家を購入して後悔している奥様☆17軒目

1 ：可愛い奥様：04/12/15 00:58:31 ID:1LiDsgcP

夢のマイホームを建てたはいいが、欠陥が見つかった、環境が悪かった
或いは、隣近所が最悪だった等なんでもかまいません。
失敗したな・・と思ってる奥様方、語り合いませんか？
前スレhttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1100449866/-100
＊購入派（新築・中古・戸建て・ﾏﾝｿﾝ）ｖｓ賃貸派の論争・批判は
　スレの目的とは違うような気も…？（ﾏﾀｰﾘいきましょう）
＊これから購入される方は質問などして、是非参考にして下さい

マンソン買って失敗派はこちらへ
「マンションを買って後悔している奥様☆1軒目」
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1102928436/l50

※950を踏んだ人が次スレ立ててください

2 ：可愛い奥様：04/12/15 01:07:12 ID:f8/pygSF

2いただきます。

3 ：可愛い奥様：04/12/15 01:09:38 ID:hY14Qcuw

>>1
乙ですーー

4 ：可愛い奥様：04/12/15 07:31:47 ID:wekVJ1IX

1さん乙。

5 ：可愛い奥様：04/12/15 08:07:33 ID:+KZa0Xei

ご苦労さん>>1さん

6 ：可愛い奥様：04/12/15 10:26:26 ID:hq2CXcX2

前スレの973です。
自治会の会計係も子供会の会長もやったうえでの意見です。

うちの自治会3000万円以上も繰越金があるのに変更なしで集め続けています。
使い道は前に述べたように各クラブ・子供会に年5～10万の補助金がほとんど
たまにゴミ置き場のブルーシートや集会所のトイレットペーパー代などです。
お祭りや盆踊りは自治会主催でなくもっと上の団体主催なので子供会に直接
参加依頼がくる地域です。
どちらも任意加入なので子供会に加入しても自治会に入らない家庭もあるし
中学受験や習い事などで子供会から抜けても別に気にもしません。

新しく引越ししてきた家庭で自治会に加入して回覧板で名前・住所・電話を
知らせるのを嫌うお宅もあるし、当たり前のように自治会名簿を毎年作って
ますが個人情報漏れの問題もあるので今後どうなるか？？？です。

自治会費って住民すべてに対等に有益に使うものだと思うんですが、その年の
役員さんや特定のクラブ員さんのために使われているな～と私は感じました。

7 ：可愛い奥様：04/12/15 13:10:43 ID:f8/pygSF

将来、側溝の工事とかにつかう予定なんですかねぇ。

8 ：可愛い奥様：04/12/15 13:16:29 ID:mZMLNly3

うちの自治会、会費は月200円で、毎年年度末に
ある程度の繰越金や修繕準備金を残して、本当に余った分は
各家庭にゴミ袋とか買って「払い戻し」されます。

昔の名残で名簿も作ってるんだけど、ほとんどの家が
プライバシー保護のため（？）、世帯主と住所以外は
家族構成、勤め先、電話番号など空欄にしてる。
だから名簿のページは本当に真っ白。
ここまで真っ白だと作ってる意味が無いんじゃないかと
突っ込みたくなる。

9 ：可愛い奥様：04/12/15 13:17:47 ID:b7JJyI/H

勤め先なんて書かなきゃならないの？ｺｴｰ

10 ：可愛い奥様：04/12/15 14:21:14 ID:PjSddhxx

私が越したところは
家族構成、続柄、年齢、tel、勤め先や学校(住所、telも)
あと、趣味まで書くとこあってびっくりした。
もちろん世帯主名と住所以外は空欄にした。

11 ：可愛い奥様：04/12/15 14:40:33 ID:5Jz8NUL9

先住民にしてみれば得体の知れないよそ者が
居続けるわけだからいろいろ聞きたいわけよ。
ほんとなら、婦女暴行の前科がないかなんてのも
質問したいところ。

12 ：可愛い奥様：04/12/15 14:53:28 ID:mZMLNly3

確かに自治会名簿、職業欄までみっちり記入してるのって
昔から住んでる老人世帯ばっかりだ。
しかも「元・会社役員」とか「元・教師」とか。
今は定年退職して無職なんだから、いさぎよく「無職」って書け！

13 ：可愛い奥様：04/12/15 15:00:50 ID:kSHG89q/

勤め先をわざとに書かなかったら、「こちらも書いてください」
って言われた・・・

14 ：可愛い奥様：04/12/15 15:01:37 ID:PjSddhxx

書いたデータが先住民の間をまわるの？？気持ち悪い。

15 ：可愛い奥様：04/12/15 16:33:55 ID:5Jz8NUL9

>>14
得たいの知れない家族がコミュニティに侵入してくるほうが
よっぽど気持ち悪いよ。

16 ：可愛い奥様：04/12/15 16:37:10 ID:SxY22gc0

>>15
でも名簿に書くのは嫌だなあ。
他にもれる可能性だってあるし。
町会長さんに直接話すほうがいい。

17 ：可愛い奥様：04/12/15 16:55:50 ID:+UJRccrb

離婚調停中。
子供なしの私達の争いは
ローン付き共有名義のマンション。
二人ともｲﾗﾈ！でモメてます。コレさえなきゃ…

18 ：可愛い奥様：04/12/15 17:02:10 ID:YrsHdfN5

>>13
そういうのって拒否したらどうなるんだろ・・・
会社員とかじゃだめなのかな。
で、書いたんですか？

19 ：可愛い奥様：04/12/15 17:09:26 ID:hY14Qcuw

>>17
マンソン買って失敗奥様すれもあるよ～ん。>>1にリンク有。

20 ：可愛い奥様：04/12/15 17:38:01 ID:Z6bEgGhw

>>17
私ももし離婚になったら、
この家ｲﾗﾈ、だな。

21 ：可愛い奥様：04/12/15 17:56:41 ID:YH2EjgVg

離婚して同じ場所に住み続けるのも嫌だから、
売っちゃえー。

22 ：可愛い奥様：04/12/15 18:06:38 ID:hY14Qcuw

二人ともｲﾗﾈだったら揉めるね。
どちらかが住み続けるのだったらいいんだけどさ。
共有名義でも持分がどのくらいかが問題。
ローンが1000万以上あって持分が五割とかだったらキツいよね・・・
>>17さんガンガレー！

23 ：可愛い奥様：04/12/15 19:34:22 ID:mZMLNly3

>>17
私の知り合い夫婦は、離婚後のそれぞれの収入が、
旦那＝割と高給取り・奥さん＝アルバイト生活だったので、
それまでの預貯金のほとんどを奥さんがもらい、
ローン付のマンションは旦那さん名義にして旦那さんが住んでる。
しかも、新しい奥さんと・・・。
新しい奥さん的にはどうなんだろうね。
元の奥さんの趣味が香るマンションでの、新婚生活って。

24 ：可愛い奥様：04/12/15 19:37:59 ID:YH2EjgVg

食器やベッドもそのまま前奥のときのだったりして、、、。

25 ：可愛い奥様：04/12/15 20:46:23 ID:do4MeRNw

私の知り合いなんて本人初婚なのに、
相手の持ち家はおろかベビーベッドまで残ってて
その旦那が「いずれ使うからいいじゃん」と言ったとかで
すごく嫌がって無理矢理に捨ててたよ。
バツ１夫は仕方が無いけど、デリカシーが無いのは嫌だね。

26 ：可愛い奥様：04/12/15 22:41:27 ID:hq2CXcX2

最近の新住民って一戸建て住宅なのに家電なしで携帯電話だけの人が
いたりして時代を感じる・・・（私まだ30代なんだけれど）
回覧板で入居のお知らせが回るけれど個人の携帯に近所の人から
電話入るの嫌じゃないのかな～

27 ：可愛い奥様：04/12/15 22:47:17 ID:XmRKUjKq

>>26
うちは固定電話あるけど、名簿には携帯番号を記載したよ。
（コダテはみんな番号掲載している地域）
実際自治会名簿使った選挙の勧誘電話とかあるしね。
病身の母が在宅しているから、ｵﾚｵﾚとか変な勧誘とか怖いし。
あ、親しいご近所ｻﾝには家の電話番号教えてありますよ。

28 ：可愛い奥様：04/12/15 22:52:04 ID:h2IWhgT9

固定電話をやめて携帯にしようとしたら夫に反対されましたｗ
固定電話がないと、まともじゃない、だそうで。あっそ。

あと1年位したら固定も価値がなくなって、携帯がもっと安くなるかなと
思うんだけれど。今、ほとんど電話使わないから毎月の固定代￥2400くらい。
さすがにこの程度の額のはないようだった。
もうちょっとかかるので言うとプリペイド携帯くらいしかないよね･･･

29 ：可愛い奥様：04/12/15 23:15:54 ID:C/VioD1Q

ＮＴＴの加入電話は２０１０年までにＩＰ電話になるそうなので、うちは
入っておきます。

30 ：可愛い奥様：04/12/15 23:20:06 ID:iuKA27Wa

アルミ缶、衣類当資源ごみの売却費用がかなり出るから、ごみ棚、カラス除け
ネット等の経費に余るのだからこれ以上町会費は要らないはずなのにと言った
ら、「町会費は役員をする人の親睦会、会食、飲み会にあてられる」と聞いた。

どうりで、『町会費の詳しい内訳を見せて欲しい』と言ったらのらりくらり
していた訳だ。

31 ：可愛い奥様：04/12/16 02:04:33 ID:Ts1Pvd07

＞アルミ缶、衣類当資源ごみの売却費用がかなり出るから

売却費用って、業者に売って得るお金って事でいいんだよね。
素朴に疑問なんだけど、そんなに収入になるもの？
子供会の廃品回収は「足が出るから」という理由で
数年前から取りやめになってるから、そんないい値はつかないと思ってたんだけど。

32 ：可愛い奥様：04/12/16 07:07:54 ID:wNEA68Ei

こっち（福岡市）は子ども会が廃品回収すると
廃品よりもその行為に対して補助が出るらしい。(６万くらい）

33 ：可愛い奥様：04/12/16 07:20:48 ID:7dF7LDXM

数年前を底に、廃品リサイクル費用が暴騰しているのですが。

34 ：可愛い奥様：04/12/16 07:44:40 ID:i8tx0p92

この前自治会の方から
「資源ごみ（新聞、牛乳パック）などは自治会の回収にだしてください」
とわざわざお知らせがきた。
そのお知らせがきた次の日が他の新聞回収の日だったんだので、本当は出したかったんだけど
（新聞屋さん経由の回収でﾄｲﾍﾟ１個くれる）
さすがに、次の日じゃマズイだろうと躊躇した。
新聞屋さんの方の回収は、自宅前に置いておけばいいのだけど
自治会の方は回収場所に運搬せねば・・・面倒だ。
牛乳パックもスゴイ量出るんだけど、こっちも貯めて置くのが面倒なので
スーパーの方の回収箱にチョイチョイ入れに言ってる

35 ：可愛い奥様：04/12/16 08:49:51 ID:iHBJTwpa

>>28
ご主人の意見がもっともだと。

独身の若い子ならまだわかるけど
家庭持ちの社会人が固定電話ではなくて携帯しかないのは
やっぱり変な目で見られる可能性もあるよ。

36 ：可愛い奥様：04/12/16 09:10:09 ID:6r0z/Z1z

>>35
同意。
信販会社で調査の仕事をしてたけど、やっぱそういう感覚はあります。
今どき古いと言われようと、世間ってそんなもんだから。
極端な言い方すれば、差別の対象になってしまう。

37 ：可愛い奥様：04/12/16 09:13:29 ID:iHBJTwpa

素朴な疑問だけど、
家にいる時の電話連絡って
固定⇔固定　の方が圧倒的に安いよね。

単なる連絡ならすぐに済むだろうけど
友達と会話って時は長めになるから
固定があるなら固定を利用した方が良いと思うんだけど。
私ってそんな感覚がもうオバチャンなのかな。

38 ：可愛い奥様：04/12/16 09:15:52 ID:1G61Ep7L

>37
私達夫婦、携帯もってません。
まだ必要ないなと思ってここまで来た。
私の方がもっとオバチャンですよきっと。

39 ：可愛い奥様：04/12/16 11:00:11 ID:ok2eawxC

大学生と高校生の子供有り。
今までイヤッていうほど毎年名簿見たけど
携帯番号載せているお宅は見たことないです。

40 ：可愛い奥様：04/12/16 11:28:01 ID:Ts1Pvd07

今の小学生にはいるよ。
それどころか、連絡網すら載せずに、そこんちだけ「先生から直接」になってる。
みんながみんなそう言い出したらどうする気だ。

41 ：可愛い奥様：04/12/16 11:43:59 ID:dXp7TVPP

特別扱いはイクナイね

42 ：可愛い奥様：04/12/16 11:44:43 ID:ok2eawxC

ふ～ん。そうなんだあ。
私もオバチャンだ。
37、38仲間入れてくれ～～

43 ：可愛い奥様：04/12/16 12:56:16 ID:e9JEddzG

>>40
そういう家の子供が行方不明になっても知らん顔だろうね。

44 ：可愛い奥様：04/12/16 13:13:14 ID:1G61Ep7L

>42
37,38,42ｵﾊﾞﾁｬﾝ(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ

45 ：可愛い奥様：04/12/16 13:26:00 ID:XQc15g2z

>>34
うちも新聞は新聞屋に回収してもらってる。
ごみ集積所まで遠いし、新聞屋もリサイクル資源に廻すと言ってたし。
自治会の回収日に重なったとしても自宅前に新聞の荷物置いちゃってるよ～

46 ：可愛い奥様：04/12/16 13:27:00 ID:5Dp3O4Dc

これからは学校関連の緊急連絡先が「携帯」って人が増えるかも

少し前は、母親＝在宅ってパターンが多かったけど、
仕事持つ母親も増えた事だしと言ってみる

47 ：可愛い奥様：04/12/16 13:37:16 ID:S/GZYx9l

固定電話あるけど、必要な連絡先は全部携帯に入れてあるから
家から電話掛ける時もつい携帯使っちゃう。
家の電話が鳴っても、知り合いなら携帯に掛け直してくるはず、と
取らない事が多い。
何の為の固定電話だろ…

48 ：可愛い奥様：04/12/16 14:10:07 ID:4LfNc7Nd

>>40
うちの子の連絡網は、連絡網の図があって、学校とか先生とかは電話番号が
はいっているけど他は名前だけで空欄。
自分が次にまわす子の電話番号だけが手書きで記入されている。
つまり、自分の家の番号は、かけてくれる人以外には分からないようになってる。
最初は、うるさい人でもいるのかとびっくりしたけど、
いろいろな事件が起こると学校の配慮をありがたく感じる今日この頃。

こういう方式を知らない学校なんかもあるのかもしれないから、
父母会などで提案するといいかも。

49 ：可愛い奥様：04/12/16 14:16:11 ID:GLGUuyss

話㌧切って申し訳ないけど、家を建ててから1年たち、
ローンさえなければなあとか、固定資産税って高いなあとか、
やっぱり家を持つとお金かかるなあとか（庭の手入れとか）色々思って、
なんとなくｼｮﾎﾞﾝとしてました。

さっき一年前くらいにもらったきり読んでいなかった
節約系の雑誌が出てきたので、ふと見てみたら、
手取り27万円で、ローン+管理費で月々8万円払いつつも（ボーナス加算28万）、
5万円も貯金してる奥が出ていて、なんかますます落ち込んじゃった。
雑誌に載るくらいだから、かなりの節約奥なんだろうけど・・・。

50 ：可愛い奥様：04/12/16 14:40:04 ID:7xTbCByN

>>49
私もお金のことを考えるとしょぼーん気味。
ちょっと予算オーバーだったから。
でも余裕もって買える物件で気に入るものがなかったので
まあ仕方ないかと思ってます。

51 ：可愛い奥様：04/12/16 14:44:26 ID:xvwT8wTf

節約は楽しくやらないと！しょぼーんってしないで奥様方。
切り詰められる所を見つけたら自分を誉めないと！

52 ：可愛い奥様：04/12/16 15:12:26 ID:zfDxLSRQ

>>49
それで子どもが４人も５人もいるっていうなら
ｽｹﾞｰと思うけど。
ま、人は人だから。ｼｮﾎﾞｰﾝとする暇があったら
持ち家生活を楽しめ。

53 ：可愛い奥様：04/12/16 15:21:01 ID:JS2FWVs4

買う前は、お金のこととか周りの環境とか、考えることがいーっぱいあって、
迂闊だったんですが・・・。
買ったとたん、独り暮らしトメが同居を匂わしてきます。
お父さんが建てた家から離れたくないって、
義兄一家が同居を了承してるって、何回も何回も言ってたじゃ～～ん！

微妙にスレ違いなんですけど、
まさに「家を購入して後悔している奥様」なわけで、
吐き出させてもらいました。

54 ：可愛い奥様：04/12/16 15:24:07 ID:ln9AzexV

お義母さんも新築の家に住みたくなったちゃったのかなー？！

55 ：可愛い奥様：04/12/16 15:24:16 ID:HMM0WoYw

ローンのこともありますが
家だと、うちは経済的に買い替えなど不可能なので
ずっとここで暮らしていくことになるんだって重圧がある。

56 ：可愛い奥様：04/12/16 16:18:27 ID:ZT9Uuro9

>>53

別に、同居はしませんって言えば済む事なのでは？

57 ：可愛い奥様：04/12/16 16:25:02 ID:JI5YXb9K

家建てる前に、玄関挟んでリビングと反対側の和室に、
姑がいきなり荷物運び入れて住んでしまうドラマを見てｶﾞｸﾌﾞﾙ。
それで、ウチは和室とリビングをつっくけた。
これならトメもうるさくてやってこないだろうと思ったから・・・

58 ：可愛い奥様：04/12/16 16:25:52 ID:x/eYpaJc

>>56
あなたみたいな「人でなし」は平気でそういうことを言えるだろうけど
普通の人間は義母にも気を使うので、そんなこと言えない。

59 ：可愛い奥様：04/12/16 16:27:11 ID:zfDxLSRQ

>>58
コレくらいで人でなしって・・
生理前？更年期？

60 ：可愛い奥様：04/12/16 16:45:41 ID:xdrwQ756

目上（義母）は立てて差し上げて、いい関係を保てばｲｲ。
でも、本当の立場に違いは無いのよ。言うところ伝えるところはきちんと
しないとね。
変な力関係はお互い･家族にとって毒になるよ。

61 ：可愛い奥様：04/12/16 16:50:42 ID:wacnj2yT

>>59
普通だよね。はっきり言ったほうが相手のためだよね。
>>58は姑か？それとも、よほどいい姑さんをお持ちなのかもね。

62 ：可愛い奥様：04/12/16 17:17:57 ID:Ts1Pvd07

>>48
次の家の番号しか分からないと、そこんちが留守だったときに困るよ。
先生に連絡となるんだろうけど、連絡網の意味を成さないし。

63 ：可愛い奥様：04/12/16 18:09:07 ID:T2ku+yvp

新築の家というのは、
私も息子ﾁｬﾝや孫ﾁｬﾝに囲まれて(嫁は数に入ってない)
この新しい家に住みたいわ～みたいに、
姑を惹き付ける魔力があるよね。

あんなにｻﾊﾞｻﾊﾞしてて、同居なんか
して下さいって頼まれてもｲﾔよと
新築直前まで言ってた姑が、
いま瞳をｷﾗｷﾗさせてる。
同居したそうな気配を漂わせてくる。
部屋ないけど。

64 ：可愛い奥様：04/12/16 18:15:56 ID:tJa1fFEM

>>63
ふふっ　だからうちも余分な部屋は作りませんでしたわｗ

65 ：可愛い奥様：04/12/16 18:18:59 ID:Yn398WoF

うちもうちも！
余分に部屋を作るより、リビングを広くしたいじゃな～い。ﾌﾟﾌﾟ

66 ：可愛い奥様：04/12/16 18:28:00 ID:tJa1fFEM

そうね～
納戸や洗濯室も欲しいしね。ﾌﾟﾌﾟ

67 ：可愛い奥様：04/12/16 18:30:01 ID:wW+abBBE

うちも、家購入考えてるっていったら、
私の部屋作っといてねといい始めた。
一部屋余分に作るってどれくらい金が余分にかかるか
分かって行ってるのか分かっていってないのか？？？
かといって１円の援助もするつもりはないらしい。
うちも転がり込んでこないように、リビング続きの和室にしようかな。

68 ：可愛い奥様：04/12/16 18:41:47 ID:f3nabUcP

ﾄﾒ対策ではないが、ﾘﾋﾞﾝｸﾞの隣には、和室よりも4畳半くらいの納戸がほしい。
ﾘﾋﾞﾝｸﾞにものを出しっぱなしにせずに、ﾎﾟｲﾎﾟｲとすぐ片付けられるようにしたいな。

69 ：可愛い奥様：04/12/16 18:47:15 ID:eHLvQu2l

モダンな構造とかインテリアにして(どんなんだかわかんないけど)
年寄りに居心地の悪い空間にしたらどうかしら。

70 ：可愛い奥様：04/12/16 20:22:43 ID:7FSxfZFp

>>69
キッチンの床をタイル貼りにするといいかも。
あとは和室をなるべく作らないとか。

71 ：68：04/12/16 20:38:19 ID:f3nabUcP

自分で書いておいてふと思ったんだけど、和室がないと、来客が泊まる所がないよね。
ゆとりがあれば、ちょっと離れみたいなのを作って、洋室のゲストルームを作ればいいんだろうけど･･･
そんな広さはﾅｲ

72 ：可愛い奥様：04/12/16 20:39:26 ID:tJa1fFEM

>>71
その時は自分たちの寝室を開ける。
うちらは子供部屋に寝るのさ。

73 ：可愛い奥様：04/12/16 20:42:57 ID:f3nabUcP

>72
う、でも、お客さんに夫婦の寝室で休んでもらうのって、微妙だよ。
親兄弟だとしても。
やっぱﾘﾋﾞﾝｸﾞ横付け和室か･･･。

74 ：可愛い奥様：04/12/16 20:47:44 ID:F1YINDsb

た、確かに、訪ねて行った方も夫婦の寝室はイヤだとおもふ・・・

75 ：可愛い奥様：04/12/16 20:47:48 ID:tJa1fFEM

布団とか敷きパッドなんかを一式客用にとっかえれば済むんじゃないのかなあ？
やっぱ駄目？
親兄弟しか来ないんだし。
といっても、それぞれの家の感覚の違いかしら。

76 ：可愛い奥様：04/12/16 20:48:45 ID:5dYaevqf

>>73
そしてそこにトメが住み着く……

77 ：可愛い奥様：04/12/16 20:52:17 ID:wW+abBBE

じゃ、子どもの部屋を貸せばいいか。

78 ：可愛い奥様：04/12/16 20:56:43 ID:tJa1fFEM

とにかく余分な部屋は作らない。
子供部屋でも寝室でも、使ってる部屋を貸せば良い。
滅多に来ない客の為に部屋を作っとく必要なし！

ﾄﾒの居場所を作ってはなりません。

79 ：可愛い奥様：04/12/16 21:31:51 ID:QeWQIHxb

>>62
学校の連絡網ってぜんぜん役に立たないと感じた。
今年は台風が多かったから途中下校に何度もなってうちが班長だから
役割として３件に連絡するだけでいいところ、どこの家も留守で
20件くらい電話かけるはめになったよ！携帯の番号わかってたら
こんな苦労しないのに・・・
仕事持ちのお母さんは連絡取れるようにしてほしいよね。
ちょっとスレ違いスマソ！

80 ：可愛い奥様：04/12/16 21:42:48 ID:EXUif9Rn

リビングにくっついた和室（ほりごたつ）にするべし

81 ：可愛い奥様：04/12/16 23:10:56 ID:kOQiyOeW

うち、余分な部屋は作らなかったけど
4畳半の書斎にトメが住みついた。
書斎にあった本棚やパソコンは2階の廊下に・・・

82 ：可愛い奥様：04/12/16 23:15:52 ID:f3nabUcP

>80
ほりごたつって、蓋がついてるんじゃない？

>81
げっ書斎でも住みつくか。
ほんと、油断も隙もないねえ。

83 ：可愛い奥様：04/12/16 23:55:38 ID:CLiJCjEV

居間の隣の部屋はフローリングにしたって言うと
畳のほうがいいよ～って言い出した義父・・・
一緒になんて住みません！

84 ：可愛い奥様：04/12/17 00:06:59 ID:dA7QMYG7

フローリングでも微妙だよ。
友人宅、和室なしでリビングの隣に防音部屋。
オーディオ＆グランドピアノ置いてたけど
ｳﾞｧｳﾞｧの電動ベッド置かれちゃいました。
床補強してるから最適なんですとｲｯｼｮﾆ(ﾉД`)ﾅｲﾃﾔｯﾃ
アップライトに買い換えたからって「んなとこでﾋｹﾈｰﾖ」と泣いていた。

85 ：可愛い奥様：04/12/17 03:08:04 ID:1Obszuwf

＞余分な部屋を作らない
関西に住むうちの義姉がそうだった。
自分の実家は援助してあげて自分のすぐ近くに建て、関東に住んでいた
亡くなった母がたまに訪ねても、家は広いのにリビングの板の間しか
寝るところがなかった。気持ちはわかるけど、あまりにあからさまで
ワイドショーに出てくる嫁の様だと、母親の思い出と共ににその光景
がいまでも思い出される。

86 ：可愛い奥様：04/12/17 08:04:33 ID:gG3Emxqk

トメと同居したくない気持ちはもちろんあるけど
自分に息子が産まれてから、自分もいつかはトメと
言われる日が来るのか…と思うと、あまり邪険にも
できないなぁと思う。

87 ：可愛い奥様：04/12/17 08:21:51 ID:9XoTrqma

親孝行ってものでしょうしょうね。住むすまないは別として。

88 ：可愛い奥様：04/12/17 08:45:13 ID:3p4KFY9B

>>86
そうそう。同じ。
モチロン同居はできれば避けたいけれど。

自分も子供産むと親の苦労もわかるし、あまり露骨な態度は出来なくなるよね。

89 ：可愛い奥様：04/12/17 09:17:39 ID:3REHjkiH

息子二人。
これからは嫌われないように
ひっそりおとなしく歳をとろうと思う
今日この頃です・・・

90 ：可愛い奥様：04/12/17 09:22:48 ID:IzRvPiL2

スレ違いだけど。
うちにも二人息子がいて、将来息子嫁同士が親をなすりあうのなんて
見たくない。
同居してもらおうなんて考えてません。

そのかわり私も親の面倒は見たくない。

91 ：可愛い奥様：04/12/17 09:25:39 ID:LiZ5XYy3

>>85までの意見を見ていると、
自分の親とご主人の親では
同じ事も違う風に考えてしまうんだなぁと感じた。

92 ：可愛い奥様：04/12/17 09:32:21 ID:NhGJQ7EQ

義理の親の息子がローン組んで建設費を出しているんだろうから
義理の親の息子の嫁は大きなことは言えんわね。

93 ：可愛い奥様：04/12/17 09:43:18 ID:3p4KFY9B

因果応報という言葉もあることだし・・・

94 ：可愛い奥様：04/12/17 10:27:09 ID:3REHjkiH

スレ違いなんだけど、教えて。
娘がいないから、お嫁さんがきたら
買い物、エステ、ネイル、美味いもの巡り・・・
つれて歩きたいし、色々買ってあげたい。
そういうのって嫌われるんだろうねえ？

95 ：可愛い奥様：04/12/17 10:44:25 ID:mVsmPg6H

最近流行りのオープン外溝。
でもなんか落ち着かなくて嫌でばっちり塀をしたのだけど
オープンにしてもう１台車停めれるようにしたら良かったかなと後悔。
しかし、塀は欲しいし・・・
分譲地なんだけどほとんどの家がオープン外溝で
塀つけてる家は４軒くらいだ。

土地がけっこう広いお宅でもオープンだからほんと流行ってるのね。

>>94
息子家庭の事に一切口出さない。
頻繁に訪問しない、電話かけない。
明るい、もしくは朗らかなお姑さんであれば可能かな。

毎週日曜日になったら家においでよって電話かかってくるのはうざいです。

96 ：可愛い奥様：04/12/17 11:34:51 ID:j1H2UM+p

最近の新住民さんの家を見て気づいたのですが、隣同士で敷地の塀（フェンス）
造ってるんだけれど・・・何処でもそうですか？
我が家は建て替えの2世帯住宅だから昔親たちが家を建てた時の隣同士で
話合って共同で造ったから一枚塀だからものすごく違和感があります。
先に住んだ家が塀を造ってあったらそれが境界になるでしょ・・・
なんで５cm間隔でフェンス新たにつくるのだろう。見たくなければ
木を植えればすむことなのに・・・

97 ：可愛い奥様：04/12/17 11:41:34 ID:v7eWgaSc

共同で作った塀は、話し合った人たちが引っ越したり死んだり、
あるいは財政状況が変わったりで、不自由なんだよ。
古くなって見栄え悪いから、取り替えようと思っても、
イチイチ話し合わないといけない。

98 ：可愛い奥様：04/12/17 11:43:35 ID:gG3Emxqk

>>94
私25ですが、あなたのところにお嫁にいってもいいですか？
私ならとっても嬉しいです！
ただ無理に自分の趣味を押し付けようとしたり、>>95さんも言ってるように
家庭のことにあまり口をはさまないようがいいですね。

私もそういう良い関係を築けるトメに将来なれたら、と思います。

99 ：可愛い奥様：04/12/17 11:47:04 ID:dARPNzao

同居は絶対イヤだけど
旦那に「お前の親なんか面倒みたくねーよ。
ホームにでも入れとけ」と言われたら傷つくよなー。
なので旦那の親もどっちかひとりになってどうにもこうにも
ならなくなったら仕方ないのかも、と思う。
和室、一階の差しさわりのないとこに作ろうかな。
でも本心はイヤだよー。
実親とは仲良しだけどそれでも同居は勘弁と思うもんな。
あー悩む。

100 ：可愛い奥様：04/12/17 11:55:03 ID:5qsUhhJm

やっぱりさ、どんなに仲の良かった、うまく行ってた親子や義理親子でも、
同居することによって地獄を見ることの方が多いから、
ずっと仲良く気持ちよくやりたいと思ったら、別居が一番なんではないかと思います。

うちの実家も旦那の実家も、それまで同居で地獄を見てますので、
同居は絶対にしないと親子とも公言してます。

101 ：可愛い奥様：04/12/17 12:00:19 ID:EoNpx/YY

同居は考えたくないけど、年老いて一人ってのも可哀想だと思うから
ゆくゆくは仕方が無いのかもしれない。
そ　れ　よ　り　ー　義理親と同居したら、コトメがチ家に来るのが怖い、こわい、コーワイ
この人、世の中で一番苦手

102 ：可愛い奥様：04/12/17 12:03:13 ID:5p/R3PdA

私の周囲でも義父母の方から同居は無しね～といって来るって人結構いるよ。
曰く「同居してうまく行ってる家見たことない」そうな。
あとは自分が姑で苦労してるとか、そういう人はもう嫌だと思うみたい。

103 ：可愛い奥様：04/12/17 12:10:45 ID:dARPNzao

>>102
健康なうちはね。
年取って体も弱って伴侶もいなくなって
友達も少なくなってくると・・・

104 ：可愛い奥様：04/12/17 12:31:17 ID:6iI6tYJI

同居は自分の親でも難しそう・・・

105 ：可愛い奥様：04/12/17 12:32:24 ID:8dyhL/HP

体が弱ってくると放置も忍びないなあ。
元気なうちは別居で弱ったら近くに呼び寄せるのが良いかしら。
でもそんなに都合よく借りられる家とかマンションが近所に無いわ。

106 ：可愛い奥様：04/12/17 12:49:02 ID:6iI6tYJI

お金がない、年金すらない親・・・面倒みるのは大変だわ。

107 ：可愛い奥様：04/12/17 13:12:21 ID:nA3u5ldL

ウチは一人暮らしのトメ救済措置の為に
戸建てを建てて同居始めました。
トメまだ働いてるので日中は家にいないし
休みの日もずっと自分の部屋でゴロゴロしてて出てこない。
晩ご飯だけ一緒に食べて、その後食器を洗ってくれるくらい。
あとはずっと自分の部屋。まるで下宿人のようです。
干渉されないし私もしないから楽といえば楽なんだけど。
でもトイレ掃除くらいはやってほしい。
洗濯物とかぴしっとたためるのに、掃除はしないトメ。

これだけじゃなんなので、後悔したのは･･･
フローリングの色が薄すぎた。髪の毛やホコリがすぐ目立つ。
玄関のタイルも薄いピンクなのですぐ汚れて見えるから
まめに掃除しなきゃいけないのが辛い。

108 ：可愛い奥様：04/12/17 13:19:08 ID:EoNpx/YY

下宿人トメ　ﾜﾗﾀ
何だか可愛い

フローリングは今は薄い色が主流だし、良いんじゃないの～

109 ：可愛い奥様：04/12/17 13:33:21 ID:JNYzITkB

うちは逆で、フローリングの色が濃すぎた。
雰囲気が変に落ち着いちゃって、後悔。
もっと薄くすれば良かった・・・。
濃いのもホコリは目立ちますよ～。髪の毛は目立たないかもですが。

玄関タイルもピンク系にしたらけっこう砂というか泥汚れが目立つ。
もすこし砂色っぽいのにすれば良かった。

110 ：可愛い奥様：04/12/17 14:09:35 ID:2Voypa0S

>>95
オープンは流行りなの?
防犯のためにオープンにするんじゃないかな

111 ：可愛い奥様：04/12/17 15:09:02 ID:9XoTrqma

>>106
年金すらないとはﾁｮｿの方ですか？

112 ：可愛い奥様：04/12/17 15:44:55 ID:HlQuxlxq

うちもオープン外溝なんだけど、もう嫌で嫌で仕方ない。
近所の２歳くらいの子供たちが乗用オモチャ（で、わかるかな？　足で蹴って乗るやつ）
に乗ってガレージに入ってくるのが、もううるさくてうるさくて。
あのオモチャ、なんであんなガラガラガラガラいうのかね。
すごく響くんだよ。
言葉もろくにしゃべれないような子供たちだから何も言えないし
黙って見てるだけのママたちにも、文句など言えるはずもなく・・・・
（逆切れされるのがオチ）

うちも早く塀作りたい。
今、どんな風にしたら良いか検討中＆夫説得中。
隣近所はみんなオープンなので、
塀作っちゃったら「入ってくんな！！」って言いたいの丸わかりなんだろうな。

113 ：可愛い奥様：04/12/17 15:56:06 ID:2Voypa0S

とりあえず花壇とかでいいんじゃない?

114 ：可愛い奥様：04/12/17 16:00:24 ID:HlQuxlxq

>>113
そうですね。とりあえずプランターでもいいかな。
お子様たちにひっくり返されそうだけど。

115 ：可愛い奥様：04/12/17 16:03:04 ID:eOGxzV5H

うちの正面はＬ字角部分で、縦に伸びる道があるから
向こうからスピード出しすぎで曲がりきれない車が
突っ込んでくる可能性もあるんだよね。
幸い、うちの土地は道路側より１ｍは高く、ブロック塀で固めているので
突っ込んでくることはないであろうが、オープン外構には
あこがれていますた・・・

116 ：可愛い奥様：04/12/17 16:20:22 ID:2Voypa0S

>>115
お上に頼んで
カーブミラー付けとくといいよ。
邪魔だろうけど、割れたり曲ったりしてもお上が管理してくれる。

117 ：可愛い奥様：04/12/17 16:31:38 ID:llDh5scv

防犯よりも、日常的に、他人が簡単に敷地に入ってくるほうがやだよ･･･

118 ：可愛い奥様：04/12/17 16:41:15 ID:2Voypa0S

>>117
殺される恐怖があるのを除けばね。
まぁ、腰より下の高さの塀(というか仕切り)がベストなのかしら。

119 ：可愛い奥様：04/12/17 17:30:20 ID:llDh5scv

こ、殺されるって極端な。
ｵｰﾌﾟﾝ外溝にしたために、殺されずに済みますた、てことがあるのか。
空き巣に狙われやすい、くらいにしてよ。

120 ：可愛い奥様：04/12/17 17:36:34 ID:pt31hVv9

共同塀の話ですが、
両者話し合いで作った場合は、境界線の真上に作ってあるはず。
もちろん費用も折半で。
片側だけの家が塀を作るときは、境界線からはみ出さないように
作ってあるはず。（塀の外側が境界線上になるように）
もちろん費用も作った人が負担しているわけで、
それを後から入居した隣人が「自分の家の塀代わり」
に使うのはルール違反なんじゃないかと個人的には思います。

後から家を建てるときは、隣家と相談の上、新たに共同塀をつくるか、
もしくは自分の敷地内に塀を作るのがいいのではないかと。

121 ：可愛い奥様：04/12/17 22:19:40 ID:JTC3XrmL

>>106
うちはまさにそれ！しかも新築したら同居することになった。
でも、同居３日目で勝手に帰っていってしまった。生活パターン
が違いすぎるっていう理由で。うちは共働きで小さい子が一人なんだけど、
特別な生活でもないし、義母も無職で別にやらなければいけないことも
ない。洗濯だけやってもらって、あとは全部私がやっていたのに…。
本当にショック。愚痴ってしまってゴメン。

122 ：可愛い奥様：04/12/17 22:23:58 ID:wGti19YF

>>121
３日目で勝手に帰ってしまったならラッキーでは？

123 ：121：04/12/17 22:34:51 ID:JTC3XrmL

>>122
そういう考え方もありますね。前向きに考えなくては…。
私は何か問題があれば話し合って解決する努力が大切だと思って
いたのに、仕事に行っている間に話し合うこともできず帰って行って
しまったことがショックなんです。「あなたたちの生活に合わせる気
はない」と言われ、今後の生活費の援助をやめたい気持ちです。
スレ違いですので失礼します。

124 ：可愛い奥様：04/12/17 22:38:01 ID:t2ssM841

外溝の高低で殺されちゃうのは勘弁ｗ

125 ：可愛い奥様：04/12/18 01:50:39 ID:0eww60Hh

隣との境界に生垣というのは地震に安全と言う良い点もあるけど、
年月が経ち、木の根がはるにしたがって境界が動いてしまう事が良く
ある。
代が変りこちらが若くて相手がつわものだったり、また住人が変った
際に押し切られて、よくわからないまま膨らんで境界とされてしまう。

隣が先月引っ越したけど、その向こうと境界争いを長年していて、結局
膨らんだまま現状で測量して売却して行った。相手は元教師の狸老人、
こちらは親が亡くなり、若い夫婦の代になって押し切られてしまった。
境界杭がある筈だけれど勿論抜かれていた。

126 ：可愛い奥様：04/12/18 05:47:24 ID:jhduOjut

>>125
役所に公図があるのだから、再測量すればいいだけでは。

127 ：可愛い奥様：04/12/18 08:27:05 ID:L1eYUEOi

転勤先で３年賃貸に住んだ後、近所に土地を購入新築した。
しかし、隣は５０歳の独身男が親の遺産で新築してひとり住まい。
反対隣は８０歳のばばと２人暮らしの５５歳の独身男。
裏は５５歳の独身大学の先生男。
斜め前は４５歳くらいの生活保護ひとり暮らし独身男。
前は６５歳やもめジジの一人暮らし。
斜め前は離婚独身７０歳くらいの一人暮らし男。
独身の男ばっかりだった、、、。
なんじゃこの環境。

128 ：可愛い奥様：04/12/18 09:02:06 ID:moZ69XAZ

>>119,124
泥棒・強盗に狙われやすい＝住人の命に関わる
なんじゃないの?

最近は高い塀がなくても狙われるところはあるけど

129 ：可愛い奥様：04/12/18 09:09:34 ID:moZ69XAZ

>>125
昭和のはじめまでははそういう感じだったみたい。
昔からその土地に家があるところは測量を届けずに境界があやふやになっている場合がある。
今は一度測量して登記しておけば、境界の標が移動しても500円で測量図が見れるからOK。

130 ：可愛い奥様：04/12/18 11:47:01 ID:UGSqwQKF

>>121
さっさといなくなってくれるなんて最強。
そりゃもっと利口なﾄﾒなら最初から同居なんか望まないと思うけど
やっていけそうにないと3日で出てくれるなんてそれも凄いと思う。
普通は世間体を考えたりいいわけ考えたりでそんなに身奇麗に動けない。
長引けば長引くほど気まずくなったと思うし、それを考えてﾄﾝﾄﾝにしておけば？

生活費は話し合って少し減額してもいいんじゃない？当初の予定には
なかったんでしょ？

131 ：可愛い奥様：04/12/18 12:02:03 ID:kVtB2ehJ

>>129
今でも民法で２０年とか２５年占有したら所有権は移転するはずです。

132 ：125：04/12/18 13:13:40 ID:J7/7RmBU

占有権の方が強い結果に実際なってしまった。その他通行権とか既成の
事実が強いものは色々あるので、うかうかしてると大変な事になる。

昔と違って、まとめ役もいないし元気がいいやからがごり押しして自分の
言い分を通してしまうなさけない風潮もしがらみのうすい都会では増えて
いる。ましてやこの隣の場合、元教育者にもかかわらずこの体たらく。

133 ：可愛い奥様：04/12/18 23:24:15 ID:v1xdEcMT

１階の収納を多くすればよかった～～～

134 ：可愛い奥様：04/12/19 00:18:27 ID:iYPo3IB7

収納は準ゴミ置き場だそーですよ
使わないものはどんどん処分するに限ります。

135 ：可愛い奥様：04/12/19 10:44:52 ID:FQHY/XQn

私も一階は掃除機の収納？（階段下のスペース）しかありません。
でも今の生活から考えて、それでいけそうです。

136 ：可愛い奥様：04/12/19 10:47:59 ID:4bD3R5Iz

掃除機の収納ほしかったな・・・
いらなかったのは義理姉の部屋。気に食わんならでていけ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!

137 ：可愛い奥様：04/12/19 11:23:01 ID:5XrymYj2

>>136
なんでそんな部屋を…
建てる前からこのスレ住人になるとわかるようなもの。
自分の迂闊さを反省して10分正座汁！

138 ：可愛い奥様：04/12/19 12:01:30 ID:FD+y4xpr

>136
義理姉って、同居してるの？ガクガクブルブル。

139 ：可愛い奥様：04/12/19 12:41:56 ID:E3UUvkkX

となりのおじさんが窓際でカーテンを閉めずに着替えてたり、
ステテコ姿で庭と車を行き来してたりするのが嫌だ～。
うちのリビングから丸見え・・・。
ひな壇であちらがちょっと高くなっているので、よく見える。
今もふと目を上げたら、上がワイシャツにネクタイ、下がステテコで
郵便か何かをとりに出てきてた・・・orz

140 ：可愛い奥様：04/12/19 12:46:01 ID:eXFt4DBH

>>139
するとあちらからもお宅のリビングが丸見えという事？
139さんの窓はレースのカーテンとか何かしてないのでしょうか？

141 ：可愛い奥様：04/12/19 12:58:43 ID:j/2ZGlPq

>>137
　 ∧＿∧
　(　´；ω；)
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

142 ：139：04/12/19 13:00:35 ID:E3UUvkkX

>140
もちろんカーテンしてますよ～。
ミラー？カーテン（中が見えづらいもの）です。
でも、夜に電気をつけると見えてしまうと思うので、
最近は5時頃電気をつけてさっさとカーテン閉めてます。

お隣があとから建ったのですが、まさかと思う位置に玄関を作って
うちのリビングの目の前なので、落ち着かないんですよね。
けっこうストレス。
多少の距離はあるけれど・・・。がっくり。

143 ：139：04/12/19 13:04:13 ID:E3UUvkkX

連続ｽﾏｿ。
お隣が生垣とか目隠しになるフェンスをつけてくれたらいいな～と思ってます・・・。
（今は、ホームセンターに売ってるような、高さ50センチくらいの木製の柵だけ）
うちの方で木を植えて隠すには、4mくらいのを境界にびっしり植えないとだめだし。

144 ：140：04/12/19 13:08:46 ID:eXFt4DBH

>>139 = >>142
それはお気の毒様。
精神衛生上宜しく無さそうなので、自費で目隠しなりつけた方が良さそうね。

145 ：144：04/12/19 13:11:51 ID:eXFt4DBH

あぁ、ごめん。>>143 を見ないでレスしちゃった。

146 ：139：04/12/19 13:30:26 ID:E3UUvkkX

>144
レスありがとう。
目隠しか～はああ～無理だなあ・・・などと思ってたけど、
このｽﾚに書き込んで考えてるうちに、
庭ではなく、窓にブラインドとかつけてしまえばいいのでは？と気づきました。
ちらっと調べたら、上下可変ブラインド等々、色々あるんですね。
上のほうを閉めて、下（自分の庭）だけを見えるようにしておけば、
ストレス半減するかもしれない！！
ちょっと検討してみよう～。

147 ：可愛い奥様：04/12/19 13:41:30 ID:YHMgcg90

>>146
んでも、そうすると家が暗くなっちゃうよ。光が入りづらい。

148 ：144：04/12/19 13:46:50 ID:eXFt4DBH

和紙の蛇腹みたいなのとかあるじゃない。＜名前判らないw
白っぽいのなら暗くならなくていいかもね。
いい案浮かんで良かったね。頑張って。

149 ：139：04/12/19 13:51:59 ID:E3UUvkkX

>147
他にも大きめの窓がふたつあるので、大丈夫かな～？と。
なるべく光も取り込めるように、素材等工夫してみようと思います。

>148
ありがとう！
なんかここ半年くらいｲﾗｲﾗしてたのがｽｷｰﾘしそうで、涙が出そうだ。
でも予算がないんだよな～。
夫には「気にしなきゃいいじゃん」とか言われそうだし。
独身の時の貯金を使ってでも取り付けちゃる！

150 ：可愛い奥様：04/12/19 14:05:02 ID:FQHY/XQn

>>139さん
私も同じ様なことで悩んでます。
こっちの方が１ｍ程低いので目隠しフェンスつけるにしても
凄く高いのつけなきゃいけない。
とりあえず目隠しフェンス、出来るだけ高さがあるのをつけて
後は同じくブラインドで・・と思ってました。
ブラインド、又いい素材とか見つけたら教えて下さいー。

151 ：可愛い奥様：04/12/19 14:07:48 ID:clBJRViP

縦型ブラインド、かっこいいよ。布製でいろいろあるようよ。

152 ：可愛い奥様：04/12/19 14:13:45 ID:FQHY/XQn

>>151
縦型、どうやって洗濯するのかな？？格好いいですよね。

153 ：可愛い奥様：04/12/19 14:39:03 ID:clBJRViP

一枚ずつはずして洗うそうです。昨日聞いてきました。
数が多いからいっぺんには大変でしょうが、遮光とか柄とかいろいろありました。
幅もヨーロッパ式の１２・５CM幅が出て広い部屋にはいいようですよ。
幅広の方が数が少なくてすむので安くなるらしい。けど主流は１０CM幅なんだって。
収納の達人近藤典子さんの家も縦型ブラインドだった。テレビでみたけど。

154 ：可愛い奥様：04/12/19 15:29:12 ID:QeUh/9fN

何でヨーロッパタイプと言うんだろう
ブラインド使ってる家アンマリ無いと思うんだけど＞ヨーロッパ

北欧あたりじゃ普及してるのかね？

155 ：139：04/12/19 15:31:45 ID:E3UUvkkX

>150
今、どういうものがあるのか、あちこち検索している途中なのですが、
こんなのがいいなあと思っているところです。

ttp://www.nichi-bei.co.jp/jsp/product/64/viewer.jsp

同じようなタイプが色んなメーカーから出てるみたいです。
上部だけ隠せるっていいなあ～。
縦型はかっこよさそうだけれど、目的には合わなそうで残念。

156 ：可愛い奥様：04/12/19 16:02:32 ID:ps5bVkvn

縦型ブラインド、使ってる。
布のじゃなくてグラスファイバーのやつ。
洗濯は大変そうなので、拭けるタイプのにした。

でもこれって、昼間ルーバー開けてると、目隠し効果は
あんまり期待できない気がする…。
ぴたっと閉めちゃうと完璧に遮光になるんだけどね。

ちょっとした目隠しにはレースが有効な気がするなあ。

157 ：150：04/12/19 17:02:09 ID:FQHY/XQn

>>139
ありがとう。
でもなぜか見れない・・。トップページ行ったんだけど
なんて商品かな？？

縦型ブラインドだと、左右の目隠しにはいいんだけど
上部からの視線を遮るには、あまり役立たない。
ブラインドにするなら横型かな・・。

156さんの拭けるタイプのブラインドもいいですね。

158 ：150：04/12/19 17:07:50 ID:FQHY/XQn

>>139
もなみツインスタイルかな？いいですねこれ。

159 ：可愛い奥様：04/12/19 17:07:51 ID:YHMgcg90

>>156
あたしもバーチカルにしたいんだけど
布はいやだなぁと思ってた。
グラスファイバーって、丈夫なナイロンっぽいやつですよね?
どこで購入されましたか?
近所ではニトリしか置いてなくて鬱でした。

160 ：139：04/12/19 17:09:44 ID:3HMx2Ymd

>157
ああっ、ほんとですね、見れない。ごめんなさい。
ええと、プリーツスクリーン→もなみツインスタイル　でリンク辿ってください～。

一人でたくさんレスしてｽﾐﾏｾﾝ・・・。

161 ：139：04/12/19 17:10:32 ID:3HMx2Ymd

あ、一歩遅かった。
ほんとｽﾚ汚しすみません。しばらく逝ってきます・・・。

162 ：150：04/12/19 17:14:39 ID:FQHY/XQn

>>139
いえいえどうもです。
私も良さげなのがあったら又カキコさせてもらいます。

163 ：可愛い奥様：04/12/19 18:29:30 ID:naqXGExz

和室に、もなみツインスタイルを使ってる。
窓の開け閉めをあまりしない家なら良いと思う。
開閉がちとﾒﾝﾄﾞｲ。

164 ：可愛い奥様：04/12/19 18:35:10 ID:naqXGExz

和室にもなみツインスタイル使ってる。
窓の開け閉めをあまりしない家なら良いと思う。
開閉がちとﾒﾝﾄﾞｲのよ。

165 ：可愛い奥様：04/12/20 02:41:42 ID:eJbyZHoR

>>154
10年ぐらい前に行った時イギリスで縦型ブラインド使ってましたよ。
そこの主婦(イギリス人）は、扱いが面倒そうなこと言ってましたね。

普通イギリスはオフィス以外はカーテンが主流ですが、そこの家も
パソコン機器などが置いてある部屋だけが縦型ブラインドでした。
日中は開いていましたが、窓は裏庭に面しているので視線は問題に
ならず、日本で使って果たして良いかどうか状況にも依るのではと
思います。

166 ：165：04/12/20 02:58:16 ID:eJbyZHoR

目隠しフェンスはつけると本当にストレスから開放されますよ。
長い間我慢しましたが、隣が全く出かけない住人で隣近所に
興味津々で、それが暇つぶしのような状態なので、いつまで経って
も立ち上がったり、出てきたりするので遂にホームセンターの木枠
でしたが隣の目線部分にだけ取り付けました。もう「やったー！！」
と言う気分でしたね。
相手はひどく悔しがっていましたが。(何という隣人）

167 ：156：04/12/20 03:02:58 ID:QMMYwhxI

>>159

うちはニチベイです。下にアドレスはっとくね。

http://www.i-light.co.jp/shop/blind/nichibei_verticalblind/

168 ：可愛い奥様：04/12/20 07:21:28 ID:dc/7kQMO

うちの場合最低２ｍ５０ｃｍの高さが無かったら視線が遮れそうに
ないけど、実際、そんな高い目隠しフェンスって可能なのだろうか？？
見た事ない・・。

169 ：可愛い奥様：04/12/20 07:24:21 ID:2DvsLMLZ

>>167
ありがとう。
見積もりしてみゆうかな。

170 ：可愛い奥様：04/12/20 07:27:46 ID:iB40ea3H

>>165＝166
適当なところで改行してほすぃ～
読みにくいし意味もわかり難い

171 ：可愛い奥様：04/12/20 07:58:50 ID:6kQUPEus

見てるだけならいいよ。
うちなんて勝手に庭に入ってくる。
普通の区画された住宅地なのに。
塀もきちんとあるのにさ。
だからガラス窓にへばりついて様子を見てるよ。
ガイとしか思えない。

172 ：可愛い奥様：04/12/20 08:01:00 ID:GBclije8

>>171
それって犯罪じゃないでつか？

173 ：可愛い奥様：04/12/20 08:17:23 ID:wny3lHto

>>171
何しに入って来るの？！

174 ：可愛い奥様：04/12/20 08:22:00 ID:iB40ea3H

勝手に入ってくるのは不法侵入でわ？
ｺﾜｰ

175 ：139：04/12/20 08:23:24 ID:7Cxzy4Yp

>163
使ってらっしゃるんですね。和室には特に似合いそう、素敵～。
窓は2日～3日にいっぺん開けるか開けないかなので、
大丈夫かな？と思います。

うちは窓枠が樹脂なので、もしかして通販で買って自分でとりつけるのは
無理なのかと思ってショックを受けていたのですが、
カーテンレールに補助器具をつけて、取り付けられそうなので、
もう絶対購入することにします。

目隠し用に、なんだかすごいものを見つけたので、貼っておきます。
2階までこんな風に隠すのはちょっとすごい。でも、けっこう需要あるのかな？
ttp://evex.co.jp/block/reform-b.htm

176 ：可愛い奥様：04/12/20 08:34:58 ID:9Da+h2jY

街道沿いの人通りの多い場所にあるお宅で一階部分をルーバーラティスで囲んである家がある
最初から囲むようにデザインされてる家だから、凄く素敵。

177 ：可愛い奥様：04/12/20 08:44:39 ID:xSNni0Lu

隣の木が車庫の枝はいってきてて、葉がバラバラ落ちてくるよ。
車庫のトタンが真っ黒。
こんな隣人嫌だよ。まったく。人の敷地にまで枝のばすなや。
その杉の木、だんだん大きくなってきてるし。どーすりゃいーんだよ。

178 ：可愛い奥様：04/12/20 08:47:58 ID:fG67ZPNP

>>175
ちょっと自分も目障りかもｗ
万が一台風とかで飛ぶ事はないのだろうか。
外壁まではがれそうで怖いｗ

179 ：可愛い奥様：04/12/20 08:49:31 ID:fG67ZPNP

連続ｽﾏｿ
浴室窓の目隠しどうしています？
外側に目隠しになるようなものを取り付けなかったから
防ｶﾋﾞの遮光カーテンとかﾌﾞラインドに
するしかないかな。

180 ：可愛い奥様：04/12/20 08:50:41 ID:9Da+h2jY

不審人物が屋根まで登っちゃいそう>>175

181 ：171：04/12/20 08:52:21 ID:6kQUPEus

親しい振りなんじゃない？
どう対処していいかわからないよ。
隣だもの、もめたら気まずいし。
いくらピンポン押してねって言っても、「そんな気を使わなくていいよ」
とかピンボケな返事ばっかり。
そこまで近所と親しくするつもりないのに。
お隣＝親戚付き合いみたいな妄想が出来上がってるみたい。

182 ：可愛い奥様：04/12/20 08:54:37 ID:wny3lHto

って事は用事がある時に黙って庭に入って来るという事なのね？
全く用も無いのに無断で入るのとは違うわけか。
…でも不法侵入だよね？

183 ：可愛い奥様：04/12/20 08:56:22 ID:Z34vDuOJ

うちの他人が何をしてるか興味深々系の隣も、後から建てたのに、
うちのリビングの履き出し窓＆ベランダに向けてベランダ作って来たので、
うちのリビングが丸見えで凄いストレス、しかも良く様子を伺ってる。

風致地区で、本来境界からお互い1ｍ開けないといけないのに、
50センチしか開けないでギリギリに寄せて建てて来たのも嫌。

仕方ないので、うちのベランダにアルミ製ラティスを立てて、
それにモッコウバラを絡ませました、
バラが大きくなる頃には、このストレスも解消されそう、
目隠しになる位に成長するまで何年かかるかな。

184 ：可愛い奥様：04/12/20 09:01:32 ID:lHqO0I86

安い土地が買えてラッキーと思って住み始めたものの
幼稚園＆小学校＆地元の行事や付き合いが多すぎ・・・

しかも前からいる住人ときたらそれが普通だと言いやがる。
転勤族で３～４回引越ししてますが、
こんなに雑事が多くて住民密着型なとこは初めてです。

引越ししたいよ（´д⊂

185 ：可愛い奥様：04/12/20 09:02:14 ID:V/J3O7Xk

>>177

バキュームブロワーを買ってきて、となりに全部吹き飛ばしてしまうべし
しょっちゅうやってると、枝を切ってくれるかも。
間違っても吸い込んで掃除しちゃダメよ。吹き飛ばしあるのみ。

私は庭掃除に使ってますが、吹き飛ばしはかなり強烈ですよ。

186 ：可愛い奥様：04/12/20 09:33:57 ID:7wLrYeuv

>間違っても吸い込んで掃除しちゃダメよ。吹き飛ばしあるのみ。
おもろい！

187 ：可愛い奥様：04/12/20 09:41:51 ID:f4mEVaaU

>>184

よくわかる。特に転勤族で引越しに慣れてる人は（私もだけど）気楽に今まで住んできたでしょ？
どうせ、そのうち引っ越すしと。
でも、一生居なきゃならないと思ったら、何もかもがうっとおしくなる・・・ってことあるよね。ｗ

188 ：可愛い奥様：04/12/20 09:43:16 ID:34QS2Ido

リビングが２Ｆにあるというのは、なにかと不便なこともあると思うけど、
うちの場合は２Ｆにしておくべきだった･･･
リビングに面してる側のお隣さんが老夫婦で、一日中家にいるのね。
しかも、なぜか北側（うちに面してる方）を中心に居座ってる。
境界に背の高いラティスなどを設置すれば、彼らが１Ｆにいる時は
こちらが見えないと思う。
でも、２Ｆから見下ろされたら、うちのリビング丸見え。
だったらうちのリビングを２Ｆにして、ベランダなりバルコニーに
ラティス取り付けて、目隠しすればよかった。

189 ：可愛い奥様：04/12/20 12:36:09 ID:/6tq4gT8

南隣に建築中の夫婦、ちょっとﾍﾝで気持ち悪い～。
時々現場を見に来てるらしいんだけど
私が庭仕事始めると、とたんに

「こっちの家(ウチ)日陰になっても仕方ないよね～。こっちは決まり通りだし」と奥さんが。
旦那さんは「ああそうだよな。買うときからわかってるだろ、そんなこと」
奥さん「でもあの辺(うちの庭で現在花壇)全部枯れちゃうね～ｷｬﾊﾊ」
旦那「こっち(その夫婦の敷地)日当たり最高！」

こういう事を大声で、棒読みみたいにしゃべりはじめます。
まるで私に聞かせるため、二人で芝居してるみたいなしゃべり方。
他の事はﾋｿﾋｿ声になのにね。もう二度目。
わたしの姿を庭で見掛けると始まっちゃいます。

もちろん一度も、うちが日陰になるとか
文句つけた事もないんですが…。
てか挨拶すらして貰えない。
一体なんなのでしょう。怖い(笑)

190 ：可愛い奥様：04/12/20 12:52:54 ID:1HR2j7gK

>>189
なんだあ～そいつら！頭オカシイ！
むかつく奴等だなあ、189さん気の毒だ…

191 ：可愛い奥様：04/12/20 12:56:42 ID:OLzRVwn0

>>189
こ、こわい～((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

でもひょっとしてその夫婦は、
「私達が建築中の現場に来ると、わざわざ庭仕事に出てくる北隣のｵｸｻﾏ」
と勘違いしてるのかも。
(それでもそんな嫌味言うのは明らかに変人ですが)

その夫婦が来てる時には、あまり庭に出られないほうがいいかも・・・

192 ：可愛い奥様：04/12/20 13:07:04 ID:/6tq4gT8

レスありがとうございます。
やっぱりなんかﾍﾝな人たちですよね。

この時期冬の植え付けや植え替えで
庭に出てた事は多いのですが…。
もうだいたい作業も済んだし
あまり出ないようにします。

193 ：可愛い奥様：04/12/20 13:28:17 ID:u9OMXdBX

UV床コーティングを1階のみいれてみました。
洗面・脱衣所とかキッチンとか、水が飛び散るところは正解だと思ったけど、
リビングはあまり向かなかったかも。
電源コード落としただけで剥離しちゃう。
カラーボックスを斜めに傾けたらやっぱり剥離。
ペット飼ってもさほど床に傷がつかないってうたい文句は嘘だと思う。
高かっただけにちょっとショック。

194 ：可愛い奥様：04/12/20 13:40:37 ID:mqVIT/q8

うちも目隠し用に立てたラティスにアイビーを這わせたので視線がさえぎれて
本当に良かった。ラティスだけでもかなり効果があったけどアイビーで万全。

それから、近所にリビングダイニングが2階の家がありますが窓があいていたり
すると家族で喋る声が近隣一帯に轟き渡りやかましくて、「劇場家族」と呼ばれ
ています。もともと自己顕示欲は非常に強い家族なので、わざと大声を張り上げ
たり、人に聞かせたいと言う意図もあるようですが、実際のところ上の階の声は
響きますね。

195 ：可愛い奥様：04/12/20 14:42:20 ID:fKWPwaAX

このスレで「ウッドデッキからシロアリが発生する」と度々話題になってるんだけど
ラティスは大丈夫なのかな？
ずーと気になってる

196 ：可愛い奥様：04/12/20 14:46:24 ID:Cr2hSbsV

>>189
その夫婦、考えが先行き過ぎて日当たりで文句言われないように
牽制してるつもりだろうね。
次は来てるときに、近所の奥さんを読んでおいてその変な
会話を聞いてもらったら?
性格悪そうだから引っ越した後も嫌がらせされそうだし
味方を作っておいたほうが良いかも。

197 ：可愛い奥様：04/12/20 14:49:03 ID:Cr2hSbsV

>>195
デッキと違ってラティスは簡単に交換できるからあまり話題に
上らないんでは。

198 ：可愛い奥様：04/12/20 14:53:27 ID:Z34vDuOJ

>189
この時期庭仕事はやる事が多いだけに凹みますね、
日陰になったらなったで日陰に強いもの植えますからご心配なくって感じ。

目隠しにラティス＆ツル植物、やってる方が多くて安心しました。
あんな目隠しして神経質ねって思われそうで設置には勇気が要ったので。

それにしても、窓全開大声家族ってやっぱりどこにでもいるんですね、
会話の内容まで聞こえると、聞いてるこっちが申し訳無くなっちゃう。

199 ：可愛い奥様：04/12/20 15:51:49 ID:H2hXjf2g

一戸建て購入を検討しています。
私たち夫婦としては新築、もしくは築浅の物件を探していて何件か見に行ってるの
ですが、義父がいろいろ煩いことを言ってきます。
義父が自ら不動産屋に物件を見に行ったりしています（こっちは頼んでないのに勝手に）。
で、私たちに持ってくる物件というのが築３０年とか３５年のフッルーイ家ばかりなんです。
曰く「場所がいいから売るときに高く売れる」とか「いい家買っても勿体無い」とか
そんな理由なんです。もうほんとにウンザリです。

200 ：可愛い奥様：04/12/20 17:11:28 ID:rOlztg7B

>>199
そりゃ、言いにくくても思いをはっきり告げるしかないんじゃない？
だんなさんに言ってもらえば？
もしくは、勝手に見に行ってても、それが趣味だと思って放っとけ。
気に入らないのを買う必要はないんだし。

201 ：可愛い奥様：04/12/20 17:20:14 ID:ih23Sw5/

>>199
もしかして同居？予定なくても長男なら、その義父住む気マンマン
だったりして。ウチは今年建てたけど、うざかったので気持ちわかる
>>194
ウチもラティスにアイビーやりたいですが、隣に落ち葉が落ちないか
心配で、踏み切れない。やっぱり落ちてますか？

202 ：可愛い奥様：04/12/20 17:23:04 ID:rJIIOUql

>築３０年とか３５年のフッルーイ家ばかりなんです
その物件購入後、どうね建直すなら２世帯ね（はぁと）作戦かもしれない。

203 ：171：04/12/20 17:33:01 ID:6kQUPEus

>>182
オソレスごめん。用事という用事なんてないんですよ。
「何やってるのかなと思って」らしいです。
毎日３回は来るんで今日は非難してました。

204 ：可愛い奥様：04/12/20 17:52:09 ID:Gi2Q1ZdS

>>199
建物が古くても場所がよくて土地が広いっていうのは
やっぱポイント高いけどね。
でも、築３０年はいきすぎだね～。
やっぱ建て直して同居コースを狙っているのかもしれないね。怖っ！
なんで同居なんてしたがるのか不思議。
嫁子と住んでも所詮は他人。うまくなんかいかないって。

205 ：可愛い奥様：04/12/20 18:17:20 ID:OLzRVwn0

>>201
アイビーは落葉しませんよ～。

206 ：可愛い奥様：04/12/20 18:17:41 ID:WzvTqT4n

縦型ブラインドをニチベイっていうメーカーのショールームに見に行ってきた。
締めてる時は遮光布（違うのも選べる）で開けた時はレース、要するに開けた時に
部屋が見えないってのがあった。これにしようと思ってる。
遮光布は厚めでレースは薄いから閉めた時メリハリが利いていてきれいだったよ。

207 ：可愛い奥様：04/12/20 18:20:57 ID:ih23Sw5/

ほんとだよね。ウチは結婚前から
「デカイ家建ててあげるから（完全分離型）同居」って決まってた。
結婚する前は全然嫌では無かったのに、結婚2年目。たまに会うだけで嫌
今は大きい家に主人と子供の3人で有意義なのに、あと4年したら来ると
思うと余計に嫌。完全分離の親の家まで今は使ってるから、この先
狭くなるの嫌だし、何よりも近くにいるので何かと関わらなくてはいけない
のは当然なので鬱。義親ってウザイよね～

208 ：可愛い奥様：04/12/20 18:24:49 ID:Ffhcn8A0

お金出してくれた義親の為のスペースを使い込んでるんだね・・・

209 ：可愛い奥様：04/12/20 18:26:05 ID:ih23Sw5/

お金は出してもらってないのよ。ウチの旦那さんが全部出してる
うざいでしょ

210 ：可愛い奥様：04/12/20 18:27:57 ID:uVmxPtyi

？デカイ家建ててあげるから･･･とは旦那さんの弁？？

211 ：可愛い奥様：04/12/20 18:29:39 ID:ih23Sw5/

そう

212 ：可愛い奥様：04/12/20 18:33:29 ID:+LEbv4qX

それなら旦那に嫌だと言え。
今なら間に合う。

213 ：可愛い奥様：04/12/20 18:35:30 ID:Ffhcn8A0

なんとか上手い理由が見つかるといいね。
とにかくがんばれ。

214 ：可愛い奥様：04/12/20 18:36:55 ID:xCUQTNrx

建てるのは旦那でも、メインに住むのは私なのよ！！
私が住みやすい家じゃないと意味がないでしょ！！

と、事実を突きつけてやりましょう

215 ：可愛い奥様：04/12/20 18:38:56 ID:uVmxPtyi

義親にどんな嫌なことされたのかわからないから、私は同情できないなあ。

216 ：可愛い奥様：04/12/20 18:40:34 ID:ih23Sw5/

言いたい...
でも着々と義親たちは近づいてきている...
23日の祝日は仕事が休みだからと、自分達のお泊り用の布団を
持ってくる＆置いていく　主人が大好きだから文句も言えずに
２ちゃんに書いてストレス発散するしかできないヘタレな私。
スレちがいすまん...

217 ：可愛い奥様：04/12/20 18:43:52 ID:2gQeZSvf

でも、それとこれとは別だと思うけどなぁ
同居に少しでも不安があるなら絶対しない方がいいって

だってうまく行ってるとこなんてしらないもん
私も絶対いや

218 ：可愛い奥様：04/12/20 18:47:09 ID:pIwdJdgc

>>205
100%落ちないと言い切れますか？

219 ：可愛い奥様：04/12/20 18:49:57 ID:ih23Sw5/

何されたわけでもないけど、義父が食事中にやたらビールを飲み
ゲップを何度もするのが嫌いになったきっかけです。顔が真っ赤に
なるのも嫌。「ゲップするの嫌だから耳栓する」と主人に言ったら
「お願いだからそんな事言わないで。オヤジはピュアと言うか
自己中心やから許してあげて。」と言われた。
あ～もっとデカイ人間になりたい

220 ：可愛い奥様：04/12/20 18:50:12 ID:5X9NgixF

>>207
結婚２年で子供まだ小さいのに部屋たくさん使うってどんな暮らし？
プラレール出しっぱなしの部屋、ブランコ・滑り台の公園部屋など
そんな生活してると私のようなダラ奥になっちゃうよ！
遊んだら片付ける生活に戻さないと大変だよ～

221 ：可愛い奥様：04/12/20 18:58:02 ID:OLzRVwn0

>>218
手入れ悪くて枯らしたりしない限りは落ちない。
気候にもよるのかもしれないけど。

ていうか、「一枚もうちの庭に落とさないでくださいッ！」って人の近所に住んでるの？
(リアルでそういう人に遭遇したことあるけど)

222 ：194：04/12/20 18:58:56 ID:1fJStkVO

>>198
最初同じ事を考えました。隣は何しろ全く出かけず横丁でもうるさくて評判の
夫婦でしたから長い間我慢しました。でもつけてみて、もっと早く設置すれば
よかったと思う事しきりです。本当に楽になりましたから。当事者でないと
この苦痛はわからないですよね。

そして思うのは嫌な事は他人のことを気にして我慢しているより、行動に移した
方が好結果をもたらします。他の人は自分の事じゃないから関係ないけど自分が
もし同じ立場だったら嫌だと思っているわけで。
何も云えないでいると、その他の事でも次々と何も云わないからといっては
迷惑かけられる羽目になる気がします。この場合、当事者の隣人だけが悔しがった
だけで誰もが当然でよく我慢したと言う感じで、拍子抜けしました。
隣に関心を持つ隣人は、どこにでもいるのでしょうが本当に困りものです。
>>201
アイビーは自分の方側に這わしています。日陰でも大丈夫ですし、常緑種
も含めて色々ありますからお好みで。

223 ：可愛い奥様：04/12/20 18:58:58 ID:+lK56PKW

完全分離ならわざわざ鍵開けて、親世帯の部屋も使ってるんだ
ﾒﾝｿｸｻー

224 ：199：04/12/20 19:15:25 ID:QIefwpdJ

が～～ん。もしかして義父は将来的に同居を狙ってて古い家ばっか持ってくるんでしょうか？
まるで自分が住むみたいに熱心なんですョねえ･･･＞家選び。
昨日も突然家に来て「近所の家が売りに出てるから見に来い」って電話があって
旦那が行ってきたんですが、これまた地区三十五年の家（一応外観はリフォームしてあった）
さすがに切れて旦那に「築３５年の家になんか住みたくないわ！何が悲しくて初めてのマイホームが
築３５年やねん！」と言ってしまいました。
こうなったら意地でも義父が持ってくる物件は選びません。爺の意見なんて一体無視してやるわ！

225 ：可愛い奥様：04/12/20 19:30:24 ID:OmyPeyC4

築30年ってｳﾁｼﾞｬﾅｲｶorz
建て替えもあんまり考えてない。
あと20年は住むつもりだけど難しいかな？
夫が定年時にリフォーム予定。
建て替えたほうがイイのかな？

226 ：可愛い奥様：04/12/20 19:45:31 ID:2JQKJr3C

家は建て方によってぴんきりだから築年数だけではわからない
けどね。
でも築浅や新築希望なら築30年に納得できないのは当たり前。
・・っていうか、自分たちの家なのに義父が我が事のように
してるのが一番腹立つんでしょ？
だんなさんが許してるからだよ。きっちり言ってもらいましょう。
自分たちの家は自分たちで探して決めるって。
同じ後悔でも自分たちが決断したことなら、どうにか受け止められる
だろうからね。

227 ：可愛い奥様：04/12/20 19:53:29 ID:pIwdJdgc

>>221
新しい葉と入れ替わりに古い葉が落ちるのを知らんのか？

228 ：可愛い奥様：04/12/21 00:56:57 ID:qeCK8XYi

垂れ下がるタイプのアイビーってありますか？
うち土台が道路から１ｍ位高くなってるので（擁壁っていうのかな？）
そこに垂らしてみるのはどうかと思ってるんですが・・・。

229 ：可愛い奥様：04/12/21 01:50:01 ID:e2cjqOcK

>>228
垂れ下がるタイプありますよ。白い縁取りタイプ。
うちのアイビーには３種類あって葉が大きくて今の時期みんな落ちてしまうもの、
今まだ垂れ下がって青々している縁取りもの、葉が小さくて落ちてしまうもの。

向かいの家は紫のクレマチスを這わしていますが、花びらが飛び散ったりツルが
手を入れないとジャングル状態になり大変だそうです。それと目隠しにはあまり
効果はないですね。
垂れ下がるタイプでオレンジやピンクの松葉菊（松葉ボタンかな）もきれいだと
思うのですが残念ながらうちには立ち上がり部分がないので諦めています。
ただ、全体を覆うとくどいかも知れませんが。

230 ：228：04/12/21 02:12:18 ID:qeCK8XYi

>>229
詳しくお答えくださってありがとう！
今の季節に青々してるのって良いですね。
白い縁取りも捨てがたい・・・。
そういえば、松葉ボタンの垂れ下がってるの見たことあります。
なかなか綺麗なものですよね。
クレマチスも好きな花だし・・・うう・・迷うわ～。
ちょっとスレ違いの質問だったかな？失礼しました。

231 ：可愛い奥様：04/12/21 07:35:42 ID:Fp7rFWTI

205 ：可愛い奥様：04/12/20 18:17:20 ID:OLzRVwn0
>>201
アイビーは落葉しませんよ～。

221 ：可愛い奥様：04/12/20 18:58:02 ID:OLzRVwn0
>>218
手入れ悪くて枯らしたりしない限りは落ちない。
気候にもよるのかもしれないけど。

ていうか、「一枚もうちの庭に落とさないでくださいッ！」って人の近所に住んでるの？
(リアルでそういう人に遭遇したことあるけど)

この人庭にアイビー植えたこと無いんだろうね
育って大きくなると根元の方には葉が一枚もなくなるのに。

232 ：可愛い奥様：04/12/21 10:34:50 ID:2TmIdkOH

さーて、そろそろ隣から伸びて来てるツタを切ろうっと。
月イチで切らないとどんどん侵食して来ちゃうんだよねー
しかもうちのフェンスに絡めて育ててくれちゃって、ｲﾔな感じだす…

233 ：可愛い奥様：04/12/21 10:53:47 ID:+0735hMZ

甲子園のツタにはヘビがすんでいるときいてから、
怖くてチャレンジできません。＞ツタ

234 ：232：04/12/21 11:13:05 ID:2TmIdkOH

>>233
幸いヘビはいないが、葉っぱの裏にﾋﾞｼｰﾘ虫の卵が付いていたりする＞隣のツタ
先月切ってる時さわっちゃってｵｹﾞｰ!!Σ(ﾟДﾟ)と叫んでしまったよー

235 ：可愛い奥様：04/12/21 11:28:48 ID:SFF9ggGh

うちは今年茶毒蛾の幼虫の大発生ですごいことになった。
毎日刺されて痛いの腫れるの。
抜け落ちた棘でも３日くらい毒があるらしい。
アカメ　レッドロビンには気をつけろ！！

236 ：可愛い奥様：04/12/21 11:30:31 ID:SFF9ggGh

連続だけど、隣を覗く人ってどういう精神構造してるんだろうね。
うちも覗かれて（書き込み済み）一日中カーテン引きっぱなし。
家の中が薄暗くて陰気くさい。
あいつに遠慮してなんでこんな生活しなきゃいけないんだろう。

237 ：可愛い奥様：04/12/21 12:20:54 ID:4hIaLSFV

>>236
本当、どういう精神構造なんだろう？（同じく書き込み済み）

最近株分けと植え込みと挿し芽をしたばかりなので、
根が活着するまで水切れしないように水遣りをしているのですが、
さっきも水を撒いていたら、
「冬は水やり過ぎると枯れるのに、知らないのかねぇー。」
と隣の監視大好き夫婦がカーテンの隙間越しに大きな声で言ってました。
（なぜか旦那さんは昼間もいる。）

隣は植物が枯れたままのプランターが、庭にいくつも並んでいるだらしない家なので、
知ったかでそんな事言われたくないなぁ・・・と朝から気分が悪くなりましたよ・・・。

238 ：可愛い奥様：04/12/21 12:23:40 ID:O/2h680v

１５６＞開けた時隙間がレースになる縦型がニチベイにありました。

239 ：可愛い奥様：04/12/21 12:29:16 ID:4hIaLSFV

>>231
205さんではないけど、
うちの大き目のテラコッタに植えて垂らしているアイビー、もう7年程たちますが、
今の所根元の方から青々してますよ。
根の状態が良いと落葉しないみたい。

240 ：可愛い奥様：04/12/21 13:10:17 ID:eu/YL8NZ

>>235
茶毒蛾はくちなしとつばきにつきますね。蜂に刺されたみたいに痛くて
腫れ上がって。
こまめな消毒が必要だそうで、植物の本によると冬の間の消毒が効果が
あるとありましたので、昨年は天候を見て1月か2月にしたところ、
他の虫ともどもぐっと減りました。発生してからではなかなか退治が難しく、
幼虫のうちにと言う事です。
もっとも、知り合いは面倒なので椿は切り倒したと言っていました。
とてもきれいなんですけどね。

241 ：可愛い奥様：04/12/21 16:46:17 ID:WotHY/dC

>>239
ﾌｯ・・・ｱｲﾋﾞｰは庭に植えてはいけないﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄに入っていますよ。
植木鉢なら被害は少なく済むけど、
ｱｲﾋﾞｰ地植えして「後悔」しないようにw

【緑の】植えたらイケナイ！３本目【核弾頭】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1085358538/

242 ：可愛い奥様：04/12/21 17:21:42 ID:op/uWYE9

アイビーにうらみつらみがあるのね。

243 ：可愛い奥様：04/12/21 17:30:55 ID:4hIaLSFV

>>241
そのスレは好きで良く見てます、丈夫な植物が好きなので。
アイビーは蔓延っても、根が浅いから引っ張るだけでペリペリ抜けるので、
撤去は案外楽チンですよ。

地下脈で増えるのがやっかい、
ガラチニカとか。

244 ：可愛い奥様：04/12/21 17:38:25 ID:op/uWYE9

植物好きなら植物図鑑か庭木の手入れ本見るのが一番。
ガーデニングブームなので、図書館にはドッサリ揃ってます。

245 ：可愛い奥様：04/12/21 18:09:02 ID:T3GLfucW

アイビーだったのか、ツタだったのか分かんないけど、
高校生まで住んでた借家がツタだらけだった。
葉っぱが落ちてた記憶はないな～。
蛇はいっぱい出たよ。白蛇も見た。
一度枕の下でとぐろ巻いて寝てたことがあった!
水周りにはヤモリや大ムカデが！

246 ：可愛い奥様：04/12/21 19:04:01 ID:4/LpOTPx

集会所作るから各家庭、5万円以上寄付出せよ通告が回覧版で回ってきました。
5000円の間違いかと思ったら、やはり5万だ。

>243
ガラニチカとミントを地植えしました。
園芸板に書いたらネタだと言われた。
抜いても抜いてもどうせ雑草生えるんだから
名前知らない草よりミントを引き抜くほうが楽しいかなあと思って。

247 ：可愛い奥様：04/12/21 19:07:09 ID:SFF9ggGh

最近夏がすごい暑いんで、壁にツタをからませたいと思ってたんだけどなあ。
やもりはすでにたくさんおります。
周りに古い家が多いので。

248 ：可愛い奥様：04/12/21 19:25:23 ID:BuLNrdYO

>>235
「ウチ、レッドロビンにしてしまったけど（３ヶ月前に入居したばかり）
私、虫ｷﾞﾗｲだから嫌だなー」
と、ﾌﾄ思い立ち、『レッドロビン害虫』でぐぐってみたんだけど、ご親切にも
ひとつひとつに画像・詳しい説明書き･･･、という害虫画像ﾃﾝｺﾓﾘな
サイトにヒットしてしまった･･･orz
怖くてすぐ閉じてしまったけど、今日夢にでそうだｗ

249 ：可愛い奥様：04/12/21 20:19:47 ID:dvJuwd9g

築４年の物件なんですが、リフォームってやはりしたほうがいいんでしょうか？
実はまだ中は見てないんですが、立地の良さと築浅物件という事でですでに購入
モードになってしまっています。
中古の場合、どういう点を特に注意してみればいいんでしょうか？

250 ：可愛い奥様：04/12/21 21:12:32 ID:6pGPjAiu

築４年なら何もしなくていいかもしれない。
でも壁紙とか汚れてたら、やった方がいいかも。
ガスコンロとかも汚い？

251 ：可愛い奥様：04/12/21 21:33:27 ID:QiqFGNI0

耐震についてはいかがでしょ

252 ：249：04/12/21 22:18:50 ID:dvJuwd9g

>>250
なにぶんまだ見てないもんで･･･｡
でもキッチンは一番気になりますョねえ。水周りは何もしないと気持ち悪いでしょうか？
それと中古の場合、先に住んでた人が出たそのままの状態で引き渡されるん
でしょうかね？（まだ住んでおられるので）
不動産屋のほうでクリーニングとかしてくれるんでしょうか？？
質問ばかりですいません。

253 ：可愛い奥様：04/12/21 22:20:29 ID:yJT0QyYe

>>249
私なら壁紙の張り替えと、全体のハウスクリーニングやるかも。
まあ、前の住人がやってくれてるのなら、そのままで。
実際に中古を買った事がないので注意点は詳しく分からないのですが、
とりあえず窓やドアのたてつけや、水周りは気を付けて見るかなぁ。
うちがちょうど築四年なんですが、部屋のドアと勝手口のたてつけが悪くなったもんで。
あとできることなら、前の住人が何で四年という短期間で家を売りに出したのか、
その理由も聞けたらいいかもしれない。

254 ：可愛い奥様：04/12/21 22:24:07 ID:HWzFN8r+

>249
最後まで中を見ないで買われるおつもりでしょうか？
見ないとやっぱり一抹の不安がある気がするけれど・・・。

255 ：可愛い奥様：04/12/21 22:27:13 ID:59JoEzQP

>>252
築4年だからまだまだ大丈夫だと思いますが、
ベランダや廊下、また部屋の隅の床を踏んで、沈まないか確認してみてください。
うちの親も中古買って、廊下が沈むので只今修復中orz

256 ：可愛い奥様：04/12/21 22:34:41 ID:yJT0QyYe

>>254
買うまで中を見ないなんて、一抹の不安どころじゃないとｵﾓｳｗ

257 ：249：04/12/21 22:48:51 ID:dvJuwd9g

>>254
いえいえ、やはり中を見てから決めるつもりでいます。
実は今日その物件を教えてもらったばかりで、間取りを書いた紙と外観を見て
気に入ってしまって、舞い上がってしまいました･･･｡
あと立地が私にとってカナリ良い場所なので、それも買いたいモードに拍車を
かけてます。

>>253
売却の理由は親元へ帰らなければならなくなったからだそうです。

258 ：254：04/12/21 23:01:23 ID:HWzFN8r+

>257
あ、それを聞いてなんだかほっとしました。
リフォームとかずいぶん気にしてらっしゃるので、
もう決めちゃうつもりなのかな？と思ってしまって。
どこをリフォームするかについては、見てから考えてみてもいいかも。

お風呂やキッチンなんかでも、賃貸ならクリーニングだけでいちいちリフォームしないんだから、
それを思えばそんない気持ち悪くないんじゃないかなあ。

259 ：可愛い奥様：04/12/22 02:35:26 ID:Wnf9l1e6

ハウスクリーニングは必須。
ゴキちゃん追い出しもやったほうがいい。
屋根とか外壁も今後数年は補修の必要がないか見たほうがいいと思う。

260 ：可愛い奥様：04/12/22 02:42:34 ID:E3MVSxuo

もちろんするだろうけど、
トイレ、お風呂、洗面所、流しは消毒をしたほうがいいと思う。
ずっと賃貸を転々としてた時、新築でない時は必ずやってました。

261 ：可愛い奥様：04/12/22 08:04:12 ID:akrpEpRj

地区4年で売りに出すの何だか売主さん気の毒～
転勤や地元に戻るのかな？
近所のトラブルとか・・・。

不動産屋さんはそこら辺のところなんと言ってるの？

262 ：可愛い奥様：04/12/22 08:11:55 ID:U5mvN6Ae

大体が地元に戻るって言うのほんとだかどうかわかんないものね
売るにも貸すにも、手放すに一番角が立たない、身奇麗な感じの理由だし。
やっぱり自分の眼で見て納得するのが一番だよね

それと、ご近所！
ﾄﾞｷｭにあたらないようにお祓いが必要だね。

263 ：可愛い奥様：04/12/22 08:12:01 ID:pGNH3OeL

>>261
よく嫁

264 ：258：04/12/22 08:25:52 ID:j8SLeKBc

>260
消毒！！
賃貸のとき、したことなかったです・・・ｏｒｚ
そうなんだ、普通するものなんだ・・・ｶﾞｶﾞｰﾝ。ちょっとショック。

265 ：可愛い奥様：04/12/22 08:35:42 ID:akrpEpRj

>>263
仕切り婆ゴメン
親元に帰るのね

266 ：可愛い奥様：04/12/22 08:55:09 ID:pfKYLKPR

鉄塔などの近くは、なるべく避けた方がいいとよく聞くけれど
電信柱ってどうなんでしょう？
電信柱が敷地内に支柱と共に立っている場所があるんだけど
ふと、鉄塔のことを思い出して気になったから。
電信柱と鉄塔は規模の違いであって働きは同じ物ですよね。

267 ：可愛い奥様：04/12/22 09:04:23 ID:BcGX/SeZ

不動産屋さんはハウスクリーニングはしません。賃貸じゃないし。
それは売主に「どこまでやってくれるのか」をきちんと確認するべきです。
現状渡しか、クリーニングしてくれるのか。
トイレ、洗面所、風呂などは気になりますしね。
ハウスクリーニングと害虫駆除はまた違います。
シロアリ対策もいつどんな方法でやったか必ず聞いておけば次に自分たちでいつやればいいかの
目安になります。
できれば第三者に小屋裏、床下等チェックしてもらったら安心です。
あなたが買う気がありそうだが考えていると「他にも買いたい人がいる」
「人気物件」などといってあおってきます。
あせらないで納得のいく物件をゲットしてください。がんばれー

268 ：可愛い奥様：04/12/22 10:10:00 ID:pGNH3OeL

>>265
一言よけいだよ

269 ：可愛い奥様：04/12/22 10:11:09 ID:+WIEstXg

>>247遅レスでごめんなさい。ｱｲﾋﾞ好きな人結構いるみたいでｳﾚｽｲ｡
アイビー私も好きで3種類植えてます。
常緑タイプのは冬でも根元から青々しているし、
手入れも上のレスに書いてあるように難しくない。
落葉タイプのは春に一度切ってしまえば蔓延らない。
秋には真っ赤に紅葉してくれて本当にステキ。
ヤモリが夏にﾁｮﾛﾁｮﾛしているのを見るのはうれしいです。

気に入った中古の住宅を買って職人さんと相談しながら
自分達が手入れして住むのもステキですよね。
新築は自分達がプランから作るのだからもちろん愛着ひとしおだろうけども
中古の場合も壁紙変えたりｷｯﾁﾝ取り替えたりと自分達好みにすればとても居心地いいでしょう。

270 ：可愛い奥様：04/12/22 10:20:04 ID:BcGX/SeZ

>>266

私が物件を探している時に、敷地内に電柱が立っている物件を紹介された事があります。
それも、バルコニーのすぐそば。
電磁波云々よりも、ひと目見て「防犯上ものすごくよくない」と思いましたので、
見た瞬間に不動産屋に断りました。

作業員の格好している人が登ってたら、怪しまれにくいよね。
敷地内の電柱は怖いと思います。

271 ：可愛い奥様：04/12/22 10:21:59 ID:wJb3TuQd

>>266
電柱の上にトランスが乗っていますか？　
乗っていたとして、家の窓の近く？
窓の近くだとして、窓の方向にトランスが向いていますか？

トランスからは電磁波が出ていますから、それを気にされるようでしたら
電力会社に電話して、向きを変えてもらうなりの対処をすることは
可能ですよ。

トランスが乗っていない電柱だったら、問題ないと思います。

272 ：可愛い奥様：04/12/22 10:23:42 ID:wJb3TuQd

あぁ、失礼。
窓の近くに電柱あつたら、防犯上はよくないですね。

273 ：可愛い奥様：04/12/22 10:39:32 ID:hH50daqc

トランスが家から遠ければ遠い程、電気の質（電圧）が低下するという罠。
ちなみにオーディオマニアはトランスが近くにある家を好む。

274 ：可愛い奥様：04/12/22 13:35:04 ID:8fHEHjE2

>>269
ヤモリがいると金運がつくとも言いますよね。蚊などの害虫も食べてくれるし
最初は窓にいたりすると仰天しましたが、今は来てくれないかなと待ち遠しい。

敷地内電柱は電柱収入が入りますが、不都合があれば多少は移動してもらえる筈
ですよ。

275 ：可愛い奥様：04/12/22 13:49:59 ID:gdKqwHey

ヤモリ怖い･･･
今年の夏は家の中まで入り込まれて、私は一人で大騒ぎしてました。
南国出身のだんなは、全然動じてなかった。
金運がつくと信じて頑張るか･･･

うちは敷地内に電柱あるけど、やっぱ防犯面には気を遣いますね。
そっちの側は人の目が多いのでまだマシですけど。
電柱収入が入ったけど、驚くほど少なかった。
金額忘れたけど、7年で1800円とか、なんかそういう感じ。
この家は当時の相場より少し安く手に入ったんだけど、電柱のせいかもな。
居住五年目に入ったけど、他には特に不具合も無いし。
最初は「え、なんでこの家がこの値段？」と不安でした。

276 ：可愛い奥様：04/12/22 13:56:47 ID:AWdEoxug

>>246
超遅レスですが、
うちもガラチニカｖｓミント.ツルニチニチソウｖｓミント
で植えましたが、両方ミントが負けました。
流石に上を覆われて真っ暗闇だと育たないみたい。

町内会費で5万の出費は痛いですね、その分家族でカニでも食べたい感じ。

277 ：可愛い奥様：04/12/22 14:05:38 ID:gdKqwHey

ヤモリとヘビとゴキが苦手な草を、庭一面に植えてみたい。

278 ：可愛い奥様：04/12/22 14:51:51 ID:8fHEHjE2

>>275
隣の家の電柱収入は確か半年か一年で６千円といってましたよ。
東京近郊ですが地価によって差があるのでしょうか。

279 ：可愛い奥様：04/12/22 15:00:19 ID:S1Uy7ajy

猫が苦手な草を、庭一面に植えてみたい。

280 ：可愛い奥様：04/12/22 15:09:22 ID:Wnf9l1e6

本当、ヤモリや虫は許せても猫は許せない。
放し飼いヤメレ！

281 ：275：04/12/22 15:13:37 ID:gdKqwHey

>>278
えー、六千円！！！
多分地価は同じくらいだと予想してます。
うち、東京郊外だから。
ちょ、ちょっとネットで調べてきますね（焦＆悔＆悲

282 ：275：04/12/22 15:24:51 ID:gdKqwHey

>>278
連続書き込みすいません。
いま調べたらうちは東京電力からお金をもらってて、その金額は一年で1500円前後とのこと。
自分の通帳見たら、7年分で11000円もらってました（1800円、全然違いましたｽｲﾏｾﾝ）。
だから相場的には問題ないみたいですね。
他に、ＮＴＴからお金をもらってる人もいるみたいです。
もらう会社によっても違うのかもしれませんが、とりあえず東京電力の場合は
電柱以外に支線があると、更に1500円加算されるらしいです。

283 ：可愛い奥様：04/12/22 15:36:33 ID:8fHEHjE2

なるほど、その電柱にはケーブルＴＶにパソコン回線などなど・・来ている
からでしょかね。斜め向かいの家は電柱を外にするか中にするか確認をとられ
５千円といってました。柱が少し低くて細いですね。５千じゃねと言って外に
出したそうです。

284 ：可愛い奥様：04/12/22 16:16:18 ID:7LtcwU1H

>>260
消毒って何かの菌が付着して生存しているとでも(笑）
ハウスクリーニングならわかるけどね。

285 ：可愛い奥様：04/12/22 16:38:11 ID:HUkTC0aC

電柱の質問をした２６６です。
たくさんのお返事がもらえて嬉しい！

「トランス」がよくわからないからググってみたけど全然わからない・・・
イメージ検索しても更にわからない私って・・・。
さっき、外に出て周りの電柱をぐるっと見渡してみたけど
「付いている」「付いていない」の区別が付かなくて。
もし付いている場合は、よくわからないけど向きを変えてもらえれればいいんですね。

防犯は思いつかなかったです。
窓や屋根の位置に気をつけなくてはいけないですね。

皆さんのご意見を聞いて、候補地のまま残すことにします。
ありがとう～～～！！

286 ：可愛い奥様：04/12/22 16:41:16 ID:tt8yd2u5

ハウスクリーニングを頼んだら
普通に消毒(殺菌)という項目もあるよ。
別料金だったけど。
水回りなど頼む人もいるんでは？
カビやダニ対策＆予防と思う。

287 ：可愛い奥様：04/12/22 17:16:10 ID:9fZM6pDs

電力会社に言えば、敷地外に出してくれるんだよね。電柱。

288 ：可愛い奥様：04/12/22 17:38:47 ID:PkW8Fajq

お金かかるけどね（はぁと

289 ：可愛い奥様：04/12/22 18:58:15 ID:n2p2W/4V

>>285

トランスって、電柱の上のほうにある灰色の円柱形のやつです、確か。
違ってたら、だれか訂正して。

290 ：可愛い奥様：04/12/22 20:47:41 ID:OjSWRr17

>２６２
　それと、ご近所！
　ﾄﾞｷｭにあたらないようにお祓いが必要だね。
大当たりしてしまいました。ドキュに。お祓いに行きます。
近所のドキュチェック（事前）て可能なんでしょうかね？
これから放火の増える季節
本当に怖いです。

291 ：可愛い奥様：04/12/22 21:10:23 ID:U5mvN6Ae

あああお気の毒に

事前ドキュチェックは不可能に近いです。
せいぜい不動産屋を味方につけて聞いてみるしかないくらい。
近所じゃ、軽く聞いてみたご本人がドキュだったりして根にもたれたりね･･･
住まいを決めた後から、近所に引っ越してくるかもしれないしね･･･
整った住宅街だからドキュがいないとは言えないね･･･

だからこそお祓いが必要なのかもしれません。
私もドキュに大変苦労しました。
呪いをかけ続けたら離婚して出て行きました。
もうこんな幸運は無いかもしれません。エールを送る、ガンガレ290

292 ：可愛い奥様：04/12/22 21:12:11 ID:Z4fb1EQH

>290
購入予定土地の近所の人に、「この辺ってヘンな人いないよね?」と聞いて
しまいました。
まぁこれは同じ市内の土地購入で、近所の人=職場の同僚　だったから聞けたんですが。

293 ：可愛い奥様：04/12/22 21:20:51 ID:OjSWRr17

＞２９１
エールを送る、ガンガレ290
うわあ　ありがとうございます　感謝！
私もチョト呪ってみます
気合じゃ

294 ：可愛い奥様：04/12/22 21:23:58 ID:AWdEoxug

うちは後から来た人が変な人だった。
こればっかりは運という気がする。

295 ：可愛い奥様：04/12/22 21:55:49 ID:Pi+GhyJr

購入予定の家の隣にピンポンして、近所の評判聞いちゃったと後悔してた奥が
以前このスレにレスしてたね。
（家に帰ってから実母に窘められたとか

296 ：可愛い奥様：04/12/22 23:03:59 ID:2lpCZcef

>>289
灰色の大きなポリバケツみたいな奴？
なんとなく、そういわれると見たことがあるような記憶の片隅になるような気がする。
それが「トランス」かぁ。

だけど、久々に聞いた「トランス」という単語。
ウゴウゴルーガと小室を思い出しちゃったｗ

297 ：可愛い奥様：04/12/22 23:07:36 ID:Sz3r+gvx

>>296
私も真っ先に小室を思い出しましたｗ

うちも敷地内に電柱あるのよね。
散々交渉したけどずらせないらしい。くそ～

298 ：可愛い奥様：04/12/22 23:26:49 ID:SBoGz4D5

>>291さん
呪いって何をされました？あと、呪いをかけてから効果が出た期間とか
よかったら教えていただけませんか？
私も裏と隣と向かいにﾄﾞｷｭ（覗き、騒音、光害、水害、流言蜚語）がいて、
もう毎日心の休まるときがありません。
特に裏の家は最悪で、何度も後悔スレとか近所スレに書き込んでいます。
とりあえず、むかついたときに「氏ね」と念を送るようにしているのですが、
291さんは効果があったようでうらやましいです。
今も裏の嫌がらせが続いていて、しんどいです。ああ、引っ越したい。

299 ：可愛い奥様：04/12/23 00:17:46 ID:fVtJtx/0

>>285
そうそう。296さんの言うとおり電柱の上の方にある灰色のポリバケツみたいなのです。
変圧器と言う物だそうです。
電磁波は出てないそうですよー。

300 ：可愛い奥様：04/12/23 00:48:49 ID:dBiBtdSX

291っす　私だって298さんと同じですよ。
それこそ脳が熱く痛くなるくらいｷｨｨｨｨｯと念じてました。
もちろんやることはやる。
自治体を巻き込んで、迷惑していることを文字にして回覧してもらい
ました。なんかやらかすたび根気よく毎回毎回。
現実にｗできることってそれくらいですよね。

別のﾄﾞｷｭ対応では虐待めいた叫び声（夜中１時、真冬、「ｵｶｱｻﾝｵｶｱｻﾝ　ｷﾞｬｱｱｱ」っての）
に児相に通報して見回り要請しました。回数収まったけど今もあるので心配。
犯人不明だけど車への軽度のすりキズいたづらなんかもあったんで、警察通報して実況見分
周囲に見せびらかすようにじーっくりやってもらったり（警察が近所にもし犯人がいるなら、
抑制効果があるのでそうしたほうがいいと言ってくれたのです）色々。

でも、結局、そのﾄﾞｷｭが離婚して出て行った遠因は、その自治体回覧で
家族の悪行が家庭内でバレたかららしいです。
･･･ある日いきなりその家に引越し会社の車が止まってた時、目を疑いました。
ええ、私は自分の幸運がしばらく信じられませんでしたよ。

301 ：可愛い奥様：04/12/23 01:12:21 ID:wDCJ/lR0

>>288
かかんないよ

302 ：可愛い奥様：04/12/23 01:41:36 ID:n4uhaJBD

>>300
なんかあなたちょっと恐いかも・・

303 ：可愛い奥様：04/12/23 01:53:51 ID:1NWEj8Ci

>>302
同感。>>300は苛められっ子体質なんじゃない？
そういう人に限って、粘着系だもんね

304 ：可愛い奥様：04/12/23 02:22:02 ID:KzNYlyPi

そうでもないんじゃない？
合法的な方法ばっかりだし。

ドキュ対策にはならないかもしれないけど、魔除けのハーブを庭に
植えるのも気休めだけでもいいかも。
ローズマリーとかセージが良いそうです。

305 ：可愛い奥様：04/12/23 02:29:31 ID:KzNYlyPi

http://curry.2ch.net/occult/kako/1013/10139/1013913853.html
84 名前：３２投稿日： 02/03/06 18:46

ちょっと話が戻るんだけど、ローズマリーの件で付け足し。
このハーブ、昔から魔除けの効果があると言われてるんだけど、
実際にそういう力があるのかも？と思う事があります。
以前住んでいた家のすぐ近くに嫌な気配のする建物があったので、
魔除けを兼ねてローズマリーの鉢植えをいくつか置いておいたのだけど、
その嫌な物がある方角から枝が枯れ始めました。
私の心身の状態が悪い時にまるで身代わりのように枯れたこともあるし（セージの鉢も同様）
まあ、気のせいかもしれないけれど、なんとなく安心感がありましたよ。
障気を受けやすい体質の人は、この手のハーブをお守り代わりに育ててみるのもいいかも。

306 ：可愛い奥様：04/12/23 06:42:51 ID:JzM6wuDv

>301
場所によるのかも
ウチの建築地域では敷地外に出すのは30万て言われた

307 ：可愛い奥様：04/12/23 07:44:39 ID:qnIsMe/g

>>302さん>>304さん
お返事ありが㌧です。
念じるだけではなくて、やはり具体的行動が効果あったということですねぇ。

ウチは共働きで普段は家に居ないのですが、他の近所連中はいつも家にいて、
特に裏の婆は誰かつかまえては、大声であることないこと言いふらしているから、本当に困ったモンです。
水を何度も上からかけてくるから、「迷惑ですから止めてください」と注意しただけなのに。

このへんでは割と交通の便や環境が良いと人気の住宅地で、ウチの財力的にかなり頑張って購入したのに、
この区画だけ呪われているのかもと思ってしまう。
この冬に庭の改造をするので、目隠しをかねて木とかハーブを植えまくりたいと思います。

308 ：可愛い奥様：04/12/23 09:04:16 ID:Cw2wRuhG

うちの隣の家も出ていかないかなー。
隣家は北側にあたる食堂に、いつも誰かしらいるのです。
しかもカーテンもせず、素通しの窓で。
こっちにしてみれば南側に常に他人の目があるということで、なかなかカーテンが開けられません。
隣家だって南側に居間なり和室なりあるはずなのに、なんでいつも六畳くらいの北向きの食堂に･･･
いるならいるで、せめてレースのカーテンくらいかけててほしいよ。
うちは玄関も南向きなんだけど、今朝だんなを送り出す時もｼﾞｰｯとこっちの方見てた。
プライベートを全て監視されてるみたいで、すごい気持ち悪いよ。

309 ：可愛い奥様：04/12/23 18:04:17 ID:fSL4h2mw

>>308
うちの前も北側にへばりついて暮らしてる。嫁無し婿無し年寄り独身子供
が2人、姉５５弟５０とババの3人暮らし。
自分の家に何の変化も楽しみもないから、他家が楽しみ、どこにも出かけないし。
しかも、自分の家の南側の雨戸を閉めてたりする、なんなのーこれ！
やっぱりカーテンしないで3人の頭顔が入れ替わり立ち代りちろちろ、見たくないよ
そんな面々。

おまけに古びた築50年といった安普請な家に昨年やっとエアコンをつけたんだけど、
1階も2階も室外機は後ろに向けてうち側めがけて設置。反応うかがってる。

以前は自分の前(南)の住人とやり合っていたのが、相手が新築、嫌がらせ除け対策を
万全にしたので敗北、こちらにお鉢が・・後ろ向きに生活するなんて非常識だ。
どこの家だって普通は日のあたる方に、南側に向かって生活するように設計されてる
わけで、後ろは見てみないと言うか見ないのが常識だと思うが。

独身子供は結婚するとは思えない風体年齢、この筋金入り困った家族誰か引き取り手
いないかなー。亡き爺の恩給付いてるよ。

310 ：可愛い奥様：04/12/23 18:49:41 ID:8eCx/5N+

309さんのお隣さんも、困った人なんだろうけど
309さんも、お隣にいたら嫌なタイプだな・・・・・・

いえ、お隣さんに迷惑かけられていることはわかるんだけど
ちょっと・・・・ねえ・・・・・

311 ：可愛い奥様：04/12/23 18:52:05 ID:eZh4Tz37

>>310
え？どの辺りが？

312 ：３０９：04/12/23 18:59:28 ID:fSL4h2mw

310はもしかしてうちの前タイプじゃ。

313 ：可愛い奥様：04/12/23 19:08:59 ID:KzNYlyPi

本当に近所の動向ばかり伺ってる人もいるんだね。
うちは南道路だけど、北側は風呂とトイレ、台所で
カウンターキッチンだから台所北面は高い位置にすりガラスの
窓があるだけで構造的に北側のうちを覗けないようになってる。
たまに掃除する時しか北側のおうちに視線が向くことは無いなあ。
それもなるべく目を逸らしてるし。
観察してる隣人って普通じゃないよね。。

314 ：可愛い奥様：04/12/23 20:10:57 ID:1LQlVOE+

>>310
同意。

315 ：可愛い奥様：04/12/23 20:26:07 ID:6KEmk4vg

まーまー、>>310,>>314
もしかして、近所から覗かれたり監視されたこと無い？
>>309のﾓﾆｮﾙ点はわからないでもないけど、
覗かれるなどこちらに意識を向けられていたら、
こっちも意識がどうしてもそっちに向いちゃうよ。
「気にしないのが一番」なんて言う意見もあるだろうけど、
なかなか、これが難しいのよ。

316 ：可愛い奥様：04/12/23 21:05:02 ID:odMni+o/

てかそんなに気にしにほうがいいと思う。
うちの左隣ももう何年も監視？している。
私がキッチンの窓を開けているとそこから向こう見えるけど
８割がた目が合う。
最初はほんと嫌だったけど最近はまた見てる、くらいにしか思わない。
あんまり気にしてるとこっちがイライラするし
気分悪い。
相手にしなければ自然と気にしなくなります。

317 ：可愛い奥様：04/12/23 21:34:13 ID:Yyy/5i1S

2月に引っ越す予定なんですが、今住んでる賃貸マンションを出る時が怖い。
だってすごい傷みようなんだもん。洗面台の床はカビちゃってるし、壁には
息子の過去の落書き後とか残ってるし。
もう敷金の返金は諦めてるけど、退去時に追加で請求されたりしたらどうしよう･･･｡

318 ：可愛い奥様：04/12/23 22:00:15 ID:We92cikK

>317
ちょっとｽﾚ違い・・・？

敷金って追加請求できないと聞いたこともあるような気がするけれど・・・
よくわからないです、ｽﾏｿ。
でも、汚しちゃったのは自業自得だから、なるべくアシが出ませんようにと
祈って待ってるしかないかもですね。

319 ：318：04/12/23 22:10:00 ID:We92cikK

ちょっとググってみたら追加請求できないというのは私の勘違いみたいでした。すみません。
ただ、敷金って本当はハウスクリーニングに使ってはいけないとか、
色々規約があるみたいなので、ちょっと調べてみたらいかがでしょう？
カビと落書き分は317さんの負担になるだろうけれど、
通常の使用による劣化や汚れの分は払わなくてもいいようなことが書いてあったので
（契約書に記載してあったらだめかも？）。

320 ：317：04/12/23 22:26:37 ID:Yyy/5i1S

スレチガイだったみたいですみません。
>>319
わざわざググって頂いてすみませんでした。はい、調べてみようと思います。
やっぱりカビは「通常の使用」では通りませんよねぇ。
洗面台の足元にずっとマット敷きっぱなしにしてた私が悪いんです･･･、ハイ。

321 ：可愛い奥様：04/12/23 22:48:25 ID:nBYsvzJb

>>309
監視されるのがイヤと言いながら
＞北側にへばりついて暮らして
＞嫁無し婿無し年寄り独身子供が2人、姉５５弟５０とババの3人暮らし
＞どこにも出かけないし
＞自分の家の南側の雨戸を閉めてたりする
＞カーテンしないで3人の頭顔が入れ替わり立ち代りちろちろ
＞古びた築50年といった安普請な家に昨年やっとエアコンをつけたんだけど
＞反応うかがってる

と、詳しく監視…おっと観察しているし

＞独身子供は結婚するとは思えない風体年齢
と誹謗中傷はやるし、
＞亡き爺の恩給付いてるよ
とちょっと品がないと思った。

隣人がコマッタちゃんで困っているの人はたくさんいるけど
これに関しては、お互い様かな？とも思ったりして。
こんなに品がないと、コマッタちゃんの隣人と同レベルになりますよ。

322 ：可愛い奥様：04/12/23 23:09:05 ID:jLPxTvLf

亀レスの電柱ネタですみませんが、
家の目の前の電柱に今度街灯が付く事になり鬱です。
４Ｍ道路なので通常設置対象外らしいのですが、
「暗いから」と自治会の人が市役所に申請してくれたらしいのです。
確かに暗いのですが、その分「静か」でした。
中高生が夜たむろすることも、おこちゃまが遅くまで表で遊ぶこともありませんでした。
心配しすぎかもしれませんが、うるさくなるのがすごく嫌なのです。

街灯のそばにお住まいの方、まぶしさとかうるささとか、どうですか？

323 ：可愛い奥様：04/12/23 23:16:57 ID:KzNYlyPi

街頭が一つ付いたくらいでそんなに明るくならないし
中高生がたむろすることなんてないのでは？

うちも家の前に街頭あるけど、街頭の下でたむろしてる学生って見たことないよん。
明るくって自分ちの門等がわり、電気代が節約できて良いよ。

324 ：可愛い奥様：04/12/23 23:21:32 ID:HeZbD1Yb

>>323
うちもそんな感じですね。
ｶﾎﾟｰといえば、裏に小さな氏社があって
夜遅くまでｲﾁｬｲﾁｬしていたもんで
通報してお巡りさんに追っ払ってもらいました。

325 ：可愛い奥様：04/12/23 23:23:50 ID:HeZbD1Yb

↑暗くて顔までは判らなかったけど、高校生っぽかったな。

326 ：可愛い奥様：04/12/23 23:29:28 ID:gap2UpVm

>>317
うちは追加請求されましたよ。８０万の請求でした。
築１５年の分譲マンションの中の木製ドア４枚を新品に取り替えろとか
じゅうたんを全部取り替えろとか悪質でしたんで簡易裁判に持ち込みました。
大家（普通の４５歳くらいの主婦）は弁護したてて全面的に戦ってやる
から見てろと言われましたが、逆に弁護士に叱られて３０万返還して
きました。
普通に生活してて汚れた部分は大家の負担って当たり前でしょう。
敷金返還の裁判があまりにも多いため東京とはガイドラインを作って
大家の修繕義務を明らかにしてます。
私はまだ納得できなかったけど、大家の主婦から「この非国民」とか
「頭がおかしい」とか言われてこの大家はまっとうな人ではないと思ったので
弁護士との和解に応じた。「非国民」「頭がおかしい」と言われたことを
大家の弁護士に伝えたら今後いっさい大家には何もさせないので
どうか和解して欲しいと言われました。
仲介の不動産屋も調子にのってじじいが「人間としてのマナーが」とか
言い出したので宅建協会にことの次第を報告。それっきり不動産屋は
何も言ってこないどころか私が電話しても逃げてました。
不当に請求をされたら泣き寝入りとかめんどくさいからとか
思わずにいろいろ手を打ってみたらどうでしょうか？
擦違いですが。

327 ：可愛い奥様：04/12/23 23:40:23 ID:KzNYlyPi

>>324
明るいほうが防犯上もいいですもんね。

街頭の誤字失礼。

328 ：可愛い奥様：04/12/24 00:25:04 ID:9IsrWQg8

>>319さんも>>326さんも触れてますが、今年の春から東京ルールというのができて、
東京では普通に生活して汚れた部分について住人の責任を問われなくなり、
今まで当たり前のように取られていたハウスクリーニング代は
大家側は請求できなくなりました。
ただ、明らかに限度を超えた汚れや毀損などは、敷金の範囲を超えて
請求することができます（東京ルール以前から）。
例えばタバコのヤニで汚れた壁紙は多分、「普通に生活して汚れた」範囲外だと思います。
他府県だとまだ、今まで通りかも･･･
カビはカビキラーとかで何とかならないかしら。

329 ：可愛い奥様：04/12/24 03:34:19 ID:ytxXBbxH

ヤニの汚れは、通常使用の範囲内です

330 ：可愛い奥様：04/12/24 07:47:20 ID:C6pHz5rZ

>洗面台の足元にずっとマット敷きっぱなしにしてた私が悪いんです･･･、ハイ。
床にカビってどんな素材の床なのか気になる。

マット干したりしないのかな？
子供に落書きさせちゃたのも、消す努力しないのか？
相当のダラなんだろうな。

家も子供いるけど、子供の手の届く所にペン等置いてないよ。
ある程度の年齢なら、壁に落書きはイケナイ事だってわかるよね？

331 ：322：04/12/24 07:49:13 ID:A/0iZ+Tq

皆様レスありがとうございました。
すこし神経質になりすぎていたかもしれません。
この付近、夏場街灯下でたむろする若造が多いもので・・・。
実際に点灯して何かあったときには、また書かせていただきます。

332 ：可愛い奥様：04/12/24 07:51:11 ID:bydxRYaZ

>>328
特約で喫煙者には貸しません
というのは付けられるから、それに違反したら
借主がクローニング代も払わないといけないでしょうね。

333 ：可愛い奥様：04/12/24 07:56:04 ID:EL8fYO6m

クローニング代か
お部屋が増えたらイイねｗ

334 ：可愛い奥様：04/12/24 10:11:38 ID:zTdZasCz

このスレ参加してるってことで>>317は賃貸から持ち家になるんだよ

子供の壁紙に落書きや脱衣所のマットなどは持ち家になると家に対する
愛着はずいぶん変わるよね～（はじめのうちだけ）
2月の引越しで気持ちも切り替わるからダラ奥抜け出せるゾ～！！

335 ：可愛い奥様：04/12/24 10:45:13 ID:hR0//gIs

>>322　暗いより明るい方が良いよ。
うちの近所は道路が狭くて、。その上街灯が少なく真っ暗(唯一ある街灯も球が切れて役立たず)
でもって鬱蒼とした雑木林がある。
去年などはひったくりや空き巣、刃物を所持した変質者の目撃や被害が続出。
役所に何度かメ－ルや電話で訴え、丁度区画整理もあり、やっとこざっぱり明るくなってきました。
街灯に高校生がたむろするとは思いませんけど・・蛾じゃ無いんだしｗ
もし煩くされたら学校に苦情を出せば良いんじゃないかな。

336 ：可愛い奥様：04/12/24 11:02:27 ID:OrTweWuv

>蛾じゃ無いんだしｗ
禿ﾜﾗ
コンビニならその心配あるかも知れないけど、街灯だったら平気じゃいかな。

337 ：可愛い奥様：04/12/24 11:03:12 ID:g1HwxTF6

家そのものは何の不満もない。
でも、なんて民度の低い土地に住んでしまったんだろうと後悔してる。
車がすれ違えない幅の私道沿いに住んでるんだけど（軽同士ならokくらい）、
同じ私道沿いに建ってる他の家の人達、平気でその私道に路駐するんだよね。
どうしも車を出したい時はクラクション鳴らすんだけど、その時に頭を下げる
わけでもなく、逆に睨みつけられたこともある。
人の迷惑になると分かってながら平気でそういうことできる神経、信じられない。

引っ越す前はまさかそんな神経の持ち主がいるとは思わずに、その家を選んだ。
友達の中には「私道沿いは揉めることもおおいかもよ？」と事前にアドバイス
してくれる人もいたけど、平気だよ～って気にしてなかった。
もしかしたら新興住宅地なんかは、お互いに気をつかえる人が多いかもね。
私の越してきたところは、親世代が建てた家に周りをグルリと囲まれてる感じ。
「新参者のお前等にとやかく言われる筋合いはない」とばかりにやりたい放題なんだ。
なんかもう、少しノイローゼ入ってるかも。

338 ：可愛い奥様：04/12/24 12:09:31 ID:YV30GFt0

>>337うちの近所にもそういう家が何軒かあるんだよね。
古くから住んでいる家の人たち。
私道だから通行はいいんだけど
車停めるスペース全くないくせに
私道に車やバイクをずーっと何日も停めるし、洗車はするし、
ﾎﾝﾄどういう神経しているのか分からない。わからないよ。

339 ：可愛い奥様：04/12/24 15:55:05 ID:YVwosa63

対面式で、吊戸棚のないキッチンにしたのはいいけれど、
カウンターとシンクの間に、間仕切りというか目隠しがないので、
リビング側から見るとなんかごちゃついた感じがする・・・。
高さ20センチ×長さ150センチ超くらいの、小さくて長いついたてみたいなものは
存在しないんだろうか。

340 ：可愛い奥様：04/12/24 15:55:56 ID:WxB/2QHS

・・・それってもしかしていわゆるB（ｒｙ

341 ：可愛い奥様：04/12/24 18:55:32 ID:tneNNBIA

いやいや、Ｂじゃなくっても、
元々は大地主で、子どもらに少しずつ土地を分け与えていって、
周りが親戚ばっかっていうところはど田舎じゃなくても、
いまだによくありますよ。
地図もらって、同じ名字ばっかりのところは避けたほうがいい。

342 ：可愛い奥様：04/12/24 19:11:06 ID:W48CfxqU

>>341
うちは東京郊外なんだけど、車で20分くらいのとこにそういう場所あるよ。
ビルの名前や駐車場まで、その苗字がいっぱい。
んで、その一族と学区が一緒の知り合いがいるんだけど、
その苗字一族がPTAとか何かと力を持っちゃって、
子供のことを考えると逆らえない状況なんだって。
まあ、家が近いわけじゃないし、学校は何年かすれば卒業するから･･･って、
知り合いはおとなしくしてるらしい。

343 ：可愛い奥様：04/12/24 22:17:34 ID:kZiXw15A

>>341
聞いたことある。

344 ：可愛い奥様：04/12/25 01:25:17 ID:eg8rPU70

うちは首都圏郊外。
341さんの言うような地区点在。
大きな団地開発したところ以外は
ほとんどそんな感じで、土地の人は
苗字を言えば市内どの地区出身かわかります。

345 ：可愛い奥様：04/12/25 08:49:50 ID:ckNl+tkN

近所が何とか書き込みしている人の半分以上は、書き込みしている自分の方が
社交性がないのが原因なのでろうね。

346 ：可愛い奥様：04/12/25 09:50:06 ID:Lo7qXdqz

私は今のところに引っ越してて社交性０になった。
毎日何回もくだらない用事でやってくる隣のばばぁに
疲れ果てもう何もしたくない。

>>345
そんないやみ言えるくらいだものあなたはきっと近所に迷惑かけてる
押しかけ距離なしばばあでは？

347 ：可愛い奥様：04/12/25 12:57:16 ID:+Br/vyxd

スルースルー

348 ：可愛い奥様：04/12/25 14:09:17 ID:38zahNXU

>>337
そういう家は、家の前の道路＝自分の土地　というような気持ちなのかもね。

狭い道路沿いの家はやめた方がいいと思う。

349 ：可愛い奥様：04/12/25 14:19:36 ID:vsZglPrG

うちも私道（３件共有）の行き止まりのとこに建てたんだけど
最近知らない車が止まってる。
んで、息子に、笑顔で「おはよ～」と挨拶しながら
庭横切って裏の家の方に歩いてったらしい

350 ：可愛い奥様：04/12/25 16:57:27 ID:aHFMFoKa

お話ぶったぎってしまいますが、知識のある方教えてください。
玄関の床は大きなタイルなのですが、
物を落としたことも無いのに、亀裂が走っている箇所を数箇所発見。
入居時には無かった筈なのに、何が原因と考えられますか？
大雨が降ったら、壁にしみもできます。外壁はガルバリウムです。
今度、施工会社の担当者に見に来てもらう予定ですが
「仕方ありませんよー」で済まされたらどうしよう。
大掛かりなことをやり直すのは大変だと、夫はあまり気にしていませんが
私はブルーです。

351 ：可愛い奥様：04/12/25 17:26:13 ID:zvHXRx6U

>>350
そりゃ、もう不等沈下しか．．．

352 ：可愛い奥様：04/12/25 17:28:21 ID:vuazmV+9

>>350
築何年の建物なんですか？

353 ：可愛い奥様：04/12/25 17:45:41 ID:fBgmQ5fa

うーん、わかんないけど新築だとしたら
私も地盤があやしいと思う・・
地盤改良はされますた？

354 ：可愛い奥様：04/12/25 19:27:20 ID:ckNl+tkN

>>350
築何年ですか？

355 ：可愛い奥様：04/12/25 19:29:55 ID:+As4a/Ch

お隣の視線が気になる窓は、全部すﾘｶﾞﾗｽにしたら
ほとんど問題感じなくなりやした。
夏場は、すだれを窓の前に吊るすだけ。

あと、お隣とも裏のお家とも程ほどに仲良くしてれば、
嫌な事一度もないでつ。

356 ：可愛い奥様：04/12/25 19:37:16 ID:fBgmQ5fa

>>353
まちがえた。
×地盤改良
○地盤調査

357 ：可愛い奥様：04/12/25 19:44:18 ID:+As4a/Ch

建売ですか？

358 ：可愛い奥様：04/12/25 20:44:55 ID:pal80S1D

ウチは築２年目で、床に亀裂はないけど壁紙に亀裂が走った。しかも３箇所。（同じ西側。）
業者には「仕方ない」、で済まされてしまった。

359 ：可愛い奥様：04/12/25 21:54:24 ID:ckNl+tkN

10年保証ってデフォじゃないの？

360 ：可愛い奥様：04/12/26 06:51:11 ID:7lx1V4Xz

>>358
壁紙は仕方がない部分もある。
紙と壁財は伸縮率が違うから、下手なクロス屋だとそうなる。

床にひびが入ったり、壁から雨水が漏れてくるのは
根本的な構造欠陥の疑いが強い。

361 ：可愛い奥様：04/12/26 08:55:45 ID:OLAuGu2f

350です。信頼できると評判の設計士に依頼して建てた家、入居後まだ一年弱です。
地盤調査をして、その結果があまり芳しくなかったので、一般的な基礎より
随分とお金がかかってしまいました。壁は壁紙ではなく塗壁です。
でも根本的な構造欠陥かもありえますよね。
納得いくまで、きちんと話をするつもりです。
ありがとうございました。

362 ：可愛い奥様：04/12/26 09:23:10 ID:q3UJa9iP

隣の家はなぜか駐車場が激狭で、駐車場にすっぽり車を入れると、
運転手が出入りできない状態。
だからいつも少し、道路にはみ出て停まってるのです。
で、最近うちは大型セダンからコンパクトカーに買い換えたのですが、
「コンパクトカーなら邪魔にならないでしょ？」とばかりに
はみ出し方が異様に大きくなった。（道路の1/3くらいふさいでる）
気をつけないとうちが車出す時に擦りそうなくらい。
それ以外にも車に関してはいつも迷惑かけられてて、もー我慢ならない。
もう30歳超えてると思うけど、いい加減結婚して家を出てけ！
それともあまりにも非常識すぎて、彼氏もできないのか？

363 ：可愛い奥様：04/12/26 12:04:11 ID:k96JOSF4

>362
道路って公道にはみ出てるって事？
ならば警察に相談すれば？

うちも隣の車が歩道にはみ出てて邪魔だったから
警察に言ったら、注意してくれたみたいで、その車
どっかに行っちゃった。

364 ：可愛い奥様：04/12/26 12:42:52 ID:nsFnuZvG

>>361
根本的な構造欠陥以外にありえない
後はごまかされるか。

365 ：可愛い奥様：04/12/26 13:17:48 ID:8ew1OAUj

家の斜め前がゴミ捨て場なんだけど、毎朝毎朝ゴミ捨て場会議して
いる近所の奥3人組に迷惑している。
毎朝「ぎゃはははは」というケタタマシイ笑い声で起こされる。
本当にいい加減にしてほしいよ。

366 ：可愛い奥様：04/12/26 13:58:41 ID:A4GM8Zi7

スーパーで話し込んでるおばさんも邪魔だよね～。
もっと端に寄ってほしい。通れない

367 ：可愛い奥様：04/12/26 14:42:09 ID:dkrolEto

３１０＝３１０なんだろうけど、
久しぶりに見てみたけど、南側雨戸閉めて北で暮らす住人と言うのはかなり
暗闇で暮らしてるわけで異常な人種だと思うけど、それを正当化するという
貴女はどういう脳内構造してるのか。被害者は自分も北側生活するわけには
行かないわけで、切実な問題だと思うけど。

こういう古い家は今の住宅と違って後ろ用の小さくない普通の窓が付いて
いたりするし。それが普通だなんて思える人は、近所のヒッキ－が誰かを
監禁してたりしても異常に思わなかったりする気がするね。くわばらだ。

368 ：可愛い奥様：04/12/26 15:06:44 ID:e948EM/e

>>310は>>310だろうよw

369 ：可愛い奥様：04/12/26 15:12:24 ID:u6rSCLJK

>>363
うちの近所の建売り１５軒、みんな道路にはみ出して止めてるから警察に言ったけど
何にもしてくれない。
「近所のトラブルは町内会で解決して」だって。

道路と平行に、大型乗用車一台くらいの広さになってるんだけど
どこの家でもそこに二台止めちゃってるから、斜めに半分くらい出てる。

近所のトラブルというより、違反だよね？

370 ：可愛い奥様：04/12/26 15:23:33 ID:RXhfK8de

>>365
ごみ捨て場会議に3人参加してる時点で毎朝まだ寝ている人のほうが・・・

371 ：367：04/12/26 15:24:12 ID:dkrolEto

>>368
突っ込み有り難う。３１０＝３２１

372 ：可愛い奥様：04/12/26 15:28:06 ID:A4GM8Zi7

>>370は井戸端会議が好きな人？？

373 ：363：04/12/26 15:36:24 ID:k96JOSF4

>>369
すごい怠慢な警察だね。
１５軒みんなはみ出してるってのもすごいけど。
つか、車庫証明取るときって、警察の人が来て駐車場の
大きさ測るよね？どうやって取れたのかな？

374 ：可愛い奥様：04/12/26 15:36:32 ID:uixr2QLn

井戸端会議が何時から始まるのかがしりたいよ。
めちゃくちゃ早いわけなの?

375 ：可愛い奥様：04/12/26 15:59:12 ID:A4GM8Zi7

９時頃？？

376 ：可愛い奥様：04/12/26 15:59:14 ID:pbpIrdjG

>>370
世の中には、いろんな生活をしてる人がいるのだから、（夜勤など）
朝っぱらからゴミ捨て場のゲタゲタ笑いを毎日は勘弁して欲しい。

377 ：可愛い奥様：04/12/26 16:17:38 ID:RXhfK8de

370ですが、小学生の子供を学校に送り出す時に家の前で何人かで
しゃべってるから井戸端会議好きオバなんでしょうね～
でもお仕事してる人が多いので短時間ですよ。
ごみ出しって家になるべくごみ残したくないから朝食の準備済んでから
まとめると思うしパジャマで出て行けないから普通に考えたら3人いたら
適度な時間なんじゃないの～

378 ：369：04/12/26 16:18:57 ID:u6rSCLJK

>>373
そうなのよ。
うちの方は普通乗用車一台と軽一台がﾃﾞﾌｫなので、
（軽の車庫証明は不要の地域）
普通車の車庫証明はクリアしてると思う。

そもそも一台分の駐車場しかない家を買うなってハナシなんだけどね。

379 ：可愛い奥様：04/12/26 16:23:35 ID:rLTdfYj5

ひたすら警察に通報しまくったら？
昔家庭板あたりに｢こんな仕返ししちゃいました｣っていうスレがあって
不法駐車に対する制裁方法なんかもいろいろ出てたけど
今はないみたい。

380 ：可愛い奥様：04/12/26 17:16:46 ID:J9E+VMow

>>365
まぁゴミ置き場が視界に入らない
土地を買うのが基本だよね。

381 ：可愛い奥様：04/12/26 17:29:49 ID:QpTUhX3z

>365 ごみ収集車に一緒にもって行ってもらえば。

382 ：可愛い奥様：04/12/26 17:47:01 ID:AxbuOqAF

>>370
確かにｗ

383 ：可愛い奥様：04/12/26 19:26:39 ID:YrtKckvH

>>370
井戸端で汚い大声で近所の人に迷惑掛けるてる。
家で朝寝するのは誰にも迷惑掛けない。
その違い。わかる？バカじゃない？

384 ：可愛い奥様：04/12/26 20:08:42 ID:ZUw+tTvW

ｱﾊﾊ（；´∀｀）ｱﾊﾊ

385 ：可愛い奥様：04/12/26 20:16:24 ID:3W38XFgF

覗きで悩んでいる人、多いんですね。
実は、今日隣に来ていた客がウチの家を覗いていて、
こっちが睨んでもかまわず見続けていて、
すごい嫌～な気分でした。のぞかれて嫌な人の気持ちがよくわかる。
ウチの家とか庭が綺麗に見えるのかもしれないけれど、
じーっとみるのは失礼ではないか思う。
近所つきあいに配慮して塀をそんなに高くしなかったんだけど、
やっぱり境界の塀は高くしないといけませんね。後悔しています。

386 ：可愛い奥様：04/12/26 20:43:26 ID:J9E+VMow

＞ウチの家とか庭が綺麗に見えるのかもしれないけれど、
（；´∀｀）

387 ：可愛い奥様：04/12/26 20:53:21 ID:xxrxrt4a

>>385
窓から顔をひょいと出して「何か御用ですか？」って聞けばよかったのに。

>>385のその人は「綺麗なんで眺めてた」って感じ？
「覗く」と「眺める」って違うと思うんだけどな。

388 ：可愛い奥様：04/12/26 21:06:10 ID:3W38XFgF

>>385ですが、
今度があれば、>>387の言うように「何か御用ですか？」と言ってみます。
でも、よしずがこの時期にでもHCで売っていたら、急場しのぎとして塀に取り付けるつもり。
それから、内側に木をずらっと植えて、完全に見えなくしてしまおうと思っている。
隣にとっては通路が狭く圧迫感を感じてしまうと思うけど、仕方が無いよね。
たとえ「眺めてた」としても嫌ですね。私はそこまで心が広くないから。
見えるようにしていた私が悪いんです。自分の馬鹿馬鹿！っていう後悔の気持ちです。
実は、今日の隣の客だけではなくて、別の日だけど、
隣に来ていたセールスマン（断っても何度もくる）がその塀越しにしつこく私に営業してくるから、
目隠しについてはなんとかしなくてはと思っていた矢先のことでした。

389 ：可愛い奥様：04/12/26 21:06:32 ID:u6rSCLJK

＞こっちが睨んでもかまわず見続けていて

どこか違うところを見てたんじゃないのかと・・。
被害妄想とでもいうのか。

390 ：可愛い奥様：04/12/26 21:17:26 ID:WrfXUXnd

385の家を覗いていたと思う人はいませんか？
はい、いませんね

391 ：可愛い奥様：04/12/26 21:18:28 ID:J9E+VMow

ID:3W38XFgFって空気読めないの？
ｳﾏｼｶ？池沼？

392 ：199：04/12/26 22:03:31 ID:+PbJM1Qz

話豚切りですみません。
義父の干渉にウンザリしてる>>199です。
今日不動産屋で契約してきました。築浅中古なんですが、かなりきれいな物件で
夫も「中古でこれ以上の物件は無いだろう」ということで気に入ったようです。
で、案の定さっき義父から電話があり「高すぎる、やめとけ」とか、夫が「もう
契約したし･･･」と言っても「そんなもん断ったってカマヘン」とかなんとか
やめさせようと必死の様子。
あんまりシツコイんで温厚な夫もついに「気に入ったし、もう決めたから！」と
ガチャンと電話を切ってくれました。
ホッとしたけど明日私のほうになんか言ってきそうだ～。
んで、家具やら内装やらまたなんかゴチャゴチャ言って来るんだろうな～･･･。
あーほんとに鬱陶しいったらありゃしない･･･｡

393 ：可愛い奥様：04/12/26 22:22:23 ID:JtuUkZ7J

>392
そのお義父さんもしつこいね～。
ほんとに同居するつもりなのかなぁ?
今度何か言って来たら「わ　た　し　た　ち　の　家ですから口出ししないで
ください!」くらい言ってやれ。

394 ：可愛い奥様：04/12/26 22:36:31 ID:gvm22I8e

それって息子夫婦が(もしかして自分のとこより)いい家を
手に入れようとしてるのが気に入らないとか
そういう事なのかね～？
義母だと嫁に嫉妬して、そういう事言う人
いそうだけど。

395 ：可愛い奥様：04/12/26 23:05:12 ID:+PbJM1Qz

>>394
＞いい家を手に入れようとしてるのが気に入らないとか
というより単に自分がその家を気に入らないからじゃないですかねー。
自分が気に入った家に住まわせたいだけだと思うんですが。
>>393
旦那に言ってもらいます･･･｡気、弱いんです私･･･｡

396 ：可愛い奥様：04/12/26 23:06:33 ID:+PbJM1Qz

すいません下げるの忘れてました。

397 ：可愛い奥様：04/12/26 23:54:03 ID:YrtKckvH

家を新築しました。
一度分譲マンションを購入したことあったけど転勤で１年で
売却しました。旦那５０才私４３歳で初めて持ち家を持ったのですが
うちの母は何が気に食わないのか１９９さんのところみたいに
文句や建てるのやめるように言って来ました。
母から援助してもらうわけでもないのに設計とかにも口を出してきました。
完成前からすでに嫌な気持ち。完成してからも「なんでここにこんなの
つけたとか。」「こんな設計にしてばかだね」とか思いっきりケチを
つけたのでそれから３年うちには立ち入り禁止にしてます。
うちの場合は今までもいろいろあったんで、母の嫉妬だと思います。
自分の産んだ子は自分の思い通り、その子が自分より大きくて新築に
家に住むなんて許さんと思ったみたい。

398 ：可愛い奥様：04/12/27 00:02:59 ID:5ZKapVd2

そうそう、そういうのありますよ。まともに取り合えば気まずくなる。
たぶん本気で設計がまずいと思って言ってない。後から聞いたら言ったこと忘れてて、
今度は全然違うことを言い出すと思う。スルーするのがいいよ。
羨ましくて難癖つけるなんてまだ可愛い位。

私の実母なんぞ、実父が家購入にあたって1/4援助するね、もっとしてもいいかな？
と言ってくれた時そばで口出し、こともあろうに
「○子にそんなにあげるくらいなら私に頂戴」と平然と言ったそうですから、ええ。
実父が笑い話のつもりで言ってくれたけどｗ

399 ：可愛い奥様：04/12/27 00:10:10 ID:rtxaS1VC

>>397
>自分より大きくて新築に
>家に住むなんて許さんと思ったみたい。

うーん、わからん。普通の親は我が子に
（自分たち並かそれ以上の）良い暮らしをして欲しい
と思うもんだと思うけど。

400 ：397：04/12/27 00:18:26 ID:dJFn3ds7

>>399
テレビの２９インチを買った時もそうだった。
「こんなでかいテレビなんて買っておまえに似合うか！！」だって。

401 ：可愛い奥様：04/12/27 00:19:21 ID:5ZKapVd2

>399
奥様、母親としてより女としての感情が出まくりな親っているんですよ
そういう人だと分かってても、いきなり聞くと、うっと思いますよ。
（実父との間では、実母がそういう人間だと言うのは周知の事実ですので
だからこそ、笑い話のつもりで言ってくれたんですが）

私にも娘がいます。
自分はそうならないようにしたいと思います。

402 ：可愛い奥様：04/12/27 00:39:15 ID:eboycXpi

私も嫉妬する母親の一面をちらりと見たことがある。
購入を検討していた建物が１７０平米あって、
「うちより広いじゃん！うちだって１３５平米なのに…」と言った。
まるでそんな贅沢はあんたたちに似合わないわよとでも言いたげだった。
確かに親は金持ちで援助もしてもらうんだけどさ、
なんか嫌な感じを受けた。

403 ：可愛い奥様：04/12/27 01:40:58 ID:Y3xgn6rt

>>402
でも、援助する方としては微妙な心境だろうね。
援助される方には自分ちより小さい規模でお願いしたいというのが正直な所でしょうかね。w

404 ：可愛い奥様：04/12/27 01:46:57 ID:p9A2mEON

うち、トメに洗濯機を援助してもらったw
そのせいで
あーだこーだムカつくわー
自分は家建てた事ないくせに。(ウトの親からもらった家)

405 ：可愛い奥様：04/12/27 01:57:45 ID:dJFn3ds7

新築すると友人知人からひがまれるのに、親からもなんて
がっかりするよね。うちは姉と弟からもひがまれたんで
もうぐったり。

406 ：可愛い奥様：04/12/27 02:30:01 ID:56Dy9+22

流れ切ってｽﾏｿ
子供部屋の形を　凹こいう形にするか迷ってます
実際はこれを180℃回転させた形で、ﾎﾞｺの部分はクローゼットになります
ドアは左下です
どーしてもクローゼットの収まりが悪い形になってしまい、
設計士さんに思い切ってどうですかと薦められました
クローゼットの開閉部分は通路だから開閉スペースをとる必要がなく、
クローゼットの後ろ部分は100ｃｍ強なのでベッドや机が置ける
確かに合理的なのですが、こんな形の部屋見たことない・・・どどどどうしよう
文章じゃわかりにくいですよねほんとｽﾏｿです

407 ：可愛い奥様：04/12/27 02:44:46 ID:yxQnSXWe

いいんじゃないの?
動かせないｸﾛｾﾞｯﾄに圧迫感があるというなら、市販のタンス類にするとかは?

408 ：可愛い奥様：04/12/27 08:11:40 ID:4Z3Ur4xT

うちは実家より広いマンション買ったら(もう転勤で売ってしまったけど）
実父がへそを曲げてしまったよ。一度も来てくれなかったし、何かとケチつけて。

母も面白くなかったみたいで
「こんな広いマンション贅沢だ」(そんなに広くない、９０平米）
「若いときは賃貸でいいのに！」
と、売るまでずっとグチャグチャ言っていた。

409 ：可愛い奥様：04/12/27 09:32:37 ID:SWKKiPA8

親でも子供が自分より良い家を買ったと思うと悔しがる人いるんだ。。
普段は親子仲良いのでしょうか?

410 ：可愛い奥様：04/12/27 09:37:15 ID:vZ5wJRS3

親が援助しているとすれば、気分はよくないでしょうね。
貧しい、困っていると思うからこその援助だものね。

411 ：可愛い奥様：04/12/27 10:03:19 ID:5ZKapVd2

え～？
困ってるから援助するわけじゃないでそ。
そういう人もいるかもしれないけど、ボランティアじゃないんだ。
自分の子･孫が、自前でも払えるけれど援助してやればローン少なくその分
（自分たちと同レベルの）より豊かで幸せな生活を送れるだろうって
援助してくれる場合が多数では？
もちろん親はゆとりあり。物質経済的な見返り期待せず。

きつきつな経済状況のの親だったら老後同居介護見込んで援助ってのも
多いかもね。

同レベルってのがくせもので、それよりﾁｮﾄ落ちるあたりだと機嫌がいい
みたいよ。老後同居介護あてこんでると、もっと広くもう一部屋作れとか
ねばるんだよね。人間ってヤーね、って思う。

412 ：可愛い奥様：04/12/27 10:42:05 ID:3WiaxHmv

家を購入後、入居し始めて10日経過。
義母が、友達連れて遊びに来た回数2回。
結婚して7年間賃貸マンションに住んでいた時は、来訪したのは5回程度。
庭の隅に枯葉が落ちていたら「掃除が行き届いていない」と注意してくるし
まだ荷物も全部は整理しきれていない状態で、庭の事まで気がつきません。
前のマンションは収納が少なかったので、家具が多くなり
今の家は収納が多いので、家具が余り気味の点でも
「物が多すぎる。贅沢しすぎ」とか他にもチクチク言ってくる。
もう来ないで欲しい。

413 ：可愛い奥様：04/12/27 10:50:41 ID:KoS8y0a8

>>412 うわぁ～～最悪･･･嫌だねぇ、ﾄﾒ。

掃除のことや贅沢に見られることはまだしも
友達連れてってフレーズにドン引きました。
お家を建てられたご主人のこと
「うちの息子、甲斐性あるでしょ～」自慢なのかな？
頑張ってね。

414 ：199=392：04/12/27 10:54:30 ID:N+M2XoQ9

もしかして義父は将来的に同居できると思ってたのに、私たちが義父の好みなど何
も入っていない家を選んだことで、当てが外れたことが判って頭にきてるのかもしれません。
夫の実家にはまだ独身の義弟が残ってるけど、結婚することになったら義父をどうすれば
いいんだろう？？
私は同居は絶対嫌なので夫には「近距離別居が一番いいよ～同居してうまく行ってる家庭なんて
全然なィョ」等々吹き込みまくってます。

415 ：可愛い奥様：04/12/27 11:17:44 ID:vZ5wJRS3

>>411
そりゃ甘えすぎ。乳離れしてないね。
親子は他人の始まりだよ。

416 ：可愛い奥様：04/12/27 13:06:41 ID:wZxn7WF4

>>413
トメならまだいい。
うちはコトメが自分の友達に
うちの隅々まで案内した。
友達のほうが恐縮してた。

417 ：可愛い奥様：04/12/27 13:48:47 ID:nq1siUOD

ウチは、ウトメの知人（旦那は顔見知り程度・私は初対面）が、
アポなしで来たよ。
ウトメに
「お宅の近くに息子夫婦が家を建てたから、一度見に行ってやって。」
と言われて、本当に見に来た。
しかも夜の９時。

418 ：可愛い奥様：04/12/27 14:02:31 ID:0KxcUQ43

>417
うわ～～！！
で、その人、家に上げたの？それともお引取り頂いた？

419 ：417：04/12/27 14:18:55 ID:nq1siUOD

>>418
それが、玄関で対応したのが旦那で、そのまま家に上げて
ろくに紹介もしてくれず。
ただ「オヤジの知り合い。」としか言わないし。
こんな時間にアポなしで来て、しかも家に上げるんだから
旦那も親しい付き合いがあるんだろうと思い、お茶も出したさ。
で、後で聞いたら、
「俺は２～３回、ちょっと話したことあるだけ。」
って・・・。
はぁ？？なんですかぁ？？
・・・もう、ｳﾞｧｶかｱﾌｫと。
ええ、きっちり〆ときました。＞旦那

420 ：可愛い奥様：04/12/27 14:31:18 ID:p9A2mEON

面識のあまりない人を家にあげるのは苦痛だよね・・・

もし悪い人だったら怖い

421 ：可愛い奥様：04/12/27 14:35:42 ID:G2DkPlmi

>>417
最悪だね～、何でその時間？一応だんなさんがいる時間に
と思ったのかな？

うちはだんな実家とは超近距離で、トメんちに訪問のついでに
トメ知人がうちを見に来た。新築祝いを持ってきてくれたりすると
ムゲにはできないし、でも頻繁だとホントつらかった。
最後には「アポなし訪問ってする人何考えてるのか・・。
私の友達ではそんな非常識な人いませんけど」って言っちゃったよ。
今思うとすごいこと言っちゃったなぁ～って思うけど
それくらいつらかった・・。
トメが付き合いのいい人で友達多くって何度もされたからさ。

422 ：可愛い奥様：04/12/27 14:49:12 ID:Y5u5ym5R

大変そう～～

423 ：可愛い奥様：04/12/27 14:54:17 ID:eboycXpi

あまり間取りとか他人にられたくないよね。
愛知で４人惨殺されてた事件も、手際がよすぎで
犯人が間取りを知っていた可能性があるなんていわれてたし。

424 ：可愛い奥様：04/12/27 15:15:13 ID:N+M2XoQ9

やっぱり防犯が一番気になるなー。
家の実家なんて防犯意識すごい低いんで、時々帰った時に夕方さりげなく雨戸閉めたりしてます。
昔から雨戸閉める習慣無いんですよ。今事件とか多いし、実家近所にもピッキング注意の看板
出てるのに「だ～いじょうぶよお」とか言って神経質な女扱いされてます･･･。

425 ：可愛い奥様：04/12/27 15:17:12 ID:Qv+rhgrw

トメの知人に突撃されたらいい気はしないけど、惨殺事件引き合いに出すのも・・・

426 ：可愛い奥様：04/12/27 16:01:05 ID:eboycXpi

４２３ですが。
トメ知人が突撃＝惨殺なんて言ったつもりはありません。
知らない人を家に上げることについて嫌だ怖いと言ったまでです。
オープンハウスの物件とか、住まいの参観日とかあれ、結構危険だと思う。
泥棒さんがお仕事するのにも間取り知ってたほうがささっと仕事が進む。
こんな世の中だからそういうことにも用心したほうがいい。

427 ：可愛い奥様：04/12/27 16:06:30 ID:SM1N3pB2

てすつ

428 ：可愛い奥様：04/12/27 17:23:07 ID:2zPqBiIH

>>424
一軒家でしょう？
雨戸があるのに閉める習慣がないっていうのに驚き。
カーテンだけ閉めてるの？

429 ：可愛い奥様：04/12/27 17:34:25 ID:Qv+rhgrw

何度かこのスレでも話題になってるけど、関東は雨戸キッチリしめるけど
雨戸自体がなかったり、あっても閉めない地域も多いみたいだよ

430 ：可愛い奥様：04/12/27 17:38:54 ID:wQ570MVp

私は家を買うまでずっと集合住宅にしか住んだことないせいか、
雨戸閉める習慣がない。
閉めた方がいいに決まってるって分かってるんだけど、
どうしても忘れちゃうんだよね。
でもこの季節、雨戸閉めておいた方が、朝起きてきた時も
部屋が暖かいかな。

431 ：可愛い奥様：04/12/27 17:50:24 ID:njQDWJ5m

１階は閉めとけ（防犯上）
２階以上はお好みで。

432 ：可愛い奥様：04/12/27 20:31:30 ID:p9A2mEON

>>426
同意

以前、「外構壁の高低で　命の危険に繋がる　という意見は飛躍してる」
というような書き込みがあったけど
防犯意識の低い人ってまだまだいるのねと思った。

433 ：可愛い奥様：04/12/27 22:16:20 ID:r3rr1f7b

>>430
我が家も雨戸の習慣ありませんね～＠名古屋
最近は寒いから洗濯もの取り込んだついでに閉めますが寝室だけです。
（温かい室温のがさないようになんですけど）
あとは台風の時に全体を閉めるくらいです。これは前に隣の家の瓦が
飛んできて窓ガラスに傷がついたので以降は予防のためです。でも、
傷ついたガラスは出窓で雨戸のないところなので意味ないんですけれど。
一番日当たりがよく（障害物がない）、ガラスも大きいリビングの出窓って
シャッターなどの予防ができないですよね・・・・

434 ：可愛い奥様：04/12/27 22:27:30 ID:5ZKapVd2

義実家がそうだった
田舎に行くとよくあるタイプの日本家屋
雨戸絶対締めない。
でも一階の窓に全部雨戸があるわけじゃなくて、出窓もあるし
人間が出入りできるサイズの台所窓（格子なし）ミワ錠の勝手口、
と、突っ込みどころ満載の…

それ以前に、施錠をしないよ。家の中に誰もいなくても施錠しない
私の子が赤ちゃんだったとき、10分見ててくださいって頼んで手紙
投函してきたら、車で買い物にでかけてたってことがあったよ
家は大人は無人、赤ちゃん一人寝てた。
そんで無施錠、二度と行かないけど

435 ：可愛い奥様：04/12/27 23:32:45 ID:Y5u5ym5R

こわすぎる～

436 ：可愛い奥様：04/12/27 23:38:54 ID:U3wu83KZ

最近、ｷﾃｨが金ほしさに
見ず知らずの家に入り込んで
主婦殺害とかあるし、窓ガラス割って入り込む
泥棒も多いから、雨戸は必ず必要って思ってます。

本当は、雨戸なしの輸入住宅がｾﾝｽ良くて
大好きなんですけど、、なんか無防備な感じがして
無難な雨戸付の家にしてしまいますた。

437 ：可愛い奥様：04/12/27 23:42:48 ID:U3wu83KZ

ところで通気の出来る雨戸っていいですよね。
暑い日も、施錠したまま通風でき、クーラー苦手な私向き。
最近それとの取替えを検討中。安ければ全部屋つけたいけど
とりあえず寝室から取り替えたい、、。

438 ：可愛い奥様：04/12/27 23:43:49 ID:m1lfXQqI

>>436
輸入住宅ってやっぱり雨戸ないですよね？

ないのは困るなぁ。

439 ：可愛い奥様：04/12/28 00:06:05 ID:b9JDyTYR

今時の家ってなんでこんなにひさしが短いんだろう。
夏が長くなってんだからひさしも長くして省エネさせてよ。
もうもろ日が入ってきて熱いのなんの。
雨もジャージャー降ってきて軒下に洗濯物も干せない。
オプションでやれってか？

440 ：可愛い奥様：04/12/28 00:15:47 ID:aF4Ly4DS

>>439
デザインの時もありますが
多くの場合敷地が狭い為と思います。
規制があったような。

441 ：可愛い奥様：04/12/28 00:28:39 ID:qvcfhwE2

>>438
輸入住宅に住んでいます。今年の台風で雨戸の必要性を感じ、
建ててもらった会社に相談して防犯も重ねて木製の雨戸（ｵｰﾀﾞｰﾒｲﾄﾞ）を
取り付けてもらうことになりました。
とりあえず、１階の、大きめな窓のみです。
ﾁｮﾄ後悔してるのは、うちの窓は回転式で、雨戸は外からの開け閉めに
なること。鍵も外から・・・不安ですね。

>>439
ひさしの短い家は短い分、建物価格だったかな？固定税だったか忘れたけど
安くなるんですよ。ひさしを甘く見ている人多いかもしれないけど。

442 ：439：04/12/28 05:35:30 ID:EIm2k8J9

>>440 >>441
デザインとか税金とかうちの営業の子何にも教えてくれなかった。
契約まではへコヘコしてたけど、いざ契約済ませると、
「さっさと決めろ」みたいな態度だったねぇ。
親も立て替える予定で、そこがよかったら紹介するつもりだったけど
やめた。
ちょっとくらい高くなっても日差しを防ぎたかったな。
とにかくものすごく暑いよー。

443 ：可愛い奥様：04/12/28 07:07:18 ID:F2KipMrd

>契約まではへコヘコしてたけど、いざ契約済ませると、
「さっさと決めろ」みたいな態度だったねぇ。

契約は慌ててしないほうがいいね。
いろいろこちらが条件出して、契約渋るくらいがちょうどいい。

444 ：可愛い奥様：04/12/28 08:24:12 ID:YT3K93Q9

>>432
是非「防犯意識の高い奥様」スレ作ってくださいｗ

445 ：可愛い奥様：04/12/28 08:25:10 ID:R5s9Hp/n

>>443
契約を済ませると、客と業者の関係ではなく、よい家を作るための
パートナーの関係になるんですよ。
それをいつまでも客のつもりでいる建主が多いんだよね。

446 ：可愛い奥様：04/12/28 08:58:51 ID:7vgDsQNe

ひさしっていうか、軒が深いのはいいよ～
うちの屋根は安物だし、家は小さいけど、夏が想像以上に快適。
パラッと小雨くらいは平気で洗濯物干しておける。
家の足元があまり濡れないなら傷み方も違うはず。
細かいこと言うと、自転車置き場を作らずにすんだ、なんていう
意外なメリットもありましたよ。

447 ：可愛い奥様：04/12/28 09:29:50 ID:7imVNNhO

うちはリビングや玄関が隣の家（うちの北側）から丸見えなのが嫌なんだけど、
防犯面を考えると、塀を高くしたり目隠しするのもどうかと思って。
プライバシーを取るか防犯を取るか、未だに何年も悩み続けてる。

448 ：可愛い奥様：04/12/28 12:17:18 ID:/bDqlRcO

>>444
?
高くもなく普通ですよ

449 ：可愛い奥様：04/12/28 13:36:42 ID:Lv/yn7L5

>>447
うちも玄関が隣の家のリビングから丸見え～。
何だか外出の時に見られたり、気になるかな・・・と心配してたけど、
確かにこの位置で玄関こそこそ細工してるような泥棒は
難しいと思う。
変な押し売りなんかも。
玄関出入りするのなんて、一日のうちのほんの一瞬だから、
プライバシーの面は目をつむることにしました。

450 ：可愛い奥様：04/12/28 14:38:36 ID:nVAdIjMG

>448
>432の防犯意識は結構高い方だとｵﾓﾀ。
前ｽﾚのｵｰﾌﾟﾝ外構の話題で、塀を高くすれば殺されるかもよ、みたいなﾚｽした人かしら。

451 ：可愛い奥様：04/12/28 16:53:40 ID:vecPpAgJ

防犯意識の高い奥様は外出する時も雨戸閉めてるのですか？
それと家にいる時はたいがいリビングだと思いますが２階部分や
目の行き届かない部屋などは雨戸閉めておいた方が良いのでしょうか？

452 ：可愛い奥様：04/12/28 17:01:43 ID:7imVNNhO

外出する時にいちいち閉めてたら「今いませんよー」ってのを
外側に対して宣伝してるような気がするんだけど、そこのところはどうなんだろう。
例えば旅行中とかも。

うちは旅行中は雨戸を閉めないで、リビングと寝室の電気をつけっぱなしにし、、
隣家に「旅行いくからもし変な人を見たら電話ください」って、携帯番号教えてるんだけど。

453 ：可愛い奥様：04/12/28 17:14:23 ID:5CTueHhr

知り合いの近所の人が
新築の家に引っ越したばかりで
雨戸しめて留守にしてたら　こじあけて空き巣に入られたらしい。

454 ：可愛い奥様：04/12/28 17:19:43 ID:s+8FNi0Y

友達の家の近所も雨戸を閉めていた家数件が入られたって。
しかも、雨の夕方。周りは気付かないよねー。
きっと、昼間から雨戸が閉めてあるのを確認されていたんじゃないかっていう話。

455 ：可愛い奥様：04/12/28 17:23:24 ID:ssphByJX

雨戸外すのは、泥ボーには朝飯前らしい。
雨戸閉めてあるから、侵入するの諦める泥ボーはいないという
調査結果みたとこあるよ。

雨戸の鍵だけしめて、窓の鍵閉め忘れて、侵入されたり。

456 ：可愛い奥様：04/12/28 17:28:20 ID:5Icm+Css

>以前、「外構壁の高低で　命の危険に繋がる　という意見は飛躍してる」
>というような書き込みがあったけど
>防犯意識の低い人ってまだまだいるのねと思った。

ｸﾏー？

457 ：可愛い奥様：04/12/28 18:31:17 ID:B7XsPGP0

雨戸はもう時代遅れ。電動シャッターにしましょう。
戸締りも簡単で安心です。

458 ：可愛い奥様：04/12/28 19:20:07 ID:vecPpAgJ

家にいるのに表から見える部分で雨戸閉まってたりすると
逆に危険ってことですよね。

459 ：可愛い奥様：04/12/28 21:42:40 ID:w5FL6JCT

前に泥棒に入られたとき昼間もカーテン閉めっぱなしだったんだけど、
来てくれた警察官からレースのカーテンにしときなさいと言われた。
いないの丸わかりだからよくないらしい。

460 ：可愛い奥様：04/12/28 21:54:35 ID:B7XsPGP0

レースのカーテンをつけるのと、雨戸やシャッターをつけるのとは話が別では？

461 ：可愛い奥様：04/12/28 21:57:20 ID:XRnFrLGh

ﾏﾝｿﾝの一階に住んでる友人は思い切り
窓ガラスから鍵開けられてドロボーに入られてたよ。
ﾏﾝｿﾝは雨戸ないから？

462 ：可愛い奥様：04/12/28 21:59:44 ID:lktY5vJS

>460
要するに、雨戸にしろカーテンにしろ、昼間から閉めておいて
留守だと丸わかりなのがいけないって話でそ？？

463 ：可愛い奥様：04/12/28 21:59:46 ID:XRnFrLGh

457
その電動シャッターに取り替えたいです～。
ルーバーで目隠しや通風の角度にもできるタイプ！

464 ：可愛い奥様：04/12/28 22:09:21 ID:lfCIPBAC

電動シャッターって停電したらどうなるの？

465 ：可愛い奥様：04/12/28 22:22:18 ID:yEFCPLoX

停電したら、雨戸どころじゃないがな。
あなた、面白い人ですね。

466 ：可愛い奥様：04/12/28 22:22:40 ID:I+F+ZjWu

>>464
我が家のは、手動で開けられるようです。

しかし、建築前に展示場で一度試したら、重かった記憶があり、
４年も経ったのに、一度も手動で試したことがありません…

467 ：可愛い奥様：04/12/28 22:39:15 ID:B7XsPGP0

これだけバリアフリーとかいっているのに、雨戸とかシャッターを手動の
ままにしているほうが不思議。住宅公庫の基準に電動シャッターがバリア
フリーの条件になっていないからだろうけど。電動にしたら、らくらく。
セコムをつけるより電動シャッターと自信を持っていえます。

468 ：可愛い奥様：04/12/28 22:43:12 ID:irWtbaRl

電動シャッターをつけてる金持ちマダムのお宅訪問番組を見たことあるが、
そのご家庭は電動シャッターのせいか月の電気代が数十万だと言ってた。
そんなに電気代ってかかるものなの？＜電動シャッター

469 ：可愛い奥様：04/12/28 22:45:29 ID:ddHS98AD

>>467
そんなかからないよ～
全部の窓につけなくても掃出しだけでもいいと思う
とにかく便利です

470 ：可愛い奥様：04/12/28 22:45:30 ID:e+L9dAcl

家が大きいだろうから電気代が全体的にかかるのでは？
全館冷暖房とかしてると。
電動シャッターって朝晩各一回の開閉が普通だろうし。

471 ：可愛い奥様：04/12/28 22:52:55 ID:fNh8Kckx

マジで家、建坪で４０坪は欲しかったなあ、、、、
４人家族で３０じゃちょっと物足りない。
今度建て替えできるときが来たら絶対４０坪は欲しいです。

472 ：可愛い奥様：04/12/28 23:42:16 ID:EIm2k8J9

>>468
うちは２間分電動シャッターをつけてますが便利ですね。
電気代はかからないと思うけど、、。

473 ：可愛い奥様：04/12/29 00:09:06 ID:IZi7qAvr

>>439-442

ひさしって、規制や税金が絡んでくるって知らなかった。
今建築中なんだけど、設計の時にひさしをもう少し長めにして欲しいって言ったら
「日光が家の中に入らなくなって、日当たりが悪くなりますよ。」
と言って、私が求めた長さよりも短めになった。
その時は、家の中がいつも日陰になるのは嫌だなと思って納得したけど
そんな事情もあったの？
今思えば、ちょっとひさしを伸ばすくらいで家の中は暗くならなよね。

474 ：可愛い奥様：04/12/29 00:43:07 ID:r6AuzDKW

>>473
うちはかなりひさしが深いけれど
冬は逃げたくなる程の日ざしです。
夏はお日様が高いので程々の日ざしですが
明るさは十分です。

475 ：可愛い奥様：04/12/29 00:57:52 ID:IZi7qAvr

そうだよね。
特に屋内に日差しが欲しいのは、お日様が低い冬。

冬は高度も低いし部屋の奥まで届くんだ・・・
夏は暑いからかえって日が差し込まない方がいいよね。
ああ、やっぱりもう少し伸ばせばよかった。

476 ：可愛い奥様：04/12/29 04:11:34 ID:DhU5Ck6l

廂（てかベランダ）1,8mの部屋でも充分明るいよ。
今の季節は部屋の中にも1mくらいは入って来るし。
廂40cmにしてる窓は、3m近く入ってくる。
夏の日射しを入れないためには、南側はこのくらいは必要みたい。

477 ：可愛い奥様：04/12/29 06:42:13 ID:YR9TV7d5

庇って、雨戸や窓が木製の頃に防水面で多用されていたけど、今はサッシになっているから
重要度が下がっているよ。
うちは冬の季節、３ｍぐらいイタリアテイストのＬＤに日差しが差し込んですごく気持ちいいです。
反対に夏場はほぼ直角に近い形で太陽が降り注ぐので余り気になりません。
むしろ、吐き出し窓の傍の庭がコンクリートやむき出しの土ではなく、ちゃんと植栽がされて
いて反射光が入らないようにできるかどうかがポイントだと思います。

478 ：可愛い奥様：04/12/29 07:56:14 ID:+4Ked1Ps

防犯の話が出てたけど、
空き巣の侵入手口の60パーセントは窓のガラス破り。
３０パーセントは鍵のかけ忘れなんだそうです。

開口部の多い家がｱﾌﾞﾅｲって感じですね。

庇は、開口部や外壁の傷みがぐっと遅くなるのがいいのでは？
でも、冬場部屋の奥まで日がたっぷり差し込むのは裏山～！

479 ：可愛い奥様：04/12/29 08:26:08 ID:vsVb1NSF

日差しの科学
http://www.ads-network.co.jp/sumile/su-e-04.htm

うちはたまたま、２階の南側にベランダが出っ張っているので
１階リビングには９０センチの庇があるのと同じ状態になってる。
夏は日が入らず、いまは日がよく入ってなかなかイイです。

あと玄関の庇というか、これは大きいほうがドアの傷みが
全然違うらしい。うちはそこを失敗しました。
ちょっと吹き降りな日なんか玄関ドアの前でカサたたんでると濡れてしまう(´Д`)

480 ：可愛い奥様：04/12/29 09:38:25 ID:Cs8GnvmN

地価は暴落し、土地、家、マンションはゴミと化す！

　あなたはもしや、これからマンションや1戸建てを買おうとはしていないでしょうか？　
悪いことは言いません。それだけは絶対にやめた方がいい。
不動産会社やマスコミは「土地は今が底値 bottom price 、まさに買い時」などと煽りますが、
それは真っ赤なウソ obvious lie~~ 。本当は「いつ買っても、今が買い損」なのです。　
地価はこれから大暴落 crash down が始まり、ほぼ５年で半値になります。
つまり、あなたが不動産を買った瞬間、あなたは巨大な借金 huge debt~~ に埋もれ、
人生を棒に振るのです。夢のマイホームは、実はあなたの「未来拘束装置」だからです。　
本書は、今後の不動産の動向をわかりやすく分析し、
いかに日本の「クズ土地資本主義」trash land prices-based capitalism~~ が崩壊するかを、
初めて詳細に書いたものです。ですから、まずはこの本を読んで、
それでも決心がついた奇特な人だけが、マイホームを買ってください。
ただし、あなたのマイホームは、クズ土地の上に建っていることを、お忘れなく。~

●マンション1000万円値引きは当たり前
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●「ゆとりローン」は実は「地獄ローン」だった
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●土地の値段は、官僚が好き勝手に決めている.
●~~「公示7割化」というイカサマ大増税
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●インフレが来ても、クズ土地の値段は上がらない
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481 ：可愛い奥様：04/12/29 11:44:28 ID:bmbqgF5g

>>473

そういえばウチは庇１メートルとったら、
屋根がかかる分のベランダが延床面積に加算されたよ～
寝耳に水orz

でも、庇が深いのは実用性高くて満足です。

482 ：可愛い奥様：04/12/29 13:03:13 ID:mHxG/EUm

うちのベランダは庇があるけど、述べ床面積に入っていない。
庇は家の躯体から出てるけど、ベランダは他社製（トステム製）。
ベランダは別付けタイプだと述べ床面積に入らないらしい。
それでも広さには制限があったみたいだけど。
うちは建ぺい率ぎりぎりに建てたので、ぎりぎりの選択でした。

別付けだとベランダと家の床がフラットなので便利です。
（ベランダをFRPとかで純正で作ってもらうと防水のため（？）
履き出し窓の下が少し高くないといけないらしい？！）

別付けタイプのベランダは見た目がいまいちなので、
外壁と同じ塗り壁に塗ってもらいました。

483 ：可愛い奥様：04/12/29 16:05:21 ID:jxYbCryR

>>471
うちも猫（多頭）が一部屋、旦那が一部屋占拠してるから
もう一部屋（出来れば畳の部屋）欲しかったなーとちっと後悔

今は二人だけど春に子が生まれたら、コドモ部屋でまた一部屋。
客が来てもリビングしか寝る所がないよーーー　　私の部屋だけがないし・・・。

484 ：可愛い奥様：04/12/29 21:22:42 ID:c5E8y8yP

お隣の玄関リビングから見えて気になっている>139です。
目隠し色々考えていたのですが、とりいそぎ突っ張り棒で
掃き出し窓の半ばまで来る簡易カーテンみたいなものをつけてみました。
（気に入れば、ブラインドとか導入しようと思って）
季節柄もあってか、多少暗いような気もするのですが、
それよりなにより、あからさまに「目隠し！」って感じがして、
今度隣の人に会ったら何か言われそうでビクビクしています。

なんと言えば波風が立たないだろうか・・・。
「こちらから外が見えると、なんだか落ち着かなくて」なんて言ったら
やっぱり不快かなあ。どうしよ。
（隣は、こちらから見えてるのは多分気にしてないみたい）

485 ：可愛い奥様：04/12/30 00:33:31 ID:uWgdPVnt

>>484
恐れるな。隣になんかビクビクせんでもよろしい。
私なんか２ｍのラティスを隣とのフェンス（１００％うちの物
うちの土地の中に立ってる）を全部に取り付けてやったよ。
覗かれるより隣と険悪になったほうがまし。
私の生活を誰にも邪魔させない。見たければ金はらえー。
ということで４８４も自分を大切に。

486 ：484：04/12/30 07:29:33 ID:1vZIA/dO

>485
励ましありが㌧。

ただ、うちの場合お隣が覗いてくるというわけではなくて、
（うちはミラーカーテン使ってるので、向こうからは見えない）
あっちの出入りが見えるのが嫌なだけだから、
「あら～、短いカーテンつけたの？つけなくても見えないわよ～」なんて
トンチンカンなこと言われそうで・・・
「お宅のご主人の着替え姿見たくないんです！！」（2階の窓際で着替えてる）と
言えたらどんなにいいだろう。はあ。
なるべく波風立たないように、ごにょごにょ言うしかないかな。

あ、今更484の訂正です
お隣の玄関リビングから見えて
→お隣の玄関が、うちのリビングから見えて

487 ：可愛い奥様：04/12/30 08:48:07 ID:gHuOmwEt

水だけで貼れる目隠し用窓ﾌｨﾙﾑを貼った方がいいのでは？
模様なしのすりガラスタイプのﾌｨﾙﾑはれば、ｶｰﾃﾝより暗くならんし
窓を常にもごもごとｶｰﾃﾝで覆わなくていいからすっきりしてていいよ。

家も南のリビングから裏のお宅の北側の部屋が丸見えなんだけど、
目隠しﾌｨﾙﾑ貼ったら随分気が楽になったよ。南からの日差しは
そのままさえぎらずにすんで良いし。

でもさ、その裏の家の人も好きで北側の部屋にいるわけじゃなくてさ、
昔の建売住宅の間取りの酷さゆえなんだよね。

引越しの挨拶しに行ってわかったんだけど、
道路に面した南が玄関と台所で占領されてて
リビングは北側にあり、北側の窓しかついてないんだよね。

上の方で、「隣人はわざわざ北側の寒い部屋にへばりついて家を
覗いているｷﾁ外」、、みたいに書いてた奥がいたけど
昔の建売住宅だと北側の寒い部屋でしかくつろぐ場所が無いってｹｰｽも多々あるんだと思う。

それにしても昔の設計ってほんと酷いよね。

488 ：可愛い奥様：04/12/30 09:15:37 ID:+gmIl485

>>487
うちの実家がそうだ。理解不能な設計になってる。
東向きひな壇でなぜか東側にキッチン、しかもシンクやガス台が東にはりついてる。
居間は西側で、掃きだし窓を開けるとそこはひな壇の「壇」部分の、そそりたつよう壁。
南側にはトイレと押入れで窓はなし。
当時こんなスレがあったら、両親絶対書き込んでたと思う。

489 ：可愛い奥様：04/12/30 11:15:26 ID:NCzTG4Pa

>>486
隣に何言われようがニヤニヤでスルーするのだ！
ビクビクしなきゃならない理由が何かあるわけじゃないのでしょ？
ビクビクしてると相手もつけ上がるよ。堂々とするのだ！！！

490 ：可愛い奥様：04/12/30 15:28:56 ID:/kvoDNaY

間取りの人気なんて変わるものだしね。

昔はやっていて、今無くなったもの。
北玄関の吹き抜け。コンクリートむき出しの壁の家。
今はやっていて、今後少なくなるもの。
リビング階段、オープンキッチン。

491 ：可愛い奥様：04/12/30 16:02:10 ID:nJiTwh6t

あのー皆さん、実家義実家からの金銭的援助ってありました？

492 ：可愛い奥様：04/12/30 16:04:27 ID:nJiTwh6t

途中で送ってしまいました･･･｡
友人で双方合わせて2000万援助してもらった子がいて、ちょっと私としては
信じられない金額なんですが、これって普通なんでしょうか？

493 ：可愛い奥様：04/12/30 16:43:46 ID:crd1wAmx

>>492
普通か否かは、各家庭の問題だと思います。
将来の相続のこともあるし。

…そんな我が家は、援助なし組です。

494 ：可愛い奥様：04/12/30 16:57:03 ID:zROUSzrr

>>492
うちは一切なしでした。援助欲しくても無いとこからは無理・・。
でも純粋に援助うけれる人うらやましいな～と思う。

495 ：可愛い奥様：04/12/30 17:08:37 ID:bJWt2r06

>>486
頑張ってね～。

言い訳なんてなんでもいいよ。
「かわいいカーテン見つけたからつけてみたくて～ﾊｧﾄ」
とか
「実家からもらったから使わないと悪くって…ﾆﾔﾘ」

496 ：可愛い奥様：04/12/30 17:13:07 ID:yEpd54N+

>>484
向こうは何も484さんのことを気にしてないから
そういう格好で出歩いてるんだろうから、
484さんが家に何を付けようと、気付かないんじゃない？！

それに484さんはお隣に何も迷惑をかけるわけでもないし。
484さんが何を家に付けようが、484さんの勝手！
何も気にしなくてもよろしい～。

497 ：可愛い奥様：04/12/30 17:26:33 ID:YG2ZcSLz

>492
ウチも援助はナシです。
周りでは援助ありは普通みたいで、500万くらいの援助を
受けている人が多いかな。
いいなぁと思うけど>494さん同様、無いものは無いからなぁ。

498 ：可愛い奥様：04/12/30 17:32:42 ID:MPoPMxAk

>>488
そりゃまた凄い間取りですね！
ﾎﾝﾄ、昔の家の間取りってめちゃくちゃかも。
日当たりの一番いいところを無駄にしまくりｗ。
リビングの窓が壇に面してるってのも強烈ですね。

今は、若いうちからインテリアや間取りに
うるさい世代だから、そんな間取りの家が建つ事自体稀だと思うけど
親世代って、まだそういう時代じゃなかったんだね。

499 ：可愛い奥様：04/12/30 17:35:15 ID:b+2YD2qN

うちも援助なしです。
実家はまだ自宅のローンの支払い中。
義実家は賃貸・・・

500 ：可愛い奥様：04/12/30 17:37:35 ID:MPoPMxAk

>>490
なんか当たりそうですね。
南側リビングに採光用の吹き抜けと
オープンキッチンは今はやりかも。

501 ：可愛い奥様：04/12/30 17:44:17 ID:jdp00HrP

うちは結婚と同時に買ったマンションの頭金として義実家から
１０００万円出してもらい、ローンも半分以上払ってもらって
いました。
事情があって引っ越す事になり、マンションの査定をしてもらうと
めちゃくちゃ下がってて・・・１０００万の赤字でしたが、
その分も払ってくれるというので払ってもらいました。
もう頭が上がりません。
いつもよくしてもらって感謝しています。

502 ：484：04/12/30 17:48:13 ID:jhmo9dlx

皆様たくさんのレスありがとうございました！

>487
目隠しフィルムの方がすっきりしてよさそうですね。
暗くならないのもいいなあ。
ただ、すりガラスタイプだと、人の影はきっと見えてしまいますよね？
視界に動くものがあると気になるので、
全く見えなくなるのならそれもいいなあと思うのですが。

>489
>495
>496
そうですね、別にこちらがあちらに迷惑をかけているわけでもないし、
もしかするとお隣もこちらから見えないようになって、
実はほっとしているかもしれないし。
堂々と、ニヤニヤﾆﾔﾘﾊｧﾄ～作戦で行くことにしたいと思います。
がんがります！

ほんとに皆様ありがとう。
ちなみに？うちも援助は一銭もなしですた。
将来の相続遺産もないよ～ﾊｧﾄ

503 ：可愛い奥様：04/12/30 18:31:04 ID:MPoPMxAk

＞484
外から誰かが窓ガラスにへばりつくでもしなければ
人影は全然みえないですよん。
ホームセンターとかで８０×100㎝1000円くらいで売ってました。
良かったらお試しあれ～。

504 ：484：04/12/30 18:33:16 ID:jhmo9dlx

>503
えっ、そんなに見えないものなんですか！？
それじゃ試しに張ってみようかな。
いいものを教えてくださってありがとうございます。

505 ：可愛い奥様：04/12/30 19:47:57 ID:MPoPMxAk

クリアな部分がない、
トレーシングペーパーみたいに
均一に曇ってるタイプのシートが良いですよ。ではでは。

506 ：可愛い奥様：04/12/30 20:48:01 ID:xrWO+M0r

うちは私実家から１０００万、旦那実家から５００万の
援助がありました。感謝！

507 ：484：04/12/30 21:02:03 ID:jhmo9dlx

>505
ご丁寧にありがとうございます。
そんな感じのものをググって探してみました。
近いうちにホームセンターに行ってみます～。

>506
うわ～お金持ちだなあ。

508 ：可愛い奥様：04/12/30 21:35:46 ID:Wp/Lintq

うちは両方の親から援助してもらいましたが、私の親の口出しが多く、
煩わしくなったので返しました。
夫の親は何も言わないので感謝しています。

509 ：可愛い奥様：04/12/30 23:04:20 ID:NgRSjls9

昔の家の間取りって部屋が細かく区切られてるよね。
それからキッチンがＬＤから丸見え。

510 ：可愛い奥様：04/12/31 02:47:16 ID:r8bVFNvw

うち義父母に全額出してもらった。というか、建ててくれた。
こちらもお金出すと言っても、出させてくれず。
その代わり、カーテンの柄にまで口出されました。
少しでも庭が汚れてると、これ見よがしに掃除されます。
９千万円弱の牢獄ですわ。
お金貯めて出て行きたいような気もするが、面倒くさい。

511 ：可愛い奥様：04/12/31 05:57:19 ID:42yBXB99

>>510
牢獄と言うより、おもちゃか、前借金で縛られた売春婦か、奴隷ですね。

512 ：可愛い奥様：04/12/31 07:54:49 ID:foWD0G9j

セコイ親達だね。
うちは長男も含めて子供達には
それぞれ家が買える分、贈与済み。
まだ学生だけど、結婚して独立するまでには
もうちょっとイイのが買える位贈与してやるつもり。
私たち夫婦はそれで子供を束縛しようなんて思わないけどね。

513 ：可愛い奥様：04/12/31 09:15:11 ID:XJB9bcGI

>>509
そんな傾向があるよね。
あと、ＬＤＫが今より小さい（家自体は大きいのに）とか、
リビングとダイニングキッチンが廊下を隔ててわかれてるとか。
わかれててもそれぞれが大きければいいんだけど、
ＤＫ7畳・Ｌ9畳とか、なんとなく半端というか、
今の時代の人には合わないような設計だったりね。

ちなみにうちも援助なし。

514 ：可愛い奥様：04/12/31 09:18:10 ID:M0EqZukK

ｲｷﾅﾘ何で昔の家の間取りになってる？
ｽﾚ違い

515 ：可愛い奥様：04/12/31 09:36:43 ID:64nvd0ea

中古一戸建てでもさ、
間取りのリフォームしまくらないと
細々した部屋だらけで住めない家多いよね。

でも、今の建売の間取りも、
子供部屋分のスペースを最初から区切ってる
家は売れ残ってる。

みんながみんな子供2人必ず産むとはかぎらん時代なのかも。

516 ：可愛い奥様：04/12/31 09:40:00 ID:epU3aHUl

うちの実家の建売の２階部分
部屋の区切りが壁じゃなくて戸で仕切ってあって
部屋をつなげれるようになってたが
部屋を個別に使って住んでいたとき
隣の部屋の音がうるさくて仕方なかった。

どっちもどっちか

517 ：可愛い奥様：04/12/31 09:49:49 ID:FFBc+HLR

>515
言えてるーでもリフォーム済んでない家は安いからついつい
目がいっちゃうのだ。とりあえずきれいならぃいやー

518 ：可愛い奥様：04/12/31 15:08:25 ID:epU3aHUl

年末ジャンボ、はずれた。

何千万か当選したら今の家売って
他へ引っ越そうと思ってたのに。残念！
地道に頑張ります

519 ：可愛い奥様：04/12/31 15:19:12 ID:A6A2SoMe

>490
亀ですが。

リビング階段ってすたれるのかなぁ
友達のうちが注文・建売どちらも
リビング階段なので、玄関→階段の
私からするととてもうらやましいです。

子供がそこそこの年になると
帰宅→即自分の部屋にこもりそうで。

ただ、吹き抜けなので冬は寒いそうですが。

520 ：可愛い奥様：04/12/31 17:35:00 ID:TxwaTY6W

>518
年末ジャンボ、1万円だけ当たった。
嬉しいけど家のローン返済には全然足りないよ・・・

521 ：可愛い奥様：04/12/31 18:35:19 ID:vC+Lgz60

>>519
寒い、面倒、音が響くの三重苦があるからね。リビング階段。

522 ：可愛い奥様：04/12/31 19:10:34 ID:AcY+OfKX

子どもが帰宅した時
玄関に出迎えてやれば済む事。

523 ：可愛い奥様：04/12/31 19:13:04 ID:42yBXB99

>>519
＞子供がそこそこの年になると
＞帰宅→即自分の部屋にこもりそうで。

子供の躾の問題を家の構造に転化してはいけません。

524 ：可愛い奥様：04/12/31 20:22:16 ID:hZmVr51T

いろんなことの積み重ねだからね。
リビング階段にすれば確かに顔あわせるから、
変な服装や化粧もチェックできるし、
盗んだものとか持ち帰れないし、ラブホ行って、
ボディソープの匂いプンプンだと気付かれる可能性あるから、
気をつけるだろうし。

525 ：可愛い奥様：04/12/31 20:45:58 ID:42yBXB99

>>524
そりゃ甘い。

526 ：可愛い奥様：04/12/31 21:00:59 ID:98U1EMv2

昔はリビング階段なんてなかったよね。
でもみんな、家に帰ったら台所かリビングかに寄ってただいまと言ってなかった？
>>523の言うとおりしつけの問題じゃ。

527 ：可愛い奥様：04/12/31 23:12:58 ID:4i0TrJnQ

リビング階段で思い出したけど
小さい頃に私が住んでた家は当時にしちゃモダンだったなと・・。
玄関からすぐ廊下も無くリビング、奥にキッチン
リビングを囲む様に和室と寝室。
そのリビングの真ん中にらせん階段。
二階が子供部屋でした。

528 ：可愛い奥様：04/12/31 23:14:47 ID:O2EzcrtQ

リビング階段のほうがいいよ。
子供の友達も見えるし。

529 ：可愛い奥様：04/12/31 23:57:33 ID:30KF+rn6

同居だと最悪だろうなー＞リビング会談

530 ：可愛い奥様：05/01/01 00:30:48 ID:OhEVKi1v

あけましておめでとうございますｗ

次建直す時もリビング階段じゃなくってイイや
リビングのドア開けっ放しにしておけば、子供の出入りしてるのチェックできるだろうし。

531 ：可愛い奥様：05/01/01 03:28:07 ID:x2T0IxFO

個人的意見だけど、リビングという名称の部屋いらない
絵に書いたような家族団欒を強制させられるスペースでしかないような気がしてきた。
次に建てる機会があったら寝室を広くとりたい

532 ：可愛い奥様：05/01/01 04:48:41 ID:WzsrFW3A

うちの下の子が１０歳の時新築したんだけど、
家を見に来た娘の友達が困る子だったねぇ。
家中を勝手に探検してくれて私の部屋のウォークインクローゼットの中の
箪笥の引き出しまで全部見てくれた。
部屋の中がいじられた後があるので子供に聞いたら
止めてもだめだったらしい。校区は変わってないんで前マンションに
住んでた時もやらかしてくれたから再犯。それも一度や２度ではなく、
私がいてもするするっと入ってくる。
大人になっても引き出しとか勝手に開けてみる人いるけど
あっけに取られて言えばいいのかわからなくなる。

533 ：可愛い奥様：05/01/01 08:42:57 ID:e0KVwQND

>>529
たしかに。トメと同居でリビング戒壇って考えただけで鬱。ただし、リビング
を広く取るために廊下のスペースを削るっていう発想は間違っていないと思う。
寝室について言えば、夫婦別部屋がデフォになりそうな予感。

534 ：可愛い奥様：05/01/01 11:42:09 ID:L0PXDv15

>532
そういう人、いますよね。
別に見られて困るわけではないけれど、「勝手に」という
ところが、すごく不愉快。
私は、夫が連れてきた友人たちにやられました。
子供が戸棚やクロゼットをあけても、親は何も言わない。
それどころか、親まで一緒になって「へー、ここは
コートをかけておくのかぁ」なんて言ってる。
うちはモデルハウスじゃないって。
今、思うと「勝手にあけないでね」と言えばよかったけれど
５３２さんがおっしゃるように、「あっけにとられる」んだよね。
え？え？とこちらが思っている間に、あちこちご開帳～。
何も言えない・・・。

535 ：可愛い奥様：05/01/01 12:43:41 ID:vqcUshKj

お部屋探訪番組の感覚で隅まで見てく人いるよね。

536 ：可愛い奥様：05/01/01 13:10:11 ID:AbrDy388

私だったら「はいはい、そこは開けないのよ～色々入ってるからね～」と
おばちゃん風に言ってしまう。
今のとこそういう事する人は来た事ないけど、来たら言うと思う。
見られても大丈夫ってくらい綺麗にしてるならいいけど、ダラ奥としては困るもん。

537 ：可愛い奥様：05/01/01 22:56:26 ID:j2odKGLU

一戸建てを買ってしまえば義父母との同居は回避できるでしょうか？
入り込まれたら最悪だなー。

538 ：可愛い奥様：05/01/01 23:12:36 ID:fc+cPZ/O

>>537
うちはいろいろもめたことがあったので、
あえて小さい家を建てて、設計図の段階で義父母にさりげなく説明した。
「和室はいらないから作らなかったんですよ～」
「そのかわりに音楽室を作ってここにグランドピアノとソファセットとか置いて～」
「二階は夫婦の寝室と子供部屋です～」

入り込む余地がないと匂わせた。
客間を作らないようにするのも手かと…。

539 ：可愛い奥様：05/01/01 23:59:00 ID:G10D9WcZ

>>538
友達のところも、同じように義親に説明したらしいんだけど、
いざ建てたら、頻繁にやってきては「ここは私たちの部屋には狭すぎる」
とか「リフォームはいつにするか」とか脳内同居話が凄かったってさ。

庭潰して増築…まで言ったらしいから、気をつけてね。

540 ：可愛い奥様：05/01/02 00:05:55 ID:G6kVQ0ps

リビング必要だよ。
過去に凶悪犯罪をおこした少年・青年のほとんどが
実家にリビングが無いんだった。

541 ：可愛い奥様：05/01/02 00:11:47 ID:GJ0h+ON5

なんか･･･同居が当然と思ってる親って厄介だろね～。
まあ身の回りのこともままならなくなるほど年取ったら考えなくも無いけど
どこまでも遠いスーパーへ自転車乗って行けるほど足腰丈夫なウトと同居する
必要性なんてある？？＞うちのことだけど

542 ：可愛い奥様：05/01/02 00:16:47 ID:d+AemAFO

リビングなし＝団欒なし　ってことなのね。

543 ：可愛い奥様：05/01/02 05:14:51 ID:FO5LsomQ

リビングがないってどんな間取りだろう。どうやってご飯食べてるの？

544 ：可愛い奥様：05/01/02 05:32:42 ID:UpZWWquk

ご飯食べるのってダイニングじゃないの？
リビングは居間のことじゃ・・・。

545 ：可愛い奥様：05/01/02 05:43:02 ID:FO5LsomQ

リビングがないってどういう間取りだろう。
ご飯食べるテーブルでもリビングってことにならないのかしら。

546 ：可愛い奥様：05/01/02 06:08:43 ID:JasnPq7Y

>>540
リビング不要だよ。
過去に凶悪犯罪をおこした少年・青年のほとんどが
実家にリビングがあったんだ。(笑）

547 ：可愛い奥様：05/01/02 11:39:50 ID:BQu35gM1

>>545
子供が小さい人にはまだ解らないだろうけれど
家族揃って夕食なんて中学高校になるとなかなか出来なくなるんだと思う。
ダイニングに食事が用意されていてそれぞれが食べたらすぐに自分の部屋に
移動しちゃう・・・リビングあってもどうなるのだろう？
我が家の息子も春から中学生なんで心配です。今は受験勉強中でリビングの
テーブルが指定席で親子べったりの関係ですが思春期になったらいつまでも
この関係ではいられないんだと心構えしてます。（寂しいな～）
子供の成長に親も上手に合わせて成長しなければ構い過ぎで引き篭りにしたり、
放任しすぎではじけさせてしまったりで難しいですね！

548 ：可愛い奥様：05/01/02 11:45:10 ID:7QxFkd+4

>>547
同じ家で同じように育った兄弟でも
兄はリビングやダイニングにいるのが好きで
弟は自室にいるのが好き。
その子の性格によっても違うよね。

549 ：可愛い奥様：05/01/02 12:10:04 ID:uqIILLT1

パソコンとテレビは子どもの部屋に置きたくないな～と思う。
でも、いまどきの子はみんな各自の部屋に持ってるのかな？
うちはまだ幼児なので、想像がつかないけれど・・・。

550 ：可愛い奥様：05/01/02 13:55:40 ID:+m7hCaBa

>>549
私も置きたくない。ひきこもりセット第一弾って感じだもの。
知人の息子たちもその状態だし。

551 ：可愛い奥様：05/01/02 14:09:35 ID:zOAJAaS3

>>550
ありがとう。引篭もりセットね、うちはおかないことに決めた。
兄弟がいて一部屋で共有していればＴＶもいいかもしれないけど
うちは一人っ子だからやっぱり止めようと今思ったわ。

552 ：可愛い奥様：05/01/02 14:48:07 ID:JasnPq7Y

>>549
学校で仲間はずれですね。

553 ：可愛い奥様：05/01/02 15:04:33 ID:IXwJF84D

大晦日に実家に近所の行ったんだけど
皆で乾杯して1時間もたたないうちに、ばらばらｗ

1人自分の部屋で紅白を見ている父、ドラえもんを見ている子供たちと女たち、
K1とPRIDE？を見てる旦那含めた男ども

テレビに家庭の団欒が侵食されてることを思い知ったよ。

554 ：可愛い奥様：05/01/02 15:05:22 ID:IXwJF84D

正　近所の実家

555 ：可愛い奥様：05/01/02 16:56:02 ID:5FSBIBbz

>>553
TV=在日

556 ：可愛い奥様：05/01/02 17:06:12 ID:JasnPq7Y

>>553
それで、細木数子を見ているあなたと。
大晦日の視聴率とあってるじゃないですか。

紅白の視聴率が最低だったのは、そういう事情だったのか。

557 ：可愛い奥様：05/01/02 17:18:56 ID:vDvAUQhf

>552
仲間はずれになろうとも、置きたくない。
皆がやっている（持っている）＝正しいってわけじゃないし。
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ。

558 ：可愛い奥様：05/01/02 21:00:48 ID:aa1/o6S9

リビングがなくてもダイニングがあればいいと思うけど・・・
リビングって大事？

559 ：可愛い奥様：05/01/02 21:07:20 ID:tsyHLe8w

まあ部屋の電化製品はエアコンがあればいいと思う

560 ：可愛い奥様：05/01/02 22:25:13 ID:OXorr5vY

今は2LDKの狭い賃貸住まい。
今度一戸建ての家を建てるので間取りを考えているけど
リビングってどう使ったらいいのかふと疑問になってきた。
今は狭くてごちゃごちゃながらも団欒の中心だけど
個別の部屋がある家に住んだら大して必要ないような…？
大きなソファとテレビだけが鎮座しているリビングって
昔の｢応接間｣のイメージがあるんだけど、寛ぎの場として居心地いいのかなあ？

561 ：可愛い奥様：05/01/02 22:48:37 ID:XD/+RHPz

一般的にリビングって名前が付いてるソファとテレビが置いてある部屋はいらないなーと思って、
広いダイニングと広い寝室を作ったよ
寝室に二人掛けのソファを置いてみたら、結構良かった。
まぁ小梨だからできたのかもしれないけどねー

562 ：可愛い奥様：05/01/03 00:51:37 ID:91PQ6ghy

リビングって、家族がゴロゴロまたーりする部屋なイメージがあるなぁ。
自室とはまた違った寛ぎ感。

563 ：可愛い奥様：05/01/03 00:57:36 ID:uU7ftJrI

必要なければ使わなければよい。
それなりに別用途でスペースが生きてくることも。
でも無いと欲しいと思っても
後からそのスペースを確保するのは大変。

564 ：可愛い奥様：05/01/03 01:04:06 ID:qzeEviNo

>562に同意。

私はダイニングがいらない派。
現に、今は机を置いて、パソコンを置き、
食事はリビングでしてる。
リビングは、じゅうたんを敷いて、くつろげるような低～いソファを置き、
大きなローテーブルとテレビ、子どものおもちゃ、MDコンポを置いてる。
雰囲気は、昔の「茶の間」に近い感じ？？
本当は段差のない畳敷きにしたかったけど、維持費？がかかるので、
あきらめた。

565 ：可愛い奥様：05/01/03 04:24:25 ID:yNY4iccD

食事はダイニングテーブルかちゃぶ台＆正座で食べる以外考えられない。
中途半端な高さのテーブルとか椅子だと、食べ方がだらしなくなりません？
特に子供はそういう食べ方に慣れさせたくない。

566 ：564：05/01/03 04:33:43 ID:qzeEviNo

>565
私に対してのレスかな？
使っているのはローテーブルと言うか、
いわゆるちゃぶ台の大きなものです。
（和室に置くようなもの。ちゃぶ台でいいのかな。
ちゃぶ台って小さなもののイメージがあって）
ソファは座椅子くらいの高さのものですが、
食事のときは、ソファに座らず下に正座して食べるときもあります。
ちょうどいいものを探すのに苦労しました。
来た人はちょっとびっくりするみたいですが・・・。
（自分たちがくつろぐことを第一に考えて決めたので、
変なのかも。）

応接セットのようなものとは全然違うので、問題ないですよ。
私もああいうものでは絶対食べられない。
コーヒー飲んだりするのでさえくつろげない・・・。

567 ：564：05/01/03 04:49:39 ID:qzeEviNo

上手く書けなかったけど、要するに見栄えのいい座椅子と
大きなちゃぶ台のセットと思っていただければ・・・。。
もちおｒん、オサレではないです・・・。
親しくないお客様はくつろげないみたいですが、
年に数回しか来ないお客のために、自分がリラックスできない
リビングにはしたくなかったので。

寝室を広く取ってくつろいでる人は、
1日のうち殆どをそこで過ごすんでしょうか？
独身時代のワンルームマンションみたいなのが
便利でくつろげて好きなので、そんな感じで羨ましい。
夫婦2人ならそれも良かったな～。

家を建てる前はインテリア雑誌を見まくって、
あれこれおしゃれ～な部屋を考えてたけど、
結局くつろぎ感重視になってしまった。
居心地いいけど、雑誌で素敵な部屋をみるといいなーと思う。

568 ：!omikuji!dama：05/01/03 07:09:53 ID:95Tbak5u

その日の気分でソファーに座って食べさせたり、床に座って食べたりとか
一環してないのが一番イケナイ様な気が→子供の躾
ご飯の時は床に座ってとか統一した方が良さそう

569 ：564：05/01/03 09:20:40 ID:qzeEviNo

>568
ご助言ありがとう。やっぱりまずいかな？
どちらでも「きちんと座って」食べるようにしたら大丈夫かと思ってたけど・・・
大人の視点でしか見てなかったかもしれないですね。
（大人はどちらでもきれいに食べられるので）

今は2歳で、床だと低すぎて上手く届かず、
ソファの高さが丁度いいので必ず座らせてますが
もう少し大きくなったら床に統一しようと思います～。

570 ：可愛い奥様：05/01/03 13:07:17 ID:L5OiOyo6

私もダイニング要らなかった。
独立型のアイランドキッチンと
リビングで十分。
リビングも、もっと狭くていい。
夫の実家のリビング兼ダイニングは
みんなで遊びに行くと
誰か立ってなくちゃいけないくらい狭いw
でもなぜかとっても居心地がいいんだよね。

571 ：可愛い奥様：05/01/03 13:26:52 ID:OXYrKxtJ

リビングかダイニングかは人によって色々だろうけど、10畳＋αぐらいのLDKしかないのに、
ダイニングテーブルとソファを置かなきゃいけないという固定観念に縛られて、
小狭いゴミゴミした空間になってしまうなら、どちらかを切り捨てるのも選択肢のひとつってことかな。

でも小狭い場所ってなんか居心地は良いんだよねー

572 ：可愛い奥様：05/01/03 13:56:05 ID:YxJHXE/n

ダイニングとリビングは分けたい派
ダイニングテーブルの上は、醤油などが常駐してるし、食事以外のおもちゃなどが
のっていると面倒なので食事だけに使いたい。
そして、食後はしばしダイニングテーブルに食器は放置したままでソファーで
マターリしたいな。

573 ：可愛い奥様：05/01/03 13:57:37 ID:/PCUQfH5

うちのリビングは１２畳しかないけど、ソファはロータイプにしているから
すごく部屋が広く感じていいですよ。

574 ：可愛い奥様：05/01/03 14:04:15 ID:cYPp6orb

うちはﾀﾞｲﾆﾝｸﾞﾃｰﾌﾞﾙ以外で食事をするっていうのが苦手。
大きくて高さのあるﾖｰﾛｯﾊﾟ製のﾀﾞｲﾆﾝｸﾞを購入したので、そこで書き物を
したりｿｰﾄﾊﾟｿをしたりと使い勝手抜群。
ただ>>571ｻﾝの仰るとおりＬＤＫで１４畳なので大きいｿﾌｧｰは諦めました。

575 ：可愛い奥様：05/01/03 15:32:30 ID:+lINKXZc

我が家も大きなリビングでないので対面のソファーは諦めました。
夢だったＬ型にしたけれど場所が限定されてしまい使いにくくて角の部分
捨てちゃってＩ型になったしまった。
子供が2人ともまだ小学生なんで家族4人で一列に座ってまったりしてますが
あと2～3年でどう変わるのだろう・・・
リビングいらない派の人がいて我が家の生活からは驚きの意見でしたが
家族の成長でリビングのありかたも変わるんでしょうね～

3人掛けリクライニングのソファーが欲しいのだが家族4人の場合どうなるの？

576 ：可愛い奥様：05/01/03 15:53:46 ID:kDW76cIJ

うちはリビング重視。
日当たりと風通しが良くて庭の花が見渡せるのが
居心地がいい。
寝室は寝るだけの部屋という感じで、シンプル（殺風景？）。

リビングにはTVとオーディオ。
TVは家に一つしか置かない。あんまり見ないし、
夫は音楽聴くほうが好きなので。
でも映画をよくみるのでTVは大きめ。

リビングを一番居心地良くしたいのは
そこに自然と家族が集まってくるようにしたいから。

577 ：可愛い奥様：05/01/03 21:12:46 ID:+lINKXZc

部屋が狭いので対面ソファー置けない場合のお客様対応ってどうしてますか？

我が家はダイニングテーブルで対面おしゃべりなんですが、リビングの
ソファーで横並びになるのが普通の対応でしょうか？
先日お邪魔したお宅でもダイニング対応だったけれど座り慣れない椅子で
ダイニング用ってちょっと固めだからキツイかな～と感じて反省中です。

578 ：可愛い奥様：05/01/03 21:18:08 ID:5IFcx+k2

ソファーで部屋が狭くなるのは、もったいないよね。

579 ：可愛い奥様：05/01/03 21:42:11 ID:CsFHoTHz

でもフローリングのリビングだと、ソファー置く事多いよね。
ソファーじゃ狭くなる～!の人たちは絨毯敷いてちゃぶ台式テーブル&正座なのかな?

580 ：可愛い奥様：05/01/03 21:48:30 ID:5IFcx+k2

ソファーあるけど下に座ったり、寝てることが多いよ～。

581 ：可愛い奥様：05/01/03 21:50:31 ID:L5OiOyo6

うちの夫はソファで寝てテレビ見たいと言って
狭いリビングにでかいソファ置いてる。
ソファに座ったり寝たりしてるの
夫だけだよ・・・・激しく邪魔。

582 ：可愛い奥様：05/01/03 21:53:47 ID:4H7yKmPT

>>577
今のリビングは家族がゆっくり過ごす目的が主だって。
なので、来客用の対面式のソファーよりファミリー向けの
L型やカウチタイプが売れているそうです。
接客用にテーブルの反対側に座る
オットマンやスツールを買うパターンも多いそうです。

ダイニングで接客って問題ないんじゃない。

583 ：可愛い奥様：05/01/03 23:54:22 ID:LIShcDSE

え～と皆さんソファとかの大型家具ってどんなとこで買いました？
千趣会のカタログで気に入ったものがあるんですけど、通販て実際モノを見ると
しょぼいんでしょうか？

584 ：可愛い奥様：05/01/03 23:55:46 ID:5IFcx+k2

タンスは思ったとおりの物がきたよ。
千趣会の。
満足してる

585 ：可愛い奥様：05/01/04 00:00:40 ID:um6uaZTF

家って難しいですね。私は玄関が暗いので吹き抜けにすれば良かった。と思っていたけど
ここを見たら吹き抜けは冬寒いっていうし。一体何がいいんだか。
ところで奥様、玄関ドアにこだわりはありましたか？私は特になくって業者のすすめるまま
だったんですが、頑丈なのはいいんですけど重く暗い感じなんですよね。
玄関ドアだけでも変えたいわと思う今日この頃です。

586 ：可愛い奥様：05/01/04 00:05:36 ID:Intwg5hm

何色なの？

587 ：可愛い奥様：05/01/04 00:13:02 ID:YnMtc8m/

こげ茶です。金属です。普通といえば普通なんですけど。

588 ：可愛い奥様：05/01/04 00:18:19 ID:Intwg5hm

明るいけど白だと汚れが取れないしね・・・

589 ：可愛い奥様：05/01/04 00:33:27 ID:YnMtc8m/

確かにこげ茶の金属の玄関は汚れが気になりませんがなんだか暗くて。
ガラスの部分が多い玄関ドアとかちょっとしたステンドグラス風の飾りが入ったドアなど
見かけたものですから、そっちの方がいいかなあと思いまして。

590 ：可愛い奥様：05/01/04 00:43:10 ID:3pBQC9MS

玄関ドアで思い出した。
新築してから数カ月後に半年程度家を空けなきゃいけない事情ができたので、
何かあった時の為に家から車で15分くらいの所に住んでいる義親に鍵を渡しておいたのです。
それからしばらく経ち、義親から鍵を返して貰い普通に家で生活を送るようになってから、
留守の間に家に誰かが入った痕跡があることが何度もあったり、家に置いておいたものが無くなる事があったので、
不審に思い色々調べてみたら、義親と同居している義弟が鍵のコピーを作っていたのが発覚し、
鍵を取り換えることになりました。

鍵屋さんによると事件として報道されたりはしないけど、親族の盗難って意外に多いらしいので、
安易にコピーする事ができない鍵を薦められました。

みなさんもお気を付けくださいまし

591 ：可愛い奥様：05/01/04 00:50:50 ID:j5N+VPHI

防犯の観点からいうと、あまりガラスの面積が大きいのより
いいのでは？！

うちは無垢板のドアにした。
でもちゃんと手入れをしないと色が焼けてくる。
結構、たいへん。気が付いたらワックスかけてるよ。
あと反ってくる場合もあるらしい。

でも玄関ドアって高いよね。ドアを選ぶ時にカタログ見たら
30万とか40万とか。値引きがあったとしても結構しそうだよ。

>>590
ひぃー、怖い。泥棒って案外間取りやその家の生活
パターンを知ってる知人が入ることが多いらしいですね。

592 ：可愛い奥様：05/01/04 08:06:38 ID:KFwIVZxC

>>590
こわー！ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
その後、義理一家とのおつき合いどうしてるの？
何事もなかった様につき合うのは難しいような・・・特に義理弟

593 ：可愛い奥様：05/01/04 10:33:37 ID:nMAKKbzQ

自分の家族以外に鍵を渡すもんじゃないのよ

594 ：可愛い奥様：05/01/04 11:10:15 ID:rb7pSte3

義理両親だから一応家族じゃない？
義弟が勝手にコピーしちゃったんでしょ＞カギ

595 ：可愛い奥様：05/01/04 11:36:39 ID:btllqWB4

言っちゃなんだが、随分ドキュソな弟をお持ちなんですね、５９０の旦那さん。
ということは旦那さんもDQNなわけ？

596 ：可愛い奥様：05/01/04 14:24:18 ID:YnMtc8m/

ドアを変えたいと昨日レスした585です。実は変えたいのは590さんのような事があったからなんです。
鍵は何かあった時のためにと叔母に合鍵を渡してるんですけど、どうも留守中に入って来て中を見て
周ったり、自分の知人も一緒に入れてるようなんです。鍵を返してもらってもコピーをとられてたら
同じ事だし、少しお金はかかるけどもドアごと変えちゃおうかと思ったのでした。

597 ：可愛い奥様：05/01/04 14:34:47 ID:lb8fidHY

カギ交換なら２個で５万以下でできるよ

598 ：可愛い奥様：05/01/04 14:48:42 ID:Intwg5hm

それは気分が悪いね・・・

599 ：596 ：05/01/04 14:54:13 ID:YnMtc8m/

＞597
そうですね。カギ交換の方が安くてすむしいいですよね。（何もドアごと変えなくてもｗ）
今のドアは交換したいほど汚れてる訳ではないし手入れのし易いこげ茶金属なので
ドアはそのままでカギだけ変えようかな。出来ればとっての部分を変えたいわ。
でも同じ規格じゃないと難しいんだろうな。作業も1日で終了してほしいし。
自分で寸法測ってググッてみようかしら。そんなドアのとっての部分だけ交換してくれる
カギやさんってあるのかしら。

600 ：可愛い奥様：05/01/04 15:01:01 ID:dNDW2I9f

>>599
我が家の玄関ドアは、把手＆鍵の交換だったよ
鍵は、コピー出来ない特種な奴
近くのホームセンターに頼みました。

601 ：599：05/01/04 15:23:58 ID:YnMtc8m/

＞600
即レスありがとうございます。ホームセンターでやってくれるのですか？
それは知らなかったです。でもドアのとってといってもうちのは回すやつじゃないんです。
縦に長いやつなんですが。それでも大丈夫かしら。

602 ：可愛い奥様：05/01/04 15:26:39 ID:Intwg5hm

解決してよかったね。

603 ：可愛い奥様：05/01/04 15:39:54 ID:ovUtAOTe

ホームセンターでやってくれるなんて
知らなかった。
うちもカギ取り替えたい。勝手口の。
簡単にピッキングされそうな悪寒だから。
でも勝手口のドアごと取り替えたい。
っていうか勝手口必要ないからふさぎたい。

604 ：600：05/01/04 15:47:56 ID:dNDW2I9f

>>601
>でもドアのとってといってもうちのは回すやつじゃないんです。
我が家もそうです。施錠部分と把手は一緒では無いです。

大きいホームセンターだったら、いろいろと見本があるので
お尋ねしたら良いのでは？3日程でやってくれましたよ～

605 ：可愛い奥様：05/01/04 16:52:38 ID:YnMtc8m/

＞604
そうですか。ではまず大きいホームセンターから探してみます。
情報ありがとうございます。
ところで3日程かかるって事ですけどカギ屋さんが来てるときってずっと見てます？
それとも見ずに用事をやっていてお昼とか3時くらいに「一休みしてください」とかって
コーヒーとか出すもんですか？なんかこう、そういうの苦手なんですよねー。

606 ：可愛い奥様：05/01/04 17:08:41 ID:lb8fidHY

終わったら声かけてくださいね～と言って部屋にいて良いんじゃないかな。
終わったときお茶でも出してあげれば良いと思う。

607 ：600：05/01/04 17:11:28 ID:dNDW2I9f

あらら、言い方が不味かったです。
鍵を作るのに中１日、次の日に取り付け工事で3日（正味20分）です
いそげ！と言えば。もっと早くやってくれる鴨
コーヒーを出す必要は無いので御安心下さい

608 ：可愛い奥様：05/01/04 17:22:13 ID:YnMtc8m/

＞607
何度もレスありがとうございます。カギは見本で選んでから実際にとりつけるものを
作るのですね？そして次の日に取り付け工事（前のカギを取り外し＆新しいのを取り付け？）
が正味20分ですか。思ったより早いですね。コーヒーは出さなくていいんですかｗ
ああいう工事の人が来る時ってなんだか他の家はどうしてるのかなあなんていつも
思っていたんです。

609 ：可愛い奥様：05/01/04 17:25:04 ID:CkGVd7h5

608
勝手口から出入りしないの?
うちは二つある鍵穴のうちひとつを
はんだごてで埋めて、車のタッチペン(シルバーの)でデコレーションしておきました
以前、ピッキングされそうになったから
穴がなきゃピッキングもできないわけで。中からちゃんとかぎしておきさえすれば

610 ：可愛い奥様：05/01/04 17:32:51 ID:YnMtc8m/

＞609
私は608さんじゃなくて601です。玄関ドアを取り替えたい→カギだけ変えたら？
というアドバイスをもらって色々教えてもらったものです。

611 ：603：05/01/04 17:56:15 ID:ovUtAOTe

>>609
勝手口をふさぎたいのは私ですｗ

勝手口から出入りしないんです。
薬味のねぎを取るときくらいｗ
ガレージ→玄関のほうが断然早いので。
ゴミ出しも玄関から。
ガレージに向けて勝手口を作ればよかったですわ。

612 ：可愛い奥様：05/01/04 18:32:44 ID:YnMtc8m/

610ですが番号間違い。608ではなくて603です。608は私です。玄関ドアのカギだけ
変えることで一件落着したのです。
611さんたら薬味のねぎを取るときにしか勝手口使わないなんて言っちゃってー。
うちも勝手口は殆ど使わない。勝手口があってよかったなーと思ったのはうちで
ばーさんの葬式を出したときくらいだな。参列者に出す仕出しなどを勝手口から
運んでもらって、食べ終わった寿司桶とかも勝手口から持っていってもらったなあ。
玄関にはたくさん人がいたからね。その時だけ「勝手口って便利だな」と思った。
普段は611さんと同じくピッキングされそうで危ない（勝手口だけに一目につきにくい
所にあるしね）。外から鍵穴埋めちゃうと・・・どうなるんだろー。

613 ：可愛い奥様：05/01/04 19:15:16 ID:nMAKKbzQ

>>594
義親は家族じゃありませんね
家族な人もいるかもだけどね　そこまで信頼しきれる？
お二方は信頼しきれる場合もあるかもだけど義弟とか余分なものの心配
もしなきゃいけない。まあ色々あるわけですよ。あったわけでしょ？

一緒に住んでいない場合はこの場合は家族じゃないです
家人以外に渡すものではないと言えばいいのかしら。
トラブルの元ですよ。
要するに鍵とはそういうものなんですよ。うかつに家の外に出すべからず･･･

614 ：可愛い奥様：05/01/04 19:24:19 ID:fRy2HVRb

何かあった時のため実母にカギ渡してある。

トラブルにあった人は、渡した人のカギの管理が悪かったってことでしょう。
渡した当人以外の人が目に付くところに置いておいたとか。
家族以外の人が信用できないの悲しい・・・

615 ：可愛い奥様：05/01/04 19:55:12 ID:ikztCNxR

鍵を封筒に入れて割り印でもしておけばいいのではないかな。
「何かあったとき」って、そうそうあるもんじゃないし。

616 ：可愛い奥様：05/01/04 20:15:47 ID:YnMtc8m/

＞615
確かにそうです。何かってそうそうあるもんじゃないし、あったとしてもその人が
なんとかしてくれるとは限らない。うちは叔母さんがカギを預かりたがるので
「まあなにかあったらお世話になるかも」と思って渡してしまったが、入って来るのは
自分が暇で話題が無い時に友人を連れて来たかっただけのようで、実際に私の留守中に
うちからぼや騒ぎの誤報が近所の人から警察に連絡が行って警察から連絡先として
叔母さんところに連絡が行ったけど「今忙しいんで」と言って警察の要請を断ったって事がありました。
何かあっても駆けつけてくれるわけじゃないし、なにかの時は結局自分だけが頼り。
カギなんて他人に渡すもんじゃないね。さー、さっさと玄関のかぎを取り替えようっと。

617 ：可愛い奥様：05/01/04 20:27:05 ID:nMAKKbzQ

家族以外の人は信用できません。他人その人は信用できてもそれこそ
なにかアクシデントがあるかもしれない。あったわけでしょ？
家から出したらいけません。鍵の管理は自分自身で行うのが安全。
下手に頼ってバカを見るのは自分、そして何より大事な家族、家。

悲しかろうがなんだろうが現実を見るべき。
世の中色々ありすぎですよ。

618 ：可愛い奥様：05/01/04 20:31:29 ID:nMAKKbzQ

それと･･･他人その人は信用できてもなにかアクシデントがあったとき
その他人（血縁の方）を責められずにいられますか？
その方･･･たぶん信頼できる方なんですから、良心的なよい方でしょう。
自分を責めずにいられるでしょうか？
かえってたいへんな迷惑をかけてしまう。
深く考えれば、自分の責任で終えられるところを
余計な責任を押し付けてしまうことにもなりかねない。
こんなトラブルは、ご縁が深い方なら、かえって大変申し訳ないことです。

619 ：可愛い奥様：05/01/04 23:45:26 ID:Intwg5hm

うちの子が近所で鍵を落として、隣人に拾ってもらいました。
もしかして隣人は合鍵作ってたりして～と思ったけど
旦那は合鍵作るくらいなら、うちに返さないでしょ～って言ってました。
危険でしょうか？

620 ：可愛い奥様：05/01/04 23:48:36 ID:ovUtAOTe

合鍵かぁ。
お隣からカギが戻ってくるまでの時間にもよるのでは？
カギにはすぐに名前が分かる物等付いてました？

621 ：可愛い奥様：05/01/04 23:50:47 ID:2gTrEw1G

危険でしょうか、といわれてもそちらのことは
だれにもわからないよねー。
・だれも合鍵作ってない。
・隣人か、もしくは、だれかが合鍵つくってまたそこに
　捨てた。
という可能性を踏まえて気の済むようにするのがよいかと。

622 ：可愛い奥様：05/01/05 00:00:39 ID:h8Khyz4p

数週間してから見つかったようなものです。
鍵には名前とかはついてなかったです。
「これ、お宅の？違う？」と聞かれました。

623 ：可愛い奥様：05/01/05 01:22:30 ID:uxAg+BG5

それは普通に親切で拾ってくれただけでは？
近所の人が落としたっぽい鍵の
合い鍵を作るとか、ちょっとその発想にﾋﾞｯｸﾘした。
そこまで思いも至らなかった自分は
田舎ﾎﾞｹしちゃったかな。

624 ：可愛い奥様：05/01/05 05:58:31 ID:wx5bJm1t

>>619
何かあたっときに、失礼にも近所の人を疑うことになるから、
鍵を代えるべきでしょうね。
だいたい、落として時点でカギを代えなきゃダメですよ。

625 ：可愛い奥様：05/01/05 12:25:03 ID:K6JahlMf

何だかここの皆さん、鍵に対する感覚がユルいなあ。

626 ：可愛い奥様：05/01/05 14:01:11 ID:GmbmEHDz

輸入住宅は一見お洒落だけど上げ下げ窓が重たすぎてやめた
窓が小さいから暗いし雨戸も防犯用格子もないから不用心
和室はあってもちゃちいし、だいたい白枠の窓は汚れや変色が目立って汚らしい

627 ：可愛い奥様：05/01/05 14:09:58 ID:e2N/qDEv

>>626
日記はチラシの裏にでも書いてくださいね

628 ：可愛い奥様：05/01/05 14:18:32 ID:zgS44L+3

>>625
防犯スレ作ったら～

629 ：可愛い奥様：05/01/05 14:30:23 ID:h8Khyz4p

近所の人が緊急で留守するので鍵預かって
子供に渡しといてって言われた。
そんなに信用するなんてすごいわ～。
でも何かあったとき疑われたらどうしよう・・・

630 ：可愛い奥様：05/01/05 14:39:42 ID:zgS44L+3

カギ亡くしたり、預かったり忙しいね
>>622＝629

631 ：可愛い奥様：05/01/05 14:47:15 ID:aoUL+nxU

>>627
私は輸入住宅に興味あるから＞６２６ﾀﾝの
意見も参考になるわよ。

632 ：可愛い奥様：05/01/05 15:00:27 ID:VQ/WJidn

防犯スレって前にもあったけど
あんまりスレ伸びないんだよね。

最近はセールスすれが微妙に防犯も兼ねてるかな。

633 ：可愛い奥様：05/01/05 16:29:50 ID:uatjlM8r

>>630
ほんとだ。ﾜﾗﾀ。

634 ：可愛い奥様：05/01/05 17:24:30 ID:uxAg+BG5

>>630
なあんだ、そうだったのか～。
ﾋﾞｯｸﾘしてﾏｼﾞﾚｽしちゃったw

635 ：可愛い奥様：05/01/06 10:17:06 ID:K/D/rF4Q

>>631
はっきりいって、>>626は、何の参考にもならんよｗ

樹脂サッシが白なのは、紫外線に対して一番強いから。
それでも、他の色を選びたきゃ、黒でもブラウンでもピンクでも、いろいろある。
車と同じでメジャーな白色より、多少高くなるけどね。
輸入住宅というより、樹脂サッシだから白なの。
在来でも、高高住宅で樹脂サッシを使えば、白が多い。

アルミサッシで結露が好きなら、それはそれでいいんじゃないｗ
また、高級輸入系は、木製サッシだよ。メンテが大変だけどね。
色は好きなペンキで塗ればいい。

上げ下げ窓なら、面格子は普通につけられる。
雨戸の代わりに、鎧戸というんだわ。普通にある。
外側への開き窓は面格子は無理だが、重いことはない。
開き窓の場合、手動は無理だが、電動なら鎧戸もつけられる。

ただ、輸入住宅の場合、面格子よりも格子をつけることが多い。
ペアガラスの間に格子があるから、掃除がしにくいということもない。
格子の間のガラスを割って、クルクル回して開き窓を開けるのは、
かなり難しい。
上げ下げ窓の場合、格子の間から窓を割って鍵を開けたとしても、
それこそ重いし手をかけるところがないし、外は床面より低いから、
上げるのはかなり難しい。
掃出し窓は、在来でも面格子は普通つけない（内側につけるのが売ってはいる）が、
輸入系は格子をつけられる。鍵の位置や開け方も違うから、こそ泥は戸惑うだろう。

636 ：可愛い奥様：05/01/06 10:44:30 ID:ZG9ol12W

>>631
和室は金次第だよ。
床柱1本ウン十万の世界だから。
在来でも、貧相な和室が最近は多いね。
200万ぐらいかければ、輸入住宅でも立派な和室ができまする。

637 ：可愛い奥様：05/01/06 10:47:47 ID:ZG9ol12W

書き忘れたけど、輸入住宅やツーバイが暗いというのは嘘だよ。
窓は在来並につけられる。これも金次第。
リフォームも在来並にできるように建てられる。これも金次第。

638 ：可愛い奥様：05/01/06 11:55:08 ID:08poZKrd

ツーバイで在来並みに窓つけたら強度が落ちるでしょうに…。
壁で支えてるんだから。

639 ：可愛い奥様：05/01/06 14:16:55 ID:cT2TTv1O

>>638
お金のない施主には、そう説明するみたいだねｹﾞﾗｹﾞﾗ
後は自分で調べて栗

640 ：可愛い奥様：05/01/06 16:41:37 ID:WhPVpndw

>>639
いや、他の工法と比べて格段にお安いツーバイでそう金金と連発されてもね…。
開口部を大きく取るために、結局RCにしたんだよね。
ツーバイ（一応検討した）だったら２軒建ったんだけど。

641 ：可愛い奥様：05/01/06 16:46:18 ID:IvgJrZC1

鍵の話題があったので一言。
仕事柄人ん家の鍵開けて入っちゃうのです。
んで、どうせ変えるなら絶対横穴のＵなんとか（ごめん忘れた）がいいですよ。
あけにくい。非常にあけにくい。
がちゃがちゃやってる間に人にあやしまれるから、泥棒さんに入られにくいです。

642 ：可愛い奥様：05/01/06 16:59:15 ID:VtcMByKB

>>637
ツーバイで強度を保って掃きだし窓とかを沢山つけてるのがどうやったら
できるのか、マジで知りたい。柱を多く入れて補強するってことかな？
>>639
ＲＣが一番間取りに自由度があっていいね。でも、柱伝いに熱や音が伝わり
やすいので、家は在来にしました。結構気に入っています。３階建てなら
迷わずＲＣだけど。

643 ：可愛い奥様：05/01/06 17:06:50 ID:OlvSu1qf

641って何者？
泥棒なの？

644 ：639：05/01/06 17:07:17 ID:WhPVpndw

>>642
うちは必要あって３階建て（ミニ戸ではない）なんだよね。
２階建てなら木材自然素材を思いきり使って在来にしたかったんだけど
３階建てだからツーバイ・鉄骨・RCしか選択肢が無かったわけ。
外断熱だから寒くはないけど、確かに屋内の音は結構響くね。

645 ：641：05/01/06 17:25:26 ID:IvgJrZC1

泥棒じゃないです。
強制執行で、家賃滞納者の家行ってるの。
鍵やさんが鍵を開けるのを見てるのです。

646 ：可愛い奥様：05/01/06 17:30:43 ID:OlvSu1qf

>645
何だ-、初めからそう書いてよｗ
でもすごい職業だね。
色んな裏話ありそう。

647 ：可愛い奥様：05/01/06 18:02:02 ID:TVebDJHG

泥棒が入るのは絶対玄関ってことはないんだけど
気休めに夜はドアにホウキとか傘とか立てかけてる。
開ける同時に大きな音が出るように工夫してる。
気休めだけど、その大きな音に泥棒が逃げてくれるかなと思って。

648 ：可愛い奥様：05/01/06 18:58:35 ID:z+EconnQ

>>647
侵入されそうな窓の下に玉砂利を敷いておくといいよ。
泥棒はジャラジャラ音がするのを嫌がるから。

649 ：可愛い奥様：05/01/06 19:33:40 ID:EJSfgG8w

玉砂利より防犯砂利の方が凄い音だから効果あると思う

650 ：可愛い奥様：05/01/06 19:39:44 ID:KVN5BCXI

うん、防犯砂利は良いかも。先日ﾎｰﾑｾﾝﾀｰで踏んで来た。
玉砂利はそっと歩けば音は小さくなるけど、防犯砂利は容赦なし。思案中。

651 ：可愛い奥様：05/01/06 20:27:03 ID:QwsCaLDj

樹脂サッシは熱で変形するからダメダメ
あんなものは何も知らない貧乏人の馬鹿が使うもの

652 ：可愛い奥様：05/01/06 20:28:28 ID:fWOcvCjc

でも、砂利ってﾈｺがトイレにしちゃうんだよね･･･

653 ：可愛い奥様：05/01/06 22:45:24 ID:KVN5BCXI

それは困るな…。＞猫
つか、うちの周り、砂利だらけなんだよね。今更な気配。

654 ：可愛い奥様：05/01/06 23:09:11 ID:WtqbS8Gz

>652
あ、うちもやられたクチです。
結構大き目の石なのに、一生懸命ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞしちゃって・・・ｺﾞﾙｧ！

655 ：可愛い奥様：05/01/06 23:53:59 ID:n0ygY9q8

>>641＆646

そんなあなたにお勧めなのがこのスレ
　僕らの知らない生活をする人たち6人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1104229418/l50

強制執行の話聞きたいです。
スレ違い失礼しました。

656 ：可愛い奥様：05/01/07 03:04:52 ID:GV3F2lqQ

ﾎﾑｾﾝの見本の「防犯砂利「」を踏んでみて検討してたんだけど
しばらくしてまた行ってみたら、「防犯砂」に変わっちゃってた。

657 ：可愛い奥様：05/01/07 08:03:31 ID:JVbjkE05

防犯砂利もう売ってないのかな～？
「砂」だと猫がフンするからイヤだな～
猫も歩いたら凄い音するから驚くんじゃ・・・ｗ

658 ：可愛い奥様：05/01/07 08:21:21 ID:a0UNLbze

>>656
なに？「防犯砂」って音出るの？

659 ：656：05/01/07 11:02:20 ID:GV3F2lqQ

見本の防犯砂利が、さんざん踏まれて割れて粉々になって「砂」になってた。
普段人がほとんど立ち入らないような場所ならいいかも知れないけど、
それ以外の場所には無理だ。

ググってみたら、防犯砂利にもいろいろあるみたいだね。
とりあえずﾎﾑｾﾝに売ってたやつはパス。

660 ：可愛い奥様：05/01/07 11:10:21 ID:0ipdPm5b

あ、そういうことね。＞砂

661 ：可愛い奥様：05/01/07 12:37:36 ID:CLtDMfLr

防犯砂利を敷くのは良しとして。ﾈｯｸは落ち葉なんだよね、うちの隣が森だから。
雨どいには落ち葉防止がしてあるけどさ、ﾍﾞﾗﾝﾀﾞなんて枯葉だらけ。
防犯砂利を買う前に、落ち葉用掃除機が先決かも。

662 ：可愛い奥様：05/01/07 13:00:34 ID:iDKTwsaV

うちの駐車場、でっかい玉砂利をしいたけど、でっかかったのが
良かったのか、猫トイレになってない。
お向かいは普通の砂利で、糞被害がすごいらしいけど。
うちにも猫いるけど、猫が掘りたくないサイズの石だと大丈夫みたい。
足音はちゃんと聞こえるよ。防犯のつもりで入れたわけではなかったんだけど。

663 ：可愛い奥様：05/01/07 13:34:41 ID:GV3F2lqQ

向かいのフン被害は、まさか662んちの猫じゃあ・・・・

664 ：可愛い奥様：05/01/07 13:37:10 ID:Q3vIhUAN

ｸﾞｸﾞﾙと防犯砂、踏み続けると最後には
砂になるって書いてあるね。
人があまり通らない場所なら５０年以上はｵｹって書いてあった。
家の裏とか脇とかそういうところに敷くにはいいんだろうね。

665 ：可愛い奥様：05/01/07 14:00:26 ID:iDKTwsaV

>663
うちの猫は室内飼いザンス。

666 ：可愛い奥様：05/01/07 14:58:53 ID:yKKatV9A

鉄骨（ダイワハウス）でリフォームするの大変と聞いたけど、どうなんでしょう。
ウチは中で別れてる２世帯なんだけど、玄関も別。でも正面
から見たら玄関ドアがふたつ横に並んでて嫌になってきて、大きい両開きに
替えたい。中のホールも壁を取って一つにして、そこから各家のドア（もち
ろん鍵つき）で入りたいんです。ダイワに聞けばいいんだけど、費用の問題で
すぐにする訳じゃないから聞きにくい。
ここで分かれば良いなと。こんな場合はどうやって費用幾ら位かかるか
わかりません？

667 ：可愛い奥様：05/01/07 15:02:17 ID:Q3vIhUAN

わかるわけないじゃんｗ

668 ：可愛い奥様：05/01/07 15:04:43 ID:GV3F2lqQ

そういうのはケースバイケースだから、なんとも・・・。

友人は二部屋を一つにつなげようと相談したら、
費用以前に「無理」だったってさ。

669 ：可愛い奥様：05/01/07 15:20:02 ID:mSDyhOA2

>667
禿同。何でこんなとこで聞くんだろ
二つ並んでるドア一つにするなんて、あんまり一般的じゃないし、
第一スレ違いだよね。

670 ：燃料投下：05/01/07 15:30:10 ID:o3HfeDqO

２世帯を建てた人は負け組。

671 ：可愛い奥様：05/01/07 15:34:59 ID:Lnw+SHDF

じゃあダイワにメールで聞けば？

672 ：可愛い奥様：05/01/07 15:39:29 ID:Df0TzV6S

大きい両開きのドアなんて一般的じゃないし、特注になるんじゃないかな
高く付くことは　間　違　い　な　い

あと今値段聞いても即工事する訳ではないんでしょ？
何年か後にはまた値段が替わってるだろうから、今聞いても意味ないんじゃないの？

673 ：可愛い奥様：05/01/07 15:58:38 ID:erU0yEef

>>651
>樹脂サッシは熱で変形するからダメダメ
樹脂とアルミの熱伝導係数や熱膨張係数を知ってるの？
難しいことを知らなくても、せっかくペアガラスにしても
アルミ枠では枠が結露するから分るでしょｗ

>あんなものは何も知らない貧乏人の馬鹿が使うもの
樹脂サッシのほうがアルミより高いけどね。
耐久性についても、輸入物は50年以上、国産でも20年以上の実績があるよ。
貧乏人は、100均のプラスチックでも想像した？

674 ：可愛い奥様：05/01/07 16:26:41 ID:rejlUQOl

>>665
ンコだけ外ってウチも多いんだよね。
自分の娘もそう躾けるのかと言いたいよ。

675 ：可愛い奥様：05/01/07 16:33:43 ID:GV3F2lqQ

>>665
室内飼いの猫の「掘りたくない石のサイズ」が何故分かるの？
室内に砂利敷いてんのかなｗ

676 ：可愛い奥様：05/01/07 17:02:30 ID:Df0TzV6S

>>675
ｷﾞｬﾊﾊ　鋭い

677 ：可愛い奥様：05/01/07 17:13:55 ID:XQa7FcLy

てか、室内の猫トイレに「猫の砂」敷くから
>>665は、そのあたりから言ってるんじゃいの？？
玉砂利よりは猫の砂は細かいからさ。
>>676　性格悪そうな笑い方。

678 ：可愛い奥様：05/01/07 17:20:48 ID:Df0TzV6S

（－з）フーン　

679 ：可愛い奥様：05/01/07 17:21:18 ID:7CJUxnAT

うん、なんかつっかかってるね。
大抵のﾈｺは、あまり粒の大きな砂利は掘らないよ。
うちの実家敷地の5mm～7mmくらいの砂利では、そりゃ気持ちよさそうにｼｯｺしていきます。
ﾄｯﾂｶﾏｴﾃやりたい。

680 ：可愛い奥様：05/01/07 17:23:14 ID:GV3F2lqQ

猫の習性なんて、飼ってる人間以外に分かりっこないじゃん。

681 ：可愛い奥様：05/01/07 18:05:36 ID:SyGNyrub

>>666
うちダイワなんだけど、玄関を少し広げてドア取り替えての
リフォームの見積もりをしてもらったら５０万くらいだったよ。
工事はやってないけど、見積もりは無料だから聞いてみたら？

682 ：可愛い奥様：05/01/07 18:23:45 ID:SyGNyrub

猫のウンコがって怒ってる人は、野良猫も野良犬もいないところに
引っ越すしかないよ。
犬猫が入ってくるとか当たり前のこと。

683 ：可愛い奥様：05/01/07 18:32:57 ID:jo0ceScp

野良猫はまだわかるけど、野良犬が敷地内に入ってきて気にならない人なんているの？
いるとしたら寛大な人だなー

684 ：可愛い奥様：05/01/07 18:35:56 ID:a0UNLbze

いまどき野良犬なんていないでしょう

685 ：可愛い奥様：05/01/07 18:37:10 ID:7CJUxnAT

>681
ど、どんなところにお住まい？
犬が入ってくるって。
うちは新興住宅地で、元々野良猫はいなかったんだけど、近所のﾈｺ好きが餌付けをして以来、
うちの実家のあたりはみな通り道兼トイレにされて、迷惑しました。
当の餌付けした本人は、転勤で引っ越して行っちゃったけど･･･。
まだ誰かが餌付けしてるのか、やってくるよ。
保健所に連絡すれば話は早いけど、住人の良心でそれはやってない。

686 ：可愛い奥様：05/01/07 18:37:13 ID:SyGNyrub

気にならないことはないでしょう？
仕方がないっていってるのよ。
広大な土地を購入して全部フェンスで囲えば？

687 ：685：05/01/07 18:38:03 ID:7CJUxnAT

うちは、と書いたけど実家の話でした。

688 ：可愛い奥様：05/01/07 18:39:00 ID:XQa7FcLy

>>680
分かりっこないなら普通に聞けや
文体に性格の悪さがにじみでてんだよ

689 ：可愛い奥様：05/01/07 19:06:40 ID:prKXN8qK

子どもと家の近所を散歩していたら、白い野良犬がいて、
子どもは「わんわんだ！」と喜んでいたけれど、
飢えていたり人間不信だったりして噛み付かれたりするかもと思って、
怖くてささっと逃げた。

帰ってきて、リビングにいたら、掃き出し窓の外側でちらっと白い影が
2回くらい横切ったので、びっくりして庭を見たら、その野良犬がいた。
やせ細ってかわいそうだったけど、やっぱり怖い。

うちは山の中の新興住宅地です。
どこから来たんだろう。

690 ：可愛い奥様：05/01/07 19:17:08 ID:rejlUQOl

>>682
いまどき野良猫や野良犬なんかいませんよ。
動物飼育禁止のマンションの住人とか独居老人なんかが
餌をあげているんですよ。
しかし、シッコやンコの世話はしないんだ。
そういう無責任な人間が存在するだけだよ。

691 ：可愛い奥様：05/01/07 19:34:33 ID:gEWRxBwA

>>666
費用の問題じゃなく構造上できませんっていうの多いよ。

692 ：可愛い奥様：05/01/07 19:53:56 ID:Kt8POdb0

>>689
わざわざ山の中に捨てるあほ飼い主もいるんですよ。

693 ：可愛い奥様：05/01/07 19:55:30 ID:m1f+Fnd4

>692　いるね

694 ：可愛い奥様：05/01/07 21:21:54 ID:fbKX2t1z

>692
うちの近くの丘陵地切り開いた住宅地奥にある山
○峡っていうきれいな公園や桜の名所なんだけど
何年も前からすごい数の野犬がいる。
大型犬をこっそり捨ててたらしく、繁殖してるからわけのわからない風貌の大型の雑種が
群れを成しててすごく怖いとか（夜に車で通ると藪の中から無数の目が光るらしい）。
住宅地まではあまり降りてこないけど、今年の熊騒動以来、奥近くに住んでる人はｶﾞｸﾌﾞﾙ

695 ：可愛い奥様：05/01/07 21:53:33 ID:47LigHqh

首都圏の住宅地に住んでるんだけど、イタチだかあんな種類の小動物一度目撃したことある
後ろ姿ｗだけ目撃したので顔はみてないんだけど、全長３０㌢程だった。
ツメが長いらしく、カツカツ音がしてた。
あの正体なんだったんだろー、気になる

696 ：可愛い奥様：05/01/07 22:06:13 ID:Fcs96Ox3

>694
ヒエ～、コワヒー！
犬苦手だから、私なら引越ししてしまいそう。
どこの地方？

697 ：可愛い奥様：05/01/08 00:12:02 ID:wkMc9pwi

>>694
ガクブルとか言うだけで
自分達でどうにかしてあげようとは思わないわけね。非情な人ね。

698 ：可愛い奥様：05/01/08 02:49:54 ID:PQcBLOZr

>>697
普通でしょ。

699 ：可愛い奥様：05/01/08 04:04:35 ID:L5iEKkwl

猟銃持って、犬撃ちに行くわけにもいかんだろうｗ
697さんが力になってあげてね。

700 ：可愛い奥様：05/01/08 08:31:17 ID:r7+PgBcc

>>694
今時野良犬放置の地区があるなんて。
保健所に連絡すればいいんじゃないの？
小さい子やお年寄りが襲われたら大変だよ。

701 ：可愛い奥様：05/01/08 15:00:13 ID:oeHYyRPV

>696、700
あまり詳しく言えないけど県境にある市です。
保健所なども動いてるとは思いますが、山越えたら隣県だし、結局は正確な頭数がつかめないと思う。
元はハスキーとかラブだったんだろうなっていうような犬。
タクシーの運転手さんなどが公園渓谷エリア入り口で目撃したり
山越えて隣県に早朝や夜遅くに行く車などから目撃されているそうです。

702 ：可愛い奥様：05/01/08 21:54:33 ID:nyREdewT

>>695
どぶねずみ?

703 ：可愛い奥様：05/01/09 13:47:32 ID:RBFVHSUd

津波、台風、地震と怖いことばかり。
ローンが払い終わる前に家が全壊したらどうしようって心配。
保険は高いし・・・

704 ：可愛い奥様：05/01/09 13:56:14 ID:9YVFVfYK

30年以内に地震が来ると言われている地域に住んでいます。
家財保険に入ってなかった！と気づいて、申込書をとりよせたけど、
賃貸アパート時代に入っていた保険に比べると
（当たり前だけど）保険料が高くて、がっくり。
なんやかんやでお金かかりますね・・・。

705 ：可愛い奥様：05/01/09 15:45:57 ID:moTWd7/F

あと五年間建物が無事でいてくれたら、損は出ない予定。
頑張れ、わたしんち！

706 ：可愛い奥様：05/01/09 17:10:25 ID:weJkBDsE

>>704
ウチは火災保険＠３０年に入ったんだけど、昨年の台風で塀のラティスが
傾いたのをきっかけに保険金請求。４０万帰ってきたよ、ウマー。
地震保険は直下型が起こる地域以外必要ないと思う。

707 ：可愛い奥様：05/01/09 17:48:17 ID:XgAzBNqZ

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708 ：可愛い奥様：05/01/09 18:48:44 ID:GaveWgTQ

保険金が入ってウマーって下品杉

709 ：可愛い奥様：05/01/09 19:06:19 ID:sMjtXsbN

うん、。下等な生活レベルなんだろうなと想像させられる。
保険って助け合いなんだから、ちゃんと保険会社がチェックして
本当に困ってる人を助けなきゃ。ラティスで40万も出すか？？
儲かったからウマーと言ってるんだろうし。保険会社がアホ

710 ：可愛い奥様：05/01/09 20:20:48 ID:0OtW76+Y

>706
日本国内で直下型が起こらない地域があるとでもお思いか。

711 ：706：05/01/10 00:07:50 ID:lcNThEkD

新築時お金がピーピーいっていた時に、一括金で80万円火災保険に支払いしたのが本当に痛かったので、
40万円帰ってきたって書いたのですけどまずかったですかね。ラティスは基礎を含めて作り直しました。
今年は台風がきて、折角作った塀が傾いてどうしようかと思ったのですが保険金も出たので、１００万円
近く出してもっとしっかりしたものに作り直しました。近所の人も喜んでくれています。
我が家はやや南ダレの丘の土地で敷地も広く、家族もタバコを吸わないので、火災や水害にあう
リスクなんてほとんど無いのに、損保会社は、火災保険の料金査定は建物の構造と広さで一律に
保険料を決めてしまうのはやるせない気持ちでしたが、風害で保険金が出てはじめてありがたみが
わかりました。
共済の火災保険の保証が極めて限定的で使えなかったりとか、○イオイ損保等査定が極端に厳しい
保険会社があるっていうのも後で知りましたので、注意してください。なお、今年の４月から地震
保険の保険料が大幅に上がるみたいなので、加入を検討されている方はお早めにしたほうがいいと
思います。
長々と失礼しました。>>709視ね。

712 ：可愛い奥様：05/01/10 01:07:58 ID:T03Edukb

思いがけず保険金下りたら下等な生活レベルではない人でも
ウマーって思うと思うんだが、視ねとまで書くのは痛々しい…。

713 ：可愛い奥様：05/01/10 01:09:12 ID:T03Edukb

思いがけず保険金下りたら下等な生活レベルではない人でも
ウマーって思うと思うんだが、視ねとまで書くのは痛々しい…。

714 ：可愛い奥様：05/01/10 01:09:52 ID:T03Edukb

思いがけず保険金下りたら下等な生活レベルではない人でも
ウマーって思うと思うんだが、視ねとまで書くのは痛々しい…。

715 ：可愛い奥様：05/01/10 01:11:23 ID:T03Edukb

思いがけず保険金下りたら下等な生活レベルではない人でも
ウマーって思うと思うんだが、視ねとまで書くのは痛々しい…。

716 ：可愛い奥様：05/01/10 01:12:39 ID:T03Edukb

思いがけず保険金下りたら下等な生活レベルではない人でも
ウマーって思うと思うんだが、視ねとまで書くのは痛々しい…。
それに高台は水害は遭わないかもしれないけど、
風害に遭いやすいって言うの常識じゃんか。

717 ：可愛い奥様：05/01/10 01:39:51 ID:T03Edukb

うわぁぁぁ～～～。書き込めないなと思って何度もやってたら
こんなことに～～～！
いちおう、リロードして書き込めてないの確認してたのに！
ごめんちゃい～～！

718 ：可愛い奥様：05/01/10 02:31:56 ID:b17104T5

保険が入って馬ーがおかしいっていう奴は
保険解約しろ。

719 ：可愛い奥様：05/01/10 02:38:32 ID:CCMzakYW

ｳﾏｰ?

720 ：可愛い奥様：05/01/10 02:41:25 ID:CCMzakYW

へぇ
4月から保険高くなるんだ・・・
建て替えで4月に引き渡しなんだけど、
3月中に保険に入ったほうがいいのね。

721 ：可愛い奥様：05/01/10 07:15:33 ID:QhDTb1QT

>ウマーって思うと思うんだが、視ねとまで書くのは痛々しい…。
誰も視○なんて言ってないと思うのだが？
５連続同じレスしちゃう方が痛々しい…。

722 ：可愛い奥様：05/01/10 07:42:57 ID:Y/uTZ4DZ

>>721
711を読みなされ

723 ：可愛い奥様：05/01/10 09:40:35 ID:ijz+Lv/r

40万円がありがたくない生活ってどんなのかなあ～

724 ：可愛い奥様：05/01/10 11:59:18 ID:g2k+N3Zt

>>695
いたち科のﾌｪﾚｯﾄとかいう動物では?ﾍﾟｯﾄとして飼ってたのが
逃げたんじゃないかと思われ。近所でも見かけたことあります。
脱走ﾌｪﾚｯﾄ。

725 ：可愛い奥様：05/01/10 15:17:49 ID:VlUrCC+J

>>724
そういえば駅前でリードに繋がれて散歩してる
不思議なイタチ科の動物を見かけたことある。
やはり30センチ程の大きさで、不思議な動きをしてた。
あれもフェレットだったのかも。

726 ：可愛い奥様：05/01/10 22:59:11 ID:Zdk/a0BH

私も見たことある。
ダックスフンドがニョロニョロしてるみたいでかわいかったｗ

727 ：可愛い奥様：05/01/11 03:32:31 ID:yn0IpaYt

いたちって田舎でも都会でもどこでも住んでるよ。あほ。

728 ：可愛い奥様：05/01/11 06:00:30 ID:Zu4FdQvc

資金が足りなくて南道路面側の家を諦めて北側道路面の家を買いました。
購入時は南側に家が無かったので「まあいいか」と思ったのですが、
現在は日当たりが・・・
日光はお金では買えないので、もう\500万足しても南側の家を買えば良かった。
１度おじゃましたけれど、その南側のお家は、１階２階共に全室南側に面していて、とても明るく
気持ちの良い家だった。

729 ：可愛い奥様：05/01/11 07:42:10 ID:LJvNuSUf

日当たりがお金で買えるなら買っとけってことですね

730 ：可愛い奥様：05/01/11 10:34:50 ID:2JYV9CAh

>>728
500万で天窓付けるとか、採光システム導入するとかして
挽回を図る。

731 ：可愛い奥様：05/01/11 11:23:38 ID:0mNG8LYj

500万円なんて普通乗用車１台分ぐらいなのにね。

732 ：可愛い奥様：05/01/11 11:25:21 ID:z6/fSdU1

土地だけはけちっちゃいかんね。後から修正きかないし。

733 ：可愛い奥様：05/01/11 11:42:14 ID:ITIIcnEG

言えてるね。
日当たりが良いから日中暖房ﾎﾄﾝﾄﾞ使わなくても(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ
北東に書斎があるんだけど、ｽｺﾞｰｲ寒い。
あっち側にリビングあったら、光熱費が凄い事になるそう、と思う

734 ：可愛い奥様：05/01/11 11:46:35 ID:bKETPisq

500マン、うちの近所だと土地が10坪程買える。

735 ：可愛い奥様：05/01/11 11:50:31 ID:0ImUx8hB

>730
天窓は雨漏りの原因になるから、壁面上方の軒下に横長な窓が良いかも。
>728
庭を南側にとったりしなかったの？30坪前後の土地にギリギリに建物を建てると苦しいかもね、
730の言うように、窓で随分違うから試してみては？
>732
ﾄﾞｳｲ、最低でも平らに造成された40坪以上は無いと住みにくい。
近所で断崖絶壁に斜めのまま基礎を造成した家があるけど、去年の台風で崖崩れして、
庭の一部が遥か下方まで落ちていて気の毒だった。
鉄塔脇、線路沿い、斜面、国道沿い、最建築不可は土地がタダ同然だから上物にお金をかけられるけど、
危険や騒音が問題だったりして、売る時にも売れなそう。

736 ：可愛い奥様：05/01/11 11:53:41 ID:ITIIcnEG

気の毒ってかｺﾜｲﾖｰ！

737 ：可愛い奥様：05/01/11 11:53:56 ID:TFQNEGXg

>>729
日当たりのいい家を6年前に建てた
冬はポカポカなんだけど、夏は地獄のよう・・・。
２階は人間照り焼き状態、夜も温度が下がらず
西日が凄いんだよ、隣が空き地だから遮る物が何も無いと大変です。
家全部に簾を掛けたいくらい。

738 ：可愛い奥様：05/01/11 11:59:30 ID:LA7yKaAg

東南角地の建売を購入し暮れに引っ越したばかりです。
日当たり抜群で、昼間は暖かい。
でも>>737を見ると、夏が来るのが怖い気がします。

739 ：可愛い奥様：05/01/11 12:03:28 ID:ITIIcnEG

家も南東角地だけど、西側には家があるから西日はあんまり当たらないよ>>738

740 ：可愛い奥様：05/01/11 12:04:07 ID:0ImUx8hB

>>736
確かに怖そうです、基礎ギリギリまで土が落ちてしまっているので、
地震が来たら家も落ちてしまいそう、
そこが気の毒なのは、更にその斜め下の同じような斜面の家に庭の土が雪崩れて、
下斜面の家の台所を直撃、ガラスが割れ中にまで汚泥が雪崩れたそうで、
災害とは言え弁償したそうです（この下の斜面の家は昔から土砂被り常習の土地でした）。

地元民からはラピュタと呼ばれる昭和初期の造成地なんですが、
知らずに中古購入してしまったようで、嫌味じゃなくて本当に気の毒。

741 ：可愛い奥様：05/01/11 12:16:04 ID:u+xe+dID

たまに崖？からはみ出してて下からぶっとい鉄柱数本で支えてる家って地震のとき
大丈夫なのかな？

742 ：可愛い奥様：05/01/11 12:32:29 ID:0ImUx8hB

多分大丈夫じゃないと思う。
ラピュタに鉄柱ハウスも数件ありますが、家にかなり歪みが来ていて、
外壁のヒビとドアの建て付けの悪さが目立つとか、
地震なんて来た日にゃイチコロではないかと。

743 ：可愛い奥様：05/01/11 12:34:43 ID:w8fdhR9s

西陽の辛さをなくす為に
西側の窓は個性的な形のものにして、色付きフィルムを挟んだガラスにした。
(色ガラスは濃いか薄いかの両極端だったからフィルムに。)

けっこういいかんじです。

744 ：可愛い奥様：05/01/11 12:46:51 ID:u+xe+dID

>>742
やっぱり怖いですよね？
あとうちの市は大阪のベッドタウンで新しく来た人が多いんですが、元はどんな
土地だったかとか知らない人が多いみたい。
元沼地とか貯水池を埋め立てて分譲してるんだけど、知ってる人や元からの市民は
まず買わない。

745 ：可愛い奥様：05/01/11 12:50:00 ID:tnksFjbV

娘二人、6歳・4歳がいます。
学校まで徒歩20分の新築マンションと
学校まで徒歩1分以内の築23年庭付き一戸建て(水周りのリフォーム済み)
同じ値段です。
主人と意見が分かれました。
古いのはイヤ、と言う主人と、リフォームしているんだし戸建てがラクという私。
なかなか話が進みません。

746 ：可愛い奥様：05/01/11 12:53:13 ID:r4/YBdNl

>>745
学校に近いのは、義務教育のうちだけでしょ？いずれは電車で高校に通うことにならない？
だから、駅に近いほうがいいと思うよ。
それと、古い家、特に一戸建ては補修箇所が出てきて費用がバカにならないと思う。

747 ：可愛い奥様：05/01/11 12:53:46 ID:/YGuva4N

>734
うわー高いなあ。
うちの近所だと、50坪買えちゃいます。

748 ：可愛い奥様：05/01/11 12:58:13 ID:RaevOIZO

>>745
私はマンションで上階の振動に悩まされたことがあるので
中古戸建を推します。
築23年でも丁寧に使って手入れが良ければまだまだ十分住める。
ﾘﾌｫｰﾑにお金のかかる水周りがﾘﾌｫｰﾑ済みもﾎﾟｲﾝﾄ高し。
中古は土地の値段に上もの数百万程度で買えるし、新築マンションは
値下がりが激しいから住み替えもままならない。
何より最近の変質者がうろうろしている状態だと
徒歩20分は心配。
経済的な面でもお子さんの安全面でも戸建が良いと思うよー。

旦那さんには、お嬢さんの通学時の安全、近場のマンションが
どれくらい値下がりしてるかとかを交えて説得すれば
なんとかならないでしょうかね。

749 ：可愛い奥様：05/01/11 13:16:21 ID:aXSUMTC8

>>745
私も一戸建てのほうがいいと思うけど
ﾏﾝｿﾝの住民や管理組合の状況と一戸建てのご近所＆町内会も
出来る限りリサーチしておいたほうがいいと思う。
家を買うという事はご近所も吟味したほうがいいから。

750 ：可愛い奥様：05/01/11 13:17:12 ID:ITIIcnEG

学校そばは砂埃や運動会の時期スピーカーの音がウルサくないかな～？
家のマラソンコースになってるけど、教師の怒鳴り声がカナリ恐いよぉｗ

駅に近い方が長い目でみたら(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ

751 ：可愛い奥様：05/01/11 13:19:46 ID:hFxk2zaV

娘さん達の意見も聞いてみたら？
６歳の子の意見をバカにしちゃいけませんぜ。

752 ：可愛い奥様：05/01/11 13:23:20 ID:r4/YBdNl

築１０年以内なら一戸建てもいいけど、マンションより一戸建てのほうが、管理がない分ぼろくなりやすいからね

753 ：可愛い奥様：05/01/11 13:25:26 ID:n2gwqLLm

最近は連れ去り事件とかあるから、
通学距離が長いと怖いかなと、
過敏になっている次第です。

754 ：可愛い奥様：05/01/11 13:29:04 ID:3oeuNFuR

>>745さんが働いてる奥様で、
お嬢さんたちが帰宅する時間帯も留守にしてるんだったら
ﾏﾝｿﾝの方が安心かも？
今時一戸建てでお嬢さん二人に留守番させるのは怖いもんね。
いや、ﾏﾝｿﾝでもセキィリティ意識の低い作られ方してるﾏﾝｿﾝだったら
元も子もないけど。

755 ：可愛い奥様：05/01/11 13:29:18 ID:aXSUMTC8

つーかスレ違いじゃん。
かって後悔してから来てよ。

756 ：可愛い奥様：05/01/11 13:35:26 ID:t3hSUS3v

私ならマンションかな･･･。
ウチの実家、築20年で売りに出して即売れたけど・・やっぱりシロアリには多少
やられていたし、これからメンテがいると思う（瓦や塀、間取りなんかは所詮20
年）。

母がものすごく綺麗好きで、やっぱり水回りもリフォームしたから抽選になるほ
どだったけれどね。
集団登校があるかどうか、帰りは途中まででも毎日迎えに行く覚悟をするかな。

ご主人の通勤はどうなの？駅までは？
土地を買うつもりなら断然戸建がいいと思うけどね･･･。

757 ：可愛い奥様：05/01/11 13:36:14 ID:t3hSUS3v

あれま、ホントだｽﾚ違いだね。ｽﾏｿ。

758 ：可愛い奥様：05/01/11 13:39:14 ID:3oeuNFuR

>755
これこれ、なんちゅー言いぐさｗ
同じような状況で家を買って
後悔してる奥様がいないか、意見が聞きたかったんじゃないの？

759 ：可愛い奥様：05/01/11 13:41:41 ID:+uDYuDsY

日当りとか駅からの近さとか、お買い物に便利なのはどっちなのか？
など他の事もｲｯﾊﾟｲ思いつく事を書いて、
一覧表にして点数を付けていくと、
夫婦共に納得のいく結論が出ると思います。

学校が近いのは私はむしろ利点だと思います。
学校って校舎や運動場が広々して、音や声がするのは
日中だけの事だし。
住んでから目の前に、新しい高層マンションが建って、
自分の家やマンションが日陰になってしまう・・・などの
心配が無い方が嬉しい。

（実はうちは、道を隔てて中学校の隣です。うちの西側が中学校）

760 ：可愛い奥様：05/01/11 13:48:40 ID:tnksFjbV

745です。色々なご意見ありがとうございます。
戸建ての見学会のときに1時間程近所をぶらぶらしましたが、ご近所さん・町内会も
いい感じでした。
運動会時期のスピーカーや砂埃、考えてもいませんでした！
グラウンド側ではなく、校舎側なので大丈夫かな？

明日朝の登校時間、マンションから学校まで歩いてみます。
国道を渡ったり歩道のない車道や路地道があったりと、バラエティにとんだ
通学路らしいです。マンモス校なので一人になる事はない、とマンションの
営業マンが言っていました。

761 ：可愛い奥様：05/01/11 13:50:40 ID:2SDZUm9x

>>745
地域やマンションや中古戸建て、土地の広さがはっきりしないから、外してたらごめん。
旦那さんとあなたの両方が満足するには、新築戸建てがいいと思うよ。
なぜなら、マンションと中古戸建てが同じ価格ということは、マンションのが高いから、
戸建てにはもう少し予算を使えるってことだよ。

築23年だと土地代に水回りリフォーム台を上乗せしたぐらいの価格だろうけど、
同じ広さぐらいの分譲と中古戸建てが同価格帯ぐらいであるということは、
中古戸建ての土地がそれなりの広さなんじゃない？
家族4人だから延べ床40坪のローコスト系企画住宅を建てるとすれば、1500万ぐらい。
つまり、その中古戸建てを解体して、新築したとしても、解体費いれても＋1600万ぐらいだよね。

さて、地方だと学校の近くは土地が高いんじゃない？
土地の立地や広さを少し妥協して、今の中古戸建ての土地より安いところをめっける。
戸建てが建てられそうな800万ぐらい安い土地ないかな？

次に戸建てではいらないマンションの管理費や駐車場代などの月払い分を
ローン返済額に組み入れて、借り入れを増やせないかシミュレートしてみる。
マンション購入なら必ずかかる費用だから、無理をしてるわけではない。

で、ちょこっと節約もがんばると、本格注文住宅ではなけど、新築戸建てがたぶん手に入るよ。
適当な土地を探すのに長くて1年ぐらいはかかるかもしれないけど。

762 ：可愛い奥様：05/01/11 13:55:50 ID:tnksFjbV

本当にスレ違いですよね。すみません。。。
758さんのおっしゃる通り、皆さんの意見が聞きたかったのです。
たくさんのご意見・経験談
とっても参考になりました。ありがとうございました。感謝です！

763 ：可愛い奥様：05/01/11 13:58:04 ID:ITIIcnEG

古い家は配管など交換してない場合もあるからな～

築２３年だとまたガタがきて今度は建て替えしなければ・・・になるかもよ

764 ：可愛い奥様：05/01/11 14:14:13 ID:RaevOIZO

実家は南側に小学校があったけど、幼児のころから住んでたから
音なんかは全然気にならなかった。
子供の元気な声が聞こえるのも良いもんですよ。

765 ：可愛い奥様：05/01/11 14:19:34 ID:bljcfALK

>763
大正解ですよ。
うちはあえてその築古を買いましたが、配管やりました。
洗面台や流しの古いパイプ見せてもらったら
外側にも腐食があって水を通すとちびりちびりとしみ出てた。
流し下の太いをはずして業者さんがワイヤーでつついたら、中はカチカチでぶすっと外に突き出た。
箸一本通るかどうかまで内側につまりができてた。
「詰まってると思って、はりきってパイプマン何回もやったらダダ漏れでしたねｗ」と彼は笑ってたけど。
リフォーム後も今度は１５年目くらいに見ましょうといわれたので、築１０年以上の物件は配管は絶対みるべきです。

766 ：可愛い奥様：05/01/11 14:40:13 ID:MBH34EZv

>729　一戸建てに住んでいますが、裏のキチガイ親父が
４階建てのビルを建てました。近隣住人が反対し、役所で
調停を行いましたが、結局「東京に住んでいれば、
日照権はあきらめざるを得ない」という役所の見解で、
ビルは完成。そしてベランダ側にアパートの玄関
を作ったため、洗濯物も丸見えで、マナーのない
住人の夜中のドアの開け閉めに、目が覚める状態です。
我が家は全然日が当たらなくなりました。一戸建てを
購入しても、最近は３階建ても多くなり、お日様は
どんどん遠い存在になっています。そして近隣住人の
常識のない行動で、せっかくの我が家も穴倉のような
暗さです。狭い土地に皆が住んでいるんだから、
自分だけがよければいいという考えは、改めてほしかった。

767 ：可愛い奥様：05/01/11 14:48:20 ID:RaevOIZO

>>766
中高層ですか？

用途地域も要チェックですよね。

768 ：可愛い奥様：05/01/11 14:50:17 ID:LJvNuSUf

うーん　怖い話だ･･･
　　

769 ：可愛い奥様：05/01/11 14:56:22 ID:LJvNuSUf

建てたばっかりじゃないかもしれない、昔から住んでての話かもしれないし･･･
用途地域は変わることもあるから･･･所詮は運だよね

南が結構広い道路に面してるくらいの土地じゃなきゃ安心じゃないね。
それでも、私の知り合いは、静かでいいところに建てたんだけど
歩道含め6mくらいの幅の道を挟んだ反対側に
それまでの空き地に5階建てが2棟、仲良く並んで建って･･･
庭の一部がずっと日陰になったそーです。人の眼も出入りも気になるし
なんか彼女の家のまん前で、井戸端やるようになったんだって。で、庭に
出にくくてしょうがないって言ってた。そうだねえ･･･
（しょうがないんだけどね、その集合住宅の出入り口が彼女の家の
真向かいだから　子供の園バス送り迎えとかあるし）
嫌だけど、ほんとしょうがない･･･

770 ：可愛い奥様：05/01/11 14:56:48 ID:ITIIcnEG

裏の親父ってことは親父（南）で>>766が北道路ってこと？

近所にそーいうマンションが建って「○○マンション建築反対」と横断幕張ってる家があるな～
気の毒だけど、あの横断幕もｶﾅﾘ目立つ

771 ：可愛い奥様：05/01/11 14:57:04 ID:EMhUNBMd

親戚の近所の土地が売られ、家が建つことになった。
親戚んちは西日が途中でさえぎられる程度だが、その隣家は
モロ目の前にばかデカイ家がたつことになり、日差しは完全に
遮られる模様。
昔はまわりはほとんど畑地だったところだったので、もともと
住んでいるひとは後に家が建つなんて想像もしなかったんだ
と思う。土地の南側ギリギリに家が建っていたんだよね・・・。
でもここ１０年ほどで宅地化がすごい勢いで進んでしまった。
田舎の日照権も危うい。

772 ：可愛い奥様：05/01/11 15:07:17 ID:r4/YBdNl

南道路で、第１種住専に建てれば、日当たりなどの問題はあとあと出なくていいよね。

773 ：可愛い奥様：05/01/11 15:08:55 ID:E2beYrU1

ただね、立地的にあんまり魅力無いんだよね。
＞第１種住専
駅から遠かったり。

774 ：可愛い奥様：05/01/11 15:20:54 ID:8dewHTr4

そうそう。
駅から遠いし、大型スーパーなんかも遠い。

775 ：可愛い奥様：05/01/11 15:43:03 ID:G82uVfcI

最初から前に家が建っており
日当たりの悪い我が家はこれ以上悪くなることはないだろう

776 ：可愛い奥様：05/01/11 15:43:59 ID:RqH77dWn

田舎には一家に一台車があるから大丈夫。

777 ：可愛い奥様：05/01/11 15:46:24 ID:/geF8sWD

⑦⑦⑦

778 ：可愛い奥様：05/01/11 15:59:32 ID:E2beYrU1

田舎なら、ね。
市川、船橋みたいなところの
駅から離れた第一種住専が問題。

779 ：可愛い奥様：05/01/11 16:02:20 ID:OALWa1sH

うちは平屋。南隣は三階建てに近い背の高い二階建て。
お日さまさようなら～。

780 ：可愛い奥様：05/01/11 16:49:28 ID:f+Qk4Ocr

実家（墨田区）は　3階建てなんだけど、南東の道路（５ｍ）をはさんだ
向かいに、15階のマンションが建った。
まったくお日様が当たらない、屋上に洗濯物を干しても冬は日が当たらないので
乾かない。近隣で交渉したが、やっぱり建った。
多少（100ﾏｿ）のお手当てが出たが、そんな金要らないから　お日様を返して！
と言う感じ。ちなみに住んで60年、立て替えて15年。
いまさら引っ越せない。
長谷工のばかぁ！！

781 ：可愛い奥様：05/01/11 17:07:08 ID:8aI2iFAr

>780
なんか前にTVでお宅みたいなケースやってましたね。
それは、何十件もの御宅を囲むようにしてＶ字型に大きなマンソンが建てられ
ちゃって、もう朝も昼も夕方も全然陽があたらなくなった家が数軒・・・

・・・そのマンソンじゃないよね？

もし780さんの所も朝昼夕と全く日があたらないのなら、100万どころじゃ
済まないよね。業者酷過ぎ。

782 ：可愛い奥様：05/01/11 17:16:49 ID:/geF8sWD

そこまで詳しく書いちゃうと場所限定できちゃいそ・・・汗

783 ：可愛い奥様：05/01/11 17:26:57 ID:WHy3bZAV

うちは南と東が道路の角地で日当たりはすごくいい。西と北は隣家。
でも、東側には店舗があるので必然的に南側に玄関やらリビングがくる。
南側の道路は交通量が多くて信号待ちもけっこう多いので
日当たりよくても落ち着かないんだよなぁ…

784 ：可愛い奥様：05/01/11 18:10:21 ID:LJvNuSUf

>775
ある日いきなり前の家が3階建てにバージョンアップしたり。

何がおきるか分からないのが怖いですよね
なんかね。

785 ：可愛い奥様：05/01/11 18:31:29 ID:p0h1cmz6

南側に既に家が建っている場合
北側の家が３階建てを建てるって言うのは許容範囲？
もしくは、北側の家が２階建てだったのが３階建てに建てかえるのも。

北側の家の更に北は広い道路で建物が建つ予定は全くないと言う条件です。
日照問題はまったく関係ないよね。
それでも、見下ろされる感じがしてイヤだわとか言われるんだろうか。

786 ：可愛い奥様：05/01/11 18:35:52 ID:RaevOIZO

>>785
南道路住人ですが私は全然気になりません。
北側には小さい窓しか無いし、北側に目が行くことが全く無い日もありますから。
日当たりには影響が無いけど、心理的に嫌って言う人はいるかも。

787 ：可愛い奥様：05/01/11 18:39:16 ID:aXSUMTC8

私も平気。
理由は>>786と同じ。
北側には小さい窓しか無いし
一日中見ない事もある。
居るか居ないかも気にならない。
お好きにどうぞって感じ。

788 ：775：05/01/11 19:47:30 ID:G82uVfcI

>>784
やめてくださいよー。怖いよー

うちの前の家は２世帯でわりと古い家に住んでるから
爺婆ｱﾎﾟｰﾝの後、バージョンアップしたらどうしようとは思ってます。
日照権とかどうなるんでしょうか？
どんなものを建ててもいいんですか？　無知ですいません。

789 ：可愛い奥様：05/01/11 19:54:04 ID:ggksqZZ0

>>785
３階建ては嫌だなぁ。
土地が狭くて仕方ないなら別だけど。
隣りとの建物の距離にもよりますが。

790 ：可愛い奥様：05/01/11 20:02:36 ID:0mNG8LYj

話を戻してスマソだが、>>745さんは、２者択一なら、中古戸建の方がいいと思う。
理由は、普通、奥さんの方が新築、ご主人の方が中古でも戸建を希望する場合が
多いけど、>>745さんの場合は逆。つまりその物件は管理状態がいいと思うから。
>>761さんが言っているのも参考にしたほうがいいと思う。

私の判断基準は中古価格+１５００万円＜＞新築価格。
ローン組んでみると、中古物件は銀行ローン金利で不利なところが多く、補修費とか
毎年数十万単位でかかるから、月々の支払金額で見ると新築の方が安かったという
ことも起こるよ。
判断基準は、先住者が出て行った理由。他のところに建替えた物件なら意外と、痛みが
見た目より悪い場合が多いから注意。息子等と同居なら安く買えるチャンス。
夜逃げ物件は避けるべき。

791 ：可愛い奥様：05/01/11 20:08:05 ID:aXSUMTC8

＞どんなものを建ててもいいんですか？　無知ですいません。

目の前に便利な道具があるのに
とりあえず自分で調べたうえで
具体的に人に聞いてみるっていう事が出来ない人は
痛い目にあったほうがいいんじゃない？

792 ：可愛い奥様：05/01/11 20:09:45 ID:RqH77dWn

>>785
うちも南道路の家だけど、北側の家が三階建てになっても気にならないと思う。
理由は＞786-787に同じ。
外壁を塗り替えたのすら全く気付かなかった。

793 ：可愛い奥様：05/01/11 20:10:38 ID:EACnIQuv

5階建てくらいの小さいマンション建てた方いませんか？

794 ：可愛い奥様：05/01/11 20:11:53 ID:axmAG8+H

・・丸の内界隈の従業員、お勤めじゃまず無理な話。

ベンチャー社長夫人？
中小企業オーナーマダム？
病院オーナーマダム？

795 ：可愛い奥様：05/01/11 20:14:09 ID:axmAG8+H

熊本の病院（そんなに大きくも無い）オーナー夫人名義で
都内に５階建てのマンション購入された方知ってる～。
そんなに働いてないって言ってたのに・・。
年収一千万で土日返上であくせくしてるサラリーマンには想像つかない世界。

796 ：可愛い奥様：05/01/11 20:15:03 ID:C8OInLVO

3階建てのﾏﾝｼｮﾝなら、そこらの地主がぼんぼん建てている。
どうやら流行りらしい。

797 ：可愛い奥様：05/01/11 20:15:30 ID:axmAG8+H

マンション購入＝サラリーマンでは一室オウンで持ち家って威張るレベル。

マンションまるごと購入で他は賃貸で貸し出すってね。さすがはセレブ。
従業員じゃだめだわ。経営者じゃなきゃ･･。とつくづく思います。

798 ：可愛い奥様：05/01/11 20:19:43 ID:aXSUMTC8

>>793
うちの親戚が建てたけど。
もめてもめて大変だったみたいよ。

799 ：可愛い奥様：05/01/11 20:20:04 ID:EACnIQuv

主人は零細IT経営ですが私も働いてます。
いろんな方に相談してるんだけどスケールの大きい人ばかりで
どうにも参考にならない・・。

800 ：可愛い奥様：05/01/11 20:22:06 ID:EACnIQuv

>>798
もめているというのはなぜですか？
さしつかえない範囲で教えてください。

801 ：可愛い奥様：05/01/11 20:32:41 ID:0mNG8LYj

>>785
北側３階建てもはっきりいうと迷惑。
家は南道路７ｍ+庭4ｍあるけど、道路を挟んだ１０ｍ東側に３階建てがあるから今の季節
朝8時まで東南のダイニングに、日差しが入ってこないで困っています。
昔からの住宅地で、平成３年まで２階建てしかなかったみたいだけど、家の近所で
初めて北道路に３階建を建てた家には反対運動が起こったらしい。いまでもそこの
爺さんが逆に根に持っているぐらいだから(私はその頃住んでいないので詳細不明）。

アドバイスとしたらその町内初めての３階建てにはしないこと。

802 ：可愛い奥様：05/01/11 21:17:10 ID:CdHz4p/w

今すごく悩んでる物件があるんだけど、
南道路に面した家で道路と歩行者用道路を合わせて15M離れてる。
第二種中高なので、敷地面積に比べて第１種低層よりも
建坪も大きく取れたとのこと。
子供が１人しかいない我が家にとっては庭が広いほうがよかったけど、
それはまあ我慢するとして、問題は向かい側の建物。
でも、道路向かいには１階は店舗が並んでる２階建ての古いアパート。
その右横(方角ていったら西）には同じく１階は店舗用になってるこれもまたぼろいマンション。
今はかろうじて昼間は日が入るけど、
こんなにぼろい建物ならいつか早いうちに改築されて
どーんと５階建てぐらいのマンションが建ったら即アウトだよね。
道路から１５ｍ離れているけど、
やっぱり車の排気ガスって気になりますよね？

803 ：可愛い奥様：05/01/11 21:19:10 ID:/U1GVGgr

15Mって言ったら、通行量多いんじゃない？　排気ガスって住むと分かると
思うけど、凄いですよ。

804 ：可愛い奥様：05/01/11 21:26:33 ID:CdHz4p/w

>>803
全く走ってないというわけではないですが、
向こう側の道路を渡る横断歩道が５ｍ先にあるのですが、
信号機がついてません。
それでも全然車を待たずに渡れるぐらいの通行量です。
でも、昼間はやっぱりトラックとか走ってる。
今の賃貸マンションには3階に住んでますが、
排気ガスって上に上に上がるから、
バイクがちょっとふかしただけでも
排気ガスがもろ３階まで上がってるくる状態。
だから１～２階の方がまだましなのかなと思ってみたんですけど、
甘いでしょうか？
今のマンションの前の道路もまあまあ通行量あります。
タオルは絶対天日で干さないようにしてる（乾燥機）。
今日不動産屋に
「東京で駅から近くて南向きで日当たりのいいところがある方が貴重だよ」
と言われましたが（それは大げさだと自分でも思いましたが）、
日当たりがいいのが第一条件で今のマンションから徒歩５分の物件だけど、
悩みます。

805 ：可愛い奥様：05/01/11 21:36:54 ID:aXSUMTC8

相談したい人は相談スレでも作れば？
スレ違いいい加減に汁

806 ：可愛い奥様：05/01/11 21:58:16 ID:RaevOIZO

ずっと住むとなると排気ガスが健康に悪影響を及ぼすかもよ。
日当たりも一種低層で無いなら向かい側にいつ高い建物が
出来てもおかしくない→日当たりもいつ無くなるか分からない。
日当たりが第一条件ならその物件はやめたほうが良いとおもう。

807 ：可愛い奥様：05/01/11 22:02:27 ID:cikkFyxi

最近３階建てが主流になってきていますが、実際３階建て
は住み心地はどうでしょうか。人によっては、３階は結局
物置状態だとか、３階建ては階段が億劫になると聞きますが。

808 ：可愛い奥様：05/01/11 22:03:13 ID:Xl5g0y3h

３階建て、主流なの？

809 ：可愛い奥様：05/01/11 22:13:25 ID:nCr3UkMm

いろいろ言うとまた荒れるけど、
不便じゃない。慣れれば平気。
それより、１階と3階に挟まれてとても居心地のいいLDKがお気に入り。

810 ：可愛い奥様：05/01/11 22:13:29 ID:+ysDGJkb

ウチは3階ですが、やっぱりスペースが多いっていいですよ。
土地が広くて平屋や2階で収まるならすれで良いのだろうけど、
私は部屋が余る位欲しかったので、3階建てにしました。友人の家は2階
だけど遊びに行く度に狭いなと感じる。土地セマなら迷わずに３階
億劫なんて感じない。慣れますし、階段を上がったり降りたりの間、
これぞ一軒家という感じで良いです。

811 ：可愛い奥様：05/01/11 22:28:43 ID:YFoi+9lK

>>810
行くたびに狭いと感じるんだ…。
煽ってるんじゃないよ。
実際そうなんだろうなあ、我が家。orz
息子（４歳）の友達＆その母が、遊びに来るたびに
「ここの階段コワイ！」
「あ～○○くんのおうちよりも、ちょっと急かなあ」
っていう会話が親子でなされてるわ。W
狭くて階段も急なのよね。

812 ：可愛い奥様：05/01/11 22:33:10 ID:oXd7Tftr

感じ悪いよね>>810
元々土地狭なのに「余るほど部屋欲しい」とか・・・ﾌﾟ

813 ：可愛い奥様：05/01/11 22:35:20 ID:/U1GVGgr

>>804
緑の多いところだと、多少救われるけど、やっぱり排気ガスの匂いって
我慢出来ないものがあるしね。　昼間窓あけられないってものね。
後、ペアサッシだとしても、煩いところだと騒音あると思うよ。
道路は、７ｍとか８ｍくらいがせいぜいだと思うな。
あんまり狭いのは嫌だけど。

814 ：可愛い奥様：05/01/11 22:43:17 ID:/U1GVGgr

>>812
余るほどの部屋を片付けてくれる家政婦がいるならいいけどね。
はっきり言って、１階から３階まで掃除するだけでうざくない？
考えられないけど、うざそう。

815 ：可愛い奥様：05/01/11 22:47:40 ID:+ysDGJkb

>>812
土地セマってどれ位から土地広に変わるの？住んでる地域にも
よるだろうけど。
ウチは普通だと思う。

816 ：可愛い奥様：05/01/11 22:51:46 ID:/U1GVGgr

これぞ一軒家って実家団地かなんか？ｗ

817 ：可愛い奥様：05/01/11 22:53:16 ID:+ysDGJkb

貧乏人はだまってろ

818 ：可愛い奥様：05/01/11 22:56:20 ID:oXd7Tftr

>>815
ん？
よく意味ﾜｶﾗﾝ

819 ：可愛い奥様：05/01/11 22:57:45 ID:56tI7VLH

田舎と都会じゃ値段が全然違うもんね。

我が家の都会に3階建ての同じ値段で、車で1時間も移動したら
土地の広さが3倍以上は余裕で買える。

でも慣れたら3階建てもいいよ。
2階リビングは日当たりもいいし、風呂、ベランダも2階にあるので
マンションのワンフロア-感覚。
寝るときだけ3階。

2階への階段も気にならない。
たくさん買い物しても駐車場が玄関先なので、
とりあえず玄関に放り込んでたらOK。
これがマンションだと大荷物のとき部屋まで運ぶの大変だよね。

3階建てでも、部屋の間取りによって快適。

820 ：可愛い奥様：05/01/11 22:59:17 ID:oXd7Tftr

>>815
>>810が友達の家ウンヌン言い出さなければここまで言わんのよ
わざわざ狭いとか言うことないでしょ？

家もこの地域では一般的な広さで狭くはないと思う

821 ：可愛い奥様：05/01/11 22:59:32 ID:0mNG8LYj

>>810
負け惜しみ強そう。ワロタ。

822 ：可愛い奥様：05/01/11 23:05:33 ID:56tI7VLH

>820
815=820ですぞ。

823 ：可愛い奥様：05/01/11 23:07:50 ID:oXd7Tftr

>>822
>>815は私じゃないよ

824 ：可愛い奥様：05/01/11 23:18:47 ID:oXd7Tftr

あ、わかった。
815=810ね

817 ：可愛い奥様：05/01/11 22:53:16 ID:+ysDGJkb
貧乏人はだまってろ

こわー

825 ：可愛い奥様：05/01/11 23:38:12 ID:YFoi+9lK

>>819
>マンションのワンフロア-感覚。
>寝るときだけ3階。
わたしもついこの間まではマンションに住んでいたので
このワンフロア感覚に違和感なく暮らしてる。
だけど「寝るときだけ３階」
これうちもそうなんだけど、去年高校生ぐらいの
空き巣グループがつかまったよね。
３階建ては３階に寝てることが多いので
３階建てを狙って夜中に忍び込んでたとか。

３階建てで家族みんなが３階に寝ている皆さま、
貴重品のしまう場所にはくれぐれもご用心を。
（でもこの状況だと、命は安全なのか！？）

826 ：可愛い奥様：05/01/11 23:42:12 ID:RFE9racl

３階建ての中古見に行ったことがあったんだけど、
３階でふと、ここで襲われたら逃げられないな…と恐怖を感じました。
やっぱ落ち着かないわ。

827 ：可愛い奥様：05/01/11 23:42:24 ID:56tI7VLH

>823
打ち間違いです。スマソ。

>824正解です。

828 ：可愛い奥様：05/01/12 00:13:12 ID:QP4cuR9C

>>826
３階建ては避難口をつけるのが義務づけなんで
逃げ口はあるはずですよ。

829 ：可愛い奥様：05/01/12 00:44:44 ID:/fO/Z9+C

3階建てもありでしょ。別に。
>>825
うちの弟の家は2階建てで2階に寝てたら
１階に空き巣に入られて現金持ってかれたよ。
意外と気づかないものらしい。

830 ：可愛い奥様：05/01/12 07:30:12 ID:laTaMwSA

新聞で読んだけど、多摩ニュータウンの３階建て公団住宅はかつては最上階の
３階が１番人気だったらしいけど、高齢化が進んで、３階の部屋が一番不人気
一番人気は１階になっているとか。
>>810は３階建て醜戸を買ったのかな？

831 ：可愛い奥様：05/01/12 07:47:29 ID:k6QdgH8e

どんな家でも皆それぞれできる範囲で
精一杯知恵もお金もしぼって
好みのお家を・・と努力してるわけで。
私はイヤでも、彼女は好きなのかもしれないし。
自分の家の後悔するのはいいけど
人の家をトヤカク言うのはよくないね。
810を含めてね。
ここに登場の皆さんのお宅、多分五十歩百歩と思うよ。

832 ：可愛い奥様：05/01/12 08:11:17 ID:xaQgt62S

>831
リアルで面と向かっては誰も本音は言わないのよ･･･
あなたのは正論だけどね。
でもたまには他人の本音も聞くのがいいとおもうよ
賢い人なら改悪は防げ用心も出来、知恵もつく。リアルでの言動にもねｗ

あなたのところもどうせ五十歩百歩なんだろうから
トヤカク言われたくなければこういうところはこないほうがいいよ

833 ：可愛い奥様：05/01/12 09:17:04 ID:zJfLrhi+

>828
一戸建ての話し？
そんなの聞いたことないし、周りでも避難口がついてるなんて
みたことないよ。
みんなが法律違反？そんなんじゃ、許可おりないと思うけどな。

834 ：可愛い奥様：05/01/12 09:42:08 ID:jWe++VEz

気になったので調べてみたけど、マンションには避難口義務つけられてるけど
戸建ての場合の避難口については見あたらなかった

>>828の指す避難口とか何を指しているのだろう？
ベランダのことかな？

835 ：可愛い奥様：05/01/12 09:51:01 ID:UzuUqkNf

3階建ては火事のとき怖いって聞いた。

836 ：可愛い奥様：05/01/12 10:07:24 ID:opUY5J86

実家が三階建てだけど、三階は納戸になっている。
歳をとると、三階まであがるのがキツイみたいで、ほとんど開かずの間。
夏は暑いし･･･。
でも、何かのときのために、ロープ状の非難ハシゴが常備してあるし、その気になれば
ガレージの屋根に飛び降りることも可。

837 ：可愛い奥様：05/01/12 10:14:46 ID:kmQh8M59

スレタイにつられて来ますた。家買ってたった一年で旦那が会社やめた。
その後一年半経った今でもまだ無色。
もうね、家なんて買わなくていいと思うよ。離婚する時ﾏﾝﾄﾞ(ry…ｺﾞﾎｺﾞﾎ

やっぱ建売だと30年～40年でガタがくるだろーし。地震も怖いし。
安めの賃貸でお金貯めて、50か60になったら設備の整ったﾏﾝｿﾝ買うっていうのが理想かも。
うちも3階建てなんだけど歳とったらやばげ。

広い土地で名のある人に設計頼んで2階建てでエレベータも付けられるスペースを確保、
もちろん免震構造バッチリ…なんてことができる人なら持ち家もありなんでしょうけど…。

ﾋﾞﾝﾎﾞ人が簡単に手出しちゃったもんで激しく後悔してまっす。

838 ：可愛い奥様：05/01/12 10:19:42 ID:5bufbHXF

建売ってせいぜい20年位が限界かと…。

839 ：可愛い奥様：05/01/12 10:28:33 ID:kmQh8M59

>>838
そだわなー。けど贅沢しなきゃ30年もつよ。実家が建売35年でボロボロで今年建て直します。
あ、でも今のは20年位でガタ来ちゃうのかしら･･･。完済無理よおおお

840 ：可愛い奥様：05/01/12 11:30:04 ID:/7wyth/M

>>837
「突破者」の宮崎学が、家を買うときは現金で買え、
ローンを組んだら、銀行にもうけさせるだけだと書いていた。
一般庶民は、ローンを組む以外家を買うことは出来ない。
それでも、災害やら失業などが起こったら、ローンだけが
残ってしまう。今後の少子化で賃貸は需要過多に
なると言われているが、どうなんだろう？子供の教育費に
ローン、それを払い終わる前に家の建て替え。そして
老後。時々、何のために生きているのかと思ってしまう。

841 ：可愛い奥様：05/01/12 11:40:49 ID:xaQgt62S

建売って20年くらいが限界なの？どうしてだろう？
材料が薄いから？家のつくり自体そんな変わるものなんだろうか。

実家がミサワホーム注文住宅　築25年だけど、10年前にシロアリ出たよ。
見た目は（当時は）いいんだけど主婦に使い勝手が悪いつくりで母は怒ってた。
まだまだ躯体自体は丈夫そう。
見た目は今は時代に合わずダサーだけど　でもまだまだ十分もちそうだ。

将来私がリフォームして住むかなあ、どうしようかなあと思案中なのですよ
そしたらコンサバトリーをリビングにつなげてつけて、
リビングに西窓がないｗ（冬はほんと暗い！）からスリット窓でも作りたい。

842 ：可愛い奥様：05/01/12 12:29:20 ID:LnBz+s/Q

うちの実家は築３０年。
だけどまだまだもちそう。
親もまだまだ手入れしながら住むつもりのようだ。
近所の工務店に頼んだ安普請らしいけど
壁塗りなおしたりマメに手入れしてるからか
案外長持ち。

843 ：可愛い奥様：05/01/12 12:32:53 ID:3aB5y+V6

家作りの常識、
安くて悪い、は当たり前
高くて悪い、はよくあること
安くて良い、はあり得ない。

844 ：可愛い奥様：05/01/12 12:34:22 ID:uSrCP9kV

うちは建売り買ったけど、最初から15年～20年で建て直すつもりで予算立ててる。
住んで五年、まだ新築の時と大差ないくらい綺麗だし、本当にあと10年やそこらで
ガタがくるのだろうか？とは思うけど、やっぱり建売り買うなら一生にあともう一度は
立て直せるくらいの貯金しておかないと、なんか怖いと思ってね。

845 ：可愛い奥様：05/01/12 13:13:40 ID:dwQYHlKE

建築基準法違反云々の話だけど
自治体によって検査の厳しさが全然違う。
ものすごく厳しくて、建築会社が
「○×市で家建てるの嫌だ」っていう市もあれば
「ちょっとくらいなら大丈夫」っていう市もある。

846 ：可愛い奥様：05/01/12 13:14:53 ID:z2TY50Vd

やっぱり家は長く持たないし、一生に何度も買ったり建て替えたりするとお金もかかる。
年取ってから買う方がいいのかもね。

847 ：可愛い奥様：05/01/12 13:21:17 ID:TS5g1Pfd

うーん、でも実際には年取ってから大金出すのは
かなり余裕がないと無理。ローンは当てにできないから
全額現金で用意する覚悟がないと。
老後資金を残しつつ、全額現金で家を買う・・
ことができるくらいお金、ためられるかな？

848 ：可愛い奥様：05/01/12 13:21:44 ID:+yZRizzu

買う時期は人それぞれ考え方が違うと思う
家は小さい子いるから自分の家で子育てできる方が良いと考えるけど
小さい子は汚すから賃貸の方が良いって人もいるだろう

849 ：可愛い奥様：05/01/12 13:26:03 ID:uSrCP9kV

>>847
うちの場合、家賃払いながらそれはできないと思ったので買っちゃいました。
社宅、家賃補助、公営住宅などで家賃の出費が抑えられる人は、
貯金してから現金で買うってのもアリだと思うけど。

いつ買った方がお徳かというのは、今支払ってる家賃によってぜんぜん違いそう。

850 ：可愛い奥様：05/01/12 13:28:25 ID:dwQYHlKE

賃貸で一生のほとんどをすごして
年をとってから家を購入するより
購入した家で過ごした時間が長い人生のほうがいい。

851 ：可愛い奥様：05/01/12 13:29:22 ID:nQHuPLIw

買ってしまえば諦めというか、他のものに目がいかなくなるでしょう。

852 ：可愛い奥様：05/01/12 13:34:03 ID:z2TY50Vd

うちは、子供が中学高校生ぐらいに買おうかな？と思います。
子供との思い出のない家も淋しいしね。
幼稚園ぐらいに買う人が多いように思うけど、家が古くなるよ。
うちも子供が２歳で一度家を買いましたが、後悔してます。ｗ

853 ：可愛い奥様：05/01/12 13:34:03 ID:UzuUqkNf

銀行が儲かるとか関係ないよ。
自分にとって良いかどうかだよ。

>>851
それが、家を買った人って新しいほかの物件に興味ある人多いよ。

854 ：可愛い奥様：05/01/12 13:36:55 ID:BoMDQ8jd

うちの息子、去年小学校にはいったけど、地方なので近くに大学がないから
高校を卒業すれば家を出て行く。後、たったの10年だなってシミジミ。
やはり家族が一緒に暮らせる一番大切な時期に新しい家で暮らしたいと思って
うちは去年建てました。
いたるところおもちゃがころがってるけど、よかったと思ってます。
子供が巣立ってから旦那と二人で住む家建てても、今ほど楽しくなかったかも。

855 ：可愛い奥様：05/01/12 13:38:11 ID:hWpIV9HJ

話豚切ってスミマセン。

最近、家の周りに敷いた砂利（ビリ砂利とかいう、細かい石片みたいな
やつです）を、猫がトイレとして使い始めてしまいますた…orz…
野良なのか、ご近所の飼い猫なのかはわからないのですが、何か猫が
トイレにしなくなるような、というよりむしろ近付かなくなるような
ものはないでしょうか。木酸酢とかって試された方いらっしゃいますか？

まだ入居して間もないので激しく欝でつ…。

856 ：可愛い奥様：05/01/12 13:38:13 ID:gLxvLvgK

>>850
私もそう思う。
だから結婚して一旦は社宅に入ったけど、すぐに家を建てて
社宅を出ようとしたとき、親戚の人に「せっかく家賃が安い社宅にいられるなら
いられるだけいて、その間にお金を溜めるべき。もったいない！」と言われたけど
はて、どちらが人生もったいないのか…と疑問に思った。

857 ：可愛い奥様：05/01/12 13:38:23 ID:BoMDQ8jd

あ、ここ後悔スレでしたね。ごめんなさい。後悔してませんでした。

858 ：可愛い奥様：05/01/12 13:42:18 ID:z2TY50Vd

>>856
ローンが負担になってないなら、いいんでは？
中には無理して家買って、ひーひー言ってる人もいるからね。そういう人はもう少し社宅で貯めた方が
よかった・・と後悔するんだよ。ｗ

859 ：可愛い奥様：05/01/12 13:46:38 ID:uSrCP9kV

>>855
通販でトゲトゲシートみたいの見たことあるよ。
猫の侵入路に敷いておくみたいだけど、
人間が踏んでも平気なのかな？
うちは猫害がないので、真剣に見てなかったんだけど。

860 ：可愛い奥様：05/01/12 13:52:49 ID:+yZRizzu

>>856
私も会社の借り上げ社宅（転勤してる人の物件）５ＬＤＫ　５万で借りてたけど古いから１年ほどで購入した。
全然後悔してないよ～♪
ちなみにその社宅にまた新婚さんが入居したんだけど、そのｶｯﾎﾟーも新居購入して出たよ

861 ：可愛い奥様：05/01/12 13:56:03 ID:jYzaNPjd

>>852
それわかる！知人が上の子３歳、下の子が生まれてすぐ購入したんだけど
築５年でボロボロ。子どもの飼っているうさぎは部屋で暴れるし、
子ども達も壁に落書きしほうだい。のびのび子育てで、そういう面では
いいのかもしれないけど、家の外装＆内装だけみると悲しい。

862 ：可愛い奥様：05/01/12 13:56:46 ID:xaQgt62S

100均でも刺々シートあるのよ、ダイソーで2枚セットみたよ
うちは愛猫が掘らないけど鉢植えの土の上でﾏﾀﾘするのが好きらしく（以下略

ﾎﾑｾﾝで同じもの売ってるけど2千円弱してたよ、ばーーーーーからしい

でもさ、野良って根性入ってるしそんなｸﾞｯｽﾞ平気。
トゲトゲ敷き詰めたら結構みっともないよｱﾚ･･･
砂利どかしておくのが一番いいと思う･･･

863 ：可愛い奥様：05/01/12 13:58:51 ID:+yZRizzu

知人の家は関係ないのにな～
昨日からわざわざ知人の家の話持ち出す人がいる

864 ：可愛い奥様：05/01/12 14:02:06 ID:+yZRizzu

>>855
木酸液激効いたよ！
砂利部分は漂白剤の薄めたのでも良いらしいから、安価な漂白剤の方で試して
効果なさそうなら木酸液購入してみたら。

865 ：855：05/01/12 14:06:54 ID:hWpIV9HJ

>>859　さん

ありがとうございます。
トゲトゲシート、わたしもネットで見つけて、頼もうかと思ったのですが、
家とフェンスとの間（幅1.3m位）を砂利で外周囲んでいるので、シートにしたら
何枚必要なのか（泣）。
敷き詰めなければ意味はなさそうだし、それなら木酸酢とか、害の無い程度に
猫が嫌ってくれる薬品を撒いた方がいいのかなぁ…と思ったのです。

猫は好きなんで、ちょっとのことは我慢しようかと思うのですが、さすがに
毎日コロリとしたものを発見すると…。匂いもあるし…orz…
外構工事の打ち合わせの時、多少値が張っても玉砂利にしておけば良かったと
後悔しきりでつ。

866 ：855：05/01/12 14:18:00 ID:hWpIV9HJ

>>862　さん

＞トゲトゲ敷き詰めたら結構みっともないよｱﾚ･･･
そうなんですよね。
しかも、野良猫だったら良いのですが、もしもご近所の方で猫飼ってる人がいて、
トゲトゲ屋敷を見られたら、なんていうかあからさまに「猫立ち入り禁止！」の
武装しているようで、ちょっとﾓﾆｮられそう…(^^;。って考え過ぎかもしれませんが。
砂利をどかしてしまうのも手なのですが、施工業者の方に「防犯の一助になるから」
と勧められて敷いてみたので、ちょっと勇気がでません。。。

>>864　さん

木酸酢効きましたか！！ありがとうございます！
漂白剤でも良いんですか～！良いこと教えて下さって、重ね重ねありがとうございます。
これからやってみます！
やっぱり体験談を伺ってからだと、やってみようという気持ちの後押しになりますね。
２ちゃんねるやってて良かったです。

どうもありがとうございました！

867 ：可愛い奥様：05/01/12 15:29:41 ID:qhIl1Lpz

深く考えずに中古物件を購入。
南は道路を挟んで大き目の公園なので、日当たりは最高だけど
それをいいことだとも特に思ってなかった。
ここ読んで、南とか北とか日当たりとか重視する人が多いので驚いた。
そこでﾊｯとした。
西隣の平屋に住んでるおばあさん、会う度に
「小さいお子さんがいると、2階なんて使わないでしょう？」と言う。
もしかして午前中の日当たりが悪いことをほのめかしてる？？
考えすぎかな。
先住人ともめてたりしませんように…

868 ：可愛い奥様：05/01/12 15:36:06 ID:z8WPMvy4

土地と建物の価格比率ってどのくらいですか？

家は家は25年くらいで減価償却すると
考えて１：１に

25年して建物の値段がなくなった時点で
土地を売ってマンションに引っ越すつもりです。

869 ：可愛い奥様：05/01/12 15:42:04 ID:RuO7h7ox

>>867
深い意味はないと思うよ～
気にしなくって(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ

870 ：可愛い奥様：05/01/12 16:55:04 ID:W8/BepOq

家にはそれ程不満はないけれど、築８年なのでそろそろ外壁塗り替えの
見積もりだけでも・・・

ええっ！！なんと最低200万～最高600万って・・・
100万くらいのつもりでいた私が馬鹿でした。
塗り替え時期を延ばすべきか、家のために踏ん張るべきか悩むところです。
もっとたくさんの業者見積もり取って比べてみます。

871 ：可愛い奥様：05/01/12 17:10:45 ID:uSrCP9kV

>>868
2.5:1です

872 ：可愛い奥様：05/01/12 17:24:14 ID:QtQ+9VWc

>>870
ボラれちゃだめよ。

873 ：可愛い奥様：05/01/12 18:50:32 ID:koZotHMT

>>870
その値段絶対ボッてると思う。
親戚は１００万で塗り替えたよ。
特に雑なわけでもなく標準的な仕上がりですよ。
気をつけて。

874 ：可愛い奥様：05/01/12 18:58:33 ID:RuO7h7ox

足場組むのが高くってそれだけでも１００万近くするとか聞いたことあるけど

875 ：可愛い奥様：05/01/12 19:29:44 ID:koZotHMT

>>874
そうなの？
じゃあ私の親戚の話も怪しいわね・・。

876 ：可愛い奥様：05/01/12 19:33:32 ID:QtQ+9VWc

そんなのウソだよ。
よく聞くところでは足場２０万。
だけど自分たちで足場もってる塗装屋だったらそんなにしないはず。

877 ：可愛い奥様：05/01/12 19:43:21 ID:j61ylMNx

足場が組みやすいかどうかでも違ってくるんじゃない？
お隣が接近しすぎてると、作業しにくくて大変らしいし。
あとは外壁の面積と人件費、あんまり素人ではｲﾔﾝだけど
名人じゃなくてもいいやと思う。

878 ：可愛い奥様：05/01/12 19:57:44 ID:MXOdLP15

>>870
昨年、築10年で屋根と外壁を塗り替えました。
建坪39で105マソです。(普通の値段です。）
安い所は80マソ､高いところでは130マソでした。
業者は安いからと決めてはダメですよ。
高いからいいとは限らないし､まずきちんとした見積もりをもらって
どこのペンキを何回塗るとか､工程などをきちんと書面に残して
わからない事はバンバン質問してください。
うちはちょっとしたアクシデントがあって・・・・。うううっ
できたら地元の塗装組合にTELして業者さんを紹介してもらって下さい。
組合に加入してるだけでもまずまずの業者さんだと思います。
値段だけで決める人が多いですが､業者選びは慎重に～。

879 ：可愛い奥様：05/01/12 20:08:42 ID:k/Ig81xp

塗り替えの際、元の色と全く違う色にしちゃうことって可能なのかな？
まさか地の色が透けたりなんてしないだろうけど･･･｡
中古を購入予定なんですが、立地、間取り、方角と殆ど気に入って購入決定したんだけど
ただ一つ色だけがも一つ気に入らないんだよなー。
そんなとっぴな色ではないんだけど･･･｡ま、しゃーないか。

880 ：可愛い奥様：05/01/12 20:11:34 ID:MXOdLP15

>>879
原則的にはどんな色もOKなはずです。

881 ：可愛い奥様：05/01/12 20:30:44 ID:laTaMwSA

建ててから５年や１０年ぐらいで屋根や外壁の修理が必要な家ってどうかと思うよ。
みんな初期費用が安い工法に騙されすぎ。ガルバとかトタンとかカラーペーストの
家とかぼったクラレと思う。

882 ：可愛い奥様：05/01/12 20:31:51 ID:yU74Oexx

うちの実家は弟(当時17才高校生)が塗り替えた。
10年たったけど、とくに問題ないです。

883 ：可愛い奥様：05/01/12 20:47:24 ID:koZotHMT

>>882
すごい！弟ＧＪ！だね。
友達の家も父親が塗り替えていたよ(５０代と６０代の２回)
もち素人。特に問題あったとは聞いていない。

884 ：可愛い奥様：05/01/12 20:49:34 ID:W8/BepOq

870の外壁塗り替え奥です。レスありがとう！

正月に親戚の人が来て（ちょっとその業界関係者）値段の幅が
こんなにあると話をしてみたら2世帯住宅なので普通に考えてるよりも
大きいから最低200万は妥当らしいです。
価格の差はペンキのランクなので>>879さんのように色にこだわると
高い価格の中からしか選べなくなるそうです。

セキスイの注文住宅ならやはり同じ業者にお願いするものなんでしょうかね？
新聞のチラシにいっぱい他のリフォーム業者が入ってくるから興味が出て
しまいますが、不安もいっぱいなのよね～適当にやって逃げられてしまいそう！

885 ：可愛い奥様：05/01/12 21:11:11 ID:W8/BepOq

>>881
5年や10年で修理が必要なのでなく修理しないですむように
早めにメンテナンスしてるんだよ。
住宅カタログにも外壁塗装の目安が書いてありますよ。
うちの外壁、住宅展示場では一般的だったから普通10年くらいでしょう？
塗り替え見積もり書の最高価格のペンキも15年だったし
10年で300万と15年で600万かあ～４０年住むなら４回塗るか、2回塗るかだな。

886 ：可愛い奥様：05/01/12 21:23:38 ID:dwQYHlKE

＞2世帯住宅なので普通に考えてるよりも
大きいから最低200万は妥当らしいです。

最初に書いとけよ

887 ：可愛い奥様：05/01/12 21:30:45 ID:quHIepWC

>>885
そういや聞いた話だけど、家の塗装って家自体を
雨水とかから守ってるって話聞いたことがあるよ。

888 ：可愛い奥様：05/01/12 22:09:33 ID:xaQgt62S

そりゃあ、そうでしょう。

889 ：可愛い奥様：05/01/12 22:29:25 ID:dwQYHlKE

>>887
あなたはいったい
何のための塗装だと思っていたの？ｗｗ

890 ：可愛い奥様：05/01/12 23:28:22 ID:quHIepWC

>>888-889
へ？家の保護と見た目の美しさのためじゃないの？

891 ：可愛い奥様：05/01/12 23:35:08 ID:dwQYHlKE

＞雨水とかから守ってるって

これを家の保護っていうんじゃないの？
池沼？

892 ：可愛い奥様：05/01/12 23:36:55 ID:qTynned5

( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` ) 890ｯﾃ･･･

893 ：可愛い奥様：05/01/12 23:54:03 ID:quHIepWC

>>891
だからそう聞いたって最初から書いてるじゃん。

894 ：可愛い奥様：05/01/12 23:56:49 ID:quHIepWC

てか、なんかすげーくだらねーことで絡むんだね。

895 ：可愛い奥様：05/01/13 00:31:02 ID:whhjIeHU

もう、いいから。

896 ：可愛い奥様：05/01/13 07:34:14 ID:eox6rHui

昨夜は池沼がいたんだね

897 ：可愛い奥様：05/01/13 08:01:22 ID:eD02uuHd

じゃりじゃり吹き付け塗装みたいな特殊なのじゃなくて
ペンキで塗るだけだったら、私だったら夫と自分でやってしまうかも
なんか楽しそうだ

アメリカは家の手入れは自分でやるとのこと、家のペンキ塗りもやるよね
そういう自分で手入れしやすい家を選ぶというのも選択肢の一つ
かも･･･輸入住宅デザインの家。
プラスワンリビングに出てた刺繍家のひとの家がいい感じだったな～

898 ：可愛い奥様：05/01/13 09:28:18 ID:GyMCZvPk

２階とか屋根付近恐いじゃん　(((((ﾟωﾟ;)))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
高所恐怖症なもんで・・・ｗ

899 ：可愛い奥様：05/01/13 11:20:13 ID:JqSxX8lB

>>897
マジレスするとペンキ塗りするような家を購入したくない

900 ：可愛い奥様：05/01/13 11:34:00 ID:QLeJ6O9p

>864
おいおい、薄め液とは言え、
庭に漂白剤をまいて平気な感覚って、、危なくない？？
漂白剤をまくくらいならまだ猫ンコのがマシのような。
拾って庭木の根元埋めれば肥料になるし。

901 ：可愛い奥様：05/01/13 11:36:09 ID:GyMCZvPk

家の周りとあるから庭じゃないんじゃないの？

902 ：可愛い奥様：05/01/13 11:40:01 ID:Qrdrf1vP

屋根や外壁は、自分たちでやるのはちょっとね。落ちて怪我しちゃかえって高くつく。
積雪の心配はない地域なので、屋根は陶器瓦、外壁はタイルにした。
ノーメンテ予定だけど、地震が来たらﾀﾞﾒﾎﾟ

内装は自分たちでメンテできるドライウォールのペイント仕上げに憧れたけど、結局、クロス。
実家が7,8年目ぐらいにボーダーがめくれてベロンって悲惨な状況だったので
ボーダーなど使わず、木の収縮で裂けないように厚めのものを選んだけど
15年ぐらいで張替えだろうな。今から気が重い。

費用より、住んでいる家に工事の人を入れるのが嫌だよね。家具どかすのも面倒だし。
外壁の塗り替えなんかだと足場ができるから、泥棒に気をつけないといけないかも。
実際、リフォーム時に盗難にあったり、合鍵を作られたりの話は多いようだから。

903 ：可愛い奥様：05/01/13 11:44:05 ID:48QD545d

あら、猫のおしっこ対策に漂白剤は逆効果ですよ。

904 ：可愛い奥様：05/01/13 11:44:14 ID:TT/E8o+H

>猫は好きなんで、ちょっとのことは我慢しようかと思うのですが、さすがに
>毎日コロリとしたものを発見すると…。匂いもあるし…orz…

最初にレスした人毎日ｳﾝの処理するのはイヤみたいだよ。
拾って庭木の根元埋めれば肥料にするヨシｗ
自分の好きな方にしたら良いやん

905 ：可愛い奥様：05/01/13 11:45:59 ID:TT/E8o+H

IDかわってた
>>904は>>901でっす

>>903おしっこの話じゃないよ

906 ：可愛い奥様：05/01/13 11:46:40 ID:48QD545d

人間や動物の糞尿を、そのまま肥料にすると、植物が枯れてしまいますよ。

907 ：可愛い奥様：05/01/13 11:49:46 ID:L/rSDeIK

糞尿って一度発酵させるかして処理しないと肥料には
使えないんだよね。
うちの犬が庭にたまにおしっこしちゃうけどその部分は
黄色く枯れてる。

908 ：可愛い奥様：05/01/13 11:50:32 ID:48QD545d

>>907
大正解。

909 ：可愛い奥様：05/01/13 11:58:01 ID:TT/E8o+H

天ぷら油で使った油をバラの根本に捨てれば肥料になるとレスしてる人がガーデニングスレにいたよｗ
速攻、根が枯れちゃうよ！とレスが沢山ついてた

安直に植物の肥料に、、、って考えちゃう人多いのね

910 ：可愛い奥様：05/01/13 16:57:32 ID:xrSMDZfM

隣の家が外壁塗り替えやってて足場なしでやってるから心配してたら
我が家の駐車場の車2台ともに白い点々が・・・
手でこするとポロポロ取れるんだけれど文句を言ったら職人さん8人で
洗車してくれました。

足場もなしで作業する業者はやっぱりダメってことですね。
工事の挨拶もなしだったし・・・挨拶は隣人のやることだったかな？

911 ：可愛い奥様：05/01/13 17:03:50 ID:iKqXdNIA

うん。挨拶は隣人がやるべきだよね。

912 ：可愛い奥様：05/01/13 17:25:37 ID:MDTaDvb3

職人もするでしょう、挨拶。

913 ：可愛い奥様：05/01/13 17:38:56 ID:NeDd/rV3

隣人＆職人が挨拶しとくべきだよね。

家の近所で外壁塗り替えがあったんだけど、隣人も職人も挨拶しなかったらしくトラブってた
>>899とこと同じく１件は車にペンキが飛んだらしく、車の所有者が職人に文句言ってた。
もう一軒は何のトラブルか知らないけど奥が
「普通ははじめる前にキチンと挨拶するものよ」と職人に言ってた。

若い職人だったんだけど、作業終わっても時間つぶしのため路駐したまま
車の中に籠もってたり気味が悪かった。
こっちの車庫入れに邪魔な所に駐車してて、挨拶もしないし。

変な職人に頼むと、トラブルの素だってのがよくわかった。

914 ：可愛い奥様：05/01/13 18:42:46 ID:CWpt/1yF

うちもまさに今日隣の工事が始まったけど挨拶なんてなかったよ。
同じHMの開発地なのに。担当の営業ぐらいきてもいいんじゃないかと思ったり。

915 ：可愛い奥様：05/01/13 18:55:27 ID:gWcN80Dy

>914
始まったばかりなんだから
早めにﾁｸｯと言わないと。

916 ：可愛い奥様：05/01/13 18:58:47 ID:ONkZbK7Z

うちのお隣に入ってる工務店も、かなーり非常識。詳しく書けないけど。
何故、急に態度を変えて来たのかな？悪い評判が流れると困るものね。
悪いけど、隣人によって態度を変える工務店なんて信用出来ない。

917 ：可愛い奥様：05/01/13 23:08:01 ID:JqSxX8lB

>>913
うちは工事をやるときに現場の人を連れて営業の人が来たときに、隣への
挨拶は何も用意していなかったから、隣に買いだめしていたミリンを用意
して、その営業の人に、その会社から挨拶に行ったように言い含めて行か
せたよ。

918 ：可愛い奥様：05/01/13 23:16:57 ID:CBBZHPb4

苦情の窓口を一本化するために
施主には挨拶に行かないように言う
施工会社もある。

919 ：可愛い奥様：05/01/13 23:31:27 ID:aHwkHA8Q

周りへの挨拶って、営業を兼ねてるから
積極的にやる業者がほとんどだと思ってた。

（実際に営業をしないまでも、「○○さんちはどこそこに頼んだ」ってだけで
信用が出来るので、顔を売っておいたほうが得）

920 ：可愛い奥様：05/01/14 00:47:06 ID:HOqREx3q

ウォーキングクローゼットの設計の際
担当が「一般家庭はこれくらいでじゅうぶんですよ」と言ったのを信用してしまった。

うちは2人暮らしで、物を処分する性質だけど
ぜーんぜん足りなかった。6帖は必要だったわ。
イナバ物置買いましたわ・・・

921 ：可愛い奥様：05/01/14 00:52:03 ID:vem4AvSy

売りたい…疲れた

922 ：可愛い奥様：05/01/14 08:08:28 ID:9ruG9adp

>921
どうしたの？ﾄﾞｷｭ隣人との戦いに疲れましたか？

923 ：可愛い奥様：05/01/14 09:32:14 ID:NITRy0To

うちは、スケジュール表に、「御近所への御挨拶」って項目があった。

924 ：可愛い奥様：05/01/14 09:47:17 ID:vZ0pntWK

ちょっとスレ違いなんだけれど、知り合いのおば様が息子さんの結婚に
合わせて家を購入してあげるらしいのですが問題が・・・＠名古屋

お嫁さん側は嫁入り道具一式用意したいらしい（気持ちはわかる）のだが
購入予定の家には各部屋にクローゼットついてるしウォークインもあるので
立派な箪笥は必要なしの状態。
結婚後しばらく社宅暮らしでその後家を建築した我が家は箪笥の使用も考えた
部屋づくりでしたが、最初から家があったら婚礼家具はどうなるのでしょう？
クローゼットの中の骨組み出して、箪笥入れて扉を2重にして使用する気らしい。
東京から嫁に来た私には理解出来ない両家の親ごころだよ！

925 ：可愛い奥様：05/01/14 09:52:28 ID:Bwuc9657

クローゼットはトラックにのらないもんね。

926 ：可愛い奥様：05/01/14 09:53:13 ID:0VTOGqCw

＞９２４
義弟も結婚に合わせて家をウトが建てた（金は義弟の長期ローン）
賃貸に払うなら建てろ！の発想・・・＠三重

５年で嫁子さんは子供を連れて実家に帰り、離婚。
義弟は１人暮らしです。
親には「我が子が離婚」なんて発想が無いらしい。
原因はウトなんだが・・。

927 ：可愛い奥様：05/01/14 09:54:58 ID:wpMMbUn2

>>924
普通に無駄の無いやり方だと理解できますが。

928 ：可愛い奥様：05/01/14 09:59:56 ID:xdLLMzPT

えっ
私には理解不可能。
だって最初っからわかってる事なのに…
もともと持ってる愛着ある家具をどうしても、
というのなら無理矢理WICに入れる使い方もあるだろうが。

929 ：可愛い奥様：05/01/14 10:01:10 ID:Cvkc7Rsi

端から見たら「タンスは不要」と思うけど
婚礼箪笥持ってこなかったら、チクチク一生言われるんでしょ？
それ思ったらタンス位安いもんだ

本当に親類ってウルサいからね～
こんなとこにレスしちゃう人もいるしさｗ

930 ：可愛い奥様：05/01/14 10:02:21 ID:6t+erCfs

賃貸に５年住んで、今の家に来たけど。
婚礼家具あって邪魔だよ。
今の家の部屋のドアの間口が狭くて　婚礼家具を２階から吊って
入れたんだけどその部屋にしか置けなくて。

他の部屋には置くことができない・・・
捨てるのももったいないし、買ってくれた親もﾌﾞﾁﾌﾞﾁうるさいし。
親が見栄はってデカイの買うから＞名古屋です。

931 ：可愛い奥様：05/01/14 10:04:22 ID:E9BHDDDm

地域の慣わしみたいなもんだから、無駄という発想はないのかもね＞トメ＆ウト
名古屋近隣は嫁入り道具が派手だし。

932 ：可愛い奥様：05/01/14 10:10:30 ID:HAD79P/3

>>920
ハウスメーカーの営業って悪いけどいい家に住んでる人はいないです。
いい家に住めるようになったら昇進して営業なんてやってないし。
だから物の多い生活って想像つかないようですよ。
靴だって（例えだけど）５足でいっぱい持ってるって感覚の人もいれば
３０足しか持ってないとか人によって違うんだよね。
営業マンでも自分と他人は違うんだってわかってればいいんだけど、
自分のものさしでお客に押しつけようとされても困る。

933 ：可愛い奥様：05/01/14 10:13:40 ID:rPLSTqa8

やっぱ長い目でみて、ここはお嫁さん側にぐっとこらえていただきたい。
箪笥はなくして、どうしても何か積みたい、ハデにしたいというのであれば
別のものを買ってやるとかしたほうがいいんでないかな？

私が見る限り、名古屋市内だと派手派手婚礼トラック２台分は見たことない。
名古屋「近辺」の土地だとそういう周りの目を気にしたりして
見栄張りたいとかの気持ちがむくむくわく親御さんがみえるみたいよ。
友人は「お嫁に行くときは車を買ってあげて、婚礼用にして持たせて
あげるのがお母さんの夢」と言われてげっ　と思ったそうです。

934 ：可愛い奥様：05/01/14 10:24:23 ID:Bwuc9657

婿（＆娘）が建てるんならまだしも、婚家が買う家だからなあ。
嫁親は「箪笥も置けない家」と一生言いそう。
滑稽でも箪笥インクローゼットで決着するんなら、それは
それでいいのでは・・・。

935 ：可愛い奥様：05/01/14 10:29:57 ID:+yvu3rOY

ベッドルーム割合広めだけど、地震が恐いからあえて箪笥はベッドルームに置かなかった
で、書斎に置いてあるｗ＞２コで一軒半もある箪笥

箪笥インクローゼット（>>934ﾀﾝウマイ！）もそれはそれでイイと思う。

936 ：可愛い奥様：05/01/14 10:53:12 ID:H+UUYD+V

っつーか、誰も新郎新婦の希望は聞いてあげないわけ？
新しい生活を始める夫婦二人の意見が一番大事なはずなのに。

937 ：可愛い奥様：05/01/14 10:57:34 ID:Jz/c5O/o

汚水の配水管の取り付け場所が失敗した。
当たり前のように外観を損なわない場所に配水管つけたけど
キッチン、お風呂などの水周りを2階に集中させてるので、2階から流れる音がスゴゴーッっと。
外付けの配水管だから家の中には響かないけど外へ出ると凄まじい音だと知った。
生活習慣が夜型の我が家なので隣宅にはうるさいかな、とちょっと気にしてます。
あれでは日中、隣には居留守が使えないｗ

938 ：可愛い奥様：05/01/14 10:58:58 ID:l0WVYvmn

こっちもスレ違いだけど、思い出した。最近晩婚化、非婚化
＆クローゼットが元からあるせいで、昔ながらの婚礼家具が
売れないらしい。独身の時に家具屋から
「お宅の同級生、結婚しないからこっちは困ってるんですよー。」
なんて電話がかかってきてたなぁ。

939 ：可愛い奥様：05/01/14 11:14:23 ID:MLzyx52S

箪笥って、下や裏にホコリたまってもロクに掃除できないし
地震の時は人を踏み殺すし、引き出しに物入れたら忘れるし、
重いしで大っ嫌いなので、完全造り付けの収納にしたいんだけど
住宅メーカーの人って造り付け収納作るの嫌がるよね。
高いお金かけて収納作るんだったら、そのお金でものすごく高価な家具が買える、
そっちの方が絶対いいですよ、みたいに言われる。
掃除したことない人たちはそう思うんだろうけど、、

940 ：可愛い奥様：05/01/14 11:25:38 ID:9lQvDCKn

>地震の時は人を踏み殺すし

((((；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

941 ：可愛い奥様：05/01/14 12:02:19 ID:H9UWbSQv

>>939
ｶﾞｸﾌﾞﾙだけど実際そうよね…。>地震の時は人を踏み殺すし
上を固定したりしないといけないし、
となると見栄えもあんまりかもね。

でも親心は大事にしてあげたいし…
ｳﾜﾜﾜﾝ!

942 ：可愛い奥様：05/01/14 12:07:03 ID:jpcItHIj

うちも殆ど造り付け収納にしてもらった。
扉を壁と面一にしてもらったんで凸凹なくて
どの部屋も掃除が楽。
置き家具は、飾りになるような好みのものを少し。

造作家具が高いと言っても、例えばキッチンの
食器棚を造り付けしたら、そのキッチンメーカーで出してる
キッチンとおそろいのシステム収納棚を買ってセットするより
やや安く上がったりしましたよ。
でもHMなら嫌がるの、うっすらわかる気がする。
造作家具は家具屋の仕事だから、そこで手間が発生するとか
余計な工程がでてくるとか、そんな感じなんでしょうかね～。

943 ：可愛い奥様：05/01/14 12:35:33 ID:qoe64lwQ

しかし、愛知の娘の親って何であんなに嫁入り道具に力をいれるのかしら？
１５年位前に１度、３ＤＫ位のコーポーに、でっかい婚礼タンスと
ドレッサー・ダイニングテーブル・食器棚などを荷入れする現場に遭遇した事有り。
でっかい｢寿」マーク入りのトラックでした。
当然、後続の軽の新車にもリボン掛けて運転しましたわよ。
＠名古屋生まれ名古屋育ちの主婦

944 ：可愛い奥様：05/01/14 12:40:14 ID:+yvu3rOY

>後続の軽の新車にもリボン
ｱﾊﾊ　可愛いね

テレビで名古屋の嫁入り事情やってて見てたんだけど、
スケルトントラックで中身が外から見えるようになってた。
「後戻りできない」ってことから、狭い道でスレ違う場合、
相手にご祝儀渡してバックしてもらってた。

あのご祝儀の中身幾ら位入ってるの？とか思ったｗ

945 ：可愛い奥様：05/01/14 12:49:03 ID:nDSnzcPQ

>>938-939
同意。婚礼家具を買うと引越しの度毎に引越費用は増えるし、何より
新築時の模様作りの際に影響を与えてしまう。イタリアンテーストの
新婚家具なんてないしねｗ。

946 ：可愛い奥様：05/01/14 13:07:49 ID:s3ZPyhlt

結婚の時に家具持たせてもらえなかった人？ｗ

947 ：可愛い奥様：05/01/14 13:19:24 ID:l0WVYvmn

↑名古屋奥ｗ

948 ：可愛い奥様：05/01/14 13:26:20 ID:Cr5hoIYh

名古屋の人でも皆が皆、噂の豪華婚礼家具を揃えたりしてるわけではないんでしょ？

949 ：可愛い奥様：05/01/14 13:29:44 ID:UupUHL98

>>945
イタリアンテイストの揃いの家具ならいくらでもあるよ。
ホムセンの婚礼家具売り場では無いかもしれないけど。

950 ：可愛い奥様：05/01/14 13:37:59 ID:HOqREx3q

家具一式にせず、豪華家電一式にすればいいのにね。

951 ：可愛い奥様：05/01/14 13:50:26 ID:lDLCWh3+

造作家具の部屋の模様替え=リフォームと考えてい井の頭？

952 ：可愛い奥様：05/01/14 14:29:59 ID:jpcItHIj

>>951
そんなことないと思う(笑)

953 ：可愛い奥様：05/01/14 15:40:18 ID:M+SUrNhN

>>946
婚礼家具なんてｲﾗﾈ

954 ：可愛い奥様：05/01/14 16:43:00 ID:Ay68xXFW

結婚式もしなかった口でしょｗ

955 ：可愛い奥様：05/01/14 17:16:14 ID:EJn4XczA

旦那の実家が名古屋なんだけど、やっぱ向こうの人は
感覚違うって思う。

私たちが結婚する時、家具どうする？って話になって、
やっぱり長く使うものだから少し良いもの（１５万くらい）を
頑張って買う？いやいやいずれ家を建てるかもしれないしそしたら
もったいない、６万くらいのでいいよ、なんてやりとりをしたあと
旦那の親戚に軽く相談してみたら、「いずれ家を建てるだろうに、そんなに
立派な家具はいらん、安いやつで十分じゃないか」と言われ、やっぱ
そうか～なんて思ってたらそのあと「６０万くらいのやつで最初は十分」と
言われ、絶句した…
家具の総額じゃないよ。タンス一つの値段です。
結局私たちはニトリの６万のチェスト買ったけどさ。

956 ：可愛い奥様：05/01/14 17:16:18 ID:D4RwKYHH

>>944
私は名古屋じゃないけど（関西です）10年前、結婚時に
トラックにリボンと寿つけて婚礼家具を積み、両親と共に
トラックに乗り込み荷入れしました・・。
（ダンナ実家は新居を用意。といっても古い中古住宅ｗ買って
くれたけどね）
父親が運転手さんに道を一本間違えて伝えてしまい、行き止まりに。
バックするしかなくて、母は泣いた・・。（後戻りするのは離婚して
帰ってくる、みたいな考えからダメなんだよね）
その後父母はけんかになって・・。さんざんでした。

どうでもいいような、というか無駄な慣習だと思うけど、親の為？
と思って一通りやったよ。
私は20代前半で結婚したんだけど、最近30代になって結婚する友達
には婚礼家具買わない派の方が多い。時代の流れかな、と思う。
うちは義親が買ってくれた中古住宅を新築して婚礼家具を並べ
られるＷＩＣを作ったから問題ないけど、なけりゃないでいい。

957 ：可愛い奥様：05/01/14 17:17:00 ID:UupUHL98

婚礼家具も結婚式も、好き好きだからどっちでも好きにすれば良いよ。
ただ、自分と違う立場をけなしても意味無いよ。

958 ：可愛い奥様：05/01/14 18:02:45 ID:qoe64lwQ

>>955
うちは夫婦共に名古屋っ子ですが、\398000の婚礼タンス３竿セットを購入
しました。
「勢いで高いの買っちゃったね～」と旦那と話していたのに、友人達は
\598000セットを購入した子が多かった。
１５年前に３１歳で結婚した会社の先輩なんて「いい年して安い物なんか、
みっともなくて持っていけないと」\998000のセットを購入してたよ。
でも、新居は２ＤＫのコーポだったので、１部屋占領した天井近くまである
タンスに恐怖感がありました。

959 ：可愛い奥様：05/01/14 18:07:37 ID:R4T2/uHA

ちなみに、ﾀﾝｽｷﾃｨｰの方は新婚旅行と年収はどれくらいなんですか？

960 ：可愛い奥様：05/01/14 18:27:00 ID:UupUHL98

>>959
箪笥購入してたらもれなくキティーですか？ひえー。
一竿30万ちょっとの箪笥を三竿買って、新居の自分用の部屋に置いてあります。
寝室に置くと地震のときに怖そうだし。
新婚旅行はヨーロッパ、年収は一千万とちょっと。
ちなみに、箪笥買わない主義の人は、それはそれで良いんじゃないかと思う、
実際引越し費用は箪笥のせいで大きいトラックが必要になるので、少々割高でした。

これだけじゃなんなので、ピアノを置くスペースを玄関フロアにすれば良かったと後悔、
自室のパソコンデスクの隣にピアノなので、ネットしている時に地震が来たら間違い無くあぼんしそう。
箪笥も倒れて来るなぁ、ガクガク、それと収納も今の倍作れば良かった。

961 ：可愛い奥様：05/01/14 18:38:13 ID:cDuE2ArI

大阪出身、ごくごく普通のサラリーマン家庭なんだけど、今の今まで
結婚のときはみんな２００万くらいの箪笥セットを買ってもらうものだと思ってたヨ。
私は遠慮してｗ展示品の５０万くらいのセットにして
「私ってば親孝行」なんてオモテました。。。贅沢だったんだね。

しかし結婚後買ったマンションにいっぱいクローゼットがついてたので、和ダンス以外
友人にあげてしまった。（親も承知）
後悔してるのは買った途端転勤になってマンション手放した事です。

962 ：可愛い奥様：05/01/14 19:03:18 ID:9ruG9adp

名古屋近郊自営業の娘です
親から箪笥攻撃されましたが、私がアンティーク家具が好きな家具ｵﾀのため
徹底抗戦しました。
結婚生活で少しずつ買い足していきたいと説得しました。
その後、生活に必要になってからほんとうに好きと思えるものを買い足して
いきました。お店で現代ﾓﾉを買ったのは、軽いソファーと、松本民芸家具の
6人がけダイニングと椅子くらいです。
全て無垢、マホガニーにオークですが･･･厳しく選んで買ったため
親が買ってくれようとした新品の高級婚礼箪笥よりたぶん総額安いですｗ

従姉妹（同じく自営業･工場持ち）はごく大人しく家具の趣味は特に無かったため
3竿の巨大高級箪笥を素直にご購入、結婚相手が転勤族のため新居はコーポ、和室2/3の空間が
埋まってました。

963 ：可愛い奥様：05/01/14 19:58:28 ID:M+SUrNhN

>>961
贅沢？　なんで？
いらない人はいらないもんなんだし、自慢するほどのもんか？？？

964 ：可愛い奥様：05/01/14 20:29:22 ID:HOqREx3q

「たんすはいらないから50型テレビ買ってー」
なんて言えないのかしらね・・・名古屋って大変だね。
不景気な時代でもそういう風習が残ってるなんて。
家具屋は頑張らなくても儲けるのか。

965 ：可愛い奥様：05/01/14 20:50:11 ID:D4RwKYHH

>>961
私もみんな200万くらいの箪笥買うと思ってたよ。
お医者さんに嫁いだ友達は総桐の800万くらいするの
作ってたし・・。
私も100万くらいの箪笥で「うちは父も夫もふつーのサラリーマン
だから・・」って親孝行っぽい気分になってた。ばかみたいでした。
うちの兄嫁は東京の人で箪笥も着物もなしだった。
うちの両親は「まぁそういうのもさっぱりしてるわね」って
言ってたけど内心はわからないｗ　価値観の違いだからどっちが
どうってわけじゃないよね。

966 ：可愛い奥様：05/01/14 21:20:31 ID:b2vnTj/z

価値観というか、慣習の差？
ウチは二人とも東京出身なんで、家具無しでした。
転勤族なんで、必要だと思ってから2,3年は軽く悩みます
でも、家は欲しいというアンビバレンツなので、
ここのスレはよく覗かせてもらってる。

967 ：可愛い奥様：05/01/14 21:54:55 ID:CCGaJCUn

うちも東京なのでなし。
でも箪笥に興味ないのでヨカタかも。。

968 ：961：05/01/14 22:15:08 ID:cDuE2ArI

＞963
えーとね、私箪笥いらなかったのに買ってもらって無駄に贅沢しちゃったなぁと。
全然自慢なんてしてないよー。
ほんとに欲しいものにお金かけるのがいいよね。

＞965
８００万円の箪笥、私が見たのはロココ調と言うかヴェルサイユっって感じの箪笥でしたｗ

いい加減スレ違いですね。

969 ：可愛い奥様：05/01/14 22:53:39 ID:p18wde+n

いつのまにか箪笥スレに・・・

970 ：可愛い奥様：05/01/14 23:01:41 ID:nDSnzcPQ

このｽﾚは箪笥を購入して後悔している奥様ｽﾚになりました。
実際、新築するときとか箪笥があったら後悔する。
マンションに弟夫婦いるが、もっと大変というか、新居気分ぶち壊し。

971 ：可愛い奥様：05/01/14 23:04:45 ID:aISkMSF1

名古屋スレでつか？

972 ：可愛い奥様：05/01/14 23:09:52 ID:TsOkU9qn

>970
新築するときだったら、納戸とかウォークインクローゼットの中に、タンスを置くスペースを
作るとか･･･。
私は桐箪笥2竿買ってもらったけど、ずっと置いておきたいな～

973 ：可愛い奥様：05/01/15 00:13:46 ID:UmuQJCt2

新築するのなら箪笥に合わせて設計できるから問題ないと
思うよ。（うちもそうしたし）
ただ建売だったりマンションだったりすると箪笥が邪魔になる
こともあるかもしれないね。

974 ：可愛い奥様：05/01/15 00:51:29 ID:fgjpiXH3

>>972
うちはそうしました。箪笥二竿が中に納まってすっきりしてる。
寝室をもっと狭くしてもよかったなあと後悔中。
あと駐車場の幅をもう少し広く取ればよかった。

975 ：可愛い奥様：05/01/15 07:06:27 ID:9GxYrA1L

東京では昔から、娘を嫁がせるのに法外なお金がかかる地域として
名古屋が挙げられています。
最近は少なくなったけど、後に何も残らない結婚式なんかに
バカみたいにカネ使う人もいるから、消費は人それぞれですよ。

976 ：可愛い奥様：05/01/15 07:27:27 ID:1G8kuYp9

結婚式はそれなりに回収できるよと言ってみる

977 ：可愛い奥様：05/01/15 08:48:03 ID:LxNGEL7+

名古屋人は見えるところにお金を使います。
名古屋の経済は好調です

978 ：可愛い奥様：05/01/15 09:40:38 ID:xL7pprK4

このまま箪笥で１０００までいくスレ

979 ：可愛い奥様：05/01/15 10:00:14 ID:FeIgaLe8

箪笥話しこのままこのスレ(17)で続行

次スレたてました。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1105750639/