事実婚○「婚姻回避」判決を語ろう○パートナー

続き。
教育現場にいる人で深見さんみたいな人の方がめずらしい。
普通は自分の子供を大切にするからね。
自分の子供を育てつつ発達心理学だの音声学だの
論文書いている人が周りにもいるよ。

321 ：可愛い奥様 ：04/11/26 20:36:14 ID:qBOqoAMX

なんでそんなに必死に男側だけを叩くの？
必死になり過ぎて矛盾だらけだし。
＞中絶に同意してもらえなければ産むしかないんじゃないですか？
男女同権を訴えてるこの女性が、そんな従属的な考えもってたかしら。
本気でイヤなら、中絶の手段なんてあるよね？
この男を都合よく利用したように、
他の男を利用して、同意書にｻｲﾝさせればいいことだし。
＞出産を優先させたこの男性の行為が正当化される理由はないと思います。
それ以前に、生んだあとに育てる気もないのに、
妊娠のリスクを頭にいれず安易に妊娠したこの女性の行為のほうが
正当化される理由はないと思うけど。

裁判で自分に都合のいい部分を引っ張り出してきて
あとづけの理由で男を訴える女の言い分なんか、なぜそんなに信じられるの？

>>363
至極まっとうです。がんがって下さい
深見友紀子は女性教授の恥です。

>>362
そうだよ、将来的には法改正がされればいいなと思ってる。
（現時点では無理だろうが）
ただ、その為に現時点で自分が署名運動したりとかそこまではいかないけど。
（まさかそうじゃなきゃ他人事だ！って糾弾する訳ではないよね（笑））
なんだかんだ言っても今別姓を貫いている人の苦労を私は分かるとは言えないし、
言いたくない。だから結局は他人事になってしまうでしょうね。

だから私に出来ることと言えばリベラルな議員を選ぶ権利を放棄しない、
最高裁判官の国民審査もしっかり判決読んだ上で行う、といったことでしょうか。

あとさ、ちょっとよく分からないんだけど
>>342では「一部の人の希望（別姓可）を法改正の優先順位の上位に
持ってくるのが疑問」って論旨で書き込みしてるよね。
で、>>362で言ってる「そうした活動」っていうのはその夫婦別姓を進める
活動に加わるって意味？

水島ヒロコを上回るトンデモ女性がいるんですねぇ。

民主党議員水島ヒロコの場合も夫婦別姓をつらぬくために、戸籍だけの結婚すぐ協議離婚
をくり返しているし、娘の名前が「プモリ」w

>>367
ひどいw

この事件、女性側も男性側も非難しようと思いませんが、本人が実名でいろいろと説明していますので、
バッシングは読んでからしたほうがよいかも。
判例や報道は、かなりデフォルメした報道しかしませんから・・・

ttp://flab.s101.xrea.com/

子どもたちの養育についても、事実と報道が違うといっています。
いろいろ言うなら読んだ上で。

出産の事情も、なんだかかわいそう。
本人からの主張も分かる気が・・・
どこかのスレで、「子どもを産むための道具に使われた」みたいなこといってるひといたけど、
主張としてはそれに近いのかな？

彼女は、男女の仲を甘く見てたんじゃないかな。男って、手のひら返したようになるじゃない。

・・・自分でリンク張ったサイトの文書を読んでたら、男性側はテレビの取材を受けるくらいの豪邸をお持ちのようだ・・・
何だか馬鹿馬鹿しくなってきました・・・逝ってきます。

> 371

単に男性は建築家で、その建築様式が取材されたらしいです。
答弁書では、事実を上手に歪曲してる節があります。

>>372

そうなの？出産の様子等みるとついつい同情してしまう・・・
私も切迫早産で入院しても、夫からいたわりの言葉をかけてもらえなかったからさ・・・
感情移入かな。しかも局所的な。

【社会】養育費を払わないダメ親に、「制裁金」…改正民事執行法成立
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101466293/l50

なんか判決ちゃんと見てないで叩いてる人多いね。
父子家庭だとか双子の育児だとか。
長男は静岡の父方祖母が引き取って、父親とは全くの別居だったし
そもそも出産時に双子のひとりは亡くなってるし。
なんか女を叩きたくて男擁護してる人が多いのもびっくり。
っていうかなんで男叩くと女擁護になるのかしらね。
私もこれは男女ともにDQNだという意見なんだけど。

>>375
あなたこそ、全然読んでいないで、イメージで擁護していますね、ビックリ。
上告受理申立書を読んで、ますます男性に同情してしまいました。

（上告受理申立書より抜粋）
上告人友紀子は長男出産後は敵対行動をとっており、両者の関係が解消された
としても、どちらかが精神的ショックを受けたというような状況はまったく
なかった

被上告人友紀子の上告人に対する脅迫行為及び上告人から奪取した金額
1000万円等、上告人が団長となったパリ公演に対する被上告人の不当な干渉
上告人の母に対する不当な金銭要求・・（以下略）

↑やっていることは恐喝に近い。
かなり長いけれど、読んでみて。この女が男性が結婚したと知った時に
相当暴れて男性だけじゃなくて、その関係者や老母にまで迷惑かけるわ、金をせびるわ
ひどい精神的苦痛を与えていたのが明白で、逆に女の方がストーカーとして
よく訴えられなかったものだ、と改めて驚きました。
新しい奥さんにも相当嫌がらせしたみたい（精神的苦痛を与えた、と表現）
http://flab.s101.xrea.com/joukoku.html

（最高裁判決から抜粋）
上記の関係に関し、その一方が相手方に対して無断で相手方以外の者と
婚姻して上記の関係から離脱してはならないとする旨の（中略）合意が
ないことは明らかである。

ただ最高裁の判決で腑に落ちないのは、上告人のドアを破損したうんぬんは
取り上げてるのに、被上告人の恐喝行為や講演に関する嫌がらせなどは
直接関係ないと思ったのか触れていない点。

最高裁判決には、男性側が、ドアを破損するなど等々と書いてあるけれど、申立書にあるように
1000万円の手切れ金と思しき金を払った後でも、つきまとわれ嫌がらせされて
いたというのだから怒りたくなるのも当然では？
最高裁はもう少し被上告人の行動を批判するべきだったと思う。
法律には詳しくないのだけれど、男性の側でも女に対して精神的苦痛を被った
として、夫婦で告訴することも可能なのでは？

> だけど、おい待てよ。このサイト、訴えている相手の名前やその妻の名前まで実名で公開してるじゃん。
> 例えばこの上告受理申立て理由書のページ。http://flab.s101.xrea.com/p/jk6.jpg
> 違法じゃないか？ 本人は消し忘れというかもしれないが、何箇所もあるぜ。

ファイル形式によらず検索は可能だから、故意だろう。

名字は無いようだが、典型的なフェミ思考の無責任さだと思う。
自分の名前は自分で晒すと決めたから、相手の名前も出して出来る限りの嫌がらせをしようということ。

9BkJwVQg

9BkJwVQgﾀｿはお子様の受験でストレス溜まってるのかな。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1100083387/l50
とは随分口調が違うけど。
とりあえず男性への疑問を書くとこの人に叩かれちゃうのね。

9BkJwVQgって何かこの女性に恨みでもあるの？
なんかバイアス強すぎない？
この女が嫌な女性だったら男性はそのぶん可哀想な男になるわけ？

9BkJwVQgは少なくとも
この男女がちゃんとした「出産契約」を行った上で産んだ以上
養育の義務はないってことは理解したほうがよいのでは。
倫理的には養育すべきだと思うけどそうならないために
契約交わしたんでしょ？
そういう契約交わしといてパートナー生活を解消されたから
訴えるのは甚だおかしいというのには私も禿同だけど
その契約自体は有効でしょう。非常識な契約だと思うけど。
産み捨てを承認するという点では「代理出産」なみに非常識だよね。

>>382
＞この女が嫌な女性だったら男性はそのぶん可哀想な男になるわけ？

そうなの。私もそこが変だなと思う。
なんで女性＝加害者　男性＝被害者
って図式になってんのかがよく分からない。
この二人は、はっきり言ってしまえば二人とも子供持つ資格ないような
頭でっかちのお子ちゃまだと思うのよ。
女性は子ども産んでもノータッチっていう契約を結び、男性は自分の要望で
産んでもらいながら、実際には子育てノータッチ。
挙句二人でDVのくっついたり離れた理を繰り返し。お前ら二人で騒動起こすのは
いいけど、子ども巻き込むなって感じだ。

変な人にIDマークされたみたい
この人＝OnuXoKMpは、気に入らない発言はIDストーカーなさる趣味w
裁判関連記録を読め、というから全部読んだけれど
絡んでくる皆さんは、上告申立書だけはお読みになっていないみたいですね

>>381
ビックリな差別発言ですね。私にかまわないで、擁護でも何でもどうぞ・・・

>>383
公序良俗に反するような、法的に無効な契約は契約といえないのではないですか。
それはともかくも、なぜそんなに「出産契約？？？？」とやらに拘るのでしょうか。
両性の合意に基づいた子作りなら、個人間でいくら変な取り決めがあっても
義務から逃れ得ないと思いますけど。
それと男性がそもそもこんな女とつき合うこと自体愚かだとは思うけれど
だからといって、上告申立書にあるような「嫌がらせ」を正当化する理由には
ならないでしょう。「嫌がらせ」を受けていた、という意味で被害者である事には
間違いないと思う。頼まれて出産という事実を盾に取るのなら、本人にも断る
自由があったことを考えるべきでしょう。子供を作ったという事実だけで、法的に
何ら責任を負うべきでもない相手から嫌がらせを受けて結婚を妨害されていたら
それも人権侵害では？DQNとかバカだったとか、そういう問題ではありません。

OnuXoKMp＝IDストーカー
次はベタベタ発言コピペでも貼るおつもりかしら。

私は男性は子供をほったらかしとは思わないな。
判決文では同じ市内に呼び寄せてるじゃん。

あいかわらずネカマがよく釣れるスレだこと。

本当何より子供が可哀想
こんな裁判起こしてネットに裁判記録も残ってるし
母親が「自分の仕事が犠牲にならないようにするため， 子供の養育の放棄を要望」
したのを知るのも時間の問題。
っていうかもう知ってるのかな。
コラムに娘と香港に行ってきましたとか書いてたからそれなりに交流はあるんだろうか。

こんな人が教育者なんて間違ってる。

この男性も愚かだ、と思います。こんな女になぜ子供など産ませたのか。
今この男性は「まともな」女性と知り合い、結婚して子供作るチャンスはあると
いうのに、何を思って・・・・と、疑問を持ちます。
たぶんその時点では、この女に一生つきまとわれるものと、諦めていたのでは？
せめて子供たちが、今の「まともな」継母のもとで、普通に育つことを
心から望んでやみません。

>385
他人に親としての姿勢を問うなら、当然このスレのヒステリックな書き込みも
自分の娘さんにプリントアウトして見せられるよね。
あなたが受験勉強で頑張ってる間、お母さんはw多用して煽ってます♪って。

ああ、あほらしい。

>385
判決文から推測するに第二子の時は
公正証書も取り交わしてるんでしょ？
それが有効な契約じゃなかったら公証人役場の立場は一体・・・

代理出産ですら法整備が間に合っていないが故に
黙認されてしまう現在、”公序良俗に反する”から無効だって
考えは成り立ちませんよ。
そういう契約を交わしたこと自体を非難するのは自由ですが
無効だから養育の義務を果たせと言い張るのはいかがなものかと。

それに私は「嫌がらせ」を正当化するつもりもなければ
彼女の行動を人権侵害じゃないと言うつもりも毛頭ありません。
なぜ>385の私に対するレスで後半のようなことをおっしゃるのか
理解できません。
私は「出産した以上養育する義務がある」というあなたの意見に
反論したに過ぎませんよ。

>390
矛盾してないかな？

>たぶんその時点では、この女に一生つきまとわれるものと、諦めていたのでは？

だからこの女性に子供を産ませたと？
子供なんか作ったら余計「つきまとわれる」のに？
このまま一生他に女ができないと諦めていたから、ならわかるけど。w
この人長男が生まれた後で１度別れてるのに、頼み込んで復縁してるでしょうに。
何故あなたがここまでこの男性を美化しようとしてるのかが理解できない。

9BkJwVQgの発言をざっと読んでみた。この人はどうしてそこまで
女性を叩き、男性を擁護できるのだろう。分からない。
女性を叩く心理は叩く標的が欲しいのだろうなと分からないでもないけれど
男性に関して想像力豊か過ぎる。

つけたし：この女性のやっていることがおかしくない、と言っているわけではない。
ただ、ネット上とは言え縁もない人をバッシングしまくるのはピンとこない。

>>385
ヒステリックというお言葉はそっくりお返しいたします（＾＾）
気に入らない発言なら嫌がらせするその姿勢が、該当する女教授と発想が
そっくり。そもそも他のスレの書き込みを持ってくる事じだい、嫌がらせ。
まったく関係ないです。他人に絡んでくる暇があったら、自分の子供の面倒
みたらいかが？（子供がいるならば）

>>395
叩く標的って・・・・冷静に考えてみて下さいな。
この女教授には、男性につきまとって嫌がらせしたり、訴えたりする根拠が
ないことは最高裁も認めている事ですし、私を含めて他の方も認めざるを
えないのではないですか。

1、子供を養育しているわけではないので、養育費を請求できるわけではない
2、仮に>>383の主張通りこの女教授が「代理母」だったとしたら、1000万円の
　　金銭を授受している
3、両者は一緒に暮らしていたわけでもない、他人の関係である

この女教授が男性と別れて「困る理由」というのが客観的に見当たらないんですね。
それなのに申上書で見るような嫌がらせ、金銭の強要、あげくに告訴・・・
どこに同情する余地があるのか、聞かせてほしいぐらいです。

＞この人長男が生まれた後で１度別れてるのに、頼み込んで復縁してるでしょうに。
その根拠は？一方的な主張なら信じる理由がありませんけど。

>>392
代理母出産は日本では禁止されていますし、黙認もされていません。
「アメリカで代理母出産して、帰国なさった方」はいますけれど。
それをもって公序良俗に反するような契約が黙認される根拠にはなりません。
もしかして、以前向井さんスレで、必死で向井さん擁護していた方かしら。

だいたい同居していなければ養育していない、という発想がどうも・・・
両親に子供預けて余所で働いている人はいっぱいいますよ。

仮に>>392の言う通り代理母だったら、お金をもらっているのに、おつき合い
を強要するのはおかしいし、代理母でないのなら、両性の合意に基づいて子供
を作ったわけで、育児放棄は解せない。少なくとも、男性の側を「育児放棄している」
と非難する根拠はない。

以上

>398
禁止なんてされてないよ〜>392に書いた通り
禁止の方向だけどまだ法整備進めてる最中なんだってば。
だいたい日本にもいるよ、長野で代理出産した夫婦。
まだ罰則規定がないから”黙認”されてる。（医師は除名されたけど）
なんでそれが向井擁護になるんだ？思考回路が全く理解できません。

他の人へのレスもそんなことこの人書いてないのに？
というずれたところに怒って反論なさってるし。
文章を理解できない、しようとしない方とは議論は成立しませんね。
どうぞ好き放題お書きください。

9BkJwVQg（r1V4rv8h）ﾀｿは議論し慣れてないのだろうね。
違う意見を認めるってことが出来ないんだもの・・・。
おまけに人の意見を歪曲して受け止めすぎ。

どうしてここまでこの女性に拘るのだろう。いまや私はこの件よりも
9BkJwVQg（r1V4rv8h）ﾀｿの暴走っぷりに興味ありw
＞もしかして、以前向井さんスレで、必死で向井さん擁護していた方かしら。

この妄想の激しさ、すばらしい（ｱﾋｬ

>401
ほんとだ。面白すぎ。
一方的な主張は信じる理由が無いとかいいながら、自分は妄想しまくり。

そういえばこの男向井さんに似てるかも。
ｼﾝﾃﾞｨも双子だとわかって最初躊躇してたんだよね。だけど向井さんが強く望んで
双子のまま出産したんじゃなかったっけ？
ｼﾝﾃﾞｨの場合は幸い母体も子供も無事だったけど、一歩間違えればこの助教授みたいに
なってたかもしれない。＞胎児１人死亡・妊娠中毒で意識混濁・腹部筋肉断裂

女性のサイト補足説明更新されてるね。
私信をそのまま（名前は消しているけど）転載してるのはすごいね。

読んでみたけど、やっぱり自己弁護の塊だなあ・・・この人。

東大理学部物理の酉川さんに似てるね＞私信をHPに張り付ける。

>>401-412
向井千秋のことだと思って、首ひねった。
何度読んでも気付かず、やっとわかった。
シンディって、ＮＡＳＡでの通り名なのかなとか思っちゃったわ。

女のほうのサイト、今日はじめてみたけど、最悪だねこの人。

>私は教育研究に携わっております。子どもを養育しないで何が研究だと言う方も多いと思います。
>しかしながら、自分の子どもを養育することと、多様な才能や個性と真正面に向かい合い、その
>アイデンティティを育てるための、あるいはそうしたことに寄与できる人材を育てるための教育,
>研究活動とは根本的に違っています。

自分の子供を育てる事と教育する事は根本的に違うの？質は違うと思うけど、切り離せるものじゃないよ〜。
仮に根本的に違うとしても、自分の血を別けた子供の養育義務を放棄するような人に子供を預けたくないし
その自分の子供の親となろうとしてくれる女性を"不法行為"と言えるような人間とは口も聞きたくないよ。

どうでもいいけどいちいちageないでね。
あなたくらいしか来ないスレなんだから。

子供についても触れるつもりらしいけど・・・

将来、子供達がこのサイトを見て

生んでくれてありがとう。　生まれてきてよかった。
あなた達の子であることに誇りを感じます。幸せです。

と、思えるような事実を明かしてくれるんだろうな　オイ

>>407
あげちゃる！

それにしてもこんな人が教授になれるなんて、信じられない。
大学教授って厳しい審査とかないのかなぁ？

大学教授に幻想持ちすぎ。
セクハラなんてめずらしくもないし、女子高生のスカートの中覗いたりしてﾀｲｰﾎされてる。
この間レイプ未遂で捕まったのも教授じゃなかったかな。

中には本当に素晴らしい人格の教授だっているんだろうけどね。
個人的にはたけしのお兄さんが好きです。

そういや、たけしも教授になったんだよね。映像系の。
初めて娘にあったのが５歳の時だったと豪語してる人だけど。w