エリートの旦那を持つ妻、語りましょう【Sec.18】

エリートの条件

◆職業条件
１　政界（国政）裁判官　国家公務員キャリア事務官　2番〜4番で出世した人
２　医師　検察・弁護士　大学教員　
３　キャリア技官　日銀
４　優良業界優良企業（幹部候補）　公認会計士
５　一流企業の会社員（その他）
※低所得、フリーター妻不可。つまり、夫婦ともに上記エリート職業であることが条件。

◆学歴条件
１．東京一工阪（東京が望ましい）。ロンダ一切不可。
２．無学歴、低学歴妻不可、つまり夫婦ともに東京一工阪に限る。

夫婦ともに羨望の対象となることがこのスレ参加の条件です。

では、エリートのみなさん、語りましょう。

前スレhttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1093502445/

２、げっと！
スレたて、ありがとう！

◆過去５年間の司法試験第２次試験大学別最終合格者数（法務省発表）
＿＿＿＿＿98年→99年→00年→01年→02年
�@東京＿＿２１３→２２９→１９８→２０６→２４６
�A早稲田＿１１７→１３９→１４０→１８７→１８５
�B京都＿＿　７３→１１２→１０８→　９０→１１０
�B慶應義塾　９１→　９５→１１６→１００→１１０
�D中央＿＿　６８→　９２→１０２→　７６→１０４
�E一橋＿＿　３１→　４６→　４１→　３６→　４５
�F大阪＿＿　２０→　２８→　２９→　３４→　２９
�G上智＿＿　１８→　２６→　１７→　１９→　２８
�H明治＿＿　１７→　２１→　１７→　２７→　２６
�H同志社＿　２６→　２５→　３１→　１７→　２６

◆過去５年間の公認会計士第２次試験大学別合格者数（日本公認会計士協会発表。毎年１０位まで）
＿＿＿＿＿98年→99年→00年→01年→02年
�@慶應義塾１１９→１３３→１３２→１５５→１８３
�A早稲田＿　９７→　８８→　９０→１３４→１４０
�B中央＿＿　３４→　４７→　６０→　５９→　９４
�C東京＿＿　２９→　４７→　６０→　６８→　７５
�D一橋＿＿　２１→　３５→　３５→　４７→　５４
�E明治＿＿　２８→　２７→　３５→　４２→　３９
�F神戸＿＿　２６→圏外→　２７→　２４→　３８
�G京都＿＿　２２→　２８→　２８→　２９→　３７
�H同志社＿　２３→　３８→　３７→　４３→　３２
�I関西学院 圏外→圏外→　２３→　２２→　２８

>>1
こちらの方が正しいと思います。

１　大学教員
２　裁判官
３　日銀
４　キャリア事務官　優良業界優良企業（幹部候補）
５　キャリア技官　検察・弁護士　医師
６　公認会計士　一流企業の会社員（その他）

◆平成１４度年度 弁理士合格者
（話題にならないが理系資格ものとして）
→COEは、研究能力などの参考に。
順位・・・出願者　　論文合格者　　合格率　　ＣＯＥ理系件数
１．東大　３９３名、　６０名、　　１５．３％、　　８件
２．阪大　３２９名、　４５名、　　１３．７％、　　６件
３．東工　２９８名、　３５名、　　１１．７％、　　４件
４．横国　０８１名、　０９名、　　１１．１％、　　２件
５．京大　３２３名、　３０名、　　０９．３％、　　８件
６．名大　１３１名、　１２名、　　０９．２％、　　６件
７．慶應　２２３名、　１９名、　　０８．５２％、　３件
８．東理　２８２名、　２４名、　　０８．５１％、　０件
９．早大　３４５名、　２７名、　　０７．８％、　　２件
10．神戸　１２６名、　０９名、　　０７．１％、　　１件
11．同志　１３３名、　０９名、　　０６．８％、　　０件
12．東北　１９５名、　１３名、　　０６．７％、　　４件

☆０２年度国家公務員１種内定者数■（文系）
　　　大学名　　内定数　試験合格数　０１年度内定数
　１．東京大学　１４５　　　（２２３）　　　　１３３　
　２．慶応義塾　　２９　　　（　８０）　　　　　３３
　３．早稲田大　　２７　　　（　７５）　　　　　２３
　　　京都大学　　２７　　　（　５６）　　　　　２６
　５．一橋大学　　１８　　　（　４１）　　　　　１３
　６．東北大学　　　７　　　（　２０）　　　　　　１
　７．大阪大学　　　５　　　（　１２）　　　　　　３
　８．中央大学　　　４　　　（　２８）　　　　　　２
　　　立命館大　　　４　　　（　１５）　　　　　　２
１０．神戸大学　　　３　　　（　１３）　　　　　　２
１１．名古屋大　　　２　　　（　１０）　　　　　　１
　　　北海道大　　　２　　　（　　９）　　　　　　５
　　　九州大学　　　２　　　（　　９）　　　　　　１
　　　立教大学　　　２　　　（　　５）　　　　　　０
　　　千葉大学　　　２　　　（　　３）　　　　　　０
　　　東京外語　　　２　　　（　　３）　　　　　　１
１７．上智大学　　　１　　　（　１２）　　　　　　３
　　　横浜国立　　　１　　　（　　８）　　　　　　０
　　　同志社大　　　１　　　（　　８）　　　　　　２
　　　筑波大学　　　１　　　（　　４）　　　　　　３
　　　法政大学　　　１　　　（　　４）　　　　　　１
　　　東京都立　　　１　　　（　　３）　　　　　　０
　　　東京工業　　　１　　　（　　２）　　　　　　２
　　　金沢大学　　　１　　　（　　２）　　　　　　０
　　　三重大学　　　１　　　（　　１）　　　　　　０
上記に掲載されていない大学はゼロ。　

☆中央官庁幹部（サンデー毎日より）　 すまん、年は不明。
【法務省】東大28　京大6 　東北4　九大4　慶應2 ｜ 中央2　関西2
【財務省】東大83　一橋6　 京大3　九大1　慶應1 ｜ 中央1　法政1　静岡1　阪府1　大工大1
【外務省】東大74　一橋17　京大14　慶應6　早大5 ｜ 中央5　東外4　上智4　大外4
【経産省】東大109 京大14　一橋7　早大3　北大2　東北2 ｜ 中央6　横国4　明治4　法政2
【文科省】東大50　京大11　東北6　北大6　阪大2　九大2　早大5 ｜ 東外2　理科大2
【厚労省】東大88　京大23　一橋8　慶應7　阪大6　北大4　九大4 ｜ 中央9　横国6　新潟4　法政4
【農水省】東大66　京大16　東北7　北大7　九大5　神戸2　早大2 ｜ 千葉3　農工3
【国交省】東大133 京大36　北大8　阪大6　東工6　九大4　慶應3
【環境省】東大34　京大10　北大5　東工3　東北2　名大2　一橋2　早大2　慶應2
【総務省】東大95　京大20　早大9　東北3　九大2　一橋2 ｜ 中央3　鹿児島2　金沢2
【警察庁】東大48　京大15　早大3　阪大2 ｜ 日大2
【検察庁】東大21　早大10　京大9　一橋3　神戸3　慶應3 ｜ 中央40　関西5　明治5　日大5　法政

◎学長の指定職の号俸にみる大学序列表　
人事院規則９−４２別表をみると
１２　東京大　京都大
１１　北海道大　東北大　筑波大　名古屋大　大阪大　九州大
１０　千葉　東京工業大　一橋大　新潟大　金沢大　神戸大　岡山大
１０　広島大　長崎大　熊本大
０９　弘前大　秋田大　山形大　群馬大　東京医科歯科大　信州大　
０９　岐阜大　三重大　鳥取大　山口大　徳島大　愛媛大　鹿児島大　琉球大
０８　その他

◎ノーベル賞受賞者出身大学(2004夏現在）
5人
東大・京大
1人
東工大・東北大

×上場企業で会社役員になれる確率 大学別 新入生１人当たり
１　東京大学　　 1.157%
２　一橋大学　　 0.949%
３　京都大学　　 0.687%
４　慶應義塾大学 0.454%
５　神戸大学　　 0.350%
６　東京工業大学 0.342%
７　東北大学　　 0.334%
８　九州大学　　 0.330%
９　早稲田大学　 0.291%
10　大阪大学 0.278%
(上場企業で会社役員になれる確率)＝(上場企業役員数÷各大学の新入生数×100)
このデータは「東証一部上場企業」以外の「上場企業」も含む
出所は2000年の会社四季報

×国会議員 出身大学ランキング
１　東京大学　　　147人
２　早稲田大学　　 88人
３　慶應義塾大学　 59人
４　中央大学　　　 45人
５　京都大学　　　 31人
６　明治大学　　　 21人
７　日本大学　　　 19人
８　東北大学　　　 12人
９　法政大学　　　 11人
10　上智大学　　　 10人
2002年10月31日現在　2002年11月号サンデー毎日

2004年度各省別キャリア内定者数

経済産業省　国�T事務系２１人　技術系１６人
事務系　東大院１　京大院１　東大１７　京大１　慶応１　
技術系　東大院１２　京大院２　東大１　東工大院１

東大　　31
京大　　4
その他　2
　
財務省　　１７人
東大１０　東大院３　慶応１　一橋１　九大１　早大１

外務省　　２０人
東大１５　京大２　早大２　東大院１

◆Ｈ１４司法試験第二次試験大学別合格者数及び合格率
１．東京大 246　　東京大 7.7
２．早稲田大 185　　京都大 6
３．慶応義塾大 110　　一橋大 5.4
４．京都大 110　　北海道大 4.5
５．中央大 104　　上智大 4.1
６．一橋大 45　　大阪大 3.8
７．大阪大 29　　慶応義塾大 3.6
８．上智大 28　　早稲田大 3.3
９．明治大 26　　神戸大 3
10．.同志社大 26　　名古屋大 3
11．北海道大 23　　九州大 2.5
12．神戸大 20　　東北大 2.2
13．関西大 19　　立教大 2.2
14．立命館大 17　　関西学院大 2
15．東北大 15　　中央大 1.9
16．九州大 15　　同志社大 1.8
17．名古屋大 15　　関西大 1.8
18．日本大 15　　立命館大 1.4
19．関西学院大 12　　日本大 1.4
20．立教大 11　　明治大 1.2

一番人数の多い農水省（事務官13　技官110）
　東大 26　京大 19　北大 13　東北大 9　筑波大 5　九大 8　
　東京工大 4　名大 4　東京農工大 3　早大 3 神戸大 3
　大阪市府大 2 信州大 2　岐阜大 2　茨城大 1　宇都宮大 1　
　千葉大 1　お茶女大 1　東京水産大 1　阪大 1　島根大 1　
　広島大 2　鹿児島大 1　奈良先端大学院大 1　 大阪市市大 1　
　慶応大1　京都薬大 1　岩手大 1　山形大 1　東京水産大 1　
　三重大 1　琉球大 1

>>1の中にある職種だけならこれが正しい。（大学教員を追加）

１　事務系キャリア官僚
２　日銀　大学教員
３　キャリア技官　医師
４　裁判官　優良業界優良企業（幹部候補）
５　公認会計士　検察　
６　弁護士　一流企業の会社員（その他）

>>13
公認会計士が検察と同じ？　絶対高すぎ。
弁護士が会社員と一緒？　これは低すぎ。
裁判官が企業の幹部候補？　これは低すぎ。

>>14
13ではないのですが、
１　事務系キャリア官僚
２　日銀　大学教員　裁判官
３　キャリア技官　医師　検察
４　優良業界優良企業（幹部候補）弁護士
５　公認会計士　
６　一流企業の会社員（その他）

って感じですか。東大京大限定で。

主人は高卒だけどIT関連の会社経営していて年収2300万以上あるよ。
エリートじゃないからこのスレに参加はできないのかな？

★確認　eliteの意味
（低学歴奥は読めないかもしれませんが。）

<Concise Oxford>
a group of people considered to be superior in a particular society
or organization.

<OALD>
a group of people in a society, etc. who are powerful and have a lot of
influence, because they are rich, intelligent, etc.

広辞苑を引いてやったよ。

エリート【elite　フランス・elite　イギリス】
�@えり抜きの人々。社会や組織の指導的地位にある階層・人々。選良。「−意識」
�A欧文タイプライターで、１インチ当たり１２文字打つ自体。大体１０ポイントの
　大きさ。

>>17
>>15の３番までは該当すると思われるが。

えり抜きの人々→学歴エリート
社会や組織の指導的地位にある階層→社会的影響力

この２つの基準だな。

>>19
同意しても良いけど、公務員がそんなにintelligentとは思えないんだけど。
たかだか学部レベルでしょ。もちろんrichではないだろうし。

でもさ、官僚は一応、指導的地位にあるわけさ。
同様に、法律司法面で、裁判官が該当するね。

intelligentなのは、各分野学者（ここでは大学教員）。
識者でしょう。

richなのは、財界人。一流企業社長（天下り社長含む）。
楽天ミキタニなんかもここに入りますね。
全国的名門病院開業医なんかも、ここかな。

>17

なんで、そんな英語学習用の辞書からの引用をしてるの？
だったらついでにCobuild のも載せといてよｗ

>>22
まあだいたいわかるけど、>>1みたいな序列は、公務員に対する異常な信仰
を表していてなんか途上国的でだよね。

>>24
すみません。確かに国や自治体が破綻寸前だというのに・・・。
もっと、柔軟な感覚を身に着ける努力をいたします。未来のために。

>>23
ＣＯＤもだしてるけど。OALDをだしたのは、日本人の英語学習者にとってはメジャーだから。
なんかあなたの心の琴線にふれたみたいだね。

>26
Ach so..

>>27
ちなみにCODは英語学習者用ではないからね。

これが正しい。

１　大学教員
２　裁判官
３　日銀
４　キャリア事務官　優良業界優良企業（幹部候補）
５　キャリア技官　検察・弁護士　医師
６　公認会計士　一流企業の会社員（その他）

１　事務系キャリア官僚
２　日銀　大学教員　裁判官
３　キャリア技官　医師　検察
４　優良業界優良企業（幹部候補）弁護士
５　公認会計士　
６　一流企業の会社員（その他）

東大京大限定。ロンダ不可。

>>30
夫婦で東大京大出って、どれくらいいるんだろう。
その条件だと私はこのスレに書き込む権利がなくなってしまう。
一工阪まで含めるとセーフだけど。

東大出女性官僚の友人でも、旦那は東大でも京大でもない人は結構いるし、
結構厳しいよね。

ここにいる人達って、２０代から３０前半くらい？
前スレでさんざん官僚持ち上げられてたけど、
次官か主要官庁の局長級以上いかないと冴えない人生ですわ。
議員転身組はいいみたいだけど。
みなさんプライドだけでもってるって感じ。
これからは天下りもどんどん減っていくだろうから大変ね。

>>31
妻もその条件に入るようなエリートが昼間っから２ちゃんしている
とは思えないね。一工阪を含めても。

まあ、いるとしても、育児休業中の奥様か、留学中の奥様、大学教員か、
公認会計士、弁護士などの、時間的に融通の利く奥様くらいでしょう。

その他は旦那の実績を自分の実績と勘違いしている成り上がり奥でしょ。

>>32
大まかに存じておりますわ。
異常にマンセしているのはネカマでしょ。

>>33
自分ではなく夫について語る場でしょ、ここは。

これでいいのでは？　法曹はもはや難関資格じゃないよ。

１　事務系キャリア官僚
２　日銀　大学教員　
３　キャリア技官　医師　裁判官
４　優良業界優良企業（幹部候補）検察　公認会計士
５　弁護士　一流企業の会社員（その他）

東大京大限定。ロンダ不可。

あと弁護士が「社会や組織の指導的階層にある人々」だとも
思えないしね。
やたら法曹をマンセしてるのはネカマの司法試験受験生かしら？

>>35

1 ：可愛い奥様 ：04/11/10 18:45:28 ID:2TDy82/m エリートの条件

◆職業条件 省略
※低所得、フリーター妻不可。つまり、夫婦ともに上記エリート職業であることが条件。

◆学歴条件
１．東京一工阪（東京が望ましい）。ロンダ一切不可。
２．無学歴、低学歴妻不可、つまり夫婦ともに東京一工阪に限る。

夫婦ともに羨望の対象となることがこのスレ参加の条件です。

法曹は、裁判官は全然ＯＫでしょ。
でもね、東大京大に限れば、弁護士の地位は安泰だと思うよ。
少々収入や労働時間などの条件が悪化すると思うけれど。

そういや、今年は東大と早稲田が並んだらしいね。＞司法試験合格者
東大＝早稲田＞慶應＞京大＞＞＞＞＞中央・・・・・
数だけでは分からない合格率一覧表、ソースないかしら。

１　政界（国政）裁判官　国家公務員キャリア事務官　2番〜4番で出世した人
２　医師　検察・弁護士　大学教員　
３　キャリア技官　日銀
４　優良業界優良企業（幹部候補）　公認会計士
５　一流企業の会社員（その他）
学歴条件・東大京大のみ。ロンダ不可。

と、昔どおりにすれば良いのです。

>>39
弁護士で社会の指導的地位にある人は少ないでしょう。
よってエリ度は一流企業会社員並では。
試験の難易度も公認会計士より低いし。

感覚的な話をしても仕方ないから、もっときちんと整理して
考えたらどうかな？

社会の指導的地位と言えば、
大臣、有力議員、官庁幹部、最高裁判事、大企業幹部、財界幹部くらい。
そこに加えるとしたら、大学学長、公共機関（大病院、政府系金融機関など）幹部、など。

選ばれた人々と言えば、
卒業大学（全員が対等に競争した結果だから）、資格試験難易度、など。

それを総合考慮してどの職業がエリート度が高いか判断すべき。

＞試験の難易度も公認会計士より低いし。

それはないｗ公認会計士なんて今、簡単になってるよね。

>>40
合格率一覧なら司法試験板に行けばいくらでもある。
でもその職業のエリ度を判定する際に大事なのは合格率よりも
合格者数でしょう。
たとえ宅建で東大が受験者５０名中４０名合格して、
日大が受験者２０００人中８００人合格しても、しょせん
宅建資格者の圧倒的多数は日大ということ。

>>42
>>22をご覧下さい。エリ定義に当てはまる職業を捉えていますよ。
確かに弁護士は入っていないな。
弁護士が大衆化し資格になっても、東大京大卒ならば、一定以上の
社会的地位のポジションで仕事が出来ると思われます。
ランキングは不変。

混じれ酢すると、ここは原則東大京大だけれど
灯台総計の多い職業は、世間的には「エリート」
である。

灯台鏡台でも、一流企業で窓際さんはたくさんいるしねー。
一概に、決められないねｗ

合格率は京大≧東大＞＞＞＞慶応＞＞早稲田＞＞＞＞＞＞＞中央
早稲田は下手な鉄砲数打ちゃ当たる方式（もちろん優秀な人もいますが）。
ただ、それでも中央とは段違いの差がありますが。中央以下は正直ひどすぎる。

広辞苑で行こうよ。OALDなんて日本人しか使わない語学辞書は論外ｗ
せめてconciseだね。

エリート【elite　フランス・elite　イギリス】
�@えり抜きの人々。社会や組織の指導的地位にある階層・人々。選良。「−意識」
�A欧文タイプライターで、１インチ当たり１２文字打つ自体。大体１０ポイントの
　大きさ。

>>49
禿同。

組織で地位がない東大より、組織で地位のある他大の方がエリートだと思うが。

そういえば、堀江もんも書いてたね。東大出てもトップ以外はくずだってｗ

たとえOALDを使うとしても、powerfulとinfluencialな人＝エリートってこと。
intelligenctやrichはその手段の例示。

ホストやパチンコ屋（よっぽどの大チェーン・オーナーを除く）じゃ
カネあってもinfluencialじゃないでしょ。

>>47
会社員の位置づけは低いよ。>>1参照。

>>48
記念受験生は早稲田の方が多そうだね。中央は１，２パーセント
程度の合格率でしょ。

>>49
でもさ、外来語は元の意味も大切だって。
日本語化した意味で使うと、欧米の人から見て微妙なズレが。

ま、やはりこうでしょう。
１　政界（国政）裁判官　国家公務員キャリア事務官　2番〜4番で出世した人
２　医師　検察・弁護士　大学教員　
３　キャリア技官　日銀
４　優良業界優良企業（幹部候補）　公認会計士
５　一流企業の会社員（その他）
原則灯台京大。ロンダ不可。

ついでに。
公認会計士は東大の人はあまり受けません。
早慶がﾒｲﾝ。しかも遅くても20代中盤で受からないと就職できない（女性は30代でも男女比の関係上就職できるらしいが）。
という訳で資格試験の難易度という意味では、司法試験の方が難しい。

>>48
それでも、弁護士に１人いれば、そいつが東大卒の可能性と、
マーチ卒か早稲田卒の可能性がほぼ同じってこと。

選ばれた人間が集まる職業じゃないね。
別に社会の指導的地位にもないし、そこに登りつめる人も少ないし。

一流企業と対等でいいでしょう。一流企業社長の方がエリート度では
トップ弁護士よりは上なんだから。

>>55
会計士試験も大昔は、中央大学がｔｏｐだったんだってね。
司法試験が、灯台に次ぐ時代もあったというのに。。。。
駄目じゃん、中央。

１　政界（国政）裁判官　国家公務員キャリア事務官　2番〜4番で出世した人
２　医師　検察・弁護士　大学教員　
３　キャリア技官　日銀
４　優良業界優良企業（幹部候補）　公認会計士
５　一流企業の会社員（その他）
学歴原則東大京大。ロンダ不可。

>>55
司法試験はロースクール卒の新司法試験になれば倍率は３倍程度になる。
旧司法試験は５０倍あったけど。
公認会計士試験の方が来年からは司法試験より難関になるよ。

>>56
会社員で出世して、本体（親会社など）の役員になったら
弁護士より上です。
＞＞５７の１番「2番〜4番で出世した人」をご覧下さい。

だから、これらエリート基準を満たす地位に到達できる可能性を
職種別にランク付けすれば、エリートの階層は自ずと定まる。
口でいくら言ってもムダ。

社会や組織の指導的地位にある人々
Ａ級：　大臣、有力議員、官庁幹部、大企業幹部、財界幹部
Ｂ級：　大学学長、公共機関（大病院、政府系金融など）幹部、
　　　　長者番付トップ１００（rich→influencialとなるにははした金じゃ無理）

えり抜きの人々
Ａ級：　東大京大比率の高い職業、難易度の高い資格試験
Ｂ級：　東大京大一橋阪大東工大以上。それ以下は足きり。

>>60
全然ランキングでないじゃん。
ツマンナイノ。

修正（最高裁判事と知事を忘れた）

社会や組織の指導的地位にある人々
Ａ級：　大臣、有力議員、官庁幹部、最高裁判事、知事、大企業幹部、財界幹部
Ｂ級：　大学学長、公共機関（大病院、政府系金融など）幹部、
　　　　長者番付トップ１００（rich→influencialとなるにははした金じゃ無理）

えり抜きの人々
Ａ級：　東大京大比率の高い職業、難易度の高い資格試験
Ｂ級：　東大京大一橋阪大東工大以上。それ以下は足きり。

>>61
だから、真のエリートとは>>62を指す。もちろん２０代や３０代で
>>62に達する人はほとんどいないから、将来そこに到達できる
可能性の高い順にエリート職業ランキングは成立する。
あるいは>>62のエリートたちの職業ランキング＝エリート職業ランキング

ランキングは,>>1の

１　政界（国政）裁判官　国家公務員キャリア事務官　2番〜4番で出世した人
２　医師　検察・弁護士　大学教員　
３　キャリア技官　日銀
４　優良業界優良企業（幹部候補）　公認会計士
５　一流企業の会社員（その他）
◆学歴条件
１．東京一工阪（東京が望ましい）。ロンダ一切不可。

>>62は、定義。だと思います。

弁護士で>>62のエリートになれる可能性は非常に低いから、
弁護士は４番でいいだろう。

>>22と>>62は、>>17と>>18と併記して次スレテンプレに加えてもいいかもね。

夫婦ともにエリートじゃないと意味ないよ。やっぱ両方エリートだとエリ中のエリ。

旦那のエリ度を競ってる低学歴・無職妻はみっともない。

だから>>1の基準は正しいと思う。

官僚はそこまでいいものではありません。
官庁に勤務してる間はただの公務員と変わりませんし、事務次官近くまでいかないとろくな再就職先もありません。
官僚で凄い天下りをしているのは事務次官レベルの人。
その人達の例を持ってきて官僚全体が凄いかのように見せてる人もいるけど（>>1とか、たぶん官僚志望の大学生）。
それにこれからは天下りは減っていき、最終的にはなくなる。


１　大学教員
２　裁判官
３　日銀
４　キャリア事務官　一流企業上位
５　キャリア技官　検察・弁護士　医師　公認会計士
６　一流企業下位

法曹になるには、１００人中京大生は９２人、東大生、一橋生ですら１００人中９３人
以上落ちるんだよ。

ロースクールになっても、法曹になるにはロースクール合格率×新司法試験合格
率（20％程度）＝数％だから、難関試験であることにかわりはない。

平成16年司法試験・最終合格率（合格者数/出願者数）
1位　京都　　　　　7.48%
2位　東京　　　　　6.69%
3位　 一橋　　　　 6.25%
4位　大阪　　　　　5.55%
5位　慶應　　　　　5.02%
6位　名古屋　　　 5.00%
7位　 神戸　　　　 4.64%
8位　東北　　　　　3.93%
9位　早稲田　　　 3.78%
10位.　東京都立　3.72%

>>68
ああ。なんてことを。そんな事書いたら今夜学生さんによるコピペの嵐が。

>>69
＞1位　京都　　　　7.48%
＞2位　東京　　　　6.69%
＞3位　一橋　　 　 6.25%
＞4位　大阪　　　　5.55%
流石だね、この順位は。

879 ：可愛い奥様 ：04/11/04 16:19:28 ID:WJONP6RK
東大法学部卒序列
921 ：愛と死の名無しさん ：04/11/04 13:27:42
◎結婚の挨拶の際に（女の両親から）

神（４０人）　　　　助手　上位官庁（財務、経産、外務、総務自治、警察）
・・・・・・・・・・嫁の両親に床の間に飾られる層・・・・・・・・・・・・・

貴族（１００人）　　東大研究者養成コース　日銀　中位官庁（厚労、金融、国交、防衛庁など）　
　　　　　　　　　　司法現役合格（２留以内）→任官or大手渉外
・・・・・・・・・・嫁の両親に三顧の礼をもって迎えられる層・・・・・・・・・

平民上（６０人）　　政府系金融機関　外資金融戦コン　下位官庁（環境省、内閣府など）
・・・・・・・・・・・・嫁の両親に歓待される層・・・・・・・・・・・・・

平民下（１９０人）　東大ロー（将来の法曹）　他学部大学院（研究者系）　国１外局・法務省　上位民間　
　　　　　　　　　　司法卒２合格
・・・・・・・・・世間知のない専業主婦の嫁母のみが絶賛する層・・・・・・・・・・・・・・

賤民（１１０人）　　京大一橋早慶ロー　他大学大学院（研究者系）　中位民間　地方上級　司法卒４合格
・・・・・・・・・・嫁の両親に結婚を許してもらう事ができる層・・・・・・・・・・・・・・・・・・

奴隷（８０人）　　　下位民間（UFJ、双日など）　その他ロー　司法３０歳合格
・・・・・・・・・・嫁の父親から別の職場を紹介されてしまう層・・・・・・・

人間以下（３０人）　司法万年浪人　フリーター　ベンチャー敗者　　
・・・・・・・・・・嫁の両親から塩をまかれてしまう層・・・・・・・・・・・

>>67
同意。奥様本人がエリートの話じゃないとつまらないよ。
お互いの人脈を活かした話とか、そういうのを期待しているんだけど。
B級エリだけど。

>お互いの人脈を活かした話
書くわけがないじゃん。こんなところで。

>>73
具体的な話じゃなくて、エリ同士の一般的経験談でしょ。

官僚ってエリートっぽくないよね。
エリートってのは、それなりに金銭的にも時間的にも余裕があって堂々としていないと。

>>75
出世すれば官僚はウマイ。若いうちは嫌ね。
それでもやはり>>1の表どおりだと思うけれど。
官僚マンセな人は、官僚をマンセすることで他の「なるのに難関な仕事」
を低める事が目的。

>>76
>>1の表は2〜4番とある。
2番なら確かにおいしいかもしれないけど、
なんでわざわざ分ける必要があるの？
5番以下は無視しているし。
官僚の評価を上げようとしている人間の仕業に違いない。
「キャリア事務官」の平均ならこんなものでしょ。

１　大学教員
２　裁判官
３　日銀
４　キャリア事務官　一流企業上位
５　キャリア技官　検察・弁護士　医師　公認会計士
６　一流企業下位

>>75
時間的余裕がある人は　>>1の表にはほとんどいないよ。

細かい序列はどうでもいいけど。
大学教員が一番上は信じられない。
どこの大学にもよるけど、なろうと思えば大抵の人はなることができる。
自分の周りはほとんどエリートになってしまうから、悪い気は
しないけどね。

１　裁判官　事務系キャリア官僚　日銀
２　キャリア技官　医師　弁護士　
３　検察　大学教員
４　優良業界優良企業（幹部候補）公認会計士　
５　一流企業の会社員（その他）
私はこんなものだと思う

>>62になれそうな確率で職業を並べてみました。


１　事務系キャリア官僚
２　日銀　大学教員　
３　キャリア技官　医師　裁判官
４　優良業界優良企業（幹部候補）検察　公認会計士
５　弁護士　一流企業の会社員（その他）

東大京大限定。ロンダ不可。

修正（最高裁判事と知事を忘れた）

社会や組織の指導的地位にある人々
Ａ級：　大臣、有力議員、官庁幹部、最高裁判事、知事、大企業幹部、財界幹部
Ｂ級：　大学学長、公共機関（大病院、政府系金融など）幹部、
　　　　長者番付トップ１００（rich→influencialとなるにははした金じゃ無理）

えり抜きの人々
Ａ級：　東大京大比率の高い職業、難易度の高い資格試験
Ｂ級：　東大京大一橋阪大東工大以上。それ以下は足きり。

広辞苑

エリート【elite　フランス・elite　イギリス】
�@えり抜きの人々。社会や組織の指導的地位にある階層・人々。選良。「−意識」
�A欧文タイプライターで、１インチ当たり１２文字打つ自体。大体１０ポイントの
　大きさ。

これに当てはまる職業って具体的にはなんでしょう？
大臣、有力議員、官庁幹部、最高裁判事、知事、大企業幹部、財界幹部。
ここまでは確実でしょう。
あと人によっては、大学学長、公共機関幹部、長者番付上位。

以上に将来的になれる確率で言えば、まず、弁護士は非常に低いです。
裁判官は最高裁判事以外は可能性がありません。でもそれなりの可能性はあります。
事務系官僚はやはり強いですね。大臣や有力議員や官庁幹部のかなりの
割合を占めてます。最高裁判事や知事も多い。
優良企業も出世コースに乗れば、大企業幹部や財界幹部への途が開けます。
大学教員は「社会や組織の指導的地位」とはちょっと縁遠いですね。
大学学長になれる確率は低いし。ただ、著名学者になって大臣や各種審議会の委員に
なる人は若干名います。

他に広辞苑の「エリート」の定義に当てはまる職業を具体的に考えてみてください。
感覚的に議論しても、いつも早朝にやってくる官僚バッシングの人とか
そういうのの言いっぱなしになってしまいますから。

>>81-82
そこを厳格に判定すれば、だいたいこうなるのでは？

１　事務系キャリア官僚
２　日銀
３　キャリア技官　医師　裁判官　
４　優良業界優良企業（幹部候補）大学教員　検察　公認会計士
５　弁護士　一流企業の会社員（その他）

東大京大限定。ロンダ不可。

日銀なんて金融機関限定でしょ。
医者も地位はないな。金はある人もいるだろうけれど。

やはり、こうでしょ。
１　政界（国政）裁判官　国家公務員キャリア事務官　2番〜4番で出世した人
２　医師　検察・弁護士　大学教員　
３　キャリア技官　日銀
４　優良業界優良企業（幹部候補）　公認会計士
５　一流企業の会社員（その他）
◆学歴条件
１．東京一工阪（東京が望ましい）。ロンダ一切不可。

東大京大なら、基本的には一流企業だしね。
弁護士も東大京大卒なら、地位は安泰。
事務系キャリアもマンセされすぎだけれど、東大で「末は博士か大臣か」
といわれるから。
私は、法曹関係者でも大学教員関係者でもないけれど>>1の表でＯＫでしょ。

>>81
社会や組織の指導的地位にある人々

事務系官僚（年間２００人）　弁護士（年間１３００人）　学者（年間２００人）
優良企業（年間２万人）　裁判官（年間１００人）　検察（年間１００人）
日銀（年間　４０人）　医師（年間８０００人）

大臣　官僚　７人　弁護士　１人　学者　１人　優良企業　２人
国会議員　官僚　８０人　弁護士　１５人　検察　３人　裁判官　０人　学者　２人　優良企業　３０人　日銀　３人
知事　官僚　２５人　弁護士　０人　裁判官　０人　検察　０人　学者　０人　優良企業　１人（JR）
最高裁判事　官僚　３人　法曹（裁判官検察弁護士）　１１人　学者　１人
大企業社長　官僚　１０人　法曹　０人　学者　０人　優良企業　１００人
官庁次官級・長官　官僚　３０人　法曹　０人　学者　０人　優良企業　１人（社会保険庁）
有力大学学長　学者　２０人　その他　０人　医師　１人
政府系機関トップ　官僚　１００人　学者　１０人　法曹　５人　優良企業　５人　日銀　２人　医師　５０人
長者番付上位１００人　官僚　１人　学者　０人　法曹　０人　優良企業　５人　医師　３人
　

経済系の優秀さをもう少しじゅうしするならば、２番に日銀を追加。

１　政界（国政）裁判官　国家公務員キャリア事務官　2番〜4番で出世した人
２　医師　検察・弁護士　大学教員　日銀
３　キャリア技官　
４　優良業界優良企業（幹部候補）　公認会計士
５　一流企業の会社員（その他）
◆学歴条件
１．東京一工阪（東京が望ましい）。ロンダ一切不可。

>>85
じゅうし・・・重視。変換していなくてすみません。

>>84
だから、そういう感覚的な議論はやめて、まずエリートの定義に
当てはまる職業は何か（>>62に追加は？）、その職業になれる確率は
どれが高いか、を考えるべき。

>>85はおおよその数字だけど、だいたい合ってると思うよ。
エリートという定義にもっとも当てはまるのは事務系キャリア。
官僚はたいてい「エリート官僚」とか言われるからまあそうなのでは。
他にいろいろ切り口はあるだろうから、別スレ立てて議論すれば。

技官は、国一でも「キャリア扱い」するかは論議が分かれるところですが
東大なら、腐っても鯛。
省庁によっては、技官の方が強いので特別扱いとして、３番にランク。
１番の「２番〜４番で出世した人」は、単にコピペでしょう。

>>85　を基準とすれば、

１　政界（国政）国家公務員キャリア事務官　2番〜4番で出世した人
２　医師　検察　大学教員　日銀
３　キャリア技官　裁判官　検察
４　優良業界優良企業（幹部候補）　公認会計士
５　一流企業の会社員（その他）　弁護士
◆学歴条件
１．東京一工阪（東京が望ましい）。ロンダ一切不可。

>>90
裁判官は１番のままでいいと思われ。
検察も２番でよいでしょう。

語るに有意義なのは、「弁護士」でしょうが会計士よりは良いでしょう。

>>85
弁護士（年間１３００人) 裁判官（年間１００人）　検察（年間１００人）
医師（年間８０００人）

医者って、多いのね・・・。改めて驚く。
司法関係はもっと増えるのね。でも裁判官と検察は地位維持でＯＫだと思う。

夫婦そろってエリという規定を抜きたがる奥が多いのはなぜ？
エリなら両方エリが普通でしょ。夫婦条件は抜かすべきではない
のでは？

旦那がエリから外れそうです。
最近仕事の話を全くしなくなったので、気にはなっていたのですが。

私はいたって順調で今のところ同期トップのようなのですが、
旦那にとってはそれも面白くないのかなと、邪推してしまいます。
業界が全く違うので、比較してもあまり意味がないとは思うのですが。

私と違い旦那は全く挫折を知らずにここまで来たので、慰めたり励ましたりする
ことがまた惨めな気持ちになるらしく、どう扱って良いのか悩んでしまいます。

>>94
どうなさったのですか？
支障ない程度にお話下さい。皆で考えましょう。
ここは、職場の同期との競争云々というより、もう少し幅広い捉え方
をしますよ。

>>95
ありがとうございます。
鬱というほどではないのですが、口数が少なくなって、
やけに僻みっぽくなったような気がするのです。

要は、同期トップの昇進より遅れてしまったようで、それが挫折となって
いるようなのです。（話してくれないので推測なのですが）
私は元気で伸び伸び仕事をしてくれれば、それで良いのですが。

先にも書きましたように、私は特にここのところ仕事が順調です。
最近家では仕事の話をしないようにしているのですが、私の活躍が旦那の耳
に入ってくるようなので、余計に気まずい雰囲気なのです。

たぶんここのスレの方、特に旦那様は挫折を知らずに突っ走って来られた方
が多いかと思います。
プライドを傷つけずに、心を癒してあげたいのですが。

国家公務員キャリア「事務官」を「事務次官」にすればまあ妥当

まず、エリートの定義が曖昧。
辞書でeliteを引いて・・なんてのはどうでもいいでしょ。

歴史に名前が残る職業はこの世にただ２つ。
政治家と学者だけ。

官僚・裁判官で終わった人間なんてほとんど残りません。
大学教員が一番上なのは当然では？

大学教員は低学歴も多いからという理由で非難する人がいるけど、
議員も低学歴多いですよ？
議員に低学歴多いからって官僚＞議員になるんですか？

>>94-96さん。
好きな食事でも作って、面白いテレビやビデオでもそのとき流して
気持ちを、ほぐしてあげましょう。
そうして、悩み事を話し始めるのを待ちましょう。

>>98
このスレはちゃんと、学歴条件があるよ。
大学教員で低学歴っていうのは、データーの取り方がおかしいのでは？
官僚ほどではないけれど、実際には圧倒的に東大か上位国立総計でしょ。
学歴の低さをリアル社会で注意するなら、臨床医。

「格」の高さでは
１．裁判官　大学教員
２．事務系官僚　検察　日銀
３. 弁護士　技官　医者
４．公認会計士　優良企業（幹部候補）
５．その他一流企業

でも、これは世間的な「エリート」とは少し違うように思う。

学歴の低さをリアル社会で注意するなら、臨床医。

それなら会計士も注意！

歴史に名を残せるかどうかで判断すると、

１　大学教員　議員
２　裁判官
３　日銀
４　キャリア事務官　優良企業（幹部候補）
５　キャリア技官　検察・弁護士　医師　公認会計士
６　一流企業社員

ぐらいですよね。

>>100
毒女からのもて順位を考えると、また違うね。
その「毒女」も、どういう層にアンケートするかによって異なるけど。

>>101
ワロタ

>>102
キャリア事務官も、ある程度出世すれば、並みの政治家以上の仕事を
しているんだけれどねえ。

個人的には、大学教員と議員は特別な職業だと思います。
マスコミにも露出が多いし、その点で公になる職業とならない職業のボーダーラインがあると思うんですが。
議員も大学教員も、そうでない人のほうが多いですけどね。
上位だけを見てみたらこの２つは別格ですよ。

社会や組織の指導的地位にある人々

事務系官僚（年間２００人）　弁護士（年間１３００人）　学者（年間２００人）
優良企業（年間２万人）　裁判官（年間１００人）　検察（年間１００人）
日銀（年間　４０人）　医師（年間８０００人）

大臣　官僚　７人　弁護士　１人　学者　１人　優良企業　２人
国会議員　官僚　８０人　弁護士　１５人　検察　３人　裁判官　０人　学者　２人　優良企業　３０人　日銀　３人
知事　官僚　２５人　弁護士　０人　裁判官　０人　検察　０人　学者　０人　優良企業　１人（JR）
最高裁判事　官僚　３人　法曹（裁判官検察弁護士）　１１人　学者　１人
大企業社長　官僚　１０人　法曹　０人　学者　０人　優良企業　１００人
官庁次官級・長官　官僚　３０人　法曹　０人　学者　０人　優良企業　１人（社会保険庁）
有力大学学長　学者　２０人　その他　０人　医師　１人
政府系機関トップ　官僚　１００人　学者　１０人　法曹　５人　優良企業　５人　日銀　２人　医師　５０人
長者番付上位１００人　官僚　１人　学者　０人　法曹　０人　優良企業　５人　医師　３人

結局、エリートになれるかどうかは５０歳くらいにならないとわからない。

よって２０代・３０代では、>>105のようなエリートになれる可能性が高い職業と、
選り抜かれた人々かどうか、がポイント。

大学教員と裁判官は>>105であまりにポイントが低い。
どう考えても、大学教員が「社会や組織の指導的地位」にはないでしょ。

>>102
歴史に名の残ってる裁判官なんて最高裁長官くらいでしょ。
だから裁判官は低いですよ。大学教員を出して、こっそり裁判官を
持ち上げるのはやめるように。

「格」の高さでは
１．裁判官　大学教員 議員←追加
２．事務系官僚　検察　日銀
３. 弁護士　技官　医者
４．公認会計士　優良企業（幹部候補）
５．その他一流企業

でも、これは世間的な「エリート」とは少し違うように思う。

とにかく広辞苑を基準を明確化しましょう。

�@社会や組織の指導的立場にある人々＝>>106になれる可能性の高い職業
議員＞＞事務系キャリア官僚＞＞＞日銀＞大学教員＞検察＞裁判官＞医師＞優良企業＞弁護士

�A選り抜かれた人々＝その職業の平均学歴の高い職業＋資格試験難易度等
事務系キャリア官僚＞＞医師＞裁判官＞日銀＞大学教員＞検察＞優良企業＞弁護士

>>108
格なんて広辞苑のエリートの定義には出てないし、全くのあなたの主観だから
意味ないよ。

職業条件のなかで学歴条件をいれて、双方をごっちゃにしてる低学歴低脳妻
がおかしいんだよ。低学歴無職妻は排除しようよ。

職業条件の中で、学歴条件にあわない云々といってる時点でアウト、馬鹿丸
出しだな。

だから、職業条件の中で序列については議論があるけど、>>1みたいにして
るのは正しいわけ。

論理的に考えると、職業条件、学歴条件をそれぞれ独立して考えて、職業条
件と学歴条件の積集合をとればそれがエリートでしょ。

とにかく広辞苑を基準を明確化しましょう。 （修正）

�@社会や組織の指導的立場にある人々＝>>106になれる可能性の高い職業
議員＞＞事務系キャリア官僚＞＞＞日銀＞大学教員＞検察＞裁判官＞医師＞優良企業＞弁護士

�A選り抜かれた人々＝その職業の平均学歴の高い職業＋資格試験難易度等
事務系キャリア官僚＞＞医師＞裁判官＞日銀＞大学教員＞検察＞議員＞優良企業＞弁護士

>>106
>>105はあまりにも主観的すぎますよ。
職種の選び方も謎だし。
学長にならなくても世界的に有名な学者は大勢いますし、海外にいっている人もいます。

>>112を総合考慮すれば、

１　国会議員　事務系キャリア官僚
２　日銀　医師　
３　キャリア技官　大学教員　裁判官
４　優良業界優良企業（幹部候補）検察　公認会計士
５　弁護士　一流企業の会社員（その他）

東大京大限定。ロンダ不可。

>>112みたいなやつがごっちゃにしてる典型。

ついでにいうと、事務系官僚でも事務次官・局長クラスではじめてようやく
社会的影響力をもったといえるんじゃないかな。人生のうち数年しかない
けどね。

平均学歴は、石、もっと低いよww
司法試験の結果が出たからか、弁護士絡みで荒れているね。
いつもとは違う方がきているね。

冠婚葬祭板ごらん。若い独身者が弁護士について語っているよ。
タイトルは、ずばり、
☆弁護士との結婚（今から弁護士って負け組？）☆
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1085981865/l50

>>114
ありえねー。
裁判官＞大学教員＞キャリア技官

>>109
それはあなたの主観だから・・・

>>113
じゃあ他に「社会や組織の指導的地位にある人々」の具体例を挙げてみて。

国際的業績のある学者でも別に指導的地位にあるとは限らないでしょ。
社会に影響力のあるレベルの業績がある人はごく少数。

いちおう

国際的業績のある学者　学者　５０人　その他　０人

でも入れておく？　あと裁判官は論外でしょ。

>>116
で、>>105に異論はあるわけ？
>>105が広辞苑のエリートでしょ。それになれる確率から言ったら、
>>112しかないと思うけど。

裁判官は、国内の司法面で重要なポジションにあるわけだが。
ま、夕食でもしましょ、皆さん。
よく分からないけれど、弁護士は人気急降下中なのかな？
冠婚葬祭板なので、気色悪い毒女が集っているのでこのスレとは
趣旨が違うけれど、まあみてよ。

じゃあ、国際的業績のある学者を追加。他は？

社会や組織の指導的地位にある人々

事務系官僚（年間２００人）　弁護士（年間１３００人）　学者（年間２００人）
優良企業（年間２万人）　裁判官（年間１００人）　検察（年間１００人）
日銀（年間　４０人）　医師（年間８０００人）

大臣　官僚　７人　弁護士　１人　学者　１人　優良企業　２人
国会議員　官僚　８０人　弁護士　１５人　検察　３人　裁判官　０人　学者　２人　優良企業　３０人　日銀　３人
知事　官僚　２５人　弁護士　０人　裁判官　０人　検察　０人　学者　０人　優良企業　１人（JR）
最高裁判事　官僚　３人　法曹（裁判官検察弁護士）　１１人　学者　１人
大企業社長　官僚　１０人　法曹　０人　学者　０人　優良企業　１００人
官庁次官級・長官　官僚　３０人　法曹　０人　学者　０人　優良企業　１人（社会保険庁）
有力大学学長　学者　２０人　その他　０人　医師　１人
政府系機関トップ　官僚　１００人　学者　１０人　法曹　５人　優良企業　５人　日銀　２人　医師　５０人
長者番付上位１００人　官僚　１人　学者　０人　法曹　０人　優良企業　５人　医師　３人
国際的業績のある学者　学者　５０人　その他　０人

>>119
学者の科学的発見や知見は、社会に広く及ぶんだよ。そいういう意味では社会的影響力
大なわけ。あなたが今つかってるパソコンも科学的発見の成果だろ。

低学歴馬鹿丸出しだな。

>>119
指導的地位にある人なんて、教師全般ですよ。
中学教諭も一応それに当てはまるし、自動車教習所も同じです。

>>121
といっても、裁判官は「社会や組織の指導的地位」というイメージではない。
受け身な職業だからね。法創造機能がある最高裁判事なら文句なしのエリートだから
>>122に入れてあるけど、最高裁判事は官僚や検察弁護士もなってるからね。

>>120
馬鹿妻丸出し。人数で測ってどうするんだよ。社会的需要がない職業ということも
いえるだろ。人数は関係ないんだよ。人数をごっちゃにするからいかんのだよ。

人数条件でもいれるつもり？ｗ

もう少し論理的に考えて議論できるような頭を身につけてね。

>>123
そこまでの学者は少ない。
逆に、学者で誰も読まないような論文を一生書いて終わる人も多い。
だったら民間企業で１億円のディールをやる人の方がはるかに社会に
影響を与えている。

>>124
社会の指導的地位にあるとは言えないね。
教諭が従う要領を書き上げる文部官僚の方が間違いなくエリートでしょう。

>>127

あなたの周りの学者はそうなのかもね。もしそうなら、あなたはエリではないな。

本当にエリなら学者・研究者の実態をしってるはずだけど。

>>126
意味不明。

>>130
そうかな。人数を括弧で囲ってるというのはどういう意味があるというの？

米国のTIME誌の「person of the century」というランキングでは、
20世紀で最も重要な人物は学者となっています。(Albert Einstein)
大統領とかを抑えて１位。

>>129
そんなに学者が社会に影響力を持ってるなら、新聞やテレビでも報道される
はずだよね。社会の大勢の人が興味持つはずだから。
でもそんな学者はごく少数でしょ。

>>131
絶対数で諮るなら「日本人」の方が「大学教員」よりもエリートになってしまうよｗ

どうでもいいけど何で官僚の地位がそんなに高いの？
ごまかさないでちゃんと言ってほしい。　給料も他と
比べてそこまで高いわけでなし、さらに骨折りも相当なのに。
要は「ここでのエリートの基準」はテストの処理能力にあるだけ
じゃないの？　言っとくけど嫉妬でもなんでもないよ。普通にそう
思うってだけだから。

>>133
あなたの影響力というのは新聞テレビですか。ああそうですか。

仮にその定義にしたがっても、新聞テレビで学者がでない日は１日たりともないよね。ｗ

>>128
組織の指導的地位にはありますが。
「社会や組織の指導的地位にある人」なんだからそれを満たしてるでしょ。
あなたはどうしても自分の方向に持っていきたいだけで、主観だらけじゃないですか？

>>132
アインシュタインとヒトラーとどっちが影響力あったかは微妙だと
思うけどね。
まあアインシュタインは世界の誰でも知ってるし実際に影響力も
あったと思うけど、そんな学者ごく少数でしょ。

>>135
給料とエリートの定義は関係ないので、年収スレでどうぞ。

>>133
そうそう社会的影響力はタレントやスポーツ選手のほうが上だよねＷ

>>134
まあ、少ない方がいいっていってるみたいだから、人数が少ないからいいというわけではない
よと私は主張してるんだけど。人数の多寡で測るのはナンセンスだと。

>>135
私も凄くそう思います・・
官僚って医師や弁護士と同じくらいだと思うんですけど、なんでこんなに高いんでしょう。
官僚マンセな人が１人で勝手に決めてるとしか思えません。

>>137
まあ、本当に中学教諭が「社会や組織の指導的地位にある人」と考えてるなら、
それでいいんじゃないのｗ？

まず「エリート」って言葉の価値体系が個人個人によって違うんだから
それをとりあえずまとめとかないと。だからさっきから子供みたいな
水掛け論になってるんじゃないの？　少なくともここにエリートはいないな。

>>142　同意。エリに入ってる人なら、官僚の実態を知ってるから、長所短所
あって、そんなにマンセーしないよ。

>>141
人数比のもんだいでしょ。「日本人」の方が「大学教員」よりエリート？

>>146
あのね。こっちは人数は関係ないっていってるわけ。多寡で評価するのは
ナンセンスと言ってるんだけど、理解できないかな。

じゃあ、これに追加してちょうだい。
主観で言いあっても工作員合戦になるだけだからなるべく無理は承知で
客観的に。


社会や組織の指導的地位にある人々

事務系官僚（年間２００人）　弁護士（年間１３００人）　学者（年間２００人）
優良企業（年間２万人）　裁判官（年間１００人）　検察（年間１００人）
日銀（年間　４０人）　医師（年間８０００人）

大臣　官僚　７人　弁護士　１人　学者　１人　優良企業　２人
国会議員　官僚　８０人　弁護士　１５人　検察　３人　裁判官　０人　学者　２人　優良企業　３０人　日銀　３人
知事　官僚　２５人　弁護士　０人　裁判官　０人　検察　０人　学者　０人　優良企業　１人（JR）
最高裁判事　官僚　３人　法曹（裁判官検察弁護士）　１１人　学者　１人
大企業社長　官僚　１０人　法曹　０人　学者　０人　優良企業　１００人
官庁次官級・長官　官僚　３０人　法曹　０人　学者　０人　優良企業　１人（社会保険庁）
有力大学学長　学者　２０人　その他　０人　医師　１人
政府系機関トップ　官僚　１００人　学者　１０人　法曹　５人　優良企業　５人　日銀　２人　医師　５０人
長者番付上位１００人　官僚　１人　学者　０人　法曹　０人　優良企業　５人　医師　３人
国際的業績のある学者　学者　５０人　その他　０人

アジア太平洋局長の薮中さんって阪大なんだね。

>>139
ほら。またごまかした。じゃあエリートといえる根本的な理由を言ってよ。
135では給料にだけについて集約したわけでないのにもうそこにしか目がいかない。
余裕がないんですね。　語感は悪いけどテストやル−チンワークの処理能力でしょ？

私役人妻だけど、
不思議ですよ、リアルで羨ましがられたことがないです。
なんで事務系官僚だと日本のエリートになれるのでしょう？
私の結婚式に出席した友人たちは、
一番つまらなかったのが官僚ｸﾞﾙｰﾌﾟだと言っていました。

>>150
だから、広辞苑のエリートの定義を見てみなさいって。

>>148になれるような職業がエリート予備軍でしょ。
もし>>148に追加すべき職業があればご自由にどうぞ。

だから水掛け論や主観論はいいから、広辞苑のエリートの定義に当てはまるような
職業を>>148に追加していきましょ。

>>142
今までのスレの流れを見ると強烈な勢いでレスして連投も日常茶飯事って
のは官僚マンセーのレスがほとんどですからね。

>>154
別に私は官僚マンセーじゃないですけど。

それよりここ１週間ほど唐突に官僚妬み官僚叩きのレスが多い気がするけど。

>>152
定義っていわれても、これがエリートの規範的基準ってわけじゃないじゃん。
わかんないやつだな。

学者の方に配慮して国際的業績のある学者を追加しました。他には？

社会や組織の指導的地位にある人々

事務系官僚（年間２００人）　弁護士（年間１３００人）　学者（年間２００人）
優良企業（年間２万人）　裁判官（年間１００人）　検察（年間１００人）
日銀（年間　４０人）　医師（年間８０００人）

大臣　官僚　７人　弁護士　１人　学者　１人　優良企業　２人
国会議員　官僚　８０人　弁護士　１５人　検察　３人　裁判官　０人　学者　２人　優良企業　３０人　日銀　３人
知事　官僚　２５人　弁護士　０人　裁判官　０人　検察　０人　学者　０人　優良企業　１人（JR）
最高裁判事　官僚　３人　法曹（裁判官検察弁護士）　１１人　学者　１人
大企業社長　官僚　１０人　法曹　０人　学者　０人　優良企業　１００人
官庁次官級・長官　官僚　３０人　法曹　０人　学者　０人　優良企業　１人（社会保険庁）
有力大学学長　学者　２０人　その他　０人　医師　１人
政府系機関トップ　官僚　１００人　学者　１０人　法曹　５人　優良企業　５人　日銀　２人　医師　５０人
長者番付上位１００人　官僚　１人　学者　０人　法曹　０人　優良企業　５人　医師　３人
国際的業績のある学者　学者　５０人　その他　０人

>>156
無理を承知で比較してるのだから仕方ないでしょ。
他にエリート＝社会や組織の指導的地位にある人々。選り抜かれた人々。
に当てはまると考える職業を>>157に追加していきましょうよ。

最初に>>157を作った人が官僚びいきなら他に付け加えればいいのでは？
ただ、大臣や知事や最高裁判事や官庁幹部や大企業幹部ははずせないと
私は思うけど。

>>157
どうでもいいけど、夫婦条件は外さないようにしようよ。馬鹿は排除。

国際的業績のある学者　学者　１００人　その他　０人

にしましょうか？　大学教員を支持する人の声に応えて。
裁判官が高い理由は何でしょう？　最高裁判事は入れときましたが
裁判官だけじゃないですね。

>>152
それもごまかしにすぎませんよ。ここだけにある話ではありませんが
用語に関する定義と多くの人がその語に関してもってる定義って違う
ことがしばしばありますよね。　今回もその例です。　そしてこういう
場合世間体的には後者の方が重要視されてます。　

ただの辞典の定義だと「社会や組織の指導的地位にあるもの」です。これなら
官僚も含まれるでしょう。それだけの話ならもう終わりではありませんか？
なのにここまでスレが続く理由は一つ。二行目に言った二つのうちの後者が論点となってるからです。

裁判官を高く評価する人は、>>157に加えるべき裁判官系のエリート職業を
教えてください。
大学教員を高く評価する人に応えて、学長以外に、
国際的業績のある学者　学者　１００人　その他　０人　を加えましたが、
他に必要ありますか？

>>148は官僚を中心に集めてるようにしか見えないんですよね。
「大企業社長」「有力大学学長」「長者番付上位１００」「国際的業績のある学者」の区切り方なんていくらでも議論が起きると思うんですが。
なぜ学長は有力大学に限定しているくせに、官庁次官は有力官庁に限定しないんですか？
他にも、○○会長とかいくらでもポストはあるだろうに。

>>161
定義の解釈が分かれたときには広辞苑に従うのが普通かと。
定義が人それぞれというなら、そもそも>>1みたいなランクは作れない。
無理を承知でやるのなら、基準を作らないとだめですね。
広辞苑以外でなにか良い定義がありますか？　

よってID:R2bSdtQNが言ってるのはちょっと空気を読めてないレス
ってことですね。この人がこのスレにずっといて無理やり官僚をよいしょしてる
官僚マンセーですね。まあどうでもいいんですけど。

>>163
わかりました。じゃあ全国立大学学長＋有力私立大学学長にしておきましょう。

官庁の予算規模と企業の売り上げ規模を比較すると企業は上場企業社長に限定するのが普通かと。
もちろん例外はありますけどね。

他に加えるべき職業はありますか？なんか裁判官、ぜんぜん出てきませんね。
大学教員は躍進中です！

>>164
ちょっと日本語が通じてないみたいなので結構です。
要はどんな形であれよいしょしたいだけなんですよね。

そう。あなたの言うとおり。そもそもこんなランクは作れないんですよ
（まあそんなのは前提として不毛なレスを繰り返して楽しむことそれ自体が
このスレの醍醐味なわけだけどｗ

国立大学学＋有力私立大学学長　を追加しました。

社会や組織の指導的地位にある人々

事務系官僚（年間２００人）　弁護士（年間１３００人）　学者（年間２００人）
優良企業（年間２万人）　裁判官（年間１００人）　検察（年間１００人）
日銀（年間　４０人）　医師（年間８０００人）

大臣　官僚　７人　弁護士　１人　学者　１人　優良企業　２人
国会議員　官僚　８０人　弁護士　１５人　検察　３人　裁判官　０人　学者　２人　優良企業　３０人　日銀　３人
知事　官僚　２５人　弁護士　０人　裁判官　０人　検察　０人　学者　０人　優良企業　１人（JR）
最高裁判事　官僚　３人　法曹（裁判官検察弁護士）　１１人　学者　１人
大企業社長　官僚　１０人　法曹　０人　学者　０人　優良企業　１００人
官庁次官級・長官　官僚　３０人　法曹　０人　学者　０人　優良企業　１人（社会保険庁）
国立大学学長＋有力私大学長　学者　８０人　その他　０人　医師　５人
政府系機関トップ　官僚　１００人　学者　１０人　法曹　５人　優良企業　５人　日銀　２人　医師　５０人
長者番付上位１００人　官僚　１人　学者　０人　法曹　０人　優良企業　５人　医師　３人
国際的業績のある学者　学者　１００人　その他　０人

学者強いですね。裁判官はぜんぜんですがどうしましょう？

>>166
上場企業は4,400社あります。
社長と会長と２つ重要ポストがあることが多いし、なんでそんなに少ないんですかね。
なんであなたが全部決めることになってるんでしょうかね。

>>165
別に私は官僚マンセーじゃないですよ。夫は他のエリート職業ですし。
ただこのスレには前から興味を持っているだけ。面白いでしょ、
こういう噛み合わない議論を必死に噛み合わせようとしてるスレって。

で、>>168に加えるべき職業は他にありますか？

おわっ。スレ伸びすぎ。また官僚マンセーが現れたみたいだねｗ
国1落ちの浪人生のにおいがする。

>>169
国１落ちで精神的にそうでもしないと保てないからです。

>>169
じゃあ上場企業を４４００社にします。でもここで扱ってるのは優良企業だけなので
総数はあまり変わらないかと。

社会や組織の指導的地位にある人々

事務系官僚（年間２００人）　弁護士（年間１３００人）　学者（年間２００人）
優良企業（年間２万人）　裁判官（年間１００人）　検察（年間１００人）
日銀（年間　４０人）　医師（年間８０００人）

大臣　官僚　７人　弁護士　１人　学者　１人　優良企業　２人
国会議員　官僚　８０人　弁護士　１５人　検察　３人　裁判官　０人　学者　２人　優良企業　３０人　日銀　３人
知事　官僚　２５人　弁護士　０人　裁判官　０人　検察　０人　学者　０人　優良企業　１人（JR）
最高裁判事　官僚　３人　法曹（裁判官検察弁護士）　１１人　学者　１人
上場企業会長・社長　官僚　１０人　法曹　０人　学者　０人　優良企業　１００人
官庁次官級・長官　官僚　３０人　法曹　０人　学者　０人　優良企業　１人（社会保険庁）
国立大学学長＋有力私大学長　学者　８０人　その他　０人　医師　５人
政府系機関トップ　官僚　１００人　学者　１０人　法曹　５人　優良企業　５人　日銀　２人　医師　５０人
長者番付上位１００人　官僚　１人　学者　０人　法曹　０人　優良企業　５人　医師　３人
国際的業績のある学者　学者　１００人　その他　０人

社長と会長を入れました。よって人数倍増です。優良企業も上がってきましたね。

社会や組織の指導的地位にある人々

事務系官僚（年間２００人）　弁護士（年間１３００人）　学者（年間２００人）
優良企業（年間２万人）　裁判官（年間１００人）　検察（年間１００人）
日銀（年間　４０人）　医師（年間８０００人）

大臣　官僚　７人　弁護士　１人　学者　１人　優良企業　２人
国会議員　官僚　８０人　弁護士　１５人　検察　３人　裁判官　０人　学者　２人　優良企業　３０人　日銀　３人
知事　官僚　２５人　弁護士　０人　裁判官　０人　検察　０人　学者　０人　優良企業　１人（JR）
最高裁判事　官僚　３人　法曹（裁判官検察弁護士）　１１人　学者　１人
上場企業会長・社長　官僚　１５人　法曹　０人　学者　０人　優良企業　２００人
官庁次官級・長官　官僚　３０人　法曹　０人　学者　０人　優良企業　１人（社会保険庁）
国立大学学長＋有力私大学長　学者　８０人　その他　０人　医師　５人
政府系機関トップ　官僚　１００人　学者　１０人　法曹　５人　優良企業　５人　日銀　２人　医師　５０人
長者番付上位１００人　官僚　１人　学者　０人　法曹　０人　優良企業　５人　医師　３人
国際的業績のある学者　学者　１００人　その他　０人

>>173
それ全部適当でしょ？（笑）

そして何かを自分中心に指導していかないと気がすまないようでつｗ
精神病んでるな

>>171-172
私が国１落ち受験生なんですか？
別にそれでもいいですから、>>174に加えるべきエリートにふさわしい職業を
挙げてください。全部が出そろったところで、どの職業のエリート度が高いか
見てみましょうよ。

>>175

どこが適当か具体的に教えてください。修正しますので。

かわいそうに。　数時間もう粘着してるようですね。また落ちますよ。

R2bSdtQNや私が、
アメリカとイラクにいる自衛隊のお蔭で
2chやりながら暢気に暮らしていけるんだって思うと、
ここで主人がエリート呼ばわりされてもなんの感慨もないなあ。

>>176
誰かがスレ主にならないと荒れるだけでしょ。だから今日は私がスレ主になってるだけ。
別にどの職業をよいしょしたいとも思ってないですから、>>175をどんどん充実させていきましょう。

なんか、>>175はだいぶ大学教員系が増えましたね。この１時間くらいで。
でも、一部で根強い支持のあった裁判官がぜんぜん伸びないのが残念です。
裁判官が最終的になるようなエリート職業って最高裁判事以外には何が
ありますか？　最高裁判事も意外に、弁護士検察や、官僚に浸食されてるのに
驚きました。

>>181
誰もそれを望んでないと思いますがｗ　ありがためいわくってやつじゃない？

>>174=ID:R2bSdtQNは集合の概念がわかってないんだよ。馬鹿丸出しだ。

エリートという社会的集合を決めるんだったら、例えば、職業条件とか学歴条件
とか夫婦条件とかをきめてその積集合（場合によっては和集合）をとればいいわ
け。人数は最初からいれるべきではない。

条件の中身についての議論はあるだろうけど、そこをごっちゃにすると>>174に
なっちゃう。

条件をわかりやすくすればいいんだよ。そのほうがシンプルで論理的。

>>183
まあいいじゃない。ｗ

でも、>>175を「社会や組織の指導的地位にある人々＋えり抜きの人々（広辞苑）」で
充実させていって、最後にどの職業が上に来るかけっこう楽しみ。
この１時間で大学教員が一気に伸びて、さすがって思ってます。

１　大学教員　議員
２　判事
３　日銀　優良企業（幹部候補）
４　官僚　検事・弁護士　医師　公認会計士
５　一流企業社員


これでいいと思います。

>>185
あなたはエリート条件に入ってるわけだよね？エリート条件に入ってない人が
議論するのはアウトだよ。

>>184
たしかに頭悪そう。少なくともID:R2bSdtQNはサンキュロット階級だねｗ

職業条件は「社会や組織の指導的地位にある人々」でしょ。
解釈が人によってある程度分かれるからなるべく幅広に>>175に加えていきましょう。
みなさんのご意見を教えてくださいよ。

学歴条件は「選り抜かれた人々」でその職業の平均学歴とか平均学位が
重要かと。あと資格試験の難易度も。

夫婦条件は厳しくしすぎると空集合になってしまうｗ。

あとその職業の人数比も大事でしょ。

>>187
その類の質問は全てはぐらかされますよ。今までにも何度かあったけどｗ

>186

会計士・・が官僚、石弁護士と一緒で塚・・・・
そりはないでしょう。

>>191
ないというのは何において？

>>186
あなたこそなんの基準もなしに主観で言ってるだけ。
判事がなんでそんな上なのか理由を教えて。
>>175に到達できる確率を今の段階で概算すればこんなもんでしょう。
もっと他に>>175を加えてください。

１　議員
２　キャリア官僚　大学教員　
３　日銀　優良企業（幹部候補）
４　裁判官　検事　医師　公認会計士
５　弁護士　一流企業社員

>>191
確かに下だとは思うのですが、下のランクにするほど下ではないかと思いました。

>>189
＞夫婦条件は厳しくしすぎると空集合になってしまうｗ。

そうかな？　あなたはそうなわけ？
エリート条件にかすらない人がエリートを区分できるんですか。そうですかｗ


＞あとその職業の人数比も大事でしょ

初歩の集合論でもやってよ。小中学校レベルでしょ。
人数が多くなりすぎたら条件を多少厳しめにとればいいだけじゃん。わかってな
いな〜。

>192

世間一般的に。
大原でダブルスクーリングして頑張った事は認めるよｗ会計士
東大生にとって魅力的な資格でもなし。今後はわからんが。

とりあえず「真のエリート」＝>>175になれる確率で見ると、

１　議員
２　キャリア官僚　大学教員　
３　日銀　医師　
４　裁判官　検事　優良企業（幹部候補）
５　一流企業社員 公認会計士
６　弁護士　上場企業社員

他に>>175に加えるべき職業があれば教えてください。

１　大学教員　議員
２　判事 医師
３　日銀　優良企業（幹部候補）官僚　検事・弁護士　
４　公認会計士
５　一流企業社員


これでいいと思います。

>>193
同じセリフを馬鹿のまる覚えのように言ってますねｗ

とりあえず「真のエリート」＝>>175になれる確率で見ると、

１　議員
２　キャリア官僚　大学教員　
３　日銀　医師　
４　裁判官　検事　優良企業（幹部候補）
５　一流企業社員 公認会計士
６　弁護士　上場企業社員

他に>>175に加えるべき職業があれば教えてください。

>>197=ID:R2bSdtQNがエリート条件にかすっているのか、いないのかが知りたいんだけど。

>>193
>>175は私のレスなのですが・・（笑）
あのコピペのことだと思いますが、あれはあなたの主観なので参考になりません。

他に加えるべき職業ありますか〜？

社会や組織の指導的地位にある人々

事務系官僚（年間２００人）　弁護士（年間１３００人）　学者（年間２００人）
優良企業（年間２万人）　裁判官（年間１００人）　検察（年間１００人）
日銀（年間　４０人）　医師（年間８０００人）

大臣　官僚　７人　弁護士　１人　学者　１人　優良企業　２人
国会議員　官僚　８０人　弁護士　１５人　検察　３人　裁判官　０人　学者　２人　優良企業　３０人　日銀　３人
知事　官僚　２５人　弁護士　０人　裁判官　０人　検察　０人　学者　０人　優良企業　１人（JR）
最高裁判事　官僚　３人　法曹（裁判官検察弁護士）　１１人　学者　１人
上場企業会長・社長　官僚　１５人　法曹　０人　学者　０人　優良企業　２００人
官庁次官級・長官　官僚　３０人　法曹　０人　学者　０人　優良企業　１人（社会保険庁）
国立大学学長＋有力私大学長　学者　８０人　その他　０人　医師　５人
政府系機関トップ　官僚　１００人　学者　１０人　法曹　５人　優良企業　５人　日銀　２人　医師　５０人
長者番付上位１００人　官僚　１人　学者　０人　法曹　０人　優良企業　５人　医師　３人
国際的業績のある学者　学者　１００人　その他　０人

ID:R2bSdtQNはどこの大学卒でどんな職業なの？
187もスルーしましたがｗ

>>202
失礼しましたｗ

とりあえず「真のエリート」＝>>203になれる確率で見ると、

１　議員
２　キャリア官僚　大学教員　
３　日銀　医師　
４　裁判官　検事　優良企業（幹部候補）
５　一流企業社員 公認会計士
６　弁護士　上場企業社員

他に>>203に加えるべき職業があれば教えてください。

荒らしか。こりゃあぼーん認定かな？ｗ

判事がどうして「社会や組織の指導的地位にある人々」なのか
まだ理解しきれていません。たぶん私が無学だからです。
>>203に、多数の判事がなるようなエリート職業をバン！と気前よく
追加してください。判事を支持する人、お願いしますよ。

>>205
>>203では議員はもっと下になると思うんですが。

186など他の意見も出てるのにそれを無視して「どうぞ」とか言われてもなｗ
さらに自分の経歴に関してはスルー。国1浪人生乙ｗ

>>206
なんか公務員試験受験生にされたり荒らしにされたり散々ですねｗ

でも、そうやって私を叩いてく人に限って、>>203に付け加えられるような
職業がないんじゃないですか？
大学教員がエリートなのは具体例を出していただいてわかりましたが、
裁判官に関してはいっこうに具体例が出てこない割に妙に強く支持する人が
いますね。あと弁護士とかも。

>>205＝>>207=ID:R2bSdtQNさんへ

別にあなたの具体的プロフィールなんて聞かないから、あなたが出してる
エリート条件に入ってるかだけ知りたいんだけど。ちなみに私は入ってますよ。

じゃないと、せっかくのランキングも非エリートの脳内ランキングってことにな
っちゃうんで。信頼性高めるためにお願いします。

　　　　　こういうスレ主がいるからこそ荒れるのでは？

>>210
それは、判事というもの自体が法曹の中で既にえり抜かれているからですよ。

この「ひと」で、良かったのかな、、、、、。

>>208
議員はたったの７００人で大臣を独占してるし、全員議員なので
やっぱり１番上に>>203獲得比率では来ますよ。
ただ学歴条件とか入れると多少下がるかも。

>>209
今度は国１浪人生ですかｗ

>>210
まだそれに加えていく前の段階だってこともわからないんだ？

>>215
私が>>211でお願いしたようなことをスルーするからでしょ。

またスルーかな。

>>213
法曹自体それほど難関の試験ではなくなっているという意見がありました。
合格者の平均学歴もそんなに飛び抜けて高いわけでもない。
あと本当に法曹の上位が裁判官になるんですか？そうだとすればエリートの
定義の二つのうちの一つ「選り抜きの人々」には該当しますね。
でも「社会や組織の指導的地位」はどうでしょう？最高裁判事以外にありますか？

>>215
今度はって・・・それしか言ってませんが？　

>>215
> 全員議員なので

こういうことは他の職種にも言えます。
全員判事なので、とか。

>>219
今まで>>203に加えてくれと言われた職業はみんな加えてますよ。
それに>>203のオリジナルを作ったのは私じゃないですし。

結局215が自分の主観によってどんどん引っ張っていこうとするから
話が進まない。それさえわからない215は馬鹿だと思う。。はっきりいって。

>>220
判事だけじゃだめでしょう。>>203に判事全員を入れるのは無理がありますよ。
「社会や組織の指導的地位」に若い判事さんが当たると思いませんし。
やっぱり社会を指導しているのは法を創っているともいえる最高裁判事と、
法務省の幹部じゃないですか？

>>222
だから、>>203にどんどん加えてください。別に私の主観なんてないですし。

211をスルーしましたね、やはり。
非エリートがこんなに熱弁して恥ずかしくないのかな？

>>220
それとも国会議員じゃなくて「大臣経験者＋与野党幹部」くらいに
>>203を絞りましょうか？

>>224
>>216

>>224=ID:R2bSdtQNさんへ

うーん、なんで簡単なことも言えないのかな。別にエリート条件に入って無くても
人間の尊厳が失われるわけでは決してないから、それだけ教えてよ。

エリート条件にかすらない人がやってるんじゃ、信頼性が失われますから。要は
規範的基準を作っても、それが信頼性ないんじゃ仕方ないでしょってことですよ。

>>225
どうぞ。一人脳内で作り上げてください。

>>228
国1落ちの精神患者には日本語は通じませんｗ

>>227、>>216

だから具体論をしないと永遠に>>1のままですよ。
それじゃあいけないっていうなら、もっと具体的にエリートとはどういう
人たちを指して、それになれる可能性の高いエリート予備軍はどの職業か
ランク付けすべきでしょ。>>203はその第一歩です。

>>230
だから私は国１落ちなんかじゃないって。いちおう>>1に載ってる夫を
持つ人間です。

他に加えるべき職業ありますか〜？

社会や組織の指導的地位にある人々

事務系官僚（年間２００人）　弁護士（年間１３００人）　学者（年間２００人）
優良企業（年間２万人）　裁判官（年間１００人）　検察（年間１００人）
日銀（年間　４０人）　医師（年間８０００人）

大臣　官僚　７人　弁護士　１人　学者　１人　優良企業　２人
国会議員　官僚　８０人　弁護士　１５人　検察　３人　裁判官　０人　学者　２人　優良企業　３０人　日銀　３人
知事　官僚　２５人　弁護士　０人　裁判官　０人　検察　０人　学者　０人　優良企業　１人（JR）
最高裁判事　官僚　３人　法曹（裁判官検察弁護士）　１１人　学者　１人
上場企業会長・社長　官僚　１５人　法曹　０人　学者　０人　優良企業　２００人
官庁次官級・長官　官僚　３０人　法曹　０人　学者　０人　優良企業　１人（社会保険庁）
国立大学学長＋有力私大学長　学者　８０人　その他　０人　医師　５人
政府系機関トップ　官僚　１００人　学者　１０人　法曹　５人　優良企業　５人　日銀　２人　医師　５０人
長者番付上位１００人　官僚　１人　学者　０人　法曹　０人　優良企業　５人　医師　３人
国際的業績のある学者　学者　１００人　その他　０人

>>232
あなた個人はエリート条件にかすってるかを聞いてるんだけど。どの条件
でもいいからかすってるだけでいいよ。

>>232
官僚マンセーだから安月給で深夜労働の下位長官庁の夫でしょ。
あ、ごめん。脳内だよね。それより229の質問に答えていただかないと
話を先に進める気が出ません。

>>223
議員の出身なんて本当に調べたんですか？
「勘」じゃないんですか？
官僚がそんなに多い？

>>233では、大学教員がエリートだと推す方々の声に応えて、大幅に
大学教員系の職業を加えました。
たしかに国際的レベルの学者さんはすごい影響力と指導力なんですね！
あと、上場企業社長会長をぜんぶ入れました。でもここで対象としてるのが
もともと優良企業限定の社員なのであまり全体には変化ありませんでした。

他になにかありませんか？世間知らずな私に教えてください。

>>234
じゃあ答えましょう。私もエリート条件にかすっていましたよ。
今は違いますけど。夫は>>1に入ってますが官僚じゃありません。
官僚妻だったらこんなわざわざ官僚叩きをされるようなレスをしませんよ。

>>238
いま違うなら、もうあなたアウトだよ。ただ、50代くらいで転身したっていうのなら別だけど。

>>236
私も元のデータを作ったわけじゃないので正確な数字はわかりません。
この前の選挙の時に衆院議員の官僚OBは６０人でしたけど。
でも内閣の大臣さんが２０人くらいのうち７人が官僚OBなら６０人でも
少ない感じがしますね。

>>226
議員は減らしてもいいと思いますね。

>>238
結果として官僚叩きを促してしまった、といったほうがよさそうですねｗ
後付工作うまいですね。
ソースは？　話からして全然そう思えないんで。口ではなんとでも言えるからね。
今は違うってとこもすごいわざとらしい

じゃあもう少し正直に答えましょう。
私の夫は弁護士です。なんか弁護士がエリートとは思えないし、
夫もエリートだなんて意識よりも、社会の片隅の弱者を助けることに
生き甲斐を感じてる人なので、弁護士がエリートだとか言ってる人に
違和感を感じただけです。研修所の仲間で裁判官になった人とかも
エリートだと本人も周りもそんなに思ってませんよ。
それより個別の人を地味に助けるのが法曹の役割だと思ってます。

>>243　このｽﾚにあうあわないは別だけれども、個人的にはその考えには同意するよ。

>>240
じゃあもう嘘だったんじゃないですか。
大臣で比率が高まるのは当然。
議員には高卒なども多いんですから。

あと、知事もほとんどが官僚出身なんですか？
そんなことはないでしょう。
知事なんて国会議員以上に学歴は多種多様だと思いますが。

>>242
夫が弁護士であることの証明ですか？
どういう話をすればいいでしょう？
研修所から池袋に来てもらってデートとかしたとかそんなんじゃ
信じてもらえません？

>>245
知事は当選する人を見てると地方はほとんど官僚だっていうイメージが
ありますが違うんですか？だったら正しい概数を教えてください。

>>247
わかりません。
でも、そういうイメージだけでつけてるデータが何の意味があるんですか？

>>246　そこまで言う必要ないんじゃないかな。西武池袋線だねえ〜。

他の人につっこまれてるようにちょっとあまりにも無知なんで
国1落ちの浪人生ってのが一番しっくりきますね。まあどっちでもいいです。

>>248
元の表を作った人はある程度正確なデータを持っていたのじゃないですか？
それにある程度の誤差なら別に結果は変わりませんよ。官僚出身の知事が多いのは
事実ですし。

>>248
当たりです。別に夫にエリートなんてなってほしくないって
思ってるからつい長居してます。だってエリートって
本当は格好悪いと思いますよ。ある意味褒め殺しみたいな。
それより市井で人助けをしようと思っている人の方がよっぽど
格好良い。
広辞苑の定義を見て、やっぱりエリートってこんなもんなんだ、
って思っただけです。

いってることとやってることが矛盾してるｗ
まあ後付け工作はうまいね。バレバレだけど。
楽しかったよ。

あと昨日、学歴にやたらこだわっていた人がいて、学歴が高くないと
エリートじゃないとか大騒ぎしてましたね。
私の夫は東大ではないけど（私大ではない）、東大とか出てがちがちの
官僚とか学者になる人の価値観と、その他の人はだいぶ違うと思いますよ。
いいじゃないですか、このスレは、東大出て官僚や学者や医者になった人が
自己満足するスレで。そんなくだらないランキングに入ろうとして必死な奥様方が
多いから、今日はちょっとからかってしまっただけです。
学者の奥様とか、私はもっと良いイメージを持っていただけにちょっと残念でしたが。

じゃあ弁護士妻をカミングアウトしてしまったｗ私も去ります。
もし時間があれば>>203にもっと追加してみてください。
それでトップになった職業の奥様には心からおめでとうと言いたいです。
今のところ官僚と学者が優位ですから、他の奥様方、頑張ってください。

うまく責任転嫁しましたね。数時間もお疲れ様。とてもからかいには
見えませんでしたわ。利他的な方ですね〜

>>255
いや。誰もお前の夫を弁護士とも思ってないし、支離滅裂してたし
むしろおまえ自身がアフォだし。　脳内作業ご苦労。

>>256
別に私は夫の職業（弁護士）を持ち上げようなんて一回も思ってませんよ。
逆に私は、夫が自分がエリートだなんて思ってたら幻滅するくちなので。
それにしても、自分の夫がエリート認定されたいと思ってる奥様方の
迫力には今日は驚かされました。>>203をもっと追加しといてくださいね。
集計しにまた来ますから。

>>257
じゃあ今晩、夫の弁護士が帰ってきたらいろいろ訊いてみますから、
なにか弁護士にしかわからないことを質問しておいてください。
別に信じてくれなくてもいいけど。

私と食事しませんか？
http://www.jazz-model.co.jp/images/ishikawa.jpg

>>254
おまえがそのくだらん女の先駆者だったが？どう見ても。
155 ：可愛い奥様 ：04/11/12 19:43:50 ID:R2bSdtQN
>>154
別に私は官僚マンセーじゃないですけど。

それよりここ１週間ほど唐突に官僚妬み官僚叩きのレスが多い気がするけど。


官僚マンセー乙ｗ　低収入重労働でいつもこの時間は一人の低学歴女ｗ

随分賑やかでしたね。読んでいませんが。
まとめますよ。
やはり、>>1が妥当。

１　政界（国政）裁判官　国家公務員キャリア事務官　2番〜4番で出世した人
２　医師　検察・弁護士　大学教員　
３　キャリア技官　日銀
４　優良業界優良企業（幹部候補）　公認会計士
５　一流企業の会社員（その他）

１．東京一工阪（東京が望ましい）。ロンダ一切不可。

>>259
いざされたら困るくせに。官僚の質問のほうが助かるだろ？ｗ

自分のやったことに対してでも、
ランクをつけて上下を競うのって
見苦しいと思うのに、

自分の夫がやったことで競うなんて、
なんて不毛かつくだらない。

低収入重労働の官僚はエリートの定義にあてはまるだけであって実際は
ry　

女は洗脳されたら思い込むことしかできないアフォな生き物だからね。
頭の悪い夫やどっかで聞いたくだらん話をべらべらしゃべってそれに
反する意見を屁理屈で乗り切る ID:R2bSdtQNが典型

>>261
男ですか？
官僚は好きでも嫌いでもありません。夫の友人にほんの数人いますが。
でもエリート風を吹かせている官僚は嫌いです。エリートって言葉自体あまり
好きじゃありません。弁護士やってる夫は東大も出てないし、官僚に比べると
ぜんぜんエリートじゃないですが、自分の道を歩んでほしいと思ってます。

いいじゃないですかここは官僚妻とか学者妻に調子に乗らせておけば。
それともよっぽど自分がエリート認定されたいなら、
>>203に自分の職業につながるような職業を入れてくださいよ。
弁護士はやっぱり「社会や組織を動かす人々」じゃないですし、そこに
かけている人は少ないと思います。

>>263
官僚は知り合いは少ないですね。弁護士は夫に訊けばわかりますよ。
裁判官にも研修所時代一緒にデートした人とかけっこういます。

>>265
よっぽど官僚に恨みでもあるんですか？
そう思ってるなら満足していればいいじゃないですか。

>>262
これを変えたいという人が多いので私がからかい半分に調整してるのですが。。
夫が弁護士ですが、弁護士ははっきり言って高すぎます。
広辞苑の「エリート」の定義には一番遠いところにある職業でしょ。客観的に見ても。

ここを牛耳っているのは官僚妻でしょ？
学者妻は、的確に？キツイ？表現をするので目立つだけ。数は少ない
と思う。
東大で官僚か学者かは王道であるが、弁護士も東大内でも十分通じる
エリート職業だと思うよ。

>>267
荒らしの特徴その1　
最後に急にかしこまる。　

ﾌﾟ　今更何言っても遅いよ。

ID:R2bSdtQN　こいつ前スレの官僚マンセーにマジで似てる。
>>267
別にエリートでない雑魚の意見なんて　どうでもいいよ。
急にかしこまったなｗ

【東京地裁】石井紘基議員殺害事件、被告に無期懲役判決[06/18]
ttp://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087523892/
石井議員殺害の男に無期判決
ttp://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087528078/

反軍拡・利権阻止の石井紘基議員はなぜ刺殺されたのか。
ttp://hayawasa.tripod.com/isiikoki11.htm
米メディアは「政治的暗殺」と報じた石井議員刺殺事件
ttp://gendai.net/contents.asp?c=022&id=155
究明を続ける石井ターニャさんのページ
ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/tanya/

>>269
ごめんなさい、今日のこのスレを牛耳ってしまったのは弁護士妻の私ですｗ

弁護士妻が仕切ったりしたからこんなに叩かれたのかしら。
官僚妻が>>203を見る限り優位でこのスレでは威張ってるみたいですね。
あと今日は、学者妻らしき人の攻勢も激しかった。おかげで>>203で急上昇。
裁判官妻はレスは多いけど、あんまり具体的な例が出せないので>>203を見る限り、
ちょっと>>1は疑問。
弁護士は私の夫がそうだけど「社会や組織で指導的地位にある人々」ではないですよ。
事務所も小さいし。私の夫はエリートじゃないことにむしろ誇りを持っています。

>>271
やっぱり官僚に対する激しい敵意がある人なんですね。
よっぽど厭なことをされたのでしょうか。同情しますが別に
エリートにそんな価値を見出さなければいいじゃないですか。

そんなに疑うなら、弁護士妻にしかわからないような質問を
私にしてくださいよ。和光の話とか、夫から少しは聞いているし、
弁護士バッジとかそれをなくしたときの話とかも知ってますよ。

>>273
いや。おまえが、弁護士でなくて「雑魚」だからだろ。叩かれてるのは。
お前の脳内トークははっきりってどーでもえー。　このレスを見てる限り
おまえもその関係者もヘボなのはわかったからｗ　それよりもう終わるんじゃなかったのか？ｗ
事実いわれて悔しかった？

>>275

でも、この板は男は立ち入り禁止って知ってますか？
それにしてもなんでそんなにムキになってるのか。。
そんなに官僚が憎いのですか？
私の夫は弁護士ですが、官僚に敵意も好意も抱いてませんよ。
自分じゃなれなかったから頭が良いのは認めるよ、とかよく
言ってます。本人は市井志向が強い人だからなりたかったとも
思えませんが。

>>274
は？まだ今から官僚にも弁護士にもなれるけど？
来年は東大文�T合格確実だし。敵意はないよ。
響きはいいけど職の内容としてあまり好かんから
なろうとは思わない。　てかそんなことは近くのものが
弁護士でなくても知れる話。証明することは身分を明かさない
限り不可能なのはわかってるだろｗ？　

>>276
官僚擁護かな？ｗ　なんで男なの？　決め付けか。
ムキになってるのは「もうやめます」的なこと言ってまだ
居座ってるあんたじゃないの？

>>277
高校生にしては妙にひねくれてますね。ｗ
頑張ってくださいね。
こんなスレに高校生のくせに居着くくらいエリートに
なりたいなら弁護士はやめときなさい。
少なくとも広辞苑のエリートの定義からは最も縁遠い職業です。
一流企業の社員よりもエリートからは遠い地味な仕事です。

>>278
弁護士について何か質問はありますか？
夫に聞いておきます。あるいは私が知っている範囲なら今答えます。
なんかあなたみたいな人には、私が弁護士妻であること、
弁護士はエリートとは一番縁遠い職業であることを教えてあげないと
いけない気がする。「社会や組織の指導的地位」に就きたいなら、
弁護士はやめておきなさい。

>>279
さっきから馬鹿の一つ覚えみたいに広辞苑っていってるなｗ
たまたま見つけて馬鹿な女発見したから煽ってるだけだけど？
明日は東大模試だけど余裕だし。　別に官僚なんて憧れてない。
楽して稼げる学界デビューが一番いいに決まってるｗ　
エリートになりたい？どこからそんなこと思ったの？ほんとに主観的な馬鹿だね。

細かいランクは考え方によっても違うし、あまり意味のない議論だと
思いますが、何かR2bSdtQNさんが可哀想なので、データを出します。

現職知事の前歴は官僚が51.1パーセントです。
どうして官僚出身者が多いのかは、都道府県という制度がどのように
できたのか知っていれば想像がつくはずなのですが。。。

広辞苑のエリートの定義というのも、なんだかなあ。

和光市に住んでいた事があります。つい、何年か前です。
駅前ロータリーで、何故若者が歌っているのですか？

>>280
もし仮に本当に（とても思えないが）あんたの夫が弁護士としても
夫に聞きたいことならなくもないが、あなたに聞きたいことはありません。
あなたは雑魚なんだから。雑魚が弁護士面ってはっきりいってウザイし。

>>281
じゃあ広辞苑以外で「エリート」の定義を抜き出してくださいよ。
弁護士はやっぱりかすりもしないと思う。
私の夫が弁護士がエリートだとか言ったら腹抱えて笑うもの。
だからこのスレで>>203の原型を見たとき、やっぱり旦那の言ってることは
正しいんだって思った。
学者はすごいですね。この数時間で一気に>>203を増やしました。
頑張って学者になって「エリート」になってください！

>>99　ID:5G47N/iTさん
遅くなりましたが、ありがとうございました。
とりあえず家では仕事のことは忘れてもらうのがいいかも知れませんね。

ちょっとこのスレがすごいことになっていたので、驚いてしまいました。

>>284
私は和光まで行ったことはないんですが、そんなとこですか。
何もないとは行ってました。
でも司法修習生用の宿舎ってバストイレ付きのワンルームマンションなんですって。
給料まで貰っていい身分ですよねえ。

学者なんていいこと何もないよ。
好きなことが仕事にできるってだけで、
逆に好きなこと仕事にする苦しさってのも相当だし。

なりにくい職業だし、その前の苦労はかなりあるから
苦しいときから支える妻はえらいと思うけど。

>>286
ばーか。辞書的な意味しか眼中にないの？じゃあ「秀才」ってどういう
意味になると思う？必死に広辞苑かなんかで調べてねｗ
辞書的な意味ではなく、世間一般で使われてる「他とはぬきんでて優れている
えりすぐりのもの」みたいな意味でのエリートには憧れる。頭固いオバサンに一つ
教えてあげるよ。ふつうの奴はエリートの意味もわかってるけど日本人の大半は
馬鹿だってことを。　だからここで辞書辞書と吠えたってﾌﾟｹﾞﾗって感じだね。

>>285
いや、私が弁護士妻じゃないって疑うから。。。
でも高校生でこういうスレに来てエリートに憧れるあなたような人に、
弁護士はまったく魅力ありませんって言いたかっただけです。
弁護士になりたくて法学部に行くのはやめた方がいいですよ。
広辞苑の定義でもおそらくどんな辞書の定義でも、弁護士はエリートとは
まったく違うし、弁護士の夫はそのことにプライドを持ってるくらいです。
反権力、反エリート、が弁護士の生き様ですよ。

反権力はマスコミだと思っていたが。

>>289
でも>>203で学者さんは一気にランクアップしたから、エリートなんじゃないんですか？

>>290
広辞苑のエリートの定義は「社会や組織の指導的立場にある人々」と「選りすぐられた人々」の
二本立てです。後者があなたの言うエリートの定義でしょう。
だから>>203はちょっと片手落ちかもしれませんね。学歴条件とかも加えるべきだと仰っていた
人もいましたよ。

>>289
好きなこと出来る上に時間もあって金もちゃんと入る。
夏休みに研究費で海外行かせてゆっくりさせてもらえる
おいしいのもこの世界。　官僚という語感はいいがそれに
のせられてレールどうりに官僚になる人は馬鹿。官僚こそ
奴隷的身分だと思う。

>>292
マスコミの人もエリートとか言われたら怒りますよね。
弁護士もそうです。広辞苑の定義を見て改めて弁護士ってエリートとは
対極にある職業なんだって思いました。

>>291
だから世間的な意味でのエリートには憧れても
辞書的な意味でのエリートには憧れないっていってるだろ？
日本語わかる？読解力なさすぎ。　ここのスレはたまたま見つけただけ。

あの〜
とりあえず知事のデータ出したのに、だれか突っ込んで。。。

官僚出身の知事は24人。
ちなみに県職員出身は18人、弁護士出身は１人。

>>294
高校生なのによくご存じね。あと相変わらず官僚はお嫌いみたい。
学者さんにしろ官僚にしろ弁護士や裁判官とは比べものにならない
エリートであることは>>203とか見ても間違いないから、エリートが
好きで官僚が嫌いなあなたは学者を目指して頑張って。

>>293
社会や組織を指導しようなんて学者は、
学者じゃなくて政治家にでもなればいいんじゃない。

研究の結果として、なんらかのインパクトがある可能性があるってだけで。
普段経済まわしてる一般サラリーマンのほうがよっぽど影響力あるよ。

＞好きなこと出来る上に時間もあって金もちゃんと入る。
＞夏休みに研究費で海外行かせてゆっくりさせてもらえる

いいねいいね、若いって、無知って
どれだけの研究者がそんな生活できるんかしってるのかしらんが

>>295
まず「エリート」という言葉を使うときには辞書的な意味か
世間的な意味かにちゃんと大別して言ってほしいね。本来辞書
があたってるけどわかってない人多いのも事実なんだから。
でもさっきから一番「エリート」にこだわってるのは誰だと思う？
どう見てもあんた。　

>>297
やっぱり結構>>203の元データって正確なんだね。
知ってる範囲のところでは正しい感じだったからそう思った。

>>299
私もそうかなっって思ったけど異論が多かったから>>203に全国立大学長と
国際的業績のある学者を入れておきました。学者も国際レベルなら社会的影響力は
高いのでは。ただ組織や社会を指導してるとは思えないけど。

>>294
その余った時間って言うのは、
研究のための時間なの。

アカポスにつくのは一般企業の就職から比べｔら
相当遅いから、生涯年収でいったらたいしたことないし、

でも苦しいときをいっしょに乗り越えるから夫婦の絆は強いよ。

>>300
父さんがしてるから。ま、下位世界については無知だけどね。
あなたがいるような。

ちなみに官僚出身の弁護士もいますよ。
あんまり議論しても不毛のような気がします。

>>301
世間的な意味とかを持ち出すと、このスレは収拾がつかないでしょ。
だから基準として広辞苑の定義を持ち出すのは決しておかしくないと
思うけど。

471 ：番組の途中ですが名無しです ：04/11/11 22:17:32 ID:hpqhJzH8
セックス現場を見られて米軍に爆笑されるテロリスト

http://vampirebat.com/war/oh-58d_jrtc_fun.wmv

父親っていう本物の研究者見てるから。ま、文系か理系かで
また違ってくるみたいだけど。　論文書かなくてもいいような
感じらしいし色んな意味でおいしい。　まあ「休養過程」の教養学部
でじっくり吟味するよｗ　なんとでも潰しがきくからね。

>>203
ごめんなさい、さっきの知事データは2004年１月１日現在の数字です。
ちなみに戦後の知事の統計でも52.4％が官僚出身なので、知事のほぼ
半数が官僚と考えて良いと思います。

＞父さんがしてるから。

あっはっはｗ
子供は２ちゃんの既婚女性板で煽ってるだけのオバカちゃん？
父さん悲しむぞ〜ｗ

東大模試がんばれよ！

>>306
は？おかしいとかそういうレベルの話いつしたの？
ほんと馬鹿だね。読解力なさすぎ。　まあ ID:R2bSdtQN
が使う「エリート」は辞書的意味だってわかったから。
あのさ、わかってない人もいるわけですよ。おかしいか
以前に、世間的な意味でこの言葉を使う人も
いっぱいいるという事実を無視したら話が食い違う要因になりかねない
といっただけ。日本語わかってよ。

>>309
サンクスです。他にも>>203の正確な数字や、加えるべき職業があれば教えてください。

知事を見る限り>>203はけっこう正確みたいだけど。

>>308
エリートの学者になりたいなら論文書いて世間にインパクト与えないとだめだって。ｗ
頑張ってね。

論文書かない本物の研究者・・ね
ワロタｗ

>>313
別に親が書いてないと言ってないじゃない？やっぱこの年の
オバサンともなると、自分の都合のいいように言葉を解釈するんだね。
アフォ。親は本も出してるし論文もちゃんと出してる。
ま、オバサンが何といおうと自分が勝ち組な事実に変わりはないｗ

はいはい勝ち組み勝ち組み〜〜
そうやって思い込むことも大事だ！！
応援するぞc9IAxC8B
東大行ったら彼女もつくれよ！

高校生もいるようだし、もう少しお勉強タイムとしましょうか。

戦後のアメリカ州知事521人のうち、287人が法曹資格をもっています。
アメリカの法曹関係者がエリートと言われる所以です。

まぁ、一度「研究する人生」でも覗けば、
少しは実態がわかると思うが、

そんな簡単に学者で食ってける時代じゃないんだよね。

>>312
別に書かないとは言ってないじゃん。つまり楽ということを
強調したかっただけ。
官僚が話題になってるから敢えて言及すると、ちゃんと主権在民
という概念のもとにきちんと仕事する官僚はすごいと思うけど
今の官僚の現状はその概念すら忘れて、自分達の組織の維持にのみ
躍起になってるだけで、それが不祥事にもつながってる。今の官僚は
能無しの馬鹿。だから最近面接制度も導入された。これからは東大独裁
体制もなくなってくるだろう。そんな官僚に魅力を感じるわけもないって
ことですよ。

>>315
ぷ。必死で余裕見せようとしてるね。がんばってね。
彼女はいるんで。　残念でした。多分あっちも受かる。

>>316
国によってエリート予備軍は違いますよね。米国は長官や政治家も弁護士出身が
多いと言うし。逆にフランスとかは日本よりも官僚優位ですよね。

>>318
あなたが官僚嫌いなのはよーくわかったから、良い学者さんになってエリートを
目指してください。>>203見る限り学者もエリートになれる可能性高いよ。

残念なわけ無いじゃん
それはそれでよかったねー

>>315
ぷ。必死で余裕見せようとしてるね。がんばってね。
彼女はいるんで。　残念でした。多分あっちも受かる。
>>317
じゃ、何で食っていくわけ？こういうご時勢だからこそ安定性のある
国家公務員が一番じゃないの？何か間違ってる？　一律にそういうこと
言ってるけどちゃんと具体的に言ってよ。「お前は若いから何も現状を
知らない」と具体的指示もあたえずに言い放すことは馬鹿でも出来る。

>>316さん、

物知りなようなのでお尋ねします。>>203の他の数字もだいたい正しい感じですか？
知事は見事なくらい数字が合ってましたが、他はどうか？私の印象ではかなり正確な
気がします。
>>203を使ってエリートの整理をやろうとしたら、弁護士妻がしゃしゃり出たのが行けないのか
けっこう叩かれました。苦笑

>>322
お父さんと将来についてよく話し合いなさい。

かな。

>>320
別にここの洗脳されて冷静な思考回路失ってるオバサンに認めて
もらおうなんて思ってもないから。ここで「エリート」に認定されなくても
いい。

>>320
そうですね。
どうして国によってエリート予備軍の属性が違うのか、調べてみると
面白いと思います。歴史的背景が大きいはずですが。
これだけで、充分卒論程度にはなりますよ。

>>322
新しい人が来てるな〜。

国立大学教員でも、もう国家公務員じゃないんだよ。わかってるよね？
あとどの国立も１％ずつ予算カットだよ。そのうえ学者の場合、つねにトップにいよう
とおもうと業績評価は厳しいよ。

>>323
弁護士妻がしゃしゃりでたからではありません。「雑魚」がしゃしゃりでたからです。
あなたが弁護士でしゃしゃりでてきたなら文句はいいませんが。

で、ID:c9IAxC8B　はそんなにエリートになりたいの？

別にエリートなんてなりたくないって人も多いんだよ。
そうやって整理しようとしたら学者妻さんや裁判官妻さんの激しい怒りを
買ってびっくりしたけど。
私が知っている学者さんや裁判官はもっと無欲な人たちだったけど。

>>328
でもここはエリート妻スレなので、弁護士妻（夫は自分がエリートであるなんて
まったく思ってないけど）の私の方が、高校生男のあなたよりよっぽど参加資格
あるんだけど。

まぁ、学者は選りすぐられた（変）人なことは確かだけどね。

>>327
ある程度の金が入ればいいから。別に大富豪になって六本木にすもうなんて
思ってもない。　ある程度のお金と余暇の時間。　そりゃどこだってある程度の
苦難はあるでしょ。　それでもかなり安定した部類に入るのは学者。　ま、これから
どうなるかはわからんが。

>>332
学者は学者になろうとしてなれるもんじゃないよ。学者になる人っていうのは、
研究が好きで、その結果学者になってたって人だからね。まあそうでもなけれ
ば、影響力もないわけでね。

研究は、受験勉強とは全然違うからね。まあ、研究してみてね。

>>323
う〜ん。
優良企業の定義というのも曖昧だし、学者って言ってもどこまで学者に区分
するのかちょっと考えてしまいますね。

私はエリートの妻よ！なんつって鼻息荒くしてエリートの序列
並べてあーだこーだ言ってるオバサンのスレなんて荒れるに決まってるのにｗ

>>329
おまえさ、マジで日本語通じないの？
世間的な意味でのエリートには憧れてるが辞書的な意味での
エリートには憧れてない。つまり「お前が言う」エリートには
憧れてない。おまえがエリートに憧れてる雑魚婆だってのはもうわかったから。

>>326
たしかにそうなんでしょうね。
やっぱり>>203とか見るとすごく固定されてるって改めて思いました。
日本の弁護士はもともと私大中心で、東大でも学生運動やってた人とかが
なっていたから、日本のエリートコースからは外れていて、そこにかえって
やりがいを感じる人も多いんですが、アメリカの弁護士は日本でいう官僚みたいな
人たちが目指したりもするんでしょうね。

>>333
それは親からもよく言われてるよ。別になれるとは言ってない。
なる資格は十分あるが。官僚だって東大文�Tにいったからなれるってもんじゃな
いでしょ。それはあたりまえ。　まあ、あんたが言ってるような表面的なことは
親からよく聞いてるから。

>>336
世間的な意味に世間的なコンセンサスはないでしょ。
学者志望のあなたは学者がエリートだと思ってるだろうし、その職業の人それぞれ。
だから無理を承知で客観的に決めるためには日本で最も売れている辞書である
広辞苑の定義を借りてきて、それを具体的に>>203の形にして、>>203になれるような
職種がエリートだと決めようとしているわけ。
世間的なエリートの意味にコンセンサスがあるならそっち使いましょ。でもそうなら、
なぜ広辞苑が採用してないのか疑問だけど。

何故学者の話題なんだろう。
灯台目指す高校生が、学者を射程にいれることは、からかわれる事では
ないと思うが。
弁護士は、米国では日本より大衆的な職業だと思われるが。

大学教授・助教授って書かずに「大学教員」って書く辺りが必死っぽいｗ

つーか法学部出身だったら、
今、大学講師って司法試験落ちた奴ばっかりなのって、
暗黙の了解なんだけどね・・・
大学行ってない奥はそういう事情とかわからないんだろうね。

>>337
良いか悪いかは別として（私は良いとは思っていませんが）、
日本においては、やはり官僚がエリートという言葉が一番しっくりすると
思います。

現時点においては、議員、学者、判事、一流企業重役とあらゆる可能性が
残されているのは官僚しか居ませんから。

>>>333
真に影響力があるのは首相とかそういうレベルの人でしょｗ
一人の人間なんて社会の小さな歯車にすぎない。そんなに影響力
を求めるなら首相になればいいじゃんｗ　別に影響なんていい。
豊かな生活ができればいい。それの一番の近道が今のとこ学者だと思ってただけ。
ま、ここのオバサンみたいにそのものの価値すらもわからずにただエリートっていう語感
に憧れてるだけの低級な人には一生わからないだろうけどね。

表面っていうか、まあ真実なわけでね。そういうことがわからず、なろうなろうとして
失敗してるオーバードクターがどれだけいるか。

研究の世界が楽な世界とみせられる君の親は偉いねえ。ｗ

>>344は>>338のおぼっちゃん（おじょうちゃん？）に言いました。ｽﾏｿ

>>339
は？おまえ読解力なさすぎ。もういい。さすが雑魚。
話が通じない。

>今、大学講師って司法試験落ちた奴ばっかりなのって、
>暗黙の了解なんだけどね・・・
それは予備校講師ww

＞現時点においては、議員、学者、判事、一流企業重役とあらゆる可能性が
＞残されているのは官僚しか居ませんから。
自分にあてはめるのは危険だよ。

でもさ、学者志望の高校生さん、学者って一般的にはエリート志向がちがちの人は
少ないと思うよ。実際になっても部下とか組織が動くわけじゃないから（医学部とか一部を
除く）、エリートとしての満足感を得られるわけじゃない。
それより、好きな仕事に一生を賭けられるっていうのが学者の醍醐味で、エリートなんて
はなから興味ないしそう呼ばれたくもないって学者さんは多いと思う。
老婆心ながら。

>>347 いや、予備校講師じゃなくて、法学部の大学講師の話だよ。
本当にそういう事知らないの？

>>344
別に研究者でもない雑魚にそれを言われても何の説得力もないね。
その話もよく聞いてるし、漠然と研究したいという内容も
もってるから。　それに来年からの教養課程でまださらに色々
調べる。楽な世界とは親は言ってないよ。ま、要はあんたは若いころ
将来なめてて失敗した人なんだね。

>>342
私も官僚がエリートであることに異論はありませんよ。少なくとも広辞苑の定義には
一番しっくりくる。
だからこのスレでは官僚妻を威張らせておきましょうよ。
だけど世間のみんながみんなエリートになりたいと思ってるわけではないってこと。

>>341
＞大学教授・助教授って書かずに「大学教員」って書く辺りが必死っぽいｗ

あれ、大学教員っていうじゃん。専任の大学教員一般について言ってるんだけど
どこが必死なのかな。もちろん、教授・助教授・講師（非常勤講師除く）でも、なん
でもいいよ。

>>348
東大で、官僚か学者かって、王道だと思うが。

>>349
そういう人「も」いる。でしょう。

>>348
世間的な名誉と自分のやりたいこと選べといわれれば後者を選ぶから。
でも研究者もそれなりに名誉もあるからそれは構わない。

なんか今日は、大学教員の奥様や息子さんの攻勢がすごかったですね。
結果は>>203ですが、異論がある人は仰ってください。

>>353　はぁ？あんた自身は大学行った事あんの？
大学の諸事情を知らない高卒がエリートを語ってるのかあ〜

>>350
＞将来なめてて失敗した人なんだね。

おぼっちゃん（おじょうちゃん？）、そこまで言えるんなら何故いままでの子供じ
みた発言を・・（以下、省略ｗ）

>>337
戦前、都道府県は国の出先機関だったから、知事は内務省の官僚が
派遣されていて、公選となった今でもその影響が残っているという、
日本ならではの特殊事情があると思います。

>>264でFAっしょ。
だから高校生が何調子乗ってんだババアと思っても不思議じゃないね。

>>357
あんたらを馬鹿にしにきたからだよｗ

私も大学教員という言葉に違和感を全く感じませんでしたが。
大学オンリーの経歴で、初めから教授・助教授という人はまずいませんから。

そろそろ家に帰りますので失礼します。
家に帰らず何やっているんだか（苦笑）

＞あんたらを馬鹿にしにきたからだよｗ

ああそうですか。元気のいいおぼっちゃん（おじょうちゃん）だな〜。

あなたも、一応>>1のエリート条件を満たしてから来てくださいな。非エリートは立ち入り禁止
ですから。ｗ

>>362
人のふり見て我がふりなおせ　の典型例だね。こっちは時間の問題。
あんたは？もう老いぼれていくだけだね。ここは夫婦「ともに」
エリートなんでしょ？（ばーか。絶対これ見たら高学歴は笑うよ。ここだけ
にしとけよ、恥ずかしいから。）

家は旦那も私も埼玉県立富士見高校から東大を出て日銀勤務なんですが、
このスレに私達よりエリートな夫婦っているんですか。

>>347
おお、私を官僚と思っているようですね。
今はそんなに収入無くても六本木に住めるよ。
たまに、酔っぱらい外国人が乱入してくるから、セキュリティはしっかり
したところが良いよ。
それじゃ。

>>364
いませんね。むしろこのスレの「夫婦ともに」を満たしてるのは
あなただけでしょう。不死身高校は知らんがｗ

>>363=ID:c9IAxC8Bはこういうところも、かわいいところだな〜。
＞漠然と研究したいという内容も
＞もってるから。

（※「漠然と」がかわいい。）

＞ここは夫婦「ともに」
＞エリートなんでしょ？

そうだよ。
どうかしたのかな、おぼっちゃま（おじょうちゃま）。ｗ

まぁそうきゃんきゃん吠えなさんな

オバサン悔しそうだな〜。ここのスレに来てるってことは無意味に
プライドだけは高いんでしょ（低学歴の雑魚なのに）。
怖いわ〜ｗ　オバサンって。

私も「夫婦とも」の条件はあったほうが良いと思うよ。
だけど、R2bSdtQNさんのようにキャリア中断中の人の話も参考になるから、
過去に該当した奥様（旦那様）も含めていいんじゃないかな。
私は旦那のほうが脱落しそうだし。。。

ごめん、>>365の以下のくだりは、c9IAxC8Bクンへのアドバイス

今はそんなに収入無くても六本木に住めるよ。
たまに、酔っぱらい外国人が乱入してくるから、セキュリティはしっかり
したところが良いよ。

>>370
さあてと、おぼっちゃん（おじょうちゃん）も答えに窮して捨てぜりふを残して帰って
いったことだし、370の意見は妥当だな。

さあ帰って寝よ。

ん？オバサン高学歴なの？東大文�T以外は認めないよ。
あ、聞かれる前に逃げちゃったみたいだね。ま、せいぜい
プライドだけは保ってね。低学歴ちゃん

やっぱり１の表が良いように思うのですが。
どうでしょう？

やたら広辞苑の定義にこだわっている人がいましたが、
ここは掲示板なんだし、参加している人の感覚こそ大事にした方が
面白い気がします。

だいたい広辞苑だって、国語学者とかがつくったにすぎないだろうし。
長い年月や沢山の資料、調査をもとにしているにしても、
言葉のもつ意味やニュアンスは変化していくだろうし。

私個人としては、志の高い人がエリートという感じがします。

１．東京一工阪（東京が望ましい）。ロンダ一切不可。
で、
１　政界（国政）裁判官　国家公務員キャリア事務官　2番〜4番で出世した人
２　医師　検察・弁護士　大学教員　
３　キャリア技官　日銀
４　優良業界優良企業（幹部候補）　公認会計士
５　一流企業の会社員（その他）

不動です。

＞＞３７４
ケコーン。

>>373
はいはい。かわいいぼっちゃん（じょうちゃん）ｗ

あなたも夫婦ともに高学歴＋職業条件をみたしてから来なさいな。あなたんちもそう
なんでしょ？　研究者のお父さんによろしくね。

もう帰るからね。（何してんだか、自分。）

さっきも言ったけど「秀才」なんてのもいい例だね。
昔は科挙合格者の意味だったらしいけど、今はフツーに
優秀みたいなニュアンスだしね。　

どこにいるんだよ、オバサンｗ

オバサンではなく、お姉さんならここにいます。

こんばんは。最近エリート男性にプロポーズされたのですが悩んでいる29歳の女性です。
その彼とは半年位前に出会ったのですが、月に数回食事を一緒にする程度
のお付き合いで、私が知ってる範囲では彼は結婚する相手の条件としては
とても良いのですが、私からはそれ程恋愛感情がある訳でもないのです。
でも、無難な相手ですし年齢的にもここで結婚してしまった方がいいのでしょうか？
エリートな旦那様を持つ奥様方のご意見を聞かせてください。

ここに本当にいるのやらｗ

>>382
東大受験頑張ってね。
東大に行ってもフリーターにならないでね。

『全国８４校併願大学全比較』（ＡＥＲＡ／０３.２.１７／朝日新聞社より）
＊下記の数字は、０２年の卒業生のフリーター率[％]
東工８．１＜横国１６．１＜筑波１８．６＜東京２２．８＜一橋２５．８

いいなー。エリートの妻。

>>203
この表の中でも差がありすぎだろ。群馬大学長と群馬県知事を一緒にはできない。
後者の方が明らかにエリートには当てはまる。学長は名誉職で実際の権限はあまりない。
上場企業も売り上げ１０兆以上の巨大官庁並のところから数十億の町役場レベルのとこまで
あるから分けるべき。

超A級エリート　閣僚＋自民党三役、最高裁判事、知事、財界四団体トップ、東大京大学長、ノーベル賞受賞者
特A級エリート　与党幹部＋副大臣、官庁次官・長官、国際的大企業会長or社長（実権のある方）、
　　　　　　　　地帝早慶学長、政府系大機関トップ（日銀、DBJ、など）、ノーベル賞有力候補級
A級エリート　　与党国会議員＋主要野党幹部、官庁局長、その他上場企業会長or社長、政府系機関トップ、
　　　　　　　　国際的学者、長者番付上位１００人（土地成金を除く）、有力国私立大学長

勲章が国の認めるエリートだとして、
勲章の受章者数によってエリート度をランク付けすると、
こんな感じになります。
学者と議員が別格ですね。
http://www.geocities.jp/nakanolib/giten/giten.htm

１　大学教員　議員
２　判事
３　官僚　検事　優良企業（幹部候補）
４　日銀　弁護士　医師
５　一流企業社員　公認会計士

ただ、学者の場合は、勲章よりも価値のある日本学士院賞というのが他にあります。

>>386
なんで勲章で優良企業と官僚・検事が並ぶのか？
優良企業は副社長くらいにならないとまともな勲章もらえないでしょ。
勲章基準ならこんなもんだよ。

１　議員
２　官僚　判事　検事　国立大教員
３　医師　
４　日銀　医師
５　優良企業（幹部候補）一流企業社員
６　弁護士　公認会計士

勲章ランキング（修正）

１　議員
２　官僚　判事　検事　国立大教員
３　医師　
４　日銀　私立大教員
５　優良企業（幹部候補）一流企業社員
６　弁護士　公認会計士

>>385
特A級エリートに　主要国特命全権大使、国際機関幹部
A級エリートに、特命全権大使、が入るのでは？

いざというときに日本を代表して単独で行動できるのだから
まさにエリートにふさわしい。

>>387
官僚で貰ってる人なんて事務次官が１人２人いるだけですよ？
そこのリンク先見た？
民間でも何人か貰ってる人がいたので、同格。
副社長じゃ勲章なんてもらえません。
社長会長の中でも特に優れた社長会長じゃなければ。

検事は検事総長がわずかにいるだけです。

>>386
勲章なんて今どきどうでもいいと思うけど、
旭日大綬章受賞者は大臣、最高裁判事、知事、大企業社長、なので
だいたい>>203で網羅されてますね。
ちなみに出身職業の人数比で見ると、議員がダントツ、官僚が２位、
裁判官が３位、優良企業幹部候補生が４位、弁護士・医師・検事・大学教員はゼロってとこ。

>>392
また例の官僚マンセーさんか（笑）
あなたは官僚が高く出ていないものは全て認めないんでしょどうせ。
勲章の延長に貴族があったりするので、勲章というのはいい判断材料になると思うんだけどなぁ

>>390

最上位の旭日大綬章受賞者に官僚OBはざっと見ただけで５人はいますよ。
赤松良子、池田行彦、柿沢弘治とか。

次の瑞宝大綬章はざっと見たところ、官僚７人、検事２人、大学教員４人、総計１３人。
どこをどう見れば>>386になるのかまったく理解できませんが。

>>393
なんか官僚叩きの人がいるみたいですね。
ちょっと官僚のことを言うとすぐに官僚マンセーとか言われる。
私は別に、旭日大綬章と瑞宝大綬章を見て職業別に分けただけですが？
どこをどう見れば官僚がほとんどいないのか理解できませんね。
名簿が出てるのだから具体名を出してください。

>>394
官僚OBでも議員として貰ったら議員。
全員の出身なんて調べてらんないし、議員が評価されているならそれでいいでしょ。

旭日大綬章受賞者

官僚　赤松良子(文部大臣)　平成15年11月3日 　
企業　奥井功(積水ハウス株式会社会長)　平成15年11月3日
企業　辻義文(日産自動車株式会社社長)　平成15年11月3日
政治　続訓弘(国務大臣・総務庁長官)　平成15年11月3日
政治　虎島和夫(国務大臣・防衛庁長官)　平成15年11月3日
政治・女優　林寛子(扇千景、国土交通大臣)　平成15年11月3日
官僚・政治　牧野隆守(労働大臣)　平成15年11月3日
政治　本岡昭次(参議院副議長)　平成15年11月3日
企業　山田圭蔵(北陸電力株式会社会長)　平成15年11月3日
官僚・政治　池田行彦(外務大臣)　平成16年1月28日
政治　三塚博(大蔵大臣)　平成16年4月25日
官僚・政治　柿沢弘治(外務大臣)　平成16年4月29日
法曹　河合伸一(最高裁判所判事)　平成16年4月29日
企業　近藤耕三(四国電力株式会社会長)　平成16年4月29日
法曹　千種秀夫(最高裁判所判事)　平成16年4月29日

>>395
官僚はほとんどいませんよ？
議員はたくさんいるけど、官僚出身の議員なんてわからないしカウントしてません。

官僚・政治　平林鴻三(郵政大臣)　平成16年4月29日
官僚　平松守彦(大分県知事)　平成16年4月29日
官僚　松形祐堯(宮崎県知事)　平成16年4月29日
企業　室伏稔(伊藤忠商事株式会社会長)　平成16年4月29日
国際公務員・官僚　明石康(国際連合事務次長)　平成16年11月3日
学者・政治　有馬朗人(文部大臣)　平成16年11月3日
法曹　井島一友(最高裁判所判事)　平成16年11月3日
企業　大国昌彦(王子製紙株式会社会長)　平成16年11月3日
官僚　大出峻郎(最高裁判所判事)　平成16年11月3日
企業　大野茂(九州電力株式会社会長)　平成16年11月3日
官僚　栗田幸雄(福井県知事)　平成16年11月3日
企業　清水仁(東京急行電鉄株式会社会長)　平成16年11月3日
官僚・政治　武村正義(大蔵大臣)　平成16年11月3日
企業　土井定包(大和証券株式会社会長)　平成16年11月3日
政治　長尾立子(法務大臣)　平成16年11月3日
政治　野沢太三(法務大臣)　平成16年11月3日

>>398
議員の中で大臣になれる確率は官僚出身者が他より高いのは
当たり前なのだから、官僚としてもカウントするのは当然でしょ。
議員自体、官僚が登竜門となっている。
だいたいここは２０代〜４０代の人を主に語ってるのですから、
官僚→議員受賞者のその当時の職業はたいてい官僚ですよ。

>>397
>>399
何これ？
官僚だけ、出身が官僚というだけで数えているんですか？
法曹出身の議員や学者出身の議員もたくさんいるだろうけど、それは議員として数えています。

次のランク行きましょうか。

瑞宝大綬章

官僚　緒方信一郎(国立国会図書館長)　平成15年11月3日
学者・国際公務員　小田滋(国際司法裁判所副所長)　平成15年11月3日
官僚　後藤康夫(農林水産事務次官)　平成15年11月3日
官僚　西垣昭(大蔵事務次官)　平成15年11月3日
官僚　矢崎新二(会計検査院長)　平成15年11月3日
学者　和田光史(九州大学長)　平成15年11月3日
官僚　小粥正巳(大蔵事務次官)　平成16年3月16日
学者　金森順次郎(大阪大学長)　平成16年4月29日
官僚　川崎義徳(公害等調整委員会委員長)　平成16年4月29日
官僚　工藤敦夫(内閣法制局長官)　平成16年4月29日
検事　吉永祐介(検事総長)　平成16年4月29日
検事　土肥孝治(検事総長)　平成16年11月3日
学者　西島安則(京都大学長)　平成16年11月3日

>>401
ん？？　じゃあ法曹や学者出身の議員も法曹や学者に入れましょうよ。
有馬郎人さんは学者＋政治でカウントしますが、他にいますか？

>>400
いや、それは議員でいいじゃないですか。
凄いのは官僚という職業じゃなくて議員という職業でしょ？
なんでそれを官僚のほうに入れてしまうのか理解に苦しむ。

なんか官僚マンセーというより異様な官僚叩きの人がいるみたいですね。
どう考えても勲章は官僚優位でしょう。勲章なんてものに価値を見いだすとすればの
話ですが。ｗ

>>403
いますか？と言われても全員の経歴を調べる根気なんてありません。
職種そのもののエリート度がわかればいいでしょ。
昔は官僚出身の議員が多かったとして、今は違うんだったら、それは官僚の価値が下がったことになる。
でも、議員の価値自体は変わっていません。
だったら議員と官僚をわけたほうがいいでしょ。

>>404
官僚から議員になりやすいし、官僚出身の議員は大臣になりやすいんだから、
官僚でカウントするのは当たり前でしょ。
どっちかっていうと>>1はエリート予備軍ランキング（将来のエリートの
２０代〜４０代）なんだから、旭日大綬章受賞者で官僚OBの議員の大半は、
２０代〜４０代は官僚だったと思いますよ。

>>406
じゃあ最高裁判事は最高裁判事としてカウントするんですかｗ？

>>406
あと議員だからって大臣になれるとは限りませんよ。
官僚出身という要素の方が議員よりも大臣になるには有効だったりする。
それに官僚は５０代半ばで辞めるので、最終職業は他の職業の場合が多い。

>>406
学者と法曹出身の議員なんて今でも過去でもほとんどいませんって。ｗ

あと有馬郎人さんも学者じゃなくて議員でカウントされるのかあｗ。
さすがに参院議員一年生で文部大臣になれたのは、議員よりも学者の要素を
評価されたからだと思うんだけどなあ。

ほんとどこをどう見れば>>386になるんだか・・・ｗ
よく見れば官僚だらけじゃない。
なんかこれだけ官僚が叩かれてると可哀想になってくる。

>>407
じゃあ、仮に大学教員の項目を、大学教授と助手に分けたとします。
そしたら、実際に凄いのは大学教授でも、それの前段階だからといって助手まで高いランクにつける必要があるんですか？

>>408
判事という項目になってる以上、最高裁判事の活躍は判事の活躍とみなされます。

>>412
助手を入れれば、母数が大きくなるので（年間５００人程度）、それだけ
勲章獲得率は減ります。だから助手を入れると大学教員は下がる。

>>412
だって判事って任官した人のことを指して>>1でランク付けしてるわけでしょ。
最高裁判事とは別物。

おじゃまします。
エリートって誇っていいような謙虚でいなきゃいけないような、
ある意味難しい立場だと思うのですが、
ここでいうエリート夫をお持ちの奥様方は、お友だちは選んでますか？
境遇が似た者同士の方がお付き合いが楽かなと思いまして。
我が家はそんなに裕福でもありませんが、普通のサラリーマンの奥様が、
お金持ちとは付き合えないわ、とか言うのです。

で、有馬郎人さんの受賞は議員としてしかカウントされないんですかｗ？
その前の東大総長もチャラか。参院議員１年生でもなぜか偶然に文部大臣に
なれたわけ？

まあ、今どき勲章なんかが欲しい人は、とりあえず大卒後は官僚になれってことです。
少なくとも>>397、>>399、>>402を見る限り、受賞者の２５歳時の職業で圧倒的に
受賞確率が高いのは官僚ということでは異論はないはずです。
それにしても、勲章で官僚が貶められるなんて初めて見た。ここはどうかしてますね。
他のスレとかじゃ、官僚マンセーな人が、勲章じゃ官僚が圧勝と主張して、他から
「今どき勲章？」って言われるのが相場なのに。

文化勲章だけ飛ばしてる。

>>397、>>399、>>402からの結論

勲章ｗで見たエリート度ランキング
（複数の職業を経ているときはダブルカウント）

１　議員
２　官僚（総数年間２００人）
３　学者（総数年間２００人　非常勤・助手含むと１０００人）
４　検事　裁判官（総数年間各１００人）
５　優良企業・一流企業幹部候補生（総数年間２万人）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
番外＝高勲章受賞者ゼロ　弁護士　公認会計士　医師　

>>399とか大臣に出身を官僚とか勝手につけてるけど、勘なんでしょ？
とりあえず大臣と知事は全部官僚ってことにしちゃってるんですよね？
そんないい加減な・・・
どうしても官僚を上のほうに（ｒｙ

>>417
文化面での功労ってエリートと関係ありますか？
森繁久弥さんとか偉大だとは思いますが、エリートだとは本人も
思ってないと思いますよ。
いずれにせよ、勲章なんかに今どき意味があると感じていれば、
の話ですが。ｗ

>>418
なんで文化勲章を無視してるんですか？（笑）
これを入れると学者が圧倒的に多くなっちゃうからですか？

>>419
ん？出身官庁も知ってますよ。多少の記憶違いはあるかと思いますが、
大勢にに影響はないと思いますよ。逆に、他にももっと官僚OBはいると
思いますが。

赤松良子＝旧労働省、池田行彦＝旧大蔵省、柿沢弘治＝旧大蔵省、
牧野隆守＝旧大蔵省or旧通産省、武村正義＝旧自治省

>>420
関係ある。当然。
勲章は爵位と似たようなもので、貴族も勲章が貰えるような功績を残した人間の子孫なわけだし、
エリートなんじゃないですかね。
イギリスでは今でも勲章を貰ったら貴族階級になるようですし。

>>422
４人だけですか？
他にも勝手に官僚にしちゃってるのが多いですが、ソース付きで証明してください。

>>421
勲章というのは１等からずらっと格付けされて下まであるわけです。
だから、ここにある勲章の下に受賞者は無数にいます。
国への貢献度を測るためそれなりの基準も存在します。
文化勲章は文化はそういう序列や基準で省かれてしまうため、
文化面の功労者だけ特別に別個の勲章を与えるものです。
よって文化勲章をカウントするなら、その他の１等以下の勲章も
カウントしないと文化面だけが突出することになりますね。

>>424
この程度の人の経歴も知らないで、意味不明の>>386を作るとか、
よっぽど官僚に怨みがあるんですか？
ぐぐって調べてください。逆に官僚じゃないのは誰？

>>424
大臣と言われたので大臣を挙げただけですが？
そもそも閣僚の官僚OB比率を見れば、大臣の受賞者の半分近くが
官僚OBになることくらいわかるでしょ。

お前らババアになってもいつも心に
他人の偏差値表・肩書き表を持ってるのですね。
自分は何にもない一介の主婦の癖に。
バーカ

とりあえず、
小泉内閣の閣僚　１７人中　官僚OB　７人
現役知事　４７人中　官僚OB　２４人（４月１日時点。この前の新潟をカウントすれば２５人）

おのずとわかるでしょ。高勲位が官僚OBだらけってことに。
で、そんなに勲章なんて大事ｗ？

>>427
あなたの場合は全員官僚出身になってるんですが・・
本当はその中の半分なんでしょ？

いつも、心に太陽を。


っていうドラマの男の俳優がげろげろのサディストですたとか
相手方の、あの女の人のスキャンダルとか聞くと、
ｹﾞｯｿﾘなんですけどね。

知らないほうが幸せなのかな

好きな子が男とセックスしている現実を考える4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1100287646/

ここらへんに出張してみようよ。

文化勲章も全部入れて数えると

勲章で見たエリート度ランキング
（複数の職業を経ているときはダブルカウント）

１　議員
２　学者（総数年間２００人）
３　官僚（総数年間２００人）
４　検事　裁判官（総数年間各１００人）
５　優良企業・一流企業幹部候補生（総数年間２万人）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
番外＝高勲章受賞者ゼロ　弁護士　公認会計士　医師　

>>430
ん？？大臣でも官僚OBとしてカウントしてない人もいますよ。
虎島和夫氏とか。たしか地方議員出身ですよね。
野沢太三氏もたしか旧国鉄出身ですからカウントしてません。
（当時の国鉄は準官僚ですが。）

それから、今気づいたけど、長尾立子氏（元法相）みたいに
官僚OB（元厚生官僚）なのにカウントし忘れていた人もいます。
概数は>>397,>>399で合っていると思いますよ。

>>433
だから、文化勲章はぜんぜん毛色が違うから等位も与えらてなかったんだって。
勲章が発表される日の新聞とか見ればすぐわかる話なんだけどなあ。ｗ

>>435
学者が上に来るのが嫌だからでしょ？
こじ付けでどうしても官僚を上にしたいんだね。

>>433
文化勲章入れたら母数の少ない小説家とか俳優が上位に来るでしょｗ
文化だけが突出したアフォなランキングですね。文化勲章入れるなら、
他の勲章も全部入れないと。

文化勲章もごっちゃにした勲章ランキングｗ

（複数の職業を経ているときはダブルカウント）

１　小説家　俳優
２　議員
３　学者（総数年間２００人）
４　官僚（総数年間２００人）
５　検事　裁判官（総数年間各１００人）
６　優良企業・一流企業幹部候補生（総数年間２万人）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
番外＝高勲章受賞者ゼロ　弁護士　公認会計士　医師　

>>436
どこがこじつけ？>>386の方がよっぽどこじつけだと思うけど。
よって、文化勲章入れたランキングは>>437で決定ｗ
自分のアフォさを藁ってね。

お腹がとてもすいているか、
トイレに行きたいかどちかだわ！　奥様！

文化勲章は唯一特権が与えられる勲章。

>>437
文化勲章は勲位が１つしかないから、６分の１くらいでカウントしました。
それでも学者のほうが上になります。
小説家も俳優もそんな上にはきません。
認めたくないからって滅茶苦茶なことしますね。

文化勲章を６で割らずにそのまま数えると、議員すら抜かします。
でも６で割ったら議員は越えないと思うなぁ。

>>440
その勲章自体に特権があるかないかと、それがエリート度と関係するかは
まったく関係ありません。
それから６分の１というのも根拠不明。学者の母数も年間２００人でいいんですか？
助手や非常勤入れて年間１０００人にしましょうよ。３０歳頃はたいていそれなんだから。

それから小説家や俳優は年間数人でしょ。非商業ベースでやってる人を除けば。
文化勲章をカウントするなら圧勝ですね。

>>441
あのさ、文化勲章はそれだけだけど、旭日とか瑞宝の下には
ずらっと勲章が並ぶのしってる？このHPの人はたまたま
それを羅列してないけど。

あっ、やっぱ文化勲章はだめだｗ

○文化勲章 (ぶんかくんしょう)

　文化面で偉功のある男女(現在では「文化功労者」に選ばれた者の中から)に与えられる勲章で、
　単級1種のみです。★勲章自体は三等勲章と同格★とされています。

一等勲章とは比較の対象になりませんｗ

★一等★勲章ｗで見たエリート度ランキング
（複数の職業を経ているときはダブルカウント）

１　議員
２　官僚（総数年間２００人）
３　学者（総数年間２００人　非常勤・助手含むと１０００人）
４　検事　裁判官（総数年間各１００人）
５　優良企業・一流企業幹部候補生（総数年間２万人）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
番外＝高勲章受賞者ゼロ　弁護士　公認会計士　医師　

>>442
新制度ではみんな勲位が６つだから。
年間の人数しか意味がありません。
助手とか入れたら複数の年代の合計になってしまう。
官僚だって年間では２００人でも、全体では何千人といる。

HP見てね。>>444の記述があるから。

要するに、

一等旭日＞一等瑞宝＞＞＞二等旭日＞二等瑞宝＞＞＞文化勲章＝三等旭日＝三等瑞宝

やっぱ文化勲章なんて入れたのは間違いでしたｗ

>>445
もはやこっちでやるレベル

http://that3.2ch.net/ranking/

おつかれさんです！

>>446
だから、文化勲章は三等勲位ということがよく読むと判明しました。
詳しくはHP参照。
よって文化勲章を入れるなら、一等二等三等の全勲章を入れないと
だめになります。

>>444
ほんとどうしても官僚を上にしないと嫌なんですね。
官僚志望の大学生とかですか？
宝冠章なども１等から６等まであるんですよ？
それで文化勲章は全部３等なんだから宝冠章よりも平均的には価値が上。

ついに連続コピペし出しましたか・・・
粘着官僚マンセーの人に間違いない。

>>450
だから、HP上で載っている旭日と瑞宝は一等受賞者のみ。
HPをよく読みなさい。HPに掲載されていないが二等受賞者も
三等受賞者もいます。
それに三等の文化勲章を足すのは論外ってこと。

>>450-451
ほんと官僚を下に持ってこないと気が済まないんですね。
官僚に振られた人ですか？
>>397、>>399、>>402を見て>>445を結論づけるのはごく
当たり前でしょ。
なんで三等の文化勲章を一等の>>397や>>399に合算しないと
いけないんですか？

>>451
この「官僚マンセー」と言い続ける人の心理が不思議だ。
私は官僚とはなんの関係もないけど>>397、>>399、>>402を
見れば、一等勲章で見たランクなら>>445になるのは誰もが同意
すると思うけど。

私は最初から言ってるように、勲章なんて今どき大した意味は
ないと思うけどね。でも勲章で見たランクは>>445。

なんか官僚叩きをしようとして勲章なんて意味のないものを出して、
>>386を結論づけようとしたみたいだけど、>>397、>>399、>>402、
>>445を見せられてかえって官僚優位が示されちゃったみたいだね。

勲章は官僚優位になるのは仕方ないって。ｗ
官僚叩いたり、官僚を下に持って行きたいなら、勲章なんて意味ないと
言い張りなさい。私もそう思ってるから。

>>452-456
だから、2ch上で争ってる時点で、全員、負け組みなのよ。

だいたい、よく考えてごらんなさいよ。
大日本愛国義塾のおじさんは、実は秋葉系のオタクだったのよ。

華僑制度と科挙制度を、間違えるぐらいのアホンダラが
反２ちゃん運動を真面目にやってるような、
そんな世界が２ちゃんねるなのよ。

そこで文化勲章を真面目に論じている時点で、あなたたち、
完全に負け組みよ。

てか「華僑制度」ってなんだ？
わっはっは

職業別集計結果（複数の職業を経ている場合はダブルカウント）>>397、>>399、>>402参照
http://www.geocities.jp/nakanolib/giten/zuiho3_2.htm
http://www.geocities.jp/nakanolib/giten/kyoku3_3.htm

大綬章（一等）以上受賞者
旭日　議員　１３人　官僚　１０人　優良企業　７人　法曹（裁判官としてカウント）　３人　学者　１人
瑞宝　官僚　７人　検察　２人　学者　４人

総計　官僚　１７人　議員　１３人　優良企業　７人　学者　５人　裁判官？　３人　検察　２人

総数で割れば、

一等勲章ｗ受賞者に見るエリート度ランキング

１　議員
２　官僚
３　大学教員
４　検察　裁判官
５　優良企業幹部候補生
−−−−−−−−−−−−−−
番外＝受賞ゼロ　弁護士　医者　公認会計士

>>459　はあくまで、今どき勲章なんかに多大な意味を見いだす
ID:bpcGoDZ7の視点に沿ったものです。ｗ
それにしても官僚嫌いの彼がなぜわざわざ官僚優位の勲章を持ち出したのか疑問。

私は>>203の方がよっぽどエリート度判定には有益な職業だと思います。
もちろん上位は一等勲章受章職業とかぶってますが。

おやすみー　ご苦労さんです
みなさんの心の平和と安眠を願うばかりです。

私の課題は昼夜逆転の解消です。
解消できた暁には、何か……そうですね、マカロニのようなものを差し上げます。

私の心の平和はいつ訪れるんだろう。
>>460　どう思います？　眠いけど、さびしいの、今。

>>459
一等勲章ｗ受賞者に見るエリート度ランキング

１　議員
２　官僚
３　大学教員
４　検察　裁判官
５　優良企業幹部候補生
−−−−−−−−−−−−−−
番外＝受賞ゼロ　弁護士　医者　公認会計士

>>1から資格職業を除いただけで、順位自体は、ほぼ同じじゃん。

はぁ……じゃ、マカロニのようなものが欲しい人は、
次のクイズに応募してください。


へのへへへのへへへののののへへへへへへ○てへへたらたいへへへへたいいへへへ

○に当てはまるものを書き込んでおいてください。
気が向いたら、見に来ます。

いっときますけどね、
クレメンスさんのEQ検査につかわれたやつですよ、これ極秘。
だからsage。

真面目にやってね。

夜中までずっとやってたの！？びっくり。
ランキングはもういいよ。
気になるんだったら、並列に書いとけばいいんだから。

それより、私は皆さんと本質的な話がしたいです。

>>463
以下とも勲章はかなり一致してるね。国際的業績の学者はもっと低いが（３等の文化勲章）。
やはり以下に到達できるのがエリートということでいいのでは。

超A級エリート　閣僚＋自民党三役、最高裁判事、知事、財界四団体トップ、東大京大学長、ノーベル賞受賞者
特A級エリート　与党幹部＋副大臣、官庁次官・長官、国際的大企業会長or社長（実権のある方）、
　　　　　　　　地帝早慶学長、政府系大機関トップ（日銀、DBJ、など）、ノーベル賞有力候補級
A級エリート　　与党国会議員＋主要野党幹部、官庁局長、その他上場企業会長or社長、政府系機関トップ、
　　　　　　　　国際的学者、長者番付上位１００人（土地成金を除く）、有力国私立大学長

興味深いから調べてみた。
>>397、>>399、>>402はだいたい合ってるが多少修正。

旭日大綬章受賞者

官僚　赤松良子(文部大臣)　平成15年11月3日 　
企業　奥井功(積水ハウス株式会社会長)　平成15年11月3日
企業　辻義文(日産自動車株式会社社長)　平成15年11月3日
政治　続訓弘(国務大臣・総務庁長官)　平成15年11月3日
政治　虎島和夫(国務大臣・防衛庁長官)　平成15年11月3日
政治・女優　林寛子(扇千景、国土交通大臣)　平成15年11月3日
官僚・政治　牧野隆守(労働大臣)　平成15年11月3日
政治　本岡昭次(参議院副議長)　平成15年11月3日
企業　山田圭蔵(北陸電力株式会社会長)　平成15年11月3日
官僚・政治　池田行彦(外務大臣)　平成16年1月28日
政治　三塚博(大蔵大臣)　平成16年4月25日
官僚・政治　柿沢弘治(外務大臣)　平成16年4月29日
弁護　河合伸一(最高裁判所判事)　平成16年4月29日
企業　近藤耕三(四国電力株式会社会長)　平成16年4月29日
判事　千種秀夫(最高裁判所判事)　平成16年4月29日

官僚・政治　平林鴻三(郵政大臣)　平成16年4月29日
官僚　平松守彦(大分県知事)　平成16年4月29日
官僚　松形祐堯(宮崎県知事)　平成16年4月29日
企業　室伏稔(伊藤忠商事株式会社会長)　平成16年4月29日
国際公務員・官僚　明石康(国際連合事務次長)　平成16年11月3日
学者・政治　有馬朗人(文部大臣)　平成16年11月3日
検察　井島一友(最高裁判所判事)　平成16年11月3日
企業　大国昌彦(王子製紙株式会社会長)　平成16年11月3日
官僚　大出峻郎(最高裁判所判事)　平成16年11月3日
企業　大野茂(九州電力株式会社会長)　平成16年11月3日
官僚　栗田幸雄(福井県知事)　平成16年11月3日
企業　清水仁(東京急行電鉄株式会社会長)　平成16年11月3日
官僚・政治　武村正義(大蔵大臣)　平成16年11月3日
企業　土井定包(大和証券株式会社会長)　平成16年11月3日
官僚　長尾立子(法務大臣)　平成16年11月3日
政治　野沢太三(法務大臣)　平成16年11月3日

瑞宝大綬章

官僚　緒方信一郎(国立国会図書館長)　平成15年11月3日
学者・国際公務員　小田滋(国際司法裁判所副所長)　平成15年11月3日
官僚　後藤康夫(農林水産事務次官)　平成15年11月3日
官僚　西垣昭(大蔵事務次官)　平成15年11月3日
官僚　矢崎新二(会計検査院長)　平成15年11月3日
学者　和田光史(九州大学長)　平成15年11月3日
官僚　小粥正巳(大蔵事務次官)　平成16年3月16日
学者　金森順次郎(大阪大学長)　平成16年4月29日
判事・政府機関　川崎義徳(公害等調整委員会委員長)　平成16年4月29日
官僚　工藤敦夫(内閣法制局長官)　平成16年4月29日
検事　吉永祐介(検事総長)　平成16年4月29日
検事　土肥孝治(検事総長)　平成16年11月3日
学者　西島安則(京都大学長)　平成16年11月3日

大綬章（一等）以上受賞者
旭日　議員　１２人　官僚　１２人　優良企業　８人　判事　１人　検事　１人　弁護士　１人　学者　１人
瑞宝　官僚　６人　検察　２人　判事　１人　学者　４人

総計　官僚　１８人　議員　１２人　優良企業　８人　学者　５人　検事　３人　裁判官　２人　弁護士　１人

総数で割れば（官僚＝年２００人、優良企業＝年２万人、学者＝年２００人、検事＝年１００人
裁判官＝年１００人、弁護士＝年１３００人、議員＝年５０人？）、

一等勲章受賞者に見るエリート度ランキング

１　議員
２　官僚
３　大学教員
４　検察　裁判官
５　優良企業幹部候補生　弁護士
−−−−−−−−−−−−−−
番外＝受賞ゼロ　医者　公認会計士

あとは>>467のA級エリートが、どういう職業の出身者で占められているか
調べれば自ずとエリートランキングは決まってくる。
>>471と大差ないと思うけどね。ちょっと大学教員が上がるかな。

それにしてもこのスレで深夜から早朝にかけてみかける官僚嫌いの
大学教員マンセーはどういう基準で>>386に達したのやら。
>>468-470と見比べると官僚が異様に下げられているのだけはよく
わかるが、いつもと同様、大学教員と一緒にさりげなく判事や検察が
理由付けなしで上がってるのも不思議だ。

勲章が官僚優位なのはわかりきってるんだから、官僚を下げたいなら
他のもの持ってこないとだめだよ。

深夜に延々とくだらんやりとりしてると思ったら、
文化勲章が一等勲位だと思いこんでるような厨房だった。
読んで損したよ。ｗ

個人的には、フィールズ賞の小平邦彦とか一等勲位くらいあげても
いいと思うけどな。

>>471
そんなに>>1と大きな差がないことがわかったのだから
（けっこういい加減に見えてよく出来てたんだ>>1）、
荒れるだけのランク付けの話はここらで終わりにしましょうよ。

>>472
>大学教員と一緒にさりげなく判事や検察が
>理由付けなしで上がってるのも不思議だ。
人気は薄いけれど格の高い仕事だと、しばしばレスあり。

>>1は単純に分かりやすく書いて、>>471はデーターテンプレに採用
すれば良いのよ。

エリランク表
１　政界（国政）裁判官　国家公務員キャリア事務官　2番〜5番で出世した人
２　医師　検察・弁護士　大学教員　
３　キャリア技官　日銀
４　優良業界優良企業（幹部候補）　公認会計士
５　一流企業の会社員（その他）

学歴条件
東・京・一・工・阪（東・京が望ましい）。ロンダ一切不可。

>>472
ここの官僚妻（関係者）が仕切っている事は、他の板で語られていました。
ランキングとは全然関係ない板のスレだよ。
「鼻で馬鹿にされた」と泣いていたよ。
東大→官界・学界・裁判官そして国会議員
コースを絶対的とする「ガチガチ」の価値観の人、多分官僚関係者、が
将来的な目標の国政を念頭に、色々書き込んでいるのかも。
このスレらしいですね。

>>472

たしかにそうですね。>>386とか見るとあまりに不自然。
他の板とかで、このスレは国１落ちた司法試験受験生が官僚を
妬んで荒らしてるとか書いてありましたが、そうかもしれませんね。

官僚妻や学者妻も調子に乗りすぎだとは思いますが。

自分の夫の職業を必ずしも一番にするとは、限らない。
職業の欠点も良く知っているから。

>>476
これだけいろいろ出てきたのだから、そろそろ裁判官は
下げるべきでしょう。

>>477
昨晩のやりとりとか見てると、どう考えてもおかしいのは
>>386とか言ってる人だと思うけど。深夜から早朝にかけて
いつもものすごい官僚の罵倒が始まるでしょ。
でも>>469-471が正しいみたいだから、>>386とか単に
官僚に何かしらの怨みがあるか、官僚に振られた人のような
気がしないでもないけど。

ここを仕切ってるのは裁判官妻、あるいは司法関係者だよ。
ずっと昔からそう。
その証拠に、裁判官についてなんにもエリ度を示す根拠が
示されないのに、いつも>>476みたいに一番上に復活する。
そしてすぐに同じ１番に並べられている官僚の罵倒が
始まる。
せっかく、いろいろデータが出てきたんだから、
裁判官妻（司法関係者）に仕切らせるのはそろそろやめた方がいい。

>>481
たしかに>>386も異様に不自然だよな。学者はまだしもなんで
判事が勲章で官僚の上に来ているのだか。

このスレ仕切ってる裁判官妻、あるいは司法関係者（司法試験受験生？）、頑張れ。

ここを仕切ってる裁判官妻のおかげで法曹関係のランクが高すぎる。
よって以下が妥当。

エリランク表
１　政界（国政）国家公務員キャリア事務官　2番〜5番で出世した人
２　医師　大学教員　
３　裁判官　検事　キャリア技官　日銀
４　優良業界優良企業（幹部候補）　弁護士　公認会計士
５　一流企業の会社員（その他）

学歴条件
東・京・一・工・阪（東・京が望ましい）。ロンダ一切不可。

>>482
ずっと前のこのスレに裁判官キティ妻という準コテハンがいましたが、
彼女がまだ住みついているのでしょうか。
彼女は官僚と一流企業社員を忌み嫌ってました。
そういえば、根拠データもない裁判官がいつも１番にいて何も叩かれない
のに、データ上は優位に見える官僚がいつも叩かれてるもんね。

東大京大裁判官は、もつと上でしょう。。。
弁護士は、ロースクール見込んで少し下げても良いと思うが。

>>483
昨日の弁護士妻も法曹はエリートじゃないと言っていて、
さらに深夜に勲章でも法曹は下なことが示されたのに、
またいつの間にか裁判官が上がってるのは、やっぱり
裁判官キティ妻がこのスレを仕切っているのかも。

法曹といえば、ううっちゃんはどうなった？
東大卒弁護士妻。

>>485
裁判官という職業自体はそんなにエリ度は高いように見えませんが。

>488
格は高いけどね。

>487
懐かしいなあ。
たしか裁判官キティ妻はうぅやπ妻にいびり出されたんだよ。
怒濤のように官僚とか他の職業を貶すやり方は彼女っぽい。

裁判官は憲法に裁判官の独立や身分保障など細かく規定されています。
他に、細かい規定が憲法レベルで論じられている職業は、国会議員、大臣
くらいでしょうか。

ということは、本来裁判官は、国家の形成において、非常に重要な地位を
占めているはずなのです。

ちなみに公務員（官僚）は、15条と、90条の会計検査院くらいしか規定が
ありません。
憲法の規定が明確でないことが、逆に官僚が国家権力の中枢となってしまっ
た気がします。

憲法上、公務員は奉仕者であるはずなので、エリートという言葉からは最も
遠い存在でなければならないはずです。
だけど、実際はエリートという言葉が最も当てはまるのは残念ながら官僚
でしょう。

その格の高さ、も無視は出来ないんだけれどね。

>476 ：可愛い奥様 ：04/11/13 11:56:16 ID:n7x7jtFB
>エリランク表
>１　政界（国政） 裁判官　キャリア事務官　2番〜5番で出世した人
>２　医師　検察・弁護士　大学教員　
>３　キャリア技官　日銀
>４　優良業界優良企業（幹部候補）　公認会計士
>５　一流企業の会社員（その他）
>
>学歴条件
>東・京・一・工・阪（東・京が望ましい）。ロンダ一切不可。

>>491
格というのは本来的な位置づけだと思います。

本来（建前）は裁判官のほうが上。
だけど、実態は官僚が上。
そういうことでしょ。

テンプレは建前で見るか実態で見るかで違ってくるのは当たり前なのです。
だから、これ以上細かい議論してもムダです。

>>493
だから、1番で裁判官と官僚が並んでいる訳です。

◆２ちゃんねるの身内で、最近逮捕された金○勇が開発したWinnyは、
警察や自衛隊の国家機密をも盗み取れるソフト。Winnyは、サイバーテロや
軍事目的の兵器として使用できる恐るべきソフトであり、２ちゃんねるは、
警察や公安から過去の地下鉄毒ガステロ、オウム真理教級のサイバーテロ集団と
して監視されている。２ｃｈ運営側はこの事実をもみ消すため必死に著作権侵害で
逮捕は不当だと論点をづらすＨＰを多数つくり検索でひっかかるように仕向けている。
http://home.att.ne.jp/red/kakumei/winny-taiho.htm　参考２ｃｈのやらせサイト

>>494
なるほど。

なぜ、今まで荒れていたんでしょうね？？？

とりあえず１で行こうよ。
変えようとすると大荒れになるけど、
そういう大荒れを乗り越えてある程度
納得されてきたのが１なんだから。
ランク付けの話は以下厳禁。

＞ランク付けの話は以下厳禁。
って、このスレと矛盾するわけだがw

>>1の表が出来上がるまでに、半年か1年かかっているんだよね。
もう少し分かりやすく、すっきりと書くべきかもしれんが。

頻出だけれど、日々の楽しさと幸福感とエリ度合いは別だよ。

女！喪前らのまんこの画像うｐちる！

>>498
>>1の表が出来上がるまでに、半年か1年かかっているんだよね。

そうなんですか（汗）
なるほど、力作なはずですね。

パンツ剥ぐぞ。

最近、前の彼の「夢」を見ます。

日本一のお嬢様、サーヤは残念ながら、ここの住民とはなりえない模様です。

>>503

なれてもならないんじゃない？
同じ公務員でも国１とかはあえて避けるような気がする。

>>504
政治色、はちょっとね。
サーヤが都庁奥になったことで、遷都問題に影響があるだろうか。

国１蹴って都職員っていうのもいるからね。

>>506
三菱商事バージョンなら聞いた事あるよ。
女性が就職するなら、地方公務員はいいかもね。
国一なら、蹴るのもったいないと思うけれど。

宮内庁としては、政治色や企業色のない学者か芸術家で
名家の生まれで、その道で優秀そうな人。を望んでいた
らしいけれどね。＞サーヤのお相手
地方公務員かあ。

うちの夫も国�T蹴ったよ。

>>508
で、何なさっているの？
試験合格だけでなく、内定でていたの？

>>509
2次試験まで合格。
あとは、省庁を選ぶっていう段階でした。
５，６の省庁から、オファーがきてましたね。
今は、某公的機関勤務です。

>>510
蹴るも何も、同じようなものだと思われ。

ここに書き込んでる人、ちゃんと夫婦条件も満たしてるんだよね？

都１は条件に入りますか？

ここって本当に奥様スレ？
なんか大量の学生ネカマさんたちが好き勝手序列談義してる気がするんですが…。
まともに加わろうとしている私は他スレいった方がいい？

>>514　夫婦そろってエリート条件を満たしているなら、ご参加ください。

紀宮さまは「玉の輿」の反対ですね。
お相手の人、人柄は良さそうだけど家柄とか経歴とかさえないね。
うちも仕方ないかな。。

ここのエリ妻の容姿はいかほど？
サーヤを見ると、女性には美的要素が結婚に大いに左右すると
実感しました。

>>516
皇室からみれば、どんなご家庭も「玉の輿」ではないね。
エリート具合の視点は、一般家庭と同じだろうけれど。

小学校から学習院のお相手、お金持ちだし良いご家庭みたいだけれど
皇室から見れば、大変な格下みたいね。
エリートでもないし、皇女としてはもう少し上をと思った。正直。

学習院の幼馴染、兄の親友ということで、「色」の要素のない結婚で
驚いた。キューピットの秋篠夫婦が、結婚時、ラブラブエロエロだったから。

>>513
ランキングののコピペ、ちょっと？？？のもあるけど、参考になれば
77：国家?沁?(外務・経産・財務・自治・警察) ┃
76：国家?沁?(国交・厚労・金融・防衛・内閣) ┃日本銀行
75：国家?沁?(会検・公安・文科・環境・公取) ┃GS BCG DBJ ﾏｯｷﾝｾﾞｰ ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ
72：国会?沁?(衆院・参院・衆法制・参法制・図書)┃日本ﾃﾚﾋﾞ 野村證券 ﾄﾞｲﾁｪ ｱｸｾﾝﾁｭｱ
71：国家?沁?(財務局・法務・税関・独立行政法人）┃電通 三菱商事 朝日新聞 日興citi
70：国家?沁?(技官)、裁判所?沁�戡東京都庁?泓ﾞ┃TBS NHK 博報堂 読売新聞 三井物産

68：国会?�種(衆院・参院・図書)、外務専門職┃SONY 東京電力 毎日新聞 日本郵船
67：県庁(都市圏)、特別区?泓ﾞ┃トヨタ自動車 関西電力 テレビ朝日
66：県庁(過疎圏)、政令指定都市、東京都庁?�類�┃JR東日本 伊藤忠 住友信託 ホンダ
65：家庭裁判所調査官、労働基準監督官 ┃キャノン 松下電器 日産 日本生命
64：国税専門官、裁判所事務?�種┃地方電力 DOCOMO 資生堂 キリン
63：国家?�種(本省)、防衛庁?�種┃みずほ銀行 地方新聞社 NTTﾃﾞｰﾀ
62：国家?�種(出先)、航空管制官�┃地方局 地方ｶﾞｽ 野村総合研究所
55：市役所、法務教官、自衛隊幹部候補┃UFJ銀行 NTT東/西日本 第一生命
54：大卒警察官、教員、大卒消防官、入国警備官┃上位地銀 ALICO 住友生命 ｻｯﾎﾟﾛﾋﾞｰﾙ

条件の
４　優良業界優良企業（幹部候補）　公認会計士
５　一流企業の会社員（その他）
の部分が曖昧だからね。
上場企業でもエリとは言えないとこも少なくないし、
非上場でもエリな職業はある。

まあ、都１なら５番には間違いなく引っかかっているんじゃない？

さーやの旦那は都一なの？二なの？

>>519
を、うちの夫は偏差値70以上ある。凄いわｗ

野村證券が72なんて・・・・。

さて、
>604 ：可愛い奥様 ：04/11/15 09:10:31 ID:55n/0oGM
>
>>>600
>母親は民間から皇室に。
>本人は皇室から役人ボンビーに。
>女の顔って人生を決めるんだなあと再認識した。
>
>義姉はエリートから皇族へ。
>本人は皇室から一般ボンビーに。
>女の頭脳って人生を決めるんだなあと再認識した。

>>507
今は普通に三菱商事蹴って都庁行く人はいるって話が前にこのスレで出てた。
519見てもランクは一つしか違わないし、都庁はイメージより難関かも。
国�Tでも地方採用とかだったら都庁に行く人はいると思う。

>>525
東大で都内の人で転勤が嫌なら、弁護士でも目指すのではないの？
国一はさすがに、どうかな。
都庁は、むかしからいるけれど格落ちだよね。

地方公務員なんてコネコネの世界だけれどね。

コネかもしれないけど学習院で都庁だったらかなり良い方なのでは。
私のイメージでは三菱商事と都庁だったら都庁の方がエリートっぽいな。

>21 ：愛と死の名無しさん ：04/11/15 11:31:17
>だいぶ前の女性誌に、宮内庁が、各官庁の人事部に適齢期で身元のしっかり
>したキャリア官僚を１０人づつサーヤ候補としてリストアップさせたと
>出ていたよ。
>その全員にサーヤは袖にされ、いちおう公務員ということで都庁の黒田さんには
>ゴーサインが出たのだろうか・・・

キャリアとの結婚も駄目、坊城氏を筆頭に大学の先生とも駄目でした。
医者弁護士会計士関連がでてきませんね。

うちの旦那様は現法務官僚（検事出向組）なんだけどここではどういう扱いになるのかな？
１？それとも２？
ここの分類の垣根って微妙な気がします。

自分の夫を「様」づけするれいな奥級が登場。
1番から3番までは、能力的な差は少ないでしょうね。

>>530
検事で法務省ルートに乗った人は２の出世組で１認定でしょう。
たった一回の出向とかだとだめですが。

歯医者（儲かってる人限定）とかベンチャー社長はどの辺に位置しますか？

雅子様がキャリア官僚の娘で、紀子様が大学教員の娘で、
今度の黒田さんがトヨタ自動車社員の息子。
見事に１のランクと一致してない？

学習院大学の教授と東大京大の教授とは随分違いが有る希ガス

>>534
はげど。
もともと「エリ旦那」ではなく「エリ父親」のランキングが発祥だから。
ランキングとは別に「名家」もあったよね。

>>535
それを言い出すときりがないさ。
官庁、病院、弁護士事務所・・・・。
全てランクしないといけないし、業界内の人間しか知りえない序列もある。
1年の労力をかけた>>1のランキング表。スキーリ。

・

>>534
昔は、もっと序列が細かくその区分けが不透明だった。
学歴基準が甘かった。
更に、会計士の地位が高かった。（弁護士と同列）
キャリア技官が入っていなかった。
で、クーデターが起きたのよ。

サーヤご成婚を機に、一時あった、名家序列も追記してもいいわね。

。

国立の研究所で研究している学者はどこに位置しますか？
むしろ私大生え抜きで私大教授になったボンクラ学者より
よほど東大の比率が大きいと思うのですが。

>>540
キャリア技官じゃないの？
このスレの学歴条件をみて、私大ははいっていないわよ。

>>534
昔のランクには財界（大ベンチャー社長）も歯医者もパイロットも入ってましたよ。
歯医者とパイロットはたしか一流企業の並びだったかと。

歯医者とパイは思い切り馬鹿にされていましたね。
パイロットは、航空会社（インフラ？）で4番。
あらら、変わりなし。
阪大や東京医科歯科の歯医者なら、ランキング復活でもいいわ。

>>534
このスレは娘がお嬢様と呼ばれるランクが元になってるから
そこが一致するのかも。
でもご本人の職業で見ると、キャリア外交官の雅子さんは別格としても、
都庁勤務の黒田さんは、家事手伝いの紀子さんよりさすがに上だろう・・・

>>543
そうそう。それでここの常連だったパイ妻さんは、自分で他の奥たちを
馬鹿にするスレを立ててそこに引きこもるようになった。

結婚当時、紀子妃は大学院生でしょう。ランキング参加不可。
当時は地方公務員も、ランキングしていたね。

エリスレ、最近見始めたので「エリスレの変遷」おもしろいわ〜

>>522
経験者採用なら１種
新聞で話題になるくらい超難関だった

ちなみに、都道府県や政令市の１種はコネコネほとんどあり得ません
１次のペーパーテストは情実の入れようがなく、この時点で10倍〜200倍
の倍率なので、２次の面接で恣意があったとしてもボンクラは入れません

知り合いの副知事の息子は２次で落ちています

ただ、国と違って学歴が出世に影響しないのが地方公務員

東大卒も多いし、最近は旧帝以上の頭がないと入れないけど、
高卒が東大卒を追い抜くことも珍しくない世界
こんなこと、国や一流企業じゃあり得ないでしょう

学歴に自身の無い人が一発逆転を狙うのには良いけど、高学歴
には旨味がないと思います

かなり多くの人が「縁故あり」で地方公務員受験しているじゃん。
事実上、一流企業OLやスチも、コネが受験票だけれどね。
世の中コネばかり。サーヤの結婚も秋篠のコネみたいなもの。

＞知り合いの副知事の息子は２次で落ちています
反対派勢力が強かったのではなかろうか。
副知事といえば、自治省キャリアのポストだったように思われ。

>>549
地方公務員は女性がコツコツ勤めるのにはいいよね。
産休育休がらみで嫌がらせもあるようだが、一般企業よりは
全然OKでしょ。

>>550
縁故ありは一般市役所以下のところ
政令市以上の１次試験では絶対に情実はできません
試験の点数と順位も情報公開されます
コネコネ言っているのは落ちた受験生の僻み

副知事が自治省ポストなのは、都道府県でも国の影響力が強いところ
不交付団体や交付額が少ないところ（主に大都市圏）は国の影響力が
非常に少ないです

うぅちゃんって名前が特定されて消えたんだっけ。
あれだけ自分のことレスするといずれはと思って心配してたのだけど。

ちなみに都庁への就職はかなり難しいですよ。もちろんインフレ状態に
なってるこのスレの奥様方から見たら楽勝かもしれませんが。

>>552
へーへーへー。
公務員（都庁）も女の顔採用あり？
ペーパーパスした友人（女）2人。
1人元スチ。採用された。今も勤めている。美女。
1人公務員浪人。不採用。今中小企業勤務。不細工。

>>554　それ、単なる実力の差なんじゃ。
女の顔採用って発想がいかにも低学歴っぽいね。

>>555
そっか。
顔面やスタイルが凄く違うので、容姿で決まったのかと思ったよ。

エリーゼの旦那を持つもうじき可愛い奥様ですﾋﾟｸﾋﾟｸ

>>554
１次通ったのなら、両方ともそれなりの実力でしょう

２次は自治体の判断にもよると思うけど、お勉強の出来より
（１次が通れば勉強については問題ないという判断が前提）
人当たりの良さや、協調性が重視されるでしょう

普通に考えれば接客のプロのスッチーのほうがポイント高い
のは当然
上位地上に合格する女性は、大手民間の内定もらっている人
が多いけどね

最近の役所（区役所都庁他）って、下手な銀行の窓口より
感じが良いしテキパキしているよね。

連投すみません。
近所の区役所の出張所で、イケメン君を発見しましたよww

イケ面公務員！いるよね
公務員にしておくのは勿体無い

結局一流企業のエリは>>519>>520の表の偏差値67くらいまでかな？
旦那の会社は出ていないけど、この表を見ると66くらいだろうからアウト
かなぁ
私はたぶんセーフだ

>>562
4番は、６５くらいまでだと思うが。
5番は、それ以下かしらね。
「東大京大原則」でね。

ところで、商社っていまでもそんなに良いか？
ここで扱いの悪い技官（エリランク入りしていないこともあったのに）
が70にあるねえ。

>>563
あれ、東京一工阪じゃないの？
それとも、３番までが東京一工阪で４番５番が東大京大限定？

>>564
国交の技官は事務官並みだと思うし、細かく分ければ技官でも差が出ると思う。
商社は確かに怪しい。

>>565
＞東京一工阪（東京が望ましい）
ごめん、望ましいだったわ。

>>566
ありがとう、オールセーフだ
４で65なら余裕なはず

ここって、いつも思うけど、ランク付けばかり語ってない？

でも何かギリエリって感じだね

>>568
私もランク以外の話がしたいんだけど。。。
特にエリートと言われる既婚女性は何かとたいへんなはず。
参考になることがあれば教えて欲しい。

「エリートのランクを語りましょう」だもんねぇ。これじゃぁ。

エリート旦那は、毎日帰りが遅い。
仕事が大変な割に給料は安い。
子供も成績優秀。

こんな感じですよね。

>>571
旦那さんの帰りが遅かったら、奥さんたいへんじゃないですか？
うちはずっと２重保育でした。
給料は２馬力だから使う暇がなく、通帳残高増え続けています。
でも、何か寂しい。

>>571
目に見えるようでつまんないなあ。

>>572
若い夫婦かな？がんがれ。

リアル社会で出会った場合、私たちは仲良くなれるのでしょうか？

>>573
きっと仲良くなれると思いますよ。

うちの会社は今まで女性に冷たかったのに、男女共同参画が叫ばれるように
なったら、目を付けた女性を昇進させようと必死。
手のひらを返したように「君はエリート候補だから」と言われる。

別にエリートになりたくて就職した訳じゃなくて、
将来の夢が今の仕事をすることだったから就職したのだけど、
周りはなかなか理解してくれない。

このままエリートになってしまったら自分の夢を実現できなくなってしまう。
そろそろ今の会社に見切りを付ける時かも。

>>574
まあ、落ち着いて。昇進してから考えてもいい。
でも、それが必ずしも自分のプラスでないのかな？
女性は難しいね、仕事をしてゆくの。

>>574
お気持ちわかります。
AERAに東大卒で40歳の女性の調査が載っています。
たぶん貴方にも共有できる気持ちが載っていると思いますよ。

東大卒女性の夫の７割が東大卒。
キャリア同士だと、どうしても家事・育児の負担が女性にかかってしまいます。
うちも夫が単身赴任。お互いにキャリアを続けていく限り、同居できることは
ほとんど無いでしょう。

私は普通のサラリーマンになりたかった。
だけど女にとっては普通のサラリーマンになるということが一番難しい。

主人の背中はムチの痕、、、、、、、。

>>577
ムチの痕も激しいけれど、
飴も口移ししていますわ（はあと

仕事が理由で夫婦別居までする必要あるかな？
仕事＞愛情なのかな。
実際、そういう夫婦って数年後離婚するパターンが多い。

おほほ

やっぱりここのスレって>>1の条件に該当する人はあまりいないのかな。
ランキングになるともの凄くスレが延びるのに。

>>575
ありがとうございます。
昇進すると、第一線から離れてしまうので、悩みどころです。

>>576
ありがとうございます。
早速アエラ、買ってみたいと思います。
単身赴任は周りにも多いです。
全国、あるいは海外を飛び回っていると、なかなか一緒に暮し続けることは
難しいですね。
幼子を連れて赴任してくる女性もいるし、だからと言ってキャリアを中断
すると今の日本では復帰は絶望的。

>>579
ここは夫婦でエリート限定の場所ですから。

ランキングづけしたがるのはネカマ。
また既女だけで静かに過ごしましょう・・・・。

・

うちの子、今度大学受験。
一応、東大狙いなんだけど。
学校の先生に、私立をたくさん受けるよう薦められたみたいです。
5日連続の入試になるんですが、へばっちゃいそうですよねぇ。
学校の進学実績稼ぎなのかと思っちゃいますよ。

５日連続は無理

やっと両方エリートの層が話し合えるようになりましたね。バカがいなくなって
よかった。

>>585
東大が厳しくて、他が大丈夫そうだと、総計ばかり受けろといわれそうだな。

>>587
専業はたくさんいるよー、ここに。
アホ馬鹿女子大はおろか、短大もまじっているでしょうね。

元エリート・雅子妃の夫婦関係はいかに？
スレ違いでごめんよ。
やはり、女性が夫が自分より、能力が劣っていると不満になるのでしょうか。

ここによく、女性の容姿についての書き込みがあり、皆さん
「私は不細工よー」「くだらねえ」と相手にしていなかったけれど、
サーヤの結婚で、その書き込みに来た人の感覚が理解できた。
エリ妻が全員美女というわけではないが・・・・。

ぁのー。質問です。
大学教員って、そんなにエリートなんでそ？
４０代教授って、収入どのくらい？
おせーて。

>>590
会社員がランキングしているより良いでしょ。

か、書き込んでしまった。
大学の先生でも、上を見て分かるように非常勤だけ・助手は
不可だと思われ。
年収は自分でお調べになったら。国立だとネットでみれるでしょう。
私立だと少し良いみたいです。
副収入は、人によるよ。

しょせん公務員だしなーと思ってたけど
やっぱ副収入が多いんかな。
ありが�d。

>>593
副収入なし、の人もいるでしょ。
働かないのでしょうがないが。

収入といえば、技官の方が大変かもね。
事務官より悪いのに、他の収入がないから。

大学入試問題、一問10マンしかくれなかった。

うちの旦那棒国立助教授なんだけど収入は同年齢一部上場企業くらい（金融じゃなくて製造レベル）かな？
出身は宮廷理系なんだけどさ・・子供も理系に進むんなら医学部いかせてぇーなー
と思うよ。理系ははっきり言って医学以外の分野じゃボンビーよ。くさっても医者よ。バイトも出来るし。
収入面だけ考えると同じ学習量注ぎ込むんなら効率いい分野がいいんじゃないかとふと考える今日この頃。
しかも大学教員公務員じゃなくなったし。若干不安な今日この頃。

>>596
ネカマうざい。
医者はいまどき高収入じゃないし。

>>597
田舎の総合病院勤務なら、３年で年収1000マン超えますよ。

>>598
田舎も田舎ね。
それでも、皆東京（首都圏）にいたい。
東京出身ならともかく、何故だろうか。

どのような職業についても、稼ぐ人は稼ぐ。稼がない人は稼がない。
「東大だから」「この職業だから」安泰とか、高収入とかは誤りです。
難易度やステイタスは昔からあまり変化がないけれど、それに安住できません。

コピペ
東大卒女子40歳　夫の職業
大学教員　18人
会社員　　39人
会社役員　４人
研究職　　５人
公務員　　16人
団体職員　５人
医師　　　４人
歯科医師　１人
弁護士　　３人
教員　　　４人

東大卒女子40歳の夫の年収
2000万以上　６人
1500万〜2000万　６人
1000万〜1500万　31人
500万〜1000万　33人
500万未満　１人
なし　　　　１人

東大卒女子40歳の職業
大学教員　22人
研究員　　６人
会社員　　34人
公務員　　13人
教員　　　３人
専業主婦　15人
医師　　　２人
弁護士　　４人
会計士　　２人
会社経営　３人
会社役員　２人
建築士　　３人

東大卒女子40歳へのアンケート
年収1000万以上　　　　16人
　　700万〜1000万　　41人
　　400万〜700万　　　23人
　　100万〜400万　　　5人
　　100万未満　　　　　10人

アエラですか？
会社員は肩身が狭いですね。

その数字は実際より、年収もステイタスも良くでているように思われ。

>>606
たぶんそう。
無回答がヤケに多かったから。

東大の学食うまー。
東大生じゃないのに
通ってるｗ

アエラって、何ヶ月か前にも快晴押印卒の30才、とかしていたと思う。
好きだねー、Ｗ卒の方々かしら。
発刊当初（今から17年位前？）は、廊下に一列ズラッと並んで編集していた
社内で風当たりの強い（！）部署だったそうな。
今は、どうなっているのでしょう。

http://ime.nu/ime.nu/white.jpg-gif.net/bbsx/1/img/78220.jpg
どぞ＾

女性タイプ別モテ度ランキング

女子中学生→珍走団、ジャニ、芸能人、Jリーガー
女子高生→Ｊリーガー、プロ野球選手、芸能人
プータロー→芸能人、Ｊリーガー、ホスト、キー局、ソニー・IBMなど（DQNでも知ってる会社）
バカ女子大生→ソニー・IBM、医者、キー局、Ｊリーガー、プロ野球選手、パイロット
スッチー→パイロット、プロ野球選手、芸能人、外交官、商社マン、広告、医者
有名女子大生→医者、外交官、弁護士、商社マン、広告、外資金融
超一流企業ＯＬ→外交官、弁護士、官僚、外資金融、外資戦コン
キャリアウーマン→官僚、外交官、弁護士、外資戦コン、外資金融、会計士
名家のお嬢様→名家のお坊ちゃま、官僚、大学助教授、裁判官、外交官

819 ：氏名黙秘 ：04/11/18 21:39:25 ID:???
◆ 司法試験大学別合格者数及び合格率一覧（平成11〜15年度）

【国公立大学】　　　　　　　　　　　　 【私立大学】
　　　 合格者　出願者　合格率　　　　　　合格者　出願者　合格率
東大　１０８０（１４４２８） 7.49%　　　　早大　８２５（２５６４１） 3.22%
京大　　５３６（　８０５９） 6.65%　　　　慶應　５４４（１３５２０） 4.02%
一橋　　２１１（　３７６２） 5.61%　　　　中央　４７８（２５２３５） 1.89%
阪大　　１５２（　３２９２） 4.62%　　　　同志　１２８（　６１３３） 2.09%
東北　　　９５（　３０９４） 3.07%　　　　明治　１２４（１０１２８） 1.22%
神戸　　　８６（　２９５０） 2.92%　　　　上智　１１７（　３０４４） 3.84%
九大　　　７１（　２７０５） 2.62%　　　　関大　　６６（　４６５６） 1.42%
北大　　　６８（　２３２５） 2.92%　　　　立命　　６３（　５２７６） 1.19%
名大　　　６５（　２１６０） 3.01%　　　　日大　　５５（　４９５７） 1.11%
都立　　　２９（　１４９１） 1.95%　　　　関学　　４２（　２６２５） 1.60%
阪市　　　２９（　１７４３） 1.66%　　　　法政　　４２（　４６９３） 0.89%
広島　　　２０（　１１１０） 1.80%　　　　立教　　３５（　２１６８） 1.61%
千葉　　　１８（　１２５７） 1.43%　　　　青学　　３２（　２３６４） 1.35%
岡山　　　１６（　１０６４） 1.50%　　　　学習　　２７（　１６１７） 1.67%
筑波　　　１３（　　５８４） 2.23%　　　　専修　　１６（　２２０６） 0.73%
静岡　　　１０（　　６５８） 1.52%　　　　創価　　１５（　１７０４） 0.88%
金沢　　　１０（　　９０６） 1.10%　　　　南山　　１１（　　５８０） 1.90%
熊本　　　　９（　　６２５） 1.44%　　　　成蹊　　　９（　　８７３） 1.03%
横国　　　　８（　　４９９） 1.60%　　　　近畿　　　９（　１４４４） 0.62%

総計上＞神戸＞都立＞中央＞広島＞学習院＞阪市＞立教＞横国＞岡山＞千葉

九大もだｗ
慶應＞東北

受験経験ほぼ梨の幼稚舎や内部の馬鹿というハンデを持ちつつｗ

>>612
うちの大学法学部が無いのに、法学部がある大学と比べられてもな〜
同級生に弁護士いるけど。

やっぱりエリートは就職先だけじゃなくて生まれたときから
エリートじゃなきゃ。こういう条件付けはどう？

【出身高校】
Ａ級 首都圏：私立御三家（開成、麻布、武蔵）、国立（筑駒、学附、筑附）、桜蔭、栄光
関西圏：灘、東大寺、甲陽、洛星、神戸女学院、大教大附属（女子のみ） その他：ラ・サール
Ｂ級 地方：地元公立は通学圏の問題があるので可。

【出身大学】
Ａ級 東京大学：法学部、理学部、工学部、医学部 　京都大学：理学部、医学部
その他旧帝大：医学部 　慶應大学：医学部
Ｂ級
東京大学：その他学部 　京都大学：その他学部　主要国立大学：医学部

【留学先】
Ａ級 米国トップ１０大学：ＰｈＤ、ＭＢＡ、ＪＤ、ＭＤ
Ｂ級 米国トップ１０大学：その他学位（ＬＬＭ、ＭＡなど）、米国トップ３０大学：ＰｈＤ、ＭＢＡ、ＪＤ、ＭＤ

【就職先】
Ａ級 　キャリア官僚、裁判官、大手法律事務所弁護士、主要国立大学教員（常勤講師以上）、一流大学病院勤務医
Ｂ級 　検事、私立大学・地方国立大学教員、その他弁護士、その他医師、超一流企業幹部候補生、大手監査法人会計士

Ａ級＝１点、Ｂ級＝０．５点
３．５点〜４．０点＝超絶エリート
３．０点＝優良エリート
２．０点〜２．５点＝標準的エリート
１．５点＝準エリート
１．０点以下＝スレ違い

>>615
・高校
高校は地方の人もいるので、「各田舎（ごめん）地元トツプ高」は
Ａ級でも良いと思うが。
首都圏の場合、御三家か二番手私立かでの「格」の差は凄いと思うので
私立はそのままでＯＫ。

・大学
文系学部が少ない。理工優遇しすぎ。
慶應医学部がはいるなら、東京医科歯科の方をいれて慶應医学部をはずすべし。
もしくは、東大京大のみにする。

・就職先
A級の大手法律事務所弁護士は「パートナー」に限定すべし。
キャリアは、事務官技官わけるべし。技官はＢ級。
Ｂ級の「超一流企業」を外して、日銀と国の研究機関をいれるべし。交換！

主婦の場合、高校は遠い昔なので実感がないね。

>慶應医学部をはずすべし。
>A級の大手法律事務所弁護士は「パートナー」に限定すべし。
>キャリアは、事務官技官わけるべし。技官はＢ級。
>Ｂ級の「超一流企業」を外して、日銀と国の研究機関をいれるべし。交換！

高校は関心が薄いけれど、上記のことは考慮して。

留学はオプションだから、点数にいれるというより
Ａ級なら「↑」、Ｂ級なら「↓」くらいな参考程度でいい。
別になしなら、なしで構わない。

留学は、別に書かないでも良い。
慶應は医学部医学部といわれるけれど、どちらかというと経済の方が
優れているように思う。
だから、慶應はランキングしない方がいい。混乱するから。

>>615
慶應医学部の医学界での地位はそんなに高くない。しょせんは国立医の滑り止め。
偏差値も入学辞退者のおかげでつり上がっている。
大学は偏差値だけじゃなくてその後の影響力も考慮すべきだから、東大経や
京大法はＡ級に入れるべき。
あと高校は大学に比べて甘すぎ。Ａ級は、開成、麻布、筑駒、灘、桜蔭、
ラ・サールくらいにしておけば？でも地方公立トップ校の扱いは難しいね。
そこしか行けない人がいるから。

職業は>>617と概ね同じ。理系の場合は国の研究機関に優秀な人が多い。

◎神戸大が5位に浮上　公認会計士の合格発表
　日本公認会計士協会は、2004年公認会計士試験2次試験の出身大学別合格者数の上位10校分を11月16日発表した。首位は前年に続き、慶応大の208人。
2位は早大、3位は東京大という結果となった。4位も前年と同じ中央大。5位には前年8位だった神戸大が浮上した。合格者数の合計は1378人。【11月16日　ＵＮＮ】

●2004年公認会計士合格者の主な出身大学
　１位　慶応大　　２０８人
　２位　早　大　　１５３
　３位　東京大　　　９３
　４位　中央大　　　７６
　５位　神戸大　　　６２
　６位　明治大　　　６０
　７位　同志社　　　５６
　８位　一橋大　　　５６
　９位　京　大　　　５０
　10位　立　命　　　４０

>>>620
職業は>>617通りでＯＫ？
・キャリア事務官Ａ　キャリア技官Ｂ→→→分ける
・超一流企業→→→外す
・日銀Ｂ　　国の研究機関Ｂ→→→加える
・弁護士（大手パートナーのみＡ）その他Ｂ→→→変更

大学は、以下のようにすっきりとしてほしい。
Ａ級
東大京大の各社会科学系・理工医学部　
Ｂ級
東大京大他学部　旧帝医学部

高校は難しいな。
住所の関係もあるし、親の望む学校の校風との絡みもあるし。
留学先も、よく見れば米国ばかりじゃん。欧州はどうよ。
点数化にいれないで、良いと思われ。任意、オプション。参考程度。

高校云々もあるけれど、親がエリートか？堅い職業で資産があるか？
も大切さ。
たぶん高校に家庭環境が現れるとして、卒業高校を気にしているのでしょう。

しかし高校が巣鴨卒だと、その後がいかに華々しい経歴でも
エリートという感じはしない。
都内在住者ならこの感覚はわかると思う。

>>624
６２４さん、わかる。わかります。Ｋ城なども同じ事が。
関係するみなさん、ごめんなさいです。
駒東や桐朋はどうですか？

首都圏でも、千葉埼玉神奈川の奥地だと私立に通いにくく、地方扱いかも。
関係するみなさん、ごめんなさいです。
>>615に、お茶の水附属がないね。男女差別だといわれそうww
国立附属は、小学校中学校あがりの人の住まいや抽選の関係もあるので
学芸も茗荷谷の筑波もＯＫだと思うよ。
武蔵も今の30才前後以上ならＯＫだと思うよ。

女性の場合はどうだろう？
御三家国立よりランク落ちで、豊○×丘や吉△寺女子、
だとエリ街道でも優秀な感じがしないですか？
それなら、ミッション女子大附属各校や、古風な学習院や本女の附属
で「勉強できたので、大学を学部受験してエリ街道です」の方が
いい感じですかね？

エリート条件は>>1でＯＫだと思いますが。あまり細かいことにこだわるのは無意味
だしスレの趣旨ともちがう。

要は、夫婦揃って、エリート大学でてエリート職業についてれば話に参加できるんじゃ
ないかな。

出身高校まで議論するのは、いかにも子供にしか当面の関心がない馬鹿奥の雰囲
気がただよって、品が下がる。

いや、でも話はわかるな。
首都圏御三家・国立と地方各地元top高
の人たちと、
首都圏二番手
の人たちでは、「格」が違う感じ。
もしかしたら、生れつきの頭の良さも違うように思われ。
幼稚な話だとは、認識しているけれどね。

自覚されているようですが、十分幼稚ですよ。

変えました。如何でしょう。学生さんの若い視点も大切に。

◆職業条件
１　政界（国政）裁判官　国家公務員キャリア事務官　2番〜５番で出世した人
２　医師　検察・弁護士　大学教員　
３　キャリア技官　日銀
４　優良業界優良企業（幹部候補）　公認会計士
５　一流企業の会社員（その他）

◆学歴条件
Ａ級　東大京大の各社会科学系・理工医学部　
Ｂ級　東大京大他学部　旧帝医学部
ロンダ不可。
※各地域top進学高（男女御三家灘ラサール・国立附属・各地方トップ公立）
卒業なら、尚可。
※世界各国名門大学や大学院への留学は、尚可

>>628
中学入試の方が大学入試よりも「頭の良さ」を測ってる気がするからね。
大学入試は努力が重要だけど。
開成→慶應経済、の方が、巣鴨→東大経済、より、地の頭は良い気がする。

>>631　妄言だね。あきれて言葉も出ない。

>>626
>豊○×丘や吉△寺女子

う〜ん両方ちょっとずつ違う・・ｗ

>>631
地の頭、って何？努力だけじゃ灯台は入れないって｡
開成→慶應経済の例は、中学受験で燃え尽きて、その後は余生という感じ｡

うーん、巣鴨は御三家に落ちたコンプレックスをバネに
６年間必死に勉強して東大入試で御三家にリベンジする
ってイメージだからなあ。
やっぱりエリートには余裕が感じられないと。
特に東大入試くらいは。
ただ、開成→慶應経済も、ある意味、無名校→慶應経済、よりも
恥ずかしい気がする。

そういや、御三家っていっても、今の武蔵は落ち目なんだよね。

/

このスレ、なんだか学歴の話ばかりで
つまんないと思うのは私だけ？

>>638 私もつまんないです。下品すぎ。

意図的に夫婦条件も外しているようだし、もしかすると低学歴か無職の妻の集まり
なんじゃないかと思ってます。

学歴とかっていうのは、勝手に学歴板でやればいいのに。「妻が語る学歴決定版」
とかいうスレだれか学歴板にたててあげて。

>>639
エリートの旦那を持つ妻、のスレだから、妻の職業や学歴は
関係ないのでは？
エリート妻（本人）はもちろんすごいとは思うけど。

>>640なんで？ >>1に書いてあるじゃん。
わざわざ夫婦条件をはずすことないんじゃないの？そうじゃないと、低学歴と
かエリート職業の中身がわかってない人たちが入ってきて、荒れちゃうよ。

エリートの妻は当然エリート。これがだんだん時代の流れになってきてるから
そうなってるじゃないのかな。（50代以上の老齢者は仕方ないかな。）

巣鴨と開成の話題は、首都圏で中学受験エリア（奥地は無理）限定話題
なので、他の地域の人には申し訳ないね。
でも、すごく分かり易い例なの。山手線で3駅か4駅ほどの距離で地域も
かぶる両校。苦い笑いなんだけれどね。
妻の学歴職歴は何でも良いでしょう。エリ妻が望ましいのは変わらないが。

>>641
だから、学歴の話ばかりになるんだね。
私は学歴以外のエリート達の活躍ぶりを知りたいのに。
妻もある程度はエリじゃないと、いろいろな話ができないよね。

妻も条件ならば、親も条件。親は世代が違うので比較できないけれどね。
金もほしい。
そもそも「男」のランク表自体、古いでしょ。男女同じ。

◆職業条件
１　政界（国政）裁判官　国家公務員キャリア事務官　2番〜５番で出世した人
２　医師　検察・弁護士　大学教員　
３　キャリア技官　日銀
４　優良業界優良企業（幹部候補）　公認会計士
５　一流企業の会社員（その他）

◆学歴条件
Ａ級　東大京大の各社会科学系・理工医学部　
Ｂ級　東大京大他学部　旧帝医学部
ロンダ不可。
※各地域top進学高（男女御三家灘ラサール・国立附属・各地方トップ公立）
卒業なら、尚可。
※世界各国名門大学や大学院への留学は、尚可。

◆家庭環境
・夫婦ともにエリートが望ましい。
・親も類似した職歴学歴や、一定以上の資産があるのが望ましい。
・特に同世代の親戚や兄弟もエリートであるのが望ましい。

>>643
具体的な話は、ここではご法度でしょ。
ううっちゃんみたいに、晒されるよ。（信憑性はともかく）
仕事や出産の悩みは、東大京大奥スレで真面目にやっているよ。
珍しく、良い感じに進んでいる。

要はここは学歴を語るスレだったのですね。
それなら私がスレ違いということですね。
学歴話に興味ないし、逝ってきます。

というかエリートの意味自体がわかんなくなっちゃった
東大・京大卒で優良企業でも腑抜けの
男は会社にいっぱい居たし･･･

学歴って意味あんのかなぁと思っちゃった。

兄弟「姉妹」としました。男女平等に。
学歴語るってほどでもないでしょう。卒業高校からなら。

◆職業条件
１　政界（国政）裁判官　国家公務員キャリア事務官　2番〜５番で出世した人
２　医師　検察・弁護士　大学教員　
３　キャリア技官　日銀
４　優良業界優良企業（幹部候補）　公認会計士
５　一流企業の会社員（その他）

◆学歴条件
Ａ級　東大京大の各社会科学系・理工医学部　
Ｂ級　東大京大他学部　旧帝医学部
ロンダ不可。
※各地域top進学高（男女御三家灘ラサール・国立附属・各地方トップ公立）
卒業なら、尚可。
※世界各国名門大学や大学院への留学は、尚可。

◆家庭環境
・夫婦ともにエリートが望ましい。
・親も類似した職歴学歴や、一定以上の資産があるのが望ましい。
・特に同世代の親戚や兄弟姉妹もエリートであるのが望ましい。

>１　政界（国政）裁判官　国家公務員キャリア事務官　2番〜５番で出世した人
>２　医師　検察・弁護士　大学教員　
>３　キャリア技官　日銀
の職業で、
東大京大または旧帝医（大学院はロンダ不可）
の学歴
を満たしてしていれば、あとは付加価値で何でも良い。

君達自身は、空っぽ・空虚でいいわけ？？？

不思議な人たちだ。

所詮女は肉便器で女である時点で負け組。

結婚した時点で大半の女は、人生の1ステージが終わりなの。
仕事どうしようか。子供どうしようか。30代のテーマかしらね。
独身女性も、30近くなれば同世代の男性からその「肉便器」としての
扱いも受けません。
そして、オニババと化すのよ。負け犬なんてまだかわいいの。

　　ヽ.　　 ﾐ＞‐ｯ､|,ｨ-‐ｯへｨ-‐''¨了:::::::ーz 　 　ﾑ
　､＿ヽ､ミ/　/　　　　/ ／,.--―､｀'j::::::::ｰz　　　了
　 ヽ､￣7´, ｲﾆﾐ-､i　l /-┘jﾆ..⌒`　}:::::::＜_　　　ﾉ
　　　ヽ/∠_ﾐヽ/⌒〉 l/''¨ｽ　　pゝ　 `'j::iへ､Z　 ぐ　　　ﾄ､ 　　　　　　　オッケェー
　 　　//　 .｀ｰ}`フ　 l　`'''　￣'''"　　 jﾘ ﾍ　}Z　/^ 　 　| lヽ
　　　/　　　　.| ＼　 ＿＿　　　　　　　r'ﾌ /了/　　　　 | .|::| 　　　　　　このスレも刻んだ！
　 　 　 　 　　 l　l￣――v`i　　　　　「ｰt'´::::/^　　　　 .}　|::|
　　　　　　　　 ヽヽ ,.-‐-‐ｰ}　　　　/|__,,..ﾙﾍL__　　　　ﾉ　.|::|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　/丶―――丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　／"　＼　　　　　　　/ミ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／"　／ｌ＿_/ｌ..　　/ｌ　..ｌ＼/ｌ　　＼　　ﾞ＼
　　　　　　　　　　　　　￣/￣ｌﾞ´　　　｀￣　｀￣　　ヽ　　ﾞﾞﾞ＼　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　／　ﾉ　ｌ　ヽ　　　　　　　　　　│　　ヽﾞﾞ　ｌ　ﾞｌ　
　　　　　　　　　　　／　／　.冫　　＼　　　　／￣　　ｌ　　　ｌ　　ｌ　丿 オッケェ
　　　　　　　　　　＼／　／从ｌ√ｌヽヽ　　/彳￣ｌ｀ゝ│　　/　/　/ｌ 　このスレもレーザーで掃討です。
　　　　　　　　　　／　／　/　ゝ　ｌ;;;ｌ｀　　　　　　_ｌ;;;;ﾉ│　/　/ "/
　　　　　　　　　/　.／　／　/　）￣´、　　　　｀￣"　/　/　／./
　　　　　　　　/　／　／　／　/ヽ　　　　　　　　　　/　/／/　/"/　　天誅ビーーーィィムッ！！！　
　　　　　　　　￣　／　／/　　ｌ　　＼　ヽ　　　　　/／´/　　/　｜　

　　　　　　　　　.＿
　　　　　　　 ,.'" ::;;:;ヽ,
　　　　　　　.|;;　;;;;;;;;;;|
　　　　　　 ./ヽ・∀:;/ヽ　　　　　
　　　 　　 .(゜|=]::||::[=|゜)　　　刻んでやる
,.'"￣￣￣/ | |.<:||:>.| |ヽ　 　 　 　
ヽ-〜□=.~~（＿）（＿）~~　　　　 　

決まった。

◆職業条件
１　政界（国政）裁判官　国家公務員キャリア事務官　2番〜５番で出世した人
２　医師　検察・弁護士　大学教員　
３　キャリア技官　日銀
４　優良業界優良企業（幹部候補）　公認会計士
５　一流企業の会社員（その他）

◆学歴条件
Ａ級　東大京大の各社会科学系・理工医学部　
Ｂ級　東大京大他学部　旧帝医学部
ロンダ不可。
※各地域top進学高（男女御三家灘ラサール・国立附属・各地方トップ公立）
卒業なら、尚可。
※世界各国名門大学や大学院への留学は、尚可。

◆家庭環境
・夫婦ともにエリートが望ましい。
・親も類似した職歴学歴や、一定以上の資産があるのが望ましい。
・特に同世代の親戚や兄弟姉妹もエリートであるのが望ましい。

一橋東工大などを忘れていたわ。学歴条件みてね。

◆職業条件
１　政界（国政）裁判官　国家公務員キャリア事務官　2番〜５番で出世した人
２　医師　検察・弁護士　大学教員　
３　キャリア技官　日銀
４　優良業界優良企業（幹部候補）　公認会計士
５　一流企業の会社員（その他）

◆学歴条件
Ａ級　東大京大の各社会科学系・理工医学部　
Ｂ級　東大京大他学部　旧帝・東京医科歯科の医学部
Ｃ級　東工大　一橋大　旧帝他学部
・大学院でのロンダ不可。
※各地域top進学高（男女御三家灘ラサール・国立附属・各地方トップ公立）
卒業なら、尚可。
※世界各国名門大学や大学院への留学は、尚可。

◆家庭環境
・夫婦ともにエリートが望ましい。
・親も類似した職歴学歴や、一定以上の資産があるのが望ましい。
・特に同世代の親戚や兄弟姉妹もエリートであるのが望ましい。

まんこ

>>620 >>622 国の研究機関を忘れていました。
他板でラインをひかれていたので、反映させます。

◆職業条件
１　政界（国政）裁判官　国家公務員キャリア事務官　2番〜５番で出世した人
２　医師　検察・弁護士　大学教員　
３　キャリア技官（含・国の研究機関）　日銀
------------------------エリートライン---------------------------
４　優良業界優良企業（幹部候補）　公認会計士
５　一流企業の会社員（その他）

◆学歴条件
Ａ級　東大京大の各社会科学系・理工医学部　
Ｂ級　東大京大他学部　旧帝・東京医科歯科の医学部
---------------------エリートライン----------------------
Ｃ級　東工大　一橋大　旧帝他学部
・大学院でのロンダ不可。
※各地域top進学高（男女御三家灘ラサール・国立附属・各地方トップ公立）
卒業なら、尚可。
※世界各国名門大学や大学院への留学は、尚可。

◆家庭環境
・夫婦ともにエリートが望ましい。
・親も類似した職歴学歴や、一定以上の資産があるのが望ましい。
・特に同世代の親戚や兄弟姉妹もエリートであるのが望ましい。

このスレ誰が仕切ってるの？

わ・た・しwww、というのは嘘。

どうしてはずそうとするのかな。夫婦ともエリートが「望ましい」じゃなくて、
夫婦ともにエリートであることがこのスレの参加の基本的条件。これをゆるめ
ると何にも分かってない人が増える。だからはずしては駄目。

>>663
育児でキャリア中断中などの元エリだったら、会話が成り立つから
参加しても良いと思うけどね。
ランク付けばかりしたがる人がエリートとは思えない。
１の条件がスッキリしていていいと思うけど。

　 　 ゞ♯ﾟДﾟ）　　　　　　　真心込めて愛し合える恋人も無くて
　 〃⌒｀　´⌒ヽ　　　　　　ただ過ぎて行く日を悲しみ込めて見送るだけ
　（　Ｖ~つ）人.ﾟノＶ~つ
　　ヽ_/〃仝ミ/~ヽ_/ 　　　オ　トワ　ラヴィ
　　　/~~~~~~~ヽ、
　　　|＿＿|＼＿ヽ　　　　 もし明日も暗い朝が訪れた時は
　　　　 〉　）　　〉　） 　　　 ただ寂しいその日を苦しくても耐へて行こう
　　　／／　　./　/
　　（_＿）　　（_＿）　　　　 いつの日か小さくても
　　　　　　　　　　　　　　　かほり高く素晴らしい夢を
　　　　　　　　　　　　　　　いつの日か見つけた時は
　　　　　　　　　　　　　　　この両手にしっかり抱いて

妻にエリート条件が無いスレも作ったらいいのかなー。
その方がえげつなくもりあがりそうｗ

そうしたらこのスレ人がいなくなって、
なくなりそうですね。
今でも盛り下がってるし。

確かに「エリート夫婦スレ」と「旦那はエリートスレ」の２つにしたいね。
エリート夫婦スレは下らないランキングの話題はなくなりそう。

>>667
エリ主婦は、東大京大奥スレや各職業スレにいるでしょう。
>>1の表で、阪大リーマン（５番）夫婦奥なら、東大卒１〜３番までの旦那の
専業主婦の方が、女としては格上のように思う。
さすがに、どこか四大でて勤務経験はほしいけれど。

もちろん、東大京大卒で２番同士夫婦、なんてのが一番良いけれどね。
中途半端に仕事するなら、潔い専業のほうが「エリ妻道」ではいいかんじ。

うち外務省経ていま衆議院議員です エリートかな？ 給料はまずまず。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1101025014/

新スレたてました。エリ夫婦限定にしたいのならば、別スレたててください。

エリ妻スレの条件に「エリート旦那」のみで良いと思われる方は、
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1101025014/
をご利用ください。

夫婦で●●大学医学部首席＆2番で
今2人とも●●●外科医やってるの居るけど
エリート過ぎて忙し過ぎてこんなスレには来ないだろう。

>670
それでエリートじゃなかったらどういう人がエリートなのでしょうか？
ネタでしょうけどね


東大卒でフリーターです。エリートかな？
という質問ならわかりますが。

ちなみにその場合は中卒平社員以下ですｗ

>>660
国際化時代に日本の学歴など使い物になりませんよ。

ハーバードMBA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大法学部

>>671
やっぱりこのスレ仕切ってるのは裁判官キティ妻だね。


裁判官が高いなんて根拠はまったく示されないのにまた一番上になってる。
そのくせ同ランクの官僚に対しては怒濤の叩きが入る。

そんなに早く立てた工作員ランクは無視して新しいランクを作りましょう。

◆職業条件
１　政界（国政）国家公務員キャリア事務官　2番〜５番で出世した人
２　医師　大学教員　
３　キャリア技官（含・国の研究機関）　裁判官・検察　日銀
------------------------エリートライン---------------------------
４　優良業界優良企業（幹部候補）　弁護士　公認会計士
５　一流企業の会社員（その他）

◆学歴条件
Ａ級　東大京大の各社会科学系・理工医学部　
Ｂ級　東大京大他学部　旧帝・東京医科歯科の医学部
---------------------エリートライン----------------------
Ｃ級　東工大　一橋大　旧帝他学部
・大学院でのロンダ不可。
※各地域top進学高（男女御三家灘ラサール・国立附属・各地方トップ公立）
卒業なら、尚可。
※世界各国名門大学や大学院への留学は、尚可。

◆家庭環境
・夫婦ともにエリートが望ましい。
・親も類似した職歴学歴や、一定以上の資産があるのが望ましい。
・特に同世代の親戚や兄弟姉妹もエリートであるのが望ましい。

国�T事務系（本省＋外局＋独法）　ｖｓ　司法試験（裁判官＋検察＋弁護士）

合格者（国１は内定者）総数に占める東大比率
国１　４８．３％　司法試験　１５．３％

合格者中の早慶比率
国１　１８．６％　司法試験　２７．４％

合格者中のＭＡＲＣＨ（明治、青学、立教、中央、法政）比率
国１　２．３％　司法試験　１５．２％

ﾌﾟﾌﾟ　官僚必死Ｗ

>>677
これ見るといかに裁判官キティ妻が必死に裁判官を持ち上げてきたか
わかるね。これ以上彼女の仕切りがひどいようだったら新スレ立てて
隔離しましょう。

とにかく広辞苑を基準を明確化しましょう。 （修正）

�@社会や組織の指導的立場にある人々＝>>106になれる可能性の高い職業
議員＞＞事務系キャリア官僚＞＞＞日銀＞大学教員＞検察＞裁判官＞医師＞優良企業＞弁護士

�A選り抜かれた人々＝その職業の平均学歴の高い職業＋資格試験難易度等
事務系キャリア官僚＞＞医師＞裁判官＞日銀＞大学教員＞検察＞議員＞優良企業＞弁護士

>>678
このスレ仕切ってる裁判官キティ妻（or司法試験受験生）ですか？

裁判官は広辞苑のエリートの定義に当てはまらないので格下げが適当だと思いますがどうでしょう？
官僚は数字などを見ると圧倒的に強いですが、どうなのでしょう？

>>679
彼女が裁判官格下げの危機を察知してレス数が600番台なのにすでに
新スレ立ててますよ。よって彼女はそこに隔離して、私たちは
>>676をベースにした新スレで行きませんか？異論がないようなら。

社会や組織の指導的地位にある人々

大臣　官僚　７人　弁護士　１人　学者　１人　優良企業　２人
国会議員　官僚　８０人　弁護士　１５人　検察　３人　裁判官　０人　学者　２人　優良企業　３０人　日銀　３人
知事　官僚　２５人　弁護士　０人　裁判官　０人　検察　０人　学者　０人　優良企業　１人（JR）
最高裁判事　官僚　３人　法曹（裁判官検察弁護士）　１１人　学者　１人
上場企業会長・社長　官僚　１５人　法曹　０人　学者　０人　優良企業　２００人
官庁次官級・長官　官僚　３０人　法曹　０人　学者　０人　優良企業　１人（社会保険庁）
国立大学学長＋有力私大学長　学者　８０人　その他　０人　医師　５人
政府系機関トップ　官僚　１００人　学者　１０人　法曹　５人　優良企業　５人　日銀　２人　医師　５０人
長者番付上位１００人　官僚　１人　学者　０人　法曹　０人　優良企業　５人　医師　３人
国際的業績のある学者　学者　１００人　その他　０人

参考：事務系官僚（年間２００人）　弁護士（年間１３００人）　学者（年間２００人）
優良企業（年間２万人）　裁判官（年間１００人）　検察（年間１００人）
日銀（年間　４０人）　医師（年間８０００人）

法曹関係者、必死だなｗｗ

みなさん。騙されないようにしましょう。　前スレを見てください。

辞典の定義にこだわりエリートについて語っていた。

さ・ら・に　　強烈な連投スレ！　これが特徴！　司法受験生の浪人生らしいです。

ちなみに前スレではこの発言を聞いた直後に今まで無視していたのについに我慢できなくなったのか
反論をしてきて「私が　　　　今日は　　　仕切ってみました。」仕切ったのは荒れを修正するためだと
　反論して司法受験生ではないと言い張りました。　　そして夫は官僚でも裁判官でもない「エリーと」らしいですよ（自称）w
でもこの時間に強烈にこんなレスを連投するエリ妻がどこにいるでしょう？　一人暮らしの司法受験生だとしか思えないですねw
司法浪人生のたわごとは荒れるのでスルーでw　

681 ：可愛い奥様 ：04/11/23 05:07:12 ID:A8ghLigu
>>678
このスレ仕切ってる裁判官キティ妻（or司法試験受験生）ですか？

裁判官は広辞苑のエリートの定義に当てはまらないので格下げが適当だと思いますがどうでしょう？
官僚は数字などを見ると圧倒的に強いですが、どうなのでしょう？


↑

このどこかで聞いた口調、思い出してください。　ﾌﾟ　司法受験生の断末魔が聞こえすね。

おい、司法Ｗ　なんとかいえよＷ

>>676
さすがに、急にランク下げすぎ。

◆職業条件
１　政界（国政）国家公務員キャリア事務官　2番〜５番で出世した人
２　医師　大学教員　裁判官
３　キャリア技官（含・国の研究機関）　日銀　検察
------------------------エリートライン---------------------------
４　優良業界優良企業（幹部候補）　弁護士　公認会計士
５　一流企業の会社員（その他）


これで良ければ、sec19でも投稿いたしましょう。

あげますよ、スレッド一覧がウィルスみたいね。

裁判官キティ妻さんが消えると静かになったわね。

>>690
結局、彼女の自作自演でこのスレは持っていたってことか？

次のスレの名前は。
エリートの旦那を持つ妻が延々と序列について長々と語り合うスレ　
にしたほうが。

なんか裁判官キティ妻が、裁判官が下げられるのを恐れて、まだ
レス番６００代なのに次スレ立ててるね。
で、そっちが彼女一人で賑わってる。
やっぱ>>1で裁判官が妙に高いのに、官僚や大学教員ばかりが叩かれまくって
いたのは、裁判官キティ妻の仕業だったということ。

>>693
でも、新スレは序列ではない話題をしていますよ。
「エリ妻としてのおつきあい」
お越し下さい。

テレ朝見てる

労働省最低
官僚最低！

東大、公立出身者が増加「親は高額所得者」間違い‐０３年の学生生活実態調査

　年々増え続けているとされた中高一貫私立校出身の東大生の割合が減り、公立校
出身者が７ポイントも増えたことが、同大の２００３年の学生生活実態調査で分
かった。学生生活調査室室長の池田謙一文学部教授は「地方出身の女子学生が増え
たことが影響しているのでは」と分析している。

　学生に占める中高一貫私立校出身者の割合は、１９８８年には３７．２％だった
のが、０２年には５０．３％と半数を超え、逆に公立校出身者は４７．６％から
３３．３％まで落ちていた。

　ところが０３年は、公立出身者が４０．３％に７ポイントもアップ。中高一貫校
出身者は３．５ポイント減って４６．８％となった。
　９８年調査までは７割以上を占めた都内と関東出身の女子学生が００年ごろから
６割程度となり、女子学生の数自体も増えた。首都圏に多い中高一貫校の出身者が
相対的に減ったためとみられる。

　また、これまで平均値を取って「１０００万円以上」といわれてきた保護者の年
収が、年収別の分布で詳細に見ると、１０５０万円未満の層が７割程度（０３年は
７２．７％）だったことも判明。４５０万円未満の層も０３年で１３．９％で、池
田教授は「東大生の親に高額所得者が多いというのは間違い」とした。

知り合いの旦那さん、
一流企業に勤めてたのに、ローに入れば法曹になれると思って退職。
狭き門ってことが判明して慌ててるらしいけどどうするんだろう。

>>697
新司法試験は狭き門といっても倍率３倍〜４倍だよ（今までは５０倍）。
そんな楽勝な国家試験は他にないから法曹のエリ度ランキングは暴落だね。
社会保険労務士とか宅建主任でも倍率もっと高いはず。
特に司法試験さえ合格していれば無条件でなれる弁護士は会計士より下でいいよ。

>>698
こんなものでしょうか？

◆職業条件
１　政界（国政）国家公務員キャリア事務官　2番〜５番で出世した人
２　医師　大学教員　
３　キャリア技官（含・国の研究機関）　裁判官・検察　日銀
------------------------エリートライン---------------------------
４　優良業界優良企業（幹部候補）　弁護士　公認会計士
５　一流企業の会社員（その他）

◆学歴条件
Ａ級　東大京大の各社会科学系・理工医学部　
Ｂ級　東大京大他学部　旧帝・東京医科歯科の医学部
---------------------エリートライン----------------------
Ｃ級　東工大　一橋大　旧帝他学部
・大学院でのロンダ不可。
※各地域top進学高（男女御三家灘ラサール・国立附属・各地方トップ公立）
卒業なら、尚可。
※世界各国名門大学や大学院への留学は、尚可。

◆家庭環境
・夫婦ともにエリートが望ましい。
・親も類似した職歴学歴や、一定以上の資産があるのが望ましい。
・特に同世代の親戚や兄弟姉妹もエリートであるのが望ましい。

それ言ったら国家公務員キャリア事務官も・・・
１種合格すれば入れる三流官庁と一流官庁一緒にされるのもちょっとね。

>>700
言いたいことは分かるけれど、学生のように細かくランキングすると
収拾つかなくなるから。
「職業」で大まかにわけたいのよ。
>>699、裁判官と検察は２番でいいと思うが。

質問です。夫婦の家庭電話履歴、携帯履歴、メール履歴は互いにオープンにできますか？

>>702
さすがにできませんねえ。元カレとメールでやりとりしたりしてるから。

お尋ねしますが、
このスレには検察官奥っていまつか？

◆職業条件
１　政界（国政）国家公務員キャリア事務官　2番〜５番で出世した人
２　医師　大学教員　裁判官・検察　
３　キャリア技官（含・国の研究機関）　日銀
------------------------エリートライン---------------------------
４　優良業界優良企業（幹部候補）　弁護士　公認会計士
５　一流企業の会社員（その他）

◆学歴条件
Ａ級　東大京大の各社会科学系・理工医学部　
Ｂ級　東大京大他学部　旧帝・東京医科歯科の医学部
---------------------エリートライン----------------------
Ｃ級　東工大　一橋大　旧帝他学部
・大学院でのロンダ不可。
※各地域top進学高（男女御三家灘ラサール・国立附属・各地方トップ公立）
卒業なら、尚可。
※世界各国名門大学や大学院への留学は、尚可。

◆家庭環境
・夫婦ともにエリートが望ましい。
・親も類似した職歴学歴や、一定以上の資産があるのが望ましい。
・特に同世代の親戚や兄弟姉妹もエリートであるのが望ましい。

女なのに程度低いよねこのスレ
地の頭って必死になっているけど、この世はごく一部の天才と凡人しか
いないんだぜｗ
おまえらが頭いい頭悪いって判断しているつもりでいるものは
後天的に、知らず知らずのうちに積み上げた知識の集合体でしかない
私や私の夫は生まれつき違うのよって言いたい気持ちも分かるけどさあｗ

検察官奥の方はこちらのスレへ
集え検察官奥↓
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1103001749/l50

裁判官奥はこちらのスレへ
集え裁判官奥↓
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1103100250/l50

弁護士奥はこちらのスレへ
集え弁護士奥↓
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1103163503/l50

結局、裁判官奥の自画自賛スレだったわけね。
裁判官奥の仕業だと言われ始めてから突然、スレが閑散としている。

官僚といっても、
せいぜい財務・外務・経済産業・警察ぐらいがエリートライン。
それ以下、厚生労働・文部・農水等はエリートとは言えないでしょう。
昔と違って今は東大法出の優秀な人間は官僚にはならなくなったね。
官僚になった周りの面子を見ても。

じゃあ今、東大さんたちはどこへ就職するのかな？

>>710
ぜんぜんわかってませんね。

ロースクール発足で東大法の中で法曹人気が暴落してる。
ロースクール行くのは民間企業以下の扱い。
どこの民間にも行けなくても東大法なら最低で早慶ローくらい入れるから。
よってこれからは裁判官でもエリートとは言えないのでは。
官僚は法曹人気暴落で相対的に地位は上がっているよ。

弁護士はマジで超斜陽職業だろ。
定員が８倍増で、市場の拡大は今の日本じゃ望めないから、
収入は今までの１／４くらい。今までだって弁護士は大して
収入に恵まれてこなかったからお先真っ暗。

弁護士じゃ最近のＯＬは合コンにも応じてくれないらしいよ。

今、発売中のPRESIDENTの記事は読む価値あるよ！

スペシャル・レポート こんなはずじゃなかった！　法科大学院生の合格率3割？　そして……
弁護士、会計士「プラチナ資格」が紙になる日 　●石田純子
http://www.president.co.jp/pre/20050117/index.html

>>714

結局、過去のエリ妻スレでは裁判官妻や司法試験受験生が必死に法曹を
上げていたことがわかったわけだから。
本当は、今どきロースクール（弁護士）には、就活に失敗した大学生しか
行かないのにね。

つーか司法試験脱落ヒッキーが必死に法曹を下げようとしているだけに見える。

東大内では
上級官庁＝法曹＞ゴミ官庁
って扱いだけどな。

>>717

嘘つけ。法曹はロースクール発足でゴミ扱いですよ。
東大ローだって優５個で余裕で合格する。

上位官庁＞＞ゴミ官庁＞上位民間＝法曹上位（東大ロー経由）＞＞法曹下位（その他ロー経由）

いや、東大だと最初から底辺ローは眼中にないから・・・下級官庁と同じ扱い。

上級官庁＝現行法曹≧一流ロー＞ゴミ官庁＝その他ロー
こんな感じ。
ていうか君今の東大法に知り合いいないでしょ。

京大だと
一流企業＝法曹＞＞官僚
みたいだけどね。国�Tは結構馬鹿扱い。

他大は知らん。

>>719

俺、今の東大法４年だけど。詐称喚問してくれていいよ。
あんた、例の司法ベテ？

キミこそ東大法に知り合いいないでしょ。
下級官庁は東大法だらけだけど底辺ローは東大法なんてほとんどいないよ。

上級官庁＞＞旧法曹現役合格＝中級官庁＞旧法曹ベテ合格＝現法曹上位（東大ロー）＝民間企業上位
＞＞民間下位＝現法曹下位（非東大ロー）

京大はそもそも官僚にはなれないから地方公務員狙い。大阪市役所が京大法の最大の就職先って知ってた？

京大だと、

地方公務員上級＝一流企業＝旧法曹＞＞＞現行法曹（ロースクール）

＞東大だと最初から底辺ローは眼中にないから・・・下級官庁と同じ扱い。

すぐ偽物だとわかる馬鹿レス。

東大法でも下級官庁内定はけっこう難関。下級官庁内定者の東大法比率は７割は行く。

東大以外のローは２年目で早くも定員割れが続出。２次募集をかけているところも。
もちろん東大比率は早慶でも３割程度、下位ローだと１割以下。
でも民間企業にも内定せず、東大ローにも落ちた東大法の落ちこぼれは底辺ローに
５０人くらい行っている。これ、今までの司法ベテと同じ扱い。

難関とされている現行試験でさえ東大は早稲田やMARCH連合軍に負けるほど、
ロースクール発足後の東大法学部生の法曹離れは激しい。だって　弁護士＝紙くず　だから、
任官・任検志望者くらいしかまともなのは受けないよ。

平成16年司法試験論文合格者数が出ました。

1位　早稲田　234
2位　東大　　 233
3位　慶應　　 178
4位　京大　　 152
5位　中央　　 126
6位　一橋　　　58
7位　阪大　　　48
8位　明治　　　42
9位　神戸　　　33
10位　同志社　31

11位　東北　　 30
12位　名古屋　28
13位　立命館　26
14位　上智　　 25
15位　九州　　 23
16位　関西　　 21

■０２年度国家公務員１種内定者数■（文系）
　　　大学名　　内定数　試験合格数　０１年度内定数
　１．東京大学　１４５　　　（２２３）　　　　１３３　
　２．慶応義塾　　２９　　　（　８０）　　　　　３３
　３．早稲田大　　２７　　　（　７５）　　　　　２３
　　　京都大学　　２７　　　（　５６）　　　　　２６
　５．一橋大学　　１８　　　（　４１）　　　　　１３
　６．東北大学　　　７　　　（　２０）　　　　　　１
　７．大阪大学　　　５　　　（　１２）　　　　　　３
　８．中央大学　　　４　　　（　２８）　　　　　　２
　　　立命館大　　　４　　　（　１５）　　　　　　２
１０．神戸大学　　　３　　　（　１３）　　　　　　２
１１．名古屋大　　　２　　　（　１０）　　　　　　１
　　　北海道大　　　２　　　（　　９）　　　　　　５
　　　九州大学　　　２　　　（　　９）　　　　　　１
　　　立教大学　　　２　　　（　　５）　　　　　　０
　　　千葉大学　　　２　　　（　　３）　　　　　　０
　　　東京外語　　　２　　　（　　３）　　　　　　１
１７．上智大学　　　１　　　（　１２）　　　　　　３
　　　横浜国立　　　１　　　（　　８）　　　　　　０
　　　同志社大　　　１　　　（　　８）　　　　　　２
　　　筑波大学　　　１　　　（　　４）　　　　　　３
　　　法政大学　　　１　　　（　　４）　　　　　　１
　　　東京都立　　　１　　　（　　３）　　　　　　０
　　　東京工業　　　１　　　（　　２）　　　　　　２
　　　金沢大学　　　１　　　（　　２）　　　　　　０
　　　三重大学　　　１　　　（　　１）　　　　　　０

上記に掲載されていない大学はゼロ。　
［毎日新聞１２月１５日］ ( 2002-12-15-23:36 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200211/06/20021107k0000m040116001c.html

やっぱりエリ妻スレって裁判官キティ妻が自己宣伝を延々と
続けていただけなんだね。
このスレでそれが指摘された途端になぜか別スレが立って、
またも法曹マンセーレスが続出。

こんな感じでどうでしょう？

◎職業条件
１　政界（国政　国家公務員キャリア事務官　2番〜５番で出世した人
２　医師　裁判官・検事　大学教員　
３　キャリア技官（含・国の研究機関）　日銀 弁護士
ーーーーーーーーーーーエリートラインーーーーーーーーーー
４　優良業界優良企業（幹部候補）　　公認会計士
５　一流企業の会社員（その他）

◎学歴条件
Ａ級　東大法学部・医学部　
Ｂ級　東大他学部　京都大学全学部
ーーーーーーーーーーエリートラインーーーーーー
Ｃ級　東工大　一橋大　旧帝大
Ｄ級　早稲田　慶應
・大学院でのロンダ不可。
※各地域top進学高（男女御三家灘ラサール・国立附属・各地方トップ公立）
卒業なら、尚可。
※世界各国名門大学や大学院への留学は、尚可。

☆エリートラインとは、エリート中のエリートを指す。

◎職業条件
１　政界（国政　国家公務員キャリア事務官　2番〜５番で出世した人
２　医師　裁判官・検事　大学教員　
３　キャリア技官（含・国の研究機関）　日銀
ーーーーーーーーーーーエリートラインーーーーーーーーーー
４　優良業界優良企業（幹部候補）　　弁護士　公認会計士
５　一流企業の会社員（その他）

◎学歴条件
Ａ級　東大法学部・医学部　
Ｂ級　東大他学部　京都大学全学部
ーーーーーーーーーーエリートラインーーーーーー
Ｃ級　東工大　一橋大　旧帝大
Ｄ級　早稲田　慶應
・大学院でのロンダ不可。
※各地域top進学高（男女御三家灘ラサール・国立附属・各地方トップ公立）
卒業なら、尚可。
※世界各国名門大学や大学院への留学は、尚可。

☆エリートラインとは、エリート中のエリートを指す。

客観的に分析してみて思うこと。
その１，政界、財界は別格だから比べるものではないと思われ。
その２，最高裁判事は官僚や外交官、弁護士からも選ばれることを考えれば、
　　　　官僚や外交官や弁護士が、出世の先として行き着くところが裁判官ってことだと思われ。
　　　　ちなみに米国では弁護士を経験した人でないと裁判官になることができません。
　　　　もっとも、司法試験に受かって若くしてなれる日本の裁判官の質の低下は問題ありです。

>>727
最高裁判事は別に官僚や外交官の出世の先じゃないよ。
彼らの価値観からすれば大臣とかの方がはるかに上でしょう。
彼らが法曹の頂点も保持しているのいうのが彼らの権力の証。
弁護士よりも官僚の方が最高裁判事になれる確率が高いというのが驚きだが。

大臣もすぐ失脚するし
水物って印象

東大、自然科学と工学で世界７位…英タイムズ紙



　英タイムズ紙が選定する世界の大学ランキングで、東京大学が自然科学と工学分野でベストテン入りした。

　同紙は〈１〉医学を除く自然科学分野と、〈２〉工学・情報分野で世界のトップ１００大学を選定。東大は両分野とも７位だった。

　日本の大学ではこのほか、自然科学分野で京大（１５位）、大阪大（４３位）、東京工業大（５５位）、東北大（５７位）、名古屋大（６９位）が、

工学・情報分野で東京工業大（１１位）、京大（２３位）、大阪大（４３位）、東北大（７９位）がトップ１００位に入った。

（読売新聞） - 1月14日23時58分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050114-00000516-yom-soci

１　事務系キャリア官僚　2番〜５番で出世した人
２　医師　裁判官・検事　大学教員(客員非常勤のみの人は含まず）
３　キャリア技官（含・国の研究機関）政策担当秘書　日銀 　
ーーーーーーーーーーーエリートラインーーーーーーーーーーーーーーーーーー
４　優良業界優良企業（例　東大卒一流インフラ幹部候補　MBA会社留学　など）　
公認会計士　弁理士　弁護士
５　一流企業の会社員総合職（その他） 　
ーーーーーーーーーーー平均ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
６　地方公務員（県道都府）　ノンキャリ国家公務員　特殊法人　高校教員　　　　
　　歯科医　薬剤師　自営業（堅実経営・老舗・水商売不可等条件有）
７　地方公務員（市町村）　司法書士　小中教員　大学職員
８　一流企業子会社　税理士　 小中高・病院職員
ーーーーーーーーーーー下位ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
９　一流企業孫会社　独立系優良経営中小企業
10 　その他自営業等経営 　一般的中小企業
※政治家は浮沈の激しさ故、表から外します。（芸術家スポーツ選手も同様）

Ａ級　東京大学法学部・医学部　
Ｂ級　東京大学他学部　京都大学全学部
ーーーーーーーーーーエリートラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｃ級　東工大　一橋大　旧帝大 　東京医科歯科
Ｄ級　早稲田　慶應 　他上位国公立
ーーーーーーーーーー平均ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｅ級　上智　ICU　同志社　
Ｆ級　学習院 マーチ　東京理科　立命館　南山　関西　関西学院　下位国公立
Ｇ級　○城　○蹊　刻額院　無刺し　毒協　命じ額院　硬軟　教徒産業　等
ーーーーーーーーーーー下位ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｈ級　入唐狛船 均畿
Ｉ級　以下（他皆同じ）
※大学院でのロンダ（含逆ロンダ）不可。 世界各国名門大学や大学院への留学は、尚可。

１　事務系キャリア官僚　2番〜５番で出世した人
２　医師　裁判官・検事　大学教員(客員非常勤のみの人は含まず）
３　キャリア技官（含・国の研究機関）　政策担当秘書　日銀 　
ーーーーーーーーーーーエリートラインーーーーーーーーーーーーーーーーーー
４　優良業界優良企業（例　東大卒一流インフラ幹部候補　MBA会社留学　など）　
　　公認会計士　弁理士　弁護士
５　一流企業の会社員総合職（その他） 　
ーーーーーーーーーーー平均ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
６　地方公務員（県道都府）　ノンキャリ国家公務員　特殊法人　高校教員　　　　
　　歯科医　薬剤師　自営業（堅実経営・老舗・水商売不可等条件有）
７　地方公務員（市町村）　司法書士　小中教員　大学職員
８　一流企業子会社　二流大手企業　税理士　 小中高・病院職員
ーーーーーーーーーーー下位ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
９　一流企業孫会社　独立系優良経営中小企業
10 　その他自営業等経営 　一般的中小企業
※政治家は浮沈の激しさ故、表から外します。（芸術家スポーツ選手も同様）

Ａ級　東京大学法学部・医学部　
Ｂ級　東京大学他学部　京都大学全学部
ーーーーーーーーーーエリートラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｃ級　東工大　一橋大　旧帝大 　東京医科歯科
Ｄ級　早稲田　慶應 　他上位国公立
ーーーーーーーーーー平均ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｅ級　上智　ICU　同志社　
Ｆ級　学習院 マーチ　東京理科　立命館　南山　関西　関西学院　下位国公立
Ｇ級　○城　○蹊　刻額院　無刺し　毒協　命じ額院　硬軟　教徒産業　等
ーーーーーーーーーーー下位ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｈ級　入唐狛船 均畿
Ｉ級　以下（他皆同じ）
※大学院でのロンダ（含逆ロンダ）不可。 世界各国名門大学や大学院への留学は、尚可。

まだこのスレあったのかw よく飽きないな。

１　与党議員　事務系キャリア官僚　2番〜５番で出世した人
２　野党議員　医師　裁判官・検事　大学教員(客員非常勤のみの人は含まず）
３　キャリア技官（含・国の研究機関）　政策担当秘書　日銀 　
ーーーーーーーーーーーエリートラインーーーーーーーーーーーーーーーーーー
４　優良業界優良企業（例　東大卒一流インフラ幹部候補　MBA会社留学　など）　
　　公認会計士　弁理士　弁護士
５　一流企業の会社員総合職（その他） 　
ーーーーーーーーーーー平均ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
６　地方公務員（県道都府）　ノンキャリ国家公務員　特殊法人　高校教員　　　　
　　歯科医　薬剤師　自営業（堅実経営・老舗・水商売不可等条件有）
７　地方公務員（市町村）　司法書士　小中教員　大学職員
８　一流企業子会社　二流大手企業　税理士　 小中高・病院職員
ーーーーーーーーーーー下位ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
９　一流企業孫会社　独立系優良経営中小企業
10 　その他自営業等経営 　一般的中小企業

Ａ級　東京大学法学部・医学部　
Ｂ級　東京大学他学部　京都大学全学部
ーーーーーーーーーーエリートラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｃ級　東工大　一橋大　旧帝大 　東京医科歯科
Ｄ級　早稲田　慶應 　他上位国公立
ーーーーーーーーーー平均ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｅ級　上智　ICU　同志社　
Ｆ級　学習院 マーチ　東京理科　立命館　南山　関西　関西学院　下位国公立
Ｇ級　○城　○蹊　刻額院　無刺し　毒協　命じ額院　硬軟　教徒産業　等
ーーーーーーーーーーー下位ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｈ級　入唐狛船 均畿
Ｉ級　以下（他皆同じ）
※大学院でのロンダ（含逆ロンダ）不可。 世界各国名門大学や大学院への留学は、尚可。

１　事務系キャリア官僚　裁判官　2番〜５番で出世した人
２　医師　検事　大学教員(客員非常勤のみの人は含まず）
３　キャリア技官（含・国の研究機関）　政策担当秘書　日銀 　
ーーーーーーーーーーーエリートラインーーーーーーーーーーーーーーーーーー
４　優良企業上位層（東大卒一流インフラ幹部候補　MBA会社留学 大手航空パイ　等）　
　　公認会計士　弁理士　弁護士
５　一流企業の会社員総合職（その他） 　
ーーーーーーーーーーー平均ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
６　地方公務員（県道都府）　ノンキャリ国家公務員　特殊法人　高校教員　　　　
　　歯科医　薬剤師　自営業（堅実経営・老舗・水商売不可等条件有）
７　地方公務員（市町村）　司法書士　小中教員　大学職員
８　一流企業子会社　二流大手企業　税理士　 小中高・病院職員
ーーーーーーーーーーー下位ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
９　一流企業孫会社　独立系優良中小企業 　その他医療関係従事者　警察官消防自衛隊
10 　その他自営業等経営 　一般的中小企業
※政治家は浮沈の激しさ故、表から外します。（芸術家スポーツ選手も同様）

Ａ級　東京大学法学部・医学部　
Ｂ級　東京大学他学部　京都大学全学部
ーーーーーーーーーーエリートラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｃ級　東工大　一橋大　旧帝大 　東京医科歯科
Ｄ級　早稲田　慶應 　他上位国公立
ーーーーーーーーーー平均ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｅ級　上智　ICU　同志社　
Ｆ級　学習院 マーチ　東京理科　立命館　南山　関西　関西学院　下位国公立
Ｇ級　○城　○蹊　刻額院　無刺し　毒協　命じ額院　硬軟　教徒産業　等
ーーーーーーーーーーー下位ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｈ級　入唐狛船 均畿
Ｉ級　以下（他皆同じ）
※大学院でのロンダ（含逆ロンダ）不可。 世界各国名門大学や大学院への留学は、尚可。

>>734
政治家入れます。

■■■　衆議院議員　弁護士・辻惠（大阪府３区）・・・　■■■

【元公安ｷﾀｰ!】鬼畜拷問AVバッキーPart23【永田町ｷﾀｰ?】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106334696/

「辻恵議員が単なる弁護士であれば、前回記したとおり、誰の弁護をしようが文句を言われる筋合いはない。
しかし、国会議員となれば話は別だろう。弁護の是非を問うているのではない。
なぜその人物の弁護を引き受けることになったのか、国会議員として、経緯についての説明責任を負う義務があるわけだ。
しかも、パシフィックジムの出資者には、今なお「栗山龍」の名が掲げられている―。」

http://www.tsuji-osaka-genki.jp/htdocs/Profile.htm


一体この国はどうなっているんだ？

>>737
弁護士下げは正解だった。
政治家ランキング復活は、まだ考え直しましょう。

１　国会議員　事務系キャリア官僚　2番〜５番で出世した人
２　医師　裁判官　検事　大学教員(客員非常勤のみの人は含まず）
３　キャリア技官（含・国の研究機関）　政策担当秘書　日銀 　
ーーーーーーーーーーーエリートラインーーーーーーーーーーーーーーーーーー
４　優良企業上位層（東大卒一流インフラ幹部候補　MBA会社留学 大手航空パイ　等）　
　　公認会計士　弁理士　弁護士
５　一流企業の会社員総合職（その他） 　
ーーーーーーーーーーー平均ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
６　地方公務員（県道都府）　ノンキャリ国家公務員　特殊法人　高校教員　　　　
　　歯科医　薬剤師　自営業（堅実経営・老舗・水商売不可等条件有）
７　地方公務員（市町村）　司法書士　小中教員　大学職員
８　一流企業子会社　二流大手企業　税理士　 小中高・病院職員
ーーーーーーーーーーー下位ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
９　一流企業孫会社　独立系優良中小企業 　その他医療関係従事者　警察官消防自衛隊
10 　その他自営業等経営 　一般的中小企業
※政治家は浮沈の激しさ故、表から外します。（芸術家スポーツ選手も同様）

Ａ級　東京大学法学部・医学部　
Ｂ級　東京大学他学部　京都大学全学部
ーーーーーーーーーーエリートラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｃ級　東工大　一橋大　旧帝大 　東京医科歯科
Ｄ級　早稲田　慶應 　他上位国公立
ーーーーーーーーーー平均ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｅ級　上智　ICU　同志社　
Ｆ級　学習院 マーチ　東京理科　立命館　南山　関西　関西学院　下位国公立
Ｇ級　○城　○蹊　刻額院　無刺し　毒協　命じ額院　硬軟　教徒産業　等
ーーーーーーーーーーー下位ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｈ級　入唐狛船 均畿
Ｉ級　以下（他皆同じ）
※大学院でのロンダ（含逆ロンダ）不可。 世界各国名門大学や大学院への留学は、尚可。