【友達100人】女友達って大事？　56人目【ｲﾗﾈ！】

家族でも親類でもない、でもとても大切な友達。
大切だったはずなのにあれれ？と最近微妙な元友達などなど
同性の友達づきあいについていろいろ話しましょう。
悩み相談も愚痴もいいけど、逆ギレはスルーで。

２げと

>>1
乙
前スレ貼り忘れてるよ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1094185469/

このスレはその５５なのね。

乙カレー＞1

＞前ｽﾚ998
親友があなたを信じてるって言ってくれたのは
これまであなたが彼女に対して誠実に接していた結果でもあるのだから
理解ある彼女に感謝しつつ、キチンとあやまれば丸く収まる気がするよ。

あげときますか

>>999
>>6
優しい言葉にﾊﾝﾍﾞｿです。
明日親友に電話します。
やっと自分の立場が理解できて、整理がつきました。
親友に誤解されたままこの話を封印したくないです。

しかしｽﾋﾟｰｶｰのA
Aに親友以外の事もたくさんしゃべってきました。
2次災害が怖いです・・鬱。
全然眠れない・・この話もう少し詳しく話したいです。

>8
スピーカー友からの痛い経験、今後生かせるといいですね。
ただ、ちょとこっと思ったのが、誰であろうと人の陰口を
話すのはやめた方がいいのではないでしょうか・・・。人
格を疑われも仕方ないと思う。

せっかくネットがあるのだから、リアルで人に話す前に少
し吐き出してもいいのでは？と。もちろん、個人特定をさ
れて誰かを傷つけることをレスしまくるというのも同じよ
うに人格否定に繋がるとは思うけど。

>>8
怒らんから言うてみ！ｗ
吐き出したらすっきりするんだろ

ついでに書いちゃえ。
そして明日になって冷えた頭で自分の書いたことや、
ついたレス見ていろいろ考えるのも悪くないかもよ。

陰口はめぐりめぐって本人の耳にも入る恐れがあるから、
聞かれてもいいと思える程度にした方がいいかも。
それでも、998さんの友人Ａみたいに人の言葉＋自分の気持ちまで
伝える輩も居るので、相手を選ぶことも大切って気がする。

Aと仲良くなったのは、Aが会社や友人のいいことも悪いことも
いつも話してくれていて、
自分がAに信用されてると勘違いしたのがはじまりです。
Aに絶対に言わないでといわれたことは口が裂けてもいいませんでした。
でもAはｽﾋﾟｰｶｰ（おまけに故障気味）で、
誇張したり勘違いしてみんなに話していたようです。
例えば同僚Gの彼氏の髪の毛の話。
A「髪伸びるとかなり変だよね、ﾃﾝﾊﾟ。私なら坊主にしてもらうな。」
私「ちびまるこちゃんのお母さんみたいだよね。」
この会話が何故かこうなりました。
「〇〇サン（私）がGｻﾝの彼の髪、文句言ってるみたいだよ。
ちびまるこちゃんのおかあさんとか言って笑ってた。」
私一人悪者です。
こんなくだらない私のｾﾘﾌはGに直接いってたら笑い話で終わってた。
なのに第三者から聞かされて・・もちろん誤解されていまいました。

2人ともお馬鹿さん

目隠しや縛りに興味ある？

すごい陰口言ってんだね

>Aと仲良くなったのは、Aが会社や友人のいいことも悪いことも
いつも話してくれていて

これは私にとっては「この人信用できない。気をつけよう。」に
なるんだけど。無口な人の方が信用できる。

>>17
本当にその通りです。

友人K子の話

共通の友人A子が流産したという報告をわざわざ仕事帰りに
我が家に寄って、旦那がいる前で得意げにしゃべり始める。
旦那は引いたみたいで、風呂入ると言ってリビングから出ていく。
こういうことは度々ある（他人の不幸話をしゃべりにだけくる）
おそらく我が家で見つけた大小様々な揉め事等も
違うところで語っていると思う

旦那の感想
「K子ちゃんは自分の幸福追求よりも
他人の不幸や揉め事にしか興味が持てないという
変わった感じの人だね」

>>19
私の友人にもそういう子がいる。
いいところもたくさんある子なんだけど
その欠点には目をつぶれない。
だから今後のつきあいを考えているよ。
その子に自分の事をいろいろ話すと外に漏れるから
どうしても表面的なつきあいになっちゃうしね。

ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽおながいします。
あまりに非常識な言動に激しく迷惑しﾌﾞﾁｷﾚた事がありました。以前。
諸所理由から少し距離を置いていた友人Ａと久しぶりに再会する事に。
ｽｹ調整しているうち、彼女の友人Ｂから同日に誘いがあった様で
「3Ｐでどう？」と誘われてﾓﾆｮﾘ････再び。
Ｂが嫌いという訳ではないのですが、私との面識は1度きり。
Ａとも久しく会ってないのに（´Д｀;）エェ？
Ｂの商売気が激しく気になるのと、もしやＡはかつての事が
ﾄﾗｳﾏになり怯えＡの保護者としてＢ参上？
などと勝手な妄想で会う気失せまくりでつ。

奥さんには悪いけど
男友達でもある旦那さんねらえそうです

>22
まあ、世の中弱肉強食だからいいんじゃないかな？

漏れの友達にもｽﾋﾟｰｶｰがいる
自分でもそう言ってる

その人は友人も多いし、色んな人に色んな話はするけど、
結構言っている事ややっている事は、裏表無くて誰に対しても同じだし、
陰口という感じじゃない
私がその人のことを人間的に好きだからなのか、その人のことを悪く思ってない

でも私のこともいろいろ他の人に言っているのかもしれないなーとは思ってる
どんな風に言っているんだろうと思うこともある

でも、本当に言っちゃいけないことは黙っているから信用できるのかな・・・

私は、盲目になっているのだろうか?
本当は信用しちゃいけないのかな

いろいろ人の深いところまでちゃんと見て付き合っている人だから、好きなのよ。私。
ｽﾋﾟｰｶｰなの以外はとても好きなんだけど・・・

私の友達にもスピーカーいる。
周囲の人間は、彼女に誇張癖あるのわかってるから、話半分に聞いてるけど、
それでも、>>13みたいなことはしょっちゅう起こるね。
妄想で話を千倍に膨らまして、それを事実として吹聴してまわるから、
話半分に聞いたつもりが、それでもまだ嘘だらけってこと多くて。
こういう人って、迷惑だよね。なんであーなのかなあ。
話題の中心にいられるのが気持ちいいのかね。

悪口を言う人に賛同したら
その賛同した人が、言ってたことになって他へまた触れ回られる。

「そうだね〜」という程度の賛同でも
あの人がそう言ってたって、なってしまう。

>>8には悪いけど、有る意味自己責任と思うよ。

陰口なんて言われてもかまわない。
どこかで自分のうわさ話くらいされることもあるだろう。
善意のふりしてそれをこっちにご注進してくる人が一番嫌いだ。

>>26
以前、被害妄想型スピーカーとの会話で
彼女の愚痴にうっかり「そうだねぇ」って
微妙な賛同をしてしまったのを思い出した。
仕事場で、そいつが抱いている不満は、
全て私が言っているかのように喧伝された上>>13のような展開まで。
一匹狼で楽珍なポジションを保っていたのに、
周囲からおせっかいで口が悪くてお局みたいと思われてしまった。
何より嫌われ者同士がつるんでるみたいで悲しかった。
「あの人も言ってた」系女とは関わらないのが一番ですね。

ちびまるこのお母さんだなんて失礼すぎる。
それが誇張されたことだったとしても、そう思って言ったのは事実じゃん。
友達の彼氏を笑いものにしてたんでしょ？
幼稚だし、そんな人を信用してるのも問題だし、一体何歳？って感じ。

>>29
同意。結構ﾉﾘﾉﾘで陰口言ったと思われても仕方ないよ。
気心の知れた人でも、本人がいないところで話題にするのは、結構難しい。
私は人の陰口で盛り上がるのは、親兄弟だけだな。
友達なら「へぇそうかな」「よく言うよ〜」とか言って逃げる。
ずるいかもしれないけど、それでも「○○が言ってたよ」みたいな告げ口もしないし。

悪口言う人も嫌だけど
「○○があなたの悪口言ってたよ」
ってわざわざ教えてくれる人のほうがもっと嫌いだ。

で、こっちはなんとも思ってないのに、教えついでに
「別に気にすることないんじゃない？」とかフォローしてくる人はもっと嫌だ。
結局何が言いたいんだよ？

私が苦手だと思ってる人の近況をわざわざする子がいる。
その子にとっては友人かもしれないけど、
私は苦手な人なので、あんまり聞きたくない。

後、私が振られた男の近況も話してくる。
一緒にカラオケ行ったとか。

それ以外はいい子なんだけど・・・・しんどい。

私は悪口を聞かされる立場なんだけど、口が裂けても言えない。
先輩のＡ子とＢ子は、周りの誰が見ても大の仲良しに見える同僚。
でもＡ子は陰で「Ｂ子のセンス悪くない？」「態度デカイよね」なんて
言っている事、Ｂ子が知ったらどうよ？　Ａ子の事、余り信用しない
方がいいでは、とＢ子に言ってあげたい気持ちをグッと押さえています。

>>27
禿同。どういうつもりなんだか。

>>33
本当に苦手な人の話だと、もう、ちょっとした近況を
聞くのもパスしたくなる気持ち判ります。逆に
切った友達の近況をしつこく聞かれるのも困る。
別に、私が苦手な人だからあなたも嫌ってね、とまでは
思わないけど、自分が苦手な人の情報なんて聞きたくないものです。

でも「あの人の話、聞いててもつまんないからやめてね」とか
「私あの人苦手だから、近況もききたくない｣といえないしねー
難しいよね。

最近モニョル友がいる…

メールで最初に書くことは自分の一人娘の近状…もう中１なんだけどね
バレエがどうの、クラス変えしたので友達捜しに苦労しているとか、
今娘は友達とお祭り等…
私にも娘いるけど、こんないちいち詳しく自分の子の話し、しないから
なんかチョットモニョルよ、最近特に…

ﾂﾏﾝﾈって思うんだったら縁切ったら？
無理して付き合ってもずっとストレス抱えたままだよ。

>>37
相手の娘の話に対してはｽﾙｰで返信しる！
自分の子どもの話もしない！
興味ない素振りしたらいいんじゃﾈｰﾉ？

>>33
私もそういう友達がいて、聞きたくない嫌いな子の情報を
何気なく話す。
どうしたら止めてくれるかな？と考えて、
「あのさー、〇〇（私が嫌いなひと）が最近さー」
「ふーん、××（友達が嫌いなひと）はそうじゃないってよ」
って、逆に彼女が嫌いな子の情報をいってみた。
向こうもはっとしたみたいでしばらくは言わなくなったけど、
また話しをだしてきたので
にっこりわらって
「関係ない人の話は止めようよ〜。不幸がうつるよ〜」って
話題をすぐ変えた。
そういってからは嫌なやつの話をしなくなったよ。

>>37
向こうは幸せなあたしアピールなのかな？
スルーできないならフェイドアウトだよ。

>>37
一回、37さんも思い切り自分の子供語りのメールを
出してみるとか、で、最後に「子供の話ばかりたくさん
書いちゃってゴメンね。人の子供の話なんて退屈な
だけで、身内でしてろって感じだよね。今度はもっと
楽しいメールするね」と締めるとか。でも
「そんなことないよー。お互い子もち同士子供話しようね」と
張り切られちゃううリスクもあるかもね・・・・

>「そんなことないよー。お互い子もち同士子供話しようね」と
>張り切られちゃううリスクもあるかもね・・・・

はらたいらになったつもりで、このリスクに二千点。

塾の先生をパートでしている子が、ある教科の基礎中の基礎を
私にメールで聞いてくる。その子よりは学生時代に詳しく勉強した分野ですが
簡単なことなので、何故自分で調べないのかと言いたい。
その前に『そんなことも知らないで、塾の先生ができるんだ』と
嫌味も言いたくなります。
もともとは子供を欲しがってる私に、子供や自分の生活のあれやこれやを
逐一メールしてきた人。こちらの書く近況は全部スルーされ、
心底うざくなった私が冷たい返信をして結果的にメールの付き合いを絶ちました。
その際、ひどいこと書かれてﾊｰ？って感じだったけど
メールが来なくなってほっとしていたのに、最近またくるようになった。
一応、仕事で先生しているなら、参考書でも買って調べた方がいいと
思うのですが、書くと荒れるかも・・・穏便にはいきたいけどどうしよう・・・

>44
その子、友達？
一度ひどいこと書いたくせに、よくまたメールして来れるよね。
その事についてごめんの一言も無いなら無視していいと思う。

>>44
44さん、どれくらいつめたい返信をしたのでしょうか？
相手が鈍感で、付き合いを断たれたことを理解していない
可能性があるのかなと思って。こちらは距離を置いて
離れたつもりでも、相手が単に「最近疎遠だな」くらいしか
思ってなくて、平然とメールしてきてるのかも。

>>44
もう付き合うつもりないなら、
メールは無視しとけばいいんじゃない？

＞一応、仕事で先生しているなら、参考書でも買って調べた方がいいと
＞思うのですが、
もし返信するつもりだったら（友達として許せる余地あり？）、
これはそのまま言ってもいいと思うけど。
何度も他人に質問してくるなんて、仕事成り立たないでしょ。
それで文句言ってくるなら、それこそ大馬鹿者なので、
今度こそ、絶縁でオケ。

うそっぱち教えて恥かかせたれ

流れをぶったぎってスマソ。
コピぺ。
気をつけたい。バッシングガ激しい人はストレスがたまってるということでスルーしましょう。

>相談や愚痴を書いたその人に対して
本人が一番原因があるかのように憶測するのが
ここの（既女板）流行なのﾚｽ。。
相手の立場に立って考えているというより、
想像でﾚｽを付けるしかないことを逆手にとり、
書き込んだ人にあたかも一番原因があるように想像し、
バッシングするのが流行なのﾚｽ。。
感じたことを書いたまでと言いながら、
書き込み者に対して、故意に悪い方へ憶測し、
一言、二言、嫌味のﾚｽをつけるというのが快感なのﾚｽ。
現実での溜まったストレスを、相談者という弱者に対して、
あたかも回答者という親切な振りをし、
普段は抑圧された人格をここでは取り払い、毒を吐き、
ストレス発散をしている欲求不満既女の多く集まった板なのﾚｽ。
ここでは、それを解かった上で書き込みしましょう。

自分なら

もう忘れちゃったー
大きな本屋にいい参考書ありそうだよねー

と、軽いきもちで肩透かし
それを定型文で登録して
毎回送るとか

49 それ、以前から感じていました。ほんとうざい。

まとめ＆コピペありがとー！！

その友達は>>44のことを便利屋くらいにしか思ってないみたいですね。
>>44は付き合いを絶った、と思っているけど、相手はそうではなさそう。

私も>>50さんのように、暗に「私には関係ないしー」的なメールを送ってスルーがいいに一票

昔、とある男友達とエッチした事あるんだけど
その男友達と私の仲良しだった女友達がいつの間にか出来ちゃった婚した
訳なんだが、なんだか、死ぬまで黙っててやろうと思ったけど
むしゃくしゃするし、その女友達、すげー性格悪く感じたもんで
昔の事、全部話してやったわ！
動揺してたかしら？？ま、昔の事だからね。
結婚してからオットに浮気もされてるみたいだし
地獄だわね。姑の意地悪にも耐えられなくなるんでは？
あー愉快愉快。スッキリしました。
イイヒトぶって付き合うなんて苦しいもんね。

やりまん

>>53
レモンティが好きで英会話の受付嬢にうらみをもっていますか？

やりまんじゃありませんよ。

グループで遊びに行ったのだが
気がついたらその男友達いつも私の横にいるんだよねぇ。
驚いたよ。

>>53 釣りだったらﾏｼﾞﾚｽも恥ずかしいが・・・

＞イイヒトぶって付き合うなんて苦しいもんね。

そういう問題ではないと思う。その女友達が性格良かろうと悪かろうと
最低な性格してるねこの人

自分がその女友達の立場だとして、友達（>>53）からそんな仕打ちをされたとしたら。

彼女、なんで今さらこんな話したんだろ？→彼女、今不幸なんだなあ･･･

と、思い至ると思う。

53は、大人気無い。その友人が旦那に53と昔どうたらと言っても
旦那はきっと「あいつﾔﾘﾏﾝだから俺が襲われた。他の男とも
簡単に寝る尻軽女だ。犬にかまれたようなものだ」とか言われて
終わりだよ。結局53は、自分を「尻軽女です！」と公表しただけだね。

>>53と友だちでなくてよかった

>60
大丈夫だと思う。まともに生きてたら53さんみたいなタイプとは
友達にならないから。同じような友達の中で兄弟姉妹でバトルし
ているグループなんだと思う。

>>37
同様の友人がいて激しくイヤ。
メールで家族や子供の動向を逐一報告してくる人って
趣味とか自分ワールドを持ってない人と思う。つまらん。

http://www.schoolwars.jp/images/main_photo01.jpg

>>49さんは>>53のような内容に対してのレスでも同じように思うのでしょうか

49の言うのは酷いことことされた人の愚痴であって
53のは酷いことした人の得意げ報告だから、別物では？
主体の立場が逆。

オマエラ必死だな。
何がやりまんとか尻軽とかなの？
いきさつとかここにかいた？
奥さんのいる人にとかそういう訳じゃないじゃん。
よほどモテナイ人の集まりだったのか？このスレは。

釣りでしょ。スルースルー。

やりまんだし、尻軽じゃん。普通友達程度の男と
やらないし、、、。それがモテル人なのか・・・。
６１さんに禿同だ・・・・。

>>66
先にある程度いきさつ書かないあなたが悪い。
「ところでいきさつは？」なんて聞く親切＆暇な人
ここにはいないよ。
説明不足なのに逆切れヒステリック、嫌われる原因よ。

＞49　何様のつもり？勝手にルール説明して。はぁ？
　　　全く賛同できません。何を書こうが個人の自由。

私の友達にも「よく誘われる」＝「私ってモテる」
と思っている子がいる。
他の面はいい子なので付き合ってるけどいつか注意してあげたい。
「隙見せすぎだから。」

>71
逆恨みされるかも知れないよ。「僻んでるんだわｗ」って。
逆切れされて不快な思いするのってバカバカしいよ。

>>70
何を書こうか個人の自由なんでしょ？
賛同を求めているものではない気がするが・・・

よくいくＨＰで、「私と子供」を暑く語る人。
そこは子育てとは全〜く関係ないＨＰなんだけど（ちなみに管理人さんは子供が出来なくて
ちょっとだけ悩んでる）彼女の書き込みを見てると、現実の世界で友人がいない、又は
自分の子マンセーの長文メルを送りつけるようなタイプだなと思う。

子供ってめんどくさいし自分の時間が取られる〜・・・でも、この子達がいて幸せ（ﾊｱﾄ）
みたいな文面・・・。空気嫁と小一時間・・・・・。

女友達でも実際に会ったこともない人なんでスレ違いなんだが、このスレ読んでて
何となく、彼女にモニョッてた理由が判った気がするので書き込みました。さげときます。

>>71
既婚者によく誘われて
「私ってモテる」と有頂天な子、知ってます。
奥さんがいるのに誘って来るなんて
自分によほど魅力があるのだと思っているらしい。

>72
71です。逆恨み、そうかもしれない。
なんとなくそれを危惧して言えないでいるのかも。
やめときます。

>>75
でもまったく誘ってもらえないよりはいいじゃない。
誘われてそれ以上の関係を求められて、誰とでも・・・という人は
イタイけど、ただお酒飲んだり、ランチとかお友達感覚の人が
いてもいいと思うけど。

>>77
いえただのプリンです。

>>78
そりゃイタイ・・・わな。
けど、私はプリンを否定しませーん。
鬼女でも恋することは、良いこと？というか悪いこととは
思ってない。

ちょっとスレ違い。ごめん。

>>77
男の側に下心がないわけない。
単純に「誘ったらヤらせてもらえそう」に見えるだけで
舐められているような悪寒

>>75
同じだ。どこにでもいるもんですね。
>>77
お酒飲んだりしてるときでも「付き合ってるの？」っていうくらい
彼女の方からベタベタしていくんですよ＞私の友達の場合
それで後から男が勘違いすると「あの人がしつこくて困ってる」に
変わって、職場で噂になっていくのです。

>>81
たちが悪い。電車の中で「痴漢された！」と騒ぐ女子高生を連想した。

>>81
そりゃ本当にタチが悪い。

>>81
たちが悪いけど、昔からよくいる女だね。
自分に全く自信がなくて、人が持っているモノを欲しがる嫌なタイプ。
男はバカだから騙されるんだろうけど。

モテるって言わない方がモテる気がするんだけど。

色目使ってよって行く人は、下品だしどちらかと言うとブスが
多いと思うが、でも、そういう人って女のゴタゴタには興味がないから
性格的には悪くない気がする。
あっ、私の回りにいる人はそういう人です。

>>86
私の友達も他の部分は悪くないのです。だから付き合ってる。
ちなみに下品でもブスでもないと思うけど。
彼女の中で「たくさんの人に好かれる」＝「モテる」＝「いい女である」
という図式が確立してしまっているのかと。
どうでもいい男に近寄らせないことも、女として大事だと思うんだけどな。

>>85
そうだね、モテル子は「全然モテナイ」って言うね。
謙遜にしろ普通そう。
私モテルんだよ！って必死にアピるのはモテナイブスだね。
余裕ねーなって感じ。

>>87
彼女は「質より量」ってタイプなのかもね。

今日も楽しい「こたちょ」やってますねー

>>81
昔からいるよね、勘違いさせる女。
でも、大体勘違いする男ってもてない人だよね。

学生のときにやっぱりいたけど
勘違いさせるようなしぐさとかするから2,3人ぐらいから
告白されて、困ってるって言ってた。

その話を別の友達と話してたんだけど
友「でもさ〜あのメンバーだったら、はっきり言ってずっと一人でいいやw」

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1096142390/
日本の女は世界一馬鹿

女友達でも男性からお誘いも受けず
しかも、男性からご飯などをご馳走される事はないらしいって感じのひとが
結構いるんだと驚き。
おごる価値もない無駄な時間を過ごしたんだろうなぁ。
モテルとかモテナイとかそういうの書いてる？
あなた達はモテナイけど、私がモテルなんて書いた？
ごく一部の男性にしか好意を持ってもらえませんでしたが、、。
何か？

>>53
自意識過剰だわ・・・
誰も53の話してないのに・・
あっ、私は>>53のレスを読まずに
レスしていたので・・・ｗ

>>93は>>92へのレスです。

しばらく音信不通だった元友人から突然メ−ルが来た。
久しぶりだったので、ちょっと嬉しさもあって何度かやり取りした。
ある日「私来週で３○歳になっちゃうよ〜」とさりげなくアピ−ルしてきた。
アピ−ルされたからにはスル−も出来ず、プレゼントを贈ることに。
彼女の子供のことも思ってお菓子やらフル−ツの詰め合わせをデパ−トから送った。
お礼の電話はあったものの、それっきりメ−ルもなければ電話も無し。
思い出してみれば彼女からの連絡は、結婚したとき・子供が出来たとき産まれたとき。
新築マンションに引っ越したとき・誕生日などのイベントごとの辺りばかり。
そう言えば一度だけ、私にいきなり誕生日のプレゼントを１ヶ月遅れで送ってきたことがあったな・・
花天使で仏花の様な花束を。。もらえるだけ良いのか･･orz

下がってなかった。ｽﾏｿ
こんな鈍くさいから・・(´･ω･`)

>>95
やさしい。私ならスルーする。

>>95
＞思い出してみれば彼女からの連絡は、結婚したとき・子供が出来たとき産まれたとき。
新築マンションに引っ越したとき・誕生日などのイベントごとの辺りばかり。

そんなに何回もやられてるのに、もっと早く気付きなさいよ〜
あなたお人よし過ぎよ〜

>>96

＞こんな鈍くさいから・・(´･ω･`)

いや、まぁ、それがあなたのいいところっちゅーか
チャームポイントでもあるんだろうけどね。可愛いｗ

>95
彼女はgive&takeじゃなくてtakeのみの人と見た。
今後付き合うのが億劫になるならフェイドアウトしたほうがいいかも。

新築祝いはいいとしても、誕生日アピられても嫌な人に
プレゼントなんて贈らないよ。
「おめでとー！」だけでいいと思わない？「プレゼントは？」なんて言われても
お互いそーいうのやめよ？でおしまいよ。
贈っちゃってから、嫌な気分になるなんて。
好きな人、お祝いしたくてプレゼント贈ることは本来嬉しいものなのに。
とにかく、何で相手の思うとおりに行動しちゃうの？

でもさ、友達を失いたくないばかりに
「プレゼント」で気を惹く人っているよね。
もらった方は縁切りしようとしていたのに「またお返しが大変なんだよ」とか
言っていたけど、もらって嬉しそうだった。
やはり品はどうであれ、もらったら嬉しいものなのか？
自分は誕生日も教えないし、聞きもしないよ。
いい年した既婚女性が今更
「お誕生日おめでとう」「はい、プレゼント」でもあるまい。
もらったら知らんふりも出来ないだろうしさぁー。

>>95
何度も同じようなことがあって気が付かない人だから(ﾟ∀ﾟ)ｶﾓﾗﾚﾙ。
それぐらいのことで済んでれば問題ないんだろうけど
後々、大事にならないよう気をつけてね。

自分を守れるのは自分だけだしね。
人を見る目は養ったほうがいいよ。

>>101
私もメールでアピられても「おめでとう」だけで何も送らないな。
あー電話でもだけどw
＞お祝いしたくてプレゼント贈ること
基本はこれだよね。

ちょっと梨入ってるママ友と久しぶりに遭遇。
距離置いていたので半年くらいしてようやく相手も気がついたのか
前ほどネンチャクしてこなくなってきていた。

確かに仲良くしている時期もあったので楽しい時もあったけど
限りない梨行動にウンザリ　→　フェードアウト
事情があって彼女とサシで30分くらいいることになったんだけど
まあ、会話のはずまないこと・・・
お互い気を使ってるのか当り障りない会話ばかりだったけど
最後の頃に「また子連れで遊びに行かない？」と言われた。
昔だったらすぐに具体的に話をすすめていたんだけど
「そうだね、そのうち」と言っておいた。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、恋愛と一緒ね。
今の彼女がどんなに変わっていたとしてももう気持ちがついていかない。

>102
貢物が必要ならもやは「友達」とは言えないと思う。
搾取されてまで「友達」でいる必要ないもん。
さっさと新しい出会いを求める方がいい。

>>104
ごめん「梨入ってる」「梨行動」の意味わからない。

>>106
私もわからん。

距離なしのなし？

あ〜ごめんなさい！　＞106
家庭板で人間関係の距離感のわからない人、ってスレがあるんですよ。
そこで距離ナシの人のことを「梨」とか「梨子、梨男」などと呼ぶもんで。
要は異常にしつこくしてくる人の事です。ｽﾐﾏｾﾝ

>>106
友人関係において“ここまで踏み込んだら行き過ぎだろう”っていう
微妙な距離感が分からない人のこと。

>>108
解説ありがとう！「小梨的行動」なのかと勝手にオモテタw

私は小学校からの付き合いのある友達と今だに
お誕生日プレゼントやってるよ。
でも、そんな高価なものじゃない。

あとの友達とはそういう習慣みたいなのはないから、聞いても
おめでとう、たまに『そーいえばこの間誕生日だったね
今日のランチ奢るよ』とか、ホントそんな程度。
だからと言って自分の誕生日にも、奢ってね、とか
そういうのはない。

お誕生日スレってあるのかな？
ハッピーバースデー トゥ ミ− 祝っておくれ〜
ハッピバースデー ｷﾞﾌﾞ ミ− プレゼントおくれ〜
こんなタイプにうんざりしている人、結構いたりして。

贈り物はべつにいいとして、お礼のない人っているよね？
この歳になって信じられないことだけど、自分の好きな人には丁寧にお礼
嫌いな人にはスルーってのが常識だと思ってるヤツいるよ。その子が親しく
している友達もやはり同じことしてるみたい。
そうすることが「オシャレで洗練された人付き合いのテクニック」って
聞いた時には、ひっくり返りそうになった・・・・ええぇ？違うよね？？

>>113
マイルールだから自分が正しいと思い込んでる
ただのイタイ人。

いるわよー、非常識なヤツ。

いい年して自分の誕生日にプレゼントくれる人いたらキモいよ。
そんなつき合い負担すぎ。もらうのもあげるのも勘弁。

彼女は海外に住んでいるんだけど、先日帰国したときに会ってお茶をした日が、
ちょうど彼女の誕生日の4日前。
や〜互いに歳とったね、なんて話をした後、お茶のお会計をするとき、
レジで「別々に致しますか？」と聞かれて「はい！」と何も考えずに言ってしまった。
友人は、「あ、うん、そだね、そっか」と一言。
あーしまった。
久々に海外からやってきた友達に、一人1000円のお茶代くらい奢ってあげればいいのに･･･
しかも誕生日なのに･･･と思ったけど、後の祭り。
彼女も奢ってもらうつもりではなかったかもしれないけど、普通こういう場合って、
どっちかが払うよなぁ･･･。
後味悪いなーと思ってるとこに、必ず1ヶ月に1度は来ていた彼女からのメールも、
来なくなったw

はっ、一行抜けてた。↓これを一行目に･･･。

最近誕生日がきっかけで疎遠になった友人がいる。

>116
なんとな口から出ちゃうって事あるよ
その後ﾌｫﾛｰすれば違ってたかもしれないのに・・・

>>116
レジの人が「別々にいたしますか？」と聞いてくれたら
条件反射的に「はい！」と言ってしまうかも。

そもそも誕生日なんて、お互いに覚えあっている位
親しい友達同士でメールなり贈り物なりしあうのはいいけど
たまたまその日の近くに会ったからって気を遣わなくても
いいと思う。

>>113
そういう人からは自然と人が離れていくよ。

そういえば私の結婚式に来てくれた人で
私は相手の結婚式には出席できなかったから
（20日前ぐらいにいきなり招待状が送られてきて、他の人と結婚式が重なったので）
自分がもらった金額と同じご祝儀（3万）と手紙を現金書留で送ったけど
全然音沙汰なしの人がいた。
一応、親の名前で招待状がきてたので、親とその子の連名でだしたんだけどね。
ま、親がそういう教育してないんだなって思ったよ。

ちなみにお返しも何もない。別にいらないけど、現金送ってるんだから
届いた旨を報告するのが普通だと自分は思ってたよ。
そう思わない人もいるんだね。

結婚した葉書が来て、「近くに来たときには寄ってください」って書いてあった。
もう、付き合ってないなー

>>113
私なんて逆に、嫌いな人とか苦手な人から何かをもらったときや
何かしてもらったときは、気が重いけど、お礼とか落ち度が
ないようにさっさときっちりします。仲のいい友達同士だと
メールでさらっと「どうもありがとう」といっておいて、たとえば
くれたものがアクセサリーだったら次に逢うときにつけていって
「これありがとう、すごいあわせやすい」とか改めて感謝する。
義理とか、トメウトにお礼をする感覚でキライな人に対してのほうが
礼を尽くしてるかも。

121さんと同じだー。
嫌いな人に借りを作ったままにしておくのがイヤなので。
フィフティーフィフティーにきれいにしておきたい。

あと、これは昔知り合いの人から教わったテクニックで、
私だけかもしれないんだけど、あまり好きじゃない人に
何か贈らないといけない場合、「消え物」を贈ることが多い。
花とかお菓子とか後に残らないもの。
嫌いな人の部屋にいつまでも自分の贈ったものが存在することに
耐えられないから。

>>122
私もそうなんです。キライな人に何かしてもらったとか
なんかいただいた、とかいう負い目（そう感じるのは
嫌ってるからなんだけど）をもち続けたくないので
人としてきっちりお礼をさっさとしてゼロにしておきたい
という感じ。

あと、好きじゃない人に消え物は私もよくやります。
お菓子とかワインとかを送る。

あら、私は誕生日にお花をいただいたわ。
その後彼女からの連絡がないのがわかった。

ドボン！

>>124
いえいえ、まだ決めるのは早いと思います。
自分が花とか好きで友達にも送る場合もあると思うし、
私も、お酒が好きなのでみんなお酒くれることが多いよ。
好きな人に消えものをあげない、というわけじゃなくて
嫌いな人にはかたちあるものをあげたくないということ。
〔好きな人においしいものや綺麗な花を贈りたいというのも
　ありだと思うし）

>>125
あなた、優しい人ね。（涙）ウルウル・。　友達になって下さい。

>>126
いや、やさしさで書いたんじゃなくて本気で書きました。
逆にもらうほうの立場だと、趣味を熟知している買い物友達
ならともかく、普通の仲良しくらいの人に趣味の合わない
アクセサリーとかもらっちゃうとかえって困るし
消えものってありがたいと思うし…

あ、だったら、嫌いな人には「高いけどブサイクな置物」とか
「どこで買ったんだ虎のプリントつきＴシャツ（目はラインストーン）」
とか送ったほうが、礼はつくしつつイヤがらせができるかもー。

>>118-119
ﾚｽありがとう。
店を出るとき既に後悔してたのに、そのままさくっと解散してしまったのでした。
会話の中で誕生日の話題が出なければ、気付かなかった、で済んだかもしれないけど。
多分逆の立場だったら、彼女はお茶代くらい出してくれそうなﾀｲﾌﾟなので･･･。
こういうとき、上手なフォローが出来る人になりたいわ。
反省して、明日へ活かそうと思います。と、彼女にメール書いてみるか。

>>116
それってダメなんだ・・・。
ていうか縁が切れるほどの重要事件なの？
奢られて当然と思ってたら腹も立つかもしれないけど、自分はそうされても何も感じないけどなー。
人それぞれ縁切りポイントって違うね。

もし彼女に何か思う所があったとしても
ちょっとインターバルおけば充分復活できそう。

インターバル置くか、メールで普通に
「ごめんね、気回らなくて。今度別の機会に
ご馳走させて」でもいいと思う。まあ、
それでダメなら、別の部分で上手くいかない相手なのかも。
ある程度お互いに好意があれば、問題のない行き違いだと思うよ。

>>128
メールが途絶えた原因、それだけとは思えないなあ。
116は忘れてるor気付かなかったけど、似たようなこと、
これまでにも何度かあったんじゃないかな。
私はどちらかと言うと116の友達タイプなので、
そのシチュエーション（遠方より友きたり）だと、
お茶ぐらいはご馳走するのね。その後はワリカンでも。
たまたま会ってる時に誕生日だって知らされたら、
プレゼントまでは贈らずとも、やっぱし気軽な金額程度はご馳走する。
自分がそういう感覚でやってきたから、
逆の立場の時あっさりスルーされたら寂しいし、
些細なことかもしれないけど、そういうことが何度かあると、
もういいっす。って思って、フェイドアウトしちゃうな。


＞反省して、明日へ活かそうと思います。と、彼女にメール書いてみるか。
とか、>>116の、
＞後味悪いなーと思ってるとこに、必ず1ヶ月に1度は来ていた彼女からのメールも、
＞来なくなったw
の書き方が、なーんか嫌味っぽいんだよねえ。最後のｗとか。
友達のことを、「ったく、細かい人だわ」と揶揄してる印象受けました。

>>132
そうかなー。私だったら正直、116のシチュエーションで
お茶代を出そうとも思わないかもしれない（逆に
お茶代くらいでプレゼントよーって顔されても、と思われそうで）。
なので、あとから気にする116さんは丁寧な人だな、と
思ってました。私は自分の誕生日前後に友達とあっても
普通に割り勘でいいと思ってるんだけど。

>>132は自分がして欲しいからそうするんだね。
相手が喜んで欲しいからそうしたとかじゃないんだ。
「ったく、細かい人だわ」＋「損得勘定ばっかり」と思われてもしょーがない。

それに、悪かったな〜と思ったんなら、
すぐに誕生日カードでも贈ればよかったんじゃない？
メールが来ない、って、あなたからメールは出したの？
ようするに、金も時間も使いたくないけど、
相手から縁切られるのはいやだ、って風に受け取れる。

ありがとう、なんだか励まされました。
彼女はお茶代のことなんて気にしてなくって、メールがこないのは、
彼女が忙しいからなのかもしれないし。
もしかすると、他にﾓﾆｮられる点が、私にあったのかもしれないし。
あまり深く考えすぎるのはやめます。
会ってから3ヶ月も経ってるので、ご機嫌伺いの普通のメールを出してみます。
いろんな意見を聞けてよかった。ありがとう。

つか、話変わるけど、もうすぐ年賀状用意の季節だわよね〜
会うことないけど、年賀状だけは必ずって友達いるでしょ？
今年もそのリストに入る予定なんだけど、近々引っ越すんで、
思い切って出さないでおこうと思う私って冷たい人間？？？

>>134
もちろん相手に喜んでほしいから、そーするんだよ。
悪かったかも、とか、後でグチャグチャ言う人に限って、
実際の行動は起こさないもんだから、
なんだかなあ、、、と思って書き込んだんだけど。

＞金も時間も使いたくないけど、
＞相手から縁切られるのはいやだ、って風に受け取れる。

そりゃｵﾏｲだろうよ。
一円足りとも損したくない。
いつも気遣ってくれて同じ分以上返してくれないのなら縁切る、って風に受け取れる。

正直、形の残る贈り物は迷惑なんだけど
よく考えてみるとそういうものをくれた人たちの方が
長く付き合ってるな。

私が友達にお茶をおごるのって、たとえば何かのチケットを
くれて一緒にいくときくらいかもしれない。別にケチじゃないんだけど…

逆に、普通にお茶したあとで「私が出すね」と勝手におごりモードに
入られる人が実は苦手。確かに相手は有名企業に勤めていてお給料も
いいと聞いてるけど（年収が1000万やっとこえたよ、とメールで言われた）
だからって貸しを勝手に作ろうとするなよーとか思って不快になる。
レジ前でもそもそするのが好きじゃないから込んでいる時は
その場では出したり出されたりってことはるけど、あとで
自分の分は出してます。

>>141
おーわかる。＞勝手におごりモード
やれれると今度はこっちもしなきゃみたいな感じになるから嫌。
もちろん仲のよい友達なら問題ないんだけど（お互い様だから）
ちょっと知り合い程度の人だと困る。
次も相手しなきゃいけないじゃん。
→次回は私がおごらなきゃ、悪いよぉって思うから。

レジ前では一緒に出しても店を出たら自分の分（または半額）は渡す。

男と女の関係でもそうだった。
男の人におごられるのいやだったし。
自分が付き合ってる人なら別だけど
友人の男におごられるのはいやだったなぁ。なんのでいつも割り勘だった。

私は男がお金を出すのは当然だと思っていたよ・・・ｗ
男友達なら当然だとは思わないけど、それでも出してくれる男友達の方が多かった。
彼氏と彼女の関係なら、男が出す！と言う考えです。

彼氏とか年上の同僚は大抵出してくれますね。　全額といかない時でも、
まぁ、7割はね。

＞男の人におごられるのいやだったし

＞私は男がお金を出すのは当然だと

人によって感性が違うんだし、どっちの考えでもＯＫではないでしょうか。
あとは臨機応変に奢ってもらったり、割り勘に出来れば言うこと無し。

>>145
臨機応変に同意。

『奢る』に敏感にならなくてもいいと思う。

友達同士の関係ですら『奢る』に敏感になってる人は元取れるか、見返りあるか主義なんだよ。

>>147
友達同士だからこそきっちりしたいと思う。まあ、1円単位で
割り勘に拘る人はウザいけど。

だよね。
誕生日だとか何かしらのお祝いでお茶ご馳走するよーって言われたら
嬉しいし、じゃあ次はって気分に自然になるとは思うけど、
奢ってもらえなかったからって、縁切る原因になるなんて本末転倒というか
何が目的で付き合ってるんだ？って思う。
そういう奢ったり奢られたりする友達を大事にする（される）自分に酔ってるだけじゃないかと小一時間（ry

私も、＞嫌いな人には消えもの派。
生菓子とか。

ただ、好きな人には必ず後に残るもの、ではない。好きな人にも美味しいお菓子とか
あげることあるし。

>>127
最後の3行ｳｹﾀｗ

>>149
最後1行ハゲド。
友達に気前よくお茶代出す私って大人の女って感じ♪と
酔ってる人はいるね。私は、母とか妹とお茶しにいった
ときは、ちょっとそう言う気分に酔ってたけど（就職して
お給料もらうようになったころね）友達に対しては
ご馳走するのもされるのも苦手だから、割り勘がいい。

でも、お酒の味を覚えたら、割り勘じゃ申し訳なくなった。
ので、食べ物代を割って飲んだ分は自分で出してます。

上のほうにも書き込みがあったけど、人にたかってばかりの女友達には
甘い顔するといつもおごらされるから、絶対別勘定ね！って先に言っちゃう。
なんだか私のまわりはちゃっかり屋が多くて、気づくとおごらされて
ばかりなんだ。
こっちが出すとか出してもらうとかは、信頼関係のある人とだけだなあ。

>>150
そうだよね、好きな人には、その人が好きそうなものなら
かたちあるものを選ぶことも消え物を選ぶこともある。
でも苦手な人には、無難な消えものになってしまう。
お店も定番風の無難なところでさくっと。

私は友達とお茶したりする時は、レジできっちり分けて支払うのではなく
たとえば全部で１５００円だとしたら、どちらかが１５００円だして
だいたい自分の物を友達に渡して、そこでお釣りがあれば出すし
５０円とか、１００円のお釣りなら、いらないとか、渡すとか、端数がたりなかったら
持ってる方が出すとか、すごい臨機応変でやってるのだけど
きっちりレジで『私はコーヒーセットのクレープの方です』と
言って別々に支払うのは、なんとなく慣れない。
強制的に私のやり方ではしないけど、相手に合わせますが、だからと言って
友達辞めるとかそんなことないのだけど・・・。

ホント感覚の違いだね。

>>155
私も、今はレシートくれるし、その場では「1万円しか
ないから私出すね」みたいにまとめて支払って
あとで精算っていうのが一番好きかも。端数に関しても
155さん式。ただ、レジの人が「別々にしましょうか？」と
言ってくれると「じゃあ、そうしてもらおっか」もある。
こちらから別々を申し出るのはお店の人に悪くて出来ない。

そうそう、以前私の前の人たちが、６人いて一人一人精算していたから
お昼のランチの時だから、すごいレジが混んじゃって・・。
そういうのなんだか、すごい迷惑だったりする時があるよね。

>>157
そうそう、最近はランチタイムの別精算は遠慮してくださいって
言うお店も多いし、6人もいたら、席である程度まとめて
レジに行くよね、払う人がまとめて払ってあとの人は店の外で
待っているのがスマートでいいと思う。

っていうか、あらかじめ小銭用意すればいいだけ。

当然でしょ。

>>149
>>116は友達とお金の常識（あくまで>>116の友達の中での）が違ったということでFA？
「久々の帰国で、しかも誕生日話が出てもおごらないって何？出さないなんてヘンな人！」と。
>>116が男なら高飛車女さんなのね、で終わる話だけど。
「あ、うん、そだね、そっか」ってわざわざ言うのも嫌味っぽい。
>>116さんの誇張でなければだけどね。

>>159
小銭用意して、一人一人レジで精算してもらうのですか？

>>161
会計が集金だ。

>>162
なるほど、それが一番スマート。

私も>>155と同じようなやり方が多い。
でも、この方法を逆手に取る同僚がいた。
毎回、「１万円しかないから、後で払うね」と言って決して財布を開かず、
そのまま忘れちゃう人。ちゃっかりを通り越していて呆れた。
こういう人にはこっちから先に「はい、私の分」と渡すようにして彼女に払わせた。

>>164
1万円しかないなら、自分が会計やればいいのに
「あとで払うね」っていうのうが不自然だよねえ。

そうそ、ランチの時はいいけど、夜飲みに行く時の割り勘って
飲まない人って最悪よね。ウーロン茶と生ビールの割り勘って納得いかない。

だから私、夜のお誘いはお断りしているの。

>>166
えー。傾斜会計してくれる人いないんだ。
私は、自分がよく飲む自覚あるから、率先して
多めに出してるよ。

>>166
そうやってお断りする人はいいけど、毎回一緒に来て
私は飲まないしそんなに食べてないから、と言って一人頭3千円のところを
1千円しか出さない人がいて、誰も文句言わないけど、自然とその人の
耳に入らないよう、飲みに行くことにしました。

なんとなく、そういう人は友達が減っていくなーっと思います。

>>168
それはずうずうしいね〜。1000円で済ますなんて。
そんなに食べてないからって…あいまいな理由で
安く上げようなんて友達減って当然って気がする。

子供の頃からの友達が、うんと若い頃、今の私の夫を振った。
そのことは、夫自信が当時私に相談してきたりしたことだし、（私と夫はもともと
友達だった。）べつにそれで良かったのだけど、私達が結婚することにしてから、
彼女が妙に夫のことを小馬鹿にしていることに気が付いた。
夫々の関係性が変わったのだから、気の使い方を考えて欲しかった。
夫は友人にとっては振った相手かもしれないけど、私にとっては大切な人に
なったのだから、せめて私の前では「友人の夫」として気を使って欲しかった。
彼女との関係よく考えたら、私の方からしか連絡してないことに気が付いた。
私だけが小さい頃からの友人だと思いこんでたのだなと思ったら、自分がものすごく
長い間勘違いしてたのだと思った。
しかしさ、結婚する相手の前でさ、人の旦那になる人のことを、「私にはものたりなかった」
とか言うかしらん。思ってても本人の前では私は言わないけど。

神田うのみたいな友人ですな

>>170
「ものたりなかった」なんて失礼ですね。
170との友人関係を大切にしたいのなら、決して言わないでしょう。
相手から連絡が来ない関係なら、もう連絡しなければイヤな思いしなくて済むんじゃない？

もし170がﾀﾞﾝﾅ自慢してたら友達の一言言いたい気持ちもわかるけどね。
170は友達と今まで通り付き合いたいの？

>>170
よその芝生はよく見えるのよ
急に惜しくなったんじゃない？
それでプライドを保つために悪く言ってるのよ
ほっときなさい　

失礼なお友達だと思う。でも、自分が振った男の人って
女性の中ではかなり安い存在になる気がするので（人によると
思うけど）その男と結婚するなんて、とバカにされるリスクは
あるよね。

>>170
本気で馬鹿にしてるのか、悔しくて言ってるのか
相手の真意は分らないけど
170がそれで嫌な思いをしてるなら
しばらくこちらからの連絡を断てばいいんじゃない？
幸い、相手の方からは連絡してこないみたいだし。

従姉妹が私の高校の3年間同じクラスだった男と結婚した。
名前が鈴木だとすると「鈴木ー！」「おー佐藤」みたいな関係だった。
キャラ的にはﾑｰﾄﾞメーカーというかいじられキャラというか成績も悪くまあそんな感じ。
特にカッコイイわけでもなく、誰とでも仲良くなるタイプの人で普通に仲良くしてた。
（別に個人的に連絡とかとってないけど、偶然会えば話す感じ）
おばさんから、「鈴木って呼び捨てにするのやめて！」って言われたけど、
別に馬鹿にしてるわけじゃないけど、今更「鈴木くーん」「ご主人」なんて言えない。ごめん。

>>174
あんたも相当失礼な奴
何のﾘｽｸじゃ！？

>>177
「私が振った男とくっついた女」＝私より格下の女、と
勝手に決め付けられて見下されるリスクはありえると
思うよ。結婚がリスキーなわけじゃなくて、結婚することによって
相手の女の脳内にヘンな優越感が育つリスクっていうことです。

>>176
そのおばさん（従姉妹のママン？）こそ失礼。
別に従姉妹嬢がアテクシのダーリンを呼び捨てにしなでっ！
と言ってるわけじゃないよね？

しかし、この話題　もしかして　スレ違いじゃないかい？

優越感とゆーかさ。
振ったクセに、いつまでも自分を好きでいてほしい、みたいな女っているよね。
自分を好きだった男が、他の女を好きになったなんて、納得行かない、みたいな。
「私が振ったから、他の女で我慢してるんだわ」と思いたいとか
「私より好きな人ができちゃったなんてショック（でもつきあうつもりは
ないけど）」みたいな心境なんじゃん？フツーはそういう感情って隠すものだけど
中には顔や態度に出ちゃう人もいる。そーゆうときは、旦那から如何に愛されてるか
ってアピるのが一番の仕返しと思う。ま、放っとく。という大人な選択もあるけど。

>176
で、どこが女友達の話なの？

旦那のﾁﾝｺに効く薬！
http://tenshinokairaku.fc2web.com/

>>180
ずうずうしい女だと脳内で「私に振られたからあの子と
しかたなく結婚したのね。私のおかげよね」と変に
恩着せがましいことも思いそう…実際、自分の振った男の
結婚が決まった、という知り合いの女性がいろいろ
しゃべってるのを聞いたらそんな風だったことがあって。

>>179
そのおばさん（従姉妹のﾏﾏﾝ）がうちのﾏﾏﾝ（姉妹）に言ってきたらしい。
「○ちゃん（私の事）がうちのおむこさんを鈴木って呼び捨てにしてる！」って。
「もう呼び捨てなんてやめなさい！」ってうちのﾏﾏﾝから怒られたよ。
でも、なんかキャラってあるし今更って感じで。（芸能人だとデブキャラのテレビ出てる人）
鈴木だって私を見たら呼び捨てするだろうし。（結婚後会ってほとんどないからﾜｶﾗﾝけど）
でもおばさんから見たらきっと私がDQNなんだろうけどね。
（女の子が男の子を呼び捨てにするなんて！みたいなのもあって）

>>181
あーごめん、170見てたらなぜかふと思い出したので。

>>184
そこは鈴木君にばしっと「あいつとは昔から呼び捨てしあってるし」と
いってもらえればいいのにね。まあ、身内としては苗字呼び捨ては
不愉快だと思うけど。

>>170
で、その友達の夫は客観的に見て、
170さんの夫より条件的に優れているのかがちょっぴり気になる。
いやどうでもいいんだけど、なんとなく。

友達が先生やってるんだけど
上から見てるようなものの言い方が凄くいやなんです。
態度ももちろんそうです。
店員さんにもえらそうな雰囲気だ。昔は違ったのに。
あげくのはてに遊びに行ったグループに対して
このメンバーはみんなちゃんとしてくれるからいいわぁー。なんて
言うのです。これって何様？っておもいませんか？
普通にみんな、気遣いありがとう！っていいません？
他にもさんざん心配かけるような事を言いまくってるのに
解決した時とか、完治した時とか
ご迷惑おかけしました。とか、お騒がせしました。の文も無し
私の心が狭い？

>>187
先生だからとか以前に感じ悪いね。そう言う言い方する人いるよね。
「みんなちゃんとしてくれるからいいわー」とか、自分が
中心だと言わんばかりで気分悪いよねなんとなく。

〉〉187　
先生って気が利かないヒト多いよ。
悪気無くてもすっかり「先生体質」染み付いちゃってるんだろね。
187はよくそんなのと付き合ってるね。
人間観察にはおもしろそうだけど。　　　　　

>184
大変ですな。>185さんのお考えがよろしいかと
一度おばさんの前で、184さんが「鈴木くん♪」と呼んで
鈴木が「うぉっ！佐藤きもち悪〜！！絶対その呼び方やめろ！」って
会話でもするしかなさそう。

>>190
うまい！　それは自然かも。

>>187の書き込み・・・以前も見たことがあるよな・・・

うーん、でも結婚したらお互いの呼び方が多少変化したよ、私の周囲では。

苗字で呼ばれてた人は、下の名前にさんづけに変化した人が一番多かったかな。
独身同士のころは純粋に個人対個人の関係でつきあえたけど、
ぽつぽつ世帯を持ちはじめると、人間関係の中の位置付けが微妙に変化してしまうのだと思う。
独身の友達だった頃と配偶者持ちの今では、
配慮のポイントを変えないとぎくしゃくするんだと思う。

そうすることによってよそよそしい空気になって、
「なんか前とノリが違う…」みたいになって疎遠になってしまうことも実際多いんだけどね。
前とは環境が違うんだから仕方ないなと諦めてる。さみしいけどね。

>193
同意。

立場が違えば、わきまえるべき礼儀もあるし
接し方も違って当然だと思う。
>176は常識が少し足りないと思う。
その従兄弟のお母さんの言うことのほうが正しい。

こういうことは女友達うんぬんよりも、
人間性の問題かなって気がする。
スレ違いじゃ？

>>194の意見に同意だな。
もう少し大人になった方がいいかもね。>>176は。

女友達同士の派閥？に巻き込まれて結局
誰とも会いたくなくなった人いません？

私を挟んで、違うグループを作り上げたいのか
他の友人は無視して私は誘って来るのです。
違う友人からはやはりばれてるみたいで
最近、○さん達と内緒で遊んでるらしいね。とか言われるので
面倒になってきてます。
私はみんなとは仲良いのですが・・・
グループに入れたがる友人も私が他の友達から誘われてると話すと
えっ？私は誘われてないよ。とかいちいち逝ってきます。
自分は仲間はずれでわざと誘ってないのに自分が誘われないとイヤみたいで
思いっきり関係だいだろうな人にも敏感なのです。
面倒なのでどちらとも遭いたくないのです。
大人になってるくせにいい加減にしてよ。とか思います。
夫婦であいつは呼ばないとか色々話したりもしてるみたいです。
あー疲れる。
どうしたらいいのだ？

>>196
＞グループに入れたがる友人も私が他の友達から誘われてると話すと
＞えっ？私は誘われてないよ。とかいちいち逝ってきます。

その派閥？みたいなのがあると知っておきながら
なぜグループに入れない他の友達に、いちいち言うのですか？

中学生の話みたい。
振り回されるのがいやなら、態度をハッキリさせた方がいいよ。

>>197
絶対に関係のないグルーﾌﾟだと思ってたのに話したところでそういう反応で驚きました。
その子も○さんからこういう連絡あったとか報告してくれるんで
こちらも自然に逝っただけです。
まさか、誘われてないよ。と言われるとは思ってもみませんでした。
しかも、一緒に行きたいのなら　私も行きたいと言ってくるかとおもた。
>>198
態度をそういう風にはっきりとったらいいのか分かりません。
こちらも、そちらで旦那さん友達つながりで集まりたいのなら
どうぞって感じだけど、私が断る理由も変だなぁと思いまして。
初めはみんな呼ばないのに私だけ参加するのは気がひけるからと
断ってました。相手も知ってると思うのだけど
私が苦しんでるって。でも、きもちを分かってもらえてないのと同じですね。
面倒だ。

>>74
あなたは私の知人ですか？
と思ってしまうくらい、全く同じような状況のHPを知っています。
その管理人さん、うさぎ飼ってませんか？ｗ

170です。
私は193さんのおっしゃるような、配慮が彼女から欲しかったのだと思います。
個人の付き合いだったものが配偶者込みの付き合いに変化した時の配慮は必要
だと自分でも思う方だったので、彼女にカチンときたのだと思います。
彼女のだんなさんの方が経済的なこととかそういう条件は確かにいいと思うけど、
私達が暮らしていけるだけの分は夫は働いてくれるし、私には良くしてくれるし、
負け惜しみとかではなくて、私自身タイプとして彼女の旦那さんを素敵だとは思えない。好みの問題ですな。
このことがあるまで、彼女のことをいい人と思ってたけど、いろいろ考えてみると
そつのない人だったのだなと思いました。そのそつのない人がはじめて私の前で
彼女の人間的な部分をだしたのかなと、時間がたった今は思える。
そういう部分を受け入れることができなかったのだから、彼女と友達づきあいはむずかしい
のだなと思いました。寂しかったけど、しかたがないです。
長文ですみません。みなさんありがとうございました。

>>201

193ですが、>>193で書いたことが意図しないところで引用されていて困惑してます。
私が>>193で言いたかったことは、
誰かが結婚し始めることで、独身同士の頃より一歩引いた関係になる
（悪く言えば関係が冷める）のはさみしいけど仕方が無い、ということです。
仲の良かった仲間ほど、結婚したら独身時代のようにざっくばらんにつきあえない、
つまり離れてしまうのを自覚しなければならないという意味でした。

そういう意味では、以前に配偶者を振った相手と奥様（>>170さん）が
入籍後も以前と同じようにつきあっていけると思う方が、世間的には無謀ではないかと思います。
たとえ170さんは平気でも、170さん以外の人（旦那様、ふったお友達、共通の知り合いetc.）の
誰か１人くらいはひっかかるものがあると思います。

結婚は周囲のいろんな感情をひっくるめたデリケートな問題だからこそ、
以前からの知り合いとのその後のおつきあいは慎重にならざるを得ないと思います。

長文ｽﾏｿ

193さんごめんなさい。
私の周りは彼女と気にしないでつきあえばって言う人ばかりだったから
むしろ私一人が気にしているみたいに思われてた。
彼女とのやりとりがあってから私自身は彼女との付き合いができないと思ったのだけど
それこそ他の人との関係上仕方なくやりとりをしなければならなかった感じで、けして
私自身は平気でなかったです。しんどかったです。
年月を経てみんな昔と状況や立場が違ってしまって、離れていくのは仕方のないこと
だと私も思います。

>>203ってその相手に旦那以外にもコンプあるの？
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ友達にも愚痴ってまわりも呆れてそうだね。

素朴な疑問なんですが、103さんの「奥様」ってコテハン？

203ですた。すまそ。

私の友人Aが、個人ｻｲﾄを始めたんだけど、
もうひとりの友人B（Aとは全く面識無し）が、何故かよくチェックしている。
で、私がAと出かけた場所の話しをしようとすると、
「あぁ、この間のでしょ？知ってるよ」とか
Aのｻｲﾄで紹介される私の友人なども、まるで自分の知り合いのように
「あー、あの人ね」話すB。脳内友人像が作られていて、はっきり言ってｷﾓｲ・・・
今って、ネットとかで様々なバーチャル体験ができるから、
脳内〜の人って多そうな悪寒。これってどうよ？

＞もうひとりの友人B（Aとは全く面識無し）が、何故かよくチェックしている。

そもそもなぜ面識のないAの個人サイトごときをＢが知ってるの？
>>207が友達がHPやっててさ〜って吹聴してまわったんじゃないの？

>>207
そうです。なかなか可愛いサイトなので、教えたんだけど・・・

>>209は>>208ｻｿ宛です。
まさか知り合いでもないし、そんなに熱心にチェックするとは
思わなかったのですよ。

宣伝してって頼まれたのでもないのならそんなの言うもんじゃないと思うけど。

そうか・・・
ちょっとショップ的な事もしてるので、
広める分には大丈夫なんですよ。
それより・・・なんだけど。

まったく知らない人のHPを紹介するならまだしも…
自分で教えといてﾁｪｯｸしてるｷﾓｲ…とは何なんだ？

話は違うけど、私はPC初心者・ｵｸ初心者の頃、
「○○円で新品ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ落札した」って言っただけで、
ｵｸ検索されたのかその後ずっとﾁｪｯｸしていた友人がいた。
（その時、検索できるなんて知らんかった。）
人の家の買い物袋とゴミ箱をチェックされて嫌な気分だったなぁ。

いちいちチェックして、『あ〜それね・・・』と言ってくるのは
自分も入れて欲しい・・・とかかも>>207

>>213です。訂正。

○人の家の買い物袋とゴミ箱をチェックされているようで嫌な気分だったなぁ。
×人の家の買い物袋とゴミ箱をチェックされて嫌な気分だったなぁ。

私もHPやってるってポロっと言ったら、プロバイダから検索されて
たどり着かれてしょっちゅうチェックされててすごい怖かったことある。

うーん。私の書き方が悪かったか。
チェックするのはいいんだけど、
そこの日記に書いてあった人物や行った場所等を
自分が知っているかのように、話す事におどろいてるのですよ。
今そういう人って意外と沢山いたりして・・・と思ったり。

例えば２ｃｈって知ってる？とかさ、こういう便利な口コミサイトがあって、
とか有名なサイトについてとかなら分かるけど、
個人サイトをペラペラ知らない人にまでしゃべられたら
やってる人は気分悪いって常識で分かると思うけど。
その毎日チェックしてる友達より、口の軽い自分の口を呪ったら？

>>218
詳しく書きたくないが、ショップをやっていたり、雑誌にも掲載されたりしてるので、
別に教えるのはいいんですよ。何度もｽﾏｿ

>>219
雑誌にそのhpが紹介されてるってことは
不特定多数の人に見られること前提で
Aが運営してるんだから、Bがそれを見て
いろいろ言ってても気にしなければいいと思う。
Aの日記を盗み読みしたんじゃなくて、Aが公に
さらしてるものを見てBがそのままを言ったり
感想を述べるのは問題なさそう。

207はその人のこと、キモイというより不快なんでないの？

＞Aのｻｲﾄで紹介される私の友人なども、まるで自分の知り合いのように
＞「あー、あの人ね」話すB。
私の友人であって、お前のじゃないだろう？的な

実害があるわけでなし、聞き流しとけって感じかなぁ。
それでもいやなら、Aがらみのサイト話題を振るのを避ければよろし。

なんかもともとＢのこと好きじゃなさそうに読める。
別にAに害が無い範囲で、話題に出ても気にならなそうだけどなあ。

>>219
雑誌に掲載されているのなら、
「このショップ、友達がやっているんだー」
なんて脳内友人にされているんじゃないの？

Ａがサイトを閉じるまで207はその行動や交友関係までＡのサイトを通じて
ｦﾁされつづけるんだね。

私の友達が雑誌に載るようなすごいサイトやってるんだよ、ﾌﾌﾌﾝ
みたいなノリで自慢したのが事の発端だし
まああれだ、207の自業自得ってことで。

>>私の友達が雑誌に載るようなすごいサイトやってるんだよ、ﾌﾌﾌﾝ
みたいなノリで自慢したのが事の発端だし

勝手に決めつけられてる・・・そう、こういうのが脳内かも。
雑誌にｻｲﾄが載るのって自慢なのか？？？？？？私はよくﾜｶﾗﾝ。
可愛いサイトとかって、いかにも個人的なもの以外だったら友人と教えあったりしない？
なんだか何度も書き込んで申し訳ないので、終わりにします。おやすみなさい。

遅レスですが>>203
＞私の周りは彼女と気にしないでつきあえばって言う人ばかりだったから

そりゃ当事者じゃない人間からしたら、
「距離おけば」とネガティブにとられるアドバイスをするよりは
「気にしなくていいんじゃない？」って言って流した方が無難だからですよ。

大人になればなるほど、自分を守ることが第一条件になってくるから、
本心からの助言なんてもらえないと思ったほうがいいですよ。

>雑誌にｻｲﾄが載るのって自慢なのか？？？？？？私はよくﾜｶﾗﾝ。

別に自慢じゃないけど、雑誌雑誌ってしつこいから重要だって思ってるんでしょ。

>可愛いサイトとかって、いかにも個人的なもの以外だったら友人と教えあったりしない？

しません。

雑誌に載ってるものなら普通にするわな
教える友達いないヒキコモリじゃないんだからさw

>>207
＞Aのｻｲﾄで紹介される私の友人なども、まるで自分の知り合いのように
＞「あー、あの人ね」話すB。脳内友人像が作られていて、はっきり言ってｷﾓｲ・・・
暇つぶしに読んでるうちに覚えちゃっただけだろうから、
キモイとまでは思わないけど、
会ったこともない人に、よくそこまで興味もてるなあ。とは思う。

なんかやたらと207が叩かれてるけど、
私は、自慢のようには、まったく感じなかったよ。
雑誌云々の話が出たのも、なんでサイト教えたのか、
に対するエクスキューズだし。
どだい、雑誌にサイトが載るのって自慢なのか？と、私も思う。
それと、友人がどれほど有名人だったとしても、
所詮他人のことなんだから、自慢にもなんにもならないと思うけど。

>>207が教えたことによってサイト閉鎖しちゃったのですか？

サイトにかかれた事を知っているのは当然では?
友達のつもりになるのは痛いけどさ、別に良いんじゃないの?
それが嫌だったらｻｲﾄ開かなければｲｲだけ・・

それにﾈｯﾄで知り合って行き来している人同士、お互い友達ーなんて思い込んでいる人多いでしょ?
贈り物しあったり、お互いの事褒めあったり・・・
まー特殊な世界でしょ
それに毎日の日記など
ｳPしてたりすれば、なんとなくその人と親しい錯覚などに陥る人もいるだろうな

論点もいまいちわからないけど、それにしても
>>207がなんでここまで叩かれるのかよくわからん。

これって切られてますかね？

3ヶ月ぐらい前に仕事をやめたのですが、やめる前に
「今度仕事やめてヒマになりそうだから、遊べたら遊んでね〜」と
1年ぐらい前に会った友達＠既女（その人とは一年に1回か2回ぐらいしか会わない）に
携帯メールしました。→返事は来ず。

先週自宅にTELしてみたら、彼女は留守でダンナさんが出たので再TELすると伝え、
翌日かけても留守で留守電にもならなかったので、
携帯メールで「来週ちょうど近くに行くけど都合どう？」と送りました。

1週間返事は来ません。

ここはほら(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)だから

>>234
うーん、、、。けっこう失礼だね。
けど、ものすごーく大雑把で、友達付き合いがマメじゃない人だと、
そういうことあるよ。
私の友達にも一人いるけど、そういう人って、
自分が会いたい時には連絡してくるから、
こちらからはあまり誘わないようにしてる。
誘っても、２３４さんみたいにスルーされたりするから、
なーんか不愉快だしね。
というわけで、２３４さんの友達がこんなタイプで、かつ、
思い当たるふしがないんだったら、切られたわけではないと思う。

>234
こっちから4度もアクション起こしてるのに無反応ってことは･･･
諦めれ。
単にタイミングが悪かっただけならそのうちひょっこり「この前ごめんねー」の
リアクションが来ると思う。

>>234
４回もアクション起こすあなたはすごい！
私なら、一回目でお終い。
来るもの拒まず、去るものは追わず、精神です。

友達がすっごく落ち込んで電話かけてきたので、1時間以上長々と愚痴を
聞いてあげた。（ご近所トラブルで）
大丈夫かなと思い、こっちから連絡したら、
「あー？何のことー？あーあれね、大丈夫大丈夫アハハー」
というので、こないだ元気出す為に遊びに行く予定にしてたので
一応それを確認したら、
「あートラブル解決して遊びの予定つまってるから、やっぱいいや！
ごめん」だって。ご近所と仲直りしたのね。
もう、愚痴きいてやらないよ！

236さん237さん　ありがとうございます。

頻繁ではないのですが、彼女とは長年のつきあいです。
雑談メールには返事こなくてもいいのですが、
都合問合せにもレス無しなので、何かこっちがしたかなあ〜と
思っていました。

『いやいや親が入院、または本人が体調悪いのかも？』とか想像してました。
自分だったら、もし都合悪かったり会いたくなかったりしたら、
「ごめんね今回は都合悪い」とかレスするので。

>>234
具合が悪い。
携帯見てない。（私は数日見ないことある）
メール届いてない。
用があれば又かかってくるだろうというタイプ
どれかにあてはまってるかも？

元気でピンピンしてて、旦那もちゃんと伝言してくれて、携帯も必ず見たという
確証があるのならあきらめた方がいいかも。

何考えてるのか分かんない友達Ａ。
暇な日あそぼ〜と言われて、来週どう？
って言うとかならず遅番だからと断られる。
別の友達Ｂの家の近くのスーパーに行ったとき
Ｂの家の駐車場にＡの車が。
仕事場同じだからかな？と思って何も気にしてなかった。
それからメールもしなかったら、
また暇な日あそぼ〜とか入ってきた。
返そうと思ったがシカトした。
また二日後ぐらいに、同じメールが入ってきた。
あそぼ〜ね！と言って絶対日にちを決めない。
来月お祭り行こうとメールしたら、遅番じゃなかったらね！
今だにメールはこない。
もう三週間たってるのに。
疲れちゃったよ(´･ω･｀)

「おまいは口だけ大臣ですか？」と送ったれ。
もしくは「遊びに行こうね。宝くじで一億当ったら。」とか。

>>234
それは社交辞令で「遊ぼう〜」って言うタイプの人かも。
今日いい天気ですね〜、みたいな感じで言ってる感じがする。

>>242
私にもそういう友達いるよ。
というか、私は236なんだけど、>>236に書いた友達がまさしくそれ。
彼女の場合は、断ってくるんではなくて、
こちらから具体的な日程をメールで提案すると、
それっきり返事が来ない、って感じ。
年賀状の、「今年こそ会おうね」みたいなもんなのかな。
なので、今では具体的に誘ってきた時以外の、
社交辞令お誘いメールには、
「会いたいねえ」程度の返事を返して終わり。

>>245
わしの事？

最近ようやく社交辞令だけで誘ってくる知人と
本当に誘ってくれている友達が見分けられるようになってきたよ。
社交辞令だけの知人は何事も当てにならなくて、約束もできない
人が多い。そういう人が見分けられるようになっただけでも
良かったと思う。

ごめん、私、『あそぼ〜』っていうのよくわからない。
何しての遊ぶの〜っていつも思う・・・。ｗ

私は『ﾗﾝﾁしよ』とか『今度、会おうよ』といい方するので・・。

>>246
おや、こんなとこでバッタリとは奇遇。
あなたに誘われて、○日に会うって約束したのに、
ｷﾞﾘｷﾞﾘになるまで連絡くれなくて、
っていうか、当日になってもまだ連絡くれなくて、
結局私の方がしびれ切らして、
「今日どうするの？」ってメールしたでしょー？
どういうつもりで、いつまでもいつまでも、連絡してこないのよ。
本当に不思議でならないんだけど、理由を教えろください。

理由を教えろください
ﾜﾛﾀ

＞理由を教えろください。

思わず本音が出た後に、ちゃんと敬語に戻ってるあたり
ｲｰﾖｰ

つまらない相談ですみません。何となく親しい人（AさんBさん）人ほどいるんですが
個別にお話すると合うけれど、3人で話すと私はついていけない。
でもランチを約束してしまった。他の２人は何もいわないから、こちら
から「あの約束どうなった？」と聞いてしまいました。
そう声をかけた以上、自分で話をまとめてランチした方がいいでしょうか。
Aさんに「Bさんの予定聞いておくね」なんてお調子者な事を言ってしまいました。
それでもあんまり気が乗らない・・・・

>>249
なんで初めから自分で連絡しないのー？
向こうも待ってたのかもよ〜

>>248
「ランチしよ」っていういいかたのほうが
私はなんかこっぱずかしいんだけど…
こればかりは個人差だからねえ。
ランチしよ、とか、お菓子をスイーツとか言う
のってなんか抵抗ある。

>>252
今更どうするん？
声かけたあとやーめーたなんてできないのでは？

>>254
スィーツは私も言えない・・・

>>252
ばかじゃないか？
自分が気が乗らないのに調子よくいい顔して。
「約束どうなった？」→「予定を聞いておく」って言ったなら
話をまとめたほうがいいんじゃないかな。
その2人に嫌われたくないんでしょう？

これからは自分が気乗りしないなら
約束はしないほうが、自分のためだよ。

お昼ごはんでも一緒に、という私は、ランチしよ派からすると
ダサいのかなー。必要以上にカタカナ使わないほうかも、自分…
高校のときは恥ずかしいくらい使ってた反動で。

>>254
スイーツは使ったこと無い。ランチは普通に言うけど。昼飯・昼ごはんより言う。
今度、○○（店の固有名詞）に行こうよ。と、具体名を出して誘うと
誘いやすいし、断る方も断りやすいと聞いたことがある。

　 　　　　　　　_ 　∩
　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ｽｨｰﾂ!!ｽｨｰﾂ!!
　　　　　　　(　 ⊂彡
　 　　　　　　|　　　|
　 　　　　　　し ⌒Ｊ

「ランチ行こうね〜」「そうだね〜」

→社交辞令、大人のマナー、行けたらいいまーでも今時間決めて約束するほどでもないか。


「ランチ行こうね〜」「いいねー何系？」「うーん、○○が美味しいってお店聞いたよ」
「それ行ってみた〜い！」「行こう行こういつにする〜」「○○なら大丈夫そっちは？」

→これが友達。

>>258
『あそぼ〜』より『お昼ご飯一緒に』の方がいい。
私も『ランチ』とも言うし『お昼一緒に』とか、はたまた、お店の名前だして
『そこに食べに行こう』とか言うけど・・・

>>259
確かに具体名を出して誘われると、断るにしても
OKするにしても判断しやすい気がする。迷わないで
スパッと答えられると言うか…まあ「飲みに行こう」とか
「ご飯でも」とぼんやりとした言葉で集まれるのは
本当に親しい人に限られるしね。

>>255>>257
自分でもお馬鹿さんだと思います。
約束は守らないといけない気がして・・・・
そういう口約束なんて、たいがい覚えていない人が多いのに
自分だけ変な義務感にかられて、ついつい実行しないといけない気になってる
臆病者ですw

>>250>>251
ウケてくれてうれしいんだけど、２ｃｈで見かけた言い回しなの。

>>253
彼女にメール出すと、返事かえってこないから。
＜メール例＞
彼女よりメール：遊ぼうよー
私から返信　　：いいよ。いつがいい？
彼女からの返事はなし。
何度かループし、月日は流れ、、、
再び彼女よりメール：○日に会わない？
私から返信　　　　：ＯＫ。何時に落ち合う？
彼女からのメールは途絶えたまま、当日を迎える。

いつもこんな感じなのでね、
連絡するのいやになっちゃうのよね。
普通の友達にはどっちが誘ったからどーのこーのなんて言わず、
必要事項はとっとと連絡してるよ。

>>261
＞「ランチ行こうね〜」「いいねー何系？」「うーん、○○が美味しいってお店聞いたよ」
＞「それ行ってみた〜い！」「行こう行こういつにする〜」「○○なら大丈夫そっちは？」

となって、ドタキャンとか、忘れられてる・・・という書き込み多いよね。
私はそういう経験ないけど。

>>264
ウッチャンナンチャンの「社交辞令は許さない」のコントの
人みたい。「今度遊びに来てください」
「今度っていつですかーーー!!」みたいな人。
でも、社会人になってからすっかり口先だけの人に
なってしまっている自分からみると、そういう律儀さは
美しいと思う、本当に。

>>265
「貴様ら、教えて下さい」も時々見かけますw

私は昼間友人と会うのが苦手だし
アルコール抜きだと緊張するので
居酒屋に行こう
とか
呑みに行こうって誘って欲しいなぁ。
だれもそういうのには誘ってくれないけど。
男ﾎｼｲ

>>265
ややこしいから、電話で話した方が早そうだ・・・

私はメールより電話派なので、そういうトラブルはなしです。

＞となって、ドタキャンとか、忘れられてる・・・という書き込み多いよね。
＞私はそういう経験ないけど。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
日時まで決めた後にドタキャンならキレテもいいと思うけど。
私はそんなことされたことないけど。

>>271
えっ？キレテもいいと、私も思うけど・・・・

>>267
ありがとうございますー

うざくならない程度で律儀します。

>>273
うん、自分が本当に「もうイヤっ！」とぶちきれない範囲なら
いい子ぶっても律儀に義理立てするのは悪いことではないと思うよ。
たぶん、律儀な人にとって、あいまいにしてある社交辞令じみた
約束があるとひっかかってかえってストレスになりそうだしね。

>265さんじゃないけど、
自分が何か言いたいことがあるときだけメールしてきて
こっちは誠意こめて返事書いたのに、それに対する返事はなし。
そういう一方的な女友達はもういらねー！
と思う今日このごろ・・・。

>>274
まさにそんな感じです。小心者の私・・・
へたにいつも顔合わせる親しい人だと、顔見るたんびに「あの約束」が
ストレスになってますw

>>276
私も20代半ばまではそうだったんだけど、本当にそういうところに
つけこんでくるイヤな人と出会ってしまったので、小心者を卒業する
必然性に迫られたのをきっかけに、かわいい律儀さを失って
ふてぶてしくなってしまったの。なので、約束を守って会っている
間が多少退屈でも、約束を履行してないで付き合いを続けるよりは
楽ならそうしたほうがきっといいね。

>>275
ほんとにそうですよね！
そういう人は、自分語りの内容ばっかり。
もう、返事を出すのをやめました。
返事が必要な時は、必要最低限の言葉だけ。

社交辞令というより口先だけのその場ﾁｬﾝが
「ねー、今度遊ぼうよー」っていってきたら
「いいよー、あなたの暇な日暇な時にね。教えてくれれば」
っていってやる。
そのときは、「わかったー」とかいうけど、絶対にこないしこっちは断ったわけでもない。
　
仲のいい友達だったらもっと具体的に話を進めるしね。

連続スマソ。
　
今度、子供が３人いる友人（そう仲良くはないが・・・）のところへ
遊びに行くことになった。
手土産はなにがよろこばれるだろう？
当方子供はいません。ここを読んで、子供の話一色になることは
覚悟の上でいくつもりです。

>>280
りんごとかぶどうとか、フルーツならどう？
迷ったら私は旬のフルーツにするけど・・。

>>245
そういう人と付き合ってると疲れてしまうよね。

メールで社交辞令で『あそぼ〜』と誘ってるのってよく分からない。
遊ぶ気がないなら、誘わなきゃいいことでしょ？
そこらへんでばったり会って、社交辞令で
『今度あそぼ〜』ってのは分かるけど。

＞280
それは大変ですね。
281さんと同じですがフルーツかお菓子でいいんではないのでしょうか？
子供のおもちゃなどは好き嫌いがあるのでやめたほうが
いいと思う。３人もいたら尚更。

>>275
おなじおなじ。頼み事があるときにメールくる。
それをやってやると、返事もお礼もなし。
なんなの？って感じ。
いいように利用されてるし
近いうち切りますわ。

なるほど！フルーツですか！
頭が「なにかお菓子を・・・」と思い込んでいたのではっとしました。
　
子供一色の話になるのも覚悟の上ですが、彼女はできちゃった婚で
自分の夢ややりたいことを捨てざるをえなかったクチで
他にもいろいろなことを覚悟決めて行かないといけないなと思っています。
彼女が選んだ人生、私は私の人生っていうのをさらっと特効薬みたいに
もってないと凹みそうです

>>285
久しぶりの会うの？
てかなんで友達に会いに行くのに覚悟がそんなにもいるわけ？

フルーツいいね。
子持ち友の家に行くときは、ケーキ代がかさんで、正直大変だった。
きっちり人数分ってわけにもいかないから、あれこれ買ってたら、
あっという間に３千円近くかかっちゃうし。
今度行くときは、ぶどう持ってこ。

以前は頻繁に会ってた独身の友達がいたんだけど
最近はこちらからは一切メールしてない
最後にいいパンチ食らったのが観劇のチケット取りのこと
「専業で暇なんだからチケット取っておいて」と言われ
ちょっとムっとしたが、いくつか候補の日にちを確認して
最終的にいい席で取れた日を連絡すると「その日は一番嫌だった日」
と言われた。「最初に言ってくれたら良かったのに」というと
「もう取ってしまったんだから仕方無い、別にいいよ、その日でも」という言い草
もう懲りたという確信が脳に送信されてしまったみたいで
お茶に誘われるだけで吐き気がする
このままﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしてくれればいいと思ってる

>>286
同意。

この人って、お相手を見下してるのかなぁ･･･
友達なんでしょ？どうしてそんなに構えるの？
会うのが楽しみじゃないのかな･･･
時々思うんだけど、
２ちゃんを鵜呑みにして自分の友人関係まで斜めに見始める人、
気持ちはわからなくないけど、大事なものを失うかもしれないよ。

>>286
はい、久しぶりに会います。ちらっと書きましたが、
彼女はやりたいことが山ほどあったのにデキ婚、一人目が落ち着いたら
夢を追いかけるわ！といっていたのにほぼ年子で３人。
私はやりたいことが少しですがあって、普通に結婚。
旦那が独立起業して夫婦で夢を追いかけ中。子供は当面なし。
彼女には結婚したことをお知らせした時に「やりたいことがあるので子供なし」
ということを告げたのですが、
事あるごとに「子供できるとやりたいことやれないよー」とメールが来ます。
そのたびに「やりたいことがあるから子供つくりませんよ」と返しています。
前々から遊ぼうよーといわれ、彼女からの提案ですのでこちらも断らずにおこうと
思っていますが・・・。
彼女の友人に私がもう二度と関わりたくない人がいるのですが、その話をしないでと
お願いをしているのですがどうもすぐに忘れてしまうらしく、
たぶん平気でするんだろうな等、覚悟がいるのです。

>>290
悪気はないと思うんだけど、
でき婚した人に「やりたいことがあるので
子供なし」というのってちょっとイジワルだと
思いますが…普通に「うちはまだいいわ」と
お茶濁しておけばいいのにおとなげないというか…

二度とかかわりたくない人の話って、こちらが
嫌いな人でも、相手にとってはそこそこいい人だと
大体やめてくれないし、その話をされるのが本当にイヤなら
「その話をするならもうあなたとも会いたくない。あの人の
名前を聞くだけで具合悪くなる」と大げさに言わないと
わかってもらえない場合が多い。

すごく失礼だとは思うのですが，
友達の旦那が苦手です．
すこしお宅なところと、見下したような言い方を除けば，
良い人だとは思うのですが，
できればあまり会いたくないのです。
でも、だいたいセットで来るし，，，．

280さんには付いて行けそうもない私…

>>292
たまには女同士で買い物にでも行かない？と誘うのは？
私も、友達は好きだけど旦那は…と言う人数人いるので
わりきっている。

そうかな。280ｻﾝの気持ちわかるけど、
あんまり仲良くないのに行かなきゃいけないことってあるし。
ただ「行かなきゃ良かった」と思うでしょうね。

>>291
そうですね。私も大人気なかったと思います。調度そのとき
相手の言い方が「一緒に苦しめ！」みたいなニュアンスをふくんでいたので
カッとなった記憶があります。
関わりたくない友達に関しては、お願いが届いてないようでしたら
はっきり言おうと思います。食欲がなくなるくらい嫌いな相手なので・・・
　
>>293
人それぞれこのみも考え方も違いますから、きっと私みたいなタイプは
苦手な分類なんですね。相容れないタイプだと存じます
　
　
>>295
だだっ広いところで「いかなきゃよかったー！」って
後日叫ぶ自分がいるだろうなと思っています。
そのとおり、「あんまり仲良くないのにいかなきゃいけない」ときって
あります・・・。

仕事じゃないんだし、体調不良とか夫の親戚が危篤とか
適当なこといえば、イヤ名友達の誘いって断れない？
私は仕事するようになってから楽になりました。
学生時代は、ヒマよりましか、と苦手な子の誘いも
受けてみたりしてたときもあるけど、社会人で結婚もしてると
楽しくなさそうな集まりやご飯やお茶は本当に無駄だと
思うようになったし、断る率が高くなりました。

>280>290さん
文面からすると290さんは忙しい人のようだけど、
貴重な休日をその人にあげていいの？
寝てたほうがマシなのでは。
なんか290さん少し疲れてるみたいだし（イヤミじゃないからね）

>>298
ホント寝てたほうがマシかも、貴重な時間を、
つまらないとわかっているお出かけに使うのは
もったいないと思う。弱みを握られてるとか
お金を貸しているとか事情が無ければ、旦那でも
親戚でも仕事でも自分の体調出も理由をつけて
キャンセルしちゃったほうがいいんじゃないだろうか。
あと、イジワルで書いてるわけじゃないけど、
相手だって、貴女とあって、劣等感を刺激されたり
できちゃった結婚後悔したり、といいことあまりなさそうだし。
お互いに会わないほうがほどほどには友達でいられる関係かも。
〔人様のお付き合いに好き勝手憶測交じりでいろいろ失礼！〕

>>296

この人なんでそんなにつんつんしてるんだろう？
そこまでけんか腰になるくらい気分悪いんだったら、会わない方が良さそう。

280さんは相手に対して臨戦態勢に入りすぎてる気がする。

「子供ができるとやりたいことやれないよー」ってのは、
もちろんその通りなんだろうけど、280さんに向けたと言うより、
大人の付き合い上の謙遜みたいな部分もあるのでは？

「子供がいると幸せ。子供いいよー」と言われてるんじゃないんだから
「やりたいことあるから子供つくらない」と返すよりも、
「でも３人の子供に囲まれた暮らしは幸せそう」とか返すのが
相手に対する配慮じゃないかなー。

なんにでもピリピリ尖った対応してたら、
そりゃ会うたび疲れるさ・・・

>>300
たぶん、そのくらい相手のことが嫌いなんだと思う。
だから会うことを考えるだけで心が刺々しくなってるんだと思う。
これってお互い不幸なことだよね。
会わなきゃいけないこともあるって書いてる人いたけど、
仕事やPTA、同窓会の幹事役でもないのに、
「会わなきゃいけない」他人なんて存在しないと思う。
会わなきゃいけない、会わなきゃいけない･･･って呪文を自分にかけてるだけだよね。

絶縁しに行くのかな？

>>292
本当に仲の良い友達なら「旦那さんてきつい言い方する人だね」
って言ってしまうな
ヲタなのは仕方ないとして、見下したような言い方じゃ
他人に嫌われるのが目に見えてるから
それであれこれ言うようじゃその程度の仲ってことで

知人程度の友達なら、たまには二人で会おうよと言って
旦那をシャットアウトする

楽しみにしてて会いに行ってもｶﾁﾝときたり
縁きりたくなったりすることもある他人づきあいで
最初からイヤな気持ちってわかってるなら
断ったほうが楽だと思うんだけどな〜。

＞子供一色の話になるのも覚悟の上ですが、彼女はできちゃった婚で

子供居ないと話聞いても分かんないし面白くないよね。

＞自分の夢ややりたいことを捨てざるをえなかったクチで
＞他にもいろいろなことを覚悟決めて行かないといけないなと思っています。

なんの覚悟？人生諦めたって愚痴られる覚悟？子供話される覚悟とは別なの？

＞彼女が選んだ人生、私は私の人生っていうのをさらっと特効薬みたいに
＞もってないと凹みそうです

なんで凹むのか分からない。子供欲しいのにできないってこと？
自分がやりたい事あって自信満々で、相手は夢をあきらめたデキコンって馬鹿に
してる割には、何で凹むんだろう？

女同士の集いとかに旦那を連れてくる神経がワカランな〜>>292

>>304
私は内心複雑な気持ちになっても、仲のいい友達ほど
旦那さんに対して「？」と思うことがあっても
いえない。彼女が選んだ相手だからね。一生物の買い物・家以上に
一生モノのお相手のことを、どうこういうのは抵抗ある。
逆に、自分の旦那だって欠点あるし、そこをいやだろうなーと
思う友達がいても変じゃないと思ってるし、私も友達に
旦那とも仲良くして欲しいと（仲良くなったら嬉しいけど）
こっちから望んだりはしないし。

そうですね、ぴりぴりツンツンしていますね。深呼吸します。
かなり考えすぎな状態になっているかもしれません。
ただ、本当に「自分は子供ができてやりたいことがやれなかった！」というのが
当初（一人目ができたとき）すごくて
ここでよく荒れるもとになる「こういう子蟻はどうよ」の典型でした。
私は遠巻きに見ていただけだったのですが。
　
こちらが見下してるつもりはなくて、説明がうまく出来ませんが
「結婚＝子供＝苦労！はやく一緒の立場になりなさいよ！」って私が押し付けられてる感は
多少なりともあり、第三者からも「彼女は価値観を押し付けすぎ」との
苦情も聞きます。
ですが過去の話。・・・と割り切って、数年ぶりの再会を楽しむように
自分をもっていこうと思います。

>>302
呪文って良い表現だな

たぶん嫌いになる前は凄く好きだった友達なんだと思うよ
だってそうじゃなきゃ、夢があったのに今はしてない友達に対して
こんな風には思わないと思う
その友達を見て自分も頑張ろうと思ってた時期があるからこそ
子供を理由に夢を諦めるなんてと腹立つのではないかと

こういう友達は距離を置けば、復活しそうだ
自分の夢が叶う、何らかの形で諦めざるを得ない、子供が出来るとか
なにか状況が1つでも変われば、好転しそう

>>306
「私は夢を諦めざるをえなかったデキ婚。あなたも結婚したんだから
夢なんか追いかけてないで早くこっちの世界へいらっしゃいよ」
といわれるのでは、という覚悟で、
言われたらやっぱり凹むと思うので。人の人生なんだからいいじゃない・・・って。

>>280さんは、自覚はないけど、というか絶対否定したいんだろうけど、
実は自分の子供の有無について、すごく気にしてるような気がする。
本当にやりたいことがやれてて、楽しく満足して暮らしてたら、
出来婚の友達が何言ってきたって、そういう反応にはならないでしょ。
それこそ、>>301さんの言う配慮の言葉なんて、自然に出てくると思うけどね。

>>311
会うのやめたら？仕事じゃあるまいし。

>>311
言われたらへこむってことは、その友達が好きなんだろうね、まだ。
本当に嫌いだったりウザイだけの人にそんなこと言われたら
「夢があったのに妊娠してバカみたい」と思っても、へこんだりは
しないと思うし。確かに、今は仲良く出来ない時期でも、そのうち
いいところに着地する可能性はあるね。相手も会いたいっていってるんだし。
ただ、今、貴女がそんなにうっとおしいなー、面倒だなーという気持ちで
会いに行くのがいいかどうかが微妙だなと読んでいて思うのですが。

＞言われたらやっぱり凹むと思うので。人の人生なんだからいいじゃない・・・って。

なんで凹むのかまじでﾜｶﾗﾝ。夫婦で夢追いかけてるんでしょ？
これだけ聞いたらへーすごいと思うけど。
そんなどっちかというと嫌いな友達からﾁｮｯﾄ言われたくらいでブレルような夢なの？
もしかしてもう失敗しそうで諦めそうとか？
だからｲﾗｲﾗつんつんしてるのかな？

>>308
歳取れば取るほど欠点を指摘してくれる人なんていなくなるからね
指摘してくれる人は貴重だと思うな

>>316
でもさ、友達の旦那って、自分の友達じゃないんだから
性格や態度が気に食わなくても指摘するほどのことは
ないんじゃない？
嫁の友達が欠点を指摘してくれて「ありがとう」という
旦那も嫁もいないと思うし。
私だって友達に「貴女の旦那さん短気だね」とか「説教くさいね」
とか言われたら、普段「短気でおっさんくさい説教するなあ」
と思っていてもむかつくし友達を切ると思う。

>>311
違ってたらごめんね。
その彼女の台詞、似たようなことを私は古い友人から言われたことがある。
そして何かにつけ「あなたは子供いないんだからそのくらいできるでしょ？」
「できないの？おかしいわねぇ、子供いないのに」
そういう内容のことを遠まわしに言って、私のプライドを傷つけ続けた。
彼女は私にコンプレックス持ってたのかもしれないけど、
私もまた、子供がいないことは（私にとってどうであれ）、
彼女に対峙した時には、私の劣っているところなのだと思い知らされ続けたわけ。
端から見たら低レベルな争いだし、他の友人には説明し難いことなんだけどね。

私はお付き合いをやめました。
いつかお互い年老いて色んな笧がなくなったらまた付き合えるかも、と思って。

>>317
まあ身内だからね。
切るまではいかないけどおせっかいだし口出しすぎだよね。
相談されたわけでもあるまいし。（殴られた、とか浮気とか）

でも友人に一緒についてくる旦那なんて気持ち悪い。
それを当たり前と思ってる友人なんて付き合いづらい。

>>317
注意されるほど、目に余る行為でもしてたんじゃないの？

ここに書いて、自分ではわからなかった
”なぜいらいらして凹みそうな気分になるのか”という
自分の心の奥の気持ちが見えました。
たくさん気付きました。
きっと夢をお互い実現させたかった相手だったんだろうなと思いました。
　
厳しい意見や、280あなたおかしいよ！という意見も
はっとさせられました。本当にありがとうございました。
他の書き込みもありこれ以上はお邪魔かと思いますので失礼致します。
どんな御意見も大変参考になりました。ありがとうございました

友達旦那が苦手という292さんは「オタクっぽいところ」と
「上からものをいうところ」が苦手、と書いてある。
320さんが書いてるように｢目に余る」ってほどでもないと
思う…単に合わないってだけかもしれない。それくらいで
指摘してたら単なる排他的でイヤな人みたい。

＞彼女はやりたいことが山ほどあったのにデキ婚、一人目が落ち着いたら
＞夢を追いかけるわ！といっていたのにほぼ年子で３人。

この文章を見る限り>>280はほんと腐った人の不幸が好きな女にしか見えないね。
なんていうか、友達の人生を認めてあげる姿勢ってのがないね。
嫌いな友達ならまだしも、なんていうか。

>>323
たしかにそこの書き方は私もええ？って思った。

でも、その友達も、一人でき婚で失敗しつつ次々と
避妊もせずに作り続けたんだから自業自得だな。

でも、たまにいるよね？　このようなパターンで友達を形容する人、このスレに。
普通に淡々と書けばいいのに、自分はいい人ぶって、形容の仕方が異常な人。

>>325
そうそう、憎しみとか苦手意識で形容が激しくなる人たまにいるねー

>>280さんは、ネタですか？
続けて>>285と、レスを誘っているように思えましたが(覚悟連発)
レスをしてしまったのは、私なのですが・・・

手土産の相談をしたり、私は280さんは基本的に良き人だと思います。

ただ、自分の人生（子供より夢を取った）を肯定するために、
対局にある相手の人生を下げて見過ぎだと思う。

相手の生き方を受け入れて尊重しないと、
相手もあなたの生き方を尊重してくれるはずがない。
デキ婚で年子で夢を諦めても、彼女の人生にだって
アナタの人生にはない良い部分があるはず。

もし彼女を好きで、付き合っていきたい気持ちが少しでもあるなら、
少し相手の人生を受けて入れる努力をしてみてはどうでしょう？
もし少しもそう言う気がないなら、
お互いすり減るだけだからもう会わないほうがいいかもしれない。

始まった。　自作自演。　（たぶん）

＞旦那が独立起業して夫婦で夢を追いかけ中。子供は当面なし。
＞彼女には結婚したことをお知らせした時に「やりたいことがあるので子供なし」

夢だの独立だの言ってる割には見下して馬鹿にしてる相手に何か言われたくらいで
簡単にぶれるってなんなんだろう？

＞相手の言い方が「一緒に苦しめ！」みたいなニュアンスをふくんでいたので
＞カッとなった記憶があります。

そんな馬鹿にしてる相手の嫌がらせなんでスルーできないんだろう？
そもそもカッとなる程神経に障るなら会わなきゃいいのに。


＞そのとおり、「あんまり仲良くないのにいかなきゃいけない」ときって
＞あります・・・。

って仕事みたいに書いてるけど、
元は

＞前々から遊ぼうよーといわれ、彼女からの提案ですのでこちらも断らずにおこうと
思っていますが・・・。

遊ぼうよって誘われたくらいならそこまで嫌いなら断ればいいのに。
自分で自分の首締めてない？
そこまで無理して嫌いな相手とストレス感じながら付き合うなんて他に友達居ないんかな？

あと、カーっとなりやすいみたいだけど、若いの？
夢だの覚悟だのなんだの大げさというか
話聞いてたら理想ばっかり追い求めてるけど、
（だからこそ夢を諦めたりした人を普通の人以上に小馬鹿にする。
普通の人は3人も子供居て幸せじゃん。お互い頑張ろうよと思う所も見下し要因）
現実ではうまくいかずに今にもくじけそうな若者で借金でも抱えてるのかなと思った。

火病

>>330
あーなかなかいいせんついてるかも。
夢を追いかけるとか、若いよね。確かに大げさ。温泉でも掘り当てるのかな。
普通にやりたいことがあって、とかそんなかんじでいいかと思った。
必要以上に自分の事を「崇高なことをしてる」といかんじがする。

え、280さんってネタだったの？自演も含まれてます？
わからない私が鈍いのか・・

たしかに、夢と言う言葉を使う既婚者ってあまりいない気がする…
独身のうちならわかるけど。
理想を追い求める生き方をしている人って、それは偉いけど
俗っぽいところで幸せになっている人に冷たかったりすること
あるからねー。
私も、普通に好きな人と結婚して兼業主婦になったときに
説教されました、夢理想マンセーの人に

>>332
温泉って無許可で掘っちゃいけないらしいよ。何かニュースになってた。

>>335
素晴らしいマジレスありがとうｗ
じゃあ、許可を取るために奔走中、とか。
「私が女将をやるわ！あなたは板前で！夫が経営者！」
「うん！約束ね！」


どうでもよくなってきた

＞必要以上に自分の事を「崇高なことをしてる」といかんじがする。

あーそうそうこんな感じがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする。
で大抵普通の会社員とか専業とかを必要以上に馬鹿にして見下して、
わざわざ言葉にも出して説教するタイプ。

あと、

＞前々から遊ぼうよーといわれ、彼女からの提案ですのでこちらも断らずにおこうと
思っていますが・・・。

なんか恩着せがまし杉。
いい人ぶってるけど、心の中でこれだけ悪く思って不満を貯めて見下してる相手に
なんで会うんだろう？
夢を諦めた人を見て、自分を鼓舞して奮い立たせるためだろうかとまで
裏読みしてしまう。

会社員とか馬鹿にする人ってだいたい会社勤めもろくに出来ないフリーター
だったりとかするよ。　自営業でちゃんとやってる人って会社員にはなりたくない
って思ってたりしても決して口にしないね。

IDかわってしまいましたが280です。
ネタとか自作自演とか言われてしまっていますね。
一応、前のほうを読んで
憶測でいろいろつくのも２ちゃんねる　といわれているので
どういわれようが、さすがだなーと思います
　
子供がいることが幸せと思わない私には、お互いの価値観の違いは
当然あると思います。
しつこく出てきてそろそろ「ウザイ」っていわれそうですね。
ここの平均年齢っておいくつでしょうか？若いといわれていますが
当方２０代中盤です。友達は１９になったかならないかくらいで
子供が出来ました。

　
>>337
すごいですね！すごいプロファイリングですねー。大はずれですが
そんなご意見もありがとうございます。

かなり年下相手にそんなむきにならなくてもｗ

ここのいつもどおりの流れの通り、
相談者が叩かれる流れになってまいりました。
決まり文句も沢山出てまいりましたし。
私も上記理由が背景にありましたが彼女の人生を認めなさ過ぎて
いたみたいです。
自分が変わらないと相手は変わりません、私がかたくなだったところを
叱られた気がします。

あ、友達は同じ年です。
って前にも書きましたね、重複ですみません。

素朴な疑問。IDって勝手に変わるもの？

>>342
嘘つき！　ネタ決定。

>>342
どうでもいい。
行きたきゃいけ。行きたくないならいくな。
土産も好きにしろ。ぶどうでもみかんでも好きにしろ。

>ここのいつもどおりの流れの通り、
>相談者が叩かれる流れになってまいりました。

何日か前に、「相談者を叩くのがここの流行り・・」みたいなレスがあったけど
それの事かしら？

>>344
同じ学校で、って書きましたよ？

>>343
パソコンの電源が一度落ちました。

>>346
それです！本当にそうなるんですね！面白いくらい。
きちんと答えてくださった方、お叱り下さった方
ありがとうございました。

　
ネタならネタでいいですよ。じゃ、そういう人は
「釣られましたねクマー」ってことで。

１９で出来婚した高卒ＤＱＮってこともあって馬鹿にしてたんだろうね。
夢だの覚悟だの20代半ばにもなって言ってるんだ・・・。
精神年齢低すぎ。ろくな社会人経験ないんだろうけど。
その年齢聞いたら却って哀れだ。
まだ20前後の人なら救い様があるけど。

まあ一言で言うなら、そんなに馬鹿にして見下して生き方も認められない相手とは
縁切ったら？
元々高卒出来婚ＤＱＮと友達でそこまで牽制しあう仲なんだから
似たり寄ったりというか類友ばっかりで縁切れないのかもしれないけど。
お互い楽になるよ。


以上

>>247
あなたは20代半ばで友達は19歳なんでしょう？

まあまあ、あんたら馬鹿みたいだY0

>>349
了解しました

辻褄が合わない。友達は同級生なのか19歳なのか？　嘘なのか誠なのか？

現在友達ともども２０代中盤、
友達が一人目を妊娠したのが１９歳。友達は現在３人の子持ち
　
ってことです。説明が下手だったかなー

友達の年齢がコロコロ変わるスレはここですね？

7hdeaART、どしたの？

>>354
ごめん。あたしが酔っ払ってたｗ

>>355
当方２０代中盤です。友達は１９になったかならないかくらいで
子供が出来ました。
↑
って書いてあるよ。

>>356
ごめん、特に問題はないけど、ちょっとビール飲んでたから。

>>358
どうも。そうね。確かにあなたの言う通り。

ほんとだ・・・。

>>348
あ、やっぱりあのレスの事なんだ。相談者擁護の内容だったよね？
ストレス解消でやたらと叩くのは良くないよねー。

でも、みんながみんな悪意で叩いてるわけじゃないよね。
そもそも「叩いてる」んじゃなくて、貴女の意見への否定や疑問だったり
人によっては貴女の説明がわかりにくくて矛盾を感じてるだけじゃない？

あと、自演疑惑が出てる最中に電源が切れちゃったのはちとマズかったわねw

そうね。IDは変わっちゃいけないわねｗ

＞夢だの独立だの言ってる割には見下して馬鹿にしてる相手に何か言われたくらいで
＞簡単にぶれるってなんなんだろう？

是非これに答えてくださいな。
なんで見下してる嫌いな相手に言われたくらいで凹むのか。
自信ないの？
もうその夢とやら失敗しかけなの？

＞言われたらやっぱり凹むと思うので。人の人生なんだからいいじゃない・・・って。

強気なのか弱気なのかよく分からん人だなー。
かなり情緒不安定？

なぜ280をそんなにまな板の上の鯉に？

>>348
その友達、19で生んだなら10才ぐらいで子育てが楽になった頃でも
まだ30代そこそこでしょう。金銭的に余裕があれば、十分社会人大学
とか受験できると思うので、うかうかしていると、あなたより馬鹿にして
いた友達の方が高学歴になる可能性ありますよ。
たぶん３人も子育てする分、あなたよりもパワフルな人だと思います。

>>348
クマーって何？

>>366
有名なAAだよ恒仁

>>367
恒仁＝クマー？　恒仁って誰？

とりあえず酔いを醒ませ>>368

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>>363
見下してる嫌いな相手？？
どこでそういう解釈になったのでしょう？
　
同じ学校のときに彼女の夢に賛同したひとたちが２０人くらいいました
私もその一人。そういう過去がありました。
彼女が首謀者で。皆準備が整うのをまっていたんです。
そんなやさき、首謀者ができ婚。首謀者がいなくなりうやむやに。
私はなぜか彼女の連絡係に。
そういう道を選んだ彼女に、いろいろ言われると凹んだりします。

という説明でいいですか？
まな板の上ですねー。もういい加減いいですか？

ねえ、早くゴハン作りにいかないのー

>>370
説明してやる義理ないよ。
脳内妄想で言いがかりつけては、説明させ、
そして「後だしじゃんけん」と言いたいだけなんだから。

>>370
うん。もういいよ。

>>373
てめーは絶対に許さん。今までさんざん酔っ払っちゃ人叩いてきたな。

わざわざAAまで・・・
優しい人が多くてありがたいです。こんな自分勝手な相談なのに。
去りますね。お騒がせ致しました。
あとは憶測で叩きののしりでも、なんでもOKです。
ネタだったのねー！うそつきー！でもOKです。
クマーのみぞ知るってことで。

>>374
え？　そんな事ないよ。　酒乱じゃないんだから。
正しい事は正しい。　間違ってる事に間違ってると言っただけだよ。
あんた誰？

>>376
その｢正しい」はおまえの主観だろうが！
そんなこともわからないのか

そもそも、クマーの意味が分からないんだってば。>>375

>>378
しつこい酔っ払い、おまえのストレス解消の場じゃねえんだよ！！

>>379=280

焦点あってねーよ？ばあああか！

＞同じ学校のときに彼女の夢に賛同したひとたちが２０人くらいいました
＞私もその一人。そういう過去がありました。

一体何の夢なんだろう？
老人ホームでもやるの？それともケーキ屋かなんか？


＞見下してる嫌いな相手？？
＞どこでそういう解釈になったのでしょう？


↓これらの発言を読んだら見下してるって思うよ。
自分で気付いてないだけでものすごい馬鹿にしてる。
無自覚なら却って性質が悪いね。


＞彼女はやりたいことが山ほどあったのにデキ婚、一人目が落ち着いたら
＞夢を追いかけるわ！といっていたのにほぼ年子で３人。

＞ここでよく荒れるもとになる「こういう子蟻はどうよ」の典型でした。
＞私は遠巻きに見ていただけだったのですが。

＞「私は夢を諦めざるをえなかったデキ婚。あなたも結婚したんだから
＞夢なんか追いかけてないで早くこっちの世界へいらっしゃいよ」

>>382
おまえもさ、楽しい？
相談者潰し。

280さんはそう悪い人じゃないかもしれないけど、
無意識に見下す悪気のない人っていえば、見下される側にしたら
救いがないし本当に傷つくんだよね〜

えーと、280はあれこれ気を遣ってしまう子持ちの友達に会うために
手土産を何にするか相談した。
気がすすまんのなら会わなきゃいいじゃん／友達と会うのになんで覚悟が要る？
の質問に答えたものの、納得できない人がさらに突っ込んだ質問をした。
電源切れてIDが変わった。
ID:7hdeaARTが酔っぱらった。
こんな感じ？

280さんはたぶん無意識なんだろうけど、言葉の節々に人格が滲み出てる
んだよね。　悪い人では決してないんだろうとは思わなくもないとも言えない
んだけどね〜〜。

>>384
おまえが２８０の友達か？

>>382
本当だ。すごく友達を馬鹿にしている。
読まなければよかった。いやな気分

>>385
えーと、そんな感じ。

ここは欲求不満の酔っ払いが気に入らない相談者に
とことん食いついて叩くスレ
誰が性格悪いのか一目瞭然。

>>389
そか。飲み過ぎたら太田胃酸ドゾー

280は友達に会うごときでなんでそんなに覚悟が要るのか？
自分が自信あって夢を追いかけてるなら
普通は何言われても気にして凹んだりしないし、無理してそんな人と会ってる暇はない筈。
やっぱり独立したものの上手くいってないんでしょ？
だからちょっと友達にイヤ事言われたくらいで凹んだり、切れたりするし
すぐにかーっとなるんだよね。

>>280の本心。


＞彼女はやりたいことが山ほどあったのにデキ婚、一人目が落ち着いたら
＞夢を追いかけるわ！といっていたのにほぼ年子で３人。

馬鹿ね、さっさと子供産むから。　え？　しかも3人も？　子沢山できっと
貧乏に違いない。


＞「私は夢を諦めざるをえなかったデキ婚。あなたも結婚したんだから
＞夢なんか追いかけてないで早くこっちの世界へいらっしゃいよ」

行きたいけど、うち夫婦仲上手くいってないのよ。　だから、離婚するかもしれない
からさぁ〜。　とてもじゃないけど、そっちの世界なんて無理よ。

>>387
違います。でも、なめられやすいというか、見下されがちだった
ことがあるので、相手が無意識に人を下に置いて粗雑に扱う
っていう雰囲気はいやなものよ、と書きたかったんですよね。

>>393
おまえの醜い心がてにとるようにわかるね

>>391
そんな呑んでないよ。ただ、注意深く読めなかっただけであって、
普通。全然普通。

>>390

そして相談者が事実を指摘されると逆切れ。
ちゃんとした質問にも答えずに携帯から必死に擁護するスレですね。

>>383
ID:JZbRVG5Vがスレを殺伐とさせてる潰し屋さんみたいにも
思えるんだけど…

>>394
それはおまえの弱い心が生んだ妄想

>>395
あたしじゃないってば。>>280だってば。
だって、超いじわるじゃん、>>280

>>398
違うね、相談者一人にターゲットを絞って
妄想で叩く馬鹿のせい

>>398
駄目だよ。暗黙の了解なんだよ。　そいつは>>280なんだ。

>>397
へえ？私がその相談者だと？
ここは妄想で自作自演だと決め付ける基地外のスレでもありますね

暗黙の了解ね
そのほうが都合がいいんでしょうね。
まだまだ２８０を叩けるからね！！

>>403
ん〜、まぁ、そういう方向でも別にいいと思うよ。
ただ、間違ってる事は間違ってるから。

そうか、意地悪か。意地悪に意地悪といわれると
さすがに苦笑

それじゃ、今私以外はみな7hdeaARTの酔っ払いでいいな？
絶対に許さない。

ただいまファイト中です。お待ちください
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／, ’,∴ ･　 ¨彡､　　　|∪|　　 ミ _･,， ヽ　　| ●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　／　､･∵ ’　 　／　　　 　ヽノ￣ ヽ　 .・,，;　＼彡　(_●_ )　　　　|
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　〈 ／/　　　 　　／＼ 〉　 ∴ ;・ 　＼　　|∪|　　　　ミ
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　|　●　　ゝ:;;;:;:_, ヽ ， ,･_ |　 　 | 　 | ノ-‐'　｀､_　ヽ　〈⊃　 　}　　　 　　| ノ --‐'　 ､_＼
彡 　　(_●_ )　''　 |, ’ ,∴ l　 　 .l ,/ ,_;:;ノ､ ヾ;:;;;:;,　| 　 |　 　 |　　　　、 /　,_;;;:;ノ､　　● |
彡､ 　　|∪|　　　 ミ､･∵ ’ ヽ　 　 |　　(_●_)　 　 ミ　/　 　 !　　，,･_ 　|　　　　( _●_)　ミ
γ￣　 ヽノ　　　ヽ）　　　　　 ＼ 彡､　　|∪|　　　 ミ´　　 /　, ’,∴ ･¨彡､　　 　|∪|　　ミ
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　　ﾉ　　　 　 　　ﾉ　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　/´　　　　 　 ／　　　　　　 　／＼ 〉

>>405
オマエがな

それで自作自演だと決め付けたやつは？

>403
自演かどうか確かめられないからねー。でも私も280＝ID:JZbRVG5V
だと思ってましたw
ってか、なんでそこまで言葉遣いが悪いの？他人の事でそこまで
怒れるなんて、正義感が強いのね！素敵www

>>411
おまえのように相談者を叩こう叩こうと待ち構えている醜い婆には
丁寧な言葉を使いたくないからね

>>410
280です。ご迷惑おかけしてるみたいで・・・

>>413
いえ、私も日頃思っている事を言わせていただきました。
まだまだ根堀葉堀聞き出されるかもしれませんが、
それは全てあなたを叩く材料になりますから気をつけて。

>>412
あらあら、私の今までのレス読んでる？私は叩く気なんて全くないわよ。
面倒じゃなかったら、ちょっと読みかえしてみてね?｡

>>410
あたし。

>>415
微妙

ねー、もう秋田。
多勢に無勢は見てて気持ちいくないし。

あらら・・・三つ巴ならぬ四つ巴ですか！
私はひかせていただきます。友達にはぶどうを持っていきます。

>>416
酔っ払いが他人の相談をつまみにするんじゃねえよ！
どこか馬鹿スレにでも行ってな！

>>420
いや、今日は思いっきりテレビでカツオ節が肌に即効性があるっていうから、
大根サラダにカツオ節をこんもりかけてつまみにしてたとこよ。

>>421
私はこれで１０００までつきあってやってもいいよ笑

>>280はどんな夢があるのー？
今なんの仕事？
そのお友達はどんな夢なの？

>>417
あら、微妙ときた・・・しょぼーん（AA略）

>>423
あなたの想像もできない夢で、
今はお給料をきちんといただいている仕事で
お友達はたくさんの人数がいないとできない夢でした。
　
　
間違ったことは書いてないな、うん。

>>422
そう？　どうも。思うにさぁ、あなたも、今日はカツオ節食べたら？
いいかもよ？　知らないけど。　カツオ節って何にかけても害がないから、
案外楽勝だと思ったわよ。　みのもんたとか好きじゃないけど、カツオ節は
いいと思ったわよ。

＞あなたの想像もできない夢で

まだ凡人を馬鹿にしてるよ。
その夢ってさぁ、ウルトラマンとかそういう感じ？
確かに想像絶するよ。

どんな夢かわからんが、夢って素敵だわ。しかも叶ったんなら尚更ハッピーね。
ぶどうも美味しいわね！あとはそのお友達と楽しく過ごせればオッケーね。


・・・っていうか、これだけの事なのになんでこんなに荒れたのかしら？

>>427
たしかに425のカキコは思い上がりが感じられるね。
自分の夢を崇高だと勘違いしているという誰かの指摘は
あたってると思った。

>>429
でもさぁ、ウルトラマンになりたい？　あたしはっきり言ってやだ。

ぶどうにかつおぶしをかけるってのはどう？

まだまだまだまだ叩く気か（呆れ

>>431
駄目だと思う。一番おいしいと感じるのは大根よ。
大根とかつおぶし。これ最強ね。　

>>427　>>429
酔っ払いに絡まれた！
なーんでわざわざ書かないといけないでしょうねー。
　
>>428
ほんとですね！何かいても叩かれますね！
実験結果として成り立ちそうです

>>432
だってさぁ、叩きどころ満載じゃん！！！！！

>>433
ぶどうにかつお節だって、おいしいかもよ？
やってみなくちゃわからないじゃないのっっ！！（ちょっとキレてみた）

具体的に書けば具体的に叩くし
ぼかして書けば妄想で叩く

とにかく叩きたいだけだから、ここの意地悪婆さんたちは

ウルトラマンはいやだけどデカレンジャーならいいかも。
　
ってID:7hdeaARTにのってしまった（笑）

>>435
おまえ、今から一気飲みしてこい
それで潰れてしまえ

>>435
何を飲んでよっぱらってらっしゃるんですか？
ビール？日本酒？

>>434
例えばさぁ、親戚が理不尽にもひき逃げされたので、弁護士としてこれから
活躍して少しでも親戚の無念をはらしたいとかね。
う〜ん、なんか、そういうニュアンスの夢？　なら分かる分かるって
感じがするのよ、でも、あんたの夢って何よ？

んー、なんだか私も飲みたくなってきたわあ。
JZbRVG5Vさんも一緒にどう？

>>429
>>332ですね？

いつの間にか飲み屋のようなスレに・・・・

>>441
あ、その夢おもしろそうなので、>>441さんの中では
「280さんの夢は弁護士になって人を救うことか・・・」で
良いです。近からず遠からずなので。

　
間違ったことは言ってないな、うん。

>>443
そうそう。自分の夢は自分で大事に育ててればいいのであって
友達の夢を引き合いにして「私はかないつつあるけど友達は
リタイヤしてでき婚」みたいに言うことじゃないと思うんだな。

7hdeaART、ウザイ。一人で鼻息荒くしてることに気づけ。

>>445
自分の言葉にじぶんで「うん」って気持ち悪いね、ちょっと。

>>448
ごめんなさい

>>425
何？教えて〜仕事はー？友達の夢はー？

流れをぶった切る事になるんだけど…

33才で独身の知人（♀）に恋愛相談されていたんだけど、実は彼女が好きな男性
からも相談されていて、知人に告白されそうなんだけど自分にはちゃんと彼女が
居るからそれとなく言って欲しいといわれた。（迷惑だとも言っていた）

彼女は告白する気まんまん。ただ彼に何となく避けられているみたいだし、周囲の
人達が非協力的で私の恋愛が上手く行かない！何でよ！と怒りのメールが来た。
「彼には好きな人が居るかもしれないし、もうちょっと色々調べたら？」
と返信。直後のメールが「あんたのおかげで告白する気がうせてしまった！
どうしてくれるの！」って。

私が悪いのか、私が悪いのか…うえぇぇぇぇん（泣）

おまいら　こんなとこで何やってんですか？ｺｴｰﾖ

1、石油を掘り当てる仕事。友人はダウンジングが大得意。
そいつがいち抜けていい迷惑

2、ボランティアの会社か何か。社会人としての自立を手助けするのを仕事としている
友人はコネやつてを持っていた

3、服やかなにか。友人はデザイナーか縫子だった

弁護士以上の考えが思い浮かばない。

ねえねえ、仕事まで晒したらマズいからぼかしてるのかもよ？
友達数人がメンバーで、ちょっとしたスパイ組織とか。

>>450
叶えられたらすごくステキな夢で
仕事は朝から夕方までがんばって
友達の夢は、叶ったらとても楽しい夢です。
　
自分の夢も書いてね。

>>451
一番悪いのはその男だね。
迷惑だ、くらい自分で言えばいいのに451サンに押し付けて
せこすぎます。そのお友達は、ちょっとウザいけど恋愛に
血迷ってる女性としては余裕が無くなってしまうこともあるので
その男よりは許す余地があると思う。

想像を絶する夢とは私にとっては、ウルトラマンとかスパイダーマンとか、
う〜ん、５レンジャーとか、魔法使いサリーとか、一休さんとかかなぁ。
後は、目標だね。　夢は果てしなく手が届かないものであり、目標は限りなく
近いもの。　WishとHopeの違いかな。

>>446
そうですね。本当に自信があったら、子供がいることで友達を見下し
たりしないと思います。不必要に他人を小馬鹿にする人で成功者って
いないでしょ。

WishとHopeの違いかな。


・・・・・・カコイイ！！！

成功者と人格者は相反するものであるとは思うけど、成功者は自分の意見は
曲げない。　簡単に折れない。

>>455

ずばり　「世　界　征　服　」じゃないですか？

結局夢破れて夫婦で借金まみれだから、280の友達の発言で
凹んだりするんだよね。

そしてそんなカスみたいな友達すら縁切れずにいい人ぶってつなげてるカスでＦＡ？

あ、スパイ！いいね、それにしよう。
スパイで世界をひっくり返そうとしていました！

　
んなわけないだろ

280さんは「ドキュ小蟻って駄目だね」と賛同してほしかっただけに見える。

さーって　この辺で
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>>462
そんな気がする。だって、変人だったら自分の夢を語れるような気がするから。
自分の夢に自信があるから夢なのである！　馬鹿にされてくじけるような夢は
夢ではないのである！

>>462
文体的に変。意味わかんない・・・

>>461
実は私もそう思った。（w

>>463
ナイス突っ込み。そのノリなら例のお友達ともウマくやってけそうな気がしてきた。

>>456
どーかん。深入りすることないよ。
もう今後は一切スルーでいいんじゃないかな。

280ﾀﾝの気持ち

高校時代に愚劣な民衆を支配してやろうと誓い合った仲なのに
A子ったら「愚劣な民衆」の１人に成り下がっちゃって・・
野望を捨てろですって！許せないわ！

最後までレスしてたやつが負けだからね！

>>471
藁た。

>>471
ヨシダ戦車のマンガの「ミッチー」っていう女の子を
思い出したわ。世界制服の野望を抱いた女子高生。

なんだか本当に飲み屋でだべってるみたいだ。
>>466
夢にはくじけてないよ。まだまだはじまったばかり。
そうだね、夢ではないのである！だね

>>474
それそれ

>>475
夢でなくて「野望」

>>471
280の気持ち。

え〜、何でいつもは自作自演成功してるのに！　今日は変な奴が混じってる
から仕方ない。　もう、いいよ、この際>>451のネタで紛らわして自分は
逃げたいな。

>>471
そう！そうなのよ！！
愚かな民草は私の元にふれふして
敬いあがめなさいとつま先を舐めさせるようになろうねって
誓い合ったのに･･･。
野望は朝露に消えたのなんて　言わせない！
　
なーんてね、フフ・・・

>>478
通報しますた。

まあ夢や人生が軌道にのってたら、わざわざレベルの低いイヤな友達に会ったり
その人から言われたことくらいで一々凹まないよね。

借金まみれでつぶれそうならそうカミンウグアウトしたら？
少しは同情集まるよ。

>>480
でも、案外凹むかも。
だって、仕事とプライベートって違うもん。
ようは、>>280はその友達を親友と思ってたのよ。
どうでもいい友達なら凹まない。

>>481
誰であれ、自信があれば誰かに何か言われたぐらいで凹んだりしないでしょ。
まして成功者なら2ちゃんで愚痴らないでしょ

280の野望は破れたり

>>280
私もデキ婚で仕事や遊び諦めたから280さんのようにその辺の地雷を
踏まないようにしてくれるのはありがたいけどな。
私はもう子供もそこそこ大きいから（1人だし）仕事も復活したし
おしゃれや遊びもそこそこできるようになって、誰と話しても
何ともないけど子供が赤さんだった頃遊びに来た独身の友人に
「うわぁ〜、子供の世話で24時間って私なら耐えられない〜」とか
「せっかくあの会社入れたのにねぇ〜」とか言われてすごく
悲しかったよ。私が一番思ってたことだから。
もちろんそんな人は少数（っていうか↑この人だけだ）だったけど。

でも覚悟を持って遊びに来られるって言うのもちょっと・・。
それならしばらく距離を置いてもらったほうがいいな、私なら。
子供はすぐ大きくなるしそしたらまた普通に付き合えると思うから。
自分は自分だから「あなたも子供作りなよ〜」っていう280の
友人もちょっとウザイし「作らない！」って返す280も大人気ない。
いや、思わずそう答えたくなった気持ちはわかるけど、だからこそ
二人は今会ってもいいことないような感じがするけどね〜。

>>483
後半すべてに同感。
まあ、２８０さんは若いんでしょうね。

>>482
うん。グチったりは精神病じゃない限りしない。

>>485
いくら何でも言いすぎでは？280ﾀﾝが可哀相

>>486
だってしないもん。　友達のネタなんか２ちゃんで披露しないもん。

>>483
出来婚ってやはり頭弱いんだな。
すげー亀レス。
断ってからレスしろ。

>>487
確かにそうかもしれないけど・・・・・・

へいぼんな幸せな人生ってのをバカにしてた時期あったよ、私にも、、、うんうん。
学生時代だけどね。

>>487
おまえはこのスレに来る必要のない人間。
なぜ来る？相談者を叩きにか？

>>483

＞彼女には結婚したことをお知らせした時に「やりたいことがあるので子供なし」
＞ということを告げたのですが、
＞事あるごとに「子供できるとやりたいことやれないよー」とメールが来ます。
＞そのたびに「やりたいことがあるから子供つくりませんよ」と返しています。

わざわざこんなこと言うくらいだから、

＞280さんのようにその辺の地雷を
＞踏まないようにしてくれるのはありがたいけどな。

というのはいい風に解釈しすぎ。
地雷踏みまくってるからお互いピリピリイライラしてるんだと思うよ。
そんで夢破れたか夢破れそうだから、何言われても凹む。
夢、覚悟、ってポエムみたいな事書いてる割には、
凹んだり強気になったり情緒不安定で精神弱すぎ。
こんなに肩肘張ったのにウロウロされたらまわりも疲れて大変だ。

>>492
ご苦労なこった
おまえのような妄想基地外にうろうろされたら
まわりもノイロになりそうだ

ID:JZbRVG5Vはそこまで必死に280を擁護するとは、まるで本人みたいだね。
赤の他人のためにそこまで必死になれる情熱と粘着さは
夢を追いかけて覚悟を決めた人みたいｗ

>>494
おまえのように赤の他人を粘着に叩こうとする姿勢が嫌いなだけだが
おまえにはそう思えるんだろうな。
いや、思いたいんだろうな笑

私は友達面して、ネットで散々悪口垂れ流し、
見下してるのに誘われるから会ってあげるといい人ぶってるのが嫌いなだけ。

縁切ればいいのに、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ何年もくだらない事言っていがみ合いつつ
付き合い続ける理由に興味があるね。
結局夢破れて借金まみれ、だからＤＱＮに言われてもスルーできずすぐに凹む。
でもその出来婚で低学歴な友達を馬鹿にすることでやっとアイデンティティを保てる
精神病患者が必死にＡＡ持ってきたり、自作自演して言い訳ばっかりしてる様に
興味がある。

>>495
あのね、思うに正義の見方じゃないところがやらせって感じがしちゃうんだよね。

>>496
正解！　嫌な人と付き合う義務はないし、遠のくのって簡単だものね？

>>496
その前半はおまえの思い込みが入ってるんだよ。
「見下す」「いい人ぶる」
２８０のどっちとも取れるレスをばりばり悪意にとってるおまえの
意地悪な性格が私は大嫌い。

後半「夢破れて借金まみれ」これはおまえの願望か？笑
そうあってほしいのか？

２８０はおまえの友達ではない。２８０のレスにむかつくおまえは
おまえの中の何かを投影しているのだろう。

>>497
頼むから酔いつぶれてくれ

>>500
やだ！

JZbRVG5Vが280ﾀﾝの自作自演ならガッカリ

>>502
残念ながら。。。

>>498
だからおまえはこのスレにいる必要のない人間なんだって！
「こうこうこういう事がありました」（相談）
「切れ」（答え）
それですまないからこのスレに来てるんだろうがよ！
わからないのなら口はさむなよ！

>>502
どうにも証明しようがないが、（携帯からとか言い出したらきりない）
別人。

＞２８０のどっちとも取れるレスをばりばり悪意にとってるおまえの
＞意地悪な性格が私は大嫌い。


>>382に上がってる>>280のレスを見て善意に解釈できるなんて本人くらいですよｗ
まあ善意にとって欲しいなら書き方かえるべきだね。

＞後半「夢破れて借金まみれ」これはおまえの願望か？笑

別にどうでもいいけど、なぜ仕事のことを友達に言われたくらいでかーっとなったり、
凹んだり、ＤＱＮ友のＤＱＮ発言にすぐに引きずられそうになるかを考えたら、
夢だの覚悟だのポエムみたいに大げさなこと言う性格は敗者だからだと思った。

もーやめなよーこれじゃかえって280ﾀﾝがアホに見える＞JZbRVG5V
逆効果

>>503
おまえは酒で目が曇ってるからな

夢を追っていても、まだ成功したわけじゃなさそうだから、
不安とか迷いって絶対付き物だと思うんだよね。

208は(現状は)子供を捨てて夢を選んだけど、
いつかは産むかも？…みたいな気持ちもどこかにあったり、
夢は本当に成功するのか、これでよかったのか、とか
当然ながらそう言う気持ちだって少しはあるはず。

そこで、夢を捨てて子供を選んだ友人に会うと、
その不安の部分が増幅してしまうのかな、と思う。

>>508
そこまで本人も出てきてないのにむきになるこたぁ〜ない

↓
本人登場（やらせ）

>>509
分析すると、大した夢じゃないから、子供を盾にどうこう言ってるだけで、
ようは子供産んだら、夢は子育てとか言い出すわけよ。
なんか、大した夢を持たない人間って所詮そんなもの。

>>506
その部分だけ抜き出すからだろうが

２８０が夢破れて借金まみれで敗者であったら
おまえは納得できる、ってだけの話だろう
それを２８０に認めさせたい一心で２８０に質問し続ける。
そういう心理に興味あるよ笑

>>511
おまえの夢は？笑

>>512
だからみんなそう思っているんだってば。
成功している人がこんなところで古い友人の悪口は書かないって。
気持ちはわかる。事業がうまくいかなくてイライラしている時に
別の道選んだ友達から何か言われたら益々イライラするって。

>>513
私の夢はブリーダー。　でも、日本じゃなくて、ドイツで大きな土地を買って、
ブリーダーになるの。　そして、犬達と共に平凡で何もない日々を過ごす。
刺激は不要。　適度なアルコールとｗ　チーズと犬と旦那さんがいればそれで
まぁ、いいの。

夢なんか、とっくに破れたよ。

(：D)|￣|＿

>>516
280？
気を確かに！

ま、何を言っても最後は「そんな友達を持つ相談者が悪い」が
待ってるからな笑
何をどうここで相談してもこいつらがいる限りどうしようもない。
このスレのガン。
相談する人間は、弱みをここで晒しているわけで、
それに待ってましたとばかりに叩く、叩く。
あげく「私は２ちゃんで愚痴なんていわない」「嫌なら離れれば済む」
おまえらは弱みも晒さず、気持ちよーく叩けるんだろうな。
最低な婆ども。

＞それですまないからこのスレに来てるんだろうがよ！
＞わからないのなら口はさむなよ！

じゃああんたは何の相談があってきたの？
なんか>>280にとって役立つ未来に繋がるレスしたわけ？ｗ
茶々入れて、本人以上に必死に擁護しただけじゃうわー必死！
と思われてしょーがないじゃん


＞「切れ」（答え）

じゃなくてどんな答えを所望してるのですかね？

「やっぱ出来婚ってＤＱＮだよねー。１９で結婚ってまじ？
おまけに年子で3人？！避妊しろっつーの！ｗ
子供のことばっかりで話合わないの分かる分かる！
なんか環境が違うと段々疎遠になるよねー。
夢持って生きてると夢もなく自堕落な人生送ってる人とは自然と疎遠になるなる。
向こうは負け組みなんだから、イヤミ言ってきても気にしない方がいいよ〜。
その内また友達として老後は仲良くなれるかもよー。
フェイドアウトするんじゃなくて、つかず離れずで居たら〜？」

とかいうレスでもつくと思ったのか？

おんなって、結局友達にはなれないのかなあ。

>>514
・・・・・
本当にどっちつかずだな、あんた。
あんたの相談がこの酔っ払いどもの時間帯でなくて良かったな。

>>519
後半、あんたは立場が違えば、そう言う言葉をはくってわかったよ笑

そのかーっとなりやすい、性格は280そのものだね。ｗ

HK/sMrhaは借金借金言ってるが、借金で苦しんででもいるのか？

>>523
ほんの短い時間のレスで「そのもの」などとわかったような気になるおまえは
妄想で怒り狂ったりしてない？実生活で笑

微妙にお腹空いた。もうすぐ、マツタケご飯が炊けるはず。

そうやって話をそらすんじゃなくて、少しはまともに答えたらどうかね？
今まで散々あがった都合の悪い質問はスルーして、
280擁護とはいやはや、正義の味方にしても随分偏ってますな。

>>526
毎日飯食って穏やかな気持ちになってから
このスレにこい

>>527
おまえさ、怖いよ・・・・
「都合の悪い質問」って何？何でそんなにしつこいの？
もしかしてメンヘル？

あれ？

>>528
え？　もしかして、空腹だから苛立ってるとか思ってる？
私は一日５食食べるんです。空腹なんてないです。

メンヘルからメンヘルって言われたよ。
まあ頑張って葡萄でも持って行ってよ。
何言われてもすぐに凹まずかーっとならずにね。

>>530
HK/sMrhaが目をつりあげて質問してるところに何でまた笑

なんかおかしくなってるなぁ・・・
デキ婚した友人は私にとって親友ではなく「友人」だし
私の夢はブリーダーじゃなくて世界征服で
私の仕事はスパイだよ？
友達は石油王の妻になるつもりがデキちゃってしもべを作る夢が
やぶれちゃったんだよ？
　
　
さーてどれがほんとでしょうね

>>531
空腹のせいではなく、性格が悪いと思ってるよ、大丈夫

>>532
おまえも葡萄を待ってなさいね

なんか祭り中らしいage（・∀・）

＞ID:c/kmpFKr
はっきり言って面白くないんだよね。
受けるだろう！とか狙って書いてるのかもしれないけどさ。

えぇ！？夢やぶれて借金まみれ！？
世界をまたにかけるスパイのこの私が！？まさかー。
友達にぶどうをもっていきながら箱のそこに金貨をしいておきますよ。
夢は世界征服だから！
　
ワルノリしすぎか？

ID:HK/sMrha
さかのぼって読んでいただければわかると思うけど
私が２８０なんですわ。

たのしそうだね

皆で酔っ払いながら遊んでるだけだから楽しいよ

HK/sMrhaを真面目に相手してあげるのは私だけだよ笑

>>540
そんくらい分かってるよ。

のんべえの集まりか

>>５４４
安心して！あなたのために面白いことかこうなんて
全く思っていないから〜

そそ、面白い叩くネタをつまみに絡み合ってるの

悪乗りして誤魔化してるつもりかもしれないけど、それが痛いってこと。

>>540
疑いもしないよ。

>>５４８
だってあなたに説明するお義理はないですから！
痛い人にイタイって言われても痛さが増すだけだよー
　
>>５４９
疑ってくださいよ。まだ酔ってる？

>>548
あくまでも真剣に叩き合いをしたい？笑

あたしはねぇ、あんた達のくだらない話よりも、花マルでやってた、
マツタケのおいしい食べ方を上手く出来るかどうかが今日は問題なのよ。

なんか盛りさげてごめん

キチガイってなんで面白くもないのに　笑
ってつけて誤魔化そうとするのかね。

ID:JZbRVG5Vは＞＞280だって事はみんな知ってるわけですが、
えっと、プライドとかないんですか？　一人で立ち向かう根性は備わって
ないんですか？　正義を掴みたければ一人で戦わないと！

>>550
ねーねー、夢を持って邁進してるのに、なんで凹むの？

違うよ！ID:7hdeaARTが>>２８０だよ！
自分でこうやって誰かに疑いを向けさせるの大変なんだから
IDまちがえちゃだめだよ

いや、自分のルールが世間に通じた時の喜びを知らないのですか？
そんなんで夢がかなえられると思ってるんですか？

>>556
やっぱり世界征服って邪魔が入りやすいのよね
あなたみたいにキチガイっていうひとがいて
キチガイにキチガイって言われると情けなくて凹むのよ。
ねーねーこれでいーい？満足したーあ？

ちょっと！ ID:7hdeaART　！
そんなんじゃ酔っ払いの自作自演できてないよ！

手土産を相談したいだけだったら、>>280の最初の４行だけで良かったのに。

聞かれもしないのに自分で「覚悟の上」だのなんだの、
どういう意味？って聞いて欲しそうな事書かなきゃ良かったのに。

>>561
話を７時間前に戻すのか！笑

>>561
あなたがそうやってカッカカッカしなければ
全て丸くすんだのに。
そんなに思い通りにしたいの？もちつきたまへ

もう半日も立ってるのに、しつこいよねー。

キチガイって言ったのは、>>554で>>551（ID:JZbRVG5V）に対してですが？
>>280に対して言ってないのに又凹んだの？
あー、そっか280がID:JZbRVG5Vだから勘違いしたんだね。
自作自演自分でカミングアウトしたなんて、段々強くなってきたねー。

ってしつこいのは私か！！スマソ

>>562
>>563
いくらなんでも一秒で自作自演はきついよ笑

>>564
戦争なんて半日どころの騒ぎじゃ済みませんよ？

280と愉快な仲間達がはてしなくつまらないです。






誰か流れをぶったぎって下さい。

>>565
ううん、あなたのその勘違いっぷりに凹んだのよ。
家庭環境がうまく言ってないの？愚痴きいてあげようか？

>>569
御願い！ぶったぎって！

みんな元気だね

>>570
あんたも自作自演してる暇があるなら、旦那さんのご飯の支度したら？

>>569
ﾄﾞｳｲ。
ちょっとしたことがきっかけで果てしなく荒れるのって
このスレの宿命なのかしら。

>>569＝>>280

手土産相談なら、>>285の最初の2行でお礼言って終わりにすれば良かったのに
なんでこんな余計な事書いたのかな？
ＤＱＮ友を叩いて、夢を追いかける自分を励まして欲しかったんでしょ？
なんで聞かれもしないのにペラペラペラペラネタのように書いたのか？


＞子供一色の話になるのも覚悟の上ですが、彼女はできちゃった婚で
＞自分の夢ややりたいことを捨てざるをえなかったクチで
＞他にもいろいろなことを覚悟決めて行かないといけないなと思っています。
＞彼女が選んだ人生、私は私の人生っていうのをさらっと特効薬みたいに
＞もってないと凹みそうです

>>573
ずっと張り付いてた割にはこっちの出現時間チェックしてないんだねぇ
一時間くらいいなかったでしょうが。きちんとつくってますよ。
マツタケたべた？おいしかった？

>>576＝DQN友

>>576
貴方が正しい！

>>576
本ッ当にしつこいね！
みなさーん　次のターゲットはこの半日も前のことを
ネチネチいう>>576ですよー。
だーれも励まして欲しいともかいてないし、
聞　か　れ　た　こ　と　し　か　書　い　て　な　い　の　に
フシアナさんですねー

>>577
まだ、ダーリンが帰ってきてから一緒に食べるから。

>>579＝>>280
逃げようとしたってダメよ

>>581
美肌になったら教えてね

>>580
次のターゲットってうか、もうターゲットになってるのはお前だよ！
>>280

おっと、私のターゲットは7hdeaART。
絶対許さないからね

>>584
そんなわけないじゃん。
だってもう解決してるのに>>576はひっぱりだしてくるんだから
相当なキチガイだよ？
冷静になって考えてみてよ。もう相談してないし、
冗談いったりしてあなたともﾏﾀｰﾘしてるのに
一人で必死になってるんだからさー。

夢の話だなんてみんな若そう。いいね若いって

いくつになっても夢は追いかけられるよ！

>>583
うん。

サイトつくったんでよかったらカキコお願いしますね。
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=bovod

>>585
ばーか、はーげ！　中年おやじ！！！！！

もう終わりにしませんか？
みなさん１０代のかた？
もっと落ち着いて話そうよ。

だんだん笑える流れに･･･皆さん楽しんでるのね。

いや、問題は>>280です。自作自演さえしなければ良かったのであります。
>>280が中年おやじであり、女の事を何も知らなかったが故、このような
アクシデントが起きたわけであります！　ですから、何が重要かって。。。。
あ、、旦那さんが帰ってきた。
ごめん、またね！

恒仁の癖に生意気な！

違います！ ID:7hdeaART が酔っ払って
グチャグチャにしたのであります！
あ、旦那さんおかえりー。まつたけのことまた教えてねーおやすみー

「そこでなんで友達に会うのにそんな覚悟が要るの？」

というようなごく当たり前の疑問レスが幾つかついた。

嫌いな人間の話が聞きたくないからして欲しくないなら>>290の最後の3行
を書けばで話はそこで終わったのに、わざわざ彼女と自分の違いをアピール。

＞彼女はやりたいことが山ほどあったのにデキ婚、一人目が落ち着いたら
＞夢を追いかけるわ！といっていたのにほぼ年子で３人。
＞私はやりたいことが少しですがあって、普通に結婚。
＞旦那が独立起業して夫婦で夢を追いかけ中。子供は当面なし。
＞彼女には結婚したことをお知らせした時に「やりたいことがあるので子供なし」
＞ということを告げたのですが、
＞事あるごとに「子供できるとやりたいことやれないよー」とメールが来ます。
＞そのたびに「やりたいことがあるから子供つくりませんよ」と返しています。
＞前々から遊ぼうよーといわれ、彼女からの提案ですのでこちらも断らずにおこうと
＞思っていますが・・・。

と聞いてもないのに出来婚で夢を諦めた彼女の経歴をわざわざ紹介。
年子なんて書く必要があったのか？
ついでに夢を追う自分の経歴もさりげなくアピール。
「子供できるとやりたいことやれないよー」
というのは一般的な話と思われるのにわざわざ大人気ない返事。
自分で誘ったんじゃないけど渋々会ってやる付き合ってやってるとアピール。
優越感を感じる相手を見下し要員としてキープしてるだけ。

>>595
いっちゃったねー。そろそろお風呂にいきませんか？

うるせーな！てめーさてはモテナイ男からきたヤツだな！
いい加減にしろよ！

>>598　台所かたすわー。

ところで私はHK/sMrhaをだんだん尊敬するようになりますた。

>>600
ここまで一人で熱くなれるなら、その情熱をぜひ世界平和に向けて欲しいわー。
>>597にかいてある解釈があまりにも間違っていて
勘違いだらけで可笑しくって仕方ない。

じゃ、台所綺麗に頑張ってくださいませ！ID:JZbRVG5V
おやすみなさい。もうクマーするの疲れましたよ。
エサもきれてきましたしね。

>>296
＞相手の言い方が「一緒に苦しめ！」みたいなニュアンスをふくんでいたので
＞カッとなった記憶があります。

そこまでひどい友人を切りもせずに、19の頃からずっと見下し要員としてキープ。
カッとなる程なら切れよ。

＞関わりたくない友達に関しては、お願いが届いてないようでしたら
＞はっきり言おうと思います。食欲がなくなるくらい嫌いな相手なので・・・

敵が多いというのは大変だね。そこまで嫌いな人がいつまでも
出来婚友の背後霊みたいに居るみたいだし。
ていうか、その出来婚の友達とはなんで手土産まで持って行って
不快な思いをすると分かってるのに会おうとするのか？
すぐ下でこんなこと言ってるのに

　↓

＞だだっ広いところで「いかなきゃよかったー！」って
＞後日叫ぶ自分がいるだろうなと思っています。
＞そのとおり、「あんまり仲良くないのにいかなきゃいけない」ときって
＞あります・・・。

いいことを一つ教えてあげよう。ID:HK/sMrha
　
お　前　の　意　見　な　ん　て　求　め　て　い　な　い　
　
ご苦労様。ずーっと誰も聞いていない自己主張、続けていてね

きゃあ〜〜〜〜?｡まだやってたのぉ〜？
・・・・って興奮してみたものの、話がよく見えない・・

それから10人近い人からそこまでイヤなら仕事じゃないんだし断ったら？
会わなきゃいいのにとレスが付く。

＞ただ、本当に「自分は子供ができてやりたいことがやれなかった！」というのが
＞当初（一人目ができたとき）すごくて
＞ここでよく荒れるもとになる「こういう子蟻はどうよ」の典型でした。
＞私は遠巻きに見ていただけだったのですが。

結局聞かれもしないのに自分でどんどんネタ振り、誘い受けの文ばかり書いて
出てきたのが>>309のこの文。
とここまで思ってるのに会う理由は？

批判が来始めたら、

＞多少なりともあり、第三者からも「彼女は価値観を押し付けすぎ」との
＞苦情も聞きます。

他人の口を使って批判させる。

まあ一番キテルのはこれだね。
もう飽きてきたからここらでイイヤ。

311 名前：280[sage] 投稿日：04/10/01(金) 17:25:15 ID:6JZ8MPL9
>>306
「私は夢を諦めざるをえなかったデキ婚。あなたも結婚したんだから
夢なんか追いかけてないで早くこっちの世界へいらっしゃいよ」
といわれるのでは、という覚悟で、
言われたらやっぱり凹むと思うので。人の人生なんだからいいじゃない・・・って。

>>605
そうなんだよー。もう全部解決して、
ﾏﾀｰﾘ遊んでいたら、一人ID:HK/sMrha っていう
おかしいひとがいてさ、荒らしてるの。
もう>>280は問題も解決して、友達のところに葡萄を持って
楽しくお話して帰ろうってけっかになったんだよ。
粘着な馬鹿ID:HK/sMrha がぐちゃぐちゃかいてるけど
まったく関係ないのよ

全部いっといて「飽きてきたからイイヤ」だって
あなた、境界性人格障害ですね？
どうしようが、こっちの勝手。ちょっとこのID:HK/sMrha
どこまでバカなんだよー

なんかよくわからんが、ぶどうは美味しい。それでいいじゃあないかハッハッハッ

ありがとう！はっはっはっは

もういいね。正直スマンかった。

誰も気づいていないようだが、7hdeaARTはなかなか面白かった
だんだん>>280=:c/kmpFKrの口調がJZbRVG5Vと限りなく似てきている

今見るとやっぱり280ﾀﾝが自作自演してるみたいに見える
おもしろい人だと思っていたのに。

　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ

自分ばっかり仕切り役をやるのがしんどい、他のグループの友達と居る時は
自分はやらないでもまとめ役がいてくれるから楽と言ってきた友人がいた。
その時は負担かけて悪いと思ったが、協力してねを通り越してバカに
されてると気づいた。完璧主義で自分の気に入ったものじゃないと納得しない友人だったので、友人の
希望を優先してただけなのに。

別スレでお祭りだと聞いてきました。
まだ、前レス見てないのでクマが出たことしか分かりません。

B棟9階病棟の腐れ般若ホルスタイン看護婦
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1090977226/
灯台夫

JZbRVG5Vが２８０なのは間違いないだろうなー
それにしても、そんなに自分を擁護しても、何も変わらないのにな
意見を受け入れてこそ、人は成長するのに・・・

反発して、荒らして・・・
280 ﾁﾐ痛すぎ
ﾁﾐみたいなの　きっとﾘｱﾙでは浮いていると思う
違う?

>>619
朝起きてまで粘着するID:HK/sMrha ＝ID:DB3rFGDc

まぁ叩いてる人も相当しつこかったからどっちもどっちでは…

でも「ﾉﾘが良くて面白い」とか言われてからの280は
調子に乗りすぎてメンヘルっぽくなっていたので、
面白いといった人の責任w

なんだか、叩いてる人と、賛成してるひとは
絶対に友達にならないだろうなって思った。
特に朝まで280はこうだああだっていってる人は
リアルで友達がひとりもいないんだろうなー

>>619
別に意見を受け容れなくても、自作自演しないで「はーいはい、スパイね♪」
みたいに書いていたら、うまく批判を受け流せる人として、それなりに
よかったと思う。あの自作自演は痛かった。
「やめましょう」と何度も止めたんだけど、聞いてもらえなかった。

>>622
昨日は飲み屋のだべりみたいなもので、叩きってほどでもないと思う。
酔客同士の喧嘩。そこまで真剣に受け止めるのもいかがなものか。

>>280はこのスレの常習犯で、いつも同じパターンの自作自演を
していて、結局叩かれてID変えて、自分で自分を守ってる、もてない中年
男なんです。　みなさん、気をつけて下さい。

>>624
そかー？あそこまで露骨に自作自演する人が常習犯とも思えないけど。
慣れていないのがバレバレだったような・・・・

>620

残念ながら、私は:HK/sMrha じゃないよ
朝、昨日のｽﾚ読んでの感想だよ

大体、文体もつかめない短い書込みでよくそういう風に決め付けられるねえ

280は最初ふふの文から、性格の悪さが出ていた
同じような書き込みでも、書き方によって同情というか同感ｽﾚもついたと思うのに・・

色んな人がいるとつくづく思うよ
もっと単純明快に、会いたいなら会う　会いたくないなら会わないと行かないものかねー

>>625
いや、あれはいつもの手グチ。

>>628
そっか。ネカマとつるんで来る別板のキチコテがやるよな自作自演の小細工に
比べたら、可愛くさえ感じられるよ。
280ﾀﾝは嫌いじゃないんだけどー
結局「夢と野望」って何だったんだろう？？

>629

何だったんだろうねー
友達夢ってなんだ？
友達が率先して引っ張って行った夢って何？

芸能界なんていっちゃったら笑っちゃうぜww

バンドかもよ

芸能界デブーかwそれもいいね

>>624
まだいやがったか！恒仁
いつも酔っ払ってわけのわからない叩きをはじめるのはこいつ。
みなさん気をつけてください。
今日もまだやる？

共通の友人の結婚式で写真を撮り
アルバムをメールで送ってくれた友人。
フツー可愛そうだと外す位、
ありえない程の化け物顔で写ってた私の写真に
ご丁寧にコメントまでつけて････。
無神経以上に悪意を感じました。

>>634
どんなコメント？まさか「ありえない化け物顔です♪」って書いてきた
わけじゃないでしょ。写真はずしたり、あなただけコメント書かなかったら
それこそ失礼だと思う。

>>634
写真うPキボン

>>616
すごーくわかるっ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･私も同じタイプの友人に振り回されてる
自分が仕切りたくないもんだから、私のところに話をうまーく持ってきて
私に全部仕切らせようとする魂胆みえみえー

＞完璧主義で自分の気に入ったものじゃないと納得しない
そうそう！Ａの店が予約とれなかったから、Ｂにするー？とかいうと
もう不機嫌ー　彼女メンヘルだから仕方ないかと付き合ってきたけど
疲れたよ・・・

ここっていろいろと親切にしてくれる人もいるけど
本当に腐った女も多いんだねー。
>>626は、ずーっと粘着してたヤツってことは暗黙の了解なのにねえ。
真のキチガイっているんだなーって思った。
もう>>280さんははるか前に解決してるのにずーっといたキチガイ。おお怖い。

>写真はずしたり、あなただけコメント書かなかったら
それこそ失礼だと思う。

うpして見てもらいたい位。
個人ショットは不自然なくらい、
その写真しかうpしてない。他の友人のは無いので
選んで載せた形跡あり。
それにしても、余計浮いちゃって（´Д｀）ｴｪ？
自分だったら、あんなのupしないと思うけど。

>>633
キチガイには近寄らないほうがいいとおもうよ。

ID:u0nq4PRsは>>280っていうのは分かった。

>>641
だね。

>>634は鏡の前で練習した顔じゃないと認めないらしい。
意識してない時は
　　　常　に　化　け　物　顔　な　ん　だ　よ　

この友達カワイソ。

>>634ｻﾝ

私じゃないよねぇ？私だったらどうしよー。
悪意なんて全くないし、化け物顔だなんて微塵も思わなかった。
むしろ自然な表情で写ってて良い写真だなと思ったの。
個人の写真はそれしか撮ってなかったので他の写真を外した訳じゃないし。
本当に634ｻﾝが私の友達だったらどうしよう・・・。冷や汗が出てきた。
でも彼女は２ｃｈなんてしないだろうし、きっと別人だよなぁ。（と思いたい。）
是非うｐしてもらいたい。もしやったのが私なら土下座して謝らせてほしい。

友人の結婚式の時、カメラ持参するとけっこういやな思いすることある。
焼き増ししたり届けたりとけっこう面倒なのに
あんまり感謝されないこと多い。
なにか当然のように受け取られる。
親切した気分になってる自分にバカと言いたい。

>>634
>>644が言ってるみたいに友達は悪意でないんじゃない？
考えすぎー。女同士なんてそんなに容姿を気にするもんじゃないし。
でも一番気に入らない写真アップされたら、善意でも恨みたくなる気持ちは
すごくよくわかる。

>>645
そうかなー。私は感謝してるし、お返しに、次の機会に写真撮って送ってる。
うまく感謝が伝わらないだけでは？

>>280ﾀﾝは、ID変えて煽っていないで笑えるレスを書いてほすぃ。

>>646
おまえ、いやらしい性格だね笑
昨日のうじうじ女、いい加減にしな

>>647
あなたのこと嫌いじゃないって言ったじゃん。
煽るのは苦手だけど、笑わせる才はあるみたいだから、そっちの才を
生かしなさいって。喧嘩売るのは似合わないよ。

>>648
私は言われてないけど？笑
言われてたのは２８０でしょ。
妄想で自作自演決めつけキモイ
自分の妄想が間違っているとは思わないおまえのキモさは
遊んでる恒仁の比ではない

はいはい、みなさん気にせず次のお話ﾄﾞｿﾞｰ

280ﾀﾝだめだーこりゃー
レス番指定してもいない>>646を読んで「怒るとしたら280ﾀﾝだけ」だって
わからなきゃー
やっぱ自演下手だね。

>>651
おまえの書き込みを読めば、朝から私（JZbRVG5V）と２８０を
自作自演扱いにしてるのがありありだよ笑
いや、昨晩からだな。
いい加減にしな、しつこい妄想女！
どうやったら一秒で自作自演ができるんだ？
教えてもらいたいね。

>>652
え〜？それ言ってるの私だけじゃないし
そんなわかりやすい280ﾀﾝが好きなのに怒るなってば。
（はぁと

>>653
おまえは昨日の/KYLlK0zだな？
粘着妄想女

>>654
叩いてもいない中立派の私にまで喧嘩売っちゃダメだよ。

>>655
まじで「叩いてない」と思ってるのか？笑
自作自演扱いして？

いかれてるね

はいはいはいはい、わかった。
もう見境つかないのね。

ってわけで、次の方ﾄﾞｿﾞｰ

>>657
見境つかないのはおまえだろ？
都合が悪いと自作自演だからな。

おまえのような妄想決めつけ基地が
他人の相談に乗れるのはここしかないんだな笑

　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

一秒でどうやって自作自演ができるのか
まず答えて口閉じな

「フツー可愛そうだと外す位 ありえない程の化け物顔」
ごめんﾜﾛﾀ
自分では見えないだけで、それが普段の顔だから気にするな

　　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）ﾊﾗﾊﾗ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

あらかじめレスを書いておいて、同時に送信すればいいだけ。
右手にパソコンのエンターキー、左手に携帯の送信

これでいいかな？

>>663


>>561
>>562
>>563

>>561の一分後に？笑
携帯とパソコンに打ち込んで自作自演？笑
できるか！

ここまで自分の妄想にこだわる女って
普通の友人関係持てるのか？
疑問

>>664
>>562と>>563が同じ人物なら、何が入力されるか当然わかるわけだから
成り立つと思うよ。>>562が別人別IDで、そこに一分おきにレスがついた
のなら、別人かもしれないけど。

>>666
？？
おまえよく読め

いや別に、私は出来婚の友達がいても目の敵にしないし
ごく平凡ですけど・・・・・　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ま、いくら話したところで本人が「はい、そうです」と
答えるわけじゃなし、期待なんかしてませんってばw
答えろ、と言われてこっちはすなおに答えた。
OK?ベイビー

>>561に何が書き込まれるかは>>561が書くまでは、
わからないわけだから、一分のあいだに反応し
>>562と>>563を携帯とパソコンを使い分けて
ほぼ同時に書き込んだっておまえは言ってる、
それでいいか？

>>561が２８０を粘着に叩いていたIDだと
もしかしてわかってないのか？
2X7kRn16は、まじでオカシイの？

だから、>>563の内容ならば、別に>>562宛てでなくとも通じるんだから
自作自演疑惑を払拭するために、あらかじめ用意しておいて、ここぞと
思う攻撃的な自分のレスと一緒に送信すればすむわけです。
いわば１人で怒り役となだめ役。

わかるかな？

>>672
>>563（２８０）も>>562（私）も、どちらも>>561宛だが。
人を妄想で決めつけるのなら、ちゃんと読め！

あくまでも「可能性」だけど。何しろ現場見ていて写真撮ったわけじゃないし。
それでも「できるか？」といわれたから「できる」と答えただけ。
>>563なんて、280のどのレスにつけてもおかしくないレスで、全然タイムリーじゃない。

アンカーが見えない病気か何か？

あら、>>563はアンカーミスしているのかと思っていた。
どう見ても>>561はカリカリしていないから、>>563は>>562宛てにしか見えないので。

見えないので、ってそれはおまえの妄想でしょうが。
ちゃんと読んでみな。
HK/sMrhaは真剣に２８０を叩き続けているから。
場の雰囲気が変わってもね。

仮に本当に>>561宛てだったとしてもHK/sMrhaとは延々喧嘩しているわけだから
HK/sMrha批判するレスだけ書いておいて、とっさにアンカーだけ直せば可能でしょう。
何しろ一分もあるんだし。

>>666
によると、>>561が別人IDでそこに一秒おきにレスがついたのだから
私と２８０は別人でよろしいか？

・・・・・自分の妄想を絶対曲げない信念の持ち主だって
わかった笑
どうあっても自作自演にしないと、おまえが崩壊して
しまいそうだ

>>677
いちいち刺々しい言葉使うんじゃないの。
答えろ、というからこっちは律儀に答えているのに。

>>681
言葉が丁寧でありさえすれば、人を自作自演だと
きめつけてもイイわけ笑

>>679
揚げ足とるなよ。レスの内容にもよりけりだろうが。
別々のIDで明らかに違う内容のレスだった場合だよ。

悪かった。こう言い直すよw
「誰が見ても自演にみえる、限りなく自演に近いが本人が固く否定している」
これでいい？現場見ていないから、あくまで限りなく灰色。

>>683
おまえが自演だと思いたいというのはわかったよ。
>>561へのレスは私と２８０では、別々の内容だろうが。
しかも一秒差。だが、おまえは自演だと思いたいわけだ。
何で？

それでもって、私はそんな小細工する必要を感じないし、自作自演なんて
面倒臭いことをしてまでコソコソ反論しない。自演するなら、とっくに
してるw

あくまでも灰色だから、見る人（ここのスレ住人ほとんど）は黒と解釈したが
本人は固く固く否定している。自演の可能性を語れと言うので、解説してやった。
こんな感じかな。

>>684
何度も言わせないで。>>563はアンカーミス？と思うほど怪しいレスだよ。

>>685
？？？
自分は自演をしないか、とっくにしてるかどちらかだと？
おまえ、本当に少しおかしい人？

>>686はつまり「>>563は>>561を読まなければ絶対書けないレスか？」
と問われればそんな事はないって意味。
たぶん見ていたのはHK/sMrhaのIDだけで、さっとアンカー直して
入力したんだろうと思うよ。

>>686
だからおまえがそう思いたいってだけでしょうが。
最初はアンカーを見ていなかった。
そして私へのレスだと思って演説していた。
指摘されて、アンカーに気づき、それでもなお
アンカーミスだと言い張る。

大丈夫か？

>>688
思うよ、って・・・・・・
おまえの脳内妄想ではそうなってるようだけど
実際、無理がありすぎるでしょうが。
普通に考えて、別の人間が別々にレスをつけて
たまたま時間がかぶっていた、ってだけでしょうがよ。

いやもうキモイ。本当にキモイ。
こういう女が相談者の背景をあれこれ
「と思うよ」と決めつけて譲らないんだろうね。
よくわかった。

>>689
だからさ、>>563は「あの場で誰に向かってつけてもおかしくないレス」
日本語読めないみたいだね。私のどこが自作自演してるんだよ。
あくまでも「可能性があるか否か」の話だろ。
可能性ならあるって結論だよ。

>>690
あんたも絶対認めないんだから他人のことは言えないよw
「ごめん」と言えない香具師は嫌われるぞ！

>>692
だから、別人なのにどうやって認めるんだ？
実際は別人であるのに、おまえの妄想のほうが正しいと
言わなければならないのか？笑

>>691
？？？
どこが自作自演してるんだよ、って
私が今そんなこと言ったか？

　　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）ﾊﾗﾊﾗ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

ありえないくらいの化け物顔の話にレスつけて良いかなぁ･･･

私の元友人がそういうことするのが大好きな嫌な女だった。
出掛けた先や自宅訪問の際、必ず写真を撮りたがるんだけど、
わざと下から上に撮って痩せている人でも二重顎になるようにとか、
酔っ払って顔が赤くなっているので「撮らないで〜」と叫んでいるのを押さえつけて撮ったりとか。
そして必ずその写真を男友達含むその場にいなかった仲間全員に見せる。
嬉しそうに笑いながら････

悪意の塊です、はい。

>>693
いやいや、そんなことはない。
だがあんたはネットの限界がわかっちゃいない。つまり私にはあんたが自演している
現場を押さえることは不可能だから、絶対自演とは断言ができないが
しかしながらこの世界では、「自演が可能で」しかも多くの人が自演を疑っている、
だけで十分なんだよ。

>>694
>>687で書いている

>>696
ﾄﾞｿﾞｰ。スレ汚しすまんです。

>>697
おまえ、人のせいにしてるなよ笑
おまえが疑ってるだけでおまえには充分なんだろうがよ。
一秒差で別々のレスをつけようが、なんだろうが、おまえに
かかっちゃ自作自演だよな笑

妄想には限界がないからな。

>>687はおまえが>>685で言ったことを繰り返してるだけ。
自分でそう言ってるだろうが。

ウィービングもだけど
ひとまずやはりジャブが無いのはイタイ
左フックや左ストレートで体がつんのめるのもイタイ
強パンチを単発で打ってばかりで単調なところがイタイ
弱パンチを弱弱弱と打っておいて
相手が反撃してきたところに強だろ〜
それでこそ浜田剛史だろ〜

誤爆です　 すみません>>700

熱いね!ｲｲﾖ〜　＞ID:9buKPaCx

>>699
もうやめよう、意味不明になってるぞw
ともあれ、あんたはJZbRVG5Vで、JZbRVG5Vは280の自演だと疑惑むんむんだった。
それは過去ログ読んでくれ。それで十分だろう。
ではでは。

>>703
２８０を叩きたいやつが、自作自演だと決めつけたかったって
だけだろうが。
おまえこそ、ちゃんとレスアンカーを読めるようになりなさいね。

>>636
私ならもっと上手くやれるのに要領悪いーとイライラしてきちゃうんだろうね。
そのお友達。
最終決定権を握っていないと気が済まないタイプだ。友達が段取りしてくれた時は、文句言わないのがルールだよね！
文句言う人とは旅行、レジャーは行きたくないっす。

>>704
ん〜〜とね、つまり「アンカーレスかと見間違えた」実はここがポイント
なんですね。明らかにこのタイミングでしか出ないレスならば、こっちも
絶対見間違えるはずがない。誰についてもおかしくないレス＝前もって
準備できるレスだって事です。
従って一分も時間があるなら、パソコンと携帯から同時に送信できる
ってわけで、自作自演は成立する。

ちなみに私は280自身を叩いていないで、280の自演疑惑を叩いただけ。
あんた自身も私を「どっちつかずな奴」と書いていたよね。

ま、9buKPaCxよ、その美声で一曲歌ってくれ。

♪わーたーしーは　やってない〜♪
　潔白だ〜♪

>>ID:2X7kRn16

キミホントに鬱病？？いやはや元気ですな。

まーだやってるよ。
だから既女板は基地外って言われるんだよ(；´Д｀)

>>707->>708
まま、そうムキになるなって。ここは飲み屋みたいなものだから。
適度にヤバイことを言い合って面白がらないとね。
誰かさんのように、マジギレしていては大人気ない。

ムキになってないよ。呆れてるの。
飲み屋の気分味わって、面白がってるのは数人でしょ。
見てる人はたくさんいるし、
本当に悩んでる人が入っていけない雰囲気作るなよ。

(； ´ Д ｀ ) え・・・飲み屋
すまん。君の発言には同意しかねる。申し訳ない。もう書き込まないのでスルーしてくれ

ネギマお願いしまーす

ホント昨日からうんざり。
飲み屋の雑談なんて他人にとっちゃおもしろくないっての。
やりたきゃ雑談スレでもたててよそでやってくれ。

とりあえずビール

これはマジレス
どの板どのレスでも共通することだけど、多少の余裕がないのなら
2ちゃんはやめた方がいいと思う。
そうでないと、相談とか書いて、結果きついレスついた時に逆上しちゃうから。

2X7kRn16は鬱病の人なのか。
これは大変失礼しました。
どうか、ご病気を治すことに専念してくださいね。
私は自作自演したということで結構ですよ。
それでは。

>>716の口調では>>280の口調になってるね。
途中までは昨日の1人擁護派と同じだったけど。
もうキャラごっちゃになってるのかな。


これで大丈夫かな。うん。


の時みたいな。

>>717
そうなの。私もできるだけ擁護してきたけれど、もう途中から口調が同一人物
だって事がわかってしまって（ry
私は下手に意地張って自作自演しているより、地のままの>>280が好きだったのに
280の苛立ちとか悲しみとか少しはわかる気がしたけど、それも多分
「妄想」で片づけられるのが、ちょっぴり悲しい。

1人擁護派は「おまえは」とか必死に乱暴な口調使って
>>280について書かれるのをストップしようとしてたのにね。
時々ごっちゃになるのはしょうがないか・・・。
違うなら違うで出てこなきゃいいのに280以上に必死だからねー。
280と違う人物って言われても客観的に見てどうかっていうと自作自演に見えちゃうからね。

同一人物でも別人でも実はどーでもいい事なのに、
自分がスルーできず出てくるからいつまで話題が変わらないって
テンパッてしまったら分からなかったんだろうね。
それに違うなら違うで引っ込めば話題も変わったと思えるのに
二人そろっていつまでも粘着してそのくせ話をそらそうと必死だったらね・・・。
話題を変えて欲しい、それ以上叩かれたくない時は消えるのが一番だって
初心者二人（ということにしといてやろう）は知らないのだろうね。
これで勉強になって次からはもっとうまくやるでしょ。

まー、280も「夢」についてまであれほど叩かれちゃうと、
まさに友達にカーッとなったように、頭に来てしまったのかも…。
でも「もう消えます」って言ったのに消えなかったことで
結果、一番傷ついているのも280だと思うし。

あ、自分傷つくかな、と思ったくらいのところで
気になるだろうけど思い切って、スレ見るのをやめるのが一番。
パーッと逃げちゃっていいんだよ、ネットなんだから。

それをしないと、こういう風に丸一日以上だっても
話の肴にされてしまいます。

>>720
そうだねー気の毒といえば気の毒だけど
短気ですぐにカーッとなる性格直さないと一生友達ともトラブル続きだろうし
夢とやらもかなわないだろうね。
弱い犬ほどよく吠えるってやつ。実際すぐにへこむみたいだし思考も幼稚。

面白くないスレ、都合の悪いスレは見ない勇気も必要なんだよね。
２ｃｈ初心者なんでしょ。
アホーとかだったらそんなに突っ込まれずに優しいレスがついたかも。
次からアホーに逝きなさい。

仰る通りですね。

やっぱり感情的になると、判断力が鈍るのでしょう。
後で、冷静になって振り返ってみたら、何故、あんな事したの
だろうと思う事って、よくありますから。

怒りにしろ、悲しみにしろ、感情は行動のきっかけですよね。
280を非難していた人たちも、感情を煽られて、思わず「書き
込み」したのでしょうから。書かずにはいられないって。

まだやってるのか笑
2X7kRn16以外となら戦ってやるよ？

ただ、鬱病の人は最初から自己申告してください。
その人はスルーしますので。

9buKPaCx
つーかさ、ﾓﾏｲ痛すぎ
そんな自演だなんだといわれようがなんだろうが、ほっときゃいーじゃん
そんなにﾑｷになる話？

2ﾁｬﾝで決めつけなんていくらでもあるだろ？

>>724
決めつけはいくらでもあっても、「私が」決めつけられたのは
この件だからね！

都合が悪くなると自作自演と決めつけて叩く婆どもが
大嫌いなので、ほっとけない。
おまえがほっとけ。

>725
ﾓﾏｲここで浮きまくってるの分からない？
ﾑｷになればなるほど、自分は280だといっているのと同じなんだよ

280ごときに本人以外はﾑｷになって擁護なんてしないのよ
よく考えてみなよ
雰囲気も読めないんだったら、2ﾁｬﾝはやめな

一日たっても、ｺｺで暴れて、友達との問題は解決したの？
もっと冷静にならないと、色んなところで敵を作るだけだよ

ﾘｱﾙでもﾈｯﾄでも・・・敵がいる
なぜなのか考えてみなよ
自分に原因があるとは思わないのか？

>>726
鬱病の人は仕方ないよ？そういう病気なんだから。
でもおまえは違うだろ？
同時書き込みもちゃんと見てる。
でも自作自演だとどうしても決めつけたいんだろうが。

雰囲気？
笑わせる。
おまえの今日のこのスレの書き込み、見てみな。
全部この件に関してだから。

>>727
それはおまえの自己紹介だろ？笑

７２５は足らないカワイソウな人なのさ・・・。

>728
それは、ﾓﾏｲがﾑｷになるからだよ

こういうところでは、ﾑｷになったら本人と決め付けられても仕方ない事だと思う

鬱病ってさ・・・
誰にもﾊﾟｿの向こうの人の様子なんて分からない
鬱病だなんて人のことを言うものじゃないよ

自分には原因が無いのか？
相手を責めるだけでは何もうまれないよ

>>730
７３０には負けるのさ・・・。

>729
私は自己紹介なんていてないよ
うーん・・・
もっと穏やかに話できない？
とんがっていては話にならない

き・も・い

>>731
仕方ないと思う、じゃねえだろが。
おまえが朝っぱらから決めつけてるのはどうだって言ってんだよ。

2X7kRn16は本人が鬱病のスレを見たら
鬱病だった。
だから納得。
そういう病気だからね。

ﾁﾐが誰なのかは分からない
280なのかそうでないのかは分からないよ

じゃ
9ｂｕＫＰａＣｘﾀﾝは一体ここで何を弁明しているの？
何をしたくて人を攻撃しているの？
人のことはいいから、ﾁﾐ自身の考えを聞かせてほしい

>>733
まず自作自演だと朝から決めつけの詫びでも聞こうか？笑

おまえのような、妄想決めつけが大嫌い。
人を攻撃している自覚のない馬鹿。
こういう馬鹿は人の相談に乗るんじゃないよ。

気持ち悪い

私は、2X7kRn16の行っている事の方が納得できる
こういうと私を2X7kRn16と決め付けるかもしれないが・・・

はあ・・・
これはただのｱﾗｼなのか・・・
何を言っても暖簾にうで押しだ。

>>619
まずこれだな。
一晩たっても話をひっぱったのは、まずおまえ。

「間違いないだろうなー」と人を妄想で決めつけるのは
荒らしでもなんでもないのか？笑

>>740
予防線貼るなよ笑

>７４１
これはね、昨日のｽﾚを朝一番で読んでビックリしたから・・・
今日も、ｽﾎﾟｸﾗ行って友達と会ってから帰ってきてみたら、まだこの騒ぎ
なんだかねー私ももうｽﾙｰするわ
みんなｽﾙｰしているんだね
何言ってもだめだわ

しかしＩＤって電源切っても変わらないんだねえ
そのことにもﾋﾞｯｸﾘだわ

>740
もう相手にしない方がいいよ。気色悪いオバサンは・・。
おかしい人は何いっても無理。

>>744
私も３時間ほど出かけてても、まだ話が続いていたから
ビックリして書いてしまった・・・

これでいいか？笑

電源きって、別IDになって、朝のレスは知らない顔で
説教かまそうと思ってたのか・・・

そっちにもビックリだ。

>>745
自作自演だと妄想で決めつけてるほうが
オカシイね。

どうでもいいなら、何で強硬に決めつけるのか
その理由を知りたいね。

まだやってるのかよ
うだうだやってる奴等は、実は独りだったりしてな
壮大な自作自演

>>716で

＞私は自作自演したということで結構ですよ。
＞それでは。

って言っておきながら又出てきたね。
昨日の>>280のパターンと同じ〜
恥ずかしくないの？
気になって気になって一日中リロードしてる姿は哀れを誘うけど。

粘着に限ってスレに執着してないフリするのはなんでだろ

>>749
2X7kRn16に対してはね。
でも他のやつに遠慮する義理があるか？笑

>746
別にＩＤ変えて説教しようとなんてしてないよ
ただＩＤ変わらないんだなーって思っただけだよ
そんな風にひねくれてとらなくてもいいと思うんだけど・・・

うーん・・・もっと楽になって生きた方がいいよ
あまりに周りをはねつけてもいいことは何もない

あ、これ、説教か・・w

話せば分かると思ったけど、残念だよ

>>752
あのな。
もし話せばわかる、と思うのなら、まず自作自演だと
決めつけたことに詫びは？笑
自分の非は認めず人を責めてばかりいると
友達できないよ？
誰か言ってた。

>７５３
わびる事で納得するなら、そうするよ
ごめんなさい

もうここで暴れるのは止めたほうがいい
ﾈｯﾄぐらい、もっと気楽に楽しみなよ・・

人をひれ伏させても、謝らせても、自分がその人より上ということは決して無いんだよ
それは勘違いしない方がいい

>>754
やっとスタートライン。
自作自演だともう妄想で決めつけるのはよしてね。
じゃ次の人。

>>755
全然わかってないね。
上って何？どこから出てきたの？
自分のなかの何かを投影するのはやめろって言ってるの。

勘違いはおまえだよ笑

はあ・・・だめだ・・・
分かってない、この人。

納得してないなら、なぜ謝罪を？笑

「同時書き込みしてるから自作自演じゃない！一分後じゃ自作自演できない」
みたいなことを鬼の首でも取ったみたいに書き込んでるから
本当に初心者なんだと思う。
あんた２ｃｈ向かないよ。
乱暴な口調で書き込むのが２ｃｈと思ってるあたりが初心者にありがちなんだけどね。

>>760
鬼の首など取らなくても自作自演をしていないことに
かわりないよ。
で、いつになったらスルーするの？笑

>760
何言ってもだめだよ
もう逆上している時点で、初心者丸出しなんだから・・・
大体もって、笑っていうのつける人あまり見たこと無いよw

>>762
自作自演の次は初心者。
次は何だろう。
とにかく叩きたいやつは寄っといで笑

9ｂｕＫＰａＣｘのことねww

>>764

その全角IDどうやって出すの？

自作自演よりも笑が気になるね

また重箱の隅つつきがきやがった＜笑＞

＞＜笑＞

２ｃｈどころかネット初心者なんだ。
いきなり来たのが鬼女板のこのスレとはご愁傷様でしたｗ

こんなに敵を作って何が楽しいんだか・・・
自分がおかしいとは思わないんだろうか？

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1094470503/l50
みたいな人だ。

もうこの流れつまんないよ。他でやってよ。

647 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：04/10/01(金) 18:46:54 ID:vzDfNOO1
日ごろ自分を認めて貰えない人ほど、大きな事を言う。
そしてそれをネットで否定されると粘着に大暴れするっていうのがわかった。
ま、2ちゃんだけじゃなくて他のサイトでもよく見かけたんだけど。


これってまさに>>280のことだね。
夢、覚悟、あとなんだっけ？
そんなんじゃ生きててつらいでしょ。

私には週2回ぐらい会う友達がいます

趣味の友達なんだけど、会えば大体2〜3時間ぐらい話し込みます
ずっと話は尽きる事が無い

私はその友達のこと大好きだけど・・・
でも、習い事で知り合ったから、
携帯の番号は知っているけど、自宅の番号は知らない
家の場所も知らない
家族に会った事もない

友達も私のを知らない

知る必要も無いから、別にらわざわざ聞かないし、行かないし・・・

でも、ふと思ったんですよね。
これって友達といえるんでしょうかね？

ほかでやってもらえないかな〜
これじゃ、相談したくて来た人も書き込みできないわ。
はたから見ると、みんなムキになってるとしか見えない。
楽しいのかねえ。

もちつけ。スルーしろ。

嵐がおさまった頃また来るわ。

　　　 ／⌒゛⌒ヽ
　　　〈ｲﾘ_ﾉﾘl_ﾘﾉ〉
　　　 C|`ﾟ´j｀ﾟ´|)　　俺は・・・
　　　 iイ| 〈ヲ /
　　 （(ﾉ　N　/)）
　((　（　＿　|
　 　　∪　 U

　　　 ／⌒゛⌒ヽ
　　　〈ｲﾘ_ﾉﾘl_ﾘﾉ〉
　　　 C|`ﾟ´j｀ﾟ´|)　絶対謝らない・・・
　　　 iイ| 〈ヲ /
　 　（(ヽ　Ｎ （)）
　　　　 |　＿　）　))
　　　　 U　　Ｕ

>>773
相談あるならすれば？
別にもう来なくていいし。

□□□■■■■■□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■■□□■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■■■■■□■■■■□□■■■■□■□■□■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■□□■■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□

ものすごくレスがついている、と思ったらﾌﾟﾁ祭りだったのですね。

>772
「友達とは」っていう定義はないんだから、
自分が友達だって思ったなら友達でいいだろうし、
友達と言える？って思ったなら知人でいいんでは？

社会人になってからの友達は、学生時代の友達のように
家に遊びに行ったりしないし、家族の事も話題が出ればするし・・・
って程度だけど。
逆に家に呼ばれるのもイヤだし、来てもらうのもイヤだ。

>777getオメ
うん、私もほどよいお付き合いでお互い楽しいならそれでいいと思う。
趣味の合う友達が一番だよ。

>>772

急がなくてもいいいんじゃないですか？

今の感じを続けていけば。そのうちお互いの事
もっとわかってくる機会もくるだろうし
必要になれば自宅の電話や家も教えあうだろうし

でもほどよい距離感も大切かな？
とも思う

>>772

(≧≦) ゴメンヨー

いろいろ教えてほしかったんじゃなかったんだね
読み返してわかりました

>777や>>778の言うとおりでいいんじゃないでしょうか。

＞ほどよいおつきあい。

>>773
>>280ですか？

>>781
私もそう思ったw
自作自演がﾊﾞﾚ、初心者丸出しがﾊﾞﾚ、恥ずかしくて話を変えたかったのでしょう。
本当に頭悪いよね。
これだけみんなに嫌われるのは、自分に原因があるってわからないのかしら。

そうですね。
程よい付き合いですね。
ありがとうございます。

780ﾀﾝありがとう
気持ちは伝わってきました

ほどよい距離感大切ですよね。

あまり深く入りすぎたら、離れたくなるもの。
今の感じがとても心地よいので、今の感じで付き合っていけたらと思ってます

今話題になっているこの負け犬・勝ち犬の事です
「負け犬の遠吠え」酒井順子

先日仕事の帰りに友達と食事をした時、私のかばんの中に
この本がありました。今思うともしかしてデリカシーのない
行動だったのかもしれませんが、いわゆる負け犬（言い方に
御幣がありますが話の流れとして使います）にこの本を見せ
「今話題になっている本だよ、ちょっと見てみる？｣といって渡しました。彼女はチラチラっと見て返してくれました。
その時は他の本について語ったり楽しい時間を過ごしさようならをしました。


後日、違う友達（負け犬）から、普通のメール内容のあとに
「勝ち犬の○○ちゃんへ」とメールが来ました。
もう正直びっくりしました。というか、がっくりしました。
もう、いい大人なのに、とっても稚拙　

勝手な推測ではありますが、先日食事をした友達が
○子から負け犬本を見せられた！→それを聞いた友達が
私に勝ち犬だとめーるした。　これもまた稚拙な推測で
すが（＾＾；　

すごく不愉快に感じました。　しかし客観的に見て
私もとても不愉快な行動をしたのでしょうか？
自分ではわからないのでアドバイスいただけたら
辛口でも。。幸いです。　

恥ずかしげもなく他人を装う280晒しあげ〜

>>784
>>280のﾈﾀですか？ｗ
晒しあげ〜

>>772ももちろん>>280ですね。

>>772
そんなの社会に出ればあたり前じゃない？
いちいち会社の同僚の親に会う？　実家に遊びに行く？
小学生じゃないんだし、何を求めてるの？
実家に遊びに行って、お母さんかなんかがジュースでも
もってきてくれるのが普通とでも思ってるの？
いくつよ？

>>788
ﾜﾛﾀ確かに。
家族や家の場所を知らなければ友達じゃないなんて…
まるでｽﾄｶだよ。

>>788
そんな詰問口調で畳み掛けなくても、、、。怖いよ。

もういい加減、280さんを叩いている人達もうざいです。

>>772
趣味友はそんなものですよ。
いろいろな形の友達があってよいと思います。

280ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ｽﾝﾏｾﾝ・・・
自分が280に決め付けられるとは思いませんでした。

こういう流れで書き込んだ私がﾊﾞｶですた
はぁ・・

>788>789
ｽﾄｰｶｰですか〜
そんなつもりは無かったんだけど・・
でも、私は友達のつもりでいても、彼女のことは分かっているつもりでも、
分かってないのかもしれないなとふと思ったのです
気持ち悪かったかな　ｽﾝﾏｿﾝ

>>793
まだまだだな、280よ。
今度はもう少し練ってから来るといいよ。

ｺｺに新しく書き込む人は誰でも280にされてしまうんだね
私は280じゃないよ
言っても無駄だけどね〜
言ってて私もむなしいよ　

まだ２８０を叩いてるのか！笑
２日に渡って２８０の自作自演と決めつけられた私は
ここにいるよ？
また戦う？

ほんとしつこいなあ、、、。病的だよ。
見てる方は面白くもなんともないし、もうやめなよ。

自作自演決めつけ馬鹿がいなくなれば
私は出てこないけど。

ネットで「戦う」ってﾊｹﾞﾜﾗ。
ほんとに鬼女？幼稚すぎ。

>>800
「お話ししましょう」と言ってあげたほうが
良かったでちゅか？

To280

昨日子どものいる友達の家へ遊びに行ってきましたー！
持って行った手土産は

りんご10個（家にたくさんあったので）
トマト7個（駅前で安かったので）
ハローキティのお菓子袋2つ（500円×2.姉妹なので）
自作壁飾り1つ
あらびきフランクフルト1袋（間違って多く買いすぎたあまり）

夕方行って手料理ごちそうになりました。しかし、そこんちは
スープがわりにコカコーラ飲むお宅だったので、コーラ苦手な私は
撃沈しますた。。食事中子どもがコカコーラテーブルの上に
ぶちまけてベッタベタだった。ｳｴｯﾍ!!

>>797
書き込む内容のレベルの低さが>>280を思わせる。

>>803

>>772も>>773も>>784も
２８０に決めつけられているようだけど？
おまえらは何でもいいんだろうがよ、叩ければ。

拾い物

320 ：可愛い奥様 ：04/10/02 18:48:52 ID:9buKPaCx
本物の病気の人と戦ってしまった。
後味悪し。

>>804
おまえって.......
あなたそれでも女性？　
ここは男子禁制ですよ。

>>805
別スレに書いたものを貼る意味は？
ストーカーか？

>>806
自作自演決めつけの馬鹿には丁寧な言葉を
使う必要はないと思っておりますの。

これでいいか？笑

>>808
ん。まぁ、いいんじゃん？

おまいらば〜かwww

これでいいか？笑

>>804
9buKPaCx＝JZbRVG5V へ
昨日の2X7kRn16です。
>>805を見ると、よほど私が欝スレに書いていることが気になるようですが
他スレのことを持ち出しても意味がありません。

誰がおかしいのかは、ここで書いているレスによって、他の人に判断して
もらいましょうね。

みなさん、スレ汚しすみませんでした。

>>811
わざわざ他スレに書いたのは、あなたの前でそれを言うのは
はばかられたからですが、
>>805のストーカーのおかげで、あなたに知られてしまいましたね。
ごめんなさいね。

ここで暴れてる人たちって
ﾘｱﾙでも人間関係結べなそうですね

自分が異常なことに気づいてない・・・ｺﾜｰ

>>813
ん。まぁ、いいんじゃない？　そういう事で。

>>784
いわゆる「負け犬（３０代以降独身子無しキャリア？）」に当てはまる人は、
こちらが考えている以上に「負け犬」論争に過敏になっている人も多いので
相手によってはまずい行動だったのかも知れませんね。今の「負け犬」ブームが
去ればその友人達も自然に忘れてくれると思う。
この間ある美容雑誌を見ていたら、編集者がミラ・ジョボビッチにまで「負け犬について
どう思う？」みたいな質問をしていて、びっくりした。マスコミは煽りすぎだと思う。

>>812
その言葉は、あなたの良識と思いやりから出た言葉だとなるべく善意に
解釈したいと思います。

いい加減叩いてる方も、しつこ過ぎる。
流れ変えようとしてスレに添った内容書いた人まで
自演よばわりイクナイ。叩かれてる方も叩いてる方も
どっちも病的。自演についての別スレでも立ててそっちでやって。

もいっかい書いちゃおう！

おまいらば〜かwww

楽しい〜www

リロ−ﾄﾞしてなかった。話蒸し返してスマン

>>817=>>280

もういいわ。

スレタイに添った話したいと思います。

だいぶ前に遡りますが、私は>>280の気持ちがわかる気がします。
自分は夢にむかって努力している・・でも現実は甘くないから、なかなか思った
通り軌道に乗らなくて自信を失いかける時もあるでしょう。
そんな時あっさり夢を捨てた人から何か言われたら、誰だって傷つきますよね。
それをここで愚痴るのは悪くないと思います。

けれど友達の結婚を貶める発言は失敗だったのではないでしょうか。
確かにこの板では出来婚を馬鹿にする傾向にあるけれど、夢を持っているような
スケールの大きい人が、叩きで憂さばらししている人と同レベルになっていいもの
でしょうか？。次回からは言葉を考えて書いた方がいいと思いました。
この先ポジティブに考えて、頑張って下さい

これは傷ついているだろう>>280への励ましです。
もうこの話題はこれで終わりにしたいと思います。

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>>784
デリカシーもないけど想像力もないね。
そして自分が傷付けられることにばかり敏感。
ネタだと重いたいよ。
その話が本当ならお友達が可哀想過ぎる。

　

　　　女友達って大事ですか？

>>800
>ネットで「戦う」ってﾊｹﾞﾜﾗ。
>ほんとに鬼女？幼稚すぎ。
↑相手にしてるｵﾏｴﾓﾅｰ

>>824
そんな事ないでしょ。未婚で子供なしの30代の人と直接「負け
犬の遠吠え」を話題にしたわけじゃないんだから。
相談者の憶測が真実で、仄聞から、そんな嫌味な件名のメールを
書いたのだとしたら、大人気ない。
件名だけなら、ただの冗談かもしれないけど、メールの内容も
嫌味な事ばかりなら、差し障りなくその友人との関係を御破算
にした方がいいでしょう。
僻み、やっかみを隠そうともしない人との付き合いは、難しい
からね。劣等感が強く攻撃的な人は、他人を傷つけるよ。

＞827
874で｢いわゆる負け犬（言い方に御幣がありますが話の流れとして使います）
にこの本を見せ｣とあるから、直接本を見せた相手も未婚30代だったと思われ。
内容を又聞きしただけで読んでないから想像だけど、ああいう本読む人って
既婚でも未婚でも劣等感強くて扱いづらそう。

既婚の子持ちがわざわざその負け犬本を買って持ち歩いてるとしたらかなり痛い。
おまけにそれを見せるなんて280の精一杯考えたネタだよね？
それって負け犬が自虐的に読んで笑う本と違うの？

＞かなり痛い
うん。そう思う。｢あの本、流行ってるよねー｣と嬉々として話してた既婚小蟻知人
なんかイタかった。｢どうせ負け犬だからさっ｣と話の折々に自虐的に笑いながら
付け加える未婚知人にも困る。面白くないしなぁ…どいういう反応を期待してるのか。

あの本 面白かったか？
既婚の私が読んだら激しくつまらなかった
あれは独身向けの本じゃないのかしらね

負け犬なんて例え私は嫌いだなー

それにもうだいぶ下火になったんじゃないの？

女って年をとればとるほど付き合いが難しくなると思わない？
純粋だったのは遠い昔。

ねたみややっかみひっぱりあいを地味に感じる今日この頃。
みんな必死で生きてるから仕方ないともおもうけど
私には友達なんていないのではないかと思ってしまうﾖ
友達を新たに作るのもｺﾜｲな。
でも逆に色々考えすぎてもしかしたら大切なものを失ってるのかもしれない。

>832
こんな荒れてる中でマジレスするけど、832たんに禿同意。
昔からの友達、どんどん数が減っている。自分に納得いく
友人はやさしいので、自分もそうなれるようにせんとな〜
と頑張るよ。数少ない友人とまったりできるだけでもいい
かと最近あきらめムード・・。「お互い幸せでいようね。
でないと友達いなくなるしさ。」と親友と言い合っている。

>>832-833
まったくもって禿同。
学生時代の時間を共有し、ずっと友達だと思ってた人も
月日が流れ、仕事、家族構成、健康状態、経済状態に応じて
生き方や価値観も変わってきていて、幻滅したり悲しくなったり
することが多い。
私もどんどん友達が減ってるけど、変にストレスためる付合いするより
ずっといいと思ってる。

ごめんなんかわからんけど泣いてしまった。。
ｵｲｵｲ2ｃｈだというのに＞私よ
秋だからか感傷的になってしまった。ｽﾚちがいのつぶやきなのでsage

>>832
社会に出れば足の引っ張り合いはむしろ普通であり、それをバネに
がんばれるのでいいのではないかと思う。学生時代からの友達はそういう
引っ張り合いはないけれど、成長を止める付き合いは好ましくないと個人的には
思う。　刺激しあって、成長するのが理想。

足の引っ張り合いが成長を促すとは思えないが。

多分836は強い人だと思う。貪欲で前向き努力家。どれかひとつでも言われたことあるんじゃない？

ネガティブに足を引っ張るのと、
ボジティブな良い意味で刺激しあって成長するのとでは全然違うと思う。

私も友達どんどん減ってるなあ。
この年になると、お互い悪感情なんかなくとも、
ちょっとブランクあいただけで、あっさり疎遠になっちゃうね。
間があけばあくほど、連絡もしづらくなるし。
そうして、気がつけば年賀状友達に。
親密な友達だったら、ブランクあく前に連絡取り合うけど、
浅い付き合いの友達は、持続するのがほんとーに難しいと思う。
誘ってくれるなら会いたい（＝自分から誘うのはめんどくさ）、
と、お互い思ってるからかな。

親友と言えるぐらいの友人が残ってればいいや、と思いつつも、
浅い友人にもそれぞれ、代えがたい魅力があったから、
すっかり疎遠になってしまったのは、寂しいし、惜しい。
また今年も、「今年こそ会いたいね」って書いた年賀状送り合うんだなあ。
あー寂しい。なんか年末って寂しくなるね。
突然電話なんかしたら、引くかな。

友達と会うのが面倒くさくなった。会えばずっと話し続けるわけで
口が疲れるのか、楽しくても後でドッと疲れが来る。
疲れると夕飯の支度も面倒になるから、家事のことを思うと会うのを
控えるようになってしまう。
一年に一回か二回会うだけでも十分という気がしてくる。
年寄り臭いかしら。