海外から帰国された奥様
長年にわたる海外生活の後、帰国され、文化・習慣の違い、子供の学校の事などで悩んでいらっしゃる奥様はいませんか？
他スレで書いたら「○○（滞在していた国名）マンセー、うぜー」と言われるのがオチなので、スレをたててみました。
他スレで書いたら「○○（滞在していた国名）マンセー、うぜー」と言われるのがオチなので、スレをたててみました。
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そしてまたヨーロッパ・北米マンセー、元駐在奥がはびこるのねｗ
アジア？アフリカ？
あたくしはおフランスよ♪ってかｗ
アジア？アフリカ？
あたくしはおフランスよ♪ってかｗ
3 ：可愛い奥様：04/05/20 09:39 ID:+ufFaZwD
はーい、長年というほどではないですが、海外に住んでいました。
実は以前既女板で、帰国妻スレを立てたものです。
覚えている人いないかなあ。
実は以前既女板で、帰国妻スレを立てたものです。
覚えている人いないかなあ。
4 ：可愛い奥様：04/05/20 09:42 ID:+ufFaZwD
私が帰国妻スレ立てたときも、２みたいな香具師がすぐ乱入してきて
嫌だったけど、1さん気にしないほうがいいよ。
リアルでも他の掲示板でも、海外って聞いただけで、嫌味言ってくる奴
かならずいるから。
私は帰国してもう大分経つけど、色々悩みとか違和感とかありました。
みんなでまったり話し合えるスレになるといいね。
嫌だったけど、1さん気にしないほうがいいよ。
リアルでも他の掲示板でも、海外って聞いただけで、嫌味言ってくる奴
かならずいるから。
私は帰国してもう大分経つけど、色々悩みとか違和感とかありました。
みんなでまったり話し合えるスレになるといいね。
赴任妻はその国の言葉もろくに学ぶ事なく数年を過ごし、帰国すると
向こうでは～～とか言ってかぶれる。 まずは言語と文化を自分の目で
きちんと学んでからかぶれなさい！
向こうでは～～とか言ってかぶれる。 まずは言語と文化を自分の目で
きちんと学んでからかぶれなさい！
6 ：可愛い奥様：04/05/20 09:58 ID:KqAfSiHW
>5
少なくとも旅行で数日いかれる人よりは
他の国での視野も広がっていると思いますが。
言語を学ぶんだったら駅前留学でもできますが、（本当の生きた英語ではないけれど）
ニュアンスはつかみにくいものですよ。
海外ってだけでイヤミを言ってくる人ってご自分が海外に縁のない人が多い気がする。
年収スレで同じ年収の人たちが集まるところでは嫌みを言われた事がないけれど、（経験者も多いから）
お金に困っている人のスレで書き込みをしたら嫌み言われたもの。（質問されたので答えただけなのに）
少なくとも旅行で数日いかれる人よりは
他の国での視野も広がっていると思いますが。
言語を学ぶんだったら駅前留学でもできますが、（本当の生きた英語ではないけれど）
ニュアンスはつかみにくいものですよ。
海外ってだけでイヤミを言ってくる人ってご自分が海外に縁のない人が多い気がする。
年収スレで同じ年収の人たちが集まるところでは嫌みを言われた事がないけれど、（経験者も多いから）
お金に困っている人のスレで書き込みをしたら嫌み言われたもの。（質問されたので答えただけなのに）
1です。
>4さん、どうもありがとうございます。
私の場合、一番の悩みは幼稚園に通うことになった息子のことです。
帰国して幼稚園に通うことになったのですが、中々馴染めなくて、毎朝大泣きします。
先生は「急に環境が変わってしまったのだから、仕方ないですよ。お母さん、焦らずにいきましょ」と言ってくださいました。
でもあるお母様が「ああやって泣く子に先生も手がかかって、うちの子ほったらかしにされてるみたい」と私に聞こえようがしにおっしゃいました。
子供の前では気丈に振舞っていますが、内心、私も登校拒否になりそうです。
>4さん、どうもありがとうございます。
私の場合、一番の悩みは幼稚園に通うことになった息子のことです。
帰国して幼稚園に通うことになったのですが、中々馴染めなくて、毎朝大泣きします。
先生は「急に環境が変わってしまったのだから、仕方ないですよ。お母さん、焦らずにいきましょ」と言ってくださいました。
でもあるお母様が「ああやって泣く子に先生も手がかかって、うちの子ほったらかしにされてるみたい」と私に聞こえようがしにおっしゃいました。
子供の前では気丈に振舞っていますが、内心、私も登校拒否になりそうです。
9 ：可愛い奥様：04/05/20 10:05 ID:BiaRq8mr
>>6
へ～、ニュアンスね～。 海外にも語学にも縁がないから分からないけど。
へ～、ニュアンスね～。 海外にも語学にも縁がないから分からないけど。
10 ：４：04/05/20 10:07 ID:+ufFaZwD
>7
子供のことは、本当に心配なものだよね。
ウチも下の子は帰国時幼稚園年長で、もう回りは仲良しグループが出来ていて
寂しい事もあったみたい。
おとなしい子なので、黙って通っていたけど、たまーに登園したがらない時は
無理をせず休ませました。
小学校と違って、幼稚園は義務教育ではないし、のんびり慣れればいいや、くらいの
気持ちで見守ってあげたらどうかな。
幼稚園の先生の「焦らずに・・・」という言葉、その通りだと思います。
子供のことは、本当に心配なものだよね。
ウチも下の子は帰国時幼稚園年長で、もう回りは仲良しグループが出来ていて
寂しい事もあったみたい。
おとなしい子なので、黙って通っていたけど、たまーに登園したがらない時は
無理をせず休ませました。
小学校と違って、幼稚園は義務教育ではないし、のんびり慣れればいいや、くらいの
気持ちで見守ってあげたらどうかな。
幼稚園の先生の「焦らずに・・・」という言葉、その通りだと思います。
いっその事インターナショナルな幼稚園とかに入れてしまえばいいと思う。
12 ：４：04/05/20 10:22 ID:+ufFaZwD
>11
そういう問題じゃないんだよ。
ていうかそういう方面の事疎いなら、変にアドバイスしてくれなくていいよ。
そういう問題じゃないんだよ。
ていうかそういう方面の事疎いなら、変にアドバイスしてくれなくていいよ。
そういう問題じゃないの？
別にインターナショナルな環境が一概に悪いわけでもないと思うし、経済的には
大変かもしれないけど、高校までインターナショナルスクールに通わせて、
大学は留学させるとかどうよ？
別にインターナショナルな環境が一概に悪いわけでもないと思うし、経済的には
大変かもしれないけど、高校までインターナショナルスクールに通わせて、
大学は留学させるとかどうよ？
14 ：可愛い奥様：04/05/20 10:33 ID:SdehekQ0
15 ：４：04/05/20 10:37 ID:+ufFaZwD
1さんは子供が言葉のことで馴染めない、ともなんとも書いてないのでは？
子供が日本語に不自由するなんてこたぁ～ない。
だって、家でママその国の言葉しゃべれないんですもの！
だって、家でママその国の言葉しゃべれないんですもの！
17 ：可愛い奥様：04/05/20 10:38 ID:BiaRq8mr
つーか、長年って十年以上だよね？
帰国子女です。子供は自然に、その場その国での振舞い方を
自ら習得していきます。どんなに小さい子でもそう。多少は
泣かなくては駄目です（笑）。大丈夫ですよ。親も、
強くならなければ。
言葉の問題も、家族の協力で克服できます。
日本語はとても美しい言葉だってこと、それだけは
教えてあげてください。その美しい言葉使いが、
将来自分を助けます。
自ら習得していきます。どんなに小さい子でもそう。多少は
泣かなくては駄目です（笑）。大丈夫ですよ。親も、
強くならなければ。
言葉の問題も、家族の協力で克服できます。
日本語はとても美しい言葉だってこと、それだけは
教えてあげてください。その美しい言葉使いが、
将来自分を助けます。
ID:BiaRq8mr
この人 ｺﾝﾌﾟの塊みたいな人だねﾌﾟ
なんでそんなに必死になって張り付いてんだか。変なひと～
この人 ｺﾝﾌﾟの塊みたいな人だねﾌﾟ
なんでそんなに必死になって張り付いてんだか。変なひと～
20 ：可愛い奥様：04/05/20 10:43 ID:+ufFaZwD
>19
この頃こんな人多いよね。
事情わかりもしないのに、偉そうな事いって、ろくでもないアドバイスまで
していく人。
この頃こんな人多いよね。
事情わかりもしないのに、偉そうな事いって、ろくでもないアドバイスまで
していく人。
あの・・・・
普通、途中で転園したらどんな子でも最初泣くと思うんですが
入園したばかりの年少さんが泣いてばかりなように
海外でも嫌味なママはいますし
「海外から帰国」ってことをいつまでも頭のなかに置いていても
ロクなことはないと思うけど。
別に普通の悩みなのに「帰国だから」ってそっちに結びつけようと
する人が周りにいると同じ帰国者でもウザいかも。
思い出は大切だけどね
普通、途中で転園したらどんな子でも最初泣くと思うんですが
入園したばかりの年少さんが泣いてばかりなように
海外でも嫌味なママはいますし
「海外から帰国」ってことをいつまでも頭のなかに置いていても
ロクなことはないと思うけど。
別に普通の悩みなのに「帰国だから」ってそっちに結びつけようと
する人が周りにいると同じ帰国者でもウザいかも。
思い出は大切だけどね
レス下さった皆様、ありがとうございました。
家ではずっと日本語だったので日常会話は問題ないのですが、普段の生活では使わない学校用語（？）がイマイチわからず苦労しているみたいです。
歌ひとつにしても、皆知っている歌も知らないし。（最近の幼稚園は文部省唱歌はあんまり歌わないみたいですね。私も知らない歌が多いです）
まあ、いつか時間が解決してくれるだろう・・・と最初はあんまり気にしていなかったのですが、他の園児のお母様からの一言にショックを受けてしまった次第です。
13さんも、ご自身のお子様の幼稚園にウチの子みたいな子がいたら、そう思われますか？
インターナショナルスクールは我が家の経済的状況から無理です。
もし何年日本の学校に通っても日本語が上達しないとか、そういう問題が生じてきたらそんな事、言ってられないでしょうが。
家ではずっと日本語だったので日常会話は問題ないのですが、普段の生活では使わない学校用語（？）がイマイチわからず苦労しているみたいです。
歌ひとつにしても、皆知っている歌も知らないし。（最近の幼稚園は文部省唱歌はあんまり歌わないみたいですね。私も知らない歌が多いです）
まあ、いつか時間が解決してくれるだろう・・・と最初はあんまり気にしていなかったのですが、他の園児のお母様からの一言にショックを受けてしまった次第です。
13さんも、ご自身のお子様の幼稚園にウチの子みたいな子がいたら、そう思われますか？
インターナショナルスクールは我が家の経済的状況から無理です。
もし何年日本の学校に通っても日本語が上達しないとか、そういう問題が生じてきたらそんな事、言ってられないでしょうが。
23 ：可愛い奥様：04/05/20 11:07 ID:+ufFaZwD
インターに行っちゃうと、将来大学進学も限られるし（確か各種学校扱い）
現実的だはないから、おすすめしない。
幼稚園段階なら、日本語が将来上達しない、なんてことないよ。
まだ頭がやわらかいから大丈夫。
その代わり、現地で外国語身につけているとしたら、むしろそれはぬけていくのが
早いです。
現実的だはないから、おすすめしない。
幼稚園段階なら、日本語が将来上達しない、なんてことないよ。
まだ頭がやわらかいから大丈夫。
その代わり、現地で外国語身につけているとしたら、むしろそれはぬけていくのが
早いです。
24 ：可愛い奥様：04/05/20 11:08 ID:SdehekQ0
はっきり言って１さんみたいな考え方の人は
海外から帰国でなくても
関東から関西
埼玉から東京
足立区から江戸川区
3丁目から4丁目
でも同じように悩みそう・・・。
ネガティブな自意識過剰さんですか？
海外から帰国でなくても
関東から関西
埼玉から東京
足立区から江戸川区
3丁目から4丁目
でも同じように悩みそう・・・。
ネガティブな自意識過剰さんですか？
>24
まあまあ。
私も帰国した時は、もう何から何まで心配だったから、1さんの気持ちよくわかる。
まあまあ。
私も帰国した時は、もう何から何まで心配だったから、1さんの気持ちよくわかる。
>>22
あれ？その程度の心配事？ｗ
みんなが知ってる歌はブランクあるから知らなくて当然だし、子供はすぐに
覚えるよ。日本語が上達しないって、家では日本語で話してたんでしょ？ｗ
それって、留学生にもない環境だし。全然いいんじゃない？ 日本語話す機会が
全くなく数年海外にいる人が一番怖いと思う。
あれ？その程度の心配事？ｗ
みんなが知ってる歌はブランクあるから知らなくて当然だし、子供はすぐに
覚えるよ。日本語が上達しないって、家では日本語で話してたんでしょ？ｗ
それって、留学生にもない環境だし。全然いいんじゃない？ 日本語話す機会が
全くなく数年海外にいる人が一番怖いと思う。
<26
おや、まだいらしたのですかｗ、ID:BiaRq8mr
おや、まだいらしたのですかｗ、ID:BiaRq8mr
>>27
えへ？ｗ
えへ？ｗ
すいません・・・。
私の場合、悩みは息子の日本の学校への順応ではなく、泣くウチの子に対する他のお母様方の反応です。
確かに24さんのおっしゃるとおり、関東から関西などなどの転勤でも同じ悩みが発生するかもしれませんね。
ただ日本の学校に子供を通わせるのは初めてなので、同じ経験を持つ方にアドバイスして頂きたかったのと、「海外から」の一言で過剰反応されるのがイヤだったから、スレを立てました。
同じ鬼女板の海外奥（落ちてしまったみたいですが）や北米奥のスレみたいに、まったり出来るかなと思ったのですが・・・・。
私の場合、悩みは息子の日本の学校への順応ではなく、泣くウチの子に対する他のお母様方の反応です。
確かに24さんのおっしゃるとおり、関東から関西などなどの転勤でも同じ悩みが発生するかもしれませんね。
ただ日本の学校に子供を通わせるのは初めてなので、同じ経験を持つ方にアドバイスして頂きたかったのと、「海外から」の一言で過剰反応されるのがイヤだったから、スレを立てました。
同じ鬼女板の海外奥（落ちてしまったみたいですが）や北米奥のスレみたいに、まったり出来るかなと思ったのですが・・・・。
>29
確かにマッタリ話したいね。
追い出すわけではないけど、海外経験があるか、海外話に詳しい人（仕事等で）
限定キボーンしたい。
確かにマッタリ話したいね。
追い出すわけではないけど、海外経験があるか、海外話に詳しい人（仕事等で）
限定キボーンしたい。
31 ：可愛い奥様：04/05/20 11:35 ID:eD8nhUZe
1さんへ
私はまだ子供はいませんが、
自分が子供の頃から高校まで海外でした。
私の場合は逆で、突然日本から海外へ連れて行かれ、
本当に本当に毎日毎日泣きながら学校へ行きました。
海外での転勤も多く、子供ながらにして当時は辛かった事が多々ありました。
この歳になっても泣いたことを覚えているくらいです。
子供は勝手に育つというように、
私もある日を境に周囲に溶け込み、その後全く問題ありませんでした。
それが子供だと思います。
むしろ、私は帰国してから大学を卒業するまでが大変でした。
やはり、その歳になると、なかなかうまく周囲に馴染めなかったり、
会話は問題なくても、読み書きのレベルを向上させる為に苦労しました。
子供は吸収する能力に溢れていると思います。
環境の変化に対応できる能力を身に付けるいい経験になると思いますよ。
私も子供だったからこそ、苦労なく外国語を習得できたと思います。
両親が日本人であれば、余計に言葉の問題はないと思います。
私も早く子供が欲しいですね。
私はまだ子供はいませんが、
自分が子供の頃から高校まで海外でした。
私の場合は逆で、突然日本から海外へ連れて行かれ、
本当に本当に毎日毎日泣きながら学校へ行きました。
海外での転勤も多く、子供ながらにして当時は辛かった事が多々ありました。
この歳になっても泣いたことを覚えているくらいです。
子供は勝手に育つというように、
私もある日を境に周囲に溶け込み、その後全く問題ありませんでした。
それが子供だと思います。
むしろ、私は帰国してから大学を卒業するまでが大変でした。
やはり、その歳になると、なかなかうまく周囲に馴染めなかったり、
会話は問題なくても、読み書きのレベルを向上させる為に苦労しました。
子供は吸収する能力に溢れていると思います。
環境の変化に対応できる能力を身に付けるいい経験になると思いますよ。
私も子供だったからこそ、苦労なく外国語を習得できたと思います。
両親が日本人であれば、余計に言葉の問題はないと思います。
私も早く子供が欲しいですね。
32 ：可愛い奥様：04/05/20 11:35 ID:BiaRq8mr
>>29
ところで、あなたはどんな国に何年行ってたんですか？
ちょっと、弱い人に感じるけど、海外では嫌な思いはしなかったのかな？
海外では幼稚園のお母さん達とは上手く出来たのに、日本では出来ないって事かな？
ところで、あなたはどんな国に何年行ってたんですか？
ちょっと、弱い人に感じるけど、海外では嫌な思いはしなかったのかな？
海外では幼稚園のお母さん達とは上手く出来たのに、日本では出来ないって事かな？
他のお母さんのいってることなんかいちいち気にしなくていいよ。
みんながそう思ってるわけでもないし、そう思う人もいるでしょうし。
帰国で混乱してるというより、お子さんの性格もあるかも。
小さい子は覚えるのも忘れるのも早いし、柔軟だと思う。
親のほうがナーバスに色々反応してると、感受性豊かな子は余計不安定になるかも。
帰国のせいじゃなくて性格なんだって思って、なんかいうおかあさんには
顔合わせる時挨拶したり話しかけて友好的にしてればどう？
みんながそう思ってるわけでもないし、そう思う人もいるでしょうし。
帰国で混乱してるというより、お子さんの性格もあるかも。
小さい子は覚えるのも忘れるのも早いし、柔軟だと思う。
親のほうがナーバスに色々反応してると、感受性豊かな子は余計不安定になるかも。
帰国のせいじゃなくて性格なんだって思って、なんかいうおかあさんには
顔合わせる時挨拶したり話しかけて友好的にしてればどう？
34 ：可愛い奥様：04/05/20 11:47 ID:eD8nhUZe
32さんに少し同意。
海外でも日本人奥様達の間で同じ問題に局面すると思う。
もし、日本人がいない所に住んでいたなら別ですが。
解決策は忍耐だと思いますが、どうでしょうか？
そういうことが当たり前だと腹をくくる。
子供が泣いても泣かなくても、同じような悩みは永遠に尽きないですよ！
１さん、頑張って！！
海外でも日本人奥様達の間で同じ問題に局面すると思う。
もし、日本人がいない所に住んでいたなら別ですが。
解決策は忍耐だと思いますが、どうでしょうか？
そういうことが当たり前だと腹をくくる。
子供が泣いても泣かなくても、同じような悩みは永遠に尽きないですよ！
１さん、頑張って！！
5 ：可愛い奥様 ：04/05/20 09:51 ID:BiaRq8mr
赴任妻はその国の言葉もろくに学ぶ事なく数年を過ごし、帰国すると
向こうでは～～とか言ってかぶれる。 まずは言語と文化を自分の目で
きちんと学んでからかぶれなさい！
わけもわからず、こんな煽りレスつけてたくせに、したり顔で話に加わろうとする
ID:BiaRq8mrが、私はこわひです。
赴任妻はその国の言葉もろくに学ぶ事なく数年を過ごし、帰国すると
向こうでは～～とか言ってかぶれる。 まずは言語と文化を自分の目で
きちんと学んでからかぶれなさい！
わけもわからず、こんな煽りレスつけてたくせに、したり顔で話に加わろうとする
ID:BiaRq8mrが、私はこわひです。
4 名前：可愛い奥様[] 投稿日：04/05/20 09:42 ID:+ufFaZwD
私が帰国妻スレ立てたときも、２みたいな香具師がすぐ乱入してきて
嫌だったけど、1さん気にしないほうがいいよ。
リアルでも他の掲示板でも、海外って聞いただけで、嫌味言ってくる奴
かならずいるから。
私は帰国してもう大分経つけど、色々悩みとか違和感とかありました。
みんなでまったり話し合えるスレになるといいね。
↑こういいつつ自ら荒らしを呼ぶようなﾚｽをつけてる
ID:BiaRq8mrが、私はこわひです。
私が帰国妻スレ立てたときも、２みたいな香具師がすぐ乱入してきて
嫌だったけど、1さん気にしないほうがいいよ。
リアルでも他の掲示板でも、海外って聞いただけで、嫌味言ってくる奴
かならずいるから。
私は帰国してもう大分経つけど、色々悩みとか違和感とかありました。
みんなでまったり話し合えるスレになるといいね。
↑こういいつつ自ら荒らしを呼ぶようなﾚｽをつけてる
ID:BiaRq8mrが、私はこわひです。
>>36
まちがえた、ID:+ufFaZwDが私はこわひです。
まちがえた、ID:+ufFaZwDが私はこわひです。
なぜこの手のスレを荒らしたい人がいるんだろう。
たいしたスレ（1さんごめん）でもないのに、ﾜｹﾜｶﾒ。
現実離れをした夢のような世界のスレなら他に沢山あるのにね。
たいしたスレ（1さんごめん）でもないのに、ﾜｹﾜｶﾒ。
現実離れをした夢のような世界のスレなら他に沢山あるのにね。
40 ：可愛い奥様：04/05/20 12:05 ID:SdehekQ0
私は子連れでの海外生活経験はないけど
やっぱり「帰国」は全く関係なくてあなたの
考え方と性格の問題じゃない？
幼稚園の子がいるくらいの滞在期間でしょ？
そんなに日本と何もかもがかわった？
文化・習慣も滞在国にすっかり馴染んであちらの
人になってしまった？
あなた日本人でしょ？
泣いている子どもに対して文句を言ってくる人は
あなたの子どもが帰国子女だから文句言ってるわけでは
ないでしょ。
むしろうちの子供たちの小学校、幼稚園の帰国子女達は
人気者です。
お母さん方も「日本はここがいい！」「あちらのこんな料理は
おいしかったよ。今度作ってあげるね。」と明るいよ。
１さんも明るく素直にがんばってね。
やっぱり「帰国」は全く関係なくてあなたの
考え方と性格の問題じゃない？
幼稚園の子がいるくらいの滞在期間でしょ？
そんなに日本と何もかもがかわった？
文化・習慣も滞在国にすっかり馴染んであちらの
人になってしまった？
あなた日本人でしょ？
泣いている子どもに対して文句を言ってくる人は
あなたの子どもが帰国子女だから文句言ってるわけでは
ないでしょ。
むしろうちの子供たちの小学校、幼稚園の帰国子女達は
人気者です。
お母さん方も「日本はここがいい！」「あちらのこんな料理は
おいしかったよ。今度作ってあげるね。」と明るいよ。
１さんも明るく素直にがんばってね。
41 ：可愛い奥様：04/05/20 12:13 ID:BiaRq8mr
いいじゃん！子供がちょっとばかりへんてこりんな人間になってもｗ
大丈夫よ！ 子供も強く生きていくって！ あんまり過保護になると、
馬鹿な子供が育つよ。
大丈夫よ！ 子供も強く生きていくって！ あんまり過保護になると、
馬鹿な子供が育つよ。
日本の学校に入れるのが初めてって、誰でもそうだよぅ最初の子はｗ
そこで帰国であることをことさらに言わなくてもいいよ。
まわりもそういうつもりで言ってるんじゃないかもだし
子どもは幼いから、逆におかあさんより先に順応してしまいそうだね。
あんまり気にしなさんなって！気楽にね
そこで帰国であることをことさらに言わなくてもいいよ。
まわりもそういうつもりで言ってるんじゃないかもだし
子どもは幼いから、逆におかあさんより先に順応してしまいそうだね。
あんまり気にしなさんなって！気楽にね
こんなこと書いたら「マンセー」と言われそうですが・・・。
私には子供が4人いて、一番上の子は１５歳です。
この子も海外生まれですが、ナーサリーに入ったときはその国の言葉が喋れず（家では日本語だったので）学校を嫌がり毎日大泣きしていました。
でも同じ学校に通う親御さんから（影ではどう言われていたか知りませんが）嫌味は言われたことなかったです。
寧ろ子供は遊んで言葉を習得するんだということで、家に呼んでくれてたり、逆に遊びに来てくれたりしていました。（子供だけの行き来です）
勿論、皆がそうではなかったし、親同士口論になった事もあったけれど、私や子供に不満があったときは直に言ってきたのに、息子の幼稚園のお母さんからは「言い逃げ」されたのがショックでした。（その内容はそれ以上にショックだったのですが）
ここを私の悩みの相談室みたいにしてしまってごめんなさい。
他にも悩み事や心配事のある方がいらっしゃいましたら書き込んでください。
あと、海外で使っていた○○。日本には売ってないけど、こういうもので代用しました・・・みたいなアドバイスも大歓迎です。
こういうのを気取っていると思われる方は、スルーしてくださいね。
私には子供が4人いて、一番上の子は１５歳です。
この子も海外生まれですが、ナーサリーに入ったときはその国の言葉が喋れず（家では日本語だったので）学校を嫌がり毎日大泣きしていました。
でも同じ学校に通う親御さんから（影ではどう言われていたか知りませんが）嫌味は言われたことなかったです。
寧ろ子供は遊んで言葉を習得するんだということで、家に呼んでくれてたり、逆に遊びに来てくれたりしていました。（子供だけの行き来です）
勿論、皆がそうではなかったし、親同士口論になった事もあったけれど、私や子供に不満があったときは直に言ってきたのに、息子の幼稚園のお母さんからは「言い逃げ」されたのがショックでした。（その内容はそれ以上にショックだったのですが）
ここを私の悩みの相談室みたいにしてしまってごめんなさい。
他にも悩み事や心配事のある方がいらっしゃいましたら書き込んでください。
あと、海外で使っていた○○。日本には売ってないけど、こういうもので代用しました・・・みたいなアドバイスも大歓迎です。
こういうのを気取っていると思われる方は、スルーしてくださいね。
ええ？子供四人もいるの？
ベテランのお母さんにしては、初心者っぽいお悩みだったね。
ベテランのお母さんにしては、初心者っぽいお悩みだったね。
>「マンセー」と言われそうですが・・・。
北朝鮮にでも住んでたのだろうか？
北朝鮮にでも住んでたのだろうか？
>42、40
そうじゃなくて、長年離れていたので、今時の日本のお母さんの考え方が分からないからです。
その上、幼稚園児のお母さんとは歳も離れているので、考え方も違うみたいだし。
変な言い方かもしれませんが、そのお母さんが言われた様な考え方が当たり前なのかな？と思ったりもしたわけです。
こういう事を聞こうとしたとき、自分の状況を書かなければならないのですが、帰国というだけで過剰反応されると思ったので、帰国奥様スレを立てました。
他にも同じ様な人がいるのでは？
43にも書きましたが、私はここを私の相談室にしたかったわけではありません。
（でも、アドバイス下さった方、どうもありがとうございました。とても勉強になりました）
そういう方の為のスレにしたいと思っています。
はじめて長時間張り付いていたので疲れました。
今日は失礼させていただきますね。
そうじゃなくて、長年離れていたので、今時の日本のお母さんの考え方が分からないからです。
その上、幼稚園児のお母さんとは歳も離れているので、考え方も違うみたいだし。
変な言い方かもしれませんが、そのお母さんが言われた様な考え方が当たり前なのかな？と思ったりもしたわけです。
こういう事を聞こうとしたとき、自分の状況を書かなければならないのですが、帰国というだけで過剰反応されると思ったので、帰国奥様スレを立てました。
他にも同じ様な人がいるのでは？
43にも書きましたが、私はここを私の相談室にしたかったわけではありません。
（でも、アドバイス下さった方、どうもありがとうございました。とても勉強になりました）
そういう方の為のスレにしたいと思っています。
はじめて長時間張り付いていたので疲れました。
今日は失礼させていただきますね。
ID:BiaRq8mr 粘着ｳｻﾞｰｗ
海外在住経験もないﾔｼが張り付いてくんなｳﾞｫｹ
海外在住経験もないﾔｼが張り付いてくんなｳﾞｫｹ
>48
禿同。
さっきから非難されてるのに、まだいるのか、ID:BiaRq8mr。よっぽどお暇？
悪いけど、的外れだよ、アンタのアドバイスｗ
禿同。
さっきから非難されてるのに、まだいるのか、ID:BiaRq8mr。よっぽどお暇？
悪いけど、的外れだよ、アンタのアドバイスｗ
カナリの海外コンプレックスだと思われ。
旅行すら行った事無いんじゃないの？
旅行すら行った事無いんじゃないの？
51 ：可愛い奥様：04/05/20 13:17 ID:BiaRq8mr
そういう風に感じるあなた方はどの程度のレベルですの？
おばさん！
おばさん！
>51
はいはい、わかった。お昼でも食べてお昼寝でもしてきなｗ
はいはい、わかった。お昼でも食べてお昼寝でもしてきなｗ
私は小梨だけど、1さんのナーバスな心境ってちょっとわかる気がします。
（ちなみに、今を含めて人生の3分の1が海外です）
外国にいると、多少わけが判らなくても「自分は外人だからしょうがないなぁ」と
諦めがつくものだけど、「母国」で同じようなことがあると
「どうして？」と結構ショックだったりする。外国暮らしで日本を美化していることもあって。
>1さんへ
小学校6年生で帰国した時は、人ごみが怖くて1ヶ月間家から出られなかった。
でもそのうち、自分なりのポジションを見つけて、立ち直っていきましたが。
子供って親の状態に敏感なものだから、親が自分のことで悩んだり苦しんだりしていると
それもストレスになってしまうかも。「大変なのはどこの国も一緒！」と
少しおおらかに構えてみてはどうでしょう…っていっても難しいんだけどね。
（ちなみに、今を含めて人生の3分の1が海外です）
外国にいると、多少わけが判らなくても「自分は外人だからしょうがないなぁ」と
諦めがつくものだけど、「母国」で同じようなことがあると
「どうして？」と結構ショックだったりする。外国暮らしで日本を美化していることもあって。
>1さんへ
小学校6年生で帰国した時は、人ごみが怖くて1ヶ月間家から出られなかった。
でもそのうち、自分なりのポジションを見つけて、立ち直っていきましたが。
子供って親の状態に敏感なものだから、親が自分のことで悩んだり苦しんだりしていると
それもストレスになってしまうかも。「大変なのはどこの国も一緒！」と
少しおおらかに構えてみてはどうでしょう…っていっても難しいんだけどね。
54 ：可愛い奥様：04/05/20 13:36 ID:BiaRq8mr
だ・か・らー、もう来なくていいよ、っていってるの。わかる？
他にもスレはいっぱいあるんだし、自分に向いたスレ探してみ。
他にもスレはいっぱいあるんだし、自分に向いたスレ探してみ。
ID:BiaRq8mr （ ＾,_ゝ＾）プッ
ﾊｲﾊｲわかったわかった。うらやましいのはわかったからｗｗ
ﾊｲﾊｲわかったわかった。うらやましいのはわかったからｗｗ
>>43
う～ん、海外生活が長いとちょっと変わった日本人扱いになることもあるのかな？
比較して傷つくことも想像はできますよ。
だけど一部の若いおかあさんに言われたことを、すべてだと思うのはどうなのかなあ。
そんな人もいるってことだと片付ければいいんじゃない？
海外だって、そういう風に思ってる人の存在に気がつかなかっただけかもしれないし
言葉が不自由なときはお客さん、扱いで親切にしてくれてることもあると思う。
自分で壁を作らないで、どんどん積極的に海外経験のメリットを生かせないもんかなぁ。
う～ん、海外生活が長いとちょっと変わった日本人扱いになることもあるのかな？
比較して傷つくことも想像はできますよ。
だけど一部の若いおかあさんに言われたことを、すべてだと思うのはどうなのかなあ。
そんな人もいるってことだと片付ければいいんじゃない？
海外だって、そういう風に思ってる人の存在に気がつかなかっただけかもしれないし
言葉が不自由なときはお客さん、扱いで親切にしてくれてることもあると思う。
自分で壁を作らないで、どんどん積極的に海外経験のメリットを生かせないもんかなぁ。
>57
私は海外経験ありますよ、お門違いの意味わかってる？
やれやれ、何を言っても（ry）には通じないか・・・
私は海外経験ありますよ、お門違いの意味わかってる？
やれやれ、何を言っても（ry）には通じないか・・・
60 ：可愛い奥様：04/05/20 14:19 ID:BiaRq8mr
>>60 つまんねー煽りｗ
なんでそんなことしないといけないの？ バッカじゃないこの人
なんでそんなことしないといけないの？ バッカじゃないこの人
あ～あ～。やっぱねｗ 20分考えてまだ分からないんだ。
小学生かｗｗ
ごめ～ん、チョト野暮用で席はずしてたよ。
んで、まだいるの？ID:BiaRq8mr。
もしかして、厨房かな、プ。
んで、まだいるの？ID:BiaRq8mr。
もしかして、厨房かな、プ。
おまえがなー
主婦の野暮用って新聞屋さんとかNHKがきたくらいの話でしょ？
いや～ね、全く。口ばっかで。
いや～ね、全く。口ばっかで。
ｷｯﾁﾝﾍﾟｰﾊﾟｰのお勧めありますか？
持ち帰ったﾍﾟｰﾊﾟｰの大量のストックも先日底がつきました。
日本のだとサイズがちいさいのでホルダーに合わないし、
なんでもﾍﾟｰﾊﾟｰで拭いちゃうので大きめの方が使い勝手が良いのですが。
持ち帰ったﾍﾟｰﾊﾟｰの大量のストックも先日底がつきました。
日本のだとサイズがちいさいのでホルダーに合わないし、
なんでもﾍﾟｰﾊﾟｰで拭いちゃうので大きめの方が使い勝手が良いのですが。
66＝男、ほぼ決定。
70 ：可愛い奥様：04/05/20 15:14 ID:Qz+7H/MJ
有心理問題的人、成日係度黐住人非常難看。
でぃうねいろうもー、せいらねいぽっがーい。
ねい真係黐線かむ痲煩、快DCut線去吊頸拉！
でぃうねいろうもー、せいらねいぽっがーい。
ねい真係黐線かむ痲煩、快DCut線去吊頸拉！
ケンチャナ！
>72
はあ？
はあ？
すいません。途中で送ってしまいました。
育児板で何があるのか知りませんが、私は育児板は出入りしていません。
IDが私と同じなんですか？
・・・と、何度もマジレスするの疲れました。
荒らしの人、駐在奥や帰国子女嫌いの人は、このスレ、スルーしてください。
>67
キッチンペーパー、日本製はそういえば幅が狭いですね。
ウチのホルダーは縦型なので、気付かず使ってました。
私の場合、海外にいた頃送ってもらった「リー○クッキングペーパー」が気に入って、油をこすときや水切りするときなどはそれを使っています。
これも外国製のホルダーにかけても小さいでしょうが・・・。
他の方はどうされていますか？
育児板で何があるのか知りませんが、私は育児板は出入りしていません。
IDが私と同じなんですか？
・・・と、何度もマジレスするの疲れました。
荒らしの人、駐在奥や帰国子女嫌いの人は、このスレ、スルーしてください。
>67
キッチンペーパー、日本製はそういえば幅が狭いですね。
ウチのホルダーは縦型なので、気付かず使ってました。
私の場合、海外にいた頃送ってもらった「リー○クッキングペーパー」が気に入って、油をこすときや水切りするときなどはそれを使っています。
これも外国製のホルダーにかけても小さいでしょうが・・・。
他の方はどうされていますか？
75 ：可愛い奥様：04/05/20 17:53 ID:SdehekQ0
日本に住んでいるんだから日本で手に入りやすい
キッチンペーパーを使うのが良いと思う。
ホルダーを買い換えれば問題解決するかと。
そんなにこだわるのであれば現地の購入代行業者にでも
頼んで送ってもらったら？
ネットで充分探せるよ。
キッチンペーパーを使うのが良いと思う。
ホルダーを買い換えれば問題解決するかと。
そんなにこだわるのであれば現地の購入代行業者にでも
頼んで送ってもらったら？
ネットで充分探せるよ。
>75
だから、67さんは日本で入手可能なもので使い勝手の良いものはないかと聞いただけでしょ？
出来たら大型サイズが良いなってことで。
75さんおすすめの性能の良い日本製のキッチンペーパーはありますか？
まあ一般的に日本製は品質が良いので、どれでも性能に差は無いのかもしれませんね。
私が住んでいた国では、メーカーによって多少品質が違ったので・・・。
だから、67さんは日本で入手可能なもので使い勝手の良いものはないかと聞いただけでしょ？
出来たら大型サイズが良いなってことで。
75さんおすすめの性能の良い日本製のキッチンペーパーはありますか？
まあ一般的に日本製は品質が良いので、どれでも性能に差は無いのかもしれませんね。
私が住んでいた国では、メーカーによって多少品質が違ったので・・・。
>>1さん
の悩みは凄くわかります。
がっぱって下さい。
>>40
子供にとっての１年て大人にとっての１年と違うじゃない！？
私達は幼少期を日本で過ごせたからこそ日本人な訳で、
海外の習慣の中で幼少期を過ごせば、日本人になれないのは当然の事。
幼稚園の子がいるくらいの滞在期間ってのは人格形成にとても影響するんだよ。
の悩みは凄くわかります。
がっぱって下さい。
>>40
子供にとっての１年て大人にとっての１年と違うじゃない！？
私達は幼少期を日本で過ごせたからこそ日本人な訳で、
海外の習慣の中で幼少期を過ごせば、日本人になれないのは当然の事。
幼稚園の子がいるくらいの滞在期間ってのは人格形成にとても影響するんだよ。
>77
あの、40は煽りちゃんなので、まともに相手しないほうが。
あの、40は煽りちゃんなので、まともに相手しないほうが。
>>76
Bountyとかって言って欲しいのかね？ リードの方が全然いいよ。
Bountyとかって言って欲しいのかね？ リードの方が全然いいよ。
>79
全然レスになってないよ。読解力、無いの？
全然レスになってないよ。読解力、無いの？
アメリカ製の柄つきのキッチンペーパー、近所のドラッグストアで、
一個500円近くで売ってた。
買う人いるのかスィら。
一個500円近くで売ってた。
買う人いるのかスィら。
キッチンペーパーは困らなかったけど、紙ナプキン（４つ折りの）が無いので困ったな。帰国当初。
今はもう慣れたけど。
逆に日本に帰って助かったのがポケットティッシュ。これ、お金出して買ってたから・・・。
今はもう慣れたけど。
逆に日本に帰って助かったのがポケットティッシュ。これ、お金出して買ってたから・・・。
83 ：可愛い奥様：04/05/21 23:02 ID:PMfCkEUk
紙ナプキンの可愛いの、買いだめして帰国したけど、今では百均でも
売ってるんで、がっかり。
夜中だから、そろそろあげさせてもらいますよ。
売ってるんで、がっかり。
夜中だから、そろそろあげさせてもらいますよ。
84 ：可愛い奥様：04/05/24 11:35 ID:/lT8p3cI
age
アメリカ製のキッチンペーパー、すごくいいよね。
なんか分厚いし・・・。
私は、キッチンの回りの台フキンみたいに使ってたよ。
なんか分厚いし・・・。
私は、キッチンの回りの台フキンみたいに使ってたよ。
86 ：sage：04/05/24 21:02 ID:YqlfWbqM
麻世とカイヤの長女がエスカレーターの私立に通ってのを
本人の意向でインターに転向したんだって。両方とも日本の学校だけど。
そしたらカイヤに「人生ってこんなに楽しいものだったんだねぇ」って言ったって。
その気持ちがすご～くよくわかる。アメリカで二年間暮らしたけど、
精神的な開放感っていうのを生まれて初めて味わった気がした。
日本人って基本的に他人を無視するけど、腹になにか思ってたりするじゃん。
そういうのが、帰国してからいままで以上に感じられて
今は毎日心の奥がなんとなく苦しい。
アメリカにいた時と同じ事してもなんかつまんない。
そんな奥いませんか？
本人の意向でインターに転向したんだって。両方とも日本の学校だけど。
そしたらカイヤに「人生ってこんなに楽しいものだったんだねぇ」って言ったって。
その気持ちがすご～くよくわかる。アメリカで二年間暮らしたけど、
精神的な開放感っていうのを生まれて初めて味わった気がした。
日本人って基本的に他人を無視するけど、腹になにか思ってたりするじゃん。
そういうのが、帰国してからいままで以上に感じられて
今は毎日心の奥がなんとなく苦しい。
アメリカにいた時と同じ事してもなんかつまんない。
そんな奥いませんか？
あっ間違ってあげちゃった
>86
うーん、わかるようなわからないような。
確かに日本の学校の方が、閉塞的というか、気を使って疲れるかも。
「アメリカにいた時と同じ事してもなんかつまんない。」
って、具体的にどういう事してるときに思うのかな？
うーん、わかるようなわからないような。
確かに日本の学校の方が、閉塞的というか、気を使って疲れるかも。
「アメリカにいた時と同じ事してもなんかつまんない。」
って、具体的にどういう事してるときに思うのかな？
帰国奥は被害妄想になるってことが良くわかった
90 ：可愛い奥様：04/05/24 21:23 ID:JBDJLe1b
>>86
ﾊｹﾞﾄﾞｰな部分多し。
ただ私の場合、語学が完璧じゃなかったので
日本に帰って日本語だけで生活できることに
何かホッとするところはあった。
日本に帰って嫌だと思ったのは
例えばスーパーの陳列棚の前で商品を見てるとき、
人の前を通るとき、当たり前のように歩いていくこと。
アメリカではそんな時は必ずexcuse meがあった。
それと譲り合いの精神があった。
特に一時停止の十字路で我先にってことはなかったなあ。
ﾊｹﾞﾄﾞｰな部分多し。
ただ私の場合、語学が完璧じゃなかったので
日本に帰って日本語だけで生活できることに
何かホッとするところはあった。
日本に帰って嫌だと思ったのは
例えばスーパーの陳列棚の前で商品を見てるとき、
人の前を通るとき、当たり前のように歩いていくこと。
アメリカではそんな時は必ずexcuse meがあった。
それと譲り合いの精神があった。
特に一時停止の十字路で我先にってことはなかったなあ。
91 ：可愛い奥様：04/05/24 21:28 ID:YqlfWbqM
>88
全てにおいてなんだけど、例えば習い事一つにしても、
日本だと人の目を気にしちゃうっていうか、感じよくしてなきゃとか
控えめに嫌われないようにしなきゃとかっていうのが無意識に働いて
ストレスになっちゃうみたい。
あとアメリカだと一人で公園のベンチに座ってボーっとしたり本読んだりしてても
誰も気にとめないけど、日本でっつーか東京なんだけどいい年した女が
一人で公園に座ってたら変に思われるって心の奥で考えちゃって、
あらゆる行動が規制されちゃうっていうか自分でそうしちゃうっていうか。
あとは普通に外を歩いてても、きっとアメリカにいた時はなんとなく旅行気分で
目に映るものが珍しくて楽しかったんだと思う。
だから帰国してから日本の景色を見ても「外人がこれを見たらものめずらしいだろうから
私も同じ気持ちになって見てみよう」って思っても「きったねー景観だなぁ」
とか。あー長文スマソ
全てにおいてなんだけど、例えば習い事一つにしても、
日本だと人の目を気にしちゃうっていうか、感じよくしてなきゃとか
控えめに嫌われないようにしなきゃとかっていうのが無意識に働いて
ストレスになっちゃうみたい。
あとアメリカだと一人で公園のベンチに座ってボーっとしたり本読んだりしてても
誰も気にとめないけど、日本でっつーか東京なんだけどいい年した女が
一人で公園に座ってたら変に思われるって心の奥で考えちゃって、
あらゆる行動が規制されちゃうっていうか自分でそうしちゃうっていうか。
あとは普通に外を歩いてても、きっとアメリカにいた時はなんとなく旅行気分で
目に映るものが珍しくて楽しかったんだと思う。
だから帰国してから日本の景色を見ても「外人がこれを見たらものめずらしいだろうから
私も同じ気持ちになって見てみよう」って思っても「きったねー景観だなぁ」
とか。あー長文スマソ
92 ：可愛い奥様：04/05/24 21:33 ID:YqlfWbqM
>90
そうだよね。
あとお店に入る時ってアメリカだと「Hi」とか「How are you」とか
お互いの目をみて挨拶するじゃん。
日本は甲高い声で「いらっしゃいませ～」って言われても、
なんて答えていいのか。っつーか普通無視するのが当たり前だから
ヘタに「どうも、こんにちは」なんて返したら逆に変な客って
思われそうで、いつもなんか変な気分なんだ。いちおう軽くペコッ
ってしたりするんだけど。
そうだよね。
あとお店に入る時ってアメリカだと「Hi」とか「How are you」とか
お互いの目をみて挨拶するじゃん。
日本は甲高い声で「いらっしゃいませ～」って言われても、
なんて答えていいのか。っつーか普通無視するのが当たり前だから
ヘタに「どうも、こんにちは」なんて返したら逆に変な客って
思われそうで、いつもなんか変な気分なんだ。いちおう軽くペコッ
ってしたりするんだけど。
>91
うーん、あなたは元々、周りに気を使うタイプなんだね、きっと。
それこそ典型的日本人タイプかな。
そんなに気を使わなきゃいいと思うけどな。
もしかして田舎で、周りがいちいちうるさい所？
うーん、あなたは元々、周りに気を使うタイプなんだね、きっと。
それこそ典型的日本人タイプかな。
そんなに気を使わなきゃいいと思うけどな。
もしかして田舎で、周りがいちいちうるさい所？
94 ：可愛い奥様：04/05/24 21:50 ID:86OxLn3b
解放感を味わうのは、人それぞれだから・・・
日本人だからとか、外国人だからとか、あんまり
関係な気がするな～
物事ポンポン言ってしまうような性格の人は、日本人のような
集団には合わないし、解放的な中で、自分が上手く表現できなくて
嫌だな～って思うよう人は、インターとか合わないよね。
日本人だからとか、外国人だからとか、あんまり
関係な気がするな～
物事ポンポン言ってしまうような性格の人は、日本人のような
集団には合わないし、解放的な中で、自分が上手く表現できなくて
嫌だな～って思うよう人は、インターとか合わないよね。
95 ：可愛い奥様：04/05/24 21:53 ID:YqlfWbqM
>93
確かにそうなんだよね。無駄な気をつかいすぎてストレスになっちゃう。
それほど気が合うとは思えない相手でも気を使って楽しそうに話しを合わせちゃうから
家に帰ってくるとぐったり疲れちゃうんだよね。
そのてん向こうでは言葉もままならないからそんなに話さなくてもいいし、
向こうから見たら外人ってことでちょっとくらい変でもみのがしてくれるって
いう気持ちもあったんだろうな。
でもやっぱ食べ物は日本がさいこーだよね
ちなみにずっと東京なんです。
確かにそうなんだよね。無駄な気をつかいすぎてストレスになっちゃう。
それほど気が合うとは思えない相手でも気を使って楽しそうに話しを合わせちゃうから
家に帰ってくるとぐったり疲れちゃうんだよね。
そのてん向こうでは言葉もままならないからそんなに話さなくてもいいし、
向こうから見たら外人ってことでちょっとくらい変でもみのがしてくれるって
いう気持ちもあったんだろうな。
でもやっぱ食べ物は日本がさいこーだよね
ちなみにずっと東京なんです。
96 ：可愛い奥様：04/05/24 22:01 ID:CplKVHvr
おばはんが公園のベンチに座ってボーっとしたり本読んだりしてても
誰も何も思わんて。自意識過剰だよ。
誰も何も思わんて。自意識過剰だよ。
97 ：可愛い奥様：04/05/24 22:13 ID:wrhliRuS
日本の食べ物はおいしいです。
おかげで１年で４kg増えて、努力しても戻りません。
おかげで１年で４kg増えて、努力しても戻りません。
98 ：可愛い奥様：04/05/24 22:20 ID:YqlfWbqM
>96
確かに自意識過剰なんだとは自覚してるんですけどねぇ。
>97
私も同じです。１年で4㎏増えて、やっと最近3kg戻ったところ。
人間って贅沢なもんで、帰国当初はコンビニの弁当でさえ美味しいって
感じたのに、今はやっぱコンビニ弁当はまずく感じられます。
実際まずいんだろうけど、アメリカってとんでもなくまずい物が
いっぱいあったからな。
確かに自意識過剰なんだとは自覚してるんですけどねぇ。
>97
私も同じです。１年で4㎏増えて、やっと最近3kg戻ったところ。
人間って贅沢なもんで、帰国当初はコンビニの弁当でさえ美味しいって
感じたのに、今はやっぱコンビニ弁当はまずく感じられます。
実際まずいんだろうけど、アメリカってとんでもなくまずい物が
いっぱいあったからな。
99 ：可愛い奥様：04/05/24 23:03 ID:KiruauH9
私は帰国して気が付いたのだけど、海外での生活は大分ストレス
を感じていたみたいだ。
皆さんのようにアメリカとかの先進国じゃなかったせいかな。
首都から２００ｋｍ離れたリゾート地だったけど、子供の学校、
病院では英語、ちょいとの買い物は現地語。、家の中では日本語
と、すべてに中途半端な言語生活は正直しんどかった。
とりわけ限られた日本人コロニーのお付き合いはヘビーなものがあったし。
私は割り合い巻き込まれないようにしていたつもりだったけど、
帰国して一番ほっとしたことは干渉されすぎない付き合いが出来ること。
でも、窓いっぱいに広がる海や、ぶらりソンテオにのってタラートで
現地のオバちゃんとのちょっとしたやり取りは、今でも暖かい思い出
です。
ってどこだかばれちゃうな。
子供が無事に育ったのが何よりでした。
を感じていたみたいだ。
皆さんのようにアメリカとかの先進国じゃなかったせいかな。
首都から２００ｋｍ離れたリゾート地だったけど、子供の学校、
病院では英語、ちょいとの買い物は現地語。、家の中では日本語
と、すべてに中途半端な言語生活は正直しんどかった。
とりわけ限られた日本人コロニーのお付き合いはヘビーなものがあったし。
私は割り合い巻き込まれないようにしていたつもりだったけど、
帰国して一番ほっとしたことは干渉されすぎない付き合いが出来ること。
でも、窓いっぱいに広がる海や、ぶらりソンテオにのってタラートで
現地のオバちゃんとのちょっとしたやり取りは、今でも暖かい思い出
です。
ってどこだかばれちゃうな。
子供が無事に育ったのが何よりでした。
100 ：可愛い奥様：04/05/24 23:04 ID:86OxLn3b
アメリカでは日本スーパーでしか買わなかったよ～
惣菜とかも売ってるし、そのヘンのものを買うより
口にあってる・・。
けど、美味しいお店も一杯あったよ。
惣菜とかも売ってるし、そのヘンのものを買うより
口にあってる・・。
けど、美味しいお店も一杯あったよ。
もうすぐ帰国なので、子どもの学校のことやいろいろ考えています。
今は、確かにスーパーでも挨拶はかかさないし、人は人、自分は自分
っていうかんじでとても楽です。
日本人社会（ここはお医者様の奥様がとても多いので）は独特で、駐在社会
とは雰囲気が違うので、いろいろと驚くこともたくさんあります。
日本のデパ地下を持ってきたいな。パリだったら食事はもっと満足できる
し、イタリアも良さそうだな～。
今は、確かにスーパーでも挨拶はかかさないし、人は人、自分は自分
っていうかんじでとても楽です。
日本人社会（ここはお医者様の奥様がとても多いので）は独特で、駐在社会
とは雰囲気が違うので、いろいろと驚くこともたくさんあります。
日本のデパ地下を持ってきたいな。パリだったら食事はもっと満足できる
し、イタリアも良さそうだな～。
>100
日本スーパーでしか、ってお金かかんない？
ウチはそういう店と、現地スーパーと半々位かなあ。
現地だけで済まそうと思っても、事足らなくて、結局日本食料品店に寄ったり。
結構買い物に手間かかってたなあ。
>101
日本のデパ地下！正に欲しかったものです。
日本スーパーでしか、ってお金かかんない？
ウチはそういう店と、現地スーパーと半々位かなあ。
現地だけで済まそうと思っても、事足らなくて、結局日本食料品店に寄ったり。
結構買い物に手間かかってたなあ。
>101
日本のデパ地下！正に欲しかったものです。
>>91
これ分かるなぁ。
（＞日本だと人の目を気にしちゃうっていうか、感じよくしてなきゃとか
控えめに嫌われないようにしなきゃとかっていうのが無意識に働いて
ストレスになっちゃうみたい。）
日本では子供がピアスしているだけで、批難ゴーゴーだよね。
海外では、小学生くらいから普通に化粧をしているし。
日本には、風紀の乱れは非行の始まりなんていう、言葉もあるし、
なんか外国とは全然違うよね。
これ分かるなぁ。
（＞日本だと人の目を気にしちゃうっていうか、感じよくしてなきゃとか
控えめに嫌われないようにしなきゃとかっていうのが無意識に働いて
ストレスになっちゃうみたい。）
日本では子供がピアスしているだけで、批難ゴーゴーだよね。
海外では、小学生くらいから普通に化粧をしているし。
日本には、風紀の乱れは非行の始まりなんていう、言葉もあるし、
なんか外国とは全然違うよね。
そうそう。
きっと>40の友だちの帰国奥さんも、こういうカンジで無理しているんじゃないかなと思う。
前向きとかじゃなくて、処世術なんだよね。幼稚園みたいに親同士の付き合いが濃い所にいたら疲れると思う。
きっと>40の友だちの帰国奥さんも、こういうカンジで無理しているんじゃないかなと思う。
前向きとかじゃなくて、処世術なんだよね。幼稚園みたいに親同士の付き合いが濃い所にいたら疲れると思う。
105 ：可愛い奥様：04/05/25 05:49 ID:g4P70+GN
106 ：可愛い奥様：04/05/25 07:59 ID:kJsQGDl2
日系食料品店はたっか～～いので、間に合うなら韓国系の
スーパーに行ってたな。 そこで美味しいキムチを発見して
一緒に豚バラ買って帰ってた。 でも主に地元のスーパーで
主に食料品は調達してた。
日本人をよく見かけたのは「whole foods」だった＠米。
ここでいつもデリ買ってた。
暇なときは棚をじっくり見て回って、自分的に珍しい物
をかいこんでみたりとか、結構楽しんでた。 ガラス瓶の
ラムネを発見したときは、笑っちゃった。（でも＄４弱した）
確かにデパ地下があれば最強だったな。
スーパーに行ってたな。 そこで美味しいキムチを発見して
一緒に豚バラ買って帰ってた。 でも主に地元のスーパーで
主に食料品は調達してた。
日本人をよく見かけたのは「whole foods」だった＠米。
ここでいつもデリ買ってた。
暇なときは棚をじっくり見て回って、自分的に珍しい物
をかいこんでみたりとか、結構楽しんでた。 ガラス瓶の
ラムネを発見したときは、笑っちゃった。（でも＄４弱した）
確かにデパ地下があれば最強だったな。
107 ：そが：04/05/25 08:41 ID:YrBQA5bK
そがですが、うたこがウザいです。
子供の化粧、って言っても、トイザラスとかで売ってる子供用の化粧品だし、
日本の女子高生みたいにケバイ化粧してるわけじゃないでしょ。
ピアスは民族によっては赤ちゃんからしていて、単なるオシャレ、という意味合いじゃ
ない場合もあると思うし。
日本の女子高生みたいにケバイ化粧してるわけじゃないでしょ。
ピアスは民族によっては赤ちゃんからしていて、単なるオシャレ、という意味合いじゃ
ない場合もあると思うし。
私は1994年に6年間の外国暮らしから帰国したんだけど、
女子高生がケバくなってたのが一番驚いた。
以前は、化粧している女子高生はいたけれど、ヤンキーとか
特殊な子達だったのに、普通の子が化粧して平気で電車に乗っているのは
一種のカルチャーショックでした。
ピアス、マスカラ、アイシャドーのフルメイクで学校に行っても、
教師が何も言えないなんて、私が日本にいなかった6年間で
日本の学校教育が壊滅的になってしまったんだと思ったよ。
女子高生がケバくなってたのが一番驚いた。
以前は、化粧している女子高生はいたけれど、ヤンキーとか
特殊な子達だったのに、普通の子が化粧して平気で電車に乗っているのは
一種のカルチャーショックでした。
ピアス、マスカラ、アイシャドーのフルメイクで学校に行っても、
教師が何も言えないなんて、私が日本にいなかった6年間で
日本の学校教育が壊滅的になってしまったんだと思ったよ。
子どもたちってミドルスクール＠アメリカぐらいになると、急に大人びてくるよね？
だからといって、わたしは不健康なメイクは反対だけどな～。
韓国グローサリー、重宝していました。ミツワ（アメリカにある大きな日本スーパー）
がない場所だと、年に何度かのミツワ詣でが楽しみだったりするけど。
それよりアメリカ時代の愚痴を言ったり、思い出話を社宅では一切言えない。
だって、自慢しているとか思われるし・・・。海外暮らしはイイ面も大変な面も
両方あるっていうことをわかってもらえないんだよね。
だからといって、わたしは不健康なメイクは反対だけどな～。
韓国グローサリー、重宝していました。ミツワ（アメリカにある大きな日本スーパー）
がない場所だと、年に何度かのミツワ詣でが楽しみだったりするけど。
それよりアメリカ時代の愚痴を言ったり、思い出話を社宅では一切言えない。
だって、自慢しているとか思われるし・・・。海外暮らしはイイ面も大変な面も
両方あるっていうことをわかってもらえないんだよね。
113 ：可愛い奥様：04/05/25 10:18 ID:mVevsO5C
なんとなくわかる。
田舎の新興住宅街なんだけれど、習い事とかをはじめて仲良くなる人が出来ても
「どこからこられたの？」って聞かれると正直に言っていいのか迷ってしまう。
韓国ｽｰﾊﾟｰでは野菜がメチャ安！だったので重宝していました。
でも、野菜はネギ9束1ドル、白菜10個3ドルみたいに、市場での買物のようでした。
田舎の新興住宅街なんだけれど、習い事とかをはじめて仲良くなる人が出来ても
「どこからこられたの？」って聞かれると正直に言っていいのか迷ってしまう。
韓国ｽｰﾊﾟｰでは野菜がメチャ安！だったので重宝していました。
でも、野菜はネギ9束1ドル、白菜10個3ドルみたいに、市場での買物のようでした。
私も帰国して6年になります。
同じ町内に一緒に向こうで幼稚園、小学校通った人がいますが、
二人の時以外は向こうの話をすることはありません。
「子供英語ぺらぺらでしょ！」と判で押されたようにいわれるのがうざい。
日系の学校に通ってたからぜんぜんだよ。
私はギリシャ系のスーパーで野菜買ってました。
同じ町内に一緒に向こうで幼稚園、小学校通った人がいますが、
二人の時以外は向こうの話をすることはありません。
「子供英語ぺらぺらでしょ！」と判で押されたようにいわれるのがうざい。
日系の学校に通ってたからぜんぜんだよ。
私はギリシャ系のスーパーで野菜買ってました。
私も韓国スーパー、お世話になりました。
チャプチェとか明太子にネギが入ってるのとか、きんぴらみたいのとか
ウマー、でした。
うちもヤオハン（今ミツワか？）が近くにない地域で、個人経営の日本食料品店
は古い品物売ってたり、値段も高かった。
>112
>海外暮らしはイイ面も大変な面も
>両方あるっていうことをわかってもらえないんだよね。
禿同。
海外赴任する前の自分、思い出すとわかるんだけど、海外転勤って、
経験した事ない人には想像もつかないし、「海外ではどんな暮らししてた？」
見たいに聞かれて説明しても、「ふーん」みたいな反応（悪気はなくても
本当に全く想像できないんだと思う）されたりして、もう人にあんまり
話すのやめました。
チャプチェとか明太子にネギが入ってるのとか、きんぴらみたいのとか
ウマー、でした。
うちもヤオハン（今ミツワか？）が近くにない地域で、個人経営の日本食料品店
は古い品物売ってたり、値段も高かった。
>112
>海外暮らしはイイ面も大変な面も
>両方あるっていうことをわかってもらえないんだよね。
禿同。
海外赴任する前の自分、思い出すとわかるんだけど、海外転勤って、
経験した事ない人には想像もつかないし、「海外ではどんな暮らししてた？」
見たいに聞かれて説明しても、「ふーん」みたいな反応（悪気はなくても
本当に全く想像できないんだと思う）されたりして、もう人にあんまり
話すのやめました。
>>112
>>115
禿同。自分が書いたのかと思ってしまったよ。
私もアメリカ時代のことは極力話さないようにしています。
尋ねられても「言葉も通じないし、日本食も少なくて大変でした」としか言わない。
ヘタにアメリカ生活の楽しさを匂わせるような事を言うと
あからさまに「興味ない」って顔されたりするので話し甲斐も無いし・・。
その割に、新婚旅行や独身時代にツアーで行った海外観光地の話は
みんな楽しそうに聞くし、盛り上がるんだよね。ま、いいんだけどね。
年に何度か現地で知り合った日本人夫婦の皆さんと同窓会っぽいことを
しているので、思い出話やグチはそこで発散しています。
>>115
禿同。自分が書いたのかと思ってしまったよ。
私もアメリカ時代のことは極力話さないようにしています。
尋ねられても「言葉も通じないし、日本食も少なくて大変でした」としか言わない。
ヘタにアメリカ生活の楽しさを匂わせるような事を言うと
あからさまに「興味ない」って顔されたりするので話し甲斐も無いし・・。
その割に、新婚旅行や独身時代にツアーで行った海外観光地の話は
みんな楽しそうに聞くし、盛り上がるんだよね。ま、いいんだけどね。
年に何度か現地で知り合った日本人夫婦の皆さんと同窓会っぽいことを
しているので、思い出話やグチはそこで発散しています。
117 ：可愛い奥様：04/05/25 11:46 ID:7pImp40w
>>102
そんなことないけど、ほとんど日本スーパーに行ってたよ。
でもすぐ近くにスーパーがあったので、もちろんそこもよく利用してたよ。
ただ私一人分の惣菜を買うから、日本スーパー行ってたな～
そんなに惣菜は買わなかったけど。
子供の化粧ね～
大人に憧れるのは、わかるのである程度はＯＫだけど
ケバケバになる前に、親が教えてやれば問題ないのでは？
今時の女子高校生のかっこうを見て、あの子たちの親は
何もいわないの？と思う私は、根っからの日本人です。ｗ
そんなことないけど、ほとんど日本スーパーに行ってたよ。
でもすぐ近くにスーパーがあったので、もちろんそこもよく利用してたよ。
ただ私一人分の惣菜を買うから、日本スーパー行ってたな～
そんなに惣菜は買わなかったけど。
子供の化粧ね～
大人に憧れるのは、わかるのである程度はＯＫだけど
ケバケバになる前に、親が教えてやれば問題ないのでは？
今時の女子高校生のかっこうを見て、あの子たちの親は
何もいわないの？と思う私は、根っからの日本人です。ｗ
118 ：可愛い奥様：04/05/25 11:51 ID:3zDIj9cb
赴任先で何度かあっていた人が先に帰国したの。
その人、言葉の壁でノイローゼっぽかったんだけれど、
久しぶりに会ってみたら、「私は赴任帰りよ。ドイツ語
しゃべれるのよ」とノリノリでびっくりした。
周囲の人に聞こえるようにドイツ語で話してみたり、なんでも
ドイツと比較したり・・・・
まだノイローゼ？
その人、言葉の壁でノイローゼっぽかったんだけれど、
久しぶりに会ってみたら、「私は赴任帰りよ。ドイツ語
しゃべれるのよ」とノリノリでびっくりした。
周囲の人に聞こえるようにドイツ語で話してみたり、なんでも
ドイツと比較したり・・・・
まだノイローゼ？
最近、「子供を国際人にしたい！」と日本在住・両親日本人なのに
インターに通わせる親のことをよく見聞きするんだけど
あれって帰国奥としてはどう思います？
日本人なのに、日本のフツーの集団生活さえ経験していない子が
「アイデンティティ」を強く求められる社会でやってけるとは思えないんだけど。
インターに通わせる親のことをよく見聞きするんだけど
あれって帰国奥としてはどう思います？
日本人なのに、日本のフツーの集団生活さえ経験していない子が
「アイデンティティ」を強く求められる社会でやってけるとは思えないんだけど。
120 ：可愛い奥様：04/05/25 12:39 ID:7pImp40w
インターは英語で授業は行うけど、カリキュラムは必ずしも
アメリカでのカリキュラムをもとにしているのではないし、経営母体も米系
とは限らないよ～。
ＪＩＳや西町はインターと言ってもほとんど日本人の英語教育学校だと思う～
アメリカでのカリキュラムをもとにしているのではないし、経営母体も米系
とは限らないよ～。
ＪＩＳや西町はインターと言ってもほとんど日本人の英語教育学校だと思う～
121 ：可愛い奥様：04/05/25 12:44 ID:7pImp40w
あとアメリカンスクールは、２種類あって、
一つは米軍基地内にある軍関係者のスクールで、
アメリカの公立学校と同じで＜もう一つは東京の調布にある私立
アメリカンスクールインジャパン（通称ＡＳＩＪ）
でこれは、一流アメリカ企業の東京支社転勤者と
アメリカン大使館関係者が主に通う学校です。
学費は、補助のある人は寄付金がかかるぐらい。
年間２００～３００万の学費が必要です。
経済力に自信があれば別だけど、あとは入れる意味はないかもね。
一つは米軍基地内にある軍関係者のスクールで、
アメリカの公立学校と同じで＜もう一つは東京の調布にある私立
アメリカンスクールインジャパン（通称ＡＳＩＪ）
でこれは、一流アメリカ企業の東京支社転勤者と
アメリカン大使館関係者が主に通う学校です。
学費は、補助のある人は寄付金がかかるぐらい。
年間２００～３００万の学費が必要です。
経済力に自信があれば別だけど、あとは入れる意味はないかもね。
『＜』は、『、』と間違い・・・失礼しました。
東南アジア帰国組です。
とんでもない田舎だったから、絶対病気や怪我は出来ない緊張感ありました。
帰国して救急車のサイレン聞くと「あーいつでも来てくれるんだ」と
ありがたく思ったもんです。
とんでもない田舎だったから、絶対病気や怪我は出来ない緊張感ありました。
帰国して救急車のサイレン聞くと「あーいつでも来てくれるんだ」と
ありがたく思ったもんです。
>119
なんで国際人を目指すのか理解できません･･･国際人てなに？
日本人として普通に育てて、英語も真面目に勉強すればいいじゃない
なんで国際人を目指すのか理解できません･･･国際人てなに？
日本人として普通に育てて、英語も真面目に勉強すればいいじゃない
125 ：可愛い奥様：04/05/25 18:46 ID:UCsVmJoI
フジの特集みた？
日本で生まれ育った純日本人の子供なんだけど、
ネイティブ並の英語力。
こういうの見ると、子供が生まれたら英語教育したいと思うなぁ。
自分がアメリカ行って言葉ができたらさらに世界が広がるのになぁと
実感したから。
でも日本でずっと生きていくなら、日本の教育も受けたほうが
生きていきやすいだろうね。
>124さんはどこからの帰国なの？
日本で生まれ育った純日本人の子供なんだけど、
ネイティブ並の英語力。
こういうの見ると、子供が生まれたら英語教育したいと思うなぁ。
自分がアメリカ行って言葉ができたらさらに世界が広がるのになぁと
実感したから。
でも日本でずっと生きていくなら、日本の教育も受けたほうが
生きていきやすいだろうね。
>124さんはどこからの帰国なの？
126 ：可愛い奥様：04/05/25 18:53 ID:Vq0P3Duy
普通に大学（阿呆大学は除く）行けば
そこそこ英語は話せるようになるよね。
英語でも何語でも言語力プラスアルファがないと
駄目だと思うよ。
帰国の従姉妹を見ていてそう思う。
そこそこ英語は話せるようになるよね。
英語でも何語でも言語力プラスアルファがないと
駄目だと思うよ。
帰国の従姉妹を見ていてそう思う。
127 ：可愛い奥様：04/05/25 18:57 ID:mVevsO5C
スレ違いだが
「3カ国語が学べる中華学校に人気 ２割が日本人の学校も 」
ttp://www.asahi.com/national/update/0525/025.html
↑アサヒのニュースに載っていた。
中身を読んだが、この学校では中国語と日本語の2ヶ国語しか覚えられないと思うんだが・・・
>126さん
普通に大学院まで修了したものですが、英語できませんでした(つд⊂)
アホ大学だったのかもしれませんが（地底）
英語の文章は読めるが、会話ができません(´；ω；｀)
「3カ国語が学べる中華学校に人気 ２割が日本人の学校も 」
ttp://www.asahi.com/national/update/0525/025.html
↑アサヒのニュースに載っていた。
中身を読んだが、この学校では中国語と日本語の2ヶ国語しか覚えられないと思うんだが・・・
>126さん
普通に大学院まで修了したものですが、英語できませんでした(つд⊂)
アホ大学だったのかもしれませんが（地底）
英語の文章は読めるが、会話ができません(´；ω；｀)
128 ：可愛い奥様：04/05/25 19:13 ID:sjzXkF5a
>>126さん
私もそう思います。
私は高校まで海外でしたので帰国奥には当てはまらないけれど、
一流大卒で英語だけできても世間は甘くないです。
実体験です。
英語はしょせん道具、それを使って何ができるかが勝負ですよね。
ただ道具を完璧に操るだけの人より、
道具をうまく使いこなしながら何か特別なことできる人が求められます。
英語もネイティブにこだわらず、ある程度使えるくらいでいいと思います。
その分知識を増やした方が将来絶対成功すると思いますが。
私もそう思います。
私は高校まで海外でしたので帰国奥には当てはまらないけれど、
一流大卒で英語だけできても世間は甘くないです。
実体験です。
英語はしょせん道具、それを使って何ができるかが勝負ですよね。
ただ道具を完璧に操るだけの人より、
道具をうまく使いこなしながら何か特別なことできる人が求められます。
英語もネイティブにこだわらず、ある程度使えるくらいでいいと思います。
その分知識を増やした方が将来絶対成功すると思いますが。
>>125 逆に聞きたいんだけど、英語が出来たら何をしたかったの？（もしくはしたいの）？
130 ：可愛い奥様：04/05/25 20:15 ID:TnSYLbcV
131 ：可愛い奥様：04/05/25 20:20 ID:TnSYLbcV
知り合いで、娘さんが幼稚園の頃に、海外駐在でインターの
幼稚園に入れていて、その後日本へ帰国。
日本の幼稚園になじめなくて、あっさりインターの幼稚園に
転園させて、そのまま小学校もインターへ・・・って人が居る。
確かにいま、その娘さんはネイティブばりな英語を話すけど、
その代わり日本語が不自由。
最近では娘さんの英語力に母親がついていけなくなって、
母子で会話していても何度も母親が聞き返すので、
娘さんが途中で「パパに言うからもういい！」って
怒ってしまうらしい。
自分の言いたい事、日本語では充分表現できないんだって。
そういうの聞くと、子供にそれだけの英語力を望むなら、
親もそれに見合った力を持っていて、
かつ、家庭で日本語のフォローもちゃんとできないと、
と思いました。
幼稚園に入れていて、その後日本へ帰国。
日本の幼稚園になじめなくて、あっさりインターの幼稚園に
転園させて、そのまま小学校もインターへ・・・って人が居る。
確かにいま、その娘さんはネイティブばりな英語を話すけど、
その代わり日本語が不自由。
最近では娘さんの英語力に母親がついていけなくなって、
母子で会話していても何度も母親が聞き返すので、
娘さんが途中で「パパに言うからもういい！」って
怒ってしまうらしい。
自分の言いたい事、日本語では充分表現できないんだって。
そういうの聞くと、子供にそれだけの英語力を望むなら、
親もそれに見合った力を持っていて、
かつ、家庭で日本語のフォローもちゃんとできないと、
と思いました。
>>125
>自分がアメリカ行って言葉ができたらさらに世界が広がるのになぁ
これは幻想。漠然としたイメージしかないから言えるんだと思う。
英語ができる＝羨望の対象、こんなのがいまだにまかり通ってることがヘン
なのよ。
私は131が言ってるような親子、何組も知ってるよ。
それに子供自身も英語ができる、ってだけですごいと思ってしまったら
すごく怖い。
さっきのフジでやってた子供たち見て「おもしろい大人になるに違いない。」
ってコメントがあったけど、あのまま成長したら確かにおもしろい大人には
なるかも。少しズレてる、ってことで。
言葉はつたなくても、すばらしい技術とかしっかりした考えを持った人が
やはり一目置かれると思う。
>自分がアメリカ行って言葉ができたらさらに世界が広がるのになぁ
これは幻想。漠然としたイメージしかないから言えるんだと思う。
英語ができる＝羨望の対象、こんなのがいまだにまかり通ってることがヘン
なのよ。
私は131が言ってるような親子、何組も知ってるよ。
それに子供自身も英語ができる、ってだけですごいと思ってしまったら
すごく怖い。
さっきのフジでやってた子供たち見て「おもしろい大人になるに違いない。」
ってコメントがあったけど、あのまま成長したら確かにおもしろい大人には
なるかも。少しズレてる、ってことで。
言葉はつたなくても、すばらしい技術とかしっかりした考えを持った人が
やはり一目置かれると思う。
133 ：可愛い奥様：04/05/25 23:29 ID:7pImp40w
>>131のケース場合、日本語不自由でも、英語が得意なら日本語のないところで
暮らすことになるんじゃないかな？
あと、大人になれば、少しは日本語もまともになってくると思うしね・・。
>>132
たしかに、英語が堪能ならいろいろチャレンジしてみたと思うよ～
転勤で行って、たんに生活するんじゃなくて、たくさんの習い事するとか
学校に通うとか・・・。
世界（自分の世界）が広がると思うけどな～
暮らすことになるんじゃないかな？
あと、大人になれば、少しは日本語もまともになってくると思うしね・・。
>>132
たしかに、英語が堪能ならいろいろチャレンジしてみたと思うよ～
転勤で行って、たんに生活するんじゃなくて、たくさんの習い事するとか
学校に通うとか・・・。
世界（自分の世界）が広がると思うけどな～
134 ：可愛い奥様：04/05/25 23:42 ID:fnTJ90cn
>>132は英語ができないんだろうね。
少しズレてるって海外に出たり、海外の習慣を取り入れたことのある人間なら
みんなズレるのはあたりまえじゃん。
日本では同じことをしていないと、ズレるという、かなりへんな
主観（偏見）があるからズレるって思うんじゃないの？
英語ができて技術力がある人と日本語ができて技術力がある人、どちらが
世界観が広がるとおもっているの？
日本語より、英語の方がより多くの知識を持てる可能性がある事は確か。
少しズレてるって海外に出たり、海外の習慣を取り入れたことのある人間なら
みんなズレるのはあたりまえじゃん。
日本では同じことをしていないと、ズレるという、かなりへんな
主観（偏見）があるからズレるって思うんじゃないの？
英語ができて技術力がある人と日本語ができて技術力がある人、どちらが
世界観が広がるとおもっているの？
日本語より、英語の方がより多くの知識を持てる可能性がある事は確か。
東南アジア組はいないのかな…
136 ：可愛い奥様：04/05/26 04:50 ID:TYplSnpj
>>134
そうかなあ。
それは、日本語も英語も堪能ならそれに越したことはないけれど、
「母国語」より「外国語」を優先するような教育を受けてきて
「広い世界観を持っています。」なんて言っても薄っぺらい気がする。
基本が無いのに小手先のテクニックだけ、みたいな。
そうかなあ。
それは、日本語も英語も堪能ならそれに越したことはないけれど、
「母国語」より「外国語」を優先するような教育を受けてきて
「広い世界観を持っています。」なんて言っても薄っぺらい気がする。
基本が無いのに小手先のテクニックだけ、みたいな。
東南アジアじゃなくてゴメン。
欧州だけど、英語圏じゃないです。
やはり英語だと後々役に立つのかもしれないとは思いますが、
その場所によっては、現地語しかほとんど通じないために
泣きながら語学を勉強しても、帰国後「ただ時間とお金と気力を
いっぱい使ったなぁ…」的な状態もあるのでは。
(帰国後、一生使うことは無いかもしれない言語だし)
海外に何年か行けば、自然と誰でもしゃべれるようになる・・って
思っている人多いよね。
ゼロから始めて、数年で仕事に役立てられるほどの語学レベルまで
勉強できた人って、そう多くは無いはず。
やっぱし英語圏、ちょっとうらやましかったかも。
欧州だけど、英語圏じゃないです。
やはり英語だと後々役に立つのかもしれないとは思いますが、
その場所によっては、現地語しかほとんど通じないために
泣きながら語学を勉強しても、帰国後「ただ時間とお金と気力を
いっぱい使ったなぁ…」的な状態もあるのでは。
(帰国後、一生使うことは無いかもしれない言語だし)
海外に何年か行けば、自然と誰でもしゃべれるようになる・・って
思っている人多いよね。
ゼロから始めて、数年で仕事に役立てられるほどの語学レベルまで
勉強できた人って、そう多くは無いはず。
やっぱし英語圏、ちょっとうらやましかったかも。
138 ：可愛い奥様：04/05/26 05:30 ID:K7hOdZGm
駐在って現地語ができるわけじゃないからね
語学が優秀だから行くわけじゃない
たとえ英語であってもせいぜいカタコト程度ってのが現実の姿ですよ
そんなわけで、現地で家族ごと小さいコミュニティに固まるのは仕方ないことかと
視野も世間もリアルに狭いのです
そういったムラ社会の価値観を引き摺ってますからね、帰国奥はｗ
妙に選民意識が高く自慢したがりの勘違いした駐妻は
現地でも物笑いの種ですが、帰国したらなおさらでしょう
まぁ、駐在は現地採用と日本とのつなぎや調整役として機能してたけど
いまはネットが発達してるのでどんどんなくなって来てます
時期的に、今は帰国奥がたくさんいるんですよ
語学が優秀だから行くわけじゃない
たとえ英語であってもせいぜいカタコト程度ってのが現実の姿ですよ
そんなわけで、現地で家族ごと小さいコミュニティに固まるのは仕方ないことかと
視野も世間もリアルに狭いのです
そういったムラ社会の価値観を引き摺ってますからね、帰国奥はｗ
妙に選民意識が高く自慢したがりの勘違いした駐妻は
現地でも物笑いの種ですが、帰国したらなおさらでしょう
まぁ、駐在は現地採用と日本とのつなぎや調整役として機能してたけど
いまはネットが発達してるのでどんどんなくなって来てます
時期的に、今は帰国奥がたくさんいるんですよ
139 ：可愛い奥様：04/05/26 05:56 ID:YZODNj9X
140 ：可愛い奥様：04/05/26 08:01 ID:aGaU5oQS
>>137
そうなる（（＞ゼロから始めて、数年で仕事に役立てられるほどの語学レベルまで
勉強できた人）
には、１６歳までに、始めないと無理らしいよ。
現地大学，院卒でも、授業は追い付けても会話が追い付かない人が多いし、
修士とれる人も少ないみたいだよ。
そうなる（（＞ゼロから始めて、数年で仕事に役立てられるほどの語学レベルまで
勉強できた人）
には、１６歳までに、始めないと無理らしいよ。
現地大学，院卒でも、授業は追い付けても会話が追い付かない人が多いし、
修士とれる人も少ないみたいだよ。
141 ：可愛い奥様：04/05/26 09:26 ID:RnQfkJ/3
>視野も世間もリアルに狭いのです
>そういったムラ社会の価値観を引き摺ってますからね、帰国奥はｗ
↑これは帰国奥に限らず、日本人なら誰でもそうかと。
なぜ帰国奥に限るのかがわからん。
日本からor田舎から出た事のない人は帰国奥よりも視野が広いのか？ｗ
>そういったムラ社会の価値観を引き摺ってますからね、帰国奥はｗ
↑これは帰国奥に限らず、日本人なら誰でもそうかと。
なぜ帰国奥に限るのかがわからん。
日本からor田舎から出た事のない人は帰国奥よりも視野が広いのか？ｗ
今日は、香ばしい奥様が戻ってきたみたいねｗ。
143 ：可愛い奥様：04/05/26 11:03 ID:NSRqW91b
144 ：可愛い奥様：04/05/26 11:13 ID:IRxJoxkF
みなさん、やはり日本での生活の方が安心しますか？
145 ：可愛い奥様：04/05/26 11:28 ID:kb4Wk9Aq
アメリカにいましたが向こうで知り合った彼とｹｺｰﾝをきっかけに
帰国しました。自分の生活（仕事・友人・住まい）を捨てての帰国だったので
今は凄く落ち込んでいます。彼は駐在員だったので本社に戻って
昇格して相変わらず楽しくやっているようですが…。ﾊｧ。
学校もアメリカだったので、東京には友達もいなくて前職と同じ仕事につけなくて
（今は求職中アルバイター）本当に辛いです。
人生で初めて死にたいと思いました。
人間って生きがいを失うとこうも老けていくものでつね。
旦那のことは大好きですが、同時に少々恨みながら妬みながらうらやましく思ってます。
自分だけ楽しく仕事して友達と飲みに行っているのが本当に悔しくて腹ただしい。
態度には出さないけど、心の奥底でいつもそう思ってます。そんな自分も嫌いです。
あー、涙でそう。
でも私負けないわ。頑張るわ。
帰国しました。自分の生活（仕事・友人・住まい）を捨てての帰国だったので
今は凄く落ち込んでいます。彼は駐在員だったので本社に戻って
昇格して相変わらず楽しくやっているようですが…。ﾊｧ。
学校もアメリカだったので、東京には友達もいなくて前職と同じ仕事につけなくて
（今は求職中アルバイター）本当に辛いです。
人生で初めて死にたいと思いました。
人間って生きがいを失うとこうも老けていくものでつね。
旦那のことは大好きですが、同時に少々恨みながら妬みながらうらやましく思ってます。
自分だけ楽しく仕事して友達と飲みに行っているのが本当に悔しくて腹ただしい。
態度には出さないけど、心の奥底でいつもそう思ってます。そんな自分も嫌いです。
あー、涙でそう。
でも私負けないわ。頑張るわ。
146 ：可愛い奥様：04/05/26 11:30 ID:snP1C11Z
東京ーボストンで帰ってきた先が大阪・・・・・
ボストンの方が良かった。
ボストンの方が良かった。
147 ：可愛い奥様：04/05/26 11:37 ID:IRxJoxkF
>>145
彼は、また海外に行く可能性はあるの？
私も、旦那とは、アメリカ留学中に知り合って帰国後に結婚。
２年くらい日本で生活して
その後アメリカに駐在になったんだけれど、駐在生活がすごく楽だったよ。
あと日本での生活経験があった事も良かったし、後々、今の苦しさが
いい経験になるとおもうよ。
彼は、また海外に行く可能性はあるの？
私も、旦那とは、アメリカ留学中に知り合って帰国後に結婚。
２年くらい日本で生活して
その後アメリカに駐在になったんだけれど、駐在生活がすごく楽だったよ。
あと日本での生活経験があった事も良かったし、後々、今の苦しさが
いい経験になるとおもうよ。
148 ：可愛い奥様：04/05/26 11:51 ID:kb4Wk9Aq
>>147
なんか、最高の理想ですね。＞留学→日本（二年）→駐在
いいなぁ…うちはもうﾀﾞﾒﾎﾟです。
彼が本社での仕事を希望しているので、もう海外に行くことは無さそうです。
「私の仕事と人脈と友達と家具と庭と車と環境を返せー！！！」って
八つ当たりしたいと思うけど、大人気ないのでできません。
ストレス発散に足ツボマッサージでもいってきまつ。
なんか、最高の理想ですね。＞留学→日本（二年）→駐在
いいなぁ…うちはもうﾀﾞﾒﾎﾟです。
彼が本社での仕事を希望しているので、もう海外に行くことは無さそうです。
「私の仕事と人脈と友達と家具と庭と車と環境を返せー！！！」って
八つ当たりしたいと思うけど、大人気ないのでできません。
ストレス発散に足ツボマッサージでもいってきまつ。
149 ：可愛い奥様：04/05/26 11:55 ID:IRxJoxkF
>>148
あなたの旦那さんが、海外に飛ばされますように祈っていますね。
あなたの旦那さんが、海外に飛ばされますように祈っていますね。
>149
ありがとん。
先進国じゃなくてもいいから…どこか違う街に行きたいワ。
東京も好きだけど、普通のﾘｰﾏﾝはボロアパートにしか住めないのが辛い。
ありがとん。
先進国じゃなくてもいいから…どこか違う街に行きたいワ。
東京も好きだけど、普通のﾘｰﾏﾝはボロアパートにしか住めないのが辛い。
151 ：可愛い奥様：04/05/26 12:09 ID:IRxJoxkF
日本の住宅事情は本当にしょぼ過ぎて辛いよね。
これだけお金を賭けてこれかいなみたいな家ばかりで、
これだけお金を賭けてこれかいなみたいな家ばかりで、
152 ：可愛い奥様：04/05/26 12:43 ID:snP1C11Z
>>150
神戸いいよお～、プチ外国。
神戸いいよお～、プチ外国。
誤解を恐れずに書くと・・・
日本は一つの町（小学校の学区内）に色んな所得層の家があるから子蟻の身としては、ちょっと戸惑ってしまう。
日本は一つの町（小学校の学区内）に色んな所得層の家があるから子蟻の身としては、ちょっと戸惑ってしまう。
154 ：可愛い奥様：04/05/26 13:36 ID:snP1C11Z
>>153
関西は歴然と分かれてるよ。びっくりしたもん。
関西は歴然と分かれてるよ。びっくりしたもん。
>>134
恐ろしく亀ですまんが私は帰国奥、兼、帰国子女です。
英語は今でも私にとって日常会話だ。
人間としてズレてる人は、日本人でも他の国の人でも関係なく存在する。
単なる狭い枠でのズレと言う意味で言ったワケじゃないので、それだけ言いたくて来た。
技術うんぬんの所は、基本的な考え方が私と違うみたい。
可能性なんて言語の問題ではない、本人次第だ、と私は思う。
恐ろしく亀ですまんが私は帰国奥、兼、帰国子女です。
英語は今でも私にとって日常会話だ。
人間としてズレてる人は、日本人でも他の国の人でも関係なく存在する。
単なる狭い枠でのズレと言う意味で言ったワケじゃないので、それだけ言いたくて来た。
技術うんぬんの所は、基本的な考え方が私と違うみたい。
可能性なんて言語の問題ではない、本人次第だ、と私は思う。
156 ：可愛い奥様：04/05/26 14:14 ID:Zo9AXn2y
言語の習得は、あくまで目的のための手段であって、
その手段を活かせる行動力とか、知識欲がないと、
意味ないよね。
（勿論、何ヶ国語もしゃべれるようになる事が趣味という、
言語マニアな人には目的になるかもしれないけど）
海外に居たからその国の言葉をしゃべれないとおかしい、
ってことではないと思うよ。
その人それぞれの満足できるレベルってあるじゃない？
別に現地の友達居なくっても、自分で珍しい物眺めてるだけでも
充分楽しいって人も居れば、
ばりばりに言葉しゃべって、現地の人との交流も無いと
面白くないわって人も居るだろうしさ。
その手段を活かせる行動力とか、知識欲がないと、
意味ないよね。
（勿論、何ヶ国語もしゃべれるようになる事が趣味という、
言語マニアな人には目的になるかもしれないけど）
海外に居たからその国の言葉をしゃべれないとおかしい、
ってことではないと思うよ。
その人それぞれの満足できるレベルってあるじゃない？
別に現地の友達居なくっても、自分で珍しい物眺めてるだけでも
充分楽しいって人も居れば、
ばりばりに言葉しゃべって、現地の人との交流も無いと
面白くないわって人も居るだろうしさ。
外国語ってしゃべれりゃいいってもんでもないよね
そりゃ少しくらいできれば旅行は便利だし楽しいけど
まず伝えるべき内容をきちんと日本語で表現できてから外国語習得を
考えても遅くないんじゃない？
外国語もその人の日本語能力に比例すると私は思う
そりゃ少しくらいできれば旅行は便利だし楽しいけど
まず伝えるべき内容をきちんと日本語で表現できてから外国語習得を
考えても遅くないんじゃない？
外国語もその人の日本語能力に比例すると私は思う
去年英語圏から帰国しました。
渡った当時ホントに英語が出来なくて途方に暮れたけど、英会話の先生が
楽しい人で出来ない私の会話を辛抱強く聞いてくれた。
私は日本人だけど日本文化ｦﾀで、卒業しても勉強を続けてた。
趣味も全部伝統芸能に関するもの。
その話がｳｹﾀのか、先生がどんどん友人を紹介してくれた。
結局サークルみたいなので講師をする機会も得た。
（講師は大袈裟か、田舎だったので小規模なもんです）
それを機に語学を頑張り、英語が少しﾏｼになった。
ｦﾀも役に立つもんだな、とｵﾓﾀ。
が、今でもやっぱり英語は苦手ｗ
渡った当時ホントに英語が出来なくて途方に暮れたけど、英会話の先生が
楽しい人で出来ない私の会話を辛抱強く聞いてくれた。
私は日本人だけど日本文化ｦﾀで、卒業しても勉強を続けてた。
趣味も全部伝統芸能に関するもの。
その話がｳｹﾀのか、先生がどんどん友人を紹介してくれた。
結局サークルみたいなので講師をする機会も得た。
（講師は大袈裟か、田舎だったので小規模なもんです）
それを機に語学を頑張り、英語が少しﾏｼになった。
ｦﾀも役に立つもんだな、とｵﾓﾀ。
が、今でもやっぱり英語は苦手ｗ
159 ：可愛い奥様：04/05/26 16:20 ID:ZfAX7sPl
>158
ヲタだから良かったんですよ。
ヲタだから良かったんですよ。
160 ：可愛い奥様：04/05/26 16:25 ID:jomOzCQ5
渡米してから、もっと日本、東洋文化について知っておくんだったと後悔したよ。
ただ、専攻が美術だったから、そっち方面で結構友人ができた。
日本の伝統絵画、浮世絵もアメリカにごっそりあるんだよね。
ただ、専攻が美術だったから、そっち方面で結構友人ができた。
日本の伝統絵画、浮世絵もアメリカにごっそりあるんだよね。
161 ：可愛い奥様：04/05/26 17:29 ID:vSJEZ1Rh
３年前に帰国しました。
子供を日本の幼稚園に入れたがあんまり感心せずインターに転園、
現在もそのまま通っています。インターでの教育は質が高く非常に満足しています。
日本語に関しては塾に通わせているのでそこそこカバーできてます。
幼稚園での母親づきあいには閉口しました。馬鹿馬鹿しいって思うことがありすぎて。
この人たちは一体女子高生かいなと思うことしばし。
インターの父兄は日本人もさばさば大人のつきあいができる人が多くて私には合ってる。
一番の違いは人の陰口が一切ないことかな。
子供を日本の幼稚園に入れたがあんまり感心せずインターに転園、
現在もそのまま通っています。インターでの教育は質が高く非常に満足しています。
日本語に関しては塾に通わせているのでそこそこカバーできてます。
幼稚園での母親づきあいには閉口しました。馬鹿馬鹿しいって思うことがありすぎて。
この人たちは一体女子高生かいなと思うことしばし。
インターの父兄は日本人もさばさば大人のつきあいができる人が多くて私には合ってる。
一番の違いは人の陰口が一切ないことかな。
162 ：可愛い奥様：04/05/26 17:30 ID:jomOzCQ5
海外から帰国した・・なんてなると
それだけで、僻みとかネタにされるものねえ・・。
それだけで、僻みとかネタにされるものねえ・・。
163 ：可愛い奥様：04/05/26 17:43 ID:d2GBYyCk
現在北米滞在中で、今年帰国予定。帰国後の子供の学校とか、心配でつ。
こっちで生まれた子はまだ日本語も英語もないけど、４歳になる子は、
英語と日本語と意味不明な言語（international pre-schoolに入れてるので、
英語・日本語以外の言語の様子。あるいは子供語？）な言葉を発します。
やっぱり、帰国後は苦労しますかねぇ・・・
こっちで生まれた子はまだ日本語も英語もないけど、４歳になる子は、
英語と日本語と意味不明な言語（international pre-schoolに入れてるので、
英語・日本語以外の言語の様子。あるいは子供語？）な言葉を発します。
やっぱり、帰国後は苦労しますかねぇ・・・
164 ：可愛い奥様：04/05/26 17:44 ID:psei74kI
いつも思うんだけど困るのは
１）海外から帰国というだけで妬む人
２）その国の言葉も話せないで「外国帰り」をきどる人
の２種類の人々だと思いませんか。
１）海外から帰国というだけで妬む人
２）その国の言葉も話せないで「外国帰り」をきどる人
の２種類の人々だと思いませんか。
165 ：可愛い奥様：04/05/26 17:46 ID:psei74kI
子供は環境に慣れるの早いから
日本語に慣れるのも早いと思いますよ。
大丈夫。
日本語に慣れるのも早いと思いますよ。
大丈夫。
166 ：可愛い奥様：04/05/26 17:58 ID:RnQfkJ/3
>164
スマンネ、外国語ができなくて。
というか、留学生でもないかぎりその国の言葉をﾏｽﾀｰできる人って少ないんｼﾞｬﾈ？
スマンネ、外国語ができなくて。
というか、留学生でもないかぎりその国の言葉をﾏｽﾀｰできる人って少ないんｼﾞｬﾈ？
167 ：可愛い奥様：04/05/26 18:13 ID:vSJEZ1Rh
>>166
語学をマスターするというその基準がまた人によって違うからね。
自分が話せない言葉をチラッと話すのを聞いただけで
「すご～い、ペラペラ！」と殆どの人が言うし、ましてや自分が話せない
言葉を自分の子供が話すとそれだけで舞い上がってしまう親もいる。
私は二ヶ国語を仕事で使っていたというレベルですが、でもその二ヶ国語を
マスターしたとは思ってません。はたから見れば「すごい」んでしょうが。
日々勉強しとります。
子供も日英と両方で負担は多いけどどちらもおろそかにはならないよう
気を抜けません。
語学をマスターするというその基準がまた人によって違うからね。
自分が話せない言葉をチラッと話すのを聞いただけで
「すご～い、ペラペラ！」と殆どの人が言うし、ましてや自分が話せない
言葉を自分の子供が話すとそれだけで舞い上がってしまう親もいる。
私は二ヶ国語を仕事で使っていたというレベルですが、でもその二ヶ国語を
マスターしたとは思ってません。はたから見れば「すごい」んでしょうが。
日々勉強しとります。
子供も日英と両方で負担は多いけどどちらもおろそかにはならないよう
気を抜けません。
168 ：可愛い奥様：04/05/26 18:14 ID:psei74kI
マスターまでいかなくてもいいけど
長年住んでいたらある程度までは行くんじゃないの。
ってか、問題は「外国帰りをきどる」って事だったんだけど。
166さんはそうなの？
長年住んでいたらある程度までは行くんじゃないの。
ってか、問題は「外国帰りをきどる」って事だったんだけど。
166さんはそうなの？
169 ：可愛い奥様：04/05/26 18:20 ID:vSJEZ1Rh
>>168
２０年住んでいても初級レベルっていう人は沢山いるよ。
全くやる気がないか、現地の人と関わりを持てない人だね。
日常会話は何とかだけど、というレベルで終わる人が一番多いと思う。
ニュースなんかは聞き取れない。現地の人とは対等には会話が成り立たない。
住んでるだけじゃ上達しないのです。
外国帰りを気取るのは単に頭の悪い人でしょう。
多くの日本人は、帰国すると環境を読み取って引っ込めておこうと警戒するものさ。
ただ周囲が勝手に「気取っちゃって」と嫉妬交じりに言うことも多いよね。
どっちも同等に低レベル。
２０年住んでいても初級レベルっていう人は沢山いるよ。
全くやる気がないか、現地の人と関わりを持てない人だね。
日常会話は何とかだけど、というレベルで終わる人が一番多いと思う。
ニュースなんかは聞き取れない。現地の人とは対等には会話が成り立たない。
住んでるだけじゃ上達しないのです。
外国帰りを気取るのは単に頭の悪い人でしょう。
多くの日本人は、帰国すると環境を読み取って引っ込めておこうと警戒するものさ。
ただ周囲が勝手に「気取っちゃって」と嫉妬交じりに言うことも多いよね。
どっちも同等に低レベル。
170 ：可愛い奥様：04/05/26 18:22 ID:psei74kI
>>169ｻｿ
171 ：可愛い奥様：04/05/26 18:26 ID:EJAt/UhI
166ですが（IDが変わっているかも）
>167さんの言うとおり人によってﾏｽﾀｰ（出来ると思う）レベルが違うから
どのレベルを「ある程度」と思うかも人によって違いますよね。
同様に「外国帰りを気取る」ととらえるのも人によって違いますよね。
人によっては「○○（外国）から引っ越してきました」と挨拶をするだけで
「気取っている」と思う人もいるわけだし。
現に上の方で私がｷｯﾁﾝﾍﾟｰﾊﾟｰの話題をふった時に、全然気取ったつもりも無いのに
違った意味でとらえた人もいたわけだし。
>167さんの言うとおり人によってﾏｽﾀｰ（出来ると思う）レベルが違うから
どのレベルを「ある程度」と思うかも人によって違いますよね。
同様に「外国帰りを気取る」ととらえるのも人によって違いますよね。
人によっては「○○（外国）から引っ越してきました」と挨拶をするだけで
「気取っている」と思う人もいるわけだし。
現に上の方で私がｷｯﾁﾝﾍﾟｰﾊﾟｰの話題をふった時に、全然気取ったつもりも無いのに
違った意味でとらえた人もいたわけだし。
172 ：可愛い奥様：04/05/26 18:26 ID:psei74kI
ぁぁぁ、誤曝すまそ
>>169ｻｿ
なかなか難しいね。
自分的には、例えば滋賀から長野に引っ越してきて
「滋賀ではこうだったの」っていうのと同じ感覚だったり
するんだけど、それが滋賀じゃなくて外国だったりすると
「気取っちゃって」になったりね。
かと言って今迄住んでた場所を隠したりするのも変だよなあとも思うし。
外国に住むってそんなに特別な事でもないと思うんだけど。
>>169ｻｿ
なかなか難しいね。
自分的には、例えば滋賀から長野に引っ越してきて
「滋賀ではこうだったの」っていうのと同じ感覚だったり
するんだけど、それが滋賀じゃなくて外国だったりすると
「気取っちゃって」になったりね。
かと言って今迄住んでた場所を隠したりするのも変だよなあとも思うし。
外国に住むってそんなに特別な事でもないと思うんだけど。
173 ：可愛い奥様：04/05/26 18:35 ID:vSJEZ1Rh
ただ、日本を外から見る機会があって、他国と比べ信じられないくらい遅れていたり
嫌なところを知ってしまったので視点として日本に批判的なところも勿論持っている。
でもそれをうっかり口にすると「外国かぶれ」とか｢気取っている」と叩かれてしまう。
こんな風にいちいち人の顔色伺いながら、社会事情の話すら普通に議論できないなんて
事自体が私にとっては苦痛なんである。
嫌なところを知ってしまったので視点として日本に批判的なところも勿論持っている。
でもそれをうっかり口にすると「外国かぶれ」とか｢気取っている」と叩かれてしまう。
こんな風にいちいち人の顔色伺いながら、社会事情の話すら普通に議論できないなんて
事自体が私にとっては苦痛なんである。
174 ：可愛い奥様：04/05/26 18:38 ID:vSJEZ1Rh
175 ：可愛い奥様：04/05/26 19:14 ID:fzEf3suy
確かに新聞の投書欄なんかに｢アメリカの教育は素晴らしかった。それに比べて日本は・・・｣的な投書が載ることがあるが、あれは帰国者から見ても見苦しいな。
論法と同じで、なんでも批判だけ書くのは宜しくないよね。
はじめに良さを褒めてから、良くない部分を指摘する。
もしくは指摘してから、良い部分を褒める。
これをすればそんなにﾄｹﾞﾄｹﾞした印象にはならない。
おしゃべりでも文章でもそう。
部下を育てるﾏﾈｰｼﾞｬｰ教育も同じ原理ｗ
はじめに良さを褒めてから、良くない部分を指摘する。
もしくは指摘してから、良い部分を褒める。
これをすればそんなにﾄｹﾞﾄｹﾞした印象にはならない。
おしゃべりでも文章でもそう。
部下を育てるﾏﾈｰｼﾞｬｰ教育も同じ原理ｗ
177 ：可愛い奥様：04/05/26 19:31 ID:jomOzCQ5
留学して4年半もいたのに・・・アレから5年。全く英語を話さない
日々を送っているのですが、完全に忘れてしまうのが怖い。（ってかもったいない）
かと行って、大手英会話レッスンはお高い感じもするし・・
なんかいい方法ありませんでしょうかねえ？
日々を送っているのですが、完全に忘れてしまうのが怖い。（ってかもったいない）
かと行って、大手英会話レッスンはお高い感じもするし・・
なんかいい方法ありませんでしょうかねえ？
178 ：可愛い奥様：04/05/26 19:59 ID:NSRqW91b
>>177
子供の英会話レッスンとか、海外事業部とかある会社で
社員なり、派遣なり働くとか、インターとかアメスクのサマースクールに
子供が通っていなくても参加できるので、参加したりとか
ボランティア活動したりとか、いろいろありますよ～
子供の英会話レッスンとか、海外事業部とかある会社で
社員なり、派遣なり働くとか、インターとかアメスクのサマースクールに
子供が通っていなくても参加できるので、参加したりとか
ボランティア活動したりとか、いろいろありますよ～
>177
この前、大手英会話スクール（日本人なら誰でも知っているスクール）が発行している英会話の本を見たのですが、ひどい内容でした。
全然ｍａｋｅ ｓｅｎｓｅしないものあり、訳が間違っているものあり・・・・。
１７７さんなら英語の知識があるのでひっかからないと思うけど、何も知らない人は高いお金を払って習いに行くんだろうなあ・・・。
この前、大手英会話スクール（日本人なら誰でも知っているスクール）が発行している英会話の本を見たのですが、ひどい内容でした。
全然ｍａｋｅ ｓｅｎｓｅしないものあり、訳が間違っているものあり・・・・。
１７７さんなら英語の知識があるのでひっかからないと思うけど、何も知らない人は高いお金を払って習いに行くんだろうなあ・・・。
180 ：可愛い奥様：04/05/26 21:46 ID:eLOkpylU
最近はかの本の影響で>>157みたいな事を言う人が多いけれど、
実際は>>169なんだよね。
大きくなってから、英語を初めても行き詰まってしまう。
私は、アメリカの大学を卒業しているが、やっぱり、授業の時のプレゼンの時にはかなり
苦労してきた。
実際は>>169なんだよね。
大きくなってから、英語を初めても行き詰まってしまう。
私は、アメリカの大学を卒業しているが、やっぱり、授業の時のプレゼンの時にはかなり
苦労してきた。
182 ：可愛い奥様：04/05/26 22:27 ID:YFyErW9F
＞163
私自身が某国のフレンチスクールの幼稚園通ってて、
４歳か５歳の時、日本の幼稚園に転園したんだけど、
最初は色々慣れないこともあって、戸惑ったけど、
何だかんだいって、いつのまにか溶け込んだよ。
子供は柔軟だよ。
私自身が某国のフレンチスクールの幼稚園通ってて、
４歳か５歳の時、日本の幼稚園に転園したんだけど、
最初は色々慣れないこともあって、戸惑ったけど、
何だかんだいって、いつのまにか溶け込んだよ。
子供は柔軟だよ。
>>177
今どちらにお住まいか知りませんが、在日駐在員のいる地域なら
駐妻相手のボランティアとかあるようですよ。
語学堪能に越したことないけど、それ以上に同じ境遇経験者ということで
帰国奥はありがたがられていると聞きました。
177ｻﾝは留学経験だけなのかな？
今どちらにお住まいか知りませんが、在日駐在員のいる地域なら
駐妻相手のボランティアとかあるようですよ。
語学堪能に越したことないけど、それ以上に同じ境遇経験者ということで
帰国奥はありがたがられていると聞きました。
177ｻﾝは留学経験だけなのかな？
184 ：可愛い奥様：04/05/27 09:26 ID:Ywtcsqv1
英語力に拘ってる人って、英語がネイティブ並に出来れば、それだけでアメリカに行って仕事が出来ると勘違いしてない？
英語が喋れるだけではアメリカで職は得られないよ。
ビザをちらつかせながら悪条件で働かせる悪徳企業に就職できたら良いほう。
でも逆に専門知識や技術のある人は英語が片言でも就職口はある。ただし人並みの能力だったら無理。
会社側もビザの申請をしてまで外国人を雇うなら、自国民を雇ったほうが楽だから。
英語が喋れるだけではアメリカで職は得られないよ。
ビザをちらつかせながら悪条件で働かせる悪徳企業に就職できたら良いほう。
でも逆に専門知識や技術のある人は英語が片言でも就職口はある。ただし人並みの能力だったら無理。
会社側もビザの申請をしてまで外国人を雇うなら、自国民を雇ったほうが楽だから。
186 ：可愛い奥様：04/05/27 09:37 ID:AtWfuWM5
言いたいことはわかるのだが、ここで英語はできた方が良いと言っている人たちは
英語＆現地語は出来ないよりは出来た方が良いと思っているくらいで
日本語（母国語）が英語より劣ると思っているわけではないのでは？
それは語学にだけに限った話ではなく、例えば学歴は無いよりあったほうが良い、
東京で田舎の娘を採用するよりは親元から通える子を雇った方が良い・・・などと同じことでは？
語学だけで就職できる人は殆どいないが、技術だけでも就職できる人もほんの一握り。
どちらもバランスよく出来て初めて採用されるのじゃないのかな？
英語＆現地語は出来ないよりは出来た方が良いと思っているくらいで
日本語（母国語）が英語より劣ると思っているわけではないのでは？
それは語学にだけに限った話ではなく、例えば学歴は無いよりあったほうが良い、
東京で田舎の娘を採用するよりは親元から通える子を雇った方が良い・・・などと同じことでは？
語学だけで就職できる人は殆どいないが、技術だけでも就職できる人もほんの一握り。
どちらもバランスよく出来て初めて採用されるのじゃないのかな？
187 ：可愛い奥様：04/05/27 09:52 ID:KzDj04RA
ここは帰国奥様の集まりですよね？
現地で働く話しならば、海外生活スレでどうかしら？
現地で働く話しならば、海外生活スレでどうかしら？
明日、友達が帰国します。
190 ：可愛い奥様：04/05/27 09:57 ID:+awqkKoP
オーストラリアは英語がぜんぜんできなくても、何の不自由もないそうだね。
>187
禿同。
駐妻限定、というわけじゃないと思うけど、あまりにも留学帰りっぽい
人ばっかりになってるのも、スレの趣旨からずれてるね。
禿同。
駐妻限定、というわけじゃないと思うけど、あまりにも留学帰りっぽい
人ばっかりになってるのも、スレの趣旨からずれてるね。
192 ：可愛い奥様：04/05/27 10:07 ID:AtWfuWM5
そういえば、前には駐妻スレというのもありましたよねぇ
いつのまにか無くなっちゃったけれど。
いつのまにか無くなっちゃったけれど。
オーストラリアだけじゃなく、どこの国へ行っても、
よほど、へんぴな田舎でない限り、現地語は使えなくても生活できるよ。
日系企業って基本的にどこの国でも固まっているんだよね。
だから、日系のスーパーやビデオ屋があり現地の学校でも帰国子女が集まっているし。
駐在員や駐妻、子女達の住む場所も限られてくる。
よほど、へんぴな田舎でない限り、現地語は使えなくても生活できるよ。
日系企業って基本的にどこの国でも固まっているんだよね。
だから、日系のスーパーやビデオ屋があり現地の学校でも帰国子女が集まっているし。
駐在員や駐妻、子女達の住む場所も限られてくる。
私もｽﾚの流れを読めずにレスしておりました、ｽﾐﾏｾﾝ。
で、話題を変えますね。
友達のご両親が以前駐在をしていたときの話（20年以上前）なのですが
昔は駐在員もそれほど多くなく、外交官、商社、メーカーなどが殆どだった頃の話だと思います。
友達のお母さん（夫：商社）は外交官夫人の送迎などをやらされたそうです。
今はわかりませんが昔は外交官婦人＞商社婦人という図式があったようですね。
外交官駐妻の人がいて気をわるくされたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
で、話題を変えますね。
友達のご両親が以前駐在をしていたときの話（20年以上前）なのですが
昔は駐在員もそれほど多くなく、外交官、商社、メーカーなどが殆どだった頃の話だと思います。
友達のお母さん（夫：商社）は外交官夫人の送迎などをやらされたそうです。
今はわかりませんが昔は外交官婦人＞商社婦人という図式があったようですね。
外交官駐妻の人がいて気をわるくされたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
>195
日本大使館のある都市にいたけど、商社奥が外交官夫人の送迎なんて
聞いた事ないなあ。
ただ、外務省の人たちの中では、結構色々たいへんみたい。
私がいたときの大使夫人は着物100箱（枚じゃなくて箱だよ）もって赴任してきた、
とか、ペーぺーの奥さんはそういう夫人とか日本からのゲストとかを、車で
ブランド宝飾店に連れて行かなきゃいけないとか・・・
あと、自然と外交官>商社>銀行>メーカーって言う目に見えない勢力というか
順位みたいなものはあるかもね。
ちなみに私は最下層のメーカー奥。質素が当然なので、ある意味気楽でしたよ。
日本大使館のある都市にいたけど、商社奥が外交官夫人の送迎なんて
聞いた事ないなあ。
ただ、外務省の人たちの中では、結構色々たいへんみたい。
私がいたときの大使夫人は着物100箱（枚じゃなくて箱だよ）もって赴任してきた、
とか、ペーぺーの奥さんはそういう夫人とか日本からのゲストとかを、車で
ブランド宝飾店に連れて行かなきゃいけないとか・・・
あと、自然と外交官>商社>銀行>メーカーって言う目に見えない勢力というか
順位みたいなものはあるかもね。
ちなみに私は最下層のメーカー奥。質素が当然なので、ある意味気楽でしたよ。
私は商社駐妻だったけど、大使館妻さんたちの序列争いは
結構、見ていて大変そうだったよ。
大使館員も、全員が外務省から来てる人じゃないじゃない？
外務省の妻達は、旦那の順位がそのまま奥の順位になるみたいだけど、
（キャリアとか、ノンキャリとか）そこに、他省庁からの
出向者がどう絡んでくるかで、複雑だった。
外務省ノンキャリの奥さん（旦那さんは領事）のことを、
環境省キャリアの奥さんが仲間はずれにしてたりしてさ。
結構、見ていて大変そうだったよ。
大使館員も、全員が外務省から来てる人じゃないじゃない？
外務省の妻達は、旦那の順位がそのまま奥の順位になるみたいだけど、
（キャリアとか、ノンキャリとか）そこに、他省庁からの
出向者がどう絡んでくるかで、複雑だった。
外務省ノンキャリの奥さん（旦那さんは領事）のことを、
環境省キャリアの奥さんが仲間はずれにしてたりしてさ。
70 ：名無しさん ：04/05/26 00:20 ID:5k5I7+CM
>>37
大手商社とか銀行、保険の駐妻には階級がある。
（肩書きにこだわる学歴や職歴をかなり気にする立場の人が多い）
メーカ等のエンジニアの駐妻には階級が無い。
（なにも考えていない普通の一般人が多い）
>>37
大手商社とか銀行、保険の駐妻には階級がある。
（肩書きにこだわる学歴や職歴をかなり気にする立場の人が多い）
メーカ等のエンジニアの駐妻には階級が無い。
（なにも考えていない普通の一般人が多い）
202 ：可愛い奥様：04/05/27 12:41 ID:KzDj04RA
>>200そうそう・・・・
うちは、医療関係だったからまったく関係なかったけど
とあるパーティーで、仕切ってた奥様が、一人だけ
パンフレットを渡さないという、些細なことなんだけど
意地悪してたよ。
ご主人キャリアでお仕事できても、妻が幼稚だとご主人の株も
下がるな～って思ってたけど、私も興味本位で
その意地悪を、外でじーーーっと見てた。
なによりも面白かった・・・ｗ
（私も性格悪いですね）
うちは、医療関係だったからまったく関係なかったけど
とあるパーティーで、仕切ってた奥様が、一人だけ
パンフレットを渡さないという、些細なことなんだけど
意地悪してたよ。
ご主人キャリアでお仕事できても、妻が幼稚だとご主人の株も
下がるな～って思ってたけど、私も興味本位で
その意地悪を、外でじーーーっと見てた。
なによりも面白かった・・・ｗ
（私も性格悪いですね）
>195
そうですか、友達に聞いた話だったので真偽はわかりませんが
旦那の仕事による序列はあるみたいですね。
うちは序列最下位のメーカーでお偉い人たちと触れる機会もなく、
平和に過ごしてきたので楽しい思い出が殆どです。
そうですか、友達に聞いた話だったので真偽はわかりませんが
旦那の仕事による序列はあるみたいですね。
うちは序列最下位のメーカーでお偉い人たちと触れる機会もなく、
平和に過ごしてきたので楽しい思い出が殆どです。
204 ：177：04/05/27 13:00 ID:O7xlcglq
いろいろと情報ありがとうございます。
ヒアリングの方はまだ、なんとかいけそうなのですが（CNN,映画等）
話す方は自信ないです。ダイレクトでなく、一度脳内で日本語から
英語に変換している・・って感じで。
ボランティア系で探してみたいと思ってます。
ヒアリングの方はまだ、なんとかいけそうなのですが（CNN,映画等）
話す方は自信ないです。ダイレクトでなく、一度脳内で日本語から
英語に変換している・・って感じで。
ボランティア系で探してみたいと思ってます。
206 ：177：04/05/27 13:18 ID:O7xlcglq
>>205
その、旅行で英語話せなくなった！！に気がついた・・のでした。
本人的には出来るつもりでいただけに、かる～～くショック・・。
ホテル、買い物とかオーダー等、旅行するのに最低限くらいはなんとか
できたのですが、すらすら～～とは行かなかったです。
運動みたいなモンとは良く言ったものですね。英語筋が弱くなったって感じです。
その、旅行で英語話せなくなった！！に気がついた・・のでした。
本人的には出来るつもりでいただけに、かる～～くショック・・。
ホテル、買い物とかオーダー等、旅行するのに最低限くらいはなんとか
できたのですが、すらすら～～とは行かなかったです。
運動みたいなモンとは良く言ったものですね。英語筋が弱くなったって感じです。
>>206
う～ん、多少は仕方ないよ。 いつも日本語ばかり話してると、英語なんか
１年で忘れるからね。 家で独り言は英語で言ってみるとか？ ペットには
必ず英語で話しかけるとか？ 大した用もないのに海外の友達に電話してみるとか。
後は、レベルの低い洋書読むとかね。
う～ん、多少は仕方ないよ。 いつも日本語ばかり話してると、英語なんか
１年で忘れるからね。 家で独り言は英語で言ってみるとか？ ペットには
必ず英語で話しかけるとか？ 大した用もないのに海外の友達に電話してみるとか。
後は、レベルの低い洋書読むとかね。
帰国後、再就職された奥様いらっしゃいますか？
やっぱり取得された外国語能力を生かしたお仕事に就いてらっしゃるのかしら？（通訳とか翻訳とか・・・）
やっぱり取得された外国語能力を生かしたお仕事に就いてらっしゃるのかしら？（通訳とか翻訳とか・・・）
>>208
そんな甘くないよ。たかだか旦那の赴任についてっただけで。
そんな甘くないよ。たかだか旦那の赴任についてっただけで。
210 ：125：04/05/27 15:48 ID:halOClpW
>英語ができたら世界が広がるのになぁ
というのはアメリカでバリバリ働きたいとか、世界を又にかけて活躍したい
とかっていう大きなことでは全然なくて、
ただ、アメリカで生活していた時、例えば図書館に行って、この沢山の本の中には
私の興味をそそるものもいっぱいあるんだろうなぁ。
日本じゃ取り上げられないようなことの本とか読めたらいいなぁ、とか。
（私は人とちょっと違う事に興味をもちがちなので）
アメリカ人と友達になれたら（表面上の簡単な会話じゃなくて）日本人とは違った
価値観を聞けるんだろうなぁ、とか
アメリカで生活してる上の物事について、もっと深く堀さ下げて知る事ができるだろうなとか
そういうささいな事なんです。
上でもどなたかが私が思うような事を言ってくれてたので、わかってもらえたと
思ったんですけどね。
少なくともこの板は「海外から帰国された奥様」達だから、もし日本にしか住んだことの
ない人が 「英語ができたら～」って言ったら、英語が話せればそれだけで
海外で仕事につけると勘違いしてるって思う方もいると思うんだけど、
ココは帰国した人達だから、働くってそんな簡単じゃない事は百も承知してますよね。
というのはアメリカでバリバリ働きたいとか、世界を又にかけて活躍したい
とかっていう大きなことでは全然なくて、
ただ、アメリカで生活していた時、例えば図書館に行って、この沢山の本の中には
私の興味をそそるものもいっぱいあるんだろうなぁ。
日本じゃ取り上げられないようなことの本とか読めたらいいなぁ、とか。
（私は人とちょっと違う事に興味をもちがちなので）
アメリカ人と友達になれたら（表面上の簡単な会話じゃなくて）日本人とは違った
価値観を聞けるんだろうなぁ、とか
アメリカで生活してる上の物事について、もっと深く堀さ下げて知る事ができるだろうなとか
そういうささいな事なんです。
上でもどなたかが私が思うような事を言ってくれてたので、わかってもらえたと
思ったんですけどね。
少なくともこの板は「海外から帰国された奥様」達だから、もし日本にしか住んだことの
ない人が 「英語ができたら～」って言ったら、英語が話せればそれだけで
海外で仕事につけると勘違いしてるって思う方もいると思うんだけど、
ココは帰国した人達だから、働くってそんな簡単じゃない事は百も承知してますよね。
211 ：125：04/05/27 15:54 ID:halOClpW
連続スマソ
でなんで>>132さんや>>194さんのように受け取る方がいるのかなと考えたんだけど、
もちろん私の言葉不足だったのですが、
そのような方達は私のように旦那の仕事（家は研究留学）にただついて行って、
のんきにアメリカ生活を送ってた奥じゃなくて、
自分でなにかに向かって留学して、英語習得はもちろん、それ以外もいっぱいがんばって
自らの力で海外で働いてた方なのかな？と。
だったら、「英語ができたら～」なんて軽く言ってる人間に、
そんな簡単なもんじゃないよーって思われたのかなって考えました。
でなんで>>132さんや>>194さんのように受け取る方がいるのかなと考えたんだけど、
もちろん私の言葉不足だったのですが、
そのような方達は私のように旦那の仕事（家は研究留学）にただついて行って、
のんきにアメリカ生活を送ってた奥じゃなくて、
自分でなにかに向かって留学して、英語習得はもちろん、それ以外もいっぱいがんばって
自らの力で海外で働いてた方なのかな？と。
だったら、「英語ができたら～」なんて軽く言ってる人間に、
そんな簡単なもんじゃないよーって思われたのかなって考えました。
212 ：可愛い奥様：04/05/27 15:55 ID:x7u1l+oO
働く気なんてないでーす。
ましてや英語使って働くなんて、無理無理。
だって、旦那についてって数年間いただけだもの。
ましてや英語使って働くなんて、無理無理。
だって、旦那についてって数年間いただけだもの。
213 ：可愛い奥様：04/05/27 16:08 ID:ScV2JL/J
大体が、帰国して数年使わなかったから忘れたなんてレベルの
語学力が、果たして語学力といえるのか。
買い物がやっとなんてのは語学力に入りません。
一体向こうに何年いたんだよ！って奥様多すぎて困る。
頭悪いのか、ひきこもりなのか。
語学力が、果たして語学力といえるのか。
買い物がやっとなんてのは語学力に入りません。
一体向こうに何年いたんだよ！って奥様多すぎて困る。
頭悪いのか、ひきこもりなのか。
214 ：可愛い奥様：04/05/27 16:09 ID:halOClpW
215 ：可愛い奥様：04/05/27 16:12 ID:halOClpW
213さんのように、きっとがんばった人って
がんばらなかった人達に厳しいですよねぇ。
まぁその気の強さがあるから、一生懸命がんばれるんでしょうけど。
でもその気の強さを表にあらわしづらいのが日本社会だと思いません？
がんばらなかった人達に厳しいですよねぇ。
まぁその気の強さがあるから、一生懸命がんばれるんでしょうけど。
でもその気の強さを表にあらわしづらいのが日本社会だと思いません？
216 ：可愛い奥様：04/05/27 16:14 ID:halOClpW
>213
帰国して日本人の付き合いって窮屈だって感じることありませんか？
帰国して日本人の付き合いって窮屈だって感じることありませんか？
217 ：可愛い奥様：04/05/27 16:31 ID:ScV2JL/J
>>215>>216
窮屈を我慢する性分ではないのではっきり態度であらわします。
私は人の噂が嫌いなので、始まれば完全無視して違う話題を振る
ということを繰り返していたら、ある日皆気がついたみたいで
一切私の前で噂話はしなくなった。芸能人の話しかり。
それで嫌われるか一目置かれるかのどちらかに転ぶわけだが、
結果は本人がどういう人物かによりけりだと思う。
周りに有無を言わせないだけの実績見せるとかね。
窮屈を我慢する性分ではないのではっきり態度であらわします。
私は人の噂が嫌いなので、始まれば完全無視して違う話題を振る
ということを繰り返していたら、ある日皆気がついたみたいで
一切私の前で噂話はしなくなった。芸能人の話しかり。
それで嫌われるか一目置かれるかのどちらかに転ぶわけだが、
結果は本人がどういう人物かによりけりだと思う。
周りに有無を言わせないだけの実績見せるとかね。
実績って、２ちゃんで吠えるとかですか～？
ウフフ。す・て・き。
ウフフ。す・て・き。
>>217
実績ね。専業主婦の実績って何？ あたし、ちなみに何もないと思ってるんだけどｗ
実績ね。専業主婦の実績って何？ あたし、ちなみに何もないと思ってるんだけどｗ
>>219
えー？ジャパニーズ・イングリッシュで十分じゃないですかぁ。通じれば。
だって、日本人だし。アクセントは個性ですよん。
そんなこと気にするから、英語喋れない（らない）日本人が多いんじゃない？
えー？ジャパニーズ・イングリッシュで十分じゃないですかぁ。通じれば。
だって、日本人だし。アクセントは個性ですよん。
そんなこと気にするから、英語喋れない（らない）日本人が多いんじゃない？
222 ：可愛い奥様：04/05/27 16:54 ID:YWmhr540
いま、221がいいこといった。
喋りは馬鹿っぽいが、その通りだよ。
ラティーノはスペイン語にしか聞こえない英語で平気でしゃべるし、
オーストリア人はオーストリア訛りの英語でしゃべるし。
皆、それを当然として受け入れてるものね。
日本人はシャイすぎるのですよ。実際。
喋りは馬鹿っぽいが、その通りだよ。
ラティーノはスペイン語にしか聞こえない英語で平気でしゃべるし、
オーストリア人はオーストリア訛りの英語でしゃべるし。
皆、それを当然として受け入れてるものね。
日本人はシャイすぎるのですよ。実際。
>212
良いですね～。
ウチは子供（複数）が私立の受け入れ校に入ったこともあって、働く気が無いでは済まされない経済状況です。
丁度マイホーム購入適齢期の２０代後半～３０代を殆ど海外で過ごしたため、３０代も終盤になっての購入になってしまい、ローンもきついきつい。
子供がアメリカの大学に進学を希望したらどうしようかとおびえる毎日です。
良いですね～。
ウチは子供（複数）が私立の受け入れ校に入ったこともあって、働く気が無いでは済まされない経済状況です。
丁度マイホーム購入適齢期の２０代後半～３０代を殆ど海外で過ごしたため、３０代も終盤になっての購入になってしまい、ローンもきついきつい。
子供がアメリカの大学に進学を希望したらどうしようかとおびえる毎日です。
224 ：可愛い奥様：04/05/27 16:56 ID:PwNoH7uC
どこがいい意見なのさ？ そんなレベルで満足できると思う？
人間だからこそ向上心ってもんがあるんでしょ？ そんな普通の日本人と
変わらない発音で英語出来ますって言えないし、あたしなら絶対に海外に
行ってたって事は内緒にする。
人間だからこそ向上心ってもんがあるんでしょ？ そんな普通の日本人と
変わらない発音で英語出来ますって言えないし、あたしなら絶対に海外に
行ってたって事は内緒にする。
>>220
ボランティアのつもりでやった事が評価されて報酬いただいたり、
他にも仕事の依頼がやってくるのでまあ実績かと。
それでも自分では専業主婦と思ってますけどね。
でも他にいくらでもあるでしょう、育児でも料理でも、特技をいかしたサロン開くのも、
マンションの管理委員会で活躍するのも、夫のビジネスディナーに同席して
スマートな接待するのも主婦が出来る実績ではないですか？
ボランティアのつもりでやった事が評価されて報酬いただいたり、
他にも仕事の依頼がやってくるのでまあ実績かと。
それでも自分では専業主婦と思ってますけどね。
でも他にいくらでもあるでしょう、育児でも料理でも、特技をいかしたサロン開くのも、
マンションの管理委員会で活躍するのも、夫のビジネスディナーに同席して
スマートな接待するのも主婦が出来る実績ではないですか？
227 ：可愛い奥様：04/05/27 16:59 ID:x7u1l+oO
>>224
日本人の英語がネイティブに通じない一番大きな理由って、自信がないから、
小声でごにょごにょ話すからですってよ～。
224さんみたいな人がいるから、そうなる人が多いんでしょーねー。
へーんなのー。
日本人の英語がネイティブに通じない一番大きな理由って、自信がないから、
小声でごにょごにょ話すからですってよ～。
224さんみたいな人がいるから、そうなる人が多いんでしょーねー。
へーんなのー。
228 ：可愛い奥様：04/05/27 17:01 ID:PwNoH7uC
>>221
そうだよね。フランス人はフランス訛り、ドイツ人はドイツ訛りだし。
以前壮年の日本人ビジネスマンが、「アイ シンク・・・」ぐらいの
絵に描いたようなカタカナ英語で、複雑なことを雨人と対等にやりあっていて
凄くｶｺｲｲと思いました。 目からうろこが落ちました。
そうだよね。フランス人はフランス訛り、ドイツ人はドイツ訛りだし。
以前壮年の日本人ビジネスマンが、「アイ シンク・・・」ぐらいの
絵に描いたようなカタカナ英語で、複雑なことを雨人と対等にやりあっていて
凄くｶｺｲｲと思いました。 目からうろこが落ちました。
230 ：可愛い奥様：04/05/27 17:02 ID:Sc3Di4Ry
海外（特に欧米）にちょっとかぶれた人ほど日本人は～～～って
言いたがり、決め付けたがる傾向あるんじゃない？
その発想自体がすっげー”日本人っぽい”と思うけどね。
言いたがり、決め付けたがる傾向あるんじゃない？
その発想自体がすっげー”日本人っぽい”と思うけどね。
231 ：可愛い奥様：04/05/27 17:02 ID:PwNoH7uC
233 ：可愛い奥様：04/05/27 17:04 ID:CPmj1zGY
アメリカで駐妻経験しました。
旅行会話から生活するには困らない程度になりました。
今は英語圏ではない国で生活していますが、
アパートの管理会社とは英語なので前の経験が生きています。
仕事する、大学で勉強するレベルにはほど遠いですが
ママ友達などと話すとき、主婦として生活するには
この程度で十分だと思っています。
もちろん向上心も忘れないようにしています。
旅行会話から生活するには困らない程度になりました。
今は英語圏ではない国で生活していますが、
アパートの管理会社とは英語なので前の経験が生きています。
仕事する、大学で勉強するレベルにはほど遠いですが
ママ友達などと話すとき、主婦として生活するには
この程度で十分だと思っています。
もちろん向上心も忘れないようにしています。
ID:PwNoH7uCさん、みっともないですよ。もう。
あなたがシャイで自意識過剰で完璧主義なのはよくわかったわ。
典型的な・・・ですね。
あなたがシャイで自意識過剰で完璧主義なのはよくわかったわ。
典型的な・・・ですね。
正直、赴任妻っていいポジションだよね。 日本語は使えるし、ちょっと英語が
上達すれば日本に帰ってきて凄いと言われ。 大した努力もしないで、家で日本語
しゃべって。 寂しい思いをする事もない。
上達すれば日本に帰ってきて凄いと言われ。 大した努力もしないで、家で日本語
しゃべって。 寂しい思いをする事もない。
236 ：可愛い奥様：04/05/27 17:10 ID:ScV2JL/J
相手に意思が伝わることが最も重要なのであって、
昔の大学教授などはひどい発音でも高いレベルの会話で
かの国の人々を笑わせたり感心させたり出来たものだが。
だが、ここで議論の的となっているのはずっと低いレベルで、
発音云々以前の問題かと。
3年程アメリカにいた人が3人もいるが（3人ともまっとうな大学卒）
何だそれは？のレベルしか話せない。激しく疑問だ。
自信がなくてゴニョゴニョは確かに損だね。日本人に多い。
昔の大学教授などはひどい発音でも高いレベルの会話で
かの国の人々を笑わせたり感心させたり出来たものだが。
だが、ここで議論の的となっているのはずっと低いレベルで、
発音云々以前の問題かと。
3年程アメリカにいた人が3人もいるが（3人ともまっとうな大学卒）
何だそれは？のレベルしか話せない。激しく疑問だ。
自信がなくてゴニョゴニョは確かに損だね。日本人に多い。
そんな人達に何の苦労があるっていうの？
甘いよ！
甘いよ！
>>237さん
駐妻に恨みでもあるんですか～？
別に、旦那についてっただけで、簡単な日常会話しかできないし、
それ以上英語うまくなる気もないし～。
今時、海外に住んでたから凄いなんて誰にも言われないし～。
すごーい田舎で英語頑張って勉強してる通訳さんとかですか～？
そりゃ私よりちゃんと勉強してる人の方が英語うまいですよん。
怒っちゃいや！
駐妻に恨みでもあるんですか～？
別に、旦那についてっただけで、簡単な日常会話しかできないし、
それ以上英語うまくなる気もないし～。
今時、海外に住んでたから凄いなんて誰にも言われないし～。
すごーい田舎で英語頑張って勉強してる通訳さんとかですか～？
そりゃ私よりちゃんと勉強してる人の方が英語うまいですよん。
怒っちゃいや！
>235
そんなに羨ましかったら、あなたも駐妻になればいいんじゃないの？
留学経験有なのか、駐在なのか知らないがあなたは人のことを馬鹿にしすぎ。
自分の価値観に合わない人を排除する考えはとーーーーっても狭い考えかたですよ。
大体にして駐妻は自分の意思で海外に出たんでもあるまいし、外人と接するチャンスは
多いかもしれないが、活かしきれるとは限らんだろうよ。
あなたの書いているのをみると駐妻に嫌な事でもされて恨みがあるとしか思えないよ。
そんなに羨ましかったら、あなたも駐妻になればいいんじゃないの？
留学経験有なのか、駐在なのか知らないがあなたは人のことを馬鹿にしすぎ。
自分の価値観に合わない人を排除する考えはとーーーーっても狭い考えかたですよ。
大体にして駐妻は自分の意思で海外に出たんでもあるまいし、外人と接するチャンスは
多いかもしれないが、活かしきれるとは限らんだろうよ。
あなたの書いているのをみると駐妻に嫌な事でもされて恨みがあるとしか思えないよ。
241 ：可愛い奥様：04/05/27 17:36 ID:halOClpW
>>238
禿げどー。
237さんが何故そんなに英語ができない帰国妻を目のカタキにするのか？
別に人それぞれ。海外で日本語のみで暮らした人がいたって、
また、そういう奥が多いからって、それはそれで人それぞれ。
そうやって他人を攻撃する性格の方が人として問題かと。
ま、こういう人も世の中にいるから、多くの人は「海外帰り」っていうのを
隠そうと思うんですけどね。
禿げどー。
237さんが何故そんなに英語ができない帰国妻を目のカタキにするのか？
別に人それぞれ。海外で日本語のみで暮らした人がいたって、
また、そういう奥が多いからって、それはそれで人それぞれ。
そうやって他人を攻撃する性格の方が人として問題かと。
ま、こういう人も世の中にいるから、多くの人は「海外帰り」っていうのを
隠そうと思うんですけどね。
242 ：可愛い奥様：04/05/27 17:46 ID:ScV2JL/J
かったるい感じの、頭の悪い奥様がずらずらと並びましたね。
人それぞれ、いろんな人がいて社会、というのは正論ですが
自分の意思でなかったとしても一歩海外に出れば貴方は否応なく
日本人を代表しているわけですから、
それなりの自覚と努力はすべきでしょうよ。
自分は好きにやるわ～も認めてあげたいけどね。
人それぞれ、いろんな人がいて社会、というのは正論ですが
自分の意思でなかったとしても一歩海外に出れば貴方は否応なく
日本人を代表しているわけですから、
それなりの自覚と努力はすべきでしょうよ。
自分は好きにやるわ～も認めてあげたいけどね。
242さん、男の人みたいですね。うふふ。
日本人を代表？してない、してない。
向こうも、私みてそんな大それたこと思わないって。
あー、日本人にも変なのいるなー、くらいで。
そんな気負わんでもよろしいのとちゃいます？
日本人を代表？してない、してない。
向こうも、私みてそんな大それたこと思わないって。
あー、日本人にも変なのいるなー、くらいで。
そんな気負わんでもよろしいのとちゃいます？
244 ：可愛い奥様：04/05/27 18:07 ID:halOClpW
242さんは日本で「帰国奥で変なのいるなー」って思われてそうですね。
いえいえこれは批判でなくって、それも個性なので、別にかまわないんですよ。
その高いプライドと人を見下す性格は、お住まいだった国では当たり前に受け入れ
られてたかもしれないけど、
日本にいたら、嫌われるまではいかなくともあまり深くは付き合いたくないと
思われているかもしれませんね。
で、本人はそういう自覚はなく、平然と周りを見下し気分よく暮らせているのでしょう。
それはそれで幸せですね。
いえいえこれは批判でなくって、それも個性なので、別にかまわないんですよ。
その高いプライドと人を見下す性格は、お住まいだった国では当たり前に受け入れ
られてたかもしれないけど、
日本にいたら、嫌われるまではいかなくともあまり深くは付き合いたくないと
思われているかもしれませんね。
で、本人はそういう自覚はなく、平然と周りを見下し気分よく暮らせているのでしょう。
それはそれで幸せですね。
245 ：可愛い奥様：04/05/27 18:07 ID:PwNoH7uC
246 ：可愛い奥様：04/05/27 18:10 ID:halOClpW
ID:PwNoH7uC さん、ひょっとしてあなた周りの人から嫌われてるかもしれないですよ。
以外とそういうのって本人は気付かないんでしょうけど。
まいいですけど、ここの空気とは合わない方のようで。
以外とそういうのって本人は気付かないんでしょうけど。
まいいですけど、ここの空気とは合わない方のようで。
247 ：可愛い奥様：04/05/27 18:11 ID:PwNoH7uC
挙句の果てには、別に好き好んで海外に行ったわけじゃない？
英語話せなくても満足だ？？
はぁ？？？ で、日本に帰ってきてから文化の違いで苦労してると？
あんた達世の中なめてるよ。
英語話せなくても満足だ？？
はぁ？？？ で、日本に帰ってきてから文化の違いで苦労してると？
あんた達世の中なめてるよ。
248 ：可愛い奥様：04/05/27 18:12 ID:PwNoH7uC
>>246
間違いなく、あなたほどではないと思いますよ。
間違いなく、あなたほどではないと思いますよ。
249 ：可愛い奥様：04/05/27 18:13 ID:PwNoH7uC
250 ：可愛い奥様：04/05/27 18:14 ID:8XYsvlMZ
駐在でも留学でも現地採用でも帰国子女でもいいけど、ｹﾝｶはﾔﾒﾚ！
なんでこう「海外」がｷｰﾜｰﾄﾞになると荒れるのか。
なんでこう「海外」がｷｰﾜｰﾄﾞになると荒れるのか。
>>249
いやん。そんなにご自分を責めなくてもいいのにぃ～。
いやん。そんなにご自分を責めなくてもいいのにぃ～。
252 ：可愛い奥様：04/05/27 18:16 ID:PwNoH7uC
253 ：可愛い奥様：04/05/27 18:16 ID:halOClpW
ID:PwNoH7uC さんはそれにしても面白いキャラですね。
これからも周りを嫌～な気分にさせる空気発散しまくって
がんばって下さいね♪テヘッ
きっとお友達も少なくてここで発散してるんでしょう。
皆さん、ID:PwNoH7uC を暖かく見守ってみましょうよ。
これからも周りを嫌～な気分にさせる空気発散しまくって
がんばって下さいね♪テヘッ
きっとお友達も少なくてここで発散してるんでしょう。
皆さん、ID:PwNoH7uC を暖かく見守ってみましょうよ。
254 ：可愛い奥様：04/05/27 18:17 ID:PwNoH7uC
>>251
はぁ？ あんた頭悪いでしょう？ 間違いなく。
はぁ？ あんた頭悪いでしょう？ 間違いなく。
はーい。そうでーす。
でもー、私は自分で自分に突っ込んだりしませーん。
249＝247、ね。
でもー、私は自分で自分に突っ込んだりしませーん。
249＝247、ね。
256 ：可愛い奥様：04/05/27 18:22 ID:PwNoH7uC
>>255
いや。他の板で自分に突っ込んでるとこ見た事あるよ。
いや。他の板で自分に突っ込んでるとこ見た事あるよ。
ところで256さんは何処の国からのお帰りですか？
ヨーローッパ？
アメリカ？
東南アジア？
アフリカ?
私達駐妻のことを馬鹿にするのもいいですが、あなたの行っていた国の
話を聞かせてください。
ヨーローッパ？
アメリカ？
東南アジア？
アフリカ?
私達駐妻のことを馬鹿にするのもいいですが、あなたの行っていた国の
話を聞かせてください。
258 ：可愛い奥様：04/05/27 18:26 ID:PwNoH7uC
やだ！
259 ：可愛い奥様：04/05/27 18:28 ID:ScV2JL/J
ID:x7u1l+oOはあまりのアホ口調からネカマの匂いがする・・・
煽られてしまったか。これは馬鹿をみたね。
でも、馬鹿でもいいも～ん、て本気だったら貴方、他の人の迷惑も考えてくださいね。
私の事はつっこまなくていいですよ。
帰国の話に戻りましょう。まともな人戻ってきておくれよ。
煽られてしまったか。これは馬鹿をみたね。
でも、馬鹿でもいいも～ん、て本気だったら貴方、他の人の迷惑も考えてくださいね。
私の事はつっこまなくていいですよ。
帰国の話に戻りましょう。まともな人戻ってきておくれよ。
260 ：可愛い奥様：04/05/27 18:28 ID:PSVTMsR4
>>255さん、もうおやめなさい。
ID:PwNoH7uCさんはご病気のようですし。おかわいそうに・・・
ID:PwNoH7uCさんはご病気のようですし。おかわいそうに・・・
ID:PwNoH7uC の予想
高校時代、英検2級を習得。「将来は外国に！」と夢を持つ。
短大の英文科に進む。求人難のため一般事務職に。結婚退職。
パートをしながらTOEIC、TOEFL、翻訳講座などを受講して頑張る。
こんな頑張っているのに、海外帰りで愚痴を言うなんて！と爆発。
高校時代、英検2級を習得。「将来は外国に！」と夢を持つ。
短大の英文科に進む。求人難のため一般事務職に。結婚退職。
パートをしながらTOEIC、TOEFL、翻訳講座などを受講して頑張る。
こんな頑張っているのに、海外帰りで愚痴を言うなんて！と爆発。
262 ：可愛い奥様：04/05/27 18:32 ID:halOClpW
>>260
そうですね、ほんとおかわいそうな方でした。
リアルではID:PwNoH7uCさんのような「帰国組み」っていうだけで
怒りの感情をお持ちになる方がいらっしゃるから、
ここでは分かり合える者どうし語りましょうってことだったのに、
そういう方自体がここに来られちゃったようで・・・
そうですね、ほんとおかわいそうな方でした。
リアルではID:PwNoH7uCさんのような「帰国組み」っていうだけで
怒りの感情をお持ちになる方がいらっしゃるから、
ここでは分かり合える者どうし語りましょうってことだったのに、
そういう方自体がここに来られちゃったようで・・・
263 ：可愛い奥様：04/05/27 18:35 ID:ScV2JL/J
まだやってるのか。本当に貴方達既女ですか？
男が2人でやってるような気が・・・
男が2人でやってるような気が・・・
264 ：可愛い奥様：04/05/27 18:36 ID:PwNoH7uC
>>261
いや、高校時代は英検受けてません。 中学の時４級取りましたが何か？
いや、高校時代は英検受けてません。 中学の時４級取りましたが何か？
あー、面白かった～。PwNoH7uCさん、ScV2JL/Jさん、
煽ってゴメンなちゃーい。
今後はニッポンジンの名に恥じぬよう、がんばりまっす！
では落ちます。
あ、ネカマちゃんじゃないですよん。いちおー。
煽ってゴメンなちゃーい。
今後はニッポンジンの名に恥じぬよう、がんばりまっす！
では落ちます。
あ、ネカマちゃんじゃないですよん。いちおー。
マターリモードに戻しましょう
駐妻仲間でﾖｰﾛｯﾊﾟ、ｱｼﾞｱ、北米、南米組みは居るのですが
ｱﾌﾘｶ奥を知りません。
ｱﾌﾘｶの面白い話など合ったらどなたか聞かせてください。
駐妻仲間でﾖｰﾛｯﾊﾟ、ｱｼﾞｱ、北米、南米組みは居るのですが
ｱﾌﾘｶ奥を知りません。
ｱﾌﾘｶの面白い話など合ったらどなたか聞かせてください。
267 ：可愛い奥様：04/05/27 18:37 ID:PwNoH7uC
うん。ネカマじゃなくてオカマだよね。
中学で英検４級ですか～！すごいですね！
もちろん学年でトップですよね！
高校以後はどんな風に英語を勉強したんでしょうか。
もちろん学年でトップですよね！
高校以後はどんな風に英語を勉強したんでしょうか。
269 ：可愛い奥様：04/05/27 18:41 ID:KzDj04RA
私の友達の子はくもんをやっていて、小学校４年生で英検４級です。
子供の頃、父の駐在でアフリカにいました。
当時と比べると、治安が悪化して大変みたい。
アフリカ駐妻はマラリアも心配だし、大変だよね。
今の任国（南アジア）もテロが一番怖いです。
当時と比べると、治安が悪化して大変みたい。
アフリカ駐妻はマラリアも心配だし、大変だよね。
今の任国（南アジア）もテロが一番怖いです。
271 ：可愛い奥様：04/05/27 18:42 ID:halOClpW
>268
そうやって煽って遊ばないの。
ってちょっと面白かったよ♪
そうやって煽って遊ばないの。
ってちょっと面白かったよ♪
マラリア対策ってどんな事をするんですか？
薬を定期的に飲むとか？
虫除けスプレー吹きまくりとか？
ｱﾌﾘｶ話面白そう！！
薬を定期的に飲むとか？
虫除けスプレー吹きまくりとか？
ｱﾌﾘｶ話面白そう！！
273 ：可愛い奥様：04/05/27 18:47 ID:LIjSQK1j
そんなに僻まれるなんて知らなかったよ。
でも僻む奴って面白いよね。大体努力もしないパー。
でも僻む奴って面白いよね。大体努力もしないパー。
274 ：可愛い奥様：04/05/27 18:47 ID:PwNoH7uC
>>268
中学校一年生で４級とらないと、２年生には上がれない学校だったんですよ。
中学校一年生で４級とらないと、２年生には上がれない学校だったんですよ。
アフリカ奥で～す。
西アフリカと東アフリカの2カ国、計7年。
マラリア対策は、私がやったのは虫除けスプレー＆長袖長ズボン位。
予防薬は定期的に飲んでると、肝臓やられたり、下痢が凄いんです。
それに完璧に予防できるわけじゃないから。
あちらで発病する分には、風邪並みの扱いだから、
病院でもすぐ判定できるし、薬もらって飲んでれば3日で治るし。
私も１回、経験いたしましたわよ～。
帰国してしばらく社宅に入りました。
帰国奥が他にもたくさん居ましたが、ヨーロッパ組、アメリカ組、
アジア組って感じで派閥が出来てて、怖おもしろかった。
微妙にお互い嫌味など言い合ったりしてたようですが、
アフリカ組は数少なく、皆さん「大変だったのね～」と思ってくれて、
優しくしてもらえたのがアフリカ帰りで得をした点かな？
西アフリカと東アフリカの2カ国、計7年。
マラリア対策は、私がやったのは虫除けスプレー＆長袖長ズボン位。
予防薬は定期的に飲んでると、肝臓やられたり、下痢が凄いんです。
それに完璧に予防できるわけじゃないから。
あちらで発病する分には、風邪並みの扱いだから、
病院でもすぐ判定できるし、薬もらって飲んでれば3日で治るし。
私も１回、経験いたしましたわよ～。
帰国してしばらく社宅に入りました。
帰国奥が他にもたくさん居ましたが、ヨーロッパ組、アメリカ組、
アジア組って感じで派閥が出来てて、怖おもしろかった。
微妙にお互い嫌味など言い合ったりしてたようですが、
アフリカ組は数少なく、皆さん「大変だったのね～」と思ってくれて、
優しくしてもらえたのがアフリカ帰りで得をした点かな？
276 ：可愛い奥様：04/05/27 20:58 ID:KzDj04RA
278 ：可愛い奥様：04/05/27 22:11 ID:halOClpW
>>276
私立に通ってたって言いたいんじゃないの～？
たしかにうちも中学で退学になった子いたし。
っつーかこうやって相手にすると喜んで自分語りに又やってくるよ。
ってかみんな274を煽って遊んでるのかな。
私立に通ってたって言いたいんじゃないの～？
たしかにうちも中学で退学になった子いたし。
っつーかこうやって相手にすると喜んで自分語りに又やってくるよ。
ってかみんな274を煽って遊んでるのかな。
279 ：可愛い奥様：04/05/27 23:18 ID:KzDj04RA
私立でも中学はなんだかんだと言って、絶対進級できますよ。
もし私立です～ってレスするならば、信じて、一生懸命やったのね～
かわいい～～
もし私立です～ってレスするならば、信じて、一生懸命やったのね～
かわいい～～
280 ：可愛い奥様：04/05/27 23:29 ID:halOClpW
282 ：可愛い奥様：04/05/28 00:01 ID:nRKnTNLS
>>280
またおろしく、レベルの低い私立中学ですね～
またおろしく、レベルの低い私立中学ですね～
>>281
２時間も経ってからわざわざまた書く程のこと？
２時間も経ってからわざわざまた書く程のこと？
ちょっと、ごめんください。
料理人をコックと呼ぶ事について、非常に抵抗があるんですが。
シェフに統一出来ないんでしょうかね？耳にすると恥ずかしいんです。
料理人をコックと呼ぶ事について、非常に抵抗があるんですが。
シェフに統一出来ないんでしょうかね？耳にすると恥ずかしいんです。
285 ：可愛い奥様：04/05/28 00:52 ID:guPEBrGc
話を中断して申し訳ないのですが･･･
ふと滞在していた街のローカルFM局をぐぐってみたら、
ﾒﾃﾞｨｱﾌﾟﾚｲﾔｰ経由でライブ放送が聴けました。
結構な田舎なもんで、街のレンタルビデオ屋のコマーシャルまで当時のままなのに感激＆脱力！
ふと滞在していた街のローカルFM局をぐぐってみたら、
ﾒﾃﾞｨｱﾌﾟﾚｲﾔｰ経由でライブ放送が聴けました。
結構な田舎なもんで、街のレンタルビデオ屋のコマーシャルまで当時のままなのに感激＆脱力！
287 ：可愛い奥様：04/05/28 02:40 ID:Grdu7U1O
アフリカ奥の話がとても興味深い。
アフリカ奥さん
マラリア、再発するんだよね？
ムリしないでね。
私は南部アフリカにいました。
マラリア、再発するんだよね？
ムリしないでね。
私は南部アフリカにいました。
289 ：可愛い奥様：04/05/28 07:33 ID:46xmB/WV
>286
おお、いいですね。
私も滞在中はラジオ付けっぱなしの生活してたので
お気に入りの局があったんですが、ライブはやってにゃい、、。
おお、いいですね。
私も滞在中はラジオ付けっぱなしの生活してたので
お気に入りの局があったんですが、ライブはやってにゃい、、。
290 ：可愛い奥様：04/05/28 07:43 ID:59mDzw+j
中東も結構欧米とは違った苦労がおありだったのでは？
特に、シリア辺り・・・。
特に、シリア辺り・・・。
291 ：可愛い奥様：04/05/28 07:52 ID:QpVr3L/q
>285
偏差値いくつの学校？
賢い学校ならば、素行が悪くて退学なんて
普通は有り得ない…
賢い学校なんでしょ！？
しかも私立中学だよ！高校なら有り得るけど…
偏差値いくつの学校？
賢い学校ならば、素行が悪くて退学なんて
普通は有り得ない…
賢い学校なんでしょ！？
しかも私立中学だよ！高校なら有り得るけど…
>>274
私はクックと呼んでますが。
私はクックと呼んでますが。
293 ：可愛い奥様：04/05/28 08:21 ID:E5pZJ6Ez
うちはアメリカ西海岸の日本人が多い土地だったから
面白い話はないが、
サウジアラビア帰りの人が、
渇水で断水があったとしても困らない自信があると、言っていた。
エジプト帰りの人は、
アラビア語ができないと買い物ができないと言っていた。
そういうお話希望。
面白い話はないが、
サウジアラビア帰りの人が、
渇水で断水があったとしても困らない自信があると、言っていた。
エジプト帰りの人は、
アラビア語ができないと買い物ができないと言っていた。
そういうお話希望。
商社だと、サウジとか多いよね～、ほんと。
私だったらついてかないな。 単身赴任で行ってもらう。
私だったらついてかないな。 単身赴任で行ってもらう。
アメリカで一緒だった友達が、エジプト暮らしがながかった。
ナイル川のウナギを魚屋で買ってきて、自分でさばいて蒲焼きに
したけど泥臭かったとか、交通事故で自分が加害者の場合でも
まずその場を立ち去って、警察に行く様にとのことを言っていたな。
アラブ圏とインドに赴任してた人が、鶏肉は一羽ごと売っていて、
これが欲しいというと、その場で締めてくれて、羽をむしってくれる。
ほかほかのやつ（まだ死んでからまもないので）を１羽買ってきて、
家で部分毎に解体するそうです。
アメリカは天国だわ～と言ってた。
クウェート、ＵＡＥ（ドバイ）、サウジもいろいろあるけど、石油と商社
はリッチだわ。
ナイル川のウナギを魚屋で買ってきて、自分でさばいて蒲焼きに
したけど泥臭かったとか、交通事故で自分が加害者の場合でも
まずその場を立ち去って、警察に行く様にとのことを言っていたな。
アラブ圏とインドに赴任してた人が、鶏肉は一羽ごと売っていて、
これが欲しいというと、その場で締めてくれて、羽をむしってくれる。
ほかほかのやつ（まだ死んでからまもないので）を１羽買ってきて、
家で部分毎に解体するそうです。
アメリカは天国だわ～と言ってた。
クウェート、ＵＡＥ（ドバイ）、サウジもいろいろあるけど、石油と商社
はリッチだわ。
連投でスマソ。
わたし、アラブ圏でもアフリカでもＯＫ。
ラゴス（ナイジェリア）赴任していた友人もいたけど、話を聞くと
家の前で暴動ばかりで怖かったそうです。アフリカは南アフリカが
面白そうだ。・・・って駐在になったらそれはそれで大変なんだけど。
南アフリカでは、訳のわからない肉がBBQで出てくるそうです。
インパラとかワニや肉食の蛇など。当てながら食べるらしい。
わたし、アラブ圏でもアフリカでもＯＫ。
ラゴス（ナイジェリア）赴任していた友人もいたけど、話を聞くと
家の前で暴動ばかりで怖かったそうです。アフリカは南アフリカが
面白そうだ。・・・って駐在になったらそれはそれで大変なんだけど。
南アフリカでは、訳のわからない肉がBBQで出てくるそうです。
インパラとかワニや肉食の蛇など。当てながら食べるらしい。
アフリカ・中東の話は面白いですね。
未知の世界なのでとても興味深く見ております。
他の地域の方で面白い＆変わった体験などされた方も
書き込みお願いします。
未知の世界なのでとても興味深く見ております。
他の地域の方で面白い＆変わった体験などされた方も
書き込みお願いします。
>>296
普通の場では出てこないよ。
そういうお肉を売っている店に行かなきゃ買えないし、
BBQも普通はビーフ。まあ、インパラはけっこうおいしい。
ワニはいまいち。でも尻尾の部分は、コリコリしてていい感じ。
南アフリカはちょっと怖いけど、楽しかった。
どこにでも住めるような気はするけど、
気のせいだと思う。
普通の場では出てこないよ。
そういうお肉を売っている店に行かなきゃ買えないし、
BBQも普通はビーフ。まあ、インパラはけっこうおいしい。
ワニはいまいち。でも尻尾の部分は、コリコリしてていい感じ。
南アフリカはちょっと怖いけど、楽しかった。
どこにでも住めるような気はするけど、
気のせいだと思う。
私も、今の日本で断水、停電になっても、生きていける自信ある！
アフリカ奥です。
あちらで旱魃とダムの故障で、半年くらい凄い生活経験したから。
水は一日に2時間くらいしか出ない。
一応「この時間に・・・」ってアナウンスがあるけど、予定は未定って感じ。
家中に風呂並みに大きいタンクを用意して、出る時にためる。
電気も、朝2時間と、夜2時間しかこなかった。
いや、それすらも止る時もあった。
テレビなんか見れなくてもいいけど、貴重な日本食材の入った、
冷蔵庫、冷凍庫は、怖くて開けられなかったよ。
アフリカ奥です。
あちらで旱魃とダムの故障で、半年くらい凄い生活経験したから。
水は一日に2時間くらいしか出ない。
一応「この時間に・・・」ってアナウンスがあるけど、予定は未定って感じ。
家中に風呂並みに大きいタンクを用意して、出る時にためる。
電気も、朝2時間と、夜2時間しかこなかった。
いや、それすらも止る時もあった。
テレビなんか見れなくてもいいけど、貴重な日本食材の入った、
冷蔵庫、冷凍庫は、怖くて開けられなかったよ。
おー、結構すげーとこ住んでた人もいるんだな。
よく生きて帰ってきた！エライ！
よく生きて帰ってきた！エライ！
駐在奥様って言葉ができなくても現地採用の日本人とかに
お世話してもらえるし、お気楽よね～、と長年思って来ましたが、
行き先を自分で選べるわけではないし、
滞在国によっては本当に大変そうですね。
英語圏先進国のみだった私の母はラッキーだったのか。
お世話してもらえるし、お気楽よね～、と長年思って来ましたが、
行き先を自分で選べるわけではないし、
滞在国によっては本当に大変そうですね。
英語圏先進国のみだった私の母はラッキーだったのか。
昨日は荒れたけど（あれは本当に帰国奥達かな）、今日は本物の
身のある奥様達で大変興味深くお話うかがっております。
一番酷かった時のザイール駐在の体験談を読んだことがありますが、
目の前で斧や鉈で人が殺されるとか恐ろしい光景の中、
命からがら逃げてくる様が非常に恐ろしかった。
同じ地球上で過酷な生活を送る人々が沢山いるのに、
特にのほほんと暮らしている日本人にこういう話をどんどん知らしめたら
いいと思います。貴重な経験ですよね。
身のある奥様達で大変興味深くお話うかがっております。
一番酷かった時のザイール駐在の体験談を読んだことがありますが、
目の前で斧や鉈で人が殺されるとか恐ろしい光景の中、
命からがら逃げてくる様が非常に恐ろしかった。
同じ地球上で過酷な生活を送る人々が沢山いるのに、
特にのほほんと暮らしている日本人にこういう話をどんどん知らしめたら
いいと思います。貴重な経験ですよね。
けど駐妻たちの世界って特殊じゃなかったですか？
現地の情報雑誌に『駐在妻』とか言う特集があったぐらいだもんね。
それからニューヨークのピアノバーでフジテレビの福原アナウンサーを
見かけ、一緒に行った主人の友人が、声をかけ一緒に飲みました。
主人の方がかっこよかったです・・ｗ
思わず、すごく可愛い顔している娘を、売り込みたくなりましたが
おバカと思われるといけないので、辞めました。ｗ
現地の情報雑誌に『駐在妻』とか言う特集があったぐらいだもんね。
それからニューヨークのピアノバーでフジテレビの福原アナウンサーを
見かけ、一緒に行った主人の友人が、声をかけ一緒に飲みました。
主人の方がかっこよかったです・・ｗ
思わず、すごく可愛い顔している娘を、売り込みたくなりましたが
おバカと思われるといけないので、辞めました。ｗ
福原アナなつかしー
朝ＴＶをつけるとニュースを読んでいたﾅｧ
現地情報誌ではお寺の住職の奥さんの手記が面白かった記憶がある。
読んだ当時「住職でも駐在のようなことがあるんだ！」と驚いた。
あと話は変わるけれど、駐在中に日本からのお客がよく来たのでにわかガイド
をしなければならないのがちょい面倒だったﾅｧ
ちなみに、帰国してからはお客達は殆ど訪ねて来ないやｗ
朝ＴＶをつけるとニュースを読んでいたﾅｧ
現地情報誌ではお寺の住職の奥さんの手記が面白かった記憶がある。
読んだ当時「住職でも駐在のようなことがあるんだ！」と驚いた。
あと話は変わるけれど、駐在中に日本からのお客がよく来たのでにわかガイド
をしなければならないのがちょい面倒だったﾅｧ
ちなみに、帰国してからはお客達は殆ど訪ねて来ないやｗ
305 ：可愛い奥様：04/05/28 17:02 ID:E5pZJ6Ez
うち、アナハイムに近かったから、
ディズニーランドはお客がくるたび行ってたよ。
ガイドでも楽なほうかな。
ディズニーランドはお客がくるたび行ってたよ。
ガイドでも楽なほうかな。
私は向坂アナと会ったことがある。（＠家の近所のおもちゃ屋さん）
顔がぽっちゃりしているので小太りな人かと思ってたけど、結構細身の人でした。
顔がぽっちゃりしているので小太りな人かと思ってたけど、結構細身の人でした。
私は結構、日本からのお客の観光ガイド、好きだったわ～。
普段の生活のちょっとした刺激って感じで。
まあ、いらした人達が、常識的な人達だったから、
運が良かったのかもしれないけど。
ちゃんと気の利いたお土産も持ってきてくれて、
必要なお金はケチらず、こちらの生活の都合も考えて、
家に泊めて～なんて甘えない・・・この逆だったら最悪だったかも。
ちなみにアフリカ奥、観光ガイドはお客と一緒にサファリとか、
お土産マーケットでの値段交渉、一緒にシマウマステーキを
食べに行く・・・なんて内容でした。
こちらからのお土産は、勿論、マラリアの治療薬一式です。
普段の生活のちょっとした刺激って感じで。
まあ、いらした人達が、常識的な人達だったから、
運が良かったのかもしれないけど。
ちゃんと気の利いたお土産も持ってきてくれて、
必要なお金はケチらず、こちらの生活の都合も考えて、
家に泊めて～なんて甘えない・・・この逆だったら最悪だったかも。
ちなみにアフリカ奥、観光ガイドはお客と一緒にサファリとか、
お土産マーケットでの値段交渉、一緒にシマウマステーキを
食べに行く・・・なんて内容でした。
こちらからのお土産は、勿論、マラリアの治療薬一式です。
向坂アナって今どうしてるの？
何年か前、見かけたよNYで。
車で塾の送り迎えにきてた。
補習校でも有名だったらしい。
「あなた方の日本語は間違ってます。」
って先生たちに説教したらしい。
地元のニュースの生放送中に口笛吹いてたり
ちょっとアブナイ感じだった。
頑張りすぎてるのか、メンヘルなのか？という印象。
その後見なくなったら干されてるっていう噂だった。
何年か前、見かけたよNYで。
車で塾の送り迎えにきてた。
補習校でも有名だったらしい。
「あなた方の日本語は間違ってます。」
って先生たちに説教したらしい。
地元のニュースの生放送中に口笛吹いてたり
ちょっとアブナイ感じだった。
頑張りすぎてるのか、メンヘルなのか？という印象。
その後見なくなったら干されてるっていう噂だった。
私の頃は須田さん（だっけ？名前）だった。フジのＮＹ駐在アナ。
今結構偉くなってる人。
向坂アナってフジだっけ？だとしたら須田さんの後で福原さんの前？
今結構偉くなってる人。
向坂アナってフジだっけ？だとしたら須田さんの後で福原さんの前？
>>309
須田さんより後だと思う。2,3,年で交代なんだよね。
須田さんより後だと思う。2,3,年で交代なんだよね。
311 ：可愛い奥様：04/05/29 02:57 ID:aewf+WGo
312 ：可愛い奥様：04/05/29 03:02 ID:aewf+WGo
↑あれっ？それが高坂アナだっけ？
私がアメリカ東海岸にいた2年とちょっとの間の最後は4人目だったと思う。
一日交代で出てる現地の女のアナウンサーさんはまだ健在ですか？
あの人の衣装が、日本の女子アナでは考えられないような時代遅れな感じで
それがまた好きでした。彼女必ず一度はカムんですよね。
私がアメリカ東海岸にいた2年とちょっとの間の最後は4人目だったと思う。
一日交代で出てる現地の女のアナウンサーさんはまだ健在ですか？
あの人の衣装が、日本の女子アナでは考えられないような時代遅れな感じで
それがまた好きでした。彼女必ず一度はカムんですよね。
313 ：可愛い奥様：04/05/29 03:03 ID:aewf+WGo
>312
×高坂
○向坂
×高坂
○向坂
314 ：可愛い奥様：04/05/29 03:21 ID:iDdSL988
アメリカ西海岸では、かなりの頻度で芸能人を見かけるんだけれど、
日本にいた頃はテレビの中ではとても、かっこ良く大きく感じてたのに、
アメリカで見るとショボク見えるのはなぜだろう？
日本にいた頃はテレビの中ではとても、かっこ良く大きく感じてたのに、
アメリカで見るとショボク見えるのはなぜだろう？
>>304
かなり昔のことですね。ｗ
雑誌はブリッジですよね？
あの奥は住職の「娘」でダンナは白人だったと思います。
そしてあっさり転職して転職先の「日本へ」帰っていったようです。
というようなことが書いてあってエッセーはいきなり終わりました。ｗ
フジの話が続いているけど
去年引っ越してフジも見られなくなりました・°°・(>_<)・°°・。
かなり昔のことですね。ｗ
雑誌はブリッジですよね？
あの奥は住職の「娘」でダンナは白人だったと思います。
そしてあっさり転職して転職先の「日本へ」帰っていったようです。
というようなことが書いてあってエッセーはいきなり終わりました。ｗ
フジの話が続いているけど
去年引っ越してフジも見られなくなりました・°°・(>_<)・°°・。
雨奥です。sageます。（帰国奥じゃないので）
うちは、テレビジャパンは入るけど、インターナショナルチャンネルは
入らないのでフジのニュースは見たことない。
周りは逆なので、我が家におかあさんといっしょや、ニュース10などを
見に来る友達もいます。
帰国奥のみなさま、何を買って帰りましたか？日本に買って帰った
ものでおすすめはなんでしょう。 （場所にもよりますが）
周りの帰国モード奥は、買い物に走っていますわ。
うちは、テレビジャパンは入るけど、インターナショナルチャンネルは
入らないのでフジのニュースは見たことない。
周りは逆なので、我が家におかあさんといっしょや、ニュース10などを
見に来る友達もいます。
帰国奥のみなさま、何を買って帰りましたか？日本に買って帰った
ものでおすすめはなんでしょう。 （場所にもよりますが）
周りの帰国モード奥は、買い物に走っていますわ。
>312
久下かおりこさんですね。健在です。今年の4月末の時点で相変わらず噛んでました。
そういえば、かおりこさんはインター出身→上智大ですね。
>316
私は食器とかのブランドに興味が無いので良く分からないですが、興味のある方はアウトレットや通販で買ってらっしゃったみたいです。
上の方に出てきたキッチンペーパーやナプキンも持って帰りたかったのですが、日本の住居は狭いので、収納場所が無い！！てことで、断念しました。
紙ナプキンが１００円均一で売っているなんて、どこなんだろう？（アメリカより安い？）羨ましいです。
久下かおりこさんですね。健在です。今年の4月末の時点で相変わらず噛んでました。
そういえば、かおりこさんはインター出身→上智大ですね。
>316
私は食器とかのブランドに興味が無いので良く分からないですが、興味のある方はアウトレットや通販で買ってらっしゃったみたいです。
上の方に出てきたキッチンペーパーやナプキンも持って帰りたかったのですが、日本の住居は狭いので、収納場所が無い！！てことで、断念しました。
紙ナプキンが１００円均一で売っているなんて、どこなんだろう？（アメリカより安い？）羨ましいです。
>>312
くげさんはアナウンサーじゃないんですよ。
アナよりずっと落ち着いた感じで印象は良かったです。
昔、竹村健一の番組で一緒に出ていたような・・・
>>316
無水鍋とかle creuset のお鍋買ってる人多いです。あと浄水器。
drugstore関係のものとか。
ペーパーナプキンは100均まではいかなくても
アメリカで買うのと同じぐらいかそれよりも安いみたい。
でも日本に帰ると暮らし方も日本仕様になるので、
キッチンペーパーもアメリカにいるより使わなくなります。
私の場合、日本に帰って2,3ヶ月は
しばらくアメリカ引きずってたかなあ。
日本の隣にアメリカがあると思ってたかも。
くげさんはアナウンサーじゃないんですよ。
アナよりずっと落ち着いた感じで印象は良かったです。
昔、竹村健一の番組で一緒に出ていたような・・・
>>316
無水鍋とかle creuset のお鍋買ってる人多いです。あと浄水器。
drugstore関係のものとか。
ペーパーナプキンは100均まではいかなくても
アメリカで買うのと同じぐらいかそれよりも安いみたい。
でも日本に帰ると暮らし方も日本仕様になるので、
キッチンペーパーもアメリカにいるより使わなくなります。
私の場合、日本に帰って2,3ヶ月は
しばらくアメリカ引きずってたかなあ。
日本の隣にアメリカがあると思ってたかも。
>>318
私、ﾊﾞｳﾝﾃｲのｷｯﾁﾝﾍﾟｰﾊﾟｰ、６０本買って帰りました（ｗ
後はやっぱり鍋でしょうか。圧力鍋・無水鍋にル・クルーゼ。食器も買いました。
で、後は、手編みの籠かな？ ﾛﾝｶﾞﾊﾞｰｶﾞｰでしたっけ？日本からだと買えないから。
私、ﾊﾞｳﾝﾃｲのｷｯﾁﾝﾍﾟｰﾊﾟｰ、６０本買って帰りました（ｗ
後はやっぱり鍋でしょうか。圧力鍋・無水鍋にル・クルーゼ。食器も買いました。
で、後は、手編みの籠かな？ ﾛﾝｶﾞﾊﾞｰｶﾞｰでしたっけ？日本からだと買えないから。
>>319
BOUNTYを60本はスゴイ。ダンボール何箱分になるの？
籠は買ったものの結局従兄弟にあげました。
リビングに置くにはインテリアに合わず、しまっとく場所もなくて。
向こうのものってサイズが大きくて、狭い我が家には（90M2 3LDK )
存在感ありすぎでした。
無理してでも買ってこなきゃっていうものは、あんまりないような気が
します。日本って何でも売ってるので。本当に記念のなるモノをひとつ
求めたほうが良かったかも、と思いました。
BOUNTYを60本はスゴイ。ダンボール何箱分になるの？
籠は買ったものの結局従兄弟にあげました。
リビングに置くにはインテリアに合わず、しまっとく場所もなくて。
向こうのものってサイズが大きくて、狭い我が家には（90M2 3LDK )
存在感ありすぎでした。
無理してでも買ってこなきゃっていうものは、あんまりないような気が
します。日本って何でも売ってるので。本当に記念のなるモノをひとつ
求めたほうが良かったかも、と思いました。
321 ：可愛い奥様：04/05/29 09:32 ID:sjEJ+2Ta
渡米して、マーサの料理番組やインテリアに興味を持ちFire Kingを
集めまくっていました。去年帰国したんだけれど、日本でもすごく流行っていて
アメリカで当時買った１０～１５倍の値段で店に売られていたので。
得した気分でした。
あと、ソノマが日本から撤退していたので、もっと、キッチンアイテムを買いそろえておけば
良かったと、後悔しました。
集めまくっていました。去年帰国したんだけれど、日本でもすごく流行っていて
アメリカで当時買った１０～１５倍の値段で店に売られていたので。
得した気分でした。
あと、ソノマが日本から撤退していたので、もっと、キッチンアイテムを買いそろえておけば
良かったと、後悔しました。
322 ：可愛い奥様：04/05/29 09:36 ID:Z1W1HOqn
わかる、輸入キッチンアイテムは高い。
エイドやクイジナートは幾らなんでもマージン取りすぎだろう？
って感じですよね。
エイドやクイジナートは幾らなんでもマージン取りすぎだろう？
って感じですよね。
アメリカ製の電化製品の良いところは、ややパワーダウンするけど
日本でも使えるところ。ヨーロッパ製はそうは行かないし。
日本でも使えるところ。ヨーロッパ製はそうは行かないし。
ソノマはアメリカでも十分高いよ。
325 ：可愛い奥様：04/05/29 09:50 ID:W20z6R2U
そうだね、今は日本でも殆どの物は（特に生活必需品）は手に入るからね。
趣味製品を買うようにしたらいいのかも。
私は帰国前にターゲットで色々な物を買って帰りましたがｗ
趣味製品を買うようにしたらいいのかも。
私は帰国前にターゲットで色々な物を買って帰りましたがｗ
326 ：可愛い奥様：04/05/29 10:18 ID:aewf+WGo
>>317
>>318
そうそう久下さんでしたか。アナウンサーじゃないとは納得。
あの噛みもご愛嬌ですね。
>>316
衣類乾燥機用のシートの無香料のタイプを買って帰りました。
っていうか日本でも売ってると思ってちょっとしか持って帰らなかったんだけど
日本ってまだまだ乾燥機はそんなに主流じゃないから
（お日様に干すのも気持ちいいけど）シート自体の種類も少ないし、
ましてや無香料は探せませんでした。
ル･クルーゼ、一説によると日本で売ってるものは、土地柄に合わせて
防サビ加工がしてあるそうです。湿気が多い国だからって。
あの鍋重いですよね。在駐の方は引っ越し代は会社もちなのでしょうけど
研究組みで自腹の人は送料考えると日本で買ってもかわらないような。
>>318
そうそう久下さんでしたか。アナウンサーじゃないとは納得。
あの噛みもご愛嬌ですね。
>>316
衣類乾燥機用のシートの無香料のタイプを買って帰りました。
っていうか日本でも売ってると思ってちょっとしか持って帰らなかったんだけど
日本ってまだまだ乾燥機はそんなに主流じゃないから
（お日様に干すのも気持ちいいけど）シート自体の種類も少ないし、
ましてや無香料は探せませんでした。
ル･クルーゼ、一説によると日本で売ってるものは、土地柄に合わせて
防サビ加工がしてあるそうです。湿気が多い国だからって。
あの鍋重いですよね。在駐の方は引っ越し代は会社もちなのでしょうけど
研究組みで自腹の人は送料考えると日本で買ってもかわらないような。
327 ：可愛い奥様：04/05/29 10:27 ID:sjEJ+2Ta
海外引っ越しって高いんだよね。
１５０～２００万くらいって聞きました。
１５０～２００万くらいって聞きました。
328 ：可愛い奥様：04/05/29 10:43 ID:v7OoPPRQ
316です。みなさまどうもありがとうございます。
ルクルーゼ、日本の物は防さびしてありますね。わたしの周りでも
大変な人気です。わたしは、日本から持ってきました。（ｗ
もう一つ買おうか（今２つ持ってるので）考え中です。
無水鍋、気になっていましたので、いろいろ見てきますね。
ファイヤーキングは、少し買ってみました。＞あまり好きじゃないけど、
日本の値段に驚いたので。
ソノマも日本撤退してしまったので、欲しい物は買っておいたほうが
いいのかもしれませんね。
キッチンエイドとクイジナートを持って帰るのですが、果たして日本で
置く場所があるのでしょうか。
乾燥機用のシートは、持って帰りたい物の一つです。
海外引っ越しの規定がどうだったかによって、いろいろと荷物の量が
変わってくるところです。
ルクルーゼ、日本の物は防さびしてありますね。わたしの周りでも
大変な人気です。わたしは、日本から持ってきました。（ｗ
もう一つ買おうか（今２つ持ってるので）考え中です。
無水鍋、気になっていましたので、いろいろ見てきますね。
ファイヤーキングは、少し買ってみました。＞あまり好きじゃないけど、
日本の値段に驚いたので。
ソノマも日本撤退してしまったので、欲しい物は買っておいたほうが
いいのかもしれませんね。
キッチンエイドとクイジナートを持って帰るのですが、果たして日本で
置く場所があるのでしょうか。
乾燥機用のシートは、持って帰りたい物の一つです。
海外引っ越しの規定がどうだったかによって、いろいろと荷物の量が
変わってくるところです。
330 ：327：04/05/29 11:12 ID:X6qiMAjk
331 ：可愛い奥様：04/05/29 13:31 ID:ej0DV1B7
皆様、日本で乾燥機を使ってらっしゃるのですか？
日本の家庭用乾燥機って、乾くまで時間と電気代が凄くかかりませんか？
私は乾燥機シートを買って帰ったけど、上記の理由で乾燥機そのものをあんまり使わないので、シートも誇りをかぶったまま。
出来ることなら、必要な方に差し上げたいです。
日本の家庭用乾燥機って、乾くまで時間と電気代が凄くかかりませんか？
私は乾燥機シートを買って帰ったけど、上記の理由で乾燥機そのものをあんまり使わないので、シートも誇りをかぶったまま。
出来ることなら、必要な方に差し上げたいです。
333 ：可愛い奥様：04/05/29 18:32 ID:aewf+WGo
>>331
乾燥機、時間はかかりますよね。電気代も。
でもアメリカではコインランドリーで一回$1.50だったけど、それと比べるとどうだろう？
天気のよい日は外に干してるけど、花粉の時期と梅雨と日が短い真冬には
やっぱり乾燥機を使っちゃいます。
アメリカ行く前は乾燥機もってなかったんですけど、今は洗乾一体型を使ってます。
今は食器洗い機が無いのが辛い。
一度ダラしちゃうとダメだね～。
乾燥機、時間はかかりますよね。電気代も。
でもアメリカではコインランドリーで一回$1.50だったけど、それと比べるとどうだろう？
天気のよい日は外に干してるけど、花粉の時期と梅雨と日が短い真冬には
やっぱり乾燥機を使っちゃいます。
アメリカ行く前は乾燥機もってなかったんですけど、今は洗乾一体型を使ってます。
今は食器洗い機が無いのが辛い。
一度ダラしちゃうとダメだね～。
一体型って洗ったもの全部いっきに乾燥出来ないじゃん。あれ、無意味だよね。
海外引越しって重量じゃなくて容積で計算することが多いと思います。
船便なら。お鍋の一個二個ほどの重さは関係ないんじゃないかと。
軽いけどかさばるペーパータオルたくさん運ぶほうが運賃高くつくと思います。>326
>>331
ガス乾燥機がおすすめです。（実家で使ってます。）
40分位でカラッと乾いてたと思う。
電気だと二時間かけても乾ききってなかったり
シワっぽかったり。
一体型は4時間ぐらいかかるときいたのですが
たくさん洗濯ものがある家には向かないでしょうか。
船便なら。お鍋の一個二個ほどの重さは関係ないんじゃないかと。
軽いけどかさばるペーパータオルたくさん運ぶほうが運賃高くつくと思います。>326
>>331
ガス乾燥機がおすすめです。（実家で使ってます。）
40分位でカラッと乾いてたと思う。
電気だと二時間かけても乾ききってなかったり
シワっぽかったり。
一体型は4時間ぐらいかかるときいたのですが
たくさん洗濯ものがある家には向かないでしょうか。
336 ：可愛い奥様：04/05/30 07:55 ID:V5NgTM0M
333=326です。
>>334
そうなんですよねー。一度には乾ききんない。丁度帰国した時に“縦型ドラム”
が新発売してたから買っちゃったんだよね。
洗濯は8キロまでできるんだけど、乾燥はもっと少ない容量だから、
ほんとは洗濯物の量を少なくしないとダメみたい。
アメリカではコインランドリーだったから、週に一度か二度（子梨２人家族）
にまとめて洗うくせがついちゃって。
でも大抵は一度洗濯だけして、乾燥機にかけたくない物を抜いて（量を減らして）
干すものと乾燥機かけるものと分けてます。
なので一体型の意味なかった。場所を取らないってだけかな。
>>334
そうなんですよねー。一度には乾ききんない。丁度帰国した時に“縦型ドラム”
が新発売してたから買っちゃったんだよね。
洗濯は8キロまでできるんだけど、乾燥はもっと少ない容量だから、
ほんとは洗濯物の量を少なくしないとダメみたい。
アメリカではコインランドリーだったから、週に一度か二度（子梨２人家族）
にまとめて洗うくせがついちゃって。
でも大抵は一度洗濯だけして、乾燥機にかけたくない物を抜いて（量を減らして）
干すものと乾燥機かけるものと分けてます。
なので一体型の意味なかった。場所を取らないってだけかな。
337 ：可愛い奥様：04/05/30 08:04 ID:V5NgTM0M
326です。
>>335
容量できまる船便ってコンテナでの引越しってことですよね。
うわ～っさすが、その発送がお金持ちー！もしくは会社持ちかないいな～
と思ってしまいました。
うちは研究留学だったので引越し代はもちろん自分持ち。
なのでダンボールはいくつも自分で郵便局に運んで、
船便（郵便あつかいっていうのかな？）で一箱いくらで送ったんですよ。
だからもちろん家具などは持って帰れず｡それでもキングサイズのベッドまで
持って帰られた研究組みの方はとんでもなくお金持ちの方でした。
なので行きも帰りも荷物はできるだけ少なくって事だったんです。
書籍は「Mバッグ」で。（送料を気にしなくていい方がたは知らないかな？）
絶対になくしたくない物、壊れたら嫌な物だけは日通で、という引越しでした。
316さんは駐妻さんっぽいから、確かに鍋一つの重さを気にすることは
なさそうですよね。うらやましい～。
>>335
容量できまる船便ってコンテナでの引越しってことですよね。
うわ～っさすが、その発送がお金持ちー！もしくは会社持ちかないいな～
と思ってしまいました。
うちは研究留学だったので引越し代はもちろん自分持ち。
なのでダンボールはいくつも自分で郵便局に運んで、
船便（郵便あつかいっていうのかな？）で一箱いくらで送ったんですよ。
だからもちろん家具などは持って帰れず｡それでもキングサイズのベッドまで
持って帰られた研究組みの方はとんでもなくお金持ちの方でした。
なので行きも帰りも荷物はできるだけ少なくって事だったんです。
書籍は「Mバッグ」で。（送料を気にしなくていい方がたは知らないかな？）
絶対になくしたくない物、壊れたら嫌な物だけは日通で、という引越しでした。
316さんは駐妻さんっぽいから、確かに鍋一つの重さを気にすることは
なさそうですよね。うらやましい～。
>>337
まだ帰国してないけどもうすぐします。
研究留学組で費用節約のために少しでも荷物を減らさなくてはなりません。
（家具やｷｯﾁﾝ雑貨や食器も持って帰りたいのはやまやまだけどね）
ただ書籍だけは夫の仕事用、私の読書用と
たんまり買い込んだのでなかなか減らすことは難しい。
そこで、Mバッグとは何でしょうか？
とってもお得なようなのでｷﾆﾅﾙ！
いまは日本でもｱﾏｿﾞﾝで洋書が簡単に手にはいるけど
買い直すには専門書は高いし
なにより本には愛着があるのでできれば持って帰りたいです。
まだ帰国してないけどもうすぐします。
研究留学組で費用節約のために少しでも荷物を減らさなくてはなりません。
（家具やｷｯﾁﾝ雑貨や食器も持って帰りたいのはやまやまだけどね）
ただ書籍だけは夫の仕事用、私の読書用と
たんまり買い込んだのでなかなか減らすことは難しい。
そこで、Mバッグとは何でしょうか？
とってもお得なようなのでｷﾆﾅﾙ！
いまは日本でもｱﾏｿﾞﾝで洋書が簡単に手にはいるけど
買い直すには専門書は高いし
なにより本には愛着があるのでできれば持って帰りたいです。
わたしも半年ぐらいで帰国か？組です。（伸びるかも）
M bagって、書籍や印刷物を送る船便の小包（というか専用袋で送られる）
のことですよね？＞ＵＳＰＳ
段ボールに入れて、ガムテープで箱の強度を強くしてから（かなり手荒くされるので、中の
本が傷むことも。段ボールもぼろぼろになる可能性が）、郵便局に持っていきます。
１ポンド１ドルと聞きました。
実はうちは企業組なのですが、本は山ほどあるために、自腹でＭｂａｇも考えています。
337さん
研究留学で、自費で家具を持って帰る人いますよ。とてつもなくお金持ち。
（アメリカでほとんどの家具を買って、その家具を入れるために、自宅のリビングをリフォーム
したひともいます）
M bagって、書籍や印刷物を送る船便の小包（というか専用袋で送られる）
のことですよね？＞ＵＳＰＳ
段ボールに入れて、ガムテープで箱の強度を強くしてから（かなり手荒くされるので、中の
本が傷むことも。段ボールもぼろぼろになる可能性が）、郵便局に持っていきます。
１ポンド１ドルと聞きました。
実はうちは企業組なのですが、本は山ほどあるために、自腹でＭｂａｇも考えています。
337さん
研究留学で、自費で家具を持って帰る人いますよ。とてつもなくお金持ち。
（アメリカでほとんどの家具を買って、その家具を入れるために、自宅のリビングをリフォーム
したひともいます）
普通はガレージセールとかして帰るよね。
341 ：可愛い奥様：04/05/30 09:36 ID:V5NgTM0M
337です
>>338
どちらからの帰国ですか？M-Bagは339さんが説明してくださってる物です。
多分アメリカだけのシステムかなぁ？USPSのwebサイトに詳しく載ってると思います
>>339
>（アメリカでほとんどの家具を買って、その家具を入れるために、自宅のリビングをリフォーム
>したひともいます）
同じ人だったりして～？キングサイズのベッド持って帰ってませんでした。
アメリカの家具って日本家屋のサイズに合わないですもんね。
日本の家って天井が低いから圧迫感あるし。
>>338
どちらからの帰国ですか？M-Bagは339さんが説明してくださってる物です。
多分アメリカだけのシステムかなぁ？USPSのwebサイトに詳しく載ってると思います
>>339
>（アメリカでほとんどの家具を買って、その家具を入れるために、自宅のリビングをリフォーム
>したひともいます）
同じ人だったりして～？キングサイズのベッド持って帰ってませんでした。
アメリカの家具って日本家屋のサイズに合わないですもんね。
日本の家って天井が低いから圧迫感あるし。
337さん
わたしの周りの研究留学組の人たちはお金持ちが多いので、
ベッドからダイニングセットからなんでもお持ち帰りです。
天井の圧迫感が気になるというので、家を丸ごと改築した（ｗ
（天井高高くした）強者もいるようです。・・・伝説になった
ほとんどの人はもちろんムービングセールで売っていくけど、
食器とか小物類などはばんばん買っていく人多いです。
わたしの周りの研究留学組の人たちはお金持ちが多いので、
ベッドからダイニングセットからなんでもお持ち帰りです。
天井の圧迫感が気になるというので、家を丸ごと改築した（ｗ
（天井高高くした）強者もいるようです。・・・伝説になった
ほとんどの人はもちろんムービングセールで売っていくけど、
食器とか小物類などはばんばん買っていく人多いです。
343 ：可愛い奥様：04/05/30 10:30 ID:IxI697rB
イギリスから帰国された奥様いらっしゃいませんか？
本当にお金持ちなら、家具とか電化製品、食器まで全部あげて帰ってくるよね。
ちなみに私は車まであげて帰ってきましたが何か？
ちなみに私は車まであげて帰ってきましたが何か？
345 ：可愛い奥様：04/05/30 10:43 ID:U5+NEdk/
>>344
外務省の奥方ですか？
外務省の奥方ですか？
346 ：可愛い奥様：04/05/30 10:56 ID:89uNzxpe
車、買ったのですか？
347 ：可愛い奥様：04/05/30 10:58 ID:ZHJmCsbZ
車買わないで海外でどうやって生活するの？ テレビなくても車は必需品でしょ？
ちなみに中古のアウディだったけどね。
ちなみに中古のアウディだったけどね。
348 ：可愛い奥様：04/05/30 11:07 ID:89uNzxpe
んっ？いやっ、結構会社が用意してくれるところ多いからさぁ～
外務省っていうか、大使館勤務だと車はちゃんとあるからさっ。
ただそれだけです。
外務省っていうか、大使館勤務だと車はちゃんとあるからさっ。
ただそれだけです。
１～２年なら、リースという手もあるよ。
割高かもしれないけれど、売るのが面倒な人にはいいかも。
割高かもしれないけれど、売るのが面倒な人にはいいかも。
350 ：可愛い奥様：04/05/30 11:10 ID:89uNzxpe
リースの人多いよ。
それにアメリカの保険って高いし・・
それにアメリカの保険って高いし・・
351 ：可愛い奥様：04/05/30 11:14 ID:U5+NEdk/
駐在の日本人てヨーロッパ車か日本車が多いね。
アメ車や韓国車って少ない気がする。
アメ車や韓国車って少ない気がする。
352 ：可愛い奥様：04/05/30 11:29 ID:DFSptTSu
アメ車は修理代かかるの覚悟で乗らないと駄目です。
うちは2年間HondaとSAABに乗りましたが、家族用のホンダ車は
一っ度も修理なし！サーブは、年式が古かったので、さすがに
一度修理出しました。
うちは2年間HondaとSAABに乗りましたが、家族用のホンダ車は
一っ度も修理なし！サーブは、年式が古かったので、さすがに
一度修理出しました。
Mバッグの事伺った者です。ありがとうございました！
アメリカからの帰国です。
日本で言うところの書籍扱い便ですね。
あとでサイト見てみます。
Furnishedのｱﾊﾟｰﾄや車のﾘｰｽは帰国時に気が楽ですよね。
アメリカからの帰国です。
日本で言うところの書籍扱い便ですね。
あとでサイト見てみます。
Furnishedのｱﾊﾟｰﾄや車のﾘｰｽは帰国時に気が楽ですよね。
うちも貧乏留学中で、年内帰国なので、Ｍbagとやらの情報助かりました。
さっそく調べてみよう～
旦那の仕事の本、私の趣味本（料理。手芸。写真集）子どもの絵本で
結構な量になってます。家具なんかもちろん持って帰れないけど
服を捨てても本だけは・・・と思っていたので。
さっそく調べてみよう～
旦那の仕事の本、私の趣味本（料理。手芸。写真集）子どもの絵本で
結構な量になってます。家具なんかもちろん持って帰れないけど
服を捨てても本だけは・・・と思っていたので。
大使館勤務でも、旦那の通勤用は用意してくれるけど、
家族用は自分達で用意するようじゃない？
旦那が商社で車の仕事してて、大使館の人に
車の世話（ようは販売）したことが、何度もあったよ。
家族用は自分達で用意するようじゃない？
旦那が商社で車の仕事してて、大使館の人に
車の世話（ようは販売）したことが、何度もあったよ。
Ｍｂａｇについて書いた339です。
使用した人に聞くと、「あまり重くしないこと（小さめの段ボールで分ける）
」というのはかなりのポイントのようです。
なにしろ安いけど手荒に扱われて、重い本で大きい段ボールだと段ボール
は間違いなくぼろぼろに。
小さい箱なら、ダメージも（重量比で）少ないし、相手もハンドリングしやすい。
それに、あまり大きい箱で持ち込むと小さい箱にしてくれと、言われるそうです。
通常の船便より時間はかかるらしいです。（時期による）重いと後回しという
こともあるとネットの掲示板で読みました。
ミカン箱の半分くらいの大きさの段ボールが良いかも。
また、あまり大事な本は使わない方が良いそうです。
使用した人に聞くと、「あまり重くしないこと（小さめの段ボールで分ける）
」というのはかなりのポイントのようです。
なにしろ安いけど手荒に扱われて、重い本で大きい段ボールだと段ボール
は間違いなくぼろぼろに。
小さい箱なら、ダメージも（重量比で）少ないし、相手もハンドリングしやすい。
それに、あまり大きい箱で持ち込むと小さい箱にしてくれと、言われるそうです。
通常の船便より時間はかかるらしいです。（時期による）重いと後回しという
こともあるとネットの掲示板で読みました。
ミカン箱の半分くらいの大きさの段ボールが良いかも。
また、あまり大事な本は使わない方が良いそうです。
358 ：可愛い奥様：04/05/31 01:11 ID:7jokHnZP
337です。
M-bag4箱送ったうち1箱は箱自体が崩壊して届きました。
357さんのおっしゃる通り、箱はかなり頑丈に補強しておかないとダメです。
とくに角をガムテープで何重にも補強する事です。
それでも崩壊して多少破れてた本もありましたから。
M-bagは郵便局に持っていくと、1箱ずつ麻でできたようなズタ袋に
入れられるのですが、その袋に入っているにもかかわらず崩壊していました、
そうとう荒いあつかいなのでしょう。
できればミカン箱半分よりも小さい方がいいと思います。
M-bag4箱送ったうち1箱は箱自体が崩壊して届きました。
357さんのおっしゃる通り、箱はかなり頑丈に補強しておかないとダメです。
とくに角をガムテープで何重にも補強する事です。
それでも崩壊して多少破れてた本もありましたから。
M-bagは郵便局に持っていくと、1箱ずつ麻でできたようなズタ袋に
入れられるのですが、その袋に入っているにもかかわらず崩壊していました、
そうとう荒いあつかいなのでしょう。
できればミカン箱半分よりも小さい方がいいと思います。
359 ：可愛い奥様：04/05/31 09:10 ID:HSemZTKG
上のほうで研究奥の方でご自分で郵便局にﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙを持ち込むって
書いていた人がいたけれど、100個以上のﾀﾝボールを全部運ぶのですか？？
気が遠くなりそう＆腰が痛くなりそう・・・
うちは小梨で荷物は少なめ（かなり処分して来た）なのに200個超えた！
どうも業者が過剰梱包？しすぎなのか、帰国してあけてみるとﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ1個
に数個しか物が入っていない事も・・・
壊れ物などの保護のためなのかもしれないが、はげしく無駄に思えたよ。
これはダラ奥の自分が悪いのだが、いらないものもたくさん梱包されていて、
日本で処分するのが凄く大変だった。
ので、これから帰国される人は本当に必要なものだけ持って帰るのがいいかもしれません。
日本はゴミを捨てるのがすごーーーーく大変です。
書いていた人がいたけれど、100個以上のﾀﾝボールを全部運ぶのですか？？
気が遠くなりそう＆腰が痛くなりそう・・・
うちは小梨で荷物は少なめ（かなり処分して来た）なのに200個超えた！
どうも業者が過剰梱包？しすぎなのか、帰国してあけてみるとﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ1個
に数個しか物が入っていない事も・・・
壊れ物などの保護のためなのかもしれないが、はげしく無駄に思えたよ。
これはダラ奥の自分が悪いのだが、いらないものもたくさん梱包されていて、
日本で処分するのが凄く大変だった。
ので、これから帰国される人は本当に必要なものだけ持って帰るのがいいかもしれません。
日本はゴミを捨てるのがすごーーーーく大変です。
日本の引越しだってダンボール200個なんてありえないよ。
ゴミばっか貯めても仕方ないのにｗ
ゴミばっか貯めても仕方ないのにｗ
361 ：可愛い奥様：04/05/31 09:48 ID:HSemZTKG
>360
ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ200個になるのは、家具なども梱包されて運ばれるからかな？
日本だと家具はﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ梱包しないからね。
ガラス物などは一枚一枚はずして、ｿﾚｿﾞﾚ梱包・・・
サイドテーブル用の電気スタンドの土台1つだけがﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙに入っている事も・・・
きっと、ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙをたくさん使って容積をふやして運搬賃を上げたかったのかもしれませんね>業者
ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ200個になるのは、家具なども梱包されて運ばれるからかな？
日本だと家具はﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ梱包しないからね。
ガラス物などは一枚一枚はずして、ｿﾚｿﾞﾚ梱包・・・
サイドテーブル用の電気スタンドの土台1つだけがﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙに入っている事も・・・
きっと、ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙをたくさん使って容積をふやして運搬賃を上げたかったのかもしれませんね>業者
船便の場合重量よりかさだからね。
363 ：可愛い奥様：04/05/31 10:01 ID:J5QZUUw1
船便だと、一家族一コンテナじゃないですか？
だからあんまり荷物が少ないと、コンテナの中がスカスカで、
荷物の安定が良くないから、どうせ運賃が一緒なら・・・と
大仰にダンボールやらエアークッション使ってくれるらしい。
でも確かに日本に帰国してから、ゴミ出し大変だよね。
メイドに「この山、捨てといてね～」と言えた頃が懐かしい。
だからあんまり荷物が少ないと、コンテナの中がスカスカで、
荷物の安定が良くないから、どうせ運賃が一緒なら・・・と
大仰にダンボールやらエアークッション使ってくれるらしい。
でも確かに日本に帰国してから、ゴミ出し大変だよね。
メイドに「この山、捨てといてね～」と言えた頃が懐かしい。
インドネシアとか？
365 ：可愛い奥様：04/05/31 10:25 ID:KMyaVw8X
日○さんは、ダンボールやエアークッションなどのゴミを後日、引取りに来てくれたよ。
366 ：可愛い奥様：04/05/31 10:47 ID:7jokHnZP
>>359
100個なんて言ってませんよ。20箱～30箱。
服などは大きな衣装ケース5箱分くらい寄付してきたし、
日用品で日本でも買える物はムービングなどで処分し、
箱詰も自分だったから隙間をびっしり埋めて無駄のないようにしました。
あの今の7分1くらいの収入でのビンボー生活も今よりは幸せでした。
幸せってお金じゃないよね。環境とかが大きいよね。
100個なんて言ってませんよ。20箱～30箱。
服などは大きな衣装ケース5箱分くらい寄付してきたし、
日用品で日本でも買える物はムービングなどで処分し、
箱詰も自分だったから隙間をびっしり埋めて無駄のないようにしました。
あの今の7分1くらいの収入でのビンボー生活も今よりは幸せでした。
幸せってお金じゃないよね。環境とかが大きいよね。
367 ：可愛い奥様：04/05/31 10:48 ID:HSemZTKG
>365
○通さんはﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙを引き取りに着てくれるんだけれど
船便2便に分けて到着したり、梱包を解くのが1度にできないので
家の中はﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙに占拠されてしまいました。
ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙに名前を入れられているので地域の収集場所には出しにくい・・
それと、ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ以外の不要物（お任せにしたので色々詰められてしまったもの）
は捨てるのが大変でした。瓶やプラスチックなどの分別が細かくて・・・・
○通さんはﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙを引き取りに着てくれるんだけれど
船便2便に分けて到着したり、梱包を解くのが1度にできないので
家の中はﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙに占拠されてしまいました。
ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙに名前を入れられているので地域の収集場所には出しにくい・・
それと、ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ以外の不要物（お任せにしたので色々詰められてしまったもの）
は捨てるのが大変でした。瓶やプラスチックなどの分別が細かくて・・・・
368 ：可愛い奥様：04/05/31 10:51 ID:LH81PQVC
>366
同意。カリフォルニアに戻りたい！
同意。カリフォルニアに戻りたい！
369 ：可愛い奥様：04/05/31 10:52 ID:HSemZTKG
>366さん
ごめんなさい、何個のパックをしたのか分からなかったので
100個以上あると勝手に想像してしまいました。
うちの荷物も自分でパックをしたらきっと100以下（いや50以下かも）に
違いないです。
ごめんなさい、何個のパックをしたのか分からなかったので
100個以上あると勝手に想像してしまいました。
うちの荷物も自分でパックをしたらきっと100以下（いや50以下かも）に
違いないです。
370 ：可愛い奥様：04/05/31 10:54 ID:9c2WyE30
うち、家具とか全然いりませんでしたよ～
家具付きのマンションだったし、３年だったからわざわざ
持っていかなかったし、持って帰ってくることもなかったけど、
けど、炊飯器とかポットとか、電化製品は持って行きました。
家具付きのマンションだったし、３年だったからわざわざ
持っていかなかったし、持って帰ってくることもなかったけど、
けど、炊飯器とかポットとか、電化製品は持って行きました。
371 ：可愛い奥様：04/05/31 10:56 ID:Q8EquUNH
知人の留学奥様は「自腹なので最低限のものしか持ってきてない」
とおっしゃってたのでもっと少ないと思われ＞ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ
20～40箱以内じゃないのかな？
私も自腹だったら箱数抑えると思う。
とおっしゃってたのでもっと少ないと思われ＞ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ
20～40箱以内じゃないのかな？
私も自腹だったら箱数抑えると思う。
372 ：可愛い奥様：04/05/31 10:57 ID:Q8EquUNH
>>366
あ、ｶﾞｲｼｭﾂでしたね。ｽﾏｿ
あ、ｶﾞｲｼｭﾂでしたね。ｽﾏｿ
373 ：可愛い奥様：04/05/31 10:58 ID:7jokHnZP
>369
いえいえあやまってくださらなくても。
引越しって大変ですよね。だから早めに準備して、詰めた順に
すこしずつ郵便局に持って行ってました。
日通は引き取りにきてくれるサービスがあったけど、自分で持って行った方が
安いから何度は足を運びました。
日本にいた頃の旦那からは考えられないフットワークの軽さでしたが、
帰国した今、またなんでも面倒なことはお金で解決するヤツに戻ってちゃってます。
いえいえあやまってくださらなくても。
引越しって大変ですよね。だから早めに準備して、詰めた順に
すこしずつ郵便局に持って行ってました。
日通は引き取りにきてくれるサービスがあったけど、自分で持って行った方が
安いから何度は足を運びました。
日本にいた頃の旦那からは考えられないフットワークの軽さでしたが、
帰国した今、またなんでも面倒なことはお金で解決するヤツに戻ってちゃってます。
374 ：可愛い奥様：04/05/31 11:26 ID:9c2WyE30
引っ越し料金は会社が負担してくれたけど、通関税が何十万と取られて
びっくりしたよ。
あと荷物はきちんと保険かけてたからよかったけど、知り合いは
ダンボールが３つなくなったとか、中身あけられてたとか
結構聞きました。
うちは行きも帰りも無事でよかったです。
びっくりしたよ。
あと荷物はきちんと保険かけてたからよかったけど、知り合いは
ダンボールが３つなくなったとか、中身あけられてたとか
結構聞きました。
うちは行きも帰りも無事でよかったです。
375 ：可愛い奥様：04/05/31 11:33 ID:kZVu6Ez/
何に対してDuty取られたの？
376 ：可愛い奥様：04/05/31 11:36 ID:HSemZTKG
私は業者の人に「新品」を日本に持ち込むと税金を取られるから
新品を購入しても1度封を開けて下さい、それと同じ製品をたくさん持ち込むのも
課税対象になると言われた記憶があります。
あと持ち物はランダムに検査で開けられるらしいので、開封されたような箱は幾つかありました。
（幸い持ち物は減っていなかったと思います）
ですので上でバウンティ90個？持ち込み奥様は課税されたのかが気になります。
新品を購入しても1度封を開けて下さい、それと同じ製品をたくさん持ち込むのも
課税対象になると言われた記憶があります。
あと持ち物はランダムに検査で開けられるらしいので、開封されたような箱は幾つかありました。
（幸い持ち物は減っていなかったと思います）
ですので上でバウンティ90個？持ち込み奥様は課税されたのかが気になります。
377 ：可愛い奥様：04/05/31 11:43 ID:9c2WyE30
はいはい。
379 ：可愛い奥様：04/05/31 11:56 ID:9c2WyE30
>>376
私も同じようなこと引っ越し屋に言われました～
食料品も米とか、(航空便で)いろいろ送ったのでそれにたいして
取られたし、私の仕事上もう一台パソコンを新し買って持って行ったので
高い税金とられてしまったよ。
車は1年以内だと取られるのです。
私も同じようなこと引っ越し屋に言われました～
食料品も米とか、(航空便で)いろいろ送ったのでそれにたいして
取られたし、私の仕事上もう一台パソコンを新し買って持って行ったので
高い税金とられてしまったよ。
車は1年以内だと取られるのです。
航空便で米！（驚
381 ：可愛い奥様：04/05/31 12:03 ID:9c2WyE30
食料品、大量に買って持って行ったので・・・ｗ
船便では時間かかるから送らない方が良いと言われ・・・
船便では時間かかるから送らない方が良いと言われ・・・
パソコンはDUTY FREEですけどね。
383 ：可愛い奥様：04/05/31 12:07 ID:5s9jNu1O
たしか食料品は飛行機じゃないと、送れなかったよね…
私も赤子がいたので、粉ミルク大量に送りました。
私も赤子がいたので、粉ミルク大量に送りました。
384 ：可愛い奥様：04/05/31 12:08 ID:9c2WyE30
>>382
そんなこたぁーーーない！！
そんなこたぁーーーない！！
385 ：可愛い奥様：04/05/31 12:14 ID:kZVu6Ez/
>>384
いや、FREEだよ。 ケーブル類は違うけど。
いや、FREEだよ。 ケーブル類は違うけど。
でも、馬鹿だよね。米まで普通もってくるか？ｗ
387 ：可愛い奥様：04/05/31 12:17 ID:5s9jNu1O
パソコンや電化製品は、わりと輸入されることが
多くなったから、ここ２、３年は掛からなくなったけど
以前は税金取られてましたよ。
３８４さんは税金掛かる時だったんでしょー。
多くなったから、ここ２、３年は掛からなくなったけど
以前は税金取られてましたよ。
３８４さんは税金掛かる時だったんでしょー。
388 ：可愛い奥様：04/05/31 12:18 ID:kZVu6Ez/
ここ２、３年じゃないよ。知る限り無税だよ。
389 ：maki：04/05/31 12:19 ID:Nvcdq7Qs
390 ：可愛い奥様：04/05/31 12:21 ID:5s9jNu1O
そんなことないよ、新しいものなら、税金かかるよ。
391 ：可愛い奥様：04/05/31 12:23 ID:kZVu6Ez/
本体にはかからないよ。じゃぁ、税番何で申告したの？
392 ：可愛い奥様：04/05/31 12:26 ID:5s9jNu1O
>391
あなたは帰国奥様なの？
あなたは帰国奥様なの？
>381さんは海外に引っ越される時に米を持っていったってことなんですね。
納得。
帰国時に持って帰ってきたのかと勘違いしてましたｗ
カリフォルニア米などは値段もとても安いので持ち帰りたいほどでしたから。
10キロ弱＝12ドルくらい
納得。
帰国時に持って帰ってきたのかと勘違いしてましたｗ
カリフォルニア米などは値段もとても安いので持ち帰りたいほどでしたから。
10キロ弱＝12ドルくらい
394 ：可愛い奥様：04/05/31 12:41 ID:kZVu6Ez/
>>392
そうでも、そうじゃなくても何か関係ある？
そうでも、そうじゃなくても何か関係ある？
395 ：可愛い奥様：04/05/31 12:55 ID:9c2WyE30
>>393
私が買っていたお米は、９，７キロで１０ドル。
だけど、私にはとても不味かった～ｗ
けどフルーツも安くて、まぁまぁ美味しかった。
メロンが二つで１ドルとか、キュウイが２０個で１ドルとか・・。
私が買っていたお米は、９，７キロで１０ドル。
だけど、私にはとても不味かった～ｗ
けどフルーツも安くて、まぁまぁ美味しかった。
メロンが二つで１ドルとか、キュウイが２０個で１ドルとか・・。
396 ：可愛い奥様：04/05/31 13:20 ID:KMyaVw8X
キウイが20個で＄１ですか。
凄く安かったんですね。カリフォルニアの方ですか？
東海岸では3つで＄１くらいでした。
凄く安かったんですね。カリフォルニアの方ですか？
東海岸では3つで＄１くらいでした。
397 ：可愛い奥様：04/05/31 13:30 ID:9c2WyE30
ニューヨークの郊外です。
とにかくめちゃめちゃ安かったの。野菜と果物が。
あれ？２０個じゃなくて、１０個で１ドルだったかもしれない・・ｗ
プチトマトが２０個だったかも・・・
もう忘れた～
あっキッコーマンの醤油が１リットル３ドルでした。
とにかくめちゃめちゃ安かったの。野菜と果物が。
あれ？２０個じゃなくて、１０個で１ドルだったかもしれない・・ｗ
プチトマトが２０個だったかも・・・
もう忘れた～
あっキッコーマンの醤油が１リットル３ドルでした。
>397
それコスコで買ってました？＞しょう油
日本食材店よりずっと安いので、もっぱらそれを使ってました。
それコスコで買ってました？＞しょう油
日本食材店よりずっと安いので、もっぱらそれを使ってました。
米は「田牧米ゴールド」を買ってましたが、米好きな私としては
日本米を送ってもらってる人がうらやましかったです。
でも米って送っちゃいけないって聞いてたんだけど。
なんか北米話しになっちゃってて申し訳ないっす。
もっと他の国から帰国された奥様いらしてください～
日本米を送ってもらってる人がうらやましかったです。
でも米って送っちゃいけないって聞いてたんだけど。
なんか北米話しになっちゃってて申し訳ないっす。
もっと他の国から帰国された奥様いらしてください～
400 ：可愛い奥様：04/05/31 15:11 ID:6CnkBhG2
うちも田牧米だったよ。
それから、むこうで醸造している大関がけっこうおいしかった。
日本にいるときは飲まないないけどね、大関。
やっぱり北米が人数多いからそういう話になっちゃうのかな。
中東から最近帰国なさったような方はいらっしゃらないのかしら。
それから、むこうで醸造している大関がけっこうおいしかった。
日本にいるときは飲まないないけどね、大関。
やっぱり北米が人数多いからそういう話になっちゃうのかな。
中東から最近帰国なさったような方はいらっしゃらないのかしら。
ROSEとかってもうないの？
元欧州奥です。
街に日本食材屋は無かったけど中華食材屋が大小４店舗ありました。
お米は親族知人が来る時に買ってきてもらってた。
あとはカリフォルニア米「錦」を購入。
カレーやチャーハンなど白米で食べないものは、デザートコーナー
にあるプディングライスを代用してました。
たまに首都へ行き、日本食材屋を覗くと品数が凄くて失神しそうだったｗ
元米国奥の西海岸・NYなどのお話を聞くと、本屋・レンタルビデオ・牛丼屋・
とんこつラーメン屋まであってこれまた鼻血が出そうでしたｗ
普段は小さな我が町で入手できるもので満足し、不満もなかったですが
いろんなお話をきくのも面白かったです。
街に日本食材屋は無かったけど中華食材屋が大小４店舗ありました。
お米は親族知人が来る時に買ってきてもらってた。
あとはカリフォルニア米「錦」を購入。
カレーやチャーハンなど白米で食べないものは、デザートコーナー
にあるプディングライスを代用してました。
たまに首都へ行き、日本食材屋を覗くと品数が凄くて失神しそうだったｗ
元米国奥の西海岸・NYなどのお話を聞くと、本屋・レンタルビデオ・牛丼屋・
とんこつラーメン屋まであってこれまた鼻血が出そうでしたｗ
普段は小さな我が町で入手できるもので満足し、不満もなかったですが
いろんなお話をきくのも面白かったです。
駐在生活で覚えたのは、何でも作ってみることでした。
羊羹やカステラを始め、ﾊﾟﾝ、ほうじ茶・・・・
何でも手に入りやすい北米だったのに、自分に合う味が無いと
手作りしてみました。
日本に居た時は気に入らない味ならお店を変えればよかったので
お菓子（和菓子）などは手作りするなんて考えも及びませんでした。
その頃はインターネットが大活躍！
いろいろな国に住んでいる日本人の代用野菜なども載っていて見ているのも楽しかったです。
みなさんも自分はこれを手作りしたよ！という話はありませんか？
羊羹やカステラを始め、ﾊﾟﾝ、ほうじ茶・・・・
何でも手に入りやすい北米だったのに、自分に合う味が無いと
手作りしてみました。
日本に居た時は気に入らない味ならお店を変えればよかったので
お菓子（和菓子）などは手作りするなんて考えも及びませんでした。
その頃はインターネットが大活躍！
いろいろな国に住んでいる日本人の代用野菜なども載っていて見ているのも楽しかったです。
みなさんも自分はこれを手作りしたよ！という話はありませんか？
連続投稿ｽﾐﾏｾﾝ
私の文章、なんか変だ＿|￣|○ ガックシ
ググって以下のサイトを見つけました。
2chのフード板の過去スレみたいです。
ttp://food2.2ch.net/cook/kako/980/980221242.html
私の文章、なんか変だ＿|￣|○ ガックシ
ググって以下のサイトを見つけました。
2chのフード板の過去スレみたいです。
ttp://food2.2ch.net/cook/kako/980/980221242.html
今日の昼間ニュース見てて、イラクで日本人駐在奥が一人で家にいるところを
暴徒が押し入って来て、とっさに隠れて１０時間後に脱出したっていうのを
見て、ガクブルしました…
ここは帰国奥のスレだけど怖い思いしたひとっています？
海外転勤の可能性ないともいえないのでびびってます。
情勢としてはいまヤバイところではなさそうだけど…
暴徒が押し入って来て、とっさに隠れて１０時間後に脱出したっていうのを
見て、ガクブルしました…
ここは帰国奥のスレだけど怖い思いしたひとっています？
海外転勤の可能性ないともいえないのでびびってます。
情勢としてはいまヤバイところではなさそうだけど…
406 ：可愛い奥様：04/05/31 20:55 ID:J5QZUUw1
うちの旦那、まさに中近東担当、サウジにも出張行ったことあるよ。
今まではアフリカ駐在だったけど、この時期、中近東は
ちょっと住みたくないかも。
私は幸い、怖い体験したことないけど、（黒人の幽霊なら見たけど）
日本人会で皆が聞いてる治安無線を聞いていたら、
ショッピングセンターで銃撃戦に巻き込まれた奥さんが居た。
無線から「今、銃撃戦が始まりました～。皆さん、来ちゃだめ～」
という、その奥さんの声と共に「ぱ～ん！ぱ～ん！」っていう
乾いた音が聞こえてきたよ。
今まではアフリカ駐在だったけど、この時期、中近東は
ちょっと住みたくないかも。
私は幸い、怖い体験したことないけど、（黒人の幽霊なら見たけど）
日本人会で皆が聞いてる治安無線を聞いていたら、
ショッピングセンターで銃撃戦に巻き込まれた奥さんが居た。
無線から「今、銃撃戦が始まりました～。皆さん、来ちゃだめ～」
という、その奥さんの声と共に「ぱ～ん！ぱ～ん！」っていう
乾いた音が聞こえてきたよ。
407 ：可愛い奥様：04/05/31 21:21 ID:/dTQckbg
このスレ段々調子がよくなって、結構興味深い話題が出てきましたね。
>406
怖い思い、といえばウチは空き巣にはいられました。
ほんの1時間ほど買い物に行っている間。
被害は保険でカバーできたし、婚約指輪や記念の品々は無事だったのですが、
自分達（私と子供）が帰ってくるタイミングがもう少し早くて、賊と鉢合わせに
なっていたら、と思うとこわくてこわくて、数ヶ月ショックから抜け出せませんでした。
>406
怖い思い、といえばウチは空き巣にはいられました。
ほんの1時間ほど買い物に行っている間。
被害は保険でカバーできたし、婚約指輪や記念の品々は無事だったのですが、
自分達（私と子供）が帰ってくるタイミングがもう少し早くて、賊と鉢合わせに
なっていたら、と思うとこわくてこわくて、数ヶ月ショックから抜け出せませんでした。
治安無線・・・すごい。
今中東は怖いけど、サウジの話は他人事じゃないな。
うちも、今度帰国したらどこに行くやら。（ずっと日本かもしれないけど）
それも被害にあわれた方の所属会社よく知ってるし。びっくりした～。
携帯で連絡を取り合って、ずっと物置に隠れてたってニュースで言ってたね。
今中東は怖いけど、サウジの話は他人事じゃないな。
うちも、今度帰国したらどこに行くやら。（ずっと日本かもしれないけど）
それも被害にあわれた方の所属会社よく知ってるし。びっくりした～。
携帯で連絡を取り合って、ずっと物置に隠れてたってニュースで言ってたね。
一般海外生活板の駐妻スレをROMっていますが、「嫁が会社の婦人会で
いじめにあったら可哀想だから単身赴任する」という男性がいてびっくり。
なんでそんなに後ろ向きなんだろ。
てか、いじめがある、と行く前から決め付けているのがすごい。
いじめにあったら可哀想だから単身赴任する」という男性がいてびっくり。
なんでそんなに後ろ向きなんだろ。
てか、いじめがある、と行く前から決め付けているのがすごい。
でも、商社とか本当にあるんだよね。
行く国によるのでは？
412 ：可愛い奥様：04/06/01 09:26 ID:Fh62x/9g
私の姉が在留日本人が２桁しかいない国に駐妻として滞在したことがあったけど、日本人同士のいじめというか、しきたりが厳しかったって言ってた。
DusseldorfとLondonはいろいろ大変だと聞くけど。
NYはそうでもないです。人が多すぎて。（ｗ
外務省の奥様が仕切る場所（在留邦人が少ない）は、いいか悪いか
大使夫人、公使夫人、取り巻きもよるらしい。
駐在VS医者奥っていうと、友人のいるBostonがすごく大変だそうです。
NYはそうでもないです。人が多すぎて。（ｗ
外務省の奥様が仕切る場所（在留邦人が少ない）は、いいか悪いか
大使夫人、公使夫人、取り巻きもよるらしい。
駐在VS医者奥っていうと、友人のいるBostonがすごく大変だそうです。
>>413
デﾕッセルは大変らしいですね。ＮＪで駐妻をしていた頃、ドイツからいらした
奥様にいろいろと話を聞きました。
友人に、ヨーロッパ某国で外務省奥だった人がいて＜既に帰国
彼女から聞く大使夫人などのお話は、民間駐妻の私から見たら驚きでした。
デﾕッセルは大変らしいですね。ＮＪで駐妻をしていた頃、ドイツからいらした
奥様にいろいろと話を聞きました。
友人に、ヨーロッパ某国で外務省奥だった人がいて＜既に帰国
彼女から聞く大使夫人などのお話は、民間駐妻の私から見たら驚きでした。
全然話は変わるけれど、
ホテル○航などの日系サービス業なども駐在ってあるのかね？
日系のホテルがあるところって、日本人が良く出かけるリゾート地だと思うから
駐妻でついていった人も、なんだか毎日が楽しそうな気がする。
まぁ、頭の中の想像ではハワイやグアムなどの南国しか思いつかないだけだからかもしれないが。
ホテル○航などの日系サービス業なども駐在ってあるのかね？
日系のホテルがあるところって、日本人が良く出かけるリゾート地だと思うから
駐妻でついていった人も、なんだか毎日が楽しそうな気がする。
まぁ、頭の中の想像ではハワイやグアムなどの南国しか思いつかないだけだからかもしれないが。
>413,414
姉がこの間までいたんだけど、日本人小学校の運動会のビデオを見せて貰って
びっくらこきました。今どき、あれだけ子どもの多い小学校ってそうそう
ないんじゃないかと。
あの中でしくじったら、相当つらい生活が待っていそう。
姉がこの間までいたんだけど、日本人小学校の運動会のビデオを見せて貰って
びっくらこきました。今どき、あれだけ子どもの多い小学校ってそうそう
ないんじゃないかと。
あの中でしくじったら、相当つらい生活が待っていそう。
そう？世界で一番児童数の多い日本人学校って
バンコクだと聞いたけど。
今のところ危ない目にはあっていませんが赴任前に、安全コンサルタント経由で
「人質になった場合本人確認できる質問と答え」を記入させられました。
SM○Pの好きなメンバーにしようかと思ったら夫に「人事が見るから恥かしい」と言われて
ペットの名前とかにしたよ・・・
バンコクだと聞いたけど。
今のところ危ない目にはあっていませんが赴任前に、安全コンサルタント経由で
「人質になった場合本人確認できる質問と答え」を記入させられました。
SM○Pの好きなメンバーにしようかと思ったら夫に「人事が見るから恥かしい」と言われて
ペットの名前とかにしたよ・・・
417さんの話で思い出した。
赴任前研修の時に、誘拐された場合・・・って話になった時、
「建前上は日本政府は身代金は支払いません！と表明するかも
しれないけれど、会社としては出せるだけちゃんと出しますから、
安心してください」って言われた。
そういう保険に入るらしいよ。
まあ、誘拐されて安心も何もあったもんじゃないんだが。
赴任前研修の時に、誘拐された場合・・・って話になった時、
「建前上は日本政府は身代金は支払いません！と表明するかも
しれないけれど、会社としては出せるだけちゃんと出しますから、
安心してください」って言われた。
そういう保険に入るらしいよ。
まあ、誘拐されて安心も何もあったもんじゃないんだが。
>>417
ﾜﾗﾀ。いえ、笑い事じゃないんだけどね。
海外だと、駐妻が小遣い稼ぎにと思うのか、「このレベルで
お金取って教えるか？」と思うような習い事があるのが吃驚でした。
度胸だけで教室開いちゃうのって、すごいなーと思った。
ﾜﾗﾀ。いえ、笑い事じゃないんだけどね。
海外だと、駐妻が小遣い稼ぎにと思うのか、「このレベルで
お金取って教えるか？」と思うような習い事があるのが吃驚でした。
度胸だけで教室開いちゃうのって、すごいなーと思った。
419さん
習い事の教室・・いるいる。わたしはまだ海外在住ですが、半年ぐらい
前に入らした方が、いきなり名刺を作ってきてお料理やパンの教室を
開きました。
習った人に聞くと・・・ただのクッキーやシフォンケーキだけだそうです。
（日本料理も教えるらしいけど、こんな材料の高いところで何を・・・）
おもてなし教室みたいなものでもなくて、料理本見ても出来そうだと
いうレベル。
習い事の教室・・いるいる。わたしはまだ海外在住ですが、半年ぐらい
前に入らした方が、いきなり名刺を作ってきてお料理やパンの教室を
開きました。
習った人に聞くと・・・ただのクッキーやシフォンケーキだけだそうです。
（日本料理も教えるらしいけど、こんな材料の高いところで何を・・・）
おもてなし教室みたいなものでもなくて、料理本見ても出来そうだと
いうレベル。
うちも海外在住中だけど、奥様方の開くお教室だらけ。
お茶、お花、お菓子、ビーズ、シャドウボックス・・・・
お茶、お花、お菓子、ビーズ、シャドウボックス・・・・
小梨な自分は世間にでていく機会が限られてしまい、
買物＆引篭もりの生活だったからお教室助かったけれどﾅｧ・・・
買物＆引篭もりの生活だったからお教室助かったけれどﾅｧ・・・
すみませんが教えてください。食料や衣類を国際小包郵便で海外に送るのですが
送状には各々の明細を書くように郵便局で言われました。
郵便で送ったことのある奥様 本当に ”のり１パック５００円、お茶漬けのり・・・”
（英語で）と記載されたんでしょうか？気が遠くなりそうなんですが・・。
スレ違いスミマセン。
送状には各々の明細を書くように郵便局で言われました。
郵便で送ったことのある奥様 本当に ”のり１パック５００円、お茶漬けのり・・・”
（英語で）と記載されたんでしょうか？気が遠くなりそうなんですが・・。
スレ違いスミマセン。
>423
foods 40ドル
book 10ドル
clothes 50ドル
計 100ドル
今までは上記みたいな表記で送ってたよ。
正しいかどうかはわかんないけれど。
foods 40ドル
book 10ドル
clothes 50ドル
計 100ドル
今までは上記みたいな表記で送ってたよ。
正しいかどうかはわかんないけれど。
>>422
お教室の先生のレベルが高ければ、まだ納得いくんだけどね。
駐妻の片手間教室だけでなく、金払いのいい日本人目当ての
ネイティヴのやっている教室とか、国際結婚した日本人女性が
やっている、おままごとみたいなレベルの教室とか。
日本から着任したばかりの頃は、友達を作りたい、なんて焦っていると
尚更つけこまれて、「こんなのありがたがって教わるのって
ばっかみたい！」てなところを紹介されがち。
>>420さんの書いている通り、本見ても出来るよ、っていうレベル。
数うてば当たる、という感じで色々なところへ行ってみると、中には
いい先生や友達にも出会えるんですが。
お教室の先生のレベルが高ければ、まだ納得いくんだけどね。
駐妻の片手間教室だけでなく、金払いのいい日本人目当ての
ネイティヴのやっている教室とか、国際結婚した日本人女性が
やっている、おままごとみたいなレベルの教室とか。
日本から着任したばかりの頃は、友達を作りたい、なんて焦っていると
尚更つけこまれて、「こんなのありがたがって教わるのって
ばっかみたい！」てなところを紹介されがち。
>>420さんの書いている通り、本見ても出来るよ、っていうレベル。
数うてば当たる、という感じで色々なところへ行ってみると、中には
いい先生や友達にも出会えるんですが。
>424 ありがとうございますっ！そういう表記でいいんですね！
何回郵便局に聞いても”各々！”って言われてしまって・・・。
研究自腹組でダンボール数箱で移動するので途方に暮れていました。
ありがとうございました。
何回郵便局に聞いても”各々！”って言われてしまって・・・。
研究自腹組でダンボール数箱で移動するので途方に暮れていました。
ありがとうございました。
428 ：可愛い奥様：04/06/05 16:02 ID:GdPOgOuE
某板駐妻スレに、学歴詐称奥が登場してる。
気を遣って、わざと出身校を偽っているんだそう。
色んな人がいるのね・・・。あんなのが周りにいたら、嫌だろうなあ。
気を遣って、わざと出身校を偽っているんだそう。
色んな人がいるのね・・・。あんなのが周りにいたら、嫌だろうなあ。
雨在住です。
USフロントラインの特集ページに、駐妻特集が。
www.usf.com からどうぞ。
特集のとこから検索すると逝けると思います。5/2号かな？
でも、会社によっても福利厚生は違うし、引っ越し基準も違うよね？
わたしは新着奥様歓迎会とかそういう経験は皆無なのですが、
そういうもの？フロントラインの特集読んでいたら、シンガポール
日本人会（婦人会）ｺﾜ･･･と思ってしまったよ。
USフロントラインの特集ページに、駐妻特集が。
www.usf.com からどうぞ。
特集のとこから検索すると逝けると思います。5/2号かな？
でも、会社によっても福利厚生は違うし、引っ越し基準も違うよね？
わたしは新着奥様歓迎会とかそういう経験は皆無なのですが、
そういうもの？フロントラインの特集読んでいたら、シンガポール
日本人会（婦人会）ｺﾜ･･･と思ってしまったよ。
429です。url間違えてました。www.usfl.com
です。 間違えている方をクリックすると、ユニバーサルスタジオ
フロリダのHPがでます。
マガジンのところから、特集をクリックです。
です。 間違えている方をクリックすると、ユニバーサルスタジオ
フロリダのHPがでます。
マガジンのところから、特集をクリックです。
私はあったよ～、新着奥様歓迎会。
旦那の会社奥様会、同じような年頃の奥様会（これは楽しかった）、
某習い事奥様会の3回はあった。
某習い事は日本で私もそれを習っていて、その事を先に
赴任していた旦那がちょろっとどこかで話したら、早速聞きつけて
「日本でもやってらしたなら、こちらでも是非入って～」って
電話が掛かってきた。
その食事会が初対面の人ばっかりだったんだけど、
それはもう凄い情報収集能力で、私の出身高校から
旦那とのなれそめ、嫌いな食べ物まで調べ上げていて、
ＦＢＩ並みでした。
旦那の会社奥様会、同じような年頃の奥様会（これは楽しかった）、
某習い事奥様会の3回はあった。
某習い事は日本で私もそれを習っていて、その事を先に
赴任していた旦那がちょろっとどこかで話したら、早速聞きつけて
「日本でもやってらしたなら、こちらでも是非入って～」って
電話が掛かってきた。
その食事会が初対面の人ばっかりだったんだけど、
それはもう凄い情報収集能力で、私の出身高校から
旦那とのなれそめ、嫌いな食べ物まで調べ上げていて、
ＦＢＩ並みでした。
433 ：可愛い奥様：04/06/06 11:09 ID:tX8ElPHF
>430
フロントライン、行ってみましたが、5／2号の記事は見れなかった・・・
でも、バックナンバーで「駐在員の妻達」って言う特集見れた。
フロントライン、行ってみましたが、5／2号の記事は見れなかった・・・
でも、バックナンバーで「駐在員の妻達」って言う特集見れた。
キッチンペーパー、そんな拘りのアイテムだったとは…w
うちは今4回目の駐在だけど、だんだん物への執着が無くなってきた。
特に、いまは治安の悪い所にいるので「家族が健康で暮らせればありがたい」って感じ。
むしろ日本の奥のブランドに対する執念に圧倒されます…。
（ま、本当の金持ちを見てしまったせいもあるかも）
うちは今4回目の駐在だけど、だんだん物への執着が無くなってきた。
特に、いまは治安の悪い所にいるので「家族が健康で暮らせればありがたい」って感じ。
むしろ日本の奥のブランドに対する執念に圧倒されます…。
（ま、本当の金持ちを見てしまったせいもあるかも）
435 ：可愛い奥様：04/06/06 17:45 ID://MXpFN/
>>434
それ、わかる気がします＞物への執着なくなる
全く無くなってはいないけど、以前に比べると
洋服とかバッグとか、そんなに欲しくなくなった
ような気がします。あと、ブランド発祥の地の人々
が身に付けているのを見ると、とても似合っている
ので、しょせん似合わない東洋人だよな、フッ、みたいな
諦めもあるｗ
キッチンペーパーは、私も気に入った柄があるとつい買ってしまいます。
それ、わかる気がします＞物への執着なくなる
全く無くなってはいないけど、以前に比べると
洋服とかバッグとか、そんなに欲しくなくなった
ような気がします。あと、ブランド発祥の地の人々
が身に付けているのを見ると、とても似合っている
ので、しょせん似合わない東洋人だよな、フッ、みたいな
諦めもあるｗ
キッチンペーパーは、私も気に入った柄があるとつい買ってしまいます。
物の無い、あっても粗悪品の国で2年、物に執着なくなりました。
まともに機能するものならOKです。
まともに機能するものならOKです。
>434
本当のお金持ちを見てしまうと、お小遣いを貯めてブランドものを買うとか
ブランド物を買ったから今月は質素に・・・とか、毎月のローン地獄とか
そういうのと無縁の人が持つものだと妙に納得したよ。
旅行バックがヴィトンなのに、エコノミーに乗って旅行するなんて
日本人と韓国人くらいではないのかね？
本当のお金持ちを見てしまうと、お小遣いを貯めてブランドものを買うとか
ブランド物を買ったから今月は質素に・・・とか、毎月のローン地獄とか
そういうのと無縁の人が持つものだと妙に納得したよ。
旅行バックがヴィトンなのに、エコノミーに乗って旅行するなんて
日本人と韓国人くらいではないのかね？
私も同感。
なんかよし！買うぞ！みたく気合を入れて買うものじゃないと
いう気がしてすっかり目が覚めたｗ＜ブランド物
また海外に住んでみると日本人でも驚くほどの金持ちにも
出会うことあるけれど、その人達もブランド物を持っていないことが
多かった。（例外？）
ヴィトンもしかり、リッツカールトンなどの高級ホテルにフツウの人が
泊まることもかなり諸外国の人には理解不可能だと思う。
なんかよし！買うぞ！みたく気合を入れて買うものじゃないと
いう気がしてすっかり目が覚めたｗ＜ブランド物
また海外に住んでみると日本人でも驚くほどの金持ちにも
出会うことあるけれど、その人達もブランド物を持っていないことが
多かった。（例外？）
ヴィトンもしかり、リッツカールトンなどの高級ホテルにフツウの人が
泊まることもかなり諸外国の人には理解不可能だと思う。
日本人奥でブランドショップの紙袋や
バッグが入っていた不織布の袋を
普段遣いのバッグにしてる人がいたけど
恥ずかしいからやめて欲しかった。
まだ帰国してないらしいけど、まだやってるんだろうか。
バッグが入っていた不織布の袋を
普段遣いのバッグにしてる人がいたけど
恥ずかしいからやめて欲しかった。
まだ帰国してないらしいけど、まだやってるんだろうか。
諸外国の階級意識に染まるのも抵抗あるなあ。
日本の若い子のせいでブランドの価値が下がるなら、
ある意味、ざまあみろ、と思ってしまう。
日本人が持つということが気に入らない、
我こそはブランド物を持つにふさわしい人間、と思っている人たちは、
ブランド物を「差別化アイテム」と考えていたということでしょう？
金さえあれば手に入るただのモノでしかないのに。
ウサギ小屋からブランドバッグでご出勤だっていいじゃない。
都内など家賃の高い地域で住居費にたっぷりかけられるほど
金銭的な余裕はないけれど、ブランドバッグ「程度」なら買えるのでしょ。
それが日本のいいところさ。
日本の若い子のせいでブランドの価値が下がるなら、
ある意味、ざまあみろ、と思ってしまう。
日本人が持つということが気に入らない、
我こそはブランド物を持つにふさわしい人間、と思っている人たちは、
ブランド物を「差別化アイテム」と考えていたということでしょう？
金さえあれば手に入るただのモノでしかないのに。
ウサギ小屋からブランドバッグでご出勤だっていいじゃない。
都内など家賃の高い地域で住居費にたっぷりかけられるほど
金銭的な余裕はないけれど、ブランドバッグ「程度」なら買えるのでしょ。
それが日本のいいところさ。
日本国内ならそれで通るかもしれないけど
海外で、違う価値観の中でそれを押し通そうとするのはやっぱりどうかなぁ。
郷に入ってはと言うけど、その国の雰囲気、その場の常識ってあるでしょ。
同じ国の人というだけで、ある意味連帯責任みたいのもあるわけだし。
というわけで、とりあえず紙袋を普段使うな！！にﾊｹﾞﾄﾞｰ
海外で、違う価値観の中でそれを押し通そうとするのはやっぱりどうかなぁ。
郷に入ってはと言うけど、その国の雰囲気、その場の常識ってあるでしょ。
同じ国の人というだけで、ある意味連帯責任みたいのもあるわけだし。
というわけで、とりあえず紙袋を普段使うな！！にﾊｹﾞﾄﾞｰ
紙袋を普段つかいって、バッグに入りきらない持ち物を入れる
サブバッグとして使用ってことかなあ？
自分は、借りていた物を返すときとかに使っていたなあ。
ビデオテープや、本など、貸し借りが多かったの。
サブバッグとして使用ってことかなあ？
自分は、借りていた物を返すときとかに使っていたなあ。
ビデオテープや、本など、貸し借りが多かったの。
443 ：可愛い奥様：04/06/07 13:28 ID:Gn3WQwHb
アメリカからの帰国組みだけど、アメリカ人も使ってたよ。紙袋。（高級ブランド店のものも含む）
特に子供が学校に物を持っていくときに重宝していました。
超お金持ちの人とは知り合いになれなかったので知らないけれど、中の上くらいの家庭なら、小学生（高学年）でもティファニーのブレスレットとかも持ってたよ。
親も普段はOld Navyなんかの服を着ていても、正式な場に出るときは高級品を身につけてたという印象がある。
特に子供が学校に物を持っていくときに重宝していました。
超お金持ちの人とは知り合いになれなかったので知らないけれど、中の上くらいの家庭なら、小学生（高学年）でもティファニーのブレスレットとかも持ってたよ。
親も普段はOld Navyなんかの服を着ていても、正式な場に出るときは高級品を身につけてたという印象がある。
ここで今話題になっている紙袋って、使い捨ての袋の事だよね？
荷物を運んで、いらなくなったらその場で捨てられるやつ・・・
私も442さんと同じように借り物を返す時や、おにぎりなどをもってちょっとしたドライブ
する時などに紙袋つかってたなぁ。
紙袋を持つのって変だったのか・・・
ブランド物を殆ど持っていないので、紙袋自体に何の模様も書いていなかった気がする。
せいぜい「Macy's」とか「see's」とか書いてあるだけだったなｗ
荷物を運んで、いらなくなったらその場で捨てられるやつ・・・
私も442さんと同じように借り物を返す時や、おにぎりなどをもってちょっとしたドライブ
する時などに紙袋つかってたなぁ。
紙袋を持つのって変だったのか・・・
ブランド物を殆ど持っていないので、紙袋自体に何の模様も書いていなかった気がする。
せいぜい「Macy's」とか「see's」とか書いてあるだけだったなｗ
>>439
>バッグが入っていた不織布の袋を
>普段遣いのバッグにしてる人
これは、変だよね。でも、どんな風に使っていたのか怖いもの見たさもあるｗ
巾着バッグとして、洋服の色とコーディネートなんぞしていたのだろうか？
>バッグが入っていた不織布の袋を
>普段遣いのバッグにしてる人
これは、変だよね。でも、どんな風に使っていたのか怖いもの見たさもあるｗ
巾着バッグとして、洋服の色とコーディネートなんぞしていたのだろうか？
446 ：可愛い奥様：04/06/07 15:42 ID:kVF3axgo
>>444
普通はそんな感じに使うよね～
ちょっと入れる袋に対して、わざわざ買ったりしないし
家にある物でって感じで使ってるし・・・
それに、ブランドって呼ばれているような紙袋などは
わりと丈夫に出来てるからね・・・
破れたらとーぜん、捨てるけどｗ
普通はそんな感じに使うよね～
ちょっと入れる袋に対して、わざわざ買ったりしないし
家にある物でって感じで使ってるし・・・
それに、ブランドって呼ばれているような紙袋などは
わりと丈夫に出来てるからね・・・
破れたらとーぜん、捨てるけどｗ
丈夫で、捨てるのがもったいないからちょっと手を入れて使うって感覚は
大事にしていいと思うんだ。
ただ、リサイクルバッグとか称して、ロゴや独特の意匠を前面に出したものを
お出かけ用に堂々と持ち歩くつもりならブランド誇示な感じがしてビンボ臭いと思う。
大事にしていいと思うんだ。
ただ、リサイクルバッグとか称して、ロゴや独特の意匠を前面に出したものを
お出かけ用に堂々と持ち歩くつもりならブランド誇示な感じがしてビンボ臭いと思う。
紙袋だけではなく、ブランドロゴ全面に押し出したデザインって貧乏臭いと思う。
シャネルのロゴのイヤリングとか、ヴィトンの「ＬＶ」ばかり印刷している（ものぐらむだっけ？）
カバンとか財布とか。
遠目で誰が見ても「あ、○○ブランドのものだ！」と分かるようなのってなんだか・・・
もっとさり気無いデザインで、よーく見ると高価なブランド物だったという方が、ｶｺｲｲ！
食事などでジャケットを脱いだ時にチラッとみえた裏側に有名ブランドのロゴがさりげなく
あったりしたら、その人を見る目が一段上がりそうだｗ
シャネルのロゴのイヤリングとか、ヴィトンの「ＬＶ」ばかり印刷している（ものぐらむだっけ？）
カバンとか財布とか。
遠目で誰が見ても「あ、○○ブランドのものだ！」と分かるようなのってなんだか・・・
もっとさり気無いデザインで、よーく見ると高価なブランド物だったという方が、ｶｺｲｲ！
食事などでジャケットを脱いだ時にチラッとみえた裏側に有名ブランドのロゴがさりげなく
あったりしたら、その人を見る目が一段上がりそうだｗ
>448
それは人の好みの問題じゃない?
そこまで人の好みにケチつけなくても・・・。
それは人の好みの問題じゃない?
そこまで人の好みにケチつけなくても・・・。
裾がつぼまったジーンズにへろへろのTシャツに、バッグは
おろしたてのモノグラム・・・一点豪華主義というには物悲しい風情。
自分のいた街で、よく見かけたコーディネートですた。
おろしたてのモノグラム・・・一点豪華主義というには物悲しい風情。
自分のいた街で、よく見かけたコーディネートですた。
>449
そうでした、自分の趣味の問題でした、すみません。
そうでした、自分の趣味の問題でした、すみません。
いや、でも、私もあれは品がいいとは言えないと思うよ>448
453 ：可愛い奥様：04/06/10 09:32 ID:LtlJstS7
10年振りの日本。
湿気がすごいですね。
湿気がすごいですね。
454 ：可愛い奥様：04/06/10 14:14 ID:eXhx1+/J
>453
帰国されたばかりの方ですか？
私も帰国した夏は大変だった。
子供の父母会で学校に行ったら、教室が暑くてぶっ倒れそうになりましたｗ
湿気のある日本の夏は(まだ夏本番じゃないけど）世界でも
トップレベルの暑さじゃないかと・・・
一時帰国するたびに親子でアセモ作ってました。
帰国されたばかりの方ですか？
私も帰国した夏は大変だった。
子供の父母会で学校に行ったら、教室が暑くてぶっ倒れそうになりましたｗ
湿気のある日本の夏は(まだ夏本番じゃないけど）世界でも
トップレベルの暑さじゃないかと・・・
一時帰国するたびに親子でアセモ作ってました。
455 ：可愛い奥様：04/06/10 14:19 ID:s4D/RUdP
スレ違いだけど、本当にトップレベルだと思う。＞日本の夏。
大阪は特に熱帯雨林地方と同レベルと聞いた。
関西出身奥は、世界中どこに行っても、大阪よりはマシと言うらしいね。
大阪は特に熱帯雨林地方と同レベルと聞いた。
関西出身奥は、世界中どこに行っても、大阪よりはマシと言うらしいね。
456 ：可愛い奥様：04/06/10 14:23 ID:GK4+QZz2
北関東も暑いけど、大阪ってそれ以上なの？
>>450
私はヴィンテージのジーンズで、いい感じで破れているものに
無地のTシャツに、ビーズサンダル履いて、シャネルのチェーンショールダーバッグ
持ってよく歩いてますぅ～
一見？？に見えますが、ジーンズ８万、ビーズサンダル３万
Ｔシャツは７千円、あとシャネルのネックレスとかしています。
私がいたところでは、みなさんこんな感じでしたわ～
私はヴィンテージのジーンズで、いい感じで破れているものに
無地のTシャツに、ビーズサンダル履いて、シャネルのチェーンショールダーバッグ
持ってよく歩いてますぅ～
一見？？に見えますが、ジーンズ８万、ビーズサンダル３万
Ｔシャツは７千円、あとシャネルのネックレスとかしています。
私がいたところでは、みなさんこんな感じでしたわ～
>457
どこの国？
もしかして日本？ｗ
いやさ、値段が円表示だから・・・
どこの国？
もしかして日本？ｗ
いやさ、値段が円表示だから・・・
459 ：可愛い奥様：04/06/10 14:29 ID:s4D/RUdP
友達が関西に嫁に行ってて、日射しのき強さとか湿気とか
とにかく関東の比ではないと聞いたよ。
旦那も大阪の出張は熱くてイヤだと言っていた。
ちなみに、元米奥なんですが、日傘を持参してきている人は、関西奥だった。
（笑えるけど、実際に数名いた）
とにかく関東の比ではないと聞いたよ。
旦那も大阪の出張は熱くてイヤだと言っていた。
ちなみに、元米奥なんですが、日傘を持参してきている人は、関西奥だった。
（笑えるけど、実際に数名いた）
460 ：可愛い奥様：04/06/10 14:31 ID:78r5t1SV
ニューヨークでも・・・です。
462 ：459：04/06/10 14:34 ID:s4D/RUdP
あわてて打ったので、、
き強さ→強さ
熱い→暑い
の間違いです～。ごめんなさーい。
き強さ→強さ
熱い→暑い
の間違いです～。ごめんなさーい。
463 ：可愛い奥様：04/06/10 14:37 ID:GK4+QZz2
ひさしぶりに日本に帰ってきて、パンティのデザイン等は変わってますか？
東京出身関西在住のテキサス帰国妻だけど、
テキサス（ヒューストン）が一番蒸し暑かった。
屋外に出たら５秒でジーンズが腿に張り付きます。
テキサス（ヒューストン）が一番蒸し暑かった。
屋外に出たら５秒でジーンズが腿に張り付きます。
466 ：可愛い奥様：04/06/10 14:58 ID:oVn/Xb2/
駐妻で×1小梨だと、どのような扱い受けますか？
高校まで滞在国育ちで、語学と生活習慣は身についてます。
このスレ読んで日本人社会が怖いです。
高校時代の現地友達とかいるから楽しみにしていますが、
やっぱり駐妻とのお付き合いって大切でしょうか？
高校まで滞在国育ちで、語学と生活習慣は身についてます。
このスレ読んで日本人社会が怖いです。
高校時代の現地友達とかいるから楽しみにしていますが、
やっぱり駐妻とのお付き合いって大切でしょうか？
ヒュースットンはＮＡＳＡがありますよね。気候はサバナ気候ですか？
468 ：459：04/06/10 15:07 ID:s4D/RUdP
>465
そ、そうですか。失礼しました。
テキサスは行ったことがないのですが、内陸部は全体に（気温が高くても）
カラっとしているのかと思っていました。私の偏見かな？
>466
普通にしていればいいと思うけれども。
お母さまにお聞きしてみればいいと思うよ。
答えになってないね。 Ｗ
そ、そうですか。失礼しました。
テキサスは行ったことがないのですが、内陸部は全体に（気温が高くても）
カラっとしているのかと思っていました。私の偏見かな？
>466
普通にしていればいいと思うけれども。
お母さまにお聞きしてみればいいと思うよ。
答えになってないね。 Ｗ
>>455
香港帰りの関西人ですが、世の中上には上があります。
一時帰国が冬ばかりだったからかもしれませんが、帰るたびお肌が
カサカサになって治った頃に離日してました。
でも湿気のせいか（？）花粉が飛ばなかったので、花粉症はなかったです。
香港帰りの関西人ですが、世の中上には上があります。
一時帰国が冬ばかりだったからかもしれませんが、帰るたびお肌が
カサカサになって治った頃に離日してました。
でも湿気のせいか（？）花粉が飛ばなかったので、花粉症はなかったです。
関西出身ですが
ダカールが死ぬほど暑かった・・・
ダカールが死ぬほど暑かった・・・
471 ：可愛い奥様：04/06/10 16:12 ID:LtlJstS7
ダカールって、どこにあるんですか？（無知ですいません！！）
私はアメリカの南部・アラバマ帰りなのですが、あちらでは太めの私でも半パンで堂々と歩けたので良かった。（周りはビア樽みたいな人が多かったから）
日本では・・・恥ずかしくて半パンはけません。
私はアメリカの南部・アラバマ帰りなのですが、あちらでは太めの私でも半パンで堂々と歩けたので良かった。（周りはビア樽みたいな人が多かったから）
日本では・・・恥ずかしくて半パンはけません。
パリダカを知らんのだろうか…
上には上がいるというレスを頂きまして、「大阪＝世界トップレベルの暑さ」
というのは、どうも私の勘違いのようですね～ W。
ただ、453、454さんも言ってたように、過ごしにくいという点では、上位を
行くのではと思うのですが、どんなもんでしょう。
私（元米、西海岸）自身の感覚では、摂氏40度超えの日でも、ジトジト
してなくて、風もあり、過ごしやすかったように思います。
というのは、どうも私の勘違いのようですね～ W。
ただ、453、454さんも言ってたように、過ごしにくいという点では、上位を
行くのではと思うのですが、どんなもんでしょう。
私（元米、西海岸）自身の感覚では、摂氏40度超えの日でも、ジトジト
してなくて、風もあり、過ごしやすかったように思います。
474 ：可愛い奥様：04/06/10 16:26 ID:S1UT+dcc
オーストラリア帰りだけど、去年の夏に日本に出張したオージーが
日本（東京）の夏は、アフリカより暑いといっていた。
友人に聞いたところ、去年の東京は冷夏だったらしいが・・・。
日本（東京）の夏は、アフリカより暑いといっていた。
友人に聞いたところ、去年の東京は冷夏だったらしいが・・・。
日本は暑いのに歩かなきゃならんからね。
>>471
ダカールはセネガルの首都です。アフリカ大陸の西の端。
日差しは強いし、海沿いの都市なので湿気も高く、そこへ潮風がベタ～と。
すごく暑かった印象があります。
インド南部なんかもさぞ暑いんだろうなあ。
ダカールはセネガルの首都です。アフリカ大陸の西の端。
日差しは強いし、海沿いの都市なので湿気も高く、そこへ潮風がベタ～と。
すごく暑かった印象があります。
インド南部なんかもさぞ暑いんだろうなあ。
477 ：可愛い奥様：04/06/10 16:49 ID:S1UT+dcc
やっぱり日本の暑さは湿気ですよね。
オーストラリアで40度あった時にゴルフやっても、日差しが強いだけで
汗はほとんどかかなかったもの。湿度は10％くらいだったかな。
オーストラリアで40度あった時にゴルフやっても、日差しが強いだけで
汗はほとんどかかなかったもの。湿度は10％くらいだったかな。
日本人は視線が熱いね
南アジア在住奥。もしここで日本と同じような生活
（満員電車で通勤、連日残業その他）をやったらすぐ死ぬと思う
家事は使用人がやってくれるのでなんとかやっていける……
（満員電車で通勤、連日残業その他）をやったらすぐ死ぬと思う
家事は使用人がやってくれるのでなんとかやっていける……
豪州奥です。同意！日本の夏は暑いね～。
こっちだって暑いときは暑いんだけど
「そーゆー時は楽にしていいよ」って風習があるから
会社でも服装がカジュアルだったり→背広(ジャケット）は
着なかったり、素足・ナマ足など、融通が利きやすい。
通勤も東京みたくスゴクないし。時々電車が混むと
「Oh!マルデTokyo!」みたくつぶやく人がいるのだが
その度に「甘いぞﾜﾚｪ！」と思う。
こっちだって暑いときは暑いんだけど
「そーゆー時は楽にしていいよ」って風習があるから
会社でも服装がカジュアルだったり→背広(ジャケット）は
着なかったり、素足・ナマ足など、融通が利きやすい。
通勤も東京みたくスゴクないし。時々電車が混むと
「Oh!マルデTokyo!」みたくつぶやく人がいるのだが
その度に「甘いぞﾜﾚｪ！」と思う。
481 ：可愛い奥様：04/06/11 09:04 ID:/6uGPWZ/
元在米ですが、帰国して以来 電車や人ごみがすごく
苦手になっちゃいました。 町歩きは大好きなのに
人との距離が近すぎて異常に疲れやすい。
これから夏なので、地獄ですね。
そういやどこぞの車メーカーの耐久テスト項目に
「真夏の東京で渋滞中」っていう条件があるとか？
苦手になっちゃいました。 町歩きは大好きなのに
人との距離が近すぎて異常に疲れやすい。
これから夏なので、地獄ですね。
そういやどこぞの車メーカーの耐久テスト項目に
「真夏の東京で渋滞中」っていう条件があるとか？
482 ：可愛い奥様：04/06/11 09:16 ID:JJuK2s9e
私は満員電車も苦手だけど、住宅地というかスーパー周辺歩きも苦手。
だって自転車が怖い・・・。交通ルールまるっきり無視だし、絶対に停まって人に道を譲るなんて事が無い。
自転車こぎながら携帯でメールしている若い子とか雨の日でも傘を差して子供を前後に乗せて自転車に乗っているお母様とか信じられない。
そして、そんな町で車を運転している人って神業だと思う。
アジア辺りは、自転車事情ってどんなカンジなのかな？
だって自転車が怖い・・・。交通ルールまるっきり無視だし、絶対に停まって人に道を譲るなんて事が無い。
自転車こぎながら携帯でメールしている若い子とか雨の日でも傘を差して子供を前後に乗せて自転車に乗っているお母様とか信じられない。
そして、そんな町で車を運転している人って神業だと思う。
アジア辺りは、自転車事情ってどんなカンジなのかな？
日本はマナーに対してはほんと無頓着だね。
マナーは発展途上国並だと思うよ。日本から出しちゃダメだね。
マナーは発展途上国並だと思うよ。日本から出しちゃダメだね。
海外から帰国された方ってやっぱりみなさん
外国に行かないと気がおかしくなっちゃうもんなんですか？
1
外国に行かないと気がおかしくなっちゃうもんなんですか？
1
>484
んなーこたーない。
自転車といえば、道路事情もどうにかして欲しいと思いませんか？
最近お年寄りが乗っている電動カーはとても便利そうなのですが
道幅が狭い所や、歩道が無い場所などはかえって危険そうです。
足腰の弱いお年寄りも外へ出て行く良い道具だと思うのですが、
道路事情が追いついていないので、お姑さんにも勧めずらい・・・
んなーこたーない。
自転車といえば、道路事情もどうにかして欲しいと思いませんか？
最近お年寄りが乗っている電動カーはとても便利そうなのですが
道幅が狭い所や、歩道が無い場所などはかえって危険そうです。
足腰の弱いお年寄りも外へ出て行く良い道具だと思うのですが、
道路事情が追いついていないので、お姑さんにも勧めずらい・・・
486 ：可愛い奥様：04/06/11 09:25 ID:jYBNI5Nj
>483
ホント、公共マナーに関しては、お恥ずかしい限りですよね。
でもさ、こういうこと他の掲示板とかで言うと、必ず「外国かぶれ」とか
「ではの守」って言われる罠ｗ。
ホント、公共マナーに関しては、お恥ずかしい限りですよね。
でもさ、こういうこと他の掲示板とかで言うと、必ず「外国かぶれ」とか
「ではの守」って言われる罠ｗ。
487 ：可愛い奥様：04/06/11 09:34 ID:aDm7D2h3
私は政治家のもったいぶった言い方が
たまらなく、いや。
何がいいたいの？って感じ。
あと、電車でどうして、みんな知らない人と
くっ付いていられるか不思議。
でも米国にいても、嫌なこと一杯あったけど。
たまらなく、いや。
何がいいたいの？って感じ。
あと、電車でどうして、みんな知らない人と
くっ付いていられるか不思議。
でも米国にいても、嫌なこと一杯あったけど。
489 ：可愛い奥様：04/06/11 14:11 ID:sN+0EYor
帰国して一番気になるのは、レストランなどでのタバコの煙。
駐在になる前は、さほど気にならなかったのに
まわりを気にせず、モクモクやっているのを見るとにらみたくなる。
駐在になる前は、さほど気にならなかったのに
まわりを気にせず、モクモクやっているのを見るとにらみたくなる。
490 ：可愛い奥様：04/06/11 15:19 ID:hNVEF+tD
そーかな？＞マナー
ゴミのポイ捨ては、アメリカも酷かったよ。
分別なんてしなくて、生ゴミもビンも缶も全部一緒だったもん。
今は規制があるけど・・。
タバコにかんしては、どこもかしこも『no smoking』だもんね。
外資系の飛行機なんてほとんどそーだよね。
主人が吸うので、この間乗った時、イライラした～と余計に
体が悪くなるらしい・・・ｗ
ゴミのポイ捨ては、アメリカも酷かったよ。
分別なんてしなくて、生ゴミもビンも缶も全部一緒だったもん。
今は規制があるけど・・。
タバコにかんしては、どこもかしこも『no smoking』だもんね。
外資系の飛行機なんてほとんどそーだよね。
主人が吸うので、この間乗った時、イライラした～と余計に
体が悪くなるらしい・・・ｗ
>>490
いやあの、分別は決められているのに守らないのではなくて
分別するという決まり自体がないのでマナー云々はちょっと
お門違いかと。
またアメリカといっても激しく広いので町、市、州単位違います。
少なくとも南カリフォルニアの私の住む町では今でも一切
決まりはありません。
リサイクルにうるさいところもあるでしょうけど。
いやあの、分別は決められているのに守らないのではなくて
分別するという決まり自体がないのでマナー云々はちょっと
お門違いかと。
またアメリカといっても激しく広いので町、市、州単位違います。
少なくとも南カリフォルニアの私の住む町では今でも一切
決まりはありません。
リサイクルにうるさいところもあるでしょうけど。
>491
同じく自分が住んでいた所もすべて一緒にトラッシュボックスに捨てていた。
仕分けの人を別に雇っていたのかもしれないけれど。
というより、日本でも同じように雇用を増やす意味でもゴミ仕分け人を雇って欲しいと思うよ。
ゴミの種類が多すぎで、いつも何かのゴミが保留されていてゴミ屋敷だよ・・・_|￣|○ 鬱
南加はあちこちにゴミ箱点在してて、捨てようと思うとどこにでもゴミ箱があったよね
同じく自分が住んでいた所もすべて一緒にトラッシュボックスに捨てていた。
仕分けの人を別に雇っていたのかもしれないけれど。
というより、日本でも同じように雇用を増やす意味でもゴミ仕分け人を雇って欲しいと思うよ。
ゴミの種類が多すぎで、いつも何かのゴミが保留されていてゴミ屋敷だよ・・・_|￣|○ 鬱
南加はあちこちにゴミ箱点在してて、捨てようと思うとどこにでもゴミ箱があったよね
493 ：可愛い奥様：04/06/11 15:37 ID:hNVEF+tD
>>491
あ～そっかそっか・・・
分別のクセがないから、気にならないのね～
『アメリカ人は、なんでもアバウトだから～』と言われたよ・・
けど、なんか異様に汚かったし、そのヘンお構いなしにポイポイ・・・
現在はマンハッタン中あちこちにゴミ箱が置いてあるから
まだマシになった気がするが・・・。
あ～そっかそっか・・・
分別のクセがないから、気にならないのね～
『アメリカ人は、なんでもアバウトだから～』と言われたよ・・
けど、なんか異様に汚かったし、そのヘンお構いなしにポイポイ・・・
現在はマンハッタン中あちこちにゴミ箱が置いてあるから
まだマシになった気がするが・・・。
494 ：可愛い奥様：04/06/11 15:38 ID:hNVEF+tD
クセというか、決まりがないからだね。
>490
今どき禁煙じゃない飛行機会社ってあるの？
一体何十年前の話をしているんだろ（゜Д゜)?
今どき禁煙じゃない飛行機会社ってあるの？
一体何十年前の話をしているんだろ（゜Д゜)?
あ、でもアエロフロートは２年前から全席全路線禁煙らしい。
From March 31.2002 all Aeroflot flights are non-smoking.
From March 31.2002 all Aeroflot flights are non-smoking.
498 ：可愛い奥様：04/06/11 16:17 ID:hNVEF+tD
おおお、、、そーいえばそーだった。
日本の航空会社の飛行機に数年前に乗った時は
まだ許されたので・・・
ずっと外国の飛行機ばかりだったので、感覚がなかった。
日本の航空会社が一番遅かったもんね・・・全席禁煙。
日本の航空会社の飛行機に数年前に乗った時は
まだ許されたので・・・
ずっと外国の飛行機ばかりだったので、感覚がなかった。
日本の航空会社が一番遅かったもんね・・・全席禁煙。
>498
？？？
日系って数年前から禁煙でなかった？？？？
？？？
日系って数年前から禁煙でなかった？？？？
ANAもJALも知る限り７年くらいは禁煙だと思うけど。
501 ：可愛い奥様：04/06/11 16:40 ID:hNVEF+tD
ホント？全席禁煙ってそんな前？
一部喫煙ＯＫだった気が・・・・
一部喫煙ＯＫだった気が・・・・
もう、長い事飛行機でたばこ吸ってないもん。
503 ：可愛い奥様：04/06/11 16:45 ID:XKLagJgr
ちょっと前までは一番後ろの席は
禁煙ＯＫだったよ。
禁煙ＯＫだったよ。
アメリカは焼却炉の温度が高いから、可燃ゴミ不燃ゴミと
分けなくても一気に燃やせると聞いたことがある。
日本だと横浜がそうだとか。真偽のほどは確かではありませんが・・・。
分けなくても一気に燃やせると聞いたことがある。
日本だと横浜がそうだとか。真偽のほどは確かではありませんが・・・。
15年以上前にアメリカでは、掃除機の本体部分が家の外のゴミ箱に直結
されていて、ホースの部分を壁のコンセントの大きい判みたいのに差し込んで
掃除してたよ。 凄いびっくりした。
物凄い、カルチャーショックだった。
されていて、ホースの部分を壁のコンセントの大きい判みたいのに差し込んで
掃除してたよ。 凄いびっくりした。
物凄い、カルチャーショックだった。
私はサマータイムがカルチャーショックでした。＞米
夕方、4時か5時くらいと思っていたら、8時だった。
聞いてはいたけど、それなりにビックリだった。
夕方、4時か5時くらいと思っていたら、8時だった。
聞いてはいたけど、それなりにビックリだった。
連投すみません。
日系航空会社、私も数年前まで一部喫煙可だった気がする。
まぁ、どっちでもいいか W。
日系航空会社、私も数年前まで一部喫煙可だった気がする。
まぁ、どっちでもいいか W。
ってか、私が思ったのは、分別はともかく
ゴミをゴミ箱に捨てず、そのヘンにポイポイ捨てるという
マナーの悪さに驚いたのでした。
ゴミをゴミ箱に捨てず、そのヘンにポイポイ捨てるという
マナーの悪さに驚いたのでした。
全然話は変わるけれど、最近はIP電話なり何なりがあるので
海外へ電話するのが安くなって嬉しい。
友達と長電話をしても料金をあまり気にしなくていいのって良いよね。
海外へ電話するのが安くなって嬉しい。
友達と長電話をしても料金をあまり気にしなくていいのって良いよね。
絡んでるわけじゃないですが・・・
アメリカ人がゴミをポイポイその辺に捨ててるのって
見たことないけどなぁ・・・。歩き煙草のＤＱＮが
捨ててるのは、時々見たけど＠マンハッタン
唯一ゴミだらけにするのは、野球とか
フットボール見に逝ったとき、座席の下が
ごみだらけだった事位。
アメリカ人がゴミをポイポイその辺に捨ててるのって
見たことないけどなぁ・・・。歩き煙草のＤＱＮが
捨ててるのは、時々見たけど＠マンハッタン
唯一ゴミだらけにするのは、野球とか
フットボール見に逝ったとき、座席の下が
ごみだらけだった事位。
512 ：可愛い奥様：04/06/11 17:48 ID:XKLagJgr
性格の問題なら日本人のマナーの悪さも
性格の問題かも…
マナーをきちんと守ってる日本人もいるわけだし。
アメリカだから、ヨーロッパだから、日本だからとか
そんな問題じゃなくて、性格の問題ってことになるね。
性格の問題かも…
マナーをきちんと守ってる日本人もいるわけだし。
アメリカだから、ヨーロッパだから、日本だからとか
そんな問題じゃなくて、性格の問題ってことになるね。
でも、日本よりアメリカの方がゴミを捨てる人口は少ないと思うし、
現に街中はDown Townだとしても日本よりずっとずっと綺麗だよ。
現に街中はDown Townだとしても日本よりずっとずっと綺麗だよ。
↑の続き
だって嫌でしょう？
掃除の出来ない埃の通る管が家の中にたくさんあるって。
だって嫌でしょう？
掃除の出来ない埃の通る管が家の中にたくさんあるって。
うん。つーか、１５年も前に日本にもそんな大そうなもんがあったんだ？
>>516
うちの実家あるよ。１８年前に建てた家に付いてる。
あれ、アレルギー人間にはいいんだよ。
家族は鼻炎・アトピーがいて普通の掃除機だと後ろから粉塵がまってしまう。
（今は色んなタイプのあるけど、当時は粉塵まわないのあれだけだった）
掃除するのもホースだけ持てばいいので軽くて楽。
各部屋に差込口あるしとっても便利だよ。
うちも新築する時あれ欲しい。
ところで、あれの正式名所ってなんだろ？
うちの実家あるよ。１８年前に建てた家に付いてる。
あれ、アレルギー人間にはいいんだよ。
家族は鼻炎・アトピーがいて普通の掃除機だと後ろから粉塵がまってしまう。
（今は色んなタイプのあるけど、当時は粉塵まわないのあれだけだった）
掃除するのもホースだけ持てばいいので軽くて楽。
各部屋に差込口あるしとっても便利だよ。
うちも新築する時あれ欲しい。
ところで、あれの正式名所ってなんだろ？
あ、そういう意味じゃないか。ｽﾏｿ
これだけではなんなので・・・
去年英国より戻りました、ＰＣ・メールには大変お世話になりました。
向こうで出会った方々と気軽に交流できるし、英語も電話をかけるのは
苦手だけどメールやカードのやりとりなら今でもOK。
交通機関・観劇・旅行・コンサート等チケット手配もほとんどサイトか
メールで手配できた。
その前に別の国へ赴任した時はＰＣを扱ってなかったので大きな差だった。
（２ちゃんで愚痴も聞いてもらえたしｗ）
これだけではなんなので・・・
去年英国より戻りました、ＰＣ・メールには大変お世話になりました。
向こうで出会った方々と気軽に交流できるし、英語も電話をかけるのは
苦手だけどメールやカードのやりとりなら今でもOK。
交通機関・観劇・旅行・コンサート等チケット手配もほとんどサイトか
メールで手配できた。
その前に別の国へ赴任した時はＰＣを扱ってなかったので大きな差だった。
（２ちゃんで愚痴も聞いてもらえたしｗ）
アメリカのポイ捨て事情は都市によって相当変わる気が・・・。
東部、中西部ではポイ捨てなんて見なかったけど（一部の治安の悪い地域を
除いては）今住んでいる都市＠南部はポイ捨て天国かも。
タバコのポイ捨てなんて日常茶飯事。
現行犯は観た事ないが、公園なんかにはビールの空き缶などがゴロゴロ。
最悪ですよ。
東部、中西部ではポイ捨てなんて見なかったけど（一部の治安の悪い地域を
除いては）今住んでいる都市＠南部はポイ捨て天国かも。
タバコのポイ捨てなんて日常茶飯事。
現行犯は観た事ないが、公園なんかにはビールの空き缶などがゴロゴロ。
最悪ですよ。
>>517
たぶん、セントラルバキュームとかそんな感じだとおもう。
>>518
いや、開けっ放しじゃなかったと思うけど、
管の中までツルピカに保つことは無理そうだったから
なんとなく吸い込みたくない物（湿った物とか）がありそうでやめました。
そういうことが日本で普及しなかった原因じゃないかなぁ
たぶん、セントラルバキュームとかそんな感じだとおもう。
>>518
いや、開けっ放しじゃなかったと思うけど、
管の中までツルピカに保つことは無理そうだったから
なんとなく吸い込みたくない物（湿った物とか）がありそうでやめました。
そういうことが日本で普及しなかった原因じゃないかなぁ
522 ：可愛い奥様：04/06/11 20:58 ID:9YHqspNU
523 ：可愛い奥様：04/06/11 21:06 ID:DkOcLFHB
私もアメリカの街で、ぽい捨てされたゴミなんてあんまり見たことないなあ。
特に住宅街はすごいきれいだった。
西海岸と東海岸に住んでました。
南部は旅行でしか行った事ないんで、街のゴミ事情までは気が付かなかったが
確かにワイルドな雰囲気はあったなあ。
特に住宅街はすごいきれいだった。
西海岸と東海岸に住んでました。
南部は旅行でしか行った事ないんで、街のゴミ事情までは気が付かなかったが
確かにワイルドな雰囲気はあったなあ。
526 ：可愛い奥様：04/06/11 21:57 ID:v+tCP6dV
ここは元米奥が多いのかな～（私もそうなんですが）。
今日たまたま書店（＠東京）で花火の見所特集をやっていたのを見たのですが、
あちらはもうすぐ、独立記念日ですねぇ。
ビルの谷間から反射していた花火の光を見て感動したのを思い出しました。
9YHqspNUﾀﾝ、良いのが見つかるといいですね。
今日たまたま書店（＠東京）で花火の見所特集をやっていたのを見たのですが、
あちらはもうすぐ、独立記念日ですねぇ。
ビルの谷間から反射していた花火の光を見て感動したのを思い出しました。
9YHqspNUﾀﾝ、良いのが見つかるといいですね。
july 4thか。懐かしいね。fire worksって日本が遠くにありて想うもの
って感じだったな。
って感じだったな。
普通は花火に対して深い思い入れとかないかもしれないけど、私にとって花火って
特別なものだった。アメリカに行って以来ね。日本を懐かしく想うものだったし。
特別なものだった。アメリカに行って以来ね。日本を懐かしく想うものだったし。
>>521
ありがと。ググッてみたら件数少なかった。
一般家庭には普及してないんだね、学校・企業・病院では普及してるみたいだが。
一軒家だと階段とかあるし、ホースだけ移動すればいい掃除って楽なのになぁ。
>>522
今両親旅行中なので数日待ってもらえるなら聞いてみるよ。
もちろん日本の家に日本人が工事したんだよｗ
>>525
ゴミを貯めるタンク＆モーター部分のこと？
んーﾏｼﾞﾏｼﾞ見てないけど、それも聞いてみるよ。
ありがと。ググッてみたら件数少なかった。
一般家庭には普及してないんだね、学校・企業・病院では普及してるみたいだが。
一軒家だと階段とかあるし、ホースだけ移動すればいい掃除って楽なのになぁ。
>>522
今両親旅行中なので数日待ってもらえるなら聞いてみるよ。
もちろん日本の家に日本人が工事したんだよｗ
>>525
ゴミを貯めるタンク＆モーター部分のこと？
んーﾏｼﾞﾏｼﾞ見てないけど、それも聞いてみるよ。
>>530
はーいｗ
これだけではナンなので・・・
英国のﾌｧｲﾔｰﾜｰｸｽは秋のガイ・フォークスの日が有名でした。
この日はアメリカで言うハロウィーンの日です。
子供たちがお菓子をねだり、夕方から夜遅くまで庭や広場で花火を打ち上げる。
わくわくして窓辺に張り付いて待っていたのに、音ばかり大きくてきれいな
打ち上げ花火がなくてガッカリ・・・
はーいｗ
これだけではナンなので・・・
英国のﾌｧｲﾔｰﾜｰｸｽは秋のガイ・フォークスの日が有名でした。
この日はアメリカで言うハロウィーンの日です。
子供たちがお菓子をねだり、夕方から夜遅くまで庭や広場で花火を打ち上げる。
わくわくして窓辺に張り付いて待っていたのに、音ばかり大きくてきれいな
打ち上げ花火がなくてガッカリ・・・
532 ：可愛い奥様：04/06/11 22:27 ID:Gto/MpB1
外国の玩具花火って日本のより比べ物にならない位スケールが違わない？
>>532
日本みたいに普通に子供が遊ぶ為に花火なんかやってないよ。
日本みたいに普通に子供が遊ぶ為に花火なんかやってないよ。
534 ：可愛い奥様：04/06/11 22:44 ID:Gto/MpB1
>>533
どんな花火が好きですか？
どんな花火が好きですか？
>>534
線香花火
線香花火
>>530
偶然両親から電話が掛かってきたよー
（電話の内容はトラブル関係だったけど。ｳﾂ）
実家の掃除機は日立製品だそうです。
セントラルクリーナーと言うそうで、ググると各家電メーカーの商品が見られます。
価格・サイズも明記されていました。
両親曰く「新築時に導入しないと、後付は難しいのでは？」とのこと。
後付の場合はメーカーに聞いた方がいいかもです。
ちなみに１８年間故障知らずで、管に物が詰まったりしたことも無いそうです。
掃除機ネタ引っ張ってｽﾏｿです＞all
偶然両親から電話が掛かってきたよー
（電話の内容はトラブル関係だったけど。ｳﾂ）
実家の掃除機は日立製品だそうです。
セントラルクリーナーと言うそうで、ググると各家電メーカーの商品が見られます。
価格・サイズも明記されていました。
両親曰く「新築時に導入しないと、後付は難しいのでは？」とのこと。
後付の場合はメーカーに聞いた方がいいかもです。
ちなみに１８年間故障知らずで、管に物が詰まったりしたことも無いそうです。
掃除機ネタ引っ張ってｽﾏｿです＞all
ケニア・ナイロビでは、花火といえばインド人のお正月。
ケニアには昔～労働者として連れてこられたインド人の末裔が
とってもたくさん住んでいて、国の経済を牛耳ってる。
だからお金持ちのインド人が多いのだけれど、それはもう
すごい散財をして、お正月に打ち上げ花火をあげまくります。
旧暦の正月だから、私達には「正月」というイメージは無くて、
初めて遭遇した時はクーデターが始まったかと思ったくらい。
アパートの部屋（うちは７階だった）から見ていると、
町中あちこちでドンパン打ちあがっていて、まるで隅田川の
大花火大会状態だったよ。
その時期、スーパーでも特設コーナーで花火を売るんだけど、
日本の線香花火みたいな繊細なやつはなくて、自分では
やれませんでした。
ケニアには昔～労働者として連れてこられたインド人の末裔が
とってもたくさん住んでいて、国の経済を牛耳ってる。
だからお金持ちのインド人が多いのだけれど、それはもう
すごい散財をして、お正月に打ち上げ花火をあげまくります。
旧暦の正月だから、私達には「正月」というイメージは無くて、
初めて遭遇した時はクーデターが始まったかと思ったくらい。
アパートの部屋（うちは７階だった）から見ていると、
町中あちこちでドンパン打ちあがっていて、まるで隅田川の
大花火大会状態だったよ。
その時期、スーパーでも特設コーナーで花火を売るんだけど、
日本の線香花火みたいな繊細なやつはなくて、自分では
やれませんでした。
540 ：可愛い奥様：04/06/12 17:46 ID:YWUvkuhk
花火といっても色んなお国事情がありますねぇ。
昨日のビルの谷間の花火に感動した元米奥ですが（しつこくてｽﾏｿﾝ）、
旦那の赴任にﾁﾄ遅れて丁度今くらいの時期に渡米したので、
右も左も分からない頃、花火を見て泣いてしまいましたよ～。
なつかしいな。
昨日のビルの谷間の花火に感動した元米奥ですが（しつこくてｽﾏｿﾝ）、
旦那の赴任にﾁﾄ遅れて丁度今くらいの時期に渡米したので、
右も左も分からない頃、花火を見て泣いてしまいましたよ～。
なつかしいな。
ナイロビ！懐かしい～
子供の頃、父の赴任で住んでいました。
朝焼け・夕焼けの空の色がものすごく綺麗だったのを覚えています。
あとフラミンゴでピンク色の湖とか。
今でもそうなのかな？大気汚染とかひどくなってたら哀しい。
子供の頃、父の赴任で住んでいました。
朝焼け・夕焼けの空の色がものすごく綺麗だったのを覚えています。
あとフラミンゴでピンク色の湖とか。
今でもそうなのかな？大気汚染とかひどくなってたら哀しい。
543 ：可愛い奥様：04/06/16 17:19 ID:3ycmiWAW
下がっているのでage
欧州帰り＞それ以外地域帰り＞東京帰り＞政令指定都市帰り＞地方在住
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このあたりに勘違いが多い
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このあたりに勘違いが多い
545 ：可愛い奥様：04/06/16 22:18 ID:Az17UhNk
>>544
欧州以外からの帰国奥だけど、いい人多かったよ。
欧州以外からの帰国奥だけど、いい人多かったよ。
547 ：可愛い奥様：04/06/16 23:21 ID:cwL7nysp
>405
ものすごく遅レスですが・・・それってイラクではなくサウジのアルコバール
の事件のことではないですか？
実は私は元サウジ住人なのですが最近はホントに治安が悪くなっているようですね。
私が帰国後くらいから徐々に外国人を狙ったテロが多くなってきたので
運が良かったけど後任がかわいそうです。
サウジなんて治安がいいことくらいしか取り柄がないとこなのになぁ。
ものすごく遅レスですが・・・それってイラクではなくサウジのアルコバール
の事件のことではないですか？
実は私は元サウジ住人なのですが最近はホントに治安が悪くなっているようですね。
私が帰国後くらいから徐々に外国人を狙ったテロが多くなってきたので
運が良かったけど後任がかわいそうです。
サウジなんて治安がいいことくらいしか取り柄がないとこなのになぁ。
>>536 ものすごく亀ですが・・・
築２４年の実家も使ってます＞ホースだけの掃除機。
家の中に排気しないので、アトピー＆喘息持ちの私たち
兄弟のためにつけたんだと思います。
１８年目ぐらいに壊れて本体を変えたら、吸い込む
力が弱くなった気がする～と母がこぼしていました。
母は便利だといいますが、私は正直好きではないです。
普通は本体につながるコードが長くて、部屋のあちこちへ
移動できるでしょ？この壁直結タイプはコードがないので
ホースが長～い。そして太い（直径７～８センチ）。
よって、ホースが重い・・・。
掃除の後にこの重く長いホースを四苦八苦しながら纏めるのが
苦手で、納戸に適当に突っ込んで絡まちゃって怒られたわ～。
亀なのに長文ｽﾏｿ
築２４年の実家も使ってます＞ホースだけの掃除機。
家の中に排気しないので、アトピー＆喘息持ちの私たち
兄弟のためにつけたんだと思います。
１８年目ぐらいに壊れて本体を変えたら、吸い込む
力が弱くなった気がする～と母がこぼしていました。
母は便利だといいますが、私は正直好きではないです。
普通は本体につながるコードが長くて、部屋のあちこちへ
移動できるでしょ？この壁直結タイプはコードがないので
ホースが長～い。そして太い（直径７～８センチ）。
よって、ホースが重い・・・。
掃除の後にこの重く長いホースを四苦八苦しながら纏めるのが
苦手で、納戸に適当に突っ込んで絡まちゃって怒られたわ～。
亀なのに長文ｽﾏｿ
549 ：可愛い奥様：04/06/18 16:40 ID:kftj/OMX
中東やアフリカなどに住んでいる時に「イクラや明太子が食べたい！」
と急に思い立っても手に入るものなんでしょうか？
北米やアジア圏、ヨーロッパなど日本人の多そうな所は手に入るであろうとは
想像がつくが、自分の未知の世界の中東、アフリカの食事情はどうなっているんだろう？
・・・ふと気になったもので。
ついでにage
と急に思い立っても手に入るものなんでしょうか？
北米やアジア圏、ヨーロッパなど日本人の多そうな所は手に入るであろうとは
想像がつくが、自分の未知の世界の中東、アフリカの食事情はどうなっているんだろう？
・・・ふと気になったもので。
ついでにage
アジアでだって手に入らないよ。
出張で来る人に空港で明太子買ってきてもらっても移動途中でやばめになってた。
出張で来る人に空港で明太子買ってきてもらっても移動途中でやばめになってた。
551 ：可愛い奥様：04/06/18 17:08 ID:kftj/OMX
>550
そうだったんですか・・・
韓国ｽｰﾊﾟｰでごま油風味の明太子を売っていたので、韓国でも普通に食べるものだと
思っていたので、アジアでも食べる国も多いのかな？と勝手に思っておりました。
考えてみたら東南アジアなどでは生の魚の卵は食べなさそうですよね orz
ところで日系ｽｰﾊﾟｰなどでは手に入ったのですか？
あと、話は変わりますが昨日みていたＴＶ（世界バリバリバリュー）でハワイ移住に関する
住宅事情みたいなのをやっていたのですが、ハワイって高いですねぇ・・・
貯金しても利息がつかないので資産運用用にコンドミニアムでも・・・と考えてたんですが
リスクの方が高そう＆値段が高騰中なのでやめましたｗ
そうだったんですか・・・
韓国ｽｰﾊﾟｰでごま油風味の明太子を売っていたので、韓国でも普通に食べるものだと
思っていたので、アジアでも食べる国も多いのかな？と勝手に思っておりました。
考えてみたら東南アジアなどでは生の魚の卵は食べなさそうですよね orz
ところで日系ｽｰﾊﾟｰなどでは手に入ったのですか？
あと、話は変わりますが昨日みていたＴＶ（世界バリバリバリュー）でハワイ移住に関する
住宅事情みたいなのをやっていたのですが、ハワイって高いですねぇ・・・
貯金しても利息がつかないので資産運用用にコンドミニアムでも・・・と考えてたんですが
リスクの方が高そう＆値段が高騰中なのでやめましたｗ
552 ：可愛い奥様：04/06/18 17:08 ID:j9kVlHD6
,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ ヾ:::::::j
i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐' ｰ-､|:::::/
/":::::::::ﾉ -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:| 既女にいるのはこんなのばっか！
i ::::::::／ ^ ´ ヽ´ iし/
ヾ:::::ゝ ﾉ(｀_ _） /::/
`r" ﾉ､_,ｲ ` jノ
／;;＼ ヽ ソ 丿
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､ ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __ ＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ |
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／;;＼ ヽ ソ 丿
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>>549
ケニア・ナイロビではイクラは買えたよ～。
小さい瓶詰めになっていて、イギリスやフランスからの輸入品なので
ちょいお高め。キャビアなんかと一緒に並んでました。
たまに買ってきて、お酒＆醤油で醤油イクラにして、
イクラ丼やちらし寿司にしていました。
明太子はさすがに無く、日本からの出張者のお土産に頼るか、
会社の食料送付制度でパスタ用の明太子クリームなど買って、
我慢しておりました。
あと、トルコではカラスミやキャビアが激安でした。
ケニア・ナイロビではイクラは買えたよ～。
小さい瓶詰めになっていて、イギリスやフランスからの輸入品なので
ちょいお高め。キャビアなんかと一緒に並んでました。
たまに買ってきて、お酒＆醤油で醤油イクラにして、
イクラ丼やちらし寿司にしていました。
明太子はさすがに無く、日本からの出張者のお土産に頼るか、
会社の食料送付制度でパスタ用の明太子クリームなど買って、
我慢しておりました。
あと、トルコではカラスミやキャビアが激安でした。
昨日旦那から、次期オセアニアになるかもしれんと言われました。
豪州は異業種間の交流が多く、奥様会も会社を超えた枠で仲良し
との噂を聞いたのですが、どんなもんでしょうか？
これは以前、ママ友（航空会社奥）から聞いた話なのですが、
また海外へ出られたので、もう聞けないのです・・・。
教えてﾁｬﾝでｽﾐﾏｾﾝ。
豪州は異業種間の交流が多く、奥様会も会社を超えた枠で仲良し
との噂を聞いたのですが、どんなもんでしょうか？
これは以前、ママ友（航空会社奥）から聞いた話なのですが、
また海外へ出られたので、もう聞けないのです・・・。
教えてﾁｬﾝでｽﾐﾏｾﾝ。
555 ：可愛い奥様：04/06/19 02:01 ID:12jngDf7
納豆は乾燥納豆とかから納豆菌を植え継げばいいんですか？
豪州、いろいろあるみたいです。
ゴルフ好きだと、毎日コースに出て遊べるけど、ゴルフ仲間からシカト
されてノイローゼになったとか、異業種間でわいわいしている間はいいけど、
一旦はまるとずぶずぶで・・・
どこで同じようなものでしょうけど、はまらないようにね。
でも楽しいしシーフードも美味しいし、治安も安全だし、うちも今度は豪州だと
いいなあ
ゴルフ好きだと、毎日コースに出て遊べるけど、ゴルフ仲間からシカト
されてノイローゼになったとか、異業種間でわいわいしている間はいいけど、
一旦はまるとずぶずぶで・・・
どこで同じようなものでしょうけど、はまらないようにね。
でも楽しいしシーフードも美味しいし、治安も安全だし、うちも今度は豪州だと
いいなあ
557 ：可愛い奥様：04/06/19 03:04 ID:3qhejKld
>549
サウジでは韓国スーパーで冷凍の明太子が売っていました。
すんごく古そうだったので買った事ないけど
イクラはちょっとわかりません。もしかしたらヨーロッパからの輸入品で
瓶詰めイクラがあったかもしれません。
サウジでは韓国スーパーで冷凍の明太子が売っていました。
すんごく古そうだったので買った事ないけど
イクラはちょっとわかりません。もしかしたらヨーロッパからの輸入品で
瓶詰めイクラがあったかもしれません。
558 ：可愛い奥様：04/06/19 09:32 ID:fnG+Sgm5
今度上海に赴任が決まりました。知り合いでそちら方面わかる方いなく
子どもも小さいのでいろいろ心配です。何か情報お持ちの方、ぜひ
教えてください。持って行ったら良いもの、家電、食料、など。
子どもも小さいのでいろいろ心配です。何か情報お持ちの方、ぜひ
教えてください。持って行ったら良いもの、家電、食料、など。
560 ：可愛い奥様：04/06/19 10:24 ID:x+QfT/vl
>558
2ちゃんの海外板は若い人(留学生)とかが多くて、あまり参考にならない気がする。
558さん、まず「海外赴任」とか、「転勤」とかで検索してみましょう。
あと、大きい都市なら、赴任用のガイドブックも売ってます。
自分であらかた調べてから、わからない事を質問した方がいいと思うよ。
2ちゃんの海外板は若い人(留学生)とかが多くて、あまり参考にならない気がする。
558さん、まず「海外赴任」とか、「転勤」とかで検索してみましょう。
あと、大きい都市なら、赴任用のガイドブックも売ってます。
自分であらかた調べてから、わからない事を質問した方がいいと思うよ。
欧米だったら何かアドバイスも出来るけど、
上海じゃからきしダメぽ。
上海じゃからきしダメぽ。
562 ：可愛い奥様：04/06/19 10:31 ID:uMW+49bB
海外いったら、現地のものを食うが、いい。
563 ：可愛い奥様：04/06/19 11:04 ID:7FZl6jyz
アジアからアメリカへきた奥の威張りっぷりが痛い。
アジアではメイドがいた、とかプールつきだったとか。
それは物価の違いで、ご主人の能力でもなければ、
奥の能力でもないのに。
アジアではメイドがいた、とかプールつきだったとか。
それは物価の違いで、ご主人の能力でもなければ、
奥の能力でもないのに。
564 ：可愛い奥様：04/06/19 13:50 ID:LgMTLmx9
>563
アメリカでもメイド使ってる日本人(お役人関係）いたけど、結構気を使って
却って大変だと言っていた。
私たち一般在米奥は、「運転手兼メイド兼家庭教師」だったけどねｗ
家の中に他人がいるのは嫌なんで、メイドなんていらないなあ。
アメリカでもメイド使ってる日本人(お役人関係）いたけど、結構気を使って
却って大変だと言っていた。
私たち一般在米奥は、「運転手兼メイド兼家庭教師」だったけどねｗ
家の中に他人がいるのは嫌なんで、メイドなんていらないなあ。
565 ：554：04/06/20 01:08 ID:Ak10Kxbz
556ﾀﾝ、レスありがとうございます。
やはりそうですか。＞どこでも色々ある。
そういえば、話を聞いた航空会社奥ﾀﾝも「豪州でゴルフしなきゃもったい
ないよ」と言っていたので、ゴルフ全くダメな私はお付き合いが心配です。
でも欧州や米と違って食事が（意外と？）美味しいのは定評があるようで、
せっかくなので、556ﾀﾝもおすすめのようにシーフード堪能してきますね。
>558
>何か情報お持ちの方、ぜひ教えてください。持って行ったら良いもの、
>家電、食料、など。
もし会社が財閥系なら、グループ全体でマンションを借り上げている
（＝みんな近所に住んでいる）そうで、必然的に奥の仲間意識も強く、
衣食住の心配は全然いらないと聞きましたよ。
噂なのでハッキリした話ではないのでｺﾞﾒﾝﾈ。ｳﾁは非財閥ﾀﾞｽ。
>564
私も米国しか知らないですが、官僚（政府機関系）奥は違うーって
思いました。般人でよかったです。。
やはりそうですか。＞どこでも色々ある。
そういえば、話を聞いた航空会社奥ﾀﾝも「豪州でゴルフしなきゃもったい
ないよ」と言っていたので、ゴルフ全くダメな私はお付き合いが心配です。
でも欧州や米と違って食事が（意外と？）美味しいのは定評があるようで、
せっかくなので、556ﾀﾝもおすすめのようにシーフード堪能してきますね。
>558
>何か情報お持ちの方、ぜひ教えてください。持って行ったら良いもの、
>家電、食料、など。
もし会社が財閥系なら、グループ全体でマンションを借り上げている
（＝みんな近所に住んでいる）そうで、必然的に奥の仲間意識も強く、
衣食住の心配は全然いらないと聞きましたよ。
噂なのでハッキリした話ではないのでｺﾞﾒﾝﾈ。ｳﾁは非財閥ﾀﾞｽ。
>564
私も米国しか知らないですが、官僚（政府機関系）奥は違うーって
思いました。般人でよかったです。。
不審な外国人を見かけたら法務省への
通報フォームでメールしてください。匿名可
http://www.immi-moj.go.jp/cgi-bin/datainput.cgi
「統一教会 KCIA」がおすすめ 国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=22583
欧州でパスポートに指紋認証 - ビザ取得で渡航者からも指紋採取へ 2004/2/19
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068130502/332-348n
「大泉署の留置場の七、八割がブラジル人で埋まったこともあり、余りの多さに隣町の
太田に新設された留置場に移管されたものまでいると聞いています」と新垣さんは実情を吐露する。
http://www.nikkeyshimbun.com.br/021123-62colonia.html
【治安】不法滞在者の通報基準を考える2【回復】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068130502/l10
通報フォームでメールしてください。匿名可
http://www.immi-moj.go.jp/cgi-bin/datainput.cgi
「統一教会 KCIA」がおすすめ 国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=22583
欧州でパスポートに指紋認証 - ビザ取得で渡航者からも指紋採取へ 2004/2/19
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068130502/332-348n
「大泉署の留置場の七、八割がブラジル人で埋まったこともあり、余りの多さに隣町の
太田に新設された留置場に移管されたものまでいると聞いています」と新垣さんは実情を吐露する。
http://www.nikkeyshimbun.com.br/021123-62colonia.html
【治安】不法滞在者の通報基準を考える2【回復】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068130502/l10
567 ：可愛い奥様：04/06/20 01:36 ID:4k46EmQs
日本に駐在中です。ここは極楽。ストがない国っていいね！
?
外国企業の本体に採用されて、日本駐在する日本人いるよ。
友人は欧州人と結婚して去年から日本に駐在妻中。
一昨年は私が向こうで駐在妻だった。
気心知れた友人と一緒にいられるって心強いね、と話してた。
一昨年は私が向こうで駐在妻だった。
気心知れた友人と一緒にいられるって心強いね、と話してた。
571 ：可愛い奥様：04/06/21 10:43 ID:wnDDMmR0
亀レスですが、明太子やイクラについてレスをくれた方々ありがとう。
アフリカ、中東でも探せば見つかるってことなのですね。>美味しそうに見えるかは別にして
イクラなどはﾖｰﾛｯﾊﾟからの輸入品というのも初めて知りました。
キャビアやカラスミが激安のトルコ、裏山～～
自分は食い意地がはっているもので、もし次に赴任するんだったら食べ物の美味しい国
か日本食材が簡単に手に入る所が良いﾅｧ
アフリカ、中東でも探せば見つかるってことなのですね。>美味しそうに見えるかは別にして
イクラなどはﾖｰﾛｯﾊﾟからの輸入品というのも初めて知りました。
キャビアやカラスミが激安のトルコ、裏山～～
自分は食い意地がはっているもので、もし次に赴任するんだったら食べ物の美味しい国
か日本食材が簡単に手に入る所が良いﾅｧ
572 ：可愛い奥様：04/06/21 14:12 ID:5dg/dRqE
上海は大阪のオバちゃんが集まった街って感じで、住むのは覚悟が・・・。
オーストラリアは都市にもよるよね。
シドニーあたりならいいけど、パースなんて何にもない。
オーストラリアは都市にもよるよね。
シドニーあたりならいいけど、パースなんて何にもない。
573 ：可愛い奥様：04/06/21 14:24 ID:6ZbJL/nL
My IDがオランダです
>>572
違ってたらごめんなさい。本当に上海、シドニー、パース在住経験ありですか？
旅行でのイメージだけで書かれているような気がして･･･
私も上記３都市は住んだことないけど、上海は駐在仲間には評判いいですよ。
街中は確かに大阪っぽい騒がしい感じだけど、外国人居住地は隔離されてて
日本の郊外住宅地っぽいらしい。
パースも私は住めないって思ったけど、住んでる人に聞いたら日本人には
楽だって。アジアに近いから中国系移民が多く、食材には困らないらしい。
違ってたらごめんなさい。本当に上海、シドニー、パース在住経験ありですか？
旅行でのイメージだけで書かれているような気がして･･･
私も上記３都市は住んだことないけど、上海は駐在仲間には評判いいですよ。
街中は確かに大阪っぽい騒がしい感じだけど、外国人居住地は隔離されてて
日本の郊外住宅地っぽいらしい。
パースも私は住めないって思ったけど、住んでる人に聞いたら日本人には
楽だって。アジアに近いから中国系移民が多く、食材には困らないらしい。
今思ったんだけど、上海みたいに日本人同士固まって過ごすしかない所って
ある意味気が楽で暮らしやすいかもね。
アメリカとかって、日本人だけで固まってるのも、情けない気もするけど、
かといって、現地に馴染もうと思っても、自分の一人相撲になってやしないか
気になっちゃったり。
なんか、中途半端だったかも、私の在米生活。
ある意味気が楽で暮らしやすいかもね。
アメリカとかって、日本人だけで固まってるのも、情けない気もするけど、
かといって、現地に馴染もうと思っても、自分の一人相撲になってやしないか
気になっちゃったり。
なんか、中途半端だったかも、私の在米生活。
＞＞５５８
上海裏山～！
日本でいうコープみたいな共同購買もやってるって聞いたよん。
楽しんできてね♪
上海裏山～！
日本でいうコープみたいな共同購買もやってるって聞いたよん。
楽しんできてね♪
＞＞５６５
私も米国しか知らないですが、官僚（政府機関系）奥は違うーって思いました。
だな。なにげにワラタヨ。
海外系のスレで、ゴージャス奥が登場する度に「外務省奥ですか」のレスつくよね。
私も米国しか知らないですが、官僚（政府機関系）奥は違うーって思いました。
だな。なにげにワラタヨ。
海外系のスレで、ゴージャス奥が登場する度に「外務省奥ですか」のレスつくよね。
578 ：可愛い奥様：04/06/21 16:42 ID:Rvx8Fqze
正直、外務省奥と出合った事が無いのでどのくらい凄いのか
全く想像つきません。
メーカー奥同士のお付き合いしかなかったﾅｧ・・
国にもよると思うけれど、アメリカなどは住んでいる地域も違ったのかも。
（南加だったら外務省奥はロス市内に住んでいるとか）
全く想像つきません。
メーカー奥同士のお付き合いしかなかったﾅｧ・・
国にもよると思うけれど、アメリカなどは住んでいる地域も違ったのかも。
（南加だったら外務省奥はロス市内に住んでいるとか）
気が早いけど、次スレは［海外から帰国された奥様＜駐妻編＞］にしませう・・・。
ぼんやり他スレを眺めていたら、いきなし駐妻に切れてる人をﾊｹｰﾝ。ｺﾜｶﾀﾖ。
>>５７８
雅子さんちの『日本から同行のお手伝いさん』『○○国での小和田家の料理人』
くらいしか思いつかんけど、もっとスゴイんだろにゃ。
ぼんやり他スレを眺めていたら、いきなし駐妻に切れてる人をﾊｹｰﾝ。ｺﾜｶﾀﾖ。
>>５７８
雅子さんちの『日本から同行のお手伝いさん』『○○国での小和田家の料理人』
くらいしか思いつかんけど、もっとスゴイんだろにゃ。
駐妻だけじゃなくてもいいんじゃない？
帰国奥はいろいろいるしね。
もちろんそれぞれの立場で話が噛み合わないこともあるけど。
細分化するほど需要ないよね。
過去、北米奥ｽﾚ以外全部アボーンしてるよ。
いろんな話も聞きたいし。
そういう自分も駐妻で某ｽﾚで勘違い（思い込み？）で一方的に
間違った認識のことを言われてﾍｺﾝﾀﾞことあり。もうあそこへはｲｶﾅｲ
帰国奥はいろいろいるしね。
もちろんそれぞれの立場で話が噛み合わないこともあるけど。
細分化するほど需要ないよね。
過去、北米奥ｽﾚ以外全部アボーンしてるよ。
いろんな話も聞きたいし。
そういう自分も駐妻で某ｽﾚで勘違い（思い込み？）で一方的に
間違った認識のことを言われてﾍｺﾝﾀﾞことあり。もうあそこへはｲｶﾅｲ
581 ：可愛い奥様：04/06/21 23:39 ID:phwjECL1
いろいろな国の話を聞くのは面白いよね。
滞在国が同じでも、立場や年齢、家族構成など違うと経験する世界が
全く違ってくると思う。
自分の経験との違いも寛容に受け止める度量の広さのある人が
集まっていないと荒れるかも。
このスレ、今のところまあ大丈夫かなあとは思うけど。
特に駐在妻への僻みレスはナシ、もしくはスルーということで。
滞在国が同じでも、立場や年齢、家族構成など違うと経験する世界が
全く違ってくると思う。
自分の経験との違いも寛容に受け止める度量の広さのある人が
集まっていないと荒れるかも。
このスレ、今のところまあ大丈夫かなあとは思うけど。
特に駐在妻への僻みレスはナシ、もしくはスルーということで。
>579
留学奥の中には駐妻を快く思ってない人もいるのかも知れませんね。
某ｽﾚ留学奥が本物か只の煽りﾁｭｳなのかはわかりませんが・・
東南アジアやインドなどの奥様の話を聞きたくなりました。
宗教色が強そうな国の苦労などあったらどうぞ聞かせてください。
私が聞いたことがある話は、腹痛で病院に行った時に運悪くお昼の礼拝の時間？
にあたってしまい、お祈りが終わるまで待たされた人の話を聞いたことがあります。
留学奥の中には駐妻を快く思ってない人もいるのかも知れませんね。
某ｽﾚ留学奥が本物か只の煽りﾁｭｳなのかはわかりませんが・・
東南アジアやインドなどの奥様の話を聞きたくなりました。
宗教色が強そうな国の苦労などあったらどうぞ聞かせてください。
私が聞いたことがある話は、腹痛で病院に行った時に運悪くお昼の礼拝の時間？
にあたってしまい、お祈りが終わるまで待たされた人の話を聞いたことがあります。
584 ：可愛い奥様：04/06/22 10:27 ID:HMy8Rggl
＞583
留学奥って、留学生の奥様？それともかつて留学生だった奥様？
私は元シリア在住でしたが、現地の地図や地球儀に｢イスラエル｣という国が載っていませんでした。
留学奥って、留学生の奥様？それともかつて留学生だった奥様？
私は元シリア在住でしたが、現地の地図や地球儀に｢イスラエル｣という国が載っていませんでした。
>>580,82,83 はげど。
私も行ったことのない（駐在しえない）国の裏話、小話、その国の社会情勢や食料事情
の情報交換の場にできたらいいなと思います。
もしもこのスレで、どれくらい親の援助を受けているかとか、親が何の仕事をしている
かといった話を持ち出す人が出てきたら、正直、あまりかかわりたくないですね。
それにしても、駐在中、個人的に合わない人がいるのは仕方がないけど、他職奥
（留、政府系）に突然敵意を剥き出す人って変わってますね。
私も行ったことのない（駐在しえない）国の裏話、小話、その国の社会情勢や食料事情
の情報交換の場にできたらいいなと思います。
もしもこのスレで、どれくらい親の援助を受けているかとか、親が何の仕事をしている
かといった話を持ち出す人が出てきたら、正直、あまりかかわりたくないですね。
それにしても、駐在中、個人的に合わない人がいるのは仕方がないけど、他職奥
（留、政府系）に突然敵意を剥き出す人って変わってますね。
うーん、別に特定の「カテゴリー」の人を追い出す必要はないと思うなあ。
年収スレみたいにどんどん分岐していくのだろうか…。
年収スレみたいにどんどん分岐していくのだろうか…。
言葉足らずで連投スミマセン。
>他職奥（留、政府系）に突然敵意を剥き出す人って変わってますね。
私＝駐妻です。で、他職の奥（留、政府系）に突然敵意を剥き出すことはないし、
されるのも、何だかイヤな気持ちになります。という意味です・・・。
>他職奥（留、政府系）に突然敵意を剥き出す人って変わってますね。
私＝駐妻です。で、他職の奥（留、政府系）に突然敵意を剥き出すことはないし、
されるのも、何だかイヤな気持ちになります。という意味です・・・。
あぁ、ごめんなさい、留学奥全般を悪く言うつもりではなかったのです。
苦労して勉強されている留学奥が「楽をしてお金をもらっている駐妻とは
一緒にされたくない」みたいな発言がときどき見受けられるので、別にした方が
お互いが住み易いかなと思っただけです。
・・・書いていて、なんだか留学奥に失礼な文章になっている気がしてきた・・・Orz
苦労して勉強されている留学奥が「楽をしてお金をもらっている駐妻とは
一緒にされたくない」みたいな発言がときどき見受けられるので、別にした方が
お互いが住み易いかなと思っただけです。
・・・書いていて、なんだか留学奥に失礼な文章になっている気がしてきた・・・Orz
589 ：572：04/06/22 10:52 ID:YQwJZBJr
たとえば、企業留学奥（会社がお金を出して、大学院や研究している）は
駐在とは違うけど、研究者奥（自腹）からしたら一緒だよね？
あまりカテゴリー別に分けない方が良いと思うんだけどな。
確かに、「楽をして・・・」発言らしきものは話す人いるけど、いろんな立場の
奥様がわいわいﾏﾀｰﾘできるといいんだけど。
・・荒れるっていうのもわかる
政府系奥さまにもなんでそう敵意をむきだしにする人がいるのかが、
わからないな。
ﾏﾀｰﾘ楽しくしましょ！いろんな経験を聞きたいです。
駐在とは違うけど、研究者奥（自腹）からしたら一緒だよね？
あまりカテゴリー別に分けない方が良いと思うんだけどな。
確かに、「楽をして・・・」発言らしきものは話す人いるけど、いろんな立場の
奥様がわいわいﾏﾀｰﾘできるといいんだけど。
・・荒れるっていうのもわかる
政府系奥さまにもなんでそう敵意をむきだしにする人がいるのかが、
わからないな。
ﾏﾀｰﾘ楽しくしましょ！いろんな経験を聞きたいです。
>>政府系奥さまにもなんでそう敵意をむきだしにする人がいるのかが、わからないな。
余計なお世話だけど、レス全体の私の感想です（あくまでも全体の感想、言い切っているのではないよ）。
官僚（外務）奥：誰にも何とも思ってない。
駐妻→官僚奥：素直にすごいなと思うことあり（＠海外）。敵意等全然なし。むしろ仲良くなれたらいいなくらい。
駐妻→留奥：独特の雰囲気を感じる。特に敵意はない。それ以外は何も感じない。
留奥→官僚奥：わからないw。
留奥→駐奥：語調に敵意を感じることあり。
いろいろ書きましたが、不快なレスはまぁ、スルーするしかないね。失礼しましたw。
余計なお世話だけど、レス全体の私の感想です（あくまでも全体の感想、言い切っているのではないよ）。
官僚（外務）奥：誰にも何とも思ってない。
駐妻→官僚奥：素直にすごいなと思うことあり（＠海外）。敵意等全然なし。むしろ仲良くなれたらいいなくらい。
駐妻→留奥：独特の雰囲気を感じる。特に敵意はない。それ以外は何も感じない。
留奥→官僚奥：わからないw。
留奥→駐奥：語調に敵意を感じることあり。
いろいろ書きましたが、不快なレスはまぁ、スルーするしかないね。失礼しましたw。
スレ分け反対に一票。
㌧でもない釣りや荒らしも２ちゃんの醍醐味だ(w
やたら分けると収入スレみたいに閑古鳥がきちゃうよー。
ちなみに、官僚奥っていっても大使夫人、キャリア奥、ノンキャリ奥で
事情はかなり違うから一概には言えないよ～
私はいい大使夫人にあたってよかったけど、㌧でも奥様だと
日本人社会全体に害が及んだりするからこわひ（あ、日本人が少ない国の場合ね）
㌧でもない釣りや荒らしも２ちゃんの醍醐味だ(w
やたら分けると収入スレみたいに閑古鳥がきちゃうよー。
ちなみに、官僚奥っていっても大使夫人、キャリア奥、ノンキャリ奥で
事情はかなり違うから一概には言えないよ～
私はいい大使夫人にあたってよかったけど、㌧でも奥様だと
日本人社会全体に害が及んだりするからこわひ（あ、日本人が少ない国の場合ね）
593 ：可愛い奥様：04/06/22 14:52 ID:cTUCV8K/
オーストラリアに駐在していたことがあるんだけど
あちらはクルマがものすごい高いんですね。
日本車は、日本の価格の3倍近い値段で売られているので
駐在員も支店長クラス以外は、みなトヨタの中古あたり。
そんな中、大使館員の20代の奥様はBMの新車に乗っていたりして
素直にうらやましいなぁと思いました。
というか、それって税金ですよね？
あちらはクルマがものすごい高いんですね。
日本車は、日本の価格の3倍近い値段で売られているので
駐在員も支店長クラス以外は、みなトヨタの中古あたり。
そんな中、大使館員の20代の奥様はBMの新車に乗っていたりして
素直にうらやましいなぁと思いました。
というか、それって税金ですよね？
・・・何が言いたいのかわからないけれど、外交官本人の車なら
公的資金？で元は税金かもしれないが、奥さんの車は自腹じゃないのですか？
BMに乗ろうが、ベンツだろうが自分で買った車ならなんでもいいのでは？
官僚奥の持ち物に「あれって税金だよね？」とチクリと嫌みを言うのもなんだか・・・
公的資金？で元は税金かもしれないが、奥さんの車は自腹じゃないのですか？
BMに乗ろうが、ベンツだろうが自分で買った車ならなんでもいいのでは？
官僚奥の持ち物に「あれって税金だよね？」とチクリと嫌みを言うのもなんだか・・・
>>589
574です。それは失礼いたしました。ごめんなさい。
上海は次期駐在予定地なので、色々とリサーチしていたのですが
結構いい話ばかり聞くので、駐在しやすい所なのかと思ってました。
パースはダメでしたか？老後に2～3年ショートステイするにはどうか
（実際オーストラリアは難しいらしいんだけど）と在住日本人に色々聞いて
みたのですが、おおむね好評でした。
個人的に英語より中国語の方ができるので、中国系移民が多いことも
心強かったのです。
まぁ在住組ってその土地について、ちょっと誇張して話す部分があるから
鵜呑みにできないってことですね。
574です。それは失礼いたしました。ごめんなさい。
上海は次期駐在予定地なので、色々とリサーチしていたのですが
結構いい話ばかり聞くので、駐在しやすい所なのかと思ってました。
パースはダメでしたか？老後に2～3年ショートステイするにはどうか
（実際オーストラリアは難しいらしいんだけど）と在住日本人に色々聞いて
みたのですが、おおむね好評でした。
個人的に英語より中国語の方ができるので、中国系移民が多いことも
心強かったのです。
まぁ在住組ってその土地について、ちょっと誇張して話す部分があるから
鵜呑みにできないってことですね。
>>594
593はその自腹の元が税金だっておっしゃりたいのでは？
私の知ってる官僚奥は本当かどうかわからないけど独身時代に貯めたお金で
贅沢品ｗを買ってるそうです。
やはり「いいわねぇ～私達の血税でブランド品買って･･･」とか何とか
言われちゃうそうですよ。
でも確かに少し高齢の官僚奥の中には勘違いされてる方も見受けられます。
（リーマンのこと「下々」って言うんですよ。まぁ下々だけどさ･･･）
593はその自腹の元が税金だっておっしゃりたいのでは？
私の知ってる官僚奥は本当かどうかわからないけど独身時代に貯めたお金で
贅沢品ｗを買ってるそうです。
やはり「いいわねぇ～私達の血税でブランド品買って･･･」とか何とか
言われちゃうそうですよ。
でも確かに少し高齢の官僚奥の中には勘違いされてる方も見受けられます。
（リーマンのこと「下々」って言うんですよ。まぁ下々だけどさ･･･）
何度もスマソ。今日は暇なので･･･
596の書き込み誤解されそうですが、その方も悪気があったのではないのです。
「下々の方のおかげで、今日の日本があるわけですから」と一応
私達下々をねぎらって下さった一言だったのです。
596の書き込み誤解されそうですが、その方も悪気があったのではないのです。
「下々の方のおかげで、今日の日本があるわけですから」と一応
私達下々をねぎらって下さった一言だったのです。
いや、元々は外務省じゃないけど、外務省絡みで派遣された別省１種奥に知り合いが
いるけど、公用車がベンツだと言っていた。
家賃も、全額負担で広い家に、子はアメリカンスクール。
外に出ている時の暮らしは、かなり税金使ってるね～という感じだけど。
まぁ、余りｼｮﾎﾞｲのも何だしね。
いるけど、公用車がベンツだと言っていた。
家賃も、全額負担で広い家に、子はアメリカンスクール。
外に出ている時の暮らしは、かなり税金使ってるね～という感じだけど。
まぁ、余りｼｮﾎﾞｲのも何だしね。
＞597
官僚奥さん、そこまでいくとアッパレだね！
官僚奥タンではないけど、うちの夫の上司（とっても偉い人、支社長兼本社役員）の奥さんが、
そんな雰囲気のかわいらしい人（実家にお手伝いさんがいるお嬢様であった）で、「毎日悩んで
いることがあるのよ」とおっしゃるので、「どうかされたのですか？」と尋ねると
「今日は何色のネイルにしようか悩む」と言われました。
とってもお茶目な上司奥で、そのかたを思い出しましたよ。
私も今日暇です。
お茶でもできたらいいのにね＾＾。
官僚奥さん、そこまでいくとアッパレだね！
官僚奥タンではないけど、うちの夫の上司（とっても偉い人、支社長兼本社役員）の奥さんが、
そんな雰囲気のかわいらしい人（実家にお手伝いさんがいるお嬢様であった）で、「毎日悩んで
いることがあるのよ」とおっしゃるので、「どうかされたのですか？」と尋ねると
「今日は何色のネイルにしようか悩む」と言われました。
とってもお茶目な上司奥で、そのかたを思い出しましたよ。
私も今日暇です。
お茶でもできたらいいのにね＾＾。
>597
ええー？ちょっと！悪気はないって・・・
「下々」は酷いんじゃないのお？
公務員こそ公僕といって、国民のシモベなのよお！
ええー？ちょっと！悪気はないって・・・
「下々」は酷いんじゃないのお？
公務員こそ公僕といって、国民のシモベなのよお！
ども弁護士妻で、夫の留学＋海外研修で２年ほど北米生活でした。
この夏に帰国です。
私の周りではカテゴリ別の対立みたいのは特にないですね。
一昔前の日本人コミュニティーが狭くて、絆が強かった？時代にいらした
方に聞くと、外交官が意味なく偉そうにしていて、当然のように雑用を押
し付けてくる（無料法律相談をさせられたり）、ついでに奥もなんか偉そう
にしているので、気分が悪い、とかいう話はありましたけど。
少なくても北米では、もうそんな時代ではないのかなぁと思います。
この夏に帰国です。
私の周りではカテゴリ別の対立みたいのは特にないですね。
一昔前の日本人コミュニティーが狭くて、絆が強かった？時代にいらした
方に聞くと、外交官が意味なく偉そうにしていて、当然のように雑用を押
し付けてくる（無料法律相談をさせられたり）、ついでに奥もなんか偉そう
にしているので、気分が悪い、とかいう話はありましたけど。
少なくても北米では、もうそんな時代ではないのかなぁと思います。
602 ：可愛い奥様：04/06/22 17:35 ID:qQB+Rm9W
北米は国内転勤と同じようなもんになりましたよね。
でも時々、カテゴリにこだわる方もいますね。
うちの方はお医者様関係でちょと聞いたことありました。
北米奥様はどのビザホルダーでも「２番」には変わりないかと
思ってます。
でも時々、カテゴリにこだわる方もいますね。
うちの方はお医者様関係でちょと聞いたことありました。
北米奥様はどのビザホルダーでも「２番」には変わりないかと
思ってます。
特定の地域への僻みレスもスルーということでおながいします。
604 ：可愛い奥様：04/06/23 09:56 ID:/yvWJdU8
>>595
横スレでごめんなさい。
私も一昨年までパースに2年半滞在していました。
確かに、リタイア後の生活にはいいかもしれないですね。
の～んびりしているし、ゴルフも安いし・・・。
ただ、一言で言うと「田舎」で何もありません。
老後にはいいかもしれないけど、若いうちはたいくつ過ぎるかもしれません。
私の場合は、とにかく週に5回はゴルフしていました。
というか、他にやることがないので。
でもそのおかげで、いろいろな国籍のゴルフ仲間が増えて
日本人よりも外人の方が友人は多かったです。
でも、ブラジャー1枚買うのも苦労するくらい田舎です。
なんせ、100万人都市なのに、デパートが2件しかない。
しかも、3階建てほど。
あと、オーストラリアは食事はきついです。
それから、紫外線の強さで全身しみだらけになります。
もちろん、日焼け止めを塗っていても・・・。
だから、駐在員の奥さんはいつも美白エステに行っているようです。
横スレでごめんなさい。
私も一昨年までパースに2年半滞在していました。
確かに、リタイア後の生活にはいいかもしれないですね。
の～んびりしているし、ゴルフも安いし・・・。
ただ、一言で言うと「田舎」で何もありません。
老後にはいいかもしれないけど、若いうちはたいくつ過ぎるかもしれません。
私の場合は、とにかく週に5回はゴルフしていました。
というか、他にやることがないので。
でもそのおかげで、いろいろな国籍のゴルフ仲間が増えて
日本人よりも外人の方が友人は多かったです。
でも、ブラジャー1枚買うのも苦労するくらい田舎です。
なんせ、100万人都市なのに、デパートが2件しかない。
しかも、3階建てほど。
あと、オーストラリアは食事はきついです。
それから、紫外線の強さで全身しみだらけになります。
もちろん、日焼け止めを塗っていても・・・。
だから、駐在員の奥さんはいつも美白エステに行っているようです。
605 ：可愛い奥様：04/06/23 14:46 ID:3lzwvdyI
>>604
姉がパースに駐在していて、去年2週間ほど行ってきたんだけど
確かに何もない田舎って感じかも・・・。
市内観光なんて1～2時間で出来ちゃうし、どこかいこうとしても
何百キロも離れているから、クルマで1日ががりになってしまうし。
ただ、老後に住むにはいいかも～
姉がパースに駐在していて、去年2週間ほど行ってきたんだけど
確かに何もない田舎って感じかも・・・。
市内観光なんて1～2時間で出来ちゃうし、どこかいこうとしても
何百キロも離れているから、クルマで1日ががりになってしまうし。
ただ、老後に住むにはいいかも～
595です。
パース情報ありがとうございます。
私は旅行で滞在しただけですが、確かに田舎ですね。
当時某都市に駐在中で主人が疲れてて「老後はこんな所に住みたい」って
言い出したんですよ。
海外経験のある人って老後は海外でって考えてる方、多くないですか？
パース情報ありがとうございます。
私は旅行で滞在しただけですが、確かに田舎ですね。
当時某都市に駐在中で主人が疲れてて「老後はこんな所に住みたい」って
言い出したんですよ。
海外経験のある人って老後は海外でって考えてる方、多くないですか？
留学奥はなんでダメなの？(´･ω･`)
けっこう大変なんで、居場所ほしいよ～
夫実家に行くと「英語ペラペラなんやろ？」
派遣会社からは「北京語で経理をしてほしいのですが」
実の母まで「○○さんのご両親、ドイツ語だけなんですって。案内お願いできない？」
私がいたのは フ ラ ン ス ！！
けっこう大変なんで、居場所ほしいよ～
夫実家に行くと「英語ペラペラなんやろ？」
派遣会社からは「北京語で経理をしてほしいのですが」
実の母まで「○○さんのご両親、ドイツ語だけなんですって。案内お願いできない？」
私がいたのは フ ラ ン ス ！！
自分留学、自分遊学、留学妻、帰国子女、自分現地採用、現地採用妻、
自分駐在、駐在妻、外国人妻などなど・・・
みなさんウェルカムだよ～
楽しくそれぞれの立場でﾏﾀｰﾘお話しましょう。
自分駐在、駐在妻、外国人妻などなど・・・
みなさんウェルカムだよ～
楽しくそれぞれの立場でﾏﾀｰﾘお話しましょう。
>>607
吹きました。大変ですねｗ。
吹きました。大変ですねｗ。
610 ：可愛い奥様：04/06/24 08:47 ID:TaHZb9Wj
老後は海外・・・いいかもしれないけど、食事がつらいかもしれない。
シドニーは暮らしやすくて楽しかった。
食べ物もほとんど困らなかったし。
ただ、書いてる人いたけど
本気で紫外線には注意！！
1年前に、1年間いたんだけど
今頃になってシミ大発生です。
今年の冬から台湾に行きます。楽しみだけど
2年と言われているので、ちょっとプレッシャー…
台湾関係の奥様いますか？
食べ物もほとんど困らなかったし。
ただ、書いてる人いたけど
本気で紫外線には注意！！
1年前に、1年間いたんだけど
今頃になってシミ大発生です。
今年の冬から台湾に行きます。楽しみだけど
2年と言われているので、ちょっとプレッシャー…
台湾関係の奥様いますか？
L.A.駐在でした。
住んでいたところはDowneyです、ご存知ですか？
学生の頃、LongBeachに住んでいたことがあるので
そのときに知り合った人々がいて、一緒に旅行したり
Partyしたり・・・愉しかったです。
L.A.近郊は日系スーパーがたくさんあるので
食事には困りませんでしたよ。
住んでいたところはDowneyです、ご存知ですか？
学生の頃、LongBeachに住んでいたことがあるので
そのときに知り合った人々がいて、一緒に旅行したり
Partyしたり・・・愉しかったです。
L.A.近郊は日系スーパーがたくさんあるので
食事には困りませんでしたよ。
ＬＡは確かに日本のものにはこと欠かないし、
気候もいいし、住みやすいかも。
でも、年取ってから移住するんだと、どこへでも車で移動しないといけないのは
つらいでしょうね。
気候もいいし、住みやすいかも。
でも、年取ってから移住するんだと、どこへでも車で移動しないといけないのは
つらいでしょうね。
614 ：可愛い奥様：04/06/24 16:46 ID:oY/PZuxE
今度の駐在は、ブリスベンらしいです。
シドニーやパースと比べると、どうなんでしょうね？
シドニーやパースと比べると、どうなんでしょうね？
昨日といい、今日といい、日本も物騒になってますね。
危ない国から帰ってきて、ほっと一息ついていたけど、
これからますます犯罪増えそう。
強引なのが、なんとも恐ろしい。
いま、おおとり物、テレビで放送してますよぉ。
危ない国から帰ってきて、ほっと一息ついていたけど、
これからますます犯罪増えそう。
強引なのが、なんとも恐ろしい。
いま、おおとり物、テレビで放送してますよぉ。
616 ：可愛い奥様：04/06/25 11:44 ID:GOd4QUzG
日本も確かに油断ならないですよね。
老後はのんびりゆっくり暮らしたいけど、電車も安心して乗れない国だなんて。
老後はのんびりゆっくり暮らしたいけど、電車も安心して乗れない国だなんて。
http://www.asahi.com/national/update/0625/005.html
アサヒのトップに載っていたけれど
駐在人の両親を相手に詐欺って、人事ではなさそう・・・
特に政情不安の国に行っている人のご家族にとっては深刻な問題と受け止めてしまう気がする
アサヒのトップに載っていたけれど
駐在人の両親を相手に詐欺って、人事ではなさそう・・・
特に政情不安の国に行っている人のご家族にとっては深刻な問題と受け止めてしまう気がする
あー誘拐騒ぎある国に行ってたときは親が過敏になってたよ。
普段より余所行きな口調で電話にでると、「誰かに監視されてるのか？？？」とかｗ
普段より余所行きな口調で電話にでると、「誰かに監視されてるのか？？？」とかｗ
619 ：可愛い奥様：04/06/25 16:22 ID:kF0vAnfG
ノ >611
621 ：可愛い奥様：04/06/29 03:09 ID:IjlKF/Pr
台湾なら良いじゃないですか・・・・。
ウチは次回、ロシアだよ。
元駐露奥、いらっしゃいますか？
ウチは次回、ロシアだよ。
元駐露奥、いらっしゃいますか？
622 ：可愛い奥様：04/06/29 05:55 ID:Z4adwSSA
↑駐露じゃないけど
モスクワにいた事がある。
楽しいよん♪
色々な意味で発展途上だけど。
地方だったら生活に苦労するけど
なれればヮショーィ
モスクワにいた事がある。
楽しいよん♪
色々な意味で発展途上だけど。
地方だったら生活に苦労するけど
なれればヮショーィ
623 ：可愛い奥様：04/06/29 09:40 ID:yQvIvkKV
日本の夏は暑すぎる。まだ2ヶ月以上は続くよね、この暑さ。
オーストラリアの夏が懐かしい～。
オーストラリアの夏が懐かしい～。
624 ：可愛い奥様：04/06/29 14:23 ID:riAib1D4
露、いいですね～。
ウチは絶対あり得ない赴任地なので、うらやましぃ。
＞もしいらっしゃったら（元）上海奥
気候はどうですか？
＞もしいらっしゃったら（元）バンコク奥
来月観光に行く予定です。
絶対に押さえておいたほうが良い食べ物とかあったら教えて下さいな。
ウチは絶対あり得ない赴任地なので、うらやましぃ。
＞もしいらっしゃったら（元）上海奥
気候はどうですか？
＞もしいらっしゃったら（元）バンコク奥
来月観光に行く予定です。
絶対に押さえておいたほうが良い食べ物とかあったら教えて下さいな。
外資系奥ですが、日本の会社って
来年の移動まで知らせてくれるの？
それって心の準備ができていいですね。
外資は再来週からロンドンね、とか、NYね、とか
突然言われるので、引越しや手続き等が大変・・・
来年の移動まで知らせてくれるの？
それって心の準備ができていいですね。
外資は再来週からロンドンね、とか、NYね、とか
突然言われるので、引越しや手続き等が大変・・・
分野によって赴任地が違うので、次はだいたい何処かわかると夫が言うてましたよ。
４回日本の梅雨、夏を忘れていたので、
今年はこたえます。げそ～
今年はこたえます。げそ～
628 ：可愛い奥様：04/06/30 16:39 ID:0IlbhAHi
630 ：可愛い奥様：04/07/01 00:42 ID:3SFDj+2d
>625
日本の会社ですが、いま現在台湾に赴任中ですが、辞令が出て1ヵ月後に主人は赴任しました。
わたしたち家族はその1ヵ月後。
主人は本当は1週間後に来てと言われていました。
大手の商社なんかだと早くに教えてくれるのかな？うちは国内でも海外でも突然に言われます。
自宅の処理とか諸々の手続きのことなどおかまいなし。
>611
台湾はとっても住みやすいですよ。食べ物はおいしい、人は優しい、言葉も日本語が話せる人が多い。
海外赴任が当たり前の会社などでは、まず台湾からというところもあるらしいです。（慣れさせるため）
日本の会社ですが、いま現在台湾に赴任中ですが、辞令が出て1ヵ月後に主人は赴任しました。
わたしたち家族はその1ヵ月後。
主人は本当は1週間後に来てと言われていました。
大手の商社なんかだと早くに教えてくれるのかな？うちは国内でも海外でも突然に言われます。
自宅の処理とか諸々の手続きのことなどおかまいなし。
>611
台湾はとっても住みやすいですよ。食べ物はおいしい、人は優しい、言葉も日本語が話せる人が多い。
海外赴任が当たり前の会社などでは、まず台湾からというところもあるらしいです。（慣れさせるため）
うちは今まで、辞令出てから旦那が成田を飛び立つまで、
最短で4日っていうのが記録です。
しかも行き先はアフリカ。
結局、社宅の引き払いから荷物の準備から、全部私が1人で
やることになるんだわ。
旦那はとりあえずの着替えと、挨拶回りの和菓子だけ持って
飛んでいってしまうからね。
最短で4日っていうのが記録です。
しかも行き先はアフリカ。
結局、社宅の引き払いから荷物の準備から、全部私が1人で
やることになるんだわ。
旦那はとりあえずの着替えと、挨拶回りの和菓子だけ持って
飛んでいってしまうからね。
６３１たん、４日ですか。
それはすごい。
うちは内示が出てから２年ほど待たされました。（途中911があったりしたので、
余計わからなくなった）
帰りはどうなるんだろうなあ。。。多分いきなり辞令が出て帰ることになるでしょう。
それはすごい。
うちは内示が出てから２年ほど待たされました。（途中911があったりしたので、
余計わからなくなった）
帰りはどうなるんだろうなあ。。。多分いきなり辞令が出て帰ることになるでしょう。
633 ：可愛い奥様：04/07/01 09:55 ID:o1Tfyo1J
うちも国内大手商社ですが、4～6ヶ月前に打診があり
家族が行くのは赴任から3～6ヶ月後という感じです。
内示の後は、健康診断やビザの手配、人事による奥様研修と
スケジュールはぎっしりです。
でも、駐在に対するフォローは手厚いと感じます。
家族が行くのは赴任から3～6ヶ月後という感じです。
内示の後は、健康診断やビザの手配、人事による奥様研修と
スケジュールはぎっしりです。
でも、駐在に対するフォローは手厚いと感じます。
634 ：可愛い奥様：04/07/01 10:07 ID:ocWlr7FT
みなさん、帰国されて免許はどうしていますか？
外国の免許を持っている人も多いと思うんですが、更新しています？
自分はどうしようか迷い中。
アメリカのだからもっていた方が便利なんだけれどね。
外国の免許を持っている人も多いと思うんですが、更新しています？
自分はどうしようか迷い中。
アメリカのだからもっていた方が便利なんだけれどね。
えっ、、日本に帰国後に更新できるんですか？
知らなかったよ。
私もアメリカだったので、持っていたかったなぁ。。
知らなかったよ。
私もアメリカだったので、持っていたかったなぁ。。
636 ：可愛い奥様：04/07/01 10:53 ID:ocWlr7FT
>635さん
私のはまだ期限内なのでわかりませんが、夫のが期限間近に書類が送られてきていた。
上手く手続きができたのかどうかはわかりませんが・・・ちなみにCAです。
もしかしたら州によっても違うのかもしれないし、夫はなにか向うで手続きをしていたのかもしれません
そのへんをまだよく聞いていないので・・・
私のはまだ期限内なのでわかりませんが、夫のが期限間近に書類が送られてきていた。
上手く手続きができたのかどうかはわかりませんが・・・ちなみにCAです。
もしかしたら州によっても違うのかもしれないし、夫はなにか向うで手続きをしていたのかもしれません
そのへんをまだよく聞いていないので・・・
そうですか。どうもありがとう。
更新するという発想自体が全くありませんでした。
でもウチも夫は自分のだけ何か手続きしている可能性あります；。
出張の際に当地の身分証明書って便利だなといつも言っていたので。
更新するという発想自体が全くありませんでした。
でもウチも夫は自分のだけ何か手続きしている可能性あります；。
出張の際に当地の身分証明書って便利だなといつも言っていたので。
基本的に現住所がないとアメリカでは
運転免許証は更新できないと思うよ。
特に911の後は厳しくしている州も多いし。
州によっては期限が切れて一年以内なら
（現住所もあって）、テストなしで
更新させてくれたりする所もあるけど。
友達の家の住所とか使うしかないと思う。
運転免許証は更新できないと思うよ。
特に911の後は厳しくしている州も多いし。
州によっては期限が切れて一年以内なら
（現住所もあって）、テストなしで
更新させてくれたりする所もあるけど。
友達の家の住所とか使うしかないと思う。
現住所がCA内でないとだめでつよ…
友達の住所つかうなんてDQNなことは止めてね
INSのレコードみたら国内にいないことは一目瞭然です
小細工失敗したら再入国できなくなるかもしれないよ
友達の住所つかうなんてDQNなことは止めてね
INSのレコードみたら国内にいないことは一目瞭然です
小細工失敗したら再入国できなくなるかもしれないよ
640 ：636：04/07/01 12:46 ID:ocWlr7FT
そうか、住所が向うに残っていないとだめなんだね
帰国から1年経っていないので、前住所に送られた郵便物が
日本に届いただけなのかも。（もしくは会社の人が転送してくれたのかも）
郵便物は日本にとどいたから。
じゃぁ夫は手続きしていないかも知れませんね。
混乱させること言ってスミマセンでした。
帰国から1年経っていないので、前住所に送られた郵便物が
日本に届いただけなのかも。（もしくは会社の人が転送してくれたのかも）
郵便物は日本にとどいたから。
じゃぁ夫は手続きしていないかも知れませんね。
混乱させること言ってスミマセンでした。
>636
ははは、ちょっと呑気でイイ！
ははは、ちょっと呑気でイイ！
スロークッカー愛用されている奥様いらっしゃいますか？
もらったものの、カレーくらいしか思いつかず・・・
もらったものの、カレーくらいしか思いつかず・・・
643 ：可愛い奥様：04/07/01 19:28 ID:r7XDVaTl
在台湾奥です
台湾は平和でのんびりしてます
楽しいよ！
台湾は平和でのんびりしてます
楽しいよ！
>642
おでんと黒豆。
おでんと黒豆。
＞624
元ﾊﾞﾝｺｸです。４年いました。あの街のエネルギー、退廃、闇、味わってください。
おすすめは、、ワット・ベンチャマボピット（大理石寺院）綺麗な仏像と猫ﾀﾝがいます。
あと、ジム・トンプソンの家、マーブンクローンデパート（原宿と浅草をごちゃまぜにしたみたい！）
元ﾊﾞﾝｺｸです。４年いました。あの街のエネルギー、退廃、闇、味わってください。
おすすめは、、ワット・ベンチャマボピット（大理石寺院）綺麗な仏像と猫ﾀﾝがいます。
あと、ジム・トンプソンの家、マーブンクローンデパート（原宿と浅草をごちゃまぜにしたみたい！）
646 ：可愛い奥様：04/07/05 16:00 ID:tc5rEXeX
>624
上海は夏暑く、冬寒い気候です。
京都みたいですね。
春は桜も見れます。
上海は夏暑く、冬寒い気候です。
京都みたいですね。
春は桜も見れます。
647 ：可愛い奥様：04/07/05 16:39 ID:gidxzppv
上海は嫌いな街ではないけど、中国人だけは好きになれなかった。
いろいろと小さい文句はある
けど、日本が一番だなとしみじみ思う
けど、日本が一番だなとしみじみ思う
えー、最上階のスィートルーム？？？
ま、曽我さんだし……
って感じです。
ま、曽我さんだし……
って感じです。
あ、間違えて書き込んじゃった。ごめんなさい。
651 ：可愛い奥様：04/07/08 14:59 ID:32oyvQBB
誤爆だけどﾏｼﾞﾚｽｗ
家族４人でじっくり話し合うためには４人一緒に泊まった方がいい。
４人部屋だと必然的にスイートになるのでは？
家族４人でじっくり話し合うためには４人一緒に泊まった方がいい。
４人部屋だと必然的にスイートになるのでは？
昔、商社の奥様ってあったよね？
>652
あった。
うちは商社とは関係ないけれど駐在中に覗いてみてたスレだｗ
日商岩井奥とかいたと思う。
あった。
うちは商社とは関係ないけれど駐在中に覗いてみてたスレだｗ
日商岩井奥とかいたと思う。
いたいた。＞日商岩井ﾀﾝ w
違う掲示板だったかもしれないけど、すごい面白い糸中奥ﾀﾝ＠Londonとか
いた気がする。
彼女達は元気なんだろうか？？ w
でも帰国奥でまとめた方が、ﾏﾀｰﾘでよいね。
違う掲示板だったかもしれないけど、すごい面白い糸中奥ﾀﾝ＠Londonとか
いた気がする。
彼女達は元気なんだろうか？？ w
でも帰国奥でまとめた方が、ﾏﾀｰﾘでよいね。
バース（豪）ネタ、蒸し返してｽﾐﾏｾﾝ。
初めて駐在に出ることになった奥です（正式な辞令はまだなのですが）。
夫の勤めている会社とは他職奥なので、聞ける人もいません。
上海や台湾、米国と違って、日本人が少なそうな気配なんですが、
何か心得ておいたほうがいいこととかありましたら教えていただけませんか。
当方、小梨、夫婦とも30代前半、ゴルフできない（夫はする）、英語苦手です。
初めて駐在に出ることになった奥です（正式な辞令はまだなのですが）。
夫の勤めている会社とは他職奥なので、聞ける人もいません。
上海や台湾、米国と違って、日本人が少なそうな気配なんですが、
何か心得ておいたほうがいいこととかありましたら教えていただけませんか。
当方、小梨、夫婦とも30代前半、ゴルフできない（夫はする）、英語苦手です。
656 ：可愛い奥様：04/07/09 11:46 ID:1lLUQ6HU
>>655
2年前までパースに駐在してました。
日本人は多いです、というか小さな街なので密度が高いのかな。
日本語は日本食レストラン（シティに数件）、日本人向けショップ
（シティに2件）以外では、全く通じません。
今から少しでも勉強しておいた方が良いよ。
ゴルフは向こうに行ったらイヤでもやるようになると思う。
安いし、現地の友達も出来るし、というか他にやることないです（笑）。
数年住むなら、本当にいい街です。
子育てにもいい町だと思うので、子供つくれば？（余計なお世話かな）
2年前までパースに駐在してました。
日本人は多いです、というか小さな街なので密度が高いのかな。
日本語は日本食レストラン（シティに数件）、日本人向けショップ
（シティに2件）以外では、全く通じません。
今から少しでも勉強しておいた方が良いよ。
ゴルフは向こうに行ったらイヤでもやるようになると思う。
安いし、現地の友達も出来るし、というか他にやることないです（笑）。
数年住むなら、本当にいい街です。
子育てにもいい町だと思うので、子供つくれば？（余計なお世話かな）
656さん、どうもありがとう！
そうですね、やっぱり子供はいたほうがよいですね（私の年からしても・・）。
米国で出産した人はちょくちょく聞くのですが、豪では聞かないので
どうなるんだろ～～～。
英語は何とか頑張ります。
上のほうでも、ゴルフ必須のレスをしている人がいらっしゃたので、これも
何とか頑張ります。。
私事の余談ですが、自宅から旦那の実家が近く（車で約１５分）、ﾄﾒさんが
頻繁に遊びに来るので、駐在に出ると、ﾄﾒさんから解放されるのが、ｳﾚｼｲ！
そうですね、やっぱり子供はいたほうがよいですね（私の年からしても・・）。
米国で出産した人はちょくちょく聞くのですが、豪では聞かないので
どうなるんだろ～～～。
英語は何とか頑張ります。
上のほうでも、ゴルフ必須のレスをしている人がいらっしゃたので、これも
何とか頑張ります。。
私事の余談ですが、自宅から旦那の実家が近く（車で約１５分）、ﾄﾒさんが
頻繁に遊びに来るので、駐在に出ると、ﾄﾒさんから解放されるのが、ｳﾚｼｲ！
658 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:23 ID:RD7t8l60
659 ：可愛い奥様：04/07/12 09:35 ID:XCV4GB8Z
パース！懐かしい～。
3年前まで2年間駐在してました～。
田舎な分、奥さん仲間の間でも縦列関係がなくてらくでした.
3年前まで2年間駐在してました～。
田舎な分、奥さん仲間の間でも縦列関係がなくてらくでした.
660 ：可愛い奥様：04/07/13 11:30 ID:+PxgzREQ
285 名前：素敵な旦那様 ：04/07/13 10:07
俺、４月に結婚。結婚と同時に就職でおまけに海外勤務。
院生の時、年上の女、今の嫁にほれて告白しふられた。でも連絡が来るから
会っていた。就職が決まりそうな頃、嫁と付き合うことに。初めての彼女。
そして結婚。親からは
猛反対された。四歳上という理由で。結婚して反対された理由がわかった。
嫁は三十。まず結婚式に呼んだ友人が少なく、大学時代の友人にいたっては一人も
いなかった。性格が悪いのだろう。海外に赴任し、言葉が通じないことで俺に文句を。俺は就職
したてでへとへと。帰宅すれば嫁の文句。鬱になりそうだ。
俺、４月に結婚。結婚と同時に就職でおまけに海外勤務。
院生の時、年上の女、今の嫁にほれて告白しふられた。でも連絡が来るから
会っていた。就職が決まりそうな頃、嫁と付き合うことに。初めての彼女。
そして結婚。親からは
猛反対された。四歳上という理由で。結婚して反対された理由がわかった。
嫁は三十。まず結婚式に呼んだ友人が少なく、大学時代の友人にいたっては一人も
いなかった。性格が悪いのだろう。海外に赴任し、言葉が通じないことで俺に文句を。俺は就職
したてでへとへと。帰宅すれば嫁の文句。鬱になりそうだ。
>656
ゴルフはおぼえると、リゾート地なんかに遊びに行ったとき
楽しみが増えていいですよ。
結構年をとっても楽しめるので、うちはだんなとふたりマターリと
遊んでます。 英語のレッスンがてらにスクールなりに
通うといいかも。
ゴルフはおぼえると、リゾート地なんかに遊びに行ったとき
楽しみが増えていいですよ。
結構年をとっても楽しめるので、うちはだんなとふたりマターリと
遊んでます。 英語のレッスンがてらにスクールなりに
通うといいかも。
あ、間違えちゃった。
＞６５６、じゃなくて ＞６５７
あ～～、安いゴルフがしたい！
＞６５６、じゃなくて ＞６５７
あ～～、安いゴルフがしたい！
まだ海外だけど。
うちの周りゴルフ場が多いです。
家から１０分程度のところにも３個ある。
１０＄から出来るので、夕方からとか、午前中回って
ハーフで帰っちゃったり、日本では新幹線で日帰り、
３ﾏｿも使っていたのに。あぁ、なんて幸せなんだろう。
あと、半年で帰国なので、ラストスパートです。
うちの周りゴルフ場が多いです。
家から１０分程度のところにも３個ある。
１０＄から出来るので、夕方からとか、午前中回って
ハーフで帰っちゃったり、日本では新幹線で日帰り、
３ﾏｿも使っていたのに。あぁ、なんて幸せなんだろう。
あと、半年で帰国なので、ラストスパートです。
バース駐予定奥です。
お返事してくれた方々ありがとうございます！
やっぱりやっぱり「ゴルフ必須！」を実感してきました
（楽しもうと思ったらいいんですよね）。
それから、課題としては、車の運転とオージー英語だ～
（中学校の時の英語の教科書に出てた'today'が 'to die'に聞こえるイメージ）。
あと、スクールを通してやお付き合いで、買い物や一緒に出かけたりできる
友達奥ができればいいんだけどな～。
お返事してくれた方々ありがとうございます！
やっぱりやっぱり「ゴルフ必須！」を実感してきました
（楽しもうと思ったらいいんですよね）。
それから、課題としては、車の運転とオージー英語だ～
（中学校の時の英語の教科書に出てた'today'が 'to die'に聞こえるイメージ）。
あと、スクールを通してやお付き合いで、買い物や一緒に出かけたりできる
友達奥ができればいいんだけどな～。
665 ：656=658：04/07/13 15:59 ID:U9/VcreQ
>>664
ゴルフやろうと思ってるんだったら、日本でクラブ揃えてった方が良いよ。
パースは田舎でゴルフショップ少ないから、めちゃくちゃ高い・・・。
私は一時帰国したとき、主人の分もよく買って持ち帰っていた。
ゴルフやろうと思ってるんだったら、日本でクラブ揃えてった方が良いよ。
パースは田舎でゴルフショップ少ないから、めちゃくちゃ高い・・・。
私は一時帰国したとき、主人の分もよく買って持ち帰っていた。
CAにいたときゴルフデビューして、
100ドルしないクラブセットをK-martで買った。
上手になったらまともなのを買うつもりだったのに、
戻ってきたらいっぺんも使わず、引っ越すときに処分しました。
日本のゴルフ場高いねぇ…
100ドルしないクラブセットをK-martで買った。
上手になったらまともなのを買うつもりだったのに、
戻ってきたらいっぺんも使わず、引っ越すときに処分しました。
日本のゴルフ場高いねぇ…
>664
ワテクシも小梨なので、友達できるか心配しとりましたが、何とかなります。
自分の自由に動き回れるので、慣れてくると小梨＠海外もケッコウいいよ。
雨だったけど、ELSで多国籍に友達できますた。
語学力UPに繋がるかどうかは疑問だけどねW
ﾄﾒﾀｿがPCをいじれないことを祈ってるわ！
ガンガレ～
ワテクシも小梨なので、友達できるか心配しとりましたが、何とかなります。
自分の自由に動き回れるので、慣れてくると小梨＠海外もケッコウいいよ。
雨だったけど、ELSで多国籍に友達できますた。
語学力UPに繋がるかどうかは疑問だけどねW
ﾄﾒﾀｿがPCをいじれないことを祈ってるわ！
ガンガレ～
668 ：可愛い奥様：04/07/16 22:49 ID:WmQ6libU
最近は帰国奥、人いないんかな。
いるわよ～～。
久しぶりの日本の暑さにバテバテなのよ。
なんといっても蒸し暑いトイレ！！
家中全部涼しくしたい。
久しぶりの日本の暑さにバテバテなのよ。
なんといっても蒸し暑いトイレ！！
家中全部涼しくしたい。
671 ：可愛い奥様：04/07/17 15:24 ID:fBms2z0D
>669
そうですね。
あと。家の階段などクーラーの効いていない部分をちょっとクリーナーかけただけで汗だくになってしまう。
そうですね。
あと。家の階段などクーラーの効いていない部分をちょっとクリーナーかけただけで汗だくになってしまう。
教えてください。
アメリカかオーストラリアに行くかもしれません。
現在都内在住で、大人の音楽教室（大手ピアノメーカー系列）に
通っているのですが、アメリカやオーストラリアにも、音楽教室
というのはあるのでしょうか？
ゴルフ教室や手芸、お料理等のお教室（by奥様会？）は、よく
こちらの書き込みなんかでも見るのですが・・。
それから、海外在住されていた間、自分の趣味をストップするのは
つらくなかったですか？
アメリカかオーストラリアに行くかもしれません。
現在都内在住で、大人の音楽教室（大手ピアノメーカー系列）に
通っているのですが、アメリカやオーストラリアにも、音楽教室
というのはあるのでしょうか？
ゴルフ教室や手芸、お料理等のお教室（by奥様会？）は、よく
こちらの書き込みなんかでも見るのですが・・。
それから、海外在住されていた間、自分の趣味をストップするのは
つらくなかったですか？
アメリカやオーストラリアに音楽教室、ないと思いますか？
ないんじゃないか？ と不安になるほうが、不思議。
趣味はどんな形であれ、続けられるんじゃないでしょうか、
気持ちさえあれば。
ないんじゃないか？ と不安になるほうが、不思議。
趣味はどんな形であれ、続けられるんじゃないでしょうか、
気持ちさえあれば。
アメリカには音楽教室ありますよ（楽器屋さんのじゃないけど）
オーストラリアは知りませんが、オンナジ様なもんかと・・
日本でこういう本を使っていましたって説明して、
同じ本を使うのも可能だし、先生が(･∀･)ｲｲ!!本を
奨めてくれるだろうし。大人なら１時間コースかな？
口コミで個人の出張レッスンでもいいかもね。
（知りあいに聞くなり、近所の音大の学生とかに習うなり。）
それかコミュニティーカレッジでも、
成人学校みたいなクラスで個人レッスンも
取れますよ。
楽器は数年なら借りたほうがいいかもね。
オーストラリアは知りませんが、オンナジ様なもんかと・・
日本でこういう本を使っていましたって説明して、
同じ本を使うのも可能だし、先生が(･∀･)ｲｲ!!本を
奨めてくれるだろうし。大人なら１時間コースかな？
口コミで個人の出張レッスンでもいいかもね。
（知りあいに聞くなり、近所の音大の学生とかに習うなり。）
それかコミュニティーカレッジでも、
成人学校みたいなクラスで個人レッスンも
取れますよ。
楽器は数年なら借りたほうがいいかもね。
>>674
違いますよ。
違いますよ。
デジタルピアノ持ってきましたよ＠米国。
ウチは前もってメーカーに連絡すれば「変圧しといてあげる」って
いわれました。
レッスン教室や個人レッスンもあるし。コミュニティで張り紙
するもいいし。
海外生活できるんだから、そこの土地でやれる趣味も
探すのもいいんじゃないですか？
わたしはゴルフにはまりにはまったので、楽しかったです。
体を動かした後のご飯が美味しかった。
ウチは前もってメーカーに連絡すれば「変圧しといてあげる」って
いわれました。
レッスン教室や個人レッスンもあるし。コミュニティで張り紙
するもいいし。
海外生活できるんだから、そこの土地でやれる趣味も
探すのもいいんじゃないですか？
わたしはゴルフにはまりにはまったので、楽しかったです。
体を動かした後のご飯が美味しかった。
672さん、
ウチは子供（男の子）の習い事で、地域のサッカー教室に行っていますが
本人がサッカーに夢中で、何をおいてもサッカーサッカーです。
我が家も駐在の予定があり、前向きに考えると、日本国内では観戦できない
ような試合も連れて行ってあげられるかもしれないし、またそこの地域でも
少年向けのサッカー教室を探せばいいのだとは思うのですが、今のサッカー
チームで頑張っており、コーチの方にもなついていることを思うと、
親の仕事の都合で辞めさすのは可哀想な気がします。
（これは国内の転勤でも同じことですが）
ところで私も楽器をしていますので、駐在に行ってからも続ける手段が
あると分かり、うれしいです。
ウチは子供（男の子）の習い事で、地域のサッカー教室に行っていますが
本人がサッカーに夢中で、何をおいてもサッカーサッカーです。
我が家も駐在の予定があり、前向きに考えると、日本国内では観戦できない
ような試合も連れて行ってあげられるかもしれないし、またそこの地域でも
少年向けのサッカー教室を探せばいいのだとは思うのですが、今のサッカー
チームで頑張っており、コーチの方にもなついていることを思うと、
親の仕事の都合で辞めさすのは可哀想な気がします。
（これは国内の転勤でも同じことですが）
ところで私も楽器をしていますので、駐在に行ってからも続ける手段が
あると分かり、うれしいです。
私は楽器じゃなくて合唱。これは持ち運びの手間もいらないし、
唄ってる間は語学力も関係ないから楽ちん。
ラテン語やドイツ語の曲になると、アメ人でも「？？？」な事が
多いので、地元のおばちゃん達となら対等に勝負できる。ｗ
子どものお稽古でピアノを習わせている人が多いけど、
日本と比べてレッスン料が意外と高いと感じました。
音大コースではなくて、ただの子どものお稽古程度なのに、
１レッスン３０＄/４５minとかしてます。
唄ってる間は語学力も関係ないから楽ちん。
ラテン語やドイツ語の曲になると、アメ人でも「？？？」な事が
多いので、地元のおばちゃん達となら対等に勝負できる。ｗ
子どものお稽古でピアノを習わせている人が多いけど、
日本と比べてレッスン料が意外と高いと感じました。
音大コースではなくて、ただの子どものお稽古程度なのに、
１レッスン３０＄/４５minとかしてます。
私もコミュニティーカレッジ、オススメ＠米国。
non-residentなので、授業料は高めだけど、大学時代の専攻なんかを勉強
し直すのもいいかもしれない。
児童心理学のクラスを取っていましたが、クリントン（当時の）大統領夫人
の著書を講義に使ってたりして、面白かった。
しかし、試験はそれなりに難しい。
フラワーアレンジメントのような趣味のクラスもあったような気がする。
駐在だと奥様会のお教室のお付き合いもあると思うので、ご自分のペースで
楽しまれたらいいと思いますよ。
私の周囲は子供のお稽古は、なぜか体操かスケートが多かった。
>>678
南米やヨーロッパだと逆にｽｺﾞｲ貴重な経験になるのではないですか。>ｻｯｶｰ
non-residentなので、授業料は高めだけど、大学時代の専攻なんかを勉強
し直すのもいいかもしれない。
児童心理学のクラスを取っていましたが、クリントン（当時の）大統領夫人
の著書を講義に使ってたりして、面白かった。
しかし、試験はそれなりに難しい。
フラワーアレンジメントのような趣味のクラスもあったような気がする。
駐在だと奥様会のお教室のお付き合いもあると思うので、ご自分のペースで
楽しまれたらいいと思いますよ。
私の周囲は子供のお稽古は、なぜか体操かスケートが多かった。
>>678
南米やヨーロッパだと逆にｽｺﾞｲ貴重な経験になるのではないですか。>ｻｯｶｰ
681 ：可愛い奥様：04/07/20 10:11 ID:/rHK3xRD
オーストラリアの音楽教室、都市によっては難しいかも。
>672
大人の音楽教室って、具体的に何のことでしょう？
ピアノ？
大人の音楽教室って、具体的に何のことでしょう？
ピアノ？
672です。ピアノです！
子ども時代に習っていて10年ほど中断してから、数年前に再開
（なのでレベルはビギナーに近い）し、はまってしまって、
できればというかどうしても続けたいんです。＞ワガママ
海外に行くような人と結婚したのが悪いと言われるかも知れないけど。
上にレスを付けてくれた人のように、貼り紙をしたり、子どものお稽古
クラスでもいいから、探そうかと思っています。
それから、華道も習っていて、もうすぐ師範が取れそうなので、
これも辞めたくない。でもこれは絶対に無理だろうな。
ところで、皆さん、着物の着付けは自分で出来ますか？
私は出来ません。
料理も大してうまくありません。
前途多難！
子ども時代に習っていて10年ほど中断してから、数年前に再開
（なのでレベルはビギナーに近い）し、はまってしまって、
できればというかどうしても続けたいんです。＞ワガママ
海外に行くような人と結婚したのが悪いと言われるかも知れないけど。
上にレスを付けてくれた人のように、貼り紙をしたり、子どものお稽古
クラスでもいいから、探そうかと思っています。
それから、華道も習っていて、もうすぐ師範が取れそうなので、
これも辞めたくない。でもこれは絶対に無理だろうな。
ところで、皆さん、着物の着付けは自分で出来ますか？
私は出来ません。
料理も大してうまくありません。
前途多難！
訪問着は持っていったけど、結局着なかったわ～
イブニングドレスですませちゃったよ。
なんか目立っちゃうからね、着物。居心地わるそうで。
イブニングドレスですませちゃったよ。
なんか目立っちゃうからね、着物。居心地わるそうで。
着物、私も着なかったよ。
そういう機会が無かっただけかもしれんが。
ちなみにメーカー奥なのでﾊﾟｰﾃｨｰも少なかった。
あと某楽器メーカーでは海外でも教室やっていなかったっけ？
なんだか、ポスターを見たことある気がするんだけれど・・・
確かな情報ではないので確認してみてね。
そういう機会が無かっただけかもしれんが。
ちなみにメーカー奥なのでﾊﾟｰﾃｨｰも少なかった。
あと某楽器メーカーでは海外でも教室やっていなかったっけ？
なんだか、ポスターを見たことある気がするんだけれど・・・
確かな情報ではないので確認してみてね。
現在雨奥です。
鈴木メソードなら、アメリカや欧州では教室あるとこもあるけど。
着物は、夏の訪問着と冬の訪問着持ってきました。
パーティはイブニングも着たけど、訪問着もなぜか活躍。絽の訪問着、
クーラーの効いた屋内では良かったです。
みなさま、帰国後の住居はどうやって選びましたか？
社宅だと広さもあって良いのですが、学校が今ひとつで、悩んでいます。
でも見に行かないで賃貸も、どういう人が住んでいるかわからないし。
鈴木メソードなら、アメリカや欧州では教室あるとこもあるけど。
着物は、夏の訪問着と冬の訪問着持ってきました。
パーティはイブニングも着たけど、訪問着もなぜか活躍。絽の訪問着、
クーラーの効いた屋内では良かったです。
みなさま、帰国後の住居はどうやって選びましたか？
社宅だと広さもあって良いのですが、学校が今ひとつで、悩んでいます。
でも見に行かないで賃貸も、どういう人が住んでいるかわからないし。
ピアノ続けたいワガママ奥です。
日系音楽教室の海外教室は意外とあるようですね。検索してみた。
貼り紙という手段やカレッジ、子ども向けのピアノ教室があるのも、
教えてもらわなければ絶対に自力ではわからなかった！
意地でも教則本を持って行って、続けます！
教えてくれた方々どうもありが?ｫ。
私は着物も自分で着れないし、おもてなしを出来るようなお料理の腕前でもないし、
車の運転もペーパーだし、頑張ってケーブルのCNNを見たのですが、天気予報しか
わかりませんでした。
みなさん、どうっやって普通に生活されているのか不思議です。
＞686さん
遠い親戚が同じような状況で、そこの奥タンは子どもさんの学校の長期休暇
（たぶん夏休み）の時に母子だけで一時帰国して、猛ダッシュで家探しをされて
ました。
日系音楽教室の海外教室は意外とあるようですね。検索してみた。
貼り紙という手段やカレッジ、子ども向けのピアノ教室があるのも、
教えてもらわなければ絶対に自力ではわからなかった！
意地でも教則本を持って行って、続けます！
教えてくれた方々どうもありが?ｫ。
私は着物も自分で着れないし、おもてなしを出来るようなお料理の腕前でもないし、
車の運転もペーパーだし、頑張ってケーブルのCNNを見たのですが、天気予報しか
わかりませんでした。
みなさん、どうっやって普通に生活されているのか不思議です。
＞686さん
遠い親戚が同じような状況で、そこの奥タンは子どもさんの学校の長期休暇
（たぶん夏休み）の時に母子だけで一時帰国して、猛ダッシュで家探しをされて
ました。
>687
国や州によっては車は必須なのでペーパーでも運転できるようになるよ。
自分も含め、周りの奥達もほとんどは日本ではペーパーだったようです。
運転試験の前にテストコースを練習してみるとよいかも。
（そういうのを教えてくれる日本人向け業者もいます）
英語のＴＶは初めは聞き取れなくてもキャプション表示できるＴＶを購入すれば
英語の字幕が出るので、映像と合わせれば何を言っているのかわかるようになるよ。
大丈夫なんとかなるって、こんな私でも過ごせたんだからさｗ
国や州によっては車は必須なのでペーパーでも運転できるようになるよ。
自分も含め、周りの奥達もほとんどは日本ではペーパーだったようです。
運転試験の前にテストコースを練習してみるとよいかも。
（そういうのを教えてくれる日本人向け業者もいます）
英語のＴＶは初めは聞き取れなくてもキャプション表示できるＴＶを購入すれば
英語の字幕が出るので、映像と合わせれば何を言っているのかわかるようになるよ。
大丈夫なんとかなるって、こんな私でも過ごせたんだからさｗ
>>687
不思議なことに、英語ができなくても普通に生活できちゃうんだなあ。
逆に言えば、生活しているだけでは、英語が出来るようにはならないってこと。
せっかくだから、現地のピアノの先生に習ってみたらいかがですか？
きっと大げさに褒めてくれるから楽しいと思いますよ。
不思議なことに、英語ができなくても普通に生活できちゃうんだなあ。
逆に言えば、生活しているだけでは、英語が出来るようにはならないってこと。
せっかくだから、現地のピアノの先生に習ってみたらいかがですか？
きっと大げさに褒めてくれるから楽しいと思いますよ。
部屋探しは、前もって不動産屋等に適当な物件を見繕って
もらってファックスしてもらいました。
人事にお願いしてみてはいかがでしょう？
（帰国子女枠とかある学区限定で探される方もおりましたね）
いきなり本帰国でさがした事もありましたね。 こっちはちと
ハードでしたが幸運にも荷物を押し込める事のできる部屋を
なんとかかりることが出来ました。
もらってファックスしてもらいました。
人事にお願いしてみてはいかがでしょう？
（帰国子女枠とかある学区限定で探される方もおりましたね）
いきなり本帰国でさがした事もありましたね。 こっちはちと
ハードでしたが幸運にも荷物を押し込める事のできる部屋を
なんとかかりることが出来ました。
691 ：可愛い奥様：04/07/20 16:29 ID:m6FhQU0f
オーストラリア駐在だったけど、パーティーは多くて
ドレスは持参した分だけでは、いつも同じ状態だったので
あちらで2着ほど買いました（マックスマーラのブラックドレス）
困ったのは、パーティードレス用のアクセサリー。
気に入ったものがなかなか見つからなくて、実家から送ってもらいました。
華道は、よく日本領事館でやっていますよ。
ドレスは持参した分だけでは、いつも同じ状態だったので
あちらで2着ほど買いました（マックスマーラのブラックドレス）
困ったのは、パーティードレス用のアクセサリー。
気に入ったものがなかなか見つからなくて、実家から送ってもらいました。
華道は、よく日本領事館でやっていますよ。
>>マックスマーラのブラックドレス
ｶｺｲ～！
オーストラリアは概ね評判良いね。
亜細亜奥はいないかすぃら？
韓国行きたい（冬ｿﾅの影響ではないっす＾＾）。
ｶｺｲ～！
オーストラリアは概ね評判良いね。
亜細亜奥はいないかすぃら？
韓国行きたい（冬ｿﾅの影響ではないっす＾＾）。
686です。
家探しアドバイスありがとうございます。
学区でいろいろ調べているところです。不動産屋さんにも聞いてみます。
町BBSにも出かけてきます～。
家探しアドバイスありがとうございます。
学区でいろいろ調べているところです。不動産屋さんにも聞いてみます。
町BBSにも出かけてきます～。
帰国間近なので、このスレ参考にさせて貰ってます。
私も帰国してから、旦那の実家にお世話になりつつ、物件探しなので
（本当は敷・礼節約のため、買いたいくらい）ネットで希望の場所の
価格調べたりしてます。
日本のフォーマルドレス（ﾉｰｽﾘﾜﾝﾋﾟ＋ｽﾄｰﾙ）はどうも今ひとつなので、
既女らしいドレスも買って帰ろう。
私も帰国してから、旦那の実家にお世話になりつつ、物件探しなので
（本当は敷・礼節約のため、買いたいくらい）ネットで希望の場所の
価格調べたりしてます。
日本のフォーマルドレス（ﾉｰｽﾘﾜﾝﾋﾟ＋ｽﾄｰﾙ）はどうも今ひとつなので、
既女らしいドレスも買って帰ろう。
695 ：691：04/07/21 11:09 ID:8BM37EEf
マックスマーラのブラックドレス、日本に帰国したら
全く出番がなくなったのは悲しい・・・。
全く出番がなくなったのは悲しい・・・。
696 ：可愛い奥様：04/07/22 09:41 ID:tpLee31O
日本ってパーティー少ないよね。
あと、奥さんどおしの交流も子どもを通してばっかり。
旦那が同じ会社だと、生活レベルも似ていて話が合うと思うんだけど。
あと、奥さんどおしの交流も子どもを通してばっかり。
旦那が同じ会社だと、生活レベルも似ていて話が合うと思うんだけど。
697 ：可愛い奥様：04/07/22 09:55 ID:68VQCZC/
>>696
日本人ってパーティーするとしても知ってる人だけで集まりたがるからつまんないんだよね。
日本人ってパーティーするとしても知ってる人だけで集まりたがるからつまんないんだよね。
699 ：可愛い奥様：04/07/22 15:07 ID:pmUsOu6p
そういうあなたも日本人
700 ：可愛い奥様：04/07/22 15:14 ID:mic6VNWU
あたいこそ７００げと
701 ：可愛い奥様：04/07/22 15:34 ID:Tslw1nMJ
教えてﾁｬｿなんですが…例えばＳＯＮＹとか大手の企業で、経理部長クラスの年収ってだいたいいくらかわかる奥様いますか？
弟が大手狙ってるんで…。
弟が大手狙ってるんで…。
702 ：可愛い奥様：04/07/22 15:39 ID:uBzdu1ZF
701って変な人‥‥
703 ：可愛い奥様：04/07/22 15:41 ID:564I8/pc
興信所が一番わかるとおもうけど、確かに変ｗ
暑さで感覚なくなった？
暑さで感覚なくなった？
かなり変わってる。
705 ：可愛い奥様：04/07/22 15:47 ID:N5EmqT0s
イジワルされたんだよ、きっと。SONYの経理部長クラスの奥さんに。
見返してやりたいんだよ、きっと。
年収を知ってどうするんだろうね？
見返してやりたいんだよ、きっと。
年収を知ってどうするんだろうね？
706 ：701：04/07/22 15:48 ID:Tslw1nMJ
変わってますよね…確かに。具体的なことを知りたかったので。
在駐妻さんなら推測できるような気がしました、大手企業のことは。
在駐妻さんなら推測できるような気がしました、大手企業のことは。
誤爆じゃなかったんだ。
大手でも業界によって全然違うってことは知ってる？
大手でも業界によって全然違うってことは知ってる？
708 ：701：04/07/22 15:51 ID:Tslw1nMJ
>>705
大手メーカー企業の例でＳＯＮＹをあげただけです。部長クラスがどれくらいなものかを知りたかっただけです。
大手メーカー企業の例でＳＯＮＹをあげただけです。部長クラスがどれくらいなものかを知りたかっただけです。
>701
それこそピンキリでしょう。でもメーカーですから、、、。
それこそピンキリでしょう。でもメーカーですから、、、。
710 ：可愛い奥様：04/07/22 15:53 ID:Tslw1nMJ
>>707
弟が第一志望にＳＯＮＹ希望してまして…よく外資系商社の話題は出たりしますが、日本企業はどうなのかと
弟が第一志望にＳＯＮＹ希望してまして…よく外資系商社の話題は出たりしますが、日本企業はどうなのかと
711 ：可愛い奥様：04/07/22 15:55 ID:2DluYrDM
ソニーなら1500万は行くだろうね。
弟さん、すぐ部長になるつもり？ｗ
弟さん、すぐ部長になるつもり？ｗ
712 ：701：04/07/22 15:58 ID:Tslw1nMJ
>>711
一応なれると思います。経理方面で。かなり優秀なんで逆に企業側が入って欲しいと言ってます
一応なれると思います。経理方面で。かなり優秀なんで逆に企業側が入って欲しいと言ってます
>>701
「年収1000～2000万」スレに行ってみなされ。
「年収1000～2000万」スレに行ってみなされ。
714 ：可愛い奥様：04/07/22 16:00 ID:09DZDpB0
>>712
弟の年収気にしてなんだっていうの？ たかるつもり？
弟の年収気にしてなんだっていうの？ たかるつもり？
ああ、将来の予測をしたいわけではなくて、中途採用なのね。
そんなに優秀ならば独立なさった方がよろしんじゃないですか？
>>714
日本は暑いらしいが、ﾏﾀｰﾘしる。
日本は暑いらしいが、ﾏﾀｰﾘしる。
部長クラスなら2000万越えなんて余裕でありじゃないの？
719 ：可愛い奥様：04/07/22 16:03 ID:2DluYrDM
部長にヘッドハンティングなわけね。
びっくりしたわ。
部長になれないままやめていく人のほうが多い、って
今年卒業の弟さんに教えてあげようかと思ってしまった。
びっくりしたわ。
部長になれないままやめていく人のほうが多い、って
今年卒業の弟さんに教えてあげようかと思ってしまった。
720 ：可愛い奥様：04/07/22 16:13 ID:nJymibQy
701さんがお幾つか知らないけど、弟さんが中途採用でソニーに入って
すぐ部長になれるの？ でも年収なんか弟さん本人が会社に確認した方が正確でしょうに。
すぐ部長になれるの？ でも年収なんか弟さん本人が会社に確認した方が正確でしょうに。
721 ：可愛い奥様：04/07/22 16:16 ID:gukrokOr
ヘッドハンティングだったら、一般的な部長クラスの年収は
あてにならないのでは？
あてにならないのでは？
なんかさ、
>第一志望にSONYを希望しておりまして
↑これを見る限り、ヘッドハンティングには思えないんだが・・・
参考になるかどうかわからんが、うちは自動車メーカーで
駐在経験ありで1000～2000万ｽﾚの住人です。
あと友達でSONYの人いて、入社後2～3年で駐在に行った人もいたが
その人の話では「部長なんてなれるかどうか」だそうだよ。
>第一志望にSONYを希望しておりまして
↑これを見る限り、ヘッドハンティングには思えないんだが・・・
参考になるかどうかわからんが、うちは自動車メーカーで
駐在経験ありで1000～2000万ｽﾚの住人です。
あと友達でSONYの人いて、入社後2～3年で駐在に行った人もいたが
その人の話では「部長なんてなれるかどうか」だそうだよ。
つうかヘッドハンティングなら収入が、何はさておき提示されると
思うのは私だけ？
思うのは私だけ？
ヘッドハンティングの場合は相場なんか関係ないから、面接時に
本人が要求した額だから。
本人が要求した額だから。
役員ていくらくらい貰ってんの？
もちろん、会社によるけど。
もちろん、会社によるけど。
そんなの数十億に決まってんじゃん。
そんな会う前からお金の話なんて露骨にしないよ、普通。
>>役員ていくらくらい貰ってんの？
>そんなの数十億に決まってんじゃん。
ネタだよね・・・。
3-4くらいだと思って聞いたんだけど。
>そんなの数十億に決まってんじゃん。
ネタだよね・・・。
3-4くらいだと思って聞いたんだけど。
全国高額納税者の納付額は11.5億ほどですもの。
732 ：可愛い奥様：04/07/22 16:30 ID:09DZDpB0
SONYの話じゃないよ？ 役員の給料って意味だよ？
数十億もらってる役員なんてたくさん存在するよ。
数十億もらってる役員なんてたくさん存在するよ。
733 ：可愛い奥様：04/07/22 16:34 ID:2DluYrDM
そう～りゃそうだろうが＞732
資本金から換算してみれ。
資本金から換算してみれ。
11.5億は一位の人ね。
735 ：可愛い奥様：04/07/22 16:36 ID:09DZDpB0
>>733
だからSONYの話は知らない。
だからSONYの話は知らない。
736 ：可愛い奥様：04/07/22 16:54 ID:nJymibQy
でも自分弟のこと優秀なんで部長になれると思います、
なんて言っちゃう姉、か。。。
なんて言っちゃう姉、か。。。
737 ：可愛い奥様：04/07/22 16:56 ID:2DluYrDM
実はおとうと＝おっと
なのでは？
ま、どうでもいいが、この話題に集中はいやだよ。
なのでは？
ま、どうでもいいが、この話題に集中はいやだよ。
738 ：736：04/07/22 16:56 ID:nJymibQy
１行目、＞でも自分の弟のこと、 です。
>Tslw1nMJ
面白いね～。
面白いね～。
740 ：可愛い奥様：04/07/22 17:03 ID:gukrokOr
何のスレッドだか忘れてた。
海外から帰国した奥様スレッドだった・・・
海外から帰国した奥様スレッドだった・・・
741 ：可愛い奥様：04/07/22 17:30 ID:nJymibQy
あげ
日本の上場企業の社長の平均は３０００万ちょっとですよ。
役員平均最高は日産で３億いくら。もっとも、ゴーンさんの高額報酬に
つられた上がっただけで、他の役員は億にはいってないと思われ。
数十億の報酬は米系企業では結構ありますが、年棒としては１億とかで、
あとのはストック・オプションとかのインセンティブですね。
役員平均最高は日産で３億いくら。もっとも、ゴーンさんの高額報酬に
つられた上がっただけで、他の役員は億にはいってないと思われ。
数十億の報酬は米系企業では結構ありますが、年棒としては１億とかで、
あとのはストック・オプションとかのインセンティブですね。
>>742
いや、ストックオプションは決して年収とは言わないよ。
いや、ストックオプションは決して年収とは言わないよ。
厳密には契約金とかも入っている。万が一自分が契約期間内にリストラされる
ような事があった場合は５年分の年収を払うとかってな契約があるね。
ような事があった場合は５年分の年収を払うとかってな契約があるね。
有力上場企業100社、役員報酬は平均年3200万円
上場企業の役員の2004年３月期の年間報酬が平均で1人当たり3200万円だっ
たことが、主要100社を対象とした日本経済新聞の調査で明らかになった。最
も高額の日産自動車は２億円を超えた。1000万円台にとどまった企業は26
社。機関投資家などの株主は、経営者の報酬が業績に見合うものか監視を厳
しくしており、報酬水準を巡る議論が高まりそうだ。
調査は3月期決算の上場企業で、３月末の株式時価総額の上位100社が対
象。前期の有価証券報告書から取締役や監査役への報酬額の総額開示が始ま
った。４社が役員報酬を開示しなかった。
主要100社の従業員の平均給与は年間で約800万円で、役員報酬はその４
倍。米国の有力企業の経営トップの報酬は平均で９億円超とされ、役員報酬
の日米格差は大きい。
[7月3日/日本経済新聞 朝刊]
上場企業の役員の2004年３月期の年間報酬が平均で1人当たり3200万円だっ
たことが、主要100社を対象とした日本経済新聞の調査で明らかになった。最
も高額の日産自動車は２億円を超えた。1000万円台にとどまった企業は26
社。機関投資家などの株主は、経営者の報酬が業績に見合うものか監視を厳
しくしており、報酬水準を巡る議論が高まりそうだ。
調査は3月期決算の上場企業で、３月末の株式時価総額の上位100社が対
象。前期の有価証券報告書から取締役や監査役への報酬額の総額開示が始ま
った。４社が役員報酬を開示しなかった。
主要100社の従業員の平均給与は年間で約800万円で、役員報酬はその４
倍。米国の有力企業の経営トップの報酬は平均で９億円超とされ、役員報酬
の日米格差は大きい。
[7月3日/日本経済新聞 朝刊]
ちなみにソニーの執行役は１２人で報酬総額５億４８００万。
執行役の平均は４５００万ちょい。経理部長は執行役ではない。
ちなみに従業員は３９．８歳で平均９２０万ちょい。
経理部長なら５０歳前後として１５００万～２５００万以下と推測。
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/yuhohanki/h15_yu.pdf
執行役の平均は４５００万ちょい。経理部長は執行役ではない。
ちなみに従業員は３９．８歳で平均９２０万ちょい。
経理部長なら５０歳前後として１５００万～２５００万以下と推測。
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/yuhohanki/h15_yu.pdf
もしSONYで経理部長のポストってのが本当なら、
前任者知ってる～～～。
前任者知ってる～～～。
というか、質問者がとっくに逃げてしまっているのですが・・
しかし何のための質問だったんだろう。
やっぱりｿﾆ奥に恨みがあって情報を聞き出そうとしていたのか（妄想炸裂）
しかし何のための質問だったんだろう。
やっぱりｿﾆ奥に恨みがあって情報を聞き出そうとしていたのか（妄想炸裂）
新卒で就職活動中の将来間違いなく幹部になる有能な弟のために
聞いたのに、さすが奥様方、思い込みが激しくてヘッドハンティングなど
まったく役に立たない方に行ってしまったので逃げたに１０００万脳内円。
聞いたのに、さすが奥様方、思い込みが激しくてヘッドハンティングなど
まったく役に立たない方に行ってしまったので逃げたに１０００万脳内円。
750 ：可愛い奥様：04/07/22 19:20 ID:Tslw1nMJ
スレが荒れる内容ですみませんでした。
３０代後半で部長って相当優秀なんですね、普通は５０歳前後なんですか…。
弟は本当にＳＯＮＹ希望です、何と言いますか…本当の目的は弟含め私が以前、お付き合い断った方が部長だったんで…、何と無くエリートは肌にあわず…どのくらい凄い人だったのかと思い聞いてしまいました。１千万位だったんですね、ありがとうございました
３０代後半で部長って相当優秀なんですね、普通は５０歳前後なんですか…。
弟は本当にＳＯＮＹ希望です、何と言いますか…本当の目的は弟含め私が以前、お付き合い断った方が部長だったんで…、何と無くエリートは肌にあわず…どのくらい凄い人だったのかと思い聞いてしまいました。１千万位だったんですね、ありがとうございました
751 ：可愛い奥様：04/07/22 20:32 ID:ICISWRPW
↑妄想爆裂中
752 ：可愛い奥様：04/07/22 20:39 ID:AagToAmB
そにーって、たしか住宅手当が以上に低いよね？
753 ：可愛い奥様：04/07/22 20:50 ID:0tlxCJKb
ほらね‥‥やっぱり変な人
754 ：701：04/07/22 20:56 ID:Tslw1nMJ
だって年収なんて本人に聞きにくいじゃないですか…、過去のことなのですがなのですが聞いてみたくてここに来ました。
今は勤務医と結婚して平凡な生活です。
部長＞＞勤務医であってますよね？それならそれで良いんです。
今は勤務医と結婚して平凡な生活です。
部長＞＞勤務医であってますよね？それならそれで良いんです。
ここはやはり「駐在奥」のスレにしたほうが良いかもしれませんね。ｼﾝﾐﾘ。
756 ：可愛い奥様：04/07/22 21:19 ID:YiJ8oTrI
>>本当の目的は弟含め私が以前、お付き合い断った方が部長だったんで…
意味不明。
部長と言うものを選んで付き合ってた？お見合いセンターかなんか？
一部上場会社の、花形部署の部長と言ったら
あなたのご主人の世界で言うところの教授、くらいの立場なのでは？
意味不明。
部長と言うものを選んで付き合ってた？お見合いセンターかなんか？
一部上場会社の、花形部署の部長と言ったら
あなたのご主人の世界で言うところの教授、くらいの立場なのでは？
756ﾀﾝ、もう、かかわるのはやめた方が・・・。
珍しくレス伸びてると思ったら、なんだかおかしな質問だね。
そにーではありませんが、大手電機奥です。
大手で部長になるのは、かなり難しいはず、人数的に言っても。
そにーではありませんが、大手電機奥です。
大手で部長になるのは、かなり難しいはず、人数的に言っても。
続けてゴメソ。
もし、本当にソニーの経理部長になったら、個人特定できちゃうねｗ
知り合いに聞いてみようかなｗｗ
もし、本当にソニーの経理部長になったら、個人特定できちゃうねｗ
知り合いに聞いてみようかなｗｗ
760 ：可愛い奥様：04/07/22 21:38 ID:Tslw1nMJ
今日はよく釣れた…藁
年収ﾈﾀなんだかんだ言ってｽｷﾀﾞﾈwｵﾓｼﾛｶｯﾀよ～
年収ﾈﾀなんだかんだ言ってｽｷﾀﾞﾈwｵﾓｼﾛｶｯﾀよ～
以前付き合っていた・・・・（゜Д゜)ﾊｧ?
多分その人ソニー経理部長から（脳内妄想じゃなかったら）
引き抜かれて、他の企業にいった人（全然違う業界）じゃないかな？
ある程度の期間、経理部長だったみたいだし。仕事がらみで、その方の
現在の年収は知っているけど・・・ｗ
多分その人ソニー経理部長から（脳内妄想じゃなかったら）
引き抜かれて、他の企業にいった人（全然違う業界）じゃないかな？
ある程度の期間、経理部長だったみたいだし。仕事がらみで、その方の
現在の年収は知っているけど・・・ｗ
762 ：可愛い奥様：04/07/23 02:44 ID:pNyV5ofC
>>761
興味ある、イニシャルで答えて
興味ある、イニシャルで答えて
763 ：可愛い奥様：04/07/23 08:21 ID:YQaL4J8q
>764ﾀﾝ
もうそっとしておいてやろうよ。
きっと、一流企業には1人も身内がいない人なんだよ。
管理職クラスがいたら大体どのくらいか想像がつくだろうし。
「海外から～」スレで聞いているのも変だし、ここのスレの住人
とは価値観の合わない人なんだよ。
本人特定できるかもってレスがあったらつり宣言しているし、
なんだか某NO○Aの受付嬢叩いていた人に似ているかも
もうそっとしておいてやろうよ。
きっと、一流企業には1人も身内がいない人なんだよ。
管理職クラスがいたら大体どのくらいか想像がつくだろうし。
「海外から～」スレで聞いているのも変だし、ここのスレの住人
とは価値観の合わない人なんだよ。
本人特定できるかもってレスがあったらつり宣言しているし、
なんだか某NO○Aの受付嬢叩いていた人に似ているかも
>>765
スマソ。ちょっと悪乗りしてしまいました。
スマソ。ちょっと悪乗りしてしまいました。
767 ：可愛い奥様：04/07/23 12:59 ID:y3SAaxA3
>>752
今どき、住宅手当があるだけでも立派。ｂｙ商社奥
今どき、住宅手当があるだけでも立派。ｂｙ商社奥
768 ：可愛い奥様：04/07/23 13:19 ID:M20euHYj
メーカーは商社より給料が安い分、福利厚生が良いんだよ。
769 ：可愛い奥様：04/07/23 13:29 ID:y3SAaxA3
それにしても商社は福利厚生がなさすぎ。
商社の人っていろんな所に駐在に出ていそうだから
面白い話が合ったら聞かせてください。
面白い話が合ったら聞かせてください。
>>768
メーカーによるよ。給料良すぎて潰れるメーカーとか。
メーカーによるよ。給料良すぎて潰れるメーカーとか。
772 ：可愛い奥様：04/07/23 13:45 ID:y3SAaxA3
>>770
たとえば？
たとえば？
そうですね、アメリカではない国の面白い話とかが聞きたいですね。
生活習慣とか、宗教上の習慣とか、休日などの過ごし方とかお天気や洗濯とか・・・
自分はアメリカしか知らないので他の国の話が聞きたいです。
生活習慣とか、宗教上の習慣とか、休日などの過ごし方とかお天気や洗濯とか・・・
自分はアメリカしか知らないので他の国の話が聞きたいです。
774 ：可愛い奥様：04/07/23 14:22 ID:sqxIi7lP
>>769
いいじゃん。その分収入が高いんだから。
いいじゃん。その分収入が高いんだから。
商社奥ですが、福利厚生悪いですかね？？
会社によって違うんかな？
面白い話、ご披露できればいいのですが、ウチも雨です。
また聞きでバンコクにいた人から聞いた話。
とってもつまらないのですが（でも私は笑いのツボに、はまって止まらなくなった＾＾）、
単身で赴任していた若い駐在員が、トゥクトゥク（という人力車）で通勤をしていて、
ある日振り落とされて病院に運ばれたという話。
本当に3mくらい振り飛ばされて、トゥクトゥク乗車は禁止になったそうな。
ショボイ話でごめんね。でも私は忘れられないくらい、面白かったの。
会社によって違うんかな？
面白い話、ご披露できればいいのですが、ウチも雨です。
また聞きでバンコクにいた人から聞いた話。
とってもつまらないのですが（でも私は笑いのツボに、はまって止まらなくなった＾＾）、
単身で赴任していた若い駐在員が、トゥクトゥク（という人力車）で通勤をしていて、
ある日振り落とされて病院に運ばれたという話。
本当に3mくらい振り飛ばされて、トゥクトゥク乗車は禁止になったそうな。
ショボイ話でごめんね。でも私は忘れられないくらい、面白かったの。
776 ：可愛い奥様：04/07/23 14:33 ID:y3SAaxA3
うちの主人（財閥系）は福利厚生と呼べる制度は皆無です。
オーストラリアしか駐在経験ないですが、基本的に田舎なので
休日は海かゴルフかワイナリーめぐり、毎週末が小旅行です。
オーストラリアしか駐在経験ないですが、基本的に田舎なので
休日は海かゴルフかワイナリーめぐり、毎週末が小旅行です。
777 ：可愛い奥様：04/07/23 14:46 ID:ich2kEDS
超ラッキー
あたいこそ７７７げと
マンモスウレピー
あたいこそ７７７げと
マンモスウレピー
>>福利厚生
ウチも財閥ですが、上見ても下見ても、キリがないですよ・・・。たぶん。
ウチも財閥ですが、上見ても下見ても、キリがないですよ・・・。たぶん。
779 ：可愛い奥様：04/07/23 16:49 ID:h1Qnfuvx
財閥でも、○菱は結構良いのでは>>福利厚生
780 ：可愛い奥様：04/07/23 16:50 ID:crj+YoOQ
Fカップ Eカップ Dカップ Cカップ Bカップ Aカップ
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
∧ ∧ ∧∧ ∧ ∧ ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
(・∀・) ∩∀・) (・∀・)∩ ┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ ⊃⊃ ヽ ⊃ノ /⊃ / ....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
～（ ( ヽ ）つ ～（ ヽノ ......┃:::と ヽ::::::::: ('д` )::::::( )⌒ヽ;::::::::::
（/（/' (／ し^ Ｊ ......┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと )～:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
超えられない壁
781 ：可愛い奥様：04/07/23 16:50 ID:WsOJKyTP
三菱とか住友とか？？？そんなにいいの？ あんまりいいとは聞かないけどな。
782 ：可愛い奥様：04/07/23 19:24 ID:Igujgrnh
少なくても、三井はよくない。
うちの旦那の会社（財閥系商社）、それほど福利厚生に文句は無いけどな。
後進国駐在２回だけど、年に2回飛行機代＆日当付きで休暇取れるし、
年に1回は人間ドックもやってもらえる。
（主婦は健康診断受ける機会って貴重だから助かる）
家、車も会社持ち（使用料若干払いますが）、日本食や日用品の送付もしてもらえるし。
ＪＩＣＡや日本人学校の先生達とあまりにも待遇が差がありすぎて、
うっかりしたことはしゃべれませんでした。
現地では少なくとも商社は、ほとんど横並びな待遇だったよ。
唯一１社だけ、所長が変わり者で、勝手に送付制度を廃止にしたりして、
その会社の所員の人たちが生活苦に陥ってましたが。
後進国駐在２回だけど、年に2回飛行機代＆日当付きで休暇取れるし、
年に1回は人間ドックもやってもらえる。
（主婦は健康診断受ける機会って貴重だから助かる）
家、車も会社持ち（使用料若干払いますが）、日本食や日用品の送付もしてもらえるし。
ＪＩＣＡや日本人学校の先生達とあまりにも待遇が差がありすぎて、
うっかりしたことはしゃべれませんでした。
現地では少なくとも商社は、ほとんど横並びな待遇だったよ。
唯一１社だけ、所長が変わり者で、勝手に送付制度を廃止にしたりして、
その会社の所員の人たちが生活苦に陥ってましたが。
当方 アジアの某日本人学校教員妻。
どう見ても商社の方の方がリッチな暮らしをなさっているのだが、
何かにつけ「日本人学校の先生一家はいいわよね～」的な
事を言われ、激しく鬱。
うちの地域だけなのかな。(_ _。)・・・シュン
どう見ても商社の方の方がリッチな暮らしをなさっているのだが、
何かにつけ「日本人学校の先生一家はいいわよね～」的な
事を言われ、激しく鬱。
うちの地域だけなのかな。(_ _。)・・・シュン
日本人学校の先生って、大変だと思うよ。（福利厚生薄くて）
今はどうか判らないけど、私が知ってる人たちは、引越しも自腹だったし、
赴任の飛行機もエコノミーだった。
一般企業や大使館員が年に数回、帰国したり海外旅行してるのに、
学校の先生は赴任1年目はその国から出られなかったし、
2年目に唯一一時帰国できるだけで、買出しも必死だった。
もっと前の人たちは、その一時帰国すら無くて、一度出たら
次に日本の土を踏むのは本帰国の時だったって聞くし。
今はどうか判らないけど、私が知ってる人たちは、引越しも自腹だったし、
赴任の飛行機もエコノミーだった。
一般企業や大使館員が年に数回、帰国したり海外旅行してるのに、
学校の先生は赴任1年目はその国から出られなかったし、
2年目に唯一一時帰国できるだけで、買出しも必死だった。
もっと前の人たちは、その一時帰国すら無くて、一度出たら
次に日本の土を踏むのは本帰国の時だったって聞くし。
786 ：可愛い奥様：04/07/23 20:44 ID:pNyV5ofC
所詮
医師＞＞＞＞＞メーカーサラリー
医師＞＞＞＞＞メーカーサラリー
商社は、たくさん駐在員を送っているから、いろいろな面で手厚いような気がする。
あとわたしのなかで恵まれているといえば、金融、保険。
ご主人国連機関勤めの友達が、先進国に赴任になったら暮らしていけない
と言っていました。（お給料安いらしい）
とはいえ、異業種の方とはあまり一時帰国の費用とか、帰国の引っ越し代とか
話さない様にしてます。
あとわたしのなかで恵まれているといえば、金融、保険。
ご主人国連機関勤めの友達が、先進国に赴任になったら暮らしていけない
と言っていました。（お給料安いらしい）
とはいえ、異業種の方とはあまり一時帰国の費用とか、帰国の引っ越し代とか
話さない様にしてます。
日本人学校の校長って、かなりステータス高いの？
ちょっと知ってる日本人学校の校長、奥さんまでが結構威張ってるの
見ちゃったんだけど。
その人がそういう雰囲気の人だっただけなのかもしれないが。
ちょっと知ってる日本人学校の校長、奥さんまでが結構威張ってるの
見ちゃったんだけど。
その人がそういう雰囲気の人だっただけなのかもしれないが。
日本人学校の校長先生、それなりのステータスはあると思う。
日本人会の行事などでも、大使、公使、日本人会長、商工会長
あたりと同じテーブルに座れたりするし。
でも、奥さんまで偉そうぶるってのは、その人のお人柄が
知れるって物だと思うよ。
日本人会の行事などでも、大使、公使、日本人会長、商工会長
あたりと同じテーブルに座れたりするし。
でも、奥さんまで偉そうぶるってのは、その人のお人柄が
知れるって物だと思うよ。
>789
なるほど。
その人、在住日本人(駐在じゃないっぽい）をアッシーにしてたみたいで、
なんかすごいなーと思ったもんで。
なるほど。
その人、在住日本人(駐在じゃないっぽい）をアッシーにしてたみたいで、
なんかすごいなーと思ったもんで。
>異業種の方とはあまり一時帰国の費用とか、
>帰国の引っ越し代とか話さない様にしてます。
禿どう。してはいけない空気がある。
>日本人学校の校長先生、それなりのステータスはあると思う。
うん。
私は小梨ですが、我が子達がお世話になっている学校のトップだからね。
>775
想像したらﾜﾗﾀ。
NYで大雪の日にお客を空港までお迎えにあがらないといけなかった時
（飛行機は定時着）、人力車でJFKまで行った人を知ってるよ。
>帰国の引っ越し代とか話さない様にしてます。
禿どう。してはいけない空気がある。
>日本人学校の校長先生、それなりのステータスはあると思う。
うん。
私は小梨ですが、我が子達がお世話になっている学校のトップだからね。
>775
想像したらﾜﾗﾀ。
NYで大雪の日にお客を空港までお迎えにあがらないといけなかった時
（飛行機は定時着）、人力車でJFKまで行った人を知ってるよ。
787です。
今いるところは、どっちかっていうと駐在員がほとんどいなくて、気が楽
なのですが、引っ越し、帰国費用全額自費の人多いんですよ～。
ここのスレに以前書かれていたかもしれないけど、わたしもこの間「荷物を
一緒に入れて欲しい」と頼まれて、ちょっとビックリしました。
もちろん、たくさん枠があるならいいけど、多分うちも出た分自腹だよ・・・。orz
今いるところは、どっちかっていうと駐在員がほとんどいなくて、気が楽
なのですが、引っ越し、帰国費用全額自費の人多いんですよ～。
ここのスレに以前書かれていたかもしれないけど、わたしもこの間「荷物を
一緒に入れて欲しい」と頼まれて、ちょっとビックリしました。
もちろん、たくさん枠があるならいいけど、多分うちも出た分自腹だよ・・・。orz
>791
NYで大雪の日にお客を空港までお迎えにあがらないといけなかった時
（飛行機は定時着）、人力車でJFKまで行った人を知ってるよ
本当に？想像つかんｗ
NYで大雪の日にお客を空港までお迎えにあがらないといけなかった時
（飛行機は定時着）、人力車でJFKまで行った人を知ってるよ
本当に？想像つかんｗ
794 ：可愛い奥様：04/07/23 21:37 ID:BFLTpvAc
こちらは中華圏なのですが語学の勉強が必須です。
毎日、家庭教師に来てもらっています。
でもだめだこりゃ。
毎日、家庭教師に来てもらっています。
でもだめだこりゃ。
>「荷物を
一緒に入れて欲しい」と頼まれて
余計なお世話で申し訳ないけれど、荷物はお断りしてもOKと思います。
万が一、紛失や何かあったときのことを考えると。
>793
笑えるけど、たぶん本当のはず。旦那が言っていた。
交通機関が麻痺して（大雪）、唯一まともに動いているのが人力車
だったらしいです。
旦那に騙されたんかな～。
一緒に入れて欲しい」と頼まれて
余計なお世話で申し訳ないけれど、荷物はお断りしてもOKと思います。
万が一、紛失や何かあったときのことを考えると。
>793
笑えるけど、たぶん本当のはず。旦那が言っていた。
交通機関が麻痺して（大雪）、唯一まともに動いているのが人力車
だったらしいです。
旦那に騙されたんかな～。
まだ帰国してないのですが、留学組ばかりで駐在は
ほとんど見あたらない地域に住んでます。
留学組の中でも自費、ポスドク、ＭＢＡと色々います。
一番恵まれてるのは企業派遣のＭＢＡの方なので、
よく冗談で「うちの○○、帰国の時に一緒に持って帰って。ｗ」
などと言ってるのですが、通じてない場合もあるかも。。。と、
>792読んで思った。今度から気をつけよう。。
ほとんど見あたらない地域に住んでます。
留学組の中でも自費、ポスドク、ＭＢＡと色々います。
一番恵まれてるのは企業派遣のＭＢＡの方なので、
よく冗談で「うちの○○、帰国の時に一緒に持って帰って。ｗ」
などと言ってるのですが、通じてない場合もあるかも。。。と、
>792読んで思った。今度から気をつけよう。。
798 ：可愛い奥様：04/07/24 05:10 ID:Heeo8wYL
>795
そうじゃなくて、大雪で交通機関が麻痺しているのに飛行機は定刻時間に・・・というところが不思議なのでは？
普通、空港が一番に閉鎖するでしょう？
福利厚生、発展途上国では>783の様な待遇だったけど、先進国ではそこまで無いです。
例えば中東駐在の頃は、健康診断もヨーロッパまで受けに行くように言われ（勿論旅費は会社持ち）その足でバケーションに行ったし、日本食も定期的に送って貰った。
でもアメリカのときは、家賃すら自腹でした。（金融やメーカーは会社負担とのことでした）
そうじゃなくて、大雪で交通機関が麻痺しているのに飛行機は定刻時間に・・・というところが不思議なのでは？
普通、空港が一番に閉鎖するでしょう？
福利厚生、発展途上国では>783の様な待遇だったけど、先進国ではそこまで無いです。
例えば中東駐在の頃は、健康診断もヨーロッパまで受けに行くように言われ（勿論旅費は会社持ち）その足でバケーションに行ったし、日本食も定期的に送って貰った。
でもアメリカのときは、家賃すら自腹でした。（金融やメーカーは会社負担とのことでした）
米駐在奥ですが、日本人会とかって、アメリカ以外の話ですか？
それとも、アメリカでもみなさんそうした活動してらした？
それとも、アメリカでもみなさんそうした活動してらした？
アメリカだと日本人なんぞ腐るほどいるわいって感じですからね。
でも、仕事上の関係ある人は行ったりしてるのかな。
ついでに800いただきますね。
でも、仕事上の関係ある人は行ったりしてるのかな。
ついでに800いただきますね。
>799
日本人会と言う名称ではないけど、日本人商工会主催の夏祭りとかイベントには
行ったことあるよ。結構それなりに楽しかった。
あと、在住日本人の婦人会もあったみたい、私は声かからなかったけどｗ、
企業によっては前任者から引継ぎで奥さん達が参加してたみたい。
駐在でない在住日本人の人も参加してた。
アメリカです。
日本人会と言う名称ではないけど、日本人商工会主催の夏祭りとかイベントには
行ったことあるよ。結構それなりに楽しかった。
あと、在住日本人の婦人会もあったみたい、私は声かからなかったけどｗ、
企業によっては前任者から引継ぎで奥さん達が参加してたみたい。
駐在でない在住日本人の人も参加してた。
アメリカです。
商社米ですが、家賃は全額の自腹では無かったよ。
会社によるのかな？？ ちなみに戸建ではなく、ｱﾊﾟｰﾄﾒﾝﾄ(ﾏﾝｿﾝ)でした。
会社によるのかな？？ ちなみに戸建ではなく、ｱﾊﾟｰﾄﾒﾝﾄ(ﾏﾝｿﾝ)でした。
うちのとこはスゴイ密なおつき合い。＞日本人会
留学の人が多いから、前任者などいなかったりするので、セットアップなどを
助け合う互助会的な役割を果たしてました。
ＮＹに行った友達は、日本人が多すぎて組織が作れないらしく、あえて付き合うなら、
現地の日本人会に入るしか・・・と言ってました。
留学の人が多いから、前任者などいなかったりするので、セットアップなどを
助け合う互助会的な役割を果たしてました。
ＮＹに行った友達は、日本人が多すぎて組織が作れないらしく、あえて付き合うなら、
現地の日本人会に入るしか・・・と言ってました。
主人の研究のため、フランスに長期滞在する予定です。
１歳の子供がいるうえ、私は仏語はさっぱりです。
今からとても心配で....。知り合いもおらず、どうなってしまうのか
非常に心配です。小さいお子様連れでフランスに行かれた奥様の
ご意見を伺いたいです。
１歳の子供がいるうえ、私は仏語はさっぱりです。
今からとても心配で....。知り合いもおらず、どうなってしまうのか
非常に心配です。小さいお子様連れでフランスに行かれた奥様の
ご意見を伺いたいです。
親友が子どもを連れて（ちょうど１歳ぐらいから）４年ほどパリに住んでいました。
日本人もたくさんいるし、公園で遊ばせていると、イヤでもお友達になれる
ので、寂しくないと思いますよ～。
ママ友づきあいが面倒ではあるけど、日本人だけとつきあうことも可能だし、
お料理教室などもあって（日本人向けの）、とても楽しかったそうです。
フランス語もﾏﾀｰﾘ習えばいいしね。
片言でもフランス語で買い物すると、とても喜んでくれて優しくしてくれる
って友達は言ってました。
いろんな立場の方がたくさん住んでいるので、人間関係は大変だけど、
でも面白いよ～といつも言っていたな。（＞人間関係は海外に住めば
どこでも大変。パリも変わりないです）
なにより、食事が美味しいし、日本の物はなんでも手に入る。本屋さんも
ジュンク堂があるし、国虎屋（日本のうどんや）やラーメンも食べられるの
オペラ界隈は日本食のお店も多い。
買い物も楽しいし、週末小旅行に行くのも楽しいって、自慢してました。
雨からパリに遊びに行くと、とっても羨ましかった。アメリカに住んでると
味覚はバカに（ｗなるので・・・。
おフランス長期滞在、楽しんできてくださいね。
日本人もたくさんいるし、公園で遊ばせていると、イヤでもお友達になれる
ので、寂しくないと思いますよ～。
ママ友づきあいが面倒ではあるけど、日本人だけとつきあうことも可能だし、
お料理教室などもあって（日本人向けの）、とても楽しかったそうです。
フランス語もﾏﾀｰﾘ習えばいいしね。
片言でもフランス語で買い物すると、とても喜んでくれて優しくしてくれる
って友達は言ってました。
いろんな立場の方がたくさん住んでいるので、人間関係は大変だけど、
でも面白いよ～といつも言っていたな。（＞人間関係は海外に住めば
どこでも大変。パリも変わりないです）
なにより、食事が美味しいし、日本の物はなんでも手に入る。本屋さんも
ジュンク堂があるし、国虎屋（日本のうどんや）やラーメンも食べられるの
オペラ界隈は日本食のお店も多い。
買い物も楽しいし、週末小旅行に行くのも楽しいって、自慢してました。
雨からパリに遊びに行くと、とっても羨ましかった。アメリカに住んでると
味覚はバカに（ｗなるので・・・。
おフランス長期滞在、楽しんできてくださいね。
805ﾀﾝがパリ奥かと錯覚しました。
お詳しいですね。
雨にいると、食べ物の量の感覚もおかしくなる。
お詳しいですね。
雨にいると、食べ物の量の感覚もおかしくなる。
ニュージーランドに少しいました。
>>806さん
NZは意外と小食でした。外食すると日本よりはボリュームがありますが
家庭では粗食で小食な方が多いです。あんまりあれこれ食べずに
ワンプレートだけなんですよね。
外食でもほとんどワンプレート。日本人感覚で一汁ニ、三菜頼んでしまうと
多すぎるって感じです。
アメリカではそのワンプレートが信じられない量ですもんね。。
>>806さん
NZは意外と小食でした。外食すると日本よりはボリュームがありますが
家庭では粗食で小食な方が多いです。あんまりあれこれ食べずに
ワンプレートだけなんですよね。
外食でもほとんどワンプレート。日本人感覚で一汁ニ、三菜頼んでしまうと
多すぎるって感じです。
アメリカではそのワンプレートが信じられない量ですもんね。。
雨奥です。
この間久しぶりに中華ランチに行ったのですが、大きい１プレートに
フライドライス（チャーハン） てんこもり
麻婆豆腐 てんこもり
フライドチキン （もしくは春巻きをチョイス）
hot and sour soup という盛り合わせに、カロリーが恐ろしくなりました。
（メインを選ぶと、チャーハンと揚げ物、スープがもれなくついてくる）
どこで何を食べても、量が多くて、残すのも罪悪感がないけど、日本に
いるときよりは絶対量食べている気がする・・・
それより、子どもが食べ物を粗末にするのはやめて欲しい。
こっちって、残すときは平気で捨てるのが当たり前だし、嫌いな物は
無理して食べないから、息子も影響受けました。orz
この間久しぶりに中華ランチに行ったのですが、大きい１プレートに
フライドライス（チャーハン） てんこもり
麻婆豆腐 てんこもり
フライドチキン （もしくは春巻きをチョイス）
hot and sour soup という盛り合わせに、カロリーが恐ろしくなりました。
（メインを選ぶと、チャーハンと揚げ物、スープがもれなくついてくる）
どこで何を食べても、量が多くて、残すのも罪悪感がないけど、日本に
いるときよりは絶対量食べている気がする・・・
それより、子どもが食べ物を粗末にするのはやめて欲しい。
こっちって、残すときは平気で捨てるのが当たり前だし、嫌いな物は
無理して食べないから、息子も影響受けました。orz
809 ：可愛い奥様：04/07/25 12:50 ID:dMwHTo/z
>808
わあ、懐かしい、その高カロリーな組み合わせ。
油物にさらにチャーハンというのが恐ろしいよね。
駐雨中に一時帰国して、日本のイタリアン屋さんで、スパゲッティの量の少なさ
値段の高さにビックリしたもんだった。
絶対胃がでかくなってたと思う。
わあ、懐かしい、その高カロリーな組み合わせ。
油物にさらにチャーハンというのが恐ろしいよね。
駐雨中に一時帰国して、日本のイタリアン屋さんで、スパゲッティの量の少なさ
値段の高さにビックリしたもんだった。
絶対胃がでかくなってたと思う。
雨奥だけどなんでもかんでも中国製って異常じゃない？
WALMARTだけかなと思ってたけどどこもかしこもでしょ。
先日イエローストーンに行ったけどおみやげがほとんど全部中国製。
ミノルタってブランドのカメラって日本のはずでしょ？それがなんと中国製。
驚いたね！中国おそるべし。
WALMARTだけかなと思ってたけどどこもかしこもでしょ。
先日イエローストーンに行ったけどおみやげがほとんど全部中国製。
ミノルタってブランドのカメラって日本のはずでしょ？それがなんと中国製。
驚いたね！中国おそるべし。
アメリカに滞在当初は一皿の量が多すぎて、いつも食べきれずお持ち帰り。
日本に帰ってきて、日本の一皿は少ないと思い込んで、色々注文したら、
量多すぎて、一番食べたかったプライムリブまで手が回らなかった。
ついバッグくれと言ったら、日を置いてもし何かあった場合に責任がうんぬ
んいわれた。そういえば日本ではお持ち帰りサービスってあんまりやってな
かったんだっけと思い出しけど、いいから詰めろやゴルァと言って押し切っ
てしまった。
日本に帰ってきて、日本の一皿は少ないと思い込んで、色々注文したら、
量多すぎて、一番食べたかったプライムリブまで手が回らなかった。
ついバッグくれと言ったら、日を置いてもし何かあった場合に責任がうんぬ
んいわれた。そういえば日本ではお持ち帰りサービスってあんまりやってな
かったんだっけと思い出しけど、いいから詰めろやゴルァと言って押し切っ
てしまった。
812 ：可愛い奥様：04/07/26 08:39 ID:nOo0lwGY
>811
そうそう、日本はお持ち帰りできないよね。
うちも、子供が時によって食べる量が違うんで、頼みすぎちゃうことが多いから
もったいないなあ、と思うこと多し。
日本は湿気が多くて、食べ物悪くなりやすいからしょうがないのかなあ。
そうそう、日本はお持ち帰りできないよね。
うちも、子供が時によって食べる量が違うんで、頼みすぎちゃうことが多いから
もったいないなあ、と思うこと多し。
日本は湿気が多くて、食べ物悪くなりやすいからしょうがないのかなあ。
813 ：可愛い奥様：04/07/26 08:53 ID:6N8N4iOF
持ち帰りって、もって帰っても食べない事多くないですか？
うちもアメリカ駐在で余ったら残すってクセを付けて日本に帰ったらトメに叱られた。
そこまではいいんだけれど、叱ったトメが持ち帰った残り物はいつまでも冷蔵庫の中に
入ったままで結局悪くなってしまい私が捨てました。
・・・捨てる場所がお店か自宅かの違いしかないように思えた。
うちもアメリカ駐在で余ったら残すってクセを付けて日本に帰ったらトメに叱られた。
そこまではいいんだけれど、叱ったトメが持ち帰った残り物はいつまでも冷蔵庫の中に
入ったままで結局悪くなってしまい私が捨てました。
・・・捨てる場所がお店か自宅かの違いしかないように思えた。
私はアメリカは知らないけど
イギリスでも、キッズミールって言っても
大皿にあふれるチップス（フライドポテト）の量で
最初から残すの前提なんだなと思った。
イギリスでも、キッズミールって言っても
大皿にあふれるチップス（フライドポテト）の量で
最初から残すの前提なんだなと思った。
815 ：可愛い奥様：04/07/26 10:26 ID:wzeDq7kO
駐在員に旅行費用が出るとか、日本食の支給があるとかっていうのは
全部先進国以外の話ですよね？
全部先進国以外の話ですよね？
日本食を会社送料負担で注文できるとか、一時帰国費を会社餅とかって
雨でもあったよ。（メーカー）
雨でもあったよ。（メーカー）
817 ：可愛い奥様：04/07/26 11:36 ID:nOo0lwGY
>816
日本食(おせちとか)支給は以前はあったが、ウチが赴任する前に廃止になりますた(泣）
まあ、雨ならちょっと車走らせればかえるからね。
うちもメーカーですが、会社によって結構待遇ちがうよね。
某同業他社では、日本の雑誌を家族全員分毎月送ってくれるとかで、うらやましかった。
雑誌は買えても二倍とかだったし。
一時帰国費は2年に一回分しか出なかった。
日本食(おせちとか)支給は以前はあったが、ウチが赴任する前に廃止になりますた(泣）
まあ、雨ならちょっと車走らせればかえるからね。
うちもメーカーですが、会社によって結構待遇ちがうよね。
某同業他社では、日本の雑誌を家族全員分毎月送ってくれるとかで、うらやましかった。
雑誌は買えても二倍とかだったし。
一時帰国費は2年に一回分しか出なかった。
ありましたね、雑誌送付制度。
同じ様な制度のある奥と「私はこれ、あなたはこれ」って分担を決めて、
いろんな雑誌を回し読みしてました。
日本に居る時より、数倍多く雑誌は読んでたかも。
同じ様な制度のある奥と「私はこれ、あなたはこれ」って分担を決めて、
いろんな雑誌を回し読みしてました。
日本に居る時より、数倍多く雑誌は読んでたかも。
819 ：可愛い奥様：04/07/26 12:28 ID:1E2hDN+D
雑誌送付制度って、某合併銀行の奥様達すごかった。送料会社負担だから何冊でも送ってもらえてしまいにゃレディースコミックまで・・・うちは商社だったから福利厚生だめ。自分でアマゾンで購入してました。銀行員って優遇されてますよね～～
知人（メーカー奥）は、インド駐在時はシンガポールまでの
食料買い出しの交通費が、月ｲﾁで認められてたと言っていたよ。
福利厚生が厚いと思う反面、国内では食料調達も難しいのかと心配した。
食料買い出しの交通費が、月ｲﾁで認められてたと言っていたよ。
福利厚生が厚いと思う反面、国内では食料調達も難しいのかと心配した。
>819
それって得ろ本を会社にお願いして送ってもらっていたってこと？
なんか有り得ん・・・
それって得ろ本を会社にお願いして送ってもらっていたってこと？
なんか有り得ん・・・
822 ：可愛い奥様：04/07/26 13:26 ID:1E2hDN+D
＞821
家族ひとりにつき4冊、5冊までokだから。そんなハードのじゃなくてね・・・
家族ひとりにつき4冊、5冊までokだから。そんなハードのじゃなくてね・・・
このスレを読んで、目からウロコの商社奥です。
今まで商社の福利厚生は＜普通＞だと思っていたのですが（今も思ってる）、
実は私達が気を遣われていた側なんでしょうかね？ >>All商社奥
そういえば、知り合いのメーカー奥ﾀﾝ（元独駐）が
「独駐に欧州はほとんど全部観光したわよ～」と言っていたので、素直にすごーい！
と思っていましたが、もしかしたら全部会社餅だったのかもと思ってきたゾ。
でもいいなー。
今まで商社の福利厚生は＜普通＞だと思っていたのですが（今も思ってる）、
実は私達が気を遣われていた側なんでしょうかね？ >>All商社奥
そういえば、知り合いのメーカー奥ﾀﾝ（元独駐）が
「独駐に欧州はほとんど全部観光したわよ～」と言っていたので、素直にすごーい！
と思っていましたが、もしかしたら全部会社餅だったのかもと思ってきたゾ。
でもいいなー。
824 ：可愛い奥様：04/07/26 14:06 ID:1E2hDN+D
商社は昔よかっただけ。福利厚生ダメでしょ、社宅なくなるしな・・・財閥系商社奥ですが。旅行は会社餅ってことはないけど、結構小さいメーカーの方が無理がきくみたいよ。
なんか、商社奥って人を見下したような書き方する人がﾁﾗﾎﾗいるね・・
ご本人はそういうつもりじゃないのかもしれないが、
自分達が上で当たり前って感じで。
前述の大使奥の｢下々の～」発言じゃないけれどさ。
悪気は無いとは思うんだけれど。
それぞれいろんな会社があっていろんな地位の人が駐在に
出ているのだから待遇が違ってあたりまえじゃん
小さい会社なら幹部、役員クラスが駐在しているのかもしれないし
そういう人が大手の平社員と同じ待遇だとは限らないしね。
ケンカを売っているわけじゃないけれど、なんだか発言が気になったもので。
>>実は私達が気を遣われていた側なんでしょうかね？ >>All商社奥
>>財閥系商社奥ですが。旅行は会社餅ってことはないけど、結構小さいメーカーの方が無理がきくみたいよ。
ご本人はそういうつもりじゃないのかもしれないが、
自分達が上で当たり前って感じで。
前述の大使奥の｢下々の～」発言じゃないけれどさ。
悪気は無いとは思うんだけれど。
それぞれいろんな会社があっていろんな地位の人が駐在に
出ているのだから待遇が違ってあたりまえじゃん
小さい会社なら幹部、役員クラスが駐在しているのかもしれないし
そういう人が大手の平社員と同じ待遇だとは限らないしね。
ケンカを売っているわけじゃないけれど、なんだか発言が気になったもので。
>>実は私達が気を遣われていた側なんでしょうかね？ >>All商社奥
>>財閥系商社奥ですが。旅行は会社餅ってことはないけど、結構小さいメーカーの方が無理がきくみたいよ。
ごめんなさい。
以後、気を付けます。
以後、気を付けます。
連投すみません。
後で気が付いたのですが、
>>気を遣われていた立場 というのは、立場の上下の意図ではなくて、
駐在中の（福利厚生が良いとされている）メーカー、保険、金融等の奥ﾀﾝ達から
「商社さんは福利厚生が悪そうだから、商社奥の前では言えないよね」
と思われていたのかなぁと思いました。
文章にするとニュアンスが伝わりにくいのですが、分っていただけたでしょうか。
後で気が付いたのですが、
>>気を遣われていた立場 というのは、立場の上下の意図ではなくて、
駐在中の（福利厚生が良いとされている）メーカー、保険、金融等の奥ﾀﾝ達から
「商社さんは福利厚生が悪そうだから、商社奥の前では言えないよね」
と思われていたのかなぁと思いました。
文章にするとニュアンスが伝わりにくいのですが、分っていただけたでしょうか。
ｽﾏﾝ
ひねくれた読み方をすれば
商社の待遇が普通だと思っておられるので、それより格下？のメーカーなどが
自分達より上の待遇だったのが意外だったと読めてしまえるのです。
自分、性格が歪んでいて捻くれた読みかたしか出来なくてごめん。
ひねくれた読み方をすれば
商社の待遇が普通だと思っておられるので、それより格下？のメーカーなどが
自分達より上の待遇だったのが意外だったと読めてしまえるのです。
自分、性格が歪んでいて捻くれた読みかたしか出来なくてごめん。
分っていただけて、ウ、ウレシイです。
言葉づかいには気を付けないといけないですね（反省）。
言葉づかいには気を付けないといけないですね（反省）。
830 ：可愛い奥様：04/07/26 16:39 ID:nOo0lwGY
駐在中は、あんまり商社奥様とは接点がなかったんだけど、
帰国してから、元駐妻の多い地域に住んで、帰国商社奥と話する機会が増えた。
海外手当てのない今では、単なる安月給のメーカー勤務の我が家・・・
派手ではないけど、何かにつけて商社の皆さんのリッチさに、引け目を感じて
しまう今日この頃です(鬱）
帰国してから、元駐妻の多い地域に住んで、帰国商社奥と話する機会が増えた。
海外手当てのない今では、単なる安月給のメーカー勤務の我が家・・・
派手ではないけど、何かにつけて商社の皆さんのリッチさに、引け目を感じて
しまう今日この頃です(鬱）
まあまあ、これでも読んで考えなさい。
http://www.singaweb.net/c-board/data/bbs/log/tree_299.htm#5591
やはり、駐在員には、やっかまれる点が多いのでしょうか。海外手当てなども付くので給料がいい、
会社経費で高いコンドに住む（電気代さえ払ってくれるところもある！<「教えて」より>）、会社
経費で車が使える会社もある、会社経費でゴルフに行く・ラウンジに行く、海外出張に多く行ける、
英語力が低い、シンガポールのことを知らない、すぐシンガポール人やシングリッシュを嫌う、
それなのにシンガポールの日本人組織では要職につく、などなど。また、駐妻に対する批判も多いですよね。
駐妻同士で固まる、仕事しないのに優雅な生活してる、とか。
http://www.singaweb.net/c-board/data/bbs/log/tree_299.htm#5591
やはり、駐在員には、やっかまれる点が多いのでしょうか。海外手当てなども付くので給料がいい、
会社経費で高いコンドに住む（電気代さえ払ってくれるところもある！<「教えて」より>）、会社
経費で車が使える会社もある、会社経費でゴルフに行く・ラウンジに行く、海外出張に多く行ける、
英語力が低い、シンガポールのことを知らない、すぐシンガポール人やシングリッシュを嫌う、
それなのにシンガポールの日本人組織では要職につく、などなど。また、駐妻に対する批判も多いですよね。
駐妻同士で固まる、仕事しないのに優雅な生活してる、とか。
833 ：可愛い奥様：04/07/26 20:04 ID:xKuPrtOr
来年あたり、また海外に行くかも？と、昨日旦那がポロリと言った。どこ行くのか
わかんないけど、もう新しい言語覚えるの、はっきり言ってキツイです。
英語圏か、前に駐在してた国にしてほしいです。そうでなくても、物忘れの激しい
この頃・・・
わかんないけど、もう新しい言語覚えるの、はっきり言ってキツイです。
英語圏か、前に駐在してた国にしてほしいです。そうでなくても、物忘れの激しい
この頃・・・
>>832
私の場合、日本でやった勉強はそれほど役に立っていません。
それより、赴任後いかに頑張るかですね・・・。
大学に行ってる奥様もいるし、口コミで家庭教師を探してる人もいるし。
でも、ずっと日本語と英語で通してる人もいますよ。
それでも何とかなってるｗ
ちなみに、私のいるところは、共通語が北京語で、他に現地語や部族の言葉が
使われています。
私の場合、日本でやった勉強はそれほど役に立っていません。
それより、赴任後いかに頑張るかですね・・・。
大学に行ってる奥様もいるし、口コミで家庭教師を探してる人もいるし。
でも、ずっと日本語と英語で通してる人もいますよ。
それでも何とかなってるｗ
ちなみに、私のいるところは、共通語が北京語で、他に現地語や部族の言葉が
使われています。
秋に本帰国の雨奥です。
いま子どもがデイキャンプに行ってるんだけど、お弁当は
毎日ベーグルサンド。そして、ジップロックにいれただけ。＞だら奥
中身はピーナッツバター＆ジャム
クリームチーズ＆サーモン
クリームチーズ＆ジャム
の３種類からのローテーションです。（ｗ
なぜかピーナッツバターとジャムという雨人の王道に先週からはまって、
これで７日連続です。
日本に帰ったら、また遠足などにちゃんとしたお弁当作らないとですね・・・。
いま子どもがデイキャンプに行ってるんだけど、お弁当は
毎日ベーグルサンド。そして、ジップロックにいれただけ。＞だら奥
中身はピーナッツバター＆ジャム
クリームチーズ＆サーモン
クリームチーズ＆ジャム
の３種類からのローテーションです。（ｗ
なぜかピーナッツバターとジャムという雨人の王道に先週からはまって、
これで７日連続です。
日本に帰ったら、また遠足などにちゃんとしたお弁当作らないとですね・・・。
836 ：可愛い奥様：04/07/26 22:05 ID:rUpErIb+
>835
この春、帰国した元雨奥です。
私も同じ様な弁当だら奥でした。
でも日本は冷凍食品が色々あるから大丈夫ですよ。
この春、帰国した元雨奥です。
私も同じ様な弁当だら奥でした。
でも日本は冷凍食品が色々あるから大丈夫ですよ。
837 ：可愛い奥様：04/07/26 22:09 ID:0EcdvQKK
日本の弁当は凝り過ぎ。
雨式のランチで十分じゃん、と思うけど、日本に帰るとそういうわけには
行かないのよ。
子供公立中ですが給食なくて、毎日ノイローゼになりそうだった。
雨式のランチで十分じゃん、と思うけど、日本に帰るとそういうわけには
行かないのよ。
子供公立中ですが給食なくて、毎日ノイローゼになりそうだった。
私は外国でも日本でもお弁当はおにぎりで通している。
835です。
周りの奥様は、アメリカでもとてもきちんとしたお弁当を子どもに持たせて
いて、サッカーボールのおにぎりとか、切ったら何色にもなる変わりカツ
や、卵焼き、唐揚げ・・・などなど。
わたしは朝からそんなのやる気になりません。
せいぜい前日の残りがいいところです。
夏は痛むので、怖いし＞言い訳
現地校のアメリカ人にしてみると、「見たことない！人間業とは思えない」
お弁当ばかり。
おにぎりやいなり寿司に抵抗がない学校なので、（日本人多いので）、
「こんなもの食べてるのか」という蔑視はないので、それは助かります。
日本には冷凍食品という強い技がありましたね。そっだ、そういうの利用
すればいいんだ～♪
周りの奥様は、アメリカでもとてもきちんとしたお弁当を子どもに持たせて
いて、サッカーボールのおにぎりとか、切ったら何色にもなる変わりカツ
や、卵焼き、唐揚げ・・・などなど。
わたしは朝からそんなのやる気になりません。
せいぜい前日の残りがいいところです。
夏は痛むので、怖いし＞言い訳
現地校のアメリカ人にしてみると、「見たことない！人間業とは思えない」
お弁当ばかり。
おにぎりやいなり寿司に抵抗がない学校なので、（日本人多いので）、
「こんなもの食べてるのか」という蔑視はないので、それは助かります。
日本には冷凍食品という強い技がありましたね。そっだ、そういうの利用
すればいいんだ～♪
>ピーナッツバター＆ジャム
>クリームチーズ＆サーモン
>クリームチーズ＆ジャム
まさに雨人。ﾜﾗﾀ。
商社奥もWMfJx+hLごとく、お詫びをいう人もいるのねｗ。ｴﾗｲｼﾞｬﾝ。
蒸し返してｽﾏｿﾝ。
商社奥に質問。煽りじゃないよ。
財閥系と名乗る意味はなんかあるのん？
財閥系メーカー、財閥系金融と名乗る人はいないのに。
>クリームチーズ＆サーモン
>クリームチーズ＆ジャム
まさに雨人。ﾜﾗﾀ。
商社奥もWMfJx+hLごとく、お詫びをいう人もいるのねｗ。ｴﾗｲｼﾞｬﾝ。
蒸し返してｽﾏｿﾝ。
商社奥に質問。煽りじゃないよ。
財閥系と名乗る意味はなんかあるのん？
財閥系メーカー、財閥系金融と名乗る人はいないのに。
841 ：可愛い奥様：04/07/26 22:49 ID:a4YYT6pw
＞８４０
そういえば「財閥系・・」って言う必要ないよな。ただ、自分社内結婚なんですが周りの奥たち見ててもプライドはやっぱ高い。其れは素直に認めるなり～
そういえば「財閥系・・」って言う必要ないよな。ただ、自分社内結婚なんですが周りの奥たち見ててもプライドはやっぱ高い。其れは素直に認めるなり～
財閥系商社＞勝ち組 ってことをいいたいのじゃないかな。
若いとき（ｗ非財閥系商社勤めだったけど、財閥系の人たちとI勤めの
人は鼻高々だったよ。
財閥グループでくくることも、けっこうあるよね？
海外に出てると、グループ同士奥つながりもあるらしい。＞うちのところ
はないけど
若いとき（ｗ非財閥系商社勤めだったけど、財閥系の人たちとI勤めの
人は鼻高々だったよ。
財閥グループでくくることも、けっこうあるよね？
海外に出てると、グループ同士奥つながりもあるらしい。＞うちのところ
はないけど
子どもの時の味覚は一生モノだと思うので
そういうのは本当にたまにしかやらないです。
素朴な疑問なんだけど、そういうのって
栄養とか心配にならない？煽りじゃなくてマジで疑問。
日本の冷凍食品は脂肪分が多いし、塩分も強い。
一生アメリカで埋もれるなら
そういう食生活でもいいと思うけどね・・・。
そういうのは本当にたまにしかやらないです。
素朴な疑問なんだけど、そういうのって
栄養とか心配にならない？煽りじゃなくてマジで疑問。
日本の冷凍食品は脂肪分が多いし、塩分も強い。
一生アメリカで埋もれるなら
そういう食生活でもいいと思うけどね・・・。
曽我さんとかカキコしてくれないかなー
蓮池ユキコさんとか、もうPCになれてるよね。
ってことは２ちゃんもご存知。
ROMってますよね。
ってことは２ちゃんもご存知。
ROMってますよね。
846 ：可愛い奥様：04/07/27 14:18 ID:XJNa4oLG
うちは財閥系（笑）商社ですが、商社でも専門商社から総合商社まで
ピンきりなので、わかりやすくするために書いているだけです。
確かに、商社の奥様は気が強い人が多いかもしれない、自分を含めて。
ただ、海外での生活ぶりをみると、メーカー奥よりも商社奥のほうが
率先していろいろなことを引き受けて、精力的にエンジョイしてるかも。
あと、言葉は悪いかもしれなけど
メーカーと商社等の大きな違いは、海外駐在生活と国内勤務生活の生活水準が
あまり変わらないのが商社や金融、大きく変わるのがメーカー。
ピンきりなので、わかりやすくするために書いているだけです。
確かに、商社の奥様は気が強い人が多いかもしれない、自分を含めて。
ただ、海外での生活ぶりをみると、メーカー奥よりも商社奥のほうが
率先していろいろなことを引き受けて、精力的にエンジョイしてるかも。
あと、言葉は悪いかもしれなけど
メーカーと商社等の大きな違いは、海外駐在生活と国内勤務生活の生活水準が
あまり変わらないのが商社や金融、大きく変わるのがメーカー。
847 ：可愛い奥様：04/07/27 14:24 ID:ZIl8efnT
>846
なんか、間違ってないのかもしれないけど、そう断言されると
チョト腹立つなー。
改めて書かなくてもイイヨ、大きなお世話＜海外駐在生活と国内勤務生活の生活水準が
あまり変わらないのが商社や金融、大きく変わるのがメーカー。
なんか、間違ってないのかもしれないけど、そう断言されると
チョト腹立つなー。
改めて書かなくてもイイヨ、大きなお世話＜海外駐在生活と国内勤務生活の生活水準が
あまり変わらないのが商社や金融、大きく変わるのがメーカー。
なぜそういう風に決め付けるの？
>生活水準が大きく変わる
>率先していろいろなことを引き受ける
あなたの周りだけかも知れませんよね？
・・・というか私は釣られているんだろうか・・・
>生活水準が大きく変わる
>率先していろいろなことを引き受ける
あなたの周りだけかも知れませんよね？
・・・というか私は釣られているんだろうか・・・
849 ：可愛い奥様：04/07/27 14:27 ID:XVj42iGw
そうそう、某種子メーカーの奥は、NY転勤になってトランプタワー（安い方）に住居要請
だしたんだよ？！それで会社もよくわからなくて結局パスして超優雅な生活・・・
だしたんだよ？！それで会社もよくわからなくて結局パスして超優雅な生活・・・
ピンキリとかすごいね・・・ｗ
851 ：可愛い奥様：04/07/27 14:30 ID:ZIl8efnT
なんか、商社奥って、846みたいな差別意識の塊みたいな人ばっかりなのかすぃら。
商社がピンキリｗあるように、メーカーだってピンキリあるのに。
ご自分の周りだけでメーカーすべてを知っているような口調ってなんだか。
天下の三○商事の人（ごめん、財閥系の商社で偉そうな人ってなんだかここのイメージ）
かどうかはわかんないけれど、本当に駐在に出ていた人なのか疑問です。
本当の商社奥だったらそれなりの教養を持っていてもっと気品のある文章を書くと思うので。
きっと今日は何人吊り上げたｳｯｼｯｼってつまんない笑いをしている夏厨に違いないですよね。
ご自分の周りだけでメーカーすべてを知っているような口調ってなんだか。
天下の三○商事の人（ごめん、財閥系の商社で偉そうな人ってなんだかここのイメージ）
かどうかはわかんないけれど、本当に駐在に出ていた人なのか疑問です。
本当の商社奥だったらそれなりの教養を持っていてもっと気品のある文章を書くと思うので。
きっと今日は何人吊り上げたｳｯｼｯｼってつまんない笑いをしている夏厨に違いないですよね。
うち自動車メーカーだけど、商社の人がそんなにメーカー蔑んでるとは思わなかった。
ダンナに聞いてみようっと。
ダンナに聞いてみようっと。
854 ：可愛い奥様：04/07/27 14:42 ID:wAREFFsh
在住組じゃないけど語学学校で知り合う駐在組の奥様で、
夫の会社の話とかばかり話題にしたがる人いるね。
優越感が垣間見えて、そういう人とはあまり親しくなれなかった。
ただ、今でも仲よくしていただいてる奥様は、
駐在だけどその手の話は一切しないタイプ。
おっとりしてかわいらしい方で、性格もとてもよい。
いろんな人がいるね、ほんと。
夫の会社の話とかばかり話題にしたがる人いるね。
優越感が垣間見えて、そういう人とはあまり親しくなれなかった。
ただ、今でも仲よくしていただいてる奥様は、
駐在だけどその手の話は一切しないタイプ。
おっとりしてかわいらしい方で、性格もとてもよい。
いろんな人がいるね、ほんと。
855 ：可愛い奥様：04/07/27 14:47 ID:XVj42iGw
いろんなヒトがいるね、ですべて終わるのよね。大抵の話はｗ
856 ：可愛い奥様：04/07/27 14:48 ID:NFM83Qej
あ、商社奥だｗ
あなた1000万ｽﾚ～でも誰も聞いていないのに
うちは商社ですって名乗ってたよねｗ
あなた達が下に見ているメーカーの自分も同じ年収ｽﾚにいるんですがｗ
あなた1000万ｽﾚ～でも誰も聞いていないのに
うちは商社ですって名乗ってたよねｗ
あなた達が下に見ているメーカーの自分も同じ年収ｽﾚにいるんですがｗ
三菱商事の赴任奥で超笑ったのが、素人目物凄いゴージャスな２キャラットはありそう指輪を婚約指輪なの♪
って毎日はめていて。それさぁ、ビバリーの指輪でしょう？ﾆﾔﾆﾔ
って言ったら物凄い勢いで隠したｗ
あそこまで見栄張らなくてもいいのにって心底思ったよ～。
次の日からもうしなくなったけど、今度は別のビバリーの指輪してたｗ
って毎日はめていて。それさぁ、ビバリーの指輪でしょう？ﾆﾔﾆﾔ
って言ったら物凄い勢いで隠したｗ
あそこまで見栄張らなくてもいいのにって心底思ったよ～。
次の日からもうしなくなったけど、今度は別のビバリーの指輪してたｗ
859 ：可愛い奥様：04/07/27 15:16 ID:XVj42iGw
>>857
下になんてみてないわよ～、被害妄想よ。私達所詮、リーマン妻だもん、五十歩百歩よ・・・外資系証券マンの奥の話聞きたい。いらっしゃいません？
下になんてみてないわよ～、被害妄想よ。私達所詮、リーマン妻だもん、五十歩百歩よ・・・外資系証券マンの奥の話聞きたい。いらっしゃいません？
日本が一番いいと思うのは私だけですか？
旅行と長期駐在は違うとｵﾓﾀ、ﾀﾞﾗ奥な私
旅行と長期駐在は違うとｵﾓﾀ、ﾀﾞﾗ奥な私
862 ：可愛い奥様：04/07/27 15:21 ID:NFM83Qej
>>859
赴任先どこ？サウジ？
赴任先どこ？サウジ？
商社奥は確かに自ら商社奥と言う人多い。なんでだ？？
以前、一人で飛行機に乗っていたら、突然隣席の女性から話し掛けられ
（雨のドメス線だったので日本人が少なかったというのもあるんだけど）、
速攻でご主人の勤務先（財閥総合商社）をカミングアオウトされていました。
ビックリ！！
私も流れ上、財閥と書き込んだことはありますが（あくまでも流れ上）、
財閥も非財閥も特に何も変わらないような印象です。
>>特に福利厚生（しつこくて、すみません）！
ここを読んでいたら、いろんな考え方の人がいて、本当に勉強になります。
私は社内出身ではないので、会社への気持ちはちょっとうすいのかもしれない。
独り言でした。長文失礼しました。
以前、一人で飛行機に乗っていたら、突然隣席の女性から話し掛けられ
（雨のドメス線だったので日本人が少なかったというのもあるんだけど）、
速攻でご主人の勤務先（財閥総合商社）をカミングアオウトされていました。
ビックリ！！
私も流れ上、財閥と書き込んだことはありますが（あくまでも流れ上）、
財閥も非財閥も特に何も変わらないような印象です。
>>特に福利厚生（しつこくて、すみません）！
ここを読んでいたら、いろんな考え方の人がいて、本当に勉強になります。
私は社内出身ではないので、会社への気持ちはちょっとうすいのかもしれない。
独り言でした。長文失礼しました。
ドメスって中途半端だよっ！
深く考えてなかった。
雨にいたとき、旦那はよく言ってたよ。
ex「雨のドメス線って～～なんだよな」とか。
雨にいたとき、旦那はよく言ってたよ。
ex「雨のドメス線って～～なんだよな」とか。
866 ：可愛い奥様：04/07/27 16:13 ID:XVj42iGw
>>862
オランダ、イギリスです。ドメって言う、ふつーに。そんな怒らなくていいよ。
オランダ、イギリスです。ドメって言う、ふつーに。そんな怒らなくていいよ。
867 ：可愛い奥様：04/07/27 16:19 ID:xoGIPoR/
でも、何かメーカー奥の商社奥に対するひがみに聞こえなくもなくて
ちょっとだけ悲しい気もする。
まぁ、駐在経験のある商社奥もメーカー奥も何マンといるだろうし
ぴんきりということで・・・
ちょっとだけ悲しい気もする。
まぁ、駐在経験のある商社奥もメーカー奥も何マンといるだろうし
ぴんきりということで・・・
869 ：可愛い奥様：04/07/27 16:30 ID:xoGIPoR/
あのぅ・・・、メーカー奥の僻みってなんでしょうか？
商社を羨ましく思う人ばかりではないのではないかと。
というか、商社ってそんなに万人にうらやまれる仕事なのかな？
私は自分の夫の今の仕事に全く不満がないので他の業種に対しての憧れはもってないです。
被害妄想というけれども、もっと万人に対しての言葉の使い方を勉強された方が良いですよ。
（ご本人はその気が無くても、人を見下した書き方をされていた人もおられるので）
商社を羨ましく思う人ばかりではないのではないかと。
というか、商社ってそんなに万人にうらやまれる仕事なのかな？
私は自分の夫の今の仕事に全く不満がないので他の業種に対しての憧れはもってないです。
被害妄想というけれども、もっと万人に対しての言葉の使い方を勉強された方が良いですよ。
（ご本人はその気が無くても、人を見下した書き方をされていた人もおられるので）
872 ：可愛い奥様：04/07/27 17:30 ID:Xh2BKlmV
商社の女性社員って、忙しくて嫁探しできない商社マンの花嫁要員だって聞くけど
ここにきてる商社奥様もやっぱり社内結婚？
なんか、短大あたりを出て、従順な人が多そうなイメージなんだけど。
ここにきてる商社奥様もやっぱり社内結婚？
なんか、短大あたりを出て、従順な人が多そうなイメージなんだけど。
873 ：可愛い奥様：04/07/27 18:00 ID:PsofE4pO
２・５流の大学を出て、無名の小さな会社に勤めた後、商社マンと結婚って人が多かった様に思う。商社奥でメーカーとかを見下す人。
自分のコンプレックスをダンナの職業でカバーしてるんだろうなと思ってた。
まあ、一概には言えないけど、私の周りには多かったって話。
自分のコンプレックスをダンナの職業でカバーしてるんだろうなと思ってた。
まあ、一概には言えないけど、私の周りには多かったって話。
875 ：可愛い奥様：04/07/27 18:39 ID:PQEZ+igi
うちの旦那の会社の場合（総合商社）、同期の奥さんは圧倒的に
スッチー出身が多いです。その他の社内結婚や、大学の同級生などは
相当いい大学（短大はほとんどなし）出ています。
自分のコンプレックスをもっているとしたら、スッチーかと・・・。
スッチー出身が多いです。その他の社内結婚や、大学の同級生などは
相当いい大学（短大はほとんどなし）出ています。
自分のコンプレックスをもっているとしたら、スッチーかと・・・。
876 ：可愛い奥様：04/07/27 18:41 ID:H5YDP2oZ
まぁ、いずれにしても旦那の威を借る奥様が多いということですね。
そういうことを話題にしがちな人が、商社系には多いと。
ﾒﾓﾒﾓ
そういうことを話題にしがちな人が、商社系には多いと。
ﾒﾓﾒﾓ
877 ：可愛い奥様：04/07/27 18:43 ID:PQEZ+igi
メーカーじゃ、威を借るということが出来ませんしね。
その大事な商社勤務のダンナさんも大メーカーの担当にはペコペコしてるわけで。
879 ：可愛い奥様：04/07/27 18:46 ID:H5YDP2oZ
人間性の問題ですよＷ
なんかびっくり。
自動車や鉄鋼など基幹産業抜きで商社って語れるわけ？
ぜひ商談の席で奥同伴でメーカーの人間相手にそーいう本音を言って欲しいわねｗ
自動車や鉄鋼など基幹産業抜きで商社って語れるわけ？
ぜひ商談の席で奥同伴でメーカーの人間相手にそーいう本音を言って欲しいわねｗ
881 ：可愛い奥様：04/07/27 20:00 ID:PsofE4pO
>880
ダンナの仕事なんて関係ないじゃない。
こんなこと言うあなたは、メーカーを見下す商社奥と同類。
ダンナの仕事なんて関係ないじゃない。
こんなこと言うあなたは、メーカーを見下す商社奥と同類。
882 ：可愛い奥様：04/07/27 20:01 ID:Xh2BKlmV
>880
んだな。
士農工商、という言葉が頭に浮かんだ。
んだな。
士農工商、という言葉が頭に浮かんだ。
883 ：８８２：04/07/27 20:03 ID:Xh2BKlmV
あ、いや、私は880さんに同意、という意味でつ。
881の後だと、880を貶している様に見えちゃうけど。
881の後だと、880を貶している様に見えちゃうけど。
884 ：可愛い奥様：04/07/27 20:23 ID:RsUsaJaR
なんか、本物の商社奥が語ってるとは思えない話ばかりですね。
うちの姉が社内結婚の商社奥ですが、結構努力してると思いますよ。
駐在することが決まっている部署なので、英語の勉強だけではなく
日本文化について勉強したり、おもてなし用の和食のレパートリー
増やしたり・・・。
駐在していたときも、パーティーが多くて
400人の着席フルコースのパーティーで、日本人が姉夫婦だけだって。
相当気もつかうし、いろいろ大変そうです。
うちの姉が社内結婚の商社奥ですが、結構努力してると思いますよ。
駐在することが決まっている部署なので、英語の勉強だけではなく
日本文化について勉強したり、おもてなし用の和食のレパートリー
増やしたり・・・。
駐在していたときも、パーティーが多くて
400人の着席フルコースのパーティーで、日本人が姉夫婦だけだって。
相当気もつかうし、いろいろ大変そうです。
885 ：可愛い奥様：04/07/27 20:41 ID:Xh2BKlmV
>884
そんな努力や苦労はほとんどの駐奥が経験済み。
つーか、あなたがお姉さんの事を傍から見て気付くような事は
ここの奥様達はわかりすぎるくらいよくわかってると思う。
そんな努力や苦労はほとんどの駐奥が経験済み。
つーか、あなたがお姉さんの事を傍から見て気付くような事は
ここの奥様達はわかりすぎるくらいよくわかってると思う。
886 ：可愛い奥様：04/07/27 20:55 ID:Jpb/bF5e
夫はメーカーだけど、私は根っからの帰国子女だから、
駐在先で偉そうにしていた商社奥をぎゃふんと言わせてやったよ。
「私は何でも知ってるのよ～、ベテラン駐在奥よ～、旦那は優秀なのよ～」
って感じの人でした。
その旦那と私は同じ大学卒、幼少期から10年以上アメリカに住んでいたこと
を話したとたん、大人しくなった。
普段は静かにしていた私ですが、その人の前ではネーティブ英語炸裂してやった。
商社奥って、何かにつけて階級分けしたがる。
メーカーは、自社でモノづくりをして産業を支えている。
商社は他人が作ったものを垂れ流してるだけ。
駐在先で偉そうにしていた商社奥をぎゃふんと言わせてやったよ。
「私は何でも知ってるのよ～、ベテラン駐在奥よ～、旦那は優秀なのよ～」
って感じの人でした。
その旦那と私は同じ大学卒、幼少期から10年以上アメリカに住んでいたこと
を話したとたん、大人しくなった。
普段は静かにしていた私ですが、その人の前ではネーティブ英語炸裂してやった。
商社奥って、何かにつけて階級分けしたがる。
メーカーは、自社でモノづくりをして産業を支えている。
商社は他人が作ったものを垂れ流してるだけ。
884たん、そうだね～、そういうのは駐在を意識したら気をつけていると
思うよ。みんな。
確かに、駐在研修みたいなのは、商社のほうが丁寧にやってくれるけど。
パーティも日本人が自分たちだけって言うのもよくあるし。
商事奥の人間づきあい（歓迎会、送別会）だけに限らず、どこでも奥様歓迎会
は大変そうだ・・・。
思うよ。みんな。
確かに、駐在研修みたいなのは、商社のほうが丁寧にやってくれるけど。
パーティも日本人が自分たちだけって言うのもよくあるし。
商事奥の人間づきあい（歓迎会、送別会）だけに限らず、どこでも奥様歓迎会
は大変そうだ・・・。
技術者奥でプロジェクトごとに僻地に行っていたので奥様社会とは無縁でした。
それどころかパーティなんて縁がなかったもんで
マジでパーティなんかやってんだ～と驚くばかりですｗ
それどころかパーティなんて縁がなかったもんで
マジでパーティなんかやってんだ～と驚くばかりですｗ
うちも欧州の片田舎に引っ込んでた。
パーティーは地元民とほのぼの形式のみｗ
日本人社会が既存してないから人間関係で嫌な思いすることなかったなぁ。
自然もキレイで人々も素朴で暖かくて楽しかった。
なまりに慣れるのに時間がかかったけどさｗ
パーティーは地元民とほのぼの形式のみｗ
日本人社会が既存してないから人間関係で嫌な思いすることなかったなぁ。
自然もキレイで人々も素朴で暖かくて楽しかった。
なまりに慣れるのに時間がかかったけどさｗ
890 ：可愛い奥様 ：04/07/27 22:31 ID:4yQqzGCM
うちは夫が語学研修生だったので、生活するには全然苦労はなかったなぁ。
ただ厄介だったのが現地の奥様会・・・。
夫の赴任１年後に私も住み始めたけど、
帰国するまでのほとんどを語学や習い事（もちろん現地の）で過ごし、
奥様会は言い訳をしてなるべく参加しないようにしていた。
そのため夫が通っていた大学のディプロマを取得して帰ってきたよ。（これは赴任前から夫との約束だった）
さらに現地の友達もたくさんできて、今でも連絡取り合ってたりしてるし、
帰国しても１人でまた遊びに行ったりもしてる。
自分より長く住んでいた他の駐妻よりは確実に現地語を話せてたと思うし、
行動範囲も確実に広がった。
言葉を話せることで色々と得したので、
これから先海外生活することがあったら現地語は絶対マスターすることに決めました。
ただ厄介だったのが現地の奥様会・・・。
夫の赴任１年後に私も住み始めたけど、
帰国するまでのほとんどを語学や習い事（もちろん現地の）で過ごし、
奥様会は言い訳をしてなるべく参加しないようにしていた。
そのため夫が通っていた大学のディプロマを取得して帰ってきたよ。（これは赴任前から夫との約束だった）
さらに現地の友達もたくさんできて、今でも連絡取り合ってたりしてるし、
帰国しても１人でまた遊びに行ったりもしてる。
自分より長く住んでいた他の駐妻よりは確実に現地語を話せてたと思うし、
行動範囲も確実に広がった。
言葉を話せることで色々と得したので、
これから先海外生活することがあったら現地語は絶対マスターすることに決めました。
891 ：可愛い奥様：04/07/27 22:50 ID:Xh2BKlmV
>890
それって、英語圏じゃなくて？
だったらすごい。
それって、英語圏じゃなくて？
だったらすごい。
いや～、商社奥相変わらず気ｨ強いねぇ～。
大人しい人もいるのかと思ったら、甘かったなーｗ。
ｲﾔｲﾔ参りましたわ。
＞２・５流の大学を出て、無名の小さな会社に勤めた後、
＞商社マンと結婚って人が多かった様に思う。
そんな商社奥見たことない・・・。
by今日のニュースを賑わしたｗ航空奥
大人しい人もいるのかと思ったら、甘かったなーｗ。
ｲﾔｲﾔ参りましたわ。
＞２・５流の大学を出て、無名の小さな会社に勤めた後、
＞商社マンと結婚って人が多かった様に思う。
そんな商社奥見たことない・・・。
by今日のニュースを賑わしたｗ航空奥
あっ、大人し系の商社奥カキコもあるのに、それを打ち消すくらい
気ィ強い商社奥カキコが多いっていう意味ねｗ
気ィ強い商社奥カキコが多いっていう意味ねｗ
894 ：可愛い奥様：04/07/27 23:26 ID:49OCU+9O
子供は現地校に入れてましたか？？
現地校入れてる。
補習校ない場所なので～
補習校ない場所なので～
897 ：可愛い奥様：04/07/28 00:04 ID:sx6rXYAx
＞＞８９６
補習校ないんですか。不安ですよね～
補習校ないんですか。不安ですよね～
現地校入れたけど挫けて
日本人学校に変えました。
両方あるところだったので。
日本人学校に変えました。
両方あるところだったので。
899 ：可愛い奥様：04/07/28 00:10 ID:sx6rXYAx
うちもです。結果的によかったです。小学校低学年で日本語の基礎はほぼ固まると聞いたので。
自分も含め、友人も帰国奥が多いけれど、
○○奥だから～というのは、余り感じたことがないけどなぁ＜官僚奥を除く
ﾒｰｶｰ夫だって、商社夫だって、金融夫だって、駐在に出ている位だから
同じ位優秀な人材じゃないのかしら＜素朴な疑問
というか、夫や子の学歴や経歴しか語ることがないというのは、悲しいものだと思う。
○○奥だから～というのは、余り感じたことがないけどなぁ＜官僚奥を除く
ﾒｰｶｰ夫だって、商社夫だって、金融夫だって、駐在に出ている位だから
同じ位優秀な人材じゃないのかしら＜素朴な疑問
というか、夫や子の学歴や経歴しか語ることがないというのは、悲しいものだと思う。
901 ：可愛い奥様：04/07/28 00:33 ID:lHP1z4NU
890です。
住んでいたところは英語圏ではありませんし、私も行くまで全く触れたことのない言葉でしたが
やる気さえあればかなり上達すると思いますよ。
周りにいた日本人妻で言語習得する気のある人は本当に楽しそうに生活していました。
そうでない人は日本人同士いつも固まってお茶会開いていたようですが・・・。
せっかく海外に住めるチャンスですもの、
思い切り生活を楽しまないともったいないと思います。
書きすぎたのでsageでお願いします。。。
住んでいたところは英語圏ではありませんし、私も行くまで全く触れたことのない言葉でしたが
やる気さえあればかなり上達すると思いますよ。
周りにいた日本人妻で言語習得する気のある人は本当に楽しそうに生活していました。
そうでない人は日本人同士いつも固まってお茶会開いていたようですが・・・。
せっかく海外に住めるチャンスですもの、
思い切り生活を楽しまないともったいないと思います。
書きすぎたのでsageでお願いします。。。
少なくとも一部の商社奥にとってはこれが本音なんだね。すげー。
877 ：可愛い奥様 ：04/07/27 18:43 ID:PQEZ+igi
メーカーじゃ、威を借るということが出来ませんしね。
877 ：可愛い奥様 ：04/07/27 18:43 ID:PQEZ+igi
メーカーじゃ、威を借るということが出来ませんしね。
PQEZ+igiの私見と信じよーじゃないか！ｗ
子どもは現地校。
補習校はあるけど、土曜日だけで、先生の質があまり良くない。
公文と補習校と現地校という掛け持ちの人がけっこういる。
それか補習校と現地校、もしくは公文と現地校
我がは現地校のみ。
低学年で日本語の基礎が・・・そうだよね。日本語かけなくなってるもん。
年内には帰国なので、茨の道が待ってるな＞子ども
補習校はあるけど、土曜日だけで、先生の質があまり良くない。
公文と補習校と現地校という掛け持ちの人がけっこういる。
それか補習校と現地校、もしくは公文と現地校
我がは現地校のみ。
低学年で日本語の基礎が・・・そうだよね。日本語かけなくなってるもん。
年内には帰国なので、茨の道が待ってるな＞子ども
うちは現地校でいろいろ日本では出来ない経験が出来て
良かったと思ってるよ。
日本語は、漫画でも何でも
とにかく本をたくさん読むことでカバーできたと思う。
まあ何より良かったのは、高校入試で
英語がすごく助かったことかなあｗ
日本人学校行ってたら
今通ってる高校には、絶対受からなかったと断言できる。
良かったと思ってるよ。
日本語は、漫画でも何でも
とにかく本をたくさん読むことでカバーできたと思う。
まあ何より良かったのは、高校入試で
英語がすごく助かったことかなあｗ
日本人学校行ってたら
今通ってる高校には、絶対受からなかったと断言できる。
残飯をトイレに流すってのが一番びっくりしたことだな。
907 ：可愛い奥様：04/07/28 09:31 ID:GF9dr0Bo
英語圏だったので、子どもは現地校。
駐在していたところの日本人学校は、定員割れしそうな勢いでした。
駐在していたところの日本人学校は、定員割れしそうな勢いでした。
日本人学校って土日だけじゃないの？
909 ：18ｗ：04/07/28 09:35 ID:GF9dr0Bo
>>908
平日だけの所もありますよ。
平日だけの所もありますよ。
そうなの？ 知らなかった。
911 ：可愛い奥様：04/07/28 09:44 ID:GF9dr0Bo
補習校扱いか、そうじゃないかで違うんじゃないかな？
私がいたところの日本人学校は、学校の先生の子どもとか
旦那が現地人で奥さんが日本人のハーフの子っていうのが
多くて、駐在員の子はほぼ１００％現地校でした。
私がいたところの日本人学校は、学校の先生の子どもとか
旦那が現地人で奥さんが日本人のハーフの子っていうのが
多くて、駐在員の子はほぼ１００％現地校でした。
>>908
土日だけのところは、「補習校」と呼ぶことが多いと思います。
土日だけのところは、「補習校」と呼ぶことが多いと思います。
913 ：可愛い奥様：04/07/28 09:46 ID:7vP6qyXp
土曜日だけとかの補習校は正式には日本人学校と言わないで、
日本語補習校、と言うみたいよ。
補習校の先生がいってた。
英語だとJAPANESE LANGUAGE SCHOOLと称していたので
たまに、語学学校と間違えたのか、全然日本と縁のない現地の子
が入ってきて、ついていけないでやめちゃったりしてた。
平日の所は全日制の日本人学校でしょ。
日本語補習校、と言うみたいよ。
補習校の先生がいってた。
英語だとJAPANESE LANGUAGE SCHOOLと称していたので
たまに、語学学校と間違えたのか、全然日本と縁のない現地の子
が入ってきて、ついていけないでやめちゃったりしてた。
平日の所は全日制の日本人学校でしょ。
914 ：可愛い奥様：04/07/28 09:48 ID:GF9dr0Bo
日本に帰国してからも、英語力が衰えない年齢って
何歳くらいまでですかね？（子どものお話）
何歳くらいまでですかね？（子どものお話）
915 ：可愛い奥様：04/07/28 09:56 ID:tQmOFvx5
916 ：可愛い奥様：04/07/28 09:56 ID:7vP6qyXp
>914
帰国時の年齢と言う事？
一般に小学校低学年くらいで帰国だと、英語忘れやすい、ていうよね。
ウチの上の子は、小4で帰ってきて今中学生だけど、やっぱり外国人と
触れ合う時間がないんで、かなり忘れてきてるとは思うけど、
中学の英語程度なら、さすがに簡単みたいだし、喋るのは大分衰えたみたいだけど
ヒアリングはよく出来るようです。
下の子は幼稚園で帰ってきたので、すっかり忘れてますが、
英語のイントネーションと言うかリズムのようなものは忘れてないみたい。
英語保持教育をマジメにやらせていなかった我が家ｗなんで、
ちゃんと保持教室に通わせていれば、もっと残ってると思うけど。
帰国時の年齢と言う事？
一般に小学校低学年くらいで帰国だと、英語忘れやすい、ていうよね。
ウチの上の子は、小4で帰ってきて今中学生だけど、やっぱり外国人と
触れ合う時間がないんで、かなり忘れてきてるとは思うけど、
中学の英語程度なら、さすがに簡単みたいだし、喋るのは大分衰えたみたいだけど
ヒアリングはよく出来るようです。
下の子は幼稚園で帰ってきたので、すっかり忘れてますが、
英語のイントネーションと言うかリズムのようなものは忘れてないみたい。
英語保持教育をマジメにやらせていなかった我が家ｗなんで、
ちゃんと保持教室に通わせていれば、もっと残ってると思うけど。
917 ：可愛い奥様：04/07/28 09:59 ID:7vP6qyXp
>915
夏休みはまた別の話でしょ。
夏休みだからこそ補習でも平日できるんじゃないの？
ていうか、何でそこまで食い下がって聞いてるのか、全然わからない。
夏休みはまた別の話でしょ。
夏休みだからこそ補習でも平日できるんじゃないの？
ていうか、何でそこまで食い下がって聞いてるのか、全然わからない。
ハリーポッターの一作目をアメリカにいた時に観たんですけど
私は、全然わからなかった・・・
字幕もなきゃ吹き替えなんてないわけだし・・・ｗ
その時渡米して２年目。
子供は日本人誰一人いないところに通っていたので、なんとなくわかったみたい。
けど、今、どーなんだろう？（アメリカには３年半いました）
まだ小学生なんだけど、学校で外人の先生が来て授業やってくれているが（週１）
そこでしゃべる程度。
あと、向こうで友達になった女の子から、手紙が来るので返事書いています。
帰国後特別何もしていないのですが、やはりやらせた方がいいのかな？
今年夏に海外旅行に行くので、楽しみです。
私は、全然わからなかった・・・
字幕もなきゃ吹き替えなんてないわけだし・・・ｗ
その時渡米して２年目。
子供は日本人誰一人いないところに通っていたので、なんとなくわかったみたい。
けど、今、どーなんだろう？（アメリカには３年半いました）
まだ小学生なんだけど、学校で外人の先生が来て授業やってくれているが（週１）
そこでしゃべる程度。
あと、向こうで友達になった女の子から、手紙が来るので返事書いています。
帰国後特別何もしていないのですが、やはりやらせた方がいいのかな？
今年夏に海外旅行に行くので、楽しみです。
保持教室って、学校でやってくれるやつですか？
帰国子女の多い学校だと、併設しているところがありますよね。
それとも海外子女教育財団でやってくれる教室でしょうか。
うちもとりあえず、英語は少しでも残したいと思っていますが、それより
日本の学校についていけないとだ・・・。orz
都内の官舎が多い地域の帰国子女受け入れ校って、人間関係
大変だと聞きました。
帰国子女の多い学校だと、併設しているところがありますよね。
それとも海外子女教育財団でやってくれる教室でしょうか。
うちもとりあえず、英語は少しでも残したいと思っていますが、それより
日本の学校についていけないとだ・・・。orz
都内の官舎が多い地域の帰国子女受け入れ校って、人間関係
大変だと聞きました。
>>920
ＹＭＣＡの帰国生クラスです。
ＹＭＣＡの帰国生クラスです。
922 ：914：04/07/28 11:28 ID:7Eqb8UZf
やっぱり保持のための努力は必要そうですね。
923 ：可愛い奥様：04/07/28 12:11 ID:DIbk2mEd
924 ：可愛い奥様：04/07/28 12:27 ID:7vP6qyXp
確かにアメリカと言っても、いろいろだよね。
西海岸の某都市にいたときは、小学校はESLの生徒だけのクラスだったし、
日本人がクラスの半分近くいたときもあったから、子供も先生の話は理解できるけど
積極的に英語を話す感じじゃなかった。
あと、その子が話すのが好きか、とか個人差もあると思う。
うちの子は日本でもそんなにおしゃべりじゃなかったから、当然英語でも
あんまり喋らなかったのかも。
西海岸の某都市にいたときは、小学校はESLの生徒だけのクラスだったし、
日本人がクラスの半分近くいたときもあったから、子供も先生の話は理解できるけど
積極的に英語を話す感じじゃなかった。
あと、その子が話すのが好きか、とか個人差もあると思う。
うちの子は日本でもそんなにおしゃべりじゃなかったから、当然英語でも
あんまり喋らなかったのかも。
925 ：可愛い奥様：04/07/28 12:40 ID:sulqk/Eo
■既女の好きな国、嫌いな国■
日本以外で好きな国、嫌いな国をそれぞれ3つづつまで(５つづつまでに変更)
ageて下さい。ただ、他人の好き嫌いには、あまりからまないでください。
暇をみて集計出します。それではどうぞ。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1090933913/
日本以外で好きな国、嫌いな国をそれぞれ3つづつまで(５つづつまでに変更)
ageて下さい。ただ、他人の好き嫌いには、あまりからまないでください。
暇をみて集計出します。それではどうぞ。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1090933913/
926 ：可愛い奥様：04/07/28 13:03 ID:isZQ6ZFp
ここのスレおもしろい。私は帰国子女だけど母がよく商社奥が母（メーカー
奥）のことを見下した言い方すると怒っていたのを思い出した。「あら、メー
カーさんね」と言われたらしいｗ。でも母は日本人駐在奥たちとのつきあいが
大変そうだったなあ。今度は私が旦那の転勤で海外駐在に行きそうだがあまり
行きたくない。英語は出来るからその面では苦労しないけど、どろどろとした奥様
どうしのつきあいは苦手だなあ。
奥）のことを見下した言い方すると怒っていたのを思い出した。「あら、メー
カーさんね」と言われたらしいｗ。でも母は日本人駐在奥たちとのつきあいが
大変そうだったなあ。今度は私が旦那の転勤で海外駐在に行きそうだがあまり
行きたくない。英語は出来るからその面では苦労しないけど、どろどろとした奥様
どうしのつきあいは苦手だなあ。
↑雑誌の集計って言われてるねｗ
あ、上は>>925ね。
ではそろそろ話題を変えてみます
外国に住んでいる時にめぐり合った変わった野菜、果物＆調理法＆失敗談など
ありませんか？
私がやった失敗はｲｴﾛｰｽｸﾜｯｼｭを煮付けたら不味かった・・・
それと初めてｱ-ﾃｨﾁｮｰｸ買った時食べ方がわかりませんでした。
外国に住んでいる時にめぐり合った変わった野菜、果物＆調理法＆失敗談など
ありませんか？
私がやった失敗はｲｴﾛｰｽｸﾜｯｼｭを煮付けたら不味かった・・・
それと初めてｱ-ﾃｨﾁｮｰｸ買った時食べ方がわかりませんでした。
930 ：可愛い奥様：04/07/28 13:48 ID:ZF7eVIzU
ドリアンは王様です。
931 ：可愛い奥様：04/07/28 13:48 ID:MWh9rLhb
こどもの話、興味深いので続けて聞きたいのですが・・・。
それともこういう話題のスレありますか？
我が家は中華圏に駐在、日本人学校にはいれずインターに入れてます。
日本語との両立、日々悩んでいます
それともこういう話題のスレありますか？
我が家は中華圏に駐在、日本人学校にはいれずインターに入れてます。
日本語との両立、日々悩んでいます
>931
育児板の海外子育てで、たまに話題になるけどね。
維持は難しいと言われていたよ。
育児板の海外子育てで、たまに話題になるけどね。
維持は難しいと言われていたよ。
スウィード → 煮物ｳﾏｰ（大根のようなジャガ芋のような・・）
ルバーブ → ジャムｳﾏｰ
パースニップ → ローストｳﾏｰ
グリーンオニオン → 葱の代わりに
バターナットスクワッシュ → スープｳﾏｰ
チャイブ → 刻み青葱として
ルバーブ → ジャムｳﾏｰ
パースニップ → ローストｳﾏｰ
グリーンオニオン → 葱の代わりに
バターナットスクワッシュ → スープｳﾏｰ
チャイブ → 刻み青葱として
935 ：可愛い奥様：04/07/28 14:11 ID:7vP6qyXp
>933 頭のよしあし
確かにこれを言っちゃあおしまいだよぉ。
頭のいい悪いと言うか、言語能力のよしあしだと思う。
言語関係苦手でも、理系の科目は出来るとか、そうだと信じたいｗ
確かにこれを言っちゃあおしまいだよぉ。
頭のいい悪いと言うか、言語能力のよしあしだと思う。
言語関係苦手でも、理系の科目は出来るとか、そうだと信じたいｗ
937 ：可愛い奥様：04/07/28 18:36 ID:4cLvEYU5
日本が大好き。「学校へ行こう」子供と一緒に観て笑った。超くだらないけど面白くないですか？、日本のテレビって。
938 ：可愛い奥様：04/07/28 18:43 ID:aTc00jDp
私も！ホッとするよ。
939 ：可愛い奥様：04/07/28 19:26 ID:AHUh3nk4
確かに日本のテレビはおもしろい。
情報番組が多いから、１日見ていても飽きない・・・。
オーストラリア駐在だったのですが、食事・お風呂・テレビは
かなり、きつかったです。
情報番組が多いから、１日見ていても飽きない・・・。
オーストラリア駐在だったのですが、食事・お風呂・テレビは
かなり、きつかったです。
940 ：可愛い奥様：04/07/28 19:27 ID:R7LESD6Y
オーストラリアは紫外線が・・・
941 ：可愛い奥様：04/07/28 19:29 ID:2Q0nbHg7
米滞在中時、四六時中テレビやラジオ付けっぱなしでした。
耳ならしも兼ねてたし、CATVはかなりの局数あったし。
ローカル局のモーニングショウの犬猫コーナーに癒されて
おりました。
それとFM局の種類の多さはもう私にとってパラダイスでした。
耳ならしも兼ねてたし、CATVはかなりの局数あったし。
ローカル局のモーニングショウの犬猫コーナーに癒されて
おりました。
それとFM局の種類の多さはもう私にとってパラダイスでした。
943 ：939：04/07/28 19:40 ID:AHUh3nk4
食事
お肉がまずい＝油がのってなくてぱさぱさ。
おいしい（？）オージービーフは全て日本に輸入される。
魚の種類が少ない。しいていえば、生牡蠣がいけたかも。
野菜の種類が少なく、味がない。水・肥料不足が原因。
果物はおいしいものが多かったけど、イチゴは食べられたものではない。
お風呂
バスタブがある家が珍しい。
うちにはあったけど、いわゆるホテルタイプの浅いもの。
冬は寒かった～。
テレビ
チャンネルが4つくらいしかない。朝8時半過ぎると
子ども番組と料理番組しかやっていない。
日本のテレビはBSアンテナ立てて、NHKだけ見られるけど
低層住宅地域が多いので、アンテナは景観上立てるのが難しい。
お肉がまずい＝油がのってなくてぱさぱさ。
おいしい（？）オージービーフは全て日本に輸入される。
魚の種類が少ない。しいていえば、生牡蠣がいけたかも。
野菜の種類が少なく、味がない。水・肥料不足が原因。
果物はおいしいものが多かったけど、イチゴは食べられたものではない。
お風呂
バスタブがある家が珍しい。
うちにはあったけど、いわゆるホテルタイプの浅いもの。
冬は寒かった～。
テレビ
チャンネルが4つくらいしかない。朝8時半過ぎると
子ども番組と料理番組しかやっていない。
日本のテレビはBSアンテナ立てて、NHKだけ見られるけど
低層住宅地域が多いので、アンテナは景観上立てるのが難しい。
944 ：939：04/07/28 19:41 ID:AHUh3nk4
追加。
たしかに、紫外線は半端じゃありません。
おかげでしみだらけになりました。
ただ、あちらではレーザー治療が1回100ドル（7000円くらい）
何箇所にやっても1回の治療で100ドルなので、奥様たちは
結構行ってたみたい。
私はアウトドア派なので、無駄だと思い行かなかった。
たしかに、紫外線は半端じゃありません。
おかげでしみだらけになりました。
ただ、あちらではレーザー治療が1回100ドル（7000円くらい）
何箇所にやっても1回の治療で100ドルなので、奥様たちは
結構行ってたみたい。
私はアウトドア派なので、無駄だと思い行かなかった。
945 ：可愛い奥様：04/07/28 21:03 ID:NvSK7Gh+
>944
オーストラリアでアウトドア？
皮膚がんとかこわくないですか？
オーストラリアでアウトドア？
皮膚がんとかこわくないですか？
わたしはニュージーランドでしたが、紫外線はどういうわけか
言われている程強く感じませんでした。
毎日海を散歩して毎週山に行っていましたがシミも出来ませんでした。
日本製の日焼け止めとメイクはしていましたからそれが優秀で助かったのでしょうかね？
言われている程強く感じませんでした。
毎日海を散歩して毎週山に行っていましたがシミも出来ませんでした。
日本製の日焼け止めとメイクはしていましたからそれが優秀で助かったのでしょうかね？
947 ：可愛い奥様：04/07/29 09:30 ID:k13sTKzA
オーストラリアはアウトドアくらいしか、やることないのでは？
でも、ゴルフとか安いらしいですよ～
18ホールで2000円とか聞いたことある、日本の10分の1！
でも、ゴルフとか安いらしいですよ～
18ホールで2000円とか聞いたことある、日本の10分の1！
日焼け止めは日本製が一番ですね。
機能はもちろん、塗り心地。
在米ですが、日本から取り寄せてます。
機能はもちろん、塗り心地。
在米ですが、日本から取り寄せてます。
でも日本の日焼け止めってﾁｮｯﾋﾟﾘの量で
結構な値段するよね・・・
私はｼｬﾝﾌﾟｰだけは日本製のにこだわりました。
良いｼｬﾝﾌﾟｰに巡り会わなかっただけだと思うけど
向うのだと髪がｺﾞﾜｺﾞﾜしちゃうんだもの。
結構な値段するよね・・・
私はｼｬﾝﾌﾟｰだけは日本製のにこだわりました。
良いｼｬﾝﾌﾟｰに巡り会わなかっただけだと思うけど
向うのだと髪がｺﾞﾜｺﾞﾜしちゃうんだもの。
Neutrogenaのシャンプーで"Clean Shampoo, Replenishing "
というの、なかなかよいですよ。
量多い、コシ強いのモロに日本人らしい髪質ですが、
これとペアのコンディショナーで髪も落ち着いています。
シャンプーはゆすいでいるときはちょっときしむ感じが
するけど、コンディショナーを2～3分放置しておけば
問題なし。今日はツヤがほしい！というときは同じラインの
"60 Second Hair Repair, Replenishing"というのを使ってます。
というの、なかなかよいですよ。
量多い、コシ強いのモロに日本人らしい髪質ですが、
これとペアのコンディショナーで髪も落ち着いています。
シャンプーはゆすいでいるときはちょっときしむ感じが
するけど、コンディショナーを2～3分放置しておけば
問題なし。今日はツヤがほしい！というときは同じラインの
"60 Second Hair Repair, Replenishing"というのを使ってます。
951 ：可愛い奥様：04/07/29 09:54 ID:k13sTKzA
確かに、オーストラリアの日焼け止めもSPF30くらいまでしかなくて
日本のアネッサを大量買いしてました。
日本のアネッサを大量買いしてました。
60 Second Hair Repair, Replenishing、いいよね
わたしも愛用してる。いい香りだすぃ～
わたしも愛用してる。いい香りだすぃ～
953 ：可愛い奥様：04/07/29 12:34 ID:v/BNiA4p
香りあげ
>>805
遅くなりましたが、心優しいレスポンスありがとうございました。
以前パリに観光で行った際、人当たりの悪い国だなぁ...という印象を持ったので、
余計に恐怖感を感じているのかもしれません。
でも、レスポンスを読んで、なんとかなるものかも？と思えるようになりました。
ありがとうございました。
遅くなりましたが、心優しいレスポンスありがとうございました。
以前パリに観光で行った際、人当たりの悪い国だなぁ...という印象を持ったので、
余計に恐怖感を感じているのかもしれません。
でも、レスポンスを読んで、なんとかなるものかも？と思えるようになりました。
ありがとうございました。
内辞がｷﾀｰ！らしい。
10月から日本です。
ムービングセールに出して、荷造りして・・・
家探しとこどもの学校のこと、考えなくっちゃ。社宅も問い合わせ
してもらうんだけど、社宅の場所によっても学校が全然駄目だったり
いろいろだわ。
出来れば上のほうでｵｸさまたちが語っていた保持教室にも通わせたい。
ＹＭＣＡや財団も調べないと。
10月から日本です。
ムービングセールに出して、荷造りして・・・
家探しとこどもの学校のこと、考えなくっちゃ。社宅も問い合わせ
してもらうんだけど、社宅の場所によっても学校が全然駄目だったり
いろいろだわ。
出来れば上のほうでｵｸさまたちが語っていた保持教室にも通わせたい。
ＹＭＣＡや財団も調べないと。
うちも年内帰国です。
帰ってから家探しなので、ネットで日本の不動産サイトも時々のぞくけど
実際に見てみないとわかりませんよね。。
小さい子を連れてのホテル暮らしも大変なので、なるべく急いで決めたいけど。
帰ってから家探しなので、ネットで日本の不動産サイトも時々のぞくけど
実際に見てみないとわかりませんよね。。
小さい子を連れてのホテル暮らしも大変なので、なるべく急いで決めたいけど。
957 ：可愛い奥様：04/07/30 13:52 ID:KFXMSjHE
犬はどうするの？
958 ：可愛い奥様：04/07/30 14:20 ID:BtM5bDHv
海外から日本に戻ると、しばらく現実逃避して
海外に戻りたくなる・・・。
海外に戻りたくなる・・・。
>>958
もしやあなたはま○こさま？（･∀･)
もしやあなたはま○こさま？（･∀･)
960 ：可愛い奥様：04/07/31 04:56 ID:jeWCydOH
まんこｻﾏ （･∀･)
961 ：可愛い奥様：04/07/31 05:19 ID:q7zSNV0H
適応性障害は帰国子女がよくなるって書いてあったね
結婚・出産・離婚・就職・海外赴任・国内転勤・同居・介護・・・・・・
どんな状況でも陥りそうな病だと思うけどね＞適応性障害
でも自分も「ｳﾜｰﾝ海外に戻りたい！もしくはまた苦労しても別の国へ旅立ちたい！」
と夫と話してるからましゃこさんの気持ちも少し分かるがｗ（夫は帰国子女）
どんな状況でも陥りそうな病だと思うけどね＞適応性障害
でも自分も「ｳﾜｰﾝ海外に戻りたい！もしくはまた苦労しても別の国へ旅立ちたい！」
と夫と話してるからましゃこさんの気持ちも少し分かるがｗ（夫は帰国子女）
私の場合は結婚、海外が同時でした
（このスレの奥なら結構いるのでは。リアルでも私以外に二人知っている）。
その前後半年くらいは、何が何だか記憶が飛んでしまっているくらい
バタバタしていた。
米の都市部だったので、日本での日常生活をある程度維持できたはずだった
のに、体重が８kg減った。
余談ですが、その上、出産している人もいた。素直にｽｺﾞｲと思う。
さらに、私と旦那は独身時代長く付きあった人たちではなかったので、
お互いに気を遣いながらの新婚＆駐在生活のスタートだった（と思う）。
今思うと、適応生涯も他人事ではない・・・。
よく離婚せずに来たもんだ（遠い目・・）。
（このスレの奥なら結構いるのでは。リアルでも私以外に二人知っている）。
その前後半年くらいは、何が何だか記憶が飛んでしまっているくらい
バタバタしていた。
米の都市部だったので、日本での日常生活をある程度維持できたはずだった
のに、体重が８kg減った。
余談ですが、その上、出産している人もいた。素直にｽｺﾞｲと思う。
さらに、私と旦那は独身時代長く付きあった人たちではなかったので、
お互いに気を遣いながらの新婚＆駐在生活のスタートだった（と思う）。
今思うと、適応生涯も他人事ではない・・・。
よく離婚せずに来たもんだ（遠い目・・）。
適応生涯＝適応性障害の間違いﾃﾞｰｽ！
お疲れさまでした。
次はきっと随分楽になりますよ。
子供の存在が逞しい駐妻かつ「駐母」にさせてくれますｗ。
がんがれ。
次はきっと随分楽になりますよ。
子供の存在が逞しい駐妻かつ「駐母」にさせてくれますｗ。
がんがれ。