日本の政治を語る１０−年金郵政参院選−

日本はどこへ行くのか？
日本の為に語りましょう。

過去スレ一覧
９）http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1074457424/
７）http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1071065760/
６）http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1070224519/
５）http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1069130144/
４）http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068387496/
３）http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066614761/
２）http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1063113284/
１）http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1060003972/

注意事項
・既婚女性のみご利用ください。
　男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
・ネガティブキャンペーンコピペ活動は自粛を推奨。
　前向きで建設的な政策議論を。

注）前スレ>977レスにて512KB超過で書き込み不能にてスレ立てさせていただきますた。。



では以下、適度に政治を語れ、よろ。

乙です。

超過になっちゃうの、長文が多すぎるからじゃないのかな？
鬱になりそうな長文は読む気もしないし勘弁してホスイ。

民主党が「同一生計の親族を公設秘書にしたらイカン」という法案をつくるらしいけど
秘書になる年齢の大人が同居するわけないじゃん。
ＯＬですら自宅近くに一人暮らしする時代にさ。
ありえない。ただのパフォーマンス。

おまけに岡田幹事長の妹はひっかからないし。
妹くらいポケットマネーで雇ってよね

イオングループ、NPO団体がらみのCMうざすぎ
あれじゃ世の中のNPOが全ていいことやってるように聞こえる（人には聞こえる）

結局「配偶者はイカン」というところで落ち着きそうですね。
同居で無い云々〜は各党とも都合がよろしくないのでしょう。

>>1さん乙〜。

>>5
去年の今ごろはイオン系スーパーに行くと一日中♪せーかいにひーとつだーけのはーなー
が延々とかかっていました。普段はBGMなんてかけてないのにどうしたのかと思った。
蓄死がベタボメしたプロ市民のテーマソングだったことを知ってある意味納得。
民主党幹事長があんなだから、身内もあんな風で、会社もあんな風になっちゃうんだろうか。

一昨日日経記事。
ケリー陣営政策アドバイザープレストウィッツ氏へのインタビュー

ケリー氏は保護主義に傾く恐れも指摘されているが？
「彼は自由貿易の信奉者だ。むしろ現政権の方が保護主義政策を取っている。
ブッシュ大統領は先の選挙で鉄鋼産業の労働者に対し、何らかの手段を取ると
約束し、実際に鉄鋼への対日緊急輸入制限を発動した」

対日政策はケリー氏が大統領になると変わるのか？
「日本は米国の最も重要な同盟国の一つで日米安保条約を
対アジア政策の柱とする日米関係が大きく変わることはないだろう。
ただ、一つ違うのはケリー氏は
　現政権のような単独行動主義は取らず、
　もっと日本とも相談して合意を得る努力をするだろう」
　　 ``````````````````````````````````````````````````


ブッシュとポチズミのコンビはそろそろ消えた方がいいね。

>>8
削除対象になります。

気に入らないから削除対象だなんて、
さすがやくざ屋自民の手先の人がいるだけありますね。

>>8
ケリーでも小泉続投でモウマンタイでしょう。
むしろケリーと同調できる部分もあるし、意図していたかどうかしらないが
小泉はそういう姿勢を取って来た。
ブッシュでもケリーでもどっちでもオケーなわけです。

さて、またカンさんは偉く強烈なのを候補に立てようとしているようで。。。
支持率うぷに繋がるでしょうか。

＞もっと日本とも相談して合意を得る努力

これって日本にとっても小泉にとっても願ったりだと思いますが？

まー、なんだかんだでブッシュが最終的には勝ちそうだけど。

喜納昌吉

745 ：無党派さん ：04/03/12 09:29 ID:r2W9C46h
喜納
拉致問題の取り組みは日本人だけでは無理ではないか。日本人には朝鮮人の強制連行
日韓併合などおぞましい歴史がありすぎる。ただ沖縄は、朝鮮半島の文化的恩恵は
受けても攻めた事は無い。はっきり言って沖縄民族は日本人ではない。世界で最
日本人に近い民族だとはいえるが。だから沖縄が間に入って、沖縄民族、日本民族
朝鮮民族、それらの違いを文化的に考え、争う文化から出会う文化に切り替えて
いくようにするんです。そういう考えを持った時に我々は北朝鮮と対話ができるのではないか。

喜納　
日本が、憲法９条を捨てるというのであれば、沖縄がもらって独立しようかと思って
ます(笑)。それも国境主義からの独立。国境は人間の頭の中にしかない。鳥にも、魚にも
風にも雲にも、人間が作った電波にも国境はない。チェルノブイリの被害にも国境はない。
あるのは人間の頭の中だけ。この頭を解放しないといけない。

　沖縄をどう国境主義から独立させるかというと、まず国連を改革する。そして正義の名の下
に運営する国連の中に沖縄が信託統治として自ら入っていく。国連を改革しながらですよ。
あらゆる紛争地域も国連に独立させていく。それらは全部非武装地域にしていく。国連が
武器を握って、最後に解体していく。その解体工場を日本が担う。それぐらいの大い
なる遊びをつくって欲しいですね(笑)。
http://www.hana-matsuri.org/event/2003kan/arekore.html

面白い人みたいですね。w

＜社会保険庁＞年金保険料で公用車２４７台購入　重量税も賄う

　社会保険庁が９８年度から０２年度までの５年間に、
厚生、国民両年金などの保険料で購入した公用車は２４７台、
総額４億１５１５万５０００円に上ることが１２日、
長妻昭衆院議員の質問主意書に対する政府の答弁書で明らかになった。
同庁は同期間の公用車にかかる自動車重量税５４７３万６０００円も保険料で賄っていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040312-00003043-mai-pol

★職員の健康診断費も保険料で　社会保険庁が流用

　公的年金保険料の社会保険庁事務費への流用問題で、職員の健康診断費にも
使われていたことが１２日分かった。２００３−０４年度予算だけで、政府管掌
健康保険（政管健保）の保険料も含め総額約３億７０００万円。与党は政府に
流用の節減を求める方針だが、職員の福利厚生にも使われていたことで
見直しを求める声は一層、強まりそうだ。

　民主党の長妻昭衆院議員の質問主意書に対し、政府が同日示した答弁書で
明らかになった。
　答弁書によると、健康診断費として０３年度予算で、常勤職員１万７１２６人を
対象に１億５０００万円、非常勤職員４３５３人を対象に１９００万円を計上。
このうち、年金から１億１０００万円、政管健保から５６００万円の保険料が
充てられた。
　０４年度予算でも、常勤、非常勤を合わせて２万４４６６人の職員を対象に、
計１億９０００万円を計上。このうち年金保険料が１億３０００万円、政管
健保から５９００万円を充てた。

京都新聞　http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004mar/12/CN2004031201000322A1Z10.html

コピペはいいけどなんか意見を書かないとさ。
コピペだらけのアレみたいな変なスレにしたいの？

>12
確かにケリーは日本にとってむしろいいと思う。
ただケリーは単独行動主義はとらないと言っているんだから
つまりアメリカとしては日本含めて国際的な合意を取ることを目指すということなので、
つまり日米関係は問題ないとしても、
国連軽視の米追随外交をした日本の国際的立場や発言力はやや微妙になると思う。
だからといって、ならブッシュがいいんじゃないというのもちょっと筋違いだし。
ブッシュと小泉さんがまとめて(ry するのが確かにいいかも。

>>18
小泉がryとなる筋書きが思い付かないわ。
自衛隊に犠牲が出た時くらいかなあ。
日本人としてそんなこと望めるわけないけどね。

自衛隊が参院選までこのままならそれだけで支持率あがっちゃうと思います。

ついで。
今日のノムヒョンの有り様を見て
菅さんが総理になったら数カ月でこんななんだろうなあと想像してしまいました。
結構国民は冷静だったから意外に持ちこたえるかもしれないけど
日本人があの状態になった菅氏を支える事は無いでしょうね。

【特別会計で官舎】社会保険庁が「厚生保険特別会計」を70億円以上使って39官舎建設【料金割安】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1077198006/

これが原因

>>19

アルカイダを名乗る組織の列車爆破犯行声明、日・伊にも警告

　［東京　１２日　ロイター］
　ロンドンのアラビア語新聞、アルクズ・アルアラビに送られたアルカイダを名乗る組織、
アブハフス・アルマスリ隊からの声明では、
スペインで１１日発生した列車爆発事件の犯行声明とともに、
日本やイタリアなど米国の同盟国にも警告した。
　新聞社からロイター通信入手した声明では、
スペインのアスナール首相を名指しし、
「誰がおまえや英国を守ってくれるのか。日本、イタリア、その他の協力者よ。
われわれがナシリアのイタリア部隊を攻撃した際、
お前と米国の協力者に対イスラムの同盟から撤退するよう警告を発したが、
そのメッセージを理解しなかった。
われわれは今、メッセージをより明確にした。これを理解するよう望む」

　今回のスペインでの列車同時爆破攻撃により１９２人が死亡、
少なくとも１４２１人が負傷した。


自衛隊に直接何かなくても・・・正直怖すぎ、しばらく電車に乗りたくない。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ｡｡
こんな無茶苦茶なテロリストは極悪非道過ぎるけど、
ただこんな悲惨な事態を目の当りにして
ブッシュのやり方が正しかったとも到底思いません・・・

>>22
私ブッシュが云々なんて書いて無いんだけど
なんでそのレスを>>19にアンカーつけるのかわかりません。

ブッシュアンド小泉を〜って書いてあったから、小泉が退陣する可能性は
殆どないでしょ？と書いてるだけ。

あ、わかった。「日本でテロが起きて悲惨な結果になれば小泉退陣！」
と思ってるのですね？
どうぞ存分に怯えて引きこもって何かを祈っていたらいたらいかがでしょうか。
でもテロ支援はカンベンね。

結局、自民党はこの国を腐らせてしまった。
この責任は重大だ。
改革と口先だけで騒いでる小泉には何もできない。
自民党にだけは政権は取らせたくないな。

「政官業暴」癒着構造下で甘い汁を吸えるのは、
族議員、官僚（とくに高級官僚）、土建屋等一部業界、暴力団、カルト幹部…。
彼らに我々が納めている税金(消費税も含む)・保険料等が私物化されている。

既得権にすがりつく一部の国民と、それを傍観し、
無関心なまま放任してきた多数の国民が、
自民党的利益分配政治を延命させてきた。

より公正な社会をつくるためには、
まず公共事業偏重型の今の資源配分を終わらせること。
これが第一。そのことを理解する国民がどの程度増えるかに
日本の未来はかかっている。

>>23
自衛隊に直接何か起きるのもこういうテロも同じくらいやばくない？
とただ単に思っただけ。

で、１人の市民としてこういうテロは怖いものは怖いんです。
もちろんそんなもの望まないのも当然。
でもしばらくはよっぽど用がない限り意味なく出かけるの控えたいです。
自分の身を守る範囲で可能な限りなことは当然するつもりですよ。

あとブッシュ云々はあなたへのレスではありませんので。
ただ、イラク攻撃以降、結果的に情勢が悪化した現実を見れば、
ブッシュのやり方は・・・だと思っただけ。
現に悪化した現実が目の前にあるのに、
政権批判＝テロ支援という短絡な思考回路が理解できない。
ブッシュ批判してるケリーやあるいはイラク戦争に反対した国や人々は
皆テロ支援者ですか？
現政権のやり方を妄信するばかりに変な妄想炸裂させるのはやめましょう。

>>22
マスコミによって訳が違う。朝日は本当に終ってる…
375 ：文責・名無しさん ：04/03/12 16:42 ID:2ON3DthU
「アルカイダ名乗る犯行声明、日本に警告も　スペインテロ」

（略）声明には、日本を含む米国に協力的な国々への警告が含まれていた。
ＡＦＰ通信によると、アラビア語紙に届いた声明文は「決死中隊／アルカイダ」
を名乗り「我々は十字軍同盟の一翼であるスペインに厳しい一撃を与えた」と
主張。「だれが我々からおまえたちを守るのだ。英国よ、日本よ、そしてほかの
（米国の）協力者たちよ」と警告した。
http://www.asahi.com/international/update/0312/004.html

日本に警告？
しかもイギリスとだけ並べてイタリアを抜いているあたり、匠の技を感じます。
↓原文

The attack "was a part of the settling of old scores with crusader Spain,
America's ally in its war against Islam," said the statement, a copy of which
was sent to AFP by the newspaper.
"Where is America, O Aznar? Who is going to protect you, Britain, Japan,
Italy and other collaborators from us?" the statement added.
http://www.afp.com/english/newsml/stories/040312040326.5id43vto.html

ちなみに読売。訳としてはこっちが正しい。

（略）声明は、「死の部隊が欧州の深部に浸透し、十字軍の柱の一つである
スペインを攻撃し痛打を与えることに成功した」とした上、「アスナール（スペ
イン首相）よ、米国はどこだ。だれがお前を我々から守ってくれるのか。英国、
日本、イタリア、そのほかの協力者か」と日本に言及している。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040312i305.htm

「情勢の悪化」とはどういうことですか？
悪化というからには、現状といつかの時点とを比較しているのでしょうが
イラクのどの時点を指しているのか。
テロも起きずにイラク問題が終結するとでも思ってたんですか？
少なくとも事態が動いており、独裁体制には戻らない一歩を踏み出した点で評価もできるわけで。

【政治】"野党が反対" 虐待防止法、子供危機でも「警官立ち入り」できない内容に★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078662242/

まあガクガクブルブルしてるのもテロリストのエサになりそうだし
引きこもってるわけにもいかないし私は普通に生活するけどなあ。

怖かったらスイスの「民間防衛―あらゆる危険から身をまもる」でも読んでみては？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562036672/ref=sr_aps_b_/250-4266809-4394629

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

>>1 さん乙〜

私事多忙につきご無沙汰でした。
何でも反対の安易な論調に民主党に失望してまつ。

その前にろくすッポ改革できない自民党に失望して下さい。

［マドリード　１４日　ロイター］　
１４日に実施されたスペイン総選挙で、与党国民党が敗退し、
野党の社会労働党が勝利した。

スペインはとりあえずこれで決着みたいです。

次は韓国、
ノムヒョン大統領の弾劾可決にはなんと国民の７５％が反対してるそうです、
>>20さん・・・
どうやら構図は
長野県知事ＶＳ議会　　知事支持の県民　と同じみたいです。
恐らく一ヵ月後の韓国総選挙は
弾劾に賛成した与党は大敗し、ノムヒョンを支持する野党が勝つ見込みです。

続いて日本は民主党が勝ち、

そして最後にケリーが勝つ、

これで世界の市民の殺し合い反対、戦争反対の意志が圧倒的に明確になります。

さいならブッシュ、さいなら小泉、さいなら自民。

>>34
ここは僕の夢を語るスレじゃありません

>>34
ノムヒョンは軍隊をイラク派遣してるよ。
戦争支持者じゃないか。

民主が参院選で勝っても「さいなら小泉」にはならないんだけど。

「・・・」多用のおばさん（おじさん？）まだ居たんだな。
この人普段はポエム垂れ流しでラリってるんだけど、たまにキレルと恐いよ。

608 ：小泉内閣支持率 　 支持する　55.0 % ：04/03/15 13:38 ID:O8Jo1kSY
★日本テレビ世論調査…小泉内閣支持率

・小泉内閣の支持率は先月の調査に比べて７．４ポイント上昇して５５％となり、
　５割台に回復した。
＜小泉内閣支持率＞
　支持する　　55.0 %
　支持しない　32.6 %
　わからない　12.5 %
＜あなたの支持している政党を教えて下さい。＞
　（支持政党がないとき、強いて挙げればどの政党ですか？）
　自民党 44.7 %
　民主党 21.8 %
　公明党 4.8 %
　共産党 3.2 %
　社民党 1.2 %
　その他（具体的政党名を記入） 1.2 %
　支持政党なし 20.1 %
　わからない、答えない 3.2
　ttp://www.nnn24.com/14789.html

弾劾に賛成っていうのは野党じゃなかったっけ？＞韓国
圧倒的多数の野党による〜っていうのを今朝聞いた。

民主党これまでの出馬打診

白眞勲朝 (朝鮮日報日本支社社長・事務方の社長で記者ではない)
喜納昌吉 (歌手・1972年麻薬不法所持で逮捕)
堅山　勲 (ハンセン病協議会副会長)
天木直人 (前レバノン大使)

民主党は日本をどこに連れて逝きたいのだ？

・列車テロ、アルカイダ犯行と断定・米高官が明言

　【マドリード15日共同】
　米国土安全保障省のハッチンソン副長官は15日、ＡＢＣテレビなどの番組で、
マドリードの列車爆破テロは国際テロ組織アルカイダの犯行と事実上断定した。
米政府高官が、同テロへのアルカイダの関与を明言したのは初めて。

アルカイダの犯行とすれば、
米国の主要同盟国を狙ったテロとして日本などにも影響を与えそうだ。


・スペイン次期首相「主権移譲なければイラク撤兵」

　【マドリード＝奥村茂三郎】
　14日の総選挙で勝利したスペインのサパテロ次期首相（社会労働党書記長、43）は15日、
「イラクで（米国主導の復興支援体制という）現状が6月30日までに変わらない限り、
イラクに派遣している部隊を撤退させる」と発言した。
イラクには日本の自衛隊を含め30数カ国が部隊を派遣、
治安維持や復興支援にあたっているが、撤兵表明は初めて。

サパテロ氏は国際公約した6月末までの派遣は守るとする一方で、
「（イラクへの）武力行使を正当化する根拠はなく、決定は政治的な誤りだった」
と発言。
イラク戦争を全面的支持したアスナール現政権から外交政策の転換を表明した。

スペインのテロが嬉しいのを隠せない気持ちもわかりますが
もう少し口をつぐんだ方がよろしいですよ＞管さん

うちの母でさえ、この人って自衛隊や日本人がテロで死んで欲しいとでも思ってるのかなと言ってましたよ

これが民主信者のホンネです。

29 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/16 13:41 ID:SlSgV65s
むかついたので議員板の民主党支持者のカキコをコピペ

305 ：無党派さん ：04/03/16 07:13 ID:3xc3+B1I
スペイン野党勝利を菅が祝うのは当然のこと
久々に吹いた追い風にのってやっと反撃開始といったところ
テロと靖国は小泉政権と鮮明に異なる対立点だ
やはり参院選の帰趨はアルカイーダと中国に握られているのは疑いない

NHKニュース　03/16　07:57　イラクで世論調査　

＞国際的な調査機関オックスフォード・リサーチ・インターナショナルが調査にあたりました。
＞イラク全土を対象に、こうした大規模な世論調査が行われたのは初めてで、
＞統計学の手法を用いて、無作為に市民を抽出した上で、先月１０日から２８日の間、
＞面接方式で調査を行い、男女あわせて２６５２人から回答を得ました
１年前のアメリカなどの軍事攻撃について
▽「正しい」と「どちらかといえば正しい」　４９％
▽「間違っている」と「どちらかと言えば間違い」３９％
イラク攻撃に対する評価
▽「イラクを解放した」が４２％
▽「イラクに屈辱を与えた」が４１％
旧フセイン政権時代と比べて、暮らしが
「良くなった」５７％
現在の最も深刻な問題について
▽治安２２％
▽次いで失業が１２％
▽「物価の上昇」１０％
イラクの復興に貢献して欲しい国や国際機関
一番目に日本をあげた人は、２０％で、アメリカとほぼ並んで多くなり、
イラクの人々の日本への期待が大きいことをうかがわせました。

どうよ？さんざんイラク国民の気持ちを勝手に代弁（ｗしてた方々のコメントが聞きたい。

アメリカが憎まれてるのはともかく（万国共通、そういう役割だから仕方ないw）
日本は結構いいイメージ持ってもらってるんだよね。
平和的で常識的で真面目でっていう、ある意味アメリカが汚れ役やってくれてるから
そうできる部分もあるんだけど、せっかくだからイメージは崩さないでいきたい。

自衛隊のみなさん、大変でしょうが頑張って下さい。

スペインは撤退ですけどね。

だから？

スペイン社会労働党は６月までにイラクに政権移譲しなければ、
全軍撤退ということなんでしょ？
今すぐ撤退とはいかないみたいですよ。>>46

千葉景子の頭の中では、自衛隊員がイラクで犠牲になる可能性よりも、
自衛隊が現地の住民を殺す可能性のほうがリアリティが高いようですな。

http://www.keiko-chiba.com/petite.html
2004年1月28日 ＜自衛隊のイラク派遣を題材にした法廷劇＞
1月24日 人権や労働問題に取り組む弁護士グループと、
平和運動に取り組む市民団体が主催する法廷劇が上演され、
私も弁護士グループの一員として裁判長役で出演しました。
　内容は、イラクに派遣された自衛官が、テロを恐れるあまりに、
クリーニング屋に出かけようとしていたイラクの市民を銃撃してしまった傷害致死被告事件。
それを一般市民からなる裁判員を加えた法廷で裁判するという設定。
　派遣される自衛隊員の無事はもちろん大切なことですが、しかし万が一にも劇中のようなことが発生したら・・・。
　劇は最後に、裁判長役である私の「判決はみなさんの心の中に」という言葉で締めくくられました。
　法的根拠もあいまいなまま、十分は説明責任も果たさず、
小泉総裁はなし崩し的に私たちを危険な道へ進ませようとしています。

ブサヨ以外の何者ﾃﾞｽｶ？

>>44
>どうよ？さんざんイラク国民の気持ちを勝手に代弁（ｗしてた方々のコメントが聞きたい。

禿同。

>>26
うおーすごーい。
久々に2ｃｈに来て両社の比較をはじめて読みました。びつくり。
あさぴは意訳というか超訳というかねつぞ（TBS
犯人はスペインに敵意を持っていて、それを英国や日本が守ってくれるのか？と
くさしてるんだ。

>>44
５割の人がイラク攻撃を支持し、６割が以前より生活がよくなったと感じていると。
ついでに、この調査によってイラク国民の日本に対する期待が数字で
裏付けられたということではないですか？
自衛隊派遣はイラク国民の支持を受けているということですね。

自衛隊は想像以上に頑張ってるよ。
鬼女板でスレまで立つとは思わなんだ。立派だね。

本日夕方ニュースより

イタリア世論の６７％がイラク撤退すべきっていう世論調査がでちゃいました。
オランダ世論も撤退論が盛り上がっているそうです。
ポーランドは撤退しないと明確に意思表示してますが、世論も変化し始めたようです。

スペインは現状のままの場合６月を持って撤退決定です。

さあ、

>>50-51
ていうか、イラク国民はずっと日本に期待してたよ。
けど、それで自衛隊をイラク国民が期待してたとかいうわけではないよね。

事実ここで言われてたサマ〜ワの人達の意見も、

「復興支援はいる」けど「軍隊はイラナイ」
「サマーワは平和、仕事クレクレ、日本人歓迎、軍隊ノンノン」
と言う事。

>>44はそれを覆すものではないよね。

どこに軍隊ノンノンなんて出てるの？


てかきもちわるい。＞ノンノン

でもスペインはいいよね。米国追従でなくEU中心でも外敵いないし
EU内は冷戦構造が終わって比較的安定だし。

それに比べて日本は・・・

北朝鮮は核兵器もって暴れてるし、100万人の反日の軍隊、日本全域をカバーするミサイル、
日本に多数の工作員が潜伏してる。中国は北朝鮮支援国で今にも台湾に軍事侵攻するかも
しれない共産国。韓国も最近は異常に反米北朝鮮寄り、もともと反日。冷戦構造が終わった
はずが地球に現存する社会主義国家の５つの内４つはアジア。めちゃくちゃ不安定・・・

北朝鮮には現在、日本攻撃の余力はないかもしれないが日本が国交を結んで1兆円規模
（北の国家予算の１０年分ぐらい）の援助が入れば北の国力が大きく回復しその後
どうなるか分からんからマジ怖い。

日本の米国追従は仕方ないでしょ。それがいやなら日本単独での安全保障を考えないと。

米国追従はダメ、それでいて日本の安全保障は問題なしと言ってる人は馬鹿か
北朝鮮の工作員又は日本人協力者じゃないの？

**********************************************************************
民主の菅は”イラクに派遣しなくても日米関係問題なし”と、テレビで断言してたけど
菅は訪米して要人と会おうとしたら全部拒絶されて訪米を断念するような人だから
信頼性全く無し。マジこいつが首相になったら恐ろしい。

ttp://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=4578197
NATO Umbrella Could Keep Spanish Troops in Iraq

ロイター：ＮＡＴＯをイラクの平和維持任務に指定することでスペインの
　　　　　イラク派兵を撤退せずに済ませることが可能かもしれない

スペインの社会党新政権が公約どおりイラクからスペインの派兵した1300人の
兵力を引き上げると発表して波紋を呼んでいるが、外交官筋によれば、国連安
保理がＮＡＴＯをイラクの平和維持の任務に指定して義務つけることでスペイン
新政権の公約違反を問題にならないように（フェイス・セーブ）することが出来
るかもしれないという。

国連の指定でＮＡＴＯが任務に就くという条件ならスペイン社会党は派兵を受け
入れ可能である。スペイン社会党は、政権に付くことが決まって急速に他の国か
らの現実的な政策をとるようにとの圧力を受けているとの声もある。独仏もアメ
リカとの和解に進む方向がある。

ある外交官はそのアイデアを、部隊のバッジと旗をスペインのものからＮＡＴＯ
の者に付け替えることだと述べた。

たまには上げてやる〜。
でもﾒﾙ欄にageだなんて書かないけどね。

・昨日日経政治面

◎自衛隊は自閉隊だったｰｰｰ石破防衛庁長官、自民党議員パーティーで。

だそうです。
さすが軍国主義者だ、言うことが違う。

　軍隊は現代国家として不可欠でしょう。

　だけど自衛隊の組織装備等がこのまま拡大していくようでは
結局米国と同様な政治と軍産共同体の癒着構造が作られるだけ…

>>59
自閉隊だと言われてきたと言う話でしたよね？
あなたも言うことが違いますね。

>>61
いや、イシバがつい言っちゃったらしいです。
やや問題になってます。

>>60
もう遅い。
三○重工なんて戦後ずっと国策企業で軍事産業に貢献している。

石破防衛庁長官は１６日、東京都内のホテルで開かれた自民党議員のパーティーで
自衛隊の活動に対する国民の意識の変化を説明する中で、「自衛隊は今まで、揶揄
的に『自閉隊』と言われていた」と語った。
石破氏は、イラクへの自衛隊派遣に対する世論の支持が高いことを説明する際、
「自閉症の子供の自閉と書いて自閉隊。分かってくれなくたっていいんだ、自分
たちがやればいいんだということで、積極的にＰＲしてこなかったかも知れない。
今回、イラクに自衛隊を派遣をすることに賛成という方が５割を超えた」と
語った。
引用
http://www.asahi.com/politics/update/0316/012.html

＞『自閉隊』と言われていた
＞自衛隊は自閉隊だった
そもそも自閉症がなんなのか知らずに自衛隊を侮辱してた香具師等がアフォ。

>>54
自衛隊ｶｴﾚ!とは書いてないみたいですねえ。
イラク国民が日本に期待し、その期待に応えるために日本は自衛隊を派遣した。
別に問題ないみたいですね。
>現在の最も深刻な問題について
>▽治安２２％
イラク国民自身が治安を問題視してるような状態で、イラク復興支援のため、日本は
日本の民間人を来させろっていうなら異常だと思います。

>>64
アサピ以下、なんとかして自衛隊や保守系政治家を叩きたい勢力の皆さんの
重箱の隅つつきぶりはすごいもんですね。国会やなんかでならいざ知らず、
議員のパーティーまでチェックしてるんだ。いつ、誰だったか忘れちゃったけど
「自衛隊は自閉隊」って普通にテレビや本で見た記憶があるんですが、そっちは
チェックし忘れちゃったんでしょうかね？（ｗ

アフォって言った奴がアフォなんですけどね。

つまり６４がアフォ（終）

まあ創価学会は人間のクズの集まりだからしょうがないだろ

ｵﾏｴﾓﾅ、爆笑

>67です

　　　　/ 0ヽ
　　　 // ﾊヽヽ　　 　／￣￣￣￣￣
　　　（（/●ヽ））　＜舐めて！！お願い！！
　　　　ヽヽ//　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ/

ちょっと古い話題なんですけど、３日くらい前の読売新聞で国会議員の意識調査を
やっていたんですよ。自民と公明はほとんど真逆で、民主はじめ野党は公明と
似たり寄ったりの回答。教育基本法改正や憲法改正、靖国参拝には反対。
円グラフを見ていて、民主の社会党っぷりを改めて痛感。日本の二大政党制は
相変わらず自民とそれ以外なままなんですね・・・。

民主若手は本当にこれでいいと思ってるのかなあ。でも討論番組で前原やら原口の
電波を見聞きするたびに、民主党にはまともな保守系議員は存在しないのかもと
思ってみたりもします。民主の左よりは旧社会党系の議員のせいにされること多いけど
それ以外の人もなんともかんとも・・・。

★☆★２ちゃん党★☆★第5回 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/
★☆★２ちゃん党★☆★第4回 http://www.geocities.com/nich_tou/1057846881.html
★☆★２ちゃん党★☆★第3回 http://www.geocities.com/nich_tou/1051897155.html
★☆★２ちゃん党★☆★第2回 http://www.geocities.com/nich_tou/1044517881.html
★☆★２ちゃん党★☆★第1回 http://www.geocities.com/nich_tou/1036135667.html
★☆★２ちゃん党★☆★　　　　http://www.geocities.com/nich_tou/

日本国民すべてに平等・同額の年金支給実施（全額消費税）、公務員給与のｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟ制度導入
http://www.geocities.com/nich_tou/003-101-150.htm 　　>112 >141
http://www.geocities.com/nich_tou/003-151-200.htm 　　>166
http://www.geocities.com/nich_tou/003-251-300.htm 　　>270

★ 3月19日（金）今夜19:30〜20:45　ＮＨＫスペシャル「年金(01)どれだけ払いいくら受けとる」
年金改革を坂口大臣と生放送で議論▽若者の不満と高齢者の不安にどう答える▽年金・保険料を徹底試算

339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/03/19 13:35 ID:+LoxJPlx
うちの親も何十年にわたって財務してる･･･
”絶対お金に困らないから”って言ってるけど、
今、年金生活になって年金少ないから欲しい物が
買えないって子供にせびる。
言ってることとやってることが違う。保証なんてないんだから
その金を老後の資金として貯金しとけばいい！
ﾌﾂｰに考えれば常識だろ。自分がやるのは勝手だけど
身内にまで迷惑かけるな。

米英に「だまされた」　ポーランドが初めて批判

　【ベルリン１８日共同】ポーランドのクワシニエフスキ大統領は１８日、
イラクの大量破壊兵器問題で「わが国はだまされてきた」と述べ、
名指しを避けながらも、
旧フセイン政権下の大量破壊兵器の存在をイラク戦争の大義名分として
各国に支持を呼び掛けた米英両国を批判した。
　フランス公共ラジオなどのインタビューで語った。
米国の求めに応じて参戦し積極的に軍事支援したポーランドの初めての対米英批判となる。
同じ親米派のスペインは総選挙で政権交代し、
次期首相のサパテロ社会労働党書記長がイラク駐留軍の撤退方針を示唆。
中米ホンジュラスも６月末で部隊を撤退させる意向を表明するなど、
親米各国のイラク政策が連鎖的に揺らぎ始めている。

　インタビューで大統領は
「大量破壊兵器についてわれわれはだまされた。まんまと乗せられてしまった」
と言明した。


ポチズミは騙されてても気づかない罠。
ブッシュの忠犬ポチだからｗ

で？

不満だったらしいｗ

>>72
ドーイ。
小沢もあんなんなっちゃったし、ようするに今も民主にいる人ってのは
実は自分でも大して違和感感じて無いんだと思うよ。
受け入れられない人はきっちり出て行くしね。

もはやこのｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ粘着さんしかいないね。

民主党員は、もはや罵倒と煽りしか返せないようですよ

管が「一つの中国を支持する」って発言したと聞いてびっくりした。
あの人本当に大陸の犬なんだ。
台湾が中国に飲まれたらどうやって日本を守るつもりなんだろう。
本気で日本のことなんかどうでもいいんだと恐くなりました。
あんなのが野党第一党の党首なんだよ、恐いよ。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040318ig15.htm
月１９日付・編集手帳
　テロ組織と対決するにあたってブッシュ大統領が側近に語った言葉を、
米国の新聞記者、ボブ・ウッドワード氏が「ブッシュの戦争」（日本経済新聞社）
に書き留めている◆「ある時点で（脱落せず）残っているのは我々のみかもしれない。
それも結構。我々はアメリカだ」。その独善を笑うのは容易だが、
ひとつだけ、はっきりしている。米国は独りでもイラク戦争を遂行していた
◆日本が米国の立場に不支持を表明していたら、世界はどう変わっていたか。
戦争の過程も終結の姿も、おそらくは何ひとつ変わっていない。変化といえば、
日米間に生じる不信の溝だけであったろう
◆米国に同調していなければテロの脅威はもっと小さかったかも知れない。
「米国を支持したばかりに…」と嘆くのは、しかし、テロリストの顔色をうかがい、
命ごいをするにも等しい無益な繰り言だろう◆核をもてあそぶ隣人がいる。
にらみつけ、暴発を封じているのは米国である。
イラク戦争で小泉首相は米国との協調を選び、テロには命ごいではなく、
防備を固める道を選んだ。大量破壊兵器が未発見のいま顧みても、
ほかの選択肢は浮かんでこない◆だれしも平和がいいに決まっている。
罪もない子供が巻き添えで死ぬ戦争を、好きこのんで支持する人などいない。
開戦から、あすで一年になる。

62 名前：名無しさん＠４周年　[]　投稿日：04/03/21 17:03 ID:2wuXaUZ+ 　　　New!!
宮城在住だが
知事が公務員の給与5％カットするって条例案通したんですよ
反対したのは民主と社民。

自民に入れて本当によかったとつくづく思った。

ラムズフェルド米国防長官は２００１年９月１１日の同時テロ事件の
翌日にイラクを空爆することを望んだー。ブッシュ大統領と同長官の
前テロ対策顧問、リチャード・クラーク氏（写真）は２１日に放映される
ＣＢＳニュース番組のインタビューで、同事件直後のブッシュ政権内の
内幕を暴露した。

同氏によると、国際テロ組織アルカイダが９・１１同時テロ事件を敢行
したことが明白になった次の日に、ラムズフェルド長官は「イラクを爆撃
することを必要としている」と主張。
しかしわれわれは全員「それはだめだ。アルカイダはアフガニスタンに
いる」と反論した。

ラムズフェルド長官は「アフガンには良い攻撃目標がないが、イラクには
多くの目標がある」と強調した。

そこでクラーク氏は「確かに、（イラクには）良い攻撃目標が多数ある。しか
しイラクは同時テロ事件にまったく関係していない」と諌めたという。

同氏は「彼らは（イラクとアルカイダの間の）関連があると信じたかったの
だと思う。しかし中央情報局（ＣＩＡ）や連邦捜査局（ＦＢＩ）、そしてわたしも
その場にいた。そして『この問題を長年調べているが、関連はない』との
見解を示した」と証言した。

http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=708065

さすがアメ公はやることが違う。
最初から軍需産業のために大量殺人を計画するとはね。

そこで短絡に「軍需産業のために大量殺人を計画」とか書くから説得力がないんだよ。
要は自国が受けた攻撃を都合よく利用して
むかついていたフセイン政権ぶっ倒し＋石油世界戦略の進行を画策したって事じゃないの？
無理やり「軍需産業のために」とか「大量殺人」とか言わなくても十分攻撃できるのになぁ…
ま、私はイラクや北朝鮮のような政権を打ち倒している間はアメちゃんを支持します。

で、そのアメリカのやり方でスペインみたいに、
これからテロが日本や世界で多発して、
あんたやあんたの家族、あるいは他の多くの人が殺されても文句はないよと。

・クラーク氏は「確かに、（イラクには）良い攻撃目標が多数ある。しか
しイラクは同時テロ事件にまったく関係していない」と諌めたという。
のにね。
・ポーランド大統領は
「大量破壊兵器についてわれわれはだまされた。まんまと乗せられてしまった」
と言明した。
のにね。
・スペインサパテロ新政権は国際公約した6月末までの派遣は守るとする一方で、
「（イラクへの）武力行使を正当化する根拠はなく、決定は政治的な誤りだった」
と発言。
なのにね。
・クラーク氏は「彼らは（イラクとアルカイダの間の）関連があると信じたかったの
だと思う。しかし中央情報局（ＣＩＡ）や連邦捜査局（ＦＢＩ）、そしてわたしも
その場にいた。そして『この問題を長年調べているが、関連はない』との
見解を示した」と証言した。

なのに、イラク参加のスペインテロは↓アルカイーダにやられたよね
・【マドリード15日共同】
　米国土安全保障省のハッチンソン副長官は15日、ＡＢＣテレビなどの番組で、
マドリードの列車爆破テロは国際テロ組織アルカイダの犯行と事実上断定した。


なのに、
文句はないよと、ああそうですか。

ほんと冷静に考えてほしいね。


テロリストの思惑にはまってるのは誰なのか？と
ブッシュ、お前じゃないのか？
小泉おまえじゃないのか？
＞＞８５お前じゃないのか？
と問いたい。
この問いに答えられるものはいまい。
即刻、間違いを認めるべきだね。

ほんじゃあんたは金正日のような独裁者やテロリストの思惑にはまっとるんじゃないかね？
現実にテロリストの跋扈や独裁者の苛烈な支配のもとで暮らしている人間の存在はスルーですか？
あなたの家族がそういう目にあっていても、国際社会がそれに具体的な行動を行わなくても文句はないんですか？

>>86
攻撃すれば翻意させられるとテロリストに思われた国が1番狙われるんじゃない？
アメリカは9.11以来テロないのは、アメリカにテロをすると、与えた被害以上の
報復をされるとテロリストが痛感してるからじゃないのかな？

日本が狙われるとすれば、テロが起きたらどうするんだ？自衛隊が死んだらどうするんだ？って
事が起きたら政権交代してテロに迎合しますよーなんてえさをまく一部の人達の責任大きいと
思う。

それから何度も出てる話だけど、テロリストはなんだかんだ言って日本で実行することは
ないと思う。日本を攻撃したら、キリスト教対イスラム教というテロリストにとっての
大義が失われるし、石油の産地をおさえたところで、買ってくれる人がいなければお金にならない。
顧客ナンバーワン候補は非キリスト教経済大国日本でしょう。むしろ、資源のない日本に
付けこんで「力のアメリカ」と「資金の日本」の間に溝を作るほうがテロリストとしては狙い目だと
思います。

台湾が海難救助訓練など安保対話打診　日本は応じぬ構え

・台湾の「国家安全会議」が日本政府に対し、自衛隊と台湾軍との間で、海難
　救助訓練の共同開催など計４項目にわたる安全保障対話を実施するよう
　求めていることがわかった。台湾の同会議の元幹部が明らかにした。
　日本側は「外交関係がない台湾との公式対話はできない」（政府高官）
　として応じない構えだ。

　台湾側の説明によれば対話は、（１）人道目的の海上救難共同訓練
　（２）軍事演習の相互通知（３）軍事教育機関の交流（４）反テロ活動の共同
　協議――の４項目。日台間の信頼醸成を深めるのが目的で、中国を敵視
　するものではないという。０２年後半から、会議関係者が自衛隊ＯＢなどを
　通じ、外務省や防衛庁の関係者と非公式に接触して打診している。

　台湾と日本最西端の与那国島は戦闘機で数十分の距離にあるほか、
　付近に両者が領有を主張する尖閣諸島がある。台湾側は、偏西風の
　影響を受けた領空侵犯など、偶発的な軍事緊張を避けるほか、領有紛争の
　際の危機管理などを目指すとしている。

　一方、台湾側にはこうした対話を、日台間の本格的防衛交流の足がかりに
　したい思惑もある。

　これに対し、複数の日本政府関係者は「台湾側から様々な安保対話の
　要請が出ているのは承知している」としたうえで、「対話に応じれば中国を
　刺激し、不必要な緊張を招く」として、対話に応じる考えがない姿勢を強調
　している。
　http://www.asahi.com/politics/update/0322/001.html

なんて冷たい国だ･･･。
こんなことでさえ脅えてるんだから、テロリストも脅しやすい国だと思ってるだろなぁ。

民主党はテロリストに日本人や自衛隊を狙って欲しいようですからね
本当にわかりやすい思考ですね

229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/03/22 21:53 ID:???
公明党は「医療費は絶対上げない」と言って選挙を戦っておいて
選挙が終わって半年後には平然と医療費の値上げをした嘘つき集団だって
テレ朝でやってた

>>92
プッ、テロ朝か・・・

2ちゃんのどっかのｽﾚからｺﾋﾟﾍﾟしてくる人は、一体何がしたいの？
自分の言葉では語れないのか？

>>88
ブッシュのやり方は間違いだった、と言う事。
大量破壊兵器はなかったどころかイラクとテロは全く関係なかった。
対テロ戦争とフセイン政権の問題は切り離して考えるべきだった。
が、もう今となってはイラクは復興するしかない。
悪い言い方すれば、
テロリストにテロの理由を与えてしまった馬鹿ブッシュの尻ぬぐいをしないといけない。
しかし、もちろんそれは国連主導でね。

>>89
それは考えが甘いと思う。
そもそもテロリストは絶対にこの世から消えないよ。
消しても消しても沸いて出てくる。
それに彼らは相手がどう出ようと暴力を武器に理不尽な要求を続けてくるね。
彼らには暴力という手段しかないんだから。テロとはそういうものでしょ。
イラク戦争で明白になったのは、
今回のブッシュのような国連における正当な手続きもなければ、
まともな理由も無いのに、
いい加減なでっち上げによる情報操作で強引な戦争をやれば、

テロは確実に増えるという事。

テロの抑止力にもならなければ、テロ根絶にも繋がらない、
テロリストにテロの口実を与えてこの世を余計に不安と混乱へ煽った
糞でっち上げテロ戦争（石油利権）

これじゃ、軍需産業がどうたら揶揄されても仕方ないだろうね、
ブッシュ共和党の支持母体だし。

恐らくこの問題が片付かなければ大統領選挙はこのままケリー優位が続くと思うね。

それとアメリカで９１１以降はテロがないなんてのは嘘。
小さなテロは起きてるし、便乗テロや、テロ未遂事件を数え上げたらきりがない。
事実、アメリカ人は世論調査で、
イラク戦争の開戦前も終結後もテロの不安は変わらないと答えてる。

ただ、確かに大規模テロはあれ以降起きてない。
しかしそれが起きてないのは、国内テロ対策を大幅に強化したお陰。

んじゃ、そもそも国内テロ対策を強化すれば、
アメリカ国内の大規模テロそのものはわざわざ大それた戦争しなくても防げたということ。
けど、あれはアメリカ人的にはアフガン空爆に続く、テロ報復戦争みたいなもんだから。
けど、イラクとテロは関係なかったというとんでもないオチだった。
しかも、冷静に考えれば仮にテロと関係があっても
イラク戦争そのものはテロ抑止にもならない現実、ときた。
だから、ブッシュはこのまま行けば落ちると思うよ。

２ちゃんで日本語を使って陳腐なブッシュ批判をしても無意味。
アメリカがダメなら、じゃあ日本はどうすべきか？
ｽﾚタイに沿って「日本の」政治について語ってください。

>管が「一つの中国を支持する」って発言した

韓国だけじゃなく、親中派でもありましたか。
いっかい中国と韓国に対立して欲しいなあ。
ｶﾝのオタオタするところを見たい

>>95
>イラクとテロは全く関係なかった。

フセインは反米テロ支援を明言してました。

たとえケリーが当選しても、アメリカは一度手にした利権を手放すような「お花畑」な国ではないです。
従って、中東への基本戦略、「アメリカ帝国」の支配戦略の基本枠組は大きくは変わらない。
むしろ、国連重視主義の民主党は、無節操に各地の紛争に国連の名で介入し続けることになります。
そして、国益に無関係な紛争に【出兵】する小沢民主党・・・・。

こわいよ。私には。

>>95
テロリストは根絶できないと思います。
だからテロリストに「あの国は攻撃をしても無駄」と思われるのが1番の防御策ではないかと
思うのです。テロリストが米国内で大規模テロをしないのは、米国民の反テロ感情が盛り上がって
テロリストに対する報復に世論を傾けさせるのが嫌だからではないでしょうか？

日本はテロリストに何を言われても、されても方針は変えない、不当な暴力に屈しないと
一枚岩になって発信することが1番テロ防御になると思います。

>>100
６月に米ジョージア州で開催される主要国首脳会議に向け、米政府が
中東全域の民主化を進める「大中東構想」への支持を日本政府に要請
していることが２２日わかった。
日本の資金協力を念頭に置いたもので、４月に来日するチェイニー米副
大統領が小泉純一郎首相に支援を正式要請する段取りだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00002146-mai-int

アメリカ帝国とやらの支配戦略がこれですか？
イラク一国も復興できないし、イスラエルの基地外じみた行動もとめられないのに
中東全域を民主化するなんて、ほんとどうにかしてると思いません？
アメリカの財布になって中東諸国から恨みを買うのが日本の「国益」か･･･。

中東諸国から恨みなんか買ってないんだけど・・・。
馬鹿サヨお得意の情報操作も飽きてきた。

そうあって欲しい、そうでないと困ると言う民主党を始めとするサヨクさんのの願望の表れです

嘘吐きさん達が良く使う「アジア諸国」と同じようなものです（笑）
アジア＝中朝韓

>>100
アメリカはイラク戦費でどれだけ爆発的に財政赤字が膨らんだことか。
もし、ケリーが当選したら財政赤字削減を掲げているので
簡単に軍事介入することはまずなくなるでしょう。
費用対効果で非効率と判断すれば無責任にさっと逃げ出すのがアメリカですよ。

>>101
いや、大規模テロが起きないのはテロ対策強化のおかげだと言われています。
アルカイーダによるテロ未遂や小規模テロは起きてますから。
ＮＹの街には警官がそこらじゅうにいます。
それに攻撃しても無駄な国なんてありません。
むしろ、そう思っている国にテロを起こすことがもっとも効果的とも言えます。
彼らテロリストにとっては被害が大きければ大きいほどよいだけなんです。
９１１テロ前のアメリカがそうだったと言えるでしょう。
対テロ作戦は９１１に始まったことではなく、
ずっと何年も前からの課題だったこと。

>>100
＞むしろ、国連重視主義の民主党は、無節操に各地の紛争に国連の名で介入し続けることになります。
＞そして、国益に無関係な紛争に【出兵】する小沢民主党・・・・。

国際貢献するかどうかの個々の事案に日本に直接的国益があるかどうかも糞もあるのでしょうか？
そんな身勝手な理論が国際社会における国際貢献において通用すると思うのでしょうか？
国連中心で各国と日本が少しでも可能な範囲で国際貢献することそのもが
将来的な国益に繋がっていくこと言えると思いますが。。。

読めない文章を書くﾃﾞｿﾊﾟ↑ｳｻﾞｰ('A`)

んじゃ訂正、ゴメンな。

国際貢献するかどうかの個々の事案に、
日本に直接的国益があるかどうかも糞もあるのでしょうか？
そんな身勝手な理論が、国際社会における国際貢献において通用すると思うのでしょうか？
国連中心で日本が少しでも可能な範囲で国際貢献することそのものが
将来的な国益に繋がっていくことと言えると思いますが。。。

>>108
反日が受けなくなれば反米、反米が通じなければ国連信仰か。
それでも常に「日本人と日本政府の判断は間違ってる」と言い続けるのはやめないんだね。

＞そんな身勝手な理論が、国際社会における国際貢献において通用すると思うのでしょうか？

日本国と日本政府は、日本人の幸福を一番に考えます。それが国益重視ということ。
国連だか国際社会に貢献するための慈善団体ではありません。
国益を考えない国際貢献はNGOのお仕事でしょう。

マッカーサーの命令
http://www.sagamiono-ch.or.jp/intercessors/2001/2001.05/2001.05.report.02.htm

日本政府はどのようにして占領軍を迎えたらよいか全く予測のできない状況の中で、米軍から次々に出される命令
に対応してきました。東京では8月28日に内務省や警視総監了解の下に売春業者たちによって「RAA」（特殊慰安
施設協会）が設立され、最初の慰安所「小町園」が大森に開設されました。そこに集められた慰安婦は約30人
でした。
　慰安婦たちは、「お国のために日本女性を守る性の防波堤」になるという悲壮な決意の下に、RAA幹部たちが
発する涙のバンザイの連呼に送られてトラックで小町園に到着しました。最初の「お客」（米兵）は早くも28日の
夜現れたそうです。
　しかしながら、これは充分な性の防波堤にはなりませんでした。占領軍が進駐した地域では慰安所があっても
米兵によるレイプ事件が8月30日から頻繁に起りはじめました。基地周辺の家々は軒並み米兵に踏み込まれて、
男たちは縛られるかピストルを突きつけられる間に女たちがレイプされるのです。白昼公道において婦人牧師が
押し倒されて公衆の前でレイプされましたが、だれも助けようとする人はなく、みな足早やに逃げ去ったことも
あります。道を歩いている娘や人妻たちを後ろからジープが来て拉致して、淋しいところでレイプした例も少な
からず発生しました。昼も夜もそれは起りました。米軍基地に勤務する女性たちは基地の内部でも外部でも目を
つけられて頻繁に辱しめられましたが、私の場合と同じように家族を餓死から救うために勤務を辞めることが
できず、耐え忍んでいました。
　こうしたレイプ事件の頻発に対してMP(Military Police)とかSP(Shore Patrol)とかいう米軍の憲兵たちは見て
見ぬふりをしていたし、彼ら自身がレイプする有様なので、取り締まることが出来ませんでした。だから、
「米軍の日本進駐はきわめて紳士的に行われた」というのは占領軍のご機嫌を伺う神話に過ぎません。

＊ （「日本の貞操」−外国兵に犯された女性たちの手記−　水野浩編　1953年　蒼樹社刊　参照）
この本は、1952年に対日講和条約が結ばれ、GHQが廃止され、連合国軍の日本占領が終わった翌年に、やっと発行
されたものです。

>そんな身勝手な理論が、国際社会における国際貢献において通用すると思うのでしょうか？
何歳？いやﾏｼﾞで…

>109
それは短絡的自己中な考え方では？
今回のブッシュの失敗とはまさしくそのことでは？
国際社会というものがある限り、国際社会におけるルールは守らないと、結局国益が国益でなくなるよね。
だから日本も国際貢献のつもりで軍隊出すなら一定の原則なりルールが必要だよね。


こうやって説明してあげないとわかんないものかな。

そもそも国益に繋がらない国際貢献などないよね。
ちょっと偏見杉る。
109はもう少し冷静に視野を広く持って一から勉強してきましょう。

ええと、日本のPKOやイラク復興支援は国際社会のルール違反ですか？
このあいだアナンさんがわざわざ日本に来て感謝してましたけどｗ
イラク戦争反対のフランス、ドイツも何も文句言いませんね。現地イラク人の期待はいうまでもなく。
TVタックルで三宅さんが「自衛隊イラク派遣に反対してるのは、北朝鮮と民主党（と社民、共産）だけ」
と言ってましたっけ。

>>113
コソボとかソマリアとかパレスチナで国際貢献させられても、国益にはつながらないでしょう。
そういう国際貢献は顔が立つ程度にほどほどにやればいい。
世界有数の埋蔵量を誇る産油国、イラクの復興支援（日本の恩を売る）は国益に直結。
ついでに唯一の同盟国アメリカにも感謝されて一石二鳥。
「イラクから撤退してソマリアに自衛隊派遣を」と主張する日本人がもしいれば、
国益をわきまえないバカだと思う。

中国の反発が日本に悪影響　首相、靖国参拝で反論

　小泉純一郎首相は２３日午後の参院予算委員会で、自らの靖国神社参拝にかかわらず日中関係は
停滞していないと強調した上で、靖国参拝に対する中国の反発が、日本国民の対中感情に悪影響を与
えるとの認識を示した。
　首相は日中関係について「対中外交が停滞しているとは思わない。靖国（神社）参拝が日中友好を阻
害しているという見方に立っていない」と表明。「私はどの国の指導者に対しても、戦没者にどのように参
拝、敬意を表そうとも、とやかく言わない。それを悪いと言われ、日本国民はどう思うか」と述べた。

(下記ソースより一部引用)
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004032301004574
http://www.sannichi.co.jp/

民主党の党首がこれくらいまともなことを言えたら、安心して投票できるのに。
外国に頭を下げるのが友好だと勘違いしてるような菅には国を任せられないよ。

＞＞１１４
あんた頭悪そうだね。
>>100からの流れをちゃんと読みナよ。
紛争介入についての話だよ。
１０８氏が紛争介入を国際貢献と認識してるから
紛争介入が国際貢献へと言葉が変換されてるけど、
ようするに国際貢献となる紛争介入についてのルールの話でしょ。

そこでみんなが復興支援で一致してるイラクの復興支援なんて例出してくるのは頭悪すぎ。
イラクの例出すなら先制攻撃したとこについて例出さないと。



まあ、あなたたちお得意の単なる揚げ足取りかもしれないからアレだけど。笑

だいたい石油がある国の人々は、
かわいそうだから、
独裁政権で抑圧されてる人達見捨てていいの？
って理論振りかざしておいて、

石油や資源のない国の人々は何されても
適当にやって見捨てとけばいい、
なんて無茶苦茶な理論はないよね。

ほんと114みたいな人はどうしようもないなと思う。
長期的な視野が全く欠如してる。
そういう理論がまかり通るようになれば、必ず社会全体が荒廃していくよ。

これはイスラエル軍がいくら力ずくでやってもいつまでたっても
あそこでテロが終わらない現実と同じ問題があるよ。

その辺日本が何をすべきかテロの関連とあわせてもう少しよ〜く考えよう。
もうイラク復興しなきゃいけないのはみんなわかってることだから。

困ってる国から要請があれば、あるいは国連から命令されたら、優先順位をつけず
どこの国にも資金や人員を援助するのが「無茶苦茶」じゃない理論なんですか？
そんなことしてたら、たちまち日本は破産。
ますます中国やアメリカの言うなりになるしかなくなるでしょう。

いやだから紛争介入する事での国際貢献についての話だっての。

それから

国連から、「おい日本行け」なんて命令されるはずがない（笑

イラクのやり方は間違いだった。と認めたとしても、
非道なテロは断固許さない、という姿勢を明確にすれば、

テロリストの思惑に嵌った事にはならないよ。

イラクはもう復興するしかないけど、
対テロ問題については、
今後国際社会がどう協調していくか、
どう国連を活用していくか、
テロを防ぐにはどうしたらいいか、
もう少し冷静に考え直すべきだね。
日本はそこでこそ少しでも重要な立場を発揮していかないと。

次はシリアだイランだ言ってるブッシュチェイニーはほんとさいならですよ。
こいつらとテロの応酬はもう懲り懲りでしょ。

「日本は日本の意思で行動する」と思われていれば命令されない。

「国連のおっしゃることはなんでも承ります」と言えば、パシリにされる。

あまり国連を正当性の根拠にしすぎては危険。
小泉がイラク戦争で「国連決議を理由に」「アメリカ支持」したのは見事なリスクヘッジ。
情況の変化でどちらにも重心を移せる。
アメリカ、あるいは国連の片一方にまとめ賭けしてしていたら、
当たれば大きいけど外したら元も子もなくしてしまう。
国連ﾏﾝｾｰはアメリカﾏﾝｾｰと同じくらい危険。

>>121
「アメリカの政治を語る」ｽﾚを立ててそこで存分に語ったらいかが。

誰もそんな国連マンセーしてないわけだが。

それと
君らがブッシュマンセーしてるから↓、
　　　　　　　　　　　　　　　例>>85
＞私はイラクや北朝鮮のような政権を打ち倒している間はアメちゃんを支持します。

彼らのやってることはとても危険で間違いな論理なんだよ、
と言ってるだけで。

日本の役割については国連で重要な立場を発揮すべきと語ってある。
誰も国連様様の〜とは言ってないけど。

>>122
それと、イラク戦争については明らかに、
国連の核査察継続、武力行使は待ったの姿勢を、
アメリカが無視して先制攻撃を行い暴走したのを、
いち早く支持した小泉ですから。
その点お忘れなく。

いまさらブッシュがやばくなってきたんで
実は国連とアメリカ二股かけてましたなんて言っても遅いよ。
石場でさえあの時は平気で国連無駄、役立たずとか説明して言ってたんだから。

まあ、こんなくだらない論争はしたくないけどね。
イラクはみんなで協力して復興するしかありませんからね。。。

>>123
> 日本の役割については国連で重要な立場を発揮すべきと語ってある。

具体的には？
常任理事国入り？それとも国連待機軍ですか？
どちらにしても、改憲が必要でしょう。
物事は順番立ててやらなきゃね。

２行目訂正
国連の核査察継続→大量破壊兵器査察継続

>>125
その点については民主党も自民党もわかってる人はわかってるでしょ。
国民の世論調査もその点の改憲が必要だとの意見は８５％を超えたとか言ってたしね。
民主党は一つの提案に過ぎないのに、
民主の案だからって安易に批判しないようにね。
イラクの問題を機に日本として今後こういう問題をどうしたらいいか
前向きに議論すべきだよ。

>>124
いや、だからアナンさんは「日本は国連に泥を塗った」と怒らずに
「日本は国連決議に沿ってイラク復興の努力をしている」と称賛したんですが。

前々から小泉さんは、日米同盟と国連は日本外交の二つの柱と言ってますし。

>>127
> イラクの問題を機に日本として今後こういう問題をどうしたらいいか
> 前向きに議論すべきだよ。

なんか変な認識だなあ。
それを言うなら「北朝鮮問題を機に」でしょ？

　民主党の菅直人代表は２３日の記者会見で、
社会保険庁が国民年金の保険料支払いを求めるコマーシャルに、
国民年金に未加入だった女優の江角マキコさんを起用していた問題について
「払っているかどうかを（事前に）調べるのは当たり前で、
調査不足だったこと自体責任が問われる」と、社会保険庁の姿勢を批判した。

　「江角さんを（国会に）参考人招致し、
社会保険庁の責任を含めて事実関係を聞いた上でなければ（法案を）議論する意味がない」
と述べ、政府の年金改革関連法案の審議入りの前提として、
江角さんの参考人招致を求める考えを示した。

毎日新聞：http://www.mainichi.co.jp/
記事：http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040324k0000m010044000c.html

民主党の政策には良いものがあるのかもしれないけど（私は知らないが）
党首がこんなバカなこと言うようでは信用されないよ。
マスコミに持ち上げられてるからカバーされてるけど、菅は森前総理なみに
考えなしの発言が多すぎ。
江角を国会に呼んで何を聞こうというんだろ？自分でバカな事言ってると気付かないのか？

>>117＝ID:0Wk3m2dE
>って理論振りかざしておいて、
114氏はそのような理論を振りかざしていない、別の考え方の人なだけでは？
>次はシリアだイランだ言ってるブッシュチェイニーはほんとさいならですよ。
北朝鮮とは書かないのは何故？

最近書き込みが減っていたようですが相変わらずのノリですね。ハァ…
人違いなら申し訳ない。

>>130
>江角さんを（国会に）参考人招致
ﾜｹﾜｶﾒ

★次官経験者の天下りに異論なし＝東京地下鉄などの人事を閣議了解

　政府は２３日の閣議で、「成田国際空港株式会社」と「東京地下鉄株式会社」両社の
会長、社長人事を了解した。両社は、成田空港を運営する新東京国際空港公団と、
営団地下鉄を運営する帝都高速度交通営団が民営化されて４月１日に発足する。
両社とも運輸省（現国土交通省）事務次官経験者が社長に就任するが、閣僚からは
特に異論はなかったという。

時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000800-jij-pol


小泉って天下り禁止するとか言ってなかったっけ？

>>105
米国本土で大規模テロがなくなったのはテロ対策のおかげだけだとは思いません。
相手が米軍兵士ならいざ知らず、仮に、9.11並の大規模テロで一般のアメリカ人を
大量に無差別に殺せば米国民と世界世論の怒りの矛先はテロリストに向かい、
ブッシュの追い風になる。それがわかっているから手を出さないのだと思います。

スペインだって「イラク戦争を支持した現政府」だから敗北したのではなく、「テロが
アルカイダによるものという疑いがあることを隠した」から敗北したのでは？
新政権はイラク撤退を表明しているようですが、この政権ある限り、スペインは世界のテロリストの
気に入らないことをやればすぐにテロられる。ある意味ではテロリストによる傀儡政権とも
言えるのではないでしょうか？それに気づいて、スペインはテロの言いなりにはならないと
誰かが表明すれば、そのときもまた、テロの標的となり、テロリストが諦めるまで
被害は止まないでしょうね。

テロリストにも資金や人員の配置というものがあります。「屈服せずに敵意を募らせる国」と
「攻撃すれば確実に翻意させられるだろう国」のどちらにそれを差し向けるかといえば
私は後者だと思うのです。その被害を世界のメディアに流させて、こうなりたくなければ
いうことをきけと声明を出すのではないでしょうか？何故なら後者の国からの報復攻撃は
ありえない、テロリストにとって、やったもん勝ちのリスク無しだからです。

>>131
最近ほら、民主党に逆風だったから。スペインテロで元気になるなんて
業の深い人ですよね。

江角問題で、国民の年金不信は最高潮に・・・。

>>134
むしろ民主党の対応に呆れ帰ってます

>133
それはあなたの認識不足。
テロリストは可能ならアメリカで大規模テロ起こしたい。
それだけでイラク戦争が無意味なものとできる。
事実米国本土でアルカイダのﾒﾝﾊﾞｰが何度もテロ未遂で捕まってる。
ｱﾒﾘｶのﾃﾛ警戒ﾚﾍﾞﾙは何度も最高まで引き上げられ何度もﾃﾛ予告が起きてる。
彼らはむしろアメリカ人から恨みを買いたいくらい。
彼らの目的は世の中を暴力の恐怖に陥れることだから

ﾃﾛの危険が高い順番はｱﾒﾘｶ→英国→ｽﾍﾟｲﾝｲﾀﾘｱﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ日本他･･･等と言われてた
ｽﾍﾟｲﾝで先に起きたのは米英では警備が厳し過ぎて実行できなかっに過ぎないよ｡

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040324-00000111-yom-pol
課長級以上の国家公務員、民間へ天下り７４人

人事院は２４日、２００３年の「営利企業への就職の承認に関する年次報告」（天下り白書）を
国会と内閣に提出した。人事院の承認を経て民間企業に天下りした課長級以上の国家公務員は
前年より１６人多い７４人で、最近５年間では最多となった。

天下りは全然減ってないねえ

まあ　官尊民卑改革だからね

民主党は官僚出身者が増えてきてるらしいから、もっとダメになるかもね

ちゃんと国全体を考えるような優秀な官僚がもう自民は敬遠するようになっただけなんだけどね、笑

イスラエル非難決議採択　ヤシン師殺害で国連人権委

http://www.sankei.co.jp/news/040324/kok128.htm

ところで国連決議違反を３０回以上に及ぶイスラエルは
なぜアメリカにとってテロ国家ないしは中東にとって危険な国でないのでしょうか？
誰か教えてください。

アメリカのエスタブリッシュメントにユダヤ人が食い込んでるから。

ところで、反ブッシュの希望の星ｗケリーの民主党は共和党以上に
ユダヤとズブズブだという話を聞くけど。
2000年の大統領選挙ではユダヤ人のリーバーマンを副大統領候補にしています。

「イラク」がもたらすユダヤ人社会の亀裂。新たな反ユダヤ主義が登場
http://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/briefing/backnumber/600/671.html

＞　いま彼が警戒しているのは、ネオコン批判がユダヤ批判にすり替わり、反ユダヤ主義をもたらしかねないことだ。
（略）
＞　ニューヨーク・タイムズ紙の売れっ子コラムニスト、トマス・フリードマンはジェニン事件（注）の後、こんなコラムを書いた。

＞「欧州で再び現れた反ユダヤ主義は、心理の奥深いところで欧州人はシャロンにパレスチナ人を大量虐殺してほしい、
＞あるいは彼がジェニンで行ったことを『虐殺』と記述したい、ということを示唆している。そうなれば、欧州人はホロコーストの
＞罪をようやく払い捨て、『ホラみたことか、ユダヤ人たち、われわれよりもっとひどいじゃないか』と叫ぶことができるからなのだ」

注　イスラエル軍の攻撃でパレスチナ自治区の難民キャンプ住民が多数死亡した事件

船橋洋一がこんなこと書いてますね。

ジョン・ケリーのユダヤ的出自
http://www.yorozubp.com/0402/040226.htm

ジョン・ケリーはユダヤ人の血をひいていた。

　ケリーの父方の祖父は、フリッツ・コーンというチェコ（当時はハプスブルク家オーストリア帝国の一部）生まれのユダヤ人であった。
このことを明らかにしたのは、今年２月２日の『ボストン・グローブ』紙である。
（略）
　ちなみに、民主党の候補者であったリーバーマン、クラークもユダヤ系。ディーンは夫人がユダヤ系で、
子供はユダヤ人として育てているとのことである。アメリカにおけるユダヤ系の強さにはあらためて驚かされる。
http://www.dsz-verlag.de/Artikel_04/NZ09/NZ09_2.html
（略）　
　アメリカの大統領はこれまで大部分が、白人男性のプロテスタント、いわゆるＷＡＳＰで、カトリックのケネディ大統領が唯一の例外であった。
２０００年の大統領選挙で、ゴア候補がユダヤ系のリーバーマンを副大統領候補に指名したとき、大きな驚愕を招いた。
もしケリーが大統領になれば、アメリカ史上初のユダヤ系大統領ということになる。
もっとも、ケリーはカトリックなので、ユダヤ人とは言えないであろうが。いずれにしてもＷＡＳＰではない。
彼のユダヤ人としての血筋とカトリック教が、選挙戦にどのような影響を及ぼすか、興味深いものがある。

こういうの見るたびに、
ここの保守層の人は人種差別が好きなんだなぁ。。。と思う。
在日がどうこうとか・・・
２ｃｈらしいレスと言えばそうだけど、ｗ
まあ、保守層だから仕方ないか・・・。

>>145
具体的にどこらへんが差別なのですか？

またﾚｯﾃﾙ貼りか…。

>>140
自民は議席が埋まってるんで議員になるためには民主という判断らしいよ。
民主は層が薄いってこと。
>>141
簡単な話だよ。
核持ってるから。
DQNが核持ったら手が付けられない典型的な例。
>>145
＞こういうの見るたびに、ここの保守層の人は
「「こういうの」をどうして保守層が張ったとわかるの

>>145
また菅信者か...

>>145
ここは在日スレとは違いますよ？一緒くたにしてない？

市民派層の「反米」は人種差別じゃないの？
社民党の議席６をみても分かるように、今、時代は「保守」。
日本全体の流れだよ、その一旦が２ｃｈに出てるだけ。
ここのせいにしないでね♪

まー、民主党ってグングツの音が聞こえる人たちですから
自分たちと異なる見解の持ち主の書く事は全て差別に見えるんでしょう

>>136
>彼らの目的は世の中を暴力の恐怖に陥れることだから
テロリストは愉快犯ですか？
暴力の連鎖を煽ることをおもしろがっているだけなら、尚更屈するべきではないですね。
私は彼らが信じるある種のイスラム原理主義に則した世界を作る宗教に根ざした政治目的があると思っています。
だから手段もタイミングも選ぶだろうと。
根本的な認識の違いですね。

>>145
「アメリカでは大統領選挙に候補者の出自や宗教が影響する」という話題を
取り上げると人種差別なんですか？

国の借金過去最高更新６７０兆円　１人当たり５２５万円・・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040325-00000399-jij-pol

構造改革の成果です

>>153
で、対案は？
民主党ってあなたみたいな人ばっかなの？


＞「菅氏は、道路公団民営化問題でも対案提示よりも政府案批判に力点を置く ようになり
＞徹底審議を主張している野田氏らとのミゾが深まっている。
＞最近、 野田氏は『急に違うことをやれと言われても…』とこぼしていた」（同党関係者）という。
＞同じ若手幹部も枝野幸男政調会長（３９）も「（野田氏を）しっかり守りたい」と菅氏と距離を置く発言をしている。

○http://www.nikkei.co.jp/money1/column_yano.html
この「腹黒汚職ノ介」のような男、厚生年金基金連合会専務理事の矢野朝水とやらが年金について語っているが、
「役人タタキも度を越しているのではないか（略）つまり国民的な支持の基に実施されてきたのである。」
↑バカなこというんじゃない。役人が個別に年金のカネ溶かしていいなんて誰が言ったんだよ。
また、
「公務員が批判を恐れ、事なかれ主義に陥ってしまう懸念がある。」
といってるが、アホかこの男。役人なんてハナっから事なかれ主義じゃないか。大体だな、
「保険料を年金給付以外に使用してきたことが批判の的になっている。」
といってるくらいだからこのバカには庶民感覚などというものはわからないのだろう。
誰も、住宅金融公庫が庶民への住宅融資に使った金なんて問題にしてないだろうが。
年金給付以外に使ったことを問題にしてるんじゃなくて、役人の天下りの溜まり場みたいな財団法人とか
変なリゾート施設にカネ突っ込んで溶かしたりすることを問題視してるんだろうが。役人は批判されて当り前だろ。
年金資金で貴様らの退職金作ったり、やりたい仕事の実験するなよ。貴様らに事業運営のセンスなんて無いんだから。


何故か政府与党に寛大なここのコテの人達は気にならないんだろうけどねｗ

役人批判する人が、なぜか官公労に依存する民主党を支持する不思議ｗ

アメリカで大規模テロが起きないのは国内テロ対策のおかげが大きいと思うよ。
例えばアメリカの空港なんか行くとセキュリティは恐ろしく厳しいよ。
靴を脱がせてベルトを外して下着までチェックしてってやってる。
発着が遅れることもあるけどみんなテロ防止の為だと思って我慢してる。
それでもアルカイダからテロ予告とかくるからまだまだみんな恐怖は感じてるんだよ。
今まで幸いにも大規模テロが起きてないのは、
こういうちょっと厳しすぎるくらいのテロ対策のおかげだってみんな感じてるよ。
ブッシュイラクには疑問を感じてる人は多いよ

そもそもテロ対策はクリントン政権時代からの再重要優先案件だったんだよ。
もうブッシュが対応を間違えたのは明らかだよ。
クリントン夫妻も言ってるよ。
ジョージブッシュはテキサスに帰れ！
ってね。笑

日本でブッシュネオコンの極右的論理がこれみよがしに浸透してるのは
とても危険だしよくないし不幸なことだと思うよ。

スペインの例も強行路線支持の与党圧勝の雰囲気中でテロが起きた事を忘れちゃだめだね。
もう少しテロ防止の為に何が可能か冷静に考えた方がいい。
テロに屈しない！とか言うのは幼稚な議論だと思う。

>>158
> テロに屈しない！とか言うのは幼稚な議論だと思う。

ふーん。

「（拉致、核で）北朝鮮に屈しない！とか言うのは幼稚な議論だと思う。」
「（竹島問題で）韓国に屈しない！とか言うのは幼稚な議論だと思う。」
「（不法入国者、尖閣問題で）中国に屈しない！とか言うのは幼稚な議論だと思う。」

いろいろと使いでのいい言葉ですね。
幼稚と呼ばれてもいい、私は暴力や言葉で脅してくる相手には日本は絶対に屈してほしくないです。

>>152
暴力の連鎖に陥れることで、彼らの立場が強くなると言う事だよ。
愉快犯ではなく、ただの暴力主義者。
自由主義とか西洋的なものはとかく気に入らない。
世の中が混乱し暴力の応酬が蔓延していることが彼らにとって都合がいい。
気に入らないことがあれば暴力に訴えればいいだけだからね。
イスラム原理主義とか政治目的はあっても独裁専制君主体制じゃね、
ありゃただの暴力支配だよ。

>>157-158に完全同意
今イパーン人日本人に必要なのは冷静さだろうね。
「テロに屈しない」というのは一見論理的に見えたが、
実はとても冷静さを欠いた論理だった、
ということ。

じゃあ、テロに対してなんと言えばいいのかな？
意思と行動が一致する事が大切なのがわかんないのでしょうか。
行動として警備を強化して、日本はテロに対しては徹底的に戦うという事を行動で示して
テロに屈しないという発言は、日本に対してテロをしても無駄ですよという意思の表れでしょ？

むしろ冷静じゃないのは民主党の方じゃないですか？
警備の強化に権力闘争を投影して反対して人の命より自らの主義や思想を大切にしたり
スペインの野党の逆転劇で浮かれまくって浮き足立って諌められたりとかね

>>161
テロリストが国内でテロやっても「人の命」よりも「テロに対して徹底的に戦う」という
「自らの主義や思想」を「大切に」するのが今の小泉の主張じゃないの？

>>162
そしてあなたの言い方だと、テロリストに徹底的に宥和するべきで、要求は全て受け入れろと？
それとも、テロリストの気持ちがわかるから殺されても仕方が無いと思ってるのかな？

小泉首相は、警備を強化してテロリストと徹底的に闘う事を行動で示して、首相のテロに屈しないと言う発言で
相手に日本に対するテロ攻撃は無駄ですよと意思表示をして、物理的、心理的両面殻
相手のテロを踏み止まらせることにより、国民の生命財産を守ろうとしています。


それにたいして、あなたはテロに対してどうすればいいと思ってるの？
突っ込む場所が違うでしょ？
それとも民主党の管党首みたいに、言葉尻を捕らえることしか出来ないのかな？
民主党にはそれに対する別の対策や考え方は無いの？

さて問題です。
この後の民主党員はどういう行動を取るでしょう

１．言葉尻を捕らえて反論して､核心から逃げようとする
２．別のニュースの記事をコピペして、一言書いて逃げる
３．小泉首相の罵倒コピペ（コネズミ、ポチ）
４．逃亡

>>158
テロをされないために、テロリストの言いなりになるというのが冷静な判断だとは
思えないです。イラクから手をひいたらテロにあわなくなるのですか？
イラクを拠点にテロが広がるだけじゃないんでしょうか。

極端な話、世界がイスラム原理主義になってテロリストの言いなりに
ならない限り、テロはなくならないし、エスカレートするだけじゃないの？
DVや虐待児童だって、言うこと聞いてれば殴られないと思って我慢してれば、殴られないように
なるなんてことはない。殴られながら生活するか、エスカレートして大怪我や人死にがでてから
裁判所や警察が介入して強制終了するか。

まして関係ない他人を無差別に殺して自分の思い通りに物事を動かそうなんて人は
人格が破綻してるんだから話合いも何もないと思いますよ。

>>160
暴力という手段で、彼らの理想とする世界を実現するのが目的だから、
暴力を使う時と場所、方法は選ぶでしょう？
無差別に暴力を蔓延させることを狙ったアニメの悪役とは違うから
目的を実現するためには、日本でテロすることは不利益だと思わせるのが
有効じゃないのかな？という話です。

>>162
ひどい言い方だけど、「テロリストが諦める・もしくはテロリストを倒すまでの被害」と
「テロリストの言いなりになる被害」を比べて考える。後者を選んで1度言うことをきけば、
断ったとき必ずテロにあう。1度折れた実績があるからこそ、折れなかった国よりもしつこく、
大きなテロを繰り返してくると思います。
テロに遭わないために、ずーっとテロリストの言いなりになるなら日本という国自体が
なくなるようなもんだしねえ。

テロ脅威、仏に「不安の三重奏」　爆破装置発見
>　フランス東部の線路わきで２４日、手製の爆破装置が見つかり、仏国鉄は全路線の点検を始めた。仏国鉄には、スペイン列車爆破テロの前から「ＡＺＦ」と名乗る組織が脅迫を続けている。
これとは別に、女性イスラム教徒のスカーフ禁止法に絡むテロ予告もあり、国民はアルカイダの脅威と合わせた「不安の三重奏」に困惑している。（略

イラク派遣しない国でもテロリストに狙われる。

>>163
テロと徹底的に戦うと宣言したアメリカに対してテロリストがテロを行うのを
諦めているという客観的な証拠でもあればその意見は説得力があるんだけどねえｗ

実際のところ、アメ公が勝手にテロの対象となる原因を作ってるだけなんだし
そんなのに付き合ってもしょうがないだろ
アメ公がパレスチナネタでまともな行動しない限りいつまでもテロリストは
湧いて出てくるんだから

>>167
アメリカへの罵倒ばかりで対案はないの？

>>168
アメリカという国の解体。
もしくは利権を中東やアジア（日本以外）に譲ること。

>>169
罵倒しか出来ない理由がわかりました

160ですが、
170さんあなたのレスで言っていることはいままでのただの同じ主張の繰り返し。
それでは電波臭いというかこれまでのレスに対するまともなレスになってないよ。
ちゃんと言ってるでしょ、
テロに屈しない、は一見冷静に見えたけど・・・、って。
それはもうさんざん語り尽くされたことで、
現実を見ればもはや何の説得力も持たないんですよ。
で、
ならテロリストの言いなりなるのか！
とか、そんな単純な話じゃないわけで。
もっと冷静に考えましょう｡
まあアメリカ解体も言いすぎですが。。

158でした。失礼

>>168
日本ができる対案はないね
せいぜいアメリカにもっとマシなふるまいをしてくれとお願いするぐらいだ
ユダヤ票の欲しいブッシュが聞くわけはないけどね

小泉が中国人を強制送還にしたよ
どこらへんが法治国家として当然の行動なんだ
きちんと起訴しろよ糞小泉

>>171
じゃあ具体的にどうするの？
「日本は決してテロに屈しない」と言い続けることをやめるのですか？
「テロに屈しない」ことをやめる＝テロに屈する　じゃないの？
（国連主導にならなければ）イラクから撤兵するスペインでさえ
パウエルに「テロには屈しない」と言ってるのに。

＞現実を見ればもはや何の説得力も持たないんですよ。

それは169さんに言ってねｗ

>>174
司法のリソースと裁判費用の無駄が避けられたのは良い事。
不法入国者は裁判なしの一律強制送還でいいよ。

右傾化してるのは確か。
純に辞めてもらうのが一番。

家族もいない、ネーチャンカーチャンべったりのオトコに
日本を任せておいて良いはずがない。

で、菅さんは「えずみ」さんを参考人招致するの？

年金払ってないのにCM出るのは大問題だもんねーｗ。
どうかいつものようにネチネ…いや、じっくりと追求してください。

小泉以外で誰だったら納得するの？

慎太郎がいいな

259 名無しさん＠４周年 New! 04/03/26 21:17 ID:A6xOUWK2
>>149
俺は今回の事件でサヨマスコミが何故か正論報道で中国非難してるの
が初めからおかしいと感じている(毎日とか)。
これはおそらく今回の事件を小泉内閣の失態に結びつけ、政権交代を
狙っているのではないかと思う。
中国が無茶苦茶なことを言ってそれに政府が折れたように見えた場合、
馬鹿な国民のフラストレーションは一挙に政府へと向う。
その馬鹿な国民を煽り小泉政権を打倒するのが中共とサヨの狙いでは?
今後間違いなくこの件でサヨマスコミの小泉批判が出てくるよ。

そもそも逮捕するだけでも、今までより確実に進歩しているのであり
人道的見地に立てば今の段階では送り返すしか方法がないのは誰でも
わかる、馬鹿でなけりや。
連中は絶対に酷い目には遭わされないと思ったから尖閣に上陸したし
中国は日本が酷い事するわけないと知っているから、逆に安全要求を
だした。
そうすればまるで小泉が初めて中共に対して折れたみたいに見える。
上手い方法だと思うが、日本人は敵を完全に見誤ったスペインのよう
になってはいけない。

これだけを考えろ、敵　は　中　共。

まさしく「ネオコン」的思考ですな↑

強気一辺倒がいかに危険な論理か、
ブッシュチェイニーラムズフェルドが証明したというのに。

だからと言って弱気になれとかいう単純なことではないよ。
大事なのはバランス、
ネオコンどもにはこのバランス感覚が欠けているんだと思う。
正確な情報に基ずく冷静で的確な分析ができないんだろうね。
捏造情報を鵜呑みにし、
危機感やナショナリズムを感情的に煽る馬鹿どもの部類ですわ。
こんな奴らに国をコントロールされては世の中は余計混乱し
弱い立場の一般市民が被害を受けるだけ、
危険極まりない。

>>181
どこがネオコン的なの？

ネオコンっていうのは「自由と民主主義」（←アメリカの考える）を
軍事力を使ってでも他国に押し付けようというやり方じゃないの？

中国に屈するな、というのはどこの国にもあるナショナリズムでしょう。
意味もわからずにレッテル貼りすると馬鹿と思われますよ。

「イラク派遣中止集団提訴」のプロ市民
ttp://www.airoren.gr.jp/ai-minnano/2003y/ai-ikezumi/ikezumi-profile.htm
ttp://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-iraq-JieitaiSosyoAn0401.html

５９歳
去年は県知事選挙で落選したけど、今年は「イラク派遣中止集団提訴」で
１ヶ月で３６０万円貯めた。一度やってみなよ。
１口３千円で原告を募る、外国人を含め１０代から高齢者まで全国から１２００人以上集る。
勝てば国が原告１人につき１万円の慰謝料支払うし、負けても残った金はＮＧＯに寄付できる。
批判されても”憲法９条の精神”をアピールすればいいだけ。暇つぶしになる。
中日新聞も応援してくれるし、従軍慰安婦とか非武装中立とか色々あるのでマジお勧め。

掲示板
ttp://www3.azaq.net/bbs/600/ikezumi/

>>176
今までが左翼過ぎただけだよ。
今の日本はまだまだ左翼より。

社会保険庁幹部が年金財源で宴会(画像あり)
http://www.shahoclub.gr.jp/20030605.html

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洗脳・情報操作に対する十箇条

与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

自民はあまりに酷い無責任。
戦後ずっと「高福祉低負担」の競い合い政治を自民党と社会党が自作自演してきたんだから。
まあ、いつまでそういう政治を際限なくだらだら続けてきた
自民党も社会党も共産も公明もその他も無責任すぎるの一言につきる。
特に国の将来を見据えてそういう政治の転換点に立っていることに早期に気付いて、
もっと早く抜本改革に着手すべきだったのに、
万年与党という立場に溺れてそれができなかった与党自民党の責任は余りに重い。
その政治を行った自民党が構造改革とか財政再建とか言っても、
笑わせんなと言いたい。
誰がここまで無責任に財政を悪化させてきたんかと。

ま、それはいいとして、とりあえずその無責任政治の一旦を担った社会党は
お先にぶっつぶれてほぼ消えた。
だから、戦後無責任政治の本家本元自由民主党も、
某宗教団体なんかの手を借りて生き延びてないで、早く消えないとね。

結局、財政悪化や癒着体制温存等の戦後の無責任政治の清算が小泉誕生の根本でそ？
その癒着体制を敷いて、財政をモラルなく食い潰してきたのはどこの党なのか？
と問いたい。
そんな党がそもそも財政再建だの構造改革だのなど名乗る資格もないのだよ。

民主党は？

菅さんは年金問題で審議拒否を考えているようです。
責任感ある政党のやることか？
住専で審議拒否した新進党はその後ガタガタになり空中分解したなあ。

>>190
そりゃ　自民の年金案はあまりにも酷いから
民主でなくとも審議拒否は当然でしょう
かといって良い対案があるのかは微妙ですが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00000193-kyodo-pol
審議拒否戦術を否定　民主、野田氏が年金法案で

民主党の野田佳彦国対委員長は２７日夕、福島県会津若松市で講演し、
後半国会の焦点である年金制度改革関連法案について、与党が４月１日から審議入りを強行した場合でも、
審議拒否はすべきではないとの考えを表明した。
菅直人代表らは、民主党の対案づくりの遅れを理由に、審議拒否もちらつかせながら日程の先送りを求めており、
幹部間での考えの違いをあらためて露呈した形だ。
野田氏は講演で、与党が来月１日からの審議入りを求めていることについて「民主党の対案が間に合うかどうか厳しい。
（ただ）厳しいからといって土俵に上がらないという選択は皆さんに納得してもらえないと思う」と述べた。
さらに「土俵に上がった上で年金法案を阻止しないといけない。厳しく論陣をはり問題点を明らかにし、
場合によってはいろいろなことをやる」として、論戦を行うことの重要性を強調した。（共同通信）
[3月27日21時29分更新]

野田さん頑張れ！政局＞政策の菅はｲﾗﾈ。

だから年金は超党派で考えたら良いんですよ。
数ヶ月前に自民が民主に呼びかけても、賛成する民主議員がいるのに菅が反対してる。
今回、また小泉が呼びかけたけど、また菅が反対すると思う。
国民のことを考えるなら、年金問題を政争に使うな。

口先だけの小泉に期待しても無駄

菅さんあなたが正しいよ。
小泉は詐欺政治のＡ級戦犯。
「国債発行公約詐欺」「年金改革詐欺」「道路改革詐欺」
「イラク大量破壊兵器情報操作詐欺」の４大詐欺の前科持ちだから騙されたらあかん。
次は「郵政改革詐欺」が待ってます。

「構造改革詐欺政権。」
下手に小泉の手に乗れば騙されて終わり。
小泉みたいなのは正面からぶっ潰してやりなさい。

>>195
むりむり。

>だから年金は超党派で考えたら良いんですよ。

はげ堂〜。
自民でも民主でもどっちでもいいからなんとかしてくれ。
特殊法人、厚生労働省の官僚は公務員だから、国民の力じゃどうにもならん。
政治家さんしか頼れる人がいないのだよ〜

ここの民主党患者って小泉叩きと批判しか出来ないのかな？
相手を落として自分を優位にしかできないのですかね〜

ここの自民党患者って管叩きと批判しか出来ないのかな？
相手を落として自分を優位にしかできないのですかね〜

余程堪えたらしいｗ

民主って自民叩きのテンプレでもあるのかな？
菅レベルの>>195を誉めるべきか、>>195レベルの菅を哀れむべきか悩む


【政治】小泉首相は「説明責任転嫁症候群」＝菅民主代表
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080477359/
「心療内科のつもりで小泉純一郎首相を診察してみたら、１つの病名が
浮かんだ。それは『説明責任転嫁症候群』だ」。民主党の菅直人代表は
２８日、宇都宮市で開かれた会合であいさつし、国会答弁などでの説明
不足が指摘される首相をこうこき下ろした。

口先だけで何一つ公約を達成できていない小泉を擁護しきれなくなったの？

人の悪口を言えばいうほど、自分が卑しく見えてくることに気付かないのかな？
それにしても、心療内科の真似してなんとか症候群なんて、
香山リカの本でも読んで影響されたのだろうかｗ

民主党の議員さんは、バカな党首は相手にせず、ちゃんと政策を考えてね。

口先だけなのは菅でしょ。なにやってんのあの人？
政権批判すれば票がついてくるという単純思考しかないから、
国民が何を考えているのか、何を必要としているのかという点について、
ぜんぜん頭が回ってない。まったくわかってない。
菅を擁護できる人間の知性と人格を疑いますね。
民主党の若手や、小沢・鳩山からも見捨てられてるじゃん。
語り継ぎたい小沢のセリフ「菅はポピュリストだ」。

ところで民主党員の方に聞きたいのですが
民主党のどこがいいのですか？

>>203

＞人の悪口を言えばいうほど、自分が卑しく見えてくることに気付かないのかな？

＞民主党の議員さんは、バカな党首は相手にせず、ちゃんと政策を考えてね。

自分が卑しく見えるという実演してるの？

公務員は給料もらいすぎじゃない？　その６　

1 ：名無しさんの主張 ：04/03/06 16:52
ある広告代理店でピンク面の営業をやっていた俺は、当時消防士でありながら裏風俗店を経営していた
小松武史の「人妻専科」グループの広告を取り扱っていた。
高級スーツに身を包み、新人への風俗の「妙技」を教え込む講習は全て彼が行い、毎月池袋の有力組事務所へミカジメ
料を納めに行く小松の姿からは、彼が消防士であるということは全く想像もつかないことであった。
　クラブの黒服やホストをやり、何十人と囲む女がいた弟の和人がそれらを従業員として使い。開店資金は消防士として
ある程度まとまった金をもらっていた、兄の武史がもち最初は始めたという。

　前スレ読みながらハラワタ煮え繰り返る思いの俺は前スレのスレ主とは違うが、あえて同タイトルでスレッドを立てさせてもらった。
彼らの猛省を促がし、第2の猪野詩織さんの悲劇を生まないためにも公務員の給料は削減するべきだ。

その1　　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1036850396/
その2　　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1039246119/
その3 　 http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1044929171/
その4　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1059468831/
その5　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1065254032/

>205
私もそれ知りたい。　煽りじゃなく、素で疑問。
ｱﾝﾁ自民で政権交代の受け皿として、なら、私も少しは期待したんだ。
けど、ずっと見てるにつけ、こりゃﾀﾞﾒだ〜！としか思えないんだもん。

上がると広告コピペが来ますねぇ
こう言ったの（>>207）ってスクリプトか何かなんかな？

２年以上政権の座にいながら役人の言いなりで公約を何一つ
達成出来ない口だけ小泉より菅の方がマシに見えるから

３年じゃなかったけ。

【民主党・管代表の名言集】
「多少危なくても飛び込みたい人は飛び込めばいいと思う」
「道頓堀に飛び込むな、などと官僚に規制される必要はない」
「自衛隊派遣は憲法違反だ！だが私の発言は気にしないで欲しい」
「（牛丼喰って）フトコロの寂しい会社員に受けている感じだ」
「エズミマキコさんの参考人招致を求める。嫌なら審議拒否だ！」
「小泉総理は『説明責任転嫁症候群』だ！」
「ムンクにコントロールされているモー娘」
「ミサイルが何発か飛んできたら考える」
「不審船に対する海保の射撃は法的に問題あるかも」
「公選法違反はケアレスミスのようなもの」
「√を知っていますか。私は暗記してますよ。3.14…」
「小泉首相は発明をされたことがありますか。私はあります」
「さすがに真紀子さんを乗りこなす自信がない。なかなか大変だ」
「靖国参拝は憲法違反だ。総辞職しろ」
　　　　→小泉1/1に靖国参拝→「8/15に参拝しないのは公約違反だ。総辞職しろ」
「（沖縄の海兵隊について）政権をとったら、すぐに出て行ってもらう」
「（源太郎に）選挙区を譲ったわけではなく、二世議員の弊害はない」
「（総理をオウムの松本被告になぞらえ）首相は自己催眠の天才だ」

>>201
管惨め〜。
私は心療内科なんかよく知らないから、なったつもりでは考えられないけど
管を見てると浮かんでくるのは「自己肥大」「自己顕示欲」「被害妄想」かなあ。
他人の悪口で票が集まると思う価値観が理解不能。
何かの間違いで総理になっても、サミットやら外遊をこなせるとは思えない。
もちろん内政も人権第一主義でぐだぐだになりそうだけど。

>>201
説明を理解できない管の方が病気だと思うけど。

なんだ
せっかく質問に答えたのにコピペしか来てないのか

何で恐ろしい勢いで国を崩壊させてる自民党に
こんなに支持があるのかわからん

>>216
土建屋、医師会、遺族会、宗教屋、郵政、その他あやしい利権団体含めてまるっと、

自民党の　　　
　　　　　　　「集票マスィン」　　と呼ばれてます。

その集票能力は日本全国において恐るべきパワーを発揮します。
特に地方においては恐るべき組織力を誇っており、
地方農村選挙区のほとんどは自民党の独壇場です。

都市部の存在もあやしい労働関係やろくな組織力もない市民団体に頼るしかない
あまりに貧弱な基礎組織力の民主党では、
とてもこの自民党の集票マシンによる数の暴力に太刀打ちできるはずがありません。

選挙のスタートがまず違うのです。

>>866
これら自民党利権団体＆官僚が万年与党体制に溺れて
あらゆる金という金を自らの私服を肥やす為に食い潰したからです。

この構造を変えるには自民党をぶっ潰すしかありません。
構造改革とはまさしく、自民党をぶっ潰すことそのものが
構造改革そのものと言える事なのかもしれません。

世紀の愚行といわれている無駄な空港、静岡空港建設に
国交省のゴーサインがでたそうです。
静岡県民の税金だけじゃないよ。国から３分の２はでるん
だからね。まったく不要なもののために。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000092-kyodo-pol

こういうのもやっぱりここの常連の人たちは気にしないんだろうなｗ

それ確か、静岡県がＪＲに新幹線に静岡空港駅を作ってくれって何度も頼んでたたんだけど、
ＪＲが「不採算確実だから絶対にヤダ！」って断固断ったんだよね。
たしか、新幹線の現トンネル内に新駅を作れとかいう無茶苦茶な論理だったかな。

>>217
＞宗教屋
民主党は、かつて主に自民党候補を支持していた宗教団体、立正佼成会と関係強化に取り組む。
＞土建屋
自民だけでなく、民主にも
ゼネコン・建設業界は、自民党はじめ民主党の各政治資金団体に巨額の献金をおこなっています。
＞郵政
郵政事業民営化に関連して「民主党は言い出せない。28万人の（日本郵政公社の）役人の票をあてにしているからだ。
公務員の票をあてにする政党がどうして官の分野の構造改革ができるのか」と述べ
官公労を支持基盤に持つ民主党の対応を批判した。
＞医師会
４月１７日、東京・九段北のビル９階にある日本歯科医師会会長室。
臼田貞夫会長は羽田孜幹事長ら民主党幹部と会い「一党支持の時代じゃない」と言った。
同席した民主党の桜井充参院議員は「民主党も応援したい」という言葉も確かに聞いた。
法改正の話もその場で出たという。


他にも
自治労（元社民党支持/現在民主党支持）、自動車総連（民主党支持）、ゼンセン同盟（民主党支持）


>>218
県内の国会議員で署名したのは、民主党衆院議員の牧野聖修氏、渡辺周氏
参院議員の海野徹氏、堀利和氏の４人。
衆院選で支援を受ける連合静岡が空港推進の立場であることなどから
民主党県連は、静岡空港を「大きな可能性を秘めた社会資本」と位置づけている。

220ですけど
>>217
民主党も負けず劣らずの集票マスィーンをお持ちのようですね

>>218
こういうのもやっぱり民主党の常連の人は気にしないんでしょ？（笑）

自民も民主もどっちもどっちって感じですね

私は自民党のほうが、まだマシと思っているので自民支持ですが

>>220

http://www.monjiro.org/katsudo/031009/
お前が引用したのはここなんだろうけど、その切り取り方だと
民主党のその４人が賛成に署名したように見えるよね
やり方がせこいねえｗ

ちなみにその反対署名には自民・公明の議員はいないそうだ

＞超党派の国会議員１００人でつくる「公共事業チェック議員の会」は９日
＞静岡空港建設に反対する国会議員１５９人分の署名簿を国土交通省と県の担当者に提出した。
＞署名したのは、民主、共産、社民党の議員ら。

地方の民主党議員は支持団体が推進派だから空港建設に賛成で、国会議員は反対って事？
民主党も利権体質って事には違いなさそうですねぇ

>>217
>都市部の存在もあやしい労働関係やろくな組織力もない市民団体に頼るしかない
都市部の労組関係は存在感バリバリでしょ？
去年の衆院選で知り合いの会社の労組が某党からお願いされた候補が落選しちゃったのよ。
そしたら某党マジギレして、労組の役員呼び出してぎちぎち絞ったらしい。
今度の参院選ではやる気見せろ、絶対当選させろって、社員１人辺り５人分の
名簿提出を義務づけですよ。その知り合いに頼まれて我が家も名簿入り。
選挙前になったら電話が激しくかかってくるんだろうな。

>>210
遅くなったけど、答えてくれてありがと。
そうか。　民主をそれでも「ﾏｼ」と思えるかどうかなのね。　
価値観の違いっていうか、見解の相違っていうか、そんな感じなんだね。

>>224
地方議員はその地方の利害を代表している議員だから、
その地方の人々が静岡県にとっては静岡空港が必要だと願っているなら、
地方議員が賛成するのは問題ないと思う。

けど、国会議員は基本的には国家的見地に立って物事を判断すべきであるし、
いくら静岡の選挙区から当選した議員であろうと
国家的見地から無駄だと判断したなら反対すべきだと思う、
よって民主党が国会議員と地方議員で対応が別れていること自体はなんら問題ないと思います。

しかし、自民党の連中は地方議員、国会議員もろともつるんで、
なんでもこういうコンクリ事業は推進してきたわけで、
いまだ性懲りもなくこんな無駄な空港の建設を進めてるのは、
ほんと国家破綻を進めるどうしようもない売国奴利権族議員ばかりだな、
とあきれ返ります。

でもさ、民主は九州の諫早湾干拓、川辺川ダムの受注企業から献金を受け取ってるし
たまたま静岡だけって感じもするなぁ
民主党もゼネコンから多数の献金を受けとってるし

むしろ、国政では反対と言ってるくせに地元では賛成って言ってる方が汚く感じます
この辺は個人で感じ方が違うと思いますけどね

別に献金を受ける事は悪ではないだろ
献金を受けてその企業のためにろくでもないことをやるのが
悪いだけでさ

なるほど。
だから、九州の公共事業では民主党地方議員は推進派なのか

>>230

>>227を百回朗読してから出直せ

目立つ国会では改革派気取りで、地方では自民同様に旧態依然としてるって事だよね


これって余計に性質が悪いじゃん

だからそんなん静岡の市民県民に聞けよダァフォ。
その人達の大半が空港ほしいって思ってるなら
地方議員さんはそれで問題ないでしょ。

問題は国会議員でしょ。
国民の大半は費用対効果から静岡空港は激しく無駄だと批判が起きてるんでしょ。
ＪＲさえ見放す事業って・・・。
自民党の国会議員は何を考えているのかわけわかめだね。

>>233
どうしてそんなに怒ってるの？
その人、個人がそう感じているんだから問題無いのでは？
それとも､ここに来る人がすべてあなたと同じ考えを持ち、あなたと同じ感じ方をしなければならないのでしょうか？


ちなみに、私も民主党は影でコソコソしてるって印象を受けました
>>220で出てるけど、宗教､ゼネコン、郵政、労組、医師会・・・etc
旧体制を壊すと言いつつ、国民の知らない所でしっかり伝承してますしｗ

http://www.sankei.co.jp/news/040331/sha082.htm

労組も激しくウ罪です。

ていうか漏れから見たらどっちも差がない
目くそ鼻くそレベル

薬害エイズ問題の時に役人の言いなりにならずに
役人の隠そうとした資料を引っ張り出したのは誰だっけ？

役人が国民の年金で自分たちの寮とかを建ててるのを
引っ張り出したのはどこの政党の奴だっけ？

>>237
薬害エイズの方は・・・
北朝鮮からロケット弾攻撃を受けた時に「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応を批判したり
二世議員批判の急先鋒だったのに自分の息子を立候補させたり、中国で靖国神社参拝を批判して大喝采を浴びたり
江角を証人喚問しようとしたり、韓国の政治犯の釈放運動に署名したり、高橋尚子を議員に引っ張り出そうとしてる人でしたっけ？

そして、年金の件はその人が党首をしている党でしょ？

>>237
たしか薬害エイズがクローズアップされてたときだっけ？
ﾆｸｺﾌﾟｰﾝが輸入されはじめたの。
薬害エイズもレボリューション枝野が追っていたネタなのに手柄を横取りした
とかってきいたけど、ほんと？

私は国民よりも反日国に媚売って、不法滞在外国人犯罪者や日本からの資金で日本に
向けたミサイル作らせるより、日本国内のゼネコンが潤うほうがまだしもだなあ。

最近は顔に卑しさが滲み出てるもんね。
どんどん悪相になっていく。
で、口を開けば誰かの批判。
もうウンザリ。

それで都合悪いときはだんまり。
未だに尖閣についてはノーコメントでしょ？
政権政党を目指すっていうなら、領土に不法上陸されたことについて
はっきりとコメントしてみろっていうの。

ほーんと中国の手先だよ。

ニュー速よりコピペ。動画よりこっちの方が強烈。

http://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=15859
シャベルでつつき回される
http://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=15854
橋からぶらーん
ttp://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=15855
http://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=15856
焦げたチンポ（？）をぶらさげ
http://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=15857
道ばたで死体をつつく人たち
http://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=15858
http://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=15859


フセインの像を倒した奴らのうそ臭い笑いに比べてすごくすがすがしい感じだｗ

>241
えっﾉｰｺﾒﾝﾄだったの？　私は見た覚えないけど、ｺﾒﾝﾄしてるもんだと思ってた。
3日くらいﾄｯﾌﾟﾆｭｰｽだったくらいの大事だし。

「政権交代＝日本転覆」という選択肢が突きつけられている日本って不幸だよね。
民主の若手はわりとまもとな人もいるんだけど。

尖閣問題で強硬姿勢、年金法案で対案を出す、ことを主張した野田さんが党首だったら
民主党に一票入れる気になったかも。

尖閣はスルー、えずみ参考人招致、審議拒否の菅が党首ではダメだ。

わかりました。

菅が小泉自民をぶっ潰したら党首交代ということで万事オケー？
潰し役には攻撃力抜群の菅が最適なんです。
今、野田では老獪な百戦錬磨の自民の極悪連中に軽くひねり潰されちゃうよ・・・

何で、こんなに粘着批判ばかりしてるの？
口調からして同一人物っぽいけど。
まるで管の女版みたい(ry

日本に輸出したいから、アメリカで牛を全頭検査し始めた業者も出てきたらしいね。
やっぱり遠慮してちゃダメだよ。国際社会では主張しないとね。

こういう個々の事例を見てると別に日本はアメリカの属国でもなんでもないな、と思う。
自衛隊派遣だって結局国際社会で評価をあげてるし、いつかやらなくちゃいけないことを
やったという点で、機に乗ったというか。
最近の日本、かなりいいとこどりしてると思いますよ。

自演お疲れ様です。

かわいそうに、もう姦信者はひとりになっちゃったんだね。。。
今日もとくだねで対案出せないって叩かれてたしね。
小泉叩きの急先鋒の特ダネでも相手にされなくなるなんて。

菅ごとき、なにみんな必死になってんの？（ｗ

>>246
攻撃力？　自爆力は高いと思うけど（ｗ
野田さんが党首になっても、バックは労組とﾆｯｷｮｰｿじゃだめだと思う。
ここは民主党に膿みを集めて、まともな人は自民に行ってもらうほうが手っ取り早そう。
そうすれば層化の影響力も低下するでしょう。

堅い組織票に頼る割合を知らないみたいですね（ｗ

自民党５０％〜７０％
民主党１０％程度

これは世論調査と選挙動向で明白になってるんだけどな。

常に堅い支持率と選挙では磐石の組織票を誇る自民党。

支持率は材料次第で常に乱高下、
選挙完全に無党派頼み、風頼みの貧弱民主党。


そういえば今日の新聞にも自民党の支持圧力団体の医師会が
小泉改革反対の代表圧倒的多数で選出
のニュースが載ってたよ。
膿が溜まってんのはどこの党だか（爆笑

>>254
なら永遠に民主は政権をとれない、そういう事じゃん。w

その数字も怪しさ満開だけどね〜。

＞今、野田では老獪な百戦錬磨の自民の極悪連中に軽くひねり潰されちゃうよ・・・

でもこれには同意だったりして。一般人にはジミ〜な印象だしね。

http://www.shugiintv.go.jp/top_frame.cfm
(衆議院TV ビデオ・ライブラリー)
平成16年 2月26日 予算委員会公聴会 5時間53分 参照

粉飾国家、日本。 それを必死に支える創価公明党!!
何を考えてる、創価公明党!!

>249
私もそう思う。　確かにｱﾒﾘｶは最大の友好国だから、影響も外圧も受けるけど、
何も属国と言われるほどでもないんじゃないかと。
BSEの件も、ｲﾗｸ戦争中の在日ｲﾗｸ大使館閉鎖を拒否したことも（この前ｽﾚで知った）、
こないだのﾊﾏｽ指導者暗殺のことでも、ｱﾒﾘｶに反対することをﾊｯｷﾘ言ってたし。

というか、影響とか外圧でいえば、中国韓国からの方が･･･。

むしろ、民主党議員の方が中国に対して隷属的に見えます
アジア重視と言いつつ、中国・韓国・北朝鮮以外のアジア諸国は無視してるしさ

うーん、年初来高値更新ですか。
こんとこそ波に乗れるといいね。

このまま株価好調、自衛隊活動も好調となれば
参院選は自民に傾きそうだね。

で、平沢っちは何をやってるんでしょうか。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-02/01_04.html

回転扉採用、政府が促す　参院委で緒方議員追及
２月に４大臣の「告示」

政府は省エネの方が人の命より大事らしいな

しかも江角　年齢詐称だってー

>>263
まじですか？詳細きぼんぬ。

>>262
あなたってスペインのテロを喜ぶ党首と同じ考え方ですねぇ
民主党ってこんな人ばかりなの？

>>263
普通に詳細きぼんぬ

株価はようやく森政権の最低値に近づいたばかりなので、気長に見守っていきたい。。

>>265
おやおや
政府の失策を追及されるのがご不満なようですね

アカハタはないだろう。w

赤旗から引っ張ってきたのに民主党員呼ばわりされたのには大笑いだねｗ

共産党員はなかなか見ないね。

なるほど。民主も共産も一緒ってことね。
どっちも赤いから区別つけ辛いね（ｗ

>265だけど、やっぱり民主党だね〜


>>民主党員さん
京都議定書って知ってる？
なんでもかんでも叩けばいいってもんじゃないよ

アメリカ人がイラクで殺された件でもそうだけど
ニュー速＋のスレで、民主党員が大はしゃぎでアメリカ叩きまくってみんなから顰蹙買ってたし
あんな叩き方すれば普通の人なら引いてしまうのに
民主党員はなんでもかんでも叩けば支持率が上がるとでも思ってるのかな？

反米はみんな民主、民主はみんな反米、
だと思うあなたのおめでたい単純な思考に乾杯です。
反ブッシュ＝反米ではないので。
アメリカの中の根強い反ブッシュは反米なのでつか？（笑

>>273
N＋までいって民主叩き乙ｗ

民主の指導部は古典的なサヨク＝反米親中だから、
あながち間違ってはいないよね。
テロリストを応援するカキコ大好きだし。＞民主厨

民主党マニアのスレです。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1080220401/150-

民主党叩いている奴って対案出さないからだめとか言ってるけど
自民公明議員による議員立法ってどれぐらいあるの？
まさか役人の作った政府提出法案が大半なのを棚に上げて
民主党に対案出せなんていってないよね？

いいこと言った。

米コロンビア大学教授　ジェラルドカーティース

９・１１公聴会から学ぶ

明らかになったのは、イラク戦争は「テロとの戦い」とほとんど関係なく、
ブッシュ政権高官が９．１１を口実に、サダム・フセインとの戦いを決着させ、
政権を変える為に仕組んだことだ。ここで、クラーク証言が確信を突いている。
「イラク侵攻で、米大統領はテロとの戦いを台無しにした」。
今、米国はイラク再建と、いっそう困難になったテロとの戦いを再構築しなければならない。
それは国際社会の協力なしにはできないが、
ブッシュ政権はその種の協力をどう築くかわかっているように見えない。



ここの親ブッシュ派に言わせると、
こういうブッシュのやり方に批判的な人も、
テロリストを応援してるということなのだろうか？
また、ブッシュに批判的な証言を行ったクラーク氏もテロリストを支援しているのだろうか？
クラーク氏はクリントン政権時代のテロ対策責任者として、
９・１１の犠牲者の家族にわびたと言う。
この人達こそ、本当に真剣にテロとの戦いを考えているというのに、

こういう批判的な人を見るとすぐに、
「テロリストを支援している」
だなんて馬鹿げたことしか言えないここの人は本当に情けないよね。

>>278
対案出せない言い訳がそれ？


>>280
何が言いたいのかわからない
「テロリストの味方をしていると言うな！」と言いたいのでしょうか？

>>281
そういうことです。
そういう幼稚で陳腐な煽りはやめましょう。

テロを容認してる発言するのやめたら？
菅なんてスペインのテロを大喜びして、次は日本だとかいって諌められてるしさ

景気腰折れ
テロ

もうこのへんに期待するしか道は無いからね、、、あの党は。

>>283
また捏造ですか？
そういう幼稚で陳腐なレスはやめましょう。
それしか言えないの？
いい加減くどいよ。

12000越えおめでとうございます。

　誰か菅直人を擁護してあげてください。

　　「小泉が悪い」ではなく「管が良い」と言ってあげてください。

>>284
自分達が政権とるために、日本と日本人に不幸が起こるのを待ってるわけですね。
民主党の中のまともな人はどう思ってるんだろう？
日本をよくしたくて議員になったんじゃないんだろうか？
いい加減見切りつけてもいいんじゃないのかなあ。

公明に入れると私達の池田先生に又ひとつ勲章がもらえるよ！

まるで自民公明の内には土建屋と組んで私益をむさぼったり
ODAで私腹を肥やしたり製薬会社と組んでエイズ入りの血液を撒き散らしたり
大作に日本を支配させるのを目標にするような議員は一人もいないような口ぶりの人がいっぱいですねｗ

ふぁびょらないように。。。どうどう。

民主党や社民党の中の、反日勢力やプロ市民団体と組んで日本を弱体化させたり
差別利権で私腹を肥やしたり、教科書会社と組んで反日教科書撒き散らしたり
外国に日本を支配させるのを目標とするような議員よりはましだからなあ。

正直　互角だ

どっちも利権を手離したくないだけ

無党派だけど、ここ見てるとお互いの批判ばっかで見てらんない。
これじゃ政治不信広がって当たり前。
どっちも積極的に入れたいと思わない。
自民党は最近は特に相手の批判と保守的な言動ばかりで
将来のビジョンが全く見えてこない。
自己矛盾も目立つし。
まあ、民主党も色々同じような問題はあるけど
官僚改革なり年金改革やら将来的なことを積極的に色々言ってるから、
将来的なこと考えたらまだ民主党のがマシかなと思って
しょうがなく民主に入れてるよ。
こういう無党派って多いと思うよ。

どっちももう少しがんがってね。

>>291
自民公明の悪行を書くとこういうふうに茶化してごまかそうとする奴もここは多いなｗ

>>292
ゆとり教育とか言って技術立国日本の国力低下を推進してるのはどこだっけ？
京都で童話利権握ってたのは野中だと思ったけどあいつはどこの政党の奴だったっけ？
創価学会というのは韓国を兄の国といってありがたがっていて、日本のほとんどの団体が
「日韓」と表記してるのにどうどうと「韓日」と表記するような親韓反日団体だけど
あそこの教祖の池田大作の靴をペロペロなめてご機嫌取ってる小泉と自民党の方が
よっぽど売国奴だろ

　誰か民主党を擁護してあげてください。

　　「自民党が悪い」ではなく「民主党が良い」と言ってあげてください。

総選挙前にマスコミとyahooとつるんで捏造の投票して
印象操作を行う民主党に政権をとる資格はないと思うな

>>295
野中は引退したし、層化が大きな顔してられるのは犬作があぼーんするまでだと思うから
それまでは層化を利用しつつ、層化の推進する政策は先延ばしにすればいいんじゃない？
民主党も層化叩きするわりに、立証厚生会の靴をぺろぺろしてるみたいだけど縁切るあては
あるのかな？労組と宗教とプロ市民の三つ巴で空中分解でしょうか？
中国くんだりまで行って反日推進してる幹事長とか、在日からお金貰って国会休んで
韓国でデモってる議員とか、引退しないでまだまだ現役みたいだけど大丈夫？

立証厚生会とやらは層化みたく大作による日本支配なんていう
日本にとって明らかに迷惑な目標は持ってるのか？
それが無ければ別にいいだろ

まあ反日団体の層化の支援がないと落選する議員が大半じゃ
層化の批判は出来ないんだろうけど、あんな反日カルト教団に
媚売ってる議員が現役真っ盛りで大丈夫？

宗教票は宗教票でしょ？
いつも政教分離って大騒ぎしてるわりに、自分達のことには寛容なのね。
あ、いつものことか？（ｗ

反日カルトの組織票っていったら、民主党もヤヴァイんじゃないの？
でも最近は浮動票取りこみに憲法改正だのなんだの言い出したから、労組や日教組の
地方組織から風当たり強いんだってね？
党首や幹事長といった幹部が反日発言しすぎて浮動票にもひかれてるし、二兎を追うものなんとやらを地でいきそうだね。
そういえば、どうして民主党の幹部は、有権者でもない中国や韓国にやたらと媚びるのかな？
外人から献金受けちゃいけないことになってるはずだしー、一体どんな利益があるんだろうって不思議。

まともそうな若手は超党派とかいってやたらと自民の勉強会に出ちゃってるし、左右から引っ張られて
ぷっつり裂けちゃいそうね。

お互いの中傷も結構ですが
スレタイ通り、年金、イラク、郵政でも語らないの？

まあ、鬼女板なのにここは男ばっかだけど　ｗ

不法滞在者と思われる外国人に関する情報の密告通報先

入管局ＨＰ通報フォーム
http://www.immi-moj.go.jp/cgi-bin/datainput.cgi

東京都公安員会ご意見箱
http://www.kouaniinkai.metro.tokyo.jp/form.asp

出典：法務省入国管理局「国籍(出身地)別 性別 不法残留者数の推移」
http://www.moj.go.jp/PRESS/020322-1/020322-1-1.html

コピペ協力よろしく。

【治安】不法滞在者の通報基準を考える2【回復】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068130502/l10

【不法入国・不法滞在・不法就労】摘発支援スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1065068812/l10

民主オジサンへ


　　菅直人を擁護してあげてください。

　　「小泉が悪い」ではなく「管が良い」と言ってあげてください。

「小泉が悪い」ということはどうやら認めてくれましたね。
そこが大事です。

つまり
菅が悪の小泉政治をぶっ壊すのです。
菅が正義の政治を行うのではありません。
それは菅後の次の世代の人達でしょう。
菅は言うなら必要悪でしょう。
物には順序という物があるのです。
例えば建物を建て直すのには、
まずそこにある腐りきった建物をぶっ壊さないと建てれません。
それを最も手っ取り早く効率よくぶっ壊す為に最適な方法が必要なのです。
それが菅民主です。
わかってくれましたか？

その後のビジョンはまる投げで対案無し？
その後の責任を負わずに壊すだけなら猿でもできるけど
そんな無計画な人に壊して欲しくないでつ


とりあえず壊すって、その後の仕事を決めずに勢いで会社を辞めて
仕事が見つからずに遂にホームレスってテレビで見た黄金パターンそっくりになりそう

>304
これってたて読み？

「クッションとかは用意してないけど、とりあえず崖下に飛び降りてみようや。
　飛び降りないと崖下にクッションがあるかどうかわからないだろ？」
っていう話なのかぁ、民主党を選ぶっていうのは。
そりゃー飛び降りない、っていう選択したいな（ｗ

自民オジサンへ


　　小泉純一郎を擁護してあげてください。

　　「菅が悪い」ではなく「小泉が良い」と言ってあげてください。

飛び降りなくても死ぬのはもうみんなわかってるよ。
まあ、３０６さんは表現がグロイけど、
ようするに３０４の例えだと、
早く壊さないといい加減崩れるのはもうみんなわかってる、
その準備も心構えも出来てる。
で、宗教屋を呼んで来て数の力で抵抗する勢力と、その利権屋と
壊す指示が出せない小泉がそこにいる。

菅が上手に壊して見せますからそこ変わりなさいと。

>308
壊すだけなら、テロリストだってできるんですよ。
政治家だったら、壊すのではなく、造るということを語ってください。
やってること、悪徳リフォーム業者と変わらないじゃない。

>>309
そこは党として考えて下さいな。
私は菅について聞かれたので菅について答えただけです。
党としては新しいしっかりした５０年１００年使える家を
造るビジョンはしっかり持ってますよ。

>>309
あと悪徳リフォーム業者は自民党でしょう。
計画性のないその場しのぎの先送り先送り処理で国民を騙してきた。
民主党は抜本的なリフォームを主張してるのに、
自民はまさしくいい加減なごまかし悪徳リフォーム状態じゃん。（笑

「党」と「党首」を切り離して評価するのは無理でしょ（ｗ
それに、壊し屋として菅が万が一、成功したら、その後の建設過程も菅が続投
することになるのがセオリーなわけだから、「菅ジャパン」を評価する以外に見えない
ものを評価しようがないですよね。
もし建設担当が優秀なら、さっさとそっちを前面に押し出してくださいよ。
菅でなく、そっちに日本を任せられるかどうかを評価したいから。

それとも、日本が壊れてから菅を首にするために、壊れた日本をそっちのけにして、内部
クーデターでもやるっていうんですか？
それが民主のビジョンですか。

それに今現在、ビジョンの段階は過ぎて、具体的対案を求められてるわけですが、
ちっとも出てこないようですね。

小泉と抵抗勢力を切り離して評価してない？

>>307
オジサンじゃないけどさ。
小泉はいいとこもあるよ。
今までの首相の中では飛びぬけて対中韓に強硬。
これでもまだまだ弱いけど、反日よりまし。

>>308
建てるあてなく壊されるくらいなら、いまあるものを崩れないように使うのが
政治家だと思ってみたり。雨風は凌がないといけないわけだし。

民主党はリフォームしようといってるだけです
どんなリフォームをするかとか、その予算はいくらになるかとかが提示できていません
さらに、ライバル業者を批判しながら、それと同じ事を自分の所でもやってる


小泉のいいところ
対中国、対韓国、対北朝鮮に対して媚びず毅然と対応、対米関係を重視、国連だけに頼らない外交姿勢
国防に対する考え
日本という国に誇りを持ち、この国を大事に考えている行動
それなりの改革を行い、それなりの成果は出ている

>>268
アカハタよりもアヲハタの方がいい。

>>307
小泉イイ！

菅はマルチ商法のセールスマンみたいだよね。

えっと、

小泉さんは詐欺商法の嘘つき社長みたいだよね、

って言えばいいのかな。（笑

>>315
いいところってその程度でいいの？
じゃあこちらも・・・

菅のいいところ
一国主義の米国に媚びずに毅然と対応、対中、対韓といったアジア関係を重視
米国べったりの姿勢から国連重視の姿勢
日本という国に誇りを持ち、この国を大事に考えている行動
政府の失政を追及し、年金無駄遣いを引っ張り出すなどのそれなりの成果は出ている

>320
>日本という国に誇りを持ち、この国を大事に考えている行動

これは笑うところですか。

>321
私は全体がそうだと思いました＜笑うところ
アジア関係重視は結構だけど、それが「対中、対韓」だけなのが問題だし。
重視っていうより「へつらい」だし。

>>320
>一国主義の米国に媚びずに毅然と対応、対中、対韓といったアジア関係を重視
>米国べったりの姿勢から国連重視の姿勢
これは国益につながらないからねえ。
小泉もアメリカに媚びてないよ。牛肉問題は折れてないし。
アジア関係を重視って、国土問題を置き去りにしては意味ない。
まず尖閣と竹島について日本の領土であることを明確にコメントしてもらわないと。
これができない人は総理になる資格ない。
政府の失政を追及する人が、政府の人間になったときどれだけのことができるのかが問題。
失政を追及する立場にいるほうが適材適所の人もいる。

現政権の足を引っ張るために、外国に行って悪口を言うような人間は信じられない。

カザフも撤退を表明。スペイン、シンガポール、タイ、ホンジュラス、
ニュージーランドに続き。有志連合崩壊寸前

＜イラク＞カザフスタンが５月撤兵

　カザフスタンのアルトインバエフ国防相は７日、国営テレビに対し、
イラク中部クートに派遣している地雷・不発弾撤去担当の第２次技術
工兵部隊２７人を５月に完全撤退させると述べた。国防相は「５月に
任務期間が満了する」と述べたが、クートでウクライナ兵に死傷者が
出るなど治安が悪化したための決定と見られる。（毎日新聞）
[4月8日12時18分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00003048-mai-int

日本はいつ撤退するんですか？
こんなのアメ公にやらせればいいわけで･･･。
アメリカは中東全土を民主化して、且つ親米国家に作り変えると言ってるんだから
やらせとけばいい。日本がこんなキ○ガイじみた妄想に付き合うことない。

小泉のいいところ。
抜群の安定感と打たれ強さ。

カンなら３ヶ月政権が持てば御の字。

米、フランスなどにイラク派兵を要請。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000213-yom-int

ついに泣きついてきた。
世界中が引き止めるにもかかわらず戦争やったんだから
自分で責任とれよ。世界に迷惑かけるな。

日本人３人拘束だそうで。
図らずも「イラク復興支援は自衛隊しかできない」ことを証明しちゃったね。
しかし、高校卒業したばかりの子供をバクダッドに行かせた親の気が知れない。
一般人は危険だから行かないほうがいいって福田が行ってたのにね。
自衛隊が助けに行くしかないだろうけど、万が一隊員に被害がでたら原因は
日本人プロ市民だなんて異常だよ。

拘束。。。最悪。。。
DQSの川流れ以上に自業自得でしょうこの人たち。

>327
ごめん、こちらなぜか北スレに書いちまいましたｗ
自衛隊の足をすくうことが目的だった…？という邪推もできるわな。
もう自衛隊は連中のために動いてるだろうけど、
浅はかな連中のために働かされる隊員は気の毒としか言いようがないよ。

しかしほんと、未成年をこんなとこに行かせた親も最低だね。

民主党支持の人間は何のためらいも無く撤退しろって言えるけど
自民党支持の人はなんていうの？
今まで散々言ってきたテロに屈しないっていう言葉を撤回するの？

>>331
好きでイラクに行ったんだから自分たちで何とかするでしょ。
しかしながら馬鹿サヨの連中はどうしてこう軽率な行動を取るのかね。

ていうか、３日間で撤退なんてできるわけないじゃん。

3人のプロフィール読むと、自ら捕まりに行ったとしか思えない
自作自演の可能性が高いです

怒ってんな、ヨリコ。
とっとと民間人は国外に退避しろってさ。

ただのドキュソごときにここで得意気に迷惑面されても困るけどね

ここで前に小泉政権は憲法違反政権だって揶揄されてたけど、
小泉が裁判所に憲法違反の判決受けたのには笑った。
しかもインタビューでファビョってたし。ｗ
「伊勢神宮がよくて靖国神社はなんでダメなの？」
そんな駄々こねる子供みたいな受け答えしなくても。
しかも今後の参拝するかの対応聞かれて
「あ〜いくよ！いくよ！」
そんな軽々しく答えるもんでもないでしょｗ

こりゃ歴代ＮＯ１のＤＱＮ首相だね。

で、この問題って確か小泉が戦没者慰霊の為の新しい施設を作るべきとか、
４年前の当初は言ってたみたいなんだけど、
どうやらＡ級戦犯等の扱いで問題が生じて暗礁に乗り上げてるみたいなんだってね。
どうやらそのことで真っ向反対して抵抗してるのが「日本遺族会」とかいうとこなんだってね。
山崎元幹事長とかも新しい施設建設すればよいとか言ってるんだけど、
言いだしっぺの小泉さんは手が付けられないみたい。
どうやら自民党の最初の総裁選で小泉が
「８月１５日に靖国神社参拝します」ってはっきり約束して票をいっぱいもらったのが聞いてて、
小泉さんはこの日本遺族会の意向には逆らえないみたい。
で、日本遺族会の代表は誰かと言えば、あの野中の弟子の古賀誠なんだってさ、ポカーン。

なんか全てが繋がって小泉の正体がなんなのかわかってしまった感じで怖すぎ。

[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed)09:57

　　　今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
　　　アンマンで取材されているフリーライターなんだって。
　　　とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、
　　　あるとっておきの計画を持ち出したよ！
　　　これってサイコーかも？（笑）
　　　歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
　　　一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
　　　これはやってみる価値アリだとおもうね
　　　そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね



＃自作自演ほぼ確定ですねｗ

http://www.asahi.com/international/update/0408/011.html
韓国、スペイン、米国、他
他の国の人間も大分やられてるぽ。

>340
撤退要求が来てるのは日本だけ。

人道的援助の為に自衛隊派遣したということは、PKO団体が行かなくても良いように
との目的もあったはず。なのに、イラクに向かう一般人を出国禁止にしないあたり、
国の対応がずさんだよ・・・。想像力が足りなさすぎる。
個人的には、いまこの時期に支援に行く一般人もどうかと思うけど。今回みたいに
拘束されるような事になれば、国家間交渉のネタに使われて、自分たちだけの
問題じゃなくなるのに。
自分らも何かしなくては！という志は認めるし、責めることは出来ないけれど、自衛隊
のように訓練してるわけじゃないんだから、もう少し考えてもいいと思う。

>>342
福田ﾀﾝが記者会見。
ばか記者が「自衛隊を派遣したからテロが起こったんじゃないですか」
など、アホな質問連発。
それに対し、「自衛隊派遣しなければテロは起こらないんですか？」と切り返し

マスゴミ「今回の事について責任は〜？」
福田「は？何の責任です？」
マスゴミ「３人が拘束された事についてです」
福田「だから外務省から渡航延期をだして行かない様に通達してますが？」
マスゴミ「・・・・」

>>337
ちゃんと新聞読んでないでしょ？

>>343
なるほど。うーん、通達か。ペナルティーを課すとか、強行に
渡航させないようには出来ないものなのかなあ。それはまたそれで
きっと大問題になるのか〜。

自衛隊が今回のように人道支援の為という大義名分で派遣されたとしても、
あちらの国の末端の兵士にまで、その目的が理解されているとは思えないなあ。
ほんとにさ、ただでさえ混乱しているところに更に混乱させるような
真似はしちゃいけないよね。今回もしも日本側が３人を救出することが出来たとしても、
付け焼き刃にすぎないように思う。あちらの目的が自衛隊撤退ならば、
また同じような事が起こるに違いないんだし。むしろ、後に起こるであろう
事態のほうが深刻になる予感。

これで、自衛隊員や海外の軍隊の方が
余計に危険な目にあわないか心配・・・。

どーしてこう、変な正義感に燃えている人(主に左翼系)は
周りの迷惑を考えないのだろうか。

自分たちは困っているイラクの人々のために
尽くすのだから、自分たちに危害を加えるわけない。
なんて頭にお花畑があるのだろうか?

福田が昨日の記者会見でなんて言ったか覚えてる？

自衛隊は困っているイラクの人々のために
尽くすのだから、自分たちに危害を加えるわけない。

って感じの事言ってなかったっけ？

>>342
たぶんヨルダンに行くっていって出国してるんじゃないかな？
ヨルダンから陸路でイラクっていうコース。
中東のどこかにいって、そこからイラクに行く人までは日本政府は止められないと
思うので、それについて責任取れって言うのはさすがに政府がかわいそうだと思う。

それより、未成年なのに子供一人に大金持たせて、国が行っちゃいけないと言っている
地域にほいほい行かせた親の責任を追求したいです。
イラクに行くと知っていて行かせたなら、悪いけど自業自得だと思う。

自衛隊が救出したあとの事態より、自衛隊が撤退したあとの事態の方が深刻だと
思います。スペインは撤退するって言ったあともテロの標的になってる。
ここで撤退すれば、世界中の日本人が日本政府に対する人質対象になってしまう。
仕事でどうしてもそこにいなきゃいけない在外邦人が、自分勝手して捕まった
子供のために誘拐の危険度があがるなんておかしいと思う。

親は自衛隊を撤退してくれなんて言う前に、ご迷惑おかけして申し訳ありませんって
一言いうべきだよ。これで中東に駐在している会社員と家族はみんな帰国しなきゃ
いけなくなるかもしれないし、その費用や損失だって莫大になる。

>>348
＞親は自衛隊を撤退してくれなんて言う前に、ご迷惑おかけして申し訳ありませんって
＞一言いうべきだよ。これで中東に駐在している会社員と家族はみんな帰国しなきゃ
＞いけなくなるかもしれないし、その費用や損失だって莫大になる。
その通りだね。身内の心情としては、撤退を希望するのももちろん分かるけれど、
単独の民間人の行動のために国が動かなきゃならない場合の損失を考えたらね・・・。
自衛隊徹底の要望を身内が軽く口にしてしまったら、命がけで行って捕まった
あの人達の行動にもミソをつける事になってしまうだろうに。
ニュースを見ている国民だって、こういう時の身内の対応ひとつで「民間人なのに立派だな」
から「素人が軽く考えてんじゃﾈｰﾖ」になってしまうと思われ。

事実ならまた創価か、って感じ・・・

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075648992/

225 名前：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 投稿日：04/04/09 01:18 ID:u0Ydsvxs
学会員のみなさんへ。

人質になった今井君は創価学会員かも、といううわさが書かれている。

もし本当なら世界平和のための人柱となる人だ。大聖人も立正安国の中で
おっしゃられてる。

お題目をあげましょう。イラクに立正安国を。南無妙法蓮華経。
学会初の殉教者ですよ。

創価ならやりかねないな・・

小泉終わったな。リスクマネージメントが出来てない。
国論を二分してでもすることだったのか、
起こり得るリスクを考えると国論が機を熟すまで辛抱強く待ち
慎重さが求められるべきだった。
これはある意味細川政権の福祉目的税導入、橋本政権の消費税値上げの失敗に通ずるものがある。

>352
>起こり得るリスクを考えると国論が機を熟すまで辛抱強く待ち
>慎重さが求められるべきだった。

起こり得るリスクを考えると、迅速な対応が求められる、の間違いでは？

いまさら対応どうこうじゃない。
国論を二分したことそのものがリスク要因となっただけ。
そのリスクマネージメントができなかった。
そのリスクが破綻した。
これは完全な失敗。
あとは意地の張り合い、泥沼化。
ブッシュと同じ過ちを小泉は犯してしまった。

なぜ民間人がいるんだろ？
ジャーナリストは分かるけど、分かんないのは女性と彼女に連れられて行った１０代の男子。
外務省から通告出てるんだから、帰国しないと。

女性は「砲弾の音がなつかしい」なんて詩をＨＰにＵＰする前に
自分が捕まった場合、救出に向かう人が反撃くらって死ぬ危険を考えなかったの？
イラクの人を助けたい、って自分のボランティア精神に酔うのはいいけど
そのおかげでこれから何人、死ぬ事になるの？

人に死んでもらって自分は助かる、そういうのはボランティアって言わないと思う。

与党の一員の公明党の神崎代表が公費を使ってわざわざイラクまで行って
イラクは安全だとアピールしたのを真に受けちゃったんだよｗ

今日、うちの家族が、最寄の駅で「人質の即時解放を求める署名運動をしています！」
というのに話しかけられたそうだ。
あぁ、人質の解放っていうのが主眼なら、署名してもいいかと思って、用紙を見たら

　・自衛隊と米軍の即時撤退
　・自民党の年金法案改悪阻止
　・小泉首相の辞職勧告

・・・・についての署名になっていたそうです。もちろん拒否してきたそうですが。

こういうのは火事場泥棒というのではないですかね。
人の不幸にはしゃいで、どさくさにまぎれて人を騙して大喜び。
激しくみっともないですよ。

>>356
ああ　そんなのあったねえ　ｗ
実際は米軍にガチガチガードされてたのに。

今の泥沼イラク化ではそんな余裕もないだろうね。

外務省は１０日午前、小泉純一郎首相との面会を求めていたイラクの
日本人人質事件の被害者家族に対し「首相は会うつもりはない」と連絡した。
　これを受け家族側は記者会見し、面会拒否の理由として外務省が「会っても
話すことは何もないだろう」と説明したことを明らかにした。また、面会
拒否の方針は今後も変わらない、との説明も受けたという。
　外務省幹部は「首相官邸側の意向を踏まえた上で、現段階での首相との面会
について家族側に『難しい』とは応答した」と述べたが「将来にわたっても面会で
きないと、拒否を示したわけではない」としている。
　家族は９日の上京以来、川口順子外相を通じるなどして小泉首相との面会
を要請。犯人グループが要求している「自衛隊のイラクからの撤退」を人質救
出の選択肢として検討するよう、首相に直接求めることを決めていた。（共同通信）


まあ確かに何も話すことはないと思うけど・・・冷たいねえ

こういう危機の情況では、情におぼれない冷たさが頼もしい。

北朝鮮の拉致被害者家族が首相に会って貰えたのは
２５年目。

ここ数日、米兵もかなり殺されてるみたいだしもはやイラクは互いのプライドを賭けた泥沼化ですね。
確かな事はだれもがみんな自分が正しいと思って行動してること。


ここで得意気に迷惑面してる人がいるけど、
イラク戦争で迷惑な思いしてるのはイラクの一般市民なんだから、
そもそもなんでこういう泥沼を招いたのかもう少し考えて発言しろよ｡

イラクで米兵２名を含む多数の外国人が拘束された模様

【CNN／バグダッド】バグダッド空港付近で米軍補給部隊の
車列が襲撃され米兵２名と米軍の下請けで働く民間人多数が
行方不明になりゲリラに拘束された模様。またこの襲撃で米
兵１名とイラク人警備兵１名が死亡し１２名の負傷者が出た。
ペンタゴン筋による。
Friday, April 9, 2004 Posted: 9:21 PM EDT (0121 GMT)
WASHINGTON (CNN) -- Two U.S. soldiers and an unknown number of
civilian contractors are unaccounted for after a fuel convoy was
attacked Friday near Baghdad International Airport, a senior Pentagon official said.
http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/04/09/iraq.main/index.html

兵士まで拘束されたってｗ
なんちゅうマヌケな･･･

イラク警察が各地で続々と職場放棄しゲリラ側に寝返る動き。

イラク各地でシーア、スンニ派による武装蜂起が拡大しているが
イラク人警察はほとんど取り締まりをせず職場放棄か
逆に叛乱側に寝返る動きが出ておりCPA側は危機感を強めている。

Iraqi Police Abandon Posts During Uprising
http://www.guardian.co.uk/worldlatest/story/0%2c1280%2c-3955954%2c00.html/

イラク暫定評議会メンバーの離脱相次ぐ

イラク統治評議会メンバーで、イラク国民合意（ＩＮＡ）のイヤド・アラウィ氏は
９日夜、ファルージャでの米軍の掃討作戦への抗議で統治評議会を辞職し
、ＩＮＡは暫定内閣からも離脱することを明らかにした。イラク暫定内閣のトル
キ人権相（スンニ派）も９日、辞職した。
バドラン内相が連合国暫定当局（ＣＰＡ）のブレマー行政官と対立して辞職した
のに続くもの。駐留米軍と反米武装勢力の衝突が続く中、暫定内閣と統治評議
会のメンバーが辞職したり、職務を停止したりする動きが相次いでおり、６月
末の主権移譲プロセスに影を落としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00000203-yom-int
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081517890/l50

サマワ中心部で迫撃砲攻撃と銃撃戦。サマワの治安状況が急速に悪化

陸上自衛隊が派遣されているイラク南部のサマワにある連合国暫定当局
（ＣＰＡ）サマワ事務所付近に８日午後１０時半（日本時間９日午前３時半）
ごろ、迫撃弾２発が着弾した。イラク警察が発射地点を確認し、イラク人
３人を拘束したが、その際、犯人側と銃撃戦となった。
サマワの陸自宿営地近くへの迫撃弾撃ち込みに続いて２日連続で市内でテロが
起き、サマワ市内の治安の悪化が深刻化している。陸自が復興支援活動を継続
するのは事実上困難になりつつある。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000523-jij-int
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081464304/l50

せっかくだから税金も無駄だし、帰っておいで。
あのバカ３人組は個人的にムカツクから、別にゲリラに処刑されてもどうでもけど。
ブッシュのバカげた中東民主化なんかに貴重な戦力を割くな。

>>366
あのバカ３人組は個人的にムカツクから＝×

３人が死ねば小泉を叩けるから＝○

でしょ？

>>366
さすがにこんなアホなことで小泉は叩けん。
世論は圧倒的に「自業自得」でしょ。普通にみたら小泉の態度が正しいからなぁ。
年金とかならいくらでも叩けるけど･･･。

>>366　×
>>367　○
　訂正

>>360
全くその通り。　情に流されるようじゃﾘｰﾀﾞｰの資格なし。
って、あの3人に情を持つ謂れもないと思うけどね。

http://www.nikkei.co.jp/
イラクの邦人人質を24時間以内に解放へ・中東ＴＶ報道
　イラクの邦人人質事件を巡り、カタールの衛星テレビ局アルジャジーラは10日夜、拘束されている日本の民間人3人が24時間以内に解放されると報じた。 (03:08)

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！
小泉さんすごい。強運すぎｗ

三人の即時逮捕きぼん

http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040411/mng_____kok_____002.shtml

【カイロ＝嶋田昭浩】
イラク邦人人質事件で、「サラヤ・ムジャヒディン（戦士旅団）」を
名乗る犯人グループと、人質となった北海道千歳市のボランティア
高遠菜穂子さん（３４）との間に接点があった可能性が浮上した。
先月設立されたとされるイラクの反米グループが、
設立趣意書の中で「サラヤ・ムジャヒディン」との言葉を使用しており、
一方で、高遠さん自身が事件前、このグループに近いとみられる
抵抗組織の関係者と偶然出会ったことがあると語っていた。

空港到着後連行されそうな悪寒がするんですけど。


即席まとめサイト＠成田空港に以下略
http://nupporinco.s54.xrea.com/

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6656
父睦雄さん（７１）は「犯人が『日本人なら誰でもいい』と思っ
て連れて行ったのなら第２、第３の事件が起きる可能性がある。
日本は米国におもねるようなことはすべきでない。自衛隊は撤退
すべきだ」と話した後、よど号ハイジャック事件を例に「政治家
に（人質の）交換になる人がでてきても良い」と語気を強めた。
「政治家に（人質の）交換になる人がでてきても良い」と語気を
強めた。

>>372
＞＞一方、高遠さんは事件前、本紙記者らに、自ら「ムハンマド軍」の名を挙げて、
＞＞同軍のメンバーに極めて近い人物と接触したと語っていた。

必死に自演説を唱えてるみたいだけど、
もし自演するつもりなら自ら本紙記者にわざわざこれを語るはずがないよ。ｗ

＞＞バグダッドなどで地元住民と密接な支援活動をしてきた高遠さんが、
＞＞偶然にそうした人物と出会ったとみられる。

て書いてあるし。ｗ

ID:VF+wVtCQ
空港オフとか必死過ぎてキモ杉

しかし人質三人が何の責任も負わないというのは変ですわ。
せめてかかった費用は全額徴収すべき。
どーせバックがあるんだろうから金には困ってないだろうし。

小泉のやることに間違いは無いな。

【自作自演で国家を脅迫】
郡山、高遠氏は国民年金ちゃんと払ってる？

http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1081573220/l100
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/10 14:00 ID:ZqsC7YEy
まぁ、これだけ国民に迷惑かけてる訳だけど、ちゃんと
払ってるんだろうな！『国民年金』義務も果たさんで税金使われる
様な事は許されん。もし、払ってなければ国民の主権は無しだな。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1080121243/36

恥ずかしいからこんな馬鹿のくだらん茶番ごときに構うな、
そう必死にコピペすんな。
ＣＮＮとか見てみ、まともに取り扱ってない。
奴らわかってる。
日本のマスコミもあんま騒ぐな。恥ずかしいぞ。

解放声明・・・
あまりにも日本人が書いたような内容ですね。。

この声明を各社がどう扱うか興味深い。
このままいけば彼らは自分の行いが正しいから
解放されたかのように言いまわりそう。

>>374
そんなに心配なら自分が身代わりになるという男気を見せればいいのに。

>382
まー、一般人の「身代わり」は何の解決にもならんのでね。

解放されるか怪しくなってきたな

自作自演とか言ってた奴ただのアホだね。
自作自演に見せ掛ける為に捏造したレスももしかしたらやばいらしい。

人質事件を受けて自衛隊撤退要求に署名した民主党議員です。
この人たちの名前をよく覚えておきましょう。

【衆議院議員27人】
　阿久津幸彦　東京比例区　http://www.akutsu.org/
　泉　房穂　近畿比例区　http://www.izumi-fusaho.com/
　稲見哲男　近畿比例区　http://www.inami-t.jp/
　井上和雄　東京比例区　http://www.inouekazuo.net/
　生方幸夫　千葉06区　http://member.nifty.ne.jp/UBUKATA/
　大出　彰　南関東比例区　http://www12.ocn.ne.jp/~a-oide/
　岡島一正　千葉03区　http://www.okajima-net.com/
　金田誠一　北海道08区　http://www.kanetas.com/
　川内博史　九州比例区　http://www2c.biglobe.ne.jp/~kawauchi/
　菊田まき子　新潟04区　http://www3.ocn.ne.jp/~macky/
　五島正規　四国比例区　http://www.baobab.or.jp/~goto/
　小林千代美 北海道比例区 http://www.minshutou-h5.com/
　近藤昭一　愛知03区　http://www.kon-chan.org/
　今野　東　宮城01区　http://www.k-azuma.gr.jp/　
　鮫島宗明　東京比例区　http://www.samejima.ne.jp/
　高山智司　埼玉15区　http://www.s-takayama.com/

達増拓也　岩手01区　http://www.sphere.ad.jp/tasso/
　辻　惠　近畿比例区　http://www.tsuji-osaka-genki.jp/
　仲野博子　北海道比例区　http://www7.plala.or.jp/nakano/
　楢崎欣弥　九州比例区　http://www.kinya.net/
　西村智奈美　新潟01区　http://www.chinami.net/
　橋本清仁　東北比例区　http://www.kiyohito.com/
　樋高　剛　神奈川18区　http://www.the-hidaka.net/
　藤田一枝　福岡03区　http://www.fukuoka3.com/
　松木謙公　北海道比例区　http://kenko-matsuki.jp/
　松野信夫　九州比例区　http://www3.ocn.ne.jp/~nmatsuno/
　水島広子　北関東比例区　http://www.mizu.cx/

【参議院議員3人】
　高嶋良充　比例　http://www.takashima4432.net/
　齋藤つよし　神奈川　http://www.tsuyoshi.or.jp/
　神本美恵子　比例　http://www.kamimoto-mieko.net/

紛争地域での劣化ウラン弾による被害を調査している
米国やカナダを拠点とする「ウラニウム医療研究センター」の
アサフ・ドラコビッチ博士が１２日、東京都内で記者会見し、
自衛隊が派遣されているイラク・サマワから帰還した米兵から
劣化ウランが検出されたと発表した。

（以下ソース）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004041201003032

べつに撤退要求の署名は構わないだろ

それより、現地が安全な間は派兵しておくという法案を作っておいて
いざ現地が安全じゃなくなっても「送っちゃったんだからいまさら撤退は出来ない」と言いだした
連中を覚えておいた方がいいんじゃねーの

とにかく既成事実を作ってあとはなし崩しにしてしまうという
国民に平気で嘘をつく連中だぞ

撤退要求の署名した者は異常者/悪人
みたいなレッテル貼りをしている方が怖いですね。
色んな見解があって当然/自然だし、それが理解できない人って
そっちの方が人格に問題ありだと思う。
まるで幼稚園児じゃない？本当に選挙権持っている大人の意見なのだろうか…
恥ずかしい。

しかしなんでもかんでも民主叩きに結び付けるのはすごいね。
今回は民主幹部はいち早く今は撤退すべきでないとか表明したんだから立派な対応の方だとか言われてたみたいだけど。

>>390
> 撤退要求の署名した者は異常者/悪人
> みたいなレッテル貼りをしている方が怖いですね。

↑↓

> まるで幼稚園児じゃない？

面白い。

>>390 別の意味で賛成。
仮に、イラク復興が失敗に終わり矛先が派遣国に向かった場合の事もある。
かって、真田家は家を存続させる為に、親子兄弟が豊臣、徳川側に分かれた。
サヨが署名運動をしなければ、保守がアラブ人に訴える偽装の署名運動をすべきだと思う。

そーいや税金でサマワに行って
米兵にガチガチにガードしてもらった中、散髪をするという
パフォーマンスをした与党もあったね　ｗ

それでイラクは安全ですよ〜と連呼してたのは小泉、福田、安部、神崎

３馬鹿ならぬ４馬鹿だね。

>394
神崎の肩を持つのは心底嫌だが、「サマワ市内は、自衛隊が活動をするには比較的安全」
って言ってたはずだが。
あのパフォーマンスは支持できないが、発言を拡大解釈して非難するのはどうかと。

ちなみに、民主党党首菅直人氏の発言にこういうものがありますが。

「総理は、イラクは安全と言えないから自衛隊に行ってもらうんだとか、多くの国が
　イラクに出ているから日本も自衛隊に行ってもらうんだとか、こういったことを言っ
　ておりますが、これが日本国憲法に反して自衛隊を送る理由にならないことは、
　だれの目にも明らかではありませんか。」

・・・・小泉総理は「イラクは安全といえない」と言ってるようですね。

公明は嫌いだが票はほしい、どうよ？この身勝手な矛盾。
こういう論理が社会全体をだんだん荒廃させていくんだけどな。

>397
私の396におっしゃってるのでしょうか？（ｗ
私が「公明の票がほしい」と>396に書きましたか？

どんなに嫌な人間でも、相容れない組織の人間でも、間違った引用を元に非難され
てれば、訂正しますよ、私。
間違った事実を元に議論を展開したくないだけ。

ほんとに拡大解釈がお好きなんですね。

池田氏をたたえる動画
http://ahiru.zive.net/joyful/img/1022.lzh

Windowds Media Player ９で再生してください。
１３MB程度

実際に、バクダッド近郊と比べたらサマーワは安全だし

憲法違反と決め付けてるのも痛いね
どこの党の方ですか？

>>391
テロの脅しに屈する形で撤退するのはいけないって発言はよかった。
でもそのあとの管の一言が余計だった。
「治安が悪くなってきたので撤退を考えてもいい時期だ」。そんなのは
人質事件が解決してから言い出せばいいのに。野党第一党党首が撤退を臭わせるような
発言をしたら、テロリストに「もっと揺さぶって見れば撤退するかも」と思われるかもしれない。
そうしたら人質が危険にさらされる。こういうことを政局に利用するべきではないと思う。

>>397
嫌いな人とも付き合えないと、大人として一般社会で生活し辛くないですか？

この問題で政治休戦を持ちかけたのも民主党らしいね、
テレビでも幹部は、言いたいことは色々あるが今は言えないって自粛してた。
党として政局に利用する意志はなかったっぽいよ。
今回はほんと立派な対応したよ。

小泉はなんか一部報道によると自作自演を相当疑ってたみたいだね。
警察庁に被害者の身近調査をまず命じたんだってさ、
思考レベルが２ちゃん馬鹿ウヨ並の低レベルさ、
民主党の大人の対応と比べると子供っぽくて最低だね。

>>402
小泉の予感的中っぽいじゃない？
日本人関与の可能性は濃厚だし、犯人に顔見知りがいる可能性も濃厚
民主党は赤軍関与を疑って政府の支持を表明したそうよ

子供っぽいのは民主党工作員だけって事でFA

>>402
大人の対応っていうなら便乗して政府や自民叩くのは止めるべき。
街宣車とか駅前演説とかね。
そういうのがアルジャジーラで流されれば「日本の野党第一党も撤退運動に
加担してる、現政権を倒せば＝何か大きなテロをすればいうことをきかせられる」
と勘違いされるもとになるよ。

>>403
＞日本人関与の可能性は濃厚だし、犯人に顔見知りがいる可能性も濃厚
ソースは？

キチガイバカウヨの捏造レスは相手にしない方がいいよ。
ヌー速でも自作自演に見せ掛ける為に捏造誘導しまくり。
やってることはスペインテロを地元の過激派の犯行に見せ掛ける為に誘導しようとしたスペイン国民党と同じこと。
そのうち反感買うよ。
ていうかもう普通の奴等はみんな自作自演とは思ってないか。
自業自徳はまああるとしてもね。

まだ事件が解決してないのに自衛隊撤退論をぶつ菅をなんとかしてください。
テロリストに間違ったメッセージを送り、解決を長引かせてるよ。

せっかく岡田さんが大人の決断をしても、党首がぶち壊しちゃどうしようもない。

中東問題の専門家、池内恵氏も日経にこんなコメントを寄せている。
「日本政府を批判するデモが中東のテレビで連日流れているが、それが膠着の原因の一つかも知れない」と。
なぜなら、誘拐に巻き込まれた国の中で、犯行グループではなく自国の政府を批判する家族や団体が際立つのは日本だけ。
政府批判をメディアで見聞きする習慣のない中東なので、犯人たちが「日本国民の支持を得ている」と思い、
政府に更なる要求、条件を提示できると誤解した。
家族は人質解放を懇願し続けるとともに、個人として犯行グループを批判する必要がある、と池内は言う。

さすが池内氏だ。日本は自衛隊撤退要求を拒み、人質解放に向けて成功しつつあったのに、
それをぶち壊したのが、家族と支援者の行動である。それとも、わざと解決を遅らせようとしているのか？　
あの勘違いグループが事件解決を遅らせている一番の張本人だと分からないのだろうか？　
今回の事件は誘拐テロ事件でありながらアルジャジーラを使ったバーチャルテロでもある。
それもこの事件のリアリティを失わせている理由の一つだ。バーチャルテロは、情報戦という側面を持つ。
実際、日本メディアも情報戦争に加担している。
ttp://www4.diary.ne.jp/user/401628

まあ、そういう側面はあるだろうね。
でもね、犯人グループを批判するより先に、自作自演とか騒いでたあんたらも相当狂ってるし、
同じくらいレベルの行為だよ。
>>339とか>>372とか、同じ部類の人だね。

政府もマスコミもそうだったけど、
私はなんでまず犯人グループの卑劣さを徹底的に批判しないのかと、
疑問に思ってた。
情報誘導するならそういうふうにしなきゃ。
事件無事解決より、むしろこれをサヨ叩きの道具にしようとしたあんたらも
相当馬鹿げた行為だね。

>政府もマスコミもそうだったけど、
>私はなんでまず犯人グループの卑劣さを徹底的に批判しないのかと、

政府は、一貫して犯人グループの卑劣さを批判してると思うんだけど、
他に何か別のものを批判してたですか？

>>409
犯行グループを批判しないのはマスゴミと家族とその支援者では？
あれじゃあ帰ってこないなと思った。
だって人質抑えてる限り、家族と支援者とﾏｽｺﾞﾐが三位一体となって、
テロリストの主張をメディアで代弁し続けてくれるもん。
まんまとテロリストのスピーカー代わりにされてるんだよ。
本人たちは気づかないんだろうけど。
アルジャジーラで流すビデオレターでまで自衛隊撤退をぶってれば
そりゃテロリストから勘違いもされるよ。
さらわれたのも自業自得だけど、解放されないのも自業自得だと思うようになった。

>>409
政府は犯人批判してないと思うけど
道具も何もサヨは人質事件に便乗して政府叩きをしてるんだから
叩かれるのは当然では？
自作自演までは行かないかもしれないけど、日本人が絡んでるって論調がマスコミにも出てきたし

そして、キチガイとか狂ってるとか使ってる言葉も汚いし、被害者妄想も見苦しいよ。
説得力無し

一行目訂正
政府は犯人批判しかしてないと思うけど

↑図星突かれてムキになってるｗ
恐らく>>339とか>>372とか貼ったキチガイだね。
自作自演とか断定してた基地外はもはやしゃべらない方がいいかと。
本音は事件解決なんかどうでもよくて、
ただ政府にとって余計なことしてくれた被害者を叩きたいだけだろ。

イラクの一般国民さえ非難してる卑劣な犯人より、
なによりも余計なことしてくれた被害者が断固許せない！！
こいつらの命なんてどうでもいい！！！氏ね！

これが小泉安倍、あるいはここにいるウヨキチガイの本音です。
何言っても被害者を非難したいだけ。
事件解決は正直どうでもいい。
相手にしない方がいいですね。

アメリカでブッシュを叩いてる奴は叩かれて当然なの？

>>415
小泉＆安部はまだ被害者を非難してないと思うけど、なんか直接言われたの？
イラクスレで馬鹿にされたからってこっちで暴れるのはどうかと思うよｗｗ

>>416
そんなことない、実際ブッシュは当選できるか危ないラインだし。
小泉批判はけっこうだけどとんちんかんな事言ってるからだれもついていかないだけ。

被害者は人質になる前はべつに政府にとってじゃまなこともしてないしね。
もしかしたらサヨの都合の悪いことをしたから人質＆総括なの？キャーｗｗ

ついに壊れたか、さすがキチガイ。

なんか意味不明なことを必死にレスしてるみたいだが、相手にしない方がいい。
ハナからサヨクの自作自演と思い込んで、
とにかく被害者を叩きたかっただけのキチガイウヨクの端くれだから。

ＮＧワードは便利だな。

と、つぶやいてみる。

↑図星突かれて答えようがないみたいですｗ

もうひとつつぶやいてみる。

>410で質問したことの答えをずっと待ってたんだけど、答えが返ってこない
のはなぜなんだろう。

>>423
９ｗの人は答えてないんだね。
ま　だ　政府は被害者批判なんてしてないよ、退避勧告の出ている国に行かないで欲しい＆
家族は邪魔しないで欲しい
それだけ。
まあ直接はなんか言われてるかもしれないけどお。関係者さん。

402 ：可愛い奥様 ：04/04/13 18:52 ID:CU2Oen59
小泉はなんか一部報道によると自作自演を相当疑ってたみたいだね。
警察庁に被害者の身近調査をまず命じたんだってさ、
思考レベルが２ちゃん馬鹿ウヨ並の低レベルさ、
民主党の大人の対応と比べると子供っぽくて最低だね。

あとこれのソースもよろしく☆

まあ警察庁が調べるまでも無いわけだが。
http://pposew.tripod.com/
インターネットって便利ですね。

【棺直人】小泉首相らは国民年金に入っていたの?【情報開示請求】
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081933273/l50

1 ：依頼564＠代行記者 ★ ：04/04/14 18:01 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000233-jij-pol
　民主党は１３日、衆院厚生労働委員会の理事懇談会で、全閣僚および副大臣、
政務官の国民年金の加入実績と保険料の支払い状況を早急に明らかにするよう
求めた。
　国民年金は、１９８６年４月以降加入が義務付けられているが、今回の年金
制度改革論議でも保険料の未払いなどが問題となっている。同党は「国民に負
担増を強いる法案の審議を求めている以上、自らの加入状況を明らかにするの
は当然」と主張。一両日中に同委理事会に加入実績などを提出するよう要求し
た。
(関連ソース)
小泉総理は国民年金保険料を払っているの?
http://www.weeklypost.com/jp/040423jp/index/index1.html

ソースソースって必死みたいだけど、
自作自演に思わせる為に捏造した数々のレスのソースは？
ｳﾖｷﾁさん。w
もしかしてヌー速あたりのゴミを拾ってきて貼っちゃったの？
汚い乞食ですね、
そんな飢えたｳﾖｺｼﾞｷは貴女板ｽﾚには書き込まない方がいいかと。爆笑

なんか必死な人がいますねｗ

>429
お、なんかＩＤかっこいいですね。
ＤＱこそ多い？

今日の党首討論で、人質事件とは別に特措法で自衛隊撤退を言い出した管は
「そういう発言はテロの思うつぼだ」と一蹴したらしいね。
管もテロには屈しないといったなら貫けばいいのに。
ふらふらしてどんどん国民から怪しまれるね。

民主党オジサンって何しに来てるの？
煽りに来て冷静なレスにブチ切れてちゃ意味無いでしょうに

■人質家族に心ない中傷、追い討ち
■匿名掲示板「２ちゃんねる」は「クソ家族」「死にさらせ」などの書き込みだらけ
イラク日本人人質事件の人質３人の家族に嫌がらせが相次いでいる。
無言電話や「自業自得」と書かれたファクスなどが数十件に上り、
心労が重なった家族らは１３日までに電話を留守番電話にするなどの対応に追い込まれた。
被害者なのに、記者会見でもまず「ご迷惑をおかけした」と謝ることから始める姿に「相当追い込まれている。
許せないことだ」と憤りの声が上がっている。
札幌市の今井紀明さん（１８）の自宅は、あまりの嫌がらせ、
中傷電話の多さから、１３日に留守番電話にして、ＮＴＴの電話番号案内もやめた。
だが、今度は留守電に「死ね」と吹き込んで切ったり、
仏具らしい「チーン」という音だけが繰り返し録音されていた。
北海道千歳市の高遠菜穂子さん（３４）宅には、
家族がテレビで強い調子の発言をした後「ふざけるんじゃねえ」などの電話が多数かかり、
家の人は寝られなかった。「自業自得」とのはがきも。
インターネットではもっと口汚い中傷が飛び交う。
匿名掲示板「２ちゃんねる」は「クソ家族」「死にさらせ」などの書き込みだらけ。
高遠さんのホームページ掲示板も、嫌がらせの書き込みが集中して閉鎖された。
警察は不測の事態に備えて実家の警備を強化した。
ジャーナリストの大谷昭宏さんは「精神的に追い込まれて、会見でも謝罪が先行している。
家族に『今でも自衛隊撤退を求めるか』と尋ねたのだが、以前と違い明確に答えない。
撤退要請を圧殺しようと、組織的な嫌がらせがあったのではないか。
これでは民主主義国家とはいえない」と警告している。(後略)
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040413-0025.html

自演とか言ってる奴はやばいよ。
世の中の犯罪者なんて大半は変なヤツなのでさ。
単に理解できないと怖いから、こういうカタチだという枠に当てはめて考えてるだけで。
「不可解な事件だ」というだけで被害者を加害者だというのは、単なる妄想で根拠にならん。
「不可解だから」を根拠にした結果生まれたのが、松本サリン事件の河野氏に対する冤罪報道・
事件なわけだよ。
個々人ニュース見ながら勝手に呟く分にゃ自由だが、ニュース系の板で騒いでるヤツは明らかに
それを一脱してる。家族のところに電話して「死ねっ」と留守電に入れた連中と同じレベル。
子供じゃないんだからさ…。
法的リスクを考慮してもなお言いたいならそりゃ結構だが、だったら個人サイトに堂々と書けば
いいんだし。
この前「無思慮な書き込みは論外」だと、ひろゆき対してにアクセスログの開示命令出たし。
気をつけなよ。

この事件でいちばん不可解なのは、被害者の家族（除く郡山母）ですよ。

それはともかく、私も万一のことがあったとき寝覚めが悪いからｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ説は言わないようにしてます。
「被害者家族の無思慮な言動が情況を悪化させている」とは思うけどね。

>>434
自演と言っても、ストックホルム症候群だったり、主役でなく脇役、
主役赤軍派に同調したとかもひっくるめて自演と言っていると思うけど。
流石に、ばりばりの主役で事件のシナリオを書いていると思っている人は少ないでしょう。

人質逮捕きぼんとか言ってる奴もいてからに、
いまさらそんなくだらん言い訳すんなよ。
どっちにしても結局のお前らの単なる妄想の類、何の根拠もない思い込みだろう、
松本サリン事件の冤罪と同じだよ。
根拠もないのに、勝手な妄想で自演と思い込むな。

>437
人数の少ないこちらに書くよりは、専用スレがあるのだからそっちに書いた方が
いいんじゃないですか？
それに松本サリンのような次元の違うことを持ち出すと、自滅しますよ。
人質家族は、えん罪で責められているのではなく、彼らの言動の非常識さが
非難されてしまっただけです。

いろんなことごっちゃにしすぎ。

自作自演とか好き勝手に騒いでおいていまさらなに言ってんの？
サリン事件の時も河野さんは、被害者ズラするな！人殺し！自作自演！
とかむちゃくちゃ言われただろ。
おまいらのやってるのはこれとおもいっきり同じ類の冤罪じゃん。

異常な程までに松本サリンに拘るね。

バグダッドスレじゃ相手にされてないだけか。

自作自演説を叩くことで、自業自得説をもまるごと封殺って感じですね。

自作自演説で必死にカキコしてたみなさん。

今のうちに覚悟しといた方がいいよ。

ＩＰ開示なんてなったらシャレにならんよ。

■■■■■■■■■■■！！　　注　　　意　　！！■■■■■■■■■■■■■

ID:k9uKx8r1　は、この政治関連スレに粘着している中年オジサン煽りです。

可愛い奥様にかまってほしくて、定期的に現れます。

彼の言いたいことは
「家族を悪くいってはいけない。日本は譲歩しなさい。」
これだけです。
議論をしてもスレ消費するだけです。
いずれ勝手に勝利宣言して逃亡します。
透明あぼ〜〜ん推奨、あくまでスルー汁！

家族を悪く言うなとか譲歩しろとかは言ってないかと。
捏造はやめた方がいいかと。

>>443はたぶん例のウヨキチガイだよ。ｗ
いつも捏造ばっかしてる、やばいから相手にしない方がいい。

>>431
今日の読売の社説はまさにこれでした。


昨日の党首討論で、人質事件とは別に特措法で自衛隊撤退を言い出した管が
「そういう発言はテロの思うつぼだ」と小泉に一蹴された。
小泉の言う通りです。テロを誘ってどうする？管はあほですか？（意訳）

読売ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞです。

【天下り】年金官僚逮捕【元社会保険庁長官、下村健容疑者】
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1082020245/l50
1 ：依頼781 ：04/04/15 18:10 ID:osm82SKK
　歯科医の診療報酬改定を巡り、中央社会保険医療協議会（中医協）での
歯科医に有利な発言を依頼され、社団法人「日本歯科医師会」（日歯）側
から計330万円相当のわいろを受け取ったとして、東京地検特捜部は14日、
元中医協委員で元社会保険庁長官、下村健容疑者（73）ら2人を収賄容疑
で、日歯会長、臼田貞夫容疑者（73）ら5人を贈賄容疑で逮捕した。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040415AT1G1404814042004.html

年金保険料の流用問題で、大規模年金保養基地（グリーンピア）の建設や
年金積立金の運用をする特殊法人「年金資金運用基金」（旧・年金福祉
事業団）へ約２兆２２００億円支出されるなど、２００２年度までに、給付
以外に消えた保険料約５兆６０００億円の使途の全容が９日、分かった。

同基金は積立金運用による巨額の累積赤字を抱える一方、旧厚生省（現・
厚生労働省）の次官ＯＢなど天下り官僚の高額な報酬や退職金に批判が
強まっている。流用された保険料の半分近くが、こうした組織に使われて
いた実態は、国会論戦にも影響を与えそうだ。

社会保険庁の資料によると、同基金には厚生年金と国民年金から、運営費
や借入金の利払いとして「交付金」が約１兆１４００億円。さらに、
グリーンピア建設や住宅融資資金などとして「出資金」も約１兆８００億
円支出されていた。

引用
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040409&j=0045&k=200404098315

ファルージャの停戦って日本政府が双方に働きかけて作り出したそうですね
双方とも泥沼にはまりかけてたから、渡りに船って感じらしい


このまま事が収まるとも思えないけど、万が一収まったら小泉内閣は神懸り的ですね

なんでもかんでも政府の批判するのもアレだけど
なんでもかんでも日本政府の手柄にしたりサヨク叩きの道具にするウヨまがいな人もおめでたい

ちょっと民主党おかしくない？って言っただけで
ウヨあつかいしてくるサヨまがいの人もおめでたいよね
レッテルはんなっつーの

小泉さん、大人気ないよ。
拉致られたのは所詮お花畑な思考回路の女子供。
大の一国の総理が一応のあの子らの自己責任とは言え
そんなにムキになって批判しなくても。
言いたいことは痛いほどわかるし、同感だけど、一国の総理が言うセリフじゃないよ。
こんな人が総理じゃこの先心配。

>452
親が叱れず、教師が叱れず、周囲が叱れず、マスコミが批判できず・・・・

総理大臣が出張ってこなければいけない状況を、周囲の大人たちが恥じるべき
だと思う。

小泉さんの言ってることが間違っているならいざ知らず。
小泉さんがああ言わなければ、まだ続くから。
女子供だけじゃなく、周辺いっさいがっさいに釘を刺しているということを、きちんと
読み取るべきだと思うが。

もうね、「言ってることはわかるけど、言い方がいやなの」って、ナニ（ｗ

　アメリカのパウエル国務長官はＪＮＮの単独インタビューに応じ、人質となった３人について、
「イラクの人々のために、危険を冒して、現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ」
と語りました。
（中略）
　さらに日本の一部で、人質になった民間人に対して、「軽率だ、自己責任をわきまえろ」などという
批判が出ていることに対して、「全ての人は危険地域に入るリスクを理解しなければなりません。しかし、
危険地域に入るリスクを誰も引き受けなくなれば、世界は前に進まなくなってしまう。彼らは自ら危険を
引き受けているのです。ですから、私は日本の国民が進んで、良い目的のために身を呈したことをうれしく
思います。日本人は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです。また、イラクに自衛隊を派遣した
ことも誇りに思うべきです。彼らは自ら危険を引き受けているのです。たとえ彼らが危険を冒したために
人質になっても、それを責めてよいわけではありません。私たちには安全回復のため、全力を尽くし、
それに深い配慮を払う義務があるのです。彼らは私たちの友人であり、隣人であり、仲間なのです。」と
述べています。
　
　パウエル国務長官のこの発言は自己責任論を強調する日本政府の見方とは著しい対照ぶりをみせています。
アメリカ政府は有志連合の結束に影響が出ることを警戒していますが、アメリカ人、民間人をターゲットに
した誘拐事件が今後も頻発すれば、世論にも大きな影響が出るものとみられ、イラク情勢は予断を許さない
状況が続きそうです。

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline944100.html

動画
http://news.tbs.co.jp/ram/news944100_5.ram
http://news.tbs.co.jp/asx/news944100_12.asx

一国の総理としてならこういう言い方もあってよかったと思います。
叱るのは福田か安倍か石場あたりの役割で彼らが厳しく言っとけばよかったのでは。

＞また、イラクに自衛隊を派遣したことも誇りに思うべきです。彼らは自ら危険を引き受けているのです。

パウエルが言いたかったことはここかと思われ
「何があっても自衛隊撤退させるなよ！」ということですね。

>>449
また２ちゃんウヨの妄想ソースを自慢気にカキコしてるようだけど

停戦するよう働きかけたのはイランの権威達ですよ。米からの提案でね。
ポチごときの働き掛けでサドル師ら反米強硬派が急に大人しくなるわけないじゃない。
そして遂に２馬鹿（ブッシュ＋ブレア）は国連主導に方針転換したよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000013-yom-int
勝ち組はロシア、フランス、中国ら非軍隊派遣国。
日本はまあサマワと友好でも結んで、お互いホームステイでもするんじゃね？
それが唯一の国益になりそう。

>454
他国の国民だから柔らかく言ってるけど、言ってることは「自己責任」だよね（ｗ
都合のいいところだけつまみ食いして喜んでるみたいだけど。

しかも自衛隊派遣を賞賛している個所をしっかり省いてる民主オジサンのマヌケっぷり
小泉さんの活躍を妬んでいるようですが、格が違う。

>>456
え〜〜〜〜〜、あなた本当にニュース見てます〜？
サドル師への攻勢は未だに緩めてませんよ〜

停戦合意＆延長、そして人質が拘束されてたのファルージャ
米軍が包囲しているのはナジャフ
横文字が苦手なオジサマが区別できなのは仕方が無いのでそこまで責めませんけど
よ〜く覚えてねｗ

自民党を叩きたいお気持ちはよ〜〜〜〜〜くわかります
都合の悪いニュースを見たくないかと思うけどもう少しニュースを見ましょうね〜

＞＞４５５
だからこそ小泉さんもパウエルさんみたいな言い方をすべきでしたね。
あんな大人気ないこと言っていてはダメだと思いますよ。

＞＞４５７
＞＞４５８
いや、それならそれでいいんですよ。
小泉さんなりにパウエルさんみたいに自衛隊派遣の正当性を主張するのが一国の総理としての
かしこい対応でしょう。
小泉さんの受け答えとパウエルさんの受け答えは天と地ぐらいの情けない差がありますね。

＞＞４５９
ブッシュが完全な国連主導の復興に方針転換したのはブッシュのイラク政策の大転換だよ。
もちろんブッシュはテロリストに屈したわけではないけどね。
これは現地のテロ掃討作戦とは別問題。
イラク戦争という国際秩序を無視したブッシュ外交政策の完全なる失敗が
ここにきて露呈したんだと思う。

テロリストは全世界の敵、交渉には一切応じない、
これはフランスもはっきりと言ってるしね。
だからと言ってイラクでのブッシュのやり方が正しいわけでもない。
ここはすごくデリケートな問題だろうね。

ただブッシュが政策を転換したのは評価できると思う。
アメリカ国内で相当色々議論があったんだろうね、
国内での別の面からの批判を承知で政策転換を行ったことはイラク復興への前進だよ。
まあ、形振り構わずにでもイラクの治安回復して早期に復興しないと
大統領選挙に勝てないという計算もあっただろうけど。

>460
自国と他国の立場の差があるのだから・・・・
もしこれが米国人人質について小泉さんがコメントを求められたら、ああいう
コメントにはならないのだということは理解してます？
パウエルさんだって自国民についてだったら、内容は違っていたでしょう。

首相が厳しい物言いをすることに、今回は意味があるんです。
他国民に被害を及ぼすことなく解決できたからこそ、まだしも個人の責任が追及
できるんです。ラッキーなんですよ、だから厳しく言えるし、言わなきゃいけない。
その辺、ほんとにわかってます？
でもって、ここで自衛隊派遣の正当性にまで言及したら、それはそれで「どさくさ
まぎれで何を言う」って、批判されるからこそ、問題点を絞って言ってる訳でしょう。
パウエルさんの立場だから言えること、小泉さんの立場だから言えること、っていう
のが違うのに、おかしな比較するひとだなぁ。

ていうか、内容じゃなくて言い方にケチつけてる時点でもう・・・・（ｗ
こういうときだけアメリカの高官の発言を持ち上げて（ｗ、ほんとに都合いいなぁ。

パウエルさんはずっとブッシュに内側から国連重視を進言したり
そういう面で色々隠れた外交努力をやってきたし、
親日穏健派としてもずっと評価してますよ。
ブッシュ政権の中でも当初からずっとタカ派ネオコン一味とは一線を画して
時には対立して隅にやられてでもやってきたからね。


内容も言い方も同じ、どちらも問題ありだよ。
総理であることの影響力を考えれば言い方一つ、細かい内容も細心の注意が必要でしょ。
小泉総理の立場だからこそ、パウエルさんみたいな前向きな言い方で、
>>461みたいなこの問題のデリケートな難しさを説明する必要はあった。
それを単にあういう感情的になってるだけの小泉さん見ると、
本人はイラク問題についてはなんにもわかってないっぽいね。
（まさしくアメリカの言いなりになってれば良いんだろ？的考え臭い）
まあ、とにかく一国の総理という立場を忘れて、
外野と同じように感情論巻き散らすようじゃ総理として失格でしょう、恥ずかしいですよ。
そんな感情論は安倍か石場あたりがいう事であって総理の言うセリフじゃないね。
あれじゃダメだよ。

小泉さんの支持率がまたまた上がってしまいました。
市民団体のみなさんというのは、もしや小泉応援団ですか？

>>459
>米軍が包囲しているのはナジャフ
米軍がいつナジャフを包囲したんですか？
かってに捏造しないで、ちゃんとニュースを見ときましょうね。
これだから珍米は･･･。

>>465
民主オジサマ、煽るのなら字を読めるようになってからにしようねｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000761-reu-int

イラク人質対応６８％が評価　自衛隊派遣賛成は過半数
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000127-kyodo-pol
（１６、１７両日に実施した全国緊急電話世論調査：共同通信）

政府の取り組み
「評価する」　６８・４％ 「評価しない」　２２・１％

自衛隊撤退を政府が拒否
「妥当だった」　６１・３％ 「妥当ではなかった」　８・８％

イラクへの自衛隊派遣
賛成　５３・２％　（注：反対の数字は記事にない）

小泉内閣支持率
支持　５５・６％（７・２ポイント増） 不支持　３２・５％（６・８ポイント減）


小泉完勝です。イラクへの国連関与が進めば、ますます文句の付け所がなくなるね。

イラク復興への国連重視を進めることは、
当初からの民主党の主張だったわけだが。
ま、そんなことどうでもいいけど。

国連重視なんてお花畑ぷ、とか言ってたのが自民の連中なわけだが、
ま、いまさらどうでもいいが。

何が小泉完勝←ｗなのかよくわからんけどｗ
まあ民主党も自民党ももう一度、イラクの治安回復と復興をどう支援していくか、
単なる対米追従でネオコンの間違ってた理論を日本で振りかざすのではなく、
テロリストへの対応とその国際協調を、日本として主体的にどう進めていくか、
冷静に検証して議論し直してほしいね。

今回の事件で、社民共産は完全に脂肪っぽいのが明らかになったわけだが。
ま、そんなこともどうでもいいが。

>>468
> まあ民主党も自民党ももう一度、イラクの治安回復と復興をどう支援していくか、
> 単なる対米追従でネオコンの間違ってた理論を日本で振りかざすのではなく、
> テロリストへの対応とその国際協調を、日本として主体的にどう進めていくか、
> 冷静に検証して議論し直してほしいね。

筑紫の多事争論か朝日の社説みたいな文章ですね。

国連が出て行っても、また爆弾一発で逃げ出すんじゃないの？
一度失った信頼を取りもどすのは難しいよ。これは当然アメリカにも言えるけど。

ここの右コテ＋常駐右主婦が「国連？力ないじゃん( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ」と
三段腹丸出しに言ってきたが、おまいらの好きなブッシュも小泉も国連と
言い出してきてるなｗ

ここのバカどもは、国連の力がどーのと言って「事の本質・意味」も判らず
バカが利口のフリして偉そうにしていたが、いい加減恥というものを学んだかな？
国連の意味も学んだかな？バカだから難しいだろうけど。

国連の力など関係ないんだよ。
国連という言葉の意味が「反米イラク人」にとって、重要だっつーことだ。
米主体形式では、まとまるわけがねーんだよ。んなことも判らず、偉そうに
語っていた自分たちのﾊｼﾞｦｼﾚﾊﾞｶ。
国連主体を望む多くの声に押されているからこそ、流石の猿ブッシュも動き出した。
お前ら米主体と騒いでいたバカババァの声（つーか2ch人間の声）が、いかに世論
離れし、いかに低脳であるか、またまた伺えてしまったなｗ

>>471
ニュースちゃんと見た？
立ち直り早いねｗ
恥を知らないんだね

脳内だけで物事を考えても正解にはたどり着きませんよ

http://www3.diary.ne.jp/user/329372/
正直なところ、国連に期待する立場ではありません。
というのも、かつて国連は湾岸戦後に経済制裁措置を発動したり石油食糧交換プログラムでフセイン政権から
収賄を受けていた疑惑や、スンニ派出身で過去にフセイン大統領と関係があったブラヒミ氏の適格性なども問
題ありという、イラク人自体が青き旗を信用していない面があるからなんです。
昨年、デメロ国連特別代表が爆殺された際、アナン事務総長はバグダッドに留まるよう指示したそうですが、現
地の職員から引き揚げたいと要求され、それを説得できなかったという事実もあります。

要するに当事者能力に著しく欠けているのが国連の本当の姿で、そんな胡乱な組織をいまのイラクに放り込ん
だら、なんだこれじゃCPAの方がまだマシだと言われかねないような状態です。
国連が活動できる場があるとすれば、行政から治安から各勢力の利権配分まで全てが整理された上で、入って
いくしかないわけで、いわば皇帝の入城パレードのようなものなんでしょう。
では、その前の血と汚泥にまみれた仕事は誰がやるかと言えばアメリカがしかいないわけです。
それは、勝手に開戦に踏み切ったのだから当然だろという論もあるのでしょうが、フセイン政権が倒れて復興した
イラクから得られる有形無形の利益は多くの国が享受するのですから、米だけにやらせればいいというはいささか
虫がいい話です。

ドブ浚いは汚くて嫌だけど、それによって得られる利益があるのだから進んでやりましょうという話において、それを
ある家（米英）が音頭を取るのか、町内会（国連）としてやるのかと同じで、実際に作業するのは各家の人達である
ことには変りがありません。
国連主導路線に軌道修正というのは、町内会の方がとおりが良いというわけですが、だからと言ってこれを名乗れば
ドブが綺麗になるというものでもありません。
名分はどうあれ今のイラクにとって必要なことは、より多くの人をかき集め、各自が責任もってしっかりと働いてもらうこと、
これが一番重要なのです。

>>473
＞イラク人自体が青き旗を信用していない面があるからなんです。
今日CNNで同じような内容のｺﾒﾝﾄを言っていた人がいますた。
でも

＞その前の血と汚泥にまみれた仕事は誰がやるかと言えばアメリカがしかいないわけです。
これはなあ・・・。どうだろ。今後のイスラエルVSパレスチナの件もあるし、指導者殺害に関して
イスラエルにハッキリ物を言えないのはアメリカだけだし。むしろそこで言われる行政・治安・
利権配分に関しては、アメリカが一番反感を持たれやすく、主導権を握りにくい立場なのでは
と思ったりする。

＞名分はどうあれ今のイラクにとって必要なことは、より多くの人をかき集め、各自が責任もって
＞しっかりと働いてもらうこと、
＞これが一番重要なのです。
結論は同意。

サンプロで言ってたのは、
大事なのは実質的な中身のある国際協調体制での復興みたい。
ネオコンがこれを本質的に理解しないとダメらしいね。
ブラヒミを使ってアメリカの都合のいい様に国連を利用すればいい、
とかいう理論だと失敗する可能性が高いみたい。
それで本質的に何が問題かと言えば
結局は石油利権、復興利権をきちんと皆が納得いくように再分配できるかどうかだってさ。
ここをどうするかでイラク新政権の中身が変わってくるから、
結局みんなが好き放題言って揉めてるらしい。

で、皆が納得するようなあり方があるのか？と言えば
正直ないらしい。
だからこのまま泥沼化果てには内戦化の可能性が高くなってきたのが
イラク関連外交専門筋の見方だってさ。

まさしくベトナム化の恐れ。
この指摘が各方面から出できて、ブッシュも相当困ってるらしい。
で、やはりこの戦争はそもそも論の所で間違っているのが
最大の失敗の原因とも指摘されてた。

>>468
政府は国連貢献と日米同盟強化の両方ができて一石二鳥というスタンスだったよね？
別にこの先どっちがメインになろうと日本がやることは変わらないし、そういう情況を
作ったことがお手柄だと思います。民主党の言ってたやり方じゃ、国連だけでアメリカの顔が
たたないからね。現実問題は、国連がイラクに戻ってくるのかどうか。反応鈍いよね。

民主党は審議拒否をやめるそうだね。
まずはよかった。
民主党にとっては、人質事件で「審議拒否けしからん！」と叩かれずにすんでラッキーだったねｗ
３馬鹿への経費自己負担論が支持を集めているのを見てもわかるけど、
一部の人間の身勝手のために税金が浪費されるのを国民は許さなくなってるよ。

朝、年金改悪をゆるすなーみたいなＣＭ流れてて、一体どこが？と思ったら
連合だって。カンパで流してるってテロップが出てたような気がする。
やっぱり民主党は二一世紀の社会党だなと思った。

そうかな、年金問題に関してはがんがってる方じゃなかったかな。
イラクの幹部の対応も現実的でよかったんじゃない。

社民と共産は次の選挙であぼんぬじゃないですか？
民主はさすがにギリギリでまともな対応しといて良かったね。

すみません、基本的な事を教えて頂きたいのですが
左翼、右翼それぞれの最終的な目標って何なのでしょうか？

フランスの新聞が日本のイラク人質事件について、
被害者叩きが蔓延している風潮を批判したらしいです。
特に政府までもが被害者を叩きに加わっているのを痛烈に揶揄したようですね。
自衛隊派遣を１００％正当化したい一部の右翼や日本の保守主義者の論調に軽く乗せられて、
軽々しく同じ日本人の行った人道行為を叩くのはあまりに余裕がなく見識が狭いと。
NGOや人道行為自体に対する偏見が出来かねない危険な風潮と。

やはり海外から見ると政府までの必死の被害者叩きは相当滑稽みたいですね。

>>482
朝日が書かせた意見で、フランス本国の雰囲気とかは全く関係ないです
あの、アメリカのパウエル国務長官の発言の捏造と同じ


61 名前：月の砂漠の名無しさん 投稿日：04/04/20 13:04 ID:yyf8BL1K
朝日がいつも「ルモンド」の記事をだすときは
一部に反日で有名なフィリップ・ポンスという記者の記事。
この人、岩波の「世界」なんかに寄稿もしてるんだけど
そのときは「ルモンド・ディプロマティック」の記者になってる。
「ルモンド・ディプロマティック」は>>263にもあるように
なぜか日本語版があり、香ばしいリンクがいっぱい。
で今話題の今井くんも自分のメルマガでお勧めしている。

ttp://melten.com/m/16338.html

＞★★★★お勧めの情報サイト★★★★
＞日刊ベリタ
＞http://www.nikkanberita.com/
＞ＪＡＮＪＡＮ
＞http://www.janjan.jp/index.php
＞ルモンド・ディプロマティック
＞http://www.diplo.jp/
ついでに言うなら、今井くんらと同時期に拘束され
何もされずに解放されたフランス人記者も「ルモンド」
コピペだけどこれでファイナルアンサーだよ。
いちいちつっかかるのは（・Ａ・）イクナイ

自民党・大村 秀章「愛知１３区選出」（衆議院議員、元ムネムネ会） の発言

先日のテレビ朝日「朝まで生テレビ！」で論客の追及にキレル！

特殊法人や地方公共団体が年金積立金をこげつかせた部分の返済はどうするのか？
との論議で参加した多くの論客から追求され最終的には国民の税金、年金積立金から
穴埋めすることを認めることになった。
・・・（年金は）必ず支払うんだ！返って来るんだよ！と絶叫する姿は国会議員として
の理性を疑われる態度であり、たいへん見苦しいものだった。

同席した松原 聡（東洋大学教授）の解りやすい説明により国民の２重損害にならざる
をえない。という結論のようだ。

共に出演した熊代 昭彦(自民党・衆議院議員)も番組冒頭、「１００年安心」の抜本改革
であるとフリップまで用意し胸を張ったが、根拠が無い！と論客から指摘されると一転
火消しに終始し、苦しい言訳に徹するしかなかった。

つまりグリーンピアも含め特殊法人の出した損失は国民負担である。
いずれ「増税」というカタチで返って来る！
大村 秀章自身からも「残念ながら」国民に負担をお願いするしかない！との発言があった。

「愛知１３区」のみなさんの代表ですよ！考えてくださいね！
　国会議員としての資質があるかどうか？

忘れた頃にコピペ
相手しなくていいよ

年金に関しちゃ民主はよくやってるよ

自民の横暴（歯科議連疑惑、年金改悪、閣僚年金未払い）を闇に葬ろうとしてたとこだけど
一応全部引っ張り出してる

自己責任ってさんざん叫んでた大臣３匹が「うっかりしてた」で済むんなら
イラク人質も「うっかりしてた」で終わりにすればいいんじゃねーの？

>>487
同感
馬鹿３大臣を徹底的に尋問してほしいよ。

いよっ！今最もミットモナイ3バカ日本男児！！
　
中川経産相（未払い21年）
麻生太郎総務相（3年10か月）
石波防衛庁長官！！！
3バカ大将！自己責任！！
　
　
福田官房長官「そういう事実がおこってしまったんだからしょうがないでしょ！」
　

さて明日は休日出勤して内部告発の燃料でも見つけてくるか
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1079096349/10
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1079096349/148
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1079096349/162
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1079096349/167
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1079096349/210
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1079096349/230
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1079096349/372-377

年金３馬鹿は「うっかり忘れてた」で済ますのか？ｗ
なんつう奴らだ。

一般的な自己責任論
三人が勧告を無視してイラクに行った→だから、三人は酷い目にあった
中川は年金を払わなかった→だから、中川は年金をもらえなくなった。
でお終い。

中川流の自己責任論
三人のせいで政府は20億の費用を使った→三人に政府の使った費用を負担させるべき！
中川のせいで年金制度への信頼が著しく失墜し業務に支障をきたした→中川に信頼低下による損失を負担させるべき！

だな。
さあ、負担してもらおう。
自己責任だ。ｗ

中川経産相（未払い21年）は特に悪質だと思う。
潔く辞めれ！　うっかりでごまかされんぞ！

小泉さん支持だけど。
他の２人はうっかりの範囲としても、中川は悪質。
自分でけじめをつけてほしい。

国民年金法
第12条　被保険者（第３号被保険者を除く。次項において同じ。）は、
厚生労働省令の定めるところにより、その資格の取得及び喪失並びに
種別の変更に関する事項並びに氏名及び住所の変更に関する事項を市
町村長に届け出なければならない。

明らかに違法行為であるが、中川氏はどう「責任」を取るのだろう？

ここは、奥様板なのに ｽﾚﾀｲ検索から来たと思(おぼ)しきオトコ(漏れもそう
なのだが)が 結構いると見た。
(これっきりにしますので、見逃して下ちい -----あとはＲＯＭってますから)

>>496 ＆法律に詳しい方
年金未払いは 法律違反になるかも知れんが、とくに罰則規定がナイと聞いた。
しかし、確定申告に年金の支払いの記述をする欄があって 虚偽(言うまでも
なく、意図的に)の記載をしてた時 「公文書不実記載」あるいは「脱税」とし
て 摘発(市民オンブズマン、弁護士会等の告発、告訴でも良い)されるって事
はナイの？

小泉の「うっかり・・・」の発言は そのヘンの追及を避ける為にワザと(国民or
ﾏｽｺﾐ等から 異論が噴出するのも覚悟で)言ってたのでは？？？
※「故意」か「過失」かで 全く処罰(と政権の行く末)が天地ほど違う？
　　・故意 ------- 摘発 → ﾀｲｰﾎ(現役閣僚が) → 大問題 → 小泉失脚＆与党あぼーん。
　　・過失 ------- 修正申告、追徴支払い → 国民の前でごめんちゃい → チャンチャン。

ンな事で良いのか？
今日は ３ヶ所(選挙区)で投票だねｪ。 今夜のﾆｭｰｽ速報に期待。

ｺﾋﾟﾍﾟしときまつ。
　292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/24 11:57 ID:vfEieV3k
　＞埼玉８区、広島５区、鹿児島５区の人達は、こんどの日曜だよ。 わかってるよネ〜。
　＞夏の参院選の前哨戦にあたるンで、追い風にしようゼ。

ンな事で良いのか？
今日は ３ヶ所(選挙区)で投票だねｪ。 今夜のﾆｭｰｽ速報に期待。

ｺﾋﾟﾍﾟしときまつ。
　292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/24 11:57 ID:vfEieV3k
　＞埼玉８区、広島５区、鹿児島５区の人達は、こんどの日曜だよ。 わかってるよネ〜。
　＞夏の参院選の前哨戦にあたるンで、追い風にしようゼ。

年金不払い大臣って、自己責任で辞職するの？
指名した小泉は、自己責任だから当然辞めさせるんでしょ？
こういう時だけ「たいしたこと無い」とか言ってる奴バカ？
法律を決める人が法律を守ってないんじゃ話にもならないよ？
「自業自得」ﾚﾝｼﾞｬｰは、法律違反何もしてないよ？
自己責任を語る奴が無責任じゃ信者とｳﾖ以外誰も納得しないよ？

普段野党にだけ厳しいコテのオバサンたちが出てこないな
GWかな？

連合の年金問題のCMに巨塔の死神博士が出ていた、しかも白衣で。

http://www1.jca.apc.org/aml/200404/39251.html

小泉メルマガ119号（2003/12/04）というのに出くわしました。
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2003/1204.html

このなかで、イラクでの復興支援について、小泉首相自身、こう言っています。

「自衛隊であれ、政府職員であれ、民間人であれ、活躍できる分野があれば国際社会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜
の責任ある一員として役割を果たしていくという基本方針にかわりありません。」

えーッ(~○~;

しかもこれは、外交官殺害事件の直後、イラクが危険であることがまざまざと示された、
その只中での発言ですヨ。

いったいこの『基本方針』はどうなったのでしょうか？

(1)こっそり変えた
(2)忘れた
(3)そもそも自分で書いてない(~○~;

そして、もしもこのメルマガを信じてイラクに行った民間人がいたらどういうことになるのでしょうか？

(1)だまされた
(2)信じたこと自体に落ち度がある
(3)信じるのは勝手だが、自己責任でね(~○~;

大臣達が年金掛け金未払いをうっかりしてたのと同じで
辻もとも秘書給与流用してただけでは？？？

年金改革といえば、次は郵政民営化に伴う郵政職員の共済年金の
厚生年金への移行ですよね。こうやって赤字の共済年金
(過去の例として旧国鉄共済、農業者年金)は、
ゴミ捨て場の厚生年金へ移され、またまた厚生年金の財政は悪化。

そして残る三共済のうち、今のところ財政が一番良い私学共済は
元々加入者が少ないから財政が悪化し始めたら一気に来るから置いといて、
国家公務員共済と地方公務員共済だけで一つになるみたい。
まあ法律作るお役人様が、自分達に不利になることはしない罠。

そうそう国家公務員共済と地方公務員共済だけで一つになると
保険料は両者の中間か、あるいと低い地方公務員共済に引っ張られる形で
中間より低くなる見通しだとか。
やっぱり自分達に有利になることには長けているのね。

>>502
> 「自衛隊であれ、政府職員であれ、民間人であれ、活躍できる分野があれば国際社会
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜
> の責任ある一員として役割を果たしていくという基本方針にかわりありません。」
> えーッ(~○~;

傍線は「活躍できる分野があれば」に引いてくれ。
もろにドンパチやってるファルージャを通過するのは
民間人の活躍できる分野なのでしょうか？

>>506
イラクって民間のNGOは全く活躍してないの？

不審な外国人を見かけたら法務省への通報フォームで
メールしてください。匿名でけっこうです。

http://www.immi-moj.go.jp/cgi-bin/datainput.cgi

■デカセギ子弟に日本が震撼＝少年犯罪の牽引車＝件数は10年間で40倍＝中部地方では９割占める
http://www.nikkeyshimbun.com.br/030815-71colonia.html

＞ちなみに日本の暴力団構成員ならびに準構成員
＞は合わせて８万3600人（２００１年警察白書）である。

＞米国でのチャイニーズ・マフィアの数は10万人以上いるといわれ
＞米国に居住する華人の数は．．．２００２年には２３０万に達している。
http://www.gakusen.ac.jp/faculty/mikio/3-2-1.htm

欧州でパスポートに指紋認証 - ビザ取得で渡航者からも指紋採取へ　2004/2/19
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068130502/332-

【不法入国・不法滞在・不法就労】摘発支援スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1065068812/l10

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　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　 　.
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　 ／　惜しくも議席を獲得できなかったのは
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　＜　　低投票率と某宗教団体の組織票のせい。
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　　＼　本番の参院選は我が民主党が勝つ！
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:　::
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::..:::|＼

>>505
今度の年金保険料の値上げも共済は蚊帳の外(値上げなし)らしい。
共済加入者だって全員が国民年金に加入しているのに・・・

>>509
いくらなんでも全敗はまずいよ、菅さんｗ
土井社会党（ﾏﾄﾞｿﾅ旋風で躍進→退勢の一途）の二の舞にならないよう気をつけてね。

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼　
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ　
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　＜年金払うのうっかり忘れてたわ！
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ

負けた悔しい気持ちはわかるけど、ここを荒らすのはやめてちょうだいな

どうみても負けた原因は民主党にあるよ
民主党も敵の失敗で政権を奪おうとするのがそもそもの誤りだと思う
やってる事は旧社会党と同じです

保守層が望んでいるのはクリーンな自民党政権で、クリーンな社会党政権ではないんです
クリーンだけど社会党政権になるぐらいなら、ダーティーな自民党政権のほうがマシと考えてます
夢と理想じゃ、ご飯は食べれません

イヤハヤ、こうなるとアサピーが何を言おうと
負犬の遠ぼえにしか聞こえませんな〜。

福田官房長官「江角マキコ氏の保険料未納、深刻な話」　2004年03月22日(月)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040322AT3L2205622032004.html
　福田康夫官房長官は22日午後の記者会見で、
「国民年金がもらえなくなるかもって言ったの誰？」などと国民に保険料の支払いを強く促す
社会保険庁のＣＭに昨年出演していた女優の江角マキコ氏自身が、国民年金の保険料を未納だったことについて
「いやあ、面白い話というか、深刻な話。ちょっと間が抜けたような感じもする」と感想を述べた。
「あえてそういう人を選んだのかなあと。どうなのか、私自身測りかねる」と苦笑した。

　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

≪福田長官、責任は問わず≫　2004年04月24日(土)
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040424/NAIS-0424-01-03-34.html
　三閣僚の年金保険料未納問題で、福田康夫官房長官は二十三日夕の記者会見で
「（１）うっかりしていたというしかない。
　（２）起きちゃったんだからしようがない。
　（３）さかのぼって何かできるならいいが、できなきゃできないでしようがない」と述べ、
現時点で三閣僚の責任を問う必要はないとの考えを示した。

>>514
朝日は　『負けたら投票率で、勝ったら民意を受け止めるべきだ』
でしょうね

よそでみつけたコピペですみません。
昨日再放送だったのか、見たかったな・・・・

353 名前：月の砂漠の名無しさん 投稿日：04/04/19 18:14 ID:iYgFVmag
土曜日の世界潮流2004見たやついますか？
イラク人の世論調査の結果を放送していたんだが、
日本で報道されてる悲惨なイラクと、現実のイラクとはかなり隔たりが有るよ。

一部テロリストの主張に賛同して騒いでる日本の左翼、
はっきり言って一般イラク人には迷惑以外の何物でもない。
渡辺何某もこの番組見て考えを改めろ。

355 名前：月の砂漠の名無しさん 投稿日：04/04/19 18:29 ID:iYgFVmag
>>353
検索したら、メモ取りながら見てた人のページがあったんでそれ貼っときます。
http://www4.ocn.ne.jp/~temp/sekai2004.html
おそらくNHK地上波で再放送すると思うので、
これは是非多くの人に見て欲しい。

04月25日(日)(25:00)NHK総合[ 世界潮流2004 ]

経済財政諮問会議　会議情報一覧　（2） 年金制度改革について
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/point/2003/1003point.html

中川大臣からは、資料を基に年金を年金制度単独で考えるのではなく、
経済的なインパクトについても考慮すべきであるとの指摘がありました。（資料はこちら）

>　年金制度改革・制度への影響　２００３年１０月３日　中川議員提出資料
>
>　■1.　基本的視点
>
>　年金問題で重要なことは、国民に将来への安心感をいかにして与えるか、である。
>
>　現在の公的年金制度には、負担・給付比の世代間格差、国民年金の未納者問題、
>　専業主婦の保険料未納など様々な問題が存在。
>　持続可能な公的年金制度を実現するためには、こうした現行制度の抱える問題の解消が不可欠。
>
>　http://www.keizai-shimon.go.jp/2003/1003/1003item6.pdf

>>517
＞国連は思いきりイラクの人々に嫌われている。
＞それはもう今のアメリカ並に嫌われいる。


これは知らなかったけど、そのページのまとめを読むと理解できました
そう言えば、真っ先にテロの標的にもなってたよね
アメリカのやりかたもﾏｽﾞｰだけど、ここは日本も全面的に支持をして
アメリカに何とか頑張ってもらうしかないようですね
でないと、あまりにもイラクの人が気の毒すぎる

ID:RM/WXpd4は年金３馬鹿について何も語らないのがなんとも痛々しいｗ
他の話題に必死に食いついてるのにｗ
話題そらしに必死だなって感じ。


まあ選挙については民主は別に負けたうちに入らないと思うけどね。
鹿児島以外は投票率でどうにでもなる接戦ということがわかったし。
投票率もそもそも盛り上がりに欠けてたからあの低さもしょうがない。

>>520
まけいぬ発見！

>>520
逃げ犬発見！
お〜い逃げ犬、
年金３馬鹿について何か語ってみなｗ

>>521だった。

ここの自民派のウヨ主婦は話題そらしが得意技ｗ

うん、あの三人はバカだね

これでいいの？
別に、私は自民支持者でもなんでもないから
>>513にもかいたけど自民がマシだと思ってるだけ


で、民主党オジサンは何がしたいわけ？
ただ、ニュースを貼り付けてるだけ、何がしたいかもどうすればいいかも書いてないのにさ
それで反応しろというのは虫が良すぎ
話題逸らしも何も、話題も何もないじゃん

菅直人の発言　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外国特派員協会　１２時

　それから、若者と高齢者という問題を言われました。私はまあ一番象徴的な政策で言えば年金の
問題があると思います。今我が国の２０代の国民年金に加入すべき人が５４０万人中１３３万人、
４分の１が年金の掛け金を払っておりません。私の息子二人もちょっとあやしいと思っているんですが、
彼らに払えといえばですね、じゃ、４０年後に保証してくれるのかと、こう言われますと、厚生大臣をやった
私としても保証できると言い切れないところに問題があります。
http://www.n-kan.jp/kouen/020913.html

お昼前の日テレのニュースを見たら、辞めた野中に悪口を語らせていた。
おいおい、そこまで選挙の自民党全勝が悔しいか？

野中もみっともないなぁ。　
負けて辞めて、遠くから悪口、ってみっともない。
晩節を汚しまくり。

閣僚でさえ払ってないんだから、今の制度には問題があるとつなげるのならわかるけど
党首とか、民主党首脳から出てくるのは罵詈雑言ですからねぇ

叩けば支持が上がるとでも思っているのかな？
閣僚の年金不払いなんてどうでも言いと思ってる人のほうが多い
汚い言葉で罵るのを聞けば、ますますどうでもいいと思う事に拍車がかかる

>528
まあ、もともと汚れまくりのじじいだけどね。
なんでまだ生きてるんだろ。

まあ鹿児島のような封建国家はともかく、残りの二つは
得票の差は数千票なんだろ

ということは、自民と民主に対する評価は同じぐらいで
創価の分だけ差がついたってことだよな

小泉と自民党議員が池田大作の靴を今まで以上にペロペロなめるのが
目に浮かぶなｗ

江角の不払いには「制度不信につながる」
閣僚の不払いには「うっかりしてたんでしょ」

小泉の中では江角の方が責任が重いらしいｗ

>532
ﾀﾞﾌﾞｽﾀは良くないね。　どっちもｳｯｶﾘなんだろうけど。
芸能人も閣僚も年金保険料なんか、はした金でしょうから。
きっと私らが缶ｺｰﾋｰ買うくらいのもんだろうに。

>>499
辞める訳無いじゃん。
特権階級なんだから。　議員は。

補選しかクローズアップされてないけど、地方選は自民の圧勝らしいね
層化票とか組織票のせいにしてるようじゃ、民主党は当分勝てませんよ

それに層化は有権者の約3〜4％、そのうち自民に流れたのが約70％
埼玉県のは33万で約6500票差、層化が消えても逆転は微妙
層化が民主党に強力すれば逆転するので、層化がキャスティングボードを握ってる事に変わりは無いけどね


それと、民主党は組織票をよく問題にするけど
労組の組織票は無視ですか？

無党派が動けば瞬殺の差＆投票率だよ。

つか、投票率低すぎ欧米とかならこういう場合無効やり直しの国もある。
盛り上がりに欠けたとはいえ自民も民主も投票率の低さを深刻に受け止めたほうがいいね。

結果は結果として受け止めないとね
仮に無党派が動いたところで民主党に入れるとは限らないんだからさ

負けたのは投票率で勝った時だけ世論って言うのは都合が良すぎじゃないかな？
負けは負けだよ

>>536
無党派が動いたら民主に投票してくれるというのが思い込みな気がする。

[ロサンゼルス＝共同］
アメリカ主要メディア　人質非難に驚く

イラク邦人人質事件で、解放された日本人が日本国内で冷淡に扱われたり、
非難の声を浴びていることに対してアメリカで驚きが広がっている。

米主要紙には二十二日から「ＯＫＡＭＩ」「ＪＩＫＯＳＥＫＩＮＩＮ」という日本語が並んだ。
ロサンゼルスタイムズ紙は「敵意の渦中への生還」という見出しで人質への対応問題を特集、
カナダの人道支援活動家の人質が地元モントリールで温かい歓迎を受けた例を紹介、
日本の例は「西側諸国とは全く違った現象だ」と評した。

ニューヨークタイムズ紙は、日本では「政府に背き個人の目的を追求することが許されない」と断言。
ＣＮＮテレビも「恥辱と犠牲」のタイトルでこの問題を取り上げ日本人の人質への怒りを分析して報道した。



やっぱり海外から見ると政府等の必死の被害者批判は相当滑稽みたいですね。

>539
カナダはイラク攻撃に加わらず、現在も部隊を派遣していません。

だからこの人質になったシリア系カナダ人のファデル氏は、ユニセフの資金援助を
得て、国連児童基金（ユニセフ）の資金援助を得て、戦争でけがをした子どものリハ
ビリや、地方の学校の運営を助ける活動をＮＧＯとして行っていたようです。

犯人は表立ってカナダ政府に対して政治的要求を行っていませんし、さらにファデ
ル氏が解放されてから語った談話によると、殴られたり、ユダヤ人であることでののし
られたりしたようです。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20040417/mng_____kok_____005.shtml
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040410/KOKU-0410-04-02-45.html
ttp://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin/TKY200404090185.html

アメリカのメディアは、どういうつもりでずいぶんと背景の違う日本とカナダの事件を比
べたものでしょうかね。

年金の納付状況は　プライバシー侵害のため非公開だって。
それで年金審議？
ばかいうなー。
自民党補欠選挙で勝ったから　みそぎが終わったと思ってる。
民主党の議員もぱっとしないから自民にいれとくかー。なんてもんで
年金のこととは関係ない。
公開しろ。

歳をとってから。

40年間毎月毎月国民年金払って、もらえる金が月8万。
一方、生活保護を申請するだけで、もらえる金が月10万。
どっちが得だろう。

古賀の学歴詐称には追及熱心なここのコテのオバサンたちは
なぜに閣僚の年金未納には関心持たないんだろう？

>>539

＞米主要紙には２２日から２３日にかけ「ＯＫＡＭＩ（お上）」や「ＪＩＫＯＳＥＫＩＮＩＮ（自己責任）」という日本語が並んだ。

YahooUSAをokami(お上)で検索してみた。
http://news.search.yahoo.com/search/news/?c=&p=okami
対象が６件、ｼﾄﾞﾆｰﾓｰﾆﾝｸﾞ、ﾏｰｷｭﾘｰ、NYﾀｲﾑｽﾞ、ﾍﾗﾙﾄﾞﾄﾘﾋﾞｭｰ等に記事が載っていたが、
全て記者が「ノリミツ オオニシ」。



やっぱりこんなからくりがｗ

閣僚の保険料未納で対立　年金、２８日採決で激突へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000256-kyodo-pol

与党側は、民主党に交換条件として「次の内閣」各担当相の年金加入記録を提示するよう要求。
民主党はこれに猛反発し、政府が閣僚の記録を開示するまで審議に応じない姿勢を見せている。


765 ：無党派さん ：04/04/27 09:24 ID:KL3G8gKF
>>756
読売によれば、
渡辺周（経産大臣）と松本剛明（防衛庁長官）だろ。

・・・・なにも担当職務まで合わすなよ。
お笑いはフリは大きいほど良いと言うけど、
ヨシモトを超えとるわな、民主党ｗ

766 ：無党派さん ：04/04/27 09:28 ID:7EnCsIuy
>>765
渡辺周って、ＨＰで菅の江角参考人招致を批判していた香具師だな。
なるほどねー。

769 ：無党派さん ：04/04/27 09:39 ID:nUgOFKWy
>>760
＞やはり今回も民主のオウンゴールか・・・・・・・？

国内でだけなら良いけど、外交でこれをやられたらｏｕｔだよな。
だから、政権を任せられないんだ。
民主党、浅はかすぎる。

>>543
このスレに古賀の学歴詐称の追及に熱心な人なんていなかった
年金そのものには興味あるけど、閣僚の年金未納はバカだなと思うだけで別に興味ないだけ
あなたは被害妄想強すぎです


それともあなたが興味がある問題は全員が興味持たないといけないのでしょうか？
なんか、民主党が世間からずれてるのがわかった気がする
どーでもいい事に力入れすぎで、肝心要な問題に触れてないか逆方向に触れてる

民主党はトップを変えれば、何とかなるんじゃないかな。
とにかく小型犬みたいにキャンキャンほえる管じゃ、イメージ悪いよ。
無党派は勿論、今の自民を支持してる人だって、必ずしも自民をイイ！と
思ってるわけじゃないと思う（ていうか私がそう）。
一党+学会がずっーと与党を続けるっていうだけで、良くない感じがするし。
だけど、受け皿がない。　大きな需要はあるのに、供給がない状態だと思う。
ちゃんと世論を読んで、政治理念を持った言動をすれば、政権交代の余地は
充分あると思うけど。　いかんせん、今の管・民主党じゃダメすぎ。
「私は何でも文句言うことが生きがいの野党根性バリバリでっす。無責任上等！」
て言ってるようなもんだもん。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082866324/161
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082866324/960
　　　↑
これを、ｾｯﾄで見ると どーなんだろう？
内部告発と見るか、意味なき落書きと見るか．．．。　はたまた、誤爆か？

◆元ｽﾚ：【政治】国民年金保険料を未納 中川経産相、麻生総務相、石破防衛庁長官の３閣僚★5
◆ＵＲＬ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082866324

見易くしときました。
　↓　 (元ｽﾚは 1000逝ってるので、そのうちdat落ちだろうし．．．)
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1082699396/163-165
※当方、なろー野郎なので 割り込まれてしまいますたが、ご愛嬌というコトで。

>>546
国民に負担増・給付減を強いる、年金改革を提案した党の
大臣が年金未納でも興味ない、馬鹿だな〜と思うだけとは
とんでもなく心が広いお方ですね。見習いたいものです。

国会の会期は有限なんだから
未払い閣僚の追及と年金法案審議の優先順位を考えてほしい。

マニフェストに沿った年金案は不可能という新聞報道があったし
Ａ４用紙２枚の案を与党に笑われたそうだね。
民主党は自党の案が出せないから駄々こねてるだけに見える。
# 別スレでは夏休みの宿題をやってない小学生に喩えられていた。
そういえば、ＧＷ前の衆院通過を阻止しろという党首の命令もあった。
結局、一般人のほうなんか見てないんだよな、民主党。

年金審議拒否してる民主党は党利党略で動いてるようだが、
それが国民の利益を禿しく害してることに国民は気付いてるぞ。

>>550
怒らなければダメだって言う考え方の強制の方が薄気味悪いです
自分が絶対に正しく自分と異なる見解を持つ人を見下してるような書き方にも嫌な感じがします


正直、閣僚の未納なんてどうでもいいと思ってます
きちんと払った人はきちんともらえればそれでいいと思ってます

人それぞれ価値観が違うんだから、
どこを重視するかなんて人によって違うだろうに。
一々人の事ｳｻﾞｰ。

>>552
どうでもいい問題じゃないでしょ。
年金審議をしている議員が未納なんて。
審議する資格ないよ。

>554
あー、それを言うと墓穴になるから、その辺にしといたほうがいいですよ（ｗ

まあ、払ってないのはお互い様なんでしょうね。

ただ一つ言えることは、両者とも国民に負担増・給付減をお願いする以上は
年金を納めていない、議員が審議したり、法案の立案者に名を連ねるなどは、とんでもないってこと。

ずっと年金払っている立場からいうと、やっぱりあの年金三馬鹿はゆるせないね。
新しい年金になると、うちの実家のような中小は、従業員の年金支払いで
結構大変らしい。まじめに払っている人はほんとばかばかしい。

あんまりみんな問題にしていないんだけれども、おととい、「１３歳の子が
大人になりたくないといって自殺しましたが、首相はこういったことに対して
どうお考えですか」という質問があったとき、小泉が、
「児童虐待は大変深刻な問題です。親の虐待がこうした子供を産む・・」みたいな
発言があって、自殺したのが親のせいみたいなすり替えをしていたのにびっくり

正社員・派遣・専業主婦・また派遣とコロコロ立場が変ったけど、
切り替えして、ずっと払ってきたよ。
正直者がバカを見るようなことにはして欲しくないなぁ。
「年金制度は絶対維持する」と「払わないと貰えない！」これは譲らんで欲しい。

>557
質問がヘンだと思う。　「大人になりたくない」が理由じゃ、
親と本人の問題でしょ。　総理に聞いたってなー。

>557
実際に答弁全部聞きました？
今からでも↓のビデオライブラリで見れますから。
ttp://www.shugiintv.go.jp/top.cfm
４／２６の大畠議員の31分過ぎあたりからです。

ていうか、大畠議員が「大人になりたくない」っていうような子供の自殺を生むのは、
首相の発言をひいてきて、そういう社会の責任だってすり替えをしたから、
「まずは家庭が愛情を感じられるような子育てを」と返答したわけですよ。
そもそも国会の場に、ああいう質問を持ってくること自体がどうかと思いますけども。
全部通して聞いてみたら、いきなりの前後のつながらない言いがかりというか、
場にそぐわない質問を無理やりもってきた感がいなめませんが。

明日、年金改革法案は野党なしの強行裁決。自民党やりたい放題だな。
歴史は繰り返される。今度は何発落とされることになるのやら。
ボロボロにならなきゃわかるまい。

私は車の中でリアルに聞いていたんだけど、
たしかに大畠議員のこじつけ質問にも？？だったけど、
小泉首相の受け答えも？？だったので・・。

>561
なんでもかんでも社会のせいにされたら、やってられませんでしょーが。

年金払ってない大臣はたしかに問題だけど、
民主党があまり釣るし上げをやると、年金を払ってない
何割かの国民から不快感を持たれるんじゃないかな。
正義感が強いのもけっこうだけど、独善は嫌われますよ。

小泉の浅はかなコメントばかり聞いてきたけど、
いい加減政治家としての無能さが痛いほどわかってきた。

確かに経済の数字は民間の自助努力もあって良くなってきたけど
小泉のいい加減なアレじゃ１０年２０年で考えたらこの国は沈みそう。

民主党も最近だらしないし、もうダミだこりゃ。
産銀選挙なんてどうでもいいや。

>564
選挙に行かないで文句だけ言うのは、お気楽でいいですね。

自民党は闘病生活で民主党だと自殺

行き着く先は同じかｗ

>>557
うーん、じゃあ小泉になんて答えてほしかったんだろう？
社会のせいって言われたら、それはそれでおかしいと思うけどなあ。
１番身近な大人である親御さんとの問題と考えるのが一般的だと思う。
虐待っていうのはおかしいけど。

>>564
小泉はあと２年だし。１０年２０年もつなら、その間に他の人につないでいけばいいんだよ。

民主党工作員、南無
管党首、一世一代の体を張ったギャグでしたね

>568
菅さんのお笑いのセンスには、吉本興行が束になってかかってもかないませんな。

小泉政権安泰だな。
あ〜ワロタ!!

管とうしゅのまぬけさは、東アジアに響き渡るで〜〜〜。

管さんには笑い殺されそうです

福田さんに
冷たく笑い飛ばしてもらいたいわ。

笑いすぎておしっこちびった

こないだ>>547を書いた者です。
やっぱり党首を変えるべきだよ！＞民主党
これがいい機会だから、ｽﾊﾟっと管の首切って、新生・民主党でやっていくしかない。
参院選にもそっちのほうがいいに決まってるよ。

えっと　
経済財政政策担当大臣　竹中竹中平蔵
財務大臣　　　　　　　谷垣禎一
官房長官　　　　　　　福田康夫

も未納ですが　ｗ

小泉さんはどうなのかしらね。

トップが自爆テロやってる党には負けるでしょうｗ
批判しかできず自分は無能、という政治家としての菅を象徴する爆笑劇でした。
今後も「未納七兄弟」と叫んで自民党を攻撃してくださいｗ
そのたびに国民は腹をかかえて笑うでしょう。

>>486あたりからこのスレ読み返してみると面白いよ
それにしても見事な自爆でしたｗ

　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n　　菅さん
￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　ひ　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　よ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　っ 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　で 　　と　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　払　　し 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　て 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 　 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　な　　　　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 い 　 　　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 の　 　　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 か　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡？　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

いや〜今日はわらった笑った。
楽しかったよ、馬管。
行政上の誤り、今年最大のギャグかもね。

福田「制度が複雑。今は反省してる」
谷垣「勘違いしてた。恥ずかしく申し訳ない」
竹中「複雑でチャンスを逃した。国民に申し訳ないことをした」
茂木「勘違いしてた。深く反省してる」



菅「やましいことはない。行政が悪い。」





　　　　　えーっと・・・・・・？

まあ一番間抜けなのは、肝心の年金改正の中身を置いてけぼりにしたまた
まんまと年金改悪を食らった事に気づかないで、やれ未納７兄弟だ、管の自爆だのに
話が集中してる２ちゃんねらーなんだけどね。

>>582
菅さんの壮絶な自爆、体を張った受け狙いを
福田や竹中のごとき凡人と比べてはいけません。
役者が違いすぎますｗ
お笑いウルトラクイズの竜ちゃんを超えたね。

>582
そんなに２ちゃんねらーとして、謙遜して反省しなくても。

>583
自分で自分を釣るなんて、なかなかできないことですよね。
グリーンディスティニーとか英雄をはるかに超えたワイヤーアクション。
超ハリウッドクラスですな。

パイプカットですな。

敵に塩を送る菅

少林サッカークラスのワイヤーアクションとギャグで
みんなを魅了するくだちん。

まぁまともな議論なんて誰もしたくないでしょ。

>>588
菅さんがその筆頭でしょうね。
まともに議論すると勝てないから、個人の吊るし上げに走り、自爆。

まったく、なにやってるんだか。

菅は漢だな。

と思ったけど今、朝のニュース聞いてて
なんだ未納７兄弟じゃん、おまいら菅叩きばっかり必死だなと、思ってたけど、

↓聞いてつい爆笑してしまった。。。。

「未納３兄弟と激しく年金未納を揶揄していた民主党の菅代表自身が支払っていなかったことが・・・」ほんと素で爆笑だよこれｗ

まあ菅の場合は今の制度はダメだっていって一元化を主張してたから
党首自ら制度のダメっぷりを示したという超好意的解釈が出来なくもないが・・・

>592
それもね、大臣の未納が発覚になった時点で、「だから制度がだめなんだ」っていう方向に
自民党を引きずっていけばよかったものを、大臣個人と小泉内閣の問題という戦略
をとってしまったのが失敗ですわね。
自分でせっせと掘った穴にはまって、抜け出せなくなって、「おーい、誰かー」って
叫んでるような感じ。

自民党が一番恐れたいたのは、真っ向から年金議論をされることですかね。
ところが、何をとち狂ったのか自爆。。。

現実を見てみると、年金未納７兄弟（←ろくに制度も理解してないやつら）達に
負担増、給付減の年金改悪を食らったことに気づかない人多し

一元化は？　議員年金の見直しは？　共済年金の見直しは？　制度の複雑さは解消されたのか？　負担増は？　給付減は？
道路公団以上に悲惨な改悪となってしまったのに、誰もそういう印象を受けてない。
まあ、２ちゃんだけが世論の場ではないけど。

真っ向から年金議論て言ったって、何聞いても小泉ははぐらかしとすり替えしかやってないじゃん

けど委員会強行採決はひどいね。
自民と民主で昨日の委員会でお互い公表するって約束だったらしいのに、
突然に自民が一方的に拒否。
民主党は公表するからって言ってるのに、
自民は拒否して強行採決。
これが民主主義政党のやることか。あれじゃやくざじゃん。

あれだけ勢いの良かった民主党工作員の歯切れも悪いです

>>596
民主党に審議する気がなかったのが自民に読まれてたからです

討議する場所を提供して採決を取って『賛成多数』だし出て行ったのは民主党だし
そもそも少数意見を優先するのは民主主義ではなく独裁ですｗ

>>597
何ていうか・・・
自分や自分の親や子供にも直結する、大事な年金問題なのに
自民だの民主工作員だのそういう小さい目でしか見れないの？
本質的な物の見方が間違ってるよ。

>596
昨日の採決見ましたか？あれは「強行採決」じゃないですよ。
今からでも衆議院のビデオライブラリから見られるので見てみたらどうでしょう。

596さんは「何を」公表するかというのが抜け落ちてますが、わからない人のために
補足すると「現閣僚の年金納付状況」と「NCの年金納付状況」ね。
それをお昼までに双方が用意する予定が、自民が拒否したというか、準備できなか
ったのです。閣僚がそれぞれに担当委員会に散ってしまっているので、個人情報
の開示にあたっての確認と承認が全員に取れなかったので時間を延ばしてほしい
と言ってきたというのが、自民党からの説明です。
約束の時間を切ってあった以上、その対応はずさんであると私も思います。

ただね、その話が出てくる前の午前中、きちんと議論は行われていて、そこでは制度
の問題点とかがきちんと出されてきていた。今まで審議拒否されてきたのがはなはだ
もったいないと思うほどに、民主は頑張って議論したと思いますよ。
それだけにね、あの騒ぎは民主党もおばかさんだと思う（ｗ
他の板で「学級会」と揶揄されていたけど、ガキのケンカつーか、駄々こねにしか
なってないんですよ。自民が約束を破ったというなら、そこを使ってもっと大人の対応
というものができたんじゃないですか？
机ガタガタならして「約束は守るべきだと思い、マーーーース！」って、ほんとに小学校の
学級会レベルのものを見せられてうんざりしました（ｗ

そして、議事進行を散々妨げて、不規則発言をして、自分の言い分が通らないから
教室を出て行く子供達・・・・民主主義にのっとった決定のプロセスを民主党が放棄
したから、その後は委員会の規則にしたがって採決が行われたのです。
あれを強行採決というのは印象操作ですね。

>>597
お互いの約束を破って強行採決することが民主主義なんですかね？
さすが公約違反など大したことないとおっしゃる総理総裁のいる党がすることだこと。

>598
大事な年金問題なら、きちんと議論に参加すべきだったし、その過程で自分の
プランを飲ませるための努力と交渉をはかっていくべきでしたね。

その議論・交渉・決定すべてを議論の片方が放棄してしまったから、自民党案が
通ってしまったのではないですか。

>>599
委員会に対する感想は自分も同じです、
民主党議員の子供みたいな答弁は笑えました。

委員会の詳しい技術的な内容はよくわからないけど、
あれは傍から見て民主主義のルールという言葉を振りかざした数の暴力だよ。
あなた方は民主主義というものを誤解してる。
数の暴力で好き勝手やることが民主主義だなんて笑わせないで下さい。

>602
>あなた方は民主主義というものを誤解してる。

じゃぁ、あなたのいう民主主義というものをご説明ください。

>>602
自分の思い通りにならなければ数の暴力ですか？
笑わせないでくださいなｗ

好き勝手にやろうとして、思い通りに行かなければ駄々をこねる
とんだ民主主義ですね

自分たちで審議拒否しといて議論してないなんてジサクジエンと同じ。

小泉内閣の墓穴を掘ったつもりが、自分もそこに落ち込んだわけで。
これはもう、未納兄弟というよりも、穴兄弟でいいんじゃない？

>606
まっお下品なｗ

>605
審議拒否の数が多すぎると思うわ。

自ら約束を破って審議を混乱させておいて
数に物を言わせて審議を強引に採決に進めるのが民主主義のすることですか？

あんな議会というものを侮辱した勝手な横暴は民主主義とは呼べません。
あなたたちは大きな誤解をしてますよ。
あれが数の暴力でないと言うなら何が数の暴力なのですか？

日本に民主主義なんてないんだと思う。
官僚支配あるのみ。
国民年金のﾂｹも厚生年金が尻拭い。
自分たちの共済年金は無傷。
自分たちの天下り先も無傷。

>>608-609
多数決を数の暴力と言うのなら、民主主義とはいったいなんでしょうか？
あなたの求める民主主義は日本には無いです
ご愁傷様


でも、がっかりしないで！
あなたにぴったりの民主主義の国が近くに２つもあるから！
そこなら少数の意見を重視してもらえますよ

多数決そのものが数の暴力なんじゃなくて、
審議の過程や中身を無視して約束まで破って
強引に採決に持ち込むことが数の暴力なんじゃないかな。
確かにアレはちょっと酷いと思った。
民主主義ってなんでも多数決で決めればいいとかじゃなくて、
いろんな情報を公開して、
わかりやすいようにきちんと議論をしてみんなが納得した上で多数決していくことが
ほんとの民主主義だと思うよ。
あれじゃ確かに数の暴力政治って言われても仕方ないよね。

>611
>わかりやすいようにきちんと議論をして

本当にそうですね。

まず議論の場にいなければ、議論は出来ないんですよ。

議論をせず、議場から去ってしまうひとたちをどう支持しろと？
議場にいない人たちの意見をどう聞けと？

「強引に」って、力で排除したわけでもなんでもなく、議会進行を散々妨害した挙句
勝手に出て行ったから、残った人たちだけで議事を進行するしかないでしょう。
議会を運営するのが彼らの仕事なのですから。

仕事を放棄したほうを評価するわけにはいきませんよ、彼らの給料を払ってるのは
私たちなんですから。

611が正論ですな。
612は自民党国対の屁理屈良い訳聞いてるみたいだｗ

612が正論ですな
611は子供の屁理屈いい訳聞いてるみたいだｗ

↑（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　

611＝613
（∵615）

↑( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　

事情がどうあれ、審議を拒否して退場した民主党には嫌悪感を持つ。
逃げて何かが解決するのかな？
そういうところが信用できない。
こんなのが与党になったら、何か問題が起きたときも退場しそうで怖いですね。

創価学会公明党が大賛成しているイラク戦争で米兵がイラク人の囚人を虐待している映像が
米メディアによって公開された。

http://www.cbsnews.com/sections/i_video/main500251.shtml
「Army Probes POW Abuse」の文字列か、その左側の画像をクリック。

■音声の日本語訳
これは、アメリカ兵が（イラクで）拘束しているイラク人に対して行った行為です。
米軍の説明は次のようなものです。『ひとりの男性が、この箱の上に立つよう命令された。
頭は布で覆われ、両手には電線が取り付けられている。
そして、彼にはこう告げられた。「もし箱から落ちれば、お前は電気ショックで死ぬ」』。
これは、数十枚の写真の中の、ほんの1枚に過ぎません。この写真がきっかけで、
米軍は調査を開始しました。
こちらは、米軍の軍服を着用した男性兵士と女性兵士が、裸にされたイラク人収容者と
一緒に記念撮影をしている写真です。収容者が、ピラミッド型に積み重ねられている
写真もあります。そしてほとんどのど写真で、米兵は、笑い、ポーズを取り、
（イラク人を）指差し、カメラに向かって親指を立てています（米国ではGood＝『良い』を意味する）。

動画直
mms://a1466.v84880.c8488.g.vm.akamaistream.net/7/1466/8488/v291020/cbscomstor.download.akamai.com/8605/cbsnews/2004/04/29/video614704.wmv

未納戦隊☆ハラワンジャー！
　ミノーレッド（福田和夫）
　ミノーブルー（中川昭一）
　ミノーピンク（江角マキコ）
　ミノーグリーン（麻生太郎）
　ミノーイエロー（石破茂）
　グレートミノー（菅直人）
　ポッポ・ザ・ミノー（鳩山由紀夫）

年金不信や若者の不払いが横行するこの宇宙を守るべく、
「故意による未納ではなく悪意はなかった！」を合言葉に闘う戦士達。
ちと頭数が増えすぎて絵柄が汚くなりつつあるのが悩みの種…

民主オジサンって年金払ってないから、リセットされる民主党案に賛成なのかな
必死で未納運動をすすめてるしｗ

ここに来てる奥は夫の第三号が多いから年金未納問題に興味はないんだけどねぇ

冬柴もそうだが「反日的分子」発言の柏村も創価信者

「池田会長の足跡に感銘を受けました」
http://www.kashimura-takeaki.com/hitokoto/vol95.html#

やっぱ自民党の中にも潜んでたか。

>>618
自民党は細川政権時代の
第129回通常国会で
68日間も審議拒否してたけどなｗ

いくらなんでも６８日間は酷すぎるな自民ｗ
これはもう国会とか国を侮辱してるんじゃないのか？ｗ

しかもそこから社民に身を売り公明に魂を売り政権を獲得して
今の改革詐欺政権に繋がってるｗ

これまでの選挙も比例第一党は民主党、
公明の票がなければ負けてた政党が
まんまとタイミングよく極右一派に乗っ取られ、
改革やるやると言うだけの詐欺師みたいなおっさんが総理の椅子に座り、
何か問われれば逆切れして意味不明なこと叫ぶだけの、
将来の国家像も何もない場当たりご都合主義のインチキ政治、
幹事長は日本は核武装しろと妄言を吐くキチガイ極右ネオコン香具師ｗ


どこで間違えたのかと言えば・・・、
ああ日本はどこへ行く〜>>1

なんか怨念に満ちた呪文を唱えてる人がいますけど。
選挙が楽しみですね。

でも確かに自民党は手段を選ばないというか、
草加と手組んだりとかは・・・と思う。

まあ、こういう腐敗した時代遅れの斜陽政党が
悪魔に魂売ってでも政権にしがみついてるから
いつまでたっても日本はよくならないんだろうね。

あんな妖怪みたいになっちまった政党が悪魔の手を借りた数の力で、
多数決は民主政治だ！と真っ向からの政策議論を拒否して横暴な政治してれば、
最初はきれい事言ってがんがってた民主も、
あんな汚い手段ばっか使ってくる奴らにきれい事だけでは勝てないということ気づいて、
「悪に勝つ為には悪を」の理論がどうしても支配的になってだんだん低レベル化するよね。
いくらきれい事言ってもそもそも選挙で勝たなきゃどうにもならない世界だからね。
鳩山が表舞台から消えていったり、保守層からも根強い支持を受けてた自由党が無くなって
民主党と合併したのも結局そういう理由でしょ。

自民層化党が潰れないと日本の政治はよくならない。結局ここが根っこにあるよ。

で、まず、小泉は層化と手を切れ、そしておのずと選挙に負けれ。
そこからここの人達の望む（？）政治が始まるんだよ。
このままじゃ、ほんと日本の政治はダメだね。茶番化する一方。

小泉がホントに日本の事考えてるならできるはずなんだけどね。。。
ま、自民党の事しか考えてないから無理だろうなぁ。

イラクでアメ公が捕虜を虐待している所

http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow

>625
民主も公明と手を組んだことがあるから、その辺は（ｗ

イラクだめぽくさいね

きみたち国民年金はきちんと払いなさい

　　　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　 　　,i':r"　　　　ノ（`ﾐ;;,
　　　　　　　　 　　彡　　　　　⌒　ﾐ;;;i
　　　　　　　　 　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　私は払いませんがね。
　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　 ∧､　　　　　　　　't　ー―→ ）/ｲ　　　　　　　 　 　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　 　　.　. ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

610　　でも、がっかりしないで！
　　　あなたにぴったりの民主主義の国が近くに２つもあるから！
　　　そこなら少数の意見を重視してもらえますよ

お隣の国は、多数決すら認めないのでは？（少数意見は抹殺されるのでは？）
少数意見を認める（認めすぎる）のは、ｱﾒﾘｶなど。
小学生はちゃんと勉強してね。

でも私も疑問に思うな。
>>608のいう多数決で決める事が
民主主義のすることではないと言うなら、
ではどういう風にすれば民主主義的な審議だというのか。

現在ｲﾗｸでｱﾒﾘｶが困っているのは
もし多数決を認めてしまうと、一番多数のｼｰｱ派（反米）がのさばること。
そこで、少数派を優遇しなくてはならなくなっている。
多数決も方便と思われ。

>>633
それと日本国内の民主主義とどう関係あるの？
事情が全然違うじゃん。ﾜﾛﾀ

>>632
>>608は自分達にとって都合のいいようにしろって事

634 それと日本国内の民主主義とどう関係あるの？
事情が全然違うじゃん。ﾜﾛﾀ

事情とは何？事情によって変わる民主主義とは？

635　自分達にとって都合のいいようにしろって事
多数決自体が多数派にとって都合のいいようにしろということなのでは。

>>636
＞多数決自体が多数派にとって都合のいいようにしろということなのでは。

当たり前の事に何を言ってるの？
それが公共に福祉ってやつですよ

>633=>636

あの、「発言の引用」のやり方って知ってます？

他の人の発言を引用する場合は、その行の先頭に「>」をつけると、わかりやすい
ですよ。

・・・・っていうところから教えないといけないようなﾔｼを相手に、民主主義がなんたる
かを議論しないといけないのかと思うと、頭が痛いな。

多数決そのものが数の暴力なんじゃなくて、
審議の過程や中身を無視して約束まで破って
強引に採決に持ち込むことが数の暴力なんじゃないかな。
確かにアレはちょっと酷いと思った。
民主主義ってなんでも多数決で決めればいいとかじゃなくて、
いろんな情報を公開して、
わかりやすいようにきちんと議論をしてみんなが納得した上で多数決していくことが
ほんとの民主主義だと思うよ。
あれじゃ確かに数の暴力政治って言われても仕方ないよね。
今回のはどう見ても
約束を勝手に破って審議に真摯に応じる姿勢のない自民が問題だよ。
そんな自民に審議拒否を問う資格はない。


それと審議拒否については
自民党は細川政権時代の
第129回通常国会で
68日間も審議拒否してたから、
ここまで長期にやるのは審議そのものを妨害するのが目的だからね、
自民のやり方のが極悪。
民主はまだマシ。

ここのコテのオバサンたちは自民党の審議拒否はなかった事にしてるから

参院選が楽しみですね。
審議拒否した政党と強行採決した政党、どちらに支持が集まるでしょうか。

未納叩きの急先鋒だった党首が未納だったという情けない展開だからねぇ
みんな呆れ果てて史上空前の低投票率になる予感

結局喜ぶのは創価のみか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

■ＪＴ会長――いつまで続く天下り
日本たばこ産業（ＪＴ）の会長に元大蔵省主計局長の涌井洋治氏が内定した。
脱税事件を起こした石油卸商から絵画を贈られたことなどで処分を受け、
事務次官を目前に退任した人だ。
いま日本損害保険協会副会長の職にあるが、
連結売上高が４兆６千億円の１部上場企業のトップという表舞台に立つ。(中略)
大蔵官僚は長年にわたって業界からゴルフや料亭での接待を受けてきた。
涌井氏にも言い分はあろうが、彼はそんな大蔵官僚の象徴的な存在として退任に追い込まれたわけだ。
いわば「古い大蔵省」を引きずった人の天下りは、企業イメージにもマイナスにならないか。
今回の人事は「小川会長とのあうんの呼吸」（本田社長）で、ＪＴ側の申し出によるものだという。
財務省内やＯＢの中には「涌井氏は気の毒だった。何とか処遇したい」という同情論がある。
それも背景にあったとしたら、大蔵一家はＪＴを自分たちの庭と考えているとしか思えない。
どうもこの役所は、金融部門を切り離されたり、
過剰接待で逮捕者を出したりした苦い経験を生かしていないようだ。
残念ながら「世間の常識とのずれ」は、なお続いていると見ざるを得ない。(後略)
http://www.asahi.com/paper/editorial20040502.html

まあ、小泉の天下り禁止なんてのは口だけな訳だが

民主党は天下り禁止と言いながら、地方選挙では天下り議員を支持してるもんな
しかも、官僚出身者が多いし身内に甘そう

>>645
だからさ、自民も同じなんだから。。

そういやニュー速＋では珍米が激減したので噂になってますが
ここはまだいるのかな？

要するにどっちもどっちということで。
目糞・鼻糞の争いということでよろしいですね。

どっちもどっちという割にはここのオバサンたちは民主しか叩かないねｗ

民主叩く人も、自民叩く人もいるけど、偏りがあるのは支持率の差のせい？

日本にとって唯一の同盟国なんだから、親米の立場をとるのはおかしなことではない。
それを変な言葉で侮辱するのは、安保廃棄論者ですね。
共産党？それともｺｳﾞｧ？
どっちにしても過激派はｲﾗﾈ

親米？それは間違いだね。
親ブッシュ、いや親ネオコン、
いや正しくはネオコンのポチか。

>>651
ポチ同士がなに吠えあってんの？

あなたは中国や韓国、北朝鮮のポチだよ

改革すると言って改革しない「自民候補」や論憲を飛び越えて創憲と言い出し、
年金の財源も道路特定財源に手をつけられずに消費税３％増を公約に
掲げた「民主候補」に対し、護憲や欧米では常識の社会保障費>公共事業費の
実現を公約に掲げる「共産候補」が一番ましです。
なんで一般国民が、学会や保守系宗教団体、高級官僚と一緒に反共に加わる
意味があるのでしょうか。
マスコミのバックには､､､､

共産主義は一種の独裁だからね

そして全員が真面目な人間なら共産主義でも上手く行くだろうけど
そんな理想的な人間だけじゃないから、共産主義はただの夢物語になるんです

>>654

誤解しているようなので念のため。
共産主義という考えはあくまで、「経済の仕組み」のこと。
つまり、資本主義（厳しい競争社会）に対しての共産主義（日本共産党の場合は
社会民主主義＝資本主義容認）。
さらにいえば、将来共産党が政権を担う時代がきても独裁にならない
ために他党との連合政権を取るよう綱領だかに書いてある。
事実上、共産党は自由で民主主義を指向する政党で自民党が官僚主権の
「ソフトな独裁主義」ともいえるでしょう？

>655
最後の二行は、一応笑うとこなんですよね？

もうイデオロギー対立の時代はとっくに終わったよ。
ようは大事なのはバランス。
親米ＯＲ反米とか、
反中ＯＲ親中とか、
そんな単純な時代じゃない。
ここの奥達はその思考から抜け出さないと。

アメリカの中にも色々な意見があり集約されてない。
アメリカ人でもブッシュを反吐が出るほど嫌ってる人間は山ほどいる。
だから親米という表現は間違いだと、親ネオコンだと、
ネオポチだと、書いた。

親米と親ネオコンでは余りに大きな違いがあるので。
さらには、仮にも親米路線と言うなら、
そういうアメリカの中にある多様な意見を聞いて、
日本のあるべき親米路線を長期的視点で冷静に主体的に考えていくべきで、
ただブッシュやネオコン一派の論理ばかり聞いて、
そいつらの言う事は正しいんだから言う通りにすればいいんだ云々
などと、くだらないネオコン理論の戯言をわざわざ国民に説明してるのは
親米なんて言わない。
まさしくネオコンの使いッパシリ犬。

民主支持の奥様は、現実逃避でブッシュ憎しの毒を吐いてるより
自分とこの党首を何とかしたら？
人事ながら心配になっちゃうｗ

２、３年前、冷やかしに赤旗祭を見物に行ってきた。
会場来てるのは人生終わってますみたいな中高年がほとんど。
現実から目を逸らし、耳を塞ぎ、若き日の左翼幻想にしがみついてるんだろうね。
人間ああなっちゃおしまいだよ、マジで。
６０〜７０年代フォークが会場上空にこだまする黄昏の中で、
団塊の世代２０人ぐらいが輪になって腕を組み、
体を左右に揺らしつつ「インターナショナル」をガナってるのを見たときには、
笑っていいのか悲しんでいいのかわからなくなったよ。
ここで共産党を擁護したり、自民党を口汚く罵ったりする人って、
きっとああいう人たちなんだろうなぁ。

ここの親米の婆たちは、自分の利益のためなら他人の領土領域
を犯しても平気な奴らばっかりなのさ。保守気取りの危険思想家。
例えれば、ﾗﾘﾗﾘのポリ公が容疑者宅に口実つけて突入して家族皆殺しにした
上に金品奪って家を占領しても許せるタイプなんだよな。
　しょぼい北朝鮮にびびってﾗﾘﾗﾘのブッシュに守ってもらう代わりに他国の人
間が数千人死のうと平気なタイプなんだよ。
　まあ、米軍関係者か自民の工作員だろ

>660
北朝鮮が日本に対してやったのが、まさにあなたが「ﾗﾘﾗﾘのポリ公」と呼ぶ
行為なわけですが。
それをしょぼいと呼ぶ前に、自分の国に対して行われた非道を憤らずしてどうする
のでしょうかね。

それはイスラエルの問題を見ればわかる。
前向きに進むにはそういうプライドは捨てないと。
感情的になってばかりでは何も前に進まないんだから。
感情をぶつけることが目的になってはいけないよ。
そろそろ前向きな解決方法を考えないと。

>662
同じことをイラクに行って言って来ればいいんじゃないですか。
「アメリカに対して感情的になってはいけない」って。

【変人将棋】

△応援：ブッシュ　ブレア　靖国御霊　国連
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│森派│米軍│安倍│福田│小泉│山拓│石破│石原│小池│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│海自│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│陸自│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│空自│空自│空自│空自│空自│空自│空自│空自│空自│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│共産│部落│労組│高遠│民主│今井│労組│部落│社民│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│毎日│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│朝日│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│赤軍│辻本│土井│支那│野中│北鮮│菅直│亀井│総連│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲応援：日教組　地球市民　田中真紀子　田中康夫　筑紫哲也

「自分に跳ね返ってきたから反省してる」って・・・

管おまいは本当にいい釣り師だな。

福田官房長官辞任。
そらまめさん、私はあなたの「フッ」が好きだったよ・・・・

さて、後任は誰だろう・・・・

>>659
聞くだに涙モノの光景だね＜共産ｼﾝﾊﾟの黄昏

一通り読んだ。いや〜鬼女板とは思えないほどみんな熱心だね〜。鬼女を見る目が変わったよ。いや、皮肉じゃ
なくて。鬼女＝女性週刊誌・ワイドショーのイメージだったからさ（ｽﾏｿ）。なんか羨ましいよ。うちの嫁ははこうい
う話振っても全く関心示さないんだよね。ここの人たちは普段旦那とこういう話してるの？うちでは考えられない。
もう少し知的な嫁さんがよかったよ。
あ、思いっきり板違いなんで逝ってくる＿|￣|○

菅・・・福田に先手取られてどうするんだよ

　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜　
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| ＜　辞めねーよ！バーカ
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　 　

＜イラク人虐待＞「米兵が少女裸にし殴打・レイプ」　英ＴＶ放送

【ロンドン山科武司】英国の民間放送ＩＴＶは７日、
米兵によるイラク人虐待が行われたイラク・アブグレイブ刑務所で
「イラク人少女が裸にされて殴られていた」と報じた。
昨年１１月にティクリートで米軍に拘束され、同刑務所に５０日以上収容されていた
衛星テレビ「アルジャジーラ」のカメラマンの目撃証言として伝えた。
カメラマンによると、少女が裸で連れ出され、米兵から殴られた。
少女は泣き叫んで兄弟に助けを求めていたという。
また裸にされた１５歳の少年も米兵らから水をかけられた。
倒れ込んだ少年の前に裸にされた少年の父親が連れて来られ、
無理やり女性用下着を着せられたという。
カメラマンは「米兵たちは写真を撮って楽しんでいた。
彼らは誰が一番ぞっとする写真を撮れるかを競い合っていた」とインタビューで語った。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040508-00001005-mai-int

>>665
ﾜﾛﾀ
あれって釣りだったのかｗ。これで小沢にのっとられたら本当にミイラ取りだね。

あーあ。福田さんが辞めちゃってちょい残念。
暴走気味の旦那ｗを抑えるイイ女房だったのになあ

今朝の管ちゃん言い訳ＴＶ行脚もみっともなかったね〜
明日も有るそうだから民主党の心有る皆さんは、さぞかし、
終わらない悪夢にうなされるんでしょうね、お気の毒。

福田さん拉致被害者への態度とかタナカ金との関係とか、
いろいろ困った香具師な部分も有ったけど、
記者会見での満遍なく冷たいシニカルな受け答えに、
チャネラ主婦の心はグッと掴みまれてしまい、
今はただお名残惜しいわ・・・
ま、後任の方は｢良い人｣そうなので安心してみていられるって言う意味では歓迎ですけど。

だけどＴＶのワイドショートか作ってる皆さんは、
主婦にも案外福田サンファンはいるのだ、
なんて想像も出来ないんだろうな〜
なんたって一時は｢和製ヒラリー｣なんて誰かサンの事を持ち上げたりしたぐらいだし。

>>671
つまんないネタふるなよ。

で、安倍の言ってる、

「保険料を払っていない人は（その分を）もらえない。年金財政上もその人には出さ
ないからロスにはならない。報道のし方がおかしい。犯罪、脱税ではない」

このとおり、年金は払わなくても別にいいのでつか？
確か、このスレには法律違反て書いてあったのに。どっちなの？

657 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/05/08 16:50 ID:AA5MNRgY
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　　
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　　　　
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ 　　　
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　　　| もしおれが菅直人でなかったら
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　　|
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　　＜ 徹底的に菅直人を追及するだろうなあ。
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___ 　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:　　
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::..
http://www.asahi.com/politics/update/0508/001.html
７日午後、執行部が招集した民主党の両院議員懇談会では、菅氏の未加入問題について
「未納の閣僚を批判しておいて、自分の問題で態度を明らかにしないのは潔くない」などと
辞任を求める声が噴出した。菅氏は「出処進退は自ら明らかにする」と、その場を締めくく
ったが、党本部を去る際、「おれが菅直人でなかったら、同じように菅直人を追及するなあ」
とつぶやいた。

＞333 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/08 14:16 ID:tjz+1NEg
＞数ヶ月年金を払わなかっただけで、責任をとらされる社会なら
＞だれも政治ができなくなる。恐怖政治ではないか。みんなこの異常さに
＞気づけよ。創価学会の意を受けたマスコミがつるし上げているだけだ。

最近の韓国ブームといい、
未納問題といい、層化が何かを計画している。

層化が目指してるのは、三大秘法のひとつである国立戒壇を実現することだ。
これは神道である天皇の折伏を前程とする。
折伏された天皇は、改宗して日蓮正宗に帰依する。
この流れは初代・牧口常三郎からの悲願である。
戸田城聖→池田駄作と、いまだもってその流れは勢いを増すばかりである。
小泉もこの流れは止められず。

国民皆年金っていうのなら税金化した方が普通なのにねー。

年金未納問題よくわからないんだけど、
「保険料を払っていない人は（その分を）もらえない。年金財政上もその人には出さ
ないからロスにはならない。報道のし方がおかしい。犯罪、脱税ではない」
これはほんとに正しいの？
正しいなら正直自分も年金払いたくないんだけど。
誰かわかる人答えて。

>>680
正しいわけない。
安倍はボンボンだからそういうことがわからないんだろう。
年金未納者は場合によっては強制徴収されるんだから･･･。

>>680
それぐらい自分で判断できないかな？
その程度の人間なら素直に払っておいた方がいいよ

ていうか、
そんなとんでもない間違いを堂々と言う人間が自民党の幹事長をやってていいのか？

>683
つらいのはわかるよ（ｗ

>>683
安部は底の浅さが露呈して、２ちゃん全体でもスルー気味なのでほっとくがよろし。

さて、年金改悪通りましたね。
マスコミも今頃になって給付５０％維持の大嘘を報道し始めるし、怪しい気がしてならん。
今頃、国民に伝えても遅いっつーの。

年金払わないって言ってる人が一番必死になってますね
払わないんならどうなろうと構わないんでしょ？

ほっとけばいいじゃん