【どうしても】向井亜紀３【あきらめられない】
1 ：可愛い奥様：
前スレ 【賛否両論】向井亜紀２【双子誕生】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1071113402/
前々スレ 【双子誕生】向井亜紀【高田の遺伝子】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1070927399/
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1071113402/
前々スレ 【双子誕生】向井亜紀【高田の遺伝子】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1070927399/
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2 ：可愛い奥様：03/12/21 18:46 ID:7iPOZFW/
2ｹﾞﾄ ＞1乙
とりあえずは1月中旬の帰国の際の記者会見までもたせよう。
とりあえずは1月中旬の帰国の際の記者会見までもたせよう。
3 ：可愛い奥様：03/12/21 19:01 ID:8llA1lT6
向井さんってさ出産に立ち会ったとか言ってたけど。
「わが子の出産に立ち会う母親」・・・・・・?
この光景って思い切り 「赤ちゃんは神様からの授かり者」という言葉を愚弄してない??
4 ：可愛い奥様：03/12/21 19:16 ID:NQvljbZV
5 ：可愛い奥様：03/12/21 19:24 ID:KJkgzQg8
つか、代理母って帝王切開じゃなかったっけ？
それでも立ち会いってできるのかな？
それでも立ち会いってできるのかな？
6 ：可愛い奥様：03/12/21 19:34 ID:8llA1lT6
廊下で長いすに座って待っていたのかもね。
「オギゃー」の声に手をたたいてよろこんだのかなあ。
そんな光景 倫理的にも許されていいのかしら。
7 ：可愛い奥様：03/12/21 19:34 ID:NHLwPgdm
今回、ﾑｶｲが利用した「代理母ビジネス」は、
米国の一部の州や東南アジアの一部で行われているのみ。
米国でも多数の州で禁止。ドイツは罰則付きで禁止。
フランス、英国は、ボランティアベースのみ容認。
日本でもまもなく罰則付きで禁止される。（今まで法的規制なかった。）
米国の一部の州や東南アジアの一部で行われているのみ。
米国でも多数の州で禁止。ドイツは罰則付きで禁止。
フランス、英国は、ボランティアベースのみ容認。
日本でもまもなく罰則付きで禁止される。（今まで法的規制なかった。）
8 ：可愛い奥様：03/12/21 19:37 ID:NHLwPgdm
米国で合法代理母の第一号になったひとが、代理母反対団体を
つくってる。
代理母で妊娠中に死んだひとがいる。その依頼者は死んだ胎児
（遺伝的に自分の子）をひきとりに来なかった。
代理母は、羊水検査も中絶も、依頼人から要求されたら拒否できない。
代理母のほとんどが、低所得で借金をかかえる女性。
双子や障害児、はたまた依頼人が離婚したという理由で
引取り拒否された例がある。そうした子供は孤児院へ。
台湾の男性ホモカップルが、テレビで代理母兼卵子提供者を募集して
借金かかえる台湾女性になるようだ。卵子もらうから外見重視・学歴重視。
美人の代理母は、多額の借金を理由に、料金値上げにネゴしてた。
（男性同士でも結婚できる国が北欧にあるから、結婚してるしてない、
では基準にならん。）
つくってる。
代理母で妊娠中に死んだひとがいる。その依頼者は死んだ胎児
（遺伝的に自分の子）をひきとりに来なかった。
代理母は、羊水検査も中絶も、依頼人から要求されたら拒否できない。
代理母のほとんどが、低所得で借金をかかえる女性。
双子や障害児、はたまた依頼人が離婚したという理由で
引取り拒否された例がある。そうした子供は孤児院へ。
台湾の男性ホモカップルが、テレビで代理母兼卵子提供者を募集して
借金かかえる台湾女性になるようだ。卵子もらうから外見重視・学歴重視。
美人の代理母は、多額の借金を理由に、料金値上げにネゴしてた。
（男性同士でも結婚できる国が北欧にあるから、結婚してるしてない、
では基準にならん。）
9 ：可愛い奥様：03/12/21 19:39 ID:NHLwPgdm
不幸な（一部の）代理母と、不幸な（一部の）子供を踏み台に
「代理母ビジネス」が成立していることを、どうか忘れないで。
だから、ほとんどの国では、禁止しているのだよ。
「代理母ビジネス」が成立していることを、どうか忘れないで。
だから、ほとんどの国では、禁止しているのだよ。
10 ：可愛い奥様：03/12/21 19:43 ID:NHLwPgdm
子供が欲しいという欲望と、実際に代理母（他人の命と身体を
リスクにさらす行為）を使うのは、次元の違う話。
自分の欲望を、すべて行動に移したら、世の中どうなるわけ？
リスクにさらす行為）を使うのは、次元の違う話。
自分の欲望を、すべて行動に移したら、世の中どうなるわけ？
11 ：可愛い奥様：03/12/21 19:44 ID:X5FoWG5x
プロ市民がうっとうしいスレですね。
12 ：可愛い奥様：03/12/21 19:44 ID:NHLwPgdm
あなたの娘や、姉妹が、何らかの理由（借金など）で第三者の
代理母になって死亡したり、生まれた子が障害児だったことを理由に
引取り拒否されたら、あなたは身内としてどう思う？
代理母になって死亡したり、生まれた子が障害児だったことを理由に
引取り拒否されたら、あなたは身内としてどう思う？
13 ：可愛い奥様：03/12/21 19:44 ID:T6ZeFZG4
思い通りにいかないのが人生だよね
14 ：三毛猫 ◆h5i0cgwQHI ：03/12/21 19:45 ID:NQvljbZV
∧▲ 日本では、あまり代理母のマイナスの部分は取り上げられませんよね。
(*'ー') < 向井に代表される、不妊症の人たちの苦労している所ばかり取り上げて、
＠(,,＿) 代理母がこの子は自分の子だっていう訴訟とかは、ほとんど無視される現状ですし。
代理母の肉体的、精神的な負担についてもいつの間にか美談にすり替えられたりして・・・
(*'ー') < 向井に代表される、不妊症の人たちの苦労している所ばかり取り上げて、
＠(,,＿) 代理母がこの子は自分の子だっていう訴訟とかは、ほとんど無視される現状ですし。
代理母の肉体的、精神的な負担についてもいつの間にか美談にすり替えられたりして・・・
15 ：可愛い奥様：03/12/21 19:46 ID:TAfGW1hs
>8
読んでて寒気がしてきました。
>7
ボランティアなら容認という国があるとのことだけど、
実際、そんなことやる人いるのだろうか。
ボランティアっていうことなら尚更、矛盾が浮き彫りになってくるよね。
一体、誰のためになることなの、それは。
自分の健康犠牲にして、ただ依頼人の遺伝子残すというだけのために。
そんなの慈善活動ではないし、そんなことする暇あったら
孤児に里親を世話するボランティアでもすればいいのに。
読んでて寒気がしてきました。
>7
ボランティアなら容認という国があるとのことだけど、
実際、そんなことやる人いるのだろうか。
ボランティアっていうことなら尚更、矛盾が浮き彫りになってくるよね。
一体、誰のためになることなの、それは。
自分の健康犠牲にして、ただ依頼人の遺伝子残すというだけのために。
そんなの慈善活動ではないし、そんなことする暇あったら
孤児に里親を世話するボランティアでもすればいいのに。
16 ：可愛い奥様：03/12/21 19:49 ID:TtTJ6k3P
恐縮ですが、前スレからコピペ 本当にこの通りだと思いました。
不妊治療をしている人達には不妊治療の意味をもう一度よく考えて欲しい。
子供を手に入れる事と不妊治療は別の事なんだと言うことを
不妊治療はあくまでも
「自力で」子供を産める体に「治す事」であって不妊治療＝子供ではない。
何度でも言うけど不妊治療は「自分の生殖機能を治す事」。
その結果が子供であって体の機能が回復していないのに自分の子供を手に入れようと考えるのは邪道。
人妻に産ませるのは外道。
子供を産むのはあくまでも自分でなくてはならない。
自分の子供の出生は最初から最後まで夫婦で完結するのが最低限のルール。
医療の助けを借りても決して人妻の体を借りてはいけない。
ましてや他人の精子や卵子を使うのは言語道断。
不妊治療をしている人達には不妊治療の意味をもう一度よく考えて欲しい。
子供を手に入れる事と不妊治療は別の事なんだと言うことを
不妊治療はあくまでも
「自力で」子供を産める体に「治す事」であって不妊治療＝子供ではない。
何度でも言うけど不妊治療は「自分の生殖機能を治す事」。
その結果が子供であって体の機能が回復していないのに自分の子供を手に入れようと考えるのは邪道。
人妻に産ませるのは外道。
子供を産むのはあくまでも自分でなくてはならない。
自分の子供の出生は最初から最後まで夫婦で完結するのが最低限のルール。
医療の助けを借りても決して人妻の体を借りてはいけない。
ましてや他人の精子や卵子を使うのは言語道断。
17 ：可愛い奥様：03/12/21 19:55 ID:TAfGW1hs
>12
同じように、
向井さんが仮に、また健康な子宮を持つことができたら、
代理母なんてできますか？
子供を産めない人の代わりに、子供を産むお手伝いをしてあげようと
思いますか？
ガンになって健康のありがたみを誰よりも知ってる人が、
リスクを負って代理母なんてできますか？
同じように、
向井さんが仮に、また健康な子宮を持つことができたら、
代理母なんてできますか？
子供を産めない人の代わりに、子供を産むお手伝いをしてあげようと
思いますか？
ガンになって健康のありがたみを誰よりも知ってる人が、
リスクを負って代理母なんてできますか？
＞１７
「私は誰よりも代理ﾊﾊになってあげたいんだけど
主治医の先生や身内から止められてしまったのでしたくても出来ないんです」
って言いそうだなあ・・。
いい子ちゃんでいたいからよくこんな感じの発言をするんだよね 向井。
「私は誰よりも代理ﾊﾊになってあげたいんだけど
主治医の先生や身内から止められてしまったのでしたくても出来ないんです」
って言いそうだなあ・・。
いい子ちゃんでいたいからよくこんな感じの発言をするんだよね 向井。
19 ：可愛い奥様：03/12/21 20:11 ID:8llA1lT6
図書館で向井亜紀の代理母出産挑戦についてのエッセイ 「プロポーズ」という本を借りました。
いくつかの首をかしげる箇所があったのですが一番気になったのは
「サンドラの子供たちがお母さんから黒い髪の毛黒い目をした赤ちゃんが生まれることについてどう思うか
心配だったのですが 」
サンドラが「ママは困っている人のために赤ちゃんを産んであげるのよということで
子供さんたちも納得しているようです」
あのね子供さんたちは大きくなっていくお腹を見て 弟か妹が出来るのを
楽しみにしているんじゃないのだろうか。
お金と引き換えに日本に連れて行かれちゃうその赤ちゃんを子供たちはどんな気持ちで見送るんだろう。
「納得しているようです」って・・・・
生まれてきたことについてどう思うか心配だったのですが
20 ：可愛い奥様：03/12/21 20:35 ID:2FifHb+Z
>>16さんのいうとおり
「代理母」は「不妊治療」ではなく、言葉通り『妊娠代行業』
ある意味健康な若い女性なら身１つでできるから、売買春同様
法規制がないと『不妊市場ビジネス』になるのは目に見えている。
「代理母」は「不妊治療」ではなく、言葉通り『妊娠代行業』
ある意味健康な若い女性なら身１つでできるから、売買春同様
法規制がないと『不妊市場ビジネス』になるのは目に見えている。
21 ：可愛い奥様：03/12/21 20:57 ID:WbIDTzEu
できれば、向井さんの件と
不妊女性とを同じに考えないで欲しい････
個人的な感情です。ごめんなさい。
私も不妊（子宮がありません）ですが、向井さんには共感できない･･･。
不妊女性とを同じに考えないで欲しい････
個人的な感情です。ごめんなさい。
私も不妊（子宮がありません）ですが、向井さんには共感できない･･･。
22 ：可愛い奥様：03/12/21 21:01 ID:jqd3b9Or
みんなが向かいと同じ境遇なわけないやな
>>18
同意
良い子ちゃんなんだけど自ら泥は被りたくないと言う姿勢が見え見え
>>17
と言うか
向井さんには”今まで代理出産を求めている人の代理母をやろうと
思ったことはないんですか？”
”子供を失った喪失感を知っているのにどうして代理母に同じ思いを
させることができるんですか？”と聞いてみたい
同意
良い子ちゃんなんだけど自ら泥は被りたくないと言う姿勢が見え見え
>>17
と言うか
向井さんには”今まで代理出産を求めている人の代理母をやろうと
思ったことはないんですか？”
”子供を失った喪失感を知っているのにどうして代理母に同じ思いを
させることができるんですか？”と聞いてみたい
24 ：可愛い奥様：03/12/21 21:15 ID:x7xvDOJ/
しかもそれに洗脳される不妊がいるし・・・・
不妊治療も長くなると精神的にかなり来るみたいだからねえ
正常な判断力が低下している所へ向井さんが
代理出産がありますよ！なんて言ったら
前後の見境なくその気になる不妊がいてもおかしくない
そのくらい不妊治療ってのは過酷
不妊治療も長くなると精神的にかなり来るみたいだからねえ
正常な判断力が低下している所へ向井さんが
代理出産がありますよ！なんて言ったら
前後の見境なくその気になる不妊がいてもおかしくない
そのくらい不妊治療ってのは過酷
27 ：可愛い奥様：03/12/21 23:10 ID:nNJU5LO2
友達は長いこと続けていた不妊治療を旦那と話し合って中断し、
これからは治療に使ったお金と時間を二人のために使おうね
と決めたのに、
向井の騒動でトメから
「あなたたちは努力が足りない、もっとがんばれ、
夫婦で海外旅行に行く金があるなら治療に使え！！」
と言われたそうです。
このように迷惑を被る人が出ることを想像したのか向井は！！
きっと他人の痛みなんて想像しようとも思わないでしょうね。
これだけ騒動を起こして置きながら
批判を受け止めるつもりもない。
自分への批判は削除ｏｒ妬みでかたづける。
これからは講演会で偉そうなことを言わないで芸能界を引退し、
子育てに専念して欲しい
これからは治療に使ったお金と時間を二人のために使おうね
と決めたのに、
向井の騒動でトメから
「あなたたちは努力が足りない、もっとがんばれ、
夫婦で海外旅行に行く金があるなら治療に使え！！」
と言われたそうです。
このように迷惑を被る人が出ることを想像したのか向井は！！
きっと他人の痛みなんて想像しようとも思わないでしょうね。
これだけ騒動を起こして置きながら
批判を受け止めるつもりもない。
自分への批判は削除ｏｒ妬みでかたづける。
これからは講演会で偉そうなことを言わないで芸能界を引退し、
子育てに専念して欲しい
>>27
本当に「友達」？自分じゃなくて？
本当に「友達」？自分じゃなくて？
29 ：可愛い奥様：03/12/21 23:18 ID:nNJU5LO2
30 ：可愛い奥様：03/12/21 23:47 ID:cXJ9TvY3
私も子供に恵まれない環境で、お金があったら絶対代理母でわが子を手に入れると思う
>>30
いやそれは本当の意味で我が子じゃないって。
いやそれは本当の意味で我が子じゃないって。
>>31
養子でも我が子と思って育ててるんだからさぁ・・
養子でも我が子と思って育ててるんだからさぁ・・
>>32
養子でもいいなら養子を貰えばいいんじゃないの？
養子でもいいなら養子を貰えばいいんじゃないの？
34 ：可愛い奥様：03/12/22 00:12 ID:Wis3UGsd
向井は双子の息子が大きくなって結婚して
その嫁が不妊だったら、どうするのだろ
遺伝子にこだわる女だか、無理やり代理母出産させるのか？
その嫁が不妊だったら、どうするのだろ
遺伝子にこだわる女だか、無理やり代理母出産させるのか？
35 ：３０：03/12/22 00:34 ID:zef/ytuT
わが子ってそれぞれのとらえ方が違ってもいいんじゃない
私は代理母でも私の卵子だったら自分にとってわが子に間違いないんだから
ちなみに養子は違う（私にとって）
私は代理母でも私の卵子だったら自分にとってわが子に間違いないんだから
ちなみに養子は違う（私にとって）
36 ：可愛い奥様：03/12/22 01:02 ID:HnYSpD+V
そもそもなんでこんな超プライベートなことをマスコミに何から何までしゃべるの?
代理母の名前まで・・・・
子供たちがこれから 学校で 社会で どれだけ好奇の目で見られるのか分かっているのか。
日本中の人たちが知ってしまったんだよ。
子供がすごくかわいそう・・・・・
どうして不妊症の人たちは痛がりなんだ
配慮に欠ける発言だとか、傷ついたとか
そう言う自分はどうなんだと
今まで人を傷つけた事がないのか
これからやろうとしている代理出産で
傷つける人を一人も出さないという自信があるのか
いいかげん自分だけじゃなくもっと周りに目を向けろよ
自分の足元だけ見ているんじゃなくて
顔上げて正面みろ
配慮に欠ける発言だとか、傷ついたとか
そう言う自分はどうなんだと
今まで人を傷つけた事がないのか
これからやろうとしている代理出産で
傷つける人を一人も出さないという自信があるのか
いいかげん自分だけじゃなくもっと周りに目を向けろよ
自分の足元だけ見ているんじゃなくて
顔上げて正面みろ
38 ：可愛い奥様：03/12/22 01:04 ID:WByKiXBd
子供グレルに２０００００点
39 ：可愛い奥様：03/12/22 01:05 ID:HnYSpD+V
神田正樹がテレビで向井に「おめでとう」っていうシーンがあったが
神田はすごく複雑そうな表情でした。お祝いの言葉を言っていいのかどうか。
周りの人にも 気を使わせて どうしようもないな。
41 ：可愛い奥様：03/12/22 01:34 ID:zef/ytuT
どうして不幸になるとかぐれるとか決め付けるの？
幸せになるかもしれないじゃない
なんだか、不幸になってほしいって思ってるようにしか見えないよ
神田正樹シーンみたけど、私はおめでとうって心から思ってるように見えたけど・・・
なんだか色眼鏡でみてない？？？
祝福してない人もいるけど、祝福してる人もたくさんるよ
少なくとも私の周りは良かったねーーて言う人が多いよ
幸せになるかもしれないじゃない
なんだか、不幸になってほしいって思ってるようにしか見えないよ
神田正樹シーンみたけど、私はおめでとうって心から思ってるように見えたけど・・・
なんだか色眼鏡でみてない？？？
祝福してない人もいるけど、祝福してる人もたくさんるよ
少なくとも私の周りは良かったねーーて言う人が多いよ
42 ：可愛い奥様：03/12/22 01:37 ID:HnYSpD+V
>>41
赤ちゃんはいまどこにいるんだろ。米国に置いてきてるの???
赤ちゃんはいまどこにいるんだろ。米国に置いてきてるの???
43 ：可愛い奥様：03/12/22 01:45 ID:mdAjth2/
向かいあきって、なんでもっと他の女子アナみたいに
したたかに生きられないんだろうね。
耳鼻科の開業医をしている父親の紹介とかで
医者と結婚するとか、女子アナってステイタス？生かして
どっかの御曹司とか、稼いでるプロ野球選手と結婚
するとかさ。文春で読んだけど、高田のぶひこの
高田道場は選手の育成がいまいちうまくいってなくて
経済的には火の車らしいよ。それにもともと向井の父親は
プロレスラーが大嫌いで結婚に反対してたらしい。
代理母の件に関しても、あんな大々的に記者会見なんか
しなくてももっとこっそりやって、生まれた後にさらっと
事後報告でもよかったじゃん。「立ち向かいます！」って
感じでわざわざ自分から宣言するから悲壮感漂っちゃって
周囲もびびっちゃうんだよ、雰囲気に圧倒されて。
したたかに生きられないんだろうね。
耳鼻科の開業医をしている父親の紹介とかで
医者と結婚するとか、女子アナってステイタス？生かして
どっかの御曹司とか、稼いでるプロ野球選手と結婚
するとかさ。文春で読んだけど、高田のぶひこの
高田道場は選手の育成がいまいちうまくいってなくて
経済的には火の車らしいよ。それにもともと向井の父親は
プロレスラーが大嫌いで結婚に反対してたらしい。
代理母の件に関しても、あんな大々的に記者会見なんか
しなくてももっとこっそりやって、生まれた後にさらっと
事後報告でもよかったじゃん。「立ち向かいます！」って
感じでわざわざ自分から宣言するから悲壮感漂っちゃって
周囲もびびっちゃうんだよ、雰囲気に圧倒されて。
44 ：可愛い奥様：03/12/22 01:47 ID:zef/ytuT
45 ：可愛い奥様：03/12/22 01:50 ID:zef/ytuT
アメリカと日本いったり来たりしてるんじゃない
で、１月に夫婦でつれて帰ってくる予定だって
で、１月に夫婦でつれて帰ってくる予定だって
っていうか、不妊治療前の向かいあきを思えていたから
記者会見したあたりではもう、目が病的でみてらんない。
何か、産んだら目標達成！赤子を抱っこできたらゴール！
みたいにならんで欲しいなぁ。
子育ても、代理母を公表したことにも、事後責任が大きい気がする。
記者会見したあたりではもう、目が病的でみてらんない。
何か、産んだら目標達成！赤子を抱っこできたらゴール！
みたいにならんで欲しいなぁ。
子育ても、代理母を公表したことにも、事後責任が大きい気がする。
47 ：可愛い奥様：03/12/22 02:29 ID:7sbwF99j
彼女の場合はテレビ出演で稼いで、それを代理母出産費用に当てるつもりだったから
いやでも公表しなければならなかった。
けれどそれならこういう出産のメリットだけでなく、デメリットにも触れる必要が
あったのではないかと思う。
公表する以上、世の中の女性に与える影響は大きいのだし、それが公人としての
責任だと思う。
ＨＰでも、おめでとう、良かったね、私も勇気が湧いてきました、っていう
マンセー意見しか載せないのは、あまりにも無責任すぎる。
自分自身が傷つきたくないのだろうし、何より生まれてきた子供の人権を
守りたいのもわかるけれど、テレビ出演、芸能活動で費用を得たのなら
「プライバシー」という言葉で逃げ切れない部分もあるのを知るべきだ。
いやでも公表しなければならなかった。
けれどそれならこういう出産のメリットだけでなく、デメリットにも触れる必要が
あったのではないかと思う。
公表する以上、世の中の女性に与える影響は大きいのだし、それが公人としての
責任だと思う。
ＨＰでも、おめでとう、良かったね、私も勇気が湧いてきました、っていう
マンセー意見しか載せないのは、あまりにも無責任すぎる。
自分自身が傷つきたくないのだろうし、何より生まれてきた子供の人権を
守りたいのもわかるけれど、テレビ出演、芸能活動で費用を得たのなら
「プライバシー」という言葉で逃げ切れない部分もあるのを知るべきだ。
48 ：可愛い奥様：03/12/22 05:30 ID:7cfZk0vw
なんか自分が我が子を手に入れられないからって
一緒の境遇の向井あきが手に入れたことを僻んでるやつバッカりで痛い。
＞その結果が子供であって体の機能が回復していないのに自分の子供を手に入れようと考えるのは邪道。
＞人妻に産ませるのは外道。
それはてめーの意見で向井はどうしても自分の子供が欲しかったんでしょ？
テレビでもなんでもその金稼いで代理母つかってでも手に入れた。
ただそれだけ。彼女は貴様と同じ考えじゃなかったってだけだろ？
同じ不幸境遇から抜け出して「裏切り者」とでも思いたいのだろうか。見てて痛すぎる。
向井さん子供できたんだね。よかったね。他人の幸福を祝えないでどうするんだろ。
そんな気持ちでいたらいつまでたっても子供できないよ。
ちなみに私ももし不妊なら向井さんと同じ事してでも子供はほしいね。
養子は私も何か違う。本当は自分で産みたいけど生めないんだから
だったら卵子はあるなら代理母でもそれでもじぶんの子供が見れたら本当に嬉しいと思う。
用は出てくる箱だけが違うだけなんだから。
神聖視しすぎ。「出産」という行為自体を。
問題は遺伝子。卵子と精子がくっついできた自分の子供。
じゃなかったらてめーら無痛分娩も非難しろ。
１～読んでてむかついてきた。これだからコナシコナシって叩かれるんだよ。
ていうかそういうカキコするような人を親に持つ子供可哀想。
一緒の境遇の向井あきが手に入れたことを僻んでるやつバッカりで痛い。
＞その結果が子供であって体の機能が回復していないのに自分の子供を手に入れようと考えるのは邪道。
＞人妻に産ませるのは外道。
それはてめーの意見で向井はどうしても自分の子供が欲しかったんでしょ？
テレビでもなんでもその金稼いで代理母つかってでも手に入れた。
ただそれだけ。彼女は貴様と同じ考えじゃなかったってだけだろ？
同じ不幸境遇から抜け出して「裏切り者」とでも思いたいのだろうか。見てて痛すぎる。
向井さん子供できたんだね。よかったね。他人の幸福を祝えないでどうするんだろ。
そんな気持ちでいたらいつまでたっても子供できないよ。
ちなみに私ももし不妊なら向井さんと同じ事してでも子供はほしいね。
養子は私も何か違う。本当は自分で産みたいけど生めないんだから
だったら卵子はあるなら代理母でもそれでもじぶんの子供が見れたら本当に嬉しいと思う。
用は出てくる箱だけが違うだけなんだから。
神聖視しすぎ。「出産」という行為自体を。
問題は遺伝子。卵子と精子がくっついできた自分の子供。
じゃなかったらてめーら無痛分娩も非難しろ。
１～読んでてむかついてきた。これだからコナシコナシって叩かれるんだよ。
ていうかそういうカキコするような人を親に持つ子供可哀想。
49 ：可愛い奥様：03/12/22 05:32 ID:7cfZk0vw
自分でそこまで稼ぐ金もないくせに。
不妊治療する金自分で稼いでるやつどれくらいいるんだろうか。
その金つかって自分が生めるようにするか、
代理母を使うか。
ソレは個人で考え方が違って当然なのにね。
向井を非難してるタネ無しババァは体も顔もしわくちゃで
もう子供できないんだろうな。まじで。
不妊治療する金自分で稼いでるやつどれくらいいるんだろうか。
その金つかって自分が生めるようにするか、
代理母を使うか。
ソレは個人で考え方が違って当然なのにね。
向井を非難してるタネ無しババァは体も顔もしわくちゃで
もう子供できないんだろうな。まじで。
50 ：可愛い奥様：03/12/22 06:03 ID:tYVNkRSu
タネ無しはババァではなくジジィだろ？とマジレス。
いやもう別にどうでもいい…話題にするからつけあがるんだよ～私も最初は可哀相にって思ったけどもう何か段々ｲﾀくなってきたし…
52 ：可愛い奥様：03/12/22 07:13 ID:wTxbVTwL
何というか・・・
そもそも代理出産がどうして議論の対象になるのかが理解できない
買売春で賛否を問う議論なんてないでしょう？
両者合意でも買売春はやっちゃいけないことだし
仮に合法であってもやった人は蔑まれる
代理出産だって同じじゃない？
直接性行為がなければ良い？そうじゃないでしょう？
女性を人間としてじゃなく性の対象として扱う買売春が駄目なら
女性を産む道具にする代理出産だって駄目に決まっているでしょ
そもそも代理出産がどうして議論の対象になるのかが理解できない
買売春で賛否を問う議論なんてないでしょう？
両者合意でも買売春はやっちゃいけないことだし
仮に合法であってもやった人は蔑まれる
代理出産だって同じじゃない？
直接性行為がなければ良い？そうじゃないでしょう？
女性を人間としてじゃなく性の対象として扱う買売春が駄目なら
女性を産む道具にする代理出産だって駄目に決まっているでしょ
>48
偉そうな事を言う前に、過去スレ全部目を通そうよ…。
今まで、単純に向井さんを叩いていた人もそりゃ沢山いたけど
長レスの人は、代理出産そのものの是非を問う議論を行っていましたよ。
ちなみに、私は子供を産んだという視点と自分が子供だったらという視点から
代理母には反対。あってはならない。
女を「子供を産む道具」にしてはいけないよ。
偉そうな事を言う前に、過去スレ全部目を通そうよ…。
今まで、単純に向井さんを叩いていた人もそりゃ沢山いたけど
長レスの人は、代理出産そのものの是非を問う議論を行っていましたよ。
ちなみに、私は子供を産んだという視点と自分が子供だったらという視点から
代理母には反対。あってはならない。
女を「子供を産む道具」にしてはいけないよ。
55 ：可愛い奥様：03/12/22 08:20 ID:a7cOi3JO
他人の体を借りてまで子どもを持とうとする
卑しい根性、が気に入らない。
その他人というのは経済的な理由からそんな仕事を
したのであって、趣味やボランティアでそんなことする人って
いないでしょ。用は金持ちが貧乏人の体を買った、てことだよ。
そこまでして欲しいのか、向井！？
その自分の「子ども」に何て説明するんだ？
母胎を買ったのよ、ときちんと説明しろよ。
ダンナもそこまでして「遺伝子」残したいかね？
卑しい根性、が気に入らない。
その他人というのは経済的な理由からそんな仕事を
したのであって、趣味やボランティアでそんなことする人って
いないでしょ。用は金持ちが貧乏人の体を買った、てことだよ。
そこまでして欲しいのか、向井！？
その自分の「子ども」に何て説明するんだ？
母胎を買ったのよ、ときちんと説明しろよ。
ダンナもそこまでして「遺伝子」残したいかね？
56 ：可愛い奥様：03/12/22 08:23 ID:uVanPy43
大多数の意見として、
「ﾑｶｲとﾀｶﾀﾞの遺伝子なんてｲﾗﾈ!」
ということでしょう。
「ﾑｶｲとﾀｶﾀﾞの遺伝子なんてｲﾗﾈ!」
ということでしょう。
57 ：可愛い奥様：03/12/22 08:25 ID:GlDrl0oD
子供を残して日本に帰ってくるようなヤシに親になる資格はあるのか？
いくら病院に任せておけば自分がいなくても大丈夫ても
普通の母親なら付きっ切りで看病するものだぞ。
「子供が欲しい！」だけで、それほど「子供が大切！」だと思って無いんじゃないか？
いくら病院に任せておけば自分がいなくても大丈夫ても
普通の母親なら付きっ切りで看病するものだぞ。
「子供が欲しい！」だけで、それほど「子供が大切！」だと思って無いんじゃないか？
58 ：可愛い奥様：03/12/22 08:29 ID:kNgM/YtF
高田の子供を残す必要があるというのであれば普通に不倫容認すればいいのに。
女も優秀なアスリートの方であった方が優秀な子供ができる筈。
女も優秀なアスリートの方であった方が優秀な子供ができる筈。
59 ：可愛い奥様：03/12/22 08:44 ID:YPwAiqTV
>>48 書いてんのは子梨ばっかじゃないよ。 出産を体験したから書ける意見も前ｽﾚから読めばあったはずだよ。 子供は売り買いしちゃいけないんだよ。 治療にお金使うのは有りだけど、命はお金に変えちゃいけないんだよ。 改行ｺﾞﾒﾝ
ふと思った。
病院ではやっぱり英語だよね。
毎日赤ちゃんは病院スタッフから英語で話しかけられている？
この先日本に来たら、赤ちゃん大丈夫なのかしら？
病院ではやっぱり英語だよね。
毎日赤ちゃんは病院スタッフから英語で話しかけられている？
この先日本に来たら、赤ちゃん大丈夫なのかしら？
>60
赤ちゃんだから、言葉の認識はまだ大したことないでしょ。
音の響きくらいしか理解してないと思われ。
だけど、環境の変化には敏感だろうね。
不安になると思うよ。
赤ちゃんだから、言葉の認識はまだ大したことないでしょ。
音の響きくらいしか理解してないと思われ。
だけど、環境の変化には敏感だろうね。
不安になると思うよ。
老婆心も程々にしたら？くだらない。
63 ：可愛い奥様：03/12/22 08:58 ID:zef/ytuT
私にとって体外受精と代理母は同じ次元なんだよね
どっちもお金がなければできないし、治療という線引きが難しい
それぞれの考えだからさ
私はそう思う
どっちもお金がなければできないし、治療という線引きが難しい
それぞれの考えだからさ
私はそう思う
>>60
この記事のことかしら？
赤ちゃん：生後まもなく母国語を認識 日立製作所などが解明
2003.09.09
生後２～５日の赤ちゃんが、すでに母国語を他の音と区別して認識していることを、
日立製作所基礎研究所、イタリア国際先端研究所などの共同研究グループが
世界で初めて確認したと８日、発表した。新生児の脳の血流変化を測定した結果
で、研究グループは「母親のおなかの中で母国語を学んだ可能性もあるが、もと
もと人に特有の言語機能が備わっているかもしれない」と話している。近く、米科
学アカデミー紀要（電子版）に掲載される。
（以下略）
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/893375/93fa97a790bb8dec8f8a-0-15.html
でも１月には連れて帰るらしいし赤ちゃんと大人では時間の流れ方が違うから
大丈夫じゃない？
この記事のことかしら？
赤ちゃん：生後まもなく母国語を認識 日立製作所などが解明
2003.09.09
生後２～５日の赤ちゃんが、すでに母国語を他の音と区別して認識していることを、
日立製作所基礎研究所、イタリア国際先端研究所などの共同研究グループが
世界で初めて確認したと８日、発表した。新生児の脳の血流変化を測定した結果
で、研究グループは「母親のおなかの中で母国語を学んだ可能性もあるが、もと
もと人に特有の言語機能が備わっているかもしれない」と話している。近く、米科
学アカデミー紀要（電子版）に掲載される。
（以下略）
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/893375/93fa97a790bb8dec8f8a-0-15.html
でも１月には連れて帰るらしいし赤ちゃんと大人では時間の流れ方が違うから
大丈夫じゃない？
>62
そうも言ってられないよ。
１月の放送次第だけど、かなり荒れる予感。
私は、どんな理由があるにせよ子供を親の欲求を晴らす道具に
して欲しくないよ。ましてや金稼ぎの元にするなんて
言語道断だよ。
そうも言ってられないよ。
１月の放送次第だけど、かなり荒れる予感。
私は、どんな理由があるにせよ子供を親の欲求を晴らす道具に
して欲しくないよ。ましてや金稼ぎの元にするなんて
言語道断だよ。
66 ：可愛い奥様：03/12/22 09:20 ID:zef/ytuT
子供が自然には決して授からないのは同じことだし
現在可能な中での治療の一環としての代理母の選択をしたということ
私は妹や娘が希望したら代理母やります
現在可能な中での治療の一環としての代理母の選択をしたということ
私は妹や娘が希望したら代理母やります
67 ：可愛い奥様：03/12/22 09:34 ID:z51LiboI
>66
えらい！
今度の宝くじ１億円当たったらあなたに全額あげます
あなたが大怪我したら私の血液全部あげます
さぁ、お医者さん全部血をとって下さい！！
そんな感じｗ
えらい！
今度の宝くじ１億円当たったらあなたに全額あげます
あなたが大怪我したら私の血液全部あげます
さぁ、お医者さん全部血をとって下さい！！
そんな感じｗ
子供（事の道理がわかる年令）がいる身としては この代理母について
大人はどういう見方をするのか…ということを子供はみてると思うんだよね。
そのとき どういう反応する？テレビでは 神田正樹は普通に「おめでとう」っていってるし
特番組んで 美化してるし…「代理出産でもオケー？みんなおめでとうっていうんだし」
向井亜紀は自分で稼いだお金で 代理出産で子供を手に入れた。なにが悪い？
悔しかったら自分もやればいい。
というメッセージを子供に伝えるがままでいいのか。お金で人の命すら買えるという
メッセージを。大人たちはそれで平然としてるというメッセージを。
私は言うぜ
「代理母が無事で本当によかったよね。でないと関係者一同は重荷を背負うことになるから」
「出産はリスクを伴うこと。ビジネスだからといって人に肩代わりさせるものじゃない。」
大人はどういう見方をするのか…ということを子供はみてると思うんだよね。
そのとき どういう反応する？テレビでは 神田正樹は普通に「おめでとう」っていってるし
特番組んで 美化してるし…「代理出産でもオケー？みんなおめでとうっていうんだし」
向井亜紀は自分で稼いだお金で 代理出産で子供を手に入れた。なにが悪い？
悔しかったら自分もやればいい。
というメッセージを子供に伝えるがままでいいのか。お金で人の命すら買えるという
メッセージを。大人たちはそれで平然としてるというメッセージを。
私は言うぜ
「代理母が無事で本当によかったよね。でないと関係者一同は重荷を背負うことになるから」
「出産はリスクを伴うこと。ビジネスだからといって人に肩代わりさせるものじゃない。」
70 ：59：03/12/22 09:44 ID:kAvB4qRq
私は金で子供売ったビジネス代理母が
子供を奪われる気持ち云々はどうでもいいし、
向井さんが代理母を頼んだ人が
ボランティアだったらそれほど否定しない派。
自分の子供が生まれて今1歳1ヶ月だけど
この子に値段なんて付けられない。
今回代理母出産でかかった費用が
全部で2～3000万とか言われてるけど、
向井さんの子供は生まれた時点で
産みの母・遺伝子の父母同意で値段が付いてるんだよね。
不妊治療の末出来た子供に値段付ける父母はまずいないでしょ？
売買される為に生まれた子供って家畜と一緒やん。
でも生まれた以上子供には幸せになって欲しいと思う。
子供を奪われる気持ち云々はどうでもいいし、
向井さんが代理母を頼んだ人が
ボランティアだったらそれほど否定しない派。
自分の子供が生まれて今1歳1ヶ月だけど
この子に値段なんて付けられない。
今回代理母出産でかかった費用が
全部で2～3000万とか言われてるけど、
向井さんの子供は生まれた時点で
産みの母・遺伝子の父母同意で値段が付いてるんだよね。
不妊治療の末出来た子供に値段付ける父母はまずいないでしょ？
売買される為に生まれた子供って家畜と一緒やん。
でも生まれた以上子供には幸せになって欲しいと思う。
72 ：可愛い奥様：03/12/22 09:53 ID:ZXGfMZLC
人の命はお金で買える。
それは事実。
向井には裏表なくもっといろいろ公表して欲しいと思うだけ。
中途半端はイクナイ
それは事実。
向井には裏表なくもっといろいろ公表して欲しいと思うだけ。
中途半端はイクナイ
73 ：可愛い奥様：03/12/22 09:57 ID:lNeHvsau
代理母やる！！って言ってる人いるけど、
もしそのお産であなたが死んだら、頼んだ姉妹もしくは娘は、
「なんで頼んだんだろう。こんなことになるなら頼まなきゃ良かった。」
と、普通後悔するよ。
そんな思いをさせたい？
「死んだけど、赤ちゃんは無事でヨカッタネ♪」
とかいう図太い依頼人なら受けてもいいと思うけどね。
もしそのお産であなたが死んだら、頼んだ姉妹もしくは娘は、
「なんで頼んだんだろう。こんなことになるなら頼まなきゃ良かった。」
と、普通後悔するよ。
そんな思いをさせたい？
「死んだけど、赤ちゃんは無事でヨカッタネ♪」
とかいう図太い依頼人なら受けてもいいと思うけどね。
74 ：可愛い奥様：03/12/22 10:01 ID:zef/ytuT
体外受精も体外で人口的に行う行為
それが治療ならば代理母も治療とおもうわけ
自然妊娠は不可能で妊娠出産する目的であれば治療と思ってます
私ももう成人と高校の娘と息子がいますが子供に値段なんてつけれません
向井さん夫婦も値段なんてつけてないでしょ
値段をつけてるのは代理母に批判的な人たちではないのかな
あくまで私の個人的な考えです
それが治療ならば代理母も治療とおもうわけ
自然妊娠は不可能で妊娠出産する目的であれば治療と思ってます
私ももう成人と高校の娘と息子がいますが子供に値段なんてつけれません
向井さん夫婦も値段なんてつけてないでしょ
値段をつけてるのは代理母に批判的な人たちではないのかな
あくまで私の個人的な考えです
>>74
その論法で行くと
サロゲートマザーも愛人も同じってことになりそうですね。
治療は体の不具合を治すことでしょう？
体外受精で一人目を産んだ人が二人目を自然妊娠することはありますが
代理母が子供を何人産んだところで不妊が治りますか？
根本的にあなたの思考回路はおかしいと思います。
その論法で行くと
サロゲートマザーも愛人も同じってことになりそうですね。
治療は体の不具合を治すことでしょう？
体外受精で一人目を産んだ人が二人目を自然妊娠することはありますが
代理母が子供を何人産んだところで不妊が治りますか？
根本的にあなたの思考回路はおかしいと思います。
77 ：74：03/12/22 10:12 ID:zef/ytuT
補足です
私は臓器移植容認派です
お産で絶対大丈夫って保障はないけど、通常は大丈夫でしょう
私は妊娠中体調がすごぶるよく、風邪ひとつ引きませんでした。
精神的に安定していて、臨月まで仕事をしていました。
おなかは大きいけど、妊娠前より体調はよかったよ
脳死状態での臓器移植、献体等は家族に伝えてあります
代理母に関しては娘か妹っていう限定ですね
実際はもう年だから無理かな・・・・？
では、仕事行ってきます
私は臓器移植容認派です
お産で絶対大丈夫って保障はないけど、通常は大丈夫でしょう
私は妊娠中体調がすごぶるよく、風邪ひとつ引きませんでした。
精神的に安定していて、臨月まで仕事をしていました。
おなかは大きいけど、妊娠前より体調はよかったよ
脳死状態での臓器移植、献体等は家族に伝えてあります
代理母に関しては娘か妹っていう限定ですね
実際はもう年だから無理かな・・・・？
では、仕事行ってきます
78 ：59：03/12/22 10:17 ID:YPwAiqTV
>>74 体外受精で金銭の授受が行なわれるとしたら、それは治療費ですよね？ 向井さんと代理母間の金銭授受は果たして治療費なのでしょうか？ 私には人身売買としか思えないのです。 双子が自分の値段を知った時どう受けとめるんでしょうね。
80 ：可愛い奥様：03/12/22 10:20 ID:lNeHvsau
じゃ、脳死状態で代理母やったら？＞74
仕事行った振りして、まだ見てるんでしょｗ
仕事行った振りして、まだ見てるんでしょｗ
81 ：可愛い奥様：03/12/22 10:22 ID:GlDrl0oD
>>77
妊娠スレ覗いてみなよ。
妊娠中毒症でぶっ倒れている人やつわりで水も飲めなくなって点滴受けている人、
早産の危険で安静を言い渡されている人入院している人が出てくるから。
前スレにはこんなスレッドも貼ってあったよ。↓
お産がキツすぎて２度と子供を産みたくない
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1059966329/l50
お産で生死の境さまよった人
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1002645622/l50
妊娠スレ覗いてみなよ。
妊娠中毒症でぶっ倒れている人やつわりで水も飲めなくなって点滴受けている人、
早産の危険で安静を言い渡されている人入院している人が出てくるから。
前スレにはこんなスレッドも貼ってあったよ。↓
お産がキツすぎて２度と子供を産みたくない
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1059966329/l50
お産で生死の境さまよった人
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1002645622/l50
83 ：可愛い奥様：03/12/22 10:30 ID:z51LiboI
>74
＞実際は年だから無理かなっ てプｗ
持ってない１億円上げるってのと変わりないって言ってるでしょ
脳内偽善者！！
＞実際は年だから無理かなっ てプｗ
持ってない１億円上げるってのと変わりないって言ってるでしょ
脳内偽善者！！
>70
向井の子供は双子だから
ひとり1000～1500ﾏｿだね。
向井の子供は双子だから
ひとり1000～1500ﾏｿだね。
>82
だからさ、そういう無責任で安易に考えた人が
代理母を引き受けてさらなる大問題を引き起こすんじゃないかと。
代理母のリスクも公にしないとね。
ﾑｶｲにはその責任がある。
だからさ、そういう無責任で安易に考えた人が
代理母を引き受けてさらなる大問題を引き起こすんじゃないかと。
代理母のリスクも公にしないとね。
ﾑｶｲにはその責任がある。
だよね･･･そりゃ娘が代理母を望んだら正直心は動くと思うよ。
でもさ、妊娠出産って命がけだとも思う。
私促進剤を使われた時「あー、死ぬかも」って思ったよ（ちと量の加減が悪かったというか、
過剰に反応するﾀｲﾌﾟだったらしい）。
切ない問題だとは思う。
だけど心は揺れても、母親だからこそ娘がそう言ったらひっぱたいてでも止めるだろうな。
子どものために自分を見失ってほしくない。
でもさ、妊娠出産って命がけだとも思う。
私促進剤を使われた時「あー、死ぬかも」って思ったよ（ちと量の加減が悪かったというか、
過剰に反応するﾀｲﾌﾟだったらしい）。
切ない問題だとは思う。
だけど心は揺れても、母親だからこそ娘がそう言ったらひっぱたいてでも止めるだろうな。
子どものために自分を見失ってほしくない。
どうしても理解できないのですが、
自分で産めないという時点で、どうしてあきらめようと思わないのかな。
自分で産めないという時点で、どうしてあきらめようと思わないのかな。
私も子供産んだ経験あります。
妊娠中に気にすることって
自分のことよりお腹の中の子供の事
代理母になるって他人の子供を責任もって
４０週お腹の中で育てることなんだよ
その子供に何かあった時、責任どー取るのよ
何物にも変えられないたった一つの命なんだよ
それも自分のじゃない他人のなんだよ
わかった上で、私代理母やりますって言って下さい
妊娠中に気にすることって
自分のことよりお腹の中の子供の事
代理母になるって他人の子供を責任もって
４０週お腹の中で育てることなんだよ
その子供に何かあった時、責任どー取るのよ
何物にも変えられないたった一つの命なんだよ
それも自分のじゃない他人のなんだよ
わかった上で、私代理母やりますって言って下さい
89 ：可愛い奥様：03/12/22 10:54 ID:HnYSpD+V
>>66
あなたは姉妹が希望すれば代理母になるんですね。
あなたの子宮には「姉妹の旦那の精子」が存在し 子供になっていく・・・・
抵抗ありませんか? 私はいやです。私のお腹で育つのは「私と夫」の子供で
ないと絶対にいやです。大好きな夫との子供だから大切に思えるから。
「子宮」は人に貸すものではない。無償でも有償でも・・・
あなたは姉妹が希望すれば代理母になるんですね。
あなたの子宮には「姉妹の旦那の精子」が存在し 子供になっていく・・・・
抵抗ありませんか? 私はいやです。私のお腹で育つのは「私と夫」の子供で
ないと絶対にいやです。大好きな夫との子供だから大切に思えるから。
「子宮」は人に貸すものではない。無償でも有償でも・・・
90 ：可愛い奥様：03/12/22 11:29 ID:GtX4pPlJ
>>84
どんな子供もある程度のお金があっての事なんだから向井の子限定では無いでしょう｡
どんな子供もある程度のお金があっての事なんだから向井の子限定では無いでしょう｡
>90
それは、妊娠中の通院とか、出産費用とかの事と一緒くたにしてるって事？
それは、妊娠中の通院とか、出産費用とかの事と一緒くたにしてるって事？
92 ：可愛い奥様：03/12/22 11:37 ID:YPwAiqTV
>>90 え？生まれてくる子供を売買する為の値段付いてるの当たり前なの？ ちなみにあなたの両親は幾らであなたを買い取ったのですか？
>91-92
いきあたりばったりで子作りする人は別だけど､普通は一定額お金を溜めてから作ろうとか思わない?
そのお金がなければ子供はこの世に産まれてこないって意味で､子供はある程度のお金の上に産まれてくるものだと私は思ってます｡
いきあたりばったりで子作りする人は別だけど､普通は一定額お金を溜めてから作ろうとか思わない?
そのお金がなければ子供はこの世に産まれてこないって意味で､子供はある程度のお金の上に産まれてくるものだと私は思ってます｡
94 ：可愛い奥様：03/12/22 11:52 ID:F/kKddfA
美談仕立てにしたいﾔｼほど、実は後ろめたいんじゃないかと思う。
・日本で最初に体外受精に成功した東北大では、
やたらと夫婦の献身だの夫婦愛だのを持ち上げていたが
産まれた子が障害児で2年と生きられなかったことを長い間公表しなかった。
・諏訪クリニックの根津院長は代理出産を愛と自己犠牲による美しい行為だと
自分のサイトでもメディアの記事でも厚生省の諮問でもサンザン繰り返しているが
自分のとこで代理出産した関係者が、その後絶縁状態になっていたりするのはひた隠しにしていた。
その事実をすっぱ抜いた読売新聞社を非難している。
・日本で最初にAIDを行った慶応義塾大学医学部では
「父親は自分と血が繋がっていないことを知っていても、欲しくて産まれた子だから
普通より大切に育てるはずだ」と根拠の無いことを宣伝していたが、
当の子供が出自に関して問い合わせてきても門前払いを食わせ、
内部で子供の出自を知る権利を認めろという声が上がるたびに、その担当者を左遷していた。
・日本で最初に体外受精に成功した東北大では、
やたらと夫婦の献身だの夫婦愛だのを持ち上げていたが
産まれた子が障害児で2年と生きられなかったことを長い間公表しなかった。
・諏訪クリニックの根津院長は代理出産を愛と自己犠牲による美しい行為だと
自分のサイトでもメディアの記事でも厚生省の諮問でもサンザン繰り返しているが
自分のとこで代理出産した関係者が、その後絶縁状態になっていたりするのはひた隠しにしていた。
その事実をすっぱ抜いた読売新聞社を非難している。
・日本で最初にAIDを行った慶応義塾大学医学部では
「父親は自分と血が繋がっていないことを知っていても、欲しくて産まれた子だから
普通より大切に育てるはずだ」と根拠の無いことを宣伝していたが、
当の子供が出自に関して問い合わせてきても門前払いを食わせ、
内部で子供の出自を知る権利を認めろという声が上がるたびに、その担当者を左遷していた。
95 ：可愛い奥様：03/12/22 12:01 ID:xDL4EqfC
＞愛と自己犠牲による美しい行為
( ゜Д゜)ﾊｧ!?の極致だね
( ゜Д゜)ﾊｧ!?の極致だね
96 ：可愛い奥様：03/12/22 12:02 ID:YPwAiqTV
>>93 さっき代理母やりますって言ってた人ですか？ 育てる為に準備するお金と子供を売買するお金を、同じ土俵に上げてる思考回路が理解できません。
>96
同意。
>97
代理出産はまぎれもなく人身売買だと思う。
同意。
>97
代理出産はまぎれもなく人身売買だと思う。
>99
そっか！ﾄﾒに借り腹すればいいんだ！
万が一妊娠中に何かあっても実母ほど心は痛まないし
子供が障害児だったり気に入らない出来だったら
ダンナとﾄﾒに押し付けて離婚すればいいんだもの。
てなﾖﾒがたくさんいるに100000000ﾄﾒｶﾘﾊﾞﾗ。
そっか！ﾄﾒに借り腹すればいいんだ！
万が一妊娠中に何かあっても実母ほど心は痛まないし
子供が障害児だったり気に入らない出来だったら
ダンナとﾄﾒに押し付けて離婚すればいいんだもの。
てなﾖﾒがたくさんいるに100000000ﾄﾒｶﾘﾊﾞﾗ。
妊娠できないヨメを責めるのは大大大好きでも
ヨメの為に自分の身を捧げるのは嫌いなんとちゃうんか？＞トメ
ヨメの為に自分の身を捧げるのは嫌いなんとちゃうんか？＞トメ
102 ：可愛い奥様：03/12/22 13:16 ID:p3aG8K/v
息子の子供を産む・・・・・つーのは倫理上どーも・・・・
もしも代理母が個人事業主として認められる世の中になっちゃったら
彼女達の業種は請負業なのかしらね・・・。
彼女達の業種は請負業なのかしらね・・・。
105 ：可愛い奥様：03/12/22 13:33 ID:HnYSpD+V
向井さんの場合は正式には 「代理母」でなく 「仮り腹」というそうです。
106 ：可愛い奥様：03/12/22 13:37 ID:riFrIHm4
107 ：可愛い奥様：03/12/22 13:41 ID:lNAd5xEg
自分のお腹に他人様の子を宿し、9ヶ月間大事に育て生むまでの責任感、、
想像しただけで重圧で精神にきそう。
ちゃんと健康に生まれるかだけでも不安でいっぱい。
ベビーシッターだってものすごく責任重いのに。
命を預かり育てるというのはとてもとても大変なことだと思います。
想像しただけで重圧で精神にきそう。
ちゃんと健康に生まれるかだけでも不安でいっぱい。
ベビーシッターだってものすごく責任重いのに。
命を預かり育てるというのはとてもとても大変なことだと思います。
109 ：可愛い奥様：03/12/22 13:49 ID:YPwAiqTV
>>106 親が未成年の子供とお金を引き換えにする養子は反対ですね。 成人が自分の意志でお金と引き換えに、 養子になるなら自己責任なので反対しませんが。
通常は
・Ａ夫婦と契約し，夫の精子を用いた人工受精によって受精卵を宿し，出産して契
約者に引き渡す。したがって，卵子は代理母の卵子である。
この他に
・Ｂ依頼した女性が卵を提供する（体外授精）場合…借り腹
・Ｃ遺伝上の父親が妊娠した女性の夫である場合，匿名のドナーである場合も
…貰い卵
・Ａ夫婦と契約し，夫の精子を用いた人工受精によって受精卵を宿し，出産して契
約者に引き渡す。したがって，卵子は代理母の卵子である。
この他に
・Ｂ依頼した女性が卵を提供する（体外授精）場合…借り腹
・Ｃ遺伝上の父親が妊娠した女性の夫である場合，匿名のドナーである場合も
…貰い卵
111 ：可愛い奥様：03/12/22 13:56 ID:F/kKddfA
>>108
代理母自身の卵子＋依頼人男の精子→代理母に着床＝代理母（サロゲートマザー）
依頼人夫婦の受精卵→代理母（ｒｙ＝借り腹（ホストマザー）
第三者提供の配偶子＋依頼人夫婦の配偶子（or第三者提供の配偶子）
→代理母＝（アーティフィシャル・ホストマザー）
代理母自身の卵子＋依頼人男の精子→代理母に着床＝代理母（サロゲートマザー）
依頼人夫婦の受精卵→代理母（ｒｙ＝借り腹（ホストマザー）
第三者提供の配偶子＋依頼人夫婦の配偶子（or第三者提供の配偶子）
→代理母＝（アーティフィシャル・ホストマザー）
112 ：可愛い奥様：03/12/22 14:03 ID:7y/lASU4
しかしなあ。
「自分が生めないから、代わりに生んでもらえばいいよね！！」
これってすごい発想だよね。
世界で最初にやった香具師＆かかわった医者。
こいつ等最悪じゃん。
「自分が生めないから、代わりに生んでもらえばいいよね！！」
これってすごい発想だよね。
世界で最初にやった香具師＆かかわった医者。
こいつ等最悪じゃん。
113 ：可愛い奥様：03/12/22 14:07 ID:HnYSpD+V
「高田の遺伝子を残したい」 の一点張りの向井さんだけど
それだったら 愛人にでも産ませてあなたが引き取れば良い。
なぜ 正直に「自分と高田の子供が欲しい」と言わなかったのか?
「けなげな妻」と見られたかったのか・・・
遺伝子を残す方法に
子供というかたちじゃなくて
もっと違う方法は無いの？
子供というかたちじゃなくて
もっと違う方法は無いの？
115 ：可愛い奥様：03/12/22 14:10 ID:L+tpePHW
生殖医療に関しては
「出来る事」イコール「やっていい事」
ではない。
と年配の有名なお医者様が言っていた。
「出来る事」イコール「やっていい事」
ではない。
と年配の有名なお医者様が言っていた。
>>113
>正直に「自分と高田の子供が欲しい」と言わなかったのか?
子宮を失い子供が産めない自分は女として魅力がない
自分を捨て不倫相手のところへ夫が逃げたらみじめだわ
夫を引き留める為にも何が何でも子供が欲しい
なんて本音は自分自身認めたくなかったんじゃない？
>正直に「自分と高田の子供が欲しい」と言わなかったのか?
子宮を失い子供が産めない自分は女として魅力がない
自分を捨て不倫相手のところへ夫が逃げたらみじめだわ
夫を引き留める為にも何が何でも子供が欲しい
なんて本音は自分自身認めたくなかったんじゃない？
117 ：可愛い奥様：03/12/22 14:17 ID:my5EqS92
801 ：心得をよく読みましょう ：03/12/22 09:20 ID:/3uIcAfD
頼みます。
【板名】既婚女性板
【スレのURL http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1071999656/l50
【名前】
【メール欄】sage
【本文】
子供（事の道理がわかる年令）がいる身としては この代理母について
大人はどういう見方をするのか…ということを子供はみてると思うんだよね。
そのとき どういう反応する？テレビでは 神田正樹は普通に「おめでとう」っていってるし
特番組んで 美化してるし…「代理出産でもオケー？みんなおめでとうっていうんだし」
向井亜紀は自分で稼いだお金で 代理出産で子供を手に入れた。なにが悪い？
悔しかったら自分もやればいい。
というメッセージを子供に伝えるがままでいいのか。お金で人の命すら買えるという
メッセージを。大人たちはそれで平然としてるというメッセージを。
私は言うぜ
「代理母が無事で本当によかったよね。でないと関係者一同は重荷を背負うことになるから」
「出産はリスクを伴うこと。ビジネスだからといって人に肩代わりさせるものじゃない。」
802 ： ◆MAIDOoyNbo ：03/12/22 09:40 ID:yMrXDyYr
>>801
逝きます。
頼みます。
【板名】既婚女性板
【スレのURL http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1071999656/l50
【名前】
【メール欄】sage
【本文】
子供（事の道理がわかる年令）がいる身としては この代理母について
大人はどういう見方をするのか…ということを子供はみてると思うんだよね。
そのとき どういう反応する？テレビでは 神田正樹は普通に「おめでとう」っていってるし
特番組んで 美化してるし…「代理出産でもオケー？みんなおめでとうっていうんだし」
向井亜紀は自分で稼いだお金で 代理出産で子供を手に入れた。なにが悪い？
悔しかったら自分もやればいい。
というメッセージを子供に伝えるがままでいいのか。お金で人の命すら買えるという
メッセージを。大人たちはそれで平然としてるというメッセージを。
私は言うぜ
「代理母が無事で本当によかったよね。でないと関係者一同は重荷を背負うことになるから」
「出産はリスクを伴うこと。ビジネスだからといって人に肩代わりさせるものじゃない。」
802 ： ◆MAIDOoyNbo ：03/12/22 09:40 ID:yMrXDyYr
>>801
逝きます。
118 ：可愛い奥様：03/12/22 14:33 ID:7sbwF99j
>66
妹や娘が望むなら、代理母やる・・それはそれでいいと思います。
なぜなら身内だから。
そこに金銭授受はないわけでしょう。
私の知り合いに、腎不全で親から一つ、腎臓を移植してもらってる人が
います。本当は兄弟の方が適合するのですが、さすがにまだ若いお兄さんの
身体を犠牲にすることはできないので、母親からもらったそうです。
兄弟より、さらに親の方が子供の犠牲になれる、それが倫理観というものでは
ないでしょうか。
そう、これは「犠牲」なのですから、他人とお金で売買することはまさに
買春です。
妹や娘が望むなら、代理母やる・・それはそれでいいと思います。
なぜなら身内だから。
そこに金銭授受はないわけでしょう。
私の知り合いに、腎不全で親から一つ、腎臓を移植してもらってる人が
います。本当は兄弟の方が適合するのですが、さすがにまだ若いお兄さんの
身体を犠牲にすることはできないので、母親からもらったそうです。
兄弟より、さらに親の方が子供の犠牲になれる、それが倫理観というものでは
ないでしょうか。
そう、これは「犠牲」なのですから、他人とお金で売買することはまさに
買春です。
母や妹に代理母を頼める神経云々あったけど、
代理母を引き受けてあげられるだけの「大きな心」
こっちの方が心打たれる 重要な気がした
自分にはやはり出来ないような気がするから
代理母を引き受けてあげられるだけの「大きな心」
こっちの方が心打たれる 重要な気がした
自分にはやはり出来ないような気がするから
>>118
>妹や娘が望むなら、代理母やる・・それはそれでいいと思います。
>なぜなら身内だから。
横からスマソだが
そうかな？
生まれた子供は？
伯母ちゃんから産まれた、お祖母ちゃんから産まれた子供は？
いくら子供に親を選ぶ権利はないと言っても・・・・・
腎臓と人格のある子供を同列に考えるのはおかしいんじゃない？
>妹や娘が望むなら、代理母やる・・それはそれでいいと思います。
>なぜなら身内だから。
横からスマソだが
そうかな？
生まれた子供は？
伯母ちゃんから産まれた、お祖母ちゃんから産まれた子供は？
いくら子供に親を選ぶ権利はないと言っても・・・・・
腎臓と人格のある子供を同列に考えるのはおかしいんじゃない？
121 ：可愛い奥様：03/12/22 14:46 ID:LHS4HGxw
>>118
移植しなければ生活が出来なくなる人と、
子供が居なくても生活ができる人とを同列に考えること自体が間違いかと･･･
>>119
引き受けなければならない状態にされる場合もあるんでしょ？
姉妹なんだから代理母になれとか言われて。
母や姉妹でも別人格であることを考えたら、頼まれて引き受けることが
｢大きな心｣とは思わない。
母や、姉妹であるからと、断絶されても反対するほうが｢大きな心｣を持ってる気がする
移植しなければ生活が出来なくなる人と、
子供が居なくても生活ができる人とを同列に考えること自体が間違いかと･･･
>>119
引き受けなければならない状態にされる場合もあるんでしょ？
姉妹なんだから代理母になれとか言われて。
母や姉妹でも別人格であることを考えたら、頼まれて引き受けることが
｢大きな心｣とは思わない。
母や、姉妹であるからと、断絶されても反対するほうが｢大きな心｣を持ってる気がする
>引き受けなければならない状態にされる場合もあるんでしょ？
そういうケースを除いてね。
相手のことを考えて、自分が産んであげたいと思える人は単純にすごいと思っただけです。
そういうケースを除いてね。
相手のことを考えて、自分が産んであげたいと思える人は単純にすごいと思っただけです。
123 ：可愛い奥様：03/12/22 14:50 ID:7sbwF99j
>120
もちろん、子供の人権とかいろいろ考えたら兄弟間、親子間でも
いいことだとは思いません。
臓器移植も私は賛成ではありませんが、ただ生きる目的ということで、
まだ「子供を持つため」よりはマシだと思うのです。
代理母の問題点っていうのは、依頼人が自分達の遺伝子を
残したいというエゴイスティックな目的であることです。
そのために「他人」の身体を傷つける、お金で買う、そこが一番
問題だと思います。
妊娠出産の副作用などの不利益を、自分だけが被るならいいのです。
だからそんなエゴのためにボランティアで代理母をやるという奇特な人は
いないと思いますが、姉妹や親が自発的に「やる」というなら、
親の側の倫理からすればいいのではないかと思います。
子供の側からいうともちろん、反対ですけれどね。
もちろん、子供の人権とかいろいろ考えたら兄弟間、親子間でも
いいことだとは思いません。
臓器移植も私は賛成ではありませんが、ただ生きる目的ということで、
まだ「子供を持つため」よりはマシだと思うのです。
代理母の問題点っていうのは、依頼人が自分達の遺伝子を
残したいというエゴイスティックな目的であることです。
そのために「他人」の身体を傷つける、お金で買う、そこが一番
問題だと思います。
妊娠出産の副作用などの不利益を、自分だけが被るならいいのです。
だからそんなエゴのためにボランティアで代理母をやるという奇特な人は
いないと思いますが、姉妹や親が自発的に「やる」というなら、
親の側の倫理からすればいいのではないかと思います。
子供の側からいうともちろん、反対ですけれどね。
>>123
日本の場合は真の意味での「自発性」は期待できないと思った方が良いですよ。
絡めてで毎日のように子供が欲しいと嘆かれて渋々、ついつい請け負ってしまい
後で後悔というパターンか
もっと直接的に毎日のように代理母をやれとせっつかれ泣く泣く応じるケース
どちらにしても書類上は自らの意志でサインしたってことになりますからね。
欧米のような個人主義が発達していない日本で、しかも近年のように
核家族による血縁重視のお国柄では難しいですね。
割り切ったつもりで代理母をしたアメリカ人の中にも出産後の喪失感を
回復できず新たに自分の子を出産するケースもあるそうですからね。
契約や理屈で何とかなると思うのは子どもを産まない男の論理でしかないです。
日本の場合は真の意味での「自発性」は期待できないと思った方が良いですよ。
絡めてで毎日のように子供が欲しいと嘆かれて渋々、ついつい請け負ってしまい
後で後悔というパターンか
もっと直接的に毎日のように代理母をやれとせっつかれ泣く泣く応じるケース
どちらにしても書類上は自らの意志でサインしたってことになりますからね。
欧米のような個人主義が発達していない日本で、しかも近年のように
核家族による血縁重視のお国柄では難しいですね。
割り切ったつもりで代理母をしたアメリカ人の中にも出産後の喪失感を
回復できず新たに自分の子を出産するケースもあるそうですからね。
契約や理屈で何とかなると思うのは子どもを産まない男の論理でしかないです。
125 ：可愛い奥様：03/12/22 15:06 ID:7sbwF99j
>124
っていうか、日本では代理母は認められていませんよ。
66さんは妹や娘のためなら「自発的に」やると言ってるのですから、
それはいいんじゃない？という意味で書いただけです。
っていうか、日本では代理母は認められていませんよ。
66さんは妹や娘のためなら「自発的に」やると言ってるのですから、
それはいいんじゃない？という意味で書いただけです。
126 ：可愛い奥様：03/12/22 15:10 ID:F/kKddfA
>>112
最初の代理出産の例は旧約聖書に出てくるらしいよ。ｗ
そのぐらい古い商売だってことですね。
体外受精による代理母の最初の例はオーストラリアの姉妹。
施術したのは産婦人科医と獣医（！）
最初の代理出産仲介業者は、アメリカの弁護士。
最初の代理母訴訟で負けて、ニューヨークからカリフォルニアへ拠点を移して
今も営業中。
最初の代理出産の例は旧約聖書に出てくるらしいよ。ｗ
そのぐらい古い商売だってことですね。
体外受精による代理母の最初の例はオーストラリアの姉妹。
施術したのは産婦人科医と獣医（！）
最初の代理出産仲介業者は、アメリカの弁護士。
最初の代理母訴訟で負けて、ニューヨークからカリフォルニアへ拠点を移して
今も営業中。
127 ：可愛い奥様：03/12/22 15:13 ID:7sbwF99j
>126
へえ。
キリスト教はそういうのはマンセーだものね。
それに今度のテレビ放送のフジ産経も、臓器移植とか
マンセー派。
へえ。
キリスト教はそういうのはマンセーだものね。
それに今度のテレビ放送のフジ産経も、臓器移植とか
マンセー派。
128 ：可愛い奥様：03/12/22 15:17 ID:FgMQPTnZ
後先考えず、簡単に「代わりに産んだげる♪」なんて言っちゃうバカは、
法で保護する必要があります。
法で保護する必要があります。
129 ：可愛い奥様：03/12/22 15:19 ID:HnYSpD+V
>>125
現在 日本で法律に罰則がないだけで代理母出産は倫理的に禁止されている。
もうすぐ 法律的にも 禁止されるらしいね。
向井さんちの子供が大きくなった頃「犯罪になる出産によって生まれた自分」
と言う壁にぶち当たる可能性が高い。
子供のきもちを考えると・・・・・うーん
現在 日本で法律に罰則がないだけで代理母出産は倫理的に禁止されている。
もうすぐ 法律的にも 禁止されるらしいね。
向井さんちの子供が大きくなった頃「犯罪になる出産によって生まれた自分」
と言う壁にぶち当たる可能性が高い。
子供のきもちを考えると・・・・・うーん
>後先考えず、簡単に「代わりに産んだげる♪」なんて言っちゃうバカは、
こういう風に決め付けるのもねえ
こういう風に決め付けるのもねえ
131 ：可愛い奥様：03/12/22 15:24 ID:F/kKddfA
>>犯罪になる出産
それはないっしょ。
レイプも代理懐胎も犯罪だけど、出産自体は絶対犯罪にはならないって。ｗ
それはないっしょ。
レイプも代理懐胎も犯罪だけど、出産自体は絶対犯罪にはならないって。ｗ
>>129
禁止しないで犠牲になる子供が多数産まれる可能性を
考えたら仕方がないでしょう
どこかで線引きしないとね
子供は親が殺人犯だろうと売春婦だろうとわざわざ選んで
産まれるわけじゃないんだし子供には罪ないからね
せめて親のようなDQNに育たないで欲しいと願うばかり
禁止しないで犠牲になる子供が多数産まれる可能性を
考えたら仕方がないでしょう
どこかで線引きしないとね
子供は親が殺人犯だろうと売春婦だろうとわざわざ選んで
産まれるわけじゃないんだし子供には罪ないからね
せめて親のようなDQNに育たないで欲しいと願うばかり
133 ：可愛い奥様：03/12/22 15:26 ID:7sbwF99j
代理母出産が、他人の身体を傷つける行為であることも、
子供が将来苦しむことも、ﾑｶｲさんは事前に考えなかったはずは
ないのに。どうしてこんな暴挙に出たんだろう。
もし彼女が子宮ガンになってなくてただの不妊だったとしたら、
ここまで追い詰められなかったのではないかな。
子供が将来苦しむことも、ﾑｶｲさんは事前に考えなかったはずは
ないのに。どうしてこんな暴挙に出たんだろう。
もし彼女が子宮ガンになってなくてただの不妊だったとしたら、
ここまで追い詰められなかったのではないかな。
自分がガンになって子宮を失くしたことで切り替えスイッチがＯＮになったカンジはあるけどね。
そういう心の変化はあるのかもしれない。
そういう心の変化はあるのかもしれない。
135 ：可愛い奥様：03/12/22 15:48 ID:L+tpePHW
子宮ケイ癌の予防と早期発見の為の啓蒙活動をするとか
不妊治療のための基金を設立する
とかだったら少しは向井を見直したが、
実際は逆の事やってる
例えば子宮ケイ癌の原因や予防法について講演した医師を週刊誌やＨＰで
実名さらしギリギリで個人攻撃
こうした講演等を聴くことにより将来子宮ケイ癌にならなくてすむ人がいたのにね
不妊治療のための基金を設立する
とかだったら少しは向井を見直したが、
実際は逆の事やってる
例えば子宮ケイ癌の原因や予防法について講演した医師を週刊誌やＨＰで
実名さらしギリギリで個人攻撃
こうした講演等を聴くことにより将来子宮ケイ癌にならなくてすむ人がいたのにね
136 ：可愛い奥様：03/12/22 15:52 ID:lNAd5xEg
向井さんは、自分を正当化するために不妊の代表のような意見をいい
代理出産も社会問題に挑戦するかのように発言する。
でも自分の子供が欲しいだけでしょ。
正当化と商売のためにわざわざ世間に経緯を発表しなくていいよ。それだけ。
代理出産も社会問題に挑戦するかのように発言する。
でも自分の子供が欲しいだけでしょ。
正当化と商売のためにわざわざ世間に経緯を発表しなくていいよ。それだけ。
>134
どう見ても、そのまま突っ走っちゃったとしか思えない。
自分がガンであるというショックと、自分の命を救うために、
身ごもった子供を失う手術をしなければならなかった。
これは、かなりの精神的苦痛だと思う。代理母だろうが何だろうが、
子供を残したいと思う気持ちだけは本当に理解できる。
向井さんが、その気持ちをぐっと押し殺して、懸命に治療に専念し、
高田氏と供に支えあって生きていれば良かったが、
誰から知恵を得たのか代理母に踏み切ってしまったのはまずかったと思うよ。
今までこのスレをずっと見ていて、臓器移植と代理出産の違いを
明確にする言葉が見つからなかったんだけど、
>>121さんの
>移植しなければ生活が出来なくなる人と、
>子供が居なくても生活ができる人とを同列に考えること自体が間違いかと･･･
を見て、それだ！と思った。
確かに、子供を失ってしまった女性も命を絶ちたいと思うくらい
ショックだと思う。けど、身ごもる前はそれでも生きていたわけだからね。
日本で法規制される前に、向井さんに続いて・・・と
思う人が現れないように祈るしかないのかな。
どう見ても、そのまま突っ走っちゃったとしか思えない。
自分がガンであるというショックと、自分の命を救うために、
身ごもった子供を失う手術をしなければならなかった。
これは、かなりの精神的苦痛だと思う。代理母だろうが何だろうが、
子供を残したいと思う気持ちだけは本当に理解できる。
向井さんが、その気持ちをぐっと押し殺して、懸命に治療に専念し、
高田氏と供に支えあって生きていれば良かったが、
誰から知恵を得たのか代理母に踏み切ってしまったのはまずかったと思うよ。
今までこのスレをずっと見ていて、臓器移植と代理出産の違いを
明確にする言葉が見つからなかったんだけど、
>>121さんの
>移植しなければ生活が出来なくなる人と、
>子供が居なくても生活ができる人とを同列に考えること自体が間違いかと･･･
を見て、それだ！と思った。
確かに、子供を失ってしまった女性も命を絶ちたいと思うくらい
ショックだと思う。けど、身ごもる前はそれでも生きていたわけだからね。
日本で法規制される前に、向井さんに続いて・・・と
思う人が現れないように祈るしかないのかな。
138 ：可愛い奥様：03/12/22 16:15 ID:F/kKddfA
日本で規制されたって、海外買い腹ツアーには関係ないし。
139 ：可愛い奥様：03/12/22 16:23 ID:SqYrfsp2
私もあれこれこれ以上言っても「逝っちゃってる向井さん」には
届かないと思うよ。むしろこれからじわじわと迫ってくると思う。
子供が居る人の話題って「母乳」とか「出産」て付きものみたいでしょう。
これから何か問題が出てくる度にその経験が無いからという気持ちが
ついて回ってしまうのは相当辛い事だと思うよ。はなから養子ならある意味
割り切れるけど、中途半端に血を分けた我が子なだけに難しいよ。
周りからの責めって反発できるし割りとかわせるんだけど、
自分自身から湧き出てくる気持ちに対処するのは辛いと思うよ。
そんな十字架を背負っていると自覚があるかどうかにもよるけど。
届かないと思うよ。むしろこれからじわじわと迫ってくると思う。
子供が居る人の話題って「母乳」とか「出産」て付きものみたいでしょう。
これから何か問題が出てくる度にその経験が無いからという気持ちが
ついて回ってしまうのは相当辛い事だと思うよ。はなから養子ならある意味
割り切れるけど、中途半端に血を分けた我が子なだけに難しいよ。
周りからの責めって反発できるし割りとかわせるんだけど、
自分自身から湧き出てくる気持ちに対処するのは辛いと思うよ。
そんな十字架を背負っていると自覚があるかどうかにもよるけど。
>139
そうだね。
そんな気持ちを認めたくない自分とのジレンマで
いよいよ頭がおかしくなりそうな…。
ストレスで癌も再発しそう。
その辺のところは何も考えてなかったんだろうね。
そうだね。
そんな気持ちを認めたくない自分とのジレンマで
いよいよ頭がおかしくなりそうな…。
ストレスで癌も再発しそう。
その辺のところは何も考えてなかったんだろうね。
141 ：可愛い奥様：03/12/22 16:37 ID:7sbwF99j
>139
同意。
でもﾑｶｲ自身が苦しんでないはずはないと思う。
そこまで馬鹿ではないと思うんだよね。
米国で代理母で子供を持ったほとんどの女性が
「なにかが違う」という感想を持つらしいけれど、
やってしまったことに違和感を持ってももう取り返しがつかないから、
一生救われない苦しみを負うことになるんだよね。
ましてﾑｶｲの場合は公人として宣伝マンになってしまったから、
いまさら考え方変えましたじゃすまないし。
とにかく代理母肯定を貫き通さなければならない。
生まれてきた子供を傷つけないためにも。
でも代理母の人やサンドラとの関係も、
完全にうまいことばかりじゃないだろうし、
旦那とだってすべて考えが一致してるはずもないだろう。
苦しんでると思うよ、やらなくていいことをあえてやったんだから。
同意。
でもﾑｶｲ自身が苦しんでないはずはないと思う。
そこまで馬鹿ではないと思うんだよね。
米国で代理母で子供を持ったほとんどの女性が
「なにかが違う」という感想を持つらしいけれど、
やってしまったことに違和感を持ってももう取り返しがつかないから、
一生救われない苦しみを負うことになるんだよね。
ましてﾑｶｲの場合は公人として宣伝マンになってしまったから、
いまさら考え方変えましたじゃすまないし。
とにかく代理母肯定を貫き通さなければならない。
生まれてきた子供を傷つけないためにも。
でも代理母の人やサンドラとの関係も、
完全にうまいことばかりじゃないだろうし、
旦那とだってすべて考えが一致してるはずもないだろう。
苦しんでると思うよ、やらなくていいことをあえてやったんだから。
ｶﾞｲｼｭﾂとは思うけど、向井さんはいろいろ利用されてる部分もあって
絶対にこれに成功しなくちゃならないような状況に追い込まれてたところもあったと思う
絶対にこれに成功しなくちゃならないような状況に追い込まれてたところもあったと思う
>>139
子宮を失ってしまった。
自分の命を優先して中絶してしまった。
この二重の苦しみと真正面から対峙できず
代理出産によって子供を手に入れ
中絶した苦しみから逃れようとした向井さんに
139さんが示している現実に立ち向かえるのかしら？
今度は実家の親やベビーシッターに任せて育児現場から
逃げ出すんじゃないかしらね？
子宮を失ってしまった。
自分の命を優先して中絶してしまった。
この二重の苦しみと真正面から対峙できず
代理出産によって子供を手に入れ
中絶した苦しみから逃れようとした向井さんに
139さんが示している現実に立ち向かえるのかしら？
今度は実家の親やベビーシッターに任せて育児現場から
逃げ出すんじゃないかしらね？
144 ：可愛い奥様：03/12/22 17:08 ID:F/kKddfA
イヤなら木の栄養になればいいと思ってんでしょ。ｗ
145 ：139：03/12/22 18:47 ID:SqYrfsp2
レスありがとうです＞１４０、１４１、１４３
私は不妊時代が長かったので（５年以上、只今妊娠中）
何が何でも子供欲しいという向井さんの気持ちも痛いほど解りますよ・・・
私にとって一番辛かったのは、周囲からの圧力やバッシングじゃなく
自分自身から湧き出る自分の事を許せない気持ちだったのです。
反発もできない辛さ・・・今後何かある度にこの代理出産が足かせになりそうで。
私は彼女の事を批判する気はありません。私がしなくても彼女の中では
十分苦しんでるはずだし、、
>>139さん、もし逃げ出したとしてもそのつけは子供から回ってきます。
所詮逃れられないと思います。それが自らサンプルになると公言した
彼女の背負うべき十字架です
私は不妊時代が長かったので（５年以上、只今妊娠中）
何が何でも子供欲しいという向井さんの気持ちも痛いほど解りますよ・・・
私にとって一番辛かったのは、周囲からの圧力やバッシングじゃなく
自分自身から湧き出る自分の事を許せない気持ちだったのです。
反発もできない辛さ・・・今後何かある度にこの代理出産が足かせになりそうで。
私は彼女の事を批判する気はありません。私がしなくても彼女の中では
十分苦しんでるはずだし、、
>>139さん、もし逃げ出したとしてもそのつけは子供から回ってきます。
所詮逃れられないと思います。それが自らサンプルになると公言した
彼女の背負うべき十字架です
146 ：１３９：03/12/22 18:50 ID:SqYrfsp2
間違えました。>>143さんでした。失礼しました
147 ：可愛い奥様：03/12/22 18:56 ID:z51LiboI
もう現に
「仕事」に逃げてるような気がする・・・
子供は産まれているのに
「仕事」に逃げてるような気がする・・・
子供は産まれているのに
148 ：可愛い奥様：03/12/22 19:06 ID:HnYSpD+V
>>147
生まれたてのわが子をアメリカに残してのうのうと仕事しているあたり・・・
それはありえる。
普通 母親って片時もそばを離れたくないものじゃないのかな。
やっぱり お腹を痛めないと「犬の子をもらう」感覚と一緒なのかね?
生まれたてのわが子をアメリカに残してのうのうと仕事しているあたり・・・
それはありえる。
普通 母親って片時もそばを離れたくないものじゃないのかな。
やっぱり お腹を痛めないと「犬の子をもらう」感覚と一緒なのかね?
149 ：可愛い奥様：03/12/22 19:18 ID:ll4N785x
純粋に子供を育てる楽しみを得たいのなら、養子を貰う方法もある。
まして病気が再発して、幼い子供を残して逝ってしまう可能性があることを思えば
私なら子供を持たない道を選ぶかもしれない。
まして病気が再発して、幼い子供を残して逝ってしまう可能性があることを思えば
私なら子供を持たない道を選ぶかもしれない。
>>147>>148
同意
記者会見であんなに涙ながらに代理母を頼むと言った割に
自分で生んだつもりだったらとても仕事なんてできない
はずなのにね。生まれることは解ってたんだから臨月辺りに
なったら普通の妊婦同様にスケジュールを空けるくらい
本気を見せて欲しかったわ。
>>149
病気の向井さんが養子縁組するには身内や友人から
親権を譲ってもらうしかないですよ。
日本では施設からの養子縁組の条件が厳し過ぎるので
普通の夫婦でも条件が緩やかな国際養子縁組制度を
使う人もいるくらいです。
同意
記者会見であんなに涙ながらに代理母を頼むと言った割に
自分で生んだつもりだったらとても仕事なんてできない
はずなのにね。生まれることは解ってたんだから臨月辺りに
なったら普通の妊婦同様にスケジュールを空けるくらい
本気を見せて欲しかったわ。
>>149
病気の向井さんが養子縁組するには身内や友人から
親権を譲ってもらうしかないですよ。
日本では施設からの養子縁組の条件が厳し過ぎるので
普通の夫婦でも条件が緩やかな国際養子縁組制度を
使う人もいるくらいです。
151 ：可愛い奥様：03/12/22 20:08 ID:FN6bVfhW
今ブラックジャック見ながらこのスレ読んでるが、
ブラックジャック先生は、大金をたかるけど、
「他人の子宮を金で使おうとするお金持ちの奥様」にはシビアな気がするよ。
キリコなら「依頼人の望みだろう、あの娘も自分の子宮を使ってくれと
言っているし、何が問題なのかわからんね！」と言いそうだが。
「子宮を失ったから母親の資格を無くしたわけじゃない。貴女は別なものを
見失っているんですよ、すぐそばにあるものを…」
とか言いそうだ……なぞと妄想こいてｽﾏｿ
ブラックジャック先生は、大金をたかるけど、
「他人の子宮を金で使おうとするお金持ちの奥様」にはシビアな気がするよ。
キリコなら「依頼人の望みだろう、あの娘も自分の子宮を使ってくれと
言っているし、何が問題なのかわからんね！」と言いそうだが。
「子宮を失ったから母親の資格を無くしたわけじゃない。貴女は別なものを
見失っているんですよ、すぐそばにあるものを…」
とか言いそうだ……なぞと妄想こいてｽﾏｿ
152 ：可愛い奥様：03/12/22 20:28 ID:HnYSpD+V
向かいが言いたいのは 「子供産めない女は夫の遺伝子を残せない女は
妻として失格」ということでしょ。
もうすぐ 誇らしげに赤ちゃん抱いてマスコミにお披露目しそうだな。
向井が1月にニコニコ会見するかと思うとそのとき本当に不妊で悩んでいる
人がさらに傷つくって言うことが分からないのか。
153 ：可愛い奥様：03/12/22 20:31 ID:uVanPy43
＞本当に不妊で悩んでいる人がさらに傷つくって言うことが分からないのか
それがまた幸せだったりするんじゃないの？
で、赤ちゃん大丈夫なの？
本当ならもつと報道しててもいいと思うんだよね。
ﾑｶｲの性格上。
それがまた幸せだったりするんじゃないの？
で、赤ちゃん大丈夫なの？
本当ならもつと報道しててもいいと思うんだよね。
ﾑｶｲの性格上。
>>152
あなたのそういうカキコが人を傷付けるって事に、気付いてないのか・・。
あなたのそういうカキコが人を傷付けるって事に、気付いてないのか・・。
155 ：可愛い奥様：03/12/22 20:49 ID:dIRFQacp
＞１５１
確かにDr.キリコならそう言いそうな気もするが･･･。
しかし、当時すでに医学界の中では可能領域であったであろうこの不妊治療方法。
さすがの手塚治虫先生も「仮薔薇」についてはアンタッチャブルだったと思う。
しかし、先週土曜日の「旅サラダ」は笑った。
「個人的なことですみませんが、おかあさんになりました!!」だと･･･。
「バリキャリのあなたも、産後１秒で社会復帰よ。さあ、あなたも仮薔薇を！」ってか。
あの笑顔がムショーに腹立つのは私だけ？？
確かにDr.キリコならそう言いそうな気もするが･･･。
しかし、当時すでに医学界の中では可能領域であったであろうこの不妊治療方法。
さすがの手塚治虫先生も「仮薔薇」についてはアンタッチャブルだったと思う。
しかし、先週土曜日の「旅サラダ」は笑った。
「個人的なことですみませんが、おかあさんになりました!!」だと･･･。
「バリキャリのあなたも、産後１秒で社会復帰よ。さあ、あなたも仮薔薇を！」ってか。
あの笑顔がムショーに腹立つのは私だけ？？
私はその番組は観てないけど想像できそう。
でも笑顔で言うことかしら・・・・複雑だわ
産み終わって空っぽのお腹に滴る母乳を抱えて子供を奪われる代理母の事を考えると
いくら契約と言っても人間の情愛はそんな簡単に割り切れるものなのかしら？
代理母は子持ちでしょう？今まで自分のお母さんのお腹が大きくなるのを見てきた子供達は
どう思うのかしら？
人助けで赤ちゃんを他人に上げちゃったお母さんなんて
でも笑顔で言うことかしら・・・・複雑だわ
産み終わって空っぽのお腹に滴る母乳を抱えて子供を奪われる代理母の事を考えると
いくら契約と言っても人間の情愛はそんな簡単に割り切れるものなのかしら？
代理母は子持ちでしょう？今まで自分のお母さんのお腹が大きくなるのを見てきた子供達は
どう思うのかしら？
人助けで赤ちゃんを他人に上げちゃったお母さんなんて
157 ：可愛い奥様：03/12/22 21:21 ID:HnYSpD+V
>>156
その点では向井さん自身がエッセイで子供たちは 「ママは人助けをしている」と
納得している と書かれていましたよ。(サンドラが代理母の場合はね)
でもたしか3人のお子さんのうち一番下の子が小学生らしいけど
こんな複雑なことほんとに納得してるのかしらね。
その点では向井さん自身がエッセイで子供たちは 「ママは人助けをしている」と
納得している と書かれていましたよ。(サンドラが代理母の場合はね)
でもたしか3人のお子さんのうち一番下の子が小学生らしいけど
こんな複雑なことほんとに納得してるのかしらね。
158 ：可愛い奥様：03/12/22 21:21 ID:FN6bVfhW
>155 151でっす♪ＢＪ見終わったけど全編
向井さんは耳の穴かっぽじってよく聞きやがれなＢＪ先生の
お言葉が。「人の生命は何より尊い」とかね。
私も『旅サラダ』に向井が出るのはむかつく。あの人特に何が
できるってわけでもないし、元気がでる笑顔でもないのに
羽目をはずさないからいいのか？と思ってたけど、私生活では
羽目外しすぎつか、法律の裏かいて海外でやることやっちゃって
平気で居直ってる、そんな人をテレビに出すのはテレビ局も
モラルが問われると思う。
極端な例だけど「麻薬が合法な国で麻薬吸ってきたんですよ～、
日本の法律では禁止ですが、皆さんもぜひ海外旅行の際は♪」
って言ってる人を使うテレビ局はおかしいと思うんだけどなあ、
それと同じでしょ？
向井さんは耳の穴かっぽじってよく聞きやがれなＢＪ先生の
お言葉が。「人の生命は何より尊い」とかね。
私も『旅サラダ』に向井が出るのはむかつく。あの人特に何が
できるってわけでもないし、元気がでる笑顔でもないのに
羽目をはずさないからいいのか？と思ってたけど、私生活では
羽目外しすぎつか、法律の裏かいて海外でやることやっちゃって
平気で居直ってる、そんな人をテレビに出すのはテレビ局も
モラルが問われると思う。
極端な例だけど「麻薬が合法な国で麻薬吸ってきたんですよ～、
日本の法律では禁止ですが、皆さんもぜひ海外旅行の際は♪」
って言ってる人を使うテレビ局はおかしいと思うんだけどなあ、
それと同じでしょ？
>>157
本当に納得して、そのまま大人になったら恐いわよね。
平気で赤ちゃんを上げたりもらったりできるなんて・・・
もっともアメリカはかなりドライで未婚の母だとか自分で
育てられなかったら妊娠中でもさっさと養子手続きできる
システムが確立しているらしいから（ERでそんな場面があった）
日本人とは赤ちゃんに対する感じ方や考え方が全然違うの
かもしれないわね。
本当に納得して、そのまま大人になったら恐いわよね。
平気で赤ちゃんを上げたりもらったりできるなんて・・・
もっともアメリカはかなりドライで未婚の母だとか自分で
育てられなかったら妊娠中でもさっさと養子手続きできる
システムが確立しているらしいから（ERでそんな場面があった）
日本人とは赤ちゃんに対する感じ方や考え方が全然違うの
かもしれないわね。
学生の頃に「実は貧乏なので大学のトイレからトイレットペーパーを
いつも頂戴していました」なんて自慢そうに話しているのを見てむかついた。
貧乏？チャラチャラとテレビに出て、開業医の娘で、大学の時から都心のマン
ションにひとり暮らしなのを知っていたからね。
いつも頂戴していました」なんて自慢そうに話しているのを見てむかついた。
貧乏？チャラチャラとテレビに出て、開業医の娘で、大学の時から都心のマン
ションにひとり暮らしなのを知っていたからね。
161 ：可愛い奥様：03/12/22 21:36 ID:HnYSpD+V
>>159
ほんと日本じゃこんな光景考えられません。
私 弟ができるとき母のお腹に耳当てて 「あれっ動いたよお母さん!」なんて
言っていたの覚えてるもの。きょうだいが出来るのが嬉しくてね。
もし その子がお金と引き換えによその国の人に渡されてしまったら・・・・
私は 「母は人助けしている」なんて絶対 思えない。嫌いになる。
お金で赤ちゃんを売ったんだ と。
ほんと日本じゃこんな光景考えられません。
私 弟ができるとき母のお腹に耳当てて 「あれっ動いたよお母さん!」なんて
言っていたの覚えてるもの。きょうだいが出来るのが嬉しくてね。
もし その子がお金と引き換えによその国の人に渡されてしまったら・・・・
私は 「母は人助けしている」なんて絶対 思えない。嫌いになる。
お金で赤ちゃんを売ったんだ と。
162 ：可愛い奥様：03/12/22 22:43 ID:xDL4EqfC
お母さんのお腹にいる赤ちゃんは
立派に家族の一員だと思うんだがな…
妊娠してお腹で育てた命を売る母親
子供にとって新しい命はどう映るるんだろうね
もし自分が赤ちゃん産めなくなったら誰かに
産んでもらえばイイやって感覚にならんだろうか
立派に家族の一員だと思うんだがな…
妊娠してお腹で育てた命を売る母親
子供にとって新しい命はどう映るるんだろうね
もし自分が赤ちゃん産めなくなったら誰かに
産んでもらえばイイやって感覚にならんだろうか
163 ：可愛い奥様：03/12/22 23:14 ID:e5vMN2QZ
>100
お、よいね！！！
お、よいね！！！
>>159
濃いキリスト教徒さんは堕胎に大反対だからレイプされて妊娠しても産むんだそうだ｡
で､養子にすればいいと｡
中学と高校はﾆｭ-ﾖ-ｸのﾄﾞｲﾅｶに住んでたんだけど､時々そういう議論になって堕胎派は皆無に近かった｡
ちなみに赤子残して職場復帰云々はアメリカだと普通だよ｡
臨月まで普通に仕事して､産んだら半日程度で退院｡
2日もすれば職場復帰してる｡
ﾍﾞｨﾋﾞ-ｼｯﾃｨﾝｸﾞは子供の仕事だし､日本とは根本的に｢赤ちゃん｣に対する考え方が違う気がするよ｡
濃いキリスト教徒さんは堕胎に大反対だからレイプされて妊娠しても産むんだそうだ｡
で､養子にすればいいと｡
中学と高校はﾆｭ-ﾖ-ｸのﾄﾞｲﾅｶに住んでたんだけど､時々そういう議論になって堕胎派は皆無に近かった｡
ちなみに赤子残して職場復帰云々はアメリカだと普通だよ｡
臨月まで普通に仕事して､産んだら半日程度で退院｡
2日もすれば職場復帰してる｡
ﾍﾞｨﾋﾞ-ｼｯﾃｨﾝｸﾞは子供の仕事だし､日本とは根本的に｢赤ちゃん｣に対する考え方が違う気がするよ｡
165 ：可愛い奥様：03/12/22 23:59 ID:zef/ytuT
362 ：名無しの心子知らず ：03/12/22 23:15 ID:Mw6vZh/b
今回の事では、誰も不幸になっていない。
みんな幸せ。
よかった、よかった。
今回の事では、誰も不幸になっていない。
みんな幸せ。
よかった、よかった。
>>165
そのレスは釣り氏のレスということになっていますが
そのレスは釣り氏のレスということになっていますが
ｷﾁ三平はやり過ごすということで。
アメリカって、産後すぐ職場復帰が当たり前なのか…
芸能人とかを見ていても時々思うのですが、
ベビーシッターって、ある程度の年齢になったら離れていくんですよね。
赤ちゃんの時に、自分の世話をしてくれる人がコロコロ変わるって
赤ちゃんには悪影響にはならないのでしょうか。
別に、産んだ人がかっちり世話をしなくちゃダメ！なんて
言うつもりはないのですが、出来る限り産んだ人がそばにいてあげる事って
大事じゃないかなと漠然と思うのですが、気のせいでしょうか。
アメリカって、産後すぐ職場復帰が当たり前なのか…
芸能人とかを見ていても時々思うのですが、
ベビーシッターって、ある程度の年齢になったら離れていくんですよね。
赤ちゃんの時に、自分の世話をしてくれる人がコロコロ変わるって
赤ちゃんには悪影響にはならないのでしょうか。
別に、産んだ人がかっちり世話をしなくちゃダメ！なんて
言うつもりはないのですが、出来る限り産んだ人がそばにいてあげる事って
大事じゃないかなと漠然と思うのですが、気のせいでしょうか。
>>168
日本でも0歳から保育園入れる親いるんだし､そう言うことはあまり言わない方が･･･
欧米の職場復帰が早いのは女性の社会進出が進んでいる事と､無痛分娩が主流な為でしょう｡
どっちが良い悪いじゃなくてお国柄に合わせることが大事だと私は思います
日本でも0歳から保育園入れる親いるんだし､そう言うことはあまり言わない方が･･･
欧米の職場復帰が早いのは女性の社会進出が進んでいる事と､無痛分娩が主流な為でしょう｡
どっちが良い悪いじゃなくてお国柄に合わせることが大事だと私は思います
アメリカの産後復帰が早いのは入院費が高額なことと長く休むと職場での
地位が危なくなるから
女性の社会進出が進んでいると言うより男社会の論理で母性保護が
遅れているんでしょうね。昔の日本の農村に似ているかも？
逆にイギリスは子供が５歳までは母親が面倒を見るべきと言う風潮が
根強いので日本のような公立の保育園はなく共働き家庭は私立の幼稚園か
ベビーシッター、或いは実家や義実家に頼るそうです。
いずれにしても日本は他の国に比べれば育児休暇もあるし健康保健からの
出産入院費の還付もあるし出産子育て環境は意外と整っている方です。
保育園が足りないと言われるけど全然無い国の方が多いんじゃないかな？
特にゼロ歳児保育は
地位が危なくなるから
女性の社会進出が進んでいると言うより男社会の論理で母性保護が
遅れているんでしょうね。昔の日本の農村に似ているかも？
逆にイギリスは子供が５歳までは母親が面倒を見るべきと言う風潮が
根強いので日本のような公立の保育園はなく共働き家庭は私立の幼稚園か
ベビーシッター、或いは実家や義実家に頼るそうです。
いずれにしても日本は他の国に比べれば育児休暇もあるし健康保健からの
出産入院費の還付もあるし出産子育て環境は意外と整っている方です。
保育園が足りないと言われるけど全然無い国の方が多いんじゃないかな？
特にゼロ歳児保育は
171 ：可愛い奥様：03/12/23 14:26 ID:5GxL+fLy
＞長く休むと職場での地位が危なくなるから
保険の外交員でも無ければ日本でも長く休むとその後に影響してくるよ｡
向井みたいに今が稼ぎ時の人は今稼ぐしか無いんだから講演しまくればいいんでないの？
保険の外交員でも無ければ日本でも長く休むとその後に影響してくるよ｡
向井みたいに今が稼ぎ時の人は今稼ぐしか無いんだから講演しまくればいいんでないの？
172 ：可愛い奥様：03/12/23 15:28 ID:V8QVQrBD
向井ママ
赤ちゃんは米国にほったらかしで 「旅サラダ」ですか?
>169
168はできる限りそばにいてやれって言ってるだけだから、
０歳保育と一緒にしなくてもいいんじゃね？
168はできる限りそばにいてやれって言ってるだけだから、
０歳保育と一緒にしなくてもいいんじゃね？
175 ：可愛い奥様：03/12/24 10:24 ID:jv7/rkKb
産まれた直後の関わり方がその後の母子関係を決定付けるのは事実。
んで、新生児は「特定の誰か」との愛着関係を形成するのが必要なのも事実。
んでもって、その愛着の対象を胎児のころから認識できる唯一の他人
＝産母に求めているのも事実。
これらの事実をひっくり返すために、養親とか保育者はがんばっている。
遺伝子提供してさえいれば、あとはどうにでもなると思っている向井のやり方は
もはやネグレクトに近いと思う。
んで、新生児は「特定の誰か」との愛着関係を形成するのが必要なのも事実。
んでもって、その愛着の対象を胎児のころから認識できる唯一の他人
＝産母に求めているのも事実。
これらの事実をひっくり返すために、養親とか保育者はがんばっている。
遺伝子提供してさえいれば、あとはどうにでもなると思っている向井のやり方は
もはやネグレクトに近いと思う。
176 ：可愛い奥様：03/12/24 10:49 ID:4UNbkBca
日本に凶悪犯罪が少ないのは、外国と違って添い寝したり
おんぶしたり、スキンシップするからだそうです。
最近はそれも崩れつつあり、実際少年犯罪も多くなって来ている…。
加えて、自分が代理母から生まれた子だと知った子供は
どうなってしまうんだろう…。
おんぶしたり、スキンシップするからだそうです。
最近はそれも崩れつつあり、実際少年犯罪も多くなって来ている…。
加えて、自分が代理母から生まれた子だと知った子供は
どうなってしまうんだろう…。
>>175
自分以外の人間に対して思いやる心があれば
子持ちの他人の嫁さんがいくら 産んで上げるわ と言ったって
普通は断るでしょ
それを「産んでくれるって言ったから」を免罪符に
何度も自分の種を植え付けて何ヶ月も拘束してやっとこ産んだら
どうもありが㌧ごくろうさん ハイお礼ね とお金を渡して
子供には母乳を飲む機会も与えず
連れ帰るなんて非人道的な事なんてできないでしょ
自分以外の人間に対して思いやる心があれば
子持ちの他人の嫁さんがいくら 産んで上げるわ と言ったって
普通は断るでしょ
それを「産んでくれるって言ったから」を免罪符に
何度も自分の種を植え付けて何ヶ月も拘束してやっとこ産んだら
どうもありが㌧ごくろうさん ハイお礼ね とお金を渡して
子供には母乳を飲む機会も与えず
連れ帰るなんて非人道的な事なんてできないでしょ
178 ：可愛い奥様：03/12/24 11:18 ID:XSc5ul1a
アメリカ人の母親が、生んですぐに職場復帰するのと、日本人の母親が、
生活のために、保育園預けて仕事するのは同列にしてもいいが、
代理出産してもらった「我が子」をアメリカにおいておいて、日本で仕事している
向井さんは、同列にはならんよ。
彼女のしている事は、ごく普通の「働く母親」とはまったく異質。
生活のために、保育園預けて仕事するのは同列にしてもいいが、
代理出産してもらった「我が子」をアメリカにおいておいて、日本で仕事している
向井さんは、同列にはならんよ。
彼女のしている事は、ごく普通の「働く母親」とはまったく異質。
>>176
へぇー、そうなんですか。
そういえば、ずっと前、ニューズウィークで、アメリカでは
赤ちゃんは生まれてすぐ夫婦と別室に寝させていたけど、
最近では、添い寝にはよい効果があると専門家が
言っている…みたいな記事があったなぁ。
夫婦の間に眠らせるのは、自己中心的な子になるから、
川の字の一番外側にしろ！と、なかなかおもろい
内容だったわ。
無痛分娩も良くない、という意見も載ってたし、
当たり前とはいえ、アメリカでもいろんな意見がありますね。
向井さんにとって、自分の遺伝子を持った子供とはいえ、
普通の出産に比べて、もっと意識的に、
子供さんとの時間をいっぱい取ってほしいですね。
へぇー、そうなんですか。
そういえば、ずっと前、ニューズウィークで、アメリカでは
赤ちゃんは生まれてすぐ夫婦と別室に寝させていたけど、
最近では、添い寝にはよい効果があると専門家が
言っている…みたいな記事があったなぁ。
夫婦の間に眠らせるのは、自己中心的な子になるから、
川の字の一番外側にしろ！と、なかなかおもろい
内容だったわ。
無痛分娩も良くない、という意見も載ってたし、
当たり前とはいえ、アメリカでもいろんな意見がありますね。
向井さんにとって、自分の遺伝子を持った子供とはいえ、
普通の出産に比べて、もっと意識的に、
子供さんとの時間をいっぱい取ってほしいですね。
181 ：可愛い奥様：03/12/24 11:27 ID:XSc5ul1a
欧米での育児の仕方は、あまりよくない・・・と、彼らも認識し始めている。
日本風のおんぶ、添い寝の習慣が、見直されていると言うよ。
猟奇殺人、快楽殺人の犯人の、９０％近くが、中流以上の白人家庭で育ち、
高校卒業以上の学歴がある。
で、大体そういう家庭の子って、アカタンの時から個室で、泣いてもミルクの時間以外は
そばに行かないといった、典型的な「欧米風子育て」をされて育っているそうな。
預けて仕事に行っても、一定時間がくれば子供を迎えに行き、自宅に帰る母親と、妊娠中、
出産後も、完全に離れている（しかも海外）「お金で親になった母親」では、わけが違うよ。
代理出産なんて、アメリカ人でも、容認派は少数だと思うよ。
「日本人は、金でなんでも手に入れる」って、呆れられてると思う。
日本風のおんぶ、添い寝の習慣が、見直されていると言うよ。
猟奇殺人、快楽殺人の犯人の、９０％近くが、中流以上の白人家庭で育ち、
高校卒業以上の学歴がある。
で、大体そういう家庭の子って、アカタンの時から個室で、泣いてもミルクの時間以外は
そばに行かないといった、典型的な「欧米風子育て」をされて育っているそうな。
預けて仕事に行っても、一定時間がくれば子供を迎えに行き、自宅に帰る母親と、妊娠中、
出産後も、完全に離れている（しかも海外）「お金で親になった母親」では、わけが違うよ。
代理出産なんて、アメリカ人でも、容認派は少数だと思うよ。
「日本人は、金でなんでも手に入れる」って、呆れられてると思う。
子供と裸で一緒にお風呂に入ってただけで、児童虐待の
通報をされてしまったという話を近所で聞いたことがある。
私が住んでいた地域が田舎だったせいもあるけれど、
アメリカとは育児に関しての認識に随分開きがあるんだと知った。
ベビーシッターなんて学生のアルバイトが
よくやる簡単な仕事って思われてる部分もあるし。
(それで問題が起きやすく、カメラを設置する親もいる)
生まれたばかりの子供を置いて仕事に行くのがアメリカでは
ごく普通のことだとしても、
ﾑｶｲは子供を日本で育てたいと思っているのなら
アメリカの物差しで考えずに日本にあわせるべきじゃないのかなぁ。
通報をされてしまったという話を近所で聞いたことがある。
私が住んでいた地域が田舎だったせいもあるけれど、
アメリカとは育児に関しての認識に随分開きがあるんだと知った。
ベビーシッターなんて学生のアルバイトが
よくやる簡単な仕事って思われてる部分もあるし。
(それで問題が起きやすく、カメラを設置する親もいる)
生まれたばかりの子供を置いて仕事に行くのがアメリカでは
ごく普通のことだとしても、
ﾑｶｲは子供を日本で育てたいと思っているのなら
アメリカの物差しで考えずに日本にあわせるべきじゃないのかなぁ。
183 ：可愛い奥様：03/12/24 11:44 ID:tJ9aYkT2
向井ﾀｿは、アメリカに合わせてるんじゃなく、
素でホッチャラかしてるんじゃない？
子供が欲しかっただけで、関わりたいわけじゃないんでしょ。
素でホッチャラかしてるんじゃない？
子供が欲しかっただけで、関わりたいわけじゃないんでしょ。
>>182
娘と父親がお風呂に入ると虐待を疑われても仕方がないくらい
父親による性的虐待が多いんですよ。
日本はまだそちらの認識が低いので公になってないけど日本でも
父娘の性的虐待は結構あるらしいです。
あと西洋のお風呂は恋人や夫婦以外は単独で入る仕様だから誰かと
一緒というのも馴染みがないせいもあるでしょうね。
向こうの温泉は浴場じゃなく水着を着て入るプールだし・・・
娘と父親がお風呂に入ると虐待を疑われても仕方がないくらい
父親による性的虐待が多いんですよ。
日本はまだそちらの認識が低いので公になってないけど日本でも
父娘の性的虐待は結構あるらしいです。
あと西洋のお風呂は恋人や夫婦以外は単独で入る仕様だから誰かと
一緒というのも馴染みがないせいもあるでしょうね。
向こうの温泉は浴場じゃなく水着を着て入るプールだし・・・
185 ：可愛い奥様：03/12/24 11:58 ID:NMvk6Rue
全く推測だけでモノ言っていいすか？
もう一ヶ月にもなるのになぜ双子は退院してこないのか？
代理母は今どうしているのか？
もしかして、引渡しを拒んでモメてるとか・・・？
もっとも、向井は｢代理母が子供を渡したくないといったらそれでもいい」と
言ってたことだし、それで一件落着ってことなのかしら。
だから子供たちと一緒に過ごそうともしないとか。
もう一ヶ月にもなるのになぜ双子は退院してこないのか？
代理母は今どうしているのか？
もしかして、引渡しを拒んでモメてるとか・・・？
もっとも、向井は｢代理母が子供を渡したくないといったらそれでもいい」と
言ってたことだし、それで一件落着ってことなのかしら。
だから子供たちと一緒に過ごそうともしないとか。
187 ：可愛い奥様：03/12/24 12:09 ID:4UNbkBca
結局、(';')の時から身近で育ててれば
自分の子供を異性の目で見てしまうということも起こらないわけで…。
でもムカイさんの場合は、たとえ物理的に一緒にいても
本当の愛情が育つんだろうか…。
自分の子供を異性の目で見てしまうということも起こらないわけで…。
でもムカイさんの場合は、たとえ物理的に一緒にいても
本当の愛情が育つんだろうか…。
188 ：可愛い奥様：03/12/24 12:20 ID:XSc5ul1a
養子や、体外受精、代理出産などで授かった子供の場合、大きくなってから、
非行に走ったりした場合、親が「匙を投げる」事、多いって言うよ。
「こんな子なら、貰わなきゃよかった」「子供なんて、持つモンじゃなかった」って。。。。
向井さんは、なんでも思いどうりにならないと気がすまない人のようだから、
子供が自己主張始めると辛いと思う。
おもちゃや洋服に至るまで、子供の好みより、自分の価値観押し付けそう。
非行に走ったりした場合、親が「匙を投げる」事、多いって言うよ。
「こんな子なら、貰わなきゃよかった」「子供なんて、持つモンじゃなかった」って。。。。
向井さんは、なんでも思いどうりにならないと気がすまない人のようだから、
子供が自己主張始めると辛いと思う。
おもちゃや洋服に至るまで、子供の好みより、自分の価値観押し付けそう。
189 ：可愛い奥様：03/12/24 12:21 ID:BLsY4POS
双子の赤ちゃんは１３００グラム未満の未熟児で
保育器の中という話でした（２ﾁｬﾝで）
双子はリスクがあるからね・・・
産んだお母さんだったら母体の休息とるけど、向井さんちは
亜紀さんも今は男親の立場なのでは
（どんなに心配でもそこでオロオロしてらんないんで自分のすべき事を
選ぶというか・・）
うちの子も産まれた時、病気したんでしばらく入院してたんだけど
その後の愛情・親子関係はそんなに亀裂が生じる様な事はないと
思う
向井さんて、人の助言を押し出すよね
助言は受けるけど決めるのは自分だし・・・
ちょっと向井さんにﾓﾆｮﾙ原因はここかなぁ
保育器の中という話でした（２ﾁｬﾝで）
双子はリスクがあるからね・・・
産んだお母さんだったら母体の休息とるけど、向井さんちは
亜紀さんも今は男親の立場なのでは
（どんなに心配でもそこでオロオロしてらんないんで自分のすべき事を
選ぶというか・・）
うちの子も産まれた時、病気したんでしばらく入院してたんだけど
その後の愛情・親子関係はそんなに亀裂が生じる様な事はないと
思う
向井さんて、人の助言を押し出すよね
助言は受けるけど決めるのは自分だし・・・
ちょっと向井さんにﾓﾆｮﾙ原因はここかなぁ
190 ：可愛い奥様：03/12/24 12:22 ID:jv7/rkKb
＞代理母が子供を渡したくないといったらそれでもいい
なんじゃそりゃ。
自分の遺伝子さえ残ればいいのか。
なんじゃそりゃ。
自分の遺伝子さえ残ればいいのか。
192 ：可愛い奥様：03/12/24 12:38 ID:XSc5ul1a
>190
生殖医療と非行が関係あるなんて言っていません。
こどもがそういう状態になった場合の親の態度、と言う意味です。
実際に、不妊治療の末に子供を授かった方の手記で読みました。
その方は、体外受精したのですが、子供がグレて、ご主人に相談したところ、
「俺の子じゃない！！」と、決定的な一言を言われてしまったそうです。
どういう形の出産であれ、誰しも人間。
「この子のためなら、全て受け入れられる」なんて、出産前の決心も、、
ずっと持ち続けられるとは限らないって事。
生殖医療と非行が関係あるなんて言っていません。
こどもがそういう状態になった場合の親の態度、と言う意味です。
実際に、不妊治療の末に子供を授かった方の手記で読みました。
その方は、体外受精したのですが、子供がグレて、ご主人に相談したところ、
「俺の子じゃない！！」と、決定的な一言を言われてしまったそうです。
どういう形の出産であれ、誰しも人間。
「この子のためなら、全て受け入れられる」なんて、出産前の決心も、、
ずっと持ち続けられるとは限らないって事。
>>191
記者会見ではそう言ってましたね。
正確には高田の遺伝子が残れば良いと
愛人に生ませてでもと言って顰蹙買ったこともあったし
子供や子供を生む女性（愛人とか代理母とか）を人格や感情のある人間でなく
ただの物質（？）としか見ていないんじゃ？
記者会見ではそう言ってましたね。
正確には高田の遺伝子が残れば良いと
愛人に生ませてでもと言って顰蹙買ったこともあったし
子供や子供を生む女性（愛人とか代理母とか）を人格や感情のある人間でなく
ただの物質（？）としか見ていないんじゃ？
195 ：可愛い奥様：03/12/24 13:07 ID:Dw0QAM8g
代理母って嫌がってるのを無理やり借り腹してるわけじゃないからなぁ～
強姦、和姦でいえば和姦だし
当人同士がよければ良いってわけにはいかないのか・・・・
需要と供給バランスよければOKだといいのにね
強姦、和姦でいえば和姦だし
当人同士がよければ良いってわけにはいかないのか・・・・
需要と供給バランスよければOKだといいのにね
196 ：可愛い奥様：03/12/24 13:11 ID:tJ9aYkT2
和姦でも相手が小学生なら罪だし。
>>195
それが通じるなら
性犯罪抑止の為に買売春を合法化しる！と言うのも
正当化されそうです。
他人の生殖器をビジネスだろうとボランティアだろうと
どんな理由であれ”利用”してはいけないと思います。
それが通じるなら
性犯罪抑止の為に買売春を合法化しる！と言うのも
正当化されそうです。
他人の生殖器をビジネスだろうとボランティアだろうと
どんな理由であれ”利用”してはいけないと思います。
正直、代理母云々よりも、向井さん自身がこわい。
私生活切り売りして費用を稼いでいるうちに手段と目的が逆転してしまったような感じになって、
挙句の果てに前回の失敗でしょ。
記者会見で目がいってて怖かった。脅迫観念っていうか、殆ど意地のようにも見える。
んなわけで、今回は素直に祝福したい気持ちなんだけど、
1300g未満の未熟児ってのがね･･･
万が一亡くなったりしたら、あの人また神経やられちゃうんじゃないの？
私生活切り売りして費用を稼いでいるうちに手段と目的が逆転してしまったような感じになって、
挙句の果てに前回の失敗でしょ。
記者会見で目がいってて怖かった。脅迫観念っていうか、殆ど意地のようにも見える。
んなわけで、今回は素直に祝福したい気持ちなんだけど、
1300g未満の未熟児ってのがね･･･
万が一亡くなったりしたら、あの人また神経やられちゃうんじゃないの？
まだ保育器から出られないんでしょうね＞双子ちゃん
サンドラの母乳飲ませてるのかしら？
それとも最初からミルクなのかな・・・・？
向井はお正月明けに渡米するそうだけど、向井が居ない間に
ｺｿｰﾘ母乳を挙げてたりして・・・ｗ
サンドラの母乳飲ませてるのかしら？
それとも最初からミルクなのかな・・・・？
向井はお正月明けに渡米するそうだけど、向井が居ない間に
ｺｿｰﾘ母乳を挙げてたりして・・・ｗ
出来れば母乳あげといて欲しいなぁ・・・・・
未熟児とのことだし、少しでも丈夫で元気に育つように・・・・
未熟児とのことだし、少しでも丈夫で元気に育つように・・・・
201 ：可愛い奥様：03/12/24 15:05 ID:Dw0QAM8g
１３００グラムあれば大丈夫じゃない
現在の医学じゃ
２０年前８１０グラム誕生の甥っ子、その妹の１３５０グラムで誕生した１７歳の姪っ子
二人とも平均より大きく育ったよ
現在の医学じゃ
２０年前８１０グラム誕生の甥っ子、その妹の１３５０グラムで誕生した１７歳の姪っ子
二人とも平均より大きく育ったよ
母乳かあ…
そんなことしちゃったら母性本能全開して子供手放せないだろうな。
ここでは代理母を頼む側に非難集中してるけど、私個人的には
代理母なんぞ立候補して金貰う女の方が理解不能だし、軽蔑する。
そんなことしちゃったら母性本能全開して子供手放せないだろうな。
ここでは代理母を頼む側に非難集中してるけど、私個人的には
代理母なんぞ立候補して金貰う女の方が理解不能だし、軽蔑する。
204 ：可愛い奥様：03/12/24 16:05 ID:tJ9aYkT2
205 ：可愛い奥様：03/12/24 16:11 ID:jv7/rkKb
ま、ここは向井スレだから頼む方に話題が集中しがちなのはしょーがないやね。
ｱﾃｸｼは頼むも受けるもｱﾌｫだと思うが、
仲介業者や斡旋する医者は人間のクズだと思う。
ｱﾃｸｼは頼むも受けるもｱﾌｫだと思うが、
仲介業者や斡旋する医者は人間のクズだと思う。
>205
だね。
そういう仲介業者（いわゆるｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ）や医者がかなりﾏｰｼﾞﾝを取るので
実際に代理母が手にする金額は意外なほど少ないっていうしね。
人の子宮に寄生する、嫌な職業だと思っちゃう。
代理母を責める人もいるが、貧困と無知につけこまれているという見方が
出来なくもない。
だね。
そういう仲介業者（いわゆるｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ）や医者がかなりﾏｰｼﾞﾝを取るので
実際に代理母が手にする金額は意外なほど少ないっていうしね。
人の子宮に寄生する、嫌な職業だと思っちゃう。
代理母を責める人もいるが、貧困と無知につけこまれているという見方が
出来なくもない。
207 ：可愛い奥様：03/12/24 16:45 ID:y07Kq1X7
＞貧困と無知につけこまれている
まさにそれ。
まさにそれ。
208 ：可愛い奥様：03/12/24 16:52 ID:rZTQ5W0i
素朴な疑問
なぜ向井は 未熟児のしかも二人もの「わが子」を米国にほったらかしで
日本のテレビ 「旅サラダ」でへらへら笑っていられるのか?
>>208
男社会で対等に働く女性は代理出産が一番だって宣伝したいんじゃない？
男社会で対等に働く女性は代理出産が一番だって宣伝したいんじゃない？
211 ：可愛い奥様：03/12/24 17:10 ID:jv7/rkKb
つーか、自覚の無い父親みたいなもんだよ。
子育ては家族に任せて自分は外で働いていさえすれば
「立派な親」をやれると思ってるんでしょ。
子育ては家族に任せて自分は外で働いていさえすれば
「立派な親」をやれると思ってるんでしょ。
>>209
あ・・・それと向井さん自身、片方の腎臓がアボーンしてるらしいから
定期的に診察受けたりまだ要治療で頻繁に飛行機に乗れないのでは？
若しくは借金だらけだからあとは子育て用に少しでも節約したくて
頻繁にアメリカに行き来する旅費がないのかも
良心的解釈でした。
あ・・・それと向井さん自身、片方の腎臓がアボーンしてるらしいから
定期的に診察受けたりまだ要治療で頻繁に飛行機に乗れないのでは？
若しくは借金だらけだからあとは子育て用に少しでも節約したくて
頻繁にアメリカに行き来する旅費がないのかも
良心的解釈でした。
離婚しちまったから説得力が無いけどサムがやってたCM思い出した。
育児をしない男を、父とは呼ばない
育児をしない男を、父とは呼ばない
ＳＡＭの場合は自分が引き取ったんだから、説得力アリアリでつ！
でも結局はおばあちゃんが育ててるんじゃないの？＞ﾊﾙﾄ君
親の勝手であちこち振り回されて、子どもがいちばんかわいそうだね。
親の勝手であちこち振り回されて、子どもがいちばんかわいそうだね。
高田家も結局おばあちゃんとシッターさんかなぁ。
遺伝子上の母親は体が弱そうだし。
高田がんばれよ。
父も育児だ！
遺伝子上の母親は体が弱そうだし。
高田がんばれよ。
父も育児だ！
人身売買感動ドラマのＣＭはどの企業が協賛するんでしょ。
「幸せのおすそわけです」か？ 「ビオレママになろ」か？
「だけど一番ママが好き！」か？
「フォー･ビューテフォー･ヒューマンライフ(古ｯ)」か？
癌生還なら本人だけで完結してるから感動以外ないけど、
今回は人道的、倫理的、法律的にも問題あるわけで、
感動話だけで放送したら、殆どの小梨嫁（購買の決定権を握って
いる大事なﾀｰｹﾞｯﾄ）がトメの視線に居たたまれない思いをして、
反感買うだろうし。
話題性はあるから、視聴率だけは稼げても企業イメージは
悪くなりそうね、うふっ。
「幸せのおすそわけです」か？ 「ビオレママになろ」か？
「だけど一番ママが好き！」か？
「フォー･ビューテフォー･ヒューマンライフ(古ｯ)」か？
癌生還なら本人だけで完結してるから感動以外ないけど、
今回は人道的、倫理的、法律的にも問題あるわけで、
感動話だけで放送したら、殆どの小梨嫁（購買の決定権を握って
いる大事なﾀｰｹﾞｯﾄ）がトメの視線に居たたまれない思いをして、
反感買うだろうし。
話題性はあるから、視聴率だけは稼げても企業イメージは
悪くなりそうね、うふっ。
218 ：可愛い奥様：03/12/24 22:36 ID:Dw0QAM8g
あいかわらず妬みのあらしか～
企業イメージか・・・
向井さんが子持ちになってもこんな非常識な方法を使ったんじゃ
どんなCMでも起用するのは冒険だわね
癌生還記者会見の時まではまだ好感度があったから
CM起用の可能性もあったでしょうに
役者も歌もできないタレントがCM収入無しでやっていくのは大変そう
来年からは罰則付きの違法行為になる借り腹講演で稼ぐつもり？
でもやればやるほど一般社会からは、はみ出しちゃうでしょうに・・・
向井さんが子持ちになってもこんな非常識な方法を使ったんじゃ
どんなCMでも起用するのは冒険だわね
癌生還記者会見の時まではまだ好感度があったから
CM起用の可能性もあったでしょうに
役者も歌もできないタレントがCM収入無しでやっていくのは大変そう
来年からは罰則付きの違法行為になる借り腹講演で稼ぐつもり？
でもやればやるほど一般社会からは、はみ出しちゃうでしょうに・・・
220 ：可愛い奥様：03/12/24 23:25 ID:rZTQ5W0i
向井亜紀は 「夫の遺伝子を残せない女は妻の資格なし」と言っている
ようでむかつく。
借り腹するのは勝手だか極秘にやれ。マスコミに公表するような事じゃない。
221 ：可愛い奥様：03/12/24 23:27 ID:r/XO4R7h
隠してやれば、やったでアレコレ責めるくせに・・
>221
隠してやったのなら私は責めない。
何故なら、知りようも無いから。
もしマスゴミが勝手に報道でもしようものなら、
「気の毒に…」としか思わない。
>220
言っているようでというか、実際にそういう事なんじゃないの。
というか、向井さんは女を子供を産む道具だとしか思っていない。
隠してやったのなら私は責めない。
何故なら、知りようも無いから。
もしマスゴミが勝手に報道でもしようものなら、
「気の毒に…」としか思わない。
>220
言っているようでというか、実際にそういう事なんじゃないの。
というか、向井さんは女を子供を産む道具だとしか思っていない。
>>188
のいう事は、自分で産んでいても同じ事が起こる。
実際、今そういう親が増えている。ただし、そういう場合において
自分たちの結婚生活や、子育ての方針等に自信を持っている夫婦は
どんなに子供が荒れても、それを正面から受け止める事が出来るので
乗り越える事ができる。
しかし、子供の非行にぶち当たったとき、不安要素が多いと
（出生の問題や連れ子だったり養子だったり夫婦仲が良くなかったりその他諸々）
それを理由に子供の非行から逃げてしまう例も多い。
養子だろうがなんだろうが、その事実を受け止めて、
遺伝子のつながりなんて無くても、子供の荒れる気持ちを正面から
受け止める気持ちがある人は、とてもいい「親」だし、いい家族だと思う。
実際そういう人知ってるしね。
でも、本当に自分との戦いはあったと思うよ。
けれど、ゴタゴタを乗り越えた後は、双方（親子）供につながりが深くなって
本当の親子になれたという人を知っている。
でも、それと代理出産は別だと思う。女は子供を生む道具じゃない。
のいう事は、自分で産んでいても同じ事が起こる。
実際、今そういう親が増えている。ただし、そういう場合において
自分たちの結婚生活や、子育ての方針等に自信を持っている夫婦は
どんなに子供が荒れても、それを正面から受け止める事が出来るので
乗り越える事ができる。
しかし、子供の非行にぶち当たったとき、不安要素が多いと
（出生の問題や連れ子だったり養子だったり夫婦仲が良くなかったりその他諸々）
それを理由に子供の非行から逃げてしまう例も多い。
養子だろうがなんだろうが、その事実を受け止めて、
遺伝子のつながりなんて無くても、子供の荒れる気持ちを正面から
受け止める気持ちがある人は、とてもいい「親」だし、いい家族だと思う。
実際そういう人知ってるしね。
でも、本当に自分との戦いはあったと思うよ。
けれど、ゴタゴタを乗り越えた後は、双方（親子）供につながりが深くなって
本当の親子になれたという人を知っている。
でも、それと代理出産は別だと思う。女は子供を生む道具じゃない。
224 ：可愛い奥様：03/12/25 08:25 ID:uGtpnYgr
どーしてひがんだ考え方しかできないの？
子供を産む道具＞自分の子供がほしいってエゴだけじゃん
人に押し付けているわけでもないし
子供を産む道具＞自分の子供がほしいってエゴだけじゃん
人に押し付けているわけでもないし
>>222
>向井さんは女を子供を産む道具だとしか思っていない。
愛人に生ませて発言は衝撃でした。
百歩譲って中絶＆子宮摘出から間もない時期で精神的に
普通ではなかったとしてもつい口に出てしまう言葉だからこそ
人間いざという時ほど本性が現れる。そう思いました。
>向井さんは女を子供を産む道具だとしか思っていない。
愛人に生ませて発言は衝撃でした。
百歩譲って中絶＆子宮摘出から間もない時期で精神的に
普通ではなかったとしてもつい口に出てしまう言葉だからこそ
人間いざという時ほど本性が現れる。そう思いました。
226 ：可愛い奥様：03/12/25 08:44 ID:uGtpnYgr
たしかに養子とかいう選択もあるよね
でもやっぱり自分のDNAの子がほしいよね
わが子だからって納得、あきらめは、養子よりは強いと思う
いい親か・・・
どんなんがいい親なんだろう？
でもやっぱり自分のDNAの子がほしいよね
わが子だからって納得、あきらめは、養子よりは強いと思う
いい親か・・・
どんなんがいい親なんだろう？
>226
子供が、「大事にしよう」って自発的に思える親が
”いい親”だと私は思うけどね。
子供が、「大事にしよう」って自発的に思える親が
”いい親”だと私は思うけどね。
228 ：可愛い奥様：03/12/25 09:00 ID:uGtpnYgr
現実虐待受けて育っても、大事にしようて子供がいるよね
私の友達にもいるよ
あんなひどい目にあったのに何故そこまでしてやるのって・・・
やっぱそれは血なんだと思う
私の友達にもいるよ
あんなひどい目にあったのに何故そこまでしてやるのって・・・
やっぱそれは血なんだと思う
229 ：可愛い奥様：03/12/25 09:03 ID:TetPmYKG
私の知り合い、虐待受けて育ったのに、
大切にしてあげようとして、それなのに文句ばっかり言われてて、
自殺したよ。
そして保険金は虐待親に・・・。
大切にしてあげようとして、それなのに文句ばっかり言われてて、
自殺したよ。
そして保険金は虐待親に・・・。
230 ：228：03/12/25 09:05 ID:uGtpnYgr
そうそう
友達も一生懸命援助してるのに、あまり感謝されてないみたい
なのに、やってる・・・
友達も一生懸命援助してるのに、あまり感謝されてないみたい
なのに、やってる・・・
>228
それは、そうしてでも好かれたいんでしょ。親に。
一生懸命愛されたくて必死なんだと思います。
そこまでして、親を大事にしようと思ってる人は
自発的と言えるだろうか。
ま、それこそ血だと思うけどね。もし血が繋がらない親に虐待されてたら
「本当の親はもっと愛してくれるはず」とか思うだろうし。
本当にひどい虐待にあった人等は、洗脳されていて
「食べさせてもらっただけで幸せです。」とか言う子もいるしね。
それは、そうしてでも好かれたいんでしょ。親に。
一生懸命愛されたくて必死なんだと思います。
そこまでして、親を大事にしようと思ってる人は
自発的と言えるだろうか。
ま、それこそ血だと思うけどね。もし血が繋がらない親に虐待されてたら
「本当の親はもっと愛してくれるはず」とか思うだろうし。
本当にひどい虐待にあった人等は、洗脳されていて
「食べさせてもらっただけで幸せです。」とか言う子もいるしね。
だから親になる資質の無い、子供を愛せない人間が親になるのは嫌なんだよ。
子供は虐げられてもソイツしか親がいなければ一生懸命愛されたくてつくしてしまうんだよ。
子供を愛せない・子供を大事に出来ない・子供のことを一番に考えられない人間は
親にならないでくれ。
子供は虐げられてもソイツしか親がいなければ一生懸命愛されたくてつくしてしまうんだよ。
子供を愛せない・子供を大事に出来ない・子供のことを一番に考えられない人間は
親にならないでくれ。
>>231
>それこそ血だと思うけどね。もし血が繋がらない親に虐待されてたら
>「本当の親はもっと愛してくれるはず」とか思うだろうし。
それはどうかしら？
子供が何歳で養子になったかによって違うと思う
物心つかないうちから養子にされて育っていれば
それがその子にとっての家庭で固定されちゃうだろうから
氏より育ちじゃないけど
やっぱり血より環境だと思うな
チョット違う例だけど
DV夫から逃げ出しても暴力に慣れてしまっているのか
すぐに舞い戻ってしまうのに似てるんじゃないかな
離れたくても離れられない それが家族なんだと思う
でも臨界を越えちゃうと殺人とか悲劇になっちゃうんだろうね
>それこそ血だと思うけどね。もし血が繋がらない親に虐待されてたら
>「本当の親はもっと愛してくれるはず」とか思うだろうし。
それはどうかしら？
子供が何歳で養子になったかによって違うと思う
物心つかないうちから養子にされて育っていれば
それがその子にとっての家庭で固定されちゃうだろうから
氏より育ちじゃないけど
やっぱり血より環境だと思うな
チョット違う例だけど
DV夫から逃げ出しても暴力に慣れてしまっているのか
すぐに舞い戻ってしまうのに似てるんじゃないかな
離れたくても離れられない それが家族なんだと思う
でも臨界を越えちゃうと殺人とか悲劇になっちゃうんだろうね
234 ：可愛い奥様：03/12/25 16:55 ID:tZqV8PCN
向井語録
「他の女性との間に出来た子供でも高田の子なら愛せる」
「代理母にかかる費用?そんなに高くない。1,000万くらいです」
「サンドラは出産時の命の危険について 道歩いていて交通事故に逢う人だっているんだから
そんなの気にしないで と言ってくれました。それを聞いて安心しました」
・・・・・・・・・・・・・・・・・まだまだある。大丈夫?? 向井さん･･･・・・・・・・・・・・・・・・
>>234
向井語録コピペ化きぼんぬ
しかし交通事故に遭う人もいるからと言ってもらって
安心した向井って一体・・・・
どこまでも自分に都合の良い取り方しかしないって言うか
例えそう言ってくれたからって
じゃあ戦地へ行ってね。と言えるか？普通
向井語録コピペ化きぼんぬ
しかし交通事故に遭う人もいるからと言ってもらって
安心した向井って一体・・・・
どこまでも自分に都合の良い取り方しかしないって言うか
例えそう言ってくれたからって
じゃあ戦地へ行ってね。と言えるか？普通
236 ：可愛い奥様：03/12/25 17:24 ID:yuAv15A9
代理母って依頼人に月経周期を合わせるためにピルと排卵誘発剤をバンバン摂取して
自分の周期を変えるんだよね。
サンドラはそれが体に合わなくてちょっとヤバかったらしいよ。
それでローズ亀井にあっさり乗り換えたんだよね。
自分の周期を変えるんだよね。
サンドラはそれが体に合わなくてちょっとヤバかったらしいよ。
それでローズ亀井にあっさり乗り換えたんだよね。
237 ：可愛い奥様：03/12/25 17:29 ID:tZqV8PCN
>>235
交通事故うんぬんはエッセイ 「プロポーズ」に書いています。
その本にはもっとすごいこと書いてるよ。
「サンドラの子供たちはお母さんのお腹から日本人の赤ちゃんが生まれても
<ママは人助けをしている> と納得しているらしいです。」
納得しているらしいって・・・子供たちと直接話したわけでもないのに。
交通事故うんぬんはエッセイ 「プロポーズ」に書いています。
その本にはもっとすごいこと書いてるよ。
「サンドラの子供たちはお母さんのお腹から日本人の赤ちゃんが生まれても
<ママは人助けをしている> と納得しているらしいです。」
納得しているらしいって・・・子供たちと直接話したわけでもないのに。
何新聞ですか
新聞が間違っているなんてこと
ないのかなぁ
新聞が間違っているなんてこと
ないのかなぁ
240 ：可愛い奥様：03/12/25 20:55 ID:uGtpnYgr
サンドラと違う女性両方あったよ
読売は違う女性
サンドラは別誌
読売は違う女性
サンドラは別誌
241 ：可愛い奥様：03/12/25 20:58 ID:TetPmYKG
とりあえず、なんだかんだ言ってるけど、
「わしの子さえ生まれれば何がどーでもいい」
ってことなんでしょう。＞ﾑｶｲ
「わしの子さえ生まれれば何がどーでもいい」
ってことなんでしょう。＞ﾑｶｲ
過剰に血の繋がりだけが珍重されるのってイヤだなー。
血が繋がっていないと不幸だという幻想があるから、目撃ドキュソみたいな
番組で養父母をふみつけにしてドキュソ親を捜す子どもが出るわけだ。
血が繋がっていないと不幸だという幻想があるから、目撃ドキュソみたいな
番組で養父母をふみつけにしてドキュソ親を捜す子どもが出るわけだ。
243 ：可愛い奥様：03/12/25 21:29 ID:TetPmYKG
244 ：可愛い奥様：03/12/25 23:13 ID:uGtpnYgr
自分の子供がうまれれば幸せ世間がなんといっても幸せだよ
そのうち皆あきて話題もなくなるし
１０年後は普及してそんなに珍しくなくなる
かつての人工授精や体外受精のように
そうなってから後悔するよりいい
私はそうすると思う
そのうち皆あきて話題もなくなるし
１０年後は普及してそんなに珍しくなくなる
かつての人工授精や体外受精のように
そうなってから後悔するよりいい
私はそうすると思う
245 ：可愛い奥様：03/12/25 23:28 ID:uGtpnYgr
血は水よりも濃い >昔の人はよく言ったもんだね
それなりに丈夫で健康な人を選んで、普通の妊婦より厳しい管理下に
あったであろうに未熟児なのか…
双子ならば最低2000gで37週持たそうとするのが目標なのに。
お産って本当に水モノだね。
>>234語録の「命の危険」もさることながら、多胎妊娠出産が
相手の女性に与える身体的ダメージは想像できなかったのかな…
「金で契約したから」で済ませられるくらいドライでないと
代理出産なぞ依頼できないのだろうが。
あったであろうに未熟児なのか…
双子ならば最低2000gで37週持たそうとするのが目標なのに。
お産って本当に水モノだね。
>>234語録の「命の危険」もさることながら、多胎妊娠出産が
相手の女性に与える身体的ダメージは想像できなかったのかな…
「金で契約したから」で済ませられるくらいドライでないと
代理出産なぞ依頼できないのだろうが。
他人の体使って多胎妊娠させたり減数処置とらせたり、もうなんかいじりまくり。
いくら自分の子供が欲しいからってもうちょっとモラルってもんがないのかね。依頼者達は。
いくら自分の子供が欲しいからってもうちょっとモラルってもんがないのかね。依頼者達は。
248 ：可愛い奥様：03/12/26 00:25 ID:X7UzgYbd
249 ：可愛い奥様：03/12/26 00:31 ID:b3GAvlfJ
「代理母ドット込む」て、HP見てみ。
「基本料金」とか、まるでアカタンはレストランのメニューのごとくですよ。
勿論、向かいさんの公演の記事もあり。
吐き気がするサイトです。
「基本料金」とか、まるでアカタンはレストランのメニューのごとくですよ。
勿論、向かいさんの公演の記事もあり。
吐き気がするサイトです。
250 ：可愛い奥様：03/12/26 00:56 ID:yg+mQBiI
251 ：可愛い奥様：03/12/26 01:21 ID:X7UzgYbd
252 ：可愛い奥様：03/12/26 01:46 ID:yg+mQBiI
否定的にしかみないとそうだね
やっかみ入ってるのかな
まあ、金持ちしか無理ね
やっかみ入ってるのかな
まあ、金持ちしか無理ね
かわいそうな人生・・子も親も代理母も。
254 ：可愛い奥様：03/12/26 02:23 ID:yolPMHyI
向いﾀﾝ、母親としてもﾀﾚﾝﾄとしても中途半端な感じだな。
そこまでやったなら「旅サラダ」くらい捨てても子供についてりゃいいのに。
そこまでやったなら「旅サラダ」くらい捨てても子供についてりゃいいのに。
「旅サラダ」
十数年続いてきた番組で・・責任があり・・・
高田が・・スタッフが・・・
アメリカの・・ローズ仮名が・・・
「亜紀、君に今出来るのは仕事だよ」と言ったとかなんとか
いろいろととってつけた言い訳がてんこ盛りされるでしょう
「病院ですること無いから金稼いどこ」でいいのに
十数年続いてきた番組で・・責任があり・・・
高田が・・スタッフが・・・
アメリカの・・ローズ仮名が・・・
「亜紀、君に今出来るのは仕事だよ」と言ったとかなんとか
いろいろととってつけた言い訳がてんこ盛りされるでしょう
「病院ですること無いから金稼いどこ」でいいのに
>>242
病院で赤ちゃん取り違えなんてこともあるじゃない
でも長年気付かないケース多いでしょ
つまり遺伝子なんて表面上は関係ないってことじゃない
思いこみで、どーにでもなるようなその程度のことでしょ 遺伝子なんて
病院で赤ちゃん取り違えなんてこともあるじゃない
でも長年気付かないケース多いでしょ
つまり遺伝子なんて表面上は関係ないってことじゃない
思いこみで、どーにでもなるようなその程度のことでしょ 遺伝子なんて
>256
本当にその通りだと思う。
私は今自分の子が取り違えられていて、別の子をよこされて
「うちの子返してもらうわね。」とか言われても渡せないよ。
本当に自分が生んだ子供にも愛着は湧くかもしれないけど
それ以上に今いるこの子が1番大切だ。
ちなみに、向井さん擁護なのかどうか知らないけど
代理母について「やっかみ」だとか、１０年後は普通になるとか
言ってる人が恐ろしい。
代理母を体外受精と同じレベルで語っている事が信じられない。
人の腹だよ。自分が管理できない場所で、自分の大事な子供が育つんだよ。
自分の知らないところで、異性とｾｸｽする事だってあるかもしれないんだよ。
もしも、妊娠中のｾｸｽで何かの病気に感染して、胎児にもしもの事があったら
契約違反等で代理母は罰せられるかもしれないけど、胎児は戻ってこないんだよ。
体外受精などで失敗した場合は、傷つくのは自分自身の心と体だけど
代理母だったら、依頼者は傷ついた気持ちになるだけで
実際傷つくのは他人なんだよ？こんなの間違ってる。
子供や代理母を道具としてしか見ていない証拠だよ。
私は向井さん夫婦と同じくらい代理母を請け負う人間も罪だと思う。
自分の体を大事にしていないし、何より自分の家庭を大事にしていない。
人間は、他人の為に子供を産むようにはつくられてないんだよ。
他人の子供を生むことは人助けでも何でもないよ。
ただの偽善でしかないよ。
（今の代理母の現状では、金儲けというほどの儲けは無いしね。
本当にその通りだと思う。
私は今自分の子が取り違えられていて、別の子をよこされて
「うちの子返してもらうわね。」とか言われても渡せないよ。
本当に自分が生んだ子供にも愛着は湧くかもしれないけど
それ以上に今いるこの子が1番大切だ。
ちなみに、向井さん擁護なのかどうか知らないけど
代理母について「やっかみ」だとか、１０年後は普通になるとか
言ってる人が恐ろしい。
代理母を体外受精と同じレベルで語っている事が信じられない。
人の腹だよ。自分が管理できない場所で、自分の大事な子供が育つんだよ。
自分の知らないところで、異性とｾｸｽする事だってあるかもしれないんだよ。
もしも、妊娠中のｾｸｽで何かの病気に感染して、胎児にもしもの事があったら
契約違反等で代理母は罰せられるかもしれないけど、胎児は戻ってこないんだよ。
体外受精などで失敗した場合は、傷つくのは自分自身の心と体だけど
代理母だったら、依頼者は傷ついた気持ちになるだけで
実際傷つくのは他人なんだよ？こんなの間違ってる。
子供や代理母を道具としてしか見ていない証拠だよ。
私は向井さん夫婦と同じくらい代理母を請け負う人間も罪だと思う。
自分の体を大事にしていないし、何より自分の家庭を大事にしていない。
人間は、他人の為に子供を産むようにはつくられてないんだよ。
他人の子供を生むことは人助けでも何でもないよ。
ただの偽善でしかないよ。
（今の代理母の現状では、金儲けというほどの儲けは無いしね。
>>252は251の意図から完全にズレた解釈をしていると思われ
>>256
正当な不妊治療の体外受精の時に精子や受精卵の取り違えもあったりする
白人夫婦なのに黒人の子供が産まれて気づいたケースなど悲惨
>>257
>私は向井さん夫婦と同じくらい代理母を請け負う人間も罪だと思う。
>自分の体を大事にしていないし、何より自分の家庭を大事にしていない。
>人間は、他人の為に子供を産むようにはつくられてないんだよ。
>他人の子供を生むことは人助けでも何でもないよ。
この上なく激しく同意
>>256
正当な不妊治療の体外受精の時に精子や受精卵の取り違えもあったりする
白人夫婦なのに黒人の子供が産まれて気づいたケースなど悲惨
>>257
>私は向井さん夫婦と同じくらい代理母を請け負う人間も罪だと思う。
>自分の体を大事にしていないし、何より自分の家庭を大事にしていない。
>人間は、他人の為に子供を産むようにはつくられてないんだよ。
>他人の子供を生むことは人助けでも何でもないよ。
この上なく激しく同意
>>258
>>256
> 正当な不妊治療の体外受精の時に精子や受精卵の取り違えもあったりする
> 白人夫婦なのに黒人の子供が産まれて気づいたケースなど悲惨
自分の遺伝子にこだわって
他人に代理母をやらせるなということを言いたかったのですが
>>256
> 正当な不妊治療の体外受精の時に精子や受精卵の取り違えもあったりする
> 白人夫婦なのに黒人の子供が産まれて気づいたケースなど悲惨
自分の遺伝子にこだわって
他人に代理母をやらせるなということを言いたかったのですが
260 ：可愛い奥様：03/12/26 10:58 ID:l1yi6mK0
「血」って言うけどさー。
産まれた赤ん坊の体は代理母の体から取った栄養でできてるんだよ。
血液も心臓も脳も。
代理母の血肉そのものなんだよ。
血が繋がっているのは代理母で、向井＆高田は遺伝子の提供者に過ぎないでしょ。
産まれた赤ん坊の体は代理母の体から取った栄養でできてるんだよ。
血液も心臓も脳も。
代理母の血肉そのものなんだよ。
血が繋がっているのは代理母で、向井＆高田は遺伝子の提供者に過ぎないでしょ。
261 ：可愛い奥様：03/12/26 11:14 ID:LfzUEvpT
ま、元はと言えば、こんな事を商売にする医者や、エージェントが一番罪だね。
代理母まで選択肢に入れる人って、心身ともに疲れ切って、もう、ギリギリの状態の人が多いと思う。
そういう状況に付け込んで、甘い汁吸いながら、美談に仕立て上げ、「不妊治療の一環」だとか、
「すばらしい体験」だとか美辞麗句並べて。最悪じゃん。
>>２６０タソの言うとおり、ホント、なんだか怖いよ。
タバコスパスパ吸っているかも知れないし、ゴムつけないエチーして、性病うつされているかもしれないし、
事故や事件に巻き込まれて、障害を負ってしまったり、エイズに感染したり・・・。
代理母まで選択肢に入れる人って、心身ともに疲れ切って、もう、ギリギリの状態の人が多いと思う。
そういう状況に付け込んで、甘い汁吸いながら、美談に仕立て上げ、「不妊治療の一環」だとか、
「すばらしい体験」だとか美辞麗句並べて。最悪じゃん。
>>２６０タソの言うとおり、ホント、なんだか怖いよ。
タバコスパスパ吸っているかも知れないし、ゴムつけないエチーして、性病うつされているかもしれないし、
事故や事件に巻き込まれて、障害を負ってしまったり、エイズに感染したり・・・。
262 ：可愛い奥様：03/12/26 11:20 ID:Dd+3WYwC
仲介人は「ﾑｶｲの熱意に負けて」、ﾑｶｲは「ﾄﾞﾝｼﾞｬﾗの言葉で…」、
他人に責任転嫁するなよな。
いい大人が。
他人に責任転嫁するなよな。
いい大人が。
クローン猫のCcちゃん。DNAドナーの母親の遺伝子と遺伝子的には同じである。
しかしCcちゃんはDNAドナーの母親と同じ姿はしていない。（もちろん借り腹猫とも違うのだが）
遺伝子よりも育てた環境だろ。
>>260
献血＆輸血すればちょっとだけど血肉分けれるよん。
しかしCcちゃんはDNAドナーの母親と同じ姿はしていない。（もちろん借り腹猫とも違うのだが）
遺伝子よりも育てた環境だろ。
>>260
献血＆輸血すればちょっとだけど血肉分けれるよん。
>>260
私も奥様のそのお考えにとても激しく同意ですわ。
でも、そうなるとどんな家族でも父親とは血が繋がってないってことに！？
と、買しゅｺﾞﾎｺﾞﾎ・・・・借りばｺﾞﾎｺﾞﾎ・・・・代理出産と言う
治 ・ 療
を強く望んでらっしゃる方々から速効で突っ込みが入りそうですわ。
私も奥様のそのお考えにとても激しく同意ですわ。
でも、そうなるとどんな家族でも父親とは血が繋がってないってことに！？
と、買しゅｺﾞﾎｺﾞﾎ・・・・借りばｺﾞﾎｺﾞﾎ・・・・代理出産と言う
治 ・ 療
を強く望んでらっしゃる方々から速効で突っ込みが入りそうですわ。
265 ：可愛い奥様：03/12/26 12:12 ID:X7UzgYbd
>>260
向井の母が前に週刊誌で代理母についてコメントしていたんだけど
「臓器提供は称賛されるのに代理母はなぜ批判されるのか」
という由のコメントしている。
この人 医者の奥さんでしょ・・・・・この母にして向井あり。
向井の母が前に週刊誌で代理母についてコメントしていたんだけど
「臓器提供は称賛されるのに代理母はなぜ批判されるのか」
という由のコメントしている。
この人 医者の奥さんでしょ・・・・・この母にして向井あり。
266 ：可愛い奥様：03/12/26 12:17 ID:l1yi6mK0
>>265
ソースｷﾎﾞｰﾝ！
ソースｷﾎﾞｰﾝ！
267 ：可愛い奥様：03/12/26 12:40 ID:l1yi6mK0
>>261-262
ホントに斡旋業者も種付け医者も逝ってﾖｼだわ。
代理出産を美談に仕立てたがる一方で
配偶子提供（＝子種売り買い）もやってるんだよね。
代理出産に道義的正当性があると思ってんなら、子種を売るのは変だろうと。
要するに藻前ら金もらえば何でもやるんじゃねーかと。
金持ちの言いなりになってるブローカー風情が、社会的認知を求めるなと。
ホントに斡旋業者も種付け医者も逝ってﾖｼだわ。
代理出産を美談に仕立てたがる一方で
配偶子提供（＝子種売り買い）もやってるんだよね。
代理出産に道義的正当性があると思ってんなら、子種を売るのは変だろうと。
要するに藻前ら金もらえば何でもやるんじゃねーかと。
金持ちの言いなりになってるブローカー風情が、社会的認知を求めるなと。
>>265
それマジ？
完全にもらい受ける臓器提供と相手の体をまるごと借りる代理出産の
違いが解らないなんて信じられない。
それとも代理出産を臓器提供と同列にする人って子供を臓器だとでも
思っているのかな？
代理出産でもらい受けるのは子宮じゃなくて子供だもんね。
臓器提供に当て嵌めるなら子宮移植しか考えられないでしょ。
代理出産はどこまで行っても人身売買でしかないよ。
ところでそんな向井家では今頃、嬉々として双子ちゃんの
ベビーウェアとかベビーベッドの準備をしているのかしら？
それマジ？
完全にもらい受ける臓器提供と相手の体をまるごと借りる代理出産の
違いが解らないなんて信じられない。
それとも代理出産を臓器提供と同列にする人って子供を臓器だとでも
思っているのかな？
代理出産でもらい受けるのは子宮じゃなくて子供だもんね。
臓器提供に当て嵌めるなら子宮移植しか考えられないでしょ。
代理出産はどこまで行っても人身売買でしかないよ。
ところでそんな向井家では今頃、嬉々として双子ちゃんの
ベビーウェアとかベビーベッドの準備をしているのかしら？
269 ：可愛い奥様：03/12/26 15:16 ID:yg+mQBiI
子供は精子と卵子の持ち主からできてるよ
おなかは借りてるけど
子供は卵子と精子のものだと思う
おなかは借りてるけど
子供は卵子と精子のものだと思う
>269
子供は卵子と精子のものだと思う
君は現役小学生か！！
お腹は借りることは、生まれた子供をどこかに預けるのとは
訳が違うんだよ。
赤ちゃんがただ入ってるわけじゃない。
母が食べたものを吸収して、排泄して大きくなっていくんだよ。
だから、妊娠中には母体は本当に色々な事に気をつけなくてはいけない。
自分の子供を数週間他人の家に預けるのだって心配なのに、
1番の基礎を作らないといけない時に、他人まかせなんだよ？代理母って。
確かに、もらい子だってそういう事が言えるけど
養子などの場合には、そういう事すべてを納得の上で家に迎えるでしょ。
でも、代理母の場合、生まれてみなくちゃわからないんだよ。
（お腹の中で障害がある事を見つけた場合、中絶もあり得るなんて怖い話もあるし。）
根本的に代理母はあってはならないんだよ。
誰だ？1番最初にやっちゃった馬鹿は。
子供は卵子と精子のものだと思う
君は現役小学生か！！
お腹は借りることは、生まれた子供をどこかに預けるのとは
訳が違うんだよ。
赤ちゃんがただ入ってるわけじゃない。
母が食べたものを吸収して、排泄して大きくなっていくんだよ。
だから、妊娠中には母体は本当に色々な事に気をつけなくてはいけない。
自分の子供を数週間他人の家に預けるのだって心配なのに、
1番の基礎を作らないといけない時に、他人まかせなんだよ？代理母って。
確かに、もらい子だってそういう事が言えるけど
養子などの場合には、そういう事すべてを納得の上で家に迎えるでしょ。
でも、代理母の場合、生まれてみなくちゃわからないんだよ。
（お腹の中で障害がある事を見つけた場合、中絶もあり得るなんて怖い話もあるし。）
根本的に代理母はあってはならないんだよ。
誰だ？1番最初にやっちゃった馬鹿は。
271 ：可愛い奥様：03/12/26 16:12 ID:l1yi6mK0
>>270
禿げ同だよ！
普通、養子の場合は後から養子にする前提で誰かの腹に子種をしこんだりしない。
何らかの事情で、すでにできた子（胎児）を自分の子として育てようと後から決めるもんだよ。
まだ命にすらなっていない子供を自分の都合で仕込むのとはワケが違うよね。
禿げ同だよ！
普通、養子の場合は後から養子にする前提で誰かの腹に子種をしこんだりしない。
何らかの事情で、すでにできた子（胎児）を自分の子として育てようと後から決めるもんだよ。
まだ命にすらなっていない子供を自分の都合で仕込むのとはワケが違うよね。
273 ：可愛い奥様：03/12/26 16:28 ID:masCjsc2
代理母に何かあったら・・・
妊娠、出産の事故で死亡したり、病気になったりしたら、
向かいさんはどんな責任をとるつもりだったのでしょう。
すごく基本的なことです。
妊娠、出産の事故で死亡したり、病気になったりしたら、
向かいさんはどんな責任をとるつもりだったのでしょう。
すごく基本的なことです。
>273
可能性が低いから、そんな事滅多にないだろう。
くらいにしか思って無さそう。
出産にまつわる事故じゃなく、普通に生活していて
事故にあったり、食中毒になってしまったりしたら
代理母は弁償するんだろうか？罰金を払うの？
本当に考えれば考えるほどありえない行動だよ。代理母。
可能性が低いから、そんな事滅多にないだろう。
くらいにしか思って無さそう。
出産にまつわる事故じゃなく、普通に生活していて
事故にあったり、食中毒になってしまったりしたら
代理母は弁償するんだろうか？罰金を払うの？
本当に考えれば考えるほどありえない行動だよ。代理母。
代理母は結局、子供を何人妊娠して何人を闇へ葬ったのかしら？
最初から双子だけだったの？
最初から双子だけだったの？
276 ：可愛い奥様：03/12/26 16:39 ID:masCjsc2
実際、サンドラの身体を傷つけておいて金銭授受で終わったのだから。
成功すれば美談になるというのもおかしいけれど、
失敗するとただの人身売買になることを、もっとスポットあてて
報道すべきだ。
成功すれば美談になるというのもおかしいけれど、
失敗するとただの人身売買になることを、もっとスポットあてて
報道すべきだ。
277 ：可愛い奥様：03/12/26 16:58 ID:masCjsc2
273
確かに「可能性低いしー」くらいなのだろうか。
自分がガンになって泣いたんだったらもすこし考えて欲しい。
確かに「可能性低いしー」くらいなのだろうか。
自分がガンになって泣いたんだったらもすこし考えて欲しい。
278 ：可愛い奥様：03/12/26 17:06 ID:l1yi6mK0
>>272
代理母出産の場合、多胎＆減胎ってやらずに済まそうと思えば済ませられそうなんだが。
何人か代理母雇っておいて、一人に１つずつ、着床しなかったら次の代理母というふうに
受精卵を入れていけば多胎妊婦を作る事も胎児殺しする事も無い気が・・・。
どちらにせよ鬼畜かもしれんが・・・。
代理母出産の場合、多胎＆減胎ってやらずに済まそうと思えば済ませられそうなんだが。
何人か代理母雇っておいて、一人に１つずつ、着床しなかったら次の代理母というふうに
受精卵を入れていけば多胎妊婦を作る事も胎児殺しする事も無い気が・・・。
どちらにせよ鬼畜かもしれんが・・・。
>278
でも、向井さん夫婦借金三昧なんだよね…。
せめて子供の代には残さないで欲しい。
でも、向井さん夫婦借金三昧なんだよね…。
せめて子供の代には残さないで欲しい。
281 ：可愛い奥様：03/12/26 17:09 ID:X7UzgYbd
「子供には何もかもすべて話して育てていきます。」
(マスコミに対しても「すべてオープンにいきます」
この人 子供が事実を知っても絶対に傷つかない 困惑しないと思い込んでるようですが
なぜ そんなことが言い切れるのでしょう??
日本中が「代理母出産児」として子供を好奇の目で見ることが分かっているのに・・・・
ましてや その頃には代理母出産は日本では法的にも禁止されているはず。
一番かわいそうなのは 子供たちです・・・
282 ：可愛い奥様：03/12/26 17:11 ID:l1yi6mK0
相性がﾜﾙｲ！とか思うんじゃん？
284 ：可愛い奥様：03/12/26 17:13 ID:l1yi6mK0
>>280
まさか将来借金を払わせるために子供が必要だったとか？？？？
まさか将来借金を払わせるために子供が必要だったとか？？？？
285 ：可愛い奥様：03/12/26 17:19 ID:X7UzgYbd
>>284
向井の父親にでも出してもらうんじゃない? 医者だし。
向井の父親にでも出してもらうんじゃない? 医者だし。
286 ：可愛い奥様：03/12/26 17:21 ID:masCjsc2
>271
同。
「普通の出産でも、代理母出産でも、生まれてきた子供は同じ命です」
それは生まれてきてから言うセリフでしょう。
確かに生まれてきた子供の命に差別するつもりはない。
でも例えば代理母出産で不都合があって堕胎したり死産したりする可能性も
強いのに、そうやって死んでいく胎児の命はどう思ってるんだか？
子宮ガンの時に子供を失った悲しみがわかるんなら、もうちょっと考えろ。
同。
「普通の出産でも、代理母出産でも、生まれてきた子供は同じ命です」
それは生まれてきてから言うセリフでしょう。
確かに生まれてきた子供の命に差別するつもりはない。
でも例えば代理母出産で不都合があって堕胎したり死産したりする可能性も
強いのに、そうやって死んでいく胎児の命はどう思ってるんだか？
子宮ガンの時に子供を失った悲しみがわかるんなら、もうちょっと考えろ。
普通の芸能人なら
子持ちになればそれなりのドラマやCMのお話が来るのにね
子持ちタレントが子育てしながら短期間で一番稼げるのってCMなのよね
ドラマじゃ時間を取られちゃうから・・・・
でも向井さんは・・・・
子持ちになればそれなりのドラマやCMのお話が来るのにね
子持ちタレントが子育てしながら短期間で一番稼げるのってCMなのよね
ドラマじゃ時間を取られちゃうから・・・・
でも向井さんは・・・・
288 ：可愛い奥様：03/12/26 18:12 ID:X7UzgYbd
代理母に万が一のことがあった時 だれが責任取るの?
出産て 命がけの事なんだよ。
まあ「命」を お金で買おうとする人に「命」の大切さを訴えても 聞く耳持たないか。
>>288
保険 じゃないかと・・・ま、結局は金
>>278さんの言ってる通りですね
しかし代理母は子持ち、遺された子供達は・・と考えれば
確かに依頼人はもちろんだが代理母も無責任極まりない
母親としての自覚と責任があったら絶対にできない
保険 じゃないかと・・・ま、結局は金
>>278さんの言ってる通りですね
しかし代理母は子持ち、遺された子供達は・・と考えれば
確かに依頼人はもちろんだが代理母も無責任極まりない
母親としての自覚と責任があったら絶対にできない
290 ：可愛い奥様：03/12/26 18:20 ID:7J0KpQaO
291 ：可愛い奥様：03/12/26 20:02 ID:masCjsc2
たしかにお金のために代理母をやるほうも悪い。
ただ、生活に困っている人が生きていくためにやるのだったら
仕方ないと思えなくもない。
売春はいいことだとは思わないけど、貧しい国で日々、食べていくために
体を売る人に「やめろ」とは言えない。
だから絶対的に買う方が悪いのだと思う。
売春も、代理母も。
自分達の遺伝子残したいという「欲望」」のために人妻の体を買うのは、
性欲のために春を買うのと同じことです。
それを新しい命の誕生にかこつけて美談にしないでください。
ただ、生活に困っている人が生きていくためにやるのだったら
仕方ないと思えなくもない。
売春はいいことだとは思わないけど、貧しい国で日々、食べていくために
体を売る人に「やめろ」とは言えない。
だから絶対的に買う方が悪いのだと思う。
売春も、代理母も。
自分達の遺伝子残したいという「欲望」」のために人妻の体を買うのは、
性欲のために春を買うのと同じことです。
それを新しい命の誕生にかこつけて美談にしないでください。
>貧しい国で日々、食べていくために
>体を売る人に「やめろ」とは言えない。
ふむ 必要悪ってことね
でもアメリカでそこまで困っている人っているんだろうか？
少なくとももし日本で（もちろん有り得ないけど）代理出産が認められたら
まず遊ぶ金（パチンコ代とか）欲しさの主婦売春のノリになりそうね
>体を売る人に「やめろ」とは言えない。
ふむ 必要悪ってことね
でもアメリカでそこまで困っている人っているんだろうか？
少なくとももし日本で（もちろん有り得ないけど）代理出産が認められたら
まず遊ぶ金（パチンコ代とか）欲しさの主婦売春のノリになりそうね
アメリカって失業率高いんじゃなかったっけ？
294 ：可愛い奥様：03/12/26 20:19 ID:Qd3PmyqH
というか、割に合わなくないの？＜お金のために代理母
一年以上は拘束されるよね？
それで200万とか300万なら他にも仕事あるじゃん。
一年以上は拘束されるよね？
それで200万とか300万なら他にも仕事あるじゃん。
295 ：可愛い奥様：03/12/26 20:42 ID:OdcvIKRQ
大人の売春と同列でいいの？ 幼女少女売春に近くない？ 大人の売春は大概自分の意志だけど、代理母で売り買いされる子供は自分の意志じゃないよ。
296 ：可愛い奥様：03/12/26 20:52 ID:masCjsc2
>295
代理母本人は大人の売春と同じですが。
代理母本人は大人の売春と同じですが。
297 ：可愛い奥様：03/12/26 20:59 ID:LfzUEvpT
代理母の条件
いくつかの項目のほかに、
・まだ小さな子供が居て、外で働きたくない人
てのがあったよ＠代理母どっと込む。
いわゆる在宅ワーク？
最低。
いくつかの項目のほかに、
・まだ小さな子供が居て、外で働きたくない人
てのがあったよ＠代理母どっと込む。
いわゆる在宅ワーク？
最低。
298 ：可愛い奥様：03/12/26 20:59 ID:OdcvIKRQ
あっ、私は先日代理母は子供の人身売買って主張してた者です。 なので代理母で大人達の体や気持ちがどうなろうと、自己責任だから自業自得だと思ってます。 携帯で改行効かなくてｺﾞﾒﾝなさい
299 ：可愛い奥様：03/12/26 21:00 ID:X7UzgYbd
>>294
いやいや 表向きは 300万でも実際はもっともっと多く払っているでしょ。
今回の向井の件でも週刊誌によると 2,000万以上かかったと言うし。
でもさ 代理母している人って「人助け」していると自己陶酔しているのかなあ>
それなら 一円だってお金もらわなければいいのに。 結局 「お金で子宮貸してる」
って思われてもしょうがないよ。
お金持ちが貧乏人に「借り腹」して子供 産んでもらっている。
コウノトリなんて言葉もう使えない時代になってしまったんですね・・・
いやいや 表向きは 300万でも実際はもっともっと多く払っているでしょ。
今回の向井の件でも週刊誌によると 2,000万以上かかったと言うし。
でもさ 代理母している人って「人助け」していると自己陶酔しているのかなあ>
それなら 一円だってお金もらわなければいいのに。 結局 「お金で子宮貸してる」
って思われてもしょうがないよ。
お金持ちが貧乏人に「借り腹」して子供 産んでもらっている。
コウノトリなんて言葉もう使えない時代になってしまったんですね・・・
300 ：可愛い奥様：03/12/26 21:08 ID:masCjsc2
>298
ただ、子供を金銭でトレードするのは代理母に限ったことではないし、日本でも
そういう形の養子縁組は結構、行われてます。
もともと子供は親を選んで生まれてくるわけではないのだし、少女売春と
同じような・・という例えはあまりピンとこないな。
ただ大人が売春、買春した結果が子供に迷惑になるということですよね。
ただ、子供を金銭でトレードするのは代理母に限ったことではないし、日本でも
そういう形の養子縁組は結構、行われてます。
もともと子供は親を選んで生まれてくるわけではないのだし、少女売春と
同じような・・という例えはあまりピンとこないな。
ただ大人が売春、買春した結果が子供に迷惑になるということですよね。
301 ：可愛い奥様：03/12/26 21:20 ID:yg+mQBiI
人口受精時点でコウノトリではないよね
人口って言葉自体が
人口って言葉自体が
302 ：可愛い奥様：03/12/26 21:23 ID:yg+mQBiI
私の経験からいうと、妊娠中って精神的にも、体調も充実してたな
ああ妊娠したい・・・年だから無理だけど・・・
ああ妊娠したい・・・年だから無理だけど・・・
303 ：可愛い奥様：03/12/26 21:23 ID:masCjsc2
知り合いに、同じように子宮を失った人がいるんですが、
その夫婦は子供がすごく欲しくて、お金もあったので渡米して代理母
というのも考えたそうです。
でもやらなかった。
理由は、旦那さんのことをすごく愛してるからだって。
いろんな資料を見たり調べたりして考えれば考えるほど、
やってはいけないことに思えてきたって言ってた。
ほんとに愛する旦那の子供がほしいと思うんだったら
そういう手を使って悪魔に魂売り渡してまでやりたくない、
って言ってた。
お金があればやりたいって短絡的に思う人の方が不思議です。ほんと。
その夫婦は子供がすごく欲しくて、お金もあったので渡米して代理母
というのも考えたそうです。
でもやらなかった。
理由は、旦那さんのことをすごく愛してるからだって。
いろんな資料を見たり調べたりして考えれば考えるほど、
やってはいけないことに思えてきたって言ってた。
ほんとに愛する旦那の子供がほしいと思うんだったら
そういう手を使って悪魔に魂売り渡してまでやりたくない、
って言ってた。
お金があればやりたいって短絡的に思う人の方が不思議です。ほんと。
Ｚ武みたいな障害を持って生まれた場合、契約に
「健康な子」を「買う」と記してあれば、引き取らないとして、
代理母が育てる責任を負っているわけはない。
そういう、誰も育てたがらない子どもが生まれてしまったら、
どうするつもりなんだろう。
健康な旦那とは似ても似つかぬ子どもが生まれるかも知れない。
子どもなんてどの親戚に似るかもわかんないのにね。
そのときも、「高田の遺伝子が受け継がれてよかった」と言うだろうか。
「健康な子」を「買う」と記してあれば、引き取らないとして、
代理母が育てる責任を負っているわけはない。
そういう、誰も育てたがらない子どもが生まれてしまったら、
どうするつもりなんだろう。
健康な旦那とは似ても似つかぬ子どもが生まれるかも知れない。
子どもなんてどの親戚に似るかもわかんないのにね。
そのときも、「高田の遺伝子が受け継がれてよかった」と言うだろうか。
305 ：可愛い奥様：03/12/26 21:29 ID:OdcvIKRQ
>>300 以前も書きましたが、 大人になって本人の意志での金銭絡みの養子は賛成なんですが、 子供に値段付けて金銭で売り買いする事に、 代理母だろうが養子だろうが嫌悪感を感じます。
306 ：可愛い奥様：03/12/26 21:38 ID:peL4E+1L
以前、契約に反して双子で生まれた子、施設に行ったね。＞304
障害児でも、施設行きでは？
障害児でも、施設行きでは？
307 ：可愛い奥様：03/12/26 21:42 ID:X7UzgYbd
向井さん 明日も「旅サラダ」でへらへら笑ってるのかなあ・・・・
アメリカにいる未熟児の双子のこと心配じゃないの?
あなたの 「子供」でしょう。そばにいるべきじゃないの??
308 ：可愛い奥様：03/12/26 21:56 ID:rlSlkJWM
309 ：可愛い奥様：03/12/26 22:04 ID:masCjsc2
>308
上流社会とか政財界ではよくあることです。
知り合いは皇族のお妃候補として・・・これ以上はいえません。
上流社会とか政財界ではよくあることです。
知り合いは皇族のお妃候補として・・・これ以上はいえません。
♪想像してごらんよ 父も母も代理母もその家族も
医者も代理母ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰも 金品の受け渡しが一切無く
みんな善意だけで笑顔で無償で働いている 素晴らしい未来（レノンのイマジン風）
こんなのありえないよねえ。どっかの宗教団体でもない限り。
でも臓器提供は善意だから無料なんだよね？
だったら代理母も無償でしかできないようにすればいいのに。
向井は保険適用で低額化させたがってたようだけど。
金を取って商売にしてたら売買春と同じ、強制もレイプと同じで犯罪、
双方の同意と責任の範囲内で無料でしかできないように法規制すべき。
医者も代理母ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰも 金品の受け渡しが一切無く
みんな善意だけで笑顔で無償で働いている 素晴らしい未来（レノンのイマジン風）
こんなのありえないよねえ。どっかの宗教団体でもない限り。
でも臓器提供は善意だから無料なんだよね？
だったら代理母も無償でしかできないようにすればいいのに。
向井は保険適用で低額化させたがってたようだけど。
金を取って商売にしてたら売買春と同じ、強制もレイプと同じで犯罪、
双方の同意と責任の範囲内で無料でしかできないように法規制すべき。
>>299
代理母には２００万～３００万程度しか払われていないと思うよ。
２０００万円は依頼者（向井）がコーディネーターに払った分では。
米国は医療費が高いし、体外受精ひとつとっても日本よりずっと高額。
クリニックにもよるけど１回で１００万以上かかる。
ピンハネしてる分もあると思うけど、出産だって多胎ならＮＩＣＵの費用だの
かかる訳だし代理母に払う額よりその他の方が多いと思うなぁ。
代理母には２００万～３００万程度しか払われていないと思うよ。
２０００万円は依頼者（向井）がコーディネーターに払った分では。
米国は医療費が高いし、体外受精ひとつとっても日本よりずっと高額。
クリニックにもよるけど１回で１００万以上かかる。
ピンハネしてる分もあると思うけど、出産だって多胎ならＮＩＣＵの費用だの
かかる訳だし代理母に払う額よりその他の方が多いと思うなぁ。
312 ：可愛い奥様：03/12/26 22:29 ID:masCjsc2
>向井は保険適用で低額化させたがってたようだけど。
ﾏｼﾞ？
よく知らないんですが、これって日本の健康保険ですか？
それともアメリカのなんか別の？
保険ってなんのためにあるのだ。
少なくとも日本の健保は病気の人の負担をみんなで出し合う目的では
ないの？
出産は病気じゃないから保険が適用されない。
代理母なんてますます、ﾑｶｲが自分の遺伝子残すためにどうして
みんなが金出さなきゃいけないんだ。
ﾏｼﾞ？
よく知らないんですが、これって日本の健康保険ですか？
それともアメリカのなんか別の？
保険ってなんのためにあるのだ。
少なくとも日本の健保は病気の人の負担をみんなで出し合う目的では
ないの？
出産は病気じゃないから保険が適用されない。
代理母なんてますます、ﾑｶｲが自分の遺伝子残すためにどうして
みんなが金出さなきゃいけないんだ。
313 ：可愛い奥様：03/12/26 22:50 ID:X7UzgYbd
>>312
だから向井にとっては 不妊治療の最後の手段→ 代理母出産 なんだよ。
そして始末の悪いこと不妊で悩んでいる人のすべてが「最後は代理母出産
しか手段がない」と思っている と決め付けていること。
モラルやお金の面で不妊で悩んでも一般人は代理母出産など考えていないよ。
たとえ不妊でもごくごくごくごく一部のお金持ちしかそんなこと考えないよ。
不妊で悩む人の代表みたいに講演なんかしないで欲しいね。
(でも たぶん 講演活動するんだろうなあ)
だから向井にとっては 不妊治療の最後の手段→ 代理母出産 なんだよ。
そして始末の悪いこと不妊で悩んでいる人のすべてが「最後は代理母出産
しか手段がない」と思っている と決め付けていること。
モラルやお金の面で不妊で悩んでも一般人は代理母出産など考えていないよ。
たとえ不妊でもごくごくごくごく一部のお金持ちしかそんなこと考えないよ。
不妊で悩む人の代表みたいに講演なんかしないで欲しいね。
(でも たぶん 講演活動するんだろうなあ)
314 ：可愛い奥様：03/12/26 22:56 ID:peL4E+1L
ﾑｶｲの講演なんて、ﾑｶｲは支持者だと思うだろうが、
ホントは芸能人を見たいヒマなおばさんなのでは？と思う。
ホントは芸能人を見たいヒマなおばさんなのでは？と思う。
315 ：可愛い奥様：03/12/26 22:59 ID:masCjsc2
講演活動やめてほしい
自分のＨＰで代理母出産のこと「チャレンジ」というのも
やめてほしい
自分のＨＰで代理母出産のこと「チャレンジ」というのも
やめてほしい
>>312
向井の脳内では「子供がいないこと」は病気なんだよ。
だから保険適応なんて発想がでてくる。
たぶん、彼女は最初のガン告白で思いがけず、自分史上最大の注目と同情、
好意や厚意を日本中から受けて、
無意識のうちに自分のポジションを見つけちゃったんだよね。
だから自信を持って次々と同じように告白を続けてるし、
想像もつかない世間との温度差に「なんで？」と思いつつも、
かつてのように同情してもらえるように奇麗事にズラした言動をしてしまう。
不妊患者の代表気取りや医療保険制度に異を唱えるのも、
畑違いでもいいから、とにかく同情してくれる人を渇望してるように見える。
たぶん向井は無意識にそうなっちゃってるんだと思うけど。
ただミュンヒハウゼン症候群は、こういう心理状態から生まれてくるので
世間が向井に飽きたりすると、それはそれで、また嫌な予感はするけどな。
向井の脳内では「子供がいないこと」は病気なんだよ。
だから保険適応なんて発想がでてくる。
たぶん、彼女は最初のガン告白で思いがけず、自分史上最大の注目と同情、
好意や厚意を日本中から受けて、
無意識のうちに自分のポジションを見つけちゃったんだよね。
だから自信を持って次々と同じように告白を続けてるし、
想像もつかない世間との温度差に「なんで？」と思いつつも、
かつてのように同情してもらえるように奇麗事にズラした言動をしてしまう。
不妊患者の代表気取りや医療保険制度に異を唱えるのも、
畑違いでもいいから、とにかく同情してくれる人を渇望してるように見える。
たぶん向井は無意識にそうなっちゃってるんだと思うけど。
ただミュンヒハウゼン症候群は、こういう心理状態から生まれてくるので
世間が向井に飽きたりすると、それはそれで、また嫌な予感はするけどな。
>畑違いでもいいから、とにかく同情してくれる人を渇望してるように見える。
判る判る
向井さんって元々はそんなに度胸があるわけでも
気が強いわけでもなくて代理出産も術後の精神的ショックが
彼女の許容量を大幅に超えてパニック状態になった勢いで
突っ走っちゃったって感じ
生来は小心者だから代理出産なんて大それた事をしている
自分にどこかビクビクしていてそれが何度か出てくる
責任転嫁発言に繋がってるんだろうね
「サンドラが言ってくれたから」「医者に別の代理母を勧められたから」
しかし
注目を浴びるのが好きだから芸能界へ入ったんだろうけど
こんなことで目立ってどうする？
芸能人なら芸で目立つべきでしょー
本文を忘れると人間ろくな事はないってのはどの世界でも同じだと
思うんだがな
判る判る
向井さんって元々はそんなに度胸があるわけでも
気が強いわけでもなくて代理出産も術後の精神的ショックが
彼女の許容量を大幅に超えてパニック状態になった勢いで
突っ走っちゃったって感じ
生来は小心者だから代理出産なんて大それた事をしている
自分にどこかビクビクしていてそれが何度か出てくる
責任転嫁発言に繋がってるんだろうね
「サンドラが言ってくれたから」「医者に別の代理母を勧められたから」
しかし
注目を浴びるのが好きだから芸能界へ入ったんだろうけど
こんなことで目立ってどうする？
芸能人なら芸で目立つべきでしょー
本文を忘れると人間ろくな事はないってのはどの世界でも同じだと
思うんだがな
足袋サラダにまだ出てる…当たり前か…
でもこの人、番組的には居なくても全然問題無いのに
でもこの人、番組的には居なくても全然問題無いのに
319 ：可愛い奥様：03/12/27 08:57 ID:E///Byv+
>317
だからこそ、高田がもっとしっかりしないと。
だからこそ、高田がもっとしっかりしないと。
320 ：可愛い奥様：03/12/27 09:24 ID:855Xy4vj
子供から産みの母親をとりあげたんだから、せめて自分がそばについてろよ。＞向井
一緒にいれなかった妊娠期間の１０カ月分を取り戻すくらいの気持ちで
子供の傍にいてあげればいいのに。
声をかけてあげるとか、それだけでも随分違うはず。
向井は既に生まれた子供に違和感を感じていて、傍にいたくないのかなぁ。
もう逃げに入ってる感じすらする。この先大丈夫なのか…
子供の傍にいてあげればいいのに。
声をかけてあげるとか、それだけでも随分違うはず。
向井は既に生まれた子供に違和感を感じていて、傍にいたくないのかなぁ。
もう逃げに入ってる感じすらする。この先大丈夫なのか…
322 ：可愛い奥様：03/12/27 10:58 ID:ZDlgyFz4
>>318
私の姉も出産の時未熟児で 自分も難産の後遺症で大変だったけど
点滴の管つけてヨロヨロしながらもひと月以上保育器のそばで朝から晩まで
赤ちゃんのそばにいた。これが「母親」だと思う。
双子の未熟児が米国の保育器の中で泣いているのに日本の旅バラエティー
に出て 大口空けて笑っている神経が信じられない。
はっきり言って 「それでも母親か!?」と言いたい。
私の姉も出産の時未熟児で 自分も難産の後遺症で大変だったけど
点滴の管つけてヨロヨロしながらもひと月以上保育器のそばで朝から晩まで
赤ちゃんのそばにいた。これが「母親」だと思う。
双子の未熟児が米国の保育器の中で泣いているのに日本の旅バラエティー
に出て 大口空けて笑っている神経が信じられない。
はっきり言って 「それでも母親か!?」と言いたい。
323 ：可愛い奥様：03/12/27 11:13 ID:pE1027C2
ﾑｶｲはきっと世間一般でいうところの「父親になった」感覚しか
無いんだと思う。
無いんだと思う。
>323
すごくそれよくわかる。
俺は仕事をして稼ぐ。お前たちを幸せにするぞ！って感じかな。
子供には、自分の生活を犠牲にしてでも包み込んでくれる存在って
必要だとワタシは思うんですけどね。
病気で苦しんでいたとき、寝ずにつきそってくれていた母。
お腹が痛かった時、ずっとさすってくれてた母。
寒い冬、私の冷たい足を太ももの間で温めてくれた母。
もし彼女が私の産みの親でなくても
私の母はあの人だけだと思う。
向井さんには、そんなお母さんになって欲しいんですけどね。
すごくそれよくわかる。
俺は仕事をして稼ぐ。お前たちを幸せにするぞ！って感じかな。
子供には、自分の生活を犠牲にしてでも包み込んでくれる存在って
必要だとワタシは思うんですけどね。
病気で苦しんでいたとき、寝ずにつきそってくれていた母。
お腹が痛かった時、ずっとさすってくれてた母。
寒い冬、私の冷たい足を太ももの間で温めてくれた母。
もし彼女が私の産みの親でなくても
私の母はあの人だけだと思う。
向井さんには、そんなお母さんになって欲しいんですけどね。
325 ：可愛い奥様：03/12/27 14:21 ID:S5AMG7hn
まあ、実際に子供を引き取れば、少しは実感わくんじゃないの？
でも、実家に預けて働くんじゃ、わかんないよね。
夜泣きの辛さ、トイレトレーニングのしんどさ。離乳食。。。。。
お金で子供を買って、育児もしんどい事はひとに押し付けて、いいとこ取り。
でも、実家に預けて働くんじゃ、わかんないよね。
夜泣きの辛さ、トイレトレーニングのしんどさ。離乳食。。。。。
お金で子供を買って、育児もしんどい事はひとに押し付けて、いいとこ取り。
実家に預けるって決まってるの？
327 ：可愛い奥様：03/12/27 14:57 ID:iBY12by0
実家に預けるのお願いしたら、断られたんじゃないの？
328 ：可愛い奥様：03/12/27 15:02 ID:S5AMG7hn
断ったって、お父さんが週刊誌に言ったって、レスがあったけど・・。
お母さんは、代理母に賛成だったんでソ？
双子だし、共働きだし、実家の援助無しには無理かと。
彼女、一応病人だし。
まあ、実家を頼らないにしても、ベビーシッターに殆ど任せることになるだろうね。
お母さんは、代理母に賛成だったんでソ？
双子だし、共働きだし、実家の援助無しには無理かと。
彼女、一応病人だし。
まあ、実家を頼らないにしても、ベビーシッターに殆ど任せることになるだろうね。
向井実家ってさいたま市（旧大宮）の開業医で
母親に「私達にも仕事がありますから」ってあしらわれてたよ。
母親に「私達にも仕事がありますから」ってあしらわれてたよ。
自分の手で子育てをしてない人間が
子育てについて語ること程むかつく事は無いな…。
子育てについて語ること程むかつく事は無いな…。
向井の母親は
「家から東京まで2時間はかかる、毎日だと大変です。」
って最近の週刊誌に書いてたよ。
「家から東京まで2時間はかかる、毎日だと大変です。」
って最近の週刊誌に書いてたよ。
どうやら私は、向井亜紀と向井千秋を根本的に勘違いしていたようだ。
335 ：可愛い奥様：03/12/27 17:06 ID:eWa/1TIK
向かい千秋さんの遺伝子こそ残すべきなのにね
うん、スレ違いだけど、向井千秋さんの旦那さんの本はおもしろかった。
338 ：可愛い奥様：03/12/27 19:39 ID:S5AMG7hn
339 ：可愛い奥様：03/12/27 21:11 ID:aMzS84ve
予測ばかりじゃん
実際どうなるのか見守ってたら
だからやっかみっていわれるんだよ
実際どうなるのか見守ってたら
だからやっかみっていわれるんだよ
340 ：可愛い奥様：03/12/27 21:26 ID:S5AMG7hn
予測ばかり＝叩き＝見下している＝呆れている＝基地外だからネタになる。
だと思いますが。
やっかみと受け取ること自体が、なんだかとってもヘン。
だと思いますが。
やっかみと受け取ること自体が、なんだかとってもヘン。
342 ：可愛い奥様：03/12/28 00:20 ID:KRJS42He
不妊治療に携わる医師や弁護士、生命倫理の研究者らでつくる「妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会」（
会長・飯塚理八慶応大名誉教授）は２９日、東京都内で総会を開き、第三者から精子や卵子の提供を受ける不妊治療
について厚生労働省専門部会がまとめた報告書に異議を唱える声明を公表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00000154-kyodo-soci
時代に沿って変わってくる
会長・飯塚理八慶応大名誉教授）は２９日、東京都内で総会を開き、第三者から精子や卵子の提供を受ける不妊治療
について厚生労働省専門部会がまとめた報告書に異議を唱える声明を公表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00000154-kyodo-soci
時代に沿って変わってくる
343 ：可愛い奥様：03/12/28 00:40 ID:e0XgZxlI
時代に沿って、合法化は遠くなると思いますが。
向井さんの所、夫婦愛は残っているのかな…。
>342の続き
声明は、まず不妊患者の妊娠・出産の権利を制限すべきではないとした上で、報告書で禁止された兄弟姉妹など肉親からの精子や卵子、受精卵の提供と、第三者に出産してもらう代理出産を認めるよう求めた。
報告書で認められた、第三者からの精子や卵子などの提供を受けて生まれた子供が提供者の名前などを知ることができる「出自を知る権利」については、提供者の同意を条件とすべきだとした。
さらに不妊治療の実施施設を限定せず、一定の基準を満たせば開業医にも認めるよう訴えた。（共同通信）
妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会(FROM)
ttp://www.japanfrom.org/
発起人を見るとほとんど男性
開業医もいるようですね
声明は、まず不妊患者の妊娠・出産の権利を制限すべきではないとした上で、報告書で禁止された兄弟姉妹など肉親からの精子や卵子、受精卵の提供と、第三者に出産してもらう代理出産を認めるよう求めた。
報告書で認められた、第三者からの精子や卵子などの提供を受けて生まれた子供が提供者の名前などを知ることができる「出自を知る権利」については、提供者の同意を条件とすべきだとした。
さらに不妊治療の実施施設を限定せず、一定の基準を満たせば開業医にも認めるよう訴えた。（共同通信）
妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会(FROM)
ttp://www.japanfrom.org/
発起人を見るとほとんど男性
開業医もいるようですね
346 ：可愛い奥様：03/12/28 09:33 ID:m/slG3t+
>>345
>「出自を知る権利」については、提供者の同意を条件とすべきだとした。
法の平等性からしたらこれは有り得ないでしょう？
それとも不倫で生まれた子供に父親を知る権利は与えたくないとか？
知る権利を侵害するような行為は違法にするべきだわ。
>「出自を知る権利」については、提供者の同意を条件とすべきだとした。
法の平等性からしたらこれは有り得ないでしょう？
それとも不倫で生まれた子供に父親を知る権利は与えたくないとか？
知る権利を侵害するような行為は違法にするべきだわ。
347 ：可愛い奥様：03/12/28 09:37 ID:mEhRGDBI
348 ：可愛い奥様：03/12/28 09:40 ID:8LD5ZqtO
349 ：可愛い奥様：03/12/28 11:22 ID:KRJS42He
348>詳細希望
知り合いなの？
知り合いなの？
350 ：可愛い奥様：03/12/28 11:39 ID:qZob5wP1
確かに、「赴任患者の妊娠出産の権利を制限すべきでない」つーのは、感情としてはわかる。
だったら、まず、赴任治療も、保険適用できるようにする方が、代理母認めさせるより先じゃないのかな？
ごく普通の暮らしをしていて、金銭的事情で、治療を断念する人多いし。
金持ちは、放っておいても、何だってするんだから。
子供は親を選べないんだから、まずは子供の「親を知る権利」を保障するのが先。
それを、提供者の同意を条件だなんて・・・。
「あなたは、パパとママの子よ。誰のお腹で育ったかなんて、誰から生まれたかなんて、
関係ないじゃないｗ」
「愛してるよ、ママ～(泣！！」
・・・こんなの大人のエゴじゃん。
ばかみたい。
代理母が法制化されて、実施施設の制限枠も緩和されたら、自分ら医療関係者が儲かるからじゃん。
何が「自己決定権」を支える会だよ。
儲けたくて、しょうがないくせに。
だったら、まず、赴任治療も、保険適用できるようにする方が、代理母認めさせるより先じゃないのかな？
ごく普通の暮らしをしていて、金銭的事情で、治療を断念する人多いし。
金持ちは、放っておいても、何だってするんだから。
子供は親を選べないんだから、まずは子供の「親を知る権利」を保障するのが先。
それを、提供者の同意を条件だなんて・・・。
「あなたは、パパとママの子よ。誰のお腹で育ったかなんて、誰から生まれたかなんて、
関係ないじゃないｗ」
「愛してるよ、ママ～(泣！！」
・・・こんなの大人のエゴじゃん。
ばかみたい。
代理母が法制化されて、実施施設の制限枠も緩和されたら、自分ら医療関係者が儲かるからじゃん。
何が「自己決定権」を支える会だよ。
儲けたくて、しょうがないくせに。
351 ：可愛い奥様：03/12/28 11:58 ID:OEL4cd1P
例えば自分の叔父叔母の精子卵子子宮等を使って生まれた子供がその事実を知らないで、叔父叔母の実子（いとこ）と体の関係になったりしたらどうなるの？ 提供者の保護より知る権利優先しないとヤバいやん。
>>351
実際、医療現場で不妊に精子を提供する医師達は
自分の子供が適齢期になり結婚相手を連れてくると
不妊治療で生まれたのか？それはどこの病院か？を
入念に調査するらしいです。
心当たりのある人が不妊治療で生まれた人を疎むには
そんな深刻な理由があるんですよね。
実際、医療現場で不妊に精子を提供する医師達は
自分の子供が適齢期になり結婚相手を連れてくると
不妊治療で生まれたのか？それはどこの病院か？を
入念に調査するらしいです。
心当たりのある人が不妊治療で生まれた人を疎むには
そんな深刻な理由があるんですよね。
353 ：可愛い奥様：03/12/28 12:16 ID:qZob5wP1
赴任治療で、体外受精とか、飛躍して代理母とかさあ、
「ちょっとした出来ゴゴロ」で、全然関係ないオトコの製紙とか使われたって、
本人にはわかんないよね？
医療機関にしたら、実績上げたい一心で、使えないダンナのより、保存してある
若い学生の、とか、売りに着た香具師の、とか使ってしまう事も起こるよ。
合法化なんてしたら。
コワー。
「ちょっとした出来ゴゴロ」で、全然関係ないオトコの製紙とか使われたって、
本人にはわかんないよね？
医療機関にしたら、実績上げたい一心で、使えないダンナのより、保存してある
若い学生の、とか、売りに着た香具師の、とか使ってしまう事も起こるよ。
合法化なんてしたら。
コワー。
っていうかさ、子供よりまず夫婦だろう…。
愛し合う男女がいるから子供が出来るんでしょうに…。
夫婦間で愛が無くなってしまったら、子供は辛いよ。
愛し合う男女がいるから子供が出来るんでしょうに…。
夫婦間で愛が無くなってしまったら、子供は辛いよ。
355 ：可愛い奥様：03/12/28 14:43 ID:O/FX9NIc
飯塚理八って、慶応医学部で日本で法的整備の整わないうちにＡＩＤを開始した医者で
「妊娠した女の夫を父親とみなす」という法律を後から持ち出してきて合法化に成功した。
いわば「ごり押し不妊治療」の第一人者だよ。
その後自分の出自を知りたいというＡＩＤ児も出てきたりして、
慶応内部でも「出自を知る権利を認めるべきでは」とか
「産まれた子のアイデンテティ・クライシスに対応すべきでは」という議論も出てきたが
その都度、主張する医師や学者を左遷したりクビにしたりしていた。
飯塚氏が辞めてから、慶応では独自に精子提供者のデータを保存し、要求に応える準備をし始めた。
「妊娠した女の夫を父親とみなす」という法律を後から持ち出してきて合法化に成功した。
いわば「ごり押し不妊治療」の第一人者だよ。
その後自分の出自を知りたいというＡＩＤ児も出てきたりして、
慶応内部でも「出自を知る権利を認めるべきでは」とか
「産まれた子のアイデンテティ・クライシスに対応すべきでは」という議論も出てきたが
その都度、主張する医師や学者を左遷したりクビにしたりしていた。
飯塚氏が辞めてから、慶応では独自に精子提供者のデータを保存し、要求に応える準備をし始めた。
実際問題として、自分がどこの誰かわからないと
何か恋愛もできなくないですか？
誰かと結婚する事になっても、もしこの人と近い場所で
親戚関係だったら…とか思うと、余計な悩みを抱えそう。
何か恋愛もできなくないですか？
誰かと結婚する事になっても、もしこの人と近い場所で
親戚関係だったら…とか思うと、余計な悩みを抱えそう。
子供の時って、自分がハーフだったらとか、お姫様だったら
とか、逆に天涯孤独の身の上だったら、すごく自分の
出自や血縁が気になるものじゃない？
大人になったら遺伝子が良かろうが悪かろうが、その後の
環境次第だって経験的に分るけどさ。
自分の『ルーツ』を知って成長するのは小説や映画でも
定番だしね。
隠さなきゃいけないような出自にするのは子供が不憫だ。
とか、逆に天涯孤独の身の上だったら、すごく自分の
出自や血縁が気になるものじゃない？
大人になったら遺伝子が良かろうが悪かろうが、その後の
環境次第だって経験的に分るけどさ。
自分の『ルーツ』を知って成長するのは小説や映画でも
定番だしね。
隠さなきゃいけないような出自にするのは子供が不憫だ。
しかし、向井の息子達の場合は出自はハッキリしているわけで
ただ他人から生まれたと言う事実をどう自分の中で処理するか
なまじ出自がハッキリしているだけに、もし自分だったらおかしく
なりそうだ
ただ他人から生まれたと言う事実をどう自分の中で処理するか
なまじ出自がハッキリしているだけに、もし自分だったらおかしく
なりそうだ
ある意味産まれてきた子供達が『種付けする側の性（男）』であって
よかったのかもしれん。
よかったのかもしれん。
さっき深夜のスポーツニュースでＰＲＩＤＥの特集やってた。
「ついさっきアメリカから帰国したばかりの高田延彦さんでーす！
会ってきたんですよね、双子の男の子、おめでとうございます！」と
花束贈呈してたよ。
双子の男の子ということで、アナウンサーやゲストが
「20年後には双子のレスラーが～」「高田さんの遺伝子が～」などと
はやしたてていたが、当の高田はなんかﾑﾆｬってコメントせずスルーしてた。
生まれて嬉しいことな確かなんだろうけど
本当のところ、向井さんとは相当な温度差がありそうな感じだな。
「ついさっきアメリカから帰国したばかりの高田延彦さんでーす！
会ってきたんですよね、双子の男の子、おめでとうございます！」と
花束贈呈してたよ。
双子の男の子ということで、アナウンサーやゲストが
「20年後には双子のレスラーが～」「高田さんの遺伝子が～」などと
はやしたてていたが、当の高田はなんかﾑﾆｬってコメントせずスルーしてた。
生まれて嬉しいことな確かなんだろうけど
本当のところ、向井さんとは相当な温度差がありそうな感じだな。
普通に考えれば、たぶん高田さんはプライベートな事を持ち出されたくなかったんでしょうね。
それに彼の場合は一応、芸能人じゃないから本業とは分けたかったんじゃないかしら？と言っても
普通に出産していればもっと露骨に喜んでみせたかもね。
高田さんは元々乗り気じゃなかったみたいだけど壊れちゃった向井さんの暴走を止められなかったヘタレだし・・・・
赤ちゃん誕生は嬉しいでしょうけど胸中は複雑でしょうねえ
それに彼の場合は一応、芸能人じゃないから本業とは分けたかったんじゃないかしら？と言っても
普通に出産していればもっと露骨に喜んでみせたかもね。
高田さんは元々乗り気じゃなかったみたいだけど壊れちゃった向井さんの暴走を止められなかったヘタレだし・・・・
赤ちゃん誕生は嬉しいでしょうけど胸中は複雑でしょうねえ
本当にあの旦那はヘタレだよ。
>353
以前人工受精（スポイトで精子を子宮口内に注入）で、
間違って他のカップルの精子注入しちゃって、慌てて洗浄したっていう
事件があったような。
ｽﾚ違いsage
以前人工受精（スポイトで精子を子宮口内に注入）で、
間違って他のカップルの精子注入しちゃって、慌てて洗浄したっていう
事件があったような。
ｽﾚ違いsage
364 ：可愛い奥様：03/12/29 11:44 ID:Vgvd3fyk
365 ：可愛い奥様：03/12/29 14:33 ID:CYXpH2o4
これって２つの問題があって
①芸能人の私生活の公表
芸能人だからと言って 私生活をわざわざ自ら公表する必要があるか？
例えば渥美清さんは 自分の闘病や亡くなる事をマスコミに知られたら 騒動が
起こるとわかっていたので ひっそり死後に公表したり
古くは原節子さんや山口百恵さんは 引退後は一般人として
徹底してマスコミに出ない。
何故自ら進んで一生懸命に表に出たがるのか？
②代理母
人として「倫理」と言うものがあって やっていい事とやっちゃいけない事は
誰もが自分の中に持ってなきゃいけないことで
法律で決まっていない 制定されていないから やっていいと言う事ではない。
例えば 高校生がだらしなく その辺に座り込んでいても それは法律で
決められていないから やっていい と言うわけではなく
人としてやって良い事 悪い事くらい 言わなくて良い事。
361さんが書いてるけど これを止められない高田さんが 一番責任あるんじゃ
ないかな？
①芸能人の私生活の公表
芸能人だからと言って 私生活をわざわざ自ら公表する必要があるか？
例えば渥美清さんは 自分の闘病や亡くなる事をマスコミに知られたら 騒動が
起こるとわかっていたので ひっそり死後に公表したり
古くは原節子さんや山口百恵さんは 引退後は一般人として
徹底してマスコミに出ない。
何故自ら進んで一生懸命に表に出たがるのか？
②代理母
人として「倫理」と言うものがあって やっていい事とやっちゃいけない事は
誰もが自分の中に持ってなきゃいけないことで
法律で決まっていない 制定されていないから やっていいと言う事ではない。
例えば 高校生がだらしなく その辺に座り込んでいても それは法律で
決められていないから やっていい と言うわけではなく
人としてやって良い事 悪い事くらい 言わなくて良い事。
361さんが書いてるけど これを止められない高田さんが 一番責任あるんじゃ
ないかな？
高田は向井さんに頭あがらない理由があるから
団体起こしたときの借金の返済やら、妻に働いてもらわなくちゃならない理由あるでしょ？
団体起こしたときの借金の返済やら、妻に働いてもらわなくちゃならない理由あるでしょ？
367 ：可愛い奥様：03/12/29 17:36 ID:SQdIYKbt
選挙資金の借金とか、浮気とか？
368 ：可愛い奥様：03/12/29 19:12 ID:y+gVpIOh
はっきり言って、あんな事してる女を番組に使う局の神経が分からん。
>>368
禿禿禿しく同意の光速タップ!!!!!
禿禿禿しく同意の光速タップ!!!!!
370 ：可愛い奥様：03/12/30 01:09 ID:yf2K7py8
371 ：可愛い奥様：03/12/30 01:22 ID:TjpeSGw5
372 ：可愛い奥様：03/12/30 01:35 ID:tlkZbYEd
この世には生まれてくる時に最初（生理が遅れた時）に
手放しに喜んでもらええて、生まれてくる子の数の方が少ないかもしれない。
例え一瞬と言えどもの迷いやとトーンダウンした人もかなりいると思う。
それで考えると生命が宿る前から待って待って
待ってくれた向井夫婦の子供は妊娠出産の過程はおいておいても
とても幸せな子供達だと思う。きっとあの２人に愛情いっぱいに
育てられるんだから幸せな子達だと思う。
なんかみんな代理出産のことについて熱く語りすぎだけど
親が子供に愛情を注ぐって言うことが一番大切なんじゃないの？
手放しに喜んでもらええて、生まれてくる子の数の方が少ないかもしれない。
例え一瞬と言えどもの迷いやとトーンダウンした人もかなりいると思う。
それで考えると生命が宿る前から待って待って
待ってくれた向井夫婦の子供は妊娠出産の過程はおいておいても
とても幸せな子供達だと思う。きっとあの２人に愛情いっぱいに
育てられるんだから幸せな子達だと思う。
なんかみんな代理出産のことについて熱く語りすぎだけど
親が子供に愛情を注ぐって言うことが一番大切なんじゃないの？
373 ：可愛い奥様：03/12/30 02:26 ID:yf2K7py8
>>372
おっしゃるとおり愛情が大切ですが。
生後間もない保育器で泣いてる未熟児の双子を米国に残し日本のバラエティーで大口空けて
笑っている誰かさんに「母親」としての愛情は感じないんですけど・・・・・・
おっしゃるとおり愛情が大切ですが。
生後間もない保育器で泣いてる未熟児の双子を米国に残し日本のバラエティーで大口空けて
笑っている誰かさんに「母親」としての愛情は感じないんですけど・・・・・・
374 ：可愛い奥様：03/12/30 02:34 ID:kIbeaHyd
>373
アメリカに残って、保育器のそばに付きっ切りならいいのか？と。
日本で普通に出産したが未熟児で、その母親は病院に子供を残し、
家でバラエティー番組を見て大口開けて笑っていたら、
それも「母親」としての愛情を感じないのか？と。
ちょっと違うわな。
>370
だけど、日本で認められてはいないけど、生まれたことに関して
「あんた、どうすんのよ！なんてことしたのよ！」
とは言えないわな。
代理出産はさておき、子供には幸せになってほしい、と言う願いで
「おめでとう。」
なんだろうよ、きっと。
アメリカに残って、保育器のそばに付きっ切りならいいのか？と。
日本で普通に出産したが未熟児で、その母親は病院に子供を残し、
家でバラエティー番組を見て大口開けて笑っていたら、
それも「母親」としての愛情を感じないのか？と。
ちょっと違うわな。
>370
だけど、日本で認められてはいないけど、生まれたことに関して
「あんた、どうすんのよ！なんてことしたのよ！」
とは言えないわな。
代理出産はさておき、子供には幸せになってほしい、と言う願いで
「おめでとう。」
なんだろうよ、きっと。
375 ：可愛い奥様：03/12/30 02:36 ID:tYAOA7Tc
＞373
同意。
仕事がスケジュールにあること自体おかしいと思う
まず子供についててあげるのが愛情では？
同意。
仕事がスケジュールにあること自体おかしいと思う
まず子供についててあげるのが愛情では？
376 ：可愛い奥様：03/12/30 02:39 ID:vnShIn5X
所詮そんなもんよ。
377 ：可愛い奥様：03/12/30 02:49 ID:yf2K7py8
378 ：可愛い奥様：03/12/30 02:54 ID:kIbeaHyd
>375
だってあなた、シャキーン返さなきゃ。
働かないと、未熟児チャン達が食べていけないのよ。
だってあなた、シャキーン返さなきゃ。
働かないと、未熟児チャン達が食べていけないのよ。
>>374
>アメリカに残って、保育器のそばに付きっ切りならいいのか？と。
その通り。そばに付きっ切りになるのが母親。
ｱﾝﾀ、男？女？子供産んだことある？その発言、信じらんないんだけど。
>家でバラエティー番組を見て大口開けて笑っていたら、
>それも「母親」としての愛情を感じないのか？と。
それとことれとは状況が全然違うでしょ…。
その発言からしてｱﾝﾀ子供を産んだことない男でしょ？
>>322の発言ちゃんと読んでごらんよ。ｱﾚが本当の母親っていうんだよ。
>アメリカに残って、保育器のそばに付きっ切りならいいのか？と。
その通り。そばに付きっ切りになるのが母親。
ｱﾝﾀ、男？女？子供産んだことある？その発言、信じらんないんだけど。
>家でバラエティー番組を見て大口開けて笑っていたら、
>それも「母親」としての愛情を感じないのか？と。
それとことれとは状況が全然違うでしょ…。
その発言からしてｱﾝﾀ子供を産んだことない男でしょ？
>>322の発言ちゃんと読んでごらんよ。ｱﾚが本当の母親っていうんだよ。
旅サラダ出演そのものじゃなくて、
子供が生まれることがわかっているのに、
一向に子供が快適に育っていく環境作りをしない親としての姿勢が問題なのかと。
これだけ市民権を得ていない方法で生み出された子供は
残念ながら、より厳しい生育環境で育たざるを得ない。
子供への風当たりは、母親が会見や講演をするのに比例して大きくなる。
一人でも多くの人に「高田家の赤ちゃんは借り腹で生まれたのね」と
思わせたいかのごとくの行動にしかなってないよ。
しかも「借り腹はすばらしいね」とだけ思って接してくれ、というエクスキューズ付きだ。
子供が出生について不幸な気持ちを抱いたら、私ら親子心中しますよ、とは
もはや世間に対する脅迫ですらあるよ。
こんな環境作りする人の「親としての資質」にさんざんケチがついてるんだよ。
子供が生まれることがわかっているのに、
一向に子供が快適に育っていく環境作りをしない親としての姿勢が問題なのかと。
これだけ市民権を得ていない方法で生み出された子供は
残念ながら、より厳しい生育環境で育たざるを得ない。
子供への風当たりは、母親が会見や講演をするのに比例して大きくなる。
一人でも多くの人に「高田家の赤ちゃんは借り腹で生まれたのね」と
思わせたいかのごとくの行動にしかなってないよ。
しかも「借り腹はすばらしいね」とだけ思って接してくれ、というエクスキューズ付きだ。
子供が出生について不幸な気持ちを抱いたら、私ら親子心中しますよ、とは
もはや世間に対する脅迫ですらあるよ。
こんな環境作りする人の「親としての資質」にさんざんケチがついてるんだよ。
>379
>そばに付きっ切りになるのが母親｡
>ｱﾝﾀ子供を産んだことない男でしょ?
>ｱﾚが本当の母親っていうんだよ｡
気持ちはわかるけど、決め付けすぎじゃない？
>そばに付きっ切りになるのが母親｡
>ｱﾝﾀ子供を産んだことない男でしょ?
>ｱﾚが本当の母親っていうんだよ｡
気持ちはわかるけど、決め付けすぎじゃない？
>>380
胴衣。向井のやってることは、自分の肥大した欲望を
満たしたいが為のひどく個人的なエゴ。
子供を盾にあからさまに善意を求め、反対意見には自殺
などほのめかし、暗に意見封じをしている。
こんなゴリ押しが認められるようなら「やったもん勝ち」
だなあと思うよ。「悪いことするなら未成年まで」と
いう考え方と変わらないじゃないか。
ＴＶ局は話題性があるからとか、オメデタイ事だからとか、
で同僚を庇いすぎて、本質を忘れてる。
特に昼間の番組は人間的にどうかと思うような人がよく出ていて
主婦層の知能をなめてる番組作りでムカツクことが多い。
胴衣。向井のやってることは、自分の肥大した欲望を
満たしたいが為のひどく個人的なエゴ。
子供を盾にあからさまに善意を求め、反対意見には自殺
などほのめかし、暗に意見封じをしている。
こんなゴリ押しが認められるようなら「やったもん勝ち」
だなあと思うよ。「悪いことするなら未成年まで」と
いう考え方と変わらないじゃないか。
ＴＶ局は話題性があるからとか、オメデタイ事だからとか、
で同僚を庇いすぎて、本質を忘れてる。
特に昼間の番組は人間的にどうかと思うような人がよく出ていて
主婦層の知能をなめてる番組作りでムカツクことが多い。
383 ：可愛い奥様：03/12/30 08:47 ID:3aNSR3cM
自分も生後2ヶ月から職場内の保育所に預けて働いてきたが、
生後1年までの授乳時間がきっちり与えられてたから出来た。
直母で授乳ではなくて、ミルクだったけど子供に接する時間は至福の時だったよ。
向井がどういうスタンスで子供たちに接するのかわからないけど、
母親というよりは、父親のスタンスのような気がする。
ま、個人の価値観だから仕方ないのかもしれないけど、
遺伝子のつながりだけで、「欲しくてたまらない子供」だっただけで、
母性は育たないよ。
生後1年までの授乳時間がきっちり与えられてたから出来た。
直母で授乳ではなくて、ミルクだったけど子供に接する時間は至福の時だったよ。
向井がどういうスタンスで子供たちに接するのかわからないけど、
母親というよりは、父親のスタンスのような気がする。
ま、個人の価値観だから仕方ないのかもしれないけど、
遺伝子のつながりだけで、「欲しくてたまらない子供」だっただけで、
母性は育たないよ。
向井さんの場合は
手に入らなくなったから急に欲しくなった
代理母雇って生ませようっていうのもすごく安易で
子供が欲しくて欲しくてずーっとおねだりした犬や猫が
お家に来るって感覚じゃないかと
まさかそんなことはないんだろうけど
なんかね 彼女の記者会見の様子見てるとね
大人が大人として考えた末の代理出産って感じが
全然しないのよね
手に入らなくなったから急に欲しくなった
代理母雇って生ませようっていうのもすごく安易で
子供が欲しくて欲しくてずーっとおねだりした犬や猫が
お家に来るって感覚じゃないかと
まさかそんなことはないんだろうけど
なんかね 彼女の記者会見の様子見てるとね
大人が大人として考えた末の代理出産って感じが
全然しないのよね
385 ：可愛い奥様：03/12/30 10:08 ID:tlkZbYEd
私も一児の母として思うけど
事情もそれぞれあるだろうし、つきっきりでそばにいないからって
向井さんの子に対する愛情について語るのは変だと思う。
だって全てを見てるわけじゃないじゃない？
自分のおなかで１０ヶ月育てて生んだ人だって
妊娠中、もしくは出産してすぐに子供に愛情がわいてるかって
みんながみんなわいてるわけじゃないよ
ここで向井さん叩きしてる人って人の親になったことある？
まともな親だったら子育てや愛情は理論的には語れないし
それぞれの価値観の違いだって普通はわかると思うんだけど。
子育てや子供に対する愛情に正解はないからね
事情もそれぞれあるだろうし、つきっきりでそばにいないからって
向井さんの子に対する愛情について語るのは変だと思う。
だって全てを見てるわけじゃないじゃない？
自分のおなかで１０ヶ月育てて生んだ人だって
妊娠中、もしくは出産してすぐに子供に愛情がわいてるかって
みんながみんなわいてるわけじゃないよ
ここで向井さん叩きしてる人って人の親になったことある？
まともな親だったら子育てや愛情は理論的には語れないし
それぞれの価値観の違いだって普通はわかると思うんだけど。
子育てや子供に対する愛情に正解はないからね
むしろ>>385は本当に一児の母なのか？と疑問に思う
あれほど切望していた子供が生まれたら面会時間めいっぱい
側にいたいと思うのが普通の人情では？
子供だって待ちに待った犬や猫が来たらずっと側でみつめているもんだよ
母性以前の問題だと思うけどね
あれほど切望していた子供が生まれたら面会時間めいっぱい
側にいたいと思うのが普通の人情では？
子供だって待ちに待った犬や猫が来たらずっと側でみつめているもんだよ
母性以前の問題だと思うけどね
387 ：可愛い奥様：03/12/30 10:18 ID:4kYUIAnm
>>385 向井さんの子供の場合、出生が普通じゃないんだから普通の子育て以上の事をしなきゃだめだと思うよ。
>>386は向井さんの場合は ってことです
たしかに普通のお産だったら>>385さんが言うように
産まれてもすぐに母性が湧かず苦しむお母さんがいる
それは知ってるけど
向井さんの場合は望んで望んでやっと生まれた子でしょ？
愛情が湧くかどうかはともかく
ずっと側にいたい、ずっとみつめていたいってなるのが
普通の人の心理だ って言いたかったです
たしかに普通のお産だったら>>385さんが言うように
産まれてもすぐに母性が湧かず苦しむお母さんがいる
それは知ってるけど
向井さんの場合は望んで望んでやっと生まれた子でしょ？
愛情が湧くかどうかはともかく
ずっと側にいたい、ずっとみつめていたいってなるのが
普通の人の心理だ って言いたかったです
389 ：可愛い奥様：03/12/30 10:25 ID:tlkZbYEd
>>385
それがおかしいと思う
普通の出産じゃないから「しなくてはだめだ」って
それはあなたの価値観でしょう。
「しなくていけない理由」なんてどこにもないんだよ。
>>386
確かに言ってることはわかるよ
うちの子も保育器に入ってて面会時間中は
へばりついて離れなかったからね
でもそれは私の話であって同じ保育器ママの
全員が全員そうじゃなかったからさ
それがおかしいと思う
普通の出産じゃないから「しなくてはだめだ」って
それはあなたの価値観でしょう。
「しなくていけない理由」なんてどこにもないんだよ。
>>386
確かに言ってることはわかるよ
うちの子も保育器に入ってて面会時間中は
へばりついて離れなかったからね
でもそれは私の話であって同じ保育器ママの
全員が全員そうじゃなかったからさ
390 ：可愛い奥様：03/12/30 10:26 ID:yedfTioR
漏れは向井ﾀｿと同じ状況だ。
すごく子供がほしくて、なかなか出来なくて、
やっと出来たと思ったら子宮ガンで、子どころか子宮もダメになった。
まめにガン検診受けてたし、妊娠する直前にも受けてたけど、
それでもダメだった。
なんとか子宮を残せないかと、手術を2回に分けて行ったけど、
多発性のガンでしかも進行の早いガンだから、無理だと。
夫や家族に申し訳ない思いでいっぱいだったね。
あんなに楽しみにしてたのに・・・ってね。
漏れのせいで・・・って。
すごく子供がほしくて、なかなか出来なくて、
やっと出来たと思ったら子宮ガンで、子どころか子宮もダメになった。
まめにガン検診受けてたし、妊娠する直前にも受けてたけど、
それでもダメだった。
なんとか子宮を残せないかと、手術を2回に分けて行ったけど、
多発性のガンでしかも進行の早いガンだから、無理だと。
夫や家族に申し訳ない思いでいっぱいだったね。
あんなに楽しみにしてたのに・・・ってね。
漏れのせいで・・・って。
391 ：可愛い奥様：03/12/30 10:27 ID:tlkZbYEd
>>389
>普通の出産じゃないから「しなくてはだめだ」って
>それはあなたの価値観でしょう。
横レスでゴメン
世間ってそう言うものだよ
だから普通じゃないことをする時は相当の覚悟を持ってやる
できないならやるなってのが一般社会の常識
大人は自分で責任の取れないことに手を出しちゃいけないんだよ
>普通の出産じゃないから「しなくてはだめだ」って
>それはあなたの価値観でしょう。
横レスでゴメン
世間ってそう言うものだよ
だから普通じゃないことをする時は相当の覚悟を持ってやる
できないならやるなってのが一般社会の常識
大人は自分で責任の取れないことに手を出しちゃいけないんだよ
393 ：可愛い奥様：03/12/30 10:35 ID:VlnxVCDE
向井なんてなんの取り柄もないタレント。実際飛んでいきたいと思うよ。
でも、莫大な費用を稼がなきゃならんわけだから
唯一？数少ないレギュラーをサボるわけにはいかないんだろう。
ウリはできた。これからは“代理母の向井”でやってくんだな。
でも、莫大な費用を稼がなきゃならんわけだから
唯一？数少ないレギュラーをサボるわけにはいかないんだろう。
ウリはできた。これからは“代理母の向井”でやってくんだな。
394 ：390つづき：03/12/30 10:36 ID:yedfTioR
でも、やっぱり子供は欲しいんだよな。
一生懸命諦めようとしてるけど、なかなか難しいんだよな。
リスクも全て承知の上で、自分の意思で「あなたの子供を産んであげる」
と言う女性がいるのなら、やっぱり産んでもらいたい、と思うよ。
漏れも代理出産に関して、いろいろ調べたさ。
資料も取り寄せたし、本も何冊も買ってな。
まぁ、普通のサラリーマンの家庭には、経済的に無理だわな。
こういう状況の漏れには、向井ﾀｿの気持ちがわかる。
漏れは、今更ながらに「例え自分が死んでも産んであげれば良かった」
って後悔してるんだよね。
その罪悪感と夫への申し訳なさで、のうのうと生きてるのがいたたまれない。
確かにエゴかもしれないな。
実際に自分が健康体で、困っている人がいたら代理出産してあげれるか、
って言ったら、出来ないと思う。
だけど、それでも自分は誰かに自分と夫の子を産んでもらいたいと思ってしまう。
一方で、漏れは淘汰される側の人間なんだから、子供は持ってはイケナイんだ、
と考える。
何が言いたいのか良くわからんが、とにかくアレだ。
それでも子供が欲しい、と思う気持ちだけは汲んでくれ。
一生懸命諦めようとしてるけど、なかなか難しいんだよな。
リスクも全て承知の上で、自分の意思で「あなたの子供を産んであげる」
と言う女性がいるのなら、やっぱり産んでもらいたい、と思うよ。
漏れも代理出産に関して、いろいろ調べたさ。
資料も取り寄せたし、本も何冊も買ってな。
まぁ、普通のサラリーマンの家庭には、経済的に無理だわな。
こういう状況の漏れには、向井ﾀｿの気持ちがわかる。
漏れは、今更ながらに「例え自分が死んでも産んであげれば良かった」
って後悔してるんだよね。
その罪悪感と夫への申し訳なさで、のうのうと生きてるのがいたたまれない。
確かにエゴかもしれないな。
実際に自分が健康体で、困っている人がいたら代理出産してあげれるか、
って言ったら、出来ないと思う。
だけど、それでも自分は誰かに自分と夫の子を産んでもらいたいと思ってしまう。
一方で、漏れは淘汰される側の人間なんだから、子供は持ってはイケナイんだ、
と考える。
何が言いたいのか良くわからんが、とにかくアレだ。
それでも子供が欲しい、と思う気持ちだけは汲んでくれ。
>>391
あ、視点が違うんだ
食い違ってるところが判ったかも
向井さんに母性が湧くかどうかはわからないけど
父親だって子供の顔見たさに日参するもんでしょ？
まして向井さんの場合は一般リーマンと違ってスケジュール調整のできる人
自分から代理出産にチャレンジとか大騒ぎするんだったら
当然、産まれたら速攻で渡米してずっと見守るのが普通じゃない？
私は代理出産には反対だけど
向井さんのあのやり方じゃ代理出産賛成の人達のイメージ自体も
悪くしていると思うよ
ああ、代理出産って本当に便利なシステム
女が仕事を持っていてもいつの間にか子供ができる
未熟児でも向こうで面倒見てもらえるから仕事を休まなくても済む
ってね
あ、視点が違うんだ
食い違ってるところが判ったかも
向井さんに母性が湧くかどうかはわからないけど
父親だって子供の顔見たさに日参するもんでしょ？
まして向井さんの場合は一般リーマンと違ってスケジュール調整のできる人
自分から代理出産にチャレンジとか大騒ぎするんだったら
当然、産まれたら速攻で渡米してずっと見守るのが普通じゃない？
私は代理出産には反対だけど
向井さんのあのやり方じゃ代理出産賛成の人達のイメージ自体も
悪くしていると思うよ
ああ、代理出産って本当に便利なシステム
女が仕事を持っていてもいつの間にか子供ができる
未熟児でも向こうで面倒見てもらえるから仕事を休まなくても済む
ってね
>>392
そうね向井のやった事は“普通じゃないこと”なんだよ
昔なら「鬼子母神」、未来形なら「エイリアン」映画を
連想させる恐怖感と嫌悪感と違和感がある論争なんだから
気軽にお茶の間に明るい笑顔で出てきて欲しくないし
普通の母親が納得せざるをえないような愛情パフォーマンス
してくれないと、奴は単なる“エイリアン向井”だよ
そうね向井のやった事は“普通じゃないこと”なんだよ
昔なら「鬼子母神」、未来形なら「エイリアン」映画を
連想させる恐怖感と嫌悪感と違和感がある論争なんだから
気軽にお茶の間に明るい笑顔で出てきて欲しくないし
普通の母親が納得せざるをえないような愛情パフォーマンス
してくれないと、奴は単なる“エイリアン向井”だよ
>394
>何が言いたいのか良くわからんが、とにかくアレだ。
>それでも子供が欲しい、と思う気持ちだけは汲んでくれ。
思うだけの人と実際に代理出産をやってしまう人の間には大きな壁があるって
過去どなたかが言っていました。
>何が言いたいのか良くわからんが、とにかくアレだ。
>それでも子供が欲しい、と思う気持ちだけは汲んでくれ。
思うだけの人と実際に代理出産をやってしまう人の間には大きな壁があるって
過去どなたかが言っていました。
あのさ、子供ってモノじゃないんだよ。
そりゃ実の母親の腹から産まれてきたって大事にされないで育つ子供もいる。
でもね、全ての子供が大事にされて育つべきだし、大事にされて育って欲しい。
産んでから最初から他人任せってなんじゃそりゃ？
愛情を沸かすように努力しようよ。
良い親子関係を築けるように努力しようよ。
精一杯大事にしていってあげようよ。
子供を持つことにだけ精力的になるのではなく、子供を愛し育てることに精力的になろうよ。
向井が日本でTVに出ている間にも双子はアメリカの保育器の中で母を欲して泣いているんだよ。
そりゃ実の母親の腹から産まれてきたって大事にされないで育つ子供もいる。
でもね、全ての子供が大事にされて育つべきだし、大事にされて育って欲しい。
産んでから最初から他人任せってなんじゃそりゃ？
愛情を沸かすように努力しようよ。
良い親子関係を築けるように努力しようよ。
精一杯大事にしていってあげようよ。
子供を持つことにだけ精力的になるのではなく、子供を愛し育てることに精力的になろうよ。
向井が日本でTVに出ている間にも双子はアメリカの保育器の中で母を欲して泣いているんだよ。
399 ：可愛い奥様：03/12/30 10:54 ID:yedfTioR
その「壁」とやらは何だろうか？
もし経済的な理由がなければ、漏れもやってたと思うんだ。
そして、漏れのように思う夫婦もまだまだいると思うんだ。
やっぱり漏れは「母親になる資格」はなく、「エイリアン」
なのだろうか。
ここにいる方たちは、もしご近所のお子さんが
代理出産で産まれた子ということがわかったら、
「エイリアンの子」として、差別的な目で見るようになるんだろうか。
もし経済的な理由がなければ、漏れもやってたと思うんだ。
そして、漏れのように思う夫婦もまだまだいると思うんだ。
やっぱり漏れは「母親になる資格」はなく、「エイリアン」
なのだろうか。
ここにいる方たちは、もしご近所のお子さんが
代理出産で産まれた子ということがわかったら、
「エイリアンの子」として、差別的な目で見るようになるんだろうか。
400 ：可愛い奥様：03/12/30 10:59 ID:tlkZbYEd
>>395
視点が違うんじゃないと思う。
>>394さんが言ってるようにその立場にならないと
何もわからないってことが言いたいの。
私には幸い不妊治療をして子供が授かったけど
もし向井さんや>>394さんのように自分では生めなかったら
その時はすぱっと諦めるかもしれない。
諦められずに向井さんと同じことをするかもしれない。
それはその立場にならないと何もいえない
私は彼女は「スケジュール調整できるのにしなかった人」
じゃなく「スケジュール調整できなかった人」だと思う。
それだけ代理母のことについてはみんな注目してるから
ある意味責任もあるんだと思う。
悪く言えば世間を騒がせている責任ね。
生まれた子供のそばにずーといさせてもらえないくらい
お金もかかるんだよ。
子育てにはお金かかるからね。双子ちゃんの教育費
代理母で使った以上にかかるだろうしね。
視点が違うんじゃないと思う。
>>394さんが言ってるようにその立場にならないと
何もわからないってことが言いたいの。
私には幸い不妊治療をして子供が授かったけど
もし向井さんや>>394さんのように自分では生めなかったら
その時はすぱっと諦めるかもしれない。
諦められずに向井さんと同じことをするかもしれない。
それはその立場にならないと何もいえない
私は彼女は「スケジュール調整できるのにしなかった人」
じゃなく「スケジュール調整できなかった人」だと思う。
それだけ代理母のことについてはみんな注目してるから
ある意味責任もあるんだと思う。
悪く言えば世間を騒がせている責任ね。
生まれた子供のそばにずーといさせてもらえないくらい
お金もかかるんだよ。
子育てにはお金かかるからね。双子ちゃんの教育費
代理母で使った以上にかかるだろうしね。
>399
その人は、殺人を例えに出していたと思います。
人を殺したいと思っているのと、実際に人殺しを実行してしまうのには壁があると
その人は、殺人を例えに出していたと思います。
人を殺したいと思っているのと、実際に人殺しを実行してしまうのには壁があると
403 ：可愛い奥様：03/12/30 11:03 ID:tlkZbYEd
>>398
だからそばにいることだけが愛情じゃないと思うって。
大事に育てたいからお金を稼ぐことも大事でしょう。
それには今が一番適しているのかもしれないし・・
保育器から出て日本につれて帰ってきたらずっと一緒にいたいから
今仕事しているのかもしれない。
全てを見てないのに人のことなんてわからないよ
だからそばにいることだけが愛情じゃないと思うって。
大事に育てたいからお金を稼ぐことも大事でしょう。
それには今が一番適しているのかもしれないし・・
保育器から出て日本につれて帰ってきたらずっと一緒にいたいから
今仕事しているのかもしれない。
全てを見てないのに人のことなんてわからないよ
404 ：可愛い奥様：03/12/30 11:04 ID:K5tXnuo4
金が無く借金まみれで子供をつくるのもどうかと・・・
405 ：可愛い奥様：03/12/30 11:06 ID:tlkZbYEd
>>403
>だからそばにいることだけが愛情じゃないと思うって。
>大事に育てたいからお金を稼ぐことも大事でしょう。
子育て経験がある人ならまず反対すると思う
乳幼児期の子供からしたら親が側にいることが愛情
赤ん坊に貧富意味なんてわからないでしょ
>だからそばにいることだけが愛情じゃないと思うって。
>大事に育てたいからお金を稼ぐことも大事でしょう。
子育て経験がある人ならまず反対すると思う
乳幼児期の子供からしたら親が側にいることが愛情
赤ん坊に貧富意味なんてわからないでしょ
子供にお金かかるなんて、代理出産する前からわかっていることでしょ
事前に少しでも蓄えて出産に備える準備しておいてもよさそうじゃない
向井には、まだ早かったんじゃない子供達を迎える準備出来ていないのに
金銭的にも、健康面でも
見切り発射
事前に少しでも蓄えて出産に備える準備しておいてもよさそうじゃない
向井には、まだ早かったんじゃない子供達を迎える準備出来ていないのに
金銭的にも、健康面でも
見切り発射
409 ：可愛い奥様：03/12/30 11:16 ID:yedfTioR
>401
それはつまり「理性」と言うことかしら・・・
子を諦めるのは、子孫を残したい、と思う生物の本能にも
「理性」を働かさなければならない人間に生まれてしまった
宿命なんですかね。
>402
なるほどね。
でもそれは、もしかしたら代理出産をしたかも知れない、という漏れには
説得力にかけるんだな～。
どんな価値観を持った社会人になるかなんて、代理出産で産まれた子供に
限った話ではないでしょう。
今現在犯罪を犯してしまう子供たちだって、普通に生まれ育ったはずなのに
結果そうなってしまった。
子供の数は減っているはずなのに、未成年者の凶悪事件件数は増加している。
なに不自由なく育って、人の心の痛みが分からないからなのかな。
良く分からんが。
漏れは代理出産を手放しに是としているわけではないけど、
402ﾀｿには異端視される思想の持ち主なんでしょうね。
もし、自分に子供がいたら、愛情いっぱいに育ててあげたいと思うよ。
人の痛みを分かってあげられる、やさしい子に育てたいと思う。
まぁ、所詮小梨の理想論なのかもしれないけどね。
それはつまり「理性」と言うことかしら・・・
子を諦めるのは、子孫を残したい、と思う生物の本能にも
「理性」を働かさなければならない人間に生まれてしまった
宿命なんですかね。
>402
なるほどね。
でもそれは、もしかしたら代理出産をしたかも知れない、という漏れには
説得力にかけるんだな～。
どんな価値観を持った社会人になるかなんて、代理出産で産まれた子供に
限った話ではないでしょう。
今現在犯罪を犯してしまう子供たちだって、普通に生まれ育ったはずなのに
結果そうなってしまった。
子供の数は減っているはずなのに、未成年者の凶悪事件件数は増加している。
なに不自由なく育って、人の心の痛みが分からないからなのかな。
良く分からんが。
漏れは代理出産を手放しに是としているわけではないけど、
402ﾀｿには異端視される思想の持ち主なんでしょうね。
もし、自分に子供がいたら、愛情いっぱいに育ててあげたいと思うよ。
人の痛みを分かってあげられる、やさしい子に育てたいと思う。
まぁ、所詮小梨の理想論なのかもしれないけどね。
410 ：可愛い奥様：03/12/30 11:17 ID:tlkZbYEd
>>406
私には子育て経験があるけど実の両親がいないので
すごく大切なのは記憶のないうちよりあってからの
親との接し方が大切だって思う。
どれだけ私をかわいがってくれたかわからないけど
３歳で離れた親のことは全く感情はないよ
でもその後育ててくれた親には他の人と全く同じの
母親に対しての感謝と愛情があります。大切なのはこれからだよ。
>>407
言ってることはわかる。金銭的にも健康面でも早かったかもしれない。
でも不妊治療経験者としていえるのは代理母（ＩＶＦ）を
するには年齢的にもかなりタイムリミットだったと思う
あれが限界だったと思うよ。
私には子育て経験があるけど実の両親がいないので
すごく大切なのは記憶のないうちよりあってからの
親との接し方が大切だって思う。
どれだけ私をかわいがってくれたかわからないけど
３歳で離れた親のことは全く感情はないよ
でもその後育ててくれた親には他の人と全く同じの
母親に対しての感謝と愛情があります。大切なのはこれからだよ。
>>407
言ってることはわかる。金銭的にも健康面でも早かったかもしれない。
でも不妊治療経験者としていえるのは代理母（ＩＶＦ）を
するには年齢的にもかなりタイムリミットだったと思う
あれが限界だったと思うよ。
411 ：可愛い奥様：03/12/30 11:21 ID:yedfTioR
>410
それと、もうひとつ見切り発射しなければならない理由に、
子宮摘出から5年過ぎると、もうほとんど卵子はとれないそうだ。
早ければ早いほど、卵子を採ることが出来る確率が良い訳だな。
それと、もうひとつ見切り発射しなければならない理由に、
子宮摘出から5年過ぎると、もうほとんど卵子はとれないそうだ。
早ければ早いほど、卵子を採ることが出来る確率が良い訳だな。
412 ：可愛い奥様：03/12/30 11:21 ID:tlkZbYEd
>>408
なんの事情が違うの？
代理母の出産と普通の出産で一体その後の何が違うの？
違うのは出産過程だけじゃない。それは偏見だよ。
それにいくらお金がないっていったって
子供達にミルクを買って上げられないくらいないわけじゃなし
児童手当の月５０００円を当てにしなきゃやっていけない人が
ごまんといるのに比べたら全く問題ないと思うけど
なんの事情が違うの？
代理母の出産と普通の出産で一体その後の何が違うの？
違うのは出産過程だけじゃない。それは偏見だよ。
それにいくらお金がないっていったって
子供達にミルクを買って上げられないくらいないわけじゃなし
児童手当の月５０００円を当てにしなきゃやっていけない人が
ごまんといるのに比べたら全く問題ないと思うけど
413 ：可愛い奥様：03/12/30 11:23 ID:tlkZbYEd
>>409
>どんな価値観を持った社会人になるかなんて、代理出産で産まれた子供に
>限った話ではないでしょう。
物事の本質を語らずして他の事例を持ち出して拡大解釈によって
正当化しようとするのは詭弁法の一つよね
マルチ商法やカルト教がよく使う手と同じ
言葉は悪いけど他の事例はどうあれ子持ちの人妻の体に自分達の
受精卵を植えて孵化させる
夫は他人の子供を孕んだ妻と、子供達は自分の兄弟でもない
外国人の子供を宿した母親に育てられる
やがて空っぽのお腹で帰ってくる妻、母 手には札束
自分が自分の妻がそんなことをしたらと考えたらゾッとしない？
依頼側からだけじゃなく依頼される側の家庭のことを考えても
異常としか思えないし異常と思わない人は既に異常になっていると思う
>どんな価値観を持った社会人になるかなんて、代理出産で産まれた子供に
>限った話ではないでしょう。
物事の本質を語らずして他の事例を持ち出して拡大解釈によって
正当化しようとするのは詭弁法の一つよね
マルチ商法やカルト教がよく使う手と同じ
言葉は悪いけど他の事例はどうあれ子持ちの人妻の体に自分達の
受精卵を植えて孵化させる
夫は他人の子供を孕んだ妻と、子供達は自分の兄弟でもない
外国人の子供を宿した母親に育てられる
やがて空っぽのお腹で帰ってくる妻、母 手には札束
自分が自分の妻がそんなことをしたらと考えたらゾッとしない？
依頼側からだけじゃなく依頼される側の家庭のことを考えても
異常としか思えないし異常と思わない人は既に異常になっていると思う
415 ：可愛い奥様：03/12/30 11:29 ID:tlkZbYEd
私は私が向井夫妻の子供として生まれるのなら嬉しい。
望んで生まれてきたいよ。望まれるのならどんな過程でも嬉しいと思う。
望んで生まれてきたいよ。望まれるのならどんな過程でも嬉しいと思う。
>>410
ごめん。ちょとようわからん。
>すごく大切なのは記憶のないうちよりあってからの
>親との接し方が大切だって思う。
確かに記憶に残っている親との接し方も大切だが、
記憶の無いうちは人格も人権も無いのだろうか？
私も子供の頃のこと全てを覚えているわけではないが
それなりに何かを考え、笑い、泣き、怒りしていたと思う。
記憶に残らないうちはどのように接しても構わないのだろうか？
ごめん。ちょとようわからん。
>すごく大切なのは記憶のないうちよりあってからの
>親との接し方が大切だって思う。
確かに記憶に残っている親との接し方も大切だが、
記憶の無いうちは人格も人権も無いのだろうか？
私も子供の頃のこと全てを覚えているわけではないが
それなりに何かを考え、笑い、泣き、怒りしていたと思う。
記憶に残らないうちはどのように接しても構わないのだろうか？
>>399
396だけど、「遺伝子」発言は大失敗だよ。
自分のタネを全く無関係の生物の体に産み付ける
無慈悲な冷血動物的な「エイリアン」ｲﾒｰｼﾞだな、私にとっては。
普通に「高田と自分の子供がもう一度欲しい」
と言い、その後芸能ﾆｭｰｽに一切でなければ、納得されたかも。
『エイリアン』って何が怖いって、男の腹にも自分の卵
産み付ける、メスなのに。メスでありながらオス。
今の向井はオスそのまんまでしょ。あんなに母親になりた
がったくせに母性を全く感じない。大事な高田の子なら
母親ならもっと大事にすればいいのに、実は自分の「遺伝子」
を残したかった「男の立場」なんだと思うよ。
396だけど、「遺伝子」発言は大失敗だよ。
自分のタネを全く無関係の生物の体に産み付ける
無慈悲な冷血動物的な「エイリアン」ｲﾒｰｼﾞだな、私にとっては。
普通に「高田と自分の子供がもう一度欲しい」
と言い、その後芸能ﾆｭｰｽに一切でなければ、納得されたかも。
『エイリアン』って何が怖いって、男の腹にも自分の卵
産み付ける、メスなのに。メスでありながらオス。
今の向井はオスそのまんまでしょ。あんなに母親になりた
がったくせに母性を全く感じない。大事な高田の子なら
母親ならもっと大事にすればいいのに、実は自分の「遺伝子」
を残したかった「男の立場」なんだと思うよ。
418 ：可愛い奥様：03/12/30 11:42 ID:yedfTioR
>414
「他人の子を産むなんて異常」・・・・
そういう正論を言われると、何も言えませんな。
異常ですよ、確かに。
普通じゃ考えられません。
（代理母に「札束」ってほどお金は行かないけどね）
でも、だからと言って、とんでもない子供を育ててやろうなんて思う
親だっていませんよ。
そんな人はまず代理出産を受けられないと思うし。
お金があれば誰でも代理出産できるわけじゃないから。
依頼する方もいろいろカウンセリングして、
検査されるんです。
まぁでも、正論を振りかざす人たちには、言い訳なんでしょうけど。
「やりたい」と思う漏れだって、いろいろ代理出産に正当性を探さなければ
ならないくらいなんですから。
「他人の子を産むなんて異常」・・・・
そういう正論を言われると、何も言えませんな。
異常ですよ、確かに。
普通じゃ考えられません。
（代理母に「札束」ってほどお金は行かないけどね）
でも、だからと言って、とんでもない子供を育ててやろうなんて思う
親だっていませんよ。
そんな人はまず代理出産を受けられないと思うし。
お金があれば誰でも代理出産できるわけじゃないから。
依頼する方もいろいろカウンセリングして、
検査されるんです。
まぁでも、正論を振りかざす人たちには、言い訳なんでしょうけど。
「やりたい」と思う漏れだって、いろいろ代理出産に正当性を探さなければ
ならないくらいなんですから。
419 ：可愛い奥様：03/12/30 11:42 ID:tlkZbYEd
>>416
確かに記憶のないうちも大切だと思うよ。
きっと私は生みの親にも大切にされていたんだと思う。
でも向井さんのしていることってそんなにひどいこと？
記憶の残らない３年間ほどを全く一緒にいなかったとか
毎日叩きまくって育てたって言うなら話は別だけど
日本に帰ってきて仕事して合間に赤ちゃんにも会いに行ってるだろうに
別に全く問題ないと思うよ。
確かに記憶のないうちも大切だと思うよ。
きっと私は生みの親にも大切にされていたんだと思う。
でも向井さんのしていることってそんなにひどいこと？
記憶の残らない３年間ほどを全く一緒にいなかったとか
毎日叩きまくって育てたって言うなら話は別だけど
日本に帰ってきて仕事して合間に赤ちゃんにも会いに行ってるだろうに
別に全く問題ないと思うよ。
420 ：可愛い奥様：03/12/30 11:45 ID:tlkZbYEd
>>419
自分が出産していれば仕事なんてできなかったわけで
向井さんはあんなに代理出産を美化していたけど
結局は
>>417が行ってる通り
向井さんは代理出産を選択した時点で女を捨てた
母親とも言えない存在なのよね
誰かが産んで事情で育てられない子を養子にするのとは
全然違うんだし
遺伝子に拘っただけで結局向井さんは子供を産んで
育てることなんて全然わかってなかったってことね
自分が出産していれば仕事なんてできなかったわけで
向井さんはあんなに代理出産を美化していたけど
結局は
>>417が行ってる通り
向井さんは代理出産を選択した時点で女を捨てた
母親とも言えない存在なのよね
誰かが産んで事情で育てられない子を養子にするのとは
全然違うんだし
遺伝子に拘っただけで結局向井さんは子供を産んで
育てることなんて全然わかってなかったってことね
422 ：可愛い奥様：03/12/30 11:49 ID:yedfTioR
>417
それは難しいな～。
芸能ニュースなんて、自分の意思に反して出ちゃうものでしょう？
間違った報道をされるのもイヤだろうし。
一番最初（ガン摘出の時）に記者会見したのも、間違った報道をされたから
出てきた、っていう話だし。
あ～ぁ・・・
臓器移植に「子宮」も加えてくれないかな～。
この考えも「異常」なのかしら。
もう自分がよく分からん。
それは難しいな～。
芸能ニュースなんて、自分の意思に反して出ちゃうものでしょう？
間違った報道をされるのもイヤだろうし。
一番最初（ガン摘出の時）に記者会見したのも、間違った報道をされたから
出てきた、っていう話だし。
あ～ぁ・・・
臓器移植に「子宮」も加えてくれないかな～。
この考えも「異常」なのかしら。
もう自分がよく分からん。
423 ：可愛い奥様：03/12/30 11:59 ID:4kYUIAnm
代理出産を考えたと言っている人は、 もし代理出産で子供が生まれても、 今の向井さんと同じ様に子供の側に居ないで働くのかな？
>>422
>臓器移植に「子宮」も加えてくれないかな～。
同意
小梨宣言してる人が提供しても良いと思うよ
双方の合意って言うなら子宮提供の方が代理出産よりマシだと思うね
代理出産は子供の意志は完全無視で完全合意とは言わないからね
当事者だけで完結できる臓器移植、子宮移植賛成
できるかどうかは知らないけど
不妊ビジネスで儲けている産科が反対するかな？
子宮移植は外科のジャンルだもんね
>臓器移植に「子宮」も加えてくれないかな～。
同意
小梨宣言してる人が提供しても良いと思うよ
双方の合意って言うなら子宮提供の方が代理出産よりマシだと思うね
代理出産は子供の意志は完全無視で完全合意とは言わないからね
当事者だけで完結できる臓器移植、子宮移植賛成
できるかどうかは知らないけど
不妊ビジネスで儲けている産科が反対するかな？
子宮移植は外科のジャンルだもんね
425 ：可愛い奥様：03/12/30 12:08 ID:yedfTioR
漏れのことかい？
漏れは自分が子供のとき、いつも学校から帰ると家には誰かしら
いたので、それが普通のことだと思って育った。
そして、高校を卒業するまではかーちゃんは家にいてあげたい、
と思うので、働くとしても子が学校に行っている間だけ、と思ってた。
自分が妊娠してた（産んであげれなかったけど）時の話だけど。
代理出産となったら、どうなのかね・・・？
借金返すために経済的にめいっぱい働かないとダメなら、
産まれてすぐは無理だけど、義両親に預けて働くかもね。
漏れは自分が子供のとき、いつも学校から帰ると家には誰かしら
いたので、それが普通のことだと思って育った。
そして、高校を卒業するまではかーちゃんは家にいてあげたい、
と思うので、働くとしても子が学校に行っている間だけ、と思ってた。
自分が妊娠してた（産んであげれなかったけど）時の話だけど。
代理出産となったら、どうなのかね・・・？
借金返すために経済的にめいっぱい働かないとダメなら、
産まれてすぐは無理だけど、義両親に預けて働くかもね。
426 ：可愛い奥様：03/12/30 12:15 ID:yf2K7py8
向井さんの子供っていま生後ひと月くらいでしょ。
私 出産の後先生に言われたよ。
「赤ちゃんは生後40 日まででお母さんの顔を覚えるからそれまではずっと
笑ってあげたりあやしてあげたりしてね。」
だから私 ずっとそばにいて笑ったりほっぺた膨らませておどけたり・・
向井さん 日本で神田正輝相手に 笑っている場合じゃないよ。
赤ちゃんに看護婦さんか代理母が 「お母さん」と覚えられちゃうよ。
やりたい人はやればいい。
全てをお金で解決できると考えるような人間同士で、
他人に迷惑をかけない範囲でならやればいい。
でもマスコミを利用するならば、
「遺伝子」を継ぐ術さえ持たぬ人達がこの世には多数いること、
そういうことも少しは頭に入れておいて欲しいと思う。
全てをお金で解決できると考えるような人間同士で、
他人に迷惑をかけない範囲でならやればいい。
でもマスコミを利用するならば、
「遺伝子」を継ぐ術さえ持たぬ人達がこの世には多数いること、
そういうことも少しは頭に入れておいて欲しいと思う。
428 ：可愛い奥様：03/12/30 12:37 ID:yf2K7py8
>>427
代理母挑戦会見の時 「高田の遺伝子を残したいんです!!」の一点張りで「自分の子供を
育てたい」という言葉は無かったね。
向井さんはもう「高田の遺伝子」を残すという目的を果たしたのであとはどうでも
いいんじゃない?
生後ひと月で子育て放棄ですからね。
代理母挑戦会見の時 「高田の遺伝子を残したいんです!!」の一点張りで「自分の子供を
育てたい」という言葉は無かったね。
向井さんはもう「高田の遺伝子」を残すという目的を果たしたのであとはどうでも
いいんじゃない?
生後ひと月で子育て放棄ですからね。
確かに、マスコミを利用したのは間違ってるよね。
やるならひっそりとやれば、まだましだったのに。
マスコミ通して借り腹推進のような事をするって事は
不妊で悩む人々に「子供のいない生活」をおくる選択肢を
選びにくくさせているようなものだとも思うし…
向井はそんな事これっぽっちも思っていないと思うけどね。
やるならひっそりとやれば、まだましだったのに。
マスコミ通して借り腹推進のような事をするって事は
不妊で悩む人々に「子供のいない生活」をおくる選択肢を
選びにくくさせているようなものだとも思うし…
向井はそんな事これっぽっちも思っていないと思うけどね。
430 ：可愛い奥様：03/12/30 12:44 ID:yedfTioR
ここにいる方たちは、向井ﾀｿのやり方に反対なのか、
それとも「代理出産」自体に猛反対なのか。
漏れとしてはそれを問いたい。
また、「代理出産」というものを、向井ﾀｿの一件で知ったのだろうか？
それなら、もっと違った形で「代理出産」を知ったならば、
違う見方をしてくれたんだろうか？
「金で子を買う」と言うような言いかたをする方も少なくないが、
なら代理母に金を払わない、というような内容だったら、
また違うんだろうか？
いろんな意見が聞きたいです。
それとも「代理出産」自体に猛反対なのか。
漏れとしてはそれを問いたい。
また、「代理出産」というものを、向井ﾀｿの一件で知ったのだろうか？
それなら、もっと違った形で「代理出産」を知ったならば、
違う見方をしてくれたんだろうか？
「金で子を買う」と言うような言いかたをする方も少なくないが、
なら代理母に金を払わない、というような内容だったら、
また違うんだろうか？
いろんな意見が聞きたいです。
431 ：可愛い奥様：03/12/30 12:46 ID:tYAOA7Tc
男性にも遺伝子そのものを残せない人だっているんだと考えたら
あまり喜んであげられないなあ。
あまり喜んであげられないなあ。
432 ：可愛い奥様：03/12/30 13:10 ID:yf2K7py8
>>429
代理母推進みたいな会合でこの間 向井さん講演してたよ。
「子宮を失った人に幸せを与えるために代理母を日本で認めろ」由のね。
でも不妊や子宮の病気で悩んでいる人の皆が皆 代理母出産をしたがっている
というのは間違いですよ 向井さん。代理母出産なんて普通の感覚じゃ考えられない という
人の方が多いと思いますよ。
代理母推進みたいな会合でこの間 向井さん講演してたよ。
「子宮を失った人に幸せを与えるために代理母を日本で認めろ」由のね。
でも不妊や子宮の病気で悩んでいる人の皆が皆 代理母出産をしたがっている
というのは間違いですよ 向井さん。代理母出産なんて普通の感覚じゃ考えられない という
人の方が多いと思いますよ。
433 ：可愛い奥様：03/12/30 13:16 ID:L2IsVyGb
医療は、より効率よく確実な方向へ進化するから、
すでに体外受精-代理出産という手段が確立している以上、
いまさら子宮移植をわざわざやろうという医師も研究者も出てこないと思われ。
だいたい、子宮のドナーはどうせ代理母と同じように「金で臓器を取り上げられる」か
「義理人情にがんじがらめにされて（以下同文」てことになるんだから、
提供者を踏みにじる行為であることは間違いない。
すでに体外受精-代理出産という手段が確立している以上、
いまさら子宮移植をわざわざやろうという医師も研究者も出てこないと思われ。
だいたい、子宮のドナーはどうせ代理母と同じように「金で臓器を取り上げられる」か
「義理人情にがんじがらめにされて（以下同文」てことになるんだから、
提供者を踏みにじる行為であることは間違いない。
434 ：可愛い奥様：03/12/30 13:21 ID:tYAOA7Tc
＞432
同意
すべての人が代理母を望んでるわけではないよね
それさえもかなわない人だっているんだし
同意
すべての人が代理母を望んでるわけではないよね
それさえもかなわない人だっているんだし
436 ：可愛い奥様：03/12/30 13:32 ID:L2IsVyGb
>>430
ヤフの代理出産トピ。取りあえず全レス読んで来い。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=bemfdbdpbbba&sid=552019559&mid=1&type=date&first=1
ヤフの代理出産トピ。取りあえず全レス読んで来い。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=bemfdbdpbbba&sid=552019559&mid=1&type=date&first=1
437 ：可愛い奥様：03/12/30 13:33 ID:yedfTioR
結局、不妊の女は黙って耐えてろ、ってことですかね、ここの方たち曰く。
世の中にはいろんな手段があって、例え子宮がなくても子を持てる可能性は
ある、ということを知ってしまった者は、不幸なんだなぁ。
人工授精、体外受精、然りね。
世の中にはいろんな手段があって、例え子宮がなくても子を持てる可能性は
ある、ということを知ってしまった者は、不幸なんだなぁ。
人工授精、体外受精、然りね。
438 ：可愛い奥様：03/12/30 13:39 ID:L2IsVyGb
>>437
＞不妊の女は黙って耐えてろ
はあ？
もちろん黙って耐えていらっしゃる方はそれでもいいと思うけど。
不妊だったら他の女に「黙って耐えろ」という権利があると思っている人が
代理出産なんか考えるんじゃないの？
代理出産マンセーなのは、不妊＝潜在的依頼人と種付けｷﾎﾞｰﾝの医者、斡旋業者だけじゃん。
代理出産がそんなにすばらしいことなら、なんで代理母経験者のお薦めがないわけ？
代理母やった人が代理出産に反対するようになると言う話はいくらでもあるけど
「代理出産、ぜひあなたにもお勧めします！」って女の話は聞いたことないよ。
＞不妊の女は黙って耐えてろ
はあ？
もちろん黙って耐えていらっしゃる方はそれでもいいと思うけど。
不妊だったら他の女に「黙って耐えろ」という権利があると思っている人が
代理出産なんか考えるんじゃないの？
代理出産マンセーなのは、不妊＝潜在的依頼人と種付けｷﾎﾞｰﾝの医者、斡旋業者だけじゃん。
代理出産がそんなにすばらしいことなら、なんで代理母経験者のお薦めがないわけ？
代理母やった人が代理出産に反対するようになると言う話はいくらでもあるけど
「代理出産、ぜひあなたにもお勧めします！」って女の話は聞いたことないよ。
439 ：可愛い奥様：03/12/30 13:45 ID:tYAOA7Tc
自分のお腹で10ヶ月も一緒にいるんだよ
そんな簡単に割り切れないよ
そんな簡単に割り切れないよ
440 ：可愛い奥様：03/12/30 13:51 ID:pP1e0YJf
>「代理出産、ぜひあなたにもお勧めします！」って女の話は聞いたことないよ
いるよ
向井亜紀
「私をサンプルにぜひぜひ！」って
今まではね・・・
いるよ
向井亜紀
「私をサンプルにぜひぜひ！」って
今まではね・・・
441 ：可愛い奥様：03/12/30 13:53 ID:n/NiOXXM
代理母なんて認めたら、セクー巣しまくりの１０代のDQN娘が、お金ほしさに
やりそうな悪寒・・・・・。
経験だけは豊富ですってね。
やりそうな悪寒・・・・・。
経験だけは豊富ですってね。
442 ：可愛い奥様：03/12/30 14:00 ID:tYAOA7Tc
借金返済のためとかね。
>>432
>代理母推進みたいな会合でこの間 向井さん講演してたよ。
>「子宮を失った人に幸せを与えるために代理母を日本で認めろ」由のね。
マジ？
女をなんだと思っているんだろう？
子宮を失った人に幸せを与える為だったら
子宮移植実現でしょが
なんで他人の体を買う方に走るかなあ？
>代理母推進みたいな会合でこの間 向井さん講演してたよ。
>「子宮を失った人に幸せを与えるために代理母を日本で認めろ」由のね。
マジ？
女をなんだと思っているんだろう？
子宮を失った人に幸せを与える為だったら
子宮移植実現でしょが
なんで他人の体を買う方に走るかなあ？
子宮移植は脳死はともかく生体なら無いだろうな、
体のバランス崩しそうだし。
それに「使わないなら、くれたっていいでしょ！」
て考え方が既にヤバイ位逝っちゃってるエゴイスト。
健康体でｾｸｰｽに興味が無い一人身の女がいたとして、
「子供産む気ないなら、乳房と子宮と卵巣頂戴！
あたしは子供に恵まれなくて不幸で死にそうなの！」
と言う光景はｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙのホラーだね。
体のバランス崩しそうだし。
それに「使わないなら、くれたっていいでしょ！」
て考え方が既にヤバイ位逝っちゃってるエゴイスト。
健康体でｾｸｰｽに興味が無い一人身の女がいたとして、
「子供産む気ないなら、乳房と子宮と卵巣頂戴！
あたしは子供に恵まれなくて不幸で死にそうなの！」
と言う光景はｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙのホラーだね。
445 ：可愛い奥様：03/12/30 14:19 ID:n/NiOXXM
＞子宮を失った人に、幸せを・・・代理母を・・・
ものすごく傲慢な考えですね。
女の幸せって、妊娠出産育児だけじゃないんだよね。
あえて結婚しない人も居るし、生まない選択をする人もいる。
子宮を失ってしまった人に必要なのは、何はともあれ精神的ケア。
こういう部分が、日本の病院では十分じゃない。
大きな病院だと、出産した人と、流産した人が同じ病棟とかね。
これ、結構辛いよ。
こういう、メンタルケアの部分の充実が先だよ。
ものすごく傲慢な考えですね。
女の幸せって、妊娠出産育児だけじゃないんだよね。
あえて結婚しない人も居るし、生まない選択をする人もいる。
子宮を失ってしまった人に必要なのは、何はともあれ精神的ケア。
こういう部分が、日本の病院では十分じゃない。
大きな病院だと、出産した人と、流産した人が同じ病棟とかね。
これ、結構辛いよ。
こういう、メンタルケアの部分の充実が先だよ。
447 ：可愛い奥様：03/12/30 14:31 ID:yedfTioR
438ﾀｿに対していろいろ書いたんだけど、
全部消えてもた。
要するに、それが私に向けた言葉なら
私は代理出産マンセーだとか思ってないよ、ってことだな。
それと代理出産を勧める、って、普通で考えても分かることだな。
極端すぎる。
勧めるわけがない、そんなナイーブで難しい問題を。
全部消えてもた。
要するに、それが私に向けた言葉なら
私は代理出産マンセーだとか思ってないよ、ってことだな。
それと代理出産を勧める、って、普通で考えても分かることだな。
極端すぎる。
勧めるわけがない、そんなナイーブで難しい問題を。
448 ：可愛い奥様：03/12/30 14:34 ID:yedfTioR
子宮移植は、生体ではやるべきではない、と思う。
命にかかわる問題ではないし。
命にかかわる問題ではないし。
449 ：可愛い奥様：03/12/30 14:48 ID:tYAOA7Tc
＞大きな病院だと、出産した人と、流産した人が同じ病棟
辛いね…
関係ないけど、私一人目妊娠6ヶ月の時腎盂炎になって
入院したら出産終えた人たちと同室だったよ。
まだこれからで、しかも高熱出て苦しいのに、みんな
すがすがしく雑談しててなんか嫌だったなあ。
数日で別室に移動させられて、今度は婦人科系の手術したおばさんや
流産しかけて入院中の人と。
もう3回くらい流産してて、今度こそはって言ってた
私のお腹に子供に心音聞きに看護婦さんが来て
「順調ね」て言われるとなんかいたたまれなかったというか…
大きい総合病院でなくて、個人のところなんだけど
人気があって病室がいつもいっぱいってことも珍しくないらしいから
仕方ないのかもしれないけど、もう少し説明が欲しかったな
辛いね…
関係ないけど、私一人目妊娠6ヶ月の時腎盂炎になって
入院したら出産終えた人たちと同室だったよ。
まだこれからで、しかも高熱出て苦しいのに、みんな
すがすがしく雑談しててなんか嫌だったなあ。
数日で別室に移動させられて、今度は婦人科系の手術したおばさんや
流産しかけて入院中の人と。
もう3回くらい流産してて、今度こそはって言ってた
私のお腹に子供に心音聞きに看護婦さんが来て
「順調ね」て言われるとなんかいたたまれなかったというか…
大きい総合病院でなくて、個人のところなんだけど
人気があって病室がいつもいっぱいってことも珍しくないらしいから
仕方ないのかもしれないけど、もう少し説明が欲しかったな
賃貸子宮にしても精子や卵子の売買にしても
生殖器移植にしても禁止されたら
金と(▼▼ﾒ)が絡むことになりそうね
渋谷の援交も最近は(▼▼ﾒ)が縄張り荒らすなと脅して
フリーの援交娘は少なくなってるって噂だし
生殖本能に絡んだことはみんな(▼▼ﾒ)の収入源
生殖器移植にしても禁止されたら
金と(▼▼ﾒ)が絡むことになりそうね
渋谷の援交も最近は(▼▼ﾒ)が縄張り荒らすなと脅して
フリーの援交娘は少なくなってるって噂だし
生殖本能に絡んだことはみんな(▼▼ﾒ)の収入源
451 ：可愛い奥様：03/12/30 15:27 ID:yf2K7py8
女性セブンの記事によると向井 1月に「赤ちゃん帰国で喜びの記者会見」するそうですよ。
あー 誰か 言ってやってよ。
「未熟児のわが子を米国にほったらかしで日本でなぜカラカラ TVで笑っていれたんですか?」
452 ：可愛い奥様：03/12/30 15:46 ID:4k4FO93d
卵巣を失った女性は放置か？
453 ：可愛い奥様：03/12/30 15:49 ID:yf2K7py8
>452
「夫の遺伝子を残せない女は妻として失格」
By 向井亜紀
「夫の遺伝子を残せない女は妻として失格」
By 向井亜紀
454 ：可愛い奥様：03/12/30 16:19 ID:0hVtIGdG
卵巣を失った女には卵子提供が認められることになったからいいんじゃない？
もっとも女性の健康を生涯レンジで見た場合、子宮より卵巣無くす方がヤバイんだが。
単に子供産める産めないという問題以前にね。
もっとも女性の健康を生涯レンジで見た場合、子宮より卵巣無くす方がヤバイんだが。
単に子供産める産めないという問題以前にね。
455 ：可愛い奥様：03/12/30 16:46 ID:pP82HU0n
良いお年をお迎えくださいね。
456 ：可愛い奥様：03/12/30 16:59 ID:YcUFdtic
31日に旦那のプロレス団体のイベントが開催される
半端でないお金をかけているらしいけど
でも30日現在でチケット売れ残りあるらしいね
また借金増えなきゃいいけど プ
半端でないお金をかけているらしいけど
でも30日現在でチケット売れ残りあるらしいね
また借金増えなきゃいいけど プ
457 ：可愛い奥様：03/12/30 17:08 ID:0hVtIGdG
＞456
いっそのこと、アメリカのどっかの団体みたいに私生活までネタにして
リングの上でソープオペラやってくれたらいいのにね。
そこまではじけてくれたら、少しは応援する気になるかも。ｗ
いっそのこと、アメリカのどっかの団体みたいに私生活までネタにして
リングの上でソープオペラやってくれたらいいのにね。
そこまではじけてくれたら、少しは応援する気になるかも。ｗ
>>457
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ｲｲｽｷﾞﾖﾈ
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ｲｲｽｷﾞﾖﾈ
459 ：可愛い奥様：03/12/30 18:02 ID:n/NiOXXM
460 ：可愛い奥様：03/12/30 18:17 ID:+DDQ4zi1
>>453 その発想が嫌悪感を呼ぶ根源
461 ：可愛い奥様：03/12/30 18:21 ID:qwQk+zAP
なんでここまで向井がｸｿﾐｿに言われているのか
正直わからないのだが･･･
正直わからないのだが･･･
462 ：可愛い奥様：03/12/30 18:26 ID:yedfTioR
まぁ、母親として嫌悪感を抱くのも、
また仕方のないことだと思うよ。
言葉が過ぎるひともいるようだけどね。
453や457みたいな。
また仕方のないことだと思うよ。
言葉が過ぎるひともいるようだけどね。
453や457みたいな。
463 ：可愛い奥様：03/12/30 18:30 ID:yf2K7py8
464 ：可愛い奥様：03/12/30 18:34 ID:eMzIzKGL
>>463 正解です。
465 ：可愛い奥様：03/12/30 18:40 ID:qwQk+zAP
そっかー。
彼女にとっては仕事が一番大切であって
今までのことや、産まれて来た子供は
ただの商売道具のひとつなのかもしれないね。
これから母として大々的に売っていったら偽善者っぽくて感じ悪いかも。
彼女にとっては仕事が一番大切であって
今までのことや、産まれて来た子供は
ただの商売道具のひとつなのかもしれないね。
これから母として大々的に売っていったら偽善者っぽくて感じ悪いかも。
466 ：可愛い奥様：03/12/30 18:42 ID:o6LC/pIB
え？お子さんはまだアメリカに？
育ててるのは向井じゃないんですか？
育ててるのは向井じゃないんですか？
467 ：可愛い奥様：03/12/30 18:43 ID:obsaNxDE
「確かにガンになったのはきのどくだけどさぁ・・・」
・・・の部分に沢山のことを付け加えたくなる言動をしているんだよね。
・・・の部分に沢山のことを付け加えたくなる言動をしているんだよね。
468 ：可愛い奥様：03/12/30 18:44 ID:tYAOA7Tc
とりあえず子供についててあげてから
一緒に帰国してからでもテレビに出るなり講演するなりしてもいいのに
なんか順序違うぞー
一緒に帰国してからでもテレビに出るなり講演するなりしてもいいのに
なんか順序違うぞー
469 ：可愛い奥様：03/12/30 18:45 ID:obsaNxDE
生まれてみるとやっぱり他所の子なのかもしれないね。
470 ：可愛い奥様：03/12/30 18:45 ID:o6LC/pIB
信じられない・・・
471 ：可愛い奥様：03/12/30 18:56 ID:diR7p8WY
つーか、別に構わないじゃん、代理母ぐらい。
堕胎っていう「殺人」が日常的に行われているのを黙認している輩が
「代理母」程度で人倫を説くのは単なる偽善でしょ。
「子宮移植」とかいうマンガチックな事を真面目に語っている無自覚な変人も
イタいけど。
そもそも、「子宮移植」を望むという事は移植臓器を提供する若い女性の死を
期待するのと同義なんだから、代理母マンセーよりよほどタチが悪いじゃん。
堕胎っていう「殺人」が日常的に行われているのを黙認している輩が
「代理母」程度で人倫を説くのは単なる偽善でしょ。
「子宮移植」とかいうマンガチックな事を真面目に語っている無自覚な変人も
イタいけど。
そもそも、「子宮移植」を望むという事は移植臓器を提供する若い女性の死を
期待するのと同義なんだから、代理母マンセーよりよほどタチが悪いじゃん。
>>463-464
向井さんにとってはそれで良いんじゃないの？
この世に夫の遺伝子が残りさえすれば、愛人に産ませても良いし
代理母に子どもを上げても良いって言ったくらいなんだから
本当は自分で育てる気はないんじゃないの？
ただ離婚する気は全然無いから代理母を選ぶしかなくて
代理母の契約じゃ向こうが渡したくないと言わない限りは
自分が引き取って育てなきゃならないから、保育器から出されて
退院したら連れ帰るしかない程度にしか考えてないんじゃない？
だって実家のお母さんに育児を頼んで拒絶されて、親子の断絶
しちゃったんでしょ？
向井さんにとってはそれで良いんじゃないの？
この世に夫の遺伝子が残りさえすれば、愛人に産ませても良いし
代理母に子どもを上げても良いって言ったくらいなんだから
本当は自分で育てる気はないんじゃないの？
ただ離婚する気は全然無いから代理母を選ぶしかなくて
代理母の契約じゃ向こうが渡したくないと言わない限りは
自分が引き取って育てなきゃならないから、保育器から出されて
退院したら連れ帰るしかない程度にしか考えてないんじゃない？
だって実家のお母さんに育児を頼んで拒絶されて、親子の断絶
しちゃったんでしょ？
474 ：可愛い奥様：03/12/30 19:09 ID:grR8keQU
代理母妊娠も着床率を上げるため多胎＆減数処置という堕胎＝「殺人」を
人為的に行っているのだが。
人為的に行っているのだが。
475 ：可愛い奥様：03/12/30 19:11 ID:yf2K7py8
>>470
アメリカにいる双子の赤ちゃんは未熟児で保育器で育っている。
私が母親ならば 一日中つきっきりですけどねえ・・・・心配で。
しかし向井さんは日本で神田正輝と「旅サラダ」で「アッ八八八」と馬鹿笑い。
理解できません。
アメリカにいる双子の赤ちゃんは未熟児で保育器で育っている。
私が母親ならば 一日中つきっきりですけどねえ・・・・心配で。
しかし向井さんは日本で神田正輝と「旅サラダ」で「アッ八八八」と馬鹿笑い。
理解できません。
476 ：可愛い奥様：03/12/30 19:18 ID:o/gqvvZQ
一回妊娠して産めるチャンスはあったのに、その子を犠牲にしてまで
（子宮ごと廃棄）生き延びたぐらい自己保存能力が強いのだから
子供のために自己犠牲なんて考えていないでしょう。
結局亭主とつながっていたいがための方便なんでしょうよ。
（子宮ごと廃棄）生き延びたぐらい自己保存能力が強いのだから
子供のために自己犠牲なんて考えていないでしょう。
結局亭主とつながっていたいがための方便なんでしょうよ。
477 ：可愛い奥様：03/12/30 19:27 ID:nD3MANDl
>475
保育器に入ってるような子が長時間の移動に
耐えられるとは思えない。
借金返さないといけないからね。
向井は好きじゃないけど、そういう煽りは可哀相だ。
保育器に入ってるような子が長時間の移動に
耐えられるとは思えない。
借金返さないといけないからね。
向井は好きじゃないけど、そういう煽りは可哀相だ。
478 ：可愛い奥様：03/12/30 19:42 ID:Bd2Kubjn
借金あるのに無理に子供つくるなよ。
480 ：可愛い奥様：03/12/30 20:02 ID:9w/n8SFU
出産の時期は予測できていたはず。
それにあわせてスケジュール調整しないのって・・・・？
たかだか1本のレギュラーにこだわる必要があるのか。
それにあわせてスケジュール調整しないのって・・・・？
たかだか1本のレギュラーにこだわる必要があるのか。
481 ：可愛い奥様：03/12/30 20:06 ID:yf2K7py8
482 ：可愛い奥様：03/12/30 20:10 ID:goBb7wAH
ま、普通は借金があろうとなかろうと赤さんのために時間を作ることになるのだが。
代理母のうまみかもね。
代理母のうまみかもね。
明日は高田の番組があるので、格闘技板より
夫婦そろって、いい子ぶりっこ・虫がいい性格なんだね。
【八百長】高田延彦の暴露本スレ【Uインター】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1069337219/
高田の息子に名前をつけよう！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1063373620/l50
【得意技は】激闘・高田延彦死ね【タップ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1070200585/l50
【二世】奇跡！高田統括本部長に世継ぎ誕生【誕生】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1056410292/l50
★Ｕ☆お前ら高田延彦をバカにするな！★Ｕ☆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1038151043/l50
こういうのもありましたが、これは削除議論されてるようです。
高田延彦と向井亜紀の子供はニセモノ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1070494135/l50
夫婦そろって、いい子ぶりっこ・虫がいい性格なんだね。
【八百長】高田延彦の暴露本スレ【Uインター】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1069337219/
高田の息子に名前をつけよう！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1063373620/l50
【得意技は】激闘・高田延彦死ね【タップ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1070200585/l50
【二世】奇跡！高田統括本部長に世継ぎ誕生【誕生】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1056410292/l50
★Ｕ☆お前ら高田延彦をバカにするな！★Ｕ☆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1038151043/l50
こういうのもありましたが、これは削除議論されてるようです。
高田延彦と向井亜紀の子供はニセモノ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1070494135/l50
プロレス板では
【不倫】高田とオセロ中島
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1065249701/l50
【読んだ人】高田本"泣き虫"を真面目に語る【限定】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1071480823/l50
【【トンズラ】】浜中、高田道場脱走
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1067592054/l50
高田延彦と向井亜紀の子供はニセモノ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1070423758/l50
＼ｱｰﾊﾊ／ 高田総裁に双子の息子！ ＼ｱｰﾊﾊ／
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1070923784/l50
なお、高田の名前で集めただけで、PRIDEスレはまた別に有り。
▼「PRIDE SPECIAL 2003 男祭り」はフジテレビ12/31
＜会場＞埼玉・さいたまスーパーアリーナ
PRIDE、大晦日に出陣！ 高田が猪木に決別宣言 (03.11.09)
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/live/200311/09/az02.html
【不倫】高田とオセロ中島
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1065249701/l50
【読んだ人】高田本"泣き虫"を真面目に語る【限定】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1071480823/l50
【【トンズラ】】浜中、高田道場脱走
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1067592054/l50
高田延彦と向井亜紀の子供はニセモノ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1070423758/l50
＼ｱｰﾊﾊ／ 高田総裁に双子の息子！ ＼ｱｰﾊﾊ／
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1070923784/l50
なお、高田の名前で集めただけで、PRIDEスレはまた別に有り。
▼「PRIDE SPECIAL 2003 男祭り」はフジテレビ12/31
＜会場＞埼玉・さいたまスーパーアリーナ
PRIDE、大晦日に出陣！ 高田が猪木に決別宣言 (03.11.09)
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/live/200311/09/az02.html
485 ：可愛い奥様：03/12/30 20:40 ID:tlkZbYEd
しかし朝も見て思ったけど
ここには親になった人はいないのかな？
子育てしていても自分の子育てのみが正しいと
思い込んでいる人ばかりなのかな？
全部が全部見てないのに人のことよくここまで
言えるなぁと感心します
ここには親になった人はいないのかな？
子育てしていても自分の子育てのみが正しいと
思い込んでいる人ばかりなのかな？
全部が全部見てないのに人のことよくここまで
言えるなぁと感心します
486 ：可愛い奥様：03/12/30 21:01 ID:mHJWmaKT
2人の子の親ですが、何か？
つか、その無責任さが2チャンだし。
良くも悪くもね。
良くも悪くもね。
488 ：可愛い奥様：03/12/30 21:06 ID:diR7p8WY
>>485
週刊誌とワイドショーで得た極めて偏った断片的知識を使って
脳内でグロテスクなモザイクを組み立てているだけだから、ここの住人は。
他板でも向井や旦那の高田関係のアンチスレはあるけれど、そこの住人ですら
「既女板の向井スレはキモい」とか言われているし。
何か、ここは怨念がドロドロしすぎなんだよね。
週刊誌とワイドショーで得た極めて偏った断片的知識を使って
脳内でグロテスクなモザイクを組み立てているだけだから、ここの住人は。
他板でも向井や旦那の高田関係のアンチスレはあるけれど、そこの住人ですら
「既女板の向井スレはキモい」とか言われているし。
何か、ここは怨念がドロドロしすぎなんだよね。
489 ：可愛い奥様：03/12/30 21:11 ID:EWIa+VLI
>>485-488 で？
>488 私向井擁護派では全くないですが、ココ読んでるとレス付ける気もしない。
よくわからないことで、よくもまぁここまで好き勝手に言うなと思う。
ま、２ちゃんなんだってことで。
よくわからないことで、よくもまぁここまで好き勝手に言うなと思う。
ま、２ちゃんなんだってことで。
>>490
同意。やりすぎ駄罠。
同意。やりすぎ駄罠。
492 ：可愛い奥様：03/12/30 21:50 ID:tlkZbYEd
おんねん をん― 0 3 【▼怨念】
深く心に刻み込まれたうらみ。
「―をいだく」「―をはらす」
文の意味がわからなかったので調べました。
向井さんは深い恨みをいだかれていたんだね、ｼﾗﾅｶｯﾀ。
深く心に刻み込まれたうらみ。
「―をいだく」「―をはらす」
文の意味がわからなかったので調べました。
向井さんは深い恨みをいだかれていたんだね、ｼﾗﾅｶｯﾀ。
>>492はどうやらIEブラウザ使いらしい
「グロテスクなモザイク」も猟奇小説の死体愛好家っぽくて
意味がわからなかったんだけど、「体細胞の突然変異」とか
「遺伝」とか「被写体の詳細を隠したい」と書いてあるので
適切な使い方なのでしょうかねえ。
モザイク 【mosaic】
(１)貝殻・ガラス・石などの小断片を並べて模様を表した飾り。
(２)遺伝構成の異なる細胞から成る単一個体。昆虫に多くみられ，
体の一部，あるいは左右で体色などの遺伝的形質が異なって現れる
体細胞の突然変異によるものが多い。
(３)映像効果の一種。画像の一部または全部の解像度を落とし，
荒いブロックの集まりに置き換える。主に，被写体の詳細を隠したい
場合などに用いられることが多い。
調べ厨になって時間無駄にしちゃった、もう寝よっと。
意味がわからなかったんだけど、「体細胞の突然変異」とか
「遺伝」とか「被写体の詳細を隠したい」と書いてあるので
適切な使い方なのでしょうかねえ。
モザイク 【mosaic】
(１)貝殻・ガラス・石などの小断片を並べて模様を表した飾り。
(２)遺伝構成の異なる細胞から成る単一個体。昆虫に多くみられ，
体の一部，あるいは左右で体色などの遺伝的形質が異なって現れる
体細胞の突然変異によるものが多い。
(３)映像効果の一種。画像の一部または全部の解像度を落とし，
荒いブロックの集まりに置き換える。主に，被写体の詳細を隠したい
場合などに用いられることが多い。
調べ厨になって時間無駄にしちゃった、もう寝よっと。
497 ：可愛い奥様：03/12/30 21:55 ID:tlkZbYEd
498 ：可愛い奥様：03/12/30 21:57 ID:tlkZbYEd
>>495
正解！！
正解！！
499 ：可愛い奥様：03/12/30 23:27 ID:4kYUIAnm
子供の首にﾅｲﾌ突き付けて「代理母批判したら子供殺して私も死ぬ」って、言ってるも同じの向井さんに正直ｳﾝｻﾞﾘかも。 頼むから自分のｴｺﾞ通す為に子供を盾にしないでって思う。
500 ：可愛い奥様：03/12/30 23:30 ID:4kYUIAnm
向井さんのやった代理母（仮り腹）を、何の疑問も反対も無く世間が受け入れたら、日本は終りだと思うよ。
501 ：可愛い奥様：03/12/30 23:43 ID:6yZHQO/t
卵巣のない女性の話だけど、
この人達には自身の子を持つことなんて望むことも出来ないよね？
そういう人達のこと、向井さんは知らないんだろうか。
もう今更言っても遅いことだけど、
向井さんにはご自身の不幸な出来事を一旦きちんと受け止める、
そんな時間を持った上で行動して欲しかったと思います。
この人達には自身の子を持つことなんて望むことも出来ないよね？
そういう人達のこと、向井さんは知らないんだろうか。
もう今更言っても遅いことだけど、
向井さんにはご自身の不幸な出来事を一旦きちんと受け止める、
そんな時間を持った上で行動して欲しかったと思います。
502 ：a：03/12/30 23:44 ID:htbmDhbW
>>499
同意
この間、死んだ夫の凍結精子で勝手に子供産んだ女が
戸籍の父親欄を認めろと裁判したらしいけど
代理出産に加担する人にしても精子や卵子を売買する人にしても
命を弄ぶのはいい加減にしろと言いたい
本人達は真剣のつもりかもしれないけど自然の摂理からしたら
命を弄んでいるとしか言えないよ
同意
この間、死んだ夫の凍結精子で勝手に子供産んだ女が
戸籍の父親欄を認めろと裁判したらしいけど
代理出産に加担する人にしても精子や卵子を売買する人にしても
命を弄ぶのはいい加減にしろと言いたい
本人達は真剣のつもりかもしれないけど自然の摂理からしたら
命を弄んでいるとしか言えないよ
504 ：可愛い奥様：03/12/30 23:52 ID:baEd1r1n
卵巣がないのは選択肢がないけど、私は選択肢がある分悩むから不幸なのよ、
悩まなくてすめばラクなのにってって思うかもしれませんね。
上のほうのレスでも、選択肢があるから不幸ってお話もあったし。
たぶん、何の選択肢も持たない人の存在なんて考えたこともないと思う。
悩まなくてすめばラクなのにってって思うかもしれませんね。
上のほうのレスでも、選択肢があるから不幸ってお話もあったし。
たぶん、何の選択肢も持たない人の存在なんて考えたこともないと思う。
日本で認められていないものを選択肢に入れるはいかがなものか
507 ：可愛い奥様：03/12/31 00:09 ID:0j6BPUOf
508 ：可愛い奥様：03/12/31 00:15 ID:w4p9eJiC
卵巣が無くてもクローン技術を使えば遺伝子を残すことが出来るよ。
509 ：可愛い奥様：03/12/31 00:41 ID:/i8+UFry
ってか、自分が向井と同じ状況になってみなけりゃ、どんな考えになるか
わかんないでしょうよって～の。不妊で悩んだこともなければ、子宮も
立派に持ってる人があ～だこ～だ言える立場の話でないと思うけど。
もう秋田。この話題。
わかんないでしょうよって～の。不妊で悩んだこともなければ、子宮も
立派に持ってる人があ～だこ～だ言える立場の話でないと思うけど。
もう秋田。この話題。
510 ：可愛い奥様：03/12/31 00:46 ID:0j6BPUOf
511 ：可愛い奥様：03/12/31 00:50 ID:eHDSk48c
>>501
あぶないというかいっちゃッてる顔で 「高田の遺伝子を残したいーーっ」と
会見する向井に正直 ぞっとしたよ。
男性不妊で精子のない人や卵巣の病気でこどもが出来ない人 のことなんか
何も考えていないんだろうな。
代理母出産に 2,000万も使ったそうで。2度の失敗にもメゲず執念の借り腹攻撃。
あーあ 一月に子連れ帰国か。どうせ 「幸せ♪ 」会見だろうなあ。
マスコミ 無視してくれ・・・・
あぶないというかいっちゃッてる顔で 「高田の遺伝子を残したいーーっ」と
会見する向井に正直 ぞっとしたよ。
男性不妊で精子のない人や卵巣の病気でこどもが出来ない人 のことなんか
何も考えていないんだろうな。
代理母出産に 2,000万も使ったそうで。2度の失敗にもメゲず執念の借り腹攻撃。
あーあ 一月に子連れ帰国か。どうせ 「幸せ♪ 」会見だろうなあ。
マスコミ 無視してくれ・・・・
>510
あなたの方が子供だと思うけど。
興味ないなら他に逝けば？
あなたの方が子供だと思うけど。
興味ないなら他に逝けば？
513 ：可愛い奥様：03/12/31 00:59 ID:0j6BPUOf
>>512
興味があるからきてるんじゃん。
それとも何！ここのスレは向井さんを叩かないとだめなの？
っで、私のどこが子供ですか？もちろん精神的に大人だと
言い切る自身はありませんけどね。
今後の参考にしますので指摘してくださいよ。
興味があるからきてるんじゃん。
それとも何！ここのスレは向井さんを叩かないとだめなの？
っで、私のどこが子供ですか？もちろん精神的に大人だと
言い切る自身はありませんけどね。
今後の参考にしますので指摘してくださいよ。
514 ：可愛い奥様：03/12/31 01:05 ID:/i8+UFry
>512 あなたは早く寝れば？ホルモンバランスが崩れて不妊になっちゃうわよ。
そしたら、代理出産でもいいから子どもが欲しくなるかもよ。
そしたら、代理出産でもいいから子どもが欲しくなるかもよ。
515 ：可愛い奥様：03/12/31 01:06 ID:E9ZeJipz
叩きの人って不妊の人だよね？
516 ：可愛い奥様：03/12/31 01:07 ID:hHDEw1Go
>あぶないというかいっちゃッてる顔で 「高田の遺伝子を残したいーーっ」と
>会見する向井に正直 ぞっとしたよ。
悪意たっぷりの大げさな描写ですな・・。
>会見する向井に正直 ぞっとしたよ。
悪意たっぷりの大げさな描写ですな・・。
519 ：可愛い奥様：03/12/31 01:11 ID:0j6BPUOf
>>515
案外ありがたみもなく授かった人もリアルで叩いたりしてるよ
昔、不妊治療している友人のことをデキが
「不妊の人って親の資格がないから授からない」
ってほざいてた。その時に向井さんのことも親の資格がないから
子供を生むことができなかったとかほざいてたもん。
案外ありがたみもなく授かった人もリアルで叩いたりしてるよ
昔、不妊治療している友人のことをデキが
「不妊の人って親の資格がないから授からない」
ってほざいてた。その時に向井さんのことも親の資格がないから
子供を生むことができなかったとかほざいてたもん。
520 ：可愛い奥様：03/12/31 01:12 ID:0j6BPUOf
>>516
わからないので教えてください。
わからないので教えてください。
522 ：可愛い奥様：03/12/31 01:20 ID:E9ZeJipz
じゃあ、叩きの人って貧乏な人？
まぁ、出産にビジネスを絡めるのはちょっとヒク部分も有るけど
講演するな、本出すな、おとなしく引っ込んでろ、テレビとか出てくんな…
って向井にお金が行く事を妬んでるもんね。
まぁ、出産にビジネスを絡めるのはちょっとヒク部分も有るけど
講演するな、本出すな、おとなしく引っ込んでろ、テレビとか出てくんな…
って向井にお金が行く事を妬んでるもんね。
523 ：可愛い奥様：03/12/31 01:20 ID:0j6BPUOf
>>521
ひどいね。母親の資格なんて人が決めるものじゃないのにね。
ひどいね。母親の資格なんて人が決めるものじゃないのにね。
524 ：可愛い奥様：03/12/31 01:31 ID:SowJYn7s
男性赴任、卵巣の無い女性の赴任に関しては、全く眼中に無いと思うよ、彼女は。
525 ：可愛い奥様：03/12/31 01:33 ID:0j6BPUOf
526 ：可愛い奥様：03/12/31 01:35 ID:SowJYn7s
日本でも、代理母を合法化すべきっていうけど、それにしたって、庶民にしたら
高額な選択肢になるのは避けられない。
お金のある人は、迎さんよりずっと先に、海外へいってしているんだから、
今更何をっテ感じ。
これからだって、日本で合法化しなくても、代理母しか選択肢がなく、お金が出せる人は
合法化している国へ行くだろうし。
別に、自分ら夫婦で納得の上ならば、子どもを持とうがどうしようが勝手だけど、
あれもこれも公表して、「自分をサンプルにして欲しい」とか「赴任女性の代弁者気取り」
は止めたほうがいいのに、と思う。
高額な選択肢になるのは避けられない。
お金のある人は、迎さんよりずっと先に、海外へいってしているんだから、
今更何をっテ感じ。
これからだって、日本で合法化しなくても、代理母しか選択肢がなく、お金が出せる人は
合法化している国へ行くだろうし。
別に、自分ら夫婦で納得の上ならば、子どもを持とうがどうしようが勝手だけど、
あれもこれも公表して、「自分をサンプルにして欲しい」とか「赴任女性の代弁者気取り」
は止めたほうがいいのに、と思う。
527 ：可愛い奥様：03/12/31 01:36 ID:SowJYn7s
だから、「自分が赴任女性の代表だ」みたいな態度はヤメレっての。
赴任女性や、男性赴任の夫婦が、誰しも代理母の合法化を望んでいるわけではないんだから。
ンな事、大々的に公表してすることじゃないよ。
生まれてくる子の事を考えるならね。
赴任女性や、男性赴任の夫婦が、誰しも代理母の合法化を望んでいるわけではないんだから。
ンな事、大々的に公表してすることじゃないよ。
生まれてくる子の事を考えるならね。
528 ：可愛い奥様：03/12/31 01:40 ID:YG6xgLvO
>>519
昔、不妊治療している友人のことをデキが
「不妊の人って親の資格がないから授からない」
ってほざいてた。
↑すごい理論だね（ｗ
そのデキ的に言えば、あの｢長女の障害者年金だけが収入の大家族｣の
家の親は、親の資格ﾊﾞｯﾁﾘ！って事なんだね～（ｗ
昔、不妊治療している友人のことをデキが
「不妊の人って親の資格がないから授からない」
ってほざいてた。
↑すごい理論だね（ｗ
そのデキ的に言えば、あの｢長女の障害者年金だけが収入の大家族｣の
家の親は、親の資格ﾊﾞｯﾁﾘ！って事なんだね～（ｗ
>>521
それ覚えてるけど「子宮がない人は親になる資格がない」ってのは
子宮がない人は子供を自力で産む能力、つまり資質がない、という意味だと
補足して書いてあったじゃん。
「生物学的に生殖能力について」は欠落したことは否定せざるを得ない、と
いう意味だったのに。人間性の話じゃなかったよ。
わざわざ煽るように引用するの、よくないよ。
それ覚えてるけど「子宮がない人は親になる資格がない」ってのは
子宮がない人は子供を自力で産む能力、つまり資質がない、という意味だと
補足して書いてあったじゃん。
「生物学的に生殖能力について」は欠落したことは否定せざるを得ない、と
いう意味だったのに。人間性の話じゃなかったよ。
わざわざ煽るように引用するの、よくないよ。
529続きです。
>子宮がない人は子供を自力で産む能力、つまり資質がない、という意味
子宮がない人は自力で生む能力、つまり自力出産についての資質がない、という意味
に補足します。しつこくてスマソ。
「子宮がない＝親の資格なし」なんてのはただの一度もこのスレでは出ていないんだよ。
そんな低次元な話をしてスレが続いてるわけじゃないので、つい、ね。
>子宮がない人は子供を自力で産む能力、つまり資質がない、という意味
子宮がない人は自力で生む能力、つまり自力出産についての資質がない、という意味
に補足します。しつこくてスマソ。
「子宮がない＝親の資格なし」なんてのはただの一度もこのスレでは出ていないんだよ。
そんな低次元な話をしてスレが続いてるわけじゃないので、つい、ね。
子宮がない人は親の資格がないっていうより
「子宮がない女は自分の遺伝子を残せない」ってい事でしょ。
それが自然の摂理だし、本来なら受け入れざるを得ない現実だと思う。
でも養子をとれば親になれるし親の資格がないわけではないんだよね。
逆に子宮があっても親の資格がない人もいるわけだ。
「子宮がない女は自分の遺伝子を残せない」ってい事でしょ。
それが自然の摂理だし、本来なら受け入れざるを得ない現実だと思う。
でも養子をとれば親になれるし親の資格がないわけではないんだよね。
逆に子宮があっても親の資格がない人もいるわけだ。
このあいだのデブ大家族はつごかったね。
比較的まともなのはみなさっさと家を出ている。
トゥボイ家以来の衝撃であった。
比較的まともなのはみなさっさと家を出ている。
トゥボイ家以来の衝撃であった。
間違い。上のは>>530さんへのレスです。
>509、>510
その立場にならなけれわからない？
じゃあ代理母のことも産まれてきた子供達の事も安易に語れないね
その立場にならなけれわからない？
じゃあ代理母のことも産まれてきた子供達の事も安易に語れないね
>>535
子供達の事を安易に語ってるのは叩いてる人の方では。
子供達の事を安易に語ってるのは叩いてる人の方では。
叩いているのは向井本人が今までにやらかしてきたことについてだと思う
子供達のことを真剣に考えている人の方が多いよ
読み返してみたら？
子供達のことを真剣に考えている人の方が多いよ
読み返してみたら？
＞子供達のことを真剣に考えている人の方が多いよ
とてもそうは思えなかったな。勘繰り過ぎっていうか。
こんなとこでここまで言うかって人が子育てしてると思ったらそっちの方がぞっとする。
大体まともに子育てしてるひとはどこまでも自分が至らない事自覚してるから
偉そうに子育て論なんてぶたないよ。
そういう事する人は大抵無自覚な人か子供を育てた事もない人。
とてもそうは思えなかったな。勘繰り過ぎっていうか。
こんなとこでここまで言うかって人が子育てしてると思ったらそっちの方がぞっとする。
大体まともに子育てしてるひとはどこまでも自分が至らない事自覚してるから
偉そうに子育て論なんてぶたないよ。
そういう事する人は大抵無自覚な人か子供を育てた事もない人。
真剣に考えてるっていっても、全部妄想の話だもんな。
540 ：可愛い奥様：03/12/31 10:12 ID:fx9dtGXl
向井に対してムカつく部分、
向井がかわいそうで、けなげでいい人な自分を演じている所
不妊女性の鏡みたいな顔をしながら無神経に不妊女性を傷つけている所
子供を失う悲しみを体験しているはずなのに、代理母から子供を奪い、その子供を放置、くだらない番組でケラケラ笑っている所
向井がかわいそうで、けなげでいい人な自分を演じている所
不妊女性の鏡みたいな顔をしながら無神経に不妊女性を傷つけている所
子供を失う悲しみを体験しているはずなのに、代理母から子供を奪い、その子供を放置、くだらない番組でケラケラ笑っている所
妄想じゃなく、予測であり危惧。ここの人達はむしろ自分の子供達が生きる
未来や他人の事にも考えが及ぶ真面目で優しい方だと思うけど。
厨房のヒマつぶしならお祭り板みたいに花火打ち上げて荒らして即撤収だろうが、
その方がどうかと思うけど。
＞まともに子育てしてるひとはどこまでも自分が至らない事自覚してる
これは言論を封じ込める時の言い方だね。「ヒマなの？自分の事だけしてろよ、
あなたには関係ない、何も知らないくせに」等というのは周囲に迷惑掛けないで
自分だけが困る場合でないと、こっちも迷惑なんだよね。
生命科学というのは、どこまで人間が手を下していいのか倫理面からも、
純粋に生態系の観点からも、ルールを作り線引きをしないことには、悪利用される
惧れがあると大昔から言われている部分。それを議論してきた男達や学者じゃない人
達も全部ヒマで意地悪で自分の至らなさを自覚してないのか？
善人ばかりしかいない理想的な世界でのおとぎ話でなく、金が動く世知辛いビジネス
だと、図らずも向井さんご自身が証明してくれてるから余計心配で困る。
この鬼女板は一般的に話題は長く続き粘着ぽく言われやすいが、一気に荒らして
一気に逃げるより、遊び半分じゃなくて議論してると思う。
未来や他人の事にも考えが及ぶ真面目で優しい方だと思うけど。
厨房のヒマつぶしならお祭り板みたいに花火打ち上げて荒らして即撤収だろうが、
その方がどうかと思うけど。
＞まともに子育てしてるひとはどこまでも自分が至らない事自覚してる
これは言論を封じ込める時の言い方だね。「ヒマなの？自分の事だけしてろよ、
あなたには関係ない、何も知らないくせに」等というのは周囲に迷惑掛けないで
自分だけが困る場合でないと、こっちも迷惑なんだよね。
生命科学というのは、どこまで人間が手を下していいのか倫理面からも、
純粋に生態系の観点からも、ルールを作り線引きをしないことには、悪利用される
惧れがあると大昔から言われている部分。それを議論してきた男達や学者じゃない人
達も全部ヒマで意地悪で自分の至らなさを自覚してないのか？
善人ばかりしかいない理想的な世界でのおとぎ話でなく、金が動く世知辛いビジネス
だと、図らずも向井さんご自身が証明してくれてるから余計心配で困る。
この鬼女板は一般的に話題は長く続き粘着ぽく言われやすいが、一気に荒らして
一気に逃げるより、遊び半分じゃなくて議論してると思う。
542 ：可愛い奥様：03/12/31 11:32 ID:w4p9eJiC
子宮が無い人には、健康な子宮を持って何時子宮の無い人に自分の子宮を
狙われるかわからない女性の気持ちなんてわかんないんだろうね。
不妊の人も健康な子宮を持っている人の立場にならないとわかんないんでしょうよ。
狙われるかわからない女性の気持ちなんてわかんないんだろうね。
不妊の人も健康な子宮を持っている人の立場にならないとわかんないんでしょうよ。
543 ：可愛い奥様：03/12/31 11:50 ID:uggnChLG
＞542
それも極端だけど
でも「子に恵まれない人のために、健康な人は提供して当然」
みたいな風潮が出たらちょっと嫌かも。
善意の押し売りみたいなね。
「お腹で育てるからには情がわいて自分の子だと思う」とか、
そういう割り切れない部分で批判する人にまで
「冷たい人間」とか言われそうで
それも極端だけど
でも「子に恵まれない人のために、健康な人は提供して当然」
みたいな風潮が出たらちょっと嫌かも。
善意の押し売りみたいなね。
「お腹で育てるからには情がわいて自分の子だと思う」とか、
そういう割り切れない部分で批判する人にまで
「冷たい人間」とか言われそうで
>544
激しく同意！
激しく同意！
546 ：可愛い奥様：03/12/31 15:08 ID:zc5AQyIW
子蟻とか小梨とか赴任とか線引きしなくちゃいけないことなの？
ここで向井を擁護する人、批判する人いて当然でしょ。
擁護派はいつも「キモイ」とか「妄想」とかいうよね。
じゃ、何度もいうけど代理母を容認できる論理を具体的に説明してよ。
議論できずにキモイもへったくれもない。
一人が「かわいそうだよ～～～～」と言い出すとわらわら出てくる擁護派の方が「キモイ」よ。
ここで向井を擁護する人、批判する人いて当然でしょ。
擁護派はいつも「キモイ」とか「妄想」とかいうよね。
じゃ、何度もいうけど代理母を容認できる論理を具体的に説明してよ。
議論できずにキモイもへったくれもない。
一人が「かわいそうだよ～～～～」と言い出すとわらわら出てくる擁護派の方が「キモイ」よ。
今日は旦那でるね～＞プライド
でもボブ撒布みるもんねー
でもボブ撒布みるもんねー
548 ：可愛い奥様：03/12/31 15:17 ID:TtSo3ePP
前に芸スポ板で向井ｽﾚがたったときに、どこぞの大学生が代理母容認していいじゃないかってｶﾞﾝｶﾞってた。
熱い議論を戦わせたが、彼の方がここの擁護派より数段マシ｡
熱い議論を戦わせたが、彼の方がここの擁護派より数段マシ｡
549 ：可愛い奥様：03/12/31 15:48 ID:2sPLUKpN
ﾑｶｲさん、今までも我慢せずに何でも手に入れて生きてきたんだろーな。
同じような育ちをした人からすれば、ﾑｶｲの欲と手に入らない辛さだけは理解できるんだろう。
同じような育ちをした人からすれば、ﾑｶｲの欲と手に入らない辛さだけは理解できるんだろう。
>>546
確かに擁護派と思われるレスのあまりに貧しい内容には目眩を覚える
実は擁護派は騙りでいわゆる誉め殺し、擁護派はこれほど愚かなんだと
喧伝しているのではないかとすら思えてしまう
>>549
向井さんは実年齢と精神年齢に大きな開きがあったとしか思えない
確かに擁護派と思われるレスのあまりに貧しい内容には目眩を覚える
実は擁護派は騙りでいわゆる誉め殺し、擁護派はこれほど愚かなんだと
喧伝しているのではないかとすら思えてしまう
>>549
向井さんは実年齢と精神年齢に大きな開きがあったとしか思えない
551 ：可愛い奥様：03/12/31 17:52 ID:Lu2SlNG4
>>550
擁護派の人達は代理母賛成反対うんぬんより
向井さんの気持ちは向井さんじゃないとわからないってことを
言ってるんじゃないですか
だいたい彼女が精神年齢と実年齢に開きがあるなんて
何を根拠にいえるのか不思議？証明できるものあってなの？
結局その立場にならなきゃわからないことを憶測で言うほうが
よっぽど貧しいです。
擁護派の人達は代理母賛成反対うんぬんより
向井さんの気持ちは向井さんじゃないとわからないってことを
言ってるんじゃないですか
だいたい彼女が精神年齢と実年齢に開きがあるなんて
何を根拠にいえるのか不思議？証明できるものあってなの？
結局その立場にならなきゃわからないことを憶測で言うほうが
よっぽど貧しいです。
552 ：可愛い奥様：03/12/31 17:54 ID:r+QUdyum
代理母推進を掲げて運動起こしていいのは、向井さんではなく成長して成人した代理母で生まれた子供だけだと思う。
553 ：可愛い奥様：03/12/31 19:09 ID:X71/LPlB
554 ：可愛い奥様：03/12/31 19:15 ID:MLoUiOPg
>551「身近な問題として考えて」と希望されたのは向井さんのはず。
「代理母の法整備」「公的な扶助」を望まれているのも向井さんでしょ。
それに対する議論が生じるのは向井さんの望むところなのでは。
ところが、自分のＨＰでは言論統制。
マンセー意見しか取り入れないとすれば、必然的に叩かれる傾向に傾くでしょうね。
聞きたくない意見は聞かない。
大人の行動にしては幼稚だと私は解釈いたしますが。
「代理母の法整備」「公的な扶助」を望まれているのも向井さんでしょ。
それに対する議論が生じるのは向井さんの望むところなのでは。
ところが、自分のＨＰでは言論統制。
マンセー意見しか取り入れないとすれば、必然的に叩かれる傾向に傾くでしょうね。
聞きたくない意見は聞かない。
大人の行動にしては幼稚だと私は解釈いたしますが。
555 ：可愛い奥様：03/12/31 19:52 ID:Lu2SlNG4
>>553>>554
本人でないのに疑問を持つことは悪いことではないと思います。
討論も必要だと思います。
でも疑問や討論でなくただの「いじめ」にしか見えないレスが
ほとんどですよね。
>>550のに向井さんの精神年齢のことなどは
なぜ一部分だけを見て言うのかなと不思議に思います。
>>554さんおっしゃった
>大人の行動にしては幼稚だと私は解釈いたしますが。
などについてはそう言う風に感じる人もいるのだなと
素直に思えますが知らないくせに「決め付け」は
いかがなものかと思います。
こう言った問題は賛否両論ありますが、もう少し
大人としての討論であればとても有意義なスレになると思います。
本人でないのに疑問を持つことは悪いことではないと思います。
討論も必要だと思います。
でも疑問や討論でなくただの「いじめ」にしか見えないレスが
ほとんどですよね。
>>550のに向井さんの精神年齢のことなどは
なぜ一部分だけを見て言うのかなと不思議に思います。
>>554さんおっしゃった
>大人の行動にしては幼稚だと私は解釈いたしますが。
などについてはそう言う風に感じる人もいるのだなと
素直に思えますが知らないくせに「決め付け」は
いかがなものかと思います。
こう言った問題は賛否両論ありますが、もう少し
大人としての討論であればとても有意義なスレになると思います。
556 ：可愛い奥様：03/12/31 20:18 ID:fpCtlcfk
初めて覗きました。
こんなに討論できるもんですね。
正直驚きました。
私はただ一人の女性として、母として
向井さんの病気の会見では涙したし
今回の件では心から喜べました。
「子宮が無いのに」とか「不妊の代表顔して」
など書いている人は本当に女性でしょうか？
素直に女性として喜んであげれないですか？？
こんなに討論できるもんですね。
正直驚きました。
私はただ一人の女性として、母として
向井さんの病気の会見では涙したし
今回の件では心から喜べました。
「子宮が無いのに」とか「不妊の代表顔して」
など書いている人は本当に女性でしょうか？
素直に女性として喜んであげれないですか？？
558 ：可愛い奥様：03/12/31 20:36 ID:r+QUdyum
>>556 女性だから産んだ方の精神状態や体を気遣い、既に母親であったり子供を望んでいるから、重い十字架を背負わされて生まれてくる子供の将来を、心配しているのではないでしょうか？
559 ：可愛い奥様：03/12/31 20:38 ID:PXHsTQuL
女性としては喜べない。
おかげさまでレイプも売春も今のところ無縁のｱﾃｸｼだが
それでもそういうニュースを聞けば他人事だとは思えない。
代理出産だって、とてもじゃないが「やりたいﾔｼは勝手にやれ」とは言えない。
大げさに言えば、すべての母親と母性を持つ者を貶める行為だと思うね。
私もあなたも向井とその代理母に「しょせん妊娠も出産も、そう言う風に扱っていいこと」だと
嘲笑されているんだよ。
おかげさまでレイプも売春も今のところ無縁のｱﾃｸｼだが
それでもそういうニュースを聞けば他人事だとは思えない。
代理出産だって、とてもじゃないが「やりたいﾔｼは勝手にやれ」とは言えない。
大げさに言えば、すべての母親と母性を持つ者を貶める行為だと思うね。
私もあなたも向井とその代理母に「しょせん妊娠も出産も、そう言う風に扱っていいこと」だと
嘲笑されているんだよ。
560 ：可愛い奥様：03/12/31 20:47 ID:eCnhWQBl
私の場合はもっと単純「そんなお金はどこにもない」
悲しいけれどそれが現実。
悲しいけれどそれが現実。
私だって素直に喜んだり、涙で同情してる方が、善い人に
なれるし楽だし良いことしたって満足感で満たされるけどね。
そんな善い人気取りの人達の声の方が大きくなると、
同情を集めた者勝ちで、物事の本質を見ようとしない
世の中になりますからね。
今がハッピーなら、自分達さえ良ければ、不幸な人が幸せに
なるのを反対するなんて可哀想じゃない、と同情論だけで
こんなヤバイ事を安易に擁護するのは如何なものかと。
なれるし楽だし良いことしたって満足感で満たされるけどね。
そんな善い人気取りの人達の声の方が大きくなると、
同情を集めた者勝ちで、物事の本質を見ようとしない
世の中になりますからね。
今がハッピーなら、自分達さえ良ければ、不幸な人が幸せに
なるのを反対するなんて可哀想じゃない、と同情論だけで
こんなヤバイ事を安易に擁護するのは如何なものかと。
562 ：可愛い奥様：03/12/31 21:08 ID:Lu2SlNG4
っで、代理母の何が悪いわけ？
日本では禁止されていることを前提として
妊娠出産は命がけとか見るけど
そこにはビジネスとして報酬があるじゃない？
嫌なら最初から代理母をしなければいいと思う。
これが例えば強制的に代理母にとなれば
別問題だけどね。自然界に反してるとか言うけど
だったら病気の治療なんて一切できないじゃない。
生まれた子供にずっとついてないとか言ってるけど
それはそれで本人だってついていたいけど仕方ないかもしれないし
日本では禁止されていることを前提として
妊娠出産は命がけとか見るけど
そこにはビジネスとして報酬があるじゃない？
嫌なら最初から代理母をしなければいいと思う。
これが例えば強制的に代理母にとなれば
別問題だけどね。自然界に反してるとか言うけど
だったら病気の治療なんて一切できないじゃない。
生まれた子供にずっとついてないとか言ってるけど
それはそれで本人だってついていたいけど仕方ないかもしれないし
563 ：可愛い奥様：03/12/31 21:12 ID:Lu2SlNG4
>>558
一言言わせてもらえばあなたの理論で言えば
今の時代誰も子供を生めませんね。
こんな時代に重い十字架を背負わされると表現するなら
どの子でも同じだと思います。
いや、時代関係なくいつの時代も誰でもそうだと思います。
人の子である向井さんのお子さんのことを心底心配している方
一体何人いるんでしょうね。
一言言わせてもらえばあなたの理論で言えば
今の時代誰も子供を生めませんね。
こんな時代に重い十字架を背負わされると表現するなら
どの子でも同じだと思います。
いや、時代関係なくいつの時代も誰でもそうだと思います。
人の子である向井さんのお子さんのことを心底心配している方
一体何人いるんでしょうね。
>562
>自然界に反してるとか言うけど
>だったら病気の治療なんて一切できないじゃない
代理出産で、誰かの病気が治るのですか？
>自然界に反してるとか言うけど
>だったら病気の治療なんて一切できないじゃない
代理出産で、誰かの病気が治るのですか？
>>562
>生まれた子供にずっとついてないとか言ってるけど
>それはそれで本人だってついていたいけど仕方ないかもしれないし
他人の無責任な行為を容認する人の心理は自分がやっても
周囲にそう思って欲しいからなんですってね
そうなの？562さん
>生まれた子供にずっとついてないとか言ってるけど
>それはそれで本人だってついていたいけど仕方ないかもしれないし
他人の無責任な行為を容認する人の心理は自分がやっても
周囲にそう思って欲しいからなんですってね
そうなの？562さん
566 ：可愛い奥様：03/12/31 21:19 ID:PXHsTQuL
代理出産ｵｹｰ派の人達に聞きたいんだけど。
代理出産契約は、どこまで強制力あっていいと思う？
・代理母に認められるのは最初に契約するかどうかの自由だけ。
いったん契約してしまったら、あとは何があろうと契約に従わなくてはならない。
・代理母の健康を害するような契約内容は、たとえ代理母自身が認めて契約したとしても
強制力を持たない。
・中絶と産児の引き渡し拒否は認められない。
検診や出生前診断などは契約内容に必ずしも従う必要はなく、柔軟に対応してもよいのでは。
・代理出産契約を実行するかどうかは、すべて代理母の意志による。
代理母が契約を破棄したくなったら、強制することはできない。
代理出産契約は、どこまで強制力あっていいと思う？
・代理母に認められるのは最初に契約するかどうかの自由だけ。
いったん契約してしまったら、あとは何があろうと契約に従わなくてはならない。
・代理母の健康を害するような契約内容は、たとえ代理母自身が認めて契約したとしても
強制力を持たない。
・中絶と産児の引き渡し拒否は認められない。
検診や出生前診断などは契約内容に必ずしも従う必要はなく、柔軟に対応してもよいのでは。
・代理出産契約を実行するかどうかは、すべて代理母の意志による。
代理母が契約を破棄したくなったら、強制することはできない。
567 ：可愛い奥様：03/12/31 21:21 ID:Lu2SlNG4
>>564
だから自然界に反しているならと言う一例えです。
病気を治すことだけに限定しないでください。
>>565
私は彼女のその行動については無責任とは思えません。
母親にだっていろんな事情はあります。
子育てに正解はありません。間違いはあるとは思いますが
今回のことは間違いとも思いません。
だから自然界に反しているならと言う一例えです。
病気を治すことだけに限定しないでください。
>>565
私は彼女のその行動については無責任とは思えません。
母親にだっていろんな事情はあります。
子育てに正解はありません。間違いはあるとは思いますが
今回のことは間違いとも思いません。
568 ：566：03/12/31 21:23 ID:PXHsTQuL
ちなみに、代理出産が「違法でない」国（地域）で、一番よくある判例（法例）が
最後の「代理出産契約は強制力をもたない」というﾔｼ。
禁止している地域も含めると、妊娠＆出産を通常の労働と同じには見なせないというのが
世界のほとんどの地域での考え方。
最後の「代理出産契約は強制力をもたない」というﾔｼ。
禁止している地域も含めると、妊娠＆出産を通常の労働と同じには見なせないというのが
世界のほとんどの地域での考え方。
569 ：可愛い奥様：03/12/31 21:28 ID:Lu2SlNG4
>>568
個人的にはある一定基準の契約を先に結んでいても
いろんなことがおきてくると思うから臨機応変に
対処する必要はあるとは思う。だから一概には言えないなぁ
でも最後の代理母が契約を破棄したくなったら強制できないには
卵子が代理母のものでないのなら契約無効にはできないように
しなくてはいけないと思うし、ましてや無事着床したにも関わらず
事情ができたのでやめたいから中絶は認められないと思う。
個人的にはある一定基準の契約を先に結んでいても
いろんなことがおきてくると思うから臨機応変に
対処する必要はあるとは思う。だから一概には言えないなぁ
でも最後の代理母が契約を破棄したくなったら強制できないには
卵子が代理母のものでないのなら契約無効にはできないように
しなくてはいけないと思うし、ましてや無事着床したにも関わらず
事情ができたのでやめたいから中絶は認められないと思う。
>>567
>母親にだっていろんな事情はあります。
まあね。普通の母親だったら産後の回復も兼ねているから否が応でも
生まれたての子供が保育器にいる時期は自分も仕事どころじゃなくて
暇でしょうから母乳を絞って届けたりできるけど他人に生ませた向井さんは
いわば男親と同じ立場ですものね
母親とか女親と考えたら非難を受けてもしょうがないけど男親だと考えれば
前もって生まれる日が解っていようと関係なく仕事があったらそちらを
優先してもおかしくないかもね
それに彼女は遺伝子さえ残れば良いだけだから代理母が手放したくなかったら
子どもは上げても良いとまで言い切っていたし
母親として自分で育てるつもりはないみたいだもんね
>母親にだっていろんな事情はあります。
まあね。普通の母親だったら産後の回復も兼ねているから否が応でも
生まれたての子供が保育器にいる時期は自分も仕事どころじゃなくて
暇でしょうから母乳を絞って届けたりできるけど他人に生ませた向井さんは
いわば男親と同じ立場ですものね
母親とか女親と考えたら非難を受けてもしょうがないけど男親だと考えれば
前もって生まれる日が解っていようと関係なく仕事があったらそちらを
優先してもおかしくないかもね
それに彼女は遺伝子さえ残れば良いだけだから代理母が手放したくなかったら
子どもは上げても良いとまで言い切っていたし
母親として自分で育てるつもりはないみたいだもんね
571 ：可愛い奥様：03/12/31 21:32 ID:r+QUdyum
>>563 普通の子供は産みの親と遺伝子の親が分かれていないし、 値段付けられてお金で売り買いされないし、 生まれてからも親のｴｺﾞのせいの出自をﾈﾀに、親にお金儲けなんてされませんが…
572 ：可愛い奥様：03/12/31 21:36 ID:Lu2SlNG4
>>570
肉体的なことはおいといても
それを言うなら母親として自分で育ててない人と
くくられる人いっぱいいることになるよ。
それに彼女がそのつもりがないなんてなんで決め付けるの？
>それに彼女は遺伝子さえ残れば良いだけだから代理母が手放したくなかったら
>子どもは上げても良いとまで言い切っていたし
その時の感情と今とでは変わってる可能性だって高いしね。
普通に出産した人だってそうじゃない？
妊娠中に考えてることと出産後とは変わったりとか！
果たして彼女は今代理母が手放さないと言ったら
「わかりました」と冷静沈着に言えるかな？
肉体的なことはおいといても
それを言うなら母親として自分で育ててない人と
くくられる人いっぱいいることになるよ。
それに彼女がそのつもりがないなんてなんで決め付けるの？
>それに彼女は遺伝子さえ残れば良いだけだから代理母が手放したくなかったら
>子どもは上げても良いとまで言い切っていたし
その時の感情と今とでは変わってる可能性だって高いしね。
普通に出産した人だってそうじゃない？
妊娠中に考えてることと出産後とは変わったりとか！
果たして彼女は今代理母が手放さないと言ったら
「わかりました」と冷静沈着に言えるかな？
573 ：可愛い奥様：03/12/31 21:39 ID:Lu2SlNG4
574 ：可愛い奥様：03/12/31 21:46 ID:r+QUdyum
>>573 普通、もしくは夫婦間の不妊治療はｴｺﾞと言うより、 種の保存としての自然の行動だと思います。 冷酷な様ですが自然の摂理で言えば、 不妊治療が無理な人は自分の子供が持てないのは仕方ないのかもしれません。
575 ：可愛い奥様：03/12/31 21:54 ID:Lu2SlNG4
でも今は医学もすすんで代理母と言う手段で
自分の子供を抱くことができるようになったんですよね。
自然の摂理で言えば不妊治療だって自然に逆らってますし
癌治療で命を助けられるのも自然の摂理に逆らっているのではと
思います。私は抗がん剤治療や体外受精と代理母の違いが
わからないのです。それに自然の摂理にこだわっても
医学がここまですすんだ以上いまさらと思うのですが・・・
自分の子供を抱くことができるようになったんですよね。
自然の摂理で言えば不妊治療だって自然に逆らってますし
癌治療で命を助けられるのも自然の摂理に逆らっているのではと
思います。私は抗がん剤治療や体外受精と代理母の違いが
わからないのです。それに自然の摂理にこだわっても
医学がここまですすんだ以上いまさらと思うのですが・・・
＞私は抗がん剤治療や体外受精と代理母の違いが わからないのです。
他人の体と自分の体の区別がつかないということですかいな
決定的な違いは、そこだと思いますが
他人の体と自分の体の区別がつかないということですかいな
決定的な違いは、そこだと思いますが
577 ：可愛い奥様：03/12/31 22:07 ID:Lu2SlNG4
>576
話しをすりかえないで下さい
＞私は抗がん剤治療や体外受精と代理母の違いが わからないのです。
ここには臓器移植のお話は書かれていませんが
話しをすりかえないで下さい
＞私は抗がん剤治療や体外受精と代理母の違いが わからないのです。
ここには臓器移植のお話は書かれていませんが
579 ：可愛い奥様：03/12/31 22:12 ID:MpNVIQoB
580 ：携帯なので改行分割ｺﾞﾒﾝ：03/12/31 22:12 ID:r+QUdyum
>>575 普通に生まれて生きてきた命の病気治療と、 夫婦間（それ以外は反対派）で完結できる体外受精と、 これから生まれてくる命を夫婦以外の他人の体を使って作り、
581 ：続き：03/12/31 22:13 ID:r+QUdyum
多胎で間引き・異常で中絶を当然、 生まれたら人身売買という代理母を、 同じ土俵で考えられるあなたを素晴らしく思います。
>>577
ｶﾞｲｼｭﾂネタは過去ログを読んでからにして下さい。
ｶﾞｲｼｭﾂネタは過去ログを読んでからにして下さい。
583 ：可愛い奥様：03/12/31 22:20 ID:Lu2SlNG4
>>578
全てを含みます。白血病の骨髄移植もそうです。
あれはボランティアですが代理母のビジネスと同じく
自然の摂理に反してます。
>>579
神様？最終的にはそうでしょう。でもすることしなかったら
神様だって授けてくれないでしょう。結局は「子供がほしい」と言う
親だけの気持ちで子供はこの世に生を受けるんですよ
悪いとは思わないけど、これってエゴじゃないですか？
>>580
代理母が強制的なら私も同じ土俵では考えられません
しかしビジネスとして代理母自身も必要としてるんでしょう？
お金を・・・・そして遺伝的な親も子供を必要としている
なら問題ないと思います。
>>582
一例です。上にも書きましたが全てを含みます。
全てを含みます。白血病の骨髄移植もそうです。
あれはボランティアですが代理母のビジネスと同じく
自然の摂理に反してます。
>>579
神様？最終的にはそうでしょう。でもすることしなかったら
神様だって授けてくれないでしょう。結局は「子供がほしい」と言う
親だけの気持ちで子供はこの世に生を受けるんですよ
悪いとは思わないけど、これってエゴじゃないですか？
>>580
代理母が強制的なら私も同じ土俵では考えられません
しかしビジネスとして代理母自身も必要としてるんでしょう？
お金を・・・・そして遺伝的な親も子供を必要としている
なら問題ないと思います。
>>582
一例です。上にも書きましたが全てを含みます。
584 ：可愛い奥様：03/12/31 22:25 ID:MpNVIQoB
>>583
することしても、授からない人は授からない。
授かっても途中で駄目になって誕生に至らなかったり、
赤子のうちに死んじゃったり、
園児の頃に来るまで轢かれて死んじゃったり、
小学生の頃に病気で死んじゃったり、
いろいろあるわけ。
生も死も、すべては神様が決めること。
必要な時に必要なことが与えられるように出来てるの。
「したい」という気持ちにさせているのも神様。
そのときの二人にとって必要なことだから。
することしても、授からない人は授からない。
授かっても途中で駄目になって誕生に至らなかったり、
赤子のうちに死んじゃったり、
園児の頃に来るまで轢かれて死んじゃったり、
小学生の頃に病気で死んじゃったり、
いろいろあるわけ。
生も死も、すべては神様が決めること。
必要な時に必要なことが与えられるように出来てるの。
「したい」という気持ちにさせているのも神様。
そのときの二人にとって必要なことだから。
585 ：可愛い奥様：03/12/31 22:26 ID:MpNVIQoB
586 ：可愛い奥様：03/12/31 22:28 ID:Lu2SlNG4
>>585
何かの宗教の方ですか？
>「したい」という気持ちにさせているのも神様。
>そのときの二人にとって必要なことだから
だったら代理母出産をしたいと思う気持ちも２人とって必要なのだから
神様の気持ちと言うことになりますよね。
代理母だって望んでも最終的には神様が授けなければ
授かりませんしね。向井夫妻も３度目のチャレンジでしたっけ？
何かの宗教の方ですか？
>「したい」という気持ちにさせているのも神様。
>そのときの二人にとって必要なことだから
だったら代理母出産をしたいと思う気持ちも２人とって必要なのだから
神様の気持ちと言うことになりますよね。
代理母だって望んでも最終的には神様が授けなければ
授かりませんしね。向井夫妻も３度目のチャレンジでしたっけ？
>>583
どうやら国語に不自由な方、或いは常識力が不自由な方のようですね。
一度カウンセリングヲお受けになられては如何でしょうか？
他人の体と自分の体の区別が付かない
また臓器移植と人格のある命を産む代理出産の区別がつかないとは
相当重症だと思います。
臓器移植と代理出産が同じに思えるとしたら代理出産で生まれる子供は
人権も人格もない単なる臓器と言うことですか？
それとも臓器移植で新たな命が産まれるケースでもあるのでしょうか？
むしろこちらがお訊ねしたいです。臓器移植と代理出産をどうして
同列に考えることができるのかを
どうやら国語に不自由な方、或いは常識力が不自由な方のようですね。
一度カウンセリングヲお受けになられては如何でしょうか？
他人の体と自分の体の区別が付かない
また臓器移植と人格のある命を産む代理出産の区別がつかないとは
相当重症だと思います。
臓器移植と代理出産が同じに思えるとしたら代理出産で生まれる子供は
人権も人格もない単なる臓器と言うことですか？
それとも臓器移植で新たな命が産まれるケースでもあるのでしょうか？
むしろこちらがお訊ねしたいです。臓器移植と代理出産をどうして
同列に考えることができるのかを
588 ：可愛い奥様：03/12/31 22:32 ID:MpNVIQoB
589 ：可愛い奥様：03/12/31 22:34 ID:r+QUdyum
590 ：可愛い奥様：03/12/31 22:42 ID:Lu2SlNG4
>>587
私はあくまでも代理母は自然の摂理に反すると
言われた方に対して「ならば全てそうなるのじゃないか」と
返しただけです。自然の摂理と言うのなら病気になっても
治療を受けずにいてくださいと言う意味です。
野生の動物達は治療を受けずに寿命を全うするわけですからね。
>>589
私にとって代理母はビジネスでも人身売買とは思いませんから
私はあくまでも代理母は自然の摂理に反すると
言われた方に対して「ならば全てそうなるのじゃないか」と
返しただけです。自然の摂理と言うのなら病気になっても
治療を受けずにいてくださいと言う意味です。
野生の動物達は治療を受けずに寿命を全うするわけですからね。
>>589
私にとって代理母はビジネスでも人身売買とは思いませんから
591 ：可愛い奥様：03/12/31 22:44 ID:Lu2SlNG4
593 ：可愛い奥様：03/12/31 22:47 ID:MpNVIQoB
>>591
成功であるかのように見えて、大どんでん返しが来たりするものです。
すべては、その人が死ぬ瞬間になってみなければ分かりません。
もちろん明日死ぬ事だってありえますが。
書き込みの様子からして、何か満たされないものを抱えた方ですね？
なんだか気の毒になってきました。
来たる年は良い年になるといいですね。
成功であるかのように見えて、大どんでん返しが来たりするものです。
すべては、その人が死ぬ瞬間になってみなければ分かりません。
もちろん明日死ぬ事だってありえますが。
書き込みの様子からして、何か満たされないものを抱えた方ですね？
なんだか気の毒になってきました。
来たる年は良い年になるといいですね。
594 ：可愛い奥様：03/12/31 22:54 ID:TG2ZwE8z
595 ：可愛い奥様：03/12/31 23:24 ID:Lu2SlNG4
>>592
ではＯＫとされている州に関してはどう思われますか？
結局だめなところで無理にするのではなくＯＫと言われているところで
するのに何が問題なのでしょうか？
>>593
人の成功は他人が決めることではありません。
本人が決めることです。私が不満があるとしたら
その立場になっていないのにいじめのごとく
向井さんを叩いている人たちに対してです。
>>594
私は不妊治療と代理母が同列だろうが関係ないです。
ただ言いたいのはその立場にならなきゃわからないことを
やみくもに叩くのに問題があると言いたいだけです。
ではＯＫとされている州に関してはどう思われますか？
結局だめなところで無理にするのではなくＯＫと言われているところで
するのに何が問題なのでしょうか？
>>593
人の成功は他人が決めることではありません。
本人が決めることです。私が不満があるとしたら
その立場になっていないのにいじめのごとく
向井さんを叩いている人たちに対してです。
>>594
私は不妊治療と代理母が同列だろうが関係ないです。
ただ言いたいのはその立場にならなきゃわからないことを
やみくもに叩くのに問題があると言いたいだけです。
596 ：可愛い奥様：03/12/31 23:34 ID:r+QUdyum
>>595 当事者じゃなければ何も言うなと言うのであれば、 あなたの得意な摩り替えで例えれば殺人も戦争も何もかも、当事者しか意見が言えなくなりますね。
>>595
>ただ言いたいのはその立場にならなきゃわからないことを
>やみくもに叩くのに
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
やみくも？今までのレスを全部読んだ？
その上でやみくもと？
>不妊治療と代理母が同列だろうが関係ないです。
話にならないと思われ
何故このスレにいるのか激しく疑問
>ただ言いたいのはその立場にならなきゃわからないことを
>やみくもに叩くのに
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
やみくも？今までのレスを全部読んだ？
その上でやみくもと？
>不妊治療と代理母が同列だろうが関係ないです。
話にならないと思われ
何故このスレにいるのか激しく疑問
598 ：可愛い奥様：03/12/31 23:47 ID:edCn20Y2
ID:Lu2SlNG4は
１．現在必死に不妊治療中。でもなかなか授からない。向井が羨ましい。
２．必死に不妊治療したが授からなくて諦めた。向井が羨ましい。
３．必死に不妊治療して、やっとの思いで授かった。
自分がこんなに苦労したのに、金の力で楽々我が子を授かった向井が許せない。
４．必死に不妊治療しているが、どうしても授からない。
本当は手段を選ばず何としても授かりたいが、金がない。向井が羨ましい。
５．その他
さて、どーれ？
いずれにしても、家族揃って紅白を見て和んでるこの年越しの夜に、
こんなスレに張りついて鼻息荒くしてるID:Lu2SlNG4は不幸な女。
１．現在必死に不妊治療中。でもなかなか授からない。向井が羨ましい。
２．必死に不妊治療したが授からなくて諦めた。向井が羨ましい。
３．必死に不妊治療して、やっとの思いで授かった。
自分がこんなに苦労したのに、金の力で楽々我が子を授かった向井が許せない。
４．必死に不妊治療しているが、どうしても授からない。
本当は手段を選ばず何としても授かりたいが、金がない。向井が羨ましい。
５．その他
さて、どーれ？
いずれにしても、家族揃って紅白を見て和んでるこの年越しの夜に、
こんなスレに張りついて鼻息荒くしてるID:Lu2SlNG4は不幸な女。
599 ：可愛い奥様：03/12/31 23:53 ID:edCn20Y2
６．本当はなりふり構わず、すべての可能性を試してみたい。
でも、それはプライドが許さない。
世間を敵に回しても捨て身で突っ走った向井が羨ましい。
いずれにしても、自己顕示欲の強い（つまり周囲から認められている感覚の薄い）女。
でも、それはプライドが許さない。
世間を敵に回しても捨て身で突っ走った向井が羨ましい。
いずれにしても、自己顕示欲の強い（つまり周囲から認められている感覚の薄い）女。
600 ：可愛い奥様：03/12/31 23:56 ID:edCn20Y2
ついでに600！
601 ：可愛い奥様：04/01/01 00:02 ID:Wv4FUlq3
よその家庭のことだ。ほっとけ、ﾊﾞﾊﾞｧども。
602 ：可愛い奥様：04/01/01 00:13 ID:oqXk5vym
>>596
何も言うなといってません。
「いじめ」的なたたき方に問題があると言ってるのです。
討論は大切なことだと思ってます。
>>597
全てのレスに対していってませんよ。
やみくもに叩いている人に言ってるのです。
>>598
すみませんね。期待はずれで、私にはかわいい盛りの娘がいます。
もちろん不妊治療の末の娘なので当てはまらないわけではないですが
１度のＩＶＦで授かりました。ありがたいです。
今主人とあけましておめでとうの挨拶をおえお風呂にでも入ろうかなと
思ってます。ただ一つ不幸とすれば今お腹壊してます。
>>599
周囲からは認められているかどうかはわかりませんが
友人には恵まれとても幸せだと思います。
皆さん あけましておめでとうございます。
何も言うなといってません。
「いじめ」的なたたき方に問題があると言ってるのです。
討論は大切なことだと思ってます。
>>597
全てのレスに対していってませんよ。
やみくもに叩いている人に言ってるのです。
>>598
すみませんね。期待はずれで、私にはかわいい盛りの娘がいます。
もちろん不妊治療の末の娘なので当てはまらないわけではないですが
１度のＩＶＦで授かりました。ありがたいです。
今主人とあけましておめでとうの挨拶をおえお風呂にでも入ろうかなと
思ってます。ただ一つ不幸とすれば今お腹壊してます。
>>599
周囲からは認められているかどうかはわかりませんが
友人には恵まれとても幸せだと思います。
皆さん あけましておめでとうございます。
603 ：可愛い奥様：04/01/01 00:21 ID:7BOIE9gj
旦那さんが起きてるのに放置で２ちゃんしてたのか。。。くわばら、くわばら。
604 ：可愛い奥様：04/01/01 00:24 ID:su4KdAu1
＞602
家族で正月過ごしなさいよw
うちはもう寝ちゃったから一人でのんびりしてるけど
家族で正月過ごしなさいよw
うちはもう寝ちゃったから一人でのんびりしてるけど
605 ：可愛い奥様：04/01/01 00:25 ID:7BOIE9gj
赤坂のときも黄色い声あげてやれよ、ぉぃ
>>605
奥様スレ間違ってますわ
奥様スレ間違ってますわ
607 ：可愛い奥様：04/01/01 00:39 ID:M+jtZ47e
>>601 文章の読解力が著しく悪い君は、早く寝なさい。
>598-599はこんなことをどんな顔して書いたんだろう。恥ずかしくないのかね。
609 ：可愛い奥様：04/01/01 00:49 ID:oqXk5vym
>>603>>604
旦那が起きていたらあなたはずーとそばで
つきっきりですか？新婚さんですか？別に放置はしてませんが
今日は格闘技番組が多くて興味がなくここにきてました。
娘はとっくに寝てますしね。
そんなにべったりしなくても夫婦仲はいいほうなので
お互いに好きなことするときはしてます。
旦那が起きていたらあなたはずーとそばで
つきっきりですか？新婚さんですか？別に放置はしてませんが
今日は格闘技番組が多くて興味がなくここにきてました。
娘はとっくに寝てますしね。
そんなにべったりしなくても夫婦仲はいいほうなので
お互いに好きなことするときはしてます。
610 ：可愛い奥様：04/01/01 00:51 ID:su4KdAu1
起きてたら茶の間で一緒だったね（結婚11年目）
「あさってまた仕事だし寝る」って言ったのでおやすみ言いました
「あさってまた仕事だし寝る」って言ったのでおやすみ言いました
612 ：可愛い奥様：04/01/01 00:56 ID:su4KdAu1
＞ｱﾝﾀﾀﾁの夫婦の事なんてどうでもいいんだよ
そうでした失礼 釣られちゃったな。
＞やみくもに叩いてる人なんてこのｽﾚにいなかったと思うが
私もそう思う。
中には「そこまで言わないでも」てのはいたけど
だいたい自分達の考えとかちゃんと述べてたと思うが
そうでした失礼 釣られちゃったな。
＞やみくもに叩いてる人なんてこのｽﾚにいなかったと思うが
私もそう思う。
中には「そこまで言わないでも」てのはいたけど
だいたい自分達の考えとかちゃんと述べてたと思うが
613 ：可愛い奥様：04/01/01 00:59 ID:oqXk5vym
>>611
私はしません。そんなにお金に困ってませんから。
代理母はビジネスでしょう？ボランティアなの？
でも娘が餓死状態にまで陥るならどうなるかは
その時にならなければわかりませんね。
>ｱﾝﾀﾀﾁの夫婦の事なんてどうでもいいんだよ
ついでに放置状態の夫婦ですが今年の
あけましておめでとうチューはしました♪
私はしません。そんなにお金に困ってませんから。
代理母はビジネスでしょう？ボランティアなの？
でも娘が餓死状態にまで陥るならどうなるかは
その時にならなければわかりませんね。
>ｱﾝﾀﾀﾁの夫婦の事なんてどうでもいいんだよ
ついでに放置状態の夫婦ですが今年の
あけましておめでとうチューはしました♪
614 ：可愛い奥様：04/01/01 01:01 ID:oqXk5vym
>>612
そうですか？私にはやみくもに（自分勝手な憶測）で
向井さんのことをつるし上げている人多く感じましたよ。
近いところでは母親なら子供と片時も離れないべきとか
そんなのただの押し付けに感じました。
これが子供と一緒にいてほしいと感じましたなら
また話は別なんですけどね
そうですか？私にはやみくもに（自分勝手な憶測）で
向井さんのことをつるし上げている人多く感じましたよ。
近いところでは母親なら子供と片時も離れないべきとか
そんなのただの押し付けに感じました。
これが子供と一緒にいてほしいと感じましたなら
また話は別なんですけどね
615 ：可愛い奥様：04/01/01 01:06 ID:su4KdAu1
>614
あなたにとって不快な書き込みだけが目立ってそう見えたんじゃないの
子供と一緒にいてあげてほしいから「一緒にいるべき」と私も思ったけど
だいたい待望の子が産まれたんだからまず自分がそばに居たくならないのかなって。
そりゃ仕事やらあるからかもしれないけど、
臨月とか見越してスケジュール開けたりできなかったのかな、と。
あなたにとって不快な書き込みだけが目立ってそう見えたんじゃないの
子供と一緒にいてあげてほしいから「一緒にいるべき」と私も思ったけど
だいたい待望の子が産まれたんだからまず自分がそばに居たくならないのかなって。
そりゃ仕事やらあるからかもしれないけど、
臨月とか見越してスケジュール開けたりできなかったのかな、と。
このスレってID:oqXk5vymの為だけにあるんじゃないよね
618 ：可愛い奥様：04/01/01 01:13 ID:su4KdAu1
国によって違いが出るのも怖いね
日本ではどうやってもコレモン（死語
がしきることになりそうだ
日本ではどうやってもコレモン（死語
がしきることになりそうだ
619 ：可愛い奥様：04/01/01 01:14 ID:VajoHqZB
まあ、反対派、擁護派、永遠に平行線なのはしかたないけどさ。
「自分には子宮が無い、または、あっても、自力での妊娠は無理な体」
「だから、他人のお腹の中で、自分の子供をを育ててもらい、生んでもらおう」
「そうすれば、私はママになれるんだ！」
「相手だって、いいって言ってくれてるし、お金だって払うんだから、頼んだっていいよね」
・・・・こんな思考回路、到底理解できません。
あけましておめでと。
「自分には子宮が無い、または、あっても、自力での妊娠は無理な体」
「だから、他人のお腹の中で、自分の子供をを育ててもらい、生んでもらおう」
「そうすれば、私はママになれるんだ！」
「相手だって、いいって言ってくれてるし、お金だって払うんだから、頼んだっていいよね」
・・・・こんな思考回路、到底理解できません。
あけましておめでと。
いやー 新年早々このスレが上がってたからのぞいたんだけどさ。
とんでもない人が熱くなってたんだね～～。
結局質問には真っ向から答えず
自分の意見の押し付けばっかじゃん。
それにさー 向井の立場にならないとわからないとか言ってる人いたけどさ
じゃあ全ての事柄について その立場になってない人はなにも言えない訳？
そんな簡単な事もわからずに何をそんなに息巻いているのかねえ・・。
とんでもない人が熱くなってたんだね～～。
結局質問には真っ向から答えず
自分の意見の押し付けばっかじゃん。
それにさー 向井の立場にならないとわからないとか言ってる人いたけどさ
じゃあ全ての事柄について その立場になってない人はなにも言えない訳？
そんな簡単な事もわからずに何をそんなに息巻いているのかねえ・・。
>>620
まあまあ、落ち着いてね。
まあまあ、落ち着いてね。
622 ：可愛い奥様：04/01/01 01:34 ID:oqXk5vym
>>615
それも一つの意見ですよね。私もそう思います。
でもそれを意見として言うのはいいけど結局子供が
生まれれば後はいらないんだろうとかそう言う言い方は
違うんじゃないかと思ったんです。でも待望の子ができて
そばにいたくない人はいないんじゃないかな？
>>619
>じゃあ全ての事柄について その立場になってない人はなにも言えない訳？
>そんな簡単な事もわからずに何をそんなに息巻いているのかねえ・・。
私は何回も書いてますが討論するのは大切だけど
その立場に立ってないのに「決め付けるような」言い方は
ないんじゃないかって書いてます。
それも一つの意見ですよね。私もそう思います。
でもそれを意見として言うのはいいけど結局子供が
生まれれば後はいらないんだろうとかそう言う言い方は
違うんじゃないかと思ったんです。でも待望の子ができて
そばにいたくない人はいないんじゃないかな？
>>619
>じゃあ全ての事柄について その立場になってない人はなにも言えない訳？
>そんな簡単な事もわからずに何をそんなに息巻いているのかねえ・・。
私は何回も書いてますが討論するのは大切だけど
その立場に立ってないのに「決め付けるような」言い方は
ないんじゃないかって書いてます。
623 ：携帯なので改行ｺﾞﾒﾝ：04/01/01 01:48 ID:bV6YdsE5
向井さんが、批判もきちんと受け止めて対処して、 普通じゃない手段で子供を得たのだから、 普通以上の子育てをしているなら、 向井さんの態度はそれ程叩かれないと思うよ。 眠くで文章変。あけおめ。
624 ：可愛い奥様：04/01/01 01:51 ID:su4KdAu1
本人が批判も受け止めてるかは定かではないけど
HPの批判ぽい書き込みは削除してるらしいから
そういうのが気に入らないかもしれない。
都合のいい時だけ出て突っ込まれたくないところはノーコメントだし。
HPの批判ぽい書き込みは削除してるらしいから
そういうのが気に入らないかもしれない。
都合のいい時だけ出て突っ込まれたくないところはノーコメントだし。
625 ：可愛い奥様：04/01/01 01:53 ID:bV6YdsE5
世間に認められたいのに、批判を聞く耳持たない向井さんには、同情も共感もできないよ。 では夢の続き見ます。おやすみなさい。
627 ：可愛い奥様：04/01/01 02:03 ID:su4KdAu1
＞626
一方的に自分の主張だけを強引に喧伝
そう感じます
本当に代理母という方法を認めて欲しい、考えて欲しいというきっかけとして
矢面に立つ気なら、もっとさらけ出さなくてはいけないのではないのかなって。
そりゃ、自分や家族も辛い目にあうのだけれど、
それくらいの覚悟でないと、ただの自己満足のステージにしか見えないです
一方的に自分の主張だけを強引に喧伝
そう感じます
本当に代理母という方法を認めて欲しい、考えて欲しいというきっかけとして
矢面に立つ気なら、もっとさらけ出さなくてはいけないのではないのかなって。
そりゃ、自分や家族も辛い目にあうのだけれど、
それくらいの覚悟でないと、ただの自己満足のステージにしか見えないです
628 ：可愛い奥様：04/01/01 02:06 ID:VajoHqZB
>>625
それは言えてるよね。
それこそ、HPへの批判的な投稿（差別的用語が含まれる中傷などは、削除して
当然だけど）も、きちんと載せて、
「でも、私はこう思います」みたいに毅然と理論的に対応していれば、
周りの反応もまた違ったと思う。
これだけいろいろな問題を含んだ事柄について、早くから公表し、法制度まで変えたいなんて豪語するなら、
それくらいの気概と落ち着きを持って欲しい。
それは言えてるよね。
それこそ、HPへの批判的な投稿（差別的用語が含まれる中傷などは、削除して
当然だけど）も、きちんと載せて、
「でも、私はこう思います」みたいに毅然と理論的に対応していれば、
周りの反応もまた違ったと思う。
これだけいろいろな問題を含んだ事柄について、早くから公表し、法制度まで変えたいなんて豪語するなら、
それくらいの気概と落ち着きを持って欲しい。
629 ：可愛い奥様：04/01/01 02:10 ID:oqXk5vym
でも前も書いたけど結局誰だって子供作るのって
親のエゴと言うか自己満足でしかないでしょう？
私も一応ＩＶＦで娘を授かったから思うけど
不妊治療してるとだんだんちょっと普通じゃなくなる時も
あって、私は妊婦の時が一番妊婦に対して嫌悪感を持っていたと言うか
表現しにくいんだけど、子供を生んでもしばらくは自分がしたことが
一番間違ってないって思ってたし、この感情うまく伝えられないけど
３年たった今やっと精神的に落ち着いて生活できるようになった。
向井さんもまだそんな時期じゃないかなぁと思うのです。
それに自分の主張するのって悪いことじゃないし
代理母をしない人を否定しているわけじゃないし。
親のエゴと言うか自己満足でしかないでしょう？
私も一応ＩＶＦで娘を授かったから思うけど
不妊治療してるとだんだんちょっと普通じゃなくなる時も
あって、私は妊婦の時が一番妊婦に対して嫌悪感を持っていたと言うか
表現しにくいんだけど、子供を生んでもしばらくは自分がしたことが
一番間違ってないって思ってたし、この感情うまく伝えられないけど
３年たった今やっと精神的に落ち着いて生活できるようになった。
向井さんもまだそんな時期じゃないかなぁと思うのです。
それに自分の主張するのって悪いことじゃないし
代理母をしない人を否定しているわけじゃないし。
630 ：可愛い奥様：04/01/01 02:12 ID:su4KdAu1
自分の主張だけなら「ああ、今大変なんだ」と思えるけど
法まで変えたいとまで言ってるから「大丈夫？」と心配になるよ
そこまで言ってるのに上で書いてるような態度だから余計に。
法まで変えたいとまで言ってるから「大丈夫？」と心配になるよ
そこまで言ってるのに上で書いてるような態度だから余計に。
631 ：可愛い奥様：04/01/01 02:16 ID:VajoHqZB
子ども作るのは、確かに親のエゴ。
子供欲しいと思う気持ちを、他人が否定する事はない。
でも、「私は生めないから、生めるからだの人のお腹で子ども育ててもらって、
生んでもらおう」
・・・・・こういう考えを、自然妊娠や、一般的な赴任治療でアカタンを授かるのと
同列にするのはおかしいよ。
でも、この「おかしい」部分を、容認派は「おかしくない、同じだ」って言うんだからなあ。
子供欲しいと思う気持ちを、他人が否定する事はない。
でも、「私は生めないから、生めるからだの人のお腹で子ども育ててもらって、
生んでもらおう」
・・・・・こういう考えを、自然妊娠や、一般的な赴任治療でアカタンを授かるのと
同列にするのはおかしいよ。
でも、この「おかしい」部分を、容認派は「おかしくない、同じだ」って言うんだからなあ。
>>629
>結局誰だって子供作るのって
>親のエゴと言うか自己満足でしかないでしょう？
・・・ま、譲歩してエゴだとしてもそれに他人を巻き込むのは？
>16の受け売りになるけど
子供は最初から最後まで夫婦が責任を持って産み育てる者じゃないかな
体の具合が悪くて治療を受ける、それは良いけど
他人の体を使うのはルール違反だと思うな
>結局誰だって子供作るのって
>親のエゴと言うか自己満足でしかないでしょう？
・・・ま、譲歩してエゴだとしてもそれに他人を巻き込むのは？
>16の受け売りになるけど
子供は最初から最後まで夫婦が責任を持って産み育てる者じゃないかな
体の具合が悪くて治療を受ける、それは良いけど
他人の体を使うのはルール違反だと思うな
633 ：可愛い奥様：04/01/01 02:32 ID:oqXk5vym
>>630
確かに法を変えたいって言うのは日本では危険すぎるとは思いますが
きっと向井さんに託している人も大勢いるんでしょうね。
>>631
あなたは自然妊娠や一般不妊治療と代理母は違うなんですね。
でも私は自然妊娠した友人に「不妊治療」をあなたが言う
「代理母」的扱いを受けました。生まれてきた子供も
科学的な目で見られたためもうお付き合いはやめました。
結局人の価値観の違いだと思います。
>>632
結局>>631さんに言ったことと同じで価値観の違いなんでしょうね。
私は他人の体を使ってもいいと思ってます。
それは自分に今関係ないから思えるのかもしれませんけどね。
確かに法を変えたいって言うのは日本では危険すぎるとは思いますが
きっと向井さんに託している人も大勢いるんでしょうね。
>>631
あなたは自然妊娠や一般不妊治療と代理母は違うなんですね。
でも私は自然妊娠した友人に「不妊治療」をあなたが言う
「代理母」的扱いを受けました。生まれてきた子供も
科学的な目で見られたためもうお付き合いはやめました。
結局人の価値観の違いだと思います。
>>632
結局>>631さんに言ったことと同じで価値観の違いなんでしょうね。
私は他人の体を使ってもいいと思ってます。
それは自分に今関係ないから思えるのかもしれませんけどね。
634 ：可愛い奥様：04/01/01 02:33 ID:su4KdAu1
＞633
日本では危険という不安もあるけど
私は今向かいさんの精神が心配でもある
日本では危険という不安もあるけど
私は今向かいさんの精神が心配でもある
635 ：可愛い奥様：04/01/01 02:36 ID:oqXk5vym
636 ：可愛い奥様：04/01/01 02:37 ID:bV6YdsE5
子供を作れる人（不妊治療含む）が作るのは生物の本能で、 作れない人が他人の精子卵子子宮を使って作ったり、 作れるのに作らない人（選択子梨）がｴｺﾞだと思うのですが。 久々の実家で眠いのに寝付けない…
637 ：可愛い奥様：04/01/01 02:39 ID:bV6YdsE5
>>633 お付き合いをやめられたお友達と、 ここでのあなたの意見は価値観が一緒になってますよ。
638 ：可愛い奥様：04/01/01 02:40 ID:su4KdAu1
ただ心配というのではなくて、
ああいう状態で法や他の不妊の方を巻き込むような言動が怖いなと。
望んでる人ばっかじゃないのわかってるのかな？
ああいう状態で法や他の不妊の方を巻き込むような言動が怖いなと。
望んでる人ばっかじゃないのわかってるのかな？
639 ：可愛い奥様：04/01/01 02:41 ID:oqXk5vym
>>636
私は子供を作ると言うのは過程関係なく全てエゴだと思います。
だって子供に「この世に生まれたい？」って意見聞いてなく
親が勝手にこの世に送り込んだからです。
>>636さんは逆にどうして選択小梨がエゴだと思うのですか？
私も今日はメンバーが穏やかで違う価値観ながら
勉強になるため寝付けません。
私は子供を作ると言うのは過程関係なく全てエゴだと思います。
だって子供に「この世に生まれたい？」って意見聞いてなく
親が勝手にこの世に送り込んだからです。
>>636さんは逆にどうして選択小梨がエゴだと思うのですか？
私も今日はメンバーが穏やかで違う価値観ながら
勉強になるため寝付けません。
>>633
不思議なのはID:oqXk5vymさんは他人の体を使おうと
個人の勝手だとおっしゃるのなら何故このスレへ？
一体何をおっしゃりたいのか全然解らないんですが
個人の勝手と結論が出ているのならそれでよろしいのでは？
それとも個人の勝手だという価値観をこのスレの参加者に
押しつけたいんでしょうか？
不思議なのはID:oqXk5vymさんは他人の体を使おうと
個人の勝手だとおっしゃるのなら何故このスレへ？
一体何をおっしゃりたいのか全然解らないんですが
個人の勝手と結論が出ているのならそれでよろしいのでは？
それとも個人の勝手だという価値観をこのスレの参加者に
押しつけたいんでしょうか？
641 ：可愛い奥様：04/01/01 02:44 ID:oqXk5vym
>>637
そうですか？私は正反対だと思いますが・・・
その友達は自然妊娠以外は受け付けないタイプで
私はＯＫのタイプです。相反します。
>>638
そこが見えてないのは私も心配なんです。
でも今正常じゃないのがわかるからなんともいえない気分です。
自分が幸せな時って人の辛さがわからないですからね。
そうですか？私は正反対だと思いますが・・・
その友達は自然妊娠以外は受け付けないタイプで
私はＯＫのタイプです。相反します。
>>638
そこが見えてないのは私も心配なんです。
でも今正常じゃないのがわかるからなんともいえない気分です。
自分が幸せな時って人の辛さがわからないですからね。
642 ：可愛い奥様：04/01/01 02:46 ID:oqXk5vym
>>640
個人の勝手は大きく出てますが
でも向井さんと代理母なった方との契約に
私達何も言う権利ないじゃないですか？
私の価値観を押し付けたいんじゃなくて
ひどい暴言者に対して最初はレスしてたんです。
個人の勝手は大きく出てますが
でも向井さんと代理母なった方との契約に
私達何も言う権利ないじゃないですか？
私の価値観を押し付けたいんじゃなくて
ひどい暴言者に対して最初はレスしてたんです。
643 ：改行効かない携帯でｺﾞﾒﾝ：04/01/01 02:48 ID:bV6YdsE5
私は向井さんの子供が物心ついて、色々理解し始める時期からの子供が心配です。 >>639 全ての生物は子孫を残す為にあると思うからです。
644 ：可愛い奥様：04/01/01 02:48 ID:su4KdAu1
＞自分が幸せな時って人の辛さがわからないですからね
ごめん、なんかひっかっかってしまった
なんでだろ？
ごめん、なんかひっかっかってしまった
なんでだろ？
645 ：可愛い奥様：04/01/01 02:49 ID:VajoHqZB
なんだか、またおかしな展開になってきたな（汗
646 ：可愛い奥様：04/01/01 02:50 ID:su4KdAu1
洗濯小梨さんはそれはそれで価値観の違いととれる
所詮知能のついた生物ですからねー
所詮知能のついた生物ですからねー
647 ：可愛い奥様：04/01/01 02:53 ID:bV6YdsE5
>>641 あなたは友達に不妊治療の出産と、 代理母を同列に扱われて縁を切ったのに、 ここでのあなたは病気治療も不妊治療も代理母も同列にしてませんでしたか？
>>646 ならば私はその選択子梨さんの知能をｴｺﾞと感じているのでしょうね。
＞６４２
もう暴言者はいないよ？
みんなあなたの意見を読んで
「でもそれはどうなの？」って言ってるんだよ。
でもそれに対しての６４２の受け答えは押し付けっぽいんだけどなあ。
まあでも これも「価値観のチガイ」で片付けられるけどさ。
もう暴言者はいないよ？
みんなあなたの意見を読んで
「でもそれはどうなの？」って言ってるんだよ。
でもそれに対しての６４２の受け答えは押し付けっぽいんだけどなあ。
まあでも これも「価値観のチガイ」で片付けられるけどさ。
651 ：可愛い奥様：04/01/01 02:57 ID:VajoHqZB
「別に、他人の体を使ってもいいと思っています。
価値観の違いですけどね」
要はこういうことでソ？
価値観の違いですけどね」
要はこういうことでソ？
652 ：可愛い奥様：04/01/01 03:01 ID:oqXk5vym
>>643
それはわかります。だから私は子供を通して知り合った友人には
治療のことは一切言ってません。でも向井さんのお子さんは
それは避けられないことだから一時は悲劇のヒロイン（ヒーロー？）
になる時期もあるでしょうがきちんとフォローすれば大丈夫かなぁと
思います。どんな人生でも自分が満足できるように育てれば大丈夫かなと
>>644
と言う人もいると言うことです。
みんながみんなじゃないです。
>>646
私は選択小梨さんが周りにいないので
よくわかりませんが何がおかしいのでしょうか？
それこそ個人の生き方の違いだと思うのですが
>>647
っあ違います。ごめんなさい。自然妊娠と不妊治療をかけはなして
とられたんです。生まれた娘を見て暴言をはかれました。
私は全く逆です。自然だろうが病気だろうが治療だろうが代理母だろうが
全て同じ子供だと思ってます。
それはわかります。だから私は子供を通して知り合った友人には
治療のことは一切言ってません。でも向井さんのお子さんは
それは避けられないことだから一時は悲劇のヒロイン（ヒーロー？）
になる時期もあるでしょうがきちんとフォローすれば大丈夫かなぁと
思います。どんな人生でも自分が満足できるように育てれば大丈夫かなと
>>644
と言う人もいると言うことです。
みんながみんなじゃないです。
>>646
私は選択小梨さんが周りにいないので
よくわかりませんが何がおかしいのでしょうか？
それこそ個人の生き方の違いだと思うのですが
>>647
っあ違います。ごめんなさい。自然妊娠と不妊治療をかけはなして
とられたんです。生まれた娘を見て暴言をはかれました。
私は全く逆です。自然だろうが病気だろうが治療だろうが代理母だろうが
全て同じ子供だと思ってます。
653 ：可愛い奥様：04/01/01 03:02 ID:su4KdAu1
＞649
そうでなくて、言葉足りなかったけど、
子を産んで命をつないでいくっていうことだけでは
片付けられない種族だから、人間はね。
知能がついた種族は価値観の違いだとかで討論しちゃうからさ。
ひとつの答えは永遠に出せないってこと。
だからこういう場でもスレが伸びるし朝まで生討論しちゃえるわけで。
そうでなくて、言葉足りなかったけど、
子を産んで命をつないでいくっていうことだけでは
片付けられない種族だから、人間はね。
知能がついた種族は価値観の違いだとかで討論しちゃうからさ。
ひとつの答えは永遠に出せないってこと。
だからこういう場でもスレが伸びるし朝まで生討論しちゃえるわけで。
654 ：可愛い奥様：04/01/01 03:05 ID:oqXk5vym
では私から聞かせて頂きたいのですが
悪く言えば所詮人事ですよね。
恐らく今いらっしゃる中で代理出産関係者は
いないのではないと思いますが（いたらすみません）
なぜそこまで「人のこと」が気になるのでしょうか？
ここで向井さんのことを批判して何になるんでしょうか？
悪く言えば所詮人事ですよね。
恐らく今いらっしゃる中で代理出産関係者は
いないのではないと思いますが（いたらすみません）
なぜそこまで「人のこと」が気になるのでしょうか？
ここで向井さんのことを批判して何になるんでしょうか？
655 ：可愛い奥様：04/01/01 03:05 ID:VajoHqZB
そりゃ、どんな過程で生まれてこようが、人間の子は人間の子でしょうね。
同じなのは当たり前。
そこの部分で、「同じだから、代理母出産でもいいじゃん」という人と、
「違うよ。倫理に反する」テ人とに分かれるんでしょうけどね。
新種の花や果物作るのとは、わけが違いますからね。
多胎の場合、堕胎って事もあるわけですから。
同列には絶対に出来ませんね。
同じなのは当たり前。
そこの部分で、「同じだから、代理母出産でもいいじゃん」という人と、
「違うよ。倫理に反する」テ人とに分かれるんでしょうけどね。
新種の花や果物作るのとは、わけが違いますからね。
多胎の場合、堕胎って事もあるわけですから。
同列には絶対に出来ませんね。
657 ：可愛い奥様：04/01/01 03:08 ID:oqXk5vym
658 ：可愛い奥様：04/01/01 03:09 ID:NqaiaqL2
＞６５２
つまり
子供を作る過程は一切問題にしなくてもよい
どんな方法で子供を作っても 生まれてくる子供には関係ない
って事がいいたいのかな？
つまり
子供を作る過程は一切問題にしなくてもよい
どんな方法で子供を作っても 生まれてくる子供には関係ない
って事がいいたいのかな？
659 ：可愛い奥様：04/01/01 03:10 ID:oqXk5vym
660 ：可愛い奥様：04/01/01 03:10 ID:su4KdAu1
人のことというより、「代理母」という
今までは異質だった方法をあからさまにテレビで露出してきたから
激しく考える機会ができたからかな
今までは異質だった方法をあからさまにテレビで露出してきたから
激しく考える機会ができたからかな
661 ：可愛い奥様：04/01/01 03:10 ID:bV6YdsE5
>>657自然妊娠の堕胎は自分の腹。代理母は他人の腹。
>>657
>堕胎なんて自然妊娠されてる方のほうがどれだけ多いことか
自然妊娠の場合は望まない妊娠もあるけれど不妊治療は？
望まない妊娠のために治療する人がいるんでしょうか？
論理のすり替えは見苦しいです。
>堕胎なんて自然妊娠されてる方のほうがどれだけ多いことか
自然妊娠の場合は望まない妊娠もあるけれど不妊治療は？
望まない妊娠のために治療する人がいるんでしょうか？
論理のすり替えは見苦しいです。
663 ：可愛い奥様：04/01/01 03:12 ID:su4KdAu1
660続き
向井さんはそのために矢面に立ったのかと思ってたけど
どうもそうでないのかなと疑問に思う人も（私も
向井さんはそのために矢面に立ったのかと思ってたけど
どうもそうでないのかなと疑問に思う人も（私も
664 ：可愛い奥様：04/01/01 03:12 ID:VajoHqZB
>>657
自然妊娠で堕胎する人、またその理由・・望まない妊娠だから。
代理母出産において、堕胎する場合・・契約書に、希望する子どもの人数が
「一人」「２人」などの場合、それ以上の子はいらないから。
同列には出来ないよ。
「子どもは要らない」から堕胎する人と「「子どもは借り腹してでも欲しい。
でも、沢山はいらないから、余分な子はおろしてもらわないと困る」から堕胎「させる人」
とでは、全く違います。
自然妊娠で堕胎する人、またその理由・・望まない妊娠だから。
代理母出産において、堕胎する場合・・契約書に、希望する子どもの人数が
「一人」「２人」などの場合、それ以上の子はいらないから。
同列には出来ないよ。
「子どもは要らない」から堕胎する人と「「子どもは借り腹してでも欲しい。
でも、沢山はいらないから、余分な子はおろしてもらわないと困る」から堕胎「させる人」
とでは、全く違います。
666 ：可愛い奥様：04/01/01 03:13 ID:oqXk5vym
>>658
どんな過程でも生まれてくる子供には関係すると思います。
でもだからこそエゴでこの世に送り出したからこそ
「今後」が大切なのではないのかと思うんです。
でもその「今後」も人によって全然違うんだってことが
言いたかったんです。
双子ちゃんをおいて帰国してテレビで笑っていた向井さんだけを見て
悪態つくのはどうかなぁと・・・真意は向井さんしかわからないでしょう。
だから悪態ではなく「私が向かいサンだったらこうするけどな」的な
意見なら納得できます
どんな過程でも生まれてくる子供には関係すると思います。
でもだからこそエゴでこの世に送り出したからこそ
「今後」が大切なのではないのかと思うんです。
でもその「今後」も人によって全然違うんだってことが
言いたかったんです。
双子ちゃんをおいて帰国してテレビで笑っていた向井さんだけを見て
悪態つくのはどうかなぁと・・・真意は向井さんしかわからないでしょう。
だから悪態ではなく「私が向かいサンだったらこうするけどな」的な
意見なら納得できます
667 ：可愛い奥様：04/01/01 03:17 ID:su4KdAu1
＞666
あなたが一度「価値観の違い」と片付けたように
ここではいろんな価値観で書き込みする人の集まるところ。
どんな悪態でもね。
あなた一人が全部納得できるまでがんばるのですか？
あなたが一度「価値観の違い」と片付けたように
ここではいろんな価値観で書き込みする人の集まるところ。
どんな悪態でもね。
あなた一人が全部納得できるまでがんばるのですか？
668 ：可愛い奥様：04/01/01 03:19 ID:VajoHqZB
もし、私が向かいサンだったら。
・ガンが発覚して、自分が余命わずか。でも、子どもは未熟児ながらも
この世に生まれてこれるまで、持ちこらえられるなら、治療はしないで出産する。
・ガンが発覚。治療を拒んでも、子どもも生まれてこられないなら、泣く泣く子宮をとる。
その後、どうしても子育てがしたいなら、養子をとる。
・ガンが発覚して、自分が余命わずか。でも、子どもは未熟児ながらも
この世に生まれてこれるまで、持ちこらえられるなら、治療はしないで出産する。
・ガンが発覚。治療を拒んでも、子どもも生まれてこられないなら、泣く泣く子宮をとる。
その後、どうしても子育てがしたいなら、養子をとる。
669 ：可愛い奥様：04/01/01 03:20 ID:bV6YdsE5
極端な意見を言うと、 その夫婦間に存在するはずがなかった命が生まれるのは、 ｸﾛｰﾝ人間作るのと倫理的には大差無いのかもしれませんよ。
670 ：可愛い奥様：04/01/01 03:21 ID:oqXk5vym
不妊治療をしている人は堕胎（この場合減胎）しては
いけないのでしょうか？自分の体の負担や授かった子供
全ての安全を考えるとやむをえない場合だってあると思います。
私は体が少し悪くてＩＶＦで双子を妊娠しました。
私は生むつもりだったけど医師のほうから１人の減胎を
勧められ減胎を勧める旦那と生みたいと言う私とで
１週間激しく争いました。結果生むと決めたその日に
双子の１人を流産したことがあります。
確かに不妊治療までしているくせにと思うでしょうが
だんだん感覚が狂ってくるんですよね
とにかく授かりたいって！！でも○人以上は無理って
それはいいこととは思いませんがそれだけ追い詰められる
ことだと言うことです。そしてそれだけ金銭的にかかると言うことです
それに本人・他人は関係ないと思います。
契約を交わした以上、負担もないと聞いてますから
いけないのでしょうか？自分の体の負担や授かった子供
全ての安全を考えるとやむをえない場合だってあると思います。
私は体が少し悪くてＩＶＦで双子を妊娠しました。
私は生むつもりだったけど医師のほうから１人の減胎を
勧められ減胎を勧める旦那と生みたいと言う私とで
１週間激しく争いました。結果生むと決めたその日に
双子の１人を流産したことがあります。
確かに不妊治療までしているくせにと思うでしょうが
だんだん感覚が狂ってくるんですよね
とにかく授かりたいって！！でも○人以上は無理って
それはいいこととは思いませんがそれだけ追い詰められる
ことだと言うことです。そしてそれだけ金銭的にかかると言うことです
それに本人・他人は関係ないと思います。
契約を交わした以上、負担もないと聞いてますから
671 ：可愛い奥様：04/01/01 03:22 ID:su4KdAu1
私が向かいサンと同じ状況なら
・ガンが発覚して、自分が余命わずか。でも、子どもは未熟児ながらも
この世に生まれてこれるまで、持ちこらえられるなら、治療はしないで出産する。
・ガンが発覚。治療を拒んでも、子どもも生まれてこられないなら、泣く泣く子宮をとる。
その後養子をとるか夫婦で生きていく
・ガンが発覚して、自分が余命わずか。でも、子どもは未熟児ながらも
この世に生まれてこれるまで、持ちこらえられるなら、治療はしないで出産する。
・ガンが発覚。治療を拒んでも、子どもも生まれてこられないなら、泣く泣く子宮をとる。
その後養子をとるか夫婦で生きていく
672 ：可愛い奥様：04/01/01 03:23 ID:NqaiaqL2
＞６６９
でもでもそういう考え方だったら
不妊治療も存在するはずがなかった命を作り出す事になりますよ？
だって昔は不妊治療すらなかったんですから。
。。とか言い出しそう・・＞oqXk5vym
でもでもそういう考え方だったら
不妊治療も存在するはずがなかった命を作り出す事になりますよ？
だって昔は不妊治療すらなかったんですから。
。。とか言い出しそう・・＞oqXk5vym
>>666
>双子ちゃんをおいて帰国してテレビで笑っていた向井さん
これだけで充分では？
録画放送ならともかく生放送に出ている事自体
あの涙ながらの記者会見はなんだったの？
あの手記は？あのドキュメンタリーは？と視聴者に
疑念を抱かせるには充分でしょう？
人と違うことをする時には人と同じ事をしてはいけない
人の何倍も努力をしなければならない
これはどんな時にも当て嵌まることです。
向井さんは代理出産と言う日本では合法ではない方法で
子供を手に入れた以上、人並みの母親ではだめなんですよ
彼女自身の為にも代理出産を望む人達のためにも
彼女は人の何倍も良い母親にならないと代理出産に対する
世間の目は厳しくなるばかりでしょうね
>双子ちゃんをおいて帰国してテレビで笑っていた向井さん
これだけで充分では？
録画放送ならともかく生放送に出ている事自体
あの涙ながらの記者会見はなんだったの？
あの手記は？あのドキュメンタリーは？と視聴者に
疑念を抱かせるには充分でしょう？
人と違うことをする時には人と同じ事をしてはいけない
人の何倍も努力をしなければならない
これはどんな時にも当て嵌まることです。
向井さんは代理出産と言う日本では合法ではない方法で
子供を手に入れた以上、人並みの母親ではだめなんですよ
彼女自身の為にも代理出産を望む人達のためにも
彼女は人の何倍も良い母親にならないと代理出産に対する
世間の目は厳しくなるばかりでしょうね
674 ：可愛い奥様：04/01/01 03:24 ID:I7CASLTG
>>671
１庶民のあなたはあなた。
１庶民のあなたはあなた。
675 ：可愛い奥様：04/01/01 03:25 ID:oqXk5vym
>>667
価値観を押し付ける気はありません。
ただ話がすすんでいるので・・・
>>668
自分の子供がいるからいえるんだろうけど私も向井さんなら
>・ガンが発覚。治療を拒んでも、子どもも生まれてこられないなら、泣く泣く子宮をとる。
>その後、どうしても子育てがしたいなら、養子をとる。
を選択します。
>>669
っえ、クローンって自分を作るってことじゃないんですか？
それが一緒なんですか？
価値観を押し付ける気はありません。
ただ話がすすんでいるので・・・
>>668
自分の子供がいるからいえるんだろうけど私も向井さんなら
>・ガンが発覚。治療を拒んでも、子どもも生まれてこられないなら、泣く泣く子宮をとる。
>その後、どうしても子育てがしたいなら、養子をとる。
を選択します。
>>669
っえ、クローンって自分を作るってことじゃないんですか？
それが一緒なんですか？
676 ：可愛い奥様：04/01/01 03:25 ID:VajoHqZB
だってさ。
代理母を依頼するって事は、もし、妊娠中に代理母が病気になったりした場合、
子宮を失った自分と同じ目に、代理母が遭う可能性があるって事なんだよ？
事故や病気で妊娠が継続できなくなり、赤ちゃんごと子宮を摘出する可能性があるって事。
順調に育ったとしても、４人以上の多胎で、契約書にないとか、代理母の命を優先させるために、
「３人は堕胎させる」事も起こりうる。
そんな事態が起こる事を考えると、とてもじゃないけど、代理出産してもらおうなんて発想、出来ないよ。
自らがあんなに辛い経験をしたのに、そこのところがスッポリ抜け落ちている向かいさんの感性に、
呆れている人は多いと思うよ。
代理母を依頼するって事は、もし、妊娠中に代理母が病気になったりした場合、
子宮を失った自分と同じ目に、代理母が遭う可能性があるって事なんだよ？
事故や病気で妊娠が継続できなくなり、赤ちゃんごと子宮を摘出する可能性があるって事。
順調に育ったとしても、４人以上の多胎で、契約書にないとか、代理母の命を優先させるために、
「３人は堕胎させる」事も起こりうる。
そんな事態が起こる事を考えると、とてもじゃないけど、代理出産してもらおうなんて発想、出来ないよ。
自らがあんなに辛い経験をしたのに、そこのところがスッポリ抜け落ちている向かいさんの感性に、
呆れている人は多いと思うよ。
677 ：可愛い奥様：04/01/01 03:25 ID:su4KdAu1
oqXk5vymさん
あなたや向井さんの気持ちは本当にはわかってあげられない
私は幸運にも自然妊娠で二人の子に恵まれたので。
ただ、本当にお気の毒だとは思う。
でも、ここで向かいさんへの悪態に過剰反応しても自分も辛くなるだけですよ
あなたや向井さんの気持ちは本当にはわかってあげられない
私は幸運にも自然妊娠で二人の子に恵まれたので。
ただ、本当にお気の毒だとは思う。
でも、ここで向かいさんへの悪態に過剰反応しても自分も辛くなるだけですよ
678 ：可愛い奥様：04/01/01 03:28 ID:oqXk5vym
>>673
なぜ双子ちゃんをおいて帰国してテレビで笑ってたら
だめなのですか？
代理出産したら普通の母親以上のことしないとだめですか？
何回か書いてますが子育てに正解はないんですよ。
過程がどうでも生まれた時点で子供達は普通の子供で
向井さんは普通の親ではないんですか？
普通以上に努力しないと親子の絆は築けないと思ってますか？
なぜ双子ちゃんをおいて帰国してテレビで笑ってたら
だめなのですか？
代理出産したら普通の母親以上のことしないとだめですか？
何回か書いてますが子育てに正解はないんですよ。
過程がどうでも生まれた時点で子供達は普通の子供で
向井さんは普通の親ではないんですか？
普通以上に努力しないと親子の絆は築けないと思ってますか？
>>675
>クローンって自分を作るってことじゃないんですか？
あの・・・もう少し新聞やニュースをご覧になった方が良いのでは？
自分の細胞から臓器を作るクローン技術についてテレビか新聞で
見たことはありません？
クローンは何も本体全部を作るとは限らないんですよ。
少なくとも今のクローン研究は臓器移植に焦点が当てられています。
>クローンって自分を作るってことじゃないんですか？
あの・・・もう少し新聞やニュースをご覧になった方が良いのでは？
自分の細胞から臓器を作るクローン技術についてテレビか新聞で
見たことはありません？
クローンは何も本体全部を作るとは限らないんですよ。
少なくとも今のクローン研究は臓器移植に焦点が当てられています。
680 ：可愛い奥様：04/01/01 03:28 ID:NqaiaqL2
＞６７７
ドーイ
自分と重ねちゃってるもんね＞oqXk5vym
ドーイ
自分と重ねちゃってるもんね＞oqXk5vym
681 ：可愛い奥様：04/01/01 03:30 ID:su4KdAu1
＞代理出産したら普通の母親以上のことしないとだめですか
普通は保育器の赤ちゃんに毎日会いにいくことでは。
それ以上って何？
普通は保育器の赤ちゃんに毎日会いにいくことでは。
それ以上って何？
>>678
>代理出産したら普通の母親以上のことしないとだめですか？
ダメです。
それが世間や社会の常識と言うものです。
>過程がどうでも生まれた時点で子供達は普通の子供で
>向井さんは普通の親ではないんですか？
あなたの言いたいことは判りますが世間はそうは思いません。
向井さんが『普通の親』になる為には人並み以上の努力が必要です。
代理出産を世間に認めさせるには向井さんが世間に『良い親』と
認めさせることが肝要です。これは理屈じゃなく世間や
人心とはそういうものだと受け止めるしかありません。
>代理出産したら普通の母親以上のことしないとだめですか？
ダメです。
それが世間や社会の常識と言うものです。
>過程がどうでも生まれた時点で子供達は普通の子供で
>向井さんは普通の親ではないんですか？
あなたの言いたいことは判りますが世間はそうは思いません。
向井さんが『普通の親』になる為には人並み以上の努力が必要です。
代理出産を世間に認めさせるには向井さんが世間に『良い親』と
認めさせることが肝要です。これは理屈じゃなく世間や
人心とはそういうものだと受け止めるしかありません。
683 ：可愛い奥様：04/01/01 03:32 ID:bV6YdsE5
>>675 存在する事がありえない命を、 無理矢理作るのが倫理的に大差無いのかもと、 例えを出してみました。 不妊治療は数ﾊﾟｰｾﾝﾄの可能性を引き伸ばす事だと思います。
684 ：可愛い奥様：04/01/01 03:32 ID:VajoHqZB
自分が子宮を失ったり、流産したり、赴任だったりするのはつらいのに、
自分が子どもを持つためなら、他の女性が（代理母が）子宮摘出や減胎処置受けるのは
仕方ないって事か。
なんだかんだいっても、ココの部分が永遠に平行線。
自分が子どもを持つためなら、他の女性が（代理母が）子宮摘出や減胎処置受けるのは
仕方ないって事か。
なんだかんだいっても、ココの部分が永遠に平行線。
685 ：可愛い奥様：04/01/01 03:33 ID:oqXk5vym
>>676
向井さんが子宮を失ったのは出産でではありませんから
実感は少ないと思います。でももし仮に代理母が
あなたの言うようになったとしても代理母側だって
危険性を知った上ですることだからしょうがないことでしょう。
じゃなきゃ自分の子宮売れませんよね。
>>677
以外に気の毒じゃないんですよ。
案外自然妊娠できなくて今は良かったと思ってます。
>>679
簡単に問いましたが知ってますよ。
だったらそれと代理母を同じに考えるのは
？？？です。
向井さんが子宮を失ったのは出産でではありませんから
実感は少ないと思います。でももし仮に代理母が
あなたの言うようになったとしても代理母側だって
危険性を知った上ですることだからしょうがないことでしょう。
じゃなきゃ自分の子宮売れませんよね。
>>677
以外に気の毒じゃないんですよ。
案外自然妊娠できなくて今は良かったと思ってます。
>>679
簡単に問いましたが知ってますよ。
だったらそれと代理母を同じに考えるのは
？？？です。
686 ：可愛い奥様：04/01/01 03:35 ID:bV6YdsE5
向井さんが認められていない代理母を、世間に認めろ！法を改正しろ！と言っている以上、普通以上の子育てをしないと世間は認めないのでは。 夫婦間の不妊治療とはﾚﾍﾞﾙが違い過ぎます。
687 ：可愛い奥様：04/01/01 03:36 ID:I7CASLTG
テレビで笑ってる。って言っても遊んで笑っているわけじゃないでしょ。
それが向井の仕事なんだから。
それが向井の仕事なんだから。
688 ：可愛い奥様：04/01/01 03:36 ID:su4KdAu1
＞案外自然妊娠できなくて今は良かったと思ってます
今成功して娘さんがいるから言えるんだよね
よかったね。
今成功して娘さんがいるから言えるんだよね
よかったね。
689 ：可愛い奥様：04/01/01 03:38 ID:su4KdAu1
＞686
同意
精神状態心配ですが
それでもああやってメディアに訴えてるんだから
努力は並大抵ではないはずなのにって世間は今思ってるから
こういうとこで叩かれちゃうんですよ
同意
精神状態心配ですが
それでもああやってメディアに訴えてるんだから
努力は並大抵ではないはずなのにって世間は今思ってるから
こういうとこで叩かれちゃうんですよ
690 ：可愛い奥様：04/01/01 03:39 ID:oqXk5vym
私は自分とは重ねてませんよ。不妊治療の中では
いとも簡単にできたほうなので・・向井さんの気持ちはわかりません。
ただ今リアルでは自然妊娠した人たちと接するほうが多いため
なんて無知なのに自分と違う立場の人を非難する人が多いんだろうと・・
これが子供を育てている人間たちなのかとびっくりはしてます。
だから自然妊娠しなくて良かったと思ってるんです。
もちろん全ての人のことは言ってませんので
でもうちも保育器に娘が入っていたため夫婦して毎日毎日
通ってましたがそれは私達夫婦やその他大多数の夫婦でも
１００％でもないと思います。
それに世間に「いい親」を認めさせるのと代理出産推進とは
また違った次元の話ではないですか？
いとも簡単にできたほうなので・・向井さんの気持ちはわかりません。
ただ今リアルでは自然妊娠した人たちと接するほうが多いため
なんて無知なのに自分と違う立場の人を非難する人が多いんだろうと・・
これが子供を育てている人間たちなのかとびっくりはしてます。
だから自然妊娠しなくて良かったと思ってるんです。
もちろん全ての人のことは言ってませんので
でもうちも保育器に娘が入っていたため夫婦して毎日毎日
通ってましたがそれは私達夫婦やその他大多数の夫婦でも
１００％でもないと思います。
それに世間に「いい親」を認めさせるのと代理出産推進とは
また違った次元の話ではないですか？
691 ：可愛い奥様：04/01/01 03:41 ID:VajoHqZB
>685
＞代理母側だって危険を知った上ですることなんだから仕方ない
＞じゃなきゃ自分の子宮売れませんよね。
・・・だから「他人の子宮を買ってもいい」の？
いくら綺麗事言っても、それが本音だよね。代理出産希望＆容認する人の。
そんな事を、承知の上で頼んだり、頼まれたりする人が居るから、合法化なんて
しちゃいけないんだと思うよ。
人の命を何だと思ってるの。
＞代理母側だって危険を知った上ですることなんだから仕方ない
＞じゃなきゃ自分の子宮売れませんよね。
・・・だから「他人の子宮を買ってもいい」の？
いくら綺麗事言っても、それが本音だよね。代理出産希望＆容認する人の。
そんな事を、承知の上で頼んだり、頼まれたりする人が居るから、合法化なんて
しちゃいけないんだと思うよ。
人の命を何だと思ってるの。
>>685
>代理母側だって危険性を知った上ですることだからしょうがないことでしょう。
>じゃなきゃ自分の子宮売れませんよね。
>案外自然妊娠できなくて今は良かったと思ってます。
とても無神経な人なんですね。
女性の尊厳など無いに等しい発言だと思います。
>代理母側だって危険性を知った上ですることだからしょうがないことでしょう。
>じゃなきゃ自分の子宮売れませんよね。
>案外自然妊娠できなくて今は良かったと思ってます。
とても無神経な人なんですね。
女性の尊厳など無いに等しい発言だと思います。
693 ：可愛い奥様：04/01/01 03:43 ID:su4KdAu1
＞690
違わないよ。
テレビでああやって訴えてるってことは
世間はその人のプライベートなことと一緒に見る
他人事としても、法を変えようという重大な問題をテーマにして
矢面に立とうとしてる
ならば、その人がどういう苦労を重ね自分や子供、旦那のメンタルな部分を
カバーしながらどれだけやっていけるのもか知りたくなる
知らなければ考えて結論も出せないでしょ
違わないよ。
テレビでああやって訴えてるってことは
世間はその人のプライベートなことと一緒に見る
他人事としても、法を変えようという重大な問題をテーマにして
矢面に立とうとしてる
ならば、その人がどういう苦労を重ね自分や子供、旦那のメンタルな部分を
カバーしながらどれだけやっていけるのもか知りたくなる
知らなければ考えて結論も出せないでしょ
694 ：可愛い奥様：04/01/01 03:44 ID:oqXk5vym
>>691
無理やりはいけないと思います。
でも売る人がいるんです。だから買う人がいるんです。
これって援助交際と同じですよね。
でも援助交際は禁止されてますが代理出産はＯＫされている国が
あるから向井さんはお願いしたんじゃないですか？
個人的な話をすると世界中で合法か違法かの統一となれば
違法と決まってほしいのが私の意見ですよ。
無理やりはいけないと思います。
でも売る人がいるんです。だから買う人がいるんです。
これって援助交際と同じですよね。
でも援助交際は禁止されてますが代理出産はＯＫされている国が
あるから向井さんはお願いしたんじゃないですか？
個人的な話をすると世界中で合法か違法かの統一となれば
違法と決まってほしいのが私の意見ですよ。
695 ：可愛い奥様：04/01/01 03:45 ID:VajoHqZB
696 ：可愛い奥様：04/01/01 03:46 ID:su4KdAu1
代理母側だって危険性を知った上ですることだからしょうがないことでしょう。
>じゃなきゃ自分の子宮売れませんよね。
>案外自然妊娠できなくて今は良かったと思ってます。
無神経なこと言われて傷ついた人のはずなのに
離れた友人と同じ人間に見えますよ
>じゃなきゃ自分の子宮売れませんよね。
>案外自然妊娠できなくて今は良かったと思ってます。
無神経なこと言われて傷ついた人のはずなのに
離れた友人と同じ人間に見えますよ
697 ：可愛い奥様：04/01/01 03:48 ID:VajoHqZB
>>694
＞無理やりはいけないと思います。
当たり前じゃん。ンな事、無理やりやらされてたまるかっての（呆
「売る人が居るから買う人が居る」
っていうけどね。
「買う人が居るから売る人も居る」んですよ。
で、そういう人が居るから「してもいい」事にしてしまってはいけないんです。
＞無理やりはいけないと思います。
当たり前じゃん。ンな事、無理やりやらされてたまるかっての（呆
「売る人が居るから買う人が居る」
っていうけどね。
「買う人が居るから売る人も居る」んですよ。
で、そういう人が居るから「してもいい」事にしてしまってはいけないんです。
698 ：可愛い奥様：04/01/01 03:49 ID:oqXk5vym
>>692
それは子宮を売った人に言って下さい。
>>693
私の見方とは違うけど一般的にはそうなのですね。
それは勉強になりました。ただやっぱり全て見てないから
わからないこともあるんだろうなぁと言うことを
世間も考えながら見てあげてほしいと言う気持ちはあります。
言い換えれば、なんだか「母たるものこうあるべき」と
押し付けられてるようで苦しくなります。
それは子宮を売った人に言って下さい。
>>693
私の見方とは違うけど一般的にはそうなのですね。
それは勉強になりました。ただやっぱり全て見てないから
わからないこともあるんだろうなぁと言うことを
世間も考えながら見てあげてほしいと言う気持ちはあります。
言い換えれば、なんだか「母たるものこうあるべき」と
押し付けられてるようで苦しくなります。
699 ：可愛い奥様：04/01/01 03:50 ID:VajoHqZB
それに、外国の話まで出したんじゃ、未だに人肉食べる国だってあるわけだし、
持参金の少ない女性が焼きころされる地域もあるんだし、キリがありません。
認めている国があるからそこでやる。
へ～。
「認めていない国があるんだから、やっちゃダメ」
持参金の少ない女性が焼きころされる地域もあるんだし、キリがありません。
認めている国があるからそこでやる。
へ～。
「認めていない国があるんだから、やっちゃダメ」
700 ：分割ｺﾞﾒﾝ：04/01/01 03:50 ID:bV6YdsE5
>>690代理母推進といい母親を、おそらく世間は分けて考えてくれないでしょう。 向井さんの子供は決して非行を犯してはいけないし、引き篭りになってもいけない。
701 ：可愛い奥様：04/01/01 03:50 ID:su4KdAu1
結局は「私達の苦労もわかんないくせに（向かいとは状況違うけど）勝手に暴言書くな」ってだけですよね？
もしかして延々釣られてしまったのかな
もしかして延々釣られてしまったのかな
702 ：続き：04/01/01 03:50 ID:bV6YdsE5
子供をお金儲けと代理母推進の御輿にしてしまった以上、 誰から見ても幸せな子供に育てないとやっぱり代理母はダメね…と言われるのがオチでしょうね。 法改正まで訴えるなら完璧でなくてはいけないんですよ。
703 ：可愛い奥様：04/01/01 03:51 ID:I7CASLTG
あくまでも私見に過ぎないけど、仮にもし合法化されたとして
依頼する方はある程度の水準保ってそうだけど
される方は、あらゆる意味で底辺チックな方に限定されそう…
依頼する方はある程度の水準保ってそうだけど
される方は、あらゆる意味で底辺チックな方に限定されそう…
704 ：可愛い奥様：04/01/01 03:51 ID:VajoHqZB
705 ：可愛い奥様：04/01/01 03:52 ID:oqXk5vym
何回か言ってますが基本的に私は代理母は反対なんですよ。
でもＯＫされている国でして何が悪いのかって聞いているんです。
>>696
私が友人に言われた無神経なことは私に対してではありません。
生まれた罪もない我が子に言ったんです。
でもＯＫされている国でして何が悪いのかって聞いているんです。
>>696
私が友人に言われた無神経なことは私に対してではありません。
生まれた罪もない我が子に言ったんです。
706 ：可愛い奥様：04/01/01 03:53 ID:su4KdAu1
だいたい日本で認めたってお金はかかるしね。
だったら認めてる国でしっかりと安全な方法で守ってもらえばいいじゃん
だったら認めてる国でしっかりと安全な方法で守ってもらえばいいじゃん
>>698
いいえ
あなたです。
あなたの発言が女性としての尊厳を失っているんです。
それに気づかないあなたは・・・これ以上は止めておきます。
ただ
>なんだか「母たるものこうあるべき」と
>押し付けられてるようで苦しくなります。
何か勘違いしていませんか？
別にあなたに押しつけているわけじゃないのですから
あなたが苦しくなる必要はありません。
いいえ
あなたです。
あなたの発言が女性としての尊厳を失っているんです。
それに気づかないあなたは・・・これ以上は止めておきます。
ただ
>なんだか「母たるものこうあるべき」と
>押し付けられてるようで苦しくなります。
何か勘違いしていませんか？
別にあなたに押しつけているわけじゃないのですから
あなたが苦しくなる必要はありません。
708 ：可愛い奥様：04/01/01 03:54 ID:VajoHqZB
果てしなくトンチンカン・・・・・・。
709 ：可愛い奥様：04/01/01 03:55 ID:su4KdAu1
>>696
私が友人に言われた無神経なことは私に対してではありません。
生まれた罪もない我が子に言ったんです
なんでいちいち細かいことに訂正にかかるの
言われて傷ついたってだけであなたにとは書いてない
どっちにしろあなたはショックだったんでしょう？
私が友人に言われた無神経なことは私に対してではありません。
生まれた罪もない我が子に言ったんです
なんでいちいち細かいことに訂正にかかるの
言われて傷ついたってだけであなたにとは書いてない
どっちにしろあなたはショックだったんでしょう？
>>705
>でもＯＫされている国でして何が悪いのかって聞いているんです。
麻薬や売買春が合法の国でやって帰国するのとはわけが違います。
代理出産は子供の人権が関わります。
子供の国籍・子供の戸籍
個人の自由 で済むことではありません。
>でもＯＫされている国でして何が悪いのかって聞いているんです。
麻薬や売買春が合法の国でやって帰国するのとはわけが違います。
代理出産は子供の人権が関わります。
子供の国籍・子供の戸籍
個人の自由 で済むことではありません。
711 ：可愛い奥様：04/01/01 03:56 ID:oqXk5vym
>>701
私は苦労とは言ってません。ただ知らないのになんで
そこまで言えるのか不思議です。
代理出産した人が実際にここ見たらすごく傷つくと思います。
>>704
嫌なら売らなきゃいいと思いませんか？
買いたい人は切実です。でも売るほうは他にも
お金を手に入れる手段があったはずです。
それを代理母に走った。ボランティア精神でなんて
言ってる人もいたけどすごく偽善的だと思います。
私は苦労とは言ってません。ただ知らないのになんで
そこまで言えるのか不思議です。
代理出産した人が実際にここ見たらすごく傷つくと思います。
>>704
嫌なら売らなきゃいいと思いませんか？
買いたい人は切実です。でも売るほうは他にも
お金を手に入れる手段があったはずです。
それを代理母に走った。ボランティア精神でなんて
言ってる人もいたけどすごく偽善的だと思います。
712 ：可愛い奥様：04/01/01 03:56 ID:VajoHqZB
向かい擁護する人って、やっぱヘン。
713 ：可愛い奥様：04/01/01 03:56 ID:bV6YdsE5
>>705 ならばOKされている国に永住して下さい。
714 ：可愛い奥様：04/01/01 03:58 ID:VajoHqZB
715 ：可愛い奥様：04/01/01 04:00 ID:oqXk5vym
>>707
失礼ですがお子様はいらっしゃいますか？
私が苦しくなると言うのは「母はこうするべき」と
唱える人向井さんに向かってだけでなくたくさんいます。
３歳までは手元で育てるべき・母乳で育てるべきなど
言い出したらきりがない。それと同じことを向井さんに
押し付けてるように見えるから苦しくなります。
つくづく今の日本での子育てって「～するべき」が多すぎだなと
それと女性の尊厳ですがでは尊厳って一体なんですか？
それも人の価値観で違うでしょう。売春している人に対して
言ってる人もいるし、選択小梨の奥さんに言う人もいるし・・・
失礼ですがお子様はいらっしゃいますか？
私が苦しくなると言うのは「母はこうするべき」と
唱える人向井さんに向かってだけでなくたくさんいます。
３歳までは手元で育てるべき・母乳で育てるべきなど
言い出したらきりがない。それと同じことを向井さんに
押し付けてるように見えるから苦しくなります。
つくづく今の日本での子育てって「～するべき」が多すぎだなと
それと女性の尊厳ですがでは尊厳って一体なんですか？
それも人の価値観で違うでしょう。売春している人に対して
言ってる人もいるし、選択小梨の奥さんに言う人もいるし・・・
716 ：可愛い奥様：04/01/01 04:01 ID:VajoHqZB
話の本質に来ると、おかしな揚げ足取りのレスつけるのやめたら？
717 ：可愛い奥様：04/01/01 04:03 ID:su4KdAu1
ID:oqXk5vym
傷つきやすい人はこういうとこ来ないですたぶん。
ただでさえ好奇の目にさらされて言われるかもしれないのに
本音炸裂のサイトを見ようと思うかどうか。
ほんと細かいことに…
あなたは苦労と言ってないならこっちのアヤでいいけど
どんだけ不思議といってもそれも大事なテーマであるがゆえんとは思えないか？
傷つきやすい人はこういうとこ来ないですたぶん。
ただでさえ好奇の目にさらされて言われるかもしれないのに
本音炸裂のサイトを見ようと思うかどうか。
ほんと細かいことに…
あなたは苦労と言ってないならこっちのアヤでいいけど
どんだけ不思議といってもそれも大事なテーマであるがゆえんとは思えないか？
718 ：可愛い奥様：04/01/01 04:03 ID:bV6YdsE5
>>715 既に自分に重ねてしまって、理性と理論でお話しできなくなっている様ですね。 もうお休みになられた方がいいですよ。
719 ：可愛い奥様：04/01/01 04:03 ID:oqXk5vym
>>713
私は代理母は賛成ではありませんし、
代理出産する気もありませんのでその国に行く必要はありません。
>>714
私自身はいろんな意味を含めて禁止したほうがいいと思うけど
いくら言っても無理ですよ。それこそ向井さんに抵抗して
世界に代理出産反対と言ってる人もいるけど現にＯＫな国も
多いし、認めている国でしている以上、違反ではないでしょう。
しょうがないことだと思います。
私は代理母は賛成ではありませんし、
代理出産する気もありませんのでその国に行く必要はありません。
>>714
私自身はいろんな意味を含めて禁止したほうがいいと思うけど
いくら言っても無理ですよ。それこそ向井さんに抵抗して
世界に代理出産反対と言ってる人もいるけど現にＯＫな国も
多いし、認めている国でしている以上、違反ではないでしょう。
しょうがないことだと思います。
>何回か言ってますが基本的に私は代理母は反対なんですよ。
>でもＯＫされている国でして何が悪いのかって聞いているんです。
>>684 にハゲド。
oqXk5vym
は、結局代理母の何が悪いのか
分かっていないからこんなことが平気で言えるんだね。
>でもＯＫされている国でして何が悪いのかって聞いているんです。
>>684 にハゲド。
oqXk5vym
は、結局代理母の何が悪いのか
分かっていないからこんなことが平気で言えるんだね。
721 ：可愛い奥様：04/01/01 04:06 ID:VajoHqZB
722 ：可愛い奥様：04/01/01 04:06 ID:su4KdAu1
「自分は嫌だけど知らないくせに勝手なこと言うな」
ってことで終了？
ってことで終了？
723 ：可愛い奥様：04/01/01 04:07 ID:oqXk5vym
皆さんのほうが頭カチカチだと思います。
私の伝え方が下手くそなのでしょうが、
そうなってるんですから、いまさらグチグチ言って
どうなるんですか？本当に主婦の井戸端会議って
こんな感じですよね。何時間も要領悪く同じことの話で
内容は人の批判・噂話・自分の意見の押し付け
私の伝え方が下手くそなのでしょうが、
そうなってるんですから、いまさらグチグチ言って
どうなるんですか？本当に主婦の井戸端会議って
こんな感じですよね。何時間も要領悪く同じことの話で
内容は人の批判・噂話・自分の意見の押し付け
724 ：可愛い奥様：04/01/01 04:08 ID:oqXk5vym
>>715
>それと女性の尊厳ですがでは尊厳って一体なんですか？
>それも人の価値観で違うでしょう。売春している人に対して
>言ってる人もいるし、選択小梨の奥さんに言う人もいるし・・・
ご自分が暴言者であることに気づいて頂きたいです。
>それと女性の尊厳ですがでは尊厳って一体なんですか？
>それも人の価値観で違うでしょう。売春している人に対して
>言ってる人もいるし、選択小梨の奥さんに言う人もいるし・・・
ご自分が暴言者であることに気づいて頂きたいです。
726 ：可愛い奥様：04/01/01 04:09 ID:su4KdAu1
だったらいちいちレスつけなくて結構なのだけど。
さよならーで消えれば終われるんだよ
ちゃんと宿題しなさいよ
さよならーで消えれば終われるんだよ
ちゃんと宿題しなさいよ
727 ：可愛い奥様：04/01/01 04:09 ID:+UWyV46w
728 ：可愛い奥様：04/01/01 04:10 ID:+UWyV46w
729 ：可愛い奥様：04/01/01 04:11 ID:oqXk5vym
730 ：可愛い奥様：04/01/01 04:11 ID:+UWyV46w
骨髄提供まで出て来ました（汗
731 ：可愛い奥様：04/01/01 04:12 ID:su4KdAu1
ほんとうに勝手な書き込みに物申したいなら
鬼女以外の板行ったらいいよ
もっとひどいから
鬼女以外の板行ったらいいよ
もっとひどいから
732 ：可愛い奥様：04/01/01 04:13 ID:+UWyV46w
難民板で、単独スレ立てたら？
733 ：可愛い奥様：04/01/01 04:13 ID:oqXk5vym
今日ここで一つだけ勉強になりました。
世間の見方と言うことです。教えてくれた方ありがとうございます。
でもそれ以外の方は結局最後は暴言で終了なんですね。
誰一人として私に説得できる人もなく向井さんを
批判している。だったら納得できるように説得してみてくださいよ。
無理ですよね。それも私のせいにして無理だって言うんですよね。
世間の見方と言うことです。教えてくれた方ありがとうございます。
でもそれ以外の方は結局最後は暴言で終了なんですね。
誰一人として私に説得できる人もなく向井さんを
批判している。だったら納得できるように説得してみてくださいよ。
無理ですよね。それも私のせいにして無理だって言うんですよね。
734 ：可愛い奥様：04/01/01 04:16 ID:oqXk5vym
>>730
代理母の危険性も骨髄移植の危険性も両方とも危険はありますよ。
でもそれを違うとは言えませんか？
出してきましたで終わりですか？とてもすばらしいメンバーと
知り合ったのでもう少し勉強になるかと思ったけど
ちょっとショックです。結局は人の批判オンリーだったんですね。
代理母の危険性も骨髄移植の危険性も両方とも危険はありますよ。
でもそれを違うとは言えませんか？
出してきましたで終わりですか？とてもすばらしいメンバーと
知り合ったのでもう少し勉強になるかと思ったけど
ちょっとショックです。結局は人の批判オンリーだったんですね。
735 ：分割ｺﾞﾒﾝ：04/01/01 04:17 ID:bV6YdsE5
>>723 向井さんの件は子供が生まれてしまったけど、 法改正されて合法になればそれを悪用したり、
736 ：可愛い奥様：04/01/01 04:17 ID:su4KdAu1
頓珍漢なところにしかレスされてないからなあ
じゃああなたはどこに重要性を感じるの？
じゃああなたはどこに重要性を感じるの？
>>733
あなたの論は辻褄が合わない矛盾だらけです。
他の皆さんはそれがわかってらっしゃいますが
肝心のあなたがわかってらっしゃらないのでは
永久にあなた自身得心の行くレスは得られないと
思います。
>>718さんがおっしゃるように冷静になられてから
またいらした方が良いと思います。
あなたの論は辻褄が合わない矛盾だらけです。
他の皆さんはそれがわかってらっしゃいますが
肝心のあなたがわかってらっしゃらないのでは
永久にあなた自身得心の行くレスは得られないと
思います。
>>718さんがおっしゃるように冷静になられてから
またいらした方が良いと思います。
738 ：続き：04/01/01 04:17 ID:bV6YdsE5
痛いの嫌とか仕事休みたくないとかで、 流行りのﾍﾟｯﾄ買う感覚でお金で安易に子供を得ようとする人が、 増えるかもしれないですよね？ そこまでは考えませんか？
739 ：可愛い奥様：04/01/01 04:17 ID:+UWyV46w
>>733
何拗ねてるの？
あなたが出てきてから、皆さん理論的に話をしていましたよ？
説得というか、「何故彼女を批判するのか」「何故代理母に反対なのか」
きちんと説明はあったでしょ？
でも、あなたがあまりにも人間の尊厳をないがしろにするような発言を繰り返すから、
バカにされるし、攻撃されるんでしょ？
「売る人が居るからしょうがない」「女性の尊厳て何ですか？」
他にも沢山あるけど、あなたこそ「暴言者」ですよ？
何拗ねてるの？
あなたが出てきてから、皆さん理論的に話をしていましたよ？
説得というか、「何故彼女を批判するのか」「何故代理母に反対なのか」
きちんと説明はあったでしょ？
でも、あなたがあまりにも人間の尊厳をないがしろにするような発言を繰り返すから、
バカにされるし、攻撃されるんでしょ？
「売る人が居るからしょうがない」「女性の尊厳て何ですか？」
他にも沢山あるけど、あなたこそ「暴言者」ですよ？
740 ：可愛い奥様：04/01/01 04:18 ID:su4KdAu1
言っとくけど、「何も知らないくせになんで人事にそこまでいえるの？」
てことならすでにレスしたよ私達は
てことならすでにレスしたよ私達は
741 ：可愛い奥様：04/01/01 04:19 ID:oqXk5vym
>>735
それは心配ですよね。私もそう思います。
代理母が日本でも合法化されればしたくもない人が
無理やりさせられるってケース日本ではありえそうですものね。
実際にもうあったんでしたよね。だから私も反対は反対です。
ただ他国ですんじゃったことは同じくもうしょうがないじゃないって
ことです。
>>736
↑↑など・・
それは心配ですよね。私もそう思います。
代理母が日本でも合法化されればしたくもない人が
無理やりさせられるってケース日本ではありえそうですものね。
実際にもうあったんでしたよね。だから私も反対は反対です。
ただ他国ですんじゃったことは同じくもうしょうがないじゃないって
ことです。
>>736
↑↑など・・
742 ：可愛い奥様：04/01/01 04:20 ID:+UWyV46w
>>738
一番危惧される部分でもありますよね。
代理母側も、お金ほしさに安易にする若い人も出てくるでしょうし。
実施施設の基準緩和も、事故がおきる確率が高くなるというリスクもありますしね。
お金になるビジネスとなれば、不誠実な金儲け主義の医療関係者が群がりますよ。
一番危惧される部分でもありますよね。
代理母側も、お金ほしさに安易にする若い人も出てくるでしょうし。
実施施設の基準緩和も、事故がおきる確率が高くなるというリスクもありますしね。
お金になるビジネスとなれば、不誠実な金儲け主義の医療関係者が群がりますよ。
743 ：可愛い奥様：04/01/01 04:20 ID:su4KdAu1
＞739
そうそう
私達なりの価値観はすでに説明したよ
そうそう
私達なりの価値観はすでに説明したよ
744 ：可愛い奥様：04/01/01 04:22 ID:bV6YdsE5
>>741 他国で済んでいないと思いますよ。 向井さんは日本の法改正を望んでますから。 だから叩かれるんじゃないですか？ さっきも書いたけど法改正を掲げるなら、完璧な子育てでないといけないと思いますよ。
745 ：可愛い奥様：04/01/01 04:23 ID:su4KdAu1
「など」なんですか
はっきりどうぞ
肝心な部分が違うと言ったのはあなた
あなたの肝心な部分てどこ
はっきりどうぞ
肝心な部分が違うと言ったのはあなた
あなたの肝心な部分てどこ
746 ：可愛い奥様：04/01/01 04:24 ID:oqXk5vym
>>738
そこまでは考えませんでした。と言うか基本的に代理母は反対なので
でも今ＯＫの国でも厳しい審査があるとは聞きました。
そのような理由では今後もならないと思います。
>>739
この場合で人間の尊厳をないがしろにしてるのは
自分の子宮を売る女性だと思います。
でもそういったビジネスが出来上がった以上
そこで話をしていてもすすまないでしょう。
>>740
何人かとお話しているのでレスが大変ですが
ありがとうございます。
そこまでは考えませんでした。と言うか基本的に代理母は反対なので
でも今ＯＫの国でも厳しい審査があるとは聞きました。
そのような理由では今後もならないと思います。
>>739
この場合で人間の尊厳をないがしろにしてるのは
自分の子宮を売る女性だと思います。
でもそういったビジネスが出来上がった以上
そこで話をしていてもすすまないでしょう。
>>740
何人かとお話しているのでレスが大変ですが
ありがとうございます。
747 ：可愛い奥様：04/01/01 04:26 ID:su4KdAu1
細かいレス大変なら総合的にでもいいんですよ
748 ：可愛い奥様：04/01/01 04:28 ID:+UWyV46w
「人間の尊厳をないがしろにしているのは自分の子宮を売る女性だと思います。」
へー。
そういう「最低な女」に、札束渡して子ども生んでもらう人は、尊厳をないがしろにするどころか
鬼畜以下ですね。
へー。
そういう「最低な女」に、札束渡して子ども生んでもらう人は、尊厳をないがしろにするどころか
鬼畜以下ですね。
749 ：可愛い奥様：04/01/01 04:29 ID:oqXk5vym
>>744
それは理解しました。ありがとうございます。
ただ向井さんを叩くなら叩き方があると思うんです。
これが私が今日このスレに参加したきっかけです。
>>745
違うと感じるのはもうすんだことをぎゃーすか言うことです。
それよりこれからどうすればいいのかの討論ならわかります。
少し書いてくださってる方もいるので勉強にはなりますが
それは理解しました。ありがとうございます。
ただ向井さんを叩くなら叩き方があると思うんです。
これが私が今日このスレに参加したきっかけです。
>>745
違うと感じるのはもうすんだことをぎゃーすか言うことです。
それよりこれからどうすればいいのかの討論ならわかります。
少し書いてくださってる方もいるので勉強にはなりますが
750 ：可愛い奥様：04/01/01 04:31 ID:oqXk5vym
>>747
アドバイスありがとうございます。
なんかまとめるのがむつかしくて個別レスしてますが
一度まとめてみます。
>>748
鬼畜以下だと思うのはあなたの勝手です。
私には買うほうの切実さがわかります。例え鬼畜と言われても
子供がほしいんでしょう。
でも売る側の気持ちは理解できません。
アドバイスありがとうございます。
なんかまとめるのがむつかしくて個別レスしてますが
一度まとめてみます。
>>748
鬼畜以下だと思うのはあなたの勝手です。
私には買うほうの切実さがわかります。例え鬼畜と言われても
子供がほしいんでしょう。
でも売る側の気持ちは理解できません。
>>735
パチンコで借金を背負った主婦が街金に返済を迫られてとかね。
臓器を売れ！だったら犯罪だし、売春も犯罪だし、それに
若くない主婦には難しいけれど代理出産は子宮が健康なら
30代でも40代できますからね。
仮に合法化されたとしても恐らく供給側の代理母は少ないでしょうから
医者のアルバイトと街金が結託すれば簡単にその道のルートが
できるでしょうね。
パチンコで借金を背負った主婦が街金に返済を迫られてとかね。
臓器を売れ！だったら犯罪だし、売春も犯罪だし、それに
若くない主婦には難しいけれど代理出産は子宮が健康なら
30代でも40代できますからね。
仮に合法化されたとしても恐らく供給側の代理母は少ないでしょうから
医者のアルバイトと街金が結託すれば簡単にその道のルートが
できるでしょうね。
752 ：可愛い奥様：04/01/01 04:34 ID:su4KdAu1
oqXk5vym
それはあなたも一緒では＞ぎゃーすか
こっちはあなたの問いに答えたりしてるだけ
いちいどうでもいいことに訂正に入ってみたり
暴言書いてるのは自分だってどうして気づかないのですか
それに叩き方があるって何様？
これからどうすればいいかなんてさんざん既出ですよ
それはあなたも一緒では＞ぎゃーすか
こっちはあなたの問いに答えたりしてるだけ
いちいどうでもいいことに訂正に入ってみたり
暴言書いてるのは自分だってどうして気づかないのですか
それに叩き方があるって何様？
これからどうすればいいかなんてさんざん既出ですよ
753 ：可愛い奥様：04/01/01 04:34 ID:oqXk5vym
>>751
それはとてもあり得ると思います。
だから日本での代理母は合法化はやはりむつかしですね。
でももしかして街金がらみの他国への臓器提供って
本当にあるのかな？レスを読んで一瞬考えてしまいました。
腎臓は２つありますから・・・・
それはとてもあり得ると思います。
だから日本での代理母は合法化はやはりむつかしですね。
でももしかして街金がらみの他国への臓器提供って
本当にあるのかな？レスを読んで一瞬考えてしまいました。
腎臓は２つありますから・・・・
>違うと感じるのはもうすんだことをぎゃーすか言うことです。
このあたりがあなたが叩かれる理由じゃないの？
間違いが起きた後で、今後身近なところで間違いが起きないように
みんなで意見を出し合っていくことのどこがいけないというのさ。
日本での法改正を望み、最終的にこの制度が受け入れられていくことを望んでいるのが
彼女でしょ。それに対して、反対の人たちがいる、反対意見を唱えるということが
「ぎゃーすか言う」だけで片付けられるって何だかおめでたいのね。
所詮あなたは、自分さえ良ければどうでも良い、っていう
安直な思考の持ち主にしか思えないんだけどね。
このあたりがあなたが叩かれる理由じゃないの？
間違いが起きた後で、今後身近なところで間違いが起きないように
みんなで意見を出し合っていくことのどこがいけないというのさ。
日本での法改正を望み、最終的にこの制度が受け入れられていくことを望んでいるのが
彼女でしょ。それに対して、反対の人たちがいる、反対意見を唱えるということが
「ぎゃーすか言う」だけで片付けられるって何だかおめでたいのね。
所詮あなたは、自分さえ良ければどうでも良い、っていう
安直な思考の持ち主にしか思えないんだけどね。
755 ：可愛い奥様：04/01/01 04:35 ID:+UWyV46w
>>750
どんなに切実でも、子宮を買うことは、人間の尊厳をないがしろにしている事。
それに、こんなことに話をすりかえているけど、あなた自身も暴言者であることは
認めたくないの？
それとも全く思い当たらないの？
どんなに切実でも、子宮を買うことは、人間の尊厳をないがしろにしている事。
それに、こんなことに話をすりかえているけど、あなた自身も暴言者であることは
認めたくないの？
それとも全く思い当たらないの？
756 ：分割ｺﾞﾒﾝ：04/01/01 04:37 ID:bV6YdsE5
>>749 なぜ向井さんが憶測で叩かれているか、考えてみましたか？ 向井さんがやってる事は日本では許されていないのに、
757 ：可愛い奥様：04/01/01 04:37 ID:oqXk5vym
>>752
すみません。あなたとの話は平行線なので
これで終わりにしましょう。
私もそちらの問いに答えてるだけなんです。
暴言？このスレ最初から読んでみてください。
叩き方の指摘も私がしてはいけないんですか？
これからどうすればって暴言吐きまくりのレスで
散々出てますね。ほとんどが読んでいてびっくりするような
暴言つきでね。いえほとんど暴言だけですね
すみません。あなたとの話は平行線なので
これで終わりにしましょう。
私もそちらの問いに答えてるだけなんです。
暴言？このスレ最初から読んでみてください。
叩き方の指摘も私がしてはいけないんですか？
これからどうすればって暴言吐きまくりのレスで
散々出てますね。ほとんどが読んでいてびっくりするような
暴言つきでね。いえほとんど暴言だけですね
758 ：続き：04/01/01 04:37 ID:bV6YdsE5
自分に都合のいい情報だけ流して、 私のした事を認めて法律変えろとまで言ってるから、 見えない部分を想像して危惧する必要があるからですよ。
759 ：可愛い奥様：04/01/01 04:39 ID:su4KdAu1
本当に主婦の井戸端会議って
こんな感じですよね。何時間も要領悪く同じことの話で
内容は人の批判・噂話・自分の意見の押し付け
これのどこが暴言でないと…
こんな感じですよね。何時間も要領悪く同じことの話で
内容は人の批判・噂話・自分の意見の押し付け
これのどこが暴言でないと…
760 ：可愛い奥様：04/01/01 04:41 ID:+UWyV46w
まあ、なんだかんだ言うのなら、もう少し基本的なことを勉強してから来なされ。
臓器売買目的でこの世に生み出され、すぐに買い取られて殺される子どもが、
現実に居るんですよ。
代理母の合法化なんてしたら、そのために日本に連れてこられたり、
借金返済のために妊娠させられるケースも出る可能性はあります。
「想像じゃん」テ思うかもしれないけど、想像できる否定要素がある限り、
こんなこと合法化しちゃいけないし、した人を安易に持ち上げるのもよくないと思うよ。
臓器売買目的でこの世に生み出され、すぐに買い取られて殺される子どもが、
現実に居るんですよ。
代理母の合法化なんてしたら、そのために日本に連れてこられたり、
借金返済のために妊娠させられるケースも出る可能性はあります。
「想像じゃん」テ思うかもしれないけど、想像できる否定要素がある限り、
こんなこと合法化しちゃいけないし、した人を安易に持ち上げるのもよくないと思うよ。
761 ：可愛い奥様：04/01/01 04:42 ID:oqXk5vym
私は向井さんが日本での代理出産を合法化することについては
もうすんだことだとは思ってませんよ。
それは他のレスを読んでもらえればわかります。
私自身は子宮を売る人に対して暴言を吐いているとは思えません。
はっきり言って最低だと思います。でもこれは私の価値観です。
買う人の切実さと売る側は違います。
向井さんが叩かれていることに関してはわかりますよ
でもそのほとんどがこのように冷静に叩いてないです。
人権侵害のような叩き方してます。
もうすんだことだとは思ってませんよ。
それは他のレスを読んでもらえればわかります。
私自身は子宮を売る人に対して暴言を吐いているとは思えません。
はっきり言って最低だと思います。でもこれは私の価値観です。
買う人の切実さと売る側は違います。
向井さんが叩かれていることに関してはわかりますよ
でもそのほとんどがこのように冷静に叩いてないです。
人権侵害のような叩き方してます。
762 ：可愛い奥様：04/01/01 04:44 ID:su4KdAu1
＞756
さんの言うとおりだと思う
で、今まで書かれた勘違いな人が売ったり買ったりする恐れがある。
たいした情報も得ないような親戚等が不妊治療の人を
傷つける、プレッシャーかける、追い詰められる（本人は望んでないのに
それが当たり前な風潮が出てくる）
そういういろんな混乱を招く恐れが十分にあるのに
そこまで考えてるのかわからない態度だから叩かれるんだよ
さんの言うとおりだと思う
で、今まで書かれた勘違いな人が売ったり買ったりする恐れがある。
たいした情報も得ないような親戚等が不妊治療の人を
傷つける、プレッシャーかける、追い詰められる（本人は望んでないのに
それが当たり前な風潮が出てくる）
そういういろんな混乱を招く恐れが十分にあるのに
そこまで考えてるのかわからない態度だから叩かれるんだよ
763 ：可愛い奥様：04/01/01 04:44 ID:oqXk5vym
764 ：可愛い奥様：04/01/01 04:45 ID:bV6YdsE5
向井さんの主張が人々の不安を煽るから、暴言を吐かれる。今の彼女はそれだけの事をしているのだと思います。
765 ：可愛い奥様：04/01/01 04:46 ID:+UWyV46w
迎さんが叩かれる事に関してはわかりますよ。
ん？？？？？？
なんか、言ってる事が微妙にずれてきていますね。
冷静に叩いてないです？
はてしなく頓珍漢
そしてチンプンカンプン・・・・。
ん？？？？？？
なんか、言ってる事が微妙にずれてきていますね。
冷静に叩いてないです？
はてしなく頓珍漢
そしてチンプンカンプン・・・・。
766 ：可愛い奥様：04/01/01 04:46 ID:oqXk5vym
>>762さん
それは私も理解してます。だから日本での合法化は
反対なんです。本当を言えば世界中反対にするのが望ましいでしょう。
でも今回向井夫妻が赤ちゃんを授かったことはただ単純に
よかったねと思います。
それは私も理解してます。だから日本での合法化は
反対なんです。本当を言えば世界中反対にするのが望ましいでしょう。
でも今回向井夫妻が赤ちゃんを授かったことはただ単純に
よかったねと思います。
767 ：可愛い奥様：04/01/01 04:49 ID:+UWyV46w
もう、意味不明。
768 ：可愛い奥様：04/01/01 04:49 ID:oqXk5vym
>>765
だからそれに関しては最初からこのスレ読んでください。
「向井には母性がない」
「ただ遺伝子が残したかっただけだろう」
「生まれちゃったらもうどうでもいいんだ」
こういったことに関して私はその立場に立ってないのに
何がわかるのと最初に書いたんです。
向井さんだって心境の変化もあるでしょう。
生まれてどうでもいいわけないでしょう。
遺伝子だけ残したくて後はほったらかしにしたいわけじゃないでしょう。
母性がない？母性なんてこれからいくらでもでてくるでしょう。
他にもたくさんひどいと思うことがあったんです。
だからそれに関しては最初からこのスレ読んでください。
「向井には母性がない」
「ただ遺伝子が残したかっただけだろう」
「生まれちゃったらもうどうでもいいんだ」
こういったことに関して私はその立場に立ってないのに
何がわかるのと最初に書いたんです。
向井さんだって心境の変化もあるでしょう。
生まれてどうでもいいわけないでしょう。
遺伝子だけ残したくて後はほったらかしにしたいわけじゃないでしょう。
母性がない？母性なんてこれからいくらでもでてくるでしょう。
他にもたくさんひどいと思うことがあったんです。
>>764
と言いますか、向井さんも今までにずいぶん暴言を吐いてますよね。
母性や女性の尊厳を否定しかねないような暴言を
ただマスコミも向井さんは普通の状態じゃないからと静観の構えのようですが
マスコミの常套手段で行けばいずれ叩かれることになると思います。
と言いますか、向井さんも今までにずいぶん暴言を吐いてますよね。
母性や女性の尊厳を否定しかねないような暴言を
ただマスコミも向井さんは普通の状態じゃないからと静観の構えのようですが
マスコミの常套手段で行けばいずれ叩かれることになると思います。
本当を言えば世界中反対にするのが望ましい、のに
ＯＫな国でやったことはもうしょうがないんだ。
そして、それは「終わったことにぎゃーすか言う」ことなのか。
もう、論点ずれまくってて禿げしく意味不明。
自分の出した言葉の意味がちゃんと分かってる？
ＯＫな国でやったことはもうしょうがないんだ。
そして、それは「終わったことにぎゃーすか言う」ことなのか。
もう、論点ずれまくってて禿げしく意味不明。
自分の出した言葉の意味がちゃんと分かってる？
771 ：可愛い奥様：04/01/01 04:52 ID:oqXk5vym
とりあえず付き合ってくださってありがとうございました。
勉強になった部分もあったのでありがとう。
あなた達のように冷静な人たちがここをまた覗いてみて
同意見だけどちょっとひどいいい方しすぎと思ったら
一言発言してくれればまたこのスレも有意義なスレに変わると思います。
おやすみなさい。
勉強になった部分もあったのでありがとう。
あなた達のように冷静な人たちがここをまた覗いてみて
同意見だけどちょっとひどいいい方しすぎと思ったら
一言発言してくれればまたこのスレも有意義なスレに変わると思います。
おやすみなさい。
772 ：可愛い奥様：04/01/01 04:53 ID:+UWyV46w
ポカーン。
773 ：可愛い奥様：04/01/01 04:53 ID:bV6YdsE5
>>768 何度も言ってるけど、向井亜紀は法改正を望むなら完璧な子育てをしなくてはいけない。 失敗例になる事は許されない。 自信が無いなら代理母推進辞めてひっそり子育てしろ。 で理解してもらえますかね？
774 ：可愛い奥様：04/01/01 04:54 ID:+UWyV46w
>>773
「おやすみなさい」だってさ。
「おやすみなさい」だってさ。
>>768
>向井さんだって心境の変化もあるでしょう。
>生まれてどうでもいいわけないでしょう。
>遺伝子だけ残したくて後はほったらかしにしたいわけじゃないでしょう。
>母性がない？母性なんてこれからいくらでもでてくるでしょう。
その立場に立ってないのに何がわかるの？（あなたの言葉を拝借しました）
遺伝子が残ればいいと言ったのは事実
でもその後心境の変化があったかどうかは不明
母性が出てくる保証はない これも事実
実際に産んだ母親の中でも母性が湧かず苦しむ人がいますからね
ほったらかしにしたいかどうか意志は不明だが
保育器の側に付きっきりでなく日本で仕事をしていたのは事実
どちらかというとあなたの意見の方が何一つ事実も根拠もない
希望的観測でしかないと思います。
>向井さんだって心境の変化もあるでしょう。
>生まれてどうでもいいわけないでしょう。
>遺伝子だけ残したくて後はほったらかしにしたいわけじゃないでしょう。
>母性がない？母性なんてこれからいくらでもでてくるでしょう。
その立場に立ってないのに何がわかるの？（あなたの言葉を拝借しました）
遺伝子が残ればいいと言ったのは事実
でもその後心境の変化があったかどうかは不明
母性が出てくる保証はない これも事実
実際に産んだ母親の中でも母性が湧かず苦しむ人がいますからね
ほったらかしにしたいかどうか意志は不明だが
保育器の側に付きっきりでなく日本で仕事をしていたのは事実
どちらかというとあなたの意見の方が何一つ事実も根拠もない
希望的観測でしかないと思います。
776 ：可愛い奥様：04/01/01 04:57 ID:+UWyV46w
年明けにふさわしい祭りだな（呆
サブちゃん呼んでくる？
あ～あ。
信じらんない。
サブちゃん呼んでくる？
あ～あ。
信じらんない。
777 ：可愛い奥様：04/01/01 04:58 ID:1c3E4tE3
７７７
親指疲れました。
780 ：可愛い奥様：04/01/01 05:01 ID:+UWyV46w
781 ：可愛い奥様：04/01/01 05:01 ID:su4KdAu1
＞775はげどー
結局本人の気持ちなんてわかんないって言えば同じだよね。
まあID:oqXk5vymはちーと状況違っても
なんとなく自分に言われてるようで苦しくなったのかなって思う
本人は否定ぽいレスしてたけどね。
ただ「そりゃ言いすぎ」てのに物申したかったってことで。
一眠りしたら宿題するかID変えてまた参加してくるでしょう
結局本人の気持ちなんてわかんないって言えば同じだよね。
まあID:oqXk5vymはちーと状況違っても
なんとなく自分に言われてるようで苦しくなったのかなって思う
本人は否定ぽいレスしてたけどね。
ただ「そりゃ言いすぎ」てのに物申したかったってことで。
一眠りしたら宿題するかID変えてまた参加してくるでしょう
取り敢えず向井さんのしてる事は、 不妊治療とはﾚﾍﾞﾙが違うって事だけでも理解して欲しいかも。 >>16を100回読めって感じで。
783 ：可愛い奥様：04/01/01 05:17 ID:su4KdAu1
「自分とは状況違う」「反対」
とか言ってるわりには混同してたのは一番自分だって気づかないのかな
まあいいや 寝る
とか言ってるわりには混同してたのは一番自分だって気づかないのかな
まあいいや 寝る
784 ：可愛い奥様：04/01/01 07:27 ID:x6R+u3JF
朝から読んだ。みなさん乙。
今から仕事に逝ってくる。
今から仕事に逝ってくる。
785 ：可愛い奥様：04/01/01 10:50 ID:U8Be5Hre
向井はどうしても「高田の遺伝子を残したいー」と法を犯してまで代理母出産したのなら
「私はどうしても子供が欲しかった、こうして生まれた子供は絶対に幸せにする」
とか正々堂々と開き直おればすればここまでたたかれなかったのに
「サンドラがアキの子供を生みたいといってくれたの」とか
「サンドラの体を心配しすぎる私を見かねて意志が他の代理母を紹介してくれたの」
といい人ぶりっこ・・・
子宮を失う原因となった子宮ケイ癌にしても、このような悲劇を繰り返さない為に
この病気を予防するための啓蒙活動とかすればいいのに
子宮ケイ癌に対しその原因と予防法についての講演をした医師に対し
「私をヤリマン扱いしている、失礼だ、ドクハラだ」
とその医師の実名さらしギリギリで個人攻撃・・・
その一方で子宮を失った人や不妊女性の代表者の顔をしている
これから批判さえるようなことがあれば、生まれてきた双子の人権を最終兵器にするんでしょうね
彼女を批判する人＝悪人・妬んでいる・人権侵害だ
という方程式にでもするつもりかしら
「私はどうしても子供が欲しかった、こうして生まれた子供は絶対に幸せにする」
とか正々堂々と開き直おればすればここまでたたかれなかったのに
「サンドラがアキの子供を生みたいといってくれたの」とか
「サンドラの体を心配しすぎる私を見かねて意志が他の代理母を紹介してくれたの」
といい人ぶりっこ・・・
子宮を失う原因となった子宮ケイ癌にしても、このような悲劇を繰り返さない為に
この病気を予防するための啓蒙活動とかすればいいのに
子宮ケイ癌に対しその原因と予防法についての講演をした医師に対し
「私をヤリマン扱いしている、失礼だ、ドクハラだ」
とその医師の実名さらしギリギリで個人攻撃・・・
その一方で子宮を失った人や不妊女性の代表者の顔をしている
これから批判さえるようなことがあれば、生まれてきた双子の人権を最終兵器にするんでしょうね
彼女を批判する人＝悪人・妬んでいる・人権侵害だ
という方程式にでもするつもりかしら
うお・・夜中の３時に落ちたけどあれからまだやってたのか・・。
すげえなアノ人。
向井が代理出産を依頼して子供を作った事を非難されている事と
自分が不妊治療を非難された事を
混同しちゃってたのがイタかったね。
向井を擁護しているようで実は自分のトラウマを癒そうとしてたんだなあ・・。
ちと哀れ。
すげえなアノ人。
向井が代理出産を依頼して子供を作った事を非難されている事と
自分が不妊治療を非難された事を
混同しちゃってたのがイタかったね。
向井を擁護しているようで実は自分のトラウマを癒そうとしてたんだなあ・・。
ちと哀れ。
>生まれてきた双子の人権を最終兵器にするんでしょうね
非人道的且つ不自然な形で双子を作った向井さんが
一番、女性の人権侵害＆子供の人権侵害をしているのにね
代理母は自分の意志でやってるから良いんだ なんて言い分が
通用するとでも思っているのかしら？
女性の人権侵害は歴史を紐解けば知識がないから知らずに
やらされていた事がたくさんあるのにね
それを知的階級が保護する為に苦労して長い時間を掛けて
やっとここまで築いた女性の人権を向井さんは自分の我欲の為だけに
なし崩しにしようとしている
純粋な気持ちで代理出産云々という女性達こそ真っ先に
保護しなければならないのよ
非人道的且つ不自然な形で双子を作った向井さんが
一番、女性の人権侵害＆子供の人権侵害をしているのにね
代理母は自分の意志でやってるから良いんだ なんて言い分が
通用するとでも思っているのかしら？
女性の人権侵害は歴史を紐解けば知識がないから知らずに
やらされていた事がたくさんあるのにね
それを知的階級が保護する為に苦労して長い時間を掛けて
やっとここまで築いた女性の人権を向井さんは自分の我欲の為だけに
なし崩しにしようとしている
純粋な気持ちで代理出産云々という女性達こそ真っ先に
保護しなければならないのよ
788 ：可愛い奥様：04/01/01 11:41 ID:su4KdAu1
おはようです
今起きましたw
さっきまで長々とやってましたねー。
「酷い言葉でわかりもしないのに勝手なこと書かないでよ」
てだけなのになんか凄い律儀にレスつけてくださって
だんだん意味不明になっちゃって
「新年から大丈夫かなあ」と思いましたよ
今起きましたw
さっきまで長々とやってましたねー。
「酷い言葉でわかりもしないのに勝手なこと書かないでよ」
てだけなのになんか凄い律儀にレスつけてくださって
だんだん意味不明になっちゃって
「新年から大丈夫かなあ」と思いましたよ
ID:oqXk5vymが言いたかったのはわからんでもない。
あまりにきつい言葉遣いとか
本人がひょっとして断腸の思いで仕事をしているかもしれないのに
あんまり憶測で非道な言葉遣いの人格批判するなとか。
ただそういう風に書いてくればいいのに
代理出産依頼する人の方が代理母よりかわいそうとか
自分の不妊治療を友人に批判されたこととか
わけのわかんないこと書き始めて
結局代理出産容認の発言を繰り返しているのが謎。
あんな発言繰り返しといて何が代理出産反対だ。
私も治療してたから「子供がほしい」という気持ちが
治療中はものすごいウェートに膨らむことがわかるけど
だからといって彼女のように
他者（代理母）の人権侵害する発言繰り返していいことにはならないよね。
あまりにきつい言葉遣いとか
本人がひょっとして断腸の思いで仕事をしているかもしれないのに
あんまり憶測で非道な言葉遣いの人格批判するなとか。
ただそういう風に書いてくればいいのに
代理出産依頼する人の方が代理母よりかわいそうとか
自分の不妊治療を友人に批判されたこととか
わけのわかんないこと書き始めて
結局代理出産容認の発言を繰り返しているのが謎。
あんな発言繰り返しといて何が代理出産反対だ。
私も治療してたから「子供がほしい」という気持ちが
治療中はものすごいウェートに膨らむことがわかるけど
だからといって彼女のように
他者（代理母）の人権侵害する発言繰り返していいことにはならないよね。
790 ：可愛い奥様：04/01/01 16:07 ID:InyW2m/b
つくづく思うんだけど、ガンを患って子宮と我が子を失い打ちひしがれた向井を叩く
・・・・って構図が議論を差し挟めなくしてると思う。
真剣に代理母について考えてる人がほとんどだと思うんだよ。
でも、批判＝悪人みたいにとられちゃうね。
病気を盾に、子供を盾に向井はわが道を行くんだろけれど、
罪作りなやりかただとしみじみ思う。
・・・・って構図が議論を差し挟めなくしてると思う。
真剣に代理母について考えてる人がほとんどだと思うんだよ。
でも、批判＝悪人みたいにとられちゃうね。
病気を盾に、子供を盾に向井はわが道を行くんだろけれど、
罪作りなやりかただとしみじみ思う。
明けめで！年越し中にすごい変な事になってたのね。
ID:Lu2SlNG4、ID:oqXk5vym、の書いたの読むとトンチンカンで、
年越しに寂しくて絡みたいだけの人が現われたと思った。
>>789の「解説」読んでやっと理解できたry、皆さんお疲れ様！
でも意見は首尾一貫してるけど、内容はなぜにこの主張でこういう
結論になるのか？と理解に苦しむけどさ。向井夫妻だけで完結して
ない、世間的にも世界的にも今後影響力が甚大なことだから、
マスコミのいい人ぶりの世論操作で、最近人気取りでバカな政策ばっか
してる政府も、おめでとうムードに流されず、毅然とした対応して
欲しいと願うばかり。
ID:Lu2SlNG4、ID:oqXk5vym、の書いたの読むとトンチンカンで、
年越しに寂しくて絡みたいだけの人が現われたと思った。
>>789の「解説」読んでやっと理解できたry、皆さんお疲れ様！
でも意見は首尾一貫してるけど、内容はなぜにこの主張でこういう
結論になるのか？と理解に苦しむけどさ。向井夫妻だけで完結して
ない、世間的にも世界的にも今後影響力が甚大なことだから、
マスコミのいい人ぶりの世論操作で、最近人気取りでバカな政策ばっか
してる政府も、おめでとうムードに流されず、毅然とした対応して
欲しいと願うばかり。
792 ：可愛い奥様：04/01/01 17:08 ID:jz2NZq/8
>>769
向井語録
サンドラの出産時の命の危険について 「サンドラが<普通に歩いてても交通事故にあう人だっているんだから
大丈夫よ >と言ってくれました。安心しました」
サンドラの子供たちがお母さんのお腹から日本人の赤ちゃんが生まれる事について 「サンドラの子供たちは
ママは人助けをしている と納得しているようです」
子供を産んであげられない高田に悪くて・・・「高田の遺伝子を残したい!!」そう考えるようになりました。
子供を産んであげられないので離婚 となっても仕方ないと思った。
向井亜紀 エッセイ 「プロポーズ 私たちの子供を産んでください」 より
・・・・・・・・向井さんの頭の中では「子供を産めない女は離婚されて当然」 ですか・・・・・・・・・・・・・はあ
向井語録
サンドラの出産時の命の危険について 「サンドラが<普通に歩いてても交通事故にあう人だっているんだから
大丈夫よ >と言ってくれました。安心しました」
サンドラの子供たちがお母さんのお腹から日本人の赤ちゃんが生まれる事について 「サンドラの子供たちは
ママは人助けをしている と納得しているようです」
子供を産んであげられない高田に悪くて・・・「高田の遺伝子を残したい!!」そう考えるようになりました。
子供を産んであげられないので離婚 となっても仕方ないと思った。
向井亜紀 エッセイ 「プロポーズ 私たちの子供を産んでください」 より
・・・・・・・・向井さんの頭の中では「子供を産めない女は離婚されて当然」 ですか・・・・・・・・・・・・・はあ
793 ：可愛い奥様：04/01/01 17:11 ID:+UWyV46w
普通に歩いていても、交通事故に遭う人だって居るんだから、
お産なんて、危険極まりないんじゃ（汗
お産なんて、危険極まりないんじゃ（汗
794 ：可愛い奥様：04/01/01 18:16 ID:ej2tk6oG
ID:oqXk5vymの夫は可哀相だ。。。
ID:oqXk5vymの娘は不憫だ。。。
真面目に相手をされた皆さんの辛抱強い対応ぶりにびっくりしました
でも話がずれてスレを混乱させただけだった
元の流れに戻るのは正月休み明けか、冬休み明けでしょうか
でも話がずれてスレを混乱させただけだった
元の流れに戻るのは正月休み明けか、冬休み明けでしょうか
２行目は珍客さんが、てことで
レスされてた方に向けての言葉じゃないです
レスされてた方に向けての言葉じゃないです
今朝はお疲れさまでした。 まだ親指痛いです。
798 ：可愛い奥様：04/01/01 21:37 ID:+UWyV46w
799 ：可愛い奥様：04/01/01 21:38 ID:OrrLrzX6
乙。
ああいうステレオタイプの母親にスポイルされて育った子って・・・
考えただけでも気の毒。
ああいうステレオタイプの母親にスポイルされて育った子って・・・
考えただけでも気の毒。
>>797
親指・・・携帯ですか！？
本当にお疲れ様でした。
でも向井さんは今度は自分の為はもちろん子供の為にも
代理出産を正当化する活動は益々活発になるんじゃ？と
危惧しています。
797さんの親指が心配です。（ｗ
親指・・・携帯ですか！？
本当にお疲れ様でした。
でも向井さんは今度は自分の為はもちろん子供の為にも
代理出産を正当化する活動は益々活発になるんじゃ？と
危惧しています。
797さんの親指が心配です。（ｗ
801 ：SO505i改行効きません：04/01/01 21:49 ID:bV6YdsE5
実家に戻ってて、紅白興味ないし寝付けないしで、暇つぶしには丁度よかったのですが… 今朝の彼女の中の後悔なのかな？心の傷が早く癒えるといいなと思いました。
802 ：可愛い奥様：04/01/01 21:50 ID:OrrLrzX6
805 ：可愛い奥様：04/01/01 23:14 ID:oqXk5vym
やっぱりここの人の本質ってこんなものなんですね。
根本的に人のことを何とでも言える精神は人とは思えないですね。
だから向井さんのこともくそかす言えるんだ
昨日は奇麗事並べてたけど所詮こんなものですね。
年賀状スレ読んでくれたんだ？
その立場の私の言いたいこと何もわからないでしょう？
憶測やきめ付けで物事を平気で言える神経がある意味うらやましいです。
そうはなりたくないけどね
では今日は「家族」で過ごしますのでおやすみなさい。
根本的に人のことを何とでも言える精神は人とは思えないですね。
だから向井さんのこともくそかす言えるんだ
昨日は奇麗事並べてたけど所詮こんなものですね。
年賀状スレ読んでくれたんだ？
その立場の私の言いたいこと何もわからないでしょう？
憶測やきめ付けで物事を平気で言える神経がある意味うらやましいです。
そうはなりたくないけどね
では今日は「家族」で過ごしますのでおやすみなさい。
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
807 ：可愛い奥様：04/01/01 23:36 ID:OrrLrzX6
（ ´д）ﾋｿ（´д｀）ﾋｿ（д｀ ）
808 ：可愛い奥様：04/01/01 23:36 ID:0QKlrL5W
ごめん。傷ついてるとこ追い討ちかけて悪いけど、
ID:oqXk5vymﾀｿ 粘着杉だよ。
ID:oqXk5vymﾀｿ 粘着杉だよ。
>>802 ﾜﾗﾀ。
>>805 そう決めつけられましても…。
あなたに共感する回答が返ってこないからと不特定多数の相手の
性格をひとくくりに決めつけてるあなたも相当乱暴だと思いますよ。
だってあなたは一人だけど、ここであなたに答えたみんなが
同じ環境でまるっきり同じ意見のわけないもの。
年賀状スレの人もこことは違う人達の集まりなのに、あっちでも
劣勢だったみたいだし。自分では正しい事を書いてるつもりなのに、
なぜ共感して貰えないかを他人を悪く言う前に自省してみてね。
>>805 そう決めつけられましても…。
あなたに共感する回答が返ってこないからと不特定多数の相手の
性格をひとくくりに決めつけてるあなたも相当乱暴だと思いますよ。
だってあなたは一人だけど、ここであなたに答えたみんなが
同じ環境でまるっきり同じ意見のわけないもの。
年賀状スレの人もこことは違う人達の集まりなのに、あっちでも
劣勢だったみたいだし。自分では正しい事を書いてるつもりなのに、
なぜ共感して貰えないかを他人を悪く言う前に自省してみてね。
>>808 oqXk5vym、年末年始ずっと回線繋ぎっぱなし！？
ってことか、ちょい羨ましｗ 続けてｽﾏ
ってことか、ちょい羨ましｗ 続けてｽﾏ
811 ：可愛い奥様：04/01/01 23:57 ID:OQD2CqbF
ここでどんなに討論しても帰国会見はワイドショーで祝福の嵐です
誰がなんていっても高田向井夫妻は幸せなのです
色々な縁で結局神より授かった命です
祝福してあげましょう
誰がなんていっても高田向井夫妻は幸せなのです
色々な縁で結局神より授かった命です
祝福してあげましょう
813 ：可愛い奥様：04/01/02 00:41 ID:BX3Na/K+
>>ここでどんなに討論しても帰国会見はワイドショーで祝福の嵐です
遺伝子的には夫婦の子供だけど､課程にやはり問題あると私は賛成できない｡
親さえよければ､子供にとってgoodなのかしら?
将来的悩むと思うよ｡
アメリカ人の生母を持ち､戸籍上兄弟を持ち､
でも遺伝子は日本人の自分なんて複雑怪奇｡
美談にしては欲しくない!!
周りのみんなが迷惑するだけだから｡
遺伝子的には夫婦の子供だけど､課程にやはり問題あると私は賛成できない｡
親さえよければ､子供にとってgoodなのかしら?
将来的悩むと思うよ｡
アメリカ人の生母を持ち､戸籍上兄弟を持ち､
でも遺伝子は日本人の自分なんて複雑怪奇｡
美談にしては欲しくない!!
周りのみんなが迷惑するだけだから｡
>>805
>その立場の私の言いたいこと何もわからないでしょう？
もしかしたら今まで家族や友達に自分を理解して
貰ったことがないのが不満の心因で患ってしまったの
かしら？
ずっと向井さんのことじゃなくて自分を解って欲しい。
解って欲しい。と言っていたのね。可哀想に。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。
>その立場の私の言いたいこと何もわからないでしょう？
もしかしたら今まで家族や友達に自分を理解して
貰ったことがないのが不満の心因で患ってしまったの
かしら？
ずっと向井さんのことじゃなくて自分を解って欲しい。
解って欲しい。と言っていたのね。可哀想に。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。
815 ：可愛い奥様：04/01/02 01:51 ID:1GzTdzXd
誰からも認めてもらえなくて悔しいんだね？
誰からも大事にしてもらえなくて淋しいんだね？
それじゃ～病むのも仕方ないか。
なかなか気付いてやれなくてｺﾞﾒｿ。
誰からも大事にしてもらえなくて淋しいんだね？
それじゃ～病むのも仕方ないか。
なかなか気付いてやれなくてｺﾞﾒｿ。
>>816 ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ時間には一旦回線切ったみたいIDが･･･
そこの484さん辿ると、188-189,177さんも
そこの484さん辿ると、188-189,177さんも
>>816-817
世の中には似たような人がいるもんですね。
世の中には似たような人がいるもんですね。
819 ：可愛い奥様：04/01/02 11:24 ID:zq7Y2F9c
424 ：名無しの心子知らず ：04/01/01 13:59 ID:s2JFa9f2
新年そうそう非常識親に遭遇。
今年は我が家は喪中につきお知らせ葉書をだした。
にも関わらず自分の子供の写真入年賀状を自慢したいのか
送ってきやがったＥ。私的にはもうフェードアウトしたつもりだったのに。
しかも家族写真もあるる。おまえら不細工家族の写真なんぞ
みたかぁないわ。
もしかして（ry
新年そうそう非常識親に遭遇。
今年は我が家は喪中につきお知らせ葉書をだした。
にも関わらず自分の子供の写真入年賀状を自慢したいのか
送ってきやがったＥ。私的にはもうフェードアウトしたつもりだったのに。
しかも家族写真もあるる。おまえら不細工家族の写真なんぞ
みたかぁないわ。
もしかして（ry
新年早々なにやってんのさ、あんた達。
見苦しいよ。
見苦しいよ。
821 ：可愛い奥様：04/01/02 12:58 ID:zq7Y2F9c
819
偶然見つけたんだよね ごめんごめん。
まあ辛い思いしてきたんだろうからと思ってたけど
そういう同情＆いたわりのかきこには
「気の毒ではないんです」とか言ってるし
夜中だったら余計わけわかめな返答だったね あのお方。
産まれてきた子供達に関しては良かったねって思うよ。
向井さんもこれからいっぱい大事にしてあげてほしいもんだ
偶然見つけたんだよね ごめんごめん。
まあ辛い思いしてきたんだろうからと思ってたけど
そういう同情＆いたわりのかきこには
「気の毒ではないんです」とか言ってるし
夜中だったら余計わけわかめな返答だったね あのお方。
産まれてきた子供達に関しては良かったねって思うよ。
向井さんもこれからいっぱい大事にしてあげてほしいもんだ
822 ：可愛い奥様：04/01/02 13:38 ID:FGNaX5x1
>>821
素行もかなり痛いんだけど、自分の痛さに気付いていないところが更に痛い。
重症よね？あのお方。
そうね。
代理母については賛否両論あるけど、それとは別に、
子供のことは大事に育ててあげて欲しいわ。
溺愛しすぎて駄目にしない程度にね（ｗ
素行もかなり痛いんだけど、自分の痛さに気付いていないところが更に痛い。
重症よね？あのお方。
そうね。
代理母については賛否両論あるけど、それとは別に、
子供のことは大事に育ててあげて欲しいわ。
溺愛しすぎて駄目にしない程度にね（ｗ
823 ：可愛い奥様：04/01/02 14:05 ID:Xa03bH3x
>>822
向井 子供 溺愛してるの????
だったらどうして 保育器の中で泣いている未熟児 アメリカに残して,
日本のいてもいなくてもいいようなバラェティーで大口明けて笑っていられるの???
父親も日本のテレビでバカ騒ぎしてるし。
生まれてひと月の未熟児なんて普通 わが子なら, いっときもそばを離れず付き添う
もんじゃないの? 容態が急変したりしたらどうするの? アメリカだよ・・・・
結論 向井夫婦は子供より 「カネ」 が大事
向井 子供 溺愛してるの????
だったらどうして 保育器の中で泣いている未熟児 アメリカに残して,
日本のいてもいなくてもいいようなバラェティーで大口明けて笑っていられるの???
父親も日本のテレビでバカ騒ぎしてるし。
生まれてひと月の未熟児なんて普通 わが子なら, いっときもそばを離れず付き添う
もんじゃないの? 容態が急変したりしたらどうするの? アメリカだよ・・・・
結論 向井夫婦は子供より 「カネ」 が大事
824 ：可愛い奥様：04/01/02 14:07 ID:McxDKiGP
反対意見は全くムカイの耳には届かない？
んなわけないよね。
帰国会見ではとりあえず祝福ムードだろうけど、
あとでいろいろ意見はでるだろうね。
んなわけないよね。
帰国会見ではとりあえず祝福ムードだろうけど、
あとでいろいろ意見はでるだろうね。
825 ：可愛い奥様：04/01/02 14:09 ID:zq7Y2F9c
＞823
生まれてひと月の未熟児なんて普通 わが子なら, いっときもそばを離れず付き添う
はたから見ればそう思うけどねえ。
700グラムで子供産んじゃった友達も毎日母乳届けてるよ…
生まれてひと月の未熟児なんて普通 わが子なら, いっときもそばを離れず付き添う
はたから見ればそう思うけどねえ。
700グラムで子供産んじゃった友達も毎日母乳届けてるよ…
826 ：可愛い奥様：04/01/02 15:34 ID:inpW3UQC
昔は、お産したら新生児室に赤さんを預けて母は授乳に通うところが多かった。
でも、今は母児同室が主流。産後すぐに母子が分離すると母性が育ちにくいのは事実。
だから、未熟児のおかあさんに母乳を搾って持ってきてもらうのはとても大切な行為なんだよ。
自分で産んだ子供でないからこそ、今の時期はとっても大事なんだよね。
これは、妄想でも憶測でもないから。（笑）
でも、今は母児同室が主流。産後すぐに母子が分離すると母性が育ちにくいのは事実。
だから、未熟児のおかあさんに母乳を搾って持ってきてもらうのはとても大切な行為なんだよ。
自分で産んだ子供でないからこそ、今の時期はとっても大事なんだよね。
これは、妄想でも憶測でもないから。（笑）
827 ：可愛い奥様：04/01/02 15:38 ID:inpW3UQC
連投ｽﾏｿ 向井さんに母乳搾乳しろって言ってるわけではないから。念のため。（笑）
828 ：可愛い奥様：04/01/02 15:40 ID:Xa03bH3x
829 ：可愛い奥様：04/01/02 15:44 ID:zq7Y2F9c
また松下由紀でドラマ化するのかな？
「一部では批判されてるけどけなげな私」みたいな
「一部では批判されてるけどけなげな私」みたいな
830 ：可愛い奥様：04/01/02 15:51 ID:FGNaX5x1
っていうか、お腹を痛めて生んでないからこそ、
一寸惜しんでそばに付き添い、絆を深めるよう努力しなくちゃいけないのでは？
と個人的には思う。
一寸惜しんでそばに付き添い、絆を深めるよう努力しなくちゃいけないのでは？
と個人的には思う。
831 ：可愛い奥様：04/01/02 15:56 ID:zXfVOWLJ
夜中の授乳がなくなってから手元に・・・なんて思ってたらこわいｗ
832 ：可愛い奥様：04/01/02 16:13 ID:Xa03bH3x
>>829
松下由紀主演のドラマでは
「代理母出産に立ち会う向井夫婦。 出産の瞬間をまじまじと確認」
というエグいシーンは放送するかな?
「未熟児 米国にほったらかしで日本のテレビで馬鹿笑い」のシーンも?
松下由紀主演のドラマでは
「代理母出産に立ち会う向井夫婦。 出産の瞬間をまじまじと確認」
というエグいシーンは放送するかな?
「未熟児 米国にほったらかしで日本のテレビで馬鹿笑い」のシーンも?
833 ：可愛い奥様：04/01/02 16:18 ID:zq7Y2F9c
＞「代理母出産に立ち会う向井夫婦。 出産の瞬間をまじまじと確認」
どうだろう。「がんがれ！私達の子！」みたいな？
＞「未熟児 米国にほったらかしで日本のテレビで馬鹿笑い」
「ままはがんがってる！」てな感じか？
どうだろう。「がんがれ！私達の子！」みたいな？
＞「未熟児 米国にほったらかしで日本のテレビで馬鹿笑い」
「ままはがんがってる！」てな感じか？
松下由紀好きだから、こんな問題作出ないで欲しいな。
ドールハウスの主役も入って忙しいから、とか言って断ってくれ！
ドールハウスの主役も入って忙しいから、とか言って断ってくれ！
835 ：可愛い奥様：04/01/02 16:42 ID:VME/2HBE
oqXk5vymネタだな。
>>670で「双子で医師に減胎を勧められた」というが、双胎の減胎手術は認められない。
つか、減胎手術って結局残った子も死産・流産する可能性が高くなるので
二人以上お腹に残せない場合は（＝品胎以上でない場合は）危険すぎる。
また、減胎手術ができるほどの早期だと、一卵性双生児を二卵性に見誤ることもある。
この場合、胎盤を共有しているので片方を殺せばもう片方もいずれ死んでしまう。
だいたい、減胎は日産婦では認めていないんだから、医師の方から勧めるなんてあり得ない。
医学的適応なら全員堕胎することになるよ。
根津医師だって妊婦の希望でやってるわけで、医師の方から勧めてるわけじゃないんだよ。
>>670で「双子で医師に減胎を勧められた」というが、双胎の減胎手術は認められない。
つか、減胎手術って結局残った子も死産・流産する可能性が高くなるので
二人以上お腹に残せない場合は（＝品胎以上でない場合は）危険すぎる。
また、減胎手術ができるほどの早期だと、一卵性双生児を二卵性に見誤ることもある。
この場合、胎盤を共有しているので片方を殺せばもう片方もいずれ死んでしまう。
だいたい、減胎は日産婦では認めていないんだから、医師の方から勧めるなんてあり得ない。
医学的適応なら全員堕胎することになるよ。
根津医師だって妊婦の希望でやってるわけで、医師の方から勧めてるわけじゃないんだよ。
なんか違和感を憶えながら読んでいたら、松下由樹だった。
向井と関係ないのでsage
向井と関係ないのでsage
837 ：可愛い奥様：04/01/02 16:47 ID:zq7Y2F9c
釣りかもしれないなあと思いつつも
家族寝ちゃってゆっくりしてたんでお付き合いしたのかな
他の方々
あきらかにおかしいレス多かったよねあの人
質問スレでも。
家族寝ちゃってゆっくりしてたんでお付き合いしたのかな
他の方々
あきらかにおかしいレス多かったよねあの人
質問スレでも。
838 ：可愛い奥様：04/01/02 16:47 ID:zq7Y2F9c
ああ、私も間違えた
由樹かあ
由樹かあ
839 ：可愛い奥様：04/01/02 16:54 ID:vqV9ADX1
840 ：可愛い奥様：04/01/02 16:58 ID:zq7Y2F9c
あげくには「私が叩き方を指導してはいけないのですか？」
だもんね。笑っちゃったよ
まああの人のスレじゃないから終わろう。あの人の話は
だもんね。笑っちゃったよ
まああの人のスレじゃないから終わろう。あの人の話は
842 ：可愛い奥様：04/01/02 17:01 ID:zq7Y2F9c
＞841
向井さんのメッセージ読んだ。
うーん…
向井さんのメッセージ読んだ。
うーん…
843 ：可愛い奥様：04/01/02 17:15 ID:vqV9ADX1
向かいさんもおめでたいよね。
・事務所側にしたら、所属タレントが大病・・・これは、ネタとして使える！！
涙の記者会見で、悲劇のヒロインに仕立てよう！！ドラマ化もされたら言う事なし！！
・代理母推進派の医療関係者＆関係業者・・・おお！！タレントが子宮摘出で、代理母出産希望！？
よし！これは是非担ぎ上げて、講演会などしてもらい、合法化に持って逝かねば！！
なんてったって、合法化されたら儲かる分野だからな～。
・出版社テレビ局・・・こういう話のドキュメンタリーは売れるんだよね～ｗ
・・・・ええ加減。目エ覚ませや（呆
・事務所側にしたら、所属タレントが大病・・・これは、ネタとして使える！！
涙の記者会見で、悲劇のヒロインに仕立てよう！！ドラマ化もされたら言う事なし！！
・代理母推進派の医療関係者＆関係業者・・・おお！！タレントが子宮摘出で、代理母出産希望！？
よし！これは是非担ぎ上げて、講演会などしてもらい、合法化に持って逝かねば！！
なんてったって、合法化されたら儲かる分野だからな～。
・出版社テレビ局・・・こういう話のドキュメンタリーは売れるんだよね～ｗ
・・・・ええ加減。目エ覚ませや（呆
844 ：可愛い奥様：04/01/02 17:22 ID:VME/2HBE
向井はガン発病後、所属事務所を辞めて独立してるから、
１番はなさそう。
１番はなさそう。
845 ：可愛い奥様：04/01/02 17:30 ID:vqV9ADX1
向井が事務所(ホリプロ)を辞めたのは、代理母をするのが決まってからなので
病気が発覚して朝の番組をやってたまでは、事務所はおいしい思いをしたと思う。
病気が発覚して朝の番組をやってたまでは、事務所はおいしい思いをしたと思う。
847 ：可愛い奥様：04/01/02 18:06 ID:qZOc7P3u
向井さんの苦しみは本人にしかわかんないと思う
辛かったと思う
でもお腹痛めて子供産まないとわかんない事もいっぱいある
なんたって陰部切開られてもわかんないほどの痛みだもん
特に未熟児で生まれてきたら母親は必死になるよね
自分が死んでも子供助けたいしね、母親は・・
向井さんが産んでくれた母以上に愛情もって必死で育てれば世間の目も違ってくると
思う
声高に「代理出産」と叫ぶより自分がいい見本示す方が説得力あると思うのだが・・
何とか頑張って本当の母になってほしいな
辛かったと思う
でもお腹痛めて子供産まないとわかんない事もいっぱいある
なんたって陰部切開られてもわかんないほどの痛みだもん
特に未熟児で生まれてきたら母親は必死になるよね
自分が死んでも子供助けたいしね、母親は・・
向井さんが産んでくれた母以上に愛情もって必死で育てれば世間の目も違ってくると
思う
声高に「代理出産」と叫ぶより自分がいい見本示す方が説得力あると思うのだが・・
何とか頑張って本当の母になってほしいな
848 ：可愛い奥様：04/01/02 18:20 ID:Xa03bH3x
849 ：可愛い奥様：04/01/02 18:27 ID:EOFx+x1e
>>847同意 余計なお世話だけど、生まれた赤ちゃんの為にも、普通の母親以上に愛情注いで頑張って欲しい。
850 ：可愛い奥様：04/01/02 19:07 ID:om2XmYqw
むかいあきってキモイ
芸能人だからともかく一般人がこんなことを公にしたら大変だよ
世間からおもちゃにされるよ・・・
芸能人だからともかく一般人がこんなことを公にしたら大変だよ
世間からおもちゃにされるよ・・・
851 ：可愛い奥様：04/01/02 19:33 ID:fDkEuoRK
この前フリマで主演ﾋﾞﾃﾞｵ売ってたんだけど
ビキニ姿で何だかなぁと思った。
あれは何？ ＡＶ？ プロモーション？
ビキニ姿で何だかなぁと思った。
あれは何？ ＡＶ？ プロモーション？
852 ：可愛い奥様：04/01/02 19:34 ID:zfQWt5sz
デリケートな問題・・
子供の事があるからこそ、あまり公にしないほうがいいと
思うんだけど
「芸能人向井亜紀」が突っ走ってしまったと思う
これからは「母親」としての立場での言動行動をして欲しい
子供の事があるからこそ、あまり公にしないほうがいいと
思うんだけど
「芸能人向井亜紀」が突っ走ってしまったと思う
これからは「母親」としての立場での言動行動をして欲しい
853 ：可愛い奥様：04/01/02 20:17 ID:vqV9ADX1
まあ、生活があるし、タレントとしては何のオーラもないヒトが、すさまじい闘病
＆代理出産で、一躍有名になったんだもんね。
彼女から、一連の出来事取ったら、何も残らないくらい、芸能人としては、
大した事ないひとだもの。
生活のためにも、これからも子どもの事は晒しまくって生きていくと思う。
それでしか話題が集められないタレントだし。
＆代理出産で、一躍有名になったんだもんね。
彼女から、一連の出来事取ったら、何も残らないくらい、芸能人としては、
大した事ないひとだもの。
生活のためにも、これからも子どもの事は晒しまくって生きていくと思う。
それでしか話題が集められないタレントだし。
854 ：可愛い奥様：04/01/02 20:25 ID:om2XmYqw
そこまでするほど旦那が大事なのかな？
旦那はあきにそこまで要求するの？
旦那はあきにそこまで要求するの？
855 ：可愛い奥様：04/01/02 20:26 ID:Xa03bH3x
856 ：可愛い奥様：04/01/02 20:31 ID:vqV9ADX1
>>854
ダンナが大事なんじゃなくて、自分が子宮と一緒に子どもを失った。
つまり、子どもの命と引き換えに自分が生き残ったって言う事に対する、
後悔が、あそこまでの行動を起こさせているんだと思う。
子どもを持てば、この喪失感から開放されると・・・・。
でも、それは幻想でしかないんだけどね。
一人の子を失って、その後、たとえ１０人授かっても、死んだ子の生まれ変わりではないんだから。
ダンナが大事なんじゃなくて、自分が子宮と一緒に子どもを失った。
つまり、子どもの命と引き換えに自分が生き残ったって言う事に対する、
後悔が、あそこまでの行動を起こさせているんだと思う。
子どもを持てば、この喪失感から開放されると・・・・。
でも、それは幻想でしかないんだけどね。
一人の子を失って、その後、たとえ１０人授かっても、死んだ子の生まれ変わりではないんだから。
857 ：可愛い奥様：04/01/02 21:00 ID:zq7Y2F9c
今夜は育児板にお出ましです
686 ：名無しの心子知らず ：04/01/02 18:11 ID:GhMdua4n
ちょっと言い過ぎなんじゃないの。同じこと言うのでも、ちょっと異常に感じるのは私だけでしょうか。
赤タン？？
686 ：名無しの心子知らず ：04/01/02 18:11 ID:GhMdua4n
ちょっと言い過ぎなんじゃないの。同じこと言うのでも、ちょっと異常に感じるのは私だけでしょうか。
赤タン？？
ここは向井と代理母についての話のスレで
その人のヲチスレじゃないんで・・・。
その人のヲチスレじゃないんで・・・。
859 ：可愛い奥様：04/01/02 21:20 ID:zq7Y2F9c
そうですね 失礼しますた
ところで、トメは向かいさんのこと大絶賛してます
「がんばってるのねー。こんな方法もあるんだ」って…
私は幸い自然妊娠で自然分娩だったから別に圧力は感じないけど、
数年恵まれなかったコトメは内心そう思ってたか…
今は彼女も玉のような男児に恵まれたけどね。
ところで、トメは向かいさんのこと大絶賛してます
「がんばってるのねー。こんな方法もあるんだ」って…
私は幸い自然妊娠で自然分娩だったから別に圧力は感じないけど、
数年恵まれなかったコトメは内心そう思ってたか…
今は彼女も玉のような男児に恵まれたけどね。
860 ：可愛い奥様：04/01/02 21:26 ID:Xa03bH3x
>>859
「こんな方法もあるんだ・・・」って姑の言葉 怖いですね。
あなたは無事自然妊娠できてよかった。
でもこの言葉 向井の「ウキウキ会見」を見た姑が不妊嫁にささやき始めたら怖い。
向井さん どう思っているんだろう。
「こんな方法もあるんだ・・・」って姑の言葉 怖いですね。
あなたは無事自然妊娠できてよかった。
でもこの言葉 向井の「ウキウキ会見」を見た姑が不妊嫁にささやき始めたら怖い。
向井さん どう思っているんだろう。
861 ：可愛い奥様：04/01/02 21:38 ID:zq7Y2F9c
＞内心そう思ってたか…
「内心どう思ってたか…」 でした。
ほんとにね。わたしなら
「お金かけてもらえるんですか？
孫が残れば他には危険が及んでもいいと？」
とか今なら言い返しそうだ。
ほんとにどう思ってるんだろね
世の不妊や病気で子宮無くした方全てが望んでるわけでもないし
100%安全な方法でも割り切れるようなことでもないのに
「内心どう思ってたか…」 でした。
ほんとにね。わたしなら
「お金かけてもらえるんですか？
孫が残れば他には危険が及んでもいいと？」
とか今なら言い返しそうだ。
ほんとにどう思ってるんだろね
世の不妊や病気で子宮無くした方全てが望んでるわけでもないし
100%安全な方法でも割り切れるようなことでもないのに
862 ：可愛い奥様：04/01/02 21:41 ID:Xa03bH3x
ﾄﾒからすれば、それこそ嫁が産むのも他の女が産むのも変わりないのかもね。
864 ：可愛い奥様：04/01/02 21:46 ID:zq7Y2F9c
それこそ、遺伝子が残ればいいと？なるほど
こわやこわや…
こわやこわや…
866 ：可愛い奥様：04/01/02 22:29 ID:USAk86SP
保育器の中にいるベビーに毎日タッチケアとかして「ママよ」とｺﾐﾆｹｰｼｮﾝとるならまだしも、
日本でバラエティーとは、、、、ﾎﾝﾄに子供欲しかったの？
年賀状喪中葉書に関してはさ、、、わかんないけど、年賀状をかなり早く投函されていて、
あなたの喪中葉書到着よりも投函が早かったと言うことは考えられない？
まあ知ってて送って来ていたら友達やめたら？
でも小梨でひがんでいると思われるのもしゃくだからね、、、、
タッチケアには脳の成長を促す作用があるらしい、、新生児期こそ成果があるらしいから
ムカイすぐ行け！あんたのことは嫌いだが、子供にはシアワセにﾅｯﾃﾎｽｲ
日本でバラエティーとは、、、、ﾎﾝﾄに子供欲しかったの？
年賀状喪中葉書に関してはさ、、、わかんないけど、年賀状をかなり早く投函されていて、
あなたの喪中葉書到着よりも投函が早かったと言うことは考えられない？
まあ知ってて送って来ていたら友達やめたら？
でも小梨でひがんでいると思われるのもしゃくだからね、、、、
タッチケアには脳の成長を促す作用があるらしい、、新生児期こそ成果があるらしいから
ムカイすぐ行け！あんたのことは嫌いだが、子供にはシアワセにﾅｯﾃﾎｽｲ
>866
年賀状については完全にスレ違いだから。
「あなた」言われてもなぁ。
年賀状については完全にスレ違いだから。
「あなた」言われてもなぁ。
11月に生まれてかれこれ１ヶ月半はほったらかしてるね。
保険利かないんだろうから、入院が長引くほど更に
金が掛かり、ますます父と母は渡米できず、テレビ出演で
仕事頑張るわけか。
私の浅い経験と知識から、車や住宅の見積書の見積り額が
予定よりかなーり増えているｲﾒｰｼﾞが見える…
保険利かないんだろうから、入院が長引くほど更に
金が掛かり、ますます父と母は渡米できず、テレビ出演で
仕事頑張るわけか。
私の浅い経験と知識から、車や住宅の見積書の見積り額が
予定よりかなーり増えているｲﾒｰｼﾞが見える…
出来ちゃった結婚とかじゃないんだから、
予算の見積もりだとか誕生後の仕事のスケジュール調整だとか
前もってちゃんとしとけよ。と、思う。
双子になる可能性だとか未熟児で生まれる可能性だとか
予見できなかったわけじゃないんだし。
予算の見積もりだとか誕生後の仕事のスケジュール調整だとか
前もってちゃんとしとけよ。と、思う。
双子になる可能性だとか未熟児で生まれる可能性だとか
予見できなかったわけじゃないんだし。
870 ：可愛い奥様：04/01/03 01:20 ID:j+7qE/Rs
向井ママの頭の中 ↓
金 >>>>>>>>>>>>米国で保育器にいる我が子>>>>>>>代理母の命
871 ：可愛い奥様：04/01/03 01:21 ID:XOqENZl0
向かいさん、子供まだ引き取れてないの？なんで？あんなに大騒ぎして。
872 ：可愛い奥様：04/01/03 01:27 ID:JrQs4N71
事務所辞めたし、仕事休んだらお金振り込まれないし。
会見ではきっと
「やっとこの腕に抱けました！！ずっと会いたかったけど、食べていくためには仕方なかったんです！
本当に、ごめんねって謝りました。そしたら、ママ、いいんだよって笑ってくれて（号泣」
…こんな感じじゃないの？
会見ではきっと
「やっとこの腕に抱けました！！ずっと会いたかったけど、食べていくためには仕方なかったんです！
本当に、ごめんねって謝りました。そしたら、ママ、いいんだよって笑ってくれて（号泣」
…こんな感じじゃないの？
>>872
それは極端だと思うけど
”子供達はきっと解ってくれる。家族みんなが幸せになる為に
働かなきゃならないの”くらいは思ってそう・・・・
そりゃね。貧乏でも子供作る人はいるけどね。
けど・・・他人に生ませておいて仕事だから・・・ってのはちょっとね。
少しは”自分が生んだと思って”普通の妊婦並に育休取って
子供の世話くらいしたら？とは思うわよね。保育器にいるんだから
徹夜の授乳があるわけじゃなし
立ち会い出産したらしいけど、それで自分で産んだ気になられちゃ
堪らないわね。
出産や産褥中の子育てはそんな生易しいものじゃないわよ。
それとも自分も通院でそれどころじゃないのかしら？
でも他人にお金で生ませてまで子供を買ったんだから
そんな言い訳は通用しないわよね。
事情があるんだろうなんて言う人もいるけど記者会見やドラマやらで
あれほど大騒ぎしておいていざ産まれてからの対応からは
子育てに対する姿勢というか覚悟が全然見えないわよね。
それは極端だと思うけど
”子供達はきっと解ってくれる。家族みんなが幸せになる為に
働かなきゃならないの”くらいは思ってそう・・・・
そりゃね。貧乏でも子供作る人はいるけどね。
けど・・・他人に生ませておいて仕事だから・・・ってのはちょっとね。
少しは”自分が生んだと思って”普通の妊婦並に育休取って
子供の世話くらいしたら？とは思うわよね。保育器にいるんだから
徹夜の授乳があるわけじゃなし
立ち会い出産したらしいけど、それで自分で産んだ気になられちゃ
堪らないわね。
出産や産褥中の子育てはそんな生易しいものじゃないわよ。
それとも自分も通院でそれどころじゃないのかしら？
でも他人にお金で生ませてまで子供を買ったんだから
そんな言い訳は通用しないわよね。
事情があるんだろうなんて言う人もいるけど記者会見やドラマやらで
あれほど大騒ぎしておいていざ産まれてからの対応からは
子育てに対する姿勢というか覚悟が全然見えないわよね。
874 ：可愛い奥様：04/01/03 01:43 ID:5NBc+Vt7
以外と「いらねー」って放棄しそう。
875 ：可愛い奥様：04/01/03 01:54 ID:JrQs4N71
ｲﾗﾈｰ、って放棄した方がいいよ。
ﾑｶｲ＆ﾀｶﾀﾞの子として晒されて生きていくよりは
今のうちに施設に入って親を知らずに無名の子として
生きていく方が幸せなような気がする。
ﾑｶｲ希望のﾀｶﾀの遺伝子は残った訳だし。
ﾑｶｲ＆ﾀｶﾀﾞの子として晒されて生きていくよりは
今のうちに施設に入って親を知らずに無名の子として
生きていく方が幸せなような気がする。
ﾑｶｲ希望のﾀｶﾀの遺伝子は残った訳だし。
877 ：可愛い奥様：04/01/03 01:57 ID:j+7qE/Rs
>>873
だからその「立会い出産」というのが異常な光景だと思うよ。
出産という瞬間の現場にに医師でも看護婦でも夫でもない「他人」が立ち会って
いいの???
「立会い」を向井夫婦が要求したかどうかは分からない。
でも やっぱり 立ち会っちゃいけないと思うよ。たとえ卵子精子提供でも。
せめて 廊下で待ってて欲しい。
出産を経験した人なら分かってもらえると思うけど 私の意見・・・・
だからその「立会い出産」というのが異常な光景だと思うよ。
出産という瞬間の現場にに医師でも看護婦でも夫でもない「他人」が立ち会って
いいの???
「立会い」を向井夫婦が要求したかどうかは分からない。
でも やっぱり 立ち会っちゃいけないと思うよ。たとえ卵子精子提供でも。
せめて 廊下で待ってて欲しい。
出産を経験した人なら分かってもらえると思うけど 私の意見・・・・
878 ：可愛い奥様：04/01/03 02:50 ID:OJHItiQJ
立会い可・不可はその人にその人によるからね。
夫立会いの場合でも「不安で怖い」とか「夫に父親の自覚を持って欲しい」とかで立会い希望の人もいれば、
「苦しみのたうつ修羅場を絶対に見せたくない」とか「いると邪魔・ウザイ」とかで立会いイヤンな人もいる。
もしかしたら「これだけ大変な思いをして子供は生まれてくるんだから絶対に大事にしてね。お願い。」
という産みの母親からの最後のメッセージなのかもしれないし、ただ単に国民性の違いかもしれん。
妊娠出産を経験した私からすれば、妊娠出産をただ廊下で待っているだけで「ハイ。産まれましたよ。」
なんて渡されるようなまるでレンヂでチンみたいな簡単なものに思われたくない。
どれだけおっそろしいことで、その分どれだけ子供とは掛け替えの無い大事なものわかってほしい。
夫立会いの場合でも「不安で怖い」とか「夫に父親の自覚を持って欲しい」とかで立会い希望の人もいれば、
「苦しみのたうつ修羅場を絶対に見せたくない」とか「いると邪魔・ウザイ」とかで立会いイヤンな人もいる。
もしかしたら「これだけ大変な思いをして子供は生まれてくるんだから絶対に大事にしてね。お願い。」
という産みの母親からの最後のメッセージなのかもしれないし、ただ単に国民性の違いかもしれん。
妊娠出産を経験した私からすれば、妊娠出産をただ廊下で待っているだけで「ハイ。産まれましたよ。」
なんて渡されるようなまるでレンヂでチンみたいな簡単なものに思われたくない。
どれだけおっそろしいことで、その分どれだけ子供とは掛け替えの無い大事なものわかってほしい。
879 ：可愛い奥様：04/01/03 09:32 ID:BGNlV3QG
私は立ち会ってほしいし、実際２人とも立ち会ってもらったよ
もう１５年前だけど、その当時は結構珍しかった
１０下の妹は３人産んだけど、２人は義弟立ち会ってた
１人は仕事で不可能だったけど
もう１５年前だけど、その当時は結構珍しかった
１０下の妹は３人産んだけど、２人は義弟立ち会ってた
１人は仕事で不可能だったけど
恐いのは代理母の身体の安全性だけでなく
人々の命や女性や母性に対する価値観が変わること
女性は妊娠をすると本能的にお腹の子を庇う為に
神経過敏になったり体調だけでなくその感覚も鋭くなる
体と精神全てを総動員して子供を育む体制に自分自身を変える
出産後は母乳が出るそれらが母性へ繋がる
妊娠出産は契約毎で行う事じゃない
しかし代理出産はそれまでの生命の誕生や母性の扱いを
間違いなく変えてしまう悪魔的ビジネス
人々の命や女性や母性に対する価値観が変わること
女性は妊娠をすると本能的にお腹の子を庇う為に
神経過敏になったり体調だけでなくその感覚も鋭くなる
体と精神全てを総動員して子供を育む体制に自分自身を変える
出産後は母乳が出るそれらが母性へ繋がる
妊娠出産は契約毎で行う事じゃない
しかし代理出産はそれまでの生命の誕生や母性の扱いを
間違いなく変えてしまう悪魔的ビジネス
881 ：可愛い奥様：04/01/03 10:16 ID:w+aXmdRN
３回目の代理出産は5000万円かかったという説もありますが
旦那のプロレス団体の莫大な借金、旦那の女性問題
等の問題をクリヤーしないで子供生まれてどうするの？
子供が生まれたのにリコーンなんてことになったら
恥ずかしくて世間に顔向けできないね ﾌﾟｹﾗ
旦那のプロレス団体の莫大な借金、旦那の女性問題
等の問題をクリヤーしないで子供生まれてどうするの？
子供が生まれたのにリコーンなんてことになったら
恥ずかしくて世間に顔向けできないね ﾌﾟｹﾗ
882 ：可愛い奥様：04/01/03 10:37 ID:KEsrxK3o
普通の夫婦でさえ一生を共にするのは難しいからね
こういう特殊な関係ってもっとだとは思うな。
でも子供だけは大事にしてほしい
これに尽きるな
こういう特殊な関係ってもっとだとは思うな。
でも子供だけは大事にしてほしい
これに尽きるな
883 ：可愛い奥様：04/01/03 12:09 ID:BGNlV3QG
私ならば、離婚してもわが子が一緒なら幸せだな～
884 ：可愛い奥様：04/01/03 12:14 ID:KEsrxK3o
いっそ人工子宮を本人に移植できたらいいのにね
どう出産するかは頭悪いのでわかんないけどさ
どう出産するかは頭悪いのでわかんないけどさ
885 ：可愛い奥様：04/01/03 23:09 ID:NtKFBh0G
子供の気持ちは？＞883
親はどうなっても自業自得なんだけど。
親はどうなっても自業自得なんだけど。
886 ：可愛い奥様：04/01/03 23:20 ID:Xkn72r7k
その後の生活によるだろうね＜離婚
うちは親が離婚したけど、経済的にも磐石だったし
父親にもしょっちゅう会ってたから、寂しくもなかった。
片親だからって苛められたり、就職や結婚で差別もなかった。
（会社も結婚相手もちゃんとしたﾄｺです）
でも、それはたまたま私がラッキーだっただけで
大変な人達も沢山いるんだろうけど・・・。
うちは親が離婚したけど、経済的にも磐石だったし
父親にもしょっちゅう会ってたから、寂しくもなかった。
片親だからって苛められたり、就職や結婚で差別もなかった。
（会社も結婚相手もちゃんとしたﾄｺです）
でも、それはたまたま私がラッキーだっただけで
大変な人達も沢山いるんだろうけど・・・。
887 ：可愛い奥様：04/01/03 23:26 ID:KEsrxK3o
この先どうなるかは旦那さんの気持ちしだいとも思う。
向井さん子供の世話を実家のお母さんに頼みたいって
言ったらしいけど、彼女はもう40歳目前でしょ？
だとしたら年齢的には近い将来ご両親の介護があるかもって
考えたことはないのかしら？
いつまでも親が元気で甘えられると思っているのかなあ・・・
言ったらしいけど、彼女はもう40歳目前でしょ？
だとしたら年齢的には近い将来ご両親の介護があるかもって
考えたことはないのかしら？
いつまでも親が元気で甘えられると思っているのかなあ・・・
889 ：可愛い奥様：04/01/04 00:53 ID:NmSDRWJw
介護なんて、お金出せば他人がやってくれるよ。
なんだったお金で買える事を知ってるもの。彼女は。
なんだったお金で買える事を知ってるもの。彼女は。
890 ：可愛い奥様：04/01/04 00:59 ID:9c0XNphz
この人これからも何かにつけてこの事に結び付けて
とんがった態度にでるのかなあ？だとしたら鬱陶しいなー
妊娠出産などは特にそうなんだけど、経験の有無に神経質に
なっている人は何でもその事を原因に考えたり被害者意識を
持っているよね。でも実際にはその人の受け止め方や
性格によるものが大きいと思う。子供が居ない人は
世の子持ちの人は自分たちに偏見を持っていると言っているけど
一番子供がいない事に偏見を持っているのはその人自身だと
思うのは私だけかな～？
とんがった態度にでるのかなあ？だとしたら鬱陶しいなー
妊娠出産などは特にそうなんだけど、経験の有無に神経質に
なっている人は何でもその事を原因に考えたり被害者意識を
持っているよね。でも実際にはその人の受け止め方や
性格によるものが大きいと思う。子供が居ない人は
世の子持ちの人は自分たちに偏見を持っていると言っているけど
一番子供がいない事に偏見を持っているのはその人自身だと
思うのは私だけかな～？
891 ：可愛い奥様：04/01/04 01:06 ID:NmSDRWJw
一番身近な人間が軌道修正してあげないとね。
ダンナ、しっかりしないと。
マスゴミ関係者も医療関係者も、その他殆どの人間は、彼女を利用して儲ける事しか
考えていないんだから・・・。
タレント引退させりゃいいんだよ。
ダンナ、しっかりしないと。
マスゴミ関係者も医療関係者も、その他殆どの人間は、彼女を利用して儲ける事しか
考えていないんだから・・・。
タレント引退させりゃいいんだよ。
892 ：可愛い奥様：04/01/04 01:14 ID:FIwQs8z6
>>890
お子さんいらっしゃる方でしょうか。
子供が欲しいと思ってる人はそういう（偏見の様な）言葉に
敏感なだけでしょう。
そういう経験をした事がない人は無意識に口にしているものですから。
偏見を持っていると思ってる、のではなく、偏見に聞こえてしまう、
が正しいと思います。
こういう話題でなくても、誰だって自分のコンプレックス等があれば
人が無意識に口にした言葉で傷つくというのはあるものだと思いますけど。
それを子供がいない人だけ「自分自身が偏見を持ってる」というのも
変な話ですね。
お子さんいらっしゃる方でしょうか。
子供が欲しいと思ってる人はそういう（偏見の様な）言葉に
敏感なだけでしょう。
そういう経験をした事がない人は無意識に口にしているものですから。
偏見を持っていると思ってる、のではなく、偏見に聞こえてしまう、
が正しいと思います。
こういう話題でなくても、誰だって自分のコンプレックス等があれば
人が無意識に口にした言葉で傷つくというのはあるものだと思いますけど。
それを子供がいない人だけ「自分自身が偏見を持ってる」というのも
変な話ですね。
893 ：可愛い奥様：04/01/04 01:28 ID:9SAqx8Jh
日本で代理母ＯＫになってもきっと金銭が絡んじゃダメ！ってことになるんだよね？
私だったらとてもじゃないけど「ほんとのボランティアで変わりに生んであげよう」
なんて思えないな。あと近親者のみＯＫということになるだろうけど、余計に嫌だわ。
私だったらとてもじゃないけど「ほんとのボランティアで変わりに生んであげよう」
なんて思えないな。あと近親者のみＯＫということになるだろうけど、余計に嫌だわ。
894 ：可愛い奥様：04/01/04 01:50 ID:AbTNwonz
895 ：可愛い奥様：04/01/04 02:05 ID:nCH4d5CE
>>894
向井がこの間 代理母マンセー学会で講演してたよ。
「不妊女性に夢を」だってさ。男に原因がある不妊夫婦が半分近くだって
統計も知らずにさ。 「高田の遺伝子のこしたいーーーっ!!」って会見で泣いていた時と
同様 目が逝っちゃってたよ。
遺伝子残せない男性精子不全の人のことや卵巣の病気で不妊の女性のことなんて
あさっての世界。
不妊で悩む女性は全員 自分と同じように代理母出産希望しているかのような勘違い。
生まれたら生まれたで未熟児なのに米国にほったらかしで日本のテレビで 馬鹿笑い。
なんなの この人・・・・
向井がこの間 代理母マンセー学会で講演してたよ。
「不妊女性に夢を」だってさ。男に原因がある不妊夫婦が半分近くだって
統計も知らずにさ。 「高田の遺伝子のこしたいーーーっ!!」って会見で泣いていた時と
同様 目が逝っちゃってたよ。
遺伝子残せない男性精子不全の人のことや卵巣の病気で不妊の女性のことなんて
あさっての世界。
不妊で悩む女性は全員 自分と同じように代理母出産希望しているかのような勘違い。
生まれたら生まれたで未熟児なのに米国にほったらかしで日本のテレビで 馬鹿笑い。
なんなの この人・・・・
896 ：可愛い奥様：04/01/04 02:19 ID:Oo6DdPMR
＞不妊で悩む女性は全員 自分と同じように代理母出産希望しているかのような勘違い
これが一番迷惑な話だよね
これが一番迷惑な話だよね
>>895
推測だけど、向井さんは自分のエゴに負けて子供が欲しくて
代理出産なんてやっちゃったけど心のどこかで罪の意識があって
それを払拭する為に必死なんじゃないのかな
今は非合法だから自分は異端者だけど合法化されて日本でも
代理出産が行われれば自分も普通になれると思っているんじゃないかな
なんとなくだけど向井さんって優等生というか良い子ちゃん演じているから
人よりも「普通」かどうかを気にするタイプじゃないかな
それで普通に囚われて世間並み（？）に子供が欲しくて
でもやったことは異常な方法で、それを認めたくないんじゃないかしら？
子宮を喪失した時みたいに現実逃避して彼女流に言う
普通じゃない自分を認めたくないんじゃ そんな気がする
推測だけど、向井さんは自分のエゴに負けて子供が欲しくて
代理出産なんてやっちゃったけど心のどこかで罪の意識があって
それを払拭する為に必死なんじゃないのかな
今は非合法だから自分は異端者だけど合法化されて日本でも
代理出産が行われれば自分も普通になれると思っているんじゃないかな
なんとなくだけど向井さんって優等生というか良い子ちゃん演じているから
人よりも「普通」かどうかを気にするタイプじゃないかな
それで普通に囚われて世間並み（？）に子供が欲しくて
でもやったことは異常な方法で、それを認めたくないんじゃないかしら？
子宮を喪失した時みたいに現実逃避して彼女流に言う
普通じゃない自分を認めたくないんじゃ そんな気がする
898 ：可愛い奥様：04/01/04 02:36 ID:nCH4d5CE
>>897
だいたい 「子供が産めないと分かった時 高田に離婚を申し出た」なんて
公の場で発言する無神経さが頭にくる。
なにが 「不妊女性に夢を」だよ。
子供が産めない女 遺伝子残せない女 は離婚されて当然なの? 妻として失格なの??
こういう発言が不妊で悩む人を傷つけているということに本人は気づいてない。
だいたい 「子供が産めないと分かった時 高田に離婚を申し出た」なんて
公の場で発言する無神経さが頭にくる。
なにが 「不妊女性に夢を」だよ。
子供が産めない女 遺伝子残せない女 は離婚されて当然なの? 妻として失格なの??
こういう発言が不妊で悩む人を傷つけているということに本人は気づいてない。
899 ：可愛い奥様：04/01/04 02:37 ID:Oo6DdPMR
＞897
罪悪感から逃れるために繰り返すってことか
なんだかなー
罪悪感から逃れるために繰り返すってことか
なんだかなー
>>898
と言うか本気で離婚する気だったのかしら？
大病の末、退院したばかりの妻が子供ができないから離婚してくれと
言ったからって離婚する男なんて普通いないと思うけど・・・・
実際、高田さんは馬鹿なこと言うなって拒否したし
向井さんもその程度で引き下がるんだったら最初から離婚なんて
口にするもんじゃないわよね
と言うか本気で離婚する気だったのかしら？
大病の末、退院したばかりの妻が子供ができないから離婚してくれと
言ったからって離婚する男なんて普通いないと思うけど・・・・
実際、高田さんは馬鹿なこと言うなって拒否したし
向井さんもその程度で引き下がるんだったら最初から離婚なんて
口にするもんじゃないわよね
901 ：可愛い奥様：04/01/04 09:07 ID:KSej8IOc
西村知美もHPでかいてるじゃない
今まで無償の愛なんてありえないと思ってたけど、
わが子を持ってはじめて無償の愛が理解できたって
わが子ってそれほどのものなの
向井も高田も精一杯育てると思う
育児はこれからだもん
幸せになってほすい
今まで無償の愛なんてありえないと思ってたけど、
わが子を持ってはじめて無償の愛が理解できたって
わが子ってそれほどのものなの
向井も高田も精一杯育てると思う
育児はこれからだもん
幸せになってほすい
902 ：可愛い奥様：04/01/04 09:22 ID:Oo6DdPMR
幸せにはなってほしいけど
「日本で認めて」と出てくるのは余計なことかと。
「日本で認めて」と出てくるのは余計なことかと。
>>901
育児はこれからねぇ
保育器に入っているとは言え既に始まっているのに
日本で仕事しているんじゃあねぇ
本当に子供が欲しかったのかしら？
自分で生んでいたら仕事なんてできないのに
他人任せの代理出産はお気楽で良いわよね
男と同じように仕事を続けられるんですもの
育児はこれからねぇ
保育器に入っているとは言え既に始まっているのに
日本で仕事しているんじゃあねぇ
本当に子供が欲しかったのかしら？
自分で生んでいたら仕事なんてできないのに
他人任せの代理出産はお気楽で良いわよね
男と同じように仕事を続けられるんですもの
905 ：可愛い奥様：04/01/04 09:40 ID:Oo6DdPMR
＞903
言えた。
みんながみんな望んでるわけじゃないんだよね
中には迷惑なことだと思う人もいる。
言えた。
みんながみんな望んでるわけじゃないんだよね
中には迷惑なことだと思う人もいる。
906 ：可愛い奥様：04/01/04 11:20 ID:KSej8IOc
ずっとそばにいられるほうが良いにきまってるよ
だけど、それぞれ事情ある
行ったりきたりしているかもしれないし・・・
できるだけついてると思うけどな
その時できることをすれば
片時も離れずついていないからダメとかいうことじゃないと私は思う
私も産まれる２日前まで、生後１ヶ月で仕事復帰したし（子供２人とも）
できることを精一杯やっていればいいと思う
それは外でみていてもわからないと思う
だけど、それぞれ事情ある
行ったりきたりしているかもしれないし・・・
できるだけついてると思うけどな
その時できることをすれば
片時も離れずついていないからダメとかいうことじゃないと私は思う
私も産まれる２日前まで、生後１ヶ月で仕事復帰したし（子供２人とも）
できることを精一杯やっていればいいと思う
それは外でみていてもわからないと思う
907 ：可愛い奥様：04/01/04 11:39 ID:yWsx/1yf
>>906 向井さんがひっそりと代理母出産したならそれでいいかもしれないが、宣伝しまくり法改正訴えた以上その理屈は通らないと思うよ。
908 ：可愛い奥様：04/01/04 11:46 ID:H6I1wnhj
厭きはヤリ逃げなんだよ、今のところね。
波風だけ立てて、自分のしたい事だけしてさ。
望み果たしたらそっとしておいて欲しいってのはムシがよすぎるだろ。
問題定義をして、それで稼いだ金で現状があるわけだろ。
きちんとしたヴィジョン示す義務があるんでないか。
心乱された小梨の気持ちも解れよな、って感じ。
幸せになる権利はあるが、責任は果たせ。
波風だけ立てて、自分のしたい事だけしてさ。
望み果たしたらそっとしておいて欲しいってのはムシがよすぎるだろ。
問題定義をして、それで稼いだ金で現状があるわけだろ。
きちんとしたヴィジョン示す義務があるんでないか。
心乱された小梨の気持ちも解れよな、って感じ。
幸せになる権利はあるが、責任は果たせ。
909 ：可愛い奥様：04/01/04 11:49 ID:yWsx/1yf
向井さんは普通じゃない事をして、非常識をごり押ししようとしてるのだから、反発くらうのも世間の目が厳しいのも当然。 叩かれたく無いのなら、誰の目から見ても完璧以上の親をしなくちゃいけない。 今の向井さんはできてないから、叩かれるのは当然。
>>906
事情？産後直後に働いたわけじゃないでしょ？
結局向井さんがやってることは本人にその気はなくても
仕事が忙しい人は代理出産の方が都合が良いって
見せつけているのよね 結果的には
結婚したくないけど子供が欲しい人は精子バンク
ついでに自分で産んでいる暇がない人は代理母
ホモカップルでもシングルマザーでもこれからは
妊娠出産の呪縛から解放される
子作りも下請けの時代ってことかしら？
事情？産後直後に働いたわけじゃないでしょ？
結局向井さんがやってることは本人にその気はなくても
仕事が忙しい人は代理出産の方が都合が良いって
見せつけているのよね 結果的には
結婚したくないけど子供が欲しい人は精子バンク
ついでに自分で産んでいる暇がない人は代理母
ホモカップルでもシングルマザーでもこれからは
妊娠出産の呪縛から解放される
子作りも下請けの時代ってことかしら？
必要な時に優秀な人材をお貸しします！
自分で生むより安くつく お支払いは出来高払い
愛情いっぱいで子宮をお貸しして
可愛い赤ちゃんを10ヵ月後にあなたの手元へお届けします
あなたはただ待つだけ！ ねっ簡単でしょ！
愛情、子作りア～ウトソーシング♪
なあんてなったら怖いっす。
自分で生むより安くつく お支払いは出来高払い
愛情いっぱいで子宮をお貸しして
可愛い赤ちゃんを10ヵ月後にあなたの手元へお届けします
あなたはただ待つだけ！ ねっ簡単でしょ！
愛情、子作りア～ウトソーシング♪
なあんてなったら怖いっす。
912 ：可愛い奥様：04/01/04 12:24 ID:AbTNwonz
ただでさえ「子供が小さいうちはお母さんはオウチにいるべき。」とか言う人がいるのに
自分の腹を痛めもせず誕生直後から子供を外国に残したまま仕事だなんていったらそりゃもう・・・・・・
向井よ仕事を辞めて専業主婦になれ。（または高田が専業主夫）
一年でも二年でも腹の中で一緒に過ごせなかった分だけ濃密な時間を作れ。
日本では未だに３歳児神話が根強く残っている。
代理母賛成VS反対のほかに専業VS兼業なんてのにまで手を出してたら
余計支持者が減るぞ。
自分の腹を痛めもせず誕生直後から子供を外国に残したまま仕事だなんていったらそりゃもう・・・・・・
向井よ仕事を辞めて専業主婦になれ。（または高田が専業主夫）
一年でも二年でも腹の中で一緒に過ごせなかった分だけ濃密な時間を作れ。
日本では未だに３歳児神話が根強く残っている。
代理母賛成VS反対のほかに専業VS兼業なんてのにまで手を出してたら
余計支持者が減るぞ。
913 ：可愛い奥様：04/01/04 12:24 ID:uQb0fqSf
「子供が欲しい」って気持ちと
「子育てしていく」のはぜんぜん別の事だから
あまりにも思い込みが激しくて、子供が自分の意のままに動かなかったり
したら「お山に行こう」というのかしら？
「死んだ胎児の代わり」だなんて、双子ちゃんたち
自分の存在否定されてるようなものだもの
向井さん、「あの命に会いたくて」なんてもう絶対口にしたらいけないと
思う
極端な話、あの池田小事件の犯人も母親から「産みたくなかった」
といわれ続けて自分の存在を否定され続けてたんだものね
「子育てしていく」のはぜんぜん別の事だから
あまりにも思い込みが激しくて、子供が自分の意のままに動かなかったり
したら「お山に行こう」というのかしら？
「死んだ胎児の代わり」だなんて、双子ちゃんたち
自分の存在否定されてるようなものだもの
向井さん、「あの命に会いたくて」なんてもう絶対口にしたらいけないと
思う
極端な話、あの池田小事件の犯人も母親から「産みたくなかった」
といわれ続けて自分の存在を否定され続けてたんだものね
915 ：可愛い奥様：04/01/04 12:25 ID:FCtjfKH0
「日本海」めぐり日韓両国でなお呼称論争
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040103ia23.htm
韓国は、日本海の自国内の呼称である「東海」への改称か併記を求めている。しかし、日本
政府は、国際的にも日本海で定着していることを根拠に、改称はもちろん併記も突っぱねている。
事務レベルの協議では事態打開のめどが立たないため、政府内には「高官レベルで１度話し合う
必要がある」との声も出始めている。
これを受け、日韓両政府は昨年９月から外交当局の課長レベルでの協議を開始した。しかし、
「『日本海』が定着したのは日本の植民地主義が原因」とする韓国側に対し、「１８世紀末から
国際的に定着しており、韓国の主張は根拠がなく歴史的背景を歪曲（わいきょく）したもの」
とする日本側の主張は平行線をたどり、協議は物別れに終わったままだ。
韓国側は、政府や市民団体が一体となって、各国の政府機関や地図会社などに「東海」を使用
するよう働きかけを続けるなど、攻勢を緩めていない。このため、日本政府は、韓国側で“戦果”
が報道されるたびに、日本海単独表記に戻すよう強硬に抗議を繰り返しているのが現状だ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040103ia23.htm
韓国は、日本海の自国内の呼称である「東海」への改称か併記を求めている。しかし、日本
政府は、国際的にも日本海で定着していることを根拠に、改称はもちろん併記も突っぱねている。
事務レベルの協議では事態打開のめどが立たないため、政府内には「高官レベルで１度話し合う
必要がある」との声も出始めている。
これを受け、日韓両政府は昨年９月から外交当局の課長レベルでの協議を開始した。しかし、
「『日本海』が定着したのは日本の植民地主義が原因」とする韓国側に対し、「１８世紀末から
国際的に定着しており、韓国の主張は根拠がなく歴史的背景を歪曲（わいきょく）したもの」
とする日本側の主張は平行線をたどり、協議は物別れに終わったままだ。
韓国側は、政府や市民団体が一体となって、各国の政府機関や地図会社などに「東海」を使用
するよう働きかけを続けるなど、攻勢を緩めていない。このため、日本政府は、韓国側で“戦果”
が報道されるたびに、日本海単独表記に戻すよう強硬に抗議を繰り返しているのが現状だ。
917 ：可愛い奥様：04/01/04 12:30 ID:nCH4d5CE
>>906
あなたは普通の出産生後一ヶ月で仕事に戻ったそうでそれはべつにノーマル。
でも向井さんは 「代理出産」「アメリカで」「未熟児で」「双子で」「保育器にいて」
それでも生後数日で日本に戻ってテレビで馬鹿笑いしてる。
そのテレビだって「向井ガいてもいなくても成立していたバラエティー」。
向井さんは命を懸けてわが子を産んでくれた代理母に対しても失礼なことをしている>
今は片時も未熟児の双子たちのそばを離れずにいるべきだと思う。
こんなことしていたら「女性をこどもを産む道具としか考えていない」と思われても仕方ないよ。
向井が 異国で生まれたばかりの子供が保育器の中で泣いているのにテレビで馬鹿笑いしていたのは事実。
彼女は 「母親としての義務」を果たしていないと思いますが?
あなたは普通の出産生後一ヶ月で仕事に戻ったそうでそれはべつにノーマル。
でも向井さんは 「代理出産」「アメリカで」「未熟児で」「双子で」「保育器にいて」
それでも生後数日で日本に戻ってテレビで馬鹿笑いしてる。
そのテレビだって「向井ガいてもいなくても成立していたバラエティー」。
向井さんは命を懸けてわが子を産んでくれた代理母に対しても失礼なことをしている>
今は片時も未熟児の双子たちのそばを離れずにいるべきだと思う。
こんなことしていたら「女性をこどもを産む道具としか考えていない」と思われても仕方ないよ。
向井が 異国で生まれたばかりの子供が保育器の中で泣いているのにテレビで馬鹿笑いしていたのは事実。
彼女は 「母親としての義務」を果たしていないと思いますが?
>>914 レスありがとう。明るく妄想し過ぎかとも
思ったんだけど。煙草が止められない嫁を
トメが信用できず無理やりタバコ吸わない主婦頼んで
代理出産させたりして。考えるほど恐ろしい。
向井は思考停止しちゃってるから仕方無いという人いるけど、
テレビでバカ笑いして、ネットの掲示板更新して自分の言い訳
言ってる時間はあるのにね。「あなたといた時間～16週～」
を書く時は自分を見つめなおす(？)時間あったようだが、
今、急スピードでこの世に馴染もうとしている双子達にとって
一番大事な今回は「あなた達といる時間」は作らないのかな。
死んだ子供の生まれ変わりなんでしょ？矛盾だらけ。
思ったんだけど。煙草が止められない嫁を
トメが信用できず無理やりタバコ吸わない主婦頼んで
代理出産させたりして。考えるほど恐ろしい。
向井は思考停止しちゃってるから仕方無いという人いるけど、
テレビでバカ笑いして、ネットの掲示板更新して自分の言い訳
言ってる時間はあるのにね。「あなたといた時間～16週～」
を書く時は自分を見つめなおす(？)時間あったようだが、
今、急スピードでこの世に馴染もうとしている双子達にとって
一番大事な今回は「あなた達といる時間」は作らないのかな。
死んだ子供の生まれ変わりなんでしょ？矛盾だらけ。