【賛否両論】向井亜紀 ２【双子誕生】
1 ：可愛い奥様：
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２
>>1ﾀｿ、乙です。
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6 ：可愛い奥様：03/12/11 13:30 ID:j96gV6LW
ID:h5RnOAofは変
9 ：可愛い奥様：03/12/11 13:38 ID:RzeCnH/M
ってことで改めて新スレしゅっぱ〜つ！
子供が何歳まで向井ﾀｿは生きれるのかな？
11 ：可愛い奥様：03/12/11 13:49 ID:IBQ0X9bj
向井がくたばったってどうせ育てるのは向井実家なんだからﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑ！
向井親がいつまでがんばれるかというほうが心配だな。
向井親がいつまでがんばれるかというほうが心配だな。
12 ：可愛い奥様：03/12/11 14:14 ID:IBQ0X9bj
ヤフの掲示板でカタワ女が暴れてます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018632&tid=bemfdbdpbbba&sid=552018632&mid=1&type=date&first=1
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018632&tid=bemfdbdpbbba&sid=552018632&mid=1&type=date&first=1
13 ：可愛い奥様：03/12/11 14:21 ID:rZ3yxVPj
「いくらかかったと思ってるのよ！」という言葉が
のど元くらいまでは出そうな向井ｱｷ。
のど元くらいまでは出そうな向井ｱｷ。
>>12
全部見る気にならなかったけど
代理を認めろって人は自分が出産する立場じゃないんだよね
欲しい欲しい とにかく 欲しい それだけ
母乳も上げられず子供と引き離される代理母の立場は？と問えば
”イヤなら引き受けないはず”とか”契約なんだから覚悟してるはず”とか
杓子定規、四角四面で解決させようとするんだけど
その一方で”お金の関係じゃないの心からの奉仕精神なの”と
感情的きれい事で飾って矛盾だらけの自己弁護
そんな形で生まれる子供は？と言えば
見当外れにも虐待される子より幸せだとか不幸ネタの比較論
ハッキリ言って気分が悪くなった
全部見る気にならなかったけど
代理を認めろって人は自分が出産する立場じゃないんだよね
欲しい欲しい とにかく 欲しい それだけ
母乳も上げられず子供と引き離される代理母の立場は？と問えば
”イヤなら引き受けないはず”とか”契約なんだから覚悟してるはず”とか
杓子定規、四角四面で解決させようとするんだけど
その一方で”お金の関係じゃないの心からの奉仕精神なの”と
感情的きれい事で飾って矛盾だらけの自己弁護
そんな形で生まれる子供は？と言えば
見当外れにも虐待される子より幸せだとか不幸ネタの比較論
ハッキリ言って気分が悪くなった
15 ：可愛い奥様：03/12/11 14:35 ID:IBQ0X9bj
>>12のトピ主がやってるグループの紹介文。
「代理母の負担を軽んじる訳ではありませんが、代理母の危険度は生体移植より軽いそうです」
「耳の不自由な方には補聴器を、目の不自由な方には盲導犬を、臓器が弱っている方には他人の死を待ってでも臓器を提供し
「弱い人々の立場になりましょう」と言います。
しかし、子宮・膣に不自由な人々には「残念だったわね、諦めなさい」の一言でしょうか？」
「代理母の負担を軽んじる訳ではありませんが、代理母の危険度は生体移植より軽いそうです」
「耳の不自由な方には補聴器を、目の不自由な方には盲導犬を、臓器が弱っている方には他人の死を待ってでも臓器を提供し
「弱い人々の立場になりましょう」と言います。
しかし、子宮・膣に不自由な人々には「残念だったわね、諦めなさい」の一言でしょうか？」
16 ：可愛い奥様：03/12/11 14:36 ID:IBQ0X9bj
「愛する人のこどもが欲しいと願う本能的な気持を
子どもをそれ程が大切に思っていない人、元から子どもを
必要としない人達に勝手に禁止されるのは大変疑問です。」
「代理出産で生まれる子供は、虐待される子より、親が遊んで出来た
子より、親が離婚の危機にある子よりずっとずっと幸せです。
決して不幸ではありません。誇りに思う2人の母と多くの人に
望まれて生まれてくるのですから。」
人の子宮を自分の欲のために使おうなんてﾔｼの考えることは
しょせんこんなもの。
子どもをそれ程が大切に思っていない人、元から子どもを
必要としない人達に勝手に禁止されるのは大変疑問です。」
「代理出産で生まれる子供は、虐待される子より、親が遊んで出来た
子より、親が離婚の危機にある子よりずっとずっと幸せです。
決して不幸ではありません。誇りに思う2人の母と多くの人に
望まれて生まれてくるのですから。」
人の子宮を自分の欲のために使おうなんてﾔｼの考えることは
しょせんこんなもの。
18 ：可愛い奥様：03/12/11 14:38 ID:FPTgaz8W
19 ：可愛い奥様：03/12/11 14:39 ID:yGmb8YYN
>>15
その理論でいけば、他人の子供でいいじゃんと思う。
その理論でいけば、他人の子供でいいじゃんと思う。
20 ：可愛い奥様：03/12/11 14:44 ID:FPTgaz8W
＞代理出産で生まれる子供は、虐待される子より、親が遊んで出来た
＞子より、親が離婚の危機にある子よりずっとずっと幸せです。
＞決して不幸ではありません。誇りに思う2人の母と多くの人に
＞望まれて生まれてくるのですから。」
多くの人って誰が望んでいるんだろう
ｱｷだって今は望んでいて誇りに思っていても
年月が経てば気持ちは変わることもあるよ
＞子より、親が離婚の危機にある子よりずっとずっと幸せです。
＞決して不幸ではありません。誇りに思う2人の母と多くの人に
＞望まれて生まれてくるのですから。」
多くの人って誰が望んでいるんだろう
ｱｷだって今は望んでいて誇りに思っていても
年月が経てば気持ちは変わることもあるよ
21 ：可愛い奥様：03/12/11 14:51 ID:yGmb8YYN
虐待児童や親のない子だって、自分は幸せだと思おうと必死なのに。
バッサリと「おまいらより幸せ」と切り捨てちゃうんだね。
バッサリと「おまいらより幸せ」と切り捨てちゃうんだね。
22 ：可愛い奥様：03/12/11 14:51 ID:IBQ0X9bj
向井家の双子だって親がﾘｺﾝの危機にあるわけだが。
>>15
>臓器が弱っている方には他人の死を待ってでも臓器を
だから
>子宮・膣に不自由な人々には
子宮や卵巣や膣？を臓器提供する必要はあっても
生きている他人の体を使う代理出産は
永久に有り得ないのでは？
論理が破綻してると思うんだけど（ｗ
>臓器が弱っている方には他人の死を待ってでも臓器を
だから
>子宮・膣に不自由な人々には
子宮や卵巣や膣？を臓器提供する必要はあっても
生きている他人の体を使う代理出産は
永久に有り得ないのでは？
論理が破綻してると思うんだけど（ｗ
24 ：可愛い奥様：03/12/11 15:06 ID:FPTgaz8W
25 ：可愛い奥様：03/12/11 15:07 ID:IBQ0X9bj
「代理母の危険」を「生体（臓器？）移植」と比較している時点でもう・・・。
外科手術と分娩の危険度を比べて、何の意味が？
外科手術と分娩の危険度を比べて、何の意味が？
27 ：可愛い奥様：03/12/11 15:18 ID:4IChv1j9
最強の遺伝子はどんなことをしても残さなきゃいけないのでムカイは無実。
>>25
生体（臓器？）移植は、やらないと死んでしまう、もしくは死ぬまでは行かなくても生活に支障をきたすからやる。
代理母は移植と違ってやらなくても良いことを人のためにやる。
その時に、自分に負担がかかり最悪の場合死んでしまうことがある。
生きるために必要な行為と、誰かのためにする行為
(ボランティアかお金のためか知らないけど)は全く意味が違うよね。
生体（臓器？）移植は、やらないと死んでしまう、もしくは死ぬまでは行かなくても生活に支障をきたすからやる。
代理母は移植と違ってやらなくても良いことを人のためにやる。
その時に、自分に負担がかかり最悪の場合死んでしまうことがある。
生きるために必要な行為と、誰かのためにする行為
(ボランティアかお金のためか知らないけど)は全く意味が違うよね。
29 ：可愛い奥様：03/12/11 15:24 ID:IBQ0X9bj
この人、きっと自分が子宮じゃなくて肝臓に障害があったら
絶対家族に生体肝移植を強要しそう。
絶対家族に生体肝移植を強要しそう。
>>29
向井さんは腎臓が片っぽ機能していないらしい
向井さんは腎臓が片っぽ機能していないらしい
31 ：可愛い奥様：03/12/11 15:33 ID:DBnmLlUl
産みの親より育ての親っていうし、当事者同士が納得してたらいいんじゃないの。
うるさい人たち！
やりたくてもお金がないからくやしいんでしょ。
うるさい人たち！
やりたくてもお金がないからくやしいんでしょ。
32 ：可愛い奥様：03/12/11 15:34 ID:IBQ0X9bj
あ、トピ主降臨！
35 ：可愛い奥様：03/12/11 15:48 ID:IBQ0X9bj
広告塔としての価値は認める、と。
36 ：可愛い奥様：03/12/11 15:58 ID:IBQ0X9bj
てゆーか、トピ主さんは卵巣があるんなら卵子売ればいいんだよ。
そうすりゃ自分の遺伝子は残るしお金ももらえるじゃん。
自分が卵子提供するのはいやだけど、他人の腹は貸せ、とは言わないよね。
そうすりゃ自分の遺伝子は残るしお金ももらえるじゃん。
自分が卵子提供するのはいやだけど、他人の腹は貸せ、とは言わないよね。
臓器が働かなくなると、本人自身に命の危険があるから治療するんだよ。
子供ができないままだと、本人に命の危険があるのだろうか？
病気や疾病とは次元が違うことを
どうして見ないふりするんだろう？
「やらなくても死なない医療」の範疇じゃないの？
ガタガタの歯を差し歯に変える、とか、
一重まぶたで自殺したかったけど二重に整形したら性格が明るくなって人生が開けた、とか。
人間を育てるのだから↑こういう次元と一緒にしたくないけど
「親になりたい」のなら養子もあるというのに、
あえて他人に妊娠出産までさせる自己満足の追求は
やはり自分の審美眼が満たされるまで整形を重ねる人と同じ匂いがする。
本人がいいなら別にいいけどさ、としか言いようの無いレベル。
ともあれ向井さんには早く興奮から目覚めて、双子を幸せにしてあげてほすぃよ。
子供ができないままだと、本人に命の危険があるのだろうか？
病気や疾病とは次元が違うことを
どうして見ないふりするんだろう？
「やらなくても死なない医療」の範疇じゃないの？
ガタガタの歯を差し歯に変える、とか、
一重まぶたで自殺したかったけど二重に整形したら性格が明るくなって人生が開けた、とか。
人間を育てるのだから↑こういう次元と一緒にしたくないけど
「親になりたい」のなら養子もあるというのに、
あえて他人に妊娠出産までさせる自己満足の追求は
やはり自分の審美眼が満たされるまで整形を重ねる人と同じ匂いがする。
本人がいいなら別にいいけどさ、としか言いようの無いレベル。
ともあれ向井さんには早く興奮から目覚めて、双子を幸せにしてあげてほすぃよ。
38 ：可愛い奥様：03/12/11 15:58 ID:yZE+jEk3
生体肝移植ですらもめたのにね。
健康な人の体にメスを入れ、命を危険にさらすというのは
倫理的にどうかといわれ議論があった。
しかし移植しない限り死んでしまう子供をその親が自分が死んでも
いいから救いたいという事情があったからこそ許容されてきた。
代理母は本当に自分が死んでもいいから依頼主に無償で
子供を与えたいと思うか？
代理出産しなければ消えてしまう命があるのか？
全くバカバカしい比較だ。
健康な人の体にメスを入れ、命を危険にさらすというのは
倫理的にどうかといわれ議論があった。
しかし移植しない限り死んでしまう子供をその親が自分が死んでも
いいから救いたいという事情があったからこそ許容されてきた。
代理母は本当に自分が死んでもいいから依頼主に無償で
子供を与えたいと思うか？
代理出産しなければ消えてしまう命があるのか？
全くバカバカしい比較だ。
39 ：可愛い奥様：03/12/11 16:00 ID:IBQ0X9bj
河野太郎だっけ？親に生体肝移植した政治家がいたよね。
で「美談にして欲しくない。いいことでもなんでもない」って言って
一切マスコミには出なかった。
政治家だから人気商売なのに、売りにしようとしなかったんだけど
向井にも見習って欲しいもんだ。
で「美談にして欲しくない。いいことでもなんでもない」って言って
一切マスコミには出なかった。
政治家だから人気商売なのに、売りにしようとしなかったんだけど
向井にも見習って欲しいもんだ。
と言うか
臓器移植だろうと盲導犬だろうと当事者だけで解決するが
代理出産は子供の人権が絡んでくる
赤の他人から生まれてくる子は納得できるわけがないでしょ
だからアイデンティティクライシスに陥るんじゃない？
犬や猫の仔をもらうわけじゃないんだから
足を失ったらオリンピックには出られない
目を失ったら色彩を使った仕事はできない
脊髄損傷して寝たきりになったら？
みんな何かしら諦める事はある 子供だって例外じゃない
でもそれとは別の世界で頑張っている
子供ができないことだけを特別視する方がおかしい
臓器移植だろうと盲導犬だろうと当事者だけで解決するが
代理出産は子供の人権が絡んでくる
赤の他人から生まれてくる子は納得できるわけがないでしょ
だからアイデンティティクライシスに陥るんじゃない？
犬や猫の仔をもらうわけじゃないんだから
足を失ったらオリンピックには出られない
目を失ったら色彩を使った仕事はできない
脊髄損傷して寝たきりになったら？
みんな何かしら諦める事はある 子供だって例外じゃない
でもそれとは別の世界で頑張っている
子供ができないことだけを特別視する方がおかしい
向井擁護派の方、擁護の根拠を箇条書きにしてもらえませんかね。
おながいしますよ。
おながいしますよ。
43 ：可愛い奥様：03/12/11 16:20 ID:IBQ0X9bj
いるのかよ＞向井擁護
時々、「どうして素直におめでとうって言えないの？」
とかいうお気楽さんはいましたけどね。
特番については、見たい気もするけど、胸がむかつきそうなので
見たくない気もする。だから、たぶん見ないと思う。
とかいうお気楽さんはいましたけどね。
特番については、見たい気もするけど、胸がむかつきそうなので
見たくない気もする。だから、たぶん見ないと思う。
代理母って、今まで数回失敗だったんだよね・・・
その時に使用された受精卵は？とか思うと
本当に、子供が欲しい人のやってることとは思えないんですけど・・・
その時に使用された受精卵は？とか思うと
本当に、子供が欲しい人のやってることとは思えないんですけど・・・
46 ：可愛い奥様：03/12/11 16:40 ID:DBnmLlUl
＞４１
ドラッグって犯罪じゃ。。。
なんか、自分の言葉に酔ってる人ばかりでキモい。
毒男ですか？
１６週で生きたままの赤ちゃん、自分の命とひきかえにかき出したんだよ。
死産でもきちがいみたいになるのにさ。わたしでも、だんなに済まないと感じるな。
もちろんなんでもやり始めは批判はでるわ。でも、実際やってる国はあるんだし。
代理母を広めるのは反対だけど、養子とか、臓器移植の話は飛びすぎ！
子供を迎えに行くのでこれで失礼します。
ドラッグって犯罪じゃ。。。
なんか、自分の言葉に酔ってる人ばかりでキモい。
毒男ですか？
１６週で生きたままの赤ちゃん、自分の命とひきかえにかき出したんだよ。
死産でもきちがいみたいになるのにさ。わたしでも、だんなに済まないと感じるな。
もちろんなんでもやり始めは批判はでるわ。でも、実際やってる国はあるんだし。
代理母を広めるのは反対だけど、養子とか、臓器移植の話は飛びすぎ！
子供を迎えに行くのでこれで失礼します。
>>44
素直におめでとう と思える人の思考回路は正直、不気味
付和雷同的にその場のムードに流されやすいんじゃないかしら？
ちょっと飛ぶけど、軍国主義に流れた時代って案外こんな感じの
人達が支えてたんじゃ無かろうか？と
本質を見ようとしないで上手くマインドコントロールされて簡単に
誘導されちゃう人がいるなんて怖い気がする。
特番は一応ビデオにでも撮って（DVDないの鬱）
２ｃｈや関連サイトの掲示板の反応を見てから見ないで破棄するか
見てみるか決めるわ。
素直におめでとう と思える人の思考回路は正直、不気味
付和雷同的にその場のムードに流されやすいんじゃないかしら？
ちょっと飛ぶけど、軍国主義に流れた時代って案外こんな感じの
人達が支えてたんじゃ無かろうか？と
本質を見ようとしないで上手くマインドコントロールされて簡単に
誘導されちゃう人がいるなんて怖い気がする。
特番は一応ビデオにでも撮って（DVDないの鬱）
２ｃｈや関連サイトの掲示板の反応を見てから見ないで破棄するか
見てみるか決めるわ。
>46
話が飛びすぎですか？やり始めは批判されるとかって問題の話でしょうか？
代理母を広めるのが反対なら、これ以上向井さんが行っている行為について
感情だけで賛同してる人を増やすようなメディアは問題だと思いませんか？
話が飛びすぎですか？やり始めは批判されるとかって問題の話でしょうか？
代理母を広めるのが反対なら、これ以上向井さんが行っている行為について
感情だけで賛同してる人を増やすようなメディアは問題だと思いませんか？
50 ：可愛い奥様：03/12/11 16:44 ID:j96gV6LW
代理母出産の費用6000万円＋経費2000万円は借金
>47
ビデオね。それはいいアイデアですね。
見ないで批判するのも反則ですもんね・・・。
ビデオね。それはいいアイデアですね。
見ないで批判するのも反則ですもんね・・・。
52 ：可愛い奥様：03/12/11 16:51 ID:IBQ0X9bj
53 ：可愛い奥様：03/12/11 16:55 ID:XoPwsX7F
なんかもう滅茶苦茶だね。
クローンだの人工授精だの代理出産だの・・・
好き放題に命を操作して
そのうち自然からしっぺ返しを食らうかもね。人間は。
クローンだの人工授精だの代理出産だの・・・
好き放題に命を操作して
そのうち自然からしっぺ返しを食らうかもね。人間は。
>>51
いえいえ、単にヘタレなんです。(^^ゞ
みんなの反応を見て心の準備してからじゃないと
見る勇気無いだけなんです。気分が悪くなりそうで・・・
>>52
憶測だけど
夫とは離婚したくない、でも夫の子供は欲しい
だから卵子を買って代理出産で子供を手に入れたいんじゃない？
いえいえ、単にヘタレなんです。(^^ゞ
みんなの反応を見て心の準備してからじゃないと
見る勇気無いだけなんです。気分が悪くなりそうで・・・
>>52
憶測だけど
夫とは離婚したくない、でも夫の子供は欲しい
だから卵子を買って代理出産で子供を手に入れたいんじゃない？
55 ：可愛い奥様：03/12/11 16:59 ID:IBQ0X9bj
>>46
ドラッグについての善悪（本人の身体への影響や社会的影響など）が検討されて
現在「ドラッグは犯罪」ということになっているんですよ。
代理出産については法的に善悪の検討がなされていないということなんですよ。
わかりますか？
ドラッグについての法的整備をする時に「当事者同士が納得していれば
いいんじゃないの」という声が大きければ、今ではドラッグは合法ですよ。
>もちろんなんでもやり始めは批判はでるわ。でも、実際やってる国はあるんだし。
ではあなたは、この代理出産否定派というのは「とりあえず反対する人々」とでも
思っているんですか？
また、代理母出産を認めていない日本が遅れている、とお考えですか？
ちなみに、代理母出産を認めている国（州）もありますが、認めていない国（州）も
欧米諸国には存在します。
>養子とか、臓器移植の話は飛びすぎ！
なぜ？
その理由を聞かせて欲しいです。
子供が欲しくてもできなかった人たちの選択肢として「養子縁組」というのは
以前から存在していることですし、臓器移植についても過去ログ読んでいただくと
同列で語っている経緯はわかると思います。
なので、「飛びすぎ！」だけではなく、なぜそう思うのかを教えてください。
ドラッグについての善悪（本人の身体への影響や社会的影響など）が検討されて
現在「ドラッグは犯罪」ということになっているんですよ。
代理出産については法的に善悪の検討がなされていないということなんですよ。
わかりますか？
ドラッグについての法的整備をする時に「当事者同士が納得していれば
いいんじゃないの」という声が大きければ、今ではドラッグは合法ですよ。
>もちろんなんでもやり始めは批判はでるわ。でも、実際やってる国はあるんだし。
ではあなたは、この代理出産否定派というのは「とりあえず反対する人々」とでも
思っているんですか？
また、代理母出産を認めていない日本が遅れている、とお考えですか？
ちなみに、代理母出産を認めている国（州）もありますが、認めていない国（州）も
欧米諸国には存在します。
>養子とか、臓器移植の話は飛びすぎ！
なぜ？
その理由を聞かせて欲しいです。
子供が欲しくてもできなかった人たちの選択肢として「養子縁組」というのは
以前から存在していることですし、臓器移植についても過去ログ読んでいただくと
同列で語っている経緯はわかると思います。
なので、「飛びすぎ！」だけではなく、なぜそう思うのかを教えてください。
特番のスケジュール情報きぼん。
教えてﾁｬﾝでｺﾞﾒｿ。
教えてﾁｬﾝでｺﾞﾒｿ。
死産や子供を失うことの対処法として代理出産を組み合わせちゃう人に
何をいっても通じないんだろうね。
悲しみや苦しみを和らげるためには、手段を選ばなくてもいいってことかな。
ある夫婦の小さい一人娘は腎臓だか肝臓だかの臓器の難病で
移植しなければ死を待つ状態。親子間での移植は不適応、
そこで夫婦は急いで新たに赤ちゃんをつくって
赤ちゃんが死なない程度に臓器を摘出して病気の娘に移植。
病気の娘も元気になり、内臓の足りない赤ちゃんも育って
「家族みんなで幸せになりました！」と笑顔で語る親。
アメリカで賛否両論あった事実なんだけど
>>46みたいな考えの人は、このケースはどう思う？
この両親は移植を前提にして第二子を作りました。
どっちの子供も同じように愛してる、んだってさ。
何をいっても通じないんだろうね。
悲しみや苦しみを和らげるためには、手段を選ばなくてもいいってことかな。
ある夫婦の小さい一人娘は腎臓だか肝臓だかの臓器の難病で
移植しなければ死を待つ状態。親子間での移植は不適応、
そこで夫婦は急いで新たに赤ちゃんをつくって
赤ちゃんが死なない程度に臓器を摘出して病気の娘に移植。
病気の娘も元気になり、内臓の足りない赤ちゃんも育って
「家族みんなで幸せになりました！」と笑顔で語る親。
アメリカで賛否両論あった事実なんだけど
>>46みたいな考えの人は、このケースはどう思う？
この両親は移植を前提にして第二子を作りました。
どっちの子供も同じように愛してる、んだってさ。
59 ：可愛い奥様：03/12/11 17:09 ID:IBQ0X9bj
向井のサイトにでも書いてあるんじゃないのかなー。
ところで、ローズ亀井が自分のサイト持ってるってのはガセだったのかすぃら。
ところで、ローズ亀井が自分のサイト持ってるってのはガセだったのかすぃら。
60 ：可愛い奥様：03/12/11 17:14 ID:cRx3hU1Z
61 ：可愛い奥様：03/12/11 17:14 ID:IBQ0X9bj
>>58
実は・・・同じような話が身近にあるのよ。
親戚がとある難病なんだけど（病名はｶﾝﾍﾞﾝ！）親戚中から
血液型＆白血球の型が合う人を引っ張り出して臓器移植してるの。
で、そこん家の子たちは皆「血液型が×型の相手と結婚汁」って言われてるんだよね。
未来のヨメもムコも孫たちも、臓器提供要員。
それってどうなんだろう・・・。
実は・・・同じような話が身近にあるのよ。
親戚がとある難病なんだけど（病名はｶﾝﾍﾞﾝ！）親戚中から
血液型＆白血球の型が合う人を引っ張り出して臓器移植してるの。
で、そこん家の子たちは皆「血液型が×型の相手と結婚汁」って言われてるんだよね。
未来のヨメもムコも孫たちも、臓器提供要員。
それってどうなんだろう・・・。
>58さんの件も、おぼろげながら覚えているけど
かなり気持ち悪くなったように記憶してる。
私が、その下の子だったら、耐えられないと思う。
（自分の意志で臓器移植を申し出たというならいい話だと思うけど）
かなり気持ち悪くなったように記憶してる。
私が、その下の子だったら、耐えられないと思う。
（自分の意志で臓器移植を申し出たというならいい話だと思うけど）
63 ：可愛い奥様：03/12/11 17:17 ID:Ioa6BEiC
去年は確か年末の土曜午後だったような記憶が＜特番
公式サイトから持ち帰りました。
下記の通りです。
…一体いくら儲かるんだ？と下世話なことを思ってしまった。
お涙頂戴が香るタイトルだし。
１／１８（土）フジテレビ １６：００〜１７：３０（一部放送されない地域もあります）
２／１５（土）福井テレビ １５：３０〜
２／２２（土）岡山放送 １６：００〜
３／２２（土）富山テレビ １３：３０〜
２／２３（日）北海道文化放送 １２：００〜
３／８（土） 仙台放送 １６：００〜
３／１５（土）鹿児島テレビ １５：３０〜
３／２９（土）山形さくらんぼテレビ １４：３０〜
４／６（日） テレビ新広島 １５：００〜
４／１３（日）高知さんさんテレビ １５：５５〜
４／２６（土）テレビ長崎 １５：５５〜１７：２５
５／１０（土）テレビ西日本 １５：５５〜
５／４（日） 東海テレビ １２：５４〜
５／１０（土）岩手めんこいテレビ １５：５０〜
「代理母出産 向井亜紀 命の決断８ヶ月」
下記の通りです。
…一体いくら儲かるんだ？と下世話なことを思ってしまった。
お涙頂戴が香るタイトルだし。
１／１８（土）フジテレビ １６：００〜１７：３０（一部放送されない地域もあります）
２／１５（土）福井テレビ １５：３０〜
２／２２（土）岡山放送 １６：００〜
３／２２（土）富山テレビ １３：３０〜
２／２３（日）北海道文化放送 １２：００〜
３／８（土） 仙台放送 １６：００〜
３／１５（土）鹿児島テレビ １５：３０〜
３／２９（土）山形さくらんぼテレビ １４：３０〜
４／６（日） テレビ新広島 １５：００〜
４／１３（日）高知さんさんテレビ １５：５５〜
４／２６（土）テレビ長崎 １５：５５〜１７：２５
５／１０（土）テレビ西日本 １５：５５〜
５／４（日） 東海テレビ １２：５４〜
５／１０（土）岩手めんこいテレビ １５：５０〜
「代理母出産 向井亜紀 命の決断８ヶ月」
>>46
>実際やってる国はあるんだし。
そう言えば、ドラッグが合法の国ってあるよね？
向井さんがやった事って合法の国でやったドラッグを
お持ち帰りしちゃったってことになるのかな？
ただお持ち帰りするのが人権を持ってる人間だったから
問題になってるんだよね
>実際やってる国はあるんだし。
そう言えば、ドラッグが合法の国ってあるよね？
向井さんがやった事って合法の国でやったドラッグを
お持ち帰りしちゃったってことになるのかな？
ただお持ち帰りするのが人権を持ってる人間だったから
問題になってるんだよね
66 ：可愛い奥様：03/12/11 17:19 ID:IBQ0X9bj
＞64 乙華麗！
年明けでロクに娯楽の無い頃を狙って、愚民洗脳作戦か。
年明けでロクに娯楽の無い頃を狙って、愚民洗脳作戦か。
67 ：可愛い奥様：03/12/11 17:20 ID:j96gV6LW
>61
私も（一応）人の親なので、その難病の親の気持ちはわからなくもない。
子供が「どうしても生きていたいよ。」って言うなら
なんだってやってしまうかもしれない。（犯罪行為ですらやってしまうかも
でも、たぶんそんな自分を見ても子供は嬉しくないと思う。
だからやらないと思う。憶測だけどね。
私も（一応）人の親なので、その難病の親の気持ちはわからなくもない。
子供が「どうしても生きていたいよ。」って言うなら
なんだってやってしまうかもしれない。（犯罪行為ですらやってしまうかも
でも、たぶんそんな自分を見ても子供は嬉しくないと思う。
だからやらないと思う。憶測だけどね。
どっちにしろ、放送するなら本当にありのまま流して欲しい。
ここで話題にのぼった喫煙問題とかも、もし本当ならば
包み隠さず放送して欲しい。
（普通の人間は、ガン治療を行った後喫煙なんて絶対にしないと思うので
ガセネタだとは思うのですが。）
ここで話題にのぼった喫煙問題とかも、もし本当ならば
包み隠さず放送して欲しい。
（普通の人間は、ガン治療を行った後喫煙なんて絶対にしないと思うので
ガセネタだとは思うのですが。）
71 ：可愛い奥様：03/12/11 17:30 ID:IBQ0X9bj
ぜったいありえない＞ありのまま
だったら「命の決断8ヶ月」ってそんなタイトルになるわけないじゃん。
お涙頂戴の代理出産マンセー番組に決まってるわ。
だったら「命の決断8ヶ月」ってそんなタイトルになるわけないじゃん。
お涙頂戴の代理出産マンセー番組に決まってるわ。
72 ：可愛い奥様：03/12/11 17:33 ID:1gXx4fqE
>>70
ところが彼女の場合、本当なんですってば。
2chだけじゃなく、芸能人目撃情報系のメルマガでも購読してみて下さい。
あっちこっちで喫煙情報はあります。
どのくらいの量吸ってるかはその場限りの目撃じゃ分からないけどね。
ところが彼女の場合、本当なんですってば。
2chだけじゃなく、芸能人目撃情報系のメルマガでも購読してみて下さい。
あっちこっちで喫煙情報はあります。
どのくらいの量吸ってるかはその場限りの目撃じゃ分からないけどね。
>>70
今朝のとくダネ！見てたらコメンテーターのナントカさんが
「両親が日本人なら国籍は日本国籍、って法律に書いてあるんですよ。
だから法務省が即答しないというのがおかしい」
って力説してて、
「そーじゃなくて、”両親”の定義が曖昧になっちゃったんだろー。
精子と卵子が日本人のものだけど、出産は外人さんって場合は
両親をどう判断したものか、ってことじゃんか。」
などど激しくアツく（ｗ なってしまって、
とりあえずとくダネ！にメッセージ書いてきた。ｗ
世論操作のないようにおながい、って。
とくダネ！のＨＰうｐされないとは思うけど、今朝のあのコメントには驚いたので。
今朝のとくダネ！見てたらコメンテーターのナントカさんが
「両親が日本人なら国籍は日本国籍、って法律に書いてあるんですよ。
だから法務省が即答しないというのがおかしい」
って力説してて、
「そーじゃなくて、”両親”の定義が曖昧になっちゃったんだろー。
精子と卵子が日本人のものだけど、出産は外人さんって場合は
両親をどう判断したものか、ってことじゃんか。」
などど激しくアツく（ｗ なってしまって、
とりあえずとくダネ！にメッセージ書いてきた。ｗ
世論操作のないようにおながい、って。
とくダネ！のＨＰうｐされないとは思うけど、今朝のあのコメントには驚いたので。
74 ：可愛い奥様：03/12/11 17:39 ID:IBQ0X9bj
実家とのいざこざもきちんと放映してほしいよねえ。
ﾀﾞﾝﾅの借金のこととか。
ﾀﾞﾝﾅの借金のこととか。
>71,72
そうだとしたら、やっぱりすごく問題があると思う。
向井亜紀という人間について、そんなに陥れたい気持ちはないけど、
法律改正まで訴えているとすれば、そういうブラックな部分も
きちんとオモテに出さないといけないと思う。
>72
目撃情報って言われても、実際喫煙してる写真とかが無いと
やっぱり信じられないよ・・・。
そうだとしたら、やっぱりすごく問題があると思う。
向井亜紀という人間について、そんなに陥れたい気持ちはないけど、
法律改正まで訴えているとすれば、そういうブラックな部分も
きちんとオモテに出さないといけないと思う。
>72
目撃情報って言われても、実際喫煙してる写真とかが無いと
やっぱり信じられないよ・・・。
76 ：可愛い奥様：03/12/11 17:42 ID:Hh95PaSa
この人テレビや本で言ってる事と実際やっている事が違うのが嫌
「子供にはこの事をオープンに伝えていきたい。代理母にも会いたいといったら
会わせてあげたい」と言っているのに、代理母の事が戸籍に記載されるのは
嫌だとか・・・オープンにするのなら別に戸籍に拘らなくてもいいじゃないか
と思うけど。所詮奇麗事言ってても本音はエゴだらけなんだろうね、この人
「子供にはこの事をオープンに伝えていきたい。代理母にも会いたいといったら
会わせてあげたい」と言っているのに、代理母の事が戸籍に記載されるのは
嫌だとか・・・オープンにするのなら別に戸籍に拘らなくてもいいじゃないか
と思うけど。所詮奇麗事言ってても本音はエゴだらけなんだろうね、この人
今になってサンドラが「子供は渡さん」って言うことは無いよね？
(言って欲しいけど)
(言って欲しいけど)
78 ：可愛い奥様：03/12/11 17:44 ID:IBQ0X9bj
向井のコーディネーターは「成功率100%」と言い切ってたから
まずそんなヘタレな契約にはなっていないと思われ。
まずそんなヘタレな契約にはなっていないと思われ。
79 ：可愛い奥様：03/12/11 17:45 ID:Hh95PaSa
>71
確かに、今のメディアで「あるがまま」放送してる事なんか
何一つ無いんでしょうけどね・・・
確かに、今のメディアで「あるがまま」放送してる事なんか
何一つ無いんでしょうけどね・・・
>76
私も向井さんの行動はエゴ以外の何者でもないと思っていますが、
それがこんなにまかり通っている背後には一体何があるんでしょうか・・・
私も向井さんの行動はエゴ以外の何者でもないと思っていますが、
それがこんなにまかり通っている背後には一体何があるんでしょうか・・・
82 ：可愛い奥様：03/12/11 17:48 ID:dtGNP7a6
>77 産んだのサンドラじゃないっすよ。
代理母容認派の人たちは、生まれてくる子供が障害を持った場合の
ことを考えているのだろうか？
腹を痛めて生んだ母親ですら、自分の子供に障害があったら
それをなかなか受け入れられずに苦しむというのに、
まして仮腹だったら、絶対｢こんな子うちの子じゃない！｣とか言って
逃げ出しそうな気がする。
たしかちょっとまえの昼ドラにそんな話があったよね。
ことを考えているのだろうか？
腹を痛めて生んだ母親ですら、自分の子供に障害があったら
それをなかなか受け入れられずに苦しむというのに、
まして仮腹だったら、絶対｢こんな子うちの子じゃない！｣とか言って
逃げ出しそうな気がする。
たしかちょっとまえの昼ドラにそんな話があったよね。
>>82
え？新聞や雑誌はサンドラって書いてあったけど
え？新聞や雑誌はサンドラって書いてあったけど
85 ：可愛い奥様：03/12/11 17:53 ID:dtGNP7a6
>53 あなた、な〜んにもわかってないで、クローンと人工授精と代理母と
一緒にしなさんな。アホかと思われるよ。
一緒にしなさんな。アホかと思われるよ。
86 ：可愛い奥様：03/12/11 17:54 ID:Hh95PaSa
妊娠したらガンが解って子供を犠牲にしてしまった
気持ちは同情するよ。初めの会見では不覚にも貰い泣きして
心から応援したいと思っていた。
でも最近のあの人の言動見ていると、嫌になるんだよね。
やっている事がエゴ丸出しなのに、さも美談の様に、
自分は周りの愛情で支えられているっていう言い方が。
いっその事、「自分はあの事から抜け出したい。
他人より自分の気持ちを立て直したい」と言ってくれれば
正直な人なんだなとまだ納得するところがあるけど。
これは決して美談で片付けてはいけないよ。
気持ちは同情するよ。初めの会見では不覚にも貰い泣きして
心から応援したいと思っていた。
でも最近のあの人の言動見ていると、嫌になるんだよね。
やっている事がエゴ丸出しなのに、さも美談の様に、
自分は周りの愛情で支えられているっていう言い方が。
いっその事、「自分はあの事から抜け出したい。
他人より自分の気持ちを立て直したい」と言ってくれれば
正直な人なんだなとまだ納得するところがあるけど。
これは決して美談で片付けてはいけないよ。
87 ：可愛い奥様：03/12/11 17:57 ID:dtGNP7a6
>82 過去二回（いづれも着床ならず）はサンドラだけど、今回は違う方です。
今回お腹を貸してくださったのは、１回目と２回目の挑戦でパートナーになっていただいたサンドラではありません。
２度の失敗のあともサンドラは、「大丈夫。私は亜紀が赤ちゃんを抱っこできるまで、ずっと一緒にチャレンジを続けるわ」
と、優しく励まし続けてくれたのですが、彼女の身体を心配してあまりにも神経質になっている私を見て、
医師が別のパートナーを捜すべきとの判断を下したのです（皆が幸せになれる道をスパッと合理的に選んでいくのが、
アメリカの治療の特徴かもしれません）。 （2003.6.25 向井亜紀公式HPDiaryより）
今回お腹を貸してくださったのは、１回目と２回目の挑戦でパートナーになっていただいたサンドラではありません。
２度の失敗のあともサンドラは、「大丈夫。私は亜紀が赤ちゃんを抱っこできるまで、ずっと一緒にチャレンジを続けるわ」
と、優しく励まし続けてくれたのですが、彼女の身体を心配してあまりにも神経質になっている私を見て、
医師が別のパートナーを捜すべきとの判断を下したのです（皆が幸せになれる道をスパッと合理的に選んでいくのが、
アメリカの治療の特徴かもしれません）。 （2003.6.25 向井亜紀公式HPDiaryより）
88 ：87：03/12/11 17:59 ID:dtGNP7a6
>82ではなく>84へのレスでした。すみません。
アホはおまえじゃ、85！
>90
何を信じればいいのか・・・
何を信じればいいのか・・・
92 ：可愛い奥様：03/12/11 18:11 ID:1gXx4fqE
>>90
どこかで言ってたの？
どこかで言ってたの？
>90 ？？どして向井は自分の公式HPで6月の時点でサンドラじゃないと公表して
おきながら隠す必要があったんだ？今回の代理母側の希望で本名を公表して欲しく
ないと言われたからでないの？？
おきながら隠す必要があったんだ？今回の代理母側の希望で本名を公表して欲しく
ないと言われたからでないの？？
94 ：可愛い奥様：03/12/11 18:13 ID:Ma1MQPlN
95 ：可愛い奥様：03/12/11 18:17 ID:1gXx4fqE
これが本当だったら、向井ってやっぱり自分の都合のいいように
情報操作してるってことよね。
会見の時にはまたグダグダと言い訳するんだろうけどね。
情報操作してるってことよね。
会見の時にはまたグダグダと言い訳するんだろうけどね。
>95
向井が・・・って言うほどあの人賢そうに見えないんだけど。
別の大きいものを背後に感じているのは私だけですかね。
向井が・・・って言うほどあの人賢そうに見えないんだけど。
別の大きいものを背後に感じているのは私だけですかね。
97 ：可愛い奥様：03/12/11 18:22 ID:kytbU2ph
卵子がローズ仮名で産んだのは産ドラとか？
ま、この際どっちでもいいけどね。
ま、この際どっちでもいいけどね。
98 ：可愛い奥様：03/12/11 18:27 ID:1gXx4fqE
6/25で9Wだったのなら、9ヶ月の早産だったのね。
双子ちゃんがんばって欲しいなぁ。
双子ちゃんがんばって欲しいなぁ。
TV業界って・・・
>99
子供には何も罪はないからね。なのに好奇の目に晒す親の気が知れない。
子供には何も罪はないからね。なのに好奇の目に晒す親の気が知れない。
どちらが出産したかわからないけど、代理出産する為にサンドラとは
話しあったりしたのに、2回失敗したからって別の人が代理出産を引き
受けるものなのか?（元々別の人も待機させてたの）
話しあったりしたのに、2回失敗したからって別の人が代理出産を引き
受けるものなのか?（元々別の人も待機させてたの）
103 ：可愛い奥様：03/12/11 18:42 ID:N68E7xDl
>99
双子だとあえて早く産ませることが多いんじゃないの？
双子だとあえて早く産ませることが多いんじゃないの？
104 ：可愛い奥様：03/12/11 18:45 ID:tj9pJWZA
>「愛にもとづく行為。こうした現実を知った上で法を作ってほしい」
はぁ〜っ？愛だ、善だ、正義だ、言ってる奴に限って
自分勝手で妄信的でズルいもんだ。
人類はおごりたかぶり過ぎだよ。
我々の時代で自然の摂理を無視する道に外れて欲しくない。
向井アキは愛を盾に自分の欲望を押し通す外道だと思うよ。
はぁ〜っ？愛だ、善だ、正義だ、言ってる奴に限って
自分勝手で妄信的でズルいもんだ。
人類はおごりたかぶり過ぎだよ。
我々の時代で自然の摂理を無視する道に外れて欲しくない。
向井アキは愛を盾に自分の欲望を押し通す外道だと思うよ。
>103
いくら双子でもなにか問題がなければあえて早く産ませることはないです。
37Wの生産期まで出来るだけもたせるはず。
お腹の一日=保育器の三日。だから。
いくら双子でもなにか問題がなければあえて早く産ませることはないです。
37Wの生産期まで出来るだけもたせるはず。
お腹の一日=保育器の三日。だから。
>102
想像でしか無いけど、同じ人に何度もﾄﾗｲさせるのは
危険行為だと思う。だから別の人にお願いしたのかな・・・（もし別人だったら
でも、そもそも一度失敗した時点で辞めようとは思わないのか・・・
下手すると、失敗＝流産という事だよね。
なんか、本当に認めてはいけないと思うんですけど。
想像でしか無いけど、同じ人に何度もﾄﾗｲさせるのは
危険行為だと思う。だから別の人にお願いしたのかな・・・（もし別人だったら
でも、そもそも一度失敗した時点で辞めようとは思わないのか・・・
下手すると、失敗＝流産という事だよね。
なんか、本当に認めてはいけないと思うんですけど。
108 ：可愛い奥様：03/12/11 18:58 ID:cRx3hU1Z
フジの特番では代理母はモザイク？
それとも顔出し？
それとも顔出し？
>108
それに答えられるのは関係者しかいないような気が・・・
それに答えられるのは関係者しかいないような気が・・・
代理母も大変だよね。
排卵→受精→着床、というプロセスでしか哺乳類は妊娠できないところを
自分の卵はナシで、いきなり受精卵着床しないといけないんだから。
子宮がビックリして急いで黄体ホルモンを放出して…
着床しても流産となると、今度は卵胞ホルモンを出して…
やっぱりダメージ大きいよ。自律神経おかしくなっちゃう。
排卵→受精→着床、というプロセスでしか哺乳類は妊娠できないところを
自分の卵はナシで、いきなり受精卵着床しないといけないんだから。
子宮がビックリして急いで黄体ホルモンを放出して…
着床しても流産となると、今度は卵胞ホルモンを出して…
やっぱりダメージ大きいよ。自律神経おかしくなっちゃう。
愛じゃなくてエゴだろ
今後向井さんご夫婦は日本在住を希望してるんだよね？国籍云々ということは。
113 ：可愛い奥様：03/12/11 20:12 ID:J3SK095t
どーしても欲しい人はいるから、向井さんの気持ちはわかるけどさー。
こういうのが法整備されちゃって、気軽にできるのよ〜ん
みたいな風潮になった場合、小梨でふっきって生きてる人間としては
鬱陶しいな。
こういうのが法整備されちゃって、気軽にできるのよ〜ん
みたいな風潮になった場合、小梨でふっきって生きてる人間としては
鬱陶しいな。
114 ：可愛い奥様：03/12/11 20:22 ID:8PE9PM52
代理母はわかってやっているわけで＞110
>113
同士よ、禿同だわ。
同士よ、禿同だわ。
>113>115
まぜて。鬱陶しいわよ、ほんとに。
まぜて。鬱陶しいわよ、ほんとに。
>>113>>115>>116
私も。
法整備なんかされたらﾄﾒやｳﾄが
「あなたも誰かに頼んだら」なんて言い出しかねない。
((((;ﾟдﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ま、きっとそんなお金は用意出来ないから良いけどさｗ
私も。
法整備なんかされたらﾄﾒやｳﾄが
「あなたも誰かに頼んだら」なんて言い出しかねない。
((((;ﾟдﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ま、きっとそんなお金は用意出来ないから良いけどさｗ
118 ：可愛い奥様：03/12/11 20:58 ID:YQsdkWaT
特番やるのかーすごいな．．．
双子の赤ちゃんもすごい人生を歩む事になるなぁ〜
で、特番でいくらもらうの？ﾑｶｲ
双子の赤ちゃんもすごい人生を歩む事になるなぁ〜
で、特番でいくらもらうの？ﾑｶｲ
119 ：可愛い奥様：03/12/11 21:00 ID:UkVv5blK
代理母を認められて向井の様に人にお腹を借りる。
１０ヵ月後生まれたが障害児だったり自分達の欲しい性別じゃなかったら
「嫌よ。うちの大事な跡取りなのに話が違うじゃない！」なんて事になり
赤ちゃんが施設などに行くケースも出てくるかも。
１０ヵ月後生まれたが障害児だったり自分達の欲しい性別じゃなかったら
「嫌よ。うちの大事な跡取りなのに話が違うじゃない！」なんて事になり
赤ちゃんが施設などに行くケースも出てくるかも。
121 ：可愛い奥様：03/12/11 21:12 ID:7emv9bPD
>120
代理母に損害賠償や契約不履行の訴えをする夫婦がでてきそう
「未熟児で生まれたのは母体の管理が悪かったからだ」とかなんとか。
代理母に損害賠償や契約不履行の訴えをする夫婦がでてきそう
「未熟児で生まれたのは母体の管理が悪かったからだ」とかなんとか。
お馬鹿な疑問でｽﾏｿ
子宮や膣を取っちゃっても卵巣が残っていたら
排卵とか生理ってあるの？
子宮や膣を取っちゃっても卵巣が残っていたら
排卵とか生理ってあるの？
>73
そのコメンテーターはあくまで「国籍」のことであって「戸籍」となると違うってちゃんと言ってたじゃん！
そのコメンテーターはあくまで「国籍」のことであって「戸籍」となると違うってちゃんと言ってたじゃん！
126 ：可愛い奥様：03/12/12 04:47 ID:JZve5CF9
127 ：可愛い奥様：03/12/12 07:39 ID:Z+mFhKhL
>>124 の疑問自体には正確に答えられないんだけど、
子宮や膣や卵巣など、そういう器官がなくても、
医学の進歩？と、恵まれない人？への配慮で
向井が吠えているように法的になんでもＯＫになれば、
その先には金持ち層での自分のクローン量産や
下層階級での臓器提供用子供の量産の未来が考えられる
んだよね。
そんな恐ろしい岐路での選択を、向井は自分の欲求だけ
で押し通そうとしているし、マスコミは話題作り、
役人は自分が悪い人になりたくないから、福利厚生の充実
とか言ってとりあえずいい顔しておこうとする。
怖いよ向井さん、あんたがやってる事は、人類の未来に
対してすごく怖くて責任重大な事なんだよ。
子宮や膣や卵巣など、そういう器官がなくても、
医学の進歩？と、恵まれない人？への配慮で
向井が吠えているように法的になんでもＯＫになれば、
その先には金持ち層での自分のクローン量産や
下層階級での臓器提供用子供の量産の未来が考えられる
んだよね。
そんな恐ろしい岐路での選択を、向井は自分の欲求だけ
で押し通そうとしているし、マスコミは話題作り、
役人は自分が悪い人になりたくないから、福利厚生の充実
とか言ってとりあえずいい顔しておこうとする。
怖いよ向井さん、あんたがやってる事は、人類の未来に
対してすごく怖くて責任重大な事なんだよ。
>124
女性とは思えない質問だぞ・・・。
仮に男性だったとしても、知っておいて損はないから
ネットが出来る環境にあるなら、
調べてみる価値はありますよ。
女性とは思えない質問だぞ・・・。
仮に男性だったとしても、知っておいて損はないから
ネットが出来る環境にあるなら、
調べてみる価値はありますよ。
129 ：可愛い奥様：03/12/12 07:48 ID:50eHecD1
>>127
こわーい。金持ちほど自分の子孫にこだわり、あるいは
自分のクローンをおもちゃのように欲しがり腹を借りるでしょう。
金のない家は子供が大事な資金源となるでしょう。恐ろしい。
女性が子供（臓器提供用）マシンとして略奪される暗黒の
世界もありえるでしょう。おそろしや、おそろしや、おそろしや。
エゴの塊＞向井
こわーい。金持ちほど自分の子孫にこだわり、あるいは
自分のクローンをおもちゃのように欲しがり腹を借りるでしょう。
金のない家は子供が大事な資金源となるでしょう。恐ろしい。
女性が子供（臓器提供用）マシンとして略奪される暗黒の
世界もありえるでしょう。おそろしや、おそろしや、おそろしや。
エゴの塊＞向井
>>114
一応、代理母は自らの意志で志願しているけれど問題は
その「自らの意志」がどこまでが本当なのか？
大人だって誤った判断をすることがあれば後悔をすることもある
代理母の多くは経済的に困窮している人
けれど身を売るほどまで落ちぶれていない
そこへ代理母の話が来たら
”不幸な人を助ける”と言う大義名分にすがって”これは善行なんだ”と
自ら思い込んで志願することもあるでしょ？
一種のマインドコントロールよ
そんな彼女たちも>>110さんが言うような身体的ダメージに関しては無知
本来なら産後、子供を得た充実感と母乳によって体の回復を図るところを
子供と引き離された喪失感から精神的に鬱になる人も少なくない
こんな事を言うと流産や死産と違って最初から覚悟していたはずと反論
する人がいるかもしれないけど体の生理は意志とは別物
精神力でコントロールできるものじゃない
事前に気づかずやった後でそのリスクの大きさに気づいて二度と
やりたくないと言っている代理母の存在がそれを物語っていると思う
一応、代理母は自らの意志で志願しているけれど問題は
その「自らの意志」がどこまでが本当なのか？
大人だって誤った判断をすることがあれば後悔をすることもある
代理母の多くは経済的に困窮している人
けれど身を売るほどまで落ちぶれていない
そこへ代理母の話が来たら
”不幸な人を助ける”と言う大義名分にすがって”これは善行なんだ”と
自ら思い込んで志願することもあるでしょ？
一種のマインドコントロールよ
そんな彼女たちも>>110さんが言うような身体的ダメージに関しては無知
本来なら産後、子供を得た充実感と母乳によって体の回復を図るところを
子供と引き離された喪失感から精神的に鬱になる人も少なくない
こんな事を言うと流産や死産と違って最初から覚悟していたはずと反論
する人がいるかもしれないけど体の生理は意志とは別物
精神力でコントロールできるものじゃない
事前に気づかずやった後でそのリスクの大きさに気づいて二度と
やりたくないと言っている代理母の存在がそれを物語っていると思う
131 ：可愛い奥様：03/12/12 08:00 ID:Z+mFhKhL
>129
今までは自分の体は唯一"しばり"があるものだったから。
いくら金持ちでも高齢になったら子供は産めない
とか本人も世間もどこかで諦めと説明がついたのにね。
年寄りや事故の延命と違う、まだ影も形もない細胞に
人為的に手を加えるというのは宇宙の流れに掉さすような
ものだと私は思います。
今までは自分の体は唯一"しばり"があるものだったから。
いくら金持ちでも高齢になったら子供は産めない
とか本人も世間もどこかで諦めと説明がついたのにね。
年寄りや事故の延命と違う、まだ影も形もない細胞に
人為的に手を加えるというのは宇宙の流れに掉さすような
ものだと私は思います。
>130
本当にそうだよ。人間の体の不調なんて、精神力でどうこう
なるもんじゃないんだよ・・・。
向井さんは、ガン治療の際に、精神のケアは行ったんだろうか？
一度、立ち止まって自分の行動を振り返って欲しい。
127さんの例えは、本当に大袈裟ではないという事に
気づかないと、恐ろしい事になる。（もう半分なりつつある）
けど、未婚の友人にこの件について聞いてみたら
「ま、どう考えても彼女のエゴだけど、子供ができて
良かったじゃない？」と答えていました。
そんな彼女は今仕事ですごく忙しいので、他人の問題について
深く考える余裕は無い状態です。
きっと私も、自分の生活で手一杯だったら、法律が試行されるまで
こういう問題についてちゃんと考えてみようなんて思わないかも・・・
と思いました。
本当にそうだよ。人間の体の不調なんて、精神力でどうこう
なるもんじゃないんだよ・・・。
向井さんは、ガン治療の際に、精神のケアは行ったんだろうか？
一度、立ち止まって自分の行動を振り返って欲しい。
127さんの例えは、本当に大袈裟ではないという事に
気づかないと、恐ろしい事になる。（もう半分なりつつある）
けど、未婚の友人にこの件について聞いてみたら
「ま、どう考えても彼女のエゴだけど、子供ができて
良かったじゃない？」と答えていました。
そんな彼女は今仕事ですごく忙しいので、他人の問題について
深く考える余裕は無い状態です。
きっと私も、自分の生活で手一杯だったら、法律が試行されるまで
こういう問題についてちゃんと考えてみようなんて思わないかも・・・
と思いました。
>>132
>すごく忙しいので、他人の問題について
>深く考える余裕は無い状態です。
>きっと私も、自分の生活で手一杯だったら、法律が試行されるまで
>こういう問題についてちゃんと考えてみようなんて思わないかも
代理母をやる人も多分同じ状態でしょうね。
生活で精一杯、そこへ代理母の話があれば
”美談”の名の下に飛びつく人がいても不思議じゃないと思う。
知識がない状態でいきなり不妊ビジネスで稼いでいる医者や
コーディネーターなどの”専門家”から”安全性”を強調した説明を
受けたら簡単に洗脳されてしまうんじゃないかしらね？
例えが悪いかも知れないけど詐欺やマルチ商法、或いはカルト教に
引っかかる人もそんな心に隙があり、自分に限って引っかかったりしない
と言う自負心から”ちょっと目先を変えた手法”に引っかかる。
後で冷静になってよく考えたら馬鹿なことをしたと後悔する点では
代理出産も同じだと思う。
>すごく忙しいので、他人の問題について
>深く考える余裕は無い状態です。
>きっと私も、自分の生活で手一杯だったら、法律が試行されるまで
>こういう問題についてちゃんと考えてみようなんて思わないかも
代理母をやる人も多分同じ状態でしょうね。
生活で精一杯、そこへ代理母の話があれば
”美談”の名の下に飛びつく人がいても不思議じゃないと思う。
知識がない状態でいきなり不妊ビジネスで稼いでいる医者や
コーディネーターなどの”専門家”から”安全性”を強調した説明を
受けたら簡単に洗脳されてしまうんじゃないかしらね？
例えが悪いかも知れないけど詐欺やマルチ商法、或いはカルト教に
引っかかる人もそんな心に隙があり、自分に限って引っかかったりしない
と言う自負心から”ちょっと目先を変えた手法”に引っかかる。
後で冷静になってよく考えたら馬鹿なことをしたと後悔する点では
代理出産も同じだと思う。
134 ：可愛い奥様：03/12/12 08:25 ID:Z+bh3baX
代理母って生活で精一杯の人たちばかりじゃないみたいよ。
しかも代理母やってももらえるお金はたかが知れている。
なら、今働いてる会社を休まないでいる方がお金になる。
それなのになぜ？
しかも代理母やってももらえるお金はたかが知れている。
なら、今働いてる会社を休まないでいる方がお金になる。
それなのになぜ？
今まで、代理出産した人って結構いるんだよね？
その人の素直な意見を聞いてみたい。
産んだ子供と別れなければいけない気持ちは、お金やいい事をしたって
気持ちで代えられるものなのか。
日本にもいましたよね。代理母になった女性。
彼女は姉妹だったと思うけど、他の代理母を願う人の気持ちとか
卵子提供者の気持ちはひとまず置いておいて、
率直に実際どうだったのか知りたい。
それで、彼女たちが「本当に悔いは無い」って言うなら
「良かったね」と言うしかないが、やはり法律という壁は設けておかないと
127さんの世界は目前だな、と思う。
その人の素直な意見を聞いてみたい。
産んだ子供と別れなければいけない気持ちは、お金やいい事をしたって
気持ちで代えられるものなのか。
日本にもいましたよね。代理母になった女性。
彼女は姉妹だったと思うけど、他の代理母を願う人の気持ちとか
卵子提供者の気持ちはひとまず置いておいて、
率直に実際どうだったのか知りたい。
それで、彼女たちが「本当に悔いは無い」って言うなら
「良かったね」と言うしかないが、やはり法律という壁は設けておかないと
127さんの世界は目前だな、と思う。
>134
自分は、お産でトラぶった事もないし、
私が産めるんだったら、代わりに産んであげるわ。
という気持ちの人も多数いると思います。
その行為や気持ちはとても素晴らしいと思うけど、
こういう法律がまかり通ってしまうと、そういう気持ちで無い人間も
絶対に現れる。その線引きができなくなる事が恐ろしい。
また、私自身早産で妊娠にまつわるゴタゴタがあったので
他人の子供を無事に産む事ができる自信などないので
代理母を名乗り出る事は無いな。
高岡早紀さんは、TVで聞いた話だと自宅で助産婦さんが来る前に
赤ちゃんが出てきてしまったくらい安産という話だったので
そういうお産ばかり経験している女性なら、代理母になることは
そう躊躇するものでもないかもしれない。
（でも、産んだ後離れるのは辛いと思うけど。
自分は、お産でトラぶった事もないし、
私が産めるんだったら、代わりに産んであげるわ。
という気持ちの人も多数いると思います。
その行為や気持ちはとても素晴らしいと思うけど、
こういう法律がまかり通ってしまうと、そういう気持ちで無い人間も
絶対に現れる。その線引きができなくなる事が恐ろしい。
また、私自身早産で妊娠にまつわるゴタゴタがあったので
他人の子供を無事に産む事ができる自信などないので
代理母を名乗り出る事は無いな。
高岡早紀さんは、TVで聞いた話だと自宅で助産婦さんが来る前に
赤ちゃんが出てきてしまったくらい安産という話だったので
そういうお産ばかり経験している女性なら、代理母になることは
そう躊躇するものでもないかもしれない。
（でも、産んだ後離れるのは辛いと思うけど。
138 ：可愛い奥様：03/12/12 08:43 ID:MZC7jbpA
う〜ん、「代理出産」を認めると、今回みたいな不妊のケースは
美談だけど、仕事があって妊娠なんてしてられないとか、
出産は痛くて我慢できないなんていう、妊娠可能のご婦人も
出てくるだろうと思われる。これって怖いというか嫌だな。
その昔は病気にしろ障害にしろ、不妊という結果が出たら
それを甘んじて受けるしかなかった訳でしょう。
それを無理矢理出産できるっていう風に作り変えたので
何らかの矛盾が出てくると思うんだけれど。
実子っていうより、やはり養子扱いとして戸籍に入れる方が・・・。
向井の場合しょうがないとはいえ、金で子供を授かったって感は否めない。
それだけの資金が用意できない家庭は、結局意味ない事だから。
国がバックアップして誰にでも可能な援助をするならいいけど、
それに税金を使われるなら、納得いかないし。
美談だけど、仕事があって妊娠なんてしてられないとか、
出産は痛くて我慢できないなんていう、妊娠可能のご婦人も
出てくるだろうと思われる。これって怖いというか嫌だな。
その昔は病気にしろ障害にしろ、不妊という結果が出たら
それを甘んじて受けるしかなかった訳でしょう。
それを無理矢理出産できるっていう風に作り変えたので
何らかの矛盾が出てくると思うんだけれど。
実子っていうより、やはり養子扱いとして戸籍に入れる方が・・・。
向井の場合しょうがないとはいえ、金で子供を授かったって感は否めない。
それだけの資金が用意できない家庭は、結局意味ない事だから。
国がバックアップして誰にでも可能な援助をするならいいけど、
それに税金を使われるなら、納得いかないし。
>138
私も。同じ税金を使うんだったら
今現在親を亡くして困っている子を救って欲しいとしか思えない。
私も。同じ税金を使うんだったら
今現在親を亡くして困っている子を救って欲しいとしか思えない。
140 ：可愛い奥様：03/12/12 08:52 ID:Ckd2F8Ur
>134
自分は、お産でトラぶった事もないし、
私が産めるんだったら、代わりに産んであげるわ。
でもさ今はそう思ってても
お腹にいて毎日一緒で健診行ってって
大切に妊娠期間中を過ごしたら
わかっていても絶対絶対赤ちゃんは自分の子って気持ちが
強くなってしまって産後は相当ツライと思うな。
母親なんだからさ。
自分は、お産でトラぶった事もないし、
私が産めるんだったら、代わりに産んであげるわ。
でもさ今はそう思ってても
お腹にいて毎日一緒で健診行ってって
大切に妊娠期間中を過ごしたら
わかっていても絶対絶対赤ちゃんは自分の子って気持ちが
強くなってしまって産後は相当ツライと思うな。
母親なんだからさ。
>>138
>今回みたいな不妊のケースは美談だけど
そお？
子宮がないからって他人の子宮をレンタルするのが美談？
臓器欠損だったら臓器移植ができるまで、病気だったら治療法が
できるまで待つのが常識では？
どんな障害だって病気だってみんなそうやって我慢してるし
残念ながら治療法が見つかる前に亡くなる人もいるんだし
子供ができないことだけ特別に考えて売買春のように他人の生殖器を
使って良い理由にはならないんじゃない？
>今回みたいな不妊のケースは美談だけど
そお？
子宮がないからって他人の子宮をレンタルするのが美談？
臓器欠損だったら臓器移植ができるまで、病気だったら治療法が
できるまで待つのが常識では？
どんな障害だって病気だってみんなそうやって我慢してるし
残念ながら治療法が見つかる前に亡くなる人もいるんだし
子供ができないことだけ特別に考えて売買春のように他人の生殖器を
使って良い理由にはならないんじゃない？
142 ：可愛い奥様 ：03/12/12 09:11 ID:UJGyJ/I4
まあ金になるとわかったら、間違い無く
893関係は手を出してくるでしょうな。＜代理母
いい温床になるのが目に見えるようだ。
893関係は手を出してくるでしょうな。＜代理母
いい温床になるのが目に見えるようだ。
>142
っていうか、もうすでにそういう裏がいそうな気がするのは
私だけですか？
向井さんの背後に、そういう金目当てのﾊｲｴﾅが
沢山いるような気がする。
っていうか、もうすでにそういう裏がいそうな気がするのは
私だけですか？
向井さんの背後に、そういう金目当てのﾊｲｴﾅが
沢山いるような気がする。
144 ：可愛い奥様：03/12/12 09:18 ID:Tb8/WltA
「ふんふん、ふんふん、なるほど…」といろんなこと考えつつ過去ログ読んできて
>>125にたどり着いた時には腰が抜けるくらい驚いた。
>>125は>>124までのログ読んで、言いたくなったことがそれかいな。
「！」まで付けて。
せめて義務教育課程だけでも(ry
なんで向井さんはそこまで子供に執着したんだろうか。
子供ができない夫婦のことを、彼女はどういう目で見てた（見てる）んだろうか。
今日はそんなことが気になる日だわ。
>>125にたどり着いた時には腰が抜けるくらい驚いた。
>>125は>>124までのログ読んで、言いたくなったことがそれかいな。
「！」まで付けて。
せめて義務教育課程だけでも(ry
なんで向井さんはそこまで子供に執着したんだろうか。
子供ができない夫婦のことを、彼女はどういう目で見てた（見てる）んだろうか。
今日はそんなことが気になる日だわ。
>144
本人じゃないからわからないけど、
妊娠しているのに、自分の命と引き替えに諦めないといけない。
こういう経験をすると、必要以上に執着してしまう気がする。
その気持ちだけはわかるけれども、実際行動に移しているのを見ると
いたたまれない。
子供ができない夫婦については、
「本当に欲しいんだったら、私みたいに頑張ればなんとかなるわよ！」
とか
「私が先駆者になって、もっと法律の面でも金額の面でも
補助されるように頑張るから、希望を持って！！！！」とか
思ってそうだ。（すべて憶測です。
本人じゃないからわからないけど、
妊娠しているのに、自分の命と引き替えに諦めないといけない。
こういう経験をすると、必要以上に執着してしまう気がする。
その気持ちだけはわかるけれども、実際行動に移しているのを見ると
いたたまれない。
子供ができない夫婦については、
「本当に欲しいんだったら、私みたいに頑張ればなんとかなるわよ！」
とか
「私が先駆者になって、もっと法律の面でも金額の面でも
補助されるように頑張るから、希望を持って！！！！」とか
思ってそうだ。（すべて憶測です。
146 ：可愛い奥様：03/12/12 09:36 ID:Ckd2F8Ur
生まれてくる子供にとっては
迷惑な話だ。
迷惑な話だ。
ムカイさんよりなによりフジにむかつくんですが。
なんで放置できないんだろう。
なんで放置できないんだろう。
アジアヨーロッパで英語のできるベビーシッターが重宝されるように
その内、生母もブランド化してどこの人種、どんな学歴の女から
生まれたかが自慢になる世の中になったりして・・・・
その内、生母もブランド化してどこの人種、どんな学歴の女から
生まれたかが自慢になる世の中になったりして・・・・
149 ：可愛い奥様：03/12/12 09:49 ID:Tb8/WltA
>>145
デパートのおもちゃ売り場でひっくり返したカメみたいになって
泣き喚いているお子ﾁｬﾏと一緒だわね。
ﾏﾏﾝに「今日は買わないっていったでしょ！」とか言われて
「でもでもだってだって、見たら欲しくなっちゃったんだも〜ん！！」っていう。
それでも彼女は大人だから「私も頑張るから、みんなも頑張って！」という工作もして、
正当化している、と。
納得できる擁護派の擁護の根拠が聞きたいわ。
「ああ、なるほど」と思わせて欲しいんですけど、どなたかおながい。
デパートのおもちゃ売り場でひっくり返したカメみたいになって
泣き喚いているお子ﾁｬﾏと一緒だわね。
ﾏﾏﾝに「今日は買わないっていったでしょ！」とか言われて
「でもでもだってだって、見たら欲しくなっちゃったんだも〜ん！！」っていう。
それでも彼女は大人だから「私も頑張るから、みんなも頑張って！」という工作もして、
正当化している、と。
納得できる擁護派の擁護の根拠が聞きたいわ。
「ああ、なるほど」と思わせて欲しいんですけど、どなたかおながい。
擁護派なんているのかしら？
151 ：可愛い奥様：03/12/12 09:56 ID:Ckd2F8Ur
結局お金で子を買ったんでしょう？
美談になるのはおかしいし
擁護なんて出来ないよ。
美談になるのはおかしいし
擁護なんて出来ないよ。
以前テレビで見たんだけど、
｢結婚したくないけど子供は欲しい」人のための
精子バンクみたいなのがあって
医者や弁護士などIQが高いひとの精子が
高い金額で取引されてるの。
実際その精子で赤ちゃんを産んでるシングルマザーが
ドキュメントで紹介されてました。
そのうち｢妻はいらないけど自分の遺伝子は残したい｣
とかいう男性が出てきて
そういう人にも卵子提供(もちろん容姿端麗でIQ高い人の卵子の
お値段が高い)と代理出産が利用されるように
なって、一部のお金持ちが跡継ぎ作りに
利用するようになったりして。
｢結婚したくないけど子供は欲しい」人のための
精子バンクみたいなのがあって
医者や弁護士などIQが高いひとの精子が
高い金額で取引されてるの。
実際その精子で赤ちゃんを産んでるシングルマザーが
ドキュメントで紹介されてました。
そのうち｢妻はいらないけど自分の遺伝子は残したい｣
とかいう男性が出てきて
そういう人にも卵子提供(もちろん容姿端麗でIQ高い人の卵子の
お値段が高い)と代理出産が利用されるように
なって、一部のお金持ちが跡継ぎ作りに
利用するようになったりして。
153 ：可愛い奥様：03/12/12 09:58 ID:d/p5aX1S
>>134
＞代理母って生活で精一杯の人たちばかりじゃないみたいよ。
んなワケないでしょ。
代理出産は美談としてマスコミに流されているケースばかりじゃないんだよ。
今一番代理出産を多く行っているのはアメリカでもイギリスでもなく
韓国やタイなどの比較的治安が安定してきたアジアの国とメキシコなどの中南米の国々。
依頼人は欧米人を中心に日本人も数多い。当然、仲介業者がいる。
・・・なんかに似てない？ 管理売春のシステムと同じなんだけど。
＞しかも代理母やってももらえるお金はたかが知れている。
＞なら、今働いてる会社を休まないでいる方がお金になる。
＞それなのになぜ？
アメリカに限って言えば、能力の無い人には仕事も無い社会だから、
「会社づとめしてる女」なんて実はそう多くない。
国から出る養育費目的で貧困家庭でもバンバン養子を取ったりする国なんだから
金のために代理出産をしたいと思う経産婦は多い。
「ボランティアのために命を犠牲にする専業主婦」なんてほんの一握りだよ。
そしてたいていそういう人たちは大きく傷ついて、精神科やカウンセラーの世話になる。
＞代理母って生活で精一杯の人たちばかりじゃないみたいよ。
んなワケないでしょ。
代理出産は美談としてマスコミに流されているケースばかりじゃないんだよ。
今一番代理出産を多く行っているのはアメリカでもイギリスでもなく
韓国やタイなどの比較的治安が安定してきたアジアの国とメキシコなどの中南米の国々。
依頼人は欧米人を中心に日本人も数多い。当然、仲介業者がいる。
・・・なんかに似てない？ 管理売春のシステムと同じなんだけど。
＞しかも代理母やってももらえるお金はたかが知れている。
＞なら、今働いてる会社を休まないでいる方がお金になる。
＞それなのになぜ？
アメリカに限って言えば、能力の無い人には仕事も無い社会だから、
「会社づとめしてる女」なんて実はそう多くない。
国から出る養育費目的で貧困家庭でもバンバン養子を取ったりする国なんだから
金のために代理出産をしたいと思う経産婦は多い。
「ボランティアのために命を犠牲にする専業主婦」なんてほんの一握りだよ。
そしてたいていそういう人たちは大きく傷ついて、精神科やカウンセラーの世話になる。
154 ：可愛い奥様：03/12/12 10:02 ID:d/p5aX1S
>>152
アメリカはすでにそうなってます。
ジョディ・フォスターだって高い精子買って子供産んだでしょ。
毒男や同性愛カップルが代理母を依頼するのだってアリ。
で、代理出産で生まれた子を虐待するケースも多発。
アメリカはすでにそうなってます。
ジョディ・フォスターだって高い精子買って子供産んだでしょ。
毒男や同性愛カップルが代理母を依頼するのだってアリ。
で、代理出産で生まれた子を虐待するケースも多発。
クルッテル
擁護派は「人の勝手でしょ〜うるさいオバサン達ねぇ」
「お金が有れば何でも出きるのよ〜」「小梨さんばっかりなの？」
そんな事しか書き込まないじゃん。違う事も書いて欲しいよね
「お金が有れば何でも出きるのよ〜」「小梨さんばっかりなの？」
そんな事しか書き込まないじゃん。違う事も書いて欲しいよね
157 ：可愛い奥様：03/12/12 10:06 ID:Ckd2F8Ur
ﾑｶｲは失った赤ちゃんを追い続けてるわけで
今生まれた双子ちゃんは別の人間。
本当に心から愛して育てられるのかしら。
今生まれた双子ちゃんは別の人間。
本当に心から愛して育てられるのかしら。
158 ：可愛い奥様：03/12/12 10:07 ID:MVQKIU+o
この人は泥臭くて人間っぽくて好きなんだけど、
病気出産のことではしくじったと思う。
自分の病気出産を世間の一番の心配事って勘違いしちゃったんだろうね。
いちいち報告する必要もなかったし、無事生まれてから１度会見やって
終わりでよかったのに。
自分たちの出産を世界中の人たちが待望してるって思ったんだろうね。
病気出産のことではしくじったと思う。
自分の病気出産を世間の一番の心配事って勘違いしちゃったんだろうね。
いちいち報告する必要もなかったし、無事生まれてから１度会見やって
終わりでよかったのに。
自分たちの出産を世界中の人たちが待望してるって思ったんだろうね。
>>154
>同性愛カップルが代理母を依頼するのだってアリ。
去年だったかしら？台湾の芸能人同性愛者が恋人との子供が欲しくて
物凄い条件を並べて（容姿端麗とか頭脳明晰とかｗ）代理母を
韓国か中国で募集したら応募が殺到したらしいわね。
今のところアメリカとか表だって代理ビジネスしている関係者や団体は
同性愛者はやらないらしいけど
ホモカップルが自分の遺伝子を持った子ども欲しさに女を買う時代になったのよね
>同性愛カップルが代理母を依頼するのだってアリ。
去年だったかしら？台湾の芸能人同性愛者が恋人との子供が欲しくて
物凄い条件を並べて（容姿端麗とか頭脳明晰とかｗ）代理母を
韓国か中国で募集したら応募が殺到したらしいわね。
今のところアメリカとか表だって代理ビジネスしている関係者や団体は
同性愛者はやらないらしいけど
ホモカップルが自分の遺伝子を持った子ども欲しさに女を買う時代になったのよね
160 ：可愛い奥様：03/12/12 10:12 ID:Tb8/WltA
向井さんの公式ＨＰのメッセージ欄、向井ﾏﾝｾｰまみれなんだもん。
あんなにたくさん擁護派がいるんだったら、誰か擁護の根拠を書いてくれても
いいじゃないか〜。
メッセージ投稿ページに
「ネチケットに反するする投稿及び、不適切と判断される投稿は掲載できませんので
ご了承下さい。」
って書いてあるんだけど、否定派のメッセージは「ネチケットに反する」もしくは
「不適切と判断される」のかすぃら？
あんなにたくさん擁護派がいるんだったら、誰か擁護の根拠を書いてくれても
いいじゃないか〜。
メッセージ投稿ページに
「ネチケットに反するする投稿及び、不適切と判断される投稿は掲載できませんので
ご了承下さい。」
って書いてあるんだけど、否定派のメッセージは「ネチケットに反する」もしくは
「不適切と判断される」のかすぃら？
161 ：可愛い奥様：03/12/12 10:14 ID:oR8iGnrq
フツーに子供を産めちゃった人は、
向井の気持ちなんてわかんないんじゃないの？
生む時の大変さは「体験した人しかわからない」大変さだけど、
どんなジャンルでも「体験した人しかわからない」ことがあるからさ。
私も代理出産は？のほうだけど。
向井の気持ちなんてわかんないんじゃないの？
生む時の大変さは「体験した人しかわからない」大変さだけど、
どんなジャンルでも「体験した人しかわからない」ことがあるからさ。
私も代理出産は？のほうだけど。
163 ：可愛い奥様：03/12/12 10:16 ID:hz9ljzzM
擁護派の「お互い納得してのことだからいいじゃん。」
これは違うと思うな。
事の重大さや、その先どうなるかが、自分ではわからない人もいるしね。
自己責任と言われればそうなんだけど、それで割り切れるほど契約社会にはなってないし。
これは違うと思うな。
事の重大さや、その先どうなるかが、自分ではわからない人もいるしね。
自己責任と言われればそうなんだけど、それで割り切れるほど契約社会にはなってないし。
164 ：可愛い奥様：03/12/12 10:19 ID:Z6eKatX3
マイケル・ジャクソンの長男長女は父親は精子バンク（白人？）で、
離婚したあとの次男は卵子バンク、精子バンク、代理母らしい。
彼の場合生命というものを遊んでるよね。
そういう事を許す国（州）があるからいけないと思う。
離婚したあとの次男は卵子バンク、精子バンク、代理母らしい。
彼の場合生命というものを遊んでるよね。
そういう事を許す国（州）があるからいけないと思う。
＞１６０
そうかもねー。
どんなに理論的に批判しても
感情論で返されそうだし。
そうかもねー。
どんなに理論的に批判しても
感情論で返されそうだし。
>>160>>162>>165
だからカルト教と一緒なのよ
自分の思想や信条に反対、反論する人は異端者として完全排除
信者だけを集め、それをWeb上で広く公開することで共感した
同類が信者となって借り腹（レンタル子宮）マンセー教を拡大させる。
それが向井亜紀のBBS。
だからカルト教と一緒なのよ
自分の思想や信条に反対、反論する人は異端者として完全排除
信者だけを集め、それをWeb上で広く公開することで共感した
同類が信者となって借り腹（レンタル子宮）マンセー教を拡大させる。
それが向井亜紀のBBS。
向井亜紀の特番を放送するのなら
美談だけを取り上げるのではなく
有識者による代理出産の討論会も盛り込んで欲しい
美談だけを取り上げるのではなく
有識者による代理出産の討論会も盛り込んで欲しい
168 ：可愛い奥様：03/12/12 10:37 ID:846cBDLD
>>160
不適切は管理人が削除しまくりだよ。
前にキムタコとシズカが結婚した時にシズカのＨＰが荒らされて
すごかったのをご存知？
向井サイドは不都合書かれるとやばいから削除しているんだろうね。
向かい自身が不適切ではないだろうか！！
それにテレビの取材だって商売にしてる。
1日拘束で50ﾏﾝのギャラ。特番で放送するならまたギャラが入るね。
向井の講演も2時間70ﾏﾝとも言われてるよ。
借金あるとはいえ、すぐに返済出来るでしょ。
何でも金で解決出来るこの世の中、正直向井にはガッカリダ。
生まれてきた子供がかわいそう。
不適切は管理人が削除しまくりだよ。
前にキムタコとシズカが結婚した時にシズカのＨＰが荒らされて
すごかったのをご存知？
向井サイドは不都合書かれるとやばいから削除しているんだろうね。
向かい自身が不適切ではないだろうか！！
それにテレビの取材だって商売にしてる。
1日拘束で50ﾏﾝのギャラ。特番で放送するならまたギャラが入るね。
向井の講演も2時間70ﾏﾝとも言われてるよ。
借金あるとはいえ、すぐに返済出来るでしょ。
何でも金で解決出来るこの世の中、正直向井にはガッカリダ。
生まれてきた子供がかわいそう。
>>168
そうだよね。
自分達の不都合は削除 そしてテレビ、講演会でお金を取る。
だから子供が儲けに利用されてると思われても仕方ないと思う。
講演会も無料で「聞いてくれるなら、どなたでも」って感じにすればいいのにね。
ＢＢＳでも批判にきちんと話し合えば、反対→理解者が増えるのに。
そうだよね。
自分達の不都合は削除 そしてテレビ、講演会でお金を取る。
だから子供が儲けに利用されてると思われても仕方ないと思う。
講演会も無料で「聞いてくれるなら、どなたでも」って感じにすればいいのにね。
ＢＢＳでも批判にきちんと話し合えば、反対→理解者が増えるのに。
170 ：可愛い奥様：03/12/12 10:48 ID:Tb8/WltA
>>161
そうだねー。
普通に産めちゃった人にとっては
「まぁぁぁぁ、良かったわねえ、亜紀ちゃん」
だけだわね。
アジアや南米で日本人が代理母出産を実際にやっている
↓
ブローカーに大金が流れる
↓
裏社会へ大金が流れる
認めないからこうなるんだから認めようよ、ってのは擁護の理由のひとつだな。
…って、なんで私が擁護の理由を考えてるんだよっ。
↓
反）じゃあ、売春も認めればいいってことなの？
↓
擁）売春は犯罪でしょう！話が飛びすぎ！
↓
反）代理出産は犯罪か犯罪じゃないかの判断がされてないんだっつーの。
売春だって、昔は犯罪じゃなかっただろー。
…と脳内討論してみたりする。そして終了。
>>164
それは知らなかったわ。具体的にありがトン。
おもちゃ扱いだね。
そうだねー。
普通に産めちゃった人にとっては
「まぁぁぁぁ、良かったわねえ、亜紀ちゃん」
だけだわね。
アジアや南米で日本人が代理母出産を実際にやっている
↓
ブローカーに大金が流れる
↓
裏社会へ大金が流れる
認めないからこうなるんだから認めようよ、ってのは擁護の理由のひとつだな。
…って、なんで私が擁護の理由を考えてるんだよっ。
↓
反）じゃあ、売春も認めればいいってことなの？
↓
擁）売春は犯罪でしょう！話が飛びすぎ！
↓
反）代理出産は犯罪か犯罪じゃないかの判断がされてないんだっつーの。
売春だって、昔は犯罪じゃなかっただろー。
…と脳内討論してみたりする。そして終了。
>>164
それは知らなかったわ。具体的にありがトン。
おもちゃ扱いだね。
171 ：可愛い奥様：03/12/12 10:49 ID:4mhO0RXA
ﾑｶｲは失った赤ちゃんを追い続けてるわけで
今生まれた双子ちゃんは別の人間。
本当に心から愛して育てられるのかしら。
今生まれた双子ちゃんは別の人間。
本当に心から愛して育てられるのかしら。
＞１６７
まあ「美談」一辺倒で作られるだろうね。
目に見えるようだ・・。
そしてまた この特番をみて雰囲気に流された方々が
「代理出産認めてもいいんじゃないの？」
とか言い出しそうだ・・。
こええぇ〜〜。
まあ「美談」一辺倒で作られるだろうね。
目に見えるようだ・・。
そしてまた この特番をみて雰囲気に流された方々が
「代理出産認めてもいいんじゃないの？」
とか言い出しそうだ・・。
こええぇ〜〜。
173 ：可愛い奥様：03/12/12 10:56 ID:d/p5aX1S
自分のサイトへの「不適切＝向井をマンセーしない」カキコミは削除しまくるくせに
自分はサイトの上でシロートを叩きまくりだからなー。
最近じゃ「HPVに感染しないようにｾｸｰｽは特定の相手とゴム使ってやりましょう」と講演した医師を
「頚ガン患者をﾔﾘﾏﾝ呼ばわりするのか」と叩きまくり。
自分のような「悲劇」をなくしたいから婦人科検診を普及させたい、といいながら
予防を広めるつもりはないのかね。
そういうところが自分本意のキレイ事だって言うんだよ。
自分はサイトの上でシロートを叩きまくりだからなー。
最近じゃ「HPVに感染しないようにｾｸｰｽは特定の相手とゴム使ってやりましょう」と講演した医師を
「頚ガン患者をﾔﾘﾏﾝ呼ばわりするのか」と叩きまくり。
自分のような「悲劇」をなくしたいから婦人科検診を普及させたい、といいながら
予防を広めるつもりはないのかね。
そういうところが自分本意のキレイ事だって言うんだよ。
>>167
どうい。
どうい。
175 ：可愛い奥様：03/12/12 11:00 ID:Tb8/WltA
向井さんのＨＰは共和国なのね。
てか、それこそ「ネチケットに反する」もしくは「不適切と判断される」ＨＰだと思うわ。
>>168
>向かい自身が不適切ではないだろうか！！
熱くて(･∀･)ｲｲ!!
ほんまに、超禿同。
うちのﾏﾏﾝなんか特番見たら100%「認めてあげればいいのにねえ」って言う。
涙ながらに。その涙を論破できるのか？＜自分
てか、聞く耳持たなそー。＜ﾏﾏﾝ
てか、それこそ「ネチケットに反する」もしくは「不適切と判断される」ＨＰだと思うわ。
>>168
>向かい自身が不適切ではないだろうか！！
熱くて(･∀･)ｲｲ!!
ほんまに、超禿同。
うちのﾏﾏﾝなんか特番見たら100%「認めてあげればいいのにねえ」って言う。
涙ながらに。その涙を論破できるのか？＜自分
てか、聞く耳持たなそー。＜ﾏﾏﾝ
>>110,130
勉強になりました。
>>129
本当に怖いですよね。
私は出産経験ないですが、
もし不妊だったとしても、代理母という選択は
理屈ぬきに怖い。
倫理観云々などの難しい言葉でなく、単純に怖い。
理論的ではないといわれても、根拠ないけど
足を踏み入れてはいけないような気がする
という人間が持っていた畏怖の気持ちを大事にしたい。
人間がここまでしていいのか、とか、
自分の遺伝子を持った子供が、他の女性
のおなかで育ち生まれてくることに、脳みそが
混乱するかもしれない。
勉強になりました。
>>129
本当に怖いですよね。
私は出産経験ないですが、
もし不妊だったとしても、代理母という選択は
理屈ぬきに怖い。
倫理観云々などの難しい言葉でなく、単純に怖い。
理論的ではないといわれても、根拠ないけど
足を踏み入れてはいけないような気がする
という人間が持っていた畏怖の気持ちを大事にしたい。
人間がここまでしていいのか、とか、
自分の遺伝子を持った子供が、他の女性
のおなかで育ち生まれてくることに、脳みそが
混乱するかもしれない。
177 ：可愛い奥様：03/12/12 11:17 ID:Tb8/WltA
178 ：可愛い奥様：03/12/12 11:21 ID:hz9ljzzM
代理母と依頼人って、そりゃきちんと契約してるんだろうけど、
もし代理母が出産時にあぼーんしてしまっても、
契約どおりに処理した後、平気でいられるんだろうか。
あと、ドラマでよくある「母親か赤子のどちらかとか助からない。」というとき、
やっぱり「代理母、志ね」と思うんでしょうか。
そういうときのことも契約で決まってるんだろうけど、何かﾓﾆｮる。
もし代理母が出産時にあぼーんしてしまっても、
契約どおりに処理した後、平気でいられるんだろうか。
あと、ドラマでよくある「母親か赤子のどちらかとか助からない。」というとき、
やっぱり「代理母、志ね」と思うんでしょうか。
そういうときのことも契約で決まってるんだろうけど、何かﾓﾆｮる。
179 ：可愛い奥様：03/12/12 11:31 ID:d/p5aX1S
>>177
その日付だったかどうか忘れたが、ダイアリーに長文書いてたやつ。
その医者が誰なのか特定できる書き方で、オマエ何様？って思った。
>>178
あなたが正常だと思います。
金と契約書でそんなことまで割り切れるほうがどうかしてます。
その日付だったかどうか忘れたが、ダイアリーに長文書いてたやつ。
その医者が誰なのか特定できる書き方で、オマエ何様？って思った。
>>178
あなたが正常だと思います。
金と契約書でそんなことまで割り切れるほうがどうかしてます。
180 ：可愛い奥様：03/12/12 11:34 ID:sbXkS0rd
>>175
お母様は、雇われた女から契約によって生まれた子供のことは
どう考えるのかしら？
おそらく向井さんの番組は一方的な「子供が欲しい人」の立場だけで
雇われた人から生まれた子供の立場や覚悟で臨んだはずの代理母の
その後のアイデンティティ・クライシスには一切触れないと思うのよね。
その点を説明したらどうかしら？
もしも自分が代理母から生まれたとしたらどんな人生観や死生観を持つか
自分の娘が代理母になっても良いかどうか
そちらの側面からも考えて欲しい
お母様は、雇われた女から契約によって生まれた子供のことは
どう考えるのかしら？
おそらく向井さんの番組は一方的な「子供が欲しい人」の立場だけで
雇われた人から生まれた子供の立場や覚悟で臨んだはずの代理母の
その後のアイデンティティ・クライシスには一切触れないと思うのよね。
その点を説明したらどうかしら？
もしも自分が代理母から生まれたとしたらどんな人生観や死生観を持つか
自分の娘が代理母になっても良いかどうか
そちらの側面からも考えて欲しい
181 ：可愛い奥様：03/12/12 11:35 ID:Avfkv7VS
盛り上がってますねぇ
182 ：可愛い奥様：03/12/12 11:35 ID:sbXkS0rd
>>178
向井さんの場合はそれはそれで美談に仕立てる悪寒
向井さんの場合はそれはそれで美談に仕立てる悪寒
183 ：可愛い奥様：03/12/12 12:39 ID:/F8uvbmQ
みといがマトモな事言ってる・・・
商業的だって
商業的だって
184 ：可愛い奥様：03/12/12 12:40 ID:d/p5aX1S
みといって誰？
185 ：可愛い奥様：03/12/12 12:51 ID:OR5WcJNJ
なんか恐い。
186 ：可愛い奥様：03/12/12 12:53 ID:WSJcIEFo
向井さんって乳がでかいね。
こんな寒い中、それを強調してるみたいな服を着てた。
色は黄。
こんな寒い中、それを強調してるみたいな服を着てた。
色は黄。
187 ：可愛い奥様：03/12/12 13:00 ID:d/p5aX1S
昔はそれで売ってたからねー。
188 ：可愛い奥様：03/12/12 13:03 ID:hz9ljzzM
189 ：可愛い奥様：03/12/12 13:14 ID:izXN761q
ホント、お金で何でも買えるんだね。
190 ：可愛い奥様：03/12/12 13:18 ID:izXN761q
知人夫婦が、ずっと不妊で悩んでいて、考えた末、養子を迎えた。
いろいろと事情のある子で妊娠中から養子に出す事が決まっており、出産してすぐに、引き離して養子もらった。
そして７年。何と、知人の夫が病気で亡くなり母子家庭に。
知人は「この子がいるから頑張れる」といっているけど、子供にとってはどうだったんだろう。
運命と決め付けのは傲慢だけど、「越えてはいけない一線」てあると思う。
養子ならまだしも、代理母って・・・・。
いろいろと事情のある子で妊娠中から養子に出す事が決まっており、出産してすぐに、引き離して養子もらった。
そして７年。何と、知人の夫が病気で亡くなり母子家庭に。
知人は「この子がいるから頑張れる」といっているけど、子供にとってはどうだったんだろう。
運命と決め付けのは傲慢だけど、「越えてはいけない一線」てあると思う。
養子ならまだしも、代理母って・・・・。
代理出産までしてつくった子供も死ぬ事だってあるわけだし・・・
192 ：可愛い奥様：03/12/12 13:24 ID:hz9ljzzM
>>190
養子にならなかったほうがヨカッタということではないよね。
実母がナゼ妊娠したのか、ナゼ産んだのかはギモンだけど、
もう既に存在した命を養子として迎えたことは間違ってなかったと思うよ。
その人が迎えなかったら、施設で育つわけだし。
養子にならなかったほうがヨカッタということではないよね。
実母がナゼ妊娠したのか、ナゼ産んだのかはギモンだけど、
もう既に存在した命を養子として迎えたことは間違ってなかったと思うよ。
その人が迎えなかったら、施設で育つわけだし。
あれ、被ってしまった。（ちょっとちがうけど）
代理出産で子供を手に入れた人からみると
養子とって仲良く暮らしてる家族見ても
「いくら可愛がってもしょせんは他人なのにね・・」なのかなあ。
養子とって仲良く暮らしてる家族見ても
「いくら可愛がってもしょせんは他人なのにね・・」なのかなあ。
196 ：可愛い奥様：03/12/12 13:32 ID:SWYTfwND
夫のＤＮＡをって、その発想ってよく理解できないんだけど。
ダンナの両親が息子のＤＮＡを引き継ぐ子が欲しいと言い出すなら
ありえなくも無いが。ダンナが他の女とエッチして産ませた子と
代理母の産んだ子の違いは有るようで無いような、奇麗事か奇麗事
じゃないかの違いのようにも思うんだけど。金かけてそこまでする
のはちょっと異常に思える。
私だったら親のいない子供をもらう事を考える。
美談作りたいならそっちの方が共感を呼ぶと思うのだけど、
ダンナの両親が息子のＤＮＡを引き継ぐ子が欲しいと言い出すなら
ありえなくも無いが。ダンナが他の女とエッチして産ませた子と
代理母の産んだ子の違いは有るようで無いような、奇麗事か奇麗事
じゃないかの違いのようにも思うんだけど。金かけてそこまでする
のはちょっと異常に思える。
私だったら親のいない子供をもらう事を考える。
美談作りたいならそっちの方が共感を呼ぶと思うのだけど、
197 ：可愛い奥様：03/12/12 13:34 ID:HnbYJ7wM
>>190
その子の場合、事情で実母が育てられずしかたなく手放したものの
妊娠の経緯は少なくとも契約や金銭絡みじゃないから生みの母と
言えるけど
代理の子は気の毒だよ
最初から契約で雇われた人が生母
お金で人妻を雇うような鬼畜が血を分けた両親なんて
気の毒すぎる
その子の場合、事情で実母が育てられずしかたなく手放したものの
妊娠の経緯は少なくとも契約や金銭絡みじゃないから生みの母と
言えるけど
代理の子は気の毒だよ
最初から契約で雇われた人が生母
お金で人妻を雇うような鬼畜が血を分けた両親なんて
気の毒すぎる
198 ：可愛い奥様：03/12/12 13:36 ID:izXN761q
>>192,193
わかりにくくてごめん。
養子に貰わなけりゃよかった・・・んじゃなくて、何と言うのかな、養子に出されたのも、
貰われたのも、父親が死んだのも、全て子供に選択肢は無いんだよね・。ってこと。
死に関しては、誰も責任無いんだけど、子供の命とか、運命、人生って、全部親や大人の
意思であちこちにやられてしまうんだな〜翻弄されるんだな〜って思ったの・・・。
わかりにくくてごめん。
養子に貰わなけりゃよかった・・・んじゃなくて、何と言うのかな、養子に出されたのも、
貰われたのも、父親が死んだのも、全て子供に選択肢は無いんだよね・。ってこと。
死に関しては、誰も責任無いんだけど、子供の命とか、運命、人生って、全部親や大人の
意思であちこちにやられてしまうんだな〜翻弄されるんだな〜って思ったの・・・。
>196
夫のＤＮＡを本気で残したいなら、
癌を患ったＤＮＡと交配するのは
むしろ将来的にはどうなのかと思うけど。
夫のＤＮＡを本気で残したいなら、
癌を患ったＤＮＡと交配するのは
むしろ将来的にはどうなのかと思うけど。
200 ：可愛い奥様：03/12/12 13:54 ID:lDMclsIb
>>198
でもそんなこと言ったら普通に両親から生まれた子だってそうでしょ？
子供は親を選べない。
他の手が入ってしまったとしても、普通に出来た子供よりも養育親は考えている
はず。
別に悪いことではなかったんだと思うよ。
でもそんなこと言ったら普通に両親から生まれた子だってそうでしょ？
子供は親を選べない。
他の手が入ってしまったとしても、普通に出来た子供よりも養育親は考えている
はず。
別に悪いことではなかったんだと思うよ。
202 ：可愛い奥様：03/12/12 13:56 ID:hz9ljzzM
>>198
子供に選択肢がないのは誰でも同じなんだけど、
だからこそ、大人が考えて配慮出来る部分は配慮したいよね。
父親が死んでしまうとかは、どうしようもないけど。
>>199
私もそう思う。
子宮なんて、子孫を残す部分に癌を患ったDNAって、ヒト科の動物として、
あまり残して欲しくないよね。
子供に選択肢がないのは誰でも同じなんだけど、
だからこそ、大人が考えて配慮出来る部分は配慮したいよね。
父親が死んでしまうとかは、どうしようもないけど。
>>199
私もそう思う。
子宮なんて、子孫を残す部分に癌を患ったDNAって、ヒト科の動物として、
あまり残して欲しくないよね。
林真理子が不妊治療をしていた時に彼女のお母さんが言ったという言葉
「あまり欲張ってはいけないよ」だったかな。
なんだか思い出してしまった・・・
「あまり欲張ってはいけないよ」だったかな。
なんだか思い出してしまった・・・
204 ：可愛い奥様：03/12/12 14:09 ID:OR5WcJNJ
この話題にはもう飽きた。
205 ：可愛い奥様：03/12/12 14:09 ID:SWYTfwND
206 ：可愛い奥様：03/12/12 14:17 ID:r+5Jwb13
パートナーが包茎だと頚ガンになりやすいって聞いたことがあるよ。
向井のガン告白会見見ながら、「高田って包茎なのか・・・」と思いますた。
向井のガン告白会見見ながら、「高田って包茎なのか・・・」と思いますた。
207 ：可愛い奥様：03/12/12 15:11 ID:oR8iGnrq
＞199．202きついね。
ガンの親だからって、みんなガンになるわけではないんだよ。
しかも他人のDNAを「残さないほうが」・・・って言い放つのはどうかなあ。
ガンの親だからって、みんなガンになるわけではないんだよ。
しかも他人のDNAを「残さないほうが」・・・って言い放つのはどうかなあ。
208 ：可愛い奥様：03/12/12 15:12 ID:d/p5aX1S
でも、向井の祖母も子宮ガンだったらしいし、ガン体質なのかもね。
209 ：可愛い奥様：03/12/12 15:18 ID:jrI1xAW+
がん細胞を持っていても、発病するかどうかの違いらしいと聞いたけど
そういうプログラムもすでにDNAに組み込まれてるらしいぞ
そういうプログラムもすでにDNAに組み込まれてるらしいぞ
子宮頸ガンと子宮ガンは違うものだよ。
子宮頸ガンはウィルス性のもので若い女性でもできやすい。
子宮ガンは更年期前後から老年期ぐらいの女性にできやすい。
子宮頸ガンはウィルス性のもので若い女性でもできやすい。
子宮ガンは更年期前後から老年期ぐらいの女性にできやすい。
確かにガン体質はあるけれど、全員がなるわけじゃなし。
まあ、乳がんなどは遺伝的要素も多いので気をつけよう。
まあ、乳がんなどは遺伝的要素も多いので気をつけよう。
>207
>夫のＤＮＡを本気で残したいなら、
ってことなんだけど、自分が癌家系なので....
>202はちょっと.....って思いました。
>夫のＤＮＡを本気で残したいなら、
ってことなんだけど、自分が癌家系なので....
>202はちょっと.....って思いました。
213 ：可愛い奥様：03/12/12 15:22 ID:d/p5aX1S
それが、向井の祖母も頚ガンだったんだってさ。
貞淑な明治女性だったそうな。
それでも頚ガンになったんだから、ウイルス感染説なんてうそだ、というのが
向井さんの主張。ｗ
貞淑な明治女性だったそうな。
それでも頚ガンになったんだから、ウイルス感染説なんてうそだ、というのが
向井さんの主張。ｗ
214 ：可愛い奥様：03/12/12 15:27 ID:d/p5aX1S
連続ｽﾏｿ。芸ｽﾎﾟ板から拾ってきた。
184 ：名無しさん＠事情通 ：03/12/12 15:11 ID:LYpivL1D
＞１８３
人工妊娠は自然妊娠と違って双子に限らず三つ子、四つ子と出来る可能性が高い。
三つ子、四つ子になってしまった場合、薬で流産させて双子にする。
もう本当に大人のエゴって感じで最低
186 ：名無しさん＠事情通 ：03/12/12 15:16 ID:9Kbwg5WI
減胎手術ね。
そのほかにも受精卵診断、出生前診断ときっと何度も選別してるんだろうね。
過去二回の「失敗」も、実は障害児だから中絶したんだったりして
184 ：名無しさん＠事情通 ：03/12/12 15:11 ID:LYpivL1D
＞１８３
人工妊娠は自然妊娠と違って双子に限らず三つ子、四つ子と出来る可能性が高い。
三つ子、四つ子になってしまった場合、薬で流産させて双子にする。
もう本当に大人のエゴって感じで最低
186 ：名無しさん＠事情通 ：03/12/12 15:16 ID:9Kbwg5WI
減胎手術ね。
そのほかにも受精卵診断、出生前診断ときっと何度も選別してるんだろうね。
過去二回の「失敗」も、実は障害児だから中絶したんだったりして
>>202
あなたは子供に選択肢がないからと大人は配慮しろっていってるが、
養子をもらった知人のだんなが後で死ぬことなんて誰がわかる？
その子が幸せかどうかは他人様が心配することではない。
＞子宮なんて、子孫を残す部分に癌を患ったDNAって、ヒト科の動物として、
＞あまり残して欲しくないよね。
あなたのものの見方はかなり、、、、（ｒｙ
あなたは子供に選択肢がないからと大人は配慮しろっていってるが、
養子をもらった知人のだんなが後で死ぬことなんて誰がわかる？
その子が幸せかどうかは他人様が心配することではない。
＞子宮なんて、子孫を残す部分に癌を患ったDNAって、ヒト科の動物として、
＞あまり残して欲しくないよね。
あなたのものの見方はかなり、、、、（ｒｙ
>>214
減胎手術は多胎の場合子供が全員未熟児になる可能性も高いし
母体にもかなり負担がかかるから致し方ない場合もあるんじゃないだろうか。
186のレスは憶測でよくそこまで書くなあと呆れる。
代理出産の是非とはまた別問題だと思う。
出生前診断も医者は嫌がるからなかなかしてもらえないよ。
倫理は医学の進歩で変わっていくけれど、代理出産は他人に生ませるもの。
分娩ではある一定の割合で異常分娩があるわけだし、昔は母親が死ぬことも
多かった。それほどに出産は命がけ。美談仕立てで世間に認知させてしまうのは危険だね。
減胎手術は多胎の場合子供が全員未熟児になる可能性も高いし
母体にもかなり負担がかかるから致し方ない場合もあるんじゃないだろうか。
186のレスは憶測でよくそこまで書くなあと呆れる。
代理出産の是非とはまた別問題だと思う。
出生前診断も医者は嫌がるからなかなかしてもらえないよ。
倫理は医学の進歩で変わっていくけれど、代理出産は他人に生ませるもの。
分娩ではある一定の割合で異常分娩があるわけだし、昔は母親が死ぬことも
多かった。それほどに出産は命がけ。美談仕立てで世間に認知させてしまうのは危険だね。
217 ：可愛い奥様：03/12/12 15:43 ID:d/p5aX1S
218 ：可愛い奥様：03/12/12 15:53 ID:6S51kxBJ
無理な妊娠出産で、その後双子の片割れがフグになった友人がいます。
こういう場合は危険性はないわけ？
タカダーの遺伝子残したいなら,他でツクラセりゃいいのに。
こういう場合は危険性はないわけ？
タカダーの遺伝子残したいなら,他でツクラセりゃいいのに。
219 ：可愛い奥様：03/12/12 15:54 ID:vimtdE+r
>218
フグってなに？
フグってなに？
220 ：可愛い奥様：03/12/12 15:56 ID:X9Svt0Y/
まー極論いえば
危険のない妊娠・出産はないからね
高田の遺伝子残したから他で産ませたんでしょう。
危険のない妊娠・出産はないからね
高田の遺伝子残したから他で産ませたんでしょう。
高田さんの遺伝子を残したいだけだったら離婚すれば良かったのに
本気だったら一度言って断られたからって諦めないでしょ？
代理出産のことだって最初は断られたらしいし
その執念で離婚してれば今頃高田さんは別の女性とまともな形で
みんなに諸手を上げて祝福されながら子供を手にできてたかもしれないよ？
向井さんって本当に高田さんの遺伝子だけが欲しかったの？
本当は高田さんに捨てられるのが怖くて子供が欲しかっただけ何じゃないの？
本当に高田さんを愛していて高田さんの遺伝子を残したかったなら
こんな形でなんて残せるわけ無いと思うけどな高田家にしたら後継者と
言うより（チョト言い過ぎだけど）一族の汚点じゃない？
本気だったら一度言って断られたからって諦めないでしょ？
代理出産のことだって最初は断られたらしいし
その執念で離婚してれば今頃高田さんは別の女性とまともな形で
みんなに諸手を上げて祝福されながら子供を手にできてたかもしれないよ？
向井さんって本当に高田さんの遺伝子だけが欲しかったの？
本当は高田さんに捨てられるのが怖くて子供が欲しかっただけ何じゃないの？
本当に高田さんを愛していて高田さんの遺伝子を残したかったなら
こんな形でなんて残せるわけ無いと思うけどな高田家にしたら後継者と
言うより（チョト言い過ぎだけど）一族の汚点じゃない？
222 ：可愛い奥様：03/12/12 16:05 ID:d/p5aX1S
>>219
May be 不具
May be 不具
223 ：可愛い奥様：03/12/12 16:14 ID:X9Svt0Y/
>>221
そんな方向で見ようと思えばキリがなくない・・・どこの夫婦だって
別の女性と結婚して子供を作っても、
みんなに手を上げて祝福されたなんて無いと思うけど？
必ず子供ができない女を捨てて子供を産める女と結婚した
子供が出来れば、それでイイの女は子供を産む道具？って、
反論でてくるのでは？
それに離婚を拒んだの高田でしょう・・・
離婚してくれたら向井も楽だった思うけどな
いくらなんでも言い過ぎにしても生まれ来たばかりの赤ちゃんを
一族の汚点なんて・・・よく書けるよね
そんな方向で見ようと思えばキリがなくない・・・どこの夫婦だって
別の女性と結婚して子供を作っても、
みんなに手を上げて祝福されたなんて無いと思うけど？
必ず子供ができない女を捨てて子供を産める女と結婚した
子供が出来れば、それでイイの女は子供を産む道具？って、
反論でてくるのでは？
それに離婚を拒んだの高田でしょう・・・
離婚してくれたら向井も楽だった思うけどな
いくらなんでも言い過ぎにしても生まれ来たばかりの赤ちゃんを
一族の汚点なんて・・・よく書けるよね
224 ：可愛い奥様：03/12/12 16:15 ID:6S51kxBJ
225 ：可愛い奥様：03/12/12 16:19 ID:d/p5aX1S
ほんと。何言ってんの。>>224
227 ：可愛い奥様：03/12/12 16:21 ID:X9Svt0Y/
>>223
>それに離婚を拒んだの高田でしょう・・・
向井さんの作戦大当たり？
離婚を切り出したタイミングを考えたら普通の男なら拒むでしょ
あんな大病の直後だよ？再発の可能性もあるんだよ？
それで「そうだね んじゃ離婚する」なんて男がいると思う？
でも向井が本気だったらその後も何度も切り出しても良いはずじゃ？
それをせずに子宮を買いにアメリカへ逝ったってことは・・・
向井自身は無意識だったとしても
「離婚を切り出したけど拒否された」と言う既成事実を以て
それでもどうしても子供が欲しい自分を演出したわけよね 結果的に
向井っていつもそう
サンドラの時も「彼女が子供を生んで上げたい」と言ってくれたから
二回目もトライできた。なんてね。
まず自分から振っておいて、いつの間にか相手が言ってくれた
そうしてくれたから・・・自分の意志じゃないの相手の意志なのって
設定を変えてしまうのよ。
>それに離婚を拒んだの高田でしょう・・・
向井さんの作戦大当たり？
離婚を切り出したタイミングを考えたら普通の男なら拒むでしょ
あんな大病の直後だよ？再発の可能性もあるんだよ？
それで「そうだね んじゃ離婚する」なんて男がいると思う？
でも向井が本気だったらその後も何度も切り出しても良いはずじゃ？
それをせずに子宮を買いにアメリカへ逝ったってことは・・・
向井自身は無意識だったとしても
「離婚を切り出したけど拒否された」と言う既成事実を以て
それでもどうしても子供が欲しい自分を演出したわけよね 結果的に
向井っていつもそう
サンドラの時も「彼女が子供を生んで上げたい」と言ってくれたから
二回目もトライできた。なんてね。
まず自分から振っておいて、いつの間にか相手が言ってくれた
そうしてくれたから・・・自分の意志じゃないの相手の意志なのって
設定を変えてしまうのよ。
なんか、向井さんのこと、欲のかたまりとか色々言ってるみたいだけど、
ここにいるみんなも欲のかたまりじゃん。
自然なもの、以外は受け入れられないって考えなら、
今後病気になっても薬なんて飲まなければ？手術もしなければ？
大昔の人にとって、体にメス入れることは、大自然＝神に、逆らうことなんじゃないの？
誰かがやってきたから、今日があるんじゃないか！
代理出産に限らず、自然じゃないものは、なんだって副作用はあるさ、
みんな死と隣り合わせなんだよ。薬だって手術だって。誰かが（昔の人達が）
たくさん犠牲（死んで）になってきたんだよ。その犠牲の上にあたしら立ってるんだからさぁ。
要するに、自分らが生きたいという欲求の為なら、なんだってしてきたんだよ。人間は。
子供のアイデンティティうんぬん言ってる人、いるみたいだけど、じゃあ、今まで
犠牲になってきた人達のアイデンティティは？なんだったの？ってことになるよ？
ここにいるみんなも欲のかたまりじゃん。
自然なもの、以外は受け入れられないって考えなら、
今後病気になっても薬なんて飲まなければ？手術もしなければ？
大昔の人にとって、体にメス入れることは、大自然＝神に、逆らうことなんじゃないの？
誰かがやってきたから、今日があるんじゃないか！
代理出産に限らず、自然じゃないものは、なんだって副作用はあるさ、
みんな死と隣り合わせなんだよ。薬だって手術だって。誰かが（昔の人達が）
たくさん犠牲（死んで）になってきたんだよ。その犠牲の上にあたしら立ってるんだからさぁ。
要するに、自分らが生きたいという欲求の為なら、なんだってしてきたんだよ。人間は。
子供のアイデンティティうんぬん言ってる人、いるみたいだけど、じゃあ、今まで
犠牲になってきた人達のアイデンティティは？なんだったの？ってことになるよ？
231 ：可愛い奥様：03/12/12 16:30 ID:d/p5aX1S
>>230
すごい電波飛んできました。ｗ
すごい電波飛んできました。ｗ
で、ここにいるヤツラは、
高田が向井を捨てて新しい女と子供作る、、
って展開ならＯＫなのか？
高田が向井を捨てて新しい女と子供作る、、
って展開ならＯＫなのか？
>217
出生前診断ならともかく受精卵診断までするの？
受精卵診断って日本で出来たっけ？
アメリカではの話？
出生前診断ならともかく受精卵診断までするの？
受精卵診断って日本で出来たっけ？
アメリカではの話？
235 ：可愛い奥様：03/12/12 16:37 ID:6S51kxBJ
ふー、やれやれ
236 ：可愛い奥様：03/12/12 16:38 ID:SWYTfwND
向井亜紀が突っ走ろうが何しようが知ったこっちゃ無い。
そんなのあえて公表することでもないと思う。
それを飯の種にしてるのがすごく鼻につく。
結局私生活をさらけ出さなきゃやっていけないってことじゃない？
この人は決して謙虚な人ではないと思う。
ものすごくずうずうしい人ではないのかと思ってしまう。
私生活をさらけ出さずに仕事をしている芸能人を改めて
素敵だと思わせてくれる良い例ではないか？
そんなのあえて公表することでもないと思う。
それを飯の種にしてるのがすごく鼻につく。
結局私生活をさらけ出さなきゃやっていけないってことじゃない？
この人は決して謙虚な人ではないと思う。
ものすごくずうずうしい人ではないのかと思ってしまう。
私生活をさらけ出さずに仕事をしている芸能人を改めて
素敵だと思わせてくれる良い例ではないか？
237 ：可愛い奥様：03/12/12 16:38 ID:X9Svt0Y/
>>228
＞向井っていつもそう
あなた何者ですか？
所詮、嫉妬か嫌悪感からくる思い込みにしか読めないんだけど、
どこの夫婦もそうだと思うけど大病しようが、
子供ができようが・できまいが、それが離婚原因にならないと思うけどね
大病の後に作戦なんて考えられないけど・・・・楽になりたいと思うのに
＞向井っていつもそう
あなた何者ですか？
所詮、嫉妬か嫌悪感からくる思い込みにしか読めないんだけど、
どこの夫婦もそうだと思うけど大病しようが、
子供ができようが・できまいが、それが離婚原因にならないと思うけどね
大病の後に作戦なんて考えられないけど・・・・楽になりたいと思うのに
238 ：可愛い奥様：03/12/12 16:42 ID:d/p5aX1S
239 ：可愛い奥様：03/12/12 16:42 ID:6S51kxBJ
不妊の女代表って顔しないでくれって感じだな。
体弱い子産んじゃって,接種事故とか起こる可能性が増すなら避けたいし。
特殊な職業、特殊な環境だから出来たことだろ。
しかもそれが飯の種だからなぁ。
羨んでるっちゃ、羨んでるんだが,むかつくなぁ。
体弱い子産んじゃって,接種事故とか起こる可能性が増すなら避けたいし。
特殊な職業、特殊な環境だから出来たことだろ。
しかもそれが飯の種だからなぁ。
羨んでるっちゃ、羨んでるんだが,むかつくなぁ。
＞231
人間の本質言っただけよ。
電波って言われても構わないけどさｗ
ただ、自分達のことは棚にあげて、
自然にそぐわないからっ非難するってよくわからない。
人権についても、普通でいなきゃ、人権が守れないんだったら、
そんな世の中おかしくない？
人間の本質言っただけよ。
電波って言われても構わないけどさｗ
ただ、自分達のことは棚にあげて、
自然にそぐわないからっ非難するってよくわからない。
人権についても、普通でいなきゃ、人権が守れないんだったら、
そんな世の中おかしくない？
241 ：可愛い奥様：03/12/12 16:43 ID:MwUAIFP/
>>236
松雪泰子。結婚しても子供生んでも
売りにしてない。
子供産むとすぐ「ママライフ」とか言ってで雑誌
に出たり、千秋みたいに本だしたり
本当ウザイ芸能人が多い。
本業やれよ、って思う。
向井亜紀なんて「代理出産希望のイッちゃってる人」
以外今何もイメージ沸かない。
松雪泰子。結婚しても子供生んでも
売りにしてない。
子供産むとすぐ「ママライフ」とか言ってで雑誌
に出たり、千秋みたいに本だしたり
本当ウザイ芸能人が多い。
本業やれよ、って思う。
向井亜紀なんて「代理出産希望のイッちゃってる人」
以外今何もイメージ沸かない。
>>237
確かに他の夫婦なら病気だろうと子供ができなかろうと関係ないだろうけど
向井の言葉を信じるなら
「自分はどうでも良いけどとにかく高田の才能（素質？）をこれで終わりに
するのは惜しい。どうしても彼の遺伝子を残したい。」
それで愛人発言にまで及んで顰蹙を買ったわけでしょ？
そこまでして夫の遺伝子を残したかったら、代理出産に使った執念を
離婚に向ければ良かったのでは？
一度断られただけであっさり引き下がって
そっか・・・じゃあアメリカへ行って子宮借りるしかないね。と
飛躍するのはね・・常識じゃ考えつかないと思う
確かに他の夫婦なら病気だろうと子供ができなかろうと関係ないだろうけど
向井の言葉を信じるなら
「自分はどうでも良いけどとにかく高田の才能（素質？）をこれで終わりに
するのは惜しい。どうしても彼の遺伝子を残したい。」
それで愛人発言にまで及んで顰蹙を買ったわけでしょ？
そこまでして夫の遺伝子を残したかったら、代理出産に使った執念を
離婚に向ければ良かったのでは？
一度断られただけであっさり引き下がって
そっか・・・じゃあアメリカへ行って子宮借りるしかないね。と
飛躍するのはね・・常識じゃ考えつかないと思う
不妊治療と代理出産は根本的に違いますよ。
245 ：可愛い奥様：03/12/12 16:51 ID:MwUAIFP/
>常識じゃ考え付かない
だから・・もう普通の神経ではないのだと思われ。
だから・・もう普通の神経ではないのだと思われ。
>>243
そんな簡単に離婚を勧めるなよ
そんな簡単に離婚を勧めるなよ
247 ：可愛い奥様：03/12/12 16:54 ID:MwUAIFP/
私は、高田と向井さんはお互いに支えあって二人で生きていって欲しかったよ。
（もちろん養子を迎えるのもいいと思うけど）
（もちろん養子を迎えるのもいいと思うけど）
>247
代理出産って、人の体を使って自分の子供を育てさせるんだよ？
不妊治療は、当事者たちだけの問題でしょ？
代理出産は、夫婦以外の第三者も介入してくるでしょ。
度合いが大きいとかそういう問題じゃないよ。
代理出産って、人の体を使って自分の子供を育てさせるんだよ？
不妊治療は、当事者たちだけの問題でしょ？
代理出産は、夫婦以外の第三者も介入してくるでしょ。
度合いが大きいとかそういう問題じゃないよ。
250 ：可愛い奥様：03/12/12 16:59 ID:6S51kxBJ
>>241
飯の種にするのがむかつくんだよね。
別に代理母でも、なんでも、したい努力するのはいいんだけどさ。
まず、矛盾が見える。タカダの遺伝子は離婚しなくても残せるじゃん。
あと、特番とか本。メディアにスポンサードされてるってのがなぁ。
露出が、彼女の成功の手段、努力なら叩かれてもしかたねえよ。
飯の種にするのがむかつくんだよね。
別に代理母でも、なんでも、したい努力するのはいいんだけどさ。
まず、矛盾が見える。タカダの遺伝子は離婚しなくても残せるじゃん。
あと、特番とか本。メディアにスポンサードされてるってのがなぁ。
露出が、彼女の成功の手段、努力なら叩かれてもしかたねえよ。
>>246
勧めるもなにも向井自身が最初は望んだことでしょ
それを貫かず、他人の奥さん（母親でもある）を赤ちゃん製造器だか
保育器として雇って子どもを産ませるだけじゃなく
代理出産を不妊治療の延長線上のような発言をして一部の人達を惑わせたり
まるで自分が不妊可能な不妊代表のような振る舞いをして
>>245の言う通りだとしか思えないでしょ
勧めるもなにも向井自身が最初は望んだことでしょ
それを貫かず、他人の奥さん（母親でもある）を赤ちゃん製造器だか
保育器として雇って子どもを産ませるだけじゃなく
代理出産を不妊治療の延長線上のような発言をして一部の人達を惑わせたり
まるで自分が不妊可能な不妊代表のような振る舞いをして
>>245の言う通りだとしか思えないでしょ
253 ：可愛い奥様：03/12/12 17:02 ID:d/p5aX1S
なんでムカツクの？
体外受精ベビーだと思われるのは困ることでも？
第三者提供（卵子でも精子でも子宮でも）受けて産むより
よほどマシだと思うけどね。
体外受精ベビーだと思われるのは困ることでも？
第三者提供（卵子でも精子でも子宮でも）受けて産むより
よほどマシだと思うけどね。
255 ：可愛い奥様：03/12/12 17:07 ID:MwUAIFP/
258 ：可愛い奥様：03/12/12 17:12 ID:Z12TXxU+
>254
自然に反してまで、はいわゆる普通の不妊治療には言わないでしょ。
それが当てはまるのは、子宮がないのに子供を代理母に産ませたい人
自分達以外の卵子・精子を使った妊娠に関してだけだと思うけど。
配偶者間の体外・人工授精に関しては、
ちゃんとした治療だと認識してるが変だろうか。
自然に反してまで、はいわゆる普通の不妊治療には言わないでしょ。
それが当てはまるのは、子宮がないのに子供を代理母に産ませたい人
自分達以外の卵子・精子を使った妊娠に関してだけだと思うけど。
配偶者間の体外・人工授精に関しては、
ちゃんとした治療だと認識してるが変だろうか。
259 ：可愛い奥様：03/12/12 17:19 ID:d/p5aX1S
>>257
同列にして、かー。
むしろｱﾃｸｼは当事者だけでやるARTと第三者提供は全く別モンだと思っているのだけど。
でも長く不妊治療をやっている人にとっては、
同じベクトルの延長線上にあるように感じているのではないかな。
タイミングがダメならAIH、それがダメならIVF-ET、ってなことを繰り返しているうちに
次はカップル以外の誰かを巻き込む、ってところへすーっと行ってしまいそうだ。
だから向井のサイトには不妊患者が大勢押しかけてるんでないかい？
向井は不妊患者ですらないというのに。
同列にして、かー。
むしろｱﾃｸｼは当事者だけでやるARTと第三者提供は全く別モンだと思っているのだけど。
でも長く不妊治療をやっている人にとっては、
同じベクトルの延長線上にあるように感じているのではないかな。
タイミングがダメならAIH、それがダメならIVF-ET、ってなことを繰り返しているうちに
次はカップル以外の誰かを巻き込む、ってところへすーっと行ってしまいそうだ。
だから向井のサイトには不妊患者が大勢押しかけてるんでないかい？
向井は不妊患者ですらないというのに。
260 ：可愛い奥様：03/12/12 17:23 ID:MwUAIFP/
＞同じベクトルの延長線上にあるように感じているのではないかな。
＞タイミングがダメならAIH、それがダメならIVF-ET、ってなことを繰り返しているうちに
＞次はカップル以外の誰かを巻き込む、ってところへすーっと行ってしまいそうだ。
同意。 人によっては「なんとしても！」というところまで
いってしまいそうなんだよね。
＞タイミングがダメならAIH、それがダメならIVF-ET、ってなことを繰り返しているうちに
＞次はカップル以外の誰かを巻き込む、ってところへすーっと行ってしまいそうだ。
同意。 人によっては「なんとしても！」というところまで
いってしまいそうなんだよね。
>>258
＞配偶者間の体外・人工授精に関しては、
＞ちゃんとした治療だと認識してるが変だろうか。
んにゃ
一般常識的にはそれが不妊治療の限界だと思う。
ただマッドサイエンティストに片足突っ込んだような
現場の医師や不妊治療がなかなか上手くいかず
年齢の焦りも手伝って治療と言う本来の目的を見失って
子供さえ手に入ればの域に達した不妊患者にとって
自分よりも若くて健康な女性を雇って自分の子供を生ませる
代理母はかなり魅力だとは思うね。
法整備をして向井がそんな信者を集めて講演なぞ開いて
代理母は最後の手段などと啓蒙する危険を一刻も早く
無くして欲しい。まともな人間でも毎日のようにあのサイトを
見ていたら宗旨替えしてしまうかもしれない。
＞配偶者間の体外・人工授精に関しては、
＞ちゃんとした治療だと認識してるが変だろうか。
んにゃ
一般常識的にはそれが不妊治療の限界だと思う。
ただマッドサイエンティストに片足突っ込んだような
現場の医師や不妊治療がなかなか上手くいかず
年齢の焦りも手伝って治療と言う本来の目的を見失って
子供さえ手に入ればの域に達した不妊患者にとって
自分よりも若くて健康な女性を雇って自分の子供を生ませる
代理母はかなり魅力だとは思うね。
法整備をして向井がそんな信者を集めて講演なぞ開いて
代理母は最後の手段などと啓蒙する危険を一刻も早く
無くして欲しい。まともな人間でも毎日のようにあのサイトを
見ていたら宗旨替えしてしまうかもしれない。
263 ：可愛い奥様：03/12/12 17:25 ID:SWYTfwND
代理出産は貧困層がお金のための商売にしてるって言う
社会問題があるんじゃない？前スレにも出てるけど。
タイなんかでは貧しいところで子供を買ってその子を殺して
臓器を提供してるっていう社会問題も有るらしい。金を出す方は
自分の願いが叶えばそれで良いかもしれないがその裏には重たい
社会問題を孕んでる。やっぱりそういう問題まで考えが及ばない
向井って・・・やっぱりあんまり表に出てバカをさらけ出さない方が
いいと思われ、
私生活は出さずに仕事で勝負してほしい。
社会問題があるんじゃない？前スレにも出てるけど。
タイなんかでは貧しいところで子供を買ってその子を殺して
臓器を提供してるっていう社会問題も有るらしい。金を出す方は
自分の願いが叶えばそれで良いかもしれないがその裏には重たい
社会問題を孕んでる。やっぱりそういう問題まで考えが及ばない
向井って・・・やっぱりあんまり表に出てバカをさらけ出さない方が
いいと思われ、
私生活は出さずに仕事で勝負してほしい。
264 ：可愛い奥様：03/12/12 17:25 ID:izXN761q
こんなにおおっぴらにする必要あったのかなあ・・・。
アカタンのプライバシーを思えば、なるべく静に事を運ぶよ、普通は。
不妊女性の代表みたいに、祭り上げられるのはなんか違う。
海外での代理出産なんて、よほどの経済力や、時間的余裕のある人しか無理なんだし。
どうせおおっぴらにするなら、それなりの、何か法律を変えるような活動をするとか、
やりようがあると思う。
このまま突っ走ったら、とんでもない親ばかになりそう。我が子マンセーの。
アカタンのプライバシーを思えば、なるべく静に事を運ぶよ、普通は。
不妊女性の代表みたいに、祭り上げられるのはなんか違う。
海外での代理出産なんて、よほどの経済力や、時間的余裕のある人しか無理なんだし。
どうせおおっぴらにするなら、それなりの、何か法律を変えるような活動をするとか、
やりようがあると思う。
このまま突っ走ったら、とんでもない親ばかになりそう。我が子マンセーの。
265 ：可愛い奥様：03/12/12 17:30 ID:d/p5aX1S
本当の意味での我が子マンセーなら、むしろｱﾃｸｼは向井を応援する。
でもこの人、我が子のためという仮面をかぶった自分マンセー女になりそう。
お受験させるのが子供のため（実は自分の虚栄心を満たすため）みたいな。
でもこの人、我が子のためという仮面をかぶった自分マンセー女になりそう。
お受験させるのが子供のため（実は自分の虚栄心を満たすため）みたいな。
266 ：可愛い奥様：03/12/12 17:32 ID:SWYTfwND
263でつ。
やっぱり連続でスマソ。
やっぱり連続でスマソ。
>>264
>どうせおおっぴらにするなら、それなりの、何か法律を変えるような活動をするとか、
>やりようがあると思う。
直に戸籍法改正運動でもするんじゃ？
現行法では生んだ母が実母と記載されることになっているから
向井の持論で生んだだけでは実母じゃない
遺伝的要素を優先すべきと言い出すと思うね。
しかし遺伝的要素を優先させるとなると私生児の扱いをどうするのかなあ？
生んだ事実を以て親とするって法律があるから今までは良かったけれど
遺伝上の父親欄もきっちり記載すべしってなるのかな？
そうなったら困る政治家先生がたくさんいそうだねえ（ｗ
>どうせおおっぴらにするなら、それなりの、何か法律を変えるような活動をするとか、
>やりようがあると思う。
直に戸籍法改正運動でもするんじゃ？
現行法では生んだ母が実母と記載されることになっているから
向井の持論で生んだだけでは実母じゃない
遺伝的要素を優先すべきと言い出すと思うね。
しかし遺伝的要素を優先させるとなると私生児の扱いをどうするのかなあ？
生んだ事実を以て親とするって法律があるから今までは良かったけれど
遺伝上の父親欄もきっちり記載すべしってなるのかな？
そうなったら困る政治家先生がたくさんいそうだねえ（ｗ
>264
きっと、向井さんを利用して、この機会に認可させてしまえ！
って思っている団体が後ろにあると思う。
彼女だけの問題では、もうなくなっている気がする。
きっと、向井さんを利用して、この機会に認可させてしまえ！
って思っている団体が後ろにあると思う。
彼女だけの問題では、もうなくなっている気がする。
270 ：可愛い奥様：03/12/12 17:41 ID:+WZesqV0
271 ：可愛い奥様：03/12/12 17:44 ID:76szcBQ0
272 ：可愛い奥様：03/12/12 17:45 ID:Tb8/WltA
>>270
噂では高田さんって結構お盛んだとか？噂だけどね
噂では高田さんって結構お盛んだとか？噂だけどね
っていうか、高田さんは治療に専念してほしい。
子供にこだわるな。って言ったんでしょう？
なんで妻を止められなかったんだろうね・・・
今の向井さんの状態は、彼女自身の体にも悪影響だと思う。
子供にこだわるな。って言ったんでしょう？
なんで妻を止められなかったんだろうね・・・
今の向井さんの状態は、彼女自身の体にも悪影響だと思う。
275 ：可愛い奥様：03/12/12 17:47 ID:WM3hZY8z
日本では法で認めない。海外でも高額。
とりあえずは、この２つでセーブすることによって、
多くの例を作らないようにしてるんだよね。
簡単に出来ては、いけないことだと…人類もわかってはいるんだよ。
不妊治療の延長でもないし。簡単にできるようになってイイことなの？
向井さん、このスレ見てたら、人類として・人間として。
もっと考えナよ！！自分の欲望のことばかり考えちゃダメだよ！！
最近、顔つきも怖くなってきているよ。子供はちゃんと育ててね。
とりあえずは、この２つでセーブすることによって、
多くの例を作らないようにしてるんだよね。
簡単に出来ては、いけないことだと…人類もわかってはいるんだよ。
不妊治療の延長でもないし。簡単にできるようになってイイことなの？
向井さん、このスレ見てたら、人類として・人間として。
もっと考えナよ！！自分の欲望のことばかり考えちゃダメだよ！！
最近、顔つきも怖くなってきているよ。子供はちゃんと育ててね。
277 ：可愛い奥様：03/12/12 17:50 ID:izXN761q
美談めいた事いうから白けてしまうのかもな〜。
「遺伝子を残したい」とかじゃなく「私、子宮が無くなって、本当に悲しくて悔しい！！
赤ちゃんが欲しい！！それだけなんです！！そのためだったら、何をしたっていい！！
血のつながった子供が欲しい！！」
と言い残して、みんなが忘れた頃に「アメリカで代理母出産で子供授かったらしいよ」
ってオチだったら、「そういう人生もあり」で済んだと思う。
「遺伝子を残したい」とかじゃなく「私、子宮が無くなって、本当に悲しくて悔しい！！
赤ちゃんが欲しい！！それだけなんです！！そのためだったら、何をしたっていい！！
血のつながった子供が欲しい！！」
と言い残して、みんなが忘れた頃に「アメリカで代理母出産で子供授かったらしいよ」
ってオチだったら、「そういう人生もあり」で済んだと思う。
278 ：可愛い奥様：03/12/12 17:52 ID:9g2gG9rH
>277 それはそれですごい人だけどw
「遺伝子を残したい」云々は、高田ヲタに配慮してたんだろうし、
仕方ないだろ。
仕方ないだろ。
個人的に勝手にやればいいんだけど、社会問題としてメディア通して
訴えられると困るなあ。悲劇から美談、それで代理出産を認められたら
ちょいと問題だと思う。不妊治療とは全く別物だからね。
訴えられると困るなあ。悲劇から美談、それで代理出産を認められたら
ちょいと問題だと思う。不妊治療とは全く別物だからね。
281 ：可愛い奥様：03/12/12 18:10 ID:Tb8/WltA
282 ：可愛い奥様：03/12/12 18:13 ID:6S51kxBJ
要するに向井の姿勢と態度の問題だろ。
不妊治療や代理出産の是非を問うスレなのか?
漏れは,向井の「私には使命があるの！」って強弁と
手前の餓鬼売ってる態度がどうかと思うが。
子沢山番組に出てる馬鹿夫婦と大差ないよ。
まだ、「タカダの遺伝子残すにマンセーの人!」って
募金でも募ればよかったんじゃん？
不妊治療や代理出産の是非を問うスレなのか?
漏れは,向井の「私には使命があるの！」って強弁と
手前の餓鬼売ってる態度がどうかと思うが。
子沢山番組に出てる馬鹿夫婦と大差ないよ。
まだ、「タカダの遺伝子残すにマンセーの人!」って
募金でも募ればよかったんじゃん？
結局、卵子は代理母のを使ったんですか？
このスレ遡って読んでみたけど、わかりませんでした。
教えてちゃんでごめんなさい。
このスレ遡って読んでみたけど、わかりませんでした。
教えてちゃんでごめんなさい。
284 ：可愛い奥様：03/12/12 18:19 ID:SWYTfwND
きっと夫婦の間には子供がいなきゃイケナイと
思い込んでたんじゃないかな？世間体と向上心に縛られて、
その思い込みが彼女をあんな異常な行動に走らせてしまったんだと思う。
きっと結婚したら良妻賢母で非の打ち所の無い人を目指していたんだと
思う。ところがそのコースがくずれたから｢高田の遺伝子を残したい」
なんて今度は得意の奇麗事で世間の共感を買おうとした。
ところがそうはイカの○○だったのね。
思い込んでたんじゃないかな？世間体と向上心に縛られて、
その思い込みが彼女をあんな異常な行動に走らせてしまったんだと思う。
きっと結婚したら良妻賢母で非の打ち所の無い人を目指していたんだと
思う。ところがそのコースがくずれたから｢高田の遺伝子を残したい」
なんて今度は得意の奇麗事で世間の共感を買おうとした。
ところがそうはイカの○○だったのね。
285 ：可愛い奥様：03/12/12 18:21 ID:bjZCkT3P
昼休みに会社のテレビが「ワイド！スクランブル」だった。
福岡翼が向井の記事を読み上げ、
「向井さんみんな応援してますんで頑張って欲しいですね」
とか言って締めくくろうとした時に、
声だけのおねえさん（一言付け足すような役目）が、
「でも反対意見も多いらしいですよ」
って言ったら、翼は目を三角にして「そんなことない」
と反論し、おねえさんが「いや本当にそうらしいですよ」
と言い返したのに、翼が怒っている横顔が出て、
「わかりました、もういいです」みたいにおねえさんが
折れてＣＭになった。翼の目が(▽▽♯）になってるし、
前打ち合わせしてないのかとビックリしたんですが、
誰か正確に見てた人いますか？
不妊治療が合わなくて半年以上自宅療養していた同僚が
いるもので、あのニュースの途端、みんな気もそぞろで
ちゃんと聞けなかった。その彼女は弁当箱を洗いに
すぐ席を立ったんだけど。
向井の話って個人的な場でない限りコメントの仕様が
ないからテレビに出てきて欲しくないです。
福岡翼が向井の記事を読み上げ、
「向井さんみんな応援してますんで頑張って欲しいですね」
とか言って締めくくろうとした時に、
声だけのおねえさん（一言付け足すような役目）が、
「でも反対意見も多いらしいですよ」
って言ったら、翼は目を三角にして「そんなことない」
と反論し、おねえさんが「いや本当にそうらしいですよ」
と言い返したのに、翼が怒っている横顔が出て、
「わかりました、もういいです」みたいにおねえさんが
折れてＣＭになった。翼の目が(▽▽♯）になってるし、
前打ち合わせしてないのかとビックリしたんですが、
誰か正確に見てた人いますか？
不妊治療が合わなくて半年以上自宅療養していた同僚が
いるもので、あのニュースの途端、みんな気もそぞろで
ちゃんと聞けなかった。その彼女は弁当箱を洗いに
すぐ席を立ったんだけど。
向井の話って個人的な場でない限りコメントの仕様が
ないからテレビに出てきて欲しくないです。
翼の目が(▽▽♯）
なんか笑える…なんでそんなに怒る必要があったのか＜翼
でも本当、政治と宗教とセクースの話題はタブーって言うけど
今じゃ妊娠・出産の話も迂闊にできないと思うよ。
なんか笑える…なんでそんなに怒る必要があったのか＜翼
でも本当、政治と宗教とセクースの話題はタブーって言うけど
今じゃ妊娠・出産の話も迂闊にできないと思うよ。
287 ：可愛い奥様：03/12/12 18:28 ID:7owebSv1
>>283 憶測でしかないけれど、前回のフジのドキュメンタリーが真実なら
向井の卵巣は健全な卵子を少なくとも２個育む能力はなかったと思われ。
前回の体外受精卵を凍結保存もしくは子宮摘出時に卵子を冷凍保存などの可能性もなくはないが、
もしそうならあのドキュメントは嘘だったのかと・・・
向井の卵巣は健全な卵子を少なくとも２個育む能力はなかったと思われ。
前回の体外受精卵を凍結保存もしくは子宮摘出時に卵子を冷凍保存などの可能性もなくはないが、
もしそうならあのドキュメントは嘘だったのかと・・・
288 ：可愛い奥様：03/12/12 18:32 ID:6S51kxBJ
>>283
飽きのだろ。
飽きのだろ。
>>287
もうこれで卵子は終り、みたいに放送してたんですか？
もうこれで卵子は終り、みたいに放送してたんですか？
不妊に関する法案を見ていると、第三者の精子・卵子提供までは
もう認められているんですね・・・。
また、厳重な審査があるとはいえ、不妊治療で発生した胚芽を
夫婦そろって精子・卵子に問題がある夫婦への提供も認めているという事に
今さらながら驚きました。
自分が無知であった事も恥ずかしい。
しかし、こういう状況になると、親子って何だろうとしみじみ思ってしまった。
もう認められているんですね・・・。
また、厳重な審査があるとはいえ、不妊治療で発生した胚芽を
夫婦そろって精子・卵子に問題がある夫婦への提供も認めているという事に
今さらながら驚きました。
自分が無知であった事も恥ずかしい。
しかし、こういう状況になると、親子って何だろうとしみじみ思ってしまった。
291 ：可愛い奥様：03/12/12 18:36 ID:FiheJNXV
《無料体験版》浅野式！姓名吉凶診断
http://astron.cplaza.ne.jp/asanonam/sub02/free00.html
あなたの名前： 向井 亜紀 さん
総運アドバイス
自我が強く、反抗心の強い人。自分で納得しなければ、いかなることも認めません。
でも、甘い言葉にはだまされやすく、中年以降は運が下降ぎみとなります。
http://astron.cplaza.ne.jp/asanonam/sub02/free00.html
あなたの名前： 向井 亜紀 さん
総運アドバイス
自我が強く、反抗心の強い人。自分で納得しなければ、いかなることも認めません。
でも、甘い言葉にはだまされやすく、中年以降は運が下降ぎみとなります。
293 ：可愛い奥様：03/12/12 18:45 ID:6S51kxBJ
単に、自分の子供がド〜してもほしいっていやァかわいげあったのに。
>283
卵巣機能があそこまで低下していて
（取れる卵子が少なく質も悪く、受精する能力も低い。
体外では受精できなかったので顕微にしたのではなかったっけ？）
そんな状態の悪い卵子の持ち主が３度目のチャンスで
無事生まれるにほど良好な凍結結受精卵、
しかも双子の受精卵が残っていたというのは正直信じがたい。
普通１回目に状態のいい受精卵を戻すし、
彼女の場合は取れた卵子自体数が少なかったので
前回は状態のよくないのも含め可能性のあるのは
全部戻していたのではなかったか？
凍結した場合ってやっぱり成功率がやや落ちるし、
精子と違って卵子は冷凍保存技術がさほど進んでいない。
（精子は冷凍保存簡単なんだけどね〜）
IVFに詳しいものにとっては正直？マークの連続なんだわ。
私はアジア人女性の卵子提供を受けたのでは？と個人的に
思ってはいるが、もう命が誕生してしまった以上、
卵子の出自をうんぬんいうのは子供たちにとってどうかと思うし
向井が自分の卵子だと言っているなら表面上はそう信じてやりたいと思う。
前回「これで望みのある卵子は最後」みたいなコメントが大嘘だったのかもしれない。凍結受精卵
卵巣機能があそこまで低下していて
（取れる卵子が少なく質も悪く、受精する能力も低い。
体外では受精できなかったので顕微にしたのではなかったっけ？）
そんな状態の悪い卵子の持ち主が３度目のチャンスで
無事生まれるにほど良好な凍結結受精卵、
しかも双子の受精卵が残っていたというのは正直信じがたい。
普通１回目に状態のいい受精卵を戻すし、
彼女の場合は取れた卵子自体数が少なかったので
前回は状態のよくないのも含め可能性のあるのは
全部戻していたのではなかったか？
凍結した場合ってやっぱり成功率がやや落ちるし、
精子と違って卵子は冷凍保存技術がさほど進んでいない。
（精子は冷凍保存簡単なんだけどね〜）
IVFに詳しいものにとっては正直？マークの連続なんだわ。
私はアジア人女性の卵子提供を受けたのでは？と個人的に
思ってはいるが、もう命が誕生してしまった以上、
卵子の出自をうんぬんいうのは子供たちにとってどうかと思うし
向井が自分の卵子だと言っているなら表面上はそう信じてやりたいと思う。
前回「これで望みのある卵子は最後」みたいなコメントが大嘘だったのかもしれない。凍結受精卵
ラスト二行は消し忘れっす。スマソ。
この前のドキュメンタリーの「最後の卵子」が大嘘だった可能性は
あるね。悲劇を盛り上げるためならなんでもやるだろうから。
この前のドキュメンタリーの「最後の卵子」が大嘘だった可能性は
あるね。悲劇を盛り上げるためならなんでもやるだろうから。
>293
でも、本質は変わらないのでは・・・
でも、本質は変わらないのでは・・・
297 ：可愛い奥様：03/12/12 18:55 ID:fcccHds6
>293
そうなんだけどさ、行動で言ってるようなもんなんだから、ちょっとは汲み取ってあげようよ。
そうなんだけどさ、行動で言ってるようなもんなんだから、ちょっとは汲み取ってあげようよ。
ここには色んな人がいると思うんだけど、
私は「代理母」制度自体が認可されるべきでは無いと思っている。
でも、認めている地域がある以上
やってしまう人を止める術も無いし、止める権利も無いんだけどね。
私は「代理母」制度自体が認可されるべきでは無いと思っている。
でも、認めている地域がある以上
やってしまう人を止める術も無いし、止める権利も無いんだけどね。
299 ：可愛い奥様：03/12/12 19:18 ID:6S51kxBJ
>>293
本質論にまでは立ち入らない。勝手にやってりゃいいのにと思うだけ。
それを売りモンにする,ひいては不妊女性の気持ちを傷つける行為が嫌。
>>297
あまりに特殊な話だから汲み取れません,少なくとも漏れには無理ですな。
殊勝な態度というよりは「けなげな自分に酔う」といういんしょうでした。
本質論にまでは立ち入らない。勝手にやってりゃいいのにと思うだけ。
それを売りモンにする,ひいては不妊女性の気持ちを傷つける行為が嫌。
>>297
あまりに特殊な話だから汲み取れません,少なくとも漏れには無理ですな。
殊勝な態度というよりは「けなげな自分に酔う」といういんしょうでした。
向井亜紀感激！ 代理母が双子出産http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031209-00000021-spn-ent
米国で代理出産に取り組んできた元プロレスラーの高田延彦（41）タレントの向井亜紀（39）夫妻に念願の赤ちゃんが誕生したことが８日、分かった。本紙の取材によると、代理母の米国人女性が無事出産したのは先月下旬。
双子の男の子で、出産後の経過は代理母とともに順調。出産にも立ち会った夫妻は、３度目の挑戦でつかんだ幸せに「二人で助け合っていくためにも双子でよかった」と喜んでいるという。
愛する人の遺伝子を残したい――。最愛の夫へのこの思いから代理出産に挑戦してきた向井の念願が、クリスマスを前に成就した。
本紙の取材によると、代理母となった米国籍の女性が出産したのは11月下旬。元気な双子の男の子で、連絡を受けて渡米していた夫妻も出産に立ち会うことができた。夫妻は「二人で助け合っていくためにも双子でよかった」
と話しているという。２度の失敗にもあきらめず、夫婦助け合いながら挑戦してきた二人らしい喜びの言葉といえそうだ。
ベビー誕生までの道のりは長く、苦難の連続だった。00年９月、妊娠と同時に子宮頚（けい）がんが見つかった。子宮の摘出を余儀なくされ、胎児も失った。その深い悲しみの中、
気丈に記者会見した向井は「米国で代理母を探すなど子供を育てる方法はあります。これからもチャレンジャーでいきます」と涙ながらに誓った。
米国で代理出産に取り組んできた元プロレスラーの高田延彦（41）タレントの向井亜紀（39）夫妻に念願の赤ちゃんが誕生したことが８日、分かった。本紙の取材によると、代理母の米国人女性が無事出産したのは先月下旬。
双子の男の子で、出産後の経過は代理母とともに順調。出産にも立ち会った夫妻は、３度目の挑戦でつかんだ幸せに「二人で助け合っていくためにも双子でよかった」と喜んでいるという。
愛する人の遺伝子を残したい――。最愛の夫へのこの思いから代理出産に挑戦してきた向井の念願が、クリスマスを前に成就した。
本紙の取材によると、代理母となった米国籍の女性が出産したのは11月下旬。元気な双子の男の子で、連絡を受けて渡米していた夫妻も出産に立ち会うことができた。夫妻は「二人で助け合っていくためにも双子でよかった」
と話しているという。２度の失敗にもあきらめず、夫婦助け合いながら挑戦してきた二人らしい喜びの言葉といえそうだ。
ベビー誕生までの道のりは長く、苦難の連続だった。00年９月、妊娠と同時に子宮頚（けい）がんが見つかった。子宮の摘出を余儀なくされ、胎児も失った。その深い悲しみの中、
気丈に記者会見した向井は「米国で代理母を探すなど子供を育てる方法はあります。これからもチャレンジャーでいきます」と涙ながらに誓った。
いろいろあるけど、これからが本当のスタートなんだよね。
なのにそこに至るまでにものすっごいエネルギーを使ってるでしょ、あの夫婦。
ホント大丈夫なの？って思う。向井体調？みたいだし、せっかく子供が
物心ついたときに子育て丸投げじゃ困るよ。責任もってやってほしい。
それはこういう問題を公にした人の使命だと思う。
本当に向井余命わずかとかになっちゃったとしたらしょうがないけどさー、
せめて死ぬ前に
“お騒がせしました”の一言は欲しいかな。
なのにそこに至るまでにものすっごいエネルギーを使ってるでしょ、あの夫婦。
ホント大丈夫なの？って思う。向井体調？みたいだし、せっかく子供が
物心ついたときに子育て丸投げじゃ困るよ。責任もってやってほしい。
それはこういう問題を公にした人の使命だと思う。
本当に向井余命わずかとかになっちゃったとしたらしょうがないけどさー、
せめて死ぬ前に
“お騒がせしました”の一言は欲しいかな。
283です。
>>287さん、>>288さん、>>294さん、ありがとうございました。
卵子についてははっきりしないみたいですね。まあ、当事者がわかっていれば
いいことなんだろうけど。
子供が大きくなった時に全てを話すのかな？これだけの騒ぎになっては子供が
自分の出生について疑問を持つ日も早そうですね。
>>287さん、>>288さん、>>294さん、ありがとうございました。
卵子についてははっきりしないみたいですね。まあ、当事者がわかっていれば
いいことなんだろうけど。
子供が大きくなった時に全てを話すのかな？これだけの騒ぎになっては子供が
自分の出生について疑問を持つ日も早そうですね。
303 ：可愛い奥様：03/12/12 20:12 ID:yROkO01w
>>302 そうだね。あの不治の特番見てた人は少なからず「？」と思ってると思うよ。
ここまでプライベートを切り売りして、出産までこぎつけたんだから、
ここで都合の悪いことを隠すのは得策ではないはず。子ども達にとって。
卵子なんか誰のでもいいと思うし、生まれた以上はすくすく育って欲しいと思う。
だからこそ土壇場の隠蔽体質はやめたほうがいいと思うよ。
ここまでプライベートを切り売りして、出産までこぎつけたんだから、
ここで都合の悪いことを隠すのは得策ではないはず。子ども達にとって。
卵子なんか誰のでもいいと思うし、生まれた以上はすくすく育って欲しいと思う。
だからこそ土壇場の隠蔽体質はやめたほうがいいと思うよ。
>>285
私も見たけど福岡翼が向井さんのデビューのきっかけを話した辺りは
なんか芸能人としてはたいしたこと無いみたいな言い方に聞こえたし
西村知美（字あってる？）の不妊治療の末のおめでたを引き合いに
『こちらはマトモに』とか『正常に』子供を作ったと言ってた時には
”ああ この人も向井さんがしたことには反対なのかなあ”と思ったんだけど
最後の見守りたい見たいな発言で（？？）だった
みといさんの方が客観的に話そうとしてるのと対照的だったんだけど
福岡さんもみといさんも所詮は芸能リポーター
これほど美味しいネタはないから向井さんの取材ができなくなると困るんから
あからさまに叩くわけにはいかなかったんじゃないのかな？
何しろ向井さんってホームページのBBSではマンセー意見しか
載せないくらいだもん ちょっとでも反論したら取材なんてさせて
もらえないんじゃないかな？
私も見たけど福岡翼が向井さんのデビューのきっかけを話した辺りは
なんか芸能人としてはたいしたこと無いみたいな言い方に聞こえたし
西村知美（字あってる？）の不妊治療の末のおめでたを引き合いに
『こちらはマトモに』とか『正常に』子供を作ったと言ってた時には
”ああ この人も向井さんがしたことには反対なのかなあ”と思ったんだけど
最後の見守りたい見たいな発言で（？？）だった
みといさんの方が客観的に話そうとしてるのと対照的だったんだけど
福岡さんもみといさんも所詮は芸能リポーター
これほど美味しいネタはないから向井さんの取材ができなくなると困るんから
あからさまに叩くわけにはいかなかったんじゃないのかな？
何しろ向井さんってホームページのBBSではマンセー意見しか
載せないくらいだもん ちょっとでも反論したら取材なんてさせて
もらえないんじゃないかな？
305 ：可愛い奥様：03/12/12 20:29 ID:VBA8MzUo
不妊で長年悩んだことがあったから、向井さんの気持ちは痛いほどわかる。
子供が出来ないかもしれないと言われた時、自分の遺伝子を残したいとか、自分の子供が欲しいとは思わなかったけど、
旦那の血を分けた子供が生めない（生んであげられない）かもしれない事が一番辛かった。
旦那が「子供なんかいらないよ」と優しい言葉をかけてくれる度に心が痛んだ。
お金が払える状態なら、治療もどんどんエスカレートしただろうなぁと思う。
完全に出来ないと烙印を押されたら、費用さえあれば、向井さんのように代理出産でも卵子提供でも手を出したかも。
エゴと言われればそれまでだけど、旦那の子供なら愛せると思ったから。
子供が出来ないかもしれないと言われた時、自分の遺伝子を残したいとか、自分の子供が欲しいとは思わなかったけど、
旦那の血を分けた子供が生めない（生んであげられない）かもしれない事が一番辛かった。
旦那が「子供なんかいらないよ」と優しい言葉をかけてくれる度に心が痛んだ。
お金が払える状態なら、治療もどんどんエスカレートしただろうなぁと思う。
完全に出来ないと烙印を押されたら、費用さえあれば、向井さんのように代理出産でも卵子提供でも手を出したかも。
エゴと言われればそれまでだけど、旦那の子供なら愛せると思ったから。
306 ：可愛い奥様：03/12/12 20:42 ID:izXN761q
>>305
つらかったね・・・・。
子を欲しいと思う気持ちは、だれも否定しないと思うよ。
状況が許せば、どんどんエスカレートするであろう事も、想像はつく。
ただ、世の中の大多数の人は、そんな事を公表したりしないし、美談に仕立て上げて、
自分のタレント活動の一環になんてしない。
つらかったね・・・・。
子を欲しいと思う気持ちは、だれも否定しないと思うよ。
状況が許せば、どんどんエスカレートするであろう事も、想像はつく。
ただ、世の中の大多数の人は、そんな事を公表したりしないし、美談に仕立て上げて、
自分のタレント活動の一環になんてしない。
307 ：可愛い奥様：03/12/12 20:49 ID:+Brc/ZbW
308 ：可愛い奥様：03/12/12 20:56 ID:JTP72lBq
公になってないだけで、海外での代理出産の子って
年に何人も生まれてるんだよね？近所の人にはバレてないのかしら。
私も不妊や子宮喪失になったら、お金があれば考えるかもしれない。
年に何人も生まれてるんだよね？近所の人にはバレてないのかしら。
私も不妊や子宮喪失になったら、お金があれば考えるかもしれない。
>>305
煽りじゃなくて真面目に疑問なんですけど
>エゴと言われればそれまでだけど、旦那の子供なら愛せると思ったから。
これって向井さんもだし不妊治療の人もよく言ってますが
子供の立場で考える事って全然無いんですか？
卵子提供・精子提供・代理母
そんな形で生まれた子供が成長して知った時のこととか
愛情があればなんとかなるってやっちゃうもんなんでしょうか？
305さんは実際にはやってないけどもしできる環境だったら
どう思います？
煽りじゃなくて真面目に疑問なんですけど
>エゴと言われればそれまでだけど、旦那の子供なら愛せると思ったから。
これって向井さんもだし不妊治療の人もよく言ってますが
子供の立場で考える事って全然無いんですか？
卵子提供・精子提供・代理母
そんな形で生まれた子供が成長して知った時のこととか
愛情があればなんとかなるってやっちゃうもんなんでしょうか？
305さんは実際にはやってないけどもしできる環境だったら
どう思います？
310 ：可愛い奥様：03/12/12 21:02 ID:fDY11lv7
育て方次第じゃない？
代理母にも母親にも感謝するようになるか、
産まれて来なけりゃよかったのに。と思うか。
自分なら世に産まれ出た事を感謝するなぁ。
代理母にも母親にも感謝するようになるか、
産まれて来なけりゃよかったのに。と思うか。
自分なら世に産まれ出た事を感謝するなぁ。
311 ：可愛い奥様：03/12/12 21:06 ID:p8q7AAn/
>>310さんはアイデンティティ・クライシスを経験したことがありますか？
両親に恵まれて普通に生まれた人には想像も付かないほど辛い事じゃないでしょうか？
通常の試練なら、従来の手法の愛情だとか育て方で乗り越えられるかもしれませんが
昔のように養親に育てられた捨て子が単純に生みの親に感謝するのとは違うと思います。
両親に恵まれて普通に生まれた人には想像も付かないほど辛い事じゃないでしょうか？
通常の試練なら、従来の手法の愛情だとか育て方で乗り越えられるかもしれませんが
昔のように養親に育てられた捨て子が単純に生みの親に感謝するのとは違うと思います。
313 ：可愛い奥様：03/12/12 21:14 ID:JTP72lBq
向井の子供たちは両親に感謝するかもしれないし
それこそ他人には計り知れないよ。
それこそ他人には計り知れないよ。
>>312
あくまで「自分の場合」はなんで、突っ込まれてもとっても困るのですが。。。
私は確かに普通に産まれて両親も健在ですが、それがかなりのDQ親なんですわ。
それでも、なんとか生きてきてよかった。産まれて来て良かったと思います。
今、実はあなたは代理母が産んでくれた子だと言われても、その気持ちは変わらないので。
そうじゃない人も居るでしょうけど。
あくまで「自分の場合」はなんで、突っ込まれてもとっても困るのですが。。。
私は確かに普通に産まれて両親も健在ですが、それがかなりのDQ親なんですわ。
それでも、なんとか生きてきてよかった。産まれて来て良かったと思います。
今、実はあなたは代理母が産んでくれた子だと言われても、その気持ちは変わらないので。
そうじゃない人も居るでしょうけど。
315 ：可愛い奥様：03/12/12 21:23 ID:bjZCkT3P
>>304 レスありがとう285です。
そういう内容だったんですね。上記の事情でしっかり
聞けなかった上、声のおねえさんが発言を引っ込めるような
厭な終わり方してたので、翼は「大賛成派」なのかと小一時間･･･
な気分になってました。
でもお茶の間に影響力が強いレポーターが営利目的、我が身勝手で
精神がおかしい人を励ましちゃいけないと思う。
テレビで言った事が正しいと信じ込んじゃう人は多い。
そういう内容だったんですね。上記の事情でしっかり
聞けなかった上、声のおねえさんが発言を引っ込めるような
厭な終わり方してたので、翼は「大賛成派」なのかと小一時間･･･
な気分になってました。
でもお茶の間に影響力が強いレポーターが営利目的、我が身勝手で
精神がおかしい人を励ましちゃいけないと思う。
テレビで言った事が正しいと信じ込んじゃう人は多い。
テレビって色んな人が見ているんだから公平というか
勝手な決めつけ（個人的意見）で締めくくらないで欲しいね
勝手な決めつけ（個人的意見）で締めくくらないで欲しいね
317 ：可愛い奥様：03/12/12 21:27 ID:Z7bs155F
向井の子はお腹借りただけだよね？
ＢＢＳであんなに被害妄想気味に言葉狩りしてるのをみると
子育て中も
「お腹を痛めた子」「血を分けた親子」という言い回しが
子供が傷ついたり、差別感を受けるからやめてほしい、とか
いいかねない勢いが、向井さんには感じられるんですけど。
子育て中も
「お腹を痛めた子」「血を分けた親子」という言い回しが
子供が傷ついたり、差別感を受けるからやめてほしい、とか
いいかねない勢いが、向井さんには感じられるんですけど。
320 ：可愛い奥様：03/12/12 22:33 ID:uR0KruMZ
養子とればいいだけなのにね。
そういえば旦那(高田)のレイプ疑惑ってあったね。
そういえば旦那(高田)のレイプ疑惑ってあったね。
321 ：可愛い奥様：03/12/12 22:39 ID:G6KKN8I3
自分がもし向井の立場だったら、
子供には本当のことを話す（話さざるを得ない）と思う。
でも、子供に
あなたは本当に、私が欲しくて欲しくて、望んで望んで作った子供だと話すと思う。
望んでも無いのに子供作って生みっぱなしの人間だって世の中大勢いるんだし、
そんな劣悪な環境の子供より、愛情を持って育てられた代理出産ベイビーの方が数倍幸せなんじゃないかなー。
要は環境じゃないのかしら・・・
自分が代理出産の子供の立場でも、
そう思うと思う。
子供には本当のことを話す（話さざるを得ない）と思う。
でも、子供に
あなたは本当に、私が欲しくて欲しくて、望んで望んで作った子供だと話すと思う。
望んでも無いのに子供作って生みっぱなしの人間だって世の中大勢いるんだし、
そんな劣悪な環境の子供より、愛情を持って育てられた代理出産ベイビーの方が数倍幸せなんじゃないかなー。
要は環境じゃないのかしら・・・
自分が代理出産の子供の立場でも、
そう思うと思う。
322 ：可愛い奥様：03/12/12 22:46 ID:YzpRlbeG
日本も普通に養子とれる環境が整うといいね
>>321
>望んでも無いのに子供作って生みっぱなしの人間だって世の中大勢いるんだし
>そんな劣悪な環境の子供より
そんな事例を引き合いにしなければならない時点で
あんたらは問題を抱えているんだよと言ってるようなもんじゃ？
不幸な人を見て自分の幸せを確認するような卑しい考え方を
持たないと生きていけないなんて不幸だよね
>望んでも無いのに子供作って生みっぱなしの人間だって世の中大勢いるんだし
>そんな劣悪な環境の子供より
そんな事例を引き合いにしなければならない時点で
あんたらは問題を抱えているんだよと言ってるようなもんじゃ？
不幸な人を見て自分の幸せを確認するような卑しい考え方を
持たないと生きていけないなんて不幸だよね
>>144
誤解しないで欲しい。
私のレスは今までのレス読んでまとめた感想でも何でもない。
>>73がコメンテーターに対してなんだか熱くなっているようだけど
最後までちゃんとコメントを聞いてたのかな？と思ったので
レスしただけです。
誤解しないで欲しい。
私のレスは今までのレス読んでまとめた感想でも何でもない。
>>73がコメンテーターに対してなんだか熱くなっているようだけど
最後までちゃんとコメントを聞いてたのかな？と思ったので
レスしただけです。
>あなたは本当に、私が欲しくて欲しくて、望んで望んで作った子供だと話すと思う。
子供にそれを話す頃に離婚してたら説得力ゼロですね。
子供にそれを話す頃に離婚してたら説得力ゼロですね。
テレビに同行取材させるなんて超無神経だよね。本当に「商業的」。
高田にしてみれば「興行的」収入が入る感覚なのではなかろうか。
妻はそれなりに体をはってはるが。
高田的にはお疲れモードも相当入ってると思う。
高田にしてみれば「興行的」収入が入る感覚なのではなかろうか。
妻はそれなりに体をはってはるが。
高田的にはお疲れモードも相当入ってると思う。
327 ：可愛い奥様：03/12/12 23:18 ID:JTP72lBq
向井の子供を不幸だ可哀相だって部外者が決め付けるのはどうかと思う。
普通の生まれ方してないから気の毒だとか。
普通の生まれ方してないから気の毒だとか。
328 ：可愛い奥様：03/12/12 23:18 ID:1MY5q9Jw
＞私が欲しくて欲しくて
自分だったら、そこまでして産んでくれるなって思ってしまう。
そういう親って子供を「１人の人間」としてではなく、
「自分の分身、自分のもの」って勘違いしてそう。
自分だったら、そこまでして産んでくれるなって思ってしまう。
そういう親って子供を「１人の人間」としてではなく、
「自分の分身、自分のもの」って勘違いしてそう。
329 ：可愛い奥様：03/12/12 23:29 ID:B3vPUn2y
これで良かったのか 良くなかったのか そんなの生まれてきた本人達にしかわからない まわりがとやかく言うことか それこそ人間のエゴやないか 最初から不幸と決めてかかるな 子供がかわいそうだ
>>331
海外じゃ訴訟問題はざらみたいですよ。
海外じゃ訴訟問題はざらみたいですよ。
333 ：可愛い奥様：03/12/12 23:37 ID:h1uB8ON3
334 ：可愛い奥様：03/12/12 23:37 ID:OR5WcJNJ
この話題お腹いっぱい
>327
今回のことは、代理母出産そのものの是非だけじゃなくて
記者会見・講演・出版・テレビ出演で
逐一、言い訳や事情を語る家庭に育っていく子供だから
いろいろ言われてるんだよ。
黙って夫婦だけで代理出産で子供をつくり育てている家庭なら
こんなにアレコレ言う人なんていないよ。
今回のことは、代理母出産そのものの是非だけじゃなくて
記者会見・講演・出版・テレビ出演で
逐一、言い訳や事情を語る家庭に育っていく子供だから
いろいろ言われてるんだよ。
黙って夫婦だけで代理出産で子供をつくり育てている家庭なら
こんなにアレコレ言う人なんていないよ。
336 ：可愛い奥様：03/12/12 23:43 ID:RNuP5i8U
>>329
同じく禿同
同じく禿同
339 ：可愛い奥様：03/12/12 23:58 ID:JTP72lBq
正当化じゃないよ。向井はあれこれ言われてしかるべきだけど
子供には何ら落ち度も責任もないのに中傷されるのは可哀相じゃない？
子供には何ら落ち度も責任もないのに中傷されるのは可哀相じゃない？
340 ：可愛い奥様：03/12/13 00:02 ID:RokJBWW5
>337
子供が自分の出生を知りたいとして揉めている例は、
多いと聞いてるけど？
そういう問題はどうでもいいのかな･･･
子供が自分の出生を知りたいとして揉めている例は、
多いと聞いてるけど？
そういう問題はどうでもいいのかな･･･
子供からしてみれば、向井が必死になってくれたおかげで
自分達は生まれることが出来た、って思うだろうね。
それにしても双子か・・いいな。
自分達は生まれることが出来た、って思うだろうね。
それにしても双子か・・いいな。
342 ：可愛い奥様：03/12/13 00:03 ID:d4JAUtM/
>>339 それは、向井の責任によるところも大きいのでは？
子どもには何の罪もないことはほとんどの人が理解してるはず。
こういう自体になることはわかりきっていたかと・・・・。
特番なんざ組まずに静かに子育てに専念してほしい。
子どもには何の罪もないことはほとんどの人が理解してるはず。
こういう自体になることはわかりきっていたかと・・・・。
特番なんざ組まずに静かに子育てに専念してほしい。
343 ：可愛い奥様：03/12/13 00:06 ID:aeb3mJFQ
祈ります。
しあわせになってくださいね。
しあわせになってくださいね。
うん、幸せになって欲しい。
双子はやっぱ格闘家になるべく高田に鍛えられるのかな。
そう思うと、男の子でしかも双子ってのは
ラッキーでしたね。
双子はやっぱ格闘家になるべく高田に鍛えられるのかな。
そう思うと、男の子でしかも双子ってのは
ラッキーでしたね。
向井の子供が素直に育ち、両親も産みの親も深く愛し、
生まれてきたことを心から感謝する可能性も十分あると思う。
だけどそれが代理出産を肯定することにはならない。
不幸になると決め付けるのはよくないが
通常に比べて深刻なアイデンティティの問題を抱えざるをえないのは
厳然たる事実。それを乗り越えられればいいが乗り越えられない人も
中にはいるだろう。
親の愛があればきっと乗り越えられるよ！と安易にはいえないところに
代理出産の子を育てていく難しさがあると思う。
生まれてきたことを心から感謝する可能性も十分あると思う。
だけどそれが代理出産を肯定することにはならない。
不幸になると決め付けるのはよくないが
通常に比べて深刻なアイデンティティの問題を抱えざるをえないのは
厳然たる事実。それを乗り越えられればいいが乗り越えられない人も
中にはいるだろう。
親の愛があればきっと乗り越えられるよ！と安易にはいえないところに
代理出産の子を育てていく難しさがあると思う。
346 ：可愛い奥様：03/12/13 00:16 ID:BsW8acCa
どんな状態で生まれてきたとしても、
それが幸せだったか、そうじゃなかったのかってのは
やっぱりその子供自信が決めることであって、
他人が（しかもメディアからの情報しか入ってこない人たちが）勝手に騒いで自論振りかざしてあーだこーだ言っても、
子供にはいい迷惑だよ。
もう生まれてきたのは事実。
親が卑怯者扱いされて幸せな子供なんているものか。
ここで向井を叩いている人たちの言ってることを子供が大きくなってから聞いたら、それこそ
生まれてこないほうが良かったの？
って思っちゃうだろうね。
向井のやり方云々はどうかと思う点もあるが、
子供さんたちには幸せに育って欲しいもんだ。
それが幸せだったか、そうじゃなかったのかってのは
やっぱりその子供自信が決めることであって、
他人が（しかもメディアからの情報しか入ってこない人たちが）勝手に騒いで自論振りかざしてあーだこーだ言っても、
子供にはいい迷惑だよ。
もう生まれてきたのは事実。
親が卑怯者扱いされて幸せな子供なんているものか。
ここで向井を叩いている人たちの言ってることを子供が大きくなってから聞いたら、それこそ
生まれてこないほうが良かったの？
って思っちゃうだろうね。
向井のやり方云々はどうかと思う点もあるが、
子供さんたちには幸せに育って欲しいもんだ。
347 ：可愛い奥様 ：03/12/13 00:17 ID:7cCXt71C
来週 yahooチャットで 高田さんが公開チャットするんだけど
「お題」が大晦日の試合の事なんだけど この件で突っ込んだ話したら
いけないんでしょうかねぇ。
子供は日本国籍が取得出来るんだけど アメリカ国籍もあるから
将来 アメリカで生活って言う方法も取れるんだよな。
「お題」が大晦日の試合の事なんだけど この件で突っ込んだ話したら
いけないんでしょうかねぇ。
子供は日本国籍が取得出来るんだけど アメリカ国籍もあるから
将来 アメリカで生活って言う方法も取れるんだよな。
>>345
それで思ったけど
代理出産のおかげで私生児だとか捨て子だとかでトラウマとか
アイデンティティの問題に悩んでいた人は代理母の子よりは
マトモってことで悩みが軽減するんじゃないかな？
矮小な個人的な事じゃなくて、社会的な捉え方がそんな風に
変わると人間の心理や考え方に必ず影響するからね
悲しいかな人間は何かと比べることで自分の存在意義とか
自分が立場を確認するんだよね
ただ本題の代理出産の話に戻ると
こっちは深刻だね 乗り越えられず自殺する人
精神に異常を来す人 わずかだろうけどいるらしいからね
アメリカでも問題になってるんじゃないの？向こうの方が
精神医療は先進国だから代理の子達の集まりとかありそうだけど
日本は隠すから無理だな 代理の子が集まれるワークショップでも
あればずいぶん救われると思うんだけどね
それで思ったけど
代理出産のおかげで私生児だとか捨て子だとかでトラウマとか
アイデンティティの問題に悩んでいた人は代理母の子よりは
マトモってことで悩みが軽減するんじゃないかな？
矮小な個人的な事じゃなくて、社会的な捉え方がそんな風に
変わると人間の心理や考え方に必ず影響するからね
悲しいかな人間は何かと比べることで自分の存在意義とか
自分が立場を確認するんだよね
ただ本題の代理出産の話に戻ると
こっちは深刻だね 乗り越えられず自殺する人
精神に異常を来す人 わずかだろうけどいるらしいからね
アメリカでも問題になってるんじゃないの？向こうの方が
精神医療は先進国だから代理の子達の集まりとかありそうだけど
日本は隠すから無理だな 代理の子が集まれるワークショップでも
あればずいぶん救われると思うんだけどね
もしその頃離婚してたら、とか、仮の話してたら、きりないと思いますけど。
もし、代理出産をしなかったら、とか、うんぬん。選択するのは、個人の自由だし、
当然、その責任も、自分自身が背負うのだから。他人は見守ることしか、出来ないと
思います。もう生まれてしまった命を、そうすべき（代理出産）ではなかったとか
言ってる場合じゃないと思います。それは、生きようとしてるその子達に失礼な意見だと思います。
もし、代理出産をしなかったら、とか、うんぬん。選択するのは、個人の自由だし、
当然、その責任も、自分自身が背負うのだから。他人は見守ることしか、出来ないと
思います。もう生まれてしまった命を、そうすべき（代理出産）ではなかったとか
言ってる場合じゃないと思います。それは、生きようとしてるその子達に失礼な意見だと思います。
>346>351
彼女が、今回の件において、マスコミに詳細を語る事無く、
ひっそり「どうしても子供が欲しい」という理由で渡米し、
代理母出産と言う選択を行い、芸能活動を引退し、子育てに専念し、
芸能人という立場を利用して、代理母出産について、日本でも認めさせよう！
みたいな運動をしていなければ、
こんなに叩かれないよ。
>生きようとしているその子達に失礼
と言いますが、代理出産という事柄について、甘く考えすぎだと思います。
親がそういう選択をした以上、子供もその事実について
正面から向かい合わなくてどうする！と私は思う。
（明らかに向井さんやご主人やお子さんを対象に侮蔑しているレスは
ただの嵐だと捉えています。そういう書き込みは取り合うべきではない）
彼女が、今回の件において、マスコミに詳細を語る事無く、
ひっそり「どうしても子供が欲しい」という理由で渡米し、
代理母出産と言う選択を行い、芸能活動を引退し、子育てに専念し、
芸能人という立場を利用して、代理母出産について、日本でも認めさせよう！
みたいな運動をしていなければ、
こんなに叩かれないよ。
>生きようとしているその子達に失礼
と言いますが、代理出産という事柄について、甘く考えすぎだと思います。
親がそういう選択をした以上、子供もその事実について
正面から向かい合わなくてどうする！と私は思う。
（明らかに向井さんやご主人やお子さんを対象に侮蔑しているレスは
ただの嵐だと捉えています。そういう書き込みは取り合うべきではない）
長文なので、真面目に「代理出産」の是非を考えたい人以外の方は
読み飛ばしちゃって下さい。
虐待されている子よりもマシとか、
両親に愛されない子供よりもマシとか言う人については、
全部あってはいけない事だと私は思います。マシとか言う問題ではなく、
どれも皆、無くしていかなければいけない事です。
「子供が欲しい」と望むならば、そうやって傷ついている子供を
一人でも少なくしたいと何故思わないのか。
自分は子供に恵まれなかったけど、あの事件で傷ついたお子さんを救えるのは
私しかいない！と思う人間は何故いないのか。（いるかもしれないけど少ない）
結局、「そんなに心に深い傷を負った子を包めるほどの自信が無い」
という事になるのでは？
「もしくは他人の子は愛せない。愛する自信が無い。」とか。
そんな人は、自分の子供が自分勝手な行動を取った時
「こんなはずじゃない。こんなに愛情を持って育てたのだから
こんな風になるはずない。」って思いそうな気がするのは杞憂でしょうか。
子供なんて、はっきり言って他人なんですよ。
遺伝子を受け継いでいる以上、何かしら似ている部分はあるかもしれませんが、
全く血の繋がらない親子だって、一緒に生活していれば
色んな所が似てくるんですよ。（表情とか考え方とか。顔が似る事もある。）
どうしても、自分たちの子供が欲しいと思っている人は
そうやって授かった子供を「一人の人間」として捉える事が
果たして本当に出来ているのかどうか。
そこが疑問で仕方ない。
読み飛ばしちゃって下さい。
虐待されている子よりもマシとか、
両親に愛されない子供よりもマシとか言う人については、
全部あってはいけない事だと私は思います。マシとか言う問題ではなく、
どれも皆、無くしていかなければいけない事です。
「子供が欲しい」と望むならば、そうやって傷ついている子供を
一人でも少なくしたいと何故思わないのか。
自分は子供に恵まれなかったけど、あの事件で傷ついたお子さんを救えるのは
私しかいない！と思う人間は何故いないのか。（いるかもしれないけど少ない）
結局、「そんなに心に深い傷を負った子を包めるほどの自信が無い」
という事になるのでは？
「もしくは他人の子は愛せない。愛する自信が無い。」とか。
そんな人は、自分の子供が自分勝手な行動を取った時
「こんなはずじゃない。こんなに愛情を持って育てたのだから
こんな風になるはずない。」って思いそうな気がするのは杞憂でしょうか。
子供なんて、はっきり言って他人なんですよ。
遺伝子を受け継いでいる以上、何かしら似ている部分はあるかもしれませんが、
全く血の繋がらない親子だって、一緒に生活していれば
色んな所が似てくるんですよ。（表情とか考え方とか。顔が似る事もある。）
どうしても、自分たちの子供が欲しいと思っている人は
そうやって授かった子供を「一人の人間」として捉える事が
果たして本当に出来ているのかどうか。
そこが疑問で仕方ない。
355 ：可愛い奥様：03/12/13 08:00 ID:5WP9Ueii
今日もテロ朝に向井はでてまつ
あのねえ。>>354はまあ正論だけどさ。
＞「もしくは他人の子は愛せない。愛する自信が無い。」とか。
↑あなたは他人の子でも愛せる自信が有ると言い切れるの？そんな人の方が
よほど胡散臭いんだけど。口だけで無くちゃんと家族の居ない子供を引き取って
立派に育て上げた人が言うならともかく。
誰だって自分の子供が欲しいに決まってるでしょう。違うと言うなら
なぜ自分は産まずに他人の子供を引き取る道を選ばなかったの？
可哀相な子供がひとり減ったかもしれないのに。
＞「もしくは他人の子は愛せない。愛する自信が無い。」とか。
↑あなたは他人の子でも愛せる自信が有ると言い切れるの？そんな人の方が
よほど胡散臭いんだけど。口だけで無くちゃんと家族の居ない子供を引き取って
立派に育て上げた人が言うならともかく。
誰だって自分の子供が欲しいに決まってるでしょう。違うと言うなら
なぜ自分は産まずに他人の子供を引き取る道を選ばなかったの？
可哀相な子供がひとり減ったかもしれないのに。
>>355
どんな気持ちなのでしょうね。嬉々として。
皆が私に注目しているわぁ、今日の視聴率ってどうよ、プロデューサー？
話題性のある私。これからもよろすくね、ってな感じでしょうか。
土曜の朝からとってもお元気で。ご自身のお体の治療はどうなっている
んですか？すごく知りたい。
どんな気持ちなのでしょうね。嬉々として。
皆が私に注目しているわぁ、今日の視聴率ってどうよ、プロデューサー？
話題性のある私。これからもよろすくね、ってな感じでしょうか。
土曜の朝からとってもお元気で。ご自身のお体の治療はどうなっている
んですか？すごく知りたい。
358 ：可愛い奥様：03/12/13 08:31 ID:ja8w0b5I
>>354
キレイ事にもほどがある。
というか電波入りまくり。
あなたはそんなご立派な人なんですか？
キリスト気取りですか？
他人の子供は、所詮他人なんだよ。
虐待された子供はかわいそうと思うけど、それは同情ね。
自分が引き取ろうなんて誰が思うわけ？
親戚ならともかく、赤の他人を。
マザー・テレサじゃあるまいし。
じゃああなたは、他人の子供のために腎臓１個あげられるの？
肝臓の一部をあげられるの？（適合しないかもという話は抜きで）
虐待された他人の子供を愛せないなら、自分の子供を１人の人間として捉えることができない？
アホですか？
キレイ事にもほどがある。
というか電波入りまくり。
あなたはそんなご立派な人なんですか？
キリスト気取りですか？
他人の子供は、所詮他人なんだよ。
虐待された子供はかわいそうと思うけど、それは同情ね。
自分が引き取ろうなんて誰が思うわけ？
親戚ならともかく、赤の他人を。
マザー・テレサじゃあるまいし。
じゃああなたは、他人の子供のために腎臓１個あげられるの？
肝臓の一部をあげられるの？（適合しないかもという話は抜きで）
虐待された他人の子供を愛せないなら、自分の子供を１人の人間として捉えることができない？
アホですか？
>>359
どっちもキモイと思う。それだけ。
どっちもキモイと思う。それだけ。
361 ：可愛い奥様：03/12/13 08:39 ID:UZRNeVV9
>354
＞あの事件で傷ついたお子さんを救えるのは
＞私しかいない！と思う人間は何故いないのか。
いや、私は逆に、子育てを経験した人じゃないと
彼らを包むのは無理かも･･･と思ってしまう。
自分の子供以上に、彼らをの傷を包み込みながら育てるのは
大きな責任があると感じるからです。
傷を大きくしちゃいけないと思ってしまうし。
少なくとも、子育てを経験していない私は
“愛する自信が無い”というより、育てる自信がない。
＞子供なんて、はっきり言って他人なんですよ。
こう言い切れてしまう時点で価値観が全く違う人なんだなぁと感じました。
批判しているわけではなく。
私は子供が欲しかった。
10年も不妊治療を続けて、身体を痛めて貯金を使い果たして
結局お金が底をついて諦めました。
これから自分達の老後のことを考えると、
どんなに身体がしんどくても働かなきゃいけない。
そんな私にとって、向井さんに対しては
１本番組作ってもらえば何千万も手に入っていいなぁ･･･と思ってしまうし、
結局お金があると、チャンスが広がっていいなぁ･･･とも思ってしまう。
僻みだと判っているけど、それが本音です。
せめて、ひっそりやってくれればいいのに、とも。
向井さんがやっていることは、
子供をもってこそ一人前と言ってるようで、
死に物狂いで諦めた“子供を持てない”夫婦を追い詰めているように思えてならない。
＞あの事件で傷ついたお子さんを救えるのは
＞私しかいない！と思う人間は何故いないのか。
いや、私は逆に、子育てを経験した人じゃないと
彼らを包むのは無理かも･･･と思ってしまう。
自分の子供以上に、彼らをの傷を包み込みながら育てるのは
大きな責任があると感じるからです。
傷を大きくしちゃいけないと思ってしまうし。
少なくとも、子育てを経験していない私は
“愛する自信が無い”というより、育てる自信がない。
＞子供なんて、はっきり言って他人なんですよ。
こう言い切れてしまう時点で価値観が全く違う人なんだなぁと感じました。
批判しているわけではなく。
私は子供が欲しかった。
10年も不妊治療を続けて、身体を痛めて貯金を使い果たして
結局お金が底をついて諦めました。
これから自分達の老後のことを考えると、
どんなに身体がしんどくても働かなきゃいけない。
そんな私にとって、向井さんに対しては
１本番組作ってもらえば何千万も手に入っていいなぁ･･･と思ってしまうし、
結局お金があると、チャンスが広がっていいなぁ･･･とも思ってしまう。
僻みだと判っているけど、それが本音です。
せめて、ひっそりやってくれればいいのに、とも。
向井さんがやっていることは、
子供をもってこそ一人前と言ってるようで、
死に物狂いで諦めた“子供を持てない”夫婦を追い詰めているように思えてならない。
363 ：可愛い奥様：03/12/13 08:45 ID:NjFaBONU
>>355 なんで出すかなあ、全然居る意味がわからない人なんだが。
ワイドショーの人選って主婦層を舐めてないか？
ワイドショーの人選って主婦層を舐めてないか？
>356
私は、自分の子供以上に
他人の子を愛せるような懐の深い人間である自信はありません。
結婚して２年。自然に任せようと思っていましたがなかなか子に恵まれず
診察してもらったのですが、特にお互いに異常も無く、
不妊治療を行うかどうするかの段階で、色々な選択肢を夫と二人で考えました。
夫の家の事を考えると、自分たちの代で絶やすわけにもいかないから
後継ぎは必要になる。しかし、早い段階で養子をもらって、
その後もし万が一にも子を授かった場合、養子にもらった子供と実子を
心から分け隔てなく育てる自信は夫婦ともに無かった。
ですから、自然にまかせて出来くなり、年老いたり生殖器官に
問題ができて、確実に子供を授かる事が出来なくなったら
養子の道を考えようと。
自分で自覚しているからこその354発言なんですけど。
私は、自分の子供以上に
他人の子を愛せるような懐の深い人間である自信はありません。
結婚して２年。自然に任せようと思っていましたがなかなか子に恵まれず
診察してもらったのですが、特にお互いに異常も無く、
不妊治療を行うかどうするかの段階で、色々な選択肢を夫と二人で考えました。
夫の家の事を考えると、自分たちの代で絶やすわけにもいかないから
後継ぎは必要になる。しかし、早い段階で養子をもらって、
その後もし万が一にも子を授かった場合、養子にもらった子供と実子を
心から分け隔てなく育てる自信は夫婦ともに無かった。
ですから、自然にまかせて出来くなり、年老いたり生殖器官に
問題ができて、確実に子供を授かる事が出来なくなったら
養子の道を考えようと。
自分で自覚しているからこその354発言なんですけど。
365 ：可愛い奥様：03/12/13 08:47 ID:NjFaBONU
>>346>>351
「もう生まれてしまったんだから」と擁護するのは
理解できないな。「金とマスコミを使って、無理やり生んでしまった」
んですよ、向井さんは。誰も子供自身に文句つけてるわけじゃない。
他の人も書いてるようにひっそりと一代限り、その一家限りで終わる
ならこんなに皆心配しないでしょう。
問題は、向井さんが今後も自分達の為にマスコミや講演会でこのこと
を大声で言い続けて法で認めさせようとしてる事。
「善意」の気持ちだけでもっと大きな事が見えず、結果ヤバイ事を
認める法律作って欲しくない。
イタリアでの法改正にしても向井さんの動きとは正反対だし。
命に対して一番失礼で考え無しな事をしているのは向井さんです。
「もう生まれてしまったんだから」と擁護するのは
理解できないな。「金とマスコミを使って、無理やり生んでしまった」
んですよ、向井さんは。誰も子供自身に文句つけてるわけじゃない。
他の人も書いてるようにひっそりと一代限り、その一家限りで終わる
ならこんなに皆心配しないでしょう。
問題は、向井さんが今後も自分達の為にマスコミや講演会でこのこと
を大声で言い続けて法で認めさせようとしてる事。
「善意」の気持ちだけでもっと大きな事が見えず、結果ヤバイ事を
認める法律作って欲しくない。
イタリアでの法改正にしても向井さんの動きとは正反対だし。
命に対して一番失礼で考え無しな事をしているのは向井さんです。
367 ：可愛い奥様：03/12/13 08:50 ID:y/e+mhdW
>356は結婚２年の発言だったのか･･･やれやれ。
>>367
ほんと、その頃ならまだ夢のようなことを色々言えるよね。
ほんと、その頃ならまだ夢のようなことを色々言えるよね。
>>361
何と申し上げたら言いのか。････10年間。
簡単にメディアから、崇拝する市民から吸い取った金で
手に入れた子供･･･。
ごめんなさい。強く歩いていってください。
こんな事しかいえなくて、ごめんなさい。
何と申し上げたら言いのか。････10年間。
簡単にメディアから、崇拝する市民から吸い取った金で
手に入れた子供･･･。
ごめんなさい。強く歩いていってください。
こんな事しかいえなくて、ごめんなさい。
>367
結婚２年ですが、年齢的には35歳前後なので
結構自分たち的にはせっぱつまっていたんですけどね。
でも、１０年とか悩んだ方にはなんと言われても
頭を下げるしかありません。
>366
自信が無い人を責めてるのではありません。
実際そう捉える方がいる以上、私の書き方が悪いとしか言えませんが。
結婚２年ですが、年齢的には35歳前後なので
結構自分たち的にはせっぱつまっていたんですけどね。
でも、１０年とか悩んだ方にはなんと言われても
頭を下げるしかありません。
>366
自信が無い人を責めてるのではありません。
実際そう捉える方がいる以上、私の書き方が悪いとしか言えませんが。
371 ：可愛い奥様：03/12/13 08:57 ID:MMP+tIjA
結局子供ってお金が無いと持てないんだし､代理出産だけが特別お金で子供を買ったって訳でも無いと思う｡
メディアで稼ぐのはそれが彼女の仕事だからだし。
こんな風に何でもかんでも表に出すのは考え物だけど、考えるきっかけは実際多くの人に与えているし。
メディアで稼ぐのはそれが彼女の仕事だからだし。
こんな風に何でもかんでも表に出すのは考え物だけど、考えるきっかけは実際多くの人に与えているし。
372 ：361：03/12/13 09:00 ID:UZRNeVV9
>364
失礼ながら>367さんがおっしゃるように、やれやれ･･･な気分です。
私なりに真剣にレスしてみたら結婚２年･･･。
あなたは子供ができないということが何も判っていない。
私は老舗の自営業に嫁いだ長男の嫁でした。
跡継ぎ問題にも悩まされましたが、そんなことより彼との子供が欲しかった。
養子を考えたこともありましたが、義両親は“ならば次男に継がせる”と。
高卒からずっと修行してきた夫より、大学で遊びほうけて出来ちゃった結婚した
次男に継がせる方がマシだと。
そんなもんなんですよ。（すべての自営がそうじゃないでしょうけど）
結局、夫と一緒に家を出て、次男に継いでもらい
今までとは全く別の仕事をしています。
まぁ、そんなことは本題とは関係ないのですが、
あなたのように、理想だけで現実が見えていない人の奇麗事には
正直、うんざりします。
失礼ながら>367さんがおっしゃるように、やれやれ･･･な気分です。
私なりに真剣にレスしてみたら結婚２年･･･。
あなたは子供ができないということが何も判っていない。
私は老舗の自営業に嫁いだ長男の嫁でした。
跡継ぎ問題にも悩まされましたが、そんなことより彼との子供が欲しかった。
養子を考えたこともありましたが、義両親は“ならば次男に継がせる”と。
高卒からずっと修行してきた夫より、大学で遊びほうけて出来ちゃった結婚した
次男に継がせる方がマシだと。
そんなもんなんですよ。（すべての自営がそうじゃないでしょうけど）
結局、夫と一緒に家を出て、次男に継いでもらい
今までとは全く別の仕事をしています。
まぁ、そんなことは本題とは関係ないのですが、
あなたのように、理想だけで現実が見えていない人の奇麗事には
正直、うんざりします。
>>370
今すぐにでも引き取ればいいじゃないですか。あなたの>>354の理屈からすると
別に「自分の子供」にこだわってるわけではないのでしょう？
何故できないのか？経済的な問題、血の繋がらない子供を育てる自信？
そういう事が誰だって考えて、出来る出来ないの判断をしてるんですよ。
今すぐにでも引き取ればいいじゃないですか。あなたの>>354の理屈からすると
別に「自分の子供」にこだわってるわけではないのでしょう？
何故できないのか？経済的な問題、血の繋がらない子供を育てる自信？
そういう事が誰だって考えて、出来る出来ないの判断をしてるんですよ。
実際不妊治療をしたらあなたがいかにアマアマで適当な事を言っていたか実感すると思うよ。
事実、不妊に長期悩んだ方には
私の様な同じ経験をしていない人間の言葉は届かないのが現実です。
逆に、長期悩んで、色々な面で諦めた方の言葉も
届いてないのが現状ではないでしょうか。
それが怖い。そこまで追い詰められて、
果たして子供を授かった時に、その子供にかける期待は
どれほどなんだろうと思うと苦しいです。
自分の人生を楽しむ事が、子供にとっても幸せだと思います。
（これは、親が好き勝手しろという事ではないですよ）
子供に、「生まれてきて良かった」という気持ちを与え、
生きていく上で起こる色々な出来事に立ち向かえるようにサポートする。
親の役割って、こういう事だと思うのですが、違いますか？
私の様な同じ経験をしていない人間の言葉は届かないのが現実です。
逆に、長期悩んで、色々な面で諦めた方の言葉も
届いてないのが現状ではないでしょうか。
それが怖い。そこまで追い詰められて、
果たして子供を授かった時に、その子供にかける期待は
どれほどなんだろうと思うと苦しいです。
自分の人生を楽しむ事が、子供にとっても幸せだと思います。
（これは、親が好き勝手しろという事ではないですよ）
子供に、「生まれてきて良かった」という気持ちを与え、
生きていく上で起こる色々な出来事に立ち向かえるようにサポートする。
親の役割って、こういう事だと思うのですが、違いますか？
私は、自分がそうやって授かった子供だったら・・・
という視点でしか、この問題を捉える事はできません。
事実、そこまで自分たちの子供を！！というプレッシャーに
悩まされていないのですから、それに苦しんでいる方の本当の気持ちは
察する事ができません。
治療がどれだけ夫婦にとって辛いだろうという事は
私も全然知らないわけではありません。
文章から伝わってきます。
でも、不妊治療を楽しんでできないなら
治療の意味はないとも思いますが、違いますか？
理想論ばかりで申し訳ないですが、
生まれてくる子供の事を考えてワクワクして
痛い治療も、気持ち悪くなる治療も楽しいと思えないで
どうするんですか！とも言いたいです。
という視点でしか、この問題を捉える事はできません。
事実、そこまで自分たちの子供を！！というプレッシャーに
悩まされていないのですから、それに苦しんでいる方の本当の気持ちは
察する事ができません。
治療がどれだけ夫婦にとって辛いだろうという事は
私も全然知らないわけではありません。
文章から伝わってきます。
でも、不妊治療を楽しんでできないなら
治療の意味はないとも思いますが、違いますか？
理想論ばかりで申し訳ないですが、
生まれてくる子供の事を考えてワクワクして
痛い治療も、気持ち悪くなる治療も楽しいと思えないで
どうするんですか！とも言いたいです。
ネタだなこれわ。。。
>377修正
>私も全然知らないわけではありません。
>文章から伝わってきます。
私も全然知らないわけではありません。
期間は短いですが、その期間、毎日の様に不妊について本を読んだり
ネットで調べていたので。
医者にも覚悟が必要だと言われましたし。
それに、ここの方の文章からも、その辛さは伝わってきます。
>私も全然知らないわけではありません。
>文章から伝わってきます。
私も全然知らないわけではありません。
期間は短いですが、その期間、毎日の様に不妊について本を読んだり
ネットで調べていたので。
医者にも覚悟が必要だと言われましたし。
それに、ここの方の文章からも、その辛さは伝わってきます。
380 ：361：03/12/13 09:23 ID:UZRNeVV9
>377
本気で言ってるなら、議論する事さえ空しくなります。
不妊治療すれば必ず子供が授かるなら、
そりゃあワクワクするでしょうね。
痛くて気持ち悪くて苦しくて･･･やっと妊娠したと思ったら流産･･･
そういう人がどれくらいいると思いますか？
もしかして、ただの煽りですか？
レスはもうしません。
本気で言ってるなら、議論する事さえ空しくなります。
不妊治療すれば必ず子供が授かるなら、
そりゃあワクワクするでしょうね。
痛くて気持ち悪くて苦しくて･･･やっと妊娠したと思ったら流産･･･
そういう人がどれくらいいると思いますか？
もしかして、ただの煽りですか？
レスはもうしません。
>>379
いいかげん本当にむかついてきたのでこのへんにするけど、もういちど
自分の>>354の文章を読み返してみなね。
これは「自分の子供が生まれさえすれば、他人の子供は引き取るつもりが無い」あなたのような人が
言う資格がある事なのかどうか。
いいかげん本当にむかついてきたのでこのへんにするけど、もういちど
自分の>>354の文章を読み返してみなね。
これは「自分の子供が生まれさえすれば、他人の子供は引き取るつもりが無い」あなたのような人が
言う資格がある事なのかどうか。
382 ：可愛い奥様：03/12/13 09:24 ID:ja8w0b5I
>>377
えーと、脳病院からアクセスしてます？
えーと、脳病院からアクセスしてます？
>378
そうやって、都合の悪い事に対しては
厨房、ネタで終わりですか・・・。そうですね。２ちゃんですもんね。
不用意に、苦しむ方の傷をえぐる発言をしたことは
本当に申し訳ないと思います。でも、「あなたにはわかんないわよ！」
で片付けて欲しくはないです。
そうやって、都合の悪い事に対しては
厨房、ネタで終わりですか・・・。そうですね。２ちゃんですもんね。
不用意に、苦しむ方の傷をえぐる発言をしたことは
本当に申し訳ないと思います。でも、「あなたにはわかんないわよ！」
で片付けて欲しくはないです。
385 ：可愛い奥様：03/12/13 09:28 ID:CxOkUJxG
>383
ネタだと思われても仕方がない内容だってこと、
判ってます？
ネタだと思われても仕方がない内容だってこと、
判ってます？
>381
言う資格
と言われれば、そんな資格はありません。
私は、自分がすごく自分勝手な人間だと嫌と言うほどわかっています。
そんな自分であるからこそ、自分や夫を追い詰める治療に踏み切る事は
しませんでした。所詮、そこまで追い詰められる環境にない
お気楽人間のたわ言と思われても仕方ないです。
でも、治療にあたられている方は、子供が欲しいと言う気持ちにとらわれて
本質を見逃していませんか？
言う資格
と言われれば、そんな資格はありません。
私は、自分がすごく自分勝手な人間だと嫌と言うほどわかっています。
そんな自分であるからこそ、自分や夫を追い詰める治療に踏み切る事は
しませんでした。所詮、そこまで追い詰められる環境にない
お気楽人間のたわ言と思われても仕方ないです。
でも、治療にあたられている方は、子供が欲しいと言う気持ちにとらわれて
本質を見逃していませんか？
387 ：可愛い奥様：03/12/13 09:41 ID:qU1ezL8f
>386
あなたのいう「本質」って何？
どうせキレイ事だろうけど、聞いてやるよ。
議論にもならないと思ったら無視するけどさ。
あなたのいう「本質」って何？
どうせキレイ事だろうけど、聞いてやるよ。
議論にもならないと思ったら無視するけどさ。
388 ：可愛い奥様：03/12/13 09:45 ID:gp28d8+y
＞386
| |
| |∧_∧
|＿|´・ω・`) あの・・・お茶ですけど
|梅| ｏ o旦~
|￣|―ｕ'
""""""""""
| |
| |∧_∧
|＿|´・ω・`) 飲んだら帰ってね。
|桜| ｏ ヽコト
|￣|―ｕ' 旦~
| |
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|＿|´・ω・`) あの・・・お茶ですけど
|梅| ｏ o旦~
|￣|―ｕ'
""""""""""
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|＿|´・ω・`) 飲んだら帰ってね。
|桜| ｏ ヽコト
|￣|―ｕ' 旦~
389 ：可愛い奥様：03/12/13 09:49 ID:PeAp3Y0I
過去スレ読んだが、>>386
言ってることが一貫してないなぁ。
お気楽でも、たわ言でもいいけどね,
別につらい思いした人が勝ちって争ってるわけじゃないんだから。
いい訳はいいから、きちんと本質とやらを説明して。
言い逃げはネラーの特権だが、ここで止めたらただの煽りと判断する。
言ってることが一貫してないなぁ。
お気楽でも、たわ言でもいいけどね,
別につらい思いした人が勝ちって争ってるわけじゃないんだから。
いい訳はいいから、きちんと本質とやらを説明して。
言い逃げはネラーの特権だが、ここで止めたらただの煽りと判断する。
ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
ﾌﾞｯ ω)ノ ｀Jззз
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
ﾌﾞｯ ω)ノ ｀Jззз
391 ：可愛い奥様：03/12/13 10:01 ID:Y6Hc2xLv
「１度受精させた卵子は必ず子宮に戻す、女性に拒否権無し」
厳しい法案、イタリア上院で可決
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071161795/l50
生命倫理と宗教といりみだれ。
厳しい法案、イタリア上院で可決
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071161795/l50
生命倫理と宗教といりみだれ。
392 ：可愛い奥様：03/12/13 10:07 ID:PeAp3Y0I
393 ：可愛い奥様：03/12/13 10:37 ID:giQuEL7H
結局、dTEDkwdnはネタだったのか。
そうとしか思えないﾄﾞｷｭｿぶりだったもんな。
養子だけじゃなく、子供産むのもやめて欲しいや。
･･･でも、こういう香具師に限ってなんちゃって不妊なんだよなぁ。
そうとしか思えないﾄﾞｷｭｿぶりだったもんな。
養子だけじゃなく、子供産むのもやめて欲しいや。
･･･でも、こういう香具師に限ってなんちゃって不妊なんだよなぁ。
>>393
そう思うｗネタじゃないとしても、まだ２年だもんね〜。
そう思うｗネタじゃないとしても、まだ２年だもんね〜。
395 ：可愛い奥様：03/12/13 11:14 ID:PeAp3Y0I
いやー最近向い飽きの話に合わせてこういう事言う人増えてるよー。
「そんなに子供が欲しいならなんで可哀相な子供を引き取らないんだ」っての。
不妊治療をしたことがある人なら言われんでもそういうことを考えるだろうし
そしてその道を選ぶ人もいれば現実の難しさを考えてできない人もいる。
どちらにしろ他人に言われるこっちゃないんだよね。
そういう人に限って、子供に恵まれないとかそういう事とは縁遠い生活をしている。
あと案外男でこーいう事軽くいう人は多い。
別に間違ったこと言ってるわけじゃないんだけど、本当に真剣に考えてるわけでもないくせに
無責任に言う人には腹立つね。
「そんなに子供が欲しいならなんで可哀相な子供を引き取らないんだ」っての。
不妊治療をしたことがある人なら言われんでもそういうことを考えるだろうし
そしてその道を選ぶ人もいれば現実の難しさを考えてできない人もいる。
どちらにしろ他人に言われるこっちゃないんだよね。
そういう人に限って、子供に恵まれないとかそういう事とは縁遠い生活をしている。
あと案外男でこーいう事軽くいう人は多い。
別に間違ったこと言ってるわけじゃないんだけど、本当に真剣に考えてるわけでもないくせに
無責任に言う人には腹立つね。
397 ：可愛い奥様：03/12/13 11:49 ID:PeAp3Y0I
何年治療してますとかは、いわないけどさ。言わなくてもいいけどさ。
先が見えない努力ってのがつらいんだよなぁ。
昔は子供がうまれない夫婦がゲンを担いで貰い子をする、
そうすると本当の子が授かるってのがあって、
実際昭和30年代くらいまではあったらしい。
それって、私はする勇気ないなぁ。
先が見えない努力ってのがつらいんだよなぁ。
昔は子供がうまれない夫婦がゲンを担いで貰い子をする、
そうすると本当の子が授かるってのがあって、
実際昭和30年代くらいまではあったらしい。
それって、私はする勇気ないなぁ。
398 ：可愛い奥様：03/12/13 12:23 ID:avEDqe5g
＞生まれてくる子供の事を考えてワクワクして
＞痛い治療も、気持ち悪くなる治療も楽しいと思えないで
＞どうするんですか！
いやいや、この発言にはビックリっつーか、萎え〜っつーか、
ある意味、ツボですた。
こーいう夢見る夢子さんみたいな事考えてっから
白馬の王子さまが迎えに来るのを待ってて晩婚になった
･･･ってタイプなんだろうなぁ。
＞痛い治療も、気持ち悪くなる治療も楽しいと思えないで
＞どうするんですか！
いやいや、この発言にはビックリっつーか、萎え〜っつーか、
ある意味、ツボですた。
こーいう夢見る夢子さんみたいな事考えてっから
白馬の王子さまが迎えに来るのを待ってて晩婚になった
･･･ってタイプなんだろうなぁ。
399 ：可愛い奥様：03/12/13 12:54 ID:PeAp3Y0I
いつまでたっても夢見がち。
いざ、うまれたら現実と理想のギャップで苦しんでＤＶ,
って、このタイプの香具師じゃねえの。
いざ、うまれたら現実と理想のギャップで苦しんでＤＶ,
って、このタイプの香具師じゃねえの。
400 ：可愛い奥様：03/12/13 12:55 ID:w9U1hFaa
＞生まれてくる子供の事を考えてワクワクして
＞痛い治療も、気持ち悪くなる治療も楽しいと思えないで
＞どうするんですか！
こういうこといえるﾔｼは間違いなく
TAWARAちゃんｶﾜｲｲ！って心から言えるﾔｼ。
＞痛い治療も、気持ち悪くなる治療も楽しいと思えないで
＞どうするんですか！
こういうこといえるﾔｼは間違いなく
TAWARAちゃんｶﾜｲｲ！って心から言えるﾔｼ。
401 ：可愛い奥様：03/12/13 13:33 ID:z4RiWFbE
>>400 二つのスレが交差した瞬間ですな。
>>354
私はまさに、
＞自分は子供に恵まれなかったけど、あの事件で傷ついたお子さんを救えるのは
＞私しかいない！と思う人間は何故いないのか。
と思える人に出会えて育てられた人間です。
ちゃんと愛されて育ちましたが、少し愛され方がゆがんでいます。
ま、それはいいのですが、じゃあ、そんな私がちょっと不幸な子供を引き取るのか、と考えると…
簡単にYESとは言えません。いろいろな感情が入り混じってしまうからです。
子供とはいえ、一人の他人である、という所には同意します。
でも、それとこの問題は全然違うと思うのですが。
そう思えば他人の子をも愛せると？そんな甘いものではないですよ。
>>354
私はまさに、
＞自分は子供に恵まれなかったけど、あの事件で傷ついたお子さんを救えるのは
＞私しかいない！と思う人間は何故いないのか。
と思える人に出会えて育てられた人間です。
ちゃんと愛されて育ちましたが、少し愛され方がゆがんでいます。
ま、それはいいのですが、じゃあ、そんな私がちょっと不幸な子供を引き取るのか、と考えると…
簡単にYESとは言えません。いろいろな感情が入り混じってしまうからです。
子供とはいえ、一人の他人である、という所には同意します。
でも、それとこの問題は全然違うと思うのですが。
そう思えば他人の子をも愛せると？そんな甘いものではないですよ。
＞生まれてくる子供の事を考えてワクワクして
＞痛い治療も、気持ち悪くなる治療も楽しいと思えないで
＞どうするんですか！
私これみて怒りを通り越して爆笑しちゃったよ。
煽り決定！って言われて仕方ないよ、こりゃ。
不妊治療５年くらいやってから言ってみな。
副作用きついしやっとできたかと思ったら流産するし
金はかかるし通院のストレスすごいし。
ワクワク高温期〜♪なんてのはせいぜい治療開始１年以内までだよ。
あんな治療をずっと楽しくすごせる人なら
それこそ「信じる力があれば子供も授かる」かもしんないね〜
頑張ってね〜
＞痛い治療も、気持ち悪くなる治療も楽しいと思えないで
＞どうするんですか！
私これみて怒りを通り越して爆笑しちゃったよ。
煽り決定！って言われて仕方ないよ、こりゃ。
不妊治療５年くらいやってから言ってみな。
副作用きついしやっとできたかと思ったら流産するし
金はかかるし通院のストレスすごいし。
ワクワク高温期〜♪なんてのはせいぜい治療開始１年以内までだよ。
あんな治療をずっと楽しくすごせる人なら
それこそ「信じる力があれば子供も授かる」かもしんないね〜
頑張ってね〜
403 ：可愛い奥様：03/12/13 13:55 ID:PeAp3Y0I
>>400
たぶん、アイコﾀﾝも心からかわいいって思ってんべ。
たぶん、アイコﾀﾝも心からかわいいって思ってんべ。
404 ：可愛い奥様：03/12/13 15:39 ID:58caQVme
ほんとにここは既に母親である人や、これから母親になるであろう
人たちがいっぱいいるスレなのか？
なんか、コワイ・・・
人たちがいっぱいいるスレなのか？
なんか、コワイ・・・
言い逃げはネラーの特権だが、ここで止めたらただの煽りと判断する。
>389
煽りと貴方に判断されるのは別に仕方ないけど、用事があって落ちている間に
好き勝手言われまくりですね。
>402
>不妊治療５年くらいやってから言ってみな。
不妊治療を続けている方は、それなりの信念があるからこそやっているのだろうし、
実際に治療を始めてもいないで偉そうな事を言っているのは
申し訳ないと思います。
でも、子供を産んでからが大変なのに、産む前に精神的に疲れてしまうような
治療だったら、何の為の不妊治療なのですか？と言いたいです。
ちなみに、ﾔﾜﾗちゃんとかアイコさんについては
なんでここに出てくるのかわからないです。
（天皇制は廃止して欲しいとは思う。）
>389
煽りと貴方に判断されるのは別に仕方ないけど、用事があって落ちている間に
好き勝手言われまくりですね。
>402
>不妊治療５年くらいやってから言ってみな。
不妊治療を続けている方は、それなりの信念があるからこそやっているのだろうし、
実際に治療を始めてもいないで偉そうな事を言っているのは
申し訳ないと思います。
でも、子供を産んでからが大変なのに、産む前に精神的に疲れてしまうような
治療だったら、何の為の不妊治療なのですか？と言いたいです。
ちなみに、ﾔﾜﾗちゃんとかアイコさんについては
なんでここに出てくるのかわからないです。
（天皇制は廃止して欲しいとは思う。）
不妊治療と子供を手に入れることがごっちゃになると
向井みたいなデムパになっちゃうのかもねえ
向井は治療もできない障害者だったから尚更デムパ度が半端じゃなかったけど
その毒気に当てられてまともな不妊までが治療そっちのけで
子供さえ手に入るなら なんてキチガイじみたこと言い出してるとは
不妊治療に精神カウンセリングの併用を義務づけるべきだね
向井みたいなデムパになっちゃうのかもねえ
向井は治療もできない障害者だったから尚更デムパ度が半端じゃなかったけど
その毒気に当てられてまともな不妊までが治療そっちのけで
子供さえ手に入るなら なんてキチガイじみたこと言い出してるとは
不妊治療に精神カウンセリングの併用を義務づけるべきだね
407 ：可愛い奥様：03/12/13 16:03 ID:9buwrByD
性同一性障害の手術の場合はカウンセリングに非常に時間をかけられるって言うよね。
新しい人格である生命が生まれる事への道程にも必要だよね。
新しい人格である生命が生まれる事への道程にも必要だよね。
>>405
で？あなたは自分の初めの>>354のレスを読み返したの？
あなたは「自分の子供」にこだわっていないという。子供が欲しいのなら恵まれない子供を
引き取るべきだという。
なのにその後のレスでは「もし引き取ってから自分の子供ができてしまったら
わけへだてなくできる自信がないので、本当に出来なくなるまで引き取らない」と言う。
ならば、孤児を引き取って、その後一切子づくりもしなければいいでしょ。
それができないのは何故？やっぱりあなたも「自分達の子供が欲しいから」なのではないの？
結局>>354と言ってることが全然矛盾してるの。
自分が出来もしないことを他人に求めないように。
で？あなたは自分の初めの>>354のレスを読み返したの？
あなたは「自分の子供」にこだわっていないという。子供が欲しいのなら恵まれない子供を
引き取るべきだという。
なのにその後のレスでは「もし引き取ってから自分の子供ができてしまったら
わけへだてなくできる自信がないので、本当に出来なくなるまで引き取らない」と言う。
ならば、孤児を引き取って、その後一切子づくりもしなければいいでしょ。
それができないのは何故？やっぱりあなたも「自分達の子供が欲しいから」なのではないの？
結局>>354と言ってることが全然矛盾してるの。
自分が出来もしないことを他人に求めないように。
わけわかめな人のレスはスルーすればあ？
ムキになって反論してもしょうがないよ。
不妊治療ってのは精神的にも経済的にも体力的にも大変なんだなってわかる。
ムキになって反論してもしょうがないよ。
不妊治療ってのは精神的にも経済的にも体力的にも大変なんだなってわかる。
410 ：可愛い奥様：03/12/13 16:39 ID:ZhJBajLe
>405
だからあ、「本質」ってなんなのさ。
さっきから、真面目にレスしてる人には逃げの一手に見えるんだけど。
だからデムパって言われるんじゃん。
だからあ、「本質」ってなんなのさ。
さっきから、真面目にレスしてる人には逃げの一手に見えるんだけど。
だからデムパって言われるんじゃん。
411 ：可愛い奥様：03/12/13 16:54 ID:PeAp3Y0I
>>389,>>397,>>403,他にもあると思うけど全部漏れ。
ま、ID見りゃわかんだけどさ。あえて、いっとくわ。
>>405
きちんと話すれば。ただ、ｺｺは奥様の集会所じゃないから。既女板ざんす。
用事で落ちてる間にすきかっていわれたぁ？
当然ざんす。
主張をきかせてちょ、言い訳抜きで。
本質についてきかせてよ。
ま、ID見りゃわかんだけどさ。あえて、いっとくわ。
>>405
きちんと話すれば。ただ、ｺｺは奥様の集会所じゃないから。既女板ざんす。
用事で落ちてる間にすきかっていわれたぁ？
当然ざんす。
主張をきかせてちょ、言い訳抜きで。
本質についてきかせてよ。
辛い不妊治療をした人だったら尚のこと
代理出産なんてトンデモ行為だと思うんじゃないかな？
向井は不妊治療の辛さなんて知らないから
平気で他人の体を使って子供を生ませることができたんじゃないかな
なんか一生懸命、代理出産を美化していたみたいだけどさ
不妊治療はあんな綺麗事で済む世界じゃないよね
代理出産なんてトンデモ行為だと思うんじゃないかな？
向井は不妊治療の辛さなんて知らないから
平気で他人の体を使って子供を生ませることができたんじゃないかな
なんか一生懸命、代理出産を美化していたみたいだけどさ
不妊治療はあんな綺麗事で済む世界じゃないよね
413 ： ：03/12/13 18:20 ID:HmM/pG54
私は男。格闘技スレ（高田）から来ました。
子供が出来ない事は、誠にお気の毒だと思いますが、
>>404さんと同じく、母親になろうとしてる方々とは思えない発言の数々。
神さまは見てるんですよ、そういうあなた方を。W
子供が出来ない事は、誠にお気の毒だと思いますが、
>>404さんと同じく、母親になろうとしてる方々とは思えない発言の数々。
神さまは見てるんですよ、そういうあなた方を。W
414 ：可愛い奥様：03/12/13 18:25 ID:Y5zzpuIi
>>413 で？
>>412
向井だって辛い思いいっぱいしたに決まってるじゃん・・。
向井だって辛い思いいっぱいしたに決まってるじゃん・・。
416 ：可愛い奥様：03/12/13 18:42 ID:TkQy9i8K
>>415 で？
417 ：可愛い奥様：03/12/13 18:51 ID:PeAp3Y0I
自分（不妊治療してる人）だけが辛いと思うなよ
419 ：可愛い奥様：03/12/13 19:10 ID:lBTuXJxG
>415=418
小説でもいいからたくさん読め。
んで、読解力を身につけてから
出直しなさい。 ←ここんとこ、もたいまさこの声で読んでね。
小説でもいいからたくさん読め。
んで、読解力を身につけてから
出直しなさい。 ←ここんとこ、もたいまさこの声で読んでね。
まあ確かに「鬼女」らしいスレですな
向井がこんなことするからトメが狂っちゃったよ
海外に行って体外受精してこいって。
それは嫌ですって言ったら、「借り腹しろ」って･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
私たち夫婦はそこまでして子供は欲しくない。
トメも理解をトメも理解を示していてくれたんだけど
向井のニュースが流れてから酷いもんだ。
本心なんだろうけれど、居たたまれない・・・。
海外に行って体外受精してこいって。
それは嫌ですって言ったら、「借り腹しろ」って･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
私たち夫婦はそこまでして子供は欲しくない。
トメも理解をトメも理解を示していてくれたんだけど
向井のニュースが流れてから酷いもんだ。
本心なんだろうけれど、居たたまれない・・・。
423 ：可愛い奥様：03/12/13 22:54 ID:lhSY+vvC
ﾄﾒの穴から出てきた子供を愛する自信がない。
いや、愛せない。
いや、愛せない。
424 ：可愛い奥様：03/12/13 23:14 ID:/AZ+O8hM
ねえ「高田夫妻は出産にも立ち会った」そうだが、
それって確実にサンドラの穴から出てきた子供が
自分達の手に渡るかのチェック機能も兼ねているのか？
それとも一緒に擬似出産体験してるのか？
代理母は、依頼人の夫から要求があったら、子供を産む
ところを見せないといけないのか？
考えただけでも滅私奉公だね。
実際は代理母は数百万しか貰えないらしいが（病院側や
ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰの取り分もあるし）、少なすぎるよ。
それに万一、死亡や障害が残った場合（代理母・子供両方）
身内じゃないのにどこまで責任負う気でやってるんだろ。
向井は自己憐憫でそこまで考えてはいなさそうだし。
それって確実にサンドラの穴から出てきた子供が
自分達の手に渡るかのチェック機能も兼ねているのか？
それとも一緒に擬似出産体験してるのか？
代理母は、依頼人の夫から要求があったら、子供を産む
ところを見せないといけないのか？
考えただけでも滅私奉公だね。
実際は代理母は数百万しか貰えないらしいが（病院側や
ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰの取り分もあるし）、少なすぎるよ。
それに万一、死亡や障害が残った場合（代理母・子供両方）
身内じゃないのにどこまで責任負う気でやってるんだろ。
向井は自己憐憫でそこまで考えてはいなさそうだし。
425 ：可愛い奥様：03/12/13 23:18 ID:58caQVme
悪口ばっかり言って、楽しそうだな。
おまいらの子供も悪口ばっかり言ってる（言うようになる）んだろうな。
ほんとに立派な母親だ。
おまいらの子供も悪口ばっかり言ってる（言うようになる）んだろうな。
ほんとに立派な母親だ。
>>424
疑似体験でしょうね
立ち会い出産した父親とそうじゃない父親では
やはりその後の育児への取り組み方が全然違いますからね
自然分娩なら父親の立ち会い出産を法律ででも義務づけて
欲しいくらいだわ。 おっと話が逸れた
だから代理出産の是非は別にして
向井夫妻の立ち会いは子育てをするためには必要な事だったと思う
それと代理母もマインドコントロールによって向井さんと一体感を持って
出産に望んでいるはずなので恐らく立ち会いも嫌がらなかったと思う
死亡や障害については一般のお産と違って徹底的管理の下で
行われるからまず心配はない でなかったらアメリカのこと
病院やコーディネーター側が莫大な賠償責任を負わねばならないから
最近ミスが多発する日本の医療機関より安心じゃないかと思われ
疑似体験でしょうね
立ち会い出産した父親とそうじゃない父親では
やはりその後の育児への取り組み方が全然違いますからね
自然分娩なら父親の立ち会い出産を法律ででも義務づけて
欲しいくらいだわ。 おっと話が逸れた
だから代理出産の是非は別にして
向井夫妻の立ち会いは子育てをするためには必要な事だったと思う
それと代理母もマインドコントロールによって向井さんと一体感を持って
出産に望んでいるはずなので恐らく立ち会いも嫌がらなかったと思う
死亡や障害については一般のお産と違って徹底的管理の下で
行われるからまず心配はない でなかったらアメリカのこと
病院やコーディネーター側が莫大な賠償責任を負わねばならないから
最近ミスが多発する日本の医療機関より安心じゃないかと思われ
427 ：可愛い奥様：03/12/13 23:31 ID:58caQVme
>426
アフォ、ちげ〜よ。
立ち会わないと向井の子としての届けが出来ないから。
日本でじゃないよ、アメリカで。
アフォ、ちげ〜よ。
立ち会わないと向井の子としての届けが出来ないから。
日本でじゃないよ、アメリカで。
たかだはどう思ってんだろう？＞立会い出産
こんなに苦しい思いをして 俺 の 子 を 産んでくれる
ﾀﾞｲﾘﾂﾞﾏに心を寄せたりしちゃわないのだろーか。
こんなに苦しい思いをして 俺 の 子 を 産んでくれる
ﾀﾞｲﾘﾂﾞﾏに心を寄せたりしちゃわないのだろーか。
>>422
本当にやりそうだから言えないﾃﾞｽ
本当にやりそうだから言えないﾃﾞｽ
>>428
バカジャネーノ
バカジャネーノ
431 ：可愛い奥様：03/12/13 23:43 ID:l3q73rxP
たかだのDNAを残したいなら、やっぱ黒人でしょう！
身体能力高いし、スポーツさせるなら最高！
でもこの２人に黒人赤ちゃんの双子はどうかな？
身体能力高いし、スポーツさせるなら最高！
でもこの２人に黒人赤ちゃんの双子はどうかな？
>>430
ばかだよん（はーと
ばかだよん（はーと
>>431
？
？
434 ：可愛い奥様：03/12/14 00:35 ID:olAcioE7
こうやってなし崩しに日本国籍を簡単に認めると、
今後おおっぴらに代理母を求めて
海外に金ばら撒きに出て行くひとがぞろぞろと。
「もう産まれちゃったんだから。」とか言ってる人たちって冷静に考えてる？
今後おおっぴらに代理母を求めて
海外に金ばら撒きに出て行くひとがぞろぞろと。
「もう産まれちゃったんだから。」とか言ってる人たちって冷静に考えてる？
この夫婦の双子には日本国籍が認められるの？
ちょっと前にアメリカでの代理母出産で生まれた子供の
出生届を受け付けないってニュースがあったと思うんだけど。
ちょっと前にアメリカでの代理母出産で生まれた子供の
出生届を受け付けないってニュースがあったと思うんだけど。
437 ：可愛い奥様：03/12/14 01:16 ID:zM6pVxLY
>436
ちゃんとニュース嫁。
ちゃんとニュース嫁。
438 ：可愛い奥様：03/12/14 01:33 ID:bvez39uj
通常は3ヶ月以内に届け出をしないと 日本国籍が取れない。
1月に日本に戻ってくると言うと 日本国籍が取れていない場合は
アメリカのパスポートでの入国になるので もう入国管理局に確認とってるのかな？
（アメリカ国籍のみの場合は 入管に確認を取って 在留資格持ってないと
駄目なんで）
現地の領事部で父親が出生前認知をしているのならば 出生届は受理されて
即パスポートは発行してもらえる。
1月に日本に戻ってくると言うと 日本国籍が取れていない場合は
アメリカのパスポートでの入国になるので もう入国管理局に確認とってるのかな？
（アメリカ国籍のみの場合は 入管に確認を取って 在留資格持ってないと
駄目なんで）
現地の領事部で父親が出生前認知をしているのならば 出生届は受理されて
即パスポートは発行してもらえる。
双子の赤ちゃんの「母」が代理母なのは
実際出産した人を親とすることが一番確実な確認方法だからでしょ。
日本の戸籍はこの確認方法にのっとって続いてきてる。
父親は以前は出産した女性の配偶者だったけど
今はDNA鑑定で非配偶者との認知などに広がっている。
今回の場合、向井・高田の子として記載するために日本国籍付与の配慮があったが
非配偶者間の精子卵子提供で代理母だったら、生まれてきた子の親はだれになるの？
生物学上の親、生みの親、世帯単位での親、と書く欄を増設する日がくるのか？
子供が持てさえすればいい、で通してしまうと
親子に関わる法律も変わってくるよね。扶養の義務とか相続とか。
実際出産した人を親とすることが一番確実な確認方法だからでしょ。
日本の戸籍はこの確認方法にのっとって続いてきてる。
父親は以前は出産した女性の配偶者だったけど
今はDNA鑑定で非配偶者との認知などに広がっている。
今回の場合、向井・高田の子として記載するために日本国籍付与の配慮があったが
非配偶者間の精子卵子提供で代理母だったら、生まれてきた子の親はだれになるの？
生物学上の親、生みの親、世帯単位での親、と書く欄を増設する日がくるのか？
子供が持てさえすればいい、で通してしまうと
親子に関わる法律も変わってくるよね。扶養の義務とか相続とか。
癌という大病を患った直後の
安定していなかったであろう精神状態で
代理出産などという大問題に結論を出すなんて
どう考えても危険だったのにね。
自分自身や周りの人に「ほんとにこれでよかったのか」
という気持ちがあって、それを認めたくないから
必死になってるように見える。
安定していなかったであろう精神状態で
代理出産などという大問題に結論を出すなんて
どう考えても危険だったのにね。
自分自身や周りの人に「ほんとにこれでよかったのか」
という気持ちがあって、それを認めたくないから
必死になってるように見える。
向井が代理出産を選択した事云々より、
代理出産の是非そのものにもはや興味が移ってしまった。
ハッ！これって向井の思う壺…。
でも、特番はもう気持ち悪くて見れないわ。
代理出産の是非そのものにもはや興味が移ってしまった。
ハッ！これって向井の思う壺…。
でも、特番はもう気持ち悪くて見れないわ。
442 ：可愛い奥様：03/12/14 02:36 ID:zM6pVxLY
>441
見なきゃ済む話じゃん。
見なきゃ済む話じゃん。
ここの書き込みを“かわいそうな亜紀ﾀﾝへの悪口”と捉える人は
“子宮と子供をなくして気の毒”“子供を欲しがってあたりまえ”という感情論と
“代理母”“それを社会に認めさせようと言わんばかりの亜紀の態度”というシビアな問題を
ごっちゃにしてる。
その点で言うと、産まれた子供の気持ちを慮ってどうこう言うのもちょっと違う気がする。
“子宮と子供をなくして気の毒”“子供を欲しがってあたりまえ”という感情論と
“代理母”“それを社会に認めさせようと言わんばかりの亜紀の態度”というシビアな問題を
ごっちゃにしてる。
その点で言うと、産まれた子供の気持ちを慮ってどうこう言うのもちょっと違う気がする。
444 ：可愛い奥様：03/12/14 08:23 ID:cAycEfPu
>>439
>父親は以前は出産した女性の配偶者だったけど
>今はDNA鑑定で非配偶者との認知などに広がっている。
DNA鑑定がない時代でも妻の浮気が発覚したら
夫は否認できたし未婚の母の場合、男性が認知すれば
それで父親確定
極端な話、自分の子じゃなくても認知さえすりゃ
誰でも父親になれるし認知しなけりゃ父親としての
責任を逃れられる
結婚さえしていなければ父親の認知制度は男の好き勝手に
できるのが現状
今回の場合、アメリカ人夫婦の妻が代理出産をしているから
もし彼らがアジア系アメリカ人でなく欧州系白人だったら
夫が否認するのは簡単でしょうね
生まれた子供はどう見てもアジア人だろうからね
>>434
>「もう産まれちゃったんだから。」とか言ってる人たちって冷静に考えてる？
今回のことにしても代理出産が報道されると受け止め方が分かれるね
一方は社会性重視で日本国の法律に影響する『慣習』の変化や
それがいつ自分に及ぶかわからない不安から深刻に考える人
一方は完全に自分とは一切無い別世界の他人事として単純に
生まれた子には罪はないとそれしか考えない人
>父親は以前は出産した女性の配偶者だったけど
>今はDNA鑑定で非配偶者との認知などに広がっている。
DNA鑑定がない時代でも妻の浮気が発覚したら
夫は否認できたし未婚の母の場合、男性が認知すれば
それで父親確定
極端な話、自分の子じゃなくても認知さえすりゃ
誰でも父親になれるし認知しなけりゃ父親としての
責任を逃れられる
結婚さえしていなければ父親の認知制度は男の好き勝手に
できるのが現状
今回の場合、アメリカ人夫婦の妻が代理出産をしているから
もし彼らがアジア系アメリカ人でなく欧州系白人だったら
夫が否認するのは簡単でしょうね
生まれた子供はどう見てもアジア人だろうからね
>>434
>「もう産まれちゃったんだから。」とか言ってる人たちって冷静に考えてる？
今回のことにしても代理出産が報道されると受け止め方が分かれるね
一方は社会性重視で日本国の法律に影響する『慣習』の変化や
それがいつ自分に及ぶかわからない不安から深刻に考える人
一方は完全に自分とは一切無い別世界の他人事として単純に
生まれた子には罪はないとそれしか考えない人
445 ：可愛い奥様：03/12/14 08:26 ID:cAycEfPu
>>443
>その点で言うと、産まれた子供の気持ちを慮ってどうこう言うのもちょっと違う気がする。
そうだね。本来は最初から論外のことなんだけどね
実際に代理出産の過酷さを知らず単純に生まれたことはめでたいと
舞い上がってる人には生まれた子の現状を説く必要もあるから
しょうがないと思う
>その点で言うと、産まれた子供の気持ちを慮ってどうこう言うのもちょっと違う気がする。
そうだね。本来は最初から論外のことなんだけどね
実際に代理出産の過酷さを知らず単純に生まれたことはめでたいと
舞い上がってる人には生まれた子の現状を説く必要もあるから
しょうがないと思う
446 ：可愛い奥様：03/12/14 08:26 ID:SChY8H+b
色々な問題が山積してますなぁ。
まぁ、良い実験台親子になっていただきましょう。
まぁ、良い実験台親子になっていただきましょう。
個人的には向井さんと生まれた子の養子縁組を
却下してもらいたいと思う
理由は
1.公序良俗に反するから
2.これで簡単に養子縁組ができてしまうと今後、代理出産で
子供を手に入れようとしている夫婦達が次は
養子ではなく遺伝重視で実の母と認めろと言わせない為
養子縁組すらも大変だとわかれば多少は歯止めになるだろう
金で買って養子縁組する事自体は違法行為なのだから
現行法でも充分可能だと思う
却下してもらいたいと思う
理由は
1.公序良俗に反するから
2.これで簡単に養子縁組ができてしまうと今後、代理出産で
子供を手に入れようとしている夫婦達が次は
養子ではなく遺伝重視で実の母と認めろと言わせない為
養子縁組すらも大変だとわかれば多少は歯止めになるだろう
金で買って養子縁組する事自体は違法行為なのだから
現行法でも充分可能だと思う
448 ：可愛い奥様：03/12/14 09:31 ID:v4v0HZ9y
「代理出産特番」はやはりアキが主人公なんでしょうか？
この場合「感動」ドラマになるのはサンドラ側で
アキを主人公にすると「交渉」の過程を描くのかな。
何度も渡米したり、テレビ局や出版社と打ち合わせしたり
するシーンは描かないだろうけど、描いたら一般庶民には
興ざめだね。
昨夜『お父さんのﾜｲﾄﾞｼｮｰ講座』で弟９位だったけど、
山瀬まみもゲストもスルーしてたよな。
柔挙式はオメデタイと賛辞してましたが･･･
この場合「感動」ドラマになるのはサンドラ側で
アキを主人公にすると「交渉」の過程を描くのかな。
何度も渡米したり、テレビ局や出版社と打ち合わせしたり
するシーンは描かないだろうけど、描いたら一般庶民には
興ざめだね。
昨夜『お父さんのﾜｲﾄﾞｼｮｰ講座』で弟９位だったけど、
山瀬まみもゲストもスルーしてたよな。
柔挙式はオメデタイと賛辞してましたが･･･
代理出産で養子縁組というのが今の日本でのできうる対処だと思うけれど。
向井さんは戸籍で母親が代理母になるのがいやなんでしょ？
代理出産も実子届けしたいのならDNA鑑定しなくちゃいけなくなったりして。
そうすると、卵子が本物かどうかわかってしまうね。
向井さんは戸籍で母親が代理母になるのがいやなんでしょ？
代理出産も実子届けしたいのならDNA鑑定しなくちゃいけなくなったりして。
そうすると、卵子が本物かどうかわかってしまうね。
向井さんや、このスレにもレスしている不妊治療を頑張って続けている人達や、
今現在、子宮等に大病を患ってお子さんが出来ない人で、
「真剣に」子供が欲しいと思っている方は、
代理出産制度でお子さんを授かった場合でも、子供を愛する事ができるだろうし、
子供がアンデンティティ・クライシスに悩んでも、どこまでも
その悩みをうめるために、子供と向き合ってくれるだろうと思う。
そういう人たちの事だけを考えると、もっと不妊治療の壁は低くなるべきだと
思います。
けれど、壁が低くなると、上に述べた様な人が沢山笑顔になるのと比例して
「いらない子供」「行き場所の無い子供」も増えていきそうな気がする。
それが怖いです。
事実、そういう例は増えつつある事に、目を背けないでほしいです。
今現在、子宮等に大病を患ってお子さんが出来ない人で、
「真剣に」子供が欲しいと思っている方は、
代理出産制度でお子さんを授かった場合でも、子供を愛する事ができるだろうし、
子供がアンデンティティ・クライシスに悩んでも、どこまでも
その悩みをうめるために、子供と向き合ってくれるだろうと思う。
そういう人たちの事だけを考えると、もっと不妊治療の壁は低くなるべきだと
思います。
けれど、壁が低くなると、上に述べた様な人が沢山笑顔になるのと比例して
「いらない子供」「行き場所の無い子供」も増えていきそうな気がする。
それが怖いです。
事実、そういう例は増えつつある事に、目を背けないでほしいです。
代理出産がいつから制度になったの？
あれはビジネスでしょ
あれはビジネスでしょ
>451
ビジネスと思ってない人、沢山いませんか？
（むしろ、ビジネスと割り切られてしまう事が１番怖いけど）
ビジネスと思ってない人、沢山いませんか？
（むしろ、ビジネスと割り切られてしまう事が１番怖いけど）
453 ：可愛い奥様：03/12/14 11:10 ID:o7jeLx13
単に厭きがむかつくじゃ、だめ？
>450
あなたはずいぶん楽観的な人ですね。
不妊治療をした人や未熟児を生んだ人は
苦労した分子供を深く愛せると思われますか？
逆にこういう人たちほど子供への期待が過剰になり
自分の精神を病んだり虐待に走るなど
「パーフェクトベビー症候群」になりやすいと指摘されています。
もちろん苦労ゆえ子供を深く愛せる人も沢山いるでしょうが
そちらの側面だけをみていませんか？
向井さんにいたっては自分の心の傷を癒すために
代理出産に踏み切った感が強いので、
本当に愛せるのか私は個人的にかなり疑問に思っています。
もちろん子供たちの幸福のためには彼女が心の傷を乗り越え
子供たちを心から慈しみ育てるようになることを願っております。
あなたはずいぶん楽観的な人ですね。
不妊治療をした人や未熟児を生んだ人は
苦労した分子供を深く愛せると思われますか？
逆にこういう人たちほど子供への期待が過剰になり
自分の精神を病んだり虐待に走るなど
「パーフェクトベビー症候群」になりやすいと指摘されています。
もちろん苦労ゆえ子供を深く愛せる人も沢山いるでしょうが
そちらの側面だけをみていませんか？
向井さんにいたっては自分の心の傷を癒すために
代理出産に踏み切った感が強いので、
本当に愛せるのか私は個人的にかなり疑問に思っています。
もちろん子供たちの幸福のためには彼女が心の傷を乗り越え
子供たちを心から慈しみ育てるようになることを願っております。
>450
もっぺん読み返してみたけどあなたはパーフェクトベビー症候群の
こともご存知の上で書いてるのかな？とも思えてしまった。
「いらない子」「行き場所のない子供」が増えるってことはそういうこと？
まぁいずれにしろ不妊治療と代理出産は全く別物なので
同列に語るべきではないと思います。
不妊治療の壁を低くしていったところで代理出産は不妊治療の
延長線上なんかにはありません。あれはビジネス。人身売買。
もっぺん読み返してみたけどあなたはパーフェクトベビー症候群の
こともご存知の上で書いてるのかな？とも思えてしまった。
「いらない子」「行き場所のない子供」が増えるってことはそういうこと？
まぁいずれにしろ不妊治療と代理出産は全く別物なので
同列に語るべきではないと思います。
不妊治療の壁を低くしていったところで代理出産は不妊治療の
延長線上なんかにはありません。あれはビジネス。人身売買。
代理出産に対する嫌悪感の一つには
自分より若い女に子供を生ませようとする点かな
向井さんの代理母は何歳？
一生懸命、一体感を強調して自分が生むんだと自己暗示を掛けようと
していたみたいだけど
だったら代理母には自分と同じ年齢の人を選ぶべきなのでは？
20代だって前半と後半では体力的にかなり違う
個人差があるとは言っても20代の代理母と30代の代理母じゃ
やっぱり産後の回復とかも全然違うでしょ？
いくらきれい事でごまかそうとしても代理出産は
自分の欲望の満たす為に妻より若い女を買う
買春オヤジと同じ行為にしか見えない
自分より若い女に子供を生ませようとする点かな
向井さんの代理母は何歳？
一生懸命、一体感を強調して自分が生むんだと自己暗示を掛けようと
していたみたいだけど
だったら代理母には自分と同じ年齢の人を選ぶべきなのでは？
20代だって前半と後半では体力的にかなり違う
個人差があるとは言っても20代の代理母と30代の代理母じゃ
やっぱり産後の回復とかも全然違うでしょ？
いくらきれい事でごまかそうとしても代理出産は
自分の欲望の満たす為に妻より若い女を買う
買春オヤジと同じ行為にしか見えない
不妊治療と代理出産をごっちゃにしてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
でも、延長上にあるとは思っています。
不妊治療に悩む方の中で、自力出産が無理になるが故に
代理出産という選択を考える人は実際いますし。
パーフェクトベビー症候群については、そういう事柄があることは知っています。
450のレスには>455の解釈の意味合いも込めていると考えて下さい。
でも、そういう事柄は、実際不妊治療をなさっている一部の方には
「そんなことない！子供に期待する事などない。障害児でも愛せる。
子供を育てる事を苦痛になど思わない。」と返されました。
こんな風に言い切れること自体、私自身は「？」ですけど、
いくら言ってもわかっては頂けないようなので、専門家の手に委ねるしかないと
思っています。
実際、私は親に過度の期待をかけられて、親のしいたレールからそれると
暴力を受けたりしていたので、子供を愛せない（愛しているつもりでも
それが伝わらない）事があることについては、痛いくらい実感しています。
それでも、なんとか抜け出す事ができ、自分の親もそうやって育った人間だと
思えるようになりましたけど、まだ自分の中で葛藤も続いています。
ただ、こういう話をしても、「それはあなたの親がそういう人間だったからよ。
私は違います。」と言われて終わりますけどね。
でも、延長上にあるとは思っています。
不妊治療に悩む方の中で、自力出産が無理になるが故に
代理出産という選択を考える人は実際いますし。
パーフェクトベビー症候群については、そういう事柄があることは知っています。
450のレスには>455の解釈の意味合いも込めていると考えて下さい。
でも、そういう事柄は、実際不妊治療をなさっている一部の方には
「そんなことない！子供に期待する事などない。障害児でも愛せる。
子供を育てる事を苦痛になど思わない。」と返されました。
こんな風に言い切れること自体、私自身は「？」ですけど、
いくら言ってもわかっては頂けないようなので、専門家の手に委ねるしかないと
思っています。
実際、私は親に過度の期待をかけられて、親のしいたレールからそれると
暴力を受けたりしていたので、子供を愛せない（愛しているつもりでも
それが伝わらない）事があることについては、痛いくらい実感しています。
それでも、なんとか抜け出す事ができ、自分の親もそうやって育った人間だと
思えるようになりましたけど、まだ自分の中で葛藤も続いています。
ただ、こういう話をしても、「それはあなたの親がそういう人間だったからよ。
私は違います。」と言われて終わりますけどね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／│ │
／ │ -━ ━ │
│ │ “” ｌ “ │
│ │ ｒ ・・ｉ. │ どうか、私とワルツを
│ │ /=三t │ アーハハ
│ │ │
│ ／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
／ │ │
│ │ 高田 ロボ │
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│ │ ｒ ・・ｉ. │ どうか、私とワルツを
│ │ /=三t │ アーハハ
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／ │ │
│ │ 高田 ロボ │
>>457
>でも、延長上にあるとは思っています。
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
親が金で買った売女が生みの母にされる子供の立場を考えたら？
代理ビジネスに関わる人達が一生懸命自分達を正当化しようと
美談で飾ってるけどやってることは女の性器を道具にしてる売買春と
本質は同じだよ
あんたみたいなのに親になる資格はないよ
>でも、延長上にあるとは思っています。
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
親が金で買った売女が生みの母にされる子供の立場を考えたら？
代理ビジネスに関わる人達が一生懸命自分達を正当化しようと
美談で飾ってるけどやってることは女の性器を道具にしてる売買春と
本質は同じだよ
あんたみたいなのに親になる資格はないよ
>460
ヲイヲイ。文章しっかり読んでよ・・・
確かに私の書き方が悪いけど、その文章の下二行を読んでくれ・・・
私は代理母には反対だっつの。
ヲイヲイ。文章しっかり読んでよ・・・
確かに私の書き方が悪いけど、その文章の下二行を読んでくれ・・・
私は代理母には反対だっつの。
もいっこ
>460
>あんたみたいなのに親になる資格はないよ
この発言、鬼女板でよく発してる人いるけど
不用意に発しないで欲しいよ。誰よりもそれを実感してるんだからさ。
>460
>あんたみたいなのに親になる資格はないよ
この発言、鬼女板でよく発してる人いるけど
不用意に発しないで欲しいよ。誰よりもそれを実感してるんだからさ。
>450＝>457
不妊治療は代理出産の延長線上にはない。
代理出産という倫理的に問題ある行為に踏み切った人の中に
長年の不妊治療を経験してきた人が多く含まれるというだけのことだ。
子供が欲しいと切に願う気持ちは一緒なので同じようなものに見えるが
自分たちにできることならどんなことをしてでも子供が欲しいと思うのと
他人を危険にさらしてでも子供が欲しいというのは決して一緒ではない。
不妊治療と代理出産の間にはもんのすごい分厚い壁が存在している
のだが、一部の人にはそれが見えなくなり、
延長線上にあるものだと誤解するようだ。
見えなくなるという事は代理出産の問題点が見えなくなることでもある。
そこが問題なのかもしれない。
不妊治療は代理出産の延長線上にはない。
代理出産という倫理的に問題ある行為に踏み切った人の中に
長年の不妊治療を経験してきた人が多く含まれるというだけのことだ。
子供が欲しいと切に願う気持ちは一緒なので同じようなものに見えるが
自分たちにできることならどんなことをしてでも子供が欲しいと思うのと
他人を危険にさらしてでも子供が欲しいというのは決して一緒ではない。
不妊治療と代理出産の間にはもんのすごい分厚い壁が存在している
のだが、一部の人にはそれが見えなくなり、
延長線上にあるものだと誤解するようだ。
見えなくなるという事は代理出産の問題点が見えなくなることでもある。
そこが問題なのかもしれない。
465 ：可愛い奥様：03/12/14 13:20 ID:jRYWkCYF
所詮他の女がうんだ子供だよ。
アイセルのかなー？
双子なんだから、一人は残してきてもよかったのに
アイセルのかなー？
双子なんだから、一人は残してきてもよかったのに
アイデンティティクライシスが〜って言う人に質問
どんな夫婦だったら子供を持ってもいいの？
堕胎についてはどう考えていますか？
どんな夫婦だったら子供を持ってもいいの？
堕胎についてはどう考えていますか？
467 ：可愛い奥様：03/12/14 13:26 ID:6EBnKNPe
これから先、テレビでは何かっていうと子供の話ばかりになるだろうね
出産前の西村知美ばりにウザそうだ
出産前の西村知美ばりにウザそうだ
>466
ちなみに、あなた自身はどうお考えすか？
私の理想の夫婦像は、夫婦お互いを大事に思って、
子供に過度の期待をかけずに
自分たちのできる範囲で子供の生きていく道を
サポートできる環境にあり、そういう意識を（無意識でも）持っている人は、
いい親になるんじゃないの？と思ってますけどね。
そういう親に恵まれなかった人は、それを補う出会いがあればいいなと
思ってます。
堕胎については、レイプ等の特例を除く限りは
避妊と言う手段を用いて、なんとしてでも避けるべき事柄だと思ってます。
どうしても、避けられない事情でやってしまった方は
その事実を忘れないで、一生背負って生きるべきだと思ってますが・・・
こういう事を言うと、「理想論者」と吐き捨てられて終わりですな。
どうせ、私は理想に縛られてガチガチになって
なかなか子供を持つことに踏み切れなったダメ人間ですよ。
ちなみに、あなた自身はどうお考えすか？
私の理想の夫婦像は、夫婦お互いを大事に思って、
子供に過度の期待をかけずに
自分たちのできる範囲で子供の生きていく道を
サポートできる環境にあり、そういう意識を（無意識でも）持っている人は、
いい親になるんじゃないの？と思ってますけどね。
そういう親に恵まれなかった人は、それを補う出会いがあればいいなと
思ってます。
堕胎については、レイプ等の特例を除く限りは
避妊と言う手段を用いて、なんとしてでも避けるべき事柄だと思ってます。
どうしても、避けられない事情でやってしまった方は
その事実を忘れないで、一生背負って生きるべきだと思ってますが・・・
こういう事を言うと、「理想論者」と吐き捨てられて終わりですな。
どうせ、私は理想に縛られてガチガチになって
なかなか子供を持つことに踏み切れなったダメ人間ですよ。
469 ：可愛い奥様：03/12/14 14:45 ID:QWC3IN4R
>>435 だから、高田向井夫婦の責任は重いわけよ。
火をつけてまわって、
「あたしたちは全部公開して曝け出して戦ったんだから、他の人たちと一緒にしないでね。」
って逃げられても困る。
もちろん、生まれたお子たちを責めてるわけじゃないよ。
お子たちを守るためにも
高田向井夫婦はきちんと反対意見にも真摯に対応すべき。
代理母についての法制化を望むのであれば、ほんとの戦いはここからじゃないの？
火をつけてまわって、
「あたしたちは全部公開して曝け出して戦ったんだから、他の人たちと一緒にしないでね。」
って逃げられても困る。
もちろん、生まれたお子たちを責めてるわけじゃないよ。
お子たちを守るためにも
高田向井夫婦はきちんと反対意見にも真摯に対応すべき。
代理母についての法制化を望むのであれば、ほんとの戦いはここからじゃないの？
>469
最後二行、激しくｻﾝｾｰ。
今の彼等は反対意見はバッサリ切り落としているようにしか見えない。
最後二行、激しくｻﾝｾｰ。
今の彼等は反対意見はバッサリ切り落としているようにしか見えない。
471 ：可愛い奥様：03/12/14 14:53 ID:RzQ9PCBD
代理母の法制化、ﾑｶｲはもうどうでもよさそう。
もう生まれたし。
次は戸籍の問題とかにうつるんじゃない？
もう生まれたし。
次は戸籍の問題とかにうつるんじゃない？
472 ：可愛い奥様：03/12/14 15:35 ID:ypM3zaZ7
>>469>>470禿同！
火をつけといて,自分はさっさと引っ込むんだったら
それはテロだ。
でも、向井は「今後は子育てのタメに引退します。」
とかいって引退宣言しそう。
その実、文筆業とかして小金稼ぐんだろなぁ。
火をつけといて,自分はさっさと引っ込むんだったら
それはテロだ。
でも、向井は「今後は子育てのタメに引退します。」
とかいって引退宣言しそう。
その実、文筆業とかして小金稼ぐんだろなぁ。
>>468
私は､簡単に言えば「育て方」が大切だと思っているので産まれるまでの経緯だけで「子供がアイデンティティクライシスになり可哀想だ」と決めている方々はどういう夫婦なら子供を持っても良いと考えているのかな？と思いまして｡
私は､簡単に言えば「育て方」が大切だと思っているので産まれるまでの経緯だけで「子供がアイデンティティクライシスになり可哀想だ」と決めている方々はどういう夫婦なら子供を持っても良いと考えているのかな？と思いまして｡
474 ：可愛い奥様：03/12/14 16:15 ID:YDOt04sK
向井って ガンの記者会見するまでは ただの二流タレントでしょ？
レギュラー持ってた？女優じゃないよね？
どっちかって言えば高田はレスラーとして有名だったんじゃないの？
最近 タレントがガンの記者会見するけど 何の意味があるんだろ？
逸見さんからかな？
（同じ向井でも「チ」が入る向井さんは 若かりし頃は心臓外科医として
今では宇宙飛行士としてご活躍しているのになぁ）
レギュラー持ってた？女優じゃないよね？
どっちかって言えば高田はレスラーとして有名だったんじゃないの？
最近 タレントがガンの記者会見するけど 何の意味があるんだろ？
逸見さんからかな？
（同じ向井でも「チ」が入る向井さんは 若かりし頃は心臓外科医として
今では宇宙飛行士としてご活躍しているのになぁ）
475 ：可愛い奥様：03/12/14 16:18 ID:1uao9RoG
＞474
「毒舌でもないけど、口が悪いっていうか、口のききかたがなってないのが
キャラなのか天然なのかわからんタレント」て私は見てたｗ
「チ」の入ってる向井さんと比べるのはいくらなんでも可愛そうでは．．．
「毒舌でもないけど、口が悪いっていうか、口のききかたがなってないのが
キャラなのか天然なのかわからんタレント」て私は見てたｗ
「チ」の入ってる向井さんと比べるのはいくらなんでも可愛そうでは．．．
>466
私は少なくとも配偶子を金銭で売買していない男女の間に
生まれるべきだと思う。
だから一部の国で行われているような
精子や卵子・子宮の売買は禁ずるべきだと思っている。
中でも子宮の貸し借りは命に及ぶ危険性があるので
子供のアイデンティティクライシスを完全に回避できる秘策が
発見されたとしても反対。
子供のアイデンティティクライシス云々をいうひとは
何もそれのみを原因に代理出産に反対してるわけではなく、
代理出産を擁護する人たちが必ずといっていいほど
「当事者同士で納得してんだからいいじゃん」という意見に対して
反論を述べるために言っているだけで
子供が１００％アイデンティティクライシス抱えて不幸になる、
だから反対といっているわけではないという点ご理解頂きたい。
私は少なくとも配偶子を金銭で売買していない男女の間に
生まれるべきだと思う。
だから一部の国で行われているような
精子や卵子・子宮の売買は禁ずるべきだと思っている。
中でも子宮の貸し借りは命に及ぶ危険性があるので
子供のアイデンティティクライシスを完全に回避できる秘策が
発見されたとしても反対。
子供のアイデンティティクライシス云々をいうひとは
何もそれのみを原因に代理出産に反対してるわけではなく、
代理出産を擁護する人たちが必ずといっていいほど
「当事者同士で納得してんだからいいじゃん」という意見に対して
反論を述べるために言っているだけで
子供が１００％アイデンティティクライシス抱えて不幸になる、
だから反対といっているわけではないという点ご理解頂きたい。
正確に言うと１行目は
配偶子や子宮を金銭で売買していない男女の間に
ですな。
配偶子や子宮を金銭で売買していない男女の間に
ですな。
素朴な疑問。
高田さんだかの遺伝子云々というなら、なぜガンだからと子どもを諦めたんだろう。
諦めずに産めば良かったのに。そしたら素直に偉い人だと思えたよ。
所詮、自分の命と引き替えにするほどの価値はないわけだ。
高田さんだかの遺伝子云々というなら、なぜガンだからと子どもを諦めたんだろう。
諦めずに産めば良かったのに。そしたら素直に偉い人だと思えたよ。
所詮、自分の命と引き替えにするほどの価値はないわけだ。
>478
それをいうのは酷というものでしょう。
本人はその気もあったけど夫や周囲に止められたから
ああいう選択をしたんではなかったかな？
命と引き換えにして産むというのは周囲が賛成しているならともかく
周囲が納得していないのにやるっていうのはエゴそのもの。
偉い人のやる行為ではないと思う。
それをいうのは酷というものでしょう。
本人はその気もあったけど夫や周囲に止められたから
ああいう選択をしたんではなかったかな？
命と引き換えにして産むというのは周囲が賛成しているならともかく
周囲が納得していないのにやるっていうのはエゴそのもの。
偉い人のやる行為ではないと思う。
480 ：可愛い奥様：03/12/14 16:55 ID:42x8J0Xg
このスレの90番付近の件ですが、下記の文引っかかります。
＞今回お腹を貸してくださったのは、１回目と２回目の挑戦でパートナーになっていただいたサンドラではありません。
＞度の失敗のあともサンドラは、「大丈夫。私は亜紀が赤ちゃんを抱っこできるまで、ずっと一緒にチャレンジを続けるわ」
＞と、優しく励まし続けてくれたのですが、彼女の身体を心配してあまりにも神経質になっている私を見て、
＞医師が別のパートナーを捜すべきとの判断を下したのです（皆が幸せになれる道をスパッと合理的に選んでいくのが、
＞アメリカの治療の特徴かもしれません）。 （2003.6.25 向井亜紀公式HPDiaryより）
実はやはりサンドラで、サンドラ本人はＨＰにそのことを公表している
のは変な話です。今までも公表してたんだし、今回捏造してまで隠す理由は？
日本のマスコミに隠す必要あったと思えないし。むしろ仲良くしてた
サンドラを捨てるのかとここでも言われてたぐらいだし。
こんなことで食い違ってるなんて変過ぎる。
＞今回お腹を貸してくださったのは、１回目と２回目の挑戦でパートナーになっていただいたサンドラではありません。
＞度の失敗のあともサンドラは、「大丈夫。私は亜紀が赤ちゃんを抱っこできるまで、ずっと一緒にチャレンジを続けるわ」
＞と、優しく励まし続けてくれたのですが、彼女の身体を心配してあまりにも神経質になっている私を見て、
＞医師が別のパートナーを捜すべきとの判断を下したのです（皆が幸せになれる道をスパッと合理的に選んでいくのが、
＞アメリカの治療の特徴かもしれません）。 （2003.6.25 向井亜紀公式HPDiaryより）
実はやはりサンドラで、サンドラ本人はＨＰにそのことを公表している
のは変な話です。今までも公表してたんだし、今回捏造してまで隠す理由は？
日本のマスコミに隠す必要あったと思えないし。むしろ仲良くしてた
サンドラを捨てるのかとここでも言われてたぐらいだし。
こんなことで食い違ってるなんて変過ぎる。
>>476
同意
そもそも精子や卵子が売買されている事自体が？？？
種の保存の意味がおかしくなっていると思うよ
アイデンティティクライシスは捨て子にもある
親がどんな人が解らない不安ってのは普通に生まれた人には理解しがたいと思う
それ以上に生みの親が誰か解っていてもそれが遺伝上は赤の他人で
育ての親が遺伝上の親と言われてもどう考えれば良いんだろうね？
想像もできないことだけどただ言えること
そんな風に生まれた人の生命倫理は私たちとは違うだろう
人間は本能的に自分の存在を否定するようなことはできない
肯定する為には自分の存在を正当化する為には普通に生まれた人と
同じ倫理観では耐えられないと思う
同意
そもそも精子や卵子が売買されている事自体が？？？
種の保存の意味がおかしくなっていると思うよ
アイデンティティクライシスは捨て子にもある
親がどんな人が解らない不安ってのは普通に生まれた人には理解しがたいと思う
それ以上に生みの親が誰か解っていてもそれが遺伝上は赤の他人で
育ての親が遺伝上の親と言われてもどう考えれば良いんだろうね？
想像もできないことだけどただ言えること
そんな風に生まれた人の生命倫理は私たちとは違うだろう
人間は本能的に自分の存在を否定するようなことはできない
肯定する為には自分の存在を正当化する為には普通に生まれた人と
同じ倫理観では耐えられないと思う
482 ：可愛い奥様：03/12/14 16:56 ID:42x8J0Xg
（続き）代理母ってある程度、胎教についても考え方合ってないと
安心できないような気がするんだけど。逆に受精卵の入れ物で保育器
なだけの扱いならそれもどうかと複雑な思いです。
あるいは＞皆が幸せになれる道をスパッと合理的に選んでいく
というのは代理母の変更のことではなく、卵子の変更のことを
自分の中でごまかした結果、「サンドラじゃない代理母」に話が
すり返られてしまったのでしょうか、とも思える捏造です。
考え過ぎでしょうか、この不協和音。
安心できないような気がするんだけど。逆に受精卵の入れ物で保育器
なだけの扱いならそれもどうかと複雑な思いです。
あるいは＞皆が幸せになれる道をスパッと合理的に選んでいく
というのは代理母の変更のことではなく、卵子の変更のことを
自分の中でごまかした結果、「サンドラじゃない代理母」に話が
すり返られてしまったのでしょうか、とも思える捏造です。
考え過ぎでしょうか、この不協和音。
＞種の保存の意味がおかしくなっている
最近障害児(医療が進まなければ自然淘汰されて助からない命もあっただはず)や二卵性の双子をかなりみかける｡
種の保存の意味なんて個人の価値観でしかないな･･･と思う今日この頃｡
最近障害児(医療が進まなければ自然淘汰されて助からない命もあっただはず)や二卵性の双子をかなりみかける｡
種の保存の意味なんて個人の価値観でしかないな･･･と思う今日この頃｡
卵子が誰のものか？
私も双子誕生のﾆｭｰｽを聞いて疑問に思ったよ。
２度目の代理出産兆戦時のドキュメントを見たら 素直に
向井自身の卵子だとは思えない世ねえ。
しかも双子って事は ２個以上受精卵として成長したって事だし。
いくら体調を整えたとしても年齢的に卵子は衰える一方だし
タダでさえがん治療のダメージもあるだろう。
なのに成功 しかも双子。
疑うなって言う方がムリだよー。
私も双子誕生のﾆｭｰｽを聞いて疑問に思ったよ。
２度目の代理出産兆戦時のドキュメントを見たら 素直に
向井自身の卵子だとは思えない世ねえ。
しかも双子って事は ２個以上受精卵として成長したって事だし。
いくら体調を整えたとしても年齢的に卵子は衰える一方だし
タダでさえがん治療のダメージもあるだろう。
なのに成功 しかも双子。
疑うなって言う方がムリだよー。
小柴さんでも田中さんでも誰でもいいから
受精卵から育てられる保育器作ってくれ、と思う。
生身の、心を持った、人間である代理母のことを思うと。
駄目かな(´・ω・)
受精卵から育てられる保育器作ってくれ、と思う。
生身の、心を持った、人間である代理母のことを思うと。
駄目かな(´・ω・)
>486
保育器で育ち生まれてくる
生身の、心を持った、人間である子供の立場を考えるとそりゃダメでしょ。
胎内に埋め込むことができる人工子宮が開発されるならまだしも。
保育器で育ち生まれてくる
生身の、心を持った、人間である子供の立場を考えるとそりゃダメでしょ。
胎内に埋め込むことができる人工子宮が開発されるならまだしも。
>483
？？
そりゃ確かに生殖医療の発達で多胎は増えてますが
二卵性の双子は自然妊娠でもかなりたくさんありますよ〜。
自然妊娠の三つ子ちゃんも知っております。
それに障害児であろうとなかろうと現代の医学で命が助かったことは
喜んでいいのではないのでしょうか。
少なくとも親に関しては喜ぶ人が大半でしょう。
種の保存について思考をめぐらせるのは個人の自由ですけれど
そういう目で世の中の子供を見るのはどうかと。
？？
そりゃ確かに生殖医療の発達で多胎は増えてますが
二卵性の双子は自然妊娠でもかなりたくさんありますよ〜。
自然妊娠の三つ子ちゃんも知っております。
それに障害児であろうとなかろうと現代の医学で命が助かったことは
喜んでいいのではないのでしょうか。
少なくとも親に関しては喜ぶ人が大半でしょう。
種の保存について思考をめぐらせるのは個人の自由ですけれど
そういう目で世の中の子供を見るのはどうかと。
>487
うん。人工子宮とか子宮の移植手術とかにしろ
母親が自分のお腹で育てられればそれが一番だよね。
向井も代理母ﾏﾝｾｰしてるけど、代理出産云々より癌治療の方で頑張れよ、と思う小梨。
癌撲滅→子供を無事授かる親増える→ｳﾏｰじゃないのか？
うん。人工子宮とか子宮の移植手術とかにしろ
母親が自分のお腹で育てられればそれが一番だよね。
向井も代理母ﾏﾝｾｰしてるけど、代理出産云々より癌治療の方で頑張れよ、と思う小梨。
癌撲滅→子供を無事授かる親増える→ｳﾏｰじゃないのか？
>>488
双子の赤ん坊を連れて歩くと、知らない人から声をかけられまくる。
似ていないので「二卵生ですか？」と言われる事も多かったが、
その後に「何か治療したのですか？」と質問されたこと十数回。
最初は何でそう言ってくるのか謎だったが、
世の中「二卵生双生児」と「何かの治療の結果」が即イコールな人が
多いみたいですね…
双子の赤ん坊を連れて歩くと、知らない人から声をかけられまくる。
似ていないので「二卵生ですか？」と言われる事も多かったが、
その後に「何か治療したのですか？」と質問されたこと十数回。
最初は何でそう言ってくるのか謎だったが、
世の中「二卵生双生児」と「何かの治療の結果」が即イコールな人が
多いみたいですね…
491 ：可愛い奥様 ：：03/12/14 20:27 ID:U1MDOE8N
向井さんの立場だったら、できうる限りの
のことをやるな。エゴでもなんでも。
そりゃー自分から産まれなくても、科学的に血のつながったわが子だもの、愛するにきまってる
のことをやるな。エゴでもなんでも。
そりゃー自分から産まれなくても、科学的に血のつながったわが子だもの、愛するにきまってる
492 ：可愛い奥様 ：：03/12/14 20:28 ID:U1MDOE8N
体調いいときに、凍結していたって話きいたけど＞卵子
＞490
治療の成果で多胎児の出生率が上がってるって聞いたよ。
治療の成果で多胎児の出生率が上がってるって聞いたよ。
494 ：可愛い奥様：03/12/14 23:08 ID:43KB8o/A
>>492体調がよかったら卵巣機能が格段に向上する・・・・ってか。
子どもは神様からの授かり物。
なんだか、子どもを作るっていう言葉すら傲慢に思える。
それを他人の子宮まで借りてやろうというのだから、すごいもんだね。
なんだか、子どもを作るっていう言葉すら傲慢に思える。
それを他人の子宮まで借りてやろうというのだから、すごいもんだね。
>495
私は、神様は信じていないけど
子供は授かりものだと思っています。
ついでに言えば、子供がいる・いないに関わらず
1番大切なのは、夫婦の関係だと思っています。
別に、向井さんの事とは関係無いけど、
夫婦の関係がうまく行って無いのに、子供を欲しがってる方を見ると
「どういう気持ちなんだろう？」と思います。
私は、神様は信じていないけど
子供は授かりものだと思っています。
ついでに言えば、子供がいる・いないに関わらず
1番大切なのは、夫婦の関係だと思っています。
別に、向井さんの事とは関係無いけど、
夫婦の関係がうまく行って無いのに、子供を欲しがってる方を見ると
「どういう気持ちなんだろう？」と思います。
497 ：可愛い奥様：03/12/15 11:14 ID:UtGkR2as
>490
私の周りだと不妊治療してた人は皆、多胎だから
そう思い込んでしまう人も多いと思う。
私の周りだと不妊治療してた人は皆、多胎だから
そう思い込んでしまう人も多いと思う。
499 ：可愛い奥様：03/12/15 13:36 ID:Sw1LF5hL
>>491
でも育児は親に押し付けるつもりなんでしょ
以前週刊誌に両親が
「自分たちは病院を開業して忙しいのに、娘から育児をお願いされている
子供を預かるとなると病院を休まなくてはならない。
そうなると自分たちの生活が成り立たなくなる。それでは困る。
断ったら娘との関係が悪くなった」
と告白していた。
自分で育てるつもりもないくせに、なんで子供が欲しいのだろう。
自分が子供を堕胎したことを後悔しての行動なら
不妊治療をしている人のための基金を作って活動するならまだ理解できるが・・・
でも育児は親に押し付けるつもりなんでしょ
以前週刊誌に両親が
「自分たちは病院を開業して忙しいのに、娘から育児をお願いされている
子供を預かるとなると病院を休まなくてはならない。
そうなると自分たちの生活が成り立たなくなる。それでは困る。
断ったら娘との関係が悪くなった」
と告白していた。
自分で育てるつもりもないくせに、なんで子供が欲しいのだろう。
自分が子供を堕胎したことを後悔しての行動なら
不妊治療をしている人のための基金を作って活動するならまだ理解できるが・・・
やっぱり母親というタイトルホルダーが望みなのかねぇ
なんだかなー
なんだかなー
人が当たり前に持ってるものが自分の手に入らないことが、
たまらなく悔しいんだろうね。
たまらなく悔しいんだろうね。
502 ：可愛い奥様：03/12/15 13:57 ID:OV3hJosl
人工子宮も子宮移植も、やってみようという医者も技術者も出てこないと思われ。
なぜなら、代理出産という「もっと簡単で効率のいい方法」がすでにあるから。
ヤフの掲示板で見たんだけど、男性不妊でもそういう現象が起こってるんだってさ。
顕微受精とか精巣内精子を取り出す方法ができたことで、
男性不妊を「治療」しようとする医者はいなくなってしまったのは
結局、男性不妊患者の人権侵害じゃないか？みたいなこと。
代理出産が広まってしまうと、子宮に障害のある人の治療方法を考えようという医者がいなくなって
結局「私も赤ちゃんを産みたい、妊娠したい」という希望をかなえることはできなくなる。
なぜなら、代理出産という「もっと簡単で効率のいい方法」がすでにあるから。
ヤフの掲示板で見たんだけど、男性不妊でもそういう現象が起こってるんだってさ。
顕微受精とか精巣内精子を取り出す方法ができたことで、
男性不妊を「治療」しようとする医者はいなくなってしまったのは
結局、男性不妊患者の人権侵害じゃないか？みたいなこと。
代理出産が広まってしまうと、子宮に障害のある人の治療方法を考えようという医者がいなくなって
結局「私も赤ちゃんを産みたい、妊娠したい」という希望をかなえることはできなくなる。
503 ：可愛い奥様：03/12/15 14:19 ID:C6SE18V9
夫婦仲が悪いのに、子どもを欲しがる？
これって遺産狙いじゃないの？
それか、子どものいる愛人とか前妻とかへの意地？
どっちにせよ、建設的じゃない。不幸な人間を増やすだけかも。
神様も授けないで欲しい。
これって遺産狙いじゃないの？
それか、子どものいる愛人とか前妻とかへの意地？
どっちにせよ、建設的じゃない。不幸な人間を増やすだけかも。
神様も授けないで欲しい。
505 ：可愛い奥様：03/12/15 15:43 ID:NLU75VFD
>>499
そんな事があったんだ・・・。
サイテー。
私は、女性が子供を生んでも働く事に反対はしないし、預ける事も、それぞれの
家庭の中で解決できるなら、いいと思っている。
でもなー。
何でもかんでも人任せはいけないよ。
しかも、ここまで腹をくくって「子供を持つ」事に決めたのなら、育児は責任もってやれって思う。
子供も欲しい、仕事もしたい、預けるなら実親がいい、断られたから気に入らない・・・。
自己中杉。
そんな事があったんだ・・・。
サイテー。
私は、女性が子供を生んでも働く事に反対はしないし、預ける事も、それぞれの
家庭の中で解決できるなら、いいと思っている。
でもなー。
何でもかんでも人任せはいけないよ。
しかも、ここまで腹をくくって「子供を持つ」事に決めたのなら、育児は責任もってやれって思う。
子供も欲しい、仕事もしたい、預けるなら実親がいい、断られたから気に入らない・・・。
自己中杉。
506 ：可愛い奥様：03/12/15 15:59 ID:wvLMLE81
アキちゃんの両親が倒れたら、どうせお金だして、
高級ホームに入れるんだろうな。。。
可愛そうな親。
自分の双子の子供が大学でたら、６０すぎ？
それまで、働かなくてはいけないねえ。。。
親の体より自分の体が大事なのは、わかるけれど。
きっと神様の悪戯で手のかかる双子。しかも男の子に
されちゃったのかな？と思う。
これで、双子＝不妊治療というイメージが増した。
高級ホームに入れるんだろうな。。。
可愛そうな親。
自分の双子の子供が大学でたら、６０すぎ？
それまで、働かなくてはいけないねえ。。。
親の体より自分の体が大事なのは、わかるけれど。
きっと神様の悪戯で手のかかる双子。しかも男の子に
されちゃったのかな？と思う。
これで、双子＝不妊治療というイメージが増した。
508 ：可愛い奥様：03/12/15 16:14 ID:MYABQUWv
親のこれからの苦労より生まれて来た双子の男の子達の将来の方が心配かも。
何事につけ注目を浴び、学校や社会に出ても色眼鏡で見られる
可能性大だよね・・・。
そのうち、”五つ子の成長記”の様にＴＶで特集始まるかもよ。
何事につけ注目を浴び、学校や社会に出ても色眼鏡で見られる
可能性大だよね・・・。
そのうち、”五つ子の成長記”の様にＴＶで特集始まるかもよ。
509 ：可愛い奥様：03/12/15 16:36 ID:rK3kOT6g
この人の場合、何がしたいのかわからないよね
日本のイﾊﾟｰﾝ論→子供は天使！子供がいる家庭は幸せ！
みたいなのがあるからいけないのかもしれないけど・・
実際は、子供って天使の部分だけじゃないし・・
小さい頃はウンチだ、ゲロだ、汚い部分もあるし
やれ病気した何だ、その年毎に悩みもあり育てるのに色々苦労はある
でも、それによって親も親になれるというか・・
勉強させられてる所もいっぱいある
自分で育てないのだとしたら美味しいとこどりと言われても
仕方ない気がする
この人にとってアクセサリーみたいなものなのかな
海外でブランド品を買ってきたのと同じような・・
せめて、ﾋｿーﾘやってﾋｿｰﾘ育てて
「私はこんな風にやってみたけど・・」っていうなら良かったのに
大々的に宣伝して、「みんなもがんばって！」っていうのは
自ら反感を買って出てるようなものだよね・・ワケワカメ
日本のイﾊﾟｰﾝ論→子供は天使！子供がいる家庭は幸せ！
みたいなのがあるからいけないのかもしれないけど・・
実際は、子供って天使の部分だけじゃないし・・
小さい頃はウンチだ、ゲロだ、汚い部分もあるし
やれ病気した何だ、その年毎に悩みもあり育てるのに色々苦労はある
でも、それによって親も親になれるというか・・
勉強させられてる所もいっぱいある
自分で育てないのだとしたら美味しいとこどりと言われても
仕方ない気がする
この人にとってアクセサリーみたいなものなのかな
海外でブランド品を買ってきたのと同じような・・
せめて、ﾋｿーﾘやってﾋｿｰﾘ育てて
「私はこんな風にやってみたけど・・」っていうなら良かったのに
大々的に宣伝して、「みんなもがんばって！」っていうのは
自ら反感を買って出てるようなものだよね・・ワケワカメ
>>510
そう？とってもわかりやすいと思うけど・・・
彼女ってすっごく見栄っ張りの優等生ぶりっ子じゃない？
でも元々そんな器量じゃないから良い子ちゃんやってて
無理が来ると涙涙の泣き落とし
記者会見の言葉の端端にもそれが現れては反感買ってるし
でも彼女自身は自覚無いから全然平気
大々的にやるのも無意識下では罪悪感があるから公にして
逆に開き直ってるんでしょ
自分は正しいって自分自身に言い聞かせる為にね
記者会見とかも全部自己暗示の為なのよ
心のどこかで子宮と子供を失った自分は同情されるのが当たり前だと
思ってるんじゃないかしら？ 本人は自覚してないでしょうけどね
現に言論統制している彼女のサイトは賛同者ばかり集まっているし
それで尚更、代理出産した自分は正しいんだって自信を持っているんじゃ
ないかしら？
そう？とってもわかりやすいと思うけど・・・
彼女ってすっごく見栄っ張りの優等生ぶりっ子じゃない？
でも元々そんな器量じゃないから良い子ちゃんやってて
無理が来ると涙涙の泣き落とし
記者会見の言葉の端端にもそれが現れては反感買ってるし
でも彼女自身は自覚無いから全然平気
大々的にやるのも無意識下では罪悪感があるから公にして
逆に開き直ってるんでしょ
自分は正しいって自分自身に言い聞かせる為にね
記者会見とかも全部自己暗示の為なのよ
心のどこかで子宮と子供を失った自分は同情されるのが当たり前だと
思ってるんじゃないかしら？ 本人は自覚してないでしょうけどね
現に言論統制している彼女のサイトは賛同者ばかり集まっているし
それで尚更、代理出産した自分は正しいんだって自信を持っているんじゃ
ないかしら？
512 ：可愛い奥様：03/12/15 17:37 ID:D//1WUco
不妊でカウンセリングを受ける人（一部の人ですが）の中には
不妊以外にも問題を抱えている人もいて、
彼らは「子供さえできれば夫婦問題もその他の悩みも全て解決！」
と思い込んでいるそうです。
向井は子供さえできれば高田との夫婦仲もプロレス団体の借金も
自分の仕事もすべてハッピーで完璧とでも思っているのでしょうか・・・
だとしたら現実の厳しさを知った時、どうするのかな？
不妊以外にも問題を抱えている人もいて、
彼らは「子供さえできれば夫婦問題もその他の悩みも全て解決！」
と思い込んでいるそうです。
向井は子供さえできれば高田との夫婦仲もプロレス団体の借金も
自分の仕事もすべてハッピーで完璧とでも思っているのでしょうか・・・
だとしたら現実の厳しさを知った時、どうするのかな？
513 ：可愛い奥様：03/12/15 17:55 ID:FBmYimE0
514 ：可愛い奥様：03/12/15 19:27 ID:mSmUN86C
向井夫婦の仲は既に冷え切っているという噂は本当でつか？
515 ：可愛い奥様：03/12/15 20:22 ID:wWSVZAR6
>>511
うん。そんな気がするよ････
そして熱く突っ走る向井。奇麗事を並べて。いつまでも良い子と
お気の毒で頑張りやさんなワタシ、を演じつつ。
あのしゃべり方とか、話し方とか。今回の件では一世一代のヒロイン
になれた気分なのだろう。
うん。そんな気がするよ････
そして熱く突っ走る向井。奇麗事を並べて。いつまでも良い子と
お気の毒で頑張りやさんなワタシ、を演じつつ。
あのしゃべり方とか、話し方とか。今回の件では一世一代のヒロイン
になれた気分なのだろう。
516 ：可愛い奥様：03/12/15 22:05 ID:UEJ4u74v
自分のした事（代理出産）を肯定したいが為に
マスコミでいちいち記者会見開いているのかもな・・。
マスコミでいちいち記者会見開いているのかもな・・。
518 ：可愛い奥様：03/12/15 22:20 ID:2PyIR7QV
漏れさ〜、「もし自分が代理出産の子だったら・・・」って
考えてみたんだよぅ・・・
一緒に暮らしてきた母親とは別に産みの親がいたら・・・って。
それも「あり」かな、と。
一生懸命育ててくれた母親（父親もだけど）にとても感謝してるし、
大好きだし、もしその母親から生まれてなかったとしても、
何にも恨まないな〜と。
まぁ、実際に腹の中で育ててくれた人にも会いたいと思うと思うけど、
その人にも感謝するな〜。
そこまでしてこの世に生を受けさせてくれた二人に、すごく感謝する。
そう考える漏れはおかしいのかな〜。
「甘い！」とか言って、お叱りの言葉が来そうだな。
考えてみたんだよぅ・・・
一緒に暮らしてきた母親とは別に産みの親がいたら・・・って。
それも「あり」かな、と。
一生懸命育ててくれた母親（父親もだけど）にとても感謝してるし、
大好きだし、もしその母親から生まれてなかったとしても、
何にも恨まないな〜と。
まぁ、実際に腹の中で育ててくれた人にも会いたいと思うと思うけど、
その人にも感謝するな〜。
そこまでしてこの世に生を受けさせてくれた二人に、すごく感謝する。
そう考える漏れはおかしいのかな〜。
「甘い！」とか言って、お叱りの言葉が来そうだな。
519 ：可愛い奥様：03/12/15 22:21 ID:bBJnSbYK
もう生まれてるのに、なぜに正式記者会見は
新年なんだろうか。アメリカの乳母からひったくって
つれてきた子供達をカメラの前に出して、見せる為？
>>511さんの言葉を借りれば、
「彼女自身は自覚無いから全然平気」だろうが、
子供を自分達の話題作りに利用してるだけではないの？
新年なんだろうか。アメリカの乳母からひったくって
つれてきた子供達をカメラの前に出して、見せる為？
>>511さんの言葉を借りれば、
「彼女自身は自覚無いから全然平気」だろうが、
子供を自分達の話題作りに利用してるだけではないの？
>518
あなたは健全な精神に育ったのですね。
それはいいことです。そう思えるようになる子も中にはきっといるでしょう。
だけどそうは思えない人も多数いるであろうことをお忘れなく。
別の板で同じようなやりとりがありました。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1071230565/41-57
あなたは健全な精神に育ったのですね。
それはいいことです。そう思えるようになる子も中にはきっといるでしょう。
だけどそうは思えない人も多数いるであろうことをお忘れなく。
別の板で同じようなやりとりがありました。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1071230565/41-57
523 ：可愛い奥様：03/12/15 22:49 ID:2PyIR7QV
>520
ほんとだ〜。
ありがとう。
まぁ、そうなのかな。
育った環境でも「代理出産」に対する考え方の違いが
出てくるだろうね。
漏れはわがままで頑固者だけど、卑劣なことは絶対しないと自負してる。
そう育ててくれた両親に感謝感謝だね〜。
代理出産に嫌悪感を抱くのは仕方ないとは思う。
そのことで「何でこんなこと！！」って思う気持ちもわかる。
でもね、勝手な予想をしたり、「こんなことしそうｗ」
とか言って、むやみに中傷してる発言が目立つよ。
単に新しい話題が出てきたから、とりあえず悪口♪ってこと？
２ちゃんだからそれも仕方ないの？
もれは代理出産した母親より、そういう母親の方が嫌だな〜。
多分、こんな意見スルーされちまうんだろうけど、なんか悲しいスレだな、
と思ったよ。
ほんとだ〜。
ありがとう。
まぁ、そうなのかな。
育った環境でも「代理出産」に対する考え方の違いが
出てくるだろうね。
漏れはわがままで頑固者だけど、卑劣なことは絶対しないと自負してる。
そう育ててくれた両親に感謝感謝だね〜。
代理出産に嫌悪感を抱くのは仕方ないとは思う。
そのことで「何でこんなこと！！」って思う気持ちもわかる。
でもね、勝手な予想をしたり、「こんなことしそうｗ」
とか言って、むやみに中傷してる発言が目立つよ。
単に新しい話題が出てきたから、とりあえず悪口♪ってこと？
２ちゃんだからそれも仕方ないの？
もれは代理出産した母親より、そういう母親の方が嫌だな〜。
多分、こんな意見スルーされちまうんだろうけど、なんか悲しいスレだな、
と思ったよ。
>>523
あのさ、代理出産に嫌悪の一言じゃないんだよ。
色々な整備されていない問題を孕んでる事を話してる人が大多数なのだが。
あなたが素直にすくすく育ったことはいい事だけど、
そのことを｢だから感謝！｣と一言で言い切るには、
大 人 に と っ て は それだけじゃなかろうって話さ。
もう少し大人になってからこの板に来なよ。
感情論だけでしか物事を諮れない子供が口を挟んでも仕方のない話題だ。
あのさ、代理出産に嫌悪の一言じゃないんだよ。
色々な整備されていない問題を孕んでる事を話してる人が大多数なのだが。
あなたが素直にすくすく育ったことはいい事だけど、
そのことを｢だから感謝！｣と一言で言い切るには、
大 人 に と っ て は それだけじゃなかろうって話さ。
もう少し大人になってからこの板に来なよ。
感情論だけでしか物事を諮れない子供が口を挟んでも仕方のない話題だ。
マジな話
来月にはﾑｶｲは子供を連れて帰ってくるんでしょ？？
戸籍問題は、それまでに解決しないんだろうし
どうなるんだろ。
テレビでお涙頂戴して、世論を動かす気かな。
なんかイヤラシイ話だ
来月にはﾑｶｲは子供を連れて帰ってくるんでしょ？？
戸籍問題は、それまでに解決しないんだろうし
どうなるんだろ。
テレビでお涙頂戴して、世論を動かす気かな。
なんかイヤラシイ話だ
まぁコワイスレｗ
そんなに心配しなくても代理母出産なんて
簡単に真似できるようなものじゃないでしょう。
こんなに必死にならなくても、向井の影響力なんてさほどないって。
そんなに心配しなくても代理母出産なんて
簡単に真似できるようなものじゃないでしょう。
こんなに必死にならなくても、向井の影響力なんてさほどないって。
528 ：可愛い奥様：03/12/16 00:13 ID:uSr90Rit
>524
漏れ、感情でモノ言ってるかな〜？
全部が全部「嫌悪感からくる発言」だなんて思ってないよ？
体制的な問題、倫理的な問題、医学的な問題、いろいろあるから
そのことでも論議されてるって思ってるよ。
漏れだって２人の子持ちだから、例えそれが遺伝的に
繋がりがなかろうと、自分が産んだ子を手放すということが
どういうことか、想像もつかないくらい苦しいことだってことも分かるさ。
だけどね、それを必要としている人もいる。
そして、手助けしようと言う人もいる。
それを法的に認められているところで行った。
確かに向井の言い分が世の中の女性の意見を代弁しているような感じや
手放しにとてもすばらしいこととしている感じを
受けなくはないので、その辺りは問題かもしれないけど、
ここの人たちももっと別な言い方があるんじゃないか、って思ったの。
漏れ、やっぱりおかしいの？
子供なの？
漏れ、感情でモノ言ってるかな〜？
全部が全部「嫌悪感からくる発言」だなんて思ってないよ？
体制的な問題、倫理的な問題、医学的な問題、いろいろあるから
そのことでも論議されてるって思ってるよ。
漏れだって２人の子持ちだから、例えそれが遺伝的に
繋がりがなかろうと、自分が産んだ子を手放すということが
どういうことか、想像もつかないくらい苦しいことだってことも分かるさ。
だけどね、それを必要としている人もいる。
そして、手助けしようと言う人もいる。
それを法的に認められているところで行った。
確かに向井の言い分が世の中の女性の意見を代弁しているような感じや
手放しにとてもすばらしいこととしている感じを
受けなくはないので、その辺りは問題かもしれないけど、
ここの人たちももっと別な言い方があるんじゃないか、って思ったの。
漏れ、やっぱりおかしいの？
子供なの？
＞それを法的に認められているところで行った。
それを更に持ち込もうとしてるとこでの問題って事じゃないの？
それを更に持ち込もうとしてるとこでの問題って事じゃないの？
>528 って20歳未満？
531 ：可愛い奥様：03/12/16 01:21 ID:uSr90Rit
>529
持ち込もうとしているのなんて問題じゃない、なんて言ってない。
法的に認められている所でやったんだし、犯罪者じゃない。
代理出産には反対だ、と言うのにも、もっと別な言い方があるんじゃないかな、って思ったの。
こういう意見は２ちゃんではウザがられるし、スルーされるか「来るな」と
言われて終わっちゃうんだろうな、って言うのは分かってるんだけど、
敢えて言ってみました。
それに、こういうこと書くと、すぐ
５３０みたいに言う香具師が出てくるし。
反対意見を言ったりするﾔｼは、頭ごなしに否定されるか子ども扱いされる。
ここは真面目に論議するところではない、ってことかな。
叩くのもまたひとつの目的である、と解釈すればいいってことなんだろう。
漏れみたいのは、やっぱりこない方がいいんだろうな。
反対意見が出てこなければ、楽しく進んでいくんだろうから。
持ち込もうとしているのなんて問題じゃない、なんて言ってない。
法的に認められている所でやったんだし、犯罪者じゃない。
代理出産には反対だ、と言うのにも、もっと別な言い方があるんじゃないかな、って思ったの。
こういう意見は２ちゃんではウザがられるし、スルーされるか「来るな」と
言われて終わっちゃうんだろうな、って言うのは分かってるんだけど、
敢えて言ってみました。
それに、こういうこと書くと、すぐ
５３０みたいに言う香具師が出てくるし。
反対意見を言ったりするﾔｼは、頭ごなしに否定されるか子ども扱いされる。
ここは真面目に論議するところではない、ってことかな。
叩くのもまたひとつの目的である、と解釈すればいいってことなんだろう。
漏れみたいのは、やっぱりこない方がいいんだろうな。
反対意見が出てこなければ、楽しく進んでいくんだろうから。
533 ：ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. ：03/12/16 01:44 ID:cQ+zBrDb
>>531
＞代理出産には反対だ、と言うのにも、もっと別な言い方があるんじゃないかな、って思ったの。
綺麗な言葉遣いのレスしか読みたくないのであれば、そういう掲示板を探しなさい。
もしくは自分でＨＰ作って「美しい日本語のみ使用可」と但し書き入れなさい。
君にはスレを読まない自由もある。
２ちゃんねる全体の言葉遣いを正したいという啓蒙意欲があるのならば、
「批判要望板」にでも行ってきて啓蒙スレ立ててきなさいね。
＞代理出産には反対だ、と言うのにも、もっと別な言い方があるんじゃないかな、って思ったの。
綺麗な言葉遣いのレスしか読みたくないのであれば、そういう掲示板を探しなさい。
もしくは自分でＨＰ作って「美しい日本語のみ使用可」と但し書き入れなさい。
君にはスレを読まない自由もある。
２ちゃんねる全体の言葉遣いを正したいという啓蒙意欲があるのならば、
「批判要望板」にでも行ってきて啓蒙スレ立ててきなさいね。
>>533
ﾓﾏｴバカ？531の言う「言い方」っていうのは、明らかに言葉遣いの話じゃないだろ。
ﾓﾏｴバカ？531の言う「言い方」っていうのは、明らかに言葉遣いの話じゃないだろ。
>>531
これは私の意見だけど、
引っ込められない｢生まれてきた命｣を縦にして
強引に「日本」に持ち込む向井の乱暴さに疑問。
扱うものが「命」である以上、見切り発車としか思えない。
それと、あなたは「法的に認められてる」というけど、認めてるのは他国の話。
認めてる国と認めていない国があるので、一緒に論じようという方が無理。
他国、他州での法を持ち込むこと自体に無理があるとは思わない？
○認めている国 ×認めていない国 ではないと思う。
逆に認めていない国に何故それを持ち込み、
駄々を捏ねる？という考えだってあるでしょう。
日本独自の戸籍問題もあるでしょう。アメリカには戸籍という概念はないね。
あと州によって認めているという話でアメリカ全土で代理出産を認めてるわけじゃない。
それと、「言い方」「別な言い方」にも拘っているようですが、
その中に「何が書かれているのか」本質を読めば話は早いと思うよ。
綺麗な言葉で整えてやっと反対意見の真意を汲めるというなら、それこそ>>533に同意。
叩かれる、否定されるなんてどうでもいいことじゃないですか。
書き込むということはﾏﾝｾｰだけじゃないでしょう。不特定多数が見てるんですから。
叩かれるから言わない、なら最初から書き込まなきゃいいだけと思いますよ。
オラの意見読んでね、でも叩かないで嫌な事言わないでって読めたよ。
挙句オラさえ来なけりゃみんな楽しんだろうねと来たもんだ。
これは私の意見だけど、
引っ込められない｢生まれてきた命｣を縦にして
強引に「日本」に持ち込む向井の乱暴さに疑問。
扱うものが「命」である以上、見切り発車としか思えない。
それと、あなたは「法的に認められてる」というけど、認めてるのは他国の話。
認めてる国と認めていない国があるので、一緒に論じようという方が無理。
他国、他州での法を持ち込むこと自体に無理があるとは思わない？
○認めている国 ×認めていない国 ではないと思う。
逆に認めていない国に何故それを持ち込み、
駄々を捏ねる？という考えだってあるでしょう。
日本独自の戸籍問題もあるでしょう。アメリカには戸籍という概念はないね。
あと州によって認めているという話でアメリカ全土で代理出産を認めてるわけじゃない。
それと、「言い方」「別な言い方」にも拘っているようですが、
その中に「何が書かれているのか」本質を読めば話は早いと思うよ。
綺麗な言葉で整えてやっと反対意見の真意を汲めるというなら、それこそ>>533に同意。
叩かれる、否定されるなんてどうでもいいことじゃないですか。
書き込むということはﾏﾝｾｰだけじゃないでしょう。不特定多数が見てるんですから。
叩かれるから言わない、なら最初から書き込まなきゃいいだけと思いますよ。
オラの意見読んでね、でも叩かないで嫌な事言わないでって読めたよ。
挙句オラさえ来なけりゃみんな楽しんだろうねと来たもんだ。
536 ：可愛い奥様：03/12/16 07:09 ID:Iq/qvE2H
代理母という方法について考えようとするから、こういうｽﾚが成り立ってると思うよ。
反対意見＝批判・中傷ととる人多いね。
ま、そこがおこちゃまといわれる所以じゃないの？
「生まれてきたもんはしょうがないじゃん。」
「人の幸せを素直に祝福できないあんたたちって鬼女。」
それ以外にいうことないの？
代理母を日本で制度化させたいのなら、ここの反対意見くらいに負けないでよ。
それとも向井を擁護したいだけなの？
反対意見＝批判・中傷ととる人多いね。
ま、そこがおこちゃまといわれる所以じゃないの？
「生まれてきたもんはしょうがないじゃん。」
「人の幸せを素直に祝福できないあんたたちって鬼女。」
それ以外にいうことないの？
代理母を日本で制度化させたいのなら、ここの反対意見くらいに負けないでよ。
それとも向井を擁護したいだけなの？
537 ：可愛い奥様：03/12/16 07:46 ID:MrSGrEpc
最近、法律の本を読んでるんだけど。法律はやはり
あらゆる立場の人を想定して作られていると感心する。
（役人や政治家がどうしようもないのはまた別。）
向井が日本の法を犯してまで断行した事自体は、個人の
責任の範囲で収まるならこんなに叩かれないだろう。
自分のタレントという立場を利用してメディアで自分の
主張をなし崩しに認めさせようとしているのがずるい。
本人の日記やBBSにすら嘘や言論統制がある人の、
涙の記者会見に感動し信じる方がどうかしている。
日本の法律を変えたのに、同じ立場の一般的な人々への
悪影響を考えてないのもどうかと思う。
向井の例はあまりに特殊すぎ、その割に話題作り商売根性
丸出しで特番まで作ったりしてイヤラシイ。
あらゆる立場の人を想定して作られていると感心する。
（役人や政治家がどうしようもないのはまた別。）
向井が日本の法を犯してまで断行した事自体は、個人の
責任の範囲で収まるならこんなに叩かれないだろう。
自分のタレントという立場を利用してメディアで自分の
主張をなし崩しに認めさせようとしているのがずるい。
本人の日記やBBSにすら嘘や言論統制がある人の、
涙の記者会見に感動し信じる方がどうかしている。
日本の法律を変えたのに、同じ立場の一般的な人々への
悪影響を考えてないのもどうかと思う。
向井の例はあまりに特殊すぎ、その割に話題作り商売根性
丸出しで特番まで作ったりしてイヤラシイ。
538 ：可愛い奥様：03/12/16 07:47 ID:MrSGrEpc
最近、法律の本を読んでるんだけど。法律はやはり
あらゆる立場の人を想定して作られていると感心する。
（役人や政治家がどうしようもないのはまた別。）
向井が日本の法を犯してまで断行した事自体は、個人の
責任の範囲で収まるならこんなに叩かれないだろう。
自分のタレントという立場を利用してメディアで自分の
主張をなし崩しに認めさせようとしているのがずるい。
本人の日記やBBSにすら嘘や言論統制がある人の、
涙の記者会見に感動し信じる方がどうかしている。
日本の法律を変えたのに、同じ立場の一般的な人々への
悪影響を考えてないのもどうかと思う。
向井の例はあまりに特殊すぎ、その割に話題作り商売根性
丸出しで特番まで作ったりしてイヤラシイ。
あらゆる立場の人を想定して作られていると感心する。
（役人や政治家がどうしようもないのはまた別。）
向井が日本の法を犯してまで断行した事自体は、個人の
責任の範囲で収まるならこんなに叩かれないだろう。
自分のタレントという立場を利用してメディアで自分の
主張をなし崩しに認めさせようとしているのがずるい。
本人の日記やBBSにすら嘘や言論統制がある人の、
涙の記者会見に感動し信じる方がどうかしている。
日本の法律を変えたのに、同じ立場の一般的な人々への
悪影響を考えてないのもどうかと思う。
向井の例はあまりに特殊すぎ、その割に話題作り商売根性
丸出しで特番まで作ったりしてイヤラシイ。
539 ：可愛い奥様：03/12/16 07:48 ID:MrSGrEpc
２回書き込んですみません。
>>524言いたいことは大体解るけど
>色々な整備されていない問題を孕んでる事を話してる人が大多数なのだが。
これはなんか違う
条件整備されたら代理出産しても良いの？
法的とか環境整備ってのはなんか本末転倒な気がする
どんな大義名分や美辞麗句でごまかしても代理出産は
女性を産む道具にしていることに変わりないし
それを正当化する理由が存在するとは思えないんだけど・・・
>色々な整備されていない問題を孕んでる事を話してる人が大多数なのだが。
これはなんか違う
条件整備されたら代理出産しても良いの？
法的とか環境整備ってのはなんか本末転倒な気がする
どんな大義名分や美辞麗句でごまかしても代理出産は
女性を産む道具にしていることに変わりないし
それを正当化する理由が存在するとは思えないんだけど・・・
541 ：可愛い奥様：03/12/16 08:39 ID:r3ce32Od
できてしまった命は幸せになってほしいよ。
でも、「命を、そんな方法で作り出していいのですか？」ということを話してるんでしょう。
すでに存在する人間が「自分が代理母から生まれてもアリだと思う」なんて思うことは、
まったく関係ないねぇ。
でも、「命を、そんな方法で作り出していいのですか？」ということを話してるんでしょう。
すでに存在する人間が「自分が代理母から生まれてもアリだと思う」なんて思うことは、
まったく関係ないねぇ。
>518を読んで、羨ましく思った。
どんな育ちか知りませんが、きっと素敵な人との出会いが多々あったのでしょうね。
けれど、実際518さん自身が代理母から生まれたわけでは無いのですよね。
だったら、「私だったら」というのは意味の無い発言だと思いますよ。
人間いざ事が起こったら、想像に反する行動にでるものだと思いますので。
しかし、518さんは実際代理母出産において、代理母が妊娠した後に
「やっぱりいらないから中絶して」と依頼側が言い出したケースや
出産後に「離婚したので引き取れません」と言い出したケースが今までに
あったという事に触れているレス等は読んでいないのでしょうか。
私は、子供を授かって喜んでいる向井さんの陰には
そうやって捨てられている子供がいるという事がどうしても切って離せません。
確かに、こういう事を語るスレには神経を疑うような内容のものもありますが
それはスルー汁。
比較的長文で語るレスについては、辛辣な部分もありますが
その個人なりの考えを必死に訴えているものも多く
私は読んで学ぶ事も多いです。自分と違う意見の中にも真理は多々あると思います。
反対意見、大いに結構です。代理母についてどうしても認めたいという人の
意見も聞いてみたいです。
どんな育ちか知りませんが、きっと素敵な人との出会いが多々あったのでしょうね。
けれど、実際518さん自身が代理母から生まれたわけでは無いのですよね。
だったら、「私だったら」というのは意味の無い発言だと思いますよ。
人間いざ事が起こったら、想像に反する行動にでるものだと思いますので。
しかし、518さんは実際代理母出産において、代理母が妊娠した後に
「やっぱりいらないから中絶して」と依頼側が言い出したケースや
出産後に「離婚したので引き取れません」と言い出したケースが今までに
あったという事に触れているレス等は読んでいないのでしょうか。
私は、子供を授かって喜んでいる向井さんの陰には
そうやって捨てられている子供がいるという事がどうしても切って離せません。
確かに、こういう事を語るスレには神経を疑うような内容のものもありますが
それはスルー汁。
比較的長文で語るレスについては、辛辣な部分もありますが
その個人なりの考えを必死に訴えているものも多く
私は読んで学ぶ事も多いです。自分と違う意見の中にも真理は多々あると思います。
反対意見、大いに結構です。代理母についてどうしても認めたいという人の
意見も聞いてみたいです。
>>542
少数の悪い事例を挙げてたらキリがないと思いますが。
やはり、これから先大勢の人が代理出産をし始めたら、
さらに悪い事例は増えるでしょうね。
でもだからと言って、大勢がやってはいけない、とは言えない。
誰だって「自分はその他大勢ではない」と思っているんだし。
私は不妊だけど100％出来ないわけではないとは言われています。
けれど、もしかしたら100％出来ないのかもしれない・・
そう思うと、向井の事を叩けないし、代理出産は良くない事とは思いつつ、
反対や批判をすることが出来ない・・。
金銭的に無理ではありますが、最後の砦として存在していて欲しいのです。
少数の悪い事例を挙げてたらキリがないと思いますが。
やはり、これから先大勢の人が代理出産をし始めたら、
さらに悪い事例は増えるでしょうね。
でもだからと言って、大勢がやってはいけない、とは言えない。
誰だって「自分はその他大勢ではない」と思っているんだし。
私は不妊だけど100％出来ないわけではないとは言われています。
けれど、もしかしたら100％出来ないのかもしれない・・
そう思うと、向井の事を叩けないし、代理出産は良くない事とは思いつつ、
反対や批判をすることが出来ない・・。
金銭的に無理ではありますが、最後の砦として存在していて欲しいのです。
>最後の砦として
こういう人にとっては町を歩いている子連れの若い健康そうな母親が
みんな人間じゃなくて自分の子を作るのに利用できる子宮に見えてたりして
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こういう人にとっては町を歩いている子連れの若い健康そうな母親が
みんな人間じゃなくて自分の子を作るのに利用できる子宮に見えてたりして
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
思うところはいろいろあるけど
ここまできたらこの先向井が
どこまで自分と子供のプライバシーを売って金を稼ぐか
どんな風に家庭崩壊していくのか
生暖かくｦﾁしたいな。
ここまできたらこの先向井が
どこまで自分と子供のプライバシーを売って金を稼ぐか
どんな風に家庭崩壊していくのか
生暖かくｦﾁしたいな。
>>545
そんな感情的になってたら世間に代理出産を認めさせるのは無理だよ
本当に代理出産を合法化させたいなら冷静に一つ一つちゃんと論破したら？
543のレスはただ”やりたい”ってだけで意見にもなってない
タダの要望じゃない？
そんな感情的になってたら世間に代理出産を認めさせるのは無理だよ
本当に代理出産を合法化させたいなら冷静に一つ一つちゃんと論破したら？
543のレスはただ”やりたい”ってだけで意見にもなってない
タダの要望じゃない？
>>545
544じゃないけど、
最後の砦という考え方は怖いと思った。
上手くいえないけどどんな治療加療しても、
最終的に自分の腹で産む事と、
他人の腹を使うことはちょっと一緒にして同じ線上で話すのって違うと思う。
不妊の最後の砦が代理出産だなんて・・・・
別物じゃないの？
544じゃないけど、
最後の砦という考え方は怖いと思った。
上手くいえないけどどんな治療加療しても、
最終的に自分の腹で産む事と、
他人の腹を使うことはちょっと一緒にして同じ線上で話すのって違うと思う。
不妊の最後の砦が代理出産だなんて・・・・
別物じゃないの？
>>547
私は代理出産に関して、認めさせようとは思っていません。
自分はやらないだろうとも思うし。
けれど、ハッキリと賛成も反対も出来ない微妙な気持ちを
書いてみようと思って。
544へのレスはムカついてつい書いてしまいました。
私は代理出産に関して、認めさせようとは思っていません。
自分はやらないだろうとも思うし。
けれど、ハッキリと賛成も反対も出来ない微妙な気持ちを
書いてみようと思って。
544へのレスはムカついてつい書いてしまいました。
>>548
別物である事は、過去のレスにも散々あったので読んで理解してますよ。
別物である事は、過去のレスにも散々あったので読んで理解してますよ。
>543
>少数の悪い事例を挙げてたらキリがないと思いますが。
少数だから無視してもいいの？切り捨ててもいいの？
そうは思わない
悪い事例ほど重要視なのでは？
>少数の悪い事例を挙げてたらキリがないと思いますが。
少数だから無視してもいいの？切り捨ててもいいの？
そうは思わない
悪い事例ほど重要視なのでは？
万が一、日本で代理母が許可されたとして。
代理母の役をする人はある種「何かの事情」を抱えた社会的弱者の方が
多くなりそうで、手放し賛成はできないよ。
前の方にもあったが、表向き一般会社のふりした893参入は免れないだろう。
代理母の役をする人はある種「何かの事情」を抱えた社会的弱者の方が
多くなりそうで、手放し賛成はできないよ。
前の方にもあったが、表向き一般会社のふりした893参入は免れないだろう。
宗教観とかの違いなのかな、レスした後ちょっと判らなくなって来た。
誰が産んだということより、
誰が育てたのかという事を大らかに認める国民性（アメリカ）と、
代理出産と養子は別物だけど、まだまだ養子に対しての見方も違う日本と。
極端な言い方だけど、例え他人の卵子を使っても、
自分の子宮、自分の身体から出産した子は感覚的に自分の子とまだ思える。
お腹にいて胎動を感じてしまえば、卵子自体のことが気にならない気がする。
それくらい、他人の女性の子宮で育ち産み落とされた事に対して、
簡単に受け入れたくない恐れみたいなこだわりを、
今自分が持ってることに気付いたんだけど。
変な意見でごめんなさい。
誰が産んだということより、
誰が育てたのかという事を大らかに認める国民性（アメリカ）と、
代理出産と養子は別物だけど、まだまだ養子に対しての見方も違う日本と。
極端な言い方だけど、例え他人の卵子を使っても、
自分の子宮、自分の身体から出産した子は感覚的に自分の子とまだ思える。
お腹にいて胎動を感じてしまえば、卵子自体のことが気にならない気がする。
それくらい、他人の女性の子宮で育ち産み落とされた事に対して、
簡単に受け入れたくない恐れみたいなこだわりを、
今自分が持ってることに気付いたんだけど。
変な意見でごめんなさい。
もしかすると自分はやっぱり産めない人の気持ちまでは理解出来てないのかも。
ID:CBx/Ejd/さんの意見ももう少し訊いてみたいなとは思いました。
ID:CBx/Ejd/さんの意見ももう少し訊いてみたいなとは思いました。
最後の砦・・？代理出産が？？
本気で言ってるのかよ。
てーことは 不妊治療の一番最後の切り札って事だよね。
代理出産はすでに治療でもなんでもないじゃんか。
別物であると理解していながら不妊治療の延長線上に代理出産を持ってくるという
その理屈を教えてもらいたいもんだ。
本気で言ってるのかよ。
てーことは 不妊治療の一番最後の切り札って事だよね。
代理出産はすでに治療でもなんでもないじゃんか。
別物であると理解していながら不妊治療の延長線上に代理出産を持ってくるという
その理屈を教えてもらいたいもんだ。
>>549
どうして544のレスがむかついたのかしら？深く内省してみたら？
>>552
サラ金からの借金を抱えた家庭の人や生活保護を受けている母子家庭とか
今すぐにでも現金が必要な人から始まって
その内、売春や風俗が援助交際に広がったように未成年の無職の子が
バイト感覚でやるようになるかもね
妊娠しながらでも労働基準法で妊婦は解雇できないことになっているから
バイトも続けられるし二重に稼げるしね
女性の職場環境を守る法律まで悪用されそうだわ
どうして544のレスがむかついたのかしら？深く内省してみたら？
>>552
サラ金からの借金を抱えた家庭の人や生活保護を受けている母子家庭とか
今すぐにでも現金が必要な人から始まって
その内、売春や風俗が援助交際に広がったように未成年の無職の子が
バイト感覚でやるようになるかもね
妊娠しながらでも労働基準法で妊婦は解雇できないことになっているから
バイトも続けられるし二重に稼げるしね
女性の職場環境を守る法律まで悪用されそうだわ
557 ：可愛い奥様：03/12/16 10:30 ID:y7qHyYak
妊娠して産んで虐待するような人にしたら、産んでお金になって子供育てなくていいなんて、
夢のような仕事だよね。
妊娠中は避妊しなくていいし、やり放題。
毎日パチンコ行ったりして楽しく妊婦ライフをエンジョイしそう。
夢のような仕事だよね。
妊娠中は避妊しなくていいし、やり放題。
毎日パチンコ行ったりして楽しく妊婦ライフをエンジョイしそう。
>>554
代理出産は、正直ＴＶの向うのお話、夢のお話、
という感じで、身近な感じはしません。
産んでくれる人を「産む道具」にしてしまう事にも、やはり
抵抗があります。申し訳なくて誰にも頼むことが出来ないでしょう。
けれど、ある意味幻想として望みをそこに持っていたいと
いう気持ちがあります。
何か、私が賛成派って事になってしまったけど、
賛成意見も反対意見も書けないので、もうやめときますね。
>>556
ムカついた、と書いたのは絵文字で茶化された気がしたからです。
代理出産は、正直ＴＶの向うのお話、夢のお話、
という感じで、身近な感じはしません。
産んでくれる人を「産む道具」にしてしまう事にも、やはり
抵抗があります。申し訳なくて誰にも頼むことが出来ないでしょう。
けれど、ある意味幻想として望みをそこに持っていたいと
いう気持ちがあります。
何か、私が賛成派って事になってしまったけど、
賛成意見も反対意見も書けないので、もうやめときますね。
>>556
ムカついた、と書いたのは絵文字で茶化された気がしたからです。
559 ：可愛い奥様：03/12/16 10:38 ID:3wJDaHgb
＞５５８
うーん なるほど。
微妙なんだね。
「最後の砦」と書いたのが反感を買ったんだと思うよ。
５５８を読んだらﾁｮﾄ納得。
でもそれって辛くないのかな？とも思ってしまう。
うーん なるほど。
微妙なんだね。
「最後の砦」と書いたのが反感を買ったんだと思うよ。
５５８を読んだらﾁｮﾄ納得。
でもそれって辛くないのかな？とも思ってしまう。
現実逃避だと思う。
>518
あ〜それｲｲ。
と思って私も想像してみた。もし自分が代理母から生まれてたら。
私も実の両親への気持ちは変わらないなぁ。
思春期にはそりゃいろいろあったけど、３０超えたいま
両親にあるのは感謝の気持ちだけだもんなぁ。
ここのスレの人たちもそういう人多いと思うよので貼っとくね。
良スレだよ。
親に愛情たっぷりに育てられた人
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1057369567/
あ〜それｲｲ。
と思って私も想像してみた。もし自分が代理母から生まれてたら。
私も実の両親への気持ちは変わらないなぁ。
思春期にはそりゃいろいろあったけど、３０超えたいま
両親にあるのは感謝の気持ちだけだもんなぁ。
ここのスレの人たちもそういう人多いと思うよので貼っとくね。
良スレだよ。
親に愛情たっぷりに育てられた人
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1057369567/
それこそ子供に過剰な期待をかけて
理想と現実の違いに気付いた時が怖い
理想と現実の違いに気付いた時が怖い
>>558
そうなんだ・・・・
やっぱり訊いてみると複雑な思いは其々あるんですね。
私もやっぱり産むというよりも、
子供を手に入れるその「手段」に対して拭えない抵抗があるのね。
産めた自分から見る「望み」の温度がどうしても違ってしまっていたのかな。
558を読んでそうかあ〜と考えさせられた。
ただ、
今までの話とは別に、不妊治療の域で、
あなたが望んでいるのなら、
いつか妊娠する日が来ると良いですねと思いました。
そうなんだ・・・・
やっぱり訊いてみると複雑な思いは其々あるんですね。
私もやっぱり産むというよりも、
子供を手に入れるその「手段」に対して拭えない抵抗があるのね。
産めた自分から見る「望み」の温度がどうしても違ってしまっていたのかな。
558を読んでそうかあ〜と考えさせられた。
ただ、
今までの話とは別に、不妊治療の域で、
あなたが望んでいるのなら、
いつか妊娠する日が来ると良いですねと思いました。
564 ：可愛い奥様：03/12/16 10:49 ID:gHCw8qeg
>>557
なるほど
パチンコ奥の存在があったか
そう言えばパチンコ代稼ぎに売春する人がいるって
以前何かで見たことがあったわ
売春は違法だけど代理出産は合法化されれば
確かに確実にしかもすぐまとまったお金が手に入るわね
ただそんな人に頼む不妊夫婦がいるのかしらん？
なるほど
パチンコ奥の存在があったか
そう言えばパチンコ代稼ぎに売春する人がいるって
以前何かで見たことがあったわ
売春は違法だけど代理出産は合法化されれば
確かに確実にしかもすぐまとまったお金が手に入るわね
ただそんな人に頼む不妊夫婦がいるのかしらん？
565 ：可愛い奥様：03/12/16 10:51 ID:L/K6cGY1
確かに、金銭的弱者が犠牲になりそうな気が＞代理母
「本当は嫌だけど、仕方なく」って、人は確実に増えるよ。
日本の場合、特にそのような傾向を感じる・・・
代理母を希望する人も最初は「私達の意思を理解してくれる人なら
誰だってイイ、お願いしたい」と、思うかも知れないが
法的に許されるようになれば、今度は元々お金で子供を持てる
ならば！と、究極の選択が可能な夫婦なら、ただ単に金銭目的の
「馬鹿女じゃ嫌！もっとチャントした人にお願いしたい」って
ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ要求は、無謀にも強くなると思う・・・
不妊治療と代理母、これは私も別モノと感じます。
「本当は嫌だけど、仕方なく」って、人は確実に増えるよ。
日本の場合、特にそのような傾向を感じる・・・
代理母を希望する人も最初は「私達の意思を理解してくれる人なら
誰だってイイ、お願いしたい」と、思うかも知れないが
法的に許されるようになれば、今度は元々お金で子供を持てる
ならば！と、究極の選択が可能な夫婦なら、ただ単に金銭目的の
「馬鹿女じゃ嫌！もっとチャントした人にお願いしたい」って
ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ要求は、無謀にも強くなると思う・・・
不妊治療と代理母、これは私も別モノと感じます。
566 ：可愛い奥様：03/12/16 10:56 ID:y7qHyYak
一緒に生活しなきゃ、その代理母が毎日いろんな男とｾｸｰｽｶﾞﾝｶﾞﾝだったり、
深酒、ﾀﾊﾞｺ、騒音のひどい店内でﾊﾟﾁﾝｺ、などなど防げないね。
ＤＱＮは契約なんかしたって、バレなきゃいいと思ってるし、
バレて契約破棄されたら堕ろすだけでしょう。
深酒、ﾀﾊﾞｺ、騒音のひどい店内でﾊﾟﾁﾝｺ、などなど防げないね。
ＤＱＮは契約なんかしたって、バレなきゃいいと思ってるし、
バレて契約破棄されたら堕ろすだけでしょう。
567 ：可愛い奥様：03/12/16 11:04 ID:bUOXlsTk
ヤフの受け売りで申し訳ないんだけど
「代理出産はもう禁止しても意味が無い。やる人はヤミでやる。
そうしたら人権侵害される女性や子供が増えるだけ。
だから法で認めて規制するしかない」ってカキコがあったのね。
そういう「賛成」もアリなのかと思って目ウロコだったよ。
でも、ｱﾃｸｼは当分日本では禁止するしかないと思うな。
まだまだ男性上位＝家本位＝血統主義社会で、個人主義が浸透しきってないから
代理母の志願者が本当に自由意志で志願してるのかどうか疑問だし。
代理出産やった人たちだって、向井以外の人はみんな隠れてやっているんだから
よくないことやってるって自覚はあるんだよ。
「代理出産はもう禁止しても意味が無い。やる人はヤミでやる。
そうしたら人権侵害される女性や子供が増えるだけ。
だから法で認めて規制するしかない」ってカキコがあったのね。
そういう「賛成」もアリなのかと思って目ウロコだったよ。
でも、ｱﾃｸｼは当分日本では禁止するしかないと思うな。
まだまだ男性上位＝家本位＝血統主義社会で、個人主義が浸透しきってないから
代理母の志願者が本当に自由意志で志願してるのかどうか疑問だし。
代理出産やった人たちだって、向井以外の人はみんな隠れてやっているんだから
よくないことやってるって自覚はあるんだよ。
568 ：可愛い奥様：03/12/16 11:19 ID:E9Ny9HAl
心臓移植したら元の記憶や性格が移植してもらった方に出てきた、という
ような話しがありますが、私個人はこういうのはあり得ると思っているので
（遺伝子や脳だけじゃなくて、細胞の一個一個に人格様のものがある）
移植手術や輸血で臓器や血液を単なるもの扱いにすることには抵抗がある。
（ﾃﾞﾑﾊﾟな考えと言われるのは承知だけど）上の理由で代理出産には反対。
有り体に言えば、神への冒涜行為で運命に逆らったしっぺ返しがいつか来ると思う。
ような話しがありますが、私個人はこういうのはあり得ると思っているので
（遺伝子や脳だけじゃなくて、細胞の一個一個に人格様のものがある）
移植手術や輸血で臓器や血液を単なるもの扱いにすることには抵抗がある。
（ﾃﾞﾑﾊﾟな考えと言われるのは承知だけど）上の理由で代理出産には反対。
有り体に言えば、神への冒涜行為で運命に逆らったしっぺ返しがいつか来ると思う。
意見ありがとう。543さん。あなたの気持ちは、伝わりました。
向井さんの気持ちだって伝わっているのです。子供が欲しいという気持ちは
痛いほどわかるんです。気持ちの面だけで述べるなら、子供を望む方のもとには
どんな手段を用いたとしても、子供が生まれるべきだとも思う。
ただ、不妊治療の面で言えば、頑張っても授からなかった時の終点は
代理母ではなく、養子または夫婦二人で生活していくという事では
ないのでしょうか。
不妊治療を頑張ったという結果は、夫婦の中で宝物になると思うのです。
キレイ事と言われればそれまでですが、
私はそう思っています。
向井さんの気持ちだって伝わっているのです。子供が欲しいという気持ちは
痛いほどわかるんです。気持ちの面だけで述べるなら、子供を望む方のもとには
どんな手段を用いたとしても、子供が生まれるべきだとも思う。
ただ、不妊治療の面で言えば、頑張っても授からなかった時の終点は
代理母ではなく、養子または夫婦二人で生活していくという事では
ないのでしょうか。
不妊治療を頑張ったという結果は、夫婦の中で宝物になると思うのです。
キレイ事と言われればそれまでですが、
私はそう思っています。
>568
電波扱いはしないけど、輸血は命を犠牲にしているわけでないので
ご考慮願いたい。
>561
それは良スレだと思うけど
代理出産されたはいいものの、やっぱりいらない。と
言われた子の気持ちは・・・？
その事実を一生知らないならいいけれど、どんなに愛されて育っても
万が一出生の秘密を知ってしまったら、まっすぐに受け止められる人間など
果たしているのだろうか・・・
電波扱いはしないけど、輸血は命を犠牲にしているわけでないので
ご考慮願いたい。
>561
それは良スレだと思うけど
代理出産されたはいいものの、やっぱりいらない。と
言われた子の気持ちは・・・？
その事実を一生知らないならいいけれど、どんなに愛されて育っても
万が一出生の秘密を知ってしまったら、まっすぐに受け止められる人間など
果たしているのだろうか・・・
571 ：可愛い奥様：03/12/16 11:38 ID:t0IurJHR
>>567
闇でってのは現実的には一理あるけどなんだか釈然としない
代理ビジネスで儲けたい関係者なんじゃないの？と疑ってしまう
個人的には法解釈を少々拡大して
代理で生まれた子は被虐胎児として国が保護して正式な手続きを経て
良家へ養子に出して、依頼人と代理母を虐待罪か何かの罪状で懲役刑に
したほうが良いのでは？と思ってしまう
闇でってのは現実的には一理あるけどなんだか釈然としない
代理ビジネスで儲けたい関係者なんじゃないの？と疑ってしまう
個人的には法解釈を少々拡大して
代理で生まれた子は被虐胎児として国が保護して正式な手続きを経て
良家へ養子に出して、依頼人と代理母を虐待罪か何かの罪状で懲役刑に
したほうが良いのでは？と思ってしまう
>569
不妊治療の目的は子供を持つことです。
それは代理母かも知れないし養子かもしれない。
＞張っても授からなかった時の終点は 代理母ではなく、
＞養子または夫婦二人で生活していくという事では
＞ないのでしょうか。
あなたが何者かは知りませんがこういう決め付けはムカつきます。
うちも不妊治療しましたが、私は自分たちの子供ができなければ
子供を持つつもりはありませんでした。
心情的には養子をもらうことよりも、代理母のほうが近かったんですよ。
不妊治療の目的は子供を持つことです。
それは代理母かも知れないし養子かもしれない。
＞張っても授からなかった時の終点は 代理母ではなく、
＞養子または夫婦二人で生活していくという事では
＞ないのでしょうか。
あなたが何者かは知りませんがこういう決め付けはムカつきます。
うちも不妊治療しましたが、私は自分たちの子供ができなければ
子供を持つつもりはありませんでした。
心情的には養子をもらうことよりも、代理母のほうが近かったんですよ。
573 ：可愛い奥様：03/12/16 11:40 ID:KIFjjS/V
代理出産で生まれた子が、契約書見て、
「双子だったらイラナイ」
「初期で障害児なのが分かればオロシテ」
とかを見たら、どう思うだろーね。
「双子だったらイラナイ」
「初期で障害児なのが分かればオロシテ」
とかを見たら、どう思うだろーね。
543＝572？
>うちも不妊治療しましたが、私は自分たちの子供ができなければ
>子供を持つつもりはありませんでした。
>心情的には養子をもらうことよりも、代理母のほうが近かったんですよ。
569は「養子をとれ」とは言ってないでしょ。
つまりあなたは他人の子供でもいいから「子供」そのものが欲しい
わけではなくて、「自分達の血を引いた子供」が欲しいのね。
どう思おうと勝手だけど、それは代理母が社会で認められる理由に
ならないのはお分かりですよね？
>うちも不妊治療しましたが、私は自分たちの子供ができなければ
>子供を持つつもりはありませんでした。
>心情的には養子をもらうことよりも、代理母のほうが近かったんですよ。
569は「養子をとれ」とは言ってないでしょ。
つまりあなたは他人の子供でもいいから「子供」そのものが欲しい
わけではなくて、「自分達の血を引いた子供」が欲しいのね。
どう思おうと勝手だけど、それは代理母が社会で認められる理由に
ならないのはお分かりですよね？
>>573
誓約書については
どこかで揚げてるサイトとかあるのかな？
内容の細かな取り決めについてもっと公開して欲しいよね。
一般的な情報としての元を知りたいと思う。
個人的にはどんなことがあっても
どんな状況でも全て受け入れるという大きな契約であって欲しい。
親側の都合で命を作り出すだけで大きいのに、
そこに細かい間引き的な選択肢を織り込むのって怖いよね。
誓約書については
どこかで揚げてるサイトとかあるのかな？
内容の細かな取り決めについてもっと公開して欲しいよね。
一般的な情報としての元を知りたいと思う。
個人的にはどんなことがあっても
どんな状況でも全て受け入れるという大きな契約であって欲しい。
親側の都合で命を作り出すだけで大きいのに、
そこに細かい間引き的な選択肢を織り込むのって怖いよね。
>>576
そうじゃなくて、
572は、569が不妊夫婦のあり方の終点を
断言したように言った事に対していってるんじゃないの？
養子または夫婦2人で、と何故選択肢に唐突に養子を入れてるのか自分も疑問。
そうじゃなくて、
572は、569が不妊夫婦のあり方の終点を
断言したように言った事に対していってるんじゃないの？
養子または夫婦2人で、と何故選択肢に唐突に養子を入れてるのか自分も疑問。
579 ：可愛い奥様：03/12/16 11:56 ID:bUOXlsTk
>>577
諏○クリニックなら自分のところで書かせてる誓約書をうｐしてるよ。
諏○クリニックなら自分のところで書かせてる誓約書をうｐしてるよ。
>>576
補足。
572は「だから代理出産を認めろ」って言ってるんじゃないと思うよ。
569の中に養子という言葉が出てるから、
心情的には〜って感覚の話をしてるだけで。
不妊治療の人は誰でも「自分の子」が欲しいんじゃない？
それはわかってる話だと思うんだけど、私の読み違いかな。
補足。
572は「だから代理出産を認めろ」って言ってるんじゃないと思うよ。
569の中に養子という言葉が出てるから、
心情的には〜って感覚の話をしてるだけで。
不妊治療の人は誰でも「自分の子」が欲しいんじゃない？
それはわかってる話だと思うんだけど、私の読み違いかな。
>574
ごめんね。仮定はできないです。
何故なら私は自分たちの子を持つことが出来たから。
生きてる人間が自殺する人の気持ちをどうやても分からないように
この問題はその立場に本当に立ってる人間じゃないと分からないと思うんですよ。
>575
ありがと。言いたいのはそれだけなんだ。
>576
今来たばかりだから543じゃないけど。
私が言いたいのは、当事者にしか分からない気持ちは
何者にも代弁できないってことだよ。
>569みたいな決め付けた意見は本当にムカつくんだよね。
不妊治療の終点は患者それぞれがけ見つけることであって
世の中がきめるもんじゃないでしょ。
代理母の是非については572でも何も言ってませんが？
ごめんね。仮定はできないです。
何故なら私は自分たちの子を持つことが出来たから。
生きてる人間が自殺する人の気持ちをどうやても分からないように
この問題はその立場に本当に立ってる人間じゃないと分からないと思うんですよ。
>575
ありがと。言いたいのはそれだけなんだ。
>576
今来たばかりだから543じゃないけど。
私が言いたいのは、当事者にしか分からない気持ちは
何者にも代弁できないってことだよ。
>569みたいな決め付けた意見は本当にムカつくんだよね。
不妊治療の終点は患者それぞれがけ見つけることであって
世の中がきめるもんじゃないでしょ。
代理母の是非については572でも何も言ってませんが？
てか、自分の子供が欲しいから不妊治療をしてるわけでして。
>>578横レススマソ
不妊治療している夫婦が年齢的や経済的、他事情で不妊治療を
断念する時にはどちらか、夫婦二人の生活か養子を考えるのが普通。
年齢的限界で断念する人は夫婦二人の生活を考えるけれど
経済的、つまり不妊治療をこのまま継続して万が一子供ができても
子育ては難しいだろうと考えて断念する場合は、年齢的にはまだ
余力があるので養子縁組を考える人も少なくないです。
主人の知人は残念ながら養子縁組ができなくて里子を引き取って
育てています。いずれ子供が成人になって希望してくれたら
養子縁組をしたいと考えているそうです。
むしろ不妊治療の延長線上が代理出産に繋がる方が疑問です。
不妊治療している夫婦が年齢的や経済的、他事情で不妊治療を
断念する時にはどちらか、夫婦二人の生活か養子を考えるのが普通。
年齢的限界で断念する人は夫婦二人の生活を考えるけれど
経済的、つまり不妊治療をこのまま継続して万が一子供ができても
子育ては難しいだろうと考えて断念する場合は、年齢的にはまだ
余力があるので養子縁組を考える人も少なくないです。
主人の知人は残念ながら養子縁組ができなくて里子を引き取って
育てています。いずれ子供が成人になって希望してくれたら
養子縁組をしたいと考えているそうです。
むしろ不妊治療の延長線上が代理出産に繋がる方が疑問です。
>>583
そのとおり。世の中には「なぜそんなに子供が欲しいなら養子を貰わないんだ」
って言う人が必ずいるんだけど、自分の子だから欲しいって人が大多数だよ。
それがかなわず養子が欲しいと考える人も居ればそうしない人もいるのは当然。
人それぞれの人生観なんだから。
そのとおり。世の中には「なぜそんなに子供が欲しいなら養子を貰わないんだ」
って言う人が必ずいるんだけど、自分の子だから欲しいって人が大多数だよ。
それがかなわず養子が欲しいと考える人も居ればそうしない人もいるのは当然。
人それぞれの人生観なんだから。
586 ：可愛い奥様：03/12/16 12:10 ID:bUOXlsTk
てゆーか、自分で産みたいから不妊治療してるんじゃないの？
自分で産まないなら、子種が自分のものでも「産みの母」じゃないし。
産みの母じゃないなら、生まれてから親子関係を築かなきゃならないんだから
養親と同じだし。
だったら、誰かを道具にしなくても、生まれる前から特別養子を取るのも同じだし。
自分で産まないなら、子種が自分のものでも「産みの母」じゃないし。
産みの母じゃないなら、生まれてから親子関係を築かなきゃならないんだから
養親と同じだし。
だったら、誰かを道具にしなくても、生まれる前から特別養子を取るのも同じだし。
>>584
私は不妊治療してる夫婦を全員知ってるわけじゃないし、
＞夫婦二人の生活か養子を考えるのが普通
これを「普通」と普遍的には考える力はないのね。養子に関してね。
中には572のように
夫婦2人の生活か「あくまで自分の子」という終点しか持たない夫婦もいると思うの。
そして自分の書き方が良くないのかもしれないけど、
不妊治療の延長線上に、代理出産があるのではなくて、
養子＝単に「こども」という存在を欲する
あくまで自分の子が欲しかった「感覚」＝それは代理出産にて自分の子を欲した感覚に｢似てる｣
572が言ってたのはこれだと思うんだけど。
不妊治療 代理出産 養子縁組
それこそこの3つを絡めて話す方が難しいんじゃないかな。これこそ別物じゃないかな。
私は不妊治療してる夫婦を全員知ってるわけじゃないし、
＞夫婦二人の生活か養子を考えるのが普通
これを「普通」と普遍的には考える力はないのね。養子に関してね。
中には572のように
夫婦2人の生活か「あくまで自分の子」という終点しか持たない夫婦もいると思うの。
そして自分の書き方が良くないのかもしれないけど、
不妊治療の延長線上に、代理出産があるのではなくて、
養子＝単に「こども」という存在を欲する
あくまで自分の子が欲しかった「感覚」＝それは代理出産にて自分の子を欲した感覚に｢似てる｣
572が言ってたのはこれだと思うんだけど。
不妊治療 代理出産 養子縁組
それこそこの3つを絡めて話す方が難しいんじゃないかな。これこそ別物じゃないかな。
>572
576ですが、レス読み違えはすみません。
569の「養子または夫婦2人」は不妊治療の終点として「社会的」に
妥当だと思ったから、そこに代理母を持ち出された事に過剰反応
してしまいました。
私自身夫婦共に原因があって子供が出来ないでいる状態なので、
何を持って終点とするか、心情的な部分ではすごく共感できます。
576ですが、レス読み違えはすみません。
569の「養子または夫婦2人」は不妊治療の終点として「社会的」に
妥当だと思ったから、そこに代理母を持ち出された事に過剰反応
してしまいました。
私自身夫婦共に原因があって子供が出来ないでいる状態なので、
何を持って終点とするか、心情的な部分ではすごく共感できます。
569ですが、養子という言葉がそんなに誰かの心を傷つけるとは
思いませんでした。572さんは、誰かにそういう事を強要されて
傷ついた経験でもあるのでしょうか？
手段を述べただけです。養子を取れなんて言って無いです。
文章がそういう押し付けに見えた事は本当にスマソと思いますが
決め付けてないっすよ。
>578
唐突に・・・と書いていますが、子供が出来ないなら養子を・・・
という考えはそんなに突拍子も無い事でしたか・・・
実際私のおじ夫婦が、子供が出来なかったので養子を迎えていたので
例に出したまでなんですけど。
思いませんでした。572さんは、誰かにそういう事を強要されて
傷ついた経験でもあるのでしょうか？
手段を述べただけです。養子を取れなんて言って無いです。
文章がそういう押し付けに見えた事は本当にスマソと思いますが
決め付けてないっすよ。
>578
唐突に・・・と書いていますが、子供が出来ないなら養子を・・・
という考えはそんなに突拍子も無い事でしたか・・・
実際私のおじ夫婦が、子供が出来なかったので養子を迎えていたので
例に出したまでなんですけど。
>572
何をそんなに怒ってるのかさっぱりわからない。
569は別に養子をとれと決め付けたり断言したりなんかいないじゃない。
養子をとるか「夫婦二人で生活していく」の二つの選択肢を
与えているでしょう？
あなたがとろうと思った手段はちゃんと呈示されてるのに
なんで「養子をとれと決め付けられてる」って怒るの？
血のつながった子が欲しかった…と言う人は
普通夫婦二人で生きていくでしょ？
実際養子や里子を取る人も多いのだし
普通その２パターンに大別できるんじゃないの？
そりゃ細かく言えば里親になったり離婚しちゃったりするケースも
あるだろうけれど。
それともこれに代理出産の選択肢がないから怒ってるの？？？
なんでそんなに「養子」の二文字に過剰反応するのか
さっぱりわかりません。
何をそんなに怒ってるのかさっぱりわからない。
569は別に養子をとれと決め付けたり断言したりなんかいないじゃない。
養子をとるか「夫婦二人で生活していく」の二つの選択肢を
与えているでしょう？
あなたがとろうと思った手段はちゃんと呈示されてるのに
なんで「養子をとれと決め付けられてる」って怒るの？
血のつながった子が欲しかった…と言う人は
普通夫婦二人で生きていくでしょ？
実際養子や里子を取る人も多いのだし
普通その２パターンに大別できるんじゃないの？
そりゃ細かく言えば里親になったり離婚しちゃったりするケースも
あるだろうけれど。
それともこれに代理出産の選択肢がないから怒ってるの？？？
なんでそんなに「養子」の二文字に過剰反応するのか
さっぱりわかりません。
>591
押し付けてるようになんか読み取れないと思います。
少なくとも私はそう思いました。
確かに２ちゃんでは何でもすぐ「じゃあ養子とれ」という意見が多くて
辟易とすることはありますけれど、
実際として選択肢としては存在していることですし。
私も不妊治療してましたが夫と私との子が欲しいので
養子は選択肢に入れたことはなかったです。
だから安易に「じゃあ養子でいいじゃん」と言われることに対する
腹立たしさは少しはわかりますが、
あなたの文章に対して怒るのは過剰反応すぎると思いました。
押し付けてるようになんか読み取れないと思います。
少なくとも私はそう思いました。
確かに２ちゃんでは何でもすぐ「じゃあ養子とれ」という意見が多くて
辟易とすることはありますけれど、
実際として選択肢としては存在していることですし。
私も不妊治療してましたが夫と私との子が欲しいので
養子は選択肢に入れたことはなかったです。
だから安易に「じゃあ養子でいいじゃん」と言われることに対する
腹立たしさは少しはわかりますが、
あなたの文章に対して怒るのは過剰反応すぎると思いました。
なんというか、自分が養子を取る、とかそういう事を真剣に考えた事も無い人が
言うのはどうもね、という気が。
そういや私も若い頃「子供が出来なければ養子を貰えばいいのにね」なんて考えていた事が有った。
うっかり口に出さないでよかった。
言うのはどうもね、という気が。
そういや私も若い頃「子供が出来なければ養子を貰えばいいのにね」なんて考えていた事が有った。
うっかり口に出さないでよかった。
569です。連続ですみません。
色々な方のレスを読んで
終点は・・・などと語った事は本当に配慮の無い行為でした。
そうですね。
>>587さんの最後の二行
>不妊治療 代理出産 養子縁組
>それこそこの3つを絡めて話す方が難しいんじゃないかな。これこそ別物じゃないかな。
これを肝に銘じます。本当に皆さん申し訳ありませんでした。
色々な方のレスを読んで
終点は・・・などと語った事は本当に配慮の無い行為でした。
そうですね。
>>587さんの最後の二行
>不妊治療 代理出産 養子縁組
>それこそこの3つを絡めて話す方が難しいんじゃないかな。これこそ別物じゃないかな。
これを肝に銘じます。本当に皆さん申し訳ありませんでした。
今「代理出産」しなくても、ずっと夫婦で何年もかけて少しでも皆さんに
理解してもらえる様に活動などしてから「代理出産」にしても
良かったんじゃないかなぁ・・・と思う。
「やったもの勝ち」じゃなくて。
理解してもらえる様に活動などしてから「代理出産」にしても
良かったんじゃないかなぁ・・・と思う。
「やったもの勝ち」じゃなくて。
599 ：可愛い奥様：03/12/16 12:49 ID:snvsnenx
>>596 言ってることよくわかるんだけど、あの夫婦には時間が残されてなかったと思うよ。
私としては、代理母反対なんだけど、あの夫婦が今後どのような活動にはいるか興味がある。
これからも代理母の法制化にむけて動いていくんだったら
それはそれである程度認めることができると思う。
が、万一「子育てに専念するため休業します。」とかいって逃げるようだと・・・
私としては、代理母反対なんだけど、あの夫婦が今後どのような活動にはいるか興味がある。
これからも代理母の法制化にむけて動いていくんだったら
それはそれである程度認めることができると思う。
が、万一「子育てに専念するため休業します。」とかいって逃げるようだと・・・
600 ：可愛い奥様：03/12/16 12:51 ID:r3ce32Od
>599
むしろ私は子育てに専念して欲しいと思っていますけどね。
これ以上、「代理母」は素晴らしい！みたいな騒動は起こさないで欲しい。
>597
他の誰でもなく、向井さん夫婦が1番他所の夫婦や母子を巻き込んでいる気が
するのは私だけでしょうか・・・
むしろ私は子育てに専念して欲しいと思っていますけどね。
これ以上、「代理母」は素晴らしい！みたいな騒動は起こさないで欲しい。
>597
他の誰でもなく、向井さん夫婦が1番他所の夫婦や母子を巻き込んでいる気が
するのは私だけでしょうか・・・
>>599
逃げるというか、、、、双子育児は仕事や運動の片手間に出来るほど簡単なものでは無いような。
大抵の人間は第一子だと一人でもテンテコ舞だ。
それに敵（子供）が２人ということはただ単純に攻撃力が２倍になるというものではない。
スライムが一匹ずつ登場した場合だと単純に２倍だが、同時に２匹登場した場合は
こちらは実質３倍のダメージを受けることになる。
それにせっかく産まれた子供だし、子供のためにも産んでくれたサンドラ（？）のためにも、
産ませた人間の責任として何よりも第一に子供優先で育てていって欲しい。
逃げるというか、、、、双子育児は仕事や運動の片手間に出来るほど簡単なものでは無いような。
大抵の人間は第一子だと一人でもテンテコ舞だ。
それに敵（子供）が２人ということはただ単純に攻撃力が２倍になるというものではない。
スライムが一匹ずつ登場した場合だと単純に２倍だが、同時に２匹登場した場合は
こちらは実質３倍のダメージを受けることになる。
それにせっかく産まれた子供だし、子供のためにも産んでくれたサンドラ（？）のためにも、
産ませた人間の責任として何よりも第一に子供優先で育てていって欲しい。
603 ：可愛い奥様：03/12/16 13:14 ID:pxJ2IDKU
>>597
向井が一番巻き込んでるよ。そう思う。
不妊のいき詰まりで、離婚した友達は見るのもきくのも嫌だって。
代理出産の是非を問う論争に一石を投じたといえばきこえはいいが、
単に特権階級にある人間の横暴な見切り発車じゃない？
結局は選択が法制的に無理な現状では彼女の行動は共感どころか
神経逆撫で。まして,財源はメディアでしょ？
マスコミがぬるすぎるよ。感動話にしたてんなよ。
向井が一番巻き込んでるよ。そう思う。
不妊のいき詰まりで、離婚した友達は見るのもきくのも嫌だって。
代理出産の是非を問う論争に一石を投じたといえばきこえはいいが、
単に特権階級にある人間の横暴な見切り発車じゃない？
結局は選択が法制的に無理な現状では彼女の行動は共感どころか
神経逆撫で。まして,財源はメディアでしょ？
マスコミがぬるすぎるよ。感動話にしたてんなよ。
604 ：ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. ：03/12/16 13:33 ID:ATkO89Pn
日本では代理母制が上手くいくとは思えない に一票。
なぜなら日本では「私は子供を代理出産で産みました〜♪」と堂々と近所に言えるような
風土ではないから。
1991年に代理母出産情報センター代表の鷲見さん（今回の向井も扱った筈）は、
身勝手な患者に苦しめられて代理出産コーディネートを２年間ほどやめていたらしい。
その身勝手さとはどんなものかというと、
・代理出産の場合多胎出産になるケースが多く、その場合代理母の危険を考え胎児の数を減らす減数手術を勧めるが、
患者は「できた子供はみんな私の子供だ。私が全員を手にするのは当然の権利だ」と
自己正当化の主張ばかり。代理母の命の危険も考えない。
・お金のあてもないのに「お金はなんとかするから、全員産ませて欲しい」と言い張る。
あげく「日本へ帰ったら払う」と言ったままなかなか連絡してこない。
・自分のことばかりで代理母への思いやりもない。
代理母からカードが来ても、絶縁したいので送らないで欲しいというほど。
なぜなら日本では「私は子供を代理出産で産みました〜♪」と堂々と近所に言えるような
風土ではないから。
1991年に代理母出産情報センター代表の鷲見さん（今回の向井も扱った筈）は、
身勝手な患者に苦しめられて代理出産コーディネートを２年間ほどやめていたらしい。
その身勝手さとはどんなものかというと、
・代理出産の場合多胎出産になるケースが多く、その場合代理母の危険を考え胎児の数を減らす減数手術を勧めるが、
患者は「できた子供はみんな私の子供だ。私が全員を手にするのは当然の権利だ」と
自己正当化の主張ばかり。代理母の命の危険も考えない。
・お金のあてもないのに「お金はなんとかするから、全員産ませて欲しい」と言い張る。
あげく「日本へ帰ったら払う」と言ったままなかなか連絡してこない。
・自分のことばかりで代理母への思いやりもない。
代理母からカードが来ても、絶縁したいので送らないで欲しいというほど。
605 ：ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. ：03/12/16 13:33 ID:ATkO89Pn
卵子が他人のものであれ、自分のお腹の中で育ち自分がうんうん苦しんで生んだ赤ちゃんなのだから、
たとえ代理母といえども、その子が幸せに育っているかどうか気になって当然だろう。
でも日本では、代理出産であることをひたすらに隠したい、できれば自分で産んだことにしたい
と望む人が多いのではないかと思う。
一般人は、向井みたいに自分が芸能人で代理出産が金儲けにはならないのだ。
向井は「向井が芸能人だから」というあくまでも特異なケース。
普通分娩でなく帝王切開というだけでも、田舎のババァ世代には気の毒に・・・と
言われそうな国で、代理母制度が根付く訳がない。
たとえ代理母といえども、その子が幸せに育っているかどうか気になって当然だろう。
でも日本では、代理出産であることをひたすらに隠したい、できれば自分で産んだことにしたい
と望む人が多いのではないかと思う。
一般人は、向井みたいに自分が芸能人で代理出産が金儲けにはならないのだ。
向井は「向井が芸能人だから」というあくまでも特異なケース。
普通分娩でなく帝王切開というだけでも、田舎のババァ世代には気の毒に・・・と
言われそうな国で、代理母制度が根付く訳がない。
606 ：ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. ：03/12/16 13:37 ID:ATkO89Pn
>>604
向井さんは全て承知で代理母とも付き合うんじゃない？
最も子育てが進めば進むほど段々、代理出産の事実から遠ざかりたくなるかもしれないけど・・・・・
今更それは無理だろうしね
>>605
>たとえ代理母といえども、その子が幸せに育っているかどうか気になって当然だろう。
>でも日本では、代理出産であることをひたすらに隠したい、できれば自分で産んだことにしたい
>と望む人が多いのではないかと思う。
これは養子縁組でもありますよね。
子供が小さいうちは周囲からの偏見無しに実の子として育てたいと
でも向井さんの場合は代理出産の手記まで出版してるから無理だけど・・・
向井さんは全て承知で代理母とも付き合うんじゃない？
最も子育てが進めば進むほど段々、代理出産の事実から遠ざかりたくなるかもしれないけど・・・・・
今更それは無理だろうしね
>>605
>たとえ代理母といえども、その子が幸せに育っているかどうか気になって当然だろう。
>でも日本では、代理出産であることをひたすらに隠したい、できれば自分で産んだことにしたい
>と望む人が多いのではないかと思う。
これは養子縁組でもありますよね。
子供が小さいうちは周囲からの偏見無しに実の子として育てたいと
でも向井さんの場合は代理出産の手記まで出版してるから無理だけど・・・
608 ：ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. ：03/12/16 13:54 ID:ATkO89Pn
>>607
向井はオープンに代理母とつきあっていくと思う。というか。
つきあっていかざるを得ないよね。
もちろん、代理母出産センターの事例でも嫌な患者ばかりではないそうだ。
周囲の人に事実を公表し、
子供には「ママのお腹が壊れていたから、アメリカのママに生んでもらった」と伝え、
代理母とも手紙やビデオのやり取りをずっとしている。
そんな家族もいるらしい。これはきっと成功例だろうし、向井も成功例になるだろう。
けれども。
日本に制度として導入する際には、そんな成功例ばかり見て楽観的にはなれない。
代理母出産を周囲にオープンにしても構わない人だけが、代理母制を利用するとは思えないし。
むしろ。
たとえ日本で代理母制度が認められたとしても、子供さえ手に入れれば代理母と絶縁したいと思う
卵子母のほうが日本には多いと思のではないかと思う。
そんな風土の日本では代理母制度は難しい。
ホントは、養子縁組も難しい風土なんだろうなぁ。閉鎖的といえばそうだが。
向井はオープンに代理母とつきあっていくと思う。というか。
つきあっていかざるを得ないよね。
もちろん、代理母出産センターの事例でも嫌な患者ばかりではないそうだ。
周囲の人に事実を公表し、
子供には「ママのお腹が壊れていたから、アメリカのママに生んでもらった」と伝え、
代理母とも手紙やビデオのやり取りをずっとしている。
そんな家族もいるらしい。これはきっと成功例だろうし、向井も成功例になるだろう。
けれども。
日本に制度として導入する際には、そんな成功例ばかり見て楽観的にはなれない。
代理母出産を周囲にオープンにしても構わない人だけが、代理母制を利用するとは思えないし。
むしろ。
たとえ日本で代理母制度が認められたとしても、子供さえ手に入れれば代理母と絶縁したいと思う
卵子母のほうが日本には多いと思のではないかと思う。
そんな風土の日本では代理母制度は難しい。
ホントは、養子縁組も難しい風土なんだろうなぁ。閉鎖的といえばそうだが。
脳死からの臓器移植だって、まだ心情的に受け入れられない日本人が多いのに、
代理母なんてもっと抵抗強いんじゃないかな？
それに、養子をもらった家族でも子供が大きくなるまで秘密にしてる人多いよ。
友人も成人してから叔母さんの子供だったことが判明したくらいだし。
（子供が出来ないから親戚から養子に取ったって）
閉鎖的な日本では、いくら医者やタレントが訴えても、代理母出産は
大衆には認められないよ。
代理母なんてもっと抵抗強いんじゃないかな？
それに、養子をもらった家族でも子供が大きくなるまで秘密にしてる人多いよ。
友人も成人してから叔母さんの子供だったことが判明したくらいだし。
（子供が出来ないから親戚から養子に取ったって）
閉鎖的な日本では、いくら医者やタレントが訴えても、代理母出産は
大衆には認められないよ。
610 ：可愛い奥様：03/12/16 14:13 ID:pxJ2IDKU
代理母出産が今後日本に根付いていく下地はあるんでないか？
よくも悪くも欧米かしていく昨今だし。
でも、そのうち「面倒だから代理母にしちゃったぁ、仕事やすみたくないしぃ」
何てことも起こりうるんじゃない?
離婚率の増加や,日本におけるここ１０年のモラルの変化を鑑みれば、
決して極端な想像ではないと思うが。
大々的にやるなよ向井、やるならきちんと思想を表明しろ、と思う。
よくも悪くも欧米かしていく昨今だし。
でも、そのうち「面倒だから代理母にしちゃったぁ、仕事やすみたくないしぃ」
何てことも起こりうるんじゃない?
離婚率の増加や,日本におけるここ１０年のモラルの変化を鑑みれば、
決して極端な想像ではないと思うが。
大々的にやるなよ向井、やるならきちんと思想を表明しろ、と思う。
611 ：可愛い奥様：03/12/16 14:16 ID:4+XXuxPf
612 ：可愛い奥様：03/12/16 14:22 ID:bUOXlsTk
血統主義が強くて、ステップファミリーへの偏見が異常に強い日本だからこそ
代理出産がはびこるんだと思われ。
ｾｸｰｽ付き代理母＝ﾒｶｹなら戦前からあったことだし。
代理出産がはびこるんだと思われ。
ｾｸｰｽ付き代理母＝ﾒｶｹなら戦前からあったことだし。
欧米でも容認されてるわけではないのだけど。
614 ：可愛い奥様：03/12/16 14:29 ID:KIFjjS/V
諏○クリニックのＨＰ見てきたけど、代理母と依頼人の契約とかは載ってなかった。
誓約書ってのは載ってて、それによると、
「理解力の持てた頃（4才〜5才）に、この事実を話す」
ってのを誓約するみたい。
早すぎるんじゃないの？そんなもん？
誓約書ってのは載ってて、それによると、
「理解力の持てた頃（4才〜5才）に、この事実を話す」
ってのを誓約するみたい。
早すぎるんじゃないの？そんなもん？
615 ：可愛い奥様：03/12/16 14:36 ID:pxJ2IDKU
>>611
610だが、本当に困るよ、ヤリ逃げは。
>>612-614
の読んでも思ったが,
向井は自分がどう観点で,どうしていきたいのか。
代理母出産をした後どうやって,育てていくのか。
メディア露出の末に稼いだ金で敢行したならきちんと言うべき。
このあと、「プライベートだから、そっとしておいて下さい。」
なんて、逃げたら最低。
向井のせいで,古傷えぐられて苦しんだ人だって、いるはず。
でも逃げるだろうな向井。
610だが、本当に困るよ、ヤリ逃げは。
>>612-614
の読んでも思ったが,
向井は自分がどう観点で,どうしていきたいのか。
代理母出産をした後どうやって,育てていくのか。
メディア露出の末に稼いだ金で敢行したならきちんと言うべき。
このあと、「プライベートだから、そっとしておいて下さい。」
なんて、逃げたら最低。
向井のせいで,古傷えぐられて苦しんだ人だって、いるはず。
でも逃げるだろうな向井。
616 ：可愛い奥様：03/12/16 14:51 ID:bUOXlsTk
逃げるね。
つか逃げてるし。
ローズ亀井の件は週刊誌にスッパ抜かれなかったら
ずーっと黙っているつもりだったんだろうから。
その後のことは、全部後追いで「バレてから言い訳」状態だしね。
つか逃げてるし。
ローズ亀井の件は週刊誌にスッパ抜かれなかったら
ずーっと黙っているつもりだったんだろうから。
その後のことは、全部後追いで「バレてから言い訳」状態だしね。
>>609
臓器移植と代理出産がどう関係あるん？
借り腹は子宮移植とは違うでしょ？
あと養子縁組が変に見られるようになったのは
戦後しばらく立ってからだって聞いたことがある
それまでは封建的な家長制度の時代は逆に
養子縁組なんて珍しくなかったんだって
核家族化が進んだから血の結束をより強く求めるように
なったんじゃないのかなあ？
>>610
欧米化ってアメリカだって代理出産禁止しているところが多いし
アメリカと欧州は全然違うんだけど・・・ごっちゃにする人多いんだよね
臓器移植と代理出産がどう関係あるん？
借り腹は子宮移植とは違うでしょ？
あと養子縁組が変に見られるようになったのは
戦後しばらく立ってからだって聞いたことがある
それまでは封建的な家長制度の時代は逆に
養子縁組なんて珍しくなかったんだって
核家族化が進んだから血の結束をより強く求めるように
なったんじゃないのかなあ？
>>610
欧米化ってアメリカだって代理出産禁止しているところが多いし
アメリカと欧州は全然違うんだけど・・・ごっちゃにする人多いんだよね
618 ：可愛い奥様：03/12/16 15:50 ID:pxJ2IDKU
>>616
逃げてるし、きちんと自己評価も自己批判も
出来ない人間が一石を投じるには重すぎる問題だよな。
最終的には自分がよけりゃいいってのは、人皆そうかもしれんが、
香具師は同じ痛みを持つ人の心を考えたことあるのかと。
小一時間問い詰めたい。
逃げてるし、きちんと自己評価も自己批判も
出来ない人間が一石を投じるには重すぎる問題だよな。
最終的には自分がよけりゃいいってのは、人皆そうかもしれんが、
香具師は同じ痛みを持つ人の心を考えたことあるのかと。
小一時間問い詰めたい。
今日、ﾔﾌﾁｬは9時から高田みたいだけど、
誰か神はいるのだろうか。
誰か神はいるのだろうか。
620 ：可愛い奥様：03/12/16 17:11 ID:1aZLMWRD
生まれる前からこんなに肩肘張った状態で、まして双子。
ストレスは相当だろうな。。。おまけにガン再発の恐怖。
でも自分で蒔いた種だから同情はしないけど。
ストレスは相当だろうな。。。おまけにガン再発の恐怖。
でも自分で蒔いた種だから同情はしないけど。
622 ：可愛い奥様：03/12/16 17:30 ID:1aZLMWRD
>>621
腎臓も？そりゃ大変だ。自分がもしって事を考えなかったのかな？
それともそう考えたら自分の遺伝子を残したくなったの？
看護婦の友人が「子宮ガンはそれ程深刻なガンじゃないけど
この人の場合１６週まで時間を置いちゃったから子宮全摘ぜざるをえない
位になったと。。
私は実際こんなに悲しい経験をした事がないからうかつなことは
言えないけど、これ以上無理な主張を続けるのは子供にも
良くないと思う。自分が引く事で「逃げた」と非難されても
それは自分が甘んじて受ければいい事だし。逆にメディアで金儲けなんて
して欲しくないな。
腎臓も？そりゃ大変だ。自分がもしって事を考えなかったのかな？
それともそう考えたら自分の遺伝子を残したくなったの？
看護婦の友人が「子宮ガンはそれ程深刻なガンじゃないけど
この人の場合１６週まで時間を置いちゃったから子宮全摘ぜざるをえない
位になったと。。
私は実際こんなに悲しい経験をした事がないからうかつなことは
言えないけど、これ以上無理な主張を続けるのは子供にも
良くないと思う。自分が引く事で「逃げた」と非難されても
それは自分が甘んじて受ければいい事だし。逆にメディアで金儲けなんて
して欲しくないな。
623 ：ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. ：03/12/16 17:33 ID:oFBakAox
>>610
＞でも、そのうち「面倒だから代理母にしちゃったぁ、仕事やすみたくないしぃ」
＞何てことも起こりうるんじゃない?
＞離婚率の増加や,日本におけるここ１０年のモラルの変化を鑑みれば、
＞決して極端な想像ではないと思うが。
そこまでの段階を想像するのは、まだまだ早計だと思う。
離婚は基本的には夫婦の間で始末つけられる問題（身内がでしゃばったり親権問題が起きる場合もあるにせよ）であり、
夫婦以外の誰かの身体に肉体的負担をかけることはない。
しかし代理出産は １夫婦 ２代理母 ３コーディネーター ４産婦人科医 と
問題に関わる人間が多くなるし、
少なくとも今の段階では、「面倒だから代理母にしちゃったぁ」というアフォ女の要望を
コーディネーターや産婦人科医が通す日が来るとは思えない。
代理母出産センターの場合でも、
・まず手紙や電話で申し込みしてきた人の中から「この人なら」と思う人と面接
・子供がいない人生の選択や養子をもらう道などの別の選択肢があることも説明
・それでも揺るがない覚悟のほどを確認してから、スタート
という手順を踏んでいたらしい。
それだけの手順を踏んでもなお、様々なトラブルが発生した。
世間お騒がせが得意な諏訪クリニックでも、
「どうしても代理出産でなければ実子を得ることができない」夫婦に限って
無認可代理出産を行っていたように思う。
アフォ女が気軽に代理母を運用する なんて心配はちょっと早すぎるだろう。
それよりも。
たとえ代理母制が日本で導入されたとしても、代理母と卵子母との関係が破綻するケースが続出して、
結局制度を見直しする結果になるんじゃないか とワシは思う。
＞でも、そのうち「面倒だから代理母にしちゃったぁ、仕事やすみたくないしぃ」
＞何てことも起こりうるんじゃない?
＞離婚率の増加や,日本におけるここ１０年のモラルの変化を鑑みれば、
＞決して極端な想像ではないと思うが。
そこまでの段階を想像するのは、まだまだ早計だと思う。
離婚は基本的には夫婦の間で始末つけられる問題（身内がでしゃばったり親権問題が起きる場合もあるにせよ）であり、
夫婦以外の誰かの身体に肉体的負担をかけることはない。
しかし代理出産は １夫婦 ２代理母 ３コーディネーター ４産婦人科医 と
問題に関わる人間が多くなるし、
少なくとも今の段階では、「面倒だから代理母にしちゃったぁ」というアフォ女の要望を
コーディネーターや産婦人科医が通す日が来るとは思えない。
代理母出産センターの場合でも、
・まず手紙や電話で申し込みしてきた人の中から「この人なら」と思う人と面接
・子供がいない人生の選択や養子をもらう道などの別の選択肢があることも説明
・それでも揺るがない覚悟のほどを確認してから、スタート
という手順を踏んでいたらしい。
それだけの手順を踏んでもなお、様々なトラブルが発生した。
世間お騒がせが得意な諏訪クリニックでも、
「どうしても代理出産でなければ実子を得ることができない」夫婦に限って
無認可代理出産を行っていたように思う。
アフォ女が気軽に代理母を運用する なんて心配はちょっと早すぎるだろう。
それよりも。
たとえ代理母制が日本で導入されたとしても、代理母と卵子母との関係が破綻するケースが続出して、
結局制度を見直しする結果になるんじゃないか とワシは思う。
624 ：ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. ：03/12/16 17:34 ID:oFBakAox
昔新聞で読んだだけだから曖昧な記憶だが、諏訪クリニックの代理出産例でも
子供の産めない姉と卵子提供・代理母の妹の人間関係が出産後すっかり悪くなってしまった例が
槍玉にあげられていた記事を読んだ記憶がある。
子宮ガンだったか卵巣ガンだったかなにかは知らないが、子供も産めず卵子も使えない姉。
でも実子を熱望する姉に同情して、妹が卵子を提供すると共に代理出産した。
しかしその後、姉と妹は絶縁状態になってしまった。そんな経緯だったように思う。
なぜ姉妹の人間関係がそこまで歪んでしまったのか分からない。
もしかすると妹が姉の子育てに姑のように口出して姉が辟易したのかもしれないし、
姉があまり子供を可愛がらないのを見て妹が耐えられなくなったのかもしれない。
そのケースは妹が妹自身の卵子を使用したからこそ余計に、ただの代理母の立場でいることに
我慢できなくなったのかもしれない。
けれど。
代理母出産が原因で起こりうる問題の一つを端的に表しているとも思う。
代理出産は二人の母を生む。
その「母と母」の関係は、子供を挟んだ微妙で繊細で重要な人間関係だ。
ただ単に、代理母が健康で産む事ができるかどうか？金銭的な問題はクリアできるか？
だけでなく、代理出産における一番重要なポイントであるとワシは思う。
子供自身の幸福にも関わってくる問題でもあるし。
そこをクリアできない危険性が高い以上、代理出産制度の導入は難しい。
ホントに。
一体向井がどこまで真剣に考えて「代理出産問題に一石を投じる」とのたまったのか？？
とくと見せてもらいたいもんだ。
子供の産めない姉と卵子提供・代理母の妹の人間関係が出産後すっかり悪くなってしまった例が
槍玉にあげられていた記事を読んだ記憶がある。
子宮ガンだったか卵巣ガンだったかなにかは知らないが、子供も産めず卵子も使えない姉。
でも実子を熱望する姉に同情して、妹が卵子を提供すると共に代理出産した。
しかしその後、姉と妹は絶縁状態になってしまった。そんな経緯だったように思う。
なぜ姉妹の人間関係がそこまで歪んでしまったのか分からない。
もしかすると妹が姉の子育てに姑のように口出して姉が辟易したのかもしれないし、
姉があまり子供を可愛がらないのを見て妹が耐えられなくなったのかもしれない。
そのケースは妹が妹自身の卵子を使用したからこそ余計に、ただの代理母の立場でいることに
我慢できなくなったのかもしれない。
けれど。
代理母出産が原因で起こりうる問題の一つを端的に表しているとも思う。
代理出産は二人の母を生む。
その「母と母」の関係は、子供を挟んだ微妙で繊細で重要な人間関係だ。
ただ単に、代理母が健康で産む事ができるかどうか？金銭的な問題はクリアできるか？
だけでなく、代理出産における一番重要なポイントであるとワシは思う。
子供自身の幸福にも関わってくる問題でもあるし。
そこをクリアできない危険性が高い以上、代理出産制度の導入は難しい。
ホントに。
一体向井がどこまで真剣に考えて「代理出産問題に一石を投じる」とのたまったのか？？
とくと見せてもらいたいもんだ。
625 ：可愛い奥様：03/12/16 17:45 ID:XLzxhGUj
>>624
それ見たよ・・・姉妹の代理出産
確か、妹が産んだ子供を離したくない・・って言い出した事
から、姉が怒って絶縁状態になったらしい。
「母乳を飲ませてやりたい｣妹に姉が「ダメだ！」と。
そんなことから始まった争いだって。
それ見たよ・・・姉妹の代理出産
確か、妹が産んだ子供を離したくない・・って言い出した事
から、姉が怒って絶縁状態になったらしい。
「母乳を飲ませてやりたい｣妹に姉が「ダメだ！」と。
そんなことから始まった争いだって。
626 ：可愛い奥様：03/12/16 17:52 ID:vf8QoUZh
男児だったからこの質問から逃れられるけど、女児だったら
「将来、娘さん達が年頃になったら、ご自身がお世話になった
素晴らしい代理母制度を、彼女達にもさせますか？
他のご夫婦のお役に立つために？」
とムカイに訊いてみたかったよ。
「将来、娘さん達が年頃になったら、ご自身がお世話になった
素晴らしい代理母制度を、彼女達にもさせますか？
他のご夫婦のお役に立つために？」
とムカイに訊いてみたかったよ。
627 ：可愛い奥様：03/12/16 18:02 ID:SntGErhw
泣きながら「彼女たちの意思で決めることですから」とか答えるにきまっちょるし。。。
もう顔見たくないなあ。
しかし双子の男の子？
単に「お金があってうらやましい」と言う話になっていかないか心配だ。
もう顔見たくないなあ。
しかし双子の男の子？
単に「お金があってうらやましい」と言う話になっていかないか心配だ。
>>625
アホか？！その姉は！！！
母乳は赤ちゃんにとって一番良い健康飲料。
消化吸収が良くアレルギーも起こりにくい（なんたって今まで吸い取っていた母親の血液で
出来ているから）、免疫の移行もあるので病気になりにくくなる、授乳の刺激により
母親の産後の回復を早くする。
出る乳があるのならば飲ませてあげるのが赤ちゃんのためでも代理となった母のためでもあるだろう。
自分可愛さだけの利己主義のかたまりだな、その姉は。
アホか？！その姉は！！！
母乳は赤ちゃんにとって一番良い健康飲料。
消化吸収が良くアレルギーも起こりにくい（なんたって今まで吸い取っていた母親の血液で
出来ているから）、免疫の移行もあるので病気になりにくくなる、授乳の刺激により
母親の産後の回復を早くする。
出る乳があるのならば飲ませてあげるのが赤ちゃんのためでも代理となった母のためでもあるだろう。
自分可愛さだけの利己主義のかたまりだな、その姉は。
629 ：ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. ：03/12/16 18:22 ID:oFBakAox
>>625
＞確か、妹が産んだ子供を離したくない・・って言い出した事
＞から、姉が怒って絶縁状態になったらしい。
＞「母乳を飲ませてやりたい｣妹に姉が「ダメだ！」と。
＞そんなことから始まった争いだって。
ひょえぇぇぇ。
ビジネスライクな代理母先進国？のアメリカでも、代理出産後子供を渡すor渡さないの
裁判やってる例もあるらしいよなぁ。
（たしか代理母に親権が認められたハズ）
アメリカと日本 地理的にも離れているし、
代理母＝アメリカ人 卵子母＝日本人 と人種すらも別だからこそ
代理母出産センターではいままでその種（親権争い）の問題は起きなかったのかもしれない。
けれどもこれが日本で制度導入になったら？
日本は狭い。
沖縄の代理母が母乳絞りながらこっそり北海道に子供の様子を見に行くかもしれない。
代理出産の親権争いの裁判が続発するかも。
ホンマにホンマに。
ただ子供が欲しかっただけの癖に、会見で向井は「代理出産問題に一石を投じる」とまで
大見得切ったんや。
日本に代理母制度が導入された場合の諸問題を理解した上での発言なのか？
双子が小学校にでも入って子育てが一段落したら、向井には是非とも諏訪クリニックの
根津院長と二人で代理母制要望団体でも作って、自分の大見得のケリをつけて貰おう。
ただカッコつけただけじゃないんなら。
＞確か、妹が産んだ子供を離したくない・・って言い出した事
＞から、姉が怒って絶縁状態になったらしい。
＞「母乳を飲ませてやりたい｣妹に姉が「ダメだ！」と。
＞そんなことから始まった争いだって。
ひょえぇぇぇ。
ビジネスライクな代理母先進国？のアメリカでも、代理出産後子供を渡すor渡さないの
裁判やってる例もあるらしいよなぁ。
（たしか代理母に親権が認められたハズ）
アメリカと日本 地理的にも離れているし、
代理母＝アメリカ人 卵子母＝日本人 と人種すらも別だからこそ
代理母出産センターではいままでその種（親権争い）の問題は起きなかったのかもしれない。
けれどもこれが日本で制度導入になったら？
日本は狭い。
沖縄の代理母が母乳絞りながらこっそり北海道に子供の様子を見に行くかもしれない。
代理出産の親権争いの裁判が続発するかも。
ホンマにホンマに。
ただ子供が欲しかっただけの癖に、会見で向井は「代理出産問題に一石を投じる」とまで
大見得切ったんや。
日本に代理母制度が導入された場合の諸問題を理解した上での発言なのか？
双子が小学校にでも入って子育てが一段落したら、向井には是非とも諏訪クリニックの
根津院長と二人で代理母制要望団体でも作って、自分の大見得のケリをつけて貰おう。
ただカッコつけただけじゃないんなら。
>ただ子供が欲しかっただけの癖に、会見で向井は「代理出産問題に一石を投じる」とまで
>大見得切ったんや。
「娘を取り戻しても、統一協会とは戦いつづける！」と勇ましかった飯干晃一が
ｹｲｺが脱会したとたんにトーンダウンしちゃったのを思い出したよ。
>大見得切ったんや。
「娘を取り戻しても、統一協会とは戦いつづける！」と勇ましかった飯干晃一が
ｹｲｺが脱会したとたんにトーンダウンしちゃったのを思い出したよ。
>628
ご存知かとは思いますが赤ちゃんに母乳を与えるという行為は
思いっきり母性を誘発してしまいます。
（赤ちゃんに乳を吸われることでオキシトシンが分泌され
子宮収縮を促すとともに赤ちゃんへの母性的愛情が誘発される）
だから代理母には母乳を与えさせない、
産後抱っこもさせない…なんて契約がなされるのが通常らしい。
代理母の子宮収縮の役に立たないのは本人が選んだから〜と
いえるけれど赤ちゃんにとっては慣れ親しんだ産みの親に
抱かれることも初乳すら与えられない…ということで
赤ん坊への権利侵害だとの反対論もあるのですよ。
私も子供産んでみて母乳のパワーの凄さを知ったので
母乳、それも初乳を赤ん坊に与えられる情況にあるのに
与えないというのはある種の暴力だと思います。
でも本当に代理母に産後１週間だけ〜と限定して母乳を与えさせたり
すると代理母はますます精神的に苦しむことになるでしょうね。
本人はビジネス、ボランティアのつもりかもしれないけれど
産後のあの感情爆発状態で赤子も抱けず授乳もできない
ってのは本人が想像していたよりはるかに辛いことだと思います。
ご存知かとは思いますが赤ちゃんに母乳を与えるという行為は
思いっきり母性を誘発してしまいます。
（赤ちゃんに乳を吸われることでオキシトシンが分泌され
子宮収縮を促すとともに赤ちゃんへの母性的愛情が誘発される）
だから代理母には母乳を与えさせない、
産後抱っこもさせない…なんて契約がなされるのが通常らしい。
代理母の子宮収縮の役に立たないのは本人が選んだから〜と
いえるけれど赤ちゃんにとっては慣れ親しんだ産みの親に
抱かれることも初乳すら与えられない…ということで
赤ん坊への権利侵害だとの反対論もあるのですよ。
私も子供産んでみて母乳のパワーの凄さを知ったので
母乳、それも初乳を赤ん坊に与えられる情況にあるのに
与えないというのはある種の暴力だと思います。
でも本当に代理母に産後１週間だけ〜と限定して母乳を与えさせたり
すると代理母はますます精神的に苦しむことになるでしょうね。
本人はビジネス、ボランティアのつもりかもしれないけれど
産後のあの感情爆発状態で赤子も抱けず授乳もできない
ってのは本人が想像していたよりはるかに辛いことだと思います。
632 ：可愛い奥様：03/12/16 20:55 ID:PkGaW+aW
【社会】「第三者精子の子、小さいうちに真実告げるべき」 ＡＩＤ児の豪大学生講演…東京
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071561718/
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071561718/
ぜひとも「かよちゃんボード」の２代目を襲名して欲しいもんだ。
どだ？ムゼーもとふ
どだ？ムゼーもとふ
635 ：可愛い奥様：03/12/17 01:22 ID:3JY072ZZ
キライ・・・
>>631
>赤ちゃんにとっては慣れ親しんだ産みの親に
>抱かれることも初乳すら与えられない…ということで
>赤ん坊への権利侵害だとの反対論もあるのですよ。
なるほど
ふとメダカの赤ちゃんを連想してしまったわ。
メダカは孵化しても数日間はエサ無しで体につけた栄養で育つのよね。
人間の赤ちゃんにとっては母乳がそれに当たるんじゃないかしら？
今は人工的な粉ミルクがあるけれど、胎内にいた時から摂取していた物と
同質の母乳はその赤ちゃんの為だけのオリジナル栄養だと思う。
エイズだとか母体に問題があって母乳を与えられないのなら仕方がないけど
母体が健康体なのに与えられないのは確かに赤ちゃんの権利侵害かもしれない。
それに子宮収縮など産後回復にしても”本人が選んだから”と言っても
果たしてどこまで代理母に自覚があるか
いざ体験してみてその苦痛を実感することもあると思うのよね。
彼女たちはその程度のリスクより報酬を取るような低所得者が多いんだし
そう考えると完璧に本人が選んだからそれは代理母の責任だと言うのも
経済力のある強者が貧しい代理母の弱みにつけ込んだ言い訳のような気がする。
代理母は母性を虐げ新たな命の人権を踏みにじった残酷な究極の悪徳商法だと思うわ。
>赤ちゃんにとっては慣れ親しんだ産みの親に
>抱かれることも初乳すら与えられない…ということで
>赤ん坊への権利侵害だとの反対論もあるのですよ。
なるほど
ふとメダカの赤ちゃんを連想してしまったわ。
メダカは孵化しても数日間はエサ無しで体につけた栄養で育つのよね。
人間の赤ちゃんにとっては母乳がそれに当たるんじゃないかしら？
今は人工的な粉ミルクがあるけれど、胎内にいた時から摂取していた物と
同質の母乳はその赤ちゃんの為だけのオリジナル栄養だと思う。
エイズだとか母体に問題があって母乳を与えられないのなら仕方がないけど
母体が健康体なのに与えられないのは確かに赤ちゃんの権利侵害かもしれない。
それに子宮収縮など産後回復にしても”本人が選んだから”と言っても
果たしてどこまで代理母に自覚があるか
いざ体験してみてその苦痛を実感することもあると思うのよね。
彼女たちはその程度のリスクより報酬を取るような低所得者が多いんだし
そう考えると完璧に本人が選んだからそれは代理母の責任だと言うのも
経済力のある強者が貧しい代理母の弱みにつけ込んだ言い訳のような気がする。
代理母は母性を虐げ新たな命の人権を踏みにじった残酷な究極の悪徳商法だと思うわ。
638 ：可愛い奥様：03/12/17 11:54 ID:x2+anyUk
>>610だが、
漏れはアフォ女が代理出産を選択する未来はありえてしまうと懸念するぞ。
中絶手術の法的な規約と現行の差異から考えると、
いったん法的に代理母が認められてしまったらそう言う未来もありえないだろうか。
代理権争いも悲惨だが母性から発した争いなら、まだ子供の救われる余地はあろう。
＞637の言うように代理母が「商法｣として確立してしまった場合、
金と子供の尊厳を引き換えるようなことが多々起こるだろうな。
利する人間がいる限り、そこではどんな悪徳も生まれうると思う。
やはり代理母出産には慎重にならざるをえないし。
日本における安易な法制化は望ましくないと思う。
だから、向井！！！ヤリ逃げすんなヨ!(# ゜Д゜）ｺﾞﾙｧ!!
漏れはアフォ女が代理出産を選択する未来はありえてしまうと懸念するぞ。
中絶手術の法的な規約と現行の差異から考えると、
いったん法的に代理母が認められてしまったらそう言う未来もありえないだろうか。
代理権争いも悲惨だが母性から発した争いなら、まだ子供の救われる余地はあろう。
＞637の言うように代理母が「商法｣として確立してしまった場合、
金と子供の尊厳を引き換えるようなことが多々起こるだろうな。
利する人間がいる限り、そこではどんな悪徳も生まれうると思う。
やはり代理母出産には慎重にならざるをえないし。
日本における安易な法制化は望ましくないと思う。
だから、向井！！！ヤリ逃げすんなヨ!(# ゜Д゜）ｺﾞﾙｧ!!
639 ：可愛い奥様：03/12/17 14:29 ID:DIPRec51
向井には代理母で子供を生ませたことによるリスクを背負う覚悟はあるのか？
自分のＨＰでは批判的な意見は削除。
子宮ｹｲ癌の原因や予防について適切な講演をした医師に対し、
「侮辱された、ドクターハラスメントだ」と個人攻撃。
子育ては実家の両親に依頼、断られると逆ギレ。
子供ができれば女といろいろ噂のある旦那が戻ってきて
執筆や講演活動等で借金も返済〜
と甘い面しか見ていないのでは？
自分のＨＰでは批判的な意見は削除。
子宮ｹｲ癌の原因や予防について適切な講演をした医師に対し、
「侮辱された、ドクターハラスメントだ」と個人攻撃。
子育ては実家の両親に依頼、断られると逆ギレ。
子供ができれば女といろいろ噂のある旦那が戻ってきて
執筆や講演活動等で借金も返済〜
と甘い面しか見ていないのでは？
640 ：可愛い奥様：03/12/17 14:34 ID:Dd7I0kju
子育て、親に断られたってことは、ｼｯﾀｰさんに頼むのかしら。
自分で楽しんで子育てして欲しいわ。
自分で楽しんで子育てして欲しいわ。
>636
その文中にアメリカで今現在行われている代理出産は約１０００件。
その中で出産後、子供を引き渡したくないと言い出す件は約１％（１０件）
とあるのだけど、残り９９％はビジネスと割り切っているのか、
理性で我慢してるのか知らないけど、怖いな、と思った。
同じ記事内の、姉の為に子供を生んだ後に渡したくなくなった話で
その妹には子供が元々３人いたが、結局姉に生んだ子を渡さざるを得なくなって
その淋しさ故に４人目を設けた。と書いてあったんだけど、
４人目の子がその経緯を死ぬまで知らなければいいな、と思った。
子供は、親の気持ちを満足させる為の道具じゃないのになと思った。
その文中にアメリカで今現在行われている代理出産は約１０００件。
その中で出産後、子供を引き渡したくないと言い出す件は約１％（１０件）
とあるのだけど、残り９９％はビジネスと割り切っているのか、
理性で我慢してるのか知らないけど、怖いな、と思った。
同じ記事内の、姉の為に子供を生んだ後に渡したくなくなった話で
その妹には子供が元々３人いたが、結局姉に生んだ子を渡さざるを得なくなって
その淋しさ故に４人目を設けた。と書いてあったんだけど、
４人目の子がその経緯を死ぬまで知らなければいいな、と思った。
子供は、親の気持ちを満足させる為の道具じゃないのになと思った。
642 ：可愛い奥様：03/12/17 14:54 ID:x2+anyUk
>>641
聞いたことのある話、程度ですまんのだが、
代理母が金銭的欲求から、わざとゴネル。なんて話もあるらしい。
アッパーの依頼人はいいなりに払うから。
そう言うのって、結局は人身売買じゃないかなとおもふ。
聞いたことのある話、程度ですまんのだが、
代理母が金銭的欲求から、わざとゴネル。なんて話もあるらしい。
アッパーの依頼人はいいなりに払うから。
そう言うのって、結局は人身売買じゃないかなとおもふ。
>>642
欧州の代理出産禁止国ではハッキリ子供の人身売買を禁止理由の一つに
挙げてますよね
向こうは養子縁組用の子供ですら売買されから日本人より子供関連の事には
物凄く敏感、と言うか日本人が鈍感すぎるのかも
人権意識も近年やっと目覚めてきたばかりだし、それもややどこかズレてるし
子供や弱者に対するケア意識は欧州に比しても未だ発展途上国だし
社会的、国民性、国や行政の体制等々あらゆる側面から見ても
子供対策が不十分で未成熟な日本で代理出産問題なんて
まだまだ論じる土壌ができているとは思えないのに
一部のエゴイストが見切り発車するから混乱するのよね
お金を持ったデンパほど始末に負えないものはないわね
欧州の代理出産禁止国ではハッキリ子供の人身売買を禁止理由の一つに
挙げてますよね
向こうは養子縁組用の子供ですら売買されから日本人より子供関連の事には
物凄く敏感、と言うか日本人が鈍感すぎるのかも
人権意識も近年やっと目覚めてきたばかりだし、それもややどこかズレてるし
子供や弱者に対するケア意識は欧州に比しても未だ発展途上国だし
社会的、国民性、国や行政の体制等々あらゆる側面から見ても
子供対策が不十分で未成熟な日本で代理出産問題なんて
まだまだ論じる土壌ができているとは思えないのに
一部のエゴイストが見切り発車するから混乱するのよね
お金を持ったデンパほど始末に負えないものはないわね
644 ：可愛い奥様：03/12/17 15:59 ID:TmgbQljq
>>641
へぇ〜あの妹さん、4人目産んだのか・・・・
姉妹の代理出産の危険な部分を露呈したよね。
あのあと、姉は家を売り払って妹家族と縁を切ってしまい
どこかよそに引っ越したんだって。
自分の両親とも断絶してるらしいし、今どこに居るかも
わからない状態みたい。
血のつながった姉妹でさえ、こうなんだから他人の代理母
だったらもっとドロドロした事になりそうだね。
へぇ〜あの妹さん、4人目産んだのか・・・・
姉妹の代理出産の危険な部分を露呈したよね。
あのあと、姉は家を売り払って妹家族と縁を切ってしまい
どこかよそに引っ越したんだって。
自分の両親とも断絶してるらしいし、今どこに居るかも
わからない状態みたい。
血のつながった姉妹でさえ、こうなんだから他人の代理母
だったらもっとドロドロした事になりそうだね。
重度障害を持って生まれた代理出産子を親側が引き取り拒否という
ケースもあったとTVで見た。その子はどうなったんだろう？
643の言うところのお金を持ったDQNが同じことをしないことを祈る。
ケースもあったとTVで見た。その子はどうなったんだろう？
643の言うところのお金を持ったDQNが同じことをしないことを祈る。
646 ：可愛い奥様：03/12/17 16:10 ID:x2+anyUk
>>643
ﾚｽありです。勉強になったッす。
＞お金を持ったデンパほど始末に負えないものはないわね
おっしゃるとうり。
意識して一石を投じるのなら、諸々の問題点も挙げて議論に導くべき。
生命倫理や子供の人権を無視した段階では
暴挙、デンパといわれてもいたしかたあるまいとおもいます。
ﾚｽありです。勉強になったッす。
＞お金を持ったデンパほど始末に負えないものはないわね
おっしゃるとうり。
意識して一石を投じるのなら、諸々の問題点も挙げて議論に導くべき。
生命倫理や子供の人権を無視した段階では
暴挙、デンパといわれてもいたしかたあるまいとおもいます。
647 ：可愛い奥様：03/12/17 16:31 ID:5H2MLMLo
ﾑｶｲの育児ノイローゼ日記を読んでみたい。
>意識して一石を投じるのなら、諸々の問題点も挙げて議論に導くべき。
うーん・・・私は代理出産なんて唖然、呆然、言外、論外、絶句の出来事で
そもそも議論する意味があるのか？と思っているから
マスコミとかこの手の話題で
”もっと問題点を検証しないと”とか”もっと議論を深めないと”とか
言う人がいるけど何故そんなことを言うんだろう？と不思議で仕方がない。
来年には一応日本国内では法的に禁止になるらしいし
いくら検証したって議論したって代理出産の正当性なんて考えられないし
向井さんにはいずれ罪の重さに気づいてくれることを願う。
そして静かに双子ちゃんを育て上げて欲しい。立派じゃなくても良いから
幸福感たっぷりの人に育てて欲しい。
あとはただ二度とこんな事をする人が出ないことを願って
このまま代理出産のことは風化して一般庶民の記憶からは消えて欲しい。
うーん・・・私は代理出産なんて唖然、呆然、言外、論外、絶句の出来事で
そもそも議論する意味があるのか？と思っているから
マスコミとかこの手の話題で
”もっと問題点を検証しないと”とか”もっと議論を深めないと”とか
言う人がいるけど何故そんなことを言うんだろう？と不思議で仕方がない。
来年には一応日本国内では法的に禁止になるらしいし
いくら検証したって議論したって代理出産の正当性なんて考えられないし
向井さんにはいずれ罪の重さに気づいてくれることを願う。
そして静かに双子ちゃんを育て上げて欲しい。立派じゃなくても良いから
幸福感たっぷりの人に育てて欲しい。
あとはただ二度とこんな事をする人が出ないことを願って
このまま代理出産のことは風化して一般庶民の記憶からは消えて欲しい。
649 ：可愛い奥様：03/12/17 16:37 ID:KLGXUFc2
人権云々の問題もあるけれど、それよりも代理母となった女性の身体の負担を
○井さんはどう考えておられるのだろう？
自分の遺伝子を持たない受精卵に子宮を貸す行為が、母体に害がない、とは
言い切れないはず。
ただでさえ出産はリスクを伴うのだ。
自分はガンになって健康の大切さを痛感したのではないのか？
そのくせどうして他人の身体を傷つけてまで、子供を持とうとするのだろう。
しかも自分達の遺伝子を残す、というエゴイスティックな目的のために。
もし○井さんが再び、神から健康な子宮を与えられたとしたら、同じことが
できるだろうか？子供に恵まれない人のために代理母になることなんて
できるのだろうか。できるはずはない。
もしそれで健康を損なうことになったら、誰よりも旦那さんが悲しむだろう。
健康のありがたみを誰よりも知っているという○井さんなら、自分が代理母に
なんかなれるはずはないのだ。
「売る人がいるから買って何が悪い」というのは買春と同じだ。
○井さんはどう考えておられるのだろう？
自分の遺伝子を持たない受精卵に子宮を貸す行為が、母体に害がない、とは
言い切れないはず。
ただでさえ出産はリスクを伴うのだ。
自分はガンになって健康の大切さを痛感したのではないのか？
そのくせどうして他人の身体を傷つけてまで、子供を持とうとするのだろう。
しかも自分達の遺伝子を残す、というエゴイスティックな目的のために。
もし○井さんが再び、神から健康な子宮を与えられたとしたら、同じことが
できるだろうか？子供に恵まれない人のために代理母になることなんて
できるのだろうか。できるはずはない。
もしそれで健康を損なうことになったら、誰よりも旦那さんが悲しむだろう。
健康のありがたみを誰よりも知っているという○井さんなら、自分が代理母に
なんかなれるはずはないのだ。
「売る人がいるから買って何が悪い」というのは買春と同じだ。
>648
私も出来る事なら全世界中で禁止になって
2度とそういう事を言い出す人が現れないといいなと思うよ。
ただ、美談のような作られたドキュメントを放送してしまうと
どうなるだろうね・・・。
そもそも、何を狙った番組なのかわからないけど、どう見ても
お涙頂戴番組っぽいし、向井さんの行った事を責めるような
内容ではないのは明白だしね。
私も出来る事なら全世界中で禁止になって
2度とそういう事を言い出す人が現れないといいなと思うよ。
ただ、美談のような作られたドキュメントを放送してしまうと
どうなるだろうね・・・。
そもそも、何を狙った番組なのかわからないけど、どう見ても
お涙頂戴番組っぽいし、向井さんの行った事を責めるような
内容ではないのは明白だしね。
651 ：可愛い奥様：03/12/17 16:52 ID:x2+anyUk
>>649ﾀｿ
＞彼女たちはその程度のリスクより報酬を取るような低所得者が多いんだし
＞そう考えると完璧に本人が選んだからそれは代理母の責任だと言うのも
＞経済力のある強者が貧しい代理母の弱みにつけ込んだ言い訳のような気がする。
＞代理母は母性を虐げ新たな命の人権を踏みにじった残酷な究極の悪徳商法だと思うわ。
どちらにしろ、金銭授受が行われる時点で,尊厳を保つのは難しい。
結局リスクは子供行きになりそう。
>>648ﾀｿ、＞646だが、
個人的には口の端にも上らなかったほうがよかったと思う。
厭きの姿勢の問題ね。「一石投じます」宣言にこだわっちゃってんの、漏れ。
だって、むかつくんだもん。
＞彼女たちはその程度のリスクより報酬を取るような低所得者が多いんだし
＞そう考えると完璧に本人が選んだからそれは代理母の責任だと言うのも
＞経済力のある強者が貧しい代理母の弱みにつけ込んだ言い訳のような気がする。
＞代理母は母性を虐げ新たな命の人権を踏みにじった残酷な究極の悪徳商法だと思うわ。
どちらにしろ、金銭授受が行われる時点で,尊厳を保つのは難しい。
結局リスクは子供行きになりそう。
>>648ﾀｿ、＞646だが、
個人的には口の端にも上らなかったほうがよかったと思う。
厭きの姿勢の問題ね。「一石投じます」宣言にこだわっちゃってんの、漏れ。
だって、むかつくんだもん。
652 ：可愛い奥様：03/12/17 16:58 ID:TmgbQljq
一石どころか二石も三石も投じてるよね、向井。
来年1月に双子連れて帰って来て、記者会見する
らしいけど第一声、何て言うかしらね？
来年1月に双子連れて帰って来て、記者会見する
らしいけど第一声、何て言うかしらね？
653 ：649：03/12/17 17:07 ID:KLGXUFc2
○井さんのＨＰでもおめでとう！の嵐。
それもほとんど、不妊治療をしていて「私も早く産みたいです」という
女性からばっかり。
これが肉体的に、精神的に、どんなにリスキーなことかを考えないのか。
○井さんも「どんな出産にしろ、生まれてきた命は同じだ」と、
結果論を先に言っていたけれど。
確かに生まれてきた双子ちゃんの命にケチをつけるつもりはない。
けれど○井さんは子供を欲しいではなくて、自分達の遺伝子を残したいという
こだわりのためだけに（純粋に子供が欲しいなら養子をもらえばいいのだ）
すべてを見ないふりをして（代理母の母体の安全性、母性との葛藤etc）
強行突破してしまったのだ。
そしてそれが不妊に悩む女性達に「勇気を与えた」という・・そんな勘違いも
甚だしい。
不妊治療というのは、やればやるほど、「子供が欲しい」という欲求が高まり、
挙句は「産まなければいけない」という強迫観念が強くなるのだ。
そういう社会に与える影響も少しは考えなかったのか。
○井さんは聡明な女性だと思っていただけに残念だ。
それもほとんど、不妊治療をしていて「私も早く産みたいです」という
女性からばっかり。
これが肉体的に、精神的に、どんなにリスキーなことかを考えないのか。
○井さんも「どんな出産にしろ、生まれてきた命は同じだ」と、
結果論を先に言っていたけれど。
確かに生まれてきた双子ちゃんの命にケチをつけるつもりはない。
けれど○井さんは子供を欲しいではなくて、自分達の遺伝子を残したいという
こだわりのためだけに（純粋に子供が欲しいなら養子をもらえばいいのだ）
すべてを見ないふりをして（代理母の母体の安全性、母性との葛藤etc）
強行突破してしまったのだ。
そしてそれが不妊に悩む女性達に「勇気を与えた」という・・そんな勘違いも
甚だしい。
不妊治療というのは、やればやるほど、「子供が欲しい」という欲求が高まり、
挙句は「産まなければいけない」という強迫観念が強くなるのだ。
そういう社会に与える影響も少しは考えなかったのか。
○井さんは聡明な女性だと思っていただけに残念だ。
654 ：可愛い奥様：03/12/17 17:08 ID:9m/2jau+
ＨＰ見てきた。
「会ってみたい人物」のところに「植村直巳さん、故人でよければ宮沢賢治」
ってあるんだけどさ。
この人ってアホ？
植村さん、既に亡くなってるじゃん。
「会ってみたい人物」のところに「植村直巳さん、故人でよければ宮沢賢治」
ってあるんだけどさ。
この人ってアホ？
植村さん、既に亡くなってるじゃん。
655 ：可愛い奥様：03/12/17 17:12 ID:DxNhkGEH
＞確かに生まれてきた双子ちゃんの命にケチをつけるつもりはない。
そうだよね。
たとえクローン技術で生まれた子でも、幸せになってほしいよ。
でも、その「子供の儲け方」はどうなんでしょうね、とは思うよね。
そうだよね。
たとえクローン技術で生まれた子でも、幸せになってほしいよ。
でも、その「子供の儲け方」はどうなんでしょうね、とは思うよね。
向井さんのＨＰの掲示板
本当にびっくりするほど「おめでとう！」メッセージしか無いですね。
後は、マスコミや世論や国に負けずに頑張ってとか・・・。
あそこに書いている方は、【代理母】にも「無事生んでおめでとう。」
って気持ちはあるんだろうか・・・。
と自分で書いていて、誰か代理母に「おめでとう」って言ってあげた人は
いるんだろうか・・・と思った。
普通、病院とかで出産すると、お母さんは大抵色々な人に
「おめでとうございます。」「がんばったね。」という言葉を浴びる。
代理母もそうなんだろうか？でも、生んですぐ子供は引き離されるのに
おめでとうも無いよな・・・と思った。
本当にびっくりするほど「おめでとう！」メッセージしか無いですね。
後は、マスコミや世論や国に負けずに頑張ってとか・・・。
あそこに書いている方は、【代理母】にも「無事生んでおめでとう。」
って気持ちはあるんだろうか・・・。
と自分で書いていて、誰か代理母に「おめでとう」って言ってあげた人は
いるんだろうか・・・と思った。
普通、病院とかで出産すると、お母さんは大抵色々な人に
「おめでとうございます。」「がんばったね。」という言葉を浴びる。
代理母もそうなんだろうか？でも、生んですぐ子供は引き離されるのに
おめでとうも無いよな・・・と思った。
>653
不愉快になるだろうから見に行ったことないけどやっぱ向井のHPには
無邪気に喜んでいる不妊治療中の人が多いのね…
マスコミとかがその書き込みを見て不妊治療中の人は大抵が
代理出産を歓迎していると勘違いしないように願うわ。
彼女のやったことは不妊に悩む女性たちに勇気を与えたんじゃなくて
「こういう行動もあるわよん」とお気楽に無謀な行動をそそのかしただけ。
たまたま今のところ悪い結果になっていないから
彼女にそそのかされて代理出産をしたり周囲に代理出産を勧める
考え無しの人が出てくるかもしれない。
私も不妊治療を３年やってたからちょっとだけわかるけれど
治療を続けてると「子供が欲しい」という欲求がどんどん肥大し、
その目的しか見えなくなってその過程がどうでもよくなる時がある。
そういう精神状態の人が向井をこぞって支持しているのだろう。
苦しい状況にある者にとって、今のところ「成功」している向井は
ある意味新興宗教のPRに使われている
「私は代理出産教の教えにこうして救われました」
みたいなものなのかも。
不愉快になるだろうから見に行ったことないけどやっぱ向井のHPには
無邪気に喜んでいる不妊治療中の人が多いのね…
マスコミとかがその書き込みを見て不妊治療中の人は大抵が
代理出産を歓迎していると勘違いしないように願うわ。
彼女のやったことは不妊に悩む女性たちに勇気を与えたんじゃなくて
「こういう行動もあるわよん」とお気楽に無謀な行動をそそのかしただけ。
たまたま今のところ悪い結果になっていないから
彼女にそそのかされて代理出産をしたり周囲に代理出産を勧める
考え無しの人が出てくるかもしれない。
私も不妊治療を３年やってたからちょっとだけわかるけれど
治療を続けてると「子供が欲しい」という欲求がどんどん肥大し、
その目的しか見えなくなってその過程がどうでもよくなる時がある。
そういう精神状態の人が向井をこぞって支持しているのだろう。
苦しい状況にある者にとって、今のところ「成功」している向井は
ある意味新興宗教のPRに使われている
「私は代理出産教の教えにこうして救われました」
みたいなものなのかも。
658 ：649：03/12/17 17:37 ID:KLGXUFc2
生まれてきた子供の名誉毀損したくないから、あまり辛らつなことは言えなかった
けど、でも代理母出産なんてものを今後、二度と誰にもしてほしくないし、
不妊治療をしている人にも少し、考えて欲しい。
前に、韓国で卵子の提供を受けて子供を産むというのをＮＨＫでやっていた。
お金をもらって卵子を提供する韓国女性は、排卵誘発剤の副作用で
ひどい腹痛に苦しんでいた。
その女性の将来的な健康状態についてはなんとも思わないのか。
その女性が将来、なんらかの病気になるリスクを負っても、そんな犠牲の上にでも
手に入れたいのか。自分達の子供を。
貧しい人が売春するからといって、
「お金もたっぷりあげるし、病気になったら面倒も見るし、今後も家族ぐるみの
おつきあいをする」なら、買っていいのか、その人の身体を。
こういう話を不妊症の女性にすると、「子供が欲しくてたまらない人の気持ちは
わからないでしょう」と言われてしまうが、そこで思考が止まってしまうのは
あまりにも愚かしい。
子供ができなくて悩んでいたら、何をしても許されるのか。
子供ができないことが、この世で一番つらいことなのか。
けど、でも代理母出産なんてものを今後、二度と誰にもしてほしくないし、
不妊治療をしている人にも少し、考えて欲しい。
前に、韓国で卵子の提供を受けて子供を産むというのをＮＨＫでやっていた。
お金をもらって卵子を提供する韓国女性は、排卵誘発剤の副作用で
ひどい腹痛に苦しんでいた。
その女性の将来的な健康状態についてはなんとも思わないのか。
その女性が将来、なんらかの病気になるリスクを負っても、そんな犠牲の上にでも
手に入れたいのか。自分達の子供を。
貧しい人が売春するからといって、
「お金もたっぷりあげるし、病気になったら面倒も見るし、今後も家族ぐるみの
おつきあいをする」なら、買っていいのか、その人の身体を。
こういう話を不妊症の女性にすると、「子供が欲しくてたまらない人の気持ちは
わからないでしょう」と言われてしまうが、そこで思考が止まってしまうのは
あまりにも愚かしい。
子供ができなくて悩んでいたら、何をしても許されるのか。
子供ができないことが、この世で一番つらいことなのか。
659 ：可愛い奥様：03/12/17 17:51 ID:fUVP6Hu0
この年になると、他人の事情や意見を考えてると
自分の幸せが遠くなる事がある、ってのは経験的に
分るんだけど…。
だからやはり自分の欲求優先にした方が勝ち組になる
んだろうなとは思うんだけど…。
そういう行動をするのは生物として仕方ないと思うけど、
「みんなの為に私が先陣を切りました」
「私のしていることはとても大切な善行です」
みたいにﾍﾞｼｮﾍﾞｼｮ泣きながらテレビで喜ばないで欲しい。
決して誉められたことではないんだから。
自分の幸せが遠くなる事がある、ってのは経験的に
分るんだけど…。
だからやはり自分の欲求優先にした方が勝ち組になる
んだろうなとは思うんだけど…。
そういう行動をするのは生物として仕方ないと思うけど、
「みんなの為に私が先陣を切りました」
「私のしていることはとても大切な善行です」
みたいにﾍﾞｼｮﾍﾞｼｮ泣きながらテレビで喜ばないで欲しい。
決して誉められたことではないんだから。
660 ：649：03/12/17 17:54 ID:KLGXUFc2
アメリカで代理母出産した人に調査すると、高い割合で虚無感とか喪失感のような
ものがある、ということが以前、新聞の記事にあった。
「こんなことまでして子供を作って、女は子供を産まなければいけない、という
差別をしていたのは、自分自身だった・・・ということに気づいた」ということ
らしい。
私の周りにも不妊治療をしていて、何度も体外受精をしている人たちはみんなで
励ましあっているけれど、誰かが妊娠すると妬みや嫉みで仲たがいするという
ケースばっかりです。
私も不妊だけれど治療はしません。
（不妊治療自体を否定するつもりはありません、ただ子供が欲しいという
強迫が強くなるのがいやなので）
財力はありますが、代理母なんて絶対にしたいと思いません。
それは自分と他人の身体も精神も、大事にしたいからです。
ものがある、ということが以前、新聞の記事にあった。
「こんなことまでして子供を作って、女は子供を産まなければいけない、という
差別をしていたのは、自分自身だった・・・ということに気づいた」ということ
らしい。
私の周りにも不妊治療をしていて、何度も体外受精をしている人たちはみんなで
励ましあっているけれど、誰かが妊娠すると妬みや嫉みで仲たがいするという
ケースばっかりです。
私も不妊だけれど治療はしません。
（不妊治療自体を否定するつもりはありません、ただ子供が欲しいという
強迫が強くなるのがいやなので）
財力はありますが、代理母なんて絶対にしたいと思いません。
それは自分と他人の身体も精神も、大事にしたいからです。
>>658
排卵誘発剤を使いすぎると閉経や更年期が早く来るらしいね。
排卵誘発剤を使いすぎると閉経や更年期が早く来るらしいね。
>660
私の周囲にも同じ考えの女性がいる。
不妊治療に一度踏み出してしまうと、どこまでも行ってしまいそうで
怖いと彼女は言っていた。しかも、その彼女の旦那さんは不妊治療には
非協力的だった。
でも、そんな彼女に対して、旦那さんの両親は
不妊治療のニュース等の新聞記事を送ってきたりするらしい。
今では、こんなに治療も進んでいるから、頑張ればできるわよ。
などとひどい事を平気で言ってくるらしい。
向井さんの報道が流れるたびに、そういう心無い人は見ていないといいなと思う。
なんで、日本は結婚したら子供が出来るのが当たり前という風潮があるのだろうか。
出来る人には出来るだろうし、そうでない人だって山ほどいるのに。
その出来にくい人たちがそれぞれに色々な選択を行うのは自由だが、
子を持たないという事も堂々と言えるような道も大きく開いて欲しいと思う。
私の周囲にも同じ考えの女性がいる。
不妊治療に一度踏み出してしまうと、どこまでも行ってしまいそうで
怖いと彼女は言っていた。しかも、その彼女の旦那さんは不妊治療には
非協力的だった。
でも、そんな彼女に対して、旦那さんの両親は
不妊治療のニュース等の新聞記事を送ってきたりするらしい。
今では、こんなに治療も進んでいるから、頑張ればできるわよ。
などとひどい事を平気で言ってくるらしい。
向井さんの報道が流れるたびに、そういう心無い人は見ていないといいなと思う。
なんで、日本は結婚したら子供が出来るのが当たり前という風潮があるのだろうか。
出来る人には出来るだろうし、そうでない人だって山ほどいるのに。
その出来にくい人たちがそれぞれに色々な選択を行うのは自由だが、
子を持たないという事も堂々と言えるような道も大きく開いて欲しいと思う。
663 ：可愛い奥様：03/12/17 18:39 ID:x2+anyUk
＞不妊に悩む女性達に「勇気を与えた」という・・そんな勘違いも甚だしい。
それが腹立つ。「不妊に勝ちました」的な気持ちじゃないのか?
＞子を持たないという事も堂々と言えるような道も大きく開いて欲しいと思う。
むしろ、子を持てなくても理解していただきたい。
それが腹立つ。「不妊に勝ちました」的な気持ちじゃないのか?
＞子を持たないという事も堂々と言えるような道も大きく開いて欲しいと思う。
むしろ、子を持てなくても理解していただきたい。
664 ：可愛い奥様：03/12/17 18:40 ID:KLGXUFc2
>662
新聞記事を持ってくるような両親ってひどいですね。
っていうか、何も考えてないのでしょう。
モラルとか安全性とか。
どんなことでもがんばれば手に入れられる、と思うのは
間違いだと思う。
とても失礼な言い方をしてしまうけれど、○井さんだって
子宮を失った時点で、母親になる資格は失っているのです。
世の中にはできることとできないことがある。
私は本当は臓器移植も反対なのだけど、こちらはまだ、
助かる可能性のある人と脳死した人の命の価値を比較すると、アリかな
・・という考え方もわかります。
けれど子供を持つ、というのはあくまでも贅沢品でしょ？
ヴィトンのバッグを手に入れるために手段を選ばない、というのは、
やはり心も病んでいってしまうことだと思うのです。
新聞記事を持ってくるような両親ってひどいですね。
っていうか、何も考えてないのでしょう。
モラルとか安全性とか。
どんなことでもがんばれば手に入れられる、と思うのは
間違いだと思う。
とても失礼な言い方をしてしまうけれど、○井さんだって
子宮を失った時点で、母親になる資格は失っているのです。
世の中にはできることとできないことがある。
私は本当は臓器移植も反対なのだけど、こちらはまだ、
助かる可能性のある人と脳死した人の命の価値を比較すると、アリかな
・・という考え方もわかります。
けれど子供を持つ、というのはあくまでも贅沢品でしょ？
ヴィトンのバッグを手に入れるために手段を選ばない、というのは、
やはり心も病んでいってしまうことだと思うのです。
うちの玄関の靴や家の周辺（庭など）を見渡し、勝手に小梨と判断して、
「子供さんいないの？今はね医学が進んでるから....
うちの（嫁、娘）も病院行ってね、出来たよ。孫は可愛いよ。
病院行ったの？行った方がいいよ。親孝行しなきゃ。
どこぞの温泉やら神社が効いたよ。 等など。」
住宅メーカー（メンテ）やセールスマンで(定年間近かの)爺、街で出会う婆に
何 百 回 言われた事か.... 四十路杉ようやく静かになってきたのになぁ。
「子供さんいないの？今はね医学が進んでるから....
うちの（嫁、娘）も病院行ってね、出来たよ。孫は可愛いよ。
病院行ったの？行った方がいいよ。親孝行しなきゃ。
どこぞの温泉やら神社が効いたよ。 等など。」
住宅メーカー（メンテ）やセールスマンで(定年間近かの)爺、街で出会う婆に
何 百 回 言われた事か.... 四十路杉ようやく静かになってきたのになぁ。
666 ：可愛い奥様：03/12/17 19:24 ID:2N0vV/Ps
667 ：可愛い奥様：03/12/17 19:41 ID:x2+anyUk
放置してるタカダの神経も疑います。好きだったのに。
俺の遺伝子残してくれてありがとうってか？
俺の遺伝子残してくれてありがとうってか？
>>666
この状況で浮気したとしたら・・ﾁｮﾄやだな高田。
この状況で浮気したとしたら・・ﾁｮﾄやだな高田。
669 ：可愛い奥様：03/12/17 19:47 ID:RJdoxqtC
>664
＞とても失礼な言い方をしてしまうけれど、○井さんだって
＞子宮を失った時点で、母親になる資格は失っているのです。
「母親になる資格」というのは、言葉を間違っているような気がするが。
「母親になる資格」なんて全くないものが母親になっている例は山ほどあるかと。
＞とても失礼な言い方をしてしまうけれど、○井さんだって
＞子宮を失った時点で、母親になる資格は失っているのです。
「母親になる資格」というのは、言葉を間違っているような気がするが。
「母親になる資格」なんて全くないものが母親になっている例は山ほどあるかと。
670 ：可愛い奥様：03/12/17 19:48 ID:MNCnH71G
でも、奥さんがあんなだったらしょうがないかな〜とも思う。
671 ：可愛い奥様：03/12/17 19:52 ID:x2+anyUk
＞とても失礼な言い方をしてしまうけれど、○井さんだって
＞子宮を失った時点で、母親になる資格は失っているのです。
資格は失ってないでしょ。素質は失ったけど。
でも、資格もないと見たが。
だから、一緒みたいなもんか。
＞子宮を失った時点で、母親になる資格は失っているのです。
資格は失ってないでしょ。素質は失ったけど。
でも、資格もないと見たが。
だから、一緒みたいなもんか。
672 ：可愛い奥様：03/12/17 20:07 ID:KLGXUFc2
○井さんもつらいし、行動しただけ立派だとは思うし、そんな奥さんを
傷つけたくない旦那さんの気持ちもわからないではない。
掲示板で批判的な意見を載せていると収集がつかなくなるから
それを避けるのも理解できる。
でもそれなら最初から社会に向けてそんなことを発表しなければいいのだ。
賛否両論あることなどわかっているくせに、ＨＰでは代理母出産を
「チャレンジ」と言い、掲示板では賛成意見しか載せない。
テレビ出演で出産費用を稼いだ公人として、あまりに無責任ではないか。
傷つけたくない旦那さんの気持ちもわからないではない。
掲示板で批判的な意見を載せていると収集がつかなくなるから
それを避けるのも理解できる。
でもそれなら最初から社会に向けてそんなことを発表しなければいいのだ。
賛否両論あることなどわかっているくせに、ＨＰでは代理母出産を
「チャレンジ」と言い、掲示板では賛成意見しか載せない。
テレビ出演で出産費用を稼いだ公人として、あまりに無責任ではないか。
>>670
もしや、668へのレスかな？
でも、今のうちにに高田と不倫しちゃおう♪って女もヤだなあ。
普通出来ないよ。そういうこと。
○○だから浮気されても仕方がない・・とか言いたくないな。
その言葉言った本人に返って来そうで・・。怖い。
もしや、668へのレスかな？
でも、今のうちにに高田と不倫しちゃおう♪って女もヤだなあ。
普通出来ないよ。そういうこと。
○○だから浮気されても仕方がない・・とか言いたくないな。
その言葉言った本人に返って来そうで・・。怖い。
674 ：可愛い奥様：03/12/17 20:13 ID:KLGXUFc2
>671
子宮がないということは、自分の腹から子供を産めないということで、
それは母親になる資格はない、と表現したのです。
資格もないのにやろうとするから、何か他者を犠牲にするという
矛盾が生じるのではないでしょうか。
体外受精にしろなんにしろ、人に迷惑をかけないのならば
母親になる資格があると思いますけれど。
子宮がないということは、自分の腹から子供を産めないということで、
それは母親になる資格はない、と表現したのです。
資格もないのにやろうとするから、何か他者を犠牲にするという
矛盾が生じるのではないでしょうか。
体外受精にしろなんにしろ、人に迷惑をかけないのならば
母親になる資格があると思いますけれど。
675 ：可愛い奥様：03/12/17 20:22 ID:x2+anyUk
>674
だから至急なし＝母親の資格ナシじゃないよね。
671だけど。
至急ナシでも母親に、たとえ血がつながってなくてもなる資格はあるよね。
資格ないって結構きつい言葉だからつっこんじゃった。
後半部分には同っす。
だから至急なし＝母親の資格ナシじゃないよね。
671だけど。
至急ナシでも母親に、たとえ血がつながってなくてもなる資格はあるよね。
資格ないって結構きつい言葉だからつっこんじゃった。
後半部分には同っす。
『資格』 じゃなくて 『能力』 だろう・・・・
677 ：可愛い奥様：03/12/17 20:34 ID:KLGXUFc2
>675
それは言葉の捉え方の問題で、不快な思いをされたならごめんなさい。
単に言いたかったことは、人を傷つけなければ母親になれないようなら、
それはもともと母親にはなってはいけないってことではないの？
ってことです。
養子をもらったりすればなれるものを。
っていうか、資格っていう言葉は「看護婦免許」や「医師の資格」
なんていうのと同じことで、ないものはない、あるものはある、
というだけのことだと思います。
それを差別的にもし捉えられるとしたら、やはり不妊というのは
そういう目で見られる、女が子供を産まないというのは
声に出して言ってはいけないことなのだなあと、そういう風潮を
感じます。
それは言葉の捉え方の問題で、不快な思いをされたならごめんなさい。
単に言いたかったことは、人を傷つけなければ母親になれないようなら、
それはもともと母親にはなってはいけないってことではないの？
ってことです。
養子をもらったりすればなれるものを。
っていうか、資格っていう言葉は「看護婦免許」や「医師の資格」
なんていうのと同じことで、ないものはない、あるものはある、
というだけのことだと思います。
それを差別的にもし捉えられるとしたら、やはり不妊というのは
そういう目で見られる、女が子供を産まないというのは
声に出して言ってはいけないことなのだなあと、そういう風潮を
感じます。
一生懸命お金ためて、アメリカ行く努力している
人に文句言うな、実行できない人のヒガミだろうと
言われることがあります。
でも私の友達、実際に向井さんの影響で一生懸命働いて
体外受精を何回もやって、半分ノイローゼ状態になって
ご主人の心もだんだん離れていって・・・という悲惨な状況です。
その人自身の責任だから何も言えないけどね。
本人はまだまだエスカレートして、アメリカ行くとか
言い出しかねないのが友人として見ててつらいです。
人に文句言うな、実行できない人のヒガミだろうと
言われることがあります。
でも私の友達、実際に向井さんの影響で一生懸命働いて
体外受精を何回もやって、半分ノイローゼ状態になって
ご主人の心もだんだん離れていって・・・という悲惨な状況です。
その人自身の責任だから何も言えないけどね。
本人はまだまだエスカレートして、アメリカ行くとか
言い出しかねないのが友人として見ててつらいです。
つまり子宮欠損なのに卵巣機能が残っていたのが間違いの元なのよね。
680 ：可愛い奥様：03/12/17 21:15 ID:G+IbTsvb
677にも母親になってもらいたくないかも。
このスレ読んで初めて不妊治療のやり方と値段調べてみた。
体外受精って、高いんだねー。一回30万円とかするんでびっくり。
私も小梨でもうできないだろうなあとすでに諦めていたんで無知でした。
女の人は身体的にもかなり負担みたいだね。
体外受精って、高いんだねー。一回30万円とかするんでびっくり。
私も小梨でもうできないだろうなあとすでに諦めていたんで無知でした。
女の人は身体的にもかなり負担みたいだね。
まだ養子養子言ってる人がいますね・・
683 ：可愛い奥様：03/12/17 21:54 ID:DeAmjJKy
なんにしろ、行動のすべてに違和感が否めないし
出産までの経緯を番組にするというあたりが
もう一般の感覚からずれてる
というところのに思い至らない時点で
欠けてるんだよね、いろんなことが
出産までの経緯を番組にするというあたりが
もう一般の感覚からずれてる
というところのに思い至らない時点で
欠けてるんだよね、いろんなことが
代理出産ｳﾝﾇﾝとは別で、ﾑｶｲ本体が嫌い。
なんでも人のせいにして、自己責任という言葉を忘れてる。
なんでも人のせいにして、自己責任という言葉を忘れてる。
で。特番はいつやるんですか？
フジの軽薄さ加減が どんなものなのかチト興味が出てきたな。
687 ：可愛い奥様：03/12/17 23:11 ID:9m/2jau+
代理母出産も、したくたって出来ない人も居るわけだから・・・・。
子供連れて記者会見とか止めて欲しいな。
そういうことが、「欲しくても出来ない」人をどれだけ傷つけるか。
子供が出来たけど、病気で子宮ごと摘出ってのと「不妊」てのは、根本的に違うよ。
なにを美化しているんだか。
ウザ杉。
子供連れて記者会見とか止めて欲しいな。
そういうことが、「欲しくても出来ない」人をどれだけ傷つけるか。
子供が出来たけど、病気で子宮ごと摘出ってのと「不妊」てのは、根本的に違うよ。
なにを美化しているんだか。
ウザ杉。
そう言えば不妊治療の甲斐あって赤ちゃんができた
芸能人で今まで自ら記者会見を開いた人っていたっけ？
>代理母出産も、したくたって出来ない人も居るわけだから・・・・。
・・・・ぉぃぉぃ
芸能人で今まで自ら記者会見を開いた人っていたっけ？
>代理母出産も、したくたって出来ない人も居るわけだから・・・・。
・・・・ぉぃぉぃ
>>686
フジはいくらでドラマ化の放送権を買ったのかしら？
話題になるなら内容なんか何でも良い、世間に与える影響なんてどーでもいい
反響さえ大きければそれで良いなんて理由でやるとしたらフジは放送局として
完全に終わってるわね。それも事実を歪曲して美談でまとめて世論を洗脳
しようとしたらもはや本質的にどこかの国と同じだわ
免許取り上げた方が良いんじゃないかしら？
フジはいくらでドラマ化の放送権を買ったのかしら？
話題になるなら内容なんか何でも良い、世間に与える影響なんてどーでもいい
反響さえ大きければそれで良いなんて理由でやるとしたらフジは放送局として
完全に終わってるわね。それも事実を歪曲して美談でまとめて世論を洗脳
しようとしたらもはや本質的にどこかの国と同じだわ
免許取り上げた方が良いんじゃないかしら？
692 ：可愛い奥様：03/12/17 23:54 ID:9m/2jau+
>>691
視聴率さえとれればいいんだよ、結局は。
確かに、お腹の赤ちゃんを、ガンのために子宮ごと摘出なんて、他人にはとうていわからない
痛みだし、気の毒だと思う。
芸能人が、そういった自らの「不幸」を、手記にしたり、テレビで放映したりするってのも、よくあるケース。
ただ、子供が絡んでくるとね・・・・。
なんだかんだ言っても、彼女は本当の「不妊」のつらさなんてわかっていないと思うよ。
一度は自然妊娠したわけだし、代理出産に使う卵子もあった訳だしね。
不妊じゃないよ、むかいさんは。
彼女のＨＰに書き子している人たち、なんでそれに気が付かないのかな。
視聴率さえとれればいいんだよ、結局は。
確かに、お腹の赤ちゃんを、ガンのために子宮ごと摘出なんて、他人にはとうていわからない
痛みだし、気の毒だと思う。
芸能人が、そういった自らの「不幸」を、手記にしたり、テレビで放映したりするってのも、よくあるケース。
ただ、子供が絡んでくるとね・・・・。
なんだかんだ言っても、彼女は本当の「不妊」のつらさなんてわかっていないと思うよ。
一度は自然妊娠したわけだし、代理出産に使う卵子もあった訳だしね。
不妊じゃないよ、むかいさんは。
彼女のＨＰに書き子している人たち、なんでそれに気が付かないのかな。
ドラマにするの？
ドラマはこのあいだの松下由樹のでしょ？
今度のはドキュメンタリーじゃないの？
今から放送反対のクレームが大量に届けば放送中止に・・・ならないかな。
ドラマはこのあいだの松下由樹のでしょ？
今度のはドキュメンタリーじゃないの？
今から放送反対のクレームが大量に届けば放送中止に・・・ならないかな。
>>658
>「子供が欲しくてたまらない人の気持ちはわからないでしょう」と言われてしまうが、そこで思考が止まってしまうのは
>あまりにも愚かしい。
同意
不妊治療をしている人達には不妊治療の意味をもう一度よく考えて欲しい。
子供を手に入れる事と不妊治療は別の事なんだと言うことを
不妊治療はあくまでも
「自力で」子供を産める体に「治す事」であって不妊治療＝子供ではない。
何度でも言うけど不妊治療は「自分の生殖機能を治す事」。
その結果が子供であって体の機能が回復していないのに自分の子供を手に入れようと考えるのは邪道。
人妻に産ませるのは外道。
子供を産むのはあくまでも自分でなくてはならない。
自分の子供の出生は最初から最後まで夫婦で完結するのが最低限のルール。
医療の助けを借りても決して人妻の体を借りてはいけない。
ましてや他人の精子や卵子を使うのは言語道断。
>「子供が欲しくてたまらない人の気持ちはわからないでしょう」と言われてしまうが、そこで思考が止まってしまうのは
>あまりにも愚かしい。
同意
不妊治療をしている人達には不妊治療の意味をもう一度よく考えて欲しい。
子供を手に入れる事と不妊治療は別の事なんだと言うことを
不妊治療はあくまでも
「自力で」子供を産める体に「治す事」であって不妊治療＝子供ではない。
何度でも言うけど不妊治療は「自分の生殖機能を治す事」。
その結果が子供であって体の機能が回復していないのに自分の子供を手に入れようと考えるのは邪道。
人妻に産ませるのは外道。
子供を産むのはあくまでも自分でなくてはならない。
自分の子供の出生は最初から最後まで夫婦で完結するのが最低限のルール。
医療の助けを借りても決して人妻の体を借りてはいけない。
ましてや他人の精子や卵子を使うのは言語道断。
696 ：可愛い奥様：03/12/18 08:01 ID:3b/EbXUV
>694
それは言葉の言い換えであってそれを言い出すと
問題点の論議からずれてしまうよ。
確かに「妊娠できない体」という大きなくくりの中の
１つだが、ここで議論されてるのは、その中でも
「健康な他人の生身の体を、契約で買って、十月十日
自分達の受精卵を育てるために利用する」という点ほか
だから。
それは言葉の言い換えであってそれを言い出すと
問題点の論議からずれてしまうよ。
確かに「妊娠できない体」という大きなくくりの中の
１つだが、ここで議論されてるのは、その中でも
「健康な他人の生身の体を、契約で買って、十月十日
自分達の受精卵を育てるために利用する」という点ほか
だから。
697 ：可愛い奥様 ：：03/12/18 08:27 ID:ygQR00tD
どんなに仕事がハード子供ってちゃんとそだっちゃうんだよね
私も臨月までずーっと仕事してたもん
私も臨月までずーっと仕事してたもん
698 ：可愛い奥様：03/12/18 08:46 ID:k7ccT0iL
699 ：可愛い奥様：03/12/18 09:03 ID:uhrKbku8
お産がキツすぎて２度と子供を産みたくない
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1059966329/l50
お産で生死の境さまよった人
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1002645622/l50
今は医療技術や検査体制が向上したり、あらかじめ出産時緊急手術が必要になっても
対応できるように用意されているため昔よりも死ぬことは少なくなったが、
未だに死にかけ状態にまでいく人は沢山いるんだよね。
700 ：可愛い奥様：03/12/18 09:07 ID:Li2lLS1+
＞６９５
激しく同意します。
激しく同意します。
フジの番組製作スタッフ。ここをチェックしてるだろうけど
手放し賛美番組だったらちゃぶ台返しして暴れるからな。
見識を疑うぞ。
なに考えとんのじゃ（なにも考えてないからだろうけど
手放し賛美番組だったらちゃぶ台返しして暴れるからな。
見識を疑うぞ。
なに考えとんのじゃ（なにも考えてないからだろうけど
>695
簡潔にいい事言った！
なんか、治療に疲れ果てて、もう何も見えてない人が増えている気がする。
不妊治療って、精神的なカウンセリングは行わないのでしょうか。
不妊治療を行うと同時に、自分に自信を取り戻すための
カウンセリングを受けるべきでは？と思う。
実際私も見た事があるのですが、不妊治療を続けるが故に
自分自身も周囲もどんどん疲れてしまっている夫婦は少なくないと思う。
誰が彼等をそんなに追い詰めたのだろう。
何故、日本はこんなにも結婚したら「子供は？子供は？」と
言われる国なんだろう・・・。
（外国はどうか知らんけど
先進国でこんなに人の家庭のことに首をつっこむ国ってあんまり無いと思う。）
昨日マシューTVを見ていたら、本庄マナミにレミが「お子さんは？」とか
なんの躊躇も無く聞いていた。そういえば、未だに結婚会見などで「お子さんは何人？」とか
呑気に聞く人って絶えないね。
結婚前のセックスには閉鎖的なのに、結婚した途端子供子供って
本当にバカじゃないの？といつも思う。
（↑つーか、私の父がこういう人間だ。）
簡潔にいい事言った！
なんか、治療に疲れ果てて、もう何も見えてない人が増えている気がする。
不妊治療って、精神的なカウンセリングは行わないのでしょうか。
不妊治療を行うと同時に、自分に自信を取り戻すための
カウンセリングを受けるべきでは？と思う。
実際私も見た事があるのですが、不妊治療を続けるが故に
自分自身も周囲もどんどん疲れてしまっている夫婦は少なくないと思う。
誰が彼等をそんなに追い詰めたのだろう。
何故、日本はこんなにも結婚したら「子供は？子供は？」と
言われる国なんだろう・・・。
（外国はどうか知らんけど
先進国でこんなに人の家庭のことに首をつっこむ国ってあんまり無いと思う。）
昨日マシューTVを見ていたら、本庄マナミにレミが「お子さんは？」とか
なんの躊躇も無く聞いていた。そういえば、未だに結婚会見などで「お子さんは何人？」とか
呑気に聞く人って絶えないね。
結婚前のセックスには閉鎖的なのに、結婚した途端子供子供って
本当にバカじゃないの？といつも思う。
（↑つーか、私の父がこういう人間だ。）
フジの番組へのご意見・・・とかいう所にメール送ったのですが
放送前から大反響だ！とかくらいにしかとらえられていなさそうな
気がして来た・・・。
>701
スタッフとかって、こういう所見るんですかねぇ？
放送前から大反響だ！とかくらいにしかとらえられていなさそうな
気がして来た・・・。
>701
スタッフとかって、こういう所見るんですかねぇ？
704 ：可愛い奥様：03/12/18 09:40 ID:6/DW+474
>>699
運良く自分のお産が簡単だったら、そういう現実があることも知らずに、
引き受けたりしてしまう人もいるよね。
いくら説明されても、自分にも起こりうることとして受け止められてなかったり。
そんな人相手に、
「そんなこと承知で契約したんでしょ。契約書に書いてあるわよ。」
は、ﾁﾄ卑怯だな。
ボケ老人から二束三文で土地巻き上げたりするのと一緒だよ。
運良く自分のお産が簡単だったら、そういう現実があることも知らずに、
引き受けたりしてしまう人もいるよね。
いくら説明されても、自分にも起こりうることとして受け止められてなかったり。
そんな人相手に、
「そんなこと承知で契約したんでしょ。契約書に書いてあるわよ。」
は、ﾁﾄ卑怯だな。
ボケ老人から二束三文で土地巻き上げたりするのと一緒だよ。
反対派も視聴者の数のうちだからね・・・
706 ：可愛い奥様：03/12/18 09:43 ID:c3GuleY3
テレビ屋は視聴率がすべて。
どんな趣旨も何も、ただ番組作って、視聴者に丸投げさ。感想も意義も。
せっかく番組にするんだから、代理母出産決意してからの収支すべてを
公開してもらいたいものだが。そんなことは一番に目隠ししてぼかすんだろう。
向井のべしょべしょ涙とＶサインなんか見たくもないのに。
どんな趣旨も何も、ただ番組作って、視聴者に丸投げさ。感想も意義も。
せっかく番組にするんだから、代理母出産決意してからの収支すべてを
公開してもらいたいものだが。そんなことは一番に目隠ししてぼかすんだろう。
向井のべしょべしょ涙とＶサインなんか見たくもないのに。
＞スタッフとかって、こういう所見るんですかねぇ？
業界人で２ちゃんを知らない人がいるのかねえ・・
２ちゃんねるで反応見るくらいはすると思うよ。
ここぐらい敏感なメディアはないでしょうし。
業界人で２ちゃんを知らない人がいるのかねえ・・
２ちゃんねるで反応見るくらいはすると思うよ。
ここぐらい敏感なメディアはないでしょうし。
708 ：可愛い奥様：03/12/18 09:46 ID:6/DW+474
代理母賛成派ＶＳ反対派、プラス向井
という番組が視聴率とれそう。
という番組が視聴率とれそう。
どうせなら年齢別 世代別 男女別にアンケートでもとって
代理出産についての今現在のそれぞれの意見を見せて欲しいな・・。
向井のお涙一辺倒のなんてみたくねー。
代理出産がうまくいかなくて落ち込んでるけど人前では「元気な向井」を演じる健気な姿を見せて
世間の同情を買うように仕組むんだろ？
あげく「念ずればつう鶴」とでも言いたげなラストにするんでしょ？
目に浮かびますよ＞ﾌｼﾞ
代理出産についての今現在のそれぞれの意見を見せて欲しいな・・。
向井のお涙一辺倒のなんてみたくねー。
代理出産がうまくいかなくて落ち込んでるけど人前では「元気な向井」を演じる健気な姿を見せて
世間の同情を買うように仕組むんだろ？
あげく「念ずればつう鶴」とでも言いたげなラストにするんでしょ？
目に浮かびますよ＞ﾌｼﾞ
711 ：可愛い奥様：03/12/18 10:19 ID:nIOAqjuA
向井さんに訊いてみたい。
子宮と共に我が子を失った悲しみを知っているのに
どうして代理母から子供を奪うことができるのか？を
例え遺伝的な繋がりはなくても10ヶ月間もの間お腹の中で
自分の血を分け与えて育て産んだ子どもが可愛くないはずはないと思う。
胎児と妊婦はまさに一心同体
出産で身を分かったとしてもまだ母乳は出る
お腹にいた名残りの子宮も回復していない
まだ母胎と赤ちゃんの一心同体は続いているのに
それなのにどうして子供を奪うことができるの？
どうして赤ちゃんから母乳を奪えるの？
子宮と共に我が子を失った悲しみを知っているのに
どうして代理母から子供を奪うことができるのか？を
例え遺伝的な繋がりはなくても10ヶ月間もの間お腹の中で
自分の血を分け与えて育て産んだ子どもが可愛くないはずはないと思う。
胎児と妊婦はまさに一心同体
出産で身を分かったとしてもまだ母乳は出る
お腹にいた名残りの子宮も回復していない
まだ母胎と赤ちゃんの一心同体は続いているのに
それなのにどうして子供を奪うことができるの？
どうして赤ちゃんから母乳を奪えるの？
712 ：可愛い奥様：03/12/18 10:27 ID:6/DW+474
713 ：可愛い奥様：03/12/18 10:54 ID:JsWyuTTs
>>711
10年ぐらい前に「いのちの現場から」っていうレポート集に
代理出産した人たちのことがちょこっとかかれてたのを読んだのね。
で、泣きながら「ばいばい、ベビー」って言った代理母の顔を見て
「ありがとうじゃなくてごめんなさいって言うべきだった」と言った依頼人がいた。
代理母の多くは引渡し後の精神的ショックに備えて、
妊娠中から胎児に関心を持たないようにしているとのこと。
その結果、胎児は母親との情緒的つながり（アタッチメント・リレーションズと言う）を
うまく形成できずに生まれる前からトラウマを持つことになる。
そして生まれてすぐ、母体から引き離されることでそのトラウマが決定的になる。
代理出産は、生む前から子供を虐待しているんだよね。
10年ぐらい前に「いのちの現場から」っていうレポート集に
代理出産した人たちのことがちょこっとかかれてたのを読んだのね。
で、泣きながら「ばいばい、ベビー」って言った代理母の顔を見て
「ありがとうじゃなくてごめんなさいって言うべきだった」と言った依頼人がいた。
代理母の多くは引渡し後の精神的ショックに備えて、
妊娠中から胎児に関心を持たないようにしているとのこと。
その結果、胎児は母親との情緒的つながり（アタッチメント・リレーションズと言う）を
うまく形成できずに生まれる前からトラウマを持つことになる。
そして生まれてすぐ、母体から引き離されることでそのトラウマが決定的になる。
代理出産は、生む前から子供を虐待しているんだよね。
以前テレビでやってたけれど、
アメリカの代理母のボランティアをやってるお母さん達何人かが
集まって、定期的に話し合い（カウンセリングかも）をやって
辛かったこととか、こういう風に考えようとか話してた。
泣く人もいた。
でも、こういう集まりがあるから代理母をしていられるんだろうなと
思ったよ。
それでも訴訟は起こるんだから。
アメリカの代理母のボランティアをやってるお母さん達何人かが
集まって、定期的に話し合い（カウンセリングかも）をやって
辛かったこととか、こういう風に考えようとか話してた。
泣く人もいた。
でも、こういう集まりがあるから代理母をしていられるんだろうなと
思ったよ。
それでも訴訟は起こるんだから。
>714
ひきうける時点では
経済的にいっぱいいっぱいとか
善意の気持ちで舞い上がってるとかで
そこまで考えが及ばないんじゃないの？
ひきうける時点では
経済的にいっぱいいっぱいとか
善意の気持ちで舞い上がってるとかで
そこまで考えが及ばないんじゃないの？
719 ：可愛い奥様：03/12/18 11:19 ID:R7yjgFrq
>713,715
酷いね・・・・。
正に人身売買。
代理出産して、後で後悔する人、お金のためと割り切って、平気な人、それぞれだろうけど・・・。
ホント、女性として、妊娠できないとか、子供を失った経験のある人が依頼するのって、狂ってるよね。
こんな事がまかり通ったら、不妊の女性本人にその気がなくても強引な親戚や、ダンナに
「子供が欲しいなら、お金なら出すから、代理母頼めば良いじゃん」なんて、言われそう。
「どうしても、孫の顔が見たい！！代理母という手があるわよねｗ」なんて。
なんか、あまりにも生々しくて、気持ち悪い。。。
酷いね・・・・。
正に人身売買。
代理出産して、後で後悔する人、お金のためと割り切って、平気な人、それぞれだろうけど・・・。
ホント、女性として、妊娠できないとか、子供を失った経験のある人が依頼するのって、狂ってるよね。
こんな事がまかり通ったら、不妊の女性本人にその気がなくても強引な親戚や、ダンナに
「子供が欲しいなら、お金なら出すから、代理母頼めば良いじゃん」なんて、言われそう。
「どうしても、孫の顔が見たい！！代理母という手があるわよねｗ」なんて。
なんか、あまりにも生々しくて、気持ち悪い。。。
720 ：可愛い奥様：03/12/18 11:19 ID:uhrKbku8
代理母出産に嫌悪感を持つのは
やっぱり血肉を分けた母子を無理矢理引き剥がすからなんだよな。
母の方は契約で同意をしているとは言っても
子供の方はそんな同意をしてはいない。
当然与えられるであろうはずだった安心感や愛情を腹の中にいた時から
拒まれ続けているというのもなぁ・・・・。
右も左も言葉も人も何もわからない不安と恐怖で泣いている生まれたての赤ちゃんが
唯一知っていて唯一安心できるのは、産みの母の声と心臓の音と体温なのに。
やっぱり血肉を分けた母子を無理矢理引き剥がすからなんだよな。
母の方は契約で同意をしているとは言っても
子供の方はそんな同意をしてはいない。
当然与えられるであろうはずだった安心感や愛情を腹の中にいた時から
拒まれ続けているというのもなぁ・・・・。
右も左も言葉も人も何もわからない不安と恐怖で泣いている生まれたての赤ちゃんが
唯一知っていて唯一安心できるのは、産みの母の声と心臓の音と体温なのに。
721 ：可愛い奥様：03/12/18 11:20 ID:CDkpWhAM
>>715
献身的な代理母もいるよね。そう言う人はつらいよね。
ハインラインの「月は無慈悲な夜の女王」のヒロインは
自分が「怪物」を産んだ経験から立ち直るために
職業的ホストマザーやるって言う設定だったけど。
でも、悪辣な倫理観ゼロの代理母がいることも確か見たい。
ごねて,金毟って、結局遺伝学的に親にあたる依頼主が手放したって,
その子の行く末はどうなったんだろう。
考えるだに胸が痛い。
献身的な代理母もいるよね。そう言う人はつらいよね。
ハインラインの「月は無慈悲な夜の女王」のヒロインは
自分が「怪物」を産んだ経験から立ち直るために
職業的ホストマザーやるって言う設定だったけど。
でも、悪辣な倫理観ゼロの代理母がいることも確か見たい。
ごねて,金毟って、結局遺伝学的に親にあたる依頼主が手放したって,
その子の行く末はどうなったんだろう。
考えるだに胸が痛い。
722 ：可愛い奥様：03/12/18 11:32 ID:JsWyuTTs
>>721
むしろ金目当てなら揉め事起こさないよ。
裁判沙汰になったドナーは仲介業者から切られちゃうから。
裁判で金とろうとするのは、本当に子供を手放したくないとか
あるいは精神的ダメージが大きすぎてカウンセリングにかかる金が要るから。
むしろ金目当てなら揉め事起こさないよ。
裁判沙汰になったドナーは仲介業者から切られちゃうから。
裁判で金とろうとするのは、本当に子供を手放したくないとか
あるいは精神的ダメージが大きすぎてカウンセリングにかかる金が要るから。
723 ：可愛い奥様：03/12/18 11:40 ID:CDkpWhAM
>>722
本当に手放したくない。精神的ダメージ。
では、何故ホストマザーに？
金銭的窮乏？が主な原因だろか。
では代理母ビジネスは富者の傲慢が貧者から腹痛めた子を毟り取るって図式。
ココでも、再三言われてることだったけど再確認。
向井の「愛情あふれ、理解あるご夫婦の御協力。」
ッてのは、金のタカでけりつけたって聞こえるなぁ〜。
本当に手放したくない。精神的ダメージ。
では、何故ホストマザーに？
金銭的窮乏？が主な原因だろか。
では代理母ビジネスは富者の傲慢が貧者から腹痛めた子を毟り取るって図式。
ココでも、再三言われてることだったけど再確認。
向井の「愛情あふれ、理解あるご夫婦の御協力。」
ッてのは、金のタカでけりつけたって聞こえるなぁ〜。
724 ：可愛い奥様：03/12/18 11:43 ID:R7yjgFrq
養子を迎えるなら、話は別なんだけどね。
養子を迎えた夫婦のドキュメントを見たことあるけど、「子供いない私たちのところへ、
親のいないこの子が来てくれた。本当に、本当に感謝している。この子は宝です」
と泣きながら話していたよ。
小さな命を守る会とか、「妊娠して、出産まではできても、育てられない女性」
から、出産直後に里親にすぐ引き渡すところもあるよね。
養子に出す側も、迎える側も、涙涙だった。私の知人夫婦も、長い不妊治療の末、養子を迎えたよ。
代理母なんて発想、普通の女なら考え付かないよ。
養子を迎えた夫婦のドキュメントを見たことあるけど、「子供いない私たちのところへ、
親のいないこの子が来てくれた。本当に、本当に感謝している。この子は宝です」
と泣きながら話していたよ。
小さな命を守る会とか、「妊娠して、出産まではできても、育てられない女性」
から、出産直後に里親にすぐ引き渡すところもあるよね。
養子に出す側も、迎える側も、涙涙だった。私の知人夫婦も、長い不妊治療の末、養子を迎えたよ。
代理母なんて発想、普通の女なら考え付かないよ。
>>723
>代理母ビジネスは富者の傲慢が貧者から腹痛めた子を毟り取るって図式。
しかし引き受ける代理母にも出産後の子供喪失のショックを甘く見る傲慢さがあるんじゃないかと・・・
売春と違って、すぐにまとまった大金が手に入ることに目が眩むんだろうけど
やっぱりどう考えても人身売買としか思えない
>代理母ビジネスは富者の傲慢が貧者から腹痛めた子を毟り取るって図式。
しかし引き受ける代理母にも出産後の子供喪失のショックを甘く見る傲慢さがあるんじゃないかと・・・
売春と違って、すぐにまとまった大金が手に入ることに目が眩むんだろうけど
やっぱりどう考えても人身売買としか思えない
>>724
もう、養子の話は勘弁してください・・。
もう、養子の話は勘弁してください・・。
729 ：可愛い奥様：03/12/18 11:50 ID:R7yjgFrq
レイプなどで望まない妊娠をして、おろせない時期になってしまったり、どうしてもおろせなくて、
出産。でも、到底育てられないから養子に・・てのとは根本的に違うもの。
はじめから、契約をして、自分の子宮にアカタン仕込んでもらって、妊婦になり、
１０ヵ月後に出産して子供を相手に渡すなんて・・・。
ブロイラーじゃないんだから。
出産。でも、到底育てられないから養子に・・てのとは根本的に違うもの。
はじめから、契約をして、自分の子宮にアカタン仕込んでもらって、妊婦になり、
１０ヵ月後に出産して子供を相手に渡すなんて・・・。
ブロイラーじゃないんだから。
730 ：可愛い奥様：03/12/18 12:02 ID:JsWyuTTs
>>723
妊娠するとホルモンの分泌量が大きく変わるのは知ってるでしょ？
それは胎児の肉体を作るための役割も果たすけど、
同時に母親には母性を、胎児には情緒をはぐくむための役割もする。
つまり何もかも事前に取り決めたとおりにナマの肉体をコントロールすることは
一筋縄ではいかないってことよ。
そしてこの変化は生来備わった本能によるものであり、代理母の責任でどうにかするべきものではない、
というのが、ほとんどの地域で認められている考え方。
だけど代理母によってはドラッグやアルコールで精神状態を保とうとすることもあるし、
「産んだ瞬間、本能が叫んだ」と言って代理出産反対運動を起こしてる元代理母もいる。
妊娠するとホルモンの分泌量が大きく変わるのは知ってるでしょ？
それは胎児の肉体を作るための役割も果たすけど、
同時に母親には母性を、胎児には情緒をはぐくむための役割もする。
つまり何もかも事前に取り決めたとおりにナマの肉体をコントロールすることは
一筋縄ではいかないってことよ。
そしてこの変化は生来備わった本能によるものであり、代理母の責任でどうにかするべきものではない、
というのが、ほとんどの地域で認められている考え方。
だけど代理母によってはドラッグやアルコールで精神状態を保とうとすることもあるし、
「産んだ瞬間、本能が叫んだ」と言って代理出産反対運動を起こしてる元代理母もいる。
731 ：可愛い奥様：03/12/18 12:10 ID:R7yjgFrq
>>730
確かに妊娠中って、つまらない事で涙が出たり、情緒不安定だったなあ・・・。
お腹で子供が動くと、「イテテテｗ」と思いつつも、元気だな〜と、嬉しくなったり。
出産だって、無痛分娩だとしても、やはり、グロテスクなものだしね。
うう、やっぱ、考えれば考えるほど気持ちわるいなあ。
確かに妊娠中って、つまらない事で涙が出たり、情緒不安定だったなあ・・・。
お腹で子供が動くと、「イテテテｗ」と思いつつも、元気だな〜と、嬉しくなったり。
出産だって、無痛分娩だとしても、やはり、グロテスクなものだしね。
うう、やっぱ、考えれば考えるほど気持ちわるいなあ。
732 ：可愛い奥様723：03/12/18 12:25 ID:CDkpWhAM
733 ：可愛い奥様723：03/12/18 12:33 ID:CDkpWhAM
みなﾀｿの意見に口篭もりました。
母親って子供がおなかにいるときから
母親になっていくんだよね。
手放したくないって代理母にも非はあると思うけど,
むしろ,そちらのが同情できそうな気がするな。
少ない成功例で、温和な関係を二組の父母と築ける場合もあるんだろうが、
悲劇の温床となりうる可能性の方が高いよね。
だとしたら,こんだけ大々的にやった向井は悲劇的側面であるとか
問題点、改善できうると自分が判断する点。
きちんと挙げるべきだよな。
「だから、私は代理母出産にふみきりました！」ってのの理由が
全部、自己憐憫、自己中心だもの。
それじゃ、受け入れらんないし,話のしようもないよ。
基本的に私は導入して欲しくないです。
母親って子供がおなかにいるときから
母親になっていくんだよね。
手放したくないって代理母にも非はあると思うけど,
むしろ,そちらのが同情できそうな気がするな。
少ない成功例で、温和な関係を二組の父母と築ける場合もあるんだろうが、
悲劇の温床となりうる可能性の方が高いよね。
だとしたら,こんだけ大々的にやった向井は悲劇的側面であるとか
問題点、改善できうると自分が判断する点。
きちんと挙げるべきだよな。
「だから、私は代理母出産にふみきりました！」ってのの理由が
全部、自己憐憫、自己中心だもの。
それじゃ、受け入れらんないし,話のしようもないよ。
基本的に私は導入して欲しくないです。
735 ：可愛い奥様：03/12/18 12:42 ID:JsWyuTTs
一応、女性には生まない権利も生む権利もあるから、
代理母を引き受ける権利だってある、という考え方に基づき
代理出産を認めている地域もあるにはある。
でもそのうちほとんどの地域では「代理出産契約を強制することはできない」としているね。
つまり、代理母が「自由意志に基づき、自発的に」子供を引き渡すまでは
中絶も産んだ子を自分で引き取るのも代理母の意志が優先、ということ。
このあたりが代理出産法制化の限界じゃないかと思うけどね。
代理母を引き受ける権利だってある、という考え方に基づき
代理出産を認めている地域もあるにはある。
でもそのうちほとんどの地域では「代理出産契約を強制することはできない」としているね。
つまり、代理母が「自由意志に基づき、自発的に」子供を引き渡すまでは
中絶も産んだ子を自分で引き取るのも代理母の意志が優先、ということ。
このあたりが代理出産法制化の限界じゃないかと思うけどね。
736 ：可愛い奥様：03/12/18 13:16 ID:nTJWH5ja
養子の話が時々出てくるけど、
私の知人で生まれてすぐに女の子を養子にもらった人がいる。
「赤ちゃんがほしい。」その一心だったらしい。
でも、養子にはしたものの、母親には母性が育たず子供を育てたのはおばあさんだった。
成人してお嫁に行くときにその事実を伝えたけれど、
「近所の人から聞いて知ってた。」と。
その子は今では母親になったけれど、この子も母性は希薄。
養子推奨は難しいと実感する今日このごろ。
私の知人で生まれてすぐに女の子を養子にもらった人がいる。
「赤ちゃんがほしい。」その一心だったらしい。
でも、養子にはしたものの、母親には母性が育たず子供を育てたのはおばあさんだった。
成人してお嫁に行くときにその事実を伝えたけれど、
「近所の人から聞いて知ってた。」と。
その子は今では母親になったけれど、この子も母性は希薄。
養子推奨は難しいと実感する今日このごろ。
産んだ子供を手放したくない代理母の心情も解るけど、
もし代理母が引き取って育てて、不良とか問題のある子になったりしても、
私の子だ・・と思えるのかなあ。
自分の遺伝子は全く組み込まれてないという事実に、
子育て投げ出したくなっちゃうんじゃないのかなあ・・。
とにかく問題が多いですよね・・。
もし代理母が引き取って育てて、不良とか問題のある子になったりしても、
私の子だ・・と思えるのかなあ。
自分の遺伝子は全く組み込まれてないという事実に、
子育て投げ出したくなっちゃうんじゃないのかなあ・・。
とにかく問題が多いですよね・・。
738 ：可愛い奥様：03/12/18 13:17 ID:nTJWH5ja
「生まれてすぐの女の子」に訂正。
わかりにくくてｽﾏｿ
わかりにくくてｽﾏｿ
・・でもそれは自分の遺伝子だって前提があるから・・>>739
でも、遺伝子は提供者（依頼者）のものだけど、赤さんに流れている血は
協力者（代理母）に作ってもらったものなんだよね。
感覚的には体で繋がっていた方（代理母）の方の母性の方が強くて
当たり前な気がするな。
でも、遺伝子は提供者（依頼者）のものだけど、赤さんに流れている血は
協力者（代理母）に作ってもらったものなんだよね。
感覚的には体で繋がっていた方（代理母）の方の母性の方が強くて
当たり前な気がするな。
赤さんに流れている血も骨も肉もみんな協力者（代理母）に作ってもらったものだよ。
ミトコンドリアも協力者（代理母）からもらったもの。
提供者（依頼者）から貰ったのは設計図（遺伝子）だけ。
ミトコンドリアも協力者（代理母）からもらったもの。
提供者（依頼者）から貰ったのは設計図（遺伝子）だけ。
743 ：可愛い奥様723：03/12/18 13:34 ID:CDkpWhAM
>>737
自分が腹痛めて産んだ自分の遺伝子にまつろう子だってそれは怪しいよ。
逆に肌の色の違う子を抱擁できる親だっているだろうし。
うろ覚えですまんが,ぐれた子を返す返さないの問題もあったはず。
やっぱり、リスキーだな。
釣りではないぞ,批判覚悟で,挙げてみる。
代理母は国家資格とかの免許制。
代理母になるにも、頼むにも高いハードルをもうける。
でもやっぱ、子供が哀れなんだな。だめだな。
自分が腹痛めて産んだ自分の遺伝子にまつろう子だってそれは怪しいよ。
逆に肌の色の違う子を抱擁できる親だっているだろうし。
うろ覚えですまんが,ぐれた子を返す返さないの問題もあったはず。
やっぱり、リスキーだな。
釣りではないぞ,批判覚悟で,挙げてみる。
代理母は国家資格とかの免許制。
代理母になるにも、頼むにも高いハードルをもうける。
でもやっぱ、子供が哀れなんだな。だめだな。
744 ：可愛い奥様：03/12/18 14:13 ID:JsWyuTTs
代理母もそうだけど、仲介業・斡旋業も一切禁止して、国の機関でやらないとだめだね。
産んだ後のケアもきっちり依頼人に責任取らせる。
産んだ後のケアもきっちり依頼人に責任取らせる。
745 ：可愛い奥様：03/12/18 14:18 ID:LKgK3rkv
>>744 国の機関でやるとなると、介護保険みたいに不妊保険ができたりして。
746 ：可愛い奥様：03/12/18 14:22 ID:JsWyuTTs
費用は依頼人もちに決まってるっしょ！！
たしか脳死臓器移植のコーディネーターも国がどっかの団体に委託してるんだよね？
向井さんの仲介やってる人を公務員にしちゃえばいいじゃん。
たしか脳死臓器移植のコーディネーターも国がどっかの団体に委託してるんだよね？
向井さんの仲介やってる人を公務員にしちゃえばいいじゃん。
そんなアホな
>>744
は？借り腹ビジネスを国で管理運営するんですか？
万が一何かあったら国民の税金で賠償するわけ？
国営となったらそうなりますが良いんですか？
なにより官僚の天下り先や政治家、医師会が絡み合った
利権の温床になりそうですね。
>>745
不妊治療に対する健康保険適用は現在検討中
一部は認められているのかな？
は？借り腹ビジネスを国で管理運営するんですか？
万が一何かあったら国民の税金で賠償するわけ？
国営となったらそうなりますが良いんですか？
なにより官僚の天下り先や政治家、医師会が絡み合った
利権の温床になりそうですね。
>>745
不妊治療に対する健康保険適用は現在検討中
一部は認められているのかな？
向井のHPの書きこみって子供がいる人も多いんだね。
この人たちには母性はどうなってるのかな?
１０ヶ月お腹にいて出産後すぐに赤ちゃんと引き離される
つらさとかわかると思うんだけど。
この人たちには母性はどうなってるのかな?
１０ヶ月お腹にいて出産後すぐに赤ちゃんと引き離される
つらさとかわかると思うんだけど。
>>749
自分の身近な事じゃないから・・・
連日のように子供の事件が発生していても
うちに限っては大丈夫と思うのか何も考えていないのか
子供を放ってパチンコ屋へ行くDQN母と思考回路が
似てるんじゃないでしょうかね？
自分の身近な事じゃないから・・・
連日のように子供の事件が発生していても
うちに限っては大丈夫と思うのか何も考えていないのか
子供を放ってパチンコ屋へ行くDQN母と思考回路が
似てるんじゃないでしょうかね？
あと一部の代理母も、「お産で死ぬなんて私には関係ない」とか、
同じ思考回路してそう。
同じ思考回路してそう。
752 ：744：03/12/18 15:07 ID:JsWyuTTs
すいません、７４４と７４６のカキコは
あくまで代理出産をｵｹｰにするなら、ってことで。
あくまで代理出産をｵｹｰにするなら、ってことで。
>>749
一般の励ましカキコ投稿者の母性にまで
イチャモン付けるような書き方は、さすがにしない方が・・。
辛さが解るからこそ「これから大変だろうけど頑張って」というような
励ましを投稿してるのかも知れんし。
一般の励ましカキコ投稿者の母性にまで
イチャモン付けるような書き方は、さすがにしない方が・・。
辛さが解るからこそ「これから大変だろうけど頑張って」というような
励ましを投稿してるのかも知れんし。
反対派がおおいのかな。
ボランティアにしろ私利私欲にしろ代理で産む気の人は妊娠する前もしてからも
育てるつもりがないんですよね。
そういう人を対象に「おなかの中にいるときから母親」というのも変に感じます。
子供にとっていい方法は、愛情をもって育てられることなんじゃないのかな。
代理出産した側が産んだ後に手放せなくなったとしたら、きっとその人は愛情をもって
育てられるのだろうし、もちろん向井さんのように子供が欲しくて代理出産を頼んだ側も
愛情をもって育てられるのだろうし。
代理出産というのはほとんどが子供を産んだことのある方がしているようですが
自らのおなかを痛めて産み、愛情をもつという経緯を体験しているにも関わらず
代理出産を請け負うわけですから、それなりの覚悟を持ってしかるべきかと思います。
私はといえば、結婚３年目子なし（一人目はだめでした）
自分の力で出産できるのかすら分からず月日が流れていきます。
子供が欲しくて、子供が好きで、子供が産める体さえあれば産むことさえ出来たら
絶対誰にも渡さないと・・そうは思います。
子供が出来ない側の気持ちは痛いほどわかるので向井さんの気持ちは共感できます。
代理出産については代理出産側のその後の精神的ダメージや
「契約」という２文字で引き裂かれる産みの親と子供に
同情がいってしまうのかもしれませんが
子供ができない・・けど欲しい・・そんな藁をもすがる気持ちに「代理出産」
という形で希望が持てたと思ったら批判されまくりじゃあんまりですし、
そんな気持ちも理解できず代理出産をし子供を手放せなくなってトラブル（訴訟？）では
まるで弱者につけこんだ詐欺ですよ。そっちのほうがひどすぎる。
ボランティアにしろ私利私欲にしろ代理で産む気の人は妊娠する前もしてからも
育てるつもりがないんですよね。
そういう人を対象に「おなかの中にいるときから母親」というのも変に感じます。
子供にとっていい方法は、愛情をもって育てられることなんじゃないのかな。
代理出産した側が産んだ後に手放せなくなったとしたら、きっとその人は愛情をもって
育てられるのだろうし、もちろん向井さんのように子供が欲しくて代理出産を頼んだ側も
愛情をもって育てられるのだろうし。
代理出産というのはほとんどが子供を産んだことのある方がしているようですが
自らのおなかを痛めて産み、愛情をもつという経緯を体験しているにも関わらず
代理出産を請け負うわけですから、それなりの覚悟を持ってしかるべきかと思います。
私はといえば、結婚３年目子なし（一人目はだめでした）
自分の力で出産できるのかすら分からず月日が流れていきます。
子供が欲しくて、子供が好きで、子供が産める体さえあれば産むことさえ出来たら
絶対誰にも渡さないと・・そうは思います。
子供が出来ない側の気持ちは痛いほどわかるので向井さんの気持ちは共感できます。
代理出産については代理出産側のその後の精神的ダメージや
「契約」という２文字で引き裂かれる産みの親と子供に
同情がいってしまうのかもしれませんが
子供ができない・・けど欲しい・・そんな藁をもすがる気持ちに「代理出産」
という形で希望が持てたと思ったら批判されまくりじゃあんまりですし、
そんな気持ちも理解できず代理出産をし子供を手放せなくなってトラブル（訴訟？）では
まるで弱者につけこんだ詐欺ですよ。そっちのほうがひどすぎる。
755 ：可愛い奥様：03/12/18 15:57 ID:rnLP5zUf
ナゲー
三行しか読めんw
三行しか読めんw
>>753さんの言ってるのは
刹那的に「生まれた＝おめでとう」ってことだよね？
でも>>749が言っているのはその前段階の
子供と引き離された代理母のことを考えたら、
出産経験がある人だったら
代理母の気持ちも解るだろうし単純におめでとうとは
普通言えないのでは？と言ってるんじゃないかな？
刹那的に「生まれた＝おめでとう」ってことだよね？
でも>>749が言っているのはその前段階の
子供と引き離された代理母のことを考えたら、
出産経験がある人だったら
代理母の気持ちも解るだろうし単純におめでとうとは
普通言えないのでは？と言ってるんじゃないかな？
758 ：可愛い奥様：03/12/18 16:03 ID:JsWyuTTs
>>754
＞もちろん向井さんのように子供が欲しくて代理出産を頼んだ側も
＞愛情をもって育てられるのだろうし。
オーストラリアの調査では代理出産でも自然分娩でも、子供の被虐待率は変わりませんが何か。
しかも富裕層の母親に限れば、代理出産親の方が虐待率が高いですが何か。
＞もちろん向井さんのように子供が欲しくて代理出産を頼んだ側も
＞愛情をもって育てられるのだろうし。
オーストラリアの調査では代理出産でも自然分娩でも、子供の被虐待率は変わりませんが何か。
しかも富裕層の母親に限れば、代理出産親の方が虐待率が高いですが何か。
759 ：可愛い奥様：03/12/18 16:32 ID:7j8iKpkN
>>755
754ではないけど、>>658と>>695を読んで、
”こんなところで不妊で悩んでる人を追い詰めてないで、
小梨夫婦を受け入れるような社会になるように、
運動か何か、実際に動いたらいかが？」と思った。
感情が感じられないし、宗教家的な理想論の押し付けに感じられる。
代理出産する人の心配までされてるようだけど、
本人にとっては余計なお世話だと思う。
経済的な理由だったり自己満足だったり、
それぞれの理由で代理を買って出てるのだから、
他人がとやかく言う問題ではない。
似非正義感でボランティアをして、
貧しい人たちに恵んでやってる金持ちも、
代理出産を無償で買って出る人たちもなんら変わらないと思う。
”かわいそうな人を助けて満足感を得て、生きている実感を感じる”
そんな人種もいることを知った方がいい。
そういう人たちから見れば理想論は余計なお世話以外の何者でもない。
754ではないけど、>>658と>>695を読んで、
”こんなところで不妊で悩んでる人を追い詰めてないで、
小梨夫婦を受け入れるような社会になるように、
運動か何か、実際に動いたらいかが？」と思った。
感情が感じられないし、宗教家的な理想論の押し付けに感じられる。
代理出産する人の心配までされてるようだけど、
本人にとっては余計なお世話だと思う。
経済的な理由だったり自己満足だったり、
それぞれの理由で代理を買って出てるのだから、
他人がとやかく言う問題ではない。
似非正義感でボランティアをして、
貧しい人たちに恵んでやってる金持ちも、
代理出産を無償で買って出る人たちもなんら変わらないと思う。
”かわいそうな人を助けて満足感を得て、生きている実感を感じる”
そんな人種もいることを知った方がいい。
そういう人たちから見れば理想論は余計なお世話以外の何者でもない。
>代理出産を無償で買って出る人
そんな人、いるの？
実例きぼん。
そんな人、いるの？
実例きぼん。
762 ：可愛い奥様：03/12/18 16:40 ID:X7kwdzsi
子供、すごく欲しいけど代理までしてはちょっと･･･ってのが正直な気持ちだな。
やっぱり自分のお腹の中で育てて自分で産みたいから。
やっぱり自分のお腹の中で育てて自分で産みたいから。
>>754
>代理出産というのはほとんどが子供を産んだことのある方がしているようですが
>自らのおなかを痛めて産み、愛情をもつという経緯を体験しているにも関わらず
>代理出産を請け負うわけですから、それなりの覚悟を持ってしかるべきかと思います。
『頭の中で想像していた事柄』と『現実に起きた事柄』が大きく違っていたというのは良くあるし、
それを「最初から覚悟すべきことなんだから後からギャーギャー言うな」みたいに言うのはどうかと。
代理母を請け負った側も子供を産んだ経験はあっても子供を失った経験は無く、
頭の中で想像していた子供を手放すという事と実際に目の前に突きつけられた子供を
手放さなければならないと現実が大きく食い違ってしまったのであろう。
子供を失うという事実は子供を失った人間にしかわからんよ。
>代理出産というのはほとんどが子供を産んだことのある方がしているようですが
>自らのおなかを痛めて産み、愛情をもつという経緯を体験しているにも関わらず
>代理出産を請け負うわけですから、それなりの覚悟を持ってしかるべきかと思います。
『頭の中で想像していた事柄』と『現実に起きた事柄』が大きく違っていたというのは良くあるし、
それを「最初から覚悟すべきことなんだから後からギャーギャー言うな」みたいに言うのはどうかと。
代理母を請け負った側も子供を産んだ経験はあっても子供を失った経験は無く、
頭の中で想像していた子供を手放すという事と実際に目の前に突きつけられた子供を
手放さなければならないと現実が大きく食い違ってしまったのであろう。
子供を失うという事実は子供を失った人間にしかわからんよ。
>>760
>経済的な理由だったり自己満足だったり、
>それぞれの理由で代理を買って出てるのだから、
>他人がとやかく言う問題ではない。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
じゃ、戸籍のことは？
向井さんの場合は明らかに完璧に養母になるんだけど
それでも良いって事？
個人的な都合で勝手に代理出産したんだから
戸籍法を改正しろなんて言わないよね？
>経済的な理由だったり自己満足だったり、
>それぞれの理由で代理を買って出てるのだから、
>他人がとやかく言う問題ではない。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
じゃ、戸籍のことは？
向井さんの場合は明らかに完璧に養母になるんだけど
それでも良いって事？
個人的な都合で勝手に代理出産したんだから
戸籍法を改正しろなんて言わないよね？
＞経済的な理由だったり自己満足だったり、
＞それぞれの理由で代理を買って出てるのだから、
＞他人がとやかく言う問題ではない。
売春もそうなんだけど、自分で自分の健康や人権を守らない（守れない）人は、
やはり国が決まりを作って保護するべきだと思うよ。
金持ちがお金を寄付するのは、別に健康や命に害はないし、
もともとのボランティアは、お金を施さないと襲われて略奪にあうから始まったんだよ。
＞それぞれの理由で代理を買って出てるのだから、
＞他人がとやかく言う問題ではない。
売春もそうなんだけど、自分で自分の健康や人権を守らない（守れない）人は、
やはり国が決まりを作って保護するべきだと思うよ。
金持ちがお金を寄付するのは、別に健康や命に害はないし、
もともとのボランティアは、お金を施さないと襲われて略奪にあうから始まったんだよ。
767 ：可愛い奥様：03/12/18 16:56 ID:JsWyuTTs
他人はｶﾝｹｰない、っていうけどさー、
こういう「子供が産めるのはすばらしい！」
「だから生殖医療が進歩するのはすばらしい！」
「子供が産めない人のために何かを提供するのはすばらしい！」
っていうキャンペーンがｳｻﾞいし、ヤバいと思うんだけど。
こういう「子供が産めるのはすばらしい！」
「だから生殖医療が進歩するのはすばらしい！」
「子供が産めない人のために何かを提供するのはすばらしい！」
っていうキャンペーンがｳｻﾞいし、ヤバいと思うんだけど。
>>766
>自分で自分の健康や人権を守らない（守れない）人は、
これ、特に守れない方
売春のように罰則規定があっても後を絶たない
小中学生なんかは金目当てにみずからやってる
でも彼女たちはどれほど自分の体を痛めているか
どれほどのリスクがあるか自覚も認識もない
まして池沼の女の子だったら簡単に騙されるだろう
もし公営で管理したとしても代理母志願者が少なければ水面下で
そう言う少女達が犠牲にならないとは言い切れない
でもこれを防ぐには法律で禁止するだけじゃ絶対無理
人々の概念から変えないと
代理出産は子供の人身売買・人権侵害・公序良俗に反することなんだと
みんなが理解できるように啓蒙することも大事だと思う
モラル意識が低下しているから代理出産を売買春とは別に考えている人が
いるけれど女性の性器を他人が利用する点で本質的には変わらない
これをしっかり認識させない限り代理出産をする人は後を絶たないと思う
>自分で自分の健康や人権を守らない（守れない）人は、
これ、特に守れない方
売春のように罰則規定があっても後を絶たない
小中学生なんかは金目当てにみずからやってる
でも彼女たちはどれほど自分の体を痛めているか
どれほどのリスクがあるか自覚も認識もない
まして池沼の女の子だったら簡単に騙されるだろう
もし公営で管理したとしても代理母志願者が少なければ水面下で
そう言う少女達が犠牲にならないとは言い切れない
でもこれを防ぐには法律で禁止するだけじゃ絶対無理
人々の概念から変えないと
代理出産は子供の人身売買・人権侵害・公序良俗に反することなんだと
みんなが理解できるように啓蒙することも大事だと思う
モラル意識が低下しているから代理出産を売買春とは別に考えている人が
いるけれど女性の性器を他人が利用する点で本質的には変わらない
これをしっかり認識させない限り代理出産をする人は後を絶たないと思う
>763
実例が一応あると本には書いてあったのね。ｻﾝｸｽ。
それだけで十分なのでもう調べなくていいです。
でも実際に制度化されて実用化されるとして、
そういう人が代理母の何パーセントいると思う？
理想論だといって他人を批判してるみたいだが、
どちらがきれいごとを言っているかな、と思ったよ。
実例が一応あると本には書いてあったのね。ｻﾝｸｽ。
それだけで十分なのでもう調べなくていいです。
でも実際に制度化されて実用化されるとして、
そういう人が代理母の何パーセントいると思う？
理想論だといって他人を批判してるみたいだが、
どちらがきれいごとを言っているかな、と思ったよ。
770 ：可愛い奥様：03/12/18 17:12 ID:7j8iKpkN
>>763さん、759です。生殖革命をキーワードで調べてみたんですが
ttp://www.koubundou.co.jp/books/pages/kbn8142.html
この、事典・家族、でしょうか？
読んでみたかったけど、この中の数ページだけが「生殖革命」なのね、、
ttp://www.koubundou.co.jp/books/pages/kbn8142.html
この、事典・家族、でしょうか？
読んでみたかったけど、この中の数ページだけが「生殖革命」なのね、、
771 ：可愛い奥様：03/12/18 17:15 ID:JsWyuTTs
わたしは代理出産について賛成でも反対でもありませんので
どうしても自分の身になって考えてみることしか出来ないのですが、
代理出産はリスクが高すぎて（確実に無事に産める保障は誰にもありませんので）
自分で育てる自分の子供だけを命をかけて産もうとしか思えません。
でもどんなに思っても、産めませんので、藁をもすがる思いで「欲しい」とおもう側の
気持ちは痛いほどわかります。
私は、代理出産をする側の気持ちがわからないのです。
「死」の危険を考えているのでしょうか？（言いすぎですか？
絶対に母子とも無事に出産が済む保障はどこの誰にもありません。
それを理解しているのでしょうか。
いえ・・理解していないんでしょうね。
だから私にはとてもそんないい加減な気持ちの方には
私達の子供を産んで欲しくはないと思います。
自分の子供はたしかに欲しいですが、結論としては
自分の子供を産む権利はあたしにしかないとそういう気持ちです。
代理出産については委託する側と請け負う側双方の傲慢とも思えるのです。
でもやはり、前にも書いたように欲しくても出来ない・・
という気持ちが痛いほどわかるのでそちらに同情してしまう、というところでしょうか。
簡潔に短くまとめるつもりだったのですが、長くなってしまいます。すみません。
どうしても自分の身になって考えてみることしか出来ないのですが、
代理出産はリスクが高すぎて（確実に無事に産める保障は誰にもありませんので）
自分で育てる自分の子供だけを命をかけて産もうとしか思えません。
でもどんなに思っても、産めませんので、藁をもすがる思いで「欲しい」とおもう側の
気持ちは痛いほどわかります。
私は、代理出産をする側の気持ちがわからないのです。
「死」の危険を考えているのでしょうか？（言いすぎですか？
絶対に母子とも無事に出産が済む保障はどこの誰にもありません。
それを理解しているのでしょうか。
いえ・・理解していないんでしょうね。
だから私にはとてもそんないい加減な気持ちの方には
私達の子供を産んで欲しくはないと思います。
自分の子供はたしかに欲しいですが、結論としては
自分の子供を産む権利はあたしにしかないとそういう気持ちです。
代理出産については委託する側と請け負う側双方の傲慢とも思えるのです。
でもやはり、前にも書いたように欲しくても出来ない・・
という気持ちが痛いほどわかるのでそちらに同情してしまう、というところでしょうか。
簡潔に短くまとめるつもりだったのですが、長くなってしまいます。すみません。
773 ：可愛い奥様：03/12/18 17:26 ID:7j8iKpkN
>>771さん、ども。
じゃぁ、こっちですね？「生殖革命と人権―産むことに自由はあるのか」。
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4121012887.html
在庫僅少だって。早速注文しようと思います。これでおっけ？
じゃぁ、こっちですね？「生殖革命と人権―産むことに自由はあるのか」。
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4121012887.html
在庫僅少だって。早速注文しようと思います。これでおっけ？
・・・それだ・・・
つかタイトル間違えてたね。ｺﾞﾒｿ逝って来る。＿|￣|○
つかタイトル間違えてたね。ｺﾞﾒｿ逝って来る。＿|￣|○
過去ログにもあったけど
ホント向井さんは自分が子供を失った気持ちを知っているのに
なんで代理母なんてやっちゃったんだろ？
代理母は子供がいる人だし受精卵は自分のじゃないから
手放しても平気だと思ってるんだろうか？
子供が何人いたって受精卵は他人のだって
やっぱり自分で生んだ子供を失う辛さや悲しみは同じだと思うよ
向井さんは自分が辛い思いをしたのにどうして他人にも
同じ辛い思いをさせるようなことをしたんだろう？
ホント向井さんは自分が子供を失った気持ちを知っているのに
なんで代理母なんてやっちゃったんだろ？
代理母は子供がいる人だし受精卵は自分のじゃないから
手放しても平気だと思ってるんだろうか？
子供が何人いたって受精卵は他人のだって
やっぱり自分で生んだ子供を失う辛さや悲しみは同じだと思うよ
向井さんは自分が辛い思いをしたのにどうして他人にも
同じ辛い思いをさせるようなことをしたんだろう？
↑722は>>755さんへのレスのつもりでした。
失礼しました。
失礼しました。
>763さん、ごめんなさい。
レスいただいたと勘違いしてのレスしましたが、人間違いでした。
769の書き込みは忘れて下さい。逝ってきます
レスいただいたと勘違いしてのレスしましたが、人間違いでした。
769の書き込みは忘れて下さい。逝ってきます
778 ：可愛い奥様：03/12/18 17:32 ID:JsWyuTTs
>>775
いや、ほら、なんつったってムカイさん的には「プロポーズ」だから。
サンドラにティファニーの時計上げて、「私たちの子を産んでください」って
プロポーズしたわけだから。
そりゃ美しい行為なわけよ。彼女的には。
いや、ほら、なんつったってムカイさん的には「プロポーズ」だから。
サンドラにティファニーの時計上げて、「私たちの子を産んでください」って
プロポーズしたわけだから。
そりゃ美しい行為なわけよ。彼女的には。
>>775
そもそも、そこまで愛情が深い人は、
代理母を承諾しないでしょう。
みんなが自分と同じ価値観だという大前提でないと、
「子供を引き離されて悲しい」などと言い切れないし。
考え方人それぞれだからね。
向井さん側も、悪いことだと十分わかってる思われる。
自分が非難を受けても旦那さんに子供を抱かせてあげたかったのでしょう。
ある意味すごい愛情だけど、旦那さんにとっては
そこまでされるのはどうなんだろうな･･･
そもそも、そこまで愛情が深い人は、
代理母を承諾しないでしょう。
みんなが自分と同じ価値観だという大前提でないと、
「子供を引き離されて悲しい」などと言い切れないし。
考え方人それぞれだからね。
向井さん側も、悪いことだと十分わかってる思われる。
自分が非難を受けても旦那さんに子供を抱かせてあげたかったのでしょう。
ある意味すごい愛情だけど、旦那さんにとっては
そこまでされるのはどうなんだろうな･･･
何年か前に不妊夫婦が産婦人科に押し入っていきなり消化器ふりまわして
そのすきに新生児をうばって３ケ月後にみつかるまで
勝手な名前つけて育ててた事件あったよね。
子供を奪われた御夫婦が可哀想でいたたまれなかった。
なのに犯人夫婦が不妊だから可哀想って擁護されてて…。
向井の代理出産の話を聞く度思い出してしまう。
そのすきに新生児をうばって３ケ月後にみつかるまで
勝手な名前つけて育ててた事件あったよね。
子供を奪われた御夫婦が可哀想でいたたまれなかった。
なのに犯人夫婦が不妊だから可哀想って擁護されてて…。
向井の代理出産の話を聞く度思い出してしまう。
781 ：可愛い奥様：03/12/18 17:50 ID:7j8iKpkN
>>774さん、ありがとう。本注文しました。
782 ：可愛い奥様：03/12/18 17:50 ID:TcFt7xSG
>>772「痛いほどわかる」ので同情するって、既に自分の
言い回しに酔ってるんじゃないの。ムカイさんもそうだけどさ。
反対意見の人たちが、優しさや同情心を持ってない、
想像力が無いみたいに言わないで下さい。
むしろ他人に対する想像力や同情心が無いのは、ムカイ側の方だよ。
子供ができなくなった時「子供ができなくても責められない社会」
を作る広告塔にムカイがなってくれたら、小梨達はムカイに
今頃すごく感謝してたろうに。思いっきり逆逝っちゃったのに、
まだ同情してもらえると思ってるとこが浅はかさん。
生まれて１ヶ月も経ってから記者会見なんかするなよ。
言い回しに酔ってるんじゃないの。ムカイさんもそうだけどさ。
反対意見の人たちが、優しさや同情心を持ってない、
想像力が無いみたいに言わないで下さい。
むしろ他人に対する想像力や同情心が無いのは、ムカイ側の方だよ。
子供ができなくなった時「子供ができなくても責められない社会」
を作る広告塔にムカイがなってくれたら、小梨達はムカイに
今頃すごく感謝してたろうに。思いっきり逆逝っちゃったのに、
まだ同情してもらえると思ってるとこが浅はかさん。
生まれて１ヶ月も経ってから記者会見なんかするなよ。
783 ：可愛い奥様：03/12/18 18:00 ID:vmLCi6yZ
そんなにしてまで子供が欲しいのかな・・・って思っちゃう。
みんなそれぞれの人生だしその人生を歩むべきだと思うんだよね。
子供ができない人はできないなりの幸せな生活をすればいいのに
そんなに固執しては駄目だと思う。
みんなそれぞれの人生だしその人生を歩むべきだと思うんだよね。
子供ができない人はできないなりの幸せな生活をすればいいのに
そんなに固執しては駄目だと思う。
784 ：可愛い奥様：03/12/18 18:04 ID:k2anQ43u
>780
私の回りの不妊患者の中では
あの夫婦を「可哀相」といってた香具師は皆無だったよ。
寧ろ批判的だった。
あーいう馬鹿がいるから不妊た余計に肩身が狭いと
当時思ったもんだった。
私の回りの不妊患者の中では
あの夫婦を「可哀相」といってた香具師は皆無だったよ。
寧ろ批判的だった。
あーいう馬鹿がいるから不妊た余計に肩身が狭いと
当時思ったもんだった。
みんなが>>783のような考え方ならなんにも問題ないのよ･･･
実際は逆の考え方をする人が多いのが現状です。
実際は逆の考え方をする人が多いのが現状です。
786 ：可愛い奥様：03/12/18 18:05 ID:k2anQ43u
>783
うん、そうなんだけど、
そう割り切れるようになるまで時間はかかっちゃう、どうしても。
世の中、いらんこといいが多いからね。
うん、そうなんだけど、
そう割り切れるようになるまで時間はかかっちゃう、どうしても。
世の中、いらんこといいが多いからね。
787 ：可愛い奥様：03/12/18 18:08 ID:vmLCi6yZ
>>785
なるほどね。
私自身が欲しいと思わない（一生小梨です）ので
何故だろうって向井さん見るたびに思うよ。
テレビに出て仕事に燃えてもいいじゃんって。
子供のいない幸せな人生もいっぱい転がってると思うんだけど。
それとも手に入らないと思うから余計に欲するのかな。
なるほどね。
私自身が欲しいと思わない（一生小梨です）ので
何故だろうって向井さん見るたびに思うよ。
テレビに出て仕事に燃えてもいいじゃんって。
子供のいない幸せな人生もいっぱい転がってると思うんだけど。
それとも手に入らないと思うから余計に欲するのかな。
不妊治療は一度始めると途中でなかなか降りられないものだから
始める前に夫婦でおおまかでもいいから先のことを話し合って決めておいたほうがいいと思う。そうじゃないと精神的にどんどん追い込まれる。
始める前に夫婦でおおまかでもいいから先のことを話し合って決めておいたほうがいいと思う。そうじゃないと精神的にどんどん追い込まれる。
子供を産むことが親孝行のひとつ・・みたいな一般論ありますよね
私達夫婦に子供が出来ることを願っている人は私達夫婦だけじゃない
っていうのもあるのかも。
うちの旦那パパは「子供が出来ない夫婦ほど不幸な人はいない」とよくいいます。
そこまでとは思いませんが。
それほどすばらしい授かり物なんだなと思ったりしています。
私達夫婦に子供が出来ることを願っている人は私達夫婦だけじゃない
っていうのもあるのかも。
うちの旦那パパは「子供が出来ない夫婦ほど不幸な人はいない」とよくいいます。
そこまでとは思いませんが。
それほどすばらしい授かり物なんだなと思ったりしています。
790 ：可愛い奥様：03/12/18 18:49 ID:vmLCi6yZ
>>789の旦那パパ（舅のことですか？）みたいな人がいるから
向井さんみたいな人が出るんですね。
子供は素晴しい授かりものだと思いますけど
上記の発言のように不幸って声に出していえちゃう人がいるから駄目なんだね。
向井さんみたいな人が出るんですね。
子供は素晴しい授かりものだと思いますけど
上記の発言のように不幸って声に出していえちゃう人がいるから駄目なんだね。
791 ：可愛い奥様：03/12/18 18:53 ID:I8NbJcsi
授かりﾓﾉなんですよね…子供って。
でも、授かるﾓﾉは子供だけではありませんよね。
色んな幸せを日々もらっているのだと信じて生活していれば
子梨でも充実した人生が送れるのではないでしょうか。
でも、授かるﾓﾉは子供だけではありませんよね。
色んな幸せを日々もらっているのだと信じて生活していれば
子梨でも充実した人生が送れるのではないでしょうか。
子供が欲しい人は絶対「小梨でも充実した日々」なんて考えられないﾓﾝ
なのよ。
ｱﾅﾀは絶対絶対子供は出来ませんって何人もの医師にでも言われない限り
は。
だからいつまでたってもこの話は平行線なんだな。
なのよ。
ｱﾅﾀは絶対絶対子供は出来ませんって何人もの医師にでも言われない限り
は。
だからいつまでたってもこの話は平行線なんだな。
>792
そう。それと、子どもさえ生まれればすべてが解決するような気持ちになってしまうっていうのもある。
こればっかりは他人がどうこう言っても本人の中に何かきっかけがないと
なかなか気持ちの切り替えができないものなんだよね。
そう。それと、子どもさえ生まれればすべてが解決するような気持ちになってしまうっていうのもある。
こればっかりは他人がどうこう言っても本人の中に何かきっかけがないと
なかなか気持ちの切り替えができないものなんだよね。
向井さんは見ても判るように
「他人から見て誉められる人、共感持たれる人」を自己像にしてるように見える。
他人からの評価が、自身の判断より重要になるという価値観。
世間にはいろんな人がいるから
子宮が無い＝女じゃない、子供が産めない＝親になれない半人前、みたいに
狭い考えもあったりする。
実際、向井さん自身がそう思っていたりするんじゃないかと思う。
だから女じゃない、半人前、なんて言われる余地が自分にあるのを許せなくて
子宮はないけど卵子はある、生んでないけど正真正銘の実子がいるぞ、と
ごく自然に代理母に突進したのではないだろうか。
子供が欲しい、子供がいる家庭を作りたいという不妊患者と決定的に違うのは
劣等感を感じなくていいポジション、人にツッコまれないポジションが
彼女、あるいは代理母を選ぶ人の中ではとっても重要なんだろうなーと考えてしまったよ。
「他人から見て誉められる人、共感持たれる人」を自己像にしてるように見える。
他人からの評価が、自身の判断より重要になるという価値観。
世間にはいろんな人がいるから
子宮が無い＝女じゃない、子供が産めない＝親になれない半人前、みたいに
狭い考えもあったりする。
実際、向井さん自身がそう思っていたりするんじゃないかと思う。
だから女じゃない、半人前、なんて言われる余地が自分にあるのを許せなくて
子宮はないけど卵子はある、生んでないけど正真正銘の実子がいるぞ、と
ごく自然に代理母に突進したのではないだろうか。
子供が欲しい、子供がいる家庭を作りたいという不妊患者と決定的に違うのは
劣等感を感じなくていいポジション、人にツッコまれないポジションが
彼女、あるいは代理母を選ぶ人の中ではとっても重要なんだろうなーと考えてしまったよ。
795 ：可愛い奥様：03/12/18 19:25 ID:ZEthFoU3
ぁホーはわりと「感動しました」「おめでとう」
な意見が多いんだね、びつくり･･･こんな意見もあって
＞もっとも、問題なのは、「必要がない人」が、とやかく、
＞いうことではないでしょうか。
＞関係ない人は、黙ってればいい。
2ｃｈの議論の方がまともで大人なんで2ｃｈを少し見直したｗ
な意見が多いんだね、びつくり･･･こんな意見もあって
＞もっとも、問題なのは、「必要がない人」が、とやかく、
＞いうことではないでしょうか。
＞関係ない人は、黙ってればいい。
2ｃｈの議論の方がまともで大人なんで2ｃｈを少し見直したｗ
796 ：可愛い奥様：03/12/18 20:13 ID:7R2kAWk4
>789
>それほどすばらしい授かり物なんだなと思ったりしています。
不妊治療中の人の前で↑こういう不用意な発言すると益々・・・
>それほどすばらしい授かり物なんだなと思ったりしています。
不妊治療中の人の前で↑こういう不用意な発言すると益々・・・
まあ、舅のこと旦那パパとか言う人のこと真に受けなくていいよ
＞７９０
いや、真紀子みたいな田舎町の年寄りには、
いまだにありがちだよ
その自慢の子に、どう思われてるかは別としてｗ
いや、真紀子みたいな田舎町の年寄りには、
いまだにありがちだよ
その自慢の子に、どう思われてるかは別としてｗ
799 ：可愛い奥様：03/12/18 21:54 ID:CqAI/qru
>>794
今までムカイに対して強固に反対する気はないまでも
何か心の中でもにょっていた理由がこれ読んで解ったよ。
そうそう、ムカイ自身がそういった偏見の塊だからなんだね
きっと何の問題も無く失ってしまった子供を産んでいたら今頃
「お子さんは？」攻撃や子育てマンセーを雑誌でくっちゃべっている
そのへんのタレントだったと思う。
んま〜、彼女の事は「嫌いだ」と声に出して言うほどではないのだが
双子の子供はちょっと見てみたい。単なる興味だけど。
この子が例の子なんだって。会見でご披露するのかな？
彼女ならやりかねないな。「何も恥ずかしい事ないし隠す事無い」って。。
今までムカイに対して強固に反対する気はないまでも
何か心の中でもにょっていた理由がこれ読んで解ったよ。
そうそう、ムカイ自身がそういった偏見の塊だからなんだね
きっと何の問題も無く失ってしまった子供を産んでいたら今頃
「お子さんは？」攻撃や子育てマンセーを雑誌でくっちゃべっている
そのへんのタレントだったと思う。
んま〜、彼女の事は「嫌いだ」と声に出して言うほどではないのだが
双子の子供はちょっと見てみたい。単なる興味だけど。
この子が例の子なんだって。会見でご披露するのかな？
彼女ならやりかねないな。「何も恥ずかしい事ないし隠す事無い」って。。
800 ：可愛い奥様：03/12/18 21:59 ID:CqAI/qru
801 ：可愛い奥様：03/12/18 22:02 ID:JZfTd5NV
８００げっと！
>>794
しかし借り腹を選んだ時点で既に人間以下
本来目指すところの良い子ちゃんでは無くなっている事に
気づかず（気づかないふり？）美辞麗句を連ねて非常な
借り腹ビジネスを必死に美談仕立てにして自分の悪行を
隠そうとしているところが向井さんのｲﾀﾀﾀなところ
しかし借り腹を選んだ時点で既に人間以下
本来目指すところの良い子ちゃんでは無くなっている事に
気づかず（気づかないふり？）美辞麗句を連ねて非常な
借り腹ビジネスを必死に美談仕立てにして自分の悪行を
隠そうとしているところが向井さんのｲﾀﾀﾀなところ
803 ：可愛い奥様 ：：03/12/18 22:54 ID:ygQR00tD
ほしいったらだれに何を言われても欲しいもんだよ
これが人間のエゴだ
皆もってるよ
これが人間のエゴだ
皆もってるよ
>>796
最後に一言わたしも不妊治療中ですとでも書けばよかったですか。
なんとなくここを読んでいると産めない人の意見があまりないような感じ。
代理出産は正当化されるべきではないという価値観を持ち
自信を持って発言できるところがうらやましいです。
実際子供を産み育てるという夢を持ち壁にぶつかりなにが正しいことなのか
諦めるべきなのか、他の幸せを見つけようと思い模索してる・・
そんな迷いのある発言は少ない・・か許されないのか・・そのように思えて
こちら側からみると現実味がある文章に読み取れないのが現実です。
代理出産に対して反対の意見を書かないといけない場所かなんかですか？
賛否両論な意見を発言できる場所ではなく、単なる代理出産批判板
２ちゃんらしいですけどね。
>>797のようなくだらないレスをつけられる方はまさか大人でも親でもないですよね・・
最後に一言わたしも不妊治療中ですとでも書けばよかったですか。
なんとなくここを読んでいると産めない人の意見があまりないような感じ。
代理出産は正当化されるべきではないという価値観を持ち
自信を持って発言できるところがうらやましいです。
実際子供を産み育てるという夢を持ち壁にぶつかりなにが正しいことなのか
諦めるべきなのか、他の幸せを見つけようと思い模索してる・・
そんな迷いのある発言は少ない・・か許されないのか・・そのように思えて
こちら側からみると現実味がある文章に読み取れないのが現実です。
代理出産に対して反対の意見を書かないといけない場所かなんかですか？
賛否両論な意見を発言できる場所ではなく、単なる代理出産批判板
２ちゃんらしいですけどね。
>>797のようなくだらないレスをつけられる方はまさか大人でも親でもないですよね・・
>803
皆が持ってるわけではないよ･･･
皆が持ってるわけではないよ･･･
806 ：可愛い奥様：03/12/18 23:01 ID:9rUo4kHm
生まれる前から世間様に騒がれ、
その末ようやく生まれては来たものの、
生まれた時から赤の他人が「代理母で生まれた子」という事実を知ってるって、
子供的にはどんな気持ちなんだろう。
絶対に将来学校でイジメとかに合いそうだ。
その末ようやく生まれては来たものの、
生まれた時から赤の他人が「代理母で生まれた子」という事実を知ってるって、
子供的にはどんな気持ちなんだろう。
絶対に将来学校でイジメとかに合いそうだ。
807 ：可愛い奥様：03/12/18 23:18 ID:ytIH9sYn
浮気症の旦那を取り返す為に子供が欲しいのか、 ﾑｶｲのあのような姿を見て旦那の心が離れたのか わかりませんが ｶｽｶﾞｲの為に不自然な形で誕生させられた子供がｶﾜｲｿ これからは借金返済の為に ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰもさらされるんだろうな
808 ：可愛い奥様 ：：03/12/18 23:25 ID:ygQR00tD
イジメとかに合いそうだ。>>
親は命がけで子供を守る
無償の愛・・・
親は命がけで子供を守る
無償の愛・・・
809 ：可愛い奥様：03/12/18 23:26 ID:rRwNYvOK
まだ日本に帰って来てないんだよね？
不妊の身には辛いスレだ・・
811 ：可愛い奥様：03/12/19 00:13 ID:OZn3wN+9
双子ちゃんは本当に五体満足なの？
812 ：可愛い奥様：03/12/19 00:21 ID:86kEa7fD
>>803
しかし大人ならそれを抑える理性も知恵も持っているはず
理性も知恵もない子供には大人が諭して他の方法や我満を教える
いくら子供が欲しくても、もしも誰かが”代わりに産んで上げる”と
申し出てくれても”とんでもないことです！”と断るのが良識ある
大人の取る態度では？
しかし大人ならそれを抑える理性も知恵も持っているはず
理性も知恵もない子供には大人が諭して他の方法や我満を教える
いくら子供が欲しくても、もしも誰かが”代わりに産んで上げる”と
申し出てくれても”とんでもないことです！”と断るのが良識ある
大人の取る態度では？
>>812
それでもつい代理出産の事を考えてしまう気持ちも解るな・・。
子供が欲しい、という欲は、
金欲や性欲よりも我慢するのが難しそう。
どうせなら、人工子宮で自分で産めたらどんなに幸せか。
そのうち可能になるだろうね。（無理かな？）
それでもつい代理出産の事を考えてしまう気持ちも解るな・・。
子供が欲しい、という欲は、
金欲や性欲よりも我慢するのが難しそう。
どうせなら、人工子宮で自分で産めたらどんなに幸せか。
そのうち可能になるだろうね。（無理かな？）
814 ：可愛い奥様 ：：03/12/19 01:03 ID:O9CVK2wa
物欲というより本能だと思う
それと年齢という期限付きっていうのがある
できうる限りのことはやると思う
それと年齢という期限付きっていうのがある
できうる限りのことはやると思う
815 ：可愛い奥様：03/12/19 01:04 ID:aavHI9VQ
向かいあきは騒ぎすぎだったな。
816 ：可愛い奥様：03/12/19 07:00 ID:7oGEVHIt
>>813
考えるだけと実行するの間には高くて厚い壁があると思う
>人工子宮で
同意
どんな病気も障害もみんな医療技術の進歩を待って我慢してる
新しい治療法が間に合わず死んじゃう人もいるけど・・・・
子供ができない人も同じ 今の医学で無理なら諦めるしかない
考えるだけと実行するの間には高くて厚い壁があると思う
>人工子宮で
同意
どんな病気も障害もみんな医療技術の進歩を待って我慢してる
新しい治療法が間に合わず死んじゃう人もいるけど・・・・
子供ができない人も同じ 今の医学で無理なら諦めるしかない
向井さんの行動や、彼女の行動を美化して報道する事は、
同じような立場の女性を追い詰める以外の何者でもないよ。
>754
>子供ができない・・けど欲しい・・そんな藁をもすがる気持ちに「代理出産」
>という形で希望が持てたと思ったら批判されまくりじゃあんまりですし、
人が代わりに産む事を「希望」だと思う事に違和感を感じませんか？
ここで議論してる人のほとんどは、向井さんの行動をただ批判してるわけじゃない。
代理出産から生じる問題について、個々に与える精神的苦痛を
過去の例を挙げたりして、正面からとらえている人も結構多い。
子供が欲しいという気持ちでいっぱいいっぱいになっている人は
何故そうまでして子供が欲しいのか、子供がいないとダメだと思う根本的な
理由はどこにあるのかを考えてみて欲しい。
同じような立場の女性を追い詰める以外の何者でもないよ。
>754
>子供ができない・・けど欲しい・・そんな藁をもすがる気持ちに「代理出産」
>という形で希望が持てたと思ったら批判されまくりじゃあんまりですし、
人が代わりに産む事を「希望」だと思う事に違和感を感じませんか？
ここで議論してる人のほとんどは、向井さんの行動をただ批判してるわけじゃない。
代理出産から生じる問題について、個々に与える精神的苦痛を
過去の例を挙げたりして、正面からとらえている人も結構多い。
子供が欲しいという気持ちでいっぱいいっぱいになっている人は
何故そうまでして子供が欲しいのか、子供がいないとダメだと思う根本的な
理由はどこにあるのかを考えてみて欲しい。
818 ：可愛い奥様：03/12/19 08:12 ID:+CkSSBJk
>817
＞何故そうまでして子供が欲しいのか、子供がいないとダメだと思う根本的な
＞理由はどこにあるのかを考えてみて欲しい。
何度となく言われる言葉だけど、
現実の話、不妊女性の苦しみは「自分自身が抱える母性との戦い」と同じぐらいに
「回りからのプレッシャー」でもあるんだよね。
「子供がいないと半人前」
「小梨は自分は子供を育てていないのに将来他人が育てた子供に養ってもらう」
このスレの人たちは、視野が広い人が多いみたいなので
信じられない人もいるかもしれないけど、
平気で面と向かって言う人が実際多いのよね。
私はもうすっかり諦めて、ないものねだりで苦しむより
夫婦ふたりで仕事に趣味に人生を楽しんでるけど、
そうなれたのは、年齢的な限界もあったわけだし･･･。
静かに「子供をもつこと」を考えられる環境が
あればいいんだけどね。
･･･って、こういう話は、向井さんの件とは関係ないかｗ
＞何故そうまでして子供が欲しいのか、子供がいないとダメだと思う根本的な
＞理由はどこにあるのかを考えてみて欲しい。
何度となく言われる言葉だけど、
現実の話、不妊女性の苦しみは「自分自身が抱える母性との戦い」と同じぐらいに
「回りからのプレッシャー」でもあるんだよね。
「子供がいないと半人前」
「小梨は自分は子供を育てていないのに将来他人が育てた子供に養ってもらう」
このスレの人たちは、視野が広い人が多いみたいなので
信じられない人もいるかもしれないけど、
平気で面と向かって言う人が実際多いのよね。
私はもうすっかり諦めて、ないものねだりで苦しむより
夫婦ふたりで仕事に趣味に人生を楽しんでるけど、
そうなれたのは、年齢的な限界もあったわけだし･･･。
静かに「子供をもつこと」を考えられる環境が
あればいいんだけどね。
･･･って、こういう話は、向井さんの件とは関係ないかｗ
万が一代理母がもっと楽にできるようになると
ますます人工子宮などの分野は発展しなくなると思うな。
もしかしたら、不妊治療もこれ以上発展しなくなるかも、とさえ思います。
医学的には、代理出産の方が何倍もﾘｽｸが少ないから。
（当事者に与える精神的な問題はまた別ですが）
ますます人工子宮などの分野は発展しなくなると思うな。
もしかしたら、不妊治療もこれ以上発展しなくなるかも、とさえ思います。
医学的には、代理出産の方が何倍もﾘｽｸが少ないから。
（当事者に与える精神的な問題はまた別ですが）
820 ：可愛い奥様：03/12/19 08:16 ID:Qd/K08zr
「白の条件特別編」っていう漫画で、不妊治療や
子供に恵まれない夫婦の話出てます。
結構考えさせられるものがありました。
子供に恵まれない夫婦の話出てます。
結構考えさせられるものがありました。
４月の段階では「社会的混乱が生じてない」と言っていたくせに
わずか半年あまりにこれですもんね。
不妊治療に携わる学会の倫理観からして異常なんだから
治療患者がおかしくなるのも無理も無いわね。
体外受精：
匿名の第三者提供認める 産科婦人科学会が答申 2003.04.15
夫婦以外の卵子や精子を用いる体外受精について、日本産科婦人科学会の倫理審議会（米本昌平委員長）は１５日、卵子や精子の提供を匿名の第三者に限って認める答申をまとめ、学会の倫理委員会に提出した。
従来の学会規則（会告）はこれを容認しておらず、答申は学会に方針転換を促す内容となった。
匿名の第三者の提供による不妊治療は、これまで、第三者の精子を使う人工授精（ＡＩＤ）だけが認められてきた。
国内ですでに１万件以上が実施され、社会的な混乱が生じていない現実を考慮し、答申は、第三者の卵子や精子提供による体外受精を認めてよいと判断した。
一方、近親者からの卵子、精子提供は当面、認めないことにした。
理由について、答申は、提供者の匿名性が保障されず、親子関係が複雑になる
▽兄弟姉妹などへの心理的な圧力につながり、強要される場合も発生する可能性がある――などを挙げた。 【河内敏康】
［毎日新聞４月１５日］ ( 2003-04-15-11:13 )
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/893157/AID-0-3.html
=======================================
非配偶者間人工授精：
「父」知らない授精児 新たなケア課題に 2003.11.24
第三者から提供された精子を使う「非配偶者間人工授精（ＡＩＤ）」で生まれた子どもたちが、遺伝上の父親を捜し始めた。
神奈川県の男性（２９）は毎日新聞のインタビューに「父に直接会って、あなたの精子が僕になったんですと言いたい」などと胸の内を語った。
日本では１万人以上のＡＩＤ児が誕生しているが、匿名を条件に精子が提供されており、遺伝上の父を知る道は閉ざされているのが現状だ。
父を知らされない前提で生まれてきたＡＩＤ児たちのケアが新たな課題として浮上している。
（以下略）
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/893157/AID-0-2.html
わずか半年あまりにこれですもんね。
不妊治療に携わる学会の倫理観からして異常なんだから
治療患者がおかしくなるのも無理も無いわね。
体外受精：
匿名の第三者提供認める 産科婦人科学会が答申 2003.04.15
夫婦以外の卵子や精子を用いる体外受精について、日本産科婦人科学会の倫理審議会（米本昌平委員長）は１５日、卵子や精子の提供を匿名の第三者に限って認める答申をまとめ、学会の倫理委員会に提出した。
従来の学会規則（会告）はこれを容認しておらず、答申は学会に方針転換を促す内容となった。
匿名の第三者の提供による不妊治療は、これまで、第三者の精子を使う人工授精（ＡＩＤ）だけが認められてきた。
国内ですでに１万件以上が実施され、社会的な混乱が生じていない現実を考慮し、答申は、第三者の卵子や精子提供による体外受精を認めてよいと判断した。
一方、近親者からの卵子、精子提供は当面、認めないことにした。
理由について、答申は、提供者の匿名性が保障されず、親子関係が複雑になる
▽兄弟姉妹などへの心理的な圧力につながり、強要される場合も発生する可能性がある――などを挙げた。 【河内敏康】
［毎日新聞４月１５日］ ( 2003-04-15-11:13 )
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/893157/AID-0-3.html
=======================================
非配偶者間人工授精：
「父」知らない授精児 新たなケア課題に 2003.11.24
第三者から提供された精子を使う「非配偶者間人工授精（ＡＩＤ）」で生まれた子どもたちが、遺伝上の父親を捜し始めた。
神奈川県の男性（２９）は毎日新聞のインタビューに「父に直接会って、あなたの精子が僕になったんですと言いたい」などと胸の内を語った。
日本では１万人以上のＡＩＤ児が誕生しているが、匿名を条件に精子が提供されており、遺伝上の父を知る道は閉ざされているのが現状だ。
父を知らされない前提で生まれてきたＡＩＤ児たちのケアが新たな課題として浮上している。
（以下略）
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/893157/AID-0-2.html
「自身の抱える母性」を克服するのは自分にしかできないし、
その手段として「代理母」では結局その本能を満たす行為じゃ
ないしね。結局子供を引き取った後だって一生悩まされる事になる。
周囲の声なんか気にしないような強い心を持たないと
それこそ子育てなんか出来ないと思う。
そうやってあれこれ言う人は、何についてもあれこれ言ってくるし。
子供が生まれたら生まれたで、一生煩く言ってくると思う。
私もある程度は気にするけど、出来ない事は出来ないんだから
自分に出来ることの中で精一杯やれば、それでいいじゃないか！と
開き直る事にした。（つーか色々気にしてノイローゼみたいに
なっていた時に旦那に言われて目が覚めた。）
代理母は、自分に出来る事のカテゴリーに入らないからなぁ・・・
その手段として「代理母」では結局その本能を満たす行為じゃ
ないしね。結局子供を引き取った後だって一生悩まされる事になる。
周囲の声なんか気にしないような強い心を持たないと
それこそ子育てなんか出来ないと思う。
そうやってあれこれ言う人は、何についてもあれこれ言ってくるし。
子供が生まれたら生まれたで、一生煩く言ってくると思う。
私もある程度は気にするけど、出来ない事は出来ないんだから
自分に出来ることの中で精一杯やれば、それでいいじゃないか！と
開き直る事にした。（つーか色々気にしてノイローゼみたいに
なっていた時に旦那に言われて目が覚めた。）
代理母は、自分に出来る事のカテゴリーに入らないからなぁ・・・
>821
逆に、自分の遺伝子が誰の物かわからないと知ったけど
「ﾌｰﾝ。ま、別に全然気にしない。」って子供はいるのかな？
「産みの親が誰であれ、見てみたいとも思わない。私は、育ててくれた
両親がいるから、それでいいわ。」とか、
「遺伝子バンクから買われて、母親が1人で産んで育ててくれたけど
父親がどういう人か、見てみたいとも思わない。」
という人の手記等。
私は今までそういう例を見たこと無いので、もしも見かけた事がある人いたら
キーワードになる言葉教えて下さい。
ぐぐったけど、見つけられなかった・・・
逆に、自分の遺伝子が誰の物かわからないと知ったけど
「ﾌｰﾝ。ま、別に全然気にしない。」って子供はいるのかな？
「産みの親が誰であれ、見てみたいとも思わない。私は、育ててくれた
両親がいるから、それでいいわ。」とか、
「遺伝子バンクから買われて、母親が1人で産んで育ててくれたけど
父親がどういう人か、見てみたいとも思わない。」
という人の手記等。
私は今までそういう例を見たこと無いので、もしも見かけた事がある人いたら
キーワードになる言葉教えて下さい。
ぐぐったけど、見つけられなかった・・・
正直、トメや実母が代理母を引き受けてくれれば一番だと思うのだが。
母親は子供に対して無償の愛を持っているハズ（？）だし。
万が一代理母に何かあった場合でも、もともと自分の親なので面倒見るでしょう。
トメや実母ですら引き受けてくれないのなら、それだけ受け入れがたいものだと
諦めもつきやすいのではないか？
母親は子供に対して無償の愛を持っているハズ（？）だし。
万が一代理母に何かあった場合でも、もともと自分の親なので面倒見るでしょう。
トメや実母ですら引き受けてくれないのなら、それだけ受け入れがたいものだと
諦めもつきやすいのではないか？
>>824
確かに海外では実母が不妊の娘の為に代理母をした例があるし
日本でも卵子は買ったけど精子は自分の夫の受精卵を使って
妊娠・出産した60代の女性の話題があったけど、専門家は特殊な例で
通常、妊娠出産に耐えられる健康な60代の女性は稀だと言っていたから
実母やトメは高齢だから、でも海外の一部の地域でやってるような
代理母なら専門的に健康面もチェックされてて安心
それに下手に姉妹に頼むと後々の親戚付き合いもあるから無碍にも
できないけど子育ての時とか五月蠅くなりそうだし面倒だからやっぱり
代理母は他人が良いと言うのが落ちだと思う。
確かに海外では実母が不妊の娘の為に代理母をした例があるし
日本でも卵子は買ったけど精子は自分の夫の受精卵を使って
妊娠・出産した60代の女性の話題があったけど、専門家は特殊な例で
通常、妊娠出産に耐えられる健康な60代の女性は稀だと言っていたから
実母やトメは高齢だから、でも海外の一部の地域でやってるような
代理母なら専門的に健康面もチェックされてて安心
それに下手に姉妹に頼むと後々の親戚付き合いもあるから無碍にも
できないけど子育ての時とか五月蠅くなりそうだし面倒だからやっぱり
代理母は他人が良いと言うのが落ちだと思う。
826 ：可愛い奥様：03/12/19 09:30 ID:MQ851hFJ
>>824
それって代理母として一番望ましくない展開かと。
「生まれた子供は私の子よ」とか言って、取り上げられる悪寒･･･
家族の歪んだ愛情ほど怖いものはないです。
ビジネスと割り切ってる他人に頼むのが一番トラブルが少ないよ。
このスレで代理母のこと反対してるのって、不妊の人が多いみたいだね。
向井亜紀ﾀﾝのやったことが正当化されて、
世論的に美化されることを恐れてますか？
それって代理母として一番望ましくない展開かと。
「生まれた子供は私の子よ」とか言って、取り上げられる悪寒･･･
家族の歪んだ愛情ほど怖いものはないです。
ビジネスと割り切ってる他人に頼むのが一番トラブルが少ないよ。
このスレで代理母のこと反対してるのって、不妊の人が多いみたいだね。
向井亜紀ﾀﾝのやったことが正当化されて、
世論的に美化されることを恐れてますか？
>826
下三行に果てしなく？。過去レス読んだんだよね。
そういう人もいたけど、実際子供産んでいる人の意見の方が多かったぞ。
統計はとってないけど、代理母の精神的肉体的問題を危惧している人が
1番多かった。
どんなに向井さんの事が美談扱いされても、正当化されることは
ないと思いたいけどね。
でも、人の家庭に首を突っ込みたがる人のいい燃料には
なってしまうと思う。
下三行に果てしなく？。過去レス読んだんだよね。
そういう人もいたけど、実際子供産んでいる人の意見の方が多かったぞ。
統計はとってないけど、代理母の精神的肉体的問題を危惧している人が
1番多かった。
どんなに向井さんの事が美談扱いされても、正当化されることは
ないと思いたいけどね。
でも、人の家庭に首を突っ込みたがる人のいい燃料には
なってしまうと思う。
828 ：可愛い奥様：03/12/19 09:45 ID:vuMq99YQ
人工子宮がいいとか言ってるﾔｼら、不妊ですか？
どうしても「妊娠＝人間製造」「子宮＝保育器」「卵巣＝製造工場」だとしか思えないのかね。
自分で妊娠したことあるなら、胎児と母親との情緒的関係は
妊娠中から始まってるのをわかってるよね。
単に受精卵を外界から保護して栄養与えるだけが妊婦の役割じゃないんです！
どうしても「妊娠＝人間製造」「子宮＝保育器」「卵巣＝製造工場」だとしか思えないのかね。
自分で妊娠したことあるなら、胎児と母親との情緒的関係は
妊娠中から始まってるのをわかってるよね。
単に受精卵を外界から保護して栄養与えるだけが妊婦の役割じゃないんです！
>>827
全部は読んでないよ。
長文とか多くて･･･
自分自身が不妊なので、
このことが美化されるのを恐れてます。
今まで子どもがいないことに散々文句垂れて
自分の価値観を押し付けてきた人たちが、
表面しか見ないで「代理母って方法もあるよ」とか
言われるのを、恐れています。
日本人ってバカだから美談っぽいウソ臭い報道に弱いからね･･･
全部は読んでないよ。
長文とか多くて･･･
自分自身が不妊なので、
このことが美化されるのを恐れてます。
今まで子どもがいないことに散々文句垂れて
自分の価値観を押し付けてきた人たちが、
表面しか見ないで「代理母って方法もあるよ」とか
言われるのを、恐れています。
日本人ってバカだから美談っぽいウソ臭い報道に弱いからね･･･
830 ：可愛い奥様：03/12/19 09:51 ID:yMms6B1q
>代理母の精神的肉体的問題を危惧している
肯定派がこの点を非常に軽く考えてるのをみるにつけ
無意識にバランスを取るためにこの点を取り上げたくなるよね。
どうしても。
＞でも、人の家庭に首を突っ込みたがる人のいい燃料には
＞なってしまうと思う。
なんか言われるのは世の常で（溜息
言われたからしなくちゃいけないってコトはあまりないわけで。
出来ない事は出来ないんだから >>822ﾀﾝのいうように「自分に出来ること
の中で精一杯やれば、それでいいじゃないか！と 開き直る事にした。」
出来ることやって あとは明るく「出来ません！」と言っとくのがいいかと。
にこやかに否定すると大抵の人はひるむ（笑
肯定派がこの点を非常に軽く考えてるのをみるにつけ
無意識にバランスを取るためにこの点を取り上げたくなるよね。
どうしても。
＞でも、人の家庭に首を突っ込みたがる人のいい燃料には
＞なってしまうと思う。
なんか言われるのは世の常で（溜息
言われたからしなくちゃいけないってコトはあまりないわけで。
出来ない事は出来ないんだから >>822ﾀﾝのいうように「自分に出来ること
の中で精一杯やれば、それでいいじゃないか！と 開き直る事にした。」
出来ることやって あとは明るく「出来ません！」と言っとくのがいいかと。
にこやかに否定すると大抵の人はひるむ（笑
一生小梨とか言いつつここに来てるってことはほんとは欲しいのに
できない人なんじゃないの？
できない人なんじゃないの？
832 ：可愛い奥様：03/12/19 09:55 ID:yMms6B1q
>>826
>このスレで代理母のこと反対してるのって、不妊の人が多いみたいだね。
この件に関しては、そう言うカテゴリ分けにどんな意義があるのか理解不能。
命の尊厳や人権が絡む事に不妊だろうと子持ちだろうと
これから子供を作るかどうかの小梨だろうと関係ないでしょう？
反対している人はみんな女性の人格を無視して産む道具として子宮を使い
子供の人権を無視した人身売買のようにやり取りする代理出産に対して
人間として女性として反対してるだけだと思うけどね。
少なくとも私はそうだ。
>このスレで代理母のこと反対してるのって、不妊の人が多いみたいだね。
この件に関しては、そう言うカテゴリ分けにどんな意義があるのか理解不能。
命の尊厳や人権が絡む事に不妊だろうと子持ちだろうと
これから子供を作るかどうかの小梨だろうと関係ないでしょう？
反対している人はみんな女性の人格を無視して産む道具として子宮を使い
子供の人権を無視した人身売買のようにやり取りする代理出産に対して
人間として女性として反対してるだけだと思うけどね。
少なくとも私はそうだ。
あ、833を書いてる間にわかった
>>829＝826ID:MQ851hFJさんって
カテゴリで決めつけた考え方が癖なんだね？
＞日本人ってバカだから美談っぽいウソ臭い報道に弱いからね･･･
国を問わずこんなのはいくらでもいるし
強いてカテゴリで考えるとしたらアメリカ人の方が
お涙頂戴の美談や浪花節に弱い人が多いと思うけどね
>>829＝826ID:MQ851hFJさんって
カテゴリで決めつけた考え方が癖なんだね？
＞日本人ってバカだから美談っぽいウソ臭い報道に弱いからね･･･
国を問わずこんなのはいくらでもいるし
強いてカテゴリで考えるとしたらアメリカ人の方が
お涙頂戴の美談や浪花節に弱い人が多いと思うけどね
>>832
ありがとう
ここをもっと読んで、代理母のマイナス面を勉強したいと思います。
>>833
そうですか。
崇高な考えをもった方が多いのですね。
自分と同じように、代理母を美化されることを
恐れてる人もけっこういるのかなと思ったもので。
ありがとう
ここをもっと読んで、代理母のマイナス面を勉強したいと思います。
>>833
そうですか。
崇高な考えをもった方が多いのですね。
自分と同じように、代理母を美化されることを
恐れてる人もけっこういるのかなと思ったもので。
>832
「無償のボランティアもいるらしいし。」とか言われるのがオチかも。
>833 禿同。
感情が感じられないレスは理想論という人もいるけれど、
子供が欲しいという感情を理性で抑えてたりするから、
そういう風に感じるんじゃないかなと思う。
私はそういうレスにこそ、深い思いを感じる。
「無償のボランティアもいるらしいし。」とか言われるのがオチかも。
>833 禿同。
感情が感じられないレスは理想論という人もいるけれど、
子供が欲しいという感情を理性で抑えてたりするから、
そういう風に感じるんじゃないかなと思う。
私はそういうレスにこそ、深い思いを感じる。
感情が伝わってこない、というレスを見て思うのは
悩んでいて自分のケース以外考える余裕がない人には
それが伝わらないのかな、と。
色々な場合を考えれば考える程難しい問題だから、
冷静にならざるをえない部分があると思うんだけども。
悩んでいて自分のケース以外考える余裕がない人には
それが伝わらないのかな、と。
色々な場合を考えれば考える程難しい問題だから、
冷静にならざるをえない部分があると思うんだけども。
>835
>自分と同じように、代理母を美化されることを
>恐れてる人もけっこういるのかなと思ったもので。
そういう人も確かに沢山いたよ。
別に、そう思うことも自由だし、実際放送後には
確実にそういう人（代理出産って感動的等と言い出す人）も
多々出現すると思う。
（つーか、今現在でも、向井さんお子さん生まれてよかったね。
心からお祝い申し上げます。非難してる人に負けないで！とか
言ってる人多々いるし・・・
>自分と同じように、代理母を美化されることを
>恐れてる人もけっこういるのかなと思ったもので。
そういう人も確かに沢山いたよ。
別に、そう思うことも自由だし、実際放送後には
確実にそういう人（代理出産って感動的等と言い出す人）も
多々出現すると思う。
（つーか、今現在でも、向井さんお子さん生まれてよかったね。
心からお祝い申し上げます。非難してる人に負けないで！とか
言ってる人多々いるし・・・
本当は、この問題について２ちゃんではなく
実際顔を出してでも語るべき事柄だとは思っています。
が、自分以外の人に与える迷惑を考えると、匿名でしか語れないのも実状だ。
実際顔を出してでも語るべき事柄だとは思っています。
が、自分以外の人に与える迷惑を考えると、匿名でしか語れないのも実状だ。
840 ：可愛い奥様：03/12/19 11:31 ID:YrrSWfzE
>>839
フジで特番やってくれたら漏れはでるけどね。
お涙頂戴の自家撞着ﾄﾞｷｭドキュメンタリーとか,インチキドラマじゃなくて
代理母についての真剣な論議
「それでも私は代理母を選んだ!!〜向井厭きの挑戦状〜」
ってな番組つくるんだったら、ココまで叩かんよ。
今のとこ漏れの中では向井、広末、三田ヨシ子、梅見やアンナがばかはは四天王
フジで特番やってくれたら漏れはでるけどね。
お涙頂戴の自家撞着ﾄﾞｷｭドキュメンタリーとか,インチキドラマじゃなくて
代理母についての真剣な論議
「それでも私は代理母を選んだ!!〜向井厭きの挑戦状〜」
ってな番組つくるんだったら、ココまで叩かんよ。
今のとこ漏れの中では向井、広末、三田ヨシ子、梅見やアンナがばかはは四天王
841 ：可愛い奥様：03/12/19 11:37 ID:vuMq99YQ
双子ちゃんたちはまだ保育器から出られないと聞いたが。
私は向井さんが長年不妊治療でずーっと苦労してきた結果
代理出産に踏み切ったんだったら
記者会見しようと手記を出版しようと番組を作ろうと
講演会で熱弁を振るおうと一向に構わないと思う
こんな事言ったら反対派の人に叩かれるかもしれないけど
それまでの経過ってやっぱり大事なことだと思う
確かに病気で子宮摘出の上、子供まで亡くしたのは想像を絶する
辛さだったとは思うけど、癌検診受けてと言った所までは
感動したけれど、それで癌について活動するかと思ったら
子供が欲しいと・・・自分の命が助かったことより子供が欲しいと
それもまあわかるけど、子宮がなくなっちゃったから養子縁組を
考えて現実の難しさに直面して、緩和に向けての活動してくれるかな？
有名人が動けば世論も変わるし、これで少しは行政が動いて
養子縁組を望んでいる人、親がなく辛い思いをしている子供が
幸せになるチャンスが増えるかな？と思っていたら
アメリカへ行って代理出産・・・・不妊治療をしたこともないのに
不妊治療の健康保険適用について語ったり、なんか違う
どこかズレてる
彼女の言動はいつも不協和音を奏でている気がしてならない
なんか支離滅裂な長文でスマソ
代理出産に踏み切ったんだったら
記者会見しようと手記を出版しようと番組を作ろうと
講演会で熱弁を振るおうと一向に構わないと思う
こんな事言ったら反対派の人に叩かれるかもしれないけど
それまでの経過ってやっぱり大事なことだと思う
確かに病気で子宮摘出の上、子供まで亡くしたのは想像を絶する
辛さだったとは思うけど、癌検診受けてと言った所までは
感動したけれど、それで癌について活動するかと思ったら
子供が欲しいと・・・自分の命が助かったことより子供が欲しいと
それもまあわかるけど、子宮がなくなっちゃったから養子縁組を
考えて現実の難しさに直面して、緩和に向けての活動してくれるかな？
有名人が動けば世論も変わるし、これで少しは行政が動いて
養子縁組を望んでいる人、親がなく辛い思いをしている子供が
幸せになるチャンスが増えるかな？と思っていたら
アメリカへ行って代理出産・・・・不妊治療をしたこともないのに
不妊治療の健康保険適用について語ったり、なんか違う
どこかズレてる
彼女の言動はいつも不協和音を奏でている気がしてならない
なんか支離滅裂な長文でスマソ
代理出産はやはり反対。いろいろと問題がありすぎると思う。
ただ、その根本問題として不妊夫婦の「子供が欲しい」という気持ちに対し
「そこまでして子供が欲しい？」とか
「子供がいなくても幸せな人生がある」とか平気で言われるのはイヤ。
そんな事は人に言われなくても当人たちが一番考えてる。そして悩んでいる。
そういった意味でも向井さん余計な事してくれたよ。
ただ、その根本問題として不妊夫婦の「子供が欲しい」という気持ちに対し
「そこまでして子供が欲しい？」とか
「子供がいなくても幸せな人生がある」とか平気で言われるのはイヤ。
そんな事は人に言われなくても当人たちが一番考えてる。そして悩んでいる。
そういった意味でも向井さん余計な事してくれたよ。
>842
私も、基本はそういう感じでしたよ。
向井さんがガンになって子宮と供にお子さんを・・・という時は
本当に自分の事かと思うくらい辛かった。（似たような経験を持っていたので尚更）
でも、自分の治療を第一に考えて、夫婦お互いを大事に生きて欲しいと思った。
なのに、気づいてみたら代理母出産で空港でVサインだもん。
途中の経緯を色々調べてみたけど、数回失敗しているのに
代理母からの励ましで続けたとか、数々の発言に唖然。
もしも、この問題がもっと個人的な活動で、生まれた後も
ひっそりと子供を大事に守りながら暮らしているような人だったら
私は代理母には賛成じゃないけど、何も言いませんよ。
私も、基本はそういう感じでしたよ。
向井さんがガンになって子宮と供にお子さんを・・・という時は
本当に自分の事かと思うくらい辛かった。（似たような経験を持っていたので尚更）
でも、自分の治療を第一に考えて、夫婦お互いを大事に生きて欲しいと思った。
なのに、気づいてみたら代理母出産で空港でVサインだもん。
途中の経緯を色々調べてみたけど、数回失敗しているのに
代理母からの励ましで続けたとか、数々の発言に唖然。
もしも、この問題がもっと個人的な活動で、生まれた後も
ひっそりと子供を大事に守りながら暮らしているような人だったら
私は代理母には賛成じゃないけど、何も言いませんよ。
845 ：可愛い奥様：03/12/19 13:58 ID:YrrSWfzE
＞844に同
代理母云々より、「代理母出産の是非に一石を投じる」って
そう言いきった向井の、その後の態度だよ。
>>842も言ってるけど、同じような経験、悩みを持つ人は、
傷をほじくり返されてる、その痛みをわかってないよ、向井。
代理母の弊害は既存のこととして,でも、何故,選んだのか。
きちんと一石投じろと思う。
まぁ、頭の悪さと金やメディアの力でつっぱしちゃった馬鹿にいうだけ無駄か。
代理母云々より、「代理母出産の是非に一石を投じる」って
そう言いきった向井の、その後の態度だよ。
>>842も言ってるけど、同じような経験、悩みを持つ人は、
傷をほじくり返されてる、その痛みをわかってないよ、向井。
代理母の弊害は既存のこととして,でも、何故,選んだのか。
きちんと一石投じろと思う。
まぁ、頭の悪さと金やメディアの力でつっぱしちゃった馬鹿にいうだけ無駄か。
846 ：可愛い奥様：03/12/19 14:14 ID:Vt5p1bvb
向井なんてクズ
847 ：可愛い奥様：03/12/19 14:21 ID:izWA0GPI
>>841
双子だから、早めに小さく生まれたのかしら。
双子だから、早めに小さく生まれたのかしら。
>>843
>「そこまでして子供が欲しい？」とか
>「子供がいなくても幸せな人生がある」とか平気で言われるのはイヤ。
ほんとにそうおもいます。
子供はいないけど別に「不幸」をしょってるつもりはないし
子供がいると幸せだと思い込んでるわけじゃないし
幸せになりたいから子供が欲しいわけでもないのにね。
>「そこまでして子供が欲しい？」とか
>「子供がいなくても幸せな人生がある」とか平気で言われるのはイヤ。
ほんとにそうおもいます。
子供はいないけど別に「不幸」をしょってるつもりはないし
子供がいると幸せだと思い込んでるわけじゃないし
幸せになりたいから子供が欲しいわけでもないのにね。
849 ：可愛い奥様：03/12/19 15:00 ID:nzW6FbNj
ここまでしておいて旦那と離婚したら恥だね
奥様の親友の黒オセロと深夜のバーでキスしていたのは誰かしら？
旦那のプロレス団体は借金がたくさんあるのでしょ
向井が稼がなくてはいけないんでしょ
双子の子育てしながら、どうやって稼ぐおつもりかしら？
奥様の親友の黒オセロと深夜のバーでキスしていたのは誰かしら？
旦那のプロレス団体は借金がたくさんあるのでしょ
向井が稼がなくてはいけないんでしょ
双子の子育てしながら、どうやって稼ぐおつもりかしら？
850 ：可愛い奥様：03/12/19 15:02 ID:vuMq99YQ
自分たちだけで不妊治療してるなら「そこまでして云々」とは言わないけど
第三者提供とか代理出産までやる香具師らには言っちゃうな。
そりゃ違うべ、そこまでするか？って。
第三者提供とか代理出産までやる香具師らには言っちゃうな。
そりゃ違うべ、そこまでするか？って。
851 ：可愛い奥様：03/12/19 15:08 ID:5pOLK4A0
自分の友達でもいるよ
「代理母まで行ったとしてもいい。絶対子供を作る」って結婚してすぐに言ってた子。
向井亜紀騒動のずっと前の話だけど。
そこまでやるか？も何も、決意表明があまりにはっきりさっくりしてて、
がんばれ！と思った記憶が。
「代理母まで行ったとしてもいい。絶対子供を作る」って結婚してすぐに言ってた子。
向井亜紀騒動のずっと前の話だけど。
そこまでやるか？も何も、決意表明があまりにはっきりさっくりしてて、
がんばれ！と思った記憶が。
>851
最後の２行ﾜﾛﾀ。うちの旦那もそんな感じだよ。
「俺はやりたいとも思わないし、お前がやるとか言ったらやめさせるし
どうしてもやめないなら逃げるけど、他人は勝手にやれば？と思う。
そいつの子供が親の所為で不幸になろうがどうしようが
俺には知ったこっちゃないし。」だってさ。
「そりゃそうだけど」しか言い返せなかったよ。それが大多数の考えなんだろうしさ。
最後の２行ﾜﾛﾀ。うちの旦那もそんな感じだよ。
「俺はやりたいとも思わないし、お前がやるとか言ったらやめさせるし
どうしてもやめないなら逃げるけど、他人は勝手にやれば？と思う。
そいつの子供が親の所為で不幸になろうがどうしようが
俺には知ったこっちゃないし。」だってさ。
「そりゃそうだけど」しか言い返せなかったよ。それが大多数の考えなんだろうしさ。
853 ：可愛い奥様：03/12/19 15:16 ID:YrrSWfzE
>>849
ﾘｺｰﾝしたらそれもネタにしそうでいやだ、向かい。
ﾘｺｰﾝしたらそれもネタにしそうでいやだ、向かい。
>>852
なんか、旦那ｻﾝにモニョる。
なんか、旦那ｻﾝにモニョる。
>>854
852じゃないけど、ウチもそんな感じだと思うよ。
所詮対岸の火事で、自分たちが何を言っても抑止力にはならないと思うよ。
身内に向井タイプがいたとして、何言っても止まらないなら関わりをもたないほうが賢明だと思うし。
852じゃないけど、ウチもそんな感じだと思うよ。
所詮対岸の火事で、自分たちが何を言っても抑止力にはならないと思うよ。
身内に向井タイプがいたとして、何言っても止まらないなら関わりをもたないほうが賢明だと思うし。
>854
ゴメン書き方悪かったね。「自分の子さえよければ・・・」と言うよりも
自分でどうこうできない事に首突っ込むな。ってよく言われるんだよ。
だから、２ちゃん見てる事も否定的。
学ぶ事も時にはあるんだけどね。２ちゃん。
ゴメン書き方悪かったね。「自分の子さえよければ・・・」と言うよりも
自分でどうこうできない事に首突っ込むな。ってよく言われるんだよ。
だから、２ちゃん見てる事も否定的。
学ぶ事も時にはあるんだけどね。２ちゃん。
自分とこさえ幸せならヨソの子はどうでも…というより
代理母をたててまで子供が欲しいという気持ち、これを我慢しろといえるのは
本当の身内（夫や父母）しかいないんじゃないかな？
家の問題とも言えるし。
代理母をたててまで子供が欲しいという気持ち、これを我慢しろといえるのは
本当の身内（夫や父母）しかいないんじゃないかな？
家の問題とも言えるし。
>>857
そういうことね。
ただ実際問題として、身内の子が代理母から産まれたとして、
その子が不幸でも引き取ったり何かしてあげられる自身はないな〜
出生の秘密を教えたりしなきゃいけないだろうし、その子の人生を見守ることは私には無理だわ。
そういうことね。
ただ実際問題として、身内の子が代理母から産まれたとして、
その子が不幸でも引き取ったり何かしてあげられる自身はないな〜
出生の秘密を教えたりしなきゃいけないだろうし、その子の人生を見守ることは私には無理だわ。
出生の秘密、的な複雑さっていう意味では「養子縁組」も相当繊細だよね
863 ：可愛い奥様 ：：03/12/19 15:55 ID:O9CVK2wa
そんなに他人不幸にしたいの？
不幸になるって思いたいの？
うまくいくと思うよ
なんたってそこまでして授かった血のつながった子供だもん
妬み嫉みはわかるけどさ
不幸になるって思いたいの？
うまくいくと思うよ
なんたってそこまでして授かった血のつながった子供だもん
妬み嫉みはわかるけどさ
864 ：可愛い奥様：03/12/19 15:56 ID:YrrSWfzE
865 ：可愛い奥様：03/12/19 15:58 ID:wH9bV6wM
ほんとうに血は繋がってるのか・・・・・・・・
>863
ここで代理出産に反対の人が、全て僻みや嫉みだと思っているのか？
そう思うなら、そのままこの問題を静観していればいいよ。
ここで代理出産に反対の人が、全て僻みや嫉みだと思っているのか？
そう思うなら、そのままこの問題を静観していればいいよ。
>>859
>これを我慢しろといえるのは
>本当の身内（夫や父母）しかいないんじゃないかな？
んな事を言ったら法制化なんて余計なお世話ってことになるような・・・・
公序良俗に反することは誰だって止めろというもんじゃないかなあ
>これを我慢しろといえるのは
>本当の身内（夫や父母）しかいないんじゃないかな？
んな事を言ったら法制化なんて余計なお世話ってことになるような・・・・
公序良俗に反することは誰だって止めろというもんじゃないかなあ
よくもわるくも、向井亜紀の代理出産の成功が
今後の代理出産増加のきっかけになるね
これに成功率の高さが拍車をかけるんだろう 思惑どおり
公序良俗とか倫理の件については、体外受精のときもさんざんあったわけだし。
「そこまでして欲しい？」「神の領域だぞ」とか。
今後の代理出産増加のきっかけになるね
これに成功率の高さが拍車をかけるんだろう 思惑どおり
公序良俗とか倫理の件については、体外受精のときもさんざんあったわけだし。
「そこまでして欲しい？」「神の領域だぞ」とか。
>>868臓器移植の次は体外受精ネタ？
体外受精は試験管に人格や人権があるわけじゃないからねえ
でも代理母は試験管や保育器と違って人格のある人間だし
合法化されたらドキュ夫の借金抱えた貧乏妻が身売り同然に
代理母をやらされかねないしね。
なにより子持ちが条件の代理母となったら、その子ども達への
影響も多少なりともあるんじゃないかな？
体外受精とは次元が違いすぎるよ
体外受精は試験管に人格や人権があるわけじゃないからねえ
でも代理母は試験管や保育器と違って人格のある人間だし
合法化されたらドキュ夫の借金抱えた貧乏妻が身売り同然に
代理母をやらされかねないしね。
なにより子持ちが条件の代理母となったら、その子ども達への
影響も多少なりともあるんじゃないかな？
体外受精とは次元が違いすぎるよ
体外受精じゃなかった
人工受精だ
人工受精だ
>869
他の子供たちへの影響ね・・・
確かに、微妙な気持ちだろうね。生まれてくるのは兄弟じゃないんだもんね。
他の子供たちへの影響ね・・・
確かに、微妙な気持ちだろうね。生まれてくるのは兄弟じゃないんだもんね。
872 ：可愛い奥様 ：：03/12/19 17:14 ID:O9CVK2wa
私は娘や妹が代理出産してくれといわれたら喜んでするよ
873 ：高田’ｓべいびーず：03/12/19 17:24 ID:vuMq99YQ
ぼくたちは二人で一緒にママのお腹にいたんだよ。
ちょっと窮屈だったけど、同じママの声を聞いて大きくなったんだ。
ママは時々とっても悲しい気持ちになっていた。
でも、ぼくたちに会ったら、きっとハッピーになってくれると信じてたよ。
時々ママのお腹に針が刺さった。ぼくらのまわりの水をちょっと吸い取っていった。
ぼくたちに刺さりそうでこわかったよ。
ぼくたちが大きくなりすぎて、ママもぼくたちも苦しくてたまらなくなったので
お医者さんがお腹を切ってくれた。
ぼくたち、生まれてきたんだよ！ママに会うために！
でも、お腹の中で聞いていたママの声は聞こえなくなった。
いつも感じていた心音とは違う音のする胸に抱かれている。
おっぱいじゃないものを飲んでいる。
ぼくたちは、あんなに会いたかったママに会えずにいる。
ちょっと窮屈だったけど、同じママの声を聞いて大きくなったんだ。
ママは時々とっても悲しい気持ちになっていた。
でも、ぼくたちに会ったら、きっとハッピーになってくれると信じてたよ。
時々ママのお腹に針が刺さった。ぼくらのまわりの水をちょっと吸い取っていった。
ぼくたちに刺さりそうでこわかったよ。
ぼくたちが大きくなりすぎて、ママもぼくたちも苦しくてたまらなくなったので
お医者さんがお腹を切ってくれた。
ぼくたち、生まれてきたんだよ！ママに会うために！
でも、お腹の中で聞いていたママの声は聞こえなくなった。
いつも感じていた心音とは違う音のする胸に抱かれている。
おっぱいじゃないものを飲んでいる。
ぼくたちは、あんなに会いたかったママに会えずにいる。
>872
そう。頑張ってネ。
>873
くだらない。過去レス嫁。
そう。頑張ってネ。
>873
くだらない。過去レス嫁。
875 ：可愛い奥様：03/12/19 17:33 ID:vuMq99YQ
>875
勝手に自己中不妊と決め付けて楽しいかな？
私のID見ろ。過去レス読め。代理母には断固として反対してる。
ただ、875は向井さんの赤ちゃんじゃないでしょ？
その文章は何か？代理母から生まれた人の手記なの？
だったらくだらないと言ったことは訂正しますけど、875の想像詩だったら
無駄にスレを荒らすのはやめてください。
ちなみに、私は前スレからずっと全部のレスに目を通してますよ。
赤ちゃんと妊婦は妊娠中から母子の絆が出来ることなんざ
身をもって知ってるっつの。胎教もしたっつの。
勝手に自己中不妊と決め付けて楽しいかな？
私のID見ろ。過去レス読め。代理母には断固として反対してる。
ただ、875は向井さんの赤ちゃんじゃないでしょ？
その文章は何か？代理母から生まれた人の手記なの？
だったらくだらないと言ったことは訂正しますけど、875の想像詩だったら
無駄にスレを荒らすのはやめてください。
ちなみに、私は前スレからずっと全部のレスに目を通してますよ。
赤ちゃんと妊婦は妊娠中から母子の絆が出来ることなんざ
身をもって知ってるっつの。胎教もしたっつの。
ところで、双子ちゃんが33ｗの早産で産まれて、保育器に居るって
ソースはどこなのかしらね？
体重が2人とも1300ｇ以上だったから良かったって書き込みを他板で
読んだんだけど・・・・
ソースはどこなのかしらね？
体重が2人とも1300ｇ以上だったから良かったって書き込みを他板で
読んだんだけど・・・・
>873
それって「これならみんなが感動するわ！」とか思って書き込んだの？
恥ずかしいな〜。ｽﾚの空気嫁って。
それって「これならみんなが感動するわ！」とか思って書き込んだの？
恥ずかしいな〜。ｽﾚの空気嫁って。
>自己中不妊にはわかんないだろうけど。
・・・・しかしさ〜なんちゅうの？継子蟻だけどさこれまで何度
「血が繋がってないから・・・何々」って陰に陽に言われたがねえ・・
この傲慢さで 世の女性をスポイルしまくってんだな〜
「やっぱり母親の経験がネ・・」などと優越感交じりで言われると
「生んでもその程度なんですかあ？はははは」ぐらい言っちゃうけどね。
母親となっても成長しない人は成長はしないのだな・・・・
・・・・しかしさ〜なんちゅうの？継子蟻だけどさこれまで何度
「血が繋がってないから・・・何々」って陰に陽に言われたがねえ・・
この傲慢さで 世の女性をスポイルしまくってんだな〜
「やっぱり母親の経験がネ・・」などと優越感交じりで言われると
「生んでもその程度なんですかあ？はははは」ぐらい言っちゃうけどね。
母親となっても成長しない人は成長はしないのだな・・・・
腹の中の胎児の様子をよく表していると思うよ。>>873
子供の立場になって考えると、自分の意見が言えない場所で勝手に契約されるのも迷惑なもんだね。
妊娠中本来受けられたであろう母親の優しい声掛けやお腹ポンポン、胎教や母乳・一番身近にいた母親を
取り上げられてしまうのだもの。
子供の立場になって考えると、自分の意見が言えない場所で勝手に契約されるのも迷惑なもんだね。
妊娠中本来受けられたであろう母親の優しい声掛けやお腹ポンポン、胎教や母乳・一番身近にいた母親を
取り上げられてしまうのだもの。
885 ：可愛い奥様：03/12/19 19:52 ID:7ymvOLhN
☆「養子 里子」の気持ち☆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1043692385/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1043692385/
>>873>>883
でもそれって、本物の親子でなければ「絶対」に絆はできないって
断言してるようなものでは？
かなり狭い視野かも･･･
赤ちゃんに愛情をそそげない実母よりも、
愛情を目一杯もって自分が産んでいない赤ちゃんに接するほうが、
赤ちゃんのためにはずっと良いことだと思う。
実際に血が繋がってなくても絆のある親子を何組か知ってるよ。
向井さんや代理出産に反対する気持ちは十分にわかりますが、
そういったことも否定してしまうのはどうなのかな･･･
でもそれって、本物の親子でなければ「絶対」に絆はできないって
断言してるようなものでは？
かなり狭い視野かも･･･
赤ちゃんに愛情をそそげない実母よりも、
愛情を目一杯もって自分が産んでいない赤ちゃんに接するほうが、
赤ちゃんのためにはずっと良いことだと思う。
実際に血が繋がってなくても絆のある親子を何組か知ってるよ。
向井さんや代理出産に反対する気持ちは十分にわかりますが、
そういったことも否定してしまうのはどうなのかな･･･
>>886
いや、そうでなく・・・・・・・・・・・
何も知らないのにいきなり母だと思っていた人間を奪い去られてしまうのってどうよ？
産まれて依頼者側の手に委ねられるまでは愛情を掛けてもらえない（代理母が情が湧かないように
なるべく意識しないようにする）子供ってどうよ？
ってことなんす。
そりゃ愛情掛けて育てていけば代理出産で産まれた子供であろうが養子であろうが絆は出来ると思うよ。
でもその前の段階で子供に寂しく辛い思いをさせるのはどうよ？とおもったんでありんす。
いや、そうでなく・・・・・・・・・・・
何も知らないのにいきなり母だと思っていた人間を奪い去られてしまうのってどうよ？
産まれて依頼者側の手に委ねられるまでは愛情を掛けてもらえない（代理母が情が湧かないように
なるべく意識しないようにする）子供ってどうよ？
ってことなんす。
そりゃ愛情掛けて育てていけば代理出産で産まれた子供であろうが養子であろうが絆は出来ると思うよ。
でもその前の段階で子供に寂しく辛い思いをさせるのはどうよ？とおもったんでありんす。
>>887
もし、本当に873がそう思って書いたのならいいですが、
煽りとも思える文章だったもので。
873も書き逃げしないで、もっときちんとレスして欲しい･･･
>>888＝883
883の言いたかったことはわかりました。同意です。
それでは、赤ちゃんがかわいそうですね。
ただ、マジレスか煽りかわからないような873のレスに
賛同されるのはどうなのでしょうか･･･
もし、本当に873がそう思って書いたのならいいですが、
煽りとも思える文章だったもので。
873も書き逃げしないで、もっときちんとレスして欲しい･･･
>>888＝883
883の言いたかったことはわかりました。同意です。
それでは、赤ちゃんがかわいそうですね。
ただ、マジレスか煽りかわからないような873のレスに
賛同されるのはどうなのでしょうか･･･
890 ：可愛い奥様：03/12/19 21:21 ID:B1zIJZkH
継子ありって、まさか子連れ再婚じゃないよね。
891 ：可愛い奥様：03/12/19 21:24 ID:lszVyHpF
養子を取ってちゃんと育てている人は、親として努力していると思うよ。
でも代理出産するってどうよ？と思うね。
すでに産まれてこの世に存在している子と絆を結ぼうとすることと
最初から生母と引き離す予定で子種を仕込むのはワケが違う。
遺伝的に繋がりがあろうとなかろうと、前者の方がよほど人間的だと私は思う。
でも代理出産するってどうよ？と思うね。
すでに産まれてこの世に存在している子と絆を結ぼうとすることと
最初から生母と引き離す予定で子種を仕込むのはワケが違う。
遺伝的に繋がりがあろうとなかろうと、前者の方がよほど人間的だと私は思う。
>>889
>>873のどこが煽りに思えたの？
誰を煽っていると思ったの？
このスレでそんな風に受け止めるとしたら代理母の依頼人か
依頼しようと画策している人だけだと思うんだけど
889さんは代理母を雇いたいの？
>>873のどこが煽りに思えたの？
誰を煽っていると思ったの？
このスレでそんな風に受け止めるとしたら代理母の依頼人か
依頼しようと画策している人だけだと思うんだけど
889さんは代理母を雇いたいの？
895 ：可愛い奥様：03/12/19 23:04 ID:phGhutQ9
>>872
>私は娘や妹が代理出産してくれといわれたら喜んでするよ
あなたが妊娠中に死んだり、はたまた障害児を産んだら、
責任めぐって一族崩壊するけど、それでも喜んで引き受ける？
妊娠中に障害児なことわかって中絶してくれっていわれたら、する？
そーゆー問題、カリフォルニアで現実に起きてるんで。
仮の話でないということで。よろしく。
>私は娘や妹が代理出産してくれといわれたら喜んでするよ
あなたが妊娠中に死んだり、はたまた障害児を産んだら、
責任めぐって一族崩壊するけど、それでも喜んで引き受ける？
妊娠中に障害児なことわかって中絶してくれっていわれたら、する？
そーゆー問題、カリフォルニアで現実に起きてるんで。
仮の話でないということで。よろしく。
例え>>873が煽りであろうとも、だからといって生まれてくる子供の立場になって考えること全てを
否定する必要もないのでは？
煽り荒らしが使ったキーワード＆着眼点はそれ以後一切使ってはならないなんて言ってたら
何も出来なくなっちまうよ。
と思う今日この頃であります。 かしこ
否定する必要もないのでは？
煽り荒らしが使ったキーワード＆着眼点はそれ以後一切使ってはならないなんて言ってたら
何も出来なくなっちまうよ。
と思う今日この頃であります。 かしこ
８７３は書きかたがあんまし良くなかったかもね。
でも言いたいことは分かった。
お腹の中の赤ちゃんが当然受けられるはずの愛情や、
生まれた後お母さんにだっこされる安心感とか、
契約の内容によっては奪われかねないわけだよね…。
でも言いたいことは分かった。
お腹の中の赤ちゃんが当然受けられるはずの愛情や、
生まれた後お母さんにだっこされる安心感とか、
契約の内容によっては奪われかねないわけだよね…。
>煽り荒らしが使ったキーワード＆着眼点はそれ以後一切使っては
>ならないなんて言ってたら何も出来なくなっちまうよ。
別にそんなつもりはありません。
>>892で、「どこが煽りに思えたの？」って書いてあったから
答えただけですが。
>ならないなんて言ってたら何も出来なくなっちまうよ。
別にそんなつもりはありません。
>>892で、「どこが煽りに思えたの？」って書いてあったから
答えただけですが。
>お腹の中の赤ちゃんが当然受けられるはずの愛情や、
>生まれた後お母さんにだっこされる安心感とか、
>契約の内容によっては奪われかねないわけだよね…。
ここって赴任小梨もいるわけで、↑これってすんごい残酷。
そんなことわかりきってるし、自分の子宮に子どもが授かればって、
自分の子宮で子どもを育てられたらって日々渇望してるのが赴任小梨。
それができないからこそ、何と非難されようと、悪魔に魂を売ろうとも
代理出産の道を選んだのだと思う。
だから向井本人を叩くのはいいけど、赴任小梨が傷つくような書き込みは
できるだけ避けるべきだと思う。
これくらいの思いやりの心も持てない人なら、
”赤ちゃんへの愛情”とかレスされても説得力がない。
赤ちゃんや母体を心配するような優しい心があるのならば、
赴任小梨の人への思いやりも忘れないで欲しいと思う。
>生まれた後お母さんにだっこされる安心感とか、
>契約の内容によっては奪われかねないわけだよね…。
ここって赴任小梨もいるわけで、↑これってすんごい残酷。
そんなことわかりきってるし、自分の子宮に子どもが授かればって、
自分の子宮で子どもを育てられたらって日々渇望してるのが赴任小梨。
それができないからこそ、何と非難されようと、悪魔に魂を売ろうとも
代理出産の道を選んだのだと思う。
だから向井本人を叩くのはいいけど、赴任小梨が傷つくような書き込みは
できるだけ避けるべきだと思う。
これくらいの思いやりの心も持てない人なら、
”赤ちゃんへの愛情”とかレスされても説得力がない。
赤ちゃんや母体を心配するような優しい心があるのならば、
赴任小梨の人への思いやりも忘れないで欲しいと思う。
>>899
悪魔に魂を売っても、自分が犠牲になるだけなら良いですよ。
でも、代理出産は代理母の身の危険や
子供が当然受け取るはずの愛情を受けられない環境を
作ってしまうものではないのかといいたくて書き込みしたんです。
赴任小梨の方で傷つかれた方が居たのなら御免なさい。
だけど、そういう意図を持って書き込みしたものでは有りません。
あくまで、代理出産のリスクの一部をあげて
故に私は代理出産に賛成できないといいたかっただけなんです。
悪魔に魂を売っても、自分が犠牲になるだけなら良いですよ。
でも、代理出産は代理母の身の危険や
子供が当然受け取るはずの愛情を受けられない環境を
作ってしまうものではないのかといいたくて書き込みしたんです。
赴任小梨の方で傷つかれた方が居たのなら御免なさい。
だけど、そういう意図を持って書き込みしたものでは有りません。
あくまで、代理出産のリスクの一部をあげて
故に私は代理出産に賛成できないといいたかっただけなんです。
不妊小梨の気持ちは配慮しなければならなくて
赤ちゃんの気持ちは配慮してはいけないっちゅうのも
なんかおかしくないかい？
赤ちゃんの気持ちは配慮してはいけないっちゅうのも
なんかおかしくないかい？
>899私は、代理母否定派です。1番の理由は子供の自己確立の時に
必ず多かれ少なかれ、自分がそうやって生まれた事に悩まない子は
いないだろうから。（他にも沢山あるけど）
実際899さんはどういう方なんだろうか。傷つきましたか。
実際問題として、胎児は１０ヶ月もの間同じ人間のおなかの中にいて
その人の声を聞いたり鼓動を聴いたりしているのだから、
母体との密接なつながりはあるよ。
誰が傷つくとかじゃなく、科学的にも実証されている事であり、
そういう事を乗り越える強さが代理母を望む人間には必要では？
おなかの中の１０ヶ月は、生まれてからの何ヶ月に相当するかわからないけど
生まれた後に、毎日添い寝して、優しく語りかけて、ミルクを与えて、
ボディータッチして・・・etcを積み重ねれば、おなかの中の繋がりを
生まれた後に補う事だって可能ですよ。
「何と非難されようと悪魔に魂・・・」と思っているなら
代理母にまつわる危険や彼女たちが生んだ後に襲われる喪失感や
生まれて来た子供たちが、ある程度の年齢になって事実を知ったときに感じる
心の悩みなどを色んな過去のケースを調べて、その事実を受け止めて、
代理で生んでくれた人と、生まれて来た子供に感謝して
お子さんを愛して欲しい。
こんな２ちゃんでちょっと叩かれたくらいで傷ついたとか言ってたら
生んだ後、子供を守っていけるのかな。
必ず多かれ少なかれ、自分がそうやって生まれた事に悩まない子は
いないだろうから。（他にも沢山あるけど）
実際899さんはどういう方なんだろうか。傷つきましたか。
実際問題として、胎児は１０ヶ月もの間同じ人間のおなかの中にいて
その人の声を聞いたり鼓動を聴いたりしているのだから、
母体との密接なつながりはあるよ。
誰が傷つくとかじゃなく、科学的にも実証されている事であり、
そういう事を乗り越える強さが代理母を望む人間には必要では？
おなかの中の１０ヶ月は、生まれてからの何ヶ月に相当するかわからないけど
生まれた後に、毎日添い寝して、優しく語りかけて、ミルクを与えて、
ボディータッチして・・・etcを積み重ねれば、おなかの中の繋がりを
生まれた後に補う事だって可能ですよ。
「何と非難されようと悪魔に魂・・・」と思っているなら
代理母にまつわる危険や彼女たちが生んだ後に襲われる喪失感や
生まれて来た子供たちが、ある程度の年齢になって事実を知ったときに感じる
心の悩みなどを色んな過去のケースを調べて、その事実を受け止めて、
代理で生んでくれた人と、生まれて来た子供に感謝して
お子さんを愛して欲しい。
こんな２ちゃんでちょっと叩かれたくらいで傷ついたとか言ってたら
生んだ後、子供を守っていけるのかな。
>>900
ん〜、リスクとか考える人は代理を引き受けないんだろうね。
身体が傷つくのは代理をするって決めた本人なのだから、
誰かに強制された場合以外や未成年以外に関しては自分の責任だと思う。
>>901
？
受け取り方を勘違いされてるようだけど、
どちらに対しても思いやりの気持ちを持って欲しいってことですよ？
赤ちゃんや代理母の母体への影響を心配するような優しい人が、
赴任小梨の人への思いやりは持てないなんて、
それこそ、代理出産を依頼しようとしてる人と変わりないのではないかな？
ものすごい愛情で子どもを欲してる傍らで、母体へのリスクのことは見ないふり、
って自分勝手ですよね。そういう考え方と基本的には同じかなって思う。
ん〜、リスクとか考える人は代理を引き受けないんだろうね。
身体が傷つくのは代理をするって決めた本人なのだから、
誰かに強制された場合以外や未成年以外に関しては自分の責任だと思う。
>>901
？
受け取り方を勘違いされてるようだけど、
どちらに対しても思いやりの気持ちを持って欲しいってことですよ？
赤ちゃんや代理母の母体への影響を心配するような優しい人が、
赴任小梨の人への思いやりは持てないなんて、
それこそ、代理出産を依頼しようとしてる人と変わりないのではないかな？
ものすごい愛情で子どもを欲してる傍らで、母体へのリスクのことは見ないふり、
って自分勝手ですよね。そういう考え方と基本的には同じかなって思う。
>>902
産まれたきた子どもが今後遭遇するであろういばらの道に関しては、
本当にかわいそうだと思う。
でも代理出産の母親に関しては903でも書いたように、
成人した大人なら自己責任であって、他人がとやかく言うことなのかな？
お腹のなかにいるときに胎教してあげるのは立派なことだけど、
それが出来ない人もいるってこと、つーか代理母頼むような人は
確実にそれが出来ない人ってこと、少しは考えて欲しいよ。
産まれたきた子どもが今後遭遇するであろういばらの道に関しては、
本当にかわいそうだと思う。
でも代理出産の母親に関しては903でも書いたように、
成人した大人なら自己責任であって、他人がとやかく言うことなのかな？
お腹のなかにいるときに胎教してあげるのは立派なことだけど、
それが出来ない人もいるってこと、つーか代理母頼むような人は
確実にそれが出来ない人ってこと、少しは考えて欲しいよ。
>>904
あなたの理論によると、
『妊娠出産によるリスクも味わいたくても味わえない人がいるんだから
配慮して書き込まないでよ。』
と言う事もできるね。
いっそ全ての否定的意見を『配慮して書き込まないでよ。』で済ませて言論統制してしまう？
あなたの理論によると、
『妊娠出産によるリスクも味わいたくても味わえない人がいるんだから
配慮して書き込まないでよ。』
と言う事もできるね。
いっそ全ての否定的意見を『配慮して書き込まないでよ。』で済ませて言論統制してしまう？
>>905
どうしてそんな穿った見方を・・
どうしてそんな穿った見方を・・
>>905
極論だね（笑）
赴任の人には子蟻の気持ちはわからないし、逆も然り。
流れをよく見て、例えば>>873みたいな書き込みがあった後に、
過剰気味な反応があったときにはその話題はさけてあげるとか、
火に油を注ぐようなことをしなければいいと思う。
微妙な問題だからね。
極論だね（笑）
赴任の人には子蟻の気持ちはわからないし、逆も然り。
流れをよく見て、例えば>>873みたいな書き込みがあった後に、
過剰気味な反応があったときにはその話題はさけてあげるとか、
火に油を注ぐようなことをしなければいいと思う。
微妙な問題だからね。
902ですが、904さん。私の書いた文章読んでいるかい？
私は代理母のおなかの中の子に胎教しましょうなんて書いて無いよ。
母体と胎児のつながりは確かにあるけど、生まれ出た後に
何ヶ月かは決められないけど、赤ちゃんとずーっと一緒にいて
優しく話し掛けて、体を触って、心臓の音を聞かせて・・・という
事を根気よく行えば、赤ちゃんはその人の元だったら安心だ。って
思ってくれるようになるから、気持ちを強く持って欲しいって言ってるの。
私は代理母のおなかの中の子に胎教しましょうなんて書いて無いよ。
母体と胎児のつながりは確かにあるけど、生まれ出た後に
何ヶ月かは決められないけど、赤ちゃんとずーっと一緒にいて
優しく話し掛けて、体を触って、心臓の音を聞かせて・・・という
事を根気よく行えば、赤ちゃんはその人の元だったら安心だ。って
思ってくれるようになるから、気持ちを強く持って欲しいって言ってるの。
>不妊小梨の気持ちは配慮しなければならなくて
>赤ちゃんの気持ちは配慮してはいけないっちゅうのも
>なんかおかしくないかい？
>『妊娠出産によるリスクも味わいたくても味わえない人がいるんだから
> 配慮して書き込まないでよ。』と言う事もできるね。
同じ人だったんですね・・。
そんなこと誰も言ってないのに
わざと傷つけようとして書いてるようにしか見えない。
>赤ちゃんの気持ちは配慮してはいけないっちゅうのも
>なんかおかしくないかい？
>『妊娠出産によるリスクも味わいたくても味わえない人がいるんだから
> 配慮して書き込まないでよ。』と言う事もできるね。
同じ人だったんですね・・。
そんなこと誰も言ってないのに
わざと傷つけようとして書いてるようにしか見えない。
>>908
>その人の声を聞いたり鼓動を聴いたりしているのだから、
>母体との密接なつながりはあるよ
ここ読んで、胎教論者だと思ってました。
５行目は以降は胎教論者に向けた言葉だと思ってください。
行間を空けなかったので申し訳なかったです。
すごく良いことを書かれてるのにホントすいませんでした。
逝ってきます･･･
>その人の声を聞いたり鼓動を聴いたりしているのだから、
>母体との密接なつながりはあるよ
ここ読んで、胎教論者だと思ってました。
５行目は以降は胎教論者に向けた言葉だと思ってください。
行間を空けなかったので申し訳なかったです。
すごく良いことを書かれてるのにホントすいませんでした。
逝ってきます･･･
>910
ｲﾔ、逝かなくていいけどさ。
ID:DJYaeyRgさんの
>赤ちゃんや代理母の母体への影響を心配するような優しい人が、
>赴任小梨の人への思いやりは持てないなんて、
>それこそ、代理出産を依頼しようとしてる人と変わりないのではないかな？
これ、全然理解できません。逆に言いたいのだけど、
不妊で子供ができにくかったり、体に問題があって産めないから
何だって言うの？と言いたい。じゃ、生まれつき体が不自由な人は？
事故で話す事も困難な人は？結婚したくても相手がいない人は？
子供を産みたくても、親から虐待されて、その連鎖が怖くて踏み切れない人は？
この例えもかなり乱暴だし、なんだかうまく表現できていなくて
申し訳ないけど、（例えに出した立場の方を傷つける意図はありません。）
なんで不妊だからって
そんなに腫れ物を扱うようにしなきゃいけないのですか。
人間誰しも、問題にぶつかったら悩んで努力してその壁を乗り越えるのか
違う道を進むのか、そこでしばらく立ち止まってみるのかとか
悩んで悩んで成長する、そういう時期があるでしょう？
不妊はそりゃ辛いでしょう。でも、その辛さが、他の辛さよりも重いかって言うと
それは人それぞれでしょう？
自分が子供を産めなくて、人に産んでもらうって行為は
それくらい難しい問題だと私は思う。本来ならば、何年もかけて悩んで
悩んで選択すべき問題じゃないの？色々な人の体験談を聞いて、調べて
それでも尚欲しいと思うなら、誰にどんな批難をされようが
自分たちの信じた道を進むしかないでしょうけど、
批難から逃げてたら、意味無いと思いませんか？
（とはいえ、あまりにも配慮の無い表現については私も反論してますけど。）
ｲﾔ、逝かなくていいけどさ。
ID:DJYaeyRgさんの
>赤ちゃんや代理母の母体への影響を心配するような優しい人が、
>赴任小梨の人への思いやりは持てないなんて、
>それこそ、代理出産を依頼しようとしてる人と変わりないのではないかな？
これ、全然理解できません。逆に言いたいのだけど、
不妊で子供ができにくかったり、体に問題があって産めないから
何だって言うの？と言いたい。じゃ、生まれつき体が不自由な人は？
事故で話す事も困難な人は？結婚したくても相手がいない人は？
子供を産みたくても、親から虐待されて、その連鎖が怖くて踏み切れない人は？
この例えもかなり乱暴だし、なんだかうまく表現できていなくて
申し訳ないけど、（例えに出した立場の方を傷つける意図はありません。）
なんで不妊だからって
そんなに腫れ物を扱うようにしなきゃいけないのですか。
人間誰しも、問題にぶつかったら悩んで努力してその壁を乗り越えるのか
違う道を進むのか、そこでしばらく立ち止まってみるのかとか
悩んで悩んで成長する、そういう時期があるでしょう？
不妊はそりゃ辛いでしょう。でも、その辛さが、他の辛さよりも重いかって言うと
それは人それぞれでしょう？
自分が子供を産めなくて、人に産んでもらうって行為は
それくらい難しい問題だと私は思う。本来ならば、何年もかけて悩んで
悩んで選択すべき問題じゃないの？色々な人の体験談を聞いて、調べて
それでも尚欲しいと思うなら、誰にどんな批難をされようが
自分たちの信じた道を進むしかないでしょうけど、
批難から逃げてたら、意味無いと思いませんか？
（とはいえ、あまりにも配慮の無い表現については私も反論してますけど。）
申し訳ない。これじゃ私が最も配慮無い人間ですね。
不妊の方の苦悩が足りないような書き方をしてしまいました。
皆さん、これ以上どう悩めって？というくらい悩んでいる方ばかりですよね。
もう、本当に感情でレスして申し訳ない。
私こそ去ります。謝って済む訳ではないですが、スレ汚し本当に申し訳ありませんでした。
不妊の方の苦悩が足りないような書き方をしてしまいました。
皆さん、これ以上どう悩めって？というくらい悩んでいる方ばかりですよね。
もう、本当に感情でレスして申し訳ない。
私こそ去ります。謝って済む訳ではないですが、スレ汚し本当に申し訳ありませんでした。
これから代理母をやらかしたDQNにまで配慮しなきゃ
思いやりがないって言われちゃうかしら？
公園や幼稚園とか小学校とかでお母さん同士で
妊娠中のことだとか子供が生まれた時の話とかしたら
”代理出産した人もいるんだからそんな話は無神経！”とか
学校の性教育でも代理母から生まれた子もいるんだから
配慮してよ！とか言われちゃうのかしら？
無神経な人ほど自分に対する配慮には敏感なのよね
思いやりがないって言われちゃうかしら？
公園や幼稚園とか小学校とかでお母さん同士で
妊娠中のことだとか子供が生まれた時の話とかしたら
”代理出産した人もいるんだからそんな話は無神経！”とか
学校の性教育でも代理母から生まれた子もいるんだから
配慮してよ！とか言われちゃうのかしら？
無神経な人ほど自分に対する配慮には敏感なのよね
自分が傷つくのは敏感なのに
他人を傷つける事に対しては鈍感っていう人も多い
（自分の事しか頭にない人）
他人を傷つける事に対しては鈍感っていう人も多い
（自分の事しか頭にない人）
915 ：可愛い奥様：03/12/20 09:57 ID:zKfAvtqx
台湾の男性ホモカップルが、テレビで代理母兼卵子提供者を募集して
借金かかえる台湾女性に決まったみたい。卵子もらうから外見重視・学歴重視。
美人の代理母は、多額の借金を理由に、料金値上げにネゴしてたよ。
ホモだって、子供がほしくて切実な親にはちがいないし。
オカネもあるし子育ての資力はあるだろうし。子供がほしいけれど
どうしても産めないという苦悩は、女性と同じだろう。
男性同士でも結婚できる国が北欧にあるから、結婚してるしてない、では
基準にならない。
借金かかえる台湾女性に決まったみたい。卵子もらうから外見重視・学歴重視。
美人の代理母は、多額の借金を理由に、料金値上げにネゴしてたよ。
ホモだって、子供がほしくて切実な親にはちがいないし。
オカネもあるし子育ての資力はあるだろうし。子供がほしいけれど
どうしても産めないという苦悩は、女性と同じだろう。
男性同士でも結婚できる国が北欧にあるから、結婚してるしてない、では
基準にならない。
916 ：可愛い奥様 ：：03/12/20 10:38 ID:w4YV7b35
この世ではお金で解決できないこともあるが、解決できることもある
これが現実だ
これが現実だ
代理出産を依頼するには具体的にいくらくらい必要なのですか？
約3000万円
今朝、テレビに向井さんが出てたけど生番組だよね？
赤ちゃんとアメリカで生活してると思ってた
そして来月帰国するんだと思ってた
生活のために働かなくちゃならないんだろうけど・・・
夫の高田は年末に特番
大人がせわしなきゃ生きていけない赤ちゃんは今誰が面倒見てるの？
新生児は匂いや声で“お母さん”を認知するんだよね
どうして大切な時に抱っこして世話をしないの？
身が切られる思いがして、赤んぼとは離れられないもんだよ・・・
なんだかなぁ・・
あんだけ欲したわりには体制整ってないというか、情を感じないのはなぜ？
赤ちゃんとアメリカで生活してると思ってた
そして来月帰国するんだと思ってた
生活のために働かなくちゃならないんだろうけど・・・
夫の高田は年末に特番
大人がせわしなきゃ生きていけない赤ちゃんは今誰が面倒見てるの？
新生児は匂いや声で“お母さん”を認知するんだよね
どうして大切な時に抱っこして世話をしないの？
身が切られる思いがして、赤んぼとは離れられないもんだよ・・・
なんだかなぁ・・
あんだけ欲したわりには体制整ってないというか、情を感じないのはなぜ？
>>918さん、ありがとう。それって報酬だけじゃなくて渡航費とかも
含めてですか？
含めてですか？
保育器の中じゃ抱っこも出来ないんだ。
早産で保育器の中にいる場合でも
「声を掛けて、撫でてあげてくださいね。赤ちゃんはちゃんと解かってますから。
一所懸命がんばっていますから。」とか先生や看護婦さんに言われたりするのだが。
日本とアメリカでは違うのだろうか？
というか、出産に合わせて育児休暇取っていなかったのね。
最初から子供のために仕事を辞める気はなかったのね。
借金持ちは辛いやね。
「声を掛けて、撫でてあげてくださいね。赤ちゃんはちゃんと解かってますから。
一所懸命がんばっていますから。」とか先生や看護婦さんに言われたりするのだが。
日本とアメリカでは違うのだろうか？
というか、出産に合わせて育児休暇取っていなかったのね。
最初から子供のために仕事を辞める気はなかったのね。
借金持ちは辛いやね。
924 ：可愛い奥様 ：：03/12/20 12:02 ID:w4YV7b35
これから育児だから、今のうちに稼いででおくんじゃないの
925 ：可愛い奥様：03/12/20 12:23 ID:CIePyAnS
向井は旅サラダ以外にテレビに出てる？
高田の借金相当額あるんでしょ
代理母広告塔ビジネスで稼ぐつもり？
その間未熟児の双子の育児は年老いた親に押し付けるのか・・・
高田の借金相当額あるんでしょ
代理母広告塔ビジネスで稼ぐつもり？
その間未熟児の双子の育児は年老いた親に押し付けるのか・・・
926 ：可愛い奥様：03/12/20 12:40 ID:xDJGP7EJ
何でも欲しがる人だね。
927 ：可愛い奥様：03/12/20 13:45 ID:zKfAvtqx
928 ：可愛い奥様：03/12/20 14:30 ID:Q6M/air7
記者会見の席で双子晒してくれないかな？
遺伝子レベルでだけ興味がある
遺伝子レベルでだけ興味がある
930 ：可愛い奥様：03/12/20 14:54 ID:OhtOn6Bc
そばに誰かがいて愛情を持って育ててくれれば
子供は大人になっても幸せに育ったと感じるよ。
親なしのあたしがそう思えるんだからﾏﾁｶﾞｲﾅｲ
子供が自信を持って育っていくことが一番だとおもう。
逆に「かわいそう」っていう同情こそが迷惑に感じるとおもう。
あたしはかわいそうなんかじゃないってね。
同情心丸出しであたしを見るおばさんの目のほうがうとましかったですね。
これからの代理出産の賛否論はいいとしても・・
子供は大人になっても幸せに育ったと感じるよ。
親なしのあたしがそう思えるんだからﾏﾁｶﾞｲﾅｲ
子供が自信を持って育っていくことが一番だとおもう。
逆に「かわいそう」っていう同情こそが迷惑に感じるとおもう。
あたしはかわいそうなんかじゃないってね。
同情心丸出しであたしを見るおばさんの目のほうがうとましかったですね。
これからの代理出産の賛否論はいいとしても・・
保育器の中だったら代理母が母乳絞って飲ませているのかしら？
代理母の場合は母乳も契約で料金とか決まっているのかなあ？
赤ちゃんにとって母乳は胎盤通した栄養と同じだと思うんだけどな
代理母の場合は母乳も契約で料金とか決まっているのかなあ？
赤ちゃんにとって母乳は胎盤通した栄養と同じだと思うんだけどな
933 ：可愛い奥様：03/12/20 16:09 ID:SnYIGNCg
生まれた双子ﾀﾝが1300ｸﾞﾗﾑ超えくらいしかない未熟児だという
噂がありますが本当ですか？
噂がありますが本当ですか？
934 ：可愛い奥様 ：：03/12/20 16:27 ID:w4YV7b35
1300グラムって今はどおってことないね
２０才甥っ子８００グラムで産まれたけど、今平均的だし
姪っ子も１４００グラムだったけど、１７２センチ７０キロ
大きくなりすぎ・・・
２０才甥っ子８００グラムで産まれたけど、今平均的だし
姪っ子も１４００グラムだったけど、１７２センチ７０キロ
大きくなりすぎ・・・
935 ：可愛い奥様：03/12/20 16:29 ID:0vfJeRct
>>930
乳児NICUのある病院にいたけど
積極的にマッサージをスタッフもしていたよ
皮膚への刺激はたいそう重要らしい
あと･･･親御さんのメンタルケアの一部でもあるらしいしね
退院できるまでの『完成品』になってから引き取るつもりなのかな
だとしたら心情的に更に嫌な感じを受けるな
乳児NICUのある病院にいたけど
積極的にマッサージをスタッフもしていたよ
皮膚への刺激はたいそう重要らしい
あと･･･親御さんのメンタルケアの一部でもあるらしいしね
退院できるまでの『完成品』になってから引き取るつもりなのかな
だとしたら心情的に更に嫌な感じを受けるな
936 ：可愛い奥様：03/12/20 17:16 ID:/plBkPKT
「完成品」（うわ、ヤな言葉！）にならないうちに受け取ろうとしてたら、
そっちの方がよほど鬼畜だと思うが。
退院できなきゃ日本へ渡航だってできないわけだから・・・。
そっちの方がよほど鬼畜だと思うが。
退院できなきゃ日本へ渡航だってできないわけだから・・・。
937 ：可愛い奥様：03/12/20 17:19 ID:j+OsrH0t
>>935
「完成品」かｗ 確かに料理番組みたいだなー向井の子作りって。
番組の都合上時間がないので、前もって作って冷蔵庫で
冷やしておいたのがコレです。って皿とかもすぐ出てくるの。
あれって、もしかするとそこまでが失敗してても
取り替えてるかもって想像しちゃわない？私だけかｗ
ともかく、電話のやり取りで済ますんじゃなくて、生まれたら
病院にすぐ行ってつきっきりで帰ってくるなよ、
テレビなんか出て仕事なんかできないんだぞ、一般の母親は。
「完成品」かｗ 確かに料理番組みたいだなー向井の子作りって。
番組の都合上時間がないので、前もって作って冷蔵庫で
冷やしておいたのがコレです。って皿とかもすぐ出てくるの。
あれって、もしかするとそこまでが失敗してても
取り替えてるかもって想像しちゃわない？私だけかｗ
ともかく、電話のやり取りで済ますんじゃなくて、生まれたら
病院にすぐ行ってつきっきりで帰ってくるなよ、
テレビなんか出て仕事なんかできないんだぞ、一般の母親は。
ｽﾏｿ、嫌なら見るな、なんだけど･･･
向井に対する批判や揶揄は理解できるけど、
赤ん坊については、なるべく行き過ぎない表現でやらないか？
向井に対する批判や揶揄は理解できるけど、
赤ん坊については、なるべく行き過ぎない表現でやらないか？
939 ：可愛い奥様：03/12/20 17:29 ID:r7HmCKfJ
せっかく生まれたのに、さっそく放置かよ。
毎日面会に行ってやれよ。
母親の自覚あるのか？向井は。
毎日面会に行ってやれよ。
母親の自覚あるのか？向井は。
940 ：可愛い奥様：03/12/20 17:32 ID:/plBkPKT
ちなみに「旅サラダ」は録画だよ。たぶん何本か撮りだめしてるはず。
（むかーし神田正輝だか誰かがそう言ってた）
ムカイさんは他にラジオの仕事があって、こっちは生。
（むかーし神田正輝だか誰かがそう言ってた）
ムカイさんは他にラジオの仕事があって、こっちは生。
941 ：可愛い奥様：03/12/20 17:36 ID:/plBkPKT
子供の気持ちも想像するだに胸が痛むが
ローズだかサンドラだか知らないけど、代理母はどんな気持ちなのかねえ・・・？
フツーの感性をもっているなら、いまごろ辛い思いをしてるだろうし、
金で解決！というお人柄だったとしても、
帝王切開しちゃったから、もう代理母商売もできないからね。
ローズだかサンドラだか知らないけど、代理母はどんな気持ちなのかねえ・・・？
フツーの感性をもっているなら、いまごろ辛い思いをしてるだろうし、
金で解決！というお人柄だったとしても、
帝王切開しちゃったから、もう代理母商売もできないからね。
942 ：可愛い奥様：03/12/20 17:38 ID:0vfJeRct
赤子への言葉と受け取った?
あくまでも比喩だよ＞完成品
退院できるまでの成長を見守ることをしないで
電話で経過を済ますことへの非難の意味を込めてね
いかに未熟児の親御さんが自分を攻めたり
心無い見舞いの言葉に心つぶれる思いをしてるか
観てるから余計に腹立たしくてね。
あくまでも比喩だよ＞完成品
退院できるまでの成長を見守ることをしないで
電話で経過を済ますことへの非難の意味を込めてね
いかに未熟児の親御さんが自分を攻めたり
心無い見舞いの言葉に心つぶれる思いをしてるか
観てるから余計に腹立たしくてね。
自分の子供なのに他人事のように振舞うなら
欲しがるなよ子供
あの黒木瞳でさえ、出産後はしばらく仕事はセーブしてたじゃん
母体の快復もあるだろうけど、産まれたばかりの子供から
離れられるわけないじゃん
欲しがるなよ子供
あの黒木瞳でさえ、出産後はしばらく仕事はセーブしてたじゃん
母体の快復もあるだろうけど、産まれたばかりの子供から
離れられるわけないじゃん
ｺﾞﾒﾝ
そこまで情が深いなら、代理母とか
代理母に頼んで子供を授かろうとは思わないだろうな
そこまで情が深いなら、代理母とか
代理母に頼んで子供を授かろうとは思わないだろうな
945 ：可愛い奥様：03/12/20 18:15 ID:SnYIGNCg
向井が癌を告白して「私みたいにならないように検診に行って」
と涙ながらに語ったまではよかったが
医師が「子宮ｹｲ癌は性交渉のときによるウイルス感染が原因なので
不特定多数の人と関係を持ったり、ゴム無しで関係を持つのは止めましょう」
と言ったら「ドクハラだ。侮辱している」とその医師を個人攻撃していましたね。
言っている事とやっている事が違いすぎ。
今回も自分では不妊患者の救世主かのように思っているかもしれないが
逆に傷ついた人がたくさんいることを忘れないで欲しい。
しかもここまでして生まれた子供の育児を親に押し付けて
自分は仕事をするとしたら、代理母はどのように思うのだろう
と涙ながらに語ったまではよかったが
医師が「子宮ｹｲ癌は性交渉のときによるウイルス感染が原因なので
不特定多数の人と関係を持ったり、ゴム無しで関係を持つのは止めましょう」
と言ったら「ドクハラだ。侮辱している」とその医師を個人攻撃していましたね。
言っている事とやっている事が違いすぎ。
今回も自分では不妊患者の救世主かのように思っているかもしれないが
逆に傷ついた人がたくさんいることを忘れないで欲しい。
しかもここまでして生まれた子供の育児を親に押し付けて
自分は仕事をするとしたら、代理母はどのように思うのだろう
946 ：可愛い奥様：03/12/20 18:22 ID:qDRArZyt
自分や子どもがこれからいろいろあるとわかっていても
子どもを持つことを覚悟したんだろうけど
海外での代理母出産はだれでもが可能な選択枝ではないよね
赴任女性にたいするプレッシャーだよね
子どもを持つことを覚悟したんだろうけど
海外での代理母出産はだれでもが可能な選択枝ではないよね
赴任女性にたいするプレッシャーだよね
947 ：可愛い奥様：03/12/20 18:31 ID:q0H89MnD
948 ：可愛い奥様：03/12/20 19:52 ID:xDJGP7EJ
多分、この人、会見に子供同席させると思う。
もしくは写真、ビデオなど。
そういう人だよ。
もしくは写真、ビデオなど。
そういう人だよ。
えー でも本人は見て欲しくて仕方ないんじゃない？
「高田が抱っこして帰るかも〜〜」
って以前嬉しそうに記者会見で言ってたもんね。
あれは２回目の代理出産の為の渡米前だったカナ？
私は双子チャンの名前に興味があるんだが・・。
もう名付けたんだよね。
「高田が抱っこして帰るかも〜〜」
って以前嬉しそうに記者会見で言ってたもんね。
あれは２回目の代理出産の為の渡米前だったカナ？
私は双子チャンの名前に興味があるんだが・・。
もう名付けたんだよね。
関係ない話でスマンけど、
週刊誌に「広末、流産の危機を乗り越え・・」
って書いてあったので読んでみたら、
「舞台の稽古で広末のお腹に蹴りが入りそうになることもあった。
もし本当に蹴りが当たってたら流産してただろう」
というような話だった。
何だかなあ・・とｵﾓﾀ。
週刊誌に「広末、流産の危機を乗り越え・・」
って書いてあったので読んでみたら、
「舞台の稽古で広末のお腹に蹴りが入りそうになることもあった。
もし本当に蹴りが当たってたら流産してただろう」
というような話だった。
何だかなあ・・とｵﾓﾀ。
>>950
あの時の向井さんの目はすごく怖かった
嬉々としてと言うより鬼気とした感じだったわ
>>951
プロってのはそゆもんでしょ
広末がプロかどうかはともかく
舞台はごまかしが利かないし
主要な役者が穴を空けると
賠償が大変らしいからねえ
あの時の向井さんの目はすごく怖かった
嬉々としてと言うより鬼気とした感じだったわ
>>951
プロってのはそゆもんでしょ
広末がプロかどうかはともかく
舞台はごまかしが利かないし
主要な役者が穴を空けると
賠償が大変らしいからねえ
＞９５１
間違ってるよね＞流産の危機を乗り越え・・
正確には「奇跡的に危機を乗り越え・・」じゃん。
間違ってるよね＞流産の危機を乗り越え・・
正確には「奇跡的に危機を乗り越え・・」じゃん。
>>952
いや、そういう意味で書いたんでなくて・・、
「お腹に蹴りで流産・・って、小説やドラマの見すぎ？」
って感じがしたもんで・・。階段から落ちて流産とかさ。
大体、「流産の危機を乗り越え」っていう書き方が大げさ。
ﾋﾛｽｴに文句言ってるのでなく、記事書いたﾔｼ何だかなあ・・ってｵﾓﾀのさ。
いや、そういう意味で書いたんでなくて・・、
「お腹に蹴りで流産・・って、小説やドラマの見すぎ？」
って感じがしたもんで・・。階段から落ちて流産とかさ。
大体、「流産の危機を乗り越え」っていう書き方が大げさ。
ﾋﾛｽｴに文句言ってるのでなく、記事書いたﾔｼ何だかなあ・・ってｵﾓﾀのさ。
>>953
そう、それです！それが言いたかったんです。ｱﾘｶﾞﾄｳ
そう、それです！それが言いたかったんです。ｱﾘｶﾞﾄｳ
>>951
ヒロスエの場合は、まず舞台があるなら妊娠するな(中田氏するな)
女優としても中途半端だし、舞台関係、共演者にも迷惑だし
お腹の赤ちゃんを危険に晒すなんて、誉められたことじゃない。
生番組で出演しているということは、
生まれたばかりの赤ちゃんを置いて帰国したってこと…？
子供のために稼ぐのも母親の愛情かもしれないけど
保育器の中で頑張ってる赤ちゃんのためにも
側にいてあげてほしいなぁ…。
ヒロスエの場合は、まず舞台があるなら妊娠するな(中田氏するな)
女優としても中途半端だし、舞台関係、共演者にも迷惑だし
お腹の赤ちゃんを危険に晒すなんて、誉められたことじゃない。
生番組で出演しているということは、
生まれたばかりの赤ちゃんを置いて帰国したってこと…？
子供のために稼ぐのも母親の愛情かもしれないけど
保育器の中で頑張ってる赤ちゃんのためにも
側にいてあげてほしいなぁ…。
>>957
>子供のために稼ぐのも母親の愛情かもしれないけど
>保育器の中で頑張ってる赤ちゃんのためにも
>側にいてあげてほしいなぁ…。
と言うか、自分が出産してたらそんなことはできないし
さんざんサンドラの時、一心同体とか自分が生むつもりみたいな事言って
強調してたけど結局、代理出産って自分の都合優先で仕事しながら
子供が手に入って楽で良いわね ってことになるわよね
男親はみんなこんな感じで親になるんだろうけど
母親までが仕事優先で親になれる時代になったのよねえ
広末も代理母に頼めば舞台に打ち込めたのにね
>子供のために稼ぐのも母親の愛情かもしれないけど
>保育器の中で頑張ってる赤ちゃんのためにも
>側にいてあげてほしいなぁ…。
と言うか、自分が出産してたらそんなことはできないし
さんざんサンドラの時、一心同体とか自分が生むつもりみたいな事言って
強調してたけど結局、代理出産って自分の都合優先で仕事しながら
子供が手に入って楽で良いわね ってことになるわよね
男親はみんなこんな感じで親になるんだろうけど
母親までが仕事優先で親になれる時代になったのよねえ
広末も代理母に頼めば舞台に打ち込めたのにね
私も今日の旅サラダをちょろっと見たんだけど
向井を見てなんかモニュったのはそーゆー事か。
向井を見てなんかモニュったのはそーゆー事か。
961 ：可愛い奥様：03/12/21 06:53 ID:TdqR7IoV
きっと子宮を失って、卵巣機能が生きてるうちに早く、早くと焦ったんだろうな・・・
生まれてきたらいろんな問題があるってこともわかってただろうけど、見切り発車した
んだと思う。奥さんは旦那の遺伝子残したいって必死だけど、果たして旦那はそこまで
思ってるかどうか。
こういうことに見境なく取り組む奥さんに愛想つかして離婚。。。というケースは
多いよね。
生まれてきたらいろんな問題があるってこともわかってただろうけど、見切り発車した
んだと思う。奥さんは旦那の遺伝子残したいって必死だけど、果たして旦那はそこまで
思ってるかどうか。
こういうことに見境なく取り組む奥さんに愛想つかして離婚。。。というケースは
多いよね。
962 ：可愛い奥様：03/12/21 08:33 ID:1fvAIIuD
心のケアなり、アドバイスなりできる人間が回りにいないって
不幸なことだなぁ･･･と実感した。
向井の場合、聞く耳もたなかったんかも知れないけど、
この場合、ひっぱたいてでも冷静にさせるのが旦那の役目だと思うが、
脳みそまで筋肉の旦那を持った事も不幸かも。
不幸なことだなぁ･･･と実感した。
向井の場合、聞く耳もたなかったんかも知れないけど、
この場合、ひっぱたいてでも冷静にさせるのが旦那の役目だと思うが、
脳みそまで筋肉の旦那を持った事も不幸かも。
どんな男性と結婚してても、耳を貸してるようで貸してないと思うなあ。
普通に子供が産めるのって幸せなんだね。
普通に子供が産めるのって幸せなんだね。
産まれたばっかりなら傍にいてあげた方がいいのにと思う。
異様だよね。
異様だよね。
不妊治療ができる人も幸せ
病気や障害で治療したくてもできない人もいるんですもの
向井さんも本当はその一人なのに借り腹ビジネスに手を出して
他人の体を使って子供を作るなんて恐ろしい人よね
病気や障害で治療したくてもできない人もいるんですもの
向井さんも本当はその一人なのに借り腹ビジネスに手を出して
他人の体を使って子供を作るなんて恐ろしい人よね
>962
全くその通りだよ。叩いてでも治療に専念させるべきだったのに。
全くその通りだよ。叩いてでも治療に専念させるべきだったのに。
967 ：可愛い奥様：03/12/21 09:22 ID:+6RMRUjU
>>961-962 禿同！！
奥さんのことを本当に愛してないから代理出産を止めなかったんじゃ？
普通なら精子を出す作業の方が苦痛でしょうに奥さんを止めるより
その場凌ぎで子供さえできれば向井さんの気が逸れて
自分の負担が軽くなるとでも思ったのかしらね？
本当に愛してたら966さんが言うように叩いてでも止めたはずだわ
普通なら精子を出す作業の方が苦痛でしょうに奥さんを止めるより
その場凌ぎで子供さえできれば向井さんの気が逸れて
自分の負担が軽くなるとでも思ったのかしらね？
本当に愛してたら966さんが言うように叩いてでも止めたはずだわ
969 ：可愛い奥様：03/12/21 09:31 ID:UZpxY9dQ
子供が欲しい気持ちはわかるよ
もう産まれちゃって
おまえ「お母さん」だろ
子供は病院のスタッフ任せかよ
産んだお母さんなら出ないおっぱいしぼって毎日届けるんだよ
「元気になれ、元気になれ」って声かけるんだよ
頭の中でいっくら思ってたってだめなんだよ
声は届くんだからそばにいてやれ
産まれた以上、仕事なんかほっぽいてそばにいてやるのが母親じゃ？
社会的にたいした仕事してないんだし、子供欲しがったんだから体制整えとけよ
子供に母親は一人なのに
もう産まれちゃって
おまえ「お母さん」だろ
子供は病院のスタッフ任せかよ
産んだお母さんなら出ないおっぱいしぼって毎日届けるんだよ
「元気になれ、元気になれ」って声かけるんだよ
頭の中でいっくら思ってたってだめなんだよ
声は届くんだからそばにいてやれ
産まれた以上、仕事なんかほっぽいてそばにいてやるのが母親じゃ？
社会的にたいした仕事してないんだし、子供欲しがったんだから体制整えとけよ
子供に母親は一人なのに
970 ：可愛い奥様 ：：03/12/21 09:32 ID:cXJ9TvY3
離婚することになっても、子供がいれば母は頑張れる
夫は他人 でも子供は分身
夫と子供どっちとるって聞かれたら何の迷いもなく子供をとる
夫は他人 でも子供は分身
夫と子供どっちとるって聞かれたら何の迷いもなく子供をとる
>965
本当にそう思うよ。生まれながらにして、色々なものを背負っていて
結婚すらしたくても出来ない人も多々いるのに…。
愛する人と一緒になって、命も助かって（子供に助けられて）
何故現状に満足できないんだろう。彼女はどこが終点なんだろう・・・
本当にそう思うよ。生まれながらにして、色々なものを背負っていて
結婚すらしたくても出来ない人も多々いるのに…。
愛する人と一緒になって、命も助かって（子供に助けられて）
何故現状に満足できないんだろう。彼女はどこが終点なんだろう・・・
972 ：可愛い奥様：03/12/21 09:37 ID:jqd3b9Or
愛してるも何も頭が筋肉（ｒｙ
>970
気持ちはわかるというか、私も子供を取るけど
子供の為にも、全部が繋がっている事が１番理想だと思うんだが…。
夫婦が愛し合う事が、子供にとって１番幸せだと思うのですが…
（夫婦だけ愛し合っていて子供放置とかではなく）
気持ちはわかるというか、私も子供を取るけど
子供の為にも、全部が繋がっている事が１番理想だと思うんだが…。
夫婦が愛し合う事が、子供にとって１番幸せだと思うのですが…
（夫婦だけ愛し合っていて子供放置とかではなく）
金城清子「生殖革命と人権」を読んだ人がこの中に何人かいるようですが
代理出産禁止から、法で認めても（規制付き）いいと考えが変わった人いますか
代理出産禁止から、法で認めても（規制付き）いいと考えが変わった人いますか
975 ：可愛い奥様：03/12/21 09:47 ID:Ju0YOeVs
>>958
今回も「サンドラ」なんだよ！それが余計に腹立つし変なの。
向井は日記で「亀井ローズ」に変えた経緯を美談調で騙ってた
から尚更ね。だから今回は卵子も向井のじゃないかもって
逆に信用されなくなってる。報告日記すら「嘘」なんだもん。
>>962
高田はしょーもない公約で選挙出て、全然票が集まらず落選、
本業では二流。妻は元優等生だそうだが水着しか有名じゃない、
本業では二流、自己厨な活動が最近飯の種。
似たもの夫婦なんだろうが、２人とも頭悪そうな遺伝子だよね。
今回も「サンドラ」なんだよ！それが余計に腹立つし変なの。
向井は日記で「亀井ローズ」に変えた経緯を美談調で騙ってた
から尚更ね。だから今回は卵子も向井のじゃないかもって
逆に信用されなくなってる。報告日記すら「嘘」なんだもん。
>>962
高田はしょーもない公約で選挙出て、全然票が集まらず落選、
本業では二流。妻は元優等生だそうだが水着しか有名じゃない、
本業では二流、自己厨な活動が最近飯の種。
似たもの夫婦なんだろうが、２人とも頭悪そうな遺伝子だよね。
子供達が病院のスタッフに懐いた頃、今度は懐いた病院のスタッフから引き剥がし
ほとんど面識の無い精神いっちゃってるようなオバサンと脳みそ筋肉に連れられ
聞いたことの無い言葉が飛び交う見たことも無い国（日本）の見たことの無い家に
連れて行くのか・・・・・。
せめて毎日面会にいくなりして自分たちのこと覚えさせておいてあげろよ。
感情も人格も無いヌイグルミやロボットもらうわけじゃないんだから。
ほとんど面識の無い精神いっちゃってるようなオバサンと脳みそ筋肉に連れられ
聞いたことの無い言葉が飛び交う見たことも無い国（日本）の見たことの無い家に
連れて行くのか・・・・・。
せめて毎日面会にいくなりして自分たちのこと覚えさせておいてあげろよ。
感情も人格も無いヌイグルミやロボットもらうわけじゃないんだから。
高田さんの真意が全然わからないんだよねえ
向井は「高田の遺伝子が存在しているだけで良いから代理母が
手放したくなければそれでも良い」と言っていたけど
当の高田さんはどうだったんだろ？
自分の子供を勝手に代理母に上げても良いなんて妻に言わせて
怒ったりしなかったんだろうか？
遺伝子が存在すれば良いなんて考えの向井だから
保育器の子供に声掛けたり触ったりして親子の情を育むなんて
発想は微塵もないんじゃないのかもね
生まれたから目的達成した気分なんじゃない？
向井は「高田の遺伝子が存在しているだけで良いから代理母が
手放したくなければそれでも良い」と言っていたけど
当の高田さんはどうだったんだろ？
自分の子供を勝手に代理母に上げても良いなんて妻に言わせて
怒ったりしなかったんだろうか？
遺伝子が存在すれば良いなんて考えの向井だから
保育器の子供に声掛けたり触ったりして親子の情を育むなんて
発想は微塵もないんじゃないのかもね
生まれたから目的達成した気分なんじゃない？
>976
例えは悪いんだけど、私は友人宅で生まれた犬をもらったんだけど
生まれてから離乳までは母犬の元に預けていたし、
ちょくちょく会いに行って、顔を覚えてもらってから家に連れてきた。
それでも夜は淋しくてクンクン言ってたし、ベッドにもぐりこんで来たので
一緒に寝たりしたよ。
私にとっては、犬も妹同然だったので、犬と一緒にするな！って
言わないで下さいね。
例えは悪いんだけど、私は友人宅で生まれた犬をもらったんだけど
生まれてから離乳までは母犬の元に預けていたし、
ちょくちょく会いに行って、顔を覚えてもらってから家に連れてきた。
それでも夜は淋しくてクンクン言ってたし、ベッドにもぐりこんで来たので
一緒に寝たりしたよ。
私にとっては、犬も妹同然だったので、犬と一緒にするな！って
言わないで下さいね。
979 ：可愛い奥様 ：：03/12/21 10:01 ID:cXJ9TvY3
今回はサンドラじゃないよ
違う女性だよ
違う女性だよ
>>978
と言うか、犬でさえそこまでして愛情を注ぐのに向井は・・・・と思った。
と言うか、犬でさえそこまでして愛情を注ぐのに向井は・・・・と思った。
みんな向井を叩き杉。
代理出産の悪を語るのは解るが、
向井と高田が頭悪そうな遺伝子だとか、脳みそ筋肉だとか、
面白可笑しく叩くのはやめた方がいいと思う。
代理出産の悪を語るのは解るが、
向井と高田が頭悪そうな遺伝子だとか、脳みそ筋肉だとか、
面白可笑しく叩くのはやめた方がいいと思う。
>979
私は確かめていないが、サンドラのHPに産んだ事が書いてあっただのなんだのと
言ってる人がいたよ。
>980
向井さんがどれくらい行き来してるのかは知らないけど、
こっちにいる以上、向こうには誰がついてあげているのかは
気になるトコだよね。（高田さんも日本にいるんだよね？）
とにかく、向井さんの何が気に入らないかと言うと
やってることと言ってる事がバラバラなのが一番腹が立つ。
（しかも、発言は配慮が無いので、ボロが出まくりだし）
私は確かめていないが、サンドラのHPに産んだ事が書いてあっただのなんだのと
言ってる人がいたよ。
>980
向井さんがどれくらい行き来してるのかは知らないけど、
こっちにいる以上、向こうには誰がついてあげているのかは
気になるトコだよね。（高田さんも日本にいるんだよね？）
とにかく、向井さんの何が気に入らないかと言うと
やってることと言ってる事がバラバラなのが一番腹が立つ。
（しかも、発言は配慮が無いので、ボロが出まくりだし）
>974
その本は読んでいないけど、法整備がしっかりして
仲介団体が営利目的ではなく、純粋に自分の子供を欲しがる夫婦の
気持ちを汲んで動いてくれるなら、代理母があってもいいのかな。
と思ったこともある。けど、どんなに法整備しても、線引きが
曖昧になることは目に見えているし、代理母そのものが
哺乳類には無理な制度だと、色々な人のレスを読んで思えるので
どんな理由があるにせよ、代理母はあってはならないよ。
もしも、他人の受精卵を他の女性の胎内で育てる事があったとしても
そしたら、やはりせめて離乳までは産んだ人間の元に置いて欲しいと思う。
乳が出なくても、母体だった人間が抱いてミルクをあげたり
添い寝してあげて欲しいと思う。母体そのものがいないとしても
それに代わる人間がいてあげて欲しい。
母親が二人というのは、子供の精神の混乱の元になるとは思うけど
その母親同士がお互いを尊重できるようなら、別にいいと思う。
今まで私が育てました。これからは、この子をお願いします。
わかりました。責任を持って大事に育てます。
こんなやり取りがスンナリ出来るなら、子供も自我に悩むことはあっても
乗り越える事は可能かも知れないとさえ思う。
でも、無理でしょ。そんなに人間の感情なんて割り切れるものではないし。
その本は読んでいないけど、法整備がしっかりして
仲介団体が営利目的ではなく、純粋に自分の子供を欲しがる夫婦の
気持ちを汲んで動いてくれるなら、代理母があってもいいのかな。
と思ったこともある。けど、どんなに法整備しても、線引きが
曖昧になることは目に見えているし、代理母そのものが
哺乳類には無理な制度だと、色々な人のレスを読んで思えるので
どんな理由があるにせよ、代理母はあってはならないよ。
もしも、他人の受精卵を他の女性の胎内で育てる事があったとしても
そしたら、やはりせめて離乳までは産んだ人間の元に置いて欲しいと思う。
乳が出なくても、母体だった人間が抱いてミルクをあげたり
添い寝してあげて欲しいと思う。母体そのものがいないとしても
それに代わる人間がいてあげて欲しい。
母親が二人というのは、子供の精神の混乱の元になるとは思うけど
その母親同士がお互いを尊重できるようなら、別にいいと思う。
今まで私が育てました。これからは、この子をお願いします。
わかりました。責任を持って大事に育てます。
こんなやり取りがスンナリ出来るなら、子供も自我に悩むことはあっても
乗り越える事は可能かも知れないとさえ思う。
でも、無理でしょ。そんなに人間の感情なんて割り切れるものではないし。
984 ：可愛い奥様 ：：03/12/21 12:16 ID:cXJ9TvY3
みなさんがむかいさんをうらやましいきもちはわかります
>>984
煽り禁止
煽り禁止
986 ：可愛い奥様：03/12/21 12:30 ID:WRtfslTc
どうか子供さんが幸せになりますように。。
987 ：可愛い奥様：03/12/21 12:57 ID:Ju0YOeVs
＞医師に相談したところ、次回成功する確率はネバダ州らしく
＞「スロットマシンで当たるより低い」といわれたという
＞が、夫のプロレスラー、高田延彦（４０）とサンドラさん夫婦の
＞４人で話しあった結果、「もう１回だけチャレンジしようと思った」と明かした。
＞明るく振る舞い「きょうは泣かないつもりだった…」と言いながらも、
＞代理母や“未来の赤ちゃん”の話になると、涙がポロポロ。子宮がんのため、
＞平成１２年１１月に子宮を全摘出し、当時妊娠１６週目の胎児を失ったつらい経験
＞から、「どうしても、自分が生きるために犠牲にしてしまった命にもう一度会えない
＞かなと…。ずうずうしいですが、もう一度…」と話し、涙が止まらなかった。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_08/g2002083006.html
＞「スロットマシンで当たるより低い」といわれたという
＞が、夫のプロレスラー、高田延彦（４０）とサンドラさん夫婦の
＞４人で話しあった結果、「もう１回だけチャレンジしようと思った」と明かした。
＞明るく振る舞い「きょうは泣かないつもりだった…」と言いながらも、
＞代理母や“未来の赤ちゃん”の話になると、涙がポロポロ。子宮がんのため、
＞平成１２年１１月に子宮を全摘出し、当時妊娠１６週目の胎児を失ったつらい経験
＞から、「どうしても、自分が生きるために犠牲にしてしまった命にもう一度会えない
＞かなと…。ずうずうしいですが、もう一度…」と話し、涙が止まらなかった。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_08/g2002083006.html
988 ：可愛い奥様：03/12/21 13:05 ID:wBdpmuZp
★費用は１０００万円（2002/08/30）
代理母出産にかかる費用は、代理母への成功報酬（約２５０万円）を含め
１２００〜１３００万円。今
回、向井は体外受精に失敗したため、サンドラさんには１０００ドル（約１２万円）
渡したという。次回もさらに１０００万円はかかるとみられる。
サンドラさん、報酬12万円、、なんか可哀想。
成功報酬なんだね、代理母って。
代理母出産にかかる費用は、代理母への成功報酬（約２５０万円）を含め
１２００〜１３００万円。今
回、向井は体外受精に失敗したため、サンドラさんには１０００ドル（約１２万円）
渡したという。次回もさらに１０００万円はかかるとみられる。
サンドラさん、報酬12万円、、なんか可哀想。
成功報酬なんだね、代理母って。
>983を読んでいると認めても良いんじゃないかなって思ってしまう
考えている内にわからなくなってくる
代理出産は○○だから絶対に禁止
明解な答えが欲しい
自分で探すべきかな
考えている内にわからなくなってくる
代理出産は○○だから絶対に禁止
明解な答えが欲しい
自分で探すべきかな
991 ：可愛い奥様：03/12/21 17:38 ID:TAfGW1hs
>990
同。
自分の卵子で自分が産むならいいんです。何をしようと。
副作用は自分に降りかかってくるのだから。
でも人の腹を借りるというのは、他人を傷つける行為です。
>どうしても、自分が生きるために犠牲にしてしまった命にもう一度会えない
かなと…。
自分が生きるために犠牲になった赤ちゃんを弔うために、
さらに他の人（代理母）の身体を犠牲にしていいのか。
実行前は、生まれてきた赤ちゃんは自分達と代理母の三人の親を持つ、
みんなで生んだ命だ、という美談にこじつけようとしていたが、
失敗したら１２万だけの報酬という現実。
そこに矛盾を感じなかったのか。
同。
自分の卵子で自分が産むならいいんです。何をしようと。
副作用は自分に降りかかってくるのだから。
でも人の腹を借りるというのは、他人を傷つける行為です。
>どうしても、自分が生きるために犠牲にしてしまった命にもう一度会えない
かなと…。
自分が生きるために犠牲になった赤ちゃんを弔うために、
さらに他の人（代理母）の身体を犠牲にしていいのか。
実行前は、生まれてきた赤ちゃんは自分達と代理母の三人の親を持つ、
みんなで生んだ命だ、という美談にこじつけようとしていたが、
失敗したら１２万だけの報酬という現実。
そこに矛盾を感じなかったのか。
992 ：可愛い奥様：03/12/21 17:55 ID:r2Gty6DA
一人の子供を失ったら、あと、何人産んでも、「その子の生まれ変わり」ではない。
全く別の人格。
子供に大きな重荷を背負わせるなっつーの！！
全く別の人格。
子供に大きな重荷を背負わせるなっつーの！！
次スレはどんなタイトルで？
994 ：可愛い奥様：03/12/21 18:07 ID:8llA1lT6
代理母が ビジネスになったら怖いよね。
主婦A子 「ねえ 今度の依頼は800万なんだけどどう思う?」
主婦B子 「まじー?あそこのご主人一流商社マンでしょ 1000万で交渉しなさいよ」
主婦A子 「そーだよね 10ヶ月も自由奪われるんだからさ」
主婦B子 「あっ お腹動いたイテッ さすが子の父親はラグビーやってるらしいから元気だわ」
主婦A子 「我慢我慢。アナタんとこ 1000万でしょ。でもほんと普通に
食べて寝ているだけでこんだけお金もらえるんだもん。
私 丈夫な子宮持っていて良かったわーー」」
向井さんは日本中をこんな風にしたいの??
995 ：可愛い奥様：03/12/21 18:23 ID:8llA1lT6
向井さんて 医者の家に生まれ美貌にめぐまれ仕事にも恵まれ人気者の
ダンナにも恵まれ何もかも思い通りの人生だったんだよ。
しかし 唯一思いどうりにならなかったのが 「子供が産めない」ことだった。
でもね 人生 「どうしてもあきらめなければならないこと」ってあるんじゃないですか?
996 ：可愛い奥様：03/12/21 18:29 ID:r2Gty6DA
>>995
だよね。
で、あきらめきれないで、お金で子供を手に入れた。
ご両親は、代理母に反対しただろうね。普通の医者ならね。
A級ループだけど、彼女が秘密裏に事を運んでいたら、こんなに攻撃されなかったと思う。
子宮を失った経緯はホント気の毒だし、子を持ちたい気持ちはよくわかるよ。
それを・・・。
いちいち公表して、会見して。いつの間にか、自分が「不妊代表」みたいな勘違い振り。
披露宴で舞い上がってる俵のほうがまだマシなくらい、酷い。
だよね。
で、あきらめきれないで、お金で子供を手に入れた。
ご両親は、代理母に反対しただろうね。普通の医者ならね。
A級ループだけど、彼女が秘密裏に事を運んでいたら、こんなに攻撃されなかったと思う。
子宮を失った経緯はホント気の毒だし、子を持ちたい気持ちはよくわかるよ。
それを・・・。
いちいち公表して、会見して。いつの間にか、自分が「不妊代表」みたいな勘違い振り。
披露宴で舞い上がってる俵のほうがまだマシなくらい、酷い。
じゃ、次スレタイは
【どうしても】向井亜紀３【あきらめられない】で（ｗ
【どうしても】向井亜紀３【あきらめられない】で（ｗ
999 ：可愛い奥様：03/12/21 18:49 ID:cXJ9TvY3
もう産まれちゃったんだから、大きな心で祝福しようよ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。