【無税】本当にお金に困っている奥様【生活保護】
1 ：可愛い奥様：
ｶﾈｺﾏhttp://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1053761719/l50
を見てるとちょっぴり羨ましくなっちゃう奥様いますか？
マンソンのローン？ﾊｧ?
子供の教育や老後のための貯金？ﾊｧ?
無貯金なんて何のその！
保険だって入る余裕のないような
今を生きるのに一生懸命な奥様、一緒に嘆きませんか？
働け！離婚しろ！氏ね！なんて煽りは慣れっこなのでスルーします。
を見てるとちょっぴり羨ましくなっちゃう奥様いますか？
マンソンのローン？ﾊｧ?
子供の教育や老後のための貯金？ﾊｧ?
無貯金なんて何のその！
保険だって入る余裕のないような
今を生きるのに一生懸命な奥様、一緒に嘆きませんか？
働け！離婚しろ！氏ね！なんて煽りは慣れっこなのでスルーします。
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2 ：可愛い奥様：03/06/07 18:44 ID:yuyJckmY
2
3 ：可愛い奥様：03/06/07 18:47 ID:w65KiM2k
なんだ、みんな貯金はあるのね。泣
家だけか。
でも、一応なんとか
生活保護はもらっていないし、
ギリギリ税金もきちんと払っていて
年金も、NHKの受信料も払っています。
通帳の残高が200円くらいになる事もあるけどね。
家だけか。
でも、一応なんとか
生活保護はもらっていないし、
ギリギリ税金もきちんと払っていて
年金も、NHKの受信料も払っています。
通帳の残高が200円くらいになる事もあるけどね。
200円？！
メインの通帳が残高２００円くらいになることはあっても
ほかにも通帳があるでしょぅ？
あと家中の小銭かき集めたら、ぼちぼちな金額になったり。とか。
うちは月末が給料日なんだけど、その前に新聞の集金が来るから
いつも泣きます。あと月末に子供が熱を出す。とかね。
ほかにも通帳があるでしょぅ？
あと家中の小銭かき集めたら、ぼちぼちな金額になったり。とか。
うちは月末が給料日なんだけど、その前に新聞の集金が来るから
いつも泣きます。あと月末に子供が熱を出す。とかね。
うちはマイナスだよ。
>>6
木曜日ベストタイムのお財布救助隊に投稿汁！
木曜日ベストタイムのお財布救助隊に投稿汁！
>>7
うーん、お昼のテレビなんて見られないよ。働いてるもの。
今現在ダンナの収入が0円で借金あり。事業に失敗しちゃったの…。
私は去年まで失業してて今年から再就職、そこではまあまあ稼いでるけど
大人が二人いて一馬力の稼ぎでは去年の補填もままなりません。
一気にここまでひどくなった感じです。
うーん、お昼のテレビなんて見られないよ。働いてるもの。
今現在ダンナの収入が0円で借金あり。事業に失敗しちゃったの…。
私は去年まで失業してて今年から再就職、そこではまあまあ稼いでるけど
大人が二人いて一馬力の稼ぎでは去年の補填もままなりません。
一気にここまでひどくなった感じです。
9 ：可愛い奥様：03/06/07 20:37 ID:w65KiM2k
>5
あとは貯金箱だけですよ。
通帳っていくつもあるものなんですか？
あとは貯金箱だけですよ。
通帳っていくつもあるものなんですか？
10 ：可愛い奥様：03/06/07 20:39 ID:RLTqpK4s
底辺貧乏奥隔離スレですか（ｗ
11 ：可愛い奥様：03/06/07 20:45 ID:BddI9Sw3
本当にそこまでお金に困ってるんだったらさ、ネットは辞めた方がいいんでは
12 ：可愛い奥様：03/06/07 20:48 ID:w65KiM2k
えぇぇぇぇぇぇ？
皆さん、本当に貯金ってあるんですか？！
皆さん、本当に貯金ってあるんですか？！
13 ：可愛い奥様：03/06/07 20:51 ID:BddI9Sw3
煽り？普通は色んなとこにあるわな
郵便局、Ａ銀行、ｂ銀行、農協なんてな具合にね
それも家族名義でそれぞれとか。
あとは株に投信、などなど。
郵便局、Ａ銀行、ｂ銀行、農協なんてな具合にね
それも家族名義でそれぞれとか。
あとは株に投信、などなど。
14 ：可愛い奥様：03/06/07 20:53 ID:E/gNzmqT
貧乏人は株や投信はやってないよ。
ここからオサイフ救助隊のスターを出しましょう
16 ：可愛い奥様：03/06/07 20:56 ID:w65KiM2k
ちなみに、投信って何ですか？
一生縁がないと思うけど知りたいです。
一生縁がないと思うけど知りたいです。
17 ：可愛い奥様：03/06/07 20:59 ID:E/gNzmqT
18 ：可愛い奥様：03/06/07 21:00 ID:w65KiM2k
まじめに聞いてるのに不親切ですね。
ついにアダルト系オークションに手を出した私・・
でも昔の下着とか売れるので、タンスの肥やしにしているよりはいいかもよ・・
でも昔の下着とか売れるので、タンスの肥やしにしているよりはいいかもよ・・
金困スレだったと思うけど
「夜の公園で頭洗ってます」て書いてあったの思い出した。
あの奥の近況を知りたいｗ
「夜の公園で頭洗ってます」て書いてあったの思い出した。
あの奥の近況を知りたいｗ
21 ：可愛い奥様：03/06/07 21:12 ID:hLqSifcY
22 ：可愛い奥様：03/06/07 21:13 ID:w65KiM2k
家は子供を作れる経済状況にないので
50万くらい貯金ができたら子供を作ろうかと思っています。
50万くらい貯金ができたら子供を作ろうかと思っています。
23 ：可愛い奥様：03/06/07 21:21 ID:Br/swr9J
24 ：可愛い奥様：03/06/07 21:21 ID:WvPuItqv
うちは特にお金に困ってるわけじゃないけど、NHKの受信料払ってないよ。
大阪に引っ越してパートにでたら、その職場のひとみんな受信料払ってない、っていってたので
あほらしくなってやめた。どうせ税金払ってるんだし、受信料やめたらどうですか？
大阪に引っ越してパートにでたら、その職場のひとみんな受信料払ってない、っていってたので
あほらしくなってやめた。どうせ税金払ってるんだし、受信料やめたらどうですか？
25 ：可愛い奥様：03/06/07 21:21 ID:w65KiM2k
何だかんだ言って皆さん、お金持ちだったんですね。
家は義両親と家の両親に仕送りをしているので
ギリギリです。
年収は400くらいですが、保険にも入っていません。
私はパートで100万くらい稼いでいます。
実家には要介護がいます。
家は義両親と家の両親に仕送りをしているので
ギリギリです。
年収は400くらいですが、保険にも入っていません。
私はパートで100万くらい稼いでいます。
実家には要介護がいます。
26 ：可愛い奥様：03/06/07 21:27 ID:Br/swr9J
うちは旦那が失業して、今は代行に勤めてるけど
たぶん今年は2人で200万超せばいいほうだと思います
子供2人の学用品費や給食費は補助に申請して適用になりました。
貯金は100万きってしまい、これ以上減らさないように
がんがってまつ。
（「じゃあＰＣで遊ぶのやめろ」とかいう突っ込みは無しの方向で）
たぶん今年は2人で200万超せばいいほうだと思います
子供2人の学用品費や給食費は補助に申請して適用になりました。
貯金は100万きってしまい、これ以上減らさないように
がんがってまつ。
（「じゃあＰＣで遊ぶのやめろ」とかいう突っ込みは無しの方向で）
27 ：可愛い奥様：03/06/07 21:31 ID:v+Y+ylNt
ネタかと思ってたけど、だんだん話がリアルになってくるので
もしかしてホントかも？と思えてきた。
もしかしてホントかも？と思えてきた。
28 ：可愛い奥様：03/06/07 21:35 ID:+SRp5mDX
まず、１０万円貯金しましょ。
そして鉄鋼株買いましょう。
そして鉄鋼株買いましょう。
29 ：42594：03/06/07 21:37 ID:ioEkQ/0p
>>21
5です。
えーっと、うちも子供の学資のみ。
他にいくつか通帳ありますが、それぞれ用途がありますし
月々８千円の引き落としがある口座に毎月１万振り込んで、少しずつ
たまったものや、家にある貯金箱なんかをかき集めたら
総額で５０万くらいはあるかなぁ。と。
その程度です。それも突然の出費などで全然貯まらない。
ボーナスが激減した今、車検や税金は毎月の収入から積み立てられないし
この夏、どうする？ ｱｲﾌﾙ～
5です。
えーっと、うちも子供の学資のみ。
他にいくつか通帳ありますが、それぞれ用途がありますし
月々８千円の引き落としがある口座に毎月１万振り込んで、少しずつ
たまったものや、家にある貯金箱なんかをかき集めたら
総額で５０万くらいはあるかなぁ。と。
その程度です。それも突然の出費などで全然貯まらない。
ボーナスが激減した今、車検や税金は毎月の収入から積み立てられないし
この夏、どうする？ ｱｲﾌﾙ～
本当に困っている人なら株なんて絶対買わないよね
毎月少しずつでも郵政の定額にしたほうがマシだ
毎月少しずつでも郵政の定額にしたほうがマシだ
32 ：可愛い奥様：03/06/07 21:41 ID:FquQGzCy
ってかさぁ。。。
そんなに貧乏なら車売れば？
車検の費用もままならないんでしょ？
うち夫婦で年収1200万だからsageるけど、
車持ってないよ？
駅までバスで30分です。
無駄な金払って、金ないないっておかしくないですか？
それなりに事情があるんだろうけど、ほんとに｢絶対｣の事情なのかしら。
そんなに貧乏なら車売れば？
車検の費用もままならないんでしょ？
うち夫婦で年収1200万だからsageるけど、
車持ってないよ？
駅までバスで30分です。
無駄な金払って、金ないないっておかしくないですか？
それなりに事情があるんだろうけど、ほんとに｢絶対｣の事情なのかしら。
34 ：可愛い奥様：03/06/07 21:46 ID:hLqSifcY
それが何か？年収1200ﾏｿの奥様はスレ違いですよ。
煽りにきたわけ？
煽りにきたわけ？
35 ：可愛い奥様：03/06/07 21:47 ID:v+Y+ylNt
ここにきてるうちはホントに困ってるとは言わないよね。
このスレの誰かが車自慢していたのですか？
車は商売に必要な場合があるからねー。
でもうちは手放しちゃったけど。現在ダンナは友達の車借りてるみたい。
ネットも商売のWebやらメールで必要だから、残してる。
新聞は止めちゃった。
でもうちは手放しちゃったけど。現在ダンナは友達の車借りてるみたい。
ネットも商売のWebやらメールで必要だから、残してる。
新聞は止めちゃった。
私はお金のある奥様がなぜこのスレに興味をもったのか
ってことのほうが不思議だと思う。
ってことのほうが不思議だと思う。
頭悪いね。
何に対して｢それが何か？｣なわけ？
お金ないなら、｢絶対｣でないなら無駄金使わなければいいのではないかと
提案しているのですが。。。
確かにうちの年収は余談ですが、お金ないないって言う割には
車所有してたりしてびっくりです。
こういうレスすると必ず｢どうしても必要なんだし｣ってレスくるので
本当に｢絶対｣必要なのかと問うているわけです。
何に対して｢それが何か？｣なわけ？
お金ないなら、｢絶対｣でないなら無駄金使わなければいいのではないかと
提案しているのですが。。。
確かにうちの年収は余談ですが、お金ないないって言う割には
車所有してたりしてびっくりです。
こういうレスすると必ず｢どうしても必要なんだし｣ってレスくるので
本当に｢絶対｣必要なのかと問うているわけです。
>>33
30です。車、絶対必要です。
要介護の家族がいます。
それから私の仕事は車が必要です。
我が家にとって、車は必需品でまったく無駄ではありません。
それなりに事情があり、ほんとに「絶対」の事情であります。
30です。車、絶対必要です。
要介護の家族がいます。
それから私の仕事は車が必要です。
我が家にとって、車は必需品でまったく無駄ではありません。
それなりに事情があり、ほんとに「絶対」の事情であります。
＞40
そうですか。それは失礼しました。
＞38
私は職業柄、生活保護や医療費助成を受けている方々と接する機会が
多いのです。
中にはやむを得ないであろうと推測される方も多いですが、
｢どうして働かないで、税金を無駄につかうのか？」と訝ってしまう方も
多い。
だからそういう対象の人がどういう生活をしてるのか興味があったの。
税金を無駄遣いされるのは本当に腹が立つので。
そうですか。それは失礼しました。
＞38
私は職業柄、生活保護や医療費助成を受けている方々と接する機会が
多いのです。
中にはやむを得ないであろうと推測される方も多いですが、
｢どうして働かないで、税金を無駄につかうのか？」と訝ってしまう方も
多い。
だからそういう対象の人がどういう生活をしてるのか興味があったの。
税金を無駄遣いされるのは本当に腹が立つので。
44 ：可愛い奥様：03/06/07 21:54 ID:hLqSifcY
＞うち夫婦で年収1200万だからsageるけど、 車持ってないよ？
＞駅までバスで30分です。
に対して「それが何か？」ですけど。いきなり人に向かって
「頭悪いね。」なんて失礼なかたですね。
それに、別にあなたに提案なんかしてもらわなくても結構です。
余計なお世話ですよ。
＞駅までバスで30分です。
に対して「それが何か？」ですけど。いきなり人に向かって
「頭悪いね。」なんて失礼なかたですね。
それに、別にあなたに提案なんかしてもらわなくても結構です。
余計なお世話ですよ。
私たちも税金払ってるしな…。
>43
スレタイには確かに生活保護って書いてあるけどさ。
このスレで生活保護を受けてる人って書いていた人誰かいた？
スレタイには確かに生活保護って書いてあるけどさ。
このスレで生活保護を受けてる人って書いていた人誰かいた？
恐いね。こういう市関係の方って負のイメージで最初から決め付けてることがわかりました。
金がらみの話に喧嘩腰の奥。
・・といえば、まさか。
・・といえば、まさか。
>>43
そっかぁ。生活保護ってスレタイにあるから
ここにくる皆が生活保護を受けていると思ったのですね
で、そういうの受けながら、車所有して、ネットで遊んで・・。と。
それで、言葉使いもなんだか喧嘩腰だったのですね。
私は「本当にお金に困っている」ということで、こちらにきてみたのですが
車の税金がどうの・・と書いてしまい、嫌な思いをさせてしまいましたね。
すいませんでした。
そっかぁ。生活保護ってスレタイにあるから
ここにくる皆が生活保護を受けていると思ったのですね
で、そういうの受けながら、車所有して、ネットで遊んで・・。と。
それで、言葉使いもなんだか喧嘩腰だったのですね。
私は「本当にお金に困っている」ということで、こちらにきてみたのですが
車の税金がどうの・・と書いてしまい、嫌な思いをさせてしまいましたね。
すいませんでした。
×生活保護を受けてる人って書いていた人
○生活保護を受けてるって書いていた人
間違えちゃった。ﾊｽﾞｶｼｰ
○生活保護を受けてるって書いていた人
間違えちゃった。ﾊｽﾞｶｼｰ
51 ：可愛い奥様：03/06/07 22:06 ID:wVtLPIj3
ID:N2Ys2qjoウザー
絶対こういう人、いるよね。自分に関係の無いスレなのに
入ってきて、色々イチャモンつけるﾔｼ。
小梨スレで「子供を産まないなんて信じられない。」とか
専業スレで「働かないのは社会のお荷物。」とかさ。
絶対こういう人、いるよね。自分に関係の無いスレなのに
入ってきて、色々イチャモンつけるﾔｼ。
小梨スレで「子供を産まないなんて信じられない。」とか
専業スレで「働かないのは社会のお荷物。」とかさ。
52 ：可愛い奥様：03/06/07 22:13 ID:aNAy5rwT
53 ：可愛い奥様：03/06/07 22:17 ID:P1U0GhtX
54 ：可愛い奥様：03/06/07 22:19 ID:tf7K2Nd8
うちは旦那が手取り19万で夫婦、小学生一人、老人一人。私はパート先をリストラされて失業中。
もうどうしたらいいのか途方にくれてます。
なんでたかだかパートの仕事も決まらないんだろう。泣きたくなる。
もうどうしたらいいのか途方にくれてます。
なんでたかだかパートの仕事も決まらないんだろう。泣きたくなる。
夫婦で年収1200万かあ。正直言ってうちもそういう時期あったんだけどね…。
なんだかんだであっという間に転落してしまいました。去年は二人で400万
くらいだったのかな？今年はもっと少ないかも。
禍福は糾える縄の如し。
なんだかんだであっという間に転落してしまいました。去年は二人で400万
くらいだったのかな？今年はもっと少ないかも。
禍福は糾える縄の如し。
56 ：可愛い奥様：03/06/07 22:21 ID:YLsWTos4
擬装離婚して生活保護受けてる人いるよね。
>>54
パート先はどのようなところを希望されているんですか？
パート先はどのようなところを希望されているんですか？
で、生活保護を受けてるのに、車を乗り回して税金をムダ使いしてる
奥タマがここに居ると勘違いしたID:N2Ys2qjoは、結局逃げちゃったの？
奥タマがここに居ると勘違いしたID:N2Ys2qjoは、結局逃げちゃったの？
59 ：可愛い奥様：03/06/07 22:31 ID:v+Y+ylNt
60 ：可愛い奥様：03/06/07 22:41 ID:Br/swr9J
友達の真ん中のお姉さん（30歳）が
一番上のお姉さんと2人で昔からすごいヒキで、例に漏れずぽっちゃりさん。
末っ子の友達が一番まともで美人さん。
その真ん中姉は同じオタクオデブの彼氏と仲がいいのはいいんだけど
仕事は新聞配達のみで、保護生活長いよー。
たいした贅沢もしてないみたいだけどあきらかに健康なのに！
友達には悪いけど「おかしいよ」と言ってしまった。
友達も「ほんとにね。。。でも一旦味わうと抜けられないって言ってる」だってさ。
一番上のお姉さんと2人で昔からすごいヒキで、例に漏れずぽっちゃりさん。
末っ子の友達が一番まともで美人さん。
その真ん中姉は同じオタクオデブの彼氏と仲がいいのはいいんだけど
仕事は新聞配達のみで、保護生活長いよー。
たいした贅沢もしてないみたいだけどあきらかに健康なのに！
友達には悪いけど「おかしいよ」と言ってしまった。
友達も「ほんとにね。。。でも一旦味わうと抜けられないって言ってる」だってさ。
61 ：可愛い奥様：03/06/08 00:44 ID:drEBi95L
>>60
私の従姉妹（24）がヒキ。
一応面接に行くけどブランクありすぎて落ちるとやる気失くしてまたヒキる。
今だいぶ太っちゃってるし、確かになかなか採用もされなさそう。
そのお姉さんって新聞配達でもしてるだけ偉いと思うよ。仕事結構キツいらしいし。
でも保護生活って生活保護受けてるって事？働いてても受けられるの？
私の従姉妹（24）がヒキ。
一応面接に行くけどブランクありすぎて落ちるとやる気失くしてまたヒキる。
今だいぶ太っちゃってるし、確かになかなか採用もされなさそう。
そのお姉さんって新聞配達でもしてるだけ偉いと思うよ。仕事結構キツいらしいし。
でも保護生活って生活保護受けてるって事？働いてても受けられるの？
>>33
生まれも育ちも都会な女性って、未だに車は贅沢品って思考が強いと思うよ。
私も「いかにも都内から出たことありません」って女性（２０代）と話すと、
必ずと言っていいほど「ええーっ！ご自分の車を持ってるんですか？」って聞かれる。
田舎じゃ２０代の女性が自分の車を持ってるのは、ごく普通。って言うか、車がないと生活できない。
電車もバスも走っていない町で１０年くらい住んでから、「車は贅沢」ってせりふを言って欲しいな。
車が贅沢品じゃなくて必需品な世界もあるんだってコトをわかって欲すい。
生まれも育ちも都会な女性って、未だに車は贅沢品って思考が強いと思うよ。
私も「いかにも都内から出たことありません」って女性（２０代）と話すと、
必ずと言っていいほど「ええーっ！ご自分の車を持ってるんですか？」って聞かれる。
田舎じゃ２０代の女性が自分の車を持ってるのは、ごく普通。って言うか、車がないと生活できない。
電車もバスも走っていない町で１０年くらい住んでから、「車は贅沢」ってせりふを言って欲しいな。
車が贅沢品じゃなくて必需品な世界もあるんだってコトをわかって欲すい。
＞電車もバスも走っていない町で１０年くらい住んでから、「車は贅沢」ってせりふを言って欲しいな。
一言多いよ… ε=(´Д｀)ﾌｰ
そっちが電車やバスが頻繁に利用できる土地で１０年くらい住んでみてくださいな。
「車は贅沢品」なのがわかるかも？
一言多いよ… ε=(´Д｀)ﾌｰ
そっちが電車やバスが頻繁に利用できる土地で１０年くらい住んでみてくださいな。
「車は贅沢品」なのがわかるかも？
ふむ、あたしゃ63側の心情だな。
どっちかつーと、私は62側
てかさ～、風俗関係いってないならまだましよ。
今週、面接にいってきまつ。
今週、面接にいってきまつ。
スレ違いだからなんなんだけど
自営業でめいっぱい低い収入で申告して
（ありとあらゆるものが経費）
公的な補助全部受けてるひとがいる（給食費とか）
だけど持っている物はうちよりいいもの。
ナビ付の車とか、熱帯魚とか。
納得出来ない。
自営業でめいっぱい低い収入で申告して
（ありとあらゆるものが経費）
公的な補助全部受けてるひとがいる（給食費とか）
だけど持っている物はうちよりいいもの。
ナビ付の車とか、熱帯魚とか。
納得出来ない。
田舎じゃ車がなけりゃ就職も出来ない罠。
自分の周辺は、メインの普通車一台に
奥様の軽４はあたりまえ。
更に同居の家族が居ればその数だけ必須。
児童手当+保険の余剰分が帰ってくるよ～。ﾔﾀｰ！
子ども名義で貯めるぞ。
自分の周辺は、メインの普通車一台に
奥様の軽４はあたりまえ。
更に同居の家族が居ればその数だけ必須。
児童手当+保険の余剰分が帰ってくるよ～。ﾔﾀｰ！
子ども名義で貯めるぞ。
69 ：可愛い奥様：03/06/08 09:15 ID:UIhSDzzj
うちも維持費などを考えて
車2台→１台にしました
でも、田舎なので車は手放せないー
車2台→１台にしました
でも、田舎なので車は手放せないー
70 ：しほ：03/06/08 13:32 ID:UQO/rifn
71 ：籠奥：03/06/08 13:38 ID:wxmjLggt
私も62派。田舎な鹿児島県だけど鹿児島市の市街地は一応
路面電車、ＪＲ、バス、と交通には困らなかった。
市街地といっても狭いから繁華街まではチャリで２０分。
実家はそういうところにありました。特に車の必要性はなかった。
でも郡部が大半を占める鹿児島県だから
車もってないというと「ええー？もってないのー？」と逆にいわれてました。
ｹｺｰﾝして、郊外に住んでから免許とりました。32歳で。
やっぱり郊外とか郡部では車は必要です・・
路面電車、ＪＲ、バス、と交通には困らなかった。
市街地といっても狭いから繁華街まではチャリで２０分。
実家はそういうところにありました。特に車の必要性はなかった。
でも郡部が大半を占める鹿児島県だから
車もってないというと「ええー？もってないのー？」と逆にいわれてました。
ｹｺｰﾝして、郊外に住んでから免許とりました。32歳で。
やっぱり郊外とか郡部では車は必要です・・
72 ：66：03/06/08 17:09 ID:N+K75uj5
やっぱりできない。＜風俗
他スレで見たストーカーが恐い。
このスレん中で確実に一番やばいのは私。
他スレで見たストーカーが恐い。
このスレん中で確実に一番やばいのは私。
風俗行くくらい困ってるなら
役所に相談すれ・・・風俗なんかやめとけ
役所に相談すれ・・・風俗なんかやめとけ
74 ：可愛い奥様：03/06/08 17:13 ID:ld9jA3eV
私はこれで生活費の足しにしました ２万円だけ儲けました
さあ マネーゲームの始まりです。メール１通送るだけで900円ゲッツ
この情報で月30万円ぐらい稼ぐ勢いだよ みんな真似して転売しよう
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bei1155?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kazusan1192jp?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/onoderashigeaki?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/「 」?
まず落札して情報を仕入れます。
「 」 に自分のIDを貼り付けて２CHに貼ります。
それから自分もよく似た文章でヤフオクに出品する ウマー
さあ マネーゲームの始まりです。メール１通送るだけで900円ゲッツ
この情報で月30万円ぐらい稼ぐ勢いだよ みんな真似して転売しよう
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bei1155?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kazusan1192jp?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/onoderashigeaki?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/「 」?
まず落札して情報を仕入れます。
「 」 に自分のIDを貼り付けて２CHに貼ります。
それから自分もよく似た文章でヤフオクに出品する ウマー
76 ：可愛い奥様：03/06/09 06:25 ID:MpPhiMb1
仲間がいっぱいいて嬉しいような・・安堵したような。
>>72,>>75
うちも大概ひどい状況です。
今年に入って商売が全然うまくいかなくなり、生活費にも事欠き、
今は、サラ金には手をだしてないけど、借金もあります。
でも、借金すると、余計苦しくなってくるし、
商売は、たためない事情があるので、一旦休業して、ある程度生活が元に戻るまで
私も、フルで働くことにしました。早くそうすればよかったです。
うちも仕事上車は必要だけど、すごいおんぼろです。クーラーの効きも悪いけど
直すお金さえありません。二人とも、会社員だったら、今頃こんな生活してない
んだろうな。。って悲しくなります。
給食費なども、補助を受けようかと思ったけど、
あれ、学校で、子供の間でわかってしまうんですよね。
だから、申請しませんでした。ここを越せば、またどうにかやっていけると思うし、
今年は、子供の夏休みが。。なんて言ってないで働こうと思ってます。
預けれる、じじばばが近くにいるので・・練炭自殺とかもまじで考えたけど、
子供を親の無い子にはしたくないので、がんばろうと思ってます。
がんばろう。。みなさん。
>>72,>>75
うちも大概ひどい状況です。
今年に入って商売が全然うまくいかなくなり、生活費にも事欠き、
今は、サラ金には手をだしてないけど、借金もあります。
でも、借金すると、余計苦しくなってくるし、
商売は、たためない事情があるので、一旦休業して、ある程度生活が元に戻るまで
私も、フルで働くことにしました。早くそうすればよかったです。
うちも仕事上車は必要だけど、すごいおんぼろです。クーラーの効きも悪いけど
直すお金さえありません。二人とも、会社員だったら、今頃こんな生活してない
んだろうな。。って悲しくなります。
給食費なども、補助を受けようかと思ったけど、
あれ、学校で、子供の間でわかってしまうんですよね。
だから、申請しませんでした。ここを越せば、またどうにかやっていけると思うし、
今年は、子供の夏休みが。。なんて言ってないで働こうと思ってます。
預けれる、じじばばが近くにいるので・・練炭自殺とかもまじで考えたけど、
子供を親の無い子にはしたくないので、がんばろうと思ってます。
がんばろう。。みなさん。
77 ：66：03/06/09 08:49 ID:67PDj3xE
>>75 >>76
旦那がギャンブルで生活費を持っててしまい、生活費をキャッシングしてる
状態なんです。説教はするんですが事の重大さを全然わかっていない。
今は新聞配達と４月から子供保育園に入れたんで、昼間チラシ入れしてる。
平日昼間電車で１時間の所の風俗行こうと考えたけど、性の病気、知人
家族にばれる事、客とのトラブル、子供が熱出したりして保育園から電話
かかってきた時すぐ迎えに行けないとか・・・色々困難ありでやっぱ
できない。夜中、ファミレス居酒屋カラオケなど探してみます。
寝る暇なくてイライラする事あると思うけど、これも旦那へのあてつけ。
でも子供には絶対普通に接する事を誓う。
旦那がギャンブルで生活費を持っててしまい、生活費をキャッシングしてる
状態なんです。説教はするんですが事の重大さを全然わかっていない。
今は新聞配達と４月から子供保育園に入れたんで、昼間チラシ入れしてる。
平日昼間電車で１時間の所の風俗行こうと考えたけど、性の病気、知人
家族にばれる事、客とのトラブル、子供が熱出したりして保育園から電話
かかってきた時すぐ迎えに行けないとか・・・色々困難ありでやっぱ
できない。夜中、ファミレス居酒屋カラオケなど探してみます。
寝る暇なくてイライラする事あると思うけど、これも旦那へのあてつけ。
でも子供には絶対普通に接する事を誓う。
78 ：可愛い奥様：03/06/09 08:56 ID:hfAOPkYH
>77
風俗は止めといたほうがいいよ･･･
チラシ配りは効率悪いからやっぱ夜にﾌｧﾐﾚｽとかで働いて
新聞配達以外の昼間は少しでも体休めないと
旦那へのあてつけはしょうがないとしてアナタが体壊したら大変だよ
風俗は止めといたほうがいいよ･･･
チラシ配りは効率悪いからやっぱ夜にﾌｧﾐﾚｽとかで働いて
新聞配達以外の昼間は少しでも体休めないと
旦那へのあてつけはしょうがないとしてアナタが体壊したら大変だよ
79 ：66：03/06/09 09:10 ID:67PDj3xE
80 ：可愛い奥様：03/06/09 09:15 ID:RHFK21+q
>>77
旦那実家にギャンブルや借金のこと相談出来ないの？
旦那に事の重大さを分からせるためにも皆で一度話し合って
これ以上ギャンブルで生活費とられないようにした方がいいと思うよ･･･。
あなたがひとりで背負うといつか倒れるよ。
旦那実家にギャンブルや借金のこと相談出来ないの？
旦那に事の重大さを分からせるためにも皆で一度話し合って
これ以上ギャンブルで生活費とられないようにした方がいいと思うよ･･･。
あなたがひとりで背負うといつか倒れるよ。
81 ：可愛い奥様：03/06/09 09:18 ID:VUWbYVYX
ホント。風俗は若いうちだけだよ。キッツイよー
精神も身体もボロボロになっちゃったもん（未婚時に嬢経験アリ）
結構拘束時間が長いしね。店は女の子欲しいから、誰でもとりあえず面接通しちゃうけど
人気嬢でないかぎり、待機時間のほうがプレイ時間より長いので効率が悪い
なにより、仕事が出来そうな昼間は客が少ない
精神も身体もボロボロになっちゃったもん（未婚時に嬢経験アリ）
結構拘束時間が長いしね。店は女の子欲しいから、誰でもとりあえず面接通しちゃうけど
人気嬢でないかぎり、待機時間のほうがプレイ時間より長いので効率が悪い
なにより、仕事が出来そうな昼間は客が少ない
82 ：可愛い奥様：03/06/09 09:29 ID:BEbjegn/
セックスしない風俗もあるよ
旦那が鬱で失業中のため内緒で風俗しちゃってます。
私も勤めていたのですが、そこの給料ではどうにもならず、
会社を辞めたとは誰にも告げず、
リストラされたお父さんのように朝出勤するふりをして家を出ます。
待機場所はあるのですが、風俗に飲みこまれそうになるのであえて人間関係は持ちません。
適当にカフェやマンガ喫茶で待ちます。
セックスなしなところだし、ホテル出張だから自由だし。
体力持たないので1日2本限定。疲れたら出勤しない。
新人だとスムーズに仕事入るし、先が続かなくなるから無理はしない。
10時からで、続けば14時前には終わってしまう。余裕で保育園に子供を迎えに行ける。
こんな怠惰な勤務でも1日3万くらい稼げる。週3～4日の出勤。
でもこんな生活いやぽ、今だけだからとわりきってます。
精神的にはかなりまいっていて、安定剤はかかせません。
私も勤めていたのですが、そこの給料ではどうにもならず、
会社を辞めたとは誰にも告げず、
リストラされたお父さんのように朝出勤するふりをして家を出ます。
待機場所はあるのですが、風俗に飲みこまれそうになるのであえて人間関係は持ちません。
適当にカフェやマンガ喫茶で待ちます。
セックスなしなところだし、ホテル出張だから自由だし。
体力持たないので1日2本限定。疲れたら出勤しない。
新人だとスムーズに仕事入るし、先が続かなくなるから無理はしない。
10時からで、続けば14時前には終わってしまう。余裕で保育園に子供を迎えに行ける。
こんな怠惰な勤務でも1日3万くらい稼げる。週3～4日の出勤。
でもこんな生活いやぽ、今だけだからとわりきってます。
精神的にはかなりまいっていて、安定剤はかかせません。
風俗してまで国のお世話になるなとは誰も言わんよ。
てか、売春とかを減らすためにも生活保護があるわけで。
てか、売春とかを減らすためにも生活保護があるわけで。
86 ：可愛い奥様：03/06/09 10:42 ID:4BXR8QWz
風俗はトラウマになっちゃうよ。
私も独身時代に仕方なくやってた事があるけど。。。
今、思い出すと吐き気がする。
お金の為だと割り切ってたけどねぇ・・・。
私も独身時代に仕方なくやってた事があるけど。。。
今、思い出すと吐き気がする。
お金の為だと割り切ってたけどねぇ・・・。
87 ：可愛い奥様：03/06/09 11:06 ID:MpPhiMb1
脳内金持ちの多い２ｃｈの既女板の中に
こんなにたくさん大変な方がいるとは・・
こんなにたくさん大変な方がいるとは・・
元風俗嬢の奥様多いんだ・・・。
89 ：可愛い奥様：03/06/09 12:03 ID:CFG3t+Hg
私も割り切って風俗してます
思ったより稼げなくてがっかり
思ったより稼げなくてがっかり
＞85 風俗できるくらい若かったら給料や条件を
問わなければいろいろ仕事あるでしょうに。楽して大金つかみ
たいというのが本音でしょ？国のお世話になる人よりは
よほどマシだけど。
問わなければいろいろ仕事あるでしょうに。楽して大金つかみ
たいというのが本音でしょ？国のお世話になる人よりは
よほどマシだけど。
すげー、あたしだけかと思ってた。
こんな過去持ちもさほど特殊じゃい時代なんだー。
こんな過去持ちもさほど特殊じゃい時代なんだー。
92 ：可愛い奥様：03/06/09 12:23 ID:Jrxa7T/D
オエー風俗なんかやめなよ。
気持ち悪いよ
気持ち悪いよ
☆しにょ～る風俗学院☆っていうサイトを
読んだら風俗に対する偏見はましになった。
自分を卑下せずに前向きにいきればそれでいいと思う
読んだら風俗に対する偏見はましになった。
自分を卑下せずに前向きにいきればそれでいいと思う
>>93
＞適当にカフェやマンガ喫茶で待ちます
今のところコンスタントに仕事が入ってるので、1000円もかかりませんよ。
あまり早く帰宅も出来ないので、街をぷらぷらしたりして、
今までデスクワークだったし、学生の頃のように楽しくその時間を受けとめられています。
先も述べたように、夫が鬱病ですから。。他人様に迷惑をかけたくないと逃げてしまいます。
国のお世話になるのは惨めだから嫌だとか、
実父にこんな情けない姿を明かさないで欲しいとか、
何もかもを私に背負わせる気なのかな？。。どうすればいいかわからない状態です。
＞適当にカフェやマンガ喫茶で待ちます
今のところコンスタントに仕事が入ってるので、1000円もかかりませんよ。
あまり早く帰宅も出来ないので、街をぷらぷらしたりして、
今までデスクワークだったし、学生の頃のように楽しくその時間を受けとめられています。
先も述べたように、夫が鬱病ですから。。他人様に迷惑をかけたくないと逃げてしまいます。
国のお世話になるのは惨めだから嫌だとか、
実父にこんな情けない姿を明かさないで欲しいとか、
何もかもを私に背負わせる気なのかな？。。どうすればいいかわからない状態です。
キャッシングの事ならお任せ下さい。
貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
ご安心してお申し込み下さい。
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★ご来店していただけるお客様には、希望額、融資しております。
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>>95旦那さんあなたが風俗やってるのは知ってるの？
>>97
もちろん知りませんよ、そんなこと誰にも知られたくない。
ばらすようなコトはない。
旦那に死にたいとかつらいとか言われても私は黙っているけど、
それが一番ムカつく。精神的負担は私もかなりなものだと思われる。
もちろん知りませんよ、そんなこと誰にも知られたくない。
ばらすようなコトはない。
旦那に死にたいとかつらいとか言われても私は黙っているけど、
それが一番ムカつく。精神的負担は私もかなりなものだと思われる。
>>95
あなた野菜んやね。
あなた野菜んやね。
華麗に100ゲッツ。
>99
言いたい事はわかるぞ。わかるけどな・・・。
>99
言いたい事はわかるぞ。わかるけどな・・・。
とりあえずあなたが実家に戻るというやり方は
どうでしょう。お互いのため、とか言って。
どうでしょう。お互いのため、とか言って。
102 ：可愛い奥様：03/06/09 16:14 ID:PUbHflGs
ネタと思いたいほど
気の毒。
私も弟が鬱というか、正式には、分裂と言われたけど、
働けない。人間関係がうまくいかないんだよね。
弟は守るものがないから、働かなくても、今のところ生きていけてるけど、
結婚してたら、現実逃避しなかったかなあ・・と思ってたけど、
旦那さんが鬱ってつらいね。考えるなあ。自分もすごい悲惨って
思ってたけど、なんだか、そうでも、ないと思えるほど、
凄いものを感じてしまった。
気の毒。
私も弟が鬱というか、正式には、分裂と言われたけど、
働けない。人間関係がうまくいかないんだよね。
弟は守るものがないから、働かなくても、今のところ生きていけてるけど、
結婚してたら、現実逃避しなかったかなあ・・と思ってたけど、
旦那さんが鬱ってつらいね。考えるなあ。自分もすごい悲惨って
思ってたけど、なんだか、そうでも、ないと思えるほど、
凄いものを感じてしまった。
103 ：可愛い奥様：03/06/09 16:18 ID:5mx4eXP4
風俗もピンキリだからねー
ハードなところもあれば
ただちょっとだけお触りありの飲み屋みたいなところも･･･
そういう仕事してるからって偏見は持たないけど
でもホテルに･･･っていうのはデリヘルですよね？
病気とかこわくないですか～？
本番なくても移るのもいっぱいあるよ
家族がいるんだったらそこのところも考えないと。。。
ハードなところもあれば
ただちょっとだけお触りありの飲み屋みたいなところも･･･
そういう仕事してるからって偏見は持たないけど
でもホテルに･･･っていうのはデリヘルですよね？
病気とかこわくないですか～？
本番なくても移るのもいっぱいあるよ
家族がいるんだったらそこのところも考えないと。。。
104 ：可愛い奥様：03/06/09 16:19 ID:M4CNVFXG
私は鬱持ちでひどいから専業主婦として生きて行けるけど
男性や未婚の女性はどうなるんだろう？
保護も受けれないよね？？
ホームレスになるしかないの？？
私は独身の時に躁鬱がひどくてまじでホームレスしか道がないかと悩んでました
男性や未婚の女性はどうなるんだろう？
保護も受けれないよね？？
ホームレスになるしかないの？？
私は独身の時に躁鬱がひどくてまじでホームレスしか道がないかと悩んでました
精神病って生活保護の申請が通りやすいのでは
106 ：可愛い奥様：03/06/09 16:40 ID:PUbHflGs
精神病になると生活保護をすすめられます。
働けない病気と福祉の人もわかってるから。
実際夫婦で精神病で、保護受けつつ暮らしてる人いるよ。
デリヘルするんだったら、国に保護申請してみたらどうなんだろうと
思うけど、でも、保護申請ってしたことないとわからないけど、
いざ申請してもなかなかはいそうですかと国も出さないし、
大変だよ。。換金できるものはすべて換金し、学資保険なんて解約
しろといわれるだろうし、うちは弟の一件で色々知ったけど、
そんな簡単ではないよね。
働けない病気と福祉の人もわかってるから。
実際夫婦で精神病で、保護受けつつ暮らしてる人いるよ。
デリヘルするんだったら、国に保護申請してみたらどうなんだろうと
思うけど、でも、保護申請ってしたことないとわからないけど、
いざ申請してもなかなかはいそうですかと国も出さないし、
大変だよ。。換金できるものはすべて換金し、学資保険なんて解約
しろといわれるだろうし、うちは弟の一件で色々知ったけど、
そんな簡単ではないよね。
107 ：可愛い奥様：03/06/09 16:43 ID:wSOuoAdA
生活保護受けるのもいいが
鬱なら少しは家で内職でもとは思うんだけど
やれる範囲で頑張ろう
鬱なら少しは家で内職でもとは思うんだけど
やれる範囲で頑張ろう
スレ分けて正解だったね。こんなに温度差があるとは。
>109
立ってみれば物凄い温度差だったんだね。びっくりした。
立ってみれば物凄い温度差だったんだね。びっくりした。
111 ：可愛い奥様：03/06/09 20:50 ID:9OCseh/V
本当に生活に困って、ネットしてるなんてわずかだろうから
>>108あたりの板にいけば？？
>>108あたりの板にいけば？？
112 ：可愛い奥様：03/06/09 21:00 ID:ZMDbTJxO
風俗奥って結構いるんだな。驚いたよ。
旦那が風俗スレで暴れてるのもここの奥？ｗ
でもまあ、真っ当な家庭なら足洗った方がいいよ。
今は風俗で稼いだとしても、普通の生活していくなら後で何倍返しにもなるよ。
旦那・子供（居るとして）公認じゃないんでしょ？
客に集られたら何にも出来ないだろ？
旦那が風俗スレで暴れてるのもここの奥？ｗ
でもまあ、真っ当な家庭なら足洗った方がいいよ。
今は風俗で稼いだとしても、普通の生活していくなら後で何倍返しにもなるよ。
旦那・子供（居るとして）公認じゃないんでしょ？
客に集られたら何にも出来ないだろ？
職業に貴賎はない
法律に違反してなければ堂々としてればいいと思う
法律に違反してなければ堂々としてればいいと思う
114 ：可愛い奥様：03/06/09 21:11 ID:z/oYqak/
クレ板にも書いたんだけど、いいバイトあるんです。
といってもみんなに怪しまれるのがオチなんだけど。
スロットがらみで手伝ってほしいことがあるんです。
警察に捕まったり、痛い目にあうことはないのですが
口の堅い真面目な人と知り合いたいんです。
どこに行けば会えますかね？
といってもみんなに怪しまれるのがオチなんだけど。
スロットがらみで手伝ってほしいことがあるんです。
警察に捕まったり、痛い目にあうことはないのですが
口の堅い真面目な人と知り合いたいんです。
どこに行けば会えますかね？
スレ違い。
あのぉ．．．．ちょっと聞きたいんですが。
うちもかなり切羽詰ってるんですが、セックスなしのホテル出張
ってどんなことをするんでしょうか。
それでも男性は納得するんでしょうか。
煽りじゃないです。マジわかんないんです。
うちもかなり切羽詰ってるんですが、セックスなしのホテル出張
ってどんなことをするんでしょうか。
それでも男性は納得するんでしょうか。
煽りじゃないです。マジわかんないんです。
117 ：可愛い奥様：03/06/09 21:40 ID:X3UYoeAE
そもそもホテトルってどういうシステムなんだ？
最悪、客が変質者だった場合、殺される可能性だってあるわけで。
外で誰か店のモンが終わるまで待っててくれるのだろうか？
それにしたって、連絡取れないようにされたら何の救いにもならないし。
ビビリの私にはどんなに貧乏でも、勤まりそうにないぽ。
最悪、客が変質者だった場合、殺される可能性だってあるわけで。
外で誰か店のモンが終わるまで待っててくれるのだろうか？
それにしたって、連絡取れないようにされたら何の救いにもならないし。
ビビリの私にはどんなに貧乏でも、勤まりそうにないぽ。
119 ：可愛い奥様：03/06/09 21:47 ID:vty8gu/D
無理矢理本番されそう
120 ：可愛い奥様：03/06/09 21:50 ID:ZMDbTJxO
121 ：可愛い奥様：03/06/09 21:57 ID:29rwPqht
精神病と鬱・神経症は別物。
>>95 気持ちはすごくよくわかる。
ウチもこのあいだまで旦那が鬱で休業してたから。
お金もｳﾄの世話も子どものことも何もかも自分１人で背負って我慢して・・・。
鬱の旦那にもし愚痴でも言おうものなら、
そのせいで自殺されかねないってわかってたし。
ﾂﾗｲよね。95奥のこと影ながら応援してるよ。
>>95 気持ちはすごくよくわかる。
ウチもこのあいだまで旦那が鬱で休業してたから。
お金もｳﾄの世話も子どものことも何もかも自分１人で背負って我慢して・・・。
鬱の旦那にもし愚痴でも言おうものなら、
そのせいで自殺されかねないってわかってたし。
ﾂﾗｲよね。95奥のこと影ながら応援してるよ。
以前テレビで見たんだけど
大学生のお嬢さんがいる、旦那・娘公認の40代風俗嬢がいた。
その人は、自分の大学学費を稼ぐため風俗嬢になって
無事に大学を出たものの、風俗に生きがいを見出してしまい
結婚出産をはさんで、ずっと風俗嬢をしてるらしい・・・。
大学生のお嬢さんがいる、旦那・娘公認の40代風俗嬢がいた。
その人は、自分の大学学費を稼ぐため風俗嬢になって
無事に大学を出たものの、風俗に生きがいを見出してしまい
結婚出産をはさんで、ずっと風俗嬢をしてるらしい・・・。
123 ：可愛い奥様：03/06/09 22:06 ID:8iD6sLBV
私、鬱病なんだー。だから>>95の旦那も辛いだろうな。
でもさ、治らない病気じゃないから回復したらきっと旦那もがんばってくれるよ。
うちもお金がなくて、私も働きに出てるんだよね。
病院の先生と相談して勤務時間とか考えてさ。
でもしんどい時あるよー。薬でなんとか持ち上げてるけどさ。
薬頼りに働いて月6万くらいの収入かな。でも6万あるのとないのとじゃ
大違いだから、なんとかやってるよ。
でもさ、治らない病気じゃないから回復したらきっと旦那もがんばってくれるよ。
うちもお金がなくて、私も働きに出てるんだよね。
病院の先生と相談して勤務時間とか考えてさ。
でもしんどい時あるよー。薬でなんとか持ち上げてるけどさ。
薬頼りに働いて月6万くらいの収入かな。でも6万あるのとないのとじゃ
大違いだから、なんとかやってるよ。
124 ：可愛い奥様：03/06/09 22:13 ID:VoXLYDUh
チェンジ！！
125 ：可愛い奥様：03/06/09 22:14 ID:F8dSTEV+
＞123
うつ病はいい薬があるみたいだから
時間がかかるけどまた仕事できるようになる人もいるものね
ちゃんと病院にかかって自分のできる範囲で働いたりできるし
それには家族や専門家の支えが必要だけど
>>95さんも自分ひとりで背負わないでご主人の主治医の先生や
周りのスタッフに相談しながら無理しないでね
うつ病はいい薬があるみたいだから
時間がかかるけどまた仕事できるようになる人もいるものね
ちゃんと病院にかかって自分のできる範囲で働いたりできるし
それには家族や専門家の支えが必要だけど
>>95さんも自分ひとりで背負わないでご主人の主治医の先生や
周りのスタッフに相談しながら無理しないでね
126 ：可愛い奥様：03/06/09 22:19 ID:1soeXvyd
>>90に禿げしく同意なんですが、皆さんどうして風俗なんですか？
風俗で働ける年齢なら（40代で、という例もあるようですが）
職種を選ばなければ他にも仕事があるように思いまつ。
やっぱり稼げる金額の問題でつか？
風俗で働ける年齢なら（40代で、という例もあるようですが）
職種を選ばなければ他にも仕事があるように思いまつ。
やっぱり稼げる金額の問題でつか？
給料問わずに働いてたら家族の分まで稼げないよ…。
128 ：可愛い奥様：03/06/09 22:40 ID:TQLFPMRv
派遣でフルで働いたって15万くらいだよ。
ワードエクセル使えての話。
ワードエクセル使えての話。
130 ：可愛い奥様：03/06/10 00:21 ID:fZyGP4la
131 ：可愛い奥様：03/06/10 00:24 ID:iJYW+7q8
要するに、奥でありながら風俗で働く人って
紐を養うタイプなんだね。
紐を養うタイプなんだね。
132 ：可愛い奥様：03/06/10 00:41 ID:fYRVaSYl
>130
＞普通のＯＬなら５年も働いても１０００万稼げればいいとこですから
そうかー？？？５年で１０００万貯金するのは大変だけど、
１０００万稼ぐなら普通のＯＬだって5年もかからないと思うけど。
＞普通のＯＬなら５年も働いても１０００万稼げればいいとこですから
そうかー？？？５年で１０００万貯金するのは大変だけど、
１０００万稼ぐなら普通のＯＬだって5年もかからないと思うけど。
133 ：可愛い奥様：03/06/10 00:46 ID:PZ9DD0g0
>>129
んなこたぁないよ
んなこたぁないよ
>>129
友達は派遣の入力で20万弱稼いでたなぁ。
友達は派遣の入力で20万弱稼いでたなぁ。
135 ：可愛い奥様：03/06/10 00:56 ID:EmDumeWJ
あたし派遣の受付で月27万稼いでた時あったよ。今じゃ夢のまた夢だけど
20万稼ごうが30万稼ごうがそれはその人のスキルによるし、借金なんかが
あれば足りない。その人なりの事情があるんだよ。
あれば足りない。その人なりの事情があるんだよ。
137 ：可愛い奥様：03/06/10 08:25 ID:XMdge8pK
風俗だけは辞めなよ
後々怖いじゃないの
お願いだから２ちゃんの仲間がそんな過酷な事をしているなんて
可哀相で耐えられないよ
後々怖いじゃないの
お願いだから２ちゃんの仲間がそんな過酷な事をしているなんて
可哀相で耐えられないよ
138 ：81 亀レス：03/06/10 08:31 ID:7g6pqKma
どうしても風俗っていうなら、私みたいに女王様ならいいかもー
脱がないし舐めないし舐められない
当然ヤラないヤラない
>>82
借金だったら、チャラに出来るでしょ
金貯めるのに楽そうだと思ったわけ。丸１日居て、客３人で９万くらいかなぁー
でも、ＯＬの方が気分的に暮らしが楽だわよ
脱がないし舐めないし舐められない
当然ヤラないヤラない
>>82
借金だったら、チャラに出来るでしょ
金貯めるのに楽そうだと思ったわけ。丸１日居て、客３人で９万くらいかなぁー
でも、ＯＬの方が気分的に暮らしが楽だわよ
139 ：可愛い奥様：03/06/10 08:45 ID:qFGbSSNn
ソープって挿入もありなの？
セックスが好きな女の人でないと出来ない仕事だね。
でも逆に、好きなセックスしてお金が貯まるなんてちょっとうらやましい。
セックスが好きな女の人でないと出来ない仕事だね。
でも逆に、好きなセックスしてお金が貯まるなんてちょっとうらやましい。
140 ：可愛い奥様：03/06/10 08:46 ID:I0pxJGKG
141 ：可愛い奥様：03/06/10 08:54 ID:dHh6p3EG
>>137
どうしてもそこまで落ちないとならない事もあるんだよ。
そこまでのどん底を知らないあなたには、想像できないだろうけど。
そんなに可哀想で耐えられないなら、あなたが無利子無期限で
お金貸してあげられるの？
「同情するなら 金をくれ！！！」まさにこれだね。
どうしてもそこまで落ちないとならない事もあるんだよ。
そこまでのどん底を知らないあなたには、想像できないだろうけど。
そんなに可哀想で耐えられないなら、あなたが無利子無期限で
お金貸してあげられるの？
「同情するなら 金をくれ！！！」まさにこれだね。
143 ：可愛い奥様：03/06/10 09:01 ID:jCVEhCUK
＞２ちゃんの仲間
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ﾏｼﾞﾃﾞﾂｶ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ﾏｼﾞﾃﾞﾂｶ
私の場合クラブホステスで体を使わない詐欺師みたいでしたね。
私は>>131ﾀﾝの言っている通り。
前ﾀﾞﾝﾅの借金（ギャンブルで闇金）の為に 月１００ﾏﾝ（一人じゃなく複数）位貰っていました。
プライベートもﾋﾞｸﾋﾞｸしてたんで精神的にもかなりのﾀﾞﾒｰｼﾞがありました。
でも、その時はDQNぶりもわからずに必死でした。
周りには「他の仕事で・・・」と言われていましたけど
>>141ﾀﾝと同じで、どうしようもないってあるんです。
まぁ、私の場合はその後ﾀﾞﾝﾅが詐欺で捕まりあぼーんしましたが・・・。
ｱﾌｫってわかってます。
今のﾀﾞﾝﾅもお金持ちじゃないからこのｽﾚきてるんですけど
風俗好きでやってる人なんてごく僅かなんだから、やってる本人だって
そんなことわかってると思う。
仕方ないと思います。
長ﾚｽ ｽﾏｿ。叩かれそう(´・ω・`)
私は>>131ﾀﾝの言っている通り。
前ﾀﾞﾝﾅの借金（ギャンブルで闇金）の為に 月１００ﾏﾝ（一人じゃなく複数）位貰っていました。
プライベートもﾋﾞｸﾋﾞｸしてたんで精神的にもかなりのﾀﾞﾒｰｼﾞがありました。
でも、その時はDQNぶりもわからずに必死でした。
周りには「他の仕事で・・・」と言われていましたけど
>>141ﾀﾝと同じで、どうしようもないってあるんです。
まぁ、私の場合はその後ﾀﾞﾝﾅが詐欺で捕まりあぼーんしましたが・・・。
ｱﾌｫってわかってます。
今のﾀﾞﾝﾅもお金持ちじゃないからこのｽﾚきてるんですけど
風俗好きでやってる人なんてごく僅かなんだから、やってる本人だって
そんなことわかってると思う。
仕方ないと思います。
長ﾚｽ ｽﾏｿ。叩かれそう(´・ω・`)
まさか自分がそんな業界に足突っ込むことになるなんて夢にも思わなかった。
スレタイ通り本当にお金に困ってるんですよ、ただそれだけ。
スレタイ通り本当にお金に困ってるんですよ、ただそれだけ。
キャッシングの事ならお任せ下さい。
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★借入件数の多い方もまじめにきちんとご相談にのります。
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147 ：可愛い奥様：03/06/10 11:56 ID:JbNlV0oA
働く人にはいろいろいるんだろうね
風俗勤めしてた友達から聞いた話によれば、親が病気で仕送りがものすごく大変な人とか
（その後生活保護をもらえるようになってやめたらしい）
多いのは旦那や彼氏の借金みたい
親はしょうがないとしても、彼氏や旦那の借金を風俗してまで返すって
複雑な気持ちになったよ
風俗勤めしてた友達から聞いた話によれば、親が病気で仕送りがものすごく大変な人とか
（その後生活保護をもらえるようになってやめたらしい）
多いのは旦那や彼氏の借金みたい
親はしょうがないとしても、彼氏や旦那の借金を風俗してまで返すって
複雑な気持ちになったよ
148 ：嫌韓な既婚女性あつまれ■☆■６月１２日（木曜日）：03/06/10 11:59 ID:fRStg20C
右翼民族派運動歴のある犬塚氏が6月12日午後７時からに
高田馬場シチズンプラザで講演会をします
■日程・場所など■ http://www.issuikai.jp/yotei.html
(おもてむきの表題のほかに、赤報隊事件についても語られます)
■抗韓テロ事件「名古屋・韓国人会館放火事件」の檄文
http://guns-road.hp.infoseek.co.jp/geki/geki23.shtml
＞わが隊は 反日韓国を 中京方面で処罰した。
＞韓国はいままで 日本にいやがらせを続けてきた。
＞韓国人は モンゴルの手先になって われわれの先祖を殺しまくった。
＞日本人は そのうらみをわすれない。
上記檄文の起草者と目されているのが「犬塚哲爾」氏です。
名古屋韓国人会館を襲撃した「赤報隊」は非合法結社です。
（犬塚氏は、赤報隊とは関係がないということになっています）
講演会の後には、犬塚先生を囲んで、夕食会が催されます（会場１階「居酒屋いろり」にて）
会場シチズンプラザは、シチズンボウルの２階です http://www.citizen-bowl.com/map.htm
高田馬場シチズンプラザで講演会をします
■日程・場所など■ http://www.issuikai.jp/yotei.html
(おもてむきの表題のほかに、赤報隊事件についても語られます)
■抗韓テロ事件「名古屋・韓国人会館放火事件」の檄文
http://guns-road.hp.infoseek.co.jp/geki/geki23.shtml
＞わが隊は 反日韓国を 中京方面で処罰した。
＞韓国はいままで 日本にいやがらせを続けてきた。
＞韓国人は モンゴルの手先になって われわれの先祖を殺しまくった。
＞日本人は そのうらみをわすれない。
上記檄文の起草者と目されているのが「犬塚哲爾」氏です。
名古屋韓国人会館を襲撃した「赤報隊」は非合法結社です。
（犬塚氏は、赤報隊とは関係がないということになっています）
講演会の後には、犬塚先生を囲んで、夕食会が催されます（会場１階「居酒屋いろり」にて）
会場シチズンプラザは、シチズンボウルの２階です http://www.citizen-bowl.com/map.htm
149 ：可愛い奥様：03/06/10 12:44 ID:ZJrBXAf4
借金なら、法的にキレイにしちゃったほうが良いよ
生活する分のお金が収入だけでは足りないと言うなら、生活保護も考えられるけど
生活保護の審査も年々厳しくなってるのよね
親族にまともな収入のある人が居れば、それだけで対象から外されちゃたりさ
それに、そこまで苦しいていうのでもなく、貯蓄と保険が無理とかそのくらいでも
今の世の中本当にお金に困っているといえるんじゃないのかな
…ＴＶでよくやる大家族の人たちはどうやって食ってるんだろう
生活する分のお金が収入だけでは足りないと言うなら、生活保護も考えられるけど
生活保護の審査も年々厳しくなってるのよね
親族にまともな収入のある人が居れば、それだけで対象から外されちゃたりさ
それに、そこまで苦しいていうのでもなく、貯蓄と保険が無理とかそのくらいでも
今の世の中本当にお金に困っているといえるんじゃないのかな
…ＴＶでよくやる大家族の人たちはどうやって食ってるんだろう
150 ：可愛い奥様：03/06/11 07:50 ID:XPZDI+PH
>>149
お国の世話にはなりたくはありません！
そしてうちは貯蓄０生命保険とか学資保険とか全く無し。
月１２万返済してるんですが、旦那と相談し
「おまとめローン」
をすることを考えてるのですが・・・
これっていいんですかね？借りる会社にもよると思いますが。
お国の世話にはなりたくはありません！
そしてうちは貯蓄０生命保険とか学資保険とか全く無し。
月１２万返済してるんですが、旦那と相談し
「おまとめローン」
をすることを考えてるのですが・・・
これっていいんですかね？借りる会社にもよると思いますが。
>150
今サラ金で借りてるの？
だったらおまとめにした方がいいに決まってるよ！
利率ぜんっぜん違うもん。
うちも借り換えしたよ。前にも書いちゃったんだけど。
うちはオリックスで、利率は10％くらいだったかな。
金額とか会社によって、8.7%からあるしね。
サラ金だと20%超えてるでしょう。
今サラ金で借りてるの？
だったらおまとめにした方がいいに決まってるよ！
利率ぜんっぜん違うもん。
うちも借り換えしたよ。前にも書いちゃったんだけど。
うちはオリックスで、利率は10％くらいだったかな。
金額とか会社によって、8.7%からあるしね。
サラ金だと20%超えてるでしょう。
>>150
それをするなら、まず、借りている先に
直接出向いて、法的基準の金利(15%）か元金のみの
返済で、月々の返済額は従来の半額になるよう、行動すべし。
弁護士に頼むのも良いです。
ただし、１件につき２万前後かかります（弁護士による）
多重債務の場合は、結構な額になる。
これは分割で弁護士に支払うことも可能。
相手がイチバン避けたいのは「踏み倒し＝自己破産」なんですよね。
だから「自己破産を弁護士に薦められましたが、こちらとしては
借りたものは返したい。ですが、現状は従来の返済が難しい。
なので、相談に乗って欲しい」と行動してみて下さい。
（ヤミ金融とかじゃないですよね？？）
ちゃんとした金融機関なら、相談に乗ってくれるところも多いです。
うちはそうしましたよ。
それでも死にそうに苦しいですが。
確かに自己破産してしまえば、どんなに楽だろう、と思う。今でも思う。
けれど、やっぱり人様に借りたものは借りたもの。返さないと、と思ってます。
米のひとつぶも買えない、病気で働けない、などになったらまだしも
こんなご時世でも、まだまだ日本では、頑張れる仕事がある。
私は収入少ない仕事だけど、なんとか頑張ってます。
みんなもがんばれ！
それをするなら、まず、借りている先に
直接出向いて、法的基準の金利(15%）か元金のみの
返済で、月々の返済額は従来の半額になるよう、行動すべし。
弁護士に頼むのも良いです。
ただし、１件につき２万前後かかります（弁護士による）
多重債務の場合は、結構な額になる。
これは分割で弁護士に支払うことも可能。
相手がイチバン避けたいのは「踏み倒し＝自己破産」なんですよね。
だから「自己破産を弁護士に薦められましたが、こちらとしては
借りたものは返したい。ですが、現状は従来の返済が難しい。
なので、相談に乗って欲しい」と行動してみて下さい。
（ヤミ金融とかじゃないですよね？？）
ちゃんとした金融機関なら、相談に乗ってくれるところも多いです。
うちはそうしましたよ。
それでも死にそうに苦しいですが。
確かに自己破産してしまえば、どんなに楽だろう、と思う。今でも思う。
けれど、やっぱり人様に借りたものは借りたもの。返さないと、と思ってます。
米のひとつぶも買えない、病気で働けない、などになったらまだしも
こんなご時世でも、まだまだ日本では、頑張れる仕事がある。
私は収入少ない仕事だけど、なんとか頑張ってます。
みんなもがんばれ！
153 ：可愛い奥様：03/06/11 08:17 ID:XPZDI+PH
>>151
ｵ○ｺ、○Fなどのカード会社です。これもサラ金なんでしょーか？
>>152
ありがとーございます。
でも弁護士とか、めんどくさいです。すみません。
米１粒買うにも借りる時あります。
ほとんど生活費を借りてるんですけど。
ｵ○ｺ、○Fなどのカード会社です。これもサラ金なんでしょーか？
>>152
ありがとーございます。
でも弁護士とか、めんどくさいです。すみません。
米１粒買うにも借りる時あります。
ほとんど生活費を借りてるんですけど。
>153
>でも弁護士とか、めんどくさいです。すみません。
あ・・・そう。失礼しました。
>でも弁護士とか、めんどくさいです。すみません。
あ・・・そう。失礼しました。
>>153
おまとめローンって銀行からの借り入れの場合
審査があるよ。
あまりカード会社からキャッシングが多いと
審査に落ちます。他にも色々と審査基準があって
すんなり通ればいいけど…
ｵ○ｺ、○Ｆは、ｻﾗ金ではないけど、１５％以上の
金利では？だとしたら、面倒臭いと言わず
>>152さんの言うように弁護士を通した方がいいかも…
おまとめローンって銀行からの借り入れの場合
審査があるよ。
あまりカード会社からキャッシングが多いと
審査に落ちます。他にも色々と審査基準があって
すんなり通ればいいけど…
ｵ○ｺ、○Ｆは、ｻﾗ金ではないけど、１５％以上の
金利では？だとしたら、面倒臭いと言わず
>>152さんの言うように弁護士を通した方がいいかも…
>>154
私の書き方が悪かったです。すいません。。。
誰にも相談せず、今までコツコツと返してきました。
今更弁護士か～。ってとこもあるんです。
154さんの助言はありがたくそーするべきだろうと自分でも思ってます。
しかし原因は贅沢な借金じゃなく旦那のギャンブルです。
手続きも全部私がやるだろーし（旦那は口だけ）
弁護士なんて今まで関わった事ないし、１人で借金の相談なんて
何で私が。とか、恥ずかしいな・・・と思ったんです。
私の書き方が悪かったです。すいません。。。
誰にも相談せず、今までコツコツと返してきました。
今更弁護士か～。ってとこもあるんです。
154さんの助言はありがたくそーするべきだろうと自分でも思ってます。
しかし原因は贅沢な借金じゃなく旦那のギャンブルです。
手続きも全部私がやるだろーし（旦那は口だけ）
弁護士なんて今まで関わった事ないし、１人で借金の相談なんて
何で私が。とか、恥ずかしいな・・・と思ったんです。
157 ：可愛い奥様：03/06/12 00:26 ID:TaU/yWVT
おまとめローンとかを組むにしても
銀行系は審査厳しいよ。ってか、借金の原因がギャンブルじゃ
繰り返すに決まってるじゃん。
それなら自己破産して借り入れできなくして
真っ当な生活できるようになったほうがよくない？
158 ：可愛い奥様：03/06/12 00:36 ID:yUJsVvwR
毎月コツコツ12万ずつ返済していって、何年で完済になるかくらいは
確めておいたほうがいいと思うけど。追加借り入れはもちろんナシで。
確めておいたほうがいいと思うけど。追加借り入れはもちろんナシで。
>>156
皆がこんなに必死にアドバイスしてくれてるのに、何でそういう反応なのかな～～～
って大半の人は思うだろうけど…
何か凄く気持ち解る気しちゃうんだよね。（私の勝手で全然違うかもしれないけど）
結局、「真面目で小心者で要領悪いけど、ちょっとプライド高い」んだろうね。
そして、環境からしたら当然かもしれないけど欝だと思うよ。
希望とか、新しい事やる気ってのが全然湧かない状態なんじゃない？
156さんは「何でこんな人生なんだろ…あたしが馬鹿だからか……」
って何回も何回も自問自答してきたような気がするよ。
皆がこんなに必死にアドバイスしてくれてるのに、何でそういう反応なのかな～～～
って大半の人は思うだろうけど…
何か凄く気持ち解る気しちゃうんだよね。（私の勝手で全然違うかもしれないけど）
結局、「真面目で小心者で要領悪いけど、ちょっとプライド高い」んだろうね。
そして、環境からしたら当然かもしれないけど欝だと思うよ。
希望とか、新しい事やる気ってのが全然湧かない状態なんじゃない？
156さんは「何でこんな人生なんだろ…あたしが馬鹿だからか……」
って何回も何回も自問自答してきたような気がするよ。
160 ：可愛い奥様：03/06/12 10:06 ID:KPh30Dpe
昨日旦那の元に某サラ金から
｢延滞してます。お金振り込め｣という封書が・・・
そのサラ金に電話確認したら「そこに書いてる残高(百万近く）
がそのまま残ってます｣と
旦那に言ったら確認するといって会社からサラ金に電話した
その結果、旦那いわく何かのミスで間違いだったと
その確認の電話をサラ金から直に私にするように言って！
といったけど、サラ金は本人以外には電話できないことになってるから断られた
･･･という旦那。
確かにそうだろうけど、それなら私が電話したときに
詳細を教えるサラ金が悪いんじゃん
旦那がごまかしたとしか思えなかったので
｢それならサラ金に間違いを認める証明を送るようにいえ。封書は送るわけだから電話はまずくても郵便ならいけるんでしょ。
じゃないとｻｷﾞで警察に言うぞ｣といった
実際、こういうのが送られてくると、
確認を取らない場合振り込む人もいるだろうし、
本当に残高がないんだったらこんなの送ってくるほうが間違ってるもん。
謝罪はしてもらわないと･･･
･･今週中にそういうものが送られてこなかったら
旦那が嘘ついてるんだろうなぁ
ああー。これ以上借金抱えたらやっていけないよう～
・゜・(ノД`)・゜・
でもちょっと前に新たな借金が発覚した時は
信販系だったんだけど
一括で返すから残高教えろって言うと教えてくれたんだけど
向こうの間違いで危うく１５万ほど余分に振り込むところだったよ
もちろんその会社は私に直接、謝罪の電話があったんだけどね
｢延滞してます。お金振り込め｣という封書が・・・
そのサラ金に電話確認したら「そこに書いてる残高(百万近く）
がそのまま残ってます｣と
旦那に言ったら確認するといって会社からサラ金に電話した
その結果、旦那いわく何かのミスで間違いだったと
その確認の電話をサラ金から直に私にするように言って！
といったけど、サラ金は本人以外には電話できないことになってるから断られた
･･･という旦那。
確かにそうだろうけど、それなら私が電話したときに
詳細を教えるサラ金が悪いんじゃん
旦那がごまかしたとしか思えなかったので
｢それならサラ金に間違いを認める証明を送るようにいえ。封書は送るわけだから電話はまずくても郵便ならいけるんでしょ。
じゃないとｻｷﾞで警察に言うぞ｣といった
実際、こういうのが送られてくると、
確認を取らない場合振り込む人もいるだろうし、
本当に残高がないんだったらこんなの送ってくるほうが間違ってるもん。
謝罪はしてもらわないと･･･
･･今週中にそういうものが送られてこなかったら
旦那が嘘ついてるんだろうなぁ
ああー。これ以上借金抱えたらやっていけないよう～
・゜・(ノД`)・゜・
でもちょっと前に新たな借金が発覚した時は
信販系だったんだけど
一括で返すから残高教えろって言うと教えてくれたんだけど
向こうの間違いで危うく１５万ほど余分に振り込むところだったよ
もちろんその会社は私に直接、謝罪の電話があったんだけどね
161 ：可愛い奥様：03/06/12 10:16 ID:JW0Roonw
162 ：可愛い奥様：03/06/12 11:52 ID:M6UHAJDz
１６０です
確かにね～
離婚したほうがいいかな？と思って話したこともあるんだけど
もし、１００万あったとしても
今、２人で頑張ったら一年かからず返せれるし
ほかに悪いところがあれば･･･速攻離婚だけど
･･･ないんだなぁ
それに借金を黙ってたのには腹が立ったけど、
独身時代の分だから今はしてないし
（送られてくるのも実家の住所から転送だから)
でも、今までの分はまぁいいとしても、今度借金したら
離婚なのは確実
向こうのご両親にも話してるし
近いうちに信用情報機関に行って借金の有無を確かめる確約を旦那に取ってて
それでこの先決めようと思ってる
借金は病気みたいなものだから癖になると一生治らないかもしれないから
今度私に黙ってやったら終わりですね
確かにね～
離婚したほうがいいかな？と思って話したこともあるんだけど
もし、１００万あったとしても
今、２人で頑張ったら一年かからず返せれるし
ほかに悪いところがあれば･･･速攻離婚だけど
･･･ないんだなぁ
それに借金を黙ってたのには腹が立ったけど、
独身時代の分だから今はしてないし
（送られてくるのも実家の住所から転送だから)
でも、今までの分はまぁいいとしても、今度借金したら
離婚なのは確実
向こうのご両親にも話してるし
近いうちに信用情報機関に行って借金の有無を確かめる確約を旦那に取ってて
それでこの先決めようと思ってる
借金は病気みたいなものだから癖になると一生治らないかもしれないから
今度私に黙ってやったら終わりですね
163 ：可愛い奥様：03/06/12 12:08 ID:X5edy2mP
162さん、たったの100万ならまだいいじゃない！
ウチの旦那は200万も私のカードで借金してたよ。
以前50万を某ローンから借金して私が肩代わりしたことがあって
今度やったら即離婚！！って言ってたんだけど
結局離婚してないですわ。。。
私の場合、実の両親と仲が悪いから、
離婚したらそれこそ天涯孤独になってしまうかも、、、
それが嫌で離婚できないんだよね。
と、いいつつもう半分は返したよ、私。
ウチの旦那は200万も私のカードで借金してたよ。
以前50万を某ローンから借金して私が肩代わりしたことがあって
今度やったら即離婚！！って言ってたんだけど
結局離婚してないですわ。。。
私の場合、実の両親と仲が悪いから、
離婚したらそれこそ天涯孤独になってしまうかも、、、
それが嫌で離婚できないんだよね。
と、いいつつもう半分は返したよ、私。
>162奥
あのさ･･･100ﾏﾝのサラ金からの借金って凄い額だと思うよ。
年に28％位の利息（法改正されたけど）が利息を呼んで、
元金を返さないとあっちゅー間に膨れるよ。独身時代に借りたものを
旦那さんは返しきれずに何故か今は延滞までしてるんでしょう？
離婚したほうがとか言うつもりは全然ないけど、あらゆる信用情報を
調べた方がいい香りがちょっとする･･･。
あのさ･･･100ﾏﾝのサラ金からの借金って凄い額だと思うよ。
年に28％位の利息（法改正されたけど）が利息を呼んで、
元金を返さないとあっちゅー間に膨れるよ。独身時代に借りたものを
旦那さんは返しきれずに何故か今は延滞までしてるんでしょう？
離婚したほうがとか言うつもりは全然ないけど、あらゆる信用情報を
調べた方がいい香りがちょっとする･･･。
＞163
ソボクな疑問なんだけど、なんで163のカードを旦那が持ち歩くの？
勝手に財布をあさるって事？
ソボクな疑問なんだけど、なんで163のカードを旦那が持ち歩くの？
勝手に財布をあさるって事？
166 ：可愛い奥様：03/06/12 13:01 ID:2sOMKrow
はぁ…ボーナスが…（涙
120万しか出ない。去年の半分以下だよー。
大きな出費はできないや。
旦那のスーツ買って、ちょこちょこした出費して、
あとは貯金だな…たいした額できないけど（涙
ローンがないのが救い。はぁ…（溜息
120万しか出ない。去年の半分以下だよー。
大きな出費はできないや。
旦那のスーツ買って、ちょこちょこした出費して、
あとは貯金だな…たいした額できないけど（涙
ローンがないのが救い。はぁ…（溜息
167 ：149：03/06/12 13:04 ID:3FYba8sI
経験（仕事の）上、法的にキレイにしたほうがいいって書いたのです
踏み倒したほうが良いよ といってるんじゃないのよね
>>153 >>150
借りた物を返したいっていうのにしても、弁護士通したほうがいいよ
返したいなら、破産じゃない方法をとればイイでしょ（いくつか方法はある）
高利のサラ金とかなら、借りた時から低利（法で定められた金利）に引きなおしてくれる
これで、今までの苦労が無駄にならないこともある
（低利に引き直したら、とっくに返し終わってたとか良くある）
住宅ローンがあるなら、個人再生すれば住宅ローン以外の借金から自由になれる
弁護士、面倒なのは良くわかるんだけど、がんばれー
踏み倒したほうが良いよ といってるんじゃないのよね
>>153 >>150
借りた物を返したいっていうのにしても、弁護士通したほうがいいよ
返したいなら、破産じゃない方法をとればイイでしょ（いくつか方法はある）
高利のサラ金とかなら、借りた時から低利（法で定められた金利）に引きなおしてくれる
これで、今までの苦労が無駄にならないこともある
（低利に引き直したら、とっくに返し終わってたとか良くある）
住宅ローンがあるなら、個人再生すれば住宅ローン以外の借金から自由になれる
弁護士、面倒なのは良くわかるんだけど、がんばれー
168 ：可愛い奥様：03/06/12 13:07 ID:pbllP5Ux
>165
黙って持ちだしたんじゃない？
１６３にも問題ありとみた
黙って持ちだしたんじゃない？
１６３にも問題ありとみた
169 ：可愛い奥様：03/06/12 13:14 ID:X5edy2mP
>>168
問題ありには違いないですわ。
今ってネットでカード番号打てば操作できるでしょ。
不覚にも財布から抜き取られて
番号を控えられちゃったんだよね。あーあ。
まぁ、自分の人生ってこんなもんかなって半ばあきらかけてる私です。
問題ありには違いないですわ。
今ってネットでカード番号打てば操作できるでしょ。
不覚にも財布から抜き取られて
番号を控えられちゃったんだよね。あーあ。
まぁ、自分の人生ってこんなもんかなって半ばあきらかけてる私です。
170 ：可愛い奥様：03/06/12 13:21 ID:pbllP5Ux
＞＞１６９
だんなのどこが好きなの？
だって泥棒じゃん、そんな信用できない人と一生暮らすの？
年齢が分からないけど一人になりたくないって言う理由だけなら
まだまだいい人みつかるとおもうし
だんなに尽くすのが生き甲斐っていうなら何もいうことは
ありませんが・・・
だんなのどこが好きなの？
だって泥棒じゃん、そんな信用できない人と一生暮らすの？
年齢が分からないけど一人になりたくないって言う理由だけなら
まだまだいい人みつかるとおもうし
だんなに尽くすのが生き甲斐っていうなら何もいうことは
ありませんが・・・
＞169
そか～・・・
でもさ、いくら夫婦とは言え、他人の財布を勝手に漁るような人って嫌じゃない？
そういうことされたら、どんなに口では甘い事言っても、信用できなくなるでしょ？
本当はいい人かもしれないけど、勝手に財布を漁って借金するって事だけで、
帳消しどころか充分悪人だと思うんだけど・・・
そか～・・・
でもさ、いくら夫婦とは言え、他人の財布を勝手に漁るような人って嫌じゃない？
そういうことされたら、どんなに口では甘い事言っても、信用できなくなるでしょ？
本当はいい人かもしれないけど、勝手に財布を漁って借金するって事だけで、
帳消しどころか充分悪人だと思うんだけど・・・
172 ：169：03/06/12 13:36 ID:X5edy2mP
本人いわく、「ボーナスで返すつもりだった」らしい。
でもボーナス月には50万くらいはもらうようにしていて
そのうち（悔しいから）30万くらいパーッと無駄遣いさせてもらってます。
貯金すれば？って思われるかもしれませんが
貯まったら貯まったで、自分の親や兄弟にたかられるのが嫌なので
当分貯金はしまいと心に決めています。
ウチの旦那、金遣いが荒い以外はまったくもってすばらしいヤシなんです。
でもボーナス月には50万くらいはもらうようにしていて
そのうち（悔しいから）30万くらいパーッと無駄遣いさせてもらってます。
貯金すれば？って思われるかもしれませんが
貯まったら貯まったで、自分の親や兄弟にたかられるのが嫌なので
当分貯金はしまいと心に決めています。
ウチの旦那、金遣いが荒い以外はまったくもってすばらしいヤシなんです。
173 ：可愛い奥様：03/06/12 13:40 ID:rj8LCx/V
う～ん。。。
でもお金にキレイかキタナイかにその人間の本性が出るって言うからなあ
私も、そんな旦那だったら警戒感増えそうだけどね。
でもお金にキレイかキタナイかにその人間の本性が出るって言うからなあ
私も、そんな旦那だったら警戒感増えそうだけどね。
174 ：可愛い奥様：03/06/12 13:52 ID:pbllP5Ux
ＤＶ夫と同じ心理ですね、暴力さえなければいい人なのよ～
お金の事以外はいい人なのよ～
まあ１６９が納得してるなら誰も何も言えませんね。
お金の事以外はいい人なのよ～
まあ１６９が納得してるなら誰も何も言えませんね。
175 ：可愛い奥様：03/06/12 15:36 ID:KPh30Dpe
169ﾀﾝ
162です
本当にうちとにてるわ
他に悪いところが一切ないの。だから離婚できない･･･
離婚しても、うちの場合は実親がいないうえに
今いるところが地元じゃないから家借りるにしてもなかなか難しいしね
そういうことも考えてしまう･･･
実際｢親が生きとったらとっくに実家にかえっとるわ｣と言ったんだけど
それこそ「たら話」だしね
うちの場合は、お金やカードなどを取ったりって言うのはないんだけどね
でも、不安なのでそれ以降は通帳なんかは隠してる
保険の証券すらわからない様にしてるわｗ
162です
本当にうちとにてるわ
他に悪いところが一切ないの。だから離婚できない･･･
離婚しても、うちの場合は実親がいないうえに
今いるところが地元じゃないから家借りるにしてもなかなか難しいしね
そういうことも考えてしまう･･･
実際｢親が生きとったらとっくに実家にかえっとるわ｣と言ったんだけど
それこそ「たら話」だしね
うちの場合は、お金やカードなどを取ったりって言うのはないんだけどね
でも、不安なのでそれ以降は通帳なんかは隠してる
保険の証券すらわからない様にしてるわｗ
176 ：可愛い奥様：03/06/12 15:50 ID:ukYOfZzY
149さん、アドバイスお願いします。
実父のシャキーンが350万（サラ金5社）あります。
父には返す能力がないので私と弟（2人とも配偶者あり小梨）で返してますが
これってやはり任意整理したほうがいいですよね。
弁護士さんに相談するとして、1社につき2～3万くらいかかると聞きました。
その他に手付け金とかはいくらくらいかかるものなんでしょう？
全部でだいたいどのくらい用意したらいいのでしょうか？
あと時間は3カ月くらいかかるそうですが（弁護士さんに聞いたのではありません）
その期間も月々の返済をしなくてはいけないんですよね。
教えてチャンですみません。よろしくお願いします。
実父のシャキーンが350万（サラ金5社）あります。
父には返す能力がないので私と弟（2人とも配偶者あり小梨）で返してますが
これってやはり任意整理したほうがいいですよね。
弁護士さんに相談するとして、1社につき2～3万くらいかかると聞きました。
その他に手付け金とかはいくらくらいかかるものなんでしょう？
全部でだいたいどのくらい用意したらいいのでしょうか？
あと時間は3カ月くらいかかるそうですが（弁護士さんに聞いたのではありません）
その期間も月々の返済をしなくてはいけないんですよね。
教えてチャンですみません。よろしくお願いします。
177 ：可愛い奥様：03/06/12 15:59 ID:KPh30Dpe
149さんではありませんが・・・
ここに行ってみて任意整理のところ見たら多少はわかるのでは
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwgj4570/hasan/
自己破産した人なら知ってるんだけど、任意整理した人がいないから
アドバイスできなくてｺﾞﾒﾝﾈ
ここに行ってみて任意整理のところ見たら多少はわかるのでは
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwgj4570/hasan/
自己破産した人なら知ってるんだけど、任意整理した人がいないから
アドバイスできなくてｺﾞﾒﾝﾈ
こっちのスレはなんつーか
ﾃﾞｨｰﾌﾟですな。あっちより
ﾃﾞｨｰﾌﾟですな。あっちより
179 ：可愛い奥様：03/06/12 16:03 ID:WWDrvyKo
借金さえなければいい人なのよ･･･
暴力さえなければいい人なのよ･･･
女癖さえなければいい人なのよ･･･
↑
どれが許容範囲ではないんだろう
暴力さえなければいい人なのよ･･･
女癖さえなければいい人なのよ･･･
↑
どれが許容範囲ではないんだろう
女癖あたりがギリかな
なんかさぁ、周りを見ても話を聞いても、
許容範囲の広い奥様の方が、
苦労してる率が高い気がするなぁ。
まぁ「傍目から見て」だから、本人は
苦労があっても幸せだったりするのかも
しれないけどね。
許容範囲の広い奥様の方が、
苦労してる率が高い気がするなぁ。
まぁ「傍目から見て」だから、本人は
苦労があっても幸せだったりするのかも
しれないけどね。
夫よりも「ダメな夫を支えてる自分」が
一番好きなんだよ
一番好きなんだよ
借金癖に耐えてる妻もＤＶに絶えてる妻も、不幸な自分や頑張ってる自分に
酔いしれることが好きな変人だとしか思えない。
「私がいないと、あの人はだめになってしまうの…」みたいな？
そういう妻は、けっこう多いらしいけど…
全く理解できない。
でも、そういうことが(たぶん)好きなんだろうね。
そういう体質なんだろうね。
私だったら、とっくの昔に離婚してるよ。
酔いしれることが好きな変人だとしか思えない。
「私がいないと、あの人はだめになってしまうの…」みたいな？
そういう妻は、けっこう多いらしいけど…
全く理解できない。
でも、そういうことが(たぶん)好きなんだろうね。
そういう体質なんだろうね。
私だったら、とっくの昔に離婚してるよ。
184 ：149：03/06/12 16:21 ID:9+Ud1oUA
出かけてたよー
>>179
実父とはいえ、あなたが借金の肩代わりをする必要は無いのですがねぇ
でも、私でも返せれば返そうとしちゃうかなぁー
弁護士に、１契約につき２～３万と、全て終わってから報酬料ってのとられるかな
報酬料は、弁護士を介したおかげで得ることが出来た利益の１０～３０％とか
（結構弁護士の言い値になってる現状）
私も、任意整理でうまく行ってるとこ知らないんで（結局は数年後に破産しちゃうので）
最初から破産をお薦めしちゃうので、詳しくないのよね。ごめんね。
多重債務 弁護士 とかで検索するといいかも 2chのクレ板は気持ち悪いからお薦めしたくない
>>179
実父とはいえ、あなたが借金の肩代わりをする必要は無いのですがねぇ
でも、私でも返せれば返そうとしちゃうかなぁー
弁護士に、１契約につき２～３万と、全て終わってから報酬料ってのとられるかな
報酬料は、弁護士を介したおかげで得ることが出来た利益の１０～３０％とか
（結構弁護士の言い値になってる現状）
私も、任意整理でうまく行ってるとこ知らないんで（結局は数年後に破産しちゃうので）
最初から破産をお薦めしちゃうので、詳しくないのよね。ごめんね。
多重債務 弁護士 とかで検索するといいかも 2chのクレ板は気持ち悪いからお薦めしたくない
借金、暴力は絶対に許さないというか、生理的にダメ・・・
186 ：可愛い奥様：03/06/12 16:32 ID:SPSv3P5H
187 ：可愛い奥様：03/06/12 16:41 ID:ukYOfZzY
149さん、177さん、どうもありがとうございました。
弟と相談します。
今私の月々の負担は12万。パートしてますが、たいへんに苦しいです。
でも大学生の子供に仕送りしてるとでも思えばいいのかもれないけど・・・
実父とはいえ、憎くて憎くて。
ダンナに申し訳ないよぅ。
弟と相談します。
今私の月々の負担は12万。パートしてますが、たいへんに苦しいです。
でも大学生の子供に仕送りしてるとでも思えばいいのかもれないけど・・・
実父とはいえ、憎くて憎くて。
ダンナに申し訳ないよぅ。
>>186
おいおい、釣られるにしても遅いだろ。
おいおい、釣られるにしても遅いだろ。
189 ：可愛い奥様：03/06/12 16:43 ID:ukYOfZzY
↑187は176ですた。申し遅れましてすみません。
190 ：可愛い奥様：03/06/12 16:59 ID:603lR0ZP
>>176
149ではありませんが、あなたたちｷｮｳﾀﾞｲは、保証人になっているんですか？
そうでなければ、返す義務はないんですよ。
法的にもありません。あなたは親とはいえ「返済義務のまったくない借金」
を返していることになるんです。
弁護士に相談しても、最低でも15万はかかります。
さらに、その返済は、相談にもよりますが、すぐに分割ででも
返済しなければなりません。
返済義務がないので「今月から支払えません」とその業者に言いなさい。
それで、嫌がらせがあったら、そこで初めて弁護士です。
149ではありませんが、あなたたちｷｮｳﾀﾞｲは、保証人になっているんですか？
そうでなければ、返す義務はないんですよ。
法的にもありません。あなたは親とはいえ「返済義務のまったくない借金」
を返していることになるんです。
弁護士に相談しても、最低でも15万はかかります。
さらに、その返済は、相談にもよりますが、すぐに分割ででも
返済しなければなりません。
返済義務がないので「今月から支払えません」とその業者に言いなさい。
それで、嫌がらせがあったら、そこで初めて弁護士です。
191 ：可愛い奥様：03/06/12 17:00 ID:603lR0ZP
追伸
返済義務がないので、返済しなくても
あなたたちが「ブラックリスト」にのることはありません。
万が一、そういう通知がきても「不当」行為なので、
すぐに取り消せます。
返済義務がないので、返済しなくても
あなたたちが「ブラックリスト」にのることはありません。
万が一、そういう通知がきても「不当」行為なので、
すぐに取り消せます。
192 ：可愛い奥様：03/06/12 17:26 ID:KPh30Dpe
でもやっぱり実父だからほっておけないんじゃないのかな？
私の父も病気で仕事をしなかった時期があり
病気といってもアルコール依存症→うつ病だったんだけど
生活保護もらえるまでは仕送りしてたなぁ
その父、当時高校生だった私と弟(実母は亡くなってた)を残して家の金持って失踪したんだけどね
で、数年後そういう状態になって(もちろん一文無し)
見つかったわけだけど
それでもほっておけなかったよ
176さんのほっておけない気持ちもわかるなぁ
しかも激しくスレ違いｽﾏｿ
私の父も病気で仕事をしなかった時期があり
病気といってもアルコール依存症→うつ病だったんだけど
生活保護もらえるまでは仕送りしてたなぁ
その父、当時高校生だった私と弟(実母は亡くなってた)を残して家の金持って失踪したんだけどね
で、数年後そういう状態になって(もちろん一文無し)
見つかったわけだけど
それでもほっておけなかったよ
176さんのほっておけない気持ちもわかるなぁ
しかも激しくスレ違いｽﾏｿ
>>192
そういう私も父親と妹の借金を払ってきました。
「なんとか払っていける状態」ならいいと思いますよ。
ただ、176さんが本当に困っている状態なら、それは
払わない方がいいでしょう。
決めるのは176さんです。私は別の方法もある、という事と
知っておいても損にはならない事を書いただけです。
お父さんが自己破産を申し立てれば、返済義務はすべて消えます。
道は、できるだけ沢山知っておいた方が良い、と私は思います。
そういう私も父親と妹の借金を払ってきました。
「なんとか払っていける状態」ならいいと思いますよ。
ただ、176さんが本当に困っている状態なら、それは
払わない方がいいでしょう。
決めるのは176さんです。私は別の方法もある、という事と
知っておいても損にはならない事を書いただけです。
お父さんが自己破産を申し立てれば、返済義務はすべて消えます。
道は、できるだけ沢山知っておいた方が良い、と私は思います。
>>183 共依存っていうやつですね。
195 ：可愛い奥様：03/06/12 17:49 ID:KPh30Dpe
193さん
そだね、自分たちの生活がまずは一番だから
それを返済することになって生活できないほど
つらい思いをしてるんだったら
自己破産してもらうとか･･･っていうのもありだよね
そだね、自分たちの生活がまずは一番だから
それを返済することになって生活できないほど
つらい思いをしてるんだったら
自己破産してもらうとか･･･っていうのもありだよね
196 ：可愛い奥様：03/06/12 17:49 ID:603lR0ZP
サゲちゃいました。ｽｲﾏｾﾝ･･･
借金問題は、感情で解決はできない。
知識と行動が第一です。
>>192さんに喧嘩を売ってるわけじゃないですよ、ごめんね。
私は152でレスした者ですが、色々自分で調べて動いてきました。
まだまだ知らないこともあると思うけど、知識の範囲が狭いと
どんな苦しい状況に陥っても「道がない・・・」と、より悪い方向へ
行ってしまう人も少なくないと思うんですよ。
お金の問題は、精神的苦痛が計り知れません。それだけに。。。
だから「解決方法は色々ある」と思っていてほしいし、
自分で自分を追い詰めないで欲しいな、と思っています。＜自分に対しても
借金問題は、感情で解決はできない。
知識と行動が第一です。
>>192さんに喧嘩を売ってるわけじゃないですよ、ごめんね。
私は152でレスした者ですが、色々自分で調べて動いてきました。
まだまだ知らないこともあると思うけど、知識の範囲が狭いと
どんな苦しい状況に陥っても「道がない・・・」と、より悪い方向へ
行ってしまう人も少なくないと思うんですよ。
お金の問題は、精神的苦痛が計り知れません。それだけに。。。
だから「解決方法は色々ある」と思っていてほしいし、
自分で自分を追い詰めないで欲しいな、と思っています。＜自分に対しても
あ、書き込んでるうちにレスが・・・
>>195さん、気持ちは私も一緒ですよ。同じ経験（家族の借金返済）
をしましたから。
だからその苦痛が解るだけに、余計、感情が入りますよね。
経験した者にしか解らない部分もあると思うから。
>>195さん、気持ちは私も一緒ですよ。同じ経験（家族の借金返済）
をしましたから。
だからその苦痛が解るだけに、余計、感情が入りますよね。
経験した者にしか解らない部分もあると思うから。
198 ：176：03/06/12 18:11 ID:ukYOfZzY
みなさん、ほんとにありがとうございます。
私たち姉弟は保証人ではありません。
だから払わなくていいといえばいいのですが・・・
今は自分たちが生活できないというわけではないので何とか払っています。
でも苦しいのは確か・・・食費をけずったり、バスに乗らず歩いたり・・・
父は今年はじめに自殺未遂をしました。
精神的にもギリギリと感じ、今のような状態（返済）となったのです。
私たち姉弟は保証人ではありません。
だから払わなくていいといえばいいのですが・・・
今は自分たちが生活できないというわけではないので何とか払っています。
でも苦しいのは確か・・・食費をけずったり、バスに乗らず歩いたり・・・
父は今年はじめに自殺未遂をしました。
精神的にもギリギリと感じ、今のような状態（返済）となったのです。
だんなだったら離婚するけど、確かにな～
親(実の親で愛情がある場合)と我が子の借金だったら、逃げられる立場でも
逃げないかな、私も。
ろくでもないヤツだから見捨てる←これは、血の繋がりがある人間に対しては
出来ない。
我が子だったら、どんなケースであっても絶対できないしね…
親(実の親で愛情がある場合)と我が子の借金だったら、逃げられる立場でも
逃げないかな、私も。
ろくでもないヤツだから見捨てる←これは、血の繋がりがある人間に対しては
出来ない。
我が子だったら、どんなケースであっても絶対できないしね…
キャッシングの事ならお任せ下さい。
貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
ご安心してお申し込み下さい。
★ネットからの申し込みは、即日銀行振り込み対応中。
★ご来店していただけるお客様には、希望額、融資しております。
★借入件数の多い方もまじめにきちんとご相談にのります。
http://www.aiba-cash.com/
i-mode http://www.aiba-cash.com/i/
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>>199
逃げるとか逃げないじゃなく、追い込まれて実際、自殺する人だって
いるんだから、そういう最悪のケースに、精神的にもならないように
するってこと。最初から逃げる気がある人間は、そもそも肩代わり
なんてしないでしょ。
>>200
それはありません。
いくらでもかわせます。
逃げるとか逃げないじゃなく、追い込まれて実際、自殺する人だって
いるんだから、そういう最悪のケースに、精神的にもならないように
するってこと。最初から逃げる気がある人間は、そもそも肩代わり
なんてしないでしょ。
>>200
それはありません。
いくらでもかわせます。
203 ：可愛い奥様：03/06/12 19:40 ID:Ti+z0weN
親やきょうだいの借金、
もしも見放したら死ぬと思えるほど行き詰まっていたら
わたしも放ってはおけないだろうけど、
立替返済だけはごめんだよ。
自分にも子供たちがいるし借金の肩代わりをするほど余裕がない。
一歩間違えると今度は自分が食うに困って
我が子の迷惑になりかねないし。
子供たちには十分な教育もさせてやりたいから（限界はあるが）
わたしが出来ることはたぶん
法的手段を取るために色々調べたり
あちこち駆けまわるくらいのことだろう。
それ考えると自分って冷たい人間なのかと思ったりする。
もしも見放したら死ぬと思えるほど行き詰まっていたら
わたしも放ってはおけないだろうけど、
立替返済だけはごめんだよ。
自分にも子供たちがいるし借金の肩代わりをするほど余裕がない。
一歩間違えると今度は自分が食うに困って
我が子の迷惑になりかねないし。
子供たちには十分な教育もさせてやりたいから（限界はあるが）
わたしが出来ることはたぶん
法的手段を取るために色々調べたり
あちこち駆けまわるくらいのことだろう。
それ考えると自分って冷たい人間なのかと思ったりする。
>>203
実はそれが一番「誰もが最小限の苦労で済む」方法なのかも。
子供他が犠牲になるのは・・・避けたいことでしょう。
冷たいなんて、私は思わないな。まったく。
>あちこち駆けまわるくらいのことだろう。
これも家族じゃなきゃ、できないことだと思うから。
実はそれが一番「誰もが最小限の苦労で済む」方法なのかも。
子供他が犠牲になるのは・・・避けたいことでしょう。
冷たいなんて、私は思わないな。まったく。
>あちこち駆けまわるくらいのことだろう。
これも家族じゃなきゃ、できないことだと思うから。
205 ：176：03/06/12 21:16 ID:U7PxRTMU
みなさんのご意見たいへんありがたく読ませていただきました。
シャキーンはサラ金の350万のほかにもあるんです。
自分で返せないとわかっていながら、どうしてこんな事になってしまったのか、
どうしてもっと額が小さいうちに相談してくれなかったのか、
私には今も理解できません。
これからの事、家族でよく考えようと思います。
みなさんに聞いてもらっただけでも少し気が晴れました。
どうもありがとうございました。
シャキーンはサラ金の350万のほかにもあるんです。
自分で返せないとわかっていながら、どうしてこんな事になってしまったのか、
どうしてもっと額が小さいうちに相談してくれなかったのか、
私には今も理解できません。
これからの事、家族でよく考えようと思います。
みなさんに聞いてもらっただけでも少し気が晴れました。
どうもありがとうございました。
206 ：可愛い奥様：03/06/12 21:16 ID:Q/Lo/6I5
何故､貧乏人の男を好きになる？
その神経が理解不能だ｡
結婚前に､世の中､金だって気付いてなかったの？
その神経が理解不能だ｡
結婚前に､世の中､金だって気付いてなかったの？
207 ：可愛い奥様：03/06/12 21:22 ID:EKQZqdua
>>206
まあ、あれだ。わりと金に困ってない一般的な家に育った
お嬢さんが「愛さえあれば（それに困ったら私の実家があるし）」
と世間知らず全開で親の反対を押しきってﾋﾞﾝﾎﾞな男と結婚、ってﾊﾟﾀｰﾝと
ﾋﾞﾝﾎﾞ人同士身分相応婚（ﾋﾞﾝﾎﾞｽﾊﾟｲﾗﾙ）なﾊﾟﾀｰﾝが大半じゃないの？
あなたは世の中金だと結婚前から気づいていた賢い人のようだね。
まあ、あれだ。わりと金に困ってない一般的な家に育った
お嬢さんが「愛さえあれば（それに困ったら私の実家があるし）」
と世間知らず全開で親の反対を押しきってﾋﾞﾝﾎﾞな男と結婚、ってﾊﾟﾀｰﾝと
ﾋﾞﾝﾎﾞ人同士身分相応婚（ﾋﾞﾝﾎﾞｽﾊﾟｲﾗﾙ）なﾊﾟﾀｰﾝが大半じゃないの？
あなたは世の中金だと結婚前から気づいていた賢い人のようだね。
208 ：可愛い奥様：03/06/12 21:52 ID:umYDLQdQ
>>206>>207
ﾀﾞﾝﾅ借金しないけど収入少ない。
ﾋﾞﾝﾎﾞｰで毎月お皿一枚やっと買って揃えるとか言うのに
憧れさえあった若かったおﾊﾞｶな8年前。
今、子が二人になって年とって貧乏が身に染みる。
生活ってこんなに金がかかると思ってなかった。
「愛さえあれば！」まさしく私。
ﾀﾞﾝﾅ借金しないけど収入少ない。
ﾋﾞﾝﾎﾞｰで毎月お皿一枚やっと買って揃えるとか言うのに
憧れさえあった若かったおﾊﾞｶな8年前。
今、子が二人になって年とって貧乏が身に染みる。
生活ってこんなに金がかかると思ってなかった。
「愛さえあれば！」まさしく私。
210 ：可愛い奥様：03/06/13 10:18 ID:QIAIwem6
私は実父に独身の頃、さんざんお金をむしり取られたので
今、借金があっても絶対に助けてやったりしない。
親戚にどうこう言われても絶対に嫌です。
だって旦那とふたりでｺﾂｺﾂ貯めた汗と涙の結晶だから。
絶縁してもいい。
子供には絶対に連鎖させたくないから・・・・。
今、借金があっても絶対に助けてやったりしない。
親戚にどうこう言われても絶対に嫌です。
だって旦那とふたりでｺﾂｺﾂ貯めた汗と涙の結晶だから。
絶縁してもいい。
子供には絶対に連鎖させたくないから・・・・。
>>206-207
まぁ、結婚当初から「コイツは浮気する旦那」
「コイツは借金する旦那」なんて、誰もわからないでしょ。
借金があるっつったって、人それぞれの経緯がある。
チミたちは借金はないんだろうが、心が貧しいよ。
人の傷口に塩を塗るようなことを、わざわざ言えるんだからね。
そりゃ、貧乏よりなりたくないパターンだな。
まぁ、結婚当初から「コイツは浮気する旦那」
「コイツは借金する旦那」なんて、誰もわからないでしょ。
借金があるっつったって、人それぞれの経緯がある。
チミたちは借金はないんだろうが、心が貧しいよ。
人の傷口に塩を塗るようなことを、わざわざ言えるんだからね。
そりゃ、貧乏よりなりたくないパターンだな。
>211
ほぼ胴衣。
昔は私も｢そんな男を好きになるお前が悪い｣って思ってた。
私も自分がつらい思いをしたから
今は簡単にそういう風には口に出せない。
人それぞれさまざまな色んな経緯があるんだってことがよく分かった。
本気で悩んでる人にはたとえ2ちゃんでも軽々しいことを言いたくないよ。
ほぼ胴衣。
昔は私も｢そんな男を好きになるお前が悪い｣って思ってた。
私も自分がつらい思いをしたから
今は簡単にそういう風には口に出せない。
人それぞれさまざまな色んな経緯があるんだってことがよく分かった。
本気で悩んでる人にはたとえ2ちゃんでも軽々しいことを言いたくないよ。
結婚当初は裕福でも、それがずっと続かない場合もあるしね。
私もキズに塩は塗りたくないな。
私もキズに塩は塗りたくないな。
214 ：可愛い奥様：03/06/13 12:55 ID:uYVtWDk2
>>210
親父さんが生活保護貰うほど追い詰められたら、扶養義務があるから気をつけてね。
親父さんが生活保護貰うほど追い詰められたら、扶養義務があるから気をつけてね。
216 ：可愛い奥様：03/06/13 20:31 ID:0J1jmbGz
>215
あーよかった・・・
最近、親の生活保護申請してきました。
そうしなければ、貧乏が連鎖していってしまうから。
介護だったらいくらでもしたいけど、金銭的な援助はできないです。
あーよかった・・・
最近、親の生活保護申請してきました。
そうしなければ、貧乏が連鎖していってしまうから。
介護だったらいくらでもしたいけど、金銭的な援助はできないです。
217 ：可愛い奥様：03/06/14 01:49 ID:yjnBd11y
218 ：可愛い奥様：03/06/14 07:25 ID:ToCZAvQj
うちの夫、義父の仕事の借金の連帯保証人だってよ
そんな事結婚してから言うなよ
後出しはズルなんだよ、ズル
２５００万だってよ
'`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､
そんな義父の会社が、倒産寸前です
もう小梨ｹﾃｰｲ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
働いても働いてもプラスになんねーや
そんな事結婚してから言うなよ
後出しはズルなんだよ、ズル
２５００万だってよ
'`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､
そんな義父の会社が、倒産寸前です
もう小梨ｹﾃｰｲ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
働いても働いてもプラスになんねーや
>218 相続しないとだめなの？
負の財産でも放棄できるから。
負の財産でも放棄できるから。
連帯保証人でしょ？相続とは違うのでは？
221 ：218：03/06/14 09:35 ID:ToCZAvQj
>219-220
そう、「連帯保証人」は相続とは関係ありません
放棄できません
相続放棄より性質悪りぃや
'`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､
ちなみに、義実家の家のローンがたんまりあるので
こちらは最悪の場合放棄です
そう、「連帯保証人」は相続とは関係ありません
放棄できません
相続放棄より性質悪りぃや
'`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､
ちなみに、義実家の家のローンがたんまりあるので
こちらは最悪の場合放棄です
連帯保証人っていうのはやばいです。
なぜなら借金をした本人が（お金があっても）返すつもりがなくて
返さないときには、貸方は連帯保証人に借金の返済を求めることが
できるからです。保証人の場合は借りた人が返せない場合のみ、
支払いの義務があるけど、連帯保証人はそうじゃないわけ。
そういうことを黙ってｹｺｰﾝするなんてむちゃくちゃ不誠実だし
申したてれば離婚通りますよ。離婚したければ、ですが。
なぜなら借金をした本人が（お金があっても）返すつもりがなくて
返さないときには、貸方は連帯保証人に借金の返済を求めることが
できるからです。保証人の場合は借りた人が返せない場合のみ、
支払いの義務があるけど、連帯保証人はそうじゃないわけ。
そういうことを黙ってｹｺｰﾝするなんてむちゃくちゃ不誠実だし
申したてれば離婚通りますよ。離婚したければ、ですが。
223 ：218：03/06/14 10:20 ID:ToCZAvQj
うちの夫はｱﾌｫなので、深く考えずに連帯保証人になったようです
そして、義父もｱﾌｫなので、深く考えずに息子にﾊﾝｺ押させたようです
そんな禿しいｱﾌｫ父子だとは思わなんだ
しかも後だしｼﾞｬﾝｹﾝは不誠実の極みだよね
でもｱﾌｫ父子だからこそ、そんな事は私に言う必要ないと思ってたﾗｽｲ
ばーろー
ま、愛情が冷めたら離婚します
一応私個人には「離婚」で逃げ道あるもんね
問題は危機感の無い夫だ～
どうして義父は我が子の人生に鎖をつけたんだろう？
理解不能
そして、義父もｱﾌｫなので、深く考えずに息子にﾊﾝｺ押させたようです
そんな禿しいｱﾌｫ父子だとは思わなんだ
しかも後だしｼﾞｬﾝｹﾝは不誠実の極みだよね
でもｱﾌｫ父子だからこそ、そんな事は私に言う必要ないと思ってたﾗｽｲ
ばーろー
ま、愛情が冷めたら離婚します
一応私個人には「離婚」で逃げ道あるもんね
問題は危機感の無い夫だ～
どうして義父は我が子の人生に鎖をつけたんだろう？
理解不能
224 ：可愛い奥様：03/06/14 10:25 ID:haXUM5vn
他人に迷惑かけるくらいなら子供の方がましじゃない？
自営業なの？息子が商売を継ぐから
借金の保証人になるという話は聞いたことあり
借金の保証人になるという話は聞いたことあり
226 ：可愛い奥様：03/06/14 10:29 ID:haXUM5vn
二代目なら仕方がないよ～
227 ：218：03/06/14 10:30 ID:ToCZAvQj
>224
他人の私に迷惑かかってます
連帯保証人になったのは、婚約期間中だそうです
>225
義父は自営業ですが、夫は継ぐ予定はありません
まったくの安ｻﾗﾘｰﾏﾝ
家を継ぐから連帯保証人…ってのだったら納得できるんだけどね
ほーんと笑うしかねーや
他人の私に迷惑かかってます
連帯保証人になったのは、婚約期間中だそうです
>225
義父は自営業ですが、夫は継ぐ予定はありません
まったくの安ｻﾗﾘｰﾏﾝ
家を継ぐから連帯保証人…ってのだったら納得できるんだけどね
ほーんと笑うしかねーや
228 ：可愛い奥様：03/06/14 10:34 ID:xkGJxoQa
担保とか入れてないの？あなたの自宅も担保とか？
家一件建てたと思って諦めるか離婚だねー
相談してほしかったね
家一件建てたと思って諦めるか離婚だねー
相談してほしかったね
229 ：可愛い奥様：03/06/14 10:41 ID:H81dYVnl
連帯保証人は、本人（主債務者）として借金をするより悲惨。
家のローンとかなら、借金をするもとになった現物が残るけど、連帯保証人
はなーんにも残らないのに借金だけ背負うのと一緒。
情の鎖で絡め取られて、連帯保証人（夫）の、さらに連帯保証人にされる前に
逃げるのが吉。
家のローンとかなら、借金をするもとになった現物が残るけど、連帯保証人
はなーんにも残らないのに借金だけ背負うのと一緒。
情の鎖で絡め取られて、連帯保証人（夫）の、さらに連帯保証人にされる前に
逃げるのが吉。
230 ：218：03/06/14 10:44 ID:ToCZAvQj
>228
うちの夫婦は貧乏人なので賃貸暮らしです
義実家自宅は担保に入ってるのかな？入ってそうだな…
そろそろﾏｲﾎｰﾑを…と夫と動き始めてて
契約寸前で融資が降りず、調べてみたら初めて解ったこの事実
「へー連帯保証人だと住宅の融資おりないんだー」
って、夫！ﾇｯｺﾛｽぞ！
うちはこの2500万を義父が返済しきらないと、借金できません
いきなり将来の夢がｶﾞﾀｶﾞﾀ崩れ落ちた感じ
実はこれらが解ったのがつい最近で
私自身、怒りやら呆れるやら情けないやらで
気持ちの整理がつかないっす
うちの夫婦は貧乏人なので賃貸暮らしです
義実家自宅は担保に入ってるのかな？入ってそうだな…
そろそろﾏｲﾎｰﾑを…と夫と動き始めてて
契約寸前で融資が降りず、調べてみたら初めて解ったこの事実
「へー連帯保証人だと住宅の融資おりないんだー」
って、夫！ﾇｯｺﾛｽぞ！
うちはこの2500万を義父が返済しきらないと、借金できません
いきなり将来の夢がｶﾞﾀｶﾞﾀ崩れ落ちた感じ
実はこれらが解ったのがつい最近で
私自身、怒りやら呆れるやら情けないやらで
気持ちの整理がつかないっす
231 ：218：03/06/14 10:48 ID:ToCZAvQj
>229
ほんと悲惨。
でも、夫の連帯保証人になるくらいなら離婚します。
そういうもろもろも含めて、小梨つらぬく決心しました。
しかし、愛情でなく金で離婚なんて空しい…
ほんと悲惨。
でも、夫の連帯保証人になるくらいなら離婚します。
そういうもろもろも含めて、小梨つらぬく決心しました。
しかし、愛情でなく金で離婚なんて空しい…
232 ：可愛い奥様：03/06/14 10:50 ID:wOE8QH/X
貧乏男には2種類ある｡
今から裕福になっていくであろう将来性と可能性に満ちた貧乏男｡
例えて言えば「将来の成長のために今､ｷｬｯｼｭﾌﾛｰがﾏｲﾅｽとなっている企業」
と､口ばっかりで労働意欲にも乏しい真性ﾀﾞﾒ男｡
これにDV､ｷﾞｬﾝﾌﾞﾘﾝｸﾞ､女遊び､酒､ﾀﾊﾞｺなどが重なれば最悪ですね｡
で､えてして前者のような男は女性と知り合うﾁｬﾝｽも少なく､世間から隔離された黙々と仕事してて､
後者のような男は頻繁に盛り場をｳﾛつき回っているため､女性と知り合うﾁｬﾝｽも多く､女性もこういうﾀｲﾌﾟのﾀﾞﾒ男に騙されるというﾊﾟﾀｰﾝが多い｡
今から裕福になっていくであろう将来性と可能性に満ちた貧乏男｡
例えて言えば「将来の成長のために今､ｷｬｯｼｭﾌﾛｰがﾏｲﾅｽとなっている企業」
と､口ばっかりで労働意欲にも乏しい真性ﾀﾞﾒ男｡
これにDV､ｷﾞｬﾝﾌﾞﾘﾝｸﾞ､女遊び､酒､ﾀﾊﾞｺなどが重なれば最悪ですね｡
で､えてして前者のような男は女性と知り合うﾁｬﾝｽも少なく､世間から隔離された黙々と仕事してて､
後者のような男は頻繁に盛り場をｳﾛつき回っているため､女性と知り合うﾁｬﾝｽも多く､女性もこういうﾀｲﾌﾟのﾀﾞﾒ男に騙されるというﾊﾟﾀｰﾝが多い｡
233 ：可愛い奥様：03/06/14 10:55 ID:hXxTMzjd
うちの妹は、結婚前に婚約者（自営業）の連帯保証人になってから
結婚した。
専業主婦の妻は連帯保証人にはなれないけど、婚約中の他人なら
なれるからね。
結婚した。
専業主婦の妻は連帯保証人にはなれないけど、婚約中の他人なら
なれるからね。
234 ：218：03/06/14 10:55 ID:ToCZAvQj
>232
うちの夫は前者でも後者でもないなぁ つД｀)
ここでちょっと吐き出したら、ちょっとだけ気が楽になりますた
聴いてくれた方ありがとうございますた
うちの夫は前者でも後者でもないなぁ つД｀)
ここでちょっと吐き出したら、ちょっとだけ気が楽になりますた
聴いてくれた方ありがとうございますた
235 ：可愛い奥様：03/06/14 10:56 ID:fjIF9Ba5
連帯保証人って,家族に知らされないまま印鑑押せるシステム
ってどうにかなりませんかね？
亡くなった後、債権者から電話あって、債務者本人は支払不能になったので、
連帯保証人にお願いします。
と急に言われても、困る。
ってどうにかなりませんかね？
亡くなった後、債権者から電話あって、債務者本人は支払不能になったので、
連帯保証人にお願いします。
と急に言われても、困る。
237 ：可愛い奥様：03/06/14 11:04 ID:H81dYVnl
>>233
それもすごい話だなぁ。
ところで、専業主婦でも夫の連帯保証人にはなれるよ。
あえて入籍する前に保証人にさせたのは、後々「夫に無理矢理判を押された」
とか「勝手に判を押された」とかそういうのを封じるためでしょう。
それを考えると余計にすごい話だ。
それもすごい話だなぁ。
ところで、専業主婦でも夫の連帯保証人にはなれるよ。
あえて入籍する前に保証人にさせたのは、後々「夫に無理矢理判を押された」
とか「勝手に判を押された」とかそういうのを封じるためでしょう。
それを考えると余計にすごい話だ。
連帯保証人は債権者が「とりたいほうに請求できるシステム」だから
債務者が生きてたって安心はできない。
亡くならないかぎり支払い義務がないのは「保証人」のほうだってば。
債務者が生きてたって安心はできない。
亡くならないかぎり支払い義務がないのは「保証人」のほうだってば。
239 ：可愛い奥様：03/06/14 11:25 ID:vNwFDZV7
ダンナ親が生活保護を受けてるんだけど、そうすると私たちは家を買うことが出来ないらしい。
買うとなると、保護は打ち切られるんだって…そんなこと聞いてないよ。
ダンナの姉たち二人ともダンナ一級建築士やそこそこの収入、会社もちの23区内でかい貸家。
うち地方の古い賃貸。仕事も普通のサラリーマン…苗字が同じだから扶養義務があるんだとさ。
とりあえず子供が小さいので扶養義務は逃れられたけど…
バブル時代に散々使ったツケを、子供に嫁にかぶせるなよ～
お家欲しい～
買うとなると、保護は打ち切られるんだって…そんなこと聞いてないよ。
ダンナの姉たち二人ともダンナ一級建築士やそこそこの収入、会社もちの23区内でかい貸家。
うち地方の古い賃貸。仕事も普通のサラリーマン…苗字が同じだから扶養義務があるんだとさ。
とりあえず子供が小さいので扶養義務は逃れられたけど…
バブル時代に散々使ったツケを、子供に嫁にかぶせるなよ～
お家欲しい～
私もダンナの連帯保証人になってるよ。2件で450万。
離婚も出来ません。何とかなだめすかして働かせてます。でも
最近本当に稼ぎが無くて、今にも滞りそう。
私の場合はもはや（私が）マゾの領域です。まあ自業自得ってところですか。
離婚も出来ません。何とかなだめすかして働かせてます。でも
最近本当に稼ぎが無くて、今にも滞りそう。
私の場合はもはや（私が）マゾの領域です。まあ自業自得ってところですか。
241 ：可愛い奥様：03/06/14 12:56 ID:BEymH238
>>239
旦那の実家が生活保護受けていると家って買えなくなる
のですね・・・ｼﾗﾅｶｯﾀ・・・
うちは旦那実家、一度自己破産しているのですが生活保護申請する日も
そんなに遠くない感じ。
商売が上手くいってない、と前々から聞いていたので
「ここ数年中には破産だろうな。」と思っていたらその通りに。
そのうち生活保護だろうな、という予想もズバリその通りになりそう
な気が。いずれ家を買うつもりなら、旦那の親が生活保護貰う前に
買ったほうがいいのでしょうか？
旦那の実家が生活保護受けていると家って買えなくなる
のですね・・・ｼﾗﾅｶｯﾀ・・・
うちは旦那実家、一度自己破産しているのですが生活保護申請する日も
そんなに遠くない感じ。
商売が上手くいってない、と前々から聞いていたので
「ここ数年中には破産だろうな。」と思っていたらその通りに。
そのうち生活保護だろうな、という予想もズバリその通りになりそう
な気が。いずれ家を買うつもりなら、旦那の親が生活保護貰う前に
買ったほうがいいのでしょうか？
242 ：可愛い奥様：03/06/14 12:57 ID:I35+McAF
243 ：２４１：03/06/14 13:00 ID:BEymH238
続けます。
それに、苗字が同じだと扶養義務が発生するのであれば
例えば旦那が私の実家の養子に入り、私の実家の姓に変われば
大丈夫なんでしょうか？
それに、苗字が同じだと扶養義務が発生するのであれば
例えば旦那が私の実家の養子に入り、私の実家の姓に変われば
大丈夫なんでしょうか？
244 ：可愛い奥様：03/06/14 13:05 ID:e+eMjUlo
>>240
縛っていい犯していい？
縛っていい犯していい？
245 ：可愛い奥様：03/06/14 13:11 ID:FNDuuiFk
面白そうなの見つけちゃいました。
1クリック10円で仕事あがりに、2ちゃんねる等にリンクを貼り付けるだけで・・・。
リンクスタッフの登録はメアドと、任意のパスワードを入力すれば完了。
メアドは無料メールでも可。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=13191
今なら登録するだけで1000円プレゼント
スタッフ詳細から登録
登録時には、個人情報は記載しないので気軽にできるとおもうよ。
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246 ：可愛い奥様：03/06/14 14:14 ID:oApvZRyL
参考になるかわからんが私の友達で母親が生活保護を受けているけど
旦那と共同名義で家を買ったよ。
苗字が違うから大丈夫だったのかな？
旦那と共同名義で家を買ったよ。
苗字が違うから大丈夫だったのかな？
自治体によって判断が違う気がする。
福祉課に聞いたほうがいいかも
福祉課に聞いたほうがいいかも
生活保護の人は扶養家族をもてないから、
苗字別（戸籍上は他人）になるんだよねぇ。
で、ひとり20ﾏｿ、夫婦で40ﾏｿが国からもらえて、
医療費も無料だったっけ…。
苗字別（戸籍上は他人）になるんだよねぇ。
で、ひとり20ﾏｿ、夫婦で40ﾏｿが国からもらえて、
医療費も無料だったっけ…。
マジ！そんなに貰えるの？
252 ：可愛い奥様：03/06/15 00:40 ID:jwI8o2Yd
>251
うちの収入、その表で計算した最低生活費よりも低かったよ。
（旦那がリストラされて、わずかなバイト料と私のパートで生きてるから）
生活保護家庭になったほうが、今より生活遥かに楽になるなんて…
もっともリストラされる前から、転職繰り返していた旦那の収入では、
義務教育を受けることが困難な収入だったけどね。
でも、申請したら学校の先生にはバレると聞いたから、申請しなくて
頑張って払っているよ。
…国民健康保険料を払うのが、つらいよ。
だって家族4人で、病院へは年に一度位しか行かないから、全額自己負担の
ほうが保険料よりも遥かに遥かに安くつくのだもの…。
うちの収入、その表で計算した最低生活費よりも低かったよ。
（旦那がリストラされて、わずかなバイト料と私のパートで生きてるから）
生活保護家庭になったほうが、今より生活遥かに楽になるなんて…
もっともリストラされる前から、転職繰り返していた旦那の収入では、
義務教育を受けることが困難な収入だったけどね。
でも、申請したら学校の先生にはバレると聞いたから、申請しなくて
頑張って払っているよ。
…国民健康保険料を払うのが、つらいよ。
だって家族4人で、病院へは年に一度位しか行かないから、全額自己負担の
ほうが保険料よりも遥かに遥かに安くつくのだもの…。
253 ：可愛い奥様：03/06/15 00:43 ID:2U8V6+lc
>252
がんばれーー
がんばれーー
>252
うちも収入だけなら最低生活費に満たないよ。
このご時世そういう家庭はきっと一杯あるよね。
貯金崩して生活してたり、実家などの援助を受けてたり
それ以下に切りつめて生活してたりとか。
うちも収入だけなら最低生活費に満たないよ。
このご時世そういう家庭はきっと一杯あるよね。
貯金崩して生活してたり、実家などの援助を受けてたり
それ以下に切りつめて生活してたりとか。
255 ：可愛い奥様：03/06/15 01:43 ID:jwI8o2Yd
252です
>253さん >254さん ありがとう！
これから先のことを考えたらすごく不安になるけど、頑張るよ。
生活保護を受けた方が、頑張って働くより、生活楽になるというのは
なんか？？とは思うけど、はやく所得税人並みに払えるようになりたいよ。
（今は収入が低すぎるから、スズメの涙ほどしか払えない…）
>253さん >254さん ありがとう！
これから先のことを考えたらすごく不安になるけど、頑張るよ。
生活保護を受けた方が、頑張って働くより、生活楽になるというのは
なんか？？とは思うけど、はやく所得税人並みに払えるようになりたいよ。
（今は収入が低すぎるから、スズメの涙ほどしか払えない…）
＞251のサイトわかりやすかったです。
生活保護受けてたら
生命保険には入れないのですね。
病気で入院とかなったらどーすんの？？
生活保護受けてたら
生命保険には入れないのですね。
病気で入院とかなったらどーすんの？？
257 ：可愛い奥様：03/06/15 07:07 ID:r+WG4kRQ
>>256
国が全額補助。
生活保護受けたら、自分や夫子供名義で貯金もできないし、
生命保険、学資保険も掛けられないし、ベルコや共済も掛けられないよ。
ある意味一般人の生活は続けれない。
一昔前のCMにあった、人間辞めますか？な世界と思う。
国が全額補助。
生活保護受けたら、自分や夫子供名義で貯金もできないし、
生命保険、学資保険も掛けられないし、ベルコや共済も掛けられないよ。
ある意味一般人の生活は続けれない。
一昔前のCMにあった、人間辞めますか？な世界と思う。
ごめん、ベルコって何？>257
259 ：可愛い奥様：03/06/15 07:26 ID:r+WG4kRQ
冠婚葬祭の積み立て。
260 ：可愛い奥様：03/06/15 07:42 ID:km6nxq11
やだやだ。
高卒と結婚するとこのスレのグチみたいになるんだね。
高卒と結婚するとこのスレのグチみたいになるんだね。
261 ：可愛い奥様：03/06/15 07:47 ID:+U8DjpGW
おはよう。
朝から少し重たいけど
でも仕事につけない状態の人には仕方ないか・・・
私は旦那に家で我慢しろ！自分でやれ！と言って
仕事に出かけてしまう鬼嫁の様な気がする。
朝から少し重たいけど
でも仕事につけない状態の人には仕方ないか・・・
私は旦那に家で我慢しろ！自分でやれ！と言って
仕事に出かけてしまう鬼嫁の様な気がする。
毎月ギリギリか赤字の出る状態で勿論貯金など出来て無く、
ボーナスとは名ばかりの雀の涙程度の小銭で年に二回赤字を補填。
なのに昨晩旦那から告げられたかなりショックな一言
来 月 給 料 出 な い っ て ・・・
開いた口が塞がらない・・って言うか顎外れたまんまのような衝撃
もう氏にたい・・・
ボーナスとは名ばかりの雀の涙程度の小銭で年に二回赤字を補填。
なのに昨晩旦那から告げられたかなりショックな一言
来 月 給 料 出 な い っ て ・・・
開いた口が塞がらない・・って言うか顎外れたまんまのような衝撃
もう氏にたい・・・
>262
ｲｷﾛ。会社都合で（雇用保険に入っているなら）すぐに、
且つ半年ほどは失業保険が出るのではない？
あなたはすぐにでもバイトなり正社員のクチなりを探すんだ
（この場合、社員の方があらゆる面でいいが）。
バイトでもフルに近い形で働けば月10万はすぐに行くから
失業保険給付と合わせれば食べる分には困らないでしょう？
ｲｷﾛ。会社都合で（雇用保険に入っているなら）すぐに、
且つ半年ほどは失業保険が出るのではない？
あなたはすぐにでもバイトなり正社員のクチなりを探すんだ
（この場合、社員の方があらゆる面でいいが）。
バイトでもフルに近い形で働けば月10万はすぐに行くから
失業保険給付と合わせれば食べる分には困らないでしょう？
>>265
会社から給料が出ないだけでは失業保険は下りないでしょう。
給料の遅配ってことだよね。遅かれ早かれつぶれる運命にある
会社だろうなあ。いっそつぶれてしまえばそれこそ失業保険も
出るけどね。
でも今の時代、再就職も厳しいし…。
>>262がんばって。私も頑張るから。
会社から給料が出ないだけでは失業保険は下りないでしょう。
給料の遅配ってことだよね。遅かれ早かれつぶれる運命にある
会社だろうなあ。いっそつぶれてしまえばそれこそ失業保険も
出るけどね。
でも今の時代、再就職も厳しいし…。
>>262がんばって。私も頑張るから。
>264
煽りにﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺﾜﾙｲからやめたほうが
荒れる元だから、旦那の学歴ﾈﾀはよそでﾄﾞｰｿﾞ
ちなみにうちの実父は東大卒で今無職 つД｀)･ﾟ･
煽りにﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺﾜﾙｲからやめたほうが
荒れる元だから、旦那の学歴ﾈﾀはよそでﾄﾞｰｿﾞ
ちなみにうちの実父は東大卒で今無職 つД｀)･ﾟ･
うちのだんなは某国立大博士課程修了（もち博士）
でもいまは超低収入。
理科系のエリートってどうしてプライド高いのかな～。
こっちから頭さげてまで仕事欲しくないって感じだけど
そんじゃ収入どうすんのさ～。
景気が良かった頃はいくらでも外注で仕事貰えたけどねぇ。
でもいまは超低収入。
理科系のエリートってどうしてプライド高いのかな～。
こっちから頭さげてまで仕事欲しくないって感じだけど
そんじゃ収入どうすんのさ～。
景気が良かった頃はいくらでも外注で仕事貰えたけどねぇ。
>266
そっか。まだ失職したわけじゃないか。なら心底辛いやね･･･。
遅かれ早かれ潰れるに同意･･･気のいい人は最後まで真面目に勤めたり
しちゃうしなぁ。会社の同僚の旦那は無給なのに会社整理のため
社長と二人っきりで残業続きで残務整理してたそうな。
･･･そこは奥が総合職ｴﾝｼﾞﾆｱで食うに困ってはいなかったけど怒ってた。
そっか。まだ失職したわけじゃないか。なら心底辛いやね･･･。
遅かれ早かれ潰れるに同意･･･気のいい人は最後まで真面目に勤めたり
しちゃうしなぁ。会社の同僚の旦那は無給なのに会社整理のため
社長と二人っきりで残業続きで残務整理してたそうな。
･･･そこは奥が総合職ｴﾝｼﾞﾆｱで食うに困ってはいなかったけど怒ってた。
270 ：可愛い奥様：03/06/15 14:30 ID:BazGPlOg
>269
ハローワークに、会社から給料が出なかったという証拠（振込まれる通帳とか）を
持参すれば、待機期間なしですぐ出るよ。大丈夫だと思う。ハローワークに問い合わせて
みれば？
ハローワークに、会社から給料が出なかったという証拠（振込まれる通帳とか）を
持参すれば、待機期間なしですぐ出るよ。大丈夫だと思う。ハローワークに問い合わせて
みれば？
CGIできる人ならいくらでも仕事あるよ。
273 ：可愛い奥様：03/06/15 15:18 ID:7WmywatK
最近は､会社も仕事取ってくるのがきついのよ｡
元々の仕事の受注が無い限りは､社員への報酬も払えるわけがない｡
ってか､実際､会社にもｶﾈが手元に無いわけだしね｡
無い袖は振れないってﾔｼね｡
まあ､弱い立場の人間から切られていははいくんだろうけどさ､強い立場の人間もいずれは同じ運命をたどるはず｡
今のﾃﾞﾌﾚが続く限りはね｡
仕方無いよ｡
今､一番確実な投資ってやっぱり子供の教育への投資だろうね｡
ﾊｲﾘｽｸではあるけどさ｡
元々の仕事の受注が無い限りは､社員への報酬も払えるわけがない｡
ってか､実際､会社にもｶﾈが手元に無いわけだしね｡
無い袖は振れないってﾔｼね｡
まあ､弱い立場の人間から切られていははいくんだろうけどさ､強い立場の人間もいずれは同じ運命をたどるはず｡
今のﾃﾞﾌﾚが続く限りはね｡
仕方無いよ｡
今､一番確実な投資ってやっぱり子供の教育への投資だろうね｡
ﾊｲﾘｽｸではあるけどさ｡
274 ：可愛い奥様：03/06/15 15:25 ID:imCkubS/
生活保護受けられなかったら
どうなるの・・？
どうなるの・・？
275 ：可愛い奥様：03/06/15 15:48 ID:XlCI0Ds8
子供の教育は投資対象にはならないと思うよ。
ﾊｲﾘｽｸとかなんとか以前に。
ﾊｲﾘｽｸとかなんとか以前に。
276 ：可愛い奥様：03/06/15 18:37 ID:Rli/DdHn
旦那がリストラになって家に居る時
みるみる貯金が減っていった
［食い潰す］ってこういう事なんだなぁ
としみじみ思ったよ
みるみる貯金が減っていった
［食い潰す］ってこういう事なんだなぁ
としみじみ思ったよ
277 ：可愛い奥様：03/06/16 07:53 ID:xY588Mdj
>>278
やさしい言葉ありがと｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
やさしい言葉ありがと｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
数日の間にレスくれた奥の皆様ありがとうございます・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
週末は求人情報誌を穴が開くほど読んで過ごしました。
小さい子供がいるのでなかなか仕事を探すのは難しいですが
これから職安にでも逝ってきます・・・なんとかしなくちゃ。
週末は求人情報誌を穴が開くほど読んで過ごしました。
小さい子供がいるのでなかなか仕事を探すのは難しいですが
これから職安にでも逝ってきます・・・なんとかしなくちゃ。
281 ：可愛い奥様：03/06/16 13:22 ID:XahmvvPE
何かここのスレって貧乏人の集まりのようですが
PCも売って、ネットやめたらどうですか？
少しは節約できるのでは？
ネットしている間に働けよー
選ばなければなんでも仕事あるんじゃねーの？
PCも売って、ネットやめたらどうですか？
少しは節約できるのでは？
ネットしている間に働けよー
選ばなければなんでも仕事あるんじゃねーの？
282 ：可愛い奥様：03/06/16 13:23 ID:eybNmLjN
IDが ペ だね
新品のパソが3万で売っているご時世に、中古のパソが
いくらで売れるとおもってるのかな～。
接続料にしたって毎月新聞を取るのとかわらないしね。
お金に困ってなくても無知は恥ずかしいよ。
いくらで売れるとおもってるのかな～。
接続料にしたって毎月新聞を取るのとかわらないしね。
お金に困ってなくても無知は恥ずかしいよ。
284 ：可愛い奥様：03/06/16 14:04 ID:XahmvvPE
っつーか、新聞も購読しない方がいいんじゃないですか？
無知？ １０００円で売ったら１日分の食費に化けますよ。
貧乏人の僻みって本当にいやですね。
ご近所にも住んでますが僻みっぽくてイジワルですもんね 大藁
無知？ １０００円で売ったら１日分の食費に化けますよ。
貧乏人の僻みって本当にいやですね。
ご近所にも住んでますが僻みっぽくてイジワルですもんね 大藁
ぺーさんのかきこみってつまらん
ペーさんは無職なの？
もっといいアイデアをくださいな。
もっといいアイデアをくださいな。
ごめんなさい。書き方が悪かったわね。
新聞を購読する「変わりに」ネットやってるのよ。
無知だと恥ずかしいから(^^)
だから接続料と変わらないっていったの。
新聞を購読する「変わりに」ネットやってるのよ。
無知だと恥ずかしいから(^^)
だから接続料と変わらないっていったの。
288 ：可愛い奥様：03/06/16 17:09 ID:H14gt/EC
風俗で働けば
＜クリックポート＞
①↓↓ネットでアルバイト（たまったポイントを現金に還元、そして振込み）
ttp://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1055254404
②↓↓ネットで買い物（エッチ系）
ttp://www.adultshoping.com/index2.cgi?id=1055254404
①は年齢に制限はありません。
①はクリックや②の購買によって販売協力に参加していただくことの出来る画期的なシステム。
①はプライバシー保護のため、個人情報は受け付けません。
①は還元した金額を毎月２５日にあなたの口座に支払われます（１０，０００円単位）
①は口座が無くても、郵便現金書留という形でお支払い。
①は登録後、すぐに作業できます。勿論、いつでも好きな時に作業をしてください。
①の仕事内容はいたってシンプルです。誰にでもできます。
--------------------------------------------------------------------------------
①で先月の還元（収入）ランキング
ttp://www.adultshoping.com/banduke.htm
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煽り厨がんがってますNE(^^)
291 ：可愛い奥様：03/06/16 19:49 ID:UXIG1iQP
悲しいですNE
292 ：可愛い奥様：03/06/16 19:52 ID:aogKp5So
チラシ大好きだから、新聞やめられない。
293 ：可愛い奥様：03/06/16 19:55 ID:2IFay9NG
今日、生活保護ゲット！
これで働かずにすむわー。
これで働かずにすむわー。
294 ：可愛い奥様：03/06/16 19:55 ID:rKSgfXqs
ペーさんもっと書いてねﾀﾉｽｨから♪
295 ：可愛い奥様：03/06/16 19:58 ID:UXIG1iQP
今日、生活保護ゲット！
これで働かずにすむわー。
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296 ：可愛い奥様：03/06/16 20:00 ID:aogKp5So
きゅぴサン！
297 ：可愛い奥様：03/06/16 20:04 ID:UXIG1iQP
そーさん ↑
ずーっとまえ殺人事件で嫁が捕まった家
子供が5人くらいいて学齢期なのに全員学校に行ってない
両親ともに働いてない
役所が大家族用の5個以上部屋がある一戸建てを用意してて
生活保護費が月30万か40万だって新聞に書いてあった。
なんでそんなドキュソ一家に手厚い保護するんじゃ！
子供が5人くらいいて学齢期なのに全員学校に行ってない
両親ともに働いてない
役所が大家族用の5個以上部屋がある一戸建てを用意してて
生活保護費が月30万か40万だって新聞に書いてあった。
なんでそんなドキュソ一家に手厚い保護するんじゃ！
>298 うちよかデラックスだ。
300 ：可愛い奥様：03/06/16 20:18 ID:UXIG1iQP
子供と同じスポーツクラブに逝ってる子の母がダンナと別れてから
生保を受けてる。
うちの子よりもいい服着せて、いいもの食ってるのに
金が無いから貸してくれと言ってくる。
だから生保を受けてる香具師は大嫌い！
生保を受けてる。
うちの子よりもいい服着せて、いいもの食ってるのに
金が無いから貸してくれと言ってくる。
だから生保を受けてる香具師は大嫌い！
>300 300ゲットだね。
保護受けててなんでスポーツジム行けるの？
保護受けててなんでスポーツジム行けるの？
302 ：可愛い奥様：03/06/16 20:24 ID:9Vr2Ffvd
見栄っ張りだから。
元ダンナから養育費をもらってるのに
申請するときは一円も貰ってないと言ったらしい。
普通、見栄っ張りなら生保は死んでも受けないと思うけどな
元ダンナから養育費をもらってるのに
申請するときは一円も貰ってないと言ったらしい。
普通、見栄っ張りなら生保は死んでも受けないと思うけどな
303 ：可愛い奥様：03/06/16 22:05 ID:4pf/FQy+
建築関係の自営妻でつ。
不況の煽りを受けて去年から収入が激減。
とうとう貯金も尽き、生保の貸し付け限度額に至り、
更に今月は仕事がゼロの有様。
子供２人、老人２人の６人住まい。
私のパートの収入では食っていけず
とうとう援交しまつた…。
現実逃避しています。
不況の煽りを受けて去年から収入が激減。
とうとう貯金も尽き、生保の貸し付け限度額に至り、
更に今月は仕事がゼロの有様。
子供２人、老人２人の６人住まい。
私のパートの収入では食っていけず
とうとう援交しまつた…。
現実逃避しています。
304 ：可愛い奥様：03/06/16 22:08 ID:Kz435/MU
生活保護ってそんな簡単に受けられるものなの？
>300のｽﾎﾟｸﾗ女とかに税金使われてると思ったらｷﾌﾞﾝ(･A･)ｲｸﾅｲ
>300のｽﾎﾟｸﾗ女とかに税金使われてると思ったらｷﾌﾞﾝ(･A･)ｲｸﾅｲ
>>303 今はつらいかもしれないけど
旦那さま信じて頑張ってください。
旦那さま信じて頑張ってください。
306 ：可愛い奥様：03/06/16 22:20 ID:hbwrfw1a
援交をｶﾞﾝｶﾞﾙのか？
307 ：可愛い奥様：03/06/16 22:23 ID:9Vr2Ffvd
>304
体調が悪くて働けないらしい・・・
ウソに決まってるけどさ。
私よりもずっと元気だし。
体調が悪くて働けないらしい・・・
ウソに決まってるけどさ。
私よりもずっと元気だし。
キャッシングの事ならお任せ下さい。
貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
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309 ：可愛い奥様：03/06/16 22:37 ID:9Vr2Ffvd
生保受けていてもお金借りれるの？
だったら、今度お金を借りに来たときに紹介すんだけどな。
だったら、今度お金を借りに来たときに紹介すんだけどな。
310 ：可愛い奥様：03/06/16 23:38 ID:ddXz9rGv
生保って書くと、生活保護と生命保険でまぎらわｽｨな。
そして303奥は子供のためにｶﾞﾝｶﾞﾚ。
生保の貸し付けなら元々は自分の金なんだから気にするな。
そして303奥は子供のためにｶﾞﾝｶﾞﾚ。
生保の貸し付けなら元々は自分の金なんだから気にするな。
311 ：可愛い奥様：03/06/17 00:09 ID:YoHSYVKG
>>303
生命保険の貸付...自分の「貯蓄」を「崩している」ようだけど
実際は、かなりの高利!! 低金利の今、比較すると、恐ろしい金利です。
ｲｻﾞという時に、死亡保険金と相殺されて
いくらも手元に入ってこなくなりますので、ご注意下さいね。
可能なら、払込済み保険にして、
現在の掛け金を生活費にまわすのが理想ですが、貸付が多いと難しいかな？
生命保険の貸付...自分の「貯蓄」を「崩している」ようだけど
実際は、かなりの高利!! 低金利の今、比較すると、恐ろしい金利です。
ｲｻﾞという時に、死亡保険金と相殺されて
いくらも手元に入ってこなくなりますので、ご注意下さいね。
可能なら、払込済み保険にして、
現在の掛け金を生活費にまわすのが理想ですが、貸付が多いと難しいかな？
生保貸付は利息だけ毎年払っておけばいいのでは？
たいした金額ではないし、生保って死亡保障だけで
なかなか利用価値ないけれど（無いほうが幸せだが）
有効に使えば保証も買えて、ピンチのときも使えるよ。
たいした金額ではないし、生保って死亡保障だけで
なかなか利用価値ないけれど（無いほうが幸せだが）
有効に使えば保証も買えて、ピンチのときも使えるよ。
海一番打てば月に20万ぐらい稼げるよ。
多分このネタもって今月～来月までだろうけど。
多分このネタもって今月～来月までだろうけど。
315 ：可愛い奥様：03/06/17 19:33 ID:k7b6T80v
消費税１０％だって、
最終的には、２５％だって。
今でさえ、お金困ってる家庭は、
これから地獄を見るよ。
316 ：可愛い奥様：03/06/17 19:40 ID:gsmWzngK
<<315
公務員のキャリアや政治家が無駄遣いしてきた分をどうして国民が責任を負わないといけないの？
変な話しだよね。
そんなにお金がないんだったら道路作ったり、変なヘルスセンターとか作るなよ！
国の財産をとにかく早く売り払って借金減らす方が先なんじゃないの？
公務員のキャリアや政治家が無駄遣いしてきた分をどうして国民が責任を負わないといけないの？
変な話しだよね。
そんなにお金がないんだったら道路作ったり、変なヘルスセンターとか作るなよ！
国の財産をとにかく早く売り払って借金減らす方が先なんじゃないの？
317 ：可愛い奥様：03/06/17 19:43 ID:gsmWzngK
税金を２５％にするのだったら
他の国の税金を沢山取る国を見習って医者代など無料にしてよね。
それじゃないと割にあわないじゃん。
他の国の税金を沢山取る国を見習って医者代など無料にしてよね。
それじゃないと割にあわないじゃん。
319 ：可愛い奥様：03/06/17 19:51 ID:+r7OSjWj
食品と、洗剤とかの生活用品の増税はやめて欲しい
320 ：可愛い奥様：03/06/17 19:52 ID:k7b6T80v
残業代カット 基本給・賞与ダウン
医療費3割負担
社会保険料（年金・健康・雇用）アップ
たばこ発泡酒増税
配偶者特別控除撤廃
基礎控除削減
消費税１０～２５％
医療費3割負担
社会保険料（年金・健康・雇用）アップ
たばこ発泡酒増税
配偶者特別控除撤廃
基礎控除削減
消費税１０～２５％
321 ：可愛い奥様：03/06/17 20:11 ID:0CndeifH
いっそのこと「貧乏人は死んでください！」と、はっきり言ってくれたほうが
潔くて拍手喝采しますよ。 小泉さん！
消費税ってもともとは福祉のためのみに使うって言ってなかったですか？
だいたい消費税いくら増税しても、そのお金がきちんと納められるのですか？
３㌫の時ですら、きちんと徴収出来てれば増税の必要はない！と新聞で読みました。
子供が産まれたら「出産記念税」
子供が小.中.高.大となるたびに「入学記念税」
就職したら「就職記念税」
最後にあぼーんした時は「ご臨終税」 まだまだいくらでも考えられるね。
…私はとっても怒っているのですよ。本当に死にそうです。
潔くて拍手喝采しますよ。 小泉さん！
消費税ってもともとは福祉のためのみに使うって言ってなかったですか？
だいたい消費税いくら増税しても、そのお金がきちんと納められるのですか？
３㌫の時ですら、きちんと徴収出来てれば増税の必要はない！と新聞で読みました。
子供が産まれたら「出産記念税」
子供が小.中.高.大となるたびに「入学記念税」
就職したら「就職記念税」
最後にあぼーんした時は「ご臨終税」 まだまだいくらでも考えられるね。
…私はとっても怒っているのですよ。本当に死にそうです。
322 ：可愛い奥様：03/06/17 20:12 ID:9P4DqTaS
http://newstopics.dion.ne.jp/pubnews/story/?nc=541&nd=20030617150000&sc=en&dt=new
若い愛人の存在がバレ、池谷幸雄夫妻が近々離婚へ
ゲンダイネット 06月17日 15時00分
Ａ 池谷幸雄夫妻が離婚秒読みらしいよ。
Ｂ 池谷って、最近あまりテレビで見かけないよね。
Ａ メーンは体操教室だもの。子供たちを中心に熱心に教えている。それ以外に講演会もやっているよ。
Ｃ 確か、体操教室の場所の手配から運営資金まで、すべて奥さんが出している。
Ｂ なのになぜ離婚って話になるの？
Ａ 池谷にどうも愛人がいるらしいんだ。
Ｂ 女グセの悪さはハンパじゃないからね。前夫人と離婚したときも、妊娠中にテレビ朝日の女子アナとデキてしまったじゃない。
Ｃ 基本的にマメだからね。だけど、自分をモテると勘違いしている部分もあるけど（笑い）。
Ｂ で、その愛人ってどういうタイプなの？
Ａ まだ２０代前半のモデルだっていう話だ。
Ｂ 確か奥さんは１２歳年上だよね。若いコが……という気持ちは分からないでもないけど、金銭的面倒をあれだけ奥さんが見てたら、当然キレるよな。
Ａ 池谷の場合、女遊びはビョーキだから（笑い）。
Ｃ だけど、これで離婚が決まったら、池谷は食えなくなっちゃうよ
若い愛人の存在がバレ、池谷幸雄夫妻が近々離婚へ
ゲンダイネット 06月17日 15時00分
Ａ 池谷幸雄夫妻が離婚秒読みらしいよ。
Ｂ 池谷って、最近あまりテレビで見かけないよね。
Ａ メーンは体操教室だもの。子供たちを中心に熱心に教えている。それ以外に講演会もやっているよ。
Ｃ 確か、体操教室の場所の手配から運営資金まで、すべて奥さんが出している。
Ｂ なのになぜ離婚って話になるの？
Ａ 池谷にどうも愛人がいるらしいんだ。
Ｂ 女グセの悪さはハンパじゃないからね。前夫人と離婚したときも、妊娠中にテレビ朝日の女子アナとデキてしまったじゃない。
Ｃ 基本的にマメだからね。だけど、自分をモテると勘違いしている部分もあるけど（笑い）。
Ｂ で、その愛人ってどういうタイプなの？
Ａ まだ２０代前半のモデルだっていう話だ。
Ｂ 確か奥さんは１２歳年上だよね。若いコが……という気持ちは分からないでもないけど、金銭的面倒をあれだけ奥さんが見てたら、当然キレるよな。
Ａ 池谷の場合、女遊びはビョーキだから（笑い）。
Ｃ だけど、これで離婚が決まったら、池谷は食えなくなっちゃうよ
324 ：可愛い奥様：03/06/17 21:07 ID:RqDWM8JB
>>318
健康なほうがいいよ。
健康なほうがいいよ。
325 ：可愛い奥様：03/06/17 21:16 ID:vLVIwd9X
今日のニュースのＴＯＰは軒並み消費税２ケタですね。。。
やるのは構いませんがその前にやることやってからやればどうですか？＞小泉
しかも人気取りのために自分の任期中は絶対上げないとかいってるしもう馬鹿かアホかと。
自分達が、「痛み」を感じず、庶民に「痛み」を引き受けろなんて、おかしな事を言う。
まず、自分達が「痛み」を感じ、耐えれなくなったらしょうがないが「痛み」を感じずに、
他人に「痛み」を味わえだと。国会議員の給料カット。年金もカット。ボーナスもカットしてから
「国民の皆様。どうぞお願い致します。」と土下座して頼むのが筋だ。
やるのは構いませんがその前にやることやってからやればどうですか？＞小泉
しかも人気取りのために自分の任期中は絶対上げないとかいってるしもう馬鹿かアホかと。
自分達が、「痛み」を感じず、庶民に「痛み」を引き受けろなんて、おかしな事を言う。
まず、自分達が「痛み」を感じ、耐えれなくなったらしょうがないが「痛み」を感じずに、
他人に「痛み」を味わえだと。国会議員の給料カット。年金もカット。ボーナスもカットしてから
「国民の皆様。どうぞお願い致します。」と土下座して頼むのが筋だ。
326 ：可愛い奥様：03/06/17 21:20 ID:2sPRenik
でも国民も不平言うだけで何の行動もしないんだけどね、日本人はw
329 ：可愛い奥様：03/06/17 21:35 ID:2sPRenik
誰かお偉いさんが号令かけないと
行動しないし。。一人では何の力にもなrないと思う。。
でも本当に困って喘ぐようになったらなにか変化があるのかなあ
行動しないし。。一人では何の力にもなrないと思う。。
でも本当に困って喘ぐようになったらなにか変化があるのかなあ
330 ：可愛い奥様：03/06/17 21:42 ID:GMBs88Kx
ほんと、小泉さんには
「国民のみなさま、聖域無きなんたらは大失敗でした。正直すまん！お金をください！」
と言って土下座させたい。
で、公務員は一律４０％給料カット。茄子なんて無しでよい。
「国民のみなさま、聖域無きなんたらは大失敗でした。正直すまん！お金をください！」
と言って土下座させたい。
で、公務員は一律４０％給料カット。茄子なんて無しでよい。
331 ：可愛い奥様：03/06/17 22:35 ID:XwY8SBR/
一揆でも起こすか！
332 ：可愛い奥様：03/06/17 22:36 ID:nzRWxIOr
ﾜｼｮｰｲｯ!
333 ：可愛い奥様：03/06/17 22:37 ID:6S5VX8Jn
一揆か・・・
バブルの頃の景気をもう一度！とは思わないけど
この先、景気が上向くことはあるんだろうか。
バブルの頃の景気をもう一度！とは思わないけど
この先、景気が上向くことはあるんだろうか。
334 ：可愛い奥様：03/06/17 22:40 ID:wyZGaNEG
でもそう言うだけで誰も何の行動起こさないでしょ。
もし起こってもそういう人を奇異の眼で見つめる人が大半だと思う。
消費税30％になったって結局みんな受け入れちゃうんだよ。
もし起こってもそういう人を奇異の眼で見つめる人が大半だと思う。
消費税30％になったって結局みんな受け入れちゃうんだよ。
335 ：可愛い奥様：03/06/17 22:43 ID:2sPRenik
どうして日本人てそうなのかな？
336 ：可愛い奥様：03/06/17 22:44 ID:OIsMpCUX
そういや昔、イタリア人に
「どうしてそんな状況で暴動も何にもおこらないんだ！
なんで日本人はみんな黙って我慢しちゃうんだ！？」と言われたよ。
イタリアの経済だってむっちゃくちゃだし、暴動はやだけど。でもしかし。
「どうしてそんな状況で暴動も何にもおこらないんだ！
なんで日本人はみんな黙って我慢しちゃうんだ！？」と言われたよ。
イタリアの経済だってむっちゃくちゃだし、暴動はやだけど。でもしかし。
337 ：夢 ◆cx1ORze0T2 ：03/06/17 22:44 ID:UeM8ww6+
貧乏人（ｗ
まだ対岸の火事でつか。そうでつか。>>337
339 ：可愛い奥様：03/06/17 22:55 ID:xfA5/4UL
自民党が悪い
340 ：この国の支配者層の一員：03/06/17 23:35 ID:4ZAm0IIk
貧乏人どもが負け犬の遠吠えをしてるｽﾚはこですね？
ｶﾈの無いﾔｼらってﾎﾝﾄあわれだな♪？
おまえら､皆市んでね♪
所詮､貧乏人は俺たちの奴隷なんだからさぁ､
おとなしく俺たちの命令を聞いてりゃいいのっ！
ｶﾈの無いﾔｼらってﾎﾝﾄあわれだな♪？
おまえら､皆市んでね♪
所詮､貧乏人は俺たちの奴隷なんだからさぁ､
おとなしく俺たちの命令を聞いてりゃいいのっ！
小泉叩きｽﾚになってしまって萎え。
一番悪いのはバブルに乗って実態のないﾓﾉで儲けたﾔｼ等だと思うが。
ｺﾔﾂ等が現状の責任を取って欲しい。
一番悪いのはバブルに乗って実態のないﾓﾉで儲けたﾔｼ等だと思うが。
ｺﾔﾂ等が現状の責任を取って欲しい。
あのぅ・・このスレには、
うちは貧乏だけど、夫大好き！
生活は大変だけど、夫婦仲良しって人はいませんか？
うちの夫は障害者で、収入は夫婦合わせて手取り19万ほど、
ボーナスお小遣い程度（3万くらい）だし、
車もないし、狭い部屋で賃貸暮らしだけど、
仲だけは良いのが取り得。
そりゃあ裕福な家庭はうらやましいし、
自分の生活が惨めになることもあるし、将来も不安・・。
だけど、ここによく書かれてるみたく、
駄目夫を支えて共依存･･みたいなのでは無いつもり。
うちは貧乏だけど、夫大好き！
生活は大変だけど、夫婦仲良しって人はいませんか？
うちの夫は障害者で、収入は夫婦合わせて手取り19万ほど、
ボーナスお小遣い程度（3万くらい）だし、
車もないし、狭い部屋で賃貸暮らしだけど、
仲だけは良いのが取り得。
そりゃあ裕福な家庭はうらやましいし、
自分の生活が惨めになることもあるし、将来も不安・・。
だけど、ここによく書かれてるみたく、
駄目夫を支えて共依存･･みたいなのでは無いつもり。
343 ：可愛い奥様：03/06/18 00:42 ID:Gr7P4fe/
>342
あなたイイ人なんだね
昔女子大行ってたけど、高学歴高収入エリート男をゲットしようと
合コンいってた必死の女もたくさんいたな。
自分はフツーのサラリーマンとケコン、ローンもあるけどしあわせです。
あなたイイ人なんだね
昔女子大行ってたけど、高学歴高収入エリート男をゲットしようと
合コンいってた必死の女もたくさんいたな。
自分はフツーのサラリーマンとケコン、ローンもあるけどしあわせです。
344 ：可愛い奥様：03/06/18 00:45 ID:gy6RxPVY
>>343>>344>>345
マターリとしたレスがあってうれしいです。
皆様も、いつまでも仲良くできるとよいですね☆
休みの日は、二人で料理をしたり、
自転車でいつも通らない道を探検したり、
くだらない話をして笑ったりして、お金が無くてもそれなりに楽しんでます。
でも、お金(＆車)があったらどこどこへ行きたいねーなども言ってます(w
マターリとしたレスがあってうれしいです。
皆様も、いつまでも仲良くできるとよいですね☆
休みの日は、二人で料理をしたり、
自転車でいつも通らない道を探検したり、
くだらない話をして笑ったりして、お金が無くてもそれなりに楽しんでます。
でも、お金(＆車)があったらどこどこへ行きたいねーなども言ってます(w
キャッシングの事ならお任せ下さい。
貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
ご安心してお申し込み下さい。
★ネットからの申し込みは、即日銀行振り込み対応中。
★ご来店していただけるお客様には、希望額、融資しております。
★借入件数の多い方もまじめにきちんとご相談にのります。
http://www.aiba-cash.com/
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348 ：可愛い奥様：03/06/18 21:50 ID:b2t8lrmx
【珍ヲタの性質】
犯珍が勝った場合
○相手チームのファンをコテンパンに煽る。←これは長良川でも実証済み。
○過去を全く顧みず、「優勝間違い無しや」とほざく。←大阪のＤＱＮは毎回やってるなw
○１試合好投しただけで３線級を「今年の○○は違う」と言う癖がすぐに炸裂。←安藤あたりで実証済み。
○夏場の「地獄のロード」の計算ができていない。←今年もその節があるな。
○なぜか関係無い時でも中日のスレだけには工作員が潜り込んで荒らす（w ←川崎祭りの余波で荒れてるな。
犯珍が負けた場合
○勝った時と同じく煽るが、今度は「巨人は金満」だの、「貧乏球団はおとなしくしろ」だのとんでもない言いがかりをつける。←いつもの事
○そのくせ、今度は負けた相手に「ザマミロ」と言われれば、「オマエが勝ったのか？」と毒づく。←万年Ｂクラスに戻ったらやられるなw
○特に中日ファンと巨人ファンに粘着に絡む。この両チームのファンスレはいつも珍ｦﾀに荒らされている。←本当にクズだな。
○しかも時間帯的にバレバレのタイミングでクソスレで相手チームを叩くスレを立てる。←駄目人間の集まりなのがよくわかる。
○相手のチームの活躍した選手を殺すだの阪神なら二軍とか言いたい放題の暴言の嵐。←馬鹿過ぎる。珍しか見てないからこうなる。
以上のような自己中極まりないのが珍ヲタです。神聖な野球ファンの皆さん、こういうヤシは軽くあしらってやりましょう。
犯珍が勝った場合
○相手チームのファンをコテンパンに煽る。←これは長良川でも実証済み。
○過去を全く顧みず、「優勝間違い無しや」とほざく。←大阪のＤＱＮは毎回やってるなw
○１試合好投しただけで３線級を「今年の○○は違う」と言う癖がすぐに炸裂。←安藤あたりで実証済み。
○夏場の「地獄のロード」の計算ができていない。←今年もその節があるな。
○なぜか関係無い時でも中日のスレだけには工作員が潜り込んで荒らす（w ←川崎祭りの余波で荒れてるな。
犯珍が負けた場合
○勝った時と同じく煽るが、今度は「巨人は金満」だの、「貧乏球団はおとなしくしろ」だのとんでもない言いがかりをつける。←いつもの事
○そのくせ、今度は負けた相手に「ザマミロ」と言われれば、「オマエが勝ったのか？」と毒づく。←万年Ｂクラスに戻ったらやられるなw
○特に中日ファンと巨人ファンに粘着に絡む。この両チームのファンスレはいつも珍ｦﾀに荒らされている。←本当にクズだな。
○しかも時間帯的にバレバレのタイミングでクソスレで相手チームを叩くスレを立てる。←駄目人間の集まりなのがよくわかる。
○相手のチームの活躍した選手を殺すだの阪神なら二軍とか言いたい放題の暴言の嵐。←馬鹿過ぎる。珍しか見てないからこうなる。
以上のような自己中極まりないのが珍ヲタです。神聖な野球ファンの皆さん、こういうヤシは軽くあしらってやりましょう。
349 ：可愛い奥様：03/06/22 00:07 ID:/Jmn4UcL
ほしゅ
350 ：可愛い奥様：03/06/22 21:00 ID:xOc9YZIy
「日本はこのままで行けば行政改革が大成功しても
2025年に国民負担率が60％になり
500万円の給料のうち300万円を税金や年金、保険に
取られて、200万円しか衣食住に使えない社会になる。
警官や消防署員、自衛隊員を全員首切りし
国防治安を犠牲にしてどんなにコストカットをしても
国民負担率は40％台にまでしか抑えられない。」
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003041607948
国民負担とは――、
税金と社会保障の二つの負担を合計したものです。
国民負担率とは――、
1年間に納めた税金と、それ以外に納めた税金と、
それ以外に支払った年金や医療保険などの保険料とを合計した額が、
収入のうちどれくらいの割合になったのかを示したものです。
351 ：可愛い奥様：03/06/22 21:03 ID:zJRRBoZi
毎日、お金に困っています。
医療費は３割、今年のボーナスから、厚生年金の掛け金はアップするし、景気はいまいち
で、いいことはないが、世の奥様方は家計のやりくり大変だと思います。
ストレスもたまる一方ではないですか、ストレスの解消方法はどのようにしてますか？
メールをお待ちしてます
で、いいことはないが、世の奥様方は家計のやりくり大変だと思います。
ストレスもたまる一方ではないですか、ストレスの解消方法はどのようにしてますか？
メールをお待ちしてます
本当にお金に困っている人
本気の方だけメール下さい。
人数限定でお教えしたいもので・・・
誰でも出来る在宅のバイトです。
労力もいりません。
住所・電話番号、は必要ありません。
自己紹介もいりません。
一言だけコメントして頂ければ
返信をさせて頂きます。
では、宜しくお願いします。
本気の方だけメール下さい。
人数限定でお教えしたいもので・・・
誰でも出来る在宅のバイトです。
労力もいりません。
住所・電話番号、は必要ありません。
自己紹介もいりません。
一言だけコメントして頂ければ
返信をさせて頂きます。
では、宜しくお願いします。
354 ：可愛い奥様：03/06/22 22:33 ID:js6s8o0a
355 ：可愛い奥様：03/06/25 01:56 ID:Ed3jMY0M
お金欲しい
売れば？
357 ：可愛い奥様：03/06/25 10:02 ID:oUNPEzzS
うちも貧乏だけど、私は消費税10%は別にしょうがないと思う。
平等じゃない？ 誰にでもかかるわけだから。
取る人とと取らない人が出てくるような税制のほうがよっぽど納得いかん。
平等じゃない？ 誰にでもかかるわけだから。
取る人とと取らない人が出てくるような税制のほうがよっぽど納得いかん。
358 ：サイドビジネスは罠と落とし穴だらけ：03/06/25 10:06 ID:RWi80Lip
世の中にはビジネス情報がこれだけ氾濫しているにも関わらず、成功者はごく一部。
何故だか分かりますか？多くの方が陥る罠や落とし穴に気付いていますか？
９９％が間違ったやり方をしている事実。
ビジネス内容よりも、まず「考え方」と「見る目」を養う事です。いくら最高の
ビジネスに取り組んでも、「大切な部分」が分かっていないと、まさに「ネコに小判」。 是非
一緒に考えていきましょう。
http://www.dream-express-web.com/mm_6812.htm
何故だか分かりますか？多くの方が陥る罠や落とし穴に気付いていますか？
９９％が間違ったやり方をしている事実。
ビジネス内容よりも、まず「考え方」と「見る目」を養う事です。いくら最高の
ビジネスに取り組んでも、「大切な部分」が分かっていないと、まさに「ネコに小判」。 是非
一緒に考えていきましょう。
http://www.dream-express-web.com/mm_6812.htm
359 ：可愛い奥様：03/06/25 10:54 ID:4QbZnjwO
パパになってくれるような人を
探せば
探せば
360 ：可愛い奥様：03/06/25 10:59 ID:E/IIxhe3
けど、個人商店で消費税を納めていないトコたくさんあるって話。。。
たしか売上のいくらか、限度額以下は対象外らしい。
仕入れに消費税を支払うからとかいう理由。
たしか売上のいくらか、限度額以下は対象外らしい。
仕入れに消費税を支払うからとかいう理由。
361 ：可愛い奥様：03/06/25 11:59 ID:Smnv3JBk
誰からも平等に取るというのがはたして本当に平等なのか？
家計における税金の割合で考えてごらん。
収入1000万出費300万の世帯と収入400万出費300万の世帯で
消費税同じように払っててもそれで納得いくんならおめでたい。
累進課税の方がよっぽど平等だと思う。
家計における税金の割合で考えてごらん。
収入1000万出費300万の世帯と収入400万出費300万の世帯で
消費税同じように払っててもそれで納得いくんならおめでたい。
累進課税の方がよっぽど平等だと思う。
362 ：可愛い奥様：03/06/25 12:32 ID:12P5f/vE
>361
社会主義国みたいだねえ。
社会主義国みたいだねえ。
363 ：可愛い奥様：03/06/25 16:10 ID:gWzmqWZ8
義父の借金のことを考えると死にたくなる・・・
ﾏｲﾎｰﾑは一生もてない
子供も怖くて生む気になれない
仕事探してるのに一向に採用されない
税金は上がる一方で、不安だけがのしかかってくる
離婚した方がいいような気もするけど
旦那の事は好きだから離れられない
いっそ旦那道連れに死んじゃおうかなとか、時々思う
ﾏｲﾎｰﾑは一生もてない
子供も怖くて生む気になれない
仕事探してるのに一向に採用されない
税金は上がる一方で、不安だけがのしかかってくる
離婚した方がいいような気もするけど
旦那の事は好きだから離れられない
いっそ旦那道連れに死んじゃおうかなとか、時々思う
365 ：可愛い奥様：03/06/25 16:14 ID:+WduMFs5
>363
駄目だよ！ そんな事！！
私もこれからを考えると漠然とした不安が
襲ってくる事があるけど、
ダンナさんを好きならもう少しｶﾞﾝﾊﾞﾛｳﾖ！
駄目だよ！ そんな事！！
私もこれからを考えると漠然とした不安が
襲ってくる事があるけど、
ダンナさんを好きならもう少しｶﾞﾝﾊﾞﾛｳﾖ！
366 ：可愛い奥様：03/06/25 16:14 ID:pWln1yIG
367 ：可愛い奥様：03/06/25 16:17 ID:G/g1q0pI
実父だとしても割り切れないのに
舅となると尚更なんつうかﾓﾆｮﾓﾆｮしちゃうよね
でも生きてー
舅となると尚更なんつうかﾓﾆｮﾓﾆｮしちゃうよね
でも生きてー
368 ：可愛い奥様：03/06/25 16:17 ID:wNMk5/Ts
漏れたちが知恵を貸す。
金はないが知恵ならいくらでも無償で貸す。
だから、363よ、生きろ
金はないが知恵ならいくらでも無償で貸す。
だから、363よ、生きろ
369 ：可愛い奥様：03/06/25 16:22 ID:zGU06HoA
義理の父の借金なんて払う必要なし。保証人になっているならさっさと
債務整理する！ネットでググればいろいろな方法も頑張っている人もいるのが
励みになるさ。自分達が幸せに暮らしてこそ他人（っても義理の親族だけど）の
事を思いやれる。
債務整理する！ネットでググればいろいろな方法も頑張っている人もいるのが
励みになるさ。自分達が幸せに暮らしてこそ他人（っても義理の親族だけど）の
事を思いやれる。
370 ：363：03/06/25 17:09 ID:UD6UGpo+
以前もここで書いた事あるんですが
旦那が義父の連帯保証人です
結婚する前はいろいろ描いていた将来の夢が
結婚してフタを開けたらこの始末。
こんなはずじゃなかった…と毎晩考えて眠れません。
子供が欲しかった。
ﾏｲﾎｰﾑも欲しかった。
借金という言葉とは無縁な生活を送れると思ってた。
なんだったんだろう、私の選択は。
ものすごい間違いをした気がしてきます。
結婚で転勤を申し出ても却下されて仕事を辞めざるを得ず
キャリアを捨ててまで結婚すべきだったんだろうか。
それでも旦那の事は好きなのです。
でも、お金のことを考えると、毎日押しつぶされそうになります。
旦那が義父の連帯保証人です
結婚する前はいろいろ描いていた将来の夢が
結婚してフタを開けたらこの始末。
こんなはずじゃなかった…と毎晩考えて眠れません。
子供が欲しかった。
ﾏｲﾎｰﾑも欲しかった。
借金という言葉とは無縁な生活を送れると思ってた。
なんだったんだろう、私の選択は。
ものすごい間違いをした気がしてきます。
結婚で転勤を申し出ても却下されて仕事を辞めざるを得ず
キャリアを捨ててまで結婚すべきだったんだろうか。
それでも旦那の事は好きなのです。
でも、お金のことを考えると、毎日押しつぶされそうになります。
371 ：可愛い奥様：03/06/25 17:11 ID:qOyJqe5t
旦那は何と？
372 ：可愛い奥様：03/06/25 17:21 ID:E/IIxhe3
373 ：363：03/06/25 17:26 ID:UD6UGpo+
お金のことで、あんまり旦那に言えないです。
とどのつまりは「ﾃﾒｰの稼ぎが悪いから」とか
一番言ってはいけないﾀﾞｰｸｿﾞｰﾝに突入しそうになるから。
言いたくても途中で自分をかみ殺して耐えてます。
旦那が仕事に行く前にちょっともめて
「そんなに借金の事が気になるなら離婚してもいいよ」と言われました。
だから今日は一日ﾒｿﾒｿしてます。
好きで好きで結婚したのに
なんでこんな事で離婚だろ…。
義父を恨んでも恨みきれないです。
とどのつまりは「ﾃﾒｰの稼ぎが悪いから」とか
一番言ってはいけないﾀﾞｰｸｿﾞｰﾝに突入しそうになるから。
言いたくても途中で自分をかみ殺して耐えてます。
旦那が仕事に行く前にちょっともめて
「そんなに借金の事が気になるなら離婚してもいいよ」と言われました。
だから今日は一日ﾒｿﾒｿしてます。
好きで好きで結婚したのに
なんでこんな事で離婚だろ…。
義父を恨んでも恨みきれないです。
374 ：可愛い奥様：03/06/25 18:07 ID:blRTVS3Y
ひょっとして連帯保証人2500ﾏｿの奥様？
あのさぁ、ご主人の事そんなに好きなら2500ﾏｿ、共働きして返せばいいのに。
一緒に頑張ることは出来ないの？
どうしてそんなにあなただけ被害者なの？
ご主人だって、まさかこんなことになるとは思って
連帯保証人を引き受けた訳じゃないでしょう？
誰にでも失敗はあるし
(この場合は簡単に連帯保証人になってしまったってことね）
自分だってご主人にいつ負担を掛けることになるかわからないんだよ？
それにご主人のそういう人の良いところを含めて好きになったんでしょう？
うちの主人も結婚当初いろいろあったけど、
ダメなら私が食べさせてやる！なんて思ったよ。
結婚式で、「病める時も貧しい時も...」って誓ったんじゃないの？
がんばりなよ。
「ﾃﾒｰの稼ぎが悪いから」なんて思うんだったら
うまく持ち上げて稼がせなさい。
言い方キツくてごめんね。
でも、私だったら大好きな主人のために(もちろん自分のためにも）
頑張ってから文句言うよ。（ｗ
愛はお金じゃ買えないよ。
あのさぁ、ご主人の事そんなに好きなら2500ﾏｿ、共働きして返せばいいのに。
一緒に頑張ることは出来ないの？
どうしてそんなにあなただけ被害者なの？
ご主人だって、まさかこんなことになるとは思って
連帯保証人を引き受けた訳じゃないでしょう？
誰にでも失敗はあるし
(この場合は簡単に連帯保証人になってしまったってことね）
自分だってご主人にいつ負担を掛けることになるかわからないんだよ？
それにご主人のそういう人の良いところを含めて好きになったんでしょう？
うちの主人も結婚当初いろいろあったけど、
ダメなら私が食べさせてやる！なんて思ったよ。
結婚式で、「病める時も貧しい時も...」って誓ったんじゃないの？
がんばりなよ。
「ﾃﾒｰの稼ぎが悪いから」なんて思うんだったら
うまく持ち上げて稼がせなさい。
言い方キツくてごめんね。
でも、私だったら大好きな主人のために(もちろん自分のためにも）
頑張ってから文句言うよ。（ｗ
愛はお金じゃ買えないよ。
375 ：可愛い奥様：03/06/25 18:20 ID:oCfJAAS6
>363
ちょっと今ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞになってるみたいだよ。
就職決まらないからかな？
嫌なことあった？
ちょっと今ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞになってるみたいだよ。
就職決まらないからかな？
嫌なことあった？
376 ：可愛い奥様：03/06/25 18:25 ID:B+5G2F5u
そうはいっても２５００万はあまりにでかいよ。
２５００万返済して何かが残るわけではなく、２５００万返済してやっと
ゼロ、スタートラインに立てるのだから、新婚だとしたら過酷すぎる。
363ﾀﾝの言うとおり、人生設計は大幅に狂うよ。
そんな重大なことを結婚する前に黙っていたのだから、文句や愚痴の一つも
出てしまうのは当たり前。責められないよ。
２５００万返済して何かが残るわけではなく、２５００万返済してやっと
ゼロ、スタートラインに立てるのだから、新婚だとしたら過酷すぎる。
363ﾀﾝの言うとおり、人生設計は大幅に狂うよ。
そんな重大なことを結婚する前に黙っていたのだから、文句や愚痴の一つも
出てしまうのは当たり前。責められないよ。
377 ：363：03/06/25 18:28 ID:UD6UGpo+
>374
ﾊｲ、連帯保証人2500ﾏｿ奥です。
>>363にも書きましたが、就職活動しています。
でも採用されない日々が続いていて更に凹みに拍車をかけてます。
私だけ被害者意識か…でも被害者だと思ってます。
迷惑かけてる意識の無い義父・義母や旦那を見てると
にっちもさっちもいかなくなって心の行き場がなくなります。
ﾏﾝｼｮﾝ買おうとして私の貯金で頭金払ったのですが
この連帯保証人のせいで銀行融資が受けられず
契約破棄せざるをえませんでした。
おかげで私の貯金は帰ってきません。
充分被害者だと思ってます。
結婚してから後だしでこんな事情がついてきただけでも
充分めげますよ・・・。
だったらキャリアを捨てないで仕事続けたかった。
年収６００以上は貰ってたのに。
今や面接を受けても受けても落ちつづける日々。
結婚する前の私は、何にでも前向きでがんがってた。
でも結婚してからは、旦那と一緒に居られる幸せはあるけど
何にでも後ろ向きになってしまったかもしれない。
ごめんなさい、何が言いたいのかまとめられないです。
泣けてきたので逝きます。
叱咤してくださってありがとうございました。
ﾊｲ、連帯保証人2500ﾏｿ奥です。
>>363にも書きましたが、就職活動しています。
でも採用されない日々が続いていて更に凹みに拍車をかけてます。
私だけ被害者意識か…でも被害者だと思ってます。
迷惑かけてる意識の無い義父・義母や旦那を見てると
にっちもさっちもいかなくなって心の行き場がなくなります。
ﾏﾝｼｮﾝ買おうとして私の貯金で頭金払ったのですが
この連帯保証人のせいで銀行融資が受けられず
契約破棄せざるをえませんでした。
おかげで私の貯金は帰ってきません。
充分被害者だと思ってます。
結婚してから後だしでこんな事情がついてきただけでも
充分めげますよ・・・。
だったらキャリアを捨てないで仕事続けたかった。
年収６００以上は貰ってたのに。
今や面接を受けても受けても落ちつづける日々。
結婚する前の私は、何にでも前向きでがんがってた。
でも結婚してからは、旦那と一緒に居られる幸せはあるけど
何にでも後ろ向きになってしまったかもしれない。
ごめんなさい、何が言いたいのかまとめられないです。
泣けてきたので逝きます。
叱咤してくださってありがとうございました。
378 ：可愛い奥様：03/06/25 18:38 ID:OpZykti5
353にメルしてしまった。。内容は大体わかっていたが
お金ほすぃ、誰か助けて。
お金ほすぃ、誰か助けて。
379 ：可愛い奥様：03/06/25 18:47 ID:E/IIxhe3
＞銀行融資が受けられず
たしか不動産の契約のとき
万が一融資がおりなかったら返金とか救済措置なかったっけ？
たしか不動産の契約のとき
万が一融資がおりなかったら返金とか救済措置なかったっけ？
380 ：可愛い奥様：03/06/25 18:48 ID:E/IIxhe3
>>378 どんな内容なの？
381 ：374：03/06/25 18:49 ID:blRTVS3Y
>377
ごめんね、事情も良く分からないのに
えらそうなこと言って。
求職活動していることも、よく読まずにごめんなさい。
そりゃ、愚痴りたくもなるよね。
自分の親じゃないしね。
でもさ、頑張れ。
人生良いことも悪いこともあるよ。
良い事ばかりの人なんて、本当に一握りだと思う。
悪い時って自分が試されている時なのかもしれないね。
どこかのスレで誰かが書いていたんだけど、
「笑顔は金と幸せを運んでくる」って...。
その通りだと思うな。
少し気持ちに余裕が出たら無理してでも笑ってごらんよ。
（もちろんストレス発散のために泣く事もアリだけどね。）
ご主人と自分が健康でいることに感謝することが出来れば、
どんなことでも愛があれば乗り切れると思うよ。
健康もお金じゃ買えないしさ。
私も文章、支離滅裂。ｽﾏｿ
影ながら応援してるよ。頑張れ！
ごめんね、事情も良く分からないのに
えらそうなこと言って。
求職活動していることも、よく読まずにごめんなさい。
そりゃ、愚痴りたくもなるよね。
自分の親じゃないしね。
でもさ、頑張れ。
人生良いことも悪いこともあるよ。
良い事ばかりの人なんて、本当に一握りだと思う。
悪い時って自分が試されている時なのかもしれないね。
どこかのスレで誰かが書いていたんだけど、
「笑顔は金と幸せを運んでくる」って...。
その通りだと思うな。
少し気持ちに余裕が出たら無理してでも笑ってごらんよ。
（もちろんストレス発散のために泣く事もアリだけどね。）
ご主人と自分が健康でいることに感謝することが出来れば、
どんなことでも愛があれば乗り切れると思うよ。
健康もお金じゃ買えないしさ。
私も文章、支離滅裂。ｽﾏｿ
影ながら応援してるよ。頑張れ！
382 ：可愛い奥様：03/06/25 18:52 ID:o5zIMYvc
ネタじゃないの？
銀行融資が受けられないときは、頭金は返ってくるよ。
これ常識じゃない。
何だか、言っていることおかしいよ。
銀行融資が受けられないときは、頭金は返ってくるよ。
これ常識じゃない。
何だか、言っていることおかしいよ。
383 ：374：03/06/25 18:53 ID:blRTVS3Y
>379
それ、私も返金されるって何かで読んだことがあるわ。
こちらの都合で契約破棄となった場合でも
きちんと返金されるって。
それ、私も返金されるって何かで読んだことがあるわ。
こちらの都合で契約破棄となった場合でも
きちんと返金されるって。
384 ：可愛い奥様：03/06/25 18:55 ID:xyTSV/JL
いくら人ごとだからといって
二人でがんばれば？なんて事言えないよ。
３７７さんの苦痛は半端じゃないものね。
いくら考えても良い答えがでてこない。
私だったら、、、やはり離婚かな。
離婚して同棲にするのはアリなんだろうか？
二人でがんばれば？なんて事言えないよ。
３７７さんの苦痛は半端じゃないものね。
いくら考えても良い答えがでてこない。
私だったら、、、やはり離婚かな。
離婚して同棲にするのはアリなんだろうか？
385 ：363：03/06/25 19:00 ID:UD6UGpo+
自己都合でキャンセルの場合は返ってこないそうです。
私の場合、ﾃﾞﾍﾞ提携の銀行で融資を受けられず
何でだろう？と調べたら連帯保証人の事だとわかりました。
私が連帯保証人の事を知ったのはこの時です。
ﾃﾞﾍﾞは「根回しして他の銀行で何としても融資させる！」と
いろいろ手をつくしていたのですが、
私自身、2500ﾏｿもの借金のような物を背負った上で
ﾏﾝｼｮﾝのﾛｰﾝまで組むなんて不可能！というか恐怖で怖じ気てしまい
「とてもムリなのでキャンセルさせてください」と申し出ました。
ﾃﾞﾍﾞとしては「それは自己都合キャンセル」と受け取ったようです。
そのおかげでお金は返ってきませんでした。
それとも訴えれば返って来るものなんでしょうか？
私、もしかしてﾃﾞﾍﾞに騙されてるんでしょうか？
私の場合、ﾃﾞﾍﾞ提携の銀行で融資を受けられず
何でだろう？と調べたら連帯保証人の事だとわかりました。
私が連帯保証人の事を知ったのはこの時です。
ﾃﾞﾍﾞは「根回しして他の銀行で何としても融資させる！」と
いろいろ手をつくしていたのですが、
私自身、2500ﾏｿもの借金のような物を背負った上で
ﾏﾝｼｮﾝのﾛｰﾝまで組むなんて不可能！というか恐怖で怖じ気てしまい
「とてもムリなのでキャンセルさせてください」と申し出ました。
ﾃﾞﾍﾞとしては「それは自己都合キャンセル」と受け取ったようです。
そのおかげでお金は返ってきませんでした。
それとも訴えれば返って来るものなんでしょうか？
私、もしかしてﾃﾞﾍﾞに騙されてるんでしょうか？
386 ：374：03/06/25 19:03 ID:blRTVS3Y
>384
人事だから頑張ればなんて言ってないよ。
自分も同じように（ってうちは主人の問題だったけど）
お金のことで苦労したことがあって、
今、乗り切ることが出来たから書いたまで。
ま、人それぞれだし事情も違うんだろうからね。
自分を信じて決めればいいさ。
粘着みたいだから(私がね）そろそろ退散するわ。
人事だから頑張ればなんて言ってないよ。
自分も同じように（ってうちは主人の問題だったけど）
お金のことで苦労したことがあって、
今、乗り切ることが出来たから書いたまで。
ま、人それぞれだし事情も違うんだろうからね。
自分を信じて決めればいいさ。
粘着みたいだから(私がね）そろそろ退散するわ。
387 ：可愛い奥様：03/06/25 19:05 ID:E/IIxhe3
だって融資がおりなかったのは事実だから
返ってくるでしょ。
わたしは離婚するに一票。
離婚してフリーになって、もと夫とも友達になれたらよいね。
返ってくるでしょ。
わたしは離婚するに一票。
離婚してフリーになって、もと夫とも友達になれたらよいね。
388 ：363：03/06/25 19:09 ID:UD6UGpo+
>387
そうなんですか？
じゃあもう一度ﾃﾞﾍﾞに掛け合ってみます。
これが戻ってくるだけでも、私の中の精神的負担が
ほんの少しだけ軽くなります。
教えてくださってありがとうございます。
>386=374
粘着だなんて思ってないです。
本当に叱咤してくださってありがとうございました。
そうなんですか？
じゃあもう一度ﾃﾞﾍﾞに掛け合ってみます。
これが戻ってくるだけでも、私の中の精神的負担が
ほんの少しだけ軽くなります。
教えてくださってありがとうございます。
>386=374
粘着だなんて思ってないです。
本当に叱咤してくださってありがとうございました。
389 ：可愛い奥様：03/06/25 19:10 ID:Isx7KPDF
>>376はいい人だな。
>>377
借金のこと、結婚する前に知ってればだいぶ違ったのにね。
離婚してもいいよってのはあんまりだよねぇ。それは言っちゃいけない。
漏れなら借金ではﾘｺﾝしないけどその一言でぶち切れてあぼーん。
正社員歴あるのでしょう？そのうち仕事は見つかるよ。
家計のためじゃなくて自分のために少し外に出るといいと思うんだけど...
時給３桁で働くのはやっぱ嫌かなぁ。
自分が食べていけるくらい稼いでれば、いざとなればﾘｺﾝもできるし、
仕事で忙しくしてると自然とめげてる時間も減るし。あんまり泣かないでね。
>>377
借金のこと、結婚する前に知ってればだいぶ違ったのにね。
離婚してもいいよってのはあんまりだよねぇ。それは言っちゃいけない。
漏れなら借金ではﾘｺﾝしないけどその一言でぶち切れてあぼーん。
正社員歴あるのでしょう？そのうち仕事は見つかるよ。
家計のためじゃなくて自分のために少し外に出るといいと思うんだけど...
時給３桁で働くのはやっぱ嫌かなぁ。
自分が食べていけるくらい稼いでれば、いざとなればﾘｺﾝもできるし、
仕事で忙しくしてると自然とめげてる時間も減るし。あんまり泣かないでね。
>>377
家一軒分の借金だよね。
しかも自分で作った訳じゃない借金。
義両親は返済する気はあるの？返済する為に働いてる？
もし、義両親がどうしようもなくて、夫の稼ぎだけでは
借金も払えそうにないならば、ペーパー離婚もやむなし、かも。
多分、一番ツライのは旦那さんで、それを377さんもよくわかっていて、
だからこそ辛くて逃げたくてどうしようもないのだと思う。
借金の解決法として一番いいのは自己破産。
義両親と旦那さん、揃って自己破産する。これで借金は全部チャラ。
ただ、夫身内以外の第３者まで連帯保証人になってると、その人に
負債が全部行くからこの手は使えないけどね。
離婚して自己破産してもらって、借金がゼロになった時にもう一度
復縁、てのは出来ない相談なのだろうか？
払いきれない借金抱えて思いつめるなら、
一時の恥をかくかもしれないけど、明るい明日を生きる方が絶対にいい。
旦那の社会的信用は一旦は無くなってしまうかもしれない。
けど、仕事まで無くなる訳じゃないし、５年経てばローンだって組める。
義両親の為に、自分の人生まで捨てないで！
家一軒分の借金だよね。
しかも自分で作った訳じゃない借金。
義両親は返済する気はあるの？返済する為に働いてる？
もし、義両親がどうしようもなくて、夫の稼ぎだけでは
借金も払えそうにないならば、ペーパー離婚もやむなし、かも。
多分、一番ツライのは旦那さんで、それを377さんもよくわかっていて、
だからこそ辛くて逃げたくてどうしようもないのだと思う。
借金の解決法として一番いいのは自己破産。
義両親と旦那さん、揃って自己破産する。これで借金は全部チャラ。
ただ、夫身内以外の第３者まで連帯保証人になってると、その人に
負債が全部行くからこの手は使えないけどね。
離婚して自己破産してもらって、借金がゼロになった時にもう一度
復縁、てのは出来ない相談なのだろうか？
払いきれない借金抱えて思いつめるなら、
一時の恥をかくかもしれないけど、明るい明日を生きる方が絶対にいい。
旦那の社会的信用は一旦は無くなってしまうかもしれない。
けど、仕事まで無くなる訳じゃないし、５年経てばローンだって組める。
義両親の為に、自分の人生まで捨てないで！
391 ：363：03/06/25 19:29 ID:UD6UGpo+
>389
そうですね。
私も「離婚してもいいよ」だけは言って欲しく無かったです。
今まで我慢してきた物が、音を立てて崩れた気持ちでした。
現在、なるべく正社員で求職してます。
そんなにお給料も高望みしてないのですが
３０超えているからか、なかなかいいお返事がもらえないでいます。
若くても職の無い時代だから仕方ないのかな…。
>390
義父は自営業です。
働いて月に１５万返してはいますが、まだあと１５年返済が続きます。
もう６０超えてますし、１５年後は８０間近。
果たして働ける身体なのか疑問です。
言い方悪いけど、ポックリ綺麗に逝ってくれれば
生命保険で借金も返せますが、変に寝たきりになられたら
借金返済はこちらにまわってくる上に、ヘタしたら
義両親の生活の面倒まで見なくてはならないのでは…。
なんかもう、そういう事考えただけで不安で不安で。
自分の実家も貧乏で、老後のお金も無い有様だし。
しかも私は姉妹の長女。
実家の親の面倒を見る人もいないので余計に不安になっちゃってます。
何もかもから逃げ出したくなります。
そうですね。
私も「離婚してもいいよ」だけは言って欲しく無かったです。
今まで我慢してきた物が、音を立てて崩れた気持ちでした。
現在、なるべく正社員で求職してます。
そんなにお給料も高望みしてないのですが
３０超えているからか、なかなかいいお返事がもらえないでいます。
若くても職の無い時代だから仕方ないのかな…。
>390
義父は自営業です。
働いて月に１５万返してはいますが、まだあと１５年返済が続きます。
もう６０超えてますし、１５年後は８０間近。
果たして働ける身体なのか疑問です。
言い方悪いけど、ポックリ綺麗に逝ってくれれば
生命保険で借金も返せますが、変に寝たきりになられたら
借金返済はこちらにまわってくる上に、ヘタしたら
義両親の生活の面倒まで見なくてはならないのでは…。
なんかもう、そういう事考えただけで不安で不安で。
自分の実家も貧乏で、老後のお金も無い有様だし。
しかも私は姉妹の長女。
実家の親の面倒を見る人もいないので余計に不安になっちゃってます。
何もかもから逃げ出したくなります。
392 ：可愛い奥様：03/06/25 19:39 ID:c5JjcF9T
私も自己破産しかないなと思っただけどみんな揃って申請しないと
ならないし、社会的信用を考えるとまだ若い人には酷なことかも。
363さん、仕事が早く仕事が決まるといいね
無職だから今が不安、これからも不安なんだよね
私の友達が出産直後に離婚危機になり、子供6ｹ月だしこれから
どうしようって毎日泣いてたけど、保育園に入れて働いてみたら
母子でもいけるかもしれないって自信ついちゃって離婚に応じてたよ
今は明るく母子で生きてるから、363さんも仕事が見つかったら
気持ちがかわるかもしれないね
離婚ってことじゃなくて、生きていく自信とか心持ちがね
ならないし、社会的信用を考えるとまだ若い人には酷なことかも。
363さん、仕事が早く仕事が決まるといいね
無職だから今が不安、これからも不安なんだよね
私の友達が出産直後に離婚危機になり、子供6ｹ月だしこれから
どうしようって毎日泣いてたけど、保育園に入れて働いてみたら
母子でもいけるかもしれないって自信ついちゃって離婚に応じてたよ
今は明るく母子で生きてるから、363さんも仕事が見つかったら
気持ちがかわるかもしれないね
離婚ってことじゃなくて、生きていく自信とか心持ちがね
393 ：可愛い奥様：03/06/25 19:57 ID:B+5G2F5u
６０過ぎて２５００万もの借金して、結婚直前の息子を連帯保証人にする義父か・・・
普通に考えれば、連帯保証人の息子のところにツケがまわってくるよね。
それだけでその義父の無責任さ、迷惑かけてる自覚のなさに対する363ﾀﾝの苛立ちは
よくわかる気がする。
そういういい加減な義父だから、余計に不安なのだろうね。
普通に考えれば、連帯保証人の息子のところにツケがまわってくるよね。
それだけでその義父の無責任さ、迷惑かけてる自覚のなさに対する363ﾀﾝの苛立ちは
よくわかる気がする。
そういういい加減な義父だから、余計に不安なのだろうね。
394 ：可愛い奥様：03/06/25 20:13 ID:wNMk5/Ts
自営業絡みの借金なのかな
可哀相でとっても気になる
可哀相でとっても気になる
395 ：可愛い奥様：03/06/25 20:29 ID:B8VtFBS8
うち自営なんだけど、1千万も2千万も同じみたいなところがある
全然違うやんけ！って思うんだけど良かった頃が忘れられない
借金できるうちはいい、借金も財産の内、景気のせいにする
儲からないのにただの意地で続けてる、くだらないなぁって思うけど
年寄り自営は特に頑固なところがあって人の言う事も聞かない場合も多い
ﾀﾁが悪くなる一方なんだよなぁ もちろん人によるけどね
ご主人はどう思ってるんだろうね、現状について親と話たりしてないのかな？
363さんとの将来について簡単に離婚してもいいよなんてひどすぎる
冷静になって話し合えるといいんだけど…。
他人事ながら応援してるよ
全然違うやんけ！って思うんだけど良かった頃が忘れられない
借金できるうちはいい、借金も財産の内、景気のせいにする
儲からないのにただの意地で続けてる、くだらないなぁって思うけど
年寄り自営は特に頑固なところがあって人の言う事も聞かない場合も多い
ﾀﾁが悪くなる一方なんだよなぁ もちろん人によるけどね
ご主人はどう思ってるんだろうね、現状について親と話たりしてないのかな？
363さんとの将来について簡単に離婚してもいいよなんてひどすぎる
冷静になって話し合えるといいんだけど…。
他人事ながら応援してるよ
396 ：可愛い奥様：03/06/25 20:29 ID:E/IIxhe3
死ぬほどつらいならもう全部投げ出したらいいんだよ。
旦那さまそんなに愛しているの？
離婚したからってもう会えないわけじゃないんだし。
旦那さまそんなに愛しているの？
離婚したからってもう会えないわけじゃないんだし。
397 ：可愛い奥様：03/06/25 20:31 ID:zGU06HoA
ｽﾐﾏｾﾝ ２５００ﾏｿを今現在返しているわけではないんですよね…
義理父が１５マソ毎月払っている他にあなたが払っているようにはレス書いて
いなかったんで。何故にそんなに悲観的なのかと。もしかしたら最後まで義理父が
払ってくれるかもしれないし、うまく行けばなにがしの財産が残るかもしれないし。
駄目だったらその時に自己破産や債務整理等を考えればいいのに…
胃によくないよ、先の事まで考えてくよくよするのは。
マンションの頭金はそれなりの大手の不動産経由ならちゃんと融資が下りなかった時に
返金すると契約書に書かれているはずなんだが。自己都合と取られちゃうなんて
デベも随分悪どいなぁ。まぁ、大きな借金を抱えなかったと前向きに考えれ。
バブルに購入した人は１０年以上払い続けても自宅を売ったら借金だけが残るから
売るに売れないって人もいるし。損した金額数千万の世界。
あなたの場合はま打経済的な体力がありそう。それに愛情もあるんだし。
義理父が１５マソ毎月払っている他にあなたが払っているようにはレス書いて
いなかったんで。何故にそんなに悲観的なのかと。もしかしたら最後まで義理父が
払ってくれるかもしれないし、うまく行けばなにがしの財産が残るかもしれないし。
駄目だったらその時に自己破産や債務整理等を考えればいいのに…
胃によくないよ、先の事まで考えてくよくよするのは。
マンションの頭金はそれなりの大手の不動産経由ならちゃんと融資が下りなかった時に
返金すると契約書に書かれているはずなんだが。自己都合と取られちゃうなんて
デベも随分悪どいなぁ。まぁ、大きな借金を抱えなかったと前向きに考えれ。
バブルに購入した人は１０年以上払い続けても自宅を売ったら借金だけが残るから
売るに売れないって人もいるし。損した金額数千万の世界。
あなたの場合はま打経済的な体力がありそう。それに愛情もあるんだし。
398 ：可愛い奥様：03/06/25 20:44 ID:iIetW+Fp
363さんの場合、旦那さまが連帯保証人になったことを
結婚するまで知らなかったというので、旦那さまに騙された・・
って感じてるんじゃないかなあ。
もしかしたら、旦那さまはそんな大事になるとは知らなかった
って感じでは？
あと363さん、ﾏﾝｿﾝの契約書をよ～く読んでみようよ。
どこかのｽﾚに頭金返ってきたって読んだことあるし。
お金は取り戻そうよ。市役所などの弁護士さんの無料相談会で
相談してみるのもいいかも。
私も363さんと同じ立場だったら同じような気持ちになると思う・・・。
結婚するまで知らなかったというので、旦那さまに騙された・・
って感じてるんじゃないかなあ。
もしかしたら、旦那さまはそんな大事になるとは知らなかった
って感じでは？
あと363さん、ﾏﾝｿﾝの契約書をよ～く読んでみようよ。
どこかのｽﾚに頭金返ってきたって読んだことあるし。
お金は取り戻そうよ。市役所などの弁護士さんの無料相談会で
相談してみるのもいいかも。
私も363さんと同じ立場だったら同じような気持ちになると思う・・・。
399 ：可愛い奥様：03/06/25 21:00 ID:uyXlz8so
私も363さんと同じ気持ちになるよ
だんなの給料が下がってナスもさがって
家のローンひーひー言ってるだけでも、離婚の文字が頭にちらつくよ
2500万の連帯保証だもの。いろいろ考えてつらくなるのは仕方ないよ
私は結婚前に黙っていたのは我慢できないな。自分なら
だんなの給料が下がってナスもさがって
家のローンひーひー言ってるだけでも、離婚の文字が頭にちらつくよ
2500万の連帯保証だもの。いろいろ考えてつらくなるのは仕方ないよ
私は結婚前に黙っていたのは我慢できないな。自分なら
400 ：可愛い奥様：03/06/25 21:19 ID:iIetW+Fp
そうだ～！
それに自分の作った借金なら、どこかで諦めも付くってものだけど、
そうじゃない。しかもﾏﾝｿﾝを買おうとルンルンしてたら、いきなり
天国から地獄に叩き落されたような気分になるのも無理はないよ
・・・って言っちゃｽﾏｿだけど。
一つ一つ解決していくしかないんじゃないかな。
ﾏﾝｿﾝの頭金のこと。新しいお仕事のこと。
何か資格をとる勉強を始めるのもいいかもだし。
ただ今は赤ちゃんは気をつけておかなきゃだよね。
それに自分の作った借金なら、どこかで諦めも付くってものだけど、
そうじゃない。しかもﾏﾝｿﾝを買おうとルンルンしてたら、いきなり
天国から地獄に叩き落されたような気分になるのも無理はないよ
・・・って言っちゃｽﾏｿだけど。
一つ一つ解決していくしかないんじゃないかな。
ﾏﾝｿﾝの頭金のこと。新しいお仕事のこと。
何か資格をとる勉強を始めるのもいいかもだし。
ただ今は赤ちゃんは気をつけておかなきゃだよね。
皆さんいろいろありがとうございました。
自分の中で煮詰まっていたところで、旦那に
「離婚してもいいよ」なんて言われて心の行き場がなくなってました。
ここで愚痴らせていただいたお陰で少し発散できた気がします。
自分の中で煮詰まっていたところで、旦那に
「離婚してもいいよ」なんて言われて心の行き場がなくなってました。
ここで愚痴らせていただいたお陰で少し発散できた気がします。
402 ：可愛い奥様：03/06/25 23:41 ID:MfrTSWfj
>>380
媚薬やらバイブやらの商品のをリンクする奴。
媚薬やらバイブやらの商品のをリンクする奴。
なんかこのスレ、感動したな。
皆、煽らずに真剣に363ﾀﾝの今後を心配してあげてる。
いい人がいっぱいだね。
鬼女板じゃないみたい。
皆、煽らずに真剣に363ﾀﾝの今後を心配してあげてる。
いい人がいっぱいだね。
鬼女板じゃないみたい。
>>403
何をおっしゃる！これが鬼女！（´∀｀）
何をおっしゃる！これが鬼女！（´∀｀）
>>363ﾀﾝ
思いつめてどうしようもなくなったら、
このスレのお仲間がｲﾊﾟｰｲ歓迎してくれますわｗ ｼﾞｮﾆｺﾞ
つまりはｳﾄがあぼ（ｒｙ
家庭板の某スレ（藁
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053646150/
思いつめてどうしようもなくなったら、
このスレのお仲間がｲﾊﾟｰｲ歓迎してくれますわｗ ｼﾞｮﾆｺﾞ
つまりはｳﾄがあぼ（ｒｙ
家庭板の某スレ（藁
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053646150/
406 ：可愛い奥様：03/06/26 09:31 ID:Dqa98W/E
マンションの契約時に、長々と契約項目を読み合わせしたでしょう？
これは、法律できまっているんですよ。
資格を持っている人間（宅建なんとか・・？？）という人が読み上げるんだけど・・
そういうことしましたか？
それをしていないなら、ちゃんとした契約じゃないと思うし・・。
頭金だって、いきなり全額は払わないよ。
いくらのマンションなの？
それによって、契約時に払う金額が変わってくるし・・
何だか、話がへんですよ。
これは、法律できまっているんですよ。
資格を持っている人間（宅建なんとか・・？？）という人が読み上げるんだけど・・
そういうことしましたか？
それをしていないなら、ちゃんとした契約じゃないと思うし・・。
頭金だって、いきなり全額は払わないよ。
いくらのマンションなの？
それによって、契約時に払う金額が変わってくるし・・
何だか、話がへんですよ。
頭金と手付金を勘違いしてるのかも
>406
話が変っていうのは、私をネタだと思ってるという意味ですか？
そうじゃないと証明する手立てが無いので
そう思われるならそれでも結構です…。
宅建持ってる人が延々と読みつづける契約はしました。
3200ﾏﾝのﾏﾝｼｮﾝで、頭金ではなく手付金だったかもしれないですが
320ﾏﾝ払いました。
ﾃﾞﾍﾞは銀行融資が降りなかったからではなく
私達がｷｬﾝｾﾙした「自己都合ｷｬﾝｾﾙ」と解釈していて
お金を返してくれないのです…と既に書きましたけど。
皆さんにｱﾄﾞｳﾞｧｲｽいただいたので、再度掛け合うつもりではいます。
それでも話が変だというなら、それでいいです。
そう思われても仕方が無いくらいの人生なんでしょうから。
話が変っていうのは、私をネタだと思ってるという意味ですか？
そうじゃないと証明する手立てが無いので
そう思われるならそれでも結構です…。
宅建持ってる人が延々と読みつづける契約はしました。
3200ﾏﾝのﾏﾝｼｮﾝで、頭金ではなく手付金だったかもしれないですが
320ﾏﾝ払いました。
ﾃﾞﾍﾞは銀行融資が降りなかったからではなく
私達がｷｬﾝｾﾙした「自己都合ｷｬﾝｾﾙ」と解釈していて
お金を返してくれないのです…と既に書きましたけど。
皆さんにｱﾄﾞｳﾞｧｲｽいただいたので、再度掛け合うつもりではいます。
それでも話が変だというなら、それでいいです。
そう思われても仕方が無いくらいの人生なんでしょうから。
↑おいおい、自暴自棄になるなよ。ここで証明する必要なんてないしさ。
>409
ごめんなさい。
大人気なかったです。
昨日旦那に「離婚」という言葉を口にされてから
必要最低限しか話しておらず、ｲﾗｲﾗしてたのをぶつけてしまいました。
不愉快に感じた方、本当にごめんなさい。
逝ってきます。
ごめんなさい。
大人気なかったです。
昨日旦那に「離婚」という言葉を口にされてから
必要最低限しか話しておらず、ｲﾗｲﾗしてたのをぶつけてしまいました。
不愉快に感じた方、本当にごめんなさい。
逝ってきます。
マンションの解約のしかたが悪かったかも？
あくまで「ローンが通らなかったから」という理由にしておけば、
手付け（この場合は頭金じゃなくて、手付金だよね）も返してもらえたんじゃないかなあ？
それをあなたが「今後が不安なのでキャンセルさせてください」って申し出てしまったから
デベは「自己都合」ととったんじゃないの？
あなたを責めてるわけじゃないよ、誤解しないでね。
手付けを払ったのっていつ？
相談してみるのはいいと思うけど、
あまり前だとどうなんだろう。
あくまで「ローンが通らなかったから」という理由にしておけば、
手付け（この場合は頭金じゃなくて、手付金だよね）も返してもらえたんじゃないかなあ？
それをあなたが「今後が不安なのでキャンセルさせてください」って申し出てしまったから
デベは「自己都合」ととったんじゃないの？
あなたを責めてるわけじゃないよ、誤解しないでね。
手付けを払ったのっていつ？
相談してみるのはいいと思うけど、
あまり前だとどうなんだろう。
>>410
だから逝かんでいいってばｗ
その為の愚痴スレでしょう？
363さんは、ここ鬼女板より家庭板の方が暴言も
毒も吐けていいような気がするけどなｗ
そういう自分も家庭板と掛け持ち住人。
ﾄﾒｳﾄに悩んでる人、借金でマジに悩んでる人のスレが多く、
こういう話題でも皆引かずに聞いてくれますよ。
とりあえずは↓のスレでも見てみてね。
義理家族への不満をぶちまけてスッキリとするスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1048997784/
借金のある家庭・・・・・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1049369072/
だから逝かんでいいってばｗ
その為の愚痴スレでしょう？
363さんは、ここ鬼女板より家庭板の方が暴言も
毒も吐けていいような気がするけどなｗ
そういう自分も家庭板と掛け持ち住人。
ﾄﾒｳﾄに悩んでる人、借金でマジに悩んでる人のスレが多く、
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414 ：可愛い奥様：03/06/26 16:19 ID:BAh3i6KQ
>363さん
たぶん頭金ではなくて手付金のことだと思いますが、
ウチが土地を購入の際、銀行に融資を申し込んだ時に
代金の一割を手付金として支払いました。
その契約書には、いかなる理由であろうと、こちらの都合で契約破棄の場合は
手付金の返却はないとはっきり書かれていました。（銀行の融資が降りなかった
場合のことは書いてなかったけど、銀行員が間に入っての契約でした）
当時、旦那が転職して3年ほどだったため、銀行の融資の基準に足りなくて、
私が保証人になってようやく融資が降りました。（その銀行と私のパート先が
取引があり、ちょうどローンの返済金額が私のパート代だったため）
その後、家を建てる時に住宅金融公庫などから余分にお金を借りて、その借金の
返済を済ませたので、当時の契約書は処分しましたが、363さんの場合は
専門家に（市の無料相談など）相談してみるべきだと思います。
その後、ウチはまた旦那が失業して、バイト暮らしになり、住宅ローンは
借り替えたほうが、返済金額、かなり安くなるけれど…。
定職のない人間に銀行は融資はしてくれません。
家を売却しても残りのローンを返済したらほとんどお金は残らないし…
363さんは実際に借金を払っているのは義父で自分達ではないのですよね。
気休めにしかならないかもしれないけど、義父が頑張って返済してくれて
いるのなら、今は子供のためにも前向きに考えるしかないかも…。
（連帯保証人の件、簡単に前向きにと言われてもムカつくかもしれないけれど）
たぶん頭金ではなくて手付金のことだと思いますが、
ウチが土地を購入の際、銀行に融資を申し込んだ時に
代金の一割を手付金として支払いました。
その契約書には、いかなる理由であろうと、こちらの都合で契約破棄の場合は
手付金の返却はないとはっきり書かれていました。（銀行の融資が降りなかった
場合のことは書いてなかったけど、銀行員が間に入っての契約でした）
当時、旦那が転職して3年ほどだったため、銀行の融資の基準に足りなくて、
私が保証人になってようやく融資が降りました。（その銀行と私のパート先が
取引があり、ちょうどローンの返済金額が私のパート代だったため）
その後、家を建てる時に住宅金融公庫などから余分にお金を借りて、その借金の
返済を済ませたので、当時の契約書は処分しましたが、363さんの場合は
専門家に（市の無料相談など）相談してみるべきだと思います。
その後、ウチはまた旦那が失業して、バイト暮らしになり、住宅ローンは
借り替えたほうが、返済金額、かなり安くなるけれど…。
定職のない人間に銀行は融資はしてくれません。
家を売却しても残りのローンを返済したらほとんどお金は残らないし…
363さんは実際に借金を払っているのは義父で自分達ではないのですよね。
気休めにしかならないかもしれないけど、義父が頑張って返済してくれて
いるのなら、今は子供のためにも前向きに考えるしかないかも…。
（連帯保証人の件、簡単に前向きにと言われてもムカつくかもしれないけれど）
415 ：可愛い奥様：03/06/26 18:55 ID:NsfWcBgp
岐阜がちゃんと返しているからといって
前向きになれるほど363さんは気持ちの整理がついてない状態と思われ
とりあえず320万を返してもらえるように相談したほうがいいと思うよね
前向きになれるほど363さんは気持ちの整理がついてない状態と思われ
とりあえず320万を返してもらえるように相談したほうがいいと思うよね
416 ：可愛い奥様：03/06/26 19:02 ID:rRhQCqQf
うん、市の法律無料相談に行くとかして、（それでダメなら
弁護士さんに相談してみるとか・・）、とりあえず320万だね。
一つ一つ焦らず順番にね。
弁護士さんに相談してみるとか・・）、とりあえず320万だね。
一つ一つ焦らず順番にね。
417 ：可愛い奥様：03/06/26 19:33 ID:gWwOkY0b
わたしは、自分の父の連帯保証人になって、えらいめにあった者です。旦那さんと別れたくない気持ち、すごくわかります。義理親と、旦那の、自己破産を進めます。どうか、くじけずに、がんばって下さい。
418 ：可愛い奥様：03/06/26 20:56 ID:+3r13r9x
生活保護を受け、母子家庭の援助金も貰い、元旦那からは養育費を貰い
（市には養育費は貰ってないことにしてる）
心の病気だとかで働きもせず、子供のためのお金をしこたま使い込み
猫3匹飼って、ブランドに狂い（美豚バカ）、遠距離の男にのぼせあがってる金髪DQNがいます。
（市には養育費は貰ってないことにしてる）
心の病気だとかで働きもせず、子供のためのお金をしこたま使い込み
猫3匹飼って、ブランドに狂い（美豚バカ）、遠距離の男にのぼせあがってる金髪DQNがいます。
>>419 シンデモライタイヨソイツ
>>419
市の福祉課に通報汁。
市の福祉課に通報汁。
422 ：可愛い奥様：03/06/27 13:31 ID:DxD/9mAm
2500万を義父が返せるとは思えないというか、今後も増えない可能性は無い
ということは、どうせずっと夫婦で借金することはできない
ならば、払ってしまった頭金は悔しいけれど
これから貯めていくしかないでしょうねぇ
義父が破産したら、同時破産するしかない
その後に現金でマンションなり一戸建てなりを買えるようにするしかない
（今度は破産＆免責の結果、借金できなくなるから）
悲惨だけど、「現金生活は健康的で良い」と思うしかないなぁ
ということは、どうせずっと夫婦で借金することはできない
ならば、払ってしまった頭金は悔しいけれど
これから貯めていくしかないでしょうねぇ
義父が破産したら、同時破産するしかない
その後に現金でマンションなり一戸建てなりを買えるようにするしかない
（今度は破産＆免責の結果、借金できなくなるから）
悲惨だけど、「現金生活は健康的で良い」と思うしかないなぁ
423 ：可愛い奥様：03/06/27 13:34 ID:w74JruF1
＞４１９の金髪DQNに腹に腹は立つんだけどちっとも羨ましくない人生だな…
424 ：可愛い奥様：03/06/27 18:25 ID:x+5POOqU
私だったら、別れてしまうと思うな・・・。
だって２５００万ってすごい金額だよ。
貸した方だって、息子が保証人だから、返済を見込んで貸したのだろうしね。
子供いないんでしょう？
別れるなら今だと思うよ。
だって２５００万ってすごい金額だよ。
貸した方だって、息子が保証人だから、返済を見込んで貸したのだろうしね。
子供いないんでしょう？
別れるなら今だと思うよ。
425 ：可愛い奥様：03/06/27 18:28 ID:BpWXypzh
＞423 羨ましくはないが、もし同じ市だったらあなたや
旦那さんが働いて納めた税金がその女の美豚代になってるかも
しれませんぞ！
旦那さんが働いて納めた税金がその女の美豚代になってるかも
しれませんぞ！
連帯保証奥様ほかのお金に困ってる奥様方
このスレ見てると
お金に困ってて本当に苦しい思いしてるの自分だけじゃないって
少し元気でました。
このスレ見てると
お金に困ってて本当に苦しい思いしてるの自分だけじゃないって
少し元気でました。
>426
私もー！
なんか、既女板って脳内金持ちが多いので
読んでるうちに自分と比べて鬱になること多いんだけど
このスレにくるとホッとする…安心して読める
みんなと一緒にがんがろーってきになる
私もー！
なんか、既女板って脳内金持ちが多いので
読んでるうちに自分と比べて鬱になること多いんだけど
このスレにくるとホッとする…安心して読める
みんなと一緒にがんがろーってきになる
428 ：可愛い奥様：03/06/28 13:07 ID:bqzYDLxH
脳内金持ちって…
このスレの人達がどの程度の収入を指して「金持ち」と
言っているのか知りませんが
このスレの人達は間違いなく底辺ですよ。
このスレの人達がどの程度の収入を指して「金持ち」と
言っているのか知りませんが
このスレの人達は間違いなく底辺ですよ。
>428
そんな事は100も承知だから、今更言わなくていいです。
あぁ、あなたも煽りでしたか
こりゃ失礼しました
どうぞお金持ちの方のスレにお帰りください
そんな事は100も承知だから、今更言わなくていいです。
あぁ、あなたも煽りでしたか
こりゃ失礼しました
どうぞお金持ちの方のスレにお帰りください
430 ：可愛い奥様：03/06/28 13:24 ID:d4c7yYD+
金持ちじゃないレベルでも金持ちに見える人たち
431 ：どん底から生還。：03/06/28 13:38 ID:vqEamElw
旦那が好きなら、別れないほうがいい。
まだ自己破産という方法がある
私の場合、親の保証人になったあげく親は自己破産したけど借金がこっちに回ってきて、
それでも旦那は、別れるとは言わず、誰にも頼らず、一生懸命働いた金で、全額返済して
くれました。自己破産という法があるんで、又 一からがんばって下さい。
、
まだ自己破産という方法がある
私の場合、親の保証人になったあげく親は自己破産したけど借金がこっちに回ってきて、
それでも旦那は、別れるとは言わず、誰にも頼らず、一生懸命働いた金で、全額返済して
くれました。自己破産という法があるんで、又 一からがんばって下さい。
、
432 ：おかると：03/06/29 08:46 ID:oQfrf1Cu
犬山の楽田ってトコには、何をトチ狂ってか
墓場の前で！！クソまじータコヤキ屋おっぱじめて
案の定売れずに、他人の金を使い込んで運転資金にしとったのが
バレて夜逃げしていったクズ一家がおたーよ（ｗ
近所のおば連中も手伝っていたけど
他人の金使い込んでやっとったのはぜーったいに
知ってたと思う
共犯だよね？
墓場の前で！！クソまじータコヤキ屋おっぱじめて
案の定売れずに、他人の金を使い込んで運転資金にしとったのが
バレて夜逃げしていったクズ一家がおたーよ（ｗ
近所のおば連中も手伝っていたけど
他人の金使い込んでやっとったのはぜーったいに
知ってたと思う
共犯だよね？
433 ：可愛い奥様：03/06/29 09:00 ID:s7Ocm79o
茄子2年目で腰を悪くして外来に勤務をかえてもらった。
そうしたら病棟とちがって生活密着でびっくりした。
「お金がなくて通えません」
「子どもの医療費でいっぱいいっぱいなので私はあまりこれない」
「痛みだけなんとかしてくれ、お金なくて通えない」
なんてことを日に数度聞くよ。
そういうときは病院の相談員を紹介するんだけど
なんだか申し訳なくなる。
せめて医療くらいはうけられるようにしてほしい。
このままほおって置いたら数年後にはもっとお金がかかることに
なるっていったって、今の数千円が払えない現状。
政府なんとかしてくれ。
そうしたら病棟とちがって生活密着でびっくりした。
「お金がなくて通えません」
「子どもの医療費でいっぱいいっぱいなので私はあまりこれない」
「痛みだけなんとかしてくれ、お金なくて通えない」
なんてことを日に数度聞くよ。
そういうときは病院の相談員を紹介するんだけど
なんだか申し訳なくなる。
せめて医療くらいはうけられるようにしてほしい。
このままほおって置いたら数年後にはもっとお金がかかることに
なるっていったって、今の数千円が払えない現状。
政府なんとかしてくれ。
434 ：可愛い奥様：03/06/29 09:32 ID:ka3z6nka
>433さん
ウチ、ものすごく生活に困っているから、国民健康保険料、なんとか少しでも
安くして貰えないかと役所に相談にいったけど、結局は分割払いにはしてくれても
（借金先延ばしで、払っていても毎月延滞の通知が来て気分悪いだけ）
保険料の金額安くはして貰えないのよね。
健康でいいことなんだけど、少々の風邪なんかじゃ病院行かないから、
国保の保険料払うよりも全額自己負担の方が、ずっとずっと安くついている。
（子供が修学旅行等の時、保険証のコピーが必要だから仕方なく国保払っているけど）
役所によると生活保護を受けたら保険料も、病院での代金も払わなくて
よくなるけど、病院は指定されると言っていた。
パート先で目に異物が入り、お盆の時期だったから救急の市民病院に通ったのだけど
その時、受け付けで、お金を支払う人と払わなくていい人（生活保護）に
分かれていたけど（カルテの色が違うから診察室でわかるんよ）眼科に通って
いる間、何故こんなことで病院へ来るのか？？と
言うような人達たくさんいたよ。（タダだから平気なんだろうけど）
逆まつげを抜いてもらうだけで、いくらタダだからといっても病院に通うなんて…。
本当にお金がありませえ～んと匙を投げた人は、楽に暮らせるのかもね。
ウチ、ものすごく生活に困っているから、国民健康保険料、なんとか少しでも
安くして貰えないかと役所に相談にいったけど、結局は分割払いにはしてくれても
（借金先延ばしで、払っていても毎月延滞の通知が来て気分悪いだけ）
保険料の金額安くはして貰えないのよね。
健康でいいことなんだけど、少々の風邪なんかじゃ病院行かないから、
国保の保険料払うよりも全額自己負担の方が、ずっとずっと安くついている。
（子供が修学旅行等の時、保険証のコピーが必要だから仕方なく国保払っているけど）
役所によると生活保護を受けたら保険料も、病院での代金も払わなくて
よくなるけど、病院は指定されると言っていた。
パート先で目に異物が入り、お盆の時期だったから救急の市民病院に通ったのだけど
その時、受け付けで、お金を支払う人と払わなくていい人（生活保護）に
分かれていたけど（カルテの色が違うから診察室でわかるんよ）眼科に通って
いる間、何故こんなことで病院へ来るのか？？と
言うような人達たくさんいたよ。（タダだから平気なんだろうけど）
逆まつげを抜いてもらうだけで、いくらタダだからといっても病院に通うなんて…。
本当にお金がありませえ～んと匙を投げた人は、楽に暮らせるのかもね。
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436 ：可愛い奥様：03/06/29 10:40 ID:/LmPBKPC
自己破産すると
見せしめに殺されちゃうって
おどされた。
見せしめに殺されちゃうって
おどされた。
437 ：可愛い奥様：03/06/29 10:47 ID:Jl4uncze
わたしよ
>436
自己破産されたら脅してるやつらが怒られるから
自己破産しないように実はお願いしてるんだと思われ
顔では強面でがんばっていても内心では「今度また自己破産出したら．．．おれまじやばい！！」
だからといって自己破産やめちゃいけないけどね
自己破産されたら脅してるやつらが怒られるから
自己破産しないように実はお願いしてるんだと思われ
顔では強面でがんばっていても内心では「今度また自己破産出したら．．．おれまじやばい！！」
だからといって自己破産やめちゃいけないけどね
440 ：可愛い奥様：03/06/29 11:26 ID:aFejFXlB
>436 言うだけと思うが。うちの父ちゃん事務所つれてかれたけど、無事、自己破産
して，免責もとれました。もう６年前の話ですけど。脅しとかすごかったみたい。
して，免責もとれました。もう６年前の話ですけど。脅しとかすごかったみたい。
441 ：可愛い奥様：03/06/29 11:27 ID:CRT/B3wy
>>431
親が自己破産したんなら、借金が回ってくることはないんじゃないの？
親が自己破産したんなら、借金が回ってくることはないんじゃないの？
442 ：可愛い奥様：03/06/29 12:05 ID:aFejFXlB
>441
よく読んだ？親の連帯保証人になったの。保証人にならなければ、回ってこんけどね。
よく読んだ？親の連帯保証人になったの。保証人にならなければ、回ってこんけどね。
443 ：363：03/06/30 02:25 ID:US7v2ddQ
昨日の午前１０時と同時に、ﾃﾞﾍﾞに電話しました。
担当者が外出中ということで、折り返し電話を貰う約束しました。
で、電話かかってきたの３時間ほど前です(´･ω･`)
日曜だから忙しいのは解るけど、あんまりだ・・・。
金返せとしつこくしつこくお願いしたら、ものすごーくｼﾌﾞｼﾌﾞですが
一応返金すると言ってくれました。
それでも口頭での事なので、まだ不安ですが・・・。
ちゃんと返ってくるといいなぁと思います。
担当者が外出中ということで、折り返し電話を貰う約束しました。
で、電話かかってきたの３時間ほど前です(´･ω･`)
日曜だから忙しいのは解るけど、あんまりだ・・・。
金返せとしつこくしつこくお願いしたら、ものすごーくｼﾌﾞｼﾌﾞですが
一応返金すると言ってくれました。
それでも口頭での事なので、まだ不安ですが・・・。
ちゃんと返ってくるといいなぁと思います。
444 ：可愛い奥様：03/06/30 07:33 ID:WqmKVLfZ
445 ：可愛い奥様：03/06/30 07:58 ID:5wG87AE3
446 ：可愛い奥様：03/06/30 18:31 ID:0yLEQhle
>>363さん
よかったね～！ 返金するというからには、やっぱりローンの融資が
受けられなかったということがあるのだと思う。
３６３さんは返済請求しても当然のことだから、負けるな！頑張れ！
今はまだ口頭だから、またきちんと書類作るなり返金手続きして貰えるようにね。
よかったね～！ 返金するというからには、やっぱりローンの融資が
受けられなかったということがあるのだと思う。
３６３さんは返済請求しても当然のことだから、負けるな！頑張れ！
今はまだ口頭だから、またきちんと書類作るなり返金手続きして貰えるようにね。
447 ：可愛い奥様：03/06/30 19:38 ID:Z1RfBQzd
しつこくしつこくしつこく言うべき。消費者センターなんて名前を出したら
すぐに対応してくれるかもよ。だっておかしいじゃん、ローン下りないのに
返ってこないなんて。その場合は返金するって周知の事実だもん。
すぐに対応してくれるかもよ。だっておかしいじゃん、ローン下りないのに
返ってこないなんて。その場合は返金するって周知の事実だもん。
>447
ﾃﾞﾍﾞの論理としては
最初の一行でﾀﾞﾒでも、他の銀行で融資が降りる可能性があるんだから
「ローンが下りない」という理由ではくくれないって事らしいです。
でもこちらとしては、最初の一行でﾀﾞﾒな状態の契約者に
無理してでも他の銀行でﾛｰﾝ組ませるなんて
首しめられてるような物だと思うんですが…。
とりあえず、お金が返ってくるようにがんがります。
ﾃﾞﾍﾞの論理としては
最初の一行でﾀﾞﾒでも、他の銀行で融資が降りる可能性があるんだから
「ローンが下りない」という理由ではくくれないって事らしいです。
でもこちらとしては、最初の一行でﾀﾞﾒな状態の契約者に
無理してでも他の銀行でﾛｰﾝ組ませるなんて
首しめられてるような物だと思うんですが…。
とりあえず、お金が返ってくるようにがんがります。
363ﾀﾝ、よかったねーーーーーー！！！
そうだよ。やっぱりローンが通らなかったのに帰ってこないなんて
おかしいもん！そうだよ。ずうずうしくいきましょう！！
本当によかったです。
そうだよ。やっぱりローンが通らなかったのに帰ってこないなんて
おかしいもん！そうだよ。ずうずうしくいきましょう！！
本当によかったです。
450 ：可愛い奥様：03/07/01 00:06 ID:0UmoOvZB
>363さん
よかったね！
デベの理論は屁理屈だよ。確かに他の銀行か信販などを当たれば
融資してくれるところが見つかるかも？だけど、万一融資が可決されても
363さんにとって不利な条件になると思う。
デベは融資さえ降りたら後は関係ないんだから、手付金返さないためには
何とでも言うと思うけど、頑張ってね。
是非ともここで、「お金が戻ってきますた！」という報告を聞かせて下さいね。
よかったね！
デベの理論は屁理屈だよ。確かに他の銀行か信販などを当たれば
融資してくれるところが見つかるかも？だけど、万一融資が可決されても
363さんにとって不利な条件になると思う。
デベは融資さえ降りたら後は関係ないんだから、手付金返さないためには
何とでも言うと思うけど、頑張ってね。
是非ともここで、「お金が戻ってきますた！」という報告を聞かせて下さいね。
お金は「無い無い」と言うと、本当になくなる代物らしい。
その日健康で暮らして行ければ、良しとしといた方がいいよ。
その日健康で暮らして行ければ、良しとしといた方がいいよ。
去年、鬱で半年休職した旦那。
同じ年に私も予定外の妊娠で休職に。
本当は産めるような状況じゃないので堕ろしたかったが
ずっと不妊だった＆周囲と旦那の「なんとかなるよ！」の声と
反対によりそのまま出産。
･･･貯金、スッカラカンです。どころかマイナスです。（借金）
一昨年、夫婦そろって稼ぎまくってた時に家も買ってます。
それなのに、また旦那に鬱が再発したらしい。
今度休職（出来ればいいが、リストラ対象になりそ･･･）になったら
もう家を手放す算段をつけないと。
来月から復職予定だけど、保育園代差し引くとそんなに残らないよ。
しかも義父（旦那の父）まで鬱で毎日食っちゃ寝状態らしい。
息子にタカる気マンマン（同居して養えとさ。。。）
もう「ﾘｺﾝ」の2文字が毎日頭の中をぐるぐると回ってます。
長々と愚痴書いてｺﾞﾒﾝね。
同じ年に私も予定外の妊娠で休職に。
本当は産めるような状況じゃないので堕ろしたかったが
ずっと不妊だった＆周囲と旦那の「なんとかなるよ！」の声と
反対によりそのまま出産。
･･･貯金、スッカラカンです。どころかマイナスです。（借金）
一昨年、夫婦そろって稼ぎまくってた時に家も買ってます。
それなのに、また旦那に鬱が再発したらしい。
今度休職（出来ればいいが、リストラ対象になりそ･･･）になったら
もう家を手放す算段をつけないと。
来月から復職予定だけど、保育園代差し引くとそんなに残らないよ。
しかも義父（旦那の父）まで鬱で毎日食っちゃ寝状態らしい。
息子にタカる気マンマン（同居して養えとさ。。。）
もう「ﾘｺﾝ」の2文字が毎日頭の中をぐるぐると回ってます。
長々と愚痴書いてｺﾞﾒﾝね。
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>>454
泣いてくれてありがとう。本当は自分が一番泣きたい。
ずっと「働いてればなんとかなるさ！」と前向きにがんがって来たんだけど
赤子と旦那だけなら家を手放せばなんとかなりそうだけど
旦那親まで背負い込むには荷が重過ぎる。
旦那親、年金まで少ないんです。転職繰り返してるもんで。。。
顔を合わせば「お金が無い」「稼いでる？」
姑はいい人だけど、正直あの舅の面倒までは見たくないよ。
今夜はあったかいものでも食べて、明日からまたがんがろう。
聞いてくれてありがとう。
泣いてくれてありがとう。本当は自分が一番泣きたい。
ずっと「働いてればなんとかなるさ！」と前向きにがんがって来たんだけど
赤子と旦那だけなら家を手放せばなんとかなりそうだけど
旦那親まで背負い込むには荷が重過ぎる。
旦那親、年金まで少ないんです。転職繰り返してるもんで。。。
顔を合わせば「お金が無い」「稼いでる？」
姑はいい人だけど、正直あの舅の面倒までは見たくないよ。
今夜はあったかいものでも食べて、明日からまたがんがろう。
聞いてくれてありがとう。
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ >>452ﾀﾝ ｹﾞﾝｷﾀﾞｼﾃﾈ
,iﾞ _ -､ ﾞi!
i! ´ ﾄ─‐ｲ ,l
ﾞi,,＊ ヽ,_ノ ＊,/
ヾ､,, ,／
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i ヽ 〈 i / ,i!:::::::::::::::: ::: :: :: :: : : : : :
γ"⌒ﾞヽ l l γ"⌒ﾞヽ::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :: :: : : : : :
i i,__,,ﾉ ヽ_i, i::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :: :: : : : : :
ヽ,＿,,ノ"~´￣｀`ﾞヽ,＿,,ノ:::::::::::::::::: ::: :: :: :: : : :
こんなことしかできんが、くじけるな。がんがれ。
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ >>452ﾀﾝ ｹﾞﾝｷﾀﾞｼﾃﾈ
,iﾞ _ -､ ﾞi!
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i i,__,,ﾉ ヽ_i, i::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :: :: : : : : :
ヽ,＿,,ノ"~´￣｀`ﾞヽ,＿,,ノ:::::::::::::::::: ::: :: :: :: : : :
こんなことしかできんが、くじけるな。がんがれ。
>>452
まずは、>452一家の見通しがつくまでは、
義実家のことは、考えない方が良いと思う。
どちらかの自宅を売却して、両家が救われるのなら同居もｱﾘ??、と思いますが、
一時しのぎはできても、恒久的なものではないですし、
もし抵抗があっての同居だったら、精神的に辛いし､､､
義両親を背負い込んだら、共倒れになる可能性大！ですよね？
まずは、ﾀﾞﾝﾅ様の病の改善と、お子さんの育児を優先で
>452さん自身の体調にも気を付けて、乗りきって下さいね。
まずは、>452一家の見通しがつくまでは、
義実家のことは、考えない方が良いと思う。
どちらかの自宅を売却して、両家が救われるのなら同居もｱﾘ??、と思いますが、
一時しのぎはできても、恒久的なものではないですし、
もし抵抗があっての同居だったら、精神的に辛いし､､､
義両親を背負い込んだら、共倒れになる可能性大！ですよね？
まずは、ﾀﾞﾝﾅ様の病の改善と、お子さんの育児を優先で
>452さん自身の体調にも気を付けて、乗りきって下さいね。
459 ：可愛い奥様：03/07/02 20:46 ID:/ILYULNo
ここ、とても良いスレだね！！
460 ：可愛い奥様：03/07/02 21:32 ID:H9tJHOMa
義理親の家も持ち家なら売却して同居してもいいかも。
別居するよりは生活費は押さえられると思うよ。
生きていくためには、同居がイヤとか言っていられない時もある。
で、自分と義理母が働く。義理母だって仕事探せばあるでしょ。
とりあえず鬱父子は家事に専念。
保育園の送り迎えくらいやってもらって452は目一杯働く。
目一杯働いていれば親と顔あわすこともそんなにないし
表でストレスも発散できるからいいと思う。
自分が世帯主になるつもりで頑張ってください。
別居するよりは生活費は押さえられると思うよ。
生きていくためには、同居がイヤとか言っていられない時もある。
で、自分と義理母が働く。義理母だって仕事探せばあるでしょ。
とりあえず鬱父子は家事に専念。
保育園の送り迎えくらいやってもらって452は目一杯働く。
目一杯働いていれば親と顔あわすこともそんなにないし
表でストレスも発散できるからいいと思う。
自分が世帯主になるつもりで頑張ってください。
461 ：可愛い奥様：03/07/02 21:34 ID:LrvnZhxT
転職板で見つけたスレ「年収いくらよ？」
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1054949520/-100
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1054949520/-100
462 ：可愛い奥様：03/07/02 21:36 ID:dHxAYK23
>460
わかるけど、かなり辛そう。
>452に大黒柱になれと・・・？
それに子育てもあるのに。うーーー
わかるけど、かなり辛そう。
>452に大黒柱になれと・・・？
それに子育てもあるのに。うーーー
463 ：可愛い奥様：03/07/02 21:44 ID:YTedTfKC
社会保険事務所から国民年金免除の書類がきた。
計算してみたら、余裕で全額免除申請できるわ！良かったと言うか情けないと
いうか…。でもとりあえず安心。
計算してみたら、余裕で全額免除申請できるわ！良かったと言うか情けないと
いうか…。でもとりあえず安心。
464 ：可愛い奥様：03/07/02 21:45 ID:2ig3R3aD
家はローンがあるから手放すの？
あまり堂々とはできない方法だが、居座るのも手。
競売にかかった家に平気で住み続けている人はたくさんいるし、
人が住んでる家を競り落とす人もなかなかいないから。
あまり堂々とはできない方法だが、居座るのも手。
競売にかかった家に平気で住み続けている人はたくさんいるし、
人が住んでる家を競り落とす人もなかなかいないから。
465 ：可愛い奥様：03/07/02 21:47 ID:iQY9cgp6
466 ：可愛い奥様：03/07/02 21:53 ID:nrRFcPkq
旦那も旦那の親も鬱なら１日も早く離婚してしまえ。
鬱は繰り返すよ。
完治せんぞ。
借金癖や経済感覚の無さも一生治らない。
ひどい女になって何もかも捨てて自分の人生を生きろ。
あなたを産んでくれた人とあなたが産んだ子とあなたのために、、
鬱は繰り返すよ。
完治せんぞ。
借金癖や経済感覚の無さも一生治らない。
ひどい女になって何もかも捨てて自分の人生を生きろ。
あなたを産んでくれた人とあなたが産んだ子とあなたのために、、
自分の人生は一回きりですよ
468 ：可愛い奥様：03/07/03 13:07 ID:AFHTfVSH
うー。452さん、がんぱってね。それしか言えんけど。
でも、かわいそすぎる。
でも、かわいそすぎる。
469 ：可愛い奥様：03/07/03 13:19 ID:QNJ9oZWI
>463
免除になる基準（収入）ってわかるの？
地元の役所では教えてくれなかった。
ただ「厳しいですよ（よほどの低収入でないと無理ですよ）」とだけ。
免除になる基準（収入）ってわかるの？
地元の役所では教えてくれなかった。
ただ「厳しいですよ（よほどの低収入でないと無理ですよ）」とだけ。
うちの親も言うな～
「お金なくても子供はなんとかなる」って
昔はなんとかなったかもしれないけど
今はなんとかなる時代じゃないんだよね。
452がﾘｺｰﾝするかどうかは本人が決める事だけど
鬱ジジとの同居は絶対にしないでね。
知人で鬱ババと同居して大変だった人がいるから
ちょっとシャレにならんから
「お金なくても子供はなんとかなる」って
昔はなんとかなったかもしれないけど
今はなんとかなる時代じゃないんだよね。
452がﾘｺｰﾝするかどうかは本人が決める事だけど
鬱ジジとの同居は絶対にしないでね。
知人で鬱ババと同居して大変だった人がいるから
ちょっとシャレにならんから
>>452
限界が来たら自分が働いて子供と二人で生きることだってできる。
元を辿れば「赤の他人の大人三人」の世話まで全部被る事はない。
そう思えばちっとは楽にならんかのう…。
もとは稼げる（働くのが嫌でもなさそうな）人だからさ。
私は付き合ってた男がそういう人だったよ。
父親：数十年無職の58歳（息子に給料月10万仕送り強制・夫婦で年金なし）
母親：パート60歳、姉：保母（でもパラ）、本人：強迫神経症・鬱
「働いて一家全員養って」とか結婚もしてない私に向うの親が言い出し
一瞬やれないことはないと思ったけど何故私が無計画な大人を４人も
養わねばならんのかと思い直してｻｲﾅﾗｻｲﾅﾗｻｲﾅﾗ。
そんな状態なら一人で生きていく方が余程まし（後に結婚したけどさ）。
限界が来たら自分が働いて子供と二人で生きることだってできる。
元を辿れば「赤の他人の大人三人」の世話まで全部被る事はない。
そう思えばちっとは楽にならんかのう…。
もとは稼げる（働くのが嫌でもなさそうな）人だからさ。
私は付き合ってた男がそういう人だったよ。
父親：数十年無職の58歳（息子に給料月10万仕送り強制・夫婦で年金なし）
母親：パート60歳、姉：保母（でもパラ）、本人：強迫神経症・鬱
「働いて一家全員養って」とか結婚もしてない私に向うの親が言い出し
一瞬やれないことはないと思ったけど何故私が無計画な大人を４人も
養わねばならんのかと思い直してｻｲﾅﾗｻｲﾅﾗｻｲﾅﾗ。
そんな状態なら一人で生きていく方が余程まし（後に結婚したけどさ）。
>471
ええっ！結婚したの！？
って、違う人とだよね？そうだと言って。
ええっ！結婚したの！？
って、違う人とだよね？そうだと言って。
>472
無論違う人ｗ。ﾜｰｶﾎﾘｯｸで定年後も働きつづける舅と、
肝っ玉母ちゃんな姑の間に生まれた鬱と無縁の元気旦那と結婚したさ。
無論違う人ｗ。ﾜｰｶﾎﾘｯｸで定年後も働きつづける舅と、
肝っ玉母ちゃんな姑の間に生まれた鬱と無縁の元気旦那と結婚したさ。
>>471
DQNな親父ですねぇ・・。
DQNな親父ですねぇ・・。
475 ：可愛い奥様：03/07/03 14:43 ID:V52flQ0u
>>473
良かったね。結婚前にわかって
良かったね。結婚前にわかって
476 ：可愛い奥様：03/07/03 15:01 ID:wc1FM2l2
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477 ：463：03/07/03 21:36 ID:jUpQCX0E
>>469
合計所得金額（収入金額－給与所得控除）が
（扶養親族の数＋1）×35万円+24万円（この24万円の家産は扶養親族が
いる場合のみ）
ってことですよ。ちょっとわかりにくい計算式だけど。
うちは私が去年失業した期間があって、その「よほどの低収入」に当てはまって
しまったわけです。今年の分の免除申請時期は8月までですのでとりあえず
相談してみては？
合計所得金額（収入金額－給与所得控除）が
（扶養親族の数＋1）×35万円+24万円（この24万円の家産は扶養親族が
いる場合のみ）
ってことですよ。ちょっとわかりにくい計算式だけど。
うちは私が去年失業した期間があって、その「よほどの低収入」に当てはまって
しまったわけです。今年の分の免除申請時期は8月までですのでとりあえず
相談してみては？
本当にお金に困っている人
本気の方だけメール下さい。
まだ新しい為、早い者勝ちになりますが・・
誰でも出来る在宅のバイトです。
労力もいりません。
やった分だけどんどんお金が入ります。
一言だけコメントして頂ければ
返信をさせて頂きます。
では、宜しくお願いします。
本気の方だけメール下さい。
まだ新しい為、早い者勝ちになりますが・・
誰でも出来る在宅のバイトです。
労力もいりません。
やった分だけどんどんお金が入ります。
一言だけコメントして頂ければ
返信をさせて頂きます。
では、宜しくお願いします。
>477
ありがとうございました。
ありがとうございました。
480 ：可愛い奥様：03/07/04 19:49 ID:TH0PmOfr
481 ：可愛い奥様：03/07/06 11:36 ID:cOZ7GBwR
>478への一言コメントを考えてみよう！
それでは482さん、どうぞ！
それでは482さん、どうぞ！
482 ：可愛い奥様：03/07/06 11:44 ID:TmWa0Ah2
>>478
どこのＭＬＭ？
どこのＭＬＭ？
483 ：可愛い奥様：03/07/06 11:52 ID:/fjRmCRf
484 ：可愛い奥様：03/07/06 14:07 ID:ZBqXvpXS
１０％を大幅超過も＝消費税率上げで－石政府税調会長
政府税制調査会の石弘光会長（一橋大学長）は６日、
フジテレビの番組で、将来の消費税率引き上げについて
「税率１０％でも財政破たんを免れるかどうか分からない。
年金給付の見直しなどいろいろ対策を講じたとしても１０％は最低だろう。
欧州には２５％のところもある」と述べ、
１０％を大きく超える可能性のあることを示唆した。
いや、１０％くらい取ってもいいよ。
ただし、それに見合うだけの福祉の充実を確約実行すればの話。
なんか消費税上げても、所詮使えない国会の妖怪ｼﾞｼﾞｲの
私腹を肥やす為に使われそうな気配ムンムンだから嫌なだけ。
ただし、それに見合うだけの福祉の充実を確約実行すればの話。
なんか消費税上げても、所詮使えない国会の妖怪ｼﾞｼﾞｲの
私腹を肥やす為に使われそうな気配ムンムンだから嫌なだけ。
486 ：可愛い奥様：03/07/06 15:30 ID:8yiV67Oz
>>484 まさか食料品にも・・10％かあ？？
しんじられねえわ
しんじられねえわ
487 ：可愛い奥様：03/07/06 15:56 ID:qPFhYYQF
消費税上げるよりも、きちんと徴収する方が先。
誰がどう見ても消費税を納めなくてよい個人商店が消費税きっちり上乗せして
自分の懐にいれる場合もあるし…。
いくら消費税上げても本当に国のために使われるか、ものすごくあやしい。
官僚の天下り先や、一部の人の私服を増やすために使われるほうが多いだろう。
誰がどう見ても消費税を納めなくてよい個人商店が消費税きっちり上乗せして
自分の懐にいれる場合もあるし…。
いくら消費税上げても本当に国のために使われるか、ものすごくあやしい。
官僚の天下り先や、一部の人の私服を増やすために使われるほうが多いだろう。
嗜好品とかﾌﾞﾗﾝﾄﾞものとかレジャー関連は15％とって
生活必需品に関しては5％キープでお願いします
生活必需品に関しては5％キープでお願いします
>487
あ、確かに。
消費税きっちり上乗せ個人商店問題の方が先かもしんない。
>488
ﾚｼﾞｬｰ関連の業界から叩かれそうだけどね。
でも嗜好品から税金上げるのには賛成。
あ、確かに。
消費税きっちり上乗せ個人商店問題の方が先かもしんない。
>488
ﾚｼﾞｬｰ関連の業界から叩かれそうだけどね。
でも嗜好品から税金上げるのには賛成。
490 ：可愛い奥様：03/07/06 23:32 ID:FJRYpXj5
社会保険料上昇で３０年後の５５歳は可処分所得１割減
現在２５歳の人が３０年後に５５歳になったときの可処分所得は、
今の５５歳世代よりも１割も少なくなる──。
財団法人生命保険文化センターが、
年金や医療などの社会保険料が上昇することを踏まえて試算したところ、そんな結果が出た。
可処分所得の減少は貯蓄の減少につながる可能性が高く、
同センターは「年金の支給開始年齢の引き上げなどで自助努力がより重要となる世代ほど、
老後に備えた資産形成が困難になる」と厳しい予測をしている。
491 ：可愛い奥様：03/07/06 23:34 ID:FJRYpXj5
＜消費税＞１０％は最低ライン 石税調会長が大幅増税示唆
政府税制調査会の石弘光会長（一橋大学長）は６日、
フジテレビの番組で消費税増税について
「年金給付の見直しなどを行っても（消費税率）１０％は最低ライン」と述べ、
税率が１０％を大幅に上回る可能性もあるとの認識を示した。
政府税制調査会の石弘光会長（一橋大学長）は６日、
フジテレビの番組で消費税増税について
「年金給付の見直しなどを行っても（消費税率）１０％は最低ライン」と述べ、
税率が１０％を大幅に上回る可能性もあるとの認識を示した。
492 ：可愛い奥様：03/07/07 00:24 ID:ECpwpn1Q
消費税は食品・日用品 と贅沢品とに分けて率を変えてほしいよね。
493 ：可愛い奥様：03/07/07 00:27 ID:PFzpknq2
マジな質問です。PCは贅沢品に入らないのですか？
前にエアコン没収されたおばあさんいましたよね？
前にエアコン没収されたおばあさんいましたよね？
494 ：可愛い奥様：03/07/07 08:56 ID:YZBJQWYI
生活保護もらってる人でＰＣ2台持ってる人がいるよ
今はそこまで厳しくないのかな？
今はそこまで厳しくないのかな？
496 ：可愛い奥様：03/07/08 13:01 ID:cBWUCaGH
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497 ：可愛い奥様：03/07/08 14:29 ID:1ubtyxGo
PCは古いのを人から貰ったと言えば言い逃れできそう。
498 ：可愛い奥様：03/07/10 12:39 ID:Nxw6bJTd
ﾎｼｭ?
499 ：可愛い奥様：03/07/10 15:57 ID:yFGPW9bG
ぐだぐた言ってないで働きなさい
500 ：可愛い奥様：03/07/10 17:01 ID:yFGPW9bG
５００ゲット
501 ：可愛い奥様：03/07/11 21:32 ID:1mlcrBWV
★１歳女児を車に放置し死亡 東京 母親を遺棄致死容疑で捜査
・東京都八王子市のファミリーレストラン駐車場で、レストランに勤める女性（３０）が
二女（１つ）をワゴン車の中に放置、脱水症で死亡させていたことが１１日分かった。
警視庁高尾署は保護責任者遺棄致死の疑いで捜査している。
調べでは、女性は５日朝、二女に熱があり保育園が預かってくれなかったことから、
女児をワゴン車に乗せたまま出勤。午前１０時ごろから午後３時ごろまで、車内に
布団を敷いて寝かせて放置し、死亡させた疑い。
女性は昼すぎに別のパート従業員と交代するはずだったが、従業員が遅刻したため、
勤務時間が予定より長くなったという。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jul/11/CN2003071101000215B1Z10.html
・東京都八王子市のファミリーレストラン駐車場で、レストランに勤める女性（３０）が
二女（１つ）をワゴン車の中に放置、脱水症で死亡させていたことが１１日分かった。
警視庁高尾署は保護責任者遺棄致死の疑いで捜査している。
調べでは、女性は５日朝、二女に熱があり保育園が預かってくれなかったことから、
女児をワゴン車に乗せたまま出勤。午前１０時ごろから午後３時ごろまで、車内に
布団を敷いて寝かせて放置し、死亡させた疑い。
女性は昼すぎに別のパート従業員と交代するはずだったが、従業員が遅刻したため、
勤務時間が予定より長くなったという。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jul/11/CN2003071101000215B1Z10.html
502 ：可愛い奥様：03/07/11 21:54 ID:T7gWEIDV
仕事、休めなかったのかな？
503 ：可愛い奥様：03/07/12 01:32 ID:CF7KYhyQ
休めたならこんな事しないだろ！
呑気な書き込みしてんじゃないよ、ﾊﾞｶ。
呑気な書き込みしてんじゃないよ、ﾊﾞｶ。
504 ：可愛い奥様：03/07/12 22:56 ID:OXBjnHrI
私車運転しないのでわからないのですが、
長時間駐車する場合、エアコン付けっぱなしには出来ないのですか？
長時間駐車する場合、エアコン付けっぱなしには出来ないのですか？
エアコンつけっぱの為にキーつけっぱにしなくちゃならないから、
車ごと子供が盗まれてしまうよ。
盗まれなくてもバッテリーが上がるとか、途中でエンジン切れちゃうとか
なんかあるのでは？
車ごと子供が盗まれてしまうよ。
盗まれなくてもバッテリーが上がるとか、途中でエンジン切れちゃうとか
なんかあるのでは？
506 ：可愛い奥様：03/07/12 23:06 ID:V0LnT9ZX
エアコンだけつけておくとバッテリがあがって
車が動かなくなります。
エンジンをかけっぱなしにしておけばいいけど、
盗難にあうかもしれないし、５時間もかけっぱなしにして
エアコンをつけていれば、エンジンの温度が上がりすぎて
途中でとまってしまうと思います。
その場合も車は動かなくなるし、かなり危険なような…。
車が動かなくなります。
エンジンをかけっぱなしにしておけばいいけど、
盗難にあうかもしれないし、５時間もかけっぱなしにして
エアコンをつけていれば、エンジンの温度が上がりすぎて
途中でとまってしまうと思います。
その場合も車は動かなくなるし、かなり危険なような…。
507 ：504：03/07/12 23:16 ID:OXBjnHrI
508 ：可愛い奥様：03/07/15 10:37 ID:p2pbGQdK
aee
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
510 ：可愛い奥様：03/07/15 11:16 ID:oaKMI/os
age
511 ：可愛い奥様：03/07/15 11:40 ID:mRfyLfNm
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514 ：可愛い奥様：03/07/18 22:11 ID:jewjDg4t
>>512
っていうか、パチンコ屋で時間極の託児所をやったら儲かると思わない？
っていうか、パチンコ屋で時間極の託児所をやったら儲かると思わない？
515 ：可愛い奥様：03/07/18 22:18 ID:Rp2RvnxH
>514
DQN親と接触しなくちゃいけないよ。
自分は滅茶苦茶手抜きしてるくせに多くを望まれたり。
それ以前に「金払って預けるなんてもったいねー」と需要がないかも。
DQN親と接触しなくちゃいけないよ。
自分は滅茶苦茶手抜きしてるくせに多くを望まれたり。
それ以前に「金払って預けるなんてもったいねー」と需要がないかも。
516 ：可愛い奥様：03/07/18 22:19 ID:cFbQ3sG5
DQN母は託児料など払わない。
DQN経営者は無料託児所など開設しない。
DQN経営者は無料託児所など開設しない。
517 ：可愛い奥様：03/07/18 22:20 ID:wvAqXQeD
>>515
禿げ藁です！
禿げ藁です！
518 ：可愛い奥様：03/07/18 22:21 ID:y2f9Rd7A
519 ：可愛い奥様：03/07/18 22:24 ID:W6wbGV+L
おまいらﾊﾟﾁﾝｺやるってところからしてDQNだとは思わないのかYO！
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子供を預けてパチンコやるような親の子供。
なんだか不潔でお行儀悪くてしつけもできて
いなさそうで、手に負えないんじゃない？
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いなさそうで、手に負えないんじゃない？
522 ：可愛い奥様：03/07/20 01:59 ID:IDLxGefd
ほっしゅ！
523 ：可愛い奥様：03/07/20 02:00 ID:/0LXsYZk
パチンコやる金どうしてあるんだろう？
昔と違って、今は一回の勝負金が高いってのに。
まあ、その分当たるとデカイんだろうけどね。
昔と違って、今は一回の勝負金が高いってのに。
まあ、その分当たるとデカイんだろうけどね。
524 ：可愛い奥様：03/07/21 00:23 ID:DG9aH2QT
いったいだれの話？
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はぁ・・・つらい毎日・・・
いよいよ夫婦揃って自己破産になりそう。
自営のダンナは売掛金を回収できず、会社員の私は会社がつぶれる寸前。
夫婦仲が良いのだけが救いだが、愛じゃ家賃は払えない。
自営のダンナは売掛金を回収できず、会社員の私は会社がつぶれる寸前。
夫婦仲が良いのだけが救いだが、愛じゃ家賃は払えない。
明日は結婚記念日。
ｹｺﾝした当初は私も働いてたし、ダンナの収入も
今の倍ぐらいあったからよかったけど、
なんで24日（＝給料日前最終日）なんかに
ｹｺﾝしてしまったんだろう・・・・
外食なんてもってのほか。
ごちそう作ろうにも財布には小銭しかないよ・・・
ｹｺﾝした当初は私も働いてたし、ダンナの収入も
今の倍ぐらいあったからよかったけど、
なんで24日（＝給料日前最終日）なんかに
ｹｺﾝしてしまったんだろう・・・・
外食なんてもってのほか。
ごちそう作ろうにも財布には小銭しかないよ・・・
532 ：なまえをいれてください：03/07/24 17:09 ID:VwYMBeBK
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
>531
アリガ㌧
昨日の昼頃ダンナから電話があり「今日は外でメシ食おう」とのこと。
聞けばなけなしの小遣いを節約してこの日に備えておいたのだとか。
近所のなんてことないレストランでのディナーでしたが
なじみのマスターがグラスワインをサービスしてくれたりして
思い出に残る食事になりました。
さあ、これからもやりくり生活がんばるぞ。
アリガ㌧
昨日の昼頃ダンナから電話があり「今日は外でメシ食おう」とのこと。
聞けばなけなしの小遣いを節約してこの日に備えておいたのだとか。
近所のなんてことないレストランでのディナーでしたが
なじみのマスターがグラスワインをサービスしてくれたりして
思い出に残る食事になりました。
さあ、これからもやりくり生活がんばるぞ。
534 ：可愛い奥様：03/07/25 11:02 ID:GXRg/bbQ
>>533
いい話だ
いい話だ
535 ：可愛い奥様：03/07/25 11:05 ID:m6yxZbMn
>533
なんかちょっと羨ましいぞ(´ー｀)
なんかちょっと羨ましいぞ(´ー｀)
旦那さんは時計を売って
奥さんは自慢のロングヘアを売った。
奥さんは自慢のロングヘアを売った。
539 ：可愛い奥様：03/07/25 18:30 ID:UtbQZKOO
就職率低下 人件費削減 大規模なリストラ 人材派遣 ﾞ使い捨て 海外に工場を移転 労働力のドーナツ化現象
サービス残業 過労死認定2倍
経験＞資格 新卒者に高き壁 ﾌﾘｰﾀｰの数、417万人
やり直しの効かない社会 転職者の厳しい現状 即戦力
高卒＝負け組？DQN ダメな奴はなにやってもダメ
ﾎｰﾑﾚｽ増加 テント 空き缶 炊き出し
心の病 死 飽きた 夢 理想 ﾎﾞｰﾀﾞｰ
ひきこもり急増 ネットゲーム 廃人
若年層の暴力事件多発 ﾄﾞﾒｽﾃｨｯｸﾊﾞｲｵﾚﾝｽ
練炭自殺者増加 樹海ﾂｱｰ 交通事故死は年間一万人 自殺者は年間三万三千人
パラサイトシングル 一生独り 出生率低下
年金ｼｽﾃﾑ崩壊の危機 議員年金
痛みを伴う改革 利率引き下げ
保険料３割負担 所得税引き上げ
消費税２ｹﾀを思案
デフレスパイラル 日経平均株価下落やや持ち直し8,900円
一般企業の賃金ｶｯﾄ ボーナスカット
銀行への血税投入 公務員優遇
貸し渋り 倒産 闇金融 カード破産
明るみになる公務員不祥事の数々
長期債務残高700兆？ 1家庭当たりの負担額 1,500万
「未来への希望が持てない」と答えた子供。日本がTOP
540 ：可愛い奥様：03/07/25 19:05 ID:9tydY6YB
『キャッシング・サマーキャンペーン』
キャンペーン期間中に限り、借入件数
6件までなら50万円までご融資致します。
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542 ：可愛い奥様：03/07/25 21:06 ID:qcYFO73O
543 ：可愛い奥様：03/07/25 21:09 ID:OAmMRv23
賢者の贈り物を授業で習って「売り（買い）損じゃん」と
思った私は心が汚れてるんだろうな。
櫛だけ鎖だけあっても意味ねぇよ。
思った私は心が汚れてるんだろうな。
櫛だけ鎖だけあっても意味ねぇよ。
「私の髪はそのうち伸びるけど、あんたの時計流れちゃったら（質流れ）どうすんのよ！
取り返していらっしゃい！」って喧嘩まで目に見えるよ･･･
取り返していらっしゃい！」って喧嘩まで目に見えるよ･･･
質屋の金利は高いから借りるなら銀行で借りれと説教する。
ワラタ。
賢者の贈り物＝ｼｬﾃﾞｨ＝酒井和歌子ﾀﾝ
元祖カネコマのほうから流れてきました。
どうやらあっちは普通以上に収入のある人ばかりのようなので。
どうやらあっちは普通以上に収入のある人ばかりのようなので。
552 ：可愛い奥様：03/07/26 12:37 ID:bJswxrwR
553 ：可愛い奥様：03/07/26 12:54 ID:UjE+FP+B
金こますれ眺めてたら貧乏人の罵り合いが滅茶苦茶すさんでたよ
最近は金コマスレの人たちがみんなリッチに見えるので見なくなった。
自分はクレジット板に入りびたりで情報探してます。来週弁護士さんに
相談に行くよ。
自己破産は情けないけど、これから生きていくために決断しようと
思う。ダンナのことも責めたくない。それなりに頑張った結果だから。
このスレの前のほうにも弁護士に頼むのはちょっと、と迷ってた人が
いるけど、借り換えも結局薬にならない人もいるらしい。思い切って
任意整理したほうがいいかも、と思いました。
>>530
親会社はありません。個人事業です。
自分はクレジット板に入りびたりで情報探してます。来週弁護士さんに
相談に行くよ。
自己破産は情けないけど、これから生きていくために決断しようと
思う。ダンナのことも責めたくない。それなりに頑張った結果だから。
このスレの前のほうにも弁護士に頼むのはちょっと、と迷ってた人が
いるけど、借り換えも結局薬にならない人もいるらしい。思い切って
任意整理したほうがいいかも、と思いました。
>>530
親会社はありません。個人事業です。
555 ：可愛い奥様：03/07/26 16:09 ID:d4nIngzV
556 ：可愛い奥様：03/07/26 16:12 ID:VdP7M9GG
いえ、555はよく出来たお子さまだったと思いﾏﾂ。
557 ：可愛い奥様：03/07/26 18:42 ID:qeGZDonX
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558 ：可愛い奥様：03/07/27 01:30 ID:5L91xWUx
554さん。家も個人事業です。私も金コマはハードルが高すぎてロム専です。
私もクレ板、行ってます。個人なんて何もいいことなんてない！
支払いばかりで、本当に嫌になってくるよ。
朝起きてから夜寝るまでお金のことばかり考えてて、毎日が憂鬱。
どんどん送られてくる税金の督促・・・は～いつかいいことあるかな？
頑張ろうね、全国の個人事業者！
ちなみに家は設計建築屋です。
私もクレ板、行ってます。個人なんて何もいいことなんてない！
支払いばかりで、本当に嫌になってくるよ。
朝起きてから夜寝るまでお金のことばかり考えてて、毎日が憂鬱。
どんどん送られてくる税金の督促・・・は～いつかいいことあるかな？
頑張ろうね、全国の個人事業者！
ちなみに家は設計建築屋です。
559 ：可愛い奥様：03/07/27 10:12 ID:C8+gbCp6
>>554
私、独身時代に自己破産したことある・・・
親の病気とか自分の病気とかあってさ
借り換えしてから滞納続きでもブラックになるし、
任意整理なんか支払ってる間ずっと新規刈り入れは難しくなるでしょ
だったらいっそ気持ちよく、自己破産のほうが良いって弁護士に言われたよ
地方なら、個人再生とかもお得にできたかもしれないけど
私のとこだと個人再生委員に毎月支払いが発生するっていうし
片親で、今まで貯金ってできなかったから結婚前に借金片付けた
ちょっとでも貯金できるのでチョト幸せ
私、独身時代に自己破産したことある・・・
親の病気とか自分の病気とかあってさ
借り換えしてから滞納続きでもブラックになるし、
任意整理なんか支払ってる間ずっと新規刈り入れは難しくなるでしょ
だったらいっそ気持ちよく、自己破産のほうが良いって弁護士に言われたよ
地方なら、個人再生とかもお得にできたかもしれないけど
私のとこだと個人再生委員に毎月支払いが発生するっていうし
片親で、今まで貯金ってできなかったから結婚前に借金片付けた
ちょっとでも貯金できるのでチョト幸せ
560 ：559：03/07/27 10:13 ID:C8+gbCp6
新規刈り入れ て！
○ ＝ 新規借入れ
○ ＝ 新規借入れ
みなさん、どういうところに住んでますか？
私は賃貸の一軒家で、家賃7万です。
夫婦二人暮らしだし、もっと狭くてもいいから
家賃が安いところに住み替えたい。
世間ではなにかと叩かれてるけど、公営でもいいかなとか
思い始めてます。
引越し費用もﾊﾞｶにならないけど…。
私は賃貸の一軒家で、家賃7万です。
夫婦二人暮らしだし、もっと狭くてもいいから
家賃が安いところに住み替えたい。
世間ではなにかと叩かれてるけど、公営でもいいかなとか
思い始めてます。
引越し費用もﾊﾞｶにならないけど…。
公営いいんじゃないですか。でもなかなか当たらない。
うちは今まで10万以上の賃貸だったけど払いきれなくなったので、なんとか
礼、敷の格安な部屋を見つけて来月引っ越すところです。
一軒家で7万円ならいいなあ、ﾁｮﾄ羨ましい。
うちは今まで10万以上の賃貸だったけど払いきれなくなったので、なんとか
礼、敷の格安な部屋を見つけて来月引っ越すところです。
一軒家で7万円ならいいなあ、ﾁｮﾄ羨ましい。
うちは42000円の古い賃貸アパートです(´･ω･｀)
でも、収入が二人合わせて手取り19万くらいなので、楽ではないです。
でも、収入が二人合わせて手取り19万くらいなので、楽ではないです。
>>562
一軒家で7万はかなり格安だけれど、もっと狭くていいから
家賃安いほうがいいなと思えてきたんです。
公営だと家賃3万とか4万なんですよね？
申し込みたいけど、旦那が「団地は面倒なことが多そうで嫌だ」と…。
まあ、申し込んでも当たるかどうかもわからないですけどね。
引越しって面倒な事がたくさんだけどワクワクしますね。いいなー。
>>563
42000円、うらやましい！
うちも手取り19万ぐらいの時期があったけど、
その時住んでたところは56000円だった。きつかったけど
それ以上安いところがなかったんだよね。
一軒家で7万はかなり格安だけれど、もっと狭くていいから
家賃安いほうがいいなと思えてきたんです。
公営だと家賃3万とか4万なんですよね？
申し込みたいけど、旦那が「団地は面倒なことが多そうで嫌だ」と…。
まあ、申し込んでも当たるかどうかもわからないですけどね。
引越しって面倒な事がたくさんだけどワクワクしますね。いいなー。
>>563
42000円、うらやましい！
うちも手取り19万ぐらいの時期があったけど、
その時住んでたところは56000円だった。きつかったけど
それ以上安いところがなかったんだよね。
（＾＾）
566 ：可愛い奥様：03/08/02 02:32 ID:HdMBO5Di
久し振りです。
>>363の2500ﾏｿ連帯保証人奥です。
ﾃﾞﾍﾞの件はまだ進展無いのですが
連帯保証の件で気持ちが潰れそうで辛くて
実家に逃げてきてしまいました。
なんか、このまま別居しそう。
心がぐちゃぐちゃで、離婚か我慢して結婚生活を続けていくか
結論が出せずにいます。
夫の顔を見て嫌味を言ってしまう自分の心の醜さに
禿げしい嫌悪感を感じてしまうので、離れていた方がいいかと思ってます。
夫の両親の事を恨んでしまったり、いずれ結婚して家を出てしまえば
実の父の借金とは無縁に暮らしていける義妹を恨んでしまう。
私は実質赤の他人の義父の借金で、これから１５年は苦しむのに…。
１５年経ったら４６だよ、私。
自分の心の汚い部分が増幅されるような気がして、
夫や義実家と接するのが苦しくて仕方がありません。
夫の事はまだ愛してます。
でも、あと１５年もこの事で苦しみながら暮らしていけるほど強くないや…。
苦しくて苦しくて仕方が無いです。
愛情があっても、お金の大きな不安があったら、しなくていいケンカをしてしまう。
もうヤダ。
>>363の2500ﾏｿ連帯保証人奥です。
ﾃﾞﾍﾞの件はまだ進展無いのですが
連帯保証の件で気持ちが潰れそうで辛くて
実家に逃げてきてしまいました。
なんか、このまま別居しそう。
心がぐちゃぐちゃで、離婚か我慢して結婚生活を続けていくか
結論が出せずにいます。
夫の顔を見て嫌味を言ってしまう自分の心の醜さに
禿げしい嫌悪感を感じてしまうので、離れていた方がいいかと思ってます。
夫の両親の事を恨んでしまったり、いずれ結婚して家を出てしまえば
実の父の借金とは無縁に暮らしていける義妹を恨んでしまう。
私は実質赤の他人の義父の借金で、これから１５年は苦しむのに…。
１５年経ったら４６だよ、私。
自分の心の汚い部分が増幅されるような気がして、
夫や義実家と接するのが苦しくて仕方がありません。
夫の事はまだ愛してます。
でも、あと１５年もこの事で苦しみながら暮らしていけるほど強くないや…。
苦しくて苦しくて仕方が無いです。
愛情があっても、お金の大きな不安があったら、しなくていいケンカをしてしまう。
もうヤダ。
３１ならね、やり直せるよ、今のうちだ。
おおー覚えてるよ、実家に戻ってるんだね
そんなことして旦那さんは何と？
やっぱ離婚してもいいよ、なのかな？
残念だけど、離婚した方がいいかもしれないね。
話が重過ぎるもん。仕方ないと思う。
あと15年、あなたの心が耐えられるとは思えない。
そんなことして旦那さんは何と？
やっぱ離婚してもいいよ、なのかな？
残念だけど、離婚した方がいいかもしれないね。
話が重過ぎるもん。仕方ないと思う。
あと15年、あなたの心が耐えられるとは思えない。
私は上のほうに書いた自己破産寸前奥だけど、ものは考えようかな？
そんなに深刻にならなくても方法はあると思うよ。
連帯保証人になったのはダンナさんなんだから、>>566さんには連帯保証
義務は無いわけです。もしお義父さんが借金返せなくてダンナさんに借金が
まわってきたら、ダンナさんが自己破産してしまえばいい。ダンナさんの
財産はなくなるけど、奥さんの貯金や奥さん名義の家なんかは取られることは
無い筈です。世間体が、とかあると思うけど破産したなんて言わなければ
近所の人にはわからないことだし。
ちょっとクレ板で勉強してみることをお薦めします。
自分もダンナが自己破産するって聞いたときは一瞬この世の終わりかと思った
けど、自己破産のことを知ってみると全然怖いことじゃないと思えるように
なりました。自己破産は借金背負った人を助けてくれる制度だよ。
>>566さんのダンナさんはまだ借金背負ってるわけでもないし。そんなに
心配することじゃないよ。
そんなに深刻にならなくても方法はあると思うよ。
連帯保証人になったのはダンナさんなんだから、>>566さんには連帯保証
義務は無いわけです。もしお義父さんが借金返せなくてダンナさんに借金が
まわってきたら、ダンナさんが自己破産してしまえばいい。ダンナさんの
財産はなくなるけど、奥さんの貯金や奥さん名義の家なんかは取られることは
無い筈です。世間体が、とかあると思うけど破産したなんて言わなければ
近所の人にはわからないことだし。
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自分もダンナが自己破産するって聞いたときは一瞬この世の終わりかと思った
けど、自己破産のことを知ってみると全然怖いことじゃないと思えるように
なりました。自己破産は借金背負った人を助けてくれる制度だよ。
>>566さんのダンナさんはまだ借金背負ってるわけでもないし。そんなに
心配することじゃないよ。
570 ：可愛い奥様：03/08/02 09:41 ID:6U+qFSmP
私が実際にやってみて稼げているサイトを紹介します。
ここは、ＨＰの宣伝をするサイトなんですが、
スタッフ登録をして、こういうふうに掲示板等で紹介するバイトです。
一回クリックされるだけで10円が稼げるほかに、
サイト内の売り上げの30％が入ります。
登録に費用は一切かからず、特別な知識・資格もいりません。
くわしくは、http://www.lo-po.com/owner/?3803
で、ご覧ください。
私は現在初めて４ヶ月ですが、
一月9万円程度の収入がありま す。
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で、ご覧ください。
私は現在初めて４ヶ月ですが、
一月9万円程度の収入がありま す。
>>566
久しぶりｰ。元気にしてる？実家にいるんだぁ、少し休みもいるよね。
ご主人の反応が確かに気になる。
ﾃﾞﾍﾞまだﾀﾞﾒなの？ 負けずに根気欲く交渉ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
>>569
確かに363さんには借金関係ないかもしれんけど、ご主人に
関係あったら辛いのは同じじゃないのかなぁ。
借金を知らさせずに結婚して、いろんな夢を持ってたのに
騙された気分なんだと思う。
363さんとしては自己破産してもらったほうがいいと思ってるか
わからないけど、例え363さんが話したところで義父もご主人も
説得に応じるとは思えないんだよなぁ。わかんないけどね。
久しぶりｰ。元気にしてる？実家にいるんだぁ、少し休みもいるよね。
ご主人の反応が確かに気になる。
ﾃﾞﾍﾞまだﾀﾞﾒなの？ 負けずに根気欲く交渉ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
>>569
確かに363さんには借金関係ないかもしれんけど、ご主人に
関係あったら辛いのは同じじゃないのかなぁ。
借金を知らさせずに結婚して、いろんな夢を持ってたのに
騙された気分なんだと思う。
363さんとしては自己破産してもらったほうがいいと思ってるか
わからないけど、例え363さんが話したところで義父もご主人も
説得に応じるとは思えないんだよなぁ。わかんないけどね。
>>571
いや、まだ借金返せないと決まったわけじゃないんだから、自己破産は
いざとなったらの手段です。
お義父さんがもしダメになってダンナさんに借金回ってきたらその時は
返せないだろうから、自己破産という手段があるよ、奥さんには関係ない
から貯金も財産も残せるんだよ、心配要らないよってことを言いたいんです。
もう助かるとかそういうことじゃなくて騙されたみたいなのが嫌なの、別れたいの！
って事ならとめませんが、「まだ愛してる」みたいなことを書かれてるから。
いや、まだ借金返せないと決まったわけじゃないんだから、自己破産は
いざとなったらの手段です。
お義父さんがもしダメになってダンナさんに借金回ってきたらその時は
返せないだろうから、自己破産という手段があるよ、奥さんには関係ない
から貯金も財産も残せるんだよ、心配要らないよってことを言いたいんです。
もう助かるとかそういうことじゃなくて騙されたみたいなのが嫌なの、別れたいの！
って事ならとめませんが、「まだ愛してる」みたいなことを書かれてるから。
573 ：363：03/08/02 23:20 ID:G8g2inUB
2500ﾏｿ連帯保証人奥です。
夫のことを愛していても
義実家とやっていける自信が無いんですよね。
私から見れば、義父は恨みの対象でしかない。
義実家訪ねた時に、酒飲んでテレビ見てガハハーな義父の姿見ると
呪い殺してやりたくなります。
実は義母もちょっと宗教的なものにハマっていて
その辺、微妙に私たち夫婦に干渉してくる。
義母は「良かれと思って」なんだろうけど
私からすれば「ありがためいわく」です。
義妹は心の病で会社を辞めて今プー。
正直なところ、義実家は私にとって足かせでしかないのが本音です。
このまま結婚生活を続けた場合
義父が倒れでもしたら、あと１５年間月々１７ﾏｿの支払いが
私たち夫婦にのしかかってくるわけで
とても手取り２５ﾏｿの夫の給料では家賃が払えない。
そうしたら必然的に同居じゃないかと…。
２世帯住宅でもない普通の家で、不信感いっぱいの義実家と
一緒に生活しても、幸せになんかなれない気が…。
もし義父がちゃんと完済したとしても
１５年間ずっと心に重りを強いられた生活をした挙句
老後の蓄えも無い義両親の生活の世話を強いられると思うと
とても前向きな気持ちでお世話できないです。
夫のことを愛していても
義実家とやっていける自信が無いんですよね。
私から見れば、義父は恨みの対象でしかない。
義実家訪ねた時に、酒飲んでテレビ見てガハハーな義父の姿見ると
呪い殺してやりたくなります。
実は義母もちょっと宗教的なものにハマっていて
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義母は「良かれと思って」なんだろうけど
私からすれば「ありがためいわく」です。
義妹は心の病で会社を辞めて今プー。
正直なところ、義実家は私にとって足かせでしかないのが本音です。
このまま結婚生活を続けた場合
義父が倒れでもしたら、あと１５年間月々１７ﾏｿの支払いが
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とても手取り２５ﾏｿの夫の給料では家賃が払えない。
そうしたら必然的に同居じゃないかと…。
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一緒に生活しても、幸せになんかなれない気が…。
もし義父がちゃんと完済したとしても
１５年間ずっと心に重りを強いられた生活をした挙句
老後の蓄えも無い義両親の生活の世話を強いられると思うと
とても前向きな気持ちでお世話できないです。
574 ：363：03/08/02 23:20 ID:G8g2inUB
なんか、私は義実家のいいように飼われる為に生まれてきたのかと
悲しくて仕方が無くなります…。
夫の事を愛してなければ即離婚するのですが
心のどこかでやっぱり愛情があるのでとても複雑です。
結論が出せなくて苦しくて、出口はどこにあるの？と思いながら
毎日苦しい時間が過ぎていきます。
なんか何が言いたいのかまとまってないうえに
長文でゴメンなさい。
悲しくて仕方が無くなります…。
夫の事を愛してなければ即離婚するのですが
心のどこかでやっぱり愛情があるのでとても複雑です。
結論が出せなくて苦しくて、出口はどこにあるの？と思いながら
毎日苦しい時間が過ぎていきます。
なんか何が言いたいのかまとまってないうえに
長文でゴメンなさい。
>>574
私の書いたこと、全然読んでくれないんですね。月に17万なんざ
同居しようがどうしようが普通のリーマンじゃ払えないでしょ？
その時は自己破産すれば借金チャラと言ってるのに。それがあなたの出口。
それさえも拒否するならほんとに離婚しかないかもですね。
正直言って、ダンナさんはあなたのことまだ愛してるのかな。
ピンチの時に突き放された記憶ってあとあとまで残るよ。そっちのほうが
心配。
私の書いたこと、全然読んでくれないんですね。月に17万なんざ
同居しようがどうしようが普通のリーマンじゃ払えないでしょ？
その時は自己破産すれば借金チャラと言ってるのに。それがあなたの出口。
それさえも拒否するならほんとに離婚しかないかもですね。
正直言って、ダンナさんはあなたのことまだ愛してるのかな。
ピンチの時に突き放された記憶ってあとあとまで残るよ。そっちのほうが
心配。
576 ：可愛い奥様：03/08/03 00:09 ID:quL3JLkd
ﾌｰﾝ 574の様な心理状態を地獄界っていうんだ‥
577 ：363：03/08/03 00:24 ID:1h9pM+pu
>575
ちゃんと読んでます。
ごめんなさい。
ただ、夫や義父に「ダメな時は自己破産すれ」って
私が言うのはおかしいかと思ったのです。
それに、払えなくなる＝自己破産するのが１年後か１５年後か解らない。
いつ執行されるかわからない死刑を待ってる囚人のような恐怖を感じます。
私が生きていけるだけの仕事を持っていたなら、まだ良かったんでしょうが
悲しいかな職にも有りつけず、不安だけがどんどん大きくなっていて
頭の中がぐちゃぐちゃになってます。
もうね、本当にこんなはずじゃなかった。
別にお金持ちになりたいとか思ってたわけじゃないし
ささやかな生活でも、普通に暮らしていける幸せがほしかったのに。
自己破産とか連帯保証人とか、自分に関わりの有る言葉だとは思ってなかった。
夫の事を愛してても、私はあんまり心が強くなくって
連帯保証人の言葉から逃げるために「離婚」が頭に浮かんでる。
でも、夫との楽しい思い出とかが、ふと頭をよぎって
離婚することがとても悔しく感じてしまいます。
夫が私を愛してくれているのかどうかは…わかりません。
ちゃんと読んでます。
ごめんなさい。
ただ、夫や義父に「ダメな時は自己破産すれ」って
私が言うのはおかしいかと思ったのです。
それに、払えなくなる＝自己破産するのが１年後か１５年後か解らない。
いつ執行されるかわからない死刑を待ってる囚人のような恐怖を感じます。
私が生きていけるだけの仕事を持っていたなら、まだ良かったんでしょうが
悲しいかな職にも有りつけず、不安だけがどんどん大きくなっていて
頭の中がぐちゃぐちゃになってます。
もうね、本当にこんなはずじゃなかった。
別にお金持ちになりたいとか思ってたわけじゃないし
ささやかな生活でも、普通に暮らしていける幸せがほしかったのに。
自己破産とか連帯保証人とか、自分に関わりの有る言葉だとは思ってなかった。
夫の事を愛してても、私はあんまり心が強くなくって
連帯保証人の言葉から逃げるために「離婚」が頭に浮かんでる。
でも、夫との楽しい思い出とかが、ふと頭をよぎって
離婚することがとても悔しく感じてしまいます。
夫が私を愛してくれているのかどうかは…わかりません。
578 ：可愛い奥様：03/08/03 00:30 ID:fs2wKGlT
事故破産って 最終段階だからそれ以前になやんでるんじゃないかな？
結婚して 人並み、あるいは優雅な生活を夢見てたのに、実際違った。経済的にキツイのはもちろん、精神的にキツイよね。
こういう事って 知人には相談できないだけに、悩みが大きくなる。
事故破産は他人にわからないっていうけれど、結構わかってしまうよ。
私の旦那の親戚が事故破産、自宅は競売。旦那の親が保証人。
旦那の父親はただでさえ借金あるのに どうするんだよって感じ。
母親にまで影響がありそうなので 戸籍上リコーン。
仕事してるんだけれど 収入のほとんどを飲み食いに使ってしまう。
翌年に前年度の収入分の税金が払えない…
気前のいい性格なので 断れない。そのため 保証人や飲み食いでおごったりして 利用されまくり。
最終的に事故破産でもするのか？って思うけれど、借金も極道関係とかがあったりして、それでは済まなさそう。
あーあー 私もどうすりゃいいんだ…。
結婚して 人並み、あるいは優雅な生活を夢見てたのに、実際違った。経済的にキツイのはもちろん、精神的にキツイよね。
こういう事って 知人には相談できないだけに、悩みが大きくなる。
事故破産は他人にわからないっていうけれど、結構わかってしまうよ。
私の旦那の親戚が事故破産、自宅は競売。旦那の親が保証人。
旦那の父親はただでさえ借金あるのに どうするんだよって感じ。
母親にまで影響がありそうなので 戸籍上リコーン。
仕事してるんだけれど 収入のほとんどを飲み食いに使ってしまう。
翌年に前年度の収入分の税金が払えない…
気前のいい性格なので 断れない。そのため 保証人や飲み食いでおごったりして 利用されまくり。
最終的に事故破産でもするのか？って思うけれど、借金も極道関係とかがあったりして、それでは済まなさそう。
あーあー 私もどうすりゃいいんだ…。
>>577
もう最後にするけど、自己破産＝死刑じゃなくて、自己破産は救済手段。
死刑確定から逆転無罪になるくらいの救いです。
借金返せなくて自己破産も出来なかったら残りは自殺くらいですから。
払えなくなったら救済手段があるから大丈夫、と考えて欲しいんです。
不安なのは知識が無いから。だからクレジット板その他で勉強して欲しい。
だいたい、過去レスにも誰かが書いていたけどまだ破綻と決まったわけでも
ないのに、ほんと心配しすぎですよ。もっとどーんと構えて！これからの人生
まだまだいろんなことがあるんだから。
もう最後にするけど、自己破産＝死刑じゃなくて、自己破産は救済手段。
死刑確定から逆転無罪になるくらいの救いです。
借金返せなくて自己破産も出来なかったら残りは自殺くらいですから。
払えなくなったら救済手段があるから大丈夫、と考えて欲しいんです。
不安なのは知識が無いから。だからクレジット板その他で勉強して欲しい。
だいたい、過去レスにも誰かが書いていたけどまだ破綻と決まったわけでも
ないのに、ほんと心配しすぎですよ。もっとどーんと構えて！これからの人生
まだまだいろんなことがあるんだから。
連帯保証人の事を知ってて全てを納得した上で結婚したなら
ここまで悩まないんですけどね…。
借金が義父ではなく夫の作ったものだったら
もっと結論を出すのが楽なんですけどね…。
何なんだろう、私の人生って。
>578さんもお辛い立場ですね。
義父もそんなタイプです。
心中お察しいたします。
ここまで悩まないんですけどね…。
借金が義父ではなく夫の作ったものだったら
もっと結論を出すのが楽なんですけどね…。
何なんだろう、私の人生って。
>578さんもお辛い立場ですね。
義父もそんなタイプです。
心中お察しいたします。
>579
真剣にレスくださってありがとうございます。
それは理屈では解ってるんですが、まだそこまで割り切れないんですよ…。
それこそ「こんなはずじゃなかった」という気持ちがぐるぐるしてて
抜け出せない状態なんです。
2500ﾏﾝもの連帯保証人だと知ってまだ数ヶ月ですし…。
好きあって結婚したのに
親の借金のせいでケンカになるなんて
本当にやりきれないですね。
真剣にレスくださってありがとうございます。
それは理屈では解ってるんですが、まだそこまで割り切れないんですよ…。
それこそ「こんなはずじゃなかった」という気持ちがぐるぐるしてて
抜け出せない状態なんです。
2500ﾏﾝもの連帯保証人だと知ってまだ数ヶ月ですし…。
好きあって結婚したのに
親の借金のせいでケンカになるなんて
本当にやりきれないですね。
582 ：可愛い奥様：03/08/03 01:02 ID:Pmptd64E
自己破産したいけれど 保証人になってくれてる人に迷惑がかかるから したくとも出来ない人って多いよ。
そういう人に限って、真面目に商売やってる人だったりするんだよね。
知り合いで 自己破産した人いるけれど、もうわかってて、お金をかりにくるんだって。
銀行とかはもちろん無理だから 個人的に借りにくるんだってさ。
それも 無効になった株券や銀行証書などを持ってきて、いざお金に替えようとしたら再発行されて、とっくに解約されちゃってたものらしい。
安易に自己破産して 隠し金たくさーんもって 誰もしらない遠くにすんで美味しいもの食べて生活してるんだろね。
そういう人に限って、真面目に商売やってる人だったりするんだよね。
知り合いで 自己破産した人いるけれど、もうわかってて、お金をかりにくるんだって。
銀行とかはもちろん無理だから 個人的に借りにくるんだってさ。
それも 無効になった株券や銀行証書などを持ってきて、いざお金に替えようとしたら再発行されて、とっくに解約されちゃってたものらしい。
安易に自己破産して 隠し金たくさーんもって 誰もしらない遠くにすんで美味しいもの食べて生活してるんだろね。
583 ：可愛い奥様：03/08/03 01:12 ID:Pmptd64E
旦那の親の借金だから 相続放棄しちゃえばいいやとかって思ってた。
旦那が親に300マンほど用立ててた。
自分は働いてないし 旦那が働いた300マンだから文句は言えないだけに 辛い。
旦那は私に300マンと言ったけれど おそらくもっと高額だろうなって思ってる。
旦那の収入もわからないし、家計も旦那が握ってるので 失敗だった。
旦那が相続を放棄したとしても 老後は面倒見る事になるんだろうな…
一緒に住むのか 経済援助になるのかわからないけれど、どっちも嫌だ。
旦那の親は国保なので年金も期待できなさそうだし。
旦那が親に300マンほど用立ててた。
自分は働いてないし 旦那が働いた300マンだから文句は言えないだけに 辛い。
旦那は私に300マンと言ったけれど おそらくもっと高額だろうなって思ってる。
旦那の収入もわからないし、家計も旦那が握ってるので 失敗だった。
旦那が相続を放棄したとしても 老後は面倒見る事になるんだろうな…
一緒に住むのか 経済援助になるのかわからないけれど、どっちも嫌だ。
旦那の親は国保なので年金も期待できなさそうだし。
584 ：可愛い奥様：03/08/03 01:20 ID:CetwAqMd
あ、そんな話聞いたことがある。＜隠し金
取引先の倒産で、裁判所に行ったんだけど、その時、８００万円ほど
持ち逃げした、とか、社長が「次の事業に参加せよ」と社員の一人を勧誘してたとか。
結局、計画倒産なんだよね。
銀行も取りはぐれてた。金５億円也って。
２年も前のことだけど、結局泣きました。＝取りはぐれ！
取引先の倒産で、裁判所に行ったんだけど、その時、８００万円ほど
持ち逃げした、とか、社長が「次の事業に参加せよ」と社員の一人を勧誘してたとか。
結局、計画倒産なんだよね。
銀行も取りはぐれてた。金５億円也って。
２年も前のことだけど、結局泣きました。＝取りはぐれ！
585 ：363：03/08/03 01:24 ID:1h9pM+pu
はー…
寝られるかどうか解らないけど
横になってみます。
おやすみなさい。
寝られるかどうか解らないけど
横になってみます。
おやすみなさい。
586 ：可愛い奥様：03/08/03 01:28 ID:JOOV5nw2
銀行や 大手企業はいいよ。最悪の状態になったら 国が面倒みてくれるから。
社員は 収入減になったり リストラかもしれないけれどさ。
弱者には 厳しいよ
社員は 収入減になったり リストラかもしれないけれどさ。
弱者には 厳しいよ
587 ：可愛い奥様：03/08/03 01:30 ID:CetwAqMd
金額が大きいと辛いよね。＜借金
取りはぐれた方も痛いです。
昔は、払う気が無いような個人会社もあった。
けど、今は違うね。連鎖倒産が多い。
３６３の親サンはなんと言っていられるのか？きになる。
自分が親だったらどういうかな？
取りはぐれた方も痛いです。
昔は、払う気が無いような個人会社もあった。
けど、今は違うね。連鎖倒産が多い。
３６３の親サンはなんと言っていられるのか？きになる。
自分が親だったらどういうかな？
588 ：可愛い奥様：03/08/03 01:42 ID:ORS76bnn
>363
旦那親の事業の借金で2500万。それ以外に義実家の持ち家ローン有りだよね。
で、363の旦那さんは事業の借金2500万の連帯保証人なんだったよね。
好き合って結婚したとしても、結婚してからの借金告白じゃ騙されたも同然かと。
３１歳なんだから別れたほうがいいんじゃないかと思ったり。
自己破産をすることより、自己破産した後の363の気持ちを考えると、
今は辛くてもきっぱり離婚した方がいいような気がする・・・。
旦那親の事業の借金で2500万。それ以外に義実家の持ち家ローン有りだよね。
で、363の旦那さんは事業の借金2500万の連帯保証人なんだったよね。
好き合って結婚したとしても、結婚してからの借金告白じゃ騙されたも同然かと。
３１歳なんだから別れたほうがいいんじゃないかと思ったり。
自己破産をすることより、自己破産した後の363の気持ちを考えると、
今は辛くてもきっぱり離婚した方がいいような気がする・・・。
589 ：可愛い奥様：03/08/03 01:45 ID:wY5ChrVq
>>587
私は578 583だけど、自分の両親は 旦那が相続放棄すれば済むだけと安易に思ってる。
詳細は話してない（話せない…）んだけれど、そんなに甘くないんだよね。
最悪自己破産となってしまったら 住む所がなくなるわけだから 私たちの狭い賃貸マンション住まい？それとも私の両親と住むのか？
あいにく私の両親は ビンボサラリーマンでなんとかマイホームを親の援助無しで作ったのが財産（と言ってもローン返済中）なんだよね。
借金相手によっては その家も奪われる恐れもでてくる。法律なんてあってないものだからね。法の隅をつついてくるよ。
正直いって 旦那に愛はない。旦那の親の借金が理由で離婚なんてできるのかな？
旦那が浮気でもしてくれないかなって つくづく思う今日このごろ…
私は578 583だけど、自分の両親は 旦那が相続放棄すれば済むだけと安易に思ってる。
詳細は話してない（話せない…）んだけれど、そんなに甘くないんだよね。
最悪自己破産となってしまったら 住む所がなくなるわけだから 私たちの狭い賃貸マンション住まい？それとも私の両親と住むのか？
あいにく私の両親は ビンボサラリーマンでなんとかマイホームを親の援助無しで作ったのが財産（と言ってもローン返済中）なんだよね。
借金相手によっては その家も奪われる恐れもでてくる。法律なんてあってないものだからね。法の隅をつついてくるよ。
正直いって 旦那に愛はない。旦那の親の借金が理由で離婚なんてできるのかな？
旦那が浮気でもしてくれないかなって つくづく思う今日このごろ…
590 ：可愛い奥様：03/08/03 01:49 ID:CetwAqMd
>>588
でも、まだ切羽詰っているわけではないんじゃない？
借金、返せるかもしれない。
借金があった、ってこと、それが結婚後に分ったってことで動揺してるんだと
思うんだけどね。
義両親が借金は返せる、と思っていたなら、嫁になる人に話さなくても当然かとも
思うし。商売人に借金がある、買掛金、売掛金などがあることも当たり前だし。
でも、まだ切羽詰っているわけではないんじゃない？
借金、返せるかもしれない。
借金があった、ってこと、それが結婚後に分ったってことで動揺してるんだと
思うんだけどね。
義両親が借金は返せる、と思っていたなら、嫁になる人に話さなくても当然かとも
思うし。商売人に借金がある、買掛金、売掛金などがあることも当たり前だし。
591 ：363：03/08/03 02:02 ID:1h9pM+pu
だめだ、眠れない…
>587
うちの親は、離婚するかどうかは自分で決めなさい…と。
客観的には離婚した方がいいと思ってるけど
夫に未練があるなら、親が別れろと言うべきではないと思ってるそうです。
>588
義父の借金2500ﾏﾝ（月々17ﾏﾝ返済があと15年）
夫はその借金の連帯保証人です。
義実家は約10年前に一戸建て購入し、現在ローン返済期間中。
何年で完済かは知りませんが、団体信用保険は入ってます。
義母は目が悪く、外で働く事は不可能。
若い頃から義父の事業に悩まされ、救いを求めて宗教的なものにハマっており
「良かれと思って」私たち夫婦にもいろいろ干渉してきます。
義妹は、３年前に義父の事業が倒産しかけた時に
ＯＬでコツコツ貯めた貯金を全て義父にとられました。
それが原因で心の病気になり、職場を事実上クビ。
現在無職で家にいます。
客観的に見たら、自分でもネタに見える環境だなぁ。
>587
うちの親は、離婚するかどうかは自分で決めなさい…と。
客観的には離婚した方がいいと思ってるけど
夫に未練があるなら、親が別れろと言うべきではないと思ってるそうです。
>588
義父の借金2500ﾏﾝ（月々17ﾏﾝ返済があと15年）
夫はその借金の連帯保証人です。
義実家は約10年前に一戸建て購入し、現在ローン返済期間中。
何年で完済かは知りませんが、団体信用保険は入ってます。
義母は目が悪く、外で働く事は不可能。
若い頃から義父の事業に悩まされ、救いを求めて宗教的なものにハマっており
「良かれと思って」私たち夫婦にもいろいろ干渉してきます。
義妹は、３年前に義父の事業が倒産しかけた時に
ＯＬでコツコツ貯めた貯金を全て義父にとられました。
それが原因で心の病気になり、職場を事実上クビ。
現在無職で家にいます。
客観的に見たら、自分でもネタに見える環境だなぁ。
592 ：可愛い奥様：03/08/03 02:03 ID:QYoDiley
>590
でも義実家の事業は実際に倒産寸前なわけで、
義両親が仮にカツカツで返済を続けても
大なり小なり363は経済的にも精神的にも迷惑をかけられ続けるのも事実。
その辺を363は「私は義実家のいいように飼われる為に生まれてきたのかと
悲しくて仕方が無くなります…。」と表現してるんじゃないかと。
就職が決まらないのもあってダメージが大きいのかもしれないけど。
でも義実家の事業は実際に倒産寸前なわけで、
義両親が仮にカツカツで返済を続けても
大なり小なり363は経済的にも精神的にも迷惑をかけられ続けるのも事実。
その辺を363は「私は義実家のいいように飼われる為に生まれてきたのかと
悲しくて仕方が無くなります…。」と表現してるんじゃないかと。
就職が決まらないのもあってダメージが大きいのかもしれないけど。
593 ：可愛い奥様：03/08/03 02:04 ID:xaVoDKuj
590さんのいう通りだよ。
離婚はあせる事ないと思うよ。切羽詰って離婚だと 慰謝料に影響でるかもしれないけれど…
私（589）は、旦那親の自宅は抵当に入ってるし、資産と言えるものなんてマッタクなさそう。
借金も億だよ。想像もつかないよ。
周りがチヤホヤするのは タダで飲み食いしたいからなのに 「社長っ！」などといわれて、調子に乗ってる。
老後の為にその分貯蓄しとけよって言いたい。
離婚はあせる事ないと思うよ。切羽詰って離婚だと 慰謝料に影響でるかもしれないけれど…
私（589）は、旦那親の自宅は抵当に入ってるし、資産と言えるものなんてマッタクなさそう。
借金も億だよ。想像もつかないよ。
周りがチヤホヤするのは タダで飲み食いしたいからなのに 「社長っ！」などといわれて、調子に乗ってる。
老後の為にその分貯蓄しとけよって言いたい。
594 ：可愛い奥様：03/08/03 02:09 ID:CetwAqMd
>>589
知人で旦那の親がサラ金に手を出し返せないとなったら、
息子の会社へ出向いて請求したそうな。
なぜ貸すか？息子がマトモな会社の管理職だから。
息子夫婦、特に嫁が離婚だー！と言ってるらしい。
孫も超一流国立大学へ行っていてそちらへの波及も怖いらしい。
借金した所が問題になりそうですね。お宅も？
サラリーマンには商売人のことは殆ど分らないと思う。
真面目に勤め上げてきた人たちからみたら、もう、信じられないような事態だと
思うと思う。いろいろ知ったら絶句ーかも。
離婚についてだけど、
旦那さんが保証人になっていたりすると借金問題がややこしくなるから、
いずれは、紙の上だけでも「離婚しました」ってことにしないとまずいんじゃない？
うちの相手の倒産会社の社長夫婦は「偽装離婚」のようです。
財産も、倒産（社員も当日まで知らなかった）前に全部取りこんで妻名義のものを
増やしたと聞いた。何処かにプールしてるんだと思う。
倒産後も普通に生活できるように税理士や会計士に相談してるし、当然弁護士が入ってきてる。
問題が解決してのち、復縁できるし。＜夫婦
うちの税理士も言っていた。「義理も大事だが、後々生活していかなければいけないのだから
どこかで区切らないと。」とね。どうも、倒産を恐れるより、その後を心配した方がイイと
言う事のようだ。
見直しなしのレスでごめんね。
知人で旦那の親がサラ金に手を出し返せないとなったら、
息子の会社へ出向いて請求したそうな。
なぜ貸すか？息子がマトモな会社の管理職だから。
息子夫婦、特に嫁が離婚だー！と言ってるらしい。
孫も超一流国立大学へ行っていてそちらへの波及も怖いらしい。
借金した所が問題になりそうですね。お宅も？
サラリーマンには商売人のことは殆ど分らないと思う。
真面目に勤め上げてきた人たちからみたら、もう、信じられないような事態だと
思うと思う。いろいろ知ったら絶句ーかも。
離婚についてだけど、
旦那さんが保証人になっていたりすると借金問題がややこしくなるから、
いずれは、紙の上だけでも「離婚しました」ってことにしないとまずいんじゃない？
うちの相手の倒産会社の社長夫婦は「偽装離婚」のようです。
財産も、倒産（社員も当日まで知らなかった）前に全部取りこんで妻名義のものを
増やしたと聞いた。何処かにプールしてるんだと思う。
倒産後も普通に生活できるように税理士や会計士に相談してるし、当然弁護士が入ってきてる。
問題が解決してのち、復縁できるし。＜夫婦
うちの税理士も言っていた。「義理も大事だが、後々生活していかなければいけないのだから
どこかで区切らないと。」とね。どうも、倒産を恐れるより、その後を心配した方がイイと
言う事のようだ。
見直しなしのレスでごめんね。
579さんの言ってる事も理解できる。
363さんの気持ちも理解できる。
ただ、363さんのご主人の意見が出てこないね。
ご主人は借金のこと、父のこと、夫婦の未来のこと
どう考えてるのか話したことはあるのかな？
けんかになるっていうけど、例えばどんな言い合いしてるんですか？
363さんの気持ちも理解できる。
ただ、363さんのご主人の意見が出てこないね。
ご主人は借金のこと、父のこと、夫婦の未来のこと
どう考えてるのか話したことはあるのかな？
けんかになるっていうけど、例えばどんな言い合いしてるんですか？
596 ：可愛い奥様：03/08/03 02:12 ID:AISZSjVS
>>591
旦那さんは 363さんの気持ちに気がついてるの？
旦那さんが理解ある人なら、戸籍上離婚して 一緒にすむというのは？経済的には変わらなくても 精神的には少しらくにならない？
私の旦那の両親は、母親に借金の取り立てが行かないように離婚して同居してる。
私は旦那に愛がないから 正直言って離婚したい。
旦那さんは 363さんの気持ちに気がついてるの？
旦那さんが理解ある人なら、戸籍上離婚して 一緒にすむというのは？経済的には変わらなくても 精神的には少しらくにならない？
私の旦那の両親は、母親に借金の取り立てが行かないように離婚して同居してる。
私は旦那に愛がないから 正直言って離婚したい。
597 ：363：03/08/03 02:13 ID:1h9pM+pu
>590
事業に借金はつき物とは理解できますが
自分の息子＝私の夫が連帯保証人になっているのに
私に話さなくても当然ってのは、理解に苦しみます。
それに、15年後って義父は76歳。
建築系の職人なので、いつ足場を踏み外して大怪我するかだって解らないし
だいいち、年齢的に病気にだってなるかもしれない。
体力的に続かないかもしれない。
なんかね、未来に明るい要素が無いんですよ。
夫は「いざとなったらなんとかする」と言いますが
その「なんとか」を具体的に言ってくれないわけです。
それで安心しろといわれても、安心できないですよね。
おまけに、義実家に関して、私はもう不信感と恨みしか抱いてません。
夫と話すと「要するに俺が悪いんだろ」と言われ
「おまえは俺の両親が嫌いなんだろ」と言われます。
「ああ、そのとおりだよ！」とも思いますが、そう言ったら
夫はもう話し合いをする状態じゃない（＝だんまり）ので言いません。
ああ、もう本当に不毛。
事業に借金はつき物とは理解できますが
自分の息子＝私の夫が連帯保証人になっているのに
私に話さなくても当然ってのは、理解に苦しみます。
それに、15年後って義父は76歳。
建築系の職人なので、いつ足場を踏み外して大怪我するかだって解らないし
だいいち、年齢的に病気にだってなるかもしれない。
体力的に続かないかもしれない。
なんかね、未来に明るい要素が無いんですよ。
夫は「いざとなったらなんとかする」と言いますが
その「なんとか」を具体的に言ってくれないわけです。
それで安心しろといわれても、安心できないですよね。
おまけに、義実家に関して、私はもう不信感と恨みしか抱いてません。
夫と話すと「要するに俺が悪いんだろ」と言われ
「おまえは俺の両親が嫌いなんだろ」と言われます。
「ああ、そのとおりだよ！」とも思いますが、そう言ったら
夫はもう話し合いをする状態じゃない（＝だんまり）ので言いません。
ああ、もう本当に不毛。
598 ：可愛い奥様：03/08/03 02:24 ID:KA9XOhXQ
>>595
私は363さんじゃないけれど 話合い出来ない状況じゃないのかなぁ…実際うちもそうだし。
旦那にしてみれば どうしようもない事じゃない。でも 私が言うとしたら旦那にしか言えないだけに 別件でケンカになるというか 文句を言ってごまかしてる状態。
「こんなところに タオル置かないで」「トイレの電気はちゃんと消して」とか どうでもいい事に奴あたりしてる。
私のお金をどうにかされたわけじゃないから ストレートに文句いえないんだよね。
私は363さんじゃないけれど 話合い出来ない状況じゃないのかなぁ…実際うちもそうだし。
旦那にしてみれば どうしようもない事じゃない。でも 私が言うとしたら旦那にしか言えないだけに 別件でケンカになるというか 文句を言ってごまかしてる状態。
「こんなところに タオル置かないで」「トイレの電気はちゃんと消して」とか どうでもいい事に奴あたりしてる。
私のお金をどうにかされたわけじゃないから ストレートに文句いえないんだよね。
599 ：可愛い奥様：03/08/03 02:24 ID:CetwAqMd
>>597
自分達夫婦の生活に何も保証がないんだよね。
旦那さんが結婚前に親の保証人になってるってことを言われなかったのはなぜかしらん？
旦那さんの将来計画とかはないのかな？ちゃんとあるんじゃないのかな？
５９７サンは、今の状況を打破するためには、どんな事をすればいい、と思っているの？
前向きな案は皆無なの？
自分達夫婦の生活に何も保証がないんだよね。
旦那さんが結婚前に親の保証人になってるってことを言われなかったのはなぜかしらん？
旦那さんの将来計画とかはないのかな？ちゃんとあるんじゃないのかな？
５９７サンは、今の状況を打破するためには、どんな事をすればいい、と思っているの？
前向きな案は皆無なの？
600 ：363：03/08/03 02:27 ID:1h9pM+pu
>595
夫からすると
「だって実の親の借金だもの。
誰も連帯保証人になってくれないなら俺がなるしかないじゃない。」だそうで。
義父の事をどう考えているのか解りません。
それをたずねると「どうせお前は…」になってしまうので聞けない。
夫婦の将来について、結婚してから今まで何度も
これからのマネープランとかを話し合おうよと持ちかけていたのですが
真面目に取り合ってくれませんでした。
なのに「あーあ、俺は新車なんて買ってもらえないんだなー」とか言われると
さすがにキレそうになります（我慢しますが）。
家を買うことや車の事も含めて、きちんと計画立ててお金を貯めていこうよと
何度も言ってきましたが、一緒に考えてくれた事は有りませんでした。
で、今回の件も「いざとなったらなんとかする」とだけしか言わず
具体的にどうするのか問い詰めると答えられないようです。
夫も辛いのは解っているつもりです。
私はいざとなったら離婚してしまえば借金の件からはスッパリ離れられるけど
夫はそうはいきません。
実の親から、重すぎる鎖をはめられているわけですから。
「辛いなら離婚してもいいよ」って
俺はもうダメだ、逃げられないんだから。
お前は離婚すれば開放されるぞ、どうする？っていう諦めにも聞こえました。
夫からすると
「だって実の親の借金だもの。
誰も連帯保証人になってくれないなら俺がなるしかないじゃない。」だそうで。
義父の事をどう考えているのか解りません。
それをたずねると「どうせお前は…」になってしまうので聞けない。
夫婦の将来について、結婚してから今まで何度も
これからのマネープランとかを話し合おうよと持ちかけていたのですが
真面目に取り合ってくれませんでした。
なのに「あーあ、俺は新車なんて買ってもらえないんだなー」とか言われると
さすがにキレそうになります（我慢しますが）。
家を買うことや車の事も含めて、きちんと計画立ててお金を貯めていこうよと
何度も言ってきましたが、一緒に考えてくれた事は有りませんでした。
で、今回の件も「いざとなったらなんとかする」とだけしか言わず
具体的にどうするのか問い詰めると答えられないようです。
夫も辛いのは解っているつもりです。
私はいざとなったら離婚してしまえば借金の件からはスッパリ離れられるけど
夫はそうはいきません。
実の親から、重すぎる鎖をはめられているわけですから。
「辛いなら離婚してもいいよ」って
俺はもうダメだ、逃げられないんだから。
お前は離婚すれば開放されるぞ、どうする？っていう諦めにも聞こえました。
601 ：可愛い奥様：03/08/03 02:33 ID:KA9XOhXQ
>>597
おっと失礼。話されてるんですね。ホントに 将来を心配されてるんですね。
私は、妥協結婚だったし 正直言って 期待も希望もない。もちろんだんなと別れたとしても自分でやってける力も経済力もない。
正直いって 自分自身にもあきらめてる状態かなぁ…。
363さん だんなさんが開き直るのは仕方ないよ。旦那さんも あなたと同じ気持ちだと思う。
旦那さん 日常はどう？仲良し？いたわりの気持ちとか感じられる？
363さんの 一方的な愛じゃない？
おっと失礼。話されてるんですね。ホントに 将来を心配されてるんですね。
私は、妥協結婚だったし 正直言って 期待も希望もない。もちろんだんなと別れたとしても自分でやってける力も経済力もない。
正直いって 自分自身にもあきらめてる状態かなぁ…。
363さん だんなさんが開き直るのは仕方ないよ。旦那さんも あなたと同じ気持ちだと思う。
旦那さん 日常はどう？仲良し？いたわりの気持ちとか感じられる？
363さんの 一方的な愛じゃない？
602 ：可愛い奥様：03/08/03 02:35 ID:CetwAqMd
「親子だから仕方が無い」というのであれば、離婚なんてことになると
旦那さんは自暴自棄になるかもしれないね。車は我慢できても結婚生活がダメになるのは
辛すぎる。親の借金の話がなければイイ旦那さんで、夫婦仲も良くて、明るい家庭なんでしょ？
義理父は仕事を続けても借金が増えるばかり、仕事をやめれば、即生活が成り立たなくなる、
勿論借金も返せなくなって･･････
離婚はホントに貴女次第ですね。
旦那さんは自暴自棄になるかもしれないね。車は我慢できても結婚生活がダメになるのは
辛すぎる。親の借金の話がなければイイ旦那さんで、夫婦仲も良くて、明るい家庭なんでしょ？
義理父は仕事を続けても借金が増えるばかり、仕事をやめれば、即生活が成り立たなくなる、
勿論借金も返せなくなって･･････
離婚はホントに貴女次第ですね。
603 ：363：03/08/03 02:37 ID:1h9pM+pu
>596
それもひとつの手ですよね。
確かに気持ちは軽くなるかもしれないけど
義実家や私の両親が理解できないかも。
私の気持ちとしても、その手を選ぶのはものすごい葛藤があります。
夫は私がここまで苦しんでいるのは多分解ってないと思います。
>598
そうそう、そうです！
自分達で頑張って解決できる問題じゃないので
夫にギャーギャー言えないところもあります。
私もそのイライラを、ほかの事にぶつけてしまい
しなくてもいいケンカをしています。
そして、その度に「こんなケンカをしたくて結婚したんじゃないのに」と
悲しくて辛くて涙が止まらなくて、ぐったりして動けなくなります。
>599
ほんと、なぜかしらん？
前向きな案が「いざとなったらなんとかする」なんだそうです。
それを聞いて安心できるわけ無いんですけどね、こっちは。
それもひとつの手ですよね。
確かに気持ちは軽くなるかもしれないけど
義実家や私の両親が理解できないかも。
私の気持ちとしても、その手を選ぶのはものすごい葛藤があります。
夫は私がここまで苦しんでいるのは多分解ってないと思います。
>598
そうそう、そうです！
自分達で頑張って解決できる問題じゃないので
夫にギャーギャー言えないところもあります。
私もそのイライラを、ほかの事にぶつけてしまい
しなくてもいいケンカをしています。
そして、その度に「こんなケンカをしたくて結婚したんじゃないのに」と
悲しくて辛くて涙が止まらなくて、ぐったりして動けなくなります。
>599
ほんと、なぜかしらん？
前向きな案が「いざとなったらなんとかする」なんだそうです。
それを聞いて安心できるわけ無いんですけどね、こっちは。
363さん、例えば、旦那さんが立派な前向き案を出せたとしても
義父の借金は消えないわけで、あなたはどうにか借金に
関わらずに旦那と幸せになりたいと思い巡らせているなら
それは無理そうだよ。 自分から逃げるか、覚悟を決めるか
どっちかだよ。もう、どう考えてもそれしかないと思う。
義父の借金は消えないわけで、あなたはどうにか借金に
関わらずに旦那と幸せになりたいと思い巡らせているなら
それは無理そうだよ。 自分から逃げるか、覚悟を決めるか
どっちかだよ。もう、どう考えてもそれしかないと思う。
605 ：可愛い奥様：03/08/03 02:52 ID:KA9XOhXQ
>>603
戸籍上の離婚は、363さんさえ納得できればいいと思うけどな。
おそらくご両親もきちんと話せば理解してくださるような気がします。
将来的にも少しずつご主人の収入から363さん名義で貯蓄することで将来的に安心ができませんか？
もちろん、自分たち夫婦のための貯蓄です。
ご主人の両親は、結婚する際に借金の事を話ししてくれなかったんだから、離婚しても話する必要なしと割り切ってみるのは無理ですか？
生活形態はかわらないわけですし、ご主人には 後で話せばいいから…と適当に濁しておきましょう。
ご主人が辛い立場なので これから一緒に頑張っていくための出発で363さんが逃げるための離婚ではないということを キチンとわかってもらう事です。
私は ホントすごいですよ。
トイレの電気1つのことで 「てめぇ 電気けせって 何回いったらわかるんだ。死なないとわからんか？」とか自分でもびっくりするような事結構いいますよ。
「ドアしめて」といって足で ドンと思いっきりドアを蹴飛ばしたり。自分でもすごい顔だろうなって 思います。
戸籍上の離婚は、363さんさえ納得できればいいと思うけどな。
おそらくご両親もきちんと話せば理解してくださるような気がします。
将来的にも少しずつご主人の収入から363さん名義で貯蓄することで将来的に安心ができませんか？
もちろん、自分たち夫婦のための貯蓄です。
ご主人の両親は、結婚する際に借金の事を話ししてくれなかったんだから、離婚しても話する必要なしと割り切ってみるのは無理ですか？
生活形態はかわらないわけですし、ご主人には 後で話せばいいから…と適当に濁しておきましょう。
ご主人が辛い立場なので これから一緒に頑張っていくための出発で363さんが逃げるための離婚ではないということを キチンとわかってもらう事です。
私は ホントすごいですよ。
トイレの電気1つのことで 「てめぇ 電気けせって 何回いったらわかるんだ。死なないとわからんか？」とか自分でもびっくりするような事結構いいますよ。
「ドアしめて」といって足で ドンと思いっきりドアを蹴飛ばしたり。自分でもすごい顔だろうなって 思います。
606 ：363：03/08/03 02:52 ID:1h9pM+pu
>601
お恥ずかしい話ですが…
実は去年、夫に何度か裏切られた事があります。
出会い系をやってたんです。
別に、実際に会ってやっちゃったという所まではいってませんが
何度もデートに誘っていたりしてるのを、携帯を覗いて知りました。
一番身近で、一番信頼していた人に裏切られた気持ちってすごいんですね。
身体中の血がサーっとひいて、身体がガクガク震えて立ってられなくなって
涙がものすごい勢いで溢れて…あの時の感情は忘れられません。
でも、夫と話し合って「もうやらないから」という言葉を信じて今に至ってます。
今年の初めの頃は人間不信と激しい鬱でボロボロになり
心療内科にも通っていました。
崩れた信頼を取り戻すのはゼロからではなくマイナスからのスタートで
これを３回も経験しているだけに心の傷は深く、
なかなか元のような気持ちまで戻りません。
少しずつ気持ちが回復してきた時に、急にマンションを買う話が持ち上がり
夫とがんばっていこうという気持ちが強くなった矢先に
連帯保証人の件が問題になって、マンションはキャンセルしました。
マンションの件が無ければ、私は連帯保証人の件は知らなかったんです。
いろんなことが重なってドカーンと自分の上に落ちてきて、パニックでした。
そんなこんななので、自分でもどうしていいんだか。
お恥ずかしい話ですが…
実は去年、夫に何度か裏切られた事があります。
出会い系をやってたんです。
別に、実際に会ってやっちゃったという所まではいってませんが
何度もデートに誘っていたりしてるのを、携帯を覗いて知りました。
一番身近で、一番信頼していた人に裏切られた気持ちってすごいんですね。
身体中の血がサーっとひいて、身体がガクガク震えて立ってられなくなって
涙がものすごい勢いで溢れて…あの時の感情は忘れられません。
でも、夫と話し合って「もうやらないから」という言葉を信じて今に至ってます。
今年の初めの頃は人間不信と激しい鬱でボロボロになり
心療内科にも通っていました。
崩れた信頼を取り戻すのはゼロからではなくマイナスからのスタートで
これを３回も経験しているだけに心の傷は深く、
なかなか元のような気持ちまで戻りません。
少しずつ気持ちが回復してきた時に、急にマンションを買う話が持ち上がり
夫とがんばっていこうという気持ちが強くなった矢先に
連帯保証人の件が問題になって、マンションはキャンセルしました。
マンションの件が無ければ、私は連帯保証人の件は知らなかったんです。
いろんなことが重なってドカーンと自分の上に落ちてきて、パニックでした。
そんなこんななので、自分でもどうしていいんだか。
607 ：可愛い奥様：03/08/03 02:53 ID:NVhrm5/1
>>363ﾀﾝ
過去ｽﾚ読んでなくて割り込みレスなんだけど
義父の仕事って建築関係だっていってたよね。
うちの近所の建築関係の会社なんだけどやっぱり経営不振で借金があって
でも自己破産しないで
少し規模の大きい同業者に借金付きで社員と設備共々身請けしてもらったよ。
社長はオーナー社長じゃなく給料性になったらしいけど
仕事を取ってくるストレスや借金から開放されて晴れ晴れしてるよ。
いいか悪いのかわからないけど、そーいうのって出来ないのかな。
離婚考えるより
今、直面している借金の元って仕事がからんでるんでしょ。
そっちを何とかするっていうか前向きなこと考えていくことが先決だよ。
過去ｽﾚ読んでなくて割り込みレスなんだけど
義父の仕事って建築関係だっていってたよね。
うちの近所の建築関係の会社なんだけどやっぱり経営不振で借金があって
でも自己破産しないで
少し規模の大きい同業者に借金付きで社員と設備共々身請けしてもらったよ。
社長はオーナー社長じゃなく給料性になったらしいけど
仕事を取ってくるストレスや借金から開放されて晴れ晴れしてるよ。
いいか悪いのかわからないけど、そーいうのって出来ないのかな。
離婚考えるより
今、直面している借金の元って仕事がからんでるんでしょ。
そっちを何とかするっていうか前向きなこと考えていくことが先決だよ。
608 ：可愛い奥様：03/08/03 02:58 ID:QYoDiley
>363
もう開きなおってみる！とか。義両親が倒産したらそれまで。
義両親が自己破産したら、間髪入れず旦那にも自己破産させる。
その時に供えて363名義で通帳を作り、貯蓄をしておく。
363夫婦の老後の為にその貯蓄には一切手をつけないことを明言。
そして実際に義両親と旦那が自己破産したところで、義両親にとどめを刺す。
旦那が自己破産したことで車＆家のローンがしばらく組めなることなどを
義両親に報告＆義両親に対し一切の援助は今後するつもりがない＆同居もしない、
老後の面倒も看ないことを宣言。
これは事前に旦那と話し合っておくことが必要だけど、ここまで迷惑をかけられたなら
義両親にもきっちりリスクを持ってもらうべき。
建築系で３年前に倒産の危機を娘の貯蓄で補いそれを乗り越えたっていう程度の
会社の体力では、申し訳ないけど今後は暗いと思う。
しかも61歳で現役職人社長では推して知るべしという感じです。
もう開きなおってみる！とか。義両親が倒産したらそれまで。
義両親が自己破産したら、間髪入れず旦那にも自己破産させる。
その時に供えて363名義で通帳を作り、貯蓄をしておく。
363夫婦の老後の為にその貯蓄には一切手をつけないことを明言。
そして実際に義両親と旦那が自己破産したところで、義両親にとどめを刺す。
旦那が自己破産したことで車＆家のローンがしばらく組めなることなどを
義両親に報告＆義両親に対し一切の援助は今後するつもりがない＆同居もしない、
老後の面倒も看ないことを宣言。
これは事前に旦那と話し合っておくことが必要だけど、ここまで迷惑をかけられたなら
義両親にもきっちりリスクを持ってもらうべき。
建築系で３年前に倒産の危機を娘の貯蓄で補いそれを乗り越えたっていう程度の
会社の体力では、申し訳ないけど今後は暗いと思う。
しかも61歳で現役職人社長では推して知るべしという感じです。
609 ：363：03/08/03 02:59 ID:1h9pM+pu
>602
やっぱり私次第ですよね…。
でも頭の中ぐちゃぐちゃで、答えが見つからなくって。
こんなに苦しいならいっそ死んでしまいたいとも思います。
でも、死ぬ事も怖くて実行できないヘタレ。
>604
ああ…そうか、そうですよね。
なんかものすごく納得してしまった。
連帯保証人であっても、それ以外の点で義実家と無縁で暮らせるなら
まだ我慢できるけど、これ以上義実家と関わるなら私が壊れてしまう。
夫に未練があっても、やっぱり離婚するのが一番いいのかな…。
やっぱり私次第ですよね…。
でも頭の中ぐちゃぐちゃで、答えが見つからなくって。
こんなに苦しいならいっそ死んでしまいたいとも思います。
でも、死ぬ事も怖くて実行できないヘタレ。
>604
ああ…そうか、そうですよね。
なんかものすごく納得してしまった。
連帯保証人であっても、それ以外の点で義実家と無縁で暮らせるなら
まだ我慢できるけど、これ以上義実家と関わるなら私が壊れてしまう。
夫に未練があっても、やっぱり離婚するのが一番いいのかな…。
610 ：可愛い奥様：03/08/03 03:02 ID:NVhrm5/1
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
離婚とか自己破産とか最後の手段であって
努力しないうちから結論を出すものじゃない。
離婚とか自己破産とか最後の手段であって
努力しないうちから結論を出すものじゃない。
611 ：可愛い奥様：03/08/03 03:06 ID:KA9XOhXQ
>>606
ご主人も 363さんには話せないしストレスのはけ口がほしかったんじゃないかな？
私の知人でオネエチャンと遊ぶのは 家庭にストレスを持ち込まないためって人がいたよ。
自分がやましい事をしてると家族にやさしく出きるんだって。（笑）
出会い系もテレクラも一種のゲームだって。たとえ会えたとしても、Ｈな事するとはかぎらないし。
男は妄想ふくらませて 大喜びして出かけて行っても 実際くるのは あれまぁ！って 事も多いみたい。
結構仲間うちで ゲーム感覚でやってただけだと思うよ。
人間って無いものねだりみたいなのってあるじゃない。
自分の旦那が持てたら持てたでやきもち焼くし、もてなかったら惨めだしね。
ご主人も 363さんには話せないしストレスのはけ口がほしかったんじゃないかな？
私の知人でオネエチャンと遊ぶのは 家庭にストレスを持ち込まないためって人がいたよ。
自分がやましい事をしてると家族にやさしく出きるんだって。（笑）
出会い系もテレクラも一種のゲームだって。たとえ会えたとしても、Ｈな事するとはかぎらないし。
男は妄想ふくらませて 大喜びして出かけて行っても 実際くるのは あれまぁ！って 事も多いみたい。
結構仲間うちで ゲーム感覚でやってただけだと思うよ。
人間って無いものねだりみたいなのってあるじゃない。
自分の旦那が持てたら持てたでやきもち焼くし、もてなかったら惨めだしね。
612 ：可愛い奥様：03/08/03 03:06 ID:QYoDiley
>607ﾀｿ
たぶんその身請けしてもらった会社は設備も充実していて社員の機動力もあって
なおかつ機材も充実しており、
もともとその会社に大きなお得意様がついていた可能性があると思う。
買い取りの会社がゼネコン系の子会社だったりすることも多いよ。
363の義両親の会社がどの程度かわからないからなんとも言えないけど、
買い取ってもらうほどしっかりしたところだとは思えないんだよね・・・。
もちろんチャレンジしてみる可能性はあると思うけど、
まるまる2500万の借金付きだとゼネコン系でも二の足を踏むだろうな・・・。
たぶんその身請けしてもらった会社は設備も充実していて社員の機動力もあって
なおかつ機材も充実しており、
もともとその会社に大きなお得意様がついていた可能性があると思う。
買い取りの会社がゼネコン系の子会社だったりすることも多いよ。
363の義両親の会社がどの程度かわからないからなんとも言えないけど、
買い取ってもらうほどしっかりしたところだとは思えないんだよね・・・。
もちろんチャレンジしてみる可能性はあると思うけど、
まるまる2500万の借金付きだとゼネコン系でも二の足を踏むだろうな・・・。
613 ：363：03/08/03 03:11 ID:1h9pM+pu
>605
離婚しても話する必要なしと割り切ってみるのは…ちょっと難しいです。
なにより、私の両親に泣かれそう。
>607
そういう事を考えているのかどうかすら解りません。
曲がりなりにも私はこの件に関して既に「関係者」になってしまっているのだから
そういう方針も私に話をする義務が、義父にはあると思うのですが…。
なんというか、私が言うのもなんですが
義実家ってちょっと世間の常識が欠落しているところがあります。
だから私には諸々話さなかったんでしょうね…。
>608
一切の援助は今後するつもりがない＆同居もしない
老後の面倒も看ないことを宣言…したとして
実行する事を世間が認めてくれるでしょうか？
法律上、子には親を扶養する義務もあるし…。
それに、保証人ではなく連帯保証人なので
義父が支払能力があったとしても「払うのヤダー」と言えば
まんま夫に支払い義務が回ってきます。
老後の蓄えが無いから、その分連帯保証の残金払ってくれとか
そんな事になったらヒドイ…。
離婚しても話する必要なしと割り切ってみるのは…ちょっと難しいです。
なにより、私の両親に泣かれそう。
>607
そういう事を考えているのかどうかすら解りません。
曲がりなりにも私はこの件に関して既に「関係者」になってしまっているのだから
そういう方針も私に話をする義務が、義父にはあると思うのですが…。
なんというか、私が言うのもなんですが
義実家ってちょっと世間の常識が欠落しているところがあります。
だから私には諸々話さなかったんでしょうね…。
>608
一切の援助は今後するつもりがない＆同居もしない
老後の面倒も看ないことを宣言…したとして
実行する事を世間が認めてくれるでしょうか？
法律上、子には親を扶養する義務もあるし…。
それに、保証人ではなく連帯保証人なので
義父が支払能力があったとしても「払うのヤダー」と言えば
まんま夫に支払い義務が回ってきます。
老後の蓄えが無いから、その分連帯保証の残金払ってくれとか
そんな事になったらヒドイ…。
614 ：可愛い奥様：03/08/03 03:12 ID:NVhrm5/1
>>612ﾀﾝ
ゼネコンなんか逆に身請けしてもらいたいくらいだろうからね。
ゼネコンじゃなくても中堅企業ってどうだろうか。
それにただの借金じゃない
2500ﾏｿ分の設備があるんでしょ。
まさか飲み食い代で消えた2500ﾏｿってわけじゃあ・・・。
ゼネコンなんか逆に身請けしてもらいたいくらいだろうからね。
ゼネコンじゃなくても中堅企業ってどうだろうか。
それにただの借金じゃない
2500ﾏｿ分の設備があるんでしょ。
まさか飲み食い代で消えた2500ﾏｿってわけじゃあ・・・。
615 ：363：03/08/03 03:18 ID:1h9pM+pu
>610
私はどんな努力をすればいいんでしょうか？
>611
３回そういうことがあり、全て私にばれてるんです。
その度に「もうやらない」という約束をして、
２～３ヵ月後にはまた手を出している。
その度に、私はふさぎきらない心の傷に塩を塗りこまれてきました。
しかも、そのうちのひとつはプロフィール写真の掲載までしていて
それがまた私が撮った写真だったりします。
撮って～と言われて撮った写真は、カメラを構える私を見ていたのではなく
ネットの向こうの不特定多数の女の子に向けられていたのかと思ったら
やりきれなくなりました。
ストレス発散とか、気持ちは解らなくないけど…
でも、人を傷つけてまで自分のストレスを発散するって理解できないです。
私はどんな努力をすればいいんでしょうか？
>611
３回そういうことがあり、全て私にばれてるんです。
その度に「もうやらない」という約束をして、
２～３ヵ月後にはまた手を出している。
その度に、私はふさぎきらない心の傷に塩を塗りこまれてきました。
しかも、そのうちのひとつはプロフィール写真の掲載までしていて
それがまた私が撮った写真だったりします。
撮って～と言われて撮った写真は、カメラを構える私を見ていたのではなく
ネットの向こうの不特定多数の女の子に向けられていたのかと思ったら
やりきれなくなりました。
ストレス発散とか、気持ちは解らなくないけど…
でも、人を傷つけてまで自分のストレスを発散するって理解できないです。
616 ：363：03/08/03 03:20 ID:1h9pM+pu
>614
飲み食いかどうかはしりませんが
材料費などの消耗品も多く含まれているようです。
トホホです。
飲み食いかどうかはしりませんが
材料費などの消耗品も多く含まれているようです。
トホホです。
617 ：可愛い奥様：03/08/03 03:20 ID:QYoDiley
>363
世間ね・・・。
世間が許さないとか世間体が悪いとかいうけど、
世間様は、他人が本当に死ぬほど苦しみ困っていても何かしてくれるわけではないよ。
人様の境遇に悪いことが起これば、それをネタにして話をするだけ。
世間が認めなくても、363が実行すればいい。
お金が無いことは本当に悲惨なことだもん。でも世間は何もしてくれないよ。
義両親様には生活保護という手だてもあります。
払うのヤダって言ってきてもこちらもイヤ、と言えばよろしい。
金額が大きければ自己破産だってアリ。
もちろんヤダって言われて丸投げされても、旦那さんが返す事が出来るのがいいと思うけど、
実際に手取が25万でそのうち17万返済することになるんだよね？
まず、その生活に363自身が愛情をもって耐えられるかどうか。
腹をくくれるかどうか。いろんな意見を聞いてみて、ゆっくり考えて良いと思う。
世間ね・・・。
世間が許さないとか世間体が悪いとかいうけど、
世間様は、他人が本当に死ぬほど苦しみ困っていても何かしてくれるわけではないよ。
人様の境遇に悪いことが起これば、それをネタにして話をするだけ。
世間が認めなくても、363が実行すればいい。
お金が無いことは本当に悲惨なことだもん。でも世間は何もしてくれないよ。
義両親様には生活保護という手だてもあります。
払うのヤダって言ってきてもこちらもイヤ、と言えばよろしい。
金額が大きければ自己破産だってアリ。
もちろんヤダって言われて丸投げされても、旦那さんが返す事が出来るのがいいと思うけど、
実際に手取が25万でそのうち17万返済することになるんだよね？
まず、その生活に363自身が愛情をもって耐えられるかどうか。
腹をくくれるかどうか。いろんな意見を聞いてみて、ゆっくり考えて良いと思う。
618 ：可愛い奥様：03/08/03 03:20 ID:NVhrm5/1
>>615
義父の会社を立て直す努力
義父の会社を立て直す努力
619 ：可愛い奥様：03/08/03 03:24 ID:QYoDiley
>614
多分2500万の内のかなりの部分が人件費かと。
一番に負担になるんだよね、人件費。
設備ってもたかがしれてるしなぁ。
最近リースしたほうが安くつくんだよね（ため息
多分2500万の内のかなりの部分が人件費かと。
一番に負担になるんだよね、人件費。
設備ってもたかがしれてるしなぁ。
最近リースしたほうが安くつくんだよね（ため息
363さん、何か何言ってもどうしようもなくなってきた印象なので
あなたのささやかな理想を教えてください
その理想に近づき、少しの妥協も考えながら組み立ててみるのも
いいのでは？
あなたのささやかな理想を教えてください
その理想に近づき、少しの妥協も考えながら組み立ててみるのも
いいのでは？
621 ：可愛い奥様：03/08/03 03:25 ID:QYoDiley
あり？材料費？
どういう材料だかわからんけど、それなら発注先から材料費もらえるよね？
ま、いいや。
どういう材料だかわからんけど、それなら発注先から材料費もらえるよね？
ま、いいや。
622 ：可愛い奥様：03/08/03 03:25 ID:KA9XOhXQ
>>613
旦那両親に対しても キチンと話をしたいですか…かなり律儀な方ですね。
613さんのご両親理解してくれないなかぁ…離婚したいけれど 旦那さんには愛がある。
だったら 戸籍上離婚して 同居がベストだと思うけどなぁ。その後心境の変化があれば 別居してホントに他人になればいいんじゃない？
そうなるとしたら363さんの旦那さんへの愛情も無くなってると思うし、旦那さんも一人でやっていく決心がついてると思う。
お嫁にいって家族になったとはいっても ジジババがいたら 入り込めない部分もあるよ。
経済的な事とかはやはり口だししにくい。自分や自分の実家が援助してれば話しは別だけど。
援助しない 同居しない 面倒見ないと宣言しても 老いぼれた老人を前にしたら無理ですよね。
特に363さんは 気持ちのやさしい人みたいだから そういう部分をうまくついて利用されないようにね。
旦那両親に対しても キチンと話をしたいですか…かなり律儀な方ですね。
613さんのご両親理解してくれないなかぁ…離婚したいけれど 旦那さんには愛がある。
だったら 戸籍上離婚して 同居がベストだと思うけどなぁ。その後心境の変化があれば 別居してホントに他人になればいいんじゃない？
そうなるとしたら363さんの旦那さんへの愛情も無くなってると思うし、旦那さんも一人でやっていく決心がついてると思う。
お嫁にいって家族になったとはいっても ジジババがいたら 入り込めない部分もあるよ。
経済的な事とかはやはり口だししにくい。自分や自分の実家が援助してれば話しは別だけど。
援助しない 同居しない 面倒見ないと宣言しても 老いぼれた老人を前にしたら無理ですよね。
特に363さんは 気持ちのやさしい人みたいだから そういう部分をうまくついて利用されないようにね。
623 ：363：03/08/03 03:27 ID:1h9pM+pu
>617
世間体がというより、犯罪になったりとかしないんでしょうか？
すみません無知で…。
でも、それを決行するような私と、夫の両親と、秤にかけたら
夫は間違いなく私を切ると思います。
そんな女と結婚生活を続けていこうという気は、きっと無いんだろうな…。
なんて思ったり。
>618
私が？
義父の会社を？
…無茶言うなぃ。
世間体がというより、犯罪になったりとかしないんでしょうか？
すみません無知で…。
でも、それを決行するような私と、夫の両親と、秤にかけたら
夫は間違いなく私を切ると思います。
そんな女と結婚生活を続けていこうという気は、きっと無いんだろうな…。
なんて思ったり。
>618
私が？
義父の会社を？
…無茶言うなぃ。
624 ：可愛い奥様：03/08/03 03:31 ID:QYoDiley
>363
犯罪にはなりません。だって363夫婦が生活にカツカツなのに
それ以上に扶養することなんて不可能でしょう？
同居してたらこの理屈は通らなくなるけど。
＞夫は間違いなく私を切る
・・・・。それだったら363旦那をぶん殴ってやりたいよ・・・・。
ここまで363が悩んでいるのに・・・。
犯罪にはなりません。だって363夫婦が生活にカツカツなのに
それ以上に扶養することなんて不可能でしょう？
同居してたらこの理屈は通らなくなるけど。
＞夫は間違いなく私を切る
・・・・。それだったら363旦那をぶん殴ってやりたいよ・・・・。
ここまで363が悩んでいるのに・・・。
625 ：可愛い奥様：03/08/03 03:31 ID:NVhrm5/1
626 ：可愛い奥様：03/08/03 03:34 ID:CetwAqMd
家族は旦那さん一人、と思っているのに、
旦那さんの方は、爺ババも含めて家族、って思っているんだよね。＜切る
旦那さんの方は、爺ババも含めて家族、って思っているんだよね。＜切る
627 ：可愛い奥様：03/08/03 03:35 ID:QYoDiley
つか、とりあえず、
月２５万の手取りから１７万の返済が始まったときに、
それで生活が維持していけるか。どこまで363が耐えられるか。
そして愛情を持ち続けることが出来るのか。
よく考えた方がいいよ。
私も自己破産のことを書いたけど、それはあくまでも額が大きすぎる場合。
葛藤も多いだろうけど、363が旦那とやっていけると思うのであれば、
婚姻は続けた方がいいよ。
月２５万の手取りから１７万の返済が始まったときに、
それで生活が維持していけるか。どこまで363が耐えられるか。
そして愛情を持ち続けることが出来るのか。
よく考えた方がいいよ。
私も自己破産のことを書いたけど、それはあくまでも額が大きすぎる場合。
葛藤も多いだろうけど、363が旦那とやっていけると思うのであれば、
婚姻は続けた方がいいよ。
628 ：363：03/08/03 03:35 ID:1h9pM+pu
>619
人件費大きいと思います。
職人さん１０人くらい抱えてるようですし。
>620
ささやかな理想…。
ごめんなさい、わからないです。
「こんなはずじゃなかった」という気持ちが強すぎて。
>621
その発注先もぞくぞく潰れてまして…。
そんな訳で、回収しきれなかったようです。
>622
家族になったとはいっても入り込めない部分もあるって解ります。
でも、顔を合わせるごとに「もう家族なんだから」をアピールする義父が
こんな大事な話で私を蚊帳の外にするのは間違ってると思っています。
人件費大きいと思います。
職人さん１０人くらい抱えてるようですし。
>620
ささやかな理想…。
ごめんなさい、わからないです。
「こんなはずじゃなかった」という気持ちが強すぎて。
>621
その発注先もぞくぞく潰れてまして…。
そんな訳で、回収しきれなかったようです。
>622
家族になったとはいっても入り込めない部分もあるって解ります。
でも、顔を合わせるごとに「もう家族なんだから」をアピールする義父が
こんな大事な話で私を蚊帳の外にするのは間違ってると思っています。
629 ：可愛い奥様：03/08/03 03:39 ID:NVhrm5/1
代金未回収で連鎖の危機があるなら職人リストラだな。
それと
オヤヂに営業してとにかく責任持って仕事をゲットするようハッパかける。
それと
オヤヂに営業してとにかく責任持って仕事をゲットするようハッパかける。
630 ：可愛い奥様：03/08/03 03:39 ID:KA9XOhXQ
>>615
3回もバレた？それは だんなさん 下手すぎだよ。手馴れてない証拠。
男なんてあわよくばって思ってる奴多いよ。最近じゃ女でも 結構多い。
363さん撮影の写真がたまたまあったから送っただけで、最初からその気だったら他人に取ってもらうはず。
手馴れてない人だとおもうから なおさらそうだと思う。
人を傷つけてまで自分のストレスを発散するのは 理解できないのは正論だとおもうけれど バレルとは思ってないからね。
ばれなきゃ 家庭円満。感情が入るのを防ぐために 同じ人と何度も合わないようにしてるという男もいる。この男の家庭も円満。
知り合いの旦那が仕事と家庭の往復で、自宅に帰って ちょこっとでもホコリがあると もう大変。怒鳴り散らされるらしい。
ちょっと両極端すぎた？（笑）
3回もバレた？それは だんなさん 下手すぎだよ。手馴れてない証拠。
男なんてあわよくばって思ってる奴多いよ。最近じゃ女でも 結構多い。
363さん撮影の写真がたまたまあったから送っただけで、最初からその気だったら他人に取ってもらうはず。
手馴れてない人だとおもうから なおさらそうだと思う。
人を傷つけてまで自分のストレスを発散するのは 理解できないのは正論だとおもうけれど バレルとは思ってないからね。
ばれなきゃ 家庭円満。感情が入るのを防ぐために 同じ人と何度も合わないようにしてるという男もいる。この男の家庭も円満。
知り合いの旦那が仕事と家庭の往復で、自宅に帰って ちょこっとでもホコリがあると もう大変。怒鳴り散らされるらしい。
ちょっと両極端すぎた？（笑）
631 ：可愛い奥様：03/08/03 03:41 ID:QYoDiley
363の旦那と旦那妹さんっていくつ？
632 ：363：03/08/03 03:47 ID:1h9pM+pu
>624
そっか、犯罪にはならないんだ…。
夫にとって、私との関係は切ろうと思えば切れる。
でも、義実家の血縁家族との関係は切れるものじゃない。
夫は小さな頃から親、特に自分の母親が苦労しているの解ってるから
きっと母親と私を秤にかけたら、私を切りますよ。
「借金のことが辛かったら離婚してもいいよ」って言葉だって
足かせつけられてるとはいえ、俺はお前より自分の親を取るぜとも聞こえました。
>625
それは、私に義父の仕事の現場に出ろと？
義父の借金返す為に働けと？
自分の生活の為に働きに出る気はあるけど
何が悲しくてこんな赤の他人の義父の為に働くの？
>626
そうでしょうね…。
私は旦那の両親の老後の面倒を見る人員だと思われていても
同じ義理の両親でも私の実家の両親の老後については
これっぱかしも夫の頭には無さそうだし。
私は男兄弟居ないのに。
>627
そうなんですよね…。
精神的には耐えられないと思う。
でも、夫に対して未練もある。
この問題でどうどうめぐりです。
ほんと、泣きたい。
そっか、犯罪にはならないんだ…。
夫にとって、私との関係は切ろうと思えば切れる。
でも、義実家の血縁家族との関係は切れるものじゃない。
夫は小さな頃から親、特に自分の母親が苦労しているの解ってるから
きっと母親と私を秤にかけたら、私を切りますよ。
「借金のことが辛かったら離婚してもいいよ」って言葉だって
足かせつけられてるとはいえ、俺はお前より自分の親を取るぜとも聞こえました。
>625
それは、私に義父の仕事の現場に出ろと？
義父の借金返す為に働けと？
自分の生活の為に働きに出る気はあるけど
何が悲しくてこんな赤の他人の義父の為に働くの？
>626
そうでしょうね…。
私は旦那の両親の老後の面倒を見る人員だと思われていても
同じ義理の両親でも私の実家の両親の老後については
これっぱかしも夫の頭には無さそうだし。
私は男兄弟居ないのに。
>627
そうなんですよね…。
精神的には耐えられないと思う。
でも、夫に対して未練もある。
この問題でどうどうめぐりです。
ほんと、泣きたい。
633 ：可愛い奥様：03/08/03 03:49 ID:KA9XOhXQ
>>でも、それを決行するような私と、夫の両親と、秤にかけたら
夫は間違いなく私を切ると思います。
そんな女と結婚生活を続けていこうという気は、きっと無いんだろうな…。
なんて思ったり。
だから 363さんが戸籍上他人になれば ご主人の現財産やこれからの収入の一部を363さん名義にしておくことができるの。
そうすれば 最悪自己破産となってしまっても363さんは 戸籍上他人なんだから金銭的な事は一切かんけいないわけ。
ただ これは戸籍上なわけであって精神的なつながりはあるわけだから、363さん名義の貯金を旦那さんや義父母らと一緒の生活の為に使うって事。
旦那が反対する理由ってある？今のまま、夫婦でいて破産になったらすべて没収だよ。どう生活する？363さんのご両親に面倒みてもらう？
義父母はおそらく理解してもらえないだろうから とりあえずは黙っておくなりだんなにごまかしてもらう。
夫は間違いなく私を切ると思います。
そんな女と結婚生活を続けていこうという気は、きっと無いんだろうな…。
なんて思ったり。
だから 363さんが戸籍上他人になれば ご主人の現財産やこれからの収入の一部を363さん名義にしておくことができるの。
そうすれば 最悪自己破産となってしまっても363さんは 戸籍上他人なんだから金銭的な事は一切かんけいないわけ。
ただ これは戸籍上なわけであって精神的なつながりはあるわけだから、363さん名義の貯金を旦那さんや義父母らと一緒の生活の為に使うって事。
旦那が反対する理由ってある？今のまま、夫婦でいて破産になったらすべて没収だよ。どう生活する？363さんのご両親に面倒みてもらう？
義父母はおそらく理解してもらえないだろうから とりあえずは黙っておくなりだんなにごまかしてもらう。
634 ：可愛い奥様：03/08/03 03:52 ID:NVhrm5/1
635 ：363：03/08/03 03:53 ID:1h9pM+pu
>629
職人リストラは、義母も夫も何度となく義父に言ってるのですが
義父がｱﾌｫなのと、義理人情で切れないようです。
もう、ｱﾌｫかとﾊﾞｶかと。
>630
私も、どうせやるならバレないようにやって欲しかったです。
でも私のパソコンでしっかり履歴が残っていたり
ログインしっぱなしだったりしてて、モロバレでした。
バレないようにできないなら、やる資格なしと思います。
>631
夫＝32 義妹＝28
職人リストラは、義母も夫も何度となく義父に言ってるのですが
義父がｱﾌｫなのと、義理人情で切れないようです。
もう、ｱﾌｫかとﾊﾞｶかと。
>630
私も、どうせやるならバレないようにやって欲しかったです。
でも私のパソコンでしっかり履歴が残っていたり
ログインしっぱなしだったりしてて、モロバレでした。
バレないようにできないなら、やる資格なしと思います。
>631
夫＝32 義妹＝28
636 ：可愛い奥様：03/08/03 03:53 ID:KA9XOhXQ
離婚したいけれど 旦那が好きで離れたくない。 旦那が好きで離れたくないけれど 経済事情で別れたい。
戸籍上の離婚しかないと思うけど…
戸籍上の離婚しかないと思うけど…
637 ：可愛い奥様：03/08/03 03:54 ID:QYoDiley
義父の現場に出るべきではないと思う。
自営で保険として大事なことは「外貨」なんだよ。
つまり義父にとっては363の旦那の稼ぎだったわけ。
こんな状態で363がもし義父の会社で働きなんぞしたら、もっと大変なことになる。
給料も出ないただ働きで、会社自体も自分のものじゃないからボランティア。
それだったら早めにパートを見つけて363家庭における「外貨」を稼いだ方がいい。
自営で保険として大事なことは「外貨」なんだよ。
つまり義父にとっては363の旦那の稼ぎだったわけ。
こんな状態で363がもし義父の会社で働きなんぞしたら、もっと大変なことになる。
給料も出ないただ働きで、会社自体も自分のものじゃないからボランティア。
それだったら早めにパートを見つけて363家庭における「外貨」を稼いだ方がいい。
638 ：363：03/08/03 03:58 ID:1h9pM+pu
>633
言ってる事は解るのですが
ちょっとまだ私の気持ちがついていけないです。
せっかくいろいろ言ってくださってるのにゴメンなさい。
でも、選択肢として検討してみます。
ありがとうございます。
>634
なりたくてなった「関係者」じゃ…いや、まあこれは置いておいて。
具体的にどうやって私は義父の会社を立て直す努力をすればいいと思いますか？
私には…本当にわからないです。
言ってる事は解るのですが
ちょっとまだ私の気持ちがついていけないです。
せっかくいろいろ言ってくださってるのにゴメンなさい。
でも、選択肢として検討してみます。
ありがとうございます。
>634
なりたくてなった「関係者」じゃ…いや、まあこれは置いておいて。
具体的にどうやって私は義父の会社を立て直す努力をすればいいと思いますか？
私には…本当にわからないです。
639 ：363：03/08/03 04:02 ID:1h9pM+pu
>637
なんか、私の人生ってなんだったんだろうね。
やっぱり義父のいいように飼われてるだけなのかな。
「義父の為に」働くって…私って赤の他人の借金返す為に生まれたの？
何なんだろう、本当に死にたくなってきた。
なんか、私の人生ってなんだったんだろうね。
やっぱり義父のいいように飼われてるだけなのかな。
「義父の為に」働くって…私って赤の他人の借金返す為に生まれたの？
何なんだろう、本当に死にたくなってきた。
640 ：可愛い奥様：03/08/03 04:02 ID:QYoDiley
義父がアフォなら旦那に動いてもらうべし。
リストラさせなきゃ意味がない。
今時建築・建設関係で１０人ほどの職人抱えているところは珍しいくらいだよ。
私の実家も一応フタケタ社員がいるが、カツカツだ。
倒産しそうなところからなんて絶対仕事をもらわない。
でもゼネコンも最近ではなりふり構わずディスカウントを一方的に言ってくる。
まずは年齢の６０過ぎの職人から切る。次は結婚してない職人。
その次は子供のいない職人。但し即戦力は必ず残して置くこと。
年齢を聞いたのは何歳のOLの貯金程度で倒産をしのいだのかおおよその見当をつけるため。
このぶんだと２５００万はまるまる持ち越しになりかねないので、
旦那にリストラさせたほうがいい。但し絶対に363は手を出してはだめ。
リストラさせなきゃ意味がない。
今時建築・建設関係で１０人ほどの職人抱えているところは珍しいくらいだよ。
私の実家も一応フタケタ社員がいるが、カツカツだ。
倒産しそうなところからなんて絶対仕事をもらわない。
でもゼネコンも最近ではなりふり構わずディスカウントを一方的に言ってくる。
まずは年齢の６０過ぎの職人から切る。次は結婚してない職人。
その次は子供のいない職人。但し即戦力は必ず残して置くこと。
年齢を聞いたのは何歳のOLの貯金程度で倒産をしのいだのかおおよその見当をつけるため。
このぶんだと２５００万はまるまる持ち越しになりかねないので、
旦那にリストラさせたほうがいい。但し絶対に363は手を出してはだめ。
641 ：363：03/08/03 04:03 ID:1h9pM+pu
ごめんなさい、涙が止まらないので落ちます。
沢山ご意見くださってありがとうございました。
沢山ご意見くださってありがとうございました。
642 ：可愛い奥様：03/08/03 04:05 ID:CetwAqMd
私も６３７さんの意見に賛成。
健康なら働いてお金ためたほうがいい。自分の預貯金としてしておけば
取られる事もないだろうし。
けど、借金の保証人、旦那さんだけなんだろうね。知らないうちに夫婦で引き受けて
いたりしたら･･これは怖い。
健康なら働いてお金ためたほうがいい。自分の預貯金としてしておけば
取られる事もないだろうし。
けど、借金の保証人、旦那さんだけなんだろうね。知らないうちに夫婦で引き受けて
いたりしたら･･これは怖い。
363さん、泣くなー死ぬなー
死にたくなったらすぐ逃げないかんよ
まだ現実を受け入れるには治療が必要かもしれん
また 気が向いたらおいでね
死にたくなったらすぐ逃げないかんよ
まだ現実を受け入れるには治療が必要かもしれん
また 気が向いたらおいでね
644 ：可愛い奥様：03/08/03 04:07 ID:QYoDiley
>363＝639
あくまでも363家庭における「外貨」と思った方がいいよ。
そうしないと辛くなる。
もちろん間接的には義父の為に働く、という事にはなるけれど、
363が「外貨」を稼ぐのは363 夫 婦 だ け の「家 庭」を守るためだよ。
ちょっと紛らわしい書き方をしてしまったけど、
死にたいなんて言わないで、もうちょっと踏ん張ってごらん・・・。
あくまでも363家庭における「外貨」と思った方がいいよ。
そうしないと辛くなる。
もちろん間接的には義父の為に働く、という事にはなるけれど、
363が「外貨」を稼ぐのは363 夫 婦 だ け の「家 庭」を守るためだよ。
ちょっと紛らわしい書き方をしてしまったけど、
死にたいなんて言わないで、もうちょっと踏ん張ってごらん・・・。
ごめん・・・。キツかったかな・・・。
泣かしちゃったみたい・・・。本当にごめんね。
回線切って逝きます。
泣かしちゃったみたい・・・。本当にごめんね。
回線切って逝きます。
646 ：可愛い奥様：03/08/03 04:15 ID:CetwAqMd
当事者になると又違うよね。冷静になれといっても難しい。
うちは倒産しそうな会社や払ってくれない会社に物申せと旦那に言ったけど
言わなくて苦労しました。イイ人ぶってた。
でも、商売人なら、当然の要求だし、言わない方が馬鹿にされると思う。
商売は難しいね。バブルの時は思いもしなかった。
うちは倒産しそうな会社や払ってくれない会社に物申せと旦那に言ったけど
言わなくて苦労しました。イイ人ぶってた。
でも、商売人なら、当然の要求だし、言わない方が馬鹿にされると思う。
商売は難しいね。バブルの時は思いもしなかった。
647 ：可愛い奥様：03/08/03 15:45 ID:fPXcTLAa
>>583
亀レスｽﾏｿ。
>自分は働いてないし 旦那が働いた300マンだから文句は言えないだけに 辛い。
そのお金は旦那さんが独身時代にためたもの？
結婚してから旦那さんの給与を貯めたものなら
専業主婦は内助の功が認められますので
夫婦の共有財産になります。
当然双方の合意なしで贈与できないと思うんですが…。
亀レスｽﾏｿ。
>自分は働いてないし 旦那が働いた300マンだから文句は言えないだけに 辛い。
そのお金は旦那さんが独身時代にためたもの？
結婚してから旦那さんの給与を貯めたものなら
専業主婦は内助の功が認められますので
夫婦の共有財産になります。
当然双方の合意なしで贈与できないと思うんですが…。
363の気持ちはわかるけど、
まだダンナさんが正式に借金を抱えたわけでもないし、
先々まで考えすぎて、不安になってるんでしょう？
どうなるかわからないことを、いつまで考えていても同じだよ。
離婚するにしても、将来自己破産を考えるにしても、
死にたいとか憎いとか、感情面だけ先走ってる感じがするよ。
現状ではどうしようもないから、感情面しか出てこないのもわかるんだけどね。
なかなか冷静にはなれないかもしれないけど、
もし、363がダンナさんの立場だったら、どう思う？
借金を抱えているのが363実父母だったら、って。
そっちの方面から考えてみたら、なにか案が出てこない？
文章ヘタでスマソ。言いたいこと、わかってくれるかなあ？
私的には>>604に禿同。
もうちっと、前向きになろうぜ！
まだダンナさんが正式に借金を抱えたわけでもないし、
先々まで考えすぎて、不安になってるんでしょう？
どうなるかわからないことを、いつまで考えていても同じだよ。
離婚するにしても、将来自己破産を考えるにしても、
死にたいとか憎いとか、感情面だけ先走ってる感じがするよ。
現状ではどうしようもないから、感情面しか出てこないのもわかるんだけどね。
なかなか冷静にはなれないかもしれないけど、
もし、363がダンナさんの立場だったら、どう思う？
借金を抱えているのが363実父母だったら、って。
そっちの方面から考えてみたら、なにか案が出てこない？
文章ヘタでスマソ。言いたいこと、わかってくれるかなあ？
私的には>>604に禿同。
もうちっと、前向きになろうぜ！
>>363
頑張り過ぎないで欲しい。
借金のことを理由に、363さんが離婚の道を選んだとしても
私はあなたのことをひどい人だとは思わないよ。
2,500万円の借金があるなんて大事な話、結婚後に聞かされても
まるで詐欺のようだと思う。
義父に、借金を自覚して、それを少しでも返そうとする努力が
見られるならまだマシだが、全然そんな風でもないし。
旦那さんにも、借金返済に関する明確なビジョンがあるわけでも
なさそうだし。
頑張ってなんとかするには額が大きすぎるし、うまく返せたとしても
そのとき363さんに何が残る…という話ですよね。
旦那さんに愛情があるから分かれ難いということですが、
プラス妙な責任感のようなものに縛られていませんか？
363さんが頑張らなければいけない筋合いはまったくないし、
363さんの人生を考えると、離婚＝後ろ向きとも思えないのです。
流れ無視ですみませんが、一意見として。
頑張り過ぎないで欲しい。
借金のことを理由に、363さんが離婚の道を選んだとしても
私はあなたのことをひどい人だとは思わないよ。
2,500万円の借金があるなんて大事な話、結婚後に聞かされても
まるで詐欺のようだと思う。
義父に、借金を自覚して、それを少しでも返そうとする努力が
見られるならまだマシだが、全然そんな風でもないし。
旦那さんにも、借金返済に関する明確なビジョンがあるわけでも
なさそうだし。
頑張ってなんとかするには額が大きすぎるし、うまく返せたとしても
そのとき363さんに何が残る…という話ですよね。
旦那さんに愛情があるから分かれ難いということですが、
プラス妙な責任感のようなものに縛られていませんか？
363さんが頑張らなければいけない筋合いはまったくないし、
363さんの人生を考えると、離婚＝後ろ向きとも思えないのです。
流れ無視ですみませんが、一意見として。
363さん、お辛い気持ち、痛いほどにわかります。
私の両親は偽装離婚してます。
363さんのケースと違って、義理親ではなく、
父の借金（と浮気癖）が原因なので、
母は割り切れたのかもしれませんが。
私の両親は偽装離婚してます。
363さんのケースと違って、義理親ではなく、
父の借金（と浮気癖）が原因なので、
母は割り切れたのかもしれませんが。
651 ：363：03/08/04 03:06 ID:LuiOiG+e
こんばんは。
沢山のレスありがとうございます。
個々にレスしたいとも思ったのですが
どうしても冷静な意見が書けないのでやめておきますね。
夫は明日（実質的には今日）、私の両親に話したい事が有るとかで
夜になったらたずねて来るそうです。
何を話す気かはわかりませんが…。
母は、来られてもこっちだって聞けないことが沢山有って
辛いだけなのに…と困惑しているようですが。
とりあえずそういう事になったというご報告だけ。
沢山のレスありがとうございます。
個々にレスしたいとも思ったのですが
どうしても冷静な意見が書けないのでやめておきますね。
夫は明日（実質的には今日）、私の両親に話したい事が有るとかで
夜になったらたずねて来るそうです。
何を話す気かはわかりませんが…。
母は、来られてもこっちだって聞けないことが沢山有って
辛いだけなのに…と困惑しているようですが。
とりあえずそういう事になったというご報告だけ。
652 ：可愛い奥様：03/08/04 04:04 ID:jEI7bfaf
☆家族・職場に絶対内緒でご融資します。
☆即日振り込み・無担保・無保証人。
大手女性週刊誌広告掲載中だから安心です。
注意*「紹介屋」等、当社とは一切関係ありません。
直接当社にお申し込みください。
重要→｛安心の法定利息内融資｝
http://furikomi.jp/
☆即日振り込み・無担保・無保証人。
大手女性週刊誌広告掲載中だから安心です。
注意*「紹介屋」等、当社とは一切関係ありません。
直接当社にお申し込みください。
重要→｛安心の法定利息内融資｝
http://furikomi.jp/
同じくひっそり応援しています
655 ：可愛い奥様：03/08/04 11:44 ID:Xn3IbEFt
まだ支払いも発生していない借金でなんでここまで悩むかな。
ひょんな事で義父に大金が転がり込むかもしれないし、愛があるのなら
「その時」が来てから考えるのじゃ遅いのかな。
もちろん「その時」への対策はしておいて損は無いだろうけど。
私なんか実際支払いの発生している借金でヒーヒー言ってるよ。
ここは本当にお金に困っている奥様達のスレですよね？
ひょんな事で義父に大金が転がり込むかもしれないし、愛があるのなら
「その時」が来てから考えるのじゃ遅いのかな。
もちろん「その時」への対策はしておいて損は無いだろうけど。
私なんか実際支払いの発生している借金でヒーヒー言ってるよ。
ここは本当にお金に困っている奥様達のスレですよね？
657 ：可愛い奥様：03/08/04 21:50 ID:h5a8ABrJ
>>656
性格的なものもあると思うよ。
安易に物事を考える人が多い中 いい事だと思うけどな。
といいつつ 私も とっても安易で なるようになるさ～主義です。借金だらけの旦那の両親います。
>>647
どうもありがとう。
私が家計をにぎってないので 独身時代のお金なのか 結婚後のお金なのかわからないのです。
専業主婦にも 財産分与はみとめられていても 実際の所、離婚する時くらいですよね。
結局は、夫婦は一心同体みたいな感じになってます。
正直なところ だんなの貯蓄額がしりたい。給与額も知りたい。旦那実家の借金額も知りたい。
性格的なものもあると思うよ。
安易に物事を考える人が多い中 いい事だと思うけどな。
といいつつ 私も とっても安易で なるようになるさ～主義です。借金だらけの旦那の両親います。
>>647
どうもありがとう。
私が家計をにぎってないので 独身時代のお金なのか 結婚後のお金なのかわからないのです。
専業主婦にも 財産分与はみとめられていても 実際の所、離婚する時くらいですよね。
結局は、夫婦は一心同体みたいな感じになってます。
正直なところ だんなの貯蓄額がしりたい。給与額も知りたい。旦那実家の借金額も知りたい。
658 ：可愛い奥様：03/08/04 22:14 ID:jAWJo+ND
363ﾀﾝの話、まだ続いてたのか。。。
363さんどうしたかなぁ…
660 ：363：03/08/05 02:46 ID:ne4XkFQX
>653-655
励ましの言葉ありがとうございます。
>656
657ｻﾝもおっしゃっていますが、性格的なものが大きいと思います。
あと、夫と義両親が楽天的過ぎて、いざという時のことまで考えてなくて
私には漠然とした不安がのしかかってきてるんです。
ちなみに、私は実家の両親の老後の事も悩みの種なので
実家・義実家とダブルでのしかかってきて絶えられなくなってしまって。
弱い人間だと思いますが…。
あと、愛している人と、義父の借金問題でケンカをして傷つけあったり
その都度夫や義父のことを恨んだり呪ったりする自分自身が
嫌で嫌で苦しくなるんですよね…。
私の書き込みで嫌な気持ちにさせてごめんなさい。
>657
おっしゃる通りで、性格的なものが大きいと思います。
>658
ごめんなさい
>659
こんばんは
励ましの言葉ありがとうございます。
>656
657ｻﾝもおっしゃっていますが、性格的なものが大きいと思います。
あと、夫と義両親が楽天的過ぎて、いざという時のことまで考えてなくて
私には漠然とした不安がのしかかってきてるんです。
ちなみに、私は実家の両親の老後の事も悩みの種なので
実家・義実家とダブルでのしかかってきて絶えられなくなってしまって。
弱い人間だと思いますが…。
あと、愛している人と、義父の借金問題でケンカをして傷つけあったり
その都度夫や義父のことを恨んだり呪ったりする自分自身が
嫌で嫌で苦しくなるんですよね…。
私の書き込みで嫌な気持ちにさせてごめんなさい。
>657
おっしゃる通りで、性格的なものが大きいと思います。
>658
ごめんなさい
>659
こんばんは
661 ：363：03/08/05 02:57 ID:ne4XkFQX
ついさっき、夫が帰っていきました。
長い話になりました。
結局、夫は義父の借金のあらましと
なぜ連帯保証人を頼まれたのかなど、事実を説明していきました。
その中で解った事は、2500ﾏﾝの件が実は結婚後の事件だったこと。
それ以前にも一度保証人になっていたことが解り、
夫は数年の間に義父の保証人と連帯保証人になっていた事が解りました。
保証人の方は、既に完済したそうです。
夫はその両方を私に説明したつもりだったようですが
説明が解り難く、「結婚前に連帯保証人になった」というように
二つの話がごっちゃになって私に伝わっていました。
しかも、結婚後の連帯保証人の件は
ハンコを押す前も後にも私に一切相談など無く
義両親からは「363ｻﾝには内緒に」と言われていたんだそうです。
なんかもう、不信感でいっぱいで、おかしくなりそうでした。
長い話になりました。
結局、夫は義父の借金のあらましと
なぜ連帯保証人を頼まれたのかなど、事実を説明していきました。
その中で解った事は、2500ﾏﾝの件が実は結婚後の事件だったこと。
それ以前にも一度保証人になっていたことが解り、
夫は数年の間に義父の保証人と連帯保証人になっていた事が解りました。
保証人の方は、既に完済したそうです。
夫はその両方を私に説明したつもりだったようですが
説明が解り難く、「結婚前に連帯保証人になった」というように
二つの話がごっちゃになって私に伝わっていました。
しかも、結婚後の連帯保証人の件は
ハンコを押す前も後にも私に一切相談など無く
義両親からは「363ｻﾝには内緒に」と言われていたんだそうです。
なんかもう、不信感でいっぱいで、おかしくなりそうでした。
662 ：363：03/08/05 03:05 ID:ne4XkFQX
いろいろ話しましたが、夫が連帯保証人から抜けられるわけも無く
結局話に進展はありません。
夫はできれば離婚したくないようですが、
それが愛情からなのか、連帯保証人という悪条件がついて回ることからの
とりあえず「ｷｰﾌﾟ」という気持ちなのかは、私には解りません。
精神的に楽になるなら、同居しつつ籍を抜いてはどうか？という提案も
されましたが、私の両親が猛反対でした。
（籍を抜いていたら、夫が何をしても文句言えなくなってしまうから）
結局、私がすべき事は２択なんだなぁと痛感しました。
「離婚」か「不安におびえながら結婚生活を続ける」こと、
どちらがいいのか、まだまだ自分でははっきり決められません。
私にとっては、どちらを選択しても辛いんですよね…。
結局どうどう巡りでごめんなさい。
とりあえず、気にかけてくださる方へご報告させていただきました。
結局話に進展はありません。
夫はできれば離婚したくないようですが、
それが愛情からなのか、連帯保証人という悪条件がついて回ることからの
とりあえず「ｷｰﾌﾟ」という気持ちなのかは、私には解りません。
精神的に楽になるなら、同居しつつ籍を抜いてはどうか？という提案も
されましたが、私の両親が猛反対でした。
（籍を抜いていたら、夫が何をしても文句言えなくなってしまうから）
結局、私がすべき事は２択なんだなぁと痛感しました。
「離婚」か「不安におびえながら結婚生活を続ける」こと、
どちらがいいのか、まだまだ自分でははっきり決められません。
私にとっては、どちらを選択しても辛いんですよね…。
結局どうどう巡りでごめんなさい。
とりあえず、気にかけてくださる方へご報告させていただきました。
663 ：可愛い奥様：03/08/05 03:21 ID:8UUJYhQ+
>>661
おつかれー
ご主人の離婚したくない正直な気持ちがわからないみたいだけれど、精神的な支えがほしいのは確かだと思う。
ご主人悪い人じゃなさそうじゃん。親と363さんの間に入って板ばさみ状態だったんだよ。
連帯保証人になったのも ご主人がならざるをえなかったんじゃない？
363さんに内緒と親に言われて言わなかったのも 363さんが反対する事がわかっていたからだと思う。（当然だけれど）
話した所で反対され、親と363さんの仲がわるくなるよりは 自分が悪者になろうって思ったのでは？
おつかれー
ご主人の離婚したくない正直な気持ちがわからないみたいだけれど、精神的な支えがほしいのは確かだと思う。
ご主人悪い人じゃなさそうじゃん。親と363さんの間に入って板ばさみ状態だったんだよ。
連帯保証人になったのも ご主人がならざるをえなかったんじゃない？
363さんに内緒と親に言われて言わなかったのも 363さんが反対する事がわかっていたからだと思う。（当然だけれど）
話した所で反対され、親と363さんの仲がわるくなるよりは 自分が悪者になろうって思ったのでは？
664 ：可愛い奥様：03/08/05 03:25 ID:yJsgCoqf
む、む、大変ですね。
不安に怯えながら、云々は不安だけではすまないってことですよね。
口論になったり、実家に帰ったりの繰り返しも覚悟しないといけないみたい。
ホントに堂堂巡りですけど、身体だけは気をつけて食事だけはとってください。
不安に怯えながら、云々は不安だけではすまないってことですよね。
口論になったり、実家に帰ったりの繰り返しも覚悟しないといけないみたい。
ホントに堂堂巡りですけど、身体だけは気をつけて食事だけはとってください。
665 ：可愛い奥様：03/08/05 03:38 ID:8UUJYhQ+
663の続き｡｡。
私は 戸籍上の離婚を昨日もアドバイスした者なんだけれど、席を抜いたら何をされても文句言えないのが理由で反対なんだよね？
ご主人の道楽での借金じゃないんでしょ？まともに仕事して頑張ってる人だから、無茶な事はしないと思う。
冷たい言い方だけれど 籍が入ってる状態でも連帯保証人になってしまってたわけだし。戸籍上離婚してから 無茶な事をしたら今度は363さん愛想が尽きるとおもう。その時は、完全に別れることになるんじゃない？
それと、今後もしご主人にたいして愛情がなくなった時に、ご主人が離婚届に判子おさなかったらどうする？
とりあえずは 戸籍上離婚するけれど 今まで通り一緒に生活。
363さん名義で 資産や給与を貯金する。
自己破産したときは それを使えばいい。
戸籍上離婚して一緒に生活するものの、旦那への愛がなくなったら ホントの他人同士になる。
363さんが家を出ればすむだけ。
363さん名義の預金は すべて363さんの物になる。
実際に 戸籍上の離婚して資産を奥さん名義にして事故破産後、奥さん名義にした貯金で 優雅に生活するつもりだった旦那が 奥さんに騙されて 離婚されるわ 一人ぼっちだわ、お金はないわって事も 結構あるらしいよ。
弁護士とかの専門化に相談してみ。戸籍上離婚をすすめられると思う。
私は 戸籍上の離婚を昨日もアドバイスした者なんだけれど、席を抜いたら何をされても文句言えないのが理由で反対なんだよね？
ご主人の道楽での借金じゃないんでしょ？まともに仕事して頑張ってる人だから、無茶な事はしないと思う。
冷たい言い方だけれど 籍が入ってる状態でも連帯保証人になってしまってたわけだし。戸籍上離婚してから 無茶な事をしたら今度は363さん愛想が尽きるとおもう。その時は、完全に別れることになるんじゃない？
それと、今後もしご主人にたいして愛情がなくなった時に、ご主人が離婚届に判子おさなかったらどうする？
とりあえずは 戸籍上離婚するけれど 今まで通り一緒に生活。
363さん名義で 資産や給与を貯金する。
自己破産したときは それを使えばいい。
戸籍上離婚して一緒に生活するものの、旦那への愛がなくなったら ホントの他人同士になる。
363さんが家を出ればすむだけ。
363さん名義の預金は すべて363さんの物になる。
実際に 戸籍上の離婚して資産を奥さん名義にして事故破産後、奥さん名義にした貯金で 優雅に生活するつもりだった旦那が 奥さんに騙されて 離婚されるわ 一人ぼっちだわ、お金はないわって事も 結構あるらしいよ。
弁護士とかの専門化に相談してみ。戸籍上離婚をすすめられると思う。
666 ：363：03/08/05 03:40 ID:ne4XkFQX
>663
夫は悪い人じゃないんです。
優しい人…私もそれは解ってるんです。
保証人や連帯保証人になったのも、ある意味親孝行な息子ですよね。
でも、返済期間はあと15年もある訳で、どう考えたっていずれﾊﾞﾚます。
普通なら解りそうなものなのに、私に隠そうとするのは理解不能。
何も知らずに夫が死んでしまった時、夫名義の財産などを相続すると
同時に連帯保証人も私に回ってきてしまう訳で、
知らずに相続してしまったら…恐ろしいですよね。
私にまるっきり関係が無い訳じゃないので、隠さないで欲しかった。
隠さず話してもらったところで、ご指摘通りもちろん猛反対ですが
最悪の場合、私にも連帯保証人が回ってきてしまう事に
夫も義両親も気づいていなかったので、警鐘は鳴らせたはずですよね。
私の知らないところで勝手に間接的に私に足かせつけようとする
そんな義両親には不信感と恨みしか感じませんでした。
夫は悪い人じゃないんです。
優しい人…私もそれは解ってるんです。
保証人や連帯保証人になったのも、ある意味親孝行な息子ですよね。
でも、返済期間はあと15年もある訳で、どう考えたっていずれﾊﾞﾚます。
普通なら解りそうなものなのに、私に隠そうとするのは理解不能。
何も知らずに夫が死んでしまった時、夫名義の財産などを相続すると
同時に連帯保証人も私に回ってきてしまう訳で、
知らずに相続してしまったら…恐ろしいですよね。
私にまるっきり関係が無い訳じゃないので、隠さないで欲しかった。
隠さず話してもらったところで、ご指摘通りもちろん猛反対ですが
最悪の場合、私にも連帯保証人が回ってきてしまう事に
夫も義両親も気づいていなかったので、警鐘は鳴らせたはずですよね。
私の知らないところで勝手に間接的に私に足かせつけようとする
そんな義両親には不信感と恨みしか感じませんでした。
667 ：363：03/08/05 03:45 ID:ne4XkFQX
>664
ありがとうございます。
一日一食しか胃に入っていかないのですが
何とか食べてます。
今後、このまま婚姻関係を続けていても
やっぱりいろいろな覚悟がいりますよね。
自分がそんなに精神的に強くないので、キツイ。
どうしようかわからないけど、しばらく悶々としてます。
ありがとうございます。
一日一食しか胃に入っていかないのですが
何とか食べてます。
今後、このまま婚姻関係を続けていても
やっぱりいろいろな覚悟がいりますよね。
自分がそんなに精神的に強くないので、キツイ。
どうしようかわからないけど、しばらく悶々としてます。
668 ：363：03/08/05 03:50 ID:ne4XkFQX
>665
なるほど…。
年間60ﾏﾝまでは贈与税がかからないんでしたっけ？
夫は「戸籍上離婚の同居」は提案してきましたが
「私名義で資産や給与を貯金する」とは夢にも思ってないと思います。
その辺はどう思っているのか、今度聞いてみます。
なるほど…。
年間60ﾏﾝまでは贈与税がかからないんでしたっけ？
夫は「戸籍上離婚の同居」は提案してきましたが
「私名義で資産や給与を貯金する」とは夢にも思ってないと思います。
その辺はどう思っているのか、今度聞いてみます。
669 ：可愛い奥様：03/08/05 03:57 ID:yJsgCoqf
色々考えてみるに、やっぱり、>>663の意見に賛成かなぁ。
ただし、このままでは堂堂巡りで、解決策を考える以前に精神的にダウンという
ことならば、きっぱり離婚ということにした方が前向きかもしれない。
多分、旦那さんもやむを得ないと思うと思う。
でも、そうなったら、旦那さんも自暴自棄になりそうな気がする。
もし自分が旦那さんだったら、やりきれないものね。親の後始末で仕方が無いとは
いうものの、です。
貴女の愛情次第、というのも将来に対する何の保証にもならないわけで、
幸せになれる、なれないなんて分らないし。
結局、今をどう生きるか？ですよね。旦那さんを支えるか？支える力＝精神的な＆体力的な・経済的な
があるかどうか？
甘い結婚生活を夢見ていたのに現実は厳しい。
人生何があるか分らない。←お互いに。
ただし、このままでは堂堂巡りで、解決策を考える以前に精神的にダウンという
ことならば、きっぱり離婚ということにした方が前向きかもしれない。
多分、旦那さんもやむを得ないと思うと思う。
でも、そうなったら、旦那さんも自暴自棄になりそうな気がする。
もし自分が旦那さんだったら、やりきれないものね。親の後始末で仕方が無いとは
いうものの、です。
貴女の愛情次第、というのも将来に対する何の保証にもならないわけで、
幸せになれる、なれないなんて分らないし。
結局、今をどう生きるか？ですよね。旦那さんを支えるか？支える力＝精神的な＆体力的な・経済的な
があるかどうか？
甘い結婚生活を夢見ていたのに現実は厳しい。
人生何があるか分らない。←お互いに。
670 ：可愛い奥様：03/08/05 04:07 ID:8UUJYhQ+
>>何も知らずに夫が死んでしまった時、夫名義の財産などを相続すると
同時に連帯保証人も私に回ってきてしまう訳で、
連帯保証人はご主人以外に誰がいるの？その中で一番お金持ってる人に取りたてがいくよ。
ご主人 連帯保証人になった時期に 生命保険に加入してない？
連帯保証人って 相続するの？ご主人の親が亡くなって、借金を相続したご主人が亡くなった場合は 363さんに借金も相続する事になるのは 確かだったと思うけれど｡｡。
旦那親が生きてる状態で 363ご主人が亡くなった場合は 奥さんが連帯保障人になるの？（ちょっと不勉強ですいません）
連帯保証人を変更するのって 借りてる銀行とかの許可がいるはずでは？
同時に連帯保証人も私に回ってきてしまう訳で、
連帯保証人はご主人以外に誰がいるの？その中で一番お金持ってる人に取りたてがいくよ。
ご主人 連帯保証人になった時期に 生命保険に加入してない？
連帯保証人って 相続するの？ご主人の親が亡くなって、借金を相続したご主人が亡くなった場合は 363さんに借金も相続する事になるのは 確かだったと思うけれど｡｡。
旦那親が生きてる状態で 363ご主人が亡くなった場合は 奥さんが連帯保障人になるの？（ちょっと不勉強ですいません）
連帯保証人を変更するのって 借りてる銀行とかの許可がいるはずでは？
671 ：363：03/08/05 04:21 ID:ne4XkFQX
>669
甘々でお金持ちな結婚生活を夢見ていたわけじゃないんですけどね。
ささやかに普通に幸せになれると思ってた…本当に青天の霹靂。
夫を支える力、今の自分にはありません。
ふんばって搾り出したとしても、あと15年間それを維持できなさそう。
15年って、今まで生きてきた私の人生の半分。
そんなにも苦しむのかと思うと、背中にじっとり汗が出ます。
結果論として義父が完済してくれても、15年間苦しむのは変わらないし
完済時の義父の年齢は76歳な訳で、当然面倒を見なくてはならない時期。
15年苦しみぬいた挙句、老後の蓄えも不確かな義両親の世話を
前向きにできるとは思えないんですよね。
私の人生って、義父に振り回されて終わるのか…なんて恨んでしまう。
嫌な人間かもしれないなぁ、私。
ホント、人生何があるかわからないですよね…。
甘々でお金持ちな結婚生活を夢見ていたわけじゃないんですけどね。
ささやかに普通に幸せになれると思ってた…本当に青天の霹靂。
夫を支える力、今の自分にはありません。
ふんばって搾り出したとしても、あと15年間それを維持できなさそう。
15年って、今まで生きてきた私の人生の半分。
そんなにも苦しむのかと思うと、背中にじっとり汗が出ます。
結果論として義父が完済してくれても、15年間苦しむのは変わらないし
完済時の義父の年齢は76歳な訳で、当然面倒を見なくてはならない時期。
15年苦しみぬいた挙句、老後の蓄えも不確かな義両親の世話を
前向きにできるとは思えないんですよね。
私の人生って、義父に振り回されて終わるのか…なんて恨んでしまう。
嫌な人間かもしれないなぁ、私。
ホント、人生何があるかわからないですよね…。
672 ：可愛い奥様：03/08/05 04:24 ID:8UUJYhQ+
>>668
自己破産する人って 自分や家族を犠牲にして精一杯頑張ってどうしようもなくて 自己破産。後の生活は 寂しい生活って人と、
自己破産しそうだなって思ったら 計画的にやる人といるよ。
自分達の給与は取れるだけとって、従業員はリストラや減給。銀行や知人にお金を借りれるだけ借りる。
奥さんや 子供に資産を分けて 自分の資産は少なくして破産して 取り上げられてもいいようにしておく。
自己破産して 優雅で楽しい生活。ただ 昔を知る人のところへは姿をあらわす事ができない（散々迷惑かけてるからね）から 遠方に逃げる。
ま 後者は 極端だけれど世の中は こういう奴も結構多いみたい。
友人や知人に迷惑にならない範囲でやれば ぜんぜん問題ないと思うよ。
363さん名義にした資産は 法律的に363さんの物。ご主人と完全な離婚となったら、自分のモノにしちゃっても言いわけだし あわれんで 少し恵んであげてもいいしね。
ある意味 ご主人は363さんに 完全な離婚をされるのが恐いわけ。資産を持っていかれちゃうわけだから。
だから 363さん強気にでれるんじゃない？（ま この3行は ご主人には内緒にしておいた方がいいかも。恐い女って思われるかも？）
自己破産する人って 自分や家族を犠牲にして精一杯頑張ってどうしようもなくて 自己破産。後の生活は 寂しい生活って人と、
自己破産しそうだなって思ったら 計画的にやる人といるよ。
自分達の給与は取れるだけとって、従業員はリストラや減給。銀行や知人にお金を借りれるだけ借りる。
奥さんや 子供に資産を分けて 自分の資産は少なくして破産して 取り上げられてもいいようにしておく。
自己破産して 優雅で楽しい生活。ただ 昔を知る人のところへは姿をあらわす事ができない（散々迷惑かけてるからね）から 遠方に逃げる。
ま 後者は 極端だけれど世の中は こういう奴も結構多いみたい。
友人や知人に迷惑にならない範囲でやれば ぜんぜん問題ないと思うよ。
363さん名義にした資産は 法律的に363さんの物。ご主人と完全な離婚となったら、自分のモノにしちゃっても言いわけだし あわれんで 少し恵んであげてもいいしね。
ある意味 ご主人は363さんに 完全な離婚をされるのが恐いわけ。資産を持っていかれちゃうわけだから。
だから 363さん強気にでれるんじゃない？（ま この3行は ご主人には内緒にしておいた方がいいかも。恐い女って思われるかも？）
673 ：363：03/08/05 04:28 ID:ne4XkFQX
>670
連帯保証人は夫のみです。
生保には連帯保証人になる４年位前に入ってます。
義父が生きてて夫が亡くなった場合、夫遺産を私が相続すると
もれなく連帯保証人もついてきます…というのは実父の言っていた事なので
ひょっとすると間違っているかもしれません。
私もまだまだ不勉強なもので、ちょっと自信はないのですが…。
あとで法律板に聞きにいってみます。
連帯保証人を変更するには融資元の許可がいるはずだったと思います。
融資元は銀行ではないんですけどね。
連帯保証人は夫のみです。
生保には連帯保証人になる４年位前に入ってます。
義父が生きてて夫が亡くなった場合、夫遺産を私が相続すると
もれなく連帯保証人もついてきます…というのは実父の言っていた事なので
ひょっとすると間違っているかもしれません。
私もまだまだ不勉強なもので、ちょっと自信はないのですが…。
あとで法律板に聞きにいってみます。
連帯保証人を変更するには融資元の許可がいるはずだったと思います。
融資元は銀行ではないんですけどね。
674 ：可愛い奥様：03/08/05 04:33 ID:8UUJYhQ+
う｡｡。だめ｡｡眠い またね｡363さん。
元気だしてよ。
おやすみい
元気だしてよ。
おやすみい
675 ：363：03/08/05 04:33 ID:ne4XkFQX
>672
自己破産にもいろいろあるんですね。
勉強になります。
籍を抜く事には心の中でものすごい葛藤があるのですが
ひとつの選択肢では有ると思います。
問題は、資産の名義をすべて私にする事に
夫が納得するかどうかかな…。
こればっかりは聞いてみないと解らないですが。
自己破産にもいろいろあるんですね。
勉強になります。
籍を抜く事には心の中でものすごい葛藤があるのですが
ひとつの選択肢では有ると思います。
問題は、資産の名義をすべて私にする事に
夫が納得するかどうかかな…。
こればっかりは聞いてみないと解らないですが。
676 ：363：03/08/05 04:34 ID:ne4XkFQX
>674
眠い中、いろいろアドバイスくださってありがとうございました。
ありがとうございます。
おやすみなさい。
眠い中、いろいろアドバイスくださってありがとうございました。
ありがとうございます。
おやすみなさい。
677 ：可愛い奥様：03/08/05 04:36 ID:AQ44jYZx
678 ：363：03/08/05 04:47 ID:ne4XkFQX
>677
夫のことは愛しているからです。
夫のことは愛しているからです。
679 ：363：03/08/05 05:59 ID:4yO1k4kP
>672
法律板で質問してみたところ、解答をいただけました。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059427448/739-740
あと、参考になりそうなサイトを見つけてきました。
http://www.ictao-fic.com/www/topics/gurantor.htm
法律板で質問してみたところ、解答をいただけました。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059427448/739-740
あと、参考になりそうなサイトを見つけてきました。
http://www.ictao-fic.com/www/topics/gurantor.htm
681 ：可愛い奥様：03/08/05 06:05 ID:I8CD/mj9
ここは>>363専用ｽﾚでつか？
質問しようと思って来たけど出来ない雰囲気・・・。
質問しようと思って来たけど出来ない雰囲気・・・。
>681
どうぞお話しくださいまし。
どうぞお話しくださいまし。
683 ：363：03/08/05 06:29 ID:4yO1k4kP
>681
そういうつもりは無かったのですが
不快な思いをさせてしまってごめんなさい
でも時々深夜に愚痴らせてくださるとありがたいです
逝ってきます
ほんとごめんなさい
そういうつもりは無かったのですが
不快な思いをさせてしまってごめんなさい
でも時々深夜に愚痴らせてくださるとありがたいです
逝ってきます
ほんとごめんなさい
684 ：681：03/08/05 06:43 ID:sSlRf4ZO
685 ：可愛い奥様：03/08/05 06:54 ID:eBFGEMUn
世の中 お金 だよ。 旦那じゃない。
686 ：可愛い奥様：03/08/05 08:58 ID:RAlG32bn
>>679
おはよう。
ご丁寧にどうもありがとう。あれま 連帯保証人も相続されるんですね。失礼しました。お勉強になりました。
確かに 相続放棄すれば、借金などは関係なくなるんだけれど、そうすると資産も一切相続できなくなるはずだよね。
それは ちょっときつくない？
資産の名義をすべて363名義にすることに 旦那さんは多少の不安はあると思う。
最悪、愛がなくなったで すべてもっていかれちゃうおそれありだからね。
あのさ 旦那父が借金してるんでしょ？旦那母はどういう状態なの？旦那両親にも 戸籍上の離婚して、義父の資産を義母の名義にすれば？
義父の資産を363名義に変更して、最悪のケースになる事を想像すれば 義両親も戸籍上の離婚したほうが 旦那さんとしても ある意味では安心できるんじゃない？
363さんも資産を狙ってるとかいわれなくてすむし。
ちょっと おせっかいになってしまった｡｡。旦那両親にそんな事いえないか。｡｡（失礼）
ある程度お金があるうちに 離婚しておけば 慰謝料と言う名目でのお金が363さん名義になる。
お金がなくなって切羽詰ってからだと 慰謝料すくなくなることもあるよ。
慰謝料をいう名目だけれど その分も旦那の預金からスライドさせることができるから いいんじゃない？
>>677
頭の中と心の中って マッタク逆の事ってないですか？
頭ではわかっていても 気持ち的にだめなんだろうと思う。
旦那が どうしようもない奴だったら 踏ん切りつくんだろうけど いい人っぽいし。
おはよう。
ご丁寧にどうもありがとう。あれま 連帯保証人も相続されるんですね。失礼しました。お勉強になりました。
確かに 相続放棄すれば、借金などは関係なくなるんだけれど、そうすると資産も一切相続できなくなるはずだよね。
それは ちょっときつくない？
資産の名義をすべて363名義にすることに 旦那さんは多少の不安はあると思う。
最悪、愛がなくなったで すべてもっていかれちゃうおそれありだからね。
あのさ 旦那父が借金してるんでしょ？旦那母はどういう状態なの？旦那両親にも 戸籍上の離婚して、義父の資産を義母の名義にすれば？
義父の資産を363名義に変更して、最悪のケースになる事を想像すれば 義両親も戸籍上の離婚したほうが 旦那さんとしても ある意味では安心できるんじゃない？
363さんも資産を狙ってるとかいわれなくてすむし。
ちょっと おせっかいになってしまった｡｡。旦那両親にそんな事いえないか。｡｡（失礼）
ある程度お金があるうちに 離婚しておけば 慰謝料と言う名目でのお金が363さん名義になる。
お金がなくなって切羽詰ってからだと 慰謝料すくなくなることもあるよ。
慰謝料をいう名目だけれど その分も旦那の預金からスライドさせることができるから いいんじゃない？
>>677
頭の中と心の中って マッタク逆の事ってないですか？
頭ではわかっていても 気持ち的にだめなんだろうと思う。
旦那が どうしようもない奴だったら 踏ん切りつくんだろうけど いい人っぽいし。
うぅっ。いらしてたのね363さん。
我慢ならず寝てしまったわっ。
男と女のやさしさの価値観てちがったりすることあるよ
男は心配かけるから話さない(いずれﾊﾞﾚるは、その時考える)
女は何でも話してくれることがやさしさ
みたいなところあるよね。 うちの旦那もそんなもん。
みんながみんなじゃないけどさ。
今更だけど、義父がちゃんとするべき。363さんも同席の上で
2人には悪いがよろしく頼むと言うべきだよ。
息子とはいえ、独立した家庭を築いているんだからさー。
とりあえず、ご主人と話ができてよかったじゃない。
しっかり睡眠とって、深夜に待ってるわ
>>681
いつでもお待ちしてますよっ。
我慢ならず寝てしまったわっ。
男と女のやさしさの価値観てちがったりすることあるよ
男は心配かけるから話さない(いずれﾊﾞﾚるは、その時考える)
女は何でも話してくれることがやさしさ
みたいなところあるよね。 うちの旦那もそんなもん。
みんながみんなじゃないけどさ。
今更だけど、義父がちゃんとするべき。363さんも同席の上で
2人には悪いがよろしく頼むと言うべきだよ。
息子とはいえ、独立した家庭を築いているんだからさー。
とりあえず、ご主人と話ができてよかったじゃない。
しっかり睡眠とって、深夜に待ってるわ
>>681
いつでもお待ちしてますよっ。
まーあれだな、363はどう転んでも、
生涯悩み続けそうな性格だな。
気持ちは理解できるけど、
まあ、ゆっくり「考える」のがいいと思われ。
「悩む」じゃなくてね。
生涯悩み続けそうな性格だな。
気持ちは理解できるけど、
まあ、ゆっくり「考える」のがいいと思われ。
「悩む」じゃなくてね。
689 ：可愛い奥様：03/08/05 13:02 ID:TJi+XR6z
専門家に相談すれば
690 ：可愛い奥様：03/08/05 13:12 ID:sen7ODKU
１５年とはいわないまでも、１０年くらいは働けるかもしれないよ、義父さん。
もし仮に５年ぶんローンが残ったとしても、５年ぶんなら多額じゃないかもしれないし
住宅ローンの方が完済してたらそっちを担保にして完済できるかもしれないし。
それに、もし急に亡くなったとして、生命保険がおりるようにしてあってそれで
借金を返せるかもしれないし、ちょっと聞きづらいかもしれないけど、調べて
みてから離婚しても遅くはないと思うけど。
もし仮に５年ぶんローンが残ったとしても、５年ぶんなら多額じゃないかもしれないし
住宅ローンの方が完済してたらそっちを担保にして完済できるかもしれないし。
それに、もし急に亡くなったとして、生命保険がおりるようにしてあってそれで
借金を返せるかもしれないし、ちょっと聞きづらいかもしれないけど、調べて
みてから離婚しても遅くはないと思うけど。
691 ：可愛い奥様：03/08/05 13:17 ID:QBUg9UQU
９２年を境に、ずっと右肩下がり
経済縮小＝仕事自体がかなり減少している。
ある仕事も、
正社員は減り、パートやアルバイト化。
ＩＴ化で事務職や管理職のホワイトカラーの減少。
セイフティネットの工場や土建
も海外移転や公共工事削減で激減。
経済縮小＝仕事自体がかなり減少している。
ある仕事も、
正社員は減り、パートやアルバイト化。
ＩＴ化で事務職や管理職のホワイトカラーの減少。
セイフティネットの工場や土建
も海外移転や公共工事削減で激減。
692 ：可愛い奥様：03/08/05 13:54 ID:X15BSiSL
不況で旦那の給料は上がらないし、子供もまだ小さいからパートにも出れないし…
そんな時に見つけたのが家で出来るちょっとしたお小遣い稼ぎでした。
子供に手がかかって私は月に五万円ぐらいしか儲けられませんが、中には何十万円も
稼ぐ方もいらっしゃるようですよー。
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1060052383
そんな時に見つけたのが家で出来るちょっとしたお小遣い稼ぎでした。
子供に手がかかって私は月に五万円ぐらいしか儲けられませんが、中には何十万円も
稼ぐ方もいらっしゃるようですよー。
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1060052383
連帯保証人になっていない限りは、妻が夫の借金を返す義務は無いから
わざわざ離婚しなくても自分名義の財産を作っておけばそれは守られるよ。
奥さんに内緒で自己破産しようとか言う人もいるんだから。
わざわざ離婚しなくても自分名義の財産を作っておけばそれは守られるよ。
奥さんに内緒で自己破産しようとか言う人もいるんだから。
694 ：可愛い奥様：03/08/05 21:23 ID:YWKKElwH
>>694
そうですね、よく読んでませんでした、すみません。
でも改めて読んで、もし旦那さんにもしものことがあったら相続放棄、
でも奥さん名義の財産はもとから奥さんのものってことで、別に
離婚の必要は無いと思うんですけど…。
そうですね、よく読んでませんでした、すみません。
でも改めて読んで、もし旦那さんにもしものことがあったら相続放棄、
でも奥さん名義の財産はもとから奥さんのものってことで、別に
離婚の必要は無いと思うんですけど…。
>>695
ほんとだね。
相続放棄をしたくない＝財産は相続したいってのがあったみたいだけど、
離婚したら財産も相続できないもんね。
なんかその意見て、意外に出てなかったような。
形式離婚して、363名義の財産つくっとくって意見ばっかりだったもんね。
よく考えりゃ、離婚せずに財産つくってもいいんだよね。
ほんとだね。
相続放棄をしたくない＝財産は相続したいってのがあったみたいだけど、
離婚したら財産も相続できないもんね。
なんかその意見て、意外に出てなかったような。
形式離婚して、363名義の財産つくっとくって意見ばっかりだったもんね。
よく考えりゃ、離婚せずに財産つくってもいいんだよね。
698 ：可愛い奥様：03/08/05 23:30 ID:PElugemC
財産を作ってから 離婚じゃないの？
699 ：可愛い奥様：03/08/05 23:39 ID:YWKKElwH
>>695
財産…云々ばかりではなくて、
婚姻関係を解消することで生まれる“二人の関係”について
みなさんは、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽされているように私は受取りましたが...
婚姻関係に縛られずに、共同生活を続けるのって一見自由に思えるけど、
結構？かなり？緊張感がお互いにないと、続けるのって難しそう。
財産…云々ばかりではなくて、
婚姻関係を解消することで生まれる“二人の関係”について
みなさんは、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽされているように私は受取りましたが...
婚姻関係に縛られずに、共同生活を続けるのって一見自由に思えるけど、
結構？かなり？緊張感がお互いにないと、続けるのって難しそう。
700 ：363：03/08/06 01:20 ID:71x+fGu9
こんばんは。
>686
相続放棄で返済義務がなくなっても、資産を放棄するのはキツイですね。
結婚してから働いていた期間もありますが、大半は専業だったので。
結局のところ、新しい家庭としての収入は、夫名義の通帳になってます。
微々たる貯金では有りますが、これを放棄すると、
私は結婚してから一切お金を残せずに終わる事になってしまいます。
その後の生活を考えても痛すぎます。
離婚にしても婚姻関係を続けるしても、少しずつ私名義に移すべきですよね。
確か、今は年間１１０ﾏﾝまでは贈与税がかからなかったような…。
義母は目の病気で、外で働く事ができない状態です。
義両親に戸籍上の離婚してもらって義父の資産を義母の名義に…というのは
ごめんなさい、そのメリットがよくわかりません。
その手は、連帯保証人ではなく保証人だったら有効かもしれないです。
>686
相続放棄で返済義務がなくなっても、資産を放棄するのはキツイですね。
結婚してから働いていた期間もありますが、大半は専業だったので。
結局のところ、新しい家庭としての収入は、夫名義の通帳になってます。
微々たる貯金では有りますが、これを放棄すると、
私は結婚してから一切お金を残せずに終わる事になってしまいます。
その後の生活を考えても痛すぎます。
離婚にしても婚姻関係を続けるしても、少しずつ私名義に移すべきですよね。
確か、今は年間１１０ﾏﾝまでは贈与税がかからなかったような…。
義母は目の病気で、外で働く事ができない状態です。
義両親に戸籍上の離婚してもらって義父の資産を義母の名義に…というのは
ごめんなさい、そのメリットがよくわかりません。
その手は、連帯保証人ではなく保証人だったら有効かもしれないです。
702 ：363：03/08/06 01:35 ID:71x+fGu9
>687
そうですね、それは結婚してから特に実感します。
でも、連帯保証人なんていう特異な状態を黙っているのは
絶対に優しさじゃないと思ってしまう…。
夫が死んでしまった時、何も知らずに私が遺産相続してしまっていたら
義父が「返済や～めた」となったら、全部私に回ってきます。
保証人と違って、連帯保証人には抗弁権が無いわけで…。
http://homepage2.nifty.com/sihoushosi/hoshousaimu.html
最悪のケース、義父にはめられて私が返済義務を負うなんて事が
絶対に無いなんて言い切れない訳だし…。
2人には悪いがよろしく頼むと言われても、こんな事後報告ひどすぎる。
せめて連帯保証人にハンコ押させる前に言うべきですよね。
事前に言われたとしても猛反対なのですが。
そうですね、それは結婚してから特に実感します。
でも、連帯保証人なんていう特異な状態を黙っているのは
絶対に優しさじゃないと思ってしまう…。
夫が死んでしまった時、何も知らずに私が遺産相続してしまっていたら
義父が「返済や～めた」となったら、全部私に回ってきます。
保証人と違って、連帯保証人には抗弁権が無いわけで…。
http://homepage2.nifty.com/sihoushosi/hoshousaimu.html
最悪のケース、義父にはめられて私が返済義務を負うなんて事が
絶対に無いなんて言い切れない訳だし…。
2人には悪いがよろしく頼むと言われても、こんな事後報告ひどすぎる。
せめて連帯保証人にハンコ押させる前に言うべきですよね。
事前に言われたとしても猛反対なのですが。
703 ：363：03/08/06 01:42 ID:71x+fGu9
>688
おっしゃる通り。
>689
今はその前段階だと思います。
>690
正直言って、義父がぽくっと逝った場合は何とかなると思います。
ただ、宗教めいたものにハマっていて干渉してくる義母と同居は憂鬱ですけどね。
一番問題なのは、義父が寝たきりになった場合です。
その場合どうするのかとか、何も考えてないところが許せない。
夫は「その時になってみないと解らない」と言ってましたが
それで安心して一緒に暮らしてくれと言われても無理だと伝えました。
おっしゃる通り。
>689
今はその前段階だと思います。
>690
正直言って、義父がぽくっと逝った場合は何とかなると思います。
ただ、宗教めいたものにハマっていて干渉してくる義母と同居は憂鬱ですけどね。
一番問題なのは、義父が寝たきりになった場合です。
その場合どうするのかとか、何も考えてないところが許せない。
夫は「その時になってみないと解らない」と言ってましたが
それで安心して一緒に暮らしてくれと言われても無理だと伝えました。
704 ：可愛い奥様：03/08/06 01:43 ID:AsHtbAo+
財産のことを持ち出した段階で？？です。
義親に迷惑掛けられたくない気持ちは分るけど、今の状況で
全てを望むのは難しいと思う。１５年先を考えて云々より
今現在が困惑、計算、憤怒てことなんだからね。
純粋に旦那さんに愛があるのかも疑問じゃないの？
「離婚」も彼女にとっては、対外的に「メンツが潰れること」
であるような感じもするし。
意外と計算高いんだ！
義親に迷惑掛けられたくない気持ちは分るけど、今の状況で
全てを望むのは難しいと思う。１５年先を考えて云々より
今現在が困惑、計算、憤怒てことなんだからね。
純粋に旦那さんに愛があるのかも疑問じゃないの？
「離婚」も彼女にとっては、対外的に「メンツが潰れること」
であるような感じもするし。
意外と計算高いんだ！
まあねえ、「義父が寝たきりになったら」とか「１人になった義母との同居」とか、
そういう問題には、近い将来直面するかも、と思っている人は多いけど、
今から、どうしようどうしよう、と悩みまくったりはしないものね。
ちょっと完全主義的なところがあるのかなあ。
そういう問題には、近い将来直面するかも、と思っている人は多いけど、
今から、どうしようどうしよう、と悩みまくったりはしないものね。
ちょっと完全主義的なところがあるのかなあ。
706 ：可愛い奥様：03/08/06 01:48 ID:i+iogH3w
もし夫に先立たれてしまった場合の相続の話だけど、
夫の生保の受取人が妻なら、その保険金は遺産には
含まれないから、連帯保証人の件を考えて、
放棄するのがベストかも
夫の生保の受取人が妻なら、その保険金は遺産には
含まれないから、連帯保証人の件を考えて、
放棄するのがベストかも
707 ：363：03/08/06 01:49 ID:71x+fGu9
>695
その為には、夫を説得して夫名義の資産を私名義に変えておかねばなりません。
離婚するしないに関わらず、一緒に暮らしていくのであれば
それは絶対にやっておかなくてはならない事ですよね。
問題は、精神的負担を軽くするために籍を抜いて同居する提案をしてきた夫が
そこまでは考えてないであろうという事。
夫には自分名義の財産を私名義に変える事に抵抗があると思います。
まあ、話してみないことには解りませんが。
その為には、夫を説得して夫名義の資産を私名義に変えておかねばなりません。
離婚するしないに関わらず、一緒に暮らしていくのであれば
それは絶対にやっておかなくてはならない事ですよね。
問題は、精神的負担を軽くするために籍を抜いて同居する提案をしてきた夫が
そこまでは考えてないであろうという事。
夫には自分名義の財産を私名義に変える事に抵抗があると思います。
まあ、話してみないことには解りませんが。
708 ：可愛い奥様：03/08/06 01:53 ID:AsHtbAo+
そんなに計算高く考えるのなら、いっそお互いに生命保険掛け捲っておけば？
２５００万円、掛け捨て保険なんかどう？
２５００万円、掛け捨て保険なんかどう？
計算高い完全主義者か？
先の先の先のことまで考えてしまうと思うが？
先の先の先のことまで考えてしまうと思うが？
710 ：363：03/08/06 02:02 ID:71x+fGu9
>699
>婚姻関係に縛られずに、共同生活を続けるのって一見自由に思えるけど、
>結構？かなり？緊張感がお互いにないと、続けるのって難しそう。
まったくもっておっしゃるとおりです。
私の両親が、夫の提案（籍抜いて同居）を猛反対した理由もそこにありますし
私自身にもものすごくリスクと覚悟のいる選択肢だと思います。
>704
過去レスを全部読んだ上でそうおっしゃってるのでしょうか？
699ｻﾝのおっしゃる事が、話の流れになってきてます。
>705
それぐらい考えていいと思う問題ではないでしょうか？
結婚してから義父の借金と義母の宗教的な干渉という
思いもかけない足かせをつけられました。
既に不信感と恨みしか抱いていない相手です。
誰もが将来義両親との同居の事とか漠然と考えると思いますが
ちょっと特異な環境になってしまったので、悩んでしまいます。
完全主義というよりは、義父のおかげでノイローゼ状態ではあります。
>婚姻関係に縛られずに、共同生活を続けるのって一見自由に思えるけど、
>結構？かなり？緊張感がお互いにないと、続けるのって難しそう。
まったくもっておっしゃるとおりです。
私の両親が、夫の提案（籍抜いて同居）を猛反対した理由もそこにありますし
私自身にもものすごくリスクと覚悟のいる選択肢だと思います。
>704
過去レスを全部読んだ上でそうおっしゃってるのでしょうか？
699ｻﾝのおっしゃる事が、話の流れになってきてます。
>705
それぐらい考えていいと思う問題ではないでしょうか？
結婚してから義父の借金と義母の宗教的な干渉という
思いもかけない足かせをつけられました。
既に不信感と恨みしか抱いていない相手です。
誰もが将来義両親との同居の事とか漠然と考えると思いますが
ちょっと特異な環境になってしまったので、悩んでしまいます。
完全主義というよりは、義父のおかげでノイローゼ状態ではあります。
>706
実は、保険金が遺産になるのかならないのかが解らなくて
再度法律板で聞いてこようか迷っていたところでした。
もし遺産にならないのであれば、財産放棄したいと思います。
>708
あなたに言い返したい言葉はたくさんありますが
過去レスを一通り読んでもらえれば解ってもらえると思うのでやめておきます。
実は、保険金が遺産になるのかならないのかが解らなくて
再度法律板で聞いてこようか迷っていたところでした。
もし遺産にならないのであれば、財産放棄したいと思います。
>708
あなたに言い返したい言葉はたくさんありますが
過去レスを一通り読んでもらえれば解ってもらえると思うのでやめておきます。
何か少しでも整理できたことってある？
これだけｱﾄﾞﾊﾞｲｽも出てるし、正直いつまでもこのまま
実家にいる訳にも行かないよね
これだけｱﾄﾞﾊﾞｲｽも出てるし、正直いつまでもこのまま
実家にいる訳にも行かないよね
713 ：可愛い奥様：03/08/06 02:08 ID:ehVtd+is
>>707
義父の家財道具とかに夫から質権設定ぐらいして連帯保証人になってるの？
義父の家財道具とかに夫から質権設定ぐらいして連帯保証人になってるの？
715 ：可愛い奥様：03/08/06 02:11 ID:bKPm/OfU
あー、なんか３６３うざくなってきた。
ただグチグチいいたいだけじゃない。
世の中、自分の計算どうりに都合の良いことばかりじゃないよ。
まぁ、知らん間にダンナが連帯保証人っつーのは
たしかにショックだがね、ダンナがなんか可哀想になってきたよ。
とっとと離婚すれば？
あんたみたいな性格じゃ今後もちょっと自分の予想外のトラブル発生するたんび
周りを恨むだけ自分で具体的な解決策とたないだろうからさ。
まだダンナもやりなおしのきく今のうちのほうがいいよ。
ただグチグチいいたいだけじゃない。
世の中、自分の計算どうりに都合の良いことばかりじゃないよ。
まぁ、知らん間にダンナが連帯保証人っつーのは
たしかにショックだがね、ダンナがなんか可哀想になってきたよ。
とっとと離婚すれば？
あんたみたいな性格じゃ今後もちょっと自分の予想外のトラブル発生するたんび
周りを恨むだけ自分で具体的な解決策とたないだろうからさ。
まだダンナもやりなおしのきく今のうちのほうがいいよ。
716 ：可愛い奥様：03/08/06 02:19 ID:AsHtbAo+
で、今度は、相手に内情を話して再婚するとか？！＜旦那さん
絶対損をしない方法ってあるのかな？
絶対損をしない方法ってあるのかな？
ここの皆さんが優しくて、いろいろ愚痴を書きました。
友達にも言えない事だし、自分でもどうしていいかわからないし
ここで話すことで沢山救われた部分があります。
知恵を沢山分けてくださってくれてとても勉強になりました。
ありがとうございました。
私の存在がうざい方、大変ご迷惑をおかけいたしました。
もう書きませんので許してください。
みなさんは私みたいな目に会わないようにしてください。
ご迷惑おかけしました。
友達にも言えない事だし、自分でもどうしていいかわからないし
ここで話すことで沢山救われた部分があります。
知恵を沢山分けてくださってくれてとても勉強になりました。
ありがとうございました。
私の存在がうざい方、大変ご迷惑をおかけいたしました。
もう書きませんので許してください。
みなさんは私みたいな目に会わないようにしてください。
ご迷惑おかけしました。
718 ：可愛い奥様：03/08/06 02:27 ID:KNfJJfAV
小梨専業で彼の貯金も保険金もほしい。
でも彼の負っている債務はいらない・・・ってことですよね。
なんだかなー。
でも彼の負っている債務はいらない・・・ってことですよね。
なんだかなー。
>>718
全然ちがうよ
全然ちがうよ
721 ：可愛い奥様：03/08/06 02:39 ID:bKPm/OfU
３６３ってさ、なんか粘着なもの感じるの。
たしかに、状況は同情すべきものがあるよ。
でも、現在借金払ってる訳でもないじゃない？
んで、やっぱ夫婦って苦楽を共にしよう！と結婚してるのに
「楽しい結婚だったはずが苦しそう・・」（まだ苦しい訳じゃない。前段階）で
グチグチ・・・
んで、ちょっと批判されると、もうきません・・・
前もそういってて優しくされてノコノコでてきてたよね？
なんか、こういう悲劇のヒロインごっこが好きで
周りに相談するだけして優しく同情されてるのが好きなだけで
現実的に問題解決の行動とらないのって、すんごくもにょる。
たしかに、状況は同情すべきものがあるよ。
でも、現在借金払ってる訳でもないじゃない？
んで、やっぱ夫婦って苦楽を共にしよう！と結婚してるのに
「楽しい結婚だったはずが苦しそう・・」（まだ苦しい訳じゃない。前段階）で
グチグチ・・・
んで、ちょっと批判されると、もうきません・・・
前もそういってて優しくされてノコノコでてきてたよね？
なんか、こういう悲劇のヒロインごっこが好きで
周りに相談するだけして優しく同情されてるのが好きなだけで
現実的に問題解決の行動とらないのって、すんごくもにょる。
>>721
そうなんだよね。
ほんとに、気の毒だと思うし、コトが大きすぎるとは思う。
それは本当にそう思う。
でもなんかやっぱり、結婚したからには夫婦が一体になって困難に立ち向かう、
っていう覚悟は全くなく結婚したんだろうな、という感じがしてしまう。
そうなんだよね。
ほんとに、気の毒だと思うし、コトが大きすぎるとは思う。
それは本当にそう思う。
でもなんかやっぱり、結婚したからには夫婦が一体になって困難に立ち向かう、
っていう覚悟は全くなく結婚したんだろうな、という感じがしてしまう。
723 ：可愛い奥様：03/08/06 02:58 ID:AsHtbAo+
旦那さんもしまったと思ってるでしょうね。
ただ、ことが揉めたら「離婚もありか？」と考えていたようにも思う。
実際、これが現実となったら、彼女に話さないわけにはいかなくなる。
さしあったって何とか凌げると見ていたのに、彼女が即反応してしまった。
･･････旦那さん、覚悟も出来てるかも。
ただ、ことが揉めたら「離婚もありか？」と考えていたようにも思う。
実際、これが現実となったら、彼女に話さないわけにはいかなくなる。
さしあったって何とか凌げると見ていたのに、彼女が即反応してしまった。
･･････旦那さん、覚悟も出来てるかも。
ずーっとロムしてましたが、721、722のお二人が、
思ってたけど書けずにいたことを言ってくれた
便乗して同意します、スマソ
思ってたけど書けずにいたことを言ってくれた
便乗して同意します、スマソ
>>724
そかな？
やっぱそれは自分に降りかかってないからだと思うけど。
自分がそんな目にあったら冷静な判断とかできないと思うよ。
結局骨折の痛みは折った人にしか分からないって事だよ。
不幸な目に突然あわされた363を見てみんな「ああ、自分じゃなくて良かった」
ってのが本音だよ、私も含めてね。
今から「義父が寝たきりになったら」みたいな心配をしても・・・って人が
いたけど、あんな状態になったら先の不安まで心を占めるのは必然では？
「義父が寝たきりになるかも」っていう一つの不幸だけなら今から心配するほどの
事ではないかもしれないけど、それにプラス「2500万の借金」「宗教にはまる義母」
「連帯保証人の件を黙っていた夫」「全く貯金の無い自分」と色々積み重なれば、
不安に押しつぶされそうになる気持ちは分かると思うけど。
ただ一つ言える事は363がこれ以上ここで愚痴ってもメリットは無いって事だ。
後は法律的な事を専門家に聞くとか具体的な解決へ向かわないとな。
そかな？
やっぱそれは自分に降りかかってないからだと思うけど。
自分がそんな目にあったら冷静な判断とかできないと思うよ。
結局骨折の痛みは折った人にしか分からないって事だよ。
不幸な目に突然あわされた363を見てみんな「ああ、自分じゃなくて良かった」
ってのが本音だよ、私も含めてね。
今から「義父が寝たきりになったら」みたいな心配をしても・・・って人が
いたけど、あんな状態になったら先の不安まで心を占めるのは必然では？
「義父が寝たきりになるかも」っていう一つの不幸だけなら今から心配するほどの
事ではないかもしれないけど、それにプラス「2500万の借金」「宗教にはまる義母」
「連帯保証人の件を黙っていた夫」「全く貯金の無い自分」と色々積み重なれば、
不安に押しつぶされそうになる気持ちは分かると思うけど。
ただ一つ言える事は363がこれ以上ここで愚痴ってもメリットは無いって事だ。
後は法律的な事を専門家に聞くとか具体的な解決へ向かわないとな。
あれだよ。デベに払った350万だったかが戻ってくれば少しは前向きに
なれるのでは？それは奥さん本人の貯金だったはず。
まずそっちからがんばれ。
なれるのでは？それは奥さん本人の貯金だったはず。
まずそっちからがんばれ。
363さんが話が長くなる時点でスレを立てれば良かったんだと思う
雰囲気的には６月いっぱいくらいで・・・
雰囲気的には６月いっぱいくらいで・・・
728 ：可愛い奥様：03/08/06 09:07 ID:cNVWDID+
な～んだ仮想現実の話か暇だね。石橋叩きすぎて壊して渡れなくなるぞ。
福も逃げるな，３６３の気持ちしだいだな今後の運は・・・。
福も逃げるな，３６３の気持ちしだいだな今後の運は・・・。
729 ：可愛い奥様：03/08/06 09:31 ID:SWeAvIDO
>>718
同意、それと同じこと思った。
同意、それと同じこと思った。
730 ：可愛い奥様：03/08/06 09:33 ID:MaxNAWzJ
◇◇ 一週間無利息・キャッシング ◇◇
ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。
申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
http://www.am1960.com/
携帯から http://www.am1960.com/i/
ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。
申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
http://www.am1960.com/
携帯から http://www.am1960.com/i/
２５００万ぐらいで離婚だ、自己破産だって大騒ぎするものなの？
批判的な意見が出てくると同意したり便乗する人
恥ずかしいですよ
言いたかったら、もっと早く言えばいいのに
恥ずかしいですよ
言いたかったら、もっと早く言えばいいのに
733 ：可愛い奥様：03/08/06 10:21 ID:mXBc8vKG
高校生の時、担任の先生が、卒業生の離婚問題で相談されたらしく、
「結婚を続ける上で、経済はとても大切です。」としみじみ話してたっけ。
その時は、お金？愛さえあればイイじゃないと真剣に思っていたけどｗ
主人が、一度転職した時は、子供も小さくて本当に辛かったけど、
私にすべて相談してくれたし、本人も頑張っているから、まあ・・許せる。
私が、３６３の立場なら、
すべてをうち明け、一緒に頑張ってくれと頼まれたら、乗り越えられたかも
知れないけど、黙ってコッソリ自分抜きは、嫌だな。
黙っていたのが、思いやりとは、考えにくい。
信頼しあえない関係は、早めに切った方がいい。
人それぞれでしょうが、私だったら、自分に相談してくれなかった事が、
許せないから、さっさと別れる。
「結婚を続ける上で、経済はとても大切です。」としみじみ話してたっけ。
その時は、お金？愛さえあればイイじゃないと真剣に思っていたけどｗ
主人が、一度転職した時は、子供も小さくて本当に辛かったけど、
私にすべて相談してくれたし、本人も頑張っているから、まあ・・許せる。
私が、３６３の立場なら、
すべてをうち明け、一緒に頑張ってくれと頼まれたら、乗り越えられたかも
知れないけど、黙ってコッソリ自分抜きは、嫌だな。
黙っていたのが、思いやりとは、考えにくい。
信頼しあえない関係は、早めに切った方がいい。
人それぞれでしょうが、私だったら、自分に相談してくれなかった事が、
許せないから、さっさと別れる。
>733
そうだね。
連帯保証人発覚！だけじゃなくて、彼の家族が彼も含めて皆３６３さんに
黙っていた、ということもかなり大きなショックなのでは。
義父は３６３さんの前で話すべきだったし、彼も親から「内緒にして」と
言われても３６３さんに話すべきだった。今さらだけど。
だって、こんな大事な話自分抜きでこっそりやられてたらショックでしょう。
同じ連帯保証人の話でも、それこそ３６３さんも含めて皆が真剣に家族会議して
いたら３６３さんの心情も少しは違ったと思います。
夫婦で真剣に腹を割ってお金の話が出来ないのなら、私も別れるかもしれない。
いくら好きでもそんな状態で結婚生活なんて続けられないもの。辛すぎるよ。
そうだね。
連帯保証人発覚！だけじゃなくて、彼の家族が彼も含めて皆３６３さんに
黙っていた、ということもかなり大きなショックなのでは。
義父は３６３さんの前で話すべきだったし、彼も親から「内緒にして」と
言われても３６３さんに話すべきだった。今さらだけど。
だって、こんな大事な話自分抜きでこっそりやられてたらショックでしょう。
同じ連帯保証人の話でも、それこそ３６３さんも含めて皆が真剣に家族会議して
いたら３６３さんの心情も少しは違ったと思います。
夫婦で真剣に腹を割ってお金の話が出来ないのなら、私も別れるかもしれない。
いくら好きでもそんな状態で結婚生活なんて続けられないもの。辛すぎるよ。
735 ：可愛い奥様：03/08/06 10:51 ID:n8Or4wbq
これだけ事を大きくして、グチグチ言われりゃ
これからは事前に相談するだろうよ、旦那も。
これからは事前に相談するだろうよ、旦那も。
最初から話してもらえば、２５００万の連帯保証人になってもＯＫ、
ってことはないんじゃない？
もしそうでも、ここで「こんな話を聞かされてしまって・・・」って
言ってると思うよ。
反対しきれなかったら離婚したほうがいいと思ってます、とか。
結局は、そういう状況自体がもうダメなんだって。
ってことはないんじゃない？
もしそうでも、ここで「こんな話を聞かされてしまって・・・」って
言ってると思うよ。
反対しきれなかったら離婚したほうがいいと思ってます、とか。
結局は、そういう状況自体がもうダメなんだって。
私もな～、葛藤はあるけど、
大事なことを黙ってる夫とは、
信頼関係を前提とした結婚生活はできないかも。
あと15年、ずっと心配し続けるのが大丈夫なら、
離婚しなくてもいいけど。
先のことが心配なのは、うちだってそうだよ。
半身不随の義父と、分裂の義弟と、それを一人で支えてる義母と。
義母になにかあったら、せっかく買ったマンション売って
田舎に行かなくちゃいけないのかな…とか。
先行き暗いけど、今それを考えたところでどうにもならない。
なにか起きたら起きたで、できることをがんがるのみだ。
…と今のところは思っている。
大事なことを黙ってる夫とは、
信頼関係を前提とした結婚生活はできないかも。
あと15年、ずっと心配し続けるのが大丈夫なら、
離婚しなくてもいいけど。
先のことが心配なのは、うちだってそうだよ。
半身不随の義父と、分裂の義弟と、それを一人で支えてる義母と。
義母になにかあったら、せっかく買ったマンション売って
田舎に行かなくちゃいけないのかな…とか。
先行き暗いけど、今それを考えたところでどうにもならない。
なにか起きたら起きたで、できることをがんがるのみだ。
…と今のところは思っている。
おぉっ、びっくり。363さんﾘｱﾙ遭遇なかなかできないけど
まだ見てるかな。 昨夜はまた泣いてたりして…
ところで、旦那の出会い系のことはもう本当に大丈夫なんで
しょうか？いろいろあるけど、夫婦間のことも大切よ
財産だの何だのって話は363さんが独り占めしたいからでは
なくて、もしもの時に少しでも多く残す為じゃないの？
それは旦那のためでもあり、義両親の為でもあるわけで…
離婚したいと思う反面、なんでｼﾞｼﾞｲのせいで私が離婚せねば
ならんのかという悔しさ、どうにかしてｼﾞｼﾞｲを
やっつける方法はないかと心の底で模索してしまいそうだ
まだ見てるかな。 昨夜はまた泣いてたりして…
ところで、旦那の出会い系のことはもう本当に大丈夫なんで
しょうか？いろいろあるけど、夫婦間のことも大切よ
財産だの何だのって話は363さんが独り占めしたいからでは
なくて、もしもの時に少しでも多く残す為じゃないの？
それは旦那のためでもあり、義両親の為でもあるわけで…
離婚したいと思う反面、なんでｼﾞｼﾞｲのせいで私が離婚せねば
ならんのかという悔しさ、どうにかしてｼﾞｼﾞｲを
やっつける方法はないかと心の底で模索してしまいそうだ
739 ：可愛い奥様：03/08/06 11:09 ID:SWeAvIDO
もし、義両親が借金全部払い終えて、自宅も自分のものになり
プラスの遺産相続ばかりになった場合、363は（離婚してたとして）
激しく後悔しそうな雰囲気。
プラスの遺産相続ばかりになった場合、363は（離婚してたとして）
激しく後悔しそうな雰囲気。
741 ：可愛い奥様：03/08/06 11:27 ID:zPip8hbY
2002年の離職者、９年連続で就職者上回る
厚生労働省が５日発表した2002年の雇用動向調査によると、昨年１年間に
仕事を辞めた離職者は682万人に上る一方、新たに仕事を始めた就職者は85万
人少ない597万人にとどまった。９年連続で離職者が就職者を上回り、その差
は3年連続で拡大。1991年以降で最も多い数になった。
厚労省は「景気低迷に伴う雇用環境の厳しさが採用面に表れた」と分析し
ている。８月の月例経済報告は雇用判断を「一部に持ち直しの動きがみられ
る」と上方修正したが、求人企業と求職者の条件が折り合わない雇用の「ミ
スマッチ」は依然として大きく、解消できていない。
02年の離職者数は前年に比べ19万人減ったが、離職者のうち景気低迷によ
る企業倒産や解雇など「経営上の理由」で離職した人は全体の12.3％と前年
比0.3ポイント拡大し、過去最高を更新。一方、転職など「個人的理由」で仕
事を辞めた人の割合は下がった。
企業のリストラ圧力は依然強く、雇用情勢が厳しいなかで、転職したくて
も仕事が見付からないことを恐れ、元の職場にとどまる人が増えていること
がうかがえる。
厚生労働省が５日発表した2002年の雇用動向調査によると、昨年１年間に
仕事を辞めた離職者は682万人に上る一方、新たに仕事を始めた就職者は85万
人少ない597万人にとどまった。９年連続で離職者が就職者を上回り、その差
は3年連続で拡大。1991年以降で最も多い数になった。
厚労省は「景気低迷に伴う雇用環境の厳しさが採用面に表れた」と分析し
ている。８月の月例経済報告は雇用判断を「一部に持ち直しの動きがみられ
る」と上方修正したが、求人企業と求職者の条件が折り合わない雇用の「ミ
スマッチ」は依然として大きく、解消できていない。
02年の離職者数は前年に比べ19万人減ったが、離職者のうち景気低迷によ
る企業倒産や解雇など「経営上の理由」で離職した人は全体の12.3％と前年
比0.3ポイント拡大し、過去最高を更新。一方、転職など「個人的理由」で仕
事を辞めた人の割合は下がった。
企業のリストラ圧力は依然強く、雇用情勢が厳しいなかで、転職したくて
も仕事が見付からないことを恐れ、元の職場にとどまる人が増えていること
がうかがえる。
例えば、離婚した後に義父が亡くなって保険金などで借金はすべて完済、
元旦那は新しい恋人が出来た、なんてことを
想像してみてはどうだろうか。いや、実際そういう可能性もあるわけで…。
「私には耐えられなかったから離婚してよかった」と思えたらいいけど
「お金の心配があったとはいえ、愛していた旦那と別れてしまって
なんてことをしたんだろう」とか思ったりしてももう
とりかえしがつかない訳ですから…。
元旦那は新しい恋人が出来た、なんてことを
想像してみてはどうだろうか。いや、実際そういう可能性もあるわけで…。
「私には耐えられなかったから離婚してよかった」と思えたらいいけど
「お金の心配があったとはいえ、愛していた旦那と別れてしまって
なんてことをしたんだろう」とか思ったりしてももう
とりかえしがつかない訳ですから…。
743 ：sage：03/08/06 14:02 ID:bKPm/OfU
363さんのね、葛藤や不安も分るのよ。義実家への怒りもね。
でも、話きいてるうちにこの奥さんじゃダンナさんも
事前に相談できなかったかも、っていう気がしてきた。
たしかにダンナや義実家も能天気すぎる気もするけど
そんなまだ起こってもいないあくまで予想の現実ばかりみて
マイナス思考だらけ、ましてや死にたいとか言うタイプには
重い相談なんてしにくいよ。
737さんの「なにか起きたら起きたで、できることをがんがるのみだ。」
っていう覚悟がなく結婚しちゃったんだろーな。
がんばってて愚痴をはいたり、離婚っつー決断をした場合の苦労話なら
ここまで批判的な意見でなかったんじゃ？
しかも、グチグチの期間が長い・・・・
でも、話きいてるうちにこの奥さんじゃダンナさんも
事前に相談できなかったかも、っていう気がしてきた。
たしかにダンナや義実家も能天気すぎる気もするけど
そんなまだ起こってもいないあくまで予想の現実ばかりみて
マイナス思考だらけ、ましてや死にたいとか言うタイプには
重い相談なんてしにくいよ。
737さんの「なにか起きたら起きたで、できることをがんがるのみだ。」
っていう覚悟がなく結婚しちゃったんだろーな。
がんばってて愚痴をはいたり、離婚っつー決断をした場合の苦労話なら
ここまで批判的な意見でなかったんじゃ？
しかも、グチグチの期間が長い・・・・
ごめん、大ﾎﾞｹであげちゃった・・・
745 ：可愛い奥様：03/08/06 16:10 ID:l6khkryt
363さん 大丈夫か？
非難の意見もあるけれど、人間悩んでる時って だれでもそうじゃない？
それに363さんは 書きこみにきちんとレスをしてるせいもあって 長くなったんじゃない？
実際のところ、ココに書きこんで解決策はなかったかもしれないけれど 363さん自身の気持ちが少しは晴れた部分あるんじゃないかな？
結果的に残念な終わり方になって 一人でなやんでないといいけれど｡｡。
363さんの書きこみに レスを付ける人がいると言う事はなにかしら アドバイス等あったんだしさ。
返事くれと請求したわけじゃないんだよ。
363さんに一番大事なのは 精神的な支えだと思う。ここに すがるような思いだった部分もあると思う。
なんか冷たいよ。
非難の意見もあるけれど、人間悩んでる時って だれでもそうじゃない？
それに363さんは 書きこみにきちんとレスをしてるせいもあって 長くなったんじゃない？
実際のところ、ココに書きこんで解決策はなかったかもしれないけれど 363さん自身の気持ちが少しは晴れた部分あるんじゃないかな？
結果的に残念な終わり方になって 一人でなやんでないといいけれど｡｡。
363さんの書きこみに レスを付ける人がいると言う事はなにかしら アドバイス等あったんだしさ。
返事くれと請求したわけじゃないんだよ。
363さんに一番大事なのは 精神的な支えだと思う。ここに すがるような思いだった部分もあると思う。
なんか冷たいよ。
746 ：可愛い奥様：03/08/06 17:16 ID:VHPIx+pA
足下に石がある転んだら・・・と思うと歩けない，
お隣で犬を飼った噛まれると・・・と思うと外に出られない。
包丁で手を切ると・・・と思うと使えない。
てなかんじ。 精神的な支えがほしい？義母といしょの宗教始めてはいかが？
冷たい？もっと前向きに考えなさいといってるのでは・・・。
お隣で犬を飼った噛まれると・・・と思うと外に出られない。
包丁で手を切ると・・・と思うと使えない。
てなかんじ。 精神的な支えがほしい？義母といしょの宗教始めてはいかが？
冷たい？もっと前向きに考えなさいといってるのでは・・・。
747 ：可愛い奥様：03/08/06 17:45 ID:Vrn8n6N5
363の旦那さんが、離婚まで考えているなら
預貯金の名義を363さんにしておくことくらい何てことはないと思うんだけど
夫婦である以上は、共有財産なんだしどっちの名義でもいいのでは？
で、もしも
義父が破産の時旦那さんに降りかかるわけだけど、
そのちょっと前に旦那さんと離婚しておく
離婚が成立したら旦那さんも破産する
で、良くないの？ダメなのかな？
万が一の時の事に思いをめぐらせたり準備するのはいいけど
万が一を思って悩むというのは勿体ないですよ
その時になれば、またいくらでも悩まなくてはいけなくなるんだから
預貯金の名義を363さんにしておくことくらい何てことはないと思うんだけど
夫婦である以上は、共有財産なんだしどっちの名義でもいいのでは？
で、もしも
義父が破産の時旦那さんに降りかかるわけだけど、
そのちょっと前に旦那さんと離婚しておく
離婚が成立したら旦那さんも破産する
で、良くないの？ダメなのかな？
万が一の時の事に思いをめぐらせたり準備するのはいいけど
万が一を思って悩むというのは勿体ないですよ
その時になれば、またいくらでも悩まなくてはいけなくなるんだから
748 ：可愛い奥様：03/08/06 18:22 ID:cxxBfWRy
749 ：可愛い奥様：03/08/06 20:09 ID:ne7GxFLb
物事には潮時というものがあるんだよ。
いいところで「皆様有難う」と引き上げるとよっかたのさ・・・。
いいところで「皆様有難う」と引き上げるとよっかたのさ・・・。
別にいいんじゃないの、潮時なんて言わなくてもさ
それこそ、そんなにここが気に入らないなら
来なきゃいいのに遊ぶところはﾜﾝｻｶある
ひと言ｲﾔﾐとか煽りとか言う方がどうかと
それが2ちゃんとか言われるんだろうけど
まったり話聞いてもいいんじゃないの？
それこそ、そんなにここが気に入らないなら
来なきゃいいのに遊ぶところはﾜﾝｻｶある
ひと言ｲﾔﾐとか煽りとか言う方がどうかと
それが2ちゃんとか言われるんだろうけど
まったり話聞いてもいいんじゃないの？
751 ：可愛い奥様：03/08/06 20:59 ID:SWeAvIDO
まぁ、自分の考えを書いたり人の意見を読んだりしてるうちに
気持ちの整理がついて自分がどうしたいかハッキリしてくる
利点というものがあるから、いいんじゃない？
気持ちの整理がついて自分がどうしたいかハッキリしてくる
利点というものがあるから、いいんじゃない？
そうだね、そして旦那さんとしっかり冷静に話し合ってもいい頃だ
2人で頑張れはどうにかなる問題じゃないから辛いけど
具体的にもしもこうなったら？ああなったら？と363さんの
疑問、不安は伝えて旦那さんにも認識を新たにしてもらうべき
そして2人の考えを統一できるといいけど
男は('Ａ‘)ﾏﾝﾄﾞｸｾっと逃げることもあるけど頑張って
「言いたくていってるんじゃない。あなたと一緒にいたいから
今しっかり話しておきたいんだ」と伝えてほしいな
2人で頑張れはどうにかなる問題じゃないから辛いけど
具体的にもしもこうなったら？ああなったら？と363さんの
疑問、不安は伝えて旦那さんにも認識を新たにしてもらうべき
そして2人の考えを統一できるといいけど
男は('Ａ‘)ﾏﾝﾄﾞｸｾっと逃げることもあるけど頑張って
「言いたくていってるんじゃない。あなたと一緒にいたいから
今しっかり話しておきたいんだ」と伝えてほしいな
３６３さんはあんまり２ちゃん慣れしてないのかな？
まぁ、煽り・煽られは２ちゃんの華だし？（ってーか全然マシでは？）
正直、２５００ﾏﾝの借金つーてもまだ払ってる訳じゃなし、
パチスロのサラ金・闇金つー訳でもない。
商売してなくても住宅ローンなどでそれ以上の借金を実際に背負ってる人は
ｲﾊﾟｰｲいるわけで。
本人が思ってるよりはそうせっぱつまった状況ではないよなぁ、なんて思ってた。
うてる手もｲﾊﾟｰｲあるんだもん。んで、結局手付は却ってきたんかな？
ここで色々あったアドバイスがちょっとでも役にたって、
３６３さんが前向きに逞しくなってくれるといいなぁ、と思ったりする。
まぁ、煽り・煽られは２ちゃんの華だし？（ってーか全然マシでは？）
正直、２５００ﾏﾝの借金つーてもまだ払ってる訳じゃなし、
パチスロのサラ金・闇金つー訳でもない。
商売してなくても住宅ローンなどでそれ以上の借金を実際に背負ってる人は
ｲﾊﾟｰｲいるわけで。
本人が思ってるよりはそうせっぱつまった状況ではないよなぁ、なんて思ってた。
うてる手もｲﾊﾟｰｲあるんだもん。んで、結局手付は却ってきたんかな？
ここで色々あったアドバイスがちょっとでも役にたって、
３６３さんが前向きに逞しくなってくれるといいなぁ、と思ったりする。
754 ：可愛い奥様：03/08/07 01:08 ID:5Y8EmJJm
不安、不安が不満、不満なんだよね。
755 ：可愛い奥様：03/08/07 09:01 ID:0LxDW/Q7
＞７５０
暇つぶしのつまみにしてんじゃないの？
暇つぶしのつまみにしてんじゃないの？
756 ：可愛い奥様：03/08/08 02:50 ID:gpKCvgbp
363はかなり精神的に追い詰められてたわけで
グチグチ言っちゃったり思いつめてしまったりってのは仕方ないんじゃないの？
>>606にもあるけどさ、人間不信と鬱で心療内科通ってたわけで
傷がいえかけた時に義実家と旦那が黙って連帯保証人成立させてたの知ってさ
精神的に追い詰められても仕方ないと思うよ。
たぶんさ、何を信じていいのか解らない状態なんだよ、今。
745が言うように、ここにすがるような思いだった部分もあるんじゃないの？
皆さー、363がｳｻﾞくなってきたのは、要は飽きた訳でしょ？
違ったらごめんだけど。
後ろ足で砂掛けるような事しないでさ
「ごめんアナタの話はもうお腹いっぱい」って言うだけでいいじゃん。
そう言われれば、いくらなんでも363だって空気嫁るだろうよ。
グチグチ言っちゃったり思いつめてしまったりってのは仕方ないんじゃないの？
>>606にもあるけどさ、人間不信と鬱で心療内科通ってたわけで
傷がいえかけた時に義実家と旦那が黙って連帯保証人成立させてたの知ってさ
精神的に追い詰められても仕方ないと思うよ。
たぶんさ、何を信じていいのか解らない状態なんだよ、今。
745が言うように、ここにすがるような思いだった部分もあるんじゃないの？
皆さー、363がｳｻﾞくなってきたのは、要は飽きた訳でしょ？
違ったらごめんだけど。
後ろ足で砂掛けるような事しないでさ
「ごめんアナタの話はもうお腹いっぱい」って言うだけでいいじゃん。
そう言われれば、いくらなんでも363だって空気嫁るだろうよ。
757 ：可愛い奥様：03/08/08 02:56 ID:jBrwUobx
堂堂巡りに飽きた？＜３６３がウザく・・
カキコしても、マイペースでやられちゃうし･･
カキコしても、マイペースでやられちゃうし･･
758 ：可愛い奥様：03/08/08 03:02 ID:gpKCvgbp
あとさー363の名誉のために言っておくけど
財産の事とかって363が言い出したんじゃないじゃん？
>>605くらいから出てきた、他の人からの提案じゃないの？
最初から363が>>718みたいな事言ってたら同情しないけど
なんか、途中から部分的に首突っ込んだだけの人が
勝手に解釈してﾋﾄﾞｲ事書いてるように読めるんだよなー。
私は深夜のﾛﾑ組なんだけど、363がこのｽﾚ読んで泣いてる気がするよ。
363、まだ見てる？
ひどい事言ってるﾔｼもいるけど気にしない方がいいよ。
少し何も考えないで心安めな。
財産の事とかって363が言い出したんじゃないじゃん？
>>605くらいから出てきた、他の人からの提案じゃないの？
最初から363が>>718みたいな事言ってたら同情しないけど
なんか、途中から部分的に首突っ込んだだけの人が
勝手に解釈してﾋﾄﾞｲ事書いてるように読めるんだよなー。
私は深夜のﾛﾑ組なんだけど、363がこのｽﾚ読んで泣いてる気がするよ。
363、まだ見てる？
ひどい事言ってるﾔｼもいるけど気にしない方がいいよ。
少し何も考えないで心安めな。
363タンも大変だろう
だけど今の時点で363タンよりも大変な状態にある奥様も
いるわけだから・・・。
だけど今の時点で363タンよりも大変な状態にある奥様も
いるわけだから・・・。
>757
確かに堂堂巡りっぽかったけど
離婚か、長く続く精神的苦痛を我慢して結婚続けるかしか選択肢が
無いと思って悩んでた363が、
いろんなｱﾄﾞﾊﾞｲｽから財産の名義変えて籍抜いて同居する案を
少し前向きに考え初めてたような気がすんだけどなー。
そう思ってた矢先に「財産目当てかよ」みたいなﾚｽもらったから
たぶん相当立ち直れないと思うんだよね。
私は363じゃないから解らないけど、
少なくとも私だったら立ち直れないかもなーなんて思っただけ。
確かに堂堂巡りっぽかったけど
離婚か、長く続く精神的苦痛を我慢して結婚続けるかしか選択肢が
無いと思って悩んでた363が、
いろんなｱﾄﾞﾊﾞｲｽから財産の名義変えて籍抜いて同居する案を
少し前向きに考え初めてたような気がすんだけどなー。
そう思ってた矢先に「財産目当てかよ」みたいなﾚｽもらったから
たぶん相当立ち直れないと思うんだよね。
私は363じゃないから解らないけど、
少なくとも私だったら立ち直れないかもなーなんて思っただけ。
とりあえず本人がこのスレを離れたんだからそっとしておいてあげたほうが
いいと思います・・。擁護レスも含めて。
いいと思います・・。擁護レスも含めて。
>>762 ですよね。もしも自分だったらとおもたら
ぞぞーっとします。
ぞぞーっとします。
764 ：可愛い奥様：03/08/08 12:36 ID:0qaQhGoM
２５万の給料で２５００万の連帯保証人になること自体間違っているよね
もともとこの一家金銭感覚がおかしいんじゃない
別れたほうがよろしいかと
もともとこの一家金銭感覚がおかしいんじゃない
別れたほうがよろしいかと
766 ：可愛い奥様：03/08/08 14:08 ID:FoIMPYt4
借金というものに対して罪悪感抱く人もいるしね。
ズラーっと読んだけど、心配しすぎだね。
気持ちも分かるけど。
これから何が起きるかなんて誰も分からないのに・・・。
宝くじ一億当たるかもしれないのに・・・。
誰かポストに札束入れてくれるかも分からないのに・・・。
そう思わないとやっていけない私。がんがれ！自分！
ズラーっと読んだけど、心配しすぎだね。
気持ちも分かるけど。
これから何が起きるかなんて誰も分からないのに・・・。
宝くじ一億当たるかもしれないのに・・・。
誰かポストに札束入れてくれるかも分からないのに・・・。
そう思わないとやっていけない私。がんがれ！自分！
そうそう、来週サマージャンボ抽選ですよ、みなさん！
当たったら借金すべて返したあと海外旅行したい…。
当たったら借金すべて返したあと海外旅行したい…。
宝くじ買うお金が・・・ほすぃ
「これから何が起きるかなんて誰も分からないのに」
これを言ったら、そもそもこのスレの存在する意味が無いんじゃﾈｰﾉ？
悩みや愚痴くらい書かせてやれよ
ｳｻﾞーならｽﾙｰするか、別ｽﾚ立てるようにｱﾄﾞﾊﾞｲｽ汁！
本当に金に困ってるっていう線引きはどこ？
今現在資金繰りに困ってる人しか書いちゃいけないの？
連帯保証人話だってさ、結局は金の事で本当に困ってたんじゃﾈｰﾉ？
何かそういう風に言い始めると、逆に書き込みにくいよ
おまいら冷たいな
これを言ったら、そもそもこのスレの存在する意味が無いんじゃﾈｰﾉ？
悩みや愚痴くらい書かせてやれよ
ｳｻﾞーならｽﾙｰするか、別ｽﾚ立てるようにｱﾄﾞﾊﾞｲｽ汁！
本当に金に困ってるっていう線引きはどこ？
今現在資金繰りに困ってる人しか書いちゃいけないの？
連帯保証人話だってさ、結局は金の事で本当に困ってたんじゃﾈｰﾉ？
何かそういう風に言い始めると、逆に書き込みにくいよ
おまいら冷たいな
>771
みんな真剣に考えてあげてたでしょ？
あれもムリこれもムリってどんどん暗い方に逝ってしまったのは
本人だよ。
だから考えすぎイクナイって言ってるだけじゃん。
それに、書くな来るなとは誰も言ってないと思いますけど。
ま、みんなちょっと生活がキツイ状況なので
自分のことでせいいっぱいって感じもあるんだけど。
助けて欲しいなら来るべきとこはココじゃないかもね。
みんな真剣に考えてあげてたでしょ？
あれもムリこれもムリってどんどん暗い方に逝ってしまったのは
本人だよ。
だから考えすぎイクナイって言ってるだけじゃん。
それに、書くな来るなとは誰も言ってないと思いますけど。
ま、みんなちょっと生活がキツイ状況なので
自分のことでせいいっぱいって感じもあるんだけど。
助けて欲しいなら来るべきとこはココじゃないかもね。
まだ、金駒スレだったら良かったんじゃない？＜３６３
ここは「本当に・・」だから延々やられてしらけちゃったっつーのもある。
だって、今現在本当にはこまってなかったし。って、もういいか。
基本的にはこのスレの人、みんなやさしいと思うよ。
ってーことで、次の「本当のお金に困っている奥様」どうぞ↓
ここは「本当に・・」だから延々やられてしらけちゃったっつーのもある。
だって、今現在本当にはこまってなかったし。って、もういいか。
基本的にはこのスレの人、みんなやさしいと思うよ。
ってーことで、次の「本当のお金に困っている奥様」どうぞ↓
帰省費用がナイ
旦那の仕事が決まらない・・・
そろそろ離婚カウントダウンな気分
そろそろ離婚カウントダウンな気分
776 ：可愛い奥様：03/08/12 03:04 ID:Z412FtkY
うちも住宅ローンかかえてる、旦那の給料は減るばかり、
パート先はヒマでしばらく休んで下さいと言われ、つぎの仕事を探してる時に
子宮筋腫が見つかり、貧血ひどく、９センチにもなってるらしく秋に手術。
内緒で保険解約したし・・・どうしよ。
家の価値は下がりぱなし・・・１８日ローンの引き落とし日。
ボーナス半分カットされたからボーナス払いできないし。
もうお金無いよ・・・チャンチャン。
パート先はヒマでしばらく休んで下さいと言われ、つぎの仕事を探してる時に
子宮筋腫が見つかり、貧血ひどく、９センチにもなってるらしく秋に手術。
内緒で保険解約したし・・・どうしよ。
家の価値は下がりぱなし・・・１８日ローンの引き落とし日。
ボーナス半分カットされたからボーナス払いできないし。
もうお金無いよ・・・チャンチャン。
>>776
とりあえず共済にでも入っとけ。
県民共済でも生協の共済でもなんでも。
手術の事は内緒にして、加入した後に発覚した事にでもして。
隠しとおせないのなら、告知のゆるやかなものがあると思うから
それに加入。一日１０００円でも二千円でも出ないよりマシ。
月１０００円～２０００円ぐらいの掛け金だし、そのくらいなら
なんとかならない？
住宅ローンは利払いのみにして元本の支払いを先延ばしする
方法があるから銀行と相談するべし。
ローン払ってる年数にもよるけど、月に３～４万、ボーナス時の
払いは半分程度にはなる。
とりあえず共済にでも入っとけ。
県民共済でも生協の共済でもなんでも。
手術の事は内緒にして、加入した後に発覚した事にでもして。
隠しとおせないのなら、告知のゆるやかなものがあると思うから
それに加入。一日１０００円でも二千円でも出ないよりマシ。
月１０００円～２０００円ぐらいの掛け金だし、そのくらいなら
なんとかならない？
住宅ローンは利払いのみにして元本の支払いを先延ばしする
方法があるから銀行と相談するべし。
ローン払ってる年数にもよるけど、月に３～４万、ボーナス時の
払いは半分程度にはなる。
保険加入の際の告知は、ウソ書いても
健保の履歴でわかってしまうのでは？
健保の履歴でわかってしまうのでは？
781 ：可愛い奥様：03/08/12 17:51 ID:Z412FtkY
>>776です
ありがとうございます。体なおしてがんばります。
ありがとうございます。体なおしてがんばります。
782 ：可愛い奥様：03/08/13 14:19 ID:wHeNFzu0
うちはウトトメが亡くなって遺産相続の時、うちの家族にたくさん保険をかけてた
ことが発覚。コレまでの分とあわせて払おうにも絶対無理な金額！
それでも月１５万位に減らした。解約が損だということは良く分っていたが、
このままでは、保険のせいで首吊り兼ねないと焦りまくった。
あっても地獄を見た。
ことが発覚。コレまでの分とあわせて払おうにも絶対無理な金額！
それでも月１５万位に減らした。解約が損だということは良く分っていたが、
このままでは、保険のせいで首吊り兼ねないと焦りまくった。
あっても地獄を見た。
息子の家族にたくさん保険掛けてるってヤダなぁ。
っていうか、勝手にﾄﾒｳﾄが掛けて払ってた保険なら
最初から無いものだと思って解約しておけばいーじゃんよ？
とか思ったのですが、間違ってますか？
っていうか、勝手にﾄﾒｳﾄが掛けて払ってた保険なら
最初から無いものだと思って解約しておけばいーじゃんよ？
とか思ったのですが、間違ってますか？
784 ：可愛い奥様：03/08/14 07:37 ID:a+nT07VU
うん、掛け続ける意味が分からない
785 ：また増税だ：03/08/14 08:07 ID:QxwBiUYN
総務省は１１日、個人住民税のうち定額で負担を求める「均等割」について、
現行では人口規模によって３段階の市町村税分を一本化した上、都道府県
税の一律分と合わせて年間３０００－４０００円となっている税額を引き上げ
る方針を固めた。
社会保障費など住民１人当たりの自治体の歳出が増えているにもかかわら
ず、税額が長く低水準だった上、地方税収全体が２００２年度、過去最大の
落ち込みとなったことから、自治体にとって安定した税収確保が必要と判断
した。
具体的な引き上げ幅や実施時期は、年末の政府、与党の税制調査会の論議
で詰める。早ければ０５年度にも新たな税率での徴収を始める方針だが、不況
下での増税には反発も予想される。
現在の税額は都道府県税分が年間１０００円。市町村税分は人口５０万人
以上の市が３０００円、５万人以上５０万人未満が２５００円、その他の市町
村が２０００円。
引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030811-00000092-kyodo-pol
現行では人口規模によって３段階の市町村税分を一本化した上、都道府県
税の一律分と合わせて年間３０００－４０００円となっている税額を引き上げ
る方針を固めた。
社会保障費など住民１人当たりの自治体の歳出が増えているにもかかわら
ず、税額が長く低水準だった上、地方税収全体が２００２年度、過去最大の
落ち込みとなったことから、自治体にとって安定した税収確保が必要と判断
した。
具体的な引き上げ幅や実施時期は、年末の政府、与党の税制調査会の論議
で詰める。早ければ０５年度にも新たな税率での徴収を始める方針だが、不況
下での増税には反発も予想される。
現在の税額は都道府県税分が年間１０００円。市町村税分は人口５０万人
以上の市が３０００円、５万人以上５０万人未満が２５００円、その他の市町
村が２０００円。
引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030811-00000092-kyodo-pol
生命保険、払いきれなくなって解約した。ちょっとお金が戻ってきて
少しだけ幸せ。
>782も結構戻ってきたんじゃないのかな～。
少しだけ幸せ。
>782も結構戻ってきたんじゃないのかな～。
787 ：可愛い奥様：03/08/14 16:27 ID:Qk56o9bA
★強制徴収１万人対象 国民年金未納者対策
・国民年金保険料の納付率が過去最悪となった問題で社会保険庁は１４日
までに、所得や財産があるにもかかわらず保険料を納めない悪質な未納者
約１万人をリストアップして強制徴収に乗り出す方針を決めた。
９月にも全国の社会保険事務局にリスト作成を指示。最終的な督促にも
応じない場合は、預貯金などの差し押さえ手続きに入る構えだ。差し押さえの
実施は来年になるとみられる。
国民年金は２０歳以上の学生や自営業者、農林漁業者らに加入が義務付け
られている。加入者は約２２００万人。２００２年度の保険料納付率は６２・８％で
過去最悪となり、未納者は全体の約４割にも達した。
「これ以上放置できない」と危機感を強めた社会保険庁は今月４日、「今後
５年間で納付率を８０％に回復させる」ことを目標に国民年金特別対策本部を
設置して徴収強化に乗り出している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030814-00000081-kyodo-soci
今お金無さすぎて生命保険なんて考えた事ないけど、
かけといた方がいいのかしら？
かけといた方がいいのかしら？
>>788
私も保険最近すこし考えてます。
旦那年収350万弱、私も共働きで今はふたりで600万弱です。
今は子梨だけど、子供ひとりは欲しいって思ってて、
子供できたらしばらく私は働けなくなるともうかなり金梨になります。
でも、やっぱいざという時の保険は必要？（特に旦那用）と思ってます。
保険かけてる人って大体いくら位保険ってかけてるんだろ・・・。
私も保険最近すこし考えてます。
旦那年収350万弱、私も共働きで今はふたりで600万弱です。
今は子梨だけど、子供ひとりは欲しいって思ってて、
子供できたらしばらく私は働けなくなるともうかなり金梨になります。
でも、やっぱいざという時の保険は必要？（特に旦那用）と思ってます。
保険かけてる人って大体いくら位保険ってかけてるんだろ・・・。
うちは生保解約して、国民共済に入る予定。保険の貯金部分は要らないから
保障だけ欲しい。予算は月3000円くらい。
保障だけ欲しい。予算は月3000円くらい。
私は子供つくるつもりないから、今のとこ保険には入ってない。
なんていうか、何のために保険はいるのかよくわからんというか、
旦那がもし死んだら、私は働いて自分を食べさせていくだけだし。
医療保険くらい入ってもいいかなと思うけど、
まあ高額医療費は戻ってくるし。
本当のとこ、どれに入るか、目移りして決められないってのもある。
なんていうか、何のために保険はいるのかよくわからんというか、
旦那がもし死んだら、私は働いて自分を食べさせていくだけだし。
医療保険くらい入ってもいいかなと思うけど、
まあ高額医療費は戻ってくるし。
本当のとこ、どれに入るか、目移りして決められないってのもある。
らくらくお小遣いゲット！
こうやってリンク貼りまくるだけでいいんだよ！
詳しい事はまずリンク先みてみてね♪
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1060849045
あぼーん
メールを受信して小遣い稼ぎ
普通メールを受信して１円とか２円ですよね。
これは友達を誘ったら人数に応じて１回受信で１０円とか５０円とか上限はありません。
一見ＭＬＭに似ているけど登録無料。
出費一切無しだから登録しなきゃ損です。
http://we-love.to/smail/?masa
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795 ：可愛い奥様：03/08/15 20:41 ID:HTUgvoKk
>>789
出産するなら保険は必要
特に、異常分娩の時に手術手当とかが出るヤツ
出ないのもあるみたいなので、よく調べることをお薦めします
旦那が急死っていうのでない限り、死ぬまでには時間もお金もかかるのよね
死んだ時には葬式代だけでいいけど、入院中にかかるお金の事を考えると
やっぱり医療（入院）保険くらいは掛けておいたほうが良いような・・・
出産するなら保険は必要
特に、異常分娩の時に手術手当とかが出るヤツ
出ないのもあるみたいなので、よく調べることをお薦めします
旦那が急死っていうのでない限り、死ぬまでには時間もお金もかかるのよね
死んだ時には葬式代だけでいいけど、入院中にかかるお金の事を考えると
やっぱり医療（入院）保険くらいは掛けておいたほうが良いような・・・
保険ってさ、貧乏人ほど必要だとおもうんだよなー。
正直、現金いっぱいあるなら死亡保険も医療保険もいらない。
だって、葬式代・治療費だしても生活に困らないから。
でもお金がないと葬式だせない、墓つくれん、満足な治療もできん、
しかも生活にも困窮するわけで・・・その為の保険でしょ。
必要保障額の出し方なんてぐぐってみればいくらでも調べられるわな．
保険会社の見積もりは「はぁ！？」っていうほどズルイ計算してたりもするけどね。
公的補助の把握も忘れずに。
＞７９５
出産するなら、必要ってーことはない。あったら助かるレベル。
保険に入るときは、ホントに自分にとって必要な補償額
（世代別平均とかでなく各家庭の状況・ライフプランで全く違う額が算出される）
そしてその保障に対して妥当な掛け金かしっかり自分で計算する必要がある。
例えば、医療保険で１０年で２００万の保険料で２０万しか必要なかったり、
最大１００万の補償額みたいなケースもあります。（極端な例えネ）
それだったら、２０万貯蓄するなり、１００万借りて１２０万返した方が
良いケースもありうる。
でも、このへん何も考えずに無保険だったり、
必要でなかったり割高な保険を買ったりしてる人多いのよねー。
正直、現金いっぱいあるなら死亡保険も医療保険もいらない。
だって、葬式代・治療費だしても生活に困らないから。
でもお金がないと葬式だせない、墓つくれん、満足な治療もできん、
しかも生活にも困窮するわけで・・・その為の保険でしょ。
必要保障額の出し方なんてぐぐってみればいくらでも調べられるわな．
保険会社の見積もりは「はぁ！？」っていうほどズルイ計算してたりもするけどね。
公的補助の把握も忘れずに。
＞７９５
出産するなら、必要ってーことはない。あったら助かるレベル。
保険に入るときは、ホントに自分にとって必要な補償額
（世代別平均とかでなく各家庭の状況・ライフプランで全く違う額が算出される）
そしてその保障に対して妥当な掛け金かしっかり自分で計算する必要がある。
例えば、医療保険で１０年で２００万の保険料で２０万しか必要なかったり、
最大１００万の補償額みたいなケースもあります。（極端な例えネ）
それだったら、２０万貯蓄するなり、１００万借りて１２０万返した方が
良いケースもありうる。
でも、このへん何も考えずに無保険だったり、
必要でなかったり割高な保険を買ったりしてる人多いのよねー。
797 ：可愛い奥様：03/08/18 15:17 ID:8AoLXejP
うちは共済かけてます
子供2人と私の分で10000円弱
死亡保障は少ないけど(葬式代程度)、入院しても困らないように･･･と
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今は入れません(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
だから独身の時からかけてる
養老保険を崩さずに今もかけてるよ。もったいない･･･
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799 ：<<研究用>>男は女のこういう動きに興奮するらしい：03/08/21 06:17 ID:Z0L9113C
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>796
>＞７９５
>出産するなら、必要ってーことはない。あったら助かるレベル
そうとも言えないよ。お金がかかるのは出産の時だけとは限らない。
知り合いの奥さんで重症悪阻で１ヶ月入院した人がいたもの。
その人「保険かけてて本当に良かった・・・・」ってさ。
保険だけで１月生活できるほど（幾らかは知らないが）出たんだそうな。
>＞７９５
>出産するなら、必要ってーことはない。あったら助かるレベル
そうとも言えないよ。お金がかかるのは出産の時だけとは限らない。
知り合いの奥さんで重症悪阻で１ヶ月入院した人がいたもの。
その人「保険かけてて本当に良かった・・・・」ってさ。
保険だけで１月生活できるほど（幾らかは知らないが）出たんだそうな。
>800にﾊｹﾞﾄﾞｳ
異常分娩や検査で発覚する子宮がんや肝炎とかだけじゃなく
膠原病、乳がん、統合失調症なども妊娠を機に悪化したりする。
昔はみんな「産後の肥立ちが・・」ですませてたみたいけど。
異常分娩や検査で発覚する子宮がんや肝炎とかだけじゃなく
膠原病、乳がん、統合失調症なども妊娠を機に悪化したりする。
昔はみんな「産後の肥立ちが・・」ですませてたみたいけど。
>>800
ちゃんと全文読んだ？
必要ってーのは絶対ってことだよ。
なのに身近に入院した人がいた、ってー特殊な例だされてもねぇ。
1ヶ月生活できる程の保険金がはたして必要か？
また加入者のうちそれだけの額を受け取れた割合が高ければ保険会社は潰れてます。
だから、あくまで保険はあくまで「あったら助かる」レベル。
不要ともいってない。金コマ奥は特にね。
でも保険ババの不安煽り営業にただでさえキツイ家計を圧迫されないように
賢く保険をかいましょーね、っつー話な訳で。
ってか、保険営業ババか。ヨソサマの家計圧迫させてまで成績上げご苦労サマ。
ちゃんと全文読んだ？
必要ってーのは絶対ってことだよ。
なのに身近に入院した人がいた、ってー特殊な例だされてもねぇ。
1ヶ月生活できる程の保険金がはたして必要か？
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だから、あくまで保険はあくまで「あったら助かる」レベル。
不要ともいってない。金コマ奥は特にね。
でも保険ババの不安煽り営業にただでさえキツイ家計を圧迫されないように
賢く保険をかいましょーね、っつー話な訳で。
ってか、保険営業ババか。ヨソサマの家計圧迫させてまで成績上げご苦労サマ。
803 ：可愛い奥様：03/08/22 00:28 ID:DdNOrySp
お金がなくてもキリキリしないように
このスレ内だけでもまたーりいきましょう・・・
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804 ：可愛い奥様：03/08/22 00:38 ID:gJUTSSGF
収入・貯金が少ない時には生命保険を掛けて置くと安心する。
しかし保険料が高すぎるのは痛い。
年取ってからは保険に入りにくいし保険料が高いしで大変。
はぁ～～～
しかし保険料が高すぎるのは痛い。
年取ってからは保険に入りにくいし保険料が高いしで大変。
はぁ～～～
結婚したばかりの子（彼女もまあカネコマなのに専業）が
「やっぱり旦那の生命保険て１億はいるよね」って言うんで
「へ？なんでそんないるのよ、掛け金貧乏になっちゃうよ」って言ったら
「だって、旦那がいなくなるんだよ？収入がなくなるんだよ？
私、食べていけなくなるじゃん」だって。
なんというか、彼女には、旦那がいなくなったら自分が働く、
という意識がまったくない模様でした。
そりゃ、自分は一生働かずに食べていくつもりなら、
高額の保険かけにゃしかたないわな・・・。
「やっぱり旦那の生命保険て１億はいるよね」って言うんで
「へ？なんでそんないるのよ、掛け金貧乏になっちゃうよ」って言ったら
「だって、旦那がいなくなるんだよ？収入がなくなるんだよ？
私、食べていけなくなるじゃん」だって。
なんというか、彼女には、旦那がいなくなったら自分が働く、
という意識がまったくない模様でした。
そりゃ、自分は一生働かずに食べていくつもりなら、
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806 ：可愛い奥様：03/08/22 00:53 ID:KO2gZsbx
リンクスタッフ募集
http://kay45.h.fc2.com/index.html
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807 ：可愛い奥様：03/08/22 04:18 ID:Zxz+O3pC
808 ：可愛い奥様 ：03/08/22 04:26 ID:Ce4rmqK0
>807
7,8マソぐらい。
7,8マソぐらい。
809 ：807：03/08/22 04:28 ID:Zxz+O3pC
>802
なんで保険を勧める人＝保険ババって決めつけるかなぁ。
身近によっぽど悪質な保険ババでも居たのかしら。
なんで保険を勧める人＝保険ババって決めつけるかなぁ。
身近によっぽど悪質な保険ババでも居たのかしら。
金コマ奥は夫だけではなく自分にも保険を掛けておいた方がいいと思う。
もし奥が病気で寝たきりになってダンナが介護のために働けなくなったら
悲惨だよ。うちの親がそうだった。
もし奥が病気で寝たきりになってダンナが介護のために働けなくなったら
悲惨だよ。うちの親がそうだった。
昨日、夫の実家の生活保護のことで夫婦で役所に相談に行きました。
来週、義父と夫で申請に行きます。
義父の仕事が上手く行かなくなって３年、みんなで助け合ってきましたが
もう限界でした。義父も最初は渋っていましたがやっと保護を申請する気になってくれました。
でも、前も申請直前に嫌がってドタキャンされた事があるので心配はありますが、
とりあえずホッとしています。
来週、義父と夫で申請に行きます。
義父の仕事が上手く行かなくなって３年、みんなで助け合ってきましたが
もう限界でした。義父も最初は渋っていましたがやっと保護を申請する気になってくれました。
でも、前も申請直前に嫌がってドタキャンされた事があるので心配はありますが、
とりあえずホッとしています。
>>812
＞夫の実家～
ってことは、申請される義父さんには、
息子さん（＝812さんのﾀﾞﾝﾅさま）がいますよね？
一般的に、息子＝収入がある扶養義務者がいることになりますが、
それでも申請は通りそうですか？
私も姑について悩んでいるので、経過報告をお願いできると助かります。
＞夫の実家～
ってことは、申請される義父さんには、
息子さん（＝812さんのﾀﾞﾝﾅさま）がいますよね？
一般的に、息子＝収入がある扶養義務者がいることになりますが、
それでも申請は通りそうですか？
私も姑について悩んでいるので、経過報告をお願いできると助かります。
363はどうしているかな～と言ってみるﾃｽﾄ
815 ：可愛い奥様：03/08/25 08:16 ID:gZb07Yne
８１２です。
市役所へ相談にいった時に、別居なら大丈夫といわれました。
私達にも財産はないので、その点は大丈夫みたいです。
でも、本当に申請がおりるまでしんぱいですね～。
また、経過報告します。
市役所へ相談にいった時に、別居なら大丈夫といわれました。
私達にも財産はないので、その点は大丈夫みたいです。
でも、本当に申請がおりるまでしんぱいですね～。
また、経過報告します。
816 ：可愛い奥様：03/08/26 03:22 ID:HZGzJWgm
別に814さんに呼ばれて来た訳では有りませんが363です。
昨日、無事マンションキャンセルの手続きと
手付金変換の手続きを済ませてきました。
１～２週間中に指定した口座に312ﾏﾝ返ってくる予定です。
皆さんにｱﾄﾞﾊﾞｲｽいただいたお陰で、強気に交渉できました。
どうもありがとうございました。
お礼とご報告まで。
昨日、無事マンションキャンセルの手続きと
手付金変換の手続きを済ませてきました。
１～２週間中に指定した口座に312ﾏﾝ返ってくる予定です。
皆さんにｱﾄﾞﾊﾞｲｽいただいたお陰で、強気に交渉できました。
どうもありがとうございました。
お礼とご報告まで。
「本当にお金に困っている奥様」だけにしようよ自慢話しは他で
818 ：可愛い奥様：03/08/26 04:19 ID:AXWaW4M5
夫婦合わせて年収（手取り）で６００万円あります。
子供もいませんわよっ
リアルでも良く言われます。
「そういう状況で、何でマンションの一つも買えないの……かな？」
↑の条件じゃ都営住宅も無理ですわな。
だが、しかし……
ダンナには５００万近いカードローンがあり、
月収の１／２強が返済に充てられているという罠
（どうも、ちっとも減っていないよう…。愛人がいるのでしょうな）
子供もいませんわよっ
リアルでも良く言われます。
「そういう状況で、何でマンションの一つも買えないの……かな？」
↑の条件じゃ都営住宅も無理ですわな。
だが、しかし……
ダンナには５００万近いカードローンがあり、
月収の１／２強が返済に充てられているという罠
（どうも、ちっとも減っていないよう…。愛人がいるのでしょうな）
まあ人それぞれいろんな状況がありますものね。。。。
>>819
待て待て。そのカードローン年利どのくらい？銀行からだけ借りてる
わけじゃないでしょ？
トータルにすると年間80万くらいは金利だけで払っていそう。
その年収で500万の借金だとかなり危ないよ。愛人じゃなく自転車漕いでる
のでは？真面目に借金と向き合った方がいいと思うよ。
待て待て。そのカードローン年利どのくらい？銀行からだけ借りてる
わけじゃないでしょ？
トータルにすると年間80万くらいは金利だけで払っていそう。
その年収で500万の借金だとかなり危ないよ。愛人じゃなく自転車漕いでる
のでは？真面目に借金と向き合った方がいいと思うよ。
家も250万円ほど消費者金融数社から借金があったことがあったけど
利息だけで月10万超えたよ。泣
親から借金して一括返済に行ったら・・・
利息下げるから借り続けてくれって・・意味不明。
（↑ちなみにアコム）
前の利息も違法だったのかなぁ、と思ったけど
これ以上関わり合いたくないからその場で全て返して
消費者金融との契約も解約しました。
819さんの場合、月収の半分近くが利息の返済にあてられていて
元金の返済に追いついていないのではないでしょうか？
私の例もあるので、返済の相談に行けば利息が下がるかもしれませんし
（離婚ということも視野に入れるとか・・・）
何とか手を打って幸せを自分で掴んでください。
利息だけで月10万超えたよ。泣
親から借金して一括返済に行ったら・・・
利息下げるから借り続けてくれって・・意味不明。
（↑ちなみにアコム）
前の利息も違法だったのかなぁ、と思ったけど
これ以上関わり合いたくないからその場で全て返して
消費者金融との契約も解約しました。
819さんの場合、月収の半分近くが利息の返済にあてられていて
元金の返済に追いついていないのではないでしょうか？
私の例もあるので、返済の相談に行けば利息が下がるかもしれませんし
（離婚ということも視野に入れるとか・・・）
何とか手を打って幸せを自分で掴んでください。
>>816
おおー363さん、良かったね。少しは気持ちが楽になったでしょう
文章から何となく元気そうなのが見てとれますよ
まだ実家にいるの？
ご主人や義父とはどうですか？
何かあったらまた来てね、sageで
おおー363さん、良かったね。少しは気持ちが楽になったでしょう
文章から何となく元気そうなのが見てとれますよ
まだ実家にいるの？
ご主人や義父とはどうですか？
何かあったらまた来てね、sageで
824 ：可愛い奥様：03/08/26 19:09 ID:Spep8S7b
実家の母からさきほど電話があり、父が一昨日の晩に
「資金繰りに行ってくる」と家を出たまま帰ってこないらしい・・・
ケータイに連絡しても繋がらないし、むこうから連絡もナシと。
自営業で借金だらけの実家だけに、不安です。
もう一日待って捜索願出したほうがいいかな?
「資金繰りに行ってくる」と家を出たまま帰ってこないらしい・・・
ケータイに連絡しても繋がらないし、むこうから連絡もナシと。
自営業で借金だらけの実家だけに、不安です。
もう一日待って捜索願出したほうがいいかな?
825 ：可愛い奥様：03/08/26 20:07 ID:59FFcxGw
>>824 それは心配。明日届けましょ。それまでに
連絡があればいいね。
連絡があればいいね。
うちの叔父もそういうのがあった
火曜日にいなくなって木曜日に山の木の下で見つかった
まじで捜索願を出すか探しに行った方が良いと思う
火曜日にいなくなって木曜日に山の木の下で見つかった
まじで捜索願を出すか探しに行った方が良いと思う
827 ：可愛い奥様：03/08/27 00:32 ID:2RNbpl/i
>>824
25日が決済日だったのでしょうか？
私は自分は金ｺﾏだが働いてる会社で経理、総務をやっていますが
今年になってここ数ヶ月、今まで25日が支払日だったのに
「請求書を早く出すから10日に手形をくれ」とかいってくる個人の取引先が
多くなりました。手形を割ったりして資金繰りしてるようです
自営で従業員がいないなら廃業もひとつの選択ですよね
お金のことでしんじゃだめっておもうけど、会社を営んでる方たちは
そうもいかないのでしょうね
お父様が無事に見つかりますように
25日が決済日だったのでしょうか？
私は自分は金ｺﾏだが働いてる会社で経理、総務をやっていますが
今年になってここ数ヶ月、今まで25日が支払日だったのに
「請求書を早く出すから10日に手形をくれ」とかいってくる個人の取引先が
多くなりました。手形を割ったりして資金繰りしてるようです
自営で従業員がいないなら廃業もひとつの選択ですよね
お金のことでしんじゃだめっておもうけど、会社を営んでる方たちは
そうもいかないのでしょうね
お父様が無事に見つかりますように
828 ：可愛い奥様：03/08/27 00:42 ID:6gRd81lS
>>363さん 良かったですね。
829 ：可愛い奥様：03/08/27 13:27 ID:XB1LKW7K
友人がどうもそうとうきている模様です。
数ヶ月ぶりに電話してみれば、もう大変状態でした。
誰にも言うことなく乗り切ろうとしているみたいだったけど
聞き出したら、勤め先(従業員５名）の手形がきりきりで
先月はどうも２０代の従業員の個人の貯蓄も崩したりで乗り切った模様。
友人は既に生保の解約・カードローンもほぼ満額、後は車売るくらいしかないと。
来月からは返済額が減る等の明るい見通しがあるとかで、とにかく今月を乗り切りたいと。
私には唯の傷を広げる延命にしか思えないんだけど。
公務員一家で育った彼女の涙が止まらない・・・。
わずかの助けはしたけれど、それは彼女が後悔を引きずらないようにと思ってのことで、
本当は事後の処理の助けに援助した方が有効とはわかっているんだけどね。
あの必死な彼女達に何をしてあげることが有効なのか。悩んでしまいます。
既にここ一年、ミラクルで乗り切ったとのこと。ミラクルって続くのでしょうかね？
ちなみに彼女は店長と結婚の約束があります。他の従業員は純粋ないい子達なので
とうとう事情を話さざるを得なくなって以降、
積極的に工面に協力してくれているようです・・・。
離れているので表情がわからず心配です。
数ヶ月ぶりに電話してみれば、もう大変状態でした。
誰にも言うことなく乗り切ろうとしているみたいだったけど
聞き出したら、勤め先(従業員５名）の手形がきりきりで
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とうとう事情を話さざるを得なくなって以降、
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離れているので表情がわからず心配です。
830 ：可愛い奥様：03/08/27 13:45 ID:MF3M5ewM
>>829
私ならまず聞きださないな。正直、何もしてあげられないもん。
相手から話して来たなら黙って聞いてあげることはできるけど。
うちは自営だったけど、あれこれ聞かれるのがすごく嫌だった。
結局、どうするかは彼女達の決める事で、あなたが騒ぐことではないかと。
私ならまず聞きださないな。正直、何もしてあげられないもん。
相手から話して来たなら黙って聞いてあげることはできるけど。
うちは自営だったけど、あれこれ聞かれるのがすごく嫌だった。
結局、どうするかは彼女達の決める事で、あなたが騒ぐことではないかと。
831 ：可愛い奥様：03/08/27 14:43 ID:XB1LKW7K
>>830
やはりそういうものなのですね。
今後はこちらからはなるべく聞かないようにします。
でも私は悔しい。
４０も半ばで何年経営してて、結婚予定者（現不倫、奥既に別居中）および、
若い娘の従業員に迷惑掛けるんか、と。
その前に兄弟姉妹に土下座でもして工面して来い！と。
なによりそこにがんじがらめに取り付かれてしまっている彼女が。
必死すぎる、泣き続ける彼女をあの蜘蛛の巣のよな環境から引き離したいよ。
でもそれこそ出来ないことだよね。つらい中絶経験もあの男と離れられない遠因になっているはず。
あの情熱誠意一杯男はいい人間には違い無かろうが、私に言わせればいい人間DQ。
夢の比率が高すぎる、行動に対するセイフティネットが弱すぎ。
でももう心身どころかとうとう命さえ共同運命体になってしまったような風情で。
どうにも出来ない事が古い付き合いの私にはとても悲しいことです。
長い愚痴りをしてしましました。ごめんなさい。
今週が山らしいので電話はちらちらして、様子の変化だけは気をつけようとは思います。
やはりそういうものなのですね。
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でももう心身どころかとうとう命さえ共同運命体になってしまったような風情で。
どうにも出来ない事が古い付き合いの私にはとても悲しいことです。
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今週が山らしいので電話はちらちらして、様子の変化だけは気をつけようとは思います。
832 ：可愛い奥様：03/08/27 15:11 ID:MF3M5ewM
いやいや、気持ちは分かるよ、愚痴ってもいいよ～
長い付き合いだし、彼女を別れさせたい心境でしょう
他にも男はいるのに…と助けたいというよりｲﾗｲﾗするね
でもやはりどうしようもないよ、ほんと悲しいけどさ
不倫ちゃんはなぜか悲劇のﾋﾛｲﾝ系になることが好きな気もするけど
そんなことはないのかな？
どの道今は見守るしかないけど、もし彼女の目が覚めたら暖かく
迎えておやりなさいな。
長い付き合いだし、彼女を別れさせたい心境でしょう
他にも男はいるのに…と助けたいというよりｲﾗｲﾗするね
でもやはりどうしようもないよ、ほんと悲しいけどさ
不倫ちゃんはなぜか悲劇のﾋﾛｲﾝ系になることが好きな気もするけど
そんなことはないのかな？
どの道今は見守るしかないけど、もし彼女の目が覚めたら暖かく
迎えておやりなさいな。
833 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ◆ThBPrxyWGA ：03/08/27 15:14 ID:cv+HP4Bk
／⌒ヽ ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
/ ´_ゝ`）
| / ∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ＿と＿)＿) 旦 （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからもとしあきを応援して下さいね（＾＾）
＝〔 〕――──〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝◎―――――◎ ◎――――――◎
>>833
まとめてすり鉢ですり潰してやる（・∀・）
まとめてすり鉢ですり潰してやる（・∀・）
>>832
悲劇のヒロイン系、あるいは私達が学生時代言っていた「ドラマ好き」系ではありません。
姉（7つ上)夫婦が超ラブラブ大人夫婦で不倫突入以前は
｢不倫なんてありえない悪、と姉夫婦を見てて思った」と言っていた、
普通に堅気で賢明なスマートな女性です。
不倫の入り口なんて低いものだな、と彼女で私も学びました。そしてそれが
出口の壁は以上に高い。下手にまじめな人間ほど壁がどんどん高くなって・・・ですね。
サラリーマンなら慰謝料、奥子の生活費で形が作れたものが
下手に商売関係、しかも親を含めての事業一族だったがために
慰謝料どころか、月に数百万の資金繰りに取り込まれるとは・・・。
商売に下手に絡んじゃ駄目だね、とは時々話しをしていたし、彼女も
経営には関わらないようにはしていたはずだったのに、それでもこの事態ですから
まぁ、よくよくで相当のとこまで来ているはずです。
彼が倒れれば間違いなく長く地元で商売してきた親の方も逝ってしまうようです。
彼がお店を整理出来ない、と必死なのもいたしかた無い、とも思います。
そしてそれを支えたい彼女も。
彼女だけの借金ならお姉さんの協力を仰げばおそらくすぐ片は付くはずですが
今の彼女はお店の返済用のお金をお姉さんに頼んでみようかと苦悩中でした。
もちろん詳しい事情は話さずに。
商売なので売り上げが伸びれば確かに乗り切れるのかもしれませんが・・・。
最後の最後の青写真は有る、友達や従業員の分はサラ金してでも迷惑は掛けない、と
彼は言っているようですが、心意気の台詞とはいえ、私にはすごく不安な台詞です。
最悪のパターンだけは避けてくれと、ホント願うばかりです。かなしい・・・。
おせっかいと思いつつも破産のシステムとかをちょっと言ったら、
彼女は｢ありがとう、でも今はそっちの方は頭に入れられない状態だ」と泣きながら。
あくまで存続が目的だから、本当に私の話は邪魔だったろうな、と反省もしています。
やはりもう暫くは聞かない、余計な話もしない方がいいですね。
ホント生暖かい目を向けられる日が来て欲しいです。
他人の話で長文失礼しました。私のとるべき態度も確認させていただけたので
これで終わります。ありがとうございました。
悲劇のヒロイン系、あるいは私達が学生時代言っていた「ドラマ好き」系ではありません。
姉（7つ上)夫婦が超ラブラブ大人夫婦で不倫突入以前は
｢不倫なんてありえない悪、と姉夫婦を見てて思った」と言っていた、
普通に堅気で賢明なスマートな女性です。
不倫の入り口なんて低いものだな、と彼女で私も学びました。そしてそれが
出口の壁は以上に高い。下手にまじめな人間ほど壁がどんどん高くなって・・・ですね。
サラリーマンなら慰謝料、奥子の生活費で形が作れたものが
下手に商売関係、しかも親を含めての事業一族だったがために
慰謝料どころか、月に数百万の資金繰りに取り込まれるとは・・・。
商売に下手に絡んじゃ駄目だね、とは時々話しをしていたし、彼女も
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もちろん詳しい事情は話さずに。
商売なので売り上げが伸びれば確かに乗り切れるのかもしれませんが・・・。
最後の最後の青写真は有る、友達や従業員の分はサラ金してでも迷惑は掛けない、と
彼は言っているようですが、心意気の台詞とはいえ、私にはすごく不安な台詞です。
最悪のパターンだけは避けてくれと、ホント願うばかりです。かなしい・・・。
おせっかいと思いつつも破産のシステムとかをちょっと言ったら、
彼女は｢ありがとう、でも今はそっちの方は頭に入れられない状態だ」と泣きながら。
あくまで存続が目的だから、本当に私の話は邪魔だったろうな、と反省もしています。
やはりもう暫くは聞かない、余計な話もしない方がいいですね。
ホント生暖かい目を向けられる日が来て欲しいです。
他人の話で長文失礼しました。私のとるべき態度も確認させていただけたので
これで終わります。ありがとうございました。
少し前に痔が出てきて今朝出血してしまった。
病院行きたいけど10日の給料日まで残りあと3000円。
参った
病院行きたいけど10日の給料日まで残りあと3000円。
参った
大丈夫ですか・・・？
出血止まるといいね
出血止まるといいね
>>824さん、お父さんと連絡はとれたんだろうか・・・
839 ：損するコトはありません：03/08/29 04:55 ID:pz5j893G
私はパソコンで簡単にできるビジネスで高収入を得てます！
HPを見てもらったらわかると思いますが、
違法性は全くないので安心だし、
誰にでも簡単にできるのでほんとにオススメです！
最初に登録費用として１万円かかっちゃいますが、
すぐにその何十倍ものお金を簡単に手にすることができます。
私も1万円もかかるのか・・・と始める前は思いましたが、
始めてみたら元はあっというまにとれるどころか、
その何倍ものお金を手にすることができました！！
詳しくはこちらのページにあります。
ttp://finito-web.com/tsjapan/
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↑はいはいご苦労さん（ ´_ゝ`）
841 ：可愛い奥様：03/09/04 09:18 ID:wHcuX2SE
皆さん、ご無事ですか？age
奨学金の返済の振り込み用紙が来た。
払っても払っても延滞金のせいでなかなか元金が減らない。
だからといって一気に返す金も無し。
旦那はのんきに「のんびり返せるだけ返せればいいよー」と。
誰の借金だよ。アンタのだよ。もうイヤぽ。
払っても払っても延滞金のせいでなかなか元金が減らない。
だからといって一気に返す金も無し。
旦那はのんきに「のんびり返せるだけ返せればいいよー」と。
誰の借金だよ。アンタのだよ。もうイヤぽ。
>>842
うちも育英会の奨学金返済５００万をかかえてる。
子供が小学生になってから、自分の向学心？の為に大学院に４年 ﾄﾎﾎ。
その学歴が収入増加になることもなく
大学を離れた今は、そろそろ返済が始まるはず。
小さなﾏﾝｿﾝでも買って、そのローンを払うなら節約も喜べるが。。。
一生賃貸住まいだろうなあ。
金利がかからないだけが救いでつ。
うちも育英会の奨学金返済５００万をかかえてる。
子供が小学生になってから、自分の向学心？の為に大学院に４年 ﾄﾎﾎ。
その学歴が収入増加になることもなく
大学を離れた今は、そろそろ返済が始まるはず。
小さなﾏﾝｿﾝでも買って、そのローンを払うなら節約も喜べるが。。。
一生賃貸住まいだろうなあ。
金利がかからないだけが救いでつ。
うちもあったんだよね、ダンナに育英会の返済。
結婚するまで黙ってたんだよダンナ！
結婚して送付された納付書見てﾋﾞｯｸﾘ 何百万もあった！！
ダンナに文句言ったら「そのおかげで大学出たから今があるんだ！」
って。でも借金じゃん！って腹が立った。
がんばって2年前に完済してせいせいした。
結婚するまで黙ってたんだよダンナ！
結婚して送付された納付書見てﾋﾞｯｸﾘ 何百万もあった！！
ダンナに文句言ったら「そのおかげで大学出たから今があるんだ！」
って。でも借金じゃん！って腹が立った。
がんばって2年前に完済してせいせいした。
845 ：可愛い奥様：03/09/07 12:48 ID:UvPynVb1
846 ：可愛い奥様：03/09/07 12:51 ID:UserMohQ
まず新聞とるのを止めましょう。
高いだけで嘘ばっかりです。
高いだけで嘘ばっかりです。
このスレで新聞とれる余裕のある人なんかいるのかｗ
848 ：可愛い奥様：03/09/10 13:45 ID:j1jxjorc
「￥お金に困ってる奥様 残高25円￥ 」スレを見て適度に落ち込んできました。
今まで家がビンボだったとは気づかなんだよ。
世帯年収600万かあー！そんなにあったらみんな何に使う？
貯金は別として100万！
私は家を借り替えたいなー
今まで家がビンボだったとは気づかなんだよ。
世帯年収600万かあー！そんなにあったらみんな何に使う？
貯金は別として100万！
私は家を借り替えたいなー
>>848
あなたのとこの世帯年収わからないけど
世帯年収６００万でも税金・保育園代が高くなったり
公営住宅に入れなかったりで、生活大変だよ。
特にリーマン６００万と自営４００万なんか生活レベルかわらん。
ヘタすると経費おとしまくりの自営の方がリッチっぽかったりも…
この国は貧乏人にやさしく、中流に相当厳しい国っす・・・
あなたのとこの世帯年収わからないけど
世帯年収６００万でも税金・保育園代が高くなったり
公営住宅に入れなかったりで、生活大変だよ。
特にリーマン６００万と自営４００万なんか生活レベルかわらん。
ヘタすると経費おとしまくりの自営の方がリッチっぽかったりも…
この国は貧乏人にやさしく、中流に相当厳しい国っす・・・
パソコンやる、ってことはパソコンを持っているってことでしょ？
プロバイダ料金だってあるし、接続料だってあるはず。
ここにいる人たちってマジ、金に困ってるの？
パソコン売れば？
それとも虚偽の申告で生活保護でも受けてるのかしら？
いやね、近所にいるのよ。
ボッシーで生活保護の人が、、優雅な生活してるからさ、チラッと
思っただけ。
プロバイダ料金だってあるし、接続料だってあるはず。
ここにいる人たちってマジ、金に困ってるの？
パソコン売れば？
それとも虚偽の申告で生活保護でも受けてるのかしら？
いやね、近所にいるのよ。
ボッシーで生活保護の人が、、優雅な生活してるからさ、チラッと
思っただけ。
851 ：可愛い奥様：03/09/10 22:19 ID:DEQWjlwB
>>850
だからね～。 自力で頑張る貧乏人には厳しくって、お手上げで～すって
保護を受ける人には優しい国っすよね。
いや、本当に困っている人は受けるの当然なんだけど、確かに
偽造離婚などで、働かずに優雅に暮らしている人も知ってるからなぁ…。
ごねた者勝！なんだそうだよ…。 はぁ～…。
だからね～。 自力で頑張る貧乏人には厳しくって、お手上げで～すって
保護を受ける人には優しい国っすよね。
いや、本当に困っている人は受けるの当然なんだけど、確かに
偽造離婚などで、働かずに優雅に暮らしている人も知ってるからなぁ…。
ごねた者勝！なんだそうだよ…。 はぁ～…。
>>850
いまじゃネットが一番金のかからない趣味だとおもうが？？？
いまじゃネットが一番金のかからない趣味だとおもうが？？？
>>852
ハゲドウ
ハゲドウ
ネットが贅沢って言ってる人は、ダイアルアップしかない地域（そんな
地域あるのか？）に住んでるんだよ。
地域あるのか？）に住んでるんだよ。
というか、お金に困っている人がパソコン買ったり出来るの？
もらいもの？パソコンやってる暇あるの？
働かないの？ 知り合いの貧乏人は昼夜働いてるよ。
ここにいる優雅な私たちとは違う。 尊敬しちゃいます。
かと思えば偽装離婚して手当てもらってる人もいたりね！
どーなってるの？
もらいもの？パソコンやってる暇あるの？
働かないの？ 知り合いの貧乏人は昼夜働いてるよ。
ここにいる優雅な私たちとは違う。 尊敬しちゃいます。
かと思えば偽装離婚して手当てもらってる人もいたりね！
どーなってるの？
生まれた時から金に困ってるわけじゃないもの。
金のあるときもありました。パソコンはその時買った。
もちろん働いてるけど、夜少し気晴らしするくらい許してよ…。
金のあるときもありました。パソコンはその時買った。
もちろん働いてるけど、夜少し気晴らしするくらい許してよ…。
↑ 私、まさにその状態。
↑私も正に同じくその状態
母子家庭で生活保護ですが、
パート勤務で６万ほどの収入有りです。
昔は良い暮らしをさせてもらってたので、
ブランド物も少しは持ってます。
売れるものは売りましたが、売っても仕方ないものは使ってます。
「生活保護の癖にブランド物を持ってる」
「生活保護の癖に喫茶店でお茶を飲んでる」
等と言う人がいます。
人によってお金を使う所と使わない所は違うと思うんですが、
例えば肉はミンチしか買いませんが、
たまには喫茶店で他人が運んでくれるコーヒーなどを
飲んで精神的均衡を図りたいと思うのは贅沢でしょうか。
母子家庭で生活保護ですが、
パート勤務で６万ほどの収入有りです。
昔は良い暮らしをさせてもらってたので、
ブランド物も少しは持ってます。
売れるものは売りましたが、売っても仕方ないものは使ってます。
「生活保護の癖にブランド物を持ってる」
「生活保護の癖に喫茶店でお茶を飲んでる」
等と言う人がいます。
人によってお金を使う所と使わない所は違うと思うんですが、
例えば肉はミンチしか買いませんが、
たまには喫茶店で他人が運んでくれるコーヒーなどを
飲んで精神的均衡を図りたいと思うのは贅沢でしょうか。
↑ あなたの気持すごくわかるよ
「生活保護のくせに○○してる」ってさ、
程度にもよるけど、言われたくないよね…
「生活保護のくせに○○してる」ってさ、
程度にもよるけど、言われたくないよね…
判ると言ってくれる人がいてくれて、嬉しいです。
実は生活保護を受けていると、
手取り収入の少ない旦那持ちの家庭より、
生活費自体は良かったりします。
そう言う人からは「羨ましい」とか「ずるい」とか言われます。
私としても他人様の税金のお世話になりたくはありませんでしたが、
死ぬよりましだったので、プライドを捨てて頂きました。
自分の子供を殺せなかったし、１人置いていく事もしたくありませんでした。
私１人だったら死んでいたと思います。
お金のために一家心中とか考えてる人がいたら、
プライドより子供の命の方が大事ですから、
絶対保護を申請して下さい、と言いたいです。
実は生活保護を受けていると、
手取り収入の少ない旦那持ちの家庭より、
生活費自体は良かったりします。
そう言う人からは「羨ましい」とか「ずるい」とか言われます。
私としても他人様の税金のお世話になりたくはありませんでしたが、
死ぬよりましだったので、プライドを捨てて頂きました。
自分の子供を殺せなかったし、１人置いていく事もしたくありませんでした。
私１人だったら死んでいたと思います。
お金のために一家心中とか考えてる人がいたら、
プライドより子供の命の方が大事ですから、
絶対保護を申請して下さい、と言いたいです。
あれ？
私、858なんですけど、
IDって変わるんですか？
私、858なんですけど、
IDって変わるんですか？
>861
常時接続でも、一日に２～３回変わることもあるし
まったく変わらないこともあるみたいだにょ
常時接続でも、一日に２～３回変わることもあるし
まったく変わらないこともあるみたいだにょ
864 ：可愛い奥様：03/09/14 17:23 ID:Do8uYToF
>860
幾ら位いただいてますか？
幾ら位いただいてますか？
私の場合はパート収入などもあるので、大体6万円位頂いてます。
地域ごとに基準額と言うのがあって、そこから全ての収入
(給料、児童扶養手当など)が引かれて残りが支給額です。
生活保護は一度受けたら止められない、と言う人がいますが、
住む所などの制限があり、かなり窮屈な生活です。
申請の時は兄弟姉妹の収入まで調べられるし、
家財道具もチェックされます。
電化製品が増えたのに気付かれると追求されます。(家庭訪問があります)
プライドもへったくれもありません。
でも生活を見てもらってるので、仕方ありません。
私は一日も早く収入を得て、自立したいです。
と、いつも思っていますけど、仕事は無いんですよね･･･。
地域ごとに基準額と言うのがあって、そこから全ての収入
(給料、児童扶養手当など)が引かれて残りが支給額です。
生活保護は一度受けたら止められない、と言う人がいますが、
住む所などの制限があり、かなり窮屈な生活です。
申請の時は兄弟姉妹の収入まで調べられるし、
家財道具もチェックされます。
電化製品が増えたのに気付かれると追求されます。(家庭訪問があります)
プライドもへったくれもありません。
でも生活を見てもらってるので、仕方ありません。
私は一日も早く収入を得て、自立したいです。
と、いつも思っていますけど、仕事は無いんですよね･･･。
>860 さん
レス有難うございます。
いい仕事が見つかることを祈ってます…
レス有難うございます。
いい仕事が見つかることを祈ってます…
PCは結婚前に買ったものを使っている。
うちはあきらかに低収入だが、国から保護されるほどじゃなく
しかも中流ほどの収入もない。
年収600万？税金が多少高くなったり公営に入れなくても
そっちのがうらやましいよ。
うちは二人で働いても年収600になんて届かない。
国が優しいのは、本当に生きていけないぐらいの貧乏人にだけ。
うちはあきらかに低収入だが、国から保護されるほどじゃなく
しかも中流ほどの収入もない。
年収600万？税金が多少高くなったり公営に入れなくても
そっちのがうらやましいよ。
うちは二人で働いても年収600になんて届かない。
国が優しいのは、本当に生きていけないぐらいの貧乏人にだけ。
生活保護や公営住まいなんて、誰だって嫌だ。
それを「貧乏人は得」と言う人自身は、
生活保護や公営住まいしたいのかな？
私は絶対に嫌。年収600マンある人は軽々しく「貧乏人のほうが得」
などと言わないで欲しい。普通に生活できるってのはそれだけで
幸せなのだよ。私も貧乏だけど、保護を受けなくていいということには
感謝しなきゃいけないと思う。貧乏だけどさ…
それを「貧乏人は得」と言う人自身は、
生活保護や公営住まいしたいのかな？
私は絶対に嫌。年収600マンある人は軽々しく「貧乏人のほうが得」
などと言わないで欲しい。普通に生活できるってのはそれだけで
幸せなのだよ。私も貧乏だけど、保護を受けなくていいということには
感謝しなきゃいけないと思う。貧乏だけどさ…
870 ：可愛い奥様：03/09/16 20:40 ID:+8i3pZfk
>869
本当に理由（病気とか）があって生活保護を暫定的に
受けるのならいいけれど、２ちゃんを見てると怠けて、
確信犯的に延々と生活保護受けてる人が沢山いる模様。
年収６００万でも、サラリーマンなら手取りにすると
４０万いかないくらいでは？それで子供もいて家賃払
ったりすると、実は生活楽ではないよ。こんな厳しい
時代では、生活保護を受けている人を色々言いたい気
持ちもわかりますよ。
生活保護の人はそれなりに謙虚な生活してほしい…。
本当に理由（病気とか）があって生活保護を暫定的に
受けるのならいいけれど、２ちゃんを見てると怠けて、
確信犯的に延々と生活保護受けてる人が沢山いる模様。
年収６００万でも、サラリーマンなら手取りにすると
４０万いかないくらいでは？それで子供もいて家賃払
ったりすると、実は生活楽ではないよ。こんな厳しい
時代では、生活保護を受けている人を色々言いたい気
持ちもわかりますよ。
生活保護の人はそれなりに謙虚な生活してほしい…。
年収600万はカネコマスレに行って下さいってば
849や870は1を100回嫁。
特に870はスレ違いな上ににageてるし・・
特に870はスレ違いな上ににageてるし・・
870は釣りだろ
スルー汁
スルー汁
>>870
40万で苦しいって言われてもね。
その半分程度の収入で細々やってる人もいるんだよ。
40万で苦しいと言っている人同様、その半分しかない収入から
家賃払ったりしてるんだよ。
そしてここはそういう人のためのスレなの。
40万で生活苦しいなんてのは単なるやりくりの問題じゃん。
子供の学費がどうとか、娯楽がどうとか、住宅ローン等の問題でしょう。
そういう人はカネコマスレから出てこないで下さい。
なんのためにスレ分割したと思ってんだよ。ばーか死ね
40万で苦しいって言われてもね。
その半分程度の収入で細々やってる人もいるんだよ。
40万で苦しいと言っている人同様、その半分しかない収入から
家賃払ったりしてるんだよ。
そしてここはそういう人のためのスレなの。
40万で生活苦しいなんてのは単なるやりくりの問題じゃん。
子供の学費がどうとか、娯楽がどうとか、住宅ローン等の問題でしょう。
そういう人はカネコマスレから出てこないで下さい。
なんのためにスレ分割したと思ってんだよ。ばーか死ね
>>870
870にハゲの呪いをかけました。
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870にハゲの呪いをかけました。
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>875 ﾜﾛﾀ
ワロタ
878 ：可愛い奥様：03/09/17 17:24 ID:+QyseAzw
私の独身時代の借金のせいで我が家は大変！でも来週から私もパートの仕事が
なんとか見つかったし，がんばろう！でも今月給料日まで８０００円しかない．．．
私の借金が原因だから，旦那もやっぱりいらついてるし．．．（普段は優しいんだけど）
やっぱりけんかの元ってお金だよね．．．悲しいけど．．．
はやく全額返済とおもってるけど，とりあえずはちょっとでも余裕のある生活がしたい．．．
旦那ともうお金のことで言い争いたくないよ．．．
なんとか見つかったし，がんばろう！でも今月給料日まで８０００円しかない．．．
私の借金が原因だから，旦那もやっぱりいらついてるし．．．（普段は優しいんだけど）
やっぱりけんかの元ってお金だよね．．．悲しいけど．．．
はやく全額返済とおもってるけど，とりあえずはちょっとでも余裕のある生活がしたい．．．
旦那ともうお金のことで言い争いたくないよ．．．
879 ：可愛い奥様：03/09/17 17:28 ID:+U6oH57k
>>869
まぁまぁ落ち着いて。ただ事実公営住宅の住環境が
民間の物件に比べて整いすぎている感がするのは否めないかも。
しかも公営住宅のなかに業務用でもなく身障者マークもついてない
車が路駐されていたりするから周囲の反感をかうんだと思うよ。
まぁまぁ落ち着いて。ただ事実公営住宅の住環境が
民間の物件に比べて整いすぎている感がするのは否めないかも。
しかも公営住宅のなかに業務用でもなく身障者マークもついてない
車が路駐されていたりするから周囲の反感をかうんだと思うよ。
今月も赤字で借金ですわ・・・
882 ：可愛い奥様：03/09/17 18:21 ID:+QyseAzw
実家の両親が事業に失敗。連帯保証になってたから．．．で，借金を返すためにまた
借金．．．しかも旦那名義のカードローンとか無断で使ったりしたしね．．．
旦那すごく優しくて「お金を無断で引き出したのは腹たつけど，遊びに使った訳じゃないから
お前と離婚とかする気はない，でもこんなになる前に一言言ってほしかった」って．．．
実家の両親は行方不明（旦那と知り合ったときはもうすでに行方不明）
借金のことは実際の金額より少なく話してたから，そーゆーのが私にたいして不信感だって．．．
当然だよね．．．このことがばれたのが１ヶ月前。二人でいるのは楽しいけど心から旦那は
楽しくない様子。借金なくならないと元の二人にはもどれないと思う。
だから朝昼版頑張って働くつもり！旦那の事すごい好きだし、早く借金かえして
本当の意味で幸せになりたい。
借金．．．しかも旦那名義のカードローンとか無断で使ったりしたしね．．．
旦那すごく優しくて「お金を無断で引き出したのは腹たつけど，遊びに使った訳じゃないから
お前と離婚とかする気はない，でもこんなになる前に一言言ってほしかった」って．．．
実家の両親は行方不明（旦那と知り合ったときはもうすでに行方不明）
借金のことは実際の金額より少なく話してたから，そーゆーのが私にたいして不信感だって．．．
当然だよね．．．このことがばれたのが１ヶ月前。二人でいるのは楽しいけど心から旦那は
楽しくない様子。借金なくならないと元の二人にはもどれないと思う。
だから朝昼版頑張って働くつもり！旦那の事すごい好きだし、早く借金かえして
本当の意味で幸せになりたい。
885 ：可愛い奥様：03/09/17 19:12 ID:+QyseAzw
８８４さんありがとう。とにかく一日でも早く家計が楽になるよう頑張ります！
８８３さん、破産も考えたけど、旦那の親が裁判所に関係ある所に勤めてるから，
ばれたらやばいのでそれは無理なんだ．．．本当は破産が一番楽なんだけどね。
旦那も「連帯保証だけど借りた事と一緒。きちんと返済しよう。」って言ってるし。
借金している金融会社もうちの両親が行方不明って分かってるから、「利息はいいので、
元金だけ頑張ってください。」って言ってくれる所も多いですよ。
とにかく頑張るぞ！なんかここにレスして、まじに頑張ろうって思ってきた！
とくに８８４さんに感謝です。他人のあったことも無い私をはげましてくださって．．．
本当にありがとう。
８８３さん、破産も考えたけど、旦那の親が裁判所に関係ある所に勤めてるから，
ばれたらやばいのでそれは無理なんだ．．．本当は破産が一番楽なんだけどね。
旦那も「連帯保証だけど借りた事と一緒。きちんと返済しよう。」って言ってるし。
借金している金融会社もうちの両親が行方不明って分かってるから、「利息はいいので、
元金だけ頑張ってください。」って言ってくれる所も多いですよ。
とにかく頑張るぞ！なんかここにレスして、まじに頑張ろうって思ってきた！
とくに８８４さんに感謝です。他人のあったことも無い私をはげましてくださって．．．
本当にありがとう。
あ、８８５読んでなかった。
裁判所を通したくないなら、任意整理は？
裁判所を通したくないなら、任意整理は？
888 ：可愛い奥様：03/09/17 19:20 ID:+QyseAzw
え！？任意整理も裁判所とおすのでは？
個人の民事再生は裁判所とおしますが、
任意の債務整理は弁護士とおすだけです。
任意の債務整理は弁護士とおすだけです。
890 ：可愛い奥様：03/09/17 19:38 ID:+QyseAzw
そうなんだ！ちょっと調べてみます！８８９さん，ありがとう！
弁護士費用とかけっこうかかるのかな．．．分割できたらありがたいんだけどな。
弁護士費用とかけっこうかかるのかな．．．分割できたらありがたいんだけどな。
「裁判所に関係ある所」というのがわからないけれど、破産しても普通はばれないけどね。
分割で引き受けてくれる弁護士もいますよ。
そのへんはクレ板のが詳しい。
とりあえず落ちるけど、またチェックするので、質問あればどうぞ。
そのへんはクレ板のが詳しい。
とりあえず落ちるけど、またチェックするので、質問あればどうぞ。
利息はいいって言ってるんだから、すでに任意整理したも同然の状態じゃ
ないのかなあ。商売の借金ならサラ金じゃないでしょ。
任意整理の弁護士費用は破産よりよっぽどかかるから…。
ないのかなあ。商売の借金ならサラ金じゃないでしょ。
任意整理の弁護士費用は破産よりよっぽどかかるから…。
894 ：可愛い奥様：03/09/17 23:06 ID:JxySkG7n
895 ：可愛い奥様：03/09/17 23:16 ID:Yd92wGf0
>>894
興信所情報にものるよね>破産
デモさ、このご時世事業で抱えた借金はしかたないんじゃないの？
でも、ご主人に黙ってご主人のカードローンとか使い込んだのはいけないよね
これから不信感をますような生活をしてはだめだよ
がんばってね
興信所情報にものるよね>破産
デモさ、このご時世事業で抱えた借金はしかたないんじゃないの？
でも、ご主人に黙ってご主人のカードローンとか使い込んだのはいけないよね
これから不信感をますような生活をしてはだめだよ
がんばってね
(´-`).｡ｏO(みんな優しいなぁ･･･)
サラ金でないから怖くないわけではないというのは、商工ローンが証明したよ。
あと、カード会社の借金もサラとおなじくらい怖いところもある。
利息いらない、ということを、一筆書いてもらえればいいけどね。
借金の全体像がここではわからないけど、とりあえず３０分５０００円の
法律相談には一度行っておくべきではないかな。
親にばれたくない、って言えば、その範囲で最善の方法を教えてくれると思うよ。
あと、カード会社の借金もサラとおなじくらい怖いところもある。
利息いらない、ということを、一筆書いてもらえればいいけどね。
借金の全体像がここではわからないけど、とりあえず３０分５０００円の
法律相談には一度行っておくべきではないかな。
親にばれたくない、って言えば、その範囲で最善の方法を教えてくれると思うよ。
>>891
そうそう、破産者はネットで公開されてますよ、住所氏名。
けっこうみんな見てる。私も知り合いが見てるって言ってたから知った。
官報ですがね。法律関係者ならもれなく見ているのでは。。。
絶対任意整理をおすすめします。
そうそう、破産者はネットで公開されてますよ、住所氏名。
けっこうみんな見てる。私も知り合いが見てるって言ってたから知った。
官報ですがね。法律関係者ならもれなく見ているのでは。。。
絶対任意整理をおすすめします。
法律関係者は官報は見ない。見てるのは、金融関係者だよ。
↑って、なにげに900(σﾟДﾟ)σｹﾞｯﾂ!!
>>363さんだっけ・・・？2500万の人。
離婚して同居＝内縁の妻ってことになるので、
内縁の妻の権利及び義務について調べておいた方がいいですよ。
内縁の妻は相続もできるから負債も相続しないように気をつけてね。
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>902
まだ離婚してません。
先日実家から戻りましたが
現在離婚するかしないかで揉めながら生活しています。
まだ離婚してません。
先日実家から戻りましたが
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>902
夫に親族がいれば、内縁の妻は相続できませんよ。
夫に親族がいれば、内縁の妻は相続できませんよ。
公営住まいってそんなに嫌かな？
…
そうです、私は公営住まいです。
…
そうです、私は公営住まいです。
公営住まいでも、暮らし上手な人は苦じゃないかもしんない
全然イヤじゃない。ただ当たらん。
909 ：可愛い奥様：03/09/24 10:12 ID:C7c4bVzR
引きが弱いだけだろ
910 ：可愛い奥様：03/09/29 02:52 ID:DBkdIqO3
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912 ：可愛い奥様：03/09/30 03:16 ID:sNgWcuSH
マジでビックリ！一ヶ月で１００万円なんて事はなかったけど、
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913 ： ：03/09/30 10:21 ID:RPf9VNnZ
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貧乏なのでｶﾈｺﾏをうろうろしてたけど
どーも違和感あったんだよね・・・
ここﾊｹｰﾝして、あー私はここなんだわぁ～とやっと落ち着きますた。
どぞよろちく
どーも違和感あったんだよね・・・
ここﾊｹｰﾝして、あー私はここなんだわぁ～とやっと落ち着きますた。
どぞよろちく
915 ：可愛い奥様：03/10/02 16:57 ID:p+vKJtSx
ｱｹﾞとこうっと・・・・
916 ：可愛い奥様：03/10/02 17:17 ID:meEqsD/r
今年の間ずーっと貧乏…
かなしい…
かなしい…
917 ：可愛い奥様：03/10/02 17:33 ID:ry9761M7
うちは今年どころか去年もおととしもだよ。
もうやってらんない。
公共料金の催促はがきももう慣れた・・・。
胃が痛い・・・。
もうやってらんない。
公共料金の催促はがきももう慣れた・・・。
胃が痛い・・・。
918 ：可愛い奥様：03/10/02 19:07 ID:Eo30vNVk
努力しなかったから貧乏なんだろ。社会貢献度が低いんだよ死ね
やっぱりageると荒れるのでsageましょう
>918
同じ貧乏人が｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊ
同じ貧乏人が｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊ
２代目自営の旦那が仕事をしない。舅が40才で働きすぎてメンヘルになったので
自分は働きすぎずにのんびりやりたいと･･･
で、去年の年収200万円。貯金を崩して乗り越えています
仕事は入ってこなければ１日中寝てるかPCやってる
お金は全然使わないけれど、小学生の子供が二人
これからどうやって暮らして行くんだ･･･
田舎の同居で固定資産税から、無駄にでかい家の火災保険、国民年金、国保などで
年間200万円は黙っていても出て行くのに。
この春からヘルパー資格を取って訪問介護の仕事を始めたけれど
焼け石に水だし、時々入る本職の仕事の手伝いが出来ない事もあって
旦那はやめろ、と怒っているけれど収入には変えられないし
家は土地はあっても親のものだし、経費だけは自分達もち
田舎のプライドが高い人達だから手放すなんて死ぬより恥だろうし
舅が死んだら小姑さんが取りにくるだろうしね。
商売をたたんで、夫婦子供だけで高給じゃなくても共働きしたほうが
精神的にも金銭的にも楽に暮らせる気がします
仕事が入ってこないのに、出費だけがかさむので本当に胸が苦しくなる･･･
自分は働きすぎずにのんびりやりたいと･･･
で、去年の年収200万円。貯金を崩して乗り越えています
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お金は全然使わないけれど、小学生の子供が二人
これからどうやって暮らして行くんだ･･･
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年間200万円は黙っていても出て行くのに。
この春からヘルパー資格を取って訪問介護の仕事を始めたけれど
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旦那はやめろ、と怒っているけれど収入には変えられないし
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舅が死んだら小姑さんが取りにくるだろうしね。
商売をたたんで、夫婦子供だけで高給じゃなくても共働きしたほうが
精神的にも金銭的にも楽に暮らせる気がします
仕事が入ってこないのに、出費だけがかさむので本当に胸が苦しくなる･･･
みんな苦しいんだね。
921さん、ホームヘルパーやってるの？私もだよ。
それと食品関係のバイト。
だんなは自営業、もはや家賃や必要経費を引くと
月１０万を切るようになってきたので
私は外でかせぐようにして はや２年。
でも、、今日、乳がんの宣告うけちゃった。
まだ誰にも言ってない。
だんながかわいそうでならないんだよ。
すごくがんばっているのに。
宣告受けても泣かなかったのに、今書いてて泣けてきたよ。
921さん、ホームヘルパーやってるの？私もだよ。
それと食品関係のバイト。
だんなは自営業、もはや家賃や必要経費を引くと
月１０万を切るようになってきたので
私は外でかせぐようにして はや２年。
でも、、今日、乳がんの宣告うけちゃった。
まだ誰にも言ってない。
だんながかわいそうでならないんだよ。
すごくがんばっているのに。
宣告受けても泣かなかったのに、今書いてて泣けてきたよ。
だめだ、優しいレス見てまた泣けてきちゃった。
今日は老いた親に言うのはよしとこうと思う。
夜言うと心配で眠れなくなっちゃうと困るからさ。
まだだんなも帰ってないんだ。。
泣いてる顔なんて見せたくないから、、
もう今日はここ来るのよすね。
今日は老いた親に言うのはよしとこうと思う。
夜言うと心配で眠れなくなっちゃうと困るからさ。
まだだんなも帰ってないんだ。。
泣いてる顔なんて見せたくないから、、
もう今日はここ来るのよすね。
>>922ﾀｿ、がんばれー！
>>922さん、自分の身体も大事にしてね。
928 ：可愛い奥様：03/10/02 22:52 ID:XgIUtKbh
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922ﾀﾝの病気が早くよくなりますように・・・
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>>922
私も三次検査まで行って±だったから、少しだけど気持ちがわかる。
二次もアウトだった時は、急に周りの自然（夕日とか花とか）がきれいに見えた。
やはりがんばってるダンナには言えなくて、一人でｺｿｰﾘ泣いて、一人で検査に行った。
一番心配してくれるのがわかってたから、言えなかったのかもしれない。
でもこれからは、ダンナさんにも頼ってあげて、二人三脚でがんばれ。
今は手術も治療もよくなったから、ガンで５年以上再発しなかった人たくさん知ってるよ。
気持ちが強い人はきっと治る。
私も三次検査まで行って±だったから、少しだけど気持ちがわかる。
二次もアウトだった時は、急に周りの自然（夕日とか花とか）がきれいに見えた。
やはりがんばってるダンナには言えなくて、一人でｺｿｰﾘ泣いて、一人で検査に行った。
一番心配してくれるのがわかってたから、言えなかったのかもしれない。
でもこれからは、ダンナさんにも頼ってあげて、二人三脚でがんばれ。
今は手術も治療もよくなったから、ガンで５年以上再発しなかった人たくさん知ってるよ。
気持ちが強い人はきっと治る。
933 ：可愛い奥様：03/10/03 19:08 ID:YtQXPezb
みなさん、ありがとうございます。
私、組織検査１発でアウトでした。
一人で行って手術日、入院も決めてきました。
覚悟きめて行ってたので 冷静に聞けたけど、
ほんと、帰り道周りの風景や光や空気も
すばらしく美しかったです、キラキラ。
スレ違いな感じで なんか申し訳ないです。
実は昨日初めてココ来たんです、私。
スレタイとは私ちょっと違うかもだけど、
貧乏を乗り切る生活方は実践中（笑）
また書きますね～。
私、組織検査１発でアウトでした。
一人で行って手術日、入院も決めてきました。
覚悟きめて行ってたので 冷静に聞けたけど、
ほんと、帰り道周りの風景や光や空気も
すばらしく美しかったです、キラキラ。
スレ違いな感じで なんか申し訳ないです。
実は昨日初めてココ来たんです、私。
スレタイとは私ちょっと違うかもだけど、
貧乏を乗り切る生活方は実践中（笑）
また書きますね～。
>>934
９３２です。
私は３次で悪ければ、即、組織検査で白黒をと言われていたのですが
結果は±、ブツはあるけど恐らく悪性ではない。
組織検査をして刺激するより自分の経験を信じて・・・と医者に言われて、おまかせしました。
そんなだったので、何年かはわからないものを抱え、ふと、足がすくむ時がありました。
９２２さんは悪い物をしっかり見つけてもらって、よかったと思いますよ。
こういう時は頭の中が妙に冷静で、入院や手術の手続き、
身の回りの整理や入院で留守中の手配まで、テキパキやれてしまうかもしれません。
でもここからは、ぜひご主人にも関わらせてあげてください。
きっとその方が、ご主人も喜ばれると思います。
昨日まで何とも思わなかったどんなつまらない風景も、キラキラ輝いて見えるのは、
命を秤にかけた人にしか、何気ない日常や平凡な日々のありがたさを
本当の意味で知ることが出来ないからだと思っています。
それを知った９２２さんこそ、しっかり治療して、またガンガン頑張って生活しましょう。
ぜひまた、よかったらいつでも書き込んでください。
ずっと、回線の端から応援しています。必ず治ります。がんばれ。
９３２です。
私は３次で悪ければ、即、組織検査で白黒をと言われていたのですが
結果は±、ブツはあるけど恐らく悪性ではない。
組織検査をして刺激するより自分の経験を信じて・・・と医者に言われて、おまかせしました。
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９２２さんは悪い物をしっかり見つけてもらって、よかったと思いますよ。
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でもここからは、ぜひご主人にも関わらせてあげてください。
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それを知った９２２さんこそ、しっかり治療して、またガンガン頑張って生活しましょう。
ぜひまた、よかったらいつでも書き込んでください。
ずっと、回線の端から応援しています。必ず治ります。がんばれ。
まだ話せてないけど、
今少し落ち着いた気持なので、保険について 一言。
８月の終わりに国民共済に入ったばかりです。
県民共済にしておけばよかったと後悔しました。
国民共済は入って半年、及び１年はおりる補償額が かなり減額されるの。
県民のほうは初回引き落としの翌日から全額補償。
でも、かなり前から 夫婦でがん保険に入ってたこと思い出しました。
ほんとうに助かったヨ。
みなさんもどんなに大変でも もしもの時のための
保険や共済は備えていたほうがいい、必要だと思います。
掛け捨てだと保険料が安くていいです。
特に 公的な共済は利益を考えてないし、余剰金も帰ってくるので お薦めです。
民間の生命保険もだんなのは入ってたけど
掛け金がきつくなってきて 何回か減額を繰り返した。
今度１５年目で どかんと保険料が高くなるので
もう払いきれないです、解約するつもり。
共済で充分と思っています。
今少し落ち着いた気持なので、保険について 一言。
８月の終わりに国民共済に入ったばかりです。
県民共済にしておけばよかったと後悔しました。
国民共済は入って半年、及び１年はおりる補償額が かなり減額されるの。
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今度１５年目で どかんと保険料が高くなるので
もう払いきれないです、解約するつもり。
共済で充分と思っています。
>>922
保険のこと、教えてくれてありがとう。
うちもダンナのは、子供が小さい頃は結構高くしてたけど
そこそこ育ったところで一度、掛け捨て部分の死亡保障額をかなり減額。
あとは貯蓄部分が多くて支払いはベタ、利回りがいい頃に契約したので、まだとってある。
県民共済と国民共済って、そういう違いがあるとは知らなかった。。。
私は掛け捨て（外国系保険会社の）ガン・入院保険は１０年ぐらいはいってるけど、
昔のだから支払いが入院５日からの、あまり使えないヤツｗ
最近の保険は日帰り手術もでるらしいし、入院も短くする傾向らしいから
５日からでは役に立たないかもしれないけど、今の年で改めて入ると高そうでそのまま放置してた。
よほどの病気の時の為と放置してたけど、これを機会に良く検討してみます。
「ご主人に話して」とか勝手なこと書いてしまって
もし変なプレッシャーかけちゃってたら、ゴメンなさい。９２２さんが楽なのが一番良いよ。
まして一日や二日、自分の気持ちを一番優先していい時だよ。
保険のこと、教えてくれてありがとう。
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「ご主人に話して」とか勝手なこと書いてしまって
もし変なプレッシャーかけちゃってたら、ゴメンなさい。９２２さんが楽なのが一番良いよ。
まして一日や二日、自分の気持ちを一番優先していい時だよ。
ほんとだよね、貧乏で貯金が無いのに保険にも入ってないとなると
いざとなったらどうしていいやら。
うち、こないだ東京から他県に引っ越したので、コープとうきょう会員のみの
保険をやめたばかり。
何か共済にでも入らないとな、と思ってた矢先にこないだの健康診断の
結果が思わしくなく、ダンナが再検査。
大事に至ってたらどうしよう…、と悶々とする日々です。
いざとなったらどうしていいやら。
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利回りがいい時に契約したのって
保険おばさんは「解約すると損だ損だ」って言うんだよね。
そのからくりがどうなっているのかは さっぱりわからないですが。。
私の民間のは 基本の死亡保障額の部分が、
貯蓄っていうか年金的な積み立て部分？に当たるらしいです。
それが 契約時の利回りに関係する部分だと言われました。
他の付け足していく医療保障の「特約」のほうが掛け捨てなんだって。
保険によってちがうのかな？
あと、５日未満は出ない入院補償の件。
５日までの入院費は最低へそくりしておく、とかで乗り切るとか。
だって商売ぬきの共済の場合でも、１日から出る特約を付けると
月１０００円掛け金増だよ。
夫婦２人分でも年２４０００円になっちゃう。
それを何年もかけ続けると、、
それをプールしておいたら５日までの入院費は
なんとかなるのでは？とー、、甘いと怒られるかな。
でも、もしもを考えすぎて 日々の生活を圧迫しては
もともこもなくなっちゃうもんね。
あー、長くなっちゃって、ごめんなさい。
病気や保険の話でごめんね。
次は食費１万で済ませる話、します。えへ。
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>922
うん、次は聞かせてね。
でね、もう寝た方がいいよ。おやすみ。
うん、次は聞かせてね。
でね、もう寝た方がいいよ。おやすみ。
>>939
うちのダンナは職業的に、毎年契約みたいな形になるので凄く不安定だったので
最初、結構高額万死亡保障が出るのに入っていて、
途中から補償額が半額になるようにしてもらった。６５からはガクッと減るんだけど（そこが貯蓄になる）
その時に削るのを、掛け捨ての方にして貰ったから（貯蓄になる方を残して）
掛け金は１／２よりは削減率が少なかった。
最初は６％でまわってたけど、勝手に下げられて今はその契約最低ラインの４％。
それでも今ではどこの定期より良いので、ちょっと無理して続けてる。
１日からの特約つけると月１０００円かぁ！
うちは親子３人入って、長期の病気には全員それで対応するつもりで
大きな額は用意せずに、でも５日までならへそくりで対応しようと漠然と思ってた。
入った年齢を考えると（一生同じ掛け金＆９５才まで自動更新にしておいた）
うちの場合は、このままの方がいいみたい。凄く参考になった。ありがと。
うん、もうみんな寝ようね。おやすみ～。明日は近所のスーパー、特売だったｗ
うちのダンナは職業的に、毎年契約みたいな形になるので凄く不安定だったので
最初、結構高額万死亡保障が出るのに入っていて、
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その時に削るのを、掛け捨ての方にして貰ったから（貯蓄になる方を残して）
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それでも今ではどこの定期より良いので、ちょっと無理して続けてる。
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うちは親子３人入って、長期の病気には全員それで対応するつもりで
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うちの場合は、このままの方がいいみたい。凄く参考になった。ありがと。
うん、もうみんな寝ようね。おやすみ～。明日は近所のスーパー、特売だったｗ
おはようございます。
お！特売。これは絶対必須条件どす。
私の場合は、ちらしは頼らず（ってか、新聞とってない、、）
買い物は、翌日定休で均一２割引きの しかも夕方以降。
この日しか行かないって決めています。
お金も３０００円だけ持って行く。
スーパーは、閉店前の鮮度チェックするでしょ、定価から
半額近くになる時もある。しかもそこからまた２割引きだよ！
これ、こたえられない満足感だじよー。
ちょっと贅沢な高級食材購入はこの手で。
賞味切れワゴンだってチェックは欠かさない。
母はものすご～くコレいやがるけど、そりゃ
新鮮にこしたことはないけど、冷蔵庫で寝ている
いつのかわからんブツを使ってるんなら
同じ、っていうかー、こっちがまし！って思う。
割とましなのがあったりするし、帰ってすぐ使うもん。
常備菜で小分け冷凍したりね。
お！特売。これは絶対必須条件どす。
私の場合は、ちらしは頼らず（ってか、新聞とってない、、）
買い物は、翌日定休で均一２割引きの しかも夕方以降。
この日しか行かないって決めています。
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いつのかわからんブツを使ってるんなら
同じ、っていうかー、こっちがまし！って思う。
割とましなのがあったりするし、帰ってすぐ使うもん。
常備菜で小分け冷凍したりね。
だいぶ前のほうで事業失敗で自己破産準備中って書いたものだけど、
先週やっと申し立てまでこぎつけました。夫婦で自己破産だよ…(ﾄﾎﾎ)。
弁護士さんと打ち合わせしてる時、一ヶ月の収支を書く書類に
「食費38000円」って書いたの。夫婦二人だけなのに多いと思ったけど
先月はコープを止めたばっかりで前の引き落としの分もあったから…、とか
言い訳まで考えて。それなのに弁さん曰く「少なすぎませんか？
朝500円、昼500円、夜1000円×二人分で12万くらい になるのでは？」
だって。
もうﾎﾟｶｰﾝですよ。まあ弁さんは普段家計の管理なんかしてないから感覚
わからないんだろうけど、もう全然生活レベルが違うなあ。
遊興費ゼロって書いたのにもしきりに首傾げてた。
でも今日は久しぶりにレンタルビデオ借りてきたから、
もし今月の収支を聞かれたら、遊興費390円って書けるよ…。
先週やっと申し立てまでこぎつけました。夫婦で自己破産だよ…(ﾄﾎﾎ)。
弁護士さんと打ち合わせしてる時、一ヶ月の収支を書く書類に
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先月はコープを止めたばっかりで前の引き落としの分もあったから…、とか
言い訳まで考えて。それなのに弁さん曰く「少なすぎませんか？
朝500円、昼500円、夜1000円×二人分で12万くらい になるのでは？」
だって。
もうﾎﾟｶｰﾝですよ。まあ弁さんは普段家計の管理なんかしてないから感覚
わからないんだろうけど、もう全然生活レベルが違うなあ。
遊興費ゼロって書いたのにもしきりに首傾げてた。
でも今日は久しぶりにレンタルビデオ借りてきたから、
もし今月の収支を聞かれたら、遊興費390円って書けるよ…。
むかっ！弁護士なんて、弁護士なんて、、ばかやろおぉぉぉぉぉ～っ。
そりゃあ、台所を奥さんに任せている男にありがちだあね。
そんなものよ。
そんなものよ。
>943
弁というより、自炊できるか出来ないかの違いではないか？
自炊が全くできない人だと、朝500円、昼500円、夜1000円でも
貧しい食卓になりそうで嫌・・
弁というより、自炊できるか出来ないかの違いではないか？
自炊が全くできない人だと、朝500円、昼500円、夜1000円でも
貧しい食卓になりそうで嫌・・
>>943
いやいや、個人で自己破産するような人間なんて、もともと
だらしないのが多いから、食事も作らないで買い食いしたり
外食したりして、きっとエンゲル係数がものすごく高いのよ。
お金もないのに遊び好きで遊興費も高い（ギャンブルとかに
つぎ込んだり）とか、
そういう人ばっかり見ているから、その弁護士さんも、
食費が少なすぎると思ったのじゃないのかな。
いやいや、個人で自己破産するような人間なんて、もともと
だらしないのが多いから、食事も作らないで買い食いしたり
外食したりして、きっとエンゲル係数がものすごく高いのよ。
お金もないのに遊び好きで遊興費も高い（ギャンブルとかに
つぎ込んだり）とか、
そういう人ばっかり見ているから、その弁護士さんも、
食費が少なすぎると思ったのじゃないのかな。
保守
保守！
ついでに、>939（=922）さん、食費月1万円の話してください。
ついでに、>939（=922）さん、食費月1万円の話してください。
あ、ごめんね。
９４２でも書いたんだけれど、その他に、
まず基本はですねぇー、食品関係のパート。これです！
場所やそこの責任者の考えにもよると思いますが
私のとこでは持ち帰り放題でした。
売り切れで何にもないときもあるので
持ちきれないほどの時には 冷凍庫にぎっちりと
つめこんで兵糧責めに備えます。
時給にしたらかなり安い仕事でしたが
給料の２倍分は食品でもらってましたよー。
で、食費は１万円、と。
入院ぎりぎりの１４日まで ここへは働きに行きます。（笑）
乳癌、自分でも勉強してるし、検査が進んで解ることもあったけど
あまり楽観できない状態みたい。
期限付きの命になっちゃったなぁ。
老後の不安はなくなったよ、私。
９４２でも書いたんだけれど、その他に、
まず基本はですねぇー、食品関係のパート。これです！
場所やそこの責任者の考えにもよると思いますが
私のとこでは持ち帰り放題でした。
売り切れで何にもないときもあるので
持ちきれないほどの時には 冷凍庫にぎっちりと
つめこんで兵糧責めに備えます。
時給にしたらかなり安い仕事でしたが
給料の２倍分は食品でもらってましたよー。
で、食費は１万円、と。
入院ぎりぎりの１４日まで ここへは働きに行きます。（笑）
乳癌、自分でも勉強してるし、検査が進んで解ることもあったけど
あまり楽観できない状態みたい。
期限付きの命になっちゃったなぁ。
老後の不安はなくなったよ、私。
>950
まず、早く寝るこった。病気持ちのひとはよふかし厳禁。
まず、早く寝るこった。病気持ちのひとはよふかし厳禁。
>>950さん
そのひたむきでいつも前を向いてるところ本当にスゴイ。
とにかく私には何もできないんだけど
950ｻﾝがいつも穏やかに日々を過ごせる事を陰ながら願ってます
なんか上手くいえなくてｺﾞﾒﾝ
見知らぬ私まで励ましてくれてありがとう！
そのひたむきでいつも前を向いてるところ本当にスゴイ。
とにかく私には何もできないんだけど
950ｻﾝがいつも穏やかに日々を過ごせる事を陰ながら願ってます
なんか上手くいえなくてｺﾞﾒﾝ
見知らぬ私まで励ましてくれてありがとう！
どうもどうも、みなさん。
連休の２日間、だんなは「仕事はいいから
家で休んで」って言うにきまってるし、
でも閉じこもってると よけいにつらそうだから
上京して遊んできましたー。
おばさんと妹にも会いに行って、
ひとりで映画も観て美術館もはしごして。
何見てもぐっときちゃうんだよ。
ひたむきで前向きに見える？そうなのかな。。
ならば まずまず落ち着いて冷静でいられてるのかな、私。
告知以来取り乱したり ひどく泣いたりはなかったけど、
でもね、新幹線の中ではずっと泣き続けたよ。
後に残す人たちを思うとふびんでならん。
かわいそうで それはそれは哀しくてならんのよ。
連休の２日間、だんなは「仕事はいいから
家で休んで」って言うにきまってるし、
でも閉じこもってると よけいにつらそうだから
上京して遊んできましたー。
おばさんと妹にも会いに行って、
ひとりで映画も観て美術館もはしごして。
何見てもぐっときちゃうんだよ。
ひたむきで前向きに見える？そうなのかな。。
ならば まずまず落ち着いて冷静でいられてるのかな、私。
告知以来取り乱したり ひどく泣いたりはなかったけど、
でもね、新幹線の中ではずっと泣き続けたよ。
後に残す人たちを思うとふびんでならん。
かわいそうで それはそれは哀しくてならんのよ。
>>954
がんばってね。待ってるよ。
がんばってね。待ってるよ。
>>954
医学の力を信じようよ！
それと、自分自身の力も。
ナチュラルキラーって知ってますよね
笑ってると、病気が自然にやっつけられちゃうって。
頑張れ！！
ｽﾚﾀｲで思い出しましたが
うち、無税なんですけど
子供の保育園の保育料が安くて助かる・・・(´；ω；`)ｳｯ…
幼稚園にしなくてよかったかも。
医学の力を信じようよ！
それと、自分自身の力も。
ナチュラルキラーって知ってますよね
笑ってると、病気が自然にやっつけられちゃうって。
頑張れ！！
ｽﾚﾀｲで思い出しましたが
うち、無税なんですけど
子供の保育園の保育料が安くて助かる・・・(´；ω；`)ｳｯ…
幼稚園にしなくてよかったかも。
959 ：可愛い奥様：03/10/14 23:08 ID:RdTMR54p
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私、今のところ大丈夫だよ、へこたれて
自分でだめにしちゃったりしてないよ。
今日で仕事は切り上げてきました。
突然辞めることになったので、なんか
一人の同僚が（自分のせいでは？）って
勘違いしていたみたいで。
挨拶したら「わたし、なんかきついこと言ってしまって、、」なんて。
こっちは「ええぇっ？！」でした。
最近口数は少ないなぁとは感じていたけれど
そんなに気にしていたとは。。
誤解をとくために 本当の理由を伝えました。
わだかまりが解けて なんか幸せでしたよ＾＾。
入院は１６日です。
入院などする場合は、できるだけ月をまたがないようにしましょう。
高額医療費は、確か７万から出た金額は 後で戻ってきます。
それが１ヶ月単位なので、月をまたぐとかなり損。
私は１６日からだから 損しそうだわぁ。
私、今のところ大丈夫だよ、へこたれて
自分でだめにしちゃったりしてないよ。
今日で仕事は切り上げてきました。
突然辞めることになったので、なんか
一人の同僚が（自分のせいでは？）って
勘違いしていたみたいで。
挨拶したら「わたし、なんかきついこと言ってしまって、、」なんて。
こっちは「ええぇっ？！」でした。
最近口数は少ないなぁとは感じていたけれど
そんなに気にしていたとは。。
誤解をとくために 本当の理由を伝えました。
わだかまりが解けて なんか幸せでしたよ＾＾。
入院は１６日です。
入院などする場合は、できるだけ月をまたがないようにしましょう。
高額医療費は、確か７万から出た金額は 後で戻ってきます。
それが１ヶ月単位なので、月をまたぐとかなり損。
私は１６日からだから 損しそうだわぁ。
ちなみに うちも無税でしゅ。
国民年金も免除の申請出しましてー、当然パスすると思ったのに
だめだった。半額免除です。
どこまで低所得にならんと 免除されないのかしらね？
国民年金も免除の申請出しましてー、当然パスすると思ったのに
だめだった。半額免除です。
どこまで低所得にならんと 免除されないのかしらね？
>>960
そうか、いよいよ明日入院か、元気になって戻ってきてよ！
絶対諦めないで、治療頑張って！
しかしあなたいい人だね。
くだらないことで張り合い、罵倒しあっている鬼女板って何なんだろうね。
新スレ作らなくちゃと思うんですが
私はダメでしたのでどなたかおながいします。
そうか、いよいよ明日入院か、元気になって戻ってきてよ！
絶対諦めないで、治療頑張って！
しかしあなたいい人だね。
くだらないことで張り合い、罵倒しあっている鬼女板って何なんだろうね。
新スレ作らなくちゃと思うんですが
私はダメでしたのでどなたかおながいします。
>>954
仕事、お疲れ様でした！
16日から入院なら、今夜はもう寝てるだろうな。
読むことは無いかもしれないけど、
戻ってくるの心から待っています。
>>962
スレ立てたこと無いのですが、
ここのタイトルと1をコピペして
新規スレッド作成をクリックでいいんでしょうか？
1に加えた方がいいことなどありますか？
仕事、お疲れ様でした！
16日から入院なら、今夜はもう寝てるだろうな。
読むことは無いかもしれないけど、
戻ってくるの心から待っています。
>>962
スレ立てたこと無いのですが、
ここのタイトルと1をコピペして
新規スレッド作成をクリックでいいんでしょうか？
1に加えた方がいいことなどありますか？
このスレのタイトルとＵＲＬも１に追加してね。
前スレ・【無税】本当にお金に困っている奥様【生活保護】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1054978823/
前スレ・【無税】本当にお金に困っている奥様【生活保護】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1054978823/
では、今から行ってきます。
また帰ってきます。
みなさん、お元気でー。
また帰ってきます。
みなさん、お元気でー。
966 ：可愛い奥様：03/10/16 14:27 ID:ZGOL/4F1
>>954はどこまで行ったんだろう・・？
遅くなりましたが、新スレ立てました。
初めてのスレ立てなので、少し緊張しました。
【無税】本当にお金に困っている奥様２【生活保護】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066312821/
初めてのスレ立てなので、少し緊張しました。
【無税】本当にお金に困っている奥様２【生活保護】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066312821/
969 ：可愛い奥様：03/10/18 22:37 ID:Unhno6nK
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970 ：可愛い奥様：03/10/18 22:39 ID:lUnt/TGE
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●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
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971 ：可愛い奥様：03/10/18 22:44 ID:wfGtk0al
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1061343532/l50
生 保 （二人目）
1 ：卵の名無しさん ：03/08/20 10:38 ID:XpTDekzX
前スレ http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050238556/l50
これまで真面目に働いてきてやむなく生保になってしまった人はしかたない
そうではない人達の話
生 保 （二人目）
1 ：卵の名無しさん ：03/08/20 10:38 ID:XpTDekzX
前スレ http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050238556/l50
これまで真面目に働いてきてやむなく生保になってしまった人はしかたない
そうではない人達の話
972 ：可愛い奥様：03/10/18 22:46 ID:wfGtk0al
431 ：大手小町より ：03/10/15 03:12 ID:PWE8UcbZ
生活保護を受けている人に思う
03.10.13 14:26:57 リンク
こういうトピをたてることで批判を受ける事を承知で書かせてください。
以前私は病院勤務をしていました。産婦人科にいました。
生活保護を受けている人は決められた病院で医療費を免除されるのですが
まさにその対象になる病院でしたので生活保護を受けておりなおかつ入院助産制度という無料で出産できる制度を利用する患者が多くいました。
そこで感じていたのが知能犯が多いという事。
書類上離婚して働かないという事にしその制度を利用し５人，６人と出産。毎日面会にきて仲良くしているのは旦那。離婚しているから自分に収入はないけど役所には連絡もとれないと届けてあるけど実は一緒に住んでいる。
無料で出産した上にその後も生活に困らない程度の生活が保障されるわけですよね。ホストに貢ぐために風俗で働いて誰の子か分からないけどホストを振り向かせるために制度を利用して産む。というのもありました。
２０代で何度も中期中絶（ある程度赤ちゃんが大きくなったため陣痛を起こして出産のようにして中絶する）に来る子がいてなぜ初期の体に負担のない時期に病院に行かなかったのか聞くと
「制度を利用すれば出産扱いで無料でおろせるから」という答え。
生活保護者がサイパン旅行に行ってたから検診に来れなかったとかヴィトンのボストンで入院してくる姿など見ていて「私達の税金の使い方間違っている！」と思っていました。
先日将来納税していた者が受け取る年金は生活保護者が毎月支給される金額よりも少なく生活保護者の方が裕福になると聞きました。
本当に生活保護を必要としている人もいるとは思うのですがこの現実はどうしても納得がいきません。
生活保護を受けている人に思う
03.10.13 14:26:57 リンク
こういうトピをたてることで批判を受ける事を承知で書かせてください。
以前私は病院勤務をしていました。産婦人科にいました。
生活保護を受けている人は決められた病院で医療費を免除されるのですが
まさにその対象になる病院でしたので生活保護を受けておりなおかつ入院助産制度という無料で出産できる制度を利用する患者が多くいました。
そこで感じていたのが知能犯が多いという事。
書類上離婚して働かないという事にしその制度を利用し５人，６人と出産。毎日面会にきて仲良くしているのは旦那。離婚しているから自分に収入はないけど役所には連絡もとれないと届けてあるけど実は一緒に住んでいる。
無料で出産した上にその後も生活に困らない程度の生活が保障されるわけですよね。ホストに貢ぐために風俗で働いて誰の子か分からないけどホストを振り向かせるために制度を利用して産む。というのもありました。
２０代で何度も中期中絶（ある程度赤ちゃんが大きくなったため陣痛を起こして出産のようにして中絶する）に来る子がいてなぜ初期の体に負担のない時期に病院に行かなかったのか聞くと
「制度を利用すれば出産扱いで無料でおろせるから」という答え。
生活保護者がサイパン旅行に行ってたから検診に来れなかったとかヴィトンのボストンで入院してくる姿など見ていて「私達の税金の使い方間違っている！」と思っていました。
先日将来納税していた者が受け取る年金は生活保護者が毎月支給される金額よりも少なく生活保護者の方が裕福になると聞きました。
本当に生活保護を必要としている人もいるとは思うのですがこの現実はどうしても納得がいきません。
973 ：可愛い奥様：03/10/18 22:52 ID:RSXLTnHA
974 ：可愛い奥様：03/10/19 14:27 ID:xrzHM2+l
＞９５２ 本当にさらしてください。腹わたが煮えくりかえりそうです。
?
976 ：可愛い奥様：03/10/19 18:30 ID:xrzHM2+l
974です。952じゃなくて、972に対してのコメントでした。ごめんなさい。
夫の親が国民年金未払いのため年金をもらえません。
家も借家。
でも私達夫婦にも援助できるほどのゆとりはとてもないわけで・・
夫親の生活保護を申請したいと思うのですが、
この場合子供夫婦が持ち家だと、拒否されたりするのでしょうか？
持ち家といっても私の両親がのこしてくれたささやかなものです。
名義は私になっています。
ご存知の方がいたら教えていただけないでしょうか？
家も借家。
でも私達夫婦にも援助できるほどのゆとりはとてもないわけで・・
夫親の生活保護を申請したいと思うのですが、
この場合子供夫婦が持ち家だと、拒否されたりするのでしょうか？
持ち家といっても私の両親がのこしてくれたささやかなものです。
名義は私になっています。
ご存知の方がいたら教えていただけないでしょうか？
同居じゃなかったら大丈夫だし
仕送り出来ない理由があればＯＫ
（子どもの教育費・ローンなどが大変など）
市役所の担当者がドｷｭな場合、イヤミなど
かまされるかもしれないけどスルー汁。
経済援助も同居も
で き な い も ん は で き な い ん じ ゃ ー
仕送り出来ない理由があればＯＫ
（子どもの教育費・ローンなどが大変など）
市役所の担当者がドｷｭな場合、イヤミなど
かまされるかもしれないけどスルー汁。
経済援助も同居も
で き な い も ん は で き な い ん じ ゃ ー
ちゃんと年金を支払ってた人は、それで細々と生活していくんだよねえ。
でも、年金未払いの人は、生活保護を受けられるんだよねえ。
うぅぅぅ～～～～～ん…
972の文にも通じるところがある、制度上の問題だよねえ。
あ、977＆親御さんを責めるワケじゃないので、誤解しないでね。
977は、うまくいくといいね。
でも、年金未払いの人は、生活保護を受けられるんだよねえ。
うぅぅぅ～～～～～ん…
972の文にも通じるところがある、制度上の問題だよねえ。
あ、977＆親御さんを責めるワケじゃないので、誤解しないでね。
977は、うまくいくといいね。
いやでも、年金払ってなくて生活保護受ける人は、貯金や持ち家等の
財産も無い人なのでは？ほんとギリギリな生活が死ぬまで続くことになる
わけでしょ。
それなりの財産があっておまけで年金も貰えるって方がいいよ。
財産も無い人なのでは？ほんとギリギリな生活が死ぬまで続くことになる
わけでしょ。
それなりの財産があっておまけで年金も貰えるって方がいいよ。
954さんの手術はもうすんだかなあ・・・