戦争反対戦争反対ばっかり言ってる香具師ってさぁ

なんで氏なないの？

２

昨日、近所のイラク行ったんです。イラク。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、人間の盾、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、人間の盾如きで普段来てないイラクに来てんじゃねーよ、ボケが。
人質だよ、人質。
なんか日本人ダンサーとかもいるし。女１人でイラクか。おめでてーな。
よーしアタシ日本帰らないぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、テポドンやるからその席空けろと。
イラクってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
四角いテーブルの向かいに座ったフセインといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたと思ったら、外務省職員が、（・∀・）ｶｴﾚ!!で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、（・∀・）ｶｴﾚ!!なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、（・∀・）ｶｴﾚ!!、だ。
お前は本当に（・∀・）ｶｴﾚ!!と言いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、（・∀・）ｶｴﾚ!!って言いたいだけちゃうんかと。
イラク通の俺から言わせてもらえば今、イラク通の間での最新流行はやっぱり、
誤爆で自爆、これだね。
監禁されたホテルにミサイル直撃。これが通の頼み方。
誤爆で自爆ってのは民間人が多めに入ってる。そん代わり兵士が少なめ。これ。
で、それにミサイル直撃。これ最強。
しかしこれを頼むと次からブッシュにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、北朝鮮で喜び組やってなさいってこった。

私は戦争反対ではないけど、

「戦争反対戦争反対ばっかり言ってる香具師ってさぁ」
ってスレタイ、バカっぽい。>>1
ﾏｼﾞﾒな話題のスレでは、2chに慣れ過ぎた主婦って、見ててイタイ。

>>1は主婦じゃないに一票。
イラク情勢板に主婦＝反戦厨のコピペがいっぱい貼ってあるから
いろんな人が来てるんだと思うよ。

反戦厨・１の素性が明らかになりまスタ！(･∀･)
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2544/kuso1x.swf

99年のNATOによる旧ユーゴ(セルビア人のミロセビッチ「独裁」政権)への空爆は、
国連安保理でロシアが拒否権を行使したため「決議なし開戦」となったが、
今回欧州など全世界で展開されているような「反戦運動」は起きなかった。
99年にセルビア人が殺されるのを黙って見ていた連中が、
今回急に正義にめざめて反戦に立ち上がった……などというのはまったくばかげた話で、
03年の欧州などの反戦世論が「操作」されたものであるのは
明白だ(考えても見よ、セルビア人は死んでもいいが
イラク人は殺すな、などという反戦平和運動があるだろうか。
いったい人の命をなんだと思ってるんだ、と問いたい)。

日本からははるかはるか遠いからね。
ヨーロッパは地続きだし近いし。そりゃ、困るだろう。


空爆が北朝鮮にまでなって、北朝鮮も

「　必　死　だ　な　」

ってなったら、もうちょっと考えよう。と思う。

ケツに火がつかないと、本気で考えないってのは、
人類の原罪「その１」だね。

何人ぐらい死ぬんだ？

反対反対って誰だって反対なの。
でも、始まっちゃった以上、どうにかしたいなぁと思う訳。
小泉さんが何故アメリカマンセーしなくちゃいけないか、とか
考える頭を持って欲しいよ。

空襲の実況中継万歳だな。

戦争反対って言いながら賛成支持者と取っ組み合いの喧嘩してる
映像が流れていた
世界規模の暴力には敏感なのに身近な暴力には鈍感なんだな

ここはひとつブッシュの
セックススキャンダルきぼんぬ

ねー、香具師ってどういう意味？？
いっつも思ってたんだけど。
誰か教えて。

やつ。
という意味で使ってなます。

腕時計ﾀﾝは反米でつか？

こんなのにレスしちゃだめじゃん。
せめてsageてやってよ

バグダッド市民（VTR）
「食い物もない、職もない、言えば殺される、ドアをノックされるたびにびくびくしている、
このままでは希望はない、子供達に未来を与えてやる為に早く空爆（開放）してほしい」
「戦争には慣れている、以前（湾岸）の時はそんなに被害（バグダッド市内）は出ていない、
爆撃は正確だった」
ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「このVTRをヨルダンとの国境でイラク側に発見されたが、見てみぬ振りをして通してくれた、
どちらかといえば「これを世界に伝えてくれ」と言うような態度だった」

大谷（スタジオ）
「空爆を行ってしまっても（市民は）良いということですか」苦虫を噛み潰した様な表情に見えたが。

ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「はい、そういうことになります、これは100人以上に聞いて殆ど同じ回答でした、
彼らは空爆する側などどこでも良い、空爆される事よりフセイン政権が無くなること
の方を望んでいるようです、これには私も驚愕しました」
スタジオ一同言葉なし。

渡辺アナ（スタジオ）
「では今回の空爆を市民は望んでいたと言う事ですね」

ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「私はその様に感じました」

笑っちゃうね。
イラク国民自身が戦争になること望んでいるんだもの。
戦争反対派はハシゴはずされて惨めだね。
「１人の命は地球より重い」っていう社民党的センチメンタリズム以外
何も論拠なくなってしまったね。

盾は自分達ってもしかして反戦派の英雄？
なんて思ってんだろうけど

「いわゆる人間の盾としてバクダッド入りしている日本人の居場所は
外務省を通じてアメリカ側に伝えてあります」

なんてニュースで言われてること知ってんのかなｗ
死んでも生き残ってもどちらにしても「ケッ」って感じの盾
どんな顔して帰ってくるのか？
ドリフの爆破コントみたいなメークで帰国ｷﾎﾞｰﾝ

デモを呼びかけてるサイトを注意深く観察してみなよ。

・革労協
・中核派
・ピースボード

こんな奴らが参加者の奪い合いをしている。
つまり「反米」および「それでメシ食ってる」連中がここぞとばかりに
暗躍して「正義・行動・戦争ＮＯ！」とか抜かしながら反米および
シンパを募ってるわけ。
あいつらって高齢化が言われてたじゃん？絶好の機会なんだよ。
若い活動家や新規スポンサー獲得の。

それもわからず踊ってるのが、知恵のないある意味純朴な若者。

あと、創価学会青年部主催、とやらのデモもあったな。
怖い怖い。

今この期に及んでまだ「戦争反対！」の署名集めをやってるオバ集団がいた。

ニュース見てみ。もう始まってるっての。
その署名を提出する頃には（どこに出すつもりか知らんけど）、きっともう決着が付いている。

その気持ちは大事にするべきだとは思うけど、
今からやるんなら、
破壊されたバグダッド市の復興のためのチャリティーバザーとか、
ブッシュを戦争犯罪者として告発するための署名とか。

いまさらせっせと「戦争反対！」の署名って、オバはどーしようもなくオバやな。

アメリカの旗燃やしたり
唄うたったり　裸になったり
警察と取っ組み合いしても
戦争はなくならないと思います。
ＯＫ牧場

イラク国内からの報道によると、
イラク南部にあるクウェートとの国境の町サフワンを２１日制圧した
米英軍に対し、多くの住民がフセイン政権からの「解放」の日を喜ぶ表情を見せている。

　「あなたたちに平安を！」。サフワンで５人の子どもを育てる地元女性（６８）は、
喜びの声を叫びながら米英軍を迎えた――。

もう何人か海兵隊の死んでるね

命令されて戦争行って、死んでしまうなんて
命令したﾔｼは、ぬくぬくと生きてるし・・・

アメリカ追随も理屈では分かるが、心情的には悲しすぎる

北朝鮮みたいなあほな国がご近所に存在するっつーのに、
反戦反戦って言ってる日本人馬鹿みたい。
ドイツやフランスの近くに北朝鮮みたいな国がありますか？
上記の２国と日本の置かれてる立場は違うんだべ！
情けないけど、日本は自衛権しか持たないんだから、何かあったら雨理科に
たよるしかないっつーの。だから政府はアメリカの言うなりなの！
でもしょうがないんだよ！

日本全土を覆うバリアをはやくつくれ

昨日、大阪の梅田と淀屋橋の辺で　デモを見たよ。梅田では
女の人が、アニメキャラみたいな声で「ノーウォー！ノーウォー！戦争反対！」
って叫んでた。「有事法則反対」やら「なんとか組合」とか
戦争反対とどういう関係が・・っていうプラカードもったおじさん、おばさん
100人くらい歩いてたかな？前方の方は、いっちゃってる軍団、後ろの方は
浮浪者ぽいおっちゃん・・。
だんな曰く、淀屋橋の公園で寝てるおっちゃんに御飯食べさせてデモ参加させてる
らしく今回のデモだけじゃなくいつもの事らしい。
なんとか組合っていう人達は、Ｂの人達でしょ？

>>26
同感。

アメリカとの同盟関係が崩れてみ。
北がミサイル打ってきても自力で応戦だよ。
戦争反対を叫ぶということは、
今後、軍事力を強化して兵役作って
場合によっては核も持つような国になってかなきゃならない
つーことで。そういう責任の取り方が待っている。
それはそれでおっそろしーことだ。

>>23
ついこの前までそういう事やって大騒ぎしてた国が
今はまっ先にイラクに派兵してるわけで。

>>29
まあ、実際には自力応戦になっても
日本の自衛隊の軍備力のほうが北チョンなんかより遥かに上回ってるんだよね・・・
それを整備、操作する技術力もね。
これが日本と半島の経済および技術格差の実体ってやつです。
で、この事を知らない在日やプロ市民が多いんで
「日本はアメリカがいないと何もできないｹｹｹｹ」と吠えてるんだな。

>>29
痛いのは嫌だからとか人が死ぬのは嫌
なんて言ってるひとは早いとここの矛盾に気付いてほしい。
あと、「いつも苦しむのは弱い女性や子供」ってキメ台詞もさ・・・
近年の戦争でいっちゃん死んでるのはやっぱ兵士だべ？

>31
でもさ、今の法律じゃ、北をつぶしにいけるわけでもなし。
そういった意味では、雨ちゃんにたよるしかないというのは
あながち間違ってないと思うんだけんど。

アメリカがちゃんと守ってくれるって
信じてるなんて（ﾌﾟｸｸ......

北が国民総軍隊化したら（この前やるって言ってたし）日本も防衛の名の元にバンバンいけます。
とは言えそこに到らぬよう、経済制裁しながらまずは拉致被害者の帰国交渉をすると。

>>31
え?だけど、自衛隊は北朝鮮に上陸する装備も法律もない。
戦闘機だって空対地は攻撃出来ないって聞いたけど?

イラク戦争後の朝鮮半島情勢、どうなるんだろう・・・

>>31
うん、使えないものばっかり
強引にアメリカに買わされてるという
批判もあるねえ。

ろくに、自衛ができないっていうのも
テレビで見た。

在日やプロ市民は反戦の方だと思われ。

今一番　国民ガ大量虐殺に晒されている国はイラクでもアメリカでもなく
日本

>>36
北への上陸なんてそんな難しいワケないじゃん。。。。
今だって軍事施設ですら衛星から丸見え状態で
世界から監視されとるっちゅうねん。

>38
必死で否定したい気持ちが
ひしひし伝わってきますよ（w

アメリカは北攻撃するかな？、、イラクは利益があるし、イスラエルとの関係も
関わってるし、、あんまり、、
>>32
痛いのはいやだし、死ぬのもいやでしょ、兵隊さんも進んで死ぬわけないし
あなたも私も同類でしょその人たちと、外野で見てるだけですから

>>41
敵国への上陸の為の訓練、装備や、法律って準備ちゃんと出来てるの?
監視されてて、ミサイルに燃料注入し始めたよとアメリカが
教えてくれても、それから日本は会議を開いて対策を講じる法律になってる
と聞いたけど?

ｱｸｼｽﾞｵﾌﾞｲｰﾌﾞﾙ北朝鮮逝ってよし
はやく崩壊しないかな〜

>>45
崩壊したらもっと恐ろしいことになりそう、、海わたって、、

まあ北のスパイ用ポンポン船なんて
威嚇射撃にビビッて沈むぐらいだからね。
国内では核施設の技術者が次々被爆しまくって
兵器開発にも支障きたしまくりな罠。
そんな北に憎いこの日本を攻撃＆統治されたいと思ってる
>>38,40あんたらマゾか？

>>44
あのさぁ、今すぐ日本が第９条を変更するなんて誰も言ってないんだが。
>>31にしても法で縛られた自衛隊の軍備ですら北を凌駕してるって事でしょ。
昨夜の空爆風景が近い将来の平壌とダブってｶﾞｸﾌﾞﾙしてるんだろうけど
焦りすぎだよ（w

今NHK観てるけど、
アメリカでは常任理事国の入れ替えを検討する声も・・だとよ。
フランスと日本をさ。ま、ありえないとは思うけど。
日本は喉から手が出るほど理事国入りしたいんだろうけど、
いまさら国連にしがみつくのもなぁ・・・形骸化してるもんね。
でも、日本はアメリカに次ぎ国連には資金提供してるんだよね、しかもアメリカと違い
滞納せずにね・・

はぁ、どこまで行っても日本はただの金づるなのか〜

>>48
へ?上陸なんかワケないって言うから質問してみただけなんだけど・・。
法で縛られてちゃ宝の持ち腐れと思うけど。
なんで突然九条の話がでてくるの?
第９条なんか撤廃されればいいのにって思ってるんだけど･･･。

＞＞４４
自衛隊のオニーチャン達も毎日ゴロゴロしてるわけじゃないと思うが。
同様に北チョーセンの軍人がみんな凄い経験豊富で
最新鋭の武器の扱いにも長けたマッチョな精鋭揃いとも思えないのだす。
だって彼等の銃の的中率悪いんでしょ？
栄養が足りておらんな。

既婚板にハツカキコ

イラク人は内心とても米軍に期待しています。
あれほど、兵士が簡単に投降するのを見てわかりませんか？
あれは、イラク兵士が「フセインのバカにはもうこりごり。
アメリカさん、もう、思う存分やっちゃってください。
イラクを民主国にしてください。」という気持ちの表れです。
イスラム教徒なら、聖戦だと思ったら喜んで命をかけます。
あのように簡単に投降するのは、イラク人がフセインを
悪だとみなしているからにほかなりません。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030321ig90.htm
読売新聞も「今回の戦争」を支持しています。
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
産経新聞も「今回の戦争」を支持しています。
反対する人は、幼稚園児と同じ視点で反対していると思い
ますから、よく事実をつかんでください。
反対派は悪に加担しているということに気づいてください。

今回の戦争が終結したとき、地球上から前近代的な独裁侵略テロ
国家がひとつ消滅する。これは、地球の平和の大きな前進である。
子孫のために、このような悪魔のような国をなくしておかなくては
ならない。あと一歩である。われわれは、地球上に米国という尊い
国を存在させてくれていることを神に感謝する。

>50
上ですでに誰か書き込んでいるが
防衛のための軍備ですから。
半島が攻撃（に値する行為）を仕掛けてきたら
発動するまでです。

イラク人は内心とても米軍に期待しています。
あれほど、兵士が簡単に投降するのを見てわかりませんか？
あれは、イラク兵士が「フセインのバカにはもうこりごり。
アメリカさん、もう、思う存分やっちゃってください。
イラクを民主国にしてください。」という気持ちの表れです。
イスラム教徒なら、聖戦だと思ったら喜んで命をかけます。
あのように簡単に投降するのは、イラク人がフセインを
悪だとみなしているからにほかなりません。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030321ig90.htm
読売新聞も「今回の戦争」を支持しています。
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
産経新聞も「今回の戦争」を支持しています。
反対する人は、幼稚園児と同じ視点で反対していると思い
ますから、よく事実をつかんでください。
反対派は悪に加担しているということに気づいてください。

おまえらはなー
語ってないで家事しろ
家事に終わりはないんだよ

反戦を叫ぶ人がなぜバカかというと、そんなに戦争を憎むなら、
イラクのフセインのところに行って「大量殺人兵器を捨てろ」
という運動をすればいいのにそれをせず、逆に、米国にたてついて、
悪の味方をしているから。ほんと米国の戦争反対って言ってる
やつは罪深い連中だな。悪の味方をしていることに気づけない
「米国の戦争反対」論者は、いいかげん、自分のアホさ加減に
気づいてくれ。

今回の戦争は地球の秩序維持が目的なので、賛成。
反対する人は、将来、イラクが大量殺人兵器を使用
したら、殺人幇助になることを忘れないようにネ。

　おおむね次のような傾向があります。
・IQ130以上＝フセインの恐怖政治が理解できる＝米国支持

・IQ90以下＝幼稚園児と同じ感覚で「戦争反対」＝悪の独裁国家の味方
　　　　　　　＝犯罪幇助＝地獄行き

>>58
それがどうしたの、、

北をいきなり崩壊させないでﾎｽｲ
難民大流出はやだぽ

ttp://www.toshiba-emi.co.jp/hikki/from_hikki/index_f.htm
宇多田ヒカルの二度目の反戦メッセージ。

彼女ってさ、うまーく敵を作らないように書いてるよね。
頭がいいから余計なところまで気が回るからだろうけど、ウタダの言ってる事って
凄く矛盾してないか？

戦争に意味がないとはいえないけど戦争を全面的に支持する人がいるのは〜と書いてる。
戦争を全面的に支持する人がいるのは、この戦争に理由があるから支持するんじゃないのかと。
クエートを侵略したフセインのように、同盟軍はべつに突然イラクに侵略したわけじゃないし（ｗ
さんざん国連の指示を無視して愚弄してきたからこんな結果になったわけで。
残虐行為も数知れずやってきたのはフセインのほうなわけで。

ＭＩＳＨＡも反戦とか言ってるみたいだし、ＴＡＫＵＲＯ（ＧＬＡＹ）も朝日新聞に
反戦広告だしたけどさ。
彼らももう少し勉強してから発言したり書いたりしするならいいけど上っ面ばかり
の情報をとって書いてるあたりがただの売名行為かよと思う最近。

問題なのは　フセインの悪口をいうと舌を切られるというような恐怖政治の
国イラクへ取材にいって情報省の許可を受けた取材で街の人に取材して
人々は、フセイン大統領を支持しているなどと垂れ流し報道をしていたマスコミ。

本当にそうだったら、今のように師団ごと投降するなどということは起こりえない。

抑圧されていて本当はフセインが憎くてしょうがないクルド人の部隊が
米軍との最前線に立たされているそうです。＞CNN
とことんエグいね。
部隊ごと白旗あげちゃえと思うんだけど、
中に政府直属のお目付役がいてそうもできないんだろうな。

>>65
うまい、と言うより何が言いたいのかサッパリ分からない。
ただ自分が「いい人」でありたいだけという印象。
アメリカンスクールからコロンビア大に行ったのなら
ディベートのレトリックは学んでるだろうに。

>>56
自衛隊単独での防戦(弾道ミサイル以外)はできるけど、
北朝鮮への報復はできないってことでいいの?

>>68
それだ!＞ただ自分が「いい人」でありたいだけという印象

結局、中途半端な言葉だけの羅列だよね。
じゃあそこまで書くならウタダさんてば何か活動するのかと思えばそんな気はサラサラない。
誰だって口だけじゃ幾らでも言える罠。。

おまえらはなー
語ってないで家事しろ
家事に終わりはないんだよ

反戦デモしてる人達がいちばん戦争を楽しめてるよね。
羨ましい。

>>69　←ちったぁ自分の頭で考えれば？

>>39
702 名前：＊ 投稿日：03/03/21 15:29 ID:BISLa1nk
北のミサイルがアメリカまで到達云々ってのは理解できるよ。米国もはなっから
脅威とは思ってないだろ。しかしな、日本（沖縄）にある米軍のプレゼンス
ってのは、おたくが思うほど低くないのよ。これが無くなったらアジア・中東
を含んだ軍事バランスが根底から覆されるわけで。現実に北は核をぶち込むと
脅しをかけてる状況で、米国が黙って見てると思うか？しかもイラクの後でイラン
を叩いてみろ、九弐八氏の言う通りになるぜ。対して北はどうか？米国の北朝鮮
攻撃を表立って拒否するのは中国、韓国、ロシアあたりのもんで、イラクやイラン
の問題よりはるかに国連でコンセンサスを取りやすい。ロシアあたりは戦後の復興
計画で一儲けしようと企むぐらいだな。中国は拒否権使った段階でアウト。狡猾
なあの国はてめえの立場を良く理解してるはず。

>>73
>>69っていう風に思っているけど。
だから北朝鮮問題があるから日本はアメリカ支持、追従しかない
って思ってますよ。

>>65
ﾜｹﾜｶﾝﾈｰけれども窪塚の電波にはいま一歩及ばず…無念！
みんなお塩様のコメントに期待を寄せてるけど
私は富永愛あたりが破壊力抜群の脱力コメント出しそうな気がしてます。
しかし岡田美里まで反戦コメントかよ便乗にも程があり過ぎ。

くぼ塚、すごかったね。

芸能人の反戦パフォーマンスに吐き気〜おえ〜

しかし叶姉妹まで反戦コメントかよ便乗にも程があり過ぎ。

反戦コメントするのは、左まきか、いい人に見えるだろうと思っている場か

●やっぱりプロ市民だった!!
人間の盾の内幕をすっぱ抜く!!(その２)
　
　驚くべきことに、読者から送られてきたメールには、以下ようにな情報
が記されていた。

＞人間の盾でイラク入りしている
＞小野正春（65歳　百万人署名活動家）
＞http://www10.plala.or.jp/jamila/
＞は、中核派幹部です。
＞元全学連副委員長（早大・一文出身）。
＞革マルの連中が「マオ」とか「東京軍団長」とか読んでいた奴です

　たしかに、小野正春は中核派幹部である。かつて、【サイバッチ!】が
スッパ抜いた公安調査庁工作日誌(担当者・樋口憲一郎　マル対・三島浩
司弁護士)にも、平成６年６月23日にこんな記述があった。
＜(三島は)小野正春も早大というところで、時に会う。小野は、一生けん
めいだけが取りえで、その時々の路線に真っ先に従い、やってのける。そ
れで全く悩みが生じないおおらかさがある。今年２月上旬、テレビ朝日が
前進社や幹部の生活を放映した際、小野は高校生の子供が将来へと話して
いるが、新しい路線への転換のＰＲ役を何の苦もなくやってのける男とい
う＞。
　公安当局も、小野の動向には関心を寄せていたのだ。まあ、当然といえ
ば当然なのだが、「人間の盾」はプロ市民たちの宣伝工作の場でしかない
ようだ。以下は、イラクで、フセインのプロパガンダ工作に加担している
大バカモノ＝人間の盾のリストである。こいつらがみんな爆撃されて、死
んでくれれば、日本も少しはまともな国なると思った。

でも叶姉妹が反戦発言してもナア。なんか白けるだけっていうか…。

>>74
??>>39は前の日比谷の反戦集会(デモ?)の呼びかけ人をみて
在日プロ市民反戦必死だなと思ったんですけど?何か間違いでしたか?
ついでに常任理事国の中国ロシアが北朝鮮攻撃に反対した場合、
今回のように有志国による攻撃になり、国連はまた機能しなくなったり
しないか?なんて思ったりもしますが･･･。
まあ北朝鮮へ攻撃については表だって断固拒否する国はその後が
ツライんじゃないの? と思います。
耳障りのいい反戦ばかり言う奴はウサンクサーですね。畜死とか。

戦争は、人道から外れたいけないことには間違いがありません。
不特定多数の人が、死に、傷つくからです。

でも、戦争は起こってしまいます。
戦争は、基本的に国家が起こします（あくまでも、「基本的には」）。
それは、原則として、国家が、その国の国民の幸福を追求するものでしかないからです。
それぞれの国がそれぞれの国民の幸福を追求していくところ、
他国との争い事は出てきてしまいます（緊張状態）。
普通は、人間の喧嘩がそうであるように、口喧嘩（外交交渉）が行われます。

これで、喧嘩の種に納まりがつかなければ、手が出て、足が出るということになります。
まあ、最初の軽いど付き合い（武力衝突）を、「紛争」「事件」「事変」などといった言葉で粉飾することもあります。
最終的には、「口でわからん奴には、拳で教えてやる」とか言いながら（宣戦布告）、
本格的な取っ組み合いの喧嘩……それが戦争です。

基本的には、喧嘩がはじまる原因となったいさかいが納まれば、戦争は終わりになります。
取っ組み合いに疲れて、いさかいが起きたことに関して、もう１度話し合いをしようということになるかもしれない（和平）。
どっちかが、叩きのめされて、一方的に泣きを入れることになるかもしれない（降伏）。
時には、他人（他国）が話し合いに戻るように仲裁に入ることもあるでしょう（国連とか）。

ただ、ボロボロにされているのに、頭に血が上って引っ込みがつかないから、
戦い続ける事だってあるでしょう。
そうしているうちに、いさかいの種なんてどうでも良くなって、
ただ単に、相手が憎いから、ぜってー喧嘩をやめねえ…ということもありますね。

さらには、回りを見渡すと、時には、目が合っただけで、気に食わないという理由にならない理由で、
喧嘩を仕掛けてくる人もいると思いますが、、戦争の場合も、それに近いことがあります。
時には、ナイフや鉄パイプを持っているＤＱＮもいますけど、
国の場合にも、核爆弾とか化学兵器とかを持っているＤＱＮがいます。
そういうのは、困ったもんですね。

岡田美里はお歳暮でもらった牡蠣やさつま揚げを
是非イラクのかわいそうな子供たちに寄付してやってほしいですね。

どうでもいいが、イスラエルを無くさなきゃいかん。
イスラエル建国こそ出鱈目な行為だ。

反戦デモしてるわりには、警官隊とぶつかりあってる。
戦争でなければ争い事はいいんだね。何が平和を訴えるだよ。

>>86
それを否定するつもりはありませんが、そうなるとユダヤ人は半永久的に
祖国を失ってさまようってことになりますか？

>>87
どっかの国の反戦デモでは、死人まで出ていたような・・・

仮装行列のメーデーみたい

プロの平和主義者は、反対者の命を簡単に奪える悪魔だよ。

>>88
っていうか二千年前の国を復国してまわってたら世界は破滅です。
現実に人が住んでいるので、今すぐ国を無くすわけにはいかない
でしょうが、大幅に入植地域を返還すべきでしょうね。ユダヤが
さまよわないかわりにパレスチナがさまよってんじゃ終わらない。

ちょっと話遅れましたが、フセインの「パレスチナのための戦い」って
嘘っぱちを信じてる訳ではないです。

盾になりに行った日本人、もし爆弾があたって死んでもも損害賠償とか
絶対請求しないでね。

>>89
あらまあ。何やってんだか。





としか言われない罠。

必死だなw

タリ板の春厨どもがなだれ込んでるんだよ。まともに相手しちゃダメだって。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1045269939/966

ネット自殺するくらいなら人間の盾になればいいとマジで思う。
生きて帰ってくれば英雄（？）になれるかもしれんし。
しかし今イラクに入ってる人達って失うものがないのかしら？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍﾗﾍﾗ　この国は祭りやってるのかデモしてるのかわからんね。ﾍﾗﾍﾗ

ブッシュ大統領が、自由と正義の名の下に100ゲット！

　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ│
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　 　
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､　_　
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
自由と正義の名の下に、このスレにアメリカが介入しました。
以下、大統領に従ってください。

>>101弱いくせに調子に乗るなよこのジャップ豚(ﾌﾟ
>>102イラクの次はお前だな(ﾌﾟ
>>103スモウレスラーかと思ったら、ただのデブか(ﾌﾟ
>>104コリアもジャップも同類だろエテ公(ﾌﾟ
>>105米ばっか食ってんな(ﾌﾟ
>>106トマホークかますぞ(ﾌﾟ
>>107エロアニメが文化かよ(ﾌﾟ
>>108ロリコン必死だな(ﾌﾟ
>>109DEAD and DEADだな(ﾌﾟ

自分たちの育てた子供が
どこともわからないところで殺され
道端にごみのように捨てられて
体中に蝿がたかり蛆が涌く。
それでもあなたたちは子供たちを
戦場へと誘うのですか？

どこの国が何をしようが、誰がﾚｸﾚｰｼｮﾝ反戦をしようが、
今後、「米国とｲｽﾗｴﾙを祖国とする一部のﾕﾀﾞﾔ系知識人」の論理操作のもと、
計画的に戦争は繰り返し実施され、最終的に「彼ら」が全てを制覇するという
既に出来上がったｼﾅﾘｵを、もう誰にも止める事は出来ません。

>>101
あーたの大好きな北朝鮮はそんな光景が日常ですが？ﾌﾟ｡

フセイン独裁政権下のイラクで毎月５０００人、毎年６万人の子供たちが死んでいます。
食品医薬品用に国連が認めた原油輸出のお金を、兵器開発に費やしているからです。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A13019-2003Mar11.html

イラクの解放に反対している人たちは、子供たちをこのままにしても良いのですか？

あんまし「平和になりますように」ってｶｷｺ見てると
ﾐｽﾕﾆﾊﾞｰｽの選考のようだ。
でもﾘｱﾙで「反戦、平和」と唱えてる人達は
ﾐｽﾕﾆﾊﾞｰｽにはまったく関係ない顔の人達ばかり。
そんな事より家の中掃除した方がいいよ。

重信、赤軍、高槻、辻元などをキーワードにgoogle検索
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t013.htm

竹沢記者「人々が移動を控える休日に実施された大規模爆撃に
　　　　　米軍の（暖かい人道的な）配慮が覗えます」

↑ これだ（ｗ　
この男、国際部で中東方面を担当している事と関係しているのか、
どうにも似合わしからぬ髭を生やしているが、その口からこんな臆測を
吐きだしてるんだから、ほとほと驚く。

金曜はイスラム教徒にとって神聖な休日らしいが、その休日に大規模爆撃を
実施したというところに、ブッシュ政権の無神経さ、奴等が唱える“中東の
民主化”の欺瞞、偽善性を示唆している。
これは、イスラム教徒全員への挑戦だろう。
金曜日の意味、周辺諸国への悪影響について全く言及しないのなら、
中東の専門家を標榜する国際部記者として存在意義無し。

この手の官僚じみた下司野郎もいれば、アメリカの中東民主化構想を疑問視する
（今のＮＨＫの状況を考えれば驚くべき勇気だろう）柳澤解説委員もいる。
これは、記者と解説委員の立場の違いというより、人間性の違いと捉えた方が
妥当だろうな。竹沢の如き下司が多数派なのは、世の常というところか・・・

テレビで戦争の話をする時に、
「結局、犠牲になるのは罪のない女性と子供なんだから・・・」
と等との発言がよくある。前線で戦ってる兵士の命はどうなのだろう…。
兵士以外の一般市民の男性は、罪のない男性ではないのだろうか。
そもそも、兵士は好き好んで戦場に行っていると思っているのだろうか。
むしろ、男性という理由で無条件で戦わされる男性の方が同情されるべきではないのか。
災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先される。
これらは恐ろしい男性差別の一角である。

【その他の男性差別】
物凄い勢いで男性差別を挙げるスレッド！
http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10371/1037181667.html
物凄い勢いで男性差別を挙げるスレッド！　２
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039360511/l50

【男性背別解消を行動にうつそう】
■■男性差別を、世間に訴えよう！！■■part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/l50

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>31
すごーく亀レスですが・・・
自衛隊は北が攻めてきたときに防衛する能力は持っていますが、
反撃する(今アメリカがイラクにやってるみたいなこと)はできません。
守る事は出来ても、勝てないのです。
また北朝鮮のミサイルも打ち落とすことはできません。

自衛隊は報復能力を持っていません。やれと言われればやるかも
知れませんが、自衛隊員に死ねと言っているような物です。

>>110
憲法第九条の話も出さないのか


( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

反戦を考えるみなさん
米国製品の不買運動を考えませんか？
小さなことですが、唯一、米国に伝わる反戦の意思表示です

まあ「兵士の死」より「女子供の死」のほうが
反戦派にグッとくるんでしょうな。

情に訴えるしか残された道がないから。

不況だし、ｱｼﾞｱの嫌われ者だし
ｲｴﾛｰだし、誰も助けてなんかくれないから
平和運動しまつ。

しかし次また核落とされそうな国が日本なんて
本当に因果な。。。。

>>110
はいはい。
イージス艦も持てないかのお国の方の妄想書き込み
御苦労さまでございました。





自衛隊のかわりに目の前の沖縄米軍基地から
報復の一発が飛んでくるからよろしくね。

>>112
イラクでフセインのもと死んでゆく子供たちを増やしたいのですか？

軍事板で日本の軍事力に関するスレを覗いてきました。
しかし、ここにもプロ市民と半島人がしょーこりもなくアタックかけていたとは（w

28 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/10 22:44 ID:???
Q・日本の軍事力は世界で何位なの？
真面目に答えてやろう
国防費は世界第三位、正面装備は一通り揃っている、兵士一人一人がある程度の学歴を有している
以上から類推できる答えは
「世界的に見て、強い方の部類には入ってくるんじゃないか」

59 名前：名無し三等兵 投稿日：03/02/11 11:19 ID:w0CicAxR
>>1
海軍力は、戦闘艦艇の規模と良い。能力と言い。
米国に次ぐ世界第二位の大艦隊と言い切れる。
もっとも米国が飛び抜けて巨大だから、あまり褒められたものではないけど。それに部隊のバランスがよろしくない。
駆逐艦やフリゲート艦相当の水上艦艇は５０隻から保有し掃海艇部隊は世界最
大規模のものを持っているが、空母や揚陸艦艇の数が少なく。
そのため海軍力としては、イギリスやフランスより下で世界第四位に数えられていたはずだ。

あと航空戦力も空中給油機の数が少なく。迎撃機ばかりが多いなどバランスが取れてない。
そんで陸軍力も十六万と規模が小さい。

要するに自衛隊の編成は、米国との同盟関係を重視して、米国のアジアにおける軍事力を補完する意味合いから規模を拡大して行った経緯が今も残り非常にアンバランスな編成になっている。
冷戦が終わった以上は、そろそろこれも考え直すべきでしょうね。

68 名前：元駐在 投稿日：03/02/19 08:56 ID:aIRc3/pO
前に読んだ江畑氏の本では核兵器を除けば日本の軍事力はイギリスと同等と書いてありました。
但しイギリスは海外での作戦行動を主力に置いており単純には比較は出来ないそうです。
日本の軍事費の約１／３は人件費。世界一給料の高い軍隊です。

219 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/20 18:25 ID:???
さぁ？
知り合いのアメちゃんに聞いたところ「３位くらいじゃない？」って言ってたが。

　１．イスラエル（戦闘慣れしてるから）
　２．米
　３．日（実戦経験が無いが練度と技術力は高い）

だってさ。
224 名前：名無し三等兵 投稿日：03/03/23 18:58 ID:tSDssSlL
知り合いの某外国人に聞いたところ「4位くらいじゃない？」って言ってたが。

　１．米　（とにかく圧倒的な兵力）
　２．イスラエル　（勝つためだったら何でもやる）
　３．韓国　（強い精神力、独自の技術で開発した超高性能な兵器が多数。陸軍だったらｱｼﾞｱ最強）
　４．日本（ﾍﾀﾚ民族だが海軍と空軍は超一流）


225 名前：せいら・ます・おおやま 投稿日：03/03/23 19:00 ID:JiSkcmu7
>>224
その知り合いは韓国人と思われ。

226 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/23 19:08 ID:???
>>225
と優香、>>224が韓国人でしょう。

>>110
ところでなんで北のミサイルはちゃんと標的にあてられないの？
自衛隊がヘタレヘタレ言ってるのはｱｻﾋﾟｰの受け売り？
北の兵士って「将軍様伝説」とかをマジで信じている人たちだけど
ちゃんと操縦できるの？
核開発してる人たちなんて、防護服の色が「臆病者の色だから」つって
白衣のままで作業して被爆しまくりなんでしょ？

へえ、テレビタックルで、日本の軍備は
駄目というのを見た。国会の答弁の
模様も交えてだったけど。
石破長官、弱気だったなあ。

あれはなんだったんだろう？

>>121
テレビタックル（テレ朝）があなたにとっては
世界の真実をあますところなく伝えてくれる情報ソースなのでつね。
そういえば第二時世界大戦の時も
「こんな軍事力で同盟国ドイツに申し訳ない」と日本の大臣が言ってましたっけ。
当時の日本軍、かなりアメリカを手こずらせたな。

フセインは残虐非道な性格で人を信じないんだってね。
娘婿まで粛清しちゃうなんて・・・。

今、ＮＨＫですごいおもしろい特集やってる。

>>１２１

　テ　レ　ビ　タ　ッ　ク　ル　っ　て　・・・・・

いや、テレビタックルは国会答弁をそのまま
流してたのよ。とある議員に具体的な
防衛のための兵器を持ってるか聞かれ、
石破長官が、持ってないっていって、
困ってたんだもの。
まあそれは政府のポーズなのかもしれないけど。

かといって、２ちゃんの書き込みも、自分の仕事の
専門分野の類、また他のことを考えても、
必ずしも正しい書き込みばかりではないと思ってる。
憲法９条も考えると、どういうことまで
準備しているのかわからないし。第二次大戦の
時の軍備とは、当然憲法という足かせがあるのだから
直接比較はできないと思う。本気になったら、
すごいとは思うけど。

でも、まあ米軍と協力すればなんとか
なるとは思ってるよ。だから、戦争賛成なわけで。

今、すごいいいこと言ってる。３６０度カメラすごいぞ。

立体戦争中継とか、ぜひやってほしいな。

>>127
目が回っちゃうよ（ｗ

>>126
ではこれからもテレビタックルとその番組が放映した国会答弁をかたくなに信じて
「日本は北から攻め込まれても何の軍事力も無いのよ！私は戦争賛成だけど」
と思い込んでいたらええんじゃないの？

一国の具体的な軍事情報が地上波ゴールデンタイムの情報バラエティ系番組で
あっさり公表されてると思い込んでるｱﾌｫには付き合いきれましぇん。

>>126
ではこれからもテレビタックルとその番組が放映した国会答弁をかたくなに信じて
「日本は北から攻め込まれても何の軍事力も無いのよ！私は戦争賛成だけど」
と思い込んでいたらええんじゃないの？

一国の具体的な軍事情報が地上波ゴールデンタイムの情報バラエティ系番組で
あっさり公表されてると思い込んでるｱﾌｫには付き合いきれましぇん。

「テレビの未来」みたいな特集でございましたよ。
直接目で見るわけにはいかない以上、
いかに「いろいろな視点で何かを伝えられるか」
という主旨において、この特集はたいへん意義があったと思ったよ。

アイマックスシアター好きなんだ。
３Ｄ映画みたいに報道ができたら、すごいよ、これは。
世論がずいぶん変わると思った。
そういう技術がもう出来そうってことに、明るい未来を見ちゃうね。

２重ｶｷｺ ｽﾏｿ!

>>131
＞一国の具体的な軍事情報が地上波ゴールデンタイムの情報バラエティ系番組で
＞あっさり公表されてると思い込んでるｱﾌｫには付き合いきれましぇん。

ﾁｮｯﾄﾜﾗﾀ。
最近軍事板に行ってるんですけど、
下手な民放の番組より分かりやすく解説していただける人がいますよ〜♪

国連もとうとう存在意義が無くなったナリ。
そもそも、拒否権なんていう制度自体が不平等で、かつて日本が人種差別を
無くそうと提案したのを賛成多数に関わらず、不問に附した連盟当時の過ちを
改善する事もなく使い続けてきた欠陥組織であるナリ。

今回の戦争も元々の元を正せば、ヨルダンなどからの撤退を国連の議決で決めら
れているにも関わらず、占領し続けているイスラエルへの武力介入はしないのに
イラクのクェート侵攻への武力介入は行うという、全く不平等な国連の運営が
正義とかけ離れているのナリ（もっともあの時は国連軍ではなくて、多国籍軍
ナリけど）

まして、オルブライとはイラクに「クェートに侵攻してもアメリカは武力介入
しない」と言って、イラクのクェート侵攻を煽ったのナリ。
イランがイラク以上に厄介な為にイラン・イラク戦争の時はイラクにてこ入れ
して、毒ガスを使用しても見て見ぬ振りし、湾岸戦争の時に大々的に取り上げて
非人道性を強調し、自らの原爆や枯葉剤、最近では劣化ウラン弾などには一切の
見向きもしないアメリカが、あれほど「正義」を連呼するのは、逆に自らの
やましさの現れナリ。　　つづくナリ

と、思ったナリけど、眠いから寝るナリ・・・

上の文章も、よく読むと、すこし日本語的におかしいナリ・・(＠´Д⊂)

第一次世界大戦から続く遺恨が、今まで続いてるって信じられないだろ？
でもそうなんだよな。

多分、日本人はそのへんの
「歴史的忘れっぽさ」のほうを「民族の恥」として自覚したほうがいい。

こういう真面目な意見について、よし坊ちゃんに同意することは難しかったけど、
この件については、同意。

軍事板でも、自衛隊に報復能力はないって書いている人いたけど嘘なの?

アナ「江畑さん、ご自分の髪形についてご解説をお願いします。」
江畑「はい。頭部正面は手薄で頂上も殆どありませんから、
　　　側面および後方からの長髪によって支援しているということになります。
　　　側面上部から後頭部の髪の長さは30ｃｍ以上あり、
　　　これを渦巻状に頭部に、あたかもターバンのように巻きつける事によって
　　　遠目には擬似的に頭髪が存在するかのように見せかけることが可能です。
　　　しかし御辞儀などで頭部の角度が変わった場合には
　　　頭頂部があらわになり無防備に近い状態になるため、
　　　この点はウイークポイントであろう、と言われています。」
アナ「無駄な抵抗ではないかという意見もあるようですが…。」
江畑「正面および頭頂付近は、対面したときに真っ先に目に入る箇所ですから、
　　　その部分を強化することによって、体裁の保持という点で一定の効果が得られます。
　　　もちろん、無駄な抵抗だという指摘は当然ありうるわけですけれども、
　　　ここが陥落してしまうと一気に不毛の大地が顕わになってしまうため、
　　　作戦上譲ることができない一線となっています。
　　　また、ワザと不自然な形にすることで、その部分にのみ注意を引きつけるという
　　　２次的な効果も期待できるので、作為的にこのようにしてあります。」
アナ 「なるほど。では江畑さんとしては弱点の頭頂部をなるべくカメラに向けないことで
　　　劣勢挽回を図るというわけですか。」
江畑 「はい。現在のところ、正面、右、左の３方向から同時攻撃を受けていますが、
　　　主力は正面の１カメです。しかし左右からの展開も予想すると、残存頭髪を
　　　頭部前面にのみ配置するというのは心理上の大きな不安材料になるかと思います。」
アナ 「常にあらゆる方向からの攻撃を想定しなければならない？」
江畑 「そうですね。相手に一点でも見破られると、なし崩し的に突破されますので、
　　　要所を押さえつつ、周囲にも監視を怠らないことが重要だと思います。」

>>135
イラク問題FAQ
http://www61.tok2.com/home/intel/faq/faq.htm
これは大変ためになりましたから読んで見ると良いですよ〜♪

要は、日本はアメリカの犬としてではなく、日本として北朝鮮に対応するべきナリ

アメリカの戦争のお手伝いをして、北朝鮮をやっつけてもらおうなんていう、
スネオなやり方は卑怯ナリ。
靖国で眠っている英霊達も泣いているナリ。

日本は武士の国ナリ、戦う戦士の国ナリ。神の国ナリ。

自衛隊法を改正（改悪じゃなく改善ナリ）して、北朝鮮の邦人拉致監禁虐殺の
国際犯罪への対応をするべきナリ。
拉致邦人の即時解放と賠償、関係者の国際法廷での裁判を要求し、速やか且
完全な協力がない場合は国連の議決の元（シナが拒否権使うナリけど）日本の
軍隊で邦人救出戦争を始めるナリ。

人民解放よりも、拉致自国民解放の方がより正義に近いナリ。

＞日本はアメリカの犬としてではなく、日本として北朝鮮に対応するべき

これは、まさにその通りと思う。
でも「英霊に参拝」する気はサラサラないんで、そこだけは言っとく。

>>141
日本が武士の国や神の国かどうかはわかりませんが、
現実の日本の社会が存続するのに、日本だけで存続できるとは思えませんね〜♪
個人的な見解が卑怯と判断していることが、国家レベルの見地から見れば効率の良いと表現されるかもしれませんね〜♪
主人曰く
先の大戦で散華し、靖国に眠る英霊達のためにも、
感情論だけに終始しないで、戦争が必要なくなる状況を作り上げることこそ大切だと言っています。
これに私は賛成しています〜♪

>138
自分で調べれば？毎年軍事年鑑みたいなの出てるはずだよ。
で、他の国のそういう資料も調べて比較してみると。
ベトナムみたいにショボイ軍備でも地の利と巧妙な作戦で乗り切った国もあるんだが
>>138ﾀﾝみたいに
『○○より○○が○個多いから能力が高い』ていう論理にしか理解を示さない人は
自分で納得するまで調べるのが一番でしょう。

>>131
そうか。私もそれは思うのよ。
民放でそこまでやるかということ。
でも、国会答弁そのまま流してたから。
議員の名前は忘れたけど、こんな
ことで日本はいいのかというタカ派
の雰囲気だった。国会答弁はあくまで
表面的なことでお茶を濁す必要も
あるだろうけど。

発想を転換してみると、国家の機密事項
を２ちゃんで流すのも変じゃない？
工作員がうようよしているのに。
細かく日本の軍備について語るのも、
危険なことだと思うなあ。
知り合いが会社の経営をしていて、
防衛庁関係の仕事をしているんだけど、
すべて秘密。仕事を与えられても、それが
どういうことかわからないこともあるって。
聞かないことがルールだそうだ。

>>144
＞ベトナムみたいにショボイ軍備でも地の利と巧妙な作戦で乗り切った国もあるんだが
後ろにソビエトと言う補給国がありましたからね〜♪
兵器の性能がどうこうより、その国のシステムがどうなっているか調べればわかりますよ〜♪

>>144
そう、厳しく言われても困るんだけど・・・
>『○○より○○が○個多いから能力が高い』
と言う風には全然思っていないし、そこまで詳しくないんだけど・・・。
日本が攻め込まれた時の防衛力は米軍以外には負けることはないだろう
と言うのは聞いたことがあるんだけど、
他国に侵攻する能力は無いし訓練もしていないって聞いたよ。違うの?

>>145
軍人でもない国会議院が今の日本および世界各地の駐留基地に配備されてる
軍備を全てそらんじて言える人なのかどうか？
考えてみよー☆

国会答弁で全ての事実が白日のもとに晒されるなら
拉致被害者さんたちも２４年もおいてけぼり食わなかったっつーの。

日本は、今のところちゃんと軍隊を持ったほうがいいと思ってる。
ただし、ちゃんと徴兵と兵役に応じないと。

年収2000万をなげうって、兵役に！

>>146
それを「地の利」と書いた訳ですが？
♪までつけて得意になられても…

>>150
ｺﾞﾒｿ・・・

企業のリストラのいい名目にもなるし。
このさい、徴兵と兵役は復活させたほうがいいでしょう。
私は真剣に言ってます。

>>147
このひと・・・
話をループさせたいだけなのかな？
それともここで自衛隊の本当の軍力について
お手軽に聞きだせるとでも思っているの？
同じ質問をくり返していれば、誰か親切な人が
他の板や資料からソースをひっぱってきてくれるかもだから
そりゃ楽だよね・・・・・。

お国のために、生活ランクを下げて
貧乏主婦に甘んじる私たち…
経済効果も軍事効果もばっちり。

すばらしい。日本国の理想だと思います。

イラクだって本当にあるのかどうかも定かではない「細菌兵器」の存在で
敵である米英'sのみならず、自国民にまで脅しをかけているわけだから
確かに戦争とは軍備だけではなく、悪知恵の働く奴が勝つシステムですよね。

>>151
こちらこそ。抽象的な表記で分かりにくかったですね。
以後注意します。

>>153
そう言うつもりはないんだけど。
軍備力はある。というのは知ってるんだけど、
防衛力に偏っているというのは前に聞いたことがあって、
北朝鮮に攻撃しようにも、戦闘機でミサイル発射基地を
爆撃する能力もないって聞いたから>>138をレスしただけなんだけど･･･。
このレスでも自衛隊の軍事力は世界三位とか言うけど、
それが防衛に偏っているのなら実際のところ反撃する能力って
どうなの?って思っただけなんだけど。

>>157
初心者大歓迎スレを立てる前にここで質問を第７３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048259207/643-657
ここに載っていましたのでコピペしておきます〜♪

>>158
ありがとう。643以下読んでみたのですが、
北朝鮮本土への報復、攻撃能力は持っていないと言う風に
読めるんだけど・・・。空自幕僚長の言葉に((((;;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「イラク情勢」板の看板のイクラ…下らんと思いつつﾜﾛてしまう。

じゃあ＞１５８＝１５９たんが軍事板で「自衛隊に攻撃能力無し」ってカキコ発見して
安心したみたいなんでこの話題は一応終了ってことでOKでつね？
今の御時世、単独で戦争やる先進国なんてあるワキャないんでつが彼女はどーしても
日本には自衛隊だけで戦って自滅してもらいたいみたいでつね。

>>161
はぁ?だから米と仲良くしとくしかないんじゃないの?
って思ってるんだけど?何か勘違いしてない?

>>159
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙと書きつつスゲー嬉しそうに見えるのは何故だろ。

アメ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北＞＞＞＞＞ｼﾞｴｰﾀｲ(ﾍﾀﾚ

かよおめでてーな。
北の攻撃って…

この手の話題を２日越しで同じ事言い続けてる香具師がいるけど
何が言いたいのかじぇんじぇんワカラン。
つーか自衛隊の北への攻撃力なんて実戦にならなきゃ分からんのじゃボケェ！ヽ(`Д´)ﾉ
攻撃の可能性だって今後の北朝鮮の対応如何で変わっていく可能性もあるんじゃ〜い。

攻撃ってさ、ミサイル発射とか空撃のイメージなんだろうけど
日本〜半島という地理事情を見れば海上封鎖みたいな事もあり得るんだよね。
結局、テレビで見てるイラク空爆のイメージだけでイチャモン
つけてるから何を言われても「なんで？なんで？」
なのよねん。

>>164はｱﾃｸｼ宛かしら?
アメ>自衛隊>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>北

って思ってますけどなにか?
アメ+自衛隊なら北など恐るるに足らずと思ってますが。
自衛隊だけでも負けないだろうなと思ってるけど、
攻撃、北を叩く能力がｱﾔｼｲのならそこの所はアメリカもくしは
他の国頼みになるんじゃないの?ってだけです。

>>167
言ってる事がハチャメチャでつ。

>159
マジレスしちゃう。
北朝鮮本土への攻撃はできないよ。憲法9条があるから。
本土への攻撃（反撃、でもいいや）は「何かが来たら迎え撃つ＆追い返す」という
専守防衛の考え方に抵触するといわれてて、そこのとこの能力「だけ」を
自衛隊はアンバランスに欠いています。
ですから、もし北がノドンをガンガンうってきて、
こりゃー発射台を叩かなきゃ、となり北朝鮮本土への攻撃の場合、可能性としては空爆しかないです。
でも「空母・空中補給機がないから日本から飛び立つ」→帰りの燃料がたりない
「対地ミサイル、対地砲がない」→飛行機は上まで飛んでいって迎撃ミサイルを撃つ
つまり何かしら落っことしてくることは可能だけど、無事に戻って来れない計算になり
これをもってして「北朝鮮本土を攻めることはできない」ということになります。
たぶん、こんな感じ。間違ってたらどなたかフォローよろしく。

私、アメリカのイラク攻撃支持してますけど?
小泉も支持してます。

→578 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：03/03/23 01:05 ID:Z7425BVP
世界中網羅できるミサイル網ができたら基地いらないんじゃない？
敵の側で移動できない基地は攻撃対象になるけどミサイルは人いないから
仕返しもされないし。
実際どうなのかはどっちでもいいけど、とにかく守ってもらえるうちに日本も
自力で自衛できるようにするっていうのには禿同。

579 名前：メイク魂ななしさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/23 01:55 ID:XZjp6ejd
578ﾀﾝ、かわいすぎ〜

580 名前：メイク魂ななしさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/23 02:47 ID:c9v1jBXN
>>578
あのね・・・ ミサイル打ち込むなんて戦争の中でも最後の最後の局面なの・・・
基地や重装備や核ってのは実用だけでなく「そこにある」事で大きな抑止力を生むもんなの。

って漏れ、親切すぎ？>>579

→582 名前：メイク魂ななしさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/23 11:54 ID:Jm0+V5l7
>>580
抑止力って日本にとって働くものでしょ？
アメリカが日本を守ってるのって基地があるからでしょ？
基地がなくなったら日本を守る理由もなくなるんじゃない？
日本に何千人も兵隊おいとかなくてもアメリカとその影響力が守れるならアメリカは
問題ないんじゃない？

日本から基地は絶対になくならない、アメリカは日本を見捨てないと思いこんでるほうがかわいすぎると思うな。
韓国はそれに甘えて反米デモやってあのざまだよ。
今イラク特集で米軍の武器のハイテク化と人員リストラも取り上げてるからよく見た方がいい。
あといつまでブッシュ政権が続くかわからないから次の選挙までに日本もしっかり装備した方がいいと思う。
民主党政権になったらあっさり北朝鮮と和解して日本が生け贄にされることもありうる。
その時にアメリカにもの申せる力を蓄えないといけないと思う。
どういう状況になっても生き残れるように国防力だけはがっちりしてほしい。

＞民主党政権になったらあっさり北朝鮮と和解して日本が生け贄にされることもありうる。
で、電波が強すぎるぅぅぅぅ‥‥‥

>>169
ありがとう。そのことは知っていて(聞いたことがある程度ですが)
私もそう思っているから>>138を書いたんです。

>>120や>>130>>144のつっけんどんなレスが私には分からない・・・。

過去ログです。
1: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041260616.html
ﾏﾀｶ[]乱交サークル個人情報漏洩[]ｱﾎ
2: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041268516.html
ﾏﾀｶ[]乱交サークル個人情報漏洩[]ｱﾎ 【part2】
3: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041274177.html
ﾏﾀｶ[]乱交サークル個人情報漏洩[]ｱﾎ 【part3】
4: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041288143.html
ﾏﾀｶ[]乱交サークル個人情報漏洩[]ｱﾎ 【part4】
5: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041311110.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part5
6: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041321139.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part6
7: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041353460.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part7
8: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041609085.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part8
9: http://2chlog.homeftp.org/20030203/1041773755.html
【議員の息子】乱交サークル個人情報漏洩!【会社役員】Part9
10:http://2chlog.homeftp.org/20030203/1042853091.html
【議員の息子】乱交サークル個人情報漏洩【PWC大ちゃん】Part10

>>173
私には>>120や>>130>>144がつっけんどんなレスをつけたくなった気持ち
















よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っく分かります（w

>>175
IDが神!!!スゴイ･･･｡

>>169に書いてある事って上のほうの軍事板コピペなんかを辿ればさんざん
書かれている事だと思うんだけど、結局>>173は自分に耳当たりの良いレス以外には
自らの空気嫁なさは棚上げして、マナーを欠く対応をなさるのですね。
しかも>>169にまで「それは知ってたんだけど」だと。ううむ。どこまでも失礼なりよ。

>>175
てっしーに捧げたい…＞ID

>>175
んじゃ、北朝鮮は心配することﾈｰﾖ。ってことでいいの?

将軍様はミサイル持っていても打てないし。

>>177
うーん、空気読んでないと言われても･･･。
>>121や>>126へのレスを読んで>>169の事は知っていたんで
>>138を書いたのですが?マナー違反ですか・・・?
其れとも>>138を書くときに>>169の様な事も書くべきでしたか?

このスレはマジレスするだけ無駄だ。

>>173
結局何が聞きたいのかわからないんだけど(ｗ、こういうことかな。
戦力としては自衛隊のほうが、はるーーーーかに北朝鮮より上だよ。
それにミサイルが飛んできてからしかケアできないという解釈だけど
石破ﾀﾝの見解では
「火の海にしてなる、などの宣言」＋「発射筒や燃料注入などの準備」で
自衛権発動になる、という頼もしい判断があります。
彼を防衛庁長官に置いている以上、発射台を叩きにいく方法が取られると
私は思います。

>>180
同意ですわ。
ただ一つの答えにムリヤリあてはめようとしかしない人に
何も言ってもムダでございます。

自衛隊の事はさておき
北朝鮮の攻撃力とやらを同様に考察されないのは何故なのかと小一時（ry ﾔﾒﾄｺ・・・

>>181
いえ、自衛隊ﾋﾟﾝでは報復出来るようになっていないと
頭の中にあったので、自衛隊の軍事力は世界第三位、といくら言っても
報復、攻撃、情報は他国を頼らずにはいられないのではないか?
と言うことを聞きたかった訳なんです。

>>182
>何故なのかと小一時

「小一時」粋だね〜

>>182
北朝鮮の攻撃力は「屁」ぐらいじゃないのかなぁ〜と思っていますが、
生物、化学兵器というか生物化学(テロ)をやりはしないかと
ﾁｮｯﾄ心配です。

>>183
ヒント：アメリカ軍でさえ自国のコマだけでは戦争できません。以上。

あとは自分でじっくり考えるべし。ループはやめてけれ。

>>183
そうですよ。米軍を頼るシステムになってます。
法的には特措法でも作れば改憲しなくてもすぐ出動できます。
攻撃・報復（対地攻撃）に関しては
米軍から艦船や補給機を借りたりすれば、自衛隊の実戦でクリアできます。
ちょちょっとだけオプションつければ、米軍機並みになれるのが
自衛隊の装備です。
またもし北朝鮮特措法みたいなので先制攻撃もあり、となったならば
半日ほどで攻撃ミサイルなどを準備できる手はずになっているとも聞いたことがあります。

>>187
>またもし北朝鮮特措法みたいなので先制攻撃もあり、となったならば
半日ほどで攻撃ミサイルなどを準備できる手はずになっているとも聞いたことがあります。

このことは知りませんでした。ありがとう。
やっぱアメリカ様のご機嫌を取って置いた方がいいってことですかね。
反米、反戦を言う人って日本の防衛のことどう思っているのか
疑問ですね・・・。

>>183　ID:j7MEuqUl
これ以上何を書いていいのかわからんので、これで最後ね。
自衛隊VS北朝鮮軍の戦力比ですが
ミサイルなどジャンルの違うバランス差も考慮した上で
100：5
くらいだと軍事板あたりでは言われていました。
このくらい装備・兵士に能力差があるということです。
軍事板・イラク情勢板とかいってみたらどうでしょう？勉強になりますよ。
（ループｳﾝｻﾞﾘの皆さん、ｽﾏﾇ…）

＞このことは知りませんでした。ありがとう。
昨日より皆さん散々書いてらっしゃいますけれどね。

軍事板にはちょくちょくいってたりします・・実は。
>>190
それは申し訳ない。読み落としたかも。どの辺に書いてますか?

戦争に負けなかったら日本も北朝鮮、イラクのような国になってただろうよ。
戦前の日本はそれは恐ろしい国。

＞１８９
まじでウンザリしてきました。

>>191
知りたいことがあるなら、自分で調べたり、探したりしてみましょうよ。
軍事板にちょくちょく行ってるのにこの程度ならなおさらそう思うな。
で、自分の意見が他人に通じるような書き方を努力してみてよ。
こんなに散々書いたのに汲み取ってよ。お願いだから(w

>>193
ごめん、もう絶対レスしない。今日いいことがあったので、たまの親切(wの
つもりだったけど、なんか見誤っただけでした。はあ〜

>>195
乙。あんたいい人だよ。

>>194
私としては、自衛隊はアメリカを頼らざるをえないと
思っているので、>>121ﾀｿの言っていることは分かったので、
逆に>>130ﾀｿのレスの方や、自衛隊の単独での反撃は出来ないという人に
まるで工作員のような態度(レス)をする人の方が
なぜそう言うレスをするのか分からなかったのですが?
例えば>>42とか・・・

　∧＿∧　 　
( ´･ω･) ｳﾝｻﾞﾘしちゃったみなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O　∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

( *‐∀)っ日ｺﾞﾒﾝﾈ

>>197
アナタの言っていること何となくﾜｶﾙ。

いまここまでざっと読んだけど
新手の粘着荒らしに見えてきちゃっただけですね
で、結局何が聞きたかったのか
いやいや、
‘何と言ってほしかったのか’が最後まで分からなかったーよ

ただ
石のような頑固さを支えてる元ネタがTVタックルだったというのは
すごいオチに思えました

結論

憲法変えろってこった

既女板で軍事について語るのは無理。
一部の人（ネカマ？）以外は基礎知識がなさすぎる。
独男板で育児について語るようなもの。
既女どうしで質問しあうより軍板に行ってＲＯＭしてる方がいい。

http://hobby.2ch.net/army/　←軍板

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048259207/　←初心者質問スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1044414591/　←北朝鮮スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048198788/　←イラク戦スレ

現在の憲法、法律、装備で自衛隊が朝鮮半島の要所への攻撃が
出来ないのは事実だろう。北朝鮮の渡航能力も無いけどな。
北朝鮮を軍事攻撃するにはアメリカの協力に頼るしかない。

自衛隊は、北朝鮮に報復能力無い。と言う人に対して、
具体的な反論して欲しかったな。
出来るのなら出来ると。

なんか、韓国人扱いしたり、無知扱いしたり、
攻撃的なレス返したりしてる割には、
なかなか侵攻能力あるよって、答え無いし。

鬼女をバカにしたい、
馴れ合いたいだけなら、軍事板に逝けばって感じ。

>>２０５

　　過去レスを逆上せずに嫁。

>自衛隊は、北朝鮮に報復能力無い。と言う人に対して、
>具体的な反論して欲しかったな。
> 出来るのなら出来ると。

あー私もそう思った。
私は、防衛庁長官の発言やTVを見て自衛隊は、報復能力ないって思って
いたから、アメリカと仲良くしておかないと行けないのね。と思って
いたんだけど、ｱﾌｫ扱いされるんだー。と思ってROMってた。ﾜﾗ
まあ、結局アメリカの力がないと駄目みたいだねー。
こんな事いうと在日扱いかしら。

ジュネーブ条約…
拉致被害者およびその家族にもこういった法律の発動しないかな？
戦時でも戦争捕虜でもない国際誘拐事件の被害者だから
それ以前の問題なんだけども。

>>197,205,207
別スレ立てておやりになったらいかがでしょう？
昨晩、軍事版から色々探して来て貴女に教えてくれた方々や
>>195さんが気の毒に思えてきました。

スマソ。私も１から読んでも、今時点で
自衛隊が自力で北へ攻撃できるのかどうかわかんないや。

>>205およびその他の同内容の書き込みさん。
その論法では自分に対して失礼なレスを返された事に対しての怒りしか伝わってこないよ。
というわけで209に賛成です。

同類にされちったよ・・・(´･ω･`)

>>212
ｽﾏﾝｶｯﾀ (=ﾟωﾟ)ﾉ

がいしゅつかもしれないけど他板で見つけてﾋﾞｸｰﾘしたので・・・

http://www.cafeglobe.com/about/fromeditor/index.html
＞きっとニュースで報道されるはず、おしゃれにしなくちゃと思い、前夜はかわいいプラカード作りに気合を入れた

＞ で、総括。デモは楽しい。念のため若い人が多そうなイベントを選んでいけば、
＞気後れする必要も全然ない。コツは、たくさん「ネタ」を仕込んでいくこと。
＞今回私はハートをペイントしたＴシャツを着て、プラカードを持っていったのだけれど、
＞もっと音系で仕込んでいくべきだった。カラオケ用のタンバリンとかね。
＞一緒に歩いた友人たちもみんなデモは初めてだったけど、
＞「次はもっとこういうネタを仕込んで行こうかな」など戦略を練っていた。

アテクシは軍事的な話は良くわかりませぬ。

ニュースステーションって反戦(反米?)に片寄っている様に
思うのですが奥様方はどう思いますか?
戦争反対って言っているだけの様に感じる私は変ですか?
(旦那に聞いても別になんとも感じて無いみたい)

ニュースステーションは韓国人と朝鮮人のためならなんでもヤる番組。


というのが私の認識です。

>>216
やっぱり片寄っているんですね・・・。
何処が片寄っていると聞かれると答え辛いのでつが・・・。

死ぬのはイラクの子供達や民間人だと流しつつ、
総理はそれを容認しているみたいに放送するのはおかしいと思うのでつ。

イラク情勢が悪くなってきてから、Nステやら筑紫はさっぱり見なくなったな。
もっぱらNHK。

今も、テレ朝をみて何だかﾑｶﾑｶするのはなぜだろう・・・。ﾑｳ

>214
こう、なんつーか、反戦ﾃﾞﾓもただのﾏﾂｰﾘなんだなぁw

>219
朝日はﾃﾚﾋﾞも新聞も偏ってますよw
ﾃﾛ朝見てﾑｶﾑｶするのはｱﾅﾀだけではない。

今回の戦争は仕方ない・・と思ってたけど、面倒見てた野良猫が事故で
死んだらしく、ショックで事故や人為的なもので命が失われるのって
やはり嫌だと思った。フセインさん一家が亡命してくだされば良かったのに。
アメリカは独裁さえしなければ、フセインさん一家を軟禁はするだろうが
不自由なく暮らせさせてくれると思うのに。
皆の幸せと平和のために亡命してくださればよかった。

>>217
イラクでは経済封鎖の中国連が医療用に承認したお金をフセインが
兵器開発に転用するなどして、その影で毎年万単位の子供たちが死んでいます。
そういうことも報道しないで一方的に反戦、反米をいうニュースステーションは
変です。

>>220
テレ朝ならぬﾃﾛ朝ですか(w
ﾑｶﾑｶするのが私だけでなくてちょっとﾎｯ・・・。
あの中年の女の人に一番ﾑｶつきました。反戦、反米、日本政府批判
ばかりだったからかな・・・。私にも言えそうでつ。

今朝、ベビ○ムのディスカッションコーナーを見て
吐き気を覚えた。
自分も子持ち女だけど、あそこまで盲目的に「反対！反対！」と
書き連ねられてるのを見ると、結局自分達さえよければなのね、
イラク国民の子供の未来はどうでもいいのねと思わざるを得ない。

子供たちが犠牲になるといって戦争に反対している人たちへ
テロで犠牲になる罪もない人たちのことはどう思ってるのですか？

米英軍、バグダッド南部で大規模化学兵器発見　米ＴＶ
　ttp://www.asahi.com/international/update/0324/013.html

私もアメリカの援助なしには北朝鮮の
攻撃には耐えられないと思ってたのよね。
文芸春秋で江畑さんを含めた対談でも、
そういってたし。ここ読んでも、自衛隊のみで
やっていけるという確固たる反証はなかったように思えたし。
怒っている人の気持ちが全然わからんということで、
>>207たんと同じような感想を持った。

ソースとして、気が引けるが軍事板にこんなのあったよ。
このスレ、怖いからこれで書き込みやめるし、スルーしてもらって構わないけど。
じゃあ書き込むな、ということで怒られそうだけどｗ

軍事板からコピー

155 名前：素人で御免なさい。[] 投稿日：03/03/16 11:43 ID:W4Zdmftg
>152
・・・・・防衛費は毎年予算の数パーセントを占めてきた。
金額でいうと、イラクより、よほどたくさん軍事費を使ってるし、
おそらく北朝鮮とも比べ物にならないほど。
それほど転用ってむつかしいんですか？

156 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/03/16 12:05 ID:???
>>155
ゲームじゃ無いから、ユニットに能力が有るからと言ってすぐ転用が可能
ではありません。
一番重要なのは、パイロットの訓練も含めた運用全般の事です。
まず空中給油でも、飛行機が有れば出来る訳では有りません。
湾岸戦争の時に、イタリア空軍がブッツケ本番でやって大失敗した例も
有ります。
対地攻撃にしても、F-15Jには簡易FCSしか有りませんので、精密な爆撃
は困難ですし、パイロットにしても、今まで使った事の無いモードの使用
ですから、習熟するのに期間が必要です。900km/hで飛行しながら爆弾
を目標に当てるのは、容易では無いのです。
本職の米海軍でさえF/A-18のパイロットは、攻撃任務と防空・護衛任務
の人員を分けているぐらいですから。
対地攻撃用のF-1＆F-4FJは、改造しないと空中給油は受けられませんし。
あと、北朝鮮を爆撃する為の精密な地図（含むデジタルマップ）を防衛庁が
持っているとは思えませんし（空爆用に使う為には、建造物の高さまで解る
精密な物が必要です）、進入に先立って防空施設を沈黙させる電子戦機や
対レーダーサイト用ミサイルも日本は持っていません。
あと、万一撃墜された場合の救難態勢も整っていませんし、純軍事的に言って
問題山積です。

反戦の気持はよくわかるし、誰だって戦争はイヤだ。でも反戦反戦と
喚くだけで、じゃあ他にどういう対策で取り組むべきかと聞けば
「外交」という。でもその外交がダメだったわけで、結局はこれといった
対策も出さないままで反戦反戦とｱﾌｫの一つ覚えみたいに喚いているだけな
人たちなんだ。あと12年間イラクの武器調査し続けますか? それとも
もうケリつけたほうがいいかな。フセインさえいなければ、、、、けりが
つくのに。

>>227-228
粘着ｷﾓｲ

ストーカー化してきたな・・・（;´Д｀）
軍事板の事をこのスレで最初に持ち出したのはたぶん漏れです。
ウンザリなさってる方しーましぇ〜ん。

確かにこの話題はうざい。
だからといって、結論はよくわからんので
なんともいえないけど。粘着なのか、同じように
疑問を持っている人がいるのか不明だ。

アカデミーでは大統領批判をしている
監督が出てきてる。
今回は戦争賛成だけど、ブッシュは嫌いだよ。

（て事で気を取り直して。
>>229
アカデミーでも「戦場のピアニスト」の主演のひとが
「も〜神様がアラーでもイエスでもいいから早く無事に帰ってきてクレ！」とヤケクソ気味に叫んでたけど、
ホントこの神様問題なんて、話し合いでなんとかなるもんじゃ絶対ないしね。

>>232
ココにいくつかある賛同のレスが本当なら
粘着化する事も無いのだろうけど、
自分のレスに自分で答えたり（あえて自作自演とは呼びません）
自分の説を裏付けるコピペを他人のフリして張り込むだけだから
粘着化していつまでも同じ話題を蒸し返しているのだと思う。
話題としても、もういっこのスレでやるべきなのに
ここに貼り付いているのも無気味だ。

市街戦（？）の生中継や米兵捕虜の映像なんか見ると
戦争の悲惨さと恐怖が伝わってきて「戦争反対」と思う。
でもイラクが、戦争反対＝イラク支持みたいに主張すると
ひいてしまう・・・・

地上戦は悲惨だよね・・・
イギリス軍機をアメリカのミサイルが間違って打ち落としたりしてガクブル・・・

話し合えばワカる！つーのは欺瞞に過ぎないけど
だからこそドンパチまで行ってしまわないように注意を払って駆け引きするのが国際政治。
そんな時代にフセインとかブッシュとかキム豚みたいな暴走野郎が
やりたい放題してしまう・・・・も、いーかげんにしてほすぃ。
特にキム豚は憎いわぁ。奴を潰すために苦い思いして戦争賛同してんだかんね。

実際のとこ戦争反対派と容認派ってどれぐらいの割合なのでしょう？
アンケートも媒体によってぜんぜん結果が違うし
特に地上波なんかだとかなりバイアスかかってるメディアもあって
いまひとつ分からない。
>>232にある「ボーリングfor〜」監督のブッシュ罵倒スピーチの時は
歓声とブーイングまさに半々でしたよ。
最前列のスター達はニコニコ笑ってたけど
具体的に賛同か否定かのアクション起こしてた人は皆無。

「ボーリングfor〜」観たかったな・・・もう今上映していないんだよね？
DVD出ないかな。

>>239
ここ映画関係のスレではないが、
ボウリング〜はまだ上映してるみたい。
ヤフーの映画のところをチェックしてみれば？
私は見たけど、よかったなあ。

イラクに関しては消極的に戦争賛成。
アメリカの世論が戦争賛成に
傾きすぎるのは非常に怖いので、
アメリカの反戦派は、理由はともあれ
好ましく思える。

＞２４０
まじっすか。どうもありがとうございます、チェックしてみます。

蒸し返して申し訳ないですが、
私も>>227に同意。

ずっと、>>110が妄想書込と言われているのが
どうしてもわからなかった。
自衛隊が攻撃できない(ﾍﾀﾚと言っているんじゃないよ)
と言うことがそんなにおかしいのかなと
疑問でした。

>>242
北の軍事力と日本の自衛隊については、いろんな人がいろんなことをいっていて
正直いって何が本当かわからないので、教えてもらえると私もうれしいです。

>242-243
一日でもいいからネットから離れてみるか
このスレに執着せず他の米-イラク問題スレに行く事をオススメします。

>>243
本当のことを知りたいのなら
それはここでは分からないでしょう。せめて
・上記にあるようにPCから離れ自分の目で確かめに行く
・しかるべき場で専門的な知識を有する方にじっくり話をうかがう
を何度かくり返さないと“本当”は見えてこないと思われ。

>>244

>>243は私じゃないよー

　　　　　ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!! ヽ(`Д´)ﾉ

『ボーリング・フォー・コロンバイン』の監督の発言を朝日系メディアが嬉しそうに伝えているけど
言論統制しまくってるお前等が言うなと。
もうね、ｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾊﾞﾅﾅかと！
ムーア監督を支持するなら日本に於ける銃協会＝朝鮮総連の捏造、お涙、ヤラセ無しのドキュメント作ってみろと。

★「ブッシュよ恥を知れ」　ムーア監督、痛烈批判 ★

アカデミー賞のドキュメンタリー部門賞は銃社会を激しく批判した映画
「ボウリング・フォー・コロンバイン」に決まった。マイケル・ムーア
監督は受賞スピーチで「我々はノンフィクションが大好きだ。なのに今は、
イカサマ選挙で決まったイカサマの大統領をいただいて、作りものの世界
に生きている」と、投票総数の過半数が取れずに政権に就いたブッシュ氏と、
その政策を強烈に批判。会場はブーイングと拍手が交錯した。

ムーア監督はさらに、「イカサマの理由によって戦争が始まった。イカサマ
の情報が流れている」と続け、最後に「我々はこの戦争に反対だ。ブッシュよ、
恥を知れ。お前の持ち時間は終わった」と締めくくった。 (03/24 14:24)

株価が上がったので良かったっす。

北が攻め込んできても、世界の反戦家の人は道を歩いてデモするだけで
誰も助けてはくれないんだな〜としみじみ感じ入ったこの数日であったよ

>>250
いやむしろ「過去の日本の悪事を謝罪します」とか涙うかべて
迎え入れそうなヤツが混じってるからタチが悪い。＞反戦デモ

>250
デモと芸能人の反戦メッセージは、私たちの命を守る
糞の役にも立たんってこった。

アメリカ国日本州という現実を再認識せざるをえない。
戦争そのものは反対だけど、日本国民とすれば
アメリカに反対して奇麗事をならべている場合じゃない。

本気で反対するなら、日本も軍隊を持つべき。
国民に認知された軍隊もない国は、
戦争に反対することもできないという情けない現実がそこにある。

それにしても恥ずかしいのは「日本人の人間の盾」
バカというかあほというか。戦争をお遊びだと思っているのか。

>>253
戦争って何ですか〜♪

>>248
ｱｶﾃﾞﾐｰ賞の持ち時間と言えば
主演女優・男優賞以外は短くせよと言われてるんだよね。
一番短い挨拶の人にはﾌﾟﾗｽﾞﾏﾃﾚﾋﾞをプレゼントって聞いたことある。

人間の盾が守ってるバグダット市民て
クルド人を虐殺してゲットした土地に住んでる人たちなんだよねぇ。
まあアレだ、暴力で日本人から奪った土地に居座る在日さん達と仲良しな方々ではある＞盾ども

>254
あなたはどう思います？
答はそれぞれ。
しかし、お遊びでないことだけは確か。

戦争反対なのはわかるけど、なんで、フセインには
なにも言わないのだ？＞デモの人たち。
なんか矛盾を感じるんだよなあ。

>>257
いえね〜戦闘と戦争の区別がついていらしゃるのかな〜っておもいました〜♪

反戦デモするような人も嫌だけど、このすれにいる人たちのような人間もいやだ

アメリカ大使館をめぐるのと一緒にイラク大使館にもいくような人たちなら
支持するんだけどなー。
人間の盾にしても、イラク政府がもし彼らを「御気持ちだけで十分。人の命を
犠牲にするのは本意ではない」くらいのことを1度でも言うようなところだったら
私ももっと戦争反対を声高く訴えた、と思ってる。
どっちもいやなんだよ・・

http://www.infini-inc.net/infiniFiles/mem_File/ky_file/ky_mes.html
窪塚って人は知障ですか？

>259
あなたは結局何を言いたいのか自分でもわかってないのでは？
改めて戦闘と戦争の区別云々を言い立ててどうしろと？
いえることは、「戦闘」が伴わない「戦争」はありえないということ。

人間の盾の方々もあなたのようにその辺の認識もないままいかれたのでしょうね。

アメリカも糞、イラクも糞、日本は哀れな属国だということで

ああ、私って戦争賛成！
私って嫌われる事をはっきりいう人間なんだわ！
私って現実をわかってるんだわ！
私って頭いい！
っていう、おかしな人が集まるのがこのスレです。

>>264
しょうがないじゃん。
軍隊持ってないのに、近所の国がミサイル向けてるまんまだし
工作員を潜入させて、民間人を人質にさらっていっちゃってるんだから。
次の選挙までは臥薪嘗胆だよ。

もうｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾊﾞﾅﾅかと・・・

日本国内でだって、テロ起こされる可能性があって、
自分や家族が犬死にするかもしれないっつーに、
イラクの子供達が･･･とか言ってられる人達っておめでたいな〜と思う。

賛成とか反対とか以前の問題。
アメに追従する以外の選択肢がそもそも無い。
北朝鮮がぶち込んできても「戦争反対」と言い切ることは
私には出来ないよ。

でも、第二次世界大戦で死んだ日本人って犬死だよね。

>>264
そういう風に自らを卑下する気などさらさらございません。

>>271
この日本のように二千年の歴史を持つ国なら、失敗も
あります。自らの卑下っていう必要はないのでは？

>>270
そかなぁ？　調べれば調べるほど、あの戦争は意味深いものだよ。

>>270
名誉ある華々しい戦死なんてもんがあったら教えてほしいもんだが？

>>269
日本は守ってもらわなくちゃいけないからね、ブッシュに。

日本全体を覆うバリアみたいなのがあればいいけど、
現実に無理な話だからね。
戦争反対って言う人は、日本もいつ戦争になっても
おかしくない状況とわかっているのかなあ。
今から、かんづめとか買っておこうかと思ってるよ、
今回の戦争を見て。

飴に追従したから国内でのﾃﾛの危険が増大した、という騒ぐ連中の
言わんとするところが私にはよくわからん。
ﾃﾛなんかもうとっくにおきてるじゃん。
拉致にｵｳﾑｻﾘﾝ事件にKAL爆破事件に…

>>274
そういうものはありません。私の夫は犬死じゃない！なんてのは
恩給欲しさのボケばあさんのたわごとです。

>>273
おやめなさい。あの戦争で死んだ人は犬死です。ただ、規模が大き
かっただけに、様々な影響が生まれ、それが「偶然」に後世によくも
わるくも影響を与えたのです。

>>264
あなたにとって糞や属国じゃない国とは何処ですか？
まさか某「地上の楽園」ではないでしょうね？

>>263
引用させて頂きますね〜♪
＞いえることは、「戦闘」が伴わない「戦争」はありえないということ。
ああ〜やっぱり♪
取りあえずクラウゼビッツの戦争論読んでから出直して見てください〜♪
それから有意義な議論をしましょう。

なんか香ばしいね(w

>>277　戦後必死で生きてきたおばぁちゃん達に謝れ！

>>280
香ばしい（変換できなかったW）あなたがね。結局、結論が見えてくる。
「何の結論？」って聞かれても答えるの
めんどくさいし、見てる人は分かってるだろうけど。

彼らが犬死にかどうかを判断するにはまだ時期早尚。
60年しか経っていないのだから。

>>277
「犬死に」した方々がいなかったら
今頃あなたもこうやって青臭い妄言をネットに書き込む事なんて
できなかったでしょうね。

コテハンで音譜マークかよ・・・・

>>282　ポエムで返されてもわかんないよ〜

>青臭い妄言
ｳｹﾀ！なんちゅう古臭い表現！

あら？治安維持法なんてのが残ってたら、２ちゃん自体
存在しないでしょ？あなたこそ、「恩恵」を受けてるの
にね。気づきなさい。

戦後を必死に生きてきたおばあちゃんなんて。。。
ロマンティックですね。

>>282の根拠ゼロの思い上がりっぷりを見ると
tqOzuMvwさんが亡くなった時に周囲の人が
「でも彼女の死って犬死にだよね」とでも言おうものなら化けて出そう・・・

日本の戦後復興を「偶然」で片付けられる程の不勉強ぶりでは>>277
亡くなってもなんら社会的損失は無いと思われますが。

>287
どこも古臭く無い正しい日本語表記ですよ？
「古い」という表現＝否定の意味合いにしか使えない貴女のボキャブラリーでは
>>282のメルヘンポエムぐらいが関の山ですか？

戦争で体の丈夫な人がたくさん死んでるんだよね。
もったいないよね。
丈夫な子孫が残せたかもしれないのに。

>289
同感。
まさに亡くなった方々を「犬死に」にはしたくないという思いで
先達の方々は
あの時期、必死に良いことも悪いこともやってきたのだろう。
戦後日本国家の方向性の適切不適切は別として、
その精神性があの復興の原力の一つであったのは
違いないと思う。
少なくとも私は無駄であったとは思えません。

＞でも、第二次世界大戦で死んだ日本人って犬死だよね。

＞おやめなさい。あの戦争で死んだ人は犬死です。ただ、規模が大き
＞かっただけに、様々な影響が生まれ、それが「偶然」に後世によくも
＞わるくも影響を与えたのです。

＞香ばしい（変換できなかったW）あなたがね。結局、結論が見えてくる。
＞「何の結論？」って聞かれても答えるの
＞めんどくさいし、見てる人は分かってるだろうけど。


で、結局何が言いたかったんだろう？？？？？？

映画のパールハーバーで、アメリカの女たちはオシャレする余裕が
あった。あれがアメリカの事実なら、最初から日本は負けが
決まってたようなもの。

>>290
他人と私を混同してますね。

結局、かの戦争を美化したいっていう近視眼的な（あんまりいい表現じゃないかな）
思想が、美化に導いてるのかな？可哀想だし、本当に辛い思いをしてこられた方が
今でもたくさんいるのだろうけど、日本は有史以来の間違いを犯したんです。征服欲
にかられ、つまらない軍閥、地方閥、政治閥、経済閥のからんだ戦争に。
悲しいけれど、犬死は事実です。

かの戦争を美化したいなんてこれっぽっちも思ってませんが、
（逆に貶めたいとも思いません）
あの時代に生きなければならなかった方々を犬死になどという295の神経が？？？ですね。

>>295
一度ご自分の近視眼ぶりを冷静に見直す必要があるようですね。
借り物の言葉を駆使して難しい文体を模すよりも
いま一度>>295のつまらない自己顕示欲にまみれた駄文を読み直してみるのが
先決でしょう。

>297
ﾋｿｶにﾄﾞｳｲ･･･

　　　　で、このあとも延々『犬死に』ポエムが続くんですかぁ？


　　　　ここで言わずに靖国神社参拝してる日本軍OBの方や
　　　　昭和記念墓地（だっけ？）にいる遺族の方に
　　　　「犬死にですけど？」って言ってくれば？

　　　　正直、私達には>>295さんは「そう言いたいだけの人なのね」
　　　　という印象しかないっす。


　

>>297
ご自分に当てはまる言葉でしょう？あの戦争は正しいって言ってみたり
日本は補償してるって言ってみたり、様々に美化してる人っているけど
あなたなんか典型じゃないのですか？悲しいですね。あなたこそ、生きる
「犬死」ですね。学費出しましょうか？

　　　　　_,,-―''　　 ヽ、
　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ
　　 /　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　 　　 |
　　 |　　/ へ , ､ ノヾ　＼ミ 　ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /彡|　ノ　　　ヽ　 　　|　 　） |　がんこに平和。
　　 ヽ .|　　 、_っ　　 　　 |　 ノ　| 土井たか子支持者でない者は
　　　`-|　 /　 _ 　ヽ　　　|_ノ　∠　 みんな右翼です。
　 　 　 .|　 ノ`-´＼　　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ' 　⌒　 丶　丿
　　　　　　 ,ー - ―　'、 　　 プロ市民の活動家は
　　　　 ／|ヽ＿＿＿ノ|ヽ 　　　わが友。

ミサイルであなたの子供が死んでも反撃してはいけない。
それが真の反戦主義者です。報復は報復を呼ぶだけ。
日本人が多数死んでも、反撃・報復はよしましょう。

>>300って社民のおばさんみたいですね･･･

>>299
言いに行ったことあるのW。靖国って特攻隊の訓練で死んだ人って
祀らないんですって。あなたはそういう人は「犬死」って考えな
んでしょうね。「特攻隊訓練で死んだ人って犬死ｸｽｸｽ」って感じ
かな？？？

>>300
戦後補償は済んでると思うが・・・・

ハン板でもいって揉まれたほうがいいかもね、295は。
あそこは勉強になるよ、スレを間違わなければ。

戦後保障は済んでる。何処で勉強してきたの？

＞あの戦争は正しいって言ってみたり

正しくなかった、
とおっしゃる頭のイイ人が当時の日本にいれば、戦争しなくて済んだかもしれませんね。
あなたならどうやって開戦を避けましたか？…これも結果論になりますけど。

＞日本は補償してるって言ってみたり

事実です。

『関東軍司令官の告白、Ｐ１３３』ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有する
特務班の幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。
ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨殺して巨額の黄白（＝金銀）を奪い、
これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の
金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。ある中隊長は
戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、
陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称して
この妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki.htm
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。
熊本では外出した兵が女学生を強姦した。これらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
　海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
呉の工廠では数年にわたっ工廠長以下が出入り商人と結托し、多額の収賄を行った。
ある地方では、海軍の兵が婦女子を強姦した。父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。
「戦に負けて青目玉の子供を産むよりよいだろう」と。
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html

>>301
でた！困ると、こいつは社民党！共産党！ちょっとおもしろい！
それと恒例の「プロ〜！」っての。お約束！

もう少しお話しましょう。あなたに期待してるのです。「犬死」
っていう酷い表現をなぜするのか。それは、無知蒙昧なあなたが
いるからです。自衛隊は必要です。北の脅威はもってのほかです。
でも、世界第二次大戦の人は「犬死」なのです。考えましょう！
あなたを私は必要としています。そして、あなたは私を必要と
してこそ「本当の、正しい、歴史観」を持つことが出来ます。

ねぇ、8l8pnv8Fってさっきから日本語が不自由なんだけど
もしかして、あっちの人？

>>300,302

は〜い！プロ市民きますた〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

誰も戦後補償、ましてや朝鮮ネタなんて振ってないのに
思わず自分から出してきちゃってるよ（w

こうもあっさりバケの皮はがすとは。

日本語表記や文章について突っ込まれたのに
過剰に反応しちゃったのかな？

>>309は、ちょっと○○な人でつか？

巧緻なネタに見えないでもないですね

>>311
おもわず出さなくても、北スレの人だって分かります。
別に得意げにならなくてもいいですよ。分かってますから。
それは何気なくROMってるひとも分かってるでしょう。
それより、あなたの思うことについて話しなさいよ。

>>309
やなこった。
チョンに殺されたらそれこそ「犬死に」だもん。

誰も>309を必要とはしてないだろうなｗ

>>313
春恒例の釣りかよ・・・

リリースしる！

でもさ、実際多いんだよね。

まだ戦後補償が終わってないと思ってる人。
それどころか、日本が朝鮮や中国を侵略したと思ってる人。

戦後病の根は深いよ。

>>318
純粋な日本人でさえ、そう思い込まされてるからねぇ。

＞315
そういう用語を使うのは、やめた方がいいよ？
揚げ足取られるだけだと思うが･･･

○○ではわかりませんね。ただ、私を「でた！工作員」
とかはやめて下さいねw。ただ、あなたの愛国心をもっと
強くしたいと思ってるだけです。

特攻隊の訓練員の話はレス下さい。どなたなんでしょうか？
靖国的には犬死ですよ！

＞>>311
＞おもわず出さなくても、北スレの人だって分かります。

あのさ・・・さっきから自分の受け答えや
文章が変だって皆に指摘されてるって事に気付いてる？

>>309のオルグ文、焦りが全面に出ていて読んでて恥ずかしいよ。

>>322
煽ってないですよ。それより、貴方自身は、特攻隊の訓練員が
靖国に無視されてるのどう思いますか？
さっきの彼女は無視してるのであなたの意見が聞きたい。

て言うか犬死にって
犬を食べる国の人たちの事指してるんでしょ？

日（・∀・）　ｵﾁｬﾉﾐﾅｶﾞﾗ　ﾏﾀｰﾘｦﾁ

>>323
遺族は軍人恩給貰ってるだろうし、弔いは各家庭でやってる
だろうから、特段靖国に合祀してもらわなくとも不自由は
ないと思われる。

＞それより、あなたの思うことについて話しなさいよ。
ID:8l8pnv8Fが戦争で犬死にしたらいいな。

「あの人たち」って靖国ってキーワードで急に活気づくから面白いよねぇ…

>>312
○○=窪塚　に１００００００００で、っていう！

>>327
私はあなたが戦争で犬死したらいいって思わないけど。

>>328
あなた的には靖国から活気づいてきたって見えるのね。わたしは
なんの答えももらえてないから活気づいてないけどね。面白いね。

>>327
誤解されるかな。誤解されるんだろうな。。。あなたは第二次世界
大戦で死んだ、韓国の人って犬死？？？

戦争も靖国もキレイとは言えません。
だけど、だから、どうした。
日本は責任はとったし、これ以上必要なーーーし。
日本以外の責任も追求してね

活気づいてって表現が苦手だから最後にするけど、
特攻隊の訓練員の死が靖国に弔われないのは犬死
ってことでいいんですよね？答えがないなら、犬死
処理って事にしますね。これを最後にしますね。

自分で調べてないので特攻隊の訓練員が靖国に奉られなかったというのは
コメントしにくいけど、8l8pnv8Fがどーーしても誰かに答えてもらいたいようなので。
非番の時に死んだりしてたら、そりゃー靖国とか犬死以前の問題でしょう。
実戦じゃない時に死んでも、靖国には入れないような気がするね。予科練じゃなくて？
だって国家総動員令で軍需工場で事故死したって、靖国には入れないじゃん。

まずはそのソースもってきて。

>>331
ああ、そう思うわれてるのなら、ちょっと考えます。
日本は今更、補償する必要はありません。それから、
日本以外の国も征服欲があっての行為って事も事実
です。例えば、日本兵の強姦が問題視されますが、
シベリア抑留の日本兵に対する、ソ連J女性兵の性暴力
って凄かったんだそうです。外国は悪くないなんて事
は絶対ないです！！！

>>332
一人ディベート気取りヤメロ。

なんで唐突に韓国の話を振ってる人が？
あと、>>322←なにこの人？？？？
脳内完結してろっての。

で、だから、どうした。
ソ連の責任でも追求するか、がんがれー

あらま、勝利宣言>>332、でてたのね(w
じゃあ、もう終わりにしていいですね。

>答えがないなら、犬死処理って事にしますね。

どうとでも処理してください！それで貴女が満足するなら。
たぶん誰も困りませんし。

今日はどこかで主婦の反戦祭りでもあったのかしらね(ﾎﾞｿ

犬死にって何？
と言うかなんでこの言葉に執拗にこだわる？
戦争時にそれにまつわる事で亡くなったのならそれは戦死でございます。

木の芽どき、っていう言葉を思い出した。

>>339
よほど犬が食べたかったんだと思われ。

>>337
がんがる-！ソ連ってえっち！ひどいぞ-！！

>>339
それもそうだね。

>>３３０

私は韓国についてはヘソのゴマほども興味が無いのですが
韓国って名前の国は第二次世界大戦の時には存在してたの？

大韓民国の成立は
1945.8 日本の敗戦後、成立。李承晩初代大統領就任。
1945.9 朝鮮民主主義人民共和国成立。
だそうです。

1945でなく1948

>>３４５>>３４６

むー。つまり>>３３０は歴史を捏造してると。謝罪しる！

国会中継の再放送見てる？
アメリカの攻撃の是非（安保理決議の解釈）でループしてるんだけど
日本のイラク復興支援策の話を煮詰めて欲しいなあ。
戦争になった以上、効果的な戦後支援のほうがイラク国民にとっても
日本政府にとっても、プライオリティ高いと思うんだけど。
小泉追い詰めたところで国民の支持は得られないよ、と野党に伝えたいなあ。

靖国にまつられなければ犬死にか・・・？
ご先祖さん達はせいいっぱいに生きたし
けんめいにに戦った。
戦後の保証はほかの国と比較して
誠実に果たした。
しかも朝鮮人から着せられたえん罪まで被った・・・
（これだけはちょっと困ってます、ご先祖様）

え？日本は中国に侵略してないの？
不勉強で申し訳ないですが、分かり易いソースを
教えて下さい。
勉強してきます。

靖国靖国言うなら、この資料をどぞ。オ・ソンファ女史の文章わかりやすい。

http://www.yasukuni.jp/siryou/siryou6.html

侵略のために戦争したわけじゃないでしょう。

>>329
ﾜﾗﾀ

>>350
中国じゃないがここいけ
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html

ぐあーーーーーーーーーーーーーっ！
人間の盾やってる連中、帰りたいとかほざき始めたり
サッサと帰ってきちゃったりしてるのかあ！

今こそココのスレタイで小一時間・・・・

>355
人間の盾って、反戦を唱えてる人の究極の行動なわけじゃない？
その人間の盾がこの体たらくとは･･･。　なんなんだ、一体。

スレ違い？でも特攻隊への海外からの意見の一つ
外国人から見たKAMIKAZE
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/foreigner.html

>>356
残っても迷惑だから帰ってきてもいいけど、日本政府の手間とお金を使って
戻ってくるのが許しがたい。この上日本に戻ってきて自己満足の英雄気取りで
マスゴミに登場したら　ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ 　だぞ

age

東京のＮＧＯ代表・高橋千代さん　外務省振り切り出発
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/iraq/attack/web/correspondent/takahashi/0318.html

高橋千代さん（６２）は２５日、「バグダッドからの脱出を考えている」との緊急声明
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20030326/K0025201911061.html

こいつら結局他人に迷惑かけるだけのｱﾌｫ団体だね。戦争をなんだと
思っているんだ。戻ってくるな。勘違いも甚だしい。

>>355
マジですか!?
帰ってきたいとか言ってんの!?

開いた口がふさがらないっす・・・・。

意気込みは立派だけどさすがに自分の命は惜しいよね。
でもさ　まわりの人間を振り回してまでする意味があったのかなあ。
あれだけまわりが制止したを振り切ってまで行ったのに
「救援求む」じゃね・・。
人間のたてぐらいじゃ戦争は回避できなかったって事だね。

人間の盾って本来は本人の意思とは逆に
一般市民を盾にすることだよね？
本人が望んで行ってるなら、盾でもなんでもなく
ただの迷惑行為だと思う。

某育児サイトで戦争反対と叫んでる多くの人が
「世界が武器を捨てれば平和になるじゃないか」と書いていたのが
かなり馬鹿っぽかった。
脳内パラダイスにでも逝って下さい。

世論操作にまんまとはまる反戦厨＝主婦

>東京の知人を通じて報道各社にファクスされた声明は
>「イラクの市民の生命と生存手段を守る行動は一定の目的を果たした」
一定の目的＝イラクまで実際に行った

>空爆の即時停止を訴えるとともに、
>日本政府に脱出の安全確保を求めている。
怖くなったヨー、助けてー

日本人人間の盾の人が出発前の空港で｢朝焼けがまぶしかったです｣なんて言ってたけど呆れました。

皆さんの言っていることが分けわかめナのデツ
特に１が・・・。

一定の役割をはたしたって・・・
何にも果たしていないじゃん。
命と体をはってこその「盾」だろうに。
それこそ玉砕覚悟で言ったはずなのに
いまさら、帰りたいって・・・
あなた達を迎えに行かなきゃならない人たちの
身の危険は無視？
警備員が注意も促したのに、河川敷で遊んでいたら
増水して「助けて！」って怒っていた若者を
おもいだした。

人間の盾をやってる人たちは、真面目なDQNとしか思えない

I'm the last female human shield from Japan.
リトル･ブッシュ、それでもあなたは、
踊る私に銃弾を浴びせますか？
あなたの暴力が勝つか、私の踊りが勝つか、それは、世界が見ています！！！
イラクは私が守ってみせます！

これがニッポンの女の心意気、
銃弾の中で私は
川の流れを踊ります！！！

http://f1.aaacafe.ne.jp/~nyangito/AI9.htm

http://www.japandanceart.com/iraq1.htm

>>370
あのダンサーという女性を見たときに、私もそう思った。
ただ、自らの命を張ってでも戦争反対を唱えられるかといったら
その勇気に関しては、真似できないわ。

・・・直リンしてしもた

スマソ

http://www.job-kun.com/trank/irank/ranking.cgi?mode=part_ranking&part=21

＞372
勇気なんかじゃないよ。彼らはアメリカ軍が人間盾には攻撃しないと
知っているから、盾になるだけ。はっきりいって彼らの存在は迷惑。
危険な状態になったら誰が彼らを救出すると思う? イラク軍ではないよ。
アメリカ兵が生死をかけて救出しに行くだろうね。だから迷惑なんだよ。
自分たちのエゴを満足するためだけの行為のために、全く関係の無い
人が死ぬ事になるかもしれないという事実さえ解らない真性DQNたち。
人知れず逝ってしまうことが世のためさ。

>>375
そうそう、反戦活動していると思い込んで酔ってるだけ。
阪神大震災の時の自衛隊相手にバリケード作って、自衛隊は違憲とか言ってたばばぁと同じ。

海外のボランティア活動なども、
よく悩める若者の「自分探し」の場になりやすいそうだが
人間の盾＠イラクの連中も、その延長のつもりなんだろうね。
「自分探し」に戦争を使っちゃいけないよ。
井戸掘りなんかより危機感が高いだけに「逆境に立ち向かうワタシ」という
カタルシスが大きいもんだから、
ホイホイと脳内麻薬の出やすい場所・状況にどんどん進んで行くんだろうね。

今、カタールの米軍発表で「人間の盾の命の保障はできない」って見解でてたよ＞NHK

>377
というと、「一定の目標は達した」というのは、
「反戦活動をし、人間の盾としてｲﾗｸにまで行ったﾜﾀｼ」を手に入れた、ってことか。
ﾊｧｧー疲れる。　はた迷惑と自己愛の極致。

あーそういえば、人間の盾の一人のｻｲﾄ見てたら、
やれ戦争は悲惨の、ｲﾗｸの人たちは暖かいのの後、開戦直前くらいに
ﾏｽｺﾐからｲﾝﾀﾋﾞｭｰ受けた自分を「ﾃﾞﾋﾞｭｰ前のｱｲﾄﾞﾙみたいなもんです」とか
書いてて、ｱｲﾀﾀ･･･！だったなぁ。　　

世の中には救いがたいアホが一定数いるわけで、
彼らは日本のあらゆる場所に偏在している。
今回イラクに行った香具師らはまさしくそうした人種で、
たとえ死んだとしても悲しまないな。

>>379
私の周りには盾っ子に共感する人なんて一人もいないのにｗ
きっとどこかに固まってコミュニティになってるんだろうな。
盾っ子の親や家族はどう思ってるのか、すごく興味ある。

だいたいアメリカでは彼女たちの事は全く話題にもなっていませんわ。
アメリカ人のバカ者数名もイラク入りしていたらしいですが、その後の
事はまったく話題になっていません。見るからにルーザーっぽい若者たち
でしたし、はっきりいって見苦しい顔していたから、氏んでくれてもいいと
思いましたわ。(w

フセイン独裁政権の継続を許すの？
旧ソ連や自国の独裁者に散々苦しめられてきた東欧諸国が
こぞってアメリカを支持しているのはなぜだと思う？
戦争さえ起こらなければ、イラク市民の自由はどうでもいいの？
自国民にさえ化学兵器を使用する独裁者に大量破壊兵器を持たせていていいの？
これに対する言及のない戦争反対は欺瞞でしかないと思う。

まあ、アメリカ軍の誤爆がないかぎり、例の人間盾になりに行った
真性DQNたちは氏なないだろうね。最高に勘違いの集団だわ。

>>382
で、その気の毒なイラク人が自由を手に入れる為に
何人死んでもいいのかい？

私はこの戦争を容認してるけども
色々考えるとどっちが幸せなのかわからなくなってくる。
民主化、解放なんて言ってるけど、ここまでになった反米感情が
更なる火種になったりするんじゃないだろうか？
なんだか戦後のほうが怖いような気がする。

>>384
たしかに、これからのことを考えるとこの戦争が
どういう流れを作っていくのかわからないね。
戦争は仕方ないとは思うけど、木っ端みじんの街を想像すると心が痛い。
それに始まっちゃった以上、一応でも白黒つかないとますます禍根を残すだけなので
一日も早く「もうここまで。停戦協議に入ります」となってほしい。
イラクの人に一番いい方法はなんなんだろう。。。

>>384
戦争はじまらなくても、この12年間の経済制裁による医薬品不足などで
毎日何十人も子供が死んでる。

日本の今の自由と平和も先人たちの流した血の上に成り立ってる。
イラク人だって全く血を流さずに平和が手に入れられるとは思ってないよ。

反米感情なんて今に始まったことではない。
それこそキリスト教とイスラム教徒の対立なんてもう千年以上続いてる。
イスラエルがある、石油がある、テロがある。
この戦争が何か別の争いが始まるきっかけになるかもしれないけど、
この戦争がなかったからといってイスラム世界が現在平和なわけではないし、
この戦争が終わったからといって、この地域で戦争がなくなるわけではない。

どっちも悪いのではなく、イスラム教とキリスト教のどっちも正義。
日本人がどっちが幸せかとか判断するのは不可能。
日本人とは善悪の判断基準だって違うんだから。

じゃあ放っておけばいいかと言うとそうもいかない。
北朝鮮があるから。日本は自分とこの国益のみで判断すればいい。

>>386
全く同意。

ま、太古の昔から続いていた宗教対立なんぞを
私が判断できる訳もないから考えたって仕方ないけどさ。
ただ毎日何百人死んだなんてニュースを見てると、心が痛むよ。
容認してる私個人もこの戦争に参加して殺しているような
錯覚に陥るような気さえしてくる。
「戦争反対！」なんて綺麗事を言うつもりはサラサラないけど、
一人間としては本当に悲しい。

>>386
はあ？今回の戦争を宗教がらみだと考えるのはﾏｽｺﾞﾐのよくやる
手段なだけで、本当に宗教が関係してるんだったら
イスラム世界全部と戦わないとおかしいじゃん？
ﾏｽｺﾞﾐに騙されてるだけなのに、気づかない386は・・・（以下略

>>387
まあ、この瞬間だけ見ればそう感じるかもしれないけど
日本だってつい50年前、アメリカに無差別殺戮されたばかりなんだよね。
なのに、そのアメリカが押し付けた平和憲法＝体のいい武装放棄に満足してるわけで。

このイラク人たちの死をイラク人がどう受け止め、
50年後にどう思ってるかなんて想像つかない。

イラクの空爆を見て、東京大空襲を想像して同情するのも日本的価値観。
あの時、話し合いだけで日本が無条件降伏したとも思えないし。
自分が参加して殺してるなんて感じる必要はまったくないよ。
反戦運動がフセインに誤った選択をさせる要因のひとつになってるわけで、
死ななくてもいいイラク人が死んでることには反戦の人に大きい原因があると思うよ。

>>388は今から本屋さんに行って、世界史の教科書買って、歴史の勉強しなおしてから反論してね。

>>388
宗教とか文化的な摩擦って
あると思うよ。マスコミ云々
じゃなくて。

これは中東問題を考えるとき、
必ず考えなくてはいけないことかと。

>>386
同感でつ。

結局のところ、人類はこれまでそうしてきたように、これからも
争いは続けていくんだろうと思う。
人間に欲がある限り戦争は無くならないんじゃない？哀しいけど。
今回の戦争に関しては、どなたかもおっしゃってたように、
終わった後の方が怖いですね。
日本もテロの標的になる可能性もあるし・・・。
自分の身を守る方法を考えとかないといけませんね。

人間の盾・高橋千代さんって女性？
高橋さんが言う「一定の目的を果した」って何だろ？
少なくとも私の周囲には、この行為を賛美している人はいないよ。
戦争に対しての日本人の無力を示したっていうのが、
「一定の目的」だろうか。
それだったら、こんな騒ぎしなくても十分感じているよ。
退避するのにタクシーをチャーターするっていうけれど、
運転する人の命の重さも考えたのかな。

決して戦争賛成ではないですが、
戦争反対を叫んでる日本人に対して（まぁ人種は関係ないけど）
結構虫唾がはしります。そんな彼らはどうしろと言うのかと。
ただの反対じゃないもの、正直、人間の盾になってる人って
愚かだと思う。結局フセイン守ってるだけになってると思う。
イラク側もそれにつけこんで、ホイホイ重要地帯に行くよう
指示してるしね。表面的な薄っぺらい平和主義は一番の偽善だよ。
宇多田の言葉も小娘がなにわかったようなこと言ってるのかと。
喜んでチャラチャラ報道してる馬鹿マスゴミとも失せてもらいたい。

>>393
私も「じゃあどうすればいいの？」と聞いてみたい。
でも大概は「対話で・・」と返ってくるんだよね。
その対話レベルで解決しなかったから戦争になってるんじゃ？
と思うんだけどねぇ。
誰だって戦争賛成なはずないんだけど、
盲目的に「戦争反対！何があっても戦争は反対」と
叫んでる人は>>364で書いた通り「全世界が武器を捨てれば」
なんて非現実的なことばっかり言って、現実的な解決法を
一つも出さないんだよね。
まだ２ｃｈで反戦理由がきちんとある人のほうが立派。
（と私が言ってしまうのは偉そうなんだけど）

国会議員、岡崎はこういわけで韓国で反日運動をやっていた

一「戦時性的強制被害者問題解決促進法案」
2003年1月31日（金）参議院事務総長に提出
提案者（13名）　
民主党＝岡崎トミ子、円より子、千葉景子、川橋幸子
共産党＝吉川春子、八田ひろ子、吉岡吉典、
社民党＝大脇雅子、福島瑞穂、
国連　＝島袋宗康、高橋･紀世子
無所属＝田嶋洋子、黒岩宇洋

提案者が韓国へ行ってきます
(1) 2月8日から12日まで（詳細は下記）
(2)　訪問団一行
岡崎トミ子、吉川春子、大脇雅子、田嶋洋子
http://www.haruko.gr.jp/josei/2003-0212.html

>>394
＞でも大概は「対話で・・」と返ってくるんだよね。
そう。実にステレオタイプな意見が予想通りにかえってくる。
北朝鮮の拉致問題の最初の頃となんだかかぶるのよね。
約束は守るべき、北へ返すべき、逆拉致（大藁）とか。
下手な情報しかもってない人に限って、断固としたこと言うのって
なんでなんだろう。普通に一言では語れない問題だと思うけど・・。
唯一の被爆国だというのなら、なんでもっと違う見方ができないの
かしらと思う。せっかくの戦争経験（良いとは言えない経験だけど）
もっと意味のある言動につながらないのかと。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1048592840/

>>396
アメリカのアフガン空爆の時も「戦争反対、話し合いで解決を」とデモしてたのがいたね。
その話し合いをすっとばして実力行使したのがタリバンだってのに。
しかもアフガニスタン大使館前でテロ抗議のデモじゃなくて、
アメリカ大使館前で攻撃反対のデモって、被害者に泣き寝入りしろっていうのかー！

TVなどで、唯一の被爆国なのだから云々で戦争反対という人の
頭の構造がわかりません・・・。
唯一の被爆国だから、戦争反対と言えば国際的発言力
あるとでも思っているのかな?

>>396
もう同意同意。
＞せっかくの戦争経験もっと意味のある言動につながらないのかと
ほんとそう思う。
あの悲惨な戦争があったから、今の自分達がある訳で。
（別に「アメリカさんありがとう。」なんて全然思ってないよ）
戦争はいけないことだけど「戦争反対」としか学んでいないのは
亡くなった方々が気の毒だ。
今の世の中の礎は何だったのか？ともう一度考えてほしい。

戦争の是非というより、ここはルールにのっとった話をしたらいいと思う。
「人間は戦争をするもの」ってのは「戦争反対！」って言う人とあまり変わらないような気が。
国際法に照らしたら、どういうことになるのかって話ができる人がいないかな。
アメリカの先制攻撃が、国際法上はどういう解釈になるのか、聞いてみたい。

いきなり仕切るのも如何なものか。

>>402
わたしのこと？仕切っているように感じたならごめん。
私の希望として書いたんだけどね。だって、戦争それ自体を「いい」「悪い」って言ったって
あんまり意味があると思えないから。

>>401
それもう散々国会でやってるよ。
そりゃもう野党のみなさんが重箱の隅を突っつくように。

というか、戦争のいい悪いが意味がないというのはわかるけど
国際法にのっとってるかも意味があるとは思えない。
国際法に論拠を求めることで反対派が賛成に回ると言うならまた別だけどね。

日本人が考える必要があるのは日本の国益だけでしょう。

>>401
『開戦に関する条約』
１９０７年１０月１８日ハーグにおいて調印
１９１１年１１月６日批准
第一条　
　締約国は理由を附したる開戦の宣言の形式又は条件附き開戦宣言を含む最後通牒の形式
を有する明瞭かつ事前の通告無くしてその相互間に戦争を開始すべからざることを承認
す。

アメリカの先制攻撃は、国際法上でも宣戦布告をされた後に行われている以上、
何も問題はありません。
開戦に至った経緯も、非難はされても何かしらの規則に反しているわけでもありません。

>404
＞日本人が考える必要があるのは日本の国益だけでしょう。

そうですよね、この戦争について法的な面や道義的な面を云々しても
先に進むことができるような答えは出ない以上、それが最善でしょうね。
国益を第一に追求していくことにどこか後ろめたさがあるのは確かなんだけど
どうもその感覚は「謝罪と補償」のお話の至近にあるような気もするよ…。

戦争うんぬんもさることながら、この人達、結局川の流れは踊ったのだろうか
絵面を想像すると何だか崇高な思想も高邁な理想も何もかも川の流れにのってどんぶらこと・・

日本の「国益」ってのは一体何をさすの？
アメリカが守ってくれるのを期待すること？
それをしすぎて国連で浮きまくってるけど、それは国益に適うんだろうか？

>>408
どうせ国連は日本のことを「敵国」としてる。
それが証拠に今も「敵国条項」が撤廃されてない。
国連云々で国益は語れないと思うよ。

>>409
条項があろうがなかろうが、実質的には国連で「敵国扱い」はされていないじゃない？
国連総会では削除が採択されていたはずだし、削除に至っていないのは別問題の絡みじゃなかったっけ？

今はアメリカに逆らうわけにもいかないと思う。
長い目で見て、日本の軍備も必用になってくると思う。
それは国益に適うと思います。

しかし大国の責任ある立場の人は、世界の秩序をまもるべく、意志と哲学
をもって努力してほしい。それが人類の進歩ってものじゃないかと素朴に
信じてる。それがなければ、技術も発達してはいけないんじゃないかと。
今回のアメリカのやり方はあまりにもへんに突出した人間が力をもって
しまった結果のように思える。力の過信のあまり、ハリウッドの勧善懲悪の
ように、不気味に楽観的すぎた。

いやーーな反戦団体が多いのはわかるけど、平和というものをばかにしては
いけないと思っています。

この戦争を利用した日本の国益の一例ですが、
次のサミットの時でも、サミットまででも、溝が少し深まった米英と仏独の間を取り持つ。
米英も仏独もプライドもあるし、下手に出れないので自分たちから右手を差し出しにくい。
そこで日本が「おまいら仲良くしる」と間に入る。
「日本の顔を立ててやるか」という形なのでお互いの顔も潰さないですむ。
これで米英と仏独の溝も多少は埋めることができれば、この４カ国に貸しを作れるし、国際社会でも信用度は上がる。
もっとも小泉にそこまで出来るのか、ブッシュやシラクが日本の顔を立てるか（特にブッシュ）という問題はあるけど。

>>412
そうだね、英米：仏独の間に入るってのは現実的に可能だろうし、もっとも効果的。
でも、数年後には、そんな日本の努力も忘れて何事も無かったかのように
英米仏独がみんなして「クジラ食うな、もっと国連に金出せ、関税下げろ」って
日本を責め立てちゃうんだろうなあ。負けるな、主張せよ、ニッポン！

>>410
「敵国扱い」されてるかどうかはさておき、
頭数に入れてもらってるだけという感じなんじゃないの？
日本がアメリカの犬だってことはみんな判ってるはずだし、
今更国連でどんな目で見られたって「やっぱりね」じゃないかな？

なんか、イラク情勢板は、反戦ムードが高まってるね。ｸｯ
春厨、早く逝ってくんないかな。

>410
敵国条項、でｸﾞｸﾞったら出てくるよ。

>413
フランスが日本に仲介頼んでるっていう話、
どっかのｽﾚで見た。
もし、ﾌﾗﾝｽがｱﾒﾘｶとの仲介を日本に頼んできてるとしたら、
日本もきっちり仕事しとかないとねー。

>>415
中高生メインで密かにメールが回ってたりしてね。
「２ｃｈで反戦を叫ぼう！」とかって。

戦争反対とはいわない。
やっぱり北朝鮮がすぐそこにある以上は。
でも、なんの資源もない北朝鮮が暴れても
ブッシュは8兆円も出さないよね。

>>418
・反米の声が強くなる
・イラクで負ける
・途中撤退
・イラク戦で喩え勝っても、結果失敗（世界世論的）に終わる

このいずれかに該当してしまったら、北は当分、野放しになる
に、10000000000000000000000000ﾊﾞﾌﾞﾙｽ

>>417
あり得るね

>419
アメリカがイラクに負けるわけないじゃん。
世界がなんと言おうと、アメリカに楯突ける国なんてそうそうないよ。
テロが怖いけど。

でも、アメリカって
完全に勝利したのって日本との戦いだけなんだよね
あとは途中撤退とか休戦とか敗戦ばっかり
強そうに見えても中途半端
今回は世界の反米に押されて終わるかもね
　

>421
損得を考えてるんだと思う。

人間の盾に行ってる人達が、
打算で行ってると思うのは、
私の心が汚れてるからでしょうか。

＞423
いいえ、あなたの言うとおりです。自己満足のなにものでもない
行為です。それどころか傍迷惑な行為でもあります。

>416
本当にﾌﾗﾝｽが「日本ごとき」に仲介を頼むだろーか？
と、禿げしく疑問視してしまう・・・・・。

>>395
これ見ると女の議員でまともな議員は本当に少ないね。

>>389
罪もない一般市民が戦争で殺されることに反対するやつらが、東京大空襲や
原爆投下をしたアメリカが日本にあてがった平和憲法にしがみついている
ってこんな皮肉なことはない。

フセインのお抱え軍のオフィサーたちは、無理やり一般兵士に
前線に突入させ、嫌がる者は射殺しているあたり、終戦まぎわの
日本軍が15才の少年たちを特攻隊として、死に送ったのと
よく似ているね。あのまま日本が戦争に勝っていたら、今の日本は
どうなってたろうね。

>>426
まともで冷静な女の人が近付けないような
意地悪なオーラが漂ってますね・・・＞女性議院の顔ぶれ

>429
ねー！顔ぶれが顔ぶれなだけに・・
小池百合子は間違ってもこの中には入らないね。ｗ

１９３６年３月のドイツ軍のラインラント進駐に際して、英仏がそれに介入
していたら、当時のドイツにはそれに対抗する軍事力はなく、第二次世界大戦は
未然に防げたといわれている。
遅くとも１９３８年９月のミュンヘン会談で、英仏がチェコスロバキアのズデーテン
地方の割譲を拒否してドイツに宣戦布告していたら、強力な陸軍を持っていた
チェコスロバキアと連携して速やかにドイツを敗北させることが出来て
戦争の被害はずっと小さなものであったといわれている。
このように英仏が取り続けたドイツに対する妥協的な態度（宥和政策）が、
ヒトラー率いるドイツを増長させ、結局は第二次世界大戦の悲劇をより大きな
ものにしてしまったことは明白だ。
チャーチルもいっているように第二次世界大戦を引き起こしたのは
ドイツに対する宥和政策を主張していた反戦派なのである。
にもかかわらず何故反戦派はこうした歴史から学ぼうとしないのだろうか？
連中に偽善者かあるいは学習能力がない馬鹿としかいいようがない。

>>431
偽善者かつ学習能力がない馬鹿です

やはりイラクも北朝鮮も放置していては危険なのでしょうか。

ここも反戦団体組織（○○党）に荒らされはじめたようでつね。
ふー。ジワジワくるならまだしも、同日に一気に「反戦スレ」が
乱立しはじめて、あちこちの板の戦争容認スレにも書いてまわり
はじめてるねぇ。

>>428
ほう、日本は勝てると思って戦争始めたのか。初耳。

戦争にいたるにはいろいろとあるのよ双方

あたりまえのこと言っても仕方ないか・・・

>>436
いーえっ、同意します!!一言じゃ片付かない問題だよ。
それをわからんヤツが多すぎると思う。知りもしないくせに
無責任に簡単にどっちかに誇張するべきじゃないと。

反戦レスじゃないけど

＞知りもしないくせに
これは一般市民の全部がそうではないかと。
知り得ることはごく一部でしかないと思う。

>>438
だから、そういう意味で437は「無責任なことを言うべきではない」と言ってるのでは？

横レスでｽﾏｿ。

>>438
そうよ、だからこそ聞きかじりの情報を
鵜呑みにして、極度な行動を簡単にとるなと言いたいのだけれど。
おかしいかしら･･･

>>435
勝てると思ってたんじゃないの？

>>437は
自分以外の人（それか反戦論者）は
「知りもしないくせに無責任に簡単にどっちかに誇張」してるけど
私はわかってると読めたので。
ここは反戦っていってるヤツは・・・というスレだから
そう受け取ってしまった。

>>442
ﾅﾙﾎﾄﾞ･･
そんな傲慢なことは思ってないでつ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
正直、どうすることが解決策かなんて答えられないですし。。
でもこれだけは自分の意見としていえます。
フセイン政権は国民のことなんて屁ともおもってないですよ。
前出だけど、ナチス、北同様、権力者の私物と化して現実だけでも
アメリカ寄りする価値はあると思います。

ﾘｱﾙでは旦那にしか言えないけど、
反対してるﾔｼの気持ちが分からない。
フセイン野放しに出来るわけないと思う。

フセイン野放しも怖いがブッシュ野放しも怖い。
私はこの戦争容認派だけど、ブッシュも充分怖い。

だれか、早くﾃﾞﾌﾞｼﾞｮﾝｲﾙを粛清して下さい。
ブッシュもあのデブのこと「虫唾がはしる」とか言ってるんだし、
はやくどうにかならないものか。

>>445
ブッシュはこの戦争には勝つんだろうけど
その後の復興関連ではかなり苦戦を強いられるはずだよ。
攻撃に関しては後押しする国と、意見を表明することなく見守っていた100数十カ国だけど
その後に関しては必ずしもアメリカに従うとは考えにくい。
現に世界でもっともアメリカ支援の強い日本でも
在日イラク大使館閉鎖を拒否したり、戦争被害の支援についても
わざわざアメリカの手の届きにくいイラン、シリアから始めてる。
「決議なしの開戦」はやむなしと思っても
「アメリカ焼け太り」には世界的に拒否感が大きい。
戦後処理ではアメリカは国連で孤立するのは避けられないでしょう。
そこで脱退など安易な方法をとるか、時間も手間もかけて各国との妥協策を見出すか
このときこそ、「世界におけるアメリカ」の底力が試されるんだと思う。

米兵卒は年収１８６万円　「貧困」すれすれで戦場へ

　【ニューヨーク２７日共同】イラク戦争に参加している米軍の最下級兵士の年収は
１万５５００ドル（約１８６万円）で、米政府が「貧困」の判断基準とする３人家族の
年収をわずか２２０ドル上回るだけ−。
国防総省の俸給表を調べた米人材サービス会社チャレンジャー・グレイ＆クリスマスが
２７日、こんな調査結果をまとめた。
　軍人が高額所得者の目安となる１０万ドルに達するには２０年以上の勤続が必要で、
「民間なら最高経営責任者（ＣＥＯ）に相当する」（同社）フランクス米中央軍司令官も、
年収は約１５万４０００ドル（約１８５０万円）。米主要企業のＣＥＯ平均の１１００万ドル
（約１３億２０００万円）とは比べものにならない「薄給」だ。
　兵士らは、戦地に派遣されても「戦闘手当」は階級に限らず一律で月額１５０ドルしか
支払われず、調査を担当した同社のジム・パダーソン氏は「命の値段があまりに安い」と
指摘している。（共同通信）

>>448
でも軍隊にいれば最低限の衣食住は保障されてると思うんで
最下級兵士の年収は妥当なラインじゃないの？　とふと思った。

リレーハンストとかデモ行進している人たちが何故
信用できないかというと、
この人達が拉致被害者の家族を返せって
総連の前でハンストしたとか
デモ行進をしたとか・・・したことあるの？

「敵国条項」が誤解されている・・・
ググれって言ってる人、あなたがググって調べたほうがいいと思う。

>451
ｸﾞｸれと言ったのは漏れですが・・・。
いや、敵国条項がまだ削除されてないのは別の問題絡み、
と書いてる人がいたので、その「別の問題」が何かは
敵国条項でｸﾞｸﾞったら出てくるよ、のつもりで書いたのですが。
それが何か問題でも？

お〜い
ピースボートは何故北朝鮮は拉致被害者の家族を
帰してあげるべきだと朝鮮総連に抗議しないの？
朝鮮総連は自分たちは北朝鮮の大使館だと思っている人たちなんだから
アメリカに対して抗議するのと同様に
きちんと抗議してあげないと、差別だと思う。
どうしてしないの？普段、虐げられている人たちを守れと
言っている人たちが、この件にはだんまりを決め込んでいるのは
自分たちに嘘をついていない？
反戦でもと同じ規模のデモを開くべきだよ。
人の命の重さに軽重がないと信念を持っているのなら。

あのテロ事件がなかったら、アメリカ国民もこの戦争に同意はしなかったと
思うよ。ところがイラクがアルカイダにバイオ兵器やらを売る可能性が十分あると
なると、やはり国民も「なんとかしなくては」と思うだろうね。そこが他国民との
違いだと思う。フセインにしろ、さっさと兵器に関する情報を公開すれば
こんな事は避けられたのに、、、、
やはりブッシュとかは、我々一般人には入手できない秘密情報がすべて入る
わけだから、その情報に基づいて、戦争突入となったのなら、それなりに
理由があったのだろうと思うしかないのでは?
だから単純に「オイルが目的」とかでは無いと思うよ。だってイラクのオイル
が無くても、アメリカは問題無いのだから。そのオイルのために、これほどの
金と軍人の命と世界からの批判をひきかえにするとは思えないです。
みんなはどう思う?

>454
少なくとも、「ｲﾗｸの民衆を解放する為」ではないよね（ｗ
でも、おっしゃりとおり、石油の為だけとも思えない。
ﾌﾞｯｼｭと米国首脳部がどんな情報を持ってて、どう考えてるのか判らないけど、
多くの米国民が戦争支持してるのは、心底ﾃﾛに怯えてるからだと思う。
911、本当にそれだけのｼｮｯｸだったんだろな。

>455
ｱﾒﾘｶが今まで、本土で危機にさらされたときってないっていうからね・・・。


>454
漏れはぶっちゃけ、ｲﾗｸ戦争は消極的に支持はしてるんだけど、
石油以外でのｱﾒﾘｶの目的ってなんだろう？

やはり激しくテロが要因だと思いますわ。911の前にパールハーバーがあった
わけだけど、それ以後は911だけですよね。
あとイラクはハマスなどのテロ集団の支援とかもしているし、こっそり
バイオ兵器などを売る可能性はかなりあるかもですね。特にアルカイダに
限らなくとも、他の似たようなイスラム系のテロに売っても、そこから
アルカイダが兵器や武器を入手する可能性は高いわけですね。
でも戦後、イラクの人がフセインの恐怖政治から解放されるのはいい事か
と思います。イラクから逃げてきた人もアメリカにいっぱいいるし。

★決定★
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★決定★

テロも原因だし、石油も細菌兵器への危惧も原因だし
軍需産業も後ろで糸を引いている

現実的に考えても、今アメリカが国連から孤立していたとしても、
実際戦争おっぱじめてしまって、もしアメリカが戦争に勝ったら、
国連の無意味な存在性を明らかにした事になるのでしょうか?
イラク以外の問題にしろ、結局はアメリカが動かないと、国連だけでは
屁のつっぱりにもならないのが現状みたいですが。

やっぱり地球市民連合を作る必要があるね。

それは無理でしょ。そういう考えができるのは無宗教の日本人だからだと
思いますわ。

今の日本政府がいかにがんじがらめにされて満足に自分達の主張、行動ひとつ
満足にとられない状態にあるかが、図らずも露呈してしまったって事かな？国際
社会からは独立国として見られてはいないよね、悲しいね・・・・・

アメリカとの同盟維持（というか安保の継続）と国連での地位向上は
同時には成り立たないんじゃないかと諦めてます。
でも、この現実は悲しいし、今となっては腹立たしくもありますよね。
こんなややこしい国になってしまったことを先人はどう思うだろう…

【「戦争に反対しないのか」と機動隊員に包丁、無職の男を現行犯逮捕−沖縄 】
沖縄県浦添市にある米国総領事館を警備していた機動隊員に因縁を付け、包丁を突き出した
として、浦添署は２９日、那覇市首里石嶺町、無職仲里健太容疑者（２０）を公務執行妨害と
銃刀法違反の現行犯で逮捕した。同容疑者は酒に酔っていたという。
調べによると、仲里容疑者は２９日未明、同総領事館前で、県警の機動隊員４人に対し「警察官
はイラク戦争に反対しないのか」と繰り返し、出刃包丁を突き出した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030329-00000596-jij-soci

ここまで来ると言ってる事とやってる事が矛盾してるのでつ。
反戦論者なのにやたら好戦的な方、禿げしく自戒しませう。

>警察官はイラク戦争に反対しないのか
公僕が公の場で政府の指示・意向に逆らう事の危険性を考えろと。

>>186
お馬鹿なデモの実例

きっとニュースで報道されるはず、おしゃれにしなくちゃと思い、前夜はかわいいプラカード
作りに気合を入れた。

ttp://www.cafeglobe.com/about/fromeditor/

こういう子が参加したデモを主催しているところは、実はサヨクなんだけど

>>467
それ、ガイシュツだけど、何度見ても
その人って馬鹿だね。女性誌自体、
つまんないからなあ。元編集者という
経歴見て妙に納得してしまう。

個人的に女性誌は、不気味な
アジテーションが多くて、カタログとして利用する
という状態。
全部とはいわないが、なんでも
お祭りにしてしまうし、誇張と美談にしたて
あげる気がする。

どうでもいいけど
何で>>186へのレスが>>467なんだべ？

3.11ピースウォーク、3.13ピース・ミーティングは「中核派」主催です。
主催者の「法政大学自治会」は、中核派本部です。

「中核派系」関与の反戦集会にイラク大使館員が講演、工作活動の一環か
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1048631845/

テレビ等で「戦争反対」とアメリカ批判を声高に言ってる野党やら
マスゴミやら一般人見るたびに
「何言ってるのよ。日米安保の上に存在する平和にあぐら掻いてるﾔｼらが」
と呆れていたが、今日アメリカに住む妹に聞いたらやっぱり日本はひどく
ヒンシュク買っているらしい。
そりゃそうだよね、自分達の有事の際に、どれだけあてになるか分らない自衛隊
とお金だけ差し出してアメリカ軍に血を流してもらおうと思ってるﾔｼらに何で
批判されなきゃいけないんだと思うよね。

このまま行けば北鮮と日本の間に有事があってアメリカ政府が軍を差し向けようと
してもアメリカ国内から大ブーイングになるのは必須。

>>471
あなた、アメリカ人？アメリカの国のことは考えてあげてるけど、日本のことは？

有事法利権でぼろ儲け出来る家族は日朝それぞれ何組くらいいるのかな？

日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
国防利権の拡大を図っているのである。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin08.htm
こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか？
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir08.htm

＞471
私も在米だけど、あまり日本への批判は聞きませんですよ。というか
あまり相手にされていないのかも、、、
一応この戦争の支持国のひとつとして、名前が挙げられたけれど、
それ以外では日本の事、特に批判は無いですが。
批判されまくっているのはおフランスでござんず。
北との問題が深刻化して、軍が送られる事になっても、ブーイングは
無いと思う。日本はアメリカにとって大切な貿易国ですから。日本の
利益はアメリカの利益にも繋がるのだからでしょう。

>>467
反戦運動で米大使館の前の横断幕には
「僧しみしかうまれない」と書いてあった。
意味わかんねーよ。
祭りと勘違いしてる香具師がいっぱいいるね。

＞４７１
途中で送信したままにしてしまいました。
私は勿論日本人、憲法で戦争放棄を謳って国軍を持たず他国頼みの日本人が
そういう現状も見ようとせず、「戦争放棄さえしてれば平和でいられる」と大きな
勘違いをしているのを非常に危惧しています。

目の前にある北朝鮮問題だって結局はアメリカ頼みなならざるを得ないのに
共産党・社民党・民社党の基地外政治家は日本を窮地に追い込むために
わざと日米関係にひびを入れさせてるんじゃないかと。

＞４７４
妹、アリゾナ在住なんですが今日たまたま見たのニュースの中でも日本批判
やってたそうです。
まあ政府は一応アメリカ支持だからフランスに比べれば全然なんでしょうが。
州によっても温度差はあるのかな。
４７４さんはどちらにお住まいですか？

幼く可愛い少女が口ひげを蓄えた怪しい中年に抱えられて・・・
http://www6.plala.or.jp/X-MATRIX/w-img/manandgirl.jpg
（少女は昇天、チョット露出部分が多いです、注意）

アフォか。
アメリカのめちゃくちゃな理屈（？）はだれでもおかしいと思ってるはず。
だけど、アメリカに追従せざるを得ない。

北朝鮮があるから。

核兵器を持たない限り対米追従は終わらない。
対米追従を批判する左翼こそ、日本の核武装を推進すべきだろう。

そうじゃねえならいくらアメ公がでたらめかましても追従せざるを得ない。
ばかばかしい。

有無を言わせないだけの（核）兵器を持ってはじめて独自外交が可能になる。
ハリネズミみたいな軍備を持って、初めて中立も主張できる。
（貿易問題なんか知らん）

アメリカ人は海外に旅行にいって
USAってあかさないんだって
批判受けるから。ぷぷっ

日本は偵察衛星もって、パトリオッとミサイルさえ
あれば自国だけは守れるかと思う。
平和だね。

＞４７４
すみません追加です。

＞北との問題が深刻化して、軍が送られる事になっても、ブーイングは
＞無いと思う。日本はアメリカにとって大切な貿易国ですから。日本の
＞利益はアメリカの利益にも繋がるのだからでしょう。

相手が北朝鮮に限らず、なんですが
主要貿易国というのと、自分達の身を自分達で守ろうとしないでのうのうと
してる国の為に大きなリスクを背負って血を流してあげるのとでは全然次元が
違うと思うのですが・・・？
「軍を入れる」のは当然戦闘状態に入る＝大きなリスクを背負う
訳ですから、主要貿易国というだけでなんでそこまでしてあげなく
てはいけないんだ、と思うのでは？
北などはイラクと違って戦争して得るメリットは無いし、何より世界公認の
基地外テロ国家です。
「日本に大きな貸しを作ってやれ」と思う政府とテロに遭うリスクを背負わされる
米国民の感情は別物じゃないのかな、と思うのですが実際は違うのでしょうか？

戦争は反対だけど、もしもイラクを擁護して
大量破壊兵器や化学兵器をアルカイダに流すようなことがあったら後の祭りですよね。
フセインは過去の戦争でもクルド人を虐殺したり、クェート侵攻、
イイ戦争で出稼ぎに来ていた多くのエジプト人も虐殺している例もあるし。

日本だって坂本弁護士が行方不明になったときに
オウムを監視するように訴えていた人たちの言葉に耳を傾けていたら
サリンはなかったかもしれない。

イラクの一般市民や駆り出されているアメリカ、イギリスの兵士がかわいそう。

＞471ﾀﾝ
472です、一応アメリカの西海岸にいますが、本当に日本に対する批判は
あまり聞いた事が無いです。多額のお金で援助してくれる日本ですから。戦後に
アメリカが押し付けた法律で、軍隊を持てない国ですしね。日本が軍備力をちょっとでも
強化しようとすると、まわりのアジア諸国から抗議、批判されまくるし。

北コリアの問題にしろ、南韓国にも日本にもアメリカ軍基地があるわけですし、
もし北が南なり日本を攻撃してきたら、アメリカ駐屯軍や日本の自衛隊の軍力だけ
では、防衛するのも難しいでしょうし、南も日本もアメリカにとって大切な国です
から、それらの国が自分達だけで防衛できないなら、やはりアメリカが援助すると
思いますし、北を放置しておけば、アメリカ西海岸までとんでくるミサイルを作る
事もやりかねませんからね。特に日本が攻撃され、日本経済崩壊になるとアメリカに
とっても大打撃です。それにもまして、北が攻撃してきたら、アメリカにとっては
北を攻撃する最高の言い訳ができるわけです。
南韓国で反米軍運動している輩はｱﾌｫではないかと思います。
米軍が南から撤退したら、そく北が南を占領するのではないかと思うのですが、、、
彼らがまず助けを求める相手はアメリカでしょうしね。
イラク戦争に突入する前には、結構アメリカ人の間でも北コリアのほうがイラクより
危険度が高いとされる意見も多くありました。
私個人的には日本が大変心配です。北って本当にクレイジーですよね。まあ
フセインも似たような奴ですが、、でも気違いがパワーと核を持つ事ほど
怖い事はありません。

反戦だと言えば、まあ一応つっこまれる事は無いし、では戦争以外に
どうすればいいのかを聞かれる事もない。一応正義の味方みたいな顔を
していられるしね。無責任といえばそう言えるかも。どちらにしても
楽な選択ではあると思う。あえて戦争を支持する人たちのほうが、実は
問題に対して真剣に取り組んでいるのかもしれないと最近思う。
私も戦争はイヤだ。でもアホみたいに反戦、反戦と叫んでいるような人間
にはなりたくない。だからいまだにどうしていいのかわからない。
ウツだ。

「僧しみしかうまれない」

>>483ﾀﾝ
>まわりのアジア諸国から抗議、批判されまくるし

批判するのは中国韓国北朝鮮だけでつ。

アメリカ軍事への参入ネオコン系企業

エクソン･モービル関連（東燃ゼネラル石油、モービル石油、エッソ石油）のガソリンタンド
スプライト・ジョージア
日本コカ・コーラ
ペプシコーラ・同社飲料
シティバンク口座・外貨預金
ディズニーランド、キャラクター、映画
ノースウェスト航空
ユナイテッド航空
マルボロ、バージニアスリム、フィリップモリス（タバコ）
マイクロソフト
AOL（プロバイダー）
AT&T 食 ケロッグのシリアル
フォード車
モトローラの携帯電話
モンサント社
M&M（チョコ）
マスターフーズ・リミテッド
パンパース
プロクター＆ギャンブル・ファー・イーストーインク
メリルリンチ証券
エネ カルテックスの自動車エンジンオイル

反戦言う前に、反独裁者と叫べっちゅーねん

>>483ﾀﾝ
>北が南なり日本を攻撃してきたら、アメリカ駐屯軍や日本の自衛隊の軍力だけ
>では、防衛するのも難しいでしょうし
韓国はともかく、日本を攻めるのは無理です。
沖縄一つ取っても、あそこを落とせる国はアジアにはありません。
日本と朝鮮半島の間には日本海があります。そして日本の海軍力は世界２位。
北朝鮮は陸軍こそ多いものの、海軍力はヘボヘボ（最も、南と戦う事を想定した軍隊なので当たり前ですけど）
たった一つの問題が長距離ミサイルなのです。

バカ主婦はテレビの影響ですぐ反戦って叫ぶんだよね。

↑ここまで想像力が欠如して本能的恐怖も感じないような香具師は
人間爆弾としてイラクに突っ込んでいくべきだと思うよ。
「アメリカ」のために。

CNNのスポンサー誰か知ってます？
アメリカ海軍です。
一方的に流される「悪者」情報に踊るアホウに見るアホウ。
あたしは他人とは違うのよ♪と言いたいがためだけに、ひねくれて
戦争支持をしてみるアホウ。
普段から攻撃性を抑圧している連中だから、虐殺や戦争が嬉しくて仕方ない。
他人事だからなおさら楽しくて仕方ない。
そこまで戦争支持なら、職場や学校で宣言してみろw
言えやしないから、ここでうんこ垂れているくせに。
一回精神科へ逝けや。

やっぱりここでは奥さん方が多いからアメリカのミリタリー
エリートや軍需産業の恐さを知らない人多そうだね。
武器つくってる会社がイラク開戦への後押しをしているんだよ。
石油メジャー会社は採掘などの関係から穏便に進めたい様子に
見える。もし、戦後のイラク新政府をアメリカの息のかかった
奴らで固められたらフランス、ロシア、中国はイラクでの石油採
掘権を反故される可能性があるから国連主導で戦後復興なんて言
ってるのさ。テレビではミリタリーエリートや軍需産業のことを
大っぴらに批判できない。暗殺されるかも知れないから。
拳銃を無くそうなんてアメリカでやったら殺されるよ。ベトナム
のときも撤退を決意したケネディを暗殺したのは軍需産業の連中
なんだ。

この戦争は利権がからんでいる。算盤はじいて儲かると
判断したからアメリカは戦争を始めた。
長期戦になれば軍需産業は儲かる。アメリカ政府を裏で
操っている軍需産業の思惑通り動き始めている。

>>492
それでもCNNのほうが日本の報道に比べればかなり公平で多様な視点になっている罠。
米国隠謀史観にまみれた脳内CNNウオッチでは
お分かりにならないでしょうね。

>>493
そうそう。

いやあ、放送局も軍や軍需産業に資本が握られている
からアメリカに不利なる報道、国内世論が撤退に傾く
ような場面は流さないんだよ。

英国のSKYニュースはイラク攻撃支持のマードックの傘下ですが、
それなりに国内の反戦の声や、イラク市民の反米の姿も報道されてます。

でも、同じくマードックの会社が所有の大衆紙
The SunやNews Of The Worldは、見出しを見る限り、かなり煽動的です。
公共性の高いTVと、俗悪とされるタブロイドの違いもありますが。

フリーの戦場カメラマンの方がその悲惨さを伝えてくる
だろう。

軍需産業は自国の兵士を殺しても自国を売ってでも
儲かりたいと考えている連中ばかりなんだよ。

このスレの中で一番欠けていて一番考えなければならない
話題がある。
それはこの戦争で誰が一番得するのか誰が一番儲かるのか
という点だ。得するのはイラク国民かアメリカ国民かメデ
ィアか石油メジャーか軍かそれとも軍需産業なのかをよく
考えてもらいたい。

軍事産業の陰謀厨は見守るスレにお帰りください

CNN・・・・今しがたまでイラクのオッサンの
「英国の傭兵は前日自らが破壊した村に解放軍として訪れるって
仏・緑の党々主の本に書いてあったぞ。みんな嫁。」
てな内容の会見をノーカット生中継してた訳だが？

>>493
その手の話はこのスレで読んだような
気がするなあ。このスレじゃなくても、
テレビや雑誌で出ている話。

>テレビではミリタリーエリートや軍需産業のことを
>大っぴらに批判できない。暗殺されるかも知れないから。
>拳銃を無くそうなんてアメリカでやったら殺されるよ。

マイケル・ムーアは？映画はアカデミー賞まで
とっちゃった。スピーチも凄かったよ。
チョムスキーのアメリカ批判も電波入ってるけど
強烈。研究者としての功績が偉大なので
殺すわけにもいかないかもしれないけど（ｗ

ケネディ暗殺の話はいろいろな説があって、
真相は不明ではないかと。

戦争が終われば映像を選って放送していることに
気付くだろうね。
選別された映像しか見ないとそれが全てだと思う
よ。ましてやアメリカ。

>>505
今のアメリカですら北朝鮮や韓国や中国に比べればはるかにマシ。

アメリカで自国批判する人が本当に自由でいられて
いるのか考えてみなよ。必ずＣＩＡやその意見を妨害
しようとする団体が存在する。チョムスキーも色々命
を危険に晒しながらやっているんだ。
すごいね、アメリカ一局放送を真に受けている人って
すぐ戦争に巻き込まれそうだね。
彼らが本当に自由の中で自由に意見できているのかな？
みんな自分の生活を犠牲してもいいと考えている人だけ
が声高に叫んでいる。アメリカで起きた事件、日本と利害
が大きく発生するような出来事、日本の新聞で見れば小さ
い記事で掲載されているか、載せない。情報統制されてい
ることに気付けないのはどうして？日本国内だって北朝鮮
拉致で規制というかそういう形でしか見れなかったんだよ。

>>505
それはそうだね。テレビを通じての
情報操作はどこの国でもね。
アメリカも。

でも、湾岸戦争のときとはちょっと違う気がする。
ABC見てたら、各局でこの戦争に関する
番組のタイトルのつけ方の違いの分析を
してた。War with Iraqとか、Operation Iraqi
Freedomとか局によって違うんだよね。
湾岸戦争で視聴者の見る目も厳しくなってる
から、多少は変わった気がする。

反対派のアメリカ人も結構いるけど、
別に阻害されるわけじゃないからね。

アメリカアメリカってそんなに連呼しなくても。
アンチ巨人の裏を返せば巨人マニア、
みたいなもんだわな（w

例えば日本なら極端になるかも知れないけど東京
一極放送だよね。東京の価値観を全国に押しつけ
ている。また違った意味で今も東日本人の武将は
歴史の中で朝廷に歯向かったりして悪く書かれて
たりする。こういうの皇国史観というね。
君達は強い方の意見を見たり聞いたりしてるだけ
に過ぎない。この戦争にはどちらも応援しないけ
どもっとニュートラルな観点から考えなくては。

この戦争で誰が儲かるのか・・それを見極めなければ
本当の悪を判断できないよ

アメリカって、映画のネタのために戦争やってる気がする。

>>510のどこがニュートラルなんだか

>>504
あんなに銃での事件やトラブルが多いのになんで
アメリカは銃を無くそうとしないのか考えてみな
よ。日本人は刀を捨てただろ。

アメリカ政府を支持してないし、イラク政府もだよ。
誰が得するんだよ、この戦争で。誰が羽振りがよく
なるんだ？どの国の企業が利益を生むのさ。

日本人もチョンやチャイニーズが刃物振り回したり
ロシア製の粗悪な銃を撃ちまくってるから
そろそろ自衛のために武器を携帯しないとね。

>>511
そういう意味なら、アメリカはもちろん
フランス、ドイツ、ロシアどこもワル。
どこも軍需産業、利権の確保に必死。
戦争前に兵器を売りつけてたのはフランス
で、イラクの国債を持ってるから大変
らしい。

でも、兵器の売買の介入は
アラブ諸国の人間もやっていて、
必要だとしてお買い上げしている
国家やテロリスト達がいるわけだ。
商売が成立するんだ罠

誰が悪いのかなあ？マジ、わからない。

アルジャジーラ　負傷者の写真
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm

ブッシュ死ねよ、おめーら。

映画の「ロッキー4」というのがあったの覚えている人いる？
日本でも大ヒットしたね。ソビエトのボクサーをロッキーが
叩きのめす映画だっただろ。あんなの世界中に流している国
だし、日本でもアメリカマンセーに洗脳されている人多そう
だよな。

>>518
アルジャジーラもジュネーブ条約
破ったといわれたね。
ここも謎多し。いろんなとこから
批判がでてる〜。

>>517
今回の戦争でどこの国の企業が儲かるのか聞いてるのさ。
フランスにも武器商人はいるが今回の戦争で彼らも儲か
るのかね

細菌兵器は根絶しなければならないよな。
じゃあ核作っている北朝鮮にも攻め込む
べきだよな。

善悪、左右にキッチリ分けて叩こうとしても無理。

>>521
正直いってわからないよ。
でも、戦争の結果、軍事国家から
脱却したら、あとの商売に困るんじゃない？
軍事費が削減されたら、今までのように
買ってもらえなくなるでしょう。

商売の場所がなくなって、困る人
出てくると思う。

イラクは細菌兵器を作っている、だから叩いて根絶
しなければならないと人殺しの兵器を作っている軍事
大国アメリカがいう意見ではないわな。

戦争をなくすには軍需産業を潰すべきなんだよ。
兵器を作る会社を根絶することが本当の平和な
んだよ。だけど、それは理想に過ぎないだけど。

武器屋さんが多少儲かろうとも
民間人の自爆テロに勲章送ったり、ジハードなんて言うヤシは、大嫌い。
ブッシュはキリスト教原理主義らしいが、神のせいにはしていない。
麻原とおんなじじゃん、毒ガス撒きそうなところも

西洋と中東は、宗教から文化から、
歴史的にずっと反目しあってる。
キリスト教とイスラムの対立
は今でも根強い。侵略、戦争なんて
大昔から。ちょっと前もコソボは大変だったね。

石油の問題も絡んでるし、兵器だけの
問題ではないと思う。

だから軍需産業の陰謀論さんは見守るスレの方でも読んできてくださいな

使う使わないに関わらず軍需産業は対立がある限り常に需要があります
派手にドンパチやらかして生産拡大なんて事になったらむしろ困るんですよ
冷戦やちょっと前の経済制裁のみの対立みたいな、睨み合いでお互いが新製品競走してるのが一番美味しいんです

>525
独裁政権と民主主義国家では持つ意味が違ってくるでしょ
まぁ反米で理論構成してるあなたには言ってもわからないかもしれないけどさ

>>529は人殺しが好きなんだよね。
あんたも銃もってイラクの戦場に参加して来たら。
銃で相手の顔フッ飛ばしたやりたいんだよね529さんは。
そりゃ兵器だけの問題ではないよな。でも軍需産業が政
府に多大な献金をしていたり、議員のスポンサーだった
らどうなんだよ。日本の銀行や土建屋みたいにさ。

確かに危ない国の抑止力にはなるよ、兵器はね。
過剰にまで作って飽和状態になるとどこかで使わ
なければ減らないよね、アメリカみたいな国は。

反戦反米ド・ヴィルパン仏外相がスピーチの時に引用した詩人ランボーですら
成人したらアフリカで武器商人（と奴隷商人）やってたぐらいだからね。

>>529ってアメリカの手先みたいな女だな
あの女が言う事はは完全にタカ派の意見だよ。
この女、アメリカよりに意見誘導しているぞ。

>>529
全世界を民主主義にするのかい？
押しつけがましいんだよ、バカヤロー！
確かに細菌兵器をもってる国はそれを取り除く
なりなんなりしないといけない。ホント、うざ
いね、529という奴は。

フセインの過去の残虐行為はマスメディアで報道されやすいが、
アメリカ軍の群を抜いた膨大な残虐行為は最近メディアに圧力がかかって
報道されにくい・・・・

ﾋﾄﾗー ＝ ﾌﾞｯｼｭ
http://the.earth.li/~huggie/cgi-bin/moin

バグダッド 「Al Kindi 病院」にて 24 March 2003
http://iraqpeaceteam.org/pages/al_kindi_hospital.html

アルジャジーラ、被害者の写真
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm

本当に民主主義国家と独裁政権のイデオロギーの対立
で戦争してると思ってるの？違うだろ、儲かるからじ
ゃん。もし、イデオロギーで戦争するならアメリカが
この戦争に勝ってしばらくしたら北朝鮮にも攻め込む
はずだよね？北朝鮮には地下資源もないし、アメリカ
も利権はないよね。本当にアメリカが民主義を世界に
広めたいのなら北朝鮮にも兵を送り込むはずだ。

どうでもいいや。朝鮮人がこの世からいなくなればそれでよし。

対北朝鮮には、非開戦でいいと思います。
イラクと違って、援助しなければ大量破壊兵器を作れない国です。
日本の支援米を転用して、核開発してる国です。
イラクとは状況が違います。
拉致解決をひたすら追求して、あとは政権転覆まで放置が一番よいと思います。

チョン必死だな

はいはい、反戦平和様に意見した人はみんな人殺し大好きですか

兵器には賞味期限があります
古くなったものは捨てられますし、まだ使えても現状に則さない物は退役します
消費しなくても世代交代でどんどん消えていく物なんですよ
なんせ国を守る物ですから、不良品は出せませんからね

軍需産業が望むことは、新しい技術が生まれることです
相手が強い武器を持てば、こちらも強い武器を作って売れます　そういう競走こそが美味しい
冷戦や休戦後の対立、そういった力を溜める状態こそが望ましいわけです
売るほうからすれば、古いのは使うなり捨てるなり勝手にしてくださいって所でしょう

二年三年がかりの大戦争ならともかく、伸びてもせいぜい２−３ヶ月の戦争なんて
やる力があるのかは私は知らないけど、少なくとも利益的には引き起こす価値もありません

>>538
北朝鮮には未熟とは言え弾道弾技術があります
むしろ大量兵器関連で攻めるのなら北の方が優先度は高いですよ
アメリカの国益優先度はイラク、いや中東の日本化でしょうけど

フセインの過去の残虐行為はマスメディアで報道されやすいが、
アメリカ軍の群を抜いた膨大な残虐行為は最近メディアに圧力がかかって
報道されにくい。
例えば・・
バグダッド 「Al Kindi 病院」にて↓ 24 March 2003
http://iraqpeaceteam.org/pages/al_kindi_hospital.html
アルジャジーラ、被害者の写真↓
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm
おまけ↓
http://the.earth.li/~huggie/cgi-bin/moin

他にもあったら どんどん映像Ｕｐ集めて来て欲しい。
それと、私達２ｃｈ反戦派の出来ることは、出きるだけ、あちこちの
サイトへ行って、米軍による残虐映像をＵｐ〜リンク貼る事である。

＞私達２ｃｈ反戦派の出来ることは、出きるだけ、あちこちの
＞サイトへ行って、米軍による残虐映像をＵｐ〜リンク貼る事である。

そんな荒し行為するより、さっさとイラク行って人間の盾になれば？

>>541
ただのグロ画像マニアじゃん・・・

>>540
>アメリカの国益優先度はイラク、いや中東の日本化でしょうけど
実はアメリカは日本を農業国にしたかった。
国土の2/3が山岳地帯でおまけに人口の多い日本を農業国に？と思うかもしれませんが、
日本に重工業を残すと再び敵になったときにやっかいだから。
朝鮮戦争で日本に物資の発注をしたためにアメリカのあてが外れ、日本は工業国に（今のところアメリカの敵ではないけど）
アメリカはイラクをアメリカの利益になるための国にしたいのでしょう。
日本はその点で失敗したし（対日貿易赤字が減りません）

なんだか必死だ脳。
反戦派の出来ることってそんなことしかないの？
早期戦争終了に至る具体案を聞かせてよ。

＞実はアメリカは日本を農業国にしたかった。

ハードピース路線だね。
日本から近代工業施設を撤去し、外国貿易から遮断して農業国にするという方針。

>>540
あのさぁ、もう冷戦は終わってるんだけど。
冷戦中は保有する方が効率的あったのは確かだけどね。
アメリカと軍事で対峙できる反米国はもうないよ。
古くなった武器を横流しできる国も減った。
軍需産業も新しい敵がほしいんだよ。

アメリカの行為を支持する人も戦場へ行ってイラク兵を殺
せばいい。アメリカの行為を反対する人も戦場へ行って止
めればいい。
第一、日本が戦争に巻き込まれたらお前等徴兵されないく
せに偉そうな事抜かしてんじゃねーよ

なんでアメリカ擁護したがるのかわかんないな、、北朝はともかく
イラクに嫌悪感は受けないんだけどむしろアメリカの正義面するほうが、、
http://www.aljazeera.net/アルジャジーラ見てると、とにかく終わってほしいのが
本音ですけど

>>544
いや、思想的にですよ
ちょっと別の主義からの麻薬が教育に混じってしまっているため効きすぎた観がありますが
日本に対しては武力アレルギーの従順な労働者にする手法は成功したと言っていいのではないでしょうか

反撃する余地もなく追い詰め、天からの一撃で全てを焼き尽くし絶望と無力感を与え
神は殺さず、代表として挙がっていた者は縛り首に処す
そんな状態で一椀の暖かいスープを腹に入れてやり、自由と言うプロバガンダを吹き込んであげるわけです
「貴方は何も悪くない、全ての悪は独裁者がやっていたことです　貴方の神もそんな事は望んでいなかった」
「これからは自由と平等のために働きなさい　働けば、仕事に打ち込めば打ち込むほど幸せになれます」

イラクに対しては苛烈さが足りないし、中東は周辺に同じ宗教の国が多いですから
この日本に対しての手法と同じものが通用するかどうかはわかりませんが
確かに成功すればテロを抑えこむ力はあると思いますよ　…そのやり方の好感度はともかく

>>547
中国様がいらっしゃいますから当分喰いっぱぐれることはないでしょう
数への対抗策はＮＢＣを除けば質ですからね
次に大変化が起きるのは対弾道弾技術で何か革命がおきたらかな

>548
戦争は兵隊さんがするものです。
民間人がまぎれて戦うのは反則でつよ。

なんか反米の方がいらしているようだけど、
いまひとつ感情論や曖昧な話ばかりで
よくわからん。

個人的にパックスアメリカーナもネオコン
もいらないけど、ここでの反米反戦
の意見は、論理性や複雑な国際情勢
に対する知見を交えたものじゃないので、
面白くないなあ。具体的な戦争を
避ける方策がないんだもの。

アメリカは映画のネタをゲトするために、現在戦争中です。

アルジャゼラはフセインの娼婦です。あそこだって結局はアラブの
プロパガンダにすぎない。

それにしてもこのスレに男性が入り込んでいる気がするんだけど、、、
一応既婚女性オンリーですから、ここで吠えている男は逝ってください。

ついでに反戦オタクも逝ってね
555だからゴーゴーゴーよ。

軍需産業ばっか言ってる人ｳｻﾞｲ。
誰が儲かろうが損しようが、この戦争に限ったことじゃなし、
今更突き詰められても困りますわい。
あたしゃフセインがこの世からいなくなりゃそれでいい。
どうせブッシュなんかこのままいけば次の選挙で落ちるだろうし、
いまのうちに頑張っとけとしか思ってない。
それまでになんとか北朝鮮を片づけてほしいんだけど、
ちょっと無理かもしれんねぇ。

劣化ウラン弾ヤメロ

反戦オタクでも反米でもないさ。
おたくらは戦争になれば行かないくせに理屈だけは一丁前だな。
アメリカ国内には軍を退役した軍人、兵器会社を退職したもの
が組んで第3世界に武器を輸出したり、傭兵を訓練して紛争地帯
に派遣したりする民間会社がたくさんあるのさ。アメリカの本当
の姿を知ってるのかい。オレもアメリカ文化のいい面は好きだよ。
でも本土を攻撃されたことのない国が戦争の痛みも知らない、
あるのは全世界の覇権をいちはやく握ろうとする浅ましい行為を
正義の戦いと擦りかえる考えだけだ。今回はイラクも悪い、再三
の通告に関わらず査察をのらりくらりと交わし、自国民を平気で
殺してしまう体制に見かねる部分もある。　しかし、アメリカの
やり方は指示できない。だが反米でもない。本当の姿を知ること
が大切だ。

★みんなの情報局★みんなのリンク集★ココ最高★
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

本土攻撃は9・11だけだろ、後から突っ込むなよ

アメリカの情報操作がどうのって言ってる人がよくいるけど・・・
はっきり言って、翻弄されすぎじゃないか・・って半ば呆れて見てます。
情報戦争でもあるわけで、情報操作ではなく「情報作戦」が正しい
見方でしょ。
相手を表舞台に出すために「死亡説」を流したり、イラクはイラクで
北朝鮮の国営放送と全く同じ機能の「イラク国営放送」を使って
「イラクが圧勝」と流し、国民がアメリカ側に投降しないよう
（投降して、イラクが勝ったら、後は処刑されるだけなので）
優位に話す。子供を泣かせる・・・というよりスクリームさせて
「こんなにひどいことをアメリカがしている」＝反戦の声が高まり
世界最強国のアメリカを撤退させる、というのが目的で、情報を
作戦を行っているわけだから。
嘘か、ほんとか、じゃなく、その情報の「見方」が大事なわけだよね。
なぜ、この情報を流しているか？その裏の作戦は何か？
そういう見方ができず「嘘」「デッチアゲ」と騒いでるのは、感情だけで
真実を知ろうとしない反戦厨だけなわけで。

私は「反対」「賛成」なんていう言葉すら、ナンセンスに思う。
戦争反対か？って聞かれれば、誰もが何当たり前のこと聞いてんの？
ってくらい反対って答えるでしょう。
ただ、独裁国家を築き、現北朝鮮よりひどいことを国民にしている
フセインは、私は麻原など非ではない「凶悪犯罪者」と見ているから
その点は良いと考える。さらに、バグダッド周辺の民族は（戦争が
終結して何年かして本音が聞けるまでは判断できないけど）フセインの
恩恵を受けてる人種なので、ﾏﾝｾｰの可能性が高いでしょう。
北で言うﾋﾟｮﾝﾔﾝ地区なわけだから。

けれど、アメリカのWスタンダードは許せない。
そして、新保守のﾌﾞｯｼｭ取り巻きも。
そういう事を、部分部分で考えていくと、一言で「賛成」「反対」は
言い切れない。

>>561
ただこの後だよね、本当の悲惨さが伝えられるのは。

＞子供を泣かせる・・・というよりスクリームさせて
「こんなにひどいことをアメリカがしている」＝反戦の声が高まり
世界最強国のアメリカを撤退させる

私からすれば、そこまで国民を大事に思い、国民が戦争に
巻き込まれたらどんなことになるか、当たり前に想像が
ついてたのだから、なぜ、査察を受け入れなかったか？
なぜ、バグダッドの住宅地の地下全域に「国民の命が盾」に
なる形で、シェルターを作ってるか？
なぜ、国民を避難させないか？
と思ってしまう。その点において考えるとね。

イスラムは、人の命を「民主主義国家」とは違う形で
とらえていますよね？お忘れの方も多いかもしれませんが
イスラム教の本を出版した日本の大学教授も、イスラム教
信者に「ジハード＝殺害」されましたよね。日本国内で。
麻原を喩えに出すのは、そこです。自分の宗教を悪く言った者は、
ポア＝ジハードしても良い、という事。
そういう宗教で、その宗教がまるごと国家になっている、と
言うことも、念頭に置く必要がありますよ。＞ただ反戦を言う方。

>562
そのとおりだと思います。＞この後。
反戦だなんだと、言っている場合じゃないと思う。（尊い気持ちで
必ず根底になければならないものは、当たり前として）
本当にイラク民のこと、日本のこと、人々が救われる道は何かを
考えるのであれば。

>>558
あんた男？
ローカルルールぐらい読めば？

>>551
ｲﾗｸの民兵ってどういう立場なんでしょうね。
米軍とか正規の軍はああいうｹﾞﾘﾗみたいなの（ﾍﾞﾄｺﾝとか）は苦手だよね。
だからって、避難しようとする市民を銃で脅すとか、ｲﾗｸ首脳部のやり方、
汚い。　そうしておいて「民間人の犠牲者がぁ〜！」ってｱﾋﾟｰﾙされてﾓﾅｰ。

>>566
同意。
フセインが「武器を持って戦え。逃げるな。」と言ってるんだもんな。
民間人を盾にして、今更何を被害者ぶってるんだ。

僕の人生がどうなるのか。生きるのか？　死ぬのか？　米軍は我々に何を投下するのか？　
あなた方も戦争で苦労しているので気持ちは分かると思います。
彼らが広島であなた方にしたと同じことを僕たちにするのが怖いです。
世界中の国はアメリカに対し、戦争を止めるようにしてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３月１７日　ハイダー・アル・フセイニ。１７歳＝手紙）

僕は米国が怖くありません。自分の手で自分の国を守るつもりです。
アラブの国が一つになり、親と一緒に住むことが夢です。
趣味はプレイステーションです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３月１７日　アーメッド・アルダラミ。１７歳＝手紙）

この状況は悲しい。僕らは米軍からイラクを守るために力強くなければなりません。
問題を解決し、イラク人が平和に暮らせるようにするのが夢です。
経済制裁を解くことができれば、イラクの人々は世界有数の国民になれます。
私はエンジニアになり、国を築きたいと思っています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３月１７日　モハメド・アラブラハミー。１７歳＝手紙）

受信サーバーが動いていないので、メールは送ることしかできない。　
このメッセージを読めるのか分からないけれど、読んでいるとしたら、
僕らは元気だ。我々のために神に祈ってください。
世界中が近いうちに平和になることを希望しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３月２３日　マジド・アル・ジャラール＝メール）

イラク高校生、日本人大学生にメッセージ託す
http://www.asahi.com/national/update/0331/002.html

>>558
＞戦争になれば行かないくせに理屈だけは一丁前だな。

このセリフ、そっくりそのままお前に返す。

＞558
パールハーバーの事、知っている?
アメリカの本当の姿って、あなたは知っているような口調だけど、、、
たぶんアメリカにも住んだ事さえないのでは?

>>569
女は戦争になると徴兵されて最前線に送り込まれるのかい。
それなら戦争やれだの武器もって戦えだの言っても違和感
感じないわ。
>>570
リメンバーパールハーバーね。アメリカ本土が今までの戦争
で戦場と化したことがあるのかね。ハワイもアメリカの統治
で言葉や文化、習慣さえ変えられてるぜ。アメリカに住んだ
らアメリカ側から全て見るようになるんだな。あんたの言う
ことは常に強い方からしか見て話している意見に過ぎない。
みんな今はドラえもんでいうとジャイアンの言うことを上辺
だけ聞いているだけさ。反米の火種は各国でふつふつと燻っ
ている。9・11だってあれをアメリカざまーみろと思った奴
も多いだろう。米は各地の紛争にあちこち顔を出し、口を挟
み、中途半端に終わらせて憎しみの種だけ撒き散らしている。
本当にアメリカを支持するなら主要基地だけ攻撃し、フセイン
を捕まえ裁判にかけ、はやく米兵を家族のもとに帰してやるこ
とだ。

だから558はなぜ自分はアメリカの本当の姿を知っているのか
その根拠を示せって聞かれているのに、うまく逃げているね。
とりあえずここは男性禁止だから、とっとと出て逝けば?

つーか、558ってアラブTVのプロバガンダを鵜呑みにしている
典型だね。

結局世の中斜めに見てる、私ってかっこいいてことだね、反戦厨も戦争肯定派も

実際に誰にも「本当のXX国の姿」なんてわからないわ。本当のアメリカの姿
を知っているなんて言う人は、しょせん思い込みの世界で生きているだけね。
またこの戦争の本当の目的とかだって、我々には知り得る事のないものだと
思う。
でも短絡的に考えると、フセインにはどうせ勝ち目なんか無いのだから、
さっさと自殺でもして、男らしく死んでくれるのが皆のためなんだけどね。
自分のパワーに固執し、生き延びるためなら国民全員犠牲にしても
平気なんだろうけど。

今、フセイン批判することにどんな意味があるのでしょう？
>>575はきっと下記ような現実を見ても冷静さを振りかざす感情欠落人間なんでしょうね。

バグダッド 「Al Kindi 病院」
http://iraqpeaceteam.org/pages/al_kindi_hospital.html
アルジャジーラ、被害者
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm

小泉首相は先日、「日本はイラク攻撃を゛支持する”」と言いました。
゛理解”どころではなく、゛支持”ですよ゛支持”。
これはどういうことなのでしょう。．．

イラク戦争でアメリカが一番困っているのは、莫大な資金です。
「その資金を日本がます。」という事なのです。
アメリカはそのお金で多くの武器、兵器を買い、軍隊を率いて
たくさんの人間を殺すのだから、日本も間接的な戦争参加者といえます。

日本が援助しなければ、兵力は半分になっていたはずです。 上のリンク先
にあるような犠牲も沢山出さなくて済むはずです。

このような現実を阻止するためにも戦争反対･阻止運動を続けていかなければなりません。

私には反対運動を忌嫌ったり、水を差したり、冒涜する人の意図が解りません。

「その資金を日本がます。」⇒「その資金を日本が出します。」

>>576
私は>>575じゃないけど、フセイン政権下で虐殺された死体画像を
並べてこそ説得力があるんじゃないの？

＞フセイン批判することにどんな意味があるのでしょう？
フセインが今までやってきたことがあったから
アメリカに攻め入るスキを与えたんじゃないの？

>>577
>日本が援助しなければ、兵力は半分になっていたはずです

で、アメリカ兵がどんなに亡くなってもどうでもいいと。
その死体をイラクがテレビで晒しても非難はしないと。
放っておいて、今まで以上にイラク国民がフセインに虐殺されてもいいと。

それは逆さの論理。今戦争を阻止したいのです。
アメリカの戦争における殺戮の数は群を抜いて膨大な数です。
アメリカは戦争の口実を今アナタのように掘り出しては自国の都合の悪い国を
いままで武力で押さえ込んで来たのです。

＞５７９
アメリカの、ネオ・コンサバティブ（新保守主義）の
プロパガンダにすっかり乗っかっちゃってるね
ワイドショー以外の番組も見ましょうね

アメリカは自国の都合の良い国＝つまりイスラエル・・
イスラエルがどんなにパレスチナ一般人を殺戮しても目を瞑っています。
国連の非難決議に真っ向から反対したのがアメリカ。

>>577
＞小泉首相は先日、「日本はイラク攻撃を゛支持する”」と言いました。
＞゛理解”どころではなく、゛支持”ですよ゛支持”。
＞これはどういうことなのでしょう。．．

まったくもぅどーしようもないお馬鹿さんね。
どういうことでしょうもなにも、当たり前のことですよ。
普通に考えただけで、どちらがまともかわかること。
ブッシュマンセーではもちろんありませんが、どんなにブッシュが
戦争したがり基地外だとしても、国の状態を比べるまでもなく
イラクはお話になりません。フセインは自分のために国民にゲリラ
で死ねと言っているだよ。
だいたい、「君主のなめになら喜んで死ぬ」なんてことを口にする国
にろくなところはありませんよ。
馬鹿発言も休み休みにしてよねっ!!まったくもう。。。

>>579
イランイラク戦争でイラクを応援したのはアメリカ。
アメリカがイラクに大量に金や武器を援助した為に
フセインを太らせた。
湾岸戦争の後にクルド人が蜂起した時、
イラクにいながらも放置してさっさと帰ったのもアメリカ。

イラクは中東では比較的女性が自由にできる国だよ。
軍部のブレーンの中にも女性が入ってたでしょ。

勝手に支援して、勝手に敵にして攻撃するアメリカは
どうしても納得いかない。

>>582
論線がイヤになりましたか？

やれやれ社民党員やプロ市民が蛆のように湧いてきたな。
活動ごくろうさまです。

>>584
人がカチンとくるような文章を持ち出して、「逃げ」ですか？
こまりましたねぇ

>>588
マジレスですけど、逃げってなに？
きたばっかりなのだけど。。

>>581
そういう反論はお腹一杯。
結局あなただってイラクに不利な画像はアップしなかったじゃない。
あなたのやってることと、私に対して言ってることはまるで矛盾してる。

私も逆に問いたいよ。
＞アメリカの戦争における殺戮の数は群を抜いて膨大な数です
だからフセインに虐殺される人数は少ないから目を瞑れということ？

私だって罪もない子供が死んでいくのは見ていて悲しいよ。
でもその子供を地雷除去に使ったり、人間の盾として使用する
イラクはもっと許せない。
綺麗事じゃなくって、変わる為には多少の犠牲はやむを得ない。
あなたがそんなに自由は発言が出来るのは、なんだかんだ言っても
先の大戦の犠牲の賜なんじゃないの？
（別にあの大戦でのアメリカの行動を賞賛してる訳じゃないから）

アメリカがイラクとアルカイダを結びつけるとしたら
もはやかつて自国が両国に支援してたということのみでしょう。
もはやアメリカに正義の口実は「ひとかけら」も残ってはいません

>>588
なんだこの人。
ちょっとタイムラグがあるとこういう事言うってどうよ。
「逃げ」で結構。
こういう張り付いてる人には付き合い切れない。

じゃあ、アナタが貼れば？>>590

まあ言えることはアナタがやってることは明かに戦争賛成ですよね。

>>592
だから全然意味わからないのだけど。
誰かと間違えてるとかじゃない？

論理破綻の方はどんどん逃げてください。私も無駄な時間割かなくて済みますから

でもその子供を地雷除去に使ったり
↑これは・・・ヒドスギ。
絶対ＴＶじゃイワネ…

>>596
＞私も無駄な時間割かなくて済みますから

ちょとﾜﾗﾀ!好きでここきてるくせにね。ｗ
それにしてもすごい鼻息ですね。IDgTFuhjqbさん。大丈夫？

中国の天安門事件、北朝鮮餓死多発の時には、反中国デモや反金正日デモは起きません。
時々晒されてるけど、デモをやってる団体は
都合のいい時にしかデモをやらないヘンなグループばっかし。
たんなる反米、反日じゃん

今日、BBSのニュースを見ました。南部イラクの都市で、一般市民が
避難しようと逃げているのに、イラク軍が彼らに発砲して、一般市民が
連合軍に保護されている映像でした。こういう映像ってアルジェゼラでは
絶対に見れないんだろうなと思いました。

それと北部のほうでも、イラク軍から脱走した5人が後にイラクの
フセイン処刑軍団とでもよばれるフセインお抱え軍団に処刑されたと、
無事脱走できた別のイラク兵4名が言っていたそうです。
降伏したくても、したら殺される可哀想なイラクの一般兵たち、、、

>>591
その通り。

フセインは自分のために国民にゲリラで死ねと言っているけど、
じゃあ石油欲しいが為にわざわざイラクまで
自国民を死ににいかせるアメリカは何だろう？
どっちもどっちじゃないの？

>>gTFuhjqb
かなりすり替えがお得意なようで。
せめて具体的な解決法があれば
こっちも「そういう方法もあったのね。」と思っただろうに。

どう読んで私のレスが「戦争反対」だと思ってたんだ？（ｗ
はい。逃げさせてもらいます。

今のイラクは
「敵前逃亡は即銃殺じゃあ！！！」
ってことね。

タリバン攻撃のためのアフガン戦争時でも、あちこちで反米デモとかが
あったようですが、おもしろいのは、メディアがいたら大騒ぎして
星条旗を焼いているのですが、メディアが去るとデモしていた人たちも
去るのだと、地元の店主たちがインタビューに答えていた事でした。
冷静に考えると、なんだかバカバカしくなります。

>>602
石油オンリーで戦争が起こってるだなんて
まさかそんな安易なこと考えてるんではないですよね？
こういう人って本当に今の北朝鮮のように、自国にミサイル
向けられないとわからないんでしょうね。向けられてから
やんややんや言うのが目に見えてる。

今回のイラク戦争が石油のためだという意見はよく聞かれますが、
実際のところそうでは無いでしょう。イラクからの石油がなくても
アメリカは別に不自由していませんし、そんなミエミエな理由で
アメリカ国民の支持を得る事は不可能です。こじつけではあるけれど、
やはりテロ事件の恐怖がアメリカ国民を説得したのでは?
なにかというとオイルのためだ、、はもう飽きられたおります。

いずれにしても、どの国のニュースを見るかによって、つまりメディア
の実に巧みな工作により、我々はあーだ、こーだ、と無駄な議論をする
のですが、たぶん真実はそれらの中間あたりにあるようです。
反戦にしろ、戦争支持にしろ、みんなが願う事は、はやく終戦をむかえ
結果的にイラク人に平和がくることであります。

既婚女性板にもやはりこんなスレあったのか。

それにしても＞５８４って、性格ブスの極だな。
こんな奴が会社のパートなんかに居座ってたらたまらないな。
ダンナさんも可愛そうだ

>>607
輸出国第２位の国がね
ゆーろべーすになると困るの
わかる？
なぜこまるかは
自分で調べてね

>>609
まともにスレタイについてレスしてないくせに
人のこと妄想するなんて、変わった人ね。

アメリカは終戦構想ですでに石油独占ほほのめかしている。
イギリスは早速反発の予感。参戦国でもう内部分裂。滑稽だね

>>606
てか、既に日本には向いててもおかしくないでしょ。
あのバリバリ反日ぶりを見てたら。
だから日本は莫大な金かけて偵察衛星打ち上げたんでしょ？
世界で偵察衛星打ち上げた国は日本いれても４ヶ国しかないんだよ。
それってどういう事か解るでしょ？
石破も防衛強化したいような事言ってたし。
まあ、日本には土胃みたいなのいるからなかなか無理だろうけど。

私が言いたいのは、自国の利益中心で動くアメリカが、
果たして1銭の得にもならない北の為に、
アメリカ国民の血を流させる気はあるのか？という事。
現にアメリカは北に関しては平和的に解決したいと言ってるしね。
（ここでは都合よく国連のもとで・・・とか言ってるアメリカ・・・）

>>612
なんでそんなにイラクの方を持つのか知りたい。
煽りとかじゃなくって。不思議で仕方なくって。

それは、オマエだろうに・・・>>611

ユーロベースになる可能性の確率はいかなるものでしょうか。
610さんの説明を期待しています。

　私は今回の日本の支持とはいかなる戦略があったのだろうかと甚だ疑問に思っている。
イラク攻撃後の北朝鮮戦略が一切ないのである。簡単にいえば、イラク戦後の北朝鮮戦略がないまま
支持したのである。あったとしてもアメリカへの根拠なき期待という一国家としての主体性のない
無責任な戦略でしかない。
　　
　今回日本が支持するなら、最大の国益を北朝鮮に拉致された人達を救出することが
支持の裏側の戦略として存在していなくてはならなかった。だが結果的に短期的な北朝鮮の脅威回避という
戦略だけであった。救出のために憲法改正しようという姿勢さえ見られない。自分たちで拉致家族を
救出するという意思が全く感じられない。まして、クルド人虐殺を理由にアメリカ攻撃支持してるのは論外だ。
クルド人、ネオコンのことより日本の戦略や国益とは何かを語らなければならない。
今の賛成派ほど日本の真の国益である拉致被害者救出を忘れている者はいないのではなかろうか。

　まとめると、今回の支持は戦略なき支持であった。日本政府は今回のアメリカ攻撃を日本の危機である
としか見てなかった。憲法改正という絶好の機会と見るべきだった。支持するなら、それだけの戦略というものが
裏打ちされていなければならない。政治家は危機を国益獲得のチャンスと見なければならないのである。
　
　

アメリカとイラクと北朝鮮が地上から消えてくれたら
世界は平和になる。どっちが勝っても平和などありえない。
アメリカが勝てば、ますますアメリカが威張るだけ。
どうせなら、占領されても徹底的にゲリラ戦で頑張ってほしい＞イラク

＞５８４
アメリカの方もったって　これからあまりいいことないよ。もう諦めな。自己中女。
離婚の後始末でも考えてろ。

>>609
あなたみたいなﾚｽしてる人に聞きたいわ。
私もﾀﾞﾝﾅも今回に戦争には賛成派なんだけど
どうしてあなたは反対？
武力じゃ解決しない・罪のない人・・云々以外で答えてね。
ついでに>584のようなﾚｽがどうして性格ブスになるのかも答えて！

>>620
どうせ小梨だろ？小梨だから、自分の子が戦争で取られたら・・・
なんて想像もできないから、糞みたいな書き込みしてるんだろーが。
普段からイライラしているからって、他人にあたるなよ。
ドブス！

いいたいこと言い放って説明無しかよ！>>610

バカどもに答え期待する香具師もバカ

>>615
もういいわ。さっきからどなたかが言ってたように
ホントすり替えばかり。まともに答えないあなたが逃げですね。
別に>>609に対してのレスだったのに、なぜ関係のないはずの
あなたが答えるのかしら？おかしいわね。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなのかしらと
勘繰られてもしかたないわね。

>>624


ヒステリー

>>622
うん
しないよ。
自分で調べてね。

>>621
2人いますけど・・・。
それとどーみてもあなたの方がイラついてますね
なんでそんなに興奮なさってるのかしら？

>>625
そ〜ぉ？私の場合ヒステリー起こしてるくらいならとっとと
いなくなるけど。さっきから私個人に対して罵倒する人ばかり
だから気になるもの。ｗ

コナシ、コナシ。お古のコナシほど厄介なものは無い

>>627
あなたのような攻撃的馬鹿者を見ていると、その被害をうける人々の
ことを思って義憤にかられますのw

ホント、あなたの書き込みは「排泄物」ですわ。

>>628
みんなアナタを更正させようとしてるのが解らないの？

なーんだ。無職ひきこもりのかまってちゃんだったのね。>>629

馬鹿女決定！

今まで小梨さんは同情こそすれ、叩いたことはないけれど
なるほどその性格の悪さ・無責任さを見ると、スレまで立って
叩かれる根拠がよくわかりました。
教えて下さってありがとう>>628

すごい勢いでお暇な嵐が･･･
このスレタイから「小梨」なんて言葉がでてくるとは。
要するに話をそらしてそっちにもっていきたかったのね。
しょーもない精神薄弱児ね。

フセインの過去の残虐行為はマスメディアで報道されやすいが、
アメリカ軍の群を抜いた膨大な残虐行為は最近メディアに圧力がかかって
報道されにくい。
例えば・・
バグダッド 「Al Kindi 病院」にて↓ 24 March 2003
http://iraqpeaceteam.org/pages/al_kindi_hospital.html
アルジャジーラ、被害者の写真↓
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm
おまけ↓
http://the.earth.li/~huggie/cgi-bin/moin

他にもあったら どんどん映像Ｕｐ集めて来て欲しい。
それと、私達２ｃｈ反戦派の出来ることは、出きるだけ、あちこちの
サイトへ行って、米軍による残虐映像をＵｐ〜リンク貼る事である。

結局戦争に反対している方達は
なぜ反対なのかということに明確に答えられず
賛成＝小梨と決めつけ罵倒するだけでしか
賛成派のﾚｽには答えないわけですね。

>630
私の書き込みが排泄物でも何でも結構ですが
それなら排泄物じゃないあなたの書き込みお願いしますね。
>630だけならそれこそ排泄物以下ですわ。

>>635
アンタの糞旦那と次の策でも練ってろ。（ﾜﾗ
つかアンタの旦那は在日アメ軍か？・・・

>>638
あら〜まだいたの？！

児童強姦に走らないよいに､ちゃんとダンナを世話しろよ！>>584

　「私達２ｃｈ反戦派」だって。　(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

　　いつも来てる、１人夢芝居のおばさんじゃん。
　　ID:RrfXXRAa＝ID:gTFuhjqb
　　もうすぐ前みたいに、応援してくれてありがとうとかやるの？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　

>>636
ありがとう。
できるだけやってみます。

>>637
あなたの下らない質問は、青少年の「なぜ人を殺してはいけないの？」と
同程度ですよ。普通の人なら、他人に聞かなくたって本能的にわかってる・・
もう自分の勘の悪さを披露するにはおやめなさい。

米軍に洗脳された可愛そうな中年子梨ってことでいいだすか？>>641、>>584

>>641、>>584は
米軍に洗脳された可愛そうな中年子梨

>>641
かわいそう・・ついに妄想が・・・（号泣

フセインの過去の残虐行為はマスメディアで報道されやすいが、
アメリカ軍の群を抜いた膨大な残虐行為は最近メディアに圧力がかかって
報道されにくい。
例えば・・
バグダッド 「Al Kindi 病院」にて↓ 24 March 2003
http://iraqpeaceteam.org/pages/al_kindi_hospital.html
アルジャジーラ、被害者の写真↓
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm
おまけ↓
http://the.earth.li/~huggie/cgi-bin/moin

他にもあったら どんどん映像Ｕｐ集めて来て欲しい。

新たに集まったらまた貼り付けに来る

>>584

おもしろいよ。この地球市民のいつものパターン。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃん、って指摘したら　必ず同じ時間にレスして
２人は別人ですよって、演出するの。見飽きたよ。
あんまり相手にしない方がいいよ。朝鮮人だから。

>>641

ほんとだ。

他板で個人が行う反戦不買運動の心意気を示したレスがあったのでコピペいたします
皆さんもよかったら考えてみて下さい

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048677936/l50

215 ：国連な成しさん ：03/03/30 21:38 ID:???
１を含め、このスレで不買を唱える人は、
アメリカを嫌いななったから米製不買を投げやりに語る奴は少ないだろう
米国製品すべてを憎むバカもいないハズ
ブッシュは好かんな

ＰＣ使うな！とか、米しか喰うな！　とかいったカキコを見ても、
小学校の時にいた、イヤな嫌われ者の顔を思い出すぐらいだろう。

不買はたんなる意思表示の手段だ。
弱っちょろい人間でも大きな理不尽に少しでも抵抗したいと考えるものだ。
あんたもこんな所に来るぐらいだから、気持ちはわかるだろ

デモに参加しても、大使館に手紙送ってもたいした効果はない。
効果が無いからって、ブッシュのにやけ顔を黙って見とくのも嫌なものだから、
１円でも効果のあることをしたい。
それだけの自己満足だろう。

>>647
あらあら、くやしいから本物の自作自演ですか？（ﾜﾗﾜﾗ

641 名前：可愛い奥様 ：03/03/31 14:34 ID:zfA1FwWn

　「私達２ｃｈ反戦派」だって。　(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

　　いつも来てる、１人夢芝居のおばさんじゃん。
　　ID:RrfXXRAa＝ID:gTFuhjqb
　　もうすぐ前みたいに、応援してくれてありがとうとかやるの？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

648 名前：可愛い奥様 ：03/03/31 14:45 ID:gTFuhjqb
>>641

ほんとだ。

>>674
そうなんだぁ。ご忠告ありがとう。久々にこのスレ見にきたのでかまってみました！
別に精神異常者になに言われても（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗってかんじだけど
私ももう飽きたので、かってに言ってろと･･･ｗ

またハンセンヘイワ教徒の攻撃ですか…
ループがお好きですねぇ

戦争による犠牲者は痛ましいが、内部鎮圧による死者は正当なのか
既に開始した手術を中途半端に止めて何が得られるのか

この２つへの解答くらい用意してからまたおいでください

ああ、「ひとをきずつけちゃいけないんです」は小学校まででお願いしますね
中高以上の子供には別の答えを教えないといけませんから

なあ〜んだ。このスレって、コナシ中年女の暇潰しだっのか‥
しかもコナシと言われた瞬間ヒス起こしてるし。図星か。（藁

>>652
よほど逆上しておいでのようですね。
未来にレスしていますわ。

>>653
まあ、自分に未来がないと思えば、そうした屁理屈ぐらい言いたくなるわね。

ホント不妊症って怖い。ホントなら自分の子孫のために平和や覇権に
本能的な恐怖を感じるものなのに・・・
子供ができないと、きっと「世界なんか戦争で滅べ」と思っている
んでしょうね。コワコワ・・

>>655
＞未来にレス
ほんとだ〜教えてくれてありが�d。

>>657
バカ・・・もう二度と来るな。
まあ、悔しがっていて下さいませ。

冷静に考えれば参戦がお得なんて言ってる人は
反戦してる奴がいるからこそ安心して言えるん
じゃないの？
人殺しの自覚もないくせにさぁ。

>>658
そんなにムキにならなくても。
素直に言われても、そりゃ〜面食らっちゃうわよね。
ごめんなさいね。

>>584
さっさと体外受精でもなんでもいいから子供作りなさい。

>>656
656たんは、ひどい人だね。
勝手に人を不妊症とかいって、
あげくのはて、不妊症は病気なのに
差別してる。
平和を愛する心は大事だけれど、
イラクの平和より、まず身近な人に
対して、思い込みや偏見をなくすことから
始めたらいかがでしょうか。

戦争反対とか賛成とか、そういう意見の
違いなんていうものではなく、人間として
見苦しいよ。戦争に関しては、いろんな
見解があるのは当然だけど。

好戦的小梨達へ>>653と>>548へ

私達は小さな子供達が無力なのを知っている
そんな小さな子を抱いている自分が銃の前で無力なのを知っている
言葉ではない、肌で感じている。
アメリカ軍が誤爆で大量に人を殺したことも知っている
力のある者が正義を語ることの恐ろしさを知っている

以上

>>660
そういうのを素直っていうんじゃないのよ・・・・
自分で自分のミスも気付かないから呆れているの。
頭が悪いから、好戦的なんだね。うん、よくわかった。
ぜったい子供は産まないで・・。

>>663
なーにそれ？
どこからの抜粋？それともご自分の作文？

>>664
でもいちいち細かいトコまでつっこんでくれるなんて優しい人ね。ｗ
頭のわるーいわたしにひとつひとつ懲りずにねぇ。
もちろんヒマつぶしでしょう？私も今日はヒマしてたので丁度いいわ。

やはり今回もアメリカ軍は大量に誤爆してます。かなり報道規制されてるけど
伝わってきている。ドイツでも日本でもアメリカ軍が練習中ですら誤爆や墜落で
多くの人が亡くなってます。もちろんアメリカ側におとがめなし。
だからどのようなわけであれ、アメリカが動くというだけでも怖いですね。

>>663
今回の戦争で死ぬ子供の数よりも
サダム・フセインという男のせいで死んだ子供の数のほうが
よっぽど多いということについては、どうお考えですか？
国際児童基金によると乳幼児に関してだけでも
医療設備の不足などにより月５０００人をくだらないそうですよ。

好戦的な人って負けると真っ先に「ｷﾞﾌﾞﾐｰﾁｮｺﾚｰﾄ！!」
っていう人のことだよね。

どうしたんだこのスレ。数日前とはえらい違い。

>>584へ。
これは真面目な話なんだけど、もしあなたが閑な厨房で、荒らしたいだけなら、
私のように真面目に話したい人も他にいるのだから、他のスレに行ったら
どうかな？
どうしてここを荒し続けているのかよく理解できないよ。
きっと真面目に話している人をちゃかすのが楽しくて仕方ないんだろうけど。
でも、それって大人気ないよ。

>>668
ソースはアメリカ軍の発表ですか？

>>671
＞私のように真面目に話したい人も他にいるのだから
あなたには私が嵐に見えるんですね。逆に。ｗ
ＯＫですよ。今後あなたにレスするのは一切やめると誓いますね。
その代り、ちゃんとあなたとは考えの違う方の質問にも誠意を持って
答えてくださいね。逃げていては今までと同じですよ！期待しています！

>>663
つまり、フセインの独裁で犠牲者が出ることは容認する　と
自由を求めるイラク人達はただ耐えろ　と

貴方は大病をした事がないようですね
病気を治すためには一時の痛み、時には死の危険すら覚悟しなければならない時があります
それでも患者は手術を受けるのです　家族や子供の為、未来の為に

痛みと危険を恐れて未来を望む事を辞めるような人間は、結局後に何も残せませんよ

あぁそうそう、追加。
その代り、私を呼ぶのもご法度ですよ。呼ばれたら
こたえないわけにわいかないでしょう？

４人が死亡した板橋の事件報道で、被害者のうちの一人について、
朝日だけが「通名」のみで報道しています。
●朝日：タクシー運転手、北原光男さん（５２）http://www.asahi.com/national/update/0330/009.html
●産経：タクシー運転手、金�髟�さん（５２）http://www.sankei.co.jp/news/030330/0330sha078.htm
●読売：タクシー運転手、金テイホさん（５２）http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030330ic27.htm
●毎日：タクシー運転手、韓国籍の金テイ奉さん（５２）http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030331k0000m040059002c.html
●日経：タクシー運転手、金テイ奉さん（５２）http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030331AT1G3000K30032003.html

●共同通信は韓国籍の男がやったと断定気味な報道。http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003033101000013

そのうえ、3月31日の朝日新聞の朝刊では、日本人3人の顔写真は載せてありますが、
北原光男（＝金テイホ【韓国籍】）さんの写真「だけ」が載っていません。
今回もまた、朝日は不自然な報道をしています。

625 ：可愛い奥様 ：03/03/31 14:15 ID:RrfXXRAa
>>624
ヒステリー

630 ：可愛い奥様 ：03/03/31 14:19 ID:RrfXXRAa
>>627
あなたのような攻撃的馬鹿者を見ていると、その被害をうける人々の
ことを思って義憤にかられますのw

ホント、あなたの書き込みは「排泄物」ですわ。

>>673
私は、あなたに荒らすのはやめて消えろ、と言っているんですが？

>>674
つまりあなたが、イスラエルがパレスチナで行っている虐殺は容認すると。
世界中でアメリカが一国の利益のために行っている戦争拡大やテロへの援助は
ただ耐えろと。

あなたは他人の立場に立ったことがないようですね。
強い者に武力で力づくで何かをされる恐怖がわからない。
アメリカの過去を裁くのは誰ですか？エルサルバドルやベトナムでの虐殺は
誰が裁くんですか？今我々がアメリカを罰することができるとしたら、それは
かれらの行う戦争に反対することだけですよ。
自分が被害をうけないからといって戦争がお好きとは、平和ボケじゃないですか？

>>678
読解力が足りないようですね。私にレスするのはご法度だと
言ったのに･･･。
あなたに消えろと言われても、なんとも思わないのですが。ｗ
そんなに私がやっかい？不都合なことを言うのかしら？ｗｗ

647 ：可愛い奥様 ：03/03/31 14:43 ID:zfA1FwWn
>>584
おもしろいよ。この地球市民のいつものパターン。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃん、って指摘したら　必ず同じ時間にレスして
２人は別人ですよって、演出するの。見飽きたよ。
あんまり相手にしない方がいいよ。朝鮮人だから。

651 ：カミングアウトにて終了 ：03/03/31 14:49 ID:zfA1FwWn
641 名前：可愛い奥様 ：03/03/31 14:34 ID:zfA1FwWn
　「私達２ｃｈ反戦派」だって。　(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　いつも来てる、１人夢芝居のおばさんじゃん。
　　ID:RrfXXRAa＝ID:gTFuhjqb
　　もうすぐ前みたいに、応援してくれてありがとうとかやるの？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
648 名前：可愛い奥様 ：03/03/31 14:45 ID:gTFuhjqb
>>641
ほんとだ。

>>679
あなたのレスは読んでいません。
ちゃかすのはやめて下さい

間違えてレスしちゃうなんてドジ踏んだら
照れ隠しに釣り師とでもいうしかないものね。ｗ

すっげ〜 粘着・・・・
はいはい、叩かれて可哀相でした。

これでいいかしら？（w
はい、さよなら。

反戦の理由ね。
○飴ちゃんの横暴には意見だけでも反対しとかんとね
○金。支持しちったら金出さにゃならんしょ。
　なけなしのＧＤＰ成長率補って余りある金額になるしょ、そりゃ
○環境。連日バグダードに打ち込まれている地下貫通兵器、
　バンカーバスターが劣化ウラン兵器であることは公然の秘密。
　戦後誰が掃除に行くんですか。自衛隊派遣とか言ってますけど。
○感情的問題。小泉がパンツ脱いでついていっても飴ちゃんは大した評価もしてくれないが、
　イラクはエネミーＮｏ．３と高く評価してくれている。
　好かれないまでも憎悪の対象となってはいけません
○防衛。飴ちゃん支持しても、北について日本の国益を尊重してはくれないしょ。
　なのに日本はテロの標的
○今後の経済システム。飴ちゃん一国勝ちがそう長く続くとは思えない。
　転落時の戦略なんてないんじゃないの？＞小泉＆公明党
　飴ちゃんの国債を山盛り買ってるからドル負けちゃ日本は困るのは確かだけどね。

　オマケ。近代史上、サッダームより、金正日より、子どもを殺しているのは飴ちゃん。
　イスラム嫌いで賛成はみにくいよ

書籍「鬼畜米英、がんばれサダム・フセイン、ふざけんなアメリカ！」　
http://www.brain-jack.com/u_mail/u_20021126-2_b.html
サダム・フセインが頑張るこれだけの理由
世界政府アメリカの「嘘」と「正義」
http://www.asukashinsha.co.jp/new.html
アラブ炎上―アメリカ・イラク戦争の難路
http://book.asahi.com/category/s_book.html?code=439334118X&flg=0
秘密結社全論考〈下巻〉人類家畜化の野望
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4880861405/qid=1049077345/sr=1-6/ref=sr_1_2_6/249-4357806-3921933
「戦争バカ」アメリカの狂気
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=31107256
秘密のファイル―CIAの対日工作
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4764104539/ref=pd_bxgy_
text_1/249-4357806-3921933

このスレを読むと
どうして人は戦争をするのか
よくわかりますね

>>678
あなたは他人の立場に立ったことがないようですね。

その他人の立場って、その国によって立場が違ってくるんじゃないですか？
国の数、人の数だけ違ってくる。
それは思い切り空想論じゃないですか？
ここの賛成反対以外の人って戦争が好きで賛成してるわけではないと思う。
誰でも、人が死ぬのはイヤだし子供が悲しむのはイヤ。
けど、やむえないって人が多いんじゃないでしょうか？
新聞のアンケートで反対派２２％って少ないのも、なかなか日本人も
現実的だなと思いました。

>>687
はぁ？はぁ？思いっきり話をそらさないで下さいね。

＞その他人の立場って、その国によって立場が違ってくるんじゃないですか？
＞国の数、人の数だけ違ってくる。
つまり国によって命の価値が違うってことですか？

＞けど、やむえないって人が多いんじゃないでしょうか？
その「やむおえない」根拠を教えて下さいね。

ｦｲｦｲ昼間っからどーしちゃったんだ・・・・
なんで反戦派の平和論者の方が「小梨うんぬん」なんて恐いこと言ってんの？？？？？

なんか人間の心の闇を見てしまったような気分だからやめれ。

こんな話題どうせ無限ループだよ。
君らは体力持て余してるね

>>687
＞ここの賛成反対以外の人って戦争が好きで賛成してるわけではないと思う。
誰でも、人が死ぬのはイヤだし子供が悲しむのはイヤ。
けど、やむえないって人が多いんじゃないでしょうか？

同意です。国益がどうのこので賛成とかいうより、
人為的に考えてやむ終えず二者択一せざる終えないと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　,,) 　　(,,・Д・)
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ　,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　 　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　 　 　　 　（　┤ .｜　 　 　 　 ｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　 　 　 |　 　 ＼り.＼ 　 　 . |　 - ′
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　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　） （＿＿＿）　　　 ＼と.＼　.|／
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　＼＿＿/　　　ヽ＿＿＿＿＿）

>>684
オマケ。近代史上、サッダームより、金正日より、子どもを殺しているのは飴ちゃん。

って、ソースでもあるんですか？特に金正日よりって
北朝鮮の工作員レベルでも、そんなデータ把握してないのでは？
どれも、ただの反米の人の意見にしか見えなかったです。

>>684がライトかつ上手にまとめてくれたから、もう言うべき事はないけど
追加。

○アメリカ軍はボスニア攻撃のさいにも、ドナウ上流の化学兵器工場を
破壊したので、ドナウ全域が汚染の危機にさらされているのは事実。
そして今度は劣化ウラン弾。いつ日本も汚染されるかわからないので×。

>>693
答えるには及ばない愚問だけど、ベトナム＋アフガン＋エルサルバドル＋
・・・いったいいくつの国に飴ちゃんがくちばし突っ込んでいると思うんでしょうか。
ざっと考えただけでも、小国の独裁者が殺せる数じゃありませんが。

>>689
禿堂
戦争反対して良い人ぶってるけど、結局自分の家族（子供）が幸せなら良いって感じが
滲み出てるね

そうで無ければコナシなんて差別発言吐けないだろ
子供欲しくても産めない人は　差　別　し　て　も　良　い　の　か　？

>>684
具体的にソースを出すのが面倒なので
すぐ出せることだけ

アメリカの経済の一国勝ちが続かないって
いっても、アメリカが崩れたら世界恐慌だよ。
一国勝ちどころの話じゃない・・・。

http://www.mof.go.jp/singikai/gaitame/tosin/1a704c2.pdf

>>684
＞オマケ。近代史上、サッダームより、金正日より、子どもを殺しているのは飴ちゃん。
そんなにフセインや豚キムチの方がアメリカよりましだと
いうのなら、小泉の指示している日本なんかにいないで、北朝鮮でも
イラクにでも行けばいいのに・・・口だけだなんて不思議な人〜。

やっと少しは議論になったと思ったら、またバカがちゃかしにやってきた・・
そんなにアメリカが好きなら、アメリカに行けばいいのに（w
口だけだなんて不思議な人〜。

元々この世界は平等でもなく、平和でもありません
全ての国に−の部分は存在し、パワーバランスによって平和が作られているのであって
生まれた時から自由で平和を権利として持っているなんて、さすがに平和ボケが過ぎます

内政不干渉などもしょせん建前に過ぎません
輸出入、民族問題など見えない部分での鬩ぎあいは常に起こっています
生きている限り干渉しないなんて事は不可能なのです

そんな中で、近い過去クウェートに侵攻し　ミサイル攻撃を行い　ＢＣ兵器の使用実績を持つ
堂々と支持率１００％投票率１００％を謳い、反対勢力を弾圧　従順な国民に対してはゲリラを要求する
…自殺行為でしょう？

攻められたくなければ、介入されたくなければそれなりの方法と言うものがあるはずです
スイスのように最低限の軍備と絶対的な中立を宣言すれば、攻撃理由自体を牽制できます
中国のように核武装すればチベットで民族浄化を行っても他国は介入できません

国を、自分を守るには力がいるんです　軍備、経済、世論　全てが国を守る力となります
確かに軍事力はアメリカが飛びぬけていますが、世論を使う事で戦争を回避する事は可能だった

例えばフセインが一度退陣し、国連の監視の下で総選挙を行えば
イラクの民主的な部分が生きているかを確かめることが出来たでしょう
その上でフセインが再度当選したのなら、それはアメリカを防ぐ盾となったはずです

どうせ攻められないだろう、そんな安易な考えでイラクはアメリカの動きを放置しました
これは北朝鮮とも同じ行動パターンですね
イラクが攻められるのは必然です

>699
燃料不足。

はあ？　アメリカの先住民族はいくつも絶滅させられてっけど。>>693
絶滅だっせ。

ちなみにおれんち代々飴ちゃんと商売してるし、
ひと括りに反米にされちうとね。

>>699
貴方みたいに、子供ができないっていう人を
バカにするレス繰り返すような人が
平和を望む発言を繰り返しても
すごく薄っぺらくて、偽善者に見えウヨ。

>>697
害務省じゃん。

ひねりのないレス･･･
というより、日本はアメリカ支持してるので日本にいますが何か？
というかんじでしょうか。あなたレベルでレスしますと。。

>>686
同意・・・。

>>703
そうですね。
なんだかんだ反戦平和をきどってるつもりでも、
小梨という単語を出してくるなんて、人間性を疑います。
そんなこといって、自分の子供のために北朝鮮やイラクで
生活できますか？と聞いてみたいわ。聞かなくてもわかるけど。

>>702
アメリカの先住民族はいくつも絶滅させられてっけどって
どこまで過去を逆戻って　人数把握するおつもりですかｗ）
そんな話持ち出したら、アメリカだけの問題じゃなくなりますよ。
だから反戦な人は空想論だって言われるんですよ。

そういえば、過去をほじくってほじくって謝罪をっていうのが
大好きな民族いたなあ・・・。お隣に。

>>704
国際通貨基金の発表なの。
すぐ外務省くらいで反応しないで
下さい。どこのサーベイでも、必ずしも
信用できない部分もあるけど、
アメリカ経済の突出した規模の大きさを
否定できる人はいないと思うよ。

しかし、このスレ変。差別主義者やら、
男やら、データの読み方もわからない人やら。
高校レベルでいいから、基本的な世界史と
政治経済について学んで欲しい・・・。

「天国の門」って映画あるの、知ってる？
確かアメリカ西部戦争だか何だかいう史実を元にしたマイケル・チミノ監督の作品。
詳しい史実は忘れてしまったけど、西部に移民してきた東欧人が、家畜を盗んだり
勝手に土地を使用するというので、大地主達が政府に陳情して、政府は軍を動かして
東欧移民を皆殺しにしようとして内戦状態になるっていう話。
いくら相手が悪くても、強者が弱者を力で押しつぶす愚を訴えていたよ。

>>700が上手にまとめてくださいますた。
N4ApBwo+ﾀﾝ、頭ｲｲ！

ところで、イラク情勢板でこんなの見つけました。
ちょっとのぞいて見ませんこと？

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048565942/l50

>>708
その問題ほじくると大騒ぎになるけど、果たして心から日本が謝罪した
ことあるのかな・・疑問。少なくとも、戦争の悲惨さは子孫に伝える努力は
してほしいよ＞自国

>>710

映画を具体例にだすなんて・・。作り話を具体例に。
さすが空想民族だね。
じゃあ「ブラックホークダウン」でも見てみたら。ｗ）

ボーリング･フォー･コロンバイン見たいな〜
ああいう映画作れるところがアメリカのいいところかも。
って、これから見るんだけどw

＞712
今まで嫌というほど伝えられました。
小学校では祖父の代に成り代わり、戦争の反省文まで
書かされました。
ソレ、もうお腹一杯なんでハン板あたりでドーゾ。

>>713
ベースは史実ですけど、何か？
じゃ、大河ドラマの蒙古来襲も作り話だね。

>>712
だって、心から日本が謝罪する必要なんてないよ。
戦争もしてないし、植民地にもしてないし、朝鮮が自国の為に併合の
形をとっただけなのに、戦争に日本が負けたのをいい事に
調子のっていいがかりつけてるだけ。

反戦じゃなくて　反米　なのさ。
つまんなーい、土井社民の主張みたい

>>715
ごめんね！
でも、それ凄くない？？？そんなこと、やったことないよ（汗

>>717




ええええええええ〜 〜 〜 ！！！！！！！！






じゃ、ビン妃暗殺は？

>>712
村山談話を知らないのか！！

>>718
社民党の背後勢力が良く分かる

>>719
そう言う先生がいたんだよ。
そのおかげでキレイ事並べて悦浸るだけの人間を
見分けることができるようになってるの。
先生にしてみれば、私は出来の悪い生徒だね。
一向に構わないけれどｗ

>>720
それで喜んだ人もいれば嘆いた人もいるわけで
どっちか選べと言う二者択一もおかしな話で

結論としては、個別に事例を取り上げるのなら
戦争全体を持ち出し日本に謝罪を要求するのは可笑しな話

いまや日本はイラクから第三の敵国と認識されてるんだけど
もし日本で自爆テロが起こって家族が巻き込まれた場合、それでも反対者は
戦争反対の意見を曲げないのだろうか？

煽りでは無く　疑問に思っただけです

>>709
おれだって飴ちゃんの経済力を否定するつもりないよ、短期的にゃ。
世界史勉強しなおせってのは反対におれが言いたいね。
あんた勉強したのってひょっとして世界史って名前の欧米史？

ついでにだな、おれ、新六を頭に三児の母すｗ。
誰を男って言ってるんか知らんけどさー

どうして戦争反対派が半島の
話題を持ち出すのだろうか？

何者？

気になったんで、レスしてみる

>>724
>いまや日本はイラクから第三の敵国と認識されてるんだけど
認識してません
イラクの副大統領がわざわざ記者会見で「日本がイラクの第三の敵と言うのは誤報だ」と言いました

いま大事なのは現に進行しているイラクへの攻撃をやめさせることなのよね。
フセインも悪いけど（クルド人虐殺）、もうこれほど国際社会の関心が集まってる
から、再度起こる事は無いと思うのよね。「イラクを潰さなきゃフセインを裁判に
かけられないじゃないか！」という意見も出てきそうだけど、でもそれをもって
反戦派に異論をぶつけるのはオカド違い・・・　上のほうのリンク先の画像見たけど、
ところで貴方達参戦派は何も感じないの？　たとえ一人の人間罰するためと言われ
たとしても、罪の無い人が『現在進行形』で殺されていってる現実。そしてそれを阻止
するための反戦運動・・それのどこが気に食わないのでしょうか？>>1に聞きたいわ。

ハイテク兵器と物量で突き進もうとしているアメリカ。それを迎え撃つため･･
その最良策として仕方なく自爆攻撃までもせざるを得ないイラク。
戦争が始まってしまった以上、どちらも勝つために行動するのでしょうから
フセイン；「自爆攻撃賞賛云々･･」演説をもってフセイン＝冷酷な独裁者風に
仕立てる参戦派のやり方は、卑らしい。

また、比喩ですけど…　のび太が抵抗しなきゃげんこつ一発で済む。だけど
抵抗するから大怪我をし、ドラえもんやスネオまで絡んでくるという言い方も、
卑らしいし、真の問題解決にならないと思うの。貴方達参戦派はいじめっ子より
いじめられ子に問題があるというひと昔の悪徳教師と同じなのよね。

＞720
あれ、そんなにビックリするということは
ミンピ暗殺って日本人が虐殺して…という話しか知らないのかな？
公文書級の一次資料とか見たことある？
自称ジャーナリストの書いた本じゃなくて、資料。

>>724
テロは結果であって、原因ではないしょ
そこ押えて話しなきゃならんしょ
はきし言って、今まで日本では殆どイスラムテロは起らなかったのだからして

サルマン事件の五十嵐さんは日ごろからイスラムをバカにした芝居とかやっていたらしい。
言論の自由は尊重されなきゃならんし、けしからん事件ではあるが、
イスラム批判なら他のやり方があったろうに、と個人的には思うにょ

>726
ホントは知ってるくせにｗ

>>728
私は賛戦派だが、その理由は人道的、感情的を除いた国益的観点からの意見

で、話は次に移るが世界秩序と言う物がある
冷戦時代はある意味平和だった
それは米ソと言う明確な二つの大国が競り合ってそれによって均衡が保たれていた

しかし、冷戦は崩壊し、やっとその余波が来た
そして小国同士の戦争は激化（現在、国連が確認しているだけで 36ヶ国が戦争状態）
さらに911テロが発生し、アメリカは根本から新世界秩序について考える事を環境から要求された

そこで出て来たのが予防攻撃、つまり先制攻撃
その予防攻撃の対象国がブッシュの掲げた悪の枢軸であるイラク、イラン、北朝鮮
ちなみに、イラク、イラン、北朝鮮の背後に共通しているのは武器支援国の中国なので忘れない様に

イラクはそのアメリカの掲げる世界新秩序構想実現の為の破壊対象となったと言うお話

あと
>昔の悪徳教師と同じなのよね。
レッテリ張りはやめよう、話が進まない。

半万年分の謝罪と賠償、そこから先はハン板で
あちらはソース付でなければ一笑に付されるのでそのつもりでどうぞ

>>728
米英は外科医、仏露は内科医　イラクはフセインと言う虐待の疑いがある親を持った病人

親はこの子は病気なんかではない、誰の助けも借りないと公言
国連と言う名の病院では、外科医と内科医が大激論

内科医は子供の親とも商売上の取引があるし、まだ薬で治せると思ってるから手術に反対
外科医はこの病気は前にも治療した事があるし、病気が他人にまで感染しない内に手術を希望

そして、外科医は幸か不幸かスーパードクターであり　一人でも手術を実行する力を持っていた
病院はまだ揉めていたが、外科医はこれ以上は患者が危険だとして強引に手術を開始

お腹を開けて、血が吹き出しながらも内臓から癌を取り除く　今やっと癌にメスが届こうと言うのに
そんな状態で手術を止めて一体なんになるのでしょう？

開腹し病巣にたどり着くまでに流した血は無駄になってしまうのでしょうか
もしここで止めて、内科医の薬の投与で癌が治るとしても
治るまでにどれだけ子供は苦しまなければならないのでしょうか

もう少し考えましょうよ

>>732
うるさいわね！

http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1046533541/l50
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1048226761/l50

>>734
あんた面白いｗ（名前も変。笑える）
なんかピーコの声でﾘﾋﾟｰﾄでけたよ

ああ、なるほど・・・
口調がﾋﾟｰｺ

>もうこれほど国際社会の関心が集まってる
>から、再度起こる事は無いと思うのよね。

査察で長距離弾道ミサイルの工場を国連査察委員会が壊して、
査察中なのに、また長距離弾道ミサイル工場を再建して
またまた査察でバレて再度壊した、というのは査察委で報告されてるんだけどな。
イラク国内のすみずみまで権力が及ぶ独裁者は、秘密裏になんでもできるんだよ。
こっそりテロ組織にマスタードガスを分け与えることなんて訳ないでしょ。

>>732
私が、懸念してるのは日本の野党だけではなく与党の中にも
その武器支援国の中国・北朝鮮・ロシアなどとアジア同盟を組むべきだ
との意見が根強く残っている事です。
敵を敵だとつっぱねるよりも、敵を自分達の懐にいれ動きを見るのも大事と
いう意見からくるものでしょうが　はたして日本に為になるのか？疑問です。
ただ、現状では米と組んでいた方が得策ではと思っています。

キミは懸念しなくていいよ｡

>>734
では今までの世界秩序と世界新秩序の違いは何かと言うと

今までは共産主義諸国連合と自由主義諸国連合と言う世界秩序があり
共産主義諸国連合が崩壊して自由主義諸国連合だけになった

西ドイツは共産党支持率が 約50%
東ドイツは共産党支持率が 約100%
統一ドイツが誕生すると、統一ドイツ全体の 約75%が共産党支持者と言う事になった
そこで現在のドイツの混乱は政治的混乱から産まれている

欧州ではアメリカ対抗の意志沸騰からEUが誕生したが、これはある意味欧州の権力低下を招く
欧州各国の強みは、過去世界中に殖民地を置いていた事であり、EUによるアメリカのモンロー主義的な側面は
そういった元植民地への影響力も排除してしまう
これは相対的に欧州の世界に対する影響力低下に繋がる

ちなみにイギリスはその間を取り持つ形で仲介役による国益を狙っていると私は踏んでいる
中東各国の現在の国境はフランス、イギリスが策定した物であり、今回のイラク戦後、これらは解消される
フランスは強硬に反対する姿勢を見せているが、現実そのフランスは世界新秩序の前では古い秩序としか見えない

フランスがこの危機を打開する為には、統一欧州の建国と元植民地、中東への影響力を確保する為の世界新秩序計画を持ち出し
アメリカに対抗出来る構想を打ち立てる事しか道は無い

>>735
感情的議論だけでは物事は解決しないし、物事を平和に導けない
本当に平和を願うのなら冷静になり議論すべきだ

ただ反戦平和、反米くそったれと唱えた所で平和は訪れない
必要なのは平和の為の議論であって、反戦、反米の為の議論ではない
二元論とアメリカ悪者論でもそれは平和の議論ではなく、白か黒かの議論でしかない

一見、アメリカは戦争を望んでいる様に見えるが
世界新秩序構想と言う新たな平和構想を提唱しそこへ向かうアメリカの姿勢は評価出来る
つまり、今世界で最も平和の為の議論と提案をしているのはアメリカであって
仏露中の石油利権があるから反戦反対と言っている連中ではない

>>739
中国は市場経済が発展する可能性が高く、経済的側面からの同盟が最も望ましい
軍事的に中国と同盟を組む可能性は無い

現在日本の戦略家が考えている構想は長期的にはアメリカが軍縮する事をふまえ
オーストラリア、インド、日本の三国による海上軍事同盟
ロシア、中国、日本の三国による経済同盟
またベトナムなどの中堅国家との経済関係も強化する

日米安保を利用した軍費負担の軽減と拡大経済へ尽力する作戦も考えられるが
これが突然裏切られる事も前提に将来の軍備計画を策定している

情報入手の経路を独自に確立する事を目的とした国家戦略が 平成13年度自民党国家戦略会議に置いて提唱された
発言者は中曽根、イギリス諜報部を参考とした人間による諜報活動と工作組織の創設

>>739
あとチャイナスクールなんだのと言われるが
日本の親中派は現在の日本の右傾化と同時にむしろ縮小傾向にある（日本の右派は親米反中）

この現状を打破する為に組織されたのが情報社会組織論などを提唱する名古屋大の柴田祐作氏を初めとする
次世代の社会構築を提唱する人々

イギリスでは総じてこれを「第三の道」と言い、ブレア首相顧問の社会学者アンソニー・ギデンスが発案者

ちなみに日本の場合の第三の道は米中両国との良好な関係維持及び経済発展と
各個人の幸福追求及びその達成の為の社会整備と循環型環境社会の実現

今日本の選択肢として、日米安保の継続か、離米か、この第三の道
離米する場合は最低限担保として東南アジアにアジア共通通貨圏を創設して日本の影響力を色濃くしなければならない
同時に東南アジアで何らかの戦争が勃発すれば日本が軍隊を派遣し鎮圧する事も考慮しなければならない

理想的なのは日米安保の堅持と、日中関係の回復と進展だが
ここで大きな問題となるのはアメリカの戦略家が中国とどう付き合う事を考えているかと言う事だ
中国包囲網だけでは飽き足らず、実質的支配を考え中国への侵攻をアメリカが考えているのなら
日本もまた別の戦略を取る必要があるし、代理戦争の盾にならぬ様外交を進め
台湾や韓国を日本の為に犠牲にする戦略を持っていた方がいい

>>742
その日本の戦略家が考えている構想ってよく聞くんですが
海上軍事同盟には賛成なんです。ただその経済同盟っていうのが
どこまでうまくいくのか問題ですね。
同盟といってもパワーゲームはあるでしょうしね。
実際、中国の市場経済が発展するからと今までヨーロッパ主流でやってたものを
シフトして大手半導体メーカーは現在苦戦してますからねえ。（不景気もありますが）
いわゆるパクリ食われ状態でね。
ー突然裏切られる事も前提に将来の軍備計画ーはとても大切だと思います。

アメリカの傘下にいれば何とかなるという楽観主義は禁物だ。
政治的営為なくして日本の安全は保証されない。

>>744
>ただその経済同盟っていうのがどこまでうまくいくのか問題ですね。
無論、私が言っているのは理想論であって、
実現に至るまでは紆余曲折がある事は仕方が無い。

例えば、中国が一国だけでアジア全域を経済支配しようと考えているのなら協力もへったくれもない。
そう言った場合もまた別の戦略を取る必要がある。

>大手半導体メーカーは現在苦戦してますからねえ
個々の産業分野では苦戦はあるだろうが、全体的に見れば非常に好戦と言えるのではないだろうか？
ただドイツが賄賂を用いて中国市場を拡大しているのは頂けない。あれは不法だ。
中国の最大の問題点は何故か順法意識が欠けている事だ。
また順法意識が欠けている状態で契約至上主義の資本主義と本当に整合性がとれるのかと言う問題もある。

>いわゆるパクリ食われ状態でね。
そこら辺は仕方ないとしか言い様が無い。
各国産業と政府の尽力に期待しよう。

>ー突然裏切られる事も前提に将来の軍備計画ーはとても大切だと思います。
ちなみにブッシュ大統領はテロが起きる前までは軍縮計画を発表していて
在日米軍を 2020年までに撤退する事を決定（検討ではなく、決定、ここが重要）していた
だが911テロが起きたので在日米軍撤退計画は決定から検討段階と後退し
日本の日米安保死守派が後押ししたせいもあり、アメリカで在日米軍撤退論は消滅した

こう言った事もあるので、無論日本も警戒する必要があるし
こう言った日米安保死守派の動きも注意する必要がある

アメリカの傘下にいるということは
アメリカに課せられた脅威も共有するということだからね。

>>745
同意だ
楽観主義も、また悲観主義も否定すべきで
この混乱の時期に必要なのは、冷静な分析と平和の為の議論だ

>>747
貴方の言う通りだ
しかし傘の下にいるので、100%脅威を共有するわけではない
その残りの空白、例えば 脅威があり日本への脅威の影響が50%なのなら
残りの 50% が日本の裁量に委ねられると言う事になる

>>741
ぱちぱち。
んだども、そこに現地の人の意志がみじんも見えないのがみそ。
幸福の定義が違うと感じているから現地では反米感情が高まってるんしょ
あの辺があんなことになてるのは、むかしは欧州、最近は飴ちゃんの
戦略の結果なんだけど、今も似たような構図で動いてるわけで、
それでは何の解決にもならんのではないだろか、
だていままで失敗してきてんだから、というのが反戦派のコアとおもわれ。

そいと、えねみーナンバー３にはそんなコメントが出てまいたのね
でも今回日本目立っちゃってるからテロ組織はラマダンの声明なんか気にかけないしょ
だいたいあの政権はイスラムテロとは関係ないし

これから子のめし離脱

>>747
まさに、そのとおりですよね。どこの傘下にも入らず孤立し弱小化するのも
危険だし、アメリカ以外の国と同盟を結べば、
そのアメリカ以外の同盟国の脅威も共有することになる。
どの国と組もうがある程度のリスクを覚悟し、準備しなければならない

>>748
実は自分も【国際情勢板】の住人なのです。
このスレの反戦論者からHELPの要請があったので来てみました。

>>751
で、あなたの反戦意見は？

反戦論者からHELPの要請があった・・・なさけな・・・

>>749
言葉足らずで申し訳無かった
私は >>741 で欧州の事だけを考えて言っているので
中東の人がどう思うかなどは考慮していない

欧州が過去の覇権を堅持するのなら、はっきり言って中東の抑圧しか方法が無い
中東の人々を幸せにすると言うのならまずイスラエル問題の解決なんだが、これこそ中東のアキレス腱
フランス等は中東への覇権を捨て、EUに邁進するのなら、少なくとも中東の欧州各国への支配は終了する
イギリスはもう覇権を捨てたみたいだが、イギリスと言うのは変わり身が早くてイライラすると同時に気持ちがいい

>それでは何の解決にもならんのではないだろか
すまん、また言葉足らずだった
中東としては欧州、米国、ロシア、中国の影響力を排除したいのだろうが
全部排除する事は無理だ
そこで考えられる方法としては影響力を与える相手を徹底的に増やすか、相手の数そのものを徹底的に減らす
つまり、欧州、米国、ロシア、中国以外の国にも影響力争奪戦に参加させ、中東の価値を向上させる
あるいは米国だけ、などの独占契約を結び代わりに安全保障を確約して貰うと言う方法だ
繰り返す様だが >>741 は欧州の話で、中東の幸せがどうのと言う事は話してない

>それでは何の解決にもならんのではないだろか
目立っているのだろうか？当事者ではないので影は薄いと思われるが。

>これから子のめし離脱
良い子に育つ様祈ります。

>>751
いらっしゃいませ。

>>745＝>>747＝>>751＝自分
　　　　　　　　　　　　　　　です。

つーか、フセインがさっさと外国に亡命すれば今回の戦争は誰も傷つかずに回避できたのに
なんでアメリカばっかり批判するわけ？

>>754
訂正

【誤】
>それでは何の解決にもならんのではないだろか
目立っているのだろうか？当事者ではないので影は薄いと思われるが。

【正】
>でも今回日本目立っちゃってるから
目立っているのだろうか？当事者ではないので影は薄いと思われるが。

>>755
腹減ったんでバトンタッチ
後はヨロシク

お、国際通の参入で凄いことになっていますね。
お疲れさまです。勉強になります。

>>747の意見には弱小国の悲哀が漂う。
これ以上危険を共有したり、日本人並びにイラクの人々がが放射能の危険に
さらされることを思って反戦。

>>684
亀レスで悪いけど＞バンカーバスターが劣化ウラン兵器
馬鹿？

>>755
わかってるよ。
あきれた。>>745>>747が　あなたの反戦理由ってわけ？
それは、ただの反米意見だよ。
さっき玉砕した反米の方と同じ。
ID:UzB/m/V3さんは、もっと大きい視野で話してるよ。

アメリカにおけるユダヤロビーの強さを思うと、パレスチナの悲劇は
アメリカが戦争で勝てば勝つほど解決しないだろう。
もともとパレスチナ問題は英国が1915年代に植民させたことに始まるから
英国にも責任はあるが、加速させたのはヒトラーだろうな。
第二次大戦が憎い。

日本は北チョンの核の脅威からも守られず
石油の利権にもありつけず
アラブの反米からテロの標的にされて
イラク人の反感もかう。
日本に何の国益も無い。
戦場でたくさんの人が死んで
しかもアメリカが勝つとは限らない。
日本政府がアメリカを支持したことによって
アメリカが勝っても負けても
テロの脅威に晒される。
賛成してるヤツは短絡的で平和ボケの極みだ。

>759
それが、コンクリート貫通力を高める為にバンカーバスターに劣化ウランを使用してるのではないか、
という説があるらしいんですよ。
軍事機密ということで米軍は否定も肯定もしてないようですが。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030312201.html

>>760
誰が玉砕したって？
調子に乗ってるんじゃないよ。多忙だから一時撤退しただけ。
友達に、ここの話をした・・あんまり酷いこと書くから・・
友達は言ったよ。「そいつに言ってやりな！『ボーリング・フォー・コロンバイン』
　を見ても考えが変わらなかったら尊敬してやる、ってね。」

>>762
あなたの希望的観測は別にどうでもいいでつ
さっさと晩御飯の準備でもしなさい

ちょっとー　ここは男禁板でしょ！

>>765
あなたの好戦論もどうでもいい・・・
今この瞬間にも誤爆で多くの人が死んでいる。

戦争したきゃあんたが戦争に行けば？>>765

>>768
それは正しい。ついでにそういう人に、劣化ウラン弾の後始末を頼もう。

>>764
IDで名指しもしてないし、あなたの事なんて一言も言ってないのにｗ）
自分の事だと思ったんだあなた・・ｸｽｸｽ
友達に言ったの？じゃあ、あなた友達に言われたでしょ。
小梨の人を散々バカにしながら、平和を唱えるのはおかしいよって。

>>768
その考え方の理屈で行くと、あなたが戦争を止めに行けばいい。
ついでに>>769あなたも一緒に行ってかわいそうな子供達が
死なないように平和に為に劣化ウラン弾の後始末をしに行きなさいな。

>>723
遅レス

もしアメリカなり第三国なりが乱入してきて、皇居にいる皇后を殺したら
どう思うんだろう。『喜ぶ人もいるからどっちか選べと言う二者択一もおかしな話』
になるのかな・・
で、私を韓国人扱いするなら構わないよ。
たぶん1000年ぐらい前には半島系の血も混じっているだろうしね。
ただここ100年ほどは日本人しか先祖はいないようだ。

「ここは男禁板だ。」とのお叱りをいただいたので
自分は【国際情勢板】に帰ります。
【国際情勢板】は女人禁板ではないので
是非、来てみてください。
　　　　　　　　　　　　　失礼致しました。

>>767
初めての発言ですが。

>>768
戦争したいなんて言ってませんが。

>>769
正しくないです。戦争は軍人しかできません。
民間人が戦闘行為に加わるのは戦争条約違反でつ。
イラクは民兵導入で条約違反してますが。

そろそろまたハンセンヘイワお茶会の時間ですか

真面目な話の時間は終わったようですし、放置がよろしいかと

今日は国際情勢板からも解説をして下さる方が来て下さって国家戦略系の話も聞けました
これだけ考える価値のある情報を貰ってまだ変われないのなら、それはもう当分変われないんですよ
時間が癒してくれるのを待ちましょう

>>770
いえね、「そういう人って閑だから２ちゃんに入り浸ってるんでしょ」
と言われますた。

>>771
私は戦争が嫌いで反対している。
あなたは戦争が好きで賛成している。あるいは、構わないと思っている。
だから、あなたが行くべきです。

ホント、>>775のようなおバカさんの好戦家には（自覚なし）
ボーリング・フォー・コロンバインを見るよう義務付けたいですね。
見てから、また鯉と。

友達に、ここの話をした・・あんまり酷いこと書くから・・
↑
あんたさ、自分があんだけ小梨おちょくりまくってたことも話したの？
君みたいな差別主義者は信用できないし、ましてや賛同なぞできない。

>>767
合衆国の軍隊は大統領の命令がない限りイラクからは全面撤退･停戦などしませんが。
誤爆で多くの人が死のうがひとたび軍事目的で侵攻した以上､戦略目的を達成するまでか､
もしくはこれ以上戦えないと国民が議員達を動かすようになるまでの世論が形成されない限り。
それに､大統領の責務は自国民の安全を守る為で､イラクの国民の安全を守る為に100％の力を使
う義務はない。　自国の軍隊は命を賭けて国の為に戦うと宣誓した軍人であり､作戦行動上の戦
死はある程度は仕方が無いと思っているだろう(勿論最小限の犠牲に留める様努力はするだろう
が。)。
故に大統領は誤爆で犠牲者が出ようと､攻撃を続けるだろう。

戦争は大嫌い。あたりまえ。
だけど、戦争したくなくても仕掛けてくる韓国のような国もいる。
ミサイルの標準あわせている中国のような国もある。
戦争したくてたまらない北朝鮮のような国もある。
対抗できるだけの軍備はきちんとして欲しい。
日本が恐ろしくて、という言い訳で他国の軍備を許せるなら
日本の軍備も認めて欲しい。差別はいくない。

>>776
賛成・容認してる＝好きとは短絡的過ぎ。
貴方は自分のやりたい事以外のことは一切やってないんですか？
やりたくないことは一切やらないんですか？

>>763
そういう説はは初めてです。一応読んでみたんですが・・・断定は出来ないけど
どうも妙な記述が目立つ記事でしたので眉唾モンではないかと思いまつ。

>>772
>もしアメリカなり第三国なりが乱入してきて、

「乱入」この時点ですでに前提が違いますな。

>>780
それでは全米ライフル協会が訴えている「自衛のための銃の所持」と同じだろう
と思います。あるいは、冷戦時の軍拡競争の論理。
で、銃の所有が何を生んだでしょうか。
一国の利益のために軍事行動を許すとしたら、今後も同じ様なことが続くでしょう。

ただいま
偶然パンが手元にあったのでそれを食べてきた

何か凄い事になってるんで、質問やツッコミがあればそれに出来る限り答えます

私も人間なので、私の考えが間違えていない
私の考えは絶対などと言う妄想には陥っていませんので気楽にツッコミどうぞ