889 :
可愛い奥様:03/04/01 00:15 ID:sVVFG7vn
>>887のつづき
むかしね、アフガーニーちゅう人がいたすよ。
彼はイスラームと民主主義は両立できると言うたとか。
当時ペルシアのシャーは売国奴で、金が足りないとすぐいろんなものを外国に売り飛ばしてまいた。
タバコ会社の専売利権を英国に売り払い、
国内の消費から上がる利益が英国に渡るようになるしまつ。
アフガーニーの扇動でみんなタバコボイコット運動したので、
シャーは折れて専売会社返してもらいました
やがて立憲革命が起ったすよ。でも、ロシアが軍事干渉して立憲革命は骨抜きにされ、
パフラヴィがシャーになって、爾後立憲君主制
第二次大戦後英国の石油会社はイランで独占により莫大な利益をあげてたのに、民衆は貧乏だったすよ。
スイス帰りのモサデクが首相になって石油会社を国有にしたら、
英国は経済封鎖して兵糧攻め。
CIAは反体制派を煽ってクーデターを起こし、やっぱり親シャー政権に
んでその体制はやっぱり国民の幸せにはならなくて、
最後はイスラーム革命で現在にいたるのね
モサデクなんて、何の宗教的思想もなかったのに、ものすごい弾圧受けたわけしょ、
細かいとこ見れば、いろいろあったみたいだけど
いまイランはましな選挙やってるしょ
いちばん民主的かも
最初のこちこちのイスラーム主義から
少しづつじぶんたちの民主主義造る途上とおれ思うよ。
それを待ってやるくらい、広い心を米国にもてほしい
国際情勢板住人さんもイランに少しくらいは期待もてくれてるみたいだし
890 :
可愛い奥様:03/04/01 00:18 ID:Hl6dbVgH
試しに、国際情勢板みたけど
反戦派も賛成派も結局は
この戦争がもたらすものは
わかってないんじゃないのかなあ?
この問題は、解釈の違いを差し引いても
あまりに深すぎて見えない。
経済、思想、宗教、歴史的な軋轢、
どれも複雑すぎる。
私自身はどちらかといえば賛成派だけどね。
891 :
可愛い奥様:03/04/01 00:28 ID:Hl6dbVgH
>>889 その話、数人のイラン人の友達から
聞いた話とは違う。中東問題が
専門の大学の先生から聞いた話とも
違う。両者の主張は違ったけどね。
結局同じ国の国民でも立場が違えば
解釈は異なると。研究者でもね。
眠いのでこれ以上かけないので
さよなら。
この戦争、日本にはいずれ経済破綻をもたらしそうなヨカーン
893 :
可愛い奥様:03/04/01 00:40 ID:sVVFG7vn
894 :
可愛い奥様:03/04/01 00:57 ID:HxeYSh92
>>890 ある意味、同意。
今回の戦争のことを知ったとき
まず、みんなは直感的に賛成か反対かを判断したはず。
賛成か反対かの意思決定をするまでに
さほど時間がかからなかったはず。
そして、その直感的判断を体系化するために
自分なりの論理を構築したはず。
つまり、過程があっての結論ではなく
結論あっての過程ということです。
なぜか?
イラク攻撃についての賛否は理論や論理ではなく
人それぞれ個々の遺伝子が決定しているということなのです。
だから、理屈や論理で議論しあっても賛成派と反対派が
合い交えることはないのです。
相手の論理を理解はしてもDNAが受け付けないのです。
895 :
可愛い奥様:03/04/01 01:03 ID:sVVFG7vn
>>894 自分の考えってそんなふうにして決めるもの?
おれよく間違うから、けっこうころころ変わってるけど
アラブ連盟がサッダーム退陣要求出したときはやった、と思ったし。
896 :
可愛い奥様:03/04/01 01:09 ID:GYSTkM2q
つかリチャード・パールがやだわ。
897 :
可愛い奥様:03/04/01 01:11 ID:HxeYSh92
>>895 賛否の決定は
人それぞれの生い立ちや生活環境にも影響されるだろうけど
基本的にはDNAが決めています。
もし、あなたがコロコロ考え方が変わるのだとしたら
あなたは、そのような遺伝子を持っているということです。
898 :
可愛い奥様:03/04/01 01:16 ID:HxeYSh92
>>895 人を好きになるのも理屈じゃない。と同じ理由です。
なぜ、その人を好きになったのか理屈では説明しきれないでしょ。
899 :
可愛い奥様:03/04/01 01:32 ID:RAIjEv4N
ワケ、わかんない
そりゃまぁ、おすぎとピーコ、マラソン姉妹もいるけれど
900 :
可愛い奥様:03/04/01 01:34 ID:sVVFG7vn
>>897 どうだかなー。おれは理屈って好きだけどな
好きなやつの第一印象が悪かったことなんていくらでもあるし
嫌いなやつって感情よりも理屈で決める
前よりいい理屈あたら意見も変わる。
個人の思考が先天的に決まってるなら教育なんていらなくて
いすらむ嫌いだからあたし賛成、
飴ちゃんうざいから反戦って
みなさん欲望や妄想で行動してくらさいって
901 :
可愛い奥様:03/04/01 01:34 ID:MIeVh0Ku
要するに日本には生半可な気持ちで戦争反対ー!とか言ってる人間が
いるからむかつくんだよね。
902 :
可愛い奥様:03/04/01 01:42 ID:HxeYSh92
>>900 人間が他の動物と違うところは
確かに理性というものを持ち合わせているからね。
だから、第一印象だけでは決まらないことは確かにある。
でも、やはり基本的には遺伝子が決めているよ。
903 :
可愛い奥様:03/04/01 01:45 ID:sVVFG7vn
>>902 戦争とか政治的な思考は究極の理屈なんで
それを遺伝子が決めてると強弁するのなばら
遺伝子が決めているという根拠の提示しなきゃ
904 :
可愛い奥様:03/04/01 01:53 ID:HxeYSh92
>>903 わたしは学者じゃないから根拠を提示することはできません。
でも、自分のことを考えたときに
意思決定のインフラは遺伝子にある。と説いた学者が言っていたことが
わかるような気がする。
そして、わたしは強弁しているわけではないので誤解のないように。
905 :
可愛い奥様:03/04/01 01:56 ID:HxeYSh92
>>901 そのムカツクっていう気持ちが、あなたのDNAの決定だと思うよ。
わたしは、ぜんぜんムカツカないもん。
906 :
可愛い奥様:03/04/01 02:02 ID:sVVFG7vn
>>904がそう考えるのは自由
遺伝子が感情を左右することは
ありそうだとは思うけど、
感情と理屈は違うからな。
誰もが感情で理屈を組み立てているてのは
おれてきには無理くさいんじゃないかと
めたふぁやててもしゃーないし
おれねるね
907 :
可愛い奥様:03/04/01 02:02 ID:MIeVh0Ku
DNAは関係ないと思う。
908 :
可愛い奥様:03/04/01 02:07 ID:HxeYSh92
>>906 人間は感情の動物だよ。
理屈は感情を肯定するための手段だと思うよ。
おやすみなさい。
909 :
回答 >1:03/04/01 03:33 ID:zQPvvX7q
> なんで氏なないの?
おまえみたいに好戦的な奴は早死にするからだよ。
相対的に嫌戦的な人間が長生きに見えるんだろ。
―― 終了 ――
.
910 :
可愛い奥様:03/04/01 03:57 ID:Obw+abLW
911 :
可愛い奥様:03/04/01 06:14 ID:aqI4XueJ
生物化学兵器テロ・・・・バイオテロリズム
_______
♂bioterrorism♀
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
to JAPA〜N
912 :
可愛い奥様:03/04/01 08:23 ID:q6Xt/Qlj
アメリカはフセイン政権を転覆させ大量破壊兵器の押収と共に
石油の利権をイラク復興のために利用しイラクを民主化することを目的に
イラク攻撃を行なったということになっているわけだが
ジハードになってしまった今、シーア派がアメリカの期待どうりに
動くとは思えない。
当然、スンニ派がアメリカの思いどうりになるはずはなく
シーア派もスンニ派も異宗教・異教徒・異文化(民主化を含む)・異民族を
受け入れるとは考えにくい。
よってアメリカが戦に勝利してもアメリカの目論む新政権は樹立しないであろう。
シーア派とスンニ派の内紛も必至であるが
アメリカの意志の如何に関わらずシーア派が独自に新政権を構築することになるはずである。
それが革命といえるものかどうかは知らない。
913 :
可愛い奥様:03/04/01 09:05 ID:DPX6VnmG
914 :
可愛い奥様:03/04/01 09:06 ID:7QUAUuyK
何も考えないで戦争反対運動している奴多い感じがする。
で、それがフセインに利用されてかえって戦争が長引いて
より悲惨で犠牲者が多くなっていってんじゃないの?
915 :
可愛い奥様:03/04/01 09:55 ID:COXI5KGp
>>914 フセインは反戦世論をスンニ派の政治的背景に利用しようとはしているが
反戦運動が戦争延引の要因ではない。
ラムズフェルドの戦略過誤が起因している。
>>914 あなたは何を考えて言ってるの?
さぞご大層なこと考えてるんでしょうね(ププ
>>915 同意。
話はそれるがフセイン一家の血縁者の誰かが
シリアに逃げたって噂聞いたんだけど
ホントかねぇ。
反戦運動と言うよりは、命の意味 民主主義の忘却 この二つかな
自由と平和のために命を使う時代から、自分のために命を使う時代へ
選挙で選ばれた議員や大統領は自分達の代表であり、つまり責任は自分達が負う物である事の忘却
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/ ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ
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し} : 、______., ;:::::jJ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | | < 戦争してごめんぽぉ〜
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( ・Д・) ( ´Д`) <ひでえな、
>>1は即死だ。
( ヽ ;〜;;⌒⌒〜⌒ヽノ.ノ y )
.人 3━━━━━━し人 Y
し'(_) し'(_)
>>1さん これでも眺めて気を落ちつけてください
.,/ _,/ .、、 ...、ヽ,,-、
.,,メ-‐'" _"',| .、、._,i.""│._、
._,,,/`,イ―'' ,`",l゙、、,,ジ'"`.```.|゙゛
.,,,-,i´,―--―''" 、、,!冖'"`、_、,,,/'゚,,."゙l-‐''
_,,,,,,,,,,,,,、 _,,,,,--''"`'",/゙ 、、.',j/′.、,,∠''"` .'_ヽ.',゙l.._,,、
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: ,i´ ゙l. ヽ丶 .r‐'"、.l゙、、:,p=l┴丶 .!,,! `'"''''''冖''?'''゙~."""'."'/゛ `
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|、 、"| .i、 lrr-''"゙,,ハ;、-'"゙゙'''''''"丶ヽ.,,冫``~`"`"~"``` `/ `''''
`''r,,、 、 、、 .、丶、.``ヽ,レ"° `` .j゚'=∠、````,,,,,∠ ~'ヽ```````、_,r‐'ヘi、
`゙'ーi,,_、、、、、: :._,,,r〃 " /^゚"'广 ,/ .,/゙゙゙'''ヶ―''''″ `
`゙^""""''"'" ` ′ ′ ."
あぼーん
924 :
可愛い奥様:03/04/01 11:17 ID:COXI5KGp
>>917 遅レスごめん。
フセインはウダイ、クサイと共に、すでにリビアのカダフィのもとに
亡命したという噂もあるね。
アメリカの報道によると
バグダッド空爆前にCIA或いはイラクの密偵が
アメリカ国防省へ通達した情報では
フセインは空爆ターゲットの
軍事施設に居たということになっているけれど
すでに、その時点で国外退去していたようにも思えるよ。
925 :
可愛い奥様:03/04/01 11:39 ID:2J3k2aB1
926 :
可愛い奥様:03/04/01 11:44 ID:MzMnrK4v
つうかおまえら全員ネカマだろ
イスラムてのは女性差別宗教ですよ
幼女のクリトリス切断したり
娘に彼氏ができると親父に殺されるんですよ
アメリカに頑張ってもらってミナゴロシにしてもらわなきゃ
五重年後には世界中イスラムになっちゃうんですよ
927 :
可愛い奥様:03/04/01 11:47 ID:P5jRpeDe
戦争賛成は出来ないが ただ闇雲に反対も出来ない。
928 :
可愛い奥様:03/04/01 12:45 ID:GN+t+fUU
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929 :
可愛い奥様:03/04/01 12:58 ID:P5jRpeDe
プロ市民が入り込んできたのね。
930 :
可愛い奥様:03/04/01 13:03 ID:XyzElVj7
すみません。
エイプリルフールだし、社民党さんは選挙もあるので、許してください。
931 :
可愛い奥様:03/04/01 13:04 ID:jz9KXFUu
今、戦争反対デモをしてる人たちは
それによりじゃぁ止めますってなってもいいと思ってるのかな?
もう始まっちゃったこの戦争に関しては
今止めたら一番中途半端で酷い状態になっちゃうと思うんだけど。
932 :
可愛い奥様:03/04/01 13:09 ID:P7BIDVJ0
アメリカ史上最悪の大統領だと
アメリカでも言われてるのヤツを支持した日本は
世界から、戦争を後押しした思考能力停止国家、
アメリカの奴隷だと笑われてる。
933 :
可愛い奥様:03/04/01 13:15 ID:P7BIDVJ0
>>931 >今止めたら一番中途半端で酷い状態になっちゃうと…
はァ?…
じゃあ、もっとやったらもっと死人でるけど、アメリカ様が綺麗に死体掃除
して、そのあと何事も痕跡のこらないようにしてくれて、そのあと綺麗な
建造物を建ててくれる…って思い描いてるのか。アンタは。
>>932 プロ市民というか、サヨがよくいうね、こういうこと
世界から〜
アジアから〜
そんなので騙せると思ってる辺りが思考能力停止してるね。
936 :
可愛い奥様:03/04/01 16:08 ID:sVVFG7vn
それって選挙や布教に来るそーかママもよくいうぞ
アジアから〜
世界平和〜
それ聞えいいから使うんだよ。詐欺師が儲かるよーってのと一緒
所詮、戦争という名を借りた人と人との殺し合い。
戦に諸手をあげて賛成する奴は、今すぐイラクへ飛べ!
自分の家族や自分が戦の場に放り込まれたら怖気づく
に決まってるくせに、なんだ!