戦争反対！ひたすら投票するスレ　２

戦争反対ですが、どうすれば戦争が回避できるのかわからない。。。

前スレ　戦争反対！ひたすら投票するスレ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1045460186/l50

みなさん、マターリと。

私は戦争を憎んでるけど、今回の件はちと複雑･･･
そういう人が語るｽﾚあったら教えてくださいませ。
2ｹﾞﾄ？

正しくは

その時「【ｿﾗｲｯﾀｺﾄｶ】偉そうに語った戦争賛成派は責任取れ」
というスレが立つに、1000000000000000000000war

です。反対派の方、間違いですのでｽﾏｿ

＞１さん乙です

早速トイレットペーターや洗剤を買い占めてる奥様いる〜〜〜？

戦争賛成派「じゃぁ、どうすればいいわけ？答えてよ！」
というのは、もううんざり。

まっこうから意見が反対してますよ！
って人に、説明なんてできるわけない。

そうじゃなく「なるほど」って気持ちで語れないのだろーか？
異論を唱えるにしても、「でも、これこれこういう理由で
私は、戦争回避は難しいと思うけど、いかがでしょう？」
という会話が成り立たない。
800代まで戦争賛成派は、散々戦争反対派を見下したように
「話にならない、知識ない、レベル低い」を言ってきた。
最後の最後で怒った反対派に「同じこと」をされたら
まともな議論もできずに、苦しい反撃。

このパート２は、そんな形にならないことを祈ります。

私は、日本には、最後の最後ぎりぎりまで「中立」を保って
欲しかった。最後の最後に、アメリカ側につくにしても。
国連で、早い段階で、「アメリカ支持表明」をしてしまった
ことは、中東（反アメリカ体制・イスラム全体）の反感を
買うだけのことだったと思う。

日本の意見は、思ってる以上に、国連（諸外国）に影響を
与えるようで、また重要視もされていた地位にあったそうです。

本当の意味での「自衛」を考えるならば、攻撃するにしても
絶対的理由と証拠（世界が納得するだけの）ものがなければ
自分の首を絞めることにもなると思う。

知らない方も、知っている方も、難しい言葉を使わず
皆で語れるような話し合いをしてみませんか？

反対ｽﾚなのに語っても良いのかな･･･
私はこの件に関してのみ意見が微妙なんだけど。

>4
さんきう！　
スレ立てといてアレなんですけど、一応「戦争反対派のスレなのに
容認派に占められちゃった」という意見があったので私なりに配慮してみました。

>>3
私もそうなんだけど、反対派容認派でぶつかりやすいけど、別の見解があるから
それなりに議論や情報は盛んだったと思うんですよね。

>>6
たぶん容認派も来ると思いますので、それまでとりあえず私に語ってみてください。
私も戦争が回避できるアイデアをいろいろ考えてるんですけど、消去法で
アメリカを完全に否定できないんですよｗ

中立を本当に日本が求めるなら、憲法9条を本当に守らなきゃ！
まず自衛隊を廃止して、在日米軍を追放する。
北朝鮮民主主義人民共和国と国交を結び、賠償をして
もう未来永劫戦争をしないことを誓うこと。
そうすれば戦争を本当に拒否していることを世界に示せる。
イラクは反対だけど、自衛隊でアジアを脅してる日本は矛盾しているね。

もし良かったら･･･
>>9
＞アメリカを完全に否定できないんですよｗ
この部分をもっと詳しく聞いてもいいですか？

いったい外務省はこの件について、これまでなにやってたんですかね？
もっとしたたかに立ち回ってほしかったよ。

ニュースで大臣が集まって会議してるのを見て、このメンバーじゃだめだ、と思いました。

>>10
対アジアに対しての矛盾というのは、現時点では私は感じないけど、
9条と自衛隊に関しては再考が必要な時期と思ってる。
10ﾀｿとは逆の立場で････
＞まず自衛隊を廃止して、在日米軍を追放する。
これは現況の日本を考えるととても出来ないことと思ってる。
自衛隊を強化して米軍を追い出す←安保を否定
ｺﾊﾞﾝｻﾞﾒとして生きる道を選ぶ←安保続行＆中立維持

正直、武力を一切放棄した形での中立が可能だろうか？
勿論戦争はｲﾔだ、誰にもして欲しくない。
けど身近に脅威のある現在、そして今後を考えた場合にそれが言えるかな。
あぁ、ﾎﾝﾄ、揺れてます。

>>13読んだら、何が言いたいのやら･･･
だめだ、酔っ払いなんで放置して下さい。

>13ﾀｿ
矛盾に気付いてる？自衛隊強化したら、いずれその力を使うようになるよ。
口で戦争は嫌だって誰もが言うけど、自分の国のことになると
軍備強化だ、北や中国の脅威だってみんな言うの。
日本は戦争しないってきめたんだから、徹底しなきゃ。

>>15ﾀｿ
あのね、私は戦争は反対だったの。
でも、今は微妙なのよ。だから、あなたの言う矛盾とはちと違う。
もし酔いが覚めたらまたレスします････

寧ろ9条を改変する方向に心が動きつつあるんだよ。
改正、とは言わないし言えないことはわかってるんだけどね。

>>11
どう考えてもイラクに非がある。→なんらかの制裁が必要
アメリカは先走っている→どんな手を使っても武力抗議の新決議をとるべきだった。
しかし、先走るだけの事情（イラクの攻撃目標は『アメリカ』である）は
他の国にはない事情。
査察を延長したとして、IAEAや国連監視検証査察委員会がとりあえず武装解除と
いえるだろう、というレベルに行くまであと何十年かかるかわからない。
年間8000万ドル（だったよね）以上の経費をもかける査察はイラクには適当な対処法ではなかった。

また日本は北朝鮮問題が一番の憂慮で、これはアメリカの協力なくしては対処できないし、
そのためアメリカが国連での協力を不可欠としてきたなら協力することが
ノドンの脅威や拉致被害者の帰国への近道だと思っています。

信念のある人が羨ましいです･･･
「日本は武力放棄、戦争否定」そう思ってずっと来てた。
実際親族に戦争犠牲者が多くて（存命中もｱﾘ）、戦争という事象事態を否定してた。

でも現実を考えたらどうなんだろう、ということです･･･
実際に愛する人や子供や親や友人を守るためのﾍﾞｽﾄは何なんだろう、と考えるわけです。

やはり、ひたすら反対スレで話すことではないような気がしますた････

13ﾀﾝの言う意味、わかる。私とは意見が異なってもね。

私はまず、今挙がった自衛隊の話をさせていただきます。
自国を守るための「軍」を作ってしまうと、かなりの費用がかかります。
それは当然、私たちの税金から捻出されるわけで、消費税５％なんて
言ってられなくなる。日本は「基盤」がないから、今から確立させようと
すると、相当なことをしなければならなくなるのでは？
軍を作った以上、軍事費の枠はあってないようなものになる。
いざ、他国と緊張状態に陥れば、そこには限度はあって無いような形で
費用が投じられると思います。

では、どうしたら良いか、というと、やはり国連に行き着くわけです。
ただし、現状の国連（戦勝国有利に作られたもの）は×。
国連平和理事国で、１国対１国では、絶対に戦争をしてはならない
というものが確立されること。いくら北のような国でも、複数の国を
相手に戦うことは、まず避けるでしょう。怖いのは、様々な国が独立独歩
（戦争・軍のみを指す）してしまうことだと思う。

>>16
私は有事法制賛成、9条は何年もかけて改憲も含めて議論がいいと思っています。
改憲は心強いんだけど一度改憲するとあちこち歯止めが利かなくなったら困るので、
（個人的には外国人参政権に反対しているので、この点は護憲必至です）
とりあえず有事法制だけは作っておいて対応したほうがいい、と思うようになりました。

>19
ここは「既婚女性板」です。知識があろうがなかろうが
既婚女性が考える戦争とは？で良いのでは。

もっと突っ込んで話したいなら、イラク情勢板が出来て
いるので、そちらにいきましょう。煽り的な意見は不要かと。

>21ﾀｿ
有事法制とかの問題で私が気になるのは、目先の危険にしか目が
行ってないことなの。日本は憲法9条というシステムを作って
戦争放棄を謳っているよね。有事法制で今回は北の問題に対処出来ても
それを前例に軍備拡張に広がることもあると思う。
中国の脅威を煽ればいくらでもお金を使うと思う。
だからこそ、9条を維持することで、車輪が廻りはじめるのを止めたい。

>>20
自衛隊を「軍」として維持する金額については私は不明なんですが、
正直、これはこれまでの安保維持に費やした金銭で収支付く程度ではないか、と。
日本の軍事技術は所謂日本のﾒｰｶｰさんが高水準な技術を持ってるんで、
開発費に他国に頼る必要はない（勿論最終兵器含む）。
ですので税金からの捻出については私は余り重要視してないです。

で、国連についてですが･･･
私はｱﾆﾒとか空想小説みたいな話してるかもしれないけど、
もしかしたら連盟連合時代が来てしまうのではないかと危惧しています。
第二次大戦後も「悪い国」と「良い国」という図式がずっと引き継がれていた。
けど、この所のきな臭さを見ていると･･･

13ﾀﾝが矛盾と言いますが、私はそうは思わない。
難しい問題だから、理屈と現状と感情の間で
揺れている人も多いと思う。

筋道立てて、すべて完璧に話すことは無理ですよ。
だって、感情なしでは語れないし、感情だけでも難しい
問題なのだから。

>>22ﾀｿ
知識云々の話じゃないですよ。
反対スレなのに、私みたいに微妙な気持ちの人間が話していいのかなーって。

あ、あとイラク問題だけじゃないんですよ>>22ﾀｿ
うまく言えなくてｽﾏｿ。

24ﾀﾝ、なるほどです。本当に。
私の「軍」に対する危惧は、勝手な想像・予想も入ってしまって
いるんではないか？とも思いつつ、書きましたので。

>で、国連についてですが･･･
うんうん、そうですね・・・考え方や宗教の違いで
皆「自分たちが正しい」と思ってしまうから、そういう図式が
できてしまいますよね・・・。

>私はｱﾆﾒとか空想小説みたいな話してるかもしれないけど、

そんな事はないと思う。
こんな事になって、日本も戦争に関わってしまって
皆、色々な不安や予想が出てきてしまうのは無理ないと思う。

>>26ﾀﾝ
そうだったのか・・・ｺﾞﾒｿじゃなく、ｺﾞﾒﾝﾈ。
喧嘩や煽りじゃなきゃ、どんどん私は聞きたい。
お互いに「なぜ、この人はこう考えるのかな？」って
反対意見も含めて様々な意見を聞けなきゃなって思う。
本当にごめんね。

>>20
軍を作ったら在日米軍が不要になるので、あの甚大な思いやり予算で
日本軍の維持費にお釣りがくるという試算もありましたよね。
国連平和理事軍国になろうとも参加するメンバーはそれぞれ国となるんですよね。
みんな立場や利害が違いますけど、1対1の紛争にどっちの見方につくか決めるのですか？
国連以上に強権を持つその平和理事会の総意とはどうやって決めるのでしょうか？
200ヶ国＆地域の多数決なのかな。
それとも新しい国を造るのですか？いろいろ聞いて悪いのですがイメージが湧かない。。。

>>22　おもしろそうですね。教えてくれてありがと。

イラク攻撃反対のおまえらどうせ赤日新聞取っている在日＆反日サヨク
なんだろがよ！！！！！
もしかして、ここにも小林信者でもいるのか？？？？（プププ！！！！

＞国連以上に強権を持つその平和理事会の総意とはどうやって決めるのでしょうか？
＞200ヶ国＆地域の多数決なのかな。
＞それとも新しい国を造るのですか？いろいろ聞いて悪いのですがイメージが湧かない。。。

新しい国を作る、というのは難しいですよね。
基本となるのは当然ですが「平和」です。ですが、平和と
一言で言っても、何を基準にした平和？ってなりますよね。
武器を持つ理由も「平和」とすればですよ。
ですが幸いにも、現在は核兵器に反対する国は多いし、
けれど、核を持っている北のような国があるから核は
捨てられない。たとえ捨てたとしても、政権交代がその国で
あれば、新たな指導者が核を作る可能性だって充分ある。
なので、世界一致はあり得ないですし、あり得れば、そんな
国連など不要ですよね。
より多くの反戦国が条約を結び、力をあわせる、という事です。
そして、その国連のみが武器を管理できる。
北のような国が出てきたら、その国連の国々が圧力を加える。
目指すは「武器保有は国連のみ」にすること。
一切なくしたいけれど、またどんな国が出てくるかわからないので。
複数の国が軍を共有できれば、軍事費も少なく、自衛もでき、
力も強大で、さらに１国のみが（今のアメリカのように）力を
持つ、ということが防げるのではないかと。

というかここ一世紀来の国対国の戦争の中で、
一国対一国で執り行われたものってどれくらいあったんだろう？
マジでイライラ戦争ぐらいしか思いつかないが･･･
今回のイラク攻撃も米英合同軍だし

>>32
どう考えても無理っぽい感じですね。。。
連合なら、国の集積ですから、反戦で力を合わせるとはいえ
どの国とも利害が反しない国ってないですし。
武器を放棄するというならば、加盟国はないでしょうからね。。。
そうなればいいですけど、難しいですね。

>34うんうん、難しいと思うよ・・・
あくまで私の「理想論」

これしか思い浮かばないんだもの・・・。
（自衛もできて、戦争も無くして・・・って）

>33
実質、アメリカvsイラクだと私は思ってる。

＞より多くの反戦国が条約を結び、力をあわせる、という事です。
＞そして、その国連のみが武器を管理できる。
＞北のような国が出てきたら、その国連の国々が圧力を加える。
＞目指すは「武器保有は国連のみ」にすること。
＞一切なくしたいけれど、またどんな国が出てくるかわからないので。
＞複数の国が軍を共有できれば、軍事費も少なく、自衛もでき、
＞力も強大で、さらに１国のみが（今のアメリカのように）力を
＞持つ、ということが防げるのではないかと。

正直、理想論じゃんそんなの、って思います。
でもそういう形で世界平和が保てたらどんなにいいだろう････
結局今の世界のpﾜｰﾊﾞﾗﾝｽは、そういう強大な力が存在しないことで微妙に崩れてるのかも。
実際、最強国ではなくて「最強世界自治グループ」の不在がテロ国家を容認してる。

でも、最強世界自治グループは各国のそれぞれの人達を幸せにするんだろうか。
なんか最近になってから、日本は日本のことを確り考えるべきという気持ちがﾑｸﾑｸ湧いてきてて、
それが改憲とか安保問題とかまで考えちゃったりして、
ｸﾞﾙｸﾞﾙ廻ってる感じです、頭の中。

>>29ﾀｿ、こちらこそ文章ﾒﾁｬｸﾁｬなんですみません。
誤解を招くような書き方だったと思います。

参戦した年寄りに聞いてみたいもんだ。
憲法で戦争を放棄するといっておいて、アメリカのは認める。
認めるってことは･･････矛盾してないか？

>>33
フォークランドは？1対1だったよね。
よくもあんな長距離なのに勝ったもんだね、イギリスは。
だから貧乏になっちゃったのか。

＞正直、理想論じゃんそんなの、って思います。

では、理想論でない「戦争を無くす方法」を伺いたい・・・。
戦争を無くすこと自体、難しいのは判っているから
理想論と自分でも理解してる理想論を言うしかなかったんですが。

あ、37ﾀﾝ、私は不快に思ってないですよ！＜40の書き込み時
誤解あるといけないんで。。。

>>40
理想論じゃん！てのは、
まず不可能だろうけどそんなのができたとしたら理想だね、ってことだよ。私的には。
私のレスはどうもﾍﾝですね。すみません。
だから、
＞でもそういう形で世界平和が保てたらどんなにいいだろう････
と書いたんですが･･･。
あなたの書いた手法はﾎﾝﾄ理想的だと思う。けど実現不可能と思った。
それと、「自国の幸せ」を考えた時になんか疑問が生じたって感じです。

代案もないのにレスに対する意見ばっかり言ってごめん。

>42
いやいや、いいよ＜
代案もないのにレスに対する意見ばっかり言ってごめん

だって、42さんの考え方は、納得できるもの。
ほんと、頭の中でｸﾞﾙｸﾞﾙ回っちゃうね・・・ﾊｧ〜・・・
求めるものは、皆「幸せ・平和」なのにね・・・

>>38
アメリカのだけじゃないよね。
湾岸もコソボも国連も認めたし、日本も認めてたよね。
ルワンダのフン族とツチ族の虐殺泥仕合はなぜ止める努力をしないのだろうか？
日本はイスラエルのパレスチナ侵攻には容認のアメリカとは一線を画してたよね。
イランとイラクの時日本はどうだったんだろう。アメリカはイラク援護してたけど。。。

戦争を無くすこと････
正直、不可能だと思ってる。
現に日本でも、経済、社会の中で戦争は常に起こってる。

私は長い間反戦だったんだけど、
今は「巧いｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝ」ということを考えてるのかもしれない。
不可避なものに対する処理。
あー。うまく説明できないのがﾑｶﾂｸ。すみません。

日本は常任理事国でもないのに、何言っても国連は動かないよ。
変に国連に期待しない方が良い。
それより先に日本がすべき事は9条の遵守と自衛隊の放棄。
「隗より始めよ」っていうことだと思うよ。

人間は地球のガン細胞だなぁ・・・・

＞あー。うまく説明できないのがﾑｶﾂｸ。すみません
ﾀﾞｲｼﾞｮﾋﾞ。判るよ。それに私もできないし、誰もできないよ・・・。
難しいもの。
＞私は長い間反戦だったんだけど、
＞今は「巧いｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝ」ということを考えてるのかもしれない。
私も同じ。「国連が武器保有を」と考えてるし。＜理想

>>46
私も何年か前まで46ﾀｿの下2行の意見そのままだった。
でももし日本が攻撃対象になり、国民が殺され蹂躙されてもそう思うかな････
私はそういう現実が見え始めたから気持ちが揺れてしまってるよ。

>46
日本は国連の常任理事国ではないけれど、かなりの外交努力により
日本の影響力は多大にあるようです。

あ、でも、私は「今の国連に頼る」というのではなく
新たな国連というか・・・・・ﾊｧ〜・・・理想だ。
理想言っても始まらないかもしれない。
けど、理想を捨てるのも間違っていると思うところもあり。

>>46
でも9条って性善説じゃないと意味無いよね。
たとえばインフラの整った日本に首都を置きたい、資産のある日本人を
自国民と変えて国庫に金を納めさせようと思って進入してきたら
その時はどうしたらいいのかな？

>45 巧いｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝ
なんとなくわかるよ。
アメリカが武力をちらつかせて、やっとイラクが査察に重い腰を
あげ始めた･･･って感じられてきた矢先だったから、アメリカ以外の
主要国は今戦争を始めるのはマズイｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝだって思ったのかもね。
常任理事国が国連の無力化を加速させてちゃしょうがないわな。

>48
そう・・・「現実」があるから、そこを省いては
考えられなくなってしまった・・・。私も。

>48
だから殺されないために、外交努力を全力でやるべき。
丸腰という大きな「武器」があるんだから。
もしそんな外交が出来ないようなんだったら
軍隊のシビリアン・コントロールなんて出来ないし
いずれまた、軍事大国になるんじゃないのかな。

>46
自衛隊も放棄しちゃうの
放棄して警察を武力強化するの、
工作員不審船レベルでも警察海保で持て余しているのに

>51
まったく同意。
> 常任理事国が国連の無力化を加速させてちゃしょうがないわな。
完全同意。

>>51
アナンになってからそうなったような気がするけど、気のせいか？

>>53ﾀｿ
ｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙというのは、軍隊を文民が指揮するということでなく、
文民の思想で軍隊を持つことが基本だと私は理解してます。

軍隊を持つこと→いずれ軍事大国に、とは思わない。
私はある意味、日本人を信じてるｵﾒﾃﾞﾀｲ奴なのかもしれないけど。

アメリカはとにかく戦争がしたいだけ
もうどうすることもできまい
語っても無駄
バイチャ！

>>51
世界のpﾜｰﾊﾞﾗﾝｽは大戦後から何も変わってないんだよ、と思ったり。
つまり発展したり転換したりしてるほうが少数派。
国連内のﾊﾟﾜｹﾞｰﾑに縋って生きる国と対立する構図が今後出てくるかも、と、
これじゃﾎﾝﾄ空想小説なんだけどね。
でもどんな時も私は世界全体よりも、日本が大事なのかも････

てか、私のレス、意味不明だし･･･

私は反対派じゃなく、かといって戦争を積極的に肯定もできないﾍﾀﾚです。
残念だけど、戦争は100年後だろうと1000年後だろうと、地球上からなくなりは
しないと思う。　
同じ国の同じ常識を持つ個人同士でも、争いが絶えた試し（国内平和）がないのに、
別の言葉を喋り、別の文化や常識を持った人同士が「話し合って解決」を
貫き通せるわけがないと思うから。
国内なら、まず国家があるから、法があって裁判所があって･･･だけど、
国際間での場合、国連は公正な裁判所たりえないと思うし。　
心から平和を求める国があっても、争いと覇権を求める国が一つでもあれば
（←絶対になくならないでしょう）、前者の国は淘汰されていってしまう。
だから今回の戦争も、なんというか「こういうもんよね・・・」みたいな
冷めた目で見てます。　

>>前スレ969
あのう、すみません。イラクの大量破壊兵器廃棄、武装解体は
クゥエートに侵攻したイラクへの国連決議による停戦条約なんです。
アメリカという強国が牙を構えている。武器は捨てられない心情。と言う以前に、
イラクは国連決議を遵守し、国際平和を侵したツケを支払わなければなりません。
しかしイラクはのらりくらりと12年間に渡り協力せず
国連決議義務不履行してきたわけです。

>自衛＝日本も武力を、という賛成派。あなたがたは、「他国、しかも
> 世界一の軍事力を持つ国」にミサイルを向けられてきた国が、武器を
>完全に捨て去れない事に対して、最も理解できるのは、他ならぬ
>あなたがたじゃないの？＜同じことを言っているのだから

ですからイラクが過去多国籍軍に攻撃され、今もアメリカの武力行使の危機に
晒されているのは、クゥエートに侵攻し国際平和を侵したツケを支払っていないからです。
イラクは訳もなくミサイルを向けられているわけではありません。
私は自衛=日本も武力を派。ですがイラクが軍備解体義務を果たさない事に
関して全く理解できません。ただの我が儘であり受諾した国連決議義務を
すべからく果たすべしと思っています。

実際問題、世界に非武装中立を体現してる国は皆無に等しいよね。
ほとんど全ての国は軍を持っているし、
軍を持たないとされるコスタリカやアイスランドだって、
米軍の指導を受けた警備隊を配置していたり、自国に米軍基地があったりする。
大半の国が軍を持ち、世界中に集団的な安全保障体制の網がはりめぐらされ、
また北朝鮮のように話の通じない無法国家が絶えない中、
日本だけが軍備や安全保障体制なしに国を維持していくなんてどだい無理な話だと思う。

私、戦争反対の人の言うことも判るんだけど、
まんま社民党的なID：TY3MYwSwさんの言うことは、ﾁｮｯﾄね。
理想論は歓迎だけど、それじゃ夢想論だよ。

とにかく、日本は、米国追従では危険過ぎると言いたい。

軍隊を持たないという方針を貫くなら、米国以外の国とも軍事同盟を結ぶことを

視野にいれていかなければならない。

>>63
私も文民武官なので、いわゆる慎重派がいうような「戦前みたいな暴走」は
現実的じゃないように思えるんだけど最低限の武装にすら抵抗がある世論も
わかるような気がする。
武器を持たない日本の武力は「経済力」で代替できるのではとも思ってたけど
金でひっぱたいたり、金をちらつかせて意に添わせるのも品位で抵抗あるけどね。
でも武力を持たない国是なら、このくらいの方策を採るべきだった。
国連費もODAも、もっともったいぶって、何かと引き換えにやれば
兵力による外交と引けを取らない成果があったはず。
でも今やこんな不景気、遅きに失したので、今更意味がないんだけどさ。

>>53
に聞きたい。過去日本は丸腰時に国土を侵略されました。
丸腰という武器をもってなお、奪われた国土の事をどう思いますか?

>>66
うーん、軍事力は相手国に対する直接的な脅威になるけど、
経済支援の場合は、日本が駄目なら別の国に、という具合に
相手にも選択肢があるから、どこまで有効な手段になりうるかな？とは思うんだけど。
ただ日本の外交は、経済援助は求められるままに与えるのに、
一方でどんなに非難され、果てには国家犯罪を働かれてようと、
ひたすら甘受するという具合に果てしなくお人よしなことを続けてきたから
そういうのが軍を持たないことと併せて、
諸外国にナメられる要因になってきたのは確かだろうねぇ。
金払ってるのに言いたいことも言えない外交下手ぶりはもどかしい。

>>67
竹島なんか韓国軍がタターーっとやってきて、もう占領されちゃってるのにね。
北方領土だって北海道の自衛隊、三沢の米軍基地がなければ
今ごろ生活水準のいい国後や択捉にロシアが足を伸ばしてるでしょうね。

>69
韓国は対馬も自国領って主張し始めてるね。
でも、自衛隊も何もしないしなあ。もう、ﾀﾞﾒﾎﾟ．

>70
沖縄は自国領だって言い始めてるのは中国だっけ？きりがないねー

>63（最後に55にレスした者です
戦争反対派だって「現状は無理」だと思ってると思う。
私もそのひとりです。戦争をなくしたい、と思っているわけで
それにはどうしたらいいかな？って考えてるわけですよ。
確かに戦争を無くすことは、不可能に近いかもしれない。
けれど「不可能」って言い切りたくないんだなぁ。

戦争経験者の年寄り（身内含め）が、イマジン聴いて泣いてた姿を
思い出す。経験者は、戦争の愚かさをｸﾁを揃えて唱える。
愚かなことだと判りつつ、現状の問題を見つめなければならない
難しさ。考え方も文化も宗教も違う民族との話し合いというのは
とても困難。それは良くわかっている。
ただひとつ、強く思うことは「戦争に前向きであってはならない」
ということです。私はね。この気持ちだけは失ってはならないと
思っています。

>65 私もそう思う。

>68 あまり知られていないけれど、日本の外交はそんなに×って
程ではないようです。ただ、いざ、という時×ですね。
日本の外交というものが、ある意味上手な部分もあるから
私たちは唯一、他国に見ない信頼を得ています。
例えば海外旅行に行く時、もっとも長く・迅速にビザの発給が
行われるのは「日本人＝日本人パスポート」のようです。
日本のパスポートほど、世界的にみて、絶大な信頼をおかれて
いるのも珍しいと。もちろん経済力という点も理由のひとつでしょうが
何より「日本人＝真面目＝犯罪を犯さない＝信頼できる＝平和的」と
いう印象が、大きく影響しています。

>71 中国が沖縄を？それは知らなかった・・・。教えてくれてｱﾘｶﾞ�d
はぁ〜・・・嫌になるねぇ。

>73の訂正
・他国に「類を」見ない信頼を得ています。
・日本のパスポートの偽造が多いのは、
その点から＝他国に行き易い。仕事がしやすい。

>>69
一応言っとくけど、竹島にいるのは韓国軍じゃないよ。
韓国の警察。公務員です。軍が占領すれば、いくらなんでも問題になるわけで。
そこが韓国のずるいとこ。竹島は韓国の領土ですから公務員がいるだけですけど何か？
てな感じですか。

平和ボケって言われるかもしれないけど・・・マンコ

北がどさくさに紛れて、ﾐｻｲﾙを・・・・。
これ、本当に怖いです。
「戦争は戦争を生む」
「戦争は、両方が傷を負う」

日本経済も大打撃を受けるでしょう・・・＜世界・国民不安も重なって
ﾘｽﾄﾗされる人もまた出てしまうんだろうな・・・。もうたくさん。

>75
警察だったのか。ゴメン。海保で対応しきれなかったのかなあ。
石碑を建てたり、韓国産の植物をたくさん植える民間団体のキャンペーンは
自国領だから、って理屈でやってるんだね。
確か自国に許可なく撤去可能ではない建造物をつくるのは
どこの国でも違反だったと思うし、ましてや生態系も。日本は何してるんだろ。
郵便局が竹島宛の郵便物を日本の切手以外はつき返してるとは聞いたが。

度々、口を挟んで申し訳ないが、

>何より「日本人＝真面目＝犯罪を犯さない＝信頼できる＝平和的」と
>いう印象が、大きく影響しています。

これは外交とは関係ないんじゃないですか。

ﾌﾞｯｼｭﾀﾝ・・
カメラに囲まれた真ん中で、あんたのその手でイラク人を殺せるのか？

戦争戦争言ってて、人を殺すって事の重さをきちんと体で実感できて
言ってるのか聞いてみたい。口ではわかってるって言うんだろうけど

>>80
だからフセインが亡命すればいいのではないの？
これなら誰も死なないし、戦争は起こらないよ。
普通は軍人対軍人で戦争をするんだけど、イラクは軍施設の周りに民間人を
置いておく方法をとるから、余計に民間人の犠牲が増える。
アメリカもそれをわかっててなお、攻撃を決めてるんだけどね。

>6
汚いなあ・・・・・・。

戦争反対！とか言って実は楽しみにしてんじゃないの？？？

事実を書こうか。

戦争反対派「戦争反対！」「じゃあどうしたらいいわけ？」「・・・・・・賛成の奴らは攻撃的だ！」「ﾊｧ？」
というのは、もううんざり。

「邪魔だからこの柱切っちゃおう」！
って人に、説明なんてできるわけない。屋根落ちるっつーの。

そうじゃなく「なるほど」って気持ちで語れないのだろーか？
異論を唱えるにしても、「でも、これこれこういう理由で
私は、戦争回避は難しいと思うけど、せめて犠牲を少なくしたい。いかがでしょう？」
という会話が成り立たない。
800代まで戦争反対派は、散々戦争容認派から出された疑問を無視し
「戦争反対」を言ってきた。
最後の最後で怒って容認派に「イラクは本当は兵器破棄する必要ないんです」って
まともな議論もできずに、苦しい反撃。

このパート２は、そんな形にならないことを祈ります。

>>84
イラクは査察に応じてるのに破棄を迫るほうにも問題があるといってた人に
このレス↓に対する意見を聞きたかったな。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1045460186/993
化学兵器1000トンの行方を8年以上も問いつづけてるのに無視してるイラクは
応じてるうちに入ってるのかな、と。
オウムのサリンはビニール袋２、３個であの殺傷能力。
それが1000トンって大問題だと思うけど、平和を壊す具体的なモノについては
語りたくない、ってことなのかな？

＞異論を唱えるにしても、「でも、これこれこういう理由で
＞私は、戦争回避は難しいと思うけど、せめて犠牲を少なくしたい。いかがでしょう？」

戦争回避はその後の安全保障とセットじゃなきゃおかしい。もちろん開戦もそうだけど。
戦争回避＋イラク放置じゃあ、説得力ないのあたりまえ。

>何より「日本人＝真面目＝犯罪を犯さない＝信頼できる＝平和的」と
>いう印象が、大きく影響しています。

これにつけ込んで堂々と国家犯罪を犯した国があるわけですが。

戦争がいけないのはさ、一般に被害が出るからでしょ。
逆にいえば、一般に被害が出ない戦争ならよいことになる。全然でないって事はないだろうけど
一般に被害が出ないように考慮することには意味がある。
もしこのまま攻撃に入って一般の被害がたくさん出たら、それは攻撃したアメリカの責任？
重要施設の近くに一般人をわざわざ置いたイラクの責任？
両方だと思う。

でも反戦の人がイラクに対して戦争回避や、被害減少を訴えてるのって見たことない。
おかしくない？「イラクに言っても無駄」って言い訳して、アメリカだけを批難の対象にしてる。
そんで戦争回避できたとして、「言っても無駄」な国はそのまま残るんだけど、
その責任は誰が取るの？

前スレ>>962>>968

>今、この状態（ハッキリしない状態。けれどイラクは全世界に対して
「イラクは査察に協力します！絶対に危険な行為、侵略行為はしません！」
まで発表・断言

>【アメリカの査察者談】
イラクは本当に何も隠さず、我々にとても協力的である。

上の段。それをポーズ、アピールと言う。
下の段。スコット氏はそんなこと言いましたか?
アッサムード2を保有していた時点で、ミサイルを隠していたと思われます。

ﾊﾟｰﾄ2が立ってたので驚きました。
ここの>>1さん、お疲れさまです。

まさに今日は、イラクや北朝鮮問題などでかい爆弾を抱え混沌とした世界情勢です。
戦争というものが、とても身近な問題となっていますね。
このスレを戦争について語る場として、利用してもらっても大いにけっこうです。
スレタイとは違ってきますが。

平和を願う気持ちに理屈は必要ありません。
戦争は虐殺です。
私たちから全てを奪っていきます。

戦争反対してるのは高卒の旦那妻でしょ。
今後、日本も放棄云々言ってられない状況に成りうると思うんだけど
高卒＝ソルジャー　大卒＝士官だからね。肝に銘じときなさいよ。

極論すれば日本が軍事侵略されることによって
日本国民が滅びても
それは、それで、しょうがないことだと考えます。
あきれて、ものが言えないあなたがたの気持ちは
わかります。
しかし、私の考えは変わりません。
どうぞ、馬鹿にしてお笑いになってください。
煽りではありません。

自衛隊でも幹部コースの試験（防衛大、一般大幹部候補試験など）
に受からなければ大卒でも高卒と同じソルジャーだし、
その試験に受かりさえすれば高卒でもソルジャーから
士官に格上げという罠。
当然高卒でも大卒の上司になる可能性もあるわけで
（すごく低いけど）あなどれません>>91
高卒あがりの幹部の妻は元ヤンが多いので
要注意だけど。

理屈でなくひたすら戦争反対。

>>6
これとかひどいよね。

　217 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：03/02/20 04:14 ID:qDha4cl4
　>>196みたいな無知な奥は、せめて勉強してから書き込め。
　こういうバカな質問するヤツがいるから主婦はバカだと言われるのが
　わからんのだろうか。ニュースくらい見ろよ。




まあ、ここまでの流れは↓こんな感じなんだけどｗ
195「アンケートの結果、戦争容認は過半数を割ってます」
196「誰が誰にアンケートをとったんですか？
　　　デモに来てる人にとったアンケートとかだったりしないですか？」

反戦平和さんの自分勝手さに呆れます。

>>89
>「イラクは査察に協力します！絶対に危険な行為、侵略行為はしません！」
>まで発表・断言

国連査察委員会ではこれを法制化明文化して遵法しなさい、としてるんだけど
フセインは「もう発布した」というものの委員会では法の文言を見ることができず
確認ができない、と言ってるね。
禁止兵器の長距離ミサイルの工場は査察で解体したけど、すぐ再建して
また長距離ミサイルを作っていた、と安保理に報告されてたのは、このアッサムードのことだったの？

>>90
前スレ１さん、こんちわ。前スレに参加してた？いろいろ語り合いましょう！

私は日本が滅びても平和を支持、なんてまねできません。
やはり身内が殺されれば武器を持つと思いますね。

>97
そういう状況（身内が殺されたり、自分が武器を持たなくてはいけなかったり）に
ならないのを願うから、戦争反対、平和支持なんだよ。
やられたらやり返す、という次元じゃなくてさ。

誰だってそんな選択したくないもんね。
だからこそ戦争なんてしちゃいけないんだよ。

こっちが平和支持でも、戦争吹っかけられてます・・・。
なんでだろ〜

>98
あのさ、それは戦争する状況をつくりださないって話なんだと思うけど
北がいきなりやってきて身内を問答無用で殺したら？

>100
またそこに戻るのね・・
そういう次元の問題じゃないんでないの？
あくまでも「戦争」という見解でレスお願い。

>101
じゃあ、チベットの人を題材にして語ってください。
無抵抗で120万人が殺されたわけですが。
それともこれは「戦争」じゃなくて「解放」だからダメですか？

>>89
そんな一部抜粋じゃなく、全部貼れば？
一部抜粋が得意なマスコミと同じことになっちゃうよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

難しい問題だよね。ある側面だけで考えてる人は「こうだ！」
って意見が出るんだろうなぁ、と煽りでなく思ってしまった。
色んな側面から色々な意見に耳を傾けると、答えがなかなか
出ないね。

>100
じゃあ、こういう聞き方すればわかってもらいやすいかな。
もし、自分の父親、兄、旦那、息子が兵士として戦地へ向かわなければ
ならなくなった時、そういう状況でも戦争賛成を唱えますか？

>104
で、>102の例では抵抗しなかったら殺されちゃったんですけど？

>99 だから、それを回避するために議論があるんだよね。

>102
過去の歴史では、チベットのような例は珍しいわけで
武力をもって戦った結果も、良い結果になった例はないですよ。
原爆で死んだ人、命は落とさずとも、今もなお苦しんでる人の数は
どれだけでしょうか？

一部だけを例にするのは、安易だと思う。

私だって戦争ﾏﾝｾｰじゃないよ。そんな人少ないって。
日本はず戦後っと戦争ｲｸﾅｲって教育だったから特に少ないと思うよ。

ただ私は北が一発撃ってきたても、
世界平和ー！て叫びながら死んでいくのを待つしかないなんてやなんだよ。
そういう話。

>>107は
>>101あてね

前スレから思ってたんだけど、戦争賛成派の人達って、
すぐに興奮しませんか？
そして低次元の極論を出してきていつも論点をずらす
で、ループしていく
過去から何も学び取ろうとしない
まさにブッシュそのもの

>106
そりゃ珍しいでしょ。
でもあなたが言ってることが珍しいから、珍しい例を持って来ざるを得ないんです。
それに逆にいえば、歴史上、無抵抗は100%悲惨な事態を引き起こしているとも言えるんですよ？

こんなことは、ふつう誰だって分かってるんです。世界中のほとんどの人が分かってるんです。
だからこそ、無抵抗ではなく、侵略されたら応戦するんでしょ。それを戦争と呼ぶだけ。

>>104
正直反戦！戦争憎い！って思うんじゃないかな？
運動するかはまた別だけどね。
自衛隊とか軍に志願して入ってるダンナなら、送り出すしかないと思ってる。
でも徴用されていくなんて、もうﾀﾞﾒって感じだよね。死にに行くのかって感じ。
そのときの気持ちは、正直今とまったく矛盾すると思うよ。

>109
思いません。　興奮するのも、低次元の極論も、ループも、学ばないも、
反対派にもいえることで、だから時々スレがヒートアップするわけで。
戦争と同じ、相手がいなきゃそうはなりません。

ただ、国家が自衛システムも満足に持ってないなんてえらいことだと思うね。
ダンナが戦争に行くのと、それとはまた別じゃないかな。
丸腰が抑止力になると本当に思ってる？

市内に身内がいる。
死んで欲しくない。だから反対します。以上。

私は、基本はあくまで反戦。だけれども、どうしようもなく
必要な場合もあるとも思う。でも、その場合は、どうしようも
なく必要な「はっきりした理由」が欲しい。イラク国民の中にも
この戦争を望んでいる人もいる。フセイン政権崩壊、という意味で。

ですが、この戦争に関して、日本の立場から考えた私の意見は
「反対」です。理由は次のとおり。

１-今すぐに武力行使を行う理由の欠如。
※12年待った、というのは、納得できるほどの理由にならない。
というのは、イラクも「現実的脅威」に触れて、動きをみせて
いたから。そして、査察を数ヶ月伸ばしたとしても、その伸ばした
間に、イラクが戦争を始めるとは考えがたいから。そこまで急を
急ぐことであっただろうか？という疑問が残る。

２-世界中の反対を結果、無視するような形での見切り発車は、日本の
国益に繋がるとは思えない。小泉さんも「不安」を持ちつつの賛同では
なかったか？「不安」がある時の決断は、後々のしっぺ返しをくらう
場合が多い。

３-イギリスやフランスのように、小泉さんは国民にも説明をしていない。この意味は？

細かいことはまだあるけど、以上３点。で、１の段階を踏んだ上で
「どうしようもないことが判明」したならば、武力行使に移る。
この方が、納得できる国々人々も多かったと思うし、文句の言えない
状態で行えば、たとえ戦争であっても、少なくても現状よりは、国と
しても非難を受けることはなかったように思う。

>>112
でも反対派にこういう>>91みたいな人はいない。

>>110
106は私ですが？
＞でもあなたが言ってることが珍しいから、珍しい例を持って来ざるを得ないんです。

珍しいこと・・・勘違いじゃない？
私は106から参加してますが・・・

>>116 スルーしよう♪＜私も全部スルー
意見が違っても、きちんとした会話というものができる人
と話しよーよ。

イラクが生物・化学兵器使用なら軍事的に米軍支援も = 駐米仏大使が語る

上手いね〜フランス

>117
私にレスしてきたからつい即レスしちゃいました。ｽﾏｿ。
ID:AFde3waCは104で書きこんでるのに102の私を無視しちゃったのね・・・。

＞珍しいこと・・・勘違いじゃない？
じゃあ例を出してくださいよ。
侵略に対して無抵抗で、平穏無事だった例を。

>>121ﾀﾝ、おつけつ〜ｱｾ
＞珍しいこと・・・勘違いじゃない？
というのは
「でもあなたが言ってることが珍しいから、珍しい例を持って来ざるを得ないんです。」
でも「あなたが珍しいことを言ってるから」というくだりに対して、です。
私は106からレスしてるので、珍しいことも何も語ってないよ？
誰か他の人と私を勘違いしてるぞ〜、ってことでした。
あと、115も私です。

>122
ｽｯｷﾘ分かりました。ｽﾏｿ。

私的意見。
戦争賛成（容認）、戦争反対、どっちがいいのか自分じゃわからん。
もし自分がイラク国民と仮定して、戦争になったら自分や旦那、子供が
死んでしまうかもしれないと考えるとやっぱり戦争は嫌だ。
でも、フセインに人権を抑圧されながら一生を終えるのはもっと嫌。
その為に多少の流血は、後世にとってよい結果になるならば
悲しいけど良いのかもしれない。
でもでも、それをアメリカやイギリスが実行するのは如何な物か？
やっぱり内政干渉だし、目的はどう考えたって別にありそう・・・。
ここで日本人に立ち戻って考えても、やっぱり答えは出ない。
他のしがらみを考えたら、もっと答えは出なかった。

ここで戦争反対と言ってらっしゃる方々は、
やっぱりイラク人が戦争に巻き込まれるから反対なんですよね？
もし戦争でフセインが失脚した後、イラク人に人権弾圧が
なくなるとしても反対なのでしょうか？

読み返したら馬鹿爆裂だ。（ｗ
すいません。こういう小市民レベルでしか考えられなかったもんで。

>123
いいよー、掲示板ではありがちミスだよね。

>125さんの意見、すっごい本音だと思う。実際私も同じ状態だよ。
国民レベルで考えるのは、皆、同じじゃないだろうか？
国民レベルだからこそ、「政治的側面のみ」じゃなく、すべての
側面から考えられるんじゃ？

今、アメリカが強行して日本がそれに賛同してしまったら・・・
北のようなｱﾌｫが「いう事聞かないなら、武力行使アリじゃないか。アメリカ
もそうしたじゃないか。日本も賛同したじゃないか。じゃ、ﾜｼらも一発、日本
にお見舞いしたっていいだろ」ってな具合にも（その他にもあり）ならないかな、と。要するに、ｱﾌｫに言い訳させるスキ、を作ってしまったことにも
なり得ないんではないかと。テロの脅威もありますしね。

反戦運動している奴らも北朝鮮の毒ガスは見逃してくれない

週刊ポスト　３月２８日号

北朝鮮はごく最近も不審な動きを見せた。米紙ワシントンタイムズ（２月２８日）
は、昨年１２月に中東のイエメンにミサイルを輸出しようとして発見された“国
籍不明”の貨物船ソサン号のその後について注目すべき記事を載せている。
ソサン号はイエメンでミサイルを降ろすとヨーロッパに向かい、ドイツの港で「シ
アンカナトリウム」を積み込んで今年２月１３日に北朝鮮西部の南甫港に帰港し
たいうスクープだった。
シアン化ナトリウムとは、サリン製造の中核となる原料に他ならない。

同紙は「情報当局者の話し」としてその情報を報じたが、ＣＩＡから日本政府に
伝えられた情報にはもう１つ、重大な情報も含まれていた。
「アメリカは北が国内で化学兵器の増産を始めただけではなく、サリンがすでに
日本に持ち込まれ、複数の施設に分散して保管されている疑いがあると言ってき
た。これまでに計５０トンとも言われるが、残念ながら、我々はまだそうした隠
匿場所の特定はできていない」（公安筋）

「戦争の準備をすれば戦争が来る。平和の準備をすると平和が来る。」

土井たか子さんの至言です。平和の理論はこれに尽きます。
この重い真実の言葉を皆さんもかみしめてください。
戦争を選ぶか、平和を選ぶか、今がその瀬戸際なんです。

ん〜でもさあ　それって理想論にすぎないと思うんだけど。
こっちが大人しく武器を引っ込めても相手はどうだろう？
北朝鮮なら確実につけあがりそうなんですけどね。

>>126
そう言ってもらえるとありがたいです。
なんせ、日本を含め、諸外国の利権なんぞを考えると
頭の中がぐちゃぐちゃになっちゃったもんですから。

＞＞ｱﾌｫに言い訳させるスキ
成る程、確かにそういうこともあり得ますよね。

はぁ、世界規模で考えるとまたこんがらがってきた。

>128 土井たか子さんの至言・・
社民党のそういう態度は、有本恵子さんの手紙を北朝鮮に通報する愚かな考え。
ただの念仏平和主義なんですけど

>128
平和を願うのは皆同じ。
私も願ってる。
が、土井党首には言われたくない。

平和を願えばテポドンも人工衛星になるのか？

>128 あえてﾏｼﾞﾚｽ。それはﾄﾙｽﾄｲのﾊﾟｸﾘなだけ

日本はどうしてこうも重大な決断がヘタなのか・・・。
フランスは、戦争反対といいつつ、イラクが化学兵器を使用したならば
攻撃に参加する、と言ってるよね。これは結果、同じアメリカ側に立つ
としても、世界的世論（反戦派を含め）の理解も得られるでしょう。
私は戦争反対。けれど、絶対的理由（世論の理解を得られる形）を作って
やむなし戦争をして欲しい。日本は結果、湾岸戦争の二の舞でしょう。
それどころか、景気はさらに悪化。テロの危険性も数年危惧される。
既に声は挙がっているけど、アジア側からの非難も受ける。
最悪ですよ、この展開。

>133　　知らなかった。　ﾄﾙｽﾄｲのﾊﾟｸﾘなんだ。
でも「中国の核はキレイな核」は土井ｵﾘｼﾞﾅﾙでしょうね。　
戦争はｲﾔに決まってるけど、社民党や土井は論外ですよ。

＼　│　／
　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　うぇ〜はっはっは〜〜〜〜！
　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∩ ∧　∧∩ 　　 　／　│　＼　　　　　 ∩ ∧　∧ .∩
.ヽ（ ﾟ∀ﾟ ）/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼（ ﾟ∀ﾟ）　/
　ヽ|　､. !/　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　/
　 [ﾆ_＿」　　　　　　　　＿　　　　　　　　　｜　　　｜　　　テポド〜〜〜ン！
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　 　　　　/_＿＿_」
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　　　　.｣　　L
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　　 「'ー‐ヾ'
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'ヾi.ﾄｿ 　　　　ハ　　 │
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　 .／　 　 ／
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿_／ 　 　 ／　　　　日本に核を落とす準備をしているニダ！！
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／.　 　ﾊ　　／

日本人は戦争反対するニダ!

せっかく予約したので明日から沖縄逝ってきます。
みなさんさようなら。

>>128
平和の準備をしてたら、北朝鮮が来て国民を拉致していきましたが。
しかもそれを否定していたのが彼女が率いる政党です。

★クルド人虐殺

　フセイン大統領がクルド人に対して行ったマスタードガスおよび神経ガスの使用は、２０世紀の最も恐ろしい虐殺の一つだ。これによって５０００人が死亡した。
フセイン大統領による８７〜８９年の反クルド人キャンペーンは大量の処刑や行方不明、無原則な投獄、民族浄化、約２０００の村の破壊を伴った。
フセイン大統領はシーア派イラク人に対しても民族浄化を行った。イラクは他のどの国よりも多く行方不明事件を引き起こしており、過去１０年間に何万人もの人々がいなくなったと報告されている。

　イラク国民や周辺諸国の人々に対する残虐行為ほどフセイン大統領の危険な意思を鮮明に指し示すものはない。フセイン政権はだれかが止めるまで立ち止まらないだろう。

　フセイン大統領が大量破壊兵器を保有し続けると決めていることが分かった。
９・１１事件後の世界において、彼が大量破壊兵器を保持するのを放置し続けるという選択肢はない。我々は自国民や国連安保理に対して、イラクを安保理決議に従わせる義務がある。

［毎日新聞２月６日］ ( 2003-02-06-14:44 )

★男はココを見るべし★女と金と？？？★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

★アルカイダ等との関係

　イラクと国際テロ組織「アルカイダ」との邪悪な関係についても報告したい。

　イラクは、ウサマ・ビンラディンと関係の深いアルカイダの上級幹部アブムサブ・ザルカウィを支援している。
ヨルダン生まれのパレスチナ人であるザルカウィは００年、アフガニスタンに戻って訓練キャンプをつくった。アフガニスタンのタリバン政権崩壊後は、毒物を扱うキャンプをイラク北部につくり、リシンの製造方法を研究した。

　ザルカウィは０２年５月に治療を目的にバグダッドを訪れ、２カ月滞在した。この間に２０人以上の過激派がバグダッドに来てアルカイダの下部組織を作り、８カ月以上にわたってイラクで活動した。
イラクは関係を否定するが、我々はこの拠点が定期的にザルカウィの部下や毒物研究者と連絡を取っていることを把握している。昨年、２人のアルカイダメンバーが逮捕されたが、彼らはバグダッドの機関と関係していた。

　昨年１０月にはヨルダンで米国人外交官が暗殺されたが、容疑者は金と武器をザルカウィから得たと供述した。ザルカウィの組織はバグダッドを拠点に中東だけでなく仏英伊独露などで活動、１１６人が逮捕された。


［毎日新聞２月６日］ ( 2003-02-06-14:44 )

う〜ん、正しいとは思うけど、平和の準備は悪いことじゃないよね。
問題点は別にあったわけで＜拉致
社会党はいかん！だよ。も・ち・ろ・ん。
平和の準備をするのと、確かな情報網を持ち、アメリカに教えて
もらうのではなく、自国で充分な情報収集力を持って欲しいものだね。
100人以上とも言われる日本人拉致被害者がいながら、20年以上も
自国で確かな情報収集と捜査ができなかったことは、「何が先進国？」
と言いたいところ。

イラクの件、日本の今回の態度で北の脅威が無くなったわけじゃない。
むしろテロの脅威も増やしてしまった。もし、アメリカの味方を
しなかったとしても、日本は北に攻撃されてハイおしまい、と
あっさりなったのだろうか・・・。協力してくれる国は、他に
無かったんだろうか？
アメリカに反対するにしても、これは「真っ向から反対の姿勢」
という意味ではないよ。もう少し、自国の意思、というものを
持ちつつ、という意味。

「病院や学校で病人や子供たちと苦楽を共にしたい」。そんな「人間の盾」の一
部参加者の思いは、イラク側に「意味がない」（ハシミ代表）と拒否された。ラ
ムズフェルド米国防長官は、イラクの「人間の盾」作戦を「殺人行為だ」と非難
その一方でメンバーが居残る施設周辺への攻撃の可能性を否定しなかった。結局
動揺した参加者ら約２００人が出国した。
「『人間の盾』希望者は実質的に自由を奪われ、外部との連絡も極めて難しくな
ることが懸念されます」。在バグダッド日本大使館は注意文書でそう警告し、即
時退避を促している。その文書を手にフリーターの神崎雅善さん（２３）は「イ
ラクに利用されるだろう。だが、重要なのは自分が何をしたいかだ」と意に介さ
ない。元国分寺市議の吉村誠司さん（３７）も「拘束されるとの情報は宣伝に過
ぎない」という。『元米国従軍記者』竹村元一郎さん（３４）は「危機的状況に
なれば、メンバー同士が食料を奪い合うだろう」と話し、出国を決めた。だが、
「人間の盾」メンバーら少なくとも５人の日本人が開戦後も戦略施設に残る決意
を固めたとされる。
一方、バグダッド北部にある浄水場。『元米空軍情報部員』で、人権団体代表の
トム・ケヘル氏（６６）も“残留組”だ。「湾岸戦争で米軍が使用した劣化ウラ
ン弾の影響とみられるがんなどで多数の子供たちが死んだ。今また、同様の過ち
を犯そうとする米国の国民として離れるわけにはいかない」
２月中旬、「人間の盾」メンバーが活動費用ねん出のため、ホテルでバザーを開
いた。だが、イスラム教の聖典「コーラン」が売りに出され、イラク人従業員が
「コーランはたたき売るものではない」と激怒したという。そんな文化摩擦もあ
り、「人間の盾」を見るイラク住民の目は冷ややかだ。ある住民が吐き捨てるよ
うに語った。「彼らは戦争を止めようと観光気分でやって来た。戦争ででもこの
体制を変えてほしいと願う私たちの本音が分かっていない」。「人間の盾」と地
元住民――双方の思いはすれ違ったまま、イラク危機は緊迫の度を強めている。
【イラク問題取材班＝福島良典、春日孝之、小倉孝保、五味宏基】

この時期わざとらしくＨＰで反戦やったり、
反戦広告だす芸能人・スポーツ選手が胸糞悪い。

あ、皆にちょっと聞いていい？

Ｑ、小泉首相を支持しますか？
・・・今回の決断は、良かったと思いますか？
・・・また、その理由は？

>>143
いや、私も大好きなスポーツ選手が
いきなりその手のものをHPに載せたので、
ちょっと複雑な気持ちになった。

平和は大事。でも、北朝鮮のことで
考えが変わってしまったよ。
平和にしよう、援助もOKとやっていても、
非合法な手をつかって、戦争をしかける
人間もいるのだと。

論理や理想って、人間や国家によって
それぞれ違うんだよね。イラクでも、クルド人
はフセイン打倒を願っているだろうし。

小泉決断、支持します。

中東の安定はエネルギーの45％を中東石油に頼る日本の国益に合致。
極力一般市民への被害を最小限に止め、
フセイン排除中東安定、大量破壊兵器の拡散防止を望みます。
国連中心外交については1441と12年間で問題なし。

こういう時に「平和」「戦争反対」とデモする香具師。
元をたどれば一番危ない団体だったりする。
私も小泉支持です！

私は小泉、支持しない。

国民に対しての説明が、この件に限らず、とにかく不足すぎる。
この決断方法では、今後、日本の国益・自衛にもマイナス影響がある。
支持できる方法として、最も近い（強いて言えば）国はフランス。
「日本は被爆国。反戦国。だが、世界平和の為にイラクを放置しては
おけない。この場合、残念だが武力行使しかやむを得ない」という形
で行って欲しかった。姿勢としてはね。
今回の形は結果として、中途半端すぎて、何か問題が起きても弁明できる
ものがないと思う。「これだけの重大問題」なのだから、しっかりと理解が
得られるような（反論・攻撃されない）理由と過程を確立して欲しかった。

>147
>こういう時に「平和」「戦争反対」とデモする香具師。

命を尊重することは、尊い事。いくら意見が違っても、ココまで言う
あなたの人格を疑う。いくらあなたが説得力ある言葉を持っていても
納得はできないと思う。私は「人間の盾」には、眉をひそめてしまう
１人ですが。

>149
禿同
>>143みたいな事言う人も理解できない。
こういう時期だからこそ反戦を訴えてる訳だし。
逆に、じゃあいつやれば納得するんさ？って感じ。

私は>143　>147に同意。
命を尊重しないこととは違うし。　
デモ参加者と人間の盾には、同じ自己陶酔の臭いがするし。
「ノせられてるなぁ」「ノっちゃってるなぁ」って感じもする。
うまくいえないけどね。

うーん。スルーされた?意見まってるわ・・・。

>150
ここぞ、とばかりに「反戦派」に反撃しようとしていた
「賛成派」<反対派は過激〜、みたいな。

過去ログ見ても、パート１でスレ終了近くなってから、
いくら言っても「喧嘩腰発言」を認めない賛成派に対して
反戦派が「同じことをされて（喧嘩腰）やっと判る？
自分たちがしてきたこと」みたいな攻撃をされたら
今度は自分たちを棚に上げて、一生懸命「反戦派ｺﾜｲ」
発言してるし・・・。
困ったもんですな。少なくても反戦派はちゃんと議論しようと
してる人が多い。学歴がどうとか、香具師とかを使うのは
賛成派ですね。もう少し、ちゃんとした議論ができないものか。
感情論だ！と反戦派に言うけど、賛成派さん、充分「感情論」
してますよ。自分を客観視できないんだろうなぁ〜。

>151
デモ行進する人が香具師ねぇ。
あなたは平和を望んでないんだ？
望んでるよね？
平和を望んでるという部分では一緒だとしたら、
何もしない人より、何かをした人の方が立派だと思う。
ああ、人間の盾は、1万光年先まで除外してね。。。。。

>152
私は関係ない人でございますが、私の考えをお返事してみまつ。

なんだろーなぁ、ちょっとズレがないかい？
>>53さんの言ってる意味を拡張して受け止めているようにも思うが・・・。
昔の日本のおかれた立場（世界的な部分で）と、今とでは違うよね？
歴史は動いているよ・・・。
今、丸腰になるのと、過去の丸腰とでは、世界の動きも加わって
違ってくるのでは？＜あくまでクエスチョンマーク付

私は理想は全世界が完全丸腰だけど、実情、頭のおかしな国もあるので
それは難しいと思う。けれど、日本が核を持ってはならない。
ハイテク軍・・・などいかがだろう？う〜ん、主婦レベルだろうな、この考え。すまんのぉ〜

>>152

>>46=53ﾀｿなので
>それより先に日本がすべき事は９条の遵守と自衛隊の放棄。
と仰っているので、>>67を質問してみました。
ずれてますか?

まちがった自分にレス付けてどうするYO!!
>>156は>>155宛でつ。

>156
そかそか。
ズレてないかもしれないね。ｽﾏｿ。
>46ﾀﾝの意見は理解できる。けれどたぶん、考える方向としては
>156ﾀﾝの方向だと思う。丸腰できたらいいかもしれないけど
自衛隊放棄は現状、どうしたって難しい。
ただ、なんとかならんか〜、この中途半端な位置＜自衛隊
と思うのであった・・・う〜ん。

ちなみに私の言う奪われた国土というのは、
北方領土、竹島、尖閣諸島のことです。

>平和を望んでるという部分では一緒だとしたら、
>何もしない人より、何かをした人の方が立派だと思う。

すごい単純思考だね。

>160
文章理解能力ないのかな？
一行目に書いてあるでしょ。
「〜という部分では一緒だとしたら」と。

「戦争反対」を「罪のない無辜の人々を殺すことに反対」だとするなら、それ
は議論の余地なく戦争反対だろう。けれど「罪のない無辜の人々を殺す」のは
、何も戦争だけではない。

独裁政権の元で、それこそ一声も挙げることすらかなわず命を失う人々。残酷
な事だけれど、たった１発の銃弾が数千人の命を救う事だってあるよ。もちろ
ん、その逆もあるけどね。

戦争賛成派と反対派との意見がかみ合わないのは、賛成派が今回の対イラク戦
争のみを、もっぱらテーマに語っているのに対し、反対派が「全ての戦争、一
般論としての戦争」に対し、反対の立場を述べているからだと思う。賛成派が
具体例や歴史の事実をいちいち掘り起こすのには、意味があるのです（スレタ
イにはただ戦争となっていますから、それでいいのかも知れませんが）。

イラクや北朝鮮で、民族弾圧や飢餓で毎年亡くなっている無垢の数千、数万の
人々は、お祭り気分で命が大切だと叫んでいるどこか遠くの平和な国の出来事
を、どう見ているだろうか…。

「 １人当たりの国民所得が下がると犯罪発生率が若干増えるが、
働き口が減り貧富の格差が大きく広がると、その数値は急激に
上昇するということ。また、経済事情がよくなっても犯罪はすぐに
減らない傾向があるというのが学者らの見解だ」

>161 文章全体を読まず、文の一部抜粋・言葉尻は煽り屋さんの
特徴ですね。

今回の件で株価下落。失業率も６％を超えるでしょう。
テロの脅威も計り知れない。追って、凶悪犯罪も増えます。
戦争賛成派さん、これで「自衛」になっているでしょうか？

今回のイラク攻撃には賛成〜、と今回の戦争を例外として扱い、
善しとする考えに、基本的に私はどうなんだろう・・と思うんですよね。
というのも、「正義のための戦争」はありえない訳で。

>「正義のための戦争」はありえない訳で

同意。

> 今回のイラク攻撃には賛成〜、と今回の戦争を例外として扱い

そうだね。けど、戦争と一言でまとめるのも難しいかもしれないね。
どういう理由で戦争するか、というのは、特に近年の戦争においては
題材にする必要もあるかもしれない。と、私は思う。

基本的に、全員が戦争は避けれるなら避けるのが一番、と
思ってると思います。
賛成派は、自衛、日本の立場的で云うところの国益などをもって
賛成としてるのに対し、反対派は命の尊厳や、戦争によって起こる損害
などをもって反対としてるので、初めから話はかみ合わないし
ループしてますよね。

テロの脅威や、残酷な犯罪は増えるでしょう＝日本。

テロ対策も整えない/警察の検挙率も下がる一方。
こんな日本が、こんな状態で、あんな小泉方針で、アメリカ賛同
しちゃって良かったものか？

世界で多くの人達がアメの言いがかり難癖戦争に反対しているのに
ごく少数の集団の決定で戦争が遂行されてしまう
変な世の中
自由民主主義ねぇ〜

２月中旬、「人間の盾」メンバーが活動費用ねん出のため、ホテルでバザーを開いた。
だが、イスラム教の聖典「コーラン」が売りに出され、イラク人従業員が「コーランは
たたき売るものではない」と激怒したという。

　そんな文化摩擦もあり、「人間の盾」を見るイラク住民の目は冷ややかだ。
ある住民が吐き捨てるように語った。「彼らは戦争を止めようと観光気分でやって来た。
戦争ででもこの体制を変えてほしいと願う私たちの本音が分かっていない」。
「人間の盾」と地元住民――双方の思いはすれ違ったまま、イラク危機は緊迫の度を強めている。

http://www.mainichi.co.jp/news/article/200303/07m/103.html

>166
>賛成派は、自衛、日本の立場的で云うところの国益などをもって
賛成としてるのに対し

でも、結果、戦争になったら国益も、自衛もできていない罠。

>>161
「〜という部分では一緒だとしたら」
（´・Å・｀）

>>171
あ、あの人前スレの最後荒らしてた人だから、相手しちゃだめ。

>>168
アメリカではたしか賛成のほうが多かったと思うよ。
マスゴミに洗脳されてはいけません。

>173
昨日テレビで見たアンケート（NY市民）だと賛成は60％前後
でしたっけね。
まぁアンケート対象がNY市民ですので、若干偏りはあると思いますが・・

>168
そうだね。
アメリカはさ「準備」が整ってるから、まだいい。
日本は？
経済対策できてる？
テロが起きて、対策できますか？
そういう機関、ある？
なぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んにもないのに
あんな安易な「アメリカ賛同」しちゃって。
賛同するにしても、もっと良いやり方があったろうに。
フランスを見習え、と言いたい。小泉いらない。
国民に対しての準備もできないまま、ブッシュとの友情優先。
決断するのはいいさ。アメリカに賛同してもいいさ。
ただ、このやり方は、あまりに許しがたい。
国民「だけ」に「痛み」を感じさせすぎ。

＞戦争ででもこの体制を変えてほしいと願う私たちの本音が分かっていない

これが激しく重要だ、フセインをさっさと殺さないと戦争以上の犠牲者がでる。
北朝鮮をみたまえ、クリントン時代に叩いておかなかったから
その後、餓死者300万人（内心よろこばしいことではあるが）
もでてしまった。

戦争反対＝平和、ではない。
平和には賛成だけど、休戦中のかの国を見れば、
反戦が民衆にとっても近隣国にも、イイことじゃないのは明らか。
食糧も医薬品も一部の人にしか行き渡らず、一般人は脱出しても厄介者。
社民党などの売国奴は、商売として反戦の主張をしているだけ。
早く子供たちやクルド人に、薬や平和が行き渡るようになればよいなー

>>175
あんた興奮しすぎ。

>>175
フランスは核をもってます自衛ができるのです、日本はそれができません、
このような状況をつくってしまったのは日本人自身の責任です、
社会党みたいなアホな党の人間を当選させまくったツケがまわってきたのです。
それに鬼畜米との仲が怪しくなれば痛みが増える一方です。

>179
核持たない国民のがいけない！＝
まったく同意できない意見。

フランスのように振舞いたいなら、核保持とはいかないまでも、
憲法９条改正して正規軍を保持しないと話にならないと思う。

>>180

激しく意味不明

>180

おちけつ!

このスレん中にも
しきりに日本の奥を日本の戦争世論を高める方に
持っていこうとするヤシがいるねぇ（ｗ

このスレん中にも
しきりに日本の奥を日本の反戦世論を高める方に
持っていこうとするヤシがいるねぇ（ｗ

>>163
株価暴落、失業率6％、凶悪犯罪が増えるというのは国内問題であり、
そこをからめて「自衛」と言うのは違う気がしますが如何でしょうか。
「自衛」何を持って自衛とするかですが、私は個人的にこのスレでの
「自衛」とは国家主権に関わるような物事を「自衛」と考えています。

フランスはどっちにもいい顔したかっただけでしょう。
流れの大きい方にいつでも鞍替えできるようにするのが
フランスの常套手段らしいし。
実際もう「生物兵器の使用があれば」って条件付だけど
参戦を表明したわけで。
そもそもフランスが戦争を反対していたのも
イラク内で自分たちの石油の利権を確保したかったって部分も大きいわけで…。

というかそもそも強固に「反対」していたわけじゃないんだよね。
マスコミに反戦、反米のイメージを完全につけられちゃって
利用されてしまった部分もかなりあったと思うんですが。

少なくとも今回のフランスの振る舞いは上手いとは言えないんじゃない？

>>187
私は、ｶｺﾜﾙｰと思う。

http://give-peace-a-chance.jp/118/momoiro.html

3/19（水）、新宿アルタ前公園にて１１時から、セクシー衣装の
「桃色ゲリラ」10人が街頭パフォーマンス！
レースクィーン、高校生、画家、キャンギャルｅｔｃ．10人の
ヘソ出しミニスカのセクシー美女集団が自作の“イラク攻撃ボタン”を描
いたハガキを配ってパフォーマンスを行います。

あ、表明ではなくて
大使が「可能性を示唆」のレベルでした、すまん。
今回戦争が起こったとしてアメリカ側の圧倒的な有利が分かれば
なんとしてでも生物兵器の証拠を出してきて、アメリカに協力となるとは思うが。

>188
私としてはドイツがﾁｮﾄ哀れだと思いますな。

ピクニックに行く気分で戦場へ（はあと

　　　　byぶっしゅ♪

>190
ドイツ＆フランス「日本に言われたくﾈｰﾖ」と言われそう。

なんだか最初の方は良かったのに、また
パート１スレで荒らしてたような戦争賛成派が
沸いてくる時間帯なのかな。

なんだか最初の方は良かったのに、また
パート１スレで荒らしてたような戦争反対派が
沸いてくる時間帯なのかな。

>>190
>ドイツ＆フランス「日本に言われたくﾈｰﾖ」と言われそう。

意味不明。ちゃんと説明して。言葉遊びしてんじゃないから。

はやくフセインを打倒して、
私たちを救済してください。

日本でも反戦デモしてフセインを喜ばすアフォがいるそうですが、
もうすこし物事ちゃんと見てください。

>>192
理屈で負けると荒らし呼ばわり。
プロ市民の特徴。

戦争放棄一辺倒で平和をゲットできると思ってるアフォは行ってください。
日本の平和はアメリカの軍事力の傘の下ならではなのですから。

お前が食ってるその肉は誰かが殺したものだ。
お前を暖めている電気も石油も血がしみこんでいる中東で勝ち取った油だ。
お前が他人の命を思いやれるのもおまえ自身の命に危険がないからだ。

>192
賛成、反対意見がが真っ二つに別れる難しい問題だと思うので
賛成派（反対派）は荒らし！という
どちらかの意見を足蹴にするような発言は少々違うのではないかと。
ニュー速＋、速報、議論、イスラム情勢…
色々板はあるけど意見も様々ですよ。
他の板の方が各国の置かれた立場に詳しいし、見に行ってみるのもいいかもよ。
無論煽りあいも多いが（ｗ

これから書く話がずれてないことを祈りつつ。
>>67　にまじレス。
>>159　にあげられている領土は国際法に則った手続きを踏んでいないから
日本側が領土権を主張していけてるってだけであって、本来なら、日本が
領有権を全く主張できない立場におかれてもおかしくなかったのではないかと。
理由は「日本が戦争に負けたから」。

北方領土に関しては
「負けた日本が悪い。ぐたぐた言いたいなら戦争に勝て！」
という理屈は成り立ちうると思うのです。
もちろん、相手が国際法に則った手続きを踏んでいないことに乗じて返還を
求めていくことは必要（この点ではアホだったスターリンに感謝！）

戦争は「自国の主張と対立した主張をする国を力づくで殺して黙らせる」
所に本質があるのではないかと。

ちなみに日本の憲法9条改憲には絶対反対。実現にはまだほど遠くても、
理想としてかかげるなら日本の憲法の中で唯一世界に誇れる条文かと。
昭和初期に軍部がコントロールを失って暴走した歴史的経緯からみて
自衛隊に対するシビリアンコントロールを堅持する上でも絶対に変えては
ならない条文だと考えています。

>>197
逆に、戦争を選択することで解決できるのか？と問いたい。
戦争を支持することで平和をゲット出来ると思ってるなら、
あなたはオトナではない気がします。

戦争反対！　経済制裁で武装解除の日まで圧力をかけ続けましょう。
その時、何割の国民が生き残っているか解りませんが（ｗ

世界平和と唱えて丸腰でいることが、平和へ繋がるということですか？

>203
そんな単純な事ではないって、誰もが思ってるよ。
要は戦争という虐殺が反対か賛成か。

ぉ、200げと。
さて＞＞197
日本の平和を維持するためにアメリカが戦ってくれると言うのは幻想じゃないかと。
アメリカの冷戦終結後の行動は「正義」を「アメリカの国益」のために
振り回しているだけ（冷戦中も同じか…）。

アメリカが日本の平和維持に貢献するのは、あくまでそれがアメリカの国益に
かなう場合限定でしかないと思われ。もし日本の軍事的脅威である国とアメリカの
間に「日本を守ることでアメリカが得られる利益」を上回る利益譲渡の密約が
成立した場合、アメリカがあっさりと手のひらを返す可能性は大。
（ちなみに密約が交わされる可能性は0ではない。米中国交回復が好例かと）
よって、日本外交が日米同盟一辺倒に偏るのは極めて危険。

あ〜その設問なら反対ですよ、そりゃ。

>日本外交が日米同盟一辺倒に偏るのは極めて危険
そうだよね。そう思う。リスク分散って政治していく上では
不可欠ではないかと一般庶民の私なんかは思うのだけど
えらーい政治家の皆さんの考えは違うみたい。
安保でアメリカが日本を完全に守ってくれる保障無い。
アメリカの利益にならなけりゃ、方針転換するよ。
今回の戦争賛成で北問題の上にテロの心配まで抱え込んじゃって
本当に大丈夫なのか、日本。

脳内妄想炸裂
ｷﾀ━━( ´∀`)凸･ω･)凸 ﾟДﾟ)凸･∀･)凸￣ｰ￣)凸´_ゝ`)凸`Д´)凸-_-)凸冫､ )凸ﾉД`凸)=ﾟωﾟ）凸━━!!!!!

>要は戦争という虐殺が反対か賛成か。
「単純な事ではないって、誰もが思ってるよ。 」といいながら、いきなり単純な選択肢ですね。

>>200
>>53ﾀｿですか?
ｽﾏｿですが、ﾁｮｯﾄ聞きたいことと違うかも。
元々日本は戦争に負けたから領有権を主張できる出来ないを話したい
のではなく、丸腰であることが武器と言う事に対して、丸腰状態の時に
奪われた国土の事はどう思うか?と聞きたかったのです。
領有権は日本にあるのですから日本の領土と私は考えています。特に竹島と尖閣諸島。
北方領土に関しては貴女とほぼ同じ意見です。

>>209
確かに矛盾しているが、それほど的外れではないと思われ。
今回のイラクとアメリカの戦力差を考えるなら、「虐殺」と
言っても言い過ぎではないと思います。

ただ、単純に反対するにはフセインは悪者に過ぎ、賛成するには
ブッシュは独善に過ぎるかと。
それで、これだけ世論が割れているんだし。

あーぁ、マスコミに踊らされて「評論家きどり」のバカ主婦の井戸端会議はここですか？

>>205 同意。

どう見ても、戦争賛成派（一部）が喧嘩腰や煽りをはじめてるよ。
前スレも過去ログ見ましたが、明らかに。このスレでもいい議論（賛成・反対
問わず）かわされてた中 >>31 >>83 >>91 >>93 他・・・・などなど。
荒らすのは、なぜか賛成派ばかり。もうやめて欲しい。

>>212
メタきどりのあなたにはこのスレは合わないんじゃないでしょうか？

今の日本は偏差値７０あるけど虚弱体質で一人で外を歩けない人、ってところかな。
経済だけ豊かで軍備を疎かにしたのは間違いだったのかも。

韓国に竹島を公然と占領されても何も言えずに、「国連の司法裁判所へ」
なんて言ってみても結局「共同管理区域にしてみてはどうか」と言われるだけなんじゃないの？。
平和的な話し合いっていうけど、結局、気の弱い方が負ける。
抑止力を持ってない日本が負けるんだよ

>>210
竹島、尖閣諸島についてはよく知らなかったのでいま検索してみたのですが、
竹島はGHQによって日本の行政権を外れてるので、やはり
「戦争に負けた日本が悪い」理論は成り立ちうるように思います。
尖閣諸島は微妙。ここについてはかなり強烈に領土権を主張しうる気がします。

「丸腰は武器」について、私はある程度武器になりうると考えます。ただし条件付き。
1.「世界の全ての国が国際法及び国連憲章を遵守する」
2.「日本政府が軍事的脅威を事前に排除しうるだけの外交交渉能力を持つ」
3.「軍事力を持たない国に対して、軍事力を持つ国がそれを背景にどう喝しない」
くらいが守られれば、武器になるかと。つまり現状では不可能。あくまで理想。
ちなみに、>>53ではないので、横レスです。不快だったら失礼。m(_ _)m

戦争大好きな人なんていませんよ。みんな嫌だと思ってるさ。

最近きな臭い匂いが漂ってきている。
「日本には万一の時に備えた有事法制がない。これで国家といえるのか」。
こんな言葉が声高に叫ばれている。
だがそもそも有事を考えるのなら、どこが日本を攻めてきそうかまじめに検討して始めるべきだろう。
中国も日本相手の市場を失うような馬鹿なまねはするはずもなく、ロシアのシベリア軍は自国領土の防衛体制さえ崩壊寸前である。武力侵略の企てなどあり得そうもない。
有事法制というものがいかに胡散臭く、戦時体制を煽りたい勢力に乗せられた企てであるか、ちょっと考えてみれば明らかだろう。
最近一部に脅威が叫ばれる北朝鮮も、日本に対して切実に国交正常化を望んでいる。
日本がきちんと誠意ある対応を示せば、相手も快く手を差し伸べるだろう。
ヒステリックな、ためにする議論につきあうことはない。
彼らの言い分に引きずられて後ろ向きにならずに、
前向きの外交努力で平和的解決につとめれば、そもそも有事など起こり得ない。
そのためにはきちんと正直に過去と向き合い、どれだけ誠実に謝罪を行えるか。日本人の度量が試される正念場だろう。

>>209
なんで？
イラク攻撃だけを指してるんじゃないと思うのだけど。
一括りに「戦争」に賛成なのか反対なのかを問うただけでしょ。
どうして単純と言い切るのか、そこを論理立ててレスしてみて〜。

いずれにしても、今回の小泉の方法と決断には
多くの国民が反発してるし、不満を感じてる。
2chだけが世界、の賛成派は、全体的世論からしたら一部でしか
ないんだよ。このスレに来ない反対派も多いというのが、他スレ
を見ても判る。煽り屋が多いからね。
小泉支持率が下がってるの見ても、多くの人は、どう受け止めてるか
わかるでしょうに。
私は完全に戦争反対ではないけれど、イラクの件で小泉は支持できない。

賛成派は「反対派はただ単に戦争はいけなぁい、と言ってる」
と書いて、印象付けたいんだろうけど、レス読んでて具体的に
書いてるのは反対派の方が多いじゃない。どこを読んでるのだか？

「戦争反対」だからこそ、戦争を起こしそうな危険なテロ国家を骨抜きにする戦いを今やっておかなければならない。米国の対イラク戦争は、将来、野蛮な侵略戦争を起こさないための平和の戦争であることを忘れてはならない。

みんなも、キチガイが刃物を持っていたら刃物を取り上げようとするでしょ。
石油はイラクが侵略しなければ米国に影響しない。将来、イラクがクエートを
侵略する可能性があるから、石油ルートを確保しなければならないのだ。
イラクが将来他国を侵略し多くの無差別大量殺人をしないという保証があれば、
米国だって戦争なんかしない。いま、その保証がないので、イラクから大量殺
人兵器を取り上げろ、となっているってこと。日本政府の官僚は東大卒ぞろい
だからさすがこの辺をよく理解している。日本の米国支持は実は世界秩序の
維持を目的として日本政府が快くやってることなんだ。

ここで戦争に反対して、将来、イラクがクエート侵略してみろ。
米国だけじゃなく、日本にも油が入ってこなくなるぞ。ガソリンスタンドでは、
「本日の営業を中止します」という貼り紙が貼られることになるんだぞ。
この問題は、夢で語ってほしくない。

>レス読んでて具体的に書いてるのは反対派の方が多いじゃない。

あなたの主観にすぎない。これだけ長文書いてるんだからもっと説得力のある文章書いてね。

我々は小泉首相の決断を断固支持します。
反対している共産党は頭が悪い政党だね。

>>222
あなたはまさに「石油のためにアメリカは戦争をするのだ」という説明をされてますが？

拉致事件を捏造と決め付け、解決を妨害した人一覧

社民党　　（遺族の活動を妨害し、手紙が届いたと北朝鮮に密告も）
共産党　　（85，88年と北朝鮮を批判するも01年に主張を反転）
朝鮮総連 （工作員の拠点、拉致対象者を選別する役目も）
社民党　土井たか子　　　　 社民党　辻元清美
社民党　大島令子　　　　　　社民党　渕上貞雄
社民党　金子哲夫　　　　　　社民党　田英夫
自民党　野中広務　　　　　　自民党　河野洋平
自民党　中山正暉　　　　　　外務省　田中均
外務省　槙田邦彦
社会党代議士　　嶋崎譲
東大名誉教授　　和田春樹
東大名誉教授　　坂本義和
立命館大教授 関寛治
大阪経済法科大学教授　　吉田康彦
筑波大学教授　　進藤栄一
小浜市共産党市会議員　　　川畑潤子
同党地区委員長「露出狂」　川畑哲夫
日本教職員組合委員長　　　槇枝元文
社会科学研究所日韓分析編集　北川広和

朝日新聞　早野透
評論家等　五島隆夫　米津篤八　辛淑玉　大橋巨泉

これらの組織、人は会見、職務上、出版物上、WEB上において拉致事件を捏造と主張。
直接、被害者遺族に妨害行為を行った件もあります。忘れないでください。これらの
言動が20年以上も行われ、その間、被害者と遺族は苦しまねばならなかったことを。

思うんだけど、賛成派の多くって今回のイラク攻撃ばかりで
総論してるフシがある。
どうして戦争そのものの、残虐さや非情さなどの深い部分で
考えないのか不思議。
論点が浅い気がするんだけど、気のせいかな。

>>222
前半は納得するけど、
最後の方は意味不明。
何がいいたいのでつか？

>221
では答えて欲しい。
●それによってテロの脅威に晒された日本国民のことは、どう思う？
●失業率６％以上になるのは時間の問題。この件は？

失業率６＆と言ったら、大変な数字です。
犯罪率もうなぎのぼりで上がる。日本国民も直接的・間接的に
殺されると言ってもいいでしょう。

では、
イラク攻撃はダメだが、北朝鮮は攻撃するべきか？

戦争に反対している人は、悪魔の味方です。
なぜなら、今回の戦争は、テロ独裁のフセインを追い出し、
中東に二度と侵略戦争を起こさせない地球の秩序と
安寧を向上させる戦いだからです。

共産党支持のバカにはわかるまい。

>>228

おまえの認識が狭いってことに気づけ。

>>228
賛成派(容認派と言ってね)も、戦争の残虐さや悲惨さは百も承知だと思うけど。
(一部の愉快犯を除いてね)
いままでの議論の大前提だと思うけど。それでなおかつイラク攻撃を容認するか否かということ議論してるんでしょ?

男混じってない？ID:W12SuEHnが男だよね。

>>230

君は、自分の命が助かれば、クエート人が生命の危険にさらされようが、
世界秩序が危機にさらされようがかまわないのか？
汚い人間だ。君は、きっと地獄に落ちるよ。

>228
色々な側面で考えられない人が多いから、仕方ない。
スルーするのが良いかと。
2ch＝世論じゃないからね。
これが世論の声と、心配＋誤解することないさ。

>>232
新聞やニュース見てます？
戦争反対派＝共産党支持者って、かなり・・・

>>228
国家間の戦争ではなくとも、民族対立
独裁者によって、かなりの命が失われてます。
これを解決するにはどうしたらよいでしょうか？

★クルド人虐殺
　フセイン大統領がクルド人に対して行ったマスタードガスおよび神経ガスの使用は、２０世紀の最も恐ろしい虐殺の一つだ。これによって５０００人が死亡した。
フセイン大統領による８７〜８９年の反クルド人キャンペーンは大量の処刑や行方不明、無原則な投獄、民族浄化、約２０００の村の破壊を伴った。
フセイン大統領はシーア派イラク人に対しても民族浄化を行った。イラクは他のどの国よりも多く行方不明事件を引き起こしており、過去１０年間に何万人もの人々がいなくなったと報告されている。

　イラク国民や周辺諸国の人々に対する残虐行為ほどフセイン大統領の危険な意思を鮮明に指し示すものはない。フセイン政権はだれかが止めるまで立ち止まらないだろう。

　フセイン大統領が大量破壊兵器を保有し続けると決めていることが分かった。
９・１１事件後の世界において、彼が大量破壊兵器を保持するのを放置し続けるという選択肢はない。我々は自国民や国連安保理に対して、イラクを安保理決議に従わせる義務がある。

［毎日新聞２月６日］ ( 2003-02-06-14:44 )

「戦争反対」だからこそ、戦争を起こしそうな危険なテロ国家を骨抜きにする
戦いを今やっておかなければならないのですわ。米国の対イラク戦争は、
将来、野蛮な侵略戦争を起こさないための平和の戦争であることを忘れては
いけませんことよ。

236は、クぇート人の心配はそんなにできても
隣の日本人の心配は棚上げか。ご立派だ。
（独り言）

この後、万が一北朝鮮と戦争になった場合、
今と同じ内容の議論になると思いますか？
それとも、日本人は今のアメリカ人と同じ思想を持つと思いますか？

ID:W12SuEHnさ、レスすればするほど、新聞読んでない
ニュース見てないのバレバレだからもう寝なさい。

たしかに、戦争反対＝共産党支持ではないですわ。
でも、こんなところで活動してたらそれに近いプロ市民だとおもうわよ。
そして、知能指数が低い人ほど、組合左翼色の強いTBSとか
朝日のプロパガンダに操られるものですわ。

ID:W12SuEHn は>>243へ意見をくれ

>>244

そんなことでしか反論できないようじゃ、あなたはたいしたことないわ。

思うんだけど、反対派の多くって今回のイラク攻撃ばかりで
総論してるフシがある。
どうして戦争そのものの、残虐さや非情さなどの深い部分で
考えないのか不思議。
論点が浅い気がするんだけど、気のせいかな。
イラクにこのまま生ぬるい対応をしてれば、
生物化学兵器・核兵器の拡散や、地域紛争への投入、
テロ組織への譲渡。これって恐ろしいことだよ。
一刻の猶予もないよ。
これをいつまで容認しておけばいいの?
国連の査察なんて今まで何の実効性もなかったんだよ。どうするの?

反戦派なのでまじレス。
>>221
ただ、今度の戦争は国際法上正当化されないと言う見解が強い。
不法を正すために法を犯すのでは本末転倒かと。アメリカは国連決議抜きで
戦争を始めるべきではないと考えます。
>>222
イラクのクウェート侵略は湾岸戦争以降国連の圧力のみで抑止できていた。
あと、今回のアメリカの武力行使は「イラクの政権転覆」が目的であり、
「大量破壊兵器の廃棄」が目的ではない。（ブッシュさんが先の演説で明言）
大量破壊兵器がなくてもネオコンサバティブがイラクを攻撃するのは間違いない。
フセインの打倒は前ブッシュ大統領（父）のやり残しと彼等は考えている。
東大をでた官僚である外務省はフランスの行動を読み切ることができず、
フランスが折れなかった事態に対する対処を考えることを怠った。
もっとも、アメリカの国務省も読み切れなかったけど…
>>223
空爆程度の武力行使だけで、クウェートに対する侵略は抑止できていた。
何より、石油のために人を殺す愚かな歴史を人類は繰り返すべきではない。

>>246

北朝鮮であろうがイラクであろうが、戦争準備をする反平和国家は、
戦争でしかその脅威を取り除くことができないのが現状。
話し合いで解決しなければ、今後の地球の安定を維持するために、
やむを得ず戦争をしなければならない。しかし、それは、
平和を招来する戦争である。

>>250
あなたは大日本帝国が言った事と同じ事を言っています。

今回の戦争は地球の秩序維持が目的なので、賛成。
反対する人は、将来、イラクが大量殺人兵器を使用
したら、殺人幇助になることを忘れないようにネ。

>>249
この話題において、特定の大学名を
出す必要がありますか？
読んでいて白けました。

＞＞252
それはイラクがクルド人に対して使用した毒ガスを提供した国が
アメリカである事実をふまえた上での発言ですか？

>>251

アメリカやイギリスをはじめとする数十カ国の支持国全部がそう言ってますが何か？

反対派の人たちの言い分ってよくわからないところがある。
過去のたとえ話で悪いけど、
第１次大戦やナチスの欧州侵略に対して米国が参戦したのは間違っていたという論理になると
思っちゃうのは私が頭悪いから？
反対派の人たちはこの歴史事実はどう評価するのかな？
やっぱり当時アメリカが戦争に加わったのは良くなかったと考えるの？
粘り強くナチスと話し合い解決すべきで、絶対武力行使すべきではなかったと考えるの？
そのあたりの理屈がわからないので。教えてください。

>>254

今回のケースとは別にして考えなければなりません。

純ちゃん「イラクと北鮮はワンセット。イラクを叩くなら
北鮮も叩くべき。イラクだけ叩いて北鮮を放置なら、
おいらアメリカを支持しない」とアメリカに突き付ければ
ﾖｶｯﾀのにね。

小泉支持＝戦争賛成してる愚かな人は、あと１ヶ月もしないうちに
自分がいかにアフォだったか知るでしょ。
経済がﾎﾞﾛﾎﾞﾛになって、この戦争の影響が自分の身に降りかかって
初めてわかるんだよ。

アメリカが日本を守るって？
ﾌﾞｯｼｭ退陣になる可能性も高いし、次の大統領が反日感情持って
ないとは限らないからねー。バカだね。ほんと。

イラクの生物兵器ＯＫ、独裁体制ＯＫ、自国民迫害ＯＫを認めてしまったら
金将軍が自分だって許されると勘違いする。
北朝鮮がまともな民主国家になるまでは、独裁国家をテロ認定するアメリカに
異議を言えない。

>>253
いや、222の文面に「東大卒」という文言が出てきたので
一応入れただけです。不快だったらすまんですm(_ _;)m

>>254
「反戦平和主義の国」ドイツもイラクに毒ガスの原料を輸出してますが。
フランスが武器輸出立国「死の商人」国家ということもお忘れなく。

私からみると、反対派の人たちは、森にいるクマにむかって、
「私はあなたに敵意がありません。クマさんどうかお友達になりましょう」と
言ってる夢の住人にしか見えない。

話し合いに応じないテロ国家を他にどうやって、平和の方向へ
導くというのだ。

いい加減、社民・共産・左翼は、目をさましてください。

>>256
それはつまり広島、長崎に落とした原爆が正義だったと言うわけですか？

>252
私は「やり方が問題あり」と思ってるだけ。
あなた、単純だわ。＜反対してる人の考え方の見方

>>259
経済のことしか頭にないんだね。
目先の経済より、近い将来の大量殺戮兵器の拡散や、それを使用したテロの方が恐い。

日米安保条約を履行しなかったら、それこそアメリカの信用は底に落ちるよ。
そんな馬鹿なことはしない。

>>264

地球規模で見た場合、
日本兵士と米国人兵士の犠牲者をこれ以上出さないためには、
やむをえないものがあったとは思う。

>264
そういう事になるね。

戦争が具体化したら、反対派は単純単純と騒いでいた戦争賛成派の
意見が、メチャクチャ単純で、１つの側面からしか見ていないことが
よくわかった。

>>265

だから、クマに向かって「お友達になりましょう」というやり方を
期待してもムダなんですよ。わかります？

>>267-8
死ぬのが貴方の大事な人でもですか。

263 ：可愛い奥様 ：03/03/19 23:27 ID:W12SuEHn
私からみると、反対派の人たちは、森にいるクマにむかって、
「私はあなたに敵意がありません。クマさんどうかお友達になりましょう」と
言ってる夢の住人にしか見えない。

話し合いに応じないテロ国家を他にどうやって、平和の方向へ
導くというのだ。

いい加減、社民・共産・左翼は、目をさましてください。

>266
はぁ？経済の事しか？？
経済が落ちるという事は、資源がない国・日本が
どういう状態に陥るか、わかってる？
経済が落ちるということは、治安悪化が異常なことになるの、
わかってる？
テロのこともしかり。

もう・・・文章の一部だけを「見る」のは勘弁して下さい。

うまくいえないけど、日本の立場としては、今回に関してはやはり戦争を容認するような発言は
してほしいくなかったな。
アメリカとの関係、それにともなう北朝鮮問題とかいろいろあるんだろうけどね。
今回の決断で親日的だった中東諸国を敵に回すことも結構脅威な気がします。

本当にあきれるほどのお花畑だよね。
同じ主婦として恥ずかしい。

>>263
同意。
「狂った犬は叩け」これどこの国の言葉か知ってる？
アメリカの飼い犬の日本は参戦せずに
指示するのが賢いやり方だと思う。

>>270

イラクが将来近隣国の誰かの大切な人を殺すのはかまわないのか。
ずいぶんとエゴイストだね。

>>270
自分の大切な人が死ぬのも嫌だけど、
たくさんの人が死ぬのはもっと嫌だ
犠牲は避けられないのなら、最小限
なのがいい。

>>264
共産主義国への威嚇、大国同士の兵器見本市の話と一緒にしないで欲しい。

原爆のような攻撃を受けないためにも先制攻撃が必要。
北朝鮮からの着弾を確認してからでは遅い。独裁体制を粉砕する事が平和に
繋がるし。

戦争反対と言っている人達は、中東問題を理解していない。
湾岸戦争の時に、フセイン政権をつぶさなかったのが、一番いけなかったよ。
アメリカ・・・今回は徹底的に、やってほしい。

>>262
一応知ってます。が、「反戦=殺人幇助」の決めつけはいかがかと。
>>256
ナチスが正義だったわけでは決してないが、
アメリカが正義であったわけでもないかと。
731部隊の資料を部隊長の免罪と引き換えに根こそぎ持っていった所などは特に。
>>263
今回の武力行使は早すぎます。軍事的どう喝が有効である段階で武力行使を
行うべきではなかったと考えます。

＞経済が落ちるという事は、資源がない国・日本が
＞どういう状態に陥るか、わかってる？

経済力＝日本で持ってきた国がどうなるか、って事です。
アメリカが、なぜ、日本に味方してくれてるか、判ってるよねん？

>>272
一時的に落ちるだろうけど、そんなどん底になることはあり得ない。

あなたの方こそ恥かくよ。

指示はこっちの「支持」ね、間違えた。

>>276
あなたは第三者的すぎる。
あなたが銃を持って無くて、また銃口を向けられていないからだ。
まるでニュースキャスターが原稿を読んでいるような視点だ。

母親の立場から言わせてもらうと、多分、うちの子が助かれば
人の子が２人死んでも「良かった」と思う。
究極の選択だったらどっちを選ぶ？ほとんどの母親はエゴイストだと思うよ

>>272
そんなに豊富な知識と立派な意見をお持ちなら
ぜひ、総理大臣になってください。

>282

どうしようもないﾒﾝﾍﾙですね。
一時的に落ちる？どん底にはならない？？
今、日本の国債率は、世界何位かご存知？
今、また日本がバブル期だと思ってる？

「経済危機と犯罪」
山が高くなると風が激しくなるのと同じく、経済危機が高まれば犯罪が多くなる。犯罪学者らによると、同じ経済危機の指標でも、平均の国民所得の下落よりも、失業率や不平等指数に犯罪はさらに敏感に反応するという。
１人当たりの国民所得が下がると犯罪発生率が若干増えるが、働き口が減り貧富の格差が大きく広がると、その数値は急激に上昇するということ。また、経済事情がよくなっても犯罪はすぐに減らない傾向があるというのが学者らの見解だ。
経済危機が社会的な弱者に大きな傷あとを残し、その傷あとは景気が好転してもすぐに治らないからだ。経済危機と犯罪の相関関係を分析する事例として、１９７０年代の英国と１９９０年代の韓国社会が頻繁に取りあげられる。

>>284

それをアカデミックな世界では「客観的」と呼ぶ。
社会は、主観ではなく客観で判断しないと、
一人前とは認められないと思われ。

>>969ﾀｿと>>53ﾀｿは現れないのか・・・

>>285
100000000％同意します。

>>289

53ってすごく逝ってますなあ。(^_^;)

>>258　>>290

おお！なんと醜い人間性。神よ、許したまえ。

>>282はニュース見てないんだね。失業率も知らないんでしょ。
恥かいてカワイソウ。

>>288
そういう思考が"冷静に"戦争を起こしてしまうのではないですか？

>>285　>>290

おお！なんと醜い人間性。神よ、許したまえ。

なんかレスが追い付かないですが…

原爆は兵士の犠牲を少なくすると同時に、ソ連に対する布石の要素が
多分にあったことを忘れるべきではないかと。アメリカは日本人を
外交的優勢を築くために殺したのです。

>>278
現在、国際法上先制攻撃は正当化され得ないと言う話になっているらしいです。
北朝鮮をいかにして国際的対話のテーブルに引き出すかを考えている段階で
武力行使を行うのは性急に過ぎると思います。
イラクに対しては、軍事的どう喝がある程度有効に機能していましたし…
>>279
フセイン大統領をのし上がらせたのはアメリカのラムズフェルドさんです。
握手してる写真が現存します。

>>294

そういう思考が、冷静に「地球にとってプラスの戦いかマイナスの戦いか」を
峻別できる助けとなるのです。

ドイツが攻撃に反対すると、在独米軍撤退を検討するような国だからね。＞アメリカ
あれだけ反米感情が盛り上がった韓国でさえも
在韓米軍撤退をちらつかされてアメリカ支持を選択している。
今回賛成派として挙がっているのは、
国内に米軍基地があったりアメリカと軍事同盟を結んでいたりする国が多い。
みんなｱﾒを怒らせたらどうなるか分かってるからね。
ヘタレに見えるかもしれないけど、国を守るためにはしょうがない選択。日本も然り。

結局アメリカに頼るのが嫌なら、本気でアメリカ以外の国との軍事同盟を選択するか、
自前で軍備増強を図るかどちらかを選ぶ時期に来てるよ。
非武装中立の国なんて世界には存在しないし、存在し得ないから。

>297 もう うざいよ。日本国民はどうでもよくて（飛ばして）
外国の人のみの心配をしてるあなたの考えは、誰も賛同しないからさ。

>>295
じゃあ、あなたはあなたの言う「平和」のために、自分の子を見捨てれば？。
私はイヤ。あの子のために戦いたい。

母親なら
「戦争いきたくないよ〜（涙）」というフヌケたバカ息子より、
「独裁国家によって泣かされる人々を救いに戦いにいくぞ」という
勇敢な息子であることを望むべきです。

賢い母親ならできます。

>298
現実的な部分・考えに同意。

戦争は今回が初めてじゃないでしょ？
いよいよって時になって議論しても現状には
全然追いついてなくて、結局対岸の火事で終わる・・・
まぁこんな感じでしょ？

＞賢い母親ならできます。

母親なら、そんな選択肢すら想像したくないと思われ。
「賢い」ってつけるのは、なんでだろ〜？

>303
なら参加すな。

>>300

あなたの子供は北朝鮮のミサイルで死ぬかもしれません。
それについてどうお考えですか。
それでも、憲法9条改正や有事立法に反対ですか。

女性が本当に男性と同じ社会的地位を得たいならば、
米国女性軍人やイラク女性部隊のように、
銃をとっても国を守るという意識を標準実装しなければ
なりません。

>>306
めんどくさいからちゃんと「宣教師」って名前の欄に書け。
数人の役を演じたいなら、せめてIDかえる努力位しろ。

>>306
多分、他の誰かと勘違いされてると思いますが、北朝鮮からミサイルが飛んでくる
可能性がある今、イラク攻撃は仕方が無いと思っています。
私は大変なエゴイストなので、自分の子供の命が一番大事です。

>>306
あ、ちなみに９条はもう古いと思うし、日本も相応の軍備を整えるべきだと思っています。

>>308

ほほう、アカサヨちゃんは、議論に負けそうになると、
くだらんことを言い出すのですね。

>>305
ここが２ちゃんという事を忘れてませんか？
あなただけの掲示板ならもう来ませんが、何か？

>>287 の記事の続き

１９７０年代半ばごろ、ロンドンの都心は景気低迷と大量な失業に包まれる。
１９７６年には救済金融を受けるほど、経済状況が深刻だった。突然失業率が
２倍も急上昇し、物価上昇率が２０％を上回った。それ以降、およそ１０年に
わたって犯罪は倍増した。とりわけ、窃盗、住居侵入、破損、強盗などが横行
した。こうした様相は１９９０年代に入ってから、ようやく治まった。

韓国刑事政策研究院の分析によると、韓国は１９９７年の通貨危機以降の
わずか１年間で財産犯罪が１８％、暴力性犯罪が１３％も増えた。特に、
贓物の売買、暴行、強盗などが垂直的に上昇した。

小泉首相の決断を断固支持します。小泉首相の決断を断固支持します。
小泉首相の決断を断固支持します。小泉首相の決断を断固支持します。
小泉首相の決断を断固支持します。小泉首相の決断を断固支持します。
小泉首相の決断を断固支持します。小泉首相の決断を断固支持します。
小泉首相の決断を断固支持します。小泉首相の決断を断固支持します。

>>309

それはエゴイストとはいいません。
他の犠牲をないがしろにしていないからです。
子を思って、国防をしっかりしようというのは賢明な判断です。

>314
しっかりと 社会情勢 見てる奥、
タダの ｱﾌｫだと 思うだけ

>>309
私もそうです、子供の親なら当たり前の感情でしょう。
日本は何に対しても対応が遅くて
国内でも理不尽な思いしてる人はいっぱいいるでしょう。
まず自分の国を良くする事から始めた方がいいと思うけど。

小泉首相は316よりは洞察力あると思います。

イラクが生物科学兵器を北朝鮮に売る可能性を考えれば、
今イラクをつぶしておいたほうがみなさんの子供が無傷である
可能性が高まると思います。

>318 （ｗ

319に同意

>>311
まじでアカサヨ同一視はやめて下さい。お願いだから。
北朝鮮まんせー言ってた事実を忘れたわけではないんで…

さて、まじレス。
自力で軍備を増強するなら、周辺諸国からしっかりした理解を得ることが
最低条件。中国、韓国をはじめとするアジア各国の理解を得られないまま
軍備増強するのは断固反対。戦争に負けた日本の最低限の責務かと。

ちなみに、私は9条改憲反対派。9条は世界に誇れる画期的条文と考えていますので
できることなら改憲することなく周辺事態に対応していくのが理想です。
事態の推移によってはやむを得なくなるかもしれませんが、
理想が政治の世界においてすら後退すると考えるのはなんともやりきれません。

>>319
だから、同一人物の発言探すのめんどくさいから
同一ID使う時は名前一緒にしてくれ。宣教師

「自力で軍備を増強するなら、周辺諸国からしっかりした理解を得ることが
　最低条件。中国、韓国をはじめとするアジア各国の理解を得られないまま
　軍備増強するのは断固反対。戦争に負けた日本の最低限の責務かと」

なぜですか？理由は？

>>322
恐らく、軍備増強反対は中国韓国北朝鮮の3国のみと思います。
解説を御願いしたいのですが、戦争に負けたから理解を得られなければ
ならないと言う所が解らないのです・・・。

>>324
私もそこ、すごく気になる・・・。

>>322
負けたから負う責務＝無防備というのは変。
勝ったわけでもない半島人や中国人が軍備しているのも変。

>>323

君の勝手な要望にこたえるんだから、
「〜していただけませんか」でしょ。
ほんと、左翼ちゃんは礼儀をしらないね。

憲法改正するのに外国の承認とか言ってるのは最高のアホ。

>>329
それこそ、ﾔｼら使い勝手の良い言葉「内政干渉」だ罠・・・・

国防方針を決めるのは国家主権の範囲内であって
中韓がとやかく言うのは本来内政干渉。
湾岸戦争後のイラクのように、敗戦後日本が結んだ停戦条約に、
軍備禁止をうたう項目ってあったっけ？
自分の国の防衛は自分たちで決める権利があるはずでしょう。

ままま、>>200ﾀﾝ、ほっときなはれ。
それよか、私は200ﾀﾝの色んな意見が聞きたいですだ。

話は変わって・・・

戦争は、ロクなもんを生み出さない・・・
どうなっちゃうんだろ。日本は。
テロも犯罪も怖い・・・

>>324
正式に軍備の保有を宣言することに対して、周辺各国が理解をしていなかった場合、
アジア内における「日本脅威論」が急速に膨らみ、日本周辺の軍事的状況が
かえって悪化する可能性があるかと。そうなった時、日本と中国を天秤にかけて、
アメリカが事態を静観する可能性もあり、一気に軍事的緊張が高まるという
シナリオも描くことが可能なように思います

>>333
いいえ。
日本が自分の国の防衛は自国で出来るようになってこそ、
一人前の国と安心出来ると思います。

>333
確かにそれはありそうなことなんだが、
「アジア内」とか「アジア諸国」といわれてるものの実体が、
中国（核保有）韓国（軍隊有）北鮮（核保有疑）だっていうのがね…。

>>333

中国の核ミサイル東風と北朝鮮のミサイルノドンは常に日本に向けられてる
こと知ってるの？第三次世界大戦が起こったら、いつ、あなたの子供
が死んでもおかしくない状況なんだよ。

日本脅威論っていうけど、すでに中国・北朝鮮のほうが何倍も
脅威なわけで。もっと、勉強してね。

>>325
多分、東南アジア各国も反対するかと。インドネシアとか、ベトナムとか。

確かに「負けたから負う責務=無防備」は変ですね…
「戦争に負けた日本の責務かと」の部分、撤回しても良いですか？
すいませんでしたm(_ _)m

でも、333で述べたように、あくまでも改憲に際して周辺諸国の理解を得ることは
必要だと考えます。（ぉ、333げと。）

>>333
中国はいつのまにか、世界有数の強力な
陸軍を持ち、北朝鮮は核開発したくてたまらない状態。
ついでに、韓国は徴兵制があるんだよね。

けれど、日本は軍備はしちゃいけなくて、
ついでに補償もしているんだよね。

日本が何もしなくても、周りはどんどん軍事大国
になっていく。しかも日本に向けて軍備をしている。
日本が軍備した場合、中国と半島には緊張が
でてくるだろうが、周りの国が軍事大国になって
いる状態で、緊張せずにいる日本も不思議なんだよなあ。

なぜ、中国や韓国が日本の被害者としつこく言い内政干渉をしてくるのか
ご存じですか?それは日本が弱腰外交で干渉を突っぱねないからです。
韓国は自国を侵略した北朝鮮に荷担した中国に対し、全く文句を言いません。
それは中国が聞く耳を持たず一蹴しているからなのです。
貴女の論ですと日本は永久に土下座外交を継続しなけなければなりません。

っつか、改憲ってことになると、周辺諸国の同意を取り付けるよりも
国内が一枚岩になることの方が難しかったりしてね・・・(w

＞改憲に際して周辺諸国の理解を得ることは必要

中国や朝鮮が日本の軍備増強に賛成するわけないでしょ。
どうして、そうありえないことを言うのかなあ。

>>339
まぁ、今の教育システムもそうだ罠。
犬畜生以下に阿る、ガッコの先生。

>>337
反日、たかり、ゆすり、拉致、偽造好きの
韓国・中国・北朝鮮の周辺諸国の理解を得るには、具体的に
どのようにすればいいとお考えですか？（地球市民的な回答以外で）

>>337
>東南アジア各国も反対
いいえ。
貴女の例に出したインドネシアは、独立記念日にインドネシアの民族衣装をきた
男女と日本兵の軍服を着た人３人が国旗を掲げるとご存じですか?
マスコミの言う小泉首相の靖国参拝に反対するアジア諸国が、何処の国かご存じですか?

レスがおいつかんです。すいません。

>>334
＞日本が自分の国の防衛は自国で出来るようになってこそ、
＞一人前の国と安心出来ると思います。

そのことを周辺諸国に理解してもらうのがいいと思うのであって、
軍備を持つことに絶対に反対しているわけではありません。
持たないに越したことはないとは考えていますが…
今の所、自衛隊の範囲でかろうじて防衛できているので、今すぐに
9条を改憲する必要はないと考えます。

>>335
核兵器に核武装で対抗するのはかなり危険な考えかと。
中国はともかく、北朝鮮に関しては、多国間の交渉テーブルに
なんとしても引きずり出し、交渉で核武装を放棄させる道を
今は模索するべきかと。朝鮮半島が交戦状態に陥った場合、
笑い事じゃなく、まじで日本にミサイルが飛んでくる公算が高いんで…
そうなると、たとえパトリオットでたたき落としても民間人に被害が出る
可能性があります。（イスラエルで証明済み）

>>342　ｳﾁの中３娘、総合学習で有り欄を延々１時間聞かされたﾗｽｨ。
半島嫌いという意識は持ってないが頭が痛くなったそう。

>>345
北鮮に核武装解除を要求するのは、暴力団に麻薬・拳銃を提出しろ
と言うのと同じレベルと難易度かと・・・。

>>346
それはご愁傷さまですた。
アリラン歌えても、こきりこ節は歌えん日本人？
・・・なんかつまらんね。

>>345
自衛隊の範囲で防衛できていません。アメリカ軍がいなければ防衛できません。

北朝鮮に関しては、多国間の交渉テーブルに
なんとしても引きずり出し、交渉で核武装を放棄させる道

→多国間の交渉テーブルどころか、最近のキムジョンイルは、
　こないだのミサイル失敗以来、顔を見せず側近を困らせてる
　ひきこもりらしいよ。ｗ）

＞周辺諸国に理解してもらうのがいいと

それは、夢物語です。

>>343
>反日、たかり、ゆすり、拉致、偽造好き
中国、韓国を反日にしたのは日本の施策及び歴史認識による部分が大きいかと。
戦争に負けた以上、無条件降伏した以上、戦争中に行ったとされる行為については
日本に反論する権利はないのではないかと考えます。
それこそ戦争は「相手を力づくで服従させる」事が本質でしょうから。

「いいかげん粘着過ぎる」という意見もあるかとは思いますが、
どんなことでも、やった側が忘れたこともやられた側は覚えているものなので…。

>貴女の論ですと日本は永久に土下座外交を継続しなけなければなりません。
その通り。だからこそ戦争に負けることは屈辱的なのです。

>貴女の例に出したインドネシアは、独立記念日にインドネシアの民族衣装をきた
>男女と日本兵の軍服を着た人３人が国旗を掲げるとご存じですか?
>マスコミの言う小泉首相の靖国参拝に反対するアジア諸国が、何処の国かご存じですか?

主に中国、韓国であることは知っています（北朝鮮は論外）。
元日本兵がベトナムで独立戦争に加担したことも知っています。
が、東南アジアにおいても、潜在的な反日感情があるのは事実かと。
インドネシアのもと従軍慰安婦を名乗る女性の一団が日本政府に対して
賠償を請求した事件が'90年代にあったように記憶しています。

ごめん、２００さんの意見、
どこをとっても賛成できない・・・。

おやすみなさい

なんかさぁ、200さんはもうちょっと第二次世界大戦後の三国人と
日本国の関係について、勉強し直した方が良いような気がする。

>>347
確かに難しいのはそうなのですが、今日の外交環境がそうである以上、
やるしかないかと。

>>349
アメリカ軍の力もあるのは事実ですが、現状で両者をあわせて抑止力として
有効に機能している以上、改憲論議を行うのは早急かと考えます。

>E9rqXJqX
手を替え品を替えあおるのやめれ、宣教師。

E9rqXJqXって前に天皇家は半島系、とちょっと書いたらしつこく絡んできた人かな。
一種の病気だよね。

>>352
いいえ。
中国、韓国が反日なのはそう言う政策なのです。
戦争中にやった行為日本は酷いことをしたと言われる物は殆ど捏造です。
インドネシアの慰安婦については社民か、フェミニスト団体が金を払って
煽ったからです。日本軍の駐留人数より多くの慰安婦が出てきたのはご存じですか?
またインドネシアはそれを日本とインドネシアの仲を裂く陰謀だと
(言うようなことを)発表しました。

1 名前：おかしいカテジナさんφ ★ 投稿日：03/03/19 21:45 ID:???

（*ノﾟーﾟ)ノ　ソース全文

小泉首相が米国の対イラク攻撃への支持を表明した18日から19日にかけて、
首相官邸と外務省への抗議電話が通常の約1.5倍近く寄せられていたことが
わかった。「国連の新決議のない米国の武力行使に、なぜ日本が支持できる
のか」「対米追従だ」といった日本政府への抗議が中心だという。

ブッシュ米大統領がフセイン政権に最後通告をし、首相が支持を表明した18日
中に外務省に寄せられたのは約40件で、ふだんの2倍強。首相官邸にも、18日
から19日昼すぎにかけ、通常の1.5倍近い約340件の電話があった。
電話は政府への抗議だけでなく「いかなる戦争にも反対だ」などと米国の姿勢を
批判する声もあり、一部には「北朝鮮問題を考えれば支持するのは分かる」と
政府方針を支持するものもあったという。このほか、抗議のメールも寄せられて
いるが、内閣広報室では「内容や件数は公表できない」としている。
ttp://www.asahi.com/national/update/0319/027.html

そんなに国民の大多数が反対しているわけではないらすぃ（w

>>354

戦後の3国と日本の関係を、一方的に日本が3国側から要求された歴史、とは
私は考えていません。
731部隊なり、三光作戦なり、何らかの原因があっての要求かと考えます。
それらの要求に対して、日本は正面から取り組んだことはないのではないかと。
何が真実で、何がアメリカその他の国によるでっちあげなのかハッキリさせる
必要があるように思います。その上で、謝罪すべきラインを線引きすれば、
少なくとも韓国＆中国の反日感情はかなり改善できると思うのです（北朝鮮は論外）。


南京大虐殺のように、やっていないという疑いがあるものもあります。が、
731部隊の行った生体実験のように、公文書として証拠の残っているものも
あるのです。私は、日本人一人一人が、もっと「なぜ反日感情をいだかれているのか」
を考える必要もあると思うのです。

外交は相手を屈服させるものではなく、相手と
理解しあうために行うものなのでしょうから。

>>355　>>356
　　　
在日の方でしたか、どおりで。
それならいいんですよ。
日本人ならどうしようもない阿呆ということになりますが、
在日の方なら、反日は当然と言えば当然ですからね。

ここで必死に戦争反対を唱えている人＝朝鮮総連関係者もしくはその支持者

>アメリカ軍の力もあるのは事実ですが、現状で両者をあわせて抑止力として
有効に機能している以上、改憲論議を行うのは早急かと考えます。

周辺各国が反対すれば、抑止力も無くなさなければなりませんね。

>>359
731部隊は事実ですが、三光作戦は日本軍がやったことではありません。
日本は既に、サンフランシスコ条約、日中国交正常化交渉、日韓条約に
おいて、全て正面から過去の戦争に対し誠実に答えています。
中国韓国が国民に公表しないだけです。

>>357

慰安婦問題ねつ造疑惑は私も知っています。
しかし、日本の戦争犯罪とされるもの全てがねつ造であるとは考えていません。
日本はドイツと違い、それら戦争犯罪に対する検証が非常に曖昧なままです。
中国、韓国の対日感情をやわらげるためには、それらの検証は不可欠であると
考えます。曖昧なままだと相手に付け入られる隙を作ることにもなりますし。

中国は、昔から日本を問わず
他の国と協調関係を作るのが
好きではないはず。今もね。

韓国も中国ほどではないにしても、
国際協調の歴史はないかと。

>E9rqXJqX（360-361）
私は日本人です。
平和主義者ですが、共産党＆社民党は大嫌いです。
あおるのやめれ、宣教師。

>>365

＞共産党＆社民党は大嫌いです。

日本人？？　なら、過激派の方ですね。

反戦派の人に問いたい。

もし北朝鮮が日本にミサイルを打ち込んだら反撃したいよね。
黙って泣き寝入りするのかな。
でも、日本の自衛隊は他国に攻めていけないからアメリカを頼るしかない。
今アメリカに反対して戦争に参戦しなかったら、助けてもらえないよ。
アメリカがイラクに対して本気出すから北朝鮮の暴挙も抑制できる。
東京のど真ん中にテポが落ちてくることを考えたら一人３万円の戦費負担も安くない？
それか３万円ケチって東京都民は見放すか。

反戦を叫んでいる人たちも、じゃあどうすればいいのか全く語らない。
確かにアメリカの先走りに見えるけど、彼らは９・１１を体験しているから。
テロ集団を後援している国を放っておけないのは理解できる。
日本はアメリカに従っていくしかないんだよ。

>>365
ハン板第一法則ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

>>364
確かに、中国はソ連との対立以降独自路線をとっていますし、
韓国も民主制になってから歴史が浅い分、歴史上はそうかも知れません。

が、韓国にしろ、中国にしろ、日本と協調をしないものと決めつけてしまうのは
いかがかと思います。少なくとも、両国と良好な関係を築こうと努力することを
放棄するべきではないかと。

>>363
韓国は日本との検証を嫌がっているのですよ。嘘がばれるので。
日本はドイツのような戦争犯罪(民族虐殺)は行っていませんし、
ドイツと違って戦後国家賠償も済ませています。

3次大戦起きようか?
作成者: 児しなさい
作成日: 2003/03/19 19:45 (from:220.73.53.34)
アメリカがイラクを短時間の内に打つことができなかったら
アメリカ,イギリス,スペイン,日本同盟国と
中東国家,フランス,ドイツ,中国連合国の物物しい戦争が起こるかも知れない
私たちは何なのか

／￣￣￣￣￣￣￣
|　ズバリ、半島が戦場
＼
　　￣￣￣|／￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧　　　　　　　　　|　　　　　私たちは何なのか
　（　・∀・）　 ∧＿∧　＜　　
　（　　⊃ ）　 <丶｀Д´>　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼|Samsung|＼
　　　 　 　￣　　　======== 　＼

>>367
自衛権は認めてるって解釈で自衛隊があるんだから、北が攻めてきた場合は応戦できるんじゃないの？

>367
うん、理解できる。アメリカに反対することはできないものね。
でも、この現状には満足はいかない。
戦争はもちろん反対だよ。ない方がいいもの。でもバカ国が
ある以上、やむを得えないんだよね。

ただ、問題にするのは、日本が賛成するにしても
賛成するまでの過程や、賛成する姿勢、を
もっと考えていただきたかった。
よって、小泉は支持できない。

夕方頃のCNNを御覧になった方いますか？
CNN報道センター本局（CNNアジアではありません。アトランタだかの本社ね！）の
イラク戦争のトップニュースを報道してるキャスターの方が
「いま、本当に米国が叩いておくべき危険な国はイラクなんかじゃなく北朝鮮。
なのにブッシュ氏はこの問題を軽く見過ぎている。
今、北を叩いておかないと後で大変な事になるというのに」
とおっしゃっていましたよん。
アメリカでイラク開戦に反対している方の中には
単なる平和主義な方だけではなく、こういう意識の方も多いのではないでしょうか？
つまり攻撃の鉾先が違うだろ、と言う主張ね。

私は200さんの意見、すごく興味もてる。
バカな反論・攻撃するのは、正面がらきちんと議論できない人だから
相手にしないほーがイイ。
それにさ、学者じゃないんだから、すべてがすべて事実どおりに
話せる人は、いない。

>>373
下手に細かくいうと、自衛権の解釈と
半島問題に触れることになるので
いわなかったのは正解に思える。

うやむやにすることで、半島の方々や
その支持者が騒ぎ出すのを防げたかと。

>>372
あくまでも「自衛」だから、侵略されそうになればOK.
海岸から上陸してきました―とかね。
けど、海を渡って攻撃を仕掛けることはできなかったハズ。
だから安保が存在して米基地があるんじゃないかい？

>>373
確かに戦争の始まり方や賛同するにしても国内での議論が十分でなかったり不満は多いよね。
けど、湾岸の時みたいに自衛隊員が現地近辺に派遣されないのは救い。
日本は戦後復興にのみ支援なんでしょ？一応。
仕事とはいえ家族が気の毒で。

自衛権は認めてるがその行使はできないという罠････。

>>53前スレ>>962ﾀｿは意見してくれなかった･･･（´・ω・｀）

>>373
はっきり賛成！なんか言ったら、それこそ200の好きな三国人が
ギャンギャンうるさいわな。ここぞとばかり意味不明な謝罪しる攻撃にあうわな。

ねぇ、戦争反対派の人みんなが200さんみたいな感じじゃないよね？
まさかね。

イラクが北朝鮮と生物科学兵器の情報をやりとりする可能性を考えれば、
今イラクをつぶしておいたほうがみなさんの子供が無傷である
可能性が高まると思います。

>>369の200さんの意見、素晴らしいですね。
「韓国人」とか、人種名で「すべて」を語ってしまう人は危険
だし、信用ならないと私は思う。
私は昔、海外に住んでた時、嫌な中国人が隣に住んでて、
「これだからチャイニーズは嫌われるんだよ！非常識中国人！」
って、怒り爆発させた時、一緒にいた人にメチャクチャ怒られた
んですよ。その時は、激論になりましたが。（ｗ
今は、その人の言葉が正しいと思っています。
欧米人が「ＪＡＰ」「日本人はバカ」と、日本人という人種すべて
を差別するのと同じですよね。
悪いものは悪い、というのは大事ですが、人種すべてをひっくるめて
言うのは、良識ある人間のすることじゃないと思う。

ブッシュの決断を断固支持します。

>>367
確かに、反戦を叫ぶ人は（フランスも含めて）対案を出す事を怠っていると思います。

まず、「泣き寝入りするのか」なのですが、私は「やられたらやり返す」です。

私個人としては、やはり、国連憲章に背く形での
武力行使の追認は納得できないものがあります。アメリカの事情も
理解はできるのですが…（戦費負担、気候条件、兵士のストレスなど）
武力行使への国際社会の理解が得られない現状では、軍事的圧力が必要なら
多国間で戦費を負担する形で、またはアメリカ以外の国でローテーションを組んで
多国籍軍を継続的にイラク周辺に展開するなど、他の方策を取ってでも
査察を継続するべきであったように思います。
国連の枠組みを使わないと、北朝鮮問題でも多国間テーブルの上に北朝鮮を
引きずり出すのはかなり難しいかと。北朝鮮問題では（将来あるであろう）
北朝鮮に対する制裁を正当化するためには国連の枠組みが必要不可欠な要素である
以上（もちろんアメリカの協力も必要ですが）、日本は国連中心主義を
放棄するべきではなかったように思います。

なんだか今回、きちんと議論してる賛成派が
メッキリ減りましたね・・・
言葉も乱暴。煽りみたいな反論が目立つ。
スラム化してるねぇ。

それに、反対派が問うことにも、きちんとした返答ナシ。
なんだか、ガッカリ。

200の意見はバイアスがかかっていて真実味がなさすぎですね。
200がいい？もっと、前レス読みなyo。

>>372
もし北がミサイルに燃料を注入して、
しかもそれがどこの国を狙ったものか分からない場合、
もし日本が集団的自衛権を認めているのであれば
同盟国への攻撃の危険性があるということでミサイル基地を先制攻撃できるけど、
現段階で日本では集団的自衛権は認められていないから、
明確に日本を標的したとわかるミサイル基地以外は、攻撃はできなかったはず。

反対派も「宣教師」のレスにまともな返答ができず、
ヒステリックになっていましたよ。もっと、前レス読んでね。

「戦争反対」だからこそ、戦争を起こしそうな危険なテロ国家を骨抜きにする戦いを

今やっておかなければならない。米国の対イラク戦争は、将来、野蛮な侵略戦争を

起こさないための平和の戦争であることを忘れてはならない。

とりあえず三光作戦とか731とか香ばし過ぎ。
そんなの事実だと思ってる奴が何言っても冗談にしか聞こえない

>>375
それにさ、学者じゃないんだから、すべてがすべて事実どおりに
話せる人は、いない。

→だから皆ちゃんと説明してくれてるじゃん。親切な方だよ。
　ニュー速だったら、ぐぐれだの、過去ログ嫁、ハン板で勉強しろ
　で、厨扱いされるところだよ。
　ちゃんと、どちらも議論じゃん。気に入らないレスに対して
　バカな反論・攻撃って決め付けイクナイ

れすが追い付いてなくてすまんです。

>>370
一応、731部隊が行った、中国人を相手に行った生体細菌戦実験はカルテが全て
アメリカの公文書として保管されていますので、全くなかったわけではないと
考えます。

>>379
一応、私も最近多発している不法滞在の中国人による犯罪の数々にはすごく
頭にきてるんで、無条件に好きなわけではないのですが、
日本人が全てモアイに落書き刻むような馬鹿じゃないのと同じように、
中国人もまともな人はたくさんいると思うのですよ。
そう言う人に「反日！」と叫ばれるのはやはり悲しむべき事だと思いますので。
先に書いた通り、日本側にも責任の一端はあると私は思いますので、
少しでも、相手の感情をやわらげる障害を取り除いていければな、と。
（相手が政略上そのように叫ぶ、北朝鮮などには本当に腹が立ちますが）

>>380
どこらへんが気に食わないのでしょう？

>>388
ID:E9rqXJqX!宣教師自身で自作自演してんじゃねーよ！

私は最初の方で参加してて、舞い戻って来た者です。
最初の方（200代くらいまで？）では、良い感じの議論だったのに
チョト荒れてきて残念。

●それによってテロの脅威に晒された日本国民のことは、どう思う？
●失業率６％以上になるのは時間の問題。この件は？

戦争容認派（私も多少は容認派の中に入るとは思うけど）の方に
この質問って聞きたいな。今、ロムったら、誰も答えてないんだもの。
あ、>>236 だけ？回答があったようですが。

>>388
え？？？236が賛成派の代表意見だったんですか？？？？？
スルーしてたよ。ｗ

393 名前：200 投稿日：03/03/20 01:56 ID:xRPwjNyy
>>388
ID:E9rqXJqX!宣教師自身で自作自演してんじゃねーよ！

宣教師宣教師って何なのコイツは？

>>390
三光作戦にあえて言及したのは
1.731部隊も作戦の一環として捉えられる。
2.三光作戦についての証言を集めた本「三光」（光文社刊）が右翼の圧力により
絶版となった。
以上の理由からです。暴力によって言論を封殺する事はどんなことがあっても
許されないと考えていますし、言論弾圧自体、それが事実であった事の証拠かと
考えていますので。
なお、韓国人に対する不当な扱いが存在した事は、国内における朝鮮人強制労働
の歴史、及びそれに対する賠償請求裁判の判決から明らかかと。

あ〜あ、また荒らしか・・・>395

誰も395には答えられないのかなぁ〜？

なんで急に静かになっちゃったの〜？
395に答えてちょ〜

>>396
100番代から過去ログ読んでいただけると分かるのですが、
「宣教師」を名乗る人が同一IDで荒らしているようなので…
私が認識しているIDはW12SuEHnとE9rqXJqXの二つです。

395 ：可愛い奥様 ：03/03/20 01:59 ID:DuqLj33q
>>388
え？？？236が賛成派の代表意見だったんですか？？？？？
スルーしてたよ。ｗ
398 ：可愛い奥様 ：03/03/20 02:04 ID:DuqLj33q
あ〜あ、また荒らしか・・・>395

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝすぎて答えようが・・。それに意味不明・・・

やっぱ暴言（にも値しない煽りかな・・・）吐いてるのって
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやって、複数に見せてる！？

200さんの態度は凄くいいと思うよ。
出来るだけ詳細に説明しようという熱意があって。
でも、上の方でどなたかも仰ってるとおり、論議以前の認識にバイアスが
かかりすぎて・・・。
どう見ても社民・朝日系の史観を持っておられるのに、
それらを嫌いだと言っておられたり。
各論では完結してるようですが、総論にしたとき、
ご自分の中で齟齬が生じないのか不思議です。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも・・・（ｗ
同一ＩＤで、ほぼ連続レスで何がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？（ｗｗｗ

あ、あなた、そんなﾋﾏがあったら395の質問回答
お願いします。m(_ _)m礼

>404
私は「社民・朝日系の史観」を持ってるとは
思えない。<200
とにかく、単語を拾って反応しすぎでは？？
私は朝日勧誘に塩投げる人ですが（ｗ

>>403
いえ、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝってあなたの事ですけど・・。
だって、395のあなたが、398で395のあなたにレスしてるじゃないですか・・。
さらに403のカキコ・・。意味不明ですｗ）

あ、そうか、私がミス打してたんだ。ｺﾞﾒﾝﾈ＞402ﾀﾝ

>398は別番に向けたものです。ｽﾏｿ

>407 そだそだ。（ｗ
私が意味不明になっちまってた！ｺﾞﾐﾝ・・・

>>408
いえいえ、気づいて頂けてよかったです

>>404
朝日、社民系の歴史観であるについては、戦争犯罪があったものと考えている以上、
そちらよりである事を否定しません。
でも、歴史観が同じ事と、政党を支持する事は別問題と私は考えていて、
特に北朝鮮の拉致疑惑に対する対応、村山政権下における手のひらの返しっぷりなど、
どうも、あの政党は信用できません。
（それまでは指示していたのですが…幼かったなぁと）

政治とは「理想の火を掲げつつ現実の道を歩む」事と「アルスラーン戦記」に
書いてありました（学生の当時ちょうど流行っていたので…）。
まさに至言かと。理想は「軍備のいらない世界」です。しかし、夢物語かと思います。
現実に歩むべき道は自衛隊の保有であり、「やられたらやり返す」かと
考えています。

>406
そう？　日本の内政のことで、アジア（てか中韓）にお伺いを立てるのを
是とされてたり、「日本は謝罪し続けなければ」のくだり、
モロ社民系とお見受けしましたが。　>>53ほど極端ではないけど。
というか、>>53はむしろ、ﾃﾝﾌﾟﾚかと思うほど典型的だったので、
いっそスッキリしてるけど、200さんは矛盾を感じてスッキリしない。

>>394
私としては、イラク攻撃支持したことによってテロの脅威に晒されると
今更特別視するのがわからない。既に日本国民はテロにあっているのに。

失業率については、日本はアメリカ追従しかなく、
アメリカが国連決議を重視してもしなくても日本に支持するしないの
選択権はないので仕方がないと思う。
日本がアメリカを支持しなくても失業率が下がるわけではない。

>>404
２００さんは、社民朝日系の史観
だと確かに感じるなあ。

それとこういっては申し訳ないのですが、
日本という国がお好きではないようにも。

>412
うん、そうじゃなく、
思想が似てる部分もあるかもしれないけど、だからといって
韓国人だとか、朝日だとか、社民、ということはないんでは？
ということでした。＜意味

200ﾀﾝのレスには、なるほど〜、と、とても勉強になった部分が
多々あったので。私は「日本は謝罪し続けなければ」とは思って
いない人です。でも、200ﾀﾝに怒り？みたいな気持ちは受けない。
とっても、冷静に、かつ判りやすく議論できる方だなぁ、と
思って。

いつまで謝れば許してくれるんでしょうねぇ〜･･･。ﾎﾞｿ

>>413
ん？ん？チョトまって。
＞今更特別視するのがわからない。既に日本国民はテロにあっているのに。

それじゃ、１度泥棒被害にあってるんだから、またあってもいいじゃない？
ってことになりはしない？
既にテロにあってるから、イイって言うのはおかしいと思うなぁ。

>416
ほんとだね・・・。
でも、日本の謝り方？にも問題があるかもしれないかな・・・。

>>417
そう言う意味じゃない。
現在進行形でテロが起こっているのに、今更重要視するのが解らないと
言う意味。

>415
あ、すみません。406を読み違えてました。
が、私も200さんを韓国人だとか朝日や社民だとは書いてません。
ソレ「系」の史観をお持ちだな、とだけ。
で、私も別に200さんに怒り？みたいな感情もってないです。

>>411の200さん
ご丁寧にどうもありがとう。　いっぱいレスされてるので、
どのレスに対してどうと逐一質問とか反論とか出来ないんだけど、
とりあえず「戦争に負けたから」で譲歩する範囲が広すぎませんか？
確かに負けたけど、領土のこと、歴史認識のこと、謝罪も補償も、
そこまでするほどのこと？（特に韓国とは負けた以前に戦ってないし）
と、思いました。

200さんに対する個人的な疑問、それも一行レスの>>380のせいで、
スレ違いさせてしまってる私・・・すみません。

>>419
その可能性をいっそう強めたってことじゃない？

>>414
日本の国が好きか？と問われると、難しいです。
現在の政治体制は嫌いです。汚職は多いし、信用できる政治家はいないし
歴史問題に正面から取り組んでいるとは思えないし。

でも、文化は好きです。京都の町並みや、古い町並み、食文化など、世界に誇る点は
数多くあると思います。

第二次世界大戦では、日本が全面的に悪いんで一億総懺悔が必要、とは
考えてないです。ベトナム、台湾などで、大東和共栄圏を信じ、
世界に誇るべき行動を取った日本兵がいた事も知っているつもりです。
それだけによけい開戦当時の陸軍首脳には腹が立ちますが。

＞417
そう、テロってそういうもんじゃないよね。
当事者になってしまったらと思うとぞっとするよ。

>>418
あちらは謝ったからって許してくれる国民性ではありませんから、
謝る限り未来永劫許してくれません。
既に解決した話なのに日本が応じるから何時までも謝罪と賠償を
要求されるのです。

>>419
すいません、既にテロられ中なのにその危険性を強めたとは?


第二次世界大戦、開戦しなけれれば日本は干からびて死んでます。

>419ﾀﾝ
いや、重要視というのじゃなく、怖いし、そうなって欲しくないな、と。
＼( `Д）ｺﾜｲﾖー！と。
私は、戦争反対！だったけど、筋道通った・・・って言うと変かな？
もう少し、被爆国としてなすべき事をした上で、アメリカに賛同して
欲しかったのです・・・。後で日本が責められる立場になってしまわない
ようにも。湾岸戦争の２の舞は嫌ですし。

>421 うんうん、そうなのです。

>420 了解！私も誤解してたね！ｺﾞﾐﾝ

>>422
このスレを読んで、200さんの意見や
歴史観には、残念ながらほとんど共感
できるところはないです。

でも、いろいろな考え方が存在することが
大切だとは思います。

>>420
領土と歴史認識、謝罪に関しては確かに広いのですが、戦争に負けた国は
それほどの責任を負わされてしまうものと私は考えています。
賠償問題は、多額の賠償金を課されなかっただけラッキーだったと思います。
第一次時世界大戦後のドイツが好例かと。
>>416
やはり日本の謝り方が悪いのだと思うのです。
日本は昭和天皇の戦争責任を回避しなければならなかったため、どうしても
苦しい言い訳に終始してきた一面があります。また賠償問題においても
アメリカの冷戦政策の一環としてうやむやで終わらせてきた部分があると思うのです。
賠償問題では、際限なく日本が賠償金を払う義務がこれから発生するとは
考えていませんが、ちゃんと正面から対応すれば、相手も鬼ではなかろうと
私は考えたいのです。

>>428
あのう・・・・。賠償問題は既にきっちり終わっていますが・・・。

>>428
賠償問題は既に終わってますよ。200さん。
これ以上　ナニを謝罪するのでしょう？
ちなみに韓国とは戦争してませんし・・・。

>>416
鬼じゃないよな、確かに。
犬食いで厚かましいだけの野蛮人相手に筋道通したって
あかんわなぁ・・・本能だけで動いてるようなモンだから。

>>428
確かに終わっていますね。いや、もう頭があまり回ってなくて…
失言でした。
「また賠償問題においても
アメリカの冷戦政策の一環としてうやむやで終わらせてきた部分があると思うのです。
賠償問題では、際限なく日本が賠償金を払う義務がこれから発生するとは
考えていませんが、」
を撤回させて下さい。
すいませんでした。m(_ _)m

賠償・謝罪については、国際会議みたいな形で
キチッと文書を交わし（日本もヘコヘコするだけではなく）
後々もめないように、スッキリできればいいのに。

賠償額はいくら！んで、もう恨みっこナシやで〜！
んじゃ、ｱｸｼｭｯ!ってな具合に・・・。

文書も一応は交わしているけれど・・・ね。

もうすぐ開戦ですね。

戦争反対を訴えてきた人

空しい努力ごくろうさんでした。

人間の盾をやっている人は

まだバクダッドにいるのでしょうか？

逃げないのでしょうか？

明日の昼までには彼らは炭になるのですね・・

命の無駄づかいをしてしまいましたね。

親が泣いていますよ。

＞434
一行空きって読みにくいからつめて書いて。

>>430
>ちなみに韓国とは戦争してませんし・・・。
この部分については（いかに述べる事の）記憶が曖昧なのですが
たしか、韓国の歴史観では「独立戦争」の定義になっていたような…

他の国の例を勉強していないので申し訳ないのですが、
インドその他、独立戦争に勝利した国って、旧宗主国にたいして賠償金請求って
行っていなかったんでしたっけ？

日本は確かに韓国軍との戦争は行っていないので変なのですが、
過去に植民地支配を行っていた事を考えると、国交回復に際してある程度のお金を
持っていかれてもしょうがなかったかなと思います。

えと、そろそろ限界なんで、ここらで落ちさせて下さい。
レスが不十分なものとなってしまうことをお詫びいたします。
せめて、私が書いた事の全てが無駄なものでない事を祈りつつ…
おやすみなさいませ。

>戦争反対を訴えてきた人
>空しい努力ごくろうさんでした。

煽りとわかっているが・・・・
考えることに意味があると思ってるんで。
私は戦争も仕方ない、と思ってるけど、
それを言ったら、賛成も反対もなにもかも無意味なわけ。
もちろん、あなたのその書き込みも。
♪ねん〜〜ね〜しぃ〜〜なぁ〜
ﾜﾀｼﾓﾅｰ

>>428の200さん
>領土と歴史認識、謝罪に関しては確かに広いのですが、戦争に負けた国は
>それほどの責任を負わされてしまうものと私は考えています。
その責任を明確にしたｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ条約、東京裁判、日韓基本条約、全部終って、
半世紀以上が過ぎ、孫の世代の私達にもまだ、責任残ってるんですか？　
うーん、そうお考えなのは個人の自由だけど、賛成できないです。
中国や韓国の方も、どこかに「ある程度の目安」をつけて、そこで
要求をストップしてくれるほどお人よしじゃないと思いますし。

それに、「やったこと」に対しては謝罪したり賠償もやぶさかでないけど、
負けたからって、「やってないこと」の罪まで着せられて（もう十二単状態？）
しまうのは容認できません。　
祖父の世代にも、日本の国にも、果ては相手の国に対しても、
それはとても失礼で、恥ずかしいことだと思います。

>426　ありがとう！

>>436
旧宗主国の代わりに日本が払わされたちゅーのもある。

ちなみに韓国に対して、日韓お互いに請求しあうと、韓国が日本に
支払う金額の方が多かった罠。だから独立お祝い金と言う形の
経済援助になったんだよ。

パートの賃金を上げろの横でノーウォァーしてるのはどうかなと。
日本は平和だね。そんな所がとっても危機感かんじます。

>>438
激しく同意。
台湾を見習え〜〜(心の叫び)

＞440　日本は平和だね
戦争はじまったんだからそう平和でもなくなると思うぞー。
だとしても日々の暮らしをしない訳にはいかないじゃん。
イラクのパン屋さんだって開戦一日前にパン焼いてたよ。

>>200
ご存知のように現在の大韓民国の独立は、
連合国から与えられたものである。あの国の歴史教科書がど
のように記述してあろうとも、これは隠せない真実である。
しかし、東南アジア諸国はどうであろう？あくまでも勝ち得
た独立である。タイ王国は列強に迫られながらも政治的独自
性を維持したまま、第１次、第２次大戦を潜り抜けている。
ベトナムはフランス、アメリカとの独立戦争の結果、一時期
分断国家であったのを統一した。カンボジア、インドネシア
も旧宗主国との独立戦争の結果として、独立を果たしたので
ある。しかしながら、韓国はそれが出来なかった。出来なか
ったというより、しなかったのである。わずかなゲリラの存
在しかおらず、しかもその抗日ゲリラの殆どは現在の北朝鮮
の系列（共産党軍）である。自分たちは、ハワイ、上海で政
争を繰り返し、操り人形の如く、ある日「独立しなさい」と
いわれて得た独立なのである。

>>433

お詳しそうなので、伺います。
なぜ韓国はそれを認めないんでしょう？
というより、認めたくなくても歴史の事実って
どこかに残るもんじゃないですか？
真実なら真実を隠しとおせるもんなのかなぁ？
いえ、韓国側の言うことを信じてるんじゃないですよ。
ただどうしてそこまで真実を隠しとおせるのかな？と
疑問に思ったわけで。
本当に感情抜きで、客観視できる良識ある人が
真実を証拠付きで書いた本などないでしょうか？

第三次世界大戦の夢を見ました。日本中が生物化学性器の雨あられで、
日本中の医師も苦しみ、かけ込む病院はどこも閉鎖されておりました。
ラジオやＴＶ局も機能せず、情報は全くなく、ただ人々の苦しむ声だけが
こだましていました。
日本が地震で崩壊する夢を見た少し後に阪神大震災が起きているので
また正夢にならなければいいなあと思います。
ただ日本全土でなく阪神というピンポイントできたので、今回もどこか
限定された場所で起こることかもしれません。また関西かな。

>445
ｺﾜｲこと言わないでよ〜〜〜〜〜〜〜･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

でも実は私も、北海道地震があった時、そのニュースを
見ながら母親に「次は西で大きなのが来る。その次は中心部」
って、言ったんです。。。
母もﾊｧ?だったし、自分でもﾊｧ?
だったんですが、その後、阪神が来て、実はうちでは大騒ぎでした。
（主に母が）
自分で自分が気味が悪いので、母には「他言するな」と
言いました。
もう・・・ｺﾜｲ・・・・。

>>446
すみませんでしたｗ。
幼稚園に入る前から不思議な夢を見るのです。
前に遊んでもらった人の夢を見た翌日にその方が突然死したり・・・

地震ですが、私はくる直前に分ります。ナマズみたいですよねｗ。
関東在住なので、夢では見た阪神はさすがに分りませんでしたが。
中心部といいますのは東海を指すのでしょうね。
そんな前からの予知は凄いです。私は多分、体が微妙な変化を感じ取ってる
だけだと思いますから。低気圧が近づくと体調悪くなるので天気もわかりますｗ。

米国「フセイン亡命してもイラク進撃」

米国のイラク攻撃が迫るなか、ホワイトハウスのフライシャー報道官は
１８日「フセイン・イラク大統領が亡命を拒否したのは、彼の最後の
失敗になるだろう」とし、フセイン大統領追放意思を明確にした。

また「万一フセイン大統領がイラクから亡命しても、米軍と連合軍は
イラクに進撃する」とし、開戦の意思を繰り返し強調した。
これと関連し米ＣＮＮ放送は「ブッシュ米大統領は、イラクへの最後
通告の期限直後である１９日夜（日本時間２０日昼）に攻撃命令を
下すものとみられる」と報じた。同放送は「ブッシュ大統領が国防省
高官からイラクを攻撃する準備を終えたという報告を受けた」とし、
このように伝えた。

米国防省報道官は「イラクが戦争中に化学武器を使用する危険が高い
という情報報告を継続して受けている」と警告した。しかし米国側も、
１２年前の湾岸戦争で発がん物質論議を呼んだ劣化ウラン弾を今回の
イラク戦でも使用する計画だと、英ＢＢＣ放送が米国防総省関係者の
話を引用して報じた。

米国は今回の戦争の作戦名を「イラクの自由作戦（Ｏｐｅｒａｔｉｏｎ　Ｉｒａｑ　Ｆｒｅｅｄｏｍ）」に決めた。
ブッシュ大統領は空襲が始まれば直ちに全米演説を通じて早期の勝利を
約束し、戦時内閣と国家安保会議を招集して総体的な戦略を講じる方針だ。
パウエル米国務長官はこの日「イラクに対する米国の攻撃を３０カ国
が公開的に支持した」とし、韓国と日本を含む支持国家のリストを公開
した。

（フセインの息子はメディアで「日本は冷酷！」と日本への怒りを
あからさまにしています。しかも、このアメリカの攻撃の仕方は何？）

殆どの米軍・連合軍兵士たちは
「他人の家に土足で上がりこみ”出て行け！”と
言うような気分だ。狂っている・・・・・。」と
もらしているという。

対外的には１２年間に１７回もの国連決議を無視し、
大量破壊兵器を製造し、隠匿し、テロリストに流す。
国内では恐怖政治の密告社会、拷問・処刑なんでもあり。
こんなメチャクチャやったらさすがにダメですよ。

あとね、「どんな理由であろうと戦争はいけない」という言葉は、
世界に邪悪な国家は存在しないという国家性善説に基づいた空論です。
ナチス宥和政策でヒトラーを野放しにした愚かなチェンバレンと同じですね。
歴史から学ぶことは大事です。思考停止はいけません。

「どんな理由であろうと戦争はいけない」って、誰が言ってんの？
あったとしても、このスレではごくごくごくごく一部ですよ。
>空論です。ﾁﾐｶﾞﾅ-

北朝鮮、新たなミサイル実験の可能性を米に警告
-----------------------------------------------------------------
　ニューヨークにある北朝鮮国連代表部の幹部が今月１１日、
元米政府高官と会談し、米国が北朝鮮との対話に応じようとしなければ、
近い将来に北朝鮮が新たなミサイル発射実験を強行する可能性があると
警告していたことが１９日、わかった。元高官に近い筋が明らかにした。
北朝鮮が今年２度目の地対艦ミサイル発射実験をした翌日の会談で、
新たな発射を示唆することで米国側の譲歩を引き出そうとしたものとみられる。
-----------------------------------------------------------------
北朝鮮の化けの皮が剥がれた今となっては、
この国が存在する限り日本の右傾化への流れは止まりません。
北鮮ﾏﾝｾｰ

「どんな理由であろうと戦争はいけない」って言ってる人。

ボクたちが払っている税金がその殺しに使われるさまをこの目に焼きつけよう。
ttp://www.satonao.com/cgi-bin/diary/perldiary.cgi

>>449
ほとんどの兵士にアンケートしたわけね。
何がソースだか知らないが、そんな情報まともに信じて真顔でアップする貴方の
頭をスキャンしてみたい。

人が命を落とさない戦争はないのだろうか。

>>452
>「どんな理由であろうと戦争はいけない」って、誰が言ってんの？
>あったとしても、このスレではごくごくごくごく一部ですよ。

そうとも思えないけど・・・。
どういう条件なら戦争に踏みきってもいいということを何も語ってないんじゃない？
あなた自身どう考えているのよ。それを語ってみてよ。
どうせトンでもない非現実的な条件を考えてるんでしょ。

２月中旬、「人間の盾」メンバーが活動費用ねん出のため、ホテルでバザーを開いた。
だが、イスラム教の聖典「コーラン」が売りに出され、イラク人従業員が「コーランは
たたき売るものではない」と激怒したという。

　そんな文化摩擦もあり、「人間の盾」を見るイラク住民の目は冷ややかだ。
ある住民が吐き捨てるように語った。「彼らは戦争を止めようと観光気分でやって来た。
戦争ででもこの体制を変えてほしいと願う私たちの本音が分かっていない」。
「人間の盾」と地元住民――双方の思いはすれ違ったまま、イラク危機は緊迫の度を強めている。

http://www.mainichi.co.jp/news/article/200303/07m/103.html

説明がなかったのが残念。今回はもうやるんだろう・・・
今回の戦争は反対だった。北を先にやってくれと思ってた。
イラクの危険性が１だとすると、北朝鮮の危険性は１０万なんだと
(ソース→テレビタックル(w )
フセインは危険だと思うけど、こっちを先にやることに納得できなかった。
結局私の脳内ではマスコミで言われてるように、
ネオコンだのキリスト原理主義だのそんな説明のほうがしっくりきた。

でも反戦活動してる人たちに共感はもてなかった。
アメリカに追従するなとか、自分の意見も言えないポチなのかとか
そんなこという言論人・政治家ほど、護憲。有事法制反対。
アメリカには「不支持」と言い放ち、自衛隊は身動き取れないように縛る。
そんなの刃物持ったキチガイの前で丸裸でバンザイしてるようなもん。
反戦で改憲支持。あるいは有事法制賛成。
この声が聞こえてくれば共感できてたかもしれない。

イラク関連スレからとんできたんですが、
ここにはマジもんのプロ市民でもおるのか？
なんか太平洋戦争引き合いに出せば
かなりの人を扇動できるとでも思ってたのかな。
マターりとした腐臭がただよってるよ・・・

>>460
歴史認識がおかしい人が混じってますよね・・・
誠実にレスしてるところは素晴らしいだけど
中国（っていうか中共）のプロパガンダをあたかも事実であるかのように語ってるのが・・・

じゃあナチスを倒した戦争はあってはならなかったのか・・・。
侵略マンセー？

マス板のｷﾁｶﾞｲ投稿スレに貼られてるよこのスレ

あのさ・・・すごい結論が出ちゃった。

戦争絶対ダメの人が、ナチスを倒した戦争は必要悪だと認めつつ、
やっぱり戦争ダメっていうつもりならさ、

汚れ役を人任せにして偉そうに正義面してるってこと？

日本人の大半は戦争（･A･）ｲｸﾅｲと思っていると同時にイラクなんて興味無い
いくら議論しても無駄　
いくら反戦を叫んだって戦争は止められない
このスレがあっても無くても何も変わらない
ほんと意味ないね

>>444
真実も何も、443に書いてあること程度なら日本を含め
どの国のどの歴史書にも載ってます。
韓国と北朝鮮の歴史書以外だけどね（ｗ
図書館に行って調べてみてはいかがですか？

この程度の真実を知らない貴方の存在こそが
｢真実を隠し通すこと｣が容易であることを
証明してると思いますが。

何がイラクの解放だよ。
解放とやらを享受する前に死んでいくイラクの民間人が
どれだけでるんだろう。心配だ。

戦争でいつも犠牲になるのは一般市民だというのは本当にその通りだと思うんだけど、
ただフセインは戦略的にわざと民間人が犠牲になるように仕向けているような所があるから、
一般市民への同情というアプローチから攻撃を否定してしまうと、
結果的にフセインを利することにもなりかねないのが難しいところ。

攻撃がもたらす惨禍には心が痛むけど、
独裁者は潰せるうちに潰しておかないとあとで禍根を残すことになりかねないし、
フセインはこれまでの前歴からしても、いつかは始末しないといけない危険人物だから、
今が最適な時期なのかどうかは分からないが、
何か有ってからじゃ遅いという意識で臨むのが防衛なので、
この時期に攻撃を選ぶアメのやり口にも一応の理解は示せると思う。

まあアメが純粋な正義感から戦争に臨んでいるとは全く思っていないが
結果的に独裁者の殲滅に寄与するのであれば、
たとえよこしまな動機が内在していても、
それを理由に攻撃を否定できるものではないと私は思ってる。

圧制で死んでいく人々にも同情してくださいよ平和主義者さんよ

>469
そりゃ同情するよ。
圧政で死ぬ人も空爆で死ぬ人もどっちも同じ命だから。
469は空爆で死ぬ人にも同情してくださいよ、帝国主義者さんよ。

>>470
帝国主義者だって（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>200
すごくためになるレスの数々、真にもって恐縮いたします。
下衆な罵倒など気にせず、信念を貫いてください。
エラそうに現実主義者ぶって平和主義をバカにする人たちには、ホント頭にきますよね。
では平和でない方がいいの？って聞きたくなりますよ。
無理に戦争を肯定して「現実的」になる必要はないんじゃないかなぁ。
パックスアメリカーナに取り込まれるのがオチだからね。
だまってたんじゃ、いつか世界中がそうなるよ。
なんだかグチっぽくなっちゃったね。ｽﾏｿ

自分の子供達に、いつも争いはいけない
人を傷つけちゃいけないと言っている大人がなんなんだよ！
人殺しじゃないか。悲しいよ。虚しい・・。
戦争を止めてほしい。もう始まってしまったから
いつ終わるのかも予想がつかないが・・・。

アメリカのイラク攻撃は笑えました〜〜〜〜〜〜〜〜！！ヾ（＞▽＜）ゞヾ（▽＾　　）ゞヾ（　＞▽）ゞ
死傷者１０００人ごとにカウントしてたのわたしだけσ(^_^)ですかぁ？(*´∇｀*)
（きゃーっ２０００人突破！(^o^)//""" パチパチパチ 次は３０００人突破してー　o(^-^o)o(^-^)o(o^-^)o♪って）
でも死者は結局２万人止まりだったんですよねー(-_-;) １０万人は殺してほしかったですよぉ・・(¬_¬)ジーッ・・・・→ブッシュさん
アメリカのイラク攻撃は笑っちゃいました（*⌒ヮ⌒*）　ホントにっ(∩_∩)ゞ☆
ニュースで知って、手を叩いて笑っちゃいましたよー（#⌒〇⌒#）キャハ♪
イラクの罪も無い子供達が爆撃遭ってる間、家でつくだ煮食べてました　σ(^○^)
バカじゃないのこの子達って思いながらっ♪( ^‐^)クスクス
わざわざバグダッドまで行って記念撮影しようかと思いましたよ。(o^v^o) エヘヘ
でもイラク攻撃のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳ですから♪('-'*)フフ 結果的には良かったんじゃないでしょうか☆
日本のマスコミが下請けだけ残してスゴスゴと退散していましたが、
下請けみたいな貧乏人は生きる価値ないから、歴史に名の残る死に方させようとしたんですよね。　（#⌒〇⌒#）ワッカルー♪♪
ところで、アメリカの攻撃を止めようとかの運動が盛んみたいですが、

「イラクの危険性を何だと思ってるんですか！武器を残したままの平和などありえません！(=｀´=)ぷんぷん」

ＴＶのコメディアンさんやタレントさんよりよっぽど楽しい娯楽(^-^)vを提供してくれたブッシュさんじゃないですかっ(o^∇^o)ノ♪
罪を憎んで人を憎まずですっ(*^-^*) みなさん心が狭いですよ〜？　（￣ー+￣）ジーーーー
人間愛です♪ブッシュさんを笑顔で支持しましょう！　m(；∇；)m←ほらっ、ブッシュさんもこのとーりっ！
ところでフランスのシラクさん、何も出来ずに地団駄踏んだんでしょうね？
やっぱり戦争が怖くておしっこちびってたんでしょうか？汚ったなーいーーーー！(;＞ω＜)/
どちらにしろ、絶望に打ちしがれるイラク人の姿はアウシュビッツのユダヤ人のようで壮観だったわ！！＼(*^▽^*)/
心地の良い昼下がりでした。

とにかく、イラクの一般市民の方に被害が出ないことを祈るのみ。
子供が戦死なんて言葉が出ないよ。
そう言えば、戦争支持者の人達って、あちらには「子供兵士」がいるの
知ってるのかしら。
小学校低学年ほどの子が、自分の身長くらいはある大きな銃を抱えて
参戦してるんですけど。

戦争は虚栄から生まれるものです。
平和的解決なんか不可能、と昨夜書き込んでた男いたけど
今までその選択で地道にじっくり努力してきた政治家がいなかったからです。
所詮、虚栄なんですよ。国を預かってる人間なんて。

>>474

反米運動のプロ市民って、こういうジサクジエン好きだね。

>>475
そんな「子供兵士 」なんてかわいそうな体制を作ってる
イラクのフセインは、ひどいやつだよね。
フセインも、亡命してくれれば一般市民に被害がでないのにね。

>473
昨日、７歳の息子に聞かれてしまったよ。
「戦争って戦車で人を殺すの？」「うん・・」
「人をぶったり殺しちゃダメだって、ママはいつも言うけど、この人達は
なんで戦争するの？」と。
なんて言って良いのか、答えに詰まってしまい
「この人達も戦争は良くないと思っているから、話し合いで
仲良くしようと頑張っているんだよ」
と話したばかりなのに、開戦してしまった・・・・

＞戦争は虚栄から生まれるものです。
平和的解決なんか不可能、と昨夜書き込んでた男いたけど
今までその選択で地道にじっくり努力してきた政治家がいなかったからです

結局そういうことなんだろうな・・・。
北もアメリカもイラクも世界中のほとんどが。

どうしてここの自称平和主義者は
｢平和主義でない人＝戦争大好き殺人マンセーな人｣
っていう思考なんだろう・・・
半世紀前から全く進歩が無いな

｢平和主義でない人＝戦争大好き殺人マンセーな人＝男｣
が正確か、このスレだと

>>481
968 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/03/19 19:36 ID:Hdn8NA0s
　中日新聞　３月１９日　　発言欄
　　「女性を大臣に社会の決定権」　パート　水谷香代　５３（名古屋市西区）

私が首相だったら、首相はもとより各大臣すべてを女性にします。つまりいろいろな
決定権を女性に任せたいのです。もちろん他国も同様に女性ばかりで統一します。
今までの政治は男性社会でした。その結果幾多の戦争が昔からずっと今も続いています。
そして私利私欲に満ちた社会構造、ごみの山、森林伐採など・・・。
今地球は疲弊しています。一つのものを大切にしてきた昔を取り戻さねば、そのうちに
天罰が下されるでしょう。男性は初対面の男性に対して力の測り合いをして、自分が上に
立とうとと努力します。つまり戦闘的なのです。その点女性は相手に対して力を合わせ、
無欲で一つのことをやりぬこうと努力します。地球がぼろぼろになりかかっている今こそ
女性の優しさ、包容力が求められているのです。恒久平和は女性の切なる願いなのです。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　男性差別主義者の世界観

まんまこれだな・・・('Ａ`)　ﾊｧ

平和主義者さんたちは
北朝鮮マンセー
イラクへ派兵してる韓国マンセー
拉致被害者は北へ帰れ！
なんだもんなぁ。
自分は戦争や圧政に苦しまないからって、まあ。

＞４８１
では、貴方はどちらに付くんですか？
貴方は国の平和のために死ねると言えるのですか？
召集令状がもしも来たのなら、すぐさま戦地へいけるのですね？
貴方の頭の中こそ、平和にどっぷり浸かっているのです。
これ以上、戦争が大きくならない保障がありますか？
すぐに終結する保障があるのですか？

>>478
すげーバカそうな親子　笑えるぅ〜

>>484
平和のためですから。
それに何で必ず死ななきゃならんの？
死なずにキチンと国を脅かす存在に対処する事が
そもそも大事なのでしょう？
平和ボケだからこそ「死ぬ」なんて軽々しく言えるのでは？

>>485
書いてる自分にｳﾄｰﾘしてるのがよく分かりまつね。
で、現実には７歳の息子は「こんなテレビよりアニメが見たい〜」と
ギャーギャー泣きわめいてるんですけどね。

>>487
スカパーでアニマックスでも見せてやって。

つーかあのフセイン、本人？

基本的に戦争反対だけどさ、独裁者(フセインや金正日など）に大量破壊兵器いつまで持たせておくのよ？
自分から放棄するなんてありえない訳で、私達の親の世代は平和賛成・戦争反対を叫んで今の状態をつくり上げてくれたんだよね。 ( -д-)=3
ここで反対叫んでそのつけを子供に押し付けるか？

結局いやな事は他人にやって貰おうって事？

「子どもになんて説明したらよいのか判らない」
と言うヴァカママンが多いようですな。
自分の考えを持ってその通りに説明すれば良いだけでつ。
わざわざかみ砕いて言わなくてもイイからさ。

>>484に捧ぐ
399 名前：3/11　西部本社版18面 投稿日：03/03/11 08:46 ID:X/JzMFyg
『日本の運命は憲法とともに』　無職　大坪政義　（佐賀県74歳）

イラクに対する武力行使に向けて「反戦」が世界中を駆けめぐっている。双方に
大量破壊兵器の使用でもあれば、この世界は一体どうなってしまうのか、という
思いからであろう。
隣国北朝鮮についてみると、保有する弾道ミサイルが日本に向けて発射されれば
わずか7・8分で東京に到達するという。しかし我が国はその発射を捕捉しても、
直ちにこれに相対（原文ﾏﾏ）できる国情ではない。
官邸の危機管理室だって関係者が集まるには時間がかかる。集まっても議論が続く。
仮借なき攻撃で随所に被害でも出たらどうなってしまう。国民は右往左往、だから
軍隊をと言ってもそれはできない。
ではどうする。たとえやられ損ではあっても、これまで大事に守り続けてきた憲法と
運命をともにするしか方法はない。集団安全保障もさることながら、平和維持には国を
挙げての手だてを尽くさなければならない。
けれども何よりも、今や国民はとことん腹を据えてこの運命を受容できるのでなければ
ならない。もうそろそろ、そういう決意の有無を自分に問いかけてみる必要もあろう。

憲法に殉じるのならこのじーさまと「二人だけ」でやってね（はぁと

人を見下したり煽ったり・・・
2chという小さい場でも人がぶつかりあうのだから
それが国同士になったら戦争にもなるのだろうね。

戦争〜ﾋｨｨｨ〜!ヽ(`Д´)ﾉ 死ぬ〜死ぬ〜ｵﾝﾅｺﾄﾞﾓが死ぬ〜!! ﾎﾞｳﾔｺﾞﾒﾝﾈ〜

・・・って男だって戦死する時ゃおっ死ぬっちゅうねん。

感情論はともかく、日本と韓国の間の賠償の金額はここが詳しいです。
http://tenpura_c.tripod.co.jp/

>>481-482
こういうの考え方おかしいよね。　
好戦度や残虐度では、男女差より個人差だと思うし、むしろ女の方が上かもしれない。
女性で国の実権を握ったｴｶﾃﾘｰﾅ１世も覇権主義だったし、
ｻｯﾁｬｰさんだって、別に反戦平和の人じゃなかったし。　西大后みたいなのもいる。
いざという時、「子供を守る為」にすごい暴走するのは女だと思うし。
鬼子母神ってこともあるもんね。　
あ、ﾈｯﾄでの叩きや煽りも、女性はなかなかのもんだし（ｗ

>496
鬼子母神の意味知ってて言ってるの？

>496
知ってるつもりですが？
最後に自分の子供取り上げられてしまうまで、自分の子の為には
他人の子を犠牲にしても平気だった女。

人間の盾がイラクの一般人を危険に晒してるのに････

>>496
生暖かい平和同情主義政治よりシビアな実利主義政権だったら
女のほうが向いているのかも、むしろ。
ただそういう人材はプロ市民の同性に抹殺されるか・・・連中が一番残忍だからなぁ。

>498
もちょっと勉強した方がいいよ

あ、ごめん。>498は>497宛。　
内容に関して、間違ってたら教えて。

ブッシュもフセイソも戦争する前にもう一度考え直してさ、話し合ってみろよ。
よく話し合うと、お互いの良いとことか弱点とかみえてくるぜ！？
話し合う場がないんだったら、実家のおれの部屋でも貸すからさ。
な、だからこんど遊びにおいでよ。ひろゆきと小倉でも誘ってさ。
話し合うのがあきたら、四人でボンバーマンとか、大乱闘スマッシュブラザーズでもやれよ。
でさ、遊び終わったら、マックにでもいって、ご飯食べてさ、帰ってきたら、
まず、ブッシュと小倉、次にフセイソとひろゆきで、二人ずつうちの風呂入ってさ、
入り終わったら、俺の部屋で、煎餅布団四つ並べて、寝ればいいじゃん。
寝る前に枕投げやったっていいんだぞ。枕投げがやだったら、田代でも誘って、
オナニーするとかさ。まあそれはおまえらの自由だよ。それで朝起きたら、
嫌でも友情芽生えてるよ。


な、だから戦争する前にゲームでもやれよ。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1047986002/

>>503
このコピペのネタ元書いた香具師も
ちょっと痛いんだよなぁ。

>503
それで戦争が回避できるならなぁ・・・・・

>501
上から「勉強した方がいいよ」って言う人多いけど、
違うと指摘したなら、教えてよ。　
こっちが始めっから教えてﾁｬﾝしてるんじゃないし。
鬼子母神がその結果（子供を取り上げられて）改心して、
子供を守る神になってるから？　
それでも、母親は究極的には我が子＞＞＞＞よその子でしょう。
母だから、女だから平和的！っていう論はおかしいでしょ？っていうのが
おかしい？

鬼子母神、十羅刹女、日蓮大聖人でｸﾞｸﾞってみるとよろしいかと
思いまっする。

>>506
いや、正しい。
平和的かそうでないかに性別は関係なし。

＞２００

＞三光作戦にあえて言及したのは
三光作戦についての証言を集めた本「三光」（光文社刊）が右翼の圧力により
絶版となった。

右翼の圧力で絶版なんて珍しいですね。
ダンプで出版社にでもぶちかましをかけてきたんでしょうか？
それとも数の暴力による抗議によってでしょうかね。

もともと存在しなかったことが分かっちゃから、自主的に絶版に
したのではないでしょうか？
だいたい、『三光』という言葉自体が日本語ではないということを
お忘れなく。

暴力によって言論を封殺する事はどんなことがあっても
許されないと考えていますし、言論弾圧自体、それが事実であった事の証拠かと
考えていますので。

この意見に関しては同意ですね。
まぁ、問題点はこれが弾圧かどうか？ですね。

全くのデタラメを書いた書籍があった場合、その関係者などは
普通、抗議をしますよね。
で、それを言論弾圧と取る人間は取るということです。

なお、韓国人に対する不当な扱いが存在した事は、国内における朝鮮人強制労働
の歴史、及びそれに対する賠償請求裁判の判決から明らかかと。

強制連行されたのに、賃金未払いの裁判などもあったんですが、彼らは
無理やり連れてこられたのに給料を貰っていたってことですよね？
だいたい、当時、朝鮮半島は日本の領土だったのですから、扱いは日本
と同じで、強制連行されたのではなく徴収されたと考えるべきです。

それを不当な扱いだとするのなら、激戦地へと派遣された当時の日本人
の方が不当な扱いをされたと見ることが出来ますが？

また、よく今、日本に韓国人がいるのは何故か？ということをよく
耳にしますが、関東大震災の時、既に韓国人が日本にいたという事も
記憶しておいて下さい。

おまえら無知なくせに
ｶﾞﾀｶﾞﾀ言ってないでしっかり家事しろよ
社会的な発言権なんておまえらにはないんだよ

>>506
いや、おかしくないと思う。

反戦叫ぶ人は必ず「女、子供」をあげてるけど、老人や男性はどうでもいいんか？
反戦デモやってる人とジェンダーフリー叫んでる人って･･･････

あと、流れからはそれますが・・・・。
日本の謝罪と賠償の歴史

１９４７年　２月１８日、ストライク調査団、対日賠償報告書につき談話（自給自足のための施設残置など）。
１９４８年　５月１０日、米陸軍省、対日賠償に関するドレーパー報告書発表。
１９４９年　５月１２日、米政府、対日中間賠償取立て打ち切り通達。
１９５１年　９月　８日、対日講和条約・日米安全保障条約調印。
１９５１年１０月１９日、蔵相、対日援助費（２２億ドル）は債務で、賠償支払いに優先すると言明。
１９５１年１０月２６日、両条約衆議院通過（講和賛成３０７、反対４７。安保賛成２８９、反対７１）。
１９５１年１１月１９日、両条約批准。
１９５２年　２月１５日、日韓会談開始。
１９５２年　４月２８日、対日講和・日米安全保障両条約、日米行政協定調印。国民党政府と平和条約調印。
１９５２年　６月　９日、日印平和条約（賠償放棄・在外資産返還）調印。
１９５４年１１月　５日、ビルマとの平和条約、賠償・経済協定調印
１９５５年１０月１８日、外務省、ビルマ賠償実施細目協定調印と発表。
１９５６年　１月３１日、日本・オランダ戦時賠償合意成立。
１９５６年　５月　９日、日比賠償協定調印。
１９５７年１１月３０日、岸・スカルノ会談でインドネシア賠償交渉実質的に妥結と外務省発表。
１９５７年１２月２９日、日韓会談、拘留者相互釈放問題妥結。
１９５８年　１月２０日、インドネシアとの平和条約・賠償協定調印。
１９５８年　２月　４日、日印通商協定・円借款協定調印。
１９５９年　２月１２日、藤山外相、韓国公使に在日朝鮮人の北鮮帰還を通告。
１９５９年　５月１３日、南ベトナムとの賠償協定・借款協定調印。
１９５９年　５月１６日、日本・カンボジア経済協力協定施行覚書交換。
１９５９年１１月２６日、衆議院、ベトナム賠償協定強行採決。
１９６２年　１月３１日、日タイ新協定調印（特別円解決）。
１９６３年　１月２５日、ビルマ賠償追加覚書（１億４千万ドル、借款３千万ドル）署名。

>>510
平安時代から朝鮮人は居たからな(ｗ

1982（昭和57）年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」
1983（昭和58）年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは
　事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」
1984（昭和59）年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」

1990（平成2）年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと
　悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを
　申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた
　苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」

きくちゃんと安藤優子並んだらおばと姪みたいだ。
良く似てるわ。

1992（平成2）年
1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」

1993（平成5）年
8月11日 細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日 細川護煕首相〔訪韓（慶州のみ、滞在22時間）〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を
　奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、
　耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、
　陳謝したい。」
1994（平成6）年
7月24日 村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」

1995（平成7）年
8月15日 村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけ
　アジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚
　に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」
1996（平成8）年
6月 橋本龍太郎首相
「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」
「（従軍慰安婦問題について）これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題は
　ない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」

すいません。
引用句を入れるのを忘れていました。
正しくは・・。

＞２００
＞暴力によって言論を封殺する事はどんなことがあっても
許されないと考えていますし、言論弾圧自体、それが事実であった事の証拠かと
考えていますので。

この意見に関しては同意ですね。
まぁ、問題点はこれが弾圧かどうか？ですね。

全くのデタラメを書いた書籍があった場合、その関係者などは
普通、抗議をしますよね。
で、それを言論弾圧と取る人間は取るということです。

＞なお、韓国人に対する不当な扱いが存在した事は、国内における朝鮮人強制労働
の歴史、及びそれに対する賠償請求裁判の判決から明らかかと。

強制連行されたのに、賃金未払いの裁判などもあったんですが、彼らは
無理やり連れてこられたのに給料を貰っていたってことですよね？
だいたい、当時、朝鮮半島は日本の領土だったのですから、扱いは日本
と同じで、強制連行されたのではなく徴収されたと考えるべきです。

それを不当な扱いだとするのなら、激戦地へと派遣された当時の日本人
の方が不当な扱いをされたと見ることが出来ますが？

また、よく今、日本に韓国人がいるのは何故か？ということをよく
耳にしますが、関東大震災の時、既に韓国人が日本にいたという事も
記憶しておいて下さい

。

首相がかわるたんびにあやまっとる。

★ココで決まり★男の掲示板★大人のリンク集★
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
　http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

>509
まずは「三光」絶版事件。
右翼の圧力により絶版となったのは珍しいかは知りませんが事実です。
書籍名を忘れてしまったので引用はできませんが、
右翼団体からの圧力（猛烈な抗議行動があったらしい）について
書いてある書籍を横浜私立図書館内で読んだ事があります。

ちなみに731部隊について書いてある「悪魔の飽食」は一度絶版となりましたが、
（間違いを指摘されたらしい。文庫の冒頭に経緯が述べられています）
角川文庫から新版となって再版されていたのを見た事があります。

次に510についてレスをします。が一旦切ります。読むの大変なので…

48時間が終って、専門家が「夜の方が相手に恐怖感を増させるから
イラク時間の夜まで待つかも・・・」と言っていたけど、まさか、やりたくて
しかたないのに夜まで待つわけないと思ったら、早速トマホーク打ってるし。

テレ朝の新聞早読みの人、前々から漢字とか読めないしｱﾌｫ？と思っていたけど、
warのことﾜｰって言ってたね。やっぱりｱﾌｫだと思いますた。

200タンが論破されてやばくなると、なぜかそっこー200タン援護派が出てきて
バカは相手にするな発言や、話題を変えようとしたりします。
このパターンは、以前あった有事法則反対スレにも見られ、
そこでがんがってた１人の奥様と200タンはすごく文体も似てます。

典型的な >>332 >>375 >>472 みなさんもうおわかりですねｗ）

>>510
>全くのデタラメを書いた書籍があった場合、その関係者などは
>普通、抗議をしますよね。

新版「悪魔の飽食」の冒頭を読んでいただければ分かりますが、
「悪魔の飽食」「続・悪魔の飽食」は「続・悪魔の飽食」に使われた
写真が一枚違っただけで抗議を受け、両方共に絶版となったそうです。
>強制連行されたのに、賃金未払いの裁判などもあったんですが、彼らは
>無理やり連れてこられたのに給料を貰っていたってことですよね？
>だいたい、当時、朝鮮半島は日本の領土だったのですから、扱いは日本
>と同じで、強制連行されたのではなく徴収されたと考えるべきです。

2002年4月26日、福岡地裁で出された中国人強制連行について三井鉱山に
賠償命令を下した判決において、以下の一文があります。

毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200204/26/20020427k0000m040067001c.html
より引用
-------------------------------------------------------------
　強制連行・労働の事実について、国、三井鉱山は中国人が具体的にどのような被害を受けたか分からないと主張していた。しかし判決は「国策として、だましたり脅迫して強制的に連行した」と認め、労働環境も「居住、食糧事情、従業員の暴力などで劣悪、過酷だった」とした。

(中略）

さらに判決は強制連行・労働に果たした三井鉱山の責任に言及。「原告らに労働の対価
を支払うこともなく、十分な食事も支給していないのに、これを行ったとして、国から
現在の貨幣価値で数十億円もの補償を受け取っている」ことなどを挙げ、「過酷な待遇
で強制労働させた態度は非常に悪質だ」と強く指摘した。
----------------------------------------------------------------------
引用ここまで

キムジョンイルが、自国民を飢餓の状態に陥らせている　のは事実。
だが、日本が北朝鮮にこっちから「北朝鮮の人民を救え！」と聖戦をしかけることはない。
あっちがテポドンをぶちこんできたら、それをきっかけに開戦だ。
最初に殴りかかるのは、あくまでも相手。日本は自己防衛の為に闘う。

イラクは、確かにクウェートに侵攻した。湾岸戦争の停戦合意に反している。
化学兵器も保有しているだろう。
湾岸戦争時にクルド人虐殺もした。
だけど、今、アメリカや周辺諸国に向かってミサイルを打ち込もうとしているか？

ブッシュは、「やられる前にやれ」だ。
「目には目を」ではなく、「目をつつかれそうなので、先に相手の目と鼻と耳を叩き潰す」だ。
この、ブッシュの先取先制を、「よくぞフセインより先手を打った！」と評価できるか？

今、このタイミングで戦争しかけるのは、間違いなく、アメリカ側のお家事情じゃねぇか。

＞５０９
正直長文コピペみずらい。人に読まれることをかんがえれ。

欧米の植民地支配と、日本と韓国の併合とは全然性格がちがうよ。
台湾人は一等下に扱われていたけど、日本人と朝鮮人は同等とされていたし。
新しい日本の県として、膨大な国税を費やして経済や街作りをし
李氏朝鮮の愚民化政策の元、２％以下の識字率を五千余の学校を建てることで飛躍的に向上させ
愚民化政策で風化しつつあったハングル文字を掘り起こしたのも日本。
そして日本統治の元、たった３０数年で韓国国内の人口は２倍に増加した。

しかし近年、日本統治時代は邪悪暗黒、とする傾向が強まっている。
それは「日本統治は悪い時代じゃなかった」と知っている年代が
やっと死にはじめて、歴史が塗り替えやすくなったから。

>523
あら、をたくがキチッとカチッと、反論できないような
異論をくりひろげて、その擁護派や200ﾀﾝが黙ってしまう
ような、高貴なレスをすればいいじゃなぁ〜い？
そんな反撃？してないで。

私も嫌味な書き方するね。。。
でもさ、523ﾀﾝ、反対意見であっても受け止めて、正面から
議論（喧嘩じゃなくね）できなきゃ「自分の意見」に対しても、
反対意見の人は文句言うだけになっちゃうよ。
また賛成派vs反対派で意味のないぶつかり合いになるし。

２ちゃんに嫌韓はあふれているが、２００さんには朝日の捏造史実以外の
視点を得て、[知韓]となってほしい。

話せば判る、謝ればいつか判るというのも日本的な感覚で
韓国文化と精神を理解していない。
韓国は儒教精神が根強い国。その史観に置いて中国は偉大な兄、日本は生意気な弟。
弟は兄に絶対的な尊敬と服従の姿勢を示すのが美徳であり、
事実韓国は中国にそう振る舞っているのに
弟である日本が兄たる韓国を支配したという天に逆らう不孝は
永遠に恥ずべきことであり、謝罪と賠償は永遠に続けられるべきもの。
「お互い譲り合って」というのは島国日本の感覚

韓国の儒教精神からすれば、弟日本が偉大な兄たる韓国に対等な口を利こうとする自体、
とんでもない思い上がりなんだよ。

>>525
＞「北朝鮮の人民を救え！」

んな事ぁ、これっぽっちも思っちゃいません。
脱北者２、3人ですらウンザリなんだから。

＞韓国は儒教精神が根強い国。その史観に置いて中国は偉大な兄、日本は生意気な弟。
勝手に決めつけんなｺﾞﾙｧ!
半島はさしずめ近所に住み着いた縁も所縁も無い乞食ってとこです。

＞日本は自己防衛の為に闘う
日本の戦闘能力に期待できない。無駄に戦死者が出るだけらしいよ。

＞今、このタイミングで戦争しかけるのは、間違いなく、アメリカ側のお家事情じゃねぇか
確かにイラクの軍備増強を阻止するのもあるけど
石油が欲しいというのが本音じゃないかな？
それは他の大国も一緒だと思う。

石油頼りの現代社会でエネルギー転換を考えないと同じ繰り返しかもね。

>>525
うんうん。正直、内政干渉だよね。
同じ理由で中国に宣戦布告しなきゃ、筋が通らないわな。

>>523
>そこでがんがってた１人の奥様と200タンはすごく文体も似てます。
そうなんですか？
証拠が提示できない（私の能力不足のため）のが残念ですが、
別人だと思います。どんな事を述べていたのか知りたいので、
スレを読む方法などを教えていただきたく。

＞＞日本は自己防衛の為に闘う
＞日本の戦闘能力に期待できない。無駄に戦死者が出るだけらしいよ。

核持つしかないですね。

なんかすごいことになってるけど。

>531
＞日本の戦闘能力に期待できない。無駄に戦死者が出るだけらしいよ
ソースは？てゆか私が聞いたのはミサイル以外に対しては鉄壁と聞いたけど。
まあ、ミサイルに対抗できる防衛方法ってまだないらしいけどね。

激ｶﾌﾞﾘ・・・。

＞石油頼りの現代社会でエネルギー転換を考えないと同じ繰り返しかもね。

あと数十年もすればそれが「食料」に変わるでしょ。

日本人に儒教を押し付ける事じたい筋違い。
中華思想にもまみれていない日本の国民には
半島人の御都合主義は一切通用しないよ。

>>524
中国人は捕虜として労働、韓国人は徴用(日本帝国民の義務)としての労働。
全く質が違うので、あなたの引用は参考にもなんにもならないのですが。

さっきまで、今日ずっといなかった200タンが
１回のカキコで　そっこー釣れた。これぞ２ちゃんの醍醐味

>>521
右翼って８割が在日朝鮮・韓国人だよな〜〜。

あの、２００さん？
裁判所の判決は、その裁判における説得力の問題であって、
なんにも事実認定とは関係ないんですよ・・・？

>>528
ﾅ~ﾝﾀﾞ｡やっぱし２００ﾀﾝも朝鮮人なのね。

先ほどＴＶでやっていた街頭インタビューで３０くらいの女性が「女の人と子供の人
（子供の人ってなんだよ…）が犠牲になるからよくないですよね」と言っていたが、

・・・そうか、男性は死んでもいいのか(；´-`)
よく聞くんだよなあ、この手の意見。なんか女の傲慢さを見せられたようで悲しいよ…

472 ：可愛い奥様 ：03/03/20 14:08 ID:Rb1xdl9r
>>200
すごくためになるレスの数々、真にもって恐縮いたします。
下衆な罵倒など気にせず、信念を貫いてください。
エラそうに現実主義者ぶって平和主義をバカにする人たちには、ホント頭にきますよね。
では平和でない方がいいの？って聞きたくなりますよ。
無理に戦争を肯定して「現実的」になる必要はないんじゃないかなぁ。
パックスアメリカーナに取り込まれるのがオチだからね。
だまってたんじゃ、いつか世界中がそうなるよ。
なんだかグチっぽくなっちゃったね。ｽﾏｿ






馬　鹿　で　つ　か　？

大体韓国の儒教ってなによ？
へんちくりんに捻じ曲げてる儒教は本来の儒教ではないんだが････

韓国人が自転車乗る人少ないのも儒教だから。
でも中国は自転車天国。
これいかに？(ｗ

>>527
過去ログすべて読んでから言え。

読んでない過去ログ読んできますた。
（昨晩お邪魔しましたID:DuqLj33qです）

アメリカは本当に劣化ウランなど・・・使うのだろうか・・・。
>>455 これ、私も新聞だかニュースだかで見ました。
（新聞なら三景）
アンケートをとったわけじゃないと思うよ。確か、記者たちが
兵士から聞いた話として紹介されてた。
また、フジの夕方のニュースでも米兵がインタビュー受けてたね。
「戦争なんてしたくない。僕にだって、皆にだって愛する人がいる」
みたいなことを言ってたと思う。
この戦争はあまりに反対？が多すぎたし、しかも、相手が武装して
戦闘態勢に入ってたわけじゃないから、戦う方（従う人たち）は
とても複雑だったんじゃないかな・・・。
それはオカシイことではないと思うよ・・・。

>>544
そそ、石原都知事の「ﾊﾞﾊﾞｱ発言」に抗議してた婦人団体いたよね？
でも定年後の男性を「粗大ゴミ」とか「濡れ落ち葉」だのに抗議って聞いたことないね。
なんでだろう〜？(ｗ

頼むから知韓であってくれ、と。
韓国の反日は「教育」であり「国是」であり、すべての不満を政府でなく
日本に向けることでストレス発散、前へ前へと前進してきた国なので、
基本的には日本がどうでようとあんまり関係ない（ｗ
朝日や社民党がいうように。日本が土下座外交を続け金を払いつづけたたところで、関係が良好になることは「無い」
５０年ただ遠巻きにびくびく、言われるままに金を出していた日本が
きちんとつっぱね、なぁなぁな姿勢をやめて向かい合うことではじめて
正常な日韓関係が築けると思っている。

>>539
http://www1.odn.ne.jp/~aac13570/ipr-h11101.htm
によると、
福岡高裁平成11年10月１日判決において、大韓民国籍の事案で
会社に対して
----------------------------------（以下引用）
（３）強制連行、監視労働による精神的損害
　旧会社がＡをその意思に反して長崎に連行した行為に荷担したこと、及び寮において
監視体制による不自由な状況の下で労働に従事させたことを併せ考慮すれば、旧会社の
不法行為責任は免れない。旧会社には、Ａが被った精神的損害について賠償責任があ
る。
-----------------------------------------（引用ここまで）

国の違法行為に関して
-----------------------------------（以下引用）
１）違法行為
　国家徴用令違反は、刑罰による制裁が定められていただけで、これを直接に強制する
定めはない。徴用に応じなければＡの母親に対する配給を停止する旨を告げ、その意に
反してＡを監視の下で連行したことは、公務員による違法な行為といわなければならな
い。
---------------------------------------------------（引用ここまで）
公務員による脅迫があって、違法行為が形成されていたのは事実らしいです。

>>551
これ読んだ？
542 名前：可愛い奥様 投稿日：03/03/20 17:08 ID:kiEYaHRt
あの、２００さん？
裁判所の判決は、その裁判における説得力の問題であって、
なんにも事実認定とは関係ないんですよ・・・？

>>546
> 韓国人が自転車乗る人少ないのも儒教だから。
え？そうなの？知らなかった。
でもまた何故に自転車・・・？？w

>>540
24時間スレを監視するのは体力的、時間的に無理です

＞24時間スレを監視するのは体力的、時間的に無理です

監視って何？「監視」って？
やっぱ「反動主義的意見が出たら真の道をオルグしなきゃならない」から
「監視」なの？
普通に「目を通す」ではダメなんだ？ふーん・・・

>528
　↑
これ凄い・・・・
やれ「戦争反対」だの「平和」だの言ってる人間のバケの皮一枚はがれただけで
中にはこんなグロテスクなバケモノがいるって事なんだね。
リアルで見たわ。

>>552
今読みました。が、この場合、公務員が脅迫を行った事実を
裁判所が認定しているので、「韓国人を徴用する際に不法行為があった」証拠としては
機能しうるかと。

>>554
[24時間スレを監視するのは体力的、時間的に無理です]

当たり前でしょ？そんな事全然カキコしてませんが？
っていうかしてたの？ｗ）

>>553
「両班」意識に基づいてるみたい（ｗ

汗水流して働くのはみっともないこと。
楽して儲けようがヨシとされてるからね。
黙々と研究するなんてあり得ないお国柄だもん。
ノーベル賞は絶対もらえない(ｗ

日本とは相容れないよ。

なんだかスレ違いが多いよ〜〜〜〜〜〜〜！

>>555
「監視」は言葉が悪かったです。失言でした。
>>523
に対して、「今スレに目を通した」事を述べたかっただけです。

２００さん、この手のスレでは応援レスにはちゃんとレスした方がいいですよ。
「自己主張と反論にしか興味がないやつ」と思われ支援者が去り、最後には孤立してしまう
というケースが多々ありますから。
今からでも遅くありませんから、上の方の応援レスに「ありがとう」の一言でも言ってみては？

>>560
スレタイがおかしいだけだから気にしないで下さい。

＞韓国は儒教精神が根強い国。その史観に置いて中国は偉大な兄、日本は生意気な弟。

参ったなぁ〜 本当にそう思ってるんですか？！藁
日本人は誰もそんな事思ってないよねぇ〜 勝手に決めないで欲しいわぁ
日本人はせいぜい同じ町内のうるさいご近所さん･･･ぐらいにしか思ってないだろう。

>563
そ・・・そうなのか・・・
（って、納得しそうになるのは、なんでだろ〜 ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛｫ〜・・・

>565
賛成派が荒らしてるだけ

何から何までお世話になっておいて
兄気取りもないもんだ＞バ韓国人

>566
なんでそうなるの？　200さんの史観に関連して真面目にﾚｽしてる人多いじゃん。
確かにｽﾚ違いにはなるけど。

>>562
教えていただき、ありがとうございます。
私に対する励ましの意見にも、全て目を通しています。
>>332,>>382,>>380,>>415
等の皆さんには、本当に感謝いたしております。

また、意見は違えど、昨夜深夜遅くまで、私の意見に反論して下さった
方々にも感謝しています。

>>569 ＝　>>562

応援・支援者・「ありがとう」　ここはいつから選挙会場に・・ｗｗ

>566
そ・・・そうだったのか・・・
（って、同じこと書いてｽﾏｿw

というか、もう賛成も反対も言ってても仕方ないような気も
してきたよ・・・。だって、戦争は始まってしまってるし。
日本もこの戦争に深く関わってしまって、原子炉も狙われてる
ようだし、ｺｴｰﾖ・・・＜ｽﾐﾏｾﾝ、本音です。
賛成だろうが、反対だろうが、日本にもかなり悪影響の波が
押し寄せてくるわけで・・・。

>>570
確かにｗ

　　　 @@@@　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜♪　＜　あらやだ！　ｹﾝｶしてるﾊﾞﾔｲじゃﾈｰﾜﾖ！ﾁﾘｶﾞﾐﾁﾘｶﾞﾐ
　　　┳⊂　）　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　

別に言い争うことないでしょう、この戦争は金のための戦争でしょ
独裁者と金の亡者どもの代表者との戦争で一般市民が迷惑を、、
ただそれだけ、見ていくしかないでしょうが、このアメリカの手で戦前の日本が
戦争に流されていったんかな？とはおもいますけど

>>570
でも、昨夜から私のレスに対して真剣に賛同or反対を述べて
議論をしてくれたのが嬉しかったのは事実なので…
（基地外盤とか見ると、かなり凹みましたが。プロ市民て…）

こうなったらいくら議論しても手遅れでは・・・
今から、アメリカもイラクも引かないだろうし。
戦争について語るスレだったらいいのにね。

>>200ﾀｿ
横レスですが、当時の朝鮮半島の公務員(警察官など)は殆どが
地元の朝鮮人(当時日本人)です。

＞別に言い争うことないでしょう

うんうんうんうん！
首がもげそうになるほど同意！
ｹﾝｶせんで、話そうや〜

>>571
>というか、もう賛成も反対も言ってても仕方ないような気も
>してきたよ・・・。だって、戦争は始まってしまってるし。

私も同意見です。次はやはり北朝鮮がターゲットでしょうか…
対岸の火事ではすまなくなってきそうです。
テポドンが飛んできた時、犠牲者が全く出ずに済むのか非常に不安です。
自衛隊員であっても、父であり、息子であるのですから…

韓国人はまず初対面の相手には年齢を聞きますよ。常識です。
（年齢的に）兄であるか弟であるかは対人姿勢においてとても重要なことです。

５９０さんの言うとおり、日本は職人の技芸を尊びますが
韓国において職人（製造）は一段下の恥ずかしい仕事。
日本のように誇りをもつという環境ではないです。
まぁ韓国でもっとも広く信仰されている宗教は「天主教」
（バチカンの認めた正式なカトリックです・ただ説教では日本は悪魔ですがｗ）
英国的な「主人」「使用人」という感覚が強いかもですね。
「汗を流すことをしない、優雅な貴族」を尊ぶところも。血統マンセーなところも。
こつこつマジメに働くことを美徳とする日本人とは合わないところです。
スレ違いすいません。

ただ２００さんのように、一方的な土下座外交をヨシとする
日本と韓国の風土感覚の違いを考慮しないレスには不賛成です。

>>551
ついでに、「国は責任を負わない。」という2)も引用しようよ。
国に責任はないの。


２）国家無答責
　旧憲法下では、国の権力作用による個人の損害について、
国は責任を負わないとする原則が妥当していた。国民徴用令に基づく徴用は、
規制行政における命令であって、それによって直接国民の権利義務を形成し、
又はその範囲を確定する行為（命令）であり、本件における巡査らの行為が
違法であるとしても、それは国民徴用令に基づく徴用の実行行為に当たるから
、公権力の行使又は国家の権力作用に当たるというべきである。
よって日本国は責任を負わない。

なんだかさ・・・イラクに爆弾が落とされる音をニュースで
聞いて、市民はどれほどの恐怖だろうと想像して、涙が出て
しまったよ・・・。感情論だけでは語れないのかもしれないけど
感情抜きには出来ないよ・・・。
>579
北はﾃﾎﾟを日本に打ちながら「日本だってｱﾒﾘｶと共に戦闘体制
じゃないｲﾗｸへ攻撃し、市民を殺したじゃないか。言う事聞かない
相手に爆弾落としてもいいんだろ？」という理屈をつけそう。

それから、「三光作戦」は中国国民党か共産党側(どっちか忘れた)の争いに、
中国側が自分トコの軍に命じた作戦です。

日本軍の作戦ではありません。「三光」自体が日本語ではないのです。

「悪魔の飽食」はフィクションです。

>>577
公務員として国or地方自治体が人を使っている場合、一旦雇った以上
国籍に関わらず、公務員の行為は公権力の行使又は国家の権力作用に当たるのでは？

すいません、速攻レスつけられるものから反論。
>>583
>「悪魔の飽食」はフィクションです。
アメリカの公文書図書館で発見されたカルテもフィクションであると？

>>580,>>581はこれから読みます。

イスラム教徒の最高指導者（エジプト・アスラム）が
「アメリカがイスラム（教徒＝イラクも）を攻撃した場合、
ジハード（聖戦）を宣言する」と言ったって。
イスラム教徒全員に対してってことは、ﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝどころの騒ぎじゃ
なくなる。当然、【日本も標的】のようです。

一度でも日本でテロが起きたら、小泉は完全に退陣になるでしょう。
失業率も高くなること必須。それに伴い、犯罪率も急上昇する。
戦後始まって以来の、誰も体験したことのない最悪の状態になると思う。

>>586
イスラムにもいろいろ宗派があって、その中でいろいろと争っているのであーる。

つーか、韓国の話題は別スレ逝ってやれや。
いい加減ウゼェ。

>>580
>ただ２００さんのように、一方的な土下座外交をヨシとする
>日本と韓国の風土感覚の違いを考慮しないレスには不賛成です。

確かに私にはここの部分についての視点が欠けているように思います。
韓国に行った事もなく、韓国の人と深く接した事もないので、
風土的な違いを先入観なしに理解する事ができないので。

日本の価値観が通用しないのは重々承知していますが、巷で言われている
韓国人に対するステレオタイプって、どうも往年の
「日本人=首からカメラ＆眼鏡」に近い雰囲気を感じてしまって、あまり
信用できないのです。

>>581
>旧憲法下では
が、この判例には大きく影響しています。法律は原則不遡及ですから、
「国の権力作用による個人の損害について、国は責任を負わないとする原則が妥当」
するため、純然たる日本人であっても、国に対する国家賠償請求は
できなかったのです。（現行憲法下では国家賠償法が存在するので可能です）

>588
実はこの件については宗派は殆ど関係ないのであーる。

>>589
確かに、スレタイから考え得ると話が大きく逸れているように思います。
適当なスレがあればそちらへ移動したいと思いますので教えていただきたく。

200さんさ、ちょっとやり過ぎなんだよね。
荒れるから、これ以上韓国議論するなら自分でスレ立てるなり
他スレ逝くなりしてくれないか？

>>590
＞法律は原則不遡及ですから、

＞（現行憲法下では国家賠償法が存在するので可能です）

随分と禿しく矛盾してるな（w

>>593
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047192228/l50
に移動しようと思います。
スレが荒れたと感じた方、本当にすいませんでした。m(_ _)m

>>591
ビンラディンを庇っていた人はほとんどいなかったけど、今回ばかりはイスラム教徒
ﾌﾞﾁｷﾚですよ、ってことですかあーる？

>557
「韓国人を徴用する際に不法行為があった」とその裁判でその裁判官がみなしただけで、
証拠にも何にもならないんですよ・・・？
裁判はそれぞれ判決が独立してるんです。司法の基礎ですよ。

ていうか、
＞裁判所が認定しているので、「韓国人を徴用する際に不法行為があった」証拠としては
＞機能しうるかと。
これに対する反論が>542でしょ。

>596
そうでございますあっらー。
鬼畜だけが狙われればいいのにな。

不法行為？

なんか、どっかでよく聞いた単語だな。
うんこさざなみがまた居座ってんの？

あのリンク貼っちゃうよ？

脱糞するなら、自分で作った賽の河原でやってくれよな！＞さ　ざ　な　み　さ　ん

597も599もﾈﾝﾁｬｯｸだなぁ。200が移動するってんだから移動ｼﾚ。

>>601
先生！まだ来てません（w

>601
ああごめんね。
一分前のレスを確認するのを忘れたよ。
ゴメンね。

>アメリカの公文書図書館で発見されたカルテもフィクションであると？
では、フィクションも混じっているに訂正。

>公務員として国or地方自治体が人を使っている場合、一旦雇った以上
国籍に関わらず、公務員の行為は公権力の行使又は国家の権力作用に
当たるのでは？

国籍の問題など無く、日本人が日本人にやったことだと言いたいのです。
国籍?当時は皆日本国籍です。

>603 そうであったか。ｽﾏｿ。ｲﾔｲﾔ・・・気持ちは解るでござるよw>603

だから、ＩＤ：piXrzjpf は、ハングル板でやってくれ。
スレ違いだっつの！

>602 いやいや・・・ﾁﾐの後ろには既に200の影が来ているかもしれぬぞ・・・！

>>607
え！？それじゃマス板に来てるってことですか？
イヤンイヤン（w

まあ、本当はみんな最初から戦争なんて絶対に回避出来ない
ことなどわかっていたわけだが。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

姑（69)と「まだ始まんないの？」「やるならさっさとやれ」
みたいな会話してたけど
実際爆弾投下の音なんか聞いたら
姑ショボクレちゃって「やっぱ怖いよね、私も怖かった」
って泣きそうになっちゃって
ちょっと可哀想とｵﾓﾀ･･･

>>609

シュンタン・・つーか、609うますぎ！！私そういうの好きだよん。

ここの鬼女率…2％

残りは特殊な思想を持った方々かと。

いきなり追っ払われてるし（w

>610
最初は「なんだ？この姑は！」と思ったけど、なんだか可哀想だな。＜姑さん
日本は戦争というものを、現実のものとして受け止められなくなっている
風はあるよね。2chでたまにグロ画像を貼り付けてる人いるけど、それが
戦争の「現実」なんだよね。
こんなこと、言いたくないけど、自分も含め、家族や子供が
そのグロ画像のような状態になる。目の前で。
それが戦争なんだよね。

＞２００たん
ハン板までいかなくても、鬼女内に北朝鮮スレ、韓国スレがあるが…
そこがいやなら、おすすめはハン板からリンクしているハン板総督府スレ
主に韓国で働いている在韓日本人が、現地から韓国の現状を伝えてくれている。興味深い
ハン板は嫌韓厨も多いので…朝日自虐史観だけインプットされている
現状の２００たんではオススメしない…汚い言葉で罵られるかも…
拉致スレリンクの資料で、頭をニュートラルに戻して
改めて中道から日韓を鑑みてくれ。嫌韓でなく、知韓であってほしい。

おい、おまいら！

日本は核保有すべきだな？決まりだな？

あんな図体ばかりでけぇｱﾌｫ国の属国じゃ、もうたまらんな？あ？

しねよ、ヴェトナム退役軍人のノスタルジーで食ってってる香具師らは。な？

北朝鮮スレは拉致スレですから違います。

>616
まぁ、選択肢ではあるかもしれないが、最善の解決策とは
言えないね。

>>615
第二次世界大戦は日本が悪いと言っている時点で
ボコボコに反論されると思う･･･<ハン板

>619
もう追い出されたｗ

200ﾀﾝに安住の地はあるのか･･････
ﾏﾀｰﾘ見守ることにしよう。

矛盾の上に咲く花　唄　モンゴル800

人は弱し うわべ装い 心は裸 うわべは崩れる
もろい裸心はたやすく傷付き 救い求めうろたえる
頼れる物捜ししがみつく それの繰り返しが人の歴史
小さすぎる世界観 大いなる自然にごめんなさい
誰のせいだとか関係ない 気にするヒマあれば笑いなさい
美しい空の青 海の青 この島すでに悲しき日本色
この小さな島に溢れていた おばぁの笑顔も涙で歪む
心からみんなで歌える国の歌なら楽しいかもね
平和願い叫ぶ前に これ以上自然を壊さないで

矛盾の上に咲く花は 根っこの奥から抜きましょう
同じ過ち繰り返さぬように 根っこの奥から抜きましょう
そして新しい種まこう 誰もが忘れてた種まこう
そしたら野良犬も殺されない 自殺するまで追いつめられない
どこの国もやさしさで溢れ 戦争の二文字は消えてゆく
そして振り出しに戻し 今 素敵な世の中をつくろうか
素敵な世の中をつくろうか
素敵な世の中をつくろうか

奥様方、ﾏｼﾞでテロに気をつけてね。
私もそうだけど、テロってピンと来ない・・・。
身近に感じない。この感覚はﾔﾊﾞｲと思ってるんで。
犯罪も増えるだろうから、とにかく注意しよう。

>621 最初は意見が違っても話を聞く気にはなっていたが
韓国の件を延々続けてきた時点で「荒らし」とみなした。
>ﾏﾀｰﾘ見守ることにしよう。
私としては、既に生暖かぁ〜く。w

モンゴル800が歌うたって生活できるのは、
石油使って、他の国の資源を利用している
からかと。

電気使って、PC立ち上げて、こうして
２ちゃんで遊んでいられるのも、中東の
おかげ。それをもとに商売したり、社会
全体が動いているんだから。

単純に平和平和なんて、
自分の生活を省みたらいえない・・・。

そ。PCの匡体なんて石油無しじゃはじまんない。

＞＞日本の戦闘能力に期待できない。無駄に戦死者が出るだけらしいよ
＞ソースは？てゆか私が聞いたのはミサイル以外に対しては鉄壁と聞いたけど。

ソース提示できないけど、米から実戦参加を求められない理由の一つで
防衛庁も政府も戦闘能力が期待できないと言ってるんだって。
（こんなことおおっぴらに言えないでしょ？）

武器だけでも現時点で最大の武器の核を持てない。（持ってる国でもまず使えないけど）
原子力潜水艦すら持てないディーゼル艦だけなんだよ。
兵器だけじゃなく、第二次大戦後、自衛隊員には実戦経験が全くない。
欧米や中東その他紛争の続いてる国と互して戦うには不利だってことです。

>>626
日本は攻撃されても、憲法以前に
阻止する兵器がないって、
国会で石破さんがいってた・・・。

核を持てないのも実戦経験が無いのも
もともとは日本の意志じゃないんだが・・・・・

＞別に言い争うことないでしょう、この戦争は金のための戦争でしょ
禿げしく同意。
それを「解放のための戦争」とか耳障りの言い言葉のすり替えがあるのがゆるせん。

金や石油のための戦争で
ついでに開放される人々がいるんなら一石二鳥じゃん。

>>627
だよね。
>>628
そう。それを責めてるんじゃなくて
そういう日本だったからアメリカに舐められたと言われるけど
そういう日本だったから経済力をつけることに専心できたし
戦争をせずにこれたというイイ面もあると思ってる。
私は日本に軍事大国になることを望まない。

この戦争は始まってしまったから、止められないよね。
イラクが話し合いに応じると思えないし、アメリカより先に攻撃を仕掛けたかもしれない。
もう武力でも話し合いでも解決は出来なかったんじゃないかと思う。

ただアメリカや欧米の1国が世界の警察の役を負うのはやめて欲しい。
今後は国連に紛争解決の権限を持つように協力して欲しい。
中東にアメリカがどんな案を持ち込んでも決して通じないだろう。
仲介役は中立を持てる存在に任せるべきじゃないかな。

>>631
小学生程度の歴史認識しかないみたいだが
日本の自衛隊は解放後のイラク本土の復興などに向かうんだよ。
そういう役割も国際的に大切な事。
軍事大国とか経済発展とかぬかしてるけど
貴方は暖かい部屋の中で石油利権のおかげで日本に普及したPCのキーボードを叩いているだけ。
定期的に砂嵐の来る砂漠の地で作業をする事になる人の事をどうこう言う立場にはないと思われ。

>>632
中立でいられる国ってどこかあるの？

>>626
あの・・・噂話がソースですか？
恥ずかしくないんですか？

>>631
>そういう日本だったから経済力をつけることに専心できたし
>戦争をせずにこれたというイイ面もあると思ってる。

其れを卑怯者という。

>>631
つまりアメリカに上納金払い続けて守って貰えと？
その間日本人は金稼いでるからさ！ってことか？(ｗ

日本人･････････卑怯者っぽく見えるな(ｗ
つうか世界からはそう思われてるか。

>612
つーか多分、男じゃないの？

おまいらいますぐNHK教育みれ ！！

実況http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1048164869/

>634
スイス・スエーデンあたり。
あとは忘れた。

>>638
平和だの戦争反対だの言わない人間はみな男だと思ってるの？

>>640
唖然・・・・・いつの時代の話でつか？・・・・（w

戦争・・早く終わりますように・・
民間人に被害が及びませんように・・ﾅﾑｰ

>>634
国という形では無理だろうね。
国益から離れて考えられる機関でも創設しないことには。

>>640
スイス・スエーデンのエネルギーとの関わりはどうする？
そんなこと考えていくと中立国ってのはありえないよ。

まずは国連自体、利権まみれじゃ話にもならないしね。
国連再編成きぼ〜ん(ｗ

>640
まさかｽｲｽやｽｴｰﾃﾞﾝには軍隊ないとは思ってないよね？

>>646
バカ受け(ｗ

中立には非常な努力を必要とします。
たとえば日本が安保を解消しアメリカと決別したら。
アメリカが北朝鮮と戦争になった場合、もしアメリカの軍艦が日本の領海に入ってミサイル飛ばしたり、
空母から飛行機を飛ばしたりしたら、いくら日本が中立で、アメリカが勝手にやったとしても
「アメリカの味方をした」とみなされ、攻撃の対象になっても文句が言えないのだそうです。
だから、中立国はどこの国の軍隊も寄せ付けないような「備え」が必要なんですって。

スイスは戦争になったら国民全員が兵隊として戦えるよう訓練することが義務付けられているそうです。
スウェーデンは軍需産業が発達しており、武器や戦闘機の世界有数の輸出国です。

平和ってむずかしい･･･

＞日本の自衛隊は解放後のイラク本土の復興などに向かうんだよ。
＞そういう役割も国際的に大切な事。
そう思ってるよ。自衛隊不要論者と間違えないでね。
人殺しのために派遣するより平和復興のために派遣する方がいい。
（生物兵器などに汚染されたり危険を伴うので安易に言えないけど。）

経済大国となって良かったと書いたのは
戦後の復興に膨大な資金が必要だから
人殺しよりそういう貢献が出来る国の方がいいという意味でした。
アメリカに上納金をとかそういうことではないよ。

>>646
スエーデンは軍隊あるし、
スイスなんか徴兵制度あるじゃない。
スイスの軍隊はすごいらすい。

国連が紛争解決の権力を持てればいいのに。
アメリカも軍備費を削減できればいいだろうし。
軍需産業で潤ってる企業がそれを許さないのかな。

【NHK】手嶋支局長、屁?【ﾃｯｼｰ】03/03/18
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1047918315/
テッシ―局長の屁（テッシーなりの反戦表明！？）
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1047918611.mp3
テッシ―画像
http://no.m78.com/up/data/up006507.jpg
出まくりの手嶋ワシントン支局長（zakzakより）
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2001_09/g2001092506.html
NHK手嶋支局長と仲間達を見守るスレッドPart117
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1047939976/　　　　

>650
ん？漏れはあるの知ってますが。
もしかしたら640ﾀｿは・・・・・と思ったので。

あと、ｻﾖな人が必ず最後の切り札みたいに出してくる
ｺｽﾀﾘｶにも軍事力はありまつ。

んじゃ！

あと、フランスが今回の戦争に反対してたのは。
実はフランスはイラクにたくさんの武器を輸出していて、その代金をまだ回収できていないかららしいです。
戦争が始まってアメリカが勝って、フセインがいなくなって「戦後復興」を考えなきゃならなくなったとき、
そのために「みんなで借金をチャラにしましょう」ということになるかもしれない。
フランスはそれがこわいみたいです。だから単なる反省平和じゃなくて、アメリカに反対してると。

小泉がアメリカ支持を表明したのは、何か説得力のある理由があるのかなぁ･･･

＞スエーデンは軍隊あるし、
＞スイスの軍隊はすごいらすい。
各国の軍備状況とか知らない人が多いよね、きっと。
私も具体的な数字や比較検討したことがない。

>>654
嫌韓国民には「その理由」は解かる。
小泉が口を濁したのは、「言えない理由」があるからでしょ。

>>654
大きな理由があると思いますけど？
ＮＨＫ教育にＧＯ！

>>656
嫌韓国民にしか判らないってのはﾁｮｯﾄ･････

>>658
すまんね、極論過ぎた・・・・
NHK教育見れんもんで、ストレス溜まっとる。

>659
どーせ今、死んだ魚のような目した人たちばかりの党だから。
元気だせよ（ｶﾀﾀﾀｸ

>653
コスタリカは軍隊のない平和主義の国ですよ。
コスタリカに軍隊はいません。もっと勉強してください。
これだから戦争賛成屋は・・・

>>661
新たな釣りですか（w

>661 最後の一言だけﾖｹｰのような・・・。

私は小泉支持はできんなぁ。だからと言って魚の言うことは百億万光年先
まで支持できんが。小泉さんも、もう少しやり方はなかったのか？と
思ってしまう。小泉じゃなくても誰でも出来た決断じゃないのか?と。
（アメリカにうなずかなきゃいけないのは、誰でも解ってるんだから）
被爆国としての日本ができる努力を、世界に向けてアピールした上で
アメリカに賛同するならして欲しかった。
こんなやり方した小泉は支持できん。

>663
いいすぎてゴメン。
日本が出来る努力って憲法９条の平和の理念を世界に広げることだと思います。
世界が一斉に武装放棄すれば平和はすぐに実現できるのに・・

戦争反対とか言ってる連中、本当に人間から戦争が無くなると思ってるのかと問いたい。
ブッシュが自国の利益の為に戦争始めたって？
それのどこが悪いんだ？
自分の利益の為に動いたことのないやつなんて居るのか？

例え地球の人間が全て同じ肌の色で同じ言語を話し、同じ神を信じたとしても
全人類が全く同じ価値観を持つという事があり得ない以上、
人が二人以上居れば争いというのは無くならない。

それでも戦争反対論者は戦争＝絶対悪とし、脊髄反射的にヒステリックな反戦運動をするのか？
現実を見ずに、理想の世界に逃げ込むのか？
自分や自分の身内に危険が迫るとなれば、誰だって武器をとらざるをえない。
武器をとらない理想主義者はただのたれ死ぬだけだ。

戦争や殺人が絶対悪であるとして思考を停止するのをやめろ。
人間は矛盾だらけの存在であって、誰もが納得する形で揉め事を解決することなどあり得ない。
受け売りのヒューマニズムに酔うのではなく、現実的にこれからどうするかを考える方が有益じゃないのか？
人は人を正気で殺す生き物だと認めたうえで論議しなければいけない時代じゃないのか？

人間から目を背けるな。
そうしないと何も始まらない。

野党は口ばっか。

馬鹿ばっか！
お前ら全員日教組の信者。もしくは朝日新聞の読みすぎ。
日本も堂々参戦しろ。
核兵器も持つべきだ。
テロリスト支援者は一人残らず抹殺しなければならぬ。

コスタリカ
http://members.tripod.co.jp/h_mizuki/ps_02_07.html

戦争って絶対に許せない。
どんな理由があろうとも戦争だけは絶対してはいけない。
戦争を望む人なんて、権力者以外には誰もいません。
民衆はいつも権力者の犠牲になる。
世界の民衆が手をつないで連繋すれは必ず平和がやってくると思います。

>>661といい>>669といい・・・
釣りならもう少し上手くやろうよ（w

コスタリカは軍隊はないが、軍事力を持っている。

アメリカは自由経済の国

戦争反対のみなさん、
アメリカのルールに則って、アメリカ製品の不買い運動を広めませんか

まず>665に戦ってもらおう。
とりあえず、明日自衛隊に入隊するように。

>>649
言われた事をオウム返しして
あと付けで「私だってそう思う」では
貴女は何の主張もしてないのと同じですよ。

>92
>どうぞ、馬鹿にしてお笑いになってください。
うわっはっはっはっはっはっはっは。　

>>673
665じゃないけど、軍隊ならともかく、自衛隊に入ったところで
不完全燃焼するがオチなんじゃないの？

まず>>673に人間の盾になって戦争反対してもらおう。
とりあえず、明日イラクの空爆現場に逝くように。

戦争反対！！
冬柴が言ってたよ。
平和のためなら戦争していいんだって。
あいつ馬鹿じゃねえ？

>>673
何時間も前から自衛隊は戦闘に参加しないと皆が書いておろーが。
もうホント、アフォ・・・

人を殺して人を救おうぜ。
皆殺しだよ。

アメリカの軍人もこんなはずじゃと思ってるかもね。

コスタリカに軍隊が無いというのは、
日本には（自衛隊はあるけど）軍隊が無いというのと同レベルの詭弁だわな。

軍隊は無いけど軍事力はあります。

>>664

ありえない。　仮に全ての国が放棄したとしても、
誰かがこっそりと武器を持つ。

>>681
｢でも僕は行かなきゃいけないんだよ」と言って出兵したそうでつよ＞CNN

>677
ヤなこった、自分が死にたくないし今の生活がいいから
戦争は困るんだよ。
あんたは戦争したいんでしょ、だったらまず自分が逝ってこい。

どなたかNahk7s0Xたんにコスタリカの警察は警察という名前の軍隊だと教えて差し上げてくらさい…、

>世界が一斉に武装放棄すれば平和はすぐに実現できるのに・・

世界が一斉に富み栄え,飢えと病で死ぬものがなくなり
心ゆくまで産めよ増やせよ地に満てよと増え続けてもなお
すべての生活が保障される無制限の豊かさを実現できない以上、ありえない
「我が子を飢えさせたくない」
そこから戦争が始まっているから。

「我が子を生かすためならよその子供のミルクを奪ってでも」

とっくの昔に忘れてしまった理由で戦う。そんな事になるのかな。
自国のため、食うためにアメリカの軍隊に入って気がつけば他国の一般市民を殺しているだけ。
自分も殺されるかもしれないし、生還しても後遺症に悩まされる。
利益を得るのはごくごく一部の手を汚さない人だけ。
藪でなくても戦争は起こったんだろうな。

我が子の為。我が市民の為。我が国が飢えない為。
地続きで国境線が常に変動してきた欧米は判ってる。
そして常に大国の属国として侵略されてきた朝鮮半島も。
「謝罪したら敗者」だということを判っている。

メルヘンな夢を見ているのは島国日本だけ。

戦争反対！！

＞「我が子を飢えさせたくない」
＞そこから戦争が始まっているから
それがいきすぎて戦争になってるところもあるんじゃない？
今でも飢餓に苦しんでいる国はともかく。

>>664
いや、もう●●派は！っていうのは、やめといた方がいいかな、と思ってさ。

すぐに平和・・・ってのは望ましいが、現実的に考えると難しいよね。
私は「戦争反対派」だよ。けれど、色々な側面から考えると、理想ばかりは
言っていられないものがある。理想は失ってはおしまいだと思う。けれど
現実を忘れた理想は、ただの「キレイゴト＝実現できない夢」で終わって
しまうでしょう。
今回の件は、戦争に至るまでの過程、にとても疑問を感じるし、異議もある。

この戦争が終わった時、日本がどれだけの被害・犠牲を受けるか。
その時、初めていろいろな答えが出せるのかもしれない。
イラクにしても同じで、イラク国民の本心、というのは現時点では
見えない（本当にフセイン政権交代を望んでいるか否か）
私は、望んではいない人も多くいると予想するけれど、現時点で
「自由を求めてる！」と決め付けてしまう事は、結果、イラクの
人々に民主主義の考えを押し付けている事にもなるんじゃなかろうか？
という疑問も半分あるのね。

とにかく、平和を望まない人はいないと思うし、いたら異常だ。

コスタリカの武装警察を知らないのか・・・

とっくの昔に忘れてしまった理由で戦う。そんな事になるのかな。
自国のため、食うためにイラクの軍隊に入って気がつけば自国の一般市民を殺しているだけ。
自分も殺されるかもしれないし、生還しても後遺症に悩まされる。
利益を得るのはごくごく一部の手を汚さない人だけ。
藪でなくても戦争は起こったんだろうな。


これでも意味が通っちゃうんだよね。

＞メルヘンな夢を見ているのは島国日本だけ。

そういう自国を貶める発言をするくせをやめないと
また半島につけこまれるから止めろ。

>>664
何を夢物語りのような事言ってるの？
世界には宗教や歴史によって根深い対立がいくつもあるのですよ？
彼等はお互いにお互いのスキを狙っていつでも攻め入ろうと睨み合っている状態。
韓国じゃ小学生が授業で「日本を侵略するべきです」と発言するのが模範解答。
丸腰でいたら即、やられるのが常識。

>>688
「昭和２０年８月１５日以降」が抜けてるよ（w
少なくとも日露の役の頃は分かっていたはず。

エゲレスも島国ですが何か？

んじゃ！と言いつつ、戻ってまいりましたw
たぶん、661さんのような人がいるだろーなー、と思って。

>661
軍隊のない国に軍事費があるのはなんで？
外務省のサイトにｺｽﾀﾘｶの国家予算の概要あるよ？
ｱﾒﾘｶと軍事同盟結んでるし。
ｺｽﾀﾘｶには市民警察があるんだけど、
これがｱﾒﾘｶ・ｲｽﾗｴﾙ・韓国なんかから軍事訓練受けてる。
ｺｽﾀﾘｶの平和憲法に騙されてるだけなんじゃないの？
実際は違うよ。
夢の世界に逃げてはいけないよ。

そういうわたしは、基本的には戦争は反対だけど、
今回のｲﾗｸは消極的だけど支持しまつ。
武器もいらない、戦争もない世界が究極の平和なんだろうけど、
それは望めないこともわかってる。
夢と現実は分けて考えた方がいいと思ってるでね。

>今回の件は、戦争に至るまでの過程、にとても疑問を感じるし、異議もある。

これは「もう既に戦争が始まってしまっているから、思う事」ね。
戦争即刻中止！と野党が騒いでいるけど、そりゃ無理ってもん。
そう願いたいところだけれど。
（自民派じゃないけどね）

>>685
あなたの今の生活が戦争の影響ひとつ無く営まれているとでも思っているの？
なんておめでたい。
と言うか、こういう奴がいちばん他人の血をすすっているんだろうな。

コスタリカの軍隊

コスタリカは軍隊を持たない国だと一般に言われておりますが
非武装ではありません。一応武装組織を有しております。

公共安保省というのが国防省の代わりにあって、
その下に７５００人規模の保安隊が属しています。
コーストガード、航空部、陸上部隊からなり、
航空部には戦闘機１５機に武装ヘリが３機配属されています。

防衛予算は６９００万ドルでＧＤＰの１．６％、日本より多いです。
人口３３０万人の小国にしてはかなりの防衛力だと言えるでしょう。
人口当たりの兵員数を日本に当てはめると、２７万人強になります。

また、軍隊はないから平和だというわけでもなく、
航行権をめぐってニカラグアと国際紛争を起こしています。（継続中）

まあ、自衛隊が軍隊じゃないのなら、
コスタリカ防衛隊も軍隊じゃないんでしょう。

私は自衛隊は軍隊だと考えますので、
コスタリカのも軍隊だと考えます。

こういうことを知らせないで、
「コスタリカは軍隊を放棄した平和の国」と言うマスコミは、
ちょっと信じてはいけません。

>700
桃太郎侍ｼﾞｬﾈｰﾝﾀﾞｶﾗw

>>685
悲痛な思いでそれでも戦争という状況を受け入れている
可哀想なイラクの子供達のかわりに
あんたが死ねばいいじゃん？

>>664

それはドラえもんでも無理でしょう

やるからには理由がある、それが戦争。
どちらかを一方的に悪いなんて思うなら
戦争反対とか言うだけの行為は偽善に過ぎない。
始まった以上は、一日でも早く終わることを願います。

>>685
今の生活がいいのか。
他の国もいい生活、できればもっと
いい生活を望んでいるかと。
その生活は、他の国の軍事力に
よって保たれてるんじゃないか？
石油の利権は生臭いよ。

戦争反対なら、農耕生活をして
他の国が攻めてきたら死ぬ覚悟
じゃないと駄目なような気がする。
思想的な対立も絡んで、民族紛争
まで世界中で起こってるし。

コスタリカについて、これもどうぞ。
http://plaza.rakuten.co.jp/munen2002/007001

ま、戦争反対派は所詮

685 名前：可愛い奥様 投稿日：03/03/20 23:22 ID:JJRXV1Y2
＞>677
＞ヤなこった、自分が死にたくないし今の生活がいいから
＞戦争は困るんだよ。

この程度だよな。だからと言って賛成派も大差はないんだが。
ただこういう露骨なエゴを綺麗事で粉飾してるから好かない。

>700
あなたね、そういうこと言い出したら人間全員死ななきゃいかんよ？
おめでたいのは、あなたの頭。

>>700
そうなんだよなぁ。
ネットやってる環境や今日みたく風の強い日に
ちゃんとした家屋の中で暖かく過ごせるのも
石油利権の勝者側の国に生まれたお陰なんだよね。

ちょっとさ、何故にそんな罵倒をする必要あるん？
もうちょっと落ち着いて、「それは●●だから違うよ」と
言えんのかいなぁ〜。
せっかくの内容ある話も、罵倒だけが印象に残ってしまうよ。

一時間半後に爆撃開始するってさ

今日も布教にはせ参じました。

反戦を叫ぶ人がなぜ愚か者かというと、そんなに戦争を憎むなら、
イラクのフセインのところに行って「大量殺人兵器を捨てろ」
という運動をすればいいのにそれをせず、逆に、米国にたてついて、
悪の味方をしているから。ほんと米国の戦争反対って言ってる
やつは罪深い連中です。悪の味方をしていることに気づけない
「米国の戦争反対」論者は、いいかげん、自分の愚かさ加減に
気づいてください。

「戦争反対」だからこそ、戦争を起こしそうな危険なテロ国家を骨抜きにする戦いを

今やっておかなければならない。米国の対イラク戦争は、将来、野蛮な侵略戦争を

起こさないための平和の戦争であることを忘れてはならない。

>708
そうだよ。それの何が悪い？
理屈こねまわしてるやつらのほうが、よっぽど無責任野郎だね。
自分と関係ないと思ってるから、退屈しのぎしてんでしょ。

ほれ

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2544/kuso1x.swf

みんなも、キチガイが刃物を持っていたら刃物を取り上げようとするでしょ。石油は

イラクが侵略しなければ米国に影響しない。将来、イラクがクエートを侵略する可能

性があるから、石油ルートを確保しなければならないのだ。イラクが将来他国を侵

略し多くの無差別大量殺人をしないという保証があれば、米国だって戦争なんかし

ない。いま、その保証がないので、イラクから大量殺人兵器を取り上げろ、となって

いるってこと。日本政府の官僚は東大卒ぞろいだからさすがこの辺をよく理解して

いる。日本の米国支持は実は世界秩序の維持を目的として日本政府が快くやって

ることなんだ。

うわ・・・・・・・でた・・・・・・・・・＞宣

ここで戦争に反対して、将来、イラクがクエート侵略してみろ。米国だけじゃなく、日

本にも油が入ってこなくなるぞ。ガソリンスタンドでは、「本日の営業を中止します」

という貼り紙が貼られることになるんだぞ。この問題は、夢で語ってほしくない。

>>700
＞そういうこと言い出したら人間全員死ななきゃいかんよ？

ハァ？

なんでぇ？

結局、700は自分以外の人類は皆死ねばいいと。
そーゆー事ね。

北朝鮮であろうがイラクであろうが、戦争準備をする反平和国家は、
戦争でしかその脅威を取り除くことができないのが現状。
話し合いで解決しなければ、今後の地球の安定を維持するために、
やむを得ず戦争をしなければならない。しかし、それは、
平和を招来する戦争である。

>>708書いてて思ったんだけどさ。
いざという時>>685みたいなのが醜いくらい生に執着しそうではあるな。
それこそアメリカ並みの汚い手段使って（w

今の生活が誰に守られているのか知らない人が居る･･･

人間の欲が尽きぬ限り戦争は無くならないね。

今回の戦争は地球の秩序維持が目的なので、賛成。
反対する人は、将来、イラクが大量殺人兵器を使用
したら、殺人幇助になることを忘れないようにネ。

>722
そりゃ、仕方ないよ。かなり間接的だもの。
普段から意識してた人いる？

イラクが北朝鮮と生物科学兵器の情報をやりとりする可能性を考えれば、
今イラクをつぶしておいたほうがみなさんの子供が無傷である
可能性が高まると思います。

死にたいなら、どうぞ。>721
あなたが死ぬことで、いくつもの生命が助かります。
あなたが今後、食べる予定である牛さんとか馬さんとか、お野菜さんなんかも
生きてます。
あなたが今後、着る予定であるところの衣服を作る第三世界の可哀想な子どもたちが
あなたが死ぬことによって、労働を０．１秒ぐらい軽減されると思います。

>>715
理屈にもならないあなたの「死ね死ね論」を
聞かされる身にもなってよ（w

>>715
お？わざわざどっかから拾ってきたflashまで貼って罵倒？
よっぽど図星だったらしいな（w

戦争賛成って言ってる人だって別に好きで言ってるんじゃないでしょ

現実問題考えれば一国平和主義、念仏平和主義じゃやってけないから
だと思うし、夢物語な絵空言ではただの身勝手

>727
あなたも戦争反対なら、喧嘩腰になっちゃぁいかんよ。

痛い
死ぬ
つらい

だから戦争はイヤだ

というのが、もっとも責任ある意見と思うがどうか？
自分と関係がないと思ってるから「仕方がない」とか「でもやっぱり」
みたいな、ヒマつぶしの議論のための議論ができるんでしょ。
ま、私もそうだけどね。

>>725
そうだね、意識していないから簡単に今の生活がいいから
戦争反対なんて言えるのかも。

>729
どっかで見たぞ？
ど〜の板だったかなぁｗ

「死にたくない」ってんなら尚更アメリカ支持だよな、普通。
アメリカとの同盟がなければ北朝からミサイル飛んでくるよ。

http://rivernet.cool.ne.jp/upload/img/200303200048ReadMe.swf

>>725
こういう事件が、意識する絶好の機会になるでしょ？

戦争反対している人はフセインがどんなに
危険な人物なのか知っているのだろうか？

>>725
ｦｲｦｲ・・・せめてこういう非常時ぐらいは意識しなよ・・・

おや？
>>677=727が人を殺しはじめますたよ？
平和主義者の反戦論者で何があっても人が死ぬのはｲｸﾅｲ!だったんじゃないの？
自分と意見が合わない奴は皆殺しって・・・・
やっばファシズムは反ファシズムから生まれるって本当なんでつね〜

あ〜あ、余所でのコテハン出しちゃった（w
まぁいいけどさ。
ホントに必死だねぇ・・・ID:JJRXV1Y2
で、>>727についてだけどさ。
他人には放棄を強要して自分だけは恩恵に与ろうって？
どっかの偉大な将軍様と同じだな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>738はフセインがどのくらい危険な人物なのか知っているのだろうか？

＞痛い
＞死ぬ
＞つらい

＞だから戦争はイヤだ

＞というのが、もっとも責任ある意見と思うがどうか？


な　り　ま　せ　ん　。　馬　鹿　も　程　々　に　。

フセインの子供はもっと危険らしいけどね

>733
うん、そうなんだよね。賛成派（というか容認派）の人だって
簡単に容認してるわけじゃないでしょ？
色々な側面から考えなきゃいけないことだから、意見が違う者同士
誤解が生じるんだと思うけど。
私は反対だった。今でも反対だけれど、このスレに来るようになって
実際、戦争も始まってしまって、色々な側面から考えると、単純に
反対！と、理想論「だけ」を言っていられないと思った。

ちょくちょく罵倒試合になっちゃうけど、このスレ、いいスレだよ。

自分としては、遠い中東の一般市民の心配するよりも
目の前の半島にある独裁者が支配する国の脅威に晒されてる自国の心配をすべきだと思うなあ。

核開発を再開するわ、弾道ミサイルを所有しているわで、危険度はイラクよりずっと上だと思うんだが＞北朝鮮

特に長男は危険そうだね
次男クサイはどうなんだろう

>742
じゃ、あんたは自分の言ったことに責任もてるんだね。
匿名掲示板で。

「責任」の意味を辞書でひきなさい。

戦争反対派はなんでイラクの自主的武装解除を要求しないんでしょう。
これなら戦争にならないんですが

日常の風景は昨日と大差ない。その次の日も同様である。そして、これは至極当然のこと。
戦争の被害者にしてみれば辛く悲しい出来事も、その他大勢の他人にとっては所詮「対岸の火事」。
一人の人間がいかなる理由で死のうがお構いなしに、私たちは私たち自身の人生を歩み続けるし、
世の中は日常の雰囲気を変わらず残し続ける。

必要以上に過剰反応している輩は相当な暇人だろう。

>>741
とりあえず、クウェート侵略したりクルド人を化学兵器で虐殺したり
市民を人間の盾として軍事施設に配置したりしますたよ。

この戦争で勝ったからってテロがひどくなるばっかなのに。
ﾍﾝなの。
テロ撲滅が最初のお題目だったのにィ。
いつの間にイラク国民の開放になったんだろう。

>>739
上のほうで誰かが「>677みたいな奴がいちばん血に飢えてる」
みたいな事書いてたけど、ズバリその通りだったね…恐すぎ。

>737/739
ｦｲｦｲ、725の意味を読み間違えてるっぺ。

>>747さんは「馬鹿」の意味を辞書で引いて下さいね（はぁと

議事堂や米大使館の前では反戦デモしてるのに、
イラク大使館の前は誰もいないのはなんで？正直不思議。

＞日常の風景は昨日と大差ない。その次の日も同様である。そして、これは至極当然のこと。

この時代に生きていながら
そう頑なに思える人の脳みそって腐ってるんじゃないかと思える今日このごろ・・・

本土攻撃してるからじゃないの？＞755

反戦デモやってる連中は、ついでに北鮮の核放棄＆拉致被害者
即刻帰還のデモもやれ。

で、アメリカが北朝鮮もやっちゃいましょうと言ってくれたとして、
多分他の多くの国は今回と同じように反対するんじゃない？
その時今戦争反対といってる人たちはどうする？

今朝の読売新聞に、イラクに身内を拉致されたクウェートの人たちの話が載ってて、
それを日本に照らして考えたら･･･ちょっと考えちゃった。

>>755
仮にいたとしてもＴＶじゃ写さないでしょ
マスコミなんてそんな物

741 名前：もうすぐＩＤが変わる(ﾌﾌ 投稿日：03/03/20 23:46 ID:JJRXV1Y2

ID変わってもすぐ尻尾が出そうではある（w

>>749

何公開オナニーしてんの？

イラクの拷問部屋の映像怖かった〜。

>>744
そうそう。理想論だけじゃあ活動家と宗教家しかメシ食えません。
はっきり言って、小泉は憲法第九条、日本の平和思想を世界にアピールｼﾙ!
なーんていっても、無理無理。
リップサービスで誉めてくれるかも知れないけど、念仏みたいな物だし。

＞「戦争反対」だからこそ、戦争を起こしそうな危険なテロ国家を骨抜きにする戦いを
フセインがいなくなって政権が交代しても
反米の根は激化しても絶てないんじゃないかな。
軍備を取り上げてもまた貯えるだろうし。
かといって「武装解除」を話し合いで達成できるとも思えない。

平和を願うからこそどっちも選べないジレンマ。

ブッシュもチェイニーもラムズフェルドもベトナム兵役逃れのくせに
戦争大好きだね〜。
パウエルだって昔は兵役逃れを非難したり
「階級主義者」とか言い放ってたのに･･･
長いものには巻かれろなのかにゃー。

>>759
それはナイナイ。
世界世論的にはイラクより危険視されてるもん＞北チョーセン
中国だって頃合を見計らってアッサリ見捨てるでしょ。

>766
パウちゃんも色々大変なんだよ

｢戦争、はんたーい！！｣と言ってれば
戦争は防げるのです、当たり前でしょ？

おまいらも｢さいたまさいたま〜｣ばっかり言ってると
さいたまになっちゃうぞ。

平和憲法なんざ日米安保がなければ念仏みたいな物。

>746
「小泉は憲法第九条、日本の平和思想を世界にアピールｼﾙ! 」＝理想

「 リップサービスで誉めてくれるかも知れないけど、念仏みたいな物だし」

まさに現実だね。これが。うん・・・。
理想は失っちゃいけない。けど、理想を現実にするには
まだまだ人類は勉強不足なんだろうなぁ・・・。

>769
ﾜﾛﾀ。AAも欲しかった。

みんなは日本が軍隊保有すればいいのにって思ってる？

>769 ﾜﾛﾀｗ

>767
その前に拉致された人を取り返さないとな〜
それが難しそう

>>765
イラク国民的には
米軍の攻撃で自分達の血を流しても
フセイン政権から開放されたいと思ってる人達も多くいるですよ。
あの国は部族によってその辺マチマチなのを
フセインの一族がシめて回ってる状態だったわけだし。

>>773
っつか、自衛隊も充分軍装備してるじゃん。
戦争参加できないﾜｹﾜｶﾗﾝ軍隊だけど。

>>769
そうなんだ。
じゃ今の状態の時はどうしたらいいの？

>773
そこが微妙でつね
中国・韓国・東南アジア諸国は難色示しそうだし

戦争終結したらまたアメリカの広告会社が米国旗何千本も
クルド人に渡してアメリカマンセー映像配信しまくるのかな？

>776
そうそう、そうなんですよね。＜ｼﾒﾃﾏﾜｯﾃﾙ
それを知って、私も単純に戦争反対!と、いえなくなった。

ブッシュもチェイニーもラムズフェルドもベトナム兵役逃れのくせに
↑
？？？？

>>777
日本の自衛隊は、攻撃受けても
それを食い止める能力自体
ないんだよん。

>>773
そこは複雑。
自分の子供が徴兵されて戦地に送られるのに耐えられる？
自衛隊が戦地に丸腰でいくのすら心配なのに。
他国ではそういうことを是としてるんだよね。

早く軍隊になりやがれと思ってる。
ついでに9条改憲、もしくは撤廃ｼﾙ!と思ってる。

>>783
弾道ミサイル(核保有)を除けば、北鮮よりは強いと聞いたが
あれはウソだったのか？

>>775
もちろん、それは交渉の切り札になるでしょうね。

>>786
いや、それが一番の問題だろ　＞弾道ミサイル

軍保有してこそ国際社会での発言権が得られると思う。
アメリカの庇護の下では日本の国としての意見など屁みたいなもの。

>>784
いまどきの先進国の軍隊で
｢徴兵｣された兵隊なんて役に立ちません。
最先端の兵器は使いこなせませんから。
まあ、自国内での防衛戦ならともかく・・・

>>784
軍隊といえば徴兵制、ってのは間違い。
英米を初めとして、軍隊があっても志願兵制の国は多いよ。

>>784
他の国は丸腰じゃないよー。
>>786
本土防衛は強いかもしれんけど、法律でがんじがらめ。
動けません。

http://ranking.tpot.to/ranklink9/html/new1.html

>>782
それ有名な事実じゃない？

>>785
耐えられる？って・・・
あの〜
イラクの母親も米国の母親も耐えてるんじゃが？

>>788
弾道＝宣戦布告。でも、今の状態だと自衛隊は北鮮まで
出張できん。一発で済むか、打ち込まれっぱなしなのか、
その差は大きいと思われるが・・・

>>792
だから、9条撤廃。自衛隊は軍隊に昇格。これでよし。

＞米軍の攻撃で自分達の血を流しても
フセイン政権から開放されたいと思ってる人達も多くいるですよ

実際身内を失えばやはり恨みを持ちそうな気がするけどな。
フセインだけやってくれたらいいのに！って。

まあ「軍隊ができればみんな徴兵されちゃうんですよ〜」っての自体
巧妙な政治宣伝だよなー。
白兵戦が戦争の大部分を占めていた時代はもう終わっちゃったのに。
いまの白兵戦は専門的に鍛えぬかれた少数の精鋭だけが参加するんだよ。

ん？

いや、細かい種類は忘れたけど、
打たれたミサイルを途中で打ち落とす
兵器がないってさ。実質だめだめ
という話を、いろいろなテレビで見たなあ。

>>797
そうそう。

>>797
第３項付けちゃえ
｢ただし、北朝鮮を除く｣
とか

>>801
迎撃ミサイル、即刻防衛費に組み込め！

>>801
それって世界中で出来る国ってあった？
打たれたミサイル打ち落とす･･･････

>779
東南アジア諸国はOK出すのでは？
中国の大きな力に対抗するという意味での期待はあると思うんだが…。

>>801
アメリカでもむずかしいみたいよ、それ。

「戦争の悲惨さを一番知ってる我々が戦争反対を打ち出していけば戦争を回避できる」と
言ってた能天気な連中、少しは現実を知ったのかな。
自国軍や核兵器を持ってる国の「ＮＯ！」でさえ無力だったのに、自国を守る事を
放棄していざとなったら他国軍頼みの国の意見なんか誰が聞くのよ？
目の前に迫ってる北朝鮮の脅威からさえアメリカ軍頼みなんだから、日本が自国の国軍でも持って
アメリカ頼みの現状から脱しない限りアメリカにたてつける訳ないのに。

現実を直視しないで「日本国内でしか通用しない理想論」を叫んでれば平和でいられる
と思ってるおめでたい人、本当に多いよね。
象徴的なのが野党の連中とテレビでのコメンテーター。