【一戸建て】住宅関連etc【統一】 4軒目

住宅購入にあたって、情報交換しましょう。
マンション？一戸建て？それとも・・・・・？
その他、ガーデニング・リフォーム・ローン。メンテナンスについても語ろう
他の案内　↓
【厳】マイホーム手に入れたけど２【現実】　
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1031140097/l50
【快適】ﾏﾝｼｮﾝ暮らしの奥様ﾏﾀｰﾘ【便利】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1035952877/l50
家を新築する人！！情報交換しませんか。その８
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1033790969/l50
________________________________________________________________

前（3）スレ http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1035363068/l50
２スレ　　　 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1035117592/l50
1スレ　　　　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1031656751/l50

2

２だあ

マンションスレは盛り上がっているのに。

やっぱ一戸建てでしょ。自分のものて感じ。

まぁ、ぼちぼち盛り上がりましょ。

玄関前に車庫があるんで、車のトランクから
玄関まで荷物がすぐに運べます。これは快適でした。
それ以上大変な荷物は、掃出し窓から搬入です。
掃出し窓の前も、庭なんで細かなホコリはパパッと外へ（W
どの部屋にも窓があって、角地なんで
色々なのをパタパタ叩いて、ホコリを落とせて便利です。

知り合いの一戸建てが、1Fが車庫と和室・浴室。
２階がリビング。３階が部屋。
しかも、つくりがマンションの内装っぽい。
マンションを手掛けた所が初めて、一戸建て手掛けたみたいで
ヘンテコだったよ。
忘れ物したら、２階にあがるのが面倒って行ってました。

たてに長い一戸建ては、不便そう・・
狭い土地に３階建きついってね。
エレベーターがついてりゃ話は別だけどさ。

>>9
しかも、その一階の和室には、お姑さんがいずれ住むみたいなんですが
なんだか、寂しい気分になる部屋でした。
ホームエレベーターはいるよねぇ。

友達が都内に一戸建て買って喜んでたけど
新築祝いに行ってビックーリした。
何故って首都高の下辺りに３階建てたてたんだもん。
真っ黒になりそうだし窓も開けれないだろうな〜と思った。
駅から近いのが第一条件だったんだって。

でもなんやかんや言っても買えない人って
可哀相ですね！！！！！！

>>11
さぞかし、安かったんでしょうねぇ。
振動もあるし、五月蝿いし、大気汚染。
よくそんな所に買うわぁ。
カーテンが真っ黒になるスピードがはやそ。

>>12
確かにそうでつ。
一戸建てに住めて、生きてるって感じがします。
お互いの実家も持ち家だし、老後、お金をたかられる心配も
ないしね。

庭の水やりが今日はさぼれそうです

最近冷えてきたから寒いよー。脱衣所なんて心臓麻痺おこしそうだー。＠神奈川

一戸建てっつーてもさ、ミニミニ戸建てを必死に買ったグループと
マトモな庭付き一戸建て（敷地５０坪以上）のグループとに分かれるよね。
もちろん、どちらも都内生活圏内でって意味で。
戸建ての中でも敷地１００坪ヤツが敷地２０坪のヤツを
見下したり、南向きのヤツが北向きをけなしたり・・・・・

結局、どういう家に住んでいても自己満足で他人を見下したいって部分が
見えててこんな２ちゃんなんかで「情報交換」なんつっててもさ内心
「あ、こいつ北向きだって、ばっかみたい」
「高架下ー？げ、人間のすむとこじゃねーな」って人の書き込みみて
おもってんだろ？

もう、いいかげんやめとけよ

夫35歳妻30歳。小梨。
ミニ戸、都心部です。（山手線西側）
マンション住まいでしたが、一戸建てが良いなと思ったのと
都心住まいを手放したくなかったので、こういう結果になりました。
そんなに狭くないですよ。
階段はなれますが、掃除が大変です。
家の内外・・・・・。

ミニ戸って、将来建て直しできるの？
素朴な疑問・・・

>>19
そのまま同じ大きさなら、建て直しできますよ。

>>19
「再建築不可」とは違いますよ
建蔽率・容積率を守れば大丈夫でしょう。

うちは地方の一軒家です。都内の人とは色んな面で選択基準が違うのでしょうね
ミニ戸建は地方では殆どみかけないけど．．．。
ところで近所の築十年位のマンションが、外観が古びてきて汚かったのですが
最近塗り替えて見違えました。住んでる人は塗料のにおいがきつかったと言って
ましたけどね。

外壁と屋根の塗る補修、一戸建ては何年くらいですればいいのでしょう？

みなさん、こういうスレに書き込めるような生活をさせてもらってる
だんな様に感謝しましょう(^人^)
だんなだけの力じゃないわよっ!て思う人もいるかもしれないけど、
感謝の気持ちをなくしてはいけません。

は〜〜い♪

最近庭作りに目覚めて、「ドゥーパ」という雑誌かって来ました。
庭の芝にレンガの小道を作りたくて。
専業なもんで、暇な時（&天気が良い日）はいつも庭いじってます。
早く春が来ないかなぁ〜。

コンセントひと差しで、全ての部屋に掃除機がかけられたアパート住まいから、
一戸建てに引っ越しました。
アパートは、玄関開けると、お部屋全部が見渡せたので、常に、どの部屋もきれいに掃除してましたが、
今は、１週間くらい掃除しない部屋ばかりです。
リビングだけは、いつひとを呼んでもいいようにして有りますが、他は侵入禁止。
今の家の６分の１くらいのアパートだったけど、そっちの方が身の丈にあってるかも..。
でも、戻りたくはないけどね。

↑おんなじ！

うちも都内のペンシルハウス。
同じ時に建った隣か裏の家が早く引越してくれないかとひたすら祈っています。
そしたらその土地買い取って広い家に建て直したいです。
・・・ってそんなうまくいくわけないよね（ｗ
それにどっちも引越しそうにないな。DQNだから。

ミニ戸建てとは具体的に
どれくらいの土地、建物を呼ぶのでしょうか？＜首都圏

18です。
２８さん、私も似たようなことを考えています。
うちの隣には同じミニだけでなく、古くから住んでいる人も隣にあり（ミニ数戸の端です）
場所が気に入っているので、どこか売りに出ないかなあと思っています。
買い取れば、広くなりますね。

>30
なん坪位なの？隣が引っ越すの待つよりも、
新たに土地と家を買った方が早そうだと思われますが。

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>>29
だいたい２０坪前後ってイメージがあるんだけど
どうなんでしょね。

うちの場合はなんと言っても立地が気に入ってるんです。
もちろん今すぐ引越すのであれば、
新しく土地買った方が早いけど、
まだ家買ったばかりなので、とりあえず引っ越す予定はないけど、
もし隣とかに土地が空いたら絶対ゲットしたいということなんですよ。

もしかして隣も同じ考えで待ってるのかもしれないけどね（ｗ

>>34
うちも同じようなこと考えてる。
けっこうこういう人多いのね（ｗ
隣の敷地は広いので全部は買えないけど、少しだけ分けてって感じ。
無理に決まってるけどねー。
やっぱ住んでるうちにどんどん欲が出てきちゃうもんね。

都内で坪２００万としても
新築建売３０坪で８０００万〜９０００万？
たかーい。

うちの隣は最初農地でしたが、今は賃貸の駐車場になっています。
出来ればここの土地を一部でいいから買いたいのですが、分筆して買うのって
出来るのかな〜ま、まずはお金を用意しないとね

うちは都内の30坪の戸建でしたが、南側のうちの人がが老人ホームに入るって事で
売りに出たのを買って庭にしました。日当たりもよくなって満足です。

>>38
いいなぁ。売りに出た事はどうやって知ったんですか？
本人から聞いたの？

レス遅くなりました。
南側に住んでたご夫婦が引っ越すと、ご本人たちから聞いて
どこに売ったのか聞けずにモンモンとしてたら不動産屋らしい車が来たのを
発見して聞いたら、その家を買った不動産屋でした。
それからあとはトントン拍子。いいお買い物しました。

>38
すごく裏山しいです。
うちもいい具合に運べばいいけど、まず難しいかな〜
家が建つよりは駐車場の方がまだましと考えて、様子見るしかなさそう．．．
南側の土地を買えるというのは、超ラッキーですね。

隣の敷地は借金してでも買えというよね。
私の実家は隣に叔父夫婦が住んでるんだけど
私も兄も小梨なので、今から将来は実家の土地が自分の物になるのを
期待してるみたい。母は売ってマンションを買おうかと言ってます。

＞４２
そのことわざ？聞いた事があります。借金してでもという言葉。
広いと何かと世界が広がりますよね〜ほしいっす。

うちの南側にも引っ越してもらいたいけど、
きっと子供が相続して住み着くんだろうなぁ。
今はみんな独立してるみたいだけど、きっと
親が死んだら古い家を建て直して戻ってくるだろう。
その時相続税が払えなくて土地を切り売りして･･･
なんて、不謹慎な（ｗ

そういや昔実家の南の田圃の持ち主が買ってって半分冗談で言ったけど建て替えたばかりで
お金が無くて買わなかったな。まあいつも無いのですが。
今も田圃だ。でも近所の田圃が住宅になるのが増えてる。

うちの西側がお年寄り夫婦（共に80前後）
まだまだお元気だし、良い方達なのでお隣なんとしては
満足。でもやっぱり先のこと考えると・・・
イヤなヤツが住み着くより、自分達が買っちゃおうか？と
主人も言ってる。ちなみに地方なので・・・たぶん
坪20万くらいかな？

新築を買ってスグ、向かいにキティ一家が越してきた。
新築のコダテ・・なかなか出て行かないだろうと思ってたら、幸い２年もしないうちに出て行った。
ラッキー♥

んが！そこへ越してきたのはキティに輪をかけたＤＱＮ一家・・・。呪われてる・・・。

>44
普通の家で相続税が発生するなんてマレですよ。
他に資産をもっているなら別ですが。
5000ﾏｿ＋法定相続人×1000ﾏｿ　　までは無税ですもん。

>47
なんか土地に怨念でも・・・？

>>42
そうなんだ、でも、北側が空き地だったんで
買わなかった。そんなに欲しい土地でも無かったしな。
まぁ、借金できるのも限界だったし。
南側は、道なんで買えナイや・・・
南西側はあんまりだしなぁ、西日が苦手なもんで

>>46
それは、買えるならかっちゃえーー！
うちも裏のおばぁちゃんすごく好きでいいひとなんだけど
ま、そういう日がきてだれかが家を立て直しされると
日当たりや眺めも違ってくるんで
やっぱり考えようかなぁ〜。
でも、家が細長くなる（w

まぁ、新築の部類なんだけど
壁に結構、穴あけちゃってます。
棚作ったりとか、もっと便利な収納がたくさんあればよかった。
床下収納は頼んでもないのに、２個もついててちと不便
一つは上に物がのってて塞がってます

おっと、土曜日は建物探訪がありますね。
今日は、早起きしたんで見ます

建物探訪、好きですー。
家作りの参考になりますよね。
私の理想は「隠れ家」みないな家。
それぞれの部屋が隠れ家っぽくて、立体的で迷路っぽい家。
漠然とした理想ですけど。（笑）

建物探訪、特に夫が好きで見るんだけど、もう家建てちゃってから
「いいな〜」じゃ遅いっちゅーに！
「いや、二軒目建てるんだ」と言う割りにはローンがたくさん（泣）

>>55
旦那さんが、興味を持ってるなんてうらやましいです。
旦那はさほど一戸建てが絶対ってだけで
中身には興味がありません。
旦那が植えたいと言ったので芝生にしたのに手入れは私の仕事(T-T)

多分、無理でも２軒目建てるんだ！と考えてます。
宝くじあたるかもしれないし、いつも家の勉教をと思ってます。

今日の建物探訪はイマイチかも・・場所はうらやましいけど

>>5の日本語へんでつ　すまんでつ

この間、とある高級住宅街周辺でのホームセンターのトイレでの
立ち話にビックリ。
すごく若い女の人なんだけど、親の家をもらうけど
親は別に家を買って引っ越すだの、お兄ちゃんは
もう一つの家をもらうだの・・オイオイ！！
住宅展示場の近くでもあったんだけど
世の中にはとてつもない人もいるんですねぇ。

５８の文章もわかりにくいです。

とにかく家をいくらでも買えるだけのお金持ちだってことは伝わった。

都内の商業地区に事務所兼自宅のミニ戸建てたててます。
ペンシルハウスと小馬鹿にしてましたが、
建ててみるとミニビルみたいでけっこうかわいい。
まわりもビルばっかの鉄筋なので違和感ないけど、住宅街だったら変だな〜
と思いつつ、今日も内覧行って来ます。
完成が再来週♪楽しみだよ！

そう言えば、うちも隙間テープ買ってきて貼りました。
ずいぶん違うかな？貼ったばかりだけど。
リビングの戸はつまずかないように隙間があります。

>>61
事務所にはよくあるんじゃない？そういう建物。
ミニこだてってそういう人には便利かもね。
昔、見にいいった家が連とうなんでやめたけど
一階が絶対にお店（事務所）ができそうな感じで面白かったのに
商用目的は駄目って書いてありました。

先日、外回りを掃除しました。（都心ミニ戸）
うち、敷延なんですけど、そこをクレンザーで磨いたり玄関内外ポーチ磨いたり
ドアふいたり。ガスメーターや室外機や郵便受けを拭きました。
植木刈りとか雑草抜きもしました。
私には大変でした。郊外ガーデニング奥様は、凄いと思いました！

>>63
偉い！洗剤使って洗った事ないや・・感心です。
年末の大掃除には頑張るぞ！
本日は、落ち葉の掃き掃除で終了でつ
ほんとは毎日こつこつやるのがツケがなさげでいいんだけどね

建物探訪に知ってるお宅が出てました。
憶を越える物件で奥は得意満面。
ちょっと今風の商売してるんだけど、そんなに儲かってるのかと感心しつつ、
ボッタくってるのかと。
そこでは買い物しないぞっとオモテしもた。
心が狭いです。

上物だけで億超えるの？
そんな家も紹介される事あるんだ。

今日のおうち？
プール＆ジャグジー付きだったね。
「外国人のお客様も満足」だって。

>66.67
今日のお宅ではありません。
何ヶ月か前に出ておられました。ハイ。
うわもの＆土地の相場でわかりました。

>>68
ttp://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/02_housou.html
どのお宅じゃぁ〜〜？
ほんと、みんな出てくる旦那は何の仕事してるんだろね？
建物探訪は見てて楽しいけど
住むのは、ちょっとと思う事もあるかな？

わたし建物探訪の番組、なんかだめ。
住んでる人が良い人だといいんだけど、なんか生意気そうで
自慢げな人だと、妬ましくなってしまうんだもん。
そういう自分に鬱になるので、あまり見れない（ｗ

建物探検、起きてると見ますが、
コンクリートや吹き抜けの家って寒くないのかと・・・
旦那はいつも、あの窓はとうやって掃除するのか、と言います。
天井までの窓って業者に頼んで掃除するのかな。

今日のおじさんも感じ悪かったね。（ｗ

あんな家はやっぱり脱税でもしないと建たないような気がする。
私の近所でも一番の豪邸は在日の不動産屋だよ。

渡辺篤志が徹子の部屋で言ってたけど
中には好みじゃない家や変てこりんな家もあるでしょ、そーゆー時は
そこのウチの子供とか犬とかに過剰反応して誤魔化すんだって。ｗ
「ほほ〜！ほほ〜！」

＞７３
あはは〜、「徹子の部屋」見損ねたんだけど、そうなんだ。
動物好きなのかと思ってたけどねー、篤志。
「ジョンちゃーん、気持ちいいでしゅねー」なんて感じで。
じゃ、今まで出演されたお宅は「徹子〜」を見て、「うちはどうだったかしら？」って
ビデオ見直してるんだろうなー。

でもローコスト住宅が多くない？＜建もの探訪
狭い土地を克服し、工夫してローコストで建てました、みたいな。
豪邸なんてほとんど紹介されないし、逆に豪邸が見たいと思ってしまう。
それから、確かに建築家の建てた家って掃除がしにくそう＆冷暖房効率が
悪そうだね。

話は変わりますが
電気カーペットって身体によくないのかしら？
心配。
床暖房で温水で暖めるタイプが自然でいいのかしら？
床暖房にしても上に物を置くと
よくないものがあとからあるとイヤだしなぁ。
移動できないのもやだなぁ。
どうなんだろ？
今は、ソファー置いて、こたつも電気カーペット
ファンヒーターも置いてる。おきすぎ（w
しかも、加湿器までおいたら
部屋を見渡したときに恐かった

>>75
紹介される家、すべて
家具が所帯じみてなーい罠

建売購入・・・。
お安かったわ・・・。

建物探訪のサイトに出てる家の中に
以前住んでたところの散歩コースで見かけたへんてこな家を発見！
よくこんなところに家たてるなーと思っていたら
テレビで紹介されていたとは！

うちの近くにも凄い良いかんじの家がいっぱいある。
中を一度、見させて欲しいよ〜
でも、怪しいよね。

やっぱり、一戸建てが欲しいです

住宅探訪、ロケ前に必死で掃除してオシャレを演出する家族が
目に浮かぶ（ｗ

この前メレンゲに渡辺篤史が出た時言ってたけど、
家を新築しても、経済的に家具まで手が回らないお宅がママあるんだけど、
テレビに出るって決まったら、建築士がイメージに合う家具を持ってきて
コーディネイトすることがある。その場限りにね。
またそれがピッタリなので、ついつい誉めてしまうって。
だから実際は、ダサいインテリアでお住まいの方も多数いるのでは。

>>83
建築士にとっても、永遠の宣伝だからね。
イメージってのもあるんでしょうねぇ。

渡辺さん、いい人そうだなあ・・・。

親戚が家を購入する前に、同じ業者で建ててもらった
家を案内されたんだけど、みごと台所とかに小物も散らばってなかったって。
そのおばさんも「キッチンの台の上になるべく物を置かない様にしよう！」って
張り切ってたのに・・すでに、物で溢れてます（笑）

うちで失敗だったのは、リビングに物入れがない。
CDも雑誌・本も山ほどあるんだけど
２階の納戸にどっさりと積み上げてます。
たまに、納戸に行って色々見るのも楽しいんだけどね！

もうそろそろ着工です。
うちはリビングに一面壁って所がなく
ﾁﾄ不安ですわ。

家具あんまり置けないかも･････

>>87
あまり置けすぎるのも考え物よ…（ため息

窓と壁ってテーマですね。
窓が多い方が明るいって考えるけど、
多すぎるもの問題で、収納に問題が出るし、断熱も不十分になる。

>>89
>>63です。
窓、建築基準法の関係で、何か決まりがあったような。
設計して、お役所で通って、建てる時サッシを取り替えるのが良いかも。
建売(ミニ戸）を棟上の段階で買い、変更してもらいました。

>>87
うちもリビングにほとんど壁無しです。
初めから家具は置かないつもりだったけど、ソファーはどうするんじゃーって
感じです。まぁ、部屋の真ん中にドンって置くしかないでしょうけど、
テレビの方を向けるとせっかく広く取ったテラスに背中を向けなきゃ
いけないし、何だかなぁ。
手持ちの家具もとりあえず予備室と納戸に置いておくけど、予備室を
使うようになったらどうしましょ。
あれこれ欲しいものを入れていったらﾁｮﾄバランス悪し。

>>82
親戚の家が雑誌に載ったとき、お掃除隊がちゃんと来てくれたそうです。
あと、グリーンや小物なども持ってきてくれて
雑誌に載ったときには「これ、うち？」っていうくらい
おしゃれになってたそうです。

我が家も、窓の位置がイマイチ気に入りません
特にリビング
しかも、リビングというくつろぐ場所なのに
家のセンターなんで妙に落ち着きません。
こりゃ、一階は完璧に失敗間取りをしてしまいました。
日の当たるミナミにももう少し、窓をもうければ良かった。
あぁ、、まじで、建て替えれる日がやってきますように！

寒い・・・・・、ﾏﾝｿﾝがうらやましくなる季節になり申した。

名前になにもいれないと格闘バルーンになるんだけど

>>95
?

AV機器などなどが欲しい季節になりますた。
テレビ台も含めかっくいくしたいです。

>>94
マンソンのコンクリートで囲まれてるより
木造の方が身体によろしいらしいです。
生やさしい環境にいると
身体の機能が低くなるよ。
一戸建てに住んでからの方が、身体の調子がよくなりました。
寒いのは工夫しだいで快適になるよ。

吹き抜けや広いリビングに憧れるけど、
冷え性の私にはちと辛い。
冬場の帰省は躊躇してしまう。

>>98
そうですね、吹き抜けは考えてしまう。
うちは、プチ吹き抜けなんだけど
あんまりいいとは思わないな。
広いリビングというか
部屋全開してるので
２０畳くらい暖めておくと、寒い部屋へ移動の時に
寒くなくていいけど、光熱費が結構かかるかな
とう油の販売も回ってくるのでそれは便利です

100件目get!

マンション住まいの人って
やっぱり一戸建てって憧れなのかなぁ？

>95
プラズマ50型が欲しかったけど高すぎ。
んでプロジェクターを導入しますた。　え〜よ〜。

下記理由で床暖房を見送った。
・家本体だけでも既に予算オーバー
・2階・南向きLDなので暖かいハズ
・上に置くものが制限されるかもしれない
・エアコンに加え暖房用ガス栓もつけたことだし
が、住んでみたら足元が冷えるんでかなり後悔。

３月まで二重ソックス＋厚底スリッパで乗り切るぞ〜。

床暖はいいよ。
これからの季節は大活躍。

タイルの床は思ったより冷たくならないと
聞きましたが、本当と思う？
部屋と同じ温度に暖まったら、その後は蓄熱性があって
熱逃がさないかららしいんだけど…。

それ真に受けて、床暖なしにしようかなと
思ってるんだけど、後悔するかな？？

床暖房って気持ちいいけど、ガス代が結構かかるんだよね。
エアコンの暖房の方が安くあがるのってなんで？

予算的にはきつかったけど、床暖つけました。（灯油式）
北国なのと、吹き抜けではないけど天井の高さが高いところで
４ｍくらいあるので。
それによってあきらめたのは洗濯物を干すサンルーム、
ピカピカメーカーキッチン。
どっちも未だに欲しくって悔やまれるところだけど、いずれは
何とか手に入れるぞ！

それからひとつ質問。
床暖は足の裏がカサカサになるって本当でしょうか？

>>107
ああ、なるかも＜カサカサ
ソースがあるわけじゃないけど、自分が感じてる。
お湯で洗い物をすると手が荒れるし、冬は厳しい季節だね。

>>63です。
　今日も、大掃除です。
天井をはたきではたはた・家の壁紙（ビニール製）を固く絞った水拭き
部屋のドアやクローゼット引戸・靴箱等の扉・カーテンレールの桟（上
照明や家具等も、水拭きです。
　窓拭きフローリングのワックスは先週かけたばかりです。
いつもより丁寧に、色々家具をどかして掃除機をかけて、終わりです。
　ああ。疲れた！
　バストイレなど水周りは、毎日磨いているけど今度、それとは別に
しましょう・・・・。

>107
床暖つけて7年目だけど足裏カサカサはないな。
暖房より湿度も下がらないし、
部屋全体が暖かくなるし重宝してます。
ガス代は確かに冬は跳ね上がるけど。

床暖房・食器洗い機・アルカリイオン水・・・
などつけてみてけっこう予算ギリギリの今となって、
アンテナのこと忘れてました・・・

見積もり15マンって高くないですか？？？
ぼられてるのかしら？？

107です。
>>108さん　>>110さん
足裏カサカサにレスありがとう。
床暖だと湿度にはあんまり影響しないっていうけど、立っている時間が
長かったりしたら水分が奪われたりしちゃうかなと思います。
自分は特に乾燥しやすい方なので。
手荒スレで見たユースキンＡを常備しとけば無難かな。

床暖つけてる方に質問します。
灯油式や電気、ガスとあるらしいけど決め手はなんでしたか？
私は暖かさに変わりが無いようなら、設置の費用より設置後の
メンテナンスや毎月の電気、ガス、灯油代が少ない物がいいなぁ。って思ってます。

来年の新築に向けて、考える事がいっぱいで、何をどう調べればいいのやら。。。

うちもダイニングとリビング、台所、洗面所に床暖を付けていますが
リビングの絨毯をどういうのにしようか迷っています。
あんまり厚いのだとせっかくの床暖が台無しだと思うのですが、
みなさんはどうしていらっしゃいますか？

テーブルは低いのを置くの？
だったらビーズクッションみたいなのを置けばどうかな？

二世帯住宅についてもこちらで
皆さんのご意見伺っても良いのかしら？

>>116
完全に分離させないと大変だぞー

ああ、やはり？
風呂とキッチンは別！は
定説なんでしょうか>117

友人で、います。
玄関・キッチン・風呂トイレ・郵便受け・ベランダ全部別です。
それでも、気詰まりみたいです。
全部別だと、なんかのときに賃貸にも出せるしいいかもね。

アドバイスｻﾝｸｽ。

義親ではないので、資金の都合を考えると
共有有りも手だと考えたのは甘かったのかもだなあ

>>120
旦那さんの気持ちは如何に？
親子喧嘩も、年を取ると面倒だしね！
登記もメーターもきちんと別にしておくと後々楽かも。

実の親と２世帯かあ。
いいですね！

＞118
そうそう、確かにねぇ〜
「スープの冷めない距離」じゃなくて
「スープが冷める距離」がいいんだとさ。

知り合いは３階建てにして
２階を共有スペースにしてたな。

先日予算内のミニ戸建だけど、見に行きました。
ほんっとに狭いんですね・・・日当たりも悪いし。。
うちは5000マン以上は無理（泣）
っていうか、場所にもよるんだろうけど皆すごいですよね。。

>>123
>>63です。
狭いけど、工夫次第です。
日当たりは、悪いですねーー。
物によりますが。洗濯物は乾燥機ですねー。
手数料や登記費用や引越し代も含めて5000万なの？
都内なら高円寺近辺や、京王線沿線あたりならみつかるのでは？
「都心」から離れますが、まあ「山の手」になるし。
山手線だと、田端駒込あたりにたまーに、でますよね。

>111
遅レス失礼。
アンテナ＋工事費ですが、衛星放送を除いてシンプルなものでうちは確か
８マソ位だったよ。
２年前の話。

>111
3年前の話だけど、BSとスカパーも入れて13万だったよな??

浴室と脱衣所で
小さなファンヒーターで十分暖まります。
浴室で洗濯ものは乾かさないんで
満足です

今住んでる所の習慣になれて
引っ越ししても最悪な環境だったらいやだなと思うので
今度、家を買う事もなく
建て替えになると思うのですが。
少し前よりキッチンもなにもかも良い感じのがたくさんあって
素敵ですね。

＞ID:RCjhC034
マンションスレ荒らすのやめたら？
あんたみたいなのは一戸建て住民の恥。
迷惑なんだよ。

　　　あなたの悩みの９０％は、お金で解決できるのでは？？？

　　　　　　　　　　それでは、その解決法とは、

　　　　　　　　http://travailathome.net/andinf/

あ、荒らしてる？どこが？
思う事書いてるだけなのに？
別に恥と思われてもかまわないけど
あなたにとって、ここは凄い生活の一部のにちゃんかも知れませんが

>>131
前から思ってたけど、日本語不自由だよね。
お隣の国の方？

>>132
やる気ないの

>>131
あんたさー、あっちで煽ってるときだけじゃなくて
こっちでも誰にも相手にされてないよ。気付けば？

>>134
あぁ、別にどうでもいいし

>>124
実家が中野区なので高円寺、阿佐ヶ谷近辺の物件を探してみたけど
5000万じゃきかなかったですよ。
駅まで徒歩なんていう条件だと笑っちゃうぐらい高い。
京王線沿線なら見つかるかもしれないですが、笹塚、幡ヶ谷、初台辺りは高い。
実家が都内なのに都内に住めないって何か悲すぃ〜。

キッチン目移りするよね。
私は最近アイランドもいいかなと思い始めた。
リビングとは独立したキツチン＆ダイニングなんだけど
IHじゃなくガス希望でアイランドというのは
油煙なんかであたりが汚れちゃうかな？？

毎年春と秋の植木の手入れ時期が大変だったのですが、
ダスキンに頼むようになって楽になりました。今年の春と
今回で２回目なんですけど、植木屋さんに頼むより安いし、
お茶出しなどの気を使う事も無くて助かりました。
夫も休日にかりだされなくなったので喜んでます。
これって前から有ったんですか？

>>138
えっ、知らなかった・・・・。

>>136
私も独身時代から結婚初期時代にかけてそこら辺に住んでたので、
高円寺・阿佐ヶ谷辺りは色々探してました。
一応五千万くらいでもギリギリあることはあるんですよね、でも、、、
結局郊外の、そこそこ普通の条件の物件にしました。

うーんやっぱり。つい最近出来たのかしら。
春のエアコンクリーニングの時にそんな話が出て、
植木部みたいな人が見積もりに来てくれて、初めて頼んでみたんです。

高円寺・阿佐ヶ谷近辺ギリギリでも物件あったんですねー。
きっちり探せば良かったかも。
駅までバス使用なら幾分、安い物件はあったのかもしれませんが
昔から便利なとこに住んでいたので、これは外せないポイントでした。
私も今住んでいる近くの物件にしました＠横浜

>>141　これかな？
http://www.100100.co.jp/navi/trugreen.html

>>136
124です。
丸の内線の新高円寺あたりでも駄目？
西武新宿線も厳しいかしら？
野方あたり、大分安くなっていますよー。
新宿までバスもあるし、中野駅使えるし。
北新宿の東中野寄り（大久保近辺は柄が悪）はどうでしょう？

>>142
あったよ、あったけど、、、結局うちも横浜にしました（ｗ
だんなの通勤は大変になってしまったけど、うちで払える範囲の金額の中では、
満足のできる選択だったと思ってます。

>>143
それでした。なかなか良かったのでオススメです。

なんでこのスレ、マンションの人こないんだろね？
住宅スレなのに

>>144
新高円寺もまだまだ高いけど、ないことはないよね。＜五千万
それだったら丸の内線支線の方南町の方が少し安めです。
バスは新宿・渋谷・永福町・阿佐ヶ谷・中野と、色んな所に出てて便利。
大久保付近は本当に柄が悪いというか、アジア系外国人が好き放題。
歌舞伎町で働いてる外国人ホステスが住んでるのは、ほとんど大久保〜
北新宿〜東中野っぽい。やくざの事務所も発砲事件もたくさんあります。
一度中野坂上徒歩１０分くらいで四千万台の物件みたことあるよ。
道は狭いし家も狭いし日当たりも悪いけど、それでも都心へのアクセスを
優先するなら、そういう選択も有りだと思う。
うちの場合はある程度の庭と余裕を引き換えに、郊外に引っ込んだけど。
どれを優先するかは人それぞれですよね。

ごめんなさい、新築物件の話ばかりしてます。
中古は調べてないので分からないです。

亀ですみません。
床暖って快適だけど、メンテナンス料っていうのが
少々納得がいかない。今年３年目を迎えるのだけど
年間１万円を支払って、もし何か故障しても無料で
直してくれるというシステム。
電気カーペットだって３年ぐらい持つじゃない…。

けっちーな話だけど、他の床暖のお家もみんな払ってらっしゃるの？
もしかして、ウチだけだまされているの？

>>144
野方辺りは安いですよね。
しかし旦那が西武新宿線、西武池袋線の中野区は嫌だと(w
住んでる方ｽﾏｿ。
実家は中野区でも幡ヶ谷寄りなので、丸の内線中野坂上⇔方南町辺りで
探しましたが、なかなかありませんでしたね。
旦那は横浜に通勤してるのでこれで良かったかと・・・。
便利なとこに住んでいたのは、ある意味不幸だったかも。

>>148
あのあたりは本当に便利なんですよね。
実家住まいの時は新宿・下北沢は自転車で行ってましたからー。
横浜でも桜木町に近い場所に住んでいた友人は
３LDKのマンションから、何十人もぞろぞろと出て来るのを見て
ビビってましたよ。

>>151
横浜通勤なら、西武線はきついね。
幡ヶ谷？私、１０代の頃、幡ヶ谷で通学の経験あり。
同窓ではないでよね？（汗）
慣れている地名が出てきてレスしてしまう私。
でも、西永福の方とか幡ヶ谷近辺でガンガレ！

>137
ＩＨでもガスでも油使う料理をすれば油煙は出るのでは・・・？
アイランド型で天井付けの換気扇は高かったのでうちは諦めますた。
確か６０マソ以上だったような・・

アイランド型いいよねー。
うちも諦め組だけど。アイランドのところにコンロ置かなきゃ問題ないんじゃないの？

>>153
10代の頃、幡ヶ谷で通学の経験？
同窓だったりして（汗）
幡ヶ谷でがんがりたいが、最近、あの近辺は高いでつね。
実家の近くはいいなぁ。

IHって電磁波の問題が心配なんですが
妊婦や子供は、３０cm以内には一応
近付かない方がいいみたいです。
そんな危険なのはいらない気がするけど
ガスでガラストップでいいや

入居してしばらくたつんですが、庭はこれからです。
で、造園の方にお茶とか出すのってどうしたらいいんでしょう？
１０時と３時位に休憩するんですかね？でも、私も１日中家にいるわけじゃないし・・。
家の時は現場が遠かったので、お茶出しの経験ないんです〜。

>>158
いる時だけとか、暖かいお茶か冷たいお茶か
保温のポットと湯飲みか何かをお盆にのせて
どうぞって渡しておくのもいいんじゃない？
お互いに気を使わなくて良いかも。

>>158
家は夏で築一年になりましたが、庭造りはこれからなんです。
あの…参考までに、158さんのお宅ではどの位の予算で
造園業者さんにお願いしたか、差し支えなかったら
教えて頂けませんか？
庭の広さで値段が変わってくるのは承知の上で聞きたいのですが。

庭、高いですよ。
ガレージコンクリ・屋根と塀等、最低限で100万くらいでしょうか。
こじゃれた庭にすると300万くらいかな。
業者は2・3社にプランと見積もりだしてもらってください。（無料のもの）
それと、自分で労働するつもりがあるのなら、その旨業者に伝えておくと
それに添ってプランニングしてくれるところもあります。
（例えばﾚﾝｶﾞを敷く。デッキをつくる。）
大がかりなところはプロにまかせて、自分でできそうなところは
ハンドメイドでというのも楽しい人には楽しいです。
最近は、小石を敷いたりも流行ってますので自分でできることもありますよ。

＞ガレージコンクリ・屋根と塀等、最低限で100万くらいでしょうか
え？ずいぶん安い見積もりだね。
それに庭ってガレージや塀まで入れるの？

ｳﾊｯ！
うち庭60ﾏﾝ･････
二段ブロック&フェンスとガレージコンクリ&蛇腹とちょこっとした門
そして門からのアプローチ。
知り合いよ、ありがとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>160
うちの和室２部屋の前で奥行きは２ｍくらいの小さなとこで100ﾏｿ弱かかった。
塀を腐らない一見木材みたいな感じのにしてそれが高かったと思う。
１部屋の前を純和風にしてリビングに近い方の和室の前を和洋折衷って感じかな。
その他に縦２台分の駐車場の上をウッドデッキにして、
リビングの前のウッドデッキから上れるようにしたら
400ﾏｿ超えました。
そろそろ塗り替えなきゃいけないし、すごく失敗しました。
（だって屋根がわりにしてもあまり雨漏らないよって言われたのに
やっぱり雨がポタポタ落ちるじゃん…。）
子供が遊ぶかと思ったけど、全然遊ばないで放置だし。
立ち枯れるまでおいておくつもりです。

>>163
それは凄い。それだけの内容で６０ﾏｿなんて。
利益も人件費もゼロじゃない？
知り合いに足向けて寝られないね。

160です。
皆さん、たくさんのレスありがとうございました。

私の書き方が悪かったのですが、フェンスや駐車場等の外構工事は
もう済んでいるのです。
建物の南側（庭）以外には小石も敷いてあります。
あとは純粋？に庭となる部分なのですが…
この部分が3m×14mくらいあるので、そこに造園業者さんに
入ってもらおうかな、と思っていまして。

今のところ希望としては、レンガで歩道を造ってあとは花壇と芝。
野菜を栽培できるスペースを少しとって、庭木は手の掛からないものを
数本程度に考えています。
それと、花壇に植えるお花等もお任せでお願いしようかな、と思っています。

でも、こんな抽象的な話では参考になりませんよね。
とりあえず、業者さんに見積もりを出してもらおうと思います。
何か進展があったら、またこのスレに書き込みしますね。
ありがとうございました。

>>137です。アイランドのレスありがとう。

ガス台は島の部分に欲しいなと思ってるんで
いろいろ考えたけど、IHじゃなくガスにして
ガス台の横を壁に付けてダイニング側からも
ガス台の部分だけ見えない感じに袖壁？つけて
もらうのはどうかなと思ったりしてます。
そしたら壁付けのシロッコファン使える。

でもアイランドって感じじゃなくなるよね。
普通のオープンタイプのキッチン。
それでいいか〜。

>>166
野菜を栽培・・との事ですが
土の入れ替えをするなら
残土処理代・土代・重機レンタル代と
結構な金額になります。

うちは１４×５Mくらいで花壇・菜園スペースの土の入れ替え
芝・コニファー・その他の樹（１０本ほど）でトータル３０万円でやってもらいました。

最初にこちらの予算を低めに言って
その範囲内でどれだけの事ができるか、を聞いたほうが。
（というかまず予算を聞かれますし・・）

＞うちは１４×５Mくらいで
庭の大きさが、です。
わかりにくくてｽﾏｿ。

リビングと一体型の場合
キッチンで水を使う洗い物とかしたら
結構、音が五月蝿いのが気になるんで
よく考慮した方が良いです。
うちは、食器洗い機の卓上ですが
五月蝿いです。TVのボリュームup

>159
お茶だしのレスありがとう。気楽にやってみます。

＞160
亀レスでごめんなさいね。今はっきりした数字はわかんないんですが、
土・樹木・平板他で５０ﾏﾝ位かと・・。

指値をすれば、それでやってくれますよ。
ムリなら断ってくるから。
木を植えるんだって、100倍くらい値段違うもの。
石もそうだね。
だから、カネをかければいくらでもかかります。

あぁ、とあるスレ恐いよー。
やっぱり、親の家を立て直して
一戸建てにする事にしようかな？
マンションでお気楽にと思ったけど
建て替えの時はよろしくでーす

>>173
アナタはﾏﾝｼｮﾝの方荒らしてた人でしょ？
なぜこっちにも来るの？荒らしは必要ないんだけど｡

変な煽りには無視ｽﾙｿﾞ　ｷｮｳﾊ　ﾖｸﾜｶﾝﾅｲﾋﾄｶﾞ　ｵｵｸﾃ　ｺﾜｲﾖ　ｶｲﾓﾉ　ｲｺ

>>173
一生公営団地住まいのくせに。
あなたが来たら荒れるから来ないでね。

この人は荒氏なの？何なの？

>>176
荒れたとかほざいてるやつ！ここまで来るな。
どうでもいいけど、荒らしてるという書き込みはどれだよ。
わけわかんねーや

>>177
何かの誤解なんだけど、もうどうでもよくて
今度、改めて来ます

>>179
うん。その方がいいかもしれないね。
超遅ﾚｽでｽﾏﾝです。
新高円寺なら妙法寺方面なら斎場があるので500〜800万円安くなりますよ。
方南町は立正佼成会の人たちが多いんだよね。何かお寺があるんで。
でもまぁやっぱり安いです。丸の内沿線の中では。
新中野はこの間新築で3LDKで4580万円というのがありましたよ。
割と場所も良かったです。女子美の傍でした。

>>174
ﾏﾝｼｮﾝスレ見て来たけど＞１７３は被害者っぽく見えた。
＞１７３がゴキブリだとか決め付けてた他の粘着の方が怖かったよ。

あのォ、トイレと浴室がガラス張りになってるところってありますよね。
もしくはホテルみたいにフロアが一緒になってるけど、洗い場もある・・ような。
あれ、自分が入浴中に客人がトイレ使いたいって時なんかはどうなんでしょう？

>>182
憶測だけど
そこまで凝る人は、来客用の洗面台・トイレとかありそうだけど。

＞182
外側にロールスクリーンとかつけるのかなぁ…。
私も憶測だけど(w。
あれって高齢者が風呂場で倒れたりしたのを
早期発見できるようにガラス張りなのかと思ってたら
｢デザインだよっ｣と夫に言われた。

ガラスのお掃除大変そうだよなぁ。
うちだったら、曇りガラスになりそう。
あっ、そうか！
入浴中は結構、ガラスが蒸気で曇ってるかもねぇ？！
憶測だけど（W

>>184
ロールスクリーンやブラインドはしてるかもね。

>>185
あっだめだめ。あれ曇らないのよ。
でもデザインなんだね、私もバリアフリーのお家用かと
思ってました。
ロールスクリーンはいいかも♪

>>186
えっ？そうなの？
ガラスのシャワールーム・バスルームは
ホテル（ラブじゃないよ！南国のね）であったけど
気分は良かったわ。そういえば・・・
でも、個室トイレはもうひとつ欲しいかも

>182
曇りガラスだけど、そんなんです＜我が家
個室トイレは他にも在るから、心配無用ですよ。

>>187
うんｗ）そうなのよ。この間テロ騒ぎがあったバリのホテルなんかにも
そういうシャワールームはあったよ。やはり開放的な国にしか似合わないかもね。
小心者で全くﾌﾟﾛﾎﾟｰｼｮﾝに自信のない私なんかはｺｿｺｿ入ってましたが‥‥‥。
個室トイレって家はお客様用と家族用二つ。でも朝は何故か全部うまって
しまうｗ）

やっぱ、一体型のバスルームのお宅は、個室のトイレが別にあったりするところ
多いと思う。

憧れたのは、一応一体型のバスルームなんだけど
広いドレッシングスペースの片隅にバスタブが一緒にあって
シャワーブースとトイレは、バスルームを通って入るんだけど
完全に扉で仕切られてる個室タイプの。
日本だと、いいホテルなんかによくある間取り。
いや、夢で終わりそうですが。

>>188
へぇー何かお洒落なお家なんだね。いいなぁ。

>>188
開放的な国にしか似合わないなんて行ってごめんね。
私が似合わないということを再自覚せねばね。

うちは洗面所からトイレに逝くって感じ。
御風呂も洗面所から。。
しかもその階にはトイレはそこだけ。
御風呂上がりの人とトイレに逝く人とバッティングの可能性があるのだ。
あんまりお客様が来る家じゃないから良いンだけどねぇ。

掃除機するの一階だけだ、ほとんど
２階に寝室あるのに掃除機してないよー。
２階用の掃除機もあるのに
コードレスの充電タイプの掃除機購入しようかしら？

>>189
スレ違いでごめん、テロ騒ぎのバリのホテルってどこ？
亡くなられた夫婦の宿泊先だよね。
ステキだったのでどこかなーと。

>>194
ダスキンのコードレスの掃除機、
充電器つきで月300円ですよ。
我が家は２階用においてます。
でも、２つ掃除機あるのに、使わないのでつか？

>>196
えっ！そうなんだ。
２階の掃除機に愛着ないもんで。
愛着ないと駄目だんでつ。
お鍋も愛着ないとつかわないし。
一年で３６００円はいいですね！
プッシュ契約（電話）が３９０円なんで解除しようかな？
パックはどうなんですか？

>>195
遅ﾚｽごめんね、お出かけしてました。
しかもダブルゴメンなんだけど、「テロ騒ぎのあったバリ」で
一区切りにしてください(T_T)
あの犠牲者のご夫婦の泊まってらっしゃったホテルという意味ではなくて
バリのホテルです。勘違いさせちゃってごめんね。

>>197
プッシュ契約の問題、以前に2ちゃんで取り上げられてましたね。
あのレス読んで、うちも契約解除しましたよ。
あのスレ教えてくれたゴンちゃん、今はどうしてるだろう。。（ｳﾙｳﾙ

>>199
そうなんだ。プッシュ契約って電話がピポパポ早く
ダイヤルできるやつですよね？390円の
うち、市外にしか掛けないから契約してたけど
最近電話もしないし、メールなんでいらないわぁ

あのう、我が家は一階の和室でPCしてるんだけど
机とイスのセットなんだけど
イスのコロコロタイヤが座り過ぎなのか
畳にくいこんでいって、思いっきり畳がへっこんでるんです。
どうしたら良いでしょうかねぇ？

フローリングに移りなさい。
もしくは椅子の下に玄関マットでも敷きなさい。

>>198
ラジャ！
サンキューです。

スレ違いなのでsage

亀レスごめんです。
うーん、来客用は別か・・。憧れるけど、うちはムリぽ。
長年の疑問がスキーリだわ。

年とってもマンションに住めそうにないかも。
生理的に合わないってあるんだなと思ったよ。
コンクリートで密閉されてるのが駄目なのかしら？
私、閉所恐怖症なんでつ。

>>201
コロコロ部分だけ外す事はできないのかな？
ちょっと不便になるけど…

>>205
あの「借り物」的な感じは私、好きじゃない。＞ﾏﾝｼｮﾝ
どうしても「自分のもの」という感じがしない気がする。
いくら分譲でも80�u以上あっても。

>>199
スレ違いでごめんなさい。
プッシュ契約の問題ってどういうのでしょうか？
うちはＩＳＤＮからアナログに戻した時にプッシュも止めちゃって、
あの速さに慣れていたので今のジーコロコロにはちと不満なの。
今建てている家はまたプッシュにしようと思っていたんだけど、
そのスレがどういう趣旨だったのか教えてください。

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035676130/-100
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人１０００人、台湾人１００人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 ８人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 ４人毒殺。帰化人

うちは売れない貸せない家があるからﾏﾝｿﾝ無理だなぁ。
(ただ単に先祖ｻﾏから譲り受け継いだ家に住んでるだけなんだけど)
１度体験してみたいﾏﾝｿﾝ暮らし。

>>207
うん、借り物的な感じ・・それもわかります。
以前の賃貸はどうも落ち着かなかった。
家を購入するのと随分気持ちやイ心地が違うもんなんだ。
賃貸で暮らせられる性格だったらいいけど
なんだか無理なんだよなぁ。
電車から見える、大型団地や大型マンションを見ると
自分がすむ事を考えると鬱になるよ。
一人暮らしの時も狭くないマンションだったのに
数カ月で出ました。ただのヘタレかも？！

悪いけどマンションは自分だけのものじゃないでつよ。共有部分あるしね
一軒家を将来買うのがベスト

>>210
そういううちもあるんだよね。偉いじゃん
売ってしまう人も多いのにね。
マンション借りて住んでみたら？
簡単じゃん

>>212
そういうのもあるし、自分の物になった気がしないよね

1987年1月6日の夜に　そう>>1を埋めたんだ
空が泣いて月が死んでる　悲しい静かな夜にそう埋めたんだ
僕は怖い夢の途中　少しだけ狂いながらそう埋めたんだ
僕のいちばんお気に入りの奇麗な桜の木の下にそう埋めたんだ
ブラウン管の中の正体不明の>>1は>>1じゃなくて>>1のママで
螺旋階段をビン詰めの>>1が僕より先に転げ落ちる　悲しい顔で
気が狂ってる>>1は神経質で　奇麗なモノが欲しくてそれを独り占めするんだ
君に良く似た猫を君の身代わりに　部屋の壁に張りつけて
君の身体、君の手足、君の吐息、君の心臓、何度も何度も思い出して
剥き出しにされたヒステリックな君だけいつも探している　桜の下で
気が狂ってる>>1はAB型で　奇麗なモノが欲しくてそれを独り占めするんだ
桜の木の根っこに>>1をからませて　春が来るまで静かに眠ろう
20xx年1月6日の夜にそう>>1を

うちは今一軒家なので、やっぱ自分の物という感覚あるよ。
マンションが一面に広いのはいいと思う。一軒家は二階建てだと二階の活用が
難しいのでつ。

>210
簡単なんだけど
義父母と同居だからなぁ････
ただ単に「ﾏﾝｿﾝ体験したいから」と言う理由は通らないと思う。
その理由が通っても「わしが持ってるﾏﾝｿﾝの管理人に」とかだな、きっと。

>>216
駐車場代もいらないし、家の真ん前に停めておけるから
車からの荷物も上げ下ろしも便利でつ。
うちは２階が寝室だけど、一階とは又違う気分になって
落ち着くけどなぁ。
お客さんにも２階に泊まってもらうし。
トイレも２階にあるんで
不便はないかな？
でも、各部屋には冷暖房いります。ま、子供はまだなんだからいいんだけど
子供部屋はすでにありますよ。

やだ、またゴキブリがいる。

>>217
そりゃ無理だね・・失礼しやした。

それより、吹き抜けは寒〜い。
下からの声も響いてくるんでいやだなぁ〜と思うけど
上にいて、下の部屋の気配がわかるんで
安心かもといいほうに考えてます。

>220
いえいえ。
レスありがとうございます。

夫の祖母の家、元は夫の父が住んでいたんだけど
父は夫が小さなときに亡くなってしまったんだけど
祖母と夫の父の弟家族が住んでる。
大きな一戸建てで、近くにアパートもある。
たまーに、相続は夫にも？！と思うんだけどなぁ。
多分、何ひとつないんだろうね。
私の知人で、一戸建て持ちの女の人がいたんだけど
幼い時に両親が亡くなって、小学生で一軒屋を持ってたらしいんだけど
親戚が狙ってたのか、こじれたのか縁を切ったらしい。
小学生で土地付き、一戸建てを持つのも苦労するね。
でも、結婚して売ったんだけど４０００万で売れたらしい。
しかも、親戚が買ったらしい！オソロシヤ、粘着だね。

名義が祖母のままなら、相続の時に代襲相続できるけど、
既に叔父の名義ならダメかも。

>>211
なんとなくわかる。
右も左も（角部屋は違うけど）上も下も、赤の他人が引っ付き合って
暮らしてると考えただけでも虫唾が走るというか、落ち着かない。
他人の生活音が聞こえたり、家の玄関前を他人がウロウロするのが
生理的にダメなんです。受け付けない。

うちの近所、大きな敷地を8つに分割して
ミニ戸建てが建った。（驚いた〜
みんなびっしりくっついている。
駐車スペースはあるけど庭はなし。
一戸5100万〜5400万。（全て3LDK)
一時よりはかなり安くなった。
都心に近いところで庭付きで広い一戸建てって
よほどお金がないと難しいね。

ウチの近所は幼稚園予定地が少子化で宅地になったんだけど
周辺は平均８０坪なんだけど５０坪ぐらいにして売ってる。
建売ではないけどプラン例で建てると４５００万〜５０００万ほどになる。
不況で総額が５０００万を越えると売りにくくなるようです。
土地も変形だし無理に分割した感じです。

家も土地も５年前よりかなり安くなっててびっくり
税金も１５年返ってくるんだって？
うちは来年でおしまーい。
悲しいな

うわ、またゴキブリが来てる。

一戸建てﾎｽｲ〜〜。
今住んでるところ、環境がめちゃめちゃ気に入ってるけど
悲しいかな、賃貸ﾏﾝｼｮﾝ。
が、近くで土地を・・・と思ってもちっちゃな土地なのに
1億近くする・・・。
一生賃貸ﾏﾝｼｮﾝ暮らしかな、やっぱ。（泣）

>>230
港区あたりっすか？
杉並区もいいところだぞーーー。おいでよーー。

>>231
ずっと杉並の賃貸に住んでて気に入ってたけど、
私も230さんと同じように、一億とまではいかなくても
ここらへんは手が出なかったヨ。
でもホント、いいところだよね。

>>232
だよね♪一億越えは西荻窪とか久我山方面がそうだけど
高円寺界隈なら大丈夫よ。

一億とかそんなにするの？
中古とかはどう？

>>231
ご近所ですよ〜。
ほんと、この辺イイ所ですよね。
>>232
手が出ないですよ、、、え〜ん。
でも住みやすいです。
表参道も渋谷も新宿も大手町も近い！

もっと奥に行けば土地も安くなるんですけどね、、
実家からさらに遠くのが悲しいので。。。

あと、東京の人は都心とかにこだわる人って多くない？
どしてだろう？ベッドタウンとか存在しないのかなぁ？

>>235
住宅は高いのに物価は安いしねｗ）
主婦には嬉しいざます。中古でもなかなかいい出物出ますよ♪
新中野よりの東高円寺で4LDKで新築だと5000万円きってたし。
駅から12分かかっちゃうけどね。日当たりは良好でしたよん。
あ、私は不動産関係の者ではないっす。ちらしがﾊｲってきたんで
つい犬の散歩がてらﾌﾞﾗﾌﾞﾗ見てきただけですから。

いやだよ。一戸建てなんて。
再婚で、新築７ＬＤＫの家付きだけど、
洗濯干してたたんで各部屋に配るだけで半日かかる。
掃除もフローリングで日当たりいいからほこりが目立つので
しょっちゅうしなくてはいけない。
おまけに「息子の家は私らの家」とばかりに、
舅＆姑がしょっちゅうやってきては、洋風の庭に不釣合いな
不気味な菊の鉢を幾つも置いていく。その水やりだけでも大変。

シングルの時は、役所・銀行・郵便局・バス停・買い物全て
一分圏内のマンション。狭いけど、菅理も楽で、家事導線が
短いので疲れなかった。
今や、買い物だけでも半日圏内。あ〜疲れるわ。

>>236
何かついついね。利便性ばかり追いかけちゃうのかもしれないね。
私もなんだけど。不愉快に思っちゃったらｽﾏﾝ

>>236
やっぱり通勤も便利だし、たまたま都心に住み慣れてると
そこを離れたくなかったり。
ましてや実家があったりするとね。

>>238
要領が悪いかも。要領よくすれば随分楽になるんじゃないかな？
洗濯なんてあなたが配らなくてもみんなにとりにきてもらうとか？
シングルがそんなに良ければ、離婚しちゃえー
嫌ならなぜそんな所に住んだのかが疑問？？
>>239
利便性なのかぁ。都心じゃない私から見ると
過剰なんでは？と思う事もあり（w
>>240
都心って心地いいんだね！１
実家から離れたくない人っているよね。
私は、車で１時間だからいいんだけど

>>241
過剰かなぁ？何かそれでなれちゃったからね　ｴﾍﾍ
私は自分の母との二世帯住宅だから実家はなしさ。

　中野・杉並は城西という感じで、都下という表現のほうが正しいかもね。
都心部というのは、山手線内側とか山手線駅から徒歩圏のことでは？
そういう都心部だと、物価の安い街は探さないと。
　でも、どちらもミニ戸建３階建か少し難ありの普通の一戸建にしても
住む価値あるよ！
　物価・教育・医療・・・・・・。交通の便！
一度住むと離れなれないね。

私は杉並の端で育って、今世田谷の端に住んでる（ってか区境近く）。
家買うとき、もっと郊外も探したけれど、週末に大型スーパーへ車で買出しに…という
生活は私には無理だ、と思って、狭いけど今の内にした。
やはりここらへんは住みやすくて離れられないよ〜〜

今の内＞今の家

単純な質問いいでつか?
地方都市の一戸だてはいくらくらいなのだろうか

>>245
ちょっとﾜﾛﾀ♪
ﾅｲｽ間違い

>>242
そだよね。それに慣れるとね。
昔、便利すぎる所に住んでたんだけど（w
駅についても人がいっぱい過ぎて
仕事して疲れてるのに更につかれちゃって。
周りもにぎやかなんだけど自分には向いてなかった。
駅から徒歩で行けるのは昔から憧れです。
駅までのバスがあるのでそれ利用してますわ。
不便とは感じてないけど。
マイ母と２世帯はうらやましいです！
母は一人暮らしなんで・・・

>>244
それってどんな郊外だ?　ちょっと、極端すぎるんじゃない？
杉並、世田谷より郊外は、車で週末に買出しに行かないといけない
のかな？（ｗ

>249
具体的に見たのは、京王線の奥の方とかですが…
週末に買出しというパターンじゃなくても、買い物はスーパーでする街って多くないですか？
私は、生鮮食料品をスーパーで買いたくないんで、新興住宅地はちょっと…と
思いました。

>250
お買い物はデパ地下か個人商店ってことですか？

八百屋さん・魚屋さん・肉屋さん・お豆腐やさんetc.です。
要は個人商店ですね。
デパートは近くにはないから、普段は利用しないです。高いし。

>>252
おおっ。
私もその気持ち分かるぞ。
スーパーもいいけど、個人商店のある都心・都下。
いいよねえ。

デパ地下は普段使いではないしね。

百貨店がいいとも限らないよ
スーパーでもめちゃいい素材をいれてる所もあるし。
もしかして、デパ地下惣菜奥タマとか？！

私は結婚する時いそいで決めた新居のある街が気に入って、
そこで家も買いました。
最初に決めたときは「妻（私）の職場に通いやすいところ」という理由だったけど、
住んでるうちに、周囲の環境や物価の安さ、交通の便などに魅かれるようになり、
「家買うならここがいいね」ってことになりました。
もともとは何の縁もない街でした。
目黒区です。

>>252
私もだ♪ｽｰﾊﾟｰよりも新鮮で美味しいのは個人店の方が
安心できるんだよね。商店街が割と多く生き残ってるところって
古くからある町並みだし。新興住宅は綺麗なんだけどｽｰﾊﾟｰしかないから
残念だとやはり色々探していた私も同じこと思いましただ。

個人商店で買い物したいよー。
量り売りもうらやましい〜。
パックのはどうもねぇ〜
お皿やタッパで計り売りなら最高だけど
ゴミが増えるのやだしな。
ゴミ週に２回なもんでさ

みんな商店街が結構好きなんだね。
我が街の商店街は逆に古いので不安なんで買いません。

実家の近くのお肉屋さんのお肉がめちゃ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ なんだよな。
デパ地下でもこんなに美味しいお肉はなかなかあたらない。
しかもそれほど高くないし・・・
個人商店ってどんな流通経路もってるんだろうって思うよ。

昔に一度行ったきりだけど
サザエさんの長谷川美術館・・
あのあたり桜通りだっけ？
商店街があったような
都心でもあのような所がいいなぁ
なんて

「商店街」の商品というより「商店」のある、古くから人が根付いた街
というのがいい！
　同時にちゃんと、スーパーもある。（やっぱり必要）
それで交通の便が良く、教育医療と考えてゆくと都下・都心ということに
なるのよね。

>>250
わたしも、今住んでいるのは、東京をはるかに離れた本州じゃない所
なのだけれど、かつて世田谷にも、杉並にも住んだ事があるのでなんか
わかる気がする。まあ、生鮮食料品をスーパーで買いたくないなら、日本じゃ
住むところ限られてくるよね。
でも車使う生活には、道事情があまりよくなかった気がする、世田谷、杉並。

>>259
レストランとか料理屋さんに卸してるところとか？

個人商店いいですよね！
スーパーで安いものと、商店で安いものって、安い理由が違うし。
安くて新鮮でおいしい近所のお野菜（うちの近くは畑とかあるんで…）は、
八百屋さんじゃなきゃ手に入りません。
特にお魚は、お魚屋さんじゃないと。
スーパーのお魚は、刺身用と塩焼き用の値段が違うと知った時はカルチャー
ショックだったな。

総合芸術情報発信サイト
http://www.pure-gold.jp/koten

道はヒドイよね。特に杉並。一歩住宅街に入ると大変。

食べ物はそんなにこだわりないのですが、やっぱり医療が気になる。
住んでるところは公立病院１軒のみ。産婦人科、小児科、眼科などが
ない。今は若いからいいけど、将来ちと不安・・・。

>>263
そうそう。料亭に卸してる八百屋さんとかあったりするよ。
262さんは地方でも色々堪能できるタイプとみた！車事情は
どうなんだろう？方向音痴で注意力散漫な私は絶対免許とっては
いけませんと今まで言われ続けてるのでわからないっす　　　ｼｸｼｸ

>>259
どこのお肉屋さんでつか？
食べてみたいっす。

道はダメだよ！>杉並・世田谷
大きい道路沿いだと環境（空気とか騒音とか）悪いし、かといって住宅地の
中のほうは、入り組んだ迷路のよう。
昔、検地をしにくいようにわざとあぜ道を入り組ませてた名残なんだってね。
適度に広い道沿いの家は高いという罠。
ま、駅から近ければ車必要ないけどね。

>268
名古屋方面なんです・・・松坂か岐阜方面の肉だとおもいまつ。
今度産地きいてみるよ。

そういえば、プロジェクトＸでカーナビやってた時
「迷宮 世田谷」でテストしてた。ｗ

>>269
っていうか都心ってどこも大気汚染がヒドイんでしょ？
どの地方でも幹線道路沿いは駄目っす。
迷宮の方が他の人がわからないんでいいと思うけどな。
うちの近くの高級な所住宅地
ほとんどそうしてるよ。あれはいい考えだと思う。迷宮。

>>269
そうなんですか！ずーーーーっと住んでてわからなかったｗ）
いつもママﾁｬﾘなんで。
>>270
残念だよーー。松阪とか飛騨の牛なんだね。うまいはずだよー。
うらやますぃ。

あー、治安の問題もあるか>迷宮
よその人が入り込みにくいものね。
迷宮の迷宮たるゆえんは一方通行にあるんで、ﾁｬﾘだとあまり実感しないですね、
確かに。

うちの近くの肉屋もおいしい。
どこだったかな、前沢牛だったかな。

みんな埼玉においでよ〜
空気は美味いし土地も安いよ〜

そう言えば、実家のすぐの道って道幅あるんだけど
一方通行なんだよなぁ。小学校は中学校があって
通学路っぽいのであれは良かった。
一方通行なら交通量すくないし、片方だけ確認してOKなんで

>>275
うちもたいがいベッドタウンだけど
埼玉はなんだか、、ごめん。
景色が平たんなのが耐えれないのだよ。ごめんね

ここの住んでまだ間もないけど
ほんと街がきれいなんだよなぁ。
車で少し走ってもまるで海外みたいな街並
作られたとかじゃなくて、山・丘・ミドリ．花
この景色を見るたんびにしあわせを感じます。
行政には不満が多いけど
自分の街を愛してますの（W
ひとりぼっちでも寂しくなんかないぞ(T-T)

えらいぞ!!!がんばれ278さん！
でも埼玉ちょっと行ってみたいぞ！

>>278
それって一体、どこ？？

>>280
具体的には言えないけど
奈良だよ。

なにか皆、シーンとしてしまったね・・・。

>>282
ああ、別にいいのだよ。
頭の中でみんな大きく色々想像しただろうから
まぁ、見てもらわないとわかんないからね。

田舎もいいよー。
奈良も良さそうだね、鹿とか普通にいるのかな？
お寺がたくさんあるって幻想的でイイ！と私は思う。

ゴキブリ、奈良の一軒家の独居毒女かよ・・・。

田舎じゃないもん・・・
家の周りに鹿なんていないもん・・・
お寺はまぁまぁあるよ。
大きなお寺だと、食事もできるので
一度行ってみたいよ。

ゴキブリってなんだよ？
ごきぶりは家には一匹もいないよ

>284
激しくﾜﾛﾀ。
ほめてるようで全然ほめてないよｱﾝﾀ。

Ｂ

北海道はゴキちゃん居ないんだよね。
嗚呼北海道に住みたい。

>>283
京都よりもはるかに　ふる〜い物が残っているので、わたしは奈良って
大好きだけど、でも激しく田舎な気がする・・・。
住むなら京都がいいかな・・・

ゴキって近所にボロイ家とか
だれも住んでない家があると
やってくるみたいだよ。
うちはいないけど
だれも住んでいない家からよくゴキがやってきました。
北海道は木も全然違うよね。ありゃ不思議だよ

奈良の方がまったりとしてる気がするんだな、私はね。
飛鳥時代の雰囲気がまだのこっとる気がする。
実は今度の休みにならに行くんた゜よーん。

あらー、マンション最悪、戸建てにしか住めないと散々言ってたゴキちゃんは
奈良県民ですか。アララララ・・・・。

ええーこっちにも登場？

>>291
幻想的なのが好きなんで奈良は楽しいよ。
京都は現実的ってイメージだけど。
私の所は田舎でもないけど
奈良でも激しくすごい所がほとんどなんで・・・

>>293
そう、そのまったり感がたまんないです。
楽しんで下さいね。寒いけど紅葉はきれいみたいです

>>294
何？それ。失礼なやつだなぁ。あんたの方がゴキブリっぽいよ。

なんだか荒しにきた人がちらほら
大阪とか奈良とかに反感を持つ人なのかしら？
地名は出すんじゃなかったよ
まぁ、気にしてないけどねぇ〜。それでは

>>299
紅葉を楽しみにして行く♪ありがとう。
楽しんできまっす。お馬鹿さんは無視だったね。ｺﾞﾒﾝ

みなさん庭の木々などにイルミはなさいますか？
うちは子供部屋の窓にだけ少し電飾してあげたいと思います。
と言っても出窓に小さいツリーと光るサンタを置いて電飾コードで
窓を縁取るだけです。

うち絶対にしない。
私がｲﾙﾐ興味ないから。
ｸﾘｽﾏｽﾂﾘｰすら面倒だと思ってる。
人様がしてるのを見させてもらうのみ。
綺麗と言うか
みんなｴﾗｲなぁ〜とか頑張るなぁ〜とか思いながら････

気合い入れてはやんないけど
一か所だけ、一番メインの木にだけやってるかな。
外灯代わりです。タイマー式なんで

最近、雨戸を閉めると
雨戸の裏がどうも殺風景で寂しいのですが
あれ、雨戸の裏にパネルでも貼って
イラストでも書こうかなぁ？なんて考えてますが変でしょうか？
それと、今度シアターセットを購入するんで
防音代わりに念の為、防音パネルを貼ろうかと思案中です。

>>284
奈良はまったりしてていいよ〜
私の実家は奈良公園とか東大寺の近くだけど
よく家の前まで鹿がやってくるよ〜。

>>278さんの
>海外みたいな街並
ってどこだろ・・・。学園前？

イルミネーションはうちもしませんが、玄関にリースって飾ります？

夫の両親が奈良に住んでいたことがある。
奈良のひとが早起きなのは何故かというと、
朝、玄関前に鹿が死んでいたらすかさず隣に移動しなくてはならないから、
という話を聞いた。自分ちの前に死骸があると
なにがしかのお金を払わないといけない決まりがあるらしい。
（ほんとですか？　奈良のひと）
舅は信号待ちで鹿に体当たりされ、買って数ヶ月の新車のドアを
べっこりへこまされたが、鹿はそのまま元気に去って行ったのでほっとした、
と、言っていた。死ななくて良かったとのこと。

クリスマス前に入居できたら少しイルミネーションします。
リースは飾るとしてもすごくちっさいのにします。

>>307
落語の「鹿政談」の前振りに出てきます。
もちろん冗談（念を押しておかないと。ホンキにれると困る）

奈良なんて住みたくない
臭そう

近くに長く空地だった猫の額程の土地があったけど
ミニ戸建てが建った。（駐車場無し）
外見はﾒﾙﾍﾝﾁｯｸでﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞのｱﾄﾗｸｼｮﾝ風。
おもちゃの家って感じ。
どう見ても土地は家の庭（8坪）くらいしかなかったんだけど。
よく立てたなあとオモタ。すごく不思議ですた。

イルミネーション庭のもみの木に飾ります。結構綺麗。木が育って来たので
全体にコードを巻き付ける作業はちょっと大変。でも、達成感ありますね
ちかちかさせるのは嫌だけど、点滅しないものは好き。
イルミネーションというよりライトアップという感覚でやってます。

>>309
禿同。
奈良の一軒家なんてタダでもいらない。

なぜ奈良？
そういえば大嫌いな同僚が奈良に一戸建てを買ったらしい。

>>313
無視無視。嫌なものをわざわざ書く事が頭がおかしいので
放置放置すればいいよ。>>312>>309

某ショップでどでかーなクリスマス用の人形が売ってました。
うちにはいらないけど、どんどん新しいグッズがでてて
面白いなと思う。今年も楽しみだ。もちろん、よその家だけど

>>313
安いからだよ。ＢとＫしかいないし。

>>316
B

そういえば、東京でもあったけど
色々な人が住んできたし、空襲で焼けて存在すらわからないらしいけど
次はテポドンか？！震災か？
どっちにしても焼け野原になるらしいけど
恐いねぇ。

>318
ごめん、意味不明

奈良で1戸建て買う人って阪神間や北摂では買えないけど
どうしても広い土地に住みたいという人ばかり。
近鉄沿線ってﾀﾞｻすぎ。
デパートも近鉄百貨店しかないしね。
いくら安くても奈良だけには住みたくない。

で、そういう320はどちらにお住まい？
都会の広い一戸建てに住んでるんでしょーねー。(w

奈良ってなんか宗教なかったっけ？
町の人が全員へんなはっぴ着てたって友達が引いてた。ヤンキーもちゃんとはっぴを着てるらしい

>322
天理？

あ、それ。

奈良じゃないけど某地方の友達の家に遊びに行ったとき
はっぴ着て行進してるの見かけたの。

>>321
私は豊中の1戸建て。
奈良なら200坪の家が買えたけどね。（ｗ

私も地方で変なハッピ着て駅前に立ってた人見た。
天理教なんだ。
奈良が本部か。

豊中だったら奈良のことは笑えないでしょ

>>328
あなたのお知り合いが豊中の場末にでもお住まいなのかしら？
豊中も広いのですのよ。
奈良も住環境は悪くないと思うけど、新幹線に乗るのも飛行機に乗るのも
1時間以上かかるというアクセスの悪さは致命的。
車も第２阪和が不通になるとマヒしてしまうぐらい不便。
地価の下落率もおそろしいぐらい高いけど仕方ないと思われます。

>>327
奈良市内で２００坪もマジで買えると思ってる？？？
もし買えてもＢ地区の新興住宅地くらいよｗ
南部のド田舎と比べてないか〜？

>>329
>車も第２阪和が不通になるとマヒしてしまうぐらい不便。

ああ・・・第２阪奈を使わなくちゃ行けないようなところね・・・

目糞鼻糞

っつか、自慢するほど都会じゃないじゃん。
よって奈良の勝ち

ていうか、奈良の事情なんて全然分からない(ﾉ_･､)

>>333　でも泣くほどのことでもない

ならの鹿にはひとが入っていると、奈良県人に教えられた。

奈良って住宅地の中に鹿が遊びに来たりして。

>>335　あぁ・・・やっぱね。だと思った

「おぢばがえり」っていうお祭りかなんかあるよね、天理。

あなたの知らない奈良がある。
あなたの気に入る街がある。

ステータス！！

捨てた酢？

>>335
逆に、人だと思ったら鹿だったということもあるよ。

奈良の事いじわる言う人には
バチがあたるように今日、東大寺の大仏様に
お願いしてきますた。鹿にはエサはあげませんでした。

早く、家の話に戻って下さい。さようなら　　　

はははは
なーらー

あれ、>305に書いてあったわ。住宅地に鹿が来るのねー♪

奈良の自称高級住宅地に住んでる人って
関西で一番ｲﾀｲ人達かもね。すぐムキになるし勘違いも甚だしい。

そうねー、ちょっとびっくりしたわ。
マンションなんて人間の住むところじゃない、住むなら都心の戸建てと
しつこくしつこくマンションスレを荒らして、どこに住んでるかと思えば
まさか奈良なんて。冗談かと思ったわ。

草が豊富なところに住みたいのね。きっと

今度は戸建スレが荒らされてるんだ・・
正直ｺﾞｷﾌﾞﾘにはｳﾝｻﾞﾘだったけどこうして見るとどっちもどっちに見えてしまう。
それともｺﾞｷﾌﾞﾘの自作自演か。

ゴキブリよりもタチが悪い>>349。

>343そんな事をお願いしてはいけませんよ。ｸｽｸｽ

ん？　何故に奈良で荒れてるのか？？

>304さん
雨戸の裏が殺風景ってな意味が？でし。　だってカーテンとか何やらで
雨戸やシャッターとかって見えなくない？
シアターセットって事は5.1chでつか？　低音びんびんだと防音は必須ですね。
がんがれ!!　ハイビジョン放送の5.1chを観ちゃうとDVDは糞だすよ〜ん。

奈良って安いのね。うらやましいわ。

4LDK・土地60.89坪・建物31.96坪が3850万円からですって。
でも自然がいっぱいが好きなんでしょう。
満足で幸せなら人が住むところにケチつけんじゃねーよ。バーカ。あら、ｵﾎﾎﾎｵﾎ｡

>>353
もういいって・・・ｼﾂｺｲ。かっこわるいからやめておいた方が、、、

>>353
Ｂなら家なんてタダみたいなもんでしょ。

親戚が奈良のとある所だけど
奈良にあんな所があるなんて思わなかったよ。
多分、親戚がいなかったら一生知らないままだったと思う
イメージしてた奈良とは全然違うのだよ。
悪くかかれてるから弁解するのもなんだけど
あんな所だったら住みたいなと思ったぞ。
便利だし。空港までのアクセスも困らないくらいに
空港バスも出てるみたいです。
で、以上です。

>>355
Bって知ってるの？どこの地域なのか？

タイピングの苦手なゴキちゃんここでいたのね！

>>358
あなたが苦手（w

良かった〜。ゴキちゃんには好かれたくないからね。

>>359
、、>>359のここでいたのね。が間違えてない？普通？
すごい、あなたゴキぶりフェチ（w

>>361
もちつけ。
>>359は君だ。

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ ？

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ ？

ID:rZz9zCv3キモイ

一体なんで荒れちゃったの？

すいません。後半のはマンションスレ荒らしのゴキちゃんを
捜しててつい。。。
自分でたてたスレがあるからそこに戻して遊んでもらおうと
思ってやったんです〜。
ごめんなさいね。戸立てのかた。
このゴキちゃんはマンション（アパートってなってるほう）に
閉じこみときたいのですが。なかなか。。。

そんじゃ、以後、奈良(ゴキ？）ネタは極力スルーってことでおながいします。

奈良行ってきたよ〜♪いやぁ紅葉が綺麗でしただ。
大仏様も男前でなかなか‥‥‥‥ｗ）
私は住んでみたいと思ったよ。
人のすんでるところにケチつけるなんて最低だね。

>369
マジレスしないの。

私の親戚も奈良県民。
父親が神社関係の仕事をしてるからかもしれないけど
従姉妹達は巫女さんのバイトをしたりしてたので羨ましかったな。
古くて大きなお屋敷みたいな家で、怖かったけど楽しかった。
駅から近くて商店街の中にある家だったのですごく便利そうだし、いい所だったよ。
火事になって引っ越しちゃったけどね。
こんな事書くと地元に人にはばれちゃいそう（ｗ

マンションから一戸建てに住み替えることになりました。
大所帯のマンションならオートロック、宅配ポストがあったりと
住人以外は侵入しづらい設備になっているような気もしますが
一戸建てでは個人で気合いを入れるしかないので、皆さんのお宅の防犯体制は
どんな感じでしょうか？教えて下さいー。

>>369
わたしも、奈良行きたあい。古寺巡礼したいです。
天平時代、いいなあ・・。
でも住むのは、わたしはチョト考える・・・。
人の住んでるとこに　けちつける気はないが・・・。

ほんと、ゴキブリって最低だね。

>>679
ｴﾍﾍﾍごめんね。まじﾚｽしちゃったよ。
家の防犯体制って例えばどんな面で？
空き巣対策でよろしいのかね？

>>375
はい！空き巣対策でお願いいたしますー。

>>374
？？？
>>375
？？？
わけわかんないよ・・・・・

>>376
役に立ちそうな犬飼って、窓に防犯シート貼ったら？

ゴールデンレトリバーは番犬にならない人なつこい犬といわれて飼ったのに
敷地内に人が入ると、吠える。（家族や顔みしりは別）
不本意ながらまぁ、番犬にはなってる。

>>378,379
防犯シート貼って役に立ちそうな犬ですか。
窓は防犯シート以外に何かつけてます？サッシ用の鍵もありますね。
最近、近所の家で泥棒が入ったそうですが、窓から入られたそうで。

50 ：可愛い奥様 ：02/11/11 13:26 ID:u6Iw2Nfk
いや、ゴキブリなのは最近狂いだしてるマンションゴキブリ達だよ
数匹いるらしいがそんなに一戸建て住民がうらやましいのか？
ひがみでもあるのかと思っちゃうよ。もうああなると
嫌がらせもいい所だね、うざいと感じてる人もいっぱいいるよ
一戸建ては死んでも買えないんなら、おとなしくマンションで生活しとけ！

鍵は付け替えたけど、窓も防犯シートにしないとなー。
日中は誰も居ないのに、一戸建てなんて危険過ぎ？

窓は全てに格子がﾊｲってるから忍び込めないようになっとります。
鍵もイスラエル製で合鍵が作れないﾀｲﾌﾟにしました。
カード所持者しか作成できないという。玄関もそれですわ。
後、ビデオも設置してありますよ。ﾀﾞﾐｰですけどｗ）
警察の方にお聞きしたらそれがきくぞと。地元の交番のオマワリさんと
仲良くしておくといいよ。何かあった時に声かけておくとﾊﾟﾄﾛｰﾙして
くれたりするから。あと家は番犬がおります。お友達にも吠えちゃうから
ちょっと困りものですが。まぁ、番犬だからいいかとはおもっちょりますがね。

>>382
地域・庭・塀などなど確率が違ってきますが。
玄関が周りからみえやすい家は
マンションとかよりは狙われにくいらしいけど
近所付き合いとかちゃんとしてる家もドロは狙いにくいらしい
防犯や犯罪から身を守るのは
普通の事だからね。そんなに心配ならセコムに入りなさい！

日中でも人通りの全くと言っていいほど無い住宅街より、
適度に通りすがる人がいる住宅地（駅からも近いとか、
公園が先のほうにあって、そこへ行く親子連れや犬を連れた人が通るとか・・・
ゴルフの打ちっぱなし場があるので、そこへ行く人が通るとか・・・
そういう条件って防犯上もいいかもね。

逆に、住民以外通り抜けお断りって書いてある街があるんだけど
空き巣注意の立て看板もありました。
そういう所って、塀も高いし狙われ放題だと思うんだけどねぇ。

留守の時にはラジオなんかをつけっぱなしにして人がいるように
見せかけておくっていう手もあるよ。

>>387
ラジオ？！泥は家に人が居ても入ってくるからねぇ。
まぁ、防犯にはなるか。

>>388
ｺﾞﾒﾝ　　お回りさんがすすめてくれたんだもん
泥が入ってきたら家のわんこが噛み付いてくれるといいが‥‥‥。
まぁ入られないようにするのが一番だもんね。

頑張れ、ゴッキー！
もう遅いけどね。

何？それ。
私のこと？失礼なやつだね。
どうしてさっ

>>389
いや、謝らないでぇ〜
実家で一階でテレビ見てた時に
２階に泥棒が知らない間に入って来られて
全く気が付かなかった人がいたのよー
まぁ、玄関のカギをしめてなかったみたいなんだけど
玄関にセンサーでワンワン吠える置き物ってあるよね？！
庭とかに置くといいかもよ？意味ないなか？
ほんと、防犯グッズって増えたね。
>>390
それだれ？すれ違い？

>>392
それって怖いねー。家は必ず玄関ロックするようにはしてるんだけど。
犬のﾜﾝﾜﾝなくやつは家の犬が嫉妬しそうだｗ）
でも玄関にワライカワセミがいて「わははははは」と鳴くんだよね、家。
人が前とおると必ず。防犯になってるかもＷ）

>>393
犬いるの？充分効果あるじゃん。犬のシールポストなどに
貼るのもいいかもね。
カワセミが笑うのかよ（ﾜﾛﾀ！ｲｲ！
それなら、うちはセンサー感知して唄う・踊るクリスマスツリーあるよ。

>>394
いいでしょ。ちゃんと生きてる本物のカワセミよ♪
ちゃんとした名前は「仏法僧」で南アフリカの鳥なんだよね。
コバルトブルーの綺麗な羽でございます。
お誕生日に旦那に買ってﾓﾛﾀ。でもまさか「わはははははは」と
鳴くとは思ってなかったんだよね。まぁいいか。
玄関から泥が入ってきていきなりクリスマスツリー踊り出したら
ﾋﾞｸｰﾘするだろうね。想像して笑っちゃったよｗ）

皆さん、それぞれ工夫されてますね。
窓に防犯シート、玄関はイスラエル製の鍵、あと人が通りがかると付くライトも
何だか良さそうな気が…。自分がされると少し嫌な感じがするけど…。
近所に新築の家がまとめて何件も建つので、ご近所付き合いしておいた方が
良さそうですねぇ、でもDQNは勘弁だ。

>>395
えっ？本物のワライカワセミ？
ＴＶでワライカワセミの鳴き声を聞いた事あるけど
何にも知らない人があれを聞いたら怖いよ〜、それもひっきりなしに
「わはははははは」と鳴き声が (w
動物のお医者さんのスナネズミを思い出したよ。

>>395
何？本物なんだ！めちゃくちゃ面白い鳥だね。
カワセミって家で飼えるとも知らなかったよ。
番鳥だね。
>>396
防犯グッズが面白いのでついついお店で見てしまいます。
ほんと、色々あるよ。年末は物騒だからね。
今日、家で眠ってたセンサーライトを設置したよ。
植木鉢ごと盗まれたよ！（怒
犯人は分かってるんだよなぁ。盗むのは世の中泥棒じゃありませんぜっ
少しボケてしまったおばぁさんが、、、悪気はないんだろうけどね。

そうなの。>397>398
家の前を通ってる人ってきっと何なんだろうと思ってるだろうなぁ。
まさか私が笑ってるとでも思われてるかもねｗ）
でも時々ﾏﾈしたりするから否定できなかったりして。
番鳥いいかも！！♪
家も鉢植え取られたことあるよ。やっぱり犯人わかってるんだ。
同じく近所のおばあさんなんだよね。「花泥棒は罪にならない」って
開き直ってるらしい‥‥‥。

400

>>396
年末は物騒だから防犯グッズ、私も捜しに行かないと…。
センサーライト付けてる家は多いですね。ああいうローテクものが
案外と有効なのかもしれませんね。
>>399
番鳥とは思い付かなかった (w　それもワライカワセミ！素敵だわ。
番犬と番鳥、思いがけずスンばらしい組み合わせかも。

ほんとある程度の近所付き合いは大事だよ。
盗られたのを教えてくれたの近所の人です。
前も、我が家の勝手口が開いてたので
裏の人が見張っててくれたそうです。
自分で開けてただけなんだけどね。
変なおじさんが（セールス）こちらをじっと見るので
いやだなぁと思ってたら近所のおじさんが追い返してくれました。
近所の人も実は防犯してくれるんですよね。
専業主婦のおばさんや年よりが多くてもいいことあります。

仏法僧って、「コノハズク」っつーフクロウのことじゃないの？
カワセミもそう言うの？

>>352
便乗質問ですが、
DVDで音楽CDを聞くのも糞でしょうか？
5.1chのシアターセットじゃいかせるのはDVDやハイビジョンTVでしょうか？
ケーブルテレビ局もデジタル化する計画があるみたいで
デジタル化した時に加入しようと思っていますが
ハイビジョンTVって音そんなに凄いんだ？！
今は地上派です。

>>402
最後の一行にﾜﾛﾀ

隣近所全部が若夫婦の核家族よりも、年寄りの住む家あったほうが
なんとなくの〜んびりしてそうですね。
意外と年寄りとの交流は好きなので、蒸パン作って持って行ってあげたり
そういう事してみたい。

一戸建てさんに質問です。
やはり一生住むつもりで購入されたのでしょうか？
それと、いずれか建て替えする予定とかありますでしょうか？
参考に教えて下さい

>>407
時々書込みしています、妻３０歳・夫３５歳夫婦です。
都心ミニ戸です。
老後は、住み替えになるでしょう。

購入した年令にもよるのではないでしょうか。
４０代で購入すると、一戸建てなら一生物かも。

>407
子ども達が巣立ったら建て替える予定。
老後は、平屋、バリアフリーのお家を建てたいです。

>>407
家は私が２５才の頃に新築を購入しました。
老後の頃は今の家もぼろぼろになるかもしれません。
立て直しはいつの日かしたいのですが
今後の努力次第って感じです。
今んとこ、気にいった所なので引っ越しはあまり考えてないかな。
マンションとかに引っ越ししたり実家の家に住んだりとかはないと思うけど

>407ID:5Pq/EfFi
聞くだけ聞いて放置か？
マンションにはすぐ現れたのに何故戸建てにはレスしないの？

みんな家の名義はどうしてるの？
うちは100％夫なんだけど、
将来夫の方が早死にしたら相続税とか大変そうだから
名義半分位づつにしようかなと思い始めてる。
夫は「建物が夫、土地が妻」ということにしようかと言ってるけど、
名義分けてる人はどういう割合でわけてる？

>412
相続税は5000ﾏｿ＋法定相続人×1000ﾏｿまでは無税です。
例えば子どもが2人いると8000ﾏｿ
しかも土地の試算は路線化（とほぼ同じ）
ほかに資産があれば別ですが・・・
我が家は考えなくても大丈夫なんでうちは９：１

>412
奥さんにも支払い能力があって(働いている・親の遺産等)なら
問題ないけど、そうじゃない場合は夫→妻への贈与になるから
贈与税がかかるそうです。
ハウスメーカーの人に説明されました。

レスありがとう。
じゃあ今から名義を変えても全然意味ないんだね。
ちょっとﾎｯとしました。

>412
なんでだったか忘れたけど、「少しでも奥ﾀﾝの名義にしといたほうが・・」と言われ、
うちは　92：8　です。この割合の根拠は忘れますた。

それと、ｶﾝｹｰないかもしれないけど、ﾘｺｰﾝになったらﾁｮﾄ有利らしい。

92:8

なんか凄いね。
私だったら9:1にしそうだよ。

何年以上夫婦関係なら妻のものにもなるんじゃなかった？

20年経ったら贈与税がかからなくなるだけで、
自動的に妻のものになるということではないでしょう。

うちは４：１。私の貯金からそんたけ分、頭金出したから。
でも、共同名義にしておくと離婚の時ややこしいという話を聞いたことがある。

たぶん私が早く死ぬからそのままでいい。

>404
亀＆書き方も悪くて誤解の元になっちゃった…ごめんにょ。
映像(画質)がハイビジョンの方が、数段DVDより綺麗だと言いたかったのれす。
無料の方が買ったモノよりクッキリハッキリだったなんて、何だか損した気分。

音に関しては、普通の音楽CDを何で聴くかなんて…その人の勝手だよ。
だから糞じゃありませぬw　拘れば深〜い地獄がまってるもん。

中古の家を買いました。８年ものなんだけど、一戸建てって１０年したら
メンテナンスの嵐って聞いて、今更ｳﾁｭ。
ローンとメンテ費用でダブルローンになるのかしら。
もうだめぽ。。

>>419
4:1？？
残りの5はどこ行った？

>423
残りの５って・・

じゃ423ﾀﾝのため代わりに　　８：２

うちは％だよ。
ダンナ92％：私8％　

>423
あんたｵﾓｼﾛｲ

うちも築１４年の中古を買って全面リフォーム。
つくりはそこそこいいようなので、もう一回定年のころ
リフォームしてずっと住むつもり。夫４０代で買ったし・・・
でも、リフォームって５００万くらいかかる。
お金があるかしら・・不安・・・

こんな家に住みたいな・・・・

http://www.perfect-sin.net/bi/i1/015.jpg

>425ﾀﾝ　代わりにありがと

うちもリフォームの匠みたいな人に頼んでみたいな〜。
建築板とかでは叩かれてるみたいだし、
いつもデザイン料を除いた額しか出ないけど
やっぱりすごいわ〜と思ってしまいます。

でも実用性とか住み心地は本当の所どうなのかな？
っていつも思うよ。

空間を味わう人種は実用性は二の次なのでしょう。わかる気もする。
窓を大きくとれば開放的な気分になれるけど夏は確実に暑い。
何を一番大切にするか、はっきりさせないと絶対失敗するって言うよね。

>433
成る程････
凄い納得ですわ。
義父がガラス張りのｶｯﾁｮｲｲ店で自営してるんだけど
暑くて夏は怒りまくってるのを思いだしたよ。
下コンクリだし照り返しがねぇ。
でも店構えはｶｯﾁｮｲｲと思う。

>>433
おい、それは間違った知識だよ
冬が日が低くて、夏は日が高い。
それにあわせてヒサシの大きさや長さを決めると随分違うんだよ。
日が照りつける箇所の庭には土地や草木にするとコンクリ―トの
熱の放射も違ってくるし
夏は夕方になると南から涼しい風は舞い込んでくる。
だから、日本の住宅は東南の角地が良いとされてるのも
そういう自然の理由があっての事。

＞＞433
なんか感じ悪い人だわ〜っ。あんたみたいな人はどうせマンション住まいでしょ。
仲間に入ろうとしてもあんたみたいなヤシはお断りなんですけど。

住居に実用性を求めない人なんていないよ。
もちろん、妥協点は人それぞれだけど。
何が一番って、「予算内におさめる事」だす。

ID:7Tn/jD3f

↑こいつ主婦でも女でもないよ。要注意〜

172 ：可愛い奥様 ：02/11/14 00:29 ID:7Tn/jD3f
>>171
目をそむけては駄目だよ。
都合の悪い事を教えてもらったからってさっ。
そーいう事ね
173 ：可愛い奥様 ：02/11/14 00:31 ID:7Tn/jD3f
マンション住民ってマンションの事あまり知らないみたいだね。
エンピツ一戸建てさんの方が賢い買い物ジャン（笑）
174 ：可愛い奥様 ：02/11/14 00:49 ID:7Tn/jD3f
マンション住まい。コンクリ―ト住まいの方に
正しい知識を教えてあげただけなんです。
荒らしでも煽りでもありません。他のスレで狂うのはやめて下さい。
せっかくの高い買い物は残念だとは思いますが
便利で快適で買われたんでしょうからそんなに困る事もないでしょうね。
真実を知る事は恐い事ですが、落ち込むのはやめてここでみんなで
わかちあいましょうよ
175 ：可愛い奥様 ：02/11/14 00:55 ID:7Tn/jD3f
ま、神経質にならないで大丈夫だと思いますよ。
実験はマウスですからね。
・・・・・おっと、でも、マウスって人間用の薬や癌の実験もやってるんだっけ？
その辺りは専門家じゃないのでよくわかりませんが

そんな偏見もってるんだ。戸建ての人って。へぇ。
お育ちがよくわかりましてよ＜４３６

>>437
逆に考えると、予算があればいくらでも自由に改築できるのも
魅力的ですよね。
うちも南側の日当たりがキツイので
来年の夏までには、ヒサシをのばそうと思っています。
でも、冬は日が低いので充分に暖かいです

>>439
良い事教えてあげたのにどうしてこちらに来てまでコピペするの？
土地付きの一戸建てを建ててから仲間に入れてあげます

極端な話だけど一戸建てにやっぱり住みたいのだよ
それとも、良い物件の格安分譲マンションの購入かなぁ？

>435　それって特定の条件を揃えた話では？
同じ立地条件で同じ建て方をしたら、窓は小さいより大きい方が暑いんじゃないの？
都内の10坪の土地に庭なんて造れないしね（ｗ
まぁ私だったら確実に実用性を選ぶね。

極端な話だけど一戸建てにやっぱり住みたいのだよ
それとも、良い物件の格安分譲マンションの購入かなぁ？

>>436を虐めるなぁ。

私はすごいくだらないことなんだけど、
新聞受けを壁に埋め込みたい。ドアでもいいや。
今ドアの外にあるから朝新聞取りに出るの面倒なの。
結構人通りの多い道に面してるから変な格好で出れないし。
これぐらいなら数万できるよね。
こんなの考えるの私だけかな。

>>444
>>435は奈良県民だから。

なんで怒ってる人がいるの？？

>>448　そなの？だからかー。
風通しがどうとか言ってたけど、都内の密集地とか、そこまで良い風入らないからさ〜

なんか嫌な感じね。
ID:7Tn/jD3fのせいでマンション住民が手の届かない戸建てスレに紛れてきちゃったじゃないの。
戸建てスレに7Tn/jD3fは用無しだわよ。
あちらの方で暴れてなさいな。低レベルな戸建てマンセーはこちらでは迷惑なだけなの。

>>447
新聞受け付きのドアに取り替えればいいんじゃないの？

あらぁ〜ここも荒しの溜まり場だったのね。

マンションなんてバカバカしくて買えないわよね〜皆さん。
戸建てにして幸せな毎日だと、あっちのマンションスレが小憎らしくなってきません？
バカみたいにマンション快適とか逝って喜んでるし。
皆さんとここで楽しくお話できるのも主人が戸建て買ってくれたおかげだわ。
でもエンピツハウスの奥様ては話が合わないのでスルーさせていただきますけど。

>>451
あなたがここのスレから出て行って下さい。
完璧な荒らしです。ここは一戸建てに住んでる人が情報交換をすべき場所で
すし、マンションは別にスレを分けたはずです。
私はちゃんと土地付きの一戸建てに暮らしてるので
じゃましないで下さい。

ごめんなさい、本音を言います。
マンションが快適だの便利だのって言ってる人って
ブランドものを偽物で買わされた人とどうもかぶってしまうの
ごめんね。一戸建てを土地付きでちゃんと買って住んでる人って
本物のブランド物を購入した人だと思うの

>>456
そういうのって貧乏くさいんですけど。
私は戸建てが偽物ブランドでも大金払っても何ら痛くもかゆくもないわ。
あなたみたいな人はスレ違い。賃貸スレに戻りなさいって。
マンションスレでヒッキーの相手してるのが貴方にはお似合いよ。
もう戸建てスレには来ないでちょうだい。目障り。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1036775135/164-170
マンションじゃなくて良かったかもよ
建て替えの時もコンクリ―トはやめておいた方が良いみたいです。

>>457
偽ブランド買って喜んでる人って痛くない？
戸建てを購入して偽ブランドを思う人は
欠陥住宅に人だけなんで（実際に欠陥住宅の人はお気の毒ですが）

どうやら一戸建てが勝ったね！！

半島の方はまだ日本語が不得意のようで。

ID:xntILDLfさん、お宅こんな言い方したら何ですけど貧乏でしょう？
うちは金銭的にもかなり余裕あるので他人様、ましてやマンションになんて興味ないのよね。
お宅、あまりマンションに構ってるとみっともないわよ。
それと、戸建てスレに入るの止めてくださる？ＩＤ変えてもご自分でばらしてるし…
脳内マイホームで実は賃貸！？
そんな方は戸建てスレじゃなくアパート集合住宅スレへ、どうぞ。

土地単価の低い地域なら一戸建て買う。
予算が同じくらいで通勤片道2時間弱の一戸建てより30分のマンション選ぶな。今なら。
年取ったら田舎で小さな一戸建てでのんびり過ごしたいな。

ID変えれないんだけど。あんた達がid替えて必死なんだろ？
回線切って。凄い努力だね
多分、煽られるけど
マンションも一戸建ても持ってます
マンションは住んでなくて賃貸でだしてます。

＞多分、煽られるけど
　マンションも一戸建ても持ってます
　マンションは住んでなくて賃貸でだしてます。

煽りませんよ。信じもしませんけど。

>>465
んで、あなたは一戸建ての奥様？
スレ違いなら出て行け

＞ID:xntILDLf
言葉使いが汚い人・・。
あなたみたいな人こそ戸建てスレに寄り付かないでね！
貧乏な賃貸住民は戸建てスレとは縁無しでしょう？
なんでここに執着するのかしら。大迷惑。

戸建てなら何年経とうと土地がありますよね。メンテナンス費用はかかっても資産がゼロになることはないでしょう。
しかし、マンションの場合、資産価値がゼロに近くなってしまうことがあるのでは？と心配です。
パートナーは、築30〜40年の物件を見て、「施工・管理がよければ築年数が古くともよい」という感想を持ったようです。
しかし、購入時点でよくてもさらに30年住むことができるのか。。。あるいは10年後に売却できる価値があるのか。。。

あのう・・・今いる皆さんすべてが嫌らしい。
戸建てであろうがマンションでも賃貸でもいいのでは？
（今住んでる所がね。）
これから・・・と思ってここにくる人もいるんでしょうし。
それに荒しは放置できないんですか？
寝れないしと思ってきたら。。。
深夜の住人は最低！（住宅関係）

>>496
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1036775135/164-170
賃貸と持ち家を一緒にしないで欲しい
以下略

>468
スレ違いな上に貴方すごく目障りな人ね。
戸建てスレから永遠に消えてよ。
貴方に資産価値について話されても聞く気にもならない。
偉そうに説教始めて何様？って感じ。ウザイと言えば理解できる？

>>468　マンションで「生涯」って考にくいよね。
でも住み替えを繰り返すならマンションでもいいかな。
他人と共有するってそれなりのリスクですよね。老朽化はするものだし。
震災のトラブル見てちょっと怖くなりました。

この人→ID:xntILDLfのせいで戸建てスレが台なし。
別スレ荒らす様なことするからよ。氏ね！！

>>472
その前にマンションって不妊症だし、早死にらしいよ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1036775135/164-170

夫が勤めているうちは都心のマンション、
定年したらやや下った成熟した町に小さな戸建てを欲しいと思ってる。
でも高齢になると便の良い都会のマンションが良いと聞いて悩みまつ。

最低・・・｡ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

もしここに従来の住人がいるのでしたら
明日の日中にご自身のカキコ読み直してみて！
お下劣！荒しに釣られたのでしょうけども。。。
では、気分悪くなるから違う方法で暇つぶしするとします。

>>474
アンタは木造掘っ立て小屋のくせに馬鹿で不妊じゃん。
氏んだら？

普通の書き込みしてるんだけど
どうもマンションの住民が煽りに来るんだけど
どうしましょ？無視が一番かしら？

>>478
ねっ。こういう人が荒らしといいます　

>>478
メアド教えて下さい。
我が家にご招待いたします

>>481
必　死　だ　な（藁　
毎日毎晩やってる割にちっとも上達しないね。＞煽り
あんたの頭の中には鹿の糞でも詰まってんじゃないの？

＞＞479
どう見てもあんたが原因だわ。氏ね。

>>482
あっそ

>>479
子供もあんたには一緒無理だよ。芯じゃえば？

>>485
よくぞおわかりで
コンクリートマンションは子供にもよくないみたいですよ

勝ち負け大好きな方なのに。。ID:xntILDLfさん、あなた負けだわ。戸建ての恥晒しねホント。
ストーカー本気みたいだからお気を付けてね。
他人事ながらｶﾞｸﾌﾞﾙ…

>>486
木造でも妊娠できないあなたはまさに欠陥品だね。
すきま風で身体冷えてんじゃないの？死んだら？

やっぱり、家を持ってない奈良県民が身の程もわきまえずに
こんなところでアドバイスしようとするから嫌われるんだよ。
じゃ、頑張って逃げ切る方法を考えてね〜。

>>488
hayaku nero

>>486
木造でも妊娠できないあなたはまさに欠陥品だね。
すきま風で身体冷えてんじゃないの？死んだら？
やっぱり、家を持ってない奈良県民が身の程もわきまえずに
こんなところでアドバイスしようとするから嫌われるんだよ。
じゃ、頑張って逃げ切る方法を考えてね〜。

首都圏はマンション一万戸売れ残っているんだって。
http://www.asahi.com/business/update/1113/030.html
大暴落必死だね。

小さな平屋一戸建てが欲しい。
贅沢な夢。

そろそろXmasですよね？（ローストチキン作りたいんですけど）
あの大きなガスオーブンを台所に取り付けたいんですが、
どこのがいいんでしょう？使ってらっしゃる方がいたら
教えて頂きたいんですが。一戸建てを購入した際つけときゃ良かった
んですけど、料理苦手な私は考えてませんでした。

INAXのシステムキッチンでプランしてますが、ガスオーブン、見積もりから
外した・・・・やっぱり付けた方がいいかな？
私も体験談ｷﾎﾞｰﾝ。いちいちしゃがんで中覗くのって疲れる？そうでもない？

うちはナイスのガスオーブン。
オーブンレンジではなくて、オーブンだけのです。
そんなに頻繁に使うわけではないので、しゃがんで覗くのはどおってことないです。
子供が嬉しがって、焼いてるのをしゃがんだまま見つめていますが。
点火の音とか、燃えてる音とかはかなりしますよ。
（ずーっと火を付けてるわけではないそうなので。）
あとガスだとパンを焼いたときにＣＯ２が出るからしっとりするとかの意見もあるみたいです。
（電気に比べれ張ってことで、わたしには違いはわかりませんが。）

実家のは東京ガスのものだったような気がする。

↑比べれ張って…。(w

　水周りは、最低限ですっきりさせました。理由は・・・・。
食器洗いは、虫（ゴキがくるよ）の住みか。
　ガスオーブンは、昔　母と実家でケーキを作っていたときに
誤って火をつけず放置し、おかしいなと扉を開けて覗き込みながら
再び点火したら「ボン」と眉や髪に火がついたのです！
2人で大騒ぎに消火したことが、トラウマなのです。
　母も懲りたらしく、再び新築ても、オーブンはつけていません。

　清潔と安全にお気をつけて！
　

>498
４年半経ったけど、食洗機毎日３回使ってるしゴキこないよ。
あんなに熱くなるところに、どうやって虫が住むの。
使わないで食器庫にしておいたならわかるけど。

おー皆様ありがとう。私も滅多には使わないでしょうが
どんなものかお聞きしたくて。
ただ、498さんのような状況が怖いですよね。
うーん迷うな。でも495さんのﾒｰｶｰのも聞いてまた色々
見当してみます。どうもありがとう。496さんも。

>>498　です。
　話がわかりにくくてすみません。
スイッチを回したのに、火が付かなかったのに気づかなかったのですよ。
オーブンのスペースにガスが充満していたんですね。
火がついた時は。本当に軽く爆発みたいで怖かったです。
　お気をつけください。あれが原因で火事はおきていないのでしょうか？

>>499
友人の家で、そこからゴキがでてきた。
その家は、時々使う感じだったのが原因でしょうか？
これも、気持ちが悪かったです。

>501
それだったら、今は安全装置みたいなので
ガスだけでるということはないです。
着火しなかったら、ガス止まると思います。
（増設したときに、ガスやさんが言ってました。）

>>503
今は、違うのね・・・。
いや、でも本当に怖かった。
まさに、トラウマ。
もう、最初から身体が拒否、と言う感じでパスしました。

>>499
498さんじゃないけど

>あんなに熱くなるところに、どうやって虫が住むの。
外から見えない基盤のところにいます。
あったかくなるのがよいみたい。
家電の修理の人に聞いたけど
炊飯器や食器乾燥機などの修理をしょうと分解すると
中からゴキがでてくることが多いそうです。

>503
確かに、排水溝とかと繋がってるから可能性はありますが
７０度とか８０度になるので、使ってれば住めないと思います。
でもそれを言っちゃうと、汚くしていれば
食器棚にだって、洗い場の排水溝からだって出て来ちゃいます。
だから食洗機があるからゴキが来るということではないと思います。

ゴキをなめてはいけません。

何かすみません。ガスオーブンのことがきっかけで
変な方向いっちゃったみたいで。
安全性を良く調べて検討してみたいです。ありがとう。

>505
それはわかったけど、食洗機を付けたからゴキが出るってことではないでしょ？
いまのとこゴキはいないんだけど、それのせいでこれからくるならすごくやだ！
ゴキが一番キライなんだ〜！！

ゴキは嫌いだ！現在はマンション住まいですが
家賃が多少、高かったせいか、共働きも多く静かだったんですけど
このご時世で家賃が下がって来た途端、下の階に子供４人のDQN家族来襲。
それからですよ…ゴキをよく見るようになったのは…。
自分がキレイにしていても、ご近所さんに汚部屋があると努力も水の泡。
来年は一戸建てに移動っす。

なんだかんだと言っても便利でスッキリしてる感じなんで
ビルトインの食洗機入れる予定です。
わたしもゴキの話は聞いたことがあるけど
炊飯器の中にさえいるなら、もうどこにいたって
不思議はないなと、開き直る決心が(笑)。

とはいうものの、まだどこのキッチンにするか
決めてない〜。オープンタイプでガス台を壁につけてガス台まわりだけ
袖壁みたいなので仕切るか、袖壁なしか、壁につけないアイランドか…。
毎日、気が変わってほんと困る(笑)。
みなさん、キッチンの決め手は何でしたか？

Ｌ型キッチンにしました、非常に使い良いです、
ニ型も良さそうだったけど、こっちの方が動き回らないで料理が出来るので
こっちに決めました。

うちはオープンキッチンにしました。
当初は子供をシャットアウトしたくて独立にしよう！と決めてたのですが。
実家に遊びに行った時に母と仲良く台所仕事の手伝いをしてる子供達を見ていて
とても楽しそうで･････
閉め出すよりもオープンにして親子で楽しく台所仕事も良いな･･･と。
まあお手伝いなんてすぐ飽きてしまうだろうけどね。

うちビルトインだけど、食洗機内にゴキなんて入りようがないんですが・・。
排水溝の部分は網目になっていて、とてもあがって来れません。
それに毎日使っているし。乾燥中はめちゃくちゃ中熱いですよ。

>511
とにかく掃除しやすいのがいいと思う。
ホーローかなんかの一枚板みたいな壁のとか
コンロがスッキリ出っ張りのないのとかあったよね。
食洗機はいっぱい入って早いやつ、これ最強。
うちのは標準で１時間１０分…だめぽ。

>514
ゴキブリは体を薄くして潜り込めるから
１ｍｍの隙間から入って来れるそうです。
だから餌になるものをおかないってのが原則らしいです。

これ皆マジレスしてるの？
ゴキ話は荒しのしわざって解かってるのか？
それともマジで食洗機が熱湯、熱風が出ないと思ってる人が
いると信じてるのか。

ゴキブリは原爆が落ちても生き残るというくらいだし
食洗機くらいの熱じゃ死ななさそう。
それ考えるとビルトインは便利でスキーリそうだけどｺﾜｲかも。
排水溝の網目もゴキの力？で開けて這い上がってきそうだ（鬱）
でもじゃあどうして卓上型はゴキの住みかにならないのかな？
ビルトインだと卓上よりも湿ったりするのかしら？

>>516
>>498さんのレスから始まったけど荒らしには思えなかったけど？？？
マジレスしてしまった。
ていうか熱湯・熱風が出るのはあまりに常識なことでしょう。

498です。
ゴキ、外から入ってきます。そして、水があって温かくて餌のあるところを好みます。
荒らしのつもりはないです。
食器洗い住み着くというより、いい温度になったら入り込むのかも。

私も、ゴキは嫌いで洗濯物は皆、乾燥機です。（外から入ると嫌です）
食器洗い（私は手洗いですが）もすぐします。
生ごみを堆肥にする奴は、買いません。
毒餌を、家の内外に必ず欠かせません。

今、いないならその状態を保てばいいのでは？

私も荒氏じゃないと思ってたし、もしそうだとしてもむきになって
でていけなんて言ってるほど腹もたたないし。
>>519
毒餌って市販の？

　４９８です。
ゴキ対策に、風呂場もどんなに眠くても、当日中に湯を抜き
洗って吹いて、換気扇を回して眠ります。
　一度、見かけただけであとはいません。（築1年）
気持ちの悪い話題になって、ごめんなさい。

　生ごみを、堆肥にする奴は更に危険ですよ。

４９８です。市販です。
毒餌は、ワイパアという奴です。農薬が原料です。

コンバットはホウサン系で、3ヶ月を過ぎると毒が抜け逆に、餌になるそうです。

ワイパアの方が、すぐ死にます。

ゴキなんて水周りから侵入してくるとは限らないよ。
２階のほとんど使用していない和室の壁にひょこひょこいました。
夏なんで窓を開けてたので窓と網戸の隙間から侵入したと思います。
周りに古い家があると侵入を防ぐのは難しいです。
見つけたら即座に退治です。

511す。キッチンの決め手のﾚｽありがとうございました。
L型も角のところ作業に広く使えていいよね〜。
うーん。オープンな感じもいいし。
掃除しやすいのはダラ奥な私には最優先です。大事な事ですよね。
ああ、本当に目移りする…。自分にとってどういうスタイルがいいのか
よく考えます。

迷ってる今が一番楽しいだろ、ｺﾞﾙｧって言われると
その通りなんですが(笑)、そろそろ本気で決めなければ。

>>524
リビングとキッチンがオープンだと
水の音とかかなり気になってテレビの音を大きくしないと
いけない事もあるのでその辺りも考えた方がいいかも
うちは卓上の食器洗い乾燥機だけど五月蝿いよー。
キッチンのある場所が悪くて（W）
シンクもジャンボシンクが良かった。
ミドルシンクでも大きさになれると狭く感じます。
キッチンスペースは広くて使いやすいのが一番ですね。

>>524
何回も連続でごめんなさい
ショールームに行くのもいいですよ
CADみたいなのも無料で作ってもらえるし
イメージが具体的になるしね。頑張って下さい

ききそうなんだけど、家にはまけないなぁ。犬がいるからちょっと無理そうだし。
あんまりゴキちゃんでてこないからいいかなっと。
>>524
家もｵｰﾌﾟﾝキッチンだよー。リビングに奥行きが出て広々と見えるのもポイント高いです。
シンクとリビングの境目には真中がすっぽりとあいた食器棚使ってます。
あれこれ考えて頑張っていいお家にしてね。

＞５２５
水の音、泡沫状の水が出る蛇口でもやっぱりうるさい？

>>528
泡状って？水飛びしないタイプの蛇口の事なのかな？
実際に使用してないからわかりませんが
生で音を聞けるといいんですけどねぇ。。。。
水道の蛇口のメーカーに音はどうか聞いてみるのも良いのかしら？？
うーん、どなたか教えて下さい。

ちなみにうちはシンクの水道の蛇口の位置と
くつろいでるソファの位置が近いからかも知れません。
五月蝿く感じてしまうのは
ソファの位置を変更すると
シンクが丸見えになるので移動できないんです
くつろいでる所からシンクが見えてしまうのって
どうも落ち着かないので
我が家もL次のキッチンにしたかったよ。

うちはリビングからはキッチン部分は見えないようにしました。
ダイニング部分のみリビングから見える感じです。
LDKが丁度Ｌ字型になるような感じです。
音よりもﾆﾎｲが気になったのでそうしました。
たぶん家事の音も大丈夫だと思うが････
まだ建設中なので実際はどうだかは謎です。
一応配慮して間取り考えたけどね。

524です。ありがとう、みなさま。すごく参考になります。
ショールームで実物見ると
見たその日は、すっかりそのメーカーの虜に
なっちゃいます。で、それを繰り返すと…(ダメなヤツ
何度か通って、慣れれば段々自分に必要なのが
わかってくるかな。

うちはそんなに広くないので、贅沢な事はできないけど
予算の縛りの中で、使いやすくて自分の思い通りのスタイルの
キッチンを作る事ができるチャンスですよね。
一生懸命がんばって考えます。ほんとありがとう。

>>531
L字のLDKうらやましいです。
うちは建設段階ですでに一階は不満だらけでした。
住んでみるとやっぱりな。って感じです。情けないですが。
和室はいらなかったかもとつくずく思います。
あったとしても３畳で充分だわ。
その時はパソコンもなかったんで何も考えてませんでしたが
パソコンの部屋を３畳ほど欲しかったです。

家も和室いらなかったかも…
今は半分物置と化してますだ。
（;´Д`）

>>534
家はいるでしょ？

>>535
そりゃそーだわ（ﾜﾗ
んじゃ、訂正　
×　家も
○　うちも
これでOKかいな？

>>536
大丈夫。普通は「うち」って読むよ。

>>536
ダヨネ（笑）
揚げ足とりみたいでごめんね。

数カ月前にマンションからやっと庭付き一戸建てに引っ越しできました！！
やっぱり安堵感というか落ち着きますねぇ〜。
夫もマンション暮らしより快適で喜んでいます。
家の前に車庫があるってやっぱり便利ですね。
車掃除も回数が増えてピッカピカ！油断すると散らかりそうなんで
頑張るのだ。ガーデニングをするには寒い時期なので春まで待つかな？？

>>537
ありが�d
>>538
気にしてないよん。

ところで、一戸建てに越してきてから
急に御近所付き合いが活発になりだしたわ。
お祭りのお手伝いや地区の運動会。
果ては女性だけ（奥様達）の忘年会等々。
これって、いいような悪いような…

>>539
おめでとう！
春にはたくさんの花で庭を埋めてください。
私も一時期ハマってたけど、手入れ面倒で今はサボってます。
また春からやってみようかな〜。

>>541
すっ、すごいですねぇー
どのような地域でしょう？？どこもそうなのかしら？
困った時には助けてもらえそうでいいかもね！
もめ事も特にないのなら大丈夫かも？！

>>542
ありがとうございます！
春になるのが楽しみです。昆虫みたいですが
そうですね自分で手入れができる範囲じゃないと大変かもー

ああ、くやしい！
ちょっと愚痴を聞いてください。
実は我が家8月に新居が出来て引っ越しをしたばかりなのです。
一段落をしたので、あるところにアパートを建てようとセキ○イに
相談したのです。設計図を持って営業マンが我が家に来ました。
ところがそこの営業マン、我が家に入るなり開口一番「建て売り、
買ったんですか？」だって！何を根拠にそんなことを！
注文住宅だよ。三菱ホームの注文住宅！
高気密高断熱のセントラルヒーティングの自慢の我が家をよく見もしないで
建て売りとは・・・クックック・・・
おまけに今日は今日で、今度の日曜に打ち合わせをしたいと言うから
日曜は用事があるというと、「一日中、用があるわけないでしょう」
だって。なんという常識のない営業マン！
どこか他に良いとか知りませんか？

>>545
担当の営業マンを替えてもらったら？

>>545
ひどーい！わたしまで、腹立ったよ。
なんて失礼なやつでしょう！
このご時世に、そんなヤツが営業してるなんて、
信じられん・・・・。

三菱ホームの注文住宅だったら、三菱系の所に頼んだら？
多分、賃貸の管理とかもやってくれるし。
そんな不愉快な営業マンにわざわざ頼む事ないよねー。

うちは激安メーカーで建てるしこだわりもないので
建て売りと間違われても不思議ではない。
が、
田畑にﾎﾟﾂｰﾝとそびえ立つので建て売りではないと分かるだろうなぁ････

>>548
禿同。そういう営業やる奴は危ないよ。いいかげんにやられて
手抜かれたりしそうだし、後々大きな顔してきそう。
ｱﾊﾟｰﾄ建てたにしても住人から苦情がきても何の対処もしてくれない
ような建設会社になりそうで怖いよ。

工務店に建ててもらったよ
大工さんがとてもイイ人で良かったよ
でも、不動産屋の担当者には怒り爆発が多かった。

セキ○イって、欠陥住宅の被害者の集うサイトでも頻出じゃん。
やっぱあかんね。需要とトラブルは比例してるとも思ってたけど
会社の体質が腐ってるみたいね。

http://www.puddleby.co.jp/shodatei.htm
正田邸ＨＰ　
家がなくなるのは寂しいものです。

>>552
私が知ってる三○ホームで建ててもらった人のHP
まだあるのかな？
家族がその家に住んでから体調不良で車で過ごしてたらしい・・・
そして、奥さんが亡くなってしまって棺の中にいる。
その写真も載ってました。かなり衝撃的。
新建材って恐いね。小学校まで問題になってるけど
大手はみんな下請けだからねぇ〜。
大工さんの腕が悪かったりすると最悪だよね。

>>553
反対するのは自由だけど
維持費はみんなで支払うの？

>>555
ハゲドウ。
つか、正田家はさ、税金が払えなくて物納したというより、
払うのが惜しかったんでしょ？価値のないボロ家だから。
守る会だかなんだか知らないけど、その人たちがカンパでも募って守ればいいじゃん。

新築分譲マンションから新築戸建てに買い換えた方いますか？
できれば、何年くらいで買い換えたのか、
どうやってｺﾄが進んだのか、
具体的に教えてもらえると助かりますﾖﾛｼｸ

>>557
これが一番参考になるぴょん。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/7030/index_1.html

>>558
思わぬ大金かよ！

>>554
げ、私が住んでる家って、三○ホームで建てた家らしいんだけど
（中古で買った）　前の持ち主も夫人が亡くなったらしいんだな・・。
もしかして（汗）

積水と三菱ホーム比べたら断然積水じゃない？
外観からしても。三菱て確かに建売ぽい。

三井ホームは？

セキスイで立てた義父母宅は、
サンルームと和室がいずれも物置になっている。
だったら、物置と納戸を作れよ、と思ったので、
うちは収納多いはずでつ。
できあがって納めてみないとわかんないけど。

いや、セキスイのせいじゃないけど>サンルームも和室も

セキスイハイムと積水ハウスは別会社だし、全く作りが違うよ。
お値段はハウスの方が高い。

>565
木と鉄筋だか鉄骨だかの差だよね。
でも積水のシャーウッドは高いって。
坪７０ﾏｿ以上じゃないと…とてもとてもっていってたよ。

>566
両方とも鉄骨だよ。
ハウスのシャーウッドは木造だけど、それ以外は鉄骨。
シャーウッドも「鉄骨のノウハウを生かした木造」っていうのがウリ。
ハイムとハウスの違いは大雑把に言うと、工法の差だと思う。
ハイム〜鉄骨ユニット（工場である程度まで組んで、現場で設置
　　　　　　　　　　　間取りはユニットの組み合わせになるので
　　　　　　　　　　　あまり融通が利かない）
ハウス〜鉄骨プレハブ（現場で組んでいくので、
　　　　　　　　　　　ユニットに比べると間どりの融通が利く）　

ハウスとハイムが違うのは知ってたけど、
両方セキスイだと思っていた。
ブランド志向の強い姑が選んだのはもちろんハウス。

ミニ戸建なら、賃貸マンション以下。

県別個人住宅規模ランキング

ttp://www.kinarinoie.com/subpages/news/chousafiles/body2.htm

都道府県別坪単価

ttp://www.ads-network.co.jp/kiso/ki-c-09.htm

>>568
そだよー。違いみたいね。
ハウスの方が高級らしい

今日も日曜大工な日でした。ふぅ〜
年末の大掃除にむけて
障子の張り替えしなくちゃぁ
ざっと、８枚だけど面倒なのよねぇ

ゴキブリ、うぜー。

ゴキブリ発言する人は指をくわえて毎週
住宅展示場に通う人に認定なんだよ
やめた方がいいよん

ゴキブリって小学生みたいね。
いつものことだけど。

>>576
これこれゴキブリは自分のスレにお帰り〜

必死で一戸建て住人になりきろうとしているのに
どうしてばれてしまうんだろう。ゴキブリって・・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

やっぱりリアリティがないから？
かわいそうね、ゴキブリって・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

マジで質問。どれがゴキブリかﾜｶﾗﾅｲ（鬱
ざっと８枚って人？

ID:hdw0xZUS＝ゴキブリ
荒らし専門。奈良の県営住宅在住の高齢毒女。

>>576
はげど〜。
わたしもいつも　すごくかんじてたんだ、小学生みたいだ〜って。

>>581
おかげで分かりますた。教えてくれてありが�d。
ついに戸建てスレにも降臨なのか。もうあっちは飽きたのかな。

>>582
中身が小学生並なんだろうね。
見た目と実年齢が老婆でも。

>>583
戸建てスレにも頻繁に来てるじゃん。

で、ゴキブリは家持ちでもないのに、なんで家やマンションの話に
入りたがるわけ？

バー―ロ！
人違いしないでちょうだいよ
ざっと８枚で悪いのかよ！

前からゴキブリゴキブリってうるせーんだよ！
なんだ？ゴキブリ以下の害虫かい？
嫉妬するならよそイキナー

>>585
ごめん、私はマンション住民です。。
このスレあんま覗かないからゴキはあっち専用だとオモテたよ。

マンション住民ならここには用事はないはずだけど
さようなら。

あんたにゃ言われたくなーい！

あ、ゴメンageてしまった

>>590
じゃ、あんたは団地スレから出ちゃダメじゃーん。

５８７，５８８みたいな口のきき方が最大の特徴のひとつ・・・

２００３年は良い年になりそうですか？

自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
ビジネスモデルとなる、システムを使ったマーケティング業務です。
仕事の方法は徹底指導致しますので、学ぶ姿勢のある方のみを歓迎致します。
http://travailathome.net/andinf/
募集人員： 若干名、定員になり次第終了致します。
資格 ：２５才以上、性別、職業、地域を問いません。
１日２時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の３つのどれかに当てはまる方

真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方

仕事を始めるまで１週間ほどかかります。
ホームページから、２回のアンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用：不採用を決定致します。

「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても望みを達成したい、限られた方だけを募集しています。
http://travailathome.net/andinf/

別に良いけどね
私、一戸建てに住んでるし。
馬鹿は放置無視に限る

何か雰囲気変わりましたね。

男でしかも団地住まいの方が
ここまで戸建て住民になりきることに固執する理由は何ですか？>>596
まじめに質問なので答えて下さい。

木造の掘っ立て小屋に住んでるんじゃなかったけ・・・？

女の妬みって恐いね。まだやってるし
悔しかったら買えばいいのに

>>599
そうそう。一見廃屋に見えるような木造バラック。
しかも、ずらーーっとつながってるの。
ハーモニカ長屋っていうの？それはそれでいいだろうに、
なんでそう長屋の隙間から遠くのマンションを見上げて
いつもいつも悪態ついてるんでしょうね。
そんなことしたところで幸せにはなれないのに。

>>601
あなたってなんだかかわいそう。
ここは一戸建てのスレだよ

ゴキが本当に一戸建てに住んでるのに
認めたくない人ってすごく必死ですねwww！！！

ほんと、小学生並（ﾌﾟ

>>604
あなたは小学生以下

じゃなくて

害虫以下

っていうか
まじで新築一軒屋だから
何を誤解されようがかまわないけど
人違いして荒らすのはやめて欲しい
マジレスだけど

どう読んでも
一戸建て買えない人が
吠えてるように見えるよ
負け犬の遠ぼえ

うちの実家東京で８ＬＤＫ。広いよ。

でもうちは２ＤＫの安アパート。とほほだわさ・
掃除が楽でいい。

>>598
答えてもらえないみたい・・・というか、本人にも
もう何が何だかわかってないんじゃない？
どんな辛い人生が彼をこんなふうにしたのかと思うと・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

確かに掃除は大変だ

油かすっておいしいの？

>>610
馬や牛と同じ建物の中に住んでるんでしょ？
それは大変ねえ。

油かす？なんじゃそりゃ？
食べ物なの？

油かすって肥料だよね？
食べれるのアレ？知らなかった
>>611
おいしかったの？

>>612
そうだよ
牛・馬・ひつじ・うさぎ・犬・猫・亀・蛇・熱帯魚
熊・ねずみ・鯉・白鳥・だちょう・あらいぐま
などなどと暮らしてますけど

ちっ、相手してやろうと思ったのに消えたのかよ

普通の情報交換になろうとすると
すかさず荒らしに来て、またそれに釣られたフリして
煽り返したり…。いつも御苦労様。

ゴキブリって夜行性だよね。
きっと今頃、寝てるんだろね。

>>618
昼間はスーパーでパートじゃない？
それにしても、動物達と一緒に暮らして油かす食べてるなんて
いかにも奈良のＢ・・・（以下略

あら、そなの？
じゃ、いったい　いつ寝てるんだろ？明け方のほんの数時間とか？
ゴキブリってほんと、体力あるんだね。なんせ、太古から生き残ってきた
生物だものね･･･。
それで、掘っ立て小屋で動物王国してるって、何か特定できそうなかんじだね。
きっと、近所でも評判のDQNだろうしね・・・。

煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。

>>619
以外にも書いてる人いるけど
もし本当にあてハマってたら書き込んだ人の身元を調べられるから
やめておいた方がいいよ。団体で圧力かけられてるの知ってるよね？

それにしてもここに仕返しに来るとは
マンション買った人って後悔してる訳？
一戸建ての人に嫉妬してる位の執念深い書き込みだね〜
マンションに住むとヒステリーになってしまうんだろうね

パートが終わったようです。

新築お祝いに友人達を招待した時の話だけど
その友人の中に少し前に分譲のマンションを購入したんだけど
すっごく負けず嫌いなのか、会話の所どころに嫌味が入ってる（w
設備やインテリアまでジロジロ見てくるし、
一戸建てが買いたかったみたいな思いも会話の中で見え見えで
あとで夫と大笑いしてました。

>>625は日本語苦手ですか？
それとも小学生ですか？

設備やインテリアを見られるのが嫌なら、呼ばなければいいのでは。

＞６２７
はげど〜

ゴキブリって・・・どのスレ行っても、何を書いても・・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>627
言葉少なめでした。
訂正・嫌らしい目つきで見るのです。ジロジロ見るならまだいいけどね。

嫌とはどこにも書いてないし思ってないよ
「かっこ悪いね」と思ってただけ。
物欲しそうに見る人って
恥ずかしくない？

>>626は育児で有名な「あの人」ですか？

何故に下げるよ、ゴキ

郵便局留めにてお願いします。以前、他社で注文の時、
電池が中に入っていて、作動してしまい、
郵便局から連絡がきて困ってしまいました。
電池ははずして下さい。

マンション買ってしまった人＞あとで後悔そして負け組
土地付き一戸建て購入者＞うふふふふふっ。そして勝ち組

この基地外、ここで引き取って下さい。

395 ：可愛い奥様 ：02/11/18 21:48 ID:SfAYCO2d
マンション住むﾔｼは人生の負け組み
いいぞ！いいぞ！
397 ：可愛い奥様 ：02/11/19 06:38 ID:0l1+k7FA
ホント。いい加減他のネタ考えろっての。
399 ：可愛い奥様 ：02/11/19 06:51 ID:0l1+k7FA
とか言うと、また完全にスレ違い。
吉本で、お笑いの勉強でもして来い。
どうせやるならもちっとましな事しろ。

人生の負け組かぁ〜
なるほど。
今住んでいる一戸建てからマンションに移るとなると
むなしい気分になるかも知れない。

パート勤め、お疲れさんです。

もうこんなスレ未練ないですよね？









＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


ムキになってる、アホ
　　　↓
　　

まぁ保守ageでもしときますか。

なんだよ、ココ沈むのか？
うちは新築するからそっちにカキコしてたがな、今だって一戸建てだ。
ﾏﾝｿﾝなんて和製英語だし、アパートメントって言いやがれ！ってんだ。
マンション住んでます！なんてハナワ君ぐらいじゃないと
言えないセリフだぜ、ベイビィ♪

買いたいage

一戸建て買う香具師に言っておくが、これが人生で１番高い買い物だ！と
世間ではよく言われている・・・
消費税もかかるから、消費税が５％より今後上がると思われ、
ガンガッテ貯金しとくよーに！

一戸建て新築なんですが、修繕費って毎年いくらぐらい貯めればいいんでしょう？
１０年経ったら外装の修繕必要ですよね？
その時までにいくら貯めておけばいいのか検討付きません。
子どもが小さいので、クロスも張替えかもしれないし。どなたか教えて下さい。

私の実家２３年で建て替えました。
１０年で外装の修繕って早くないです？

外装材が何かによるでしょう。
・板
・トタン
・モルタル
・サイディング
これが時代別の外装だと思いますが、最近のものほど
修繕間隔は長くなります。
うちは、最近建てたのですがサイディングは１０年後に
防水工事をすればいいと言われました。

マンション買う人は金持ちか博打打ちだよね。
なんかあっても土地が残らない。
ほたって小屋もたてらんないよ・・それこそ貯金だ。

そういえば、以前VSスレがあったときも、
必死だったわね。マンション住民は・・・。
一戸建て住民は、マンションなんて意識してないって。
何言っても、僻んでいるとしか思えなかったんだけど。

マンションから一戸建てにした私は両方の利点も欠点もわかるから
複雑ざます。

サイディングだと修繕のスパンが長くて良いんだ。。
なるほど、いい事聞いた。645さんありがとー。

>647
またいちいちそんな事を書いたりして・・・（ｗ

戸建住民もマンション住民も満足してればそれでよし。
荒らしてたのは一部の人、もしくはどっちでもないﾔｼ。
マンション住民も、いちいち一戸建てなんて意識してない人がほとんどだと思われ。

もうこんなスレ未練ないですよね？









＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


ムキになってる、アホ
　　　↓
　　

　　　　　↑

ムキになってる、マンソン住人立ち入り禁止

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝再開＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝




マンションより戸建

マンションより戸建でけっこうです。

もうこんなスレ未練ないですよね？









＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


ムキになってる、アホ
　　　↓
　　

ａｇｅ

もうこんなスレ未練ないですよね？









＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


ムキになってる、アホ
　　　↓
　　

アホです。



もうすぐ10年たつんだけど、外壁そろそろケアしないと。ちなみにモルタル。
100万近く�dじゃうんだろうか。ｳﾁｭ・・・。

>656
いい加減にしろよ！
来たいﾔｼはこのスレ来るんだし、わざわざageる理由は？
本当にそのまんまアホやな。
逆に荒れる様にしてんのか？おい！アホ！

もっと勉強しましょう。間違った知識は時間・労力・お金を無駄にしますよ。

ほんとだ。バカなﾔｼしか居ないスレだ・・・

>>656
外壁って１０年ごとに張り替えるってどうよ？

プレハブの灰色の住宅。今はやりの。あれ大嫌いだ。
美観がわるく町がインキになる。スラム外みたいになるし。
つめて建てるから汚いおもちゃの箱の整列みたいだ。
これじゃゴキブリの酢だね。
いいかげんにしてくれ。この家を開発したのは
インテリジェンスのひとかけらもないドキュソスラム街や郎だね。
家は町をつくる。町は人の魂をたかめるものだ。
それを犯したこの家はゆるせない。

プレハブの一戸建て？なんてあるの？
超寒そうなんですけど･･･。((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そもそも間に合わ用みたいなものでしょ？
実家が建て替えする時、やむをえずで住んだ事あったけど居心地悪かったよ。

>662
工場で作ってくる住宅とかのことじゃない？
クレーンでがーっと組み立てるやつ。
２件となりダイワだったけど、３〜４日で外側だけはできちゃったもの。
早かったな〜。

2×4　？

＞６６３
ｻﾝｸｽｺ
工場で作ってくる住宅なんてあるんだ･･。
うちのちょい先になんか簡易な工事してるとこあって
プレハブだったの。
しばらくしてそこ通ったら。。。それはもう立派な（外観だけ）
マンソンモデルルームに変貌していました。
うじゃうじゃ家族連れが目立ったよ。
不景気とは言っても住宅は売れるんだな。

>>663
いや、それは積水ハイムのことだと思う。
近所にその家が建ったのだが、クレーンでブロックを積むように家が出来ていった。
不思議な光景だった。

おっ、大和もそうなのか。失礼。

一戸建てって新築、中古、どっち買ったのかな。

大学時代駅前で工事やってた。
夜帰宅したら空き地だったところにプレハブの家出来てて思わずﾜﾛﾀ

>666
隣は積水、その隣はダイワなのさ。
積水はグレーで、ダイワは薄い茶系だったよ。
立て替えの人なんか早いほうがいいもんね、みんな２〜３ヶ月でしょ。
うちはたまご色の吹きつけ。

>>661
「灰色」と「今はやり」から考えると
ガルバリウムの外壁のことだろうか？
オサレな設計屋さんはそれ好きらしく、とても流行ってますね〜。
あと内装がシナベニヤも。

ミサワもプレハブ工法だよ。
今リフォームを考えてるんだけど、はずせない壁とかあって
大変ですじゃ。

オサレな建築家がデザインしたようなのは住み心地については二の次っぽいよね。冷暖房費がかさむような家はちょっとな。
今２×４で検討中なんですけど、住んでる方いませんか？
夏はどの程度冷房が必要なのか知りたいです。

>673
2×4はどっちかいうと気密性が高いのでは？
冷暖房費よりも、672さんが言ってるようにリフォームしにくいのが
デメリットじゃないのかな〜。

冷暖房費は、吹き抜けのリビングとかだとすごいらしいね。
知り合いの家はどーんと吹き抜けにしたけど、冬寒くて
床暖房、エアコン＋石油ヒーターが必要と言ってますた。

茶色かグレーの工場である程度つくる奴だよ。
大和とかその辺りだよ。木造よりは安いってので人気のあるやつ。
今、のきなみあればかり立つよね。キモイ光景だ。
温かさもあかるさもないキモイブラスチックの箱集団。
将来増築もできない安物の景品みたいな家。
せめて、白とかクリームにしてくれたらいいのに、ほとんど
茶かグレー。ことにグレーの多いことったら。
近所の婆がやったんで、一応、最新のっとかほめといたけど
内心では、「けっ！安物ゲテモノ趣味め。このスラム街や郎！
韓国街にでも住んで犬肉でもくってろ。」とおもたね。

ID:Ct344OFEがどんな家に住んでるのか、ヒジョーに気になる。

確かに灰色の家並が揃ってるのって
なんとなく気持ちが悪いかもね。

旦那実家はプレハブ。
見た目で安物くさ〜って思ってたら結構高かったらしい。
プレハブも木造もいろいろあるからプレハブより安い木造もたくさんあるだろうね。
ちなみに旦那実家は外壁ベージュだけど私は嫌い。
「アットホームでございます」って感じがして気持ち悪い。
無難に白を選んでしまう自家用車に近い感覚がする。

ウチは水色だけど、同じ時期に建ったベージュやグレーの家と比べると
やっぱりくすみが激しい気がする。
築８年だけど、見た目的にもう限界。
今度塗り替える時はグレーやベージュにしようと思う。

うちもそうだよ。ブルーグレーだけど色あせしやすいっていわれた。
好きな色だからかえなかったんだけどね。

>>679
次も同じ色にしようと思う？？？
好みを選ぶか、持ちを選ぶか・・・・・。

うんとお金かかるけど、レンガ風もいいかなーって悩み中。
余るほどお金があったら悩まないんだけどね^^

>681
もちを選びそうかな。

うちは煉瓦風じゃなくて、煉瓦です。
何百年でももつそうです。

2*4　って一般的だと思ったんですが意外と少ないのですね？

プレハブって材質じゃなくて工法のことじゃないの？
プレハブにも鉄骨と木造あるよ。
外壁もうちはサイディングじゃなくてモルタルだよ。

無知ですみません。在来工法以外はプレハブなのでしょうか？

>674
高気密高断熱だと冬は問題なく暖かいもんだと思ってましたが、
寒いお宅もあるんですね。
メーカーによっては基準のレベルが違うんでしょうね。
>685
prefab=組み立て家屋のことだそうです。
答えになってないか。

ﾍｰﾍﾞﾙはブロックみたいなもん。
意外と音がつつぬけだ…
もっともアメリカだと、ブロック作りの家なんて
珍しくもないが。
ブロックにそのまんまペンキ塗ってるもんね〜（ﾉД`）

ブロックって何？>>687

ブロック塀にするあのコンクリートブロックじゃないの？

↑　Yes.

ふうーん。石造りというわけでもなく？
寒いのかな。＜ブロック

みんないいとこに住んでるようでうらやましい。
ウチはお金がないので２０００万ぐらいの中古を都心から
１時間ぐらいのところで買おうかと思ってるんだけど、
どうかなあ？見合わせたほうがいい？

どこの都心？
パプアニューギニアか？

＞６９２
南極でせうな

埼玉県新座市なんかでたまに（ホントたまにね）１９８０万くらいの
中古物件見るけど　敷地目一杯建ってるし　築年数も軽く２０年は逝ってそうなかんじ
多分１０年もしないうちに立て直しを余儀なくされそう
だったらマンションの中古の方が　マシだったりして

>692
広告で探したYO(藁
千葉の常磐線沿線で2000ﾏｿだと
昭和50年代築ってのが多かったよ。
でもこの辺りは建て売りが安よ。
新築2400ﾏｿで売ってるのがあったよ。

常磐線沿線に住んでおりますが、中古で2000ﾏｿだと
家としての価値はないに等しいね。（土地の値段だけ）
住もうとすると結局リフォームに金がかかる。
そしてら>696が書いてるように、建て売り買うほうが賢いかと。

http://noguti.tv/mfg/

もうこんなスレ未練ないですよね？









＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


ムキになってる、アホ
　　　↓
　　

みなさまレスありがとう。
そうか結局安くはあがらないのね。
もう少し調査＆勉強します。
それとももっと田舎を探すかなー。

　　　　　↑
ムキになってカキコしているアホ

もうこんなスレ未練ないですよね？









＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


ムキになってる、アホ
　　　↓
　　

>>697
東武の野田線の江戸川台だったっけ？
最初は全く何にもないところだったんだけど、
高級住宅地になりつつあるって本当？

　　　　　↑
>>702=ムキになってカキコしているアホ

もうこんなスレ未練ないですよね？









＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


ムキになってる、アホ
　　　↓
　　

地鎮祭を自分たちだけ（神主抜きで）行いたいと思っているのですが、
それでも大工の棟梁とかに御祝儀渡したりするんでしょうか？
体験談あれば教えて下さい。

>704
うちは都会だし、あんまり神様なんて信じていないから地鎮祭はやらなかったよ。
周囲の家もあんまりやってなかったみたい。
その代わり、棟上げの時、大工の棟梁さんにご祝儀を渡したよ。

>702
何故だか本当だよ。
常磐新線出来るかなかなぁ？

>705
>うちは都会だし
↑この部分ってｲﾗﾅｲって思うのは私だけか？
うちは地神祭は大工&棟梁には御祝儀出してないよ。
メーカーの雇われさんだからそ〜ゆ〜のも込みで給料もらってると思ってるから。
上棟式も御祝儀なしだったよ。
田舎だけどね。

＞704
神主抜きの地鎮祭って、坊さん抜きの葬式のようですね。

都会だからという理由で省略するのが不思議。

ムキになってカキコしているアホ

もうこんなスレ未練ないですよね？









＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


ムキになってる、アホ
　　　↓
　　

体験談を聞かせて頂き、有難うございました。
うちも一応小さなハウスメーカーが建てるので、>>706 さんのように
割り切ろうかなあ。
>>707
坊主抜きの葬式もいいのでは？無宗教の葬儀も最近はあるよ。
ちなみに地鎮祭を自分たちだけでやりたい理由は祈りが単なる商売と
化してしまっている神主に頼むより、自分たちだけで心から祈った方が
邪念が入らなくてよいのではないかという考えからです。

↑
ムキになってカキコしているアホ

もうこんなスレ未練ないですよね？









＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


ムキになってる、アホ
　　　↓
　　

↑お前の方がむきになっているアホ

>>707
うちは、売り建で、地鎮祭とか、大工への付け届けとかは一切なし。
プロなんだから、きっちり仕事をしてもらえばいいわけよ。

地鎮祭なしってところあるんですね。驚きました。無知でした。

ダイワで建てたけど、地鎮祭しました。
神主に二万、お供えの鯛やお酒等で一万、大工関係者10名ほどに
一人5000円のお祝儀と3000円の折を付けました。
こんなの簡単に済ませた方です。
親戚は餅巻きしてました・・・

うちもそろそろ10年なんで、外壁塗装しようと考えてます。
今はグレー一色なので、次回はベージュと白のツートンにしたいなぁ・・・
玄関ドアも替えたい、今は黒の重い感じのものだけど
ウッディー調のがいいな・・・
十年前ってほとんど玄関ドア黒だったけど
今はほんといろいろ選べていいよね〜

↑
ムキになってカキコしているアホ

もうこんなスレ未練ないですよね？









＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


ムキになってる、アホ
　　　↓
　　

↑お前の方がむきになっているアホ

>>ID:AbDwtVGeの方がムキになってるアホに見えるよ。

それだけでageる理由もないのに（ｗ

>>714
うち地鎮祭やったけど、上棟式はやらなかった。
みなさん、そんな例知っています？

>>718
同じく

>>714
うちも地鎮祭のみ。
一応高いところに登る人たちが安心するようにと思って。
地鎮祭にお祝いを出さなかったことを気にしてるお取引先（事務所併用なので）
が上棟式にお祝いをしたいって言ってきたけど、結局やりませんでした。
でも近所の人が様子を見てお酒なんかを持ってきたんですよね。
お返しはどうしたらいいんだろ？

798 ：可愛い奥様 ：02/12/19 00:40 ID:cmGqY5oR
入居して３ヶ月･･･結露に泣いてます。
冬は仕方ないけど､､､毎日拭くのめんどくさいよー
実家の戸建ては楽チンだった。


799 ：可愛い奥様 ：02/12/19 03:04 ID:4sIJaPju
一戸建てだから四方八方に窓があるので季節にあわせて
調整できて便利。

なるほどね〜（ｗ


ココ、書き込みないからつまんないからか（ｗ

保守

>>720
棟上式をやらずに、懇意の大工さんと業者さんで一緒に現場近くのレストランで
食事をしました。後でよく考えたら、棟上式って応援大工とかが多くて、結局、
実際に我が家を建ててくれる大工さんへの実入りが少なくなってしまうって気が
付きました。年明け、現場にいって大工さんに現金の換わりに、クオカードを
持っていくつもりです。

>724
もういいって・・・・・
あげ荒らしだね。

>>724
大工に手間賃払ってないの？

>>726
分譲住宅を注文仕様で建ててもらう予定なので、手間賃は住宅会社もちです。

地鎮祭かぁ〜、懐かしい。

ダイワハウス築十年に入ろうとしています。
先日、ダイワの方から電話があって
外壁や屋根の点検させて下さいだって。。。
外のリフォームで100万の予算なんだけど、
予算内で大丈夫でしょうか。。。？

ダイワハウス自体が
大丈夫でしょうか・・？って会社だからね。
評判悪いよ、欠陥住宅関連サイトで。

>>730
うん｡聞いたことある
ダイワだったらセキスイの方がいいみたい｡

旭化成は評判いい｡

>730
二件目はダイワでは建てないわよ。
住んでる本人が一番分かってますよ、
いちいち五月蝿い。煽ってﾝのか、賃貸。

ｺｴｴ････

>>732
二件目って何？
あんたに二軒目はないわね。

悪いけどうちは
ダイワなんか足元にも及ばないから。
なんでも賃貸って言うのやめてね。

坪５０万じゃやってくれないかな〜・・。

実家はセキスイハイムで建てました
はっきり申し上げて欠陥住宅です

水道の水圧が低くってシャワーがシャワワーっと出ないし
基礎工事に間違いがありました。
説明義務事項を怠る。
両親が年寄りだからってあまりにも酷かった。

ｺｴｴよ････
そんな我が家は激安メーカー
坪30万前半。
以外と基礎はしっかり作ってあるらしい。
(毎日ﾁｪｯｸしてる菊談)

二件目は地元の工務店さんに決まってるのだった。

>>737
菊は建築の知識あるの？

>738
明確にはないが。
賃貸やら店やら結構件数建ててるから
(その都度ﾁｪｯｸ入れてるらしい)
目だけは肥えてるらしい。

賃貸の僻みでしょ、＞734

人の住んでる家が欠陥なんていえる神経は
堂々とした　ち　ん　た　い　ですよ。

>>740
荒れることを書くのはやめませう。
>>734は、すごい注文住宅の一戸建てに住んでいるに１０００モナー賭け。
私もハウスメーカーで建てたかったんだけど、土地が建築条件付なんで諦めました。
中古一戸建てを買って、間取りをじっくり検討して、建替えるっていうのは
いいかも。

>>734
あんたなんか便坪に頭つっこんで氏になさい。

２日も前のネタ引きずってるなんて
すごいね、このｽﾚ。

二件目はバリアフリーよね。
平屋がいいわ。
地元の工務店、持ちこたえてるのはいいけど
アフターサービス考えるとヤッパリメーカーだと思うわ。

＞734
便坪に頭突っ込んでる人はこなくていいわ〜

★メールフレンド獲得作戦★
http://www.noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default5.asp?agid=mc0105
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
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http://www.the-deai.com/default4.asp?agid=mc0105
http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.m-can.com/default.asp?agid=70597803
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://hit.on.arena.ne.jp/cgi-bin/r01/ranklink.cgi?id=PXN00435

エスバイもけっかんだよぉ

コエｴコウネンキババｱガチンタイハｼﾈトﾄﾁｸﾙｳスレハココデスカ？

ｵｯツイデニｻﾗｼアゲﾓワスレズニ…ット

ダイワってそんなに評判悪いんだ、、。
欠陥はなかったんだけど営業マンの若い子がバカすぎて疲れたのはある。

あぁ〜、大がかりなリフォームをして快適にすみたいなぁ。
快適じゃない訳じゃないけど、住んでみないと気がつかない事も
実際に多くて、こんな所に廊下じゃなくて
リビングから直接洗面台などにつなげたい。
でも、柱も必要だしあれこれ思案中

（＾＾）

ここだあ

ビューバスにしたい

（＾＾）

バブル以降手抜き物件が増えまくりだとか？
大手が丸投げする時点で3割ﾋﾟﾝﾊﾈだって！！
やっとれんわね

離れ建てた時に地鎮祭やりますた
その後、母が原因不明の病気で急死しますた

霊的因縁かしらね

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ダイワの話し、蒸し返すようだけど
うちの敷地を測量してもらって
（地盤とかも調べてった）
設計図作ってもらった事がありました。去年ね。
営業も測量もいい人だと思ってたのに
出来あがってきた設計図は
どこをどー測ったのか
畳幅（短いほう）づつ大きくて
でかい家が設計されてました。
最初に気づけて良かったです。

だから、ここを読めってこと。

不景気だし思いっきり下がってますね。

春ですね。近所に新築です

カーテン悩んでいて、最近住宅街歩きながらヨソサマの窓を
見ています。どんなカーテン（シェード）掛けてるのか？
どんなレース掛けてるのか？ｱﾌｫですね・・・自分

>>763
わたしだって家を買ってからは同じようなもんだよ。
どんな花を植えてるんだろう、ポストやガーデンライトの
デザインはどんなやつだろう、表札は？って、よそさまの
家を前よりジロジロ見るようになった。

>>763
レースカーテンはこだわるっていうか
一ケ所（２マイひと組）で１８０００円もした。

カーテンとかも流行り廃りってあるの？
どうしよう…私まったくセンスがなくて困るよ。

>>766
ある場合とない場合があるけど
いろいろ楽しみたかったら安物でいいんじゃない？
リビングなどは絶対にオーダーがいいよ
ぴったりで気持ち良い。
あと、よく日の当たるところとか考えて選んでみたら？
センスがなかったら雑誌のまねでどう？

壁のクロスの色をどうしました？

初めは白一色でいいやって思っていたけど段々欲がでてきました。
特に北側の部屋を何かしたいんですけど。お勧めはありますか？

>>767
そうですね、いざとなったら雑誌をそのままﾊﾟｸるかも（；´Д｀）
これが好き！って言えるセンスが欲しいです。

うち、リビングも安物。
そのかわり季節ごとにイメチェンしてるんです。
引っ越した時はきっちりオーダーしたけど、住んでから
あれこれといじりたくなったりしてね。
先はまだまだ長いんだから、一番最初に無理し過ぎなくても
いいと思いますよ〜。
一年くらい住んでみると、また色々と部屋作りの考え方も
変わってくると思うから。

築十年、外壁、屋根の塗装の見積もりはなんと160マンだった。

そんなもんでしょう。
普通ですよ。

>>772
そうなんだ。
塗装はいけそうだけど、窓やベランダなどのつなぎ目が消耗が
はげしそう。
直しておいた方が良さそうです。

それならいっそ改築した方がいいね。

外壁の素材で一番長持ちするのはなんですか？
タイルも目地が消耗するのですか？
コンクリートっていうのはどうなんだろうか？

>>775
コンクリートは熱をすぐ伝えるから、やめた方がいいよ。
外壁よりも高高住宅にこだわった方がいいのでは？

>775
うちタイルの築9年だけど今のところ綺麗なまま。
でも一部コンクリートのところは
ひびが入ってる・・ｺﾜﾋﾖ〜

コンクリートでも断熱すればいいとは思うけど（ある意味高高住宅になる(笑
外壁として丈夫だから使うというものでもないような。
鉄筋コンクリート建ては構造体というか工法なんで…。


ガルバ鋼板もフリーメンテでいいみたいですね〜。

高高住宅ってなんじゃいぽ？

隣の空き地、４０坪くらいなんだけど、
昨日、そのまんなかへんに土地の境界の赤い印（なんていうの？）がついた。
まさか２０坪で２軒？
３階建てのほそながーい建物がぎっしり建ったらやだよぉ。

現在賃貸マンションに住んでいて住人の生活音がヒドイので
将来一戸建てを考えています。
都内で住みやすいよ〜って所、どなたか教えてください。
あいまいですが、、、坪単価が１２０万位で閑静な住宅街が
きれいに広がっている所・・・、なんて・・・あいまいすぎますね。（ｗ
今すごく悩んでいるんです、。

>781
坪単価１２０万って、土地だけで？
東京西部郊外だけど、うちの周りは１坪４０万欠けるくらいまで下がってる。
１９９９年にうちが買った時には坪５０万。
一応、高級住宅街といわれている地域でも、今は７０万くらいだけど・・・

土地だけでです。
うちの隣駅が安くてそれ位、と聞いたので一応参考程度に
考えました。
高級住宅街といわれる所で７０万・・・とはドコでしょうか？
建築費もどの程度かかるのか、などこれから勉強する予定です。
あ〜〜何をどう、どこから考えていいんだろう〜〜。（汗）

>>779さん
高断熱高気密のことだと思います。
最近はそれに高耐震というのがついて
高高高の家とか言ってるの
聞いた事あります。

>783
もしかして、田園調布とか白金台とかレベルを想像してました？
すんません。八王子「めじろ台」です。
このあたりじゃ、とっても「高級」の部類なんですけど。
家を建てるとき、いろいろ参考にしようとしょっちゅう散歩してた。
エリアの奥に行くほど「お屋敷」ばかり。びっくらこくような御殿も。
ついでに駅前のスーパーも、他より２割ほど高いです。

>>785
めじろ台って名前が安っぽい

>>784
そうなんですか〜ありがとさんです。

カーテンの寿命は何年でしょうか？

三井ホーム高いけどやっぱりいい！
大満足です。

>>788
うちも三井ホームみたいなおしゃれな窓をたくさんつけたかった。
アーチ窓を１つつけたけど、窓全体のバランスが今一歩でした。
やっぱりハウスメーカーはそういうところはいいと思う。

＞785
八王子は、おしゃれなユーミンの出身地だけど
ちょっとなぁ・・・・

銀行の１％ローンの審査落ちました。
これから普通の金利で審査受けるんだけど通るかな？
サラ金から借りたりしたことはないんだけど、
車のローン滞納ってのが少々ありました。
審査の基準ってどういうものかご存じの方、教えてください。

1%ローンとか低金利長期固定の銀行とか結構審査厳しいですからね。
車のローン滞納というのはまずいですわ。

今朝の新聞に東海大震災では死者の予想数が一万人越えるかもって
津波でも二千人近くが犠牲に
多くの建物住居が崩壊・倒壊するんだろうな
損保はふんばれるんだろうか

>>791
督促状が来るまでほっとくから・・・
みずほで通るといいね｡

>>791
夫の会社が危ないとか？？

結婚５年目なんですけど、
ダンナが独身時代、車のボーナス払いの時
残高不足で引き落としされてなかった記録が残ってて
審査に引っかかったそうです。
ボーナスは貯めようと思って
別の口座に振り込まれるようにしていたそうで、
お金はあったのに通知が来ても面倒臭くて
しばらく放っといたのがいけなかったんですね。
ダンナ今超落ち込んでます…。

三ヶ月以上ほっておいたなら、個人情報機関にブラックリストに登録されてますね。
延滞なら５年で記録が消去されるはずなので、もうそろそろ大丈夫のはずですが。

今時一戸建てねぇまぁ持たざるものの苦悩か。
庶民は大変じゃのぅふぉっほっほ

というか今のご時世一戸建て建てようなんて発想の奴は
仕事もろくに出来ないはず馬鹿だから建てれるわけがないことをわからないんだな

>>796
収入だけが返済能力ではないってことで。
そういうお金の管理能力も審査されるわけけですから
しょうがないですね。。

>>796
そうか？うちの夫は借金だらけで銀行のカードも滞納してた事あったけど
ローン降りたよ

age

hage

建売買ったよ。でも住宅屋さんに言われました。
「審査中は一切カード使わないでください。以前パチンコで負けた人が
一万円キャッシングしただけで審査落ちましたから」だって。
ローン申請降りたけど、持病で公庫の団信落ちたから悲しい・・
金は借りれたんだけどね。

ローンできて、一戸建て購入者は
人生の勝ち組

取引銀行のローンおちたー。
くそー、定期も積立も普通も全部引き上げてやるー。
中古戸建てだから建蔽率オーバーしてて
それがネックだったらすぃ。
結局、不動産屋が提携してるほうの銀行になりそう。
（そっちはもう通った）
けど、利率が高いんだよ。
固定何年にするか…すごく悩んでる。いま。

八王子の目白台って地価坪７０万位な訳ですが・・・高級？ﾊｧ？

坪７０万なら、「並」でしょ。

おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 7 (卓上)♪
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1048064322/

一般家庭普及率
1999 7.4パーセント（１４家に一台）
2000 8.3パーセント（１２家に一台）
2001 10.5パーセント（１０家に一台）
2002 11.8パーセント（９家に一台）
2003 14パーセント（７家に一台）

>>808
うちも４０坪で坪７５万。
友達が坪４０万円ぐらいの土地を６５坪ぐらい買ったって自慢している。

土地の購入って難しいね。

うちも車のローンのボーナス払いの月を勘違いしていて、停滞したことが
１回あったけど・・・。今年中には家を買おうと思ってたのに・・・。
そうか、審査通らない可能性もあるのね。（涙

ローンっていろいろ考えるよね。

>808
普通坪２００万位だよ、東京ならね

>>811
そういうﾎﾟｶをする人がお金貸す側から信用失うのは当然。
お金を借りているという緊張感の無い者は同じ失敗をするよ。

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>>811
それは1ヶ月とか滞納したの？2回目の引き落としで払ったとかなら大丈夫じゃないかな。
うちが不動産屋に言われたのは、車のローンもクレジットカードのリボ払いも
一括返済することでした。大企業にお勤めで、年収もかなりあるならその他のローンが
あっても大丈夫らしいけど。
あと、銀行のローンを利用するなら、不動産屋は大手のほうがいいみたい。
うちはかなりごり押ししてもらったような気がする。
担当さん　”（銀行に）だめとは言わせませんから。”と言ってましたから。

中古の一戸建てを買いました。

ビルトインのガスコンロが小汚いので買い替えを考えています。
いろいろ調べてみたら
ガラストップが良さそうだなと思ったのですが。
実際、使ってる方　どうですか？
他のタイプに比べやっぱり値段は高いのですが。
いくらぐらいかかりましたか？
工事って何時間ぐらいかかるんでしょうか？　　おしえてください。

>>817
そのガスコンロの下にビルトインのオーブンレンジは付いてませんか？
付いてたら取り替えに結構な金額がかかります。

高高高住宅って
まさに３高だね〜

＞817
工事費込みで10万ぐらい。
オーブンなしで、高温自動消火センサーは一箇所だけどね。
時間は小一時間ってところです。
お手入れ簡単でらくちんです〜
でも、センサー付きのコンロは土鍋とか高温になると消えちゃうのよね〜

どっかでガラストップのレス読んだなあ
汚れが落ちないからメラミンスポンジでこすったら
白ーく曇ったような傷が残った‥‥とか
間違っていたら、ごめんなさい

メラミンスポンジってガラスにも傷がつくの？
正直、あのスポンジはもういいや・・・使いづらくてしょーがない。

いつか床暖房にしたいのです。
フローリングの上からパネル張ってその上にフローリングを張るというのが
よくCMでやってますが、あれやるとクローゼットとか段差ができるので
嫌なんです。
フローリングを一回はがして床暖房工事って、一般的でないのでしょうか？
どれぐらいの価格がするんだろう。

DKとも床をテラコッタ調タイルにして床暖にした方おられます？
タイルって傷つきやすいですか？フローリングの固いもの落とした時に
すぐ傷ついたりするのと、ワックスが面倒で。でもタイルで床暖だったら、
夏はいいけど、冬の朝、床暖が効くまでが激寒かしら。

>>823
あてくしも気になります
はきだし窓もどうするのかなとか
床下収納部分は？とか気になります。

>>824
大理石張りの床に床暖房というお宅にお邪魔したことがあって
そのような質問をしたことがあったのですが
石は暖まりにくく冷めにくいので、冬の朝でも冷え切るということは
無いそうです。三日も留守にするととても寒いそうですが。

↓夜逃屋事件簿の「不動産営業マンの内緒話」コーナーが切なかった。

「家守って家庭崩壊」
http://www.rals.net/yonigeya/kateihokai.htm

「競売ニュータウン」
http://www.rals.net/yonigeya/keibai.htm

うちローン返済中なんだよね。今のところ順調だけど不安になったよ。

家買っちゃいました。
大阪のターミナル駅から40分ぐらいのほどよい田舎に。
駅徒歩5分。74坪。中古です。デフレってことでローンは組まず即金で。
私の実家と職場が近くなるので、なにかと余裕ができていいなと思ってます。
でもまだ買ったってだけで何から手をつけたらいいのかわからずぼーっとしています。

>>828
駅五分に74坪とは！裏やまー！どんな立派な家なんでしょう？
建具とかもいいの使ってそう。
築年数と間取りおせーて〜

>>828
和泉とかでつか？

>>830
天王寺から和泉市までは30分じゃなかった？
梅田から北へ40分かなと思ったけど、、

「大阪のターミナル駅」ってのが・・・。
ターミナル駅ってどこでつか？

>>832
普通で考えたら梅田か難波だけど・・・
天王寺もあるかも。

>>833
つーことは、なんばから40分だとすると奈良まで行けてしまう



と思った私はイジワル？

>>834
難波から奈良・生駒まで最速で２０分弱です。近い！

桜井から上本町、快速で35分みたい。
結構大阪の通勤圏って広いのね。

>>834
なんでいじわる？
田舎だってはっきり言ってらっしゃるし、
どっちに移動しても40分も離れたら（鈍行でも）田舎でしょう。
>>836
上本町もターミナル駅だね。
快速停車駅から鈍行で一駅、駅から徒歩５分と推察してみる。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

めじろ台土地55坪で3000万円代で買えるから特に高級っていうわけでは・・
大きなお屋敷が多いといっても23区内のペンシルハウスより安い値段で買えるからね。
あのあたりは夏暑く冬寒いから若い間は良いが年老いてからの身体には住みにくいかも。

マンションスレと悩みが違う

あげ

保存版「借金してマンションを買うのが危険な理由」
※購入を検討している人に読ませてあげよう！

・リスクが大きい
　→保証ゼロである将来の収入を当てに、借金して家賃前払い
　→地震による損害・喪失

・資産低下
　→不況・人口減少による地価下落。暴落確定の株を買うようなもの
　→中古価格の暴落。周辺の中古売却価格を調べてみてください
　→家賃より割高な支払い
　　最初家賃より安く見えるのは、30年分の家賃を均等払いしているから。
　　築３０年建っても、新築と同じ支払い（公庫だと逆に支払い増加）
　→３0代で買ったとしても老朽化により一生住めないので、また買い換えざるを得ない。

・生活に制約
　→損失を覚悟しない限り引越しは困難
　→両親同居など急激な家族環境の変化に対応できない
　→自分で制御できない支出。管理費・修繕費・駐車代。
　　しかも値上げする場合が多い

借金返済後、残るのは管理費などの支出と、築年数が経ったマンションです。
築30年のマンションに住みたいですか？
今ですと、大阪万博のころに建った物件ですよ

ここ一戸建てスレだよ

建売住宅ってどうなんでしょう？
お金に余裕があれば注文がいいけど
賃貸にずっと住むなら、いっそのこと建売でも良いかなと。
建売に住んでる奥たんどうですか？

建売って手抜き建築多くない？

>845
建売は、風呂とかキッチン、床暖などの設備は
いいもの付いてることが多いです。
逆に言えば設備でごまかしてる物件が多い。

>>846
>>847
確かに建築中の現場を見ることはほとんどないので
それはありそうですね。

>>848
とても気に入った土地なら、
建替えを視野に購入するのもありかな？と。

完全注文が無理なら、
せめて建築経過を観る事や
ちょっとした変更が可能な建売を探されたら？

>>823,825
参考にはならないかもしれませんが、先月 床の貼り替え工事をしました。
8畳と6畳ｷｯﾁﾝの両部屋で25万くらい掛かりました。（床下収納 大丈夫でしたよ）

この値段+暖房機器じゃないでしょうか！？ﾘﾌｫｰﾑ系のＨＰ見ると勉強になりますよ。

>>846
証拠があるわけ？

建てるほうも、手抜きをするくらいなら
仕様落として普通に建てたほうがよっぽど安上がりだよ。

完全注文は間取りはもちろんだけど
ドアの取っ手から壁紙の色から何から何まで自分で決めなくてはならなくて大変。
ある程度決めてあって変えたいところだけ文句言えるようならぜひもう一度建てたい。
お金があれば、。

>843
これって「マンションを買うのが危険な理由」というより、
一戸建てにも当てはまってるね。

>>851
>>846は仕様自体が安っぽいってこと言っているんじゃじゃないの？
工数がかからない仕様が安っぽい建物。敷地一杯の建物のミックスという感じがします。

>>854
するべき手続きや手数を省くことを手抜きと言うのであって、
仕様が安っぽいというのとはまったく違う話。

もしかして日本語不自由な人？

もし、近くに工事中のところがあったらチェックしといたらいいんじゃない？＜建売
そしたら工事中でも見られるし。
メーカーだったら建売でも建築条件付でも変わらないと思う。
モデルハウスが売りに出てれば狙い目かも。
仕様は周辺の建売よりいいよ。

>>856
一斉に仕入れて、一斉に同じ設備を使うのでそういうケースが起こるのよね。
今は１０年保証があるので、あくどい手抜きは減っている。

それから、少し場所のいい土地の手ごろな広さのものは、
業者が早く押さえてしまう。

>>855
仕様が安っぽい住宅って本当に技量がつたない大工がやることが多いから、
結果的に手抜きになってしまうのよ。
はっきり言って、技量がしっかりしている棟梁さんは、注文住宅のしっかりした
仕事が回ってくるけど、そうでない人はローコストとか建売とかハウスメーカーと
か、だれがやっても同じみたいな仕事しか回ってこない。しかもそれもできない
人が多いってこと。ハウスメーカーはそれなりに検査がちゃんとしているからいい
けど、建売とか結構悲惨ですよ。

854は建売り買って失敗したの？

なんで建売住宅ばかり建つのかっていうと
土地じゃなくて「建物」が儲かるからだよ。
ウワモノのコストをいかに安くして仕上げるかだから。
安いフローリングや自動追い炊き風呂くらいの「今までの生活からはだいぶレベルアップ」で
ごまかされちゃう。

大工さんの注文住宅も、いいとばかりは言えないんじゃないかなぁ。
うちはイナカなので、「大工さんに頼む和風建築」は
大抵知り合いの大工さんとか、ツテで頼むｹｰｽがほとんどなのね。
だけどそういう家だって、たてつけが悪かったりすることもあるし
大工さんの思い込みで仕様を決められちゃったりする事がある。

知り合いだけに文句が言えないことって多いんだよね。
よっぽど親しいなら気安く言えてもさ。

>>859
仕様が安いと技量がない大工がやることになるというのは関係ない。
だれがやっても同じ仕事なら、誰がやってもできるでしょう。
ハウスメーカなら検査がしっかりしているというのも、ただの思い込み。

はいはい、だれがやっても同じというのなら、工賃が安いコンビニのパートみたいな
茶髪のニーチャンが建ててくれた建売の家を買って住んでください。別に止めはしません。
そういう若い人に経験を積ませるためにも、あるいは仕事があまりこない人のためにも、
勉強の場になっていいと思います。

建売と注文住宅って、車でいうと軽と普通乗用車ぐらいの違いはあるけど（以下略・・・・。

>>862
何軒も大工さんに家を建ててもらった一般論なの？
それとも、たまたま知り合いの大工の腕が悪かったって話？（ｗ

>>864
１票。
それに建売のほうが安いわけではない。質が悪いだけ。

建売は建築コストをかけられないから
やはりどうしても仕事は数をこなすようになり
丁寧な大工仕事とは言えないようなものになります。

横に長く奥行きが激しく少ない土地に1〜2週間ほどでお家完成。
形は薄っぺらいしできたのも早かったので密かに「ドリフの家」と呼んでた。
しばらく売り物件の看板が出てて（値段は書いてなかった）
たまたまネットでその家の値段が載ってた。3500万也。
「うひゃードリフの家3500万だってー」とﾜﾛﾀ。
どうやら小さい子供のいる夫婦が買ったらしい。
･･･後悔してるんじゃないかなーと思う。

建売叩きが始まりましたな。
場所のいい土地は、業者が抑えていて、建売になりがち。（都心部・山の手人気エリア）
郊外の分譲地はいやん。(不便）
となると、建売になってしまうのですが。
どのみち、死ぬまでに一度、建替える予定です。

>867いまの建て売りって1週間くらいで建つのよね。
それであっと言う間に引っ越して着て、住民が居住。
大丈夫かしら。
2棟の売り出しだったんだけど、どちらの家もそんな感じで、あれは驚いた。
通りに面して布団干すのやめればいいのにみっともない。
通る度に生活の匂いがする通りになったとしみじみ。

近所のマンションよりはここらへんの建て売り安いけど、5000万近い買物でしょう。
それなのにファーストフードのようだと思ったよ。
そこから歩いて3分くらいの建て売りは、売出し数が多かったせいか、
時間をかけて作っていた。
通りから引っ込んだ所の方が買うんだったらお勧め。

１週間や２週間でできるというのも、本当かな。
建築許可もとるだろうし、建売だも３ヶ月くらいはかかるよ。
でも、「上物」て価値がないのよね。不動産は、土地価格できめたいものだわ。

でも建築板いくと高気密・高断熱の家だときちんと施工出来る人が
少ないから建売のちょっといいかげんな方が長持ちするかも　てな話も
あったりしてややこしい。
余分にお金かかるけど、工事のチェックしてもらう専門家を
別に雇わないと安心できない感じ。
自分では高高より、木造で家の外と内の間に空気の層作ってっていう
通気断熱工法がいいかなと思うけど、これこそ長野とか関東、九州の一部
しかやってなさそうなんだよね。

建売の業者にもいろいろあるから
過去の施工例や近隣の建築中物件をよくみて決めよう！
注文住宅なら安心！ということはなくて、やっぱり棟梁の腕とセンス次第。
ハウスメーカーだって工務店に丸投げだし、職人さんには茶髪のﾆｰﾁｬﾝや
外国人も見かけます。　
キツキツの予算で注文するより、スケールメリットのある建売を買って
直した方が気が利いてる面もあるし。
お洋服と似ていますね。

とりあえず●●●●の物件はやめとけ。
住公対象外は何で対象外なのか調べとけ。
何にでも理由があるもんだ。

>>865
ううん、少なくとも実家を含めて5軒はある。（みんな違う大工さん）

オット、5軒っていうのは自分ちじゃないよ。
友人宅や親戚など。

住宅はパソコン同様、個体差大きい。

十人十色というけれど。。

右を向いても、左を見ても。。

同じ家しか立ってない。。

没個性が日本の個性。。

職人にも建売り専用って人たちがいます。
賃金が安く、自分で親方は到底はれないような人たちが殆ど。
ご参考までに・・・。

2×4だと一日で建つ

超国産育ちは輸入住宅がお好き？？

小さな建売しか買えませんでしたが何か？

それでも満足してますが何か？

>>881

選択肢が無いんだから。。

満足せざるをえない。。

平屋がいいな。

>883
私も平家には憧れた〜…でも現実は厳しいんだぽ。

家を見れば分かる。。

貧困の差が。。

昨日、建売の抽選会があって
当選しました。
１１棟の内、極端に日当たりが悪い家一軒以外は
全部抽選になっていました。

土地買って、注文住宅にあこがれたけど
土地価格＋造成＋外構工事＋建物＋繋ぎ融資etc考えたら
3500マンで購入するのは無理っぽかった。

もともとマンション買おうと思ってたから
一緒のようなもんかと、妥協しました。

今、建築中での売り出しだったのでちょっと不安だったけど
完成後に買うより建築中の現場が見えるので
いいのかなと思ってます。

ちなみに１ヶ月以上工事してるけど
まだ完成していないので
＞８６９の言うみたいに１週間では建たないと思う。
抽選会までに約１ヶ月間、毎週見に行ったけど
だんだん仕上がってきたな〜って感じです。
私が最初に見に行ったときは、断熱材が剥き出しになってたけど
ちゃんと隙間なく入ってました。
（あたりまえか）
７月には入居できるみたいです。

時々、大工さんに差し入れもっていって、「楽しみなんですー」
と、いうと張り切ってくれるよ。
図面を良く見て、多少の変更をしたいときは、早めに相談するが
よろし。

それでも欲しい。。。

没個性建売住宅。。。

選択肢の無い人種の悲しい性か。。。

↑　　↑　　　↑
いじわるおばさん

日本の住宅流通事情を憂いているのです。。

日差しがきつくなってきましたが、
夏場の朝日や西日はどんなふうに日よけされてますか？
ＵＶカットや断熱効果のあるカーテンって効き目ありますか?
窓に直接張るシールも出てますがどうでしょうか？
ここ数年は一般的なすだれで暑さをしのいできたのですが
みなさんどうされてますか？

中古買って建て直す方が資金的にはよろしいかと
借金は少ない程いい

北西東南の方向に家が建っていて、
朝日は入らない位置に寝室がありますし、
西側には３ｍほど離れて隣家が建っておりますので、
西日もきつくありません。
立地は最高ですが、注文住宅なのに安普請で悲しいです。

>>892
でもね、3500マンの低予算だと
建売＜中古＋仲介手数料＋リフォーム
なの。
探したけど、中古価格で3500ってのばっかりだった。

貧乏って悲しい。

うちは１８００万。
他の人に比べてやすいなー。
ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑ買ったんだけどね。

うち1200ﾏｿで建ててもらった。

>>896
失礼ですが造成や外構工事はおいくらでした？

ｳﾜﾓﾉだけで1200？
土地込み？

外構は別ですよ。
建物のみッス

>ううん、少なくとも実家を含めて5軒はある。（みんな違う大工さん）
>5軒っていうのは自分ちじゃないよ。

皆がDQN大工に当たるとは、やはりクラスの問題なのか（ｗ
DQNの回りはDQNが集まる。

琉球畳を取り入れた人いる？

リビング内階段取り入れた方はいますか?
敷地の幅の狭さから、１階の廊下をなくすため検討中です。
防音・冷暖房の影響はどうですか?

>902
リビング階段にしたよ。
それまで住んでた家がボロだったので
防音も暖房も覚悟してた程でもなかったよ。
特に音は２階の各部屋のドアさえ閉めれば生活音はそんなに気にならなかったよ。
冷房はまだ夏越えしてないので･･･
私的にはリビング階段は正解だったよ。

>>864
そんな大工に建売は作れないよ。
建売って図面なんかないんだよ。
大工の頭の中。
それで作るんだか、見習いじゃ無理。
釘を打つくらいなら出来るけどね。
そんなもの釘打ち機でやるから、ベテランも初心者もないけどね。

ところで、手抜きをするという話はどうなったの？
茶髪のニイチャンは技量がないだけで、手抜きとは何の関係もないよね。

手抜きを証明できなくて、一生懸命ハナシを逸らしているね。

>879
んなこたーない

>>904は、注文建築仕様、建売仕様という言葉を知らないタコらしい。
技量が無い人が建てた家と、技量がある人が建てた家のどっちがいいか
明白じゃないですか？
大体、手抜きをわざとしようと思ってやっている職人は一人もいないと
思います。ただ、動作に無駄があったり、考慮や経験が足りなくて、施工が
杜撰で、結局、手抜きになってしまうのですよ。

そして最後に出てくる言葉。どうせ、建売だからこれぐらいで
十分ってなってしまうんですよ。

住宅メーカー営業マン妻の方がいらっしゃるのかしら。

便利な場所で建築条件付（いわゆる建売）で住みつぶし、老後は社会情勢や
自分のライフスタイルにあわせて建替える予定。買換えでもいい。
　そーゆー価値観を認めてくれないのね・・・。残念です。
住宅は耐久消費財。どうせ、今、工場で出来たものを組み合わせているだけでしょ。

>>906
あんたは「手抜き」の意味が分かっていない。
手抜きというのはわざとするものだよ。

>>909
うるさいな、馬鹿はちょっと弄れば十分だろ。
なんでそんなに必死で粘着する？うぜぇからもう黙ってろ。

建築条件付き＝建売、ではありませんので・・・

>901
琉球畳入れてるよー。お約束の市松敷きしてるｗ
流行りだからミーハーっぽいけど、やっぱりいいです。

>>910
最後は粘着で逃げるか(笑）
手抜きの意味はよくわかったんだね。