●　海外にいる奥様用スレ Part2　●

駐在、国際結婚、単身での留学等、海外にいる奥様達
語ってください。

前スレはこちら
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/1006358943/l50

ありがとうございます。
この機会にこのスレだけのＨＮつけました。

あ、新しいのがたってるわ。１さん、ありがとうございます。
さて、そろそろ家事するか。アイロン、アイロンっと。

>>前スレのスイスさん
私も前、スレ立てようとしたら「jpドメインから立てて下さい」
みたいな画面がでて、できなかったよ。

１さん、どうもありがとうございます。
ここはドイツの方が多いですね。
私はドイツ３号にしとこう＜ＨＮ

↑
IDがラップだ！よぉ、め〜ん！てか。

うちの父が北京へ単身赴任してます。
来月遊びに行くんですが、現地の方へ
お菓子のお土産は何がいいでしょ？
父は「カステラだ、カステラ！」と言いますが
これってマジ？
北京って今じゃマックもあるんでしょお〜？

なんでドイツ妻が多いの？
ドイツ人ってアジアの女が好きってほんと？
東南アジアで買春するのってアジアでは日本人、ヨーロッパではドイツ人って
聞いたけど、たんにドイツ人は海外旅行が好きだからそういうふうに
偏見もたれてるんじゃないのかな？っておもったのですが。
詳しいひとおしえてください。
友達はドイツ系スイス人の旦那ですごーーーーーーーーーーーく
やさしそうだったよ。卵みたいな顔だったし。うらやましー

とりあえずデュッセルドルフは日本企業のヨーロッパにおける拠点なので
在住の日本人は多いと思います。

ドイツ人がアジアの女性が好きか、、、
たまにテレビ番組でとりあげられてるけど自分で結婚相手をみつけられない
男性がアジアの女性との結婚仲介業者を頼るっていうことは多いらしいですナ。

>7
カステラって本当だと思います〜。私はアメリカ住ですが、
夫がお土産にカステラもらってきたりすると、大騒ぎになります(w
空港で売っているような（日本だと駅でも売っているような）文明堂のでも大歓迎。
福砂屋だったりすると、逆上してしまいます。
ミルクも用意して、万端整えてからいただきます。残りは小分けして冷凍。
日本にいる時は全然食べなかったんだけどね。

あ、でも中国か･･･。
中国だったらカステラに似たような蒸ケーキがありそうかな。
でも、カステラの繊細な口どけはないから、やっぱりいいと思います。
しつこくてごめんなさい。

>10　ありがとうございます。
父曰く「こっちはなぁ、フワフワしたもんがねぇんだよ」。
帰国したときも、クリスマスケーキはシュトーレンだったんだけど
「ちっ。生クリームじゃないのか」と残念がってました。
望郷感だけじゃないのかな〜

海外妻ってだけありこのスレ日本時間深夜になると元気ですね。

わ、２が立っている！１さん、ありがとうございます。そうです、
どいちゅらんとさん、スレたてようとしたらｊｐドメインでないとだめって
出て、プロキシーについて読んでいたら混乱してしまいました。

そうそう、深夜にあがってくるんですよねここって。

カステラの話を読みながら、文明堂のＣＭを歌っていたらダンナが
不気味がっていました。
ダンナが日本人じゃないから、子供の頃に見たＴＶの話とかできないのが
つまんないです。文明堂のＣＭ，説明しても仕方ないしね。日本人なら
じゃこれ知ってる〜？とかできるけど。ま、不満ってほどのことでもないですが。

カステラ、私も食べたーい！
北米なので、確かに手に入るんですが、高いんですよ。
馬鹿みたいに高い。
お土産に貰うと狂気乱舞しちゃうかも。
（しかも、お菓子系はかさばるから、こっちからリクエストはしずらい）

昨日、日本語放送で長崎のカステラの番組やってたなあ。
おいしそうだった。

>>14
お気持ち分かります。私もテレビ見てて、「わ、この芸能人高田純二に
激似！」とか思ってもガイジンの夫にそんなこと言っても通じないし。

ドイツのAnkeっていう女性コメディアンは、昔、小堺カズキのお昼の
番組に出演してた「チー坊」に激似なのよーー。この気持ちを誰かと
分け合いたーい。

カステラ、私も食べたくてレシピ検索したらたくさん出てきた！
まずは型を作らないといけないのね。
時間ありあまってるしやってみようかな。
でも、某サイトで見つけたカントリーマァム風クッキーも
作ってみたいのよねぇ。

カステラかあ。おいしいよね。
私も日本にいたときはあまり好きじゃなかったよ。
でもこっちでは食べたくなる。いつも頼んだり日本から持ってかえってくるのが
カステラ、バームクーヘン、ヨックモックのクッキーに和菓子類。
ヨックモックはこっちでも売っていますが高い。
カステラの小さい３切れ分くらいのが＄３くらいですがたまに買ってしまいます。
福砂屋のが食べたいよー。

あ、１さんスレをたててくれてありがとう！
ここは海外在住者のオアシスです。

カステラなら手作りすればよいのに！！

型なんて何でも良いし､粉､卵､砂糖、はちみつが有れば作られるよ。
ハンドミキサーなど電動の泡だて器が無いと無理だと思われるが。
レシピだったら検索すればいっくらでも出てくるよ。
私も北米だが、＄3の材料費でパウンド型2ケ分は出来ると思われ。
って､私のようにひまで手間賃ただの人じゃないと当てはまらないけど。
気にさわった人いたらごめんなさい。よって下げで。

パート2ですね。
なんとなくカステラに挑戦しようかな。蜂蜜が必要なのですね。ふむふむ。

東海岸から初参加です。
カステラの話題につられて出てきました。
私もカステラ大好きで、日本に帰ると必ず福砂屋のを何本か
買ってかえります。こっちの人も好きみたい。
自分で作ろうと思って、前オレンジページの実験室に載っていたレシピを
切り抜いて持っていたんだけれどなぁ。
型を重ねた新聞紙で作っちゃうという大胆なものだったのよ。
18さんの「型を作る」って、これのことかなぁ。

>23
私も新聞を5枚くらいと内側アルミホイルを重ねて型を作るレシピを
持っています。これは、正方形です。カステラは木箱や紙箱で焼くと
おいしくなるようです。そのレシピのカステラはおいしいです。

あと、栗原はるみさんのレシピも持ってるけど、こちらは甘さを押さえているので
外人受けはしませんでした。

紙箱って　牛乳パックじゃだめですか？
コーテイングされてるからくっつくのも少ないかと思うのですが
だめですか？
パン作りのときなんか利用したりしてますが

カステラもおいしそうだけど、“ちょっと聞いてよ”、みなさん。スレとあんまり関係ないのですけれどね。
昨日、スカースデールのじゃぱんアメリカ行ったんですの。じゃぱんアメリカ。
そうしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで車も停められないんです。
で、よく伺ったら、次に始まるクラスの申し込みが今日からだって、早いもの勝ちだっておっしゃるの。
もうね、アホでいらっしゃるかと。馬鹿でいらっしゃるかと。
あなたたちね、駐妻向けのクラスごときで普段来てるじゃぱんアメリカにこなくたっていいじゃない、暇人が。
カルチャースクールよ、カルチャースクール。
なんか仲良しグループ作っている人たちもいるし。４人揃って2年間も初級英語なのね。おめでたいのね。
よーしわたしアートフラワーも習っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんないわ。
あなたたちね、私がマスターした小林克也のアメリ缶差し上げるからその駐車スペース空けてくださらない？と。
英語のクラスっていうのは、もっと殺伐としてるべきなのよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奥様といつ睨み合いが始まってもおかしくない、
仲間には入れるか入れないか、そんな雰囲気がいいんじゃない。旦那子供に口出しさせるなっていうのよ。
で、やっと停められたと思ったら、隣の奥様が、カリグラフィーも習うわ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのね、カリグラフィーなんてきょうび流行らないのよ。暇人ね。
得意げな顔して何が、カリグラフィーも、よ。
あなたはは本当にカリグラフィーを習いたいのか、習ってそれをどうするのかと問いたいわ。問い詰めたいわ。小１時間問い詰めたいわ。
あなた、「ニューヨークでカリグラフィー習ってたの。」って言いたいだけじゃないのかしらって。
駐妻の暇つぶし通の私から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
国旗配り、これね。
日本食料品店に来た車をとめて、カラーコピーのアメリカ国旗を押し付けるの。これが通の暇のつぶし方よ。
コピーのアメリカ国旗っていうのは一枚10セントでできるわ。その代わり色が薄め。これよ。
で、「これを見えるところに貼っておいて下さい。」って頼むの。これ最強ね。
だけどこれをすると旦那の上司に「君の奥さん、宗教に入っているの？」と聞かれるという危険も伴う、諸刃の剣なのよ。
素人にはお薦め出来ないわ。
まあ、あなた達ド素人は、日本語ペラペラのアメリカ人にでも英語を習ってなさいなって言う事ね。

父が聞いたら喜びそうなご意見ありがとうございます。
やはり父は正しかった！反省・・・
北京でも高級ホテルには生クリームのケーキや、おいしいパンが
売っているそうなんです。
でもいちいちそんな所まで行って買う気はないようで。
あちらでは正式なフルコースにもカステラは登場するそうです。
だから有難い食べ物なんでしょうね。
文明堂とかお店出したらいいのに。

遅レスですが、パート１の
>>933さんへ

上海なら美味しいケーキも売っていますよ（高級ホテル、子洒落たカフェなど）。
手作りするにも困る事はないと思います。

ですが、ちょっと地方に外れると、酷いものになります。
見た目は美味しそうでも、スポンジはパサパサ、クリームは粉っぽい。
しかも、ほとんどがスポンジで、クリームなどは見える場所に申し訳程度に薄く塗ってある
だけ、ということが多いです。
「これ下さい。」と指差すと、「これは古いから売れない」とか・・・（いつから置いてあるのか
怖くて聞けない。）。等々・・・。

地方には自分で作ろうにも生クリームがありません。バターやチーズも手に入らないこ
とがあるので気をつけてください（って気をつけようがないけど）。

もし貴方が中国の地方に住む予定なら、缶バターや日もちのする生クリームなどを
日本から持って行った方がいいかも。

ちなみに私も中国（地方）です。御互い頑張りましょうね。

中国のどの辺りですか?
駐妻ではありませんが、中国好きなもので｡

補足です。

上海やその近郊にはオーブンが普及していませんので、料理本は「オーブンの要らない
ケーキ」とかの類が良いと思われます。
オーブントースターならたま〜に見かけるけど・・・。

他の地方についてはよくわからないので、あくまでご参考ということで（中国はでかい！）。

ただ、外人用の設備の整ったマンションなら問題なしですよん。

>25
わあー、牛乳パックとは目からウロコ。
でも、そのレシピの容量ちょうどにするのは
どうしたらいいのかと･･･。

>>29
うーん、日本人女性少ないから（3人くらい）、言うと身元がばれちゃうかも・・・。

ま、北京、上海、広州のなかでは、上海が一番近い場所です。
ごめんなさい・・・・。

わざわざ、ありがとうございます

あっ、Part２が立ってる！わーい。ありがとう1さんっ！

>>963
遅レスですが、その後友達のオランダ人に聞いたのですが、
家で母さんがかぼちゃ料理しなかったから分からん、って言われてしまいまして。
そっかー、かぼちゃスープにして食べるのかぁ。

寒いなぁ、買い物いくの面倒臭いよぅ。

>>28
詳しい情報ありがとうございます。
疑問ですが、中国人一般の方は、生クリームのケーキなどは
あまり好きじゃないんでしょうか？それともかなり高いのですか？
日本人のように色んな国の美味しいものを食べたいという
欲求はないのだろうか・・・。
中国には住むつもりはないのですが、父が居る北京の他に
上海へも足を伸ばそうかと考えています。

昔日本もバタークリ無だけでしたよね
それと同じ

>35
横から失礼。
海外赴任に当たり、もし缶バターを持ち込もうと考えるなら。
一応、要冷蔵商品だと言うことをお忘れ無く。
ときどき缶詰なんだから大丈夫と勘違いしてるひと、いるので。

夫が３日間の出張に行ってしまった。初めての異国でのお留守番。
さみしいよ〜。
夜とか玄関チャイムがなったらどーしよう。居留守使うか･･･。

>>34
オランダさん、エルテンスープおいしいですよね。緑のスープ
大好きです。

>38
ウチも出張です。最初は心細かったけど慣れてしまいました。
前は主人だけ、日本に研修で1週間帰り、私はドイツに残ったので
会社の方たちから、怪訝そうに「普通は奥さんも一時帰国するもの。」
と言われました。
夜とか玄関のチャイムがなったら･･･＞
当然、居留守ですよ。

主人が出張に行くと、だんだん朝夜逆転してきます。

私も１２時間後も２ちゃんしてそうなヨカンが・・・・。

>>26さんは荒らしなのかしら？実話なのかしら？
とっても楽しく読めました。
２年間も初級英語のクラスには笑っちゃいました。
本当、駐妻向けのカルチャークラスって、技術の習得が目的ではなく、
暇つぶし＆友達探しのためですものね。
本当に語学力向上が目的ならもっと違うところへ行くだろうし。

かく言う私は半年続けたクラスを次回は辞めるつもり。
困ったさんとお近づきになってしまったので、フェードアウトを狙ってます。

うちは出張だらけのダンナなので、いない時は完全ひきこもっています。買い物もおっくうな位。で、ネットやったりちょっと勉強したり、掃除していると日々が過ぎていく・・・って、パターンです。電話で今日何した〜ってきかれると、何もしてないよって
答えてばかりいて、ちょっとウツ。ダンナと付き合っていたころは、本当に忙しかったので別人のように、ヒマしている私を見て幻滅していないか、ちょっと心配です。

あ、ＮＹのチャイナタウンには日本っぽいケーキ屋さんがいっぱいあるし（なかなかおいいしいです）、中国人もたくさん買ってたし。生クリームやふわふわスポンジケーキって、中国でまだ知られていないだけなのではないでしょうか？？？

ダンナいない時にしたこと。
出張未亡人同士の外食。（前は日本人の多いところにいた）
近所のネコを家に引っ張り込んで、2時間くらい
放さなかった。
日帰り小旅行。電車に乗ってちょっと遠くの街の美術館など
見に行った。

主人の部下の男性（ドイツ人、たぶんホモ）が、
心配して私の様子を朝晩会社の行き帰りに覗きに来た。
それを近所の日本人妻に目撃された。

明日から父親が出張のついでに２日間遊びに来る。
うれしいよう。
しかし義理の両親も遊びに来るらしい。
月曜祭日なので。
悪いけどダブる日はだんなの弟のところに泊まってといってしまいました。
だってそんなにしょっちゅう来ないし、私の父親の方が大切・・・
なんてわがままなんですが。
アメリカ人を見ていると仲のよい親子もいますが
日本人のような親子関係はほとんど見ない気がします。
親は親、子は子、というのがはっきりしている。
父親には明太子や生ラーメンを成田で買ってきてもらう。
あとデパ地下のパンとか。
たのしみ。

ハワイからの人っているのかなー？

よよよよ、夫の出張さみしいよ〜。ゴハン食べるのも一人、寝るのも一人。
明日の夜もいないのか。。。たった３日なんだけどね〜。

テレビもドイツ語かトルコ語だし、つまんないし、はー、ヒマヒマヒマ。
洋服ダンスの整理でもしようかな。
グチってごめんなさいませ。

そんなあなたに26の元ネタ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1009590977/l50
笑えるのよー。

駐妻ＤＱＮ多すぎだよ。
本、新聞読まない。語学できない。
趣味はビーズアクセサリー作り？
ごめん、チョト言ってみたかった。

私のＩＤ、ちょっと順番変えれば「ｺﾞﾙｧ」だ。

>>49
そんな寂しい名前欄にしないで〜。どいちゅらんとさん。
２ｃｈの皆がいるじゃないか。

>>48
ごめん、私、そんな駐在妻だった。（過去）
でも読書は、したな。
２ｃｈを知ったのも駐在してた時だ。

ちなみにはまったのはシャドーボックス。

ありがと、50さん。　(´∀｀)　ﾃﾍ

２ｃｈは新しい井戸端会議だからねー。

沢山書き込みしてスマソ。

只今お夕飯中。一人なので、テレビみてネットもして食べてます。
うちの親が送ってくれたビデオで、12月にＮＨＫでやってた「映像散歩」っていう
80年代の日本の映像をバックに当時の音楽が流れるのみてるんだけど、もう
泣けそう。
これをまさに撮っていたその時、私は何していたんだろう。
当時小学生の私に会ってみたい、当時の若い両親に会ってみたい、なんてしょうも
ないことを思ってしまいます。なつかしいなぁ･･･。

今はインターネットがあるからいいですねー
特に２ちゃんねるでは本音が話せるし！ひろゆきさんに感謝！
ところで、外人の旦那と小さい頃の共有の文化的な思い出が喋れなくて
ちょっと寂しいってあったけど、私もその気持ちわかりますー
フランス人の彼氏と日本食のお店に行ったとき私がドラえもんの入れ物にはいった
フリカケを見て感激して買ってかえったら、「なあんだ？その醜い猫は！」と言われて
心底傷つきました。日本でドラえもんを悪くいう人なんて会ったことなかったし、
うまくいえないけどすごーく傷ついたのです。
そして、５年間つきあったけど、結婚はできないと思い別れました。
とても優しい人だったけど、ちょっと日本オタみたいなところもあって「私が日本人だから付き合ってるの？」って思ったこともありました。
皆さんはえらいですねー！外国に住むのも、楽しむコツをうまくつかめれば楽しいですよね。
時々覗かせて頂いて、国際結婚してたらこんな風だったのかな？と思って楽しんで読んでます。
全然話は変わるけど、さびしいと感じることはありませんか？私は一人でいるよりも２人でいるときの方がさびしいって感じたりしてしまう変な性格です。２人でいてもうめられない寂しさってありますよね。
人間はこの孤独をずっと抱えて生きていかなきゃなんだって思います。
最後は愚痴みたくなってごめんなさい。

どいちゅらんどさん、
旦那産が出張で一人でさみしいかもしれないけど、
あんまりいろいろ考えすぎないほうがいいかもしれませんよ。
私のばあいいつもいろいろ考えすぎて鬱になってしまうので。
（根が悲観的なので）
ドイツーー寒そうですね。東京もかなり寒いですよ！

ふふふ・・・私もダンナなしでひまなので、また書き込んじゃう。
アメリカのＴＶもくだらないけど、ドイツのはもっとダメかも。
（お金かけていない分）ここでは、ドイツ、フランス、スイスフランス、
スイスドイツ、イタリー、ポルトガル、クロアチア、トルコ、スペインの
ＴＶが見られます。英語はＣＮＮとＢＢＣで。近ごろ、辞書片手にドイツ語版
ミリオネア〜を見ています。

ところで・・・
ＤＱＮな質問でごめんなさい〜、シャドーボックスって何？？？？？
ＮＹ郊外の、日本人奥様がたで流行っていたようですが、結局
一体何なのかわからなかった・・・教えて下さい〜。
これって、日本でもやってる？一体何なのかも知らないのって、
もしかして超ＤＱＮなのでしょうか？？？？

あぁ、このスレ、マターリしててとても好き。

>>55=56さん
ありがとうございます。待ってれば、そのうち帰ってくるので、
ここはひとつ、一人の時間を楽しむとします。

私はアニメ「サザエさん」のビデオを見てたら夫が、「うわ、スゴイ
頭が大きいよ！」って言ったので、ﾁｮﾄ傷つきました。まぁ、確かにね。。。

私がさみしいって感じるのは日本の家族のことを考える時････。
親がこっちに来てる最中も、「あと４日で帰っちゃうんだ」などと考え、
泣いてました。私もたぶん、根は悲観的です。

５７の不気味なやつは、わたしです。名前書き忘れた〜。

>>57
アメリカのテレビで随分前（たぶんおととし）やってた、ゆで卵をひたすら
食べて吐きまくったり、レストランで注文したスープに（持参した）犬
のフンを入れ、レストランに文句をつけるっていう番組をこっちの
ＭＴＶでついこの間やってたよ〜。
アメリカのテレビもｽｺﾞｲことやるよねぇ。ｷﾓﾁﾜﾙｲﾅｰ。

＞５７
いろんな国のテレビが見れていいですねー！
私は語学習得の一番の教師は実はＴＶなのではないかと思っています。
日本だと、ドイツやフランスのテレビ番組って見ることできないし。
私はフランスの文学討論番組がとっても好きでした。
ドイツにも文学討論番組があると噂に聞いたことがあるのですが。。。

＞どいちゅらんどさん、
どいちゅらんどさんのいままでのカキコを拝見していると、明るくて、
生活を楽しんでいらっしゃる方という印象を受けますよ。
ドイツで「さざえさん」っていうのもとってもオツですねー。
のりすけさんの奥さんは何故あんなに美人なの？とか
つっこみどころ満載の日本人の原点みたいな漫画ですものねー
一番辛いのは親と離れてしまっているところでしょうねー。
アメリカ人なんかはもっとあっさりしているのかもしれませんが、
日本みたいに、（悪く言えばベタベタしているかもしれないけれど）、
いつまでもお互いを気にして助け合っている親子関係っていいものだなって思いますよね。
親孝行しなきゃって思うし。ドイツ語や英語には「親孝行」って言葉はあるのかしら？
それとも日本独特のものなのかな？
言い回しなんかに、その国の特性が表れたりすることってよくありますよね。

ttp://www01.u-page.so-net.ne.jp/ba2/fukushi/year/index.html
過去を振り返りたい方にオススメのＨＰを見つけました。
アノ日がよみがえる〜。

シャドーボックスって立体的な絵みたいなやつかしら？

Habari yako?

http://www.sex-jp.net/dh/04/

Habari yako? わかる人答えて！

>>66
Wie geht's?

（私はもう落ちます〜。ｵﾔｽﾐﾅｻｲ）

＞６０
うひゃ〜それってすごすぎる！気持ち悪いを通り越して、悪趣味ですね。
アメリカのＴＶは視聴率とれれば〜って、ノリのが多いかも。

フランスのＴＶ、番組でこの前自分の彼のオチン○○（ごめんマターリスレが
一気に下品になった）を当てるってのたまたま見ちゃった。これ、夜８時頃ﾉ
普通のＴＶでやってました。男性８人ぐらいが、穴からアレをだしてるの・・・
それも、仮装したアレなんです（おもちゃのメガネかけて、まゆ毛と目が
書いてあった）ＧＦ達はちゃんと当ててたけど。ビクーリしたよ。

変なこと書いてないで、寝よ〜っと。ｵﾔｽﾐﾅｻｲ｡

>どいちゅらんどさん

私もエルテンスープ結構好き！腹持ちいいんだ、あれがまた。
中のソーセージがたまりませぬ。

オランダでも結構お馬鹿な番組やってますよ。
1人の挑戦者が半分に割ったスイカを道行く人の頭にぐじゅぐじゅと押し付け、
もちろん先に押し付けていいか聞くんだけどね、
10人成功したら1000ギルダー（500ユーロ弱？）もらえる、ってのをやってた。
ヤだろー、そんな事急に頼まれても。
普通ＯＫしないから、成功したら1000ギルダーもらえるんだろうけど。

私も朝昼逆転しやすく、気が付くと軽ーくﾋｯｷｰ入ってます。
２ｃｈのせいだ〜！でも、やめられなーい！
ホントに、戸端会議してるみたいで、私にとって一服の清涼剤です。

>>57
シャドーボックスってのは>>63の言うように立体的な絵です。
同じ絵を何枚か用意し、適当に切り貼りして立体感を出します。
背景は薄く、人物などは厚く重ねるのがコツです。
使う絵は何でも良く、普通はプロの印刷された絵を使いますので、
誰が作ってもそれなりの出来になります。
又、一つ完成させるのにえらく時間がかかるため、
暇を持て余している駐妻の間で流行ってるんじゃないかと思われます。
頭使わないからおしゃべりしながらでも出来て、暇つぶしにはうってつけなんです。

参考までに
ttp://homepage1.nifty.com/hirohiro/073d/3dshita.htm

NYでは、シャドーボックスが流行ですか。
ドイツの日本人の多い地区は何が流行っているのでしょう？
昔私がいたところは、マーレン（トールペイント）が流行ってました。
今いる所は、日本人は少ししかいないけど、ヘッセン刺繍（クロスステッチ）と
パッチワーク（これはアメリカのもの）の集まりがあります。
私は目が疲れることを理由に、集まりに加わっていないのです。
本当は２ちゃんがいちばん目の疲れの原因になっているのでしょうが･･･（藁

ドイツのフラワーアレンジメントってどうなの？
有名らしいけど。

>72
大ぶりな花とか葉っぱを使うアレンジメントを見たことがあります。
あまり日本人のセンスには合わない気がしました。
花束を作ってもらっても、そう感じるのですが。
デユッセルドルフのほうには、お釜というウワサの
日本人の先生がいらっしゃって、駐妻向けの教室がありましたが、
私はそこには逝ってないのでどんなスタイルかは？？です。

>73
なるほど、一度そこの先生のスタイルを見たほうが良さそうですね。
情報ありがとうございました。

>>60
遅ﾚｽですが、その悪趣味な番組はMTVの深夜帯で放送されてるかも。
私が嫌いなMTVの番組は、Unter Ulmenってやつ。
イタズラ番組みたいなんだけど、笑えるイタズラじゃなくてイライラ
させられるイタズラ。しかもやってる人のオシャベリがつまんない。
Stefan Raabの番組はまだ、ｲｲ!って思えるかな。
日曜日夜10時ぐらいからSAT1でやってる、各国の面白いCMを集めて
放送する番組は笑えるよ!
結構テレビ見てるじゃん＜私

>74
今度、見てみます。
追伸：
テレビは私の「時事ドイツ語」の先生です。

ｫﾊｮｩ。今朝はﾉﾝﾋﾞﾘ起きようと思ったのに、７時にちゃんと目が覚めてしまった。
免許証取りにLandratsamtに行かなきゃいけないんだけど、明日にしようかな。
今まではビザやら住民登録やらぜーーーーーーーーーんぶ夫がやってくれてたけど、
これからは夫を頼ってばかりじゃなくって、私も自分でやらないとね。

今日も一人だ。。。これが実家だったら新宿のデパートでも行くのにー。
京王デパートの駅弁大会（←しっかりＨＰチェックしてる）、行きたいﾅｰ。

あーあ、もうすぐX Fileが終わってしまう。悲しいな。
93年からずーっと見ていたのに。

>77
最後、どうなるんでしょうか？

西海岸ｲｲﾅｰ。

ああ

＞80どうした？

旦那が久々に帰ってきて超ＨＡＰＰＹ
今朝は昨日の煮込み（ソーセージとキャベツ）の残りで
済ませました。
今日こそは、市役所へ行って、手続をすませなければ。
不覚にも駅弁大会の夢を見てしまいました。
旦那に「アナゴ弁当一つください」って寝言を言ってたと言われました。
ドイツは死ぬほど寒いです。

＞７２
日本でフラワーアレンジ習ってますが、ドイツ風は
あまり作りこまず、自然に、がテーマです。
フレンチに比べると日本の生け花っぽいです。

久々にスレがあがってると思いきや･･･。

>>82は私ではありません（因みに、どいちゅらん「と」と発音しますです）。。。
自分がもう一人いるみたいで不思議ですが。
夫はまだ帰ってきてません。７時くらいに帰るらしい。
あとLandratsamtは市役所(Rathaus)ではありません。細かくてスマソ。

＠どいっちゅらんとさん!!
>>82は、変だと思ったのです。
「穴子弁当･･･」と寝言を言った＞
ご主人、日本語堪能な方なんだな･･･と
思っていましたし、いつのまにか市役所になって
いるので。巧妙ですね。
そのうち、私のニセモノも出てきたりして。

まぁ、>>82は笑わせてもらったのでいいんですけどネ。ちっとビックリ
しましたわ。

あ、よくみたら、>>82のメール欄に、、、。

きゃあ！（藁
「穴子弁当」は、この人の食べたいものかな？
＞80で「ああ」とつぶやいていらっしゃるし。

えっ。メール欄って表示されるんですか？
今まで何でこんなのあるんだろうと思って
いたのですが・・

ドイツに在住の奥様ってなんだか
かわいこぶりっ子が多いみたい
私もそうなんだけど（ｗ
堅実でかわいこぶりっ子
一番殿方に好かれるパターンよ
国際結婚してみたい毒女、試してあそばせ

うちの夫は全然出張がない。たまに行ってほしいなあ。
そしたら友達と夜中じゅうおきてマターリおしゃべりできるのに。
これは夫への愛がないのでしょうか？
もう一緒にいて７年になるしね。

父親が昨日来て近所のすし屋に行った。
だんなと男の話とかいって語りを入れていたけど何を話していたのかな？

今日の朝ご飯は純和風。
父親に御飯って作ってあげたことほとんどなかったから結構
親孝行みたいでうれしい。

>90
ははは。来たよ。私のニセモノ。
「穴子弁当」はおいしかったですか？
ごめんね、私国際ｹｺﾝじゃないの。

>92
国際結婚してんじゃねえんだらくるんじゃねええええええええええええええええええ

>>93
1を読みましょう。

「駐在、国際結婚、単身での留学等、海外にいる奥様達
　語ってください」

>91
ダラス在住さん、親孝行できてよかったですね。
私は親不孝の見本です。最長3年帰りませんでした。

おすしやさん、近くにあっていいですね。
私のところは、車で小1時間行かないとありません。

どいちゅらんとは今ごろダンナと５回目のｾｸーｽをしている
「いいーあーいいー、ドイツ人、TIMPO でかくていいわー」

へっせんは白人男を見る度に
「ああっ、一度私を犯して！」と思っている。そしてダンナ（日本人）のTIMPOの
小ささに飽き飽きしている

ドイツ３号は料理完璧、お菓子作りもうまく、現地の生活に溶け込んでいる。
ダンナの実家に可愛がられ、幸福な日々を送っている。

よって、ＷＩＮＮＥＲ ＩＳ。。。。。。ドイツ３号に決定いたしました。
賞品の発表はＣＭの後で、、、

ＣＭ
くるくるくるくる あらって ポン！
くるくるくるくる あらって ポン！
ＢＯＳＣＨの全自動洗濯機。 洗濯から乾燥まで３０分！
クリーニング指定のお洋服もボタン一つでＯＫよ！
お洗濯がこーんなにらっく楽！ 奥様もお試しください！

IDまでﾄﾞｷｭｿ。

５回もやってないよーだ

ただいま、HNテスト中。
欧州、北米以外の方はいませんか？

だめだ、キャップがきかない。sageもきかないのはなぜ？

てすと。

できたよ〜。「ヘッセン」のあとに「#」と適当な文字をいれてみると
できるかも。>>101のsageはたぶん大文字なのでは。

これから夫と友達の家に行ってきまうす。
雪だよ、寒いよ〜。

あ、＠どいっちゅらんとさん、ご主人はお帰りになりましたか？

私もHNをキャップにしようとしたけど、なぜかできませんでした。
あと、HNをキャップにしたら、別のスレや板でも
このHNが出てしまいますか？
夫もときどき２ちゃんを見ているので
HNが出てしまったら困るんです。

トリップは名前欄の最後に「#****」って感じで書くと
私のようになります。（****は任意の数、半角英数記号）

キャップは名前欄に「#キャップパスで決めた言葉」で
名前の最後に★がつきます。（2ちゃんは使い方が違う）

サゲが大文字になってます

テスト。

同じ鯖なら出ます＞１０４
鯖が変われば出ません

ヘッセンさん、夫無事に帰ってきました。ｱﾘｶﾞﾄｰ。

#つけてでるのは（私は◆G09vZ.oc）」トリップっていうので
キャップとは違うんだと思います。っていっても私もよく分かってない
けど。

なので、他のスレでは今まで通り名前欄を空欄にしておけば
「可愛い奥様」のままですよ。

すみません。公共の場で。

＃は半角で

ヘッセンさん、たぶん＃が大文字なんだと思います。これを#で
やってみて〜。私は#は小文字、あとの文字は大文字でやってみたら
でました。

● トリップ

前項の「キャップ」は管理人ひろゆきにメールをして申請せねばならないのだが、
あまりの申請の多さに対応しきれなくなったので代わりに考案された騙り防止システム。
名前欄に「#********」(←これがパスワード)と入れると「◆xxxxxxxx」等のように変換される。
（ここでの「********」は任意の文字列、「xxxxxxxx」はそれに対応した英数字である）
他人が名前欄に直接「◆xxxxxxxx」を入力すると「◇xxxxxxxx」となってしまい、騙りはできないわけである。
同一のパスワードを使えばすべてのサーバーで同一のトリップに変換される。
パスワードは8バイト以下の文字列であれば英数記号かな漢字なんでもよい。

っていうか初心者板行けよ
少しは自分で調べる癖つけな

昨日のニセモノさんは、ニセモノとわかるように
ｶｷｺしてくれたから、まだいいけど、別のニセモノが
くるといやだから。

できた!!＠どいっちゅらんとさん、死さん！
ありがとうございました。

>>13
初心者板の説明がよくわからなかったんです。ｽﾏｿ。

いや〜ん、ﾏﾀｰﾘしていたこの板にまで偽者＆ｱﾗｼがぁぁ〜。
へんなレスがあっても反応せずに行きましょう！＞みなさま

目立たないようにsage〜

てすと

なるほど

ohayo-.
今日は日曜日。毎週日曜は、私か義理ママがお料理作って夫実家と
ゴハン一緒に食べるのだけど、今日は義理ママの日なのでラクチン。

あぁ、夫がいる生活ってﾔｯﾊﾟいいなぁ。精神的に全然違う。
結婚前は全部自分でやらないと！ってｷﾘｷﾘしてたけど、今は頼れる
人がいるもんね〜。結婚してﾖｶｯﾀ。

どりゃどりゃ・・・

どいちゅらんとさん！
はじめまして。
わたしははじめからずっと貴女の文章を読んできました。
そしてドイツにとても興味を持ちました。
ドイツと日本、
考え方や習慣でとても驚いたことがあったら聞かせていただけますか？
他の国に住んでいらっしゃる方も、ビックリした考え方、その国の常識、習慣など
あったら教えてください。
当方、平凡な日本在住 日本人の妻です。

こ、こんばんは。。。私なんかの文章でドイツに興味を持っていただけるなんて
恐悦至極に存じます。

驚いたことなど、ツラツラと書いてみます。

考え方や習慣で驚いたこと･･･。ドイツ人はとってもよく遊ぶ。
週末は日曜の明け方まで友達と話したり（もちろんビール飲みながら）、ゲーム
したり映画行ったり。とはいっても、独身や小梨のカップルの場合で、
子供がいたらそんなに遊んだりはしないと思います。

えーと、あとはドイツ人（若手）歌手でも歌うのはほとんど英語の歌。
ラジオでドイツ語の歌が流れることは滅多にないと思う。

「風雲！たけし城！」をやっている（最近みないけど、終わったの
かも。）。

お皿は泡だらけのまま拭く。

ゴミの分別は非常にうるさい（ビンだけでも白、茶色、緑の３つに
分別）。

こんなトコでしょうか。他の方々のご意見も聞いてみたいです。

＠どいっちゅらんとさんは、義理ママさんから、
ドイツ式お掃除の仕方は教わりましたか？
どうしたら、あんなに窓ピカピカ、お風呂のタイルに石灰のシミ
一つなく、綺麗にできるのかといつも思ってます。

あと、ドイツ人は洗濯物を部屋干しにするせいか、
なんにでもアイロンをかけていますね。
毒男でも、カッターから、パンツまで自分でアイロンかけてます。
とてもずぼらなO型の私にはまねできません。

私の友達の子蟻ドイツ人は、ホームパーティの時など、
子供はベビーシッターにお願いしてきます。
子蟻の家がホストでも子供は8時くらいに寝て、子供部屋から出てきません。
子供が大人のテーブルに一緒に加わっていたということは、
いままで一度もないです。（これはアメリカもそうかな？）
「犬と子供のしつけはドイツ人にさせよ。」と言われているとか。
道を歩いていても、年輩のドイツ人は、よその子供をしかったりしてます。

電車の中など、公の場で鼻をかむ習慣があります。
しかも思い切り「ブーーーッ！」と音をたてて。
花粉症の私が鼻をかまずにズーズーやってたら、
友達から「かまないと馬鹿になるから、かみなさい。」と
勧められました。今ではすっかり現地化している私です。

そういえば昔、数人のオーストリア人のパーティーで、一人が鼻を
「ブーッ!!!」と部屋に響き渡る音をたててかんでいました。あれには
私も椅子から転げ落ちそうになりましたね。そして今はアメリカに住んで
いるけど、派手な音で鼻をかむ私です。気持いいけどダンナがいつも
大げさにﾋﾞｸーﾘしています。
あれってヨーロッパ共通なのかしら?

オランダ人子蟻のお家にお邪魔したのだけれど、子供かわいすぎ！
男の子だったけど、すでに整ってるんだー。6歳にして。
宮沢りえと同じ血の配分だと思うとうなずけたよ。

むかーし、ロンドンで語学学校に通ってた時、
私が鼻をすすったら、先生に「何で日本人はみんな鼻をかまないのか？」と聞かれた事がありました。
クラスの台湾人の子が「アジアの人は公共で鼻をかむのは失礼なんだ。」とかいったら、
そこから討論になった。そんな事を議題に討論って･･･。
やはりロンドンのレストランですごく綺麗な人が「ブィーン！」と鼻をかんでて
ビックリしたことがあります。一緒にいた彼も特に気にしてない様子。
もぅ、ごはん食べてんのに〜、と思いました。

オランダでも電車の中とかで、男の人は鼻をかんでますね。

結婚して２年目、アメリカ暮らし。子供はお互いまだ学生なのでまだだけど今学期で旦那がやっと
卒業＆就職。州をかわるので私はレジデンスFEEの関係で一年は休学予定。
その間に小作りと出産という感じになってるんだけど移った土地で家族も
いないところで出産と子育てに不安があります。

私はもう両親はいなくて祖母が日本に。旦那の両親ももちろん日本、でもうすぐ定年退職。
希望を言えば自分の祖母か旦那のお姑さんが側にいてほしい。
一人で頑張ってる人も多いと思いますがそういうときに家族とかって
来てくれるもんなんでしょうか？
なんかお願いするのも勝手なきがして、わざわざ外国だし。

>127
駐妻スレに、日本から実母、姑等を、出産のときの助っ人として
呼んで、どうだったかという経験談があったよ。去年の秋以降の
レスだったと思う。

>128
127の補足です。
駐妻って･･･パート3の509〜でした。

＞１２８，１２９
ちょと見てきます、ありがとう。

鼻をすする音の方がよっぽど汚く聞こえるそうですね、こっちの人には。
可愛い女の子でも｢ブー！｣って鼻かみますよね。
で、その紙を再びポケットに戻す、と（ｗ

他に気づいたこと。
やはり犬のフンですね。
犬のしつけは感心するほどなのに、フンの始末をしない飼い主は？
皆文句言ってるのに、誰も片付けようとしないのは何故なんでしょう。
不思議です。

↑犬の話書いたらＩＤがＤＯＧだよ！

>131
汚い話ですが、私、欧州に来ましてから、3回も、犬のを踏んでしまいました!!

こちらで犬を飼ったことがないので、ウソかもしれないけど、
犬を飼うと、「税金」を取られるので、反発して片付けないのだとか。
ドイツ人は清潔好きなのに、それだけは信じられませんね。

>133
3回も…うわぁ。
かくゆう私の｢犬のフンデビュー｣はウィーンでした。
犬を飼うと税金取られるんですね、私は逆に手当てがもらえると
聞きました。
よく道端で座っている物乞いの人達、大体犬と一緒ですよね？
あれは犬に対しても手当てが出るから（プラス安全面の理由）
なんですって。

そういえばドイツのポケットティッシュってキッチンペーパー並の
強さがある。みんな何回も使ってるみたいだよね。

>>126
オランダさん、私もこっちの子供は本当に天使みたいでｶﾜｲｲ！！！と
思うのだけど、15､6歳くらいからあんまりかわいくなくなってくるような･･。

私は、犬を飼った税金で犬の糞の処理をしているので、
飼い主はかたづけなくていいのだ、と聞いた事があります。

片付ける前に人に踏まれてお持ち帰りされちゃってるような…。

私はアメリカですが、うちの旦那は逆にアメリカ人から
「日本人の子って天使みたいにかわいいね」と言われるそうです。
「それって、お世辞で言ってるんじゃないの？」
と聞いたら、そういうわけでもないんだとか。
実際、こちらの新聞にも、日本人の子は人気があるから誘拐に注意と出てました。

最近思うんだけど、確かに美形度でいったら、白人の子のほうが全然上だけど、
東洋人の子は、子供らしい顔してるんですよね。
この子が大人になった顔を想像できないというか。
そういうところが「天使みたい」といわれる所以でしょうか？？

>136
それが正解だと思います。

あー初めましてアメリカ在住です。
アリゾナなんで犬の糞は、カラカラに乾いております。
でも踏むと嫌。

NYは犬の糞を始末しないと、罰金です。結構高い。
いたる所に「お犬様の糞の始末をさせていただいている人間」の看板あり。
実際罰金を取られた人の話は、聞いたことがないんですけどね。

>>126
その子は父・オランダ人、母・日本人のハーフだったのですが、
いい具合に2つの血が混ざり合っていて、神秘的なかわいさでした。
オランダ人と日本人のハーフって成功率？が高いのかな。

>>135
そうそう！思春期臭が漂い始めたころから、
女の子とか、ﾁｮﾄおばさんくさくなってきちゃうし。

そういえば、オランダはそんなに犬のふん落ちてないなぁ。

あ、そうそう、昨日、スーパーで久々に白い殻の卵を見ました。
こっちの卵はオレンジのやつしかないんだー、と思っていたのでビックリ！
しかもオレンジのやつより、かなりの安値で売られてた。
日本では白いほうがメジャーなのにね。
みなさんの所はどうですか？

フィレンツェに行ってきました〜。よかったよ〜。直行便で１時間ちょっとで着いて、
ビクーリしたけど。なんでもおいしかったです！！！街並みはきれい、人々はオシャレ。
オフシーズンなのにやたら観光客が多くて、驚いたけど。（日本人も多かった。だけど、
イタリアに行く！って意気込みで、日本人もなかなかオシャレでした。）

しかし、キレイ好きのスイスに比べて、フィレンツェにはゴミと犬のうんちが
いっぱいありました。スイス人ってキレイ好きだからねえ。トイレで手を洗った後の
洗面台とか、みなさんふいたりしている位なので（普通の人がです。掃除のひとじゃなくて）。犬のうんちも、スイスには犬の絵が描いてあるビニール袋付きのゴミ箱があって、
うんちはその専用ゴミ箱にいれるらしいです。町では本当に、うんち見ないよ。

父親が帰ってしまって寂しい。
母親には子どもを生むことになったら１ヶ月くらいはきてもらう予定です。

こっちでは何処にいくにも車のせいか、あまり犬のふんは気になりません。
でもみなビニールの袋を持ち歩いているよ。

＞１４３
うわーんうらやましいー。
去年の夏にフィレンツェに１ヶ月アートのツアーで
滞在したけどすごく気に入ってしまってアメリカに帰りたくなかったよ。
食べ物はほんとおいしかった。
それでも日本食を週に１回は食べてたけど。
確かに汚かったな。
いろいろごみも落ちていたし。
でもそれも気にならないほどよかったよー。
またいきたいな。

＞１２４
ドイツの人って確かにきれいずきですよね。
どうやったらあんなにきれいにできるのかな。

>>124
遅レスでスマソ。
義理ママにお掃除の秘訣は伝授してもらってないけど、義理両親宅はスーゴイキレイ。
いつもピカピカ。カーペット以外のとこはしょっちゅうモップで掃除してるから
かなぁ。義理両親ちの家具は黒っぽいのでそろえてるけど、全然ホコリないです。
とにかく気付いたら拭く、ってのが徹底してるのかも。

あとは、週一回Putzfrau（お掃除おばさん）をお願いしてる人も多いみたい。

>>143
私は前ミラノにバスで行ったよ〜（しかも日帰り）。片道５時間もかかった。。。
現地滞在より往復の時間のほうが長かった。
言葉が全然わかんなかったっす。地続きなのにどうしてこんなに違うんだろう、不思議。

深夜ｱｹﾞ

>>127さんは、駐妻スレにいかれましたか？
また、こちらにもきてください。

みなさん、イタリア旅行楽しそうですね。
私も昔、行ったのですが、まず1泊目のベネツィアで
80何人かいたツァーの中で私の荷物だけが出てこなかったのです。
1泊目は、主人の下着を借りて寝ました。（男性下着、初体験！）

2日目に、下着や化粧品を買いに行ったのですが、
「ビアンコ、ホワイト、ヴァイス！」って何度言っても、
「シー、シー。」と言って、赤い下着を出されました。
後で、大晦日に赤い下着をつけて寝るといいことがあるという
縁起担ぎだと言うことをききました。
荷物は2日目に出てきたけど、このツァーは、私の一生分の旅行運の「ハズレ」が
全部来たのではというほど、散々、ドタバタでした。
そろそろ、忘れた頃なので、もう一回イタリアに行こうかと思います。
今度は、シエナやアッシジにも行きたいです。

ここはドイツ在住の方がいらしゃるので
質問させてください。
”牛すじ”ってドイツ語でなんといったらいいのでしょうか？
そもそもドイツで手に入るのでしょうか？
牛すじについて肉屋で説明したら売ってもらえるでしょうか？
どなたかお助けくださいませ。

関西出身のかたですか？
「牛すじ」売っているところは見たことがないです。
肉屋さんに頼めば手に入るかもしれないけど、
狂牛病のこととか気になりませんか？

＞149
知人のご主人が関西出身で狂牛病もなんのその
”牛すじが食べたいよぉーーーん！”とダダを
こねています。非常に世話になった方なので
なんとか力になりたいのですが。。。

>150
通りすがりの者だけど、海外からの帰国者です。
今日本でも、牛肉関係買ってる人は少ないよ。
だいたい、外国生活しているのだから、少々、好きな物が食べられなくたって
がまんしなきゃしょうがないんだよ。
私は秋刀魚の塩焼きは5年、柿は10年、口にできなかったYO。
そんなに食べたいなら、本人がドイツ語でなんていうのか
調べて肉屋に聞きに行けばいいのに。

アメリカ在住です。
私はお肉屋さんに行って「軟骨get」にチャレンジした事があります。

私　：「軟骨ってありますか？」
店員：「そんなもんおいてないよ。どうやって食べるんだい？｣
私　：「焼いたり、フライにしたりして食べるんだけど、どうしてないの？」
店員：「･･･そんな質問されたの、初めてだよ。」

あっさり玉砕されました。
結局ミツワに電話をして取り寄せてもらいました。

こんにちは〜。台北在住です。
ここは半分日本みたいな所なので、海外在住の醍醐味は少ないかも。
7-11ではオニギリ売ってるし、100円ショップのダイソーもあるし。
さすがに中華・屋台料理は美味ですけどね。

でも言葉に不自由なので働けないのが辛いなぁ。
語学学校にも飽きたし、暇を持て余す毎日です。
仕事したいよぉ〜

>153
台湾だったら、日本の食事に近くていいですね。
ビザの関係で働けないですか？
日系企業とかは、働き口はないですか？

誘拐とか怖くないですか？
少し前は多かったですよね。

>>144
ダラス在住さんのお父様は無事帰国されたようで何よりですね。
こっちに来ていた家族が帰国するときも寂しいけど、
少し時間が経った時にふと思い出してしんみりします、私の場合。
うちも、出産の時には実家の母に来てもらうべきかどうか考えてます。
それとも里帰り出産するか。
いずれにしてももう少し先の話ですが。

イタリア、いいですねぇ！フィレンツェ好きっす。
駅近くに地元の人お薦めのバールがあって、そこのパニーノが美味しかった。
特にカツサンドが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!
ドゥオーモにもピッティ宮殿にも入ってないのに、その先にある
大学付属の動物学博物館（？）に行ってグロい物を堪能してきたよ。

今日は主人を送り出してから、3時間も掃除しました。
ひぃ、ふぅ、はぁ･･･。
今日だけは、我が家もピカピカです。

うちはアイロンが終わった〜。掃除はこれからです。

>>148
牛スジ。。。はて、見たことない。なんていうんだろう？リントフライシュのスジ？
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ。勉強します。

>153
台湾、学生時代に住んでいました！懐かし〜い♪
もしかして天母のあたりにお住まいですか？

屋台はいいよね、安くておいしくて。
台湾はコンビニでおでんもおにぎりも普通に買えるし、
吉野家とかモスバーガーもあるから
食べ物に困らなくていいよね。

>>158
レスありがとうございます。
すじって和独だと”Muskel(筋肉）”って出てて
その知人は肉屋にそういってみたら、
”ここにあるの、みーんな筋肉だぜ。好きなの
もってきな”っていわれたそうな。
関西出身でかつてドイツで牛すじを食べたことが
あるかたはいらっしゃるでしょうか。

>>150
当方も帰国者です。おっしゃることごもっともです。
私も２年だけだったけど我慢した食べ物あります。
でも、世の中には駄々っ子も存在するので。。。
私におこんないでけろー。

来月、夫の親と私の親と、両方が来る事に決まった。
もうすぐ帰国するから、来るなら今のうちだよと打診したのはこっちだけど、
まさか両方とも来るとは。ちょっと前に聞いた時にはもういいよと答えたくせにー。
夫は両方いっぺんに来るならうちには泊まれないからホテルに泊まってもらえという。
実際、テロの関係で、日本ではかなり安いツアーも出てるらしい。
はあ、とりあえず、お掃除しよ。

3年ぶりに日本に里帰りしました。
実家にはpcがないので、漫画喫茶とか呼ばれるところで
メールのチェックやら、ネットサーフィンしてました。
２chをみようとしたら、フリーズしてしまい、お店の人を呼ぶ羽目になり
チョト恥ずかしかったデス。
デパートの地下の食品・お惣菜の充実ぶりに、涙がでるほど
日本が羨ましくなりました。（米国東海岸在住です）
バームクーヘン丸ごと成田で購入し、こちらの家に帰り
一人で無茶食いして満腹。なにか寂しいです。

おおおぉぉ、、バームクーヘン! 食べたいわ。
私も日本帰国時はデパートをうろうろしてしまいます。
妙に日本的なものが欲しくなったりします。
あと100円ショップも大好きです。

えー台湾ってモスバーガーがあるの？
うらやましい。やっぱアジア諸国はいいですね。
＞１５６
ありがとうございます。
ほんと、父親が帰った後気が抜けました。
仕事がなかったらもっと鬱になっていたと思う。
あと、私もフィレンツェの動物博物館に行きましたよ！
すごいグロい・・・
しかしあれはとても有名なものなんだそうです。
変なもの好きのいとこに引き連れられていきました。
＞１６１
両親来るとなると掃除が気になりますよね。
うちは父親、義理両親ともにきれい好きなので
掃除に手が回らないこともあって
メイドさんを雇ってしまいました。
だんなは庭掃除に苦労していたみたい。

>164
フィレンツェの動物学博物館って有名みたいですね。
午前中しか開いてないので急いで見て周ったのを思い出しました。
もっとスゴイのがボローニャ？にあるとか聞いたけど。

家にこもりっぱなしだと時々鬱入る〜。
早く労働ビザの申請したいっス。

今日は朝ガレージに行っただけであとはずーっと家の中。郵便もまだチェック
してない。ｲｶﾝ、こんな生活してたらどんどん肥えちゃう。しっかり食べてるし。
今日はお好み焼きにしよう。
早くダンナさん、帰ってきて〜。

レスありがとうございます〜。
そうなんです、モスもロッテリアも吉野家も養老の滝も麻布茶房etc・・もあり、
本当に「ここはどこっ！」てな感じです。でも専ら屋台に走ってますが♪
（家は天母のちょっと北です）

私の旦那は台湾人なので、仕事をする上でビザは没問題なのですが、
言葉が・・・・。やはりビジネスレベルの北京語を話せなければ就職は
難しいとのことで、日本から留学にきた19歳〜20歳の子達と机を並べて
勉強しています・・・が、30過ぎた脳みそにお勉強は辛いわ・・・

みなさん〜、特に英語圏以外のみなさま、現地の言葉、マスターしていますか？

いいなぁー、台湾。おいしいものたっくさんあるんですね。

私のドイツ語は･･･。
話せる（流暢じゃないけどサ）けど書けないってことに、この間気付きました。
単語知ってても、つづりを知らないの。
「危ないYO!」を「ゲフェアリッヒよ！」とか言うくせにつづりを知らない。
「牛のスジ肉」もわかんないし、勉強するしかないのね。

>>168はワタクシでした。

>168
｢牛のスジ肉｣自体がまず存在しなさそうな気が…（ｗ
こっちの人は食べなさそうだし。

私は語学学校には通ってますが、所詮日本語風ドイツ語です。
家では日本語のみですし。

きょうせんにくはふらんすりょうりでありますよー

>>171
このスレの資格のない人は来ないで

>台湾在住さん
あなたの中国語のレベルによりますが、
日本人向けの仕事（貿易会社の事務とかのアルバイト）は
たくさんあると、留学中の友人から聞きました。
試しにバイトでも探してみたらいかがでしょう？
私の場合は英語力に問題があるので専業してますが（￣-￣；）；；

＞＞172
やな女ー
でも、もうすぐ留学するかもだもん

しない可能性のが高いけどねー

ドラちゃん、留学するかもなの？可能性があるときは何でもやってみた
方がいいよね。私はTOEFLが大ｯｷﾗｲだったよ。専門的な用語ばっかで
全然おもしろくなかった。
私が言うのもなんだけど、またこのスレに遊びに来てね。

＞＞176
もし行くとしても、短期ですが…
ありがとうございます、どいちゅらんとさん。

おお、すばやいレス。随分宵っ張りですねぇ。

>>148
私は関西人ではないので、「牛すじ」は日本でも２，３回しか食べたことが
ないです。半透明で、白っぽくてとろっとした感じのですよね？
あれって、ほんとに筋肉ですか？
ただの筋肉＝ガチガチの固い肉ならスーパーにでも売ってるけど。
私はMuskelじゃなくてSehneじゃないかと思ったのですが。
どこの部位の何という言い方で説明しなきゃ無理だと思います。
＞170でドイツ3号さんも言ってるけど、食べない部分＝捨てる部分
だと思います。
狂牛病の危険部位とか、もろもろ処理の関係で、
流通させてないかもしれません。
私は、狂牛病が人畜感染すると知った93年以降、ドイツではもちろん
日本に帰っていたときも、ほとんど牛肉関係は口にしていません。

私は今、日本の情報もですが、ドイツの日本人の多い街の情報も
届かないようなところに住んでいますが、みんな、牛肉食べてますか？

>>162，163
日本のバウムクーヘンはおいしいですね。
ドイツのは、だいたいチョコやホワイトチョコのコーティングが
してあって甘すぎます。
友達が、店でコーティングしてないのがほしい･･･と言ったら、
「作ってる時に来い。」と言われたそうです。

＞ドイツ組さま
牛すじについてお答えくださりありがとうございました。
皆様のレス、うんうんと思いつつ見てました。

私自身はお隣オーストリアに２年おりましたが、やはり
牛すじは見たことなかったです。ただ、お肉屋さんに肉を
買いにいくと、店のトルコ人のおっちゃん達がえっさほいさと
皮なしの牛を運んでるところを何度も目撃してるので、
もしかして牛すじをうまいことドイツ語で説明できたら
ゆずってもらえるんではないかと思ったもので。。。

もしも私がその知人だったら、牛すじの写真でも持ってって
”これちょーだい！”っていうか、解体中の牛そのものを
見せてもらって、”ここをくれー！”っていうんですが。
それをすすめてみるか。。。どうもありがとうございました。

>164
メイドさんですか、あこがれちゃうなあ。
うちは狭い（といっても日本より広い）アパート暮らしなので、
人を雇うほどではないです。（だったらさっさとやれよって）

ずーっと掃除してないベッドの下とかを、
義母が「あらー、外国のベッドってこうなってるの」
と物珍しさでベッドスカートを持ち上げたら、ほこりが・・・！！
なんて場面が想像できてしまって怖い。
ほったらかしのブラインドも、やった方がいいかなあ。
でも、下手にいじるとほこりがよれて余計に無残なことになったりしないかと。
前回親が来た時は入居したばかりで、まだどちらも綺麗だったんだよね。

あら、だら奥スレみたいな事を、私ったら。

age

>>164
アメリカはメイドさんの賃金は、お幾らくらいですか？

＞牛すじ148さん
アメリカの情報をご参考までに。
筋は英語では、TENDONと言います。腱です。
ドイツ語では多分Sehne、またはSaiteかな。
アメリカではチャイナタウンのお肉屋さんで売ってます。
けれども、これって本当に筋だけなんです。つまりお肉がついていないので
日本の牛筋とはちょっと違うんですよねぇ。
でも煮込むとトロットロになっておいしいので、お肉は普通のお肉を足して煮込んでます。

＞168さん
私はその反対です。
読めるし、50ｐくらいのレポでも書けるけれど、ほとんど話せないの（苦笑）。

>184
あ、ﾔﾊﾟｰﾘ、腱(Sehne）ですか。

私も、184さんと同じく、難しい文章や、ニュース解説がわかっても
日常会話がぎこちないです。

>>184
アメリカからもレスありがとうございます。うれすぃ。
早速手持ちの英独でひいてみました。Sehneですね。
念のため独独辞典もみてみたらまさにそのようです。
ちなみにSaiteは楽器の弦のようです。
うーん、勉強になりました。今度はSehneで試して
ゆずってもらうように知人に知らせてみます。

私自身は関西出身ではないので牛すじにそこまで粘着は
しないのですが、とっても美味しいんですね。
いつか狂牛病の危険がなくなったら食べてみよう！

ちなみに私はいわゆる牛さわぎのときに向こうにいたので
日本では輸血禁止の人々になっています。でもそんなこと
いって在ヨーロッパの人間を危険視しといて、そのあと
日本でもこの騒ぎで”もう一緒じゃい！そんなら日本国民
全員が輸血禁止じゃい！！”と怒っています。むきー。

ドイツで和牛を売っている店を発見！
私はスジ肉をここで買います。
日本人は臓物が好きなんでしょうか
http://www.42ch.net/PictureGeneral/img-box/img20011226032005.jpg

>>187
ヘタな文章だね。あなたの文章読んで↑のＵＲＬをクリックすると
思う？お勉強しといで。

＞ヘッセン さん
ヘッセン さんもSehne情報ありがとうございました。
やっぱり和独は使えないということを今回再確認しました。
ヘッセン さん難しい系のドイツ語分かるのうらやましいです。
私は日常会話がせいいっぱいです。がんばってSPIEGEL　ONLINE
とかたまに見るけど辞書ひいてもわからんことが多い。ううう。

＞ヘッセンさん
あ、ヘッセンさんがおっしゃってたんですね。失礼しました。
どうにも私の会話ベタは、困ったものです。
就職の面接を受ける為には、なんとかしなくちゃと思っているのですが。

＞牛すじ148さん
「輸血禁止の人々」ってあるんですか。
ずいぶんあからさまで、失礼な言い方ですね。

私も関西出身ではないので、関西風のはわかりませんが、
牛筋はトロトロするのが魅力だと思います。
圧力鍋で煮込む、というのを危険がなくなったら是非やってみてくださいね。
味はトマトとワインでイタリア風でも、お醤油と日本酒で牛丼風でもいけます。

NYにはもうすぐ吉野家ができるんです。
日本にいる時はほとんど食べなかったのに、なぜかとても待ち遠しいです。

>190
日本での献血禁止→83年以降、半年以上に渡って欧州の指定国に滞在した者。

私も関東なので牛筋は食べませんが
おでんに入れたことある。
やはり中国系のところでtendonとして買いました。
＞１８３
メイドさんと家のサイズにもよりますが
だいたい＄６０くらいでは？
うちの場合、最初のinitial cleaningで２人掛かりで６時間かかるといわれた。
すごい汚いってことね・・・
そんなに汚くしているつもりはなかったのですが。
でもね、ブラインドから、窓拭き、ベースボード（床と壁の間のボード）
を全部掃除してくれました。
今まで引っ越してから２年間こういう大掃除はしていなかったので。
これから定期的にきてもらうことにしたんだけど、
それは埃を取ったりトイレやお風呂の掃除みたいなことらしい。
ちなみにうちの場合は２人掛かりで
１時間＄２３よ。
あと、ちゃんとしたとこじゃないと
盗まれたりしても保険を持ってなかったりするから
それも調べないとね。

＞191さん
そんなにしっかり決まっていたのですね。知りませんでした。
でも他人事じゃなかったのね。＞日本
血液検査でわからないとなると、対策が大変ですね。
情報をありがとうございました。

私もここ一年は牛肉買ってない（でもマックは行く）。ドイツ人はｹｯｺｳ気にせず
食べてるよ。義理ママも。
うちの夫も「んなもん気にするこたーない。」とは言うけど。

ﾊｧｰ、来週もミュンヘンに出張だって。びえーーーーーん。今度は一泊二日らしい
けど、さみしくてよ。
さて、お夕飯の支度するか。

どいちゅらんとさんのダンナは
浮気していると思うよ。
ちょっとは疑ってみたら？
日本人と毎日いて、
ドイツ女性のよさに目覚めたのでは

>>195
おほほ、大丈夫。ご心配ありがと。
明日は金曜日だ〜〜。週末は、うししし。　(*^∀^)

知らぬは奥さんばかり。。。。
私の友人（ＮＹ在住）は出張出張のダンナ（雨人）を
といつめたところ愛人がいることが発覚
離婚後一人で子供を２人育てています。
映画の「アリス」（Ｗ。アレン）ソックリです。
お金持ちではなくなったけど、離婚して幸せだそうです。
どいちゅらんとさんはお金持ちではなさそうだけど、
離婚して幸せになる人もいるんですよ。
あんまり我慢しないように、がんばってくださいね。
自分をしっかりもつことが大切です。

ハイ、ご忠告ありがとうございました。

>>197
日本人同士だってよくある話じゃん。
うちも出張ばっか。お土産だけが楽しみ。

わあい、
なんだか知らないけれど、
今日は、２ちゃんの既婚女性板に書き込みができる!!。

今まで、全然できなかったのに、どうして？。

え？書き込みできなかったの？そんな事なかったけど・・・。

>>190
私もＮＹの吉野家待ってますー。
北米海外生活板ではもうスレまで作って待ってるのに
開店する様子なし。スレ、落ち込んでます。

>>187
クリックしちゃった。絵が出てきた田中の

すいません、ちょっと質問していいですか？
海外赴任が決まったんですが、銀行関係はどこがおすすめでしょうか？
シティバンクとかどうですかね？
海外送金とかの相場はどこもかわんないもんなんでしょうか？
よろしくお願いします。

うちはいちおうシティバンクに口座作って渡米したけど、あんまり意味無かった。
転勤先では、給与振込み銀行を指定されてて、そこで口座を作る必要があったし、
小切手の引き落としなんかも全部そこです。
それから、海外へお金を送金する必要って、ほとんどなかったです。うちの場合ですが。
どんな場合に必要ですか？

TV JAPAN相撲再放送しないで欲しい・・・

>204さん
日本から赴任先への送金です。
あと、日本で払ってる生命保険などの引き落とし口座などの扱いは
ネットバンキングでＯＫなんですよね？
いろいろきいてスマソ・・。

NYその１さん、NYのどこ？
わたしは若い頃ウエストチェスター住んでたよ。

夫も私も風邪ひいちゃったよ。寒いよぅ。

ところで♪ジン、ジン、ジンギスカーン♪って小学一年生の時、ダンスで
踊ったんだけど、アレ、ドイツ語の歌だったんです。ずーっと知りませんでした。
ってか、サビと「ウ、ハ！」しか覚えてなかった。

じん、じん、じんぎすかーん
へー らいた ほーろいて へー らいたー いま ばいたー
じん、じん、じんぎすかーん
あおふ　ぶるーだ　ざおふと　ぶるーだ　らおふと　ぶるーだ　いまー　びーだ

今頭の中でエンドレス。。。

ドイツ在住の奥様方はしっかりドイツ語できていらっしゃるんですね。
私しゃ昔1年居て、ｹｺﾝしてこっちに来てからはもうすぐ1年になりますが
最近なんとかマシになってきた？って程度。恥ずかし。
私の場合、聞く＞＞＞読む≒書く＞＞＞話す、なんですが…。

最近は寒さも温んできましたが、寒いとラーメン食べたくなりますね。
いきつけのラーメン屋でよく食べてた、マーボーラーメンが食べたいよぅ！

>208
風邪、お大事にね。

≪情報に関する質問です≫
１．インターネットで以前より日本の情報が手に入れやすくなったと思うけれど、
　　日常の日本の情報でもっとこんな事が知りたいのにとかありますか？
２・海外でも日本の新聞が読めると聞いていますが、何日か遅れですか？
３・日本の週刊誌も、手に入りますか？

>>206
日本からの送金ですか。すいません、やった事が無いのでわからないです。
特にお金を送る必要って、無かったです。
日本での引き落としは、うちの場合給料の何割かは日本の口座に振り込まれるので、
それをネットバンキングで引き落とし口座に振り替えてます。ネットって、便利ですね。

>>207
マンハッタンです。小梨なので、郊外に住む必要はないだろうと、
通勤の便を優先しました。郊外暮らしもちょっとあこがれます。
ウェストチェスターあたりだと、住む家も広いですか？

１．日本の新聞も雑誌も手に入るので、あまり思いつかない。
　　日本の友達とメールで日本の話題出されても問題なしだし。
２．リアルタイムです。
　　アメリカの場合、日本と半日時差があるので、毎日午後に翌日付けの新聞が配達されている状態。
３．手に入ります。航空便OR船便なので少し時間がかかります。
　　（１週間遅れ〜１ヶ月遅れ）

２．３．については住む地域にもよると思いますが。

NYその1さん、自分もマンハッタンです。Midtownです。

＞＠どいちゅらんと さん

じんぎすかーん♪は日本のカラオケ屋でもうたえます。
私はそれでウケをとってます。盛り上がるよん。
里帰りのときにでもTRYしてみてくださーい。

ちなみに彼らの曲ではほかに、
”もすくわ、もすくわ、（中略）、わははははは〜♪”
っていうのもありますよね。こっちも好きだわー。

もう日本在住だというのにいつまでも参加してすんません。
ここ読んでるとまた住みたくなるよん。

私もMIDTOWNですよー。近いですね。
今日紀伊国屋で会います？（藁

海外生活なんていいなあ〜〜。うらやましいなあ〜。あこがれちゃう。
でも、自分には出来そうもないや。英語も話せないし。
このスレを読んで、せいぜい楽しませてもらいます。

＞NYその1さん
もうスレを立てて待ってるんですか？＞吉野家
は、はやい･･･。
最初は混むでしょうね。「どんぶりや」はみなさん、いらっしゃらないのかな？

＞206
今もやっているかわかりませんが、東京三菱で、
海外赴任者向けの“お留守番サービス”というのが、ありました。
今でも利用してますが、ネットバンキングができるようになった今となっては
あまりメリットがないかも。ただ、毎月ステートメント（銀行口座の記録）が
こちらに送られてくるので、それが便利といえば、便利です。
うちが利用していないだけで、他にももっといいサービスがあるのかもしれないので
お問い合わせをなさってみたら、いいかもしれません。

＞牛すじ148さん
私は日本に帰りたいです。日本に帰ったら、今の生活を懐かしく思える日がくるかな。

>>215
もうダメ、今日は一日この曲にやられっぱなし。う、は！
KAZAAでダウンロードして何回も聞いてますです。

今日は16:30に夫が帰ってくる〜。あと35分！掃除掃除。

不覚にも、｢日本に帰りたいな｣などと涙してしまい、
さらにそれをダンナに見られてしまった。うぐ。
一時帰国した方がいいんだろうか？

私しょっちゅう夫の前で泣いてるよ。テレビで日本の風景が映ると、この
映像を撮ってた時、うちの両親は何してたのだろう、とか考えてｳﾙｳﾙ。
今年は絶対帰るよ〜。

そういうのもたまにはアリですかね？＞夫の前で涙

私は、自分が情けなくなっちゃいました。
ダンナは、私がドイツでもっと生き生きと暮らせるように
色々な手助けをしてくれてるので、それに応えられるよう
少しづつでも頑張ろうと思う。

＞220
そういう時、ありますよね･･･。私も涙するのを見せたくない方です。
でも、涙ポロッとなっちゃうことが多くなったら、私は一人で一時帰国しちゃいます。
うちの場合は、夫が困るのがわかってるので。
ちょっとでも帰ると、また元気に生活できるんです。

いいんだよ〜、泣いたって。がんばってばかりだと返って辛くなっちゃう。
ただでさえ異国暮らしで自分にストレスかけちゃってると思うから、
自分を甘やかしてあげましょう。

（あわわ、あと20分で帰ってきちゃう。）

ファミリーマートのサラダうどんが食べたい。

やはり、一時帰国して気分一新するのが一番の薬かもしれませんね。
今んとこその予定ないんですけど、ダンナの気持ちを聞いて、
私もしっかりしなければ！と思いました。
でも今年中に一度は一時帰国したいな〜。

とりあえず、今晩は温存しておいたシューマイと明太子を食べて
元気を出そう（ｗ

＠どいちゅらんとさん、190さん、レスどうもありがとうございました。

桂花のラーメンが食べたい。

あ、すごく間抜けな事をしてしまった（汗

＞ドイツ3号さん
どういたしまして、です。
無理に元気を出しつづけると、どこかでどかんと来てしまうこともあるので
ほどほどにがんばってくださいね。

みなさん、
もし日本のことが気になったら、
さっさと里帰りしたほうがいいですよ!!。
へんなノスタルジーに浸っているうちに、
重症のノイローゼになって、
夫婦生活まで壊れてしまっても、しょうがないものね。

私も、これを実行してまっせ。

>229さん
ほんと、そうですね。
旦那さんも、いない時は寂しがるかもしれないけど
リフレッシュして元気になった奥様の方が、うれしいと思います。

旦那さんの方だって、なぐさめるしかないし
あまり言われると「どうしろって言うんだ！」って事になるし
それが元で壊れてしまった夫婦も何組か知ってます。

そういうのを乗り越えれば、どんどん絆も強くなるかな。

関東は明日雪さ
さぶいぞ

死も関東なのね★

子供が現地校の成績表もらってきた。
算数とアートはAなんだけど他が〜
まぁ仕方がないんだけど・

明日は、日本語の学校
なんか宿題が多くて大変＜手伝うの

ダンナが帰ってくる前に…

>>229、>>230
本当にその通りですね。
一時的にお互いが寂しくても、ドロドロな気持ちのまま
一緒にいるよりはいいと思う。

>そういうのを乗り越えれば、どんどん絆も強くなるかな。
それ、目指します。

旦那も旦那で、
妻が長期里帰りすることで、
あらためて、自分における妻の存在とかも
わかるかもしれないし、ね。

だから、ためらうよりは、里帰り!!。
これが一番だね。

うちは、私が一人で里帰りしている間に
浮気されました。
金髪がベットのしたから出てきたときは（ダンナはこげ茶色の髪）
愕然としました。
問い詰めると２週間家をあけただけで、３人と浮気。
もう諦めています。
ただ、性病だけは私に移さないで！

>>237
本当？ 可哀相...。
諦められるもの？ どうしてそんな人と夫婦でいられるのか分かんない。
その内、浮気が本気になって無一文で捨てられちゃう、っていうパターンに
なっちゃうかもよ...。（国際結婚サイトではそんな話題日常茶飯事です）

私が里帰りする時は旦那も絶対に付いてくるよ。
有休使って。
いつも先に帰ってもらうけど、毎日電話くるし。
奥さんを大事に＆安心させられない旦那さんって信じられないし、
そういうの平気な奥さんも信じられない。

女好きは性癖みたいなものだから一生治らない。
でもそのうち体の方が機能してこなくなって浮気できなくなるから安心しな

男の人は、心で思ってくれてても
二週間も間が空いちゃうと
へんになっちゃうみたい
帰れないよ〜　ﾄﾎﾎ

っていうか、この問題って国際結婚だろうが日本人同士の結婚だろうが
関係なく、浮気する旦那＆それをしょうがないと黙認する奥 ってのが信じらんない。

でも国際結婚って特に｢愛」が最優先で結婚決めるのがほとんどでしょ？
親や国と離れて暮らす事が前提にある、デメリットが多い婚姻だし。
外国で、親や生まれ育った国や、友達やあらゆるものから離れてまでして
そんな 男と結婚続ける理由が分かんない。
全然わかんないよ。

体裁だの憧れだのお金だのビザだの
ｹｺﾝの理由は千差万別だし価値観やら我慢の度合いもバラバラだから一概には言えないんじゃねーの？

けどさー、人の子としてさぁ、親の老後とか、心配になるもんでしょ？
それに、「体裁」が理由で国際結婚する人っているの？(出来ちゃった婚のことかな？）
「憧れ」で国際結婚したんだったら、それこそ「お気軽婚」の典型なんだから、
そんな不良旦那とわかったからには別れない？｢憧れ」は崩れたわけだし。
お金やビザで結婚かー。
やっぱり理解できないっす。

あんたには理解できない価値観やら理由が人にはあるってことは理解できてる？
全てを理解できなきゃ嫌なんか？悪いがそれはムリだ。

欧米人なんかは、合理的で非常にドライな部分があるから、
平気で離婚しまっせ。

ま、所詮、他人の人生だしね...。
その人の価値観で｢浮気されても性病さえ伝染させられなきゃＯＫ」って
思うんだったら、それはそれで どうでもいいけど。

全てを理解できなきゃ嫌ってんじゃないよ。
だって、私にはこの奥の気持ちなんていくら御託並べられても
絶対に理解できないの、わかってるもん。
ようは性格なんだろうなー。
私は自分がカワイイから、一回きりの人生、｢結婚相手に諦め」て、
我慢しまくりなんて絶対にできないっす。
そんなんで幸せだとは とても思えん。
ようは幸せか、どうか。
怠惰な人生送るの平気な人っているとは思うけどさー。
ま、他人事だ、他人事...ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

>>245
FHMっていうドイツの雑誌の一月号に各国離婚率がでてて見たばっかり。ﾀｲﾑﾘｰ。
1位ドミニカ共和国14.60％
2位アメリカ　　　12.00％
3位オーストラリア 8.15％
4位ブラジル　　　 8.7％
5位フィンランド　 6.15％
...ドイツは4.55％

245さんがおっしゃってるように、「ガマンするくらいなら即離婚する」
人が多いみたいです。

ブラジル　7.70％でした。

日本人女はブスってことで･・･

価値観はいろいろですよね。
私の価値観はあまり人にえばれるようなものではないかもしれません。
子供は居ません。
不思議なんですけど、心と体は別かなって思ったりもしています。
私が大して怒りもせず、悲しみもしなかったので、ダンナの方も調子にのっている
ところは有るかもしれません。
ダンナを（たぶん）深く深く愛しているのでもう体はどうでもよくなってしまったのです。
浮気？したいならどうぞ。 でも私の愛は変わらないよ。という心境なのです。
ちょっとずれているかもしれません。でもこれが正直な気持ちなのです。 うまく説明できませんが。。。。。

価値観に「合う合わない」はあっても、「良い悪い」はないでしょう。
人それぞれ。

それより人の意見とかを御託とかいうのは、やめましょうよ。＞246
あなただっていわれたらいやでしょう？

はあい。ちょっと言葉が適切じゃなかったね。＞御託
よしこちゃんの気持ちの｢深く愛してるから浮気してもＯＫ」ってのは
もう完璧に理解不可能な私だけど、そうやって女遊びしてる旦那さんに
｢私は愛されてる」って実感があっての上の気持ちなの？
それと「たぶん」深く愛してる、とかの表現、ちょっと引っかかる。
自分の最愛の人が、他の誰かと超intimacyな事してるの、平気なんだ...。

＞２５２さん
そうなんです。
自分では深く愛していて、相手に、大して見返りを求めない。
それでも損してるってなぜか思わないんです。
これも、愛の一つ。本当の愛の見本は無いかな？って思っています。
それぞれの愛がそれぞれの本当の愛なのかな？って。不思議なんですけど。

＞１９０さん
ひとそれぞれですね。。。感情に関しては本当に。

>252
わかってくれて、ありがとう。

晩ご飯が8時からなのですが、もうおなかがすいてしまいました。（今6時半）
今なにかちょっと食べるか食べないか、迷い中です。

＞よしこさん
そうですねー。
私は自分で悔いが残らなければいいや、って生きてます。
ちょっとした後悔は多いのですが（苦笑）

＞１９０さん
理想をもちがんじがらめになって、苦しい思いをするよりかは、
自分の心のささやきに耳を傾けて、こころの感じるままに
在るほうが幸せになれるような気がしますよね。
一人で生まれて、一人で死んでいくその間のちょっとした時間を自分の納得が
いく方法で過ごす。
結局自己満足なんですよね。 自分でよしと思えればそれでいいのかな？って。
理想の愛、ロマンティックな愛 って文学や映画やドラマの出来事。
現実はちょっと違うかなって思います。
私はダンナを愛しています。ダンナが他の人とＳＥＸしようと、
私のダンナに対する愛は変わりません。 おしげもなく与えても、
それに合う見返りが得られなかったとしても、全然大丈夫なんです。
こんなに貴方（ダンナ）を好きでいさせてくれてありがとう。って思っています。
ちょっと頭が弱いかしら？私。 でも私なりの純情なのです。

悪いけどよしこさんの気持ちぜんぜんわかんない。
私ならまず浮気されたら離婚すると思うし、
２４１のように親や友達、すべての物と離れて暮しているわけだから
そんな事されたらもう、即効日本に帰るよ。
浮気されていないのに日本に帰ろうかと思っているほどなのにさ。
だんなのこと好きだけど、日本のものすべてと天秤にかけると
結構つらい。
でもさ、２５６にあるようにそこまで１人の人のことを好きになれたら幸せだよね。
これはいやみでもなんでもなくて正直な気持ちです。
ちょっとよっぱっらい気味のダラス在住でした。

グーテン　モジェ（ヘッセン訛り）。
一晩開けたら、スレがこんなに延びてたのでﾋﾞｸｰﾘ。

>ドイツ3号さん、
ドイツに来て何回目の冬ですか？
暗いドイツの冬場は、鬱っぽくなりやすいから、ちょっとだけ
里帰りしてくるのもいいと思います。春になって花が咲き乱れ、
キルメス（南ではメッセ）が来る時期になったら、また楽しくなってきますよ。

>よしこさん、
私の知人のオーストリア人と結婚している日本人の奥さんは
ダンナの浮気を知っていても、全く自己主張せず、泣き寝入りで
もう何10年も暮しています。
なぜ、嫌な事は嫌だ、ルール違反はルール違反だと、はっきり主張
しないのか、私には理解不能です。
あなたも、今すぐ別居だとか、ﾘｺﾝだとか考えないでも、
自分の主張だけははっきりさせるべきだと思います。
「諦めている」「黙認だ」と口では言っていても、
嫌なことは嫌でしょう？
241さんが言ってるように、国際結婚、日本人同士の結婚に関係なく、
黙認するっていうのが、私もわかりません。
「蝶々夫人」や「ミス・サイゴン」みたいに東洋人の女性は
男の身勝手に忍従すると錯覚している外人夫もいるので
「初回」に、はっきりさせるべきだと思います。

わたすはよしこ姉さんの気持ちわかる気がするけど・・・。
ま、そういう経験は今のところないので、
現実におこったらどうなるかはわからないけど。

わたすも愛とセックスは必ずしもイコールではないと思っています。
現にセックスでいったふりする奥様の多いこと多いこと。
わたすは別にレズではないけれども、
きれいなおねえちゃんのグラビアとかみるのがすごい好きで、
男の人が女好きなのがなんとなくわかるように感じるのです。
あと、夫が誰かを好きになって幸せならば、わたすも幸せだなー。
独占欲や嫉妬は結局自分が一番大事という気持ちから生まれるわけでしょ？
だからそういうの全くなく愛せるのが本物の愛かなって思うんですけど。
二匹の鳥は向かいあっては飛べないけど（正面衝突するから）
並んで同じ方向を向いて飛べばどこへでも飛べる。
少なくとも、愛はないのに生活や世間体のために一緒にいる夫婦より
ずっと純粋だと思います。
肉体でなく精神がつながっていればいいんじゃないでしょうか。

age

わかた

へっせんは自分がダンナに浮気されとんねん。

>>258
キルメスキルメス。南でもキルメスっていいます。メッセは見本市ですよね。
キルメス大好きなんだけど、夫がジェットコースター系ダメで、観覧車などの
ほのぼの系ばっかり。

私も浮気は黙認できないです。見返りを求めないっていうのは分かるけど･･･。

>262
ところが、私のいるところではキルメスも「メッセ」。変でしょう？
フランクフルトの見本市「メッセ」も「メッセ」。
キルメス楽しいけど、仮設だから、なんか怖くないですか？
ひっくりかえりそうで。

＞２６３

ん？

キルメスって移動遊園地みたいなものですか？
アメリカにもあるのかな〜…
昔、「Big」という映画に出てきたのは覚えているんだけど。

>265
ピンポーン。

もう動きたくない
どこにも行きたくない
だれとも話していない
孤独な日々
もうなにも見えない
力も出ない
私はどこにいるのか？
私はなにをしているのか？
私の隣には知らない人がいる
誰か？ 何も分からない ただ下を向いてじっとしていたい。

>267さん
エミリ・ディキンソンでも読んでみたらいかがですか？

私のお母さんは国際結婚で８年の結婚生活の後、旦那の一回の浮気が許せずに離婚しました。
でも父を知らないで育った私にはいつも「お父さんほどいい人はいない」や
「私が我慢できなかったから悪い」という言葉を話してました。
失ってしまったことを後悔してたのでしょうか？
国際結婚は普通の結婚よりもとても難しいと思います。私には母の選択はしょうがなかったとしか
思えません。　日本を離れて国際結婚してる人、頑張ってください。

私は早く帰国したいのに
ダンナはいつも「日本逝ってヨシ」とか
「古里は遠きにありて思うもの　よしや・・・」
とか言ってる
英語もろくにしゃべれないのに！
>>267さんのような気持ち分かります

私は逆に日本でとても孤独だったわ。友だちとかもいたけれど、何故か
日本の社会や価値観(男尊女卑とか)が納得できず、あまりの辛さに
一時精神衰弱みたいになったこともある。今はアメリカですが、とても楽だと
感じます。267さんがどこに住んでいるのかわからないけど、一度
カウンセルとか受けてみてはどうでしょう。

日本人に生まれたからといって日本が一番自分の性格にあっているというわけではないですよね。
日本（特に関東）は、社会面でも病的なところがあるし。
だから、私は２７１さんの気持ちわかるような気がします。
私は独身ですが、日本の社会に対して頭にくることがあるので、男尊女卑とか、年齢で人をわけるところ等々、
だから結婚したとしても子供は生みません。 どうぞ日本よ滅びていってくださいと密かに思っています。
女性を大切にしない国に子供なんて生んでやるものですか！
私もアメリカへ行こうかな？２７１さんのように言っている人多いんですよ。「日本は病気だ」って
国際結婚して、欧州や米国に住んでいます。
人種的偏見や言葉の苦労を上回るくらいの 嫌な所が日本の社会にはあるのかもしれません。
人それぞれですが。。

あのぉ・・
北欧の奥様いらっしゃいますか？
実は今、友人が北欧の人とお付き合いしてるのですが
遊びにいったら、かなり日本人が奇異の目で見られたそうなんです。
それで、結婚に不安を抱いているようで・・。

実際住んでいらっしゃる方のお話があればお伺いしたいのです。

昨日今日と夫とチューリッヒ一泊小旅行してきた（うちから一時間チョイ
なんだけど）。色んな肌の人がいてﾋﾞｸｰﾘ。
昨日はポカポカいい天気だったのに今日はシゴイ雨。スターバックスがあった〜。
ドイツにゃないのよ（たぶん）。
中央駅前の和食レストラン行ったんだけど一時間待ちです、って言われて
あきらめた。お寿司食べたかったのに････。

＞272
271です。私は日本が滅びればよいとかは思いませんし、日本の素晴らしい
文化も認めています。そしてこれから日本がもっと女性に優しい国になって
行けば嬉しいです。ただ私には日本がそういう国になるまで待つだけの
時間も忍耐も無かった。「女だからしかたがない」文化が
我慢できなかったし。言葉なんか努力しだいだし、人種差別も個人的には
ほとんど問題にならなかったし、なによりも自分がありのままで居れる事が
アメリカに住んでいてとても楽です。各自の性格の問題でしょうね。
理不尽がまかり通る事が我慢できません。

>>273
私はドイツなんですけど、アジア人が全然いないところに住んでいるので
ジロジロ見られます（特に子供なんだけど）。
大人には「日本人は金魚をよく食べるって本当？」なんて聞かれたり、
「日本では毎日着物を着てるのか」とか。。。

お友達は現地の彼がいるので、不安に思う必要はないような気がします。
珍しいから奇異の目で見られるだけで、それはもうしょうがないのでは･･･。

>>276
どうもありがとうございます。
どうも向うの彼の両親や親族がとても反対しているようなのです。
理由は人種的な問題のようで・・。
むこうで暮らすのは大変でしょうね。
まぁあとは彼女の決心次第なのでしょう。

ありがとう

＞２７５

私のそう思うよ。まったくその通り！

私が逆に日本の方が性にあっていると感じます。
こちらの人は（日本人でも）自己主張が激しく、とても疲れます。
「女だから」の文化も、今は昔ほどではなく、少なくとも職業選択の上で弊害はほとんどありません。
独身時代に男性と全く同じ仕事をしながら、徹夜仕事だけは男性が担当、などという矛盾した分担に
居心地の良さを感じる事はあっても、我慢ならない、とは思いませんでした。
確かに、男性の方が出世は早かったけれど、妻子を養う事が前提の男性と比べ、
女性は、せいぜい自分自身を養えればいい。
離婚して母子家庭となっても、行政がいろいろと面倒を見てくれます。
が、父子家庭は、そういった規則は適用されないそうですね。
日本は、むしろ女性に甘い社会です。甘やかしてくれる日本が好きです。

最後に、私はネカマではありません。

自分が幸せと感じる所で住めるという事はいいことね。それぞれ
その人に合った場所ってあると思う。日本国内でもそうだろうし。
あと適応性の有無とかも影響するだろうけど。だたアメリカ在住の
日本人が自己主張が強いというよりも、自立精神の旺盛な人が多いと
思う。精神的に強くないと生きていけない社会だもんね。他力本願的な
人では無理と思う。

確かに女性の社会的進出は欧米の方が優れていると思います。
しかし、男性と同格に扱ってもらうなら、男性がするのと
同じような事を要求されるのも事実ではないですか？
日本のように｢女だから〜｣と馬鹿にされるようなことはなくても、
｢女だから〜｣という甘えは一切許されないような感じをうけましたが？

欧米社会の女性に憧れている方はその辺、どういう風にお考えですか？
体験談などがあれば聞かせていただきたいです。

>>281　40代の方ですか？

>280に同意。
日本には「暗黙の了解」というのがあるけど、
西欧社会では、通用しないから。
自分の意思をあいまいにしていると「なぜ？なぜ？」って
追求されますし、女だからとか母親だから･･･と
甘やかしてはくれない社会ですね。

私はいずれ日本に帰る身ですが、「個人主義」の育っていない
日本が怖くも感じます。
この板で、小梨専業叩きしているのを見ると、こんなにも
他人の生活をとやかくいうものかと。

>282
違います。

>>284　失礼しました。

小梨専業が一番個人主義から遠いね

＞281
「女だから」とバカにされる事も、甘やかされる事も日本よりはずっと
少ないと思います。女という前に「一人の人間」として扱われる事が
前提なので「法のもとでの平等」が保証されているけど、そのぶん
責任も平等です。在米ですが、女だからと甘えている人はあまり
いません。それよりも平等な扱いを望む女性の方が多いからでしょう。

私は日本がいいなー。
そりゃさ、こっちは男女平等だし、いろいろ認めてもらえるかもしれない。
アメリカ企業に働いているのでそれはいつも思います。
でも日本に住んでいたらわからないいいところっていっぱいあるんですよ。
こっちに今年で１０年になるのでいろいろ見えるんですが、
食べ物を含めいいところはたくさんあります。
まず社会がちゃんとしていること。
何か頼んでも納品の日とかきちんとしている。
人種差別がない。（私は特にあまり感じませんがそれでも
あることはある）
いろいろべんりだし、何より親、友達の近くに住めるって
どんなに幸せかわからないでしょう？
これはしてみないとわからないことでしょうね。

私は、日本ダメ派。アメリカに住んで１３年だけど、、、
今でも食べ物とか、文化、友人、家族など日本の方がいいとこいっぱいあるけど、
いかんせん、日本での苦労が多くて、、アメリカのヒッキー（私）は、もう天国。
お店に行ってもなーんも気にしなくていいし。
人種差別はないけど、別の意味での差別はよく感じてたし。
自分の意見はいいづらいし、、、いえば変人扱い。
協調性がないの一言でまとめられ。。。。
って、、すっごく苦労してきた２５年間だったな。小さな頃から。
こっちにきて、同じことしてても全く異端でも何でもない。
日本で苦労してきたことって一体なんだったんだろう？
こっちでも嫌な人とかいるけど、それはどこででも同じだし。
はっきり言ってくれるし、表裏一体なところが楽ちん。

それでも今迄はプラスマイナスで日本に行きたい方が勝ってたけど、
最近は帰ると、こんなだったかな？って思ったり。。。。
家族、兄弟に会うのだけは別格だけどね。
それでも市民権取得は、考え中。

>へっせん さん

差し支えなければ、個人主義の意味を教えていただけますか？
日本在住なのでよく分かりません。

＞２８１
女だからという理由で甘えることが出来たことは今まで一度もないのですが、、、、
それは本当に日本国内の話ですか？
小梨専業主夫を持つ友人もいますが、私も彼女も女だからという理由で甘えたことなど
ないと思うのですが。。。逆に世の女性は甘えることができているんだとしたら、ちょっと
羨ましい。 その方法をおしえて欲しいです。。。。

無知の知

>290
ドイツの個人主義･･･ここにｶｷｺするのは、あくまでも私が長年こちらに住んで
体験的に感じたことですが、他人と自分の領域がはっきりしているとでも
いいましょうか。
「人それぞれ」と、日本でも言いますが、それの度がもっときつくなった
感じ、厳密になった感じとでもいいましょうか。
例えば、日本では、学校でも、会社でも1人だけ変わった意見を持つと
怒られたり、疎まれたり。
ドイツは社会秩序は非常に厳しい国だけれど、ドイツ人は社会秩序に
外れたりしているわけでもない他人の個性や方針を、自分の思いで否定しません。
「なぜだ？なぜだ？」と質問し、議論好きだけれども、
私の考えはこうだ、あなたの考えはこうだと自己主張しながらも、
相手を尊重します。
少なくとも、私とお付き合いのある階層の方たちは。
自分の子供に関しても、自分の子供だけれども、「一個人」として
尊重している、だから、子供の人生が自分の人生であるかのように
子供に負ぶさってしまう母親というのは、めったに存在しません。
子供もだいたい18歳くらいで家を出て、友達と暮したり、1人で暮します。
学費がタダだということもありますが、すねかじりやパラサイトは
考えられません。ドイツ人の親だったら「出て行け。」と言うでしょう。
また、子供がいても、老後は老人ホームと割り切っている人も多く、
老人ホームという言葉の響きも内容も、日本のようにネガティブではありません。
家族の仲が日本より親密ではないのかといえば、そうでもなく
週末は家族と過ごす、クリスマス休暇は一同揃うなど、なかなか親密です。

ほかの欧州、北米その他に在住の方のご意見も伺いたいです。

私は3年程度しかフランスにいませんでしたが、
大人になっても、スネをかじってる人が多いという印象を持ちました。
親が金持ちなおかげで、いい学校でいい教育を受けることが出来て、いい会社に入って、
国民の平均賃金の何倍も稼ぐようになっても
親に税金を払ってもらったりする若い人達を私はたくさん見ました。

階級が高くない人、庶民になればなるほど自立してるかもしれないと思います。
収入は少なくても。どこでもそうかもしれませんが。

また、パリに限った事かもしれませんが、大家さんは学生に部屋を貸す事を渋ります。
収入がないからです。
借りたい場合は親同伴で大家を尋ねなければならないようです。
ドイツはどうなのでしょう？
学生がアパート借りるのは簡単なんですか？

おはようございます。
先週のﾁｮﾄ鬱は、週末ダンナと散歩したり一緒に料理したりしながら
いっぱい話をして、気がかなり楽になりました。

>>293
ドイツで学生が部屋を借りるのはそんなに難しくないと思います。
大学町で、学生数が多いところだと、部屋探し自体が難しくなるようですが
大家が学生に部屋を貸さない、というのは聞いたことがない…。
それと、ドイツの学生にも親からの仕送りをもらっている人いましたよ。
完全に自活している人ももちろんいますけど。

学生がアパートを借りるのは簡単なんですか？＞
簡単です。留学生でも簡単に借りれます。

フランスはそういう教育の国だと、私のドイツ語の先生から
聞いたことがあります。
ドイツの場合は、チャンスの平等性という言葉があって、
どんな家の子でも、学ぶ意志があれば教育が受けられるけれど
フランスは、例えば士官学校は士官の家の師弟、政治家を生むエリートの
学校はエリートの家の子しか入れないというように、階級で
入る学校まで制限されているようだと聞きました。
そういう、いい家の子は家が生活のめんどうをみてくれて当然と
思っているのかもしれないでね。

ドイツの方々のレスが続いてる。ﾁｮﾄうれしい。
また♪ジンギスカ〜ン♪の歌で恐縮なのですが、うちの夫はこの曲を知らなかった････。
エンドレスで聞いてたら、「ヘンな曲、聞いたことない。僕嫌い。」(;´д｀)
うそやーん、日本人の私が知ってるってのに〜。ﾋﾞｸｰﾘ。

語尾がへん。･･･しれないですね。

>294
いくらか気が楽になられたようで、良かったです。
こちらも安心しました。
一時帰国なさるなら、今から(2月）か、秋にまた冬時間に
なって、暗い時期が始まった頃をお勧めします。

ヘッセンさん
ご心配いただいて本当にありがとうございました。
確かにドイツの冬は暗くて、ｳﾄｩ。
ヘッセンさんのおっしゃるように、ドイツが暗〜い時期に
一時帰国するという案を参考にしたいです。
元々が太陽大好き!なので。

>>296
その曲、もしかして日本でしかヒットしなかったんじゃ…?

>＠どいっちゅらんとさん、
私はその曲をドイツで耳にしたことあるけど、
逆に日本でヒットした曲が、ドイツに来たのかと
思ってました。
耳から離れない歌スレに行きました？

ドイツ3号さん、ヘッセンさん、答えてくださってありがとうございます。

ついでの質問なんですけど・・・
いわゆる、“ドイツのいい家の子供”も親に面倒みてもらおうっていう
意識はあるのですか。人それぞれとは思いますが。

>299あたまのなかをぐるぐるして･･･スレの間違い。

>300
いい家すぎる子とは、付き合いがないのでわかりませんが、
面倒をみてもらっている子もいるとは思います。
でも、親離れが早いし、ドイツ人の親は子供に
お金かけない人多いし･･･。

>300
私の知り合いですが、実家が裕福なのか休暇のたびに
ハワイ1ヶ月、などﾁｮﾄ普通の学生には考えられない
ようなことしてるのがいます。
でもその彼女、普段の生活は地味だし、この先就職してからも
親の世話になるかどうかはわかんないけど。

いい家＝いい家柄（貴族？）という意味だと、そういう知り合いは
いないのでわかんないですｗ

ふ〜む、非アジア圏にお住まいだといろいろ大変ですね。
アジアでも親日的な台湾、反日感情が強い韓国など状況は異なりますが、
少なくとも周囲から「浮かない」ことは、外国人として住みやすいなーと、
感じます。

以前、ドイツの田舎を旅行した時に、「お！アジア人だ！」と視線を集めて
しまい（悪意の無い視線でしたが）これが日常茶飯事だと厳しいな・・
と思った印象があります。

台湾では「男女平等」意識は日本より遥かに進んでいますね。
政府や企業の要職に女性が就くのはあたりまえの状況。
個人意識も強いし。

しかし、家族を大切にする意識も非常に強く、「親」の権力は絶大です。
「個人主義・女性の社会進出」≠「家族主義の崩壊」となっていないのが、
アジア的というか・・・・おもしろいなーと思っています。

私の知り合いの子は実家が裕福らしく、休暇のたびに、ハワイ1ヶ月
なんて、普通の学生にはﾁｮﾄ考えられないようなことしてます。
でも、その彼女の普段の生活は地味ですし、この先社会に出てから
親の援助受けるかどうかはわかりませんが。

いい家=いい家柄（貴族？）だとすると、そんな知り合いはいないですｗ

ｹﾞﾛ！2重ｶｷｺだ！すみません!!!

別ネタでカキコ・・・

日本語の本ってどうしています？
台北にも数件日本語書店がありますが、研究生活に必要な専門書のために、
オンライン書店を専ら利用しています。

各社の送料制度比べた結果、アマゾン・ジャパンが固定手数料制度なので、
大量に買い込むには割安かな・・と思っています。

他の本屋さんは重量制なんですよね。1Kgにつき1,500円とか。
本の重量ってわかりにくいから、やっぱりアマゾンかな？

度々ｶｷｺ､ｽﾏｿ。これで終わりにします。

私は一度アマゾンで買いましたよ。
手数料、送料固定なので大量に買い込んだり、何人かで共同購入
するにはいいですね。
でももし、日本のご家族などに発送を頼めるとしたら、郵便局の
｢特別郵袋物｣を利用するとさらに送料が安くなると思います。
本局でしか取り扱っていませんが、10kgの本を航空便でドイツまで、
1万円ぐらいでした。（ＳＡＬ、船便も有）
30kgまでの取り扱いが可能です。

私も貴族のフランス人とは全然お付き合いなかったです。
”いい家”が漠然とした書き方でしたね、スミマセン。

パリに住んでいた時、親が税金払ってくれるとか、車検払ってくれるとか、
旅行代だしてくれるとかそういう人があまりにも多かったので・・・
彼らは貴族ではなく、親が金融関係、政治関係の仕事。
欧米人って早くから自立するって聞いてたし、私にとってはショックでした。
親離れが早いとは到底言えない人を、たくさん見てしまったなー。
それともお金持ちの家庭では当然のことなのでしょうかね。

フランスは、親が死んだりした時、
物凄い金額の相続税を取られるので、
親が死ぬ前に、子供への旅行代とか、
そういったこまごましたことに
お金を出してあげようとすることも多々あります。

それも、わざわざ小切手にして、お金の流れを
明確にして、税務署対策をとったりするのです。

まあ、これも人ぞれぞれですが、
比較的裕福で、子供想いプラス、税金嫌い
といった家庭では、こういうことはよくあることです。

私も289さんと同様、アメリカ滞在が長いので、すでにアメリカナイズされて
いて日本ではもう無理かもしれないと思います。それと西海岸って日本人には
わりと住みやすい(日本食品とか本とか手に入るし、アジア人が多いから)から
日本の家族や友人になかなか会えない事以外はそんなに不自由が無いのです。
生活の基盤がもうアメリカになってしまっているので、日本からこちらに帰って
くるとホっとしてしまいます。性格としても私にはこちらが合っているみたいだし。
人それぞれですが、アメリカに来る前から英語もわりとできていたので、実は
ホームシックになったことさえ無い私です。

日本が苦手と思う方々は、どうぞ日本へ帰らないで下さい。
受け入れる方でも大変な迷惑となりますので。
たまに帰ってくるドイツ在住15年くらいになる親戚を見ていると、
日本人としての常識のなさにうんざりします。
海外生活が長い人でも、日本がいいと思っている人は
そんなことにはならないのに。
日本に住むなら、日本に合わせて欲しいです。

＞２９３ｻﾝ､ ﾍッｾﾝさん、

私もパリで学生をしていた経験があります。
確かにパリは自分の家の階層によって、受ける教育が異なってしまう
面があることは事実だと思います。
しかし、徐々に変わりつつあります。
私が在籍していたパリ政治学院という多くの官僚や政治家を輩出
している学校も、最近はあまり恵まれない地域にすむ優秀な学生を
一定枠で入学させるということが始められました。ですから、
ある程度機会の平等が形成されつつあります。
また、勉強が忙しいので アルバイトをしながらというのは難しい
とおもわれ、学生でも親の仕送りや実家から通っている人が多いです。
一方、３０才ちかくまで、学生をする人も多い面も経済的に
親の援助を当てにする要因になっていると思います。

逆にドイツでは、小さい頃 （中学に行く前くらい）に、職人として生きるが
大学進学の道を選ぶか決めなくてはいけないと本でよみました。
また、大学進学テストも２回までしかうけられないとも。。。
大学自体に進学する人の数が少ないので、無料ということが可能なのでしょうね。
パリにはドイツ人も沢山きてました。質実剛健で地に足をついて生きているといった
学生が多かったように思います。
ドイツ人は素晴らしいと思いますが、すこし、おもしろみに欠ける傾向があるとも
思いました。日本人も少しまえまでは、ドイツ人に似てる面があると言われていた
んですよねー（真面目という意味で）
今では、日本人は享楽的なところが多くなって、もうあてはまらないかなとも思います。
文化は無駄使いから生まれると考えると、お金の無駄使いも悪くはないとも思いますが。

>>311
ご親戚のどういうところが常識に欠けていると思ったんですか？

>>313
例えば、敬語の使い方。
正しい敬語を使えと言うのは、（百歩譲って）しょうがないというしかないかもしれないけれど
敬語を使うべき場所、人等ありますよね？　
敬語が間違っていたとしても、態度は伝えられるでしょう。
それすらできないとなると
一緒にいる方も恥ずかしいし、相手の方だって戸惑います。

それから「○○だから、日本は嫌だ。」系の言動。
なんでも自分の意見を率直に言うのは結構だけれど、
まわりの空気を読んで欲しいものです。
議論好きな人ばかりじゃないんですから。

確かに、わざわざ日本にきて、日本人の家族を前にして、
日本は嫌だ的な発言が多かったら、それは
ちょっと非常識かもしれませんね。

まあ、逆にいえば、そうでも言っていないと、
ドイツにいる自分っていう対面が保てないのかもしれませんが。

実はこういう人に限って、本国（外国）に帰ると、
生活がうまくいっていなかったりする場合もありますね。

>>314
なるほど、それは困りますね。
私の海外生活も長くなりそうなので、そういった点は注意したいです。
いくら海外での生活が長くても、日本人であることを忘れたくないものです。
レスつけて下さってありがとうございました。

>>316は、>>313が書きました。

私はまだまだ日本モードなのだけど、こっちで一年に１回くらいある日本人の
集まりに行くと、「もう日本人じゃないね、この人。」みたいな人がチラホラ
います。人の意見を聞かない、自分は自分＝自己主張がすごい激しい。
泣き寝入りしてられない生活だから強くなっちゃうのかな、と思ったりして。
まぁ、大抵の人は日本モードのままみたいだけど。

今、気付いたんだけど、「国際結婚スレ」にも私に似せた書き込みが････。
もーｲﾔﾝ。

また戻ってきてしまった…。

>318
国際ｹｺﾝというだけで、つつきまわしたくなる
人がいるってことよね。＞北米板、一般海外板にもそんなのがｲﾊﾟｰｲ!
気にしないのが一番ですよ。

私もまだまだ日本モードですね。
いずれ戻れる！というのが心の支えｗ
う！私の嫌いなUnter Ulmenが始まった。ZDFのﾆｳｽにしよ。

Heuteってまだやってるの？
みたいな。なつかしくて涙出そう。

>>319
ドイツ３号さん、ありがとうございます。ハイ、無視します。
あ、ORFで私の好きだったダーマ＆グレッグやってる〜。

>>320
ZDFのニュースのことですよね？
やってますよ〜。

>>321
いえいえ。

夕飯の支度するので落ちます。

わたしが最初に覚えたドイツ語は、「大草原の小さな家」でチャールズ父さんが何度も口にする「ぶんだば〜」だったよん。

Heuteは日本でもBS1でやってるって言われちゃった。がーん。しらなかったです。

「メイク落とし」のお薦めないかしら？ウォルマートとかで調達するのですが、日本と違って「メイク落とし」ってのが
少ないと思う。だいたい、洗顔フォームにメイクも落とせるという説明はされてるんだけど本当にしっかり落ちてるのか心配で、３回くらい洗っちゃう。
普通のメイクならそれでよしとしても、強力日焼け止めとかって絶対落ちないでしょ。
日本ではﾋﾞｵﾚのメイク落としジェルがお気に入りだったけど、今までのところそれに勝るものはないなぁ。悲しい。

>>323
私が耳で覚えた最初のドイツ語は「しゃいせ」でした。

>>324
ドイツにもウォール☆マートあります。Johnson&JohnsonのClean&Clear
ってのが結構いいですよ。

>309さんのｶｷｺﾐで、フランスの謎が一つ解けました。

>310
職人として生きるか、大学進学の道を選ぶか＞
これは日本の小４から小５になる時点で、何学校に進学するか
決めますが、本人に進学する気があれば、途中で学校を変わることも
可能です。
以前、こちらの大学の語学コースに行っていた時の講師の先生は、
職業学校→総合学校→進学コースの学校と軌道修正した方でした。
そのために、総合学校というのができたのだそうです。

>311さんの言っている、日本に不適応になっちゃったような
邦人にも時々お目にかかります。
私の住んでいるところにも、人数は少ないながら、日本人婦人会の
ようなのがあるのですが、国際ｹｺﾝで非常に長い人と、駐妻や留学組みと
考え方があわなくて、いつも「集まり」をしようという話になると
まとまらず、話が流れてしまいます。
留学中の韓国人ご夫婦も同様のことを言っていて、昔、ドイツの
炭鉱などに出稼ぎにきた人と、最近、駐在や留学で来た人と
合わないので、行く教会（現地の韓国人教会）まで違うそうです。

ORFとかZDFとかなつかしいじゃないか！！
あのころはTVをつければドイツ語の洪水だったな。
なんてめぐまれた環境だったんだろう。
帰国してからどんどんドイツ語があやしくなっている。ううう。

私がアメリカ人と婚約中に、遠縁(従兄の叔母）の年配の女性
を紹介されました。
戦争花嫁だった彼女、ご主人に先立たれてからはしょっちゅう帰国。
けれど、米国市民権を取って日本国籍を放棄してしまった為、
観光ぎりぎりの数ヶ月しか滞在できないので、日米間を行ったり来たり。
確かに日本語は敬語を含めてボロボロでした。
彼女が｢英語の方が得意」だと言うので、英語で会話を始めた所、
こちらも酷かった。
私が英語を話せるのを知らなかったらしく、彼女自身、自分の英語力を恥じたのか
その後の会話は全て日本語に戻していました。

日本人の血が流れていながら、今は米国人。
日本に帰りたくても帰れない−けれど日本否定もやめられない。
日本語も英語も流暢に話せず、どちらの国にも属していないような...。

哀れというか、悲しいというか、彼女には出会いたくなかった。
私も結婚してアメリカに暮らしていますが、彼女のようにはなりたくないです。
とても複雑な気持ち。

>328
昔は、そういう人感じの人が多かったみたいですね。
今の人と、教養度も違うし、外国人のご主人と知り合うきっかけも
違うわけですし。
英語も、学校できちっと文法やってなくて、口語だけ耳で
覚えたような人いますから。
衛星放送も、ネットもない、本さえあまり手に入らない時代の人
ですしね。
あなたとは違いますよ。

>327
私も帰国者です。
翻訳の仕事をしているので、ドイツ語は身近にありますが
もう3年くらい、会話はろくにしていません。

日本にいようが外国にいようが、不幸な人はどこに居ても不幸です。
幸せでいようと思う人は、どこにいても幸せです。心の持ちようです。
自分っていうものをしっかり持ち、ポジティブな態度で人生を生きる人は
どこにいても大丈夫。329さんのおっしゃる通り、今の若い人を戦争花嫁
とでは、全く違うので、そんなに落ち込む必要も無いし、その方を
憐れに思うのは貴女の傲りです。人を判断するには20年早い。

＞329
＞あなたとは違いますよ。
レスありがとう。

時代が違うのはわかっているんですけど、アメリカへ嫁ぐ日本人の身として、
彼女を見るという事は恐怖に近い気持ちでした。
もしも、私も彼女のようになってしまったら...の不安です。

実際にこちらに暮らすようになって、少しずつ安心できるようになりました。
今は日本とのコミュニケーションも簡単ですしね。ネット様々です。

戦争花嫁も、今の花嫁も本質的なことは変わらないと思います。
教養があるから、日本への寂しさや人種の壁が越えられるのでしょうか。
唯一の違いは、今の花嫁はまだ若く柔軟だということだけだと思います。
329のような傲慢な考えは、どこの国でも通用しないでしょう。

昔、大庭みな子だったか、誰か女流作家で芥川賞をもらった人の
小説に、そういう戦争花嫁について扱ったのがありました。
タイトル、ど忘れ。
主人公は、英語が下手だから、自分の子供にまで
さげすまれている人でした。

>331さんのいうとおりで、日本のなかで、すぐ近くに
住んでいる人でも、こちらから見ると、わけのわからない人も
いるので。（ﾄﾞｷｭｿ）

>333
どうして329が傲慢な考えですか？
昔、日本が経済力がなくて、一般的に女性の教養も低くて
金持ち雨人にあこがれていた時代と今は違うのでは？

＞331
良い事を書かれていらっしゃるので、本当は反対レス付けたくないのですが、
幸せになりたい人はどこにいても幸せ、っていうのはどうかと。
たった独りの頼りだったご主人に先立たれ、言葉も上手く通じない国に、
たった独りで暮らす。
どんなに日本が恋しくても、戻る事は出来ない。
これではどんなにポジティブに生きようとしても、限度があると思います。
私も人間なので感情があり、彼女の生き様を見ると胸が痛み、哀れだと思います。
私のレスは、人を判断しているのではなく、そういう感情を押さえられないという事です。
気に触ったのでしたら、ごめんなさいね。

＞336
その人はアメリカの市民権を取ってしまったという事ですが、もし日本市民権を
取り戻そうと思えば、できるはずですよ。その人が日本に帰りたいと願うので
あれば、可能だと思います。たしか両親が日本人であればとかの条件があったようね。
336さんはご心配なさらずに、精一杯貴女の人生を生きればいいと思います。
人生辛い時は誰にでもあるけど、もしその時に「くよくよしても仕方がないから、
今は辛いけど私はふんばるぞ、明日もきっと日は昇る」みたいな考えで生きる
事が、たぶんプジティブな生き方だと私は思います。ですから日本人である前に
「あなた自身」でいればいい。どこで住んでいても「あなた」が「ポジティブ」
なら、あなたは幸せでいるって事ではないでしょうか。それができなきゃ、日本に
居ても不幸せかもね。日本でずっと居る人でもわけのわからない人もいるわけですし。

そうですね、人それぞれですよね。
アメリカ人はみな大体自立している。
大学の学費も自分で払っている人がほとんどだし。
日本人で自分で学費を払う人なんてあまりいないんじゃ？
お金持ちの子どもは日本同様に甘やかされていますが。

久々に、和食の朝食にしました。
しゃけ＝こちらで売っているキングサーモン。一晩、ちょっと多めの
塩をふって。
ほうれん草おひたし＝こちらで売っている冷凍ほうれん草利用。
なめこ味噌汁＝こちらで売っているビンいりNAMEKO
あと、卵焼きと海苔でした。

奥様、和朝食久々ですの?
うちはほとんど和食で手がかかって大変ですわ。
しかも朝から"くさや"。
出汁巻き卵は必須ですし、納豆、大根おろし、糠づけ・・・。
ほんと、ここは伊豆温泉かと思いますわよ。

>340
どこで、「くさや」を焼いているんですか？

>340
「くさや」！！
ここは伊豆温泉かと思いますわよ＞
ここって、どこですか？

違ったらスマソが340は煽りの一種かとｵﾓｳ。

うちの朝食もたまに和食です。
ごはん、送ってもらった錦松梅、お味噌汁。
やっぱりほうれん草は冷凍キューブですよね。。。
前一回だけ生のほうれん草見たけど、それっきり。

今日はいい天気だ〜。町いって帰ってきたところです。

>343
なるほど。ひっかかりました。
おまけに二重ｶｷｺ。ｿﾏｿ。

生のほうれん草、土がコッテリついていて、
洗っても洗っても汚いので、このごろは冷凍オンリーです。

>>329
私は、日本で逆バージョン、
つまりは、日本語も母国語も満足に喋ることのできない人に出会ったことが有る。

おととし、旦那をひきつれて日本に戻ったときのこと。
日本語がまったくできない旦那が退屈だろうと、
在日フランス人にちょっと声をかけておいたのだけれど、
その中で紹介された一人がちょっと悲惨でした。

彼のフランス語は、もう壊れていて、
私がよく理解できないのはまだしも、旦那もほぼ理解不可能。
じゃ、日本語はどうかというと、これも7割方理解不可能。

70年代に日本にやってきて、路上でアクセサリーを販売しているときに、
バイタリティーあふれる日本人の妻に出会い、
その後、現在にいたるまで養ってもらっているそうです。

私もそのとき、彼を見て、ちょっと怖かったというのが正直な感想です。
30年、外国で暮らして、自分が宙ぶらりんになってしまったら
どうしよう？、なんて思ってしまいましたから。

おまけに彼は完全な鬱で、自殺願望があるとまで告白されて、
腰がひけてしまいました。

ほうれん草に反応ｗ
うちで使うほうれん草もigloの冷凍もんです。
でも冷凍野菜（ブロッコリー、いんげん豆等）をパッケージの説明通りの
時間で茹でるとグジュグジュになっちゃいますね。
ところで、何故ドイツではほうれん草を束で売らずにバラ売りなのか？ｗ

お昼ご飯はおにぎりにします。
別スレで｢おにぎり｣が連呼されているので食べたくなっちゃった。

>>345
>日本語がまったくできない旦那が退屈だろうと

お宅のご主人は日本人と結婚していながら日本語が全くできないんですか。
傲慢では。

>>347
なんで傲慢なの？。

>>348　

＞なんで傲慢なの？
相手に合わせる気がないってことでしょ？

>>349
面白い解釈するね、この人。
だめだ、こりゃ。

347じゃないけどさ、
どうして旦那さんは日本語全然できないの？
必要がないから？　普通なら相手の言葉を少しでも学ぼうとするもんじゃない？
poFpZJAZがアジア以外の白人の国の人だったら、旦那さんも勉強したかもね。

なんだか、旦那が日本語喋る否かが問題にされてますが（汗）。

ちなみに私がフランス語ができてしまうのと、
フランスに住んじゃっているので、
どうしても二人の言葉がフランス語中心になってしまうということ。

また、旦那は中国語がペラペラで漢字も書けます。
なので、日本語の漢字だけは理解ができるのですが、
どうしても、発音が中国語になってしまうのですね。

まあ、それはそれとして、
白人の国とかそんなレベルを当てはめてくれるな、
ってな感想をもちましたので、一言書かせていただきました。

まあ、フランスでも、旦那が日本語ができてしまったおかげで、
おくさんがフランス語をなかなか覚えられなくて、
社会参加がしにくくなっている方もいますし、
それは、それでみんなケースバイケースなんじゃないでしょうか？。

それに対して、あーだこーだいうのは面白いですが、
言っている人たちの姿が見たいですね。

３２９じゃなくて、３４５でした。
間違えてしまって、申し訳ないです。

>352

旦那さんが語学を覚えるかどうかはともかく、
在日フランス人に声をかけておいたのは、正解だと思います。
娘が連れて帰ってきた外国人旦那に、実家はかなり大変。
日本語を解さないと、もっともっと大変。
家族がその国の言葉、もしくは英語ができるならいいけど。
娘が昔の友達に会いたくて、旦那を家において出かけちゃたりすると、悲惨。

それで英語ができるでしょ、とばかりに呼ばれた嫁も悲惨。
英語通じないのよ、お義母さま。単語しかいえないの。
しかも、サム（Some)がザムなのよ。推理しないと単語さえ通じないわ。
「あら、○さん（私の名前）、英語できないじゃないの。」と言われても･･･。
微妙にすれ違いな気もするのでsage（ザゲ）で。

しかもザゲ忘れたわ･･･。
逝ってきます･･･。

NYに住む主婦です。近所でおじいさんにナンパされ、電話番号を教えあい、また会う約束をしてしまったのですが、危ないと思いますか？
こんなことって以前にもあったんです。
なぜかおじいさんに。前回は約束したもののこわくなりすっぽかしましたが。
日本人女性だったら楽勝って感じなのかな？
私には友達が一人もいなくて、できればそのおじいさんと話したりしたいのですが。。英語も会話する機会があまりなくて、話したいなあと。
今回のおじいさんはタクシードライバーといってました。ネイティブじゃないんですけどね。

アパートの前でナンパされたので家もばればれなんだけど。。

意見を聞かせてください。

>>345=352さん
うちの夫は日本人と結婚するって決まってから、少しの間日本語習いに行って
くれたので、平仮名カタカナは読めるようになったけど、まだ喋るほうは２歳児並。
ちゃんと習う時間もないし･･･。
女性の方が、脳の構造的に語学習得しやすいんですよね、確か。

>>356
これは、ﾏｼﾞﾚｽを期待なさってる質問なんでしょうか。。。

>>356
ネタですか？

ネタでしょね。だいたい主婦がおじいさんにナンパされて
電話番号を交換し、会う約束するなんて無いでしょう。
きっと日本在住の男が書いていると思われ。

先進国の白人で日本人女性と結婚するひとは、少し変わった人が多い。
日本人女性で先進国の白人と結婚する人はすごく知的な人と全くそうでない
人と２つに別れる。
私は、ここにきて、国際結婚しなくてよかったと心から思いました。
周りはすごく多い。私自身３ヶ国語話すので、みんな私は外人と結婚すると
思っていたらしい。 しかし、違った。
結婚て、ご飯と世間話 にかかっていると思う。
なんの負担もなく世間話ができるってやっぱり素晴らしい。
年がら年中深い話をするわけじゃないから、同じような教育を受け、同じ文化で育った
人間同士の方がやっぱり楽。 真実の愛 ってなかなか存在するものではないし。
老後弱ったときに日本語しか話せなくなったとき、外国にいるのはやっぱりつらいもの。
幸せ不幸せは心の持ち次第だとしても、もし同じ状況ならば外国にいる方がもっとキツイ。
無理してポジティブにしてるのって逆に辛いと思う。幸せって無理にポジティブにがんばる
ことで得られるようなものでもないと思う。うまく言えないけど。
皆さん、日本の民間大使のつもりで、がんばってくださいね。

マジレスです！本当です！

360さん、日本の離婚やDVサイトを読んでごらん。
日本で日本人と結婚しても不幸せになる人もいれば
海外でも幸せな人もいる。同じ言葉で喋っていても
心が通じない事だってある。たぶんあなたがまだ
真実の愛も、真実の幸せもわかっていないだけ。
あなたのようなレスをよく見掛けるけど、いつも
同じ内容。日本とか外国だとか、いつまでこだわって
生きていくの? 成長してよね。

>>362
禿ドー。
他の国の人と結婚しても日本人同士で結婚しても、うまくいくときはうまく
いくし、そうでないときはそうでないってだけじゃないでしょうか？
ｶﾞﾝﾂ ｱｲﾝﾌｧｯﾊ。

>356
日本でアパートのまんまえで自称タクシーの運ちゃん
に声かけられて、電話番号教えますか？
あなたの日本での常識、いいえ人間としての品性が問われてる問題です。
以前マンハッタンに住んでましたが、自称タクシーの運ちゃん
なんてどこにでもいますよ。自称Soho、自称アーティスト、自称経営者
自称Wall　Streeter、自称俳優、自称ﾄﾞｸﾀｰ……
日本でもリスクのあるやばいことはしない、のが
常識ですよね。海外でも同じですよ、用心にこしたことはありません。
ご無事をお祈りします。

ちょうど今私の目の前のカレンダーに書いてある言葉ですが、
「いっぱいいろんな人がいて、こたえだって いろいろあって」

そういえばこちらで出会った65才くらいの日本人の女性ですが
きちんと日本語も英語も話されていて、日本にいる親戚の
常識の無さを嘆いておられたのを思い出して、おかしくなって
しまいました。もちろんその人もアメリカ人の優しそうな
だんなさまと仲よく暮らしておられますが。

>>360
何の負担なく世間話できるけどなあ・・・・、こっちでも。
そりゃあ、むしょうに日本食食べたくなることがあるけれど。

三ヶ国語喋れるなら、なおさら
世間話なんてこまらんのじゃないか?!?!。

こんな私もトリリンガルだが、
それゆえ、いろんな人と世間話できて楽しいが・・・・。

それにこれからの世代、
海外に永住する日本人ももっと増えてくるだろうし、
そんな問題ないんじゃないかな？。

ネガティブな人なんだろうか、この人は?!?!。
まあ、すべて相対的なものだとしても、
この固定観念をわざわざ書いてしまう精神状態が不思議。

>362さん
貴方の言うことには賛成です。
でも、私「真実の愛」ってよくわからないのです。
「真実の愛」ってなんですか？
周りの人は利害の一致で結婚している人がほとんど。
もちろん始まりは「恋」という熱病かもしれないけれど、
所詮利害の一致で結婚しています。「真実の愛」を知っている
貴方が正直うらやましいです。どんなものなのですか？
私が知っている唯一の「真実の愛」は母親からの愛情です。
教えてください。

愛とか幸せっていうのは自分が体験するしか知る方法は無いの。
愛に「ついて」は言葉で表せるかもしれないけど「愛」そのものは
「愛」の中に生きてこそわかるもの。だからいくら本を読んで「愛について」
を理解したところで、決して「愛」を理解できない。まず自分から
愛してごらん。愛の中に飛込んでみればいい。そのためには自己や
自我を捨てて、愛に自分を委ねてみる。そこから始めてみれば?
体験すれば愛に「真実」の愛も「虚偽」の愛も無く、愛そのものが
真実である事がわかるかもね。自分の心にもっと耳を傾けてみてね。

欧州北部、荒天のようですが、皆さんのところは
いかがですか？
私のところは大丈夫ですが、比較的近いところで
洪水になったりしています。

360の言っていることもわかる気もするけど。
でもまあ、あまり自分の価値観だけで推し量るのはよくないですね。
そりゃ日本人同士の方がいろいろ楽だとは思います。
でも日本人だってだめな人はだめだし、
外国人でも気があって価値観が一緒な人もいる。
人それぞれなのであまり決め付けないように。
ここはマターリｽﾚですから。

＞２６８
アンタ きもすぎ！
典型的な勘違いブスの典型
オエー
こんな質問するやつもするやつだぜ

不幸な人の典型→371
海外にいる奥様限定板ですから、それ以外は逝ってください。
ここはマターリ専用ですのよ。

＞371は心のブスの典型。オエー。
無視しましょう。
来月はバレンタインの月ですが、ヨーロッパやアジア(日本以外)では
どのような感じなのかしら? 私は在米ですが、夫からの
プレゼントとカード、それと私のご馳走ディナーが定番です。

＞３７１
それは少し言い過ぎじゃない？３６８はちょっと自分の世界に入りやすいタイプな
だけなのよ。
ITTE ください。

＞３７３
私は毎年、ダーがレストランへ連れていってくれます。
プレゼント交換もします。ダーはプラス花をくれます。
ダーは雨人ですが、もう結婚１０年ですが、いつまで
たっても優しくて本当にダーと結婚してよかったと
思っています。
私の両親は仲があんまり良くなく、父が母になにか優しい言葉を
かけたり贈り物をしているのを見たことがなく、結婚に対するイメージは
よくなかったのですが、雨人のダーと結婚して、その認識が１００％変わり
ました。
ダーに出会えてよかった。ダーと結婚できてよかった。と毎日おもいます。
夜寝るときはいつも手をつないでくれます。本当に幸せ。
幸せのおすそ分けに、６年前からボランティアを夫婦でやっています。
みなさんはどうですか？やっぱりラブラブですか？

ﾄﾞｲﾁｭﾗﾝﾄ､ﾄﾞｲﾂｺﾞｳｻﾞｽｷﾞ
何人の人がわかると思ってる？

ｽﾏｿ･････。
ドイツの方が多いスレだったもので･･･。
逝ってきます。ｻﾖｰﾅﾗ。 (´д｀)/~~~

（ｶﾞﾝﾂ ｱｲﾝﾌｧｯﾊ=とってもｼﾝﾌﾟﾙ、です、一応。）

＞３７５
いいじゃないですかー。
それくらい大目にみてあげましょうよ
どいちゅらんとさんもさみしいんですよ。
異国でひとりぽっち（ダンナはいるけどよく出張）
日本語を話したくなるときだってある
日本のビデオを観ながら泣いてしまうことだってあるんだから
ここで、日本人にドイツ語をひけらかすことで
気持ち良い気分になれるんだったら
それぐらい温かい心で見てあげましょうよ
どいちゅらんとさんも逝かなくていいですよ。
またいつでもおいで。

＞３７５
いいじゃないですかー。
それくらい大目にみてあげましょうよ
どいちゅらんとさんもさみしいんですよ。
異国でひとりぽっち（ダンナはいるけどよく出張）
日本語を話したくなるときだってある
日本のビデオを観ながら泣いてしまうことだってあるんだから
ここで、日本人にドイツ語をひけらかすことで
気持ち良い気分になれるんだったら
それぐらい温かい心で見てあげましょうよ
どいちゅらんとさんも逝かなくていいですよ。
またいつでもおいで。

どいっちゅらんとさん、逝かないで！

>>356
では、まじだと仮定して。

友達を作りましょう。もちろん、そんな怪しい人ではなく、ちゃんとした人の。
英語がしゃべりたいなら英会話教室へ行きましょう。
日本人の主婦友達が欲しければ習い事をしましょう。

NYなら日本クラブがあります。
そこでやってるカルチャースクールには、同じように友達を欲しがってる人でｲﾊﾟｰｲ。
時間帯や教室によってはｱﾒﾘｶ人も通ってます。（お茶やお花などの日本的な教室にいる）
ttp://www.jcciny.org/nipponclub/index2.htm

一人だからそんな変な人に電話番号教えちゃうんです。友達作りましょう。

↑
すいません、上記のアドレス、エラーになってしまいました。
ちゃんと書き写したつもりで間違いないんですが。
電話番号書きますので、使ってください。
212-581-2223（日本クラブ）まずは案内でも取り寄せるといいかと。

以前こちらで愚痴をこぼさせて頂いたよしこです。
とうとうダンナと離婚をしました。
ダンナは一時的に家を出て行き今は一人です。
日本へは２月の頭に帰国します。
いろいろがんばったけど、無理でした。
今はもう前向きに行きて行こうそれだけを思っています。
まず当面はＷＥＥＫＬＹマンションに滞在し、仕事をみつけます。
実家にはまだ知らせていません。
日本に帰って生活が落ち着いてから知らせようと思っています。
子供がいなくてよかった。

よしこさん、がんばれー！

＞西海岸さん
そうですね。自分ではない誰かの人生を自分の人生に照らし合わせて恐れていても
仕方在りませんよね。
彼女に出会った時は、私もまだ20代前半で、結婚生活を始める前だったので
特にナーバスになっていたんでしょう。
(その為に軽いトラウマ化しているのかも）

今は世界で一番素敵な主人と一緒で、とても幸せですから、大丈夫です。
ホームシックを乗り越えた後は、随分と精神的に強くなったと思います。
今の心配事といえば、親の老後の事だけかも...。

328さん、素敵なダンナ様と一緒なら大丈夫よ。最近はあのテロの
おかげで、将来の事をいろいろ心配するより、今日をしっかり生きる
事のほうが大切かなとか思います。たぶん明日の自分は今日の自分が
どうであるかで決まるのかもね。どういう老後になるにしろ、後悔しないよう
に生きて、自分が日本人であることも忘れないようにしたいですね。

よしこさん、本当に大丈夫?!?!。
もう離婚をしてしまったの？。
離婚をしてしまったなら、しょうがないけれど、
とにかく、自分の時間を持つってのはいいことだから、
日本に帰って、ゆっくりしてね!!

駐妻スレに逝って来た。なんか、すごく怖い雰囲気になっている。
おみやげだ、シャドーボックスだとﾏﾀｰﾘ話ししてた頃は楽しかったのに。
こちらは、ﾏﾀｰﾘ行きたいね。

そういえば以前、駐在の奥様とよく遊んでいた時に、その方が
「他の駐在の奥さん達と付き合うのは疲れるわ。」とおっしゃって
いました。私は国際結婚だったから、いろいろ気を使わず楽しく
お喋りができるらしいです。駐在さんの奥様達も大変なんでしょうね。
日本社会そのままを引き摺っての海外生活って事になるらしいです。
同じ会社の奥様達を避けておられました。

>388さん、こんばんは。おはよう？こんにちは？
半永久（になるのでは、と言われている）駐妻、ヘッセンです。
前回の駐在の前半(3年）は、日本人の多いところにいまして、
なかなか神経をつかいました。
だって、街全体が、社宅みたいだったから。
今は、主人の事業所は、主人1人しか日本人いないし、
同じ会社の別の事業所が近くにあって、妻同士の手芸サークル等
できていますが、私は単独行動。
友達も、ドイツ人、国際ｹｺｰﾝの若い人のほうが多いです。

＞３７８
この人親切そうなふりして恐い
慇懃無礼

>390
日本人にドイツ語をひけらかす＞
そんなふうに聞こえますかね？
ここは海外にいる奥様スレだから、来てる人のほとんどは
何語か外国語がしゃべれる人か、勉強中の方でしょ。

>390
うーん、しゃべれたり勉強中てのはわかるけど、わからない人には暗号みたいな
もんだから、読んでてちょとウザく感じるのはあるかな。こう言っちゃうと地域ネタも
同様になっちゃうかな・・もちろんある程度は当然と思ってるけど。

そういう意味では、＞387で言う駐妻スレで駐妻の就労の話は、雰囲気はともかく
（そんな悪いとは思わなかったけどな）面白かったと思う。
マターリもいいけど、「ウチの国はコレコレなんですよ〜」的な当り障りのない話
ばかりでは、正直物足りない時あるんだよね〜

まぁこのスレにも波があるし、駐在妻スレにも波があるのではないでしょうか？
波と言うのは、ﾏﾀｰﾘ状態や真剣な語りや時には煽りだったり。。。
スレってそういうものなのでは？

>NYその１さん
ありがとうございます。早速問い合わせてみます。

そうですね、波はありますね。
スレが伸びるときはすごい速さで伸びるし、変な方向に行くとぜんぜん
カキコないしね。
ところで、よしこさん、がんばって！！
日本でいいひととめぐりあえるといいですね。

私の場合留学中の医者の奥さんってのがいて、
中々変わった人で、、。
私の住んでいる辺りってあんまり日本人いないのね
多分彼女、日本人の女の知り合いって私だけだと思うけど
見栄っ張りというか、会話の内容が友達の友達が〜、ばかり
日本人同士で集まるとどうしてこうなるのかと思うよね。

隠居してるのでsageで･･･。
はぅぅ、夫が２回目の出張にいってしまった。さみちい。
明日帰ってくるけどサ。とりあえず、二度寝しよう。ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

>>392
＞マターリもいいけど、「ウチの国はコレコレなんですよ〜」的な当り障りのない話
＞ばかりでは、正直物足りない時あるんだよね〜

ちょっと同意。
ﾏﾀｰﾘもいいけど、たまには真剣な議論もしたい。
同じ立場のみなさんの考えとか興味があるし。
けど、時々煽りが来てますね。
またみなさんひとがいいのか、返事をされてますが、無視で行きましょう。

>398
はーい。煽りには返事しません。気をつけます。
ですが、この頃、日本語がとろくなっているのか
煽りと気づかず、返事しちゃったり･･･。
作り話にも、乗せられそうです。

アホで洗脳されやすいバカ主婦どもの末路
↓
　
◎統一教会、中南米全域で活動
＝メキシコなどが信者を国外退去措置＝
http://www.gospeljapan.com/skj/970811.htm
【ＣＪＣ＝東京】世界基督教統一神霊協会（統一教会、文鮮明教祖）の信者多数が、
中南米のほぼ全域で布教活動を展開、各国入管当局が資格外活動として問題視し、
国外退去処分などの措置を取り始めた。時事通信が報じた。活動している信者は日本
人が多く、日本外務省も各国の対応を注視しているという。
外務省領事移住部によると、活動しているのは統一教会の「世界女性平和連合」の
メンバーで、日本人女性信者が中心。昨年十二月ごろからメキシコ、エルサルバドル、
ブラジル、ペルーなど中南米諸国にそれぞれ約百人で入国。これまで同地域の三十三
カ国中、少なくとも二十六カ国で活動が確認されている。
時事通信によると、信者は布教活動などはできない観光ビザで入国しており、メキ
シコでは七月三十日、信者が共同生活していた宿舎を係官が急襲。日本、韓国、米国、
ブラジル人の信者四十三人（うち日本人三十八人）を拘束し、国外退去処分とした。
同教会は昨年十一月、ウルグアイで約四千人が参加した「日本・ウルグアイ女性リーダ
ー友好式典」を開いており、この参加者が各国に分散して活動しているものとみられる。

統一の豚女ども、南米でなにやってんの〜？　麻薬〜？　それに武器密輸〜？

よしこさんの離婚話はﾆｾﾓﾉが書いたの？
だよね？
でも、旦那が平気で浮気バンバンするようになってるって事は、
よしこさんを裏切っても平気だって事だし、よしこさんが悲しんでも平気っていう事だよね。
旦那さんが妻をないがしろにしだしたって事は、愛情が薄れているって事だよ。
いくらよしこさんが「それでもわたしの愛は変らないよ」って言ったって、
相手の気持ちが離れて行っちゃってるならしょうがないんじゃない？
このまま耐えて女遊び癖つけさせちゃって、完全なされ妻で余生を過ごすか、
旦那が浮気相手の女に本気になって離婚状突きつけられるかのどっちかだよ。

可愛さ余って憎さ百倍ってことには
ならないのか…？
でもそれが本物の愛なのか。

>>402
私だったら、なる。
本物の愛だったら全てを許せる、なんて嘘だよ。
大抵の事は許せる、の間違い。
許せる事と許せない事のラインは必ずある。

ピーターパン症候群だね、こういうのって。
しらないうちに、ウエンディになってて、
旦那を甘やかしていくんだよ・・・・。

大人になりたくない！ってやつですかい？

>396
私の知り合いにもいます、そういう駐妻！知り合いを全て友達とカウント
してるんだろーなって感じですよ。
もうこういう日本人の主婦の方は結構です、はい。
自分がなくて、自慢は旦那か、友達の友達？！はぁーーーーーーーーー？！

>406
夫の方にも、へんな自慢シｨがいます。
家に単身赴任中の人や、出張者をよく、（仕方なく）招くのですが
誰も聞きもしないのに「家内は○○大学卒で･･･」とか
子供が進学校に行っているとか、家内の実家の父が･･･と
話します。

自慢でもなんでもなくて、聞く方の私にコンプレックスが
あるのかもしれないですけど、
日本人は、自己紹介などで、まず、「自分を語る」場でも、
夫、妻、子供、親戚、友人など、「自分」以外の自分の身近な人のことを
語る方が多いです。こういうのも、「個人主義」が確立されていない
証拠の一つと、思うのですが。

>>407
＞「自分」以外の自分の身近な人のことを語る方

日本人だけじゃないわよ。

それよりも社会情勢とか、世界情勢とかまともに喋れない人が
そういう自分の知り合いの自慢とかするのかしらね。社会問題なんかを
喋っていて、個人的な知り合いの人のケースを喋るならまだいいけど
赤の他人の奥さんがどこの大学卒業していようと、興味ないもんね。
退屈な人間なんでは無いの?

>>409
禿同

いや、　ただ単に　自慢したいんだと思う。
海外だと　語学の壁があり　バカにされている様な気分になるんでしょう。
精神的にｽﾄﾚｽが溜まるので　つい過去のどうでもいい事を　
鬼の首をとった様に　いいたがるんですよ。
「はぁ〜ん」と軽く聞き流すと　良いでしょう。

でもさ、これらの人たちと
「はあ〜ん」って軽く聞き流していると、
本当に話すことなくなっちゃうんだよね・・・・。

日本男性の男の場合は、仕事ｵﾝﾘｰ。女性の場合は、子供ｵﾝﾘｰだと、
そうなる傾向が強いのでは。
趣味らしい趣味も持ってない人けっこういるから。
自分のテリトリーしか、興味ない人っているから。

>413
日本男性の男の･･･ダブってしまった。ｽﾏｿ。

英会話で週２回会わざるをえない駐妻さんは、夫の話や他人の話を省くと、
何も話すことがないです・・。
ちなみに彼女は料理が自慢。しかし、「今晩のおかず」についてきくと、
本当にじまんのひとなのか？私の方がちゃんとつくってるんじゃない？とおもいます。
疲れる・・早く帰国してくれないかな。

>413
そういう人がほとんどでは？
特に働いていないとね。
だってほかに何にも刺激がないじゃない？
そりゃ家族の話題しかなくなっちゃうでしょ。
もっと精神的に自立しろって思うときある。
もちろんいろんな立場の人がいるのはわかるけど。
やっぱりいろんな物に興味がある人の方が
話題も豊富で面白いよね。

>416
専業主婦は、話してて楽しい人と楽しくない人の差が顕著。
美術や音楽に詳しい人、野鳥観察をしている人、ケーキを作るのが
うまい人、テニスが大好きな人。
自分の楽しみを持っている人は、こちらの楽しみの世界にも
興味もってくれて、話題が続く人が多いのですが、
406の言ってるような人は、話題の提供がない。

語学学校時代、「自己紹介」「自分の考えていることを述べよ」と
言われると、「○○です。日本人です。子供が2人います。上の子は
中学です。下の子は(以下、子供の説明）･･･」の駐妻多かったです。
かくいう私も駐妻ですが。

話題変わりますが、みなさん、食生活の偏りは、ありませんか？
我が家では、夫の中性脂肪値が高いのですが、
ドイツの食べ物だとどうしてもね･･･。

私の知り合いの日本人奥さん（ダンナ外人）
気がくるっちゃったみたいで、
ダンナの太股を果物ナイフで刺してた。
すごくコワーって思った。
奥さん目つきがおかしくなってて独り言ばかり（何語かわからない）
みなさんは精神安定のためにどんなことを注意していますか？

>>419
なんで狂っちゃったのか、知りたいな・・・・。

私も、精神不安定になった日本人妻の話し、時々耳にする。
共通点は、国際結婚である夫との間に深刻な溝がある、親がいない等で安定した場所が日本にない、プライドが高く不幸だと思われるのは許せない、年令を重ねるごとに症状が顕著にってところかな。

我慢に我慢を重ねて切れる前に、何かしら逃げ道を用意しておけばいいんじゃないかと思う。

>>418
中性脂肪････とかはわかんないけど、食生活偏ってると思う。アジの開きとかお魚
食べたいYO〜。こっち着てからお肉中心だし。
聞いた話だと、日本人は欧米人と消化の構造か機能が違って、欧米人と同じモノを
食べ続けると糖尿病になりやすいとか････。ﾋｨ〜。

>>419
421さんが書いてらっしゃるとおり、自分を追い詰めないように逃げ道を確保しとこう。。。
でもそういうのって気づいた時には狂ってそう。

＞４２２
肉食だと乳がんにかかりやすいので気をつけてくださいね。
日本人とハワイ在住日系人を比較したばあい、後者の方が乳がんに
かかる比率がすごく高くて、肉食の食生活がよくないと、
むかし厚生省作成のビデオでみました。
自分で触診もできるので注意したほうがいいですよ。
３０代以降は１０−２０代の食生活を改めて、野菜中心がいいですよ。
蛋白質はおとうふ等でとるようにして、私は３０過ぎてから一度も
ステーキや焼き肉を食べていません。 カレーやシチューには少しいれるけど、
お肉はあんまり食べていません。お肉を食べると老化もはやそうだし。
４２２さんは隠居されているのですか？おいくつなのかしら？

追加ですが、
精神状態を安定させるには、
真面目になりすぎない、のんびりやる、神経質にならない、完璧主義にならない
等きをつけるといいかもしれませんね。
私の知り合いの知り合いで、ダンナ（外人）に殴られたり、いいがかりを
つけられたり、ダンナの実家の人達にいじめられたり 散々な目にあった
方がいたと聞きました。聞いててもらい泣きしてしまたほどです。
ダンナが守ってくれるかどうかが重要ですよね。

422です。えーと、一日ほどこのスレに書き込まなかったので「隠居」という
言葉を使っただけで、わたくし本人も夫も20代です。
うーむ、うちは夫＆夫の家族もみんなスゴイいい人たちなので、精神面は
大丈夫かなぁ。。。

テスト&heart;

失敗。でもう一度♥
御免ね＞all

オランダの皇太子の結婚式、いろんなチャンネルで中継してる。
皇太子様、いい席に座ってる〜。アップで映ったりして日本人としてｳﾚｼｲ。

この新しい皇太子妃の名前、なんだか迫力あるなぁ。
マキシマですか…。

>>382
よしこさん、前スレが読めないので、以前お書きになっていたレスを知らないので、
失礼を承知でお聞きしたのですが、よしこさんは国際結婚だったのですか？
それとも日本人同士？

382のよしこさんはニセものです。相手にしないように。

ニセモノなの？

でもあんまりお肉を食べないと、老化が進むってTVでやってたから、
適度に肉も摂ったほうがいいと思います。

聞いた話では、動物性タンパク質は血管の壁(?)を強化するのに
必要だそうで、完全ベジタリアンは良くないそうです。ある程度の
動物性蛋白も健康維持には必要だそうです。なんでもバランスが
大事ってことでしょうね。

深夜age〜

すみません愚痴らせてください…。
夫の留学で海外に来ました。
異文化の中の生活は楽しいんだけどお金がないのが辛いです。
月々の生活費の2/3が家賃…。アクティビティーにかけるお金なんて無い！
お金が無いから留学中断して帰国するとか言い出す夫。
しかもそれを義父母（夫の両親）に相談していた…。

もちろん後から「息子がこんな事を言っているが家計は一体
どうなっているんだ。途中で帰国なんてさせないでくれ」と電話してきた。
そんな、そんな、そんな〜！
月々$2000しか生活費がないのに…。私だって食事は朝昼兼用で一袋１¢のラーメンだよう！
まともな食事は夕食だけなんだよお。
仕事も見つからないし、かといって私だけ働かないでのんびりしているのも心苦しいので
帰国して働いて貯金増やしたい。って夫に相談したらやめろと言われた。
どーんとグラントとれないかなあ。
うわああああんん。私も精神安定させたいです…。
流れと関係ない話でお目汚しごめんなさい。

＞436
そこまで苦労してでも価値のある留学なの? よく留学すればなんとかなるみたい
な考えの日本人が多いけど、同じ事を日本で修得することはできないの?
日本でなら奥さんも働けるでしょ。海外ではたいてい留学生の奥さんは
就労できなと思う。(ビザの関係の事です) まあ2000ドルで生活できない事は
無いけど、緊急時の出費までは無理だろうな。

さあ、やっとスーパーボールですね。どちらが勝つかしら?
まあ今年はどちらも私の好みでは無いから、どちらでもいいけど、
それにしてもジェリー ライスにもう一度スーパーボールに出て
欲しかったわ。

先日は、食事内容と健康についてお尋ねし、
ご意見ありがとうございました。
海外、特に海産物のとれない国では、女性の場合、ヨード不足になって
甲状腺の病気になりやすいと聞きました。
長くいる邦人女性で、まぶたが腫れて、あごの下が膨れている人を
ときどきお見かけします。
適度に、海苔やワカメを食べましょう。
なるべくお肉は摂りたくないのですが、我が家は、お豆腐を
１丁買うのにも、アウトバーン（高速）つかって、１時間近く
かかる街に行かねばなりません。（ﾄﾎﾎ･･･

>>436
＞「息子がこんな事を言っているが家計は一体
＞どうなっているんだ。途中で帰国なんてさせないでくれ」と電話してきた。

失礼な話だなあ。嫁が無駄使いして生活費が足りないとでも思ってるのかね。
そこんとこ、義両親も認識甘いと思われるから、
月の収支でも書いて送るとかしてもいいかも。
とにかくギリギリだから、嫁だけでも帰国するか、あるいは仕送りしてもらわないと無理
って事をちゃんと認識してもらう意味で。

海外留学って結構お金かかるんだよね。
日本の某金融会社でMBA取りに海外留学させてもらった人が、
３０代初めに外資に転職する際、その海外留学費用を
支払ってくれと言われ、その額は3000万位だった。
転職先はその全額は支払えないと言い、
個人の持ち出しもかなりの額だったようだ。
もちろん3000万はぼられていると思うのだが、
結局泣く泣く転職をあきらめました。（まじです）

>441
ウチの主人の会社（銀行ではない）も、2000万とか
言ってます。が、やめていく人はけっこう多いです。

そうね、留学って高いよね。
私はこっちの大学に行きましたが私立だったし一人っ子でなければ出せなかったと
親にいわれたよ。

食べ物のことは気になります。
うちもやっぱり肉が中心。
簡単だし。魚ももっと種類があればいいのに。
サンマ、あじ、サバなんてうちから来るまで３０分近く運転しないと手に入りません。
干物の冷凍なら近くの日本食やさんにあるけど。
でも仕事もしてるしそんなにしょっちゅう買いに行く時間もなくて
もっぱら冷凍して１ー２ヶ月くらいで食べちゃうようにしているけど。
新鮮なお魚が食べたいよう。
ぶりとかカレイとか食べたいけど手に入らないものも多い。
けっこうNYから冷凍で送ってもらっている人もいるみたい。
やはり健康にきをつけないとね。
こっちにきて太ってしまった分を何とか落としたい。

留学はお金かかりますよね。
前スレのときに、節約してる！といわれた
アメリカ在住留学生の妻です（誰も覚えてないか･･。）。
436さんの気持ちわかりますよ。
経済的に大変なのに､自分が働けないという
（働けるものなら働きたいのに）ちょっと煮詰まりそうな気持ち・・。
うちも､日本で共働きして蓄えてから来ましたが､やっぱりかなりぎりぎりです。
何とかなるさ､という気持ちでやってますが､日常はかなり貧乏。
時々､貧乏に悲しくなるときもないではないですが､
それでも結構楽しくやっていけるのは、夫とそういうこともけんかしつつも
話し合って納得できるからかもしれないです。
436さんの場合､自分の知らないところで､だんなさんが義両親に相談してたり､
そっち方面から文句がきたりしてるから余計めいってるんですよね？
貧乏プラス､それに対する夫婦の気持ちがすれ違うとつらいかも・・。
私も同じことされたら､ちょっときれちゃいそうです。

誰のためにここにきて苦労してると思ってんのよう〜、って。
自分でも決めてきてるんだから､それは禁句なんですけどね。
つい・・ね。
夫と仲良しのときは､「貧乏でもいいわ。楽しいし。」なんて思えるのに。

お互い大変だけど､いつか美しく花咲く（？）日のため､がんばりましょう！

ちなみに食生活。
肉が増えましたね〜。
でも豚肉は結構体にいいかもと呪文（？）を念じ､なるべく野菜も増やして､
バランスよくしようとしてます。
貧乏なので､今冬で野菜が高くて大変です。
チャイナタウンで安いの仕入れて､冷凍して使ってます（肉､魚など）。
でも､チャイナタウンの魚屋さんで見てると､魚の種類がわからなくて､
つい､サーモンとかえびに走っちゃいます。
このまえ見たあじみたいな魚は妙に目が大きくて､買うのを躊躇しました。
中国語での魚名ご存知の方ありますか？
長文失礼しました。

>444
豚肉は結構身体にいいかも＞
豚の脂は摂り過ぎなきゃ、いいみたいです。
ある科学者の方から、きいたのですが、牛肉には
どうしても体の中で分解できない成分があって
尿酸となって身体に残り、通風の元になるそうです。

魚、アメリカにでているのはわかりませんが、私が
買って失敗したのは、名も知らぬウロコの大きい魚でした。
ウロコの大きいものは避けたほうがいいと思われ。

留学してる方の奥様は日本で働いて夫に
仕送りをする（もしくはお金を少しでも貯める）
ということは無理なのですか？

旦那が企業留学を考えてるので
そんなに生活が大変なのであれば、私は
日本で働き続けた方がいいかな？と思ったのですが…
私の稼ぎなんて微々たるものですが。

食事の話ですけど…。
日本に比べて、根菜や乾物が少ないですよね？
ゴボウ、レンコン、昆布、わかめ、切干大根等々…
こっちで買うと高いけど、健康を買ってるんだ！
と思って食べるようにしてますが…。

>448
昔からよく言われているけど、日本人の腸はこちらの人より
長いから、肉食だと、大腸がんとか、なりやすいそうです。
繊維質をたくさん摂らないとね。
ミューズリーやライ麦パン、最初はいやだったけど
今は食べるようにしてます。
ゴボウ･･･ずっと食べてないです。
誰か、密輸してきてくれないかしら。

＞４４６
うちは帰国後の私の再就職も難しそうなので、そう言ったら、
「家族がついて来ないなら行かない」と言われたのでいずれ退職
する予定です。
奨学金半分、自費半分の留学なので、今は２人でお金貯めてます。
まあ、今忙しい分、新天地でのんびり専業もいいかと思ってます。

>446
効率と気持ちの問題がありますよね。
うちは、別々に暮らす､というのはちょっと
考えづらかったので（数ヶ月とか､少し遅れて渡米するとかなら別）
まず､事前に何年か共働きして､貯金しました。
奨学金が貰えそうなら､貰うのも手。
日本に残ったとしても別に暮らすコストなど考えると､よほど稼ぎがよくないと
離れて暮らす意味はあるのだろうかとも考えます。
こればっかりはケースバイケースですよね。
>450
忙しい分新天地でのんびり。
これ同意です。
はじめはしごとやめて落ち込みましたが､今は結構楽しいですよ。
新しい自分を発掘中です。

>445
うろこの大きいのは避けたほうがよいのですね〜。
気をつけます。
いい魚をゲットしたいものです。

どなたか韓国人と結婚されて、韓国に住んでいる方いらっしゃいますか？
（すみません、独身ですが）韓国人の彼氏がいます。
生活はどんなかんじですか？教えてください。

ダンナ、海外出張中。
ダンナがいないとナーバスになっていつも寝付けません。

>453
ｽﾏｿ、誤爆しました。

お魚といえば、Nordseeがあるところまで行ってでたまにシャケ買ってきます。
それか、冷凍のニジマスを塩焼きにしてみたり。。。
今日はおいなりさん＆かんぴょう巻き。あと夫の大好物、ほうれん草スープ。
ゴボウのサラダ。今日はヘルシーだわ。

昨日は小豆で豆まきしました。日本の文化も忘れたくない〜。

「あるところまで行って」です、スマソ。

ちなみにゴボウは乾燥ゴボウを親が送ってくれました。
こっちにも生のゴボウ(Schwarzwurzel)あるらしいけど、見たことないのです。

野菜ついでに、前スイートポテトを作ったら義理弟（高校生）が、「サツマイモって
軍隊や、飢饉（ふさわしい言葉がいまいち見つからない）の時の食べ物だって
歴史で習った」、と言った。ｶﾞﾙﾙﾙﾙ。おいしいのだ。

生のゴボウ、スーパーで見かけたことありますよ。
初めて見た時は、叫びそうになるほど喜んでしまったｗ
しかし、あれを日本で食べるように煮こむと
グチャグチャになっちゃうんだそうです。
こっちの大根やカボチャもそうだけど、繊維が弱いのかね？

>>457
煮こむ前に　電子レンジで３分程　ﾁﾝすると
煮崩れしにくくなりますよ。

457>
知ってます、そのごぼうのようなもの．．．
スーパーでよく売っていました。
今は在米ですが以前ドイツに住んでいましたので。
ドイツではサラダに使ってたりしますよね。
日本で売っているごぼうのように使うと、本当に
ヘナヘナになってしまいます。
きんぴらをつくるのにも、ささがきにすると
イマイチだったので、短冊切り（？）にして作ってました。
結構灰汁がきついです。

しかも皮がニチャニチャしてる。

>457-460
そうなんだ、ドイツでもゴボウ（もどき）が出ている
ところがあるんだ･･･。
私は昔、来た頃、ルバーブを蕗だと思って煮ました。
煮こぼしても、煮こぼしても、酸っぱくて･･･。

ゴボウは幸いあるので結構まめに使っています。
れんこんも。おいしくないのがかぼちゃ。あまりほくほくしたのに当たらない。
でもやっぱり三つ葉とかふきのとうとか懐かしいですね。
みょうがは分けてもらって庭に植えましたが今年こそ実がなりますように・・・
今日の夜ご飯は白身魚のフライ。
ほんとは塩焼きのほうがいいんだけどやっぱり喜ぶものを
作っちゃうのよね・・・

>>436
専攻などもあるから難しいとは思うけど、
転校は出来ないのでしょうか？
生活費$2000の3分の2（$1300〜1400）が家賃だそうですが
私の住む中西部の田舎町の場合、オンキャンパス（自動車不要）で
2BRで$650位から（光熱費込み）のアパートがあります。
それでも充分キレイに住めるし、日本のアパートより広いです。
州立大学なので、学費も安めです。
田舎なので生活費も安いです（駐車場とか、食料も）。
もし留学期間が長くなるようだったら、ぜひご参考に。

なんか、私のところが一番食材貧しそう･･･。
「食はヘッセンになし」･･･私と主人が、最初にこっちに来た時
作った格言。
これで、フランクフルとが、もっと遠かったら日本食全滅･･･。
ですが、2月は、鴨が脂がのっておいしいです。
池の鴨見て「ゴクッ」とやるのは私だけでしょうか。

>>452
韓国人はやめた方がいいです。
犬は食べるわ、猫は食べるわキムチ毎日食べててクサイわ。

>436
研究で留学している方と思いますが。（ポスドク？）
私のところは会社を辞めて、研究留学しました。
同じくらいの収入、家賃で苦労しました。
専門があるので簡単に変わるわけにもいかず大変ですよね。
グラントを取るのはボスの力が強くないと難しいようです。
J-2ビザなら少しは働けると思いますが。
健康第一、実家からお金を借りても、
もう少し食生活を改善したほうが良いと思います。
私のところも貯金がなくなる寸前、日本に戻って来ました。
（１年探したあげくポスドクですが・・・）派手さはありませんが、
落ち着いて暮らせるようになりました。

うちは食事に関しては恵まれるかも。
日本食料品店も日本食レストランもたくさんあるし。
しかし、最近知ったのだが、ニュージャージーの日本食料品店の方が
マンハッタン(うちの近く)のそれよりも全然安い！ショック。

NYは今年は異常なくらいの暖冬（0度前後）だったのが、
今日はいきなりの−10度。平年並み。せっかくあたたかかったのにー。

>>464
ヘッセンさんのところは、お味噌もお醤油もないのかな？？
うちはお醤油とお味噌は買えるので、重宝してます。これさえあれば日本の味が
楽しめるし。

私が住んでるところは和食レストランもないし、お魚買えるNordseeも車で１時間だし。。。。
一番近い大きい町（ミュンヘン）まで車で４時間だし、うちもあんまり恵まれてない
よ〜。

>468
実は、会社が送料負担してくれて、特定の調味料とか
乾物は3ヵ月に1回くらい買うことができます。代金は給料天引き。
あと、アジア食品店（ベトナム人経営）があるので、
中国製の調味料、タイの冷凍エビ、冷凍食品、春巻きの皮は手に入ります。
エスニック料理を作ることが多いです。

Nordseeも車で20分ぐらいの所にありますが、そこよりは
デパートの食品売り場のほうが新鮮なので、そこで、アンコウ、
ロブスター、シャケなど買っています。
和食レストランはフランクフルト(1時間くらい）に出たときだけです。

なお、以前、そちら方面を旅行中、どうしてもご飯が食べたくなり
街でみかけた中国人風の人の後をつけていったら、
中華レストランがありました！

うどんや、そばなどは簡単に手に入るし、
自宅でも作れるんですが、
どうしても、長ネギが手に入らない。
薬味の欠けたうどんなど、食いたくねえーーーーーーーー。

>>470
植えるんだ！　がんばれ！

>470
どこの国ですか？
前にバルセロナでうどん食べたら、薬味が玉ねぎでした。
海外じゃ、しょうがないね･･･。

ネギ植えたいけれど、植えられないよ（涙）。
だって、パリのアパルトマン暮らしなんだもの・・・・。

ちなみに、貝われ大根は栽培してますが、
これが限度!!。

フランス人よ、てめえら、長ネギのうまさを師しらねえのか?!?!

フランスかあ・・かっこいいなあ・・
ポロネギ？だったっけ？そんなようなおネギあるよね。
長ネギとは違うだろうけどさ。

>473
前にパリの日本人の家で食事した時には、
ちゃんとネギが入っていたよ。
日本食品店にはあると思われ。
買って、食べきれない分は、薬味用に刻んで
ビニール袋に入れて、冷凍しておけば使えます。

買おうと思えば買えるんです。
冷凍だけれど・・・・。

でも、同じアパルトマンに住んでいる
某食品のオーナー一族（日本食品店）の
ウルトラ感じ悪い、日常生活を知っているので、
一銭も払いたくない、ってのが個人的感想で・・・・・。

>>475
買えるんだよね・・・、知ってる・・・・・。
でも、同じアパルトマンに住んでいる、
日本食品店のオーナー一族の
強烈に感じ悪い日常生活を知っているので、
どうしても、買う気になれないんですわ・・・・。

今度、日本から来る友人に、ネギを刻んで
持ってくるように、頼んでみます・・・・。

ぎゃーーーーーーーー、
ちゃんとカキコできてないと思ってたら、
重複になってしまいました。
申し訳ないです。

私のとこにはネギはしっかり売ってるのよ。すごい太さの長ネギ。
私、シソは栽培してるよ〜。テンプラとかにかかせませんわ。

パリですかぁ。。。中村江里子とか雨宮塔子見たことあります？（ミーハーでスマソ）

ええーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ドイツに、長ネギ売っているんですか？。
今度旅行兼ねて、ネギでもドイツに買いに行こうかしら?!?!。

中村江里子とか、雨宮などは、一度も見たことありませんです。

長ネギっていっても、｢春タマネギ（独→Fruelingszwiebeln）｣
ってやつのが風味がネギっぽくて好きなので多用してます。
白い部分はみじん切りにして冷凍。
青い部分は中華料理を作るときに風味づけに使ってます。

>470さん
日本から来られるお友達には、生のネギを刻んだのでなくてｗ
乾燥ネギを持ってきてもらったらいかがでしょう？
私は逆に、パリに製菓用品を買いに行きたいです。

ふぅむ、私はいっつもLauch（ネギ）だなぁ。春タマネギっていうのがあるのか。
見てみよう。

>>480
私のミーハーな質問に答えてくださって、めるしー。

ttp://www.zakzak.co.jp/we/makiko/index.html

>479
日本人の友人が通っていた学校に中村江里子さんも通っていたと聞きました。
その友人曰く「背高くて顔は小さくてカッコイイけど、
学校にバーキンやケリーを持ってきてて
かなり浮いてた」ということです。クラスは中の上ぐらいだそうです。

たしかに学校にバーキンってちょっと…と思いますが。

>>484
へええ、中村江里子って
本当にパリに生息してたんだ!!

ん？なんの学校？

今日、実家の母親が送ってくれた荷物のなかに、
なんと、池田理代子の「オルフェウスの窓」全巻が入っていた!!。
うれしーーーーーー!!。

今晩は、久しぶりに、漫画を読みまくる予定です。
旦那には、さっさと寝てもらいましょう!!

↑お住いは北朝鮮ですか？

なんで北朝鮮なの？。

在独してるときに、ごぼうを自宅で栽培してる日本人がいるって
聞きました。
私が今住んでいる辺りは（北米東海岸）韓国の大きいスーパーがあるので
そこで日本食を手に入れています。
そこだと、日本と同じ長ネギも売っています。
日本食専門店はちょっと遠いんです。

>465
他国の食文化にケチつけるのは良くないと思います。

>462
でも確かに韓国人との結婚生活は大変そう。
友達が韓国人と結婚しましたけど儒教の国なので年上は絶対に尊重しないと
いけないのよ。
だからお姑さんの言うことは絶対服従しないといけないようですよ。
で、韓国人の男性は日本人男性に比べるとマザコンが多いようです。
でも二人の愛が強いなら頑張れるよね。

＞２７２ずいぶん前のレスでスマソ。
現在の日本は中国の要人がビクーリするほど女性にヤサスイ社会主義国ですよ。
努力しないで祖国を恨んでも。
日本航空には女性のパイロットがいます。
ＪＲ新幹線には女性の運転士がいます。
　　　　　　　　　　　　なにか？？？？？？

[ 牛を２頭 ]
○アメリカの企業
牛を２頭飼っている
１頭を売って、残りの１頭に乳を４倍出させようとする
牛が突然死して驚く

○フランスの企業
牛を２頭飼っている
３頭ほしいのでストライキする

○ロシアの企業
牛を２頭飼っている
牛を数えたら５頭だった
再度数えたら４２頭だった
さらに再度数えたら１２頭だった
牛を数えるのをやめてウォッカをもう１本開ける

○インドの企業
牛を２頭飼っている
牛を崇拝する

○メキシコの企業
牛を２頭飼っていると思っている
でもどんな牛なのか見たことがない

○スイスの企業
牛を５０００頭飼っている
でもどれも自分たちのものではない
他人の牛を保管して料金を請求する

○ブラジルの企業
牛を２頭飼っている
アメリカの企業とパートナー契約を結ぶ
すぐに牛は１０００頭になる
そしてアメリカの企業は破産宣告をした

○日本の企業
牛を２頭飼っている
仕様変更して、大きさを通常の牛の１０分の１、乳を２０倍出す牛にする

○ドイツの企業
牛を２頭飼っている
仕様変更して、エサを月１回しか食べずに１００年生きる牛にする

○イタリアの企業
牛を２頭飼っている
でも社員は牛がどこにいるか知らない
ランチの時間なので牛の話はこれまで

>>491
>>465
他国の食文化にケチつけるのは良くないと思います。

ケチというか事実を書いただけなんですが・・。
彼のお母さん位の年令の人はまだまだ反日感情が強いでしょうね。
日本を捨てて完璧な韓国人（国籍等）ならなければ結婚は認めないって
私の友人が言われたって言ってた

>452の質問は、ココよりも、海外生活板とか、
ハングル板とかで聞いたほうが、回答ありそう。
このスレ、なんでか、北米、欧州の人が多いので。

韓国人とケコーンするなら『ポシンタン』（犬肉鍋）を食べられるように
なってから移住したほうがいいですよ。
黒田福美もソウルへ移住しました。あなたも早く早く。

他国の食文化を否定しているのではなく（韓国、犬猫食い）
犬、猫食いは個人的に嫌だって言ってるんです。

>493
これウマイね。
さっそく旦那に送ってやりました。

>425の質問は、ｹｺｰﾝについて聞いているのであって
あなたが、韓国の食生活をどう思うか聞いているのでは
ないので、この話題さげ。
つきあってて、ｹｺｰﾝ考えてる人なら、そんなことは
承知のはずと思われ。

425じゃなくて>>452でした。ｽﾏｿ。

韓国って寒いからやだ。
メードもドライバーもいないんでしょう？　ちょっと勘弁。

>470 亀レスで申し訳ないですが...

ネギ、普通のスーパーで売ってないですか？
私は今はパリでは無いんですが（仏地方都市）、
父が仕事で３年ほどパリ住だったので良く行ってましたけど、食べてましたよ。
（あの感じ悪〜いボッタクリ某日本食品店で買ってたとは思えないけれど。）
ちなみに今住んでる街ではﾁｮﾄ太めだけど売ってます、おネギ。
頑張って探してみて！ウドンとお味噌汁にはネギよ！！

>470
昨日の475ですが、私がパリの知人宅で食べたネギは
白髪ネギのように切ってあったので、冷凍物ではないです。
502さんも言ってますが、どこかにあるのでは？
因みに、私の知人は、日航ホテルの近くに住んでいて
「近所の」日本食品店を利用していると言ってました。

これから渡欧です。あと半年後くらいにはみなさんの仲間に
入れて下さい。質問なんですが、野菜の種を日本から
持ち込んでいいんでしょうか？

>504
本当はダメなのかもしれないけど、大葉、みつばなど
数種類持ち込みました。

結構、密輸している人多いのね（笑）。

５０５さん、どうやって持ち込みしましたか？
船便の荷物に入れちゃおうと思っているんですが。

>>504
実家の父が遊びに来た時お土産でこっちのひまわりの種購入していた。
密輸成功したみたいです（稿

補足そのままアメリカから日本に持ち帰りました。
袋に入れて。
テロ前だからそんなにチェック厳しくなかったから成功したのかも。

５０８さんお父様チャレンジャーですね。
ここのスレのみなさんって、実に前向きですね。
私は不安で少々鬱・・・みなさんも最初はこんな（鬱）でしたか？
時間が解決するとは思うんですけどね。
愚痴でスマソ。

５０４さん、なんで少々鬱なの？。

うちの父は中国へ出張する時、現地にいる人達のリクエストだと言って、
私に大量の「おでん」を作らせて、見事人気者になりました。
密閉容器に入れ、ガムテープをぐるぐる巻きにして、２重にしたナイロン袋に入れ、
密輸したらしい。
なんで荷物検査にひっかからなかったのだ？父よ。

私は親がこっちに来る時に、野菜のタネ持ってきてもらったＹＯ。
預ける荷物にいれちゃえば大丈夫だと思う。

あ、＠といちゅらんとさんだ。こんばんは。
ファソです。
そうですか、預け荷物も大丈夫そうですね。
でも到着地でひっかかって荷物開けられた時には・・・
子連れの女だから怪しくは見えないと思いますがね。チャレンジしてみます。

荷物検査だけれど、
この間、日本からパリに戻ってきたとき、
検査官に目をつけられて、スーツケースを全部あけるように言われた。
でも、マジでパンパンに詰め込んだスーツケースを
あけるのが嫌だった私は

「あなたが私のスーツケースをあけるのは全然構わないが、
　そのかわり、きちんと蓋ができるように詰めなおしてくれるなら
　おやりください」

と言ったら、おじけづいたらしく、検査を取りやめたぞ!!

↑う〜ん××剤密輸に２０フラン（古〜〜〜っ）

>505も私だった…。
皆さん、密輸成功してらっしゃるようなので
>504さんも大丈夫！…だと思います、一応。

私は全部で70kgの荷物をヒーコラ言いながら運んできたけど、
カートに山盛りの荷物を見ても、税関の職員は何にも言わずに
通してくれました。
いちいち全部開けると面倒、と思ったのかも？

>>515
ステキ！！お願いします。その仏語訳教えて〜

504さん半年後に渡欧とか。
来る前まで色々不安だと思いますけど来たら来たらで慣れます〜
こうやってネットを通じて話せるしね。
父は、ひまわりの種密輸成功しましたけど（笑
私は日本からアメリカに来る時バルサン持ち込もうとして没収されました。
ガスが入っているのでX線？での検査でﾓﾛﾊﾞﾚ・・
少し考えれば没収されるのは、あたり前なんだけどねぇｱﾎだったので。。。

>504さん、暖かい時期に渡欧でよかったですね。

>ドイツ3号さん、私も製菓道具を買い付けに行きたいです。
私のところからは、パリは遠いのであまり行けませんが、
ザーブリュッケン経由で、ストラスブールまで車で2，3時間で
行けるので、たまに国境越えて買い物に。
かつてのドイツ語の先生が、フランス語教師の免許を
持っている人なので、主人と2人、フランス語を習ってます。
しかし、全く、発音が･･･。

>520
ヘッセンさんもお菓子作られるんですね。
ドイツのケーキについてはどう思いますか？
パリで私が欲しいのは、タルトリングとかセルクルですかね。
あと、変わった抜き型などなど。

>520
ドイツのケーキについては、前にどこかにｶｷｺﾐしたような
気がするのですが、粉の分量が多くて重いかと･･･。
あと、どこのケーキ屋さんでもオリジナリティがなくて
伝統的なものばかりで、正直いって飽きてきてしまいました。

クリスマス頃出ている、シュペクラティウスという
ビスケットのような焼き菓子が好きで、キレイな型がほしいです。
（でも、これは、ベルギーのものらしい）
フランスでは、クーヘン（注：焼きっぱなしのケーキ）型で
銅でできているのや、アンティークっぽいもの、
セルクルがほしいです。

>522
レスありがとうございます。
ドイツのケーキって、ただ混ぜるだけ、のが多いのかなぁ？
私もヘッセンさんと同じような感想を持ちました。
美味しいものもあるにはあるけど、フワフワケーキが好きな日本人としては
ﾁｮﾄ重すぎてたくさんは食べられない。
キャラメリゼ用の焼きごても欲しいなぁ。

>ﾍｯｾﾝさん

それはもしかして「スペキュロース」かな？美味しいですよね♪
老舗のお店に行くと、サンニコラ（サンタさん）や賢者っぽい人の形をした物もあって、
私はうはうは１人で食べてました（結構大きいのですが）。
おかげで年明けは体重計が恐ろしい。

>524
ハオハオさん、まさしく「スペキュロース」です。
大きな木型に生地を押し付けて、台にパーンと
打ち付けて抜くのだそうですね。
アンティークの木型とか、キッチンに飾りたいです。
私は、ドイツのクリスマス・マーケットでトランプくらいの
木型を買い、自分でも作りました。
私も、それで肥りましたよ〜。
ハオハオさんは、ベルギーにお住まいですか？

>ﾍｯｾﾝさん　えへへ〜、アレは来ますよねぇ（^^#。
私は今は残念ながらベルギーではないんですが、
小さい頃しばらく住んでおりました。
スペキュロースて、自分ちで作れるんですか〜。知らなかった。難しいのかしら。

>526
木型に、生地がくっついてしまうことが多いです。
あと、焼きすぎると焦げっぽい味になります。
生地の練り方かげんで、オーブンに入れたとたんに、
生地が溶けてきてしまって、せっかくの木型の模様が
わからなくなることが多いです。

へっせんさんこんにちは

来年からドイツへ住むことになりました。
ドイツ人の嫌なところを教えてください。
ガンこだと聞きましたが、他にはありますか？
私はドイツ人は世界一いい人達なのではないかと
勝手に思っているので、嫌なところがないのでは
と思うのですが｡｡｡

>>528
私はドイツ在住ではありませんが、どの国にも共通して言えると思うので。
何も最初からネガティブなイメージを積極的に収集しなくてもよいのでは？
「ドイツ人は世界一いい人達なのではないかと勝手に思っている」のなら、
そのままで行った方があなたにとってプラスではないでしょうか？

第二次大戦中に強制収容所のユダヤ人を殺して、その油から石鹸を
造りました。ドイツ人は今でもそれを使っていますか？

がりがりに痩せてはいるものの、まだ生きているユダヤ人を火葬炉に
放り込んで償却しました。

ドイツの町を散策していた日本人が極右のドイツ人少年に頭をぶん殴られました。
ドイツ人ってやさしいんですね。

ユダヤ人の青年を氷水につけて仮死状態にして、ベッドに横たえ、それを
素っ裸にされた若いユダヤ女性に暖めさせて、青年が生き返るかどうかという
実験をやりました。ドイツ人って優しいのね。

ユダヤ人の大量の刈り取った頭髪、大量のめがね、大量の義肢、松葉杖、靴

↑償却⇒焼却

ドイツの侵攻で逃げ惑うフランスの村人、家族とはぐれた一人の
フランス人少女を追い詰めたドイツ兵が少女を突き倒し、いきなり
強姦、首をしめられ苦悶の表情で痙攣しながら生き絶えていく少女。

　　　　　　　　　　　　合掌！

>>532
そんなん、大陸の日本兵だってベトナムの米兵だって同じだよ。

＞５３３極左ハケ〜ン

>>528
なんでドイツ人が世界一いい人達だと思ってるのか聞きたいです。

>528は煽ラーだと思われ。

ｱｵﾗｰなのか。どもども。

ドイツのデパートやスーパーのの店員（特にオバサン）は
本当に態度悪いです。シメテやる！

528は、煽らーですか。マジレスするつもりだったんだけど･･･。

>538
ドイツの店員は、日本の店員よりも、はるかにﾄﾞｷｭｿです。
私も頭に来るけど。

あるとき、某デパートの店員の名札みたら
「vonなにがし」という苗字だったのには藁いました。
（注：ドイツでvonがつく人は、貴族出身、名門出身と
言われていますから）

ホロコーストと言えば、前、日本に詳しいドイツ人に「日本は自分の国の歴史を
隠そうとするね。人体実験してたことや大量虐殺のことも。ドイツは
アウシュビッツなんかを保存して国の恥をさらしているのに。」と言われ、
グッと詰まってしまいました。。。

>540
それ、よく言われますね。
戦後の償いを徹底したから、言えるのでしょうか。

>540 >541

南京虐殺は嘘っぱちであることが多くの学者とうによって証明済み。
ドイツは国家賠償はびた一文してません。

昭和２５年頃〜昭和４５年頃の新聞の縮刷版を図書館とうで見ることを
すすめます。また世界史上、植民地に金を払ったのも日本だけ。

そろそろ、ふしあなさん、頼んでこようかしら。

>540
アウシュビッツはポーランドですが？？？

Bitte Ignorier der obene Rechetsextremist.

545×
Bitte ignorier den obebe Rechtsextremist.

>545
お〜お悪口を覚えたてのドイツ語で書いてるぞ！！！（プ

無知だってさ〜〜〜〜　　　　お前もな〜〜〜〜〜

＞５４５
冠詞は間違えないようにしませう。あはははﾊ

Bitte ignoriere den oberen Rechtsextremisten.

>549
うれしいんだ！うれしいんだ！ねっ！

>>549
Bitte ignorier den obigen Rechtsextremisten.では？

>>547
545と546に無知とは書かれていませんね。上にいる極右は無視しましょうという意味。

＞お藤姐さん
あんなところに削除依頼書いても削除されないよ。

>551
なんで煽らーに訳してやるの！
誰か知らないけど、煽らーにわからないよう、
ドイツからのみんなに呼びかけたんでしょ。
文法的に間違ってても、わかったからいいYO

>>544
そうですよ、ドイツが当時占領してたポーランドに作ったのがアウシュビッツの収容所です。

>542
これは真実です。ドイツ人は極右のことを『真実を知らない無知、無学な奴ら』という
蔑んだイメージで使うと何かの本で読んだ記憶が・・・

>545,546,549は反対意見の人たちを極右と決め付ける哀れな・・・

>553
これからは宇宙語でマタ〜リしたら？

>554
どいっちゅらんとさん、554も煽りYO。
ミュンヘンの近くにはダッハウ強制収容所も残されているし、
ヘッセン州立精神病院には「夜と霧」の記録を残す
ミュージアムが併設されているとのことです。

ヘッセンさん、ありがと。はぅぅ、またも煽りにまんまとのせられてシマタよ。
ヘッセンさんはVHSとか学校行ってらっしゃいます？？
新学期のパンフレットがでたそうなんで、ちょっくら町まで行ってきます。

私はドイツに長くいるので、今は学校等行ってません。
むしろ英語がめちゃめちゃなのでVHSで習ってます。

>557,558,559　>552,553,554

なんか変な事云ってるyo、ドイツのおばば達。　>557？？？？？？

なんでドイツに住んでいる日本人って、こんなにむかつく奴が多いんだろう。
ドイツ語見せびらかしたいなら、語学板に行けばいいのに。
隠居中って言ってた人も、言葉の使い方間違えてる。隠居の意味知ってる？
隠居には「中」とかないの。隠居は「した」って完了もしくは過去形になるべきなの。
反省して、引っ込むなら蟄居だよ。
日本語を使うなら、ドイツ語うんぬんより、きちんとした日本語をしゃべってね。

>561
日本時間の12時まで「場外乱闘」スレでお待ちしています。

どこにあるの、場外乱闘スレ？。
観戦キボンヌ

>563
あげときました。

>>564
ありがとさんです、ワーーーーーーーーーイ!!

今日のドイツ語連発は、荒らし防御のための暗号だYO.
逆効果だったかもしれないけど。
＠どいっちゅらんとさん、「隠遁中」てｶｷｺすれば良かったね。
気にしないでいこうね。
コテハンのみなさん、怖がらずにｶｷｺしてね。

>>566　ﾊｲ。

ﾌｰ、市役所にも郡庁にもVHSのパンフレットなかった･･･。しかも街中、カーニバルで
ポンキッキーズのムックみたいなのとか、木のお面つけた人たちでスゴイ熱気。
なんじゃアリャ。

今後、煽りは、完全無視でいきます。
煽りに答えるようなｶｷｺ(541，547）して、
すみませんでした。ご迷惑をおかけしてます。

これからは、わけのわからない方からの質問には
答えないことにします。
人生相談的に飛び込んでくる方もいますが、
どこの国にいて、国際結婚かどうか、とか
プロフィールのまるでない方とも
お話しないことにします。
これは、あくまで私のﾙｰﾙですので、
他の方はどうなさるか知りませんが。

なお、しばらく旅に出るので、ここには来れないかと
思いますが、決して今日の騒動で懲りたわけでは
ありませんから、また、皆様とﾏﾀｰﾘできることを
楽しみにしております。

ヘッセンさん、旅に出るの？？
お帰りになったらまた書き込みしてネ。

>566,567,568
この三婆こそ煽りのちょ〜〜〜〜本人。

>570
うりゃうりゃ外野も楽しめるようにここでやらんか〜い！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1011279455/l50

>>568
これもあなただったの。

547 ：可愛い奥様 ：02/02/07 19:18 ID:0H7POlaa
>545
お〜お悪口を覚えたてのドイツ語で書いてるぞ！！！（プ

無知だってさ〜〜〜〜　　　　お前もな〜〜〜〜〜

↑
今気付いたよ〜、鯖が納豆からキャラメルになってる！

>573
何時ごろだったか、一瞬、スレが「移転」というのと
「飛んじゃった」っていうの2つだけしか
表示されなくなったんですよ。

547じゃなくて557だね。わかってるからいいよ。

>575
ああ、そうなのか。よかった。
ちょっと「コテハン、可奥になって、叩く煽る」の某事件以来
疑心暗鬼になってたわ。

>568
すみませんでした。よい旅を。

ぼんそわーーーーーーーる

昨日からずっと別ｽﾚで遊んでいた（80年代洋楽ｽﾚ）んだけど
今日ここみたらヒドイね…。
去年、一般海外板でものすごく嫌われて追い出されたドイツの国際ｹｺﾝ妻
さんの例があったので、ここに来るのも怖かったのは確か。
（私は国際ｹｺﾝではありませんが）
私は、質問だけして逃げる人、見るからに煽りっぽいレスには
一切反応せずに、その後のレスの流れを見ることにしてるんだけど。
ﾏﾀｰﾘなｽﾚに戻れるのかしら…心配。

>578
なんで、そんなにドイツだけ叩かれるんでしょう？
このスレでも、他の国の人は別に煽られませんよね。
一般海外板から、粘着の人でも来てるんでしょうか？

ドイツの人が多いからカナ？

コテハンやめたほうがいいのかしら。むむむ。
（今日はキムチ鍋。わくわく）

単純に、ドイツ在住の方の書き込みが多いからでは。
私もアメリカ駐妻ですが、個人的趣向でヨーロッパ在住が羨ましいと思う一方、
なんとなく普通の書き込みでも自慢気に読めてしまうこともありました。
もちろん、私の勝手な被害妄想なんですが。
なんで、日本に帰国してもあまりここでの生活のことは言わないように
しようと思いました。

そうですか。＞ドイツ在住多し
私もアメリカ在住ですが、見ていて結構アメリカ多いなーと思っていました。
だから、海外生活に対する煽りじゃないのかな、と。
ま、煽ラーの心理分析をしてもしょうがないか(w
すみません。暇だったもので。

一般海外生活板で見つけたスレ。
｢帰国後の差別を避ける｣
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011724516/l50

煽ラーの心理はわかりませんが、海外生活や国際結婚を叩きたい人が
いるのは確かですからね。
煽られ厨にならないように気をつけなければ。

補足。
＞煽られ厨にならないように気をつけなければ。
というのは自戒の意味を込めて書きました。
ここの奥様方のことを言ってるわけではないので。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -＝=､ 、
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　　 　 　 　 　 　 　 　 ,. :' .: .:: ::::::.:::::.:::::::::::::ノ:.'::`;;,,.、
　　　　　　　　　　　／,.へ: : .: .:.::::::;:'`:::::::::::::::::',::::;;;;;;;ヽ
　　　　,. 〜、　　 ,:' , '　: :　.: , ': .:/::: :::: ::::::::::::::l:::::;;;;;ヽ;;ヽ
　　 ／ '⌒ヽ＼ ,'.:/:.,: ,　, : 〃,' : l　l!.:l:l.}:: :: ::i::l:l ::l::l;;;;;;|ｌ:ｌヽ
　／ '　　　　 ` i:ヾ:;:: ,': ,' : i l.i :l. l i i!:! ! } : : :i!:!:i　:}:.i:::',:l|:ill`、
くく.　 　 ,　,'.ニ,ﾆ{::;i:::il:::l:..::|.|:.! {!.l. !.|!l:.| |l :　l|l :il .:l|::l}::l}:|li ll:}
　＼ ､,.'／ __ ,,.!::!::;|::ll|::|::::ｌ l`トl､;l::!:|:ｌ |l |:...;;i|ｌ:::l|::;l|:;l|!:l|::|l}.l|.!ヽ
　 .,.',ゝ`ニ-‐ ７,{:::l::::ｌl|:ｌ;:::! .Ｎ｣⊥[_ト､ﾘ !:::;;ｌ}!_ﾉl.イ:;l|;ll}:l|l} l!.!| |
　〈〈　　　　 〃/;ゝ{ヽ!{::|Ｎ. ,ｲ|!i;;::.| `　 ﾉ:／ｨiTl |:}:|!:!ﾉソ　 ノ.ﾉ
　 ヽヽ、　／' ///:l|:::::`::|li.　 ゞﾆ:ｿ　　 '´ 　li;ｿ.'ﾉ:l|:il'i'"　,. '／
　　　＼_'／,:'://::::l|::i:::::|:|l:　 .:::::::.　　 　 　 `'':::/:|l:ll|::!／／　／￣￣￣￣￣￣
　　　　., ', i::://i::::::l|::l::::l|:l|i　　　　　 　 　 `　 /:i:|!:ll|::| '´ 　 .|
　　　 //　{//l|:l::::i:l|;:|;:::l|i:l|i＼　　　　　〜 ,.ｲl!:l!:!:ll! l!　　 ＜　いやんえっち何見てんのよォー
　　　.{ {　//ゞi|;l|;::l;l|i:|;:::l||:l|i,　`　、　　 .　i|! |:l|:|ﾉ:l|! }}　　　 | http://www.puchiwara.com/hacking/
　　　 ヽヽ/　｀ !:lゞ`ゞl|ヽlゞゞ.. ＿ ..`i,´ﾚ　' ﾉ 'ﾚ }:ﾉ　!'　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　,'＼＼　　　　　,く<｀ ' ｰ- ‐ ;'ﾆヽ｀ヽ 、/./ ヽヽ
　　 　 { {　',　〉　　　,.'　　　｀丶、　`ｰ" ヽ: : ｌlヽ　　ヽヽ
　　　　!. !　ｌ/　 　 〃 　 　 　 　 ＼ .._　,..ゝ､:ｌｌ::ﾄ､　　}　}
　　　　ｌ　!　　　　/　　　　　　　　　 ヽ'´,. -‐! ｌｌ::!::i　/ ./
　　　　.l　',　 　 /. =＝- .. _　 　 　 　 ヽ' ´: :!::ｌｌ:}:::l !.ノ
　　　　 l／　　/'´-― -　.._｀　 ､、 　 　::`､: :l::!!:!::::!
　　　　　　　　!'´ -‐ -　 、 ｀　 、` 　 、.: ::`､:!ｌｌ:!:::::!

>580
　コテハンつけてまで定住してくれるのはスレも伸びるのでいいコトだと思ってるし
楽しみにしてる人も居るみたいだから言いにくいんだけど、
ちょっと考えてみてほしいカモ。＞コテハンやめの件
同じよなレスでも、可奥だとさらっと読めるけど、コテハンだと今までの
レスとかで見えてくるバックグラウンド（旦那が出張で...みたいな。や、
微笑ましい事なんだけどネ）が　ちょっとtoo muchに思えて、素直に読めないところは
正直ある。ｱ,ｺﾚｲｯﾃ,ｺﾃﾊﾝﾉｾﾞﾋﾄｶﾆﾅｯﾁｬｳﾄｺﾏﾙﾝﾀﾞｹﾄﾞ･･･
それに国際ｹｺｰﾝスレとかみるに割と煽られやすい？話題みたいだし、可奥の方がﾏﾀｰﾘできるのでは？
ｺﾄﾊﾞﾊ ｴﾗﾝﾀﾞﾂﾓﾘﾅﾝﾀﾞｹﾄﾞ…ﾓｼｲｲｽｷﾞﾀﾄｺﾛｶﾞｱｯﾀﾗｺﾞﾒﾝﾅｻｲ(>_<)

>581
＞なんで、日本に帰国してもあまりここでの生活のことは
　言わないように しようと思いました。

「出羽の守」って言って嫌われるらしいよね。すぐ「○○では・・・」って
　言うかららしい。あまりにも過剰反応？と思われるのは放っておこ、
　って感じだけど、私も自分なりに気は使ってるつもり。

↑書き込んだ後に、チョット大人気なかったかなと反省。
まあ、可奥でサラッと読みたい・カキコしたいっていうのもコテハン使って
書きたいっていうのもそれぞれ自由ですものね。
上の発言はあまりお気になさらず、こんな意見もあるんだねってくらいで
思って頂ければ嬉しいです。では。

レスをよく読んで、
怪しいと思ったら返事しないこと。
煽りの持ち込んだ話題を続けないこと。

どうしてもお国が偏っちゃうと
煽られるのでしょうね。
だからコテハンよりは
可愛い？奥様のほうが無難かなと。

>589
可奥にしても、どこの国か、書かなきゃ
話ができないのでは。

２日間見ていなかったらなんかスレの流れが・・・
そっかーコテハン使わない方がいいのかな？
確かにその人の私生活が見えちゃうしねー。
ちょっと様子を見て見よーっと。

ハッキリ言ってドイツネタばかりでﾂﾏﾗﾅｲです
別スレに行くなり、ドイツ専門の作るなりでしてほしい

そっか・・・私は知人がドイツに行ってるからドイツネタ（他の国のネタも）は楽しみです
一度も海外に行ったことないからドイツに限らず他国の事情を知らないし
新聞その他のメディアでは得られない　一般生活の情報はとても興味深いですよ〜（イイ意味で）

同じ日本でも、同じ県内でも言葉から些細な生活習慣に色んな違いがあるから
ここの情報＝一国の事情とは受け取っていません

煽りにめげず　また色々聞かせて下さい　（海外にいる人間じゃないのに書き込みスマソ）

>592さんは、どこの人かしりませんが、
あなたも自分の国ネタをｶｷｺしたらいいのでは？

住んでいる国によって、ある程度、ｶｷｺﾐの
時間も偏ってくるから、同じ国や近くの人ばかりで
お話になることもあるのでは。

ええ？客観的な感想を言っただけですが
事実ですし

駐妻スレは、在米の方の語学試験の話や、労働ビザの
話で盛り上がってますが、
あれだって、アメリカに住んだことのない私には、
ﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝなんですけど、知識になるのでromってます。

ところで、どうして、ここも、駐妻スレも
アメリカとドイツに偏ってるのでしょう？
ほかの国の人が来てネタフリしてくれたら、
もっと別の国の話題にもなるのでしょうけど。

やはりアメリカとドイツに多くの日本人が住んでいるからでしょう
けど、たまに他の国に住んでおられる奥様たちの書き込みもあります
よ。私個人としてはいろんな国からの書き込みがあるこのスレは
とても楽しいのですけどね。ﾏﾀーﾘしてお話できるしね。青ネギの
話題とかは楽しく読んでおりました。

>ドイツ3号さん
参考になるというか、身につまされるスレを紹介していただいて、ありがとうございます。
煽りの合いの手も含めて、おもしろかったです。

コテハン・・・
例えば可奥で言ったとしたら、スレ違いになるレスってあると思うのですが、
コテハンが言う事によって、許されてる事がありますね。
例えば、「旦那が出張で･･･」とかって、海外とは全く関係ないけれど
コテハンが言うから、なんとなくいいか、みたいな。
可奥が同じ事つぶやいたら、スレ違いだって思うでしょう。
それが度重なると、ちょっとウンザリしてしまう事もあるのではないでしょうか。
マターリお話できるのはとてもうれしいのですが、
コテハンがいることによって荒れてしまうなら、ちょーと考えていただきたいものです。
私もこのスレをとても楽しみに読んでますが、コテハンじゃなければできなかった話はなかったと思います。
（実際駐妻スレは、コテハンなんてほとんどいないし）
コテハンさんのお話を聞きたい方は、自己板もありますよね。
そこでスレをたてるなどは無理ですか？

なんか､１日来なかったら､随分荒れてますね。
びっくり。
私はヨーロッパの話し､楽しかったけどなあ。
ちなみに､私は､北米留学生妻です。
ほうれん草が冷凍してあるのしかない話とか。
どんなんだろう〜？って。
コテハンのかたも、みんないい感じで､あ、今日この人来てるって楽しみでした。
そういいつつ､私はコテハンつけないまま来ちゃいましたが。

>>595
「面白くない」のも正直な感想　
「面白い」のも正直な感想　　　どっちもあり　そんでいいよね？

私も駐在妻だった経験があるので、日本からですが懐かしくロムってました。

>>594
はげどう。592さん自分で面白いと思うネタをふってみればいいのに。
もし日本に住んでてロムしてて、面白くないと思ってるのなら興味があって面白いスレに
行けばいいと思いますが。

「バーチャル井戸端会議」だから面白くても面白くなくてもいいと思います。
コテハンはその人の生活が垣間見れてよいと思うのですが、どうでしょうか。

>>601
こういう仕切りたがりのイジワル女って何処にでも居るね

>>600
その通り！だから「面白く無い〜」って言ってる人に対して
ムキになって
『面白いネタ自分でふれば？』
『他のスレに行けば？』
って言う必要もないですね

あっ私はちなみにドイツ在住ね。

なんか色々意見がでてますね。
前みたいなﾏﾀｰﾘｽﾚに戻ればいいけど･･･。

VzoHgYnIさんもドイツですか？前コテハン名乗ってた方でしょうか。

私が以前、夫の出張のこととか書いたのウザかったのかな･･･。ｼｮﾎﾞｰﾝ｡
私は日本人の友達が回りにいないので、日本語で書き込んで日本語でレスいただけると
うれしかったです。
ﾁｮﾄ、しばらく様子みてみようかな。。。

まあ、気にしないで。
わたしもドイツからの帰国子女なので、ドイツ情報うれしいです。
……あ、やば。わたし海外じゃないね。
九州ってことで陸続きじゃないから、許して〜〜
逝ってきます。

もうドイツドイツ言ってるのは　どいつだ？！！ﾅﾝﾃﾅ

うーん。私はカナダ在住だけど、いろんな国の話が聞けて（読めて）
楽しいケドなぁ？　なにがどーしてアレ模様なの？

○○国に住んでいるからうらやましいっていうのは、ナイなぁ。
だって、どの国にいたって、大変な事、沢山あるし。

ドイツの話も楽しかったヨ。
日本にいた頃はドイツのパンをよく食べてたけど、本場は美味しいですか？
（チョット　バカッポイ　シツモンデ　スマソ）

えー、このスレよかったのに。コテハンさん達、戻ってきてー。

>>604
ﾆﾎﾝのｶﾎﾘが漂ってます。

コテハンの話がｳｻﾞくてﾂﾏﾗﾅｲなら、そのうちスレが自然淘汰するのでは。
それともカキコがある度にスレが上がるからｳｻﾞｲ、というならsage進行にしますか？

そういう私はいつもromっている、もうすぐ渡欧妻です。

ドイツの書き込みはうれしいけど、コテハンでなくてもいいと思う。

荒れてるとまでは、思わないな。
昨日の夜も、だれかが一生懸命煽って場外スレで争わせようとしてたけど、
結局みんな煽りにのらなかったから、醜いことにはならなかったじゃない？
このスレにくる奥様は、節度があるんだと思ってた。

コテハンのうざさもコテハンによるし、それはどこのスレも一緒だし、ここで話したってしょうがない。
もうコテハン云々の話はやめませんか？
コテハンの方々も、ほとぼりが冷めるのを待った方が、
スレが早く元に戻ると思うんだけれど。

では話を変えて。
私北米なんですが､野菜の繊維の感じが違うように思うんです。
たとえば大根。
味は日本で食べてたのより､ちょっと辛めで､繊維質な感じが少ない。
サラダやおろしにはチョト辛いけど、煮物にはおいしい〜。
ヨーロッパのほうで､ごぼうが繊維質少ないって書いてあったけど､
どんな感じでしょう（煮物にすると煮崩れるって書いてあったけど）？
同じ料理しても､素材で味って変わってきますよね。

大根は“すがたってる”状態で売ってませんか＞北米

＞615
そういうのも結構･･って言うか多いですね。
なんかつかむとやわらかい･･これって古い？って言うのとか。
なんか妙に細くて､沢庵くらいの太さ（大げさかしら？）だったり。
私はチャイナタウンで購入するようにしてるので､結構新鮮で
おいしいんですけど。
あ、614です。

日本食品店の大根、ごぼうは日本と変わらないけど
（違うのは値段だけ）
アメリカの食品店で売ってる大根はすが立つまで店頭に干してあります。（藁
自分達が食べない物なんて、そんなもんでしょうか？

＞617
あ、かぶりましたね。
干してある←すごいウケマシタ（ｗ

結構NYの方がいらっしゃるのかな？＞このスレ
日本食料品はどちらでお求めですか？
やぐら、かたぎり、JASマート、etc..

やぐらが多いです、私は。
あとは週末ミツワなど。

私は細切れ肉（薄切りではなく）がないのが、不便。
ちゃっちゃと炒めたいときに、細切れじゃないといちいち細かく切らなくちゃいけないので。
ってただの不精者ってことですが（ｗ

「Amish Friendship Bread」 のタネっていうの？
スターターっていうのかな、これがまわってきた。
１０日間モミモミしてかわいがって増やして、
１０日目に１部を使ってパン（というかケーキ）を
作って、残りを友だちにあげる。うけとった人は
またそれを１０日間かわいがって・・・ってやつ。
まあ面白いんだけど、試食させてもらったケーキの
甘いこと甘いこと！　日本人向けの甘さ控えめの
レシピはありませんか？
できれば、プリンの素（？）を使わないで作りたい。

>>618
私もやぐらが多いですね。家から近い＆BOOK-OFFに行くついでに。
が、品揃えといい、品質といい、ミツワが一番みたいです。
いかんせん、車の無い我が家では行くまでが大変で、
二度ほど行ったけど(バスで）もう行かないと思います。
>620さんはどうやって行ってるのですか？やはりバスで？

>>620さん>>622さん、サンキュ
自分は薄切り肉や海老などがほしいときはKATAGIRI
BOOK　OFFなどに行くついでにYAGURA　
日本のヘアケア商品がほしいときはJASマート（日本のコンビ二みたい）

＞623
JASマートってヘアケア用品充実してるんですか？
行った事なかったので､知らなかったです。
今度行って見ようかな。

私はやぐらが多いです。
モリニュー豆腐の商品で､なんかスープみたいなのを宣伝でよく見るのですが､
試されたことあるかたいますか？
おいしいのかな？
豆乳スープみたいな感じかな､と勝手に想像してますが。

最近、郊外に住んでいて日本に帰国した家から
調味料等を頂いた（というか、引き取った）けど、
値札が、マンハッタン内の店よりもかなり安い。
醤油がこっちだと４ドルはするのに１ドル89セントとか。
ちなみに、全部大道の商品。
このお宅ではマヨネーズも塩も日本のを使ってた様子。
大道って安いのねえ。

は、いけないわ。頂いた物を値踏みするなんて。
でもついつい値札気になるんですー。

つまんないスレ〜

アメリカ専用スレ作ればいいのに。

>>627
いいじゃん、そんなの気にするなよ。
っていうか、時差で波があるんだよこのスレ(笑)
夜になったら今度はドイツ軍団が……

フーンそうか、チョット納得。

>626
そんなあなたはどちらから？

ニホンっす。ゴメソ

>631
いえいえ、そんな意味でうかがったのではないですよ〜。
他の国の方だったら（日本も含めて）またそれで楽しいなと思ったんです。

そんな私は620ですが
>>622
車で行ってます。駐車場代高いんですけど、趣味がサーフィンなので
車なしはつらいのです。

そういえば､オリンピック始まったね。
アメリカですが､こちらの日本語番組ではオリンピック殆ど放送しないんだって。
かなしい〜。
こっちの局が放映権とっちゃってるからだけど。
日本にいた方が日本の選手の活躍見放題だったよ〜。
メダルでもとれば､こっちでも見れるかな？

静止映像（風景など）と音声だけのオリンピック。

>>633,>>634あれってイライラするよね。
　

>634､635
ですよね。
だったら､いっそ流さないでくれたほうが心安らかと言うものです。
夫が､こっちに来てから､サッカーに興味なくなったと､言います。
野球は流れてもサッカーは静止画像。
国際的なやつは全部だめってこと？

日本の方が進んでる〜〜〜〜ダッ！
ＣＳデジタルで世界中の放送が見られるよ〜〜ダッ！
日本の携帯技術にアメリカ真っ青、ＩＢＭ、ＧＥ等アメリカの
トップ企業５社が大統領に直訴。エヘン！

これから厚切りチャーシュー５ま〜い入った（刻みねぎもﾀﾌﾟ〜ﾘ）
ラーメン食べに行ってこよっと。
帰りに桜餅と大福とシュークリームと、エーとそれから・・・ｲﾊﾟ〜ｲ買って
帰ってこよっと。

>>638
私の昼はとろろソバそして夜は回転寿司に行って来ます

永久にドイツ軍団が眠りから覚めませんように

大変だ〜〜〜〜ッ　米独のみなさーん。大根、小松菜、ごぼう、の
種子が輸出禁制品になったよ〜。食べたくて食べたくて禁断症状
でたら教えて、よかったね！って云って上げるから。

にしんソバの方が良かったかな？

ID導入後だと独り芝居は、うーむ。
食べ物で煽る？でもおいしそうだからいいか？

海外からじゃないね･･･。

>>640には北米板がお勧めです。

なんか変にユーモラスなあおり入ってますね（^^。
でも､種､輸出規制しても､もうこっちで栽培してたら､種は存在してるんじゃ･･･？
はっ、そんなこといって､ホントになったら困ったりして。

貴方も週末５万〜十万か性でみない？
誰にでもできる簡単ビジネス紹介
あくせく働くだけが能じゃない！
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食べ物から話がそれてしまって悪いのですが
なんだかこのまま春になりそうな今日この頃（アメリカ北東部です）
日常で使える新しいバッグが欲しいのですが
みなさん、おすすめないですか？
私のまわりは皆コーチだらけで、できればコーチ以外ので。
よいものがあったら教えて下さいませ〜。

マンダリーナダックは？
コロンとしてて可愛い！カチッとしてるのもあるけど。

>>648
ブランドものがいいのかな？
ケイトスペードなんかだめ？春っぽくてかわいいのがあるのだが。

オリンピックはイライラしますよね。
NBC（アメリカで放送権を持ってる局）ったら、
ほとんどの種目を生でなく、録画で放送するのですよ！
前回のシドニーの時は時差１２時間あったから
しょうがないかと思ったけど、今回は許せない！！
夜の８時〜１１時半（東部時間）のゴールデンタイムに
あわせ、各種目を30分きざみで放送。
しかもコマーシャルやら選手の事前インタビューやらはいりまくりで
競技放送時間は半分以下じゃないかしら。
ほんと、見ていてイライラします。
日本では民放も似たような事をやっているけど、
実は淡々と競技を流すNHK方式の方が視聴率が高い。
NBCもそのへん、考えろっての。
モーグルなんかは今から５時間後に放送です。（もう結論出てるのに）
里谷選手おめでとう〜。（ネットで知りました）

分かります。こればっかりは録画で見たくないよね。

前はいろいろな国の人が書き込んでてたのしかったのに、どうしちゃったのこのｽﾚ？

>646
煽らーには、一切、反応しないこと！

>653
おかしいと思うよ。
在米の人が、超ローカルな話しをしても、文句が出ないのに
なぜか、在独の人の話になると煽らーが出てくる。
昨日、前スレから全部読んだけど、
在米の人が英単語使っても、文句は出てないのに
たまに在独の人が、ひとことドイツ語使うと、異常なほどの攻撃。
在米のひとも、NYとかダラスとか、地名をHNにしてるけど、
それに関しては文句でてないでしょ？
ふだん、話し相手になってくれる日本人が、ほとんど
いないところから、ｶｷｺされてたひとたち、
かわいそう。
欧州の大都市以外のところは、日本食も手に入りにくいし、
着れる洋服だってあんまりないし、かわいそうなんだよ。

ドイツ関係者に出て行ってほしいなら、近日、欧州関係だけの
スレを分家させてもいいわよ。

私のこの発言で、また、煽らーがきたとしても、絶対に、反応しないでね。
（欧州帰国者）

今までどおりドイツのかたも書きこみすればいいのでは？

>>649>>650
レスありがとうございます。
マンダリーナダックのかちっとしたバッグ好きですが
私の住んでいるところではお店を見つけることができない・・・。
ケイトスペードは可愛いですよね。^^
でも、私にはチョット若いかな〜。
もうちょっと調べてみますね。

私は北米ですが、色々な国のお話をきくのを
楽しみにしています。

私も、いろんな国の奥様の話を聞くのを（読むのは、か）
楽しみにしてるんですが。
ケート・スペード、可愛いけど、え？これでこの値段？？って
私には思えてしまいます。ハイ。（高いって事デス。）
私の住んでるところだと、日本みたいになんでもブランドが
揃ってないんですよ。遠くまで行かないと。。。
（北米東海岸です。）

>654
うーん、私はドイツの方々のは読み飛ばしてた。
なんでだろ。

ここは掲示板で２ちゃんなんだから、レスを
書き込む・読む・煽る・乗せられる・読み飛ばす・応援・放置・無視
なんでもありなのでは？
いちいち反応しないで、個々人のやり方で楽しめば良いと思われ。

>>654
英語は義務教育で習ってるから（得意不得意は
おいといて）、みんな多少は理解できるからでは？
ドイツ語はまったく知らないって人も多いでしょ？
私も「ぐーてんもるげん」「だんけしぇーん」
「いっひりーべんでぃっひ」位しか知らないヨ（笑

ドイツの人の書き込み全体を「ウザイ」なんて
思っている人はいないんじゃないかなぁ。

>>659
同意。

>>654
あんたアホ？煽りは無視とか他人には言いつつ
煽りに対しての長〜〜い分析ｲﾔﾆﾅﾙﾖ

ダラスやNYが叩かれずドイツが叩かれるのは
「どいちゅらんど」度々の私的な書き込みがウザイからでしょ？
だって投稿回数が違うもの

＞654
別に、在独の人たちに出て行けって言ってるわけじゃないんだし。
あとよくわかんないんだけど、かわいそうなんだから文句はいうな、
という問題でもない気が。
お互い気を使ってわかる言葉で話すのは基本ですね。
私は今までのレスの英単語には特に違和感を感じませんでしたが、
（中学高校と英語を勉強してたからでしょうか）気をつけたいものです。
時間的に偏りが出るのは仕方ないし、ドイツのコテハンさんたちは
ドイツ煽りがひどかったので様子見なんじゃないのかな？

コテハン論議乗り遅れちゃったけど、ちょっと言わせて。
私はコテハン無いほうがいいと思う。
理由は、結果報告が要るような相談スレじゃなく雑談メインなんだから、
必要性を感じない。そのトピックごとのハンドルじゃダメなの？
660＠○○国とか。
それに、コテハンでいくつもカキコするより、ナナシさんでカキコしてくれた
方が、スレが盛り上がってるように見える。「あ、この人達でスレまわしてるのね」
って思うと、ちょっと萎え〜。。長文スマソ

>>662
およ、660だと思ったのにノンビリ書いてたら662だった。

>659　全く同意。実際そうしてるし。

言葉は出来る人そうでない人の差がハッキリ出るから
独語に限らず、英語でも「？」て思っちゃう人がいると思うんだ。
その国専用スレならともかく、ここみたいに国籍様々不特定多数の人が来る所は
日本語で書いた方がみんなが分かり易い♪またーり楽しく進行する♪
・・・よね？

>>659
概ね同意。ただ、書き込みは色んな人が読むんだし、気配りは欲しい。

今、前ｽﾚもこのｽﾚも読破したけど、アメリカ奥様たちの書き込みは駐妻スレとかわらない。駐在妻しかいないの？
前スレはまったりと進んでたんだね

>>654
同意。ドイツからの人達、日本人がいないところに住んでるみたいだし、日本語使いたい
っていうの（私は留学でだけど、欧州にいたので）よく分かる。日本人の話せる友達が
いない中で、ここに書き込むことで居場所を感じてたんじゃない？

コテハンでも、じゃなくてもいいから、また書き込んで、ドイツの方たち。
楽しみにしてた人もいるんです。

>>667
Hajimete no kakikomi de doki doki...
Watashi mo doi desu. (sumimasen, nihongo yomeru kedo kakenai no desu.)
Watashi ha Doitsu ni sundemasu. Itsumo tanoshiku Rom shite mashita.
Koko ha zatsudan mitai de tanoshikatta no desuga.

Doitsu no minasama to itsuka ohanashi shitai to omotte mashita.
(Nihongo kankyo ireru yotei nanode.)

Mata kimasu. Yomizuraku te gomen-nasai.

Watashi mo doii desu ----> Watashi mo Doitsu desu

Waa, matigaeta... gomen-nasai.

Watashi mo doi desu = I agree with you, tte kotodesu!!!

anatatatiha bakadesune ittekudasyai

日本語で書き込めない場合、切り貼りするという手はなかったっけ？

もういっちょオリンピックに関するローカルな話題言わせてください。

昨日のモーグル、上村愛子を抜かすなーーーーー！！！！
NBC（アメリカで放送権を持ってる局）ったら、決勝で上村を放送しませんでした。
３位に入った里谷は放送したけど、あとはアメリカ選手のみ。
アメリカ選手メインは仕方がないけどさ、
全体に放送時間少なすぎだよ。６位の選手が抜かされるなんて。
そんなんだったら放送権独占するなっての！
日本を見習って欲しい。日本では「BSは全部やる」なんでしょ？
NBCはチャンネルを三つも持ってるくせに・・・ぶつぶつ。
この分では他の競技もメダルにからまない選手は見られないかも。

ドイツばかり煽られるという話ですが、
運もあるんじゃないかと思います。
アオラーの多くはこの板の常駐者ではなく、
突然やってきてかきまわして飽きたら帰っていくだけです。
海外だから煽られたってのもあるでしょうが、
それ以上にタイミングなんじゃないかと。

というわけで、どいっちゅらんどさんも他の皆さんも帰ってきてくださいな。

メダルに届かない日本選手の放映は絶望的ですね。＞NBC
わたしは自分の好きな競技は日本の家族に録画を
頼もうかと思います。

これは私見だけど、問題の嵐の最中にドイツ語で
叫んでたのはコテハンさんじゃないのでは。
だって、ご主人が独人とか、長く住んでる方だったのでしょ。
日本か、他の国から叫んだのかもしれないじゃない？
日本で勉強した人っぽく、感じました。

雨後のたけのこのように、出てきて、ああだのこうだの
言っている人の人数の多さにもﾋﾞｸｰﾘ。
この人達、今まで自分でネタフリしたこととか、
あるの？

コテハンの話、楽しかったです。
私は同じドイツでも日本人村に住んでいて、
全然、外国暮らししてる感じじゃないし、
独人の友達すらいないから、うらやましかったし、
興味深かったです。

676、文法的に･･･とか、そういう意味で、
日本で勉強した人っぽく感じたということです。

>>雨後のたけのこのように、出てきて、ああだのこうだの
>>言っている人の人数の多さにもﾋﾞｸｰﾘ。
>>この人達、今まで自分でネタフリしたこととか、
>>あるの？

あ〜あ、なんでこう言うこと言うかなぁ・・・？

私は国際結婚・永住予定です。
アメリカからです。

>>>676 何でネタふりしなきゃならないのか疑問です。
　　　　

私も永住組です。でも駐在の奥様たちともお付き合いがあります。
コテハンでも可愛い奥様でも、そんなにこだわる事はないと思います。
いままででもコテと可奥でマターリしていたのだし、、、たまに荒れる
のは2chだから仕方がないという事でいいではないですか? 海外にいる
奥様ですが、どの国からのレスなのかわかるほうが読みやすいので
コテまたは可奥@地名がいいなとは個人的に思っていますが。

>>656
ケイトスペードは、年齢気にしなくっていいんじゃないかなー。
私はNYですが、値段が高いせいか、
若い子よりも30代、40代くらいの女性が持っているのをよく見ます。
いいブランドが見つかったら、是非教えてくださいねー。

>>657
確かに「布製でこの値段！？」と思うこともしばしば。。
私もよほど気に入らなければ、買わないです。
でも、他の人とかぶる事がほとんどないのは魅力なんですよねー。
今年はバーゲンに出遅れて、ウチュ。

>>672
kiribari de nihongo kakikomerundesuka? wakaranai. (T.T)

>>676
Doitsu-go de "Uyoku mushi" no kakikomi ga arimashita kedo, watashi mo
are ha Doitsu ni sunderu hito no Doitsu-go ja nai to omoimasu. Too poor...
Kaita hito sumaso.

久しぶりです。
風邪を引いて寝込んでおりました。
なんかとても煽られているけど、皆さん気にしないでいきましょう。
KATE SPADEは私も持っています。たしかに材料費を考えると高いですが
使い勝手はとてもいいです。
かばんの底に着いている金属の鋲がいい感じ。
汚れにくいし。

大根は確かにこっちの方が辛いかも。
おもちに入れたら辛くて涙が出たよ。

>676
同意。

ドイツです、アメリカです、って書いても、
実際、どこに住んでいるかによって
全然、環境、違うと思う。
「豆腐一丁買うのに、1時間かかる。」とか、
日本人の多いところで生活している人には、わからないし。
そういう意味で、どこの誰の発言かわかったほうが
私は良かったんだけど。
コテハンは、いつも下がってる時に話題を提供してくれたり
よくわからない質問にも一生懸命答えようとしてくれたよ。

＞NYその１さんと、ダラス在住さんが、お変わりなくて
うれしいです。

>あ、西海岸さんも。忘れてｽﾏｿ。

コテハンにしてみました。

>>685
私もそう思う。ドイツのコテハンさん達はみんないい人と思っていただけにこんな
荒し(?)にあって気の毒。
他人を悪く言うようなことは全然書いてなかったし。
ここぞとばかりにドイツの人達を非難していた人がいるようなのは、悪意を感じました。

１からスレ見返してみると、ドイツのコテハンさんすべて非難の対象だとおもわないです。
ただただ、うち一人の書いている内容が、国際結婚女性が作るホームページの日記のようで、
なんともむずがゆい気持ちになりますね。
情報交換というよりは、夫ののろけやら家族の話しが多いので。
まあ、いいんですけど。

>688
まあ、若い新婚さんのようですから、私はほほえましく
読んでました。（W

まずい、現地野菜の話しがでたところで、
まずい現地野菜のおいしい食べ方、情報交換しませんか？

まずは、私から。
太いキューリ→縦に切って中の種の部分を少し抜く。
ピーラーで、リボンのように薄く切る。これを塩、コショウし、
酢とエキストラ・バージンオリーブオイルで、サラダにする。
なぜか、包丁で切ったものより、おいしくなります。
余分な水気は取ったほうがいいです。

コールラビ→バター炒めにしてから、スープで煮ます。（ドイツ

激同！！！
１からスレ見返してみると、ドイツのコテハンさんすべて非難の対象だとおもわないです。
ただただ、うち一人の書いている内容が、国際結婚女性が作るホームページの日記のようで、
なんともむずがゆい気持ちになりますね。
情報交換というよりは、夫ののろけやら家族の話しが多いので。
まあ、いいんですけど。

>>689
あ、それ美味しそう！　やってみよう。
私もいつも、同じ方法でタネを取り、
ピーラーで皮もむいていました。
（彩りの為に、緑の部分も細〜く残すけど。）

私は、でっかいナスをラタトゥイユにして
食べてます。ズッキーニとかと一緒にね。

コールラビって何ですか？　　（北米）

689じゃありませんが、カブみたいなものです。
辞書には、ボタンハカブ、カンランとあります。

１からスレ見返してみると、ドイツのコテハンさんすべて非難の対象だとおもわないです。
ただただ、うち一人の書いている内容が、国際結婚女性が作るホームページの日記のようで、
なんともむずがゆい気持ちになりますね。
情報交換というよりは、夫ののろけやら家族の話しが多いので。
まあ、いいんですけど。

覚えたてのドイツ語を使ってみたいだけなのでは？藁

楽しく１０００まで行こうよーん！
尻コンばれーより愛をこめて。

１人のコテハンさんってどいちゅらんとさんかな？
私は何回か質問させてもらったんだけど、その都度親切に回答してくれたからファソ
でした。また書き込んでほしいです。

>>695
↓のhomepageのマリさん？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/8848/indexmain.html

ドイツは今カーニバルシーズンです。
山車（？）の上からお菓子を観客に向かって投げつけます。
インディアンや魔女みたいな格好をした人もウロウロしてます。
顔も落書きだらけ（赤ちゃんまで）です。
ドイツ人の友達の額に「肉」と書き、彼女の子供にも「にく」と
書いてあげました。

http://www.ni.bekkoame.ne.jp/momoka/NewFiles/about.html
http://www.ni.bekkoame.ne.jp/momoka/NewFiles/about.html
http://www.ni.bekkoame.ne.jp/momoka/NewFiles/about.html
http://www.ni.bekkoame.ne.jp/momoka/NewFiles/about.html
http://www.ni.bekkoame.ne.jp/momoka/NewFiles/about.html
http://www.ni.bekkoame.ne.jp/momoka/NewFiles/about.html
http://www.ni.bekkoame.ne.jp/momoka/NewFiles/about.html

７００　　　

ドイツ、スイス方面の方にお知らせ。
2002年5月31日から6月2日まで、
ボーデン湖近くで、日本語村祭りが
開催されます。
興味のおありの方は、
シュツットガルト日本語教会のHP,掲示板を
ご覧下さい。
クリスチャンかどうかは関係ないと思います。
ローカルなお知らせで、失礼しました。（日本）

「肉」とか「中」とか未だに書いちゃうのよねー。
耳なしホウイチみたいに全身に文字書くのもｲｲかも。

あと、数時間で姑がパリにやってきます!!。
なんだかどきどきしています。
2週間滞在するそうです。

ああーーーーーーーーーーーーー!!

来月からドイツ赴任なのに
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline56398.html
TBSニュースで↑みたら怖くなってしまいました。
ドイツに住んでらっしゃる方、怖い目にあったことなどありますか。
主人の会社負担でドイツ語講座に少し通ったのですが、このビデオクリップの中の
ドイツ語まったく理解できませんでした。
こんな私でもちゃんと生活できるのかどうか。不安です。

>704 ？？
ホロコースト展が恐かったんですか？

外国人排除の件です。
あと、かなり勉強したにもかかわらずドイツ語がさっぱり分からなかったので。

タコ焼き食べながらサワー飲んでます
夜は天丼食べたんだけどね
みょうがのキュウリあえと共に

明日は刺身がﾀﾌﾟ−ﾘのちらし寿司でも食べよ〜〜っと

うにが食べたい

キャビアで海苔巻作ったら美味しかったよ。
イクラも海外でも大きなデパートだったら売ってるので
自分で醤油漬けにしてイクラ丼にして食べてます。

>>707-708
時々こうやって日本食の話をしてる人って、
海外在住者に「うううらやましいぃ〜！」って
思わせようと思って書いてるの？
それとも、海外でこういう食事をしたよって
いう自慢？　
あるいは、単なる報告？（何のために？）
いずれにしても、なんだか滑稽なんだけど。

>>711
実は単なるホームシックで国際感覚ゼロのドキュソ奥さんなんですよ。
羨ましいだなんて、誰も思っていませんて。
いつまでたっても海外生活になじめなくて、旦那のお荷物妻なのねー、って
かわいそうに思っているのよ。
だから、そっとしといてあげてるの。
言わせてあげて下さいね。

なるほど。皆さん優しいんですね（ﾎﾛﾘ

アメリカでは医療費が高いと聞いていますが、日本人の方は保健には入って
いるのでしょうか？
ニューヨークで救急車にのると150万取られるから絶対に乗ってはいけない
って本当ですか？ウソでしょう？

>>711, >>712
これはどう読んでも、日本からの煽りの書き込み

住んでいる地域を名前に入れてみました。
体が弱ると（？）食べなれた日本の物が食べたくなります。
今食べたいものは、おでんかな。

714さん
アメリカでは医療費が高いので、大抵は保険に入っているのでは？
日本みたいな制度ではないです。
救急車、１５０万（円ですか？）は大げさだろうけど
2〜300ドルは掛かるって聞きましたよ。

いつも日本食マーケットでしめさばの冷凍買ってきて焼いて食べてます。
やっぱり魚がおいしい。
私はまだ学生中なのでやることいっぱいで料理も下手でレパートリーが少なく、気が付いたら
またさば食べてる。魚も日本みたいにあちこちに魚やさんがあればいいんだけど。

>714
１５０万は嘘ですね。実際は716さんの言うとおり。
乗ってはいけないといっても、必要があれば乗るしかないです。
（幸い乗ったことはありませんが）
長期に住むなら保険は絶対に必要です。

救急ヘリコプターは、高いらしい。
盲腸で入院すると１００万円くらいするらしい。美国より。

その国での　医療費用も高いですが
海旅に加入していれば　高額な移送費用も　その他ﾓﾛﾓﾛ
支払ってくれるので　お徳です。
ﾍﾘｺﾌﾟﾀｰは距離にもよりますが　ﾍﾘ代だけではなく
ｴｽｺｰﾄ・ﾄﾞｸﾀｰにﾅｰｽ、色々の費用が異様に高額です。

ごめんなさいスレでこんな書き込みﾊｹｰﾝ

9 ：可愛い奥様 ：02/02/12 01:03 ID:KjfMEZMr
ごめんなさい。海外奥様スレでちょと暴れてしまいました。
私も海外生活してみたかったん。ｺﾞﾒﾝﾈ。
何回も自作自演しました。
懺悔。

16 ：９ ：02/02/12 01:11 ID:KjfMEZMr
なんか私が暴れたことで、ヨーロッパの人が全然こなくなっちゃったみたいで
責任感じてるの。日本人がいないところに住んでるらしいし、悪いことしちゃったなーと。

18 ：1です ：02/02/12 01:13 ID:5wR4PR2z
>16
そう思ってるならﾋﾄｺﾄ謝っておけば？
気が晴れるかもよ。
でもあなたはやり直せるよ。
あそこの人たちはいい人だし、大丈夫。
私が唯一叩かなかったスレだもん････

>>698
顔に「肉」って書いてるのは、「きん肉マン」の
つもりじゃないの？

>721
ひえええ。
どこからのコピベですか？

>>721
ふーん、そうなんだ。でも、今までのが全部自作自演の煽りだって
ことになったら嫌だな。私も私的な書き込みが増えてウザイって
思ってたし、コテハンつけるのもいいけどファンだとかいう人も出て来て、
馴れ合いになるのが嫌だなって思ってたもん。
ま、私がここでいくら言っても、あとはコテハンさんはじめ書き込む人の
意志に任せるしかないんだけど。
ヨーロッパの人たちについては、このまま普通にスレ続けてれば
また書き込んでくれるようになると思うけどな。

>>704
私はドイツにかなり長くおりますが、未だにわからない言葉とか
いっぱいありますよ。とくに、学校で習わない口語。
私も昔、来る前に日本で初級を終らせてきたのに、ヒアリングは全く
ダメでした。そんなものですよ。
それに駐妻のほとんどの人は、テレビの聞き取りなんて
できていないと思いますよ。
外国人排斥、住む地域にもよります。都市名書いたほうが
レスが来ると思うけど。
旧東と西では違うし、メンタリティは南北で違います。
日本人の多い街とそうでない街では、人の対応も違いますよ。

>714
NYで救急車に乗りましたが､ERでのちょっとした診察料含めて､
450ドルほどでしたよ。
ちょっとした事故でしたので､体のほうは結果たいしたことなかったんですが､
支払いがいくらになるのかひやひやしてました。
病院から帰るときに支払い要求されて（救急車代､診察料込みで）､
後で､保険会社に請求しました。
チェック持ってて良かった〜と思いましたよ。
ちなみにうちは留学なので､留学生保険で全額でました。

わたしも何となくドイツ勢がちょっと馴れ合いになり過ぎてて
うざいときあったなあ。
だから同じことを思ってる人がいるんだってちょっと嬉しかった。
ドイツ、ヨーロッパ数名、アメリカ数名で
その人たちを奉る数名がいて、、、
何だかよくある女の子の集団みたいだなあって。
誰かが何かをいうと、そのメインがお答えして、そこにお取り巻きが
同意するっていう構図が出来上がってる感じがしてた。
そういう日本女子像の延長みたいなのが苦手だった私としては、
自分の意見を言える２ちゃんって嬉しい存在なんだけど、
でも　ボスー取り巻き　関係が出てくるとちょっと食傷。
どこのスレでもそういうのってあり得るんだけど、海外に出てる
ってことで、少しはそういうのから離れてる人が多いかな？と
ちょっと期待してたもんで。

>>722
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1013442536/l50
ここです。

>>704
このビデオクリップの中のドイツ語はベルリン訛りが入っているし、
若い子は、はっきりしゃべっていなくて、これは聞き取りにくい。
これが、全部わかったら、上級テスト合格YO.
気にしないほうがいいです。

ドイツ語って難しいのですね。
現地にいる方も、普段から勉強されてるのですか？

ほとんどの方は、こちらに来てはじめて、「こんにちは」から
習うのではないでしょうか。
数字が言えて、「これ下さい。」が言えるレベルで挫折する方、
興味を無くす方もけっこういます。
あと、日本人の多いところの駐妻だと、必要ないというのも
あります。
私は最初3年学校通いました。

＞726
メインが答えて、その取り巻き連中が同意するって、私にはそう
感じなかったです。たぶん同じ外国に住んでいる人達は同じような
苦労とか体験があるので、どうしても同意する事になるだろうし、
それが取り巻きとかいう感じでは無いと思います。もっと小さな規模
で考えると、京都に住んでいる人達が話題のレストランの事を話して
いたり、京都独特のしきたりや文化を話し合ったりしているのに近いと
思います。ドイツの話題で盛り上がっている時は、ふーんと読み流せば
いいだろうし、、そこが世界をカバーするこのスレの特徴とすればいいの
ではないかしら。

>731
同意。

ファソだという書き込みも出てくれば
アンチの書き込みも出てくるのでしょうね。
気にしないで行きましょう。

>>731
西海岸さんの言うとおり、個別の国の話題で盛り上がるのは
スレの特徴でもあると思います。国限定の質問だってあるんだし。
ただ、ずっとコテハンで（しつこくてゴメンネ）いく意味ってあるのかな？
と思うんですよね。レスするにあたって、自分のいる国を明記した方が
イイのはわかるけど、（「ロスに在住なのですが・・・」とか）
スレ通してコテハンにしても馴れ合いや叩かれる元を作るだけなのでは
ないか、と思うんですよ。
＞726さんが取り巻きと感じられたのも、可愛い奥様がただ盛り上がって
いるんじゃなくて、コテハンで、また最近は若干私的な書き込みも見られたので
馴れ合いを憂慮されたからではないかと思うのですが、いかがでしょうか。

全く全く。ドイツのことなんて知りたくないっつーの。
自分でＨＰつくればいいのに。って思ってた。

朝ゴハンはシャケと納豆でした
あとお新香

>>691
コールラビ、見た目は外側が緑で、中に赤いすの入っている白い大根みたいな感じ。

>>689
父が植物の種の輸入の仕事もしていたので、日本でも食べてました。
ちなみにうちで一番みんなが喜んだ食べ方は、薄く切って、かつお節＆しょうゆです。
うーん、たまには食べたい！

>734
失礼ですが、734さんはどこの方ですか？
知りたくないのなら、コテハンがついてたら
そこだけ、飛ばし読みしたらいいのでは？

そういえば、サンディエゴ郊外のむちゃくちゃおいしい寿司屋さんに連れて行ってもらったことがあるけど、
これだけでどの店かわかるヒトいます？
なんとか、お店の名前とか場所とかが分かったら、今度行ってみたいんだけど……

>736
昨日は、コールラビのスープ煮のことを書きましたが、
私も生で、コールラビと人参の千切りサラダにも、
したことがあります。
ドイツ人は、あまりコールラビは生で食べないようです。
アメリカではないのでしょうか？
昨日、コールラビと、ドイツ語で書いてしまいましたけど
英語ではなんというのか、わかりますか？

電子辞書に（独）Kohlrabiと入れて検索したら（英）Kohlrabiと
出てしまうYO。なんだ、これ？本当にそうなのかしら？

日本語でコールラビで検索すると
いっぱい出てきました。
日本でも、コールラビで通用するようです。

コールラビ、アメリカでも売ってると思います。
普段、買わないので気にしていませんでしたが。
ドイツって、昔はコーンは食べなかったとか？

>742
そうみたいです。
在独中、畑を見たことが1回ありましたが、生のコーンは
売っているを見たことがありませんでした。
EU統合前の野菜の流通は、かなりひどかったと、
古い人から聞いたことがあります。
今から、12年位前にドイツの田舎街に留学したご夫婦の
話では、ジャガイモ、人参、玉ねぎの「三種の神器」しか
日本人語好みの野菜がなかったそうです。（帰国者）

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1012985031/
の、最後の質問、教えてください。
海外に宅急便を送りたいんです。
お願いします。

>>732
アンチなので気にしないで行きましょう、ですか。
なんか、悲しくて脱力です。もうこの件については書き込むのやめます。
ただ、私もこのスレを楽しみにしておりますのでお互い気配りしつつ
スレを盛り立てていければと思っております。
何度もウザイと思われた方すみません。失礼しました。

>736
なるほど、あれがコールラビだったのか。
初めて大きいカブだと思って
クリーム煮を作ろうと思って買ったんだけど
赤い「す」から出る赤色水に動揺してしまい、
思わずトマトを入れてしまいました。
でも普通のスープ煮の方が美味しいと思う。
アメリカ西海岸にもありますよ、コールラビ。

郵便局の職員さんは、親切だよ。窓口でお聞きなされー。

>744
この住所の上に、To　Mrs○○って書けばいいと思うけど、
箱がどれくらいの大きさかわからないので、
差出人の名前をどこに書くべきか、言えません。
あと、内容品の申告額は少なめに書いてあげてください。
高く書くと、物によっては、税金が高くなるので。

内容物は、できるだけ全部書く（ローマ字で）
時々税金の関係で、レシートを要求されるのでとっておくべし。（ギフトでも）

風邪で胃が弱っていたもので、最近は
うどんやおかゆみたいなものばっかり。
やっぱり日本食って落ち着くわー。
これ無しでは生きていけん。
ステーキを食べている夫を横目で見ながら。ｵｴ｡
肉なんてほんと病気のときはね｡

＞７４８
私も正直に前書き込んで､うちの母親が
税金を払って怒られたことがあります｡
確か＄２５０以下だと平気じゃなかったかな｡

＞７３８
サンディエゴ郊外というのがどの辺りまでなのかはっきりわからないんですが、
美味しいところというと、SUSHI OHTAあるいはSHIRAHAMAあたりでは？
前者はごちゃごちゃしたモールの７・１１の並び。
後者はデルマーの海の近くの道路沿いです。
お店の周りがどんな感じだったでしょうか？

>>751
うわ〜〜ありがとうございます〜〜
はっきりとは覚えていないのですが、最初の方が名前近いかな。
大きい６車線くらいの道路に面していて、モールもしけたのが？近くにあった気がする。
こじんまりとして、きれいなところだった。
連れて行ってくれた友だちが、今ヨーロッパ出張なので、帰ってきたらもう一度聞いてみます。

あそこで食べたカリフォルニアロールが忘れられないの(;_;)

前の方で「コールラビって何？」と質問した者です。
教えて下さってどうもありがとう。
何となく想像できました。こっちでも売ってるかも
しれないな、探してみよう（テキサスです）。

郵便物の税金は為替で変動するから、円安の今は注意が必要です。

ユダヤ教の男性と結婚した方、おつきあいしている方いますか？
ユダヤ系アメリカ人の彼と結婚を考えています。
なにか宗教などで大変だった事等教えて下さい。

海外へのゆうぱっくについてレスしていただいた方々。
ありがとうございます。助かります。

>754
どういう意味なんですか？
どんな注意？クロネコヤマトに頼んだ方がいい？

アメリカに航空便で小さい荷物送ったら１ヶ月半かかった。
テロのあと、かなり時間がかかるようになったようです。

古くは湾岸戦争のときが、そうだった。
以前、自分で日本から欧州宛小包を、シベリア経由で送ったら
中に入っていた洋服（古着）の半分くらいが盗まれていました。

>758 シベリア経由って、船・・・な訳ないし、ごめんなさい、わからない！
教えて下さい！！

>759
船便で、どこかから陸路シベリア経由だと思います。
こんなの今どき、そんなに利用する人いないと思いますけど。

>760　ありがとうございました。
指定するの難しそうですね。でもきっと安いのかな。･･･私は普通便にしよ。

>759
お身内のかたとかに頼むのだったら、SAL便とかどうですか？
上のほうで、アメリカの人も書いてたけど
内容品の金額は、低く書いてもらったほうがいいです。
とくに、「日本人村」とかの郵便番号のところは
目をつけられますよ。

>>756
送る品物や重量によると思うんだけど、まあまあ早く着いて、お得なのは
郵便局のSAL便です。

送る相手の国がいまひとつ不安なときは、荷物を追跡出来る（今どこにあるのか）
という点で、ヤマト運輸のUPSや郵便局のEMSが便利。
ちょっと高いけど安心。

郵政省のHPをご覧になったことありますか？
いろいろ詳しく載っているのでおすすめです。
http://www.post.yusei.go.jp/ryokin/index.shtm

>>762
あ、トロトロうっていたらかぶっちゃいました、SALかぶり、ｽﾏｿ。

>762　ありがとうございます！　はい、普段はＳＡＬです（^^。
これからも大きな冒険はせずに、ＳＡＬと普通の船便で行くことにします。

所で、時々出てくる「税金」ですが、これはどういう物にかかってしまうのでしょう？
私は今まで一度も払ったことはないのですが･･･。
「教えて」ばかりでスミマセン（汗。

>765
どこの国も大体、＄200を越える金額のものには
かかると思います。

>766　...迅速なレスありがとうございます。
マズイ。年末帰省時に本・衣服を沢山送ったのですが、
内容物を丁寧に正直に書いてしまいました。１０万円くらい。鬱。
ブルーになったのでお昼ご飯（当方仏住）食べてきます......（泣。

>767
自分の経験では、そこまで量とか金額が多いと
インボイスを提出しないと通関させないと
言われるかも。
フランスの税関が、手抜き仕事してくれることを
祈っているよ。

>>767
私も同じようなことをしてしまい、税金を約2万円徴収されました。
予想もしなかった大きな出費がキツかったです。
私、ドイツ3号ですが、これから書くときは可奥にしようかと思います。

>769
768はヘッセンだyo!

ま、まじですか？取り乱しました・・・これから海外妻になる者です。
$200を超える物というのは、１品の価格ですか？全体的な物ですか？
ギター200，000円×２本明記して送っちゃいました。うぅぅ、大泣き
炊飯器も30，000円、スーツも30，000円とかしますよね。明記しちゃったよ。
引越業者には「新品家電は課税が掛かるので気をつけるように」と言われ、
それしか注意してなかった。。。ｳﾄｩ〜

引越し荷物には新品以外関税かかりませんでしたよ、うちも。
どうやら郵便で送る場合だけみたいですよ。
ビデオ10万とか、食器セット15万とか明記しましたけど。

>>772　あぁ、女神様。早速の嬉しいレスをありがとうございます。
引越しと郵送とは違うのですね。失礼いたしました。。。
ホッとしました。

>>751

サンディエゴにいた友だちからメールの返事が来ました。

＞あのすし屋は「スシ オオタ」といいます。
＞サンディエゴの電話帳にも載ってるよ。

とのこと。ありがとうございました(^^)

赴任の時の荷物の明細書くの嫌い。
課税のと保険のと完全に別にして欲しい……

＞７７４
スシオオタの方でしたか。よかったですね。
私もつい数日前に行ってきたばかりでした。
ウニを敬遠していたダンナが初めて食べて
その美味しさにびっくりしてました。

ちょっと野菜の話に戻ってもいいですか。
たまに見かける葉っぱ付きのにんじん。
葉っぱはどうやって食べてますか？
うちはいつも刻んで味噌いためにしてしまうんだけど、
他に美味しい食べ方ないかな。
現地の人はどうやって食べてるんだろう・・・バター炒めかしら。

今日はFAT TUEADAYだけれど皆さん飲みに出かけましたか？
今日は明日のASH WEDNESDAYの前のパーティーの日なのです。
明日からキリスト教の人たちはレントというものにはいるので
その前のお祝いというわけです。
それがニューオーリンズのMARDI GRASであり、リオのカーニバルなのです。
長い前置きはおいておいて、取り合えず皆さん飲みに出かける日なのですが。
私も先ほど帰ってきたところ。

＞７６９
えードイツ３号さん、コテハン使ってくださいよ。
せっかくなじんできたとこだったのに。

あ，私はキリスト教ではないです、念のため。
これはアメリカ人は誰でも知っているものなので。
ただのりに同乗しただけよ。
＞７７６
うにおいしいですよね。
これはアメリカで食べてもおいしいものの一つだと思う。
うちのだんなも大好きです。

ごめんなさい。マルディグラは飲んで騒いで、お○ぱいポロリの日だと思うておりました。

>775
３ヶ月前までサンディエゴに住んでたんだけど、
スシオオタはうちも好きでよく行ったよ。
ガスランプクォーターにあるスシバーなんちゃら？も
旦那の上司にいいって言われていって見たけど
それなりのネタなのに値段だけはすごかった。
わたし的には、スシもいいけど
コンボイにあるジャスミンの飲茶と
ザイオンで売ってる韓国風太巻きが好きだった(遠い目
ああ、食べたくなっちゃったよ〜。

>>775
ウニが嫌いじゃなくて敬遠、しかも初めてって、もしかしたら旦那様は外国人の方ですか？
（いや、なんとなくウニ自体に慣れてらっしゃらないのかな〜と思ったもので）

食文化の違いは面白いですよね。んでもって相手が自分の国の料理（和食）
を食べてくれたりすると嬉しいし、自分もその国特有のモノが食べられるように
なるとその国に馴染んできたなって感じがするし。
前、香港に居た時に、飲茶に出てくる鶏の足爪が食べれなかったけど
一緒に働いてるスタッフとランチするうちに食べれるようになったら
意外に喜んでくれて、それからまた一段と親しくなれたような気がして嬉しかったなぁ。
うーん、なんか語っちゃいましたけど＞751さんのレスみて思い出したもので。お目汚しスマソ。

あらやだ、今日のID　ニュージーランドにニューヨークだわ。
いんたーなしょなるぅ。

>780
韓国風太巻きって何ですか？やっぱり海苔はごま油と塩がついた
ヤツですか？

やっぱり出来ればコテハンのほうがなじみやすいんだけどなー。
馴れ合いは避けることにして、コテハンだった方、復活してくださいませんか？

ヨーロッパ在住の方にお知らせ。

「EU生活研究会・女性限定」スレというのを
発足しました。ぜひ、こちらにも、お越しください。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1013555777/150

こんなの見つけちゃった
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1010225642/158

>>785
あってるのかわかんないけど、すごいじゃん。

ドイツでもファシングってやりますよね。＞カーニバル
ファスナハトだったかな？私の住んでいた所では。
昨日は、リンカーンの誕生日と旧正月とMardi Grasという日
だったんですね！
家のだんなは、ウニは駄目です。残念。

ドイツのカーニバルは今日が最終日です。

>>777
私は昨日（2月12日）中国の旧正月との事で
チャイナタウンへ行ってきました。
美味しい中華で腹いっぱい。げふ。

アッシュ・ウェンズデイの意味、初めて知りました。
カレンダーに書いてあるのは知ってたんですが。

毎年２月下旬から３月上旬頃に「灰の水曜日」(Ash Wednesday)が来ます。
この日から４０日間、四旬節(Lent)が始まり、それが終わると
復活祭(イースター, easter)そして、この灰の水曜日の前数日間に、
謝肉祭(カーニバル,carnival)が行われます。

この４０日間というのはキリストが荒野で４０日間の断食の行を行った故事
にちなむものです。昔はキリスト教徒はこの期間肉を食べることを控えまし
たので、その直前に謝肉祭が行われました。

またこの「灰の水曜日」というのは、昔はカトリック教徒がみな、この日に
懺悔の印として頭に灰を掛けたことにちなみます。

>>789
私もカレンダーに書いてあるのは見てました。
ただ私の場合は「なんだ、休日じゃないのか。まぎらわしーなぁ」と
思うだけでしたが（ｗ　いけませんね。
790さんのコピペ、勉強になります。

＞７８１
ダンナは米人です。
日本食は大好きで、かなり何でも食べるんですが、
　イクラ（初めて食べさせたときに量が多すぎたんだと思います）
　ウニ（私が好きだったんで、どうもイクラ的なものだと思いこんだ）
　納豆（これって日本人でも嫌いな人いっぱいいますよね）
あたりがダメなんです。そんなわけで、この前食べに行ったときも
実はダンナの分のウニは私に来る、、予定だったんですが
ちょっと味見をしてみようかな？
と思ったらしく、食べてみたら、思っていた以上に美味しかったらしく。。。
これから私がだんなの分を食べるということはなさそうです。
（くれると言っていたけど、ちょっと惜しそうな顔してたんで、、、）

野菜の話ですが、コールラビは挑戦したことがないです。
turnipはどうされてますか？
以前、糠漬けを作っていたときに、カブみたいなもんだろう。と漬けてみて
大後悔しました。。。。ご飯に合う調理法って何かありますか？

＞792
Turnipは、前に頂いた時に、塩もみして、アクを抜いて、
大根サラダ風にして食べたら結構美味しかったよ。　

>>783
だからコテハンじゃなくたって、いいじゃん。
蒸し返すなって。呼ぶなって。
絶対に馴れ合うんだから。もうコテハン騒動はうんざり。

>>784 で、やってもらったらいいと思います。

>７９４
禿同。
私もドイツ組コテハンの馴れ合い・ドイツ語コメント・日記レスはちょっと
ウザイなあと感じてたから、このままスマートに進めて欲しい。
いいスレなのに煽りが入ってしまったし。

>>755
ユダヤ人のコミュニティセンターのメンバーシップを持っているよ。
ジムの設備が充実してるので会員になっているだけなんだけど、
ユダヤ教の人はかなり団結しているよう。
壁一面にホロコーストの地獄絵図がかかっていたりして、ちょっと
恐い面も。
そのセンター発行の月刊誌では、ユダヤ同士のお見合いを促進してるよ。
エルサレム行きのツアーも年に２回ほど催されてるけど、ユダヤ人以外は
お断り、との注意書きもあったよ。
参考まで。

ドイツ妻と旦那の夫婦の日記はもうウンザリ
ダラスとかは別に日記じゃないからいいけど

どいちゅらんとさんを叩いてる人って、他人の幸せを見ると腹が立つ人なのね。
前のほうに夫婦日記を「新婚さんなんだなと微笑ましく読んでた」って人がいたけど、
読み手の心理状態によってこうも反応が違うんだ。

＞７９３
塩もみして、あく抜きですか。。。
美味しそうですね。さっぱりしていそう。
今度試してみますね。どうもありがとう。

カリフォルニアスーパーロットのジャックポットが１２５ミリオンとなってて
しっかり買ったのですが、つい当たったら、、、とか考えてしまいます。
当たるはずなんてないのに、結構真剣になっちゃって。
もしも、当たったとしたら、日本にいつでも行ける家（管理のことを考えると
マンションかな？便利なところに）を用意しておいて、いつでもファーストクラスで
行こうとか、、、、
インタビューには何て答えようかな？とか。（ほとんど妄想は入ってますね）
今のままアメリカに住んで、旅行三昧。これも結果を見るまでの儚い夢です。

＞798
そういうことではないと思うけど。
実際、私はどいちゅらんどさん以外は楽しく読んでたけど、
彼女の日記は苦手な口でしたし。
798って、もしかしてどいちゅらんどさん？？

798はどいちゅらんとさんじゃありません。

＞実際、私はどいちゅらんどさん以外は楽しく読んでたけど、

まさにそのとおり。他のコテハンさんはＯＫなのに、
どいちゅらんとさんの日記に限ってムカムカウザウザ言ってるのを見て、
798のコメントが出てきたわけです、はい。

>>798
＞どいちゅらんとさんを叩いてる人って、他人の幸せを見ると腹が立つ人なのね。

別にそんなに幸せそうにも感じてませんでした。新発想ですねｵﾓﾛｲ（笑）
あまりにも話題が自分中心なのでヤになっただけです
コテハン叩きとかそんなの関係ないです

>802
あなたがヤになったから追い出すっていうのも、自分中心だと思いますが。

>>803
妄想が激しいようで
追い出してません初投稿です
っていうか本当に参加してないんですか？

いろんな野菜の調理法があるんですね〜。
私は臆病で､あんまりチャレンジしてません。
色とりどりのでっかいピーマン（パプリカ？）も､なんかちょっと怖くて。
普通に傷めればいいんだろうけど。
ピーマンの肉詰め作りたいんだけど､一個がとんでもなく大きくなりそうで､
躊躇してます。
どんな風に使うとおいしいのでしょう？

ﾓｳｿｳﾊｹﾞｼｲﾉﾊﾄﾞｯﾁﾀﾞﾖ
どいちゅらんとさん反対派に何か言うとどいちゅらんとさんの仕業になってしまうとは。

追い出すっていうのがひっかかるんだったら、
あなたがヤになったからこのスレには戻ってくるなっていうのも自分中心だと思いますが、でもいいです。

とにかく、端から見てたら、個人的な事情を書いてたどいちゅらんとさんも、
それをウザイと言う人たちも、どっちもどっち。両方ウザイ。私もウザイ。それだけっす。

>>801
え〜そうかなぁ？他のコテハンさん達も回数が違うだけで、
コテハンでずっと書き込む限りウザく思われる可能性はあると思うけど。
それに、どいちゅらんとさんには前にも言ったんだから、
もういいじゃん。しつこくない？
あんまり叩いてドイツの人が来なくなってもいいの？私はイヤだ。
ドイツ３号さんみたいに可愛い奥様で戻ってきてﾎｽｨ＜ドイツの皆様

>805
黄色や赤いのは甘いので生で食べても美味しいよ。
肉詰めはねぇ、あえて大きく作って切り分けるとか・・・ダメか？

どいっちゅらんとさん、もう、Romってもいないかもね。
ネットの世界のこととはいえ、個人の心が傷ついてしまって
なければいいけど。
コテハンのあと、ドイツの話をしてくれたのは
帰国者くらい。
可奥になったドイツ3号さんが、短くレスしてくれてたけど。

な、なんだか雰囲気が．．．
地名のハンドルもまずいでしょうか。ビクビク…

ピーマンの肉詰め作ったことありますが、
なんだか水っぽいようで、日本のピーマンのように
うまくいかなかった。
皮が厚すぎるせいでしょうか。
赤や黄色は、生がグッドですよね！
あと、網で焼いて皮むいて、焼きナスみたいにして
出されたことありますよ。

日本から持ってきたひのきのまな板にひびが入ってしまいました。
厚さ２センチほどですが、もう少しで割れそうです。
もうびっくり。こちらの乾燥した空気のせいでしょうか？
同じ事になった方、いらっしゃいますか？

関係ないけどひのきのまな板って、ひのきの棒みたい。

>807
＞それに、どいちゅらんとさんには前にも言ったんだから、
＞もういいじゃん。しつこくない？

個人的事情を書いたどいちゅらんとさんもウザイというのは
796や797など一部の人から見ればそういう書き込みがウザイってことで、
私は彼女のことウザイと思ってません。

彼女はここで匿名の人々からいろいろ悪く言われたけど、
彼女自身は誰のことも悪く言わなかった。
素直で気立ての良い娘さんなんだろうと思います。

あ、可奥で書き込んでたらわかんないですけど。ｗ

スレの流れ止めてるんで、もうこの話しはやめます。

赤・黄ピーマンの焼きナス風は、焼いた後にオリーブオイル＆
塩こしょうにつけておくとおいしいですよ。イタリアンのお店で時々食べます。

796でどいちゅらんとさんの事ウザイと書いたけど、だから来るな、
とかいう姿勢ではないよ。
ただ、馴れ合いは避けて欲しいな、って事なんだけど...。
ヤフなんかに行くと、馴れ合っちゃって屑化してるスレッド沢山あるでしょ。
お互いの日記状態みたいな。
「おはよー、今日はこれからどこどこ行ってー」みたいな。
だから、彼女が「旦那が出張でー」って言い出した時に
あ、なんかヤだなー、と思ったの。
海外の違いや情報交換をするのに国籍って多い方が楽しいと私も思うよ。
ただ、馴れ合い日記を読むのは???って事だったんだけど。

>813
ごごごめん。今書込んだら､813さんのレスが入ってた...
蒸し返してばっかだ、ごめんなし。

>815
そそそんな。あやまることないです。

>>811
そうなんだよね・・・。どいちゅらんとさん、ヘンな煽りレスとかあっても悪意の
あるレスはしなかったから、いいﾋﾄなんだなーと思ってたよ、私も…。

>>806
読解力なし！
＞追い出すっていうのがひっかかるんだったら、
＞あなたがヤになったからこのスレには戻ってくるなっ
＞ていうのも自分中心だと思いますが

　誰もそんな事は言ってないと思いますが？
　あなたは変に取らえて作り上げるのが好きな様ですね

＞７９２，７９３
塩もみをしてあく抜きですか。おいしそう。
今度試してみよう。
私はシチューにいれたるお味噌汁にいれるくらい。
糠漬けおいしそうなのにだめなのね。

ピーマンの肉詰めは確かに１個が大きくなるので
私はお肉にお豆腐を混ぜてボリュームを押さえています。
そうすると１個食べれるので。

ピーマンにピラフっぽいご飯を詰めたのを見たことあり。
お肉の代わりにどうでしょう？

どいっちゅらんとさんの書き方は、前スレの最初のほうから
ずっと（その頃はコテハンじゃない）なのに、なんで
パート2も後半になってから、そのことを言い出すの？
そして誰かが言い出したら、次から次へと･･･。
今まで、書き込みしたことのなかった人まで･･･。
こんなに、大勢の人がROMてたなら、
ドイツの人が煽られている最中に出てきて
話題を変えてあげなかったのかと思ってしまう。

どいちゅさん、傷ついてませんように。

変えても戻る。いまだって、話題変えても818みたいな人が出てきたでしょ？

818って、どの番号の人とイコールなんですか？

>>821
ｳｻﾞｰって人もいるけど、ｻﾎﾟｰﾀｰも結構いるんだよね。
ｻｹﾞﾄｸﾈ