海外にいる奥様用スレ
1 ：１：
駐在、国際結婚、単身での留学等、海外にいる奥様達
語ってください。
語ってください。
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2 ：可愛い奥様：01/11/22 01:46 ID:n46BKq+5
で、あんたは?
可哀想だからあげてやる。
可哀想だからあげてやる。
駐妻のスレがあるよ。
長寿スレだから併合すべし。
長寿スレだから併合すべし。
4 ：可愛い奥様：01/11/22 02:43 ID:BH6wOpQu
はろぅ。国際結婚でヨーロッパ在住。
今の時間はヨーロッパかアメリカが多そう。
今の時間はヨーロッパかアメリカが多そう。
5 ：可愛い奥様：01/11/22 02:49 ID:Q9DXWSbu
佐渡などの孤島は海外ですか?
6 ：可愛い奥様：01/11/22 02:49 ID:BH6wOpQu
本土じゃないからいいんじゃない？と、いいかげんな返事をしておく。
7 ：可愛い奥様：01/11/22 05:13 ID:t/UMWpvs
アメリカの人はいないかな。
8 ：可愛い奥様：01/11/22 05:16 ID:p8afBdbt
アメリカでーす。
9 ：可愛い奥様：01/11/22 05:22 ID:p8afBdbt
>7
呼んどいて放置かい・・・・・
呼んどいて放置かい・・・・・
10 ：可愛い奥様：01/11/22 05:25 ID:t/UMWpvs
おお、ごめん。去年まで東海岸にいたから、チョトなつかしくなって
きいてみたのよ。
私はヨーロッパから。こちら、今、夜９：３０。
きいてみたのよ。
私はヨーロッパから。こちら、今、夜９：３０。
11 ：可愛い奥様：01/11/22 05:33 ID:p8afBdbt
>10
ヨーロッパか～。
こちらは、昼の３時半。
今から友達がお茶しにやってきます。
アメリカ来てから「およばれ」や「もてなし」の
機会がすごく増えた。
ヨーロッパか～。
こちらは、昼の３時半。
今から友達がお茶しにやってきます。
アメリカ来てから「およばれ」や「もてなし」の
機会がすごく増えた。
12 ：可愛い奥様：01/11/22 05:35 ID:oyC3HZ7b
ますます駐妻スレが下がるのでは？
13 ：可愛い奥様：01/11/22 05:48 ID:t/UMWpvs
アメリカはポットラックパーティとかあるからねぇ。
今日はサンクスギビングだね！
今日はサンクスギビングだね！
14 ：可愛い奥様：01/11/22 06:54 ID:Xqvd49IU
駐妻は国際結婚してる人をどう思ってるの？
国際結婚してる人は駐妻をどう思ってるの？
国際結婚してる人は駐妻をどう思ってるの？
15 ：可愛い奥様：01/11/22 08:03 ID:MvJOPLtE
研究留学でイギリス。
一般の駐在ほどお給料も良くないし、何かと大変。
でも楽しいよん。
一般の駐在ほどお給料も良くないし、何かと大変。
でも楽しいよん。
16 ：可愛い奥様：01/11/22 09:04 ID:Dt5ehRLf
オーストラリア在住です。
就労ビザでの滞在が、６年目になります。
日本には帰らずに、こっちで出産＆子育てキボーン。
就労ビザでの滞在が、６年目になります。
日本には帰らずに、こっちで出産＆子育てキボーン。
17 ：可愛い奥様：01/11/22 09:09 ID:oLK+t+kJ
オランダ2年め。旦那（現地採用、日本人）の仕事で来ました。
夫婦共々日本人の現地採用者って少ないですよね。
将来、老後、帰国を思うとかなり不安。
子供も欲しいし。でも、教育がね。
子供にオランダ語ペラペラ喋られたら、かなわん・・・。
夫婦共々日本人の現地採用者って少ないですよね。
将来、老後、帰国を思うとかなり不安。
子供も欲しいし。でも、教育がね。
子供にオランダ語ペラペラ喋られたら、かなわん・・・。
18 ：可愛い奥様：01/11/22 16:21 ID:cu65SAMd
ドイツ、２年目。毎朝、ちびまる子ちゃんみながら朝食とってる。
だってなつかしいんだもん。
オーストラリアはこれから夏になっていくだよねぇ。
こっちはもう極寒。朝晩は氷点下だよぅ。
だってなつかしいんだもん。
オーストラリアはこれから夏になっていくだよねぇ。
こっちはもう極寒。朝晩は氷点下だよぅ。
19 ：可愛い奥様：01/11/22 16:48 ID:q6e4U9ri
北米です。もうすぐ夜中の3時。ねむ～。
ペンシルバニア州にいますが、昨日は雪が降りました。
ペンシルバニア州にいますが、昨日は雪が降りました。
今住んでないけどニューヨークに５年いたよ～
今のシーズンはクリスマスでめっちゃ綺麗で
賑わってるはずなんだけどね・・
過去の話なのでsage一丁！
今のシーズンはクリスマスでめっちゃ綺麗で
賑わってるはずなんだけどね・・
過去の話なのでsage一丁！
21 ：可愛い奥様：01/11/22 19:35 ID:pKRZyJwC
こちら、サンフランシスコの駐妻でーす。
来年帰国予定ですが、太っちゃってどうしよっ。。。
でも、お洒落ができる日本も楽しいですよね。ダイエット、頑張ります～^_^;
来年帰国予定ですが、太っちゃってどうしよっ。。。
でも、お洒落ができる日本も楽しいですよね。ダイエット、頑張ります～^_^;
22 ：可愛い奥様：01/11/22 19:55 ID:jvwK9C/B
サンクスギヴィングディと言えば、ターキーとラズベリーソース・・
最初はどうしても、ラズベリーソースに馴染めなかった。
でも、３年目くらいからは、好きになったな。今じゃ懐かしいよう。
東京→カンザスシティー→バンコック（現在）の駐妻です。
最初はどうしても、ラズベリーソースに馴染めなかった。
でも、３年目くらいからは、好きになったな。今じゃ懐かしいよう。
東京→カンザスシティー→バンコック（現在）の駐妻です。
23 ：１８＠ドイツ：01/11/22 20:14 ID:fIg73TUe
>>21
サンフランか、いいなぁ。ツインピークス、ゴールデンゲート、
アルカトラズ、霧、ピア、ケーブルカー、トランスアメリカピラミッド、
ジャパセン、サウサリート・・・。小さい町だけど、見所一杯だよねぇ。
いつかサンフランに住みたいって行ってんだけど、かなわない
だろうな。。。
ドイツはハロウィンやサンクスギビングがないので、フツーの
日です。つまらんちん。
サンフランか、いいなぁ。ツインピークス、ゴールデンゲート、
アルカトラズ、霧、ピア、ケーブルカー、トランスアメリカピラミッド、
ジャパセン、サウサリート・・・。小さい町だけど、見所一杯だよねぇ。
いつかサンフランに住みたいって行ってんだけど、かなわない
だろうな。。。
ドイツはハロウィンやサンクスギビングがないので、フツーの
日です。つまらんちん。
24 ：可愛い奥様：01/11/22 20:17 ID:hVJhdkyl
みんないいな。
うちのだんなの転勤先は
辺鄙な東南アジアばっかり。
サンフランシスコとか住んでみたいよ。
学生の頃にホームステイに行って大好きになったよ>SFC
フィッシャーマンズワーフで小エビが食べたい。
うちのだんなの転勤先は
辺鄙な東南アジアばっかり。
サンフランシスコとか住んでみたいよ。
学生の頃にホームステイに行って大好きになったよ>SFC
フィッシャーマンズワーフで小エビが食べたい。
25 ：１８＠ドイツ：01/11/22 20:21 ID:fIg73TUe
＞２３
行ってんだけど→言ってんだけど
でした。
駐在の方はあちこち住めてﾁｮﾄうらやましい。
私、永住なんで、死ぬまでドイツ。ﾂﾗｲ。自分の老後が心配。
行ってんだけど→言ってんだけど
でした。
駐在の方はあちこち住めてﾁｮﾄうらやましい。
私、永住なんで、死ぬまでドイツ。ﾂﾗｲ。自分の老後が心配。
26 ：可愛い奥様：01/11/22 20:24 ID:O7q1IutQ
海外駐在員の奥様なんて何だかハイソな感じがして羨ましい
限りですが、老後が心配とかどういったことなのでございましょうか？
限りですが、老後が心配とかどういったことなのでございましょうか？
27 ：１８＠ドイツ：01/11/22 20:28 ID:fIg73TUe
>>26
私は駐在奥様じゃなくて、こっちで結婚→永住なんで、
老後もこの地で生きていかなくてはならないんです。。。
分かりにくくてスマソ。
老後って日本語しか話せなくなるって聞いたし、ボケたら
どーしよう。サンフランみたいに日系老人ホームが
あればいいのに。
私は駐在奥様じゃなくて、こっちで結婚→永住なんで、
老後もこの地で生きていかなくてはならないんです。。。
分かりにくくてスマソ。
老後って日本語しか話せなくなるって聞いたし、ボケたら
どーしよう。サンフランみたいに日系老人ホームが
あればいいのに。
28 ：可愛い奥様：01/11/22 20:30 ID:hVJhdkyl
>26
駐在でもﾊｲｿ？なのは外交官と商社妻、金融妻だけだよ。
うちみたいなメーカーは全然ﾊｲｿじゃない。
お給料が全然違うもんね。
日本にいるときでも差があるのに、さらに差が・・・
駐在でもﾊｲｿ？なのは外交官と商社妻、金融妻だけだよ。
うちみたいなメーカーは全然ﾊｲｿじゃない。
お給料が全然違うもんね。
日本にいるときでも差があるのに、さらに差が・・・
29 ：26：01/11/22 20:41 ID:O7q1IutQ
何と言いましょうか・・・チャットの様にレスが早いですね。
でもやはり海外駐在妻ってあこがれちゃうのですが・・・
>>26
中南米等の第三世界ならまだしも、ドイツだったら本当に
何も困る事ってなさそうに思えるのですが・・・
やはり一生というのは辛いものがあるのでしょうか？
でもやはり海外駐在妻ってあこがれちゃうのですが・・・
>>26
中南米等の第三世界ならまだしも、ドイツだったら本当に
何も困る事ってなさそうに思えるのですが・・・
やはり一生というのは辛いものがあるのでしょうか？
30 ：１８＠ドイツ：01/11/22 21:06 ID:fIg73TUe
できれば老後は日本に住みたいというか・・・
例えば入院してもこちらはパン、チーズ、ハム、ジャガイモが主食なので、
ゴハン、お味噌汁が当然でないわけです。
生まれ育ったトコで死にたいよぅ。と、まだ２０代後半にさしかかった
ところなのに、老後の心配してどーする、って感じだけど。
例えば入院してもこちらはパン、チーズ、ハム、ジャガイモが主食なので、
ゴハン、お味噌汁が当然でないわけです。
生まれ育ったトコで死にたいよぅ。と、まだ２０代後半にさしかかった
ところなのに、老後の心配してどーする、って感じだけど。
31 ：可愛い奥様：01/11/22 21:07 ID:Hvmu7he5
２６じゃないけど、私も老後、外国で過ごすのは不安だな。
かつてアメリカでバリバリ働いてた人が病気になって、末期になったとき、もう日本語しか出てこなかったんだって。（勿論、元気な頃は英語が堪能だった）
「お水、ください」とか細い声で訴えても、看護婦さんもお医者さんも分かるはずがない。
日本人のボランティアの人がやって来るまで、ずっと「みじゅ・・・みじゅ・・・」と訴えていたそうだ。又、欲しいモノはないかと尋ねたら、氷あずきが食べたいと言ったらしい。
元気なときは快適でも、重い病気になったり、歳を取ったときに外国にいるのは大変。
かつてアメリカでバリバリ働いてた人が病気になって、末期になったとき、もう日本語しか出てこなかったんだって。（勿論、元気な頃は英語が堪能だった）
「お水、ください」とか細い声で訴えても、看護婦さんもお医者さんも分かるはずがない。
日本人のボランティアの人がやって来るまで、ずっと「みじゅ・・・みじゅ・・・」と訴えていたそうだ。又、欲しいモノはないかと尋ねたら、氷あずきが食べたいと言ったらしい。
元気なときは快適でも、重い病気になったり、歳を取ったときに外国にいるのは大変。
32 ：１８＠ドイツ：01/11/22 21:11 ID:fIg73TUe
うぇぇぇん。やっぱり・・・・・・・・。
33 ：可愛い奥様：01/11/23 02:11 ID:vEtxSZ17
agetoko
34 ：可愛い奥様：01/11/23 02:13 ID:3CKszVgB
>26
メーカーと一口に言っても、手当て等に会社格差が
かなりありますね･･
友人のご主人の勤めている某大手自動車会社は、
金融･商社顔負けなくらい手厚かったりします。
メーカーと一口に言っても、手当て等に会社格差が
かなりありますね･･
友人のご主人の勤めている某大手自動車会社は、
金融･商社顔負けなくらい手厚かったりします。
35 ：１８：01/11/23 03:07 ID:aZcurnP2
今、お夕飯つくり中。炊き込みごはん、茶碗蒸し、ブロッコリーカラシ醤油あえ、
お味噌汁。和食大好き！！！！和食ってダンナの健康にもいい、と思う。
お味噌汁。和食大好き！！！！和食ってダンナの健康にもいい、と思う。
36 ：可愛い奥様：01/11/23 05:06 ID:Zg1f7it8
うちもドイツです。ダンナは日本人。駐在ではありませんが。
老後は日本に帰る、と既に決めてます。
お金貯めなきゃ…。
老後は日本に帰る、と既に決めてます。
お金貯めなきゃ…。
37 ：可愛い奥様：01/11/23 05:47 ID:YFq5LA9w
ウチはメーカーの駐在＠北米です。
すごい田舎なので凶悪犯罪など縁もなく、とても綺麗で安全な町。
だけどず～っとこのままココに永住するなんて、考えたことがない。
ずっとここに居れたらなぁと時々思うけど、やっぱり老後は
日本がいいなぁ。
食事はやっぱり和食が一番ですよね。
日本の10分の1くらいしか種類がないと思われる野菜で和食作って
過ごしています。
日本のおいしい野菜を思いっきり食べたい今日この頃。
すごい田舎なので凶悪犯罪など縁もなく、とても綺麗で安全な町。
だけどず～っとこのままココに永住するなんて、考えたことがない。
ずっとここに居れたらなぁと時々思うけど、やっぱり老後は
日本がいいなぁ。
食事はやっぱり和食が一番ですよね。
日本の10分の1くらいしか種類がないと思われる野菜で和食作って
過ごしています。
日本のおいしい野菜を思いっきり食べたい今日この頃。
38 ：可愛い奥様：01/11/23 06:22 ID:Flz2IwWp
日本の細いキュウリが食べたいＹＯ！
39 ：可愛い奥様：01/11/23 07:00 ID:1lMYCuTQ
＞３８
わ～か～るぅ～その気持ち。
そして、日本の甘～いトマトも食べたいYO！
わ～か～るぅ～その気持ち。
そして、日本の甘～いトマトも食べたいYO！
40 ：可愛い奥様：01/11/23 11:54 ID:Ge4essZe
>>36
17です。私も、いづれは日本に帰ると決めてます。
でも、こっち（オランダ）のお給料（っていうか物価が）安いから、
がんばって貯めても、日本に持って帰ってもビビたるもの。
老後とは言わず、日本で復帰できる年齢を狙って帰ろうと思ってます。
あと、１０年ぐらいかなぁ。
とりあえずネガティブにならないで、こっちの生活楽しまなきゃ損ですよね。
17です。私も、いづれは日本に帰ると決めてます。
でも、こっち（オランダ）のお給料（っていうか物価が）安いから、
がんばって貯めても、日本に持って帰ってもビビたるもの。
老後とは言わず、日本で復帰できる年齢を狙って帰ろうと思ってます。
あと、１０年ぐらいかなぁ。
とりあえずネガティブにならないで、こっちの生活楽しまなきゃ損ですよね。
41 ：欧州のいなか：01/11/23 11:56 ID:g19qwBec
みなさんは貴重品をどこに置いていますか？＞海外自宅
うちは冷蔵庫の中なんですけど、そこまでする必要ないのかしら。
（パスポート・現金・高い宝飾品）
主人の田舎の祖母が「冷たくなっても冷蔵庫が一番」っていうので・・・
凶悪犯罪は無い土地なのですが、空き巣はたまにあったりします。
いろいろなご意見お聞かせください。
うちは冷蔵庫の中なんですけど、そこまでする必要ないのかしら。
（パスポート・現金・高い宝飾品）
主人の田舎の祖母が「冷たくなっても冷蔵庫が一番」っていうので・・・
凶悪犯罪は無い土地なのですが、空き巣はたまにあったりします。
いろいろなご意見お聞かせください。
42 ：可愛い奥様：01/11/23 11:58 ID:4i2/OgyC
＞41
貴重品は金庫の中です。
・・・って日本在住ですが、
おうちに金庫っておきません？
貴重品は金庫の中です。
・・・って日本在住ですが、
おうちに金庫っておきません？
43 ：可愛い奥様：01/11/23 11:58 ID:KEPW7DtM
＞４１
床下に金庫を埋め込んでます。
床下に金庫を埋め込んでます。
44 ：可愛い奥様：01/11/23 12:06 ID:Ge4essZe
>41
貴重品って、パスポートとかお金とかって事ですか？
特に金庫とかには置いてないです。
なんだろう、戸棚？とか。
泥棒思いっきり入りましたけど（しかも寝てる間に）、
あまりに身近においてあったせいか、灯台下暗しっていうか、
財布と携帯しか、盗まれませんでした。
貴重品って、パスポートとかお金とかって事ですか？
特に金庫とかには置いてないです。
なんだろう、戸棚？とか。
泥棒思いっきり入りましたけど（しかも寝てる間に）、
あまりに身近においてあったせいか、灯台下暗しっていうか、
財布と携帯しか、盗まれませんでした。
あのー、なんで駐妻スレでやらないんですか？
重複なので、削除依頼出しますけど。
重複なので、削除依頼出しますけど。
46 ：可愛い奥様：01/11/23 12:15 ID:KEPW7DtM
＞４５
駐在員の奥様は、駐在員の奥様でしょ！
ボキャブラリーは、他にもございましてよ！
駐在員の奥様は、駐在員の奥様でしょ！
ボキャブラリーは、他にもございましてよ！
47 ：可愛い奥様：01/11/23 12:20 ID:Ge4essZe
48 ：欧州のいなか：01/11/23 12:24 ID:8mr9MbsF
>>42日本では金庫持ってなくて銀行の貸金庫に入れてました。
>>43それいいですね、フラットでも出来るかな？
>>44戸棚ですかフムフム、それにしてもお身体ご無事で何よりです。
>>45>>46駐妻スレを見失ったので、上がっていたこちらに書きました。
スミマセン・・・あちらで聞き直してきます。
>>43それいいですね、フラットでも出来るかな？
>>44戸棚ですかフムフム、それにしてもお身体ご無事で何よりです。
>>45>>46駐妻スレを見失ったので、上がっていたこちらに書きました。
スミマセン・・・あちらで聞き直してきます。
49 ：可愛い奥様：01/11/23 12:25 ID:4i2/OgyC
みなさん、国際結婚の方が多いんですか？
50 ：18＠どいちゅらんと：01/11/23 16:29 ID:5HQItmNL
命の次に大切なパスポート、袋にいれて、ポンって本棚に置いてある。
ドロボー入ったらイチコロだわさ。
余談だけどダンナのパスポートには目の色や身長も書いてある。
>>45
駐在妻スレは駐在の奥さん用ですし、海外には１に書いてあるように駐在の奥さん、
国際結婚、留学とかいろんな人がいると思うけど。
ドロボー入ったらイチコロだわさ。
余談だけどダンナのパスポートには目の色や身長も書いてある。
>>45
駐在妻スレは駐在の奥さん用ですし、海外には１に書いてあるように駐在の奥さん、
国際結婚、留学とかいろんな人がいると思うけど。
51 ：可愛い奥様：01/11/23 16:40 ID:JHE4LybK
駐在員って、日本の会社（役所）に入社して、海外に転勤になった。
と、いうことですよね。
そうしたら、海外で就職したうちのだんなは、駐在員じゃないのね。
日本の会社なんだけど・・
と、いうことですよね。
そうしたら、海外で就職したうちのだんなは、駐在員じゃないのね。
日本の会社なんだけど・・
52 ：18＠どいちゅらんと：01/11/23 16:41 ID:5HQItmNL
現地採用の方の奥様ですネ。
53 ：可愛い奥様：01/11/23 16:46 ID:JHE4LybK
54 ：可愛い奥様：01/11/23 17:56 ID:j2YraYqa
55 ：可愛い奥様：01/11/23 18:07 ID:wZiZLmCM
>>51=53さんはそんなこといってないと思うが？？
56 ：可愛い奥様：01/11/23 19:03 ID:0o9fJxha
現地採用のほうが、カッコイイじゃん。
>54って、ナニ者？駐在妻？
>54って、ナニ者？駐在妻？
57 ：可愛い奥様：01/11/23 19:29 ID:wZiZLmCM
海外だと、雅子様情報全然はいってこないのですが、
日本のテレビは特番組んだりしてるのでしょうか？？？？？？
まだなのかな。
日本のテレビは特番組んだりしてるのでしょうか？？？？？？
まだなのかな。
58 ：コアラ奥様：01/11/23 19:44 ID:2CCf5g7I
＞５１
要は、どちらでお給料もらわれているかですわ。
ＹＥＮ？
要は、どちらでお給料もらわれているかですわ。
ＹＥＮ？
59 ：可愛い奥様：01/11/23 19:58 ID:qv13TUNo
現地採用組でNY.
できればずっとNYで住みたいけれど
赴任地が日本以外のアジアかヨーロッパ。
できればずっとNYで住みたいけれど
赴任地が日本以外のアジアかヨーロッパ。
60 ：可愛い奥様：01/11/23 21:52 ID:TXhI2YC5
現地採用だと、駐在員との手当ての格差が大きい
と聞いたけど実際はどうなの？
と聞いたけど実際はどうなの？
61 ：コアラ奥様：01/11/23 21:56 ID:dwvBT2BD
＞６０
ずいぶん違うって伺ってましてよ。
こちらの国民の平均的な年間所得額は
約３００万円ですもの。
ずいぶん違うって伺ってましてよ。
こちらの国民の平均的な年間所得額は
約３００万円ですもの。
62 ：可愛い奥様：01/11/24 00:21 ID:3sdhOzmR
ずっとその国に住みたいのであれば現地採用の方が
いいのだけど、そうじゃない場合はやっぱり駐在員
の方がいいな･･･
所得格差もそうなんだけど、最近海外オフィスの
閉鎖や移転の話なんかもよく聞くし、そうなった場合
駐在員は日本に帰ればいいだけの話だけど（ポストが
あるかどうかは別として）、現地採用だとまた一から
出直さなきゃならないから大変そう。
いいのだけど、そうじゃない場合はやっぱり駐在員
の方がいいな･･･
所得格差もそうなんだけど、最近海外オフィスの
閉鎖や移転の話なんかもよく聞くし、そうなった場合
駐在員は日本に帰ればいいだけの話だけど（ポストが
あるかどうかは別として）、現地採用だとまた一から
出直さなきゃならないから大変そう。
63 ：可愛い奥様：01/11/24 00:24 ID:W+6pEJW0
こっちで大学出てこっちの（日系じゃない）企業に就職した日本人は
何て呼ばれるのかな？素朴な疑問。
何て呼ばれるのかな？素朴な疑問。
64 ：可愛い奥様：01/11/24 03:30 ID:Cmi1fEeU
ヨーロッパお夕飯の時間だＹＯあげ
65 ：O(-@-)O：01/11/24 09:58 ID:4AeOQzkl
＞６３
現地採用では？
現地採用では？
66 ：可愛い奥様：01/11/24 16:52 ID:4rf4RQIe
>>51です。
>>54
以前は、中堅商社の駐在員でした。目先の年棒にクラッと来て、乗り換えました。
仕事は、駐在員時代と、ほとんど同じです。
>>58
年棒は円建てです。支払い時のレートでドルで貰ってます。
>>61
駐在員時代の１．５倍くらいかな・・
>>62
また、別の会社を探します。それくらいのガッツがないと。
>>54
以前は、中堅商社の駐在員でした。目先の年棒にクラッと来て、乗り換えました。
仕事は、駐在員時代と、ほとんど同じです。
>>58
年棒は円建てです。支払い時のレートでドルで貰ってます。
>>61
駐在員時代の１．５倍くらいかな・・
>>62
また、別の会社を探します。それくらいのガッツがないと。
67 ：18＠どいちゅらんと：01/11/24 17:13 ID:cLabCT5o
私も駐在の人何人か知ってます。こっちでの労働時間の短さに
なれちゃうと日本に帰ってから大変そう。
その駐在の人は朝８時半頃出社。５時には帰ってくるという生活を
してる。日本ではこうはいかないからねぇ。
今日で３日連続雪ですわ、こちら。寒いで～。
なれちゃうと日本に帰ってから大変そう。
その駐在の人は朝８時半頃出社。５時には帰ってくるという生活を
してる。日本ではこうはいかないからねぇ。
今日で３日連続雪ですわ、こちら。寒いで～。
68 ：雲奥様：01/11/24 17:14 ID:x408Znxo
>>６１
コアラさん！ここにいたんですか＾＾
素敵なお友達が待っておられますわよ
コアラさん！ここにいたんですか＾＾
素敵なお友達が待っておられますわよ
69 ：可愛い奥様：01/11/24 22:50 ID:42+A5ix7
＞６７
私の住んでいるＮＹ近辺の日本人駐在員で、５時頃に帰宅する人っていないよ～！！日本とあんまりかわらないっす。残業時間。
アメリカ人も一応定時に帰るけど、仕事を家に持って帰ってる。休暇中もパソコンや携帯を旅行先に持って行って夜、ホテルで仕事している。
ＮＹは寒くなったり暖かくなったり・・・ヘンな気候です。（初雪はまだ）
私の住んでいるＮＹ近辺の日本人駐在員で、５時頃に帰宅する人っていないよ～！！日本とあんまりかわらないっす。残業時間。
アメリカ人も一応定時に帰るけど、仕事を家に持って帰ってる。休暇中もパソコンや携帯を旅行先に持って行って夜、ホテルで仕事している。
ＮＹは寒くなったり暖かくなったり・・・ヘンな気候です。（初雪はまだ）
70 ：O(-@-)O：01/11/24 23:32 ID:XTLkdIgN
＞６８
ウン・・・・
ウン・・・・
71 ：＠どいちゅらんと：01/11/25 00:20 ID:CSXhjb8o
>>69
サンクスギビングのパレードどうでした？ピカチューバルーンが飛んだそうですね。
私が知ってる限りの駐在＆ドイツ人は仕事を家に持ち帰る人はほとんどいないみたい。
うちの夫も一度も持ってきたことないし。デュッセルあたりのハードワーカー
日本人は持ち帰ってそうだけど。
華やかなＮＹ、ちとうらやましいです。
サンクスギビングのパレードどうでした？ピカチューバルーンが飛んだそうですね。
私が知ってる限りの駐在＆ドイツ人は仕事を家に持ち帰る人はほとんどいないみたい。
うちの夫も一度も持ってきたことないし。デュッセルあたりのハードワーカー
日本人は持ち帰ってそうだけど。
華やかなＮＹ、ちとうらやましいです。
72 ：可愛い奥様：01/11/26 08:00 ID:lYDnm9DU
皆さん、日本のテレビは見れるのですか？
73 ： ：01/11/26 17:18 ID:nbUpfncp
74 ：＠どいちゅらんと：01/11/27 03:29 ID:qTPBiOAh
日本にいる友達がお土産や、ちょっとしたものってことで、和風（着物の
女性の貼り絵）なカレンダーや日本人形とかアレコレ「純日本！」って
感じのもの送ってくれるのだけど、ヨーロッパ家具でそろえてある
うちの家具にどーもあわない･･･。かといって、断るのも波風たちそう。
気をつかって和風の物を送ってくれるのは分かるのだけど、
どーしよう。しまいこむのも悪い気がするし。
女性の貼り絵）なカレンダーや日本人形とかアレコレ「純日本！」って
感じのもの送ってくれるのだけど、ヨーロッパ家具でそろえてある
うちの家具にどーもあわない･･･。かといって、断るのも波風たちそう。
気をつかって和風の物を送ってくれるのは分かるのだけど、
どーしよう。しまいこむのも悪い気がするし。
75 ：可愛い奥様：01/11/27 03:36 ID:Enw3KqFt
＞７４
私もドイツ在住ですよ。
和風小物ですが、お部屋の一角に日本物コーナーを作る、ぐらいしか
思いつきませんねぇ。
和風の食器ならとても嬉しい！んですが、小物は・・・。うーん。
我が家には、日本の神社でもらってきたお札（家内安全）があります。
買ってみたものの、どこに貼っていいのかわからず放置プレイ中（ｗ
私もドイツ在住ですよ。
和風小物ですが、お部屋の一角に日本物コーナーを作る、ぐらいしか
思いつきませんねぇ。
和風の食器ならとても嬉しい！んですが、小物は・・・。うーん。
我が家には、日本の神社でもらってきたお札（家内安全）があります。
買ってみたものの、どこに貼っていいのかわからず放置プレイ中（ｗ
76 ：＠どいちゅらんと：01/11/27 03:47 ID:qTPBiOAh
75さんもドイツですか。日が短くなりましたねぇ。
そうそう、食器ならもらってもうれしいですよね。
極めつけだったのが50cmx80cmくらいの四文字熟語入りお習字の額縁。
しまうとこもなく（ケラー入れたらカビはえそうだし）、
仕方なく寝室にかけてあります。
そうそう、食器ならもらってもうれしいですよね。
極めつけだったのが50cmx80cmくらいの四文字熟語入りお習字の額縁。
しまうとこもなく（ケラー入れたらカビはえそうだし）、
仕方なく寝室にかけてあります。
77 ：可愛い奥様：01/11/27 03:56 ID:962HYAdI
ちょっと絶句…（ｗ
お習字の額縁なんて、日本人同士でもあまりプレゼントしないような？
食器は、色々いただいたので重宝してます。
やっぱりご飯は飯茶碗で食べたいですもんね。
お習字の額縁なんて、日本人同士でもあまりプレゼントしないような？
食器は、色々いただいたので重宝してます。
やっぱりご飯は飯茶碗で食べたいですもんね。
78 ：可愛い奥様：01/11/27 04:55 ID:5+ChmOrG
習字の額・・・うぅ～む。
日本びいきの現地の人とか、日本料理屋に
あげてしまう・・・ってのはダメ？
日本びいきの現地の人とか、日本料理屋に
あげてしまう・・・ってのはダメ？
79 ：可愛い奥様：01/11/27 04:59 ID:5+ChmOrG
そうだ、思い出した。
「ガレージセールに出しておいたら売れた」
と言っていた友だちがいた。
売れたのは、義母の書いた「書」だったとか。
「ガレージセールに出しておいたら売れた」
と言っていた友だちがいた。
売れたのは、義母の書いた「書」だったとか。
80 ：可愛い奥様：01/11/27 07:42 ID:CKv9tbES
わたしも現地採用妻NY在住です。今は金融の駐妻しか友達がおらず、自由になるお金も志も異なる人と
おつきあいしてます（苦）。はやく英語覚えて友達が欲しい！！
おつきあいしてます（苦）。はやく英語覚えて友達が欲しい！！
81 ：可愛い奥様：01/11/27 11:34 ID:4A4AKE6B
海外生活はつらいですよね。
私も１０年アメリカなのでわかります。
でも老後までアメリカにいたくない！！！
本気で離婚を考えてます。
ダンナは日本にきてくれそうにないし。
親のことも気になるしねー。
ちなみに小梨です。
私も１０年アメリカなのでわかります。
でも老後までアメリカにいたくない！！！
本気で離婚を考えてます。
ダンナは日本にきてくれそうにないし。
親のことも気になるしねー。
ちなみに小梨です。
82 ：可愛い奥様：01/11/27 11:51 ID:TB6GHjNv
アメリカ在住８年です。リビングルームはヨーロッパ調で、ベッドルームは和風にしてあります。こっちで永住を初めてアメリカ人の友人が多くなったら、かえって日本の雰囲気が懐かしくなりました。和風のベッドルームは私の自慢です。
83 ：＠どいちゅらんと：01/11/27 16:31 ID:+ftaBggH
和風ベッドルームか。。。もう一つ部屋があれば、畳でもしいて
和ルーム作れるんだけどなー。
夫の同僚（ドイツ人）には大きい竹の鉢、中国人の友達には金色に輝く
仏像の置物をいただき・・・・・・・・・。もうあたしゃ泣きたいYO。
和ルーム作れるんだけどなー。
夫の同僚（ドイツ人）には大きい竹の鉢、中国人の友達には金色に輝く
仏像の置物をいただき・・・・・・・・・。もうあたしゃ泣きたいYO。
84 ：ドラ：01/11/27 16:35 ID:9geqTTcp
仏像の置物､ドラに下さい
85 ：可愛い奥様：01/11/27 16:35 ID:fQbiXFlw
>>74
NYですが、こちらでも洋風の家具に和風の小物の組み合わせ、良くみますよ。
コツは、たくさん飾らない事、のようです。
家具が黒、または焦茶だとよく馴染みます。
新しいのを貰ったら前のをしまうようにして、飾ってみては？
NYですが、こちらでも洋風の家具に和風の小物の組み合わせ、良くみますよ。
コツは、たくさん飾らない事、のようです。
家具が黒、または焦茶だとよく馴染みます。
新しいのを貰ったら前のをしまうようにして、飾ってみては？
86 ：ドラ：01/11/27 16:36 ID:9geqTTcp
注 ドラは海外奥様ではありません
87 ：＠どいちゅらんと：01/11/27 18:44 ID:qSSiUne6
仏像、ドラちゃんにさしあげたいですわ。
ドイツ人家庭やドイツ在住日本人奥さん達（ダンナさんはドイツ人）の家など
いろいろ遊びにいったりしてみてきて気付くのは、ドイツ人家庭はシンプルで
いて、すごいオシャレ。ゴチャゴチャしてない。
かたや日本人妻がいる家庭は、やはり頂きモノであろう歌舞伎役者の絵つき
ノレンがかかってたり、壁に草履がかざってある。
>>85さんがお書きになってるように、飾るとゴチャゴチャしちゃうのよね。
でももういれる棚もなく、しぶしぶ仏像は時計の横にででんと
置いてあります。シンプル生活がしたいのにー。こんな和洋折衷イヤ。
ドイツ人家庭やドイツ在住日本人奥さん達（ダンナさんはドイツ人）の家など
いろいろ遊びにいったりしてみてきて気付くのは、ドイツ人家庭はシンプルで
いて、すごいオシャレ。ゴチャゴチャしてない。
かたや日本人妻がいる家庭は、やはり頂きモノであろう歌舞伎役者の絵つき
ノレンがかかってたり、壁に草履がかざってある。
>>85さんがお書きになってるように、飾るとゴチャゴチャしちゃうのよね。
でももういれる棚もなく、しぶしぶ仏像は時計の横にででんと
置いてあります。シンプル生活がしたいのにー。こんな和洋折衷イヤ。
88 ：可愛い奥様：01/11/27 19:00 ID:vo1mjACS
海外在住じゃありませんが、私の仏像欲しい～。
随分前に聞いた話なんですけど、商社勤務の人がインド人から
小さな仏像をもらったんだって。で、こんなのいらないよーと
いって放置していたんだけと、ふと思い立ち、寝室に飾っていたら
その仏像が夢にでてきたんだって。
で、その仏像曰く、「５万円分の宝くじを買え」っていうんだって。
でも丁度給料日まえで、２万円分しか買えなかったらしい。
そして、その宝くじで５００万ほど当たったらしいよ。
それ以来、仏像を磨いたりしてるらしいけど、お告げはそれっきり・・とか。
その話を聞いて、私も仏像のプレゼントが欲しいと強く思った。
随分前に聞いた話なんですけど、商社勤務の人がインド人から
小さな仏像をもらったんだって。で、こんなのいらないよーと
いって放置していたんだけと、ふと思い立ち、寝室に飾っていたら
その仏像が夢にでてきたんだって。
で、その仏像曰く、「５万円分の宝くじを買え」っていうんだって。
でも丁度給料日まえで、２万円分しか買えなかったらしい。
そして、その宝くじで５００万ほど当たったらしいよ。
それ以来、仏像を磨いたりしてるらしいけど、お告げはそれっきり・・とか。
その話を聞いて、私も仏像のプレゼントが欲しいと強く思った。
89 ：可愛い奥様：01/11/27 19:00 ID:vo1mjACS
＞88
私の、じゃなくて、私も仏像ほしい～、です・・。ｽﾏｿ
私の、じゃなくて、私も仏像ほしい～、です・・。ｽﾏｿ
90 ：＠どいちゅらんと：01/11/27 19:07 ID:qSSiUne6
私も仏像にまつわる話知ってるぅ。
うちの母の友達なんだけど、やっぱり仏像（大きいらしい）
いただいて、飾るのやだし押し入れのなかにいれておいたそうです。
で、ある日、その仏像を捨てようとして、押し入れを開けたら
中から仏像が転がり出てきて足に落ち、指骨折。
怖くてﾔﾊﾟ捨てられなかったらしい。ｺﾜｲﾖ
うちの母の友達なんだけど、やっぱり仏像（大きいらしい）
いただいて、飾るのやだし押し入れのなかにいれておいたそうです。
で、ある日、その仏像を捨てようとして、押し入れを開けたら
中から仏像が転がり出てきて足に落ち、指骨折。
怖くてﾔﾊﾟ捨てられなかったらしい。ｺﾜｲﾖ
91 ：可愛い奥様：01/11/27 19:12 ID:vo1mjACS
>90
怖いねー。
うちには３０センチ大の如来観音像？（女の仏像）があるけど、
埃かぶってる。掃除のときは直接ダスキンモップとかかけちゃってて。
ヤバイかな？
怖いねー。
うちには３０センチ大の如来観音像？（女の仏像）があるけど、
埃かぶってる。掃除のときは直接ダスキンモップとかかけちゃってて。
ヤバイかな？
92 ：＠どいちゅらんと：01/11/27 19:16 ID:qSSiUne6
私も黄金の仏像、雑巾でふいてます。やばいかも。
93 ：80：01/11/27 22:26 ID:QMQj2CC8
81さん
私は今永住する気力も自信もありませんが夫は「ｱﾒﾘｶに骨をうずめる」
と息巻いていて困ってます。もうこんなびくびくした孤独な生活はイヤです。
１０年いらっしゃってもつらいのですか・・・・。あああああ
私は今永住する気力も自信もありませんが夫は「ｱﾒﾘｶに骨をうずめる」
と息巻いていて困ってます。もうこんなびくびくした孤独な生活はイヤです。
１０年いらっしゃってもつらいのですか・・・・。あああああ
94 ：81：01/11/28 01:02 ID:Gqo3cg7B
私は事故か何か起こったら、頼むからアメリカに埋めないでくれっていっています。
結婚は４年目ですが、やはり海外生活はつらい。
年々ホームシックが強くなるようです。
結婚したときはやっていけると思ったのですが・・・・
年を取った自分がずっとこちらにいるのを考えると恐ろしい。
親戚や友達からも頻繁に帰らないと忘れられそうだし、
とても疎外感を感じます。
子どもができたら違うのでしょうか？
子どもまでアメリカンになっちゃったら悲しい。
結婚は４年目ですが、やはり海外生活はつらい。
年々ホームシックが強くなるようです。
結婚したときはやっていけると思ったのですが・・・・
年を取った自分がずっとこちらにいるのを考えると恐ろしい。
親戚や友達からも頻繁に帰らないと忘れられそうだし、
とても疎外感を感じます。
子どもができたら違うのでしょうか？
子どもまでアメリカンになっちゃったら悲しい。
95 ：可愛い奥様：01/11/28 01:18 ID:J8InGcNa
＞80 ＞81
海外生活なんて、絶対出来ない私にとっては
すごく憧れなんですけど。
具体的にどう辛いんですか？
海外生活なんて、絶対出来ない私にとっては
すごく憧れなんですけど。
具体的にどう辛いんですか？
96 ：可愛い奥様：01/11/28 02:00 ID:ipkaX/V4
私はやっぱり食事が辛い。
お米は日本が一番。それから治安も一番
お米は日本が一番。それから治安も一番
97 ：可愛い奥様：01/11/28 02:34 ID:BatJwL9S
>96 もしかして南部とか中西部にすんでるの？
日本移住がダメならせめてLAやハワイに住むのはどう？
永住,駐在ともに日本人は多いし、和食屋も日本食材も他の州と
比べると安くて豊富。周りの日本人、カルフォルニア米おいし～って
食べてるよ！毎日和食で、今夜はシシャモと大根の煮物とおひたしだよ。
日本移住がダメならせめてLAやハワイに住むのはどう？
永住,駐在ともに日本人は多いし、和食屋も日本食材も他の州と
比べると安くて豊富。周りの日本人、カルフォルニア米おいし～って
食べてるよ！毎日和食で、今夜はシシャモと大根の煮物とおひたしだよ。
98 ：ドラ：01/11/28 02:41 ID:PyWcZxqc
>>87
ありがとうございます。
歌舞伎役者の暖簾といえば、私も浅草で見ていて
「外国人とかこういうのにかってに日本情緒感じてそう
ちがうなりよー」
とかいってふりむくと、そこにはその暖簾をうっとりと見る外国人が･･･
ステレオタイプ､恐るべし｡
移住するならバンコクか上海かNY!!
でも、もう一生ないのですね(涙)
ありがとうございます。
歌舞伎役者の暖簾といえば、私も浅草で見ていて
「外国人とかこういうのにかってに日本情緒感じてそう
ちがうなりよー」
とかいってふりむくと、そこにはその暖簾をうっとりと見る外国人が･･･
ステレオタイプ､恐るべし｡
移住するならバンコクか上海かNY!!
でも、もう一生ないのですね(涙)
99 ：可愛い奥様：01/11/28 03:27 ID:IdgROwjS
日本を離れて7年です。
老後の話（英語がでてこなくなちゃって
“水”といってもわかってもらえなかった、等）
を聞くと怖いけど、今現在は、特に不安も、ホームシックもないです。
これも都会にすんでるのとネットのおかげ。
老後の話（英語がでてこなくなちゃって
“水”といってもわかってもらえなかった、等）
を聞くと怖いけど、今現在は、特に不安も、ホームシックもないです。
これも都会にすんでるのとネットのおかげ。
100 ：えるろい ◆dJellROY ：01/11/28 04:30 ID:7q/jRvHV
100！ヽ（´∀`）/ < ﾜｰｲ
101 ：可愛い奥様：01/11/28 07:27 ID:mxA6pV6o
東京を離れてもうすぐ２年です。
確かにＬＡは日本にいるのとそんなに大差は無いと思うけど・・・。
でもやっぱり東京がいいなー。
アメリカあちこち行ったけどつまらないなー。
アメリカって流行が無い代わり飽きずに同じものが人気だったりするんだよね。
30過ぎてからの移住なのでなかなか友人もできずらいし英語も上達しにくいよね。
でも主人はアメリカに帰化したのでずっとここだわさ。
夢は都心にマンションと仕事を持って行ったり来たりかな？
確かにＬＡは日本にいるのとそんなに大差は無いと思うけど・・・。
でもやっぱり東京がいいなー。
アメリカあちこち行ったけどつまらないなー。
アメリカって流行が無い代わり飽きずに同じものが人気だったりするんだよね。
30過ぎてからの移住なのでなかなか友人もできずらいし英語も上達しにくいよね。
でも主人はアメリカに帰化したのでずっとここだわさ。
夢は都心にマンションと仕事を持って行ったり来たりかな？
102 ：@どいちゅらんと：01/11/28 08:22 ID:7l1xth7h
>>101さん、私も日本を離れてもうすぐ２年です。
日本人が私しかいない町に住んでるので、ときどき日本語が話したくなり、
夫が会社に行ってる間とか「さ、お茶にしよ～ぶつぶつぶつぶつ」と一人で
喋ってます。
できれば東京に住みたいよー。でも無理だろうにゃ。
１００年後はドイツのどっかに埋もれてるんだろうな。。。ﾊｧ。
日本人が私しかいない町に住んでるので、ときどき日本語が話したくなり、
夫が会社に行ってる間とか「さ、お茶にしよ～ぶつぶつぶつぶつ」と一人で
喋ってます。
できれば東京に住みたいよー。でも無理だろうにゃ。
１００年後はドイツのどっかに埋もれてるんだろうな。。。ﾊｧ。
103 ：可愛い奥様：01/11/28 08:36 ID:LkciaRmz
カナダに住んでいる国際結婚妻です。
駐在の奥さん達のお友達が多いですよ。仲が悪いとか
言われてますが、趣味や生活のレベルが似ていれば
問題ないかと思います。
逆に定職についていないようなカナダ人と
結婚している人の方が、同じ国際結婚組でも
話があわないのでキツいです。
駐在の奥さん達のお友達が多いですよ。仲が悪いとか
言われてますが、趣味や生活のレベルが似ていれば
問題ないかと思います。
逆に定職についていないようなカナダ人と
結婚している人の方が、同じ国際結婚組でも
話があわないのでキツいです。
104 ：可愛い奥様：01/11/28 11:06 ID:AjE1HU5j
元海外妻です。帰国して２年が過ぎました。アメリカ・東海岸におりました。
周囲は銀行駐在妻・証券妻もおられましたが、ホント、皆さんリッチで。
かく言う私は、外資妻（アメリカが本社）ですが、それなりに楽しい生活を
送らせて頂きました。今住んでる家は狭くて狭くて、そちらで買ったツリー
を置くスペースも確保できませんが（涙）いつでも美味しい日本食とケーキ
が食べられて、幸せです。昔の話でスマソ
周囲は銀行駐在妻・証券妻もおられましたが、ホント、皆さんリッチで。
かく言う私は、外資妻（アメリカが本社）ですが、それなりに楽しい生活を
送らせて頂きました。今住んでる家は狭くて狭くて、そちらで買ったツリー
を置くスペースも確保できませんが（涙）いつでも美味しい日本食とケーキ
が食べられて、幸せです。昔の話でスマソ
105 ：高温期スレの７８０です。：01/11/28 12:09 ID:SgKuGr6S
私も元海外妻です～
フランスから帰国してもう何年にもなりますけど。。
皆さま、各国の妊娠判定薬の”値段”と”形状”を教えていただけませんか？
日本では、カバー付プラスティックのものが２社から出ており、
ディスカウントショップで約８５０円／２本 です。
フランスから帰国してもう何年にもなりますけど。。
皆さま、各国の妊娠判定薬の”値段”と”形状”を教えていただけませんか？
日本では、カバー付プラスティックのものが２社から出ており、
ディスカウントショップで約８５０円／２本 です。
106 ：可愛い奥様：01/11/28 12:41 ID:lS9HTNwo
104さん、おいしい日本食とケーキ、本当にｳﾗﾔﾏｼｲ。
私も今アメリカ東海岸のど田舎にいます。もうすぐ1年になります。
ケーキを食べるなら、自分の腕を磨かなきゃおいしいものが食べれないもの。
あぁ、上品な甘さのシュークリームがたべたいぃぃぃ。
私も今アメリカ東海岸のど田舎にいます。もうすぐ1年になります。
ケーキを食べるなら、自分の腕を磨かなきゃおいしいものが食べれないもの。
あぁ、上品な甘さのシュークリームがたべたいぃぃぃ。
107 ：ドラ：01/11/28 12:48 ID:PyWcZxqc
108 ：２６６＠高温期３日目＠どいちゅらんと：01/11/28 16:28 ID:GKa237JR
>>105さん、高温期スレにレスしといたよー。
それにしても２本850円とはﾋﾞｸｰﾘ！安い！
それにしても２本850円とはﾋﾞｸｰﾘ！安い！
109 ：７４＠ドイツ：01/11/28 17:50 ID:nVlvC08r
＞１０６
シュークリーム、ご自分で作ってみてはいかがでしょうか？
私はヒマな専業主婦なのでお菓子作りにはまってしまい、狂ったように
作りまくってます。
乳製品も美味しいのが手に入るし、製菓材料（ヴァニラビーンズとか）も安い！
ドイツのケーキはずっしり重いのばっかりなので、家ではふわふわのスポンジケーキ
などを焼いてます。
ただ家族が２人きりなので、全部食べ切るのが大変だけど。
シュークリーム、ご自分で作ってみてはいかがでしょうか？
私はヒマな専業主婦なのでお菓子作りにはまってしまい、狂ったように
作りまくってます。
乳製品も美味しいのが手に入るし、製菓材料（ヴァニラビーンズとか）も安い！
ドイツのケーキはずっしり重いのばっかりなので、家ではふわふわのスポンジケーキ
などを焼いてます。
ただ家族が２人きりなので、全部食べ切るのが大変だけど。
110 ：７４＠ドイツ：01/11/28 17:54 ID:nVlvC08r
↑と書いたら、>>106の｢自分の腕を磨かないと｣というレスに気がついた。
そうですよね、作るのはいいけど美味しいかどうかは別問題だよね。
やっぱり日本の有名ケーキ店みたいなのは素人じゃ無理だし。
ちょっと逝ってきますわ、ほほほ。
そうですよね、作るのはいいけど美味しいかどうかは別問題だよね。
やっぱり日本の有名ケーキ店みたいなのは素人じゃ無理だし。
ちょっと逝ってきますわ、ほほほ。
今ごろ気がついた。自分のレス番７５でした。
＠どいちゅらんとさん、ごめんなさい！
内容ないのでさげますー。
＠どいちゅらんとさん、ごめんなさい！
内容ないのでさげますー。
112 ：＠どいちゅらんと：01/11/28 18:32 ID:A+CDC+yF
７５さん、かいんぷろぶれーむですよー。
113 ：104：01/11/28 20:54 ID:VRAkAS+N
＞＞１０６←色変えるやつ、出来ないの（涙）
スポンジケーキに始まり、パイやタルト、ムースにババロア
いちご大福にみたらし団子、はてはカステラまで作りました＜海外妻当時
お客サマが日本人だと、現地のものは、辛いのよ＜デザート
で、帰国した今は、その反動か、やたらとデパ地下で、買い物しておりやす。
１０６さんに、美味しい日本食＆ケーキを送ってあげたいが、
炭疽菌が怖いので、無理かぁ（今年はクリスマスカードも悩んだ、です）
スポンジケーキに始まり、パイやタルト、ムースにババロア
いちご大福にみたらし団子、はてはカステラまで作りました＜海外妻当時
お客サマが日本人だと、現地のものは、辛いのよ＜デザート
で、帰国した今は、その反動か、やたらとデパ地下で、買い物しておりやす。
１０６さんに、美味しい日本食＆ケーキを送ってあげたいが、
炭疽菌が怖いので、無理かぁ（今年はクリスマスカードも悩んだ、です）
114 ：＠どいちゅらんと：01/11/28 21:33 ID:UUY/uKWd
おおっ、私もアレコレ作ってます。
納豆、メロンパン、カルピス、ドラ焼き、アンパン･･･
カルピスは某板でチョト話題になってた
http://www.dad.on.arena.ne.jp/index.htm
をみて作ってみました。いろいろ作るの楽しいよねー。
（ネットつなぎ放題になってから、入り浸るようになってしまったわ。
でも雨だしいいか。）
納豆、メロンパン、カルピス、ドラ焼き、アンパン･･･
カルピスは某板でチョト話題になってた
http://www.dad.on.arena.ne.jp/index.htm
をみて作ってみました。いろいろ作るの楽しいよねー。
（ネットつなぎ放題になってから、入り浸るようになってしまったわ。
でも雨だしいいか。）
115 ：７５＠ドイツ：01/11/28 22:45 ID:ArtPbwmt
>112
＠どいちゅらんとさん、ありがと～。
納豆を手作りしているようですが、大豆や納豆菌はやはり日本で手に入れられた
のですか？私も作ってみたいけど、ここでは材料が揃いませんよね。
今日は冷凍保存してある納豆（アジア食品店で購入）を１パックだけ解凍して、
主人と二人で味わって食べようかな。ああ、ビンボくさい…。
＠どいちゅらんとさん、ありがと～。
納豆を手作りしているようですが、大豆や納豆菌はやはり日本で手に入れられた
のですか？私も作ってみたいけど、ここでは材料が揃いませんよね。
今日は冷凍保存してある納豆（アジア食品店で購入）を１パックだけ解凍して、
主人と二人で味わって食べようかな。ああ、ビンボくさい…。
>>115
いつもログ見て応援してます～私は海外でないのでsageで・・
私の知り合いで外交官でネパールにずっと居た方がいるのですが、
それこそ豆腐から納豆、塩辛も何もかも手作りせざるを得なくて、
でも帰ってきてからもそれを続けてるんですって。
だから良い体験だったっていってましたー。
がんばってくださいーーー。
いつもログ見て応援してます～私は海外でないのでsageで・・
私の知り合いで外交官でネパールにずっと居た方がいるのですが、
それこそ豆腐から納豆、塩辛も何もかも手作りせざるを得なくて、
でも帰ってきてからもそれを続けてるんですって。
だから良い体験だったっていってましたー。
がんばってくださいーーー。
117 ：＠どいちゅらんと：01/11/28 23:31 ID:UUY/uKWd
118 ：７５＠ドイツ：01/11/29 00:01 ID:tZkRVKT7
手作り納豆についてチョト調べてみました。
冷凍納豆でも、納豆菌の働きは損なわれないとのこと。ということは、納豆菌
の代わりに冷凍納豆を入れても良い、ということだそうです。
大豆はアジアショップに行けばありますね。今度見てこよ。
>116
応援してくださってるなんて、嬉しいです。どうもありがとー。
塩辛まで手作りできるとは思いませんでした。あれは確かイカの内臓（どの部分
だったかは失念）を使うんでしたよね？日本食に対する執念恐るべし…。
冷凍納豆でも、納豆菌の働きは損なわれないとのこと。ということは、納豆菌
の代わりに冷凍納豆を入れても良い、ということだそうです。
大豆はアジアショップに行けばありますね。今度見てこよ。
>116
応援してくださってるなんて、嬉しいです。どうもありがとー。
塩辛まで手作りできるとは思いませんでした。あれは確かイカの内臓（どの部分
だったかは失念）を使うんでしたよね？日本食に対する執念恐るべし…。
119 ：81：01/11/29 03:33 ID:svpZ1QU0
>９５
何がつらいって、皆さんのいっているように食事ね。
あと、やっぱり東京にすめないこと？
友達に会ったり、親と食事したりとか・・・
遊ぶところも少ない。
老後が心配。温泉に行きたい。
駐在で海外にいた人ってみな楽しむみたいだけど、
日本に帰る予定ないとますます帰りたくなるのよ。
何がつらいって、皆さんのいっているように食事ね。
あと、やっぱり東京にすめないこと？
友達に会ったり、親と食事したりとか・・・
遊ぶところも少ない。
老後が心配。温泉に行きたい。
駐在で海外にいた人ってみな楽しむみたいだけど、
日本に帰る予定ないとますます帰りたくなるのよ。
120 ：可愛い奥様：01/11/29 04:25 ID:wqKT8aIE
もうすぐ帰国・・。
うちはあまりリッチな駐在ではないけれど
日本に帰ると「本家の長男の嫁」になるので
とても帰りたくないです・・鬱。
うちはあまりリッチな駐在ではないけれど
日本に帰ると「本家の長男の嫁」になるので
とても帰りたくないです・・鬱。
121 ：＠どいちゅらんと：01/11/29 05:41 ID:eo94x10o
>>119
うちは毎日和食作ってるＹＯ．日本みたいにいろんな食材はないけれど。
ダンナは納豆以外なんでもＯＫなのでよかった。
私が辛いなーと思うのはお風呂。洗い場で体洗ってから、肩までお風呂に
つかりたい。
私も永住で、日本に住むことはもうない（と思う）から、日本の友達と
だんだん疎遠になっていく。あきらめるしかないよねぇ。もう居場所はここしか
ないよ。。。
うちは毎日和食作ってるＹＯ．日本みたいにいろんな食材はないけれど。
ダンナは納豆以外なんでもＯＫなのでよかった。
私が辛いなーと思うのはお風呂。洗い場で体洗ってから、肩までお風呂に
つかりたい。
私も永住で、日本に住むことはもうない（と思う）から、日本の友達と
だんだん疎遠になっていく。あきらめるしかないよねぇ。もう居場所はここしか
ないよ。。。
122 ：可愛い奥様：01/11/29 05:43 ID:hG9z26/O
私は洗濯が辛いです。
やっぱりお日様の下で干したい。
やっぱりお日様の下で干したい。
123 ：８１：01/11/29 06:07 ID:svpZ1QU0
>121
うちも国際結婚ですが、だんな、結構日本食食べてくれるとはいえ、
つらいですね。
緑茶にお漬物をぽりぽりという感覚がないですから。
＠どいちゅらんとさんは、永住される覚悟をされたんですね。
私はまだ割り切れてないのよねー。
日本はあきらめるにはつらすぎるくらいいいところよ。
わたしぬきでみんないろいろしているし。
それもつらいが、親のことを考えると・・・
なんせ一人っ子なもので。
うちも国際結婚ですが、だんな、結構日本食食べてくれるとはいえ、
つらいですね。
緑茶にお漬物をぽりぽりという感覚がないですから。
＠どいちゅらんとさんは、永住される覚悟をされたんですね。
私はまだ割り切れてないのよねー。
日本はあきらめるにはつらすぎるくらいいいところよ。
わたしぬきでみんないろいろしているし。
それもつらいが、親のことを考えると・・・
なんせ一人っ子なもので。
81さん、私も一人っ子なんです。分かりますよー、親の老後、心配ですよね。
今はまだ元気だからいいけれど。
私もできたら自分自身の老後は日本がいいな、とは思ってるけど、まず無理だろなー
と「覚悟」というより「あきらめ」ですわさ。
なんか今日は何回も書き込んでしまったので、ｳｻﾞと思われちゃうかも
しれないので、さげときます。
今はまだ元気だからいいけれど。
私もできたら自分自身の老後は日本がいいな、とは思ってるけど、まず無理だろなー
と「覚悟」というより「あきらめ」ですわさ。
なんか今日は何回も書き込んでしまったので、ｳｻﾞと思われちゃうかも
しれないので、さげときます。
125 ：可愛い奥様：01/11/29 13:26 ID:Zk/Xwg3h
１０６です。
皆さん、食べ物についてはいろいろトライされているようですね。
７５＠ドイツさんやどいちゅらんどさん、104さんのように、
私もお菓子については試行錯誤中ですが、これがなかなか難しいです。
それにしても納豆やカルピスまで手作りなんてすごいです！
HP、早速見に行ってきました。参考になるレシピがたくさんあるので
私も是非試してみようと思います。ありがとうございました。
食事で苦労するのはどこにいても同じですね。
私はアメリカのど田舎にいるから特にそう感じるのでしょうが、
ほんの一つまみの塩でも感じ取られる日本人にとって、
アメリカのムダに濃い味付けは苦痛以外の何モノでもありません。ホントに。
食事はほとんど家で和食を食べているものの、素材自体が大味でおいしくないので、
だんだん自分の味覚も鈍ってきているような気がしてとても心配です。
アメリカでも大都市や海に近い地方はもう少しまともなものを手に入れることが
出来るのかもしれませんが。
田舎は安全で人も親切だから住むにはいい所ですけどね。
皆さん、食べ物についてはいろいろトライされているようですね。
７５＠ドイツさんやどいちゅらんどさん、104さんのように、
私もお菓子については試行錯誤中ですが、これがなかなか難しいです。
それにしても納豆やカルピスまで手作りなんてすごいです！
HP、早速見に行ってきました。参考になるレシピがたくさんあるので
私も是非試してみようと思います。ありがとうございました。
食事で苦労するのはどこにいても同じですね。
私はアメリカのど田舎にいるから特にそう感じるのでしょうが、
ほんの一つまみの塩でも感じ取られる日本人にとって、
アメリカのムダに濃い味付けは苦痛以外の何モノでもありません。ホントに。
食事はほとんど家で和食を食べているものの、素材自体が大味でおいしくないので、
だんだん自分の味覚も鈍ってきているような気がしてとても心配です。
アメリカでも大都市や海に近い地方はもう少しまともなものを手に入れることが
出来るのかもしれませんが。
田舎は安全で人も親切だから住むにはいい所ですけどね。
126 ：８１：01/11/30 01:26 ID:MpXbO9BE
皆さんがんばっていますね。私のところは比較的、食材が
手に入りやすいとは思いますが、カリフォルニアにはかないません。
いろいろ工夫していますが、日本に帰るといつも
あまりのおいしさに驚きます。
何もかもおいしいです。
そしていつもそれを享受できない自分がかわいそうになりますが・・・
手に入りやすいとは思いますが、カリフォルニアにはかないません。
いろいろ工夫していますが、日本に帰るといつも
あまりのおいしさに驚きます。
何もかもおいしいです。
そしていつもそれを享受できない自分がかわいそうになりますが・・・
127 ：可愛い奥様：01/11/30 02:13 ID:Qp7BrBeG
ＮＹ懐かしい。１０年住みました。
最近スイスに来ちゃったので、もうヒマでヒマで。
なんか街中眠っているような所です。一応スイスで２番目に大きい街なのに。
ＮＹでふらふらしたい！！！その辺歩いていても楽しいし、車でミツワとか
食料品買いだして、日本食大会もできるし本屋もいっぱいあるし。
お金さえあれば、最高のところだ・・・
アメリカなら永住したいけど、スイスで一生住みたくない！
（スイスに住んでる人気を悪くしないで）
最近スイスに来ちゃったので、もうヒマでヒマで。
なんか街中眠っているような所です。一応スイスで２番目に大きい街なのに。
ＮＹでふらふらしたい！！！その辺歩いていても楽しいし、車でミツワとか
食料品買いだして、日本食大会もできるし本屋もいっぱいあるし。
お金さえあれば、最高のところだ・・・
アメリカなら永住したいけど、スイスで一生住みたくない！
（スイスに住んでる人気を悪くしないで）
128 ：＠どいちゅらんと：01/11/30 02:22 ID:pC4cF64e
こんばんは。127さん、スイスにお住まいなんですね。
うちはドイツとはいえ、車で２０分もすればスイスなんです。
スイスはEuro流通しないんですよねぇ。不便だぁー。
うちはドイツとはいえ、車で２０分もすればスイスなんです。
スイスはEuro流通しないんですよねぇ。不便だぁー。
129 ：可愛い奥様：01/11/30 02:52 ID:CAokJ32R
ちょっとガイシュツですが駐在員の方は日本に帰っても
駐在時と同様の、もしくはそれなりの生活ができるのでしょうか？
駐在時と同様の、もしくはそれなりの生活ができるのでしょうか？
130 ：可愛い奥様：01/11/30 03:19 ID:do30IlbZ
出来ません！
こちらでは広い家(会社負担)に住んで習い事三昧ですが
帰国したら古い社宅に住みパート三昧です。
こちらでは広い家(会社負担)に住んで習い事三昧ですが
帰国したら古い社宅に住みパート三昧です。
131 ：可愛い奥様：01/11/30 03:22 ID:5Wl+FyFn
日本じゃ、プール付き邸宅には住めませ～～ん。
日本じゃ、お手伝いさん雇えませ～～ん。
日本じゃ、お手伝いさん雇えませ～～ん。
132 ：127：01/11/30 09:33 ID:mX3x2UAN
＞＞１２８さん
うちからは、車で５分でドイツです。。
スイスのドイツ語がわかりません。
うちからは、車で５分でドイツです。。
スイスのドイツ語がわかりません。
133 ：104：01/11/30 10:08 ID:bJl9WFIE
＞＞１２９
↑１０４に書いた通り、元駐在妻でございます。
夫は外資（駐在妻当時は本社へ行っておりました）金融駐在妻の
足元には及びませんが、それなりに楽しい豊かな生活を送らせて
頂いたと思います。現在も、会社から借り上げて頂いた家で
（東京近郊、都内まで３０分程度）生活しておりますが、
はっきり言って狭い、いや、恵まれているとは感謝してますが。
転勤で派遣の仕事を辞め、今は専業ですが、２人の子供の塾代に
頭を悩ませつつ、やりくりに励む毎日を送っております。
今日は、ボーナス支給日。夫よ、有難う♪ リストラの数年を
乗り越えて、頑張る夫に感謝！ さっ、買い物に行ってきます。
↑１０４に書いた通り、元駐在妻でございます。
夫は外資（駐在妻当時は本社へ行っておりました）金融駐在妻の
足元には及びませんが、それなりに楽しい豊かな生活を送らせて
頂いたと思います。現在も、会社から借り上げて頂いた家で
（東京近郊、都内まで３０分程度）生活しておりますが、
はっきり言って狭い、いや、恵まれているとは感謝してますが。
転勤で派遣の仕事を辞め、今は専業ですが、２人の子供の塾代に
頭を悩ませつつ、やりくりに励む毎日を送っております。
今日は、ボーナス支給日。夫よ、有難う♪ リストラの数年を
乗り越えて、頑張る夫に感謝！ さっ、買い物に行ってきます。
134 ：129：01/11/30 10:37 ID:4BJlbxzK
>130、131、133
皆さんレスありがとうございます。
大変参考になります。
皆さんレスありがとうございます。
大変参考になります。
135 ：可愛い奥様：01/11/30 10:39 ID:CA/LICs1
皆さんも、お子さんの教育ってどうしてます？
現地の公立校（小学校、中学校）に入れてますか？
英語圏ならば公立校に入れても、英語と日本語を覚えるだけで済みますが、
うちの場合英語圏（オランダ語）じゃないので、公立校に入れるとオランダ語が
第一言語になっちゃうと思うんです。
ちなみに私は、オランダ語喋れません。とほほ・・・。
インターナショナルとか日本人学校とかは、ちょっとお高いので悩んでます。
でも、子供にオランダ語で喋られたらかなわんし・・・。
ちなみに現地採用妻、旦那も日本人、オランダ在住２年目です。
現地の公立校（小学校、中学校）に入れてますか？
英語圏ならば公立校に入れても、英語と日本語を覚えるだけで済みますが、
うちの場合英語圏（オランダ語）じゃないので、公立校に入れるとオランダ語が
第一言語になっちゃうと思うんです。
ちなみに私は、オランダ語喋れません。とほほ・・・。
インターナショナルとか日本人学校とかは、ちょっとお高いので悩んでます。
でも、子供にオランダ語で喋られたらかなわんし・・・。
ちなみに現地採用妻、旦那も日本人、オランダ在住２年目です。
136 ：可愛い奥様：01/11/30 11:54 ID:lfKYiLoB
ちょっと質問があるのですが・・
今度Ｎ．Ｙへ行くのですが、カードのボーナス払いって
アメリカでもあるのでしょうか？
支払いは全てカードにしようと思ってるのですが、
一括ではなくてボーナス一括にしたいので、、、。
今度Ｎ．Ｙへ行くのですが、カードのボーナス払いって
アメリカでもあるのでしょうか？
支払いは全てカードにしようと思ってるのですが、
一括ではなくてボーナス一括にしたいので、、、。
137 ：可愛い奥様：01/12/01 00:42 ID:yITL51kz
みんな有名どころ（アメリカ・ヨーロッパ）に住んでいるのねぇ～。
わたしゃ、マレーシアです。住んで１年が経とうとしているんだけど、
旦那から「マレーシアへ転勤」って言われたとき、マジで「そこどこ？」なんて質問してしまったよ。
イスラム教徒の国だから、９月テロ事件以来、一時はアメリカ大使館前でデモがあったりさ。。
今はラマダン月だから、なんか人の動きも鈍いというか。。（日中、空腹ですからね）
任期があと４年あるけど、１日でも早く帰りたいわ。。
ここは、日本以上に日本人との付き合いが濃くてたまらん！！
わたしゃ、マレーシアです。住んで１年が経とうとしているんだけど、
旦那から「マレーシアへ転勤」って言われたとき、マジで「そこどこ？」なんて質問してしまったよ。
イスラム教徒の国だから、９月テロ事件以来、一時はアメリカ大使館前でデモがあったりさ。。
今はラマダン月だから、なんか人の動きも鈍いというか。。（日中、空腹ですからね）
任期があと４年あるけど、１日でも早く帰りたいわ。。
ここは、日本以上に日本人との付き合いが濃くてたまらん！！
138 ：可愛い奥様：01/12/01 02:09 ID:9tFpk4ee
>136
ボーナス一括払いとか、アメリカではないですよ。アメリカのクレジットカードって
毎月最低金額から一括とか自分で決めて払うので。
アメリカで何か買ったらカードで払って、サインして終わり。その後、毎月請求書が
払い終えるまできます。
ボーナス一括払いとか、アメリカではないですよ。アメリカのクレジットカードって
毎月最低金額から一括とか自分で決めて払うので。
アメリカで何か買ったらカードで払って、サインして終わり。その後、毎月請求書が
払い終えるまできます。
139 ：可愛い奥様：01/12/01 12:10 ID:/QkiXyK2
>>137
マレーシアいいじゃあない！！
海外で長く生活していると、日本の物の必要度が増して行って
エンゲル係数を筆頭に、生活費がどんどん上がって来たけど
こっちで購入する日本の物って、日本での定価の倍だから。
マレーシアでもクアラルンプール付近だけだと思うけど
品物が豊富で安くて羨ましいと思ったわよ。
マレーシアいいじゃあない！！
海外で長く生活していると、日本の物の必要度が増して行って
エンゲル係数を筆頭に、生活費がどんどん上がって来たけど
こっちで購入する日本の物って、日本での定価の倍だから。
マレーシアでもクアラルンプール付近だけだと思うけど
品物が豊富で安くて羨ましいと思ったわよ。
140 ：＠どいちゅらんと：01/12/02 03:29 ID:RXjY/z4W
もう町はクリスマス一色だよ～。わくわく！
クリスマスマーケットのお店も、ちゃくちゃくと準備してるし、
キルメス（移動遊園地）も準備中。あー待ちきれにゃいわー。
朝は８時もまだ暗いし夕方４時から暗いし、イベントないと
ホントに鬱になりそう。色素が抜けちゃう。ゴクミは黒いけど。
なんでだろ。
クリスマスマーケットのお店も、ちゃくちゃくと準備してるし、
キルメス（移動遊園地）も準備中。あー待ちきれにゃいわー。
朝は８時もまだ暗いし夕方４時から暗いし、イベントないと
ホントに鬱になりそう。色素が抜けちゃう。ゴクミは黒いけど。
なんでだろ。
141 ：可愛い奥様：01/12/02 08:07 ID:fyno0e20
こんにちは。わたしも入れて下さい。アメリカＣＡ在住２年ですが、
駐在でも国際結婚でも学生でもなく、日本人旦那の仕事（それも自由業）
についてきた妻です。
そのため、他の海外在住スレだとどしても浮いてしまうのがつらいです。
たぶん永住すると思うのですが、バリ永住組というわけでもないのでなあ。
実はもともとあまりアメリカが好きでなく、
ドイツ、タイ・マレーシアにいたことがあるので、
ドイチュラントさんたちやマレーシアさんたちがうらやましいよ。
駐在でも国際結婚でも学生でもなく、日本人旦那の仕事（それも自由業）
についてきた妻です。
そのため、他の海外在住スレだとどしても浮いてしまうのがつらいです。
たぶん永住すると思うのですが、バリ永住組というわけでもないのでなあ。
実はもともとあまりアメリカが好きでなく、
ドイツ、タイ・マレーシアにいたことがあるので、
ドイチュラントさんたちやマレーシアさんたちがうらやましいよ。
142 ：可愛い奥様：01/12/02 08:36 ID:Ajz/w3s5
おお!同士がここに>>141
私もCA二年生です。
そして私の主人も日本人(でも帰化してアメリカ人)、そして
自由業・・・。
だからもともと駐在の方とはコミュニケーションは無いのですが
国際結婚でもないのでなかなかお友達を作るのは大変よ。
それでも仕事を通じて(これも自由業)できた知り合いは多いよ。
30過ぎからの移住でいまいち英語は上達しない・・・。
これから何十年間もここにいるのかと思うと気が遠い・・・。
ちなみに私はヨーロッパ派でした。
アメリカはどちらかというと嫌い(ぼそっ)
私もCA二年生です。
そして私の主人も日本人(でも帰化してアメリカ人)、そして
自由業・・・。
だからもともと駐在の方とはコミュニケーションは無いのですが
国際結婚でもないのでなかなかお友達を作るのは大変よ。
それでも仕事を通じて(これも自由業)できた知り合いは多いよ。
30過ぎからの移住でいまいち英語は上達しない・・・。
これから何十年間もここにいるのかと思うと気が遠い・・・。
ちなみに私はヨーロッパ派でした。
アメリカはどちらかというと嫌い(ぼそっ)
143 ：可愛い奥様：01/12/02 09:40 ID:MhB9RsaG
何処で出会いはあるのですか？
私は子供の塾の先生と。海外ではこれぐらいしか出会いがないのです。
私は子供の塾の先生と。海外ではこれぐらいしか出会いがないのです。
144 ：可愛い奥様：01/12/02 15:28 ID:IuKSawUK
まー悩みが尽きないわね。
うちは国際けコーンですが、日本人と雨人、両方友達います。
でも、日本人ってやっぱり通じるものがあるし、和むよ。
そういう点では最近自分の結婚に疑問あり。
結婚したときはやって行けると思ったけど（だんなは日本食ずき）
でも、老後とかちょっとした感覚の違いとか考えると
最近は？って感じ。
皆さんはどうなのかな？
うちは国際けコーンですが、日本人と雨人、両方友達います。
でも、日本人ってやっぱり通じるものがあるし、和むよ。
そういう点では最近自分の結婚に疑問あり。
結婚したときはやって行けると思ったけど（だんなは日本食ずき）
でも、老後とかちょっとした感覚の違いとか考えると
最近は？って感じ。
皆さんはどうなのかな？
145 ：７５＠ドイツ：01/12/02 19:58 ID:6a4LrOKE
私の夫は日本人だけど、こちらでの生活が圧倒的に長い人。
言葉にも全然問題ないし、友達もドイツ人の方が多い。仕事もドイツ企業。
だけど、いや、だから、かな？将来の話になると｢日本に帰りたいなぁ｣となる。
実際にどうなるのかは未だにわかりませんが。
国際結婚された方を煽るつもりは全くないのですが、と前置き。
私の周りの国際結婚された方々を見る限りでは、若いカップルはともかく
中年以降の方々は一様に｢日本が恋しい｣らしいです。
特に、日本食はすごく懐かしいみたいです。昔はなくても平気だったけど…って。
長年住んだ人からそう聞くと、帰りたいなぁという気持ちが強くなるのは確か。
言葉にも全然問題ないし、友達もドイツ人の方が多い。仕事もドイツ企業。
だけど、いや、だから、かな？将来の話になると｢日本に帰りたいなぁ｣となる。
実際にどうなるのかは未だにわかりませんが。
国際結婚された方を煽るつもりは全くないのですが、と前置き。
私の周りの国際結婚された方々を見る限りでは、若いカップルはともかく
中年以降の方々は一様に｢日本が恋しい｣らしいです。
特に、日本食はすごく懐かしいみたいです。昔はなくても平気だったけど…って。
長年住んだ人からそう聞くと、帰りたいなぁという気持ちが強くなるのは確か。
146 ：可愛い奥様：01/12/02 20:15 ID:Mp7fJi6x
うちは夫婦揃って日本人だけど、旦那がパスタ好きで助かっちゃう。
って考えると、私は自分よりも旦那の食べたい物を作ってる？
育った環境にもよるだろうけど、男性の方が３０才過ぎたくらいから
味噌汁とか焼き魚を食べたがり出しますね。
日本では、めったに食べたがらなかったのに、こんなに手に入りにくく
なってから、欲しがるんだから。
って考えると、私は自分よりも旦那の食べたい物を作ってる？
育った環境にもよるだろうけど、男性の方が３０才過ぎたくらいから
味噌汁とか焼き魚を食べたがり出しますね。
日本では、めったに食べたがらなかったのに、こんなに手に入りにくく
なってから、欲しがるんだから。
147 ：＠どいちゅらんと：01/12/02 20:19 ID:+qEWUndL
うちは144さんと同じく国際結婚で夫はドイツ人。
日本人の友達はほとんどいません。と、いうか、日本人が住んでないん
です。１年の期限で駐在の人が一人いるだけ。
私は毎日和食作ってるから、恋しくないや。
恋しいのは日本のテレビと本かなぁ。インターネットなかったら
すごい寂しいと思う。もうネット依存症。
日本人の友達はほとんどいません。と、いうか、日本人が住んでないん
です。１年の期限で駐在の人が一人いるだけ。
私は毎日和食作ってるから、恋しくないや。
恋しいのは日本のテレビと本かなぁ。インターネットなかったら
すごい寂しいと思う。もうネット依存症。
148 ：７５＠ドイツ：01/12/02 20:45 ID:xYEYFOaX
＠どいちゅらんとさん、クリスマスマーケットにはもう行かれました？
この時期、天気は暗いけどあれは明るくて楽しいですね。
しっかし、ハート型レープクーヘンに｢Ich liebe Dich｣だの何だの書いてある
お菓子、あれ美味しいのかな？見た目がﾁｮﾄ毒々しい…。
私もほぼネット依存症だと思う。
日本のテレビはそんなに恋しくないけど（日本でも殆ど見てなかった）
活字には飢えてます。
この時期、天気は暗いけどあれは明るくて楽しいですね。
しっかし、ハート型レープクーヘンに｢Ich liebe Dich｣だの何だの書いてある
お菓子、あれ美味しいのかな？見た目がﾁｮﾄ毒々しい…。
私もほぼネット依存症だと思う。
日本のテレビはそんなに恋しくないけど（日本でも殆ど見てなかった）
活字には飢えてます。
149 ：EU内某国：01/12/02 21:48 ID:KjJn+PDY
あ～あ、まじでリコン考えてます。
だんな（日本人、自由業）につきあって仕事をやめて渡欧。
すごく好きだし、はじめは幸せだったけど、こっちにいる限り
仕事好きな私は本当の私自身ではいられないことがわかってきちゃった。
毎日ホント、つまんないし。
だんなは海外でずっと仕事をしていきたいと言っていてそれが夢の実現でもある。
私は日本で仕事がしたい。
お互いの体が二つない限り、双方満足の答えはないのよねぇ。
結婚する時は私も普通の奥さんできると思ってたから
悩まなかったの。
でもやっぱこの生活には私は満足できない！ってことに気づいて
今いろいろ話し合ってるけど、やっぱいくら好きでも
自分が辛いと思う毎日を送るのってちょと違うかな、、って
ことでリコンに傾いてます。
くらくてｽﾏｿ。
だんな（日本人、自由業）につきあって仕事をやめて渡欧。
すごく好きだし、はじめは幸せだったけど、こっちにいる限り
仕事好きな私は本当の私自身ではいられないことがわかってきちゃった。
毎日ホント、つまんないし。
だんなは海外でずっと仕事をしていきたいと言っていてそれが夢の実現でもある。
私は日本で仕事がしたい。
お互いの体が二つない限り、双方満足の答えはないのよねぇ。
結婚する時は私も普通の奥さんできると思ってたから
悩まなかったの。
でもやっぱこの生活には私は満足できない！ってことに気づいて
今いろいろ話し合ってるけど、やっぱいくら好きでも
自分が辛いと思う毎日を送るのってちょと違うかな、、って
ことでリコンに傾いてます。
くらくてｽﾏｿ。
150 ：＠どいちゅらんと：01/12/03 00:17 ID:mqYNjOyb
>>149
なやんでらっしゃるんですね。。。人生一回しかないから後悔のない選択
できるといいですね。
>>148
そうそう、あのレープクーヘンね。うちの夫、大好きでそれこそ
キルメス行けば、「Ich liebe dich！」を買っては私の首にかけたがる。
目だって恥ずかしいYO。私はおいしいと思わないんだけどなー。
スパイス味強くって。
今日はアドベント初日の日曜日。夫実家でロウソクともしてケーキ
食べてきました。いよいよ楽しい季節到来ダ！！
なやんでらっしゃるんですね。。。人生一回しかないから後悔のない選択
できるといいですね。
>>148
そうそう、あのレープクーヘンね。うちの夫、大好きでそれこそ
キルメス行けば、「Ich liebe dich！」を買っては私の首にかけたがる。
目だって恥ずかしいYO。私はおいしいと思わないんだけどなー。
スパイス味強くって。
今日はアドベント初日の日曜日。夫実家でロウソクともしてケーキ
食べてきました。いよいよ楽しい季節到来ダ！！
151 ：７５＠ドイツ：01/12/03 00:51 ID:zrSSoFcE
>>150
旦那さん可愛いですね。
レープクーヘンもあれでもっと美味しかったらいいんだけどね（ｗ
ドイツのお菓子ってスパイス強いのが多くてたくさんは食べられないですね。
シュトーレンは美味しいのはほんとに美味しいと思うけど。
他の国のクリスマスの様子も知りたいな～。
旦那さん可愛いですね。
レープクーヘンもあれでもっと美味しかったらいいんだけどね（ｗ
ドイツのお菓子ってスパイス強いのが多くてたくさんは食べられないですね。
シュトーレンは美味しいのはほんとに美味しいと思うけど。
他の国のクリスマスの様子も知りたいな～。
152 ：＠どいちゅらんと：01/12/03 08:59 ID:W1UItYVc
寝る前にきてみたら75さんのレスがついてた。ダンケダンケ。
レープクーヘン、チョコかかってるのはてっきり森永エンゼルパイみたいのを
連想して食べたら、全然違った。おいしくないよねー。
まずいお菓子といえば、真っ黒いグミ（Lakritze)。
びよーーーーーーーーんとのばして食べてる人多いけど、まずいなんて
もんじゃない（と思う。）
レープクーヘン、チョコかかってるのはてっきり森永エンゼルパイみたいのを
連想して食べたら、全然違った。おいしくないよねー。
まずいお菓子といえば、真っ黒いグミ（Lakritze)。
びよーーーーーーーーんとのばして食べてる人多いけど、まずいなんて
もんじゃない（と思う。）
153 ：８１、１４４です：01/12/03 10:40 ID:nuLPfYoY
149さん、私も同じなんですー。
＞結婚する時は私も普通の奥さんできると思ってたから
＞悩まなかったの。
＞でもやっぱこの生活には私は満足できない！ってことに気づいて
＞今いろいろ話し合ってるけど、やっぱいくら好きでも
＞自分が辛いと思う毎日を送るのってちょと違うかな、、って
＞ことでリコンに傾いてます。
私もうちのだんなのことはあまり文句はない。
ただ、このまま一生アメリカかと思うと、愕然とする。
ほんとに結婚したときはやって行けると思ったのよ。
一回きりの人生後悔したくないよ。
だんなは好きだけど、ずっとこっちだと思うと・・・
もう、和食とか、そういう域を越えてます。
昔はいいとこばっかり見ようとしていた。
土地がやすいとか、人間関係が楽とか。
でもね、いいの。日本に住めることを思ったら、家が小さかろうが、
人間関係がどろどろしようが
やっぱり、生まれ育ったところで、親の近くですみたい。
暗い話題ですみませんね。
＞結婚する時は私も普通の奥さんできると思ってたから
＞悩まなかったの。
＞でもやっぱこの生活には私は満足できない！ってことに気づいて
＞今いろいろ話し合ってるけど、やっぱいくら好きでも
＞自分が辛いと思う毎日を送るのってちょと違うかな、、って
＞ことでリコンに傾いてます。
私もうちのだんなのことはあまり文句はない。
ただ、このまま一生アメリカかと思うと、愕然とする。
ほんとに結婚したときはやって行けると思ったのよ。
一回きりの人生後悔したくないよ。
だんなは好きだけど、ずっとこっちだと思うと・・・
もう、和食とか、そういう域を越えてます。
昔はいいとこばっかり見ようとしていた。
土地がやすいとか、人間関係が楽とか。
でもね、いいの。日本に住めることを思ったら、家が小さかろうが、
人間関係がどろどろしようが
やっぱり、生まれ育ったところで、親の近くですみたい。
暗い話題ですみませんね。
154 ：EU内某国：01/12/03 16:55 ID:CLWYcRap
>150さん
がむばりﾏｽ！
>153さん
すごくわかるなあ。
昨晩も話し合って、結局、別れるのはいつでもできるから、
まずは私は少ししたら取り合えず日本に帰って別居してみる
ことにしました。
期間を決めてお互いそれぞれのことをやってみて、それからまた
結論をだせばいい、っていう話になったの。
つくづく思ったのは、相手に合わせてるのが私の人生なんておかしい、
ってこと。
だんなは本当にいい人。
一生一緒にいられると思ってたからこんなことになって残念だけど、
もし本当に一緒にいるべき人なら、また別居後にも縁があると
思うし、自分で食べていけるか、仕事はあるのか、など、
不安なこともなくはないし世間の目もちと痛いけど、
ここにいて恨めしい気持ちのままずっと過ごすほうが私にとっては
屈辱なので、あがくのやめて自分のことを信じてやってみます！
153さん、お互いどういう道に進むにせよ、がんばろうね！！
がむばりﾏｽ！
>153さん
すごくわかるなあ。
昨晩も話し合って、結局、別れるのはいつでもできるから、
まずは私は少ししたら取り合えず日本に帰って別居してみる
ことにしました。
期間を決めてお互いそれぞれのことをやってみて、それからまた
結論をだせばいい、っていう話になったの。
つくづく思ったのは、相手に合わせてるのが私の人生なんておかしい、
ってこと。
だんなは本当にいい人。
一生一緒にいられると思ってたからこんなことになって残念だけど、
もし本当に一緒にいるべき人なら、また別居後にも縁があると
思うし、自分で食べていけるか、仕事はあるのか、など、
不安なこともなくはないし世間の目もちと痛いけど、
ここにいて恨めしい気持ちのままずっと過ごすほうが私にとっては
屈辱なので、あがくのやめて自分のことを信じてやってみます！
153さん、お互いどういう道に進むにせよ、がんばろうね！！
155 ：可愛い奥様：01/12/03 17:35 ID:LwZV4W29
>>154 私は始め夫と一緒にこちら（EU内某国）に来ましたが、
夫はその後帰国、私はこちらでの仕事の関係で残りました。
一応主婦なので、時間が許す限り私も帰国しますが、
私だけ日本と半々の生活も、もう３年になります。
子供はどうするんだろう、と思いながら、
とりあえず今はこんな状況で満足です。
EU内某国さんも上手い落とし所が見つかるといいですね。
夫はその後帰国、私はこちらでの仕事の関係で残りました。
一応主婦なので、時間が許す限り私も帰国しますが、
私だけ日本と半々の生活も、もう３年になります。
子供はどうするんだろう、と思いながら、
とりあえず今はこんな状況で満足です。
EU内某国さんも上手い落とし所が見つかるといいですね。
156 ：７５＠ドイツ：01/12/03 21:14 ID:j29RP6W8
>>152
そう、ラクリッツェね。ドイツ人て結構あれ好きな人多いですね。
私、グミは大好きだけどあれだけは勘弁。
>>149、>>153
お二人の状況について読んでいると、いつか自分もそう思ってしまうのかな？
と少し不安が…。どこで自分の居場所をみつけるか、悩みますよね。
納得の行く解決方法がみつかること、お祈りしています。
そう、ラクリッツェね。ドイツ人て結構あれ好きな人多いですね。
私、グミは大好きだけどあれだけは勘弁。
>>149、>>153
お二人の状況について読んでいると、いつか自分もそう思ってしまうのかな？
と少し不安が…。どこで自分の居場所をみつけるか、悩みますよね。
納得の行く解決方法がみつかること、お祈りしています。
157 ：EU内某国：01/12/04 00:06 ID:IWVcs2kg
>155さん
別居で両立されてると聞いてとても嬉しくなりました。
私もその形で満足できたら別れずに別居結婚することに
すると思います。
励みになる話、ありがとう。
>75ドイツさん
不安をあおるようなことを書いてしまったけど
自分が満足できる生活なら人が何を言おうとOKだと思うから、
私の話などに惑わされずに楽しい生活を創ってね。
不満がたまって耐えられなくなったらその時に新たな方法を
選べばいいわけだし。。
別居で両立されてると聞いてとても嬉しくなりました。
私もその形で満足できたら別れずに別居結婚することに
すると思います。
励みになる話、ありがとう。
>75ドイツさん
不安をあおるようなことを書いてしまったけど
自分が満足できる生活なら人が何を言おうとOKだと思うから、
私の話などに惑わされずに楽しい生活を創ってね。
不満がたまって耐えられなくなったらその時に新たな方法を
選べばいいわけだし。。
158 ：可愛い奥様：01/12/04 00:12 ID:HIEwKOER
みんなおはよぉぉぉぉぉ！！
U.S.A.のCAは今、朝の７時ですよーーー。
元気ぃーーー？？
U.S.A.のCAは今、朝の７時ですよーーー。
元気ぃーーー？？
159 ：１５３：01/12/04 00:56 ID:lYInXOrR
そう、ほんと人それぞれだよね。自分の納得できる方法を選ばなければね。
私はあまり世間体は気にならない方なので、（親もいつでも帰ってこいといっている）
もう少し考えてみます。
最近、月日が経つのがあまりにも早くて驚きます。
あまり遅くならないうちに結論を出したいです。子どももそのうちほしいですし。
だんなとも将来のことや子どもの話をよくしますが、
最近はほんと自分の心の拠り所がアメリカより日本寄りになってきていて恐い。
前を見るしかないので、みなさん、がんばろうね。
私はあまり世間体は気にならない方なので、（親もいつでも帰ってこいといっている）
もう少し考えてみます。
最近、月日が経つのがあまりにも早くて驚きます。
あまり遅くならないうちに結論を出したいです。子どももそのうちほしいですし。
だんなとも将来のことや子どもの話をよくしますが、
最近はほんと自分の心の拠り所がアメリカより日本寄りになってきていて恐い。
前を見るしかないので、みなさん、がんばろうね。
160 ：141：01/12/04 02:04 ID:4s4OVxGz
おはようございます～。
>>142さん
レスサンクス。
同志を発見してｳﾚｼｲ～。わたしもヨーロッパ派でしたです。
うちも友人は自由業がらみの雨人ばかりです。
いい人がいるのはﾜｶﾙが、やはり価値観が違いすぎる……。
踏み込んだつきあいが所詮できないというか。
日本にいたときのようなディープな友人（彼らとはいまでも友人だけど
やっぱ遠すぎる）はできないだろうな、と思うとほんとｻﾐｼｲ。
わたしも旦那も日本が嫌で出てきたんだけど、いざ住んでみたら
アメリカの嫌なところがどんどん目について、
もともと期待はしてなかったわたしにも
ｷﾂｲものがあります。期待してた旦那は可哀想だ。
あんなに嫌だった日本が今はおだやか～ないいとこに見えるよ。
でもきっと、ばあさんになるまで帰れないだろうな。
どこかにもっと居心地のいい国はないのか？ それって幻想でしょうか。
>>149、153さん
わたしもずっと同じことで悩んでました。
子ども（複数）がいるので身動きとれず、
とりあえずこっちでの仕事を見つけてちょっと不満解消。
子どもたちがとりあえず英語をエスタブリッシュするまでは
アメリカから動かず、なんとかバランスするつもり。
がんばりましょうね。
>>142さん
レスサンクス。
同志を発見してｳﾚｼｲ～。わたしもヨーロッパ派でしたです。
うちも友人は自由業がらみの雨人ばかりです。
いい人がいるのはﾜｶﾙが、やはり価値観が違いすぎる……。
踏み込んだつきあいが所詮できないというか。
日本にいたときのようなディープな友人（彼らとはいまでも友人だけど
やっぱ遠すぎる）はできないだろうな、と思うとほんとｻﾐｼｲ。
わたしも旦那も日本が嫌で出てきたんだけど、いざ住んでみたら
アメリカの嫌なところがどんどん目について、
もともと期待はしてなかったわたしにも
ｷﾂｲものがあります。期待してた旦那は可哀想だ。
あんなに嫌だった日本が今はおだやか～ないいとこに見えるよ。
でもきっと、ばあさんになるまで帰れないだろうな。
どこかにもっと居心地のいい国はないのか？ それって幻想でしょうか。
>>149、153さん
わたしもずっと同じことで悩んでました。
子ども（複数）がいるので身動きとれず、
とりあえずこっちでの仕事を見つけてちょっと不満解消。
子どもたちがとりあえず英語をエスタブリッシュするまでは
アメリカから動かず、なんとかバランスするつもり。
がんばりましょうね。
161 ：＠どいちゅらんと：01/12/04 06:39 ID:FfY9gN58
うちの夫はホントによく遊ぶ。ってか友達が来る。今もいるぅ（今、夜10：40）。
別にいいんだけどさ、週２、３回も友達が来たり、友達のとこ行ったり、
よく疲れないわねー、アナタは。
別にいいんだけどさ、週２、３回も友達が来たり、友達のとこ行ったり、
よく疲れないわねー、アナタは。
162 ：１５３：01/12/04 14:23 ID:5Oqw2wsJ
うちもよー。週末は必ず、ウィークデーも１～２日。
アメリカ人って楽しくっていいんだけど、やっぱり繊細じゃない。
あと、チーズやハム、チップスなどだしながら、ああこれが日本人だったら、
つけたばかりの浅漬けを出したり、お茶漬けなんて一緒に食べれるだろーなーといつも思います。
思ったって仕方がないんだけど。
アメリカ人って楽しくっていいんだけど、やっぱり繊細じゃない。
あと、チーズやハム、チップスなどだしながら、ああこれが日本人だったら、
つけたばかりの浅漬けを出したり、お茶漬けなんて一緒に食べれるだろーなーといつも思います。
思ったって仕方がないんだけど。
163 ：＠どいちゅらんと：01/12/05 03:09 ID:r4o6fOrd
はー、なんかホームシック気味。日本の家の中の様子や、毎日犬の散歩に行ってた
近所や小学校への道なんかが頭に浮かぶ。
結婚前に「遠くに行っちゃう分、ホントに幸せにならないとだめよ」って
母に言われたけど、なんか、結婚して遠くに行っちゃうこと自体親不孝みたい
だし、ホントに幸せなんかなれないよ。。。すぐには帰れないんだもん。
ホントにいい人と結婚できたことは幸せだけど、これでよかったのかな。。。
グチってごめんなさい。
近所や小学校への道なんかが頭に浮かぶ。
結婚前に「遠くに行っちゃう分、ホントに幸せにならないとだめよ」って
母に言われたけど、なんか、結婚して遠くに行っちゃうこと自体親不孝みたい
だし、ホントに幸せなんかなれないよ。。。すぐには帰れないんだもん。
ホントにいい人と結婚できたことは幸せだけど、これでよかったのかな。。。
グチってごめんなさい。
自己回復したわさ。うしっ。もうすぐクリスマス！
165 ：153：01/12/06 01:04 ID:NuPX8d4F
>163
わかるなあ。私も同じこといわれたよ。＠どいちゅらんとさんもっわたしも
一人っ子だから、なおさらなのかしら。
親の近くに住んでいないってことがすごく親不孝している気になるよね。
日本から帰るときいつも断腸の思いです。
私はまだ吹っ切れて、というか、諦めがついていないけど、（日本に暮さないということについて）
ま、クリスマスが近いから気も紛れるよね。
わかるなあ。私も同じこといわれたよ。＠どいちゅらんとさんもっわたしも
一人っ子だから、なおさらなのかしら。
親の近くに住んでいないってことがすごく親不孝している気になるよね。
日本から帰るときいつも断腸の思いです。
私はまだ吹っ切れて、というか、諦めがついていないけど、（日本に暮さないということについて）
ま、クリスマスが近いから気も紛れるよね。
166 ：７５＠ドイツ：01/12/06 01:33 ID:jme84MeJ
>163
うちも｢お正月帰省しないの？｣ってきかれて｢お金ないから無理だよー｣
って言ったけど、母親寂しそうだったなぁ。
しかし今年は私が一時帰国したり、家族もドイツに来てくれたから
割と会ってるはずなんですが（ｗ
今日は男禁制、女だけのパーティーです。
張り切ってケーキ２種類作ってしまいました。
美味しいといいんだけどなぁ。
うちも｢お正月帰省しないの？｣ってきかれて｢お金ないから無理だよー｣
って言ったけど、母親寂しそうだったなぁ。
しかし今年は私が一時帰国したり、家族もドイツに来てくれたから
割と会ってるはずなんですが（ｗ
今日は男禁制、女だけのパーティーです。
張り切ってケーキ２種類作ってしまいました。
美味しいといいんだけどなぁ。
167 ：＠どいちゅらんと：01/12/06 04:47 ID:vtejr154
153さん、75さんありがとうございます。クリスマス気分も手伝ってﾁｮﾄ元気に
なりました。
私は今年日本に帰ってないけど、両親が来たんです。で、親が日本に帰るとき
もう空港で私は涙ﾅﾐﾀﾞ。ギリギリまでガマンしてたけど、出国手続きの
ブースくぐって向こうに歩いていく両親の後姿をみて、涙が止まらなかったよ。
家に帰っても、「さっきまでここにみんないたのに。」なんて考えてしまって。
いかんいかん、元気ださねば。やっぱ日本に住みたいよ～～～ぅ。
なりました。
私は今年日本に帰ってないけど、両親が来たんです。で、親が日本に帰るとき
もう空港で私は涙ﾅﾐﾀﾞ。ギリギリまでガマンしてたけど、出国手続きの
ブースくぐって向こうに歩いていく両親の後姿をみて、涙が止まらなかったよ。
家に帰っても、「さっきまでここにみんないたのに。」なんて考えてしまって。
いかんいかん、元気ださねば。やっぱ日本に住みたいよ～～～ぅ。
168 ：可愛い奥様：01/12/06 11:13 ID:w4WGUk20
>167
その気持ち、よくわかります。
見送られるより見送る方が寂しいですもん。
だから、私は両親がこちらに来てくれるのもすごくうれしいんだけど、
出来るだけ私が日本に帰るようにしています。
日本に帰国すればお友達にも会えるしね。
その気持ち、よくわかります。
見送られるより見送る方が寂しいですもん。
だから、私は両親がこちらに来てくれるのもすごくうれしいんだけど、
出来るだけ私が日本に帰るようにしています。
日本に帰国すればお友達にも会えるしね。
169 ：可愛い奥様：01/12/06 20:04 ID:QyDrPkCe
アメリカに在住です。こちらに来て、三ヶ月ですが
主人以外の人間と話していません。最近はすごい息が詰まりそうです。
日本語が話したいと言うより、友達が欲しいです。
来年、日本に一時帰国をするのがすごい待ち遠しいです。
主人以外の人間と話していません。最近はすごい息が詰まりそうです。
日本語が話したいと言うより、友達が欲しいです。
来年、日本に一時帰国をするのがすごい待ち遠しいです。
170 ：１５３：01/12/07 01:23 ID:fr+/90d9
>167
そーよねー。私も日本に帰ってばっかり。
ま、親はテキサスなんて来てもしょうがないから私が日本に帰るんだけどね。
親戚、友達とあって、おいしいもの食べて、温泉に入って、
いつもそんな感じ。今年は２回帰りましたが、まだ足りない！！
ほんとに日本に住めたらいいのに。
＞１６９
ともだちいないと寂しいよね。
習い事などしてみては？英語ができなくても、度胸さえあれば平気。
完璧な英語をしゃべれるなんて周りも思ってないはず。
あと、現地の日本語の新聞とか（あれば）そこにアドを出してみるのも手ですよ。
友達ほしいって。私がいつも遊んでいる日本人の友達は皆さん、そこで知り合ったみたいですよ。
いつも一品持ちよりランチしていますが楽しいですよ。
私なんて、切り昆布の煮物とか、だんなが喜ばないけど自分が好きなものを持っていくの。
山菜おこわとかね。落ち込まずにがんばってね。
見るものはたくさんあるはずですよ。
そーよねー。私も日本に帰ってばっかり。
ま、親はテキサスなんて来てもしょうがないから私が日本に帰るんだけどね。
親戚、友達とあって、おいしいもの食べて、温泉に入って、
いつもそんな感じ。今年は２回帰りましたが、まだ足りない！！
ほんとに日本に住めたらいいのに。
＞１６９
ともだちいないと寂しいよね。
習い事などしてみては？英語ができなくても、度胸さえあれば平気。
完璧な英語をしゃべれるなんて周りも思ってないはず。
あと、現地の日本語の新聞とか（あれば）そこにアドを出してみるのも手ですよ。
友達ほしいって。私がいつも遊んでいる日本人の友達は皆さん、そこで知り合ったみたいですよ。
いつも一品持ちよりランチしていますが楽しいですよ。
私なんて、切り昆布の煮物とか、だんなが喜ばないけど自分が好きなものを持っていくの。
山菜おこわとかね。落ち込まずにがんばってね。
見るものはたくさんあるはずですよ。
171 ：可愛い奥様：01/12/07 05:23 ID:ZgNyoBbE
>>169
うお～、涙が出ちゃう。
私も最初の３ヶ月とかそうだったよ。
本当に、旦那としか会話しない毎日。
とりあえず、習い事をお勧め。
友達作れるかどうかは別にして、先生と会話するだけでも全然違うよ。
うお～、涙が出ちゃう。
私も最初の３ヶ月とかそうだったよ。
本当に、旦那としか会話しない毎日。
とりあえず、習い事をお勧め。
友達作れるかどうかは別にして、先生と会話するだけでも全然違うよ。
172 ：可愛い奥様：01/12/07 07:40 ID:zomsSQ8m
私は日本に住んでるけど新しい友達って全然できない。
今度だんなの海外転勤についていくんだけど、
海外のほうが「日本人」ってだけで友達ができるんじゃないかと期待してる。
でも、そんなもんじゃないのかな？
今度だんなの海外転勤についていくんだけど、
海外のほうが「日本人」ってだけで友達ができるんじゃないかと期待してる。
でも、そんなもんじゃないのかな？
173 ：可愛い奥様：01/12/07 09:14 ID:b00EQ4uD
まずは家から外に出なきゃ、人にも会えないよ。
勇気を振り絞って英会話のクラスに参加してみるのが一番の近道。
勇気を振り絞って英会話のクラスに参加してみるのが一番の近道。
174 ：可愛い奥様：01/12/07 22:15 ID:Rt7Y20Hm
175 ：可愛い奥様：01/12/07 22:23 ID:Rt7Y20Hm
私、習い事やったけど、
教室外に付き合いが広がらないままに終了しちゃった。
３ヶ月のコースだったんだけど、次の回を申し込むかどうか、思案中。
なんか、自然に「お茶でも・・」とならないんだよね。
教室が終わるとみんなそれぞれに「さようならあ」
教室外に付き合いが広がらないままに終了しちゃった。
３ヶ月のコースだったんだけど、次の回を申し込むかどうか、思案中。
なんか、自然に「お茶でも・・」とならないんだよね。
教室が終わるとみんなそれぞれに「さようならあ」
176 ：可愛い奥様：01/12/07 23:09 ID:dgi5MYk5
来年の５月から米国在住予定です。
今は赤子をかかえて仕事してるので、まったく
準備が出来ないんだけど、大丈夫かな。
英会話は渡米してから・・・と、思っていますが
子連れで通えるお教室なんてありますか？
（もしくは託児）
今は赤子をかかえて仕事してるので、まったく
準備が出来ないんだけど、大丈夫かな。
英会話は渡米してから・・・と、思っていますが
子連れで通えるお教室なんてありますか？
（もしくは託児）
177 ：可愛い奥様：01/12/08 01:57 ID:MQd1vJkB
日本の友達から結婚式に出て欲しいって言われたんだけど。。
みなさんだったらどうします？
みなさんだったらどうします？
178 ：可愛い奥様：01/12/08 02:01 ID:vwaGtbkk
おはようございます。
ＮＹからです。
>>177
時期にもよるなぁ～
たとえば お盆とか正月とかなら 帰るついでに行くけど
でもたぶん行かないかな？？？
でも 私の親友がまだ独身なので その子が
結婚するって言ったら 時期に関係なく行くと思う。
ＮＹからです。
>>177
時期にもよるなぁ～
たとえば お盆とか正月とかなら 帰るついでに行くけど
でもたぶん行かないかな？？？
でも 私の親友がまだ独身なので その子が
結婚するって言ったら 時期に関係なく行くと思う。
179 ：１５３：01/12/08 02:02 ID:vPPWL/6V
子連れは無理では。でも、教会でやってるのは子どもも預かってくれるよ。
そういえば私の子蟻友達はみな教会に行ってるなー。
何も聖書の勉強って言うんじゃなくて、みんなで集まりましょーっていうやつ。
家から出ることできていいってみんないってるよ。
そこで誰かのうちでお茶ってことになるみたいだし。
これは日本人教会の話だけど。
そういえば私の子蟻友達はみな教会に行ってるなー。
何も聖書の勉強って言うんじゃなくて、みんなで集まりましょーっていうやつ。
家から出ることできていいってみんないってるよ。
そこで誰かのうちでお茶ってことになるみたいだし。
これは日本人教会の話だけど。
180 ：可愛い奥様：01/12/08 02:04 ID:32cK676B
181 ：可愛い奥様：01/12/08 03:12 ID:OpGbxzDE
>>176
大学によっては、教育学部の生徒による保育システムがあります。そういった所を探して、付属の英語学校へ通われてみては如何でしょうか？
大学によっては、教育学部の生徒による保育システムがあります。そういった所を探して、付属の英語学校へ通われてみては如何でしょうか？
182 ：可愛い奥様：01/12/08 03:15 ID:/ZcQWher
>176
ベビーシッターは？
ベビーシッターは？
183 ：可愛い奥様：01/12/08 03:16 ID:a1i6p//d
日本人ってだけで、友達になっちゃってよく考えたら
日本では絶対友達にならないようなＤＱＮ
タイプだった・・・って事が何度かあったので、
時々日本人と知りあうのってひいてしまいます。
いい人ももちろんいるけどね。
日本では絶対友達にならないようなＤＱＮ
タイプだった・・・って事が何度かあったので、
時々日本人と知りあうのってひいてしまいます。
いい人ももちろんいるけどね。
184 ：可愛い奥様：01/12/08 16:17 ID:hhDXvxC6
いちいち女子高校生の留学生に頼られるってのも、
面倒くさい。
それぐらいの覚悟がないなら簡単に留学すんな。
面倒くさい。
それぐらいの覚悟がないなら簡単に留学すんな。
185 ：＠どいちゅらんと：01/12/09 03:26 ID:f4gBRFPY
私は友達の結婚式は一度も参加してない。まだ独身の友達がほとんどだから、
これから結婚式の機会も増えていくのだろうけど。こうしてだんだん疎遠に
なっていくのだろうか。。。
最近運動不足気味。夫は「散歩とか行けば？」って言うけど、散歩いったら
いったで、めずらしいアジア人ってことでジロジロ見られるし（特に子供）、
あんまり出たくないのよ。ｳﾁｭ
クリスマス＆お正月でワクワクするこの時期、日本に帰りたいよぅぅ。
頭の中ではイメージトレーニングのように「成田に着いたらあそこで
リムジンバスのチケット買って、新宿西口行って、そこから・・・・」
っていう風に何回も考えちゃう。
母と新宿のデパート行ったり、結婚前みたいな日本での普通の生活してみたい。
長くてスマソ。
これから結婚式の機会も増えていくのだろうけど。こうしてだんだん疎遠に
なっていくのだろうか。。。
最近運動不足気味。夫は「散歩とか行けば？」って言うけど、散歩いったら
いったで、めずらしいアジア人ってことでジロジロ見られるし（特に子供）、
あんまり出たくないのよ。ｳﾁｭ
クリスマス＆お正月でワクワクするこの時期、日本に帰りたいよぅぅ。
頭の中ではイメージトレーニングのように「成田に着いたらあそこで
リムジンバスのチケット買って、新宿西口行って、そこから・・・・」
っていう風に何回も考えちゃう。
母と新宿のデパート行ったり、結婚前みたいな日本での普通の生活してみたい。
長くてスマソ。
１８５：
わかりすぎる！スイスでもよくジロジロ見られてます。別に悪意はなさそうだけど、
いやです、はっきり言って。アメリカじゃこんな事なかった～
（ＮＹだったからあたりまえか）大体、街にでて自分以外が全員白人なので
たまげている今日このごろ。そりゃ、目立つよね。
クリスマスだ～って自分でもりあがろうとしても、全然だめです。ダンナは出張で
２週間もいないし。日本に帰りたい！暮れの街をうろうろしたい！
じゃなかったら、マンハッタンでツリーを見て、紀伊国屋に行ってそのとなりで
草もちとか買って、なごみたい！こまったなあ・・・
わかりすぎる！スイスでもよくジロジロ見られてます。別に悪意はなさそうだけど、
いやです、はっきり言って。アメリカじゃこんな事なかった～
（ＮＹだったからあたりまえか）大体、街にでて自分以外が全員白人なので
たまげている今日このごろ。そりゃ、目立つよね。
クリスマスだ～って自分でもりあがろうとしても、全然だめです。ダンナは出張で
２週間もいないし。日本に帰りたい！暮れの街をうろうろしたい！
じゃなかったら、マンハッタンでツリーを見て、紀伊国屋に行ってそのとなりで
草もちとか買って、なごみたい！こまったなあ・・・
187 ：153：01/12/09 07:55 ID:AwXe/ldy
>185
私の住んでいるところはアジア人多いので、それはないなー。
でもさ、イメージトレーニングっていうのよくわかるー。
私も母親と新宿のデパートに行きたいよ。
この間、トリンプのバーゲンがあったから、下着買っておいた、とかいうのきくと、
一緒に行きたかったなーと。
温泉とかしょっちゅう行っているし。
私がいないもんで、いとこを連れ出していっているみたい。
むなしい。
私の住んでいるところはアジア人多いので、それはないなー。
でもさ、イメージトレーニングっていうのよくわかるー。
私も母親と新宿のデパートに行きたいよ。
この間、トリンプのバーゲンがあったから、下着買っておいた、とかいうのきくと、
一緒に行きたかったなーと。
温泉とかしょっちゅう行っているし。
私がいないもんで、いとこを連れ出していっているみたい。
むなしい。
188 ：可愛い奥様：01/12/09 08:00 ID:2jMCevPz
イギリスからです。
来年二月に夫をおいて一ヶ月一時帰国予定。
でも一時帰国中って、けっこう疲れるんだよね。
友達と会って親戚と会って夫の実家にも挨拶に行き、
歯医者の定期検診に行き、お世話になった人達にもご挨拶etc...。
すっごく疲れる。でも嬉しい。
来年二月に夫をおいて一ヶ月一時帰国予定。
でも一時帰国中って、けっこう疲れるんだよね。
友達と会って親戚と会って夫の実家にも挨拶に行き、
歯医者の定期検診に行き、お世話になった人達にもご挨拶etc...。
すっごく疲れる。でも嬉しい。
189 ：可愛い奥様：01/12/09 08:00 ID:swV4d28u
やっぱり下着は日本製に限るわ～。
私はワコールのブラが好き。
やっぱり新宿や銀座が懐かしい。。。
私はワコールのブラが好き。
やっぱり新宿や銀座が懐かしい。。。
190 ：＠どいちゅらんと：01/12/09 08:10 ID:QkejS7Rw
やっぱ日本恋しいよね。。。
>>188
分かるぅ。私は結婚後、日本に帰ってないんだけど、帰ることを考えると、
①お土産をかわなければいけない
②いろいろ親戚に会わなければいけない
③いろいろ友達にも会わなければいけない
＝疲れそう
ってのが頭に浮かぶ～。自分の実家にしか知らせず、ｺｿｰﾘ帰りたい
などと思ってしまう。
>>188
分かるぅ。私は結婚後、日本に帰ってないんだけど、帰ることを考えると、
①お土産をかわなければいけない
②いろいろ親戚に会わなければいけない
③いろいろ友達にも会わなければいけない
＝疲れそう
ってのが頭に浮かぶ～。自分の実家にしか知らせず、ｺｿｰﾘ帰りたい
などと思ってしまう。
あ～あ、私もはやく帰りたい。
今回のテロ事件で、このアメリカの盛り上がり方と
ブッシュマンセ～を見せ付けられて、なんか
ここには住めないな～と思ったわ。
今回のテロ事件で、このアメリカの盛り上がり方と
ブッシュマンセ～を見せ付けられて、なんか
ここには住めないな～と思ったわ。
192 ：可愛い奥様：01/12/09 15:58 ID:hE6ccYQN
みなさん。永住するとして、日本のご両親の将来をどう考えますか?
特に、両親がふたりだけで住んでるとして、
将来ひとりの両親が寝たきりになって、
介護しなければならなくなったときは、
帰国しますか?
家族や兄弟姉妹が事故にあったときとか、
重体のときとか、危篤のときは、
どうしますか?
けっこう切実な問題ですよね。
特に、両親がふたりだけで住んでるとして、
将来ひとりの両親が寝たきりになって、
介護しなければならなくなったときは、
帰国しますか?
家族や兄弟姉妹が事故にあったときとか、
重体のときとか、危篤のときは、
どうしますか?
けっこう切実な問題ですよね。
193 ：可愛い奥様：01/12/09 23:24 ID:wy15lvsy
194 ：可愛い奥様：01/12/10 02:50 ID:JhM+pFJo
>>183 禿同！
195 ：153：01/12/10 03:13 ID:H9+VBjU5
>192
とっても深刻な問題だわー。私一人っ子だから。
親が病気になったことを考えるといても立っても入られない気になる。
だんなはそういうことになったら必要なだけ帰れば行っていうけど、
もしそうできなくなったらどうすれば・・・
ほんと、親不孝者って思ってしまう。
親にも、娘と温泉に入っている人とか、買い物している人を見てうらやましくなるとかいわれると・・・
とっても深刻な問題だわー。私一人っ子だから。
親が病気になったことを考えるといても立っても入られない気になる。
だんなはそういうことになったら必要なだけ帰れば行っていうけど、
もしそうできなくなったらどうすれば・・・
ほんと、親不孝者って思ってしまう。
親にも、娘と温泉に入っている人とか、買い物している人を見てうらやましくなるとかいわれると・・・
196 ：可愛い奥様：01/12/10 12:50 ID:ecK85zq9
>>183激しく同意
今まったく友達いません。知り合いというかたまたまあったらちょっとしゃべ
る人しかいません。チュウサイですが仕事してるので気はまぎれますが、
つまらない事をいろいろしゃべる友達がほしーい。最近鬱鬱
友達できないのは私が悪いのか！？？
今まったく友達いません。知り合いというかたまたまあったらちょっとしゃべ
る人しかいません。チュウサイですが仕事してるので気はまぎれますが、
つまらない事をいろいろしゃべる友達がほしーい。最近鬱鬱
友達できないのは私が悪いのか！？？
197 ：＠どいちゅらんと：01/12/11 02:39 ID:QAQVb4s6
私も一人っ子なので親の老後は153さんと同様深刻な問題。
どうなることやら。夫はきっといい方法があるよ、と言うけど。
親の老後がくるころには、コンコルドより早い飛行機が開発されて
ドイツ⇔日本が３時間程度で値段は往復５万円くらいのモンが
あることを望む～。
どうなることやら。夫はきっといい方法があるよ、と言うけど。
親の老後がくるころには、コンコルドより早い飛行機が開発されて
ドイツ⇔日本が３時間程度で値段は往復５万円くらいのモンが
あることを望む～。
198 ：可愛い奥様：01/12/11 05:49 ID:lAh10w3u
>>196
私も同じー。
専業主婦だけど、「知り合い」は出来ても、
お茶に誘い合うような関係にならないのは私が悪いの？
でも、日本でこんな苦労はした事無いんだけどなあ・・・・。
海外生活で友達の一人も出来なかったなんて、帰国してから日本の友達に言えないわ。
私も同じー。
専業主婦だけど、「知り合い」は出来ても、
お茶に誘い合うような関係にならないのは私が悪いの？
でも、日本でこんな苦労はした事無いんだけどなあ・・・・。
海外生活で友達の一人も出来なかったなんて、帰国してから日本の友達に言えないわ。
199 ：可愛い奥様：01/12/11 05:52 ID:/O2Wlwh5
けっこう永住とかする人って少ないんかなあ?
駐在とか一時的にいる人なら、親の心配はないかもね。
でも同じ日本に住んでても、嫁ぎ先の都合とかで、
いくら介護でも実家に帰りにくいことを考えれば、
海外に住んでいて、ちょくちょく帰れないってことは、
物理的な問題なのかもね。
私の場合アメリカに住んで10年になるけど
友達はできやすい。人柄をわかってもらえるまで時間がかかるだけ。
でも第一印象でシャットされる場合が、
日本にいたときよりも断然多い。
とくに日系3世の人たち、感じが悪い人がおおい。
アメリカのイケイケ主婦も苦手。
駐在とか一時的にいる人なら、親の心配はないかもね。
でも同じ日本に住んでても、嫁ぎ先の都合とかで、
いくら介護でも実家に帰りにくいことを考えれば、
海外に住んでいて、ちょくちょく帰れないってことは、
物理的な問題なのかもね。
私の場合アメリカに住んで10年になるけど
友達はできやすい。人柄をわかってもらえるまで時間がかかるだけ。
でも第一印象でシャットされる場合が、
日本にいたときよりも断然多い。
とくに日系3世の人たち、感じが悪い人がおおい。
アメリカのイケイケ主婦も苦手。
200♪
201 ：153：01/12/11 07:39 ID:jd3Sb6sr
私も友達はすぐできるな。日本人も雨人も友達では苦労してない。
今週もランチの約束３件はいっているし。飲む約束も２件。
あまりガードをはらない方がいいと思うけど？
そうか、永住考えている人ってあまり入ないのかー。
わかるよねえ。私だって何も好き好んでアメリカになんていたくないよ。
もっと考えて結婚するんだった・・
自分が選んだ道だけど、こんなにつらいと思わなかったな。
でも周りの日本人永住組は結構割り切って明るくしている。
私の諦めがついていないだけなのかな？
がんばっている人を見てえらい！！っていつも思います。
今週もランチの約束３件はいっているし。飲む約束も２件。
あまりガードをはらない方がいいと思うけど？
そうか、永住考えている人ってあまり入ないのかー。
わかるよねえ。私だって何も好き好んでアメリカになんていたくないよ。
もっと考えて結婚するんだった・・
自分が選んだ道だけど、こんなにつらいと思わなかったな。
でも周りの日本人永住組は結構割り切って明るくしている。
私の諦めがついていないだけなのかな？
がんばっている人を見てえらい！！っていつも思います。
202 ：可愛い奥様：01/12/11 08:15 ID:NH8XtBId
自分の周りの日本人社会って狭いもんねぇ～
働いていた時は そうでもなかったけど 結婚すると
ホント ドキュンな知り合いが多くなってきた。
独身時代になかよくしていた子たちは もうほとんど
日本に帰ったり 違うところに行ってしまったから
なんか上辺だけのつきあいしている人ばっか！！！
まっ それはそれで楽だけどねぇ～
けど やたらと頼られてくる・・・・
それがたまに鬱陶しく思う時がある・・・。
働いていた時は そうでもなかったけど 結婚すると
ホント ドキュンな知り合いが多くなってきた。
独身時代になかよくしていた子たちは もうほとんど
日本に帰ったり 違うところに行ってしまったから
なんか上辺だけのつきあいしている人ばっか！！！
まっ それはそれで楽だけどねぇ～
けど やたらと頼られてくる・・・・
それがたまに鬱陶しく思う時がある・・・。
203 ：196：01/12/11 11:28 ID:mw9IEXmG
きっと私も排他的な態度をとっているかもしれませんね。結構長く住むと今までのあった
DQNな人や全く話があわなかったりしたことがいっぱいあってもういいやって感じなんですよね。
めんどうはもういやって風になってしまう。まわりの日本人はいっぱい友達いるみたいでそういうの
みるといいなーって素直に思ってしまうんだなー。外見もねなんか気が強そうって思われるしね。
DQNな人や全く話があわなかったりしたことがいっぱいあってもういいやって感じなんですよね。
めんどうはもういやって風になってしまう。まわりの日本人はいっぱい友達いるみたいでそういうの
みるといいなーって素直に思ってしまうんだなー。外見もねなんか気が強そうって思われるしね。
204 ：可愛い奥様：01/12/11 15:33 ID:KH97JdqB
自分に合う人と合わない人は、
自分で決めてる。
つきあいとか媚びとかまで売って、
仲良くしたくない。
自分で決めてる。
つきあいとか媚びとかまで売って、
仲良くしたくない。
205 ：196：01/12/11 23:36 ID:QMSQSxrU
排他的かー。私もそれはあるな。
なんか、お互いに牽制しあってる感じです。
こういうところで「駐妻社会の怖さ」とか読んで
耳年増になってるのが却ってよくないのかも。
一人でカフェでお茶するのも嫌いじゃないけど、
同じ店に日本人の奥様方が一緒にお茶してるの見ると
「いーなー」って思う。
なんか、お互いに牽制しあってる感じです。
こういうところで「駐妻社会の怖さ」とか読んで
耳年増になってるのが却ってよくないのかも。
一人でカフェでお茶するのも嫌いじゃないけど、
同じ店に日本人の奥様方が一緒にお茶してるの見ると
「いーなー」って思う。
206 ：196：01/12/11 23:39 ID:QMSQSxrU
あ、こないだ、珍しく（つーか、渡米以来はじめて？）
ランチ誘われて行って見たんだけど、
話題が、噂話（悪口系）、ブランド・買い物話、グルメ。
しまった！私、どれも興味なし。鬱・・・・・・
ランチ誘われて行って見たんだけど、
話題が、噂話（悪口系）、ブランド・買い物話、グルメ。
しまった！私、どれも興味なし。鬱・・・・・・
207 ：196：01/12/11 23:45 ID:QMSQSxrU
話題に出てきたレストラン、どこもわからなかったと
旦那に泣きながら（←なにも泣くこたないと思うのだが、自分で自分がわからん）
訴えたら、雨の中、予約とって、つれってってくれた。
旦那も大変です。私みたいな嫁持って。
（まずい、思考がどんどん暗くなってる・・？）
旦那に泣きながら（←なにも泣くこたないと思うのだが、自分で自分がわからん）
訴えたら、雨の中、予約とって、つれってってくれた。
旦那も大変です。私みたいな嫁持って。
（まずい、思考がどんどん暗くなってる・・？）
208 ：スイスのわたし：01/12/12 02:16 ID:cMk3JwUj
１９６さん、読んでいてなんかほのぼのしました。
私も永住組なので（どこに永住するのか、まだ不明しかし、
日本以外なのは確か）親のことは気になります。それに、一人っ子だし。
親どころか、じいちゃん・ばあちゃんのことも気になるし。なんか、
会うごとにどんどん年取っているから（当たり前だけど）これで最後かも
なんて思いながらいつも、別れるんだけど。やっぱりあわてて帰ろうと思っても、
１日以上かかっちゃうし。ダンナは両親とも、死に目にあえなかったので
すごくかわいそう。結婚許した時から、親の方も覚悟決めてるとは
言ってました。親不孝だなあ。
私も永住組なので（どこに永住するのか、まだ不明しかし、
日本以外なのは確か）親のことは気になります。それに、一人っ子だし。
親どころか、じいちゃん・ばあちゃんのことも気になるし。なんか、
会うごとにどんどん年取っているから（当たり前だけど）これで最後かも
なんて思いながらいつも、別れるんだけど。やっぱりあわてて帰ろうと思っても、
１日以上かかっちゃうし。ダンナは両親とも、死に目にあえなかったので
すごくかわいそう。結婚許した時から、親の方も覚悟決めてるとは
言ってました。親不孝だなあ。
209 ：＠どいちゅらんと：01/12/12 02:57 ID:Sw1KGh9V
>>208
＞会うごとにどんどん年取っているから
そうなの、そうなの。ホントに。。。半年振りに会った両親、
すごく小さくなったような気がしちゃった。たった半年しか経って
なかったのに。毎日会ってると気付かないけど、時間おいて
会うと、相手の変化が目に見えて分かって悲しい。
＞会うごとにどんどん年取っているから
そうなの、そうなの。ホントに。。。半年振りに会った両親、
すごく小さくなったような気がしちゃった。たった半年しか経って
なかったのに。毎日会ってると気付かないけど、時間おいて
会うと、相手の変化が目に見えて分かって悲しい。
210 ：可愛い奥様：01/12/12 09:01 ID:CGIFUKyU
196さん、>>206のお話い禿同です。
ブランド、ショッピング、ビーズアクセ、お料理教室etc...
いっつもそんな話題ばかり。
自宅に呼び合いば、物色しあうようにｼﾞﾛｼﾞﾛ...
あぁ、疲れます。
でも、嫌悪感抱いてるのって、きっと表れてると思う。
わたし一人、浮いてるもんなー。
ブランド、ショッピング、ビーズアクセ、お料理教室etc...
いっつもそんな話題ばかり。
自宅に呼び合いば、物色しあうようにｼﾞﾛｼﾞﾛ...
あぁ、疲れます。
でも、嫌悪感抱いてるのって、きっと表れてると思う。
わたし一人、浮いてるもんなー。
211 ：可愛い奥様：01/12/12 09:47 ID:dxTZuV2c
旦那（日本人）とはこっちで知り合って結婚して、そのまま住み続けてますが、
もし日本に帰ったら、旦那のアラが見えてきそう。
海外だから仲良くやっていけてるのかもしれないなー、なんて思ったり。
でも、社会復帰できる年齢までには帰りたいっす。
ちなみに、私も友達いません。
ちょっとヒッキー入ってるかな。
もともと家にいるの苦じゃなかったからまだいいけど。
でも、日本でヒッキーしてるのとはﾁｮﾄ違うよね。
日本のヒッキーは、贅沢です。
もし日本に帰ったら、旦那のアラが見えてきそう。
海外だから仲良くやっていけてるのかもしれないなー、なんて思ったり。
でも、社会復帰できる年齢までには帰りたいっす。
ちなみに、私も友達いません。
ちょっとヒッキー入ってるかな。
もともと家にいるの苦じゃなかったからまだいいけど。
でも、日本でヒッキーしてるのとはﾁｮﾄ違うよね。
日本のヒッキーは、贅沢です。
212 ：196：01/12/12 10:32 ID:ZZza5dUC
ビーズ、ブランド買い物、グルメそうですよね。共通の話題ってここからはいり
ますよね。でも他に何か話題をみつけろっていわれたらないんだなーこれが。
あとは子供のことですね。今自分はこれが好きっていうのがあればそれが好きな人
をみつければよいのだがそれがないんだなー。GOLFぐらいかなー。でもGOLF好きでも
好きなんだで話終わってしまう。トホホ・・・
ますよね。でも他に何か話題をみつけろっていわれたらないんだなーこれが。
あとは子供のことですね。今自分はこれが好きっていうのがあればそれが好きな人
をみつければよいのだがそれがないんだなー。GOLFぐらいかなー。でもGOLF好きでも
好きなんだで話終わってしまう。トホホ・・・
213 ：可愛い奥様：01/12/12 10:49 ID:0YWPBuwk
ﾋﾞｰｽﾞｱｸｾには、もう飽き飽きだよ～
みんないつまで夢中になってんだ～
みんないつまで夢中になってんだ～
214 ：153：01/12/12 12:38 ID:XfP7+0AE
＞２０８、２０９
わかりますう～。ほんと、親って、あれこんなに細かったっけ、とか、こんなに白髪
プラスしわが多かったっけ、って胸が痛みますよね。
ほんとに親不孝者だあ。
日本にいたらこんなに親のこと感謝しないでしょうね。きっと。
なんで自分の両親より、だんなの両親と合う方が多いんだって思いません？
そうねー。私がよくする話題はやっぱり、日本に帰りたいねーとか、
日本の食べ物、こっちで手に入る食材でいかに日本的なものを食べるか、とか
（すまんね、食いしん坊なもので）あと、子どもの話を聞いたり。
私は小梨だけど。そんなものかな。あと、だんなのこと。
わかりますう～。ほんと、親って、あれこんなに細かったっけ、とか、こんなに白髪
プラスしわが多かったっけ、って胸が痛みますよね。
ほんとに親不孝者だあ。
日本にいたらこんなに親のこと感謝しないでしょうね。きっと。
なんで自分の両親より、だんなの両親と合う方が多いんだって思いません？
そうねー。私がよくする話題はやっぱり、日本に帰りたいねーとか、
日本の食べ物、こっちで手に入る食材でいかに日本的なものを食べるか、とか
（すまんね、食いしん坊なもので）あと、子どもの話を聞いたり。
私は小梨だけど。そんなものかな。あと、だんなのこと。
215 ：元ドイツのおくさまん：01/12/12 14:08 ID:Pfhv6M8z
もうすぐクリスマス休暇ですねー
216 ：名無しさん：01/12/12 15:16 ID:ZZza5dUC
みんなどこかにいかれるんですか？
217 ：可愛い奥様：01/12/12 16:45 ID:ku1GpwZj
私なんて3年に一度親に会えればいいほう。
旦那の母とは週に一回会う。
多いときは、連日だ。
自分なりに、できるだけ旦那の母と過ごす時間を短くして、
心の平静を保っている。
無駄な努力だとも思えるが、
私なりの抵抗です。
旦那の母とは週に一回会う。
多いときは、連日だ。
自分なりに、できるだけ旦那の母と過ごす時間を短くして、
心の平静を保っている。
無駄な努力だとも思えるが、
私なりの抵抗です。
218 ：可愛い奥様：01/12/12 20:29 ID:/rmYqprX
ううう。皆さん同じような思いしてるんですねえ～。私も時々訳も無く旦那に八つ当たりしてます。あんたは家族や友人の側にいられて、語学の苦労も無く羨ましいよーと。やっぱり旦那の家族は他人だし、旦那の友人は
旦那の友人。自分で友人作ったとしても、日本にいる親友達に比べると全然ウマが合わない。両親も会う度に老けていき、こちらに遊びに来たりするのもそうそう続かないだろうなあと思うと落ちこんでしまう。
旦那が死んだりしたら絶対日本に帰るよ。旦那がいるからいい所だけど、そうでなければ未練無し。
旦那の友人。自分で友人作ったとしても、日本にいる親友達に比べると全然ウマが合わない。両親も会う度に老けていき、こちらに遊びに来たりするのもそうそう続かないだろうなあと思うと落ちこんでしまう。
旦那が死んだりしたら絶対日本に帰るよ。旦那がいるからいい所だけど、そうでなければ未練無し。
219 ：名無しさん：01/12/13 12:02 ID:BjLRPo5d
他の駐妻のスレはなぜかすごく楽しそうにしています。ここは結構暗いです。
友達いなくてもがんばって前向きにいこうー！
話題を変えて子ありの奥様は現地の学校にいかせてます？日本人学校？
友達いなくてもがんばって前向きにいこうー！
話題を変えて子ありの奥様は現地の学校にいかせてます？日本人学校？
220 ：可愛い奥様：01/12/13 12:06 ID:vXLfrYI6
医師妻さんで旦那さんの留学に一緒についていかれている方いらっしゃいますか？
生活はどのような感じなのか知りたいのですが。
特に経済的な面はどうなのでしょう？
生活はどのような感じなのか知りたいのですが。
特に経済的な面はどうなのでしょう？
221 ：＠どいちゅらんと：01/12/13 17:13 ID:pHveRrMd
223 ：153：01/12/14 00:40 ID:JFo2E75u
＞２１９
すまぬねー。駐妻っていいなあーって思うわ。飽きたころに日本に帰れて、
いろいろ見たり、体験したりできて。私だったらどこでもほいほいついていくよ。
だって日本に帰れるじゃない？将来の親の心配も要らないし。
やっぱり、永住組みには深刻な悩みなのよ。暗くてごめんね。
＞２１８
私も一緒です。訳もなく八つ当たりはする。
私もだんなが死んだら即効日本に帰るな。何にもここに未練ないもん。
それより前に帰ろうかと思っているから、結構悩むのよね。
すまぬねー。駐妻っていいなあーって思うわ。飽きたころに日本に帰れて、
いろいろ見たり、体験したりできて。私だったらどこでもほいほいついていくよ。
だって日本に帰れるじゃない？将来の親の心配も要らないし。
やっぱり、永住組みには深刻な悩みなのよ。暗くてごめんね。
＞２１８
私も一緒です。訳もなく八つ当たりはする。
私もだんなが死んだら即効日本に帰るな。何にもここに未練ないもん。
それより前に帰ろうかと思っているから、結構悩むのよね。
224 ：可愛い奥様：01/12/14 00:48 ID:tSpU5JvS
>>220
うの場合はですね 日本の大学から
とても安いお給料貰っていたので 円なのね。
っで アメリカだったので ドルが安くなった時に
ドルに変えたりとかして ほんのちょっとでも
儲かった気分になっていました。
その他は あまり使うところがないので それなりに
生活していましたよ。
って去年の話ですけど。
うの場合はですね 日本の大学から
とても安いお給料貰っていたので 円なのね。
っで アメリカだったので ドルが安くなった時に
ドルに変えたりとかして ほんのちょっとでも
儲かった気分になっていました。
その他は あまり使うところがないので それなりに
生活していましたよ。
って去年の話ですけど。
225 ：可愛い奥様：01/12/14 01:02 ID:PvbRt4Pc
>223
北米駐妻ですけど、自分の意志で来ていないのでこれはこれで辛いです。
というか、私外国に興味ないし、旅行嫌いなタイプで、和食や日本の本が大好きなんです。
来て１年ぐらいは鬱になりました。
今年はやっと慣れてきましたが、それでも慢性的にだるいです。
学校通ったり、現地に溶け込もうとはしていますが、日本のことを考えると涙がでます。
私にとっては海外生活は牢獄です。
でも、あと少し。指折り数えて帰国の日を待ちます。
だけど、また数年したら別の国に転勤するかもしれない。
分かって結婚したとはいえ鬱です。
北米駐妻ですけど、自分の意志で来ていないのでこれはこれで辛いです。
というか、私外国に興味ないし、旅行嫌いなタイプで、和食や日本の本が大好きなんです。
来て１年ぐらいは鬱になりました。
今年はやっと慣れてきましたが、それでも慢性的にだるいです。
学校通ったり、現地に溶け込もうとはしていますが、日本のことを考えると涙がでます。
私にとっては海外生活は牢獄です。
でも、あと少し。指折り数えて帰国の日を待ちます。
だけど、また数年したら別の国に転勤するかもしれない。
分かって結婚したとはいえ鬱です。
226 ：可愛い奥様：01/12/14 02:25 ID:T8jsBOHJ
225さんは海外生活が合わないんだね。
だるいのはきっとストレスのせいだよ。
良いお友達ができたらもうちょっと楽しくなりますよ。
だるいのはきっとストレスのせいだよ。
良いお友達ができたらもうちょっと楽しくなりますよ。
227 ：可愛い奥様：01/12/14 02:25 ID:T8jsBOHJ
がんばってね～
228 ：86＠腕時計 ◆zFGEQ/2. ：01/12/14 02:34 ID:OwYovcWD
さちこ！かえってこい！！！！！！！！！！
たまには。
たまには。
229 ：＠どいちゅらんと：01/12/14 02:44 ID:XMZOf6VP
日本へのチケットがあったら、私も「あー、あと何ヶ月（何日）で帰れる～。」
とか考えそう。だけど、いつ帰れるかもわからないともなると、ながーーーーーーい
トンネルを歩いてるような気がする。
１年以上会ってない祖父母。。。きっと変わってるんだろうな。
帰りたいよぅぅ。
とか考えそう。だけど、いつ帰れるかもわからないともなると、ながーーーーーーい
トンネルを歩いてるような気がする。
１年以上会ってない祖父母。。。きっと変わってるんだろうな。
帰りたいよぅぅ。
230 ：可愛い奥様：01/12/14 02:46 ID:9mxWTfbV
こどもの学校のことだけど、
普段は現地校で、日本人学校に週末行かせていても、
日本語がどんどん消えていきませんか？
うちの母とか、孫とだんだん話ができなくなってきて
ほんと可哀想だなーと思います。初孫で、あんなに可愛がってくれてるのに。
こないだ日本の祖母が死んじゃったけど、
やっぱり間に合わなかった。大好きな祖母だったので、
亡くなったことより、お葬式にも行けなかった自分が情けなくて
こっちに来てはじめて泣いちゃいました。
普段は現地校で、日本人学校に週末行かせていても、
日本語がどんどん消えていきませんか？
うちの母とか、孫とだんだん話ができなくなってきて
ほんと可哀想だなーと思います。初孫で、あんなに可愛がってくれてるのに。
こないだ日本の祖母が死んじゃったけど、
やっぱり間に合わなかった。大好きな祖母だったので、
亡くなったことより、お葬式にも行けなかった自分が情けなくて
こっちに来てはじめて泣いちゃいました。
231 ：＠どいちゅらんと：01/12/14 02:56 ID:XMZOf6VP
230さん、辛かったですね。。。
私の知ってる日本人女性＋ドイツ人男性の子供たちで、ドイツの
学校行ってる子達いるけど、ママである日本人が家で子供とは
日本語で話してるから、日本語ﾍﾟｰﾗﾍﾟﾗ。読み書きはできないらしい
けど、外見がドイツ人なのに（ハーフだけど）、日本語流暢に話すから
なんかｽｺﾞｲと思った。
私はまだ小梨だけど、私の母は「孫が生まれても私にはなつかない。」
ってボソッっと言ってました。ごめんね、こんな遠くで生活することに
なって･･･。冗談交じりに「帰ってきたら？」とかいうけど、
ﾁｮﾄ本気なのかな。。。
私の知ってる日本人女性＋ドイツ人男性の子供たちで、ドイツの
学校行ってる子達いるけど、ママである日本人が家で子供とは
日本語で話してるから、日本語ﾍﾟｰﾗﾍﾟﾗ。読み書きはできないらしい
けど、外見がドイツ人なのに（ハーフだけど）、日本語流暢に話すから
なんかｽｺﾞｲと思った。
私はまだ小梨だけど、私の母は「孫が生まれても私にはなつかない。」
ってボソッっと言ってました。ごめんね、こんな遠くで生活することに
なって･･･。冗談交じりに「帰ってきたら？」とかいうけど、
ﾁｮﾄ本気なのかな。。。
232 ：可愛い奥様：01/12/14 03:04 ID:ZEmqxGDk
いとこがアメリカにいるんだけど、うちの両親がうるさいです。
「チャンスなんだから（←？）一度くらい旅行に行って来い」って。
いとこの家をタダで泊まれるホテル、みたいに思っているみたい。
近くにホテルを探すかツアーのパックを考えているんだけど、それを
いとこに言ったら「うちに泊まればいいじゃない」と逆に気を使わせてしまいそうで。
海外在住の奥様は、日本の親戚（＆友達）が泊まりに来ることについて
どう思われますか？
「チャンスなんだから（←？）一度くらい旅行に行って来い」って。
いとこの家をタダで泊まれるホテル、みたいに思っているみたい。
近くにホテルを探すかツアーのパックを考えているんだけど、それを
いとこに言ったら「うちに泊まればいいじゃない」と逆に気を使わせてしまいそうで。
海外在住の奥様は、日本の親戚（＆友達）が泊まりに来ることについて
どう思われますか？
233 ：可愛い奥様：01/12/14 03:23 ID:9ATR5N2d
親戚でも友達みたいに仲が良かったらいいんじゃない？
でも、叔父、叔母はイヤだなあ。
義母はいいけど、この前友達と一緒に来やがった…
私は勿論だけど、その友達も気を使うじゃん！！
でも、叔父、叔母はイヤだなあ。
義母はいいけど、この前友達と一緒に来やがった…
私は勿論だけど、その友達も気を使うじゃん！！
234 ：可愛い奥様：01/12/14 03:38 ID:Zq4X6ITI
そうだよね。駐在だといつ帰れって言われるかわかんないし、次はどこかもわからない。
国際結婚とかでほぼ永住だったら働けるし、ある程度先の計画とかも立てられるのに～、
って思う。それに、夫婦二人で知らない国に居るより、旦那さんのとはいえ近くに親類居るのも
いいなぁって思うぞ。（近けれは近いでウザイ時もあるんだろうけど）
ちなみに、私も一人っ子です。親のことを考えると辛いです。
旦那は駐在だけど海外要員らしいので、このまま行けばしばらく海外を
転々とすることになるでしょうし、（今の所も、話が出てる次の所も
長くなりそう）また日本に帰ったとしても東京暮らしになるので、
田舎の両親とはこれから先どれだけ一緒に居れる時間があるのかと思うと
鬱になります。
旦那も、いざという時は（考えたくないけど）単身赴任と覚悟してくれてますが、
どうなることやら・・・。
国際結婚とかでほぼ永住だったら働けるし、ある程度先の計画とかも立てられるのに～、
って思う。それに、夫婦二人で知らない国に居るより、旦那さんのとはいえ近くに親類居るのも
いいなぁって思うぞ。（近けれは近いでウザイ時もあるんだろうけど）
ちなみに、私も一人っ子です。親のことを考えると辛いです。
旦那は駐在だけど海外要員らしいので、このまま行けばしばらく海外を
転々とすることになるでしょうし、（今の所も、話が出てる次の所も
長くなりそう）また日本に帰ったとしても東京暮らしになるので、
田舎の両親とはこれから先どれだけ一緒に居れる時間があるのかと思うと
鬱になります。
旦那も、いざという時は（考えたくないけど）単身赴任と覚悟してくれてますが、
どうなることやら・・・。
235 ：234：01/12/14 04:06 ID:Zq4X6ITI
ありゃ、書き込み遅くて話進んでちゃったのね・・・
234は＞225さんの見て書きました。
日本の親戚＆友達・・・期間が1-2週間で、以前からある程度交流がある方なら
ワタシなら全然OKかな。
ただ、アメリカだと移動が大変なので自分で車借りて動くとか、ツアー探して
参加するとかして毎日アテンドにならないようにしてもらうともっといいかな～と
思うです。3－4日位だったらフルアテンドでもいいんだけどね。
234は＞225さんの見て書きました。
日本の親戚＆友達・・・期間が1-2週間で、以前からある程度交流がある方なら
ワタシなら全然OKかな。
ただ、アメリカだと移動が大変なので自分で車借りて動くとか、ツアー探して
参加するとかして毎日アテンドにならないようにしてもらうともっといいかな～と
思うです。3－4日位だったらフルアテンドでもいいんだけどね。
236 ：可愛い奥様：01/12/14 07:41 ID:lLXnjeiv
永住組です。おまけに国籍も取りました。
もうニホンジンじゃないのね。
もうここまで来ると、腹も座ったっていうか、
後ろ髪を引かれる思いはまったくナシ!!
自分が住みやすいように、
地盤を築きあげていく。
友達も作り、すっかりこの地域に落ち着いてしまったので、
今の友達は生涯の友になりつつある。
自分の居場所を確保して、
ヌクヌクとできる場所をつくる。
日本食に未練はあるが、とくに貝類には未練があるが、
年に一度は西海岸にでも食べにいく。
それでヨシ。
もうニホンジンじゃないのね。
もうここまで来ると、腹も座ったっていうか、
後ろ髪を引かれる思いはまったくナシ!!
自分が住みやすいように、
地盤を築きあげていく。
友達も作り、すっかりこの地域に落ち着いてしまったので、
今の友達は生涯の友になりつつある。
自分の居場所を確保して、
ヌクヌクとできる場所をつくる。
日本食に未練はあるが、とくに貝類には未練があるが、
年に一度は西海岸にでも食べにいく。
それでヨシ。
237 ：可愛い奥様 ：01/12/14 07:51 ID:lPImDqtS
>236
年齢にもよるのかなあ。
私の親戚もアメリカ人と結婚してすでに云十年、最初はそうだったらしいけど、
やっぱり子供の手が離れるぐらいからとても日本に帰りたくなったみたい。
今では年に１ヶ月は帰るよ。
でも、居場所がないので親戚の家を転々としてる。
気持ちはわかるけど、１ヶ月なので来る前はみんな鬱。
年齢にもよるのかなあ。
私の親戚もアメリカ人と結婚してすでに云十年、最初はそうだったらしいけど、
やっぱり子供の手が離れるぐらいからとても日本に帰りたくなったみたい。
今では年に１ヶ月は帰るよ。
でも、居場所がないので親戚の家を転々としてる。
気持ちはわかるけど、１ヶ月なので来る前はみんな鬱。
238 ：可愛い奥様：01/12/14 07:51 ID:fgS+GnQ/
国際結婚永住組＆小梨ですが、夫が転勤族なので
数年内にどこか（おそらく日本以外）に転勤は必須です。
今は,大学に通ってますが、将来どうなることやら。
数年内にどこか（おそらく日本以外）に転勤は必須です。
今は,大学に通ってますが、将来どうなることやら。
239 ：可愛い奥様：01/12/14 09:39 ID:TX6B3jjm
>>222
ちょっち、学校の話に戻らしてください。
現地校に入れてるって事は、幼稚園から地元の（現地の）に
入れてるって事ですよね。
旦那も日本人なんで、家で日本語話してれば訛りのない日本語
覚えてくれるんでしょうか？
日本人学校orインターナショナル（英語）は金銭的にキツイので、
現地校考えてます。
小梨なんですけど、ゆくゆくは欲しいので結構考えちゃいますね。
ちょっち、学校の話に戻らしてください。
現地校に入れてるって事は、幼稚園から地元の（現地の）に
入れてるって事ですよね。
旦那も日本人なんで、家で日本語話してれば訛りのない日本語
覚えてくれるんでしょうか？
日本人学校orインターナショナル（英語）は金銭的にキツイので、
現地校考えてます。
小梨なんですけど、ゆくゆくは欲しいので結構考えちゃいますね。
240 ：153：01/12/14 12:02 ID:DHDoMuLB
そうですねー。学校って結構考えちゃうかも。
今日遊びに行った友達のうちの子どもは、現地の小学校に入ってから急に
日本語を使うのが少なくなったとか。しぐさもとてもアメリカン。
私は結構考えちゃうなあ。今のところ、（小梨だけど）
日本人学校に土曜日入れようかと思っている。私のハーフのいとこ（ロンドン在住）
は土曜学校だけでぺらぺらだったから。
２３６さん、腹が据わってますね。決心したら楽なんでしょうね。
私も今のままでいたら２３７さんの言っている人みたいになりそうで恐い。
親戚のうちには泊まらないと思うが。
２３１さん、うちの親も同じ事を言いますが、うちは本気っぽいです。
つらかったらいつでも離婚しなさいっていうし。
問い親戚より近くの他人で、遠くいるほんとの孫より、近所の子どもの方がかわいくなちゃうかも、
といわれたときには落ち込んだ。冗談ぽくいってはいたが。
やっぱり頻繁に帰らないと。
今日遊びに行った友達のうちの子どもは、現地の小学校に入ってから急に
日本語を使うのが少なくなったとか。しぐさもとてもアメリカン。
私は結構考えちゃうなあ。今のところ、（小梨だけど）
日本人学校に土曜日入れようかと思っている。私のハーフのいとこ（ロンドン在住）
は土曜学校だけでぺらぺらだったから。
２３６さん、腹が据わってますね。決心したら楽なんでしょうね。
私も今のままでいたら２３７さんの言っている人みたいになりそうで恐い。
親戚のうちには泊まらないと思うが。
２３１さん、うちの親も同じ事を言いますが、うちは本気っぽいです。
つらかったらいつでも離婚しなさいっていうし。
問い親戚より近くの他人で、遠くいるほんとの孫より、近所の子どもの方がかわいくなちゃうかも、
といわれたときには落ち込んだ。冗談ぽくいってはいたが。
やっぱり頻繁に帰らないと。
241 ：可愛い奥様：01/12/14 12:13 ID:1iU8NKKr
＞232
ちょっと遅レスだけど、親しい友だちや親戚なら1週間くらいなら泊ってもらって
お世話できるし、いろいろ連れて回れるけど、それ以上になると私も仕事が
あるから無理です。あまり親しくない人はお断りしたいですね。こういう親戚の
子供とか、親しくもない人から、当然のように無料ホテルで観光ガイドのように
振る舞う事を期待されても困るのですが、そういうケースはかなり多いみたいですよ。
もちろん日本から来た人でも、ちゃんと気を使う人もおられるけど、そういう人はたいていは
本当に親しい間柄の人達ですね。もしいとこの所へ遊びに行くならば食費とか観光費とか
出してあげるといいです。あとおみやげとかもしっかり持って行き、レストランなどでも
奢ってあげましょう。また帰国後も手紙でありがとうの一言でも書いて送りましょう。
こういう常識的な事をしない人が多いのです。海外在住といえども、我々には
生活の場であることをおわすれなく。
ちょっと遅レスだけど、親しい友だちや親戚なら1週間くらいなら泊ってもらって
お世話できるし、いろいろ連れて回れるけど、それ以上になると私も仕事が
あるから無理です。あまり親しくない人はお断りしたいですね。こういう親戚の
子供とか、親しくもない人から、当然のように無料ホテルで観光ガイドのように
振る舞う事を期待されても困るのですが、そういうケースはかなり多いみたいですよ。
もちろん日本から来た人でも、ちゃんと気を使う人もおられるけど、そういう人はたいていは
本当に親しい間柄の人達ですね。もしいとこの所へ遊びに行くならば食費とか観光費とか
出してあげるといいです。あとおみやげとかもしっかり持って行き、レストランなどでも
奢ってあげましょう。また帰国後も手紙でありがとうの一言でも書いて送りましょう。
こういう常識的な事をしない人が多いのです。海外在住といえども、我々には
生活の場であることをおわすれなく。
242 ：可愛い奥様：01/12/14 12:19 ID:fgS+GnQ/
お客さんに泊まってもらったりOFFに案内するのはいいんだけど、
自分達が日本に行ったときに、その子とはランチORお茶だけ、という
場合が多く、がっかりしてしまう。見かえりは求めてはいけないんだろう
けど、あまりにもそっけないというか…
自分達が日本に行ったときに、その子とはランチORお茶だけ、という
場合が多く、がっかりしてしまう。見かえりは求めてはいけないんだろう
けど、あまりにもそっけないというか…
243 ：可愛い奥様：01/12/14 12:39 ID:5TEoZqze
＞242
例えばどういうふうにしてもらいたいの？
私は海外で友達に世話になったから
彼女が帰ってきた場合にどうしたら喜んでもらえるのか
教えて欲しい。
例えばどういうふうにしてもらいたいの？
私は海外で友達に世話になったから
彼女が帰ってきた場合にどうしたら喜んでもらえるのか
教えて欲しい。
244 ：可愛い奥様：01/12/14 12:50 ID:VdwVJXFu
>243
貴方は、海外の友人の家に泊まったことあるんだよねえ。
それは、友人に会いたかったら？それとも宿代わり？
私も何人も遊びに来ているけど、友人に会える嬉しささっぴいでも大変なんだよ。
時間的にも、金銭的にもだし、言葉の問題でこっちが全部気を使うし。
それでも楽しんで帰ってくれたら嬉しいよ。
それに、仲良い子ほど遠慮深いし感謝してくれる。
私が帰国した時も、友達集めて食事会開いてくれたり、普段からメールくれるよ。
一方、何年も音信普通なのに私の実家にまで電話して連絡先を確かめて来た挙句、
食事のお金から空港までのタクシーまで払わせて、
その後連絡一本よこさないのもいたね。
そういうやつは243のようなこと言うんだろうと思うよ。
貴方は、海外の友人の家に泊まったことあるんだよねえ。
それは、友人に会いたかったら？それとも宿代わり？
私も何人も遊びに来ているけど、友人に会える嬉しささっぴいでも大変なんだよ。
時間的にも、金銭的にもだし、言葉の問題でこっちが全部気を使うし。
それでも楽しんで帰ってくれたら嬉しいよ。
それに、仲良い子ほど遠慮深いし感謝してくれる。
私が帰国した時も、友達集めて食事会開いてくれたり、普段からメールくれるよ。
一方、何年も音信普通なのに私の実家にまで電話して連絡先を確かめて来た挙句、
食事のお金から空港までのタクシーまで払わせて、
その後連絡一本よこさないのもいたね。
そういうやつは243のようなこと言うんだろうと思うよ。
245 ：可愛い奥様：01/12/14 12:53 ID:5TEoZqze
＞244
ねえ、何で怒ってるのかよくわからないんだけど。
私は友達に会いたくて行ったのよ。
日本に帰ってきたら友達集めて食事会したりすればいいの？
でも共通の友達少ないからなあ。
（いても私も音信普通）
ねえ、何で怒ってるのかよくわからないんだけど。
私は友達に会いたくて行ったのよ。
日本に帰ってきたら友達集めて食事会したりすればいいの？
でも共通の友達少ないからなあ。
（いても私も音信普通）
246 ：可愛い奥様：01/12/14 12:55 ID:5TEoZqze
ついでに私も近々海外転勤の夫について海外に住む予定。
いろいろな友達に「遊びに来て」って声かけてる。
でもメジャーな観光地じゃないし、みんな結婚して子供もいるから
多分誰も来ないかも？？？
友達遊びに来てくれたらうれしいと思うけど、
違うのかなあ？？
いろいろな友達に「遊びに来て」って声かけてる。
でもメジャーな観光地じゃないし、みんな結婚して子供もいるから
多分誰も来ないかも？？？
友達遊びに来てくれたらうれしいと思うけど、
違うのかなあ？？
247 ：２４２：01/12/14 13:02 ID:fgS+GnQ/
248 ：可愛い奥様：01/12/14 14:10 ID:S7Re3K9o
244が怒ってるのがわからん。
243はきいてるだけじゃないの？
『どういうふうにしてもらいたいの？』
っていうのが変な風にとれたのかな。
私は素直に聞いてるだけと受け取ったけどね。
243はきいてるだけじゃないの？
『どういうふうにしてもらいたいの？』
っていうのが変な風にとれたのかな。
私は素直に聞いてるだけと受け取ったけどね。
249 ：腹座り永住主婦：01/12/14 15:18 ID:/QrM6jAL
ここ数年、日本からの友達は来ていない。
来てもらうときには、国際運転免許証持参をお願いしている。
子供の学校もあるし、
観光案内は週末にしかできないこと、
わかってんだろうな。
だんだん日本の友達が少なくなって来た。
それは自然なことだと思う。
別に気にしてない。
両親と兄弟のためだけに、日本に帰る。
もし日本に肉親がいなかったら、帰らないだろう。
来てもらうときには、国際運転免許証持参をお願いしている。
子供の学校もあるし、
観光案内は週末にしかできないこと、
わかってんだろうな。
だんだん日本の友達が少なくなって来た。
それは自然なことだと思う。
別に気にしてない。
両親と兄弟のためだけに、日本に帰る。
もし日本に肉親がいなかったら、帰らないだろう。
250 ：168：01/12/14 17:20 ID:F7pl+eeV
思いっきり話題戻してごめんね。
もう友達作ろうと努力するのやめた。
出来る時はできる。無理はしない。決めた。
今日やな事があって眠れないんです。
こういう状態なら一人でいたほうがまし。
もう誘われても行かない。（誘いは来ないかもしれないが）
もう友達作ろうと努力するのやめた。
出来る時はできる。無理はしない。決めた。
今日やな事があって眠れないんです。
こういう状態なら一人でいたほうがまし。
もう誘われても行かない。（誘いは来ないかもしれないが）
251 ：250=198：01/12/14 17:22 ID:F7pl+eeV
↑
興奮して間違った。私は>>198です。すいません。
興奮して間違った。私は>>198です。すいません。
252 ：＠どいちゅらんと：01/12/14 17:48 ID:u4CBYvS9
日本から来た人が、だいたい行ってみたいというノイシュバンシュタイン城。
中世のお城っぽいけど、たかだか１００年チョイ前（明治時代）の建築で
建築中の写真も残ってる。そんなもんなんで見たがるのかわからない、と
夫は言う。
典型的日本人のうちの両親もやっぱ行きたがったので、連れてったら
日本人がスゴイ多くてでﾋﾞｸｰﾘした。日本の観光客で成り立ってるようなモンだわ、
あのお城は。
中世のお城っぽいけど、たかだか１００年チョイ前（明治時代）の建築で
建築中の写真も残ってる。そんなもんなんで見たがるのかわからない、と
夫は言う。
典型的日本人のうちの両親もやっぱ行きたがったので、連れてったら
日本人がスゴイ多くてでﾋﾞｸｰﾘした。日本の観光客で成り立ってるようなモンだわ、
あのお城は。
253 ：245：01/12/14 17:53 ID:ZRnutdyl
私も友達に迷惑に思われてたのかなあ。鬱・・・。
別に観光目当てで行ったわけじゃなかったから
家でおしゃべりしてるだけでよかったのにいろいろ連れて行ってくれた。
10日くらい滞在して、後半半分は「あとは一人で観光して」って言われたよ。
観光しに行ったわけじゃないから寂しかったよ。
仕方なく「歩き方」片手に一人で観光して歩いた。
彼女は子梨だし、お手伝いさんもいたからそんなに迷惑かけてないつもりだったんだけど自信なくなってきた。
もう遊びに行くのやめようっと。
別に観光目当てで行ったわけじゃなかったから
家でおしゃべりしてるだけでよかったのにいろいろ連れて行ってくれた。
10日くらい滞在して、後半半分は「あとは一人で観光して」って言われたよ。
観光しに行ったわけじゃないから寂しかったよ。
仕方なく「歩き方」片手に一人で観光して歩いた。
彼女は子梨だし、お手伝いさんもいたからそんなに迷惑かけてないつもりだったんだけど自信なくなってきた。
もう遊びに行くのやめようっと。
254 ：７５＠ドイツ：01/12/14 17:57 ID:QCGFko4o
家族、友達や親戚がこっちに来た時、その人が自分達でどのくらいできるかに
よりますね。
ずーっとついてあげないと不安になってしまうタイプ（うちの母親）だったら、
自分の母親でもあるし案内するけど。
逆に自分が帰省した時に何をしていたか。
前回の時は、友達とほぼ連日飲み会、友達でも特に親しい人とは個別に会って食事、
親には｢親戚のオバサンの見舞いに行け｣だの｢お世話になった△●さんに挨拶してこい｣
だの言われて、フルスケジュールだった。
この先は段々お誘いも少なくなると思うけど、ずっとメール交換を続けている
仲の良い友達とは、縁が切れないでいて欲しいな。
>>198
友達って無理に作るものじゃないからね。
気持ちを楽に持って、イヤなことを早く忘れられるといいですね。
よりますね。
ずーっとついてあげないと不安になってしまうタイプ（うちの母親）だったら、
自分の母親でもあるし案内するけど。
逆に自分が帰省した時に何をしていたか。
前回の時は、友達とほぼ連日飲み会、友達でも特に親しい人とは個別に会って食事、
親には｢親戚のオバサンの見舞いに行け｣だの｢お世話になった△●さんに挨拶してこい｣
だの言われて、フルスケジュールだった。
この先は段々お誘いも少なくなると思うけど、ずっとメール交換を続けている
仲の良い友達とは、縁が切れないでいて欲しいな。
>>198
友達って無理に作るものじゃないからね。
気持ちを楽に持って、イヤなことを早く忘れられるといいですね。
255 ：７５＠ドイツ：01/12/14 18:13 ID:NQLLJwvT
>>252
わたくし、つい3ヶ月ほど前にノイシュヴァンシュタイン城デビュー
果たしました。しっかり楽しんできましたよ（ｗ
ドイツ人に｢何でそんなとこ行きたいの？！｣って聞かれたら冗談で
｢日本人の義務なんだよ｣って答えてたけど。
大体、旅行って普段見られない物を見るのが楽しいんだし、それが
ノイシュヴァン～でもどこかのツウ好み（そんなのあるかな？）のお城
でもいいじゃん、と私は思います。
例えば、ノイシュヴァン～を見てヨーロッパの文化や歴史、建築に興味
を持って勉強する人もいるかもしれないし、知識や興味が深まればいい
んじゃない？ぐらいにしか思ってないけどさ。
でも確かにあそこは日本人だらけ。かくゆう私達も日本人グループで
楽しく拝見してきたよ（ｗ
わたくし、つい3ヶ月ほど前にノイシュヴァンシュタイン城デビュー
果たしました。しっかり楽しんできましたよ（ｗ
ドイツ人に｢何でそんなとこ行きたいの？！｣って聞かれたら冗談で
｢日本人の義務なんだよ｣って答えてたけど。
大体、旅行って普段見られない物を見るのが楽しいんだし、それが
ノイシュヴァン～でもどこかのツウ好み（そんなのあるかな？）のお城
でもいいじゃん、と私は思います。
例えば、ノイシュヴァン～を見てヨーロッパの文化や歴史、建築に興味
を持って勉強する人もいるかもしれないし、知識や興味が深まればいい
んじゃない？ぐらいにしか思ってないけどさ。
でも確かにあそこは日本人だらけ。かくゆう私達も日本人グループで
楽しく拝見してきたよ（ｗ
256 ：＠どいちゅらんと：01/12/14 18:19 ID:u4CBYvS9
>>255
いやいや、私も楽しんできたんです、ノイ城。
ただ夫が「なーんでこんな新しいお城を日本人は好きなの？」と聞くんですわー。
ドイツ人には新しいお城に群がる日本人が理解できないらしい。
そういえば、お土産屋さんに「日本円が使えます」って看板が立ってたＹＯ。
いやいや、私も楽しんできたんです、ノイ城。
ただ夫が「なーんでこんな新しいお城を日本人は好きなの？」と聞くんですわー。
ドイツ人には新しいお城に群がる日本人が理解できないらしい。
そういえば、お土産屋さんに「日本円が使えます」って看板が立ってたＹＯ。
257 ：７５＠ドイツ：01/12/14 18:34 ID:XG4jnls3
>>255
そうね、ノイ城はものすごくキレイだよねぇ。
美しい、という意味もあるけど毎年壁の塗り替えしてるんじゃない？
ってほどでしたね。
帰りには馬車にも乗ったぞ！最強（ｗ
（うちの父親、脚が悪いので一緒に乗ったんですよ）
新しいお城、古いお城、というよりもただ単にそこだけが日本でやたら
有名だからではないでしょうか？
古いお城、って言ったらどこになるんでしょうね？
私が他に行ったのはマルクスブルク城ぐらいかな。
それと家から30分ドライブしたところにある、ローマ時代の廃墟（ｗ
そうね、ノイ城はものすごくキレイだよねぇ。
美しい、という意味もあるけど毎年壁の塗り替えしてるんじゃない？
ってほどでしたね。
帰りには馬車にも乗ったぞ！最強（ｗ
（うちの父親、脚が悪いので一緒に乗ったんですよ）
新しいお城、古いお城、というよりもただ単にそこだけが日本でやたら
有名だからではないでしょうか？
古いお城、って言ったらどこになるんでしょうね？
私が他に行ったのはマルクスブルク城ぐらいかな。
それと家から30分ドライブしたところにある、ローマ時代の廃墟（ｗ
258 ：７５＠ドイツ：01/12/14 18:35 ID:XG4jnls3
自分で自分にレスしとるわ…。
>255じゃなくて、>266だね。ごめん。
>255じゃなくて、>266だね。ごめん。
↑あ、もうダメだわ自分。>256だよ。
我ながら自分がウザイので逝ってくる。
我ながら自分がウザイので逝ってくる。
260 ：＠どいちゅらんと：01/12/14 18:42 ID:u4CBYvS9
７５＠ドイツさん、別に逝かないでも･･･。
私も馬車乗ったよ～。そうそう、ドイツと言えばノイ城って
感じするもんね。
古いお城は、Meesburg（メアースブルク）に７世紀のお城があるよ。
確かドイツで最古だったかな（違うかも）。そこはうちから
車で２０分足らずなので、たまに行くけど、日本人をチラホラ
見かけるようになってきました。
私も馬車乗ったよ～。そうそう、ドイツと言えばノイ城って
感じするもんね。
古いお城は、Meesburg（メアースブルク）に７世紀のお城があるよ。
確かドイツで最古だったかな（違うかも）。そこはうちから
車で２０分足らずなので、たまに行くけど、日本人をチラホラ
見かけるようになってきました。
261 ：可愛い奥様：01/12/14 18:52 ID:AazaiTCs
232です。
皆さん、ご意見ありがとうございました。たぶん、ツアーのパックを
利用しつつ、後半２．３日遊びにいきたいと思います。
いとこはよく「遊びにおいでよ」と言ってくれるのですが、半分は
社交辞令だと思うのでそれに甘えすぎてはいけませんよね。
皆さん、ご意見ありがとうございました。たぶん、ツアーのパックを
利用しつつ、後半２．３日遊びにいきたいと思います。
いとこはよく「遊びにおいでよ」と言ってくれるのですが、半分は
社交辞令だと思うのでそれに甘えすぎてはいけませんよね。
262 ：可愛い奥様：01/12/14 18:55 ID:ZRnutdyl
＞261
そうだねー。
きっと私は長居しすぎたんだわ。
（10日間の予定で出かけたから友達の家には8日いたことになる。）
気軽に行って帰ってこられる場所じゃなかったから
欲張って長い日程にしたけど、3日くらいのほうが
お互いに気持ちよく過ごせたかもしれない。
そうだねー。
きっと私は長居しすぎたんだわ。
（10日間の予定で出かけたから友達の家には8日いたことになる。）
気軽に行って帰ってこられる場所じゃなかったから
欲張って長い日程にしたけど、3日くらいのほうが
お互いに気持ちよく過ごせたかもしれない。
海外在住じゃないけど横ﾚｽ
ﾉｲｼｭﾊﾞﾝｼｭﾀｲﾝ城は旅行で行きました。
理由は、ワーグナー好きだから。
普通は、有名なのとﾂｱｰにはいっちゃってるっていう理由で
日本人がやたら多いんでは
売店のおばさん「３５マルク」とか日本語で言ってくれた。
あと、アメリカ人も多かったよ
ﾉｲｼｭﾊﾞﾝｼｭﾀｲﾝ城は旅行で行きました。
理由は、ワーグナー好きだから。
普通は、有名なのとﾂｱｰにはいっちゃってるっていう理由で
日本人がやたら多いんでは
売店のおばさん「３５マルク」とか日本語で言ってくれた。
あと、アメリカ人も多かったよ
ＮＹにいたときには、高いところ（エンパイアと今は亡きＷＴＣ）に
人が来るたびに行った。何回のぼったことやら。
あとは、せがまれてナイアガラの滝に１０回ほど行った。
でも、市内から滝までって５－６時間かかるのに、車でドライブがてら
とか言われて（飛行機だったら私が行かないし）往復運転させられるし、
ワシントンにも行きたいって、車で行かされるし。
それなりに楽しいけど、結構めんどくさい。
親戚友達はスイスでびゅーをしたがっているけど、私が住んでいるところは、
日本人が夢見るスイスって感じじゃない！山なんてないよ。湖もないし。
と言うとほんとにスイスなの？と云われる。
ここに来てどうするの？といいたくなる。
くだらないぐちなのでサゲ。
人が来るたびに行った。何回のぼったことやら。
あとは、せがまれてナイアガラの滝に１０回ほど行った。
でも、市内から滝までって５－６時間かかるのに、車でドライブがてら
とか言われて（飛行機だったら私が行かないし）往復運転させられるし、
ワシントンにも行きたいって、車で行かされるし。
それなりに楽しいけど、結構めんどくさい。
親戚友達はスイスでびゅーをしたがっているけど、私が住んでいるところは、
日本人が夢見るスイスって感じじゃない！山なんてないよ。湖もないし。
と言うとほんとにスイスなの？と云われる。
ここに来てどうするの？といいたくなる。
くだらないぐちなのでサゲ。
265 ：可愛い奥様：01/12/14 21:30 ID:AazaiTCs
>>264
フジヤマ・ゲイシャ・スシ・テンプラ なノリに近いものがあるのかも
しれませんね。
海外のメール友達に「日本に行ったら京都に行きたい！連れて行って」
と言われたことがありますが、おいおい京都は遠いよ～ と思ったことが。
アメリカの広さとは比べ物になりませんが…。
フジヤマ・ゲイシャ・スシ・テンプラ なノリに近いものがあるのかも
しれませんね。
海外のメール友達に「日本に行ったら京都に行きたい！連れて行って」
と言われたことがありますが、おいおい京都は遠いよ～ と思ったことが。
アメリカの広さとは比べ物になりませんが…。
266 ：可愛い奥様：01/12/14 22:31 ID:fgS+GnQ/
ハワイにいたときは年１０組くらいが日本からきた。
泊まりにきたのはごく一部だけど。
そのうち母親の同僚の娘、とかいろんなひとがきた。
よくタンタラスの夜景を見せにいったなー。
こっちも楽しかったけど。
泊まりにきたのはごく一部だけど。
そのうち母親の同僚の娘、とかいろんなひとがきた。
よくタンタラスの夜景を見せにいったなー。
こっちも楽しかったけど。
267 ：可愛い奥様：01/12/15 00:55 ID:XSrfiEGV
＞253
245って、言葉の端々に剣がありますよ。
10日のうち、案内してもらえた5日に対する
感謝よりも一人で観光することの愚痴がでる。
あなたは、245で
＞日本に帰ってきたら友達集めて食事会したりすればいいの？
＞でも共通の友達少ないからなあ。
と仰ってますが、逆に遊びに行って
遊びにきたら、どっか観光につれてけばいいの？
でも、あんまり知らないんだよね。
と言われたらどういう気分がするのでしょう。
受け止め方の問題でしょうけど、私は嫌いですね。
こういう無神経な人は。
245って、言葉の端々に剣がありますよ。
10日のうち、案内してもらえた5日に対する
感謝よりも一人で観光することの愚痴がでる。
あなたは、245で
＞日本に帰ってきたら友達集めて食事会したりすればいいの？
＞でも共通の友達少ないからなあ。
と仰ってますが、逆に遊びに行って
遊びにきたら、どっか観光につれてけばいいの？
でも、あんまり知らないんだよね。
と言われたらどういう気分がするのでしょう。
受け止め方の問題でしょうけど、私は嫌いですね。
こういう無神経な人は。
268 ：153：01/12/15 01:29 ID:zvFo1Fdg
うちはあまり観光地ではないので皆さん遊びに来ませんが、来たら来たで大変なんでしょうね。
確かにおしゃべりだけでもきてほしいけど。
あまり親しくない人が来たらう座いけど、私はうれしいな。
あ，でも仕事しているとつらいよね。
誰かをたずねていくなら、日本から、漬物や、空港で明太子など買ったら喜ばれるでしょう。
それはもう必須ですよね。
私もノイ城行きました。日本人多かったですね。やっぱりあの幻想的な雰囲気がよいのでは。
ディズニーのシンデレラ城のモデルになったみたいですし。
家から近いところにきれいなところがあっていいですね。
私も山とか海とかの近くに住みたい。
＞２６７
まあまあ。ここはマターリスレだから、平和にいきましょう。
確かにおしゃべりだけでもきてほしいけど。
あまり親しくない人が来たらう座いけど、私はうれしいな。
あ，でも仕事しているとつらいよね。
誰かをたずねていくなら、日本から、漬物や、空港で明太子など買ったら喜ばれるでしょう。
それはもう必須ですよね。
私もノイ城行きました。日本人多かったですね。やっぱりあの幻想的な雰囲気がよいのでは。
ディズニーのシンデレラ城のモデルになったみたいですし。
家から近いところにきれいなところがあっていいですね。
私も山とか海とかの近くに住みたい。
＞２６７
まあまあ。ここはマターリスレだから、平和にいきましょう。
269 ：可愛い奥様：01/12/15 05:06 ID:W0/JkRZU
>>254
ありがとうございます。ささくれた心に染みました。
昨日今日と旦那に当たってばかり。
旦那は関係ないのに、駄目な奥さんですね。
まあ、以前の一人の生活に戻るだけです。大丈夫です。ありがとう。
ありがとうございます。ささくれた心に染みました。
昨日今日と旦那に当たってばかり。
旦那は関係ないのに、駄目な奥さんですね。
まあ、以前の一人の生活に戻るだけです。大丈夫です。ありがとう。
270 ：可愛い奥様：01/12/15 05:09 ID:W0/JkRZU
おしゃべりしたいだけで8日も居座るのは無神経だああああ。
そんなんだと、家事も手伝ってないね？
食事の支度した？外食したらちゃんと奢ったりした？
そんなんだと、家事も手伝ってないね？
食事の支度した？外食したらちゃんと奢ったりした？
271 ：＠どいちゅらんと：01/12/15 05:22 ID:nMedjPph
うちも観光地にあるわけじゃないから（２０分でメアースブルク
だけど、小さいところで１時間もありゃ観光おわっちゃう）、
友達に来てもらっても行くとこないよ。ノイ城まで片道３時間以上だし。ミュンヘンみたいな
都会に住んでたら、あっちこっち連れてってあげられそうだけど。
でも、ﾔﾊﾟ８日間とか滞在されたらﾁﾄな。。。。とは思う。
いちお、こっちにも平常の生活があるからネ。３、４日が
いいとこかもしれません。あくまでも私の意見ですが。
だけど、小さいところで１時間もありゃ観光おわっちゃう）、
友達に来てもらっても行くとこないよ。ノイ城まで片道３時間以上だし。ミュンヘンみたいな
都会に住んでたら、あっちこっち連れてってあげられそうだけど。
でも、ﾔﾊﾟ８日間とか滞在されたらﾁﾄな。。。。とは思う。
いちお、こっちにも平常の生活があるからネ。３、４日が
いいとこかもしれません。あくまでも私の意見ですが。
272 ：可愛い奥様：01/12/15 06:32 ID:yGVGAl12
もし家に泊まっても、２or３泊ぐらいじゃないと優しくしてあげられなりそう。
自分の友達だったら、自分はいいけど旦那が可哀想だし。
パンツ一丁でうろうろってわけにもいかなくなるっしょ。
出来れば日程の半分はホテルに泊まって欲しいなぁ。
あと、こっちに住んでいるからこそ知っている所とか、
地元っ子おすすめレストランとか案内するから、
有名観光地には自分たちで行って欲しい。
自分の友達だったら、自分はいいけど旦那が可哀想だし。
パンツ一丁でうろうろってわけにもいかなくなるっしょ。
出来れば日程の半分はホテルに泊まって欲しいなぁ。
あと、こっちに住んでいるからこそ知っている所とか、
地元っ子おすすめレストランとか案内するから、
有名観光地には自分たちで行って欲しい。
273 ：スイスの私：01/12/15 06:42 ID:cg8b2jnL
あれ？ここって、サゲられなくなったの？？？私のマカーのせい？
そうそう、中途半端に知っている人が来るのが一番困る。
すごく仲良しの友達なら、いろいろ言い合って合宿気分だけど。
あと、ガイドブックで勉強しまくってくる人は、私より
地元を知ってたりするので、意外に知らないんだ～とか
云われてウツでした。だって、毎日働いて下手したら
土日も仕事していて、ＮＹの店をプラプラしてられなかったんだい！
あ・・・なんかウツなレスばかりしている私。スイスに来て、
やっぱりウツなのかしら？ヒッキー気味だし。困ったわ。
そうそう、中途半端に知っている人が来るのが一番困る。
すごく仲良しの友達なら、いろいろ言い合って合宿気分だけど。
あと、ガイドブックで勉強しまくってくる人は、私より
地元を知ってたりするので、意外に知らないんだ～とか
云われてウツでした。だって、毎日働いて下手したら
土日も仕事していて、ＮＹの店をプラプラしてられなかったんだい！
あ・・・なんかウツなレスばかりしている私。スイスに来て、
やっぱりウツなのかしら？ヒッキー気味だし。困ったわ。
274 ：可愛い奥様：01/12/15 06:49 ID:yGVGAl12
そうそう、意外と日本から来た人の方が情報持ってたりするんですよね。
そういう時は、もうお任せしちゃいます。その方が、自分でも結構発見が
あったりして面白かったりするし。普通に目の前通ってた店が、日本のガイドブック
で紹介されてたりして。
でも、「なんでこの店が？」みたいなとこも結構ある。
私が一番嫌なのは、やっぱ有名観光地巡りかな。
もういいよ～、ってかんじ。
そういう時は、もうお任せしちゃいます。その方が、自分でも結構発見が
あったりして面白かったりするし。普通に目の前通ってた店が、日本のガイドブック
で紹介されてたりして。
でも、「なんでこの店が？」みたいなとこも結構ある。
私が一番嫌なのは、やっぱ有名観光地巡りかな。
もういいよ～、ってかんじ。
275 ：可愛い奥様：01/12/15 08:03 ID:5uFjkRaz
＞253
いくら先方がいいと言ったとしてもおしゃべりだけで
10日も泊まられるのって私だったらちょっと勘弁してってかんじ。
子梨でお手伝いさんがいたとしても、あなたが来たことによって
習い事等の外のお付き合いをある程度キャンセルせざるを得ない
状況になっていたんだろうし。
お家に泊まるのって、想像以上に友達やその配偶者に負担かけさせて
いるんだよね。経済的にも精神的にも。
自分が泊まることによって相手の生活リズムを狂わせるっていうのを
認識した方がいいと思う。
いくら先方がいいと言ったとしてもおしゃべりだけで
10日も泊まられるのって私だったらちょっと勘弁してってかんじ。
子梨でお手伝いさんがいたとしても、あなたが来たことによって
習い事等の外のお付き合いをある程度キャンセルせざるを得ない
状況になっていたんだろうし。
お家に泊まるのって、想像以上に友達やその配偶者に負担かけさせて
いるんだよね。経済的にも精神的にも。
自分が泊まることによって相手の生活リズムを狂わせるっていうのを
認識した方がいいと思う。
276 ：可愛い奥様：01/12/15 08:07 ID:4UHWeLZp
253って無神経そう。
想像力が働かないっていうのか。
「２，３日ならもう少し気持ちよくすごせたかな」って
言ってるぐらいだから友達は切れたと思われ。
友達いないと思うよ。この人。
想像力が働かないっていうのか。
「２，３日ならもう少し気持ちよくすごせたかな」って
言ってるぐらいだから友達は切れたと思われ。
友達いないと思うよ。この人。
277 ：可愛い奥様：01/12/15 08:57 ID:i9uuYFM9
つまり仲良い友達だろうが遠い親戚だろうが、長居はカンベンって事だと。
アラが見えないうちに、スッキリ楽しんで帰って欲しいですよね。
アラが見えないうちに、スッキリ楽しんで帰って欲しいですよね。
278 ：245：01/12/15 09:26 ID:83dwSR42
だからもう遊びに行きませんってば。
ビザとったり飛行機も直行便なくて、
不便な場所だったから、「せっかく行くんだったら」と、つい長居したけど。
感謝は正直あんまりしてませんよ。
だって初めて行った土地で「一人で勝手に観光して」は
あんまりだと思ったし、
「お手伝いさんは日本料理作れないから、あなた代わりに作って」って
言われたり、「お花習ってたんでしょ？生けておいて」って花渡されたり、
私はメイド？って思いました。
それで「じゃあ大根と豚ばらでも煮ようか？」というと
「それってお酒使う？お酒はこちらでは貴重品だからお酒使わない料理にして」って言われたり・・・。
お土産は持っていったけど、食事代は自分の分しか払いませんでした。
友達はちゃんといますよ。ご心配なく。
彼女も今は帰国していて、友達付き合い続いてます。
もう彼女の海外赴任先には遊びに行かないとは思うけど。
ビザとったり飛行機も直行便なくて、
不便な場所だったから、「せっかく行くんだったら」と、つい長居したけど。
感謝は正直あんまりしてませんよ。
だって初めて行った土地で「一人で勝手に観光して」は
あんまりだと思ったし、
「お手伝いさんは日本料理作れないから、あなた代わりに作って」って
言われたり、「お花習ってたんでしょ？生けておいて」って花渡されたり、
私はメイド？って思いました。
それで「じゃあ大根と豚ばらでも煮ようか？」というと
「それってお酒使う？お酒はこちらでは貴重品だからお酒使わない料理にして」って言われたり・・・。
お土産は持っていったけど、食事代は自分の分しか払いませんでした。
友達はちゃんといますよ。ご心配なく。
彼女も今は帰国していて、友達付き合い続いてます。
もう彼女の海外赴任先には遊びに行かないとは思うけど。
279 ：可愛い奥様：01/12/15 09:32 ID:i9uuYFM9
何でまだ友達でいられるんですか？
その内容だけ読むと、それは確かに友達ヒドイ。
赴任先でだけ、人間性変わっちゃうとか？
その内容だけ読むと、それは確かに友達ヒドイ。
赴任先でだけ、人間性変わっちゃうとか？
お酒の貴重さが分からないあなたと、
その貴重品をあなたの為に使いたくないお友達。
どっちもどっちかな？
そもそも１０日近く滞在する事に対して
お友達は積極的にOKだったの？
その貴重品をあなたの為に使いたくないお友達。
どっちもどっちかな？
そもそも１０日近く滞在する事に対して
お友達は積極的にOKだったの？
281 ：245：01/12/15 09:44 ID:83dwSR42
>279
日本でもそんな感じですよ。
メイドを使うことに目覚めたらしく、
友達も自分より下と思うとメイドのように使います。
（ご主人も使われている。）
友達関係がどのくらい続くかは時間の問題だと思います。
私は海外生活経験、まだないですが、
親しい友達にはぜひ遊びに来て欲しいし、
来たらできるだけもてなしてあげたいし、
そうできない時には申し訳なく思うと思います。
でもそれが現実となると変ってくるのでしょうか？
日本でもそんな感じですよ。
メイドを使うことに目覚めたらしく、
友達も自分より下と思うとメイドのように使います。
（ご主人も使われている。）
友達関係がどのくらい続くかは時間の問題だと思います。
私は海外生活経験、まだないですが、
親しい友達にはぜひ遊びに来て欲しいし、
来たらできるだけもてなしてあげたいし、
そうできない時には申し訳なく思うと思います。
でもそれが現実となると変ってくるのでしょうか？
282 ：245：01/12/15 09:46 ID:83dwSR42
＞280
和食を作るのにお酒を使うなって、酷じゃないですか？
それも私のために、ではなく、彼女の希望で和食、だったんですよ？
10日近く滞在することに対しては
遊びに行きたいといったら、
誰も遊びに来てくれないから（そういう国）
ぜひ遊びに来てと言ってくれてました。
和食を作るのにお酒を使うなって、酷じゃないですか？
それも私のために、ではなく、彼女の希望で和食、だったんですよ？
10日近く滞在することに対しては
遊びに行きたいといったら、
誰も遊びに来てくれないから（そういう国）
ぜひ遊びに来てと言ってくれてました。
手土産もいろいろ持っていった中に
日本茶があったんですけど、
日本茶ってよくもらうけど飲まないのよねー、と
言われました。
私のぐちになってしまったのでsageますが
泊めてやってると横柄な態度をとられるなら
ホテルに泊まればよかったと思いました。
（回線がぶちぶち切れるのでID変ってるかも）
日本茶があったんですけど、
日本茶ってよくもらうけど飲まないのよねー、と
言われました。
私のぐちになってしまったのでsageますが
泊めてやってると横柄な態度をとられるなら
ホテルに泊まればよかったと思いました。
（回線がぶちぶち切れるのでID変ってるかも）
284 ：２８０：01/12/15 10:04 ID:qkJYRHgk
私怨こもってますね～
お友達も少し配慮の足りない方、というか思った事を
何でも口に出してしまう方なのでしょうかねぇ。
相性も悪いんでしょうね。
お友達も少し配慮の足りない方、というか思った事を
何でも口に出してしまう方なのでしょうかねぇ。
相性も悪いんでしょうね。
285 ：可愛い奥様：01/12/15 10:17 ID:i9uuYFM9
どれぐらいで「もてなしている」と感じるかは、人によって違う気はしますね。
その友達は、泊めてあげるだけで十分じゃない、と思っちゃったのかもしれないし、
友達とはいえ、他人が10日近くも自宅に滞在する事を想像もしないで、
気軽にOKしちゃったんじゃないですかね。
現実になってみたら、居候されてる感覚になっちゃたんだとおもう。
わざわざ日本から親しい友達がきたら出来るだけもてなしてあげたいです。
それは、もちろんです。でも、現実かなりの負担（金銭的、時間的に）なるのは
確かです。なんか、そこにはやっぱり友達とはいえgive and takeの感覚が生まれて
来ると思います。
その友達は、泊めてあげるだけで十分じゃない、と思っちゃったのかもしれないし、
友達とはいえ、他人が10日近くも自宅に滞在する事を想像もしないで、
気軽にOKしちゃったんじゃないですかね。
現実になってみたら、居候されてる感覚になっちゃたんだとおもう。
わざわざ日本から親しい友達がきたら出来るだけもてなしてあげたいです。
それは、もちろんです。でも、現実かなりの負担（金銭的、時間的に）なるのは
確かです。なんか、そこにはやっぱり友達とはいえgive and takeの感覚が生まれて
来ると思います。
286 ：可愛い奥様：01/12/15 10:21 ID:aH0Fb7Z4
age
287 ：245：01/12/15 10:24 ID:u9filpbN
ところで、
海外在住の方はどんなものをお土産にもらったらうれしいですか？
日本茶は不評でしたが（冷凍庫にいっぱい入ってるのを見せられた）、
日本酒とかが喜ばれるのでしょうか？
海外在住の方はどんなものをお土産にもらったらうれしいですか？
日本茶は不評でしたが（冷凍庫にいっぱい入ってるのを見せられた）、
日本酒とかが喜ばれるのでしょうか？
288 ：可愛い奥様：01/12/15 10:28 ID:i9uuYFM9
つまり友達が自宅に（私が友達の家にでも）10日間も滞在することに、
それがたとえ、海外であれ日本であれ無理がありますよね。
海外だから特別、ってわけじゃないと思います。
245さんもそのお友達も、お互いそれをよく考えられてなかったんじゃないですか？
それがたとえ、海外であれ日本であれ無理がありますよね。
海外だから特別、ってわけじゃないと思います。
245さんもそのお友達も、お互いそれをよく考えられてなかったんじゃないですか？
289 ：可愛い奥様：01/12/15 10:29 ID:xcV9jm/l
もしかして 噂板って潰れた？入っても何もない・・・
290 ：245：01/12/15 10:33 ID:u9filpbN
みなさんのお友達は遊びにきたときに何日くらい滞在なさるんですか？
やっぱり3日くらい？
やっぱり3日くらい？
291 ：可愛い奥様：01/12/15 10:34 ID:i9uuYFM9
私はお酒うれしいかな。こっちでも買えるけど高いし。
今一番嬉しいのは、テレビを録画したビデオテープかな。
お茶、海苔、お茶漬けのもと、わかめ、インスタント味噌汁などはパス。
日本に住んでる人が、お土産にってパッと浮かぶ物はまず止めた方がいいと思います。
「何がいい？」って聞いて持ってくのが一番では？
今一番嬉しいのは、テレビを録画したビデオテープかな。
お茶、海苔、お茶漬けのもと、わかめ、インスタント味噌汁などはパス。
日本に住んでる人が、お土産にってパッと浮かぶ物はまず止めた方がいいと思います。
「何がいい？」って聞いて持ってくのが一番では？
292 ：245：01/12/15 10:38 ID:u9filpbN
＞291
うーん、みんな持っていったかも。
お茶、インスタント味噌汁、カレールー、ビデオテープ、
日本の本、雑誌、などなど。（センスない？）
ビデオテープは規格が違うから見られないといわれた。
一応何が欲しいって聞いたんだけど、特にないって言われたので。
うーん、みんな持っていったかも。
お茶、インスタント味噌汁、カレールー、ビデオテープ、
日本の本、雑誌、などなど。（センスない？）
ビデオテープは規格が違うから見られないといわれた。
一応何が欲しいって聞いたんだけど、特にないって言われたので。
293 ：可愛い奥様：01/12/15 10:46 ID:i9uuYFM9
具体的に何、とは言いづらいですね。だからお友達も、ないって言っちゃったのかも。
日本で245さんが普通にスーパーで買い物してる物がいいんじゃないかな？
例えば、キッチンハイターとかCock-DO KOREAとかイカキムチ瓶詰めとか。
なんだそりゃ？例えばですよ。
どれぐらい滞在するかは、人によりますね。４or５日ぐらいが平均かな。
日本で245さんが普通にスーパーで買い物してる物がいいんじゃないかな？
例えば、キッチンハイターとかCock-DO KOREAとかイカキムチ瓶詰めとか。
なんだそりゃ？例えばですよ。
どれぐらい滞在するかは、人によりますね。４or５日ぐらいが平均かな。
294 ：可愛い奥様：01/12/15 11:01 ID:5Wjw8i6p
昔大きな一戸建てに住んでいた時には
１ヶ月いた子と２週間いた子といるけど
どっちも自分でさっさか観光とか行ってくれたし
たのめば帰りに買い物とかしてきてくれたし
ぜんぜん苦にならなかったなあ。
今はアパート住まいで余計な部屋がないから呼べないけど。
１ヶ月いた子と２週間いた子といるけど
どっちも自分でさっさか観光とか行ってくれたし
たのめば帰りに買い物とかしてきてくれたし
ぜんぜん苦にならなかったなあ。
今はアパート住まいで余計な部屋がないから呼べないけど。
295 ：ドラ：01/12/15 11:04 ID:ZSSwcdD/
ドラは、母のアドバイスでホテルに泊って、
２、３日間案内だけしてもらうようにしています｡
それも美味しいレストランとかを｡
観光なんて、ガイドみながら自分で行けばいいので
現地の友人を紹介してもらって話したり
ジモティースポットなどを中心に
２、３日間案内だけしてもらうようにしています｡
それも美味しいレストランとかを｡
観光なんて、ガイドみながら自分で行けばいいので
現地の友人を紹介してもらって話したり
ジモティースポットなどを中心に
296 ：可愛い奥様：01/12/15 11:06 ID:iVzIMOsa
>294
わかるわかる。長期滞在でも、自分で計画して行動できる友達は
ウエルカムだよね。
ただ外国に来て、どこに行くにも他人任せって人は勘弁して欲しい。
もし私の友達がこちらに来るなら、お土産に明太子や、天下一品の
お持ち帰り用をお願いするな。
わかるわかる。長期滞在でも、自分で計画して行動できる友達は
ウエルカムだよね。
ただ外国に来て、どこに行くにも他人任せって人は勘弁して欲しい。
もし私の友達がこちらに来るなら、お土産に明太子や、天下一品の
お持ち帰り用をお願いするな。
297 ：可愛い奥様：01/12/15 11:07 ID:i9uuYFM9
>>２９４
いいなぁ、一戸建て。そんだったら、わりと長くいても平気ですよね。
広さって関係するなぁ。
ドラさん、それ正解！
いいなぁ、一戸建て。そんだったら、わりと長くいても平気ですよね。
広さって関係するなぁ。
ドラさん、それ正解！
298 ：245：01/12/15 11:07 ID:u9filpbN
まあ10日旅行の宿泊部分8泊を全て御世話になったのは
長すぎましたね。（反省）
長すぎましたね。（反省）
299 ：245：01/12/15 11:08 ID:u9filpbN
明太子、考えたんですよ。
だけどあまりに飛行機に乗ってる時間が長すぎて
持って行けなかった。
だけどあまりに飛行機に乗ってる時間が長すぎて
持って行けなかった。
300 ：可愛い奥様：01/12/15 11:09 ID:i9uuYFM9
食べたいーっ、明太子！！
301 ：可愛い奥様：01/12/15 11:15 ID:FzHJ83FJ
あたし、日本の食パンが嬉しかったなあ
麺類も有難いです。
麺類も有難いです。
302 ：245：01/12/15 11:17 ID:u9filpbN
素麺とかうどん、ラーメンの乾麺は持っていったよ。
303 ：245：01/12/15 11:19 ID:u9filpbN
今考えるともっとちゃんとお土産っぽく
ちゃんとパッケージされたもの、
例えば真空パックで贈答仕様になっている
さつまあげとかでも持っていけばよかった。
ちゃんと贈り物っぽかったのって
喜ばれなかったお茶だけだったかも。
ちゃんとパッケージされたもの、
例えば真空パックで贈答仕様になっている
さつまあげとかでも持っていけばよかった。
ちゃんと贈り物っぽかったのって
喜ばれなかったお茶だけだったかも。
304 ：可愛い奥様：01/12/15 11:24 ID:i9uuYFM9
うん。そんなに、チョイス間違ってなかったと思いますよ。
贈答仕様になってなくてもいいのでは？パッケージされて重くなっちゃうより、
その分なんか盛って行った方がいいとおもいます。
後は、量の問題かな。旦那のお姉さん夫婦が泊まりに来た時、
２人のスーツケース一杯に、あれもこれも詰め込んできてくれて、ものすごい量だった。
なんか、それだけで嬉しかったな。
贈答仕様になってなくてもいいのでは？パッケージされて重くなっちゃうより、
その分なんか盛って行った方がいいとおもいます。
後は、量の問題かな。旦那のお姉さん夫婦が泊まりに来た時、
２人のスーツケース一杯に、あれもこれも詰め込んできてくれて、ものすごい量だった。
なんか、それだけで嬉しかったな。
305 ：ドラ：01/12/15 11:26 ID:ZSSwcdD/
泊りとかは問題ないと思いますが、8日間フルに案内して当然
というのは…｡
結構外国語を使うのってだるいですし、料金の交渉なども
見ているより相当消耗するので…
私なら、正直そうめんなんてそんな値段ではないと思いますし
それくらいじゃ割に合わないと思います｡
家の手伝いくらいは当然ではないでしょうか。
私も友人を長期で泊めていたときには、家事お願いしていました｡
というのは…｡
結構外国語を使うのってだるいですし、料金の交渉なども
見ているより相当消耗するので…
私なら、正直そうめんなんてそんな値段ではないと思いますし
それくらいじゃ割に合わないと思います｡
家の手伝いくらいは当然ではないでしょうか。
私も友人を長期で泊めていたときには、家事お願いしていました｡
306 ：可愛い奥様：01/12/15 11:26 ID:i9uuYFM9
あ、盛って行くって書いちゃった。ある意味正解？
もう眠くてダメだ、おやすみなさーい。
もう眠くてダメだ、おやすみなさーい。
307 ：ドラ：01/12/15 11:27 ID:ZSSwcdD/
えらそうにすみません。
308 ：245：01/12/15 11:31 ID:u9filpbN
＞305
私は友達とおしゃべりしに行ったので
観光なんて正直どうでもよかったの。
だからガイドは期待してなかったし、
普段から一人で海外旅行は行っていたから
一人でその気になれば観光も出来る。
その国の言葉はからっきしだめだったけど
それは彼女も同じだったし。
家の手伝いはメイドさんがいても私がするべきだったの？
よそのお家をあれこれ触るのもどうかと思うのだけど。
お土産の量が少ない・・・
ドラさんにとってはそうなのかも。
一応トランク１杯くらいは持っていったのだけど、
確かに金額的には一万円くらいなものだった。
私は友達とおしゃべりしに行ったので
観光なんて正直どうでもよかったの。
だからガイドは期待してなかったし、
普段から一人で海外旅行は行っていたから
一人でその気になれば観光も出来る。
その国の言葉はからっきしだめだったけど
それは彼女も同じだったし。
家の手伝いはメイドさんがいても私がするべきだったの？
よそのお家をあれこれ触るのもどうかと思うのだけど。
お土産の量が少ない・・・
ドラさんにとってはそうなのかも。
一応トランク１杯くらいは持っていったのだけど、
確かに金額的には一万円くらいなものだった。
309 ：245：01/12/15 11:38 ID:u9filpbN
海外に住む友達のところに遊びに行く時には
泊めてもらおう、ガイドしてもらおうと思わずに
ホテルに泊まって自力で行動しましょう、ということでいい？
泊めてもらおう、ガイドしてもらおうと思わずに
ホテルに泊まって自力で行動しましょう、ということでいい？
310 ：ドラ：01/12/15 11:38 ID:ZSSwcdD/
量というより、8日間案内の手間ひまってものすごいと思うので
何貰っても、私なら割に合わないと感じるかもです。
それぐらいで、世話して当然とは思わないで欲しい…
「おしゃべり」のことに関してはきちんとおっしゃったんですか?
メイドいても、結局負担する家事はあるので
私なら、手伝って欲しいと思います｡
（私は駐在はしたことありませんが、父の実家に女中さんがいて
でもやっぱりある程度家事をする姿を見ていますので）
何貰っても、私なら割に合わないと感じるかもです。
それぐらいで、世話して当然とは思わないで欲しい…
「おしゃべり」のことに関してはきちんとおっしゃったんですか?
メイドいても、結局負担する家事はあるので
私なら、手伝って欲しいと思います｡
（私は駐在はしたことありませんが、父の実家に女中さんがいて
でもやっぱりある程度家事をする姿を見ていますので）
311 ：245：01/12/15 11:39 ID:u9filpbN
＞310
当然とは思ってませんよー。
だから長居しすぎた私が悪かったって書いてるじゃないですか。
当然とは思ってませんよー。
だから長居しすぎた私が悪かったって書いてるじゃないですか。
312 ：ドラ：01/12/15 11:40 ID:ZSSwcdD/
313 ：ドラ：01/12/15 11:41 ID:ZSSwcdD/
すみません、上の方に家事させられたとかいろいろあったので･･･
ごめんなさい。
ごめんなさい。
245の友だちが住んでた国（都市）がどこなのか、
すっごく気になってきた・・・。どこ？
すっごく気になってきた・・・。どこ？
315 ：245：01/12/15 11:53 ID:u9filpbN
料理はしましたよ。
何作ったか忘れたけど。
ドラさんのお家の女中さんのお仕事内容は
庶民の私にはわかりませんが、
海外のメイドさんは掃除、洗濯、アイロンかけ、買い物、料理、
その他言われたことなんでもをやってくれていたので、
少なくとも私が手伝うようなことはなかったと思います。
他の海外に住んでいる奥様方は、やっぱり友達が遊びに来たときに
家事を手伝って欲しいと思うものなんでしょうか？
私は食器を洗おうとしたら、
そのままにしておけばメイドが洗うからと止められましたが。
何作ったか忘れたけど。
ドラさんのお家の女中さんのお仕事内容は
庶民の私にはわかりませんが、
海外のメイドさんは掃除、洗濯、アイロンかけ、買い物、料理、
その他言われたことなんでもをやってくれていたので、
少なくとも私が手伝うようなことはなかったと思います。
他の海外に住んでいる奥様方は、やっぱり友達が遊びに来たときに
家事を手伝って欲しいと思うものなんでしょうか？
私は食器を洗おうとしたら、
そのままにしておけばメイドが洗うからと止められましたが。
316 ：245：01/12/15 11:54 ID:u9filpbN
＞314
さすがにかけません。
さすがにかけません。
317 ：可愛い奥様：01/12/15 12:25 ID:HxAHZ7/Y
でも、8日のうち5日も連れてってくれたんだからいいじゃない。
それなのに、はっきり言って感謝はありませんねって言っちゃうの？
1回ぐらい料理してお花活けたっていいじゃない。
別にメイドってほどでもないでしょう。
というか、そこまで悪く書けちゃう人のところになんで遊びにいったの。
それなのに、はっきり言って感謝はありませんねって言っちゃうの？
1回ぐらい料理してお花活けたっていいじゃない。
別にメイドってほどでもないでしょう。
というか、そこまで悪く書けちゃう人のところになんで遊びにいったの。
318 ：245：01/12/15 12:32 ID:Rva1ZQ0a
＞317
昔は仲良しだったから遊びに行ったのよ。
彼女は結婚して変ったの。
エリートのだんな様ゲットで人格変った。
一緒に観光？したのは3日くらい。
別にそれはいいけど、後は一人で観光しろって言われたら
無理しても出かけなくちゃ悪いし、居場所がなかったよ。
「何か作ってくれたらうれしいなー」だったらいいけど
「何か作って、花生けて」って言われたらむかつかない？
おまけに和食を作れといいながら、調味料は使っちゃだめの制限付よ。
ここに書いてることだけじゃなくて
いろいろあったのよー。
思い出すとむかむかするからもう今は考えるのやめよう。
ということで、逝きます。
昔は仲良しだったから遊びに行ったのよ。
彼女は結婚して変ったの。
エリートのだんな様ゲットで人格変った。
一緒に観光？したのは3日くらい。
別にそれはいいけど、後は一人で観光しろって言われたら
無理しても出かけなくちゃ悪いし、居場所がなかったよ。
「何か作ってくれたらうれしいなー」だったらいいけど
「何か作って、花生けて」って言われたらむかつかない？
おまけに和食を作れといいながら、調味料は使っちゃだめの制限付よ。
ここに書いてることだけじゃなくて
いろいろあったのよー。
思い出すとむかむかするからもう今は考えるのやめよう。
ということで、逝きます。
319 ：ドラ：01/12/15 12:37 ID:ZSSwcdD/
ドラも言い過ぎました｡すみません。
アジア方面ですか?それともアフリカ方面ですか?
アジア方面ですか?それともアフリカ方面ですか?
320 ：可愛い奥様：01/12/15 12:37 ID:HxAHZ7/Y
なんでそれぐらいでむかつくのかなあ。
私の友人来た時は、みんな自分から
何か手伝おうかって言って来たけど。
あまりにもお客さんしすぎていたんじゃないのかな。
おしゃべりしたいだけといいつつ、毎日アテンド要求って
ちょっとどうなのかしら。
私の友人来た時は、みんな自分から
何か手伝おうかって言って来たけど。
あまりにもお客さんしすぎていたんじゃないのかな。
おしゃべりしたいだけといいつつ、毎日アテンド要求って
ちょっとどうなのかしら。
321 ：245：01/12/15 12:39 ID:Rva1ZQ0a
＞320
私は食器を洗おうとしたら、
そのままにしておけばメイドが洗うからと止められましたが。
私は食器を洗おうとしたら、
そのままにしておけばメイドが洗うからと止められましたが。
322 ：可愛い奥様：01/12/15 13:06 ID:BMDRDki8
>245
私には、相手のお友達なりに
メイドに任せる仕事≠友達にお願いすること
で、線引きしてるように見えるけど。
このスレ読み返すと245さんの方が粘着質に
お友達を非難してるように見えてしまう。
私には、相手のお友達なりに
メイドに任せる仕事≠友達にお願いすること
で、線引きしてるように見えるけど。
このスレ読み返すと245さんの方が粘着質に
お友達を非難してるように見えてしまう。
323 ：245：01/12/15 13:13 ID:Rva1ZQ0a
また来てしまった・・・。
そうですね。
私も粘着ですね。
でも他にいろいろあったのでこんなふうに
私はメイド扱い？って思うようになってしまったんです。
例えば私が貸してあげたものを勝手に他の人にあげてしまったり
その他もろもろ・・・。
旅行の時に御世話になったことだけを考えれば
やっぱり感謝してます。
感謝の気持ちはないと考えたのは撤回します。
でもある程度のおもてなしをするつもりもないのに
社交辞令で「遊びに来て」というのもどうかと・・・。
遊びに行く側もある程度期待してしまうのは仕方ないと思うのですが。
そうですね。
私も粘着ですね。
でも他にいろいろあったのでこんなふうに
私はメイド扱い？って思うようになってしまったんです。
例えば私が貸してあげたものを勝手に他の人にあげてしまったり
その他もろもろ・・・。
旅行の時に御世話になったことだけを考えれば
やっぱり感謝してます。
感謝の気持ちはないと考えたのは撤回します。
でもある程度のおもてなしをするつもりもないのに
社交辞令で「遊びに来て」というのもどうかと・・・。
遊びに行く側もある程度期待してしまうのは仕方ないと思うのですが。
324 ：ドラ：01/12/15 13:22 ID:ZSSwcdD/
うーん、でも8日間泊めてフルにおもてなしするのって
ある程度のおもてなしですか？
ある程度のおもてなしですか？
325 ：245：01/12/15 13:24 ID:Rva1ZQ0a
＞324
極端すぎませんか？
極端すぎませんか？
326 ：ドラ：01/12/15 13:27 ID:ZSSwcdD/
245さんが以前から求めているのはそのように思えるのですが…
文脈読み間違っていたらごめんなさい
文脈読み間違っていたらごめんなさい
ちなみにご主人のほうが気を使ってくれて
「一緒に行ってあげられないけど、
現地ツアーとか申し込みたかったら言ってね。」と
気を使ってくれました。
少なくとも「勝手に一人で観光してきて」
（そのまんま言われた）は
あんまりだと思うのです。
「一緒に行ってあげられないけど、
現地ツアーとか申し込みたかったら言ってね。」と
気を使ってくれました。
少なくとも「勝手に一人で観光してきて」
（そのまんま言われた）は
あんまりだと思うのです。
私の事例に関しては当事者しかわからないと思います。
私も全てを書いているわけではないですし。
私も海外生活予定ですが、遊びに来て欲しい人にだけ
「遊びに来て」って声かけてます。
わざわざ高い航空運賃払って遊びにきてくれるんだから
来てくれたら出来る限りのおもてなしをしたいと思います。
声かけてない人で迷惑な場合は、理由を考えて最初から断るかも。
私も全てを書いているわけではないですし。
私も海外生活予定ですが、遊びに来て欲しい人にだけ
「遊びに来て」って声かけてます。
わざわざ高い航空運賃払って遊びにきてくれるんだから
来てくれたら出来る限りのおもてなしをしたいと思います。
声かけてない人で迷惑な場合は、理由を考えて最初から断るかも。
329 ：可愛い奥様：01/12/15 13:55 ID:HxAHZ7/Y
245さんに質問ですが、実際友人知人を
一週間以上自宅でもてなしたことはありますか？
数日でもあるのでしょうか。
仮定の話しならなんでも言えると思います。
それに、3日（当初は5日と言ってたが）もアテンドしてもらい、
ご主人にまで気を使わせて、それ以上何をしてもらいたかったんですか？
ご友人だって、言葉ができないし慣れない海外生活でアテンドするって、
大変なことだと思います。
話しは違うけど、245って結婚式によんでやったんだから、
ご祝儀これぐらい当然、交通費も自己負担で当然みたいな
人に思えてきました。
一週間以上自宅でもてなしたことはありますか？
数日でもあるのでしょうか。
仮定の話しならなんでも言えると思います。
それに、3日（当初は5日と言ってたが）もアテンドしてもらい、
ご主人にまで気を使わせて、それ以上何をしてもらいたかったんですか？
ご友人だって、言葉ができないし慣れない海外生活でアテンドするって、
大変なことだと思います。
話しは違うけど、245って結婚式によんでやったんだから、
ご祝儀これぐらい当然、交通費も自己負担で当然みたいな
人に思えてきました。
＞329
友達を家に泊めた事はありますよ。
余分な個室がないので2泊までですけど。
海外とは事情が違うと思います。
結婚式に読んで交通費も宿泊費もでず
海外だったので引き出物もなかったのは彼女のほうです。
さらに私の結婚式は欠席されました。
（彼女は結婚式には出席しない主義。自分の兄弟の結婚式も欠席している。）
お祝いは彼女のだんなさまからいただきました。
（これが決定打で何もかもが不満に思えてきました。）
信じられないかもしれませんが今でもまだ友達です。
私の心は冷え切っていますが。
友達を家に泊めた事はありますよ。
余分な個室がないので2泊までですけど。
海外とは事情が違うと思います。
結婚式に読んで交通費も宿泊費もでず
海外だったので引き出物もなかったのは彼女のほうです。
さらに私の結婚式は欠席されました。
（彼女は結婚式には出席しない主義。自分の兄弟の結婚式も欠席している。）
お祝いは彼女のだんなさまからいただきました。
（これが決定打で何もかもが不満に思えてきました。）
信じられないかもしれませんが今でもまだ友達です。
私の心は冷え切っていますが。
この話は前にもこの板で書いたことがあります。
海外生活とは関係ない話なのでもう他の話題にいっちゃってください。
海外生活とは関係ない話なのでもう他の話題にいっちゃってください。
最後に、いただいた結婚祝は海外の民芸品でした。
333 ：ドラ：01/12/15 14:08 ID:ZSSwcdD/
私なら、4日目から
「適当に見てきてーん」
ていうかも…すみません
「適当に見てきてーん」
ていうかも…すみません
はっきりいったらどうですか？
遊びにくるならホテルとれ。
観光はつきあえないから勝手に行け。
暇があったら食事くらい一緒にしてあげる。
そういってくれたら最初から行かないのに。
遊びにくるならホテルとれ。
観光はつきあえないから勝手に行け。
暇があったら食事くらい一緒にしてあげる。
そういってくれたら最初から行かないのに。
335 ：可愛い奥様：01/12/15 14:30 ID:dgHq3iD1
>>245さん
すみません、この話題を始めた232です。せっかくの海外旅行、それも
お友達に会いに行ったのに嫌な思いをして帰ってきた…という気持ちは分かりますが、
ちょっと私怨がきつくなってきて、読んでいてつらいです。 結局は
>>241さんが言われていた
＞海外在住といえども、我々には 生活の場であることをおわすれなく。
これが大切なんじゃないかな、と思います。
あとは、私は日本在住ですが、親しい間柄だったら、「観光は一人で行ってきて」
と言えたり、手伝いして～と言えると思う。 それが言いにくい相手だったり、
言ったら「私は客なのに！」と思わせてしまうだろうな、という間柄だったら
１週間以上も泊まられると気疲れしてしまうと思う･･･
245さんと、そのお友達、すこしすれ違ってしまっただけなのでは？
すみません、この話題を始めた232です。せっかくの海外旅行、それも
お友達に会いに行ったのに嫌な思いをして帰ってきた…という気持ちは分かりますが、
ちょっと私怨がきつくなってきて、読んでいてつらいです。 結局は
>>241さんが言われていた
＞海外在住といえども、我々には 生活の場であることをおわすれなく。
これが大切なんじゃないかな、と思います。
あとは、私は日本在住ですが、親しい間柄だったら、「観光は一人で行ってきて」
と言えたり、手伝いして～と言えると思う。 それが言いにくい相手だったり、
言ったら「私は客なのに！」と思わせてしまうだろうな、という間柄だったら
１週間以上も泊まられると気疲れしてしまうと思う･･･
245さんと、そのお友達、すこしすれ違ってしまっただけなのでは？
＞335
そうですね。
おっしゃるとおりだと思います。
私が憤っていることは海外、国内、関係ないことです。
料理作ってって言われて作ろうとしたら、その材料は使うなといわれたり、
一人で「勝手に」観光してきてといわれた言葉づかいが気に入らなかったり。
私もホテルに泊まって、
一日二日、おしゃべりに来てもらうくらいにしておけば良かったです。
お互いに思いやりを持ちたいものです。
そうですね。
おっしゃるとおりだと思います。
私が憤っていることは海外、国内、関係ないことです。
料理作ってって言われて作ろうとしたら、その材料は使うなといわれたり、
一人で「勝手に」観光してきてといわれた言葉づかいが気に入らなかったり。
私もホテルに泊まって、
一日二日、おしゃべりに来てもらうくらいにしておけば良かったです。
お互いに思いやりを持ちたいものです。
それプラス、海外に住んでらっしゃる方は
意外と日本からの来客を歓迎していないんだな、という
印象をもちました。
私のケースは置いておくとしても
おみやげが少ないとか・・・。
旅行は旅行としてホテルに泊まり、観光し、
その土地で生活している人のところに御世話になるというのは、
日本人のメンタリティとして避けたほうがいいのかな、と
思いました。
意外と日本からの来客を歓迎していないんだな、という
印象をもちました。
私のケースは置いておくとしても
おみやげが少ないとか・・・。
旅行は旅行としてホテルに泊まり、観光し、
その土地で生活している人のところに御世話になるというのは、
日本人のメンタリティとして避けたほうがいいのかな、と
思いました。
あとむしかえすようですが>>305
そうめんなんて安いもの・・・という（ニュアンスの）部分ですが
お家に泊めていただくのには
一泊いくらくらいの品物をおもちしたらよかったんでしょう？
泊める方は金額換算しているものなのかとちょっと驚いたので。
そうめんなんて安いもの・・・という（ニュアンスの）部分ですが
お家に泊めていただくのには
一泊いくらくらいの品物をおもちしたらよかったんでしょう？
泊める方は金額換算しているものなのかとちょっと驚いたので。
339 ：可愛い奥様：01/12/15 16:07 ID:Wtmf7V/3
もし、245さんが自分の知り合いだったら絶対「遊びに来て」なんて言いません。
340 ：可愛い奥様：01/12/15 16:52 ID:KV659x0N
>337=245
＞それプラス、海外に住んでらっしゃる方は
＞意外と日本からの来客を歓迎していないんだな、という
＞印象をもちました。
歓迎するよー！
来て来てお願い！状態だよ～。おみやげなんかいらないから。
仕事あるので、ママみたいに上げ膳据え膳のおもてなしは
できないかも知れないし何日もフルタイムでアテンドするのは
無理なんだけど、それでもよかったら来て～、こんなとこで
よかったら来て～って思います。でも田舎の工場地帯なんで
あまりみなさん来たがって下さらない（涙
＞それプラス、海外に住んでらっしゃる方は
＞意外と日本からの来客を歓迎していないんだな、という
＞印象をもちました。
歓迎するよー！
来て来てお願い！状態だよ～。おみやげなんかいらないから。
仕事あるので、ママみたいに上げ膳据え膳のおもてなしは
できないかも知れないし何日もフルタイムでアテンドするのは
無理なんだけど、それでもよかったら来て～、こんなとこで
よかったら来て～って思います。でも田舎の工場地帯なんで
あまりみなさん来たがって下さらない（涙
341 ：340：01/12/15 17:08 ID:KV659x0N
途中で送っちゃったｳﾁｭ
245さんの友達も、誰もが我も我もと来たがって
ウンザリするような所に住んでるんじゃなかった
らしいから、「来てくれてうれしーわー！」って
気持ちはオオイにあったと思うんだけど。久々に
日本語でおしゃべりできるってだけでもかなり嬉
しいもの。そのヘン全然なかったですか？
私は来年１月から３ヶ月の予定でアッチ（ド田舎
日本人極少）だけど考えただけで鬱．．
245さんの友達も、誰もが我も我もと来たがって
ウンザリするような所に住んでるんじゃなかった
らしいから、「来てくれてうれしーわー！」って
気持ちはオオイにあったと思うんだけど。久々に
日本語でおしゃべりできるってだけでもかなり嬉
しいもの。そのヘン全然なかったですか？
私は来年１月から３ヶ月の予定でアッチ（ド田舎
日本人極少）だけど考えただけで鬱．．
342 ：可愛い奥様：01/12/15 17:29 ID:qZ6jPCbT
ここ読むと海外在住者のところには遊びに行きたくない。
そんなに気を使わなくちゃいけないものなんだ。
旅行はツアーで行って、ツアーの日程途中にその街が入ってて
在住の友達にはホテルに遊びに来てもらうくらいが一番いいのかも。
そんなに気を使わなくちゃいけないものなんだ。
旅行はツアーで行って、ツアーの日程途中にその街が入ってて
在住の友達にはホテルに遊びに来てもらうくらいが一番いいのかも。
343 ：可愛い奥様：01/12/15 18:15 ID:JTFpopCH
>>342
たかが２ちゃんで、結論付けちゃうのはどうかなと。
＞在住の友達にはホテルに遊びに来てもらうくらいが一番いいのかも。
っていうのも、人それぞれじゃない？
自分たちと友達の間柄なんて、みんな違うし。
しかもこの話、ｶﾅｰﾘ私念入っちゃってるし。
何度も同じ友達が遊びに（もちろん泊まりに）来てる人とかもいっぱいいるよ。
いい友達をお互いも持てばいいんじゃないかな？
あと、外国に住んでる友達は出来れば金持ちの方がいいかもね。
たかが２ちゃんで、結論付けちゃうのはどうかなと。
＞在住の友達にはホテルに遊びに来てもらうくらいが一番いいのかも。
っていうのも、人それぞれじゃない？
自分たちと友達の間柄なんて、みんな違うし。
しかもこの話、ｶﾅｰﾘ私念入っちゃってるし。
何度も同じ友達が遊びに（もちろん泊まりに）来てる人とかもいっぱいいるよ。
いい友達をお互いも持てばいいんじゃないかな？
あと、外国に住んでる友達は出来れば金持ちの方がいいかもね。
344 ：スイスの私：01/12/15 18:21 ID:96EOoi+G
外国まで行く（来る）ってのがネックでみんな”遊びに行っていい？
って言う割に、実際くる人って少ないので私はつい社交辞令的に
”いいよ～”なんて言ってしまいます。
で、実際来る人って１割にもみたないし。
ほら、日本の実家に帰っても、最初はお客様的もてなし（？）うけて
うれしくても、あんまり長居すると女中的に働かされません？
うちだけかなあ～？
そりゃもちろん、親のこと手伝ってあげたいし私もやるけど
あんまり”でかけてばかりいないで、少しは家のこともやってよ”
って云われると、だけどせっかく日本に来たんだし・・・なんて
思ったり。
つまるところ、大人になるとみんな自分たちの生活があるので
例え友達でも親でも名残惜しい位のところで、”また来るね（来てね）”
するほうがいいのかも？
って言う割に、実際くる人って少ないので私はつい社交辞令的に
”いいよ～”なんて言ってしまいます。
で、実際来る人って１割にもみたないし。
ほら、日本の実家に帰っても、最初はお客様的もてなし（？）うけて
うれしくても、あんまり長居すると女中的に働かされません？
うちだけかなあ～？
そりゃもちろん、親のこと手伝ってあげたいし私もやるけど
あんまり”でかけてばかりいないで、少しは家のこともやってよ”
って云われると、だけどせっかく日本に来たんだし・・・なんて
思ったり。
つまるところ、大人になるとみんな自分たちの生活があるので
例え友達でも親でも名残惜しい位のところで、”また来るね（来てね）”
するほうがいいのかも？
345 ：343：01/12/15 18:22 ID:JTFpopCH
間違えて途中で書き込んじゃった。続いてるのよ、一応。
家はハッキリ言って、貧乏です。現地採用だから、現地の物価で給料出るし、
恐らく旦那の給料日本のOLの初任給ぐらいです。まじで。
だから、こっちでは高いお酒とかなんでも、日本にいるような感覚で使われたら
ちょっと「あっ･･･」とか思っちゃうな。寂しいけど。
家はハッキリ言って、貧乏です。現地採用だから、現地の物価で給料出るし、
恐らく旦那の給料日本のOLの初任給ぐらいです。まじで。
だから、こっちでは高いお酒とかなんでも、日本にいるような感覚で使われたら
ちょっと「あっ･･･」とか思っちゃうな。寂しいけど。
346 ：可愛い奥様：01/12/15 19:26 ID:zCDZ3YNF
＞345
遊びに行く前に言ってくれたら調味料とかお酒とか日本から買って持っていくよ。
御世話になるんだからそのくらいあたりまえだし、
「元気かな？足りないものはないかな？」って思って遊びに行くんだから。
少なくとも私はね。
遊びに行く前に言ってくれたら調味料とかお酒とか日本から買って持っていくよ。
御世話になるんだからそのくらいあたりまえだし、
「元気かな？足りないものはないかな？」って思って遊びに行くんだから。
少なくとも私はね。
347 ：可愛い奥様：01/12/15 22:30 ID:FzHJ83FJ
遊びきてくれるのは嬉しい。けど、345さんがおっしゃってるように、
経済面で余裕はまったくないので、そこがちょっと鬱。
台所事情をわかってくれてる友達だと、いいのですが。
経済面で余裕はまったくないので、そこがちょっと鬱。
台所事情をわかってくれてる友達だと、いいのですが。
348 ：可愛い奥様：01/12/15 22:42 ID:BoLXfOTw
＞330
交通費や宿泊費等のことで、その友達の結婚式の時から不信感を
抱いているような関係なのに、「おしゃべり」が目的で1週間以上
も滞在したその感覚がよく分からない。
交通費や宿泊費等のことで、その友達の結婚式の時から不信感を
抱いているような関係なのに、「おしゃべり」が目的で1週間以上
も滞在したその感覚がよく分からない。
349 ：330：01/12/15 22:51 ID:zCDZ3YNF
＞348
あー、今日は２ちゃんで一日が終わる。
あのねー、関係がおかしくなったのは
後から結婚した私の結婚式に欠席されたからなの。
（彼女帰国後だよ。）
私は彼女の結婚式の時にはお金も労力もたんと使ったの。
彼女からはカード一枚って・・・。
もてなしも、スケジュール、金銭的に、出来ない場合があるのは
私だって承知よ。
問題はもてなす気持ちが全然感じられなかったってことなの。
滞在日数が長くなったのは、気軽に行って帰ってこられる場所じゃなかったから。
もう行かないから、私を責めるのカンベンしてよ。
２ｃｈでくらい愚痴をいわせて。
実生活では言えないんだから。
あー、今日は２ちゃんで一日が終わる。
あのねー、関係がおかしくなったのは
後から結婚した私の結婚式に欠席されたからなの。
（彼女帰国後だよ。）
私は彼女の結婚式の時にはお金も労力もたんと使ったの。
彼女からはカード一枚って・・・。
もてなしも、スケジュール、金銭的に、出来ない場合があるのは
私だって承知よ。
問題はもてなす気持ちが全然感じられなかったってことなの。
滞在日数が長くなったのは、気軽に行って帰ってこられる場所じゃなかったから。
もう行かないから、私を責めるのカンベンしてよ。
２ｃｈでくらい愚痴をいわせて。
実生活では言えないんだから。
350 ：可愛い奥様：01/12/15 23:04 ID:FzHJ83FJ
>問題はもてなす気持ちが全然感じられなかったってことなの
あなたの今までの書きこみをみる限り、“全然”てことはない
と思う。
あなたの今までの書きこみをみる限り、“全然”てことはない
と思う。
351 ：330：01/12/15 23:18 ID:3MlIt3LY
わかったわよ。
感謝してるわよ。
8日も泊めてくれて、3日くらいは相手してくれて
手土産は喜んでくれなかったみたいだけど
気に入るものを選べなかったのは私が悪いし
料理だって生け花だって、
泊めてもらってるんだから言われたらするのが当然だし、
メイドがいたって進んで家事を手伝い、
相手の食糧事情を考えて日本酒や醤油を使わないメニューを
考えて作ってあげればよかったんでしょ。
遊びに来てなんて言葉を真に受けた私が悪うございました。
感謝してるわよ。
8日も泊めてくれて、3日くらいは相手してくれて
手土産は喜んでくれなかったみたいだけど
気に入るものを選べなかったのは私が悪いし
料理だって生け花だって、
泊めてもらってるんだから言われたらするのが当然だし、
メイドがいたって進んで家事を手伝い、
相手の食糧事情を考えて日本酒や醤油を使わないメニューを
考えて作ってあげればよかったんでしょ。
遊びに来てなんて言葉を真に受けた私が悪うございました。
日本から出かける前に、料理酒やみりん、醤油が欲しいって
言ってくれればよかったのに。
それとか「こちらで何か和食作ってくれる？」って
前もって言ってくれるとか。
突然何か作れって言われても、
私も当時独身で、
一人暮らし用の簡単レシピしかレパートリーになくて、
滅茶苦茶悩んだわよ。
言ってくれればよかったのに。
それとか「こちらで何か和食作ってくれる？」って
前もって言ってくれるとか。
突然何か作れって言われても、
私も当時独身で、
一人暮らし用の簡単レシピしかレパートリーになくて、
滅茶苦茶悩んだわよ。
353 ：可愛い奥様：01/12/15 23:28 ID:/l2t8ezZ
えーと、結婚式に欠席されたのは、８泊する前？後？
ごめん、読解力不足で・・。
ごめん、読解力不足で・・。
結論：
海外生活している人のお家にお邪魔するのは
日本と同じで1泊、2泊が限度。
それ以上はなるべくホテルをとりましょう。
手土産も御世話になるのだからたっぷりもって。
相手にも生活があるので、期待しすぎてはいけません。
むしろ友達に会いに行くというよりは、
観光のついでに友達に会うというスタンスのほうがうまく行くでしょう。
海外生活している人のお家にお邪魔するのは
日本と同じで1泊、2泊が限度。
それ以上はなるべくホテルをとりましょう。
手土産も御世話になるのだからたっぷりもって。
相手にも生活があるので、期待しすぎてはいけません。
むしろ友達に会いに行くというよりは、
観光のついでに友達に会うというスタンスのほうがうまく行くでしょう。
355 ：可愛い奥様：01/12/15 23:32 ID:AUSuowJn
あ、当時独身だったのですね。わかりました。
356 ：可愛い奥様：01/12/15 23:37 ID:+sG/eFgE
ひゃ～みなさん、マターリいってくださいよ。
イヤだったら、エンをきってくだされ。ついでに昔の事をいつまでも
ｳﾀﾞｳﾀﾞ考えていてもよくないよ。
どういう友達関係かよくわからないけれど、
結婚したりいろいろ事情が変ってくると人格変っちゃう人もいるし、
わけわからない嫉妬とかからんでくるし。
自分の時にはいろいろしてもらたのに結婚式を欠席して、
カードやプレゼントもださない人は、失礼なヤツなんです。
せっかくお土産持っていても、こんなもの・・・と言う態度も
失礼なんです。じゃ最初から○○持ってきて～と言えばいいのだし。
日本食作れっていって、その前に食料事情を
説明しないのは、頭の悪い証拠です。
そういうのは、友達といわずに知りあいと思いましょう。
ほら、ここで誰かが書いていたみたいに日本人だからって
友達になったら、日本ではＤＱＮタイプで絶対友達にはならない
人だった・・・ってあったでしょ。これって、日本でもあてはまりませんか？
たまたま一緒の学校やサークルだったとか、会社で同期だったとか。
で、友達と思っていたらとんでもない！って。
残念ながら、真の友達ってそうそう見つからないのでは？
頭に来るの、わかるよ。でもこのスレできれないでネ。
海外生活していると、いろいろストレスもあるので
ここではマターリとしたいもので。
イヤだったら、エンをきってくだされ。ついでに昔の事をいつまでも
ｳﾀﾞｳﾀﾞ考えていてもよくないよ。
どういう友達関係かよくわからないけれど、
結婚したりいろいろ事情が変ってくると人格変っちゃう人もいるし、
わけわからない嫉妬とかからんでくるし。
自分の時にはいろいろしてもらたのに結婚式を欠席して、
カードやプレゼントもださない人は、失礼なヤツなんです。
せっかくお土産持っていても、こんなもの・・・と言う態度も
失礼なんです。じゃ最初から○○持ってきて～と言えばいいのだし。
日本食作れっていって、その前に食料事情を
説明しないのは、頭の悪い証拠です。
そういうのは、友達といわずに知りあいと思いましょう。
ほら、ここで誰かが書いていたみたいに日本人だからって
友達になったら、日本ではＤＱＮタイプで絶対友達にはならない
人だった・・・ってあったでしょ。これって、日本でもあてはまりませんか？
たまたま一緒の学校やサークルだったとか、会社で同期だったとか。
で、友達と思っていたらとんでもない！って。
残念ながら、真の友達ってそうそう見つからないのでは？
頭に来るの、わかるよ。でもこのスレできれないでネ。
海外生活していると、いろいろストレスもあるので
ここではマターリとしたいもので。
結婚式にかけるお互いの負担を同じにするのは無理だし、間違ってると
思うよ。無駄だった・・と、思うなら海外挙式になんか行かなきゃいい
んだし。去年旦那のいとこが米で結婚したときは、身内も全員は行かな
いのに、なぜかうちは行きました。（ただ、旅行がしたかったからだけ
どね）私は旅費がお祝い代わりと、思っていたので、その後レストラン
でした披露パーティーにも旦那が５万包んだので、さすがに「ゲッ」と
思ったけど口には出しませんでした。旦那の親戚だし、まあいいかって
感じ。自分の友達だとまた違うのかなー。
海外話ではないので、サゲます。
思うよ。無駄だった・・と、思うなら海外挙式になんか行かなきゃいい
んだし。去年旦那のいとこが米で結婚したときは、身内も全員は行かな
いのに、なぜかうちは行きました。（ただ、旅行がしたかったからだけ
どね）私は旅費がお祝い代わりと、思っていたので、その後レストラン
でした披露パーティーにも旦那が５万包んだので、さすがに「ゲッ」と
思ったけど口には出しませんでした。旦那の親戚だし、まあいいかって
感じ。自分の友達だとまた違うのかなー。
海外話ではないので、サゲます。
本当に結婚式には行かなきゃよかったと思います。
結婚式であれこれ頼まれていろいろしたのに
そういえばありがとうの言葉もなかったかも。
でも当時は彼女は大事な友達だったから、欠席するなんて考えられなかった。
山田みつ子の気持ちがわかってしまったりもします。
多分彼女にとっては私はどうでもいい便利な友達だったんでしょう。
結婚式であれこれ頼まれていろいろしたのに
そういえばありがとうの言葉もなかったかも。
でも当時は彼女は大事な友達だったから、欠席するなんて考えられなかった。
山田みつ子の気持ちがわかってしまったりもします。
多分彼女にとっては私はどうでもいい便利な友達だったんでしょう。
359 ：可愛い奥様：01/12/16 00:03 ID:bUfebHZL
結婚する時期や状況がちがってくると、
なかなかお祝いはイコールにはならないね。
ほんとはそれが理想かもしれないけど。
なかなかお祝いはイコールにはならないね。
ほんとはそれが理想かもしれないけど。
360 ：可愛い奥様：01/12/16 00:05 ID:Cbf6xKsF
330さん、あんまりピリピリしないでね。
そのお友達がかなり自分勝手なとこが
ある人なのはわかる。でも海外で暮らす人
みんながみんなそうってわけじゃないし、
上にもちょこっと書いたんだけど、
あっちで人恋しい思いをして暮らしてると
日本からの来訪者は嬉しくてたまらない
って人も多いよ。私もそうだけど。
できる限りという但し書きはつくけど
滞在中はサービスしたいよ。
あなたも海外生活予定があるとのこと。
日本から友達が来てくれたら、今度は
一緒にイイ思い出作れるといいね。
そのお友達がかなり自分勝手なとこが
ある人なのはわかる。でも海外で暮らす人
みんながみんなそうってわけじゃないし、
上にもちょこっと書いたんだけど、
あっちで人恋しい思いをして暮らしてると
日本からの来訪者は嬉しくてたまらない
って人も多いよ。私もそうだけど。
できる限りという但し書きはつくけど
滞在中はサービスしたいよ。
あなたも海外生活予定があるとのこと。
日本から友達が来てくれたら、今度は
一緒にイイ思い出作れるといいね。
361 ：可愛い奥様：01/12/16 00:17 ID:q4bsbp2q
今夜、待ちくたびれたスワッピングパーティーがあるの！！
OH!
YEY!!
逝きまくるわよ！！！！！！！！！！
OH!
YEY!!
逝きまくるわよ！！！！！！！！！！
362 ：可愛い奥様：01/12/16 00:18 ID:jHYFHMQt
363 ：可愛い奥様 ：01/12/16 00:38 ID:KBmMIooi
私が読んだ所、やっぱり330さんがきっかけで関係崩れたとしか取れないです。
海外挙式まで出席するくらい330さんはその友達と親しいつもりでいたんだよね。
それで、実際｢おしゃべり」が目的で、その彼女の生活のリズムを崩すとか
一切考えずに、10日ないし8日も転がり込んだんでしょ？
で、その間に全日程、行動を共にしてくれなかった、ないがしろにされた、
って被害妄想入ってる。
海外に住んでる友達の所にお世話になりに行くのに、日本の食料品とか、
日本から欲しいものある？とか聞いて手土産にするとか、そういう心の配りかた
ができなかった所は、子供すぎだよ。
そんなんだから、彼女の気持ちの中で
｢海外挙式に来ていろいろしてもらった」マイナス、
｢気の効いた手土産も無い居候を8日間もさせる」 っていうので
もうチャラだと思ったんじゃないの？
海外挙式まで出席するくらい330さんはその友達と親しいつもりでいたんだよね。
それで、実際｢おしゃべり」が目的で、その彼女の生活のリズムを崩すとか
一切考えずに、10日ないし8日も転がり込んだんでしょ？
で、その間に全日程、行動を共にしてくれなかった、ないがしろにされた、
って被害妄想入ってる。
海外に住んでる友達の所にお世話になりに行くのに、日本の食料品とか、
日本から欲しいものある？とか聞いて手土産にするとか、そういう心の配りかた
ができなかった所は、子供すぎだよ。
そんなんだから、彼女の気持ちの中で
｢海外挙式に来ていろいろしてもらった」マイナス、
｢気の効いた手土産も無い居候を8日間もさせる」 っていうので
もうチャラだと思ったんじゃないの？
364 ：可愛い奥様：01/12/16 00:43 ID:HXFBZTOQ
そうですねー。結婚式に色々してあげたのに自分の結婚式には
何もしてあげないというのはすごく非常識ですよね。
例え式には出ない主義でもそれ相応の贈り物とかするべきだと思うし。
その友達、よくないですよね。
ただいくら「遊びに来て」と言われても８泊は。（ごめんなさい、蒸し返してしまいましたね）
やっぱり「遊びに来て」はむやみやたらに使わない方がいいよね。
何もしてあげないというのはすごく非常識ですよね。
例え式には出ない主義でもそれ相応の贈り物とかするべきだと思うし。
その友達、よくないですよね。
ただいくら「遊びに来て」と言われても８泊は。（ごめんなさい、蒸し返してしまいましたね）
やっぱり「遊びに来て」はむやみやたらに使わない方がいいよね。
365 ：330：01/12/16 00:49 ID:QhUpMNo6
結論：
海外生活している人のお家にお邪魔するのは
日本と同じで1泊、2泊が限度。
それ以上はなるべくホテルをとりましょう。
手土産も御世話になるのだからたっぷりもって。
相手にも生活があるので、期待しすぎてはいけません。
むしろ友達に会いに行くというよりは、
観光のついでに友達に会うというスタンスのほうがうまく行くでしょう。
たとえ「1週間でも2週間でも好きなだけいて」といわれても
それは社交辞令だということを肝に銘じましょう。
海外生活している人のお家にお邪魔するのは
日本と同じで1泊、2泊が限度。
それ以上はなるべくホテルをとりましょう。
手土産も御世話になるのだからたっぷりもって。
相手にも生活があるので、期待しすぎてはいけません。
むしろ友達に会いに行くというよりは、
観光のついでに友達に会うというスタンスのほうがうまく行くでしょう。
たとえ「1週間でも2週間でも好きなだけいて」といわれても
それは社交辞令だということを肝に銘じましょう。
366 ：可愛い奥様：01/12/16 00:48 ID:bUfebHZL
367 ：330：01/12/16 00:50 ID:QhUpMNo6
私の結婚式に出席してもらえなかったのもお祝いが何もなかったのも
私が遊びに行ったときに長居しすぎたからなんでしょうか？
そう考えたほうが、馬鹿にされてると思うよりも気が楽ではあります。
私が遊びに行ったときに長居しすぎたからなんでしょうか？
そう考えたほうが、馬鹿にされてると思うよりも気が楽ではあります。
＞363
手土産の件は前のほうに書きましたが
希望もきいたしあれこれもっていきましたよ。
喜んではもらえなかったみたいだけど。
手土産の件は前のほうに書きましたが
希望もきいたしあれこれもっていきましたよ。
喜んではもらえなかったみたいだけど。
369 ：可愛い奥様：01/12/16 00:58 ID:bUfebHZL
なんか自分の過去のことをいろいろおもいだしちゃった。
知り合いの何人かは、自分がそこに住んでることを知ってるのに、
滞在中、連絡もくれなくて、日本帰省中に別の友達から
その事をきいた。ショックだった。
知り合いの何人かは、自分がそこに住んでることを知ってるのに、
滞在中、連絡もくれなくて、日本帰省中に別の友達から
その事をきいた。ショックだった。
370 ：可愛い奥様：01/12/16 01:00 ID:HXFBZTOQ
>330
バカにされてるというわけじゃなくて、その友達の性格上の問題だと思います。
物を頼むにしても言い方キツイし、３３０さんがムカッってくるの解りますよ。
ただ、長居したことで（結婚式のお祝いは）チャラになってる、とは思ってるんじゃないかな。
多分その友達も最初呼んだ時は単に会いたくて「来て来て｣って言ってたけど
実際８日間一緒にいるとしんどくなってきて段々３３０さんに対して
酷い態度とるようになったのかも。
バカにされてるというわけじゃなくて、その友達の性格上の問題だと思います。
物を頼むにしても言い方キツイし、３３０さんがムカッってくるの解りますよ。
ただ、長居したことで（結婚式のお祝いは）チャラになってる、とは思ってるんじゃないかな。
多分その友達も最初呼んだ時は単に会いたくて「来て来て｣って言ってたけど
実際８日間一緒にいるとしんどくなってきて段々３３０さんに対して
酷い態度とるようになったのかも。
＞370
あー、そうだとしたら本当に行かなきゃ良かった。
彼女が住んでいるということだけが魅力だった場所。
別に行ってみたかったわけでもないのに、
つい行ってしまったばっかりに友達一人無くしたの？
3泊くらいで行く気にはなれないし、
今ならあの国でも一人でホテル泊まれるけど
当時はまだ「怖い」イメージだったので、
全泊御世話になってしまった。
今では彼女と口きくたびきついことしかいえない自分がいます。
あー、そうだとしたら本当に行かなきゃ良かった。
彼女が住んでいるということだけが魅力だった場所。
別に行ってみたかったわけでもないのに、
つい行ってしまったばっかりに友達一人無くしたの？
3泊くらいで行く気にはなれないし、
今ならあの国でも一人でホテル泊まれるけど
当時はまだ「怖い」イメージだったので、
全泊御世話になってしまった。
今では彼女と口きくたびきついことしかいえない自分がいます。
372 ：可愛い奥様：01/12/16 01:13 ID:30vmT6M1
開き直ってるけど、自分が悪いとは思ってないんだね。
一泊しか人を泊めたことないみたいだし、しかも日本と海外は
事情が違うって言うけど、海外の方がこっちだってなれない分何倍も大変だよ。
それに、１泊って独身の時の経験でしょ。
こういう人に、８日間フルアテンドされないと文句言われるのって。
しかも3日アテンドしてもらって、ご主人に一日ツアーの申し込みまで
してもらったんでしょ。
結局、彼女はエリートと結婚して変わったとかいうコメントが、
全てをあらわしている気がします。
羨ましかったのね。
百歩譲ってあなたの言っていることが事実だったとしても、
海外生活している人の時に行く場合を一般化してみたり、
それでいやな気分になる海外在住妻たくさんいると思う。
少なくとも私は不愉快です。
とにかく、想像力や人に対する配慮がない人だと思いました。
とても不愉快ですし、これ以上言い訳を聞かされるのもうんざりなので、
もうこないで下さい。
一泊しか人を泊めたことないみたいだし、しかも日本と海外は
事情が違うって言うけど、海外の方がこっちだってなれない分何倍も大変だよ。
それに、１泊って独身の時の経験でしょ。
こういう人に、８日間フルアテンドされないと文句言われるのって。
しかも3日アテンドしてもらって、ご主人に一日ツアーの申し込みまで
してもらったんでしょ。
結局、彼女はエリートと結婚して変わったとかいうコメントが、
全てをあらわしている気がします。
羨ましかったのね。
百歩譲ってあなたの言っていることが事実だったとしても、
海外生活している人の時に行く場合を一般化してみたり、
それでいやな気分になる海外在住妻たくさんいると思う。
少なくとも私は不愉快です。
とにかく、想像力や人に対する配慮がない人だと思いました。
とても不愉快ですし、これ以上言い訳を聞かされるのもうんざりなので、
もうこないで下さい。
373 ：可愛い奥様：01/12/16 01:18 ID:HXFBZTOQ
＞372
多分330さんも配慮が足りなかったんだと思うんだけど、
それにしても「もう来ないで下さい」、はないんじゃない？
あなたが決めることではないでしょう？
多分330さんも配慮が足りなかったんだと思うんだけど、
それにしても「もう来ないで下さい」、はないんじゃない？
あなたが決めることではないでしょう？
374 ：可愛い奥様：01/12/16 01:23 ID:0BkYR1Na
8泊されることで結婚式の旅費とお祝い（+僻地への旅費）はチャラにならんでしょう。
図太い神経の変な人と友達になっちゃったもんだね。
私は330さんに同情するよ。もっと人を見る目も持つべし。
図太い神経の変な人と友達になっちゃったもんだね。
私は330さんに同情するよ。もっと人を見る目も持つべし。
375 ：可愛い奥様：01/12/16 01:25 ID:OdgZn4Wa
海外挙式行ったり、その国まで会いに行ったり、
すごいその友達に投資したのね・・。えらいわ。
すごいその友達に投資したのね・・。えらいわ。
376 ：可愛い奥様：01/12/16 01:26 ID:bUfebHZL
でもプラスマイナス、とかそういうのいやだなあ。
自分もお祝いしたけど、自分の結婚のときもらってない子いるけど
別に深く考えてない。
自分もお祝いしたけど、自分の結婚のときもらってない子いるけど
別に深く考えてない。
377 ：可愛い奥様：01/12/16 01:49 ID:FpHKQOlR
私のところに来た友達は みんなと言っても２人だけど礼儀を
わきまえていたよ。
全部 うちで泊まって行くってことはない。
最高３日。
わたしが 最後まで泊まっていきなよ！
って 言っても「ダンナさんに悪いし また行きたいから」
と 言います。
お土産も事前に何が言いか 聞いてくれるし
こっちも 帰る時は お土産用意するし
帰ったら帰ったで ちゃんとお礼の手紙とか
届くし。
嫌な思いはしたこないよ～
わきまえていたよ。
全部 うちで泊まって行くってことはない。
最高３日。
わたしが 最後まで泊まっていきなよ！
って 言っても「ダンナさんに悪いし また行きたいから」
と 言います。
お土産も事前に何が言いか 聞いてくれるし
こっちも 帰る時は お土産用意するし
帰ったら帰ったで ちゃんとお礼の手紙とか
届くし。
嫌な思いはしたこないよ～
378 ：可愛い奥様 ：01/12/16 01:59 ID:M/lkd/7+
私は海外挙式経験者なんだけど、
330さんの言ってる、
｢海外挙式にも出席していろいろしてあげた」の「いろいろ」って
具体的に何を指してるの？
私の時、友達が8人程、来てくれたけど、それは私が｢出席して」って
お願いしたというのではなくて、海外挙式する、と報告したら
「絶対に、出席するから。ちょうど海外旅行行きたかったし、
挙式の日を含むツアーに参加する」って言ってくれた人たちなんだ。
だから、彼・彼女達はお祝いとしても、花束とか、フォトフレームとか
そういう値段の張らないものをギフトとしてくれただけで、
お祝い金は一切無かったよ。
そして、それが私も友達も「そういうもの」だと思ってた。
挙式に関しては段取りも何も、お世話にはならなかったよ。
私達夫婦が段取り(チャーチとか、車とか）するのは当たり前だし。
330の「挙式の時にいろいろ」って何なの～？？教えて～
330さんの言ってる、
｢海外挙式にも出席していろいろしてあげた」の「いろいろ」って
具体的に何を指してるの？
私の時、友達が8人程、来てくれたけど、それは私が｢出席して」って
お願いしたというのではなくて、海外挙式する、と報告したら
「絶対に、出席するから。ちょうど海外旅行行きたかったし、
挙式の日を含むツアーに参加する」って言ってくれた人たちなんだ。
だから、彼・彼女達はお祝いとしても、花束とか、フォトフレームとか
そういう値段の張らないものをギフトとしてくれただけで、
お祝い金は一切無かったよ。
そして、それが私も友達も「そういうもの」だと思ってた。
挙式に関しては段取りも何も、お世話にはならなかったよ。
私達夫婦が段取り(チャーチとか、車とか）するのは当たり前だし。
330の「挙式の時にいろいろ」って何なの～？？教えて～
379 ：可愛い奥様 ：01/12/16 02:24 ID:M/lkd/7+
それと、330さんの結婚祝いは、その友達からは何も無くて、
その旦那さんからは貰った、って言うけど、
「ご夫婦から」 と取れないのはなぜ？
私達夫婦、誰かが結婚した時に別々にお祝い送ったりしないよ。
「私達夫婦」で、一つのお祝いを送るよ、お金にしても、品物にしても。
その旦那さんからは貰った、って言うけど、
「ご夫婦から」 と取れないのはなぜ？
私達夫婦、誰かが結婚した時に別々にお祝い送ったりしないよ。
「私達夫婦」で、一つのお祝いを送るよ、お金にしても、品物にしても。
380 ：可愛い奥様：01/12/16 02:29 ID:EyDOZcUH
>>330
330は、きっと、その友達のことを大事な友達と思ってたからこそ、
その後の諸々に腹立たしくなってるんだよね？
お祝い云々とかじゃなくて、結婚式に出席できる状況にあるのに、
出席してもらえなかったこととか。
だから、余計にその前の海外に遊びに行ったときのことまで
（もちろん、嫌なことは実際あったでしょうが）むかむかとした
気持ちでしか振り替えれないのでは？
愚痴りたい気持ちはよくわかります。
ここには詳しく書かれていないこともあるでしょうけど、いろんなすれ違い
があったんでしょう。
でも１つだけ。
あまりにとげとげな感じで書かれると、ここに来てる海外滞在のものからすると
すごく攻撃的に感じちゃう。
そのお友達と、ここに来てる人とは違う人なので（もちろん
わかってるのだろうけど）。
そこの所よろしくね（＾＾）。
330の腹立たしさや悲しさはわかりますので。
ちょっとマジレスでした～。
330は、きっと、その友達のことを大事な友達と思ってたからこそ、
その後の諸々に腹立たしくなってるんだよね？
お祝い云々とかじゃなくて、結婚式に出席できる状況にあるのに、
出席してもらえなかったこととか。
だから、余計にその前の海外に遊びに行ったときのことまで
（もちろん、嫌なことは実際あったでしょうが）むかむかとした
気持ちでしか振り替えれないのでは？
愚痴りたい気持ちはよくわかります。
ここには詳しく書かれていないこともあるでしょうけど、いろんなすれ違い
があったんでしょう。
でも１つだけ。
あまりにとげとげな感じで書かれると、ここに来てる海外滞在のものからすると
すごく攻撃的に感じちゃう。
そのお友達と、ここに来てる人とは違う人なので（もちろん
わかってるのだろうけど）。
そこの所よろしくね（＾＾）。
330の腹立たしさや悲しさはわかりますので。
ちょっとマジレスでした～。
381 ：＠どいちゅらんと：01/12/16 03:19 ID:uLGGPxEy
スレが伸びててﾁｮﾄびっくり。
330さんのお友達はｷﾂｲ方だよね。私なら友達やめてやるぅぅ。
今日はウルムって街のクリスマスマーケットに行って来た。
ゼーーア カルト（極寒）。３日前の吹雪の時の雪がカチカチに
凍り、あまりの寒さで顔は全体が赤くなるのではなく、
マダラに赤くなって凍傷って感じだった。ドイツ寒すぎる。
あ～、温泉のもと入れて、肩までお風呂につかりたいよ。
330さんのお友達はｷﾂｲ方だよね。私なら友達やめてやるぅぅ。
今日はウルムって街のクリスマスマーケットに行って来た。
ゼーーア カルト（極寒）。３日前の吹雪の時の雪がカチカチに
凍り、あまりの寒さで顔は全体が赤くなるのではなく、
マダラに赤くなって凍傷って感じだった。ドイツ寒すぎる。
あ～、温泉のもと入れて、肩までお風呂につかりたいよ。
382 ：可愛い奥様：01/12/16 04:54 ID:kfewFbFM
>381
どいちゅらんどさんにとてーも興味あります。
ドイツって住みやすいですか？ドイツ人は人種差別しますか？
ドイツの主婦ってやっぱりすごくよく掃除をしますか？
ドイツ人の家のインテリアはどうですか？ドイツが日本より圧倒的に優れていると思われるのはどのような点ですか？
いろいろ質問してごめんなさい。面度臭かったら無視してくださいね。
どいちゅらんどさんにとてーも興味あります。
ドイツって住みやすいですか？ドイツ人は人種差別しますか？
ドイツの主婦ってやっぱりすごくよく掃除をしますか？
ドイツ人の家のインテリアはどうですか？ドイツが日本より圧倒的に優れていると思われるのはどのような点ですか？
いろいろ質問してごめんなさい。面度臭かったら無視してくださいね。
383 ：＠どいちゅらんと：01/12/16 05:17 ID:ZZeo0Yjk
>>382
あら、ビックリしました。えっと、ドイツは住みやすいです。
夫の友達のドイツ人達もとっても親切ですし。
人種差別は旧東ドイツの方はまだ閉鎖的らしいから、あるんじゃない
かと思う。私自身は旧西に住んでるけど、一回すれ違いざまに
「ジャップ、ゲーエ ナッハ ハオゼ！（帰れ！）」って言われたことは
ある。（´д｀;
ドイツ人のおうちは、知ってる限りみーんなスッゴイキレイ！
友達の家に行ったとき、姑のように（まだ２０代なんですけど）、
ホコリ積もってないかチェックしたけどチリ一つなかった。
インテリアに関しては、家具の種類が豊富でしかもホントに安い。
素敵なソファが６万も出せば買えます。
日本より圧倒的に優れてること・・・思いつかない。
私は日本好きだし。。。まぁ、タクシー、バス、救急車などが全て
ベンツってことでしょうか。私が住んでる所の市バスは窓が大きくて、
ガラス張りのバスみたい。と、こんなくだらないことしか思いつきません。
ｽﾏｿ。
ちなみにテレビは全然おもしろくない。映画やら、動物モノやら。。。
あら、ビックリしました。えっと、ドイツは住みやすいです。
夫の友達のドイツ人達もとっても親切ですし。
人種差別は旧東ドイツの方はまだ閉鎖的らしいから、あるんじゃない
かと思う。私自身は旧西に住んでるけど、一回すれ違いざまに
「ジャップ、ゲーエ ナッハ ハオゼ！（帰れ！）」って言われたことは
ある。（´д｀;
ドイツ人のおうちは、知ってる限りみーんなスッゴイキレイ！
友達の家に行ったとき、姑のように（まだ２０代なんですけど）、
ホコリ積もってないかチェックしたけどチリ一つなかった。
インテリアに関しては、家具の種類が豊富でしかもホントに安い。
素敵なソファが６万も出せば買えます。
日本より圧倒的に優れてること・・・思いつかない。
私は日本好きだし。。。まぁ、タクシー、バス、救急車などが全て
ベンツってことでしょうか。私が住んでる所の市バスは窓が大きくて、
ガラス張りのバスみたい。と、こんなくだらないことしか思いつきません。
ｽﾏｿ。
ちなみにテレビは全然おもしろくない。映画やら、動物モノやら。。。
384 ：可愛い奥様 ：01/12/16 05:20 ID:V3EcZk2v
そりゃ、３３０の「いろいろしてあげた」のいろいろって、
＄ わざわざ会社に休みを申請してやった
＄ わざわざ自腹で旅費をだしてやった
＄ わざわざ挙式チャペルまでドレスアップして行ってやった
＄ わざわざ写真とってやって、後日焼き増ししてやった
くらいでしょ。海外挙式って参加は参加者本人の意思でしょ元々。
ハァ
＄ わざわざ会社に休みを申請してやった
＄ わざわざ自腹で旅費をだしてやった
＄ わざわざ挙式チャペルまでドレスアップして行ってやった
＄ わざわざ写真とってやって、後日焼き増ししてやった
くらいでしょ。海外挙式って参加は参加者本人の意思でしょ元々。
ハァ
385 ：可愛い奥様：01/12/16 05:52 ID:m+v1oDBI
３３０の話題は私怨こもり過ぎで一般的じゃないよ。
海外に住む予定あるらしいけど、自分が友達を迎える立場になったら、それはそれで何かしら見つけだして不満を募らせ私怨に昇華させるんじゃない？
日本人会とか奥様会でネチネチやってるのって３３０みたいな人って感じする。
海外に住む予定あるらしいけど、自分が友達を迎える立場になったら、それはそれで何かしら見つけだして不満を募らせ私怨に昇華させるんじゃない？
日本人会とか奥様会でネチネチやってるのって３３０みたいな人って感じする。
386 ：２４５の友達：01/12/16 05:56 ID:qiJ9fq2V
>>245
８日も泊まって、しかも前半はあちこち観光にも連れてってあげて、
そのくせレストランに入っても、割り勘。おごろうともしない、
自分から台所を手伝おうともしない、
だったらこっちから「作って」と言ったってバチあたらないでしょ。
気が利かない人にははっきり言うしかないわよ。
お土産だって、「何を持ってったらいい？」って聞いてくれれば
いろいろ買ってきて欲しかったものとかあったのに（もちろんお金は払うつもりで）
勝手に日本茶なんか買ってきて。お茶、うち飲まないのに。
もう、本当、何からなにまでやってあげないといけないので嫌になって、
後半は「自分で勝手に観光して」って言っちゃったわ。
こっちだって生活あるんだもの。
８日も泊まって、しかも前半はあちこち観光にも連れてってあげて、
そのくせレストランに入っても、割り勘。おごろうともしない、
自分から台所を手伝おうともしない、
だったらこっちから「作って」と言ったってバチあたらないでしょ。
気が利かない人にははっきり言うしかないわよ。
お土産だって、「何を持ってったらいい？」って聞いてくれれば
いろいろ買ってきて欲しかったものとかあったのに（もちろんお金は払うつもりで）
勝手に日本茶なんか買ってきて。お茶、うち飲まないのに。
もう、本当、何からなにまでやってあげないといけないので嫌になって、
後半は「自分で勝手に観光して」って言っちゃったわ。
こっちだって生活あるんだもの。
387 ：可愛い奥様：01/12/16 05:57 ID:bUfebHZL
330さんはもうこの事を忘れたほうがいいと思います。
まだその海外在住の人と付き合いをしていくのなら。
まだその海外在住の人と付き合いをしていくのなら。
388 ：& ◆6JQoEEBU ：01/12/16 05:58 ID:Aw1fSmgE
まじな相談です。
来年の夏に主人の息子（２５歳）が一人でカップルウイークスわたしたちの家に
滞在したいんだけどってメールがはいっていて
主人が会社休んでくれて一緒に家にいてくれたらＯＫだけど
あなたの息子と２りっきりで家に１週間も２週間も絶対にいやだって
いってから大喧嘩になりました。主人は意識し過ぎだっていうんだけど
主人の息子とは初対面で白人です。
主人にとっては息子かもしれないけどわたしにとっては
まったくの見知らぬアメリカ人です。意識しないほうがおかしいと
思うし、毎年のようにうちをホテル代わりにあてにされるのも
いやです。いままで疎遠だった息子がなんでいまごろ
主人の家に滞在したがるの？すみません
いまあんまり大喧嘩してあたる人いないのでこの場を借りました。
来年の夏に主人の息子（２５歳）が一人でカップルウイークスわたしたちの家に
滞在したいんだけどってメールがはいっていて
主人が会社休んでくれて一緒に家にいてくれたらＯＫだけど
あなたの息子と２りっきりで家に１週間も２週間も絶対にいやだって
いってから大喧嘩になりました。主人は意識し過ぎだっていうんだけど
主人の息子とは初対面で白人です。
主人にとっては息子かもしれないけどわたしにとっては
まったくの見知らぬアメリカ人です。意識しないほうがおかしいと
思うし、毎年のようにうちをホテル代わりにあてにされるのも
いやです。いままで疎遠だった息子がなんでいまごろ
主人の家に滞在したがるの？すみません
いまあんまり大喧嘩してあたる人いないのでこの場を借りました。
389 ：可愛い奥様：01/12/16 06:04 ID:1ZVMrzT9
245もその友達もどちらも嫌な奴だよ…
文句ばっかり言ってる奴と、人をメイドのようにこき使う奴…
ところでどこの国だったの？
文句ばっかり言ってる奴と、人をメイドのようにこき使う奴…
ところでどこの国だったの？
390 ：可愛い奥様：01/12/16 06:05 ID:bUfebHZL
>>388さんの年齢は？差し支えないのなら教えてください
391 ：ドラ：01/12/16 06:07 ID:yZtQC9uH
392 ：可愛い奥様：01/12/16 06:13 ID:bUfebHZL
393 ：可愛い奥様：01/12/16 06:35 ID:GeCzgdcJ
私の場合ですが、日本からの訪問者がなぜ海外滞在者に取って大変なのかというと、
一日中通訳をして、車でしか移動できないし、台所の勝手なども来たばかりの
友人にはわからないだろうし、付きっきりでお世話しなければいけないから
なんです。また夫は日本語がわからないから、時々ぽつんとしていたり、私が
友人の世話に掛かり切りになって、疲れきって、彼は忘れ去られていたり、
友人にも夫にも気を使い、くたくたになります。
私が日本に帰っても、言葉も通じるし、交通機関も自由に使えますから
日本の友人が付きっきりで世話するという事はないですものね。
それでも親しい友人は食器洗いや掃除なんかを積極的に手伝ってくれるし、
彼女なりにいろいろ気を使ってくれています。疲れるけど、わざわざ会いに
来てくれて、一緒に買い物とか行ったりして、やはり嬉しいですね。
私なんか日本茶のおみやげだと嬉しいけどな。
一日中通訳をして、車でしか移動できないし、台所の勝手なども来たばかりの
友人にはわからないだろうし、付きっきりでお世話しなければいけないから
なんです。また夫は日本語がわからないから、時々ぽつんとしていたり、私が
友人の世話に掛かり切りになって、疲れきって、彼は忘れ去られていたり、
友人にも夫にも気を使い、くたくたになります。
私が日本に帰っても、言葉も通じるし、交通機関も自由に使えますから
日本の友人が付きっきりで世話するという事はないですものね。
それでも親しい友人は食器洗いや掃除なんかを積極的に手伝ってくれるし、
彼女なりにいろいろ気を使ってくれています。疲れるけど、わざわざ会いに
来てくれて、一緒に買い物とか行ったりして、やはり嬉しいですね。
私なんか日本茶のおみやげだと嬉しいけどな。
394 ：可愛い奥様：01/12/16 06:39 ID:qiJ9fq2V
395 ：& ◆6JQoEEBU ：01/12/16 06:52 ID:6sc1cqgK
>>392さん
わたしのぼやきにご返答ありがとうございます。
ちなみにわたしは３５歳です。
彼の滞在日は主人も休暇をとることに話をなんとかもって
いけそうだけど、それでもわたしが意識しすぎだ、アメリカ人
なら普通だとかいうからまた腹がたつんです。
主人がうちの息子は君みたいなおばさん相手にしない
とかいうからぶちきれ。
そういう問題じゃないって。トイレとかいくときだって
すっごい気を使うし。わたしがもう女捨ててるような
年齢なら気にしないかもしれないけど。
わたしのぼやきにご返答ありがとうございます。
ちなみにわたしは３５歳です。
彼の滞在日は主人も休暇をとることに話をなんとかもって
いけそうだけど、それでもわたしが意識しすぎだ、アメリカ人
なら普通だとかいうからまた腹がたつんです。
主人がうちの息子は君みたいなおばさん相手にしない
とかいうからぶちきれ。
そういう問題じゃないって。トイレとかいくときだって
すっごい気を使うし。わたしがもう女捨ててるような
年齢なら気にしないかもしれないけど。
396 ：＠どいちゅらんと：01/12/16 06:53 ID:bT//vcGh
>>388
もし立場が逆で、自分に前夫とか日本人との間に子供がいたとして、
その子が遊びにきたいと言ったら、いいよ、と言うと思う。
でもって、もし夫がその子をかわいがってくれたら、「あー
この人と結婚できてヨカッター」と思うだろうな、、、とは
思う。
でも、実際夫に子供がいて、その子がうちに滞在したいと言ったら、
どうだろう。
388さんの年齢にもよるかな、と思う。25歳のアメリカ人の息子・・・
私とは２歳しか違わないから、ﾁﾄ意識しちゃいそう。
もし立場が逆で、自分に前夫とか日本人との間に子供がいたとして、
その子が遊びにきたいと言ったら、いいよ、と言うと思う。
でもって、もし夫がその子をかわいがってくれたら、「あー
この人と結婚できてヨカッター」と思うだろうな、、、とは
思う。
でも、実際夫に子供がいて、その子がうちに滞在したいと言ったら、
どうだろう。
388さんの年齢にもよるかな、と思う。25歳のアメリカ人の息子・・・
私とは２歳しか違わないから、ﾁﾄ意識しちゃいそう。
397 ：＠どいちゅらんと：01/12/16 06:56 ID:bT//vcGh
あ、388さんのレスがついてました。
ご主人が休みとれるといいですネ。
ご主人が休みとれるといいですネ。
398 ：ドラ：01/12/16 07:01 ID:yZtQC9uH
ドラなら、部屋の広さによると思います｡
４ＬＤＫ以上なら、どうぞです。
でも、２ＬＤＫなら絶対いや!!!
４ＬＤＫ以上なら、どうぞです。
でも、２ＬＤＫなら絶対いや!!!
ドラちゃんって日本に住んでらっしゃるの？
随分早起きだニャー。
こちらは午後１１時、眠くなってきました。
随分早起きだニャー。
こちらは午後１１時、眠くなってきました。
400 ：ドラ：01/12/16 07:11 ID:yZtQC9uH
おはようございます。
今日は朝まで飲んでいましたのですニーャ
ドラももう少ししたら、ねまーす｡
お休みなさいませ
今日は朝まで飲んでいましたのですニーャ
ドラももう少ししたら、ねまーす｡
お休みなさいませ
401 ：ドラ：01/12/16 07:12 ID:yZtQC9uH
日本在住です、ヒヒヒ
「ヒヒヒ」ってﾁﾄ怖いですぜー。ネオなんちゃらを思い出す～。
403 ：ドラ：01/12/16 07:16 ID:yZtQC9uH
では、うひゃひゃひゃにしまーす
うひゃひゃのがいいね。
これからクリスマスカード書きです。やばいよ～、クリスマスの
１週間前にはつくのが常識らしいけど、まだ書いてないのだ。
２ちゃんしてる暇があるなら、早く書け～、自分。
これからクリスマスカード書きです。やばいよ～、クリスマスの
１週間前にはつくのが常識らしいけど、まだ書いてないのだ。
２ちゃんしてる暇があるなら、早く書け～、自分。
405 ：ドラ：01/12/16 07:21 ID:yZtQC9uH
頑張ってください!私も年賀状データベース作成中です
406 ：& ◆6JQoEEBU ：01/12/16 07:35 ID:lM4g+Fv+
３８８です
どいちゅらんどさんれすありがとうー
おやすみなさい
どいちゅらんどさんれすありがとうー
おやすみなさい
407 ：可愛い奥様：01/12/16 07:55 ID:iG8zVsKM
＞３８８さん
ずっと一緒にいるのは私が388さんだったら同じ様に思うかもしれませんが、
その息子さんも２５ですし、一日中ずーっと家にいるということは
ないのではないですか？
２５にもなって車も電車も乗れないようなボンボンではないでしょうし。
３８８さんとずっと二人でいるということは少ないような…。
息子さんもどこかに行く時に、あえてあなたにずっとアテンドを頼むことは
あまりしないのではないでしょうか？
あるいは、３８８さんもその時期に少し重なるようにどこかに
旅行に行く予定を入れるとか。
あるいは、日中は習い事があるし、友達と出かけるからなどといって、
普段どおりに生活を続ければいいと思いますよ。
ご主人のかたを持つつもりは全然ありませんが、少し意識し過ぎかも
しれないですよ。
だって、25歳ですよ！
388さんが25歳だった頃を考えてみてはいかが？
ずっと一緒にいるのは私が388さんだったら同じ様に思うかもしれませんが、
その息子さんも２５ですし、一日中ずーっと家にいるということは
ないのではないですか？
２５にもなって車も電車も乗れないようなボンボンではないでしょうし。
３８８さんとずっと二人でいるということは少ないような…。
息子さんもどこかに行く時に、あえてあなたにずっとアテンドを頼むことは
あまりしないのではないでしょうか？
あるいは、３８８さんもその時期に少し重なるようにどこかに
旅行に行く予定を入れるとか。
あるいは、日中は習い事があるし、友達と出かけるからなどといって、
普段どおりに生活を続ければいいと思いますよ。
ご主人のかたを持つつもりは全然ありませんが、少し意識し過ぎかも
しれないですよ。
だって、25歳ですよ！
388さんが25歳だった頃を考えてみてはいかが？
408 ：可愛い奥様：01/12/16 07:57 ID:iG8zVsKM
４０７です。
＞ずっと一緒にいるのは私が388さんだったら同じ様に思うかもしれませんが、
日本語おかしくてすみません。
＞実際にずっと一緒にいるとなると、私が388さんだったら同じ様に
苦痛に思うかもしれませんが、
と言う意味です。
＞ずっと一緒にいるのは私が388さんだったら同じ様に思うかもしれませんが、
日本語おかしくてすみません。
＞実際にずっと一緒にいるとなると、私が388さんだったら同じ様に
苦痛に思うかもしれませんが、
と言う意味です。
409 ：可愛い奥様：01/12/16 08:04 ID:iG8zVsKM
＞３８８さん
４０７です。
３９５を読みかえしました。
そのご主人の言い方には私も腹がたちます。
むかついて当然ですよ。
変な意味で心配してるわけじゃないですものね。
その点はご主人にあやまってもらいましょう
４０７です。
３９５を読みかえしました。
そのご主人の言い方には私も腹がたちます。
むかついて当然ですよ。
変な意味で心配してるわけじゃないですものね。
その点はご主人にあやまってもらいましょう
410 ：可愛い奥様：01/12/16 09:31 ID:W+yGEXKr
28才なら大人だから、初日に家のルールみたいなのを書いたメモを
渡しておけばいいと思うな。たとえば自分の洗濯は自分でする。朝御飯も
昼も自分で食べ、後片ずけもきちんとする。外出する前に夕食の予定を
告げておく。とかとかです。
渡しておけばいいと思うな。たとえば自分の洗濯は自分でする。朝御飯も
昼も自分で食べ、後片ずけもきちんとする。外出する前に夕食の予定を
告げておく。とかとかです。
411 ：330：01/12/16 09:56 ID:WDVAcky5
しつこいようですがまた登場です。
というのも誤解？している方がまだいらっしゃるようなので。
手土産の希望聞くべきだったとありますが、ちゃんときいてますよ。
で、欲しいものは何もいらないと言われました。
手ぶらというわけに行かないので1万円程度ですが日本の食材や雑貨を持っていきました。
他に彼女の実家に連絡をとって荷物を預かり、運びました。
結婚式で何してあげたの？という質問ですが、海外挙式に自費で出席し、
日本とその国との文化交流になるから？？？ぜひ着物を着てくれといわれ
結婚式前に着付けの特訓。着物をトランクに詰めて結婚式出席。
前日も観光どころでなくホテルの部屋で着付けの練習。
その国の結婚式の習慣で新郎新婦の友達が日本の仲人のような形で付き添うのですが、
その役目もしました。
もうここまで書くと、正直個人の特定までできてしまうかも。
でももうどうでもいい気持ちです。
最後に、8泊もしたことに関してですが、余分な個室があり、
こちらが子梨で相手が気の置けない友達だったら
私だったら8泊でも10泊でもしてくれて構わないです。
ちゃんと手土産もってきてくれてればなおさら。
日本の友達がわざわざ遊びに来てくれたと思えば
ありがたくて自分が一緒に行動できない時でも「勝手にして」なんて言いません。
まあ想像ですから現実は違うのかもしれませんけどね。
彼女がその国に住んでいた数年の間に、訪ねていったのは
私と、彼女の母親2人だけだったことも付け加えておきます。
というのも誤解？している方がまだいらっしゃるようなので。
手土産の希望聞くべきだったとありますが、ちゃんときいてますよ。
で、欲しいものは何もいらないと言われました。
手ぶらというわけに行かないので1万円程度ですが日本の食材や雑貨を持っていきました。
他に彼女の実家に連絡をとって荷物を預かり、運びました。
結婚式で何してあげたの？という質問ですが、海外挙式に自費で出席し、
日本とその国との文化交流になるから？？？ぜひ着物を着てくれといわれ
結婚式前に着付けの特訓。着物をトランクに詰めて結婚式出席。
前日も観光どころでなくホテルの部屋で着付けの練習。
その国の結婚式の習慣で新郎新婦の友達が日本の仲人のような形で付き添うのですが、
その役目もしました。
もうここまで書くと、正直個人の特定までできてしまうかも。
でももうどうでもいい気持ちです。
最後に、8泊もしたことに関してですが、余分な個室があり、
こちらが子梨で相手が気の置けない友達だったら
私だったら8泊でも10泊でもしてくれて構わないです。
ちゃんと手土産もってきてくれてればなおさら。
日本の友達がわざわざ遊びに来てくれたと思えば
ありがたくて自分が一緒に行動できない時でも「勝手にして」なんて言いません。
まあ想像ですから現実は違うのかもしれませんけどね。
彼女がその国に住んでいた数年の間に、訪ねていったのは
私と、彼女の母親2人だけだったことも付け加えておきます。
412 ：330：01/12/16 10:01 ID:WDVAcky5
私が家に人を泊めた事がないからわからないんだ、というご意見にはそうかもしれませんが、2泊程度していった知人が、
泊めてもらえるだけで結構と、食事は外ですませ、お風呂も外で入ってきたことがありました。
正直こちらのほうが、気を使ってくれているのでしょうが、
我が家はただのホテル代わりかい、という気持ちになりました。
せっかく来たんだから一緒に食事をしたりしたかったのに。
泊めてもらえるだけで結構と、食事は外ですませ、お風呂も外で入ってきたことがありました。
正直こちらのほうが、気を使ってくれているのでしょうが、
我が家はただのホテル代わりかい、という気持ちになりました。
せっかく来たんだから一緒に食事をしたりしたかったのに。
413 ：330：01/12/16 10:03 ID:WDVAcky5
ただ、いろいろな事情の方がいらっしゃるということもわかりましたので、
私自身はもう海外の知人を訪ねたからといって、
長居するようなことは止めようと思います。
私自身はもう海外の知人を訪ねたからといって、
長居するようなことは止めようと思います。
414 ：可愛い奥様：01/12/16 10:04 ID:I3Kpj6oF
330さんて、ストーカーみたいですねえ。
仮定で私ならできますって言っても、実際したことないんだから。
それに、3日アテンドといっても送り迎えであと2日は費やして
くれたんですよね。
あなたが友人の批判を書けば書くほど、
変わった人だなという感じにもなるけど、
それ以上にあなたも相当変な人だと思うようになりました。
類は友を呼ぶです。
申し訳ないけど、あなた方どちらもご友人いなそう。
こういう人が回りにいたら、私ならそっと距離を置きそう。
だって、粘着て怖いじゃないですか。
仮定で私ならできますって言っても、実際したことないんだから。
それに、3日アテンドといっても送り迎えであと2日は費やして
くれたんですよね。
あなたが友人の批判を書けば書くほど、
変わった人だなという感じにもなるけど、
それ以上にあなたも相当変な人だと思うようになりました。
類は友を呼ぶです。
申し訳ないけど、あなた方どちらもご友人いなそう。
こういう人が回りにいたら、私ならそっと距離を置きそう。
だって、粘着て怖いじゃないですか。
>330
一昨日から書き込みした数カウントしてみたら？
自分の粘着加減がわかるから。
いくら２ちゃんでも、ここは貴女が愚痴をぶちまけたり
私怨を晴らしたりするためだけの場所ではないはず。
一昨日から書き込みした数カウントしてみたら？
自分の粘着加減がわかるから。
いくら２ちゃんでも、ここは貴女が愚痴をぶちまけたり
私怨を晴らしたりするためだけの場所ではないはず。
追加。
ここで自分が悪くないことを弁明しようと
すればするほど、自分の価値を自分で下げて
いることに、まだ気が付かない？
ここで自分が悪くないことを弁明しようと
すればするほど、自分の価値を自分で下げて
いることに、まだ気が付かない？
417 ：可愛い奥様：01/12/16 10:14 ID:GDFh2C6J
>>411
お互いに独身だったらそれくらいの気遣いは
出来るけれども、結婚しちゃうとね・・・
あなたは結婚しても前と同じように出来る人
みたいだけれども
そうじゃない人もいる。エリートと結婚したという
その友達はいつも旦那の顔色を見てたのかもしれないよ
8泊（これが妥当かどうかはおいといて）泊まってる
彼女がなんのメリットもない友人（旦那から見てね）
ってのは旦那の手前あんまりイメージよくないじゃないですか
（あなたにとってもそのお友達にとっても）
だから、日本から来た友人は日本食も作れるし
日本の伝統のお花も生けられるってとこ見せたかったのでは。
でも、あなたにご主人に気を使ってるところは
見せられない（エリートと結婚した女の性ですな）
から、横柄になっちゃうんじゃないかなあと思った。
ご主人の性格にもよるけど、すごく仲のいい友達でも
こっちは泊まってもらいたくても、もてなしたくても
一人で行動もしてくれるとありがたいって思うかも
お互いに独身だったらそれくらいの気遣いは
出来るけれども、結婚しちゃうとね・・・
あなたは結婚しても前と同じように出来る人
みたいだけれども
そうじゃない人もいる。エリートと結婚したという
その友達はいつも旦那の顔色を見てたのかもしれないよ
8泊（これが妥当かどうかはおいといて）泊まってる
彼女がなんのメリットもない友人（旦那から見てね）
ってのは旦那の手前あんまりイメージよくないじゃないですか
（あなたにとってもそのお友達にとっても）
だから、日本から来た友人は日本食も作れるし
日本の伝統のお花も生けられるってとこ見せたかったのでは。
でも、あなたにご主人に気を使ってるところは
見せられない（エリートと結婚した女の性ですな）
から、横柄になっちゃうんじゃないかなあと思った。
ご主人の性格にもよるけど、すごく仲のいい友達でも
こっちは泊まってもらいたくても、もてなしたくても
一人で行動もしてくれるとありがたいって思うかも
418 ：330：01/12/16 10:17 ID:WDVAcky5
＞415・416
自分の書いた文章を編集できたらいいのに。
一度書いたことが理解されずに
手土産持ってかなかっただの、手土産が少なかっただの書かれて
いちいち弁明していたらすごい量になってしまいましたね。
あと２ｃｈにおける自分の価値は下がってもあまり気にしていないので。
もう私も思い出したくないことなので、これで消えます。
では。
自分の書いた文章を編集できたらいいのに。
一度書いたことが理解されずに
手土産持ってかなかっただの、手土産が少なかっただの書かれて
いちいち弁明していたらすごい量になってしまいましたね。
あと２ｃｈにおける自分の価値は下がってもあまり気にしていないので。
もう私も思い出したくないことなので、これで消えます。
では。
419 ：330：01/12/16 10:19 ID:WDVAcky5
あ、これだけ。
彼女のだんなも、彼女を通じてですが私の友達なんです。
お祝いは「だんなから」といっていただきました。
くれる時彼女は「こんなものもらってうれしい？」と言ってましたし。
彼女のだんなも、彼女を通じてですが私の友達なんです。
お祝いは「だんなから」といっていただきました。
くれる時彼女は「こんなものもらってうれしい？」と言ってましたし。
420 ：330：01/12/16 10:20 ID:WDVAcky5
もう回線切って逝きます。
スレがあがってるとついレスしたくなる。
スレがあがってるとついレスしたくなる。
421 ：＠どいちゅらんと：01/12/16 10:20 ID:0bwTrHW7
友達っていうか、なんかトゲトゲした関係ですね。。。
422 ：417：01/12/16 10:27 ID:GDFh2C6J
>>419
そういう経緯もあるんだよね（そういえば上のほうに
書いてあったね）
そのいいぐさはなんかへんだな・・・
（ダンナからとかこんなのもらって云々・・）
もう友達として合わないならやっぱ切るしか
ないね。でも。友人関係のいざこざって
どんなにひどい相手でも端からみると
お互い様のところって必ずあるし
（夫婦の離婚だってそうでしょ・・）
あんまり、人に話さないほうがいいかもね・・
普段我慢しててネットで公開したかもしれないけど
必ずしもあなたを100パーセント味方してくれる
人がネットにもいるわけもないので
余計にストレスたまるから忘れるのが一番ですよ
そういう経緯もあるんだよね（そういえば上のほうに
書いてあったね）
そのいいぐさはなんかへんだな・・・
（ダンナからとかこんなのもらって云々・・）
もう友達として合わないならやっぱ切るしか
ないね。でも。友人関係のいざこざって
どんなにひどい相手でも端からみると
お互い様のところって必ずあるし
（夫婦の離婚だってそうでしょ・・）
あんまり、人に話さないほうがいいかもね・・
普段我慢しててネットで公開したかもしれないけど
必ずしもあなたを100パーセント味方してくれる
人がネットにもいるわけもないので
余計にストレスたまるから忘れるのが一番ですよ
423 ：可愛い奥様：01/12/16 10:43 ID:6aFkK4uW
388さん
アメリカ人ってその辺適当というか、めんどくさくないというか
別に毎日ご馳走作ってくれるわけでもないし
下手したらピザやチャイニーズの出前とかばっかりだったりするし、
冷蔵庫開けてかってにやってって感じだから.
１回ぐらいちゃんとしたディナー作って、後は普段の生活したらよいのでは？
ただ、変なカッコでうろうろできないとかはありますけどね。その年になって、
急にdaddyと過ごしたいからって来るとは思えないので、ほっとけばいいのでは？
あんまり意識したらかえって変じゃない？でも、ダンナさんの言い方
ちとまずいと思うけど。でもあんまり文句いうと、泥沼化するので
やめておいたほうがいいと思われ。
he is my son. He can stay here whenever he wishes.とか言われて、
then, how about me?!!!!!とかってパターンに陥ります。
アメリカ人ってその辺適当というか、めんどくさくないというか
別に毎日ご馳走作ってくれるわけでもないし
下手したらピザやチャイニーズの出前とかばっかりだったりするし、
冷蔵庫開けてかってにやってって感じだから.
１回ぐらいちゃんとしたディナー作って、後は普段の生活したらよいのでは？
ただ、変なカッコでうろうろできないとかはありますけどね。その年になって、
急にdaddyと過ごしたいからって来るとは思えないので、ほっとけばいいのでは？
あんまり意識したらかえって変じゃない？でも、ダンナさんの言い方
ちとまずいと思うけど。でもあんまり文句いうと、泥沼化するので
やめておいたほうがいいと思われ。
he is my son. He can stay here whenever he wishes.とか言われて、
then, how about me?!!!!!とかってパターンに陥ります。
424 ：382：01/12/16 14:30 ID:mHWc9g0m
どいちゅらんどさん、
いろいろおしえてくれてどうもありがとうございます！
ドイツに興味をもったのは、ドイツ人の女の子が書いた節約に関する本を読んだからでした。
窓が汚れていると近所の人に注意されるって書いてあって、ドイツ人ってなかなか興味深い国民だわと思いました。その他おばあちゃんの知恵みたいのが沢山書いてあって、まじめで好感がもてました。
六本木にドイツのオーダーメイド家具のお店もあるし、前に見たドイツ人のスーパーモデルのビデオにその子の自宅が紹介されていたんだけどすごく綺麗で素敵でした。
インテリア狂の私は、ドイツのおうちに関していろいろ知りたいなーと思っています。
素敵な家具が安いっていいですね。日本は住宅＆インテリアに関しては本当にまだまだだなあって思います。
いろいろおしえてくれてどうもありがとうございます！
ドイツに興味をもったのは、ドイツ人の女の子が書いた節約に関する本を読んだからでした。
窓が汚れていると近所の人に注意されるって書いてあって、ドイツ人ってなかなか興味深い国民だわと思いました。その他おばあちゃんの知恵みたいのが沢山書いてあって、まじめで好感がもてました。
六本木にドイツのオーダーメイド家具のお店もあるし、前に見たドイツ人のスーパーモデルのビデオにその子の自宅が紹介されていたんだけどすごく綺麗で素敵でした。
インテリア狂の私は、ドイツのおうちに関していろいろ知りたいなーと思っています。
素敵な家具が安いっていいですね。日本は住宅＆インテリアに関しては本当にまだまだだなあって思います。
425 ：可愛い奥様：01/12/16 16:24 ID:8eiBfnrf
この前アメリカに住んでる友達の家に行ったのですが、
私は英語がまったくダメなんだけど、
彼女、少しくらい英語話せるからって、
なんだか自慢しているみたいなの。
けこう海外に住んでる奥様たちって、
日本に住む、普通の主婦を見下してない?
本当は見下しているんでしょ。
そんな気持、少しはあるんでしょ?
私は英語がまったくダメなんだけど、
彼女、少しくらい英語話せるからって、
なんだか自慢しているみたいなの。
けこう海外に住んでる奥様たちって、
日本に住む、普通の主婦を見下してない?
本当は見下しているんでしょ。
そんな気持、少しはあるんでしょ?
426 ：可愛い奥様：01/12/16 16:44 ID:xVRgrtar
>425
私は来たくて来たわけじゃないから
全然そんなふうに思わない。
うらやましがられることもあるけど、
英語できないし、好きな仕事はできないし、
日本で普通の主婦やってる方がいい。
外国なんてたまに旅行で行くぐらいの方が楽しいよ。
他の人たちはどうか知らないけど。
私は来たくて来たわけじゃないから
全然そんなふうに思わない。
うらやましがられることもあるけど、
英語できないし、好きな仕事はできないし、
日本で普通の主婦やってる方がいい。
外国なんてたまに旅行で行くぐらいの方が楽しいよ。
他の人たちはどうか知らないけど。
427 ：& ◆5ovPH7WM ：01/12/16 16:53 ID:g2BDnnxj
＞４２５
もし、その人があきらかに見下すような人だったら
相手にしないでいいよ。
私もそりゃ、外地にいるから、英語使うけど、日本人なんだから
美しい日本語をまず話せなきゃ駄目だ、ってこっちにきてから、
すごく思うようになったよ。
でも、外地に住むようになって日本の事を馬鹿にしてみてしまう人と、
ますます日本に対する愛国心が増す人と２タイプに分かれるかもね。
私は、後者だけど。
もし、その人があきらかに見下すような人だったら
相手にしないでいいよ。
私もそりゃ、外地にいるから、英語使うけど、日本人なんだから
美しい日本語をまず話せなきゃ駄目だ、ってこっちにきてから、
すごく思うようになったよ。
でも、外地に住むようになって日本の事を馬鹿にしてみてしまう人と、
ますます日本に対する愛国心が増す人と２タイプに分かれるかもね。
私は、後者だけど。
428 ：可愛い奥様：01/12/16 17:41 ID:mbsnKCLv
海外にいると敬語の使い方を忘れてします。
でも他の駐妻の奥様達は未だに上手に敬語を操っています。
たまに話すと緊張する～。
見下すことはない。「これいくらですか」くらいは自分で聞いて欲しい。
小学生でも知ってる言葉でしょ…。全部こちらにまかせっきりだと
すごーく疲れるよ。嫌味の一つくらいは言ってしまう。
あと、「安くして」とか…それは無視したけど。
でも他の駐妻の奥様達は未だに上手に敬語を操っています。
たまに話すと緊張する～。
見下すことはない。「これいくらですか」くらいは自分で聞いて欲しい。
小学生でも知ってる言葉でしょ…。全部こちらにまかせっきりだと
すごーく疲れるよ。嫌味の一つくらいは言ってしまう。
あと、「安くして」とか…それは無視したけど。
429 ：スイスの私：01/12/16 20:38 ID:7eDjVdKL
見下すねえ・・・それって、自分のコンプレックスからきているのではない？
だって、日本以外に住んでいたら、そこの言葉話さないと生活できないから
そういう意味で話せるの当たり前なんだし。それをえばっているのだったら、
見下した人がアボ～ンなのではない？
あ、でも確かにものすごく簡単なことぐらい自分できいてよとは
思います。４２８に禿同。英語ならね。他の外国語ならわからなくて
当然と思うけど。
でも、一応見えはりたくなるので自分が外国ぐらしイヤでも
なんかとても楽しいのってフリしちゃう時がある・・・だって、大抵
ウラヤマシ～とか云われるし、実はヒッキー気味ですって言えない。
日本でみかん食べながらダラダラしたい・・・
だって、日本以外に住んでいたら、そこの言葉話さないと生活できないから
そういう意味で話せるの当たり前なんだし。それをえばっているのだったら、
見下した人がアボ～ンなのではない？
あ、でも確かにものすごく簡単なことぐらい自分できいてよとは
思います。４２８に禿同。英語ならね。他の外国語ならわからなくて
当然と思うけど。
でも、一応見えはりたくなるので自分が外国ぐらしイヤでも
なんかとても楽しいのってフリしちゃう時がある・・・だって、大抵
ウラヤマシ～とか云われるし、実はヒッキー気味ですって言えない。
日本でみかん食べながらダラダラしたい・・・
430 ：可愛い奥様：01/12/16 21:34 ID:Cbf6xKsF
>429
同意だなぁ。
その人自身が、かつて英語できなかった若しくは
今だって100%は操れないコンプレックスがあって
それを自分よりできない人を見下すことで
慰めてるってとこあるんだと思うな。
私自身の実感としてはそういう人は男女問わず
少なからずいる。でも、多数派ではないと思うよ。
同意だなぁ。
その人自身が、かつて英語できなかった若しくは
今だって100%は操れないコンプレックスがあって
それを自分よりできない人を見下すことで
慰めてるってとこあるんだと思うな。
私自身の実感としてはそういう人は男女問わず
少なからずいる。でも、多数派ではないと思うよ。
431 ：可愛い奥様：01/12/16 22:40 ID:bUfebHZL
432 ：可愛い奥様：01/12/16 22:49 ID:XSronnwV
質問です。
単なる好奇心なのですが、海外に住んでいるみなさんは
広さどのくらいの家賃幾らくらいのところに住んでいらっしゃるんでしょう？
やっぱり日本に比べるとずっと安くて広いお家に住めるんですか？
単なる好奇心なのですが、海外に住んでいるみなさんは
広さどのくらいの家賃幾らくらいのところに住んでいらっしゃるんでしょう？
やっぱり日本に比べるとずっと安くて広いお家に住めるんですか？
433 ：可愛い奥様 ：01/12/16 23:50 ID:85BMOMZH
ちょっと遅レスなんだけど、３３０？
とてつもない粘着質ですねー、恐いよこういう人
これだけその駐在妻のこと最低人間みたいにここで罵ってんのに今だに友達
とか言ってるし。
その海外挙式に出席したのって、友達としては３３０だけだったでしょ。
その駐在妻も３３０も友達いないから、こんなに嫌いあってても
今だに連絡取ってるんだよ。
友達いない人って、人間的にどこかしら問題あるから人が留まってくれないんだよ
３３０のレスみてつくづくそう思うわ
とてつもない粘着質ですねー、恐いよこういう人
これだけその駐在妻のこと最低人間みたいにここで罵ってんのに今だに友達
とか言ってるし。
その海外挙式に出席したのって、友達としては３３０だけだったでしょ。
その駐在妻も３３０も友達いないから、こんなに嫌いあってても
今だに連絡取ってるんだよ。
友達いない人って、人間的にどこかしら問題あるから人が留まってくれないんだよ
３３０のレスみてつくづくそう思うわ
434 ：可愛い奥様 ：01/12/17 00:16 ID:l38btAPs
＞433同意
結局、これだけ言っていてもお互いが唯一の友達なんだと思う。
これでバランスが崩れると、山田ミッちゃんみたいになるんだろうか。
結局、これだけ言っていてもお互いが唯一の友達なんだと思う。
これでバランスが崩れると、山田ミッちゃんみたいになるんだろうか。
435 ：sumire：01/12/17 00:21 ID:0ZoDaFAj
このサイトのメールサークルは世界中の日本人が参加していて
世界中の人が参加できる国際的な通販ですごいです。
買い物も製品空き容器返せばお金が全部戻ります。
つまり、タダ！！！
http://www.skydeb.com/izugon/form/index.html
世界中の人が参加できる国際的な通販ですごいです。
買い物も製品空き容器返せばお金が全部戻ります。
つまり、タダ！！！
http://www.skydeb.com/izugon/form/index.html
436 ：可愛い奥様：01/12/17 00:22 ID:U9O2yPqV
330の友達の結婚式に出席した時の話、さんざん聞いたよ。
よその板だったかな？
そーとー根に持ってる様子だったのに、
それでも遊びに行っちゃうあたり（しかもおしゃべりがしたいだあ？！）
よっぽど友人に困ってる同士でしょうか？
よその板だったかな？
そーとー根に持ってる様子だったのに、
それでも遊びに行っちゃうあたり（しかもおしゃべりがしたいだあ？！）
よっぽど友人に困ってる同士でしょうか？
437 ：可愛い奥様：01/12/17 00:24 ID:Gkzp3lNV
粘着女王の330です。
読むなら243あたりからにしてね。
読むなら243あたりからにしてね。
438 ：可愛い奥様：01/12/17 00:26 ID:Gkzp3lNV
もう友達の家には遊びに行っていないので安心してね。
ちょっとしたことでこんなに根にも垂れるくらい
人を傷つけることもあるのですよ。
本人が読んでるのももちろん承知で
書いてるんでしょうから書いてるんでしょうから
レスしますけど。
ちょっとしたことでこんなに根にも垂れるくらい
人を傷つけることもあるのですよ。
本人が読んでるのももちろん承知で
書いてるんでしょうから書いてるんでしょうから
レスしますけど。
439 ：可愛い奥様：01/12/17 00:27 ID:Gkzp3lNV
あ、書き込むところを間違えました。
440 ：可愛い奥様：01/12/17 01:54 ID:Z17ly8mr
＞432
それは本当に場所によりけりだと思いますよ。米国でもカルフォルニアと
テキサスでは全然家の値段も違うし、加州内でも市によって違います。
平均的に見ればもちろん日本の家よりも、ずっと広いでしょうね。
ヨーロッパの方はどうでしょうか?
それは本当に場所によりけりだと思いますよ。米国でもカルフォルニアと
テキサスでは全然家の値段も違うし、加州内でも市によって違います。
平均的に見ればもちろん日本の家よりも、ずっと広いでしょうね。
ヨーロッパの方はどうでしょうか?
441 ：可愛い奥様：01/12/17 02:01 ID:f2dMEHVQ
2LDKで14万
フランクフルトです。
日本では3DKで１万、ど田舎（社宅だから)。
広さは日本の２倍で家賃は会社持ち。
フランクフルトです。
日本では3DKで１万、ど田舎（社宅だから)。
広さは日本の２倍で家賃は会社持ち。
442 ：可愛い奥様：01/12/17 03:04 ID:9lRsFPCw
２ベッド２バスで＄１３００（１６万円超）
光熱費は含まれていません。
日本の平均的（リビング１０畳＋６畳＋６畳、
みたいな感じ）な２ＬＤＫの、おそらく３倍
ぐらいの広さがあります。クローゼットだけ
でも８畳ぐらい＋４畳ぐらいあったり・・・。
ちなみにテキサス州ヒューストン、
その中では家賃高めのエリアです。
光熱費は含まれていません。
日本の平均的（リビング１０畳＋６畳＋６畳、
みたいな感じ）な２ＬＤＫの、おそらく３倍
ぐらいの広さがあります。クローゼットだけ
でも８畳ぐらい＋４畳ぐらいあったり・・・。
ちなみにテキサス州ヒューストン、
その中では家賃高めのエリアです。
443 ：可愛い奥様：01/12/17 03:25 ID:FE6peJ4A
>442
私もヒューストン在住。
３ベッド２バスで、＄１６５０。光熱費別。
とにかく安いよ、ここは。田舎だからね。
私もヒューストン在住。
３ベッド２バスで、＄１６５０。光熱費別。
とにかく安いよ、ここは。田舎だからね。
444 ：可愛い奥様：01/12/17 04:05 ID:CGRktVoO
在米１３年ですが、遅れながら仲間に入れて下さい。
お土産とかのことなんですけど、、、
相手の好みの味（濃いのが好きとか、辛いのが好きとか）とか、
欲しそうな物（日本のモノが手に入りにくいところだったら日常的に使う
調理のお助け品みたいなものが便利がだと思うし、何でも手に入るような
場所に住んでいる人には、こだわりの一品、、みたいな方が喜ばれると思う）
等がポイントなのでは？
受け入れる側としては、こういう好みとかを普通に伝えられる相手に
来てもらうべきだと思うし。
来る側としては、こういうことをわかっているような、それと
相手のダンナさんの好みや性格とかも知ってるような、、、
友達の家を訪れるべきなのでは。。。。？
なまじっか、相手のことをわかってる、、なんて程度だと
問題が起こりやすいんじゃないでしょうか？？？
母の従姉妹がずーっと在米なんですが、私がこっちに来てまだ日本恋し、、
の状態だったときに、５年我慢するとその気持ちが薄れるよ、、、と言われたんです。
来た当時はもう毎日のように日本を思っていたし、数年に1度しか帰れないのが
ものすごく悲しかったのですが、やはり５年くらい過ぎた頃から、わりきれたというか。
日本に行くと楽しいけど、こっちに帰ってくるとほっとするようになりました。
ヒキコモリなんで、子供が出来ただけで、そんなに人間関係は変わらなかったんですけどね。
長くなってゴメンナサイ。。。
お土産とかのことなんですけど、、、
相手の好みの味（濃いのが好きとか、辛いのが好きとか）とか、
欲しそうな物（日本のモノが手に入りにくいところだったら日常的に使う
調理のお助け品みたいなものが便利がだと思うし、何でも手に入るような
場所に住んでいる人には、こだわりの一品、、みたいな方が喜ばれると思う）
等がポイントなのでは？
受け入れる側としては、こういう好みとかを普通に伝えられる相手に
来てもらうべきだと思うし。
来る側としては、こういうことをわかっているような、それと
相手のダンナさんの好みや性格とかも知ってるような、、、
友達の家を訪れるべきなのでは。。。。？
なまじっか、相手のことをわかってる、、なんて程度だと
問題が起こりやすいんじゃないでしょうか？？？
母の従姉妹がずーっと在米なんですが、私がこっちに来てまだ日本恋し、、
の状態だったときに、５年我慢するとその気持ちが薄れるよ、、、と言われたんです。
来た当時はもう毎日のように日本を思っていたし、数年に1度しか帰れないのが
ものすごく悲しかったのですが、やはり５年くらい過ぎた頃から、わりきれたというか。
日本に行くと楽しいけど、こっちに帰ってくるとほっとするようになりました。
ヒキコモリなんで、子供が出来ただけで、そんなに人間関係は変わらなかったんですけどね。
長くなってゴメンナサイ。。。
445 ：＠どいちゅらんと：01/12/17 04:09 ID:3Fqalf6Z
うちは２LDK、家賃は日本円にして約６万円です。結構広いです。
けど、和のモノを置く専用の部屋がほしい。
>>441さん、家賃高いですね～。やっぱフランクフルトは都会
だからナー。ココ（南端で窓の外の山々はスイスアルプス）は、
田舎なんで安いです。
けど、和のモノを置く専用の部屋がほしい。
>>441さん、家賃高いですね～。やっぱフランクフルトは都会
だからナー。ココ（南端で窓の外の山々はスイスアルプス）は、
田舎なんで安いです。
446 ：可愛い奥様：01/12/17 05:30 ID:LMiIhqaR
こんにちは
私は国際結婚になりそうでしたが、結局しなかった者です。相手の方はフランス人で遠距離の１年間を含めると５年付き合った方でした。
国際結婚された方で海外にすまれているかたは、勇気があるなあと思います。よかったこと、こまったことなどあったら教えてください。
私は国際結婚になりそうでしたが、結局しなかった者です。相手の方はフランス人で遠距離の１年間を含めると５年付き合った方でした。
国際結婚された方で海外にすまれているかたは、勇気があるなあと思います。よかったこと、こまったことなどあったら教えてください。
447 ：可愛い奥様：01/12/17 06:10 ID:CGRktVoO
＞４４６
困ったことですか、、、
うちは、、あんましないんです。傾向が似てるからかな。
パーティーが苦手とか、食べること好きとか、、、
この辺りがもし正反対だったりしたら、きっと苦労してたと思う。
あとダンナが日本語わかる人だから、結構微妙なこともわかってもらえるし。
どんなに日本語、英語で来てもその言葉でないと伝えられないニュアンス、、
みたいなのがお互いにわかりあえるし。
最初の４年くらいまで何となくずれてたんですよ。うちは。
そしてその頃爆発して、、、やっと本音でできるようになったというか。
日本で生きてくると、どうしても本音と建て前、、
みたいなところが身についてたから。
困ったことですか、、、
うちは、、あんましないんです。傾向が似てるからかな。
パーティーが苦手とか、食べること好きとか、、、
この辺りがもし正反対だったりしたら、きっと苦労してたと思う。
あとダンナが日本語わかる人だから、結構微妙なこともわかってもらえるし。
どんなに日本語、英語で来てもその言葉でないと伝えられないニュアンス、、
みたいなのがお互いにわかりあえるし。
最初の４年くらいまで何となくずれてたんですよ。うちは。
そしてその頃爆発して、、、やっと本音でできるようになったというか。
日本で生きてくると、どうしても本音と建て前、、
みたいなところが身についてたから。
448 ：可愛い奥様：01/12/17 06:33 ID:l0P4YWEE
最初の一年爆発しそうだった。
言葉もわからなくてTVも見るのがいやなほど。
でも、そのうちなれました。
言葉もわからなくてTVも見るのがいやなほど。
でも、そのうちなれました。
449 ：可愛い奥様：01/12/17 07:11 ID:m/JK+6J2
>>330
正直8日もお喋りでいられたらウザすぎ。
日本でもヤダ。
私だったら、３，４日が御互い気持ちよく過ごせる限度だと思われ。
家にいられるくらいなら、何度も行ってる観光地のアテンドの方がマシだべ。
正直向かえる側の女性も、それがうざくて家事を頼んだりして出て行ってもらおう
と思ったんと違う？
私が一時帰国すると、3日目くらいから家族にあれこれ手伝ってって言われるから、
それが嫌で自分から出かけるようになるもんな。それはそれでやな娘だけど（ｗ
それでも出ていかないで家に居座るなんて、気持ち悪いよ、マジ。座敷わらしかいな。
相手にそこまで言われるのは、貴方が鈍感なの判ってたんじゃないの？
それでも結局貴方は判らなかったわけだ。
はぁ～、相手の方に同情するわ・・・。
今度相手の人が一時帰国したら、彼女を迎えて同じように振舞って御覧なさい。
まず出迎えに行って、昼間は家でおしゃべり。
日本ではなかなか手に入らない調味料を使わなければいけない料理を彼女にリクエスト
（もちろん買いおきは貴方がしておく事）。
旦那さんには、日本の温泉旅行でも手配するようにさせる。
出かけるときは日本語は彼女としか話さない。
中国人か韓国人でも装って、耳栓でもつけて日本語聞かないで、
移動はもちろん全部タクシーでね。近距離の鉄道なんか無い国の方が多いんだから。
本当は文字も読めないほうがいいんだけど、それは無理か、残念だな。
ま、極端な例で申し訳ないが、とにかくやってご覧よ。
8日間友達を観光無しで、おしゃべりの為に家に泊めるって事をさ。
正直、文句を言うのは自分も経験してからにして欲しいね。
あれ、将来海外に住む予定なんだっけ？
是非そのときは遊びに行ってもいいかね？
8日間居座ってあげるYO!
以上、中国の超僻地からでした。
正直8日もお喋りでいられたらウザすぎ。
日本でもヤダ。
私だったら、３，４日が御互い気持ちよく過ごせる限度だと思われ。
家にいられるくらいなら、何度も行ってる観光地のアテンドの方がマシだべ。
正直向かえる側の女性も、それがうざくて家事を頼んだりして出て行ってもらおう
と思ったんと違う？
私が一時帰国すると、3日目くらいから家族にあれこれ手伝ってって言われるから、
それが嫌で自分から出かけるようになるもんな。それはそれでやな娘だけど（ｗ
それでも出ていかないで家に居座るなんて、気持ち悪いよ、マジ。座敷わらしかいな。
相手にそこまで言われるのは、貴方が鈍感なの判ってたんじゃないの？
それでも結局貴方は判らなかったわけだ。
はぁ～、相手の方に同情するわ・・・。
今度相手の人が一時帰国したら、彼女を迎えて同じように振舞って御覧なさい。
まず出迎えに行って、昼間は家でおしゃべり。
日本ではなかなか手に入らない調味料を使わなければいけない料理を彼女にリクエスト
（もちろん買いおきは貴方がしておく事）。
旦那さんには、日本の温泉旅行でも手配するようにさせる。
出かけるときは日本語は彼女としか話さない。
中国人か韓国人でも装って、耳栓でもつけて日本語聞かないで、
移動はもちろん全部タクシーでね。近距離の鉄道なんか無い国の方が多いんだから。
本当は文字も読めないほうがいいんだけど、それは無理か、残念だな。
ま、極端な例で申し訳ないが、とにかくやってご覧よ。
8日間友達を観光無しで、おしゃべりの為に家に泊めるって事をさ。
正直、文句を言うのは自分も経験してからにして欲しいね。
あれ、将来海外に住む予定なんだっけ？
是非そのときは遊びに行ってもいいかね？
8日間居座ってあげるYO!
以上、中国の超僻地からでした。
450 ：可愛い奥様：01/12/17 07:16 ID:tPP8YggR
今更蒸し返すようですが・・。
今まとめてこのスレ読みました。
３３０さんの気持ちも分からなくもないですよ。
高い飛行機代、体力、時間を使って・・。うんうん。
でも在住組の立場からも一言、言わせてね。
友人の間柄にもよりますが、私もせいぜい２～３泊位なら優しくできます。
勿論、飛行機代＋手土産はかなり金銭がかかるのはよく分かります。
でもそれで相手してくれない、っていうのは少し考えてしまいました。
留学生の友人宅に遊びに行くならまだしも、
その旦那さまの生活もある事ですしね。
私も友人がいくら沢山手土産持参でも
家でのんべんだらりされると少々困ります。。
私はその友人の母親ではないですし。
こちらが言わなくても動いてくれる人なら宿泊歓迎です。
あと、日本しか住んでないと多分分からないかもしれませんが
日本の調味料って海外ではかなり貴重品です。
３３０さんに使うのが嫌だったのではなくて
その貴重さを３３０さんにも分かってもらいたかったのではないかなぁ。
と、また蒸し返してごめんなさい。
今まとめてこのスレ読みました。
３３０さんの気持ちも分からなくもないですよ。
高い飛行機代、体力、時間を使って・・。うんうん。
でも在住組の立場からも一言、言わせてね。
友人の間柄にもよりますが、私もせいぜい２～３泊位なら優しくできます。
勿論、飛行機代＋手土産はかなり金銭がかかるのはよく分かります。
でもそれで相手してくれない、っていうのは少し考えてしまいました。
留学生の友人宅に遊びに行くならまだしも、
その旦那さまの生活もある事ですしね。
私も友人がいくら沢山手土産持参でも
家でのんべんだらりされると少々困ります。。
私はその友人の母親ではないですし。
こちらが言わなくても動いてくれる人なら宿泊歓迎です。
あと、日本しか住んでないと多分分からないかもしれませんが
日本の調味料って海外ではかなり貴重品です。
３３０さんに使うのが嫌だったのではなくて
その貴重さを３３０さんにも分かってもらいたかったのではないかなぁ。
と、また蒸し返してごめんなさい。
451 ：441：01/12/17 08:40 ID:Zy51pdIN
どいちゅらんとさん、スキーするんですか？
フランクフルトは(スキー場から)遠くてなかなか
行けません。
それにしても、よく2ちゃんでお会い(？)しますね。
フランクフルトは(スキー場から)遠くてなかなか
行けません。
それにしても、よく2ちゃんでお会い(？)しますね。
452 ：可愛い奥様：01/12/17 08:51 ID:l2xRQJmm
＞446
私は結婚するまでに海外で3ヶ国に住んでいましたし、英語も
ある程度ですが喋れていましたので、別に問題は無かったですね。
二人のコミュニケーションが少し心配だったけど、彼がいつも理解しよう
という姿勢でしたし、いろいろ文化の事なども教えてくれました?
住めば都で、今ではアメリカのほうが落ち着きます。でもやはり
日本食品が手に入りやすいとかも、結構重要な事ですね。
私は結婚するまでに海外で3ヶ国に住んでいましたし、英語も
ある程度ですが喋れていましたので、別に問題は無かったですね。
二人のコミュニケーションが少し心配だったけど、彼がいつも理解しよう
という姿勢でしたし、いろいろ文化の事なども教えてくれました?
住めば都で、今ではアメリカのほうが落ち着きます。でもやはり
日本食品が手に入りやすいとかも、結構重要な事ですね。
453 ：ダラス在住：01/12/17 08:59 ID:7LYLNA6w
わーすごい、書き込みの数！！今まで１５３って言う名前を使っていたけど、沢山の人がｶｷｺしているので、
ダラス在住って言う名前にしますね。(テキサスにしようと思ったけど、ヒューストンの方もいるので)
うちの家賃は＄２２００(２８万円くらい)一軒家なので。みんなが思っているほど安くないよ。
でも広いけどさ。プールもあるし。自慢じゃなくて、こっちでは必需品なのよ。
なんせ５ヶ月近くプールに入れるからね。暑いし。
ところで、私の見ていない２日間のうちにこのスレ、１００個以上着いててびっくりした。
３３０さんって恐いねー。というか、彼女が来るまでまたーりしていていいすれだったのに
ぜんぜん違う方に話が入ちゃって・・・
ここは、日本に帰りたい奥様、海外で苦労している人用よ。
私苑をだらだらかかれても困る。
＞４５０
うちのあたりは日本食やさんがあるので、日本酒や調味料では苦労しませんが、
やはり、ないところにいたら、そりゃあ貴重品ですよね。
私は、明太子や、デパ地下のもの、うなぎの蒲焼き、生のラーメンとか空港で買えるものかなー。
ドライアイス入れてくれるよ。それがやっぱり一番うれしい。
ダラス在住って言う名前にしますね。(テキサスにしようと思ったけど、ヒューストンの方もいるので)
うちの家賃は＄２２００(２８万円くらい)一軒家なので。みんなが思っているほど安くないよ。
でも広いけどさ。プールもあるし。自慢じゃなくて、こっちでは必需品なのよ。
なんせ５ヶ月近くプールに入れるからね。暑いし。
ところで、私の見ていない２日間のうちにこのスレ、１００個以上着いててびっくりした。
３３０さんって恐いねー。というか、彼女が来るまでまたーりしていていいすれだったのに
ぜんぜん違う方に話が入ちゃって・・・
ここは、日本に帰りたい奥様、海外で苦労している人用よ。
私苑をだらだらかかれても困る。
＞４５０
うちのあたりは日本食やさんがあるので、日本酒や調味料では苦労しませんが、
やはり、ないところにいたら、そりゃあ貴重品ですよね。
私は、明太子や、デパ地下のもの、うなぎの蒲焼き、生のラーメンとか空港で買えるものかなー。
ドライアイス入れてくれるよ。それがやっぱり一番うれしい。
もう330の話をするのは止めませんか？
なんだかんだいって人の傷口に塩を塗ってるみたいです。
この板の住人に、海外在住奥様の気持ちは周知できたと思いますし。
社交辞令を本気にして、だらだら8泊も泊まりに行く人はもういないでしょ。
・・・って私本人ですけど、正直もうやめて欲しいです。
やっぱり人間関係のことは他人にはわからないんだ、
ということがわかりました。
嫌な思いをして、さらにここでも叩かれて苦しいです。
なんだかんだいって人の傷口に塩を塗ってるみたいです。
この板の住人に、海外在住奥様の気持ちは周知できたと思いますし。
社交辞令を本気にして、だらだら8泊も泊まりに行く人はもういないでしょ。
・・・って私本人ですけど、正直もうやめて欲しいです。
やっぱり人間関係のことは他人にはわからないんだ、
ということがわかりました。
嫌な思いをして、さらにここでも叩かれて苦しいです。
最後に、
もう私の話を蒸し返さないでくれたら
このスレには来ません。
どうぞよろしくお願いします。
このまま他の話題を続けてください。
もう私の話を蒸し返さないでくれたら
このスレには来ません。
どうぞよろしくお願いします。
このまま他の話題を続けてください。
＞４５４
同情されると思って書き込んだのですか？
私怨や粘着ぶりを自覚なさった方がよろしいのでは？
「私は絶対に悪くない」というごう慢さがイヤミに感じられますよ。
同情されると思って書き込んだのですか？
私怨や粘着ぶりを自覚なさった方がよろしいのでは？
「私は絶対に悪くない」というごう慢さがイヤミに感じられますよ。
458 ：可愛い奥様：01/12/17 09:42 ID:BYTOkNKL
私もこの前一時帰国したときに友人に「遊びにいきたーい！行ってもいい？」って
聞かれたので「うん。来て来て。」って行ったら「じゃあ、2週間くらい行っても
いい？」ってきかれて一瞬固まってしまいました。特に観光地じゃないし、でも
以前ほかの友達が1週間泊まりにきたことも知ってるし・・・。正直1週間の滞在
でもちょっときついんですよね。大きな家ならいいいんだけど、うち自分達の寝室
とリビングしかないので。一応、「あんまり観光する所はないから、サンフランシスコとか
ラスベガスとかいろいろ周って、うちにも遊びにくるっていうのはどう？」って
提案してみたんだけど、1週間は滞在するつもりでいるみたい。しかも2人の友人が
一緒に来るつもりで・・・・。
気安く「来て来て」っていった私も悪いんだけど、なんとか２～３泊でとどめてもらう
いい方法ってないでしょうか？
聞かれたので「うん。来て来て。」って行ったら「じゃあ、2週間くらい行っても
いい？」ってきかれて一瞬固まってしまいました。特に観光地じゃないし、でも
以前ほかの友達が1週間泊まりにきたことも知ってるし・・・。正直1週間の滞在
でもちょっときついんですよね。大きな家ならいいいんだけど、うち自分達の寝室
とリビングしかないので。一応、「あんまり観光する所はないから、サンフランシスコとか
ラスベガスとかいろいろ周って、うちにも遊びにくるっていうのはどう？」って
提案してみたんだけど、1週間は滞在するつもりでいるみたい。しかも2人の友人が
一緒に来るつもりで・・・・。
気安く「来て来て」っていった私も悪いんだけど、なんとか２～３泊でとどめてもらう
いい方法ってないでしょうか？
一日来なかっただけでスゴイことに…。
460 ：可愛い奥様：01/12/17 09:52 ID:ahSHKEOZ
＞458
正直に、
「主人もいるから２・３泊しかしてもらえないけど、いい？」とか
前もって言ってもらえるとありがたいです。
女性一人で遊びに行く場合、一人でのホテル滞在は逡巡する人が多いと思うので、
泊めてもらえるのは２．３日、残りは一人でホテル泊、
ということが事前に分かるだけで、
旅行自体を取りやめる人も多いと思います。
どうしても行きたい人は観光地であれば友達を誘ったり、
ツアーの日程にその土地が入っているものを選ぶでしょう。
シンガポールやハワイくらいなら3日泊めてもらっただけで
旅程は終了するでしょうが、
例えばヨーロッパやアフリカ、アジアでも不便な場所で、
3泊だけして帰れというのも酷な話だと思います。
正直に、
「主人もいるから２・３泊しかしてもらえないけど、いい？」とか
前もって言ってもらえるとありがたいです。
女性一人で遊びに行く場合、一人でのホテル滞在は逡巡する人が多いと思うので、
泊めてもらえるのは２．３日、残りは一人でホテル泊、
ということが事前に分かるだけで、
旅行自体を取りやめる人も多いと思います。
どうしても行きたい人は観光地であれば友達を誘ったり、
ツアーの日程にその土地が入っているものを選ぶでしょう。
シンガポールやハワイくらいなら3日泊めてもらっただけで
旅程は終了するでしょうが、
例えばヨーロッパやアフリカ、アジアでも不便な場所で、
3泊だけして帰れというのも酷な話だと思います。
461 ：可愛い奥様：01/12/17 09:58 ID:Bgoqv0zW
>>454
えー！そんなこと言わないで、また来てよ。面白いから（ｗ
えー！そんなこと言わないで、また来てよ。面白いから（ｗ
462 ：可愛い奥様：01/12/17 09:59 ID:Enc8IjbV
私は、今年の８月までシアトルに２年住んでました。
日本人がけっこう多いシアトルですが、
毎日、夫以外と日本語を話す機会も持てず、
日本からの来客を待ち望んでいましたが、
結局、ひとりも来ませんでしたが。両親さえも（笑）
帰国して、今は浦安に住んでます。
帰国して３ヶ月ちょっと・・
もう４組の親戚、友人が泊まりに来ました。
もちろん、ディズニーシーに行くために。
正直言って、まだ部屋も片付いてないし、
混雑した道路を走る感覚も戻ってないので、
もうちょっと、待ってね・・って感じです。
実は、今週末もひと組来ます。（ｳﾁｭ
日本人がけっこう多いシアトルですが、
毎日、夫以外と日本語を話す機会も持てず、
日本からの来客を待ち望んでいましたが、
結局、ひとりも来ませんでしたが。両親さえも（笑）
帰国して、今は浦安に住んでます。
帰国して３ヶ月ちょっと・・
もう４組の親戚、友人が泊まりに来ました。
もちろん、ディズニーシーに行くために。
正直言って、まだ部屋も片付いてないし、
混雑した道路を走る感覚も戻ってないので、
もうちょっと、待ってね・・って感じです。
実は、今週末もひと組来ます。（ｳﾁｭ
463 ：可愛い奥様：01/12/17 10:02 ID:Bgoqv0zW
464 ：可愛い奥様：01/12/17 10:04 ID:CGRktVoO
＞４５８
反感かうの覚悟で、ホテルとろうか？というのは無理でしょうか？
数人で泊まっても料金ほとんど変わらないし、、、、
つらいところですが、、、、
私の場合なんですが、ボストンに行くんで、そのついでにうちに寄ろうかと思ってる
（サンディエゴです）と言われ、ＬＡまで迎えにきてくれる？？
と聞かれ、それも３日位しかいられないんだ、、とのこと。
会いたい子だったけど、無理だから、、と断りました。
うちからＬＡまで迎えにいくのに半日かがりだし、送るのも同様で、、、
たった３日じゃ、、、いくら何でも中1日しか遊べないし。
上記の友人とは関係ないんですが、
日本に住んでるとどうしても、アメリカの広さがピンとこないというか。
（ごめんなさいアメリカ以外行ったことないんで知らないんです）
こっちの物価がミョーに安いという概念があるし。
とかっていうの感じませんか？
何となくいちいち訂正するのも面倒になってきてしまいました。
電話代（ローカルコール）でいくらかけても値段が同じ、、、とかって
全ての場所がそうじゃないよ～～～と。
一緒見ていて、『やすーい』はこっちのお給料で生活してるものには禁句ですよね。
反感かうの覚悟で、ホテルとろうか？というのは無理でしょうか？
数人で泊まっても料金ほとんど変わらないし、、、、
つらいところですが、、、、
私の場合なんですが、ボストンに行くんで、そのついでにうちに寄ろうかと思ってる
（サンディエゴです）と言われ、ＬＡまで迎えにきてくれる？？
と聞かれ、それも３日位しかいられないんだ、、とのこと。
会いたい子だったけど、無理だから、、と断りました。
うちからＬＡまで迎えにいくのに半日かがりだし、送るのも同様で、、、
たった３日じゃ、、、いくら何でも中1日しか遊べないし。
上記の友人とは関係ないんですが、
日本に住んでるとどうしても、アメリカの広さがピンとこないというか。
（ごめんなさいアメリカ以外行ったことないんで知らないんです）
こっちの物価がミョーに安いという概念があるし。
とかっていうの感じませんか？
何となくいちいち訂正するのも面倒になってきてしまいました。
電話代（ローカルコール）でいくらかけても値段が同じ、、、とかって
全ての場所がそうじゃないよ～～～と。
一緒見ていて、『やすーい』はこっちのお給料で生活してるものには禁句ですよね。
465 ：可愛い奥様：01/12/17 10:05 ID:u7sVhN2b
>460
最初の3行には同意だけど、その後は同意しかねるな。
ちょっと相手に甘えすぎた発言の気がするけど。
最初の3行には同意だけど、その後は同意しかねるな。
ちょっと相手に甘えすぎた発言の気がするけど。
466 ：可愛い奥様：01/12/17 10:06 ID:50LaeFxZ
>460
最初の3行には同意だけど、その後は同意しかねるな。
ちょっと相手に甘えすぎた発言の気がするけど。
最初の3行には同意だけど、その後は同意しかねるな。
ちょっと相手に甘えすぎた発言の気がするけど。
え？なにこれ？二重投稿でしかもＩＤが違う････。
気持ち悪い･･･。皆さん、ごめんなさい～。
気持ち悪い･･･。皆さん、ごめんなさい～。
468 ：可愛い奥様：01/12/17 10:10 ID:ahSHKEOZ
＞458
「ベッドの数も足りないし、ホテルとろうか？」でOKだと思います。
3人も泊まれないのは、
いくらアメリカは広いという認識で日本に住んでいても理解できると思います。
「ベッドの数も足りないし、ホテルとろうか？」でOKだと思います。
3人も泊まれないのは、
いくらアメリカは広いという認識で日本に住んでいても理解できると思います。
469 ：可愛い奥様：01/12/17 10:13 ID:YYcmuFLk
470 ：可愛い奥様：01/12/17 10:17 ID:ahSHKEOZ
＞469
そうですね。
それでは「うちは狭いけど、近くに一部屋○○ドルくらいで
結構きれいでプールもあるモーテルがあるんだけど、
そっちのほうがゆっくりできるんじゃない？
3人で泊まれば一人○○ドルですむし」って感じで、
お金の話もさらっと盛り込んでみるとか。
そうですね。
それでは「うちは狭いけど、近くに一部屋○○ドルくらいで
結構きれいでプールもあるモーテルがあるんだけど、
そっちのほうがゆっくりできるんじゃない？
3人で泊まれば一人○○ドルですむし」って感じで、
お金の話もさらっと盛り込んでみるとか。
471 ：可愛い奥様：01/12/17 10:18 ID:Bgoqv0zW
>>460
うーん、同意するところもあるけど、
最後の3泊だけして帰れ、とは誰も言ってないんじゃないかな。
少なくとも私はそうは思わない。
ただ、1人じゃ何にもできない、またはする気がない人（つまり付きっきりでいて欲しいって
いうタイプ）が1週間以上も家の中で構ってちゃん状態じゃ、いくらなんでも困るよ・・・。
私の実の家族だって旦那は緊張するから1週間以上の家への長居は遠慮してもらっ
てます。
どうしてホテルじゃダメなんかな？近くのホテルに泊まって、「○時にロビーで」っていうん
じゃダメなのかな？
家っていうのは、結局家族のスペースでしょ？3日間家に泊まってもらって、残りは
ホテルでいいと思うんだけど、何が問題なのかわからない。1人でホテルにも泊まれない
ような人は来てもらわなくて結構だし（子供じゃないんだから）、正直今のご時世、
海外旅行なんて割と簡単に行けるんだから、海外じゃ何もできないような人は困ります。
このレスは>>330には当てはまらないね、あくまで>>460へのレスということで。
うーん、同意するところもあるけど、
最後の3泊だけして帰れ、とは誰も言ってないんじゃないかな。
少なくとも私はそうは思わない。
ただ、1人じゃ何にもできない、またはする気がない人（つまり付きっきりでいて欲しいって
いうタイプ）が1週間以上も家の中で構ってちゃん状態じゃ、いくらなんでも困るよ・・・。
私の実の家族だって旦那は緊張するから1週間以上の家への長居は遠慮してもらっ
てます。
どうしてホテルじゃダメなんかな？近くのホテルに泊まって、「○時にロビーで」っていうん
じゃダメなのかな？
家っていうのは、結局家族のスペースでしょ？3日間家に泊まってもらって、残りは
ホテルでいいと思うんだけど、何が問題なのかわからない。1人でホテルにも泊まれない
ような人は来てもらわなくて結構だし（子供じゃないんだから）、正直今のご時世、
海外旅行なんて割と簡単に行けるんだから、海外じゃ何もできないような人は困ります。
このレスは>>330には当てはまらないね、あくまで>>460へのレスということで。
>>461
その国について知らなすぎる人って困りますよね。
私は上海郊外（本当は少し違うけど、判りやすくするために一番近い
有名どころということで）に住んでいますが、北京を案内してくれと言われると
張り倒したくなります。
オマエ、地図見てから言えよ！って感じですな。
その国について知らなすぎる人って困りますよね。
私は上海郊外（本当は少し違うけど、判りやすくするために一番近い
有名どころということで）に住んでいますが、北京を案内してくれと言われると
張り倒したくなります。
オマエ、地図見てから言えよ！って感じですな。
＞471
Bgoqv0zWさん。
あなたが私の行動をこころよく思っていないのはわかりました。
私も何度も書きますが、反省するところもあると思っています。
でも、女性が一人でホテルに泊まれるかどうかは、
相手のいる国にもよるんじゃないでしょうか？
よく考えてみてください。
私は以前、LAに自由旅行した際に、
ホテルに友達と泊まる予定でいたんですけれど、LAに住む知人に
「女の子（当時）だけでそんな危ない目にあわせられないから」と言われ
泊めていただいたことがあります。
その土地の治安がどの程度か、行ってみないとわからないところもありますし、
一人でホテルにも泊まれないようじゃ臆病者というような考え方はどうかと思います。
Bgoqv0zWさん。
あなたが私の行動をこころよく思っていないのはわかりました。
私も何度も書きますが、反省するところもあると思っています。
でも、女性が一人でホテルに泊まれるかどうかは、
相手のいる国にもよるんじゃないでしょうか？
よく考えてみてください。
私は以前、LAに自由旅行した際に、
ホテルに友達と泊まる予定でいたんですけれど、LAに住む知人に
「女の子（当時）だけでそんな危ない目にあわせられないから」と言われ
泊めていただいたことがあります。
その土地の治安がどの程度か、行ってみないとわからないところもありますし、
一人でホテルにも泊まれないようじゃ臆病者というような考え方はどうかと思います。
474 ：可愛い奥様：01/12/17 10:34 ID:KFV0sMCj
>453
プールに5ヶ月・・・すっごい羨ましい。
うちの方は夏なんて殆どないよ。
うちはプールないけど2300ドルする。ぼられてんのか？
田舎なのに・・・。
プールに5ヶ月・・・すっごい羨ましい。
うちの方は夏なんて殆どないよ。
うちはプールないけど2300ドルする。ぼられてんのか？
田舎なのに・・・。
475 ：可愛い奥様：01/12/17 10:36 ID:HQcKYOR5
476 ：可愛い奥様：01/12/17 10:37 ID:ahSHKEOZ
＞475
だから私の話題はやめてくださいって。
そうしたらもう来ませんから。
だから私の話題はやめてくださいって。
そうしたらもう来ませんから。
>>473
だから、LAのホテルにも泊まれないような奴は、個人旅行なんかするなよ。
だから、LAのホテルにも泊まれないような奴は、個人旅行なんかするなよ。
478 ：可愛い奥様：01/12/17 10:43 ID:YYcmuFLk
え？？？
ahSHKEOZって330なの？
スゴイ・・・・
ahSHKEOZって330なの？
スゴイ・・・・
479 ：可愛い奥様：01/12/17 10:43 ID:Dsw+zCku
>473
>でも、女性が一人でホテルに泊まれるかどうかは、
>相手のいる国にもよるんじゃないでしょうか？
>よく考えてみてください。
考えたいんだけど、どこの国かおっしゃりたくないようなので
なんとも．．
私はインド、タンザニアなども1人で行ったけど．．
そこまでもあぶないところってどこ？
>でも、女性が一人でホテルに泊まれるかどうかは、
>相手のいる国にもよるんじゃないでしょうか？
>よく考えてみてください。
考えたいんだけど、どこの国かおっしゃりたくないようなので
なんとも．．
私はインド、タンザニアなども1人で行ったけど．．
そこまでもあぶないところってどこ？
480 ：可愛い奥様：01/12/17 10:43 ID:l0P4YWEE
なんか、私が住んでる国の人同士は
もっとざっくばらんに泊まりあっこしてます。
１BEDルームしかなくても。
言葉や車の運転の問題がないからかな？
もっとざっくばらんに泊まりあっこしてます。
１BEDルームしかなくても。
言葉や車の運転の問題がないからかな？
481 ：可愛い奥様：01/12/17 10:47 ID:ahSHKEOZ
＞479
すごいですね。
私にとってはインド・タンザニアも
一人で行きたくない国に入ります。
別に女性一人でホテルに泊まっても危ないことはないんでしょうか？
ちなみに私が今まで一人で旅行したことがある国は
カナダ・マレーシアです。
これらの国は一人でも別に大丈夫でした。
すごいですね。
私にとってはインド・タンザニアも
一人で行きたくない国に入ります。
別に女性一人でホテルに泊まっても危ないことはないんでしょうか？
ちなみに私が今まで一人で旅行したことがある国は
カナダ・マレーシアです。
これらの国は一人でも別に大丈夫でした。
483 ：可愛い奥様：01/12/17 10:49 ID:50LaeFxZ
>473
女性が一人でホテルに泊まるのも危険なような国なら行かないほうがいいのでは？
そのような国なら、お相手も非常に緊張感を持って生活なさってるだろうし、
そんな中、不慣れな人を何泊も泊めてお相手するのは大変なことだと思う。
あ、私は駐在してる側ではありません。
女性が一人でホテルに泊まるのも危険なような国なら行かないほうがいいのでは？
そのような国なら、お相手も非常に緊張感を持って生活なさってるだろうし、
そんな中、不慣れな人を何泊も泊めてお相手するのは大変なことだと思う。
あ、私は駐在してる側ではありません。
＞483
そうですね。
そうですね。
485 ：可愛い奥様：01/12/17 10:52 ID:KVf2jvJy
まだ居座ってるし。
486 ：可愛い奥様：01/12/17 10:54 ID:ahSHKEOZ
＞485
私に対するレスや意見をやめていただければ
いなくなりますよ。
ROMしてはいますけど。
どうぞ無視してください。
でも勉強になりました。
みなさんもそうでしょう？
遊びに行く側の気持ち、来られる側の気持ち、
こんなに差があるんだということがわかりました。
私に対するレスや意見をやめていただければ
いなくなりますよ。
ROMしてはいますけど。
どうぞ無視してください。
でも勉強になりました。
みなさんもそうでしょう？
遊びに行く側の気持ち、来られる側の気持ち、
こんなに差があるんだということがわかりました。
>>486
いや、貴方が特別変なだけだよ。
いや、貴方が特別変なだけだよ。
488 ：可愛い奥様：01/12/17 10:58 ID:VXgRKiBH
変というか・・・頭おかしい。
489 ：可愛い奥様：01/12/17 10:58 ID:Dsw+zCku
479です
>481
うーん、やはり欧米と同じようには行かなかったですね。
正直緊張はしました。
>483
そうですよねー。1人でホテルにも泊まれない＝
初めから友人におんぶに抱っこを前提として行く、となると
迎える方もしんどかったのでは．．
勘で、フィリピン、インドネシアあたりかな？
>481
うーん、やはり欧米と同じようには行かなかったですね。
正直緊張はしました。
>483
そうですよねー。1人でホテルにも泊まれない＝
初めから友人におんぶに抱っこを前提として行く、となると
迎える方もしんどかったのでは．．
勘で、フィリピン、インドネシアあたりかな？
私遊びに行く側だけど一週間もいられない・・
気つかうし、とにかく申し訳なくてこっちも疲れそう。
一緒の長期間旅行だって仲良しでもケンカになることある事
多いって言うしね。
それにもしうちに一週間以上人が来たら疲れてやだよ～
気つかうし、とにかく申し訳なくてこっちも疲れそう。
一緒の長期間旅行だって仲良しでもケンカになることある事
多いって言うしね。
それにもしうちに一週間以上人が来たら疲れてやだよ～
>>486
つーかさ、貴方の今までの投稿って、結局のところ要約すると
「私は彼女にこんなにいろいろしてあげてきたのに、彼女は私には何にもしてくれない」
ってそればっかりじゃない？
なぜそんなに友達に見返りを要求するのか知りたいね。
つーかさ、貴方の今までの投稿って、結局のところ要約すると
「私は彼女にこんなにいろいろしてあげてきたのに、彼女は私には何にもしてくれない」
ってそればっかりじゃない？
なぜそんなに友達に見返りを要求するのか知りたいね。
492 ：可愛い奥様：01/12/17 11:03 ID:HQcKYOR5
493 ：可愛い奥様：01/12/17 11:03 ID:Dsw+zCku
>486
>遊びに行く側の気持ち、来られる側の気持ち、
>こんなに差があるんだということがわかりました
あなたの感性、不思議。
これまでのどこを読んだらそういう結論になるの？
>遊びに行く側の気持ち、来られる側の気持ち、
>こんなに差があるんだということがわかりました
あなたの感性、不思議。
これまでのどこを読んだらそういう結論になるの？
>>490
うん、私もそう。
なんで人の家にそんなに平気な顔して長居できるのか、しかもそれを何故に
おかしいと思わないのか、気疲れしない神経がさっぱり理解できない。
世の中、ここまで図々しい人も居るんだな、と正直私も勉強になった（ｗ
うん、私もそう。
なんで人の家にそんなに平気な顔して長居できるのか、しかもそれを何故に
おかしいと思わないのか、気疲れしない神経がさっぱり理解できない。
世の中、ここまで図々しい人も居るんだな、と正直私も勉強になった（ｗ
495 ：可愛い奥様：01/12/17 11:04 ID:l0P4YWEE
もう封印しようよ。その話。
496 ：可愛い奥様：01/12/17 11:05 ID:P8yD+tg2
>ahSHKEOZ=330
可奥じゃなくて「粘着女王」でコテハンデビューしたら？
可奥じゃなくて「粘着女王」でコテハンデビューしたら？
497 ：可愛い奥様：01/12/17 11:06 ID:50LaeFxZ
>489､490
同意です。
私の周囲にも海外の友人に会いに行く人達は多いけど、
日本にいてもお互いに気を使いあったり譲り合ったりして付き合うわけだから、
皆、お互いに相手の負担にならないように楽しく会えるよう、
行く側も招く側も相手との距離をうまくとろうと努力してます。
日本にいても一週間も友人が自宅にいると窮屈な気がするんですけど、
海外で暮らしている人なら尚更ストレスになりそう、
そんなふうに思う私は心が狭いのかもしれないですけど････
同意です。
私の周囲にも海外の友人に会いに行く人達は多いけど、
日本にいてもお互いに気を使いあったり譲り合ったりして付き合うわけだから、
皆、お互いに相手の負担にならないように楽しく会えるよう、
行く側も招く側も相手との距離をうまくとろうと努力してます。
日本にいても一週間も友人が自宅にいると窮屈な気がするんですけど、
海外で暮らしている人なら尚更ストレスになりそう、
そんなふうに思う私は心が狭いのかもしれないですけど････
498 ：可愛い奥様：01/12/17 11:07 ID:BDtKFSi9
こてっちゃんと張り合えるくらいの粘着さかも。
499 ：可愛い奥様：01/12/17 11:10 ID:Dsw+zCku
>497
そうそう！その距離の取り方が、日本にいても上手くない人が
海外在住者にとって、ちょっと．．な来訪者になるんですよね。
そうそう！その距離の取り方が、日本にいても上手くない人が
海外在住者にとって、ちょっと．．な来訪者になるんですよね。
>>495
うーむ、しかし、駐在妻が恐ろしい誤解を受けているのには我慢ならん・・・。
許してちょ。
>>497
心狭くないと思うよ、只でさえストレスたまってるのに、日本で考えても常識外なこと
されると困るよ、っていうか、海外だからこそ許されると思う人もいるようなので、
その辺はやっぱり330以外にも判って頂きたいですね。
うーむ、しかし、駐在妻が恐ろしい誤解を受けているのには我慢ならん・・・。
許してちょ。
>>497
心狭くないと思うよ、只でさえストレスたまってるのに、日本で考えても常識外なこと
されると困るよ、っていうか、海外だからこそ許されると思う人もいるようなので、
その辺はやっぱり330以外にも判って頂きたいですね。
502 ：可愛い奥様：01/12/17 11:16 ID:AHPw3sDt
で、３３０の友達って、いったい何所に住んでるのさ？
それが判れば、ちょっと非難のされ方も変わるかも・・
それが判れば、ちょっと非難のされ方も変わるかも・・
>502
さすがにそれは書けません。
そうでなくてもかなり個人情報晒してしまっていますから。
ではヒント。
日本からの直行便がない。
駐在員手当て最高レベル（私の主人の会社の場合ですが）
家はあくまで広くメイドさんがいた。
以上のヒントで想像してみてください。ｗ）
でも場所がわかってもやっぱり叩かれるんだろうな、と思います。
行ってみたら心配したほどのことはなく、治安はよかったです。
さすがにそれは書けません。
そうでなくてもかなり個人情報晒してしまっていますから。
ではヒント。
日本からの直行便がない。
駐在員手当て最高レベル（私の主人の会社の場合ですが）
家はあくまで広くメイドさんがいた。
以上のヒントで想像してみてください。ｗ）
でも場所がわかってもやっぱり叩かれるんだろうな、と思います。
行ってみたら心配したほどのことはなく、治安はよかったです。
504 ：可愛い奥様：01/12/17 11:24 ID:HQcKYOR5
アラブ？
505 ：可愛い奥様：01/12/17 11:24 ID:Dsw+zCku
>503
アフリカのどっかかな～
チュニジア、ケニアあたりでしょうか。
アフリカのどっかかな～
チュニジア、ケニアあたりでしょうか。
カンボジア（プノンペン）かペルーかな。
突然のクイズに、全員マターリ（ｗ
508 ：可愛い奥様：01/12/17 11:34 ID:AHPw3sDt
ベトナムかな？
509 ：可愛い奥様：01/12/17 11:41 ID:YYcmuFLk
ベネズエラじゃないの？
結構行ってる人いるし
結構行ってる人いるし
510 ：可愛い奥様：01/12/17 11:48 ID:ZBdEgi3W
メイドが雇えて日本食品が高いというなら
インドネシアかマレーシアかな? あの辺りなら
日本企業もあるだろうし。
インドネシアかマレーシアかな? あの辺りなら
日本企業もあるだろうし。
511 ：可愛い奥様：01/12/17 11:51 ID:h+EOMHUs
>510
でも、インドネシアもマレーシアも日本からの直行便あるよ。
でも、インドネシアもマレーシアも日本からの直行便あるよ。
512 ：可愛い奥様：01/12/17 11:55 ID:sMIz4VNs
駐在員手当てって危険度とかに関係あるの？
514 ：可愛い奥様：01/12/17 12:07 ID:TjRu8FIx
330さん大好きだからいかないで・・・。
515 ：可愛い奥様：01/12/17 12:13 ID:sMIz4VNs
516 ：可愛い奥様：01/12/17 12:16 ID:i9G/UwNU
458です。
皆さんたくさんレスありがとう。
やっぱり「主人もいるし・・・」っていうので言ってみようかな？ちなみに私、平日
パートもしてるんですよね。ただ、前回仲のいい子が1週間来た時は仕事休んだし、
その子が来るにあたってエアロベッド買ったし、そういうことも確認されちゃって。
（友人には私達のベッドで寝てもらい私達夫婦はリビングで寝たんだけど、やっぱり
寝心地悪いしスゴイ疲れちゃって）
実は、私もサンディエゴなんだけど、ロスまで迎えに来てくれるか聞かれたこと
あります。ここからだと最低2時間はかかるんじゃないかな？空港までどれくらいかかる
か知らないけど・・・。時間帯によっては6時間かかるとも聞いたことある。
ほんと今回490,494さんと全く同じこと感じました。
実際、空港で「会ったことないけど親戚がすんでるから10日間遊びに来た」って人
に会ったことあってびっくりしたことも・・・。
皆さんたくさんレスありがとう。
やっぱり「主人もいるし・・・」っていうので言ってみようかな？ちなみに私、平日
パートもしてるんですよね。ただ、前回仲のいい子が1週間来た時は仕事休んだし、
その子が来るにあたってエアロベッド買ったし、そういうことも確認されちゃって。
（友人には私達のベッドで寝てもらい私達夫婦はリビングで寝たんだけど、やっぱり
寝心地悪いしスゴイ疲れちゃって）
実は、私もサンディエゴなんだけど、ロスまで迎えに来てくれるか聞かれたこと
あります。ここからだと最低2時間はかかるんじゃないかな？空港までどれくらいかかる
か知らないけど・・・。時間帯によっては6時間かかるとも聞いたことある。
ほんと今回490,494さんと全く同じこと感じました。
実際、空港で「会ったことないけど親戚がすんでるから10日間遊びに来た」って人
に会ったことあってびっくりしたことも・・・。
517 ：可愛い奥様：01/12/17 12:26 ID:Bgoqv0zW
>>515
いえ、そういった特別な制度はありません・・・。
ただ、発展途上国でいろいろ不便があるとは言えども、
地理的には日本と近い国ですから、割と帰りたい時に帰れる点では気楽なもんです。
ですから、どうしても心が疲れてしまったときは、
日本に２～３週間フラッと帰ってしまいます（年3回は帰ってる）。
辺境地手当は、そのための手当てだと割り切っていますね～。
いえ、そういった特別な制度はありません・・・。
ただ、発展途上国でいろいろ不便があるとは言えども、
地理的には日本と近い国ですから、割と帰りたい時に帰れる点では気楽なもんです。
ですから、どうしても心が疲れてしまったときは、
日本に２～３週間フラッと帰ってしまいます（年3回は帰ってる）。
辺境地手当は、そのための手当てだと割り切っていますね～。
518 ：可愛い奥様：01/12/17 12:43 ID:Hx8E6Hc4
>>460のレスって粘着女王さんですよ。
だって、同じこと前書いてたもん。
ついでに、主婦版の絶縁スレでも友人の結婚式話してたよ。
なんかここでも紛れて会話に参加しているところが怖いなあ。
地雷踏むと怖いので、ｺﾃﾊﾝで御願いします。
だって、同じこと前書いてたもん。
ついでに、主婦版の絶縁スレでも友人の結婚式話してたよ。
なんかここでも紛れて会話に参加しているところが怖いなあ。
地雷踏むと怖いので、ｺﾃﾊﾝで御願いします。
519 ：可愛い奥様：01/12/17 12:45 ID:KFV0sMCj
>515
うちの会社は辺境地手当てではなく、危険手当がつきます＜ｗ
防弾ガラスの社用車と運転手、大きな家にセキュリティシステム等に
当てるためです。
安全を買うために支給されるって感じです。
うちは危険度低いのでつきませんが。
赴任マニュアルにはそういう区分がありました。
うちの会社は辺境地手当てではなく、危険手当がつきます＜ｗ
防弾ガラスの社用車と運転手、大きな家にセキュリティシステム等に
当てるためです。
安全を買うために支給されるって感じです。
うちは危険度低いのでつきませんが。
赴任マニュアルにはそういう区分がありました。
520 ：可愛い奥様：01/12/17 12:53 ID:2NcH1iMB
「もう来ません」と言いながら、何度も出戻ってくる。
「私のことを話題にしているから」と自己弁護。
>>460で勝手に戻ってきたのは、あなたの方よ。
誰もその時、あなたの話振ってない。
それで身分が割れると「だってまた私のこと話題にしてる」って逆切れ。
・・・で、また自己弁護しに来るのかしら？
「私のことを話題にしているから」と自己弁護。
>>460で勝手に戻ってきたのは、あなたの方よ。
誰もその時、あなたの話振ってない。
それで身分が割れると「だってまた私のこと話題にしてる」って逆切れ。
・・・で、また自己弁護しに来るのかしら？
521 ：可愛い奥様：01/12/17 12:58 ID:2NcH1iMB
って、私もしつこいですね。逝ってきます
522 ：可愛い奥様：01/12/17 13:10 ID:Bgoqv0zW
>>519
マジッすか！大変な土地に赴任される方もいるんですね～。
ちなみに、危険とはまた違うかもですが、
私の住んでいる場所の割と近くで、ドイツ人一家殺害事件（居直り強盗）が
起きたのをきっかけに、私の住むアパートにも、公安が、安全かどうか間取り等を
チェックしに来たことがありました。
中国では外国人が住んでも良い住居というのがあらかじめ決められていて、
内側から鍵をかければ外からは鍵を使っても開けられない鉄格子ドアを強制的に
つけさせられたりしました（いざというとき困るねん）。色々袖の下も必要だし、
そういう部分に辺境地手当てを使うと、危険手当になるのかな～（乾いた笑い
ま、実際は会社に請求してるから手当てはそのままなんだけど。
ちょっとずれるけど、外国人が少ない土地で事件が起こると、国の名誉にかかわりま
すし、いろいろ気を使ってくれているのもわかるけど、正直言って何から何まで管理
されている（監視されている？）感じも否めませんね。
国の名誉を傷つけるサイトなどは閲覧できないようにロックされてますし（ｗ
友人から「このサイト凄いよ！」とURLを貼ってもらっても、こちらからは見れないことが
良くあります。メールも全て見られていますので、一駐在員のメールなんぞで
国の悪口が書いてあっても、そこまで公安も暇じゃないので捕まる事はないでしょうが、
やはりいい気持ちはしないですねー。さすが社会主義国家ですな～。
すいません、思いっきり話が逸れてしまいました・・・。もう逝きます・・・。
サラッと読み流してください。
マジッすか！大変な土地に赴任される方もいるんですね～。
ちなみに、危険とはまた違うかもですが、
私の住んでいる場所の割と近くで、ドイツ人一家殺害事件（居直り強盗）が
起きたのをきっかけに、私の住むアパートにも、公安が、安全かどうか間取り等を
チェックしに来たことがありました。
中国では外国人が住んでも良い住居というのがあらかじめ決められていて、
内側から鍵をかければ外からは鍵を使っても開けられない鉄格子ドアを強制的に
つけさせられたりしました（いざというとき困るねん）。色々袖の下も必要だし、
そういう部分に辺境地手当てを使うと、危険手当になるのかな～（乾いた笑い
ま、実際は会社に請求してるから手当てはそのままなんだけど。
ちょっとずれるけど、外国人が少ない土地で事件が起こると、国の名誉にかかわりま
すし、いろいろ気を使ってくれているのもわかるけど、正直言って何から何まで管理
されている（監視されている？）感じも否めませんね。
国の名誉を傷つけるサイトなどは閲覧できないようにロックされてますし（ｗ
友人から「このサイト凄いよ！」とURLを貼ってもらっても、こちらからは見れないことが
良くあります。メールも全て見られていますので、一駐在員のメールなんぞで
国の悪口が書いてあっても、そこまで公安も暇じゃないので捕まる事はないでしょうが、
やはりいい気持ちはしないですねー。さすが社会主義国家ですな～。
すいません、思いっきり話が逸れてしまいました・・・。もう逝きます・・・。
サラッと読み流してください。
523 ：可愛い奥様：01/12/17 13:12 ID:0tPvxw9+
私も僻地手当てのある所に住んでいたことがある。
お米さえ、まともなものが手に入らない。
砂糖が市場から消える、塩が手に入らないということもあった。
断水、茶色の水が出てきたり。しょっちゅうエレベーターが停まる。
メイドさんは雇いたくなくても雇わなければいけなかったり。
生活の不便さ、危険さを、引き換えにして、お金を貰っている、という気持ち。
でも、お金、いらないんだよ、その国では。おかげでお金は非常に貯まる。
お米さえ、まともなものが手に入らない。
砂糖が市場から消える、塩が手に入らないということもあった。
断水、茶色の水が出てきたり。しょっちゅうエレベーターが停まる。
メイドさんは雇いたくなくても雇わなければいけなかったり。
生活の不便さ、危険さを、引き換えにして、お金を貰っている、という気持ち。
でも、お金、いらないんだよ、その国では。おかげでお金は非常に貯まる。
524 ：５２３：01/12/17 13:18 ID:0tPvxw9+
>522
昔、違うスレでも書いたけれど、
私がいた。その国では「外人の子供の頭を埋めるとそこからダイヤがでてくる」という
言い伝えがあって、ほんとに子供がいなくなったりしてた。
私の学校は外人の多い学校だったので、皆、送迎されていた。
いろいろ事件はあったけれど、その事件がどうして国際問題に発展しないのか、非常に不思議だった。
その当時は騒がれるけれど、2週間もしたら騒がれなくなるんだよね。
昔、違うスレでも書いたけれど、
私がいた。その国では「外人の子供の頭を埋めるとそこからダイヤがでてくる」という
言い伝えがあって、ほんとに子供がいなくなったりしてた。
私の学校は外人の多い学校だったので、皆、送迎されていた。
いろいろ事件はあったけれど、その事件がどうして国際問題に発展しないのか、非常に不思議だった。
その当時は騒がれるけれど、2週間もしたら騒がれなくなるんだよね。
525 ：可愛い奥様：01/12/17 13:44 ID:kkkMekyQ
まだ友人とかが訪ねてくるだけなら、せいぜい1週間くらいでしょ。中には
親戚の娘とか留学させたいから、よろしくね。。なんてのがあるのです
よね。それも1ヶ月で、その娘とその子の友だちと二人って言うのです。こういう
のも日本では常識的に考えてしないような事でも、海外滞在者には平気で
言ってくるんですよね。私も仕事しているから、断りやすいのでよかったわ。
かまわなくてもいいからとか言うけど、本当にかまわなければ後でボロクソに
言われそう。
親戚の娘とか留学させたいから、よろしくね。。なんてのがあるのです
よね。それも1ヶ月で、その娘とその子の友だちと二人って言うのです。こういう
のも日本では常識的に考えてしないような事でも、海外滞在者には平気で
言ってくるんですよね。私も仕事しているから、断りやすいのでよかったわ。
かまわなくてもいいからとか言うけど、本当にかまわなければ後でボロクソに
言われそう。
526 ：ハワイ：01/12/17 13:50 ID:1oHKkzdW
３３０の投稿全て読みました。
８日間のステイは私でも勘弁して欲しいです（ホームステイか！己は！）
３日間観光に連れて行って貰ったのは感謝すべきだと思います
うち、ハワイだから沢山、友人が止りにくるけど殆ど日本語困らない
土地だから皆、勝手に観光してるよ。
８日間のステイは私でも勘弁して欲しいです（ホームステイか！己は！）
３日間観光に連れて行って貰ったのは感謝すべきだと思います
うち、ハワイだから沢山、友人が止りにくるけど殆ど日本語困らない
土地だから皆、勝手に観光してるよ。
527 ：可愛い奥様：01/12/17 13:53 ID:lvi+dlSP
>526
いいなぁ・・・・。ハワイ。
あなたと、お友達だったら良かったのに。
いいなぁ・・・・。ハワイ。
あなたと、お友達だったら良かったのに。
528 ：ハワイ：01/12/17 13:56 ID:1oHKkzdW
おいで！おいで！女性なら大歓迎～～！！
独立した母屋みたいのがあるから（バストイレ付き）
子連れでも旦那連れでもおいで～～。
って私は気楽に人を誘うのは、この気候のせいなのだろうか。
独立した母屋みたいのがあるから（バストイレ付き）
子連れでも旦那連れでもおいで～～。
って私は気楽に人を誘うのは、この気候のせいなのだろうか。
529 ：可愛い奥様：01/12/17 14:00 ID:lvi+dlSP
>528
わぁ、そんなこと言われたら、家族4人で行きたくなっちゃうわ～～～
あなたって、優しい人ですね。（感動）
わぁ、そんなこと言われたら、家族4人で行きたくなっちゃうわ～～～
あなたって、優しい人ですね。（感動）
530 ：可愛い奥様：01/12/17 14:00 ID:Dmdm1a7L
＞526
そうですね。
何度も書きますが、私も滞在が長すぎたんだろうと思います。
私の場合、彼女のだんな様は海外転勤がものすごく多いお仕事。
これからの人生、日本にすむ期間のほうが多分短い。
赴任先は観光地とは限らない。
日本の友達が懐かしくなることもあるだろう。
身軽で一人で飛行機にも乗れる私は、
彼女がどんな辺境の地に住むことになっても
遊びに行ってあげよう、と思ってたんですよね。
まあ独りよがりの親切だったと思い、反省してます。
遊びに来られるのが迷惑だなんて、思っても見ませんでした。
ここで気付かされました。
そうですね。
何度も書きますが、私も滞在が長すぎたんだろうと思います。
私の場合、彼女のだんな様は海外転勤がものすごく多いお仕事。
これからの人生、日本にすむ期間のほうが多分短い。
赴任先は観光地とは限らない。
日本の友達が懐かしくなることもあるだろう。
身軽で一人で飛行機にも乗れる私は、
彼女がどんな辺境の地に住むことになっても
遊びに行ってあげよう、と思ってたんですよね。
まあ独りよがりの親切だったと思い、反省してます。
遊びに来られるのが迷惑だなんて、思っても見ませんでした。
ここで気付かされました。
531 ：可愛い奥様：01/12/17 14:05 ID:JmcJuIBy
530＝330は自分や旦那が普通の生活してる日本の家に
8日間もずっと友達が泊りに来ている状況自体は、他の
人はどう思おうと自分では大歓迎なの？・・・
8日間もずっと友達が泊りに来ている状況自体は、他の
人はどう思おうと自分では大歓迎なの？・・・
532 ：可愛い奥様：01/12/17 14:07 ID:CGRktVoO
それにしてもみんなすっごく早いですね～～～。
こういう反応が早いのって、何だか嬉しいです。
昨日ミツワ（旧ヤオハン）で『極黒牛』という牛肉を買ったんです。
おいしかったです！（セールで1パウンド＄７．９９でした）
鉄板焼しながら焼肉のタレで大根おろしとごはんと。
外食するよりは安上がりだったし。とろとろ気分でまたーり。
こういう反応が早いのって、何だか嬉しいです。
昨日ミツワ（旧ヤオハン）で『極黒牛』という牛肉を買ったんです。
おいしかったです！（セールで1パウンド＄７．９９でした）
鉄板焼しながら焼肉のタレで大根おろしとごはんと。
外食するよりは安上がりだったし。とろとろ気分でまたーり。
533 ：可愛い奥様：01/12/17 14:08 ID:Bgoqv0zW
>>530
遊びに来られるのは迷惑じゃないよ。
貴方の場合、遊びの“来方（きかた）”が変なんだよ。
そこ、訂正してくれる？
皆、ウンザリするほど言ってるのに、何でそこんとこわからないの？
何回言えば、貴方の思考回路で理解する事が可能となりますか？
あー、私も粘着だよ、これじゃ（溜息。
遊びに来られるのは迷惑じゃないよ。
貴方の場合、遊びの“来方（きかた）”が変なんだよ。
そこ、訂正してくれる？
皆、ウンザリするほど言ってるのに、何でそこんとこわからないの？
何回言えば、貴方の思考回路で理解する事が可能となりますか？
あー、私も粘着だよ、これじゃ（溜息。
534 ：可愛い奥様：01/12/17 14:11 ID:Dmdm1a7L
＞530
住宅環境が違いますからね。
我が家（50㎡２DK)に人が泊まりに来る時には
納戸にしている部屋に布団を敷いて
客室として使ってもらっています。
仲の良い友達なら3日くらいは全然OKですが
やはり8日はきついでしょうね。
海外で住居200平方メートル以上、客用個室あり、客用バスルームあり、メイドがいるとなると
日本ほどの圧迫感はないと思いますが（ご主人とも親しくしてるし）
それでも8日は長すぎましたね。
大歓迎かどうかは相手によりますね。
例えば義母だったらやっぱり3日くらいがありがたいです。
例えどんなに条件が整っていようとも。
住宅環境が違いますからね。
我が家（50㎡２DK)に人が泊まりに来る時には
納戸にしている部屋に布団を敷いて
客室として使ってもらっています。
仲の良い友達なら3日くらいは全然OKですが
やはり8日はきついでしょうね。
海外で住居200平方メートル以上、客用個室あり、客用バスルームあり、メイドがいるとなると
日本ほどの圧迫感はないと思いますが（ご主人とも親しくしてるし）
それでも8日は長すぎましたね。
大歓迎かどうかは相手によりますね。
例えば義母だったらやっぱり3日くらいがありがたいです。
例えどんなに条件が整っていようとも。
別スレで330さんの気持ちが少しわかると書いたけど････
やっぱりわからない。ごめんなさい。
やっぱりわからない。ごめんなさい。
536 ：可愛い奥様：01/12/17 14:17 ID:Dmdm1a7L
＞533
どういう来方だったら歓迎していただけるのでしょうか？
よろしかったら教えてください。
どういう来方だったら歓迎していただけるのでしょうか？
よろしかったら教えてください。
＞535
仕方ないですよ。
私だって自分の気持ちをもてあましてるんですから。
もう他人に理解してもらおうなんて思ってません。
私のほうがみなさんの考えを理解しようと思っているところです。
仕方ないですよ。
私だって自分の気持ちをもてあましてるんですから。
もう他人に理解してもらおうなんて思ってません。
私のほうがみなさんの考えを理解しようと思っているところです。
>537
そうでなくって、あなたには友人云々の話とは別な問題があるということです。
ここでもガイシュツのようでしたのにあなたに安易に肩入れしてしまったこと、
それについて謝っているのです。
そうでなくって、あなたには友人云々の話とは別な問題があるということです。
ここでもガイシュツのようでしたのにあなたに安易に肩入れしてしまったこと、
それについて謝っているのです。
＞538
私の性格についてお話されているのでしたら
そういった個別の問題はおいておいて、
一般的な事例としてお話を伺えませんか？
どういった来客だったら歓迎されるのか。
自分でホテルを取り（自宅に泊める場合は長居をせず家事を手伝い）、
一人で観光し、一緒に食事に行った場合全員の分を払ってくれ
お土産をたくさん持ってくる。
うがった見方だとは思いますが、
そうでなければ来るなといわれているように感じます。
私の性格についてお話されているのでしたら
そういった個別の問題はおいておいて、
一般的な事例としてお話を伺えませんか？
どういった来客だったら歓迎されるのか。
自分でホテルを取り（自宅に泊める場合は長居をせず家事を手伝い）、
一人で観光し、一緒に食事に行った場合全員の分を払ってくれ
お土産をたくさん持ってくる。
うがった見方だとは思いますが、
そうでなければ来るなといわれているように感じます。
540 ：可愛い奥様：01/12/17 14:38 ID:iYAKR2OD
あそびにいって「あげてる」つもりが恐いね
＞540
そうですね。
喜んでもらえると思っていた自分がﾊﾞｶでした。
そうですね。
喜んでもらえると思っていた自分がﾊﾞｶでした。
542 ：可愛い奥様：01/12/17 14:41 ID:H3KFUpdr
喜んでもらえたらいいなと期待しつつ
「お邪魔してる」という気持ちを忘れずに・・・
「お邪魔してる」という気持ちを忘れずに・・・
海外在住のみなさんは友達が遊びに来た時に
遊びに来てくれたとは思わずに、
遊びに来させてやったと思っているものなのですか？
遊びに来てくれたとは思わずに、
遊びに来させてやったと思っているものなのですか？
544 ：可愛い奥様：01/12/17 14:42 ID:CGRktVoO
＞５３６
普段から連絡を密に取り合っていて、かなり『割った』話をしてきている人に
『行こうかと思う』と話したら、『それならうちに泊まんなよ』と言われ、
相手の家に開いている寝室と友人と別のバスルームがある場合に、
友人の意見を参考に、滞在日数を決めましょう。
少ないかな？と思うくらいがベストかもしれません。
しかし、相手は日本にいたときとは性格や行動態度が変わってる場合が
あるかもしれません。無理だと思ったら、さっさとホテルに移った方が
ご自分のためかもしれません。
おみやげは、欲しいものを聞いた方が無難です。
もしその友人に家族がいるのならその人たちの分も考慮しましょう。
どうですか？なんでめんどくさいんだろう？と思いませんか？？
私は自分で書きながらそう思います。
そうそう、大事なことの一つ、、、
ホテル代が浮く！という気持ちでだけは捨てましょう。
安いツアーより高くつくと思っておいた方がいいです。
普段から連絡を密に取り合っていて、かなり『割った』話をしてきている人に
『行こうかと思う』と話したら、『それならうちに泊まんなよ』と言われ、
相手の家に開いている寝室と友人と別のバスルームがある場合に、
友人の意見を参考に、滞在日数を決めましょう。
少ないかな？と思うくらいがベストかもしれません。
しかし、相手は日本にいたときとは性格や行動態度が変わってる場合が
あるかもしれません。無理だと思ったら、さっさとホテルに移った方が
ご自分のためかもしれません。
おみやげは、欲しいものを聞いた方が無難です。
もしその友人に家族がいるのならその人たちの分も考慮しましょう。
どうですか？なんでめんどくさいんだろう？と思いませんか？？
私は自分で書きながらそう思います。
そうそう、大事なことの一つ、、、
ホテル代が浮く！という気持ちでだけは捨てましょう。
安いツアーより高くつくと思っておいた方がいいです。
＞542
あ、かぶりました。
お邪魔する側としてはそういう気持ちなんですけど
迎える側の気持ちはどうですか？
あ、かぶりました。
お邪魔する側としてはそういう気持ちなんですけど
迎える側の気持ちはどうですか？
546 ：可愛い奥様：01/12/17 14:43 ID:Bgoqv0zW
オイオイ、それを延々と皆話してたんでしょうが。
245から10回読み直せってこった。
結局、貴方に反対（？）してる人って、小さな違いはあれど、みんな似たような事を
批判していると思うんだよ。
今までいくつレスがついてるよ？部分的に同情する意見もあったけど、
大体批判してるところは同じでしょう？
字読める？本読んだことある？
こういう書き方はしたくないけどさ、
正直、犬に芸を仕込んでる気分になってくるんだけど、
自分の頭で少しは考えてくれない？
今までの膨大な貴方に対するレスは、一体何だったんでしょうね。
ちゃんと読んでる？
もしかして、ネタ？
つーか、>>537の意味わからない。何を理解して欲しかったの？
「そうだね、貴方の友達は酷いよね、駐在員の奥さんって皆こんな人たちなのよ、
ごめんなさいね、」とでも言って欲しかった？
貴方は所詮友達に見返りを要求しているだけでしょう、違いますか？
貴方は、友達に何をして欲しかったんですか？
正直に、彼女に何をして欲しかったのか、何を見返りとして要求したいのか
言ってご覧。
嗚呼、>>537－538のやりとりみても、330は自らの読解力の無さを露呈しているな。
>>540
そうそう、私もどこかで書いたんだが、『行ってやってる』んだよね、この人は。
誰だって、そういう態度とられたら不愉快に決まってるのに。
だから、相手の友達にも冷たくあしらわれたんじゃないのかい？
『行ってやってる』って態度とられたら、
誰だって、『そこまでして来て欲しい』なんて思わないでしょうな。
245から10回読み直せってこった。
結局、貴方に反対（？）してる人って、小さな違いはあれど、みんな似たような事を
批判していると思うんだよ。
今までいくつレスがついてるよ？部分的に同情する意見もあったけど、
大体批判してるところは同じでしょう？
字読める？本読んだことある？
こういう書き方はしたくないけどさ、
正直、犬に芸を仕込んでる気分になってくるんだけど、
自分の頭で少しは考えてくれない？
今までの膨大な貴方に対するレスは、一体何だったんでしょうね。
ちゃんと読んでる？
もしかして、ネタ？
つーか、>>537の意味わからない。何を理解して欲しかったの？
「そうだね、貴方の友達は酷いよね、駐在員の奥さんって皆こんな人たちなのよ、
ごめんなさいね、」とでも言って欲しかった？
貴方は所詮友達に見返りを要求しているだけでしょう、違いますか？
貴方は、友達に何をして欲しかったんですか？
正直に、彼女に何をして欲しかったのか、何を見返りとして要求したいのか
言ってご覧。
嗚呼、>>537－538のやりとりみても、330は自らの読解力の無さを露呈しているな。
>>540
そうそう、私もどこかで書いたんだが、『行ってやってる』んだよね、この人は。
誰だって、そういう態度とられたら不愉快に決まってるのに。
だから、相手の友達にも冷たくあしらわれたんじゃないのかい？
『行ってやってる』って態度とられたら、
誰だって、『そこまでして来て欲しい』なんて思わないでしょうな。
548 ：可愛い奥様：01/12/17 14:46 ID:9zYKhstf
× 遊びにいってあげた⇔遊びにきてくれた
○ お邪魔させてもらった⇔遊びにきてくれた
× お邪魔させてもらった⇔遊びにこさせてやった
○の関係がお互いを思いやる良好な友好関係かと
○ お邪魔させてもらった⇔遊びにきてくれた
× お邪魔させてもらった⇔遊びにこさせてやった
○の関係がお互いを思いやる良好な友好関係かと
549 ：可愛い奥様：01/12/17 14:53 ID:0tPvxw9+
自宅に観光目的で泊まるんだったら、4日くらいが限度かも。
実の妹でも1週間は長い気がしました。妹、可愛いんだけれどね。
一人で観光できるならいいけれど、ちょっと心配で。
お土産はそんなに沢山、いらないんだよ。
食事も割り勘でいいんだよ。
滞在期間が長すぎただけだよ。
実の妹でも1週間は長い気がしました。妹、可愛いんだけれどね。
一人で観光できるならいいけれど、ちょっと心配で。
お土産はそんなに沢山、いらないんだよ。
食事も割り勘でいいんだよ。
滞在期間が長すぎただけだよ。
＞546
せっかく遊びにいったんだから歓迎して欲しかったんですよ。
滅茶苦茶邪険にされたような気がしていたので。
でも、まあそんなに期待しちゃいけないということはわかりました。
彼女の行動は邪険にしたのではなく、
8泊もする私に対しては当たり前だったんですね。
＞544 548
マジレスありがとう。
特に544、同感です。
途中で「あれ？」と思った時に、
ホテルに移る判断力と行動力が必要でしたね。
で、よかったら他の話題に行ってくれませんか？
ROMはしてますが、蒸し返さないでくれたら私はもう出てきませんので。
せっかく遊びにいったんだから歓迎して欲しかったんですよ。
滅茶苦茶邪険にされたような気がしていたので。
でも、まあそんなに期待しちゃいけないということはわかりました。
彼女の行動は邪険にしたのではなく、
8泊もする私に対しては当たり前だったんですね。
＞544 548
マジレスありがとう。
特に544、同感です。
途中で「あれ？」と思った時に、
ホテルに移る判断力と行動力が必要でしたね。
で、よかったら他の話題に行ってくれませんか？
ROMはしてますが、蒸し返さないでくれたら私はもう出てきませんので。
551 ：可愛い奥様：01/12/17 14:56 ID:0hqCb+a0
友達と共に旅行という非日常の時間を過ごすなら
１週間でも、途中ケンカしたりしながらもなんとか
過ごせるけれど、どちらかの自宅ということは
一方の日常生活・リズムの中に（しかも休暇中では
なく家族が仕事・学校があるなかで）もう一方の
非日常の生活が入ってくるのは、長期はきついよ
１週間でも、途中ケンカしたりしながらもなんとか
過ごせるけれど、どちらかの自宅ということは
一方の日常生活・リズムの中に（しかも休暇中では
なく家族が仕事・学校があるなかで）もう一方の
非日常の生活が入ってくるのは、長期はきついよ
552 ：可愛い奥様：01/12/17 14:59 ID:Dsw+zCku
他板でこの話カキコしたのって
8月くらいだよね
もうどれくらいの時間この友達のことでモヤモヤしてるの？
今回のいい機会だから
ありたけ全部吐いて、清算しちゃえば？
8月くらいだよね
もうどれくらいの時間この友達のことでモヤモヤしてるの？
今回のいい機会だから
ありたけ全部吐いて、清算しちゃえば？
＞552
もう2年くらいもやもやしてるんですよ。
本人にぶちまけちゃえばいいんでしょうけどね。
お付き合いいただいてありがとう＞all
もう2年くらいもやもやしてるんですよ。
本人にぶちまけちゃえばいいんでしょうけどね。
お付き合いいただいてありがとう＞all
554 ：可愛い奥様：01/12/17 15:06 ID:lmqv27SB
粘着さんも「ありがとう」と言ってくださっているようなので、
この辺で、以前のような居心地のいい「マターリレス」に戻りましょうよ。
海外在住の皆様、お正月はどのようにして過ごされますか？
私は主人にお正月休暇をとってもらって、スキー旅行に出かけます。
随分前から計画していたので、とても楽しみにしています。
この辺で、以前のような居心地のいい「マターリレス」に戻りましょうよ。
海外在住の皆様、お正月はどのようにして過ごされますか？
私は主人にお正月休暇をとってもらって、スキー旅行に出かけます。
随分前から計画していたので、とても楽しみにしています。
555 ：可愛い奥様：01/12/17 15:09 ID:KFV0sMCj
>522
遅レスですが、うちの会社だと中国も危険地域に入ってて、手当てついてますよ。
私は個人的に中国が好きで何度か行ってますが、なんで危険地域なのか判らない。
日本人だと判ると途端にぼられるから？
うちの会社はちょっとヘンなのかもしれません。
袖の下は確かに必要らしいね、やたらチップも請求されたし。
だったらサービスしろよ！＜ｗ
遅レスですが、うちの会社だと中国も危険地域に入ってて、手当てついてますよ。
私は個人的に中国が好きで何度か行ってますが、なんで危険地域なのか判らない。
日本人だと判ると途端にぼられるから？
うちの会社はちょっとヘンなのかもしれません。
袖の下は確かに必要らしいね、やたらチップも請求されたし。
だったらサービスしろよ！＜ｗ
>>550
そうですか。では、今後気をつけてください。
かなり書き方がきつくなってしまいましたが、海外に住む人を人くくりに怨んだような
書き込みに憤慨してのものです。
こちらも3日くらいなら歓迎だと書いているのに、遊びに行く行為そのものが全て
が迷惑がられている！としつこく書いてきたものですから。
私も>>544に賛成です。
とりあえず長時間かかりましたが、こちらの事情もわかって頂けたようですので、
いい加減私も落ちます。
途中、いくらか言葉遣いの荒れた書き込みをした事をお詫びいたします。
ちなみに>>548は海外に限った事ではないと思いますが、いかがでしょう。
そうですか。では、今後気をつけてください。
かなり書き方がきつくなってしまいましたが、海外に住む人を人くくりに怨んだような
書き込みに憤慨してのものです。
こちらも3日くらいなら歓迎だと書いているのに、遊びに行く行為そのものが全て
が迷惑がられている！としつこく書いてきたものですから。
私も>>544に賛成です。
とりあえず長時間かかりましたが、こちらの事情もわかって頂けたようですので、
いい加減私も落ちます。
途中、いくらか言葉遣いの荒れた書き込みをした事をお詫びいたします。
ちなみに>>548は海外に限った事ではないと思いますが、いかがでしょう。
557 ：可愛い奥様：01/12/17 15:22 ID:Bgoqv0zW
私も落ちる落ちると言いつつ・・・（スマソ
>>555
危険と言うより、不便なのですよ。
例えば、医療サービスは大都市に行かないとまともなものは受けることができません。
私の住む地域は、注射針は使いまわしが主流です。
使い捨てのものは、悪徳業者が廃棄物から回収してそのまま新品のように
パッキングして使ったりするので、使いまわしの方が“まだ消毒してある分安全”と
いう具合です。肝炎、寄生虫、性病、特に最近は貧しい地域の農民の強制売血による集団
エイズなのが発生しているので危険です。
また、西洋料理、日本料理に使われる材料なども同じく大都市まで行かないとありません。
都市までは往復6時間かかります。バターすらそういう状況です。
でも、>>523>>524のような場所で頑張っている人も居るんだから、
まだまだ私なんて甘いかもな～と思いますね～。
ま、上や下を見たらキリがありませんよね。
558 ：可愛い奥様：01/12/17 15:35 ID:KFV0sMCj
>557
そ、そうなんだー・・・ゴメン、一部の都市しか知らない私が
エラそうでした。
ちなみに私、中国で注射されたことあります。
・・・使い捨てでした。
肝炎や性病の検査はいまのところ陰性ですが、一時期びびってました。
そ、そうなんだー・・・ゴメン、一部の都市しか知らない私が
エラそうでした。
ちなみに私、中国で注射されたことあります。
・・・使い捨てでした。
肝炎や性病の検査はいまのところ陰性ですが、一時期びびってました。
559 ：446：01/12/17 16:02 ID:soCIltZL
みなさんいろいろ教えてくださってありがとうございます。
つまるところ
住めば都ですよね。きっと。好きでもない人と日本にいるよりかは、愛している人と海外にいる方がずっと幸せですよね。
やっぱりＬＯＶＥパワーは偉大ですね（中学生のような結論でｽﾏﾝ）
日本女性は適応力があってやっぱり素敵だと思います！（自分も日本女性だけど）
みなさん、健康に留意してがんばってくださいね。私も日本で地道に幸せになります。
つまるところ
住めば都ですよね。きっと。好きでもない人と日本にいるよりかは、愛している人と海外にいる方がずっと幸せですよね。
やっぱりＬＯＶＥパワーは偉大ですね（中学生のような結論でｽﾏﾝ）
日本女性は適応力があってやっぱり素敵だと思います！（自分も日本女性だけど）
みなさん、健康に留意してがんばってくださいね。私も日本で地道に幸せになります。
560 ：可愛い奥様：01/12/17 17:13 ID:whJI2Lmq
ﾏﾀｰﾘに戻ったようで何より。でも、急にレスが少なくなったね。
330を中心にしたレスがそれだけ多かったって事か。
後は、330が日本の友達に「海外に住んでる友達のとこには絶対行くな！」とか、
間違った意見を言いふらさない事を願う。
で、遅レスですけど、皆さんそんな高い家賃の所に住んでるんですか！
ス、スゲェよ。家賃28万って･･･。
駐妻スレなら普通な会話なのかもしれないけど、ちとショックだなぁ。
うちなんて、家賃日本円で50000円ぐらいですよ。
3LDKで、ちょっと郊外で。部屋も広いしで十分。
ちなみに某EU圏内の国。現地採用だからそれが限界～。
でも、好きで住んでるからしょうがないのかもね。
確かに、駐在の皆さんは負担が別のとこで多いと思う。
特に危険地帯の国のレスとか読んで、大変だなぁ～と思いました。
行きたくて行ってるわけじゃないんだもんね。
駐在の皆さんにお金がかかってもある意味しょうがないよな～、とか思いました。
にして、寒すぎる～。今日は鍋にするぞ！っても、水炊きだけどね～。
330を中心にしたレスがそれだけ多かったって事か。
後は、330が日本の友達に「海外に住んでる友達のとこには絶対行くな！」とか、
間違った意見を言いふらさない事を願う。
で、遅レスですけど、皆さんそんな高い家賃の所に住んでるんですか！
ス、スゲェよ。家賃28万って･･･。
駐妻スレなら普通な会話なのかもしれないけど、ちとショックだなぁ。
うちなんて、家賃日本円で50000円ぐらいですよ。
3LDKで、ちょっと郊外で。部屋も広いしで十分。
ちなみに某EU圏内の国。現地採用だからそれが限界～。
でも、好きで住んでるからしょうがないのかもね。
確かに、駐在の皆さんは負担が別のとこで多いと思う。
特に危険地帯の国のレスとか読んで、大変だなぁ～と思いました。
行きたくて行ってるわけじゃないんだもんね。
駐在の皆さんにお金がかかってもある意味しょうがないよな～、とか思いました。
にして、寒すぎる～。今日は鍋にするぞ！っても、水炊きだけどね～。
561 ：＠どいちゅらんと：01/12/17 17:27 ID:+futH+B1
今日はEuroを初めて手にする日。
あと半月でＤマルクさよなら。また小銭を覚えなおさないといけない。
>>560さんは好きで住んでるのね。
私はドイツ大好き！で移住したんじゃないから、できれば日本に
住みたいよ。でもしょうがないよね、ここでいかに楽しく暮らすか
考えるしかないんだわ。
あと半月でＤマルクさよなら。また小銭を覚えなおさないといけない。
>>560さんは好きで住んでるのね。
私はドイツ大好き！で移住したんじゃないから、できれば日本に
住みたいよ。でもしょうがないよね、ここでいかに楽しく暮らすか
考えるしかないんだわ。
562 ：560：01/12/17 17:44 ID:whJI2Lmq
大好き！という感覚で住んだかといえば、嘘になるかも。
どちらかといえば、人生経験として住んでみるか！という事かな。
本気で帰ろうと思えば、帰れるという「逃げ」を残しつつです。
甘ちゃんっす。スンマソン･･･。
でも実際には、いかに楽しく暮らすかという事を考えないと
ｳﾁｭになりそうなんです。つまんないから帰る～、ってわけにもいかないし。
日本もちろん恋しいよ。
ところで、ユーロセントコイン昨日手に入れましたが、
なんかコインチョコみたいでしたよ。
どちらかといえば、人生経験として住んでみるか！という事かな。
本気で帰ろうと思えば、帰れるという「逃げ」を残しつつです。
甘ちゃんっす。スンマソン･･･。
でも実際には、いかに楽しく暮らすかという事を考えないと
ｳﾁｭになりそうなんです。つまんないから帰る～、ってわけにもいかないし。
日本もちろん恋しいよ。
ところで、ユーロセントコイン昨日手に入れましたが、
なんかコインチョコみたいでしたよ。
563 ：７５＠ドイツ：01/12/17 17:50 ID:wpzoi7pK
思い出してみると、我が家には私の妹を1ヶ月半居候させたことがあったな。
もちろん旦那了解済みで、妹も｢なかなかちゃんとした奴なんだな｣と見直すほど
しっかりしてたし、さりげなく色々と気を使ってくれてたな～。
>561
ユーロへの切り替え、上手く行くんでしょうかね？
しばらくは自動販売機は使わないぞ、と決めてますが（ｗ
もちろん旦那了解済みで、妹も｢なかなかちゃんとした奴なんだな｣と見直すほど
しっかりしてたし、さりげなく色々と気を使ってくれてたな～。
>561
ユーロへの切り替え、上手く行くんでしょうかね？
しばらくは自動販売機は使わないぞ、と決めてますが（ｗ
564 ：＠どいちゅらんと：01/12/17 17:53 ID:+futH+B1
テレビで見たんだけど、Euro紙幣の質、かなり悪いらしいです。
３年くらい使えばボロボロになるとか。
ドイツでやってるEuroのコマーシャルちょとｶｯｺｲｲ。
「さようなら、デーマルク。はじめましてEuro（オイロ）。
Euro....私たちのお金。」映画みたい～。と意味もなく感激。
Euro、国によってデザイン違うから他の国のも見てみたいな～。
３年くらい使えばボロボロになるとか。
ドイツでやってるEuroのコマーシャルちょとｶｯｺｲｲ。
「さようなら、デーマルク。はじめましてEuro（オイロ）。
Euro....私たちのお金。」映画みたい～。と意味もなく感激。
Euro、国によってデザイン違うから他の国のも見てみたいな～。
565 ：560：01/12/17 18:01 ID:whJI2Lmq
おぉ、ドイツ語ではオイロと読むのか。
オランダでは（言っちゃった。）、エウロです。
コマーシャルやってるんですか。へぇ～。
コインのデザインは裏面や大きさがみんな似たような感じで、
オランダ人いわく「分かりにきーよ！」だそうです。
確かにそう思った。
そのうち、いろんな国のユーロが混ざってくるんでしょうね。
ちょっと、楽しみだなぁ。
オランダでは（言っちゃった。）、エウロです。
コマーシャルやってるんですか。へぇ～。
コインのデザインは裏面や大きさがみんな似たような感じで、
オランダ人いわく「分かりにきーよ！」だそうです。
確かにそう思った。
そのうち、いろんな国のユーロが混ざってくるんでしょうね。
ちょっと、楽しみだなぁ。
ほぉぉ、もしかしてオランダ語で「ヨーロッパ」は「エウローパ」？
ドイツ語では「オイローパ」だよ。って関係ないからサゲとこう。
ドイツ語では「オイローパ」だよ。って関係ないからサゲとこう。
まさしく、エウローパ！
旦那の給料明細は結構前からユーロ表示されてて、
オランダギルダーの金額の約半分だから、
なんか給料すごい少ない感じに思えちゃってなるべく見ないようにしてた。
実際のやり取りが始まれば、それもなくなるんだけどね。
と、私も関係ない事かいちゃったのでサゲときまする。
旦那の給料明細は結構前からユーロ表示されてて、
オランダギルダーの金額の約半分だから、
なんか給料すごい少ない感じに思えちゃってなるべく見ないようにしてた。
実際のやり取りが始まれば、それもなくなるんだけどね。
と、私も関係ない事かいちゃったのでサゲときまする。
568 ：７５＠ドイツ：01/12/17 18:17 ID:0P3Ioh46
週末、ストラスブールに遊びに行ったけど、ユーロになるといちいち
脳内換算しなくていいから確かに楽だな、と思いました。
ドイツのグリューワインより、フランスのの方が美味しい。
何てこった…。そもそもどこが本場なんだろ？
脳内換算しなくていいから確かに楽だな、と思いました。
ドイツのグリューワインより、フランスのの方が美味しい。
何てこった…。そもそもどこが本場なんだろ？
569 ：ドイツ組：01/12/17 21:36 ID:hWe3UoeX
お、今週末フランスに行くしちょっくら試してくらー。
571 ：可愛い奥様：01/12/17 22:44 ID:AvpyuhtN
うちは１LDKで月34万8千円。（１㌦１２０円で換算）
はっきりいって東京より高いと思います。
NYはマンハッタンです。
こっちは広さ＋セキュリティの質で家賃が決まります。
（24時間ドアマンがいるか、とか）
ある程度しっかりしたところでないと家族揃っては住めません。
友達にはこう言います。
「いつでも来て。歓迎よ。ただし、キングベッドに私と一緒に寝てね。
旦那はリビングに追い出すから。
まあ、女の子なら二人ぐらいは泊められるかな？」
別に断りたいわけではなく、現状を知ってもらって、それでもよければ
喜んで来て欲しいのですが、今のところ親以外に泊まった人はいません。
まあ、NYですからね。ホテルいくらでもあるし。
はっきりいって東京より高いと思います。
NYはマンハッタンです。
こっちは広さ＋セキュリティの質で家賃が決まります。
（24時間ドアマンがいるか、とか）
ある程度しっかりしたところでないと家族揃っては住めません。
友達にはこう言います。
「いつでも来て。歓迎よ。ただし、キングベッドに私と一緒に寝てね。
旦那はリビングに追い出すから。
まあ、女の子なら二人ぐらいは泊められるかな？」
別に断りたいわけではなく、現状を知ってもらって、それでもよければ
喜んで来て欲しいのですが、今のところ親以外に泊まった人はいません。
まあ、NYですからね。ホテルいくらでもあるし。
572 ：可愛い奥様：01/12/17 22:57 ID:l0P4YWEE
来年からロスに駐在予定の子蟻主婦です。
皆さん、どんな一日を過ごしてるんですか？
先に行ってる旦那はアメリカ国内行脚ツアーばっかし。
子供と二人でヒッキーになりそうな予感ッス。
皆さん、どんな一日を過ごしてるんですか？
先に行ってる旦那はアメリカ国内行脚ツアーばっかし。
子供と二人でヒッキーになりそうな予感ッス。
574 ：可愛い奥様：01/12/17 23:06 ID:mej6YgXp
>573
ESL(English Second Language)という無料の学校に行けば
友達もたくさんできて、楽しい生活ができると思います。
ESLって、たぶんアメリカのどこにでもあると思うんだけど・・・
ESL(English Second Language)という無料の学校に行けば
友達もたくさんできて、楽しい生活ができると思います。
ESLって、たぶんアメリカのどこにでもあると思うんだけど・・・
575 ：可愛い奥様：01/12/17 23:26 ID:G+BaHc2I
>573
ロスは日本人にはすごく住みやすいと思うよー。
日本人も多いし、日本食もまぁまぁ食べれるし
親戚がいるので、テキサス出張の帰りに訪ねたこと
ありますが、地獄から天国って感じでした。
どの辺に住むのですか？
ロスは日本人にはすごく住みやすいと思うよー。
日本人も多いし、日本食もまぁまぁ食べれるし
親戚がいるので、テキサス出張の帰りに訪ねたこと
ありますが、地獄から天国って感じでした。
どの辺に住むのですか？
576 ：可愛い奥様：01/12/17 23:29 ID:uUHAlC/1
577 ：可愛い奥様：01/12/17 23:44 ID:AvpyuhtN
>>572さんは駐在ではないのかな？
私達も、会社が家賃負担してくれなかったら今のところには住めないと思います。
うちの真向かいのアパートがドアマンなしですが、
同じ立地、同じ間取りでも随分家賃は違うんだろうなあと思います。
この時期、クリスマスチップに頭が痛いです。
大きいビルなのでドアマンやらコンサージュやら、２１人もいるんですもの！
これって、全員に渡さないといけないですよね？
旦那はよく会う人（１０人程度）だけでいいと言うのですが。
それと、手渡しがいいのですか？それともコンサージュに全員分預けるのが普通ですか？
友達はチップ用の箱が置かれるとか、袋が配られたとか言うのですが、
うちはそういうの一切無いみたいです。
それと、チップは剥き出しじゃ変ですよね？
袋に入れて、部屋番号・氏名を書く？？？？
わからない事だらけで、助けてください。
私達も、会社が家賃負担してくれなかったら今のところには住めないと思います。
うちの真向かいのアパートがドアマンなしですが、
同じ立地、同じ間取りでも随分家賃は違うんだろうなあと思います。
この時期、クリスマスチップに頭が痛いです。
大きいビルなのでドアマンやらコンサージュやら、２１人もいるんですもの！
これって、全員に渡さないといけないですよね？
旦那はよく会う人（１０人程度）だけでいいと言うのですが。
それと、手渡しがいいのですか？それともコンサージュに全員分預けるのが普通ですか？
友達はチップ用の箱が置かれるとか、袋が配られたとか言うのですが、
うちはそういうの一切無いみたいです。
それと、チップは剥き出しじゃ変ですよね？
袋に入れて、部屋番号・氏名を書く？？？？
わからない事だらけで、助けてください。
578 ：572：01/12/17 23:49 ID:l0P4YWEE
579 ：＠どいちゅらんと＠大掃除中：01/12/18 00:04 ID:sxIMSuWc
んがー、疲れた大掃除。大晦日までにキレイにすりゃイイヤ、と思ってたら
こっちではクリスマスまでにピカピカにするらしい。地下のケラー（倉庫）は
ジメジメしててあんまり物置けないし、収納が少なすぎるよ、ドイツの家。
押し入れやらウォークインクローゼットほしい～。
今、夕焼けがキレイ。なんかもの悲しい気持ちになるなー。ﾆﾎﾝｶｴﾘﾀｲ。
こっちではクリスマスまでにピカピカにするらしい。地下のケラー（倉庫）は
ジメジメしててあんまり物置けないし、収納が少なすぎるよ、ドイツの家。
押し入れやらウォークインクローゼットほしい～。
今、夕焼けがキレイ。なんかもの悲しい気持ちになるなー。ﾆﾎﾝｶｴﾘﾀｲ。
580 ：可愛い奥様：01/12/18 00:14 ID:wf5J/ome
あのー、朝から晩まで氷点下なんですけど～（ＴＴ）
車に乗るにも、窓が凍っててウオッシャー液も出なくて雪印マークで前が見えなくて･･･
さむいさむいさむーい！
当方フランス。
車に乗るにも、窓が凍っててウオッシャー液も出なくて雪印マークで前が見えなくて･･･
さむいさむいさむーい！
当方フランス。
581 ：＠どいちゅらんと＠大掃除中：01/12/18 00:17 ID:sxIMSuWc
ここもずーっと氷点下ですよ～。いい天気でもなぜか雪が降ってきたり。
あぁぁぁ、まもなく日が沈みます～。キレ～。
あぁぁぁ、まもなく日が沈みます～。キレ～。
がぅ！オランダも寒いよ～ん。
庭に出しっぱなしにしといた、バケツの水が完全凍結。
中に入れといた、ペンキのハケが取り出せなくなっちゃった。あーあ。
でも、その分冷蔵庫に入らない野菜とかビールとか、
外置いとけば冷え冷えになるから、まぁいいか。
って、ビール爆発しないよなぁ？
庭に出しっぱなしにしといた、バケツの水が完全凍結。
中に入れといた、ペンキのハケが取り出せなくなっちゃった。あーあ。
でも、その分冷蔵庫に入らない野菜とかビールとか、
外置いとけば冷え冷えになるから、まぁいいか。
って、ビール爆発しないよなぁ？
583 ：可愛い奥様：01/12/18 00:34 ID:y2/QspYd
いけねっ！間違えてサゲちゃった。
584 ：ドイツ組：01/12/18 00:43 ID:GmAtFU13
寒いと思ったら雪降ってる～、初雪かな？
外に置いたらビール爆発するし、野菜も凍るよ。
外に置いたらビール爆発するし、野菜も凍るよ。
585 ：７５＠ドイツ：01/12/18 01:26 ID:0kzHW5I4
友達が手土産に持ってきたワインを急いで冷やすときには便利だね。
それ以外に利用法はないな、この寒さ。
マックでサンデーを食べたんだけど、外気よりアイスの方がひょっとして温かい？
それ以外に利用法はないな、この寒さ。
マックでサンデーを食べたんだけど、外気よりアイスの方がひょっとして温かい？
586 ：可愛い奥様：01/12/18 01:39 ID:3R5EAam1
>>558
亀レススマソ。
中国は広いからね～。
私だって住むことにならなければ、全く知らなかったもんな～。
国内でも「これが同じ国！？」と思うことはいっぱいあるよ～。
たとえば、今寒さの話題になってるけど、北京なんか（逝ったことないけど）もう死ぬほ
ど寒いだろうに、同じ国内で熱帯気候の地域もあるんだもんね～。
ちなみに私の住む地域も寒いよ～（泣！地図で見ると、暖かそうなんだけど、
所詮大陸性気候でメチャ乾燥してる～。
外が寒いのは出かけなければ済む話だけど、中国では長江以南は温暖地域という
ことで、石油ストーブの使用が禁止されてるので、家の中もダイーブ寒いです。
電気毛布やなんやらを駆使してどうにか暖かくしてるけど、
家の中でもカナーリ厚着してるよ。
ババシャツに厚めのトレーナー、その上にフリース着とります（ｗ
で、中国で注射をなさったと言うことですが、まぁ、外国人を受け入れるような病院なら
必要以上に心配はしなくてもいいかも。怖がらせてしまったようでスマソ。
ただ、文盲率も高いし、月給が平均1～２万円のまだまだ発展途上の国です。
今度いらしたときは、その辺にも目を向けてくれると嬉しいです（なんか嫌な書き方だね
何か偉そうで自分でもヤダ）。
でもでも、観光地ばかりではなく、生活の場って見て欲しいよね（私だけか？）。
夫の両親が来た時なんて、自分が通ってる吐き気がするほど汚い市場に連れて行って、
食用の犬や兎が解体されてるところとか、蛇、蛙、亀なんか見せたけど、怖がりながらも
喜んでくれたもんな～（しみじみ）。
喜んでもらえて私も嬉しかったし。
嫌だ嫌だと、この国の悪口ばかり言ってしまう私だけど、来た事も無いのに悪口いう人
には反論したり、手放しで誉める人には悪い事吹き込んだり、でも心の中では
気に入って欲しいなぁなんて思っていたり、愛憎ってやつですかね～（ｗ
とりあえず、年末年始はここでヒソーリ過ごす予定です。
年賀状どうしよう・・・。
亀レススマソ。
中国は広いからね～。
私だって住むことにならなければ、全く知らなかったもんな～。
国内でも「これが同じ国！？」と思うことはいっぱいあるよ～。
たとえば、今寒さの話題になってるけど、北京なんか（逝ったことないけど）もう死ぬほ
ど寒いだろうに、同じ国内で熱帯気候の地域もあるんだもんね～。
ちなみに私の住む地域も寒いよ～（泣！地図で見ると、暖かそうなんだけど、
所詮大陸性気候でメチャ乾燥してる～。
外が寒いのは出かけなければ済む話だけど、中国では長江以南は温暖地域という
ことで、石油ストーブの使用が禁止されてるので、家の中もダイーブ寒いです。
電気毛布やなんやらを駆使してどうにか暖かくしてるけど、
家の中でもカナーリ厚着してるよ。
ババシャツに厚めのトレーナー、その上にフリース着とります（ｗ
で、中国で注射をなさったと言うことですが、まぁ、外国人を受け入れるような病院なら
必要以上に心配はしなくてもいいかも。怖がらせてしまったようでスマソ。
ただ、文盲率も高いし、月給が平均1～２万円のまだまだ発展途上の国です。
今度いらしたときは、その辺にも目を向けてくれると嬉しいです（なんか嫌な書き方だね
何か偉そうで自分でもヤダ）。
でもでも、観光地ばかりではなく、生活の場って見て欲しいよね（私だけか？）。
夫の両親が来た時なんて、自分が通ってる吐き気がするほど汚い市場に連れて行って、
食用の犬や兎が解体されてるところとか、蛇、蛙、亀なんか見せたけど、怖がりながらも
喜んでくれたもんな～（しみじみ）。
喜んでもらえて私も嬉しかったし。
嫌だ嫌だと、この国の悪口ばかり言ってしまう私だけど、来た事も無いのに悪口いう人
には反論したり、手放しで誉める人には悪い事吹き込んだり、でも心の中では
気に入って欲しいなぁなんて思っていたり、愛憎ってやつですかね～（ｗ
とりあえず、年末年始はここでヒソーリ過ごす予定です。
年賀状どうしよう・・・。
587 ：＠どいちゅらんと：01/12/18 01:50 ID:5NfWWv80
>>584
え、ホント？南端は先週大雪が降ったよ～。
え、ホント？南端は先週大雪が降ったよ～。
588 ：可愛い奥様：01/12/18 02:25 ID:DJn/7u2e
どいちゅらんとさん達の会話を読んでると、
５度くらいになって寒い寒いと大騒ぎしている我が家が
ちょっと恥ずかしくなってきました。。。。サンディエゴ在住。
風邪ひかないように元気でクリスマスを迎えましょう！
ところで、私がずっと慣れなかったことの一つが、お正月のそっけなさです。
クリスマスが終わったら、もうホリデームードは終わりで、、、
日本ではお正月の２日くらいまで街がしーんとした感じしませんか？
お正月に特別なことをしなくても何とも思わなかったんですが、
その雰囲気を身体が覚えてて、それに慣れるまで時間がかかりました。
子供の学校が２日から始まったときには、信じられなくて、、、
やはり各国によって違うんでしょうね。。。
５度くらいになって寒い寒いと大騒ぎしている我が家が
ちょっと恥ずかしくなってきました。。。。サンディエゴ在住。
風邪ひかないように元気でクリスマスを迎えましょう！
ところで、私がずっと慣れなかったことの一つが、お正月のそっけなさです。
クリスマスが終わったら、もうホリデームードは終わりで、、、
日本ではお正月の２日くらいまで街がしーんとした感じしませんか？
お正月に特別なことをしなくても何とも思わなかったんですが、
その雰囲気を身体が覚えてて、それに慣れるまで時間がかかりました。
子供の学校が２日から始まったときには、信じられなくて、、、
やはり各国によって違うんでしょうね。。。
589 ：７５＠ドイツ：01/12/18 02:46 ID:jZHjEgBB
韓国人の友達がキムチの漬け方を教えてくれるそうですが、
この分だと白菜も凍りますね。
実はこの時期をドイツで過ごすのははじめてなので
クリスマス～お正月の雰囲気を味わうのが楽しみ。
ところでお正月は何を作ればいいのかな？
お雑煮は食べたいな。お餅買おう。
この分だと白菜も凍りますね。
実はこの時期をドイツで過ごすのははじめてなので
クリスマス～お正月の雰囲気を味わうのが楽しみ。
ところでお正月は何を作ればいいのかな？
お雑煮は食べたいな。お餅買おう。
590 ：可愛い奥様：01/12/18 05:02 ID:b478MiVJ
591 ：可愛い奥様：01/12/18 05:12 ID:+JEFS0vq
592 ：可愛い奥様：01/12/18 05:14 ID:DJn/7u2e
５９０さん、、、こ、、こらえておくんなまし。
本当に住んでみないとわからないことっていっぱいありますよ。
５７５さんもＬＡなら何も心配しなくていいよ、、という意味で
大げさに言っただけなのでは？？
ＬＡはプチ日本ですもんね。
お餅といえば、餅米とお水をフードプロセッサーで潰して、
カップに入れてラップして1分。つきたてのようなお餅できますよね。
うちは餅つき機あるのですが、結構面倒なので、レンジ方式でよく作ります。
多めに潰しておいたのを冷蔵庫に入れておけば1週間くらい食べたいときに
すぐに出来るし。餅米だけなら中国系のマーケットで結構安く買えますし。
パックのお餅は高くて、すぐ終わっちゃうから。
本当に住んでみないとわからないことっていっぱいありますよ。
５７５さんもＬＡなら何も心配しなくていいよ、、という意味で
大げさに言っただけなのでは？？
ＬＡはプチ日本ですもんね。
お餅といえば、餅米とお水をフードプロセッサーで潰して、
カップに入れてラップして1分。つきたてのようなお餅できますよね。
うちは餅つき機あるのですが、結構面倒なので、レンジ方式でよく作ります。
多めに潰しておいたのを冷蔵庫に入れておけば1週間くらい食べたいときに
すぐに出来るし。餅米だけなら中国系のマーケットで結構安く買えますし。
パックのお餅は高くて、すぐ終わっちゃうから。
593 ：572=578：01/12/18 05:19 ID:9m9eqqqe
>>592さん、
大きいとこに入ってる人は皆なやんでいらっしゃるようです。
以前、駐在妻さんの集まりにお邪魔したのですが、
皆さん、考えてらっしゃいました。
家は管理人さんだけでOKなので気が楽です。
大きいとこに入ってる人は皆なやんでいらっしゃるようです。
以前、駐在妻さんの集まりにお邪魔したのですが、
皆さん、考えてらっしゃいました。
家は管理人さんだけでOKなので気が楽です。
594 ：可愛い奥様：01/12/18 06:42 ID:MIB/PtwS
>>592
うちは１万円程度を封筒に入れて管理人さんに。
季節特有のお菓子を付ける事もある。
イースターも同じく。
ってアメリカじゃないので参考にならなくてゴメン。
ヨーロッパの方々はこの季節のチップ、どうされてますか？
うちは１万円程度を封筒に入れて管理人さんに。
季節特有のお菓子を付ける事もある。
イースターも同じく。
ってアメリカじゃないので参考にならなくてゴメン。
ヨーロッパの方々はこの季節のチップ、どうされてますか？
595 ：582＠オランダ：01/12/18 07:35 ID:E7+H3Ig9
野菜やビール達は、凍る前に避難させときました。あぶねぇあぶねぇ。
今週は、クリスマス前ということもあってか、
お店が夜9時まで開いていてｳﾚｽｨ｡火、水、木曜日だけだけど。
いつもは、週一日だけしか遅くまでやってなかったから助かる～。
どこのうちも、ツリーとか部屋の照明とかクリスマス用に飾り付けてて、
とっても綺麗。うちもツリーが欲しいなぁ。
今週は、クリスマス前ということもあってか、
お店が夜9時まで開いていてｳﾚｽｨ｡火、水、木曜日だけだけど。
いつもは、週一日だけしか遅くまでやってなかったから助かる～。
どこのうちも、ツリーとか部屋の照明とかクリスマス用に飾り付けてて、
とっても綺麗。うちもツリーが欲しいなぁ。
596 ：582＠オランダ：01/12/18 07:49 ID:yuMz+ruy
>>594
1万円もチップ渡すんですかぁ！す、すごい･･･。
オランダでチップそんなに渡したら、受け取ってもらえないと思います。
それと「この季節のチップ」という感覚が、いまいちピンときません。。
基本的に、普段からチップってあんまり渡さないし。
レストランに行った時ぐらいかなぁ。
マンションに管理人は居ないし、配達の兄ちゃんにも、特に渡しません。
もし管理人がいたとしても、お花とかチョコレートとかワインとか、
お金ではなくちょっとした物を渡すのが普通だとおもいます。
と、いってもオランダでの話なので、ほかのヨーロッパの皆さんや
もしくは駐在の方となると話は別かもしれませんが。
1万円もチップ渡すんですかぁ！す、すごい･･･。
オランダでチップそんなに渡したら、受け取ってもらえないと思います。
それと「この季節のチップ」という感覚が、いまいちピンときません。。
基本的に、普段からチップってあんまり渡さないし。
レストランに行った時ぐらいかなぁ。
マンションに管理人は居ないし、配達の兄ちゃんにも、特に渡しません。
もし管理人がいたとしても、お花とかチョコレートとかワインとか、
お金ではなくちょっとした物を渡すのが普通だとおもいます。
と、いってもオランダでの話なので、ほかのヨーロッパの皆さんや
もしくは駐在の方となると話は別かもしれませんが。
597 ：ダラス在住：01/12/18 08:08 ID:NoWlig1o
またまたすごい数のカキコが・・・
私なんて来てもらったことないからすごい楽しみだなーもし友達が来てくれるとしたら。
でも、仲がいい子でも５日が最高かな。親なら１ヶ月とかいてもぜんぜん平気だけど。（自分の親よ）
でももう、この話はいいよね。
それよりさ、皆さん、コテハン使うの止めちゃったの？
最初のころ、みんな使ってたのに。
なんか、同じ人のを見ていると、親近感わいてきて、今日も来ているんだーって思ってたのは私だけかな？
ところでみなさん、クリスマスショッピングは終わりましたか？
私はようやくは八割りがた終わらせた感じ。もう、大変よ。
家族、親戚みんなにだし、日本にも送ったし。
軽く＄１０００くらい使うよ。何かだんなのうちが盛大にするのよね、クリスマス。
いつもはけちなのに。
日本とは全くメンタリティーが違うので驚くことがたくさんあります。
私なんて来てもらったことないからすごい楽しみだなーもし友達が来てくれるとしたら。
でも、仲がいい子でも５日が最高かな。親なら１ヶ月とかいてもぜんぜん平気だけど。（自分の親よ）
でももう、この話はいいよね。
それよりさ、皆さん、コテハン使うの止めちゃったの？
最初のころ、みんな使ってたのに。
なんか、同じ人のを見ていると、親近感わいてきて、今日も来ているんだーって思ってたのは私だけかな？
ところでみなさん、クリスマスショッピングは終わりましたか？
私はようやくは八割りがた終わらせた感じ。もう、大変よ。
家族、親戚みんなにだし、日本にも送ったし。
軽く＄１０００くらい使うよ。何かだんなのうちが盛大にするのよね、クリスマス。
いつもはけちなのに。
日本とは全くメンタリティーが違うので驚くことがたくさんあります。
598 ：可愛い奥様：01/12/18 08:27 ID:smNYz/RW
>597
クリスマスプレゼントは、日本には
どういったものを送られましたか？
昨年、クリスマス用のリースを実家に送ったりしたんですが、
日本の家や近所の雰囲気に、いまいち合いそうにないんですよね・・・。
でも送っちゃったけど。
クリスマスプレゼントは、日本には
どういったものを送られましたか？
昨年、クリスマス用のリースを実家に送ったりしたんですが、
日本の家や近所の雰囲気に、いまいち合いそうにないんですよね・・・。
でも送っちゃったけど。
599 ：可愛い奥様：01/12/18 09:08 ID:9m9eqqqe
クリスマスショッピング、もカード送るのも早くすませちゃいました。
ツリーも最初のうちは買って飾ってましたが、ここ２，３年はなし。
今年は親戚（夫側）で集まることもないのでプレゼントも
個々には送らず各家庭ずつ送った。
皆さんクリスマスの予算は別にとってあるのかな？
来年から“クリスマス貯金”をしようかな、と思っています。
ツリーも最初のうちは買って飾ってましたが、ここ２，３年はなし。
今年は親戚（夫側）で集まることもないのでプレゼントも
個々には送らず各家庭ずつ送った。
皆さんクリスマスの予算は別にとってあるのかな？
来年から“クリスマス貯金”をしようかな、と思っています。
600 ：600：01/12/18 09:13 ID:ACyintYQ
600ゲット？
601 ：可愛い奥様：01/12/18 09:12 ID:9m9eqqqe
今年は暖冬（NY)のせいなのか、いまいち
クリスマスという実感が湧きません。
クリスマスという実感が湧きません。
602 ：可愛い奥様：01/12/18 09:14 ID:ltmXpF12
>586
石油ストーブ禁止って、じゃあ他に暖房器具がある上での話しなの？
でなきゃいくらなんでも寒いよ～。
注射の件はフォローありがと。一応日系病院だったので・・・大丈夫でしょう。
私は留学生の友人に会いに行っていたようなものなので、あちこちコアなとこ
しか見て回ってないです。
市場っておもしろいよね、大好き。さそりとかカエルとか、日本じゃ考えられ
ないもの露天で売ってるし。
私は露天で売ってるヨーグルトが大好きだったよ。さそりのから揚げは怖くて
さすがに手が出なかった。
石油ストーブ禁止って、じゃあ他に暖房器具がある上での話しなの？
でなきゃいくらなんでも寒いよ～。
注射の件はフォローありがと。一応日系病院だったので・・・大丈夫でしょう。
私は留学生の友人に会いに行っていたようなものなので、あちこちコアなとこ
しか見て回ってないです。
市場っておもしろいよね、大好き。さそりとかカエルとか、日本じゃ考えられ
ないもの露天で売ってるし。
私は露天で売ってるヨーグルトが大好きだったよ。さそりのから揚げは怖くて
さすがに手が出なかった。
603 ：自殺願望＠ノイローゼ：01/12/18 09:25 ID:f90bEMU/
ドイツはいいなあ。住みやすそう。
日本ー＞東洋のドイツ
韓国ー＞東洋のフランス
って思ってしまうんですが、どうですか？
ヨーロッパで一番住みやすそうなのはドイツかな？
次はフランス？？？イギリス？・スイス？？・
皆さんのご意見をお待ちしてます。
604 ：575：01/12/18 10:58 ID:aMkMtY+o
>>590
ひ～、遅レス＆失礼ごめんなさい。
確かに軽口たたき過ぎましたね＞テキサスについて
ほんと、在住の人には失礼しました。お詫びします。
>>575で書いたのは、私の初めての米出張での話で
そのときは食事も合わなく、何と当時運転もでき
なかったのでかなり心細く、ロスに移動してから
漸く人心地ついたように感じ、日本人にはここは
かなり住み易いなという印象持ったのは事実です、
ただ蛇足ながら私自身その後も縁があったのでしょう
何度となくテキサスには行く機会がありつい最近も
半年程滞在したし、1月からもまた出張の予定があり
（Hou）、大好きな友人や同僚もいっぱいいる、
今では超愛着のある都市です。
ごめんなさい、でも、実際長く住んでる方には
配慮に欠けた言葉だった事反省してます。
ひ～、遅レス＆失礼ごめんなさい。
確かに軽口たたき過ぎましたね＞テキサスについて
ほんと、在住の人には失礼しました。お詫びします。
>>575で書いたのは、私の初めての米出張での話で
そのときは食事も合わなく、何と当時運転もでき
なかったのでかなり心細く、ロスに移動してから
漸く人心地ついたように感じ、日本人にはここは
かなり住み易いなという印象持ったのは事実です、
ただ蛇足ながら私自身その後も縁があったのでしょう
何度となくテキサスには行く機会がありつい最近も
半年程滞在したし、1月からもまた出張の予定があり
（Hou）、大好きな友人や同僚もいっぱいいる、
今では超愛着のある都市です。
ごめんなさい、でも、実際長く住んでる方には
配慮に欠けた言葉だった事反省してます。
５７４～５７６さん！
私は 煩わしい近所付き合いは避けたかったので
日本人ｲﾊﾟｰｲの街には住まないんですよ。主人は
アパートで２組しか日本人を見かけてないそうです。
１組は子連れでﾄﾞｷｭﾝ息子だったと… 今から恐怖。
日本から持っていって重宝してるモン、現地で
こと足りてるモンなど教えていただけると嬉しいです。
私は 煩わしい近所付き合いは避けたかったので
日本人ｲﾊﾟｰｲの街には住まないんですよ。主人は
アパートで２組しか日本人を見かけてないそうです。
１組は子連れでﾄﾞｷｭﾝ息子だったと… 今から恐怖。
日本から持っていって重宝してるモン、現地で
こと足りてるモンなど教えていただけると嬉しいです。
606 ：可愛い奥様：01/12/18 12:05 ID:3HJz8qzG
全て読みました。３０３って本当に最低な人ですね
感謝すればこそ文句ばかり言って
感謝すればこそ文句ばかり言って
607 ：可愛い奥様：01/12/18 15:08 ID:ltmXpF12
>605
ドキュソ息子っていくつくらいだろ。
小学生くらい？だったらちょっとうるさいくらいだろーけど、
中学以上だとなんかこわいよね。
ドキュソ息子っていくつくらいだろ。
小学生くらい？だったらちょっとうるさいくらいだろーけど、
中学以上だとなんかこわいよね。
608 ：可愛い奥様：01/12/18 15:31 ID:Kq8Ju0/A
バンコクにおられる奥様はおられますか？
来年から赴任することになったのですが
どうでしょうか？
来年から赴任することになったのですが
どうでしょうか？
609 ：可愛い奥様：01/12/18 15:43 ID:p9y2Or9H
>>603
住みやすいっていうとやっぱりドイツかなぁ。
フランスは英語じゃどうにもならないし・・。
イギリスは物価が高くてストレスたまりそうだよ。
住んだ事ないし、わからないけど、けっこう人種差別も
きついんじゃ？
住みやすいっていうとやっぱりドイツかなぁ。
フランスは英語じゃどうにもならないし・・。
イギリスは物価が高くてストレスたまりそうだよ。
住んだ事ないし、わからないけど、けっこう人種差別も
きついんじゃ？
610 ：＠どいちゅらんと：01/12/18 16:05 ID:MZIMJIOA
私はイメージだとオランダが住みやすそう。英語圏以外では、英語できる確率
トップだし。
ドイツは都市部に行けば英語通じると思うけど、ちょっとでも田舎に行くと
英語は通じないよ（若者は出来る人多いけど。）。
ﾈｵﾅﾁいるし、そんなにいいとこじゃないと思う。
トップだし。
ドイツは都市部に行けば英語通じると思うけど、ちょっとでも田舎に行くと
英語は通じないよ（若者は出来る人多いけど。）。
ﾈｵﾅﾁいるし、そんなにいいとこじゃないと思う。
611 ：＠どいちゅらんと：01/12/18 16:07 ID:MZIMJIOA
続き。
スキンヘッドの若者グループ見たときは、夫の影に隠れたよ。
ｺﾜｰ
スキンヘッドの若者グループ見たときは、夫の影に隠れたよ。
ｺﾜｰ
612 ：可愛い奥様：01/12/18 16:39 ID:XhFinq8Q
ドイツはネオナチがこわいよぅ。トルコ人ってやっぱり差別されてるですか？
フランスのアラブ人差別というか偏見はものすごいものがあったＹＯ．地下鉄乗ってても、アラブ人の若者（主に男）ばかり警察に身分証の提示を求められてた。
あらぶ人ダイキライってはっきり言ってるフランス人もいたし（それもインテリ！）
フランスのアラブ人差別というか偏見はものすごいものがあったＹＯ．地下鉄乗ってても、アラブ人の若者（主に男）ばかり警察に身分証の提示を求められてた。
あらぶ人ダイキライってはっきり言ってるフランス人もいたし（それもインテリ！）
613 ：可愛い奥様：01/12/18 16:42 ID:3qK/6NMZ
オランダは、人種差別とは別に、
はっきりとした反日グループがいるよ。
はっきりとした反日グループがいるよ。
614 ：可愛い奥様：01/12/18 16:49 ID:XhFinq8Q
＞６１３
そうなんですか？それはやっぱり戦争の時のことがあるからでしょうか？
ふぇーん、日本人きらわれてるのかしら？
そうなんですか？それはやっぱり戦争の時のことがあるからでしょうか？
ふぇーん、日本人きらわれてるのかしら？
615 ：可愛い奥様：01/12/18 16:54 ID:3qK/6NMZ
そう、戦争の捕虜処遇問題ね。
去年（日欄４００年記念）新聞とかでよく報道されてたよ
若い世代にもそういう反日教育してるかどうかは知らない
（となりの国みたいに・・・）
それはおいとくとして、
オランダってなにげに世界の先進国家なんだよね。
都市計画とか、安楽死・同性婚姻とか
王家の跡継ぎ問題も、第一子相続って
えらい早い時代（何百年も前）に始めたらしい
こないだ女帝問題の番組で知ってびっくりした。
去年（日欄４００年記念）新聞とかでよく報道されてたよ
若い世代にもそういう反日教育してるかどうかは知らない
（となりの国みたいに・・・）
それはおいとくとして、
オランダってなにげに世界の先進国家なんだよね。
都市計画とか、安楽死・同性婚姻とか
王家の跡継ぎ問題も、第一子相続って
えらい早い時代（何百年も前）に始めたらしい
こないだ女帝問題の番組で知ってびっくりした。
616 ：可愛い奥様：01/12/18 16:57 ID:XhFinq8Q
オランダにも韓国にもはっきりとした反日グループがありますね（韓国は国全体ですが）
イギリスもそういうグループはありそうですね。北欧はどうなのでしょうか？
イギリスもそういうグループはありそうですね。北欧はどうなのでしょうか？
617 ：可愛い奥様：01/12/18 17:03 ID:XhFinq8Q
＞６１５
禿げ同です！特に安楽死の問題！人間の本質に対峙して大人の発想ができる国だと思いましたよ。
日本はどうも後手後手ですからね。同性婚姻もフランスなんかもＰＡＣＳの導入で事実上可能になりましたしね。
オランダには国政自体に哲学を感じます（飾り窓やソフトドラッグＯＫというものも全てひっくるめて）。
大人な個人主義を感じます、オランダには。
禿げ同です！特に安楽死の問題！人間の本質に対峙して大人の発想ができる国だと思いましたよ。
日本はどうも後手後手ですからね。同性婚姻もフランスなんかもＰＡＣＳの導入で事実上可能になりましたしね。
オランダには国政自体に哲学を感じます（飾り窓やソフトドラッグＯＫというものも全てひっくるめて）。
大人な個人主義を感じます、オランダには。
618 ：可愛い奥様：01/12/18 17:05 ID:XhFinq8Q
６１６の文章を少し訂正します。
オランダも北欧です。最後の文章は「オランダ以外の北欧はどうなのでしょう？」に訂正します。
オランダも北欧です。最後の文章は「オランダ以外の北欧はどうなのでしょう？」に訂正します。
619 ：可愛い奥様：01/12/18 17:07 ID:9m9eqqqe
安楽死はどうかな？
自分で自分の最期を決めてしまうのは、いけないことでは
ないかな、て思う。日本人女性の“きれいなままで”
を読んで余計そう思った。
自分で自分の最期を決めてしまうのは、いけないことでは
ないかな、て思う。日本人女性の“きれいなままで”
を読んで余計そう思った。
620 ：＠どいちゅらんと：01/12/18 17:18 ID:DGmPb2wO
そういえば、安楽死した日本人女性、オランダ人と結婚してたよね。
１０年くらい文通してから結婚した人だった気が。
１０年くらい文通してから結婚した人だった気が。
621 ：可愛い奥様：01/12/18 17:19 ID:XhFinq8Q
＞６１９さん
私は逆に例えば大病をした場合など、自分の死が自分に属さないことの方が問題のように思います。
もし、自分の病気の進行状態が分かっていて、余命があとどれくらいと分かっていた場合、あるていど意識があるうちに自ら死を選ぶことが「できる」のは「できない」よりも選択の幅があるという意味でよいと私は思いますＹＯ。
私は自分が意識のないまま体だけ生かされて、医療費が膨大にかかり、まわりの人に迷惑をかけてしまうことのほうがおそろしいし屈辱的だと思うのです。
私は逆に例えば大病をした場合など、自分の死が自分に属さないことの方が問題のように思います。
もし、自分の病気の進行状態が分かっていて、余命があとどれくらいと分かっていた場合、あるていど意識があるうちに自ら死を選ぶことが「できる」のは「できない」よりも選択の幅があるという意味でよいと私は思いますＹＯ。
私は自分が意識のないまま体だけ生かされて、医療費が膨大にかかり、まわりの人に迷惑をかけてしまうことのほうがおそろしいし屈辱的だと思うのです。
622 ：可愛い奥様：01/12/18 17:23 ID:oHfckjpM
賛否両論だけど、個人的に安楽死制度は素晴らしい制度だと思う。
ただ、オランダの場合、その安楽死制度があるがために
医療の方もいい加減になってきているというか、おそらく初期に
丁寧に治療していれば完治していたであろう病でも、えらく見切り早く
治療をストップさせてしまうそうである。
医師不足も拍車をかけているせいか、ここの国の医療制度、日本の
ような対応を期待しているとかなりきついと思う。
ただ、オランダの場合、その安楽死制度があるがために
医療の方もいい加減になってきているというか、おそらく初期に
丁寧に治療していれば完治していたであろう病でも、えらく見切り早く
治療をストップさせてしまうそうである。
医師不足も拍車をかけているせいか、ここの国の医療制度、日本の
ような対応を期待しているとかなりきついと思う。
623 ：７５＠ドイツ：01/12/18 17:34 ID:T2EihuSP
オランダって興味深い国ですね。
個人主義である分、自分のこと（結婚、死）を深く考えるように
なるのは良い事だと思います。
その分責任は重いけど。
＞差別
私、一度夫と歩いているときに｢中国人がなんたら…｣って、汚い言葉で
ののしられたことが。（私は何言ってるのかわからなかった）
夫が立ち止まって、その人をにらみ返したらそそくさと逃げた。
普通のおじさんだった。
あの～、私達中国人じゃありません（ﾆｶﾞﾜﾗ
文句言いたいなら日本語で言ってくれれば聞いてやるよ、って感じ。
個人主義である分、自分のこと（結婚、死）を深く考えるように
なるのは良い事だと思います。
その分責任は重いけど。
＞差別
私、一度夫と歩いているときに｢中国人がなんたら…｣って、汚い言葉で
ののしられたことが。（私は何言ってるのかわからなかった）
夫が立ち止まって、その人をにらみ返したらそそくさと逃げた。
普通のおじさんだった。
あの～、私達中国人じゃありません（ﾆｶﾞﾜﾗ
文句言いたいなら日本語で言ってくれれば聞いてやるよ、って感じ。
624 ：＠どいちゅらんと：01/12/18 20:32 ID:fqGjtCCh
>>623
私も友達の結婚式の帰り、着物のままマックに行ったらサッカークラブの
子供たちに「あ、中国人だ！」とコソコソ言われた。
子供たちが興味本位なのは分かるけど、大人がする差別ってなんだろうね･･･。
さて、今日も大掃除するか。
私も友達の結婚式の帰り、着物のままマックに行ったらサッカークラブの
子供たちに「あ、中国人だ！」とコソコソ言われた。
子供たちが興味本位なのは分かるけど、大人がする差別ってなんだろうね･･･。
さて、今日も大掃除するか。
黄色人種＝中国人
白色人種＝アメリカ人ｏｒ ヨーロッパのどっかの人
黒色人種＝アフリカ人
ってなもんでしょ、所詮。
多くの日本人がニュージーランドとオーストラリアを似たようなもんだと認識しているように、
彼らは日本や韓国なんて、中国の仲間だと思ってるでしょう。
御互い様だと思いますが？
白色人種＝アメリカ人ｏｒ ヨーロッパのどっかの人
黒色人種＝アフリカ人
ってなもんでしょ、所詮。
多くの日本人がニュージーランドとオーストラリアを似たようなもんだと認識しているように、
彼らは日本や韓国なんて、中国の仲間だと思ってるでしょう。
御互い様だと思いますが？
626 ：７５＠ドイツ：01/12/18 22:09 ID:7GPUzbHc
>625
それもわかりますよ。
時々｢日本語と韓国語と中国語は同じなの？｣ときかれたりするけど、
だからと言って腹も立たないし。説明すればいいだけ。
あのとき頭に来たのは、ワケもなく罵られたからです。
まあ、外国人が目障りなんだろうけどさ。
それもわかりますよ。
時々｢日本語と韓国語と中国語は同じなの？｣ときかれたりするけど、
だからと言って腹も立たないし。説明すればいいだけ。
あのとき頭に来たのは、ワケもなく罵られたからです。
まあ、外国人が目障りなんだろうけどさ。
627 ：＠どいちゅらんと：01/12/18 22:09 ID:XB8JNNp9
うん、そうだと思う。
日本がどこにあるか、なんて知らない人多いし。
日本がどこにあるか、なんて知らない人多いし。
628 ：可愛い奥様：01/12/18 22:15 ID:9m9eqqqe
ヨーロッパで住むのは大変な覚悟と勇気が必要なのですね。
>>626
左様ですか、失礼しました。
左様ですか、失礼しました。
630 ：７５＠ドイツ：01/12/18 22:59 ID:qHPGjb7j
>628
ヨーロッパに限らない気もしますが…？
普通に生活する分には特に問題ないんですが、外国人というだけで嫌がらせされる
こともある、と。
>629
いえいえ。
他国の文化や人間を理解、なんて口で言ってても実際に自分が何を知ってるか？
といわれると赤面モノ、ということ多々あります。
自分が黄色人種だからといって卑屈になることも相手を羨むこともありませんが、
おとなしく生活してるんであまり脅かさないでね、てなもんです（ｗ
ヨーロッパに限らない気もしますが…？
普通に生活する分には特に問題ないんですが、外国人というだけで嫌がらせされる
こともある、と。
>629
いえいえ。
他国の文化や人間を理解、なんて口で言ってても実際に自分が何を知ってるか？
といわれると赤面モノ、ということ多々あります。
自分が黄色人種だからといって卑屈になることも相手を羨むこともありませんが、
おとなしく生活してるんであまり脅かさないでね、てなもんです（ｗ
631 ：元ドイツ奥様：01/12/18 23:31 ID:esjrk1Ac
あー、グリューワイン飲みたいわ～
今日本酒飲んでます～
今日本酒飲んでます～
632 ：628：01/12/19 01:49 ID:DIh3J3RW
633 ：＠どいちゅらんと：01/12/19 01:57 ID:Y8s9yOEj
私もアメリカで生活してたことあるけど、目立った差別は受けなかったな。
運がよかったのかもしれないけど。
アメリカにももちろん差別はあると思うけど、もともとが
移民の国だから、割と外部の人を受け入れやすいっていう
のがあるのかもしれない。白人のみならず、アジア人、
黒人も一緒に住んでる国だし。
ヨーロッパは黒人少ないし、「白人じゃない」というだけで、
排除しようとする人の割合が高いのかもしれませんね。
運がよかったのかもしれないけど。
アメリカにももちろん差別はあると思うけど、もともとが
移民の国だから、割と外部の人を受け入れやすいっていう
のがあるのかもしれない。白人のみならず、アジア人、
黒人も一緒に住んでる国だし。
ヨーロッパは黒人少ないし、「白人じゃない」というだけで、
排除しようとする人の割合が高いのかもしれませんね。
634 ：ドラ：01/12/19 06:01 ID:00wMw65h
おやすみなさーい。
夜型の私でした｡
今日も朝4時までふらふらしており。
へへへ
夜型の私でした｡
今日も朝4時までふらふらしており。
へへへ
635 ：可愛い奥様：01/12/19 07:44 ID:MUxSdh28
アメリカ在住でした。
いまから考えると１２月の給与がふだんより、１万円くらい安かったのが今でも
気になります。税金関係？
こんなかたいらっしゃるのかしら？
いまから考えると１２月の給与がふだんより、１万円くらい安かったのが今でも
気になります。税金関係？
こんなかたいらっしゃるのかしら？
愚痴らせて下さい。
うちの子供達（１０。６歳）への義妹からのクリスマスプレゼントってことで
ア○ゾンの商品券＄１５、、、、プレゼントは金額じゃないってわかるけど、
それじゃ送料が1／３いっちゃうんですが、、、、
彼女には他に姪も甥も、自分の子供もいないから今のおもちゃがいくら位とか
そうぞうできないんだろうけど。。。。でも。
彼女は実家に同居してるんだからレントも払わずにすんでるんだし。。。
あとお義母さん。うちの娘に会ったときに、何でも今度買って送ってあげる
とか安易に言わないで下さい。１０才ってもう結構覚えてるんですよ。
ふ～～～、何となくダンナにダンナの家族のことの文句って言いにくいもんで、
ついここで言わせてもらっちゃいました。。。
うちの子供達（１０。６歳）への義妹からのクリスマスプレゼントってことで
ア○ゾンの商品券＄１５、、、、プレゼントは金額じゃないってわかるけど、
それじゃ送料が1／３いっちゃうんですが、、、、
彼女には他に姪も甥も、自分の子供もいないから今のおもちゃがいくら位とか
そうぞうできないんだろうけど。。。。でも。
彼女は実家に同居してるんだからレントも払わずにすんでるんだし。。。
あとお義母さん。うちの娘に会ったときに、何でも今度買って送ってあげる
とか安易に言わないで下さい。１０才ってもう結構覚えてるんですよ。
ふ～～～、何となくダンナにダンナの家族のことの文句って言いにくいもんで、
ついここで言わせてもらっちゃいました。。。
637 ：可愛い奥様：01/12/19 12:22 ID:P9KeMPOH
はじめまして。小梨の国際結婚です。
いまはアメリカ東海岸に来て１年たちました。
その前は南ドイツに住んでいました。
私も仲間に入れてくださいまし．．．。
私は日本から友人が来てくれたら嬉しいけど、
ある程度は自分で行動してもらいたいと思っていますが
ドイツにいた時は電車もバスもあったけどここでは車がないと
どこにも行かれないので、一人で行動は一寸辛いかなあ。
いまはアメリカ東海岸に来て１年たちました。
その前は南ドイツに住んでいました。
私も仲間に入れてくださいまし．．．。
私は日本から友人が来てくれたら嬉しいけど、
ある程度は自分で行動してもらいたいと思っていますが
ドイツにいた時は電車もバスもあったけどここでは車がないと
どこにも行かれないので、一人で行動は一寸辛いかなあ。
638 ：ダラス在住：01/12/19 12:37 ID:kmVfOv76
なんか、私のDEL調子悪くて、昨日かきこんだのが今ごろついている・・・＞５９７
なかったことにしてね。
それより、みんな寒くていいね。クリスマスっぽいじゃない。
こっちなんて、朝夜は寒いけど、昼間は１５度くらい。
もちろん外に何かおいておいても凍らないし。
クリスマスの音楽もじゃんじゃん鳴っているけど、吐いた息も白くならないようじゃねえ。
＞５７５
テキサスも５９０さんのいっているように住めば都です。
都というか、まあ悪くないですよ。
日本食雑貨屋は結構あるし、日本食レストランもダラスだけで、５０件はあります。
ほんとの日本人が出しているのなんて１０件くらいでしょうけど。
ただ、どこに行くにも車っていうのがね。
日本にいるときのように歩き回って買い物したいよ。
今週はクッキーなどベイキングに精を出すつもり。
ホリデーシーズンなので、みんなあげっこするのよね、アメリカ人。
後はお節の準備をしなくちゃ。
皆さん、お節作りますか？
私は今年は友達でお節持ち寄りをしてたのしかったよ。
なかったことにしてね。
それより、みんな寒くていいね。クリスマスっぽいじゃない。
こっちなんて、朝夜は寒いけど、昼間は１５度くらい。
もちろん外に何かおいておいても凍らないし。
クリスマスの音楽もじゃんじゃん鳴っているけど、吐いた息も白くならないようじゃねえ。
＞５７５
テキサスも５９０さんのいっているように住めば都です。
都というか、まあ悪くないですよ。
日本食雑貨屋は結構あるし、日本食レストランもダラスだけで、５０件はあります。
ほんとの日本人が出しているのなんて１０件くらいでしょうけど。
ただ、どこに行くにも車っていうのがね。
日本にいるときのように歩き回って買い物したいよ。
今週はクッキーなどベイキングに精を出すつもり。
ホリデーシーズンなので、みんなあげっこするのよね、アメリカ人。
後はお節の準備をしなくちゃ。
皆さん、お節作りますか？
私は今年は友達でお節持ち寄りをしてたのしかったよ。
639 ：ダラス在住：01/12/19 12:54 ID:kmVfOv76
＞６１０
私もドイツで一回ネオナチの人に何かわからないことを通りすがりに言われたことある。
一緒にいたアメリカ人（白人）もびっくりしてた。これはベルリンだったけど。
ほかはみないいところだったよ。とてもきれいで。
アメリカにはドイツのようなおいしいソーセージないよ。
あのかむとぶちっっていって肉汁が出るようなの。
私もドイツで一回ネオナチの人に何かわからないことを通りすがりに言われたことある。
一緒にいたアメリカ人（白人）もびっくりしてた。これはベルリンだったけど。
ほかはみないいところだったよ。とてもきれいで。
アメリカにはドイツのようなおいしいソーセージないよ。
あのかむとぶちっっていって肉汁が出るようなの。
640 ：可愛い奥様：01/12/19 12:55 ID:VWnZtxPc
友達とかが来て、家にいてもらってもOKな日数。。
私は月のものがきついので、その時期に来られるとあまりアテンドできないな。
不順気味なので、友達が予定を立てるときからわからないけれど、
「だからごめんね」って言えばわかってもらえるし。
今までで本当に辛かったのは、旦那の妹夫婦が来た時。
しかもクリスマスをはさんで、２週間。
うちはベッドルーム、リビング、キッチンにあと一部屋。
その一部屋にいてもらおうと思ったんだけど、本とか読みながらリビングにいる。
妹の旦那は外国人だから、いる前で日本語で会話するのも気が引けるし。
旦那は仕事で昼間はいないし、もともとあまり好きじゃない人だったから話もはずまなくって
結局私は一日のほとんどをベッドルームで過ごす事になりました。
でも、それを見ても彼女たちはなんとも思わないんだなー。
２部屋占領していて悪いなんて思わないんだなー。
家事も最後のほうに一回くらい作ってくれたくらい。掃除なんてしないし。
おまけに零下の時に海を見たいなんて言われて、車で連れて行ったし。
来るって言っているけれど、今度くるといったらぜったい断るわ。
本当に愚痴になってしまってごめんなさい。
でもたとえ仲がいい子でも、お正月とか（外国だから関係ないと思われがちだけど、やっぱり大切）
クリスマスとかは泊めてもらうのは避けるべきじゃないかしら。
その時だけはホテルに泊まるとか。
私は月のものがきついので、その時期に来られるとあまりアテンドできないな。
不順気味なので、友達が予定を立てるときからわからないけれど、
「だからごめんね」って言えばわかってもらえるし。
今までで本当に辛かったのは、旦那の妹夫婦が来た時。
しかもクリスマスをはさんで、２週間。
うちはベッドルーム、リビング、キッチンにあと一部屋。
その一部屋にいてもらおうと思ったんだけど、本とか読みながらリビングにいる。
妹の旦那は外国人だから、いる前で日本語で会話するのも気が引けるし。
旦那は仕事で昼間はいないし、もともとあまり好きじゃない人だったから話もはずまなくって
結局私は一日のほとんどをベッドルームで過ごす事になりました。
でも、それを見ても彼女たちはなんとも思わないんだなー。
２部屋占領していて悪いなんて思わないんだなー。
家事も最後のほうに一回くらい作ってくれたくらい。掃除なんてしないし。
おまけに零下の時に海を見たいなんて言われて、車で連れて行ったし。
来るって言っているけれど、今度くるといったらぜったい断るわ。
本当に愚痴になってしまってごめんなさい。
でもたとえ仲がいい子でも、お正月とか（外国だから関係ないと思われがちだけど、やっぱり大切）
クリスマスとかは泊めてもらうのは避けるべきじゃないかしら。
その時だけはホテルに泊まるとか。
641 ：可愛い奥様：01/12/19 15:23 ID:KIg91alO
逆にクリスマスとか正月に来てくれた方が
嬉しい（小梨だからかな？）。にぎやかに過ごしたい
時期だし、人手があるということで旦那関係だったら
大掃除、私関係だったらおせちや今まで作ったこと無いような
すごい料理に挑戦して手伝わせる。
2日、3日ぐらいであればお客様扱いするけどね。
嬉しい（小梨だからかな？）。にぎやかに過ごしたい
時期だし、人手があるということで旦那関係だったら
大掃除、私関係だったらおせちや今まで作ったこと無いような
すごい料理に挑戦して手伝わせる。
2日、3日ぐらいであればお客様扱いするけどね。
643 ：＠どいちゅらんと：01/12/19 20:32 ID:ne9hPOLD
汗汗。いつもの切手自動販売機が壊れてて、キヨスクに切手を買いに行った。
ドイツ語流暢でない私は、こんなことでもﾁｮﾄ緊張して汗かいちゃったよ。
情けない＜自分
ドイツ語流暢でない私は、こんなことでもﾁｮﾄ緊張して汗かいちゃったよ。
情けない＜自分
644 ：577：01/12/19 22:10 ID:CCE25s74
645 ：可愛い奥様：01/12/19 22:21 ID:Py/y6cIJ
＞641
遊びに行って大掃除させられるのなんてイヤ～ン！
遊びに行って大掃除させられるのなんてイヤ～ン！
646 ：＠どいちゅらんと：01/12/19 23:40 ID:ne9hPOLD
夫から「今から帰るね～」って電話があった。まだ午後３時半すぎだよぅ。
「今日は髪切りにいくから会社早退」って、そんな話日本で聞いたことないＹＯ！
まだお皿も洗ってない、散らかり放題ーーーーーーーーーーー。あわわ。
今からヤリマス。
「今日は髪切りにいくから会社早退」って、そんな話日本で聞いたことないＹＯ！
まだお皿も洗ってない、散らかり放題ーーーーーーーーーーー。あわわ。
今からヤリマス。
647 ：可愛い奥様：01/12/20 00:17 ID:k6Z+E/ln
648 ：可愛い奥様：01/12/20 00:57 ID:sN16VdVl
>640
私も、姉が会社を辞めてリフレッシュと称して
一ヶ月半滞在してった時は 正直しんどかった．．
夜夫婦で出かける時は「そんな。私はどうすれば
いいの？ご飯は？」って、子供じゃないんだからさー。
私も、姉が会社を辞めてリフレッシュと称して
一ヶ月半滞在してった時は 正直しんどかった．．
夜夫婦で出かける時は「そんな。私はどうすれば
いいの？ご飯は？」って、子供じゃないんだからさー。
649 ：７５＠ドイツ：01/12/20 03:58 ID:C7189X3u
韓国人の友達とキムチ作ったー！
ついでに夕ご飯までごちそうになり、しかもキムチお土産に持たせてくれた…。
どうやってお返ししようかな？
>643
外国人の友達とならメチャクチャだけどドイツ語しゃべれたりしませんか？
少なくとも私はそうです。
ドイツ人相手だと緊張しちゃってダメなのよね。
ついでに夕ご飯までごちそうになり、しかもキムチお土産に持たせてくれた…。
どうやってお返ししようかな？
>643
外国人の友達とならメチャクチャだけどドイツ語しゃべれたりしませんか？
少なくとも私はそうです。
ドイツ人相手だと緊張しちゃってダメなのよね。
650 ：＠どいちゅらんと：01/12/20 05:22 ID:OzNMtr8G
>>647
私、ペラペラじゃありませんよぅ、ドイツ語。子供並。いや、幼稚園児並かも。
とりあえず、夫がドイツ語で話しかけてくるから、それでボチボチ覚えた
って感じです。英語で返そうとしても、夫がドイツ語で「ハイ、
ドイツ語で話してね～。」。キビチイ。
>>649
それが、私語学学校とか行ってないから、外国人の友達がいなくって
夫の友達つながりのドイツ人の友達しかいないんですわ。。。
夫や夫の家族、仲良しドイツ人のドイツ語なら分かるけど、
お店の人とか親しくない人のはダーメダーメ。全然わからん。
理解しようと思う以前に「ドイツ語分かりません」って耳が拒否しちゃう
みたい。
私、ペラペラじゃありませんよぅ、ドイツ語。子供並。いや、幼稚園児並かも。
とりあえず、夫がドイツ語で話しかけてくるから、それでボチボチ覚えた
って感じです。英語で返そうとしても、夫がドイツ語で「ハイ、
ドイツ語で話してね～。」。キビチイ。
>>649
それが、私語学学校とか行ってないから、外国人の友達がいなくって
夫の友達つながりのドイツ人の友達しかいないんですわ。。。
夫や夫の家族、仲良しドイツ人のドイツ語なら分かるけど、
お店の人とか親しくない人のはダーメダーメ。全然わからん。
理解しようと思う以前に「ドイツ語分かりません」って耳が拒否しちゃう
みたい。
651 ：＠どいちゅらんと：01/12/20 05:24 ID:OzNMtr8G
「私語学学校」って分かりにくなっちゃった。
→私、語学学校
デス。
→私、語学学校
デス。
652 ：636 ：01/12/20 06:06 ID:BlnDIPjw
＞６４７
＄１５ドルって勿論立派なプレゼントだとわかってます。
個人的な理由とかだっていろいろとあるでしょうから。
ただ、、自分で買いにいけるようなお店だったら、
１５ドル全部使えるんですよね。でもあのお店だと、
送料差し引いて、結局１０ドルくらいのものを探さないと
いけないんですよ。サイトを見ていただければわかると思いますが
あのお店で欲しいものを探したときって、子供向けおもちゃ、本類で
１０ドル程度のものって、、、まじできついんです。
そうなると、結局親が足さないといけないっていうか。
それならば相手に１０ドルくらいのおもちゃでも買ってもらって
（usedの本とかガレージセールででも）それをラッピングして
送ってくれた方が子供には開ける楽しみがあったんじゃないかなあって。
そう思っただけなんです。
気分悪くしたようでしたらすみません。
＄１５ドルって勿論立派なプレゼントだとわかってます。
個人的な理由とかだっていろいろとあるでしょうから。
ただ、、自分で買いにいけるようなお店だったら、
１５ドル全部使えるんですよね。でもあのお店だと、
送料差し引いて、結局１０ドルくらいのものを探さないと
いけないんですよ。サイトを見ていただければわかると思いますが
あのお店で欲しいものを探したときって、子供向けおもちゃ、本類で
１０ドル程度のものって、、、まじできついんです。
そうなると、結局親が足さないといけないっていうか。
それならば相手に１０ドルくらいのおもちゃでも買ってもらって
（usedの本とかガレージセールででも）それをラッピングして
送ってくれた方が子供には開ける楽しみがあったんじゃないかなあって。
そう思っただけなんです。
気分悪くしたようでしたらすみません。
653 ：582＠オランダ：01/12/20 08:33 ID:/RXKcVV7
旦那の会社のクリスマスパーティー帰りっす。ちかれた～。
でも、飲まなきゃやってられねぇって、ワインがんがん飲んできました！
ちょっと、遅レスですけど、確かにオランダは住みやすいと思います。
すごく年をとった方or子供を除いて、ほとんどが英語を喋ります。
もちろん、普段の会話はオランダ語ですよ。
しかも、英語を喋る事に対してこちらが「英語でもいいですか？」と聞いてから
喋るとかなり快く返してくれるし。もちろん、言わなくても返してくれるけどね。
これが、オランダ語だけの生活だったらと思うと、正直ちょっとゾッとします。
半日感情を持った人々というのは確かに存在するようですが、
普段生活する分には、差別や半日意識みたいなものは全く感じません。
移民が多いからかもしれませんね。
医療制度については、安楽死などというちょっと遠い話？というよりも、
普段の医療制度についてはあまり期待してません。
それはオランダ人にとっても同じようで、ホームドクター制（登録制の街医者。
どこが悪くてもまずその医者に見せる。）が、あまり質が高くないため不安がありますね。
私は以前、ロンドンに住んでいましたがその頃に比べると、総合的に暮らしやすいな
とは思います。いろんな所でしっかりしているというか･･･。
ただ日本と比べてしまったら、抜けてるなと思うところがあるのは仕方のないことだと思います。
おらんだは大人の国だと思います。マリファナ吸うのも、売春婦買うのも、全て自分の責任ですれば
いいこと。人に迷惑をかけなければそれでいいよという感じです。
住む前のイメージよりも、とても平和でいい国だな、とは思いました。
でも、飲まなきゃやってられねぇって、ワインがんがん飲んできました！
ちょっと、遅レスですけど、確かにオランダは住みやすいと思います。
すごく年をとった方or子供を除いて、ほとんどが英語を喋ります。
もちろん、普段の会話はオランダ語ですよ。
しかも、英語を喋る事に対してこちらが「英語でもいいですか？」と聞いてから
喋るとかなり快く返してくれるし。もちろん、言わなくても返してくれるけどね。
これが、オランダ語だけの生活だったらと思うと、正直ちょっとゾッとします。
半日感情を持った人々というのは確かに存在するようですが、
普段生活する分には、差別や半日意識みたいなものは全く感じません。
移民が多いからかもしれませんね。
医療制度については、安楽死などというちょっと遠い話？というよりも、
普段の医療制度についてはあまり期待してません。
それはオランダ人にとっても同じようで、ホームドクター制（登録制の街医者。
どこが悪くてもまずその医者に見せる。）が、あまり質が高くないため不安がありますね。
私は以前、ロンドンに住んでいましたがその頃に比べると、総合的に暮らしやすいな
とは思います。いろんな所でしっかりしているというか･･･。
ただ日本と比べてしまったら、抜けてるなと思うところがあるのは仕方のないことだと思います。
おらんだは大人の国だと思います。マリファナ吸うのも、売春婦買うのも、全て自分の責任ですれば
いいこと。人に迷惑をかけなければそれでいいよという感じです。
住む前のイメージよりも、とても平和でいい国だな、とは思いました。
654 ：582＠オランダ：01/12/20 08:36 ID:/RXKcVV7
半日じゃなくて、反日だった～。酔っ払ってる私？
655 ：可愛い奥様：01/12/20 09:31 ID:0MGyvYeu
クリスマスから半月ほど、ダンナの妹が一人で遊びにくるんだけど、
（あ、私は北米在住です）
ここのスレッドみてたら、なんだか不安になってきちゃった．．．。
合鍵渡して、部屋を掃除しときゃーいっか～ なんて気軽に考えてたんだけど．．．。
ドキドキ．．．なんかイロイロしなきゃイケナイのかなぁ。
この義妹、すごーく感じが良いコで、好きなんだけど、たまに
『？？』なのよね。私の結婚式に純白のワンピース着てきたり、
クリスマスと正月にずーとウチに泊まるっていうし。
あ、ごめんなさい。グチってしまった。
逝って来ます．．．
（あ、私は北米在住です）
ここのスレッドみてたら、なんだか不安になってきちゃった．．．。
合鍵渡して、部屋を掃除しときゃーいっか～ なんて気軽に考えてたんだけど．．．。
ドキドキ．．．なんかイロイロしなきゃイケナイのかなぁ。
この義妹、すごーく感じが良いコで、好きなんだけど、たまに
『？？』なのよね。私の結婚式に純白のワンピース着てきたり、
クリスマスと正月にずーとウチに泊まるっていうし。
あ、ごめんなさい。グチってしまった。
逝って来ます．．．
656 ：可愛い奥様：01/12/20 09:40 ID:Wib8JKsC
白のワンピースは姑さんにも責任あるな・・。
657 ：ダラス在住：01/12/20 09:56 ID:tZhHgukY
皆さん、偉いわー。私なんて、そりゃ、英語はできるけど、もう一カ国語覚えようなんて気ははさらさらないよ。
メキシコとか行ってもグラシィアスとトイレどこしか言えないし。
だめだね、ほんと。
夫かんけーのパーティとかって緊張しますよね。今は、もうないけど、やっぱり慣れるまで結構大変だった。
特に奥サンたちとかね。日本人っていうより、白人以外の人と結婚している人ってうちだけなのよ。
クリスマスパーティとかいくと、ホンと白人だらけ。
カリフォルニアとかなら結構日本のこと知っている人多そうだけど、
ここは、上記の書き込みにあるように日本と中国の区別がついていない人ばっかり。
そうそう、皆さんお節って作る予定ですか？
今日近所の日本食雑貨屋にいったら鏡もちとかあったので。
メキシコとか行ってもグラシィアスとトイレどこしか言えないし。
だめだね、ほんと。
夫かんけーのパーティとかって緊張しますよね。今は、もうないけど、やっぱり慣れるまで結構大変だった。
特に奥サンたちとかね。日本人っていうより、白人以外の人と結婚している人ってうちだけなのよ。
クリスマスパーティとかいくと、ホンと白人だらけ。
カリフォルニアとかなら結構日本のこと知っている人多そうだけど、
ここは、上記の書き込みにあるように日本と中国の区別がついていない人ばっかり。
そうそう、皆さんお節って作る予定ですか？
今日近所の日本食雑貨屋にいったら鏡もちとかあったので。
658 ：可愛い奥様：01/12/20 10:05 ID:ozE+qWPm
私なんか英語すら駄目。おろおろしてます。
メキシコ行ってもサンキュウですませてしまうあたり、
もう語学アレルギーかもしれない。
>657
お節、作りますよー。
と言っても夫と二人だけだから適当です。
きんとんとか、黒豆とか、自分の好きな物しか作らない。
お重も持ってきてないので和風の大皿に盛ってます。
メキシコ行ってもサンキュウですませてしまうあたり、
もう語学アレルギーかもしれない。
>657
お節、作りますよー。
と言っても夫と二人だけだから適当です。
きんとんとか、黒豆とか、自分の好きな物しか作らない。
お重も持ってきてないので和風の大皿に盛ってます。
659 ：647：01/12/20 10:07 ID:k6Z+E/ln
>>636さん、こちらこそキツイ書き方ですみません。
そのサイト、行ってきました。
たしかに、もらった商品券の額面だけでは購入は難しいですね。
ひょっとしたら義妹さんは、６３６さんが商品券＋自腹、という
前提でおくったのかしら？
そのサイト、行ってきました。
たしかに、もらった商品券の額面だけでは購入は難しいですね。
ひょっとしたら義妹さんは、６３６さんが商品券＋自腹、という
前提でおくったのかしら？
660 ：NYその１（私もコテハンにしてみました）：01/12/20 10:08 ID:ozE+qWPm
お節、作りますよ～。
といっても夫と二人だけだから適当。
きんとんとか、黒豆とか、自分の好きな物しか作らない。
お重も持ってきてないので和風の大皿に盛ってます。
鏡餅は必ず買って、最後はおしるこに入れちゃう。
といっても夫と二人だけだから適当。
きんとんとか、黒豆とか、自分の好きな物しか作らない。
お重も持ってきてないので和風の大皿に盛ってます。
鏡餅は必ず買って、最後はおしるこに入れちゃう。
661 ：可愛い奥様：01/12/20 10:09 ID:bwh7k/lY
2001年を締めくくるに、ふさわしい祭りです！
米【TIME】紙が「Person of the 2001」の投票を行っています。
75年の歴史を誇る由緒正しい賞で、過去には「ヒトラー」や「レーニン」
なども選出されています。
TIME 投票ページ
■Masashi Tashiro■ で表記統一しましょう。（■は抜かす）
http://www.time.com/time/poy2001/
投票は削除を避けるために手動で。
締め切りは24日ですです。。。
こちらは軽いですけど結果はみれまえせん（連続投票可能）
TIME 投票ページ
http://www.time.com/time/poy2001/nominee_pop.html
※「Masashi Tashiro」で表記統一しましょう。
名前やメール欄など適当に 例）[email protected]
記入して、投票しよう。
新しいページがちゃんと開くまで待つ！！
VOTEの連打はダメ！！
葉書票もあるだろうから、ネット上で１位になっても安心できない。
２位にダブルスコア以上つけるのが望ましい。 。らしい。
本スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799136/
前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008739542/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008775723/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008794268/
米【TIME】紙が「Person of the 2001」の投票を行っています。
75年の歴史を誇る由緒正しい賞で、過去には「ヒトラー」や「レーニン」
なども選出されています。
TIME 投票ページ
■Masashi Tashiro■ で表記統一しましょう。（■は抜かす）
http://www.time.com/time/poy2001/
投票は削除を避けるために手動で。
締め切りは24日ですです。。。
こちらは軽いですけど結果はみれまえせん（連続投票可能）
TIME 投票ページ
http://www.time.com/time/poy2001/nominee_pop.html
※「Masashi Tashiro」で表記統一しましょう。
名前やメール欄など適当に 例）[email protected]
記入して、投票しよう。
新しいページがちゃんと開くまで待つ！！
VOTEの連打はダメ！！
葉書票もあるだろうから、ネット上で１位になっても安心できない。
２位にダブルスコア以上つけるのが望ましい。 。らしい。
本スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799136/
前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008739542/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008775723/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008794268/
662 ：可愛い奥様：01/12/20 10:13 ID:k6Z+E/ln
わたしんとこはお節は用意しないつもりです。
旦那が日本食は好きだけど、お節が苦手なので…
旦那が日本食は好きだけど、お節が苦手なので…
663 ：NYその１：01/12/20 10:16 ID:ozE+qWPm
658，660は私です。
へんな二重カキコになってました。すいません
へんな二重カキコになってました。すいません
664 ：582＠オランダ：01/12/20 11:17 ID:r34ua9F6
>>657、658
私もオランダ語全然ダメです。ありがとうとお願いしますしか言えない･･･。
英語もかなり、怪しい。今、ビザの関係で働いてないしと習い事とかもしてないので、
旦那（日本人）としか喋ってないから。やばいね～、ちょっとﾋｯｷｰ入っちゃってるよ。
普段は英語で生活できるんだけど、公式文書とかが困っちゃう。もちろんオランダ語だから、
短いのは辞書で調べ調べ読んで、それでもダメな時は旦那に会社に持ってってもらって読んでもらう。
調べて読んでも、結局意味が繋がらないんだよぅ。
パーティーとか行っても、急に英語喋んなきゃいけないからあせっちゃうよ。
だから早めに、飲む。お酒を。飲んでると喋れるんだな。度胸がつくからかなぁ。
まぁ、日系の会社で日本人もほどほどにいるから、助かったけど。
お節は作りません。日本にいる時からあんまり食べてなかったので。
旦那、1日だけしか休みないしな～。こっちにいると正月気分あんまり感じないし。
その分クリスマスが盛り上がってるから、お正月はそれで帳消しです。
私もオランダ語全然ダメです。ありがとうとお願いしますしか言えない･･･。
英語もかなり、怪しい。今、ビザの関係で働いてないしと習い事とかもしてないので、
旦那（日本人）としか喋ってないから。やばいね～、ちょっとﾋｯｷｰ入っちゃってるよ。
普段は英語で生活できるんだけど、公式文書とかが困っちゃう。もちろんオランダ語だから、
短いのは辞書で調べ調べ読んで、それでもダメな時は旦那に会社に持ってってもらって読んでもらう。
調べて読んでも、結局意味が繋がらないんだよぅ。
パーティーとか行っても、急に英語喋んなきゃいけないからあせっちゃうよ。
だから早めに、飲む。お酒を。飲んでると喋れるんだな。度胸がつくからかなぁ。
まぁ、日系の会社で日本人もほどほどにいるから、助かったけど。
お節は作りません。日本にいる時からあんまり食べてなかったので。
旦那、1日だけしか休みないしな～。こっちにいると正月気分あんまり感じないし。
その分クリスマスが盛り上がってるから、お正月はそれで帳消しです。
665 ：可愛い奥様：01/12/20 11:22 ID:g1aWN4jj
>649
昔ドイツに留学してた時、中国人とドイツ語でしゃべってて
どーしてもお互いわからんようになったらお互い漢字を書きまくって
意思疎通したことを思い出した。なんかおもしろかったよ。
ドイツ語ってフランス語よりは簡単だと思いませんか？
ある程度例外除けば読み方も簡単だし。フラ語だと、は？っていう
読み方で発音も難しそうで・・。
両方しゃべれる奥様、どっちが簡単ですか？
昔ドイツに留学してた時、中国人とドイツ語でしゃべってて
どーしてもお互いわからんようになったらお互い漢字を書きまくって
意思疎通したことを思い出した。なんかおもしろかったよ。
ドイツ語ってフランス語よりは簡単だと思いませんか？
ある程度例外除けば読み方も簡単だし。フラ語だと、は？っていう
読み方で発音も難しそうで・・。
両方しゃべれる奥様、どっちが簡単ですか？
666 ：可愛い奥様：01/12/20 11:51 ID:86yes7TF
私がドイツに住んでいた時は某所で日本人による日本人のための
ドイツ語教室に通っていました。おかげで日本人奥さんとは
知り合えました。 ドイツ人の友人はVHS(アダルトスクールみたいなもんです）
で知り合いました。ドイツでVHSの英語講座に通っていたんです、ハイ．．．
ダンナが米人なもので．．．朝のコースだったので
リタイアの人や年配の奥さんが多かったです。
皆いい人だったなー。色々教えてもらった。
ドイツ語は語尾の変化にもう付いていけず、半年位で挫折しました。
３年住んでいてもサバイバルできる程度のドイツ語しか話せませんでした。
ドイツ語教室に通っていました。おかげで日本人奥さんとは
知り合えました。 ドイツ人の友人はVHS(アダルトスクールみたいなもんです）
で知り合いました。ドイツでVHSの英語講座に通っていたんです、ハイ．．．
ダンナが米人なもので．．．朝のコースだったので
リタイアの人や年配の奥さんが多かったです。
皆いい人だったなー。色々教えてもらった。
ドイツ語は語尾の変化にもう付いていけず、半年位で挫折しました。
３年住んでいてもサバイバルできる程度のドイツ語しか話せませんでした。
667 ：＠どいちゅらんと：01/12/20 17:34 ID:Kvvol9NS
大雪だよ～。今日は義理ママとクリスマスの買出しに行くのに、こんな大雪の中
行きたくない～。
(((゜д゜))) ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>666
私、ドイツ来た頃VHSって初めて聞いた時、「ﾊｧ？ビデオ？」と思ってしまいました。
行きたくない～。
(((゜д゜))) ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>666
私、ドイツ来た頃VHSって初めて聞いた時、「ﾊｧ？ビデオ？」と思ってしまいました。
668 ：７５＠ドイツ：01/12/20 17:34 ID:ZHaPyY8W
>650
私は一応語学学校に通っているので、外国人の友達の方が多いです。
夫のドイツ人友達は皆良い人だけど、自分の友達じゃないし…。
唯一仲良かった女性は遠くへ引っ越してしまったし。
お店や郵便局でドイツ語が出にくいのは何でだろう？私もそうなの。
>665
語学学校では独独辞典（変な響き…）使ってます。
独和辞典だと、日本語のニュアンスでドイツ語を覚えてしまうので
ドイツ語らしく（？）使えないんですよね。
（と言っても大してできないんだけど…）
私は一応語学学校に通っているので、外国人の友達の方が多いです。
夫のドイツ人友達は皆良い人だけど、自分の友達じゃないし…。
唯一仲良かった女性は遠くへ引っ越してしまったし。
お店や郵便局でドイツ語が出にくいのは何でだろう？私もそうなの。
>665
語学学校では独独辞典（変な響き…）使ってます。
独和辞典だと、日本語のニュアンスでドイツ語を覚えてしまうので
ドイツ語らしく（？）使えないんですよね。
（と言っても大してできないんだけど…）
669 ：test：01/12/20 17:34 ID:QL+qBPFM
test
670 ：７５＠ドイツ：01/12/20 17:37 ID:ZHaPyY8W
>667
大雪？！滑らないように気をつけてくださいね！
こっちは一度しか雪降ってないなぁ。ﾁｮﾄ寂しい。
大雪？！滑らないように気をつけてくださいね！
こっちは一度しか雪降ってないなぁ。ﾁｮﾄ寂しい。
671 ：＠どいちゅらんと：01/12/20 17:39 ID:Kvvol9NS
スゴイ雪ですよ、南端。
今日は日中でもマイナス１０度だって～、ﾋﾞｴｴｴﾝ。
今日は日中でもマイナス１０度だって～、ﾋﾞｴｴｴﾝ。
672 ：７５＠ドイツ：01/12/20 17:54 ID:ZHaPyY8W
>653
思い出したんですが、オランダの英語教育って有名らしいですね。
どこがどんな風に凄いのかは知らないんですが。
知り合いのオランダ人、1人はオランダ語、ドイツ語、英語、
フランス語ペラペラで日本語少々。。
もう一人はオランダ語、ドイツ語、英語、日本語ペラペラ。
どういう頭してるんだ、彼らは？
思い出したんですが、オランダの英語教育って有名らしいですね。
どこがどんな風に凄いのかは知らないんですが。
知り合いのオランダ人、1人はオランダ語、ドイツ語、英語、
フランス語ペラペラで日本語少々。。
もう一人はオランダ語、ドイツ語、英語、日本語ペラペラ。
どういう頭してるんだ、彼らは？
673 ：可愛い奥様：01/12/20 18:06 ID:8TC7VwVc
シンガポール人もすごいですよ。
北京語、広東語、台湾語、英語、インドネシア語、マレー語などを話す。
最初の３つと後の２つは似て非なる・・・という感じの言葉ですけど。
北京語、広東語、台湾語、英語、インドネシア語、マレー語などを話す。
最初の３つと後の２つは似て非なる・・・という感じの言葉ですけど。
674 ：可愛い奥様：01/12/20 18:09 ID:XJ05PWT/
675 ：NYその１：01/12/20 21:50 ID:k4gwyuvc
ドイツ語とフランス語は
関西弁と標準語程度にしか違わないと聞いたことがありますが、
本当ですか？（かなりまゆつばものに思いますが・・・・）
関西弁と標準語程度にしか違わないと聞いたことがありますが、
本当ですか？（かなりまゆつばものに思いますが・・・・）
676 ：ドイツ組：01/12/20 22:01 ID:VgQtV0E2
677 ：可愛い奥様：01/12/20 22:19 ID:+9BNB0Qn
>675
オランダ語とドイツ語は近い。
私はオランダ語は習ったことないけど
アムステルダムの遊覧船に乗った時
オランダ語の説明聞いて、おおよそのことが
わかった。そのあと、ドイツ語、英語と
同じ内容を言ったので、
どれだけ正解かわかったよ。
あ、当方もドイツです。
オランダ語とドイツ語は近い。
私はオランダ語は習ったことないけど
アムステルダムの遊覧船に乗った時
オランダ語の説明聞いて、おおよそのことが
わかった。そのあと、ドイツ語、英語と
同じ内容を言ったので、
どれだけ正解かわかったよ。
あ、当方もドイツです。
678 ：＠どいちゅらんと：01/12/20 22:21 ID:XvKXR9/5
そうそう、近いよね。うちの夫もオランダ人がゆっくり話してくれたら、
オランダ語分かるって言ってたし、オランダ人の友人もドイツ語似てるから
分かるって言ってました。
今日は雪のせいで買出し行かなかった～。明日だわさ。
ドイツの人多いな～、ちとうれしい。
オランダ語分かるって言ってたし、オランダ人の友人もドイツ語似てるから
分かるって言ってました。
今日は雪のせいで買出し行かなかった～。明日だわさ。
ドイツの人多いな～、ちとうれしい。
679 ：７５＠ドイツ：01/12/20 22:27 ID:6wsbECpB
聞いた話だとドイツ語、オランダ語、デンマーク語あたりが似ている
らしいですね。
しかしドイツ語にも英語の影響が多々あるようで、英語のダウンロード（動詞）
はドイツ語だとダウンローデンだ、ときいて笑っちゃいました。
どいちゅらんとさんに触発されて、私もさっき買い物に行きました。
が、人が多すぎて死んだ～。
らしいですね。
しかしドイツ語にも英語の影響が多々あるようで、英語のダウンロード（動詞）
はドイツ語だとダウンローデンだ、ときいて笑っちゃいました。
どいちゅらんとさんに触発されて、私もさっき買い物に行きました。
が、人が多すぎて死んだ～。
680 ：スイスのわたし：01/12/21 00:35 ID:aRfCSoxU
スイス北端も雪ですよ～。
そうそうドイツ語は単語が長くて目がくらんじゃいます。
落ち着いてみると、あ～とか思うけど。でも、英語の３単語分位が
ひとつの言葉になってるからねえ。
オランダ語ってむやみに同じアルファベットが続いてませんか？
難しそう。
スイスードイツ語はまたまたヘンテコで困っています。
この辺だと、フランス語も混ざって、いよいよ変！
お正月から真剣に語学やります。決めました！！！！
そうそうドイツ語は単語が長くて目がくらんじゃいます。
落ち着いてみると、あ～とか思うけど。でも、英語の３単語分位が
ひとつの言葉になってるからねえ。
オランダ語ってむやみに同じアルファベットが続いてませんか？
難しそう。
スイスードイツ語はまたまたヘンテコで困っています。
この辺だと、フランス語も混ざって、いよいよ変！
お正月から真剣に語学やります。決めました！！！！
681 ：@オランダ：01/12/21 06:52 ID:7Qvtqisq
本当にオランダ人の頭と取っ替えて欲しいです。
オランダ人にとっても、英語は個人個人勉強した差がでるようで、
ネイティブ並みの人と、ほどほどに喋れる人ってのがいますね。
ってもレベルはどうあれ、結局喋れるんだな。みんな。
ドイツ語は、やはりそんなに勉強しなくても理解できるそうです。
英語とドイツ語は大丈夫だけど、フランス語はちょっと苦手といいながら、
フランス語のテレビ見て普通に笑ってるし。
オランダ人が言う、言語に対する「苦手とか、得意じゃありません」っていうのは
レベルが高い気がします。
オランダ人にそんな風に言われたら、私は「全然喋れない人」になっちゃうよ。
オランダ語、単語と単語くっつきすぎです。難しいよ～。
オランダ人にとっても、英語は個人個人勉強した差がでるようで、
ネイティブ並みの人と、ほどほどに喋れる人ってのがいますね。
ってもレベルはどうあれ、結局喋れるんだな。みんな。
ドイツ語は、やはりそんなに勉強しなくても理解できるそうです。
英語とドイツ語は大丈夫だけど、フランス語はちょっと苦手といいながら、
フランス語のテレビ見て普通に笑ってるし。
オランダ人が言う、言語に対する「苦手とか、得意じゃありません」っていうのは
レベルが高い気がします。
オランダ人にそんな風に言われたら、私は「全然喋れない人」になっちゃうよ。
オランダ語、単語と単語くっつきすぎです。難しいよ～。
682 ：私もドイツ：01/12/21 08:53 ID:gr2FEAI4
私はドイツ語は困らないけど、英語は英会話として
習ったこともないから苦手。
英語をしゃべれない私を小ばかにするドイツ人って
けっこう多い。
英語がしゃべれることをひけらかすドイツ人も。
アカデミカー(学士）→英語しゃべれて当然みたいに
言う。ドイツ語じゃなくて英語ぺらぺらの方が
トラブルの時でも有利。ネイティブの
ドイツ人には、どんなにこちらがドイツ語得意でも
論争で勝てないもん。
習ったこともないから苦手。
英語をしゃべれない私を小ばかにするドイツ人って
けっこう多い。
英語がしゃべれることをひけらかすドイツ人も。
アカデミカー(学士）→英語しゃべれて当然みたいに
言う。ドイツ語じゃなくて英語ぺらぺらの方が
トラブルの時でも有利。ネイティブの
ドイツ人には、どんなにこちらがドイツ語得意でも
論争で勝てないもん。
683 ：可愛い奥様：01/12/21 09:10 ID:iC/hxrs1
なんかここ、ﾏﾀｰﾘしてﾎﾝﾜｶしてるね。
684 ：可愛い奥様：01/12/21 10:04 ID:tEriBwEf
オランダ人の話す英語にはあまりアクセントがなく
とても自然だと思いました。 大抵の人は英語が上手かったです。
ドイツ人の話す英語は上手い人は上手いですが、（アメリカ英語から言えば）
ほとんどがイギリス人の話す英語みたいです。
私は見かけはちゃきちゃきの東洋人なんですけど
よくドイツ人から道を聞かれました。なんでだろう．．．
しらないオバサンからもなんだか話し掛けられたものでした。
アルザス地方が割と近かったので時々買い出しに
行きましたが、あの辺の土地はドイツとフランスで昔から獲ったり、
獲られたりしてた所らしくフランス語もドイツ語も通用してました。
たしかイタリアの北のあたりもドイツ語とイタリア語が
共通して使われていました。（オーストリアの側の方です）
とても自然だと思いました。 大抵の人は英語が上手かったです。
ドイツ人の話す英語は上手い人は上手いですが、（アメリカ英語から言えば）
ほとんどがイギリス人の話す英語みたいです。
私は見かけはちゃきちゃきの東洋人なんですけど
よくドイツ人から道を聞かれました。なんでだろう．．．
しらないオバサンからもなんだか話し掛けられたものでした。
アルザス地方が割と近かったので時々買い出しに
行きましたが、あの辺の土地はドイツとフランスで昔から獲ったり、
獲られたりしてた所らしくフランス語もドイツ語も通用してました。
たしかイタリアの北のあたりもドイツ語とイタリア語が
共通して使われていました。（オーストリアの側の方です）
685 ：可愛い奥様：01/12/21 11:35 ID:Zrj5laKc
ああ、海外の生活も疲れるなあ。
686 ：可愛い奥様：01/12/21 13:11 ID:9/DVzVql
英語すらまともにしゃべれない北米在住の私。
皆さん、ホントにすごい！ 尊敬します・・・。
皆さん、ホントにすごい！ 尊敬します・・・。
687 ：＠どいちゅらんと：01/12/21 16:37 ID:bENSPLDw
>>684
私もドイツ人の英語ってイギリス英語みたいだと思った。アメリカ英語よりは
発音がハッキリしてるから聞き取りやすい。
なんか、また国際結婚叩きのスレができてるよ。。。
私は今日は美容院で髪を切って来ます。ドイツ来て初美容院。美容師さん、
あんまし話しかけないでね～。ﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷ。
私もドイツ人の英語ってイギリス英語みたいだと思った。アメリカ英語よりは
発音がハッキリしてるから聞き取りやすい。
なんか、また国際結婚叩きのスレができてるよ。。。
私は今日は美容院で髪を切って来ます。ドイツ来て初美容院。美容師さん、
あんまし話しかけないでね～。ﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷ。
688 ：＠どいちゅらんと：01/12/21 19:13 ID:S17QFjXk
ただいまー、美容院から帰ってきました。（続けてカキコスマソ。）
髪型、岸恵子みたいになった。。。
パーマは日本でかけたいから、しばらくまた伸ばそう。
今日、スーパーはスーーーーーーーゴイ人が多い。
クリスマスの買いだめしてるんだねぇ。
髪型、岸恵子みたいになった。。。
パーマは日本でかけたいから、しばらくまた伸ばそう。
今日、スーパーはスーーーーーーーゴイ人が多い。
クリスマスの買いだめしてるんだねぇ。
689 ：NYその１：01/12/21 22:32 ID:Fb7RoHU1
私もよく道を聞かれます。
最近は面倒でI don't knowで済ませてしまう。
ごめんね。もっと英語の分かる人に聞いてね。
なんで東洋人の私に？？と最初は思ったけど、
こっちの人は自分で調べるよりは気軽に誰にでも聞いている様です。
バスがバス停に止まってから運ちゃんに行き先を聞く、
（その間、後ろの客は乗れないで待ってる）
なんてことはしょっちゅうです。
バス停にそのバスの路線図は必ず載ってるんですが、見ていない(藁。
最近は面倒でI don't knowで済ませてしまう。
ごめんね。もっと英語の分かる人に聞いてね。
なんで東洋人の私に？？と最初は思ったけど、
こっちの人は自分で調べるよりは気軽に誰にでも聞いている様です。
バスがバス停に止まってから運ちゃんに行き先を聞く、
（その間、後ろの客は乗れないで待ってる）
なんてことはしょっちゅうです。
バス停にそのバスの路線図は必ず載ってるんですが、見ていない(藁。
690 ：可愛い奥様：01/12/21 23:19 ID:QVdbn3hR
NY,きのうあたりから寒くなってきましたね。
でも今日はいろいろ出かけないといけないわ。鬱。
でも今日はいろいろ出かけないといけないわ。鬱。
691 ：可愛い奥様：01/12/21 23:32 ID:o65afab0
通りがかりのものです。海外にはいません。
今日、東京でも初雪がちらつきました。
この冬一番の冷え込みです。
今日、東京でも初雪がちらつきました。
この冬一番の冷え込みです。
692 ：可愛い奥様：01/12/22 00:33 ID:X62dv1Ur
東京で初雪ですか．．．
私の住んでいる所は北米東海岸で
多分関東地方と気候は同じくらいかと思うのですが、
今年は暖冬のようです。でも最近はようやく冬らしく冷え込み始めました。
去年は寒かったナ・・・
ドライブなどにいって、道に迷うと私は誰かに聞こうって
いうのですがダンナはすごく嫌がります。ナゼ？？
私の住んでいる所は北米東海岸で
多分関東地方と気候は同じくらいかと思うのですが、
今年は暖冬のようです。でも最近はようやく冬らしく冷え込み始めました。
去年は寒かったナ・・・
ドライブなどにいって、道に迷うと私は誰かに聞こうって
いうのですがダンナはすごく嫌がります。ナゼ？？
693 ：ダラス在住：01/12/22 00:45 ID:OjSF8+nG
何かみなさん寒くていいねえ。クリスマスっぽいじゃない。
朝夜は冷え込むけど、昨日なんてサンルーフ空けて車の運転しちゃったよ。
あたたかすぎ。雪が見たいなあ。
ようやくクリスマスショッピングが終わったよ。もうたいへんだった。
アメリカ人は英語しかできないので、２カ国語できると素直に感心してくれます。
でもオランダとかの人ってすごいですね。
いくら似ている言葉とはいえすごい。こっちは結構メキシコの人が多いのでスペイン語をしゃべる人が多いですが
もう習う気さらさらなし。英語だけで手いっぱいよー。
今日は１日中クッキーを焼く予定。
ホリデーって皆さんいろいろ手作りのものくれない？
私も毎年作るのが恒例になってしまいました。
アメリカ人好みにあまーいクッキー。
朝夜は冷え込むけど、昨日なんてサンルーフ空けて車の運転しちゃったよ。
あたたかすぎ。雪が見たいなあ。
ようやくクリスマスショッピングが終わったよ。もうたいへんだった。
アメリカ人は英語しかできないので、２カ国語できると素直に感心してくれます。
でもオランダとかの人ってすごいですね。
いくら似ている言葉とはいえすごい。こっちは結構メキシコの人が多いのでスペイン語をしゃべる人が多いですが
もう習う気さらさらなし。英語だけで手いっぱいよー。
今日は１日中クッキーを焼く予定。
ホリデーって皆さんいろいろ手作りのものくれない？
私も毎年作るのが恒例になってしまいました。
アメリカ人好みにあまーいクッキー。
694 ：＠どいちゅらんと：01/12/22 00:51 ID:Ys5ww+gj
あわわわー、大掃除が終わらないよ。（２ちゃんはするけど。）
寝室で洋服引っ張り出しただけで、散乱してる。。。
ドイツの主婦もクリスマス前にクッキー沢山やくよ～。
私は掃除してからクッキー焼こうと思ってたら、もう午後５時だよ。
明日は友達とパーティでカラアゲ作っていかなきゃいけないし、
師走はなにかと忙しいね～。
寝室で洋服引っ張り出しただけで、散乱してる。。。
ドイツの主婦もクリスマス前にクッキー沢山やくよ～。
私は掃除してからクッキー焼こうと思ってたら、もう午後５時だよ。
明日は友達とパーティでカラアゲ作っていかなきゃいけないし、
師走はなにかと忙しいね～。
695 ：可愛い奥様：01/12/22 06:32 ID:qjGVBkPy
>694さん
ドイツは毎日が大掃除じゃん。
キレイにしてらっしゃるんでしょ。
私は去年、ツィムトシュテアネ作りすぎて肥りました。
(ドイツ以外の方のために解説：へ-ぜルナッツの粉、メレンゲ、粉砂糖を混ぜ、
ユダヤの星型で貫いたもの）
ドイツは毎日が大掃除じゃん。
キレイにしてらっしゃるんでしょ。
私は去年、ツィムトシュテアネ作りすぎて肥りました。
(ドイツ以外の方のために解説：へ-ぜルナッツの粉、メレンゲ、粉砂糖を混ぜ、
ユダヤの星型で貫いたもの）
696 ：７５＠ドイツ：01/12/22 16:14 ID:AbRa/PxZ
ドイツはホワイトクリスマス～、だね。
寒いけど…。
>695
シナモンお忘れでは？
（ツィムト＝シナモン）
寒いけど…。
>695
シナモンお忘れでは？
（ツィムト＝シナモン）
697 ：奥様@L.A.：01/12/22 16:42 ID:nOTgkfsi
ホワイトクリスマス・・・憧れですわ～
私雪が大好きで。。。なのにL.A.ですわ。しかも海沿い。
でもいっぱしに室内に大きなツリーを置きましたわ。
気分だけでもと思いまして。
クッキーの焼ける匂いっていいですよね。
私はケーキを焼きました。
スポンジが思いのほかふくらまず、なんだか薄っぺらな
クリスマスケーキになりました。
私雪が大好きで。。。なのにL.A.ですわ。しかも海沿い。
でもいっぱしに室内に大きなツリーを置きましたわ。
気分だけでもと思いまして。
クッキーの焼ける匂いっていいですよね。
私はケーキを焼きました。
スポンジが思いのほかふくらまず、なんだか薄っぺらな
クリスマスケーキになりました。
698 ：可愛い奥様：01/12/22 18:48 ID:HwO3oe/r
クリスマスの思い出はたくさん有るけれど。
N.Y.に住んでる時、今の夫と付合い始めのクリスマスイヴに
プラザホテルのバーに行った時の隣席の中年のカップルは
西海岸から来た人達でした。
クリスマスは毎年プラザで過ごすとのこと。
西海岸って、冬でもコートが要らないんしょう？
年に一度の夫婦の思い出にコートも準備して…
若かった私には何だかとてもロマンチックに見えました。
N.Y.に住んでる時、今の夫と付合い始めのクリスマスイヴに
プラザホテルのバーに行った時の隣席の中年のカップルは
西海岸から来た人達でした。
クリスマスは毎年プラザで過ごすとのこと。
西海岸って、冬でもコートが要らないんしょう？
年に一度の夫婦の思い出にコートも準備して…
若かった私には何だかとてもロマンチックに見えました。
699 ：可愛い奥様：01/12/23 07:28 ID:vd5H2Dk/
西海岸でも寒い日もあります。南カルフォルニアに住んでいた時は、たまに
ジャケットやコートを着ていました。もちろんオレゴンやワシントン州は寒い
ですよ。
皆さんはクリスマスはやはりターキーですか? 私達はターキーがあまり好きでない
ので、いつもビーフ系なんです。今年はローストビーフにします。今日はバナナ
ケーキ作りです。でも時々日本のクリスマスケーキが食べたくなります。子供の頃
はいつもあのケーキを楽しみにしてました。
ジャケットやコートを着ていました。もちろんオレゴンやワシントン州は寒い
ですよ。
皆さんはクリスマスはやはりターキーですか? 私達はターキーがあまり好きでない
ので、いつもビーフ系なんです。今年はローストビーフにします。今日はバナナ
ケーキ作りです。でも時々日本のクリスマスケーキが食べたくなります。子供の頃
はいつもあのケーキを楽しみにしてました。
700 ：可愛い奥様：01/12/23 08:27 ID:wXEPGY1r
私はターキーというよりも、トリでもなんでもあんまり
形がそのままわかるものって苦手です。
ターキーのでっかいのがでてくるとなるべく見ないようにしているし、
スタッフィングとかおいしいけど、考えて見ればあれって
おしりからグビグビ入れてつくるでしょ・・・
こわい！
ローストビーフとか大好きなんですが。
これはレアで食べています。（変かな？）
ドイツの方々、ＴＶで１５０キロ渋滞ってやっていましたが
恐ろしい・・・雪のせい？
形がそのままわかるものって苦手です。
ターキーのでっかいのがでてくるとなるべく見ないようにしているし、
スタッフィングとかおいしいけど、考えて見ればあれって
おしりからグビグビ入れてつくるでしょ・・・
こわい！
ローストビーフとか大好きなんですが。
これはレアで食べています。（変かな？）
ドイツの方々、ＴＶで１５０キロ渋滞ってやっていましたが
恐ろしい・・・雪のせい？
701 ：可愛い奥様：01/12/23 10:33 ID:Z+MYnbhN
私もあのターキーのまるごと(スキンのぶつぶつ)は怖いです。まず
触るのが嫌だから、絶対一生ターキーの丸焼きは作る事はないでしょう。
ローストビーフのレアはあんまり好きじゃないな。ウェルダーンの
ちょいと手前くらいが好きです。骨入りリブローストがいいですよ。
触るのが嫌だから、絶対一生ターキーの丸焼きは作る事はないでしょう。
ローストビーフのレアはあんまり好きじゃないな。ウェルダーンの
ちょいと手前くらいが好きです。骨入りリブローストがいいですよ。
702 ：可愛い奥様：01/12/23 11:46 ID:hWk5Ggng
age
703 ：可愛い奥様：01/12/23 11:56 ID:PDK8YF7O
ターキー食べると眠くなりません？
704 ：可愛い奥様：01/12/23 12:05 ID:xqqX/h1i
アメリカ東です。
アメリカに来て初めてのクリスマスなので、今回ははりきって
ターキーに挑戦してみようと思っています。
（日本に居たら絶対していないだろうけど…。）
スタッフィングをどうしようか、いろいろ調べた見たのですが、
ちょうどウチにあるターキーと同じ大きさ用のスタッフィング
レシピが見つかったので、それに忠実に作ってみるつもりです。
はぁぁ～、緊張します。
アメリカ人はクリスマスには普通はハムを食べるそうですね。
（ターキーはサンクスギビングだと友達が言っていました）
アメリカに来て初めてのクリスマスなので、今回ははりきって
ターキーに挑戦してみようと思っています。
（日本に居たら絶対していないだろうけど…。）
スタッフィングをどうしようか、いろいろ調べた見たのですが、
ちょうどウチにあるターキーと同じ大きさ用のスタッフィング
レシピが見つかったので、それに忠実に作ってみるつもりです。
はぁぁ～、緊張します。
アメリカ人はクリスマスには普通はハムを食べるそうですね。
（ターキーはサンクスギビングだと友達が言っていました）
705 ：可愛い奥様：01/12/23 12:06 ID:xqqX/h1i
＞７０３
え！そうなんですか？どうして？
え！そうなんですか？どうして？
706 ：可愛い奥様：01/12/23 12:39 ID:PDK8YF7O
私はサンクスギビングの時ぐらいしか
食べないのだけれど、よく眠くなるのよ。
で、雨人の友達に聞いたら、ターキーには
睡眠作用みたいのがあるんだよ～って。
でも、別に医学的根拠があるわけでもないから
本当かどうかは？だけれど。
食べないのだけれど、よく眠くなるのよ。
で、雨人の友達に聞いたら、ターキーには
睡眠作用みたいのがあるんだよ～って。
でも、別に医学的根拠があるわけでもないから
本当かどうかは？だけれど。
707 ：可愛い奥様：01/12/23 12:57 ID:Tlitzss4
うう、寒いっす．．。東海岸。
今日はモールに買い物に行きました。さすが最後の週末、
すごい人混みでした。クリスマス後も返品の嵐で混むかな？
家はいつも親戚に呼ばれるので自分ではクリスマスの料理
作りません。パンプキンパイ持っていく位です。
感謝祭とクリスマスって近いのに
その度に呼ばれるのは ちと疲れます。
ターキーは眠くなる成分が入ってるって、良く言いますよね。
今日はモールに買い物に行きました。さすが最後の週末、
すごい人混みでした。クリスマス後も返品の嵐で混むかな？
家はいつも親戚に呼ばれるので自分ではクリスマスの料理
作りません。パンプキンパイ持っていく位です。
感謝祭とクリスマスって近いのに
その度に呼ばれるのは ちと疲れます。
ターキーは眠くなる成分が入ってるって、良く言いますよね。
708 ：可愛い奥様：01/12/23 14:53 ID:MzChUtzy
そうそう、レタスと ターキーは 睡眠作用 あるそうですよ。
709 ：可愛い奥様：01/12/23 15:14 ID:xqqX/h1i
７０５です。
そうなんですか～。ソレは知りませんでした。(レタスもだなんて！）
私は眠ることに関しては貪欲で、
寝る直前にコーヒーを飲んでもすぐに眠りに落ちるタイプ。
ターキーの睡眠作用は、私を更に眠りの世界へ引き込んで行く
ことでしょう。
初挑戦のターキーの味はともかく、そちらの方が私には
魅力があるかもしれませんね～。
あっ、でもレタスはほとんど毎日食べてるけど、睡眠作用は
自覚したことがないなぁ～。
そうなんですか～。ソレは知りませんでした。(レタスもだなんて！）
私は眠ることに関しては貪欲で、
寝る直前にコーヒーを飲んでもすぐに眠りに落ちるタイプ。
ターキーの睡眠作用は、私を更に眠りの世界へ引き込んで行く
ことでしょう。
初挑戦のターキーの味はともかく、そちらの方が私には
魅力があるかもしれませんね～。
あっ、でもレタスはほとんど毎日食べてるけど、睡眠作用は
自覚したことがないなぁ～。
710 ：７５＠ドイツ：01/12/23 16:58 ID:m/MLoGzD
>>700
ニュースで見たんだけど、大雪で動けなくなってしまい、そのまま夜を明かした
とかなんとか。こ、怖い。
うち、25日には義両親宅に行くんですが大丈夫かな？
眠くなるターキー食べてみたいっす。
我が家では、チキンの胸肉ともも肉をマスタード焼きにしようか、と。
｢チキンの悪魔風｣っていう料理なんだけど、クリスマスに｢悪魔｣の名がつく
料理を食べる無宗教の私達ｗ
今日はお土産用クッキーとブッシュ・ド・ノエル（の生地だけ）作ります。
ニュースで見たんだけど、大雪で動けなくなってしまい、そのまま夜を明かした
とかなんとか。こ、怖い。
うち、25日には義両親宅に行くんですが大丈夫かな？
眠くなるターキー食べてみたいっす。
我が家では、チキンの胸肉ともも肉をマスタード焼きにしようか、と。
｢チキンの悪魔風｣っていう料理なんだけど、クリスマスに｢悪魔｣の名がつく
料理を食べる無宗教の私達ｗ
今日はお土産用クッキーとブッシュ・ド・ノエル（の生地だけ）作ります。
711 ：＠どいちゅらんと：01/12/23 18:02 ID:YdIJxp4o
>>710
75＠ドイツさんのご主人もドイツ人ですか？？
うちもクリスマスは義理の両親とこで夕食なんだけど、「ドイツでは
クリスマスにお魚食べるのよ～」って義理ママが言ってて、ﾏｼﾞｶｲﾔｰと
思ったんですが、どうなんだろう。
明日は義理ママと一緒にゴハン作ります。
あ～、楽しい季節だけど、毎日なにかしらイベント（映画やらパーティやら）が
あって疲れるぅ。
75＠ドイツさんのご主人もドイツ人ですか？？
うちもクリスマスは義理の両親とこで夕食なんだけど、「ドイツでは
クリスマスにお魚食べるのよ～」って義理ママが言ってて、ﾏｼﾞｶｲﾔｰと
思ったんですが、どうなんだろう。
明日は義理ママと一緒にゴハン作ります。
あ～、楽しい季節だけど、毎日なにかしらイベント（映画やらパーティやら）が
あって疲れるぅ。
712 ：可愛い奥様：01/12/23 19:16 ID:GLb/7Bx0
>698
ワシントン州です。
すっげー寒いっすよ、西海岸だけど。
おまけにちょっと前まで雨季で最悪でした。
ワシントン州です。
すっげー寒いっすよ、西海岸だけど。
おまけにちょっと前まで雨季で最悪でした。
713 ：可愛い奥様：01/12/23 22:39 ID:6/JIDGb+
カリフォルニアですが、意外に寒いんですねえ。
ところで「ロード・オブ・ザ・リング」ご覧になった方お出でですか？
映画スレあったんですけど、ネタばれになっちゃうと叱られるかもしれないんで…
私は早速観てきましたが、壮大なスケール、圧倒されるストーリーでした！
ただお子さまには刺激の強すぎるホラーなバイオレンスシーンがあったのが気がかり。
ハリポタとは別世界、大人向きです。。。でも私は好きかも。
スレ違いお許しください。
これからパーティー続きの季節ですね。ふう。パーティートークって苦手なんです。
ところで「ロード・オブ・ザ・リング」ご覧になった方お出でですか？
映画スレあったんですけど、ネタばれになっちゃうと叱られるかもしれないんで…
私は早速観てきましたが、壮大なスケール、圧倒されるストーリーでした！
ただお子さまには刺激の強すぎるホラーなバイオレンスシーンがあったのが気がかり。
ハリポタとは別世界、大人向きです。。。でも私は好きかも。
スレ違いお許しください。
これからパーティー続きの季節ですね。ふう。パーティートークって苦手なんです。
714 ：NYその１：01/12/23 23:01 ID:E5pQAxRn
NYは最近やっと寒くなってきたところ。
それでも0度前後を行ったり来たりしてるからまだまだ平年より暖かいです。
ターキーは、去年やって、半分以上捨てました。
ばさばさで美味しくないんだもん。量はたっぷりあるし。
こちらの方に聞いたら、
「伝統だから食べる。でも美味しくない」と言う方と
「美味しくないから食べない。チキンにしてる」と言う方と両方いました。
それでも0度前後を行ったり来たりしてるからまだまだ平年より暖かいです。
ターキーは、去年やって、半分以上捨てました。
ばさばさで美味しくないんだもん。量はたっぷりあるし。
こちらの方に聞いたら、
「伝統だから食べる。でも美味しくない」と言う方と
「美味しくないから食べない。チキンにしてる」と言う方と両方いました。
715 ：可愛い奥様：01/12/24 01:20 ID:00rbaVJ1
＞713
ロード オブ ザ リングの本は何度も読みましたので、映画はすごく楽しみです。
たぶんすごく混んでいるだろうから、落ち着いた頃に見に行く予定です。なんだか
3時間ちかい映画なのかしらん? DVDが出たら買って、また家でゆっくり見たいなと
思います。コタツでラーメンなんか食べながらね。今年コタツ買いましたので
もう嬉しくて。。。在米です。
ロード オブ ザ リングの本は何度も読みましたので、映画はすごく楽しみです。
たぶんすごく混んでいるだろうから、落ち着いた頃に見に行く予定です。なんだか
3時間ちかい映画なのかしらん? DVDが出たら買って、また家でゆっくり見たいなと
思います。コタツでラーメンなんか食べながらね。今年コタツ買いましたので
もう嬉しくて。。。在米です。
716 ：可愛い奥様：01/12/24 06:06 ID:GOHB2xuY
さてお肉も買ってきたし、お掃除も終わったし。
皆さんはクリスマスディナーは24日の夜ですか? それとも25日かな?
私の家はいつも24日なんですよ。
皆さんはクリスマスディナーは24日の夜ですか? それとも25日かな?
私の家はいつも24日なんですよ。
717 ：＠どいちゅらんと：01/12/24 07:28 ID:hJvjvsJu
>>713、>>715
観てきたよ～、Load of the Ring（der Herr der Ringe）。
満席で館内は空気が濃い、カメラアクションが激しくて車酔い状態、
ひたすら長い（休みはさんで３時間３５分）、戦いシーン満載のせいぞろいで
もうダメ～、ﾁｮﾄ気持ち悪くなった。
首コロのシーンなんかで、何で笑えるのよ、ドイツ人。キモチワルイ～。
と、言うわけで、私はエンジョイできませんでした。。。
観てきたよ～、Load of the Ring（der Herr der Ringe）。
満席で館内は空気が濃い、カメラアクションが激しくて車酔い状態、
ひたすら長い（休みはさんで３時間３５分）、戦いシーン満載のせいぞろいで
もうダメ～、ﾁｮﾄ気持ち悪くなった。
首コロのシーンなんかで、何で笑えるのよ、ドイツ人。キモチワルイ～。
と、言うわけで、私はエンジョイできませんでした。。。
718 ：可愛い奥様：01/12/24 13:47 ID:W/hdhLEr
海外の生活は本当に疲れるねえ。
とくにクリスマス・・・。
本当にクルシミマスだいな。
とくにクリスマス・・・。
本当にクルシミマスだいな。
719 ：713：01/12/24 15:16 ID:K+aEkt4/
>>715
こたつー！！懐かしい響き～。。私もほしい～。
原作の本はこれから読んでみようかなと思っています。
本屋さんであまりの文字量に圧倒されました。でも面白そうですね。楽しみ。
>>717
確かに３時間は長かった・・・ドイツでは休み時間つきですか！？
それにしてもあのシーンで笑いとは、さすがドイツ人。
私は「ヒェ～こわいよー」と震え上がってましたよ。
こたつー！！懐かしい響き～。。私もほしい～。
原作の本はこれから読んでみようかなと思っています。
本屋さんであまりの文字量に圧倒されました。でも面白そうですね。楽しみ。
>>717
確かに３時間は長かった・・・ドイツでは休み時間つきですか！？
それにしてもあのシーンで笑いとは、さすがドイツ人。
私は「ヒェ～こわいよー」と震え上がってましたよ。
720 ：可愛い奥様：01/12/24 15:25 ID:zigid86F
さてクリスマス料理の準備をしなければ。
おせち料理に比べたら楽チンです。
おせち・・・どうしよう。はー。
おせち料理に比べたら楽チンです。
おせち・・・どうしよう。はー。
721 ：ダラス在住：01/12/24 15:25 ID:he03Tc5B
はーやっと最後のショッピング終わったよー。
x-boxはどこにもないし、うちのだんなはgame cube 欲しがっているし、義弟にはプレステ２のゲームなど。
明日は義理の両親のすむヒューストンへ。
飛行機に乗るって行ったらうちの両親は怖がっちゃうし。
３０分に一本出ていてバスみたいなものなのにさ。
だんなの両親はクリスマスイブにたくさんブュッフェスタイルにディナーを作ります。
たくさん親戚が来るのでその方がいいみたい。
２５日はひたすらプレゼントをあけて昼になり、前の日の残り物を食べるって感じ。
それぞれ違うよね。
とりあえず、パッキングしなきゃー。
もう真夜中１２時杉っだていうの。
プレゼントを包むのに疲れたよ、ほんと。
x-boxはどこにもないし、うちのだんなはgame cube 欲しがっているし、義弟にはプレステ２のゲームなど。
明日は義理の両親のすむヒューストンへ。
飛行機に乗るって行ったらうちの両親は怖がっちゃうし。
３０分に一本出ていてバスみたいなものなのにさ。
だんなの両親はクリスマスイブにたくさんブュッフェスタイルにディナーを作ります。
たくさん親戚が来るのでその方がいいみたい。
２５日はひたすらプレゼントをあけて昼になり、前の日の残り物を食べるって感じ。
それぞれ違うよね。
とりあえず、パッキングしなきゃー。
もう真夜中１２時杉っだていうの。
プレゼントを包むのに疲れたよ、ほんと。
722 ：ひゅーすとにあん：01/12/24 15:56 ID:1ii/0fie
>>721
いらっしゃいましぃ～！
ヒューストンは今晩はグッと冷え込んでますよ～。
明日はもっと冷え込むそうです（ヒューストンなりに）。
ダラス－ヒューストンなら車でも良いのでは？
アメリカンの事件がまたあったばかりだから、
ダンナ両親様も心配するのでしょうね。
かくいう私たちも２６日に飛行機に乗ります。
ＡＡじゃないけど（デルタ）、やっぱ怖いよぉ～。
いらっしゃいましぃ～！
ヒューストンは今晩はグッと冷え込んでますよ～。
明日はもっと冷え込むそうです（ヒューストンなりに）。
ダラス－ヒューストンなら車でも良いのでは？
アメリカンの事件がまたあったばかりだから、
ダンナ両親様も心配するのでしょうね。
かくいう私たちも２６日に飛行機に乗ります。
ＡＡじゃないけど（デルタ）、やっぱ怖いよぉ～。
723 ：可愛い奥様：01/12/24 16:53 ID:I/jzi28A
旦那に私ひとりだけ、
日本に帰っていいよと言われた。
でもこの土地での幸せな生活を抜け出すのがコワイ。
だから帰るのは家族みんなで。
日本に帰っていいよと言われた。
でもこの土地での幸せな生活を抜け出すのがコワイ。
だから帰るのは家族みんなで。
724 ：７５＠ドイツ：01/12/24 17:32 ID:Nfv8GsXZ
>>711
夫も義両親も思いっきり日本人です。
夫がまだ子供のころ、両親と共にドイツにきてそのまんま…というやつです。
昨日はケーキ２種類、クッキー１種類作りました。
２人しかおらんのに、誰が食べるんだ？！
ドイツではクリスマスに魚を食べる、というのは初耳でした。
どんなお料理になるんでしょうか？
それでは皆様、素敵なクリスマスを…！
夫も義両親も思いっきり日本人です。
夫がまだ子供のころ、両親と共にドイツにきてそのまんま…というやつです。
昨日はケーキ２種類、クッキー１種類作りました。
２人しかおらんのに、誰が食べるんだ？！
ドイツではクリスマスに魚を食べる、というのは初耳でした。
どんなお料理になるんでしょうか？
それでは皆様、素敵なクリスマスを…！
725 ：＠どいちゅらんと：01/12/24 18:58 ID:gIkkaC3r
726 ：可愛い奥様：01/12/25 07:40 ID:Tp4wpAGm
>725
鯉がポピュラーなようです。あと、主人の同僚ドイツ人は、
クリスマスに田舎に帰るときいつもスモークサーモンを買って帰ります。
鯉がポピュラーなようです。あと、主人の同僚ドイツ人は、
クリスマスに田舎に帰るときいつもスモークサーモンを買って帰ります。
727 ：可愛い奥様：01/12/25 09:04 ID:torg7eln
皆さんはダンナ様からクリスマスプレゼントもらいましたか?
うちは最近二人とも物欲が無いというか、欲しい物がこれといって
無いので、今年はセーターだけという事になりました。安くついたわ。
年末年始ってなにかと出費が多いんだもの。
うちは最近二人とも物欲が無いというか、欲しい物がこれといって
無いので、今年はセーターだけという事になりました。安くついたわ。
年末年始ってなにかと出費が多いんだもの。
728 ：＠どいちゅらんと：01/12/25 09:19 ID:upuJfTh4
私は夫からＤＶＤソフトもらいました。
私からは日本の景色が入ったＣＤ－ＲＯＭ３枚。日本のお城やら、
夜景やら。
今日のお夕飯は、鯉食べました。小骨が多いから食べるの疲れた。
私からは日本の景色が入ったＣＤ－ＲＯＭ３枚。日本のお城やら、
夜景やら。
今日のお夕飯は、鯉食べました。小骨が多いから食べるの疲れた。
729 ：可愛い奥様：01/12/25 09:25 ID:nWwImHER
うちは(北米東海岸）いつも２５日朝にプレゼントを開けるよ。
今ここは２４日夜７時なんで、まだです。
ダンナとはギフト交換しますよ、一応．．．
でも本当に欲しいものって、一寸思い付かないです、やはり。
ダンナのは靴(メイン）と下着と靴下をラップしてツリーの下に
置いてあります。ツリーの下を賑やかにするために
クリスマス時期は何でも買ったものは包装して置いておきます。
私へのギフトは、一つは雪用長靴（笑）です。これはサイズの問題で
前もって聞かれたのでサプライズにはならないですなあ。
もう一つはダンナはサプライズのつもりで用意したらしいが、
密かに見つけてしまったので、何だか知っています。
何と、炊飯器．．．。ま、いいか。。。
今ここは２４日夜７時なんで、まだです。
ダンナとはギフト交換しますよ、一応．．．
でも本当に欲しいものって、一寸思い付かないです、やはり。
ダンナのは靴(メイン）と下着と靴下をラップしてツリーの下に
置いてあります。ツリーの下を賑やかにするために
クリスマス時期は何でも買ったものは包装して置いておきます。
私へのギフトは、一つは雪用長靴（笑）です。これはサイズの問題で
前もって聞かれたのでサプライズにはならないですなあ。
もう一つはダンナはサプライズのつもりで用意したらしいが、
密かに見つけてしまったので、何だか知っています。
何と、炊飯器．．．。ま、いいか。。。
730 ：可愛い奥様：01/12/25 10:00 ID:yhPK8pkz
主人はワインクーラーをほしがっています。
私がほしいのは、日本製の洋服･･･。
私がほしいのは、日本製の洋服･･･。
731 ：可愛い奥様：01/12/25 11:42 ID:k8rRK07M
世界のあちこちの奥様達のスレなんだけど、ふと今、もしかして
在米、特にハワイ在住の人が一番最後くらいにクリスマスに
なるのかしら? どうなんでしょ?
在米、特にハワイ在住の人が一番最後くらいにクリスマスに
なるのかしら? どうなんでしょ?
732 ：７５＠ドイツ：01/12/25 18:10 ID:6Yv7ynOC
昨日は料理作りすぎた～。全部食べきれず。
ビュッシュ・ド・ノエルも２種類のクリームで２つ作ったのに、手つけてない。
それは今日食べます。
チョコサブレとダックワーズは義両親宅へ強引におすそ分け、といきますか。
プレゼントは、ＢＯＤＵＭのティーポット（自分で買うところだった）
とお菓子の本などをもらいました。
私からは香水、セーターを。
でも、3日後は私の誕生日。
ご馳走ぜめが続く予感。
ビュッシュ・ド・ノエルも２種類のクリームで２つ作ったのに、手つけてない。
それは今日食べます。
チョコサブレとダックワーズは義両親宅へ強引におすそ分け、といきますか。
プレゼントは、ＢＯＤＵＭのティーポット（自分で買うところだった）
とお菓子の本などをもらいました。
私からは香水、セーターを。
でも、3日後は私の誕生日。
ご馳走ぜめが続く予感。
733 ：可愛い奥様：01/12/25 21:28 ID:SoMQFs8I
２３日のパリ発での出来事。
エコノミーカウンターでチェックインを待っていたら
駐在妻とおぼしき人が、自分の並んでいる列の進み具合が遅いと言って
Ａ○Ａの職員に文句を言って他の列に割り込もうとしていた。
他の客からは白い目で見られても知らん顔。
しかもｶﾅｰﾘのブスな娘を他の列にちゃっかり並ばせていた。
一体何処の会社の駐在妻なんでしょうね。
他の駐在妻達はｲｲ感じの人が多く見うけられたけれど。
エコノミーカウンターでチェックインを待っていたら
駐在妻とおぼしき人が、自分の並んでいる列の進み具合が遅いと言って
Ａ○Ａの職員に文句を言って他の列に割り込もうとしていた。
他の客からは白い目で見られても知らん顔。
しかもｶﾅｰﾘのブスな娘を他の列にちゃっかり並ばせていた。
一体何処の会社の駐在妻なんでしょうね。
他の駐在妻達はｲｲ感じの人が多く見うけられたけれど。
734 ：可愛い奥様：01/12/25 21:59 ID:AV9y+kqs
735 ：可愛い奥様：01/12/26 12:49 ID:k9DlseXJ
729です。
今朝プレゼントの包みをあけて、炊飯器でびっくりの演技してました。
予想外にネックレスもくれたのでﾊﾋﾟｰ。
涙目で作った(生のときグロなんで）ローストチキンもうまくいったです。
スタッフフィングにはもち米の混ぜご飯をいれてみました。
中華ちまき風になっておいしかったです。
夕方より、映画館に行ったのですが、どこも売り切れ．．．
クリスマスに映画に行く人って多いんだろうか？
今朝プレゼントの包みをあけて、炊飯器でびっくりの演技してました。
予想外にネックレスもくれたのでﾊﾋﾟｰ。
涙目で作った(生のときグロなんで）ローストチキンもうまくいったです。
スタッフフィングにはもち米の混ぜご飯をいれてみました。
中華ちまき風になっておいしかったです。
夕方より、映画館に行ったのですが、どこも売り切れ．．．
クリスマスに映画に行く人って多いんだろうか？
736 ：＠どいちゅらんと：01/12/26 17:34 ID:tzjCbaL7
>>735
びっくりの演技、ﾁｮﾄ笑いました。うちの夫はプレゼント車に隠して
あったから、全然わかんなかったよ。
今日は２６日なんだけど、ドイツでは今日がクリスマス２日目。
教会の鐘がゴンゴン朝からうるさいです。
びっくりの演技、ﾁｮﾄ笑いました。うちの夫はプレゼント車に隠して
あったから、全然わかんなかったよ。
今日は２６日なんだけど、ドイツでは今日がクリスマス２日目。
教会の鐘がゴンゴン朝からうるさいです。
737 ：スイスの私：01/12/26 17:45 ID:wVu88e0o
みなさん、楽しいクリスマスでしたか～？
私はどうも本物のロウソクをツリーに
立てるのに抵抗があって、（きれいだけど恐い）
つけてもさっさと消すのでダンナともめてます。
火事になるよ～。これって、スイスだけ？
それともヨーロッパ全般ですか？
あと、スイスで初めて映画を見に行きましたが、
なんと映画のまんなかで休憩がはいるの！！！！！！！！
人々は食べ物買ったり、たばこすったり（１０分カナ、休憩）
字幕はドイツ語とフランス語ででてきたし。（英語の映画を見たので）
ひゃ～驚きました。
私はどうも本物のロウソクをツリーに
立てるのに抵抗があって、（きれいだけど恐い）
つけてもさっさと消すのでダンナともめてます。
火事になるよ～。これって、スイスだけ？
それともヨーロッパ全般ですか？
あと、スイスで初めて映画を見に行きましたが、
なんと映画のまんなかで休憩がはいるの！！！！！！！！
人々は食べ物買ったり、たばこすったり（１０分カナ、休憩）
字幕はドイツ語とフランス語ででてきたし。（英語の映画を見たので）
ひゃ～驚きました。
738 ：＠どいちゅらんと：01/12/26 18:19 ID:tzjCbaL7
ドイツでも映画の途中１５分休みが入るよ。でも全部の映画じゃなくって
特に長い映画の場合みたい。「パールハーバー」や「ロード オブ ザ リング」
みたいのには休憩アリだった。スイスでは全部の映画に休憩があるのかな？
休憩の時間にはタバコ吸う人が多いから、ロビーは煙で充満してて、タバコ嫌いの
私は全然気分転換できんかった。
特に長い映画の場合みたい。「パールハーバー」や「ロード オブ ザ リング」
みたいのには休憩アリだった。スイスでは全部の映画に休憩があるのかな？
休憩の時間にはタバコ吸う人が多いから、ロビーは煙で充満してて、タバコ嫌いの
私は全然気分転換できんかった。
739 ：可愛い奥様：01/12/26 22:31 ID:41fJtRxD
私は北米に住む主婦です。なんだかまいってます。ここって目標のない人が住むのが
とても苦しい。だからといって日本人主婦の集まる習い事に行くのもなんか違うような
気がして。英語ができないのが原因か。でもこのまま閉じこもってても上達しないよね。
こんなに孤独感を味わっているのも人生初めてだ。学校へ行こうと思ってもお金ないん
だ。。ああ。
とても苦しい。だからといって日本人主婦の集まる習い事に行くのもなんか違うような
気がして。英語ができないのが原因か。でもこのまま閉じこもってても上達しないよね。
こんなに孤独感を味わっているのも人生初めてだ。学校へ行こうと思ってもお金ないん
だ。。ああ。
740 ：NYsono1：01/12/26 22:32 ID:WAGvFPSy
映画の休憩というのは、舞台の幕間みたいなものでしょうか？
一番最後だったようですが、クリスマスも終わって、今日から鏡餅を飾ります。
こちらはクリスマスの飾りのまま新年を迎えますが、
日本人ですので、少しはお正月っぽくしたい。
玄関のリースも、お飾りに変えるつもり。
一番最後だったようですが、クリスマスも終わって、今日から鏡餅を飾ります。
こちらはクリスマスの飾りのまま新年を迎えますが、
日本人ですので、少しはお正月っぽくしたい。
玄関のリースも、お飾りに変えるつもり。
741 ：スイスの私：01/12/26 23:26 ID:BRnKSZD2
そうです、映画の休憩って舞台やオペラもお休みって感じ。
どの映画でも必ずいれるみたいです。ＴＶのＣＭみたいに、
盛り上がったところでいれるらしくて。ちょっとイライラ。
７３９さん、わかります、お気持ち。大体みんなアメリカ人って
あなたは何してるの？って聞きますよね。私がスイスに移る話をしたら、
じゃ向こうで仕事決まったの？何するの？ってみんなに聞かれて、
いや～別にぷ～たろって、云ったら返す言葉がなかったみたい。
専業主婦って少ないしね。
アメリカって教会とかでいろいろやってませんか？
英会話以外にも、いろいろな集まり。
別に信者じゃなくても、いいと思いますよ。
あと、コミュニティー・カレッジだったら授業料多少安いし。
近くに大学があったら、アダルトスクールみたいなの
絶対あるし。ボランティアで何かしてみるとか。
がんばって～！
どの映画でも必ずいれるみたいです。ＴＶのＣＭみたいに、
盛り上がったところでいれるらしくて。ちょっとイライラ。
７３９さん、わかります、お気持ち。大体みんなアメリカ人って
あなたは何してるの？って聞きますよね。私がスイスに移る話をしたら、
じゃ向こうで仕事決まったの？何するの？ってみんなに聞かれて、
いや～別にぷ～たろって、云ったら返す言葉がなかったみたい。
専業主婦って少ないしね。
アメリカって教会とかでいろいろやってませんか？
英会話以外にも、いろいろな集まり。
別に信者じゃなくても、いいと思いますよ。
あと、コミュニティー・カレッジだったら授業料多少安いし。
近くに大学があったら、アダルトスクールみたいなの
絶対あるし。ボランティアで何かしてみるとか。
がんばって～！
742 ：可愛い奥様：01/12/26 23:36 ID:j9JKEg0W
>>739
本当の孤独感は日本に帰国になった後に襲ってきます。
自分も赴任中はなんだかな～～～、帰りたいと思いつつも
本当に帰任になったら、中途半端な自分のスタンスが
どうやら精神バランスに支障をきたし、半分引きこもりになったり。
いろんな人がいるからね～～～。
少なくとも赴任中は同じ立場の人が多いからましかも。
本当の孤独感は日本に帰国になった後に襲ってきます。
自分も赴任中はなんだかな～～～、帰りたいと思いつつも
本当に帰任になったら、中途半端な自分のスタンスが
どうやら精神バランスに支障をきたし、半分引きこもりになったり。
いろんな人がいるからね～～～。
少なくとも赴任中は同じ立場の人が多いからましかも。
スミマセン駐在予定の者ですがsageますのでお邪魔させて下さい。
>>741確かに在日アメリカ人に「あなたは何してるの？」って必ず聞かれます。
「駐在を控えているから辞めた」と言うと「向こうで仕事決まったの？
何するの？」と続きます。「ビザの関係で仕事は出来ない」というと「理解
出来ない、国に文句を言わないのはナゼだ？」と。
あと必ず「子供は何人？生む予定は？」も聞かれる。欧米は他人のプライベート
には触れない国だと思っていたので一種のカルチャーショックでした。
（ちょっと大袈裟かもしれませんが・・・）
英国に赴任予定なのですが、欧州でも専業主婦は珍しいのでしょうか？
皆さんお仕事をされていますか？
>>741確かに在日アメリカ人に「あなたは何してるの？」って必ず聞かれます。
「駐在を控えているから辞めた」と言うと「向こうで仕事決まったの？
何するの？」と続きます。「ビザの関係で仕事は出来ない」というと「理解
出来ない、国に文句を言わないのはナゼだ？」と。
あと必ず「子供は何人？生む予定は？」も聞かれる。欧米は他人のプライベート
には触れない国だと思っていたので一種のカルチャーショックでした。
（ちょっと大袈裟かもしれませんが・・・）
英国に赴任予定なのですが、欧州でも専業主婦は珍しいのでしょうか？
皆さんお仕事をされていますか？
744 ：可愛い奥様：01/12/27 01:09 ID:gYe6Oahn
739さん
気持ちわかります。私など子供もいないので、何もしてないと
本当に何のために生きているのか分からないって気になります。
私は幸いＧＣ持っているので仕事もできるんですが、こちらでの経験がないので
なかなか厳しいです。いまはパート学生しています。
探せば無料のＥＳＬもありますよ。
あとボランティアに行ってみるっていうのは？
気持ちわかります。私など子供もいないので、何もしてないと
本当に何のために生きているのか分からないって気になります。
私は幸いＧＣ持っているので仕事もできるんですが、こちらでの経験がないので
なかなか厳しいです。いまはパート学生しています。
探せば無料のＥＳＬもありますよ。
あとボランティアに行ってみるっていうのは？
745 ：可愛い奥様：01/12/27 02:05 ID:LHE52Aga
746 ：可愛い奥様：01/12/27 03:48 ID:6KXtl4Nj
＞７３９
頭が弱い火とを暇にしてはいけないねー
すぐ孤独だのなんだの言い出す。
働け！ボランティアでもして！
こう言うと、「でも私英語できないし。。。」
なんて典型的なルーザー発言をしたりするんだよね。
貴方にアメリカは向いてません。
千葉に戻ってきて、またーりパートでもしたら？
頭が弱い火とを暇にしてはいけないねー
すぐ孤独だのなんだの言い出す。
働け！ボランティアでもして！
こう言うと、「でも私英語できないし。。。」
なんて典型的なルーザー発言をしたりするんだよね。
貴方にアメリカは向いてません。
千葉に戻ってきて、またーりパートでもしたら？
747 ：可愛い奥様：01/12/27 07:23 ID:04UWq/XI
でもさ、英語できない時って（他の語学でも）すごく心細くない？
特に語学は時間がかかるから、速効でうまくならないし。
７４６はアラシなのかもしれないけれど、
もう少し優しくしてもいいのではないかい？
じゃ、how about youっていいたくなるよ。
特に語学は時間がかかるから、速効でうまくならないし。
７４６はアラシなのかもしれないけれど、
もう少し優しくしてもいいのではないかい？
じゃ、how about youっていいたくなるよ。
748 ：可愛い奥様：01/12/27 07:24 ID:lHzTNkqA
>739
犬でも飼ったら？
犬連れて散歩しているだけでいろいろな人が
話し掛けてくれる。片言でも平気。
こっちは外国人なんだから。
>746
千葉なんて書いてあったっけ？
犬でも飼ったら？
犬連れて散歩しているだけでいろいろな人が
話し掛けてくれる。片言でも平気。
こっちは外国人なんだから。
>746
千葉なんて書いてあったっけ？
749 ：可愛い奥様 ：01/12/27 07:53 ID:iVlyn2l1
ごめん、でもさ、お金ないから学校いけないって言うくらいだから
もちろん駐在妻じゃないでしょ？
って事は、旦那さんアメ人だよね？
で、英語できないとか言ってんだから、典型的な
｢英語できないのに外人と結婚した」人なんでしょ？
なんか、その浅はかな人生の歩み方、あんまり同情できないなぁ。
もちろん駐在妻じゃないでしょ？
って事は、旦那さんアメ人だよね？
で、英語できないとか言ってんだから、典型的な
｢英語できないのに外人と結婚した」人なんでしょ？
なんか、その浅はかな人生の歩み方、あんまり同情できないなぁ。
750 ：可愛い奥様：01/12/27 08:04 ID:lHzTNkqA
>739
日本人妻同士の付き合い自体がイヤなのかな。
習い事は、英語しゃべれなくても、できる人が通訳してくれたり
教えてくれるよ。
学校って、語学学校？日本で逝くほどはお金かからないよ。
739のご主人は、日本人？留学生？
米人だったら、語学できなくて、
どうやってダンナとコミュニケーションとるの？
私、ドイツ在住だけど、ドイツ語が全くダメで、英語もそんなにはうまくなくて
ドイツ人とケコンしてる人をときどき、お見かけする。
日本人妻同士の付き合い自体がイヤなのかな。
習い事は、英語しゃべれなくても、できる人が通訳してくれたり
教えてくれるよ。
学校って、語学学校？日本で逝くほどはお金かからないよ。
739のご主人は、日本人？留学生？
米人だったら、語学できなくて、
どうやってダンナとコミュニケーションとるの？
私、ドイツ在住だけど、ドイツ語が全くダメで、英語もそんなにはうまくなくて
ドイツ人とケコンしてる人をときどき、お見かけする。
751 ：可愛い奥様：01/12/27 08:28 ID:MXdjHOxe
>>749
>もちろん駐在妻じゃないでしょ？
>って事は、旦那さんアメ人だよね？
決め付けは良くないよ。
駐妻でもなく、旦那が外人でもないのに、海外に居る奥様はいっぱいいると思われ。
私もそう。旦那、現地採用の日本人だし。
結婚当初、旦那と一緒に居たいけど海外なんて嫌だ。と思ったよ。
旦那は英語少しは出来るからいいけど、私全然出来ないし。
来たくて来たんじゃない、お金のない奥さんだっていっぱい居るんじゃん？
>もちろん駐在妻じゃないでしょ？
>って事は、旦那さんアメ人だよね？
決め付けは良くないよ。
駐妻でもなく、旦那が外人でもないのに、海外に居る奥様はいっぱいいると思われ。
私もそう。旦那、現地採用の日本人だし。
結婚当初、旦那と一緒に居たいけど海外なんて嫌だ。と思ったよ。
旦那は英語少しは出来るからいいけど、私全然出来ないし。
来たくて来たんじゃない、お金のない奥さんだっていっぱい居るんじゃん？
752 ：可愛い奥様：01/12/27 13:06 ID:dDotfN9N
＞751
そういう状況は辛いですね。よく英語も喋れず、車も運転できないという
奥様って、毎日本当につまらないだろうなと思います。特に来たくて来た
人では無い場合は。
そういう状況は辛いですね。よく英語も喋れず、車も運転できないという
奥様って、毎日本当につまらないだろうなと思います。特に来たくて来た
人では無い場合は。
753 ：ダラス在住：01/12/27 13:20 ID:MX6lFlZ/
皆さん、いいクリスマスを過ごせませたか？
今年はクリスマスプレゼントリストを作って義父母にメールしておいたので、
いろいろほしいものをもらえてよかったです。
パスタメーカや、圧力鍋、体脂肪を量れる体重計など。
＞７２２
ヒューストン寒かったです、いつもに比べて。
うちのだんなは車で行きたがらないんです、渋滞がいやだっていって。
あと道路が凍結したことがあって、それがいやみたい。
＞７３９
わかります、何もしていない人って存在価値を疑われますよね。
私も仕事を解雇されて５ヶ月プーしてたのですが、みんなに何してるの？
退屈しないかとかいろいろいわれました。
小梨なので、子供を作ればとか。
余計なお世話だっちゅーの。
教会だとただで英語を教えていますし、コミカレとかやすいですよ、授業料。
料理屋陶芸、ヨガなどいろいろなクラスがあるので試してみては。
がんばってくださいね。
今年はクリスマスプレゼントリストを作って義父母にメールしておいたので、
いろいろほしいものをもらえてよかったです。
パスタメーカや、圧力鍋、体脂肪を量れる体重計など。
＞７２２
ヒューストン寒かったです、いつもに比べて。
うちのだんなは車で行きたがらないんです、渋滞がいやだっていって。
あと道路が凍結したことがあって、それがいやみたい。
＞７３９
わかります、何もしていない人って存在価値を疑われますよね。
私も仕事を解雇されて５ヶ月プーしてたのですが、みんなに何してるの？
退屈しないかとかいろいろいわれました。
小梨なので、子供を作ればとか。
余計なお世話だっちゅーの。
教会だとただで英語を教えていますし、コミカレとかやすいですよ、授業料。
料理屋陶芸、ヨガなどいろいろなクラスがあるので試してみては。
がんばってくださいね。
754 ：739：01/12/27 22:45 ID:HFZLoAKb
そうです、わたしは現地採用の妻です。夫は日本人です。コミカレとかＥＳＬには
前から興味があったのですが、情報収集はどのようにしたらいいんでしょう。
前から興味があったのですが、情報収集はどのようにしたらいいんでしょう。
755 ：可愛い奥様：01/12/27 23:56 ID:MPkCYwWu
756 ：可愛い奥様：01/12/28 00:07 ID:Kj/ERpC0
専業主婦、いる事は居るよ。 チャイルドケアが高いから
働いた分全部もっていかれるから働かないって人もいる。
ドイツでも専業主婦いたよ。皆が皆って事ないけど。
図書館に行くと学校の情報があると思うけど．．．。
あるいはYMCA、YWCAでよくESLやってるとも聞くけど。
カウンティのホームページなど探してみては？
働いた分全部もっていかれるから働かないって人もいる。
ドイツでも専業主婦いたよ。皆が皆って事ないけど。
図書館に行くと学校の情報があると思うけど．．．。
あるいはYMCA、YWCAでよくESLやってるとも聞くけど。
カウンティのホームページなど探してみては？
757 ：可愛い奥様：01/12/28 00:07 ID:CrjAi8oe
旦那さんの収入がよく、家賃も安い地域で子蟻なら
専業主婦もめずらしくはないけれど、
小梨の専業主婦はアメリカではめずらしいかもしれません。
そんな自分も小梨で学校いってます。
専業主婦もめずらしくはないけれど、
小梨の専業主婦はアメリカではめずらしいかもしれません。
そんな自分も小梨で学校いってます。
758 ：可愛い奥様：01/12/28 00:23 ID:EyviceIS
私も子梨だから、ドイツ人に
なんで仕事しないのかよく聞かれます。
なんで仕事しないのかよく聞かれます。
759 ：可愛い奥様：01/12/28 04:48 ID:Zp7aZklx
760 ：＠どいちゅらんと：01/12/28 04:57 ID:+jQO/mvk
ドイツの専業主婦率は日本と同じくらいっていう統計をどっかでみた。
結構いるんじゃないかな？と思うよ。
私もデュッセルとかに住んでて日系企業があるのなら働きたいよ～。
とりあえず、明日からおせち料理の準備に精を出します。
結構いるんじゃないかな？と思うよ。
私もデュッセルとかに住んでて日系企業があるのなら働きたいよ～。
とりあえず、明日からおせち料理の準備に精を出します。
761 ：可愛い奥様：01/12/28 05:46 ID:N4VyxBb9
結婚して数年は専業主婦で好きな事をしていました。それで
いろんなクラスを取ったりしてたのですが、英語のクラスの先生が
「あなたの夫はあなたに働けって言わないの?」と驚いていました。
アメリカではかなりの主婦が働いているのでしょうね。私みたいに
小梨でプーたらしているのは珍しいのでしょう。うちのダンナは私に
なんでも好きにしなさい主義なので、好きにしていますが、今は私も
仕事しています。
いろんなクラスを取ったりしてたのですが、英語のクラスの先生が
「あなたの夫はあなたに働けって言わないの?」と驚いていました。
アメリカではかなりの主婦が働いているのでしょうね。私みたいに
小梨でプーたらしているのは珍しいのでしょう。うちのダンナは私に
なんでも好きにしなさい主義なので、好きにしていますが、今は私も
仕事しています。
762 ：ダラス在住：01/12/29 00:00 ID:wDxy9WGj
そうですね、よっぽどお金持ちでない限り専業主婦って見ませんね。
子蟻でもたいがいパートしてたり。
仕事してないと１日が長い。プラスいろいろ考えすぎて鬱になる。
７３９さんはH-1みたいなビザは持っているのかな？
持っているなら仕事をすることをお勧めします。
ほんと1日が早いです。友達もできるし。
しかしなんで31日まで働くのじゃー。お節の準備ができないよー。
圧力釜を駆使して31日に準備の予定。
子蟻でもたいがいパートしてたり。
仕事してないと１日が長い。プラスいろいろ考えすぎて鬱になる。
７３９さんはH-1みたいなビザは持っているのかな？
持っているなら仕事をすることをお勧めします。
ほんと1日が早いです。友達もできるし。
しかしなんで31日まで働くのじゃー。お節の準備ができないよー。
圧力釜を駆使して31日に準備の予定。
763 ：７５：01/12/29 00:16 ID:FRMuCC77
クリスマスで精魂使い果たしたので
お正月は適当にやります。
だけどお餅はどうやって焼けばいいんだろ？
ガスコンロじゃないし、困ったなぁ。
お正月は適当にやります。
だけどお餅はどうやって焼けばいいんだろ？
ガスコンロじゃないし、困ったなぁ。
764 ：可愛い奥様：01/12/29 00:41 ID:7Iyl3mV8
うちはダンナがアメリカ人なので、お節料理に関心ないし
私も作れないので（トホホ）特になにもしましぇん。
日本食料品店にお節セットって売ってるみたいだけど．．．
高い。
卓上電気なべ（？）があるので、しゃぶしゃぶでもします。
お餅はトースターオーブンで焼いてますよん。
私も作れないので（トホホ）特になにもしましぇん。
日本食料品店にお節セットって売ってるみたいだけど．．．
高い。
卓上電気なべ（？）があるので、しゃぶしゃぶでもします。
お餅はトースターオーブンで焼いてますよん。
765 ：＠どいちゅらんと：01/12/29 04:35 ID:TyuTPRHZ
私は作るで～、おせち。ダンナはもちろん、おせちなんか興味ないけど。
とりあえず、こっちの材料でできるもので、
くりきんとん、黒豆、伊達巻（ハンペンはないから厚焼き卵）、豚の角煮、
エビちり、キンピラゴボウ、鶏肉としいたけの煮物、
こんなところを作って、重箱にいれてみるつもりです。がんばりまうす。
とりあえず、こっちの材料でできるもので、
くりきんとん、黒豆、伊達巻（ハンペンはないから厚焼き卵）、豚の角煮、
エビちり、キンピラゴボウ、鶏肉としいたけの煮物、
こんなところを作って、重箱にいれてみるつもりです。がんばりまうす。
766 ：＠オランダ：01/12/29 09:51 ID:mqCERp2n
久々カキコしようと思ったら、話題がかなり進んでるぅ。
って、私も専業主婦です。旦那は現地採用の日本人。
今は、労働許可などもろもろのビザを申請中、という理由で働いていませんぬ。
英語もあんまり上手くないしなぁ、働くの嫌だなぁ（ｳﾂ。
でも、許可が出たら働きますよん。働かないとやっていけないし。
働かない事に慣れてしまってきていて、社会復帰出来るのか自分？って感じでﾁｮﾄｺﾜｲ。
ちょっとヒッキーな感じが快感になってきてしまった。
お節は作んないよ。なーんか、新年って気分が盛り上がってないしなぁ。
元旦なのに普通にカレーとかにしちゃおっかなぁ。
って、私も専業主婦です。旦那は現地採用の日本人。
今は、労働許可などもろもろのビザを申請中、という理由で働いていませんぬ。
英語もあんまり上手くないしなぁ、働くの嫌だなぁ（ｳﾂ。
でも、許可が出たら働きますよん。働かないとやっていけないし。
働かない事に慣れてしまってきていて、社会復帰出来るのか自分？って感じでﾁｮﾄｺﾜｲ。
ちょっとヒッキーな感じが快感になってきてしまった。
お節は作んないよ。なーんか、新年って気分が盛り上がってないしなぁ。
元旦なのに普通にカレーとかにしちゃおっかなぁ。
767 ：スイスの私：01/12/29 18:11 ID:aTkzCq7S
うちも今日はカレーだあ。
昨日はギョーザとうな丼（すごい組み合わせ）
買える食材も限られているし、ついでにわたしの料理能力は
もっと限られているのでこんな事になってしまいます。
大みそかにぎゃ～といいながらカウントダウンして、
シャンペン飲むのってちょっと・・・って感じです。
こたつにはいって、除夜の鐘中継をＴＶでみながら
マターリしたいなあ。ミカン食べて。あのお正月のゴロゴロした感覚って
なつかしいです。１／２から何もなかったかのように
こっちの人は働いているしね、授業も始まるし。
昨日はギョーザとうな丼（すごい組み合わせ）
買える食材も限られているし、ついでにわたしの料理能力は
もっと限られているのでこんな事になってしまいます。
大みそかにぎゃ～といいながらカウントダウンして、
シャンペン飲むのってちょっと・・・って感じです。
こたつにはいって、除夜の鐘中継をＴＶでみながら
マターリしたいなあ。ミカン食べて。あのお正月のゴロゴロした感覚って
なつかしいです。１／２から何もなかったかのように
こっちの人は働いているしね、授業も始まるし。
768 ：可愛い奥様：01/12/29 23:50 ID:sXMI7UEl
>>763
うちではフライパンで焼いてますよ。
油も何もひかないフライパンに餅を直接並べて、
（膨らんだ時にくっつかないように間を空けて）
ちょっと狐色がついたらひっくり返して、
両面で５分くらいかな。
膨らんだら焼けてますので、くれぐれもパンクさせないように。
フライパンをほとんと汚さないで焼けます。
うちではフライパンで焼いてますよ。
油も何もひかないフライパンに餅を直接並べて、
（膨らんだ時にくっつかないように間を空けて）
ちょっと狐色がついたらひっくり返して、
両面で５分くらいかな。
膨らんだら焼けてますので、くれぐれもパンクさせないように。
フライパンをほとんと汚さないで焼けます。
769 ：可愛い奥様：01/12/30 00:38 ID:e+sHBhBu
数年前に思いきって「もちつき機」を200ドルくらいで買いました。
本当に1年に2、3回しか使わないのだけれど、まあ15年はもつかなと
思い、買ったのですが、もちパーティーとかしたり、結構遊べます。
赤飯なんかも作れるしね。フードプロセッサーなんか買ったけど、一度も
つかっていないわ。
本当に1年に2、3回しか使わないのだけれど、まあ15年はもつかなと
思い、買ったのですが、もちパーティーとかしたり、結構遊べます。
赤飯なんかも作れるしね。フードプロセッサーなんか買ったけど、一度も
つかっていないわ。
770 ：＠どいちゅらんと：01/12/30 03:59 ID:HXxQ09N7
>>769
私は日本から持参のもちつき機～（要変圧器）。便利ですよね。
昨日も夫の友達が、明日も別の夫の友達が遊びにくるよ・・・。鬱鬱鬱ﾊｧ
年末に人の家に遊びにくるなってんだぁぁぁぁ！
ところで昨日あたりから外でロケット花火の打ち上げやってる人が
結構いるんだけど、大晦日に備えて練習してんのかな？
私は日本から持参のもちつき機～（要変圧器）。便利ですよね。
昨日も夫の友達が、明日も別の夫の友達が遊びにくるよ・・・。鬱鬱鬱ﾊｧ
年末に人の家に遊びにくるなってんだぁぁぁぁ！
ところで昨日あたりから外でロケット花火の打ち上げやってる人が
結構いるんだけど、大晦日に備えて練習してんのかな？
771 ：可愛い奥様：01/12/30 08:03 ID:+mmW7Jkg
よーし、明日はお餅を作り、元旦には白味噌でお雑煮でもしよう。
皆さんは元旦は味噌ベースのお雑煮ですか? それともお澄まし?
私は2日目がお澄ましです。
それにしてもアメリカに居たのではお正月の雰囲気もなにも無いわ。
つまらないな。
皆さんは元旦は味噌ベースのお雑煮ですか? それともお澄まし?
私は2日目がお澄ましです。
それにしてもアメリカに居たのではお正月の雰囲気もなにも無いわ。
つまらないな。
772 ：可愛い奥様：01/12/30 17:42 ID:sn++PRYH
>768
フライパンでお餅焼けるんですね。
一度オーブンで焼いて、でろでろになってしまい後片付けが大変だった。
是非試してみます。どうもありがと～！
今日も掃除、掃除…と。
フライパンでお餅焼けるんですね。
一度オーブンで焼いて、でろでろになってしまい後片付けが大変だった。
是非試してみます。どうもありがと～！
今日も掃除、掃除…と。
773 ：可愛い奥様：01/12/30 22:24 ID:AhiHZMqP
＞７７１
日本在住日本人ですが。
うちも元旦は白味噌雑煮で、２日はお澄ましの予定です。
なんか親近感わきます。
来夏から旦那が米国留学の予定です。
「２０００＄/月のグラントがとれたら出発可能」ということなの
ですが、足りない分は自費です。
その程度で生活できるんでしょうか、行き先はまだ確定して
いませんが、田舎だそうです。
生活費の足しに働きたいところですが、子蟻、英語出来ない、
でも出来る仕事ってあるんでしょうか。
無理でしょうねきっと・・役立たずだ、私。
日本在住日本人ですが。
うちも元旦は白味噌雑煮で、２日はお澄ましの予定です。
なんか親近感わきます。
来夏から旦那が米国留学の予定です。
「２０００＄/月のグラントがとれたら出発可能」ということなの
ですが、足りない分は自費です。
その程度で生活できるんでしょうか、行き先はまだ確定して
いませんが、田舎だそうです。
生活費の足しに働きたいところですが、子蟻、英語出来ない、
でも出来る仕事ってあるんでしょうか。
無理でしょうねきっと・・役立たずだ、私。
774 ：可愛い奥様：01/12/31 00:18 ID:yGusPLc5
＞７７３
生活費は、はっきり言って安いですよ～。
食費、水光熱費、ケーブルテレビ、通信費などで、
夫婦二人で６００ドルで行けます。
お子さんがいれば、年齢にもよるけど、その分＋かな。
保険料（医療）は事前払い込みすれば日々の生活費には響きませんし。
海外留学生保険なら、普通の病気は負担０。
だから、家賃が安ければ、結構行けます。
アメリカにある不動産屋のホームページもあるから、行かれる所の
家賃相場を調べてみたらいかがでしょう？
ちなみにご主人が留学生ビザだとしたら、奥様は働けません。
おおっぴらにはね。
違法になりますので。
私も主人が米国留学中ですが（都市部・・家賃高く泣きたい。）、
作家とか漫画家とかの能力が有れば良かったのに、と有らぬ空想をして
気を紛らわしてます。
まずは働くよりも、この機会に勉強されてはどうですか？
生活費は、はっきり言って安いですよ～。
食費、水光熱費、ケーブルテレビ、通信費などで、
夫婦二人で６００ドルで行けます。
お子さんがいれば、年齢にもよるけど、その分＋かな。
保険料（医療）は事前払い込みすれば日々の生活費には響きませんし。
海外留学生保険なら、普通の病気は負担０。
だから、家賃が安ければ、結構行けます。
アメリカにある不動産屋のホームページもあるから、行かれる所の
家賃相場を調べてみたらいかがでしょう？
ちなみにご主人が留学生ビザだとしたら、奥様は働けません。
おおっぴらにはね。
違法になりますので。
私も主人が米国留学中ですが（都市部・・家賃高く泣きたい。）、
作家とか漫画家とかの能力が有れば良かったのに、と有らぬ空想をして
気を紛らわしてます。
まずは働くよりも、この機会に勉強されてはどうですか？
775 ：可愛い奥様：01/12/31 00:28 ID:aG2brzn0
田舎だったら生活費は安いかもしれないけど、
車が必要になるんじゃないかなー
家の辺りは割りと都心に近い所なので家賃は月＄１０００位
平均らしいです。でもバス・電車などないので
車は一人一台必要です。 車の保険が結構高い。
車が必要になるんじゃないかなー
家の辺りは割りと都心に近い所なので家賃は月＄１０００位
平均らしいです。でもバス・電車などないので
車は一人一台必要です。 車の保険が結構高い。
776 ：771：01/12/31 01:26 ID:h2Yxrx52
＞773
ダンナ様が学生でしたらキャンパス内で週に20時間は働けますが、奥様は
774さんの言われるように働けません。田舎でも'州により家賃とかがかなり
違います。本当に田舎の州の町でしたら500ドルくらいで2ベッドルームの
アパートがあると思います。でも子供さんもおられるなら健康保険とか歯の
保険とかがかなりかかるのではないかしら。2000ドルではきついでしょう。
でも事故とか病気に気をつけていれば2000ドルでも生活できない事はないでしょう。
ダンナ様が学生でしたらキャンパス内で週に20時間は働けますが、奥様は
774さんの言われるように働けません。田舎でも'州により家賃とかがかなり
違います。本当に田舎の州の町でしたら500ドルくらいで2ベッドルームの
アパートがあると思います。でも子供さんもおられるなら健康保険とか歯の
保険とかがかなりかかるのではないかしら。2000ドルではきついでしょう。
でも事故とか病気に気をつけていれば2000ドルでも生活できない事はないでしょう。
777 ：ＮＹその１：01/12/31 05:55 ID:AZo+VBec
うわ～、どーして今年って３１日が月曜日なんだよー。
土日は主人がいるから、はっきりいって大掃除もお節作りも出来ない。
（でも買い物には付き合わせるけど）
３１日一日だけで間に合うだろうか。
紅白も最初から最後まで座って見たいしー。
土日は主人がいるから、はっきりいって大掃除もお節作りも出来ない。
（でも買い物には付き合わせるけど）
３１日一日だけで間に合うだろうか。
紅白も最初から最後まで座って見たいしー。
778 ：＠どいちゅらんと：01/12/31 06:11 ID:Ywqqw7lo
>>777
えっ、ＮＹって紅白が見れるの？ケーブルとかかしら。
ヨーロッパはＪＳＴＶっていう日本語放送が一つだけあるんだけど、
ＮＨＫニュース＆ﾒﾁｬｲｹ＆子供番組だのあんまり魅力的ではない
プログラム内容で月約５８００円くらいするんです。
高すぎで加入できないＹＯっ。
えっ、ＮＹって紅白が見れるの？ケーブルとかかしら。
ヨーロッパはＪＳＴＶっていう日本語放送が一つだけあるんだけど、
ＮＨＫニュース＆ﾒﾁｬｲｹ＆子供番組だのあんまり魅力的ではない
プログラム内容で月約５８００円くらいするんです。
高すぎで加入できないＹＯっ。
779 ：ＮＹその１：01/12/31 06:52 ID:AZo+VBec
>>778
そ、それは高いうえに使えませんね。
こっちはテレビジャパンというのがあって、
月３０ドルくらいで見れます。内容はＮＨＫばっかりですが、
紅白が見れるのが売りの一つみたいです。
って、２ちゃんする暇があるなら家事やればいいんですよね。
そ、それは高いうえに使えませんね。
こっちはテレビジャパンというのがあって、
月３０ドルくらいで見れます。内容はＮＨＫばっかりですが、
紅白が見れるのが売りの一つみたいです。
って、２ちゃんする暇があるなら家事やればいいんですよね。
780 ：ダラス在住：01/12/31 13:39 ID:N/+0SE3W
私もお節少し始めました。
大晦日は友達がみな集まる予定。シャンペンにビールをしこたま買い込みました。
あとはスモークサーモン、かに、チップスに市販のアペタイザーにアメリカの縁起もののまめに
年越しそばはちょっとなのでそばのサラダ。
元旦は私だけお雑煮。関東なのでしょう油ベース。
五目まめに厚焼き卵、（私もはんペンは多分使わない）きんぴらに紅白なます、
ちらしずし。
日本の本格的なお節が食べたいよー。
＞７７４さん、
夫婦二人で＄６００ってすごい。
光熱費だけで＄２５０はするよ。月によるけど。水が＄８０。
あとケーブルで＄７０。ＤＳＬ入れて電話代が＄８０（長距離電話大を除く）
食費も＄４００はするし・・・
私のやりくりが下手なのかな？
隠れバイトも探せば結構ありますよ。
大晦日は友達がみな集まる予定。シャンペンにビールをしこたま買い込みました。
あとはスモークサーモン、かに、チップスに市販のアペタイザーにアメリカの縁起もののまめに
年越しそばはちょっとなのでそばのサラダ。
元旦は私だけお雑煮。関東なのでしょう油ベース。
五目まめに厚焼き卵、（私もはんペンは多分使わない）きんぴらに紅白なます、
ちらしずし。
日本の本格的なお節が食べたいよー。
＞７７４さん、
夫婦二人で＄６００ってすごい。
光熱費だけで＄２５０はするよ。月によるけど。水が＄８０。
あとケーブルで＄７０。ＤＳＬ入れて電話代が＄８０（長距離電話大を除く）
食費も＄４００はするし・・・
私のやりくりが下手なのかな？
隠れバイトも探せば結構ありますよ。
781 ：可愛い奥様：01/12/31 17:09 ID:pdHens7+
>771さん
もしご主人がJ-1ビザでの留学なら、その家族(J-2ビザ）は
労働許可さえ申請すればお仕事できるはずですよ。
お子さまの年齢にもよりますがプレ・スクールとか
託児施設もあるのでお仕事できない環境ではないと思います。
住まれる地域にもよりますが$2000で一ヶ月生活全てを賄うのは大変かも。
もしかしたら保険は大学がカバーしてくれるかもしれませんが
それは大学によると思いますので確認してみたほうが良いです。
（うちはPosDocですが大学が一部カバーしてくれてます）
私は働いていますが（語学自信なし）アダルトスクールとか通っていた時より
現場にもまれて（？）いるほうが話せるようになった気がします。
もしチャンスさえあればお仕事されることを勧めます。
うちは年越しそばだけでおせちは無し！くりきんとん食べたーい！！
もしご主人がJ-1ビザでの留学なら、その家族(J-2ビザ）は
労働許可さえ申請すればお仕事できるはずですよ。
お子さまの年齢にもよりますがプレ・スクールとか
託児施設もあるのでお仕事できない環境ではないと思います。
住まれる地域にもよりますが$2000で一ヶ月生活全てを賄うのは大変かも。
もしかしたら保険は大学がカバーしてくれるかもしれませんが
それは大学によると思いますので確認してみたほうが良いです。
（うちはPosDocですが大学が一部カバーしてくれてます）
私は働いていますが（語学自信なし）アダルトスクールとか通っていた時より
現場にもまれて（？）いるほうが話せるようになった気がします。
もしチャンスさえあればお仕事されることを勧めます。
うちは年越しそばだけでおせちは無し！くりきんとん食べたーい！！
782 ：スイスの私：01/12/31 17:54 ID:aQ0EBLBK
お～後１日です。時間差で、みんな新年をむかえるのですねえ・・・
７７１さん、大学内に家族用のアパートとかもありませんか？。
結構、安いと思いますよ。光熱費がないとか、色々で。
あと、電話の基本料金もなかったような。
場所にもよりますが、田舎ならなおさら車は必要かも？
でも、田舎なら車両保険も安いしね。
大学での健康保険はかなり安いです。学生やpost doc, graduate assistant
ならば絶対そうするべき！
ついでに大きな大学だとデイケアとか、子供関係の施設も
充実しているのでまずは大学内の案内よく研究してみてください。
わからないことは、forieign student/scholarのオフィスにどしどしきくとか。
（大学院生や研究員って大学生と待遇違ったりするので、その辺も
注意です。）
確かに旦那さんのビザによって、Ｆ－１，Ｊ－１，Ｈ－１などで
奥さんの仕事ができるかどうかは違ってくるので、働けるかどうかは
ちょっと？？？？ですね。
７７１さん、大学内に家族用のアパートとかもありませんか？。
結構、安いと思いますよ。光熱費がないとか、色々で。
あと、電話の基本料金もなかったような。
場所にもよりますが、田舎ならなおさら車は必要かも？
でも、田舎なら車両保険も安いしね。
大学での健康保険はかなり安いです。学生やpost doc, graduate assistant
ならば絶対そうするべき！
ついでに大きな大学だとデイケアとか、子供関係の施設も
充実しているのでまずは大学内の案内よく研究してみてください。
わからないことは、forieign student/scholarのオフィスにどしどしきくとか。
（大学院生や研究員って大学生と待遇違ったりするので、その辺も
注意です。）
確かに旦那さんのビザによって、Ｆ－１，Ｊ－１，Ｈ－１などで
奥さんの仕事ができるかどうかは違ってくるので、働けるかどうかは
ちょっと？？？？ですね。
>773 の間違い、ごめんなさい…
↑私は781でした…778さんごめんなさい。
クリスマスの疲れが…もうあかんわ…ｲｯﾃｷﾏｽ
クリスマスの疲れが…もうあかんわ…ｲｯﾃｷﾏｽ
785 ：771：01/12/31 23:44 ID:wbjHn1sF
いろいろ参考になるお話しをありがとうございました。
留学のビザにも種類があるのですね。調べてもらいます。
予定では来年の５月ということで、動き始めていたのですが
テロの影響で主人の前に出発する予定だった人も、もう予定を
２ヶ月過ぎているので、うちも夏くらいまでずれこむかなあ、と
私もいつ頃仕事を辞めればいいのか、考えているところです。
（仕事を整理したところで、頓挫するのが一番恐いです）
旦那にくっついての海外暮らしですが、楽しみにしているので
はやく実現して欲しいです。
紅白も終わりました。
日本はもうすぐ新年です。
欧米の皆さまはもう少しですね。良いお年をお迎え下さい。
留学のビザにも種類があるのですね。調べてもらいます。
予定では来年の５月ということで、動き始めていたのですが
テロの影響で主人の前に出発する予定だった人も、もう予定を
２ヶ月過ぎているので、うちも夏くらいまでずれこむかなあ、と
私もいつ頃仕事を辞めればいいのか、考えているところです。
（仕事を整理したところで、頓挫するのが一番恐いです）
旦那にくっついての海外暮らしですが、楽しみにしているので
はやく実現して欲しいです。
紅白も終わりました。
日本はもうすぐ新年です。
欧米の皆さまはもう少しですね。良いお年をお迎え下さい。
786 ：可愛い奥様：02/01/01 01:17 ID:z4Ubqb1v
>780
774です。
やりくりが上手・・というより貧乏なのです（＾＾）。
光熱費が安いのは、水道代、ガス代が家賃込みだから。
家賃が高いから当然かも。
ガスコンロではなく、電熱コンロだけど、
電気代が夏で１００ドル弱、今は６０ドルくらいかな。
食費雑貨で２５０ドルくらいだし。
ケーブルが４０ドルくらい。
定期代とか諸々で１００ドル。
安いところを知らない間は、結構お金かかりましたけど、
チャイナタウンとか利用して安くあげてます。
でも、車のいるところだったら、その維持費とかもいるから、
もっとかかりますよね（でも定期はいらないか。）。
私の入っている保険は、日本の保険会社の留学生保険なので、
風邪とかの診察は負担０のかわり、歯科、産科は保険がききません。
日本にいた頃より、真剣に歯を磨いてます（＾＾）。
>785
旦那さんとの同時出発にこだわらなければ、いいかも。
お金はあるに越したことはありませんから、少し、出発が遅れても、
その分、785さんが稼いでおいてあげるとか。
夏のボーナスは重要ですしね（＾＾）。
774です。
やりくりが上手・・というより貧乏なのです（＾＾）。
光熱費が安いのは、水道代、ガス代が家賃込みだから。
家賃が高いから当然かも。
ガスコンロではなく、電熱コンロだけど、
電気代が夏で１００ドル弱、今は６０ドルくらいかな。
食費雑貨で２５０ドルくらいだし。
ケーブルが４０ドルくらい。
定期代とか諸々で１００ドル。
安いところを知らない間は、結構お金かかりましたけど、
チャイナタウンとか利用して安くあげてます。
でも、車のいるところだったら、その維持費とかもいるから、
もっとかかりますよね（でも定期はいらないか。）。
私の入っている保険は、日本の保険会社の留学生保険なので、
風邪とかの診察は負担０のかわり、歯科、産科は保険がききません。
日本にいた頃より、真剣に歯を磨いてます（＾＾）。
>785
旦那さんとの同時出発にこだわらなければ、いいかも。
お金はあるに越したことはありませんから、少し、出発が遅れても、
その分、785さんが稼いでおいてあげるとか。
夏のボーナスは重要ですしね（＾＾）。
787 ：可愛い奥様：02/01/01 04:33 ID:ZFLLbpTW
よーし、お餅も作った、煮染め完了、なます、お雑煮の下こしらえ
完了、なぜかシュークリームも作ってしまった。ああ疲れた。
明日は一日だらだらしていよっと。アメリカはまだ2001年です。
完了、なぜかシュークリームも作ってしまった。ああ疲れた。
明日は一日だらだらしていよっと。アメリカはまだ2001年です。
788 ：ＮＹその１：02/01/01 09:36 ID:0wn1au2W
アメリカって、ここでは最後に新年かしら？
まだまだ年は明けてません。
>>787
シュークリームなんて面倒な物を作る余力があるのはすごい！
うちもお節完了。
今年作ったのはは煮しめ、伊達巻、紅白なます。あとは買ってしまった。
お雑煮の下ごしらえもおしまい。
あとは詰めるだけ・・・って早くやれよ自分。
まだまだ年は明けてません。
>>787
シュークリームなんて面倒な物を作る余力があるのはすごい！
うちもお節完了。
今年作ったのはは煮しめ、伊達巻、紅白なます。あとは買ってしまった。
お雑煮の下ごしらえもおしまい。
あとは詰めるだけ・・・って早くやれよ自分。
789 ：７８５：02/01/01 21:46 ID:lcd5xjhg
＞７８６
そうなのです。夏のボーナスは６月３０日にでるので、５月いっぱいとかで
退職するのは損なんです。
しかし、０歳児（その時は１才か）をかかえて、１人で仕事して、家を片づけて
引越、渡米するのは気が遠くなるほど大変そう。。
なので、なんとか同時かせめて、一緒に家をかたづけて、実家待機のあと２週間
位ででかけたいと考えてます。
どうなることやら、それまでこのスレがありますように。
そうなのです。夏のボーナスは６月３０日にでるので、５月いっぱいとかで
退職するのは損なんです。
しかし、０歳児（その時は１才か）をかかえて、１人で仕事して、家を片づけて
引越、渡米するのは気が遠くなるほど大変そう。。
なので、なんとか同時かせめて、一緒に家をかたづけて、実家待機のあと２週間
位ででかけたいと考えてます。
どうなることやら、それまでこのスレがありますように。
790 ：ダラス在住：02/01/02 13:05 ID:gAVRQsEd
はー疲れた。結構がんばってお節を作ってしまった。
でもお店で買った伊達巻がおいしいっていわれてむなしい。
さっき数の子を出すのを忘れたのを気づいてしまった。
あーあ。お煮しめとか作りすぎてしまったので明日は友達を呼ぶ予定。
だんなはちょこちょこ一口筒食べたくらい。昔はあまり好きじゃなかったのに
今は無性に懐かしいお節。日本のお正月を過ごしてみたい。
親に電話したところただいま箱根駅伝を見ているとのこと。
いいなあ。元旦の朝食は私は雑煮でだんなはベーコンエッグ。
こういう時に結構むなしくなる。日本人のだんなっていいなーって思うな。
でもお店で買った伊達巻がおいしいっていわれてむなしい。
さっき数の子を出すのを忘れたのを気づいてしまった。
あーあ。お煮しめとか作りすぎてしまったので明日は友達を呼ぶ予定。
だんなはちょこちょこ一口筒食べたくらい。昔はあまり好きじゃなかったのに
今は無性に懐かしいお節。日本のお正月を過ごしてみたい。
親に電話したところただいま箱根駅伝を見ているとのこと。
いいなあ。元旦の朝食は私は雑煮でだんなはベーコンエッグ。
こういう時に結構むなしくなる。日本人のだんなっていいなーって思うな。
791 ：＠どいちゅらんと：02/01/02 18:22 ID:5WihtrgW
>>790
数の子、ダラスで買えるんですか？いいなー。こっちでは売ってなくって
あきらめました。
元旦の朝は、おせち、夫はきな粉もち、私はお汁粉を食べました。
うちの夫は（ドイツ人だけど）納豆以外なんでも食べるから、楽かも。
数の子、ダラスで買えるんですか？いいなー。こっちでは売ってなくって
あきらめました。
元旦の朝は、おせち、夫はきな粉もち、私はお汁粉を食べました。
うちの夫は（ドイツ人だけど）納豆以外なんでも食べるから、楽かも。
792 ：75：02/01/02 19:06 ID:1l4F3dIK
>>790
すごい頑張ってお節作られたんですね。
うちは、お雑煮と豚の角煮（好物なので）しか作ってないです。手抜き。
大晦日は、夫の友人宅でパーティー。
12時近くなってから花火を見に中心地まで出かけましたが、
日本の花火と違って殆ど爆発物だな、あれは。
12時過ぎたら一気に周りが煙たくなって、戦場かと思ったわ。
すごい頑張ってお節作られたんですね。
うちは、お雑煮と豚の角煮（好物なので）しか作ってないです。手抜き。
大晦日は、夫の友人宅でパーティー。
12時近くなってから花火を見に中心地まで出かけましたが、
日本の花火と違って殆ど爆発物だな、あれは。
12時過ぎたら一気に周りが煙たくなって、戦場かと思ったわ。
793 ：可愛い奥様：02/01/03 03:55 ID:K24i/nOa
日本在住です。
去年までロンドンにいました。やっぱり日本はえぇね。
ところで、アメリカ在の友人が子供へ絵本をくれました。
実際の名前が印刷してあるの！
あちらでは流行っているのでしょうか？
どなたか御存知でしたら教えてくださーい。
去年までロンドンにいました。やっぱり日本はえぇね。
ところで、アメリカ在の友人が子供へ絵本をくれました。
実際の名前が印刷してあるの！
あちらでは流行っているのでしょうか？
どなたか御存知でしたら教えてくださーい。
794 ：可愛い奥様：02/01/03 07:25 ID:RNMZOCqT
うちも元旦の朝、私はお雑煮を食べ、ダンナはトーストと目玉焼きを食べていました。
こういう時、なんとなくはかない気持ちになります。でも本当に今年は
コタツがあったから、ちょっと嬉しいお正月でした。それにしても真夜中の
花火はなぁ、、、やはり除夜の鐘でないとどうも情緒がないですね。
こういう時、なんとなくはかない気持ちになります。でも本当に今年は
コタツがあったから、ちょっと嬉しいお正月でした。それにしても真夜中の
花火はなぁ、、、やはり除夜の鐘でないとどうも情緒がないですね。
795 ：可愛い奥様：02/01/03 14:11 ID:vxB4K0ZL
＞793
日本でもはやってるよ。
子供の名前入りのオリジナル絵本。
日本でもはやってるよ。
子供の名前入りのオリジナル絵本。
796 ：可愛い奥様：02/01/04 01:11 ID:5HIG0QKo
>789
774=786です。
お子さんが随分小さいんですね・・。
それは大変かも。
駐在の方の場合、会社から引っ越し費用がでるし、お任せパックだったりすると
随分楽みたいですが、留学はそうはいきません。
全部自分でやる場合、片づけなど、手間はかなりかかります。
うちも共働きだったのですが、２ヶ月くらいかけて、仕事の後やりました。
だから、という訳じゃありませんが、もし旦那さんが先に行くことになっても、
後が楽なように、最低限必要なもの以外は一緒に片づけてしまう
という手もありますよ。
例えば、書籍の分類、梱包とか、冬物は丁度時期的に衣替えだろうから、
その時にやっちゃうとか。
台所用品も、普段のもの以外はしまっていって見るとか。
まだいつ行くのか時期が決まってないようですから、
頓挫したら・・？というのもあると思いますが、冬物衣類と本くらいなら
まとめておいても損はないかも知れませんよ。
774=786です。
お子さんが随分小さいんですね・・。
それは大変かも。
駐在の方の場合、会社から引っ越し費用がでるし、お任せパックだったりすると
随分楽みたいですが、留学はそうはいきません。
全部自分でやる場合、片づけなど、手間はかなりかかります。
うちも共働きだったのですが、２ヶ月くらいかけて、仕事の後やりました。
だから、という訳じゃありませんが、もし旦那さんが先に行くことになっても、
後が楽なように、最低限必要なもの以外は一緒に片づけてしまう
という手もありますよ。
例えば、書籍の分類、梱包とか、冬物は丁度時期的に衣替えだろうから、
その時にやっちゃうとか。
台所用品も、普段のもの以外はしまっていって見るとか。
まだいつ行くのか時期が決まってないようですから、
頓挫したら・・？というのもあると思いますが、冬物衣類と本くらいなら
まとめておいても損はないかも知れませんよ。
797 ：可愛い奥様：02/01/04 02:34 ID:9Q+nwcSW
>786さん
ホント、凄いやりくり上手ですね。
食費雑費で月＄３００は凄いな。エライ！
家もベトナムスーパーチャイナスーパー御用達だけど
その金額はなかなか出来ません。工夫しなくては。
ちなみに私は西海岸に住んでいます。
私も働きたくてビザ申請してますがなかなか難しいですよ。
ホント、凄いやりくり上手ですね。
食費雑費で月＄３００は凄いな。エライ！
家もベトナムスーパーチャイナスーパー御用達だけど
その金額はなかなか出来ません。工夫しなくては。
ちなみに私は西海岸に住んでいます。
私も働きたくてビザ申請してますがなかなか難しいですよ。
798 ：793：02/01/04 04:32 ID:J9kt3Ub+
799 ：ダラス在住：02/01/04 12:35 ID:JjDOOYDt
＞７９７
私の就労ビザは４ヶ月くらいかかりましたが、それは私がグリーンカード申請中だからかな？
だんなが日本人だったらとても難しいかも。
だんながグリーンカードを持ってない限り。
駐在の人は働けないものね。
学生でも週に２０時間は働けます。
話は変わりますが、正月２日から働いていて、
ぜんぜん正月気分じゃなーい。
私の就労ビザは４ヶ月くらいかかりましたが、それは私がグリーンカード申請中だからかな？
だんなが日本人だったらとても難しいかも。
だんながグリーンカードを持ってない限り。
駐在の人は働けないものね。
学生でも週に２０時間は働けます。
話は変わりますが、正月２日から働いていて、
ぜんぜん正月気分じゃなーい。
800 ：可愛い奥様：02/01/04 12:45 ID:k0vUrI6g
801 ：789：02/01/04 20:41 ID:RwkF5Mfg
>796
ありがとうございました。周りの海外帰国組の方々に情報を求めたのですが、
皆さん企業留学のかたや、駐在の方ばかりで、金銭的なことは参考になりま
せんでした。やはり、引越だけでも大変そうですね。
旦那なりに、同じ場所に先に行った方から情報は得ているようですが、今
ひとつ、要領を得なくて（奥様と直接話しているわけではないので）じれったい
思いをしています。
荷造りの大変さは今から感じていますので、秋頃から本を片づけたり、実家に
戻せる物は戻したり少しずつ身軽にしてはいるつもりです。
＞７９８
私も子どもの出産祝いにいただきました。
デパートの赤ちゃん休憩室などには、カタログがたくさん置いて
ありますよ。
冒険物、クリスマス物、お姫様などいろいろなバージョンがありました。
ありがとうございました。周りの海外帰国組の方々に情報を求めたのですが、
皆さん企業留学のかたや、駐在の方ばかりで、金銭的なことは参考になりま
せんでした。やはり、引越だけでも大変そうですね。
旦那なりに、同じ場所に先に行った方から情報は得ているようですが、今
ひとつ、要領を得なくて（奥様と直接話しているわけではないので）じれったい
思いをしています。
荷造りの大変さは今から感じていますので、秋頃から本を片づけたり、実家に
戻せる物は戻したり少しずつ身軽にしてはいるつもりです。
＞７９８
私も子どもの出産祝いにいただきました。
デパートの赤ちゃん休憩室などには、カタログがたくさん置いて
ありますよ。
冒険物、クリスマス物、お姫様などいろいろなバージョンがありました。
802 ：793：02/01/04 21:09 ID:fhFKQVGe
>800、801
情報どうもありがとうございます！
情報どうもありがとうございます！
803 ：可愛い奥様：02/01/05 05:30 ID:DuxH1dg6
1月4日、すっかり日常生活に戻ったアメリカです。
まだお餅がいっぱい冷凍庫にあるけど、、、、
まだお餅がいっぱい冷凍庫にあるけど、、、、
804 ：＠どいちゅらんと：02/01/05 06:03 ID:VQFil7N8
あずきをゆでてあんこ作ったのはいいけど、１kgくらい作ってしまった。
夫は「キナコモチがいい」って言ってお汁粉食べてくれないー。
１kgのあんこ、どーしよーう。冷凍してチビチビ食べるしかないよね。
前はドラヤキとか作ったけど、もう気力がない。お正月疲れ～。
夫は「キナコモチがいい」って言ってお汁粉食べてくれないー。
１kgのあんこ、どーしよーう。冷凍してチビチビ食べるしかないよね。
前はドラヤキとか作ったけど、もう気力がない。お正月疲れ～。
805 ：797：02/01/05 09:54 ID:ErD/ibSb
＞７９８
やはりそうでしょうね、私の主人は現地採用の日本人なんです。
私はこっちの美容学校をずっと前に卒業していて、１年間こっちで働いた
事があったんですけどね。
それでも就労ビザっておりないですよ。キビシー。
やはりそうでしょうね、私の主人は現地採用の日本人なんです。
私はこっちの美容学校をずっと前に卒業していて、１年間こっちで働いた
事があったんですけどね。
それでも就労ビザっておりないですよ。キビシー。
806 ：７９７：02/01/05 09:56 ID:ErD/ibSb
あ、ごめんなさい。
＞７９８さんではなくって、
＞７９９さんでした。
＞７９８さんではなくって、
＞７９９さんでした。
807 ：可愛い奥様：02/01/05 15:29 ID:GL9NGDjw
>804
どらやきってすごい。日本にいても作ったことないです。
どらやきってすごい。日本にいても作ったことないです。
808 ：可愛い奥様：02/01/05 16:27 ID:Re+qXXmL
日本にいたら、804だって作らないと思われ。
809 ：＠どいちゅらんと：02/01/05 18:49 ID:QB7c1heI
810 ：ふじ子：02/01/05 18:55 ID:DJ2DZleQ
結婚する前にアメリカにいたときがあったけど
隣に日本人が住んでて 日本にいる時より
日本料理が 上手くなったぁ～でも材料が高い～～
って言ってた。
生まれも育ちも日本の私は いくらアメリカ好きでも
だからと言って アメリカの油ギトギト 味のこぉ～い
料理には なれなかったなぁ～
隣に日本人が住んでて 日本にいる時より
日本料理が 上手くなったぁ～でも材料が高い～～
って言ってた。
生まれも育ちも日本の私は いくらアメリカ好きでも
だからと言って アメリカの油ギトギト 味のこぉ～い
料理には なれなかったなぁ～
811 ：可愛い奥様：02/01/05 21:49 ID:/a3EDTXg
私もアメリカの料理食べれない。
特にケーキ。
甘いんだかなんだかわからない味。
特にケーキ。
甘いんだかなんだかわからない味。
ホームステイ先で食べたショートケーキは
おいしかったなり
おいしかったなり
813 ：可愛い奥様：02/01/05 21:55 ID:/a3EDTXg
それはまずいなりよ。
814 ：可愛い奥様：02/01/06 00:22 ID:EQSRZEsI
友達の結婚式でアメリカまで行ったけど、ウェディングケーキは見た目は
すごく美味しそうだったのに、たべたら、オレオの塊のようだった。
（チョコケーキをバタークリームでコートしてあった）
まずいことはなかったのだが、驚いた味だった。
しかも、ステイしていたお家のママの手作りだったので、食べ残した分は
翌日の朝食になって再登場して鬱でした。
アメリカのケーキがみんなあんなだとしたら、ちょっと・・
すごく美味しそうだったのに、たべたら、オレオの塊のようだった。
（チョコケーキをバタークリームでコートしてあった）
まずいことはなかったのだが、驚いた味だった。
しかも、ステイしていたお家のママの手作りだったので、食べ残した分は
翌日の朝食になって再登場して鬱でした。
アメリカのケーキがみんなあんなだとしたら、ちょっと・・
815 ：可愛い奥様：02/01/06 00:51 ID:fWI1N7Kv
アメリカって料理凝る人が多いような。
しかもきちっとレシピどおりに分量をはかったり。
見習いたいです
しかもきちっとレシピどおりに分量をはかったり。
見習いたいです
アフタヌーンティーの、ショートケーキみたいな感じでした｡
817 ：可愛い奥様：02/01/06 01:04 ID:+Kl/yA6n
アメリカのケーキって本当に甘すぎるのです。美味しくないのね。
それで仕方ないから自分で作るのです。自作なら砂糖の量とかが
加減できるし、バタークリームでなく生クリームで代用とかね。
アメリカでレストランに行くとしたら、たいていはエスニック系の
レストランですね。さすがに移民の国ですから、いろいろ楽しめる。
それで仕方ないから自分で作るのです。自作なら砂糖の量とかが
加減できるし、バタークリームでなく生クリームで代用とかね。
アメリカでレストランに行くとしたら、たいていはエスニック系の
レストランですね。さすがに移民の国ですから、いろいろ楽しめる。
818 ：ふじ子：02/01/06 01:06 ID:yDUyoZz7
そうそう。
なんであんなに不味い？？？
だけど だけど ＮＹに一軒だけ
おいしいケーキを食べさせてくれるところがあった。
チーズケーキなんだけど ここだけは美味しいと思った。
なんであんなに不味い？？？
だけど だけど ＮＹに一軒だけ
おいしいケーキを食べさせてくれるところがあった。
チーズケーキなんだけど ここだけは美味しいと思った。
819 ：可愛い奥様：02/01/06 01:50 ID:UmlttA60
>>818
それってもしかしてEileen's Special Cheese Cake
じゃない？ 女性3人の顔が店の看板になっている。
確か、全米に発送してくれるのよね。
私はチーズケーキファクトリーよりも好きだわ。
それってもしかしてEileen's Special Cheese Cake
じゃない？ 女性3人の顔が店の看板になっている。
確か、全米に発送してくれるのよね。
私はチーズケーキファクトリーよりも好きだわ。
820 ：NYその１：02/01/06 07:29 ID:GFuHv9sd
821 ：可愛い奥様：02/01/06 07:34 ID:a7czQ/Tm
一般的なアメリカのケーキ、甘いだけじゃなくてスポンジ部分もぱさぱさ
してて極め細やかではない。
そういえばアメリカのクロワッサンもOVERSIZEDでぱさぱさしてる…
フレッシュさもサクサク感もダメ。
パリや日本で食べたクロワッサンが恋しいよ
してて極め細やかではない。
そういえばアメリカのクロワッサンもOVERSIZEDでぱさぱさしてる…
フレッシュさもサクサク感もダメ。
パリや日本で食べたクロワッサンが恋しいよ
822 ：NYその１：02/01/06 07:38 ID:GFuHv9sd
そう！きめこまやかさ、繊細さが感じられないよね。
料理にしろ服装のセンスにしろ。大雑把で。
料理にしろ服装のセンスにしろ。大雑把で。
823 ：＠オランダ：02/01/06 07:55 ID:5Nfj3/0b
甘さ控えめのケーキ食べたいなぁ。
日本のチョコとかもなにげに美味しいよね。
と言いながら、今日日帰りでブルッセルに言って来やした。
ベタにワッフル食ってｳﾏｰ！
日本のチョコとかもなにげに美味しいよね。
と言いながら、今日日帰りでブルッセルに言って来やした。
ベタにワッフル食ってｳﾏｰ！
824 ：可愛い奥様：02/01/06 11:15 ID:0rp+Sls6
私は大福餅が食べたいわ。でも幸い日本食品店においてあるのよね♪。
最近はケーキより、日本のお菓子と煎茶でホっとするのが好きです。
ああ、バームクーヘンも食べたいお菓子のひとつ。
最近はケーキより、日本のお菓子と煎茶でホっとするのが好きです。
ああ、バームクーヘンも食べたいお菓子のひとつ。
825 ：＠どいちゅらんと：02/01/06 11:19 ID:qw32F2lI
もう夜中の3:20だよ。。。毎日、夫とつい夜更かし。こんな生活も明日で
終わりか。あっというまの休みだったなぁ。
終わりか。あっというまの休みだったなぁ。
826 ：ドラ ◆feYPTyhs ：02/01/06 11:20 ID:ZmuEYApn
アメリカのケーキは、アジア系の国のケーキより
はるかに美味しいかった…
一番その国で美味しいといわれるケーキは、コージーコーナー並｡
ハーゲンダッツが一番美味しかったです。
はるかに美味しいかった…
一番その国で美味しいといわれるケーキは、コージーコーナー並｡
ハーゲンダッツが一番美味しかったです。
827 ：ドラ ◆feYPTyhs ：02/01/06 11:21 ID:ZmuEYApn
デーメルのザッハトルテ、鰯の味がすると思うのは私だけですか?
絶対美味しくない!半生菓子とクッキーは好きですが
絶対美味しくない!半生菓子とクッキーは好きですが
828 ：可愛い奥様：02/01/06 15:50 ID:SgTOPH4/
そっかー。アメリカってケーキいまいちなんだ。。もうすぐ行くのに
がっかり。渡米前にうどん教室にいこうと思っていましたが、ケーキ
教室にしようかなあ。
でも、オレオケーキのママのアップルパイは美味しかったです。
アイスにする？クリームチーズ？ってトッピングを聞かれたのには
驚きましたが。（だって、パイだけでもすごい大きさだったので）
どいちゅに行ったときは、駐在妻のお薦めで、ハイネマン（だったかな？）
のケーキを食べました。見た目も可愛くて、美味しかったです。
正月にスーパーで、白アスパラ（３本４９８円也）をみて、また急に行きたく
なりました。
がっかり。渡米前にうどん教室にいこうと思っていましたが、ケーキ
教室にしようかなあ。
でも、オレオケーキのママのアップルパイは美味しかったです。
アイスにする？クリームチーズ？ってトッピングを聞かれたのには
驚きましたが。（だって、パイだけでもすごい大きさだったので）
どいちゅに行ったときは、駐在妻のお薦めで、ハイネマン（だったかな？）
のケーキを食べました。見た目も可愛くて、美味しかったです。
正月にスーパーで、白アスパラ（３本４９８円也）をみて、また急に行きたく
なりました。
829 ：ふじ子：02/01/06 15:54 ID:yDUyoZz7
>>828
あのさっ日本で う～～～ん例えば
ソニプラとかで 海外のお菓子売ってるでしょ?
買ったことある?
私は 輸入モンのお菓子で 美味しいって思った物がなくて
まっケーキもそんな感じ。
ってなんか例えがわかりにくいけども・・・
あのさっ日本で う～～～ん例えば
ソニプラとかで 海外のお菓子売ってるでしょ?
買ったことある?
私は 輸入モンのお菓子で 美味しいって思った物がなくて
まっケーキもそんな感じ。
ってなんか例えがわかりにくいけども・・・
830 ：可愛い奥様：02/01/06 16:19 ID:SgTOPH4/
ソニプラお菓子は結構好きよ。なんていうのかなあ、色のきれいな
ジャンクフードって感じ。
そういうことなのね、いわんとしてることはわかります。
輸入物のお菓子ランキング（私の）
１ ウォーカーズのショートブレッド
２ ハニーマスタードオニオン味のプレッツェル（みたいなの）
３ モリスのこぐまチョコ
ジャンクフードって感じ。
そういうことなのね、いわんとしてることはわかります。
輸入物のお菓子ランキング（私の）
１ ウォーカーズのショートブレッド
２ ハニーマスタードオニオン味のプレッツェル（みたいなの）
３ モリスのこぐまチョコ
831 ：ふじ子：02/01/06 16:20 ID:yDUyoZz7
わかってくれてありがとう・・・ｳﾙｳﾙｳﾙｳﾙ
832 ：可愛い奥様：02/01/06 20:43 ID:qZQPGjwE
ロンドンって上手な美容師います？
833 ：ケーキの達人：02/01/07 02:12 ID:eKNi8drx
アメリカのケーキはなぜにこんなにあますぎるのか？
あまいといってもなんか異常な甘さでしょ。
最近あめりかの専業主婦むきの雑誌（ジャーナルとかハウスキーピング）の
ホームメイドケーキのレシピみてて気がついたの。
塩をひとつまみいれてる、ようするに きき塩ね。あの異様な甘さはこの塩が原因。
日本のケーキ（ヨーロッパも）は砂糖のみできき塩なんかしない。
和菓子の場合、塩は使う。とくにアンコの場合ね。
あまいといってもなんか異常な甘さでしょ。
最近あめりかの専業主婦むきの雑誌（ジャーナルとかハウスキーピング）の
ホームメイドケーキのレシピみてて気がついたの。
塩をひとつまみいれてる、ようするに きき塩ね。あの異様な甘さはこの塩が原因。
日本のケーキ（ヨーロッパも）は砂糖のみできき塩なんかしない。
和菓子の場合、塩は使う。とくにアンコの場合ね。
834 ：カイロ団長：02/01/07 02:15 ID:PmBojPCi
835 ：ケーキの達人２：02/01/07 02:18 ID:eKNi8drx
それからアメリカの料理はあぶらっこいっていうけど
アメリカの典型的な家庭料理を紹介してるレシピ
通りつくってみると、おいしいですよ。
ひじょうにおいしい。アメリカ料理の場合、砂糖やしょうゆを
使わない代わりにガーリックや香野菜などで味のピントつけるから
けっこうヘルシーですよ。ただ、一般のアメリカ人主婦は
料理しないからこういったおいしいアメリカ料理に出会える確率は
低い。
アメリカの典型的な家庭料理を紹介してるレシピ
通りつくってみると、おいしいですよ。
ひじょうにおいしい。アメリカ料理の場合、砂糖やしょうゆを
使わない代わりにガーリックや香野菜などで味のピントつけるから
けっこうヘルシーですよ。ただ、一般のアメリカ人主婦は
料理しないからこういったおいしいアメリカ料理に出会える確率は
低い。
836 ：可愛い奥様：02/01/07 06:39 ID:0lwq6Lwl
ケーキの達人さんに同意。
クリスマスに近所のアメリカ人のお宅に招待されて、
伝統的なアメリカ料理をご馳走になりました。
イメージしていたのより随分おいしかった。
レシピも一杯もらってきました。簡単でかつおいしいのです。
全然脂っこくなかった。だけど、全体的に甘いのは感じました。
ケーキのような異常な甘さではなくほんのりと甘い。
それからホームメイドのアイスクリームが最高においしかったです。
さっぱりしてて甘すぎず、口どけもいいアイスでした。
伝統的なおいしいアメリカ料理がレストランなどで口に出来ないのは
残念だなぁと思います。
クリスマスに近所のアメリカ人のお宅に招待されて、
伝統的なアメリカ料理をご馳走になりました。
イメージしていたのより随分おいしかった。
レシピも一杯もらってきました。簡単でかつおいしいのです。
全然脂っこくなかった。だけど、全体的に甘いのは感じました。
ケーキのような異常な甘さではなくほんのりと甘い。
それからホームメイドのアイスクリームが最高においしかったです。
さっぱりしてて甘すぎず、口どけもいいアイスでした。
伝統的なおいしいアメリカ料理がレストランなどで口に出来ないのは
残念だなぁと思います。
837 ：可愛い奥様：02/01/07 08:14 ID:rdk8nf4d
ドイツのケーキ屋さんのケーキも甘すぎます。
あれでも昔に比べ甘サ控えめになったというのですが。
レシピ見るとドイツのクーヘンは粉分量が多くて
とっても重いのです。
それと、どこの土地のどこのケーキ屋に行っても
バラエティが少なく、伝統的なものに留まっています。
一度、ドイツ語の先生に、日本風ベークドちー合うケーキを出したら
次の時、お母さんが作ったというドイツ風のモサーッとした
口解けのチーズケーキを持ってきました。
彼女には、そっちのほうがおいしく感じるのだろうか。
あれでも昔に比べ甘サ控えめになったというのですが。
レシピ見るとドイツのクーヘンは粉分量が多くて
とっても重いのです。
それと、どこの土地のどこのケーキ屋に行っても
バラエティが少なく、伝統的なものに留まっています。
一度、ドイツ語の先生に、日本風ベークドちー合うケーキを出したら
次の時、お母さんが作ったというドイツ風のモサーッとした
口解けのチーズケーキを持ってきました。
彼女には、そっちのほうがおいしく感じるのだろうか。
838 ：可愛い奥様：02/01/07 08:32 ID:rdk8nf4d
日本風ベークドチーズケーキです。
タイピングミス、ｽﾏｿ。＞837
タイピングミス、ｽﾏｿ。＞837
839 ：可愛い奥様：02/01/07 10:01 ID:zrhksgwb
アメリカって確かにおいしくないもの多くて、このお店は２度と行きたくない
とか思っているようなお店でも、結構混んでるんだよね。（特にファミレス系）
大人数で、わいわい会話を楽しむっていうか、、、会話がスパイス？
そのかわりバーっと頼んで結構残して行ってる人も多いけど。
そういうお店にもつい味を求めてしまうっていうか、不味い店には絶対に行きたくない
ってミョーに『食べること』にこだわっちゃう私って日本人だな～～～ってしみじみ思う。
一食でも不味いもので胃を満たしたくないし、そんなもんで太りたくないっていう感じ。
口が奢ってるんだろうね。。。。
不味くても一緒に食べることとか、会話とか、、それで満足を覚えられる人たちが
ちょっとうらやましいと思うなあ。
とか思っているようなお店でも、結構混んでるんだよね。（特にファミレス系）
大人数で、わいわい会話を楽しむっていうか、、、会話がスパイス？
そのかわりバーっと頼んで結構残して行ってる人も多いけど。
そういうお店にもつい味を求めてしまうっていうか、不味い店には絶対に行きたくない
ってミョーに『食べること』にこだわっちゃう私って日本人だな～～～ってしみじみ思う。
一食でも不味いもので胃を満たしたくないし、そんなもんで太りたくないっていう感じ。
口が奢ってるんだろうね。。。。
不味くても一緒に食べることとか、会話とか、、それで満足を覚えられる人たちが
ちょっとうらやましいと思うなあ。
840 ：可愛い奥様：02/01/07 10:07 ID:3vG8Z6FM
アメリカは、確かに日本の目で見ると料理は繊細さに
かけるねー。
日本は特にケーキ類の見た目の美しさは、本場以上って所があるでしょ。
だから、「このお店、すごく美味しくてお洒落なお菓子があるって
評判なの！」って言って連れて行かれて「なんだよー、こんなの
町のへぼい喫茶店レベルじゃねーかよー。」って思ったこともしばしば。
豪快と言えば豪快なんだけどね・・・。
かけるねー。
日本は特にケーキ類の見た目の美しさは、本場以上って所があるでしょ。
だから、「このお店、すごく美味しくてお洒落なお菓子があるって
評判なの！」って言って連れて行かれて「なんだよー、こんなの
町のへぼい喫茶店レベルじゃねーかよー。」って思ったこともしばしば。
豪快と言えば豪快なんだけどね・・・。
841 ：可愛い奥様：02/01/07 10:19 ID:gDTz5mkt
以前旅行で行ったイギリスの料理もNGでした。
インド料理、中華街の飲茶と、エスニック系のみイケてました。
一説によると、アングロサクソン系は味覚芽が少ないのだそうです。
インド料理、中華街の飲茶と、エスニック系のみイケてました。
一説によると、アングロサクソン系は味覚芽が少ないのだそうです。
842 ：ダラス在住：02/01/07 10:25 ID:cbVc2C3E
確かにアメリカは（ほかもそうだと思うが）おいしい物好きの人には
悲しい土地ですよね。
私も日本のレシピでケーキを焼きますし、パンも作ります。
日本に住んでいたらまず作らない。ケーキもパンもプロの方がなんて行ったっておいしいもの。
＞８３９
よくわかります。
私も食に対する拘りはかなりある方だと思います。
だから海外暮しはつらい。
そりゃおいしいところを探しますが、日本に帰るともうなんでもおいしい。
家に届いたお歳暮が食べる人がいなくて腐ったとかいうのを聞くとつらくなります。
外食の話とか。
食べ物のことだけを考えても外国にはずーっと住めないって思います。
旅行ならいいんだけどね。
悲しい土地ですよね。
私も日本のレシピでケーキを焼きますし、パンも作ります。
日本に住んでいたらまず作らない。ケーキもパンもプロの方がなんて行ったっておいしいもの。
＞８３９
よくわかります。
私も食に対する拘りはかなりある方だと思います。
だから海外暮しはつらい。
そりゃおいしいところを探しますが、日本に帰るともうなんでもおいしい。
家に届いたお歳暮が食べる人がいなくて腐ったとかいうのを聞くとつらくなります。
外食の話とか。
食べ物のことだけを考えても外国にはずーっと住めないって思います。
旅行ならいいんだけどね。
843 ：可愛い奥様：02/01/07 11:25 ID:rCT9sNzT
うーん。私は、食欲がなくても、ハムなら食べられるという人なので、
アメリカ向きであろうかと、思っていましたが、だんだん心配になってきた。
アメリカ人はまずくても平気なんじゃなくて、そういう味覚なんでしょうね
きっと。
大草原の小さな家とか読んでると、母さんの料理にはあこがれるだけどなあ。
アメリカ向きであろうかと、思っていましたが、だんだん心配になってきた。
アメリカ人はまずくても平気なんじゃなくて、そういう味覚なんでしょうね
きっと。
大草原の小さな家とか読んでると、母さんの料理にはあこがれるだけどなあ。
844 ：可愛い奥様：02/01/07 15:35 ID:puV4w1Ty
ハムもしょっぱいんだよね～、アメリカ。
しょっぱかったり甘かったり、失敗ばかり。
先日、滞在１年半にしてようやく「美味しい！」
と思えるハムに出会えた。
でも春には帰国だ～・・・。
しょっぱかったり甘かったり、失敗ばかり。
先日、滞在１年半にしてようやく「美味しい！」
と思えるハムに出会えた。
でも春には帰国だ～・・・。
845 ：可愛い奥様：02/01/07 17:37 ID:DpgEW51W
ドイツのハムやソーセージも、しょっぱい。
有名なソーセージも最初食べた時はしょっぱくて
まずかった。だけどだんだんそれに慣れてきて
日本のでは物足りない。
ケーキの甘さと大きさにも毒されてるよ。
有名なソーセージも最初食べた時はしょっぱくて
まずかった。だけどだんだんそれに慣れてきて
日本のでは物足りない。
ケーキの甘さと大きさにも毒されてるよ。
846 ：＠どいちゅらんと：02/01/07 17:43 ID:ID6ej5Cd
ケーキの型自体が大きいからか、材料の量がハンパじゃないよね。
卵9個とか書いてあったの見たときゃ、ビックリしたよ。
卵9個とか書いてあったの見たときゃ、ビックリしたよ。
847 ：可愛い奥様：02/01/07 20:16 ID:rp1rYuQ8
半年前からNY在住です。お仲間に入れてください。
ずっと困ってるんですが、オンスとポンドが
どーやっても覚えられないんです。普段の料理や買い物はグラム
換算してるんですが、オンス⇔ポンドの関係が分からないんです。
教えて下さい。お願いします。
ずっと困ってるんですが、オンスとポンドが
どーやっても覚えられないんです。普段の料理や買い物はグラム
換算してるんですが、オンス⇔ポンドの関係が分からないんです。
教えて下さい。お願いします。
848 ：可愛い奥様：02/01/07 20:37 ID:2VmKp8sV
>844-845さん
ハムと言えばこちら↓ご存じかしら？
料理板 鳥はむスレッド（パート３）
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/cook/1006326477/l50
ハムと言えばこちら↓ご存じかしら？
料理板 鳥はむスレッド（パート３）
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/cook/1006326477/l50
ドイツから書き込んでる可奥、直子さんでしょ？ おひさしぶりー。
850 ：可愛い奥様：02/01/08 03:26 ID:y4CIP5lG
私も>>845さんと同じく、しょっぱさに慣れてきた。
日本のは甘ったるい。表示を見ると“水あめ”がはいってます。
日本のは甘ったるい。表示を見ると“水あめ”がはいってます。
851 ：スイスの私：02/01/08 03:40 ID:RFCxDwHW
え～っと、
1 ounce(oz.)=28.35g=1/16 lb.
1 pound(lb.)=16oz.=0.45kg
100g=3.5oz=0.2lb
ですよ～。
液体は１liq.oz=29.57ml
1pint=0.47 l
1quart=0.95 l
です。ややこしいよねえ。
1 ounce(oz.)=28.35g=1/16 lb.
1 pound(lb.)=16oz.=0.45kg
100g=3.5oz=0.2lb
ですよ～。
液体は１liq.oz=29.57ml
1pint=0.47 l
1quart=0.95 l
です。ややこしいよねえ。
852 ：NYその１：02/01/08 07:21 ID:y1juaOFw
オンスもポンドも、たいていグラムやミリリットル換算して書いてあるのでそっちを見てます。
１年以上たつのに「２ポンド＝およそ１キロ」程度しか覚えてない私って・・・。
１年以上たつのに「２ポンド＝およそ１キロ」程度しか覚えてない私って・・・。
853 ：可愛い奥様：02/01/08 07:41 ID:TexDXeIu
>849
837と845は直子さんではないです。
>848
ドイツは場所にもよるけど、鶏肉はあまり出てなくて、
ターキーのほうが多いです。ターキーの食感でだいじょうぶかなあ？
837と845は直子さんではないです。
>848
ドイツは場所にもよるけど、鶏肉はあまり出てなくて、
ターキーのほうが多いです。ターキーの食感でだいじょうぶかなあ？
854 ：NYその１：02/01/08 07:46 ID:y1juaOFw
なんで１ポンドが１６オンスなのか、理解に苦しむ。
１フィートは１２インチだし。
１０進法はどこへいった？
あ、ついでに知ってる人教えて。
物差しとかで１インチって、８つに区切れてるでしょ。
あれの単位は何？
例えば１インチと３つ目のメモリのところは何て言うのでしょうか？
これがわからなくって、こないだは洋服の裾上げをしてもらうのに、
希望の長さに仮縫いしてから持っていきましたよ。
１フィートは１２インチだし。
１０進法はどこへいった？
あ、ついでに知ってる人教えて。
物差しとかで１インチって、８つに区切れてるでしょ。
あれの単位は何？
例えば１インチと３つ目のメモリのところは何て言うのでしょうか？
これがわからなくって、こないだは洋服の裾上げをしてもらうのに、
希望の長さに仮縫いしてから持っていきましたよ。
855 ：＠どいちゅらんと：02/01/08 08:09 ID:icviRHwO
>>849
ちなみに私も直子さんではありません。
ちなみに私も直子さんではありません。
856 ：西海岸：02/01/08 09:20 ID:v8a7powi
＞854
スリー エイス( 3/8 ) three eighth inch って私は言っています。
スリー エイス( 3/8 ) three eighth inch って私は言っています。
857 ：ダラス在住：02/01/08 13:55 ID:UjBWDr6/
私はポンドとグラムに換算できるデジタルのはかりを使っています。
ほんとに便利。これ無しでは日本のレシピのものは作れない。
＄３０くらいでＫＧとＰｏｕｎｄのきり変えボタンがあって
それを押すと瞬時に切り替えしてくれる。
これは＄３０の価値があると思ったよ。
ハムは日本のお歳暮にもらうようなのが懐かしいですね。
こっちのハニーベイクトハムも好きですけど。
でも和がらしには合わないですね。
ほんとに便利。これ無しでは日本のレシピのものは作れない。
＄３０くらいでＫＧとＰｏｕｎｄのきり変えボタンがあって
それを押すと瞬時に切り替えしてくれる。
これは＄３０の価値があると思ったよ。
ハムは日本のお歳暮にもらうようなのが懐かしいですね。
こっちのハニーベイクトハムも好きですけど。
でも和がらしには合わないですね。
858 ：TINY：02/01/08 16:06 ID:bbDWObWW
秋からカナダに住んでいます。私も仲間に入れてくださ～い。
私も食べ物にはホトホト困っています。
こちらの食材、調味料、お菓子なんでも良いのですが、お勧めのものありましたら、
是非教えてください。恐らくＵＳＡの物ならば、手に入るのではないかと・・・！？
あと、日本では私、栄養ドリンク！結構好きだったのですが、こちらにもそうゆう
ものありますか？？
私も食べ物にはホトホト困っています。
こちらの食材、調味料、お菓子なんでも良いのですが、お勧めのものありましたら、
是非教えてください。恐らくＵＳＡの物ならば、手に入るのではないかと・・・！？
あと、日本では私、栄養ドリンク！結構好きだったのですが、こちらにもそうゆう
ものありますか？？
859 ：可愛い奥様：02/01/08 17:15 ID:mKLrEtvX
＞858
カナダのどこにお住まいで？
私はトロントだけど、なんも困ってないケドな。
なにがホトホト困ってるの？
あえて言えば、デミグラスソースと皮付き骨無し鳥モモ肉がないのが不便かな。
カナダのどこにお住まいで？
私はトロントだけど、なんも困ってないケドな。
なにがホトホト困ってるの？
あえて言えば、デミグラスソースと皮付き骨無し鳥モモ肉がないのが不便かな。
860 ：可愛い奥様：02/01/08 17:17 ID:aj79ac/e
トロントの豆乳、おいしい！
日本のと全然違う。
日本のと全然違う。
861 ：854：02/01/08 23:04 ID:PKVNHO8z
>>856
ありがとう。でも理解が悪くてごめんなさい。
じゃあ、２インチと５つめの目盛りだったら
２インチ・アンド・ファイブエイスインチ ですか？？？
つまり、インチとあの目盛りを両方言いたい場合です。
ありがとう。でも理解が悪くてごめんなさい。
じゃあ、２インチと５つめの目盛りだったら
２インチ・アンド・ファイブエイスインチ ですか？？？
つまり、インチとあの目盛りを両方言いたい場合です。
862 ：可愛い奥様：02/01/08 23:04 ID:m+f5gf6l
日本に友人を持つ韓国人として忠告します。
これから韓国への旅行を計画している方もおられるとおもいますが、忠告しておきます。 ワールドカップにむけて、わが韓民族の祖国愛はいやがうえでも高まりますが、今年は格別なものとなることが予想されます。
すでに、地下鉄で声高に日本語でしゃべっていた観光客が周囲の乗客に暴行されたり、日本の若い女性が「慰安婦の仕返しだ」とディスコで衆目のなか強姦されたり、売春婦に睡眠薬を盛られて金品やパスポートを強奪される事件も多発しています。
また、タクシーやホテルは日本人料金を設定し、抗議すると日本人の利用を許したことで周囲から白眼視されたから迷惑料をもらうと反論されます。被害を警察や保険会社に訴えても、嘲笑されるだけです。
韓国は安全ですという韓国観光公社の宣伝は嘘です。また、日本人を攻撃の対象とした事件が多発していることについて、これ以上の対立感情を煽らないために両国の政府・マスコミは、それぞれの立場で秘匿しています。
以上のことは、実は前前からのことですが、最近は教科書問題をめぐり反日感情が激化しているので、多発化、過激化が予想されます。
商売で日本人をお得意にしている業者以外の、大部分の韓国人は日本人の韓国訪問を不愉快に感じています。そのあたりを御配慮ください
これから韓国への旅行を計画している方もおられるとおもいますが、忠告しておきます。 ワールドカップにむけて、わが韓民族の祖国愛はいやがうえでも高まりますが、今年は格別なものとなることが予想されます。
すでに、地下鉄で声高に日本語でしゃべっていた観光客が周囲の乗客に暴行されたり、日本の若い女性が「慰安婦の仕返しだ」とディスコで衆目のなか強姦されたり、売春婦に睡眠薬を盛られて金品やパスポートを強奪される事件も多発しています。
また、タクシーやホテルは日本人料金を設定し、抗議すると日本人の利用を許したことで周囲から白眼視されたから迷惑料をもらうと反論されます。被害を警察や保険会社に訴えても、嘲笑されるだけです。
韓国は安全ですという韓国観光公社の宣伝は嘘です。また、日本人を攻撃の対象とした事件が多発していることについて、これ以上の対立感情を煽らないために両国の政府・マスコミは、それぞれの立場で秘匿しています。
以上のことは、実は前前からのことですが、最近は教科書問題をめぐり反日感情が激化しているので、多発化、過激化が予想されます。
商売で日本人をお得意にしている業者以外の、大部分の韓国人は日本人の韓国訪問を不愉快に感じています。そのあたりを御配慮ください
863 ：可愛い奥様：02/01/08 23:27 ID:PKVNHO8z
>>857
ごめん。計りに乗せるんだったら、
そのままグラム表示で読めばいいのであって、
切り替える必要はないと思うのですが、違う？
アメリカのポンドのレシピ、日本のグラムのレシピ、
両方使えて便利、というならまだわかるけど。
ごめん。計りに乗せるんだったら、
そのままグラム表示で読めばいいのであって、
切り替える必要はないと思うのですが、違う？
アメリカのポンドのレシピ、日本のグラムのレシピ、
両方使えて便利、というならまだわかるけど。
864 ：可愛い奥様：02/01/09 00:11 ID:jwfT7c6E
＞861
２アンド・ファイブエイスインチです。
けど、彼等はそんな細かい感覚を持たないというか仕事はしないので
せいぜいクォーターかハーフ程度にしといた方が賢明です。
(Garment Districtで働いていたからホント)
＞820
日本っぽいデコレーションケーキはチャイナタウンでGETできます。
イタリアンカフェだと結構おいしいケーキがいただけるのでは？
他の地域は知らないけど、ＮＹは結構おいしい店が多いよ。
まぁ、フルーツにせよ肉、魚と日本のような繊細さは求められないけどね。
寿司だって、ドーバーひらめやボストンまぐろにサーモンスキン
日本からだって産直で来るから、テナント料と人件費が安い分
東京より安くてウマイのが食えると寿司やのオヤジが言ってたよ。
私は今、General Tho's Chickenが食べたい。日本にはナイヨ。
２アンド・ファイブエイスインチです。
けど、彼等はそんな細かい感覚を持たないというか仕事はしないので
せいぜいクォーターかハーフ程度にしといた方が賢明です。
(Garment Districtで働いていたからホント)
＞820
日本っぽいデコレーションケーキはチャイナタウンでGETできます。
イタリアンカフェだと結構おいしいケーキがいただけるのでは？
他の地域は知らないけど、ＮＹは結構おいしい店が多いよ。
まぁ、フルーツにせよ肉、魚と日本のような繊細さは求められないけどね。
寿司だって、ドーバーひらめやボストンまぐろにサーモンスキン
日本からだって産直で来るから、テナント料と人件費が安い分
東京より安くてウマイのが食えると寿司やのオヤジが言ってたよ。
私は今、General Tho's Chickenが食べたい。日本にはナイヨ。
865 ：TINY：02/01/09 00:27 ID:KXdZXqtH
＞８５９
具体的には、食材が入りにくく、作れる日本食が制限されること。
こっちの食材、見たことも無く調理法が分からない物も多いこと。に困っています。
いろいろ試された皆さんに美味しかった物教えていただけると嬉しいのですが・・
バンクーバーの近くの田舎町に住んでいます。もちろんバンクーバーには日本食材を扱っているお店あります。
が、フェリーでしか渡れませんので、月に一回くらい買出しに行くくらいで・・・
こっちの食事に移行していかないと・・と思っているのです。
＞８６０
豆乳ですね。情報ありがとうございます。ＢＣのものもおいしいかなぁ。
早速試してみます。
具体的には、食材が入りにくく、作れる日本食が制限されること。
こっちの食材、見たことも無く調理法が分からない物も多いこと。に困っています。
いろいろ試された皆さんに美味しかった物教えていただけると嬉しいのですが・・
バンクーバーの近くの田舎町に住んでいます。もちろんバンクーバーには日本食材を扱っているお店あります。
が、フェリーでしか渡れませんので、月に一回くらい買出しに行くくらいで・・・
こっちの食事に移行していかないと・・と思っているのです。
＞８６０
豆乳ですね。情報ありがとうございます。ＢＣのものもおいしいかなぁ。
早速試してみます。
866 ：可愛い奥様：02/01/09 00:53 ID:67/Z4W7g
>>864
回答ありがとうございます。
なるほど、ハーフとかクオーターでもいいんですね。
それは覚えとくと便利かも。
>>865
私はあまり冒険はしないので参考にならないかもしれませんが。
こちらのスーパーで買うのはじゃがいも・にんじん・たまねぎ・レタス等の
日本と見た目同じ物。サラダや肉じゃがぐらいはこれでOK。
ハム、ソーセージはさすがに種類が揃っててどれも、まあ、美味しい。
シリアルも適当に買ってる。
オレンジジュースやハーゲンダッツのアイスはいつも冷蔵庫に入ってます。
牛乳はLOW FATが多いけど、美味しく飲めるのは２％FATまで。それ以下はまずい。
小麦粉、砂糖が安いのでケーキもよくつくる。
が、なんとかMIXのたぐいは買わない。甘そうだから。
ん～。誰でもわかるような事ばっかりでごめん。
回答ありがとうございます。
なるほど、ハーフとかクオーターでもいいんですね。
それは覚えとくと便利かも。
>>865
私はあまり冒険はしないので参考にならないかもしれませんが。
こちらのスーパーで買うのはじゃがいも・にんじん・たまねぎ・レタス等の
日本と見た目同じ物。サラダや肉じゃがぐらいはこれでOK。
ハム、ソーセージはさすがに種類が揃っててどれも、まあ、美味しい。
シリアルも適当に買ってる。
オレンジジュースやハーゲンダッツのアイスはいつも冷蔵庫に入ってます。
牛乳はLOW FATが多いけど、美味しく飲めるのは２％FATまで。それ以下はまずい。
小麦粉、砂糖が安いのでケーキもよくつくる。
が、なんとかMIXのたぐいは買わない。甘そうだから。
ん～。誰でもわかるような事ばっかりでごめん。
867 ：可愛い奥様：02/01/09 00:59 ID:l1X5v1hH
＞バンクーバーさん
日本でも売ってるけどフィラデルフィアのパイナップル味のクリームチーズは美味しい！
（日本のとは微妙に味が違う気がして、日本では食べてないけど。）
パンも美味しかった。とうもろこしパンが日本に持って帰りたいくらい美味。
あと、酢漬けのゆで卵も美味しいよ。（スーパーに瓶詰めになって売ってる。）
出来合いの惣菜でコールスローサラダがバケツみたいなプラスチック容器に入ってるのも美味しかった。（美味しくないのもあった。何種類か試してみるべし）
おやつはトルティーヤチップスにサルサをつけて食べるの最強！
あとはチョコレートチップクッキー。
私はトロントしかわからないけど、カナダはアメリカより美味しいものが多かった気がする。
日本でも売ってるけどフィラデルフィアのパイナップル味のクリームチーズは美味しい！
（日本のとは微妙に味が違う気がして、日本では食べてないけど。）
パンも美味しかった。とうもろこしパンが日本に持って帰りたいくらい美味。
あと、酢漬けのゆで卵も美味しいよ。（スーパーに瓶詰めになって売ってる。）
出来合いの惣菜でコールスローサラダがバケツみたいなプラスチック容器に入ってるのも美味しかった。（美味しくないのもあった。何種類か試してみるべし）
おやつはトルティーヤチップスにサルサをつけて食べるの最強！
あとはチョコレートチップクッキー。
私はトロントしかわからないけど、カナダはアメリカより美味しいものが多かった気がする。
868 ：864：02/01/09 01:28 ID:jwfT7c6E
＞866
half inch=1cm quater inch=0.5cmくらいの感覚でいると良いよ。
＞865
カナダの食材は詳しくないけど、日本の乾物＆調味料
＝昆布、かつを節、みりん、酢、醤油(だし醤油は便利)があれば
現地の野菜や肉、魚貝を使っても、結構日本ぽい料理になりますヨ。
それとアメリカ側のバンクーバー(ワシントン州？)から
カナダのヴィクトリアに渡るフェリー港のPort Angelの
はしけの側のコーヒーショップのハンバーガーは美味しかったヨ。
half inch=1cm quater inch=0.5cmくらいの感覚でいると良いよ。
＞865
カナダの食材は詳しくないけど、日本の乾物＆調味料
＝昆布、かつを節、みりん、酢、醤油(だし醤油は便利)があれば
現地の野菜や肉、魚貝を使っても、結構日本ぽい料理になりますヨ。
それとアメリカ側のバンクーバー(ワシントン州？)から
カナダのヴィクトリアに渡るフェリー港のPort Angelの
はしけの側のコーヒーショップのハンバーガーは美味しかったヨ。
869 ：可愛い奥様：02/01/09 01:37 ID:67/Z4W7g
>865
これなんてどう？男性が多いのか、豪快簡単料理が多いけど。
＜北米海外生活お料理レシピ＞
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/997889441/l50
これなんてどう？男性が多いのか、豪快簡単料理が多いけど。
＜北米海外生活お料理レシピ＞
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/997889441/l50
870 ：可愛い奥様：02/01/09 01:47 ID:67/Z4W7g
ベーグルを半分に切って軽くトースト、
サーモンとクリームチーズを挟んで食べる。
これ大好き。
サーモンとクリームチーズを挟んで食べる。
これ大好き。
871 ：＠どいちゅらんと：02/01/09 02:29 ID:eV6vf6gv
私はドイツ来てから一回もトリのひき肉を見たことがないんだけど、、、どうしてー。
３色そぼろご飯が食べたいよ～。ひき肉マシーン買おうかなぁ。
（ついでに）こっちは㌔、㌘、㍍、㌢、温度も℃方式で日本と同じです。
３色そぼろご飯が食べたいよ～。ひき肉マシーン買おうかなぁ。
（ついでに）こっちは㌔、㌘、㍍、㌢、温度も℃方式で日本と同じです。
IDがV6だっ。
873 ：NYその１：02/01/09 03:39 ID:N4cmP2pN
普通のフードカッターでも結構ちゃんとひき肉になるけど、
それも無いのかな？
それは買ってもいいかも。
それも無いのかな？
それは買ってもいいかも。
874 ：TINY：02/01/09 06:33 ID:KXdZXqtH
>８６６～８７０
皆さんいろいろありがとうございます。
さっそく、ゆで卵の酢浸け（初めて聞きました）やら、クリームチーズやらベーグル試してみますね。
それにしても、２チャンネルってすごいんですね。
実は２チャン自体、この正月休み中に初めて覗いてみたんですが、こんなに速攻でレスを頂けるなんて・・・感激でした。
ここに来ている人たちがみんな良心的なのかもしれませんね。
慣れない海外暮らしも２チャンネルがあれば何とかなるかも・・・って思えてきました。
皆さんいろいろありがとうございます。
さっそく、ゆで卵の酢浸け（初めて聞きました）やら、クリームチーズやらベーグル試してみますね。
それにしても、２チャンネルってすごいんですね。
実は２チャン自体、この正月休み中に初めて覗いてみたんですが、こんなに速攻でレスを頂けるなんて・・・感激でした。
ここに来ている人たちがみんな良心的なのかもしれませんね。
慣れない海外暮らしも２チャンネルがあれば何とかなるかも・・・って思えてきました。
875 ：可愛い奥様：02/01/09 07:13 ID:dGN3/BES
>874
ここは既女板の中でももっともマターリしているところだと思いますよ。
海外生活を楽しまれている方もいれば、苦痛に思われている方もいるでしょうけど、
皆さんそれなりに海外生活でいろんな苦労を経験されてるから
煽りに走る人もほとんどいません。
２チャンらしくないと言えばらしくないですね。
ここは既女板の中でももっともマターリしているところだと思いますよ。
海外生活を楽しまれている方もいれば、苦痛に思われている方もいるでしょうけど、
皆さんそれなりに海外生活でいろんな苦労を経験されてるから
煽りに走る人もほとんどいません。
２チャンらしくないと言えばらしくないですね。
876 ：可愛い奥様：02/01/09 07:24 ID:cMSZfjhu
>871
@どいっちゅらんとさん、鳥ひき肉
デユッセルドルフで買ったことあるけど、食べれた
シロモノじゃなかった。
私の経験ではひき肉機もむずかしいし、脂の入り加減が
うまくいかなかったです。
フードプロセッサでササミをつぶすべし。
@どいっちゅらんとさん、鳥ひき肉
デユッセルドルフで買ったことあるけど、食べれた
シロモノじゃなかった。
私の経験ではひき肉機もむずかしいし、脂の入り加減が
うまくいかなかったです。
フードプロセッサでササミをつぶすべし。
877 ：可愛い奥様：02/01/09 08:11 ID:BhfFPO6f
>>873さん、>>876さん、鳥ひき肉情報ありあがとうございました。
フードプロセッサ、持ってないんですわ～。買おうかな。
とりあえず、縦長ので、コップとかに入れたままスイッチ入れれば
ジュースができる、みたいなミキサー（か、アレは。）はあるんだけど、
これじゃひき肉にはならないよねぇ。
フードプロセッサ、持ってないんですわ～。買おうかな。
とりあえず、縦長ので、コップとかに入れたままスイッチ入れれば
ジュースができる、みたいなミキサー（か、アレは。）はあるんだけど、
これじゃひき肉にはならないよねぇ。
878 ：名前入れ忘れた＠Deutschland：02/01/09 08:20 ID:BhfFPO6f
>>877は＠どいちゅらんとデス、失礼しました。疲れてんだわ、寝よう。
879 ：可愛い奥様：02/01/09 08:21 ID:E+JiPr98
>>871
当方ウィーン在住暦あり。
当時どうしてもつくねが食べたくなって鶏肉の
ひき肉をさがしまくったことを思い出しました。
おとなりオーストリアでもなかったっす。
ところで私、今週末からドイツに旅します。
フランクフルトとレーゲンスブルグなのですがやっぱ
寒いんでしょうね。。。ババシャツたくさんもってこう！
ユーロも楽しみだけどレジの行列がすごそうだなぁ。
当方ウィーン在住暦あり。
当時どうしてもつくねが食べたくなって鶏肉の
ひき肉をさがしまくったことを思い出しました。
おとなりオーストリアでもなかったっす。
ところで私、今週末からドイツに旅します。
フランクフルトとレーゲンスブルグなのですがやっぱ
寒いんでしょうね。。。ババシャツたくさんもってこう！
ユーロも楽しみだけどレジの行列がすごそうだなぁ。
880 ：西海岸：02/01/09 08:44 ID:4loA2Ae0
ヨーロッパに住んでおられる奥様達はラッキーですね。いろんな国に
遊びに行けますものね。北米だとカナダかメキシコかバハマくらいだし。
それでも遠いと感じてしまいます。
遊びに行けますものね。北米だとカナダかメキシコかバハマくらいだし。
それでも遠いと感じてしまいます。
881 ：＠オランダ：02/01/09 09:38 ID:GY6udBba
オランダにも鳥ひき肉ないっすよ。
BRAUNのフードプロセッサー持ってるけど、ひき肉っぽくなるよ。
私が恋しいのは、豚でも牛でもいいから薄切り肉！
なんで売ってないんだろう？
いちいち半冷凍して切ってるけど、細かくなっちゃって、
それをさらにしゃぶしゃぶとかにすると、ちーさくなっちゃんだなぁ。
日本人がたくさん住んでる地域の肉屋に行くと、頼めば薄く切ってくれるみたいだけど、
その為だけに行くのも、面倒くさいし。
薄切りで、しかもでっかい肉のしゃぶしゃぶが食べたいよぅ。
BRAUNのフードプロセッサー持ってるけど、ひき肉っぽくなるよ。
私が恋しいのは、豚でも牛でもいいから薄切り肉！
なんで売ってないんだろう？
いちいち半冷凍して切ってるけど、細かくなっちゃって、
それをさらにしゃぶしゃぶとかにすると、ちーさくなっちゃんだなぁ。
日本人がたくさん住んでる地域の肉屋に行くと、頼めば薄く切ってくれるみたいだけど、
その為だけに行くのも、面倒くさいし。
薄切りで、しかもでっかい肉のしゃぶしゃぶが食べたいよぅ。
882 ：ドイツ組：02/01/09 09:44 ID:SPDy6pCz
>>879
フランクフルト寒いですよ～。帽子と手袋も忘れずに！
あと、EUROになってから釣銭をごまかされたり、両替詐欺も
多いようです。気をつけて下さいね。
>>881
フランクフルトの某肉屋さん。日本人のお客だと必ず「薄くする?」と
聞いてくれます。助かってます。
フランクフルト寒いですよ～。帽子と手袋も忘れずに！
あと、EUROになってから釣銭をごまかされたり、両替詐欺も
多いようです。気をつけて下さいね。
>>881
フランクフルトの某肉屋さん。日本人のお客だと必ず「薄くする?」と
聞いてくれます。助かってます。
883 ：可愛い奥様：02/01/09 09:52 ID:ptCY8sBa
>882
フランクフルトにもあるんですか。
私はヘッセン州南端に住んでたことがあるのですが、
その頃は何ヶ月に1回か、デユッセルドルフにまで買出しに
行ってました。デユッセルドルフでは
「リンダーフライシュ、フュア スキヤキ」で
通用しました。
フランクのマルクトの八百屋に、おかっぱ頭の日本人
女性が働いていて、自分で作った肉まんを2マルクで
売ったりしてました。その当時、もう13年も日本に
帰ってないと。あれから、５，６年経つけど
今もいるのだろうか？まだ帰ってないのだろうかと
時々、思い出します。
フランクフルトにもあるんですか。
私はヘッセン州南端に住んでたことがあるのですが、
その頃は何ヶ月に1回か、デユッセルドルフにまで買出しに
行ってました。デユッセルドルフでは
「リンダーフライシュ、フュア スキヤキ」で
通用しました。
フランクのマルクトの八百屋に、おかっぱ頭の日本人
女性が働いていて、自分で作った肉まんを2マルクで
売ったりしてました。その当時、もう13年も日本に
帰ってないと。あれから、５，６年経つけど
今もいるのだろうか？まだ帰ってないのだろうかと
時々、思い出します。
884 ：可愛い奥様：02/01/09 09:56 ID:1UPGAsEc
＞882
Vielen Dank!!
やっぱり耳をかくすのは基本ですね。
帽子もっていきまっす！
＞881
そうそう！薄切り肉もないよねー。私は肉屋さんで、
”筋きりしてできるかぎりうすーくきってくれー”
ってたのんで家に帰ってからそれをワインの空き瓶とかで
ゴンゴン叩いてでろーんとのばしてつかってたよ。
（この作業、ストレス解消にもなったなぁ。）
肉が柔らかくなってそれはそれでまた良し！でした。
Vielen Dank!!
やっぱり耳をかくすのは基本ですね。
帽子もっていきまっす！
＞881
そうそう！薄切り肉もないよねー。私は肉屋さんで、
”筋きりしてできるかぎりうすーくきってくれー”
ってたのんで家に帰ってからそれをワインの空き瓶とかで
ゴンゴン叩いてでろーんとのばしてつかってたよ。
（この作業、ストレス解消にもなったなぁ。）
肉が柔らかくなってそれはそれでまた良し！でした。
885 ：＠オランダ：02/01/09 10:00 ID:GY6udBba
>>882,883
そうそう、日本人がたくさん住んでる地域にの肉屋では
薄切りにして欲しい時「スキヤキ」で通じます。
日本人てみんな薄切り肉好きなんだぁ、と思いました。
オランダでは、砂肝やハツが普通にスーパーで売ってます。
他の国でも売ってるかな？
砂肝なんかを、塩コショウで焼いてレモン汁をかけてｳﾏｰ！
これで、焼き鳥屋に行きたい気持ちを抑えてます。
そうそう、日本人がたくさん住んでる地域にの肉屋では
薄切りにして欲しい時「スキヤキ」で通じます。
日本人てみんな薄切り肉好きなんだぁ、と思いました。
オランダでは、砂肝やハツが普通にスーパーで売ってます。
他の国でも売ってるかな？
砂肝なんかを、塩コショウで焼いてレモン汁をかけてｳﾏｰ！
これで、焼き鳥屋に行きたい気持ちを抑えてます。
886 ：＠オランダ：02/01/09 10:05 ID:GY6udBba
>>884
今日、まさしくその作業をしたぞ！
豚肉をうすーく切って、といっても自分で切ったので厚すぎた･･･。
これじゃ冷しゃぶが出来んと、ワインボトルでごんごん叩いてやった。
のびて大きくなって、なんかいい感じだったよ。
今日、まさしくその作業をしたぞ！
豚肉をうすーく切って、といっても自分で切ったので厚すぎた･･･。
これじゃ冷しゃぶが出来んと、ワインボトルでごんごん叩いてやった。
のびて大きくなって、なんかいい感じだったよ。
887 ：884：02/01/09 10:32 ID:ub0oOaCS
>886
おお！やってましたか。けっこういいですよね。
ウィーンでも砂ギモ、ハツ普通にありました。
ついでに、豚の鼻とかあんよとかもあってびっくりした。
あと、焼き豚つくろうと思ってスーパーで固まり肉買って
家でパックをあけてひっくり返したら皮膚つき（毛つき）で
ひゃーって飛びすさったのも今では良き思ひ出なり。
おお！やってましたか。けっこういいですよね。
ウィーンでも砂ギモ、ハツ普通にありました。
ついでに、豚の鼻とかあんよとかもあってびっくりした。
あと、焼き豚つくろうと思ってスーパーで固まり肉買って
家でパックをあけてひっくり返したら皮膚つき（毛つき）で
ひゃーって飛びすさったのも今では良き思ひ出なり。
888 ：スイスの私：02/01/09 10:51 ID:YC1kjflk
あ～昼寝してしまったら、全然眠れない・・・ダンナが出張だと、
きままな生活しちゃうので。
ドイツのみなさま、スイスにはトリもターキーもひき肉買えますよ。
ターキーはなんか、変だったけど。
あと、ここはフォンデュー・シノワーズって言って、要は日本の
シャブシャブもどきが、みなさんお好きなようで
（そりゃチーズ・フォンデューだけだとあきるよね）、
ビーフ、ポーク、トリ、ターキーなどの薄切り肉も売ってます。
ついでに、シャブシャブ用のナベまで、あっちこっちで売っています。
私はまだこれ食べたことないので、おいしいのかどうかは不明だけど。
う・・・３色そぼろご飯おいしそう。明日の夕飯に決定～。
きままな生活しちゃうので。
ドイツのみなさま、スイスにはトリもターキーもひき肉買えますよ。
ターキーはなんか、変だったけど。
あと、ここはフォンデュー・シノワーズって言って、要は日本の
シャブシャブもどきが、みなさんお好きなようで
（そりゃチーズ・フォンデューだけだとあきるよね）、
ビーフ、ポーク、トリ、ターキーなどの薄切り肉も売ってます。
ついでに、シャブシャブ用のナベまで、あっちこっちで売っています。
私はまだこれ食べたことないので、おいしいのかどうかは不明だけど。
う・・・３色そぼろご飯おいしそう。明日の夕飯に決定～。
889 ：アメリカ東海岸：02/01/09 11:08 ID:4sd6Ci3Z
あの・・悩んでいたらここにたどり着きました。
ちょっとお世話になった日本に居る人（女性・５０代後半）に
ちょっとしたお礼に送ることになったのですが、良いアイデアありませんか。
そんなに親しくはなく、かなり久しぶりに連絡を取ってお願い事（ビデオの
ダビング）をしたお礼です。
できるだけ軽いもので。う～～～～ん、難しい。
ちょっとお世話になった日本に居る人（女性・５０代後半）に
ちょっとしたお礼に送ることになったのですが、良いアイデアありませんか。
そんなに親しくはなく、かなり久しぶりに連絡を取ってお願い事（ビデオの
ダビング）をしたお礼です。
できるだけ軽いもので。う～～～～ん、難しい。
890 ：可愛い奥様：02/01/09 13:14 ID:cH2vOV4M
薄切り肉ですが、半解凍のちょっと硬めのを
フードプロセッサーのスライスするやつでやったら、
しゃぶしゃぶ用程まではいかないけど、普通の薄切りのは（３ミリくらいかな）
ならば美しく出来ましたよ。
しゃぶしゃぶならばそれを８８４さんのやり方でたたいたらいいのでは？
フードプロセッサーのスライスするやつでやったら、
しゃぶしゃぶ用程まではいかないけど、普通の薄切りのは（３ミリくらいかな）
ならば美しく出来ましたよ。
しゃぶしゃぶならばそれを８８４さんのやり方でたたいたらいいのでは？
891 ：ダラス在住：02/01/09 13:43 ID:jIavxZWd
>863
そうですね、両方のレシピに使えていいという意味です。
薄切り肉は中国や韓国マーケットにいくか、普通のスーパーで
paper thinにスライスしてくれ、といいます。
スライサーがほしい。
＞８９０
フードプロセッサーでそんなに薄くできるんですね、試してみよう。
でも、肉の大きさが小さくなりますね。
あの筒状の所にいれるんだったら。
そうですね、両方のレシピに使えていいという意味です。
薄切り肉は中国や韓国マーケットにいくか、普通のスーパーで
paper thinにスライスしてくれ、といいます。
スライサーがほしい。
＞８９０
フードプロセッサーでそんなに薄くできるんですね、試してみよう。
でも、肉の大きさが小さくなりますね。
あの筒状の所にいれるんだったら。
892 ：可愛い奥様：02/01/09 15:12 ID:FB+5E1cK
ドイツで狂牛病の牛が見つかってからは、デユッセルドルフの日本人の
ほとんどは牛は食べなくなったと思います。
日本でも、みんな避けてるようですね。一時帰国したら、山ほど
焼肉食べに行こうと思ってたのに。ｳﾄｩ。
ほとんどは牛は食べなくなったと思います。
日本でも、みんな避けてるようですね。一時帰国したら、山ほど
焼肉食べに行こうと思ってたのに。ｳﾄｩ。
893 ：75：02/01/09 18:11 ID:KJ0KuvFI
夫の友達ｶﾌﾟｰﾙが我が家にお泊まり中。
4泊だよ、オイ。
4泊だよ、オイ。
894 ：可愛い奥様：02/01/09 19:00 ID:tE4voqqf
ここにまさか東大京大卒以外の夫持ってる
ヴァカ妻はいないよな。海外って言っても
倒産寸前の商社とかはその程度のドキュン夫も
いるか（ﾜﾗ。
ヴァカ妻はいないよな。海外って言っても
倒産寸前の商社とかはその程度のドキュン夫も
いるか（ﾜﾗ。
895 ：可愛い奥様：02/01/09 20:02 ID:o6aqPPNM
>892
そういえば、駐妻の義兄一家が昨年の夏に里帰りしてたときは（デュッセルから）
「しゃぶしゃぶ美味い！」で、３回会ったけど、３回ともしゃぶしゃぶだったわ。
日本はいいわね、心配なくてってお姉さんずっと言ってたわ。懐かしい。
そういえば、駐妻の義兄一家が昨年の夏に里帰りしてたときは（デュッセルから）
「しゃぶしゃぶ美味い！」で、３回会ったけど、３回ともしゃぶしゃぶだったわ。
日本はいいわね、心配なくてってお姉さんずっと言ってたわ。懐かしい。
896 ：847=NYその２：02/01/09 20:14 ID:Pm9HAZlW
ポンドとオンスについて質問したものです。
お答えくださった方、ありがとうございました！
液体に違うスケールがあるのを知らなかったので、
それで混乱していたようです。
ありがとうございました！
お答えくださった方、ありがとうございました！
液体に違うスケールがあるのを知らなかったので、
それで混乱していたようです。
ありがとうございました！
897 ：NYその１：02/01/09 23:02 ID:gHuVqgSU
898 ：可愛い奥様：02/01/09 23:05 ID:gHuVqgSU
899 ：NYその１：02/01/09 23:48 ID:gHuVqgSU
日本から年賀状が・・・来ない・・・。
駐在２回目の正月。去年はクリスマスカードを出し、
ほとんどの人は年賀状をくれたんだけど、（夫婦で50枚くらいかな）
今年は炭素菌騒ぎもあったので、何もしなかったの。
年賀状は来ちゃうだろうから申し訳ないなあ、と思ってたら、来ない・・・。
海外２年目にもなると来ないもの？
それとも遅れてるだけ？まだ３枚しか来ないんだけど。
ちょっとショックです。
来年はどうしよう・・・・。
駐在２回目の正月。去年はクリスマスカードを出し、
ほとんどの人は年賀状をくれたんだけど、（夫婦で50枚くらいかな）
今年は炭素菌騒ぎもあったので、何もしなかったの。
年賀状は来ちゃうだろうから申し訳ないなあ、と思ってたら、来ない・・・。
海外２年目にもなると来ないもの？
それとも遅れてるだけ？まだ３枚しか来ないんだけど。
ちょっとショックです。
来年はどうしよう・・・・。
900 ：可愛い奥様：02/01/09 23:50 ID:8Yg7+Hy3
＞８８９
私は名前入りのレターセットをお土産にもらいました。
日本にもあるけど、自分ではわざわざ頼まないから、嬉しかったです。
なんか、舶来品って感じがしてね。
私は名前入りのレターセットをお土産にもらいました。
日本にもあるけど、自分ではわざわざ頼まないから、嬉しかったです。
なんか、舶来品って感じがしてね。
901 ：NYその３：02/01/10 00:00 ID:MZCXagN1
902 ：可愛い奥様：02/01/10 00:07 ID:KJiIh10w
＞８９９
留学とか、駐在で知人程度だと、「まだいるのかなー」って
わからなくて、様子見をしてしまうことがあります。
向こうから、クリスマスカードが来て、
「あ、まだいた。お返事だそう」というパターンです。
今年も不明者５人くらいいましたが、１人はテロの前日に
帰国してました。（年賀状が日本から来ました）
留学とか、駐在で知人程度だと、「まだいるのかなー」って
わからなくて、様子見をしてしまうことがあります。
向こうから、クリスマスカードが来て、
「あ、まだいた。お返事だそう」というパターンです。
今年も不明者５人くらいいましたが、１人はテロの前日に
帰国してました。（年賀状が日本から来ました）
903 ：可愛い奥様：02/01/10 00:36 ID:+1h/p0hN
商社妻ですが、旦那が東京の状況が気になって仕方ないみたいで不安です。
海外にいる間に会社がもしも、ってことになったらどうしよう。
最近はどの会社でも、海外勤務は左遷気味の人事だと聞いてショックです。
海外にいる間に会社がもしも、ってことになったらどうしよう。
最近はどの会社でも、海外勤務は左遷気味の人事だと聞いてショックです。
904 ：＠どいちゅらんと：02/01/10 00:42 ID:N8zQlOl1
905 ：可愛い奥様：02/01/10 00:55 ID:dXmhcN8G
>>903
そうなんだよねえ・・・うちも夫が海外勤務の内示もらって
ちょっと暗かった。バブルの頃だと逆だったらしいけど。
というわけでこれからこのスレにちょくちく顔を出しますので
よろしくお願いします。勤務地はＮＹです。郊外に住むつもりです。
そうなんだよねえ・・・うちも夫が海外勤務の内示もらって
ちょっと暗かった。バブルの頃だと逆だったらしいけど。
というわけでこれからこのスレにちょくちく顔を出しますので
よろしくお願いします。勤務地はＮＹです。郊外に住むつもりです。
906 ：可愛い奥様：02/01/10 08:13 ID:8PUQ+Jq4
あー．．．年賀状．．．そーいえば、来ないわ。全然。
4年目になると、すっかり忘れられちゃうのかのぉ．．．
4年目になると、すっかり忘れられちゃうのかのぉ．．．
907 ：可愛い奥様：02/01/10 08:51 ID:nfROEjbd
私は主人が左遷でも出世できなくてもいいから、
海外に逃げて正解でした。
主人の国内勤務、激務すぎたから。
今は2人、マターリ生活ですから。
海外に逃げて正解でした。
主人の国内勤務、激務すぎたから。
今は2人、マターリ生活ですから。
908 ：＠オランダ：02/01/10 10:13 ID:IH9LgHlv
私の旦那（日本人）は日本の会社で働いた事が無く、
留学生活からそのままこっちの会社に入ってしまいました。
通勤時間も短いし、残業・休日出勤なんて日本に比べたら微々たるもの（その会社にも寄りますが･･･。）
わたし的には、日本に帰る時がかなり心配です。
この生活、日本じゃありえないもんなぁ。
留学生活からそのままこっちの会社に入ってしまいました。
通勤時間も短いし、残業・休日出勤なんて日本に比べたら微々たるもの（その会社にも寄りますが･･･。）
わたし的には、日本に帰る時がかなり心配です。
この生活、日本じゃありえないもんなぁ。
909 ：可愛い奥様：02/01/10 10:54 ID:8jAs2Cyo
板違いかもしれませんが教えてください。
私の祖父（母方）が危篤との知らせを受けました。（末期がん）
日本在住時も遠方に住んでいたので結婚式以来１年以上会っておらず、
海外への転居が決まっても挨拶に行けなかったのが心残りだったのですが
日本へ帰るべきかどうか迷っています。
私以外のいとこは全員、年始年末に「お別れ」をしてきたそうです。
母は「遠くに住んでいるし、こういうご時世だから、祈っていてくれればいい」と言っています。
夫は「帰っても良い」と言ってくれています。
みなさんならどうしますか…。
またこういう場合義母にも事情を連絡するべきでしょうか。
私の祖父（母方）が危篤との知らせを受けました。（末期がん）
日本在住時も遠方に住んでいたので結婚式以来１年以上会っておらず、
海外への転居が決まっても挨拶に行けなかったのが心残りだったのですが
日本へ帰るべきかどうか迷っています。
私以外のいとこは全員、年始年末に「お別れ」をしてきたそうです。
母は「遠くに住んでいるし、こういうご時世だから、祈っていてくれればいい」と言っています。
夫は「帰っても良い」と言ってくれています。
みなさんならどうしますか…。
またこういう場合義母にも事情を連絡するべきでしょうか。
910 ：＠オランダ：02/01/10 11:10 ID:IH9LgHlv
>>909
909さんとお爺様の親密さや、909さんの住まわれている場所にもよりますが、
気になっているようなら帰られたほうが良いのでは？
帰る期間（お爺様に会ってすぐ帰国するなら）によっては、義理のお母さんに
お知らせしなくてもいいと思いますが、後で「せっかく帰ってきたのに、なんで家に寄ってくれなかったの？」
なんて事にもなりかねませんから、一応報告したほうが良いと思います。
909さんとお爺様の親密さや、909さんの住まわれている場所にもよりますが、
気になっているようなら帰られたほうが良いのでは？
帰る期間（お爺様に会ってすぐ帰国するなら）によっては、義理のお母さんに
お知らせしなくてもいいと思いますが、後で「せっかく帰ってきたのに、なんで家に寄ってくれなかったの？」
なんて事にもなりかねませんから、一応報告したほうが良いと思います。
911 ：可愛い奥様：02/01/10 11:29 ID:azubKmGf
どんなにとおくっても、あとで後悔するような事にならないように
行った方が良いと思います。
私も癌でなくなった大好きだったお友達のお通夜に、産後すぐだった
けど駆けつけたことがある。(ゴメンなさい、海外じゃないけど
距離はスゴ～ク遠いとこ)
今でも行って彼女の顔を見て良かった、と思ってます。
不意の事なのに子供を預かってくれた義理の両親には超感謝。
行った方が良いと思います。
私も癌でなくなった大好きだったお友達のお通夜に、産後すぐだった
けど駆けつけたことがある。(ゴメンなさい、海外じゃないけど
距離はスゴ～ク遠いとこ)
今でも行って彼女の顔を見て良かった、と思ってます。
不意の事なのに子供を預かってくれた義理の両親には超感謝。
912 ：909：02/01/10 11:52 ID:fjrURuxl
>910、911
ありがとうございます。
もともと遠方に住む末娘（＝私の母）の孫ということで可愛がってもらいました。
私の結婚をとても喜んでくれていたのに、
披露宴以来、夫婦揃って祖父を訪ねた事がなかったのが悔やまれて。
私一人ですが、お二人がおっしゃられるように
帰国しようかと思っています。（現在アメリカ西海岸在住です）
義母へは出発前に電話しようかなと思っていますが…。
ありがとうございます。
もともと遠方に住む末娘（＝私の母）の孫ということで可愛がってもらいました。
私の結婚をとても喜んでくれていたのに、
披露宴以来、夫婦揃って祖父を訪ねた事がなかったのが悔やまれて。
私一人ですが、お二人がおっしゃられるように
帰国しようかと思っています。（現在アメリカ西海岸在住です）
義母へは出発前に電話しようかなと思っていますが…。
913 ：ダラス在住：02/01/10 12:55 ID:pxGu/tRe
そうですね、今チケットも安いし、仕事で都合がつかない
とかいうことがなかったら帰られた方がよいのでは？
私自身祖父のお葬式に行けなくて、哀しい思いをしたことあります。
その一ヶ月後にお墓参りをしましたが
間に合えなかったというのが悔やまれました。
夢に見ちゃったくらい。
気持ちの整理って結構大切ですよね。
とかいうことがなかったら帰られた方がよいのでは？
私自身祖父のお葬式に行けなくて、哀しい思いをしたことあります。
その一ヶ月後にお墓参りをしましたが
間に合えなかったというのが悔やまれました。
夢に見ちゃったくらい。
気持ちの整理って結構大切ですよね。
914 ：909：02/01/10 15:10 ID:7DqsJqai
>913
レスありがとうございました。帰国の方向で気持ちに整理がつきつつあります。
私はJ2ビザ所持者なんですが、再入国に必要な書類（J2ホルダー用のIAP-66）の申請に時間がかかると聞き
ちょっとブルーになっています。どれくらいかかるんだろう…。
明日、大学に問い合わせに行って来ます。
レスありがとうございました。帰国の方向で気持ちに整理がつきつつあります。
私はJ2ビザ所持者なんですが、再入国に必要な書類（J2ホルダー用のIAP-66）の申請に時間がかかると聞き
ちょっとブルーになっています。どれくらいかかるんだろう…。
明日、大学に問い合わせに行って来ます。
915 ：可愛い奥様：02/01/10 16:32 ID:dY2YREPV
＠オランダさんって、もしかしてHさんの奥さん？
916 ：＠どいちゅらんと：02/01/10 16:57 ID:fXIl0x5z
２月に日本行こうかな。そうしたら１年ﾁｮｲぶりの日本。
ふとした瞬間に日本の家の近所やら、よく行ってたところの光景が目に浮かぶ。
両親や祖父母が老けちゃったナ。。。って悲しくなるんだろうなぁ。
ふとした瞬間に日本の家の近所やら、よく行ってたところの光景が目に浮かぶ。
両親や祖父母が老けちゃったナ。。。って悲しくなるんだろうなぁ。
917 ：可愛い奥様：02/01/10 19:40 ID:JK0k6gsq
918 ：可愛い奥様：02/01/10 19:43 ID:JK0k6gsq
９１７です。
あっ、上で９１６さんに何が言いたかったかと言うと
「楽しんできてね」です。
「日本へ行く」と聞いて自分の世界に浸ってしまった。。。
あっ、上で９１６さんに何が言いたかったかと言うと
「楽しんできてね」です。
「日本へ行く」と聞いて自分の世界に浸ってしまった。。。
919 ：可愛い奥様：02/01/10 20:31 ID:4P5koozC
>>908
もしかして＠オランダの旦那様は、現地採用組ですか・・・。
それは日本に戻ったら馬鹿にされるのでなるべくそちらに
留まった方がいいと思います。
やっぱりオランダに留学したっていうのは、日本の大学や
アメリカの大学に行けなかったんでしょうか。辛い選択だったん
ですね。
もしかして＠オランダの旦那様は、現地採用組ですか・・・。
それは日本に戻ったら馬鹿にされるのでなるべくそちらに
留まった方がいいと思います。
やっぱりオランダに留学したっていうのは、日本の大学や
アメリカの大学に行けなかったんでしょうか。辛い選択だったん
ですね。
920 ：可愛い奥様：02/01/10 22:01 ID:/GBn+n4z
921 ：NYその１：02/01/10 22:17 ID:LGqSXyN4
>>899です。
年賀状に関するレス、ありがとうございます。
どこも長くなればなるほどそんなものと知って少し安心しました。
昨日は３枚来ました。消印は12月30日から1月２日までいろいろ。
もうちょっと気長に待ちます。
E-mailで来た人なんかは初めからそのつもりで出してないでしょうし。
年賀状に関するレス、ありがとうございます。
どこも長くなればなるほどそんなものと知って少し安心しました。
昨日は３枚来ました。消印は12月30日から1月２日までいろいろ。
もうちょっと気長に待ちます。
E-mailで来た人なんかは初めからそのつもりで出してないでしょうし。
922 ：＠オランダ：02/01/10 23:29 ID:msZZ5rCX
>>915
残念ながらHさんではありません。Hさんは、私と似た境遇なんでしょうか？
>>919
>やっぱりオランダに留学したっていうのは、日本の大学や
>アメリカの大学に行けなかったんでしょうか。辛い選択だったん
>ですね。
言ってる意味が良く分からないです？なんで辛い選択なんだろう？
ちなみに旦那は日本の大学も卒業してます。
919さんのまわりにそういう人（現地採用組で日本に帰って馬鹿にされた人？）が、
いたんですね。それとも、919さんの旦那様自体が現地採用で、日本に帰って実体験したとか？
ご忠告ありがとうございます。
残念ながらHさんではありません。Hさんは、私と似た境遇なんでしょうか？
>>919
>やっぱりオランダに留学したっていうのは、日本の大学や
>アメリカの大学に行けなかったんでしょうか。辛い選択だったん
>ですね。
言ってる意味が良く分からないです？なんで辛い選択なんだろう？
ちなみに旦那は日本の大学も卒業してます。
919さんのまわりにそういう人（現地採用組で日本に帰って馬鹿にされた人？）が、
いたんですね。それとも、919さんの旦那様自体が現地採用で、日本に帰って実体験したとか？
ご忠告ありがとうございます。
923 ：可愛い奥様：02/01/10 23:36 ID:LGqSXyN4
>>918は単なる引きこもりのアオラーと思われますので無視がいいかと。
924 ：＠オランダ：02/01/10 23:41 ID:msZZ5rCX
925 ：五大湖：02/01/11 00:08 ID:XvSJaMU+
ここはヨーロッパに住んでいる方が多いのかしら？
うらやましいな！
私はアメリカ内で移動して、かれこれ10年だけど
一度でいいからヨーロッパで暮らしてみたいです。
（でもヨーロッパのコトバ、何もできないのだけど）
うらやましいな！
私はアメリカ内で移動して、かれこれ10年だけど
一度でいいからヨーロッパで暮らしてみたいです。
（でもヨーロッパのコトバ、何もできないのだけど）
926 ：ダラス在住：02/01/11 00:17 ID:94NDLOup
イタリアに１ヶ月だけですが滞在したことあります。
日本食の入手具合はアメリカが一番でしょうね。
ロンドンにおばといとこがいるのでよく遊びに行きましたが
ロンドンはヤオハン（あ，ミツワだっけ）
があっていいですね。でもいろんな国が近くにあって
すぐに遊びに行けていいですね。
いとこがバレンタインの週末にパリに行ってきたのーといったときはすごく
うらやましかった。
日本食の入手具合はアメリカが一番でしょうね。
ロンドンにおばといとこがいるのでよく遊びに行きましたが
ロンドンはヤオハン（あ，ミツワだっけ）
があっていいですね。でもいろんな国が近くにあって
すぐに遊びに行けていいですね。
いとこがバレンタインの週末にパリに行ってきたのーといったときはすごく
うらやましかった。
927 ：可愛い奥様：02/01/11 06:09 ID:xJhu3TBN
友人（近所）が、この正月は香港に２泊３日だったそうです。
おいおい、ここはアメリカ西海岸なんだけど。何を考えてる？
おいおい、ここはアメリカ西海岸なんだけど。何を考えてる？
928 ：可愛い奥様：02/01/11 06:23 ID:69mevrYx
現地採用でも、オランダ留学組でも、本社採用の３倍頑張れば
道は拓けるＹＯ！＠オランダさん、頑張ってくださいね。
うちの旦那はたまたまアメリカのＭＢＡですが、ＭＢＡだけで
人を判断するのは良くないって日頃言ってます。謙虚じゃない
人に限って自分に自信がないんだって。
道は拓けるＹＯ！＠オランダさん、頑張ってくださいね。
うちの旦那はたまたまアメリカのＭＢＡですが、ＭＢＡだけで
人を判断するのは良くないって日頃言ってます。謙虚じゃない
人に限って自分に自信がないんだって。
929 ：＠どいちゅらんと：02/01/11 06:39 ID:1DLLe+zZ
＠オランダさん、>>910の書き込み、オランダ時間の午前3:10では。。。
随分遅くまで起きてらっしゃる。@_@
随分遅くまで起きてらっしゃる。@_@
930 ：可愛い奥様：02/01/11 07:22 ID:M7VMU63T
>922
＠オランダさん、違いましたか。失礼しました。
私の知人Hさんは、ドイツとオランダに留学し
オランダで就職した人です。
＠オランダさん、違いましたか。失礼しました。
私の知人Hさんは、ドイツとオランダに留学し
オランダで就職した人です。
931 ：＠オランダ：02/01/11 08:26 ID:MISVPEbh
>>928
ありがとうございまっす！ここまで来ちゃったし、頑張るしかないんですよね。
荒波承知で、旦那と結婚したんだしね。
>>929
最近、夕飯食べてからチョイ寝する癖がついちゃって、変な時間に目が覚める～。
マジで最近寝不足気味。いかんいかん！
>>930
オランダにもそういう日本人の方、結構いるみたいです。
微妙にマニアックな国？だから、他の国に比べると少ないですけどね。
ありがとうございまっす！ここまで来ちゃったし、頑張るしかないんですよね。
荒波承知で、旦那と結婚したんだしね。
>>929
最近、夕飯食べてからチョイ寝する癖がついちゃって、変な時間に目が覚める～。
マジで最近寝不足気味。いかんいかん！
>>930
オランダにもそういう日本人の方、結構いるみたいです。
微妙にマニアックな国？だから、他の国に比べると少ないですけどね。
932 ：可愛い奥様：02/01/11 08:30 ID:M7VMU63T
>＠オランダさん、あはは、Hさんという人も
ｽﾞﾊﾞﾘ、マニアックな方。個性的な方でした。
おやすみなさい。
ｽﾞﾊﾞﾘ、マニアックな方。個性的な方でした。
おやすみなさい。
933 ：可愛い奥様：02/01/11 21:35 ID:mtEtvzTl
どなたか中国へ赴任している方いらっしゃいますか？
うちもどうやら怪しいのですが転勤のようです。
聞くところによると、中国では洋菓子やパンがあまり
売られていないんですって？本当？
生クリームのケーキとか無いに等しいとのことで、
お菓子大好きな私は恐怖です・・・
うちもどうやら怪しいのですが転勤のようです。
聞くところによると、中国では洋菓子やパンがあまり
売られていないんですって？本当？
生クリームのケーキとか無いに等しいとのことで、
お菓子大好きな私は恐怖です・・・
934 ：可愛い奥様：02/01/11 21:52 ID:uzX9r2zn
何にも無いところに転勤になると自分で
何とか作り出すのが普通です。
中国じゃないけど毎日狂った様にケーキを焼いてます。
何とか作り出すのが普通です。
中国じゃないけど毎日狂った様にケーキを焼いてます。
935 ：75：02/01/11 21:59 ID:f1ThiIKy
うちの夫は日本人だけど、ドイツ育ちで教育もこっちだったから
日本社会のこと、実はあまりわかってないと思う。
いずれ日本に帰りたい、というのはずっと考えてることだけど
果たして日本の社会に溶け込めるかどうかは結構不安だなー。
日本社会のこと、実はあまりわかってないと思う。
いずれ日本に帰りたい、というのはずっと考えてることだけど
果たして日本の社会に溶け込めるかどうかは結構不安だなー。
936 ：可愛い奥様：02/01/11 22:23 ID:mtEtvzTl
937 ：＠どいちゅらんと：02/01/13 17:51 ID:ZhJjwVkz
あげとこ。
今週は夫が３日間、出張でミュンヘンに行っちゃう。ﾋﾞｴｰｰｰｰｰｰﾝ、さみしいよ。
私の実家が近くなら、絶対帰るのにー。
今週は夫が３日間、出張でミュンヘンに行っちゃう。ﾋﾞｴｰｰｰｰｰｰﾝ、さみしいよ。
私の実家が近くなら、絶対帰るのにー。
938 ：可愛い奥様：02/01/14 01:10 ID:gjSlMb8t
アップ、アップ。
お菓子と言えば、ケーキも焼くけど、プリンも作るようになりました。
時間も場所もあって、日本に居たときより断然上手になりました。
ところで、どなたかハミルトンの時計をＮＹで買えるとこしらないですか。
日本の長いつきあいの悪友から頼まれてしまった。
お菓子と言えば、ケーキも焼くけど、プリンも作るようになりました。
時間も場所もあって、日本に居たときより断然上手になりました。
ところで、どなたかハミルトンの時計をＮＹで買えるとこしらないですか。
日本の長いつきあいの悪友から頼まれてしまった。
939 ：ドラ ◆p.Qk9ETI ：02/01/14 01:15 ID:W2QmlpzF
中国では一箇所日系のケーキが買えます。
でもコージーコーナーに毛の生えた程度。まず・・・
でもコージーコーナーに毛の生えた程度。まず・・・
940 ：ドラ ◆p.Qk9ETI ：02/01/14 01:17 ID:W2QmlpzF
あ、北京の話です。
上海はもっと美味しいのあると思います。
上海はもっと美味しいのあると思います。
941 ：可愛い奥様：02/01/14 01:51 ID:ZlorxLFW
北米駐在です。
経験豊かな皆様に質問です。
日本人がおいしいと感じるケーキは、外人にとってもおいしいものなのでしょうか？
ホームパーティにおよばれした時など自作のケーキを持参して
喜んでもらえるのかどうか疑問に思っています。
どなたかご存知の方（経験者の方）、いらっしゃいませんか？
経験された方、どのような種類のケーキ（デザート）が喜ばれましたか？
あるいはどのようなものがNGでしたか？（NGかどうかはなかなかわかりにくいですが。）
経験豊かな皆様に質問です。
日本人がおいしいと感じるケーキは、外人にとってもおいしいものなのでしょうか？
ホームパーティにおよばれした時など自作のケーキを持参して
喜んでもらえるのかどうか疑問に思っています。
どなたかご存知の方（経験者の方）、いらっしゃいませんか？
経験された方、どのような種類のケーキ（デザート）が喜ばれましたか？
あるいはどのようなものがNGでしたか？（NGかどうかはなかなかわかりにくいですが。）
942 ：＠どいちゅらんと：02/01/14 02:40 ID:CzFbD7Lp
私はよくドイツ人ちに遊びに行く時はお菓子作って持ってってます。
ケーキとかでもクリームかかってるようなのよりは、焼きっぱなしで手で持って
食べられるようなのがいいのかな、と思います。よく作るのはブラウニー。
（カンタンだし。）
ケーキとかでもクリームかかってるようなのよりは、焼きっぱなしで手で持って
食べられるようなのがいいのかな、と思います。よく作るのはブラウニー。
（カンタンだし。）
943 ：75：02/01/14 02:44 ID:i+IIWIOO
>941
自分の経験だと、チーズケーキは大抵の人が大好きで喜んで食べてくれました。
あとシュークリームなんかも。
ティラミスも皆好きなお菓子のひとつだよね。
ただ、洋菓子作ると｢日本にも洋菓子あるのか？！｣と驚かれます。
日本のお菓子（和菓子）についてきかれると説明難しくて困る～。
自分の経験だと、チーズケーキは大抵の人が大好きで喜んで食べてくれました。
あとシュークリームなんかも。
ティラミスも皆好きなお菓子のひとつだよね。
ただ、洋菓子作ると｢日本にも洋菓子あるのか？！｣と驚かれます。
日本のお菓子（和菓子）についてきかれると説明難しくて困る～。
944 ：＠どいちゅらんと：02/01/14 02:46 ID:CzFbD7Lp
そういや、私が「あんこ」作った時、夫は「えぇぇ、甘い豆？？？」
って感じだったなぁ。お豆が甘いのは嫌な人が多いのかも。
こっちには結構お米を使ったお菓子があるけど、私はやだー。
ヨーグルトや、チョコクリームにゴハン粒が入ってるのとかさぁ～。
って感じだったなぁ。お豆が甘いのは嫌な人が多いのかも。
こっちには結構お米を使ったお菓子があるけど、私はやだー。
ヨーグルトや、チョコクリームにゴハン粒が入ってるのとかさぁ～。
945 ：75：02/01/14 03:05 ID:O2x2Da0v
>944
そうそう、私は特にミルヒライスがダメ。
シナモンシュガーかけたのとか、スーパーで目を合わさないように
してます。
こっちの人にお汁粉食べさせたら、｢この白いの（モチ）はいいけど
ソースが最悪｣というコメントをいただきました。
そうそう、私は特にミルヒライスがダメ。
シナモンシュガーかけたのとか、スーパーで目を合わさないように
してます。
こっちの人にお汁粉食べさせたら、｢この白いの（モチ）はいいけど
ソースが最悪｣というコメントをいただきました。
946 ：西海岸：02/01/14 05:09 ID:Rbc8wbjO
＞941
私もチーズケーキ、シュークリーム、苺のケーキ、とか好評でした。
マドレイヌとかも好評でしたね。あとアップルパイとかです。
あんこはダメのようですね。
私もチーズケーキ、シュークリーム、苺のケーキ、とか好評でした。
マドレイヌとかも好評でしたね。あとアップルパイとかです。
あんこはダメのようですね。
947 ：可愛い奥様：02/01/14 11:18 ID:Frw41l8h
私は帰国妻ですが、家に来るドイツ人は
あんパン気でした。
語学学校の「打ち上げ」とか、パーティで
日本のカステラや、日本風ケーキを持っていきましたけど
「甘味が足りない。」って感じのことをよく言われました。
イラン人の友達はお茶飴や、抹茶ケーキが×でした。
あんパン気でした。
語学学校の「打ち上げ」とか、パーティで
日本のカステラや、日本風ケーキを持っていきましたけど
「甘味が足りない。」って感じのことをよく言われました。
イラン人の友達はお茶飴や、抹茶ケーキが×でした。
948 ：可愛い奥様：02/01/14 11:20 ID:Frw41l8h
947のかきこみ、
あんパンは平気でした、です。ｿﾏｿ。
あんパンは平気でした、です。ｿﾏｿ。
949 ：ダラス在住：02/01/14 12:11 ID:egp4U5RX
マドレーヌを焼いたらアイシング（砂糖のクリーム）はどこ？っていわれた。
アメリカ人に繊細なものを期待しても無理。
日本人の友達が焼くチーズケーキがとてもおいしいのですが
アメリカ人には甘くなくていやだといわれたみたい。
私は日本人向きとアメリカ人向きと決めてから作ります。
アメリカのと日本のと本は２通り持っています。
だから計りもポンドのとグラムのと両方使えるのを
重宝しています。
アメリカ人に繊細なものを期待しても無理。
日本人の友達が焼くチーズケーキがとてもおいしいのですが
アメリカ人には甘くなくていやだといわれたみたい。
私は日本人向きとアメリカ人向きと決めてから作ります。
アメリカのと日本のと本は２通り持っています。
だから計りもポンドのとグラムのと両方使えるのを
重宝しています。
950 ：可愛い奥様：02/01/14 14:00 ID:NUuqlePp
>>935
ドイツへ数年間行った方でも、肩肘張った生活が身に付いてしまい、
帰国しても正気に戻るのに一年かかります。
ご主人の性格にもよりますが、身近で親身になってアドバイスしてくれる
方がいないと、浮きます。
外国人なら許せる事でも、日本人で日本の事が分らないと滑稽に見られます。
ドイツへ数年間行った方でも、肩肘張った生活が身に付いてしまい、
帰国しても正気に戻るのに一年かかります。
ご主人の性格にもよりますが、身近で親身になってアドバイスしてくれる
方がいないと、浮きます。
外国人なら許せる事でも、日本人で日本の事が分らないと滑稽に見られます。
951 ：可愛い奥様：02/01/14 14:59 ID:Ktih4rFD
941です。
皆さんの体験談、とても参考になります。ありがとうございます。
きっと相手によって反応は違うのでしょうけど、
甘さ控えめの日本のケーキはアメリカ人には物足りなく感じる場合もあるようですね。
ダラス在住さんのようにレシピは日本人用アメリカ人用と両方持っておくと
良いのですね。
アドバイス、ありがとうございました。
>946さん
シュークリームも喜ばれるのですね。なるほど。
私はシュークリームが大好きなのですが、まだ一度も成功していないので、
まずは頑張って完成させたいと思います。
皆さんの体験談、とても参考になります。ありがとうございます。
きっと相手によって反応は違うのでしょうけど、
甘さ控えめの日本のケーキはアメリカ人には物足りなく感じる場合もあるようですね。
ダラス在住さんのようにレシピは日本人用アメリカ人用と両方持っておくと
良いのですね。
アドバイス、ありがとうございました。
>946さん
シュークリームも喜ばれるのですね。なるほど。
私はシュークリームが大好きなのですが、まだ一度も成功していないので、
まずは頑張って完成させたいと思います。
952 ：可愛い奥様：02/01/14 15:12 ID:aJGXsL40
レアチーズケーキをアメリカ人、中国人に出したが、あまり好評では
なかったかもしれない？口に合わないと考えていいのかなぁ。
なかったかもしれない？口に合わないと考えていいのかなぁ。
953 ：スイスの私：02/01/14 17:26 ID:knZbLT+I
>944 >945
あ～私もダンナに同じこと言われた、モチはいいけど甘い豆はいやみたい。
なんでも食べる人なのに、モチだけ食べて豆部分（ソース）は残していたので私が食べました。ちなみにおせんべとか、柿の種とかはうれしそうに食べています。
どうせ、甘いもの食べるなら中途半端に甘いものではイヤみたいですよ。中国製のドラやきみたいなのを食べた、アメリカ人もそう言ってました。あ、イチゴのショートケーキは
万国共通で好きでした。あと、シュークリームとプリンも。あ、レアチーズケーキも確かに不評だった・・・なんでだろう？？？（日本人だけ気にいってくれて、’お持ち帰り’になった）
私はパンプキンパイとか、最初苦手だったけど今は大好物です。
あ～私もダンナに同じこと言われた、モチはいいけど甘い豆はいやみたい。
なんでも食べる人なのに、モチだけ食べて豆部分（ソース）は残していたので私が食べました。ちなみにおせんべとか、柿の種とかはうれしそうに食べています。
どうせ、甘いもの食べるなら中途半端に甘いものではイヤみたいですよ。中国製のドラやきみたいなのを食べた、アメリカ人もそう言ってました。あ、イチゴのショートケーキは
万国共通で好きでした。あと、シュークリームとプリンも。あ、レアチーズケーキも確かに不評だった・・・なんでだろう？？？（日本人だけ気にいってくれて、’お持ち帰り’になった）
私はパンプキンパイとか、最初苦手だったけど今は大好物です。
954 ：＠どいちゅらんと：02/01/15 02:35 ID:ZV+NZXIy
>>953
スイスさん、カボチャ売ってます？？うちのほうは滅多に売ってないんです。
この１年で、一回だけ「Hokkaido」っていう日本のカボチャっぽいのを
みただけ。ドイツではカボチャは「豚のエサ」であって、人間の食べるものじゃ
ないんだそうです（涙）。おいしいのに～。
スイスさん、カボチャ売ってます？？うちのほうは滅多に売ってないんです。
この１年で、一回だけ「Hokkaido」っていう日本のカボチャっぽいのを
みただけ。ドイツではカボチャは「豚のエサ」であって、人間の食べるものじゃ
ないんだそうです（涙）。おいしいのに～。
955 ：可愛い奥様：02/01/15 05:33 ID:UHn0oyN9
雨人夫がいうには：日本のケーキはairyだといいます。
この前久々に日本風のチーズケーキを食べたのですが、
パサパサしてました。自分もアメリカのケーキの味に慣れちゃったようです。
この前久々に日本風のチーズケーキを食べたのですが、
パサパサしてました。自分もアメリカのケーキの味に慣れちゃったようです。
956 ：可愛い奥様：02/01/15 05:45 ID:y9bQokt4
＞９５４
アングロサクソンのみならずゲルマンも味覚がくるってますねー
まともな味覚を持っているのはラテンと日本人中国人だけですな
アングロサクソンのみならずゲルマンも味覚がくるってますねー
まともな味覚を持っているのはラテンと日本人中国人だけですな
957 ：可愛い奥様：02/01/15 05:47 ID:Vy4FZeMc
ポットラックにはカステラをよく作って持っていきますが、雨人にすっごい好評ですよ。
カステラならそれ自体で相当甘いし､さらにアイシングを要求されることもないと思います。
前もって作っておけるし材料費はかからないし､かなりお勧め。
ただ､他に日本人も参加する場合､かち合う心配があり。
カステラならそれ自体で相当甘いし､さらにアイシングを要求されることもないと思います。
前もって作っておけるし材料費はかからないし､かなりお勧め。
ただ､他に日本人も参加する場合､かち合う心配があり。
958 ：可愛い奥様：02/01/15 06:45 ID:y9bQokt4
ＷＡＳＰってまじめなひとがおおいんですね
959 ：可愛い奥様：02/01/15 07:30 ID:p+DMVkiO
>956
ｶﾞｲｼｭﾂですが、味覚芽が足らないらしいです。
>958
WASPは差別主義集団です。
日本人も有色人種として差別の対象になっていますよ。
なぜここでWASPの話題になりましたか？
ｶﾞｲｼｭﾂですが、味覚芽が足らないらしいです。
>958
WASPは差別主義集団です。
日本人も有色人種として差別の対象になっていますよ。
なぜここでWASPの話題になりましたか？
960 ：＠オランダ：02/01/15 13:31 ID:perDEivM
>>954
オランダにはかぼちゃ売ってますよ。でも、グリーンじゃなくて薄いオレンジの
ハロウィンで頭にかぶっちゃいそうなやつです。
私は普通に煮てしまったのですが、おいしくなーい！
もう、ビックリの水っぽさ！
八百屋に売ってるけど、オランダ人はどうやって食べているのだろう？
ホクホクしたかぼちゃ食べたいですなぁ。
ということであげあげ。
オランダにはかぼちゃ売ってますよ。でも、グリーンじゃなくて薄いオレンジの
ハロウィンで頭にかぶっちゃいそうなやつです。
私は普通に煮てしまったのですが、おいしくなーい！
もう、ビックリの水っぽさ！
八百屋に売ってるけど、オランダ人はどうやって食べているのだろう？
ホクホクしたかぼちゃ食べたいですなぁ。
ということであげあげ。
961 ：ダラス在住：02/01/15 13:53 ID:YrZI95Qe
こっちはかぼちゃあります。
kabochaとかいてあります。でも水っぽいので天ぷらとかにします。
ごくたまーーにとてもほくほくしているのにあたるので
懲りずに買いますが。
やっぱりオレンジのよりは数段おいしいですね。
kabochaとかいてあります。でも水っぽいので天ぷらとかにします。
ごくたまーーにとてもほくほくしているのにあたるので
懲りずに買いますが。
やっぱりオレンジのよりは数段おいしいですね。
962 ：可愛い奥様：02/01/15 14:36 ID:+S2Oj+wz
＠どいっちゅらんとさんは、南ドイツでしたか？どこでしたか？
＠オランダさんの言ってる様なかぼちゃは、けっこう広範囲にお見かけしますけど。
＠オランダさんの言ってる様なかぼちゃは、けっこう広範囲にお見かけしますけど。
963 ：可愛い奥様：02/01/15 14:41 ID:+S2Oj+wz
>960＠オランダさん、スープにして食べているのでは？
ドイツ人（ケルン在住）はスープにしていたし、
友達が昔下宿したところ（デユッセルドルフ）では、
かぼちゃのひき肉詰も出たそうです。
ドイツ人（ケルン在住）はスープにしていたし、
友達が昔下宿したところ（デユッセルドルフ）では、
かぼちゃのひき肉詰も出たそうです。
964 ：＠どいちゅらんと：02/01/15 15:29 ID:nrkufn7O
965 ：可愛い奥様：02/01/15 15:32 ID:+S2Oj+wz
>964
ボーデンゼー？
ステキなところですね。
ボーデンゼー？
ステキなところですね。
966 ：＠どいちゅらんと：02/01/15 16:34 ID:dfEB1T3K
967 ：スイスの私：02/01/15 18:46 ID:cY5uEWqo
どいちゅらんとさん、スイスではあのオレンジ色のハロウィーンっぽいかぼちゃなら、売ってますよ。あと、かぼちゃの中身をつぶしたものがパックされて売っているし。でも、緑のカボチャを見た覚えはないです、まだ。今日大きめのスーパーに行って偵察してきますね。
968 ：スイスの私：02/01/15 18:54 ID:cY5uEWqo
連続でごめんなさい・・・
パート２のスレ立てようと思ったら、なぜかできません。なぜだ？？？
できる人いたら、誰か立てて～。ここは、海外生活のオアシスと
かってに思っているのでなくなったら、寂しいです。
パート２のスレ立てようと思ったら、なぜかできません。なぜだ？？？
できる人いたら、誰か立てて～。ここは、海外生活のオアシスと
かってに思っているのでなくなったら、寂しいです。
969 ：可愛い奥様：