千と千尋のダメな所は?【批判専門ｽﾚ】

この夏、最大の話題作「千と千尋の神隠し」のダメな所を挙げてみよう！
このスレッドは、批判専門とします。
ネタバレＯＫとしますので、映画を既に見た人だけが読み書きしてください。

人物の動きや物や背景や画面に登場するあらゆるものに、重さ・肌触り・匂いが
感じられて、ものすごくリアリティが豊かだった。
しかし、登場人物のセリフ回しにリアリティが無いのがちょっと気になった。
普通の小学生の女の子は親と話すときに「〜わよ。」とか言わないと思う。
全体的にセリフが古臭い感じがした。

千尋の濡れ場がなかったことろ。

スレ乱立反対。
ネタバレスレッドでやったほうがいいよ

日本において宮崎映画批判はタブーです。

強いてあげればゲロ吐く描写が多過ぎ。
モノ食ってるときにあれはないだろ。

あと主人公がブサイク。

あとは後半がちょっとダレ気味だったのは否めませんが
まあ、許容範囲。

>>2
宮崎監督は、若いスタッフにリアリティについて講釈をするときには、
「君たち、本物の犬を触ったこともないのか？」とか説教するらしい。
そんなとき若いスタッフも監督に
「監督は最近の若い人とタメ口で会話したことありますか？」
って言ってやらにゃーいかんと思うよ。

いかにも古い人間が書いた感じの脚本だったからね。

主人公のやることなすこと、うまく行き過ぎ。
ススワタリには懐かれる、釜爺にはかばわれる。リンは面倒見がいいし、
仕事を始めればすぐ大手柄。

こんなんで「生きる力」とか云われてもなぁ。

重複スレッドは禁止です。削除依頼出してきます。

ハクが竜の姿から人の姿に戻ったとき、いきなり服を着てたのがヘン。
子供の見る映画だからヌードはヤバかったのか？
いや、ハクは男の子だから問題は無さそうだな。

>>8
うまく行き過ぎったって、努力の成果ってことで
教育的でよろしいんじゃないかと思ったけどな〜

北斗の拳のケンシロウも破いた服がいつも元に戻ってたからきっとそれと同じだよ。

いや、美少年のヌードに萌える人もいるので
問題ありです。

＞＞１０
同意。
裸で問題アリだと言うなら、釜爺が服を着せてあげたをいうことに
しとけば良いと思った。

重複スレやめれ。
でも>>2 >>7にははげしく同意。

お父さんが、いやがる妻と娘を無視してズンズンと門の奥へと
入っていくのは不自然だ。
人のいない店のメシをガツガツ食べ始めるのも不自然だ。
なんで、このお父さんは子供よりも子供っぽいんだ？？

なんかもっとお父さんの行為に明確な動機づけが欲しかった。

これだけの人気映画だから多少の重複スレもＯＫじゃないですか。

物語が始まらないから。

異世界へ行って帰ってくるファンタジーは山ほどあるけど、
あそこまで不自然な導入部はめずらしい

千尋が異世界に順応するのが早すぎる。
映画見てる人たちは、冒頭ではまだ異世界に慣れてないのだから、
主人公は、映画見てる人を置き去りにしちゃイカンと思う。
「仕事をください！」って言う前にちょっとだけ戸惑う仕草が
あった方が良かった。

裸がなかった！

クサレ神がドバドバッと吐き出した自転車とかは、不法投棄された
ゴミの残骸ってことだよね？

「人間どもが捨てた物だな」みたいなセリフが無いと、映画見てる子供には
なんで自転車が出てきたのか分からんと思うが。
ここらへん、メッセージ性の強いシーンだから子供にも伝わる説明って
必要なんじゃないかな。

「キャラクターはマンガっぽくはしたくなかった」と宮崎監督。

じゃあ、男勝り系の女性キャラが「オレ」とか言うなよ。
ベタなマンガっぽいキャラじゃないか。

坊ネズミとハエドリのストーリー上の存在意義が薄い。
キャラクターグッズを買わせるために登場したのかな？

声優じゃなくて俳優を起用したこと

結局みんな、決定的な批判はできないみたいね。
ここに書いてる人は、やっぱり宮崎作品が好きなわけね。

私も最後に、油屋の連中全員が千尋を応援する、というところが、なんか単純
に感じられてイヤだったけど。
でも、それで映画全体の印象が悪くなった、というほどではないなぁ。

>>25
いいんじゃないの？
夏木マリや菅原文太はすごく良い演技してたじゃん。
あと子供キャラの声には子供が声を当てるのは、リアルで良いかと。

結局感想スレになってるので存在意義が無い。

ガキが大量に見に来てたのでウザかった。
おまえらもう少し静かにしろよ。

ガキは観にくるな
ポケモンでも観てろ

夜中に見に行けよ。　>>29

ハクがインチキ臭い芝居セリフばっかし言うのが萎え。

>>22
「人間どもが捨てた物だな」みたいなセリフ
そんな事言わせちゃ説教臭くなる。

FS

やっぱ声優さんに演じてもらった方がいいよ
違和感ありすぎる

>>16
そこは、千尋に腕白者の兄がいるって設定にすれば自然になると思った。
兄が怖がる千尋に対し、強がって見せようとして、勝手に門の先に行ってしまう…
…という展開にしとけば、ある程度不自然さをゴマかせた。

30＞無理言うな（藁
もともとガキ向けに作ったって宮爺も言ってたじゃん

オヤジは見に来るな
ＡＶでも見てろ

（宮崎駿監督）
実際、自分の体験がそうだったんで、不安に満ちていた自信のないこの自分が自由になれたというのは、ある時は手塚さんの漫画であったり、ある時は誰かの書いた本を読んでであったりしたわけです。
「現実を直視しろ、直視しろ」って周りは言うんですけども、現実を直視したら自信を無くして溺れてしまう人間がいる。取りあえず自分が主人公になれる空間を持つというのが、漫画やアニメーションでなくとも神話であったりして、人間たちはもってきたんだと思うんですよね。
さっきの質問と矛盾しているようですけども、僕はファンタジーは必要だと思いますよ。ただ、魔法の力が信じられないとか言う人たちはいます。例えばこの映画に出てくるような世界はありっこないじゃないかと言う人がいると思います。むしろぬけぬけと嘘をつく力というのは強靱さが必要なんで、自分自身の心の中にある純粋さを失うと、僕は精神の衰弱と呼んでいますけど、そうすると自分の物語を作った時に説明を付けはじめるんですよね。それはSFの人たちが「これ四次元波動でなんたらかんたらで、エネルギーがどうのこうの」って。あんなのはただの魔法でしょ。ようするに魔法の一言ですんじゃうわけですよね。
「天空の城ラピュタ」で灯鉱石のの正体が分からなかったと言った人がいたんですけども・・・あれは魔法ですよ。（会場笑い）
それを受け入れなかったという事はそれは精神の衰弱だと思ってるんで。
僕は「ファンタジーはいるんだ」、ただファンタジーがアニメーションであるとか漫画でなければいけないとは思っていません。もっといい形で子供たちにファンタジーを伝えられたらそのほうがいいなと思っています。

>>38
同意
千尋じゃ抜けんキキたんなら、、、

勝手に店の物を食い散らかす父。
それを止めずに一緒になって食い始める母。
別のシーンでは母は父の運転の無謀さを咎めていた。
この母、しっかり者なのかお調子者なのかよく分からん。
母のキャラがシーンごとに定まってないんじゃないの？

僕、この映画見てないけど、どうせ
最後は、ピカッと光って終わりでしょ。
宮崎監督の映画は、魔法とかオカルトとか不思議に
頼ってばっかり。

>>42
（・∀・）ｱﾆｦﾀﾊｶｴﾚ!

ダメなところ
子供向けだが、子供だらけの劇場で見るのはウザイこと

千尋が激ブス

ただ、魔法の力が信じられないとか言う人たちはいます。例えばこの映画に出てくるような世界はありっこないじゃないかと言う人がいると思います。むしろぬけぬけと嘘をつく力というのは強靱さが必要なんで、自分自身の心の中にある純粋さを失うと、僕は精神の衰弱と呼んでいますけど、そうすると自分の物語を作った時に説明を付けはじめるんですよね。それはSFの人たちが「これ四次元波動でなんたらかんたらで、エネルギーがどうのこうの」って。あんなのはただの魔法でしょ。ようするに魔法の一言ですんじゃうわけですよね。
「天空の城ラピュタ」で灯鉱石のの正体が分からなかったと言った人がいたんですけども・・・あれは魔法ですよ。（会場笑い）
それを受け入れなかったという事はそれは精神の衰弱だと思ってるんで。

魔法ばっか信じる大人ちゃんは考えもの。
まず基本的に絶望があっての上じゃないとリアリティない。
子供の映画だからまぁいいけど。

長蛇の列に並ばないと初日に見れないこと

最近の子供はなんでこの程度の映画ですすり泣くかね？
小学校低学年でスプラッター映画見まくってたアノ頃が懐かしいね

千尋よりアラレちゃんの方がつおいこと

２回見ないとストーリが釈然としないところ

２回目を見るお金がないところ

>>46
馬鹿か貴様は

正直、映画板は千尋で盛り上がりすぎ。
本家である「アニメ板」は閑古鳥状態。

>>54
「戦と千尋の神隠し」って、他のアニメと客層が違うんじゃないの？
ぱんぴー多し

>>53
言うに事欠いて御大自身にバカとは・・・・
おのし・・・・

アニメ板のヲタ達がこっちに来てるんじゃないの？

>>56
でもかなり馬鹿っぽい文章ジャン

>>58
同意

>>54
アニメ板の千尋スレは否定派が多いので
肯定派のアニヲタが映画板に流れていると思われ。

ゆばーばkの造形がおしい。
巨頭ってのはあまりにも陳腐。

アニメはみないからさ、オレ。だって。

タイトルがでるところ：
子供「せんとちひろのかみかくし」
いちいち読む

両親が食い散らかすところ：
子供「豚になるよ。豚になるんでしょ。」
豚になるまで言い続ける

中盤以降：
子供「ジュース飲みたい。」「トイレ行きたい。」「イーイー、ウーウー」ジタバタジタバタ

親は叱る事をしらんやつばっかり。それどころか、いっしょにしゃべりだす始末。

でも子供（女の子に限るけど）って、かわいいじゃん。
おれは、近くにファミリーがいて、こりゃやばイってんで、席移動したけどもね。

子供づれの地ゃ発ママビール飲んでました。

子供避けてレートショー（２１時台）に行くに限る！！

オタクさん>64一人います。

女の子に限るけど　っていうのが気になりますが…（ｗ

子供好きなら男女問わず可愛いと思うのでは？
それともネタ？

いつものことなんだが映画始まる前のトトロの絵がでてきたときに大声で「トトロだー！」って叫ぶ子供がウザ過ぎ。

駄目なところ。
映画館をウザイガキとオタ共で溢れ返させた。
そしてそんな劇場とわかっててわざわざ行って文句言う、俺のような映画オタ共も嫌。
逝ってきます。

前に座ってる人達はみんなまともな観客だったのに
俺の左隣はよく喋る少女、右の方によく動く男の子達がいた。
ちなみに真横はアニオタ。めっさ太ってた。眼鏡かけてた。
漏れも一人だったから傍から見ればアニオタ。

釜爺がやだ！
なんかおたくの人とか、なんか普段つまんないことで笑ってる人が笑う場面
って感じだった。
釜爺が何を言っても笑えなかった。ただひたすら一生懸命仕事してて欲しかった。
なにが「グッドラック」だよ！「愛」だよ！すげーひいた。

元の世界に戻ってきたら、車がアウディからベンツになっていたぞ。
がいしゅつか？

>>73
A4からCクラスに変わっていたような。。。

>>73
禿同！！！

宮崎映画のいい加減さが露呈された瞬間だったな。

>>72
オヤジというのはああいうものです。
いろんな世代の人と接する機会があればわかるよ。

>>72
俺は好きだけど
周りのカップルとか
映画館でたら釜爺の話してた

↑同感。
普通はあそこで笑う

ファンタジーも悪くはないけど、今の子供って
そういうの信じられるのかな。自分の子供の頃
（今３０）ですら、もう薄々うそ臭い・胡散臭い
と思ってたから。
（勧善懲悪とか努力すれば夢がかなうとか（例えヘンかも））。

努力すれば絶対にかなう・認めてもらえる、というより、
夢がかなわなくても、認めてもらえなくても（大勢にね）、
それでもいいんだ、大丈夫だから、まわりの評価に
びくびくしたり気にしてばかりいなくていいんだよ、
と言ってもらったほうが、よっぽど「生きる力」が
沸いてくるんじゃないかなぁ。
（ダラダラなまけてていい、という事じゃないよ。
世の中どうしても上手くいかない事がある、
その時の心の持ちようを子供も知ったほうがいいと思う）

実際映画館で子供は「生きる力」が出たんだろうか。
（出てくれればいいのだけれど）

>>73
俺は気づかなかった………

>>79
となりの山田くんのテーマがそんなんじゃなかったっけ。

>>81
そうだったんですか…（恥）。
（高畑氏は「ホルス」「じゃりチエ」「ホタル」までは
好きなんですが（「ぽろぽろ」は境界線）、
狸・山田くんは未見なんです…）

>>63
イヤだなあそれ。
俺んときは、子供たちはしゃべらずに真剣に見てたよ。

>>83
最後に子供がトンネル潜る絵見て
「いっしょの事じゃねーか」と言ってたのがムカツイタ

>>84の意味わかんない。

>>85
べらべら喋ったって意味

最後に千尋がトンネル潜る絵見て子供が
「いっしょの事じゃねーか(最初潜る時と)」と言ってたのがムカツイタ

>>84
俺の周りに座ってた子供も同じ事言ってた。

>>85
トンネルの中での、
親父の後姿とか母の腕にしがみつく千尋の絵が
入るときと出る時が同じ絵のように見えたって事ね。

ＥＤがだめだ工夫がほしかった。
魔女宅のＥＤはよかったのに。
まあ、もののけよりマシか。

泣くところが一個も無いのが萎え。

画面にエンドマークが出た後に後日談のような物があるかと思ったら
特に何も無く、スクリーンの前にカーテンがﾝガアーーーーッと閉まったのが
期待はずれだった。

みんなが応援したくなるような主人公という点で、
ハンター、ワンぴいす、ヒカルの碁と酷似。
特にヒカルの碁の主人公が成長していく点や、
塔矢（ハク）の出現もかぶってます。

>>92
ただの成長物語なら面白いなんていわない

ヤオイヲタ狙いのハクの存在に萎え。

ハクとやりてー！

>>95
それダメなとこなのかよ（ｗ

>>89
白の描写が見たかったかも。

冒頭の親が先に行っちゃうとこと
飯を食べ出しちゃう所って、
「なんで行っちゃうの」っていう感じが大事なんだと
思うけど、どうっすかね。>>16さんとか。
子供の頃、親に対して「どうしてそういう事するの！止めて！」
って思った（言った）こと無い？
でも親は止めないの。で、子供だから止められない。

「理由がはっきりしないと×」ってのはどうかと。

>>94
もっと勉強しろ。

>>91
そもそも、エンドマークだって黒バックの予定だったんでしょ。
それをスタッフに言われて流された靴の絵を描いたって言ってたし。

両親を何の根拠もなく見分けるところ。
何あれ？

いまよく考えてみると、
クツってのが、なかなかのキーポイントになってるよね。またそんな
描写もわざわざと作ってるところがあるよね。
ススワタリがしマット射てくれたことや、

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>>100
一応前フリはあった。
「嫌な夢・・・」って所。
でも何故見分けられたのかは解らん。

謎が多い映画だから
いつも何度でも楽しめるな……

ん……駄目か

>>100
根拠ってアンタ・・

なんでもかんでも根拠や理屈がついてないと納得しないのか？

俺の不満は「もっと見たい」だ（藁
ずっと見ていたかった

ffde

>>103
あの夢があったから、かえってあっさり見分けたのに拍子抜けした

>>97
>>16で言ってる「違和感」ってのは、子供から親に対する違和感じゃなくて、
映画の観客から登場人物の行為に対する違和感のことだよ。

要するに、ストーリー展開を進めるための不自然な行為があったと感じられるってこと。
理由づけってストーリー構成上は大事だと思うよ。
もし脚本家が>>97みたいな事を言ったら、手抜きと批難されても仕方がないな。

理由なしでルパンに水あげたクラリスや
理由なしでサンに惚れたアシタカや
理由なしでシータに惚れたパズーは
どうなるのれすか

魔女との契約にしろ「帰りたい」と言っちゃダメとか
「帰る時に振り返ったらいけない」とか、千尋をしばる
お約束の数々は、古典的というか民話や伝承の雰囲気だよね。
親を見分けられたら元に戻してやるというのもそう。
でも、理由を特に示さないまま親を見分けられたというのは、
近代的な物語の感覚だと思う。
だから違和感が生じるんじゃないかな。

>>111
それが宮崎の演出のよさ
無意味な所があってこそいろんな話が際立つ!!!　

「構造の無い話」をよしとするか否かのようですね。

>>111あなたは彼らの行為を理由なしととらえてるんか。確かに物語り上そのような
説明はなかとね。でもわかるっしょ？感じられないかなあ〜。
じゃあ君ならどうする？

>>107
ある程度の根拠と理屈は必要。
極端な話、例えば、千尋が巨大化し口から炎を吐いてクチナシを焼き殺したとする。
こんなシーンがもしあったら、「何でだ！？」って言いたくなるでしょ？

>>115
庭に見知らぬオッサンが血だらけで
倒れてたら、大人を呼ぶ。
もののけ姫にも、かかわりたくない。

でもシータは...萌え（死）

>>116
何だかんだ理由を付けて納得します。
そしてそれも傑作であることの理由の一つにします。

>>118
皮肉？

>>116

極端すぎじゃあ！！！

＞＞１１７シータ萌え〜
彼女は男のロマンの具現化だね。

>>118
宮崎信者ならおそらくその通りでしょう。
97みたいな人だったら、「湯婆婆の魔法で千尋が巨大化し〜ｳﾝﾇﾝ」って
無理矢理理由を付けて勝手に納得しちゃうんだろうなあ。

>>122
そういうヤツはダメだと思う。

本スレはそういうヤツばかりだぞ。

本当に宮崎が好きなら、宮崎批判も真正面から受け止めて、
良い所もダメな所もひっくるめて、宮崎を好きであってほしいものだ。
俺も宮崎大好きだけど、いろんな人に宮崎の悪口言ってるよ。

>>123
そんな事しねえよ

<<１１６その通り！一回見たかぎりじゃまだ納得できないから
おれっちはも一回見に行くじぇい！
もののけは四回ほど映画館のに足を運んだ。

宮崎映画が好きな自分が好き

>>124

そうか？
>>116みたいな展開だと
本スレの連中はバッシングの嵐に5000ペソ。

豚の中から両親を見分けるシーンで「動物のお医者さん」の漆原教授を連想した。
尾かじりの犯人（豚）をあてるのに「豚相が悪い・・・お前だー！」ってやつ。
で、「科学的な判定法があるのかと期待したのに」と学生たちがガックリするの。

今回は一介のモノ描きの目で見てしまったためか
ピュアな気持ちで見れんかった気がする。
純真無垢な心で見たらきっと新しい千尋が見れるはず。
そう信じています。

もっと泣ける映画かと思ってた……
でも笑えるシーンが多かったのでまあいっか。

もののけ姫=アクション有りで(1点)
もののけ姫ができるまで=ドキュメンタリー最高!!(7点)

>>132ん、確かに。坊ねずみとはえガラスのキャラに感服。
近々もう一回見てくるのでその時は前に座る人の後頭部に
かかるくらい泣いてきます。

涙のシーン大好きだな
めちゃくちゃ新鮮味あったよ!!

千と千尋のドキュ早くみてぇ！！
プロのモノ描きを目指す者として一興。
もののけのは自分になかじゃ国宝級！

涙のシーン、あのボール大の現実離れした涙に萎え萎え。

なにあれ？

あの涙のシーンは忘れられないねー
俺も宮崎さんの映画を時々批判する部分はあるけど
その分取り込むもんの方が多いからな。

>>137あれは千尋の今までに蓄積されたいやな感情が一気に溢れ出したもの。
俺はそう考えてる。

カオナシのエピソードが尻つぼみ。

あと、リンと仲良くなる過程も描かれておらず。
お父さんやお母さんをはじめ、各キャラの行動が不自然すぎるのも難。

>>136
もうやってたよ(どきゅ
でも千と千尋売れたからビデオ出すと思う

>>137
ハクがおにぎりにかけた魔法のせいです。
千尋の中の痛みや悲しみを涙として出させる魔法です。
それだけ千尋の痛みや悲しみは大きかったという事ですね。

こうした一つ一つのディテールが印象的なのが千と千尋の
神隠しの凄い所なのです。
ﾅﾝﾁｬｯﾃ

涙シーンは隣の小学生たちが爆笑してました。
「うわっ、でけー！」って。

そうだね、カオナシはよくわからんかった。彼はどこからきたん？
各々の性格を把握すれば行動の意味は読めると思う。

>>136
俺は製作ドキュメントは、近所の映画館の前のモニターで見た。
ちょうど行列の待ち時間だったものだから、時間潰し＆ウォーミングアップに良かったよ。
宮崎監督が若いスタッフに説教してた映像が印象的だった。

ハクが最初から千尋に親切だったのは、千尋のことを知っていたから？
もしあそこでハクに出会わなかったら、千尋はどうなっていたのだろう。
ひ弱な子どもが自分の力を見いだした、という以前に、
運がよすぎるんじゃないかと思う。

>>142　ネタで安心したよ＞ﾅﾝﾁｬｯﾃ

運ととらえるも運命ととらえるもその人しだい。
もしかすると監督に何か考えがあるのかもしれないし。

「真実を見分けること」っていうのが千尋が物語を通して手に入れたものだと思うんだよ。
日常を当たり前のように過ごしてきた千尋にとって、自分や親の存在がなくなることっていうのは考えられなかった。
昨日まで存在していたものは今日も明日もあり続けると思ってた。
でもそんなことはなくて、本当は人間の存在なんて儚いものなんだよ。
本当は人は自分さえ何者かわからない。
自分が何者かわからないことはすごい怖いことだから、普通の人は
他のことで紛らわして考えないようにする。例えば仕事だったり、お酒だったり。
カオナシはそういうのを表してるんじゃないかなあ。
でも千尋は逃げなかった。だから手に入れることができた。
最後、何の前振りもなく、何のヒントもなく見分けることができたのは、
まさに「真実を見分けること」ができるようになったからじゃないかなあ。

そうそう、絶対何か考えがあるんだよ！
宮崎駿監督が映画に込めたメッセージを読み解こう！

プレミアのインタビュー読みました？
あれはいいよ。感じてくれればいいと言っておきながら
ここで議論しそうなぐらいには色々考えている。
運については何かあったかおぼえてないけど。

>>150
皮肉ならあんまりしない方がいいと思います…

<<149カオナシが銭婆の所のとどまったのは自分が求める真実の片鱗を
見たからかなあ？

【批判専門スレ】だしね。
皮肉もアリアリ。

カオナシが前触れもなく現れた理由。なんとなく読めてきた。
カオナシがいる意味も。

最後の両親を救うところが、何かもっとよくする方法があったと思う。

なんか、あっさりしすぎ。

インタビューを読んで監督の意図を知るのもいいけど、それを鵜呑みにしなくても
いいと思う。監督の方法論がすべて正しいわけじゃないんだから。

あっさりいい理由があるはずさぁ。さぁみんなで考えよう！
……なんでだろう…？

宗教と一緒でみんな勉強熱心だからなぁ・・・
映画なんて好きに見りゃええ

時間切れしになってバタバタ終らせた。

宗教だったら疑問を持たずにみんな監督のありがたいお言葉を
受け入れるだろう。

中途半端な映画。つまんなくはないけど、面白くもなかった。

納得しちまえばこっちのもの。楽しく見るも自分次第ってか！

時間が足りなかったんじゃないのかな。
（時間→上映時間・終盤を練る時間）
＞ｱｻｰﾘな原因
ちゃんと絵コンテ（脚本）完成させて
作画だの何だの入ればいいのに。
今回スケジュールヤバかったのは、絵コンテ
完成がいつにもまして遅かったから、と
聞いたけど。

>>162彼らの意図を考えろい。考える価値のある映画だぞえ。

ずっと狙ってこの外れた演出をしてると思ってたら、狙いなんて無かったみたいだ。
最後に「そうか！そういう事だったのか」とそれまでのツマラナサを逆転させて欲しかった。

だいぶ反応があるみたいだから一応言いますが、
作者の意図のようなものが知りたい人は知的好奇心を満たすために
良いと言う意味で書きました。鵜呑みにしろという意味ではないです。
ちょっと言い訳くさい様な所もありますし。

特にこの映画は好きに楽しむものだと思います。

>>162
題材や絵や雰囲気はいいのに内容が中途半端で行き当たりばったり
というのが勿体ないなぁとは思う。
もっと傑作になったよね。

>>164そう聞いた。でも宮崎カンチクは自分が納得する
もんしか公開しないはず。

>>165　勿論どの作品にも意図はあるだろうが、作品を観終わって
観客に“面白かった”と思わせられなかったら、製作者側の負け。

>>167俺は楽しむ目的だけに見ていない。

>>170
あんた、いいこと言う！！

楽しむ以外の目的って？

千尋は多くの客に「面白かった」と思わせたので
制作者の勝ち。

試写会での観客満足度97％の
「もののけ姫」も名作なのか？？

>>170彼らは負けたとか勝ったとかという概念で作品は作っていない。
見る人が楽しむために。見るがわににも彼らの意思に答える義務が
あるはず。もしそれでもだめだったらそれはそれで良し！

>>174　ならＡＩも勝ちみたいだな（藁
全体的には結構良かったってのが定説のようだ。

>>171おれはジャンルは違うがカンチクのようなモノ描きを目指している
若もんっす。彼の映画は得るもんが多い！

>>177その映画の本質的良さを必死で考えたが分からんかった。
誰か教えて！[email protected]

アニメが評価されるのがムカつく。

>>180　＝　清水圭

アニメだろうが何だろうが良いものは良いのだが、
アニメは多少ゲタはかせてもらってる気がする。

けなすために見に行ったが、イメージと違ってました。
世界観がダークで好きになってしまいました。アンチの人ごめんなさい。

いや、やっぱり邦画ファンとしてはアニメごときが高い評価受けてるのはムカつくよ。
あんなのただの絵だぜ。
こんなクソ映画だれだって金があれば作れる。

おまえは一生ビンボー邦画を見て炉。

邦画ファンって終ってるよな。
最近おもしろかった邦画あったか？
アニメ以外でな（ｗ

アニメは表現として劣ってる。映画じゃない。

アニメなんか見てる奴に映画を語る資格はない。動いてる絵に人を感動させるなんて出来ない。

ジサクジエンやめろよ

>>188死あるのみ。そんなこと口外せんでもいいだろ。
　　　ちいせぇな。

ネタだろ。
気に入らないけど言い返せないような事が書いてあったんじゃないの？

>>188マジで腹が立つ！冒涜だ！謝れ！

夏休みはこういうのが来るんだからほっときなさい。

２ちゃんねるも有名になっていろんな人が来るようになったなぁと実感。

そんなネタ野郎は昔からいただろ。

いゃ、192の人とか。

>>188何かこいつのせいで今夜寝られそうにない。
>>186も阿呆や！よくこの掲示板で視野が狭いだの
言うのがいるがこいつらの事を言うんだっよ！
短所ばかり探すのではなく長所も探せってんだ。
偏見は何も生まないぞ。

　　　

でもアニメ叩きたいよな。

ホントだ、イタイな。

アニメとか以前に、作品自体はそんなに面白いとは到底思えない。

監督、プレミアにインタビューで何言ってたの？
親切な方、誰か教えてくれ。

本屋行って立ち読みしろよ。
たまには外に出ろ。

正直最高傑作。トトロとかナウシカとかクソ

>>182
普段あまり映画を見ない人がいきなり映画館に行ったりすると舞い上がるよ。

>>204
千尋やアニメがそうだとは言わないけど、
定期的に映画館に行ってないと、大スクリーンに
映ってるだけで何だか迫力あるように見えるよね。

そりゃあからさまにｸｿなら、映画館だろうと
なんだろうとｸｿにしか見えないけどさ。

駄目な所語るスレなのに
この体たらくか（ｗ

>>188
アニメーションの語源はギリシャ語のアニマ。
「魂」や「魂を吹き込む」の意味。
本当は単なる絵なんだけど、そこに命あるいは魂を吹き込んで、あたかも生きてる
ように見せかけるのがアニメなんだよ。そのようなアニメにおける表現に近い
ものに人形劇や文楽といったものがある。あるいは絵画だって絵に魂を吹き込む
作業なんだから、アニメが目指しているものに近い。アニメを否定するんなら、
人形劇や文楽、そして絵画美術や彫刻美術を否定してごらん。

アニメでしか味わえない感動ってのはあるんだよ。

>>207
ほっとけばいいよ。偏見だろうと何だろうと、
拒絶反応示す人もいるんだし。
偏見のせいでジャンルを自ら狭めてるのは
もったいないなぁとは思うけど、そういう人を
説得するのは無理だし無駄。
自分にしたって、どんなに説得されても
特撮物は（ファンｽﾏｿ）見ないし。

生理的反応してしまうのは仕方ないとしても
アニメに限らずジャンル自体を蔑む事は言わ
ないでほしいそれに命を懸けてる野郎がいる
んだから。ここは作品を批評批判する所と
ちゃうん？

>>201俺見てへんわ。すんまそ。
俺も何言ってたか気になるわ〜

>>196俺君に何か言った？

>>211
君がネタでやってるんじゃないなら、
煽りが最も欲しがってるモノを与えてるって事を自覚した方がいいよ。

プロのモノ描き志望さんヒマなんだろうな。

>>155
教えてほしいな。

>>202
すまんね。己の地元ド田舎なもんで、マニアックな雑誌置いてないのよ。
それと、さりげないイヤミをどうもありがとう御座います。

プレミアのどこがマニアックなんだよ！

千と千尋のスレ多すぎ

>>212>>213出てきた。出てこないと思った。
　　　　　たぶんそんな答えが返ってくると思った。
　　　　　はっきり言って俺がここにいるの場違いだし。
　　　　　>>149見たいな片はどこにいるのん？
　　　　　ただ腹が立って言い返してただけでした…　

>>186
ろくに邦画も見てないくせに
知ったかぶりすんな。糞アニヲタ。

アニメの実写も同じ映画だよ。どちらも
面白い作品もあればつまらない作品もある。
当たり前の事だろ。

アニメの→アニメも

>>218
文章が意味不明なんですけど……
落ち着いてくださいな。

すみません反省します。

10歳の子供のために創った作品・・・って宮崎監督は言ってたが。
単純にキャラクターの動きを楽しむ事は子供にも出来るが、
そこからメッセージ性を読み取る事は極めて難解に思える。

>>221つまるところ、今までの自分を否定したい
と言うこと。まじめにやります。

流されていました。ちゃんと批判批評します。

>>149
カオナシはこの映画最大の欠陥だと思う。
脚本に未完成のまま置き去りにされたキャラの悲しさしか感じられない。

メッセージ性なんかねーよ
見てたのしけりゃいんだよ

ラストが唐突すぎる。
せめてあと10分最後に足して欲しかった。

コメットさん観ろ
これに比べればカス同然

カオナシの存在意義。それは宮崎監督がこの映画を、10歳の女の子のために
作ったというところにヒントがある。近年、女子中高生に多く見られる
援助交際という名の売春行為。これを由々しき事態と感じた宮崎監督は、
人格形成過程にある10歳の少女たちに、決して金や物でつられてはいけない、
とファンタジーの形を借りて、刷り込みを行っているのだ。

>>227
まあ子供だったらそれでもいいさ。
でも、製作者としては、大人を意識したメッセージを明らかに随所に
散りばめてあるんだから、それを読み取るのが大人の映画鑑賞なんじゃないかな。

>>227
子供は感じたことを論理化できなくとも、映画に込められたメッセージは
なんとなく大雑把に理解して記憶に残せるもんだよ。

カオナシは宮崎監督自身です。
10歳の少女の気を引くために、映画をプレゼントしたのです。

>>225
「流されていました」って、一体何が流されていたの？？

>>231
そんな風に映画見てたら感動出来ないよ

>>235
そういう鑑賞に耐えうる映画もあるよ。

>>235
いや、メッセージを理解できなきゃ感動出来ないでしょ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
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　　　　　　　 _,,. -─／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　／　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、
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　　　　　　　　 ﾙ-|:::::|／ ＿＿゛''‐- 、 '~‐ 、　　 .|、
　　　　　　　　　　|::;ﾉ'／　　　 ~'''-､. `ヽ、　~''‐-"ヾヽ、

>>237

そういう見方もありだと思うけど
読書感想文の宿題のようでちょっと萎える
とりあえず楽しむってのも手だと思うんだけどな

>>237
でも俺は普通に見て感動したけど。

宮崎アニメのすごいところは、たとえ子供が物語にこめられたメッセージを理解できなくても（気づかなくても）楽しめるところにあると思う。
自分も子供の頃、ラピュタはただの冒険活劇だと思ってたし、魔女宅は少女の成長物語だと思ってた。
それなりに大きくなって、「ああそういえば子供の頃見ておもしろかったな」とか思って何気に見返してみたときに、真にこめられたメッセージに気づいた時に感動しまくり。

>>238
千尋の顔が放心したアスカみたいになってるＹＯ！

>>241
ラピュタのこめられたメッセージってなんですか？
（煽りじゃないです。）

>>237
いい映画ってのは、メッセージを無意識に感じ取らせて感動させる。
５回も６回も見て初めて感動できるような映画が、
果たして本当にいい映画かということには異論があると思う。
個人的には、制作者の意図を読みとろうと、
「アタマで」映画を見るという見方もアリで、楽しいと思うが、
映画の楽しみ方としては邪道だってことは忘れちゃいけないと思う。
そういう人達って、妙に通ぶって偉そうなこと言うこと多いから。

>>241さん
ついでに、魔女の宅急便の真にこめられたメッセージも教えてください
（>>243じゃありませんが、煽りじゃありません）

邪道か…。んじゃ押井作品は邪道の王道って
事か…。
（邪道とまで言い切るのは傲慢な気もするよ）

花をぼーっと見てただ「キレイだなあ」と思う人もいれば
すぐ名前が浮かぶ人もいる。
生育状態や害虫や病気の有無を気にする人もいる。
みんな花が好きなのは一緒だから、どの楽しみ方がえらいとか
正しいとかというのはないと思う。
映画も同じ。

宮崎駿もラピュタを見た子供に「爽快な話ですね」って言われて
ちゃんと受けとってくれたって言ってたらしいぞ

＞んじゃ押井作品は邪道の王道って事か…

言い得て妙ですね。

>>247
同意
唯一の正解なんて無いんだから
好き好きに楽しめればそれでいいと思うんですが

>>247
同意。しかも例えが素敵だ（反省）。

しかし、ここ本当に批判スレか……？

>>243
悪は滅びる

>>245
荷物は落とさないようにしよう

他のスレと変わらん

なんか千と千尋すごいな

なんだこのﾏﾀｰﾘ感は（ｗ
陳腐なお花畑の例えが叩かれるどころか誉められてるし

千尋のことを皆「人間だ」とか騒いでたけど、
リンとかも人間なのでは？
他にもいそうだし・・・。

正義というのは現在あるんでしょうか？愛は遊びになっている。
夢はお金で買って与えられる物になっているんですよねぇ。
機械が人間を使っている、機会が人間を滅ぼすかもしれない、そんな時代です。
これで本当にいいんだろうか？と教えてくれてるんですよね。
もっともっと純粋な物があってもいいんじゃないか
という事を純真無垢な子供達に教えたかったんですよ＜ラピュタ

ちぇっ、あんな程度で誉められるのかよ。
俺なんかのほうがもっとずっと賢いのにさっ。

でもいいな、僕ちゃんここんとこやな事ばっか
だもんな。誰も誉めてくれないし、それどころか
怒られてばっか（ｸｼｭﾝ）。

>>257
そう言えばそうだ。俺もそれ気になってた。
リンは人間じゃなかったら何なんだ？
ちなみに、顔が少し大きい女の人たちは「ナメクジ女」だって。

神様は人間を食うのか？

>>260
顔の小さめなナメクジ女なんじゃない？

>>260
ヤモリ（イモリ？）大好きな人間って…

>>260
見た目が比較的人間に近いナメクジ女じゃないの。
イモリを喜んで食うあたり、普通の人間じゃないような……。

>>260
14,5才の少女なめくじらしいよ。他スレより。

>260
公式チラシでもなめくじの少女になってませんでしたか？

小林まことの漫画に登場する女に似ている…

>>265
リンはそんなに若いのか！？もっとオバサンかと思った。
声優も23歳だそうで、それも もっとオバサンかと思った。

>>267
誰やねんそいつ

>>267
ちちょんまんち？

>>257
リンが人間かどうかはわからないが、あの中に神隠しにあった人間はいるはず。
あそこの食べ物食べ、しばらく生活していると、完全に順応するんでしょう。
名前を忘れちゃっているから、自分が人間かどうかなんかもわからなくなっていると思う。
で、人間見て驚いているのは、珍しいから。
神隠しにあった人間が来るのは、かなり珍しいことなんでしょう。
どうせ、奴ら、あの世界にいる分には年取らないだろうから（神隠しってそういうもんでしょ）、
例えば、リンが人間だとしても、迷い込んできたのはずっと昔ってことになる。

パンフでのリンの設定。
「湯屋での千尋の先輩。14才くらいの少女。
つっけんどんだが、優しい部分もある。
不平、不満は多いが根本的な疑問は持たない人間」
となっていて、どうやら人間らしい。

>>272
別の宣伝ビラではなめくじになってた。
あと千尋のこと「（人間）臭い」とか言ってなかったっけ?

>>272
「千と千尋」展ではなめくじって書いてあったみたいよ

労働が甘甘！。フリーター並の社会観だな、宮崎！

リンが人間かどうかはストーリーに影響なく
宮崎さんは何も考えてはいないと思われ

親父の食ってた鶏（？）がナメクジみたいで気持ち悪かった。

>>275
禿しく同意。
旧ソ連の強制労働並みのを希望。

所詮ボンボンの労働観はあんなモンか・・・

ラピュタのメッセージ
近代文明はクソ。自然に帰ろうや。
生きてるぜ！って実感が大事なんちゃうん。

次回作は、ナウシカ２です

>>280　ええっ？そうなの！！！？

>>275
まぁ、10歳の女の子に向けたものだから『お手伝い』感覚として見て
欲しかったのかもね。それが「生きる力」に繋がるかはわからんが･･･。

>>281
もう始動しています。上映予定は２００４年夏。ディズニー配給で全世界公開。

>>283
冗談でしょ？

>>282
ちがうよ、「千と千尋2」だよぅ。
主演少女が育たない様に2本同時に撮るものなんだよ。

みんな 嘘

>>284-285
こんなところで嘘をついてどうなるの？今、企画レベルだけど、動いているよ。
とりあえず１年後の発表を楽しみにして。

となりのおしら様

>>287
監督はだれだよ、宮崎は引退したし
まさか高畑か？

うおおお！！！！！！！
ナウシカ�U！！！！！！
マジ？

>>287
その話は全然知らないが、
とりあえず、こんなところで本当のこと言うよりかは
嘘言う方が自然だと思われ（ｗ

高畑のナウシカ２

>>289
高畑ではないよ。彼は山田くんで大コケしたしね。上層部が許可しない。
あとはお楽しみということで。

ヒントとしては、数人の監督候補が上がっているとだけ言っておく。

マジデスカ？
個人的にはナウシカはもういいから、他のを見たい。

>>291
とりあえず来年の今頃、楽しみにね。日テレは要チェックということで。

宮崎御大の本当の引退作品になるのか？
アンノが撮るといいＹＯ

あるわけネーダロ。
庵野がクシャナを主役に続編作らせて、と頼んだのを駿が一蹴したことはあるが。

>>294
それでは他の映画を見てください。

今さらナウシカ２、しかも違う人が作ることになんの意味があるんだ？
そんなに金が欲しいほど困っているの？

つーか２ちゃんのガセを真面目に信じる奴がいると思ってる奴がいることに
たまげる。

ナウシカ２については、正直言って企画段階だから。
監督候補も数名ということで。
宮崎さんについては一切ノーコメント。

アンノなんかいらねえよ。
どうせ自己満のツマラン映画撮るに決まってる。
大昔からそうだ。

次作は高畑の引退作品だよ

宮崎駿と宮崎努
たった一字違うだけ
日本を代表する映画監督と犯罪者だけど
内面は良く似てる？
カオナシに仕事を与えて規制しているか放置しているだけの差

なーんてことを思っちゃいました。

>>299
ビジネスですから。

>>300
ガセと思えば無視して下さい。１年後全てわかりますから。
このログを保存してもらっても結構です。

ナウシカ２ 〜風のゆくえ〜

うはっ、自称事情痛登場（藁

実社会だとしがないコンビニのバイト君なんだろうな。
妄想膨らますんならちゃんと就職しろ。

高畑〜金のゆくえ〜

未来少年コナン2も、ほんとにあるもんな。

>>307
何度も言いますが、１年後楽しみに。２００４年の夏ですよ公開予定は。
そもそもガセと思えば無視してね。

>>304
宮崎勤な。

＞３０９
あれ勝手に作られただけじゃん。よく誰も止めなかったと思うよ。
しかも全然関係ないし。

>>305
ﾌﾟﾌﾟ

千尋スレだよな？

>>309
それは知りません。あれってＮＨＫの番組だったのでは。

＞３１０
お前もちゃんとした仕事みつけろよ（ﾌﾟ

ナウシカ２はこけるな
異化作用っつーのが無いんだな
ナウシカは、今回の「千と千尋」でやったのと同様、見たこともない世界に
放り込んだから成功した面がある
伝説の複線もバッチリ効いていたし
アニメで２は難しいな

>>316
貴方ってどんな情報に対しても｢ガセ、ガセ｣と喚く人ですね。
そんなこと言うならば、ネットやらないほうがいいよ。
仕事はとっくにしてますし。

>>310
もう少し詳しいこと教えてください。
企画ってどの程度の段階？

ここまで立派な夏厨はひさびさに見かけたな

>>317
こけるかどうかは、我々含めスタッフ次第。今のうちに煽っておくのもビジネス戦略。
（今日１日だけですけど）

金を谷にタカハタ

>>319
具体的なことは特定されるからノーコメント。
抽象的にはスポンサーを募る段階とでも言っておきます。

>>317
後の評価はともかくとして、
もし宮崎監督で出来たら間違いなく、
他の監督でもプロモーションさえきちんとしたら、
興行的には大成功をおさめることは確定的でしょう。

ナウシカ２、パヤオ監督だったら
そのブランド力でまた史上最高ヒットってことに
なるんじゃないか。

悲惨だ……悲惨すぎる厨房がいるスレ……

>>320
貴方は｢ガセ、ガセ｣煽る人だから無視無視。
他にご質問は？

お名前は？

ちなみにディズニーが絡んでいる。

>>327
続編ってこと？
シナリオの骨子は出来てるの？

＞３２７
お前虚しくなってこない？キチガイならしょうがないけどさ。

風の谷のタカハタ
天空の城タカハタ
隣りのタカハタ
高畑の宅急便
紅の高畑
タカハタ姫

>>324、>>325
貴方達に免じて、少しだけリップサービスを。（やばいけど）
宮崎プロデュース（総指揮）という案もあります。

>>326＝>>331という理解でよろしいですね。

>>328
ノーコメント
>>329
もちろん
>>330
さっき述べました。

千と千尋もディズニー絡んでないか？

>>334
過去ログ見てもわからんぞ。
続編ということでよろしいか？

>>334
>>330の、「従来作品の続編なのか？」という点と、
「作品の骨子はできているのか？」という点に関しては、
レスを見ても答えていないようですが？
もちろん、続編であるならば、ある程度の骨子はできあがっていると
考えるのが妥当でしょうけど。

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　暑さでイカレたか？
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔ ｸｿｶﾞ

もし本当にナウシカ２を撮るなら
どこかに宮崎駿の名はいれとかんとな。
収益が全然違ってくるだろうから。

>>336
>>323に書きこんだ通りです
シナリオについても、今のところノーコメント。

>>340
監督候補はジブリ内部の人ですか？
あと、高畑の新作は？

庵野が「千と千尋」を誉めたのは
ナウシカ２へのアピールだったりして

本当に作ってるんだったら
ナウシカの顔はかなり変わるんだろうな
ルパンみたいに

アンノのナウシカ２見てみたいな。ＥＶＡよりは原作が宮崎な分マシだと思う。

監督は、日本人以外も候補に上がっている。

監督は誰でもいいが
絵コンテは宮崎にやらせろ
耳すまみたいに

>>341
リップサービスとして、内外問わず選考してます

>>343、>>346
それはわかりません。ただ、年月が経っているので変わるとは思いますが。
私はアニメーターではないので、よくわかりませんが。

>>345
今のところ日本人だけですね。外国の人で良質アニメを監督されている人いますか？
参考にきいておきますが。

マジレスですまないが、オマエら、ネタで話しているんだろ？

次回作についての妄想。
アニメーション映画の集大成つーことで、総指揮を宮崎駿、
あとはオムニバス形式で、高畑、庵野、大友、押井、など日本のアニメーション
界を代表する人物がそれぞれ監督。オマケとして宮崎ファンの海外の
アニメーション映画監督も参加。トイストーリーの監督とかね。
形式としては大友克洋「メモリーズ」みたいな感じで、総指揮を宮崎駿かなぁ。

で、この作品を最後に、宮崎駿は正式に隠居する、と。

あり得なくはないかな。まぁ、所詮妄想なんで、叩き煽りは勘弁して。

>>349
妄想キティが一人
後のやつはみんなネタ

電波電波ァ〜〜〜〜！！

＞３４９の厨房荒らしは氏ね！

一年後の発表、なんて言ってるところがものすごく怪しい（笑）
今まで、ジブリで企画段階でコケた作品がいくつもあるのに
一年後にその企画がまちがいなくあるとなぜ言えるんでしょう？

>>349＝>>351 (・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ ﾃﾞｼﾀ！

アニメの場合、日本人監督じゃないと
日本国内ではヒットしないような気がする、なんとなく。
アニメは日本人が一番！という先入観が日本人の意識
の中に共通してあるように思う。
だから、邦画でもアニメだと超大ヒットするし。

>>354
それはいまだかつてない大作だからです

>>355
妄想キティ

>>250
どれも大作志向じやないか。
一体上映時間は何時間になるんだ?

そんな先のことより、細田の新作のタイトル教えてくれや。

>>350

有り得ない。
まず押井とハヤヲが路線の違いから激しく反目、のち押井離反。
大友は製作速度の遅さから戦線離脱。
庵野はハヤヲに一喝され戦意喪失。
高畑はマイペースで、ハヤヲを意に介さず。

出来るワケがない。

＞今のところ日本人だけですね。外国の人で良質アニメを監督されている人いますか？
ド厨房・・・
業界騙りをやりたいなら、もう少し勉強してからにしようね。

>>354
誰も｢まちがいなくある｣とは言いきっていません。先程も言いましたが、
これからスポンサーを募る段階なのです。この時点で失敗を予測する人
は誰もいません。失敗がわかるのであれば、そもそも企画しません。

有名な監督を何人もキャスティングしていい作品が出きるわけが無い

>>361
押井って誰？
有名な人？
マジレスですまんが教えてちょ

>>362
では具体名を教えて下さい。その人の作品も一緒にね。
大口叩けるということは当然言えますよね？
貴方、さっきから｢デマ、妄想｣って言っている方ですか？

>>364
おれ、『フォー・ルームス』おもろかったけどな

>>359
たぶん>>350へのレスだと思うんだけど、
もしそういう設定でやるなら、採算度外視だと思う。
要は「宮崎駿に引導を渡す」というのが目的で。
だから上映時間も気にしない。いくら長くなってもいい。
「好きな人だけ観に来てください」という感じなんじゃないかな。
まぁ、これも妄想だけどね。。。

>>366
ブラッド・バード。作品名はアニメ業界の人なら知らないはずないから言わないよ（笑）

>>365
ＦＦ映画叩きスレの、１９８辺りから読んでいただければ、
押井がどんな監督かなんとなく理解して頂けると思う。

ああ、なんだキチガイをネタにみんなで遊んでるだけなんだ。
マジかと思ってびびったよ。

>>369
アイアン・ジャイアントですか？
私個人の感想として、ナウシカ２のイメージとはずれていますね。

ジョン・ラセターに作らせろ(w

電波バリバリのバカが、ジブリの最高機密を知っている訳がない

ナウシカ２なんていまさら興味ないし

>>371＝>>374 (・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ ﾃﾞｼﾀ！

そろそろ寝ます。みんな、あまりエサを与えないほうがいいよ。

ジブリって、続編物を作ったことあるの？

＞３７６
大はずれ。ＩＰ抜けない厨房がいきがるな。

>>371＝>>377＝>>379(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｸﾝ ｻﾖｳﾅﾗ！

>>371＝>>377＝>>379ってＩＰ厨房だね（藁

>>376
自作自演じゃネェよ。
バカが。

>>370
ちょっと見てみたけど、
『攻殻機動隊』作った人ということでよろしいか？

誰も信じてくれないから厨房がキレちゃった

>>383
うむ。攻殻は映画版ね。原作は押井ではないよ。

つーか細田の次回作のタイトル教えれ〜こっちはどうせじき発表だろ？

>>385
じゃあ結局何した人なの？＞押井

つーかアニヲタ共うざいぞ！
アニメ隔離板に逝けやコラッ！！

＞３８６
無駄だ。この厨房は細田が誰かもしらんだろ。つーか相手すんな。

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　　 |............::::::::::::::::::.........:::::::.....:::|

なんか荒れてきましたから、そろそろ帰ります。ナウシカ２については進行しているとだけ言っておきます。
では、さようなら。

押井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宮崎

＞３９２
おい、キチガイ、お前なんで細田がだれかもわからないんだよ（藁

安いジサクジエンだな。

お話になりませんな。妄想するならもうちょっと勉強してきてくれ。

>>394
アニヲタうざいからアニメ隔離板に帰れ、ゴルアァァァァ！

どれみ観てマターリしようや

GD

　　＿＿＿＿＿
　/.....　　　　..　.../
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　|￣＼ (　ﾟДﾟ)＜　　映画板にアニヲタとゲーヲタが多いねー
　|　　 |:￣U U￣:|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　ﾊﾞﾀﾝ !!
　＿＿＿＿＿__ミ　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼　　　　 ＼　（´∀｀　）＜　そりゃそうだよ。彼ら引き篭もりだもん。
　|　　 |:￣￣￣￣:|⊂　　　 ）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 |:　　　　　 .:| ｜ ｜　|
　|　　 |:　　　　　 .:|（＿（＿_）

ここの８割がアニヲタだろ？（ﾜﾗ

　　　　　　　　 ノ ￣ `ー-､　　　　　　　　　　 映画板に蔓延るアニヲタとゲーヲタを隔離するため
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼　　　　　　　　　アニメ板とゲーム板を企画した
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　ひろゆきが　悪党のわけが無い
.　　　 　|　　　l~~＼　　　　　　　 ヽ
　　　　 |　　ﾊﾉ　　 ヽハﾊ､ 　 　 　|　　　　　　ひろゆきは皆様に
.　　　　|　ノ　　 ー―― 　 ＼　　 .|　　　　　　他者とのコミュニケーションという
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　未曾有のチャンスを与えているのです
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|　　　　　煽りや荒らしくらい
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　その未曾有のチャンスを考えれば
　　　 ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ　　　　　 安いもの
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
　::::::::::::::::|l＼　 ￣￣￣￣　 ／|:::::::::::::::　　　　２ちゃんねるは非常にリーズナブル
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::　　　 良心的サイトでございます
　 ::::::::::::::::|　 ＼ ￣￣￣ ／ 　|::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::| 　　 ＼　　／　 　 |::::::::::::::::::::::
エスポワールの係員（カイジ）

徳間の社長が生前「ナウシカの続編作れ！幾らでも出すから作れ！と
泣いて頼んだのに、首を縦に振らなかったハヤオがやる訳ないよ。
有り得るとしたらハヤオの死後かな。
ドラえもんズ並みの冒涜映画として。(w

つーか厨房は細田すらも知らない馬鹿。
ジブリの人間のわけがない。

>>400
そう自虐的になるなよ
気持ちは分かるけどサ。

ちなみに細田守は来年夏公開予定のジブリ映画の監督さんね。

やべ！事情痛君より俺の方が詳しいや！(w

若手実験作にてジブリ死亡

なんか話がずれてるね。元に戻そうよ。
僕は話の始めのほうの千が階段を踏み外すシーンで
驚いて失神したからストーリー知らないけど。
失神なんてポケモン以来だ。

>>407
あそこでてんかん起こす奴も珍しい

>>122
しないっての。

千尋が潰れるところが残酷。子供向きではない。宮崎は何考えてんだか。

>>410
あー、あれは酷いよな、、ってそんなのねぇＹＯ！！！

スレ見てる暇あったら見に行くべきだ。

いや、あれは紙みたいにぺらぺらになって
すぐ復帰するようなアメリカアニメへのアンチテーゼだから
あれでいいんだよ。＞千尋が潰れるところが残酷。

ナウシカ２のネタは別のスレッドでやってくれると有り難いなと思ったり。

ファンタジーだから必ずしも話の整合性を求める必要ないけど
終わってみれば実はみんないい奴、ていうのはやっぱあまりにもご都合主義
展開もスゲェ行き当たりばったりで必然性のないシークエンスも多数

素材としては面白いんだからもっと脚本をつめて欲しいと思った

■■千尋スレへどうぞ■■

世にも奇妙な物語？

■■千尋スレへどうぞ■■

素材としては面白いに同感。
でもいくらなんでもあそこまでご都合主義なのはマズイ。
世界観と雰囲気がよければストーリーなんかどうでもいいというのが
肯定派の根拠みたいだがそれってマズイんじゃないかなあ・・・。
物語を否定しヌルイ世界観のみに浸りたいというのは気持ちは
わからんでもないがそうなると逃避の自己満足世界じゃないか。
パヤオはそういうのを否定してたくせにボケたのか？
バーチャル否定してたくせに。でもＮＨＫで自分自身がバーチャルな
ものを作りつづけていたと自己矛盾を認めていたしな。

>>419
誰だって矛盾や葛藤はあるでしょ。
ご都合主義的な感じは否めないけど
千尋の湯屋での生活の中には失敗とか
沢山あったんでないの？

やっぱ湯屋での生活シーンはもっとほしかったなぁ

age

>>419
もう年難じゃないですか、まだ見てないけどね:D

後半のあの2匹のやりとりは一体何なんだ。存在意義がわからん。まるでミニゲームだらけになったFFのようだ。

プッ、このスレのヤツの大半があの作品を理解できてねえんだな。
筋違いの批判が痛々しいぜ〜。

今日観てきた。

物語の導入部があれじゃあ・・・
これは潰れたテーマパークだって言いながら、やっている（ように見える）店が
あると知るや、勝手に店頭の食べ物にかぶりつく両親。それも子供の目の前で（ｗ
なんかいきなりひいたんですけど（ｗ

気になる点は他にもあるけど、とにかくご都合主義が過ぎると思った。

確かに導入部分は最低だな。ラピュタのは凄かったのになあ…

>>425
その異常性がすでに複線となってることに気付きませんか？

それがご都合主義だっつ-の

>>428
はあ。
わかってないのな〜。

>>429
じゃあわかるように説明してみせろよ

この物語は全て夢・幻なのだよ。
こう言ってもわからない？

この映画、主人公に魅力がない。
ひかれたレールの上を進んでいるだけ。

あ、>>431の428は429の間違いね。

本当に轢かれてほしいね。

パンフで宮崎監督が「これは成長物語ではない」という分、逆にわざと魅力的には作っていないのかも？。
最後、なんとなくあっけらかんとしてる部分はかえって希薄に思えた点かな。

夢・幻？
お前は真実は現実だけだと思ってるのか？
現実の方が夢とか幻とか考えたことないのか？
何もわかってないのはお前の方だろ。

>>431
全て夢・幻ではないでしょ。
異世界から帰ってきた千尋の髪の毛観た？
銭婆（だっけ？）からもらった髪止めしてたけど。

>>435
そうなんだ。俺もパンフ買えば良かったな。
インタビューとかあるの？

でも、ラストもうちょっと、主人公の表情が欲しかったね。
なんか満足感がない気がするような感じなんですけどね。

＞４３８さん
ええ、インタビューの記事載ってます。２ページくらいかな。
今月号のプレミアという映画雑誌にも、宮崎監督のインタビューでてますね。

>>440
ありがとう。プレミア買ってみる。

正直、もの凄く惜しい映画だと思う。
良いところも沢山あるし。
監督のインタビューとか読めば、何をやりたかったのかわかるかな。
納得いく解説を（勝手に）期待。

宮崎駿って何考えてるか分からん

＞４４１さん
こちらこそレスありがとうございます。
パンフレットは劇場に入らなくてもモギリの受け付けの人にたのめば売ってもらえると思います。６００円でした。

納得いく解釈なんてなくていい映画、ってのが私の解釈だな。

>>437
それがなおのこと、この作品の虚構性を際立ててるんじゃないでしょうか？

最後、両親は自分達がブタになったということを、覚えてはいないのでしょう。
あるいは、実際にはブタになんかなっていなかったのかもしれない。
トンネルを抜けてからの両親の行動には異常性が感じられます。
（あるいはトンネルを抜ける以前から？）
だとすると、全ては千尋の夢なのかもしれない。
現実と不思議の国との境目がはっきりせず、
どこからどこまでが事実なのかよくわからない。
千尋が銭婆から貰った髪止めをしていたのであればそれはなおさらのこと。
この作品の世界はどこまでいっても虚構的なんです。
それこそが、宮崎が意図した、観客を「不思議の国」へと導く仕掛けなのではないでしょうか？

これって考えすぎだと思うかい？

＞４４５さん
おっしゃる通り、「不思議の国」へと導くことがこの映画のメインとなる所かな。変に大人が豚になる部分はある意味、いまの大人をだらしない存在にしている皮肉にもとれますね。幼児虐待が日常化した分、大人の存在って子供以下ってことですかね？。

『千と千尋の神隠し』という作品自体が、「不思議の国」であるってことね。

>>445
なるほど。
「不思議の国」へと導く演出だったってところはその通りだと思う。
ただ、現実と不思議の世界の境界線に関してはトトロで巧くやった監督だし、
シナリオ的な面でのご都合主義を感じたんだよね。なんていうんかなあ。

やいアンチ、この点に気付いたか？
気付いた上で批判するならいいが、解りもせずにヤイヤイ喚くのはカコワルイぞ〜。

>>448
『千と千尋』においては、その作品世界があきらかに虚構的なために、
前提としての虚構性に甘えてかなり好きなように話のスジをはこぶことができるんですね。
その自由な枠組をキッチリ作ることに成功しているから、
俺は別にご都合主義とは感じななかった。
「うまいことやったな〜」ってのが感想。

ただ、その自由な枠組で何を語っているかといえば、
宮崎の独り善がりな思想なわけです。
その宮崎の思想に共感できなかった俺にしてみると、
ちょっと納得のいかないモヤモヤが残りました。

言われるほどおもろくない
観れば分かるけど

>>450
レスありがと。
言いたいこと、というか考え方は理解できた。
説明してくれて感謝。


ひとつ聞きたいんだけどさ、>>449もホントにあなた？

この作品は「絵画」なのです。

>>452
うん、そうだよ。
挑発的？

>>454
いや。
話が出来る人なんだなと思った瞬間>>449だったからさ（ｗ
>>445とか>>450とかがなければ煽りだと思ったかもね（ｗ

まあ、そういう気分のときもあるのさ〜。

アンチが急におとなしくなったな（ｗ。

正直>>450みたいにはなりたくない

>>425
物語の導入部は>>427の言ってるように、とても重要な伏線だよ

>>445
＞千尋が銭婆から貰った髪止めをしていたのであればそれはなおさらのこと。
なんで？

>>450　要は「マトリックス」みたいなモンですね！
虚構の世界だから、なんだって出来るのだ！空も飛べるぜ〜ってか。

やっぱマトリックス共々、千尋って傑作だよね！

>>459
激しく同意。>>427はいいこと言う。

これからは何でも虚構の世界にすれば
どんな辻褄の合わない話でも作ることができるぞ！

ある意味、脚本家には天国な作品ですな＞千尋
俺も確かにフロムダスクティルドーンと同系等な印象、
ちょこっとうけたし。

>>461
中途半端な煽りだNe!

>>427　その異常性の伏線はどこでカタルシスに変換されてるの？

主役の声優がイタすぎ。
食べるシーンで必ずいちいち”あむ あむ”って言うの何でやめさせなかったんだ。
やっぱアレか？ローティーンに嫌われるぐらいなら作品の質落としてもいいってか？
天才も歳には勝てないんだね。

>>463
マジレスだけど、その通りだ。
しかし、きちんと虚構の世界を作るのが難しい。
今回のは、個人的には成功していると思うが、
人によってはそうは思わないかもしれないね。

>>450
考えすぎです
夢なのか現実なのかは、重要な事ではないと思うよ。

世界観がすげー。それだけでこの映画はすげー。

>>466
なにいってんの！？　肉まん食ったとこで夜空見ながら”あむあむ”
最高じゃん!!ロリマンセー

>>465　同意。あの不自然さはきっと狙ってやってるものだとばかり
思っていたが、結局最後までその不自然さの答えは出てこなかった。

異世界に逝ったからヘンな行動に出たというオチとかいうなら
底が浅くて寒すぎるが。

>>469　ブレードランナーと同じだよね。
シナリオはクズでも映像がよければいいってやつ。

映画は映像だからね。

>>445
両親の行動に異常性がある事は445氏も認めているようだが、それは果たして作者が
意図的に異常性を表現したものなんだろうか？
俺はやっぱし、それには疑問を感じるな〜。
多数の指摘通り、やっぱりストーリーを運ぶためだけのご都合主義だと思うよ。
本当に、意図的な異常性の表現なんだとしたら、こんな中途半端でなく、
もっと異常性を強調するべきだ。

究極のスカトロ映画

千尋うんこまみれ

あのストーカー結局何だったの？

>>474
うんこちゃうやん。汚物だけど（ｗ

背中がかわいかった(萌)

>>475

あれはね、宮崎自身のメタファーなんだよ。

あぁん？ﾒﾀﾝｶﾞｽがどしたってぇ？

見どころはオオトリさまの入浴シーンのみ

>>473
俺は逆に、ほんの少しの異常性がうまいと思ったけどな
徐々に異世界に取り込まれていくのが出ていると思った
両親のちょっと異常な行動があって、
見切れる幽霊みたいなのとかがいて、
よくわからない変な建物があって、
いきなり変なガキに帰れ！って言われて、、、
どんどん取り込まれていく

両親はもう半分豚になってるってことじゃないかなー
何の伏線かといえば豚になる伏線。どうだろ？

今回は特に目立ったが、宮崎は毎回大風呂敷広げて最後締まらない。
上映3時間にしといて丹念に作れば傑作になりそうな作品が多い。

まぁ妄想が妄想を呼ぶって事は確かな映画なようだ。

ＡＩももうちょっと意味不明に作ったら
勝手に解釈するｵﾀｸどもが量産されて終いには
名作とか奉られたかもしれなかったのにねぇ（ｗ

このスレ、理解してない奴が多いな　(藁

>>465

>>427は俺。
ハッキリ言って、俺もカタルシスにはなっていないと思う。
>>450で言ったように、これはもう宮崎の思想語りに
共感できるかどうかになっちゃうんじゃないかなあ。
あるいは共感できても感動できないのかな？
そのへんはよくわからん。
枠組を作ることには成功したけれど
その中身としては、俺はいまひとつだったと思う。
部分部分では感動できるところもあったんだけどね。
顔無しに感情移入したりして。

大人はブタだ　ということか

>>481
「異常性」は段階をつけるんじゃなくて、正常と異常とのコントラストでもって表現して欲しかった。
つまり、家族とのやりとりという正常な現実と、異世界の非現実性とのメリハリをつけるってこと。
そうじゃなけりゃ、異世界の異質性が引き立たない。
千尋の両親は中途半端な事してくれたと思うよ。

>>484
それは言えてるよな。
キューブリックが作ったらそうなっただろう。
その辺がスピルバーグの限界ってのがアンチの意見なんじゃないか

>>480
激しく同意

そうじゃないって監督は言ってるけどね

何か宮崎の博物館の宣伝映画じゃねえのかって思えてきた

>>487
実際にプレミアって雑誌でそう言ってる。

>>491
それはうわべだけだって。
本心は正反対。

この作品の造りって、つげ義春の「ねじ式」に似てると思わない？
最初に不思議の街に入ったときの町並みが、
「ねじ式」のそれに酷似してると思った。
確か「目」の看板もあったよね？
これって多分オマージュなんじゃないかなあ？

>>488
え？　それはこの作品全部を否定することになるっつうか、
そういう映画じゃないだろ、これは。
あの世界ってのは、現実か虚構かの区別が付かない奇妙なところってのがポイントだから。
わざと異質性を際だたせないところが全体の種蒔きになっている
メリハリがつくと、全く違う映画になるだろうから、
この映画の批判としては変だぞ

>>484
いいこというなぁ。
朦朧映画には朦朧人間が吸い寄せられるのか。

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、湯屋ってマジで風俗を想像するよね。

居場所が無くて仕方なくイヤな仕事をしている千尋をみると
哀れな風俗嬢に見えてしまう。

>>495
当然でしょう。
でも、あんまり深い意味はないと思うけど。

街のシーンはねじ式、クーロンズゲート
あとアニメ映画のチャイニーズゴーストストーリーに似てた

後半のあの二匹のキャラクターは
”キミたち小学生はこういうのが好きなんだろ？おじさんちゃんと知ってるんだよ。ﾑﾌﾌ”
ってカンジで登場したのは間違いない。
それ以外の必然性はなんにもない。

今後も山小屋に連れていく少女を開拓するための策略だな。

ラストで車に枯葉とか埃とかつもってたから
一応あの三人の体験は時間軸上に存在したってことだよね・・・
てっきり「全部夢でした」とも解釈できる終わり方をもってくると
思っていただけに、あの描写はちょっと驚いた。

>>499
だよね。

それにしても、この作品ってすごーく気持ち悪いね。
すべてが虚構的だから、千尋の存在もまた虚構性を帯びてくる。
現実と不思議の国との逆転を想起させられて、かなり病的なかんじがする。
宮崎、大丈夫かな？
三島由紀夫の最後の小説、「豊饒の海」をちょっと連想したよ。

ラストで、ハク（竜モード）の鱗が取れるシーン（人間に戻るとこ）のCGが嫌

俺の彼女もあの蚊とねずみがお気に入りのようだった

>>504
そう？そのシーンは凄く好きだな。
私的トップ３には入る。

>>503
>>460じゃないが、答えてやってくれないか？
＞千尋が銭婆から貰った髪止めをしていたのであればそれはなおさらのこと。
なんで？

何で空飛ぶ

>>504
なんか、花の中突っ込んでいくシーンの方が嫌です。。。

最後の髪止めと>>502　の言っている埃とかは同じもんだよね。
記憶はなくしても、
向こうの世界が確実にあったっていう証みたいな・・・

この映画の構成やディティールのすべての必然性は”山小屋”からスタートしないと
わかんないんだよ。

>>510
同意

つまり千尋が体験した事は、虚構の世界でも夢でも無いという事

最後、千尋がハクの名前をいきなり思い出して萎えた。
確かに、靴とか竜の伏線はあったけどさー。

>>513
なんだか訳わかんなくなってきた
頭の中がループしてゆくヨー

ラストのかえるとこで髪留めでてたの？
俺確認するためにもいっかいみにいこうかな？

なんか批判スレというより疑問点がでては解釈するスレになりましたね。

>>516
滅茶苦茶はっきり出てる。
確認しに行く価値アリ。
ついでに最後もアウディはベンツになっていないのも確認してこい（ｗ

また見に行きたくなってきちゃった。
エヴァンゲリオン症候群だ。

だからさあ、ハクの名前思い出すのも、全部ね、
銭バアの計らいなの。
わかんないかなあ。
脳みそ少ないの？
だから、あの髪どめをやったの。

>>516
両親と再会した後、つまり現実に戻ってからもだよ。パンフにも載ってる

なんか、>>445=431　の偉そな解説、怪しくなってきたな（ﾜﾗ　

難しく考え過ぎの人多くないか？

>>520
あれにも髪留め関係あるのかな？
いや、あってもいいんだが、
てっきり、背中の感触が昔の記憶を喚起しただけだと思っていたので。

>>523
宮崎の見せたい10歳ぐらいの子供は解ったんだろうか（ｗ

>>445
大いに意義有りだよ　

>>431　vs　>>513
どんどんやれ

>>518
サンクス!では確認に逝ってきます（藁

>>527
すげえ、真っ向から対立してるﾜﾗﾀ

遅レス＞１６＞いるって、こういうオヤジ。ディズニーランドなんかによく現れる。

私は>>431を応援しよっと
がんばれー

ふつうにストーリーだけを見ていくのであれば、
あの唐突な始まり方と終わり方はあまりにも不自然じゃない？
宮崎の構成力からすれば、あきらかに何か意図的なものがあると考えたほうが自然だと思うけど。

>>525
10歳の子供に理解するのは無理だけれどね
でも子供って、なんとなく直感的に感じ取るって
宮崎駿は良く言ってるよね。

>>530
いるよな（藁
俺は>>427みたいな意図もあると思うが、
あくまでありがちながらちょっとだけ異常ってとこだな

>>431
で、>>460　に答えてあげなよ。
俺は>>445　に賛成だが、>>460　の聞いてるとこは納得できない

でも銭婆婆のとこいくとことか
ちっちゃい子供には全然わからんだろうね。
「こいつ、悪いやつじゃん」とか思うと思う。

>>532
そりゃ宮崎を擁護しすぎだよ〜。
俺は、この作品は全体的に言って構成力は弱いと感じるけどな。

>>532
今回は監督が「極めて私的な作品」って言ってるよね？
対象が10歳ぐらいの子供であれば、その見方を求めるのは酷な話だと思うんだが。

シナリオを構成しているエピソードが、その観て欲しい相手の体験等をベースにした
ものだったりしたら話は別だけどね。

449 名前：431 投稿日：2001/07/23(月) 23:04
やいアンチ、この点に気付いたか？
気付いた上で批判するならいいが、解りもせずにヤイヤイ喚くのはカコワルイぞ〜。

>>539
おいおい、やめれ。４３１ﾀﾝかわいそう

両親にドキュソな行動とらせてるのは意図的だって！
つーか「プレミア」読んでくれ…

431は、プログラムさえも読んでなさそうだね。

だからさあ、ハクの名前思い出すのも、全部ね、
銭バアの計らいなの。
わかんないかなあ。
脳みそ少ないの？
だから、あの髪どめをやったの。

ただ僕は、あの世界が全部夢だったというつもりはありません。あれは本当に
あったんだということを表すために、最後のシーンで車の上に葉っぱが積もって
いたり、銭婆がくれた髪止めが、千尋は気づいていないけど髪に残ってる、という
ふうにしました。そうでないと寂しいでしょう。

僕は、あの世界が全部夢だったというつもりはありません。
あれは本当にあったんだということを表すために、最後のシーンで
車の上に葉っぱが積もっていたり、銭婆がくれた髪止めが、千尋は
気付いていないけど髪に残ってる、というふうにしました。


パンフより

>>544
被るとは・・・（ｗ

プログラムってなに？
プレミアってなに？
宮崎映画見る人は、みんなそれを読まないといけないの？
微妙に気になるな、プレミア。

>>535
えーっと、髪止めね。
あれはごく普通の解釈もできる。
ただ、そうなると現実と不思議の国との境目があやふやになるのね。
「行き」があいまいになる。
>>445で述べてることの裏付けとしてはそれだけでも有効かと。

>>544
そっかぁ・・・宮崎さん、そう言ってるのね。

私は431の言ってることすごい疑問に思ったけど、
映画雑誌やプログラム読んでなきゃ通じないっていう
作家論や作品論ってのも疑問を感じる。
作品を見てるだけで成立する議論とか、あってもいいと思うな。

>>547
いけないなんて誰も逝ってないぞ

40代の大人はみなドキュソ！(ﾟДﾟ)

あー、疲れた。
手のひらを返すようで悪いけど、
単に宮崎がパンフで述べてる通りなのであれば
どうしようもない駄作だと思うよ。

だけど俺はそれを素直には受けとれないなあ。
実際、これまで述べてきた見方をすることによって
この作品は生きてくるもの。

>>552
お疲れさん（ｗ
そういう観方も勿論ありでしょ。
それで自分が楽しめるんならその方がいいじゃん

>>552
あくまでもそれは君の映画観を基準にした評価ですよね

>>553
うん。今度もう一回見に行ってみるよ。
今日はもう寝ま〜す。

>>552
駄作は言い過ぎだろ

>>552
だからまぁ、皆さん駄作だと言ってるわけで・・・
あなたの解釈が間違ってるとは言いませんが、
あまり一般性を得る意見ではないかもしれません。

ただ、宮崎がそんなもの作るわけない、というのは同感。

>>555
お疲れさん。
あんたの見方も楽しかったよ。

>>549
確かに作品をテクストとして取り扱って、作家や監督の意図とはまったく関係
なく解釈を行えば、431のような解釈もできると思う。しかし、431の言
っているような議論は、別に『千尋』に限らず映画全般に言えることだと思う
ので(映画館の内部自体が日常生活から離れた異空間だ、ということもできる)、
『千尋』を語るには、ちょっと大風呂敷を拡げている感じはする。

>>552
映画の評価は、とくに『千尋』のような娯楽映画の場合、その映画が楽しめた
かどうかによると思うので、後付けの解釈によるものではないと思うよ。

>>556
いや、正直・・・
顔無しの悲哀や登場キャラクター達のビジュアル的なおもしろさはいいと思うんだけど、
いかんせん構成の荒さと宮崎の独り善がりな思想語りがどうかと思うなぁ。
まあ、あくまで俺の個人的感想なんだけどさ。

俺、>>559　の見方好きだな。

まあいいや、おやすみー。

お疲れさま、貴方のその見方はとても納得出来ました
新しい方向性を作ってくれたのを感謝してます。>>431さん

今日観た
ハードハヤオ信者な俺だが
正直、物足りなかった
なんだか過去のハヤオからは考えられない
無責任な演出が目立った気がした

話的に新鮮みが感じられないのは
俺が10才の少女じゃなく
30才ちかいおっさんだから仕方ないが
10才の女の子達にこの映画が何かを与えられたのか疑問に感じた。

10才の娘を持つ人がいたら
その子の反応を教えてくれるとありがたいです

夏休み終わったら学校行くと言ってました。嬉しかったです。

つーか最近のハヤオ絶対変だよ
あれだけ作らないっていってた
トトロの続編（美術館用短編）作ってるし
美術館の館長、自分の息子にやらせるし

あれだけ他人にも自分にも攻撃的な人だったのが
そこらに掃いて捨てるほど居るつまらんおっさんになっちゃった
嗚呼！！！

ハヤオには強烈なリハビリが必要だ。
雑草ノートを１冊分ムリヤリ描かせるとか。

トトロの中で夜遊んだ次の日に芽が出てたってのと同じようなもんだろ。なにをいまさら。

「もののけ」以来（つっても２作だが）、ヘドロでドロドロシーンが多いような。
川の神やら顔ナシのゲロから、ヘドロ好きだなぁ。

うんこの投げ合い映画作りたかったらしいからな（w

キャラがもののけとかぶってるぞ。特に河の神様・・・。

sage

そもそもこのタイトル自体、微妙にずれてるような気が。

>>573
そうすか。漏れはﾍﾟﾝﾀｺﾞﾝで

でも主役が可愛くないってのは画期的。

疲れてる時に見たせいもあって伏線とか謎とかうっちゃらかしてポンポン進むのが気持ちよかった。
おそらくガキ共も同じ事思っとったろう。

途中まで悪くないんだけど、
結局みんないい人たちで
これといって挫折を味わうこともなく
世界観そのものの新鮮味も薄れ
っていう状態でどんどん退屈になっていく
しまいには　住みやすくていいとこじゃん、ずっといれば？
って思ってしまった

え〜、主役かわいくない？？
トトロのメイの３倍はかわいいけどな〜。
いろんな感性あるんですね。

>>578
最初、不細工だなと思ったけど
途中から凄くかわいく見えてきたよ。
メイは未だに不細工に見える・・・

>>504
いかにもCGって感じで違和感を覚えた。
シーンとしては好きなんだが。
手書きだったら泣いてたかも。

主役を不細工にするならもっとちゃんとブスにするべきだったな。
千尋はかわいいじゃん。結局今までの宮崎ヒロインと大差ないと思った。
あとストーリーの構成力などが明らかに落ちている。
物語、演出、構成力、音楽全てにおいて散漫になっている。
（音楽は久石だが今回全く音楽が記憶に残ってない）
宮崎の老いをひしひしと実感させてくれる作品。
老境に入って表現者として終焉と崩壊を迎える一歩手前で作った感の
ある作品。こんなの失敗作ですらない。完全にただの駄作。
世界観は大して凄くもない。元ネタがわかるぶんインパクトに欠ける。
映像と雰囲気しか評価するべきとこがない薄っぺらな作品。
これで宮崎は本当に引退らしいが、すごく当然に思えた。

age

>>581
充分不細工にみえたけど。
つか、そこまでブスにしてどうするのよ。
途中からとてもかわいく思えてきてよかった。

俺にとっては傑作。
薄っぺらなんて思わないし。

批判するんじゃなくて、もっと良いところを語ろうよ。
マターリマターリ。

>>584
批判専門ｽﾚって書いてあるし、、（藁

映画板
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=995873483
アニメ板
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=995364277

導入部が強引なことをのぞけば、
前半はおもしろかったと思うのだけど・・・
前半にいろんなエピソードやアイディアを詰め込み過ぎたんじゃないかなあ。

練りの足りない脚本。
・台詞しょぼしょぼ
・人物描写の放棄
・バラバラなテンポ

イマジネーションの欠如。
・どっかで見た絵
・どっかで見たシーン
・寓意丸出し

>>586
あの両親の行動が理不尽な感じがいいんだと思うんだが。
というか狙ってると思ってるんだけど。違うかな。

>>588
あれはどう考えても狙ってるよ。
俺、子供のころのこと少し思い出しちゃったよ。
置いてけぼりにされる不安感とか、親の理解出来ない行動とか、
そういうのを上手く表現したシーンだと思う。

>>589
お！そうだよな！やっぱ。
親の行動を止めたいけど止められない、あの感じ。
激しく同意。

変な巨大な赤ん坊がもの凄くムカツクんですけど
あれは何の象徴なの？

やっぱりこの映画は面白いよ。批判しようと思えばできるけど、
そういう欠点も目をつぶれてしまうようなサムシングがあるよ。
もののけ姫で欠点ばっかりが目立ったのとは好対照。
駄目なところとか粗を探すのは虚しいと思う。

>>591
赤ちゃんの象徴

親の動きが一番怖かったね
電車のシーンの車掌、ナウシカの回想シーンの親父みたいな線だろ。
ガンバの人間の描写もしかり

>>593
ﾜﾗﾀ

電車のシーン
俺は何故か「銀河鉄道の夜」を思い出してしまった・・・

電車の外から見える風景は宮崎の心象風景なのかな？

>>591
「腕折っちゃうぞぉ」

つ・ま・ら・ね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
1400円と2時間返せ

>>596
銀河鉄道なんたらって監督いってたぞ。

電車のシーンは
ホッパーも入ってると思う

>>596
「子供の目から見た世界」を表現する使い古された手法じゃん
あんなのでいちいち感動してる奴はご苦労さん

>>601
感動するのにご苦労もクソもあるかよ。

この映画を批判するやつは腕おっちゃうぞ。
もっと誉めてくれないと泣いちゃうぞ。

夢オチで主人公がその世界のものを持ってることに気づく、
ってのはむちゃくちゃありがちじゃん。もっとひねれよ。

夢オチじゃねーだろ！

ここは批判スレ
批判しない奴は来るな

自己批判せよ！！

>>604
夢落ち！？？？？？

もう一度みてｱｳﾃﾞｨがﾍﾞﾝﾂになっていたというのを確かめたい。

夢オチだろ？違うのか？

アウディは協力ってとこに名前が出てくるくらいだから
ベンツに変わるなんてあり得ないよ。

>>588
あの両親の行動って理不尽なのか、普段からああなのか、
ちょっと理解に苦しむ微妙なラインだと思った。
たぶん、子どもに「あのお父さんとお母さんどう思う?」と聞けば
「バカだと思う」ってかえってくるだろうな。

>>610
夢じゃないっての。
監督も言ってたハズ。

映画館で見ると笑いが起こるのは（・∀・)ｲｲね

>>606
批判スレだからって批判しないといけないの？
どんな素晴らしい作品でも？
あなた頭悪い？

>>612
父親のわき道それる癖は、俺がそうなので非常に同感できた。（藁
もりもり食うのは同感できないが。
というか、トンネルくぐったあたりから
両親はおかしくなってたんじゃないかとも思うんだけどどうっすか。

>>615
>>585

>>616
あの料理のにおいには人をおかしくさせる性質がある。
いくらなんでも食いすぎだろ。

>>566
＞美術館の館長、自分の息子にやらせるし

関係者に聞いた話だけど、美術館の館長に息子をひっぱってきたのは
鈴木Ｐだそうだ。宮崎の暴走を食い止めたり、企画のダメだしが出来
るからだと。
まあ確かに、天下の宮崎に対抗できる人材となると数少ないと思われ。

確かにベンツに変わってたんだよ（キッパリ

すごいな

あれを夢オチっていうんだよ。
本当に4日たってたら違うけど。

経ってたんじゃないの

>>619
＞関係者に聞いた話だけど
ｳｰﾝ・・・

息子を引っ張ってきたのが鈴木Ｐだってのは
パンフだか公式サイトだか、どっかにあったね。

>>566
つまらんおっさんはあんな映画作れません。

>>622
あの世界で過ごした期間は四日間なの？

>>624
つまらんおっさんが作ったから、あんなつまらん映画になったんです

夜が三回

草木ぼうぼう、埃まみれの車。髪どめ。

夢じゃないよなぁ。

夢だろう。

>>626
つまらないって言ってる人は極一部かと。

>>627
書かれてないだけで
もっと沢山働いてたと思うのは俺だけ？？（多少願望含む

武器の類がまったくでなかったね。

出してどうする

千と千尋は名作！
これでいいですか？＞皆の衆

>>634

スレ違い

マッタリな良作…

波動拳！

>>633
あ、ごめん。批判じゃないんだ。
そういえば出なかったなと。それだけ。

>>637
気功波の類が宮崎アニメで初めて出たじゃん

なに？
千尋に文句があるのか？
千尋の文句は俺に言え〜！

>>639
あれは凄かった。（藁
カメハメ波って彼女といってたけど
確かに波動拳だね。

結局、夢だったノカ？

>>642
夢だったら>>628の説明がつかないかと。
神隠しって時間空間無視が基本でしょ（藁

夢オチでなぜか証拠を持ってるってのは映画ではお約束だぞ。

>>644
んなこたわかってる。
監督のインタビュー読め。

宮崎信者め

そら夢オチなんて恥ずかしいから普通は否定するだろ。

形は夢オチだけど、あの世界での出来事は本当でしょう？

>>646
そういう事いうとバカみたいだからやめとけ

トトロみてえなもんか

導入部の両親の理不尽な行動：
…オレの親も、あんな感じだった。だから、
特に不自然に感じることはなかった。
親の軽はずみな行動が原因で、
子供にしてみれば、トンデモナイ目に遭ったとおもっても、
親の方は、笑い話くらいにしか憶えていない。あるいは、まったく憶えていない。
だから、ラストで千尋の両親が何も憶えていなかったのも、
「そういうもんだ」と感じた。
昔から大人どもはそんなもんだった。オレもそうなりつつある（笑）。

>>651
「大人ども」なんていうもんじゃないよ。

>>651
いいこと言ってると思う！

監督のインタビューがすべてか

>>651
豚になったときの記憶なんて覚えてられないんじゃないのそもそも

だから夢オチなんだって。親は関係ないよ。

湯も落ち？

>>655
中坊さんみたいでカッコいいな

>>654
少なくとも名無しの勝手な意見よりは。

>>656
湯屋とか全部夢って事？？

>>656
銭婆からもらった髪止めについてはどう説明する？

656は中坊林太郎みたいで男らしい

>>661

だから映画のお約束だって。

ソレは夢オチとは言わねえだろ。奇面組みたいなのを夢オチというのだ

>>663
言い訳君は逝ってよし

>>431説の復活だ

本宮ひろし？>>428

カオナシがどうにもなあ。
奴が銭ババの所に残ったの見て、
ああ、やってもうたと思ったよ。
そのあと、空飛んで記憶が蘇るのを見ながら、
とても悲しくなった。なんで俺はこんなクソ映画を
1500円払って見に来てしまったんだろうって。

パンフ買えよ

電車のシーンは泣けたよ

>>668
やはりカオナシは特攻かけて死ぬべきでしたかね

>>668
否

>>671
否!

>>663
説明になってないじゃん（藁

車の風化については？

>>664
ﾜﾗﾀ

顔無しは未消化だったね。確かに。

顔無しの存在から考えると未消化でいいのかな、、？うーん

>>674

だから、あれはあくまで手法なんだよ。
>>445が言ってる効果を狙ったもの。

>>676
それを言えば千尋だって未消化。
宮崎の独り善がりな観念的解決で無理矢理ハッピーエンドにしてしまってる。
それだったら顔無しのように保留してくれたほうがずっといいと思う。

相変わらず話の切り方が下手だな。パヤヲ監督。昔はあんなに上手かったのに

>>676
そもそもテーマ（「生きる力」だっけ？）が未消化。
映像も過去作品の二番煎じみたいなのばっかり。
何よりシナリオの散漫さが痛かった。
いや、分かってたんだよ、俺がこれから見に行く映画は
ラピュタ、トトロ、魔女宅の宮崎じゃなくて
紅豚、もののけの宮崎が作った映画なんだって。
でもやっぱり、と心の何処かでわずかな期待をしてしまった俺が
愚かだったんだと気づかされたときは、本当に脱力してしまった。

宮崎アニメは思想的になりすぎると必ず失敗することが証明されました。

思想的？思想と呼べる物があったのかこれに

>>682
そりゃ、君が思想と思わなきゃなんでもそうだろ。

宮崎の思想発表会じゃん。
完全なオナニーだよ。

とにかく台詞が駄目すぎる。
宮崎はもう脚本書かんほうがいい。

>>683
どんな思想？

つまんねーと思う人はそれでイイよ
俺は面白いと思うがなーーーーーーーー

>>684
思想発表会じゃなくてロリコンカミングアウト映画だろ

>>687
ダメなところはもちろんあるんだけどさ
妙に理屈っぽく分析してアレがダメコレがダメって言ってる気がする。
全体的にすごく楽しめたけどなぁ

>>689
どういうところで楽しんだ？

菅原文太の怪演

>>690
美術・最後に余韻を残すストーリー・釜爺ギャグ・我修院達也・オクサレ様エピソード

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「最後に余韻を残すストーリー」は人によるね

>>692
ふむ、なるほど。
オイラはそれに納得できないけど、とりあえずレス感謝。

>>689
見てる最中に「あれ？」とか「なんでそうなるの？」って何度も感じたよ。
それを言葉にすると、「理屈っぽく分析」って言われるんだろうけど、
別にあら捜ししながら見てたわけじゃないよ。
感覚的に合わない部分が多くて、純粋に「楽しめた」と言えないんだよね。
感覚が合った人にとってはいい映画なんでしょう。

パンフで夢オチ否定してるらしいけどなんて書いてるの？
じゃあ出てきたのは4日後ってことなの？
納得できないなあ。車の埃もわざとらしく言い訳っぽい。

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夢オチって何？

>>695
まてー！！692はおれじゃねぇー！！（藁

で、不思議な世界観、千尋などキャラの動き表情、ストーリー、映像、、etc
オニギリたべて泣くシーンよかったし
オクサレ様のシーンも楽しかった

もちろん不満がないわけじゃないけど
見終わった感想は「面白かった、また見たい」でした。

「最後に余韻を残すストーリー」

これが大丈夫な人は面白いと言い
これが駄目な人は駄作と言うと思うよ

子供向け映画にケチ付ける大きなお友達連中

評価は二つしかないんかい

>>697
別にこっちの世界で四日経ってるか否かは関係ないでしょう。

>>700
ふむ、なるほど。
オイラはそれに納得できないけど、とりあえずレス感謝。

>>702

おまえ、スレッドのタイトルちゃんと読め。

>>700
あんたが返事しないからレスしちゃったよ(すまん

>>702
夢中になってる大人も十分気持ち悪いぞ

>>696
感覚的にあったんでビンビンきた。

オクサレ様のエピソードは久々にハラハラどきどきでした

>>707
いいんだけどね。他の意見聞きたいし。

腐った体を洗い流したら神様だった
昔話っぽくて好き

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千尋が面白い面白くないって意見はいいんだが
いい大人が〜〜とかって意見は本当にバカらしい。

おとぎ話とか童話っぽさがよかった。
最後の答えが「どれでもない」は
この手のヤツのお約束だね。

宮崎映画は子供から爺までです

>>713（大きいお友達）
それが馬鹿らしく感じるのは相当アブナイ
周りから避けられてるから気を付けようﾈ

漫画版ナウシカに近いと思わない？

>>715
ｦﾀｸから一般人って括りが正解。
だからって決して同じでは無いがね(哀)

芸術っぽかった。
宮崎監督らしい作品だった。自己満足作品？
中だるみしないので楽しめた。
エンディングはありきたりだが、それはそれで良し。
やっぱ自然問題を扱っていたね。

それっぽかった
あれっぽかった
そして空虚さだけが残った

>>716
ｱﾎｶ。お前こそ気をつけろっての。
まぁ、俺も>>702に近いこと思うことあるけどな。

良くも悪くも、宮崎作品の主要テーマを最も直接的に描いた作品。
宮崎にとって、ひとつ代表作になることは間違い無い。

子供向けだけど作ってるのは大人だろ！

オクサレ様は本当にイイ神様達が踊ってたのも
過去の宮崎作品思い出した

げろシーンは鈴木PのCM戦略の気がしたよ

>>724
なんか文章おかしくないか？

唯物論的自然賛美による原始神道への傾倒

>>725これでイイ?

オクサレ様は本当にイイ!!
神様達が踊ってたのも過去の宮崎作品思い出した

げろシーンは鈴木PのCM戦略の気がしたよ

>>727
＞オクサレ様は　本当にイイ神様達が　踊ってたのも
と区切って読んでたのでわけわからんかった（藁
納得

ゲロが鈴木ＰのＣＭ戦略ってのはよくわからんが

>>721
そう言う場合はアレでし、アレ
皆まで言わせるなよ
ほら、一緒に・・・・

オ、マ、エ、モ、、、、、、

ナーーーーーー！

一緒に言えｺﾞﾙｧ!!

ｵﾏｴﾓﾅｰ

満足したか？（藁

オマエモナー

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

悪いけど俺はすっごい感動したよ。
イメージで見る映画だし、そのつもりで宮崎さんも作ってるんだから、
ストーリーとか設定をごちゃごちゃ言うのはよそうよ。
言いところいっぱいあったでしょ？
見るべきところを見ないで文句ばっか書いてるのは見苦しいよ。
感性や記憶に訴えかけてくる良い作品でした。
ジブリで一番良かった。

なんでスレッドのタイトルも読めない奴が何人もくるんだ？
夏休みだから？

>>735
批判に対する批判ということで（藁

>>735
批判だから

>>736
かぶっちまった

ここって千尋嫌いなひとしか書いたら駄目なの？寂しい事いうなよ。

>>701
意味不明。余韻の残らないEDの方がよっぽど珍しいだろうが。
ちゃんと説明しろ。

>>734
何処が「見るべき所」なんだ？
どのイメージも過去作品の焼き直しばっかりじゃないか。

1000 to tea hero no mono got early

ああ、記憶に訴えかけるってのは同意かモナ。
あの作品のあのシーンの焼き直し、あの絵のパクリ・・・・

>>740
どこが焼きなおしなんだ。全部指摘しろ。
それに人間が作るものだから完全に違うものなんて無理だろ。
どこかにかよるのは当然だ。こじつけようと思えばいくらでも可能。
素直に楽しむ気持ちがなければ、ケチなんてものはいくらでもつけられるし。

>>734
>>739
スレの趣旨とずれてます。
私は充分おもしろかったですし、全体的な完成度は高いと思いますが
だからといって悪いところがないわけではない。
むしろ悪い点もかなりあったと思う。
そういうのを挙げていこうってスレでしょここは。

>>744
そういう狭量な態度がオタっていうんじゃないのか？

>>743
焼き直しといえば焼き直しかもしれないですね。
最初から最後まで今までの作品を連想させるシーンだらけですから。
もっとも私は宮崎作品の集大成というふうにとりましたが。
当然気づいた上でつくってるのでは。

つまり、キャンディーズの微笑みがえし、ってわけ？
ふるー。

ん、ここは批判したい奴だけのスレなのか？
マターリいくのも悪くないと思うが。
せっかく良作なんだからさあ。

>>748
スレ違い。
帰れ

だからそれ用のスレがあるだろ！
夏休みはリアル厨房ばっかり。

集大成と言うよりむしろ抜け殻

なんでそんな排他的なんだ！
批判だけしたいなら余所でやれよ！

言ってることが逆

>>752
批判ｽﾚだっての！（藁

まずは自己批判しろ！！

自分を分析出来ねぇヤツが他の事批評出来るか！？
出来たとしてもクソみてぇな意見だぜそりゃぁ！！

>>756
君はバカっぽいな。

>>757
アンタみたいな人の事を言ってるんですよ。
どうして分からないのか・・

2ちゃんで人を説得しようとするおまえが一番わからない。

ジコヒハーーン！！
ジコヒハーーン！！
ジーコ・ヒーハン（別人）

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　　　 　 （　;TДT)／ /　　＜　千と千尋の神隠し、おにぎりﾜｼｮｰｲ
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今は夏休みなのでどうしても厨房書き込みが多く
なりがちです。真に受ける事のないようお願い致します。

解ってる。と思ってる方が痛い。

>>759
激しく同意。

>>762
了解。

>>765
ﾌﾟ

>>766
ﾎﾟ

>>767
ﾍﾟ

>>768
ﾋﾟ

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　　　 　 （　;TДT)／ /　　＜　千と千尋の神隠し、おにぎりﾜｼｮｰｲ((泣)
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今回は糸井重里や立花隆みたいなのはいないの？

＞７７１
お父さん＝内藤剛志
釜爺＝菅原文太

こんなの？

いや下手さですべてをぶちこわす極悪声優。
今回は大丈夫かね？

FF映画でも観てろ

芸能人を起用する理由がわからん。
ここらへんは監督のせいというより周囲の問題っぽいが。

ハクのへたれっぷりにもにょった。＜極悪声優

もののけよりは聞き取りやすいね

>>773
糸井、立花は俺好きだぜ。いい感じでしゃべってるよ
最悪は石田ゆり子・・・

アニオタ拒絶の一環としてアニオタ萌えな声優は使わなかったんでしょ？
たんなる売らんかな大衆化の目的だけだったら同じ芸能人でもアイドル系とか使うと思うし。

パヤオのオナニー見ながら涙流して感動してる奴らキモイ

ハヤシバラが声をあてていたら俺は激しくなえるぞ！

>>781
フェィたん・・・・ﾊｧﾊｧってなるから嫌だ

フェイタンってミステアリアスなキャラだよね＞ハンター×ハンター

良作というよりは凡作が相応しいかな。

せっかく良い世界観を大味なシナリオで邪魔してる。

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　　　　　　／　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、
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　　ヽ |/ ヽ|:::l|;:::::::::::::::::|.| |l＿__　　 ￣─､ﾄ ､__
　　　i.|　　 ヾ. |:/:::::::::;~‖＿__ ￣''‐-.__　 ~`''-ﾆヽ
　　　　　　　　 ﾙ-|:::::|／ ＿＿゛''‐- 、 '~‐ 、　　 .|、
　　　　　　　　　　|::;ﾉ'／　　　 ~'''-､. `ヽ、　~''‐-"ヾヽ、
　　　　　　＿..--┴,/　 　　 　 　 　 ＼　 ＼　　　　 ＼i

今日観て来たっす。
最後の方がアッサリしすぎで主題歌も最悪。
途中までは結構面白かったんだけどなぁ。

山崎邦正が朝日新聞で誉めちぎってるよ。

師匠の松っちゃんはアンチ宮崎駿らしいから、
今ごろ怒られてるかも（笑）

>>787
山崎は宮崎オタだからね。

>>788
そうなの？初耳だ。

>>786
主題歌いいじゃない。
最後の終わり方もいいとおもうけど。
カタルシス！！って感じじゃないほうが。

前半はえらく濃いんだよね。
湯婆婆とかオクサレ様とかカオナシとか、巨大化したり暴れたりぐちゃぐちゃに
なったりして。
正直言って、千尋が電車に乗るあたりで少し疲れてしまった。
そしたらそのあとは何もかも簡単に解決しておしまいなんだもんなあ。
どうも構成のバランスが悪い映画だと思った。

トンネルをくぐってから両親がおかしくなってた、わざと現実と異世界の境界線をぼかしてるんだなんて
書き込みがあるけどお門違いだよね。
ならば車に乗ってるときに両親が正常だという描き方して旨く伏線張るモンだ。それがないのはそういう
意図がないってこと。あの両親は普段からああなの。

両親が店のものを食べはじめる時、隣の席の小学生が小声で
「あーダメ、食べちゃダメ」ってずっと言ってた。
まさに「志村、うしろー」状態。

千尋の両親の変化ラインは最初に石像見た辺りじゃないの？
そこからおやじもの凄く車飛ばし始めるし、
母ちゃんは、それを止めてたから、トンネルくぐり始めた辺りかな？

あ、もちろん、元から駄目な性格でもあるのは前提で。

目を白目にしたり、声の感情を抜いたりするような、
判りやすい変化を付けなかったのは狙ってのことだろうけど、
それってどうなんだろう？

俺はそれくらい単純で良いと思うんだけどな。

最後にカオナシのお面が取れてヒッキー卒業ってシーンが欲しかったな。
巨大化を続けてあのまま大暴れしているのを、ハクと２人でオクサレ様にもらった
マリモを食わすとかで。
もちろん、世界を守る為に一時和解した湯婆と銭婆の協力タッグでスキを
作ってやるというシーンもあれば上出来。

>>793
俺んときは、隣の席の小学生が、千尋が息を止めて走るシーンで、
一緒になって息を止めてたよ。
子供って妙な感情移入の仕方をするよね。

>>789
山崎邦正は魔女宅が大好きだそうだ。

つーかハヤオ。
元々色々考える人だけど、最近ちょいとまた色々考えすぎだよ。

色々考えることは当然必要だけど、
その結果は、結局もの凄く単純な事になって
初めてひとつの到達点に達した事になるはずなのにさ。

タロットカードに喩えると、

愚者→魔導師〜世界と進み、また愚者に戻って終わるべきが、
さらに進んで吊られた男で終わるような感じ？

我ながら、よくわからん喩えだが。

>>796
絶対いると思った（藁
そういう子。

つーか個々の作品だけじゃなく
ハヤオ自身が、ひとまわりした愚者を通り越して
また旅を始めてしまったんだろうな

さしずめ今は【恋人】の辺りか？

バカっ息止めるのは基本だろ！！ナウシカでも止めろ！！！

素直におもしろかった。なんとなく絵本を見てる感じ。細かい所をつっつく作品
では無いと思う。
この作品見て細かいことでブツブツ言うのは、「桃太郎」読んで、なんで桃から人が
でてくるんだゴラァ！って言うのと同レベル。あくまで子供向けの作品という事を
念頭に置こうぜ？

素直に見てあちこち気になったんだもん。
子ども向けのファンタジーでも、もっと整合性に気をくばってるものは
たくさんあるよ。

「ハヤオ版アリス説」にはスゲー納得だが、
今の時代にそれをやることに意味はあるのかな？

あれで本当に「生きる力」とやらが養えるのかな？

自分の経験から考えても、子供は馬鹿だから、
「生きる力が養われました」なんてクソ感想文がバシバシと
ジブリに届くだろうが、ハヤオはそれを読んで、
「子供達は判ってくれた」なんて納得しちまうのかな？

>>802
激しく同意。

だから、この映画のメーセージは
「生きる力」じゃないよ。

『大丈夫、あなたは、ちゃんとやっていけますよ」って言ってやりたかった
んだ
はやく、nero。

＞自分の経験から考えても、子供は馬鹿だから、
＞「生きる力が養われました」なんてクソ感想文がバシバシと
＞ジブリに届くだろうが、ハヤオはそれを読んで、
＞「子供達は判ってくれた」なんて納得しちまうのかな？

ハヤヲはアホじゃない。
「トトロを○十回観ました！」というバカ信者に対して
「そんな事やるなら別な事をやれ、バカ！」というような方だから。

「生きる力が養われました」なんてクソ感想文がバシバシとどいたら、御大の
ネジネジ曲がった精神は、却って苦悩を深める事であらう。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=995708900
580 名前：名無シネマさん 投稿日：2001/07/22(日) 13:48
つまり、桃太郎の話で、
「なんで桃から赤ん坊が生まれるんだよ!!」
って言うような人は見なければ良いのね。

582 名前：名無シネマさん 投稿日：2001/07/22(日) 14:01
うーん・・・「千と千尋」の部分部分に感じる疑問は、
そういうレベルじゃないと思うけど。
その疑問が映画の価値を損ねるほどだとは思わないけど
疑問を口にしただけで「そういう人は見るな」とか言われると
ちょっと困ります。
「素晴らしい」以外は言っちゃだめなのかって思っちゃうよ。

584 名前：名無シネマさん 投稿日：2001/07/22(日) 14:05
>>580
ちがうちがう。
桃太郎で例えるなら、犬と猿が仲間になった時点できび団子が尽きて
「ああ、どうしようキジが仲間になってくれないよ」って思ってたら、
「別に良いよ」ってあっさり仲間になってくれて鬼退治できたみたいなかんじ。
それをマターリしてるととるか、手抜きと感じるか・・・
俺はまあ、気にはなるけど、全体からしたら些細な問題だと思った。

私も息を止めてたよ。30過ぎた独身男だ、ゴルァ！

>>803
整合性に気をくばった作品の具体例プリーズ！別に煽る気は無いよ。
>>804
子供を喜ばせるための絵本に時代は関係ないんじゃない？
子供に感想文書かせたって、そうそういい文章が書けるワケもなく、
結果「生きる力が養われました」みたいな文章になるだけであって、
「言葉では表現できないけど良かった」って思ってもらえたらハヤオ
はそれでいいのでは？
いい意味で大人が口を出す映画ではないと思う。

>>809
自分の肺活量がどんなもんかと思って、一緒に息を止めてみた。
若干千尋より息を長く止められたよ。

しかし、実際にあのシーンで息を止めてみると分かるけど、時間的に
いい長さなんだな、これが。

>>808
一番わかりやすいかなーっとおもっただけっす。関係ないけどキジには
きび団子あげなかったのか？知らんかった。

音楽がとにかく良くないのが非常に残念だった。
つーか、悔しいくらい。
音楽をもう一度入れ直したらもっと良くなると思った。
ホント、しみじみ音楽の重要性を再確認した。

>>810
「はてしない物語」「ナルニア国物語」「誰も知らない小さな国」
私はこのあたりが好きですね。
子どもの頃読んで感動して、大人になって読み返して、やっぱり
よく練られた話だなあ、と思いました。
まあ活字と映像の違いはあるけど、子ども向けだから細かいところ
気にするな、という論調が気になったもので。
ちなみに映画の「ネバーエンディングストーリー」は好きじゃないです。
別に、整合性がある話だけがいいとばかりは思ってません。
「不思議の国のアリス」あたりだと全編不条理そのものだから
気にならないのに、「千と千尋」は中途半端に不条理な感じがどうも
ひっかかりました。

うーん、皆の反論も、理解は出来るけど、共感は出来ないなぁ。
俺もハヤオ信者なんで、他の作品とかは
結構納得できるし、ハヤオのスタンスにも共感できるんだけど、
今回はやっぱり何処か、微妙に変じゃない？

おそらくサンテグジュペリ等の真似発言なんだろうけど
例の「知り合いの子供のためだけに作っています」ってのが
全ての違和感の根元のような気がする。

今までのハヤオはそれっぽい発言をしながら、当然、
それ以外の観客にもアピールできる物を作ろうとしてたけど
今回は、本当にその子達のことしか考えてない感じ？

一言で言うとやっぱり「無責任」て感じかな...。

>>815
>今回は、本当にその子達のことしか考えてない感じ？

何でそう言えるの？

誰もかいてないみたいだけど
カオナシのラストには
皇弟が解放されたとき程のカタルシスを感じない

良いキャラだけにすごくもったいない

>>814
アーシュラ・Ｋ・ル・グインの「ゲド戦記」も入れてくれ。
たしか宮崎本人もナウシカの元ネタの一つとして絶賛していた。
「千と千尋〜」で名前を取られると自由を奪われるといった「名前の重要性」は
この作品からのモチーフだろう。
もちろん子供向けのファンタジーだがその世界なりのちゃんとした整合性があるぞ。
ここで批判してる奴らだってファンタジーな内容なんだからある程度の
ご都合主義は大目に見ようという気分で観に行ったはず。
でもここまでなんでもアリ状態のまるで地に足のついてないご都合主義世界を
見せられるとは思っていなかった。
ファンタジー映画観て「この完全に行き当たりばったりなオナニー世界はなんだ？」
と大人気ないことを思ったのは初めて。

オナニーとか言ってる時点で、８１８が大人気ないな。
ファンタジー映画ではないと思うが。

なんでヲタはすぐにオナ〜を持ち出すのか
そんなにすきか？オナ。

この世代、この年齢に向けて、なんて監督自ら客を限定することに
卑怯さと傲慢さを感じたんだけど。どお？

ちゅーか810は814と818に返答レスすべし。
「じゃーお前らが納得するものってどーいうものなのよ。」
という問いにちゃんと答えてるわけだから。
2ﾁｬﾝでこういうことは珍しいんだぞ（藁

>>818
名前の重要性はゲド戦記というより、設定から考えても
古代日本の言霊思想が元ネタじゃないかな。
他人に名前を知られると霊魂を支配されてしまうから、
本当の名前は親以外誰も知らないっていう。
（いや、パンフに載ってたことは知ってるけど）

>>816
スマンがそれを感覚で感じながら
ちゃんと自分で理由付けできないから
ここに来てるのです。

というわけで
賛成派の人は
「そんならみるな」とか
「それはおまえがだめだから」とかばかりでなく

せめて理由も書いて否定してる連中には、
「それはこうじゃねーの？」ってかんじでレスをしてくれると
ありがたいです。

>>815
宮崎アニメは『もののけ姫』以降、「お約束」的なものを意図的に
放棄しているように見える。ストーリー性やシナリオに対する批判も
そのようなお約束の欠如に対するものだろうし。だから、『もののけ姫』
より前の作品、つまりわりとお約束を守り、最後はカタルシスで終わらせる
ような作品に愛着を抱いている宮崎ファンは、『千尋』なんかについても
不満を抱くのではないのかな?

それはそうと、『千尋』に対してストーリーについて不満を持つ人間がいれ
ば、それはお約束を上手く破ることができたから出てきた不満、ということ
で、宮崎氏としては大満足だろうし、一方受容されたらされたで単純に嬉し
がるような気がする。

>>826
ハイ？
あの映画はお約束のパッチワークじゃないか。
しかもヘタクソ。

>>827
それが「ヘタクソ」だと思えてしまうのが、トータルとしての
お約束が壊れてる証拠。

>>828
つまらなければつまらないほど面白いってか？
そんな禅問答みたいなのは止めようや。

いい加減脚本書くのやめてほしいわな。破綻とお約束の混沌だよ。
演出家、アニメーターとしての才能は認めるけどさ。

俺ばっかり書いてて鬱だが
断片的に違和感を感じた部分が解ってきたので書いてみる。

・ネズミと鳥のキャラクター
トトロの時なんかも「ペットにはしたくなかった」と言っていたのに、
このキャラは完全に「かわいらしいペット」でしかない。
ヤックルやテトなんかは、かわいらしさが そのキャラの性格に基づいて行動した結果
自然ににじみ出て来る感じだったのが。
このキャラのかわいらしさからは「かわいらしくしよう」という制作者の意思が
感じられる。特に「チュッ」ってキスするところなんか。
少なくとも、坊と湯婆鳥の性格ではない。
もちろん、姿を変えられた途端、湯婆の対応が変わったショックもあるだろうが、
あの性格の子が、その状況に置かれ、急にけなげになるのは変だし、
コナンの時「モンスリーが変われたのは、元々変わりたいという意志を持っていたからだ」
と、発言していたけど、それは彼女が大人だったからで、
まだ赤ん坊という非常に利己的な存在でしかないはずの坊が
「変わりたい」と思っていたとは考えにくい。

今までのハヤオなら、話の中では説明しないが、あらゆる質問に答えるため
徹底的に理論武装していたが、この変化に対するしっかりした説明が
ある気がしない。つまり、単に知り合いの女の子の好みに合わせただけではないか？

ごめんなさい。
恐ろしく長くなったので、とりあえず今日はここまで。

>>814,818　レスどうも。
うーん、確かに「はてしない物語」、「ゲド戦記」等はきちんと整合性を保ってる
かぁ。納得できます。
ただ私がここで言いたかったのは、ここを見てると「あのシーンが納得できん！だから
クソ映画」と言う論理がおかしいと思った、ということ。あんまりにも「納得させてく
れ」「感動させてくれ」っていう欲求が強すぎるのでは？
なにも「子供向けだから気にするな」で全てを押し通す気は無いが、感覚で観るべき作
品の重箱の隅をつつくような事はしなくてもいいのではないかと思う。
「一寸法師の倒した鬼がなんで都合よく打ち出の小鎚もってんだよ？」ってのが野暮な
様に、多小のアラはいいじゃないの。少なくとも俺はここで論じられている点について
はそんなに引っかからなかったもので、>>818のいうような「オナニー映画」とは思えん
し、>>814の言うように極端同士を比べるのもどうかと。

脚本：高畑
演出：宮崎
の体制キボーン

>>832
あまりにも既視感のある演出/画面ばっかりで
キャラクター設定もシンボル性剥き出しだったので、
感覚で見るに耐えなかったっす、俺は。

>>826
それはわかります。
実際、もののけからは、意図的に絵コンテを完成させる前に
作画を開始してるらしいし、当然脚本もない本当の行き当たりばったり作業。

それでも、もののけ姫は意味のある作品だったと思うんですよ。
「自然破壊は悪。エコロジーマンセー」や
「悪人を排除すれば世界の問題は解決」といった
いままで当たり前とされてきたまちがった価値観をぶっこわした作品と言う事で。

でも今回はそういう「この時代に対するこの作品の意味」みたいのを感じないのよ。

う〜ん、書けば書くほど電波くさくなってきたから
今日はもう寝ます。

子供向けだからストーリーが破綻しててもいいって考えは
子供をなめてると思いますが

>>830
ハゲシク同意。
未来少年コナンが面白くて破綻せず終わったのは
宮崎が脚本を書いていないからだと思われ。

おまえら、自分の気に要らないストーリー＝脚本の破綻かよ！（ｗ
本当に破綻した脚本がどんなものか知ってるのか？！
ガンヘッドとさよならジュピター１０回づつ見て反省しろ。

>>796
漏れは子供じゃないけど、一緒に息を止めたぞ
悪いか？

>>838
ﾜﾗﾀ。ガンヘッドまんせー
つか、破綻して面白いのは熱血漫画だけ

>>838
脚本の破綻だけに限って言えばさよならジュピターと同列。
幻の湖ほどじゃないけどね。
ガンヘッドは未見。

>>835
そんなものはもはや当たり前になってて新しさがないから
もののけはクソ映画として叩かれてるんじゃないの？

絵の力で強引に話をねじ伏せたから、感覚的に引き込まれた人は、
多少の脚本のアラなんか気にしないんだよ。
だけど、そこまではまれなかった人はあれこれ気になるんじゃないの。
駄作とまでは思わないし、十分楽しんだけど、これを宮崎駿の
傑作というのは気がひける。

絵の力なんて何処にあったんだ・・・？
どっかで見たような絵ばっかり。

>>801
実は俺…

千尋の口チャックは「マトリックス」のパクリかと思った。
あと何度もかかれているが、音楽がまったく印象に残らない。
（ＥＤの主題歌は別）
今までのジブリ作品は音楽も良かったので残念。どうしたんだろう
久石さん。

確かに宮崎はプレミアのインタビューで
「わかりやすい脚本は嘘臭い」ので「お約束放棄」
した、みたいな事を言っていた。
「考えるな！感じるんだ！」的な印象で、かなり強引に
感動した客も多いんだから、それはそれで成功したんだろう。

俺は逆に、物語の欠落の度合いが足りないと思ったんだが。
もっとガタガタにしてもらった方が逆にあっさりするんだが。
ガタガタファンタジーの好例として「デリカテッセン」挙げとこ。

あえてお約束を放棄したというよりも、
パヤオが途中で筋考えるのを放棄したというほうがしっくりくる。
そういう良い加減なパヤオが今回は好きだ。
もののけは、ガチガチが鼻についたから。

>>796
橋を渡るシーンで
俺も止めてみた。（藁

>>807
＞「トトロを○十回観ました！」というバカ信者に対して
＞「そんな事やるなら別な事をやれ、バカ！」というような方だから。

ﾜﾗﾀ

>>848
ていうか、映画でそういうシーンあったら必ず止めない？
俺は子供の頃からずっとやってるよ。たいてい惨敗するけど。
今回は、橋でかえるが出てきたあたりが限界だった。
リアルだと思った。

息を止めるかあ。一度もそんなことしたことない。
そういうことをする人なら、すぐこの映画に入り込めるんだろうな。

>>850
このネタにレスするつもりはなかったけど・・・
はっきり覚えてないけど、息止める時間が長いなーと思ってた。
ハクも息止めに関して言葉少ないし、橋渡るのもﾏﾀｰﾘしてるし、
ドキドキさせられた。
カエルが出なかったら余裕だったとは思えん。

後半は、確かに駆け足だったのは認めるところ。


脚本は、説明不足なところはあったけど、破綻はしてないと思うよ。
説明不足と、破綻は、ちょっとニュアンスが違うと思われ。

わ〜りぃ、おじさんも息止めちゃったよ（ワラ

おじいちゃんも息止めたよ。
気がついたら心臓まで止まっておったがの。
ふぉっ、ふぉっ、ふぉっ。

>>851
君、つまんないなぁ。

>>814
>「はてしない物語」「ナルニア国物語」「誰も知らない小さな国」
>私はこのあたりが好きですね。

そういや、「誰も知らない小さな国」にでてくる女の子が小川で靴を流される
シーンがあったよな。もしかしたら参考にしたのかも。

こんな映画より、ラマになった王様観ましょう。
結構笑えるよ。劇場空いてるし。

>>858
ﾊｧ?

>>858

ラストがカリオストロのパクリってほんと？

>>860
ｸﾗﾘｽが泥棒になりたい！って抱きつくところ
思い出したんだけど、、

どうパクったのか気になってきた、、

息止めた人が多くてうれしいです。
俺も橋は渡りきれなかったよ…

日本人はディズニーになめられまくりだね。
パールハーバーもバカが山のように見てるしね。

宮崎監督と和風テイストってあんまし相性良くないんじゃないか。
つげ風の町並みも妙に軽い印象を受けたし、
油屋の建物もナンジャタウンを連想させるエセレトロな
雰囲気でどうにも馴染めなかった。
ラストでいかにも宮崎ちっくな南仏っぽい銭婆の家が出てきて
「おまえの居場所はこっちだろ」と
つっこみ入れました。

ねじ式へのオマージュ
AKIRAからのパクリ
内田百�閨u東京日記」からの剽窃

入り口のとこにあった石像が最後出るときになにかあると思ったんだが完全無視だったな

カオナシとか坊は、風刺的存在として分かりやすすぎて
つまらなかった。

「千と千尋は日テレブランド」ってのはやめて欲しいなぁ。
俺はフジテレビのすぐそばのとこで見たけど（w

>>867
「こういうどっかの掲示板にいるオタみたいにはなるなよ」という
子供達に向けたメッセージなんだからわかりやすくなければ意味がない。

最大の失敗はあのBGMだ。
日フィル使った豪華なものだったはずなのにまるで印象残ってない。
最後のあの素朴そのものの木村弓の主題歌だけが強烈に印象に
残ってるけど。
てゆうかCD買ってしまった、、、。

>>869
メッセージというか説教ですね。

>>870
ＣＤいくらだった？

>>872
あの曲のシングルだから1000円だよ。＜いつも何度でも by 木村弓
もう一曲「いのちの名前」ってのが入ってるけど、これ覚えてない、、、
こんな曲出てきたかぁ？

ローソンでペアチケット予約するとCDつきだよ。
一曲しか入ってないけどね。

千尋が現実に戻って、あまり尊敬できない感じの両親の元で
どうやって生きて行くのか気になった。

宮崎駿の父親は、戦時中に軍需成金だったらしいから
その父親像が反映されてるのかな。

錦糸町で見たんだけど音楽はすぐ近くで収録したのね

というかＢＧＭあった？（苦藁
本当に一曲も思い出せない。

>>870
それを成功と言わずしてなんと言う。馬鹿だなぁ（苦笑）

みなさん、はじめまして。
この度、某映画プロデューサーと、
「千と千尋の神隠し」についてｍｐ３対談を発表しました！！
まあ、簡単にいえば音声対談を皆さんにお届けしよう・・・
そう言う企画であります。
もし良かったら聞いてみてくださいね。
対象は映画を見終わった人、です。
http://members.tripod.co.jp/j9j9joe/
ここからプロレス以外の対談集→オーエンｖｓのざわ、
でｍｐ３をダウンロードできるページへいけると思います。
あとすいません、
こういう告知をするのに
都合のよいＨＰやＢＢＳがあれば教えてください。

うざい、氏ね。

＞８３５
今回は「時代に対する警鐘」的なメッセージはないでしょう。
今のジブリがそれをやる必然性もないし、単に自分たちと客が喜んで
観れる映画を作ったのだと感じますが。
個人的には「まんが日本昔ばなし」のジブリ版なんだなーと思いました。

>>881
千尋が雑巾もろくに絞れなかったり、両親が拝金主義っぽかったり、
他人とコミュニケーションが取れないカオナシとか
十分メッセージ性が強いと思うけどね。
ただの「まんが日本昔話」なら、そういう要素は不要でしょ。

メッセージだらけでしょこの映画は>>835は
脳味噌入ってる？
猿の脳味噌じゃダメだよ　せめて天才チンパンジーアイちゃん
ぐらいじゃなきゃ！

間違えた　>>881だよ

メッセージ性があるのは確かだけど、
別にそれを訴えるつもりで作ったんじゃないと思う。
（とはいえ、ちょっとお説教くさい部分があったのは確かだけど。）

むしろ、「生きる力」とかそういった事って
宣伝文句としての意味合いが大きいのでは。

私は今日、事前にパンフもインタビューも見ずに
映画見てここに来たんだけど、夢オチ？
って解釈には納得出来なかった。神隠しじゃないの？
私は、ああこれから「引越し途中に失踪家族、無事発見！？」
みたいなニュースが全国駆け巡るんだろーな
と最後に思ったので。蒸し返してごめんなさい。

しかしどの雑誌の映画評を見ても絶賛の嵐だね。ここまで評判がいい映画ってグラデユ
エイター以来じゃない？あの映画も批判がほとんどなかったと思う。

プレミアのインタビュー読んで
ストーリーテリングの弱さなんかは強引に理解しました。
でもやっぱり納得は出来ないな。

一番納得行かないのがラストの飛行シーン
魔女の時「ホウキが飛ぶと観客に納得させるには、そこまでにしっかり積み重ねをしなくちゃイケナイ」とか、カリ城の時「追いかけっこシーンは、全てのイデオロギーが帰結して状況がもの凄くシンプルになって初めて出せる」みたいなこと言ってたのに、この映画ではそういうのが感じられなかった。

まぁ、ハヤオが考え方を転向する事には、慣れてるし、
これも「カタルシスなんて必要ない」という考えの結果かも知れないけど、
それで本当に「とにかく元気になろう」っていう目的を達成できるとは
思えないよ。そういう意味でやっぱり「無責任な映画」っていう印象になるな。

メッセージというのはどの辺の描写のことなんでしょうか？
カオナシのエピソードはオチがついていませんし、両親の設定は
ご都合主義そのものだし（主人公が「働く」ための動機付けと
しての存在だからこんなもので良いと思いますが）
人間が捨てたゴミがちょっと出てくるぐらいですよね？
トンネルを潜って戻る時の千尋のリアクションも導入時と変化がないので
主人公の成長物語、としての意味合いもあまり感じないのですが。

ハヤオは
「10才の男の子にはラピュタがある。でも10才の女の子のための作品がなかった」
というけど、ラピュタは男の子だけの作品か？

しつこいんじゃヴォケ!!
もっと純粋に映画を見れないんかヴォケヴォケ!!!!
お前らみたいのがいるからヲタって言われるんじゃヴォケヴォケヴォケ!!!!!!


っていうか煽り関係無しにホントにしつこいと思った。

>>891
君、感情をコントロールする術を学んだ方が良いよ。

>>890
でしょう。
シータのキャラクターは、多分に男の妄想を反映させたものだと思うよ。
だから、どちらかといえば女の子は置き去りになっている作品。

フエミニストの多くは宮崎作品が好きだったりするんだけど、ラピュタだけは
例外なんじゃないかな。

>>892
すすすまねぇヴォケヴォケヴォケ♪

なんで監督から鑑賞方法を強制されなきゃならんかね。
どういうふうに見ようがどんなふうに感じようが
観客の勝手だろうに。

>>895
鑑賞方法ってなんじゃヴォケ!!
ポップコーンとコーラ買って見ろってかヴォケ!!

>>896
君つまんないよ。

お伽話なんだから、マターリいきましょうよ。

けっきょく正しい映画鑑賞を学んでこなかったアホが文句言ってるだけなんだな。

だから
ここは批判専門スレなんですよ
良かった人は本スレで書くか
理由を付けて批判してる人に
「そこはこうでは？」っていう形でレスしてくれ。

つーか、そんなことも理解できない奴が
「この映画を理解できないなんて馬鹿」みたいなこと言っても
何一つ説得力無いですよ。

まぁまぁ、お互い批判はやめてマターリいきましょうや。
批判スレだからといって批判しなきゃならねえってこともあんめえ。

むっ！叩かれてるのかヴォケ？

マジになられても冗談なんだけど・・・

ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘｳﾞｫｹ!

>>901
それは客同士で争うなって意味でＯＫ？
つーか、俺もこの映画をもっと楽しめるようになる
情報の書き込みなら大歓迎だよ

批判すんのは簡単だけど、面白くないよ。
もっと良いところあったんじゃない？
俺はおにぎり食べるところでおもわずもらい泣き。
どーよ？

>>900
あそこは良いね。
さすが解ってるって思った

>>904
のまちがい。

ついでに書くと
過去何度か「批判スレだからって批判する必要はない」って
書き込みを見るが、どういう理屈だろう？
本スレに迷惑かけないように、住み分けしてるんだから、
何も問題ないはずなのに。

ただ、本スレで必要以上に批判してるボケは論外。
引き取りますので、こっちへ送り込んでください。

批判するのは簡単だけど評価するのは難しいとよく言うもんなヴォケ!

さっきのは確かにオレもオレ自身つまんなかったと思うヴォケ!

>>906
批判ばかりしてる奴らだけになったら・・・
こういう良い捉え方もあるヴォケよ、評価する人間がいないと
その批判してる奴らだけで理解したふうになると思うヴォケよ!

う〜ん・・文章下手ヴォケから分かりにくいヴォケね・・・

ヴォケヴォケヴォケ！

>>899
稚拙な選民思想だねボクちゃん？

今908はいいこと言った！
確かにそうなんだよな。
俺は批判派だから「批判専門スレ」なんだからこの作品傑作に思える人は
こなくていーじゃんと思っていたが、そうなると内輪で勝手に駄目な理由を
納得してそれで終わっちゃうんだよな。それはよくない。

なぜこの映画の糞さ加減に触る人間が殆ど居ないのだろうか・・・。
どっから見ても駄作だろ。
これほど激しく世間の評価とのズレを感じた映画は初めてだ。

>>910
ありがとうヴォケ！
それを言いたかったんだなヴォケ！

>>911
みんなに代わってオレが言っとくヴォケ・・

　　
　　　　　その理由を書け。


　

もうそろそろ第二弾スレ立ててもいいんじゃない？

千尋の両親−成長しないままエンド。後味悪い。
両親のノータリンぶりを、声優は好演。

千尋−体型が細すぎて、気持ち悪い。全くかわいげなし。ブス。
おにぎりシーンは、シリコンのような涙で興ざめ。

ユバーバ姉妹−二人の背景が不明。だーかーら、魔女の契約印がどーしたっての？
顔無し−あんな態度なら、お客だとおもうでしょ、フツウ。
ハク−川に落ちる人って、何千人もいるでしょ。なんで、ブスのことだけは覚えてるの？
スス−まっくろくろすけ？

なにより音楽が最低。
まあアニヲタ共には丁度いいのかも。

>>914
内藤と沢口はよくあんな出番の少ない役引き受けたな

結局どこが悪いのかわからん
ここが悪いと言うポイント上げてくれ

>>917
914みれば

>>911　同意。なんだか世間の見た千尋と
漏れの観た千尋は全く違う作品なのか？とも思ってしまうこの始末。

そろそろ作品的には千本近くみてることになるが
千尋は世界観や雰囲気以外は凡庸なデキだと思う。

>>911
このスレの過去ログ見ろよ。いっぱいいるじゃん

宮崎作品に出演てえのは役者にとってステイタスみたいだからねえ。
作るほうもこの不況時に「無償でやらせてください！」
宗教めいたものを感じるな。かといって宮崎当人は石田ブタ子大抜擢
から見てもわかるように役者の力量うんぬんを問うよりもまるっきし
てめえの趣味で選んでるみたいだが。だいたいテレビ役者がどんな屁タレ
役だとすれアニメーションで声優やるってのに無理があるわけで。
役者にやらせんならやらせるでヤマトに出てた伊武くらい力量ある人
持ってきてもらわないと。
いやーこんなジジイのオナニーに老若男女とり乱れて夢中になれるとは、
日本ってほんとに、平和な国ですね。
まー庵野の＠アニオタ用映画オナニーより、大衆取り込めてるだけマシかな。
でも、完璧な駄作。

>>921
寺田は？竹中は？根津は？森本は？文太良かったじゃん？

９２１はアニヲタか何かなのか？内ゲバ？

>>914
いちおうインタビューなんかで

成長はしない：本来持っていた力を解き放つだけ
両親は駄目な奴ら：実際あの世代は馬鹿ばかり
千尋不細工：カワイイからうまくいくといわれる対策
各キャラ背景不明瞭：実際の生活でも、周りの人の全ては知らないもの

...の点は、全て狙ってやってる事を明言してる。
ただ、それが本当にベストかを話すのはＯＫ。

>>921
君はいい人材だ！！
是非とも『日本のクサレ作曲家代表：久石　譲』スレで
バカな被災死信者共の腐った眼を覚ましてやってくれないか？

千尋がどうとかいうより、このおっさんの作品全部、結局は
「想像の幅を広げてご自由に解釈してください」的な作品の
気がする。（原作のあった魔女の…なんかは別。）
批評家も勝手に過大、拡張解釈して勝手に絶賛しとる。特にこの
作品はそう。だからもちろんコレを見て「つまんねえ」「意味
わかんねえ」ってな感想もアリのはずなんだが、批判を許されぬ
雰囲気。ほんとに宗教じみてて恐い。ただの凡庸な作品なのに。

>>926
被害妄想強すぎだな。凡作という意見には賛成だが

>>926
それを言ったらトトロだのラピュタだのだってそうだろ？
何をいまさら････････
宮崎が凡庸じゃない作品を作った事なんて、一度でもあったか？

ラピュタが凡庸？舐めてんのか

921はただのアニメも良く見る映画好きです。

>>925
ありがとう。では明日にでも寄らせていただきます。

>>929
いやマジで。
スターシップトルーパーズとかにくらべたら、ただのヲタ向けクソアニメとしか･･････

>>889
カオナシは千尋に導かれて油屋を出て、銭婆婆の元に居場所を見つけたでしょ。
ちやほやされるだけの場所じゃダメで、労働しろって言ってるんじゃないの。
過保護な坊が、外に出ることによって歩けるようになった、とか
すごくわかりやすい教訓話だと思ったけど。
両親は、ご都合主義というより監督の「今どきの親はこんなもの」
みたいな思惑が透けて見えたよ。
千尋だって、ラストシーンだけとりあげずに
全体の印象を見れば、やっぱり「成長」なんじゃないの？
ハクもカオナシも坊も両親も助ける大活躍ぶりだし。

ある意味で今までの宮崎作品の中で、一番わかりやすいお説教に満ちてるとも思った。
ただ、その部分に感動する人もいるだろうし
そういうものを欲している人もいるだろうから、それを欠点と片づける気はないけど
「メッセージ性がない」というのには断固反対。

>>931
馬鹿じゃないの？スターシップと比べる意味あるわけ？
何の比較してんだかさっぱりわからねえ（スターシップ自体は無茶大好きだけど）

そろそろ新スレ建てないとな･･･

前にも似たようなレスあったけど、スターシップトゥルーパーズと比較する意味あるのか？

>>927
でもあなたの周りにもけっこういるでしょう？
「宮崎作品の批判は許しまへんでえ」という狂信的支持者ヴォケが。
（私はこれを、コナンつまんねーと言ったときにやられました。）

>>936
友達とアニメ作品について語ったりしたこと無いもんでわからんな

この夏、最大の話題作「千と千尋の神隠し」のダメな所を挙げてみよう！

このスレッドは、基本的に【批判メイン】としますので、
本スレとうまく使い分けてください。
ただし【有意義な擁護論】なら歓迎します。

なお、このスレはネタバレ有り前提ですので注意してください。

本スレはこちら（その５）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=995873483

950踏んだ人、新スレ立ててちょ。

>>933
いいか？その腐った耳をかっぽじって良く聞いとけ････････

クソ宮崎の映画は、軟弱過ぎって言ってんだよ！

愛国心の昂揚とか、特攻精神とか、敵を虐殺する快感とかな、
戦争の愉しさに代表される人間の本能の愉悦･････
そういったモンが全く感じられねぇ。
戦後悪民主主義のカタマリだ、ありゃァ。

>>939
やっぱ君頭おかしいわ（ｗ
パヤヲは軍隊が民衆を虐殺するところを描くのが大好きな軍事マニアだよ

>>939
久々にイカス電波にめぐり会えたな。

＞クソ宮崎の映画は、軟弱過ぎって言ってんだよ！

＞愛国心の昂揚とか、特攻精神とか、敵を虐殺する快感とかな、
＞戦争の愉しさに代表される人間の本能の愉悦･････
＞そういったモンが全く感じられねぇ。
＞戦後悪民主主義のカタマリだ、ありゃァ。

あなたは一体何を求めて千と千尋の神隠しを観に行ったんですか（笑
この作品を肯定否定云々する以前の問題ですね。

>>931
わざわざスターシップトルーパーズを持ってきたところが
ネタとして面白かったのだが>>939のおちがいまいちだった。

次に期待します。

950になった奴が立てろ

しかし駿は何故今回あれだけ力説してた
「突き抜けて魅力的な人物」を出すことを辞めたんだろう

「キャラの二面性」？
そんなもんは凡百の連中にやらせておけばいいよ。

ちなみに「悪人＝魅力がない」なんていうつもりはないよ。
ヴ王とか大好きだし、あれはあれで突き抜けた魅力がある。

普通、フィクションでは「悪人＝魅力的なキャラクター」だと思うが

トトロと、それ以後の作風のせいで
「親子で観られるアニメ」「ヒューマニズム」とかいう見方されるようになったけど
俺が子供のころ宮崎アニメに持った印象って
腐海のグロい蟲や巨神兵、「人がゴミのようだ！」とか
すっごい怖いイメージあったよ
両極端のもの描ける人なんだから、>>939の求めるものも造れそうな気がするんだが
つか、そういうの俺も観てみたい

巨神兵ってキモイのか？フルーチェみたいって思ったものだが。

だから、へそ曲がりなんだってば。
人と言うこと、世間で、マスコミのバカが宣伝するイメージに
さからいたくなるんだよ。単なるそれだけが行動理由だよ。
自分でも言ってるじゃん、今度のパンフで。
こじつけは得意ですからね）将

アニメの巨神兵と原作の巨神兵はまったくの別物

＞950
おねがい

>>951
もう勃ってる･･････

＞952
ないよ？

『日本映画界の癌細胞』宮崎駿を批判するスレ

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=996089088

>>818も書いてるけど、これゲド戦記ジブリ版だと思う。
大昔のインタビューで１０代前半向けに、自立と成長を謳った作品を作りたいけど、
ゲド戦記に勝てないから作らないみたいなこと言ってたし。
自分が信用できる人間にしか本当の名を教えないとか、
本当の名を知られると魔法で支配されるとか、設定そのままだし。
この映画でカタルシス得られなかった人は、ゲド戦記の１巻読むと、
謎が氷解するかもよ。
できれば、しんちゃんの大人帝国も見てほしいけど。

>>895
だれも強制なんかしてないでしょうに。

>>914
千尋の両親が成長する話じゃないし
そういう事はまったく意図されてない。

千尋＞
体型が細いのは保護されて育ってきた象徴。
最初ブスだったのが
表情が豊かになることでかわいく見えてくる。というのは
すごく成功してると思う。

銭湯婆＞
背景や色んなことが説明されてないのは
あくまで千尋の主観で物語を勧めているから。
全てを一々説明してたらすごい長さの映画になっちまうし
この映画でそれをする意味はないと考えたのだろ。

顔無し＞だから千尋は湯屋に入れたんだろ。

白＞千尋の事「だけ」覚えてる。なんてセリフあったか？
みんな覚えてて千尋がたまたま迷い込んできただけ。とか
最後に溺れたのが千尋だったから。とか
比較的新しい川で溺れたのが千尋だけ。とか
理由は色々つけられるけど。

まっくろくろすけ＝ススワタリ　トトロ見た？

>>931
スターシップトルーパーズかよ（藁

ウンコ漏れそう

がきんちょに混じって一人「千と千尋の神隠し」を見る。
久しぶりの映画館。なかなかあの雰囲気は良い。
始まってからも文学的な目を忘れない。
「もののけ姫」よりも話が単純だったような。しかし、奥は深い。
金を出しても損はしない完成度だった気がする。
この映画のメッセージを正確に理解できた奴がこの中に何人いるのか？
などと自己満足に浸りながら、私は映画館を後にした。

タイトルは『千と千尋の子供騙し』で満場一致の決定となりました。

いいから新スレ行けやｺﾞﾙｧ

本物かなぁ、これ

>>961　ま、お前も理解してないヤツの中の一人だから安心して逝けや。

まあ、ちょぼちょぼ説教臭さは感じたけど、
あんな旅館だったら働きたいわー。
ご飯はまかないで、着物は提供っぽいし、たまに下界でスパや週刊文春を
買うだけですみそうだから、時給６００円でも足りそうよね。

食人族に食われちゃって下さい

こっちよ勘違いｷﾁｶﾞｲ!!

食人族に食われちゃって下さい

もうすぐ千ね！

働け働けって
説教たれてるから
会社は徳間書店にとられるし
スタッフはいなくなって韓国に
SOSせざるを得なくなったんだろ。

こんなスレいらない、即削除が正しい

お前がいらない。

>>976
意味なくあげるなよ。

omaemona

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　　 ｜ヽ　|　|　　（ ´ー｀/ 　 /　千尋ﾀﾝもおにぎりﾜｼｮｰｲか・・・
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アニメ板でやることにしました。
アニメ板に｢千と千尋の神隠し｣のスレがありますので、
今後の書きこみは下記へお願いします。
ご協力をよろしくお願いします。

○『千と千尋の神隠し』IV
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=996306240&ls=50
○「千と千尋の神隠し」3
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=995364277&ls=50
○千と千尋の神隠しのことで
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=995938932&ls=50
○千と千尋の神隠しって面白いの？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=995762659&ls=50

アニヲタは日本の恥。そんなのところに誰が行くか！

日本の恥なのは承知の上です。
申し訳ないですけど、仲良くなってあげて下さい。
あなたも明日のアニヲタです。

じゃあこのままでいいですm(_ _)m

>>984
ダメです。

>>981
日本映画として捉えているので断る。
削除されてもまた立てる。
とはいうものの一つあればいいので、感想スレ以外は
削除希望。

削除する人たちの苦労も少しは考えて下さい。
騒ぐだけなら簡単だけど、後始末するのは大変なんですよ。

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　゜∀゜）＜　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ |／

千尋のヘアーが見えてるとか見えてないとか、そういうレベルで
日本映画を観てる奴がいるから駄目なんだよ。
演出やカメラアングルがどうのって言ってる奴も同罪だ。
たまには情報誌を捨てて、素直に先入観無しに観てみろよ。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。