★★★１６ｍｍ　相談室 ５　★★★

そろそろ１６ｍｍを止めてデジタルにしましょう。
それでもフィルムをという方はどうぞ。

前スレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/movie/1177851371/l50
★★★１６ｍｍ　相談室 ４　★★★

関連リンク

日本映画テレビ技術協会
http://mpte.jp/

（株）バンリ
http://www.banrifilm.com/

１６ｍｍ映画制作者支援機構
http://16mm.jp/

>>1
乙。

>>1
勝手にスレを立てないでください
自演が疑われてる現状では非常に迷惑です

>>4
一部の馬鹿が付き纏ってるだけですから気にする事はありませんよ。

>>5
その一部の馬鹿がスレ全体の雰囲気を悪くしていると言うことに関しては、何も思わないのですか？
このスレは速攻で削除するべきです。

>>6
あなたは、「その馬鹿」を応援するのですか。

俺自演ネタは普通にスルーしてるけど。もう気にならなくなった。

>>7
ご都合主義もここまで来ると病気だねｗ

ビデオで24P撮りとか
フィルムにコンプ剥き出しだよなｗ
貧乏人ｗｗ

ここまでに、オーロラのコテハン外し（自演）レスはいくつある？
正解者には16ｍｍを10フィート分プレゼント

そういえば劇映画で70が使われたのって、「遥かなる大地へ」が事実上最後だったよな。
あれの16ミリ版を貸している配給会社があるんだけど、絵はきれいだろうね。
何しろ65ミリネガからブローダウンしてるんだし。35のインターネガ経由でもかなりきれいかも。

>>12
当時のフィルムと現在のフィルムの性能を比べて、見た目の画質を比較したらどうなるのか興味があります。

この口調は白髪ジジイだよねw

>>1
１さん。
スレを継続していただいてありがとうございます。今回もどうぞよろしく。

偽オーロラって誰。

>>16
「そろそろ１６ｍｍを止めてデジタルにしましょう」とか言ってる割に、新スレ立ててくれる実は優しいツンデレ系。

ここは、もう稼動ですか。

ま、今までの流れを見れば、だーれも寄りつかなくはなるわな。

>>18
１８さん。ありがたいことにパート５（実際は４ですが）まで続けていただきました。
４０００に近い書き込みがあったということは、内容は別として、注目され、支持されてきた、
とおじさんは思っています。それだけ、良くも悪くも１６ｍｍに関心がある方が多かったという
ことですね。
>>19
１９さん。おっっしゃるように、「だーれも見向きもしなくなる」まで頑張って続けますので
どうぞよろしく。

そういや、「オーロラさんに怒鳴られた＞＜」って言ってたコテどこいった？
俺はあいつが好きでこのスレ見てたんだが

名無しで荒らしてるよ

名無しでレスしてる回数はオーロラがダントツだろうね

>>21
そいつはもうこないよ

久しぶりに来ました。
最近はぜんぜん撮っていませんね、今の時期は撮りたい対象がないので。
もし撮るのなら奈良の紅葉でも撮ろうかと思っています。
（帝塚山に親戚がいるので、そこに泊まって撮影しに行こうかと）

来るなよ、ボケ
オーロラの血圧が急上昇して血管がブチ切れ、みんながシアワセになっちまうだろ！

お知らせ。
１．来る２２，２３，２４日に富山で開催された、世界野生動物映像祭の入賞作品が
国立博物館、上野動物園で公開されます。興味のある方はどうぞ。素晴らしい映像群です。
２．アーミニマの空スプールが寄付されました。ご入用の方に差し上げます。
沢山ありますから、ご希望の方はルームにどうぞ。

そんな糞映画祭で税金の無駄使いするのはやめるっぺ
夕張じゃあるめえ

>>27
少なくとも上野動物園など大人の行ける所で無い。
何を考えているのだろうか。

>>28.29
両名様。ほとんどボランティアの映画祭ですので見れば判ります。
動物園は大人の行く所でない、とどうして言えますか？
北海道、旭山動物園など、非常に興味深いですし、上野も充実しています。
行って見て、きちんと指摘した方が、これこそ大人の態度ですね。

>>30
行けばわかる。
成人男性が一人（おじいさんなが別だが）が行ってみろよ。
冷たい視線に刺される事になるから。

視線に晒される

>>31
>>32
そんなこと気にしてどうすんだよ？
そんなに視線が嫌なら引き籠もってれば？

俺なんか一人で動物園に行って、
子供専用のふれあいコーナーに間違って入って、
周りの馬鹿親からすっげー冷たい視線浴びたんだぞ！

動物園＝動物虐待監獄

自宅に「スパイ大作戦」のフィルムがあるんですが、どなたかいりませんか？

>>34
俺は、ふれあいコーナーに入って、動物と子供間違って
周りの馬鹿親からボコボコにされたんだぞ。

>>37
なんでやねん！

動物園の話もいいですが、そろそろ涼しくなってきますので１６ｍｍの本題に
戻りましょう。Ｎさんチームはもう１箇所さつえいすればクランクアップです。
ＳさんはＮさんのカメラマンを担当していましたが、Ｎさんのラッシュを見て、
自分のフィルムの仕上げをどうするか考慮中です。もう１人のＮさんは、１２月
完成を目指して、撮影準備中です。こちらはフィルム撮影をして、ネガテレシネ、
ＤＶＤの完成を目指しています。今年の年末から来年の始めにかけて、楽しみな
作品が次々に完成することでしょう。沖縄からでした。

>>39
沖縄の海をバックに左手のVサインの画像をうpしてください

Nさんって、映画学校の学生さんでしょうか？
一個人で数千フィートも回すのは経済的にも不可能ですし・・・

Vision250D400巻＋ネガ現像+ラッシュが定価ベースで約6万円です。
2000ft回すと単純計算で約30万円となり、DVXクラスのビデオカメラの実売価格と同じ程度になります。
ご参考までに。

ebayでPLUS-Xの400巻、13個セットが出品されていました。
私は買いませんが・・・・・

>>Ｓさん
え？約６万ですか？
横シネに問い合わせたら、ネガ現＋ラッシュで約４万って言われましたけど？
(ルーム料金を適用しない状態で)

>>41
４１さん。Ｎさんは全く個人で経費を負担して２０数分の映画を仕上げようとしています。
総予算はおよそ１５０万円だそうです。総フィート数は4000フィート弱でしょう。
ルームからはおじさんが露出計測と照明を兼ねて、ＳＲで支援しています。
>>44
４４さん。定価表ではＳさんの情報が正しいですが、割引もあるようですね。
要は、良いお客さんだと思ってもらえれば、良い関係が生まれるということですね。
どの業界も同じだと思いますが。

>>44
フィルム含めた金額です。

金持ちの遊びなんですね。
とてもついていけないですね。

ついてくるな、ストーカー

皆様
誤解があるといけないので、正確な定価をお知らせしておきます。
フジの６４Ｄ１００フィートは４７３６円（税込み）ネガ現像１ｍ当り１３１円（税別９。
ラッシュ１ｍ当り１８９円（税別）。１００フィートで３３ｍありますから、３２０円ｘ３３ｍで
１０５６０円＋消費税５２８円。１００フィート総額で１５８２４円。
４００フィートでは６３２９６円になりますね。トライアル料金では、４万円ですから、
これが高いか安いかは、ご自分の判断でどうぞ。
そうまでしても１６ｍｍをやりたいのか、という議論は自由ですが、こればかりは経験してみないと
わからないでしょう。ちなみにＮさんは第２作です。おじさんが見ると、着実にステップを踏んで向上しているのが
判ります。カメラを担当したＳさんも同じように、数段技術が向上しました。フィルムで培った慎重な撮影をデジタルに
応用すれば、どちらの撮影方法を使っても良い映像が制作できるようになると、おじさんは思います。

>>47
映画に限らず何かをしようとする時に、
“時間が足りない”“人手が足りない”“才能が足りない”
などなど様々な障害が行く手を遮りますが、
“予算が足りない”というのは比較的解決しやすい部類の問題だと思います。
過酷なアルバイトに身を投じた武勇伝も良く聞きました。
ここでブーたれてもどうにもならないでしょう。

少なくとも、サラ金から借金してまで回す物ではないですよ、16ミリは。
あと自分自身に変なノルマを着せないことですね。
生活費を使い込んでまで16ミリに入れ込んでしまっては、本末転倒です。
そういう意味でも、16ミリをやる人はクレジットカードは持たない方がいいですね。
すぐ限度枠を使い切ってしまいますから。

>>51
カードがなければコダックはフィルムを売ってくれません。
業界からして異常です。

訂正したほうがいいぞ
担当者がつけば口座振込みで買える
52がよっぽど怪しい風貌してるんじゃないのか？

>>53
電話したがカード決済しかしないと言われた。
現金を持って行って買えないんじゃ買えないのも同じ。

コダックは着払いで郵送してくれますよ。
倉庫が凄く離れておりブラリと窓口に行っても在庫があるとは限りませんので、倉庫から直送してもらった方が早いです。
また実際に購入したことは有りませんがヨドバシカメラなどの量販店でも注文できるそうです。

カードでしか買えないなんて聞いたことない
ID:tn3x/a5mが営業妨害したいだけ？

カード以外不可というわけではありませんが、確かに窓口での現金取引は停止したようです。

コダック
ttp://wwwjp.kodak.com/JP/ja/motion/news/jul07/20070727.shtml

コダックはカード決済、銀行振り込み、代金引換でフィルムを入手できますよ。
なおカード決済の場合、コダックから折り返しで確認の電話が来ます。

コダックの決済方法について
１．カード払い、窓口でＯＫ
２．請求書払い、登録が必要
３．事前銀行振り込み
４．郵送、代引き
これしかありません。できるだけ現金を扱うな、という通達に基づいて、
どの上場企業もその方法を採らざるを得ないようですね。イマジカも同じ
理由で現金は取り扱わないと言ってました。
いずれフジや他の現像所もそうなると思われます。良し悪しを言っても
世間の状勢なので、ご自分の判断で考えてください。
もちろん、ルームでは口座持っていますので、どなたの注文も代行します。

>>オーロラさん
２番の請求書払いは、法人のみではないでしょうか？

あとコダックでフィルムを通販で買うと、封筒と納品書が２枚入ってきます。
納品書１枚にサインをして封筒に入れて、コダック宛に返送してくださいね。
送り返さないでいると、連絡が来ますので・・・・

ところで報映産業さんは代引きのみでしたっけ？どなたかおわかりの方、情報を願います。

>>60
６０さん。個人も登録できると思いましたが、確かめてみます。
放映産業は、現在のところ現金取引でもＯＫです。Ｓさんは今回のＮさん作品の
フィルムを全て窓口で現金で購入しています。その他の方法も問題ありませんが、
電話連絡をよろしく。フジも在庫が無い場合があります。

白髪ジジイは相変わらず過保護だな
勘違いするアホを増産する原因だと気付け

>>62
６２さん。アドバイスをありがとうございます。
あなたはご自分でできるかもしれませんが、１６ｍｍをやりたくても方法が判らない
方々があまりにも多いのでルームを開設しています。ここまでやらなければ１６ｍｍは
存続できない、と思っていますのでご批判は甘んじて受けますが、過保護とは違いますね。

>>60
６０さん。コダックの情報です。
支払い方法については、コダックのホームページに掲載してありますのでご参照下さい。
担当者の回答では、個人の登録は非常に煩雑な手続きになるのでお勧めしません。
１．電話注文後に振込み。振込み手数料はコダック持ち。
２．クレジットカード決済。
３．代金引換で送る。主に地方のユーザー向け。
東京在住のアマチュアにとって有利なのは、１．でしょう。
そうなった理由はいろいろとあるようですが、詳しくは販売担当者に電話してください。
また、量販店で注文する場合、８ｍｍはもちろん在庫がありますが、１６ｍｍは
量販店の販売員が理解できないのがほとんどのケースだそうです。これもダイレクトに
コダックに電話するのが最も間違いが無い、とのことでした。
これらのケースは、もちろん定価販売です。

フジ！　と言ってみる

情報
おじさんには定期的に　ＡＲＲＩ　ＮＥＷＳという雑誌が送られてきます。
今月号に興味深い記述がありましたので紹介します。
フィルムとデジタルを同じ条件でテストする場合、デジタルのピクセル配列が
問題になってくる。現在のピクセル配列はベイヤーパターンは縦横が正方形ではない。
これによってピクセル配列と全く同一方向にあるディテールの再現は良好だが、
斜めや円周方向のディテールについてはそうではない。この問題はフィルムでは
銀粒子がランダムに配列されており、起こらない。
簡単にいえば女優の頬を撮影した斜めの線や、丸い形を撮影すると、ジャギーや
なんとなくギザギザに見える、ということでしょう。アリはこれを解決するために
ピクセルが十分小さく、多く存在しなければならない、と言っています。
従って、ハイビジョンでは不十分、２Ｋもしくは４Ｋでデジタルムービーは撮影すべき、
と結論付けています。また、最良の方法は、フィルムで撮影して、アリレーザーで４Ｋスキャン
し、ＶＦＸを加えて、フィルムに戻すか、４Ｋプロジェクターを使え、という戦略を言っています。
フィルムとデジタル両方を開発しているメーカーだけに、説得力があるとおじさんは
感じました。雑誌を見たい方はルームへどうぞ。

私のフィルムコレクションを、近いうちにルームへ寄付しようと思っています。
先人たちのカット割りやカメラワークを知る、格好の教材になると思います。
収録されている作品は、ほとんど戦前か戦中の作品ばかり。
カラーの作品は、一部を除いてテクニカラーです。
（１作品全部が入っているのではありません、ぶつ切れです）
映画通の父に見てもらったところ」コールポーター物語」「若草物語」が入っていると、教えられました。

>>65
フジフィルムは嘘つきだから嫌だ。

>>67
６７さん。貴重なフィルムをありがとうございます。お待ちしています。
>>68
６８さん。具体的にどのような嘘つきですか？改善できるなら話をしますが？
報映産業とは、Ｓさんなどは素晴らしい関係になっていますが、何か不都合でも
ありましたか？

>>68

どう考えても表示されている感度が無いのです。
コダックと同じ露出を与えた場合、明らかに低く感じます。

フジに聞いたところ、断じてそのような事は無いと解答しました。
その程度の管理なのか嘘をいっているかのどちらかだと思いました。

自分は嘘を言っている感じました。
なぜなら、こちらの撮影状況の確認もせずに言い張りましたので。

専門家が聞けば話は変わってくるのでしょうか。

自分はコダックばかりなので良く分からないのですがフジの実効感度が低いとはよく聞きますね。
映画フィルムの感度はE.I.（露光指数）表示なので全銘柄で同じ濃さのネガになるというモノでも無いのだと思いますが、フジがコダックよりも薄めのネガを標準にしてるのだとすると技術的な背景が気になります。

マジ話に聞こえる
予算削減のためにフィルム部門から職人を大量解雇した会社だからな

>>70
７０さん。その通りです。これを嘘と言うかは別として、実効感度をお知らせしておきます。
６４Ｄ＝４０、２５０Ｄ＝１６０、５００Ｄ＝３２０でおじさんは露出しています。
プロはフィルム会社の言う感度を鵜呑みに信じることはありません。どの銘柄も事前にテストして、
自分の感度を決めて撮影します。このスレでも以前に書きましたから覚えている方もいるかもしれませんが、
事実は７０さんの感じているとおりで、プロのレポートでも「たっぷり露光を与えた方が結果が良い」となっています。
フジの見解では、「特性曲線の脚が長いために、その部分で感度を測定している」とのことでしたが、
コダック５０Ｄと比較して、フジ６４Ｄの方が実効感度が無いのは確かです。
また花火を両者の２５０Ｄで同じ露出を与えましたが、フジのネガ濃度は低くなりました。
しつこいようですが、これを嘘と受け取るか、そんなもんだ、と思うかは使う人の考え方ですが、おじさんは
そんなもんだ、と思って使っています。

>>73
製品の感度が低めな事は問題とは思いません。
しかし、それを質問したとき、断じてそのような事は無い、使い方が悪い的な返事を
した事に「嘘つき」と感じました。

>>70
７０さん。おじさんも強硬に感度を正確に表示するよう要請しましたが、都合が
悪かったか、ダメでしたね。工場から技術者が来て回答しましたから、どうでも
そうしたいようです。会社の上層部がそうなら、下までそうなってしまうのは、
大企業の悪弊だとおじさんも思います。もし正確に正したいなら、もう一度やりますが
いかがですか？これは報映産業ではなく、フジフィルム本体の問題だと思いますので、
電話をかけた先を教えてください。

>>75
電話したのは少々前の話です、でも半年はたっていません。
フジフィルムの代表にかけ映画用１６ｍｍフィルムについて聞きたいと言ってつないでもらいました。

＞工場から技術者が来て
という事ですが、そんなにお偉いお方なのでしょうか。
それとも企業にはそういう形なのでしょうか。
前者なら是非とも映画フィルムの技術的な事を検討する機関を作って頂きたいと思います。

そんなおかしな日本語で富士に電話したの？

原料の銀をケチってるだけの話だろ
しつこいよ、オマエラ

>>70
７０さん。よく判りました。フジに確認してみます。
フジもコダックも技術的な問題は技術者が回答します。コダックはオーストラリア
やロチェスターから技術者を呼んだこともあります。別におじさんが偉いからではなく、
そういうシステムになっています。技術的に検討する機関は映画テレビ技術協会にありますし、
日常的なテストは撮影者自身が行っていますので、個人のノウハウとして露出を測るチーフの
売り物にもなっていますね。
>>78
７８さん。フジもコダックもフィルム技術については鎬を削って開発しています。
フィルム性能は１０年前と比較して驚くほど向上しています。感度表示の問題はこれとは
全く別の話ですから、銀をケチっているわけではありません。

コダックとフジを同じ条件で銀残しすればハッキリする
数フィート分をドブに捨てるつもりでやってみろ
反論はそれからだろ

だから表示を実効感度通りにしたらどうか？という話だから話題が違うって。
撮影ネガだし。

そもそもデーライトネガでも、蛍光灯下では補正フィルターが必要。
コダックはフィルターを使うように書いてあるが、富士は「必要なし」と書いている。
あれか？「どうせ現像所で焼くとき補正するだろうから、わざわざ書く必要ない」という事なのか？

>>80
８０さん。書き込みの意味が判りません。ご自分でテストしたなら結果を書き込め
ば済むのではありませんか？おじさんは銀の量をテストしても何が判るか理解できませんが。
>>82
８２さん。蛍光灯下での補正は銘柄によって全く違いますね。性格には色温度計を使って
補正フィルターを選びますが、一つの事務所でも色の違う蛍光灯が混じっていたりしますから
やっかいですね。最近ではフリッカーフリーの自然色では、デイライトタイプ適合の蛍光灯も
あり、映画用照明器具もできています。コダックでは色温度計を使って補正するのは
ハリウッドを対称にすれば当たり前ですね。これに対してフジは、現場補正をするよりも、
プリントの際の補正に任せろ、ということですね。もちろんフジでも厳密な補正をすれば、
より効果は良くなるのは当たり前ですね。但し、時間と費用がかかるのも間違いありません。
といっているわけ

訂正
性格は性格です。最後の「といっているわけ」はダブりです。

済みません。性格は正確です。

こんな痛々しい連投は久しぶりに見た

無声映画のころって、音は入らないけれど台詞は話していたんですか？
それとも口パクですか？

>>86
８６さん。同情ありがとうございます。
>>87
８７さん。無声映画時代は活動弁士が画面の説明をして、生音楽の楽団までいたそうですから、
今より贅沢かもしれませんね。徳川無声なんていう人を知りませんか？
この人は最後の活弁と言われたんですが、後年は「宮本武蔵」の小説を朗読などしてました。

情報
日本映画テレビ技術協会の11月特別撮影部会のテーマ会議がありました。
「フィルムカメラ用のレンズとビデオカメラ用のレンズはどこが違う？」
がその一つです。他に「アインシュタインが来た」の制作秘話。「大樹」
の技術解説、が候補に上がっていて、11月中旬開催されます。詳しくは
協会のホームページをチェックしてください。会費を払えば、どなたでも
参加できます。また、準会員の枠に「一般」というジャンルができました。
これは社会人やアマチュアさんを対象にした会員で、技術情報などを得るには
良い方法だと思います。７０さんのように、個人ではなかなか対応してくれない
場合、協会を使う、という手も考慮されたらいかがですか？もちろんフジの法人会員ですから
絶対に無視はされません。

>>70
７０さん。フジの映画部と話をしました。
電話の対応について、「そのように受け取られるような応対があったら、誠に申し訳ないことで、
今後、厳重に注意します。」ということでした。感度については、ＪＩＳやＩＳＯの規定に基づいて
計測しているので、表示感度内に収まっています。これが余裕を持った感度か、シビアな感度かは、各社の
考え方なので異なるとは思うが。」ということで、「重要な撮影では、事前にテストして、ご自分の露出に
あった感度設定を推奨します。」とのことでした。少量のフィルムを使う場合、事前のテストは難しいと思いますが、
貴重な撮影をするわけですから、慎重な対応をした方が結果は良い、ということですね。
前にも書いたように、６４Ｄ＝４０、２５０Ｄ＝１６０，５００Ｄ＝３２０でおじさんは
露出しています。

>>87
そもそも当時は(聞こえもしない)台詞を全部喋らせるという発想自体が無かったのかもしれませんが、
「バカヤロウ」とか「だんな」等日常よく使う短い言葉は唇の動きで実際に台詞を発しているのを確認できる事も多いです。

>>87
一概には言えないでしょうが、そもそも映画に出演することを主とする"映画俳優"は
映画（一応筋書きを持った劇映画）は最初は存在しなかったこともあり、まったくのド素人か
舞台や芝居小屋の演劇人が映画にも出演していた…というようなところがあるので
（まぁ現在でもそうですがｗ）、後者の場合には台詞を言わないと"間"が取れず芝居が
できなかったというケースはあったようですね。

オーロラさん
Ｓさん
SPIDER#さん

レスありがとうございました。

オーロラさんが持っている１６ミリカメラで、
ルームのホームページに掲載されていないカメラには、
どういったものがあるのでしょうか？

>>94
９４さん。この他にＣＰ−１６Ｒがありますが、現在整備待ちでバラバラになっています。
特殊なバッテリーケースが必要なカメラなので、改造して単３型のニッケル水素で回るように
したいと思って預けてあります。
これも同時録音用でＳＲ、ＡＣＬ、ＮＰＲ、と同様にノイズレスカメラです。

１６ＳＴは三光映機さん。
１６ＳＲやエクレールはＮＡＣさん。
とすると、アートンＬＴＲやＸＴＲは、どこでメンテナンスを行っているのでしょうか？

何だか書き込みが止まっていましたが、どうしたんでしょうね。
>>96
各社、指定の整備業者を持っています。輸入会社が整備部門を持っているケースは
ナックだけだと思います。マニュアルが公開されている機種は、どの整備会社（といっても
ほとんど個人ですが）でもできます。公開されていない場合は、輸入会社経由になりますね。

オーロラさんへ。
ルームのホームページで、機材の貸し出し状況をチェックできるようにしてみてはいかがでしょうか？
そうすればロケのスケジュールを組むとき役にたつと思われます。

>>98
９８さん。機材は丸っきり余っています。今まで２班同時に借りに来たことはありません。
何時でも大丈夫ですから、ご連絡下さい。というより、おじさんが長期ロケに行く場合が
ありますが、こちらはお知らせしますから、逆に借りたいスケジュールを先に言ってください。

>>99
オーロラさん。こんばんは。私はビデオ制作会社に勤務してる者です。
カメラマンをやってますが
ビデオしか知らない世代なのでフィルムカメラには興味があります。
大先輩のカメラマンには昔のフィルム取材の話を聞けるのですが
実際、フィルム機材に触れる機会がありません。
トライアルルームは私のような一応、仕事で撮影をやってるものでも
参加することはできるのですか？
空気を読めない発言でしたら失礼しました。

>>100
１００さん。どうぞお出で下さい。歓迎いたします。
１００さんのような方が何人かいらっしゃいます。
このスレでおなじみのＳさんもプロのビデオ技術者です。
１．に書いてある（株）バンリから、[email protected]
へご連絡下さい。

行くと散々自慢話を聞かされ尻小玉を抜かれるけどねw

オーロラさんに質問です。
古いフィルムで「わかめ」になってしまった物を救済する場合、
インターネガを起こして再度プリントフィルムに焼くしかないのでしょうか？

>>103
１０３さん。「映画テレビ技術」に低い温度でアイロンをかけて、ワカメを修復した
上で、マスターポジを作成し、インターネガを取る記事が載っていました。
現像会社ではいわゆる危険なプリントをそのままテレシネマシンにかけることは
ないので、どちらにしてもインターネガが必要ですね。

>>102
１０２さん。とすると、お見えになった方ですか？お見えになった方なら、
想像で書き込むことは無いと思いますが。

お知らせ
Ｎさんチームクランクアップです。いずれフィルム編集作業になりますが、
見学可能にしたい思ってます。興味のある方はどうぞ。
また、２台目のスティーベックが稼動状態になりました。ちょっと回転が遅いですが、
その分、編集ポイントを確認するのにはちょうど良いかもしれません。
１代目はレバー操作を確実に行えば、定速で動作します。お使いになる方はどうぞ。

スタインベックかと思ったw

>>107
スタインベックは小説家で、スティーンベックが正しいようです。ンが抜けてました。
スペルはＳＴＥＥＮＢＥＣＫです。もっともドイツのメーカーですから、ドイツ語では
どのように発音するか、どなたか教えてください。

ebayではsteenbeckで検索すると、スティーンベックが出てきます。
ただ出品がない場合は、自動的にスタインベック関連の出品が表示されますが・・・
あとスティーンベック繋がりで、フィルムコアが８０個ほどありますので、いずれルームに寄付しようと思っています。
でかいやつが約６０個、小さいのが約２０個です。
(とある編集プロダクションで使われていたものです、ebayで２０ドルほどで落札しました）

>>102
Aさんには悪いけど、ちょっと笑ってしまった。
悪い人じゃないと思うけど、あの年代はしょうがないよ…（笑）

海外の映画コレクターって、自宅にスティーンベック（16ミリと35ミリ）があるらしいけど、
35ミリのスティーンベックっていくらするんだろう？

>>111
１１１さん。３５ｍｍのスティーンベックは１６ｍｍより需要が多く、各現像会社で
劇映画のプリントチェックで使われています。日本ではまず出てきません。
海外でも希少な機械だと思います。これに代わるものはアリが小型の可変速キセノン
映写機を出していて、現場へ持ち込んでラッシュチェックもしているようです。
可搬型なので便利かも知れませんが、個人で買えるような値段ではありません。

>>オーロラさん
LOCPRO35ですね、NACのホームページに出ていました。
重さが50キロ以上もあるので、とても個人宅には置けませんね。
（もっともスティーンベックはそれ以上の重さですが）
となると、映画のトレーラーコレクションを見る方法はないということですか、もったいない話です。
テレシネはまずできませんし、ポータブル35をかしているシネフォーカスさんは法人相手にしかかさなくなってしまったし。
何かいい方法はないでしょうか?

>>113
１１３さん。簡便に画面だけを見るなら、手回しのビュアーですね。これはルームに１台あります。
光学サウンドは聞けません。

そういえば日本に２画面タイプのスティーンベックがきたのって、
伊丹監督が海外から個人輸入したのが最初だそうですね。
いくらしたんだろ？

>>ID:eKrabhT1
質問に答えてもらったら少しはリアクションしたらどうですか？
お値段の話したいだけならストレートにそうすればいいし
無理に質問の体裁とる必要は無いと思うけど。

オーロラ様
正確に書いて頂くようにお願いします。

＞フジもコダックも技術的な問題は技術者が回答します。
＞コダックはオーストラリアやロチェスターから技術者を呼んだこともあります。
＞別におじさんが偉いからではなく、そういうシステムになっています。

そういうシステムになっているのではありません。

オーロラ様が偉い人だからそういう対応をしてくれるのです。
アマチュアは、もちろん底辺のプロダクションもそんな対応はしてくれません。
代理店の営業担当止まりでメーカーの営業さえ対応してくれません。
報映産業（フジ）はまだ良いのですが、加賀ハイテック（コダック）はＣＡＴ番号を調べないと注文さえ受けてくれません。

＞技術的に検討する機関は映画テレビ技術協会にあります
あの感度表示を「良し」とするような機関では意味ないでしょう。

>>117
１１７さん。済みません、加賀ハイテックとは何の会社ですか？
おじさんの取引先は日本コダックなので、こちらの会社は判りません。
申し訳ありませんが、おじさんのもといた会社では、そのようになっていたので、そう書きました。
クレームを付けるには、付ける方法を模索しなければなりませんが、あきらめないことですね。
おじさんはあきらめませんでした。このことは偉さとは関係がありません。
アマチュアであれ、小さなプロダクションであれ、ユーザーに変わりはありません。
もし、あなたがクレームをきちんと付けるなら、話をする担当者を紹介します。ぼやいていても
何の解決にもなりません。また、協会は感度表示を良し、とするなどとは書いていませんが。
「クレームを付けるなら協会のような組織を利用したらどうか」ということですが、
ご理解いただけませんか？最初に書きましたが、協会はほとんどの会員がプロですから、
感度表示を鵜呑みにすることはありませんので自分で確認しますが、あなたはどうしますか？
こんないい加減な感度のフィルムを使わない、ということであれば、それも見識でしょう。

>>117
目上の人に対する話し方ではないですね。
もちょっと話し方を勉強したらどうですか？
そんな話し方では誰からも相手にされませんし、
あなたの疑問が解決することもないでしょう。
自分が言いたいことだけ言って改善しろなんて、
私だったらそんな無礼な人とは話したくありませんね。

フィルムの購入方法は度々ここにも書かれていますがそれでは嫌と云うことですかねぇ。
同じフジやコダックの名前が付いていても商品によって流通経路も違いますから注文すべき所へ注文すればそれほど苦労はないと思うのですが。

普通に買うのがいやなら、
ebayでrecanされたフィルムでも買えばいいのですよ。
当然、ちゃんと撮れるかどうかは保障されませんが・・・・・
（何しろ数年前の高感度フィルムが出品されていますから）

情報
仙台のスノーボーダーＫさんの依頼で三光映機が制作している、アリ１６ＳＴ用の
オン　ボード　バッテリーが完成に近付いています。おなじみのＳさんが身に行った
ところ「よくできている」ということだそうです。全く負担にならない大きさと重さ
なので、興味のある方は、近く三光映機のホームページにアップされるようなので、
ご確認下さい。現在８セット分の部品を作ったようです。残り７セットでしょうか。
改造費、チャージャー、バッテリーのセットでも、おじさんは安いと思いますし、
市販のチャージャー、バッテリーが使えます。

>>118
＞加賀ハイテックとは何の会社ですか？
コダック製品の総販売元です。
零細なところの場合、コダック社は直接取引きしてくれません。
実際にはさらに下の問屋を通りますが加賀ハイテックと連絡して良い事になっています。

＞協会は感度表示を良し、とするなどとは書いていませんが。
放置している以上、良しとしたと解釈されると思います。

＞感度表示を鵜呑みにすることはありませんので
技術大国日本の有数の会社が作る製品の表示がいい加減なのが気になるだけです。
「プロは確認してから使うのが当然」当たり前の事ではありますがそれが「不正確な表示」を許す事にはならないと思うのですがどうでしょうか。

＞こんないい加減な感度のフィルムを使わない
国内では独占企業でしょう、国産を使うとしたら選択の余地はないのです。

>>119
＞目上の人に対する話し方ではないですね。

どういう事なのでしょうか。
自分とオーロラ様とは何の付き合いもありません。
したがって「目上の人」という関係ではありません。

そもそも、匿名主義の２ちゃんねる上で「目上」など意味を持ちません。
特に今回は、反対意見的な内容ですのである程度は攻撃的な書き方にはなっています。
そんなネット上の書き込みを容認できないようなら２ちゃんねるなど読まない方がよいでしょう。

>>123
１１７さん。
コダック社は個人のアマチュアさんとも取引してくれますが、何か誤解していませんか？
以前に書いたとおり、現金取引は無くなりましたが、費用を振り込めば何の問題もありません。
協会は別に放置しているわけではありません。プロなら自分でやるのが当然ですので、
協会がプロに介入することはありませんが、どうしてもとおっしゃるなら、そのような方法がある、
と書いたんですが。
感度表示の範囲を訂正するとすると、ＪＩＳやＩＳＯから訂正しなければなりませんが。
フジをどうしても使いたい、正確な感度表示で使いたい、ということなら、
まず、あなたの露出が正確である事を証明する必要があります。
できればカラーチャートを撮影してください。フジ６４Ｄであれば、ＩＳＯ６４を中心に
３分の１絞りずつ、＋−方向へ１絞り合計７カット撮影してください。このネガを
イマジカに持って行って、濃度測定をします。そこで初めてクレームの付けられる体制が
整います。おじさんたちは新しいタイプが発売されるたびに、このテストをしています。
従って、本番前に自分の感度を決めるわけですね。ここまですれば必ずクレームは聞いてくれます。
プロの場合、露出は正確だ、ということが前提ですが、テストは欠かしません。
あなたがアマチュアであっても、小さなプロダクションであっても、同じテストをしてから回すべきだと
おじさんは思います。これをすれば、露出もカメラの精度も同時に確認できますよ。
お使いのカメラとフィルムは何ですか？

加賀ハイテックというのは、コダックのプロ向けの「写真用フィルム」を販売しているところですね。
映画用のフィルムとは何の関係もありません。
それにルームのメンバーでないから目上ではないというのは、詭弁に過ぎませんね。
１１７さんが何歳かはしりませんが、人生の先達者に対してあの言葉遣いはひどいですよ。
２ちゃんねるだからというのは理由にはなりません。

>>117は常識ない
まともに相手しないでいいよ
典型的クレーマー

>>123
他メーカー間でネガの濃度が全く同じである必要があるのだろうかと私は思います。
フジが実用にならないような感度を表示しているようならともかく、ガンマやハイライト・シャドーの特性も銘柄ごとに違うのですから、シビアな結果を求めるなら結局テストが必要だと思いますし、ネガ濃度の決定は確実の表現のうちだと思うのですがどうでしょう？
その上で「表示を下げた方が現場の実情に合うのでは？」との意見は環境改善のための提案でありフジと敵対するわけではありません。
コダックからの購入はあなた以外の人はスムースに出来ているようなので「個人は相手にされない」とだけ言われてもどうしようも無いと思います。どうしても“加賀ハイテック”から購入しなければならない理由も分かりせん。
あなたの書き込みを読んでいると目的が見えない文句の為の文句、に見えてしまいます。

いいじゃん。どうせこいつはフジが実効感度を修正しても
使いこなせないんだからｗ
ほっとけ

現在フジの２５０Ｄとコダックの２５０Ｄを一緒にあわせて使用しています。
以前からフジの２５０Ｄを使用していたのですがストックしていたフジの２５０Ｄを
全て使い切る前にコダックを購入して使用しているのでわずかですが時期がかぶって
しまっています。コダックのフィルムの露出を測るときよりも若干絞って撮影をして
おりますが、やはり感度があるほうが夕方や曇りのときに余裕が生まれます。
以前オーロラさんに紹介していただきフジの２５０Ｄを購入した時なの
のですが現金取引ではなく後日請求書が送られてきて振込みで購入しました。
窓口での対応もとてもスムーズに問題なくできました。オーロラさんが連絡しておいて
くださったからです。やはりフィルムの購入も特殊なので順序が必要だとおもいます。
１６ｍｍを回すということ事態が現在特殊だと思われていますが先日友人から１６ｍｍの
映像を見て「やっぱりフィルムはいいね〜」と言われ、フィルムの持つ表現技法が見た人に
与える影響の大きさを改めて感じました。「あの映像フィルムみたいだね」といわれて実際
フィルムを使用してるというと普通の人はびっくりします。ＨＤ化が進んでいる現在ですが
フィルムもデジタルもあわせて知っていれば表現技法が広がります。現に１６ｍｍを回している
時はビデオを回しているときと違った緊張感があります。ゼンマイがフィルムを送る音も好きです。
撮影上、費用や時間の制限でビデオがどうしても多くなってしまいますが１６ｍｍという映像表現
技法を使えるということは映像を表現する人にとってはとても有効で、可能性が広がる手段です。
トライアルルームの１００ｆｔ１万円という価格は決して高くは無いと思います。
正に百聞は一見にしかずということですので、お近くの方は是非トライアルルームに足を
運んでみてください。
ルームに足を運び出してから約１年が経ちますがようやく今週には撮影が終了し最終テレシネ
にはいる予定です。

コダックのフィルムの露出を測るときよりも若干絞って・・・
間違えました。正確には「フジのフィルムの露出を測るときよりも」
です、

皆様
他のスレの皆様のリクエストで、１１月１日（木）午後１８時３０分から、
五反田イマジカの第２試写室で「イルカ」「沈んだ文明」３５ｍｍスタンダード版
の試写を行います。見たい方はイマジカのロビーで白髪のおじさんを探してください。
６時頃からロビーにいます。

>>152
宗教団体のように感じた。
教祖をバカにされた信者と推測した。

…判った。つまり近未来にパス出ししたわけだな。

皆様
Ｎさんの編集は２日目に入りました。明日には順番に繋がりそうです。

ちよっと話変えて、
先般、某図書館ホールで「ゲゲゲの鬼太郎」16mm版を上映したが、
これが非常に綺麗だった。16mmもここまで来たか、という感じ。
ただ、音がね。ちなみに光学トラックはステレオで入っていた。

３５ミリ版のスティーンベック、アメリカにありました。
しかし６枚プラッターで８５００ドルって・・・・

Ｎさんの編集はＯＫカットが順番に繋がりました。昨日映写して見ましたが、見ごたえのある
フィルムに仕上がりそうです。来週も引き続きスティーンベックで編集しますので、
見学の方はどうぞ。Ｎさんも「見れば参考になるはず」と言っています。

「願い、明日、夢」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm169194
http://www.youtube.com/watch?v=o1ovIxY51V8

　え？
　願いはいつか叶うですって？
　あなたはそうやって　望みを口にしただけ
　いつかかなうとでも思ってるの？
　そうやって馬鹿みたいに　口をポカーンと開けながら
　いつか来る日を待ってるの？
　いつかっていつ？　いつかっていつ？
　だいたいあなた　今いくつ？

　え？
　明日からやろうと思ってた？
　あなたはそうやって　言い訳ばっかりしてて
　そんなに現実見るのいやなわけ？
　いっとくわその言い訳　誰も信じていないから
　別の屁理屈考えたら？
　明日っていつ？　明日っていつ？
　だいたいあなた　今いくつ？

　え"っ！？
　夢をもっているんですって？
　あなたが白日夢　見るのは勝手だけれど
　死ぬまで夢の中いるつもりなの？
　じゃあどんな夢か　具体的にいいなさいよ
　何その抽象的な言い方？
　夢ってなに？　夢ってなに？
　だいたいあなた　今いくつ？

２ちゃんねるだから荒らしていいと思っていると、
そのうち「カーン！」とやられますよ？

荒氏以前で自分の負い目をさらしているだけの人だからほっときましょう。

オーロラさんって、案外、毒舌ですね

Ｎさんの編集は１ロール目の荒編集が終わったそうです。２６日辺りには、ラッシュ
試写ができそうとのことです。
>>141
１４１さん。おじさんは毒舌ですが、ここには書きません。

ディズニーの名作「ファンタジア」のネガフィルムは、
パンクロマチックセパレーションフィルムの状態で保管されているそうですが。
そもそもパンクロマチックセパレーションフィルムって何なのでしょうか？
（というか、カラー作品を白黒のネガフィルムで残せるということ自体、私には脅威です)

>>143
１４３さん。伝え聞いた話なので確かではありませんが、アメリカのディズニー
フィルムのアーカイブは、温度湿度の野安定した岩塩の山をくりぬいた洞窟の中に、ネガを巻かずに保管して
いる上に、オリジナルのネガ以外に、３色分解して着色した白黒ネガを他に作って、褪色
に備えている、ということです。テクニカラーがそんな方式だと聞いたことが
ありますので、アメリカでは常識なのかもしれません。歴史の浅いアメリカは、
ファンタジアのような作品は国宝扱いだ、という話も聞いたことがあります。
どなたかご存知の方は、補足、訂正をお願いします。

1950年代、テクニカラーがあまりにコスト高なのとカラーネガが実用の域に達したのとで導入されたのが所謂“デラックスカラー”と呼ばれるものだとどこかで読んだ記憶があります。
これは通常のカラーネガの撮影フィルムから3原色セパレーションのモノクロネガを作成し、テクニカラー方式でプリントする方法だとか。
(同時期の作品で比べるとデラックスカラーは経済性のために品質を犠牲にしたのが見て取れますが)
現代でもハリウッド作品は“デラックスカラー”とクレジットされたものが多いですから彼の地では普通の方法なのでしょう。
ところで私の手元にやはりカラーネガ・ポジ方式が実用化される前の“コダクロームプリント”なる手法でプリントされた16mm作品が有ります。
どのようなシステムか詳細は解りませんが技術的に興味深いです。
戦後間もない日本の庶民の生活を追ったドキュメンタリー(米国作品)です。

>>143
お尋ねの「パンクロマチックセパレｰションフィルムとは？」に対する直接の答えには
なっていませんが、ご参考までに。下記リンク先がテクニカラーの仕組みに詳しいです。

ttp://www.widescreenmuseum.com/oldcolor/technicolor8.htm

誤解を恐れずにもの凄く大雑把に言うと、色の情報を３原色に分解して、それぞれの原色
の情報を別々のフィルム上に記録しておく…ということです。

ご存知の通り色の情報は、PCやテレビモニタ等の画面のように自ら光を発するものの場合は
Red、Green、BlueのRGB三原色に分解でき、紙の上等に印刷され照明等の光源から当った
光を反射するものの場合は上記RGBの補色であるCyan、Magenta、Yellowの三原色に分解
できます。フォトショップを触った方なら、画像データのチャンネルを見てみると各チャンネルは
三原色それぞれのグレースケール画像（白色と黒色の2色という意味で白黒なのではなく、
単色の濃淡＝モノクロのグレースケールです）になっています。

あるフレームについて、Rチャンネル＝赤色の成分の濃さの程度＝赤みが全く無いゼロの
箇所もあれば赤ばっかしで他の緑・青の成分が少ない箇所もあるでしょう…と明るさの程度
＝最も明るいハイライト部分から最も暗いシャドウ部分まで様々な明るさ/暗さの濃淡がある
でしょう…の情報を記録したフィルムを作り、同様にG、B各色も用意して３枚のフィルムを重ね
合わせれば、オリジナルの光景が持っていた色と明るさの情報をいつでも正しい割合で再現
できるというわけです。
現在と違って１フレーム上に１回の露光で３色分の情報を記録できなかったので、撮影時に
フィルターを装着したカメラで三原色それぞれのモノクロ画像を得られる仕掛けにして、撮影
したフィルムを原版に後から各色のインクでプリントすることで、カラー画像を得ました。
（現在のカラー印刷はテクニカラーから発展したものです）
とくにアニメ作品の場合はライブと違って１コマずつ撮影できるので、フィルターを回転させて
１フレームにつき各原色用の３フレームを順次露光して後から２コマおきにフレームを拾って
「Rのフィルム、Gのフィルム…」とすることが容易だったので、ライブアクションの一般映画より
先にディズニー作品で総天然色が実現できました。

オーロラさん
Ｓさん
146さん

大変勉強になりました、ありがとうございました。

のこ前、ある脳性麻痺の人のドキュメンタリーを上映してました。
見に行ってきましたが、市民ホールでプロジェクターで上映だったんですが、
かなり画面が小さいし、暗かったです。やっぱ１６ｍｍで上映するんだったら
３５ｍｍフィルムにブローアップが必要だと思いました。そうなると素人では難しいと思いますが、
最近のデジタル映画の上映システムを活かせば１６ｍｍでも大画面スクリーンで上映可能なんですかね

>>148
１４８さん。１６ｍｍの拡大限界はネガ面積の３０万倍とすると、およそ幅５ｍ
で上映できます。２キロワットのクセノンランプを使うと、明るさも十分です。
これはおよそ２００インチに相当します。デジタルで２００インチに上映するためには
相当高価なプロジェクターが必要ですね。１６ｍｍからハイビジョンテレシネして、
明るく２００インチに上映するには、数百万から１０００万円クラスのプロジェクターが
必要でしょう。市民ホールにこのクラスのプロジェクターが設置されているケースは
どうも少ないようですので、暗い画面になったと想像されます。要はお金をかければ
大きく明るくできますが、程度問題ですね。それなら１６ｍｍ映写機できちんと上映する
方が結果は良い、と思いますが。３５ｍｍにブローアップしても映写機の性能が伴わなければ
同じような結果でしょう。

１６から３５へブローアップですか？
確実に粒子があれますし、お金もかなりかかります。
拡大焼き付けの単価だけで、メートル約４００円ほどしますよ。
それ＋３５のフィルム代や現像代などを考えると、１６ミリ・２５００ワットクセノンで映写した方がいいかと思いますね。
ちなみに３５の映写機を借りる場合、法人か団体でないと貸してくれません。
もちろん壊した場合は、実費で弁償がルールです。
お金と場所と電気が余っている人以外は、個人で35を回そうと思わない方がいいですよ。
35は「ペイ「できる状況じゃないと、確実に赤字が出ますから。

１６ｍｍ２ＫＷ〜２．５ＫＷ映写機新品は今はない。更にＥＬＭＯは交換用ランプもない。

>>151
１５１さん。公会堂や市民ホールには大体２キロクセノンが入ってましたが、
それを使うという意味です。無ければレンタルがありますし、３５ｍｍより
借り易いですね。

レンタルでもELMOのLX-2200Tとかですと、63000円もします。
その代わり光源は2KWクセノンですし、しかも光学ステレオサウンドの再生ができます。
強力な光源+ステレオやバイリンガル対応の16ミリ映写機は、中古ではまったく出てこないそうです。
もし仮に出てきたにしても、100万円以上はします。
あとマーク３５０というランプを使う映写機もたまにオークションに出ていますが、あれはやめたほうがいいです。
何しろ寿命が５０時間しかなく、しかもランプを入手するのは困難です。
あったにしても１個５万円ほどします。
おまけに「ヨウ素」を使っているので、破損時に微量の放射線に被曝するかもしれません。

本日、イマジカの試写会にご参加の皆様、お待ちしています。

試写会参加の皆様。お疲れ様でした。
また、チャンスがあればお知らせします。

ルームメンバーですと、1万円でフィルム購入から試写まで出来るそうですが、
もし個別に試写をお願いすると、大体いくらほど掛かるんでしょうか？

>>156
１５６さん。イマジカや他の現像所で仕上げた場合、無料です。
日本以外で現像して、海外で仕上げた例はありませんでしたが、その場合でもルームから
頼めば多分無料です。実際の例を示していただければ聞いてみますが。

>>156
１５６さん続き。ルームのメンバーはフィルム１００フィート（フジ）を購入して、
イマジカで現像、ラッシュを取って、試写をして１万円（税別）です。コダックは
少々高くなりますし、東京現像所は社内の事情で少々高いです。数１０本回す場合や、
自主制作はトライアルとは言いませんので、個別に交渉することになります。

>>オーロラさん
情報ありがとうございます。

Ｓさん。自主制作クランクアップです。明日７００フィートほどラッシュ試写
だそうです。仕上がりが楽しみですね。

>>オーロラさん
東現が社内事情で少し高いというのは、どういうことなのでしょうか?
いわゆる「アマチュアは16ミリなんか触るな!」という体質だからなのでしょうか?

>>161
>東現が社内事情で少し高いというのは、どういうことなのでしょうか?
>いわゆる「アマチュアは16ミリなんか触るな!」という体質だからなのでしょうか?

会社によって事情が色々あるという事ではないですか？
初めから敵視してはアマチュアに協力しようという現像所の意欲を削ぐ結果に繋がるのではないかと危惧します。

>>161 １６１さん。１６ｍｍの現像量の減少によって、現像、ラッシュを１００フィート７０００円で
引き受けることができない事情がある、ということです。企業によっては無理もないことなので、
仕方がありませんね。といっても、調布に近く住んでいる皆さんにとっては、イマジカまで往復する
交通費と同じ程度高い、と思っていただいて間違いではありません。便利で親切な対応は同じですから、
アマチュアさんを敵視しているのではありません。

なるほど、たしかに現像液や機材のメンテにはお金がかかりますし、
それを現像料でペイしようとなると、値上げせざるを得ないということですね。
ところでＳ氏の作品というと、「腹へり侍」の続編か外伝でしょうか？

ルームにはイニシャルＳの人が複数居りクランクアップしたＳさんと腹へりのＳとは別人です。

まぎらわしいですね。

>>166 １６６さん。それだけ多くのメンバーが何かやっていると考えてください。
間違えないように姓名のイニシャルにしましょうか？Ｎさんも３人いますし、Ｓさんも
調べてみると沢山いましたので。

それでは自分は“SS”でお願いします。

また自演スレが活気を取り戻したようだな・・・・・・

>>169 １６９さん。懲りませんね。

２Chの風土病みたいなものなので根絶は無理でしょう。

自演認定とか朝鮮人とか
そういうことにいちいち反応するのは２ちゃんねるではあまりにナイーブ過ぎると思う

>>172
そうやって正当化するのはいかがなものかと・・・
２ちゃんねるだから他人を叩いていいという規則はありませんよ？
どうせmixiに場所を変えればあーだこーだ文句を言うんでしょ？

ｽﾙｰ汁

前から気になっていたんだけど。
ルームの奥のほうに、印画紙現像用のバットがあるんだよね。
ってことは、オーロラさんってスチールもやってたのですか？

>>175
直接オーロラさんに訊けば良いんじゃないの？
顔見知りらしいのに名乗らない人間に質問されたら気味悪いでしょ普通。

オーロラ自身が訊いてるだけ
スルー汁

>>175　１７５さん。おじさんは写真専門学校の卒業で映画は就職してから始めました。
というより、学生運動の影響で就職先が２つしか事務局にありませんでした。他の応募者は
写真の会社に行ってしまって、おじさんともう一人が映画会社を受けに行って入社して、３８年間
勤めてました。従って、本来は写真かもしれません。もちろん白黒の引き伸ばしは自分でやりますし、
今でも写真も撮影します。３５ｍｍから８ｘ１０までありますから、興味があればご説明します。
但し、デジタルカメラは１台もありません。

録音機材のお知らせ
アリ１６ＳＲ用の、ズームＨ４＋ＲＯＤＥガンマイクが揃いました。これから
カメラへ搭載する部品を作り始めます。何とかカメラとテレコが同時に回るようになれば
同録や環境音の録音が楽になると思われます。またゼンハイザーの８１６Ｔという
恐ろしく長いガンマイクを１本修理しています。マイク自体は問題がありませんが、
電源部が断線もしくは回路が不調で放置してあったものです。機能が回復すれば鳥の声など、
遠くの微妙な音が拾えるでしょう。同録をお考えの節はどうぞご参考に。

>>オーロラさん
不躾な質問をしてしまい、申し訳ありませんでした。
しかし、個人でバイテンをやられるというのはすごいですね。
あと学生運動というと、ゲバ棒片手に警官隊と衝突って言うあれですよね？
東大安田講堂落城とか、よく親父から聞きました。
もし機会がありましたら、シノゴやバイテンを教えていただきたいと思っています。

これはかなり酷い自演だな

ここで自演とか言ってる人って・・・

オーロラさんにビデオよりフィルムの方が勝る、といわれて頭に来たビデオ関係者。
未だにフィルム交換すらやらせてもらえない、へたれカメアシ。
ルームを出入り禁止になった人。
フィルムの粒状せいで恥じかいた人。

この中のどれかだな。

>>180 １７５さん。ちなみにありますカメラは、アルカスイス、トヨビューデラックス２台、４Ｘ５Ａ、
以上４Ｘ５、タチハラ８Ｘ１０があります。レンズは６５ｍｍから４５０ｍｍまでありますから、ご希望の
機種を使えます。

>>182
>オーロラさんにビデオよりフィルムの方が勝る、といわれて頭に来たビデオ関係者。

オーロラさんはビデオを否定してませんよ。

>未だにフィルム交換すらやらせてもらえない、へたれカメアシ。
こういう他人を蔑む発言が一番雰囲気を悪くしますし、意味の無い”自演認定”などより余程罪深いと思います。
慎むべきではないですか？

http://jp.youtube.com/watch?v=t-rGEDT7OfU&watch_responseは
１９７９年のニュースだけど帰省ラッシュの映像はきれいなのに
与論島の映像は粗い。

小津監督のように、スーパーローアングルで撮りたいのですが、
ルームの三脚でそこまで低くなるものってあるのでしょうか？
（できればドーリーがつけられるとよいのですが）

三脚では限界がありますのでそれよりさげたい場合はハイハットになると思います
しかしハイハットとヘッドの高さでもかなりになりますので、もっと下げたい場合はカメラを豆袋に乗せたりします。
なおスタジオ撮影ではローアングルとは言っても壁の無いセットで距離をとって撮影してるのでそれ程仰角にはなりませんが、現実の家屋内でカメラ位置をあそこまで下げるとそれこそ「写っている鼻の穴ばかり」となりがちで難しいです。

コテハンが外れてるよ

>>186　１８６さん。一番ローアングルになる機材は、超小型ドリー付きの「スパイダー」
があります。これはリノリウムの床など表面が滑らかなら、そのまま使えます。残念ながら
ルームにはありません。ハイハットはありますが３５ｍｍ用です。低い順にベビー、ビッグ
の三脚があります。
小津監督の「東京物語」を見ましたが、ローアングルに拘っているようには見えませんでした。
それよりも、セットや風景の直線を歪ませるのを極端に嫌っているように見えます。
肉眼で見る視界は直線が上すぼまりや下すぼまりには見ていませんね。レンズで撮影すると、仰角や俯角をつけると
直線が歪みます。歪まない画面を撮影するためには、あのアングルへ行くしか方法がありません。
おじさんはそのように見ましたが、いかがですか？

>>187さん
>>オーロラさん

レスありがとうございます。
なぜスーパーローアングルにこだわるのかというと、ハムスターをとろうと思っているからなんです。
ハムの視線で移動しながら部屋を撮影したいと思っています。

そうなると地上数センチに光軸を置き且つ若干仰角にしないと画面の下半分が床になってしまいますね。
比較的レンズの位置が低いSTを床に直置きしてもそれは厳しい条件ですから妥協するか何かしら工夫が必要かと思われます。
小さな生き物の視点ということでは栗林慧氏の先駆的な素晴らしい仕事がありますので参考になると思います。(簡単に真似できるものでは有りませんが)

お知らせ。１６ｍｍスティーンベック編集機を運んでくれるなら只であげます、
という話が入ってきました。Ｙさん所有のものですが、動作は完全にＯＫだそうです。
本格的に使うなら手入れが必要なことはいうまでもありませんが。そのうちに大きさを
測って報告していただけるようです。興味のある方はルームへご連絡を。

>>SSさん
なるほど、言うは易く行うは難しですね。
私の方でもいろいろ考えてみることにします、他力本願で撮ったフィルムは味気ないですから・・・

IDが変わってるよ、おじさん
自演アゲも大変だね

出先のPC・携帯、自宅のPCと普通に生活してれば普通にIDは変わると思うんだが。
そんなに不思議か？

お知らせ
第２回大型作品試写です。１２月４日（火）午前１０時から「オーロラ」「星空のロマン」
をイマジカ第２試写室で上映します。お勤めの方は難しい時間だと思いますが、よろしければ
どうぞ。７０席ありますから、書き込んでいただければ確保します。

2ちゃんに書き込むわけねーだろw

ここで荒らしをやっている諸君に告ぐ！
この板は業界関係者もチェックしている！つまりここを荒らすということは、自分で自分の首を絞めることになる！
映画学校の生徒かそれとも機材屋の丁稚か知らないが、自滅したくなければここを荒らすな！

>>198
繰り返し出てくるけどなんで「映画学校の生徒」とか「機材屋の丁稚」とかが荒らしてると言えるわけ？
その物言いといいあんたが一番たち悪い荒しだよ。

便所の落書きで連絡網を作成しようとする基地外を発見しました

>>197 １９７さん。映画上映に関するスレでは何人も書き込んでいただきましたが、何か問題でも？
別に本名を書けとは言っていません。人数だけ判ればいいんですが。こんなのは連絡網でも何でも
ありませんね。ただのお知らせです。

そんなん知るかよｗ　このスレに張り付いてるわけじゃねぇから。
>>196の書き込みだけを見たら、アホかと思うぜ。
それから>>200はオレじゃねぇよ。

>>202 １９７さん。このスレはそんなもんですから、アホと思っていただいてももちろん結構です。

>>196
どんな映像か少し興味あります　入場無料ですか？

>>204 ２０４さん。イマジカですから無料です。クライアントに見せるための試写ですが
再公開するチャンスがあまり期待できない（既に公開終了のため）ので、沢山の方に見ていただければ
いいですね。９時３０分頃から五反田イマジカのロビーにいますので、白髪のおじさんを
探して声をかけてください。

明日からインタービーが始まりますね。ＲＥＤカメラを見てきます。

連投乙

今どきのデジタル編集技術なら、
カメラのシンクロモーターなど使わなくても
多少のダイアログと動画は合わせられるものかな

>>208　２０８さん。質問ですか？独り言ですか？
フィルムカメラと台詞のシンクロですか？

なんかイラついてる
喧嘩腰ワロスw

>>208が全く懲りてないからだろ。
ただの独り言なんだからスルーすればいいと思うが。

そのうちIP割り出したから通報するとかいいそうだよな。

>>210 ２１０さん。どうお答えしていいかお尋ねしているんですが。
さて、ＲＥＤカメラを見てきました。ボディ本体１７５００＄、１８〜５０ｍｍ
のＲＥＤレンズ６５００＄、ＰＬマウントですから、ツアイスのレンズが付きますし、
ニコンマウントタイプもできるようです。画質は２Ｋプロジェクターで見ても、
スカラ座のバイオハザード�Vよりディテールが見えていました。同じ２Ｋ上映でも
（スカラ座は４Ｋプロジェクターを使っていますが、２Ｋの上映です）画素数が多い方が
シャープに見えるということでしょうか。ただ気になったのは、複葉機が滑走路に出て行く
シーンでは、静止画を貼り付けたように見えていました。また、兵士のカットで、手持ちで
少々ぶれたような画は逆に自然に見えましたので、ここらへんに裏技がありそうで、
今後がどうなるか楽しみです。編集は画素数を落として、ファイナルカットで行い、ＯＫカット
のみを４Ｋ編集する段取りのようです。何しろ膨大な画素数ですから本編集が大変ですね。

安価ミス発見

オーロラさんに質問です。
オーロラさんが見習いカメラマンだったころは、どのような仕事をさせられたのでしょうか？

「質問です」と言えば答えてもらえるんだろうけど、
唐突で意図も不明なそうゆう質問はなんだかストーカーじみてないか？
凄く薄気味悪さを感じるんだけど俺が変なのかな？？
どうして知りたいのか位書いた方が良いと思うよ。あるいはコテハンつけるとか。

>>216
そうか？俺は初対面の人にでも、自分が知りたいことはずばずば質問するよ？
むしろ聞きたいことを聞けないというのは、俺にとってストレス以外の何者でもないし。
あとこのスレの今までの流れから判断するに、コテハンを使うと集中砲火を浴びるから使わないことにしている。
で、なぜそんなことを知りたいのかというと・・・・、映画カメラマンになろうと思っているから。
ただ俺は親以外の人間から怒られることにぜんぜん慣れてないし、今まで社会で働いたことない。
親の経営する職場で小間使いとしてこれまで働いてきたからね。
だから念のため｢あこがれている職場の現状｣を聞いておこうと、そう思って質問したと。

>>215
フェラ

>>217
自分の事情ばかり熱心に語ってるけど、
それで誰かに頼みごとをして通ると思ってる辺りが、
さすが自宅警備員暦が長いと、ものの考え方が違うな。

>>217
どうやって映画カメラマンになるんですか？
参考のためにお聞かせください。

>>215 ２１５さん。おじさんは写真学校を１９７０年に卒業しましたが、学園紛争のあおりで
就職先が２社しかありませんでした。他の希望者は写真関係の方に行ってしまい、
残ったのが映画会社でした。どういうわけか入社して３８年やってました。
撮影部に配属されましたので、サード、セカンド、チーフ助手を経て、カメラマンになり、
プロデューサーになりましたが、今でもカメラを回しています。どうやればフィルムカメラマンに
なれるかと訊ねられても、「ほとんど成り行き」というのが正しい答えでしょう。
現在、こんな道筋でフィルムカメラマンになれるかというと、非常に選択の幅が狭いのは事実ですね。
徒弟制度を言っても始まりませんが、どなたかフィルムカメラマンに師事して、食えないのを覚悟で
やる、のが現状だとは思います。おじさんの場合は「面白いのでやめなかった」から、
現在まで続いているんですね。詳しくお知りになりたければルームへどうぞ。

自営業やってる連中には社会の常識は通用しないということを言ってるんじゃねえの？

｢俺は映画カメラマン｣という妄想を肉付けするディティール集めに付き合わされてるだけの様な希ガス

田村正毅のような現役高齢カメラマンと比較するな
おじさんはあくまで2chネラー

>>224
俺が言ってるのは>>215の事ね。
というか君>>215か？

違う

皆様。このスレは「１６ｍｍフィルムをやりたくても出来ない。何とかしろ。」という
声に応えて開きました。もちろん「映画カメラマンになりたい。」ということにも
応えたいとも思いますが、チャンスがないと難しい状況ですね。従っておじさんは
２ｃｈネラーではありませんし、支援の必要が無い書き込みには答える必要はないと
思っています。また、本気で１６ｍｍまたはフィルムをやりたい方以外はルームに来ませんから、話は
それからだ、と書いているわけです。あとは２チャンネルですから、お好きなように書いて、
ストレスを発散させる方がいても、いいんじゃないですか。

>>オーロラさん
いうなれば｢チンピラに説教｣ということですか。
言っても無駄なやつになに言っても無駄だからほっておけと。

チンピラって質問しっぱなしで答えもらっても無視する奴の事？

違う、オーロラさんに茶々入れて悦に入っているやつらのこと。
大体自演とか言ってるやつ多すぎ！IDみろと。貴様はメクラかと。

放送禁止用語を使ってる奴が一番の困り者

お知らせ。このスレでおなじみのbolex reflex さんの上映会があります。
１２月２日（日）１８：３０開場、１９：３０上映。４５分ほどのスケートボードのデジタル映像で
そのうち１５分ほどが１６ｍｍだそうです。場所は関内の関内ホール、小ホールです。
入場は無料で３００席あるそうなので、ご覧になりたい方はお出でください、とのことです。
書き込むこともいいですが、映像を見ることも重要だと思います。

情報
昨日２７日、映画テレビ技術協会の勉強会がありました。テーマは「ビデオレンズとフィルムレンズはどこが違う？」
ということでフジノンのレンズ設計者が講演を行いました。「フィルムレンズは、写真用も映画用も設計に違いは無いそうで、
ツアイス系のコントラスト重視型にするか、日本家系の解像力重視型にするか、という味付けの違いはあるが、特に設計を変えることは
ない」「ビデオレンズは３ＣＣＤの場合、ボディに３色分解プリズムが入っているので、その分を含んだ設計にする必要が
あり、フィルム用と兼用することは、アダプターを製作しなければならず、面倒だし、結果も良くない」
「将来、単板のＣ−ＭＯＳになれば、プリズムが要らなくなるので、設計は楽になるが、結像部を保護するガラスと赤外線吸収フィルターは残る
と思われるので、それは考慮する必要がある」ということでした。「では、そのようなガラスが不要になれば、レンズ設計に違いはなくなるのか？」
と質問したところ「その通り」という答えでした。映画界には伝説があって、「映画用と写真用では性能に全く違いがある。従ってツアイスしか使わない」
なんていうのが筆頭ですね。ですが、ボディ側が進歩して同じ構造になればレンズ設計に違いは無いことがよく判りました。
ここでお伝えすることは、市販の写真レンズで映画を撮影しても、全く問題は無い、ということです。
１本数百万円するツアイスは良くて当たり前。ところが市販レンズと比べてテストして見たら案外判らない、というのが結論です。
どこか１６ｍｍ用の安くて使い易いレンズを作ってくれないでしょうかね。

連投乙

ある映画で、夜の室内でロウソクだけの照明で撮影するシーンがあり、
持ってきていたレンズで撮ったところ、何も見えない「闇夜のカラス」になってしまった。
しかし写真用のツァイスレンズで撮ったところ、ちゃんと人の顔が判別できる映像になった、
という伝説があります。
もちろんマウント部分は改造したそうですが。
ツァイスってすごいレンズなんですね。

バリーリンドンですね。
ttp://www.visual-memory.co.uk/sk/ac/len/page1.htm

>>235
キミ、Ｆ値って知ってるかい？　
単玉とズームの違いなら判るかな？
メーカーの違いでレンズの明るさがイチイチ変わっていたら・・・w

>>235　２３５さん。「バリーリンドン」のろうそくシーンを撮影したレンズは、
ツアイス、プラナー５０ｍｍＦ０．７ですね。これは天体写真を撮影するために
ツアイスが数本試作したものを、映画用の鏡胴に入れ、ＢＮＣというマウントを
付けたものだと「映画テレビ技術」のレポートにありました。これは「アメリカン
シネマトグラファー」誌の翻訳でしたから、正しいと思います。詳しい方、補足してください。
従って一般の写真用レンズではありません。当時、高感度フィルムがありませんでしたから、
極端に難しいシーンだったそうです。なにしろＦ０．７開放ということは、ピントの合う
範囲が紙のように薄いからです。フォーカスマンがピントをフォローするのが
いかに困難か、ということですね。ちなみに、日本で１番明るいレンズはキャノンの
５０ｍｍＦ０．９５ですから０．７というのがいかにすごいか判ります。
また、現在ならＩＳＯ５００フィルムがありますから、多分Ｆ１．４クラスのレンズでも
ろうそくシーンは撮影できると思います。

知ったかぶりをしてしまい、お恥ずかしい限りです・・・・
開放絞り0．7のレンズってすごいですね！
しかもピントが紙1枚分狂っただけでぼけてしまうとは！
ピントマンの方、相当神経をすり減らしたでしょうね。
プロはできて当たり前、できなきゃ「バカヤロー！」でクビチョンですから。

>プロはできて当たり前、できなきゃ「バカヤロー！」でクビチョンですから。

知ったか云々ということならこういう書き込みも控えた方がよろしいかと。

ピンが狂ったぐらいでクビにされないよ

ハリウッドならクビになる。

ないないw

Ｆ０．９５の日本一明るいレンズってこのページの一番下のではないでしょうか？
この会社はキャノンのOEMも手がけてたそうなので…。
ttp://www.spacecom.co.jp/product/machine.html

普通はレンジファインダースチルカメラ用のの50ｍｍ/ｆ0.95を指すんではないでしょうか。
ttp://www.canon.com/camera-museum/camera/lens/s/data/50-85/s_50_095.html
キヤノン用特殊マウントのためライカＭマウントに改造され生き続けている例が多いようですがＣマウントモデルなども有ったようです。

>>244 ２４４さん。これはいわゆるＣマウントのレンズですね。１６ｍｍをカバーしたり、
２分の１インチのＣＣＤをカバーするタイプですね。バリーリンドンは３５ｍｍ
スタンダードを少なくともカバーしなければなりませんから、これらのレンズが
使えるかどうかは判りません。キャノン５０ｍｍＦ０．９５はキャノン製ですね。
今ならＯＥＭもありかも知れませんが、当時はレンズ専門会社の技術では作れなかった
と思います。キャノンは明るいレンズが好きなようで、イオス用にも５０ｍｍＦ１．０
がありますね。

大判カメラを持っているおじさんに質問です。
ツァイスの大判用レンズって、存在するんでしょうか？

>>247 ２４７さん。４Ｘ５インチ用のビオゴン９０ｍｍ４．５やプラナー１３５ｍｍ
Ｆ３．５がありました。現在製造しているかどうかは不明です。

>>オーロラおじさん
情報ありがとうございました。

技術協会から16ミリ撮影機の扱い方という本を買いました。
この本ははっきり言って「必須アイテム」です。
１６ＳＴや１６ＳＲ、エクレールやFILMOの扱い方、メンテナンスの仕方が詳しく書いてあります。
ルームメンバーは是非買うべきですね。

６日に１６ミリの『遠足』が筑波大で上映されます。
エイブル・アート・ジャパンのサイトに出てました。

16mm 白黒リバーサルの現像は日本でできますか
１００Ｆｔいくらぐらいでしょうか

>>252
日本での白黒リバーサルの現像はできません。
海外のラボへ送ることになります。

>>252
やはり海外送りになりますがレトロで受け付けてますね。
たしか5000円だったと思います。

>>252
アメリカですと、pro8mm.comと言うところが、現像処理をやっているようです。
料金は1フィートあたり17セントです。

>>250-252
ひとりごと？

よく「IDなんて簡単に変えられるんだよ!」と書く人がいますが、
全くのでたらめです！気が触れた人の妄言です！

>>257
自爆？

誰もＩＤなんて気にしちゃ居ないと思うけど。

５〜１０万円で、整備済、アンジェニュー12〜120ミリ、純正バッテリー＋バッテリーコード、400マガジンがついている
１６ＳＴって、どこかにないですか？

質問の体裁とってますが独り言ですよね。
違ってましたら失礼。

>>259
はっきり言って無理！
ebayでも本体とレンズのみで$2000が相場なんだし・・・

>>259 ２５９さん。冗談だと思いますが、一応相場をお知らせすると、
海外からアリＳＴのスタンダードマウント付きを購入すると、bolex reflexさんの
経験では８００〜１０００ドルでしたね。シュナイダーの程度の悪いレンズが３本
付いていたようです。アンジェニューの１２〜１２０ｍｍは程度が悪くとも５００ドル
程度でしょうか。バッテリー、チャージャーは国産のラジコン用で代用し、コードは自作すると、
２〜３万円掛りますね。４００マガジンも５００ドルていどでしょうか。
これらをオーバーホールして良い状態に戻すと、ボディが５万円程度、ズームレンズが１万円程度
です。総合的にいくら掛るかは、ご自分で判断してください。ルームのメンバーが最低必要な費用で
アリを持とうと思うと、これくらい掛ります。また、４００マガジン付きなら三脚は必須ですね。

>>259
アリの１６ＳＴですが、約1年ほど前ですがebayで本体、４００ｆｔマガジン、バリアブルモーター、
シュナイダーのレンズ3本付で約850ドルほどで落札できました、ケースに入っていたので送料が別で
約100ドルほどかかり、日本で三光映機さんでレンズと、本体をオーバーホールしていただき使用しています。
オークションは日本でも海外でも安く落札できるときと逆にかなり高くなってしまう場合が
あります。ebayでは今でもアリの１６ＳＴがよく出ているので目安をつけて入札しておいて
運良く安く落札できればもうけものだとおもいます。実際1000ドル前後で本体とレンズ、パワー
ケーブル付で１６ＳＴが取引されている時もあるようです。バッテリー、ケーブルは自作すれば何とか
回るようになります。ケーブルの自作は大変かもしれませんが、バッテリーはラジコン用の8.4Ｖの
ものを使用できます。実際使う用途にもよると思いますが12−120が1本あれば大体の撮影はほとんど
カバーできると思います。また400ｆｔマガジンは持ってはいるのですが実際使ったことは1度も
ないです。1日で１００ＦＴの撮影をするのがやっとくらいです。ダークバックをカメラと一緒に持ち歩いて
フィルム交換をすれば４００ｆｔマガジンは特に必要なかったです。またヤフオクでも時々アリが出ているとき
があります。海外の相場が最近上がってきていますが国内のほうが逆に安く落札できると思います。
海外での購入は支払いややり取りがなかなか大変だと思うので国内のヤフオクで気長に出物をまって購入した
方が確実かもしれません。

あ、くれぐれもＳＲやエクレールには手を出さないように！
整備費用だけで数十万かかりますし、第一アマチュアさんが４００フィートを使い倒すのは無理です！
お金を出してくれるスポンサーやクライアントがいるというのなら話は別ですが・・・
ましてやコンバース（ロシア製３５ミリカメラ）なんて・・・・・・・・・
（以前それで１０万近いお金をドブに捨てた経験あり）

何をどう使うかは人それぞれですよ。
ドラマ作品など同一内容を数テイク撮るような場合、100ft巻だとロールチェンジの時間と端尺の出る可能性が400ft巻の4倍になる無駄もあります。
最初から400ft必要なら100x4より400x1の方が当然効率的でコストも低いです。
またACLはフィルム装填が簡単で、スチル用やCマウントレンズ等ありとあらゆるレンズが装着できるのでアメリカでは個人用途に人気みたいですよ。

最近、
スティーンベックが大活躍しています。ＳＮさんとＴＳさんの自主制作が本日編集
完了となり、録音用のテレシネ作業へ移行します。と思ったら、ＶＡ学校の卒業制作
で２台稼動するするようです。この作品もラッシュを見ましたが、なかなか凝った撮影を
撮影をしていましたので、完成が楽しみです。
無料でＴＳさんがＹさんからもらったスティーンベックも無事収まって、動作も確認できました。
そんな機材が捨てられることなく整備されて使われるのは良いことだと思いますね。
そういえば、１６ｍｍスプライサーの出物が１台あります。ご希望の方がルームに
コンタクトしていただければ詳細をお知らせします。

EBAYで２台目のK3を落札しました。
バヨネットマウントなので、手持ちの短焦点レンズ3本とズームレンズを活用することができます。
問題はまともに動くかどうか、ですが・・・

サークルビジョン３Ｄが先週土曜日クランクインしました。
使用機材はアリ３５�V２台をシンクロナイズして、レンズはニッコール５０〜３００ｍｍ
に２倍のテレコンバーターを２個付けて、２００〜１２００ｍｍにして、１２００ｍｍ付近で、
競馬のスタートゲートが開く瞬間を毎秒６０コマで撮影しました。
コンバージェンスは８０ｃｍ程度まで広げてあります。２台の映写機で観察したところ、
きれいに立体感が出ています。これはおそらく世界最長のレンズで撮影された３Ｄでしょう。
面白いシーンが撮影できました。

ハードに関する論議ばかりしてもいい映画は撮れないよ

ここでの書き込みが思考の全てと云う人はあまり居ないでしょうからそれは余計な御世話だと思いますよ。

>>269 ２６９さん。映画というメディアは不便なもので、ハードを抜きにしては始まりません。
クランクインとは色々な意味でテストを兼ねていますから、ご紹介したまでです。
ところで、あなたはこのハードがどういうものか判っていて書いていますよね。

毎日EBAYを見ているのですが、ずいぶんとけったいなカメラが出てますよ。
めちゃくちゃ古いペイラードボレックスとか、シネコダックの3レンズターレットタイプとか。
もちろん買いません、コンバースでこりましたから・････
（あれもちゃんと整備すれば使い物になったかもしれないけど、35はお金が・・・）

流れを理解した上での書き込みだとしたらスゴイネ。

オーロラの加齢臭が苦手です
口臭も酷いのにオシャベリさんだから始末が悪い
でも機材をロハで使わせてくれるのでまた行きます
ヨロスコ

このスレにはなんだかハチャメチャな人が居るみたいだね。

そしてまた繰り返す

>>274
「機材を只で借りたいから嫌われないようオーロラさんには下でに出ておく」みたいな事を言っては憚らない人が過去スレに居たけど
その人ですか？

>>274 ２７４さん。どなたかとお間違いのようですね。おじさんは聞かれたこと以外は
しゃべりませんが。

映写・映写技師スレに変なのが現れたけどここと関係有るのでしょうか？
ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/movie/1194524934/248

またか、また過去スレと同じ道をたどることになるのか・・・
やはりmixiに隠居するしかないですね、どうがんばっても荒らしの餌食になるのは目に見えていますから。

アンチの方もそうでない方も、好きなことを書けばいいと思いますが。
ま、世間様に自分の才能の無さを公言する向きもあるということですね。

ボク「ねえママ、トイレの鏡に向かってブツブツと何か言ってるおじいちゃんがいるよ」

ママ「見ちゃ駄目」

>>282
本人は気の利いたこと書いてるつもりなんだろうけど
何とも痛ましいね。

オーロラさんを馬鹿にするということは、映画、テレビ業界を敵に回すのと同義だということを知っておくべきです。
何度も書きますが、ここは業界関係者も見ています。
イマジカの担当さんも見ているんです。
業界と取引したいのならば、ここで悪態をつかないことですね。

権威という言葉を辞書で引くと

(1)他を支配し服従させる力。
(2)ある方面でぬきんでてすぐれていると一般に認められていること。また、そのような人

と有ります。(「大辞林 第二版」より)
（1）と（2）は密接に関係しているとはいえ全く異なった概念です。しかし混同してしまう人が居るようですね。

また“映画業界”とは映画に関わる個人や法人・団体の緩やかな集合体を概括するための便宜的な呼称に過ぎないと思うのですが、
そこに何かの実体が見えてしまう人も居るのですね。

オーロラが気持ち悪いから、このスレから消えて欲しいとおもいます

>>284
２ちゃんでほざいてる爺を敵に回すとか何寝言ほざいてんの？
イマジカで２ちゃんみてる担当者なんて仕事無くて暇な窓際だろ。

オーロラさんは消えない、何度でも復活するさ！
オーロラさんがいるからこそ、このスレの存在意義があるからだ！！

オーロラは知ったかするから、このスレから消えて欲しいとおもいます

スレの始めに書いていますが、おじさんはプロですから、このスレが無くなっても全く困りません。
無くなって困るのは、どうしても１６ｍｍフィルムで映画を創りたい、というアマチュアの方々です。
やりたくない人を無理に誘っているわけではありません。どうぞ誤解の無いようにお願いします。
また、おじさんは経験を書いているので、知ったかぶりで書いているわけではありません。
理論的に間違った方法を採る場合もありますが、プロとして「早く、安く、確実な」方法を書いている
わけですから、おじさんと異なる手法を採る方がいても、不思議ではありません。
こちらもお間違えのないようにお願いします。ま、批判はご自由ですから、きちんと
判るように書いていただければ答えます。好き嫌いを言われても答えようがありませんね。

>>289
お前やはり映画学校の生徒か？
それとも現場で買出しばかりしているカメラアシスタントだろ？

>>291
トライアルルームは秘密結社でも何でもありません。
したがってそれと敵対する悪の組織や勢力などもありません。
あなたが誰かというのはここでは問題にしませんが誇大妄想狂のように見えますよ。
ルームを擁護しているつもりなのかもしれませんが客観的に見てあなたの発言は異常であり、ルームにとっては百害有って一利無しです。
わざわざ年の瀬にこんな事書くのも嫌な気分です。

なんでオーロラとSSの文体って同じなの？

>>293
文体が同じかどうかは置いといて、
あなたは何故だと思いますか？

さあ、なぜでしょうか・・・・・判らないから尋ねたのですが

何の考えも持てないという事ですか？

ＶＡチームがシネテープでリップシンクロを試してくれたおかげで、スティーンベックの
シネテープ機能が復活しました。彼らの情報によれば、富士フィルムのシネテープが
２０００フィート３万円、シネ用のスプライシングテープも販売しているそうで、
シネカッターがあれば同録もシネテープでできるようです。
試したい方は情報がもらえます。
また、本日名古屋出身のＮＫさんがルームに来ました。短編（１０分程度）を１６ｍｍ
で撮りたいそうです。まずは次回フィルム装填から始めます。

ついでに情報。株式会社新光電気では、スプライシングテープやスプライサー、
スティーンベック用の交換ハロゲン球など、１６ｍｍ用品を取り扱っています。
消耗品でお困りの節は、ホームページでご確認の上、製品があれば購入が出来ると思われます。

連投したり、自演したり、大変ですなwww

>>299 ２９９さん。無視されるために書くのも疲れるでしょうね。お察しします。

>>297
結構です。

>>298
大きなお世話です。

>>300
そういうところが嫌われてるってどうして分からないにかな。
ほんとウザイ。

>>301 ３０１さん。そんなら読まなければいいんじゃないですか？
あなた以外に情報が欲しい人もいると思いますよ。その人達のために
あなたが正確な情報を書くならおじさんは黙りますが、いかが？

>>302
オーロラスレつくろうよ。

クリスマスだというのに殺伐としたスレだな
オーロラはKY

どんなスレにしろ、２チャンネルであれば伝聞、憶測で書いてよい、ということはないと思います。
おじさんを黙らせるのは簡単ですよ。きちんとした質問に対して、どなたでも正確な情報が得られれば
おじさんは必要ありません。「映写のスレ」でも書きましたが、間違った情報を流通させるのは良くない
ことだと思いますが。３０４さんが「空気を読めない」とおっしゃるなら、
あなたが質問に正確に答えるべきだと書いているんですが、理解できませんか？
または知識が無いんですか？どちらでしょうね。

便所の落書きだろ
もっと肩の力をぬけよ、KY

>>305
そんな事しったこっちゃないけど。KY

>>306 307 ご両名様。かわいそうですね。情報を軽視することは天に向かってつばするようなもので、
ご自分に必ず帰ってきますよ。経験上そう申し上げておきます。

やっぱり「オーロラスレ」作んなきゃだめだな。
現在、オーロラが漂ってるすれは、

「★★★１６ｍｍ　相談室 ５　★★★」
「映写・映写技師・デジタル上映について語ろうpart3」
【大型映像】IMAX(アイマックス)シアター【総合】3

の三本です。

>>309
おまえさんたちが煽ったり叩いたりしなければいいだけの事。

>>305
「インランドエンパイア」をHD撮りだと書いたのは誰だよ？
このタヌキじじいがｗ

ここも映写スレ同様狂ったガキが暴れまわってるな
>オーロラさん
バカ相手しても得るものはないよ

>>253>日本での白黒リバーサルの現像はできません。

こういうデマ情報をオーロラが放置してるってことは、オーロラ自身がコテなしで自演カキコしてるってことか？
このスレって、正確うんぬん言ったら、かなり誤った情報で溢れてるよね
セミプロが知ったかぶりして優越感に浸っているようにしか見えない

>>313
奥田商事の事なら過去スレにあったよ。

ちなみにリヴァーサルはオーロラさんのサポート外の様です。

>>311 ３１１さん。其れなんですか？
>>313 ３１３さん。リバーサルはトライアルの対象になっていませんが。
おじさんは、「早く、安く、確実な方法」を情報として流すだけですから、
間違っていれば、あなたが訂正すれば済むことだと思いますが、いかがですか？
このスレに正しい情報が流通すればおじさんは黙る、といっていますが、日本語は
理解できませんか？

>>316
> おじさんは、「早く、安く、確実な方法」を情報として流すだけですから、
> 間違っていれば、あなたが訂正すれば済むことだと思いますが、いかがですか？
お粗末なレスだな。

この程度がオーロラくおりてぃwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww!
あの、「早く、安く、確実な方法」よりも正確な情報が欲しいです。

>>317
情報はそれを利用する人の為のもので、そういう意味ではうまく行ってる様に見えるんですけどね。
上の方にあるシネテープの件なんか良い例ではないですか。
何か問題有りましたか？

オーロラとSSは同一人物

>>317 ３１７さん。あなたのレスは情報になっていませんが。日本語がわからないようですので、念のため。

>>317
馬鹿に何言っても無駄ですね。
１６ミリの世界は牛丼とは違います、速くて安くて確実な方法なんてありません。


>>319
そう思う根拠は？あなたの勝手な思いこみでそういう事を書いちゃいけません！

>>321
>馬鹿に何言っても無駄ですね。
>１６ミリの世界は牛丼とは違います、速くて安くて確実な方法なんてありません。

馬鹿とはオーロラさんを指すことになりますがそれで間違いないですか？

>>321
そう、オーロラの様な馬鹿に何を言ってもダメなんです。
牛丼と１６ミリを一緒に考える様な知識しか無いんです。

>>320 ３２０さん。そんなら読まなければいいんじゃないですか？
あなたの嘘情報がウザイ人もいると思いますよ。その人達のために
あなたが嘘じゃなくて正確な情報を書くならおじさんは黙りますが、いかが？

>>316
>３１１さん。其れなんですか？

都合の悪いことは忘れたフリかｗ

>>320
３２０さん。あなたのレスは情報になっていませんが。日本語がわからないようですので、念のため。

スレと時間の無駄だとは思いますが、大変ですね。同情します。

>>327
１６ミリの世界は牛丼とは違います、速くて安くて確実な方法なんてありません。

>>322
どこをどう読んだらそういう解釈になるんだね？
俺が言っている馬鹿はオーロラさんじゃない、>>317を書いた奴&ここでオーロラさんやルームメンバーを馬鹿にしている全員
に馬鹿と言っているんだよ。

>>329
ゆとり？
おじさんが発言してんだよ。
『おじさんは、「早く、安く、確実な方法」を情報として流すだけですから、』

>>321は
『１６ミリの世界は牛丼とは違います、速くて安くて確実な方法なんてありません。 』
ってどう見てもオーロラを否定してる様にしか読めないんだけど。

痛すぎるぞ、２４時にID変わってから出直して来い。

いくら２ちゃんねる上での発言とはいえ、発言する以上は責任が生じます。
ここでオーロラさんをさんざん罵倒しているaZc70Tsnは、責任を感じていますか？
大人だったら自分のした事に責任を持つべきです、それが出来ない人は大人ではありません。

>>331
それは、オーロラも一緒だろ？
いいかげんな発言しておいて『間違っていれば、あなたが訂正すれば済むことだ』
ってのは無責任だと思いますが。いかが？

K2RSAk83あなたも人を馬鹿とか書いているが責任持てるのか？

スレを読ませてもらったが、個人攻撃だけを目的に書き込みをしている人がいる。
いったいオーロラさんに何の恨みがあるんだ？

アンチも信者も自分達が何の影響も与えてない事を自覚しようよ。

>>332 ３３２さん。おじさんは人を馬鹿呼ばわりしませんが、あなたの情報を書けばよい、
というのは当たり前ですね。おじさんだって知らないことがありますから、ご教示いただければ
ありがたいですね。でも、なーんにも書いていただけないのは、知識が無いんですか？
とお尋ねしているわけです。過去スレを見ればお判りのように、「どなたか補足をよろしく」
と書く場合もありましたね。ＳＳさんはきちんと調べた上で補足していただいていますね。
これこそ大人の対応だと思いますが、いかがですか？他の人ができて、あなたができないのは
何故ですか？

>>335
スレと時間の無駄だとは思いますが、大変ですね。同情します。

>オーロラさん
Steenbeckのシネテープ機能復活と有りましたが、同録の音素材から立ち上げたり戻したりする事はルームで出来るのでしょうか？

コテ名とIDに注目

318 名前：SS[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 02:47:28 ID:l8CEiyzN
337 名前：名無シネマさん[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 19:05:36 ID:l8CEiyzN

自演ミス乙＆電話で直接聞け

何か問題ですか？

オーロラとSSは同一人物

Steenbeckの話題が退屈なら何かお好みで話題振ってくださいな。

>>338
>>340
C/neVb3gさん
その発想はいくらなんでも無理があるよ。

まあ言ってる人はそれなりに理屈が有るんでしょうから説明してくれれば良いのにと思います。

>>337 ３３７さん。残念ながらルームにシネコーダーはありません。しかるべき
録音所に素材を持ち込んで、リレコしてもらえば、後はルームのスティーンベックで
作業できます、但し、シネカッターがありませんから、これも持ち込んでください。

オーロラおじさんとSSさんが同一人物だという説にはかなり説得力があると思います。
文体も似ているし、コテハンを外して自演レスしたりと、かなり疑わしい会話がある。
そもそも2chで連絡取り合う必要もないだろうし
誰でも自然に抱く疑問だとおもうけど・・・・・・こんなこと書くと僕も罵声を浴びせられるのかな

>>345
そんなに疑うなら本人に会ってみればいいじゃないか。

>オーロラさん
>>337は自分です。

>>345
他の人にも役立つと思われる話題はわざわざここに書きます。

文体が似ているかどうかは自分では分かりません。

コテハンとやらの入力は忘れることがあります

私がオーロラさんと同一人物かどうかを考えるために思う存分あなたの頭と時間を使ってください。

終わり。

伝説が創作されるものですが、憶測や伝聞、いわゆるデマ、というのは怖いものですね。
お疑いならルームへどうぞ。ＳＳさんもお呼びしますが。

>>345
誰？
彼か？

おまえら年の瀬に何やってんだよ！

>>350
映写技師スレ見たよ。

>>328 ３２８さん。おじさんは１６ｍｍに限らず、アイマックスに至るまで「早く、安く、確実
な」制作方法を採用してきました。劇映画の世界とは異なって、制作費で利益を出さなければならない
ドキュメンタリーの現場では、当たり前の手法です。現在ルームで制作中の２本の自主作品も、同様な
手法を採っています。こちらも監督自身が制作費を支出するわけですから、悠長な制作では、パンクするのは
目に見えていますね。あなたが「そんな制作方法は無い」と断定しておっしゃる根拠は何ですか？

糞作品しか作れない下請けの論理ですね
映画館で赤字だったドキュメンタリー作品でも、衛星・ケーブルとDVD販売で利益が出てますよ

>>353
なぜそんな事でくってかかるんですか？論旨も理解していないですよね。
傍目には滑稽でさえありますが深く傷ついている様にも見えますよ。
でもまあ儲けが出ているそうでおめでとうございます。

>>353
発熱で弱っているせいかちょっと言い過ぎました。
堪忍してください。

>>353 ３５３さん。どうぞ糞作品を具体的におっしゃってください。
どんな映画、映像であれ、制作は同じように苦労して創作するものですから、
どんな作品が糞作品でしょうか？あなたのですか？

>>354
>>356
どうもSSとオーロラの書き込み読んでると
不快になるんだよな。

なんて言うかモノの言い方がすべて上から。
上目線。何様なんだよって思う。

馬鹿呼ばわりはしないけど
糞作品と言われてそれで糞作品と返してるなんて
いい親父が言う事じゃないんだよな。

罵倒されたり馬鹿にされたりするのは何か理由が
あるはずなんですがそのあたりよく考えて見たほうが
いいよ。

同意。ＳＳは言い回しがいちいち嫌味っぽいし。
嫌われるには理由があるんだよ。

例えば>>353の様な書き込みも、
｢あんたが嫌い｣程度の意味しかないということですか？
ばかばかしいですね。

確かにどんな事にも理由はあります。それはお互い様ではありませんか？

この書き込みも嫌みっぽいですよね。
しかし私も好き好んで書いている訳ではありませんので。

このスレを開いたのは、１６ｍｍをやりたいが方法が判らない、という要望に答えるためでしたね。
心無い書き込みにいちいち反応するのはどうかとも思いますが、きちんと答えないと、
本来、１６ｍｍを志す方に不安を与えると思ってもいます。今年ももう終わりですが、
ちょうど切りの良い新年からは、１６ｍｍやフィルムの創作方法に議論を絞った方が
判りやすくなるですね。文句を言っている方々も１６ｍｍのご相談をどうぞ。
糞作品といわれても、嫌われても、創作を志す方々のお手伝いは変わりませんので
安心してください。

２ちゃんでまじめな話をするのは無理、どうがんばっても煽られるし叩かれる。
ヤフー掲示板かMIXIに隠居するべきですよ、どうがんばっても「スラム街」で「安全な暮らし」は出来ませんから。

>>359
嫌味な書き方をするのは、あんたの人格ゆえ？
わざわざ嫌われる書き方をしてアンチを粘着させてるのがわからんかな？

粘着したければすれば良いと思ってますから。

>>360
こうなんて言うか読みづらいんだよね。
三行位で改行するとかしてほしい。

一人称をおじさんと言うのもやめた方が良い

レスアンカーのあといちいち○○さんとか
ちょっと...

今時フィルムで作品を作ろうとする事が理解出来ない。
フィルムがそんなに良いものならプロがもっと多く使うであろう。

年末休みで半年ぶりの来てみたが・・・・・オーロラおじさんって、こんなに毒舌だったか？
まあ、皆さん、よいお年をw

>>365
ttp://www.imdb.com
釣りだとは思うが自分で色々見てちょ。
左下の方にtechnical specsというのがあるから。

皆様。本年は誠にありがとうございました。１年間、どんな書き込むにも返事を差し上げました。
誹謗中傷にも真摯に反撃してきましたが、来年はこんな無駄なことはしません。
このスレの目的「１６ｍｍを創作したい方に支援する」事に戻ります。
本当に必要な方の質問や支援にしか答えません。ご理解の上、書き込んでください。
良いお年を。

>>368
て、何様気取りなんだよ。
ウゼー！KY

>>368 まだ今年の内なので。いい加減にせんか、馬鹿者！！

さて、今年は３分ぐらいの作品でも作ろうかな・・・

>>オーロラさん
>>SSさん
>>皆様
あけましておめでとうございます。
今年もROMらせていただきます。
皆さんのご健闘を祈ってます。

>>370
自分自身に馬鹿者？
偽オーロラ出現？
とうとう認知症か？

取り急ぎご挨拶を。
あけましておめでとうございます。

皆様。明けましておめでとうございます。
年頭に当り、トライアルルームの支援内容を整理させていただきます。
アリ１６ＳＴ（１０台）、アリ１６ＳＲ（４台）、エクレールＮＰＲ、ＡＣＬ（各１台）
ボレックス（２台）、フィルモ７０ＤＲ（１台）。三脚はザハトラー。
レンズは５．７ｍｍ〜６００ｍｍまで揃っています。
基本的にＳＴ、ボレックスのセットは無料で体験できます。その他の機材はまＳＴをマスター
してからお使いになることをお勧めします。
フィルム、現像、ラッシュ、試写はフジ＋イマジカは１００フィート１万円＋消費税。コダックと
その他の現像所は個別交渉になりますが、少々高くなります。東映ラボテックはbolex reflexさんが
お使いになっていますので、情報が必要な方にはお知らせします。
ルームでは、フィルム装填、カメラ操作、露出決定の方法など、トライアルに必要な技術はお教えします。
これらの体験も無料です。
トライアル以外に公開を前提とした制作にも支援しますが、この場合、カメラオーバーホール、レンズ調整の
費用はご負担いただきます。お客さんに見せるわけですから、当然といえば当然ですね。
同時録音の場合は、ＳＲ、ＮＰＲ、ＡＣＬ、を使いますが、この場合は、お使いになる方の技量を拝見させて
いただきます。

続き。ＳＴは壊した場合でも、修理代金は安くなりますが、ノイズレスカメラは高価になりますので悪しからず。
心配なら保険を掛けることをお勧めしますが、ご自分でどうぞ。
また、必要なら私が露出計測や照明の支援で制作に参加することもできますが、仕事優先ですので、これも悪しからず。
録音機材は、ナグラ（２台）、ＤＡＴ（２台）、ズーム（１台）、ガンマイク（２本）、通常マイク（２本）があります。
編集は手回しビュアー（６台）、スティーンベック（２台）。これはシネテープで同録チェックできるタイプが１台あります。
編集機材をお使いになる場合も無料ですが、消耗品（スプライシングテープなど）はご持参いただくか、
費用をご負担ください。
トライアルでまず１６ｍｍを触ってみたい方、自主制作で１本仕上げたい方、いずれも歓迎いたします。

音ありで撮る場合・・・
ナグラで同録→リレコ→シネテープ編集→サウンドネガ作成→初号
とやるばあいと
datやｍｄで同録→ネガスキャン→PC上で編集→キネコ
とやるのだと、どっちが安上がりでしょうか？

>>377
音声トラック作成のコストを比較されたいのだとご推察しますが、そうだとすると音声以外のファクターの差がありすぎて比較に無理が有ると思います。
ＰＣで仕上げた音から直接音ネガを作ることも出来ますし、収録もＤＡＴやメモリーレコーダーなど今時の高精度の録音機ならナグラと運用上の差は無いそうなので、
入り口と出口を揃えて比較されてはどうでしょう？

>>377　ルームで皆さんが録音をする場合、まずラッシュを編集して完成させます。
それをイマジカなどでポジテレシネして、フィルムと長さの合致したビデオ原版を作ります。
ここが重要です。自分でテレシネをやろうとすると、フィルムとビデオの長さが合わないことが
多くなります。ビデオ原版はＤＶ−ＣＡＭなどで出来ますから、これをミニＤＶなど
パソコンに乗りやすい素材にコピーします。ここまで時間の管理できたパソコン画像が出来れば
あとは皆さんが自由に音を貼れますね。これは同録でもアフレコでも作業は変わりません。
ＳＳさんによれば、ファイナルカットなら音はずれない、ということですので、
素材を録音所（東京テレビセンターなど）に持ち込んで、音ネガを作ってもれいます。
最終的にネガ編集をして、音ネガと合わせてプリントを作成すれば、初号の完成となります。
スティーンベックでシネテープ編集をする場合、３７７さんの方法で間違いありませんが、
現在、音編集は皆さんパソコンで行うことが多いようです。それは費用というより、
皆さんがやりやすい方法を選んでいる、といったほうが正確でしょう。
キネコでフィルムに戻す場合が一番費用が高くなると思います。

なるほど、色々な方法があるのですね。
素人考えで高い安いめんどくさいと嘆く前に、一度ルームで相談した方が良さそうですね。
ちなみに私は林檎使いではありませんので、ファイナルカットプロは持っていません。

>>380 皆さんは色々な画像編集ソフトを試しているようなので、情報があればお知らせします。
ちなみにＳＳさんによれば、高価なソフトであれば時間の管理はしっかりできるようだ、
とのことです。私の場合は音素材を始めから録音所に持ち込んで、シンクロさせてしまいます。
お金をかけても時間の短縮をとるか、気長に自分で音を合わせるかは、その方の状況によりますので、
どうぞご相談ください。現在２班は自分でパソコン合わせ、ＶＡチームはシネテープで
音合わせをしています。

ちょっと修正させていただきますと私はWindowsユーザーですのでＦｉｎａｌＣｕｔPROは友人からの情報で私が直接確認した訳ではありません。
自分で確認した範囲では、ＡｖｉｄＸｐｒｅｓｓHD・PremierePro・Ｅｄｉｕｓの現バージョンはこういった用途には不安は少ないようです。
しかし過去には色々トラブルが有ったので、もともとのムービーデータと最終出力のムービーデータの尺が同じか必ず確認するようにしてます。

Ｖｅｇａｓは24Ｐプロジェクトの場合タイムラインの丁度１秒目のフレームがダブって２度現れる問題が依然ありましたが現バージョン(8.0)では症状は出ていません。
原因がどこに有ったのかは解りませんがWindowsの他のコンポーネントの影響も考えられますのでＶｅｇａｓ外のソフトのユーザーの方も尺の確認は念入りにされることをお勧めします。

>>382
私もVegasユーザーですが、どうして日本にはVegasユーザーが極端に少ないのでしょう?
欧米ではあれほど普及していて非常に優れたソフトなのに。
使い方のマニュアルとか日本語でどこかにないでしょうかね？

16ミリから横道にそれた話でごめんなさい。

もういい加減35mmに移行しちゃいましょうよ

>>382
Vegasは音楽から入ってくるユーザーが多いみたいですね。
良くも悪くも個性的、唯一無二と言って良いソフトとだと思います。

ミキサーのマスターフェーダーに高品質なグラフィクイコライザーを咬ませられるので、光学トラックの特性をシミュレートしながらのミックス作業にも良いのではないかと考えてます。

アンカー間違えました。
書くまでもないと思いますが>>383氏あてです。

>>384
同じネガテレシネをするなら、１コマのサイズが大きい３５からのほうが有利かもしれませんが、
３５の世界はとにかくお金がかかります。
ロシアのポンコツカメラをebayで買って泣きを見た方もおられるようですし・・・・
それに３５の場合はトライアルルームの範疇外、プロワークショップでの対応になります。
当然整備代、保険、レンタル料金がかかります。
第一ルームの３５カメラはおじさんがお金をもらって仕事に使っているものですから、貸しませんよ？
それでも３５をやりたいのなら、ebayに�UＣが$4999で出ているので、それを購入してみてはどうでしょうか？

>>384 ３５ｍｍはどうして支援の対象にならないかを書いておきます。
３５ｍｍの場合、映画関係のどの企業も映画の制作を全て理解しているものと
考えて対応します。そのためアマチュアさんに対するような用語の解説などは飛ばして作業を進めます。
１６ｍｍでその辺の事情をシミュレートしておかないと、注文する側が業界に対応できません。
そのため、きちんとステップアップしないとどちらにも無理が生じます。
こんな例があります。芸大出身のＩさんが、ご自分の作品を創作するために、３５ｍｍで撮影したい、という
申し入れがありました。秒速８コマで１秒間の動きを撮影し。大きく引き伸ばして、
作品を作るという説明でした。この場合、目的が映画ではありませんので、
テストのために支援しました。但し、ご自分の責任で取り扱うのは言うまでも
ありません。
３５ｍｍは制作費用も高額になりますし、一歩間違えれば企業倒産という事態にもなりますから、
ビジネスと考えるのは当然ですね。私も本業はこちらですから、ビジネスとして
考えています。

>>387はルームの見解でも何でもないという事ですね。

コテが外れてる
低脳自演会話乙

>>387が低脳という意味

>>389 その通りです。一般のレンタル屋さんが、お金を払うからといっても、未経験者に３５ｍｍは
貸しません。ルームで育った方々が３５ｍｍをやりたい、とおっしゃれば私は全力を上げて支援しますが、
いきなり言われても対応できないのは、どなたも同じですね。ＳＲを使う場合と同様に、３５ｍｍ
では厳しく技量を拝見してから対応いたします。その場合でも、きちんとレンタル料を支払うのは
プロとして３５ｍｍを制作する場合、当然のことですね。

わかりました。
金の有る無しでなく腕の有る無しという事ですね。

正月早々、粘着荒らしが沸いているようですね。
だれのことかって？>>389や>>391のことです

>>393 そのようにご理解いただけばありがたいですね。ルームから将来３５ｍｍを使って
デビューする方々が輩出できれば設立した意味がある、と思います。
また、アイマックスや３６０度サークルビジョンなど特殊な映像まで道はつけてありますから、
ご活用ください。昨年も書きましたが「早く、安く、確実に作品を仕上げる」には
基本的な技術を見に付ける以外に方法はありません。その意味でも、１６ｍｍを
お勧めします。

>>394
オーソリティー気取りで>>387みたいなこと書くのやめなよ。
自分で変なこと言ってるのがわかんないならせめてコテハンにしてくれればスルーする。

>>396
「出る杭は打たれる」ということですか？

『出る杭は打たれる』
１．頭角を現す者は、兎角他人から憎まれ、妨げられるものである。
２．出過ぎた振る舞いをする者は、人から責められ制裁を受ける。

>>387は後者。

フィルム屋の営業マンが自演してるスレか、ここは

映画学校の学○
機材屋の○稚
へたれカメ○シ

侮蔑階層リストに『フィルム屋の営業マン』を追加か？？

ルームにあるモーター付きアイモって、どのような時に使っているのですか？

>>401 このアイモはＨ２ロケットの打ち上げに際し、できるだけ近接して撮影するために
制作しました。アイマックスまでブローアップするために、スーパー３５に改造してあります。
１００フィートで１分しか撮影できませんが、ロケットに点火してから、発射煙がカメラを
包むまでの時間が撮影できればいいので、作ったわけです。大型映像では「宮沢賢治」の物語を
制作したときに、レトロな雰囲気を出したかったので、白黒で撮影して７０ｍｍ８Ｐ
にブローアップしましたが、良い感じでした。現在では水中ブリンプも完成していますので、
非常に重宝しています。

>>オーロラさん
す、すごいカメラですね！まさに「小さな巨人」です。

>>403
それは大村 崑のオロナミンCでしょう？

お知らせ。本日ＳＳさんから、ルームにシネテープカッターが寄贈されました。
これでシネテープの音編集が出来るようになりましたので、お知らせします。
ＶＡチームがシネテープで苦労していましたが、アナログの音も捨てがたい
魅力がありますので、試したい方はどうぞ。

続き。名古屋出身のＮさんが、アリ１６Ｓの操作訓練を始めます。ご一緒にやりたい方も
歓迎いたしますのでどうぞ。

SSってオーロラさんなんでしょ
自演も大変だな

私はこういう予想通りの書き込みが無いと寂しく感じるようになってしまいました。

お知らせ。テレシネに適した５００Ｔの１００フィート巻きをアマチュアさん向けに
供給する話がルームに入ってきました。３３本ほどですが、詳しくはルームへお問い合わせください。

広告費を払わずに、２ｃｈを営業に使うなよ、基地外

やっぱり、宣伝とか営業活動なのかな？
あんまり２ちゃんでこういう事する意味って
よく分からないんだけど

>>410
>>411
君らがオーロラさんやSSさんに代わって若手映画作家を支援するというなら一向にかまわんよ

>>412
２ちゃんねるで支援って？

２ちゃんねるやってる様な若手映画作家って
あんまり将来期待出来そうも無いよな。

>>413
ならば一度ご覧になってはいかが？

>>409
明らかな営業、宣伝行為ですな。

とりあえず通報しておきますね

まあ各自己が信じる道を行くが良し、
と云うことで。

我々には縁がないかもしれませんが、パナビジョンの35ミリゴールデンパナフレックスカメラを借りる場合、
代金ってどのくらいかかるのでしょうか？

>>418
Webで見つけたニュージーランドのレンタル料金表によれば、
基本の単価だけでいえば現在の日本円に換算して約12万円／一日、約36万円／週　ですね。

地域によって条件が異なるだろうし、契約の仕方や資金力・保険・保守サービス利用、
実績などなど各種の条件によっても変わるだろうから、普通の通販みたいな一律の料金表
というものは公開されず、つどつどの契約によるんでしょうから、上記は参考程度にもならない
かもしれませんが・。

お金を取ってみせるための映画を作るための機材だから、アマチュアさんにはほぼ１００％縁がないですね。
まあもっとも、アマチュアがお金を取ってみせる映画を作れない、とは断言できませんが・・・
とにかくカメラを回して技術を磨いて、おじさんに認められて３５を回せる様になってからですね。

オーロラって都合が悪くなるとコテを消すよねw

そもそも１６ミリの位置づけがよくわかりませんね。
アマチュア用ではないし、かといって業務で使っているところは減っている。
しかし現像の料金を見ると、明らかにプロ向け価格。
トライアル料金でも３分１万円、これは８ミリと比べるとかなりお高い。

>>ID:IwOk+BRS
文面から察しますとルームの中の人かと思います。
オーロラさんはルームが初めの一歩としては35ｍｍをサポートしない理由は述べられてますが、それは「アマチュアは16ｍｍ、35ｍｍはプロ用」という事とは違うでしょう。
アマチュアだプロだと単純に括るのもルームの趣旨と関係有りません。
もちろんパナが経験の無い一個人に機材を貸すかどうかというのは別問題ですが、そもそも何一つ具体的な前提条件が無い状態でそのような論議をすることも不毛では無いかと思います。
ご自分の意見として述べたいのならばオーロラさんを代弁していると取られかねない言い回しを避けるなりコテハン付けるなりされてはどうでしょう。
同様に基準を置かず高いの安いの言うのも全く無意味です。

オーロラがコテ消してることについてはスルーか？
別コテを使って自演擁護してる奴がよく言うよw

IwOk+BRSはオーロラさんじゃないだろ。
>>424
ルームに行って確認すれば？

わたしはオーロラさんではありません。
ルームとも関係ありません。
ただの「野次馬」です。
馬と言えば馬刺しです、馬刺しといえば熊本です。
「日光を見ずして結構と言うな」です。

417 名前：SS[sage] 投稿日：2008/01/15(火) 08:35:14 ID:eezKPecB
423 名前：ＳＳ[sage] 投稿日：2008/01/15(火) 16:43:09 ID:/pzCDOho

IDが変わってるし、半角ミスまでして・・・・・オマエが自演してるのはバレバレなんだよ、クズがw

ネットショップで住所の半角は駄目とか有りますが2chでもそういうルールが有るんですか？

>>428
SSさん
相手しちゃダメだ。
無駄に１レス消費しているだけだよ。

仰る通りです。
無視するのも気の毒な気はしたのですが流石に馬鹿馬鹿しいですね。
以後気を付けます。

>>425>IwOk+BRSはオーロラさんじゃないだろ。

つまり、自分がオーロラだと自白してるわけやろ？
ID:Q3z5uzARはアホやなぁw

まあ、自演はエエけど、広告費を払わずに客引きしたらアカンで

http://www.eizoshimbun.com/pro/1839/1839pro1.htm
Web上には書かれていませんが、紙面では
「フィルムの良さを伝えるために、スーパー１６ミリカメラのレンタル業務を始めるのも悪くない」
「スキャナー性能により、スーパー１６ミリフィルムの良さが引き出せるようになった」
「ＡＲＲＩが新スーパー１６カメラ『４１６』を発売するなど、世界的に需要がある」
なんてこと書いてあります。
まだまだいけそうですね、１６ｍｍ。

フィルム会社がアマチュアさん育成のために、そのようなフィルムを放出する場合がありますから、
お知らせしましたが、ルームが利益を出すために営業しているのではありません。
私もボランティアで、とりまとめるだけですからお間違いのないように、お願いします。
１６ｍｍを安価でトライアルできるケースなので、よろしければどうぞ。

何、アゲとんねん
客引きするんやったら広告費をひろゆき氏に払わなアカンで、自分
福祉目的でも非営利でも、客引きしたいんやったら手続き踏めや
アホかいな、ホンマw

俺思うんだけど、16ミリと35ミリを同一の場所で保管・管理しているのはどうかと思う。
何も知らない人が来て「お！35ミリもトライアルできるのか？」と思って聞いたらできませんって、
それおかしいと思う。
だったら最初から35ミリや70ミリは別の場所に保管しておくべきでは？
もしくは�UCや�Vのみトライアル対象にして、ビスタフレックスやI-MAXは別のレンタル倉庫に保管するとか。
なんて書くと「機材展で好きなだけいじれるからそこでさわってくれ！」なんて書くんだろうけど・・・

>>434 過去ログをお読みになっていないようなので、お知らせしておきます。
このスレを始めた頃、同じ書き込みがありました。勧誘や宣伝はダメ、ということでしたね。
値段やどこで売っているという書き込みもダメ、ということでしたが、
皆さんのためになる情報は許容される、という天の声の書き込みがあって、
その問題は解決しました。今回も１６ｍｍを試したい方々のためになる情報をお知らせしましたが、
前回と同じ議論を始めますか？

>>435 質問だと思ってお答えします。お金をかけて保管するような余裕はありませんし、
私は一人しかいませんので、分散は始めから無理ですね。１６ｍｍだからトライアルなので、
３５ｍｍは始めからトライアルとはいいませんし、指導もしません。
何度も書いていますが、３５ｍｍは全ての段取りや技術が判っているものとして、
どの企業でも取り扱われますから、プロワークショップを併設しています。
どなたかパナビジョンカメラを借りる場合の値段を知りたい、と書いておられましたが、
サンワを始めとするプロのレンタル屋さんでは、始めからレンタルに応じませんね。
これはパナだけでなく１６ｍｍでも同じですので、トライアルできる環境がある、という
ことが貴重だと思っていますので、他の対応はできません。

>>435
世の中には、手の届く範囲にあるお尻は自由に触って良い、と考える人も居るようですがそれは常識的には許されない事となってます。
ルームどうこうでなく欲望をどう制御するかの問題に見えますので坐禅でも組んでみてはどうですか。

>>416
マジで通報したほうがいいんじゃねえの
明らかに特定の人物が営業行為してる勧誘スレだろ

何度も同じ事言ってないで思った通り行動してはどうですか。
如何に暴れようともあなたの希望通りにならないとは思いますが。

>>440
その言葉、そのまま貴君にお返ししよう！
ここでスレッドを立てた以上、煽りや叩きが減ることはないのですよ。
肝心なのは必死に反論しないで如何に受け流すか？それこそ「禅」の世界です。

煽るなとか叩くななどと言う気はありません。
また私も言いたいことは言います。
あなたの言うことを受け流して欲しい、と云うのがご要望ならばそれには添いかねます。
あなたの書き込みを読みその都度判断させていただきます。

オーロラが何の会社に勤めてんだか
このスレだけでは本当の事は分からないが
２ちゃんねるで若手の支援とか意味わかんね〜？

それに２ちゃんねるってボランティアだからって
活動していいの？

普通の会社は個人の判断で勝手に
ブログなり掲示板なりで会社の情報を晒すのは
禁止されていると思うけど。

一応、そういう仕事は広報部ってのがあって
そこに上司を通してお伺い立てるんだけどさ。

ホームページに「どこそこで何というカメラを回すから、興味ある人は見に来なさい」って書けばいいのに。
ここで書いてもしょうがないでしょ？２ちゃんねると聞いただけで拒絶反応する人だっているんだし。

>>443 >>444 その辺の経緯も過去ログをお読みください。全て尽くされた議論だと
思っていますので、悪しからず。会社のことも詳しく書いてありますし、「２ちゃんねる」
の反応も見れば判ります。今年は１６ｍｍ制作の支援に徹すると書きましたから、もうこれ以上
書きません。

都合が悪くなるとすぐ逃げを打つんですね。
さすがロケーションコーディネーターですね。

> 皆さんのためになる情報は許容される、という天の声の書き込みがあって、

こういうのに甘えて２ちゃんねるで宣伝したり、
営業するのはどうかと思う。
ボランティア活動でも

一応、許容はされるがそういった書き込みは
いい大人なら遠慮するべきだ。

『違法じゃないから何やっても良いんだ。』
ってそれはそうかもしれないが世間一般的には
良い事では無い事もある。

ここで、不快に思う人がいるならなおさら。

また、個人的に知り合いどうしならメール、
個人ブログ等でやり取りするべきだ。

>>447
許容できる行為だが自主規制すべき、と読めます。
ならば相手・オーロラさんの自主的判断に任せると云うことが結論になりますか。

>>446
> ID:/OjDbbc/
この一連で35mmがどうのとごねている人ですよね。
そんな悪態をついても愛しい35mmカメラを手にする事は出来ませんしそれはもう諦めたと云うでしょうか。

>>447
同意！
ホームページ持ってるんだし、ブログぐらいルームのメンバーに作ってもらえよ！
しつこく言うがここにスレ立てた以上、こうなることはわかっていたんだろ？おぢさん！

>>448
あんたもいい加減空気読め！
そんなこと書いても無駄だってわからないのか？

このスレは、１６ｍｍを創りたい方のために開いたスレですから、無駄な書き込みには
反応しません。念のため。

>>449
いや俺はオーロラさんやSSさんの話楽しみにしてるよ
空気読んでないのはお前だろ
お前のレスは他人の批判だけだ
１６ｍｍについての話してないじゃないか

>>449
どうなるもこうなるもお好きにどうぞ。
また同じ騒動を繰り返してください。
あなたの自由です。

そして歴史は繰り返される・・・

>>453
これは痛々しい

ルームのカメラは公開されていますが個人の手慰みの対象にしようとするのは無理があります。
それさえ弁えていれば何の問題も有りませんし事実皆さん上手くルームを活用しておられるようですよ。

スレの私物化はイカンよ
勧誘行為はもっとイカン
サークル活動はmixiでやりたまえ

スレ云々という事なら、
面識が有り世話になっている人に対し2ch上で侮蔑的発言した件はご自分で始末付けてくださいね。

>>SS
何勝手に決め付けてるの？
:/OjDbbc/がルームのメンバーなわけないだろ？
メンバーであそこまで自己チューな発言をしていたとしたら、始末におえないが・・・
それより２ちゃんねるは宣伝行為は禁止だぞ！
:/OjDbbc/の暴言云々を責める前に、オーロラの一連の宣伝書き込みを削除しろよ。

何事もなかったようにルームに顔を出すのも自由ですが、皆それ程バカではないと云うことも覚えておいてください。

なんか荒れてますね。
まあこれだけアンチが騒ぎ立てれば、騒ぎに便乗したくなる気持ちはわかりますが・・・

やぶへび　【藪蛇】
〔「藪をつついて蛇を出す」から〕余計なことをしてかえって悪い結果になる。
「発言が―になる」

>>448
自分は許容出来るとは言っていない。
思ってもいない。

荒れる原因にもなる。
スレの私物化、勧誘、宣伝等の営業行為は
慎むべき。
これは２ちゃんねるの為にも

『皆さんのためになる情報は許容される』
曖昧な約束事でこれを過大解釈して
調子に乗ってエスカレートして行くと歯止めが利かない。

ルール、マナーうんぬん言うよりモラルの問題。
オーロラの自粛に期待するが
その様な良識ある大人なのかは疑問。

>>462
あなたがルームメンバーでないことを祈ります
暴力沙汰は御免ですので・・・・・

・・・・・

やはりここは今まで通りこのまま続けた方がいい。
オーロラさんやSSさんがやっている事は次世代の育成であり映画界の今後にとって重要だ。
映画を観る側にとっても参考になる。
このまま続行に一票⊂(　＾ω＾⊂)

スレの私物化はイカンよ
勧誘行為はもっとイカン
サークル活動はmixiでやりたまえ
低レベルの自演も控えたまえ

あーあ、せっかくコテハン無しで調子よくやってたつもりが、
わかりやすい文体故にＲＳはもうルーム関係に顔出せなくなっちゃったのね…

でもすぐ「ルームの隅にあるあのカメラはなんですか？35ミリではいくらかかりますか？」ってやるんだろうなあ。
今から待ち遠しいーっす！

ある時はマトモな知識も持ち合わせてないのに、ヘタレ亀足などなぜか天高い視点、
ある時は誰にも頼まれてないのに勝手にいない敵相手に闘うスポークスマン、
ある時はされた指摘をご自身の生い立ちから来るとの思春期の香り、
びっくりマーク多用と「でも○○なんだが…」と締まりのないひとりごちなど、
見るからにとてもネジがゆるそうで魅力的だと思いますよ(^O^)/

結構いい歳したオッサンのようですし、一度リアルにお会いしたかったなあ。

しかし今後も脳内フィルムメイキングの報告や目的不明な質問など、
抱腹絶倒なご活躍を期待してます、ＲＳ師匠！

なんか、デンパな人が書き込んでますね。
俺はＲＳさんが犯人ではないと信じていますよ。

ルームの出入りしている人で35ｍｍカメラにストーカー的執着してる人は

極々々々々僅か　(ぶっちゃけ一人)

ではないか？

だから分かるだろ。
もう痛ましくて見ちゃ居られない。

スレの私物化はイカンよ
勧誘行為はもっとイカン
サークル活動はmixiでやりたまえ
低レベルの自演も控えたまえ
個人攻撃は見るに耐えんぞ

臨界点は過ぎて今後は収束に向かう
と思いたい。

>>468
たしかＲＳって、ロシアの35ミリカメラを持ってたんじゃなかったっけ？

そうそう、運動靴みたいな名前のやつね。
みんながやめろというのに買っちゃって、
ガラクタ売りつけやがっただのなんだの、勝手に一人で怒ってたね。
デカいカメラ担いでる姿を周りに見せるのが目的みたいだから、
オレは妄想が手に入ってよかったねと思ったけど、
16mmも撮れないのに、35妄想を満たすのにはちゃんと整備された実用品じゃないと
ダメなんだってさ。

捨て値で売っ払ったって前スレにあったような気がする。
欧米じゃ人気有るみたいだし悪いカメラじゃないらしいよ。
ttp://www.commiecam.com/

↓これみると凄く小さい。人がデカイのかもしれないけど。
ttp://www.youtube.com/watch?v=7CdguiNkfX8

同好会の話ならどっかよそでやれよ。

はーい。

オーロラって都合が悪いと出て来ないんだな。

オーロラさんの会社以外では16mm機材扱っていないんですか？
独占企業みたいなもんなんですか？

>>477 会社ではありませんのでトライアルルームは営業していません。
１６ｍｍを試す機会を作っているだけなので、お間違いの無いようにお願いします。
従って、トライアルは全て無料ですし、フィルム、現像の料金もトライアル料金を
設定していただいています。１６ｍｍ機材を自由に触って試しに回していいよ、
という場所は日本以外でも多分ありません。
１６ｍｍのレンタル会社はありますが、初心者には対応しないのは皆さんが経験している
ことですね。

>>476 また、去年まではどんな書き込みにも返事の書き込みをしましたが、今年からは
制作支援や質問以外には答えないと決めて、昨年の暮れに書き込みましたから、
その通りにしているだけです。

>>477>１６ｍｍ機材を自由に触って試しに回していいよ、という場所は日本以外でも多分ありません

大学とか専門学校とか同好会とか、あるよ
ていうか、北米と豪州では日本など比較にならないぐらい、沢山あるよ
嘘ついてまで客引きしたいの？

>>478
嘘ついてまで客引きしたいの？

必死だなぁ

営業活動は自粛しろと言ってるのに。

>>479 では具体的に皆さんに教えてください。
>>480 ルームにお出でになる皆さんはお客ではありません。１６ｍｍを創りたいと
思っている方々です。やりたくない方々を無理に勧誘しているわけではありません。
来たくない方は来ませんね。アンチも方々もお出でになればわかります。

>>482
料理人が貴方を店に招き入れて幾らかの代金をとってカレーライスを食べさせるのは恐らく“営業”ですが、
貴方の彼女が貴方を部屋に招き入れて手作りのカレーライスを食べさせるのは恐らく“営業”ではありません。

終わり。

無料と言う名の営業活動もある。

終わり。

>>485
揚げ足取りですな
君がＤＴＶ板のキチガイに見える

>>485
ああ、解りました。
“営業”という言葉の意味を取り違えてるんですね。
“営業”というのは単純に言うと営利目的の業務を行うことです。
無料で粗品を配ったりパンフレットを持って得意先を回ったりする事が“営業”なのではなく利益を得るためにそれを行うことが“営業”です。
2ｃｈで禁止というのもそれの事だと理解してますが違いますか？
私は経済の専門家では有りませんので錯誤が有りましたらご指摘ください。

>>479 あなたにお尋ねしています。もしトライアルルームのような活動をしている
組織が他にあればきちんと書いてください。ルームには「地方在住なので行きたくとも行けない」
という切実な方々がおられます。日本の各地にあれば大変結構な情報なので、是非
教えてください。少なくとも私は情報を知りません。もし「ガセ」だった場合、
営業云々の非難より全くひどい書き込みということになりますが、いかがですか？
１６ｍｍを取り巻く環境というのは、それくらいシビアですから、書き込みの責任は取るべきだと
思いますが。

>>485

よっ、基地外たん♪ここで言ってる営業の意味がわかんないなら、頭ちょっと残念ななりにもっとシュールなカウンター出したりぃな。

SS

なんだかちょっと楽しそうですな〜
外では無口な色白細腕の、自分の思ったことを他人に言う練習に胸を貸してやるってのは。

アル中で低脳なオレにはマネできねえやね。
まだ観たことないけど、これからもデジタルにしろアナログにしろ、作品が求めているルックでいい映像を作っていってくださいね。

>>489
そうなんです。
書き込むにはそれなりに頭使いますし、自分でも何だかなぁと思いながらも楽しく感じてしまいます。
「こんなバカな事に付き合っていられるか」というのも本音なのですが、ついつい構ってしまうのは根底に“楽しさ”が有るからなのだと思います。

レトロ通販の粘着さんこわいなー

ああぁ、粘着してんのレトロなのか…
必死杉ウザｯ

さる筋に聞いた話ではその線は無さそうです。

了解しますたorz

オーロラおじいさん「同好会のメンツを勧誘したいので、無料で広報活動してもいいですか？」

管理人「・・・・・・、掲示板のルールをもう一度見て下さい」

>>495
無理に“営業”という言葉を避けた為に不自然な文章になったのだと推察します。
この場合意味不明な“無料”も不要だと思いますが、“同好会”をかけて“無料の同好会”とすると怪しい印象を誘導するのに効果的ではないですか？

すべてが、無料じゃないだろ。
必死に勧誘してるって事は何らかの利益があるからなんだろ。

あなたが人と人との間に金銭的利害関係しか見えない人だとしても他人に迷惑をかけなければそれでよいと思います。
それともその手前勝手な理屈で保険がどうこうとか仰るつもりなのでしょうか。

スレの私物化はイカンよ
勧誘行為はもっとイカン
サークル活動はmixiでやりたまえ
低レベルの自演も控えたまえ
個人攻撃は見るに耐えんぞ

>>499
目的は何ですか？

>>498
自分からボロ出してやんの。

遠慮せずボロを指摘してください。

書き込むにはそれなりに頭使いますし、自分でも何だかなぁと思いながらも楽しく感じてしまいます。
「SS、オーロラ相手に、こんなバカな事に付き合っていられるか」というのも本音なのですが、
ついつい構ってしまうのは根底に“楽しさ”が有るからなのだと思います。

あなたはすでに主張が破綻して最早言うことが無い、
として良いですね。
お疲れさまでした。

保険でもうけてるなんて気がつかなかったよ。

保険については過去ログを読んでやってください。

さて無料云々と云う話ですが、
ルームでは“無料”でカメラを借りる事が出来るのは確かです。
しかしカメラという機械そのものではなくカメラを回す行為にもお金が掛かります。
それは借りた人が自分で負担するというのがルームのスタンスなのだと思います。
もしもの為の保険もその一つで、加入するかどうかの判断・保険料の支払いも各自の責任です。
勿論｢保険もルームが段取り付けてくれても良いのではないか？｣という議論はあって良いので意見の有る方はオーロラさんにぶつけてみてはどうでしょう。

>オーロラさん
>SSさん
１６ｍｍについての相談・質問が少ない。
↑これが問題なのでは？

>>508
国の方針に反するオーロラ氏が気に入らないだけです。

>>509
つまり個人攻撃が目的じゃないか。

オーロラおじいさん「同好会にカモを勧誘して金を騙し取りたいので、広告費を払わずに営業活動してもいいですか？」

管理人「・・・・・・、即刻退場してください」

なあこの粘着って何者なの？

相手が趣味で１６ミリを撮る人の場合

メンバー「娘のバレエの発表会を撮影したいので、１６ＳＲを貸してください」
オーロラ「あなたにはまだ無理です、おことわりします」
メンバー「どうしても１６ミリで撮りたいのです」
オーロラ「このカメラは壊すと最低３０万の修理費がかかるのです、あなたには払えないでしょ？」
メンバー「私が壊すとでも思っているのですか？」
オーロラ「そもそもバレエの発表会ならビデオで撮ればよいじゃないですか、なぜ１６ミリで撮るのですか？」
メンバー「詐欺だ！１６ミリカメラは無料で貸してくれるというからメンバーになったのに！！」
オーロラ「ご不満でしたら退会なさっても結構ですよ?私もあなたのような人にカメラは貸したくないので」

相手が作品を１６ミリで撮る場合

メンバー「今度作品を作りたいので、１６ＳＲを貸してもらえないでしょうか?」
オーロラ「いいですよ、お貸ししましょう！ただし整備代は払ってくださいね、最低限の礼儀ですから」
メンバー「ところで先ほど何かもめておられたようですが？」
オーロラ「ああ、趣味で１６SRをまわすなんていう人が来たのでね・・・」
メンバー「えらく無謀な方ですね」
オーロラ「まったく、ド素人がＳＲなんて生意気なんだよ！趣味でまわすくせに何がSRだ！」
メンバー「このネタ、２ちゃんに書きましょうよ！大うけしますよ！！」

なんて会話をしてそうで怖いんだよなー

はいはい、脳内脳内。

>>508

16mmを縦糸に普通にやりとり出来れば酔っ払いの馬鹿話でも良いと思うのですが、
それが出来ない人が暴れているんでしょうね。

お、ついにＲＳの登場か？
まあ、個人が自分の誰に無料で貸そうが自由だからな。

じゃあ↑よ、オレに30万貸してくれ。
パチンコの腕には自信があるからよ。お前がオレをどう思おうとも、
人に誰でも貸出せというからには、お前もケツの穴のデカいやつなんだよな。
オレもこれからルームに顔出すからさ、そんで知らない仲じゃなし、30万くらい貸せよ。
オレ、30万くらいの金ならすぐパチンコで返す自信あるぜ。

>>513
それは無い。
取り扱える能力さえあればＳＲも貸してくれる。
扱えるかは、ルームで１０分くらい話して触ってもらえればわかる。

大体、同録音しないならＳＴで十分、扱い易いだけ楽。
カメラノイズの問題は残るが、、、。
「バレエの発表会」自分ならＳＲやＳＴなぞ使わず、ＤＲ７０で近ずいて撮る。
画質の面では心配ではあるが限られた環境では機動力が必要。
（あくまでも自分の選択、表現は人それぞれ、技術も人それぞれ。）

ルームは、とりあえずフィルムを回そうという事で始めてるから作品を作るなどとい部分には一切拘ってない。
一度いけばわかる。

513のことな。
そう言えば、過去ログで舞台を撮影したいっていうＲＳが、ろくにカメラ回したことないのに貸せってのがあったなあ。
なあＲＳ現金30万とは言わん。お前の家にある高価そうなもん貸出してくれや。

>>513
過去一年のログをご参照下さい。

ここまで粘着だとはっきり言ってうぜえな、レトロ関係者。

レトロの方はルームの趣旨に賛同されているそうですよ。
それとも矛先をかわそうということですか？

すれ違いになるが、昔フィルム回しているのが趣味の人のＨＰに書いてあったこと
レトロ通販のＨＰにＢＢＳがあったころ
「映写機に使ってる回転を伝えるためのゴムが劣化して使い物にならなくなった。どうしましょう」という書き込みに対して
映写マニアがが「それなら東急ハンズで、○○を購入してそれをライターで炙ってくっつければ代わりの品物になりますよ」と回答したところ

直ぐにレトロ通販側が削除したそうだ。
書き込みした映写マニアのＨＰによると「ＤＩＹで直されると、修理も承っているレトロ通販の商売の邪魔になるので」という理由だったと

レトロ通販のけつの穴小さすぎてﾜﾛﾀよ
がめつすぎてビジネスチャンスを潰してるなーと思った。これじゃいつまでたってもこの会社の成長は難しいなと

なにかにつけてＲＳとか書いてるやつって何様だよ？
やつは一度ルームをやめる羽目になったんだぞ、お前みたいな粘着に煽られてな。
ＲＳに個人的恨みでもあるのか？この場ではっきり言えよ。

もう、何がなんだか分からなくなって来た。
オーロラとSSが出て来なければこんな事は無くなるんだよ。

ってこれはコテハンやめれって事だけどさ

やめる羽目って・・・クククク・・・、粘着に煽られてって・・・クククク
あとオーロラさんに怒鳴られたってのも言わないのかな？
ただの被害妄想で、オーロラさんから勝手に作って言うなって言われて謝ってたじゃん。
過去ログをご参照ください。ご自分の経緯が理解できるとおもわれま…無理か。

いえいえ、恨みは全くごさいません。いやあ、心外だなあ。

とにかく、人のものはオレのもの。オレのものはオレのものっていうジャイアン思想の持ち主は、
ここではたった一人しかいないしね。
そんなのを、さも真っ当な意見のように言われちゃあ、やっぱり大好きになって酒飲んじゃうな。


あ、ところでクラスノゴルスクで撮った16の画って、35にブローアップしても耐えれるものなんですか？
まあ、妄想を満たすカメラテストばっかして作品を撮るつもりはないんだが…

春になったら桜を撮りに行くつもりで、ルームにあるゴツい三脚があれば様になりますね。
もうオーロラさんのパジャマ姿も見てるし、もちろん三脚ぐらいは貸してくれますよね。
あ、ついでに最初から貸すつもりのない35の機材は目障りだから、よそに移すなりの対応してください。
私の家同然ですから、お願いします。

それと通ってあげてるルームにある、傍らにあるだけでプロっぽいSRも、好きな時に無期限でいずれカメラテストさせてください。
なんたって、いっつもe-bay見て脳内で勉強してますから、まともにフィルム回したことなくてもRS…もといSRごときは大丈夫です！
16ミリなんぞプロしか回せない35mmに比べたら屁でもないです！
さあ、オーロラさんに認められて35の機材をただで借りるぞ！


アミバRSターボ

>>525
アル中は、引っ込んでろ！

ルームにあるエクレールはどのようなときに使っていたのですか？

(訳)みなさん今までのことは忘れてください♪私はとっくに忘れてまーす

>>523
>やつは一度ルームをやめる羽目になったんだぞ、

「一度」ってことはその後復帰したって事？
今現役メンバーだって事？？
このスレの何処にもそんなこと書いてないけど？？？

>>525
完全に頭がいかれてますねw
鬱憤を晴らすことができないから、酒におぼれてその醜態。実に哀れですねw
だーれもあんたのいうことなんか信じてませんから、適当にグダグダしゃべってなさいｗ
ああ愉快愉快。

>>528
たぶん復帰したんじゃないかと思ってそう書いたんだよ。
彼もそう簡単に16ミリをあきらめるとは思わない、あの書き込みを見る限りでは。
惜しむらくは必死に反論するその情熱を、作品作りに回せないものかと。

お、せんきゅー！
いい暇潰しになったよ。
アル中とか言いながらわざわざ付き合ってくれたお前のイカれっぷり…いやあ負けず劣らずなかなかの基地甲斐だな。
後に続く頭の悪いトークはお前に任せたぜ。

♪コテをはずしたオーロラは〜歌を忘れたカナリアよ〜♪

この有様ですので暫く好きにさせて観察するのが得策ですかね。

得策得策！　SSカッコイイ！

これは根本的な対策が必要なんでしょうかねえ。
ルームのメンバーの方、コテハンで意見交換しませんか。

だからさ、顔見知りの意見交換ならよそでやれよ。
それやるから荒れるんだろうが。

それはそれでやってますが、オープンにしましょうという事で。

>>537
ROMってる人間にとってもオープンにしてくれる方がありがたい。
議論には加われないが読んでて勉強になる。

正直、オーロラ氏のところで勉強して16が回せるようになったとしても
劇映画やＣＭのプロになれる確率は極めて低いと思うよ。
トライアルルームのようなところに出入りしてると知れたら
プロの撮影部からは色眼鏡で見られるだけだよ。
とても閉鎖的な世界だしね。
まあ16で自主制作したいだけってならいいけどね。

私はここから撤退するべきだと、思います。
私の偽物や、私の文節を真似て荒らす者が多発していますので・・・

トリップをつけてみては？
[test] 書き込みテスト 専用スレッド 107 [ﾃｽﾄ]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1200241417/

>>539
トライアルルームは16mmの扱いを勉強出来ますがそもそもプロ養成期間ではありません。
“プロ”の意味自体も良く分かりませんが商業作品の撮影監督になるということでしたらそれは経験が必要な現場仕事ですから、業界人に必要な教育を受けられる機関は有るにしてもそこを出れば即“プロ”なんて簡単な事でもなかろうと思います。
映画に関わろうという人ならそういった事は弁えてると思います。

>>540
ルームのメンバーであってもここに参加する義務はありませんので参加するのもしないのも事故責任、
という事では駄目でしょうか。

>>SSさん
言われてみればその通りですね。
ここに書き込まなければいけない、という義務はないのですから。
前スレではついカッとして書き殴ってしまい、オーロラさんや関係者の方に迷惑をかけてしまいました。

一般論として聞いてくれ。

言い訳というのは相手に届かなければ意味が無いどころか逆効果。
相手が責めないからといって許されたとは限らない。

>>542
395 ：オーロラ：2008/01/06(日) 16:19:53 ID:RPnQAQ3+
そのようにご理解いただけばありがたいですね。ルームから将来３５ｍｍを使って
デビューする方々が輩出できれば設立した意味がある、と思います。

氏は35mmをプロの領域と公言してるのだから、
この発言は、ルームからプロを輩出したい、という意味だと思うが。

＞ルームから将来３５ｍｍを使ってデビューする方々が輩出できれば設立した意味がある

言い換えれれば、いつまでもアマチュアの相手ばかりしてるんじゃ意味が無い
ってことでしょ？

まあSS氏のようなオッサン(？)はどうでもいいけど
若い人が、ルームに行けば映画やＣＭの撮影部に入れるかも、と勘違いしてもおかしくはない。

ぶっちゃけルームに行けば映画やＣＭの撮影部に入れますよ。
続けるか続けないかは別ですが。

オーロラの紹介でか？
本当だとしたら登録者倍増しそうだが。

>>545 これはプロになれ、という意味ではありません。１６ｍｍや３５ｍｍを回す方が増えれば
業界にとってもメリットですし、アマチュアさんでも３５ｍｍをきちんと制作する場合も当然
考えられます。但し、きちんと技術を学んでステップアップしないと、簡便には取り扱える領域でないことは、
どなたもご存知ですね。
>>546 １６ｍｍのトライアルを経ずして、フィルムの入り口はありません。８ｍｍをやりたい方は別ですが、
人様に見せることを目指すなら、１６ｍｍが良い、と思っていますので、アマチュアさんだけでなく、
デジタルしか経験の無いプロでもトライアルをしたいということであれば、いつでもどうぞ。
要はフィルムの門を閉ざすことだけはないように、各関係会社にお願いしています。
>>547 そんなことは全くありません。できるかどうかはご本人の実力次第です。私が紹介したからといって、ホイホイ
雇ってくれるような甘い業界ではありません。だからトライアルから始めるんですが。

相変わらずはぐらかしは上手いのうw

＞私が紹介したからといって、ホイホイ雇ってくれるような甘い業界ではありません。

つーか、オーロラ氏はネイチャードキュメンタリーの人だから
劇映画やＣＭ業界には大してコネクションないでしょ。

時々ROMってるものですが、
...久々に来てみると...
16mmに興味を持ってこのスレに来た人はひいてしまいますね。

それと>>517さん、同録の必要が無ければサイレントカメラで良いということはありません。
特に発表会などは、出演者やお客さんの邪魔にならないように考えるのが第一だと思います。
うるさいカメラで近づいて撮るなどもってのほかです。

>>550
はぐはかされたと感じるのに反論できないのだとすれば、それは何をはぐらかされたのか解らないって事でしょうからとどのつまり
｢自分で自分の言いたいことが解らない｣ってことになりゃしませんか？

>>553
一日中ここに居るね。
不思議だ。

まだ素人から金を巻き上げてるのか、あの糞ジジイは！

1月23日：対策会議設置

>>540
この数日でＲＳというコテハンで書き込んでる奴は>>540より前には居ないぞ。
なんで偽者がいると思ったんだ？？

ところで過去ログ読んでから>>525読むと良く書けてるのがわかるぞ。

>>552
それを言ったら１６ｍｍでの撮影は無理。

>>555 このスレは１６ｍｍを制作したい方の相談室として立ち上げました。このくらいはご理解いただけますね。
ルームに相談にお見えになる方々は、巻き上げるお金がないから相談に来られるわけで、
そのくらいのこともわかりませんかね？巻き上げられるお金があれば、自分でフィルムを買えるし、
現像所に定価で払えばいいんですから、支援する必要が無いことは明白ですね。
それとも、あなたはドブにすてるようなお金がある金持ちなんでしょうか？
こんなことも書くのは面倒くさいから、年初に宣言したんですが、ドロボーみたいに
言われたからには、きちんと反論しておきます。
あなたも、きちんとした反論と質問をどうぞ。支援が必要なければ、バカなことは
止めた方がいいですね。

>>559
以前国立大劇場で、仮名手本忠臣蔵全幕（約11時間かかる）を撮影した映画社がありました。
どこで撮影したのかというと、映写室にカメラを数台持ち込み、音声は場内マイクから取ったそうです。
（国立劇場の関係者に聞いた話です）
ですから人の迷惑にならない様に16�oで撮るのでしたら、映写室で撮るしかなさそうですね。
※余談ですが国立大劇場には、35�oと70�oの兼用型映写機が設置してありますが、めったに使う事はないそうです。

皆さんスルーで対応されてみては如何かと…

構ってちゃん相手に一々答えていてもキリがありませんよ。

了解

でもオーロラ氏は質問偽装のひとりごとに振り回される宿命。
質問には答えるというルールなんだから避けられない。

同好会の勧誘行為は２ｃｈのルール違反だろ
金払えよ、基地外

こんな家
壊してやると
居候


お粗末。

>>566
皮肉ですなぁ・・・・・・

>>551 これも質問だと思ってお答えします。ドキュメンタリーであれ、劇、ＣＭであれ、
はたまたどの映像関係の会社も、「できれば即戦力を雇う」のは同じです。
アウトソーシングなんていう耳当りの良い言葉は便利ですが、「使い捨て」にできる能力のある
スタッフが求められていますね。映像に限らずどの業界でも、まあひどいことになっています。
１６ｍｍも同じことで、「仕事を教える時間もない」中小映像企業がどうも大半になってしまったようで、
「コネもへったくれもない」のが普通ですから、私がコネがあろうが無かろうが、
「そんなの関係ねえ」のが実態です。
>>565 >>555と同じ人ですか？ルームは同好会ではありませんし、勧誘していません。
やりたい方がご自分でお出でになるだけですから、そこをお間違いの無いように。
１６ｍｍができるだけ安価にトライアルできる情報を流すだけなので、やるかやらないかの
判断はご自分でどうぞ。支援の要らない方はこのスレに書き込む必要は無い、と思いますが。

ところで先日書いておられた500Tフィルムですが、
いつごろオーロラさんのところへ納品されるのでしょうか？

>>569 先に必要であれば持って来ますが、いつ使いますか？

>>561
そういう事を書くから叩かれる。
話題になってるのは、バレエの発表会でのこと。

参考に、ということだとは思うが、参考にもならない。
お子様バレエの発表会に行った事があるのかも疑問だったりする。

自分で振って自分で答えてるし
むりやりSRの話題にもってきたいだけだと思うよ。
どうしても触りたいんだろうが凄い執念だ。

生活がかかってる奴は必死

>>568
業界の現状についての大雑把な一般論はともかく、
「オーロラおじさんは劇映画やCM業界にはコネがない」
という「情報」は否定しないんですね？

憶測は情報とは呼びません、
なんて言うのも詮ない事ですが口利きが必要ですか？

あなたには聴いてませんが

聞いてるのは私です。

>>576
オーロラ＝SS

ここを荒らしているやつら＝騒ぐのが好きな愚連隊

愚連隊・・・表現、古っwww 高齢者確定www

一人で何やってんだ？

>>574 質問だと思ってお答えしますと、あなたよりコネ（友人、ブレーン、人脈）
はあるでしょうね。ですがそれを頼ってあなたを紹介することはありません。
そんなことを聞く、常識の無い方はどの業界でも仕事にならないと思いますが。

コネで入社した人材ほど、使えないものはないですよ。

>>568>できるだけ安価にトライアルできる情報を流すだけ

２ちゃんの利用規約を踏み外してますよ

>>584
どんな規約をどう踏み外しているのか私にはさっぱり理解できんのです。

>>584 ではお尋ねいたします。映写のスレ、大型映像のスレで、イマジカの試写会のお知らせをしたところ、
見たい方が参加されました。こんなのも規約違反ですか？また、現在、１６ｍｍのフィルム装填を習いたいと
名古屋出身のＮさんがお見えになっています。色々な伝手をたどって、ルームへ行き着いたそうですが、
こんなのもダメなんでしょうね。
私はそうは思わないので書き込んでいます。２ちゃんねるを立ち上げた方の考え方は判りませんが、
只の噂話を書きなぐるためだけに、創造したとは到底思えませんね。皆さんの役に立つ情報を流通させてこそ、
意味があるんだと思っています。情報が正確だからこそ、ルームにお見えになる方々がいる、のではないでしょうか。
いい加減な情報なら、ルームは皆さんから支持されることなく、とっくに閉鎖ですね。

ルームの会員登録や大型映像試写会の参加は無料なのですから、規約違反にはなりません。
それにオーロラさんが保険で稼いでいるというのはいい加減な妄想ですね。
とかくここは妄想や思い込みが正当化されてしまう場所です。

規約を読むと（営利目的であるところの）“営業”を排除するのが眼目の様です。
たとえそのイベントが“無料”であっても営利団体が宣伝目的で行っている場合には問題が有ろうかと思われます。
ずっと上の方で“営業”について書きましたが注目すべきはポイントはやはり料金云々ではなくその目的でしょう。

横入り御免。

なるほど、「木を見て森を見ず」ではだめですね。

親切な　2JDYozif が通報したらしいけど
>>415-418

>>590
なにもわかっていませんね。
通報すると書いてる人は、脅しのために書いているだけですよ。
本当に通報する人は、何も書き込まずに隠密に通報してますね。
2ちゃんねらーなら、こんなことぐらい知っておくのが常識です。

宣伝したいんやったら、金払わんとアカンやろ
オーロラは質問にだけ答えておればエエんとちゃうの？
質問しとるのも答えとるのも同じ奴やろうけどなwww

>>591
↓通報してからいくらかかるのか聞くのどういう常識ですか？


416 ：名無シネマさん：2008/01/15(火) 00:23:21 ID:2JDYozif
とりあえず通報しておきますね


418 ：名無シネマさん：2008/01/15(火) 09:37:22 ID:2JDYozif
我々には縁がないかもしれませんが、パナビジョンの35ミリゴールデンパナフレックスカメラを借りる場合、
代金ってどのくらいかかるのでしょうか？

>>568
確かに映像業界は金が安い割に即戦力があり　かつ自活できる人欲しがるよな
やっぱ不安定な仕事なんだろうね。
話は逸れるけど現在の日本の映画監督って何らかの会社とか法人に属しているの？
給料とかもらってるのかな？

>>594
様々です
フリーランスのアーティストもいれば、正社員、契約社員もいます
これは映像業界に限らない
『金が安い割に即戦力があり　かつ自活できる人』がいれば
どの産業でも利潤を大きくできますからね

バヨネットマウントのＫ３が届いたので、早速Ｋ１に付属していたレンズが使えるかどうか、試してみました。
２０ミリと１７．５ミリは使えましたが、１２．５ミリはケツが内部機構にぶつかって使用不可でした。
あとパナビジョンカメラの値段なんて、三和さんのＨＰを見れば載っていますね。
まあもっとも、めったなことがない限り札束を積んでも貸さないでしょうけどね。

これでアリＳＲや３５借りなくても作品作れるね。
おめでとう！

＞ルームから将来３５ｍｍを使ってデビューする方々が輩出できれば設立した意味がある、と思います。

がんばれＲＳ
おじさんが面倒みてくれるそうだ

>>596
今さら一連の書き込みを
なかったことにしようとしても、
それはもうダメでしょうね。
みなさんあなたが思っているほどバカではないと思いますよ。
知ってて聞くのはあなたの尋常手段ですし、
すぐ激昂をしてわけのわからない攻撃をするのは、
あなたの立ち上げた過去のスレでも実証済みですしね。

１６ｍｍフィルム撮影、イマジカや利用者に要らぬ迷惑をかけないよう、存分にお一人で楽しんでください。

>>597〜599
言われるまでもないです、現に今取引しているヨコシネは正規料金で利用しています。
頻繁に利用すれば多少は色をつけてくれるものですよ。
あなたがたも本当に粘着ですね、過去の事を引っ張り出して個人攻撃ですか？
ストーカー以上にたちが悪いですね。
そんなことをしている以上は、へタレカメアシとか機材屋の丁稚とか、映画学校の生徒とか・・・
そういうことを言われてもしょうがないですよ？
あなた方がどこの何者かは知りませんが、おそらくはルームのメンバーでしょうね？
今度ルームから追い出されるのはあなた方ですね。

>>ＲＳさん

>へタレカメアシとか機材屋の丁稚とか、映画学校の生徒とか・・・

これはルームのメンバーとしての発言と捉えてよろしいですか？
今までの同様の書き込みもあなたですか？
はっきりさせた方が良さそうです。

>>SSさん
今までにカメアシとか丁稚とか、そういったことは一切書き込んではいません。
一度ルームをやめてから、書き込みには気をを使うようにしています。
それにくどいようですがここは業界関係者も見ていますから、下手なことを書くとまずいです。

確認しようがない過去の書き込みはさておき問題はあなたの物の考え方です。
たった一度であれ>>600は致命的である事に気付いて下さい。

頭に血が上って過激なことを書き込み、あとになって後悔する・・・
ここではそれの繰り返しです。
治そうとは思っているのですが、思っているだけで行動に出ていない以上「過激」といわれてもしょうがないですね。

個人的な話はもう止めにしませんか。映画スレの「映写・映写技師・デジタル上映について語ろうＰＡＲＴ３」
では、非常に建設的な議論が展開されています。書き手にもよりますが、劇場映画の映写を良くしよう、
という気概が感じられます。ここでも「１６ｍｍを何とかしよう」という書き込みになれば、
中傷は無くなると思います。カメラは何であれ、「どうしてもフィルムをやりたい。回したい。」
という気概を示すべきでしょう。そのために「手を貸す」のですから、どうぞ皆様、
１６ｍｍを回してください。

>>603
横槍ですが、>>600 の記事は、RSさんがいっているのではなく、
そういう表現をとる輩を引き込んでしまう可能性を指摘しています。
糾弾する前に、文章をじっくり読むべきだと思います。
そういう意味では、>>602 は誤解にもとづくものとはいえ、
ＲSさんに言いがかりをつけてしまったのですよ。

このスレには内輪の人ばかりではないことを認識してください。

>>606
なんか既知外じみた深読み過ぎだなあ。

>>606
私は責任もって解釈してますが、まだやりますか？


>オーロラさん
お騒がせしてすみません。

おい、いいかげんにしろよ。
同好会の痴話げんかはよそでやれよ。

もう、オーロラスレ作れよ。

フィルムに興味があってもぐだぐだじゃね〜か。
それに宣伝はやめてくれよ。
理由はどうあれ一番荒れる原因になるだろ。

>>605
そこ、あんたが来なくなってからだと思うけど？

私もこの混乱に関係してますので率直にお詫び申し上げます。

>>604
SSさんが書かれているのは、そういうことではないと思います。
あなたにそういった意識があることを問うているのだと思います。
関係者が見ていなければそういった人を見下した書き込みをするをするということなのですね。
以前アル中という方が書かれていた書き込みは、タチワルで逆にここらしくて笑えましたが
先ほどのあなたの書き込みでさらに真実味を帯びてきましたね。。。

僕は技術の人間ではありません。
なので僕がルームメンバーか否かは置いといても
あなたのその意識からくる発言が
世界的に見てもとても特殊だと思うオーロラさんのルームだけではく
門戸がせまいと思いながらツールとして１６ｍｍを使いたい、いろいろな人に迷惑をかけていることを自覚するべきでしょう。

あなたが匿名で本当に一連の書き込みをしたのかどうか
繰り返しますがみなさんそれほどバカではないと思います。

去年あったあなたが立ち上げた３５ミリ７０ミリ・スレ（だったでしか？）のあなたの書き込み（僕はロム専でしたが）
読んだことのある人は忘れてないですよ。
あなたが質問し、真っ当にどなたかが推薦したシネマプロダクツのカメラのことや
映像見本市での自分勝手な悪口など、その後謝罪すらなかったですね。
そのうえ上記の書き込み。

ところで僕も最近まで現像やその後のポスプロで、よくヨコシネさんを利用していました。
国内の貴重で親切なラボですので、大切にしてください。

長文失礼

行き違いになったようですので、またこのようなこと申し訳ありませんでした。

僕もこれ以上のこれについて書き込みはいたしません。
みなさん失礼いたしました。

愛すべき１６ｍｍフィルムについて建設的な話をしましょう。
重ねて行き過ぎた意見、申し訳ありませんでした。

とにかく、宣伝や勧誘はするな
16mmについて語り合うだけにしておけ

オーロラとSSに退場してもらうのが
一番ここが平和になるんじゃないのかな

だって火種作るのがオーロラで喧嘩してんのSSだもん。
それでここが過疎ってもそれはまあ時代の流れと言う事で
しょうがありませんね。

>>602

★★★１６ｍｍ　相談室 ４　★★★

299 名前： ＲＳ 投稿日： 2007/06/20(水) 00:18:48 ID:ggrI3IOs
こう言うカメラってないでしょうか?

１．静音であること
２．400フィートをまわせること
３．整備料金はスクーピック並みに安いこと
４．ロシア製ではないこと
５．補修部品の調達が容易であること
６．肩乗せ撮影ができること
７．カール・ツアイスレンズが使えること

300 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2007/06/20(水) 01:01:10 ID:qylbe2fc
CP-16

302 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2007/06/20(水) 02:30:36 ID:ggrI3IOs
>>300
あのな、こんなカメラ担いで外で撮影しろというのか？
おちょくるのもいい加減にしろよこの野郎！！！
お前この前から俺の書き込みに粘着してるけど、
どうせどこかの映画学校の生徒か、自称｢プロ｣のカメラマニアだろ？

うわ、RSも追放決定だな。

329 名前： RS 投稿日： 2007/06/23(土) 13:45:02 ID:CrTiT2GY
結局トライアルルームと銘打っておきながら、「作品作らない奴はかやの外」的雰囲気ですね！

330 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2007/06/23(土) 13:54:48 ID:RKJiCO2H
自分の居るべき場所でないと判断されたなら立ち去れば良いだけの話です。

331 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2007/06/23(土) 14:18:05 ID:CrTiT2GY
>>330
あなたから言われる筋合いはありませんね！
私に指図できるのはオーロラ氏本人のみです！
外野がえらそうに顔つっこむんじゃない！

334 名前： オーロラ 投稿日： 2007/06/23(土) 17:40:26 ID:hX3m0CS4
>>329
ＲＳさん。
１６ｍｍをトライアルして作品を世に送り出す。そのようにステップアップしていただけば、
トライアルルームを創設した意味があると思いますが、いかがですか？
おじさんとしては、機材コレクションにお付き合いするより、回す方々を支援するのは
当然ですね。トライアルのために回す、これも当たり前ですね。

335 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2007/06/23(土) 18:41:06 ID:OXYHoeKe
オーロラさんがおっしゃる作品というのは、どこまで作ってあるフィルムのことでしょうか?
音あり･テロップありが作品なのか？それともサイレントで必要なカットだけつないだフィルムも作品なのか？
そこのところをはっきりと教えていただきたいです。それがわからないと永遠に罵りあいのループを続ける羽目になってしまいます。

338 名前： 名無シネマさん [sage] 投稿日： 2007/06/23(土) 19:04:25 ID:D8Etq+mQ
逆切れRSにレスするだけ損。　荒れる元。

339 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2007/06/23(土) 20:02:51 ID:OXYHoeKe
荒らしてるのはお前らだろ？出来損ない撮影技師！！
悔しかったら現場でフィルム交換やらせてもらえるようになりな！

>>618
あんたを尊敬する。
いやはや、あらためて見てもﾜﾛﾀwww
まだまだＲＳの宝話の発掘をお願いします。
ＲＳを信じるって擁護してたやつって、実は本人だったんじゃないの？

そこまでやるとコピペ厨うざいよ。

俺もコピペなんかしたくないが話して解る相手じゃないじゃん。

またまた蒸し返しになりそうなので、ここでこのスレの原点に戻ってください。
このスレを立ち上げた理由は「１６ｍｍをやりたいが方法がわからない。フィルムをどこで買っていいかわからない。
現像所へ行ったらケンもホロロの扱いを受けた。」と多くのサイトで見られました。
「それではプロを使いなさい。」と書き込んだら、誰も信用しませんでした。
そこでルームを立ち上げ、「プロが支援する。」ポリシーで始めたところ、多くの賛同をいただき、
今日に至っています。では今後どうするか？
「もう相談することは無いから、閉鎖しろ。」「俺が全ての質問に答えるからお前は黙っていろ。」
「俺が無料の機材を使って教えてやるから、もう心配するな。」などの意見をお持ちの方がいらっしゃる
かもしれません。もし、そんな奇特な方がお出でになれば、私は一切口出しせず、退場します。
何度も書きましたが、私はプロですから、こんなスレが無くとも全く困りません。
困るのは、「１６ｍｍをやりたいが方法がわからない。」方々ですね。
ＲＳさんも、困って相談に見えたのが最初でした。多分、ご自分でできるつもりだったのが、
「どうしていいかわからない。」状態に戻ってしまったんだと推察します。
原点に戻って、Ｋ１をきちんと整備して、テストから始めたらいかがですか？
１６であれ３５であれ、一度入手した機材を自分で理解する前に売ってしまうのは、
どなたの共感も得られないですね。
もう一度、皆さんにお聞きします。「このスレが必要ですか？」「ルームは要らないですか？」

久しぶりに書込みいたします。
僕はこの２ＣＨの書込みからルームを訪ねて実際１６ｍｍを回して作品を
作ることができました。色々な書き込みもあると思いますが２ｃｈのスレも
トライアルルームも必要だと思います。１６ｍｍという撮影機材を使える、
教えてもらえる、現像所などを紹介してもらえる、ということは映像クリエーター
として選択肢が広がることに間違いありません。実際トライアルルームがあったから
多くの人が１６ｍｍをはじめることができたと思います。

このスレは必要だけどオーロラ、SS、RSは来なくていい。

このスレは放置決定にしましょう。
私が新しく16ミリ関係のスレを建てておきましたので、まじめな話はそこでやるようにしてはどうでしょうか？

>>613で詫びておきながら、>>616 >>617で又火種を投入しているあなたこそ、追放決定ですね。

>>626
え？！コピペ投下と同じやつなの？
もしそうだとしたら楽しいな〜。
てか、文面ぜんぜんちがうんだけど、わからんのが２ちゃんだしね。

ほんでさ、ﾏｼﾞﾒにオーロラ氏もＲＳを放置するからこうなるんじゃね？

おいおい、ここで荒らしている奴は全然16mmなんか興味ない
デジタル厨だぞ。
オーロラがここに出没するかぎり終わらね〜よ。

ここをオーロラが退場したら今度は『大型映像スレッド』に移って
荒らし放題だよ。

>>624 ではお尋ねいたします。あなたがきちんと質問に答えて、１６ｍｍ制作について支援していただけるのですか？
「任せろ」という力強いご返事をいただけば、喜んで退場いたしますが、いかがですか？

>>624
あなたの真の目的は、ここをのっとって好き放題しようと、そういうことですね？

>>629
逆にこっちがお尋ねしたいよ。
なんで２ちゃんでの支援にそんなに執着するの？

>私はプロですから、こんなスレが無くとも全く困りません。

自分でこういう事言ってるじゃん。

>>630
深読みしすぎだよ。そんなたいそうな事考えていないよ。
ここ２〜３日の喧嘩みていてそう思っただけだよ。

スレは荒れるものなので、「mixiに移動してはどうか？」という意見も以前にありました。
確かに、ルームに参加して継続的に活動を始められた方々にとっては、その方が便利なの
だろうと私も思いました。

しかし、私の場合、そもそもオーロラさんという方が居られて、その方が16ｍｍ相談室という
場を設けて活動なさっているという事実それ自体を知ったのは２ｃｈです。

２ｃｈで興味を引くタイトルのスレをウロウロと見ていて偶然発見しました。すでにルームや
やホームページ等の存在を知っている現在では、私個人としてはこのスレが無くなっても
困りはしません。けれど、私の場合と同じ様に、これからルームの存在を初めて知ることに
なる人たちへの可能性は残っていて欲しいと思います。

私自身は地方在住ですし、なにしろ貧乏ですから東京へ出てルームにお邪魔するのも容易で
なく、何より今の時点では具体的に16ｍｍでトライアルを体験させて頂こうかと志す余裕もなく、
また撮影したいとの差しせまった動機すらあるとはいえない、ただの映画オタクに過ぎません。

それでも、このスレと偶然に出会ったことで、今まで思ってもみなかった可能性が存在する事
それ自体を知ることができ、漠然と将来的に目指してみたいとの希望（大げさかもしれませんが）
を持つことが出来ました.。何より、素人では知りえないような、本来なら（時代が時代なら）門外
不出であったろうような貴重な技術的な事柄を読めるだけでも大いに楽しませて頂いています。

もし２ｃｈにスレが無かったら、これらの経験を私は知らないまま過ごしてきた筈です。なにしろ
ルームの存在それ自体を知らなかった訳ですから、検索してみることも無かったわけです。
私の場合は既に書いたとおり、具体的に製作に手を染めている程の者でもありませんから、
２ｃｈでなら大いに読ませて頂き楽しませても貰うけれども、より積極的にホームページやmixiに
顔を出すまでのコミットは躊躇われる…という半端な状態です。そんな私のような者のためにも、
これから初めて偶然にルームの存在を知るかもしれない人々のためにも、このスレは（もちろん
ルームの活動も）存続してくれたら嬉しいと思います。

しっかし
海外テレビドラマ大好きなんですが、向こうの８０％のドラマはフィルム撮りですな。
安く上げる為にビデオ撮りの話しもあった様だけどやっぱフィルムにこだわりがある。
作り手のこだわりが見てる人の期待を裏切らないから面白いと思う　

新入生「こちらで16mm同好会の勧誘をやってるって聞いたのですけど・・・・・」

オーロラ兄さん「低料金で16mmカメラと編集機材を貸してるだけですよ」

新入生「コンテスト用の短編作品を16mmで制作した場合、最低限の経費は幾ら必要でしょうか？」

オーロラ兄さん「30万もあれば、なんとか15分程度の作品は制作可能でしょうが、諸経費込みで50万は必要でしょうね」

新入生「そ、そんなに必要なんですか・・・・ロケ費用をプラスすると、最終的にはかなりの高額になりますね・・・・」

オーロラ兄さん「貧乏人は出て行ってください」

新入生「・・・・・・・・・・」

>>634
イイカゲンにしないとまたコピペするよ。
ネタには事欠かないんだから。

オーロラ兄さん「コピペキボン」

>>634
よく出来てるけどひょっとして、なりすまし？
ならもう止めれ。
本人はもう遁走したみたいだし。

このスレッドの流れ

オーロラ
宣伝、勧誘

デジタル厨、アンチオーロラ
噛み付いて罵倒

SS
挑発、攻撃、喧嘩

RS
かく乱、ゲリラ戦

ＲＯＭ専門
やれやれ

この繰り返し

>>634 決定的な間違いがありますから訂正いたします。
「低料金で１６ｍｍカメラと編集機材を貸してるでけですよ。」
トライアルは一切無料です。但し、ご自分で使うフィルム、現像、ラッシュの料金は
それぞれの企業にご自分で払ってください、ということです。現像所によっては請求書払い
ですから、ルームがとりまとめて立て替えますから、月末に持ってくればいいですよ、という流れですが、
現像所からはそのトライアル毎に請求が分かれていますから、その請求書を差し上げます。
世界にそんなボランティアを実行する組織はありませんね。これがご不満なら、ご自分でどうぞ。
「経費はいくらかかるんでしょうか・・・・」
そんなことは私には判断できません。シナリオによって千差万別です。
実際に掛る費用は、１００フィートのフィルム、フジでは３０００円、現像、ラッシュ、試写で７０００円
いずれも消費税別ですから、トータルで１０５００円です。この金額を回したい尺数をかければ
トライアルの費用はご自分で判断できますね。シナリオ上、役者やロケがいくら掛るかは、
私の判断ではありません。
実際に、現在２作品が仕上げにかかっていますが、私が金額を決めることはありません。
過去ログを見ていただければ、全く同じことが何回も書いてあります。
故意に間違った情報を流すのは、止めなさい。何度でも訂正しますよ。

ネガのテレシネがなぜか死ぬほど高いんですが
ポジまで作ってテレシネした方が安いのかな

>>640

ここは色々なワークフローで制作している人が見てますから、具体的な条件と目的を示せば有効なアドバイスを得られると思いますよ。

>>640
テレシネして最終的にどうしたいんかな？
フィルム仕上げの音入れガイドのためにテレシネ取るつもりなんかいな？

うーん、恐らくはデジタルで仕上げるつもりだろうと思うけど、デジベとかはともかく、もし個人的にミニDVで仕上げやるなら、俺の意見ではポジもネガもあんまり変わんないっすわ。
ネガ現・同時ポジテレシネは、デジベでも言われなきゃわかんないくらいだよ。
でも普段めったにフィルムは扱わないから、フィルムに目の肥えた方々の前ではあんまわかったようなこと言えないけどさ。
ま、それはさておいて、自分は16粍の素材をミニDVで仕上げるときは、いつも安いポジテレシネかまします。
ポジは安いけどフィルムの味わいも解像度も結構出るっすよ。
だから予算に余裕がなければネガにこだわらなくてもいいんじゃないかな？といったとこですわ。

もちろん製品レベルのとき俺はデジベでやるから、たくさんデジベに情報吐き出せるネガ使うのは予算のうちだけど、もしも個人でなら現像所のプロの意見を聞いてみれば、自分の環境にあったやり方ができるはずだよ。
知ったかぶりをしなければ、かなりいろいろ教えてくれるから、恥ずかしがらずに一度聞いてみてね。

って

宣伝・勧誘禁止

>>643
黙れ！貴様に発言権はない！

本人か偽者か知らんがいいかげんにしなよ。

>>640 条件をお尋ねします。テレシネをして、デジタルで作品を仕上げますか？または
テレシネをして、台詞、音楽、音響効果をパソコン上で貼り付けて、フィルムプリントを
仕上げますか？ご参考に後者の場合をお知らせします。
ここで肝心なのはテレシネの作業時間をいかに少なくするかです。私の場合、１６ｍｍフィルムを
現像してラッシュを取ります。ポジ編集します。ここでＯＫカットが決まりますから、ポジテレシネを
完成ラッシュのデジタルラッシュを作ります。このデジタルラッシュをスタジオに持ち込んで
録音作業をします。音ネガを作り、ラッシュに合わせてネガ編をします。初号プリントを焼きます。
完成初号プリントからテレシネしてデジタル原版を作ります。デジタル原版に録音所で作ったデジタル
音響をコピーします。こうすると初号フィルムプリントとＤＶＤ原版が同時にできます。
テレシネ作業を２回やりますが、どの時点でもテレシネのミニマム料金に収まります。
現在ではネガ、ポジテレシネの料金に変わりはありませんし、どちらを選んでも色補正ができますから、
結果はほとんど同じになります。初号プリントであれば、その段階で色補正、焼き度補正ができていますから、
テレシネで再度補正が必要になることは私の場合ありません。テレシネ技術者任せでも全く問題ないレベルに
仕上がります。ここでもルーム料金がありますが、書くな、ということらしいので、問い合わせはルームへ
どうぞ。その他、デジタル原版を仕上げてＤＶＤしか作らない場合も、何人かの方々が採用されていますので、
あなたのご希望をお知らせください。

>>640
>>642さんやオーロラさんが内容の濃いアドバイスをされてますが、
質問があやふやだということで色々な可能性をあれこれ考えなければならず傍から見てもとても大変そうです。
具体的に何をしたいのか示す事が問題解決への近道ですし、みんな幸せだと思いますがどうでしょう。


テレシネはダビング（音付け）用か完成ビデオ原版、或いはフィルムレコーディング用原版にするのか
要するに最終的な作品形態は何か

撮影前か既に撮影済みか
撮影後なら手元に有るフィルムの状態（ネガ・ラッシュ・完成プリント・編集前/後、など）
テレシネしたい尺と投入できる予算

とりあえずここら辺がわかれば話がしやすいと思います。

あいかわらずイヤミな言い回しだな
性格の悪さが表れている

>>645
＞現在ではネガ、ポジテレシネの料金に変わりはありませんし
この記載は間違いである可能性が高いので確認と修正をお願いします。
そういうテレシネもあるという事だけです。

世の中（全てとは言いません、国内の主用な業者だけで結構です。）のポジテレシネの最低価格と。
世の中（全てとは言いません、国内の主用な業者だけで結構です。）のネガテレシネの最低価格を。
比べてみて下さい。
同じ業者の同じ機械のポジテレシネとネガテレシネの価格を比較しても意味がありません。

もっともルーム料金とやらが、世の中（全てとは言いません、国内の主用な業者だけで結構です。）
のポジテレシネの最低価格より安くネガポジ同じなら別ですが。

はい、私は嫌みで性格が悪いです。

>>649

あなたが数字を出せばすむ話です。

>>650
だからルームみたいなとこしか拠り所がないんだろ？
そういう意味じゃＲＳと同類だね

>>652

御明察ですね。
その通りですよ。

>>651
どんな数字を出せば >>645 が正しいのか間違っているかわかるんだ。
考えてから書いて頂きたい。

>>654

どれほど混乱されているのか計りかねますが>>649をご参照ください。

>そのほかの皆さん

これでは私の書き込みもスレッドを消費するだけの不毛な行為となってしまいます。
どうしたものでしょう。

自演禁止

それきみにも原因があるだろう
自分が人を不快にさせてることを自覚しなよ

上のは>>655にたいするレス

>>657

私の書き込みを嫌う人がいるのは承知してますよ。
批判的なニュアンスを込めている場合は特に“イヤミ”に聞こえる事でしょう。
そしてあなたの書き込みは私にとってなかなかに不愉快ですがそれを問題にはしません。どうでもよいことですので。

やっぱりマジにカキコした俺はバカだったっすね。
まあ>>640の唐突な質問スタイルも、その前にオーロラ氏に500Tはいつ入るのか聞いていた「かの方」の匂いプンプンだったけど、
他の人のテレシネ事情も聞けるかなと思ったから書いたんだよな。
そしたら一々つまんない書き込みで、またこのありさまで。
また大人しくROMにもどらせてもらいまっさ。

最後に、どうせやるならもっとｵﾓﾛｸやってくれ。
おーいアル中、帰ってきてくれよ。あんたの書き込みが最近一番笑えたっすよ。
俺とおんなじ恐らくどっかの製作の暇人だと思うけど、また酒の肴にでもしてくでぃ。
そしたら、またここを見ることができるわ。

ＳＳさん　気は確かですか。

>>649 でオーロラ氏こ書きこみに間違いがある可能性がある。
確認して欲しいと指摘している。

それに対して　ＳＳさんは、>>651 で数字を出せば済むという指摘をされている。
それに大して　>>655 でどんな数字を出せば良いのかとお聞きしています。

それに対する解答 >>655 で　>>549 を見ろという事です。
解答になっていない　意味がありません。
ループしてしまっています。

このＳＳさんの一連の書きこみは全く意味の無い内容になっています。

>>660
マジレスが悪いとは思わないけど相手が悪かった。
悪く言うつもりはないが「おーろら教」の信者のような書き込みだけには読んで嫌な感じになるね。

なんだか心配になりますがお好きにどうぞ。

>>660

私の書き込みにも不愉快な思いをされたかもしれませんが堪忍してください。
とても内容の濃いアドバイスはＲＯＭしてるみんなの参考になったはずです。

>>649 修正依頼とのことですが、私の場合、時間管理がしっかりできる現像所しか使いませんので、
そこの料金なら時間単価は違いません。ネガテレシネで色補正など凝った作業をすると、必然的に作業時間が長くなるので
費用が高価になるわけです。時間管理がなぜ正確でなければいけないかは、過去ログをお読みください。
パソコンで音を貼り付け、最終的にプリントにした場合音がずれるのは、ほとんど時間管理ができていないテレシネが原因のようです。
料金が知りたければ、ルームのアドレスへどうぞ。アマチュアさんがお使いになる簡易テレシネは料金がいろいろあるようですが、
残念ながらそちらの情報は知りませんので、ご存知の方は補足してください。答えになっていますか？

>>655
１６ｍｍ相談室に相応しい質疑応答をしているのは誰かという事はROMってる人間にはちゃんとわかりますから、安心してください。

>>640 では単にネガテレシネが高いという書きこみ。
>>646 で単に現在ではネガ、ポジテレシネの料金に変わりはありません
これではネガテレシネとポジテレシネの価格が同じになったと誤解されてしまいます。
影響力が強い方の書き込みだけに情報が一人歩きしてしまいます。

立会いして補正しながらするようなテレシネならお書きのように同じ価格になるでしょう。
（作業時間請求で。）
ネガやポジを持ちこんで単にテレシネをとお願いした場合　多くの場合ネガの方が高くなるという事実は無いのでしょうか。
初号を焼く場合の金額（含むタイミング）とネガテレシネ（含む色修正）を比較した場合でもポジにしてからテレシネした方が安く上がると思われるのですがどうでしょうか。
（作業単位（時間基準））

>>667 >>640を書き込んだ方が根拠を示していただけば、それについてお答えできるかもしれませんが、
事実は時間単価で比較すればポジもネガも変わりません。同じです。
ネガテレシネを依頼することは、立会いを求められますので、技術者が単独で作業したことはありません。
立会いできるからこそネガテレシネを選ぶのですが。また、技術者に任せても、請求は単価ｘ時間ですから
これも変わらないですね。
最後の手順も、要はテレシネ作業時間を節約できるか、という能力にかかっていますので、
私の場合は、ポジなら作業者任せでも問題ないのは書いたとおりです。
ネガであれ、ポジであれ、ベースになるフィルムそのものが、露出があっていて、焼き度の調整も少なく、
色もきちんとネガ上で再現されていれば、作業時間が短くなりますから、撮影からきちんとした技術で
出来ていれば、総合的な費用が極端に異なることはありません。
スノーボーダーのＷさん、スケートボーダーのｂｏｌｅｘ　ｒｅｆｌｅｘ　さんはテレシネ技術者との
コミュニケーションが良好ですし、ネガフィルムの尺数も管理していますから、
素晴らしいデジタル原版が仕上がっています。どちらもネガテレシネですが、想定した時間から、数倍も
時間を要することはありません。

>>668
オーロラ様が、行なっている事には間違は無いでしょう。
しかし、現実的にはそうは行きません。
自分の流れが全て正しいと思い込まない方が良いでしょう。

ネガテレシネは高いです。

例えば、アマチュアにも快く対応してくれる以下の業者では、１５分で４．５倍の価格設定です。
http://www.interq.or.jp/mars/tom0503/sms/terecime.htm

>>669
ネガテレシネがポジからのものより高額に設定されている事情はＳ・Ｍサービスの方から聞いたことがあります。
気になるのでしたらご自分で直接問い合わせてみては如何ですか？
先方に許諾をとってここでレポートしていただければ皆さんの参考にもなります。

>>669 Ｓ．Ｍサービスはスティーンベックのメンテでお世話になっていますので、
確認して見ますが、ネガテレシネ料金は私が使っている現像所より格段に高価です。
ポジテレシネは安いですが、どのマシンか判りません。
ネガテレシネのカラータイミングは多分、外部のタイミングマンを招聘するために
高くなっていると思われます。Ｓ．Ｍサービスを使いたい方はそうすればいいですし、
お好きな方を選んでください。これまでのお答えは、私の場合、と断っていますので、
お間違いのないようにお願いします。また、私が使っている現像所でもアマチュアさん
にも快く対応してくれますが。最初にＳ．Ｍサービスはどうなの？とご質問いただけば
電話を掛けて聞けば済んでしまうんですが、回りくどいのはスレの無駄遣いだと思いませんか？

続き。私の使っている現像所は１時間が最低料金ですが、Ｓ．Ｍサービスの料金
３００００円より安いんですが。>>671でマシンがわかりません、と書いたのは
マシンの程度がわかりません、が正確です。

件の人がオークションウォッチングやお値段談義、意味不明の
独り言を書き込むのは仲間に混ぜて欲しいからなのでは？
ところが現実には誰からも相手にされないばかりか猛反発を食らう。
でも本人は人の情に疎くて理由がわからないから被害妄想にとりつかれ暴れる。
この繰り返しだよね。

コテハン外せば誰だかバレナイと信じてるみたいだし
この状況は変えようがないんじゃないかな？
残念だけど救いようが無いスパイラル状態だと思う。

>>643-644も存在しない敵を作り出す為の
或いはオーロラ氏に対する誠実さをアピールするための自作自演かもね。

>>632 返事が遅くなって失礼しました。地方にお住まいの方がルームに来られないのは
大変残念なことです。九州、大阪、四国に登録されたメンバーがいらっしゃいますが、
なかなか東京までお出でになれないのはお察しします。ルームのような組織が幾つかできれば
いいんですが。どなたかが書いていたように、映像学校が開放日でも設けて、
１６ｍｍのトライアルの機会を作れば、学校の学生募集にも役立つと思うんですが、
いかがでしょうか？
さて>>624以外の書き込みは「やめろ」と言われていないようですが、他にご意見はありませんか？

なんかテレシネの話ずっとやってたんすね。
じゃあ便乗してROMにもどる前にちょこっと。

どこが高い安いってのは当然あるっすよ。商売だし会社の事情みたいなもんもあるでしょ。
で、俺はソニーPCLがフィルムから撤退してから、ヨコシネさん利用してるけど、
ここも確かにネガテレシネは高いっすよ。
確かヨコシネのテレシネは、渋谷だかのラボに回してテレシネしてたはず。
でも地方だった俺の製作環境には、立ち会いなしでも電話でやってくれるヨコシネさんの対応体制とかが合ってたから、ネガが高くつこうが俺はヨコシネを利用してるね。
まあ個人作ではポジしかテレシネしないけど。それでも品質にも自分的に満足できる会社っすよ。
たぶんオーロラさんが言ってるのは、自分とこで全部やれるイマジカのことっすかね。

「かの方」みたいなカキコをした、値段くらいで迷ってる人が仮にいるなら、
現像するとこ以外にも放送レベルでテレシネできる業者を探して、電話でもメールでも入れて聞くくらいの努力は怠らないことだよ。
主婦がチラシから距離と値段見比べて、安いダイコンを買い付ける努力と同じ。

>>664 ありがとです。そう言ってもらえたら救われます。

逆にコテをはずした状態でそいつが過去にどんな書き込みをしたのか、
調べるツールがあれば教えてほしいですね。
ついでにコテを攻撃されたぐらいで神経質になるほうもどうかと思います。
個人情報を知られたわけではないのです、もちょっとクールダウンしましょう。

>>676
ツールとかなんとか寝言ってんじゃないよ。
みんな君が言ってる内容とか文体その他総合して判断してるんだよ。
誰かが言ってた「それほど馬鹿じゃない」ってのはそういうことだ。
証拠握られなきゃＯＫだとか思ってんだろうけど
みんなが君があいつだと決め付けて責めないのは「推定無罪」という常識を持っているから。
ほかのスレみたいなひどい事にならないのは君以外の人がまともだってことだ。
誤解するな。「かの方」とか「件の人」という呼び方に感謝しろ。

そうか・・・・
今まですまなかった。
もはや逃げ場所はない、素直に自決することにします。
ずばっと言ってもらえてよかった、ここの住人にはすべてばれていたってことですね。

オーロラうざいよ。

このスレって、なんでいつも盛り上がってるのwww
いい加減、働けよ、オマエラ！！！

>>675 ネガテレシネが必要なときは支援できますから、どうぞ。ネガを送っていただければ
私が立ち会って作業しますから、どうしても、というときはご相談ください。
何度も書きますが、ネガもポジも時間単価は同じです。

テメー、金取ってるのかよwww
働けとは言ったけど、2ちゃんで営業してんなよwww

国内でテレシネのハードディスクデータ渡しと云うのは出来るのでしょうか。
DVより上位のフォーマットでも高価なデッキが不要になりますし、非圧縮ならクォリティーのや耐加工性も申し分ないのはbonolabsが実証済みです。
HDテレシネも各段に利用しやすくなります。

>>642
ヨコシネは親切だよね

>>683
bonolabsは安くて良いけど海外までネガを送るってのは怖いでしょ
向こうの郵便はよく紛失しますよ　日本では考えられないですけど　

>>684

私は今のところ海外からの荷物が紛失した経験がないので、国内より事故が多いという印象はありません。
でもやはりどこか不安なのでネガは送らないですね。
フィルムではありませんが一回水濡れした事はあります。しかし日本に到着後の被害でした。


>>666
遅くなりましたが、有り難うございます。

>>682 何にでも文句をつける面白い方ですね。一度ルームへ遊びにお出でください。歓迎しますよ。
ところで漢字は読めますか？「支援」の意味がわかりますか？お金をいただいたら
それは「商売」で「支援」ではありません。
ご理解いただけないようですので、「支援」の流れを書いておきます。
まずアリ１６ＳＴの操作を教えます。カメラの扱い方、フィルムの装填、レンズ、
露出、パンなどのカメラ操作ですね。全て無料です。基本的な取り扱い方が習得できたら、
フィルム販売会社に同行して、担当者に紹介し、名刺交換など顔つなぎをします。
そこでフィルムを購入するなら、フジの場合ご自分で現金で払ってもらいます。
コダックの場合はその場では、カード決済です。撮影用のカメラを貸します。トライアルは無料です。
またはご自分のカメラで撮影します。撮影が終わったら現像所にお連れします。手続きはフィルムと
同じです。現像が上がり、ラッシュ試写にも同行します。ここまで経験できれば、担当者に顔を覚えてもらい、
作業の段取りがお判りいただけます。あとはご自分でそれを繰り返すだけです。
２回目以降はイマジカの場合、請求書が来ますから、ご自分で使った金額を払えば終わりです。
２回目以降は私は要請がなければタッチしません。何度か撮影、現像を繰り返して、仕上げする場合も無料です。
消耗品はご自分で負担してください。スプライシングテープ、スティーンベックのランプ
などですね。テレシネも同じです。できれば１回目は同行して紹介した方がスムースですが、
地方在住で来られない場合を>>681に書いたんですが。
こんな旨い話はない、と皆さん思いますが、私の人件費や交通費などの経費も、ルームの光熱費も
もらったことはありません。この「支援」を始めるときに、「私が現役の内に、１６ｍｍを体験して、
各企業にアピールすると、フィルム制作が楽にできますよ」と書いたことがあります。
それを信じた方は、既にご自分で何でもやれる領域に達しています。
あなたがどう解釈しようが勝手ですが、２ちゃんねるで営業（商売）したことは
ありません。決定的な間違いなので訂正しました。

なるほど、つまり、2chで勧誘活動してるくせに、ヒロユキに広告費を払ってないことを認めるわけだな

オーロラさんからの情報によりますと、国内でのテレシネのハードディスクデータ渡しは可能みたいです。
但し個別に打ち合わせが必要になると思われます。

>>687 どうしてもボランティアを止めさせたい方もいるんだと、ようやく理解しました。
「支援」は「勧誘」ではありません。やりたくない方を無理に勧誘していないのは、
どなたもご理解いただけると思っていますが、漢字の意味が判らないあなたには
どうやら無理ですね。あとはどうぞご勝手に。

>>687みたいなタイプは同じ内容を延々と繰り返すだけで実質無害のカマドウマみたいな存在ですから放置すれば良いと思います。

ボランティアの勧誘ならば、私設便所の壁に落書きしていいのか？
2ch広告費で運営されてるんだぞ

個人的な考えで申し分けないが
ボランティア活動も控えた方が良いと思う。

ここでそれを良しと思わない輩がいるからには
オーロラ氏の個人の掲示板では無いので遠慮するべきだ。

いまどきは２ちゃんねるでは無い無料の掲示板も
ある事だしオーロラ氏もそこで支援を行えば良い。

ここでそこのリンクを貼る位は容認してもらえると
思う。

それで無いと同じ事の繰り返しだし
見ている方もここは見苦しい。

で、私もお尋ねしたいのだが
オーロラ氏は２ちゃんねるでの支援に
何故そんなに執着するのでしょうか？

営利・非営利問わず、宣伝告知するならば、2chに広告費を払うべきだろ？
数年間に渡って宣伝活動してたわけだから、莫大な広告費になるぞ

ルール違反してる奴に「ルール違反してるからやめろ」と言って何が悪い？
マジレスを期待してるよ

たしかに、ボランティアなら無条件で許されるってものでもないだろうね。
一種の売名行為でもあるわけだし。本人にそんなつもりがなかったとしてもね。

たぶん、今までのここ流れを見ていると
『天の声』がどうのこうのとか
まったく無視するかのどちらかだろうが

個人的な意見を言わせてもらえると
２ちゃんねるでのボランティア活動は
やめてもらいたい。

他に営利目的でボランティアと称して
宣伝勧誘をおこなう輩が出て来る恐れがあると思う。

ルール違反はルールに基づいて厳粛に処理されますようお願いします。
そのための仕組みも予め用意されてます。

http://info.2ch.net/guide/

岡っ引き野郎が原則論振りかざしてるけどさ、オーロラがのさばってるってより
ルーム関係以外のキャラが弱いだけじゃん？対抗してコテ張ったって良いし。

「ボランティアならば無料で広報活動してもいいですよ」などという特例事項は見当たらないぞ

ヒトのことをカマドウマ扱いしておいて、逃げるのか？
お寒いぞ、SS

>>696
それは、実社会で『警察に言うなり訴訟起こせばいいだろ。』と
開き直っているのと同じだと思います。

今はそんな事では無くモラルとしての２ちゃんねるでの
ボランティア活動の是非が問われているのだと思います。

あなたの言うモラルとやらを私は共有してませんので、あなたとはコミュニケーションは取れません。
まあ2chですから御自由に満足行くまであなたの個人的意見を述べてください。
スレ違いはルール違反、
なんてケチくさい事を言う人はここには居ませんので安心ですよ。
私は>>696以上申し上げることは有りませんのでこれにて失礼。

遠慮なく言わせてもらいます。
正義と言う物は誰にでもあります。
悪魔にも神様にも

ですが不快に思う人間がいるなら
ある時は自分から引く時があっても良いと思います。

すみません。見過ごせない面白さなのでまた書き込ませていただきます。

>>701
あなたの言っていることは一つ一つの単語を逆の意味の単語に置き換えても成り立ちますよ。
具体的なイメージ無しに口から出まかせの誇大妄想ではないですか。

>>702
喜んで頂けて光栄です。

私が言いたいのはどちらかが引かないと
ここは同じ事の繰り返しだと言う事です。

良識あると思う方が引けば宣伝勧誘の事で
ここが見苦しいのは収まると思います。

また、私はSSさんに喧嘩を売っている訳ではありませんが
誤解されたなら謝罪致します。
ですがあなたの私に対する書き込みは喧嘩を売っている様に思えます。

それだとここは良識ある人間はいないと言う事ですね。

あなたがご自分で示唆された通り良識有るあなたが身を引く事で事態は収束するかもしれませんよ。

ヒトのことをカマドウマ扱いしておいて、逃げるとは卑怯だな
SSは犬畜生にも劣る奴だな

オーロラも逃げるのか？
もう一度書いておくぞ

営利・非営利問わず、宣伝告知するならば、2chに広告費を払うべきだろ？
数年間に渡って宣伝活動してたわけだから、莫大な広告費になるぞ

ルール違反してる奴に「ルール違反してるからやめろ」と言って何が悪い？
マジレスを期待してるよ

>>704
どうやら収束する気配は無い様ですね。
SSさん暴力には暴力が返って来ます。
これ以上、宣伝勧誘の事でここが見苦しくならない事を望みます。

入れ替わり立ち替わりいろいろな人が同じ事を言っているようですが、“べき論”で他人を従わせようとする横暴に従う気は私はありません。
私の意見は>>696の通りですので宜しく。

>>706
ちょっと失礼。
でしたら金額を提示していただけますか？

>>708
失礼ですがあなたは被害妄想がひどすぎます。

所詮

『犬畜生vsカマドウマ』

ですからそんなもんでしょう。



悪乗りが過ぎますのでこれくらいで今度は本当に失礼します。

「支援」を止めていいなら止めますがどうしますか？
２ちゃんねるでなくとも、私は全く構いません。始めたことを最後までやらないのは
私の趣味ではありませんので、例えばパート５の１０００まできっちりやりませんか？
その後、「６」を立てる方がいなければ、自動的に止めることになると思いますが、
皆さん、いかがですか？

岡っ引き野郎なんぞ相手にせんで続けてもらいたいですね。
ちょっとルーム色を弱めてみてはどうでしょうか。内輪の連絡に使う事を止めてみるとか。
SSさんも無駄な事を言い過ぎに思いますね。スレの荒れに積極的に参加しているように見えます。

パート6は立てる必要なんか無いですよ。
どうせ荒れるのですから。

>>713 それで今年から相談以外は書かないことにしたんですが、ご覧の通りです。

まだオーロラは逃げるのか？

営利・非営利問わず、宣伝告知するならば、2chに広告費を払うべきだろ？
数年間に渡って宣伝活動してたわけだから、莫大な広告費になるぞ

ルール違反してる奴に「ルール違反してるからやめろ」と言って何が悪い？
マジレスを期待してるよ

>>716 勘ぐれば、ボランティアで支援活動すると、あなたにとって何かまずいことでもあるんですか？
只で機材を使えることが問題でもあるんですかね。例えばあなたの商売の邪魔になるならそう言ってくれませんか？
あなたに支援を代われる能力があれば、どうぞ実行してください。そうすれば私の出る幕はない、と再三書いていますが
判りませんか？相談以外で書くのはこれで最後です。あとはご勝手に。

ここまでしつこいなら
いっそルームの皆さんで広告費とやらを
支払ったらいかがでしょうか？

そうすればこの件はすべて解決致しますね。

なんだか読んでいて腹が立つ。　気分が悪い。

オーロラ氏がここまでがんばってるのに、どうしてここまでケチをつけるのか？
直接は何も言えないくせに、ネットで匿名だと、あることないこと言いたい放題言う。
粘着質のアホどもめ。　現代のネット社会の最悪のパターンだな。

オーロラさん、こんなアホどもは気にせず無視して、これからもガンガン活動してください。
それでも文句のあるアホどもはネットではなく直接オーロラ氏に文句を言え。（どうせ言えないと思うが）

先ず、悪乗りし過ぎましたことをお詫びします。
申し訳有りません。


さて、アンチの方の主張ですが、それは>>716がすべてでありそれは“べき論”です。
またその“べき論”に従わせようとしている、と私が捉えるのは“被害妄想”にすぎないと>>710は仰る。
このスレを彼らが考える正しい形へ導く正規に用意された方法も採らないそうです。

これらを勘案しますと、
彼等は主張を述べるのが目的であり具体的な変革を望んでいる訳ではない、
と私は理解しました。或いは単に此方を屈伏させる事が目的かも知れません。
何れにせよこちらは何も起こすべきアクションは無かろうと思います。

>>720
どうでもいいけど昨日のあんたはひどかったよ。
申し訳ないけど論破されて怒りまくっている感じだったよ。

ルーム関係者以外は一人しか居ないように見えるが
いや、そいつもルーム関係者か・・・

まとめ。

>>693　脅す
>>694　情につけ入る
>>718　なだめすかす

暴力団や悪徳商法の常套手段。
３点セットが効果的な使いかた。
無意識に使い分けてるとしたら有る意味天才。

今度はあっちで吼えてるよ。

ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/movie/1201450619/10

>>724
連投するんじゃね〜ぞ。
昨日までの流れ読んでてこりゃもう
金で解決するしかねえと思って書いたんだよ。

宣伝勧誘禁止と言われても胸はって広告費払ってますから
って言えるだろ？

>>725
脅しに従えと情に訴えなだめすかしてるのか？

なんか変だよ。
本当にここの人被害妄想がひどいよ。
IDよく見ろよ

>>693　
>>694
は俺じゃね〜よ。

日付変わってんじゃん。
もっともIDなんか見てないけど。

>>728
朝になったらg2WOszn4が書き込むから
それで分かるよ。

ならちゃんと打ち合わせた方がイイぞ。

何？ここアンチオーロラが打ち合わせして
書き込んでいると思っているの？
付きあっていらんね〜よ。

頭に来たから俺はg2WOszn4を支持する。

脳内ならすぐ打ち合わせできると思うんだが

>>717
まだオーロラは逃げるのか？

ボランティア活動をやるのは個人の自由だ
しかし、2chで特定団体の広報活動する行為はルール違反だからやめろと言っている
論点をずらしても無駄だよ

営利・非営利問わず、宣伝告知するならば、2chに広告費を払うべきだろ？
数年間に渡って宣伝活動してたわけだから、莫大な広告費になるぞ

ルール違反してる奴に「ルール違反してるからやめろ」と言って何が悪い？
今度こそマジレスを期待してるよ

STCkuzL9を支持する。

STCkuzL9の言っている事は正しい。
ここまで言われているんだから清く広告費を支払って
ぐうの音も出ない様にしてやれよ。

オーロラさん、こいつらに耳を貸さないで。
あなたは正しいことをしているのだから。
胸を張って堂々といてください。
応援してます。

逃げずにマジレスしてほしいのだが、やはりオーロラはその程度の寒い奴なのか？
そもそも、この2ch自体が営利目的で運営されている事実を無視するつもりなのか？

営利・非営利問わず、宣伝告知するならば、2chに広告費を払うべきだろ？
数年間に渡って宣伝活動してたわけだから、莫大な広告費になるぞ

ルール違反してる奴に「ルール違反してるからやめろ」と言って何が悪い？
今度こそマジレスを期待してるよ

そうか
アリSRや35、ビスタビジョンやI-MAXカメラに触る機会を失ってしまったわけか。
荒れるのも無理はないな。
気持ちはわかる。
たぶん一生触る事は出来ないんだろうな。

>>738
おいおい、まるでＲＳが荒らしているかのように書くなよ！
また奴が来て暴れるぞ！

いい加減にしろよ。
君はもうお終いだ。

奴は>>678で謝罪してるから、もうここには来ないだろう。

誰も信じない。
やりすぎたな。

わけわかんねーｗ
ＲＳが暴れたからってなぜそこまで嫌うんだ？
そりゃまあ奴はハルヒ並み、いやそれ以上に自己中心的な奴だったけどさ。
謝罪すら受け入れられないほどあんたの心は腐っちまったのか？

終了。

みんなそれほどバカじゃないな。
いい加減にしろよＲＳ。

まあよ、オーロラのおやっさん。あんたもやっぱ狭い世界の甘えん坊だな。
ここは匿名掲示板だよな。ある程度好きに妄想語ってもあぼーんなしの場所なんだよ。一般社会で働いてみろよ。こんなわけのわかんねえことは普通にあんぞ。好きな仕事やって稼いでるんだろ？
時間給でネジばっか切って働く工員、JAに支配されてる百姓、値下げの嵐で睡眠時間削られながらもワッパ転がす運ちゃん、みんなそんなことやりたくなくても働いて、社会には欠かせない存在だったりする。
あんたのやってることは社会のゆとりの商売だ。いなくたって社会は正常に機能する。
でもな、人生には無用の用ってのが必要なんだよ。そんなとこで働いて食えてることに感謝しな。そんで支援したいいうなら、もっと堂々としな。
ここで広告費だの正義感ふりがさしてる連中は、一般社会で生きてりゃ得意先の意味不明なクレームよりマシだ。映像が特殊な職人の世界だと勘違いすな。
だいたい、本当にクソの主張がそうでありゃとっくにあぼーんされとるわ。
いちいち荒らしに反応するオヤジの甘ったれさが笑えるわ。

>>745
映像業界も放送局社員など一部を除いて悲しきプロレタリアートだがな。
逆に「好きな仕事」ってことで目晦ましされてるともいえる。

>あんたのやってることは社会のゆとりの商売だ。いなくたって社会は正常に機能する。
みなまで言うな。

あんたに異論を唱えるつもりではないよ。心情的に凄く解る。

オーロラさん、ここのキチガイ連中相手にしないでいいからね。

オーロラの方が基地外だろ。

自分の間違い、無知は絶対に認めない。
間違っていたら誰かが訂正すればよいとか
訳分かんない事言ってさ。
間違った事書かれると迷惑なんだよ。
それで指摘しようもんなら怒りまくって
スレが荒れるのもかまわず言いたい事いいやがって。

16ミリスレで有名なやつら

オーロラ：非営利組織「トライアルルーム」のボス。ポン酢とアリフレックスカメラを愛するおぢさん。
ＳＳ：トライアルルームのメンバー。論理的な書き込みで荒らしを排除しようとするも逆にあおってしまい攻撃される。
ＲＳ：おなじくルームメンバー。ハルヒ並みに自己チューで攻撃的。荒らしから叩かれて暴走すること多数。
BOLEX REFLEX：同じくルームメンバー。スレが荒れると書き込まなくなる「事なかれ主義」者。

>>749
それ書いたの誰だ？カメラ板の16ミリスレで俺に喧嘩売ってた便所こおろぎか？

おお、RS登場。

>>739
>>741
>>743
pgxGW1+R

>>724　脅す
>>727　情につけ入る
>>729　なだめすかす
>>739　脅す
>>743　情につけ入る
>>747　なだめすかす
>>748　脅す
おなじみの手口。

さらに
>>743　>>749
「欠点は有るが愛すべきRS」というイメージ戦略。。
コレもおなじみ。
でも実際の皆の印象は「懲りないRS」「学習しないRS」

>>749を書いたのは>>743　pgxGW1+R　
ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/movie/1201450619/13

>>743に酷似
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1180009028/55

>>754
はあ〜何これ
ルームの連中ってカメラ板の住人にまで迷惑かけてんの？
あきれたよ。

なんでやる事なす事ばれるのか解ってないだろ？

>>756
俺に言ってるの？
解る訳ないよ。

だって俺はルーム関係者じゃないもん。

カマドウマ氏の気持ち分かるよ。
土足で人の家どかどかと入って来て
好き放題されたら怒るだろ？

今、俺がやっている様にさ。

どうとりつくろっても再浮上は無理だ。
諦めろ。

論点をずらしたまま逃亡して、オーロラは恥ずかしくないのだろうか？
「オーロラは今までのルール違反を反省して、二度と宣伝・勧誘活動しない」と理解して宜しいか？

営利・非営利問わず、宣伝告知するならば、2chに広告費を払うべきだ
数年間に渡って宣伝活動してたわけだから、莫大な広告費になることを認識しろ
サークル活動がしたいのならば、ミクシィでやれ
ほとぼりが冷めた頃に再度、ルール違反をすることがないように気をつけたまえ

>>ほとぼりが冷めた頃に再度
不用意に自分の手口を晒す。コレも毎度おなじみ。

>>760
それは2chの運営側に任せておけば？
というか今日は外に出て雪景色見よう。

>>759
いや、ほんと私はRS氏でもカマドウマ氏でも無いですよ。
たまたまここ来て書き込んだら暴力団扱いされたので
アンチオーロラになりした。

それよりあなたデジタル上映スレッドでオーロラーを擁護
するのはおやめなさい。
あなたしか書き込んでいませんよ。

もしかしたら、昨日からオーロラがコテハンを消して発言してるかもしれないので、
最後にもう一度、念を押しておく

営利・非営利問わず、宣伝告知するならば、2chに広告費を払うべきだ
数年間に渡って宣伝活動してたわけだから、莫大な広告費になることを認識しろ
サークル活動がしたいのならば、ミクシィでやれ
ほとぼりが冷めた頃に再度、ルール違反をすることがないように気をつけたまえ

なにもわかっていませんね。
自分は○○でないと書いてる人は、自演擁護のために書いているだけですよ。
2ちゃんねらーなら、こんなことぐらい知っておくのが常識です。

>>765
殺伐とした世界に疎いもので
でもここまで来ると麺減るですね。
それでは遠慮なくアンチオーロラを続けさせて頂きます。

ルームの連中はどんどん敵を製造して行きますね。

>>766
これは貴方の云う通りだ。
焦土作戦だなこれじゃ。
関係各位ごめんなさい。

>>766
>>767

そういう子供じみた愚行しかできないのですか？
本当に哀れですねｗ
気に入らないやつがいたら、そいつが自殺するまでいじめる最近のクソガキと同じですよ？

結局のところ、あなた方がこのスレの方向性を変えてしまっていると。
そのことに気づいていないようですね。
ほんと、騒動に巻き込まれているオーロラさんやＳＳさんが哀れです。

オーロラさん、がんばれ！

オーロラ、THXは理解したかね？
IMAXスレに書き込んでいるのは分かっているんだぞ。

いや〜あなたがTHX理解していないとは意外だったよ。
あんな事は議論するまでもないプロの世界では常識 だよ。

俺、プロじゃないけど。

>>749-751
>>749のコピペ元書いたのはオーロラさんがポン酢好きということを知っているルーム内部の者か？
オーロラさんが本当にポン酢好きかどうかは知らんがその気になれば簡単に身元は割れるんじゃないか？

スレとは関係ないアホ話で、
とても充実した気分であります。

まあ、どこの世界にも反対派はいるものです。
総理大臣がどんだけ正しいことをしようとしていてもケチをつける野党がいるのと同じです。
オーロラさんも大変でしょうががんばってください。

たまにROMらせていただいてますがずいぶんと荒れていますね。。。
福岡で院生してる映像マニアなんですが、
オーロラさんには去年の年末と今年の初めにお世話になりました。。

東京でぜひ１６mmやってみたいので、このスレも続けてもらえればと思っております。

ところで、２ちゃんねるの運用ガイドラインのどこを読んでも
「宣伝するなら広告費払え」とは書いてませんね。
見落としてる可能性もあるので該当する項目があれば指摘していただきたいところです。

むしろ誹謗中傷と個人情報の漏洩については厳しいみたいなので、
オーロラさんへの１６mmの話題じゃない中傷のほうがやばいんじゃないでしょうかね。

繰り返しになりますが、このスレに書かれた情報は
福岡みたいな片田舎ではなかなか聞けないものが多いので重宝させていただいています。

つーか、なんでオーロラ氏は自分のサイトでやらないんだろ？
単に横着してるだけとちゃうの？

そういったスキルが無いんでしょ。

>>749
>ＲＳ：おなじくルームメンバー。ハルヒ並みに自己チューで攻撃的。荒らしから叩かれて暴走すること多数。

ＲＳは荒らしに叩かれた事はない。
他の常連に叩かれているだけだ。

>>776
自前のサイトはたいぶ前からあるようだが。
bbsを設置するくらい容易いだろうに。

>>778
それだと謎ですね？
執着する理由について一回も答えた事ないし。

君らの希望通りオーロラ氏がこのまま帰ってこなかったらココはどうなるんだ？

スレ荒れの中ですが、失礼いたします…。
オーロラさんをはじめ、みなさんの貴重な情報が田舎の私には勉強になり、いつもここを楽しみにしております。

私は昔から映像制作に興味があり、やっと最近念願であった映像制作をはじめ、
16mmでの撮影も15分ほどの短編で経験したことがあるだけの初心者なアマチュアです。

そこでみなさんにお聞きしたいことがあります。
近く、知り合いのミュージシャンに頼まれ、PV的な映像を16mmで作ることになりました。
私がそこで考えている映像はハイコントラストで、ロモなどのトイカメラで撮ったようなチープさというか、
しかし銀残しのような重厚さがある掠れた色調にしたいのです。

最終的にはDVDにて完成させるため、フィルムをデジタルにしてPCで編集するので、
ある程度のカラー調整や銀残しのようなコントラストは、そこでできると思いますが（ファイナルカットプロ4です）、
何分まだよくカラー調整はイメージ先行で目がなく決め所がわかりません。

そこで撮影時に、フィルムの種別やフィルター、露出などによって
アナログの偶然性を頼りに作りだせないかと思ったのですが、知識がないものでどうでしょうか？
私が使っているカメラは、レンズ交換のできないSCOOPIC16MN、ズーム12.5mm〜75mm・ｆ1.8〜ｆ22となってます。
以前短編で使ったことのあるフィルムは、フジのF64DとF250です。

みなさんのお知恵を、どうかよろしくお願いいたします。

こういう肝い成りすまし行為をするからアンチを増殖させるんだよ、オーロラ！
都心に住んでるからって、わざわざ田舎キャラにならなくてもいいよwww

自意識過剰なので長文カキコしたい
↓
田舎者になりすまし質問をする（今、ココ）
↓
自分の質問に自分で答えるオーロラ
↓
ルームメンバーからも失笑され、部外者からも自演を叩かれるオーロラ
↓
的外れな言い訳をするオーロラ

なんでこう調子よくこういう人が次から次と出てくるの？
大荒れの時は出て来ないじゃん。

>>781 真面目なお問い合わせありがとうございます。スクーピックの露出計が完動しているなら、
フィルムのラチチュードの中に露出は入ります。６４Ｄでも２５０Ｄでもノーマルな色調で撮影できるわけです。
これらはデイライトフィルムですから、室内ではタングステンタイプになりますが、
露出の感覚は同じですね。１００Ｔ、２００Ｔ、５００Ｔなどです。
バンドの要求によってフィルムを決めてください。コントラストを上げるには、単純には増感ですが、今のフィルムは
本当にタフに出来ていて、４倍程度の増感では、粒子もコントラストも目に見えるほどには目立ちません。
実際はノーマルに撮影しておいて、パソコン上で好みのコントラストと色調に仕上げるべきでしょう。
銀残しもイマジカによれば、ネガ現像の段階で作業することは勧めていません。
プリントを仕上げるときに何回かテストして銀残しすることを推奨しています。この色調もパソコンなら
再現できるはずですね。費用の点からも、ノーマルで現像するのが一番安くなります。
フジの場合、フィルム感度を３分の２絞り下げてください。６４Ｄなら私は４０で露出します。
私はパソコンで編集することはありませんので、どなたか補足して下さい。

山梨県のど田舎に住んでいます。
オーロラおぢさんをはじめ、ルームのみなさんの貴重な情報が
田舎物の私には勉強になり、いつもここを楽しみにしております。

さて今度、私の撮影した16mmでの15分ほどの短編ですが
THX認証劇場と言うところで上映してもらえる事になりました。

いなか者の私には分からないのですが
THXってなんでしょうかオーロラおぢさん？
ドルビーやDTSの様な音響システムでしょうか？

ものすごく経験豊富で厳しいプロの世界で生き抜いている
オーロラおぢさんでしたらお分かりになるのかと思い書き込みました。

「憶測」「噂」「伝聞」で答えたりしませんよね？
それとTHXについて見学したいんですが可能でしょうか？

>>個人制作で15分程度の16mmの短編を
持ち込んで上映させてもらえるTHX認証劇場と言うのが
一体どこなのか非常に興味があります。
よろしければ、劇場名を教えていただけないでしょうか？

また、どうやってその劇場で上映できるようになったんでしょうか？
そういった情報を交換し合うことは非常に有益ですので、ノウハウについて
教えていただけませんか？

特にTHX認証劇場とわざわざ明記していると言うことは、
16mmのプリントの音にも相当なこだわりがあられるんですよね？？
普通の上映用の35mmプリントならともかく、16mmのプリントでTHXの規格に対応したものがあるのか
非常に興味があります。

ぜひ、音の仕上げについての情報もご教授願います。

何せこっちは情報が少ないホンモノの福岡の田舎ものですのでｗ

>>440
こう考えられないかな。
あえてそういったタブーに挑戦して盛り返してみせる。

この映画はそれを完璧とまで言わないがよくやったと
誉める事が出来るとおもうんだけど。

ごばくしました。
オーロラおぢさんって都合が悪くなるとコテ外すんですね。

じゃ朝の福岡の人もオーロラおぢさんなのかな？
自演バレバレだよ。

>>787
> よろしければ、劇場名を教えていただけないでしょうか？
残念ながら個人所有の物なのでお教え出来ません。

> また、どうやってその劇場で上映できるようになったんでしょうか？
お金で解決致しました。

> 普通の上映用の35mmプリントならともかく、16mmのプリントでTHXの規格に対応したものがあるのか
> 非常に興味があります。
上映するだけなら出来ます。

> ぜひ、音の仕上げについての情報もご教授願います。
すかいうお〜か〜さうんど社に依頼すれば簡単です。

>>786 その劇場で１６ｍｍ映写機を持ち込んで映写するという意味ですか？
１６ｍｍではＴＨＸのデジタル音響は再現できませんから、ＴＨＸに関する質問とは
別に考えればいいですか？映写のスレで書いたように、ＴＨＸシステムとその技術について
見学は可能です。また、私の経験で答えても映写にスレではご満足いただけなかったので、
スタジオ見学に際にお聞きになって、あなたがレポートしてください。では、上記の２点
について教えてください。

>>781

偶然性とのことですが、
採ったプロセスによる結果の蓋然性を求めておられる、折角フィルムで撮るのだから後処理に頼りたくない・プロセスを大事にしたい、
との趣旨だとお察しいたします。
三池崇監督の｢ジャンゴ｣ではクロスプロセスが印象的でした。
リヴァーサルフィルムをネガ現像、あるいはネガフィルムをリヴァーサル現像する事になるので受け付けてくれる現像所を探さなければなりませんが、可能性の一つとして面白いと思います。

>>792
私が聞きたいのはTHXがなんなのかだけです。

>>794

本家紹介　ttp://www.thx.com/cinema/builtTHX/index.html
一般概念　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/THX
具体解説　ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~cinema/0604.html

これだけ認識していれば十分でしょう。

>>795
THXってのはドルビーやDTSの様な音響システムでは
無くて映画館の設備の事だったんですね。

そんなすごい設備で上映出来るなんて幸せです。
みなさんありがとうございました。

いい加減にしろ。
またズバッと言われなけりゃ解らんのか？

>>797
おまえに言われるすじあいはねえよ、カス！

THXが映画館の設備ならTHXを見学させて下さいって
のは変な依頼の仕方でしたね。

無知なのが恥ずかしいですう〜

アリSRを貸してくれないオーロラ氏は利用価値が無いし
自称元映写技師のお前の縄張りでデカイ顔してチンケなプライドは傷つけられるし
予算や作品と無縁のお前の16ｍｍ生活ではここの会話に参加できないし
かといって他にかまってくれる友達も居ないし

ってナトコなんだろうが自業自得。

>>800
それ、RSに言ってんの？
おい、RS出て来いよ。

ルームのメンバーで喧嘩しろよ。

>>801
なんで急にビクビクすんだよ？

映写のスレ見てきましたが
そこでもTHXと音響システムを勘違いしている
オーロラって人いましたけどここのオーロラおぢさんと
同じ人ですか？

あっちの人は毒舌でこっちのおぢさんみたいに優しくありません。

ばれてるよ。

RSかわいそう。
ぬれぎぬだよな。

一応ROMってる者として言わせていただくが
大勢の人がこのスレを見守っている事をお忘れなく。

いやほんとう、なんでそんなにRSって人叩くの？
別人だったらどうするの？
RSにきちんと謝罪するのか？

それとなんでルームのメンバーで仲良く出来ない。
たまに書き込むこっちもRS呼ばわりされて叩かれて
アンチオーロラ作ってんだろ。

終了。

>>785 オーロラさん
もうそろそろ騒ぎが収束したのかと思い、私が時期を誤って質問したばかりに、オーロラさんや福岡の方にもご迷惑をおかけしました。

大変参考になるお答え、ありがとうございました。
なるほど、ネガ現像などの作業時より、通常撮影したフィルムを素人でも直接効果が確認できる
PC編集時にカラー調整をするのが、やはり予算からいっても一番いい方法なのですね。
仲間によると銀残しの効果ができる高価なカラコレ・ソフトなどもあるようですが、
アマチュアのため予算もありませんし、ひとまず予定しているミュージシャンの作品は、
根気よく好みの色調に近づくまでカラー調整にチャレンジしてみます。
ありがとうございました。

オーロラさんはじめ、お詳しいみなさんにまだまだお聞きしたいこともありますし、
東京に行く際にルームを一度を訪れてみたいとも、大変失礼ながら勝手に思っておりますので、
近くルーム宛てにメールを送ってもよろしいでしょうか？
どうぞよろしくお願いいたします。

>>803 質問ならお答えしますが同じ人間です。映写のスレはＴＨＸを理解している方も多いので、
オーバーオールのシステムとお答えしましたが、こちらは１６ｍｍのスレなので
補足すると「入り口から出口までＴＨＸの規格で音響ができていることが最低条件」ですね。
これはソフトからハードまで含んだオーバーオールという意味です。
見学は「ＴＨＸサウンドを制作している現場」という意味ですが、こちらもそう書かなければ
いけませんかね。見学ご依頼の件、山梨の方なら東京へお出でになるのも
大変でしょうから、見学ご希望の日時はいかがですか？アレンジしますが。
また私の質問にも答えていただけませんか？
そういえば、アメリカのスーパーマーケットでは、ＤＶＤの家庭用プロジェクターシステムに
ＴＨＸのマークが付いたシステムを見たことがありますが、個人用というのはそれですか？
個人で３５ｍｍのＴＨＸ仕様シアターを持てるなら、大変なお金持ちですね。

>>810
家庭用では無く本格的なTHXシアターです。
残念ながらここではその方の事は申しあげられませんが
THXがなんなのか分かりましたので見学の件は結構ですう〜

>>809 歓迎いたします。メールをいただければご質問にももう少し突っ込んだ
お答えができると思います。

>>812
ルームのメンバーに袋叩きにされそうなので遠慮いたしますう。
でも皆さんどんな顔でこんな事書いているのかとても興味がありますう。

自意識過剰なので長文カキコしたい
↓
田舎者になりすまし質問をする
↓
自分の質問に自分で答えるオーロラ
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ルームメンバーからも失笑され、部外者からも自演を叩かれるオーロラ（今、ココ）
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的外れな言い訳をするオーロラ

>>793 SSさん

貴重なヒントになるご意見、ありがとうございました！
私が期待する偶然性の意図はSSさんのおっしゃる通りです。
私のようなアマチュアが触れることもない、現像というそのプロセスから出るものに、期待してしまうといったところでしょうか。

なるほど、三池監督の「スキヤキ〜」はまだ未見なのですが、動画でもクロスプロセスは面白そうですね。
恐らく予算（私の小遣い）の関係でクロスプロセスどころか、
銀残しといった現像所での化学的なアプローチはできそうもありませんが、いろいろとスチールのクロスプロセスなどを見て動画を妄想してみるのも楽しいですね。
そしてその妄想を編集時に近づく努力を、コツコツしてみたいです。
ありがとうございました。
私は地方の者ですが、機会があればオーロラさんと同じく、いろいろ教えていただきたい方ですので、
もしそのような機会がいつか訪れることがありましたら、その時もどうぞよろしくお願いいたします。

>>815
手作り感のプリミティブな喜びは我々アマチュアの特権とも言えますから大いに楽しみましょう。

>>814
正直なのは良いことですがご褒美はあげません。

>>812
ほんとうトライアルルームとやらを一回見学してみたいです。
ただ、ここのルームのメンバーの仲が悪いのを読んでいると大丈夫かなと
おもいますよ。

>>817
だから無駄な偽装はやめろっちゅうのに。
可愛いな君。
本当に>>798と同じ奴かよ？

>>818
見学したいのは皆さんの顔です。

>>819
ルーム自体は見学した事有るってことね。

>>820
だから俺は部外者だよ。
ここで喧嘩やってるよって誘導されて来て
あまりにもひどいからよせば良いのに意見して
叩かれたから書き込んでいるだけだよ。

俺が書き込んでRSって人が迷惑するならもうやめるよ。
まずルームの連中で仲良くやるのがこのスレの荒れを止める
最大の方法だと思うけど。

>>789-790
コレなんだか変だと思ってたんだけど自演ミス？

>>822
自演ミスじゃないよ。
ID見て分かるだろうからあえて書き込んで煽ったんだよ。

>>821
>あまりにもひどいからよせば良いのに意見して

そんな書き込み無いけど？
煽ってるのは発見できたが。

>>824
今日じゃないよ。
で、君はルームのメンバーなのかい？

今日は十分に遊んでもらったし
もうオーロラおぢさんいじめるのもなんか悪くなって
来たから今日でやめるけどSS氏も喧嘩越しに話をするのでは
なく論破するつもりで話せば荒れないんだけどさ。

外野からの意見だけど聞く耳持たないだろうな。

>>817 歓迎いたします。ルームのメンバーの仲が悪いのではありません。
メンバーはまともです。このスレのお友達に行儀の悪い方がいらっしゃるだけですから、
誤解の無いようにお願いします。私はどなたも差別したことはありません。

自意識過剰なので長文カキコしたい
↓
田舎者になりすまし質問をする
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自分の質問に自分で答えるオーロラ
↓
ルームメンバーからも失笑され、部外者からも自演を叩かれるオーロラ
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的外れな言い訳をするオーロラ（今、ココ）

>>825
唐突にターゲットをオーロラ氏からSS氏に変更か？
もうすぐ日付が変わるし何言っても大丈夫だぞ。
人格を変えるなんて簡単だろ？

>>828
君はルームのメンバーじゃないな？
ここの全員の殲滅を望むものだな。
目的なんかありゃしない。

>>829
見えない敵との戦いはまだ終わっていなかったのか？

ちょっと気になったので横からですが、
>>809　の781さんへ
テレシネをどのように行うかでPC上のカラコレの自由度が違います。
ネガで撮影し、おまかせテレシネでDVフォーマットにしたものは、後でカラコレしようにもなかなか良いトーンにはならないと思います。
どのくらいの予算なのか分からないのでなんとも言えないのですが、DVまたはHDVフォーマットで編集するなら、テレシネ時に狙いのトーンにしたほうが良いと思います。
テレシネ予算が無くおまかせならば、撮影時や現像時に何かするしかないでしょう。
ハイコンを狙うのであれば、３〜５絞りくらいオーバーで撮影してテレシネ時に締めてもらうのが一番お金のかからない方法かもしれません。
もし16mmを使うがために予算が圧迫されるようであれば、DVやHDVで撮影するのも選択肢の１つです。
その場合も撮影時にある程度トーンを追い込んだ方が良いでしょう。
DVにした場合、その分の予算を照明や衣装や美術にまわせると思います。
画のトーンはフィルムやカラコレだけで決まるのではなく、被写体をどう選ぶかにかかっています。
16mmスレでこんな風にいうのも何ですが、最初から16mmと決めてかからない方が、今回の781さんの場合はいいような気がします。

>>831

殆ど賛成です。
ただ以下のくだりに関してですが、
>最初から16mmと決めてかからない方が、今回の781さんの場合はいいような気がします。

わざわざ自主的に映像制作しようなどという人はどこか求道者的でもあり、多少合理的でない部分があるのもやむを得ない事もあります。
逆にそこに値打ちがある場合も有るでしょうし、｢フィルム撮り｣をお題に決めたならそれについては悩まない、というやり方も有ろうかと思います。
もちろん只の私見ですから、こうあるべきなどというつもりはありません。

オーロラさん、SSさん、ガンバレ！
アホどもに負けるな！
応援してます。

会話して情報やりとりするだけなんだから
別にガンバルことなんかないでしょ？
勝ち負け言うから変な事になる。

オーロラさん、SSさん、ガンバレ！
アホどもをやっつけろ！
応援してます。

>>835
有り難うございます。
しかし私はルームを利用している一アマチュアに過ぎず、名指しでガンバレと言われても具体的に何をすれば良いのかイメージできません。

アンタほんとに一言多い性格だなｗ

誤解を招かないように言うべき事は言わせてもらってます。

余計に誤解を招いている希ガス。

私の人格に関してなら誤解されてもかまいません。
と言いますかここでアレコレ取り繕う為に苦労するくらいなら素直に誤解される方がマシです。

>>831さん

> テレシネをどのように行うかでPC上のカラコレの自由度が違います。
ネガで撮影し、おまかせテレシネでDVフォーマットにしたものは、後でカラコレしようにもなかなか良いトーンにはならないと思います。

そういったものなんですか、全く知りませんでした。
それに加えて撮影時の露出の開け具合など教えていただき、ありがとうございました。大変勉強になりました。
今後の参考にもなるので、以前お世話になった現像所などに、私なりに詳しくテレシネ作業を聞いてみたりします。
私は基本的なところもあまり理解してないこともあり、
まだまだ趣味としても勉強して知らなくてはいけないことがたくさんあると、あらためて思いました。

あとフィルム撮影についてですが、まずフィルムありきでその作品を考えているのはおっしゃる通りです。
私のような経験の少ないアマチュアでも、実際フィルムで予算を圧迫することは容易に想像できましたが、その上での現実がわからないこともあって、
趣味とはいえ素材の違いやプロセスによる変化を欲張って楽しみたいとも思っておりました。

最近映像を始めた私はDVで作品を撮っていますが、今回は全て昼間の日常的な野外撮影を考えておりまして、
バンドの味と16mmの味わいがよくマッチするのではないかと思い、
バンドの希望もありフィルムで撮ろうというところから出発しました。
もし望むようなものが私の出せる予算や技術で叶わなければ、もう一度その素材から再考してみたいと思いますし、
一度DVでも後々のカラー調整を考えた撮影を試みたいと思います。
いろいろありがとうございました。

オーロラのことをよく知るSSの見解を聞いてみたい
オーロラって、どうしていつも自演会話ばかりしてるの？
オーロラって、既にボケてるのか？
オーロラと親しい間柄ならば、注意してやればいいのに

結局このスレの粘着荒らしはたった一人。

>>843
おそらくそうだね。

支援情報。本日新しくＳさんが見えました。（ＳＳさんとは別の人です）
現在フィルム装填訓練中のＮさんと一緒に１６ｍｍを始めます。ＳＲを何度か
扱ったことはあるそうですが、ＳＴは初めての経験だそうです。
また、オーストリアの自主制作チームに三脚大小を支援しました。明日から
日本でのクランクインだそうです。皆さんがどのように１６ｍｍになじんでいくか
楽しみなことです。

>>642

いいですねデジべ持ってるんですか
それ仕事で使ってるんですか？
個人レベルじゃデジべにネガテレシネ>>パソコンで編集は無理ですね。
せいぜいＤＶにテレシネしてもらってパソコンで編集でしょう

このスレって、荒れた後、必ず過疎ってるよね
自演も大変だなあ

一度退色したフィルムを復活させる方法ってありますか？

あるよ

本物のオーロラさんはsageないな

>>848
有る無しで言うなら有る。
ここの人は独り言に敏感になっているから質問ならもうちょっと具体的に。

独り言に敏感になっているというのは私のことか？

>>848 ネガですか？ポジですか？
ネガの場合は再プリントすればほとんど救えます。私の勤めていた会社の創成期に完成した
ネガ（およそ４０年前の作品）でも、褪色はありませんでした。
ポジしかない場合は一旦テレシネして、色補正や傷消しをして、キネコでフィルムに戻します。
これが安価な方法です。最も高価で完璧な方法は、ネガもポジも２Ｋ以上で１コマずつスキャン
します。このデータを色補正、傷消しを施して、フィルムレコーダーでフィルムに戻します。
「２４の瞳」「砂の器」をデジタルリマスタリングした手法ですが、一般のアマチュアさんが
手を出せる金額ではありません。過去の名作がこの手法によって、完成当時の鮮やかさが蘇ります。
但し、現在の技術をフルに使うと、完成当時より画質が良くなってしまうので、
アーカイブを原版以上にすることは、好ましくないとされています。

以前テレシネ技術者の方にお聞きした話ではイエロー・シアン・マゼンタの各層の画像が数パーセント残っていれば復元出来るとの事でした。
サンプルを見せてもらいましたが、パッと見た感じほとんどイエローが残ってなさそうな紫色のプリントからでも色が復元出来てました。

そのフィルムはポジです、某視聴覚ライブラリーで貸し出し対象からはずされているフィルムです。
一度借りてみてみました、見事に紫色でした。
このフィルムを何とかしてもとの色にしたい！そう思って書き込んだのです。
が、結構お高いようですね・・・

>>855
法的にＮＧ。
テレシネする事さえ許されない。

供給（製作）会社に依頼してプリントし直してもらえば良い。

>>855
ＲＳはＮＧ。
今さら書き込みする事さえ許されない。

矯正（精神科）施設に依頼して躾し直してもらえば良い。

あの、ＲＳってだれですか？
私はＲＳじゃないですよ？

ID:RvmnJKdzはき違い

>>859
RS乙！

ここの書き込みをすべて読ませてもらいました。
皆さんでよってたかってオーロラさん、ＳＳさん、ＲＳさんをいじめておられるようで、
はっきり申し上げますと、見苦しいとしか言いようがございません。
昨今の若者は自分の意見が通らないと暴れると聞きましたが、
まさにここでの書き込みが若者の悪癖を証明しています。

おい、バレバレだＲＳさんよ。
まだわからんようっすな。
ID変えれば大丈夫かとたかくくってんだろが、あんまりここの住人ナメるなよ。
だいたいなあ、そんな偉そうな自分の主張をする前にな
「情報ありがとう」
くらい言えボケ。
まず「自分が自分が」の主張からってとこがやっぱりお前だな。
お前の事情心情なんか、掲示板じゃ知るか。日記でやれ。
いっつもいきなり前置きもなくわけわからんこと聞いて、そんでおしまいって、お前の人間性どうなってんのホント。
今までずっとそうだったよな。
挙げ句オレの煽りにもまんまと引っかかりやがってよ。
オレだよ、お前のわけわからんテレシネがどうので答えたヤツだよ。

みなさん、スレ汚し申し訳ないっす。
一回こいつには言っておきたかったんで
もう現れねえっす。

>>862
あなたもしつこいお方ですね。
私はＲＳではありません！

>>862
だーかーら、てめえの主張の前にありがとうくらい言えよボケ！

はい、終了。

>>862
おう！俺が本物のＲＳだ！
無関係の人をＲＳと決め付けて叩きまくるとは、あんたは盲目か？
大体天下の２ちゃんねるで何書こうが勝手だろうが！
前スレで散々人の事煽って暴言書かせやがって！
書き込みを見たイマジカの担当さんからオーロラさんにクレームが行ったんだぞ！
結果俺は「書き込みをどうにかしろ！」としかられ、削除以来出しても消されなかったから
自主的にルームをやめることになったんだからな！！！
お前俺に恨みでもあるのか？俺がルームのメンバーでいることに抵抗でもあるのか？
言っておくが俺は親と自分が信頼している人（ここだとオーロラさん、ＳＳさん、BOLEXさん）
以外のやつがなに言っても、完全無視することに決めてるからそこんとこよろしく！

テレシネに関する情報を教えてくれた方、ありがとうございました。

ＲＳさん、ちょっとおちつきましょうよ。
過去に何があったのかは存じませんが、ＲＳさんにも非があるのではないですか？

>>865
>>866
>>867
自演乙！

>>868
自演だという根拠はあるのですか？
いい加減にしてください！

>>869
RS乙！