【中谷美紀】興行収入を見守るスレ88【惨敗】

(前スレ)
興行収入を見守るスレ86 http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1149564390/

煽　　　り　　　は　　　徹　　　底　　　放　　　置
(このスレはわかりやすく言えば「売れるか売れないか　売れたか売れなかったか」だけを話すスレです
映画や役者などに関する　個人的な考えや印象・感想や価値観などは全てスレ違いですので　別スレへ)

・BOX OFFICE MOJO http://www.boxofficemojo.com/
<全国ランキング>
・Movie@nifty、MovieWalker(月) http://www.walkerplus.com/movie/ranking/hit.html
・goo 映画 http://movie.goo.ne.jp/ranking/boxoffice/index.html（火）
・eiga.com（火） http://www.eiga.com/ranking/index.html
・BOX OFFICE(土〜日) http://www.boxofficemojo.com/intl/japan/
・まとめサイト http://www.geocities.jp/kosyu2ch/index.html
・興行成績関連リンク　 http://ahoeiga01.hp.infoseek.co.jp/hawl/link.html
過去スレなど関連リンクは>>2-10 >>11-20など

2ーと

なっち書き込み禁止

何で中谷美紀惨敗？

>>4
おまじない。の、はずだがそれは効かーね！
きっと。

Q　新スレッドになると、一等最初に書き込んでません？　だから、貼りついて
　いるなんてからかわれるんですよ。
A　いや、ほかの板を読んでいて、ここへきてみたら新スレッドが立って
　たんで。「松たか子」「長澤まさみ」「中谷美紀」叩きと、これでなっち
　叩きスレは３本目だね。
　ご苦労なことですねえ。

Q　前から聞きたかったんですけど、結局「明日の記憶」の試写会には
　行ったんですか。
A　行ってないよ（ｗ　いつ、行ったなんて書いたの。
　あまりに煽りが多いので放っておいたんだけど、過去ログをあさって
　みな。私が一箇所でも「試写会」で「見た」なんて書いたレスはない。
　勘違いもいいとこ。
　あれは、「明日の記憶」の公開前に、Yahoo!の一般人のレビューから
　いくつか引用したんだよ。それを勝手に誤読して、私が試写会で見た
　ことにしてんの。
　そもそも、私が堤幸彦監督が大嫌いだって知ってるでしょ。「明日の
　記憶」「トリック」どちらも見ませんし、見る予定もないです。

Q　このスレタイは、なっちさんが「嫌われ松子の一生」を褒めていた
　のに失敗作だった、ざまあみろスレなわけですが、反省とか謝罪とか
　ざんげとかあります？
A　「松子」は初日・初回に見に行ったんだけど、年間に数本だけしか
　ない、自分なりの思い入れの表現なんだよ。それに選ばれた映画の
　半分はがっかりして帰る。映画ってそれくらいはずれが多いんだよ。
　「スウィングガールズ」「タッチ」なんかもそれだね。失望。
　「松子」はエピソードの積み重ねだけで映画を構成しようとして
　見事に失敗している映画。中谷美紀や音楽には魅力があるけど、
　映画って総合芸術だから。

IDに53が2つも有るwwwww
まさにゴミだなwwwwwゴミwwwww

Q　今日は平原綾香の日本武道館じゃないですか。もう出なくて大丈夫なんですか？
A　さっきまで忘れててさ、驚いてしまった。
　でさあ、スレタイなんだけど勘違いが多いなあ。
　松たか子…出演映画はすべて見て、主演舞台もすべて見て、２回の
　　コンサートツアーも２回ずつ行って、かなりのファンでしょうね。
　　でも、好きなのかなあ。微妙だね。
　長澤まさみ…こちらは問答無用。無能監督と組まないことだけを
　　祈ります。犬童なんかはさっさと消えてほしい。
　中谷美紀…いつ好きなんて書いた？　全然興味なし。「下妻」ファン
　　というだけですから。

＊次スレは【黒瀬真奈美】興行収入を見守るスレ89【シンデレラ返上】

Q　前はよく、「hitomi似といわれる」「すごくもてる」「年収○千万」・・
　みたいなレスが多かったんですけど、最近見ませんね。どうしました？
A　単純に飽きたからでもあるし、同じことをそう何度も書いてもつまらない
　でしょう。
　各個撃破で、粘着荒らし、エセ天道、自称美容整形外科医など、多数の
　くだらない人間を論破してきたけど、最近は陰口ばかりで、そんなのに
　いちいちつきあってられない。
　時間の余裕があるときだけ、引用して答えるけど、あとは無視。
　一例を挙げるなら、たまたま例に挙げた作家の本を全部読んだとか自慢して、
　それ自体はいいんだけど、こっちにも読んだ書名を挙げろだの、質問する
　から答えろだの、はあって感じ。
　本は１年くらい前かな、すべて売却か処分した。手元にあるのは
　それ以降に買ったものだけ。ごく一部は残したけど、ものすごく貴重な本も
　文庫本も例外なく売ってしまい手元にないです。
　CDやDVDも同時期に売却。手元にあるのはいくらもないよ。CDなら100枚くらい。

Q　アメリカ映画に関しては過去にボロクソに叩かれた無様に逃げて行ったから
　全米興行スレには一歩も踏み込もうとしないんですか？
A　また勝手な憶測を書くんだから。そのスレの存在は知っているけど、まともに
　ROMしたことさえない。そもそも普通の映画ファンで、現在の米国ランキング
　に興味のある人なんているのかな。
　月刊誌でいまだにそういうコラムが平気で載ってるけど、興味ある？
　そもそも、全米で１億ドル売り上げた映画が、やっと日本で公開にこぎつけた
　なんていう話が出る時代ですよ。「40代童貞男がどうした」とかいう映画。
　ベン・スティーラーとか、ウィーザースプーンとか、米国ではトップスター
　でも日本ではほとんど無名の人もすごく多くなってきてるし、映画も「カーズ」
　みたいに米国ではヒットしても、日本じゃねえみたいな映画が多い。
　あのスレに興味がある人って、ちょっとヲタクが入っていて怖いものがある。

嫌われ松子って興行惨敗だったの？
２ちゃんねるのスレではやたら評判いいけどな

どうやら松子が、惨敗してもらわないと腹の虫が
納まらないやつがいるらしいから　結果がどうあれとりあえずそういうことに
ここで、そういう話題で暴れられても困るからなｗ

Q　東野圭吾くらいは答えてあげたらどうですか？　必死に抗弁してますし。
A　繰り返すけど、約１年書籍を全部売却・処分し、手元にあるのはその後に
　購入した本だけ。東野の本は数えたら、現在12冊所有。
　君が挙げた本では
　読んだ本：「白夜行」「むかし僕が死んだ家」「ゲームの名は誘拐」
　　　　　　「超・殺人事件」「秘密」「時生」「変身」「分身」
　ほかに手元にある本：「幻夜」「仮面荘殺人事件」「探偵ガリレオ」
　　　　　　「美しき狂器」「悪意」「同級生」「宿命」

＊数は読んでいるけど、才能があまりない作家だと思う。文章が弱いし外れ
　も多い。「白夜行」は確かにこれからを期待される作品ではあったと思う
　けど。好きなのは映画「g@me.」の原作、「ゲームの名は誘拐」。
　これ以上語りたくないので、勝手ながら終了。

>>13
人の好き嫌いに口を出してはいけないけど、「世界の中心で、愛を
さけぶ」のすばらしさを理解できないで、「嫌われ松子の一生」を
ほめるのならば、いかがなものかと思う。
映画美というしゃれた言葉があるが、映画の世界にひたれる豊かさが
「松子」にはない。「とんがってる」と肯定的に評価している人が
多いがそういう問題ではなく、単純に映画って何かわからない監督が
作っているのだと思う。
行定勲は、好き嫌いはあるかもしれないが、中島監督なんかよりずっと
過去の映画の遺産をよく知っている。映画って過去の積み重ねの中に
ある芸術・文化なんだよ。クラシックなんかと同じく。
先人の映画を見ないで作っても、それが新しいからいいとはいえない
と思うな。私はああいう映画は嫌い。

>>14
初めてYahoo!の動画で無料映画というのを鑑賞した。（遅すぎるって）
「（ハル）」…映画館でも見たしDVDも持っていたけど、久しぶりに
　鑑賞した。いきなりの東宝マーク。つまりこれってたぶん10年位前に
　東宝が全国公開した、深津絵里の主演作なんだよ。
何を言いたいかというと、この時代に10億でこけたなんていったら、
なんていわれたと思う？　たかだか10年前だよ。
森田芳光が監督して、深津絵里が主演して、いまだに名作といわれる
この映画は一体どんな成績だったんだろうね。
簡単にこけたとか言うなって。できは悪いよ「松子」は。でもこけた
とか簡単に言うな。

東宝のラインナップを見ていたら、「犬神家の一族」が正月作品としてブッキング
されたようですね。
となると今度の冬休みは東映「大奥」、松竹「武士の一分」と大人の観客をターゲットに
した非ファミリー作品が邦画３社からリリースされる珍しい現象。
こうやって見ると早い時点で決まっていた「武士の一分」が興行的には一番地味な
ポジションになってしまったような．．．木村拓哉って映画は「２０４６」（最終興収
７．８億円）程度の実績しかないし、山田洋次監督も「隠し剣、鬼の爪」（同９億円）、
「たそがれ清兵衛」（同１２億円）と１０億円前後での低い稼ぎ。
フジテレビがバックにつく「大奥」や東宝の「犬神家」に勝てる気がしない。
でも、どうせ作家主義的にいくんだったら、中途半端な娯楽作を作ってきた
山田洋次なんかじゃなく、ここは王者・行定で勝負する手はなかったのかな？

でも、やっぱりコケだと思うよ、松子は。
10年前にこの興行だったらヒットだったろうけど。
あとやっぱり自信満々に80億予想してた人がいたじゃない？
長い文章書いてさも自分は論理的なので間違いない！みたいな感じで。
そのせいで余計期待はずれなイメージが増大したと思う。

>>19
いきなり大げさで悪いけど、資本主義の本質はインフレーションにあるわけで、
この15年間のデフレはまさしく異常事態なのだと思う。
で、「（ハル）」が封切られたときから、たぶん10年くらい。貨幣価値に差が
あるはずもなし。変わったのは２ちゃん興行スレ住人の、判断基準でしょ。
当たるとか外れるとか、好きでいうのは勝手だけども、何をもってそういうのか
それは興行スレである以上、あまりに感覚的なものではいけないと思う。
貨幣価値に差がない10年前に、ほぼ同条件で封切られた東宝全国公開映画で、
方や10億。方や数字さえ知らないで・・「松子」はこけたと叫んでも、そりゃ
むなしいってば。

貨幣価値に差がない？？本当に？
映画の料金でさえ変わってるのに？
さっき言った80億予想してた人だって、
今現在の邦画を取り巻く状況から判断して予想を立ててるわけでしょ？
10年前に邦画に80億なんて予想を立てられたって言うなら話は別だけど。
10年前の邦画の興行平均とここ最近の平均値を比べたって
違いは明らかじゃないでしょうか？
あ、でも「松子」の制作費が10年前の映画と全然変わらず低額なら
こけたといっては気の毒かもね。

さっき「（ハル）」の話を書いていたので、どんな成績だったのか調べて
いた。1996年の作品だったね。結果的に興行収入はわからなかった。
で、副産物なんだけども、深津絵里の映画はだいぶ見てるなと思っていたが、
出演作11作のうち実に９作も見ていた。デビュー作「1999年の夏休み」から
最新作「博士の愛した数式」まで。
今ではよほどのつてでもなければ見られない映画もあるので、これが限界かな。
なお、「ステイゴールド」「満月のくちづけ」などレアな映画もスクリーン
で鑑賞しています。深津絵里映画祭というのに通ったのだ（ｗ

>>21
＞映画の料金でさえ変わってるのに？

1996年には、なかったもの

レディースデイ、メンズデー、シニア一律￥1,000
夫婦50割引、各シネコンオリジナルの割引

私は毎年映画の単価を年の終わりに計算してるけど、大体￥800.
都内なんで２本立てがあるからだけども、それにしても￥1,800で映画を見た
なんて過去10年間に数回しかないよ。

ついでに
各映画会社の興行平均も出してくださいませんか？
もしかしたら10年前と変わってないんですか？

>>21
1996年＝10年前の、とある邦画ベスト６
1.『スワロウテイル』(岩井俊二監督)
2.『Shall we ダンス？』（周防正行監督）
3.『学校２』（山田洋次監督）
4.『KYOKO』(村上龍監督)
5.『スーパーの女』（伊丹十三監督）
6.『ガメラ２　レギオン襲来』（金子修介監督）
→岩井俊二ファンとしては、最も苦手な映画がトップというのが気になるけど
　こういう順位。製作費、かかってそうなのもあるけど、およそ大作が作れる
　環境じゃなかったのがわかるね。

肝心なことを聞き忘れてました。
ここ10年映画がなかったわけじゃないのに、
なぜ、「松子」に関しては10年前と比べなきゃいけないんですか？
他の映画もみんな１０年前と比べて話をするんですか？

では、1990年代がいかに日本映画暗黒時代かを、数字で示しましょう。
日本映画の興行収入のベスト100から、90年代実写映画のみをピックアップ。

17　 1990 85.9 　■天と地と
24　 1990 42.8 　■タスマニア物語
30　 1997 39.1 　■失楽園
34　 1993 37.7 　■ゴジラＶＳモスラ
35　 1993 37.4 　■ＲＥＸ　恐竜物語
38　 1999 35.7 　■リング２／死国
40　 1999 34.9 　■鉄道員（ぽっぽや）
（続く）

41　 1993 34.5 　■水の旅人　侍ＫＩＤＳ
43　 1996 34.0 　■ゴジラＶＳデストロイヤ
52　 1994 31.8 　■ゴジラＶＳメカゴジラ
56　 1990 31.1 　■稲村ジェーン
59　 1992 30.6 　■おろしや国粋夢譚
75　 1995 28.1 　■ゴジラＶＳスペースゴジラ
79　 1996 27.2 　■学校の怪談２
（続く）

ごめんなさい。質問の意味がわかりにくかったですか？
なぜ「暗黒時代」の90年代の基準を今（しかも「松子」だけ）に
置き換えなきゃいけないんですか？

79　 1996 27.2 　■Shall we ダンス？
89　 1994 26.7 　■男はつらいよ　寅次郎の縁談
91　 1992 26.4 　■ミンボーの女
91　 1995 26.4 　■男はつらいよ　拝啓車寅次郎様
96　 1992 25.5 　■遠き落日
96　 1995 25.5 　■学校の怪談
96　 1996 25.5 　■スーパーの女

＊以上が、1990年代に製作された実写映画で、ベスト100位以内のもの。
　10年間で、30億円以上の作品がたったの12本しかないんですよ。
　今は「トリック劇場版２」なんていう作品ですら超えられる
　30億円を超えた作品が、10年で12本しかない！
　日本映画は、ごく最近まで暗黒時代の真っ只中だったのです。
　邦画バブルで、あなたの金銭感覚は狂ってませんか？
　「簡単にこけたとか言うな」と言うのはこういうことです。

去年一年だけでも10億越えた邦画は10本もあります。
これだけ状況が違ってきてるのにいつまでも90年代に固執する意味がわかりません。
確かにこけたという言葉を連発するのは10億稼いでいたらかわいそうかもしれません。
でも、金銭感覚が狂っているのではなく、あなたが遅れているだけだと思います。

ｱﾎここで､ｷﾁｶﾞｲの相手するなよ｡

【邦画】興行収入を見守るスレ84【爆走】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1147609860/
こっち行け｡

引越し記念

Inside Man also ended its foreign campaign. Its final territory, Japan,
opened at the same level as the The Interpreter with $777,570 from 216 screens.

854 ：名無シネマさん ：2006/01/27(金) 21:08:41 ID:gbmrhmUD
個人的に、同監督の「下妻物語」が好き、原作が好きという点を割り引いても、
この映画は東宝が今年、最も力を入れている作品でしょ。
何せ、去年の終わりからTVで特報を流し、今や劇場でかなり長めの特報を流し
ている。チラシも早かった。総合的に見て、相当に期待されていると思う。
これまでの日本映画の常識から逸脱した興行を期待。比較するのは変かもしれ
ないけど、ピクサーアニメとかああいう感じの、わからない人は何で100億も
いくのかなあ、的な化け方をすると思う。
冗談ではなくて「セカチュー」を超えるのは「嫌われ松子の一生」だと思う。
80億を超えても不思議ではない。

5 ：名無シネマさん ：2006/06/06(火) 13:28:34 ID:AD0AtkxI
「松子」は失敗作だとは思うけど、予想していた「下妻」（６億）の
倍、つまり10億強はいくでしょう。
その意味では、当たりと言ってもいいんじゃないのかな。
最近、一段と興行ヲンチが多くて困る。
日本映画は、よほどの大作以外、10億でヒットなの。わかるかな？
外国映画は買い付け代金や、宣伝のための金（有名俳優のキャンペーン
などの来日には数億かかる）など、日本映画と単純に比べられないの。
日本映画はコストパフォーマンスがすごくいい。
だから、ワーナーなんていうメジャー米国映画会社が「デスノート」
を製作するにいたったわけ。10億でこけたなんてあほなことは二度と
書かないように。「花よりもなほ」なんてこけてない。

わけ分からんね、このスレ

【テレビ】韓国ドラマ商品売れず…ＮＨＫ連結決算は減収減益
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150197064/

>>31
あなたのいうとおりです。松子が邦画氷河時代の９０年代に公開され，１０億
を超えたのなら，興業は失敗とはいえません。しかし，最近は，興業的には１０
億が最低ラインで，話題作なら２０億，３０億，場合によっては１００億近く
の興業成績がねらえる時代なのですから，それで，１０億なら失敗と評価しても
かまわないと思います。特に，今回は東宝系ですしね。松子と同様の公開規模の
作品でも，スィングガールズは２０億，電車男なんかもっととんでもない数字を
たたきだしてます。松竹や東映公開の作品とは失敗基準が違うと思います。

あんだけ宣伝しまくった東宝映画で15億いかないのはどうみても大ゴケ

松子は内容はともかく興行は失敗。６０億は軽いんじゃなかったのか？
いまさら１０億で当たったといわれてもねえ。

デスノは初週一位を取れるかなぁ

Q　おかえりなさい。武道館の平原綾香、いかがでしたか？
A　いや、もう、かつて記憶にないくらい素晴らしいコンサートだったね。
　J-POPのコンサートには定期的に通っているけど、ここまで完成された
　コンサートって、本当に久しぶりだったと思う。
　感激したのは、とにかく歌がうまい。武道館ってかなり広いし、今日は１F
　席だったからステージに結構距離がある。それでも歌が心に響いてくる。
　CDだとそんなでもないけど、ステージを見て・聴いて、本当にファンに
　なってしまったね。
　長澤さん初主演の「ロボコン」という映画で、平原綾香の歌「蘇州夜曲」が
　流れるシーンがあるんだけど（曲のみ）、それに関して書いたものを読んだ
　ことがない。みな山口百恵のほうだけ言うんだから（ｗ

Q　1990年代とは時代が違う、という意見に関してはいかがですか？
A　私が言いたいのは、映画史や、映画興行史を無視しすぎなんじゃ
　ないですか、ってこと。今だけを見て、こけたのこけないの、って
　単視眼的ですよといいたいわけ。
　バブルの頃はマンションが、平気で１億した。都下の国道沿いの
　２階建ての周囲はたんぼの、そんな立地の３LDKが１億した。
　当時の人はそれが当たり前と思っていたし、日経平均は３万円台
　だったし、いずれは100円台の株価はなくなり皆４桁になると
　信じていた。日本では映画はいずれ作られなくなり、「日本でも映画
　が作られた時代があった」と歴史で勉強するようになると、まじめ
　に語られていた。
　今がすべてではない。そういう時代があったことを忘れてはいけない。

東宝的には松子の最低ラインは25億だったろうねぇ

Q　でも、東宝だけでいうなら、今や10億超えは当たり前、30億でも
　大ヒットと感じなくなっていますよ。時代の変化もあるでしょ。
A　それってあまりに勝手な意見だよね。
　まず、東宝だけの話であって、東映や松竹だと相変わらず１〜２億
　の作品がざらにあるでしょ。「HINOKIO」「天使」「ガメラ」「鉄人
　28号」、それらはなかったことにして、「NANA」「電車男」だけが
　日本映画のすべてのような論理は困り者だよね。
　それに邦画バブルというけど、例えば夏興行の売り上げは、
　2001年　373億　　2002年　159億　　2003年　280億
　2004年　119億　　2005年　229億
　2001年は「千と千尋」、2003年は「踊る２」、2005年は「ポケモン」
　ここに何か顕著なバブルを読み取れますか？

Q　確かにスクリーン数は、1970年以来の3000スクリーン超えという　
　景気のいい話があるけど、映画興行自体がUPしているとか、日本映画
　の成績がUPしているとかは聞きませんね。
A　でしょ。邦画バブルとは、米国映画沈没の裏返し表現であって、別に
　日本映画全体が活況を示しているわけじゃないんだよ。
　確かに、製作本数は一時に比べたら大変な数になっているし、映画
　俳優やスタッフを志す人も増えているから、今後は底堅くなるとは
　思う。でも、現時点ではあくまでも東宝バブルにすぎないという
　ことはしっかりわきまえてほしい。
　相変わらずインディーズの公開は厳しいし、成績だってたぶん悪い
　と思うし、若年層がデートムービーで日本映画を選択するように
　なったとか簡単に書く、社会学者だかコラムニストだか知らないけど
　よくいるけど、そんなことないって。じゃあデートで、塚本や青山や
　黒沢や松竹や東映の映画を見ますか？　「HINOKIO」を見ますか？

だいたい，松子が６０億は軽いとか，８０億いっても不思議ではないなんて
いってること自体，興業についての無知をさらけ出しているといえます。
そもそも，松子は，東宝が今年最も力を入れている作品でもありません。
この時期の興業という短いスパンでみても，東宝が松子より海猿に力を入れ
てるのは，誰がみても明らかでしょう。特報が早いとかチラシが早いとかい
うことで，「東宝が今年最も力を入れている」と結論づけることはできませ
ん。むしろ，妙に早くから東宝がばたばた宣伝していたのは，東宝側が，最
初から，この作品の興業に不安を持っていた証拠とすらいえます。

Q　なっちさんは東宝映画のことをよく書きますけど、好きなんですか？
A　だって、今や日本映画＝東宝映画だから。好きも嫌いもないでしょ。
　中には変わり者もいて、渋谷に新しくできたミニシアター（円山町
　という日本有数のラブホテル街にあり、レイトショーは結構きつい。
　いや、昼間でも結構きついっす）に通う奇特な人もいるかもしれ
　ないけど、まあ、東宝を見るのが普通の日本映画ファンでしょう。
　かつては、大映、東映、日活と映画会社によって、映画に色があった。
　それは五社協定という、俳優や監督は自社のもの、他には貸しません
　という独占禁止法違反の掟があって、それで自社の風土を守って
　きた。
　今は長澤まさみが唯一その雰囲気を残しているけど、あとはそんなの
　全くない。東宝だって磐石じゃないって。崩れるときはあっさりだと
　思うよ。映画会社って、大映・日活みたいな大手で、しかも一部上場
　の会社が倒産する業界ですからね。

Q　今日は、靖国も参拝せずに日本武道館から直帰され、お疲れのようです
　ので最後に。「松子」の予想が外れた件については、どう総括してます？
A　一言でいうなら、映画のできが悪かった、だろうね。あれじゃ
　だめだよ。前編が見せ場の連続という宣伝文句を聞いたとき、やばそう
　な感じはしたんだけど、よもやあそこまで断片の羅列とは思わなかった。
　映画って、つまるところ、二つの要素につきると思う。
　一つはストーリー。話がつまらないけど感動的だとか、わけがわから
　ないけど泣かされたとか、なくはないかもしれないけど、基本は
　「いい話だなあ」「身につまされるな」「人間っていいな」とか
　映画ってそういうものでしょう。「松子」にはストーリーなんかない。
　もう一つは俳優。中谷美紀の書いた「嫌われ松子の一年」という
　監督批判エッセイを読んだけども、全然しゃれになっていない。
　次回作（主演）の製作発表会で「失われた自信を取り戻したい」って（ｗ
　中島監督はCMでは巨匠だけど、映画俳優を使える人じゃないって
　ことでしょ。ある意味、エイゼンシュタインのモンタージュ理論の
　当時から俳優観が進歩していないともいえるね。なんということじゃ。
　失敗作じゃなくて駄作と言い切るのがいいのかな。これが総括。

Q　せっかくお休みになろうとしてるところすみません。>>15の内容でからんで
　いる者がいるんですが、スルーしますか？
A　まだやんの？　はあ。
　１．計算が合わないって？　手元にあるのは12冊ですけど。それが何か？
　　「白夜行」「秘密」なんかは売却済み。計算が合うほうがおかしいでしょ。
　　「秘密」は映画は素直に好きとはいわないけど、愛すべき駄作かな。
　２．東野圭吾は文章弱いと書いたら、直木賞作家だって。はあ。
　　私は戦後文学がいちばん好きなので、ああいう手先で書くタイプの作家
　　はあまり好きじゃない。でも、中には叙情性のある作品もあるし、だから
　　読めるのかな。川上弘美なんかは好きだね。村上春樹と並んで、この
　　二人は私にとって別格的存在（現存作家ではね）。
　３．文庫なら早ければ１日２冊は読めるので、ちょっとおもしろそうかな
　　と思えばすぐに買ってみる。たまにはいいのもあるけど、大半は失格
　　だね。あんなのが十万部単位で売れるんだから、結構ですね。

>>46
＞東宝が今年最も力を入れている作品

現在の東宝は、ターゲットを明確にしてるから。
これから封切られる映画で、かなり広いターゲットと思える作品は少ない。
「涙そうそう」「犬神家の一族」くらいのものじゃない。
あとは、何らかの形で、若年、デート、シニア、厨房など、ターゲットがある。
いいんじゃないの。製作委員会に代理店を入れてるんだから。

重複してるようだが
あっちもこっちも変な奴が連続で書き込んでるな
価値観の押し付けが一番胸糞悪い
ID:53wK53u0＝ID:M3P2mg2xは死んだ方がいい
あと向こうのスレで暴れているID:fVCoSc4cも死ね
あとなっちも死ね
こういう連中が同じ人間かと思うと虫唾が走る

間違った
ID:fVCoSc4cじゃなくてID:M3P2mg2xだった
・・・・て、お前かよ
死ね

貨幣価値云々言ってるのは10年前には映画なんか見てなかった
厨坊ざんすか？
10年前は今より映画料金高かったのに。入場料は1800円で今と同じ、
前売り券は洋画で1600円してた時代ですぜ？
ちなみに「（ハル）」の半券調べてみたけど1400円。

要するに中谷ヲタは松子は作品は失敗といわれてもいいけど、
興行が失敗と言われたくないんだろう。東宝映画の仕事が今後
こなくなるから。でも、興行は失敗です。

>>53
私は「（ハル）」を初公開時ではなく、調布パルコでレイトショーでやって
いた、深津絵里特集で見た。その後DVDも買ったけど。
日本映画の前売り券は、最近まで（というかまだ）￥1,500がほとんどだね。
でもね、今どき前売り券に意味ってあるのかな。
収集家にはうれしいのかもしれないけど、単純に安く見たいなら￥1,300
は高いよ。

>>54
もしも私を「中谷美紀ヲタ」といっているなら、全くの誤解。
なぜ、ねらーって、ほめるとそれが「なんとかヲタ」になるのか
さっぱりわからない。
中谷美紀は前作「疾走」で、こりゃすごいやと思ったけど、それ以前の
作品では全然目にも止まらなかった。「電車男」なんか出るべきじゃ
なかったのでは？
演技は上手だね。でもああいう女優は好きじゃない。もっとさっぱり
した感じが好き。
男優も女優もパウダースノウのような人が好きです。

>>54
＞東宝映画の仕事が今後こなくなるから。

長澤まさみなどの所属する東宝芸能ならともかく、ほかの事務所で、必ず
東宝の映画に出られる保証などないよ。
それに、トップ俳優ですら東映・松竹にも出演するでしょう。

>>53
＞10年前には映画なんか見てなかった厨坊ざんすか？

見てましたよ。
1996年製作の映画は、劇場で63本見ている。
この年のベスト１は、外国映画はラース・フォン・トリアー「奇跡の海」。
日本映画は、森田芳光「（ハル）」です。

>>53
＞違いはわからないんだろうね。

1997年製作の作品もいこうか。劇場で見たのは81本。
外国映画のNo.1は、アトム・エゴヤン「スウィト・ヒア・アフター」。
日本映画は、竹中直人「東京日和」かな。
この年は、「北京原人　Who are you?」という、日本映画史に残る
駄作が封切られた記念すべき年でした。外国映画には「タイタニック」
もあるね。

>>53
＞10年前は今より映画料金高かったのに。

ほかでも書いているでしょ。この15年間のデフレは、資本主義の本来の姿から
して異常なんだと。
映画料金は、何かで読んだけど有楽座で「地獄の黙示録」をロードショーした
際に上げて、それがなんとなく慣例になってから、￥1,800で高止まりでしょ。
前からいっているけど、いまどき映画を￥1,800で見るなんて、２年に１回
劇場に来るようなタイプの人だけじゃないの。

>>53
＞前売り券は洋画で1600円してた時代ですぜ？

前売り券って、日本にしかない制度だそうだけども、シネコン全盛になっても
いまだに無くなる気配がない。
そればかりか、近くにある２件のシネコンは、原則前売り券を使用できなかった
のに、自前で販売を始めた。
恐らくは、あの何にもかえがたい、映画を見ます！的デザインがいいんだろうな。

キター！！！

映画「NANA2」のキャスティングが暗礁に乗り上げていたが、
ようやく、降板してしまった宮崎あおいの代役が、
決まったようだ。
今日の「東スポ」が内定を報じている。

これはプチサプライズか。
なんと、市川由衣（２０）。

→「サイレン」で主演し「ラフ」に出演する、彼女ですか。
　これは全くの予想外でした！

◆「NANA２」のハチ役に、市川由衣が内定！（１）

昨年公開された「ＮＡＮＡ」は、観客動員数３００万人。
興行収入４０億円を記録。
中島美嘉の主題歌も大ヒットし、彼女は日本アカデミー賞主演女優賞などを受賞。
伊藤由奈はレイラ役でデビューしたが、一躍トップボーカリストに！
「海猿」主題歌のヒットも記憶に新しい（っていうか、今もヒットしてるし）

◆「NANA２」のハチ役に、市川由衣が内定！（２）

これまでのメディアの情報をまとめると、
宮崎あおい降板劇の理由は、以下の通りとなる。

１）女優としては、初主演の「偶然にも最悪な少年」（東映）で興行
　収入１億と惨敗し、歌手業の専念していたはずの中島美嘉においしい
　ところを持っていかれ、悔しいから。
　そもそも、中島美嘉は妊娠した土屋アンナの代役説が濃厚。

２）「自分に嘘はつけないから」の問題発言。よくとれば、これからも
　ヒットしない映画に出続けるという意味かもしれないが、やってられ
　ないぜ、というのが本音でしょう。

◆「NANA２」のハチ役に、市川由衣が内定！（３）

３）ＮＨＫの主演ドラマ「純情きらり」との関係でスケジュール調節が
　無理である。ほんとかよ（ｗ

４）「NANA」は確かに売れたが芸術性が低く、宮崎あおい自身は愛着を
　感じていない。もっと、優れた自分を高められる作品に出たい。
　これは、雑誌のインタビューでも「ハチと私自身には全く似た部分が
　ありません」的な、サービス発言ゼロからもすでに感じられたこと。
　でも、そんなの出演する前からわかっていたことじゃないの？
　漫画原作もあり、台本もあり、断ることだって可能だったでしょ。
　しかも、１の前から続編を撮影することが決定していたのは有名。
　それを断るのはおかしいのでは？　しかも弱小事務所でしょ。

◆「NANA２」のハチ役に、市川由衣が内定！（４）

５）続編の話の際には、ベッドシーンはNGのはずが、仮台本ではそれ
　ばっかり。やってられない！　私は演技派女優よ、というわけ。

６）NANA２が制作決定した時点で、宮崎と契約をかわしていなかった。
　初耳だけど、そんな凡ミス許されるのかな？

なんにせよ、主演映画はあれども地味な存在の市川由衣が、これで
大注目されるのは必至。しかし、「NANA２」って、実はレイラ（伊藤
由奈）とシン（松山シンイチ）をめぐるドラマが中心だけどね。

これで問題解決と思いきや、実は中島美嘉が伊藤由奈のブレイクに
嫉妬して、続編出演をごねているらしい。しかも、続編はレイラが
主役になるからね。
こちらはすんなり土屋アンナかな。そのほうがファンも喜ぶと思うけど。
中島美嘉はカリスマボーカリストで、ツアーにも４回参加したしアルバム
やDVDもみなもっているくらいのファンだけど、演技の下手さはもう。
土屋アンナ＋市川由衣で、出直しますか（ｗ　

>>50　もう少し調べてからレスすれば、ほとんど脳内妄想だと思うけど。
「7月24日通りのクリスマス」出演（2006年11月公開予定）
　製作：東宝映像制作部・共同テレビジョン他
「涙そうそう」は、ＴＢＳ主導だよ。

>>67
書いていることがよくわからないんだけど、君は「７月」が東宝が最も
力を入れている作品と言いたいわけ？
そもそも東宝が力を入れているっていう意味、君にわかるかな？

>>67
それから、私は精神医学が得意だ。
「脳内妄想」って、畳語だよね。「白い白馬」「強い強豪」。
もう少し調べてからレスすれば、間違いはなくなるよ。

>>67
＞粘着質な掲示板荒らしに共通するメンタリティで、スレ住人から「出て行け」とか
　「迷惑だ」と言われると「見るのが嫌なら自分が来なければいい」
　「掲示板は誰でも書き込める資格がある」と言ってはねつける割には、
　住人たちが揃って別のスレに移動すると、そこに追いかけていく。

「共通するメンタリティ」っていうのは、いつも教えているけど、心理学用語で
いうところの「過度の一般化」。
わかりやすくいうと、離婚をした人が「男なんてみんな馬鹿よ」というアレ。
ほかにも、「日本映画はみなくだらない」「最近の若者はみななってない」
とか、どこでそんな統計をとったんだよ（ｗ

>>67
＞人が多く集まるところで自分の書き込みを見て欲しいのが本音。
　だから一人きりになるのは我慢できない。

この者の一文め、文末に注目。「〜のが本音」って、出ました過度の一般化。
お前がそう思うのは勝手だけど、だからといってすべてがそうとは限らない。
そういう当たり前のことがわからないのが、「過度の一般化」なんですね。
硬直化した思想はねらーにも多いよ。韓国叩きなんて、愛国心のかけらも
ないくせに、頭だけは固いんだら。

>>67
＞その人物に正義や主張は一切なくなる。

こうなると、一種の宗教だね。確信という表現を確実に超えている。怖い。
お前がどう思うとも、世界は動いているのだし、お前が掟じゃないんだよ。

市川由衣たむ(*^_^*)

興行スレが乱立して、まるで無法地帯です。どれが本スレですか？

【邦画】興行収入を見守るスレ84【爆走】
新・興行収入を見守るスレ
興行収入のデータやニュースのみを貼るｽﾚ
興行収入の分析を行う人専用スレ01 (321)
【長澤は】興行収入を見守るスレ83【糞以下】
【松たかこは】興行収入を見守るスレ72【糞以下】
【連投禁止】ﾏｯﾀﾘ興行収入を見守るスレ【削除容認】
【中谷美紀】興行収入を見守るスレ88【惨敗】
興行収入を見守るスレ89 　
【洋画】興行収入を見守るスレ84【逆襲？】

流れぶった切ってすまんが。。。最近邦画が凄いね。

内容的に、三丁目、松子、明日の記憶。。
売上げ的に、ヤマト、有頂天、海猿。。。

質、大衆性、ともにここ２〜３年、特にこの１年、ぐんぐんレベルアップしてる感じがする。

ハリウッドの派手なＣＧと、韓国の派手なシナリオの洗礼をかいくぐって残ったものが
いい意味での日本的な映画のスピリットだったのかなあって思う。

>>75
「内容的に」「売り上げ的に」というのが、ちょっと気になったかな？
少し前までの日本映画は、「踊る」みたいに、できなんかどうでもいいから
とにかくヒットしたもん勝ち的映画があった。
最近は、内容もきちんとして、しかもヒットしているというのが特徴。
もちろんそれはいい傾向だと思う。
松竹や東映がだめなのは、興行的な仕組み以前に、映画のできがだめだから
というに尽きる。

新スレ移行につき誘導　　
興行収入を見守るスレ89　
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1150204187/

勝手に本スレを決めるなよ。

んが！

いいかげん、なずなをふんじばって、個室に入れちまえよ。
ベッドに括り付けとけ。

新スレ移行につき誘導
興行収入を見守るスレ90
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1150910566/

な　っ　ち　監視スレとしてage

>>23
＞レディースデイ、メンズデー

これはとりあえず確実にあったから、

>>83
レディースディとか、ましてやメンズデーとか、さらにはファーストデイとか
これらは主に都道府県単位で違うでしょう。
東京は、レディースは水曜、メンズはばらばら（というかそもそもないに等しい）
ファーストデイは都内の表現では？

>>75
日本映画は、「黄泉がえり」でつかんだ奇跡的なチャンスを、本当に
うまくつなげてきてると思う。
でも、「セカチュー」あっての現在ってことだけは確かだと思うけど。

今 先 累計興収 　 週末興収 Theater 週 　題名
1　-　*,408,819,250　408,819,250　342　1　デスノート　前編
2　1　7,034,366,711　365,145,971　696　5　ダ・ヴィンチ・コード
3　2　1,002,435,620　303,116,117　282　2　トリック　劇場版２
4　3　6,245,646,129　199,966,315　290　7　LIMIT OF LOVE　海猿
5　-　*,129,517,657　129,517,658　298　1　バルトの楽園(がくえん)
6　-　*,129,401,351　129,401,351　219　1　タイヨウのうた
7　4　*,952,971,026　108,911,702　282　3　ポセイドン
8　5　*,927,707,856　*70,662,337　224　4　嫌われ松子の一生
9　6　*,231,343,234　*45,971,232 216 2 インサイド・マン
0　7　1,885,659,096　*44,701,328 247 6 明日の記憶

■「デスノート（前編）」

２作で100億は厳しいようだけども、この手の映画では成功でしょう。
まず映画のできがいい。
ともすればどうしようもない荒唐無稽な、まさしく「マンガ」なんだ
けども、藤原竜也を初め役者陣が見事な演技を見せ、監督も職人監督
らしく、いい仕事をしている。
この映画は原作なんか知らないほうがいいと思う。話に聞くとネームが
異常なまでに多いらしいけど、漫画が苦手な理由にあの文字（会話や
独白）の多さが好きになれないってことがある。
映画では、「ああ、いい朝だ」とかそういうのは、だめな演出・脚本と
される。また独白が多い映画も嫌われる。
その点、この映画は内面を画（え）で見せていてうまいと思った。
30億くらいは期待したいね。

■「トリック劇場版２」

気が変わったので、来週見に行ってきます。

■「LIMIT OF LOVE　海猿」

昨年後半から、日本映画は内容＋成績の両面が伴って伸びてきた。
この映画は１作目は２年前の作品で、劇場で２回見たが、しょうもない
映画だと思った。続編は全く違う、本当に質の高い娯楽映画。
こうした作品が70億なんていう、とんでもない成績を残せるのは
日本映画にとってとてもいい教訓だと思う。
私は「日本沈没」は100億近くいくと思うが、この２作をまねするのでは
なく、新しい地平のアクション映画をどんどん見せてほしいな。

■「タイヨウのうた」

好き嫌いじゃなくて、他人に薦めたい映画かそうじゃないか、という
基準がある。
「タイヨウのうた」はまさに、人に薦めたい映画。
連続ドラマのほうは、主役の２人がスキャンダルカップルで、純愛もの
はこけるんじゃないかと言われてるそうだけど、映画版の二人は新鮮
そのもの。
YUIはこれからどんどんメジャーになっていくだろうね。塚本もこの
作品は代表作になるでしょう。監督はもちろん、これだけの低予算で
ヒットさせたんだから、最大限に褒められるべき。
っていうかROBOTはすごいね。

ID:dr4aBQ+H

２度と来ないで！！！！！！！

北原佐和子さん大会しましょうよ

>>91
おいおい（ｗ
ここは、事実上「放置」され、dat落ち確実なスレッドじゃなかったの？
それを維持・保守してきたのは、私なんだけど。
それは過去の書き込みの日時を確認すれば、わかるでしょ。
興行スレを乱立させて平気な人が多いけど、私は守りたいからこそ定期的に
書き込んでいるんだよ。そういう心理、わかるかな。

>>92
北原佐和子って初めて知って、今さまざま検索したんだけど、「夏の秘密」と
いう松竹映画に主演してるんだね。
私のあこがれる、相田翔子さんにちょっと似てるかな。

>>75
＞最近邦画が凄いね。

それは認めたうえで、やや心配な点もある。

１．雑誌に特徴的だけど、イケメン韓国男優雑誌もどきが増えていて、映画が
　好きなのか、単にそのイケメンが好きなのかわからない人がいるような気も。
２．結局、東宝の映画ばかりがヒットする現状は、今年さらに加速している。
３．製作本数は激増しているが、一部情報ではほとんどの映画が採算割れ。
　バブル期の異業種監督を思わせて、すぐにでも撤退しそうな人たちが多そう。

デスノートの感想も、海猿の感想も、タイヨウのうたの感想も、Yahooからのコピペ。
また改竄して自分の意見のように書いている。最低だな。

>>67
＞「涙そうそう」は、ＴＢＳ主導だよ。

この人は、たぶん「東宝が中心ではなくTBS主導の映画だ」とけちをつけたい
んだと思う。
そもそもこの者は、映画がどうやってできるのか知らないようだ。
TV局が自前でできるなら、なぜテレビという媒体で公開しないのかな。現実に
ネット配信の映画もあれば、映画館にかけずに深夜のTVでやる映画もどきも
以前からあるでしょう。
スクリーンにかけ、何百万人に金を払ってもらうためには、それなりの経験と
スタッフが必要なんだよね。じゃなかったら、フジでもTBSでも、監督も役者も
機材も何でもあるじゃない。
映画館にかける。映画を撮影する。それを公開するということの意味や流れを
理解できているのかな。

>>96
ふーん、じゃあ、たぶんだけども「あまり多くの人が書かないであろう」
観点から再度書きますか。
Yahoo!の感想のパターンは知っているから、彼らが書かないタイプの
ことを書いてみればいいのかな？

では、再度。
●デスノート・前編

金子修介監督の映画で一番好きなのは、「1999年の夏休み」。
この人はロマン・ポルノ出身者だけど、ロマン・ポルノ出身の監督は
大体が女性描写が得意だけども、彼は特に少女を描いて日本一かも。
長澤さんの「クロスファイア」もそうだし、「1999年」の女の子
（映画内では少年だけど）も、みな魅力的に描けている。
前編では少女らしき人は、まだ活躍していないけども、あのありがちな
描写も、デスノートをラストで拾ったことで複線になっていることは
みえみえ。これが意外に、後編最大の見せ場かも。

●LIMIT OF LOVE 海猿

「１作目はくだらない映画」といいつつ、なぜ２回見たのか。
２回目は三軒茶屋の名画座で、「世界の中心で、愛をさけぶ」との二本
立てだった。プリントは最悪。名画座を褒める人が多いけど、実際は
音は最悪、プリントは雨。椅子は固くていいことなし。でも、
「セカチュー」をスクリーンで見るのは、これが最後だと思っていた。
実はその後多摩市の映画祭で、長澤さんと行定監督出席で11回目を
見たんだけどね（ｗ　長澤さんを２列目で拝見しましたが、なんとも
笑顔のない人でしたね。最近はよく笑っているみたいだけど、当時は
愛想のない子だったよお。
でもすでにブレイク後だったので、長澤さんが入場すると、場内が
緊張してるのがわかった。何せ実物の広瀬亜紀ですから。
ああ「海猿」でしたね。１作目のコメディタッチを２作目では抑えて
いる。それが成功の要因かな。今はみな映画で泣きたがってるでしょ。

●タイヨウのうた

この映画は低予算映画なんだろうけども、意外にそうでもないなと
思うことがあった。「下妻物語」のDVDのコメンタリーで、監督が
土手でイチゴが泣くシーンだけクレーンを使えたので、うれしくて
意味もなくクレーン撮影をしていると、冗談半分に語っている。
クレーンを一日借りると結構な金額になるんでしょう。それが東宝の
全国公開映画での実情。
ところが、「タイヨウのうた」ではクレーン撮影が結構多い。それから
印象的だったのは、同じく「下妻」ではあまり見なかったエキストラ
出演の場面が多いこと。
エキストラには日当が出ないことが多いが、エキストラ出演というのは
場所を借り切り、大規模な撮影になることが多いので、それすなわち
低予算映画と矛盾する。
だからこの映画、意外に金がかかっているのかも。
しかも、屋内シーンのほとんどである薫の室内は、セットだそうだし。

おまけ
●嫌われ松子の一生

失敗作と何回も書いているが、具体的に何がどう失敗なのか。
やっぱり「下妻物語」という大傑作に触れざるを得ない。それがこの映画の
原点であることは、誰がどう見ても明らかだから。
「下妻」はCM出身の監督としての中島監督の才能と、原作（嶽本のばら）の
傑作小説とが奇跡的な出会いをした映画だった。原作はちょっとシュールな
味わいで、ラストシーンでは桃子がバイクを投げ飛ばしたり、いささかやり
すぎな面があったんだけど、それをうまくリアルな形に映画に昇華していた。
任侠映画のラストの殴り込みになぞらえる人がいたけど、それはちょっと
違うかな。任侠映画って我慢に我慢を重ねた末に、死んでもかまわないから
殴り込みわけで、それとはちょっと違う。やっぱり、友情・王道物語。
で、「松子」なんだけども、原作は傑作です。が、何せ暗い。それを明るく
しようとした試みはいいとしても、やはり無理があった。
だから、主演女優とバトルになり、あげくは暴露本まで正式に出版されるなど
恥ずかしいとしかいえない展開になって。
市川実日子は病気の役だけど、「監督、この子は何の病気なんですか」「知ら
ねえよ、そんなこと」・・。それはいくらなんでも。失敗作になるわけだ。

今年は仕事が重なって、まだ21本しか映画を見ていない。
これからは、週２本のペースで挽回しますんで。
まずは、来週「着信アリFinal」「トリック劇場版２」を鑑賞予定。
これからは、一気にいきますので。

こんなとこで、粘着してるなっちって、やっぱり・・・
学歴、スポーツ、女、仕事、どれも中途半端な奴。
ネット弁慶してるんだろうね。

海外生活に慣れると、
日本はいかにガキ中心の幼稚文化
だということがわかる。

>>104
おもしろいね。
片手間にこの程度やってるのに、本気でやってこの程度しか書けないとでも
思ってるわけ？
仕事もPC,これもそうでしょ。君には無理かもしれないけどね。

>>105
それもまた「幼稚」と言い返してあげるよ。
大体保守系の論客というのは、欧米系の文化人が多いよね。君は
知らないと思うけど、「正論」だのに書いているような文化人には
留学の長かった大學教授などが目立つ。
これは最近の傾向じゃない。以前から海外から見て初めて愛国心を
目覚めさせたといった感じの文化人というのは多かったんだよ。
君程度だからそうなんでしょ、たぶんね。

>>99-102
映画の感想になっていません。主題がずれています。
もしかして盗用しないと、感想文も書けないのか？

ID:dr4aBQ+H

あなた、こないだの反マッチ派ね
反マッチ派って自分に都合のいいルールを勝手につくって人に押しつけるのよ
そしてそれに意見する人を排除して、そのくせ自分達はやりたい放題なのよ
このスレもそうやって乗っ取ったのね
こんなことが許されてよいわけがありません
みなさん、今こそ手に手を取って反マッチ派を壊滅させる時です！
マッチ派に協力してID:dr4aBQ+H とその一派からこのスレを奪い返し、昔のような平和なスレに戻そうではありませんか！

>>105
それは違うと思う。
日本は幼稚な人達（貧民層）でも文化的な物が養えるのだ
世界だと金持ちしか文化を作れる余裕が無い

結果として一見、幼稚に見えるが
上を見ると富裕層の文化もしっかり隠れていて
それは独自の文化として世界に評価されている

オペラ＝歌舞伎
クラシック＝雅楽
etc.
大抵、欧米と比較できるレベルの芸術・文化があるが

むこうのの人口は
アメリカ　3億＋西ヨーロッパ　3.5億＋東ヨーロッパ・ロシア　3.5億＝10億
日本1.2億
人口差も考えると向こうの良いものだけ全部並べて
日本の文化のレベルが低いと言うのは簡単だけど
ちょっと、問題ありすぎ

＞今年は仕事が重なって、まだ21本しか映画を見ていない。

おいおい。「今年の新作」は13本しか観ていなかったはずだろ？
名画座で鑑賞した『マルホランド・ドライブ』とか、数年前のものも含めて
水増しするのはお得意のとぼけ技だな。
どうせこれまで挙げた「●年には100本観た」という数字だって、
名画座での過去の作品を入れているんだろ。

あはは、また一人五役くらいやって一人議論してやがるw

UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>108
＞映画の感想になっていません。主題がずれています。
→君を満足させたいために書いてるわけじゃないの。わかるかな？

＞もしかして盗用しないと、感想文も書けないのか？
→映画の初歩的技術論を書いたのは、もちろん意図的なもの。
　それさえわからないとは。はあ。
　Yahoo!の感想文は、照明だの演出だのスタッフの話はほとんどないでしょ。
　

>>110
君が否定している人は、私もおかしいと思う。そのうえでの補足。
私は日本文学専攻で、卒論は「歌舞伎とオペラの戯曲研究」みたいな
テーマだった。もちろん中心は歌舞伎だったけど。
最近は全く見てないし興味もないが、歌舞伎は見事な演劇だよ。
この板の人も淀川さんをみならって、見なさいな。

>>111
デビッド・リンチの「マルホランド・ドライブ」は、立川のシネコン
シネマシティで鑑賞したもの。
君の映画観って相当歪んでない？　数年前の映画をスクリーンで鑑賞
したものを１本と数えて、一体何が問題なのかな。
しかも、例えば「NANA」は昨年秋の映画だよね。それさえも１本じゃ
ないの？　これからシャンテシネで、往年のヨーロッパの名画がかかる
けど、エリック・ロメールの「四季」四部作など、君にとっては映画
ですらないんだ。
また、「エル・スール」「みつばちのささやき」という、奇跡のような
名画を久しぶりにスクリーンで見るが、それも君には映画じゃないわけ。
で、「チェケラッチョ」は映画だというわけですか。はあ。

チョコ辣韮なんてよく食えるな。
俺はチョコバナナも無理だった。

（続き）
「水増し」という表現が、いたくお気に入りらしいね。
君にとって映画とは、新作で封切られたばかりの映画をさすわけね。
で、好きで何度見ようが、それは１本というわけでしょうね。
それは君の恣意的基準でしょう。
私の数え方が、仮にだよ、君の恣意的基準に合致しようがしまいが、
知ったことかいな。
君が止めても、シャンテシネで「サクリファイス」「パリ、テキサス」
を見るし、名画座（というか二番館が多いが）にも行くけど。それは
映画ファンとして恥ずべき行為どころか、誇りに思うけどね。
君にはヴェンダースがまだ才能あふるる頃の作品群も、水増し１本と
しか見えないというわけだね。悲しいね。

>>111
それからさ、恥ずかしいから教えておくけど。
映画館で、年間100本程度見るのは、都内に住んで、都内に通学・通勤
してきた人なら、それほど難しいことではない。
確かに、簡単とは言わないが、都内では特集上映がたびたびあり、
そこで一気に本数を稼ぐことができる。
シネコンで土日に毎週見れば100本、という人がいるが、それでは絶対に
100本はいかない。結婚式、旅行、会社の行事、土日に一度も予定の
ない人なんているはずがない。だから、平日に見ないとその数字は
無理。
つまり、会社帰りにいけるという条件の人でないと、なかなか10年単位で
その数を継続するのは難しい。が、君が思うほど大変な数字ではない。
何せ蓮実先生は「年間200本見ろ」と言っていたわけだし。

（続き）
私は年間30くらいの映画館へ行くけど、シネコンは３つを使いわけている。
どこも特色を出すために、往年の名画をかけ始めているし、往年じゃなく
数年前のDVD化されている作品までもかけ始めている。
君は時代に取り残されているか、僻地に住んでいて、映画館へは行けない
人かな。

とにかく、数年前の映画をスクリーンで見たり、ヨーロッパの名画を日比谷
で見たりしても、それが１本と勘定されないというのは、哀しいね。
君は一生、米国のミラだのトムだのが出る、くだらんガンアクションを
見続けて終わるわけか。
はあ。それでも別に私の人生には、なーんも関係ないけどね。

映画なんてものは「本数を稼ぐ」ために観るものじゃないよ。
そうやって「私は年間○○本見た。あんたらより経験値が高い」みたいな程度の低いことで
他の住人より優位に立とうとする神経が情けないね。
教科書知識自慢か鑑賞本数の自慢か、それぐらいしかネタがない中年女。

＞君は時代に取り残されているか、僻地に住んでいて、映画館へは行けない人かな。

お前みたいに名画座で見た旧作を本数に含めないで、今年は新作だけで
洋画邦画あわせて30本は観てるよ、ご心配なく。

>>122
どうしても、仕事で忙しかった今年の話に持ち込みたいみたいだね。
そうか、去年は君にとって大昔なんだものね。
私は、年によって新作中心に見る年もあれば、フィルムセンターに日参して
過去の名画を集中的に見る年もある。
任侠映画ばかり見ていた年もあるし。
映画は旬のものだと思う。だからスクリーンで見ないといけないと思う。
しかし、映画は過去に膨大な財産があるわけで、今年封切られた映画を見ない
と、それ以外は映画じゃないみたいに言う君の神経が知れない。
一体それはどこから生まれるのかな？　あくまで想像だけど地方に住んでる？
東京では交通費と労力さえいとわなければ、過去の名画を見る機会はいまだに
多い。名画座なんてほとんどないけど、最近だけでも近くでトリュフォー特集
があったし、先日はテオ・アンゲロプロス全作上映会があったし、新作だけが
映画というのはいかがなものかな。
私は過去の映画も新作も区別なんかないね。映画そのものが好きだから。

今年は仕事で忙しいのに
連続コピペ荒らしをする暇はあるんだなｗｗｗｗｗｗ

季違いだがしょうがない

今年だけでも劇場で新作30本観ている人間が、昨年以前は全く映画を
観ていないわけなかろうが。それこそ阿呆か？　って感じ。
なんでもかんでも他人は自分より映画鑑賞の経験値が低いだなんて思わないほうがいいよ。
お前より詳しい人間や、映画の原稿でギャラもらえる人間だっているんだからさ。

映画観た本数って争うって……。

思春期に、「自分は他の人は違う！」
とか思い込んでいたクチの知識厨ですか？

訂正：

他の人は→他の人とは

普通の映画ファンＡさんの「今年見た本数の数え方」
『三丁目の夕日』
『県庁の星』
『嫌われ松子の一生』
『キング・コング』
『オーメン』
『初恋』…で、今年は６本観たなぁ

本数だけが自慢のバカがやらかす「今年見た本数の数え方」
『ＮＡＮＡ』
『海猿』（昨年の映画だけど名画座で）
『海猿』（上に同じ）
『世界の中心で、愛をさけぶ』（上に同じ）
『三丁目の夕日』
『嫌われ松子の一生』
『マルホランド・ドライブ』（02年の公開作だけど名画座で）
『『ＮＡＮＡ』（２回目）…で８本観た。Ａに勝っている。

しかし後者は今年の新作を実際はほとんど観ておらず、
それでいてこういう興行予想スレで偉そうに他人を見下すような投稿を続けている。

>>84
だからそれは、今も10年前と変わらんよ。

>>126
いつ、自分が「人よりもたくさん映画を見ていて偉い」と書いたかな？
都内に住んで、都内に通学・通勤してきた身では、年間100本鑑賞の目標は
そんなに高いハードルじゃなかったよと書いている。
新作を、シネコンで見るのが中心であるのはいうまでもないが、普通の都内の
映画ファンなら、それ以外の見方もしてるでしょうね。

>>127
「うだうだ行ってないで、劇場へ行け！」とは、私の弁ではなく、多くの
識者の弁でしょう。
好き嫌いはさておき、蓮実ゼミ出身者が友人にいたが、うわさ通り
年間200本見ろと言っていたらしいね。実際は１本の映画を３回に
分けて見るというような変則的な見方をしていたみたいだけど。

>>129
可哀想な境遇にいるAさんだね。
私ならそうじゃない。
フィルムセンーでは現在、フランス映画の古典の回顧をしている。
だから、メルヴィルの「いぬ」を見るし、シャンテシネの大回顧展では
ロメールで見逃していた「春のソナタ」「夏物語」を見る。
ついでに、久しぶりにエリセの「みつばちのささやき」を見る。これは
劇場３回目だ。
すべての芸術にいえることだけど、地方と東京にはかなりの差がある。
仕方ない。それを自覚し、くだらない自慢はよしたほうが身のためと思う。

（続き）
君の数え方は悪いとは思わない。
が、私は映画評論家でもなければ、映画賞の審査員でもない。
これから見る映画が何年に製作されたか、基本データとして興味はあるが、
新作以外無視なんていうのは、上記のような人たちの話でしょう。
私は雑誌を作っていた経験があるが、映画コラムを外注していてそれは新作
紹介だった。でなければ新作DVD紹介だろうね。
それは読者ニーズの問題であり、映画の本質とは無関係。
あくまでも平均だが、日本人は１年に１度しか映画館に行かない。別の調べでは
年間に１度も行かない人が半分いる。ということは、半分の日本人は映画館
とは無縁で、残りの半分が２回位は見ている。それが平均なの。
そんな人たちに、ジャームッシュの旧作の話を書いてもしょうがないし、
ましてやベルイマンだのフェリーニだの、忘れられた巨匠の名画の話を書いて
もしょうがないでしょう。でも私は好きだから。他人が干渉する問題かな？

＞くだらない自慢はよしたほうが身のためと思う

そりゃ、お前自身のことだろうがwwww

なずなさんは小学校から名画座通いをしてるから、旧作の知識についてはハンパじゃないよw

なっち＝私に関して、あれこれ言う人がいるよね。
匿名掲示板だからうそばっかに決まってるじゃん、という人もいる。
が、そういえるだろうか。
掲示板には、投稿日時・時間が出る。ログが残り何年も前の記述が読める。
別のホストからは同じIDが出せない。
など、何でもありのように見えて、実は状況証拠や物的証拠がやまほどある。
では、ここまでの４年間を振り返り、本当になっちってどんな人なのか
証拠をきちんと踏まえてみていきましょう。

◆なっちの仕事

なっちはかつて「教授」という名前で、クラシック板に書いていた。
2002年９月〜2003年５月の８ヶ月間。
このとき、なっちは明らかに会社に勤務していたことがわかる。
まず、10時〜19時までの書き込みが多く、仕事中に書いていたと本人は
言っている。当時のクラ板はID非表示だったので、正確にはわからないが
時間帯から考えてそれは妥当であろう。
が、そんなに２ちゃんに書ける会社とは？　彼女はパーティションで
囲まれモニターがのぞかれなかったこと、仕事が少なくあっというまに
終えていたことなどを証言しているが、総合的にみてそうなのだろう。
つまり、少なくともこの時期彼女は会社員だった。

◆なっちの仕事（現在）

現在、会社員でないことは明らか。早朝、午前、午後、夜間まで同じ
IDということは自宅から書いていることは間違いない。
そこで仕事だが、無職という意見も多いが、それは考えにくい。
彼女は20歳そこそことは思えない以上、何らかの仕事をしなくては
生きていけない。これだけ自宅から書き込めるということは、PCないし
デスク上での仕事をしている可能性が高く、またこれまでの数々の
物証から国語の学参を執筆しているのであろう。
未経験者にはできない仕事である以上、逆算してクラ板時代も出版社
勤務だったろうと想像は可能。

◆なっちの家族

クラ板時代よく「家人がどうした」というレスを書いていたが、最近は
分譲マンションで一人暮らしと書いている。
それを信じるならば、この３年の間にマンションを購入し、一人暮らしを
始めたのだろう。
最近の書き込みは時間帯に脈略がなく、好きな時間に書いている様子が
伺える。
これもまた家族がいないのではないかという印象を与える。
「男嫌い」という表現をよく使うのはなぜなのか？　この件について
彼女には何か具体的な嫌な思い出でもあるのだろうか。

日能研のオプションをすべて選択したら
土日も外出する時間がなかったと思うのだが
それでも、都心の名画座にかよってたんだ

>>141
それは小５と小６の話だよ。
特に小６は誰もそうだと思うけど、めちゃくちゃだった。
小４まではお気楽小学生。

それから名画座は都心だけじゃない。
国立とか三鷹とかも。
東京以外は記憶にないから、すべて都内であることは確か。

東宝スタジオって「成城」にあるって言う言い方より
周辺の地名から取った「○撮影所」の
○（漢字1文字の地名）の方が通っぽい言い方だと思う

今まで俺もその地名で覚えていた
ウル覚えで覚えるから時々忘れるんだけどw

それを「な」の字が知らないとはw
それ以前からコケていたが・・・

>>144
正式な住所とか、逆に俗名とかは知らないけど、あの辺はみな「世田谷区成城」
だよ。もっとも、住んでいるわけじゃないから詳しくないが。
成城ってすごく広くて、いわゆる誰もが想像する高級住宅街だけじゃなく
結構庶民的な場所まで成城だからね。
松涛なんかは狭いんじゃない？

マジでいつになったら一人語りをあきるのだろう・・・・

>>144
砧撮影所だね。邦画の歴史に詳しい人ならそういう言い方をする。

>>147
「東映の太秦」と「東宝の砧」は
ウンチクが有るっぽい言い方だよね。

あと、「な」の字が大好きな下妻では
中島監督のコメンタリーを聞いていると
深田がロココ時代の森を駆け抜けるシーンが
砧公園での撮影のようだ

砧（きぬた）は、さっき寝る前に唐突に思い出した。
「下妻」のロココはここか。あはは。
スタジオの近くで・・といってるね。

>>150
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な　っ　ち　の言い訳
答えが1時間以上も前に出てるのにﾃﾗw

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　　 ┗┛ 　　 　 ┗┛ 　 　 　 　 ﾞiヽ、ﾆ__ ーー,／::::::::::::::::.,_;;;;;;;;;;;;| . |::| |::::::::.|::,.'=-　　　 　 　 ┗━┛
　　　　　　　　　　 　 　 r─-┐,ｒ''"￣r"''ー''''""__:::::::::::::::::ｉ＿＿_∩　| _|,|.　,..'''＝　　　＼

ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
ｷﾀ━━━( ∀ﾟ　)━━━!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ　　　)━━━!!!!
ｷﾀ━━━(　 　　)━━━!!!!
ｷﾀ━━━(　 　 ﾟ)━━━!!!!
ｷﾀ━━━( 　ﾟ∀)━━━!!!!
ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

まっ、こんなところかな。
どっちにしろ何を考えてんだかw

　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′ 　＜な　っ　ち
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」 　　　

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 1893 〜 没年不明 ）

な　っ　ち　寝ろよw

寝てるけど。安心してよ。

最近は忙しさのピークを過ぎたというだけあって、
また深夜にまで書き込むことが多くなったようだね。

>>140
＞この３年の間にマンションを購入し、一人暮らしを始めたのだろう。
「現在のマンションは十年前に購入。親に金を出してもらい、月々返済してます」
だったのでは。

>>146
病気の症状だから、飽きる飽きないの話じゃない。

「月イチ　吾郎　アンチ　スレ」のキチガイも見るからに同じなっちだ。
こんなに分かりやすくていいんだろうか。

>>157
一時の多忙がどうかしていたんだよ。
フリーランスでも会社員でも、言われた量や納期があるのは当然だけど、
会社員じゃ絶対にありえない仕事量だった。
今は慣れもあるし、できないものはできないと言える立場も確立したから。
夜間の書き込みは、たまたま目が覚めて・・ということが多いけど。

>>158
君が書いているプロフィールは、悪意でないなら、全くの勘違い。
買った時期が違う。頭金は自己資金、ローンはもちろん自分で返済。
何せ育英会の奨学金で大学を出た人間ですから。

>>159
「よく飽きないな」とは言われるね。
本当は飽きっぽいんだよ。異常なまでに飽きっぽい。
一例だけど、３ヶ月先のコンサートや演劇のチケットを買えない。
なぜかというと、大概捨ててしまうから。それを自覚して最近は、せいぜい
２ヶ月先（今なら７月末）までしかチケットを買わない。
だってさ、クラシッくなんて平気で１〜２万円するからね。それをごみ箱
行きじゃ、ひどいでしょ。映画はその点、前売り券を買うことも最近ないし。

>>160
どこまで冗談かわからないけど、なっち＝私がほかの板やスレでも
書いているという報告があるよね。
結論からいうなら、今は興行関係のスレッド以外はROMさえしてない。
それに、１レスの長さ、投稿の速度（１レス５分）、文体、改行や
読点の特徴などから、別人とわかると思うけどね。
それが見抜けないというのは、ほんとどうかしてると思う。

＞416 ：名無シネマさん ：2006/06/25(日) 05:17:44 ID:nKbkjaCM
＞悔しかったら「バトルロアイアル」を褒めてみろって。


キチガイはカタカナに弱いのか？
毎回間違えてるな、バトルロ「ワ」イアルｗ

そんなのに突っ込むなよ。他にもっと凄い誤りがたくさんあるだろう。分からないか？
それともネタ作りの自演か？

>>165
＞キチガイはカタカナに弱いのか？
→「キチガイ」については詳述済み。定義してから聞きます。
　「片仮名」という用字は小学校の教科書で習いますが、君は習わなかった。

＞バトルロ「ワ」イアル
→DVDは書斎にあり、ここはLDK。今後は善処しましょう。

>>166
＞そんなのに突っ込むなよ。他にもっと凄い誤
→「他」には「ほか」という訓読みはない。ないものは、ない。

＞分からないか？
→「分かる」と書くのは、光村図書で国語を学習した人がほとんど。
　君もそう。公立人生ですね。いいけど。

＞それともネタ作りの自演か？
→いいえ、公立人生も楽しいものかなと、想像するだけです。

（回答）
どうせ「分」からないだろうから、教えるよ。

「キチガイ」とは、重度の統合失調症患者への蔑称。断るまでもなく差別語。
　統合失調症は、今や新規の非定型抗精神病薬が続々上市され、３ヶ月で
　ほぼ完治した報告もある。

「凄い」と変換してるよね。何も見ないでこの漢字、書ける？　そもそも
　部首はさんずいでなく「にすい」だ。書けないよね。なら変換するなよ。

キチガイはもう何年も生身の人間と話してないんだろうな。
もう何年も映画も見てなくて一冊の本も読んでないんだろうし。

>>170
君の期待に応えられなくてすまないね。
最近まで会社員だったし、今もおかげさまで仕事をいただいているよ。
映画はたいしたことはないが、年間70〜120回くらいは劇場鑑賞してきた。
書籍は人生そのものだからね。読まない日なんてない。冊数を書いても
君には理解できないでしょう。今は先日からまれておもしろくなかったから
東野圭吾の「パラレルワールド・ラブストーリ」を読み始めたんだけど、
最初の数ページでショック！
すでに読んでいたのだ。全部売却するなんてことするんじゃなかった。

>>170
＞もう何年も映画も見てなくて一冊の本も読んでないんだろう

そういう生活って、考えたことがないからよくわからないな。
そもそも、そういうことのために生きてるから。
映画、音楽、読書、演劇・・そういう楽しみがなければ、こんな辛い人生に
生きる価値があるとは思えない。

他（ほか）という読み方は、ありますよ。
貴方が盗作をしているYahooで大辞林でも読んで下さい。
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=013281&p=%C2%BE&dtype=5&stype=1&dname=5ss&pagenum=1
「判る」も、「解る」も、正式な読みですよ。
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A4%EF%A4%AB%A4%EB&dname=5ss&stype=1&dtype=5
リンク先でも読んで勉強して下さい。
小説とか読んでいますよね。
東野圭吾の小説の中にも多く使われています。ガリレオ先生は「解った」を使っていますね。
特定の意味によって用字が慣用化されている場合は有るのです。

読書でも演劇でも良いのですが、常用漢字表にない漢字や、音訓を認めないので有れば、新聞も読めませんし、人物名も読めないときが多いですね。読書もできないでしょう。
「駐屯地」を「駐とん地」と、書かないと読めない人が居るとは驚きです。

ちなみに以前、付表は必要無いとか言ってましたね。
「叔父」（おじ）も、読まないとか言ってましたが、日本漢字能力検定3級では、「おじ」で出題されていますよ。
国語の教科書に最後にも載っていますね。
国語のことを、もう少し勉強した方が良いですよ。

>>173
普通、 ID:Us5ZLSqd は、なっちの自作自演だということになるんだろうね。
だって、あまりに突っ込み所満載で、まるで自作自演としか思えない。
さすがにいつもは反論している本人さえも、こればかりは自作自演と取られて
も仕方ないかなと。
しかし別人ですので、せっかくですから反論してあげましょう。
今日の文法作成も終了しましたので。

では、個別に逐一レスでいきます。
＞他（ほか）という読み方は、ありますよ。

君はまず、なぜ「常用漢字」があり、小学校で1006字、中学校で939字
学ぶことを文科省が義務化しているか知っていますか。
話せば長いけども、簡単にいきましょう。
明治時代までの文章などを読んでいると、そうですね、わかりやすい
のでいくと夏目漱石の全集なんかがいいかな、めまいがしてきます。
途轍もなく眩暈がして来る。
そこで有名な、志賀直哉が晩年に吐いた「日本語なんか要らない。
フランス語を公用語にすべきだ」などという言辞がでてくるわけ。
だってさ、読めないし書けないし、これじゃ国語嫌いどころか勉強嫌い
を作るもとになり、富国強兵のためにならんでしょう。
だから、政府レベルでガツンと「これだけ」と明示したのが、当用漢字
＝後の常用漢字。
つまりさ、これは「思いやり」なの。

だから、他には「タ」という音読みしかないし、「全」には「ゼン」
という音読みと「まった-く」という音読みしかない。
「全て」とか、接続詞としての「従って」などは誤用とされる。
誤用というときつい言い方だけど、君が後半に書いている、「それじゃ
新聞だって読めない」とかいうあほな記述もギャフンですよ。
だって、朝日・毎日が有名だけども、用語・用字ハンドブックみたい
なのはよく編集者が使うものだけど、常用漢字内ですもの。
これはね、掟でもなければ、守らないと罰則があるわけでもない。
が、君は読めるのかもしれないけど、私なんか眩暈がする明治時代の
総ルビの新聞を読んでみると、ああ常用漢字の時代に生まれ育って
良かったなと思いますよ。

＞東野圭吾の小説の中にも多く使われています。

作家先生は無名の新人ならともかく、その原稿は「玉稿（ぎょっこう）」
と言ってですね、赤字なんて絶対に入れられないの。
編集者ができるのは、コピーに鉛筆で不明点を書いたり、付箋をつけて
疑問点という形で間違いを指摘したりすること。決して勝手に直せない。
これは力関係だから、勝手に直してもいい作家や著作家もいるよ。
でも、世間の人が知っているレベルの有名人ならば、まず玉稿だよ。
編集者は統一が好きだから、前半では「わかった」、後半では「分かった」
と書いていた場合などは、「先生、どちらにしましょうか」とお尋ね
するのは当然。新聞などでは書き手に関係なく、社内規定が優先する
場合も多いのだろうけど、書籍などは固有性が高いので、ほかがどうで
あれ、この本の中で統一されていればいいと考える。
でも、単位とか国名とか外来語とか、いろいろあるんだよ。「テレヴィ
ジョン」と書くノーベル賞作家がいるけど、皆そう書けるわけじゃない。

＞常用漢字表にない漢字や、音訓を認めないので有れば、新聞も読めま
　せんし、人物名も読めないときが多いですね。

いいえ。
新聞は、教科書・公文書と並んで、最も常用漢字を厳守しているもの。
一般書店でも￥1,500位で朝日などの記者が使っている「用語用字ブック」
を立ち読みしてみれば。
それから人名・地名だけども、「ニッカン」だったかな「長沢まさみ」
と表記するくらい。人名ですら正しい漢字を使わずに、常用漢字内で
としている会社も少なくない。
一般的には、人名・地名は属性が高く、それを優先する場合が多い。
しかし、ルビなどでフォローはしてるよ。
そもそも、義務教育を終えた時点で新聞が読めること、これが常用
漢字の発想の出発点だから。高校でも一部漢字の学習はあるけどね。
でも、基本的には中３でおしまい。

>>175
富国強兵など関係有りません。戦時中の新聞など読まれたことはないのですか？
連合国軍の意向が働いたのですよ。
志賀直哉発言は、昭和21年の戦後です。

もう少し勉強してから発言しましょう。

＞国語のことを、もう少し勉強した方が良いですよ。

編集者だなあと自分で思うのは、私は「したほうがいいですよ」と書く。
あなたの表記を使っている教科書があるくらいだから間違いではない。
が、「ほう」は「かた」と読めるから、ひらきたい（平仮名で書きたい）。
さて、少なくとも今は国語で御飯をいただいている身なんですね。
叔父（おじ）という熟字訓があるくらい知らないはずがないでしょう。
でもね、「叔」には「シュク」という音読みしかない。言うまでもなく
「父」に「じ」という読みがあるわけもない。だから、「しゅくふ」
とどの教科書も学習するわけ。
「洞穴」＝どうけつ　とか、慣れると変な感じはしないけど、普通の
人にはおかしく感じるんだろうね。「うちのしゅくふが」とは言わない
ものね。「しゅくぼ」とも。

なんか最近映画系の板にｷﾁｶﾞｲ増えてるね

＞「駐屯地」を「駐とん地」と、書かないと読めない人が居るとは驚きです。

丸谷才一のように、旧仮名で文章を書く人がいるくらいだから、国語
の世界でも旧守派は多数いますよ。
この20年くらいの「ゆとり教育」で、漢字の教育をないがしろにして
きたから国語力が落ちたという識者がいてもおかしくない。
が、あれだけ悪口を言われた共通一次→センター試験だって、今や
ほとんどの私立大学が参加するまでになったでしょう。
私がいいたいのは、あんたら本当に明治の文豪の全集（つまりは旧仮名
正字体の文章）などを読んだことあんの？　ということ。
嫌でしょ。あんな時代に戻ったら、せっかく激減している少年の凶悪
犯罪がまた1960年頃までに戻りますよ。私はゆとり教育には反対だけど
（中高一貫絶対と思うから）、漢字に関してはおいおいちょっと待てよ
と思いますね。毎日毎日漢字の問題作成している身としてはね。

さて、一つずつ間違いを訂正していきましょう。
「全て」「その他」誤用とされるですか？
見当違いですね。
現在は当用漢字ではなく1981年から、常用漢字に変わっています。
貴方の書いていることは、当用漢字時代の話で、現代国語の話ではありません。
常用漢字はあくまでも「目安」です。なので、「全て」「その他」は、特定の意味によって用字が慣用化されているので、新聞社などでも「記者ハンドブック 新聞用字用語集」に記載されているので、用いています。
勿論、小説などでも使用しています。

そもそも、国語審議会で決めた「表外漢字字体表」の存在を知らないのですか？
新聞でも読めば「ら致問題」と、書かずに常用外の漢字を使い「拉致問題」と、書いてあるでしょ？

少しは、勉強しましょう。

「大辞林 第二版」（三省堂）にも

“全く”は掲載されているよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
まったく 【全く】<

（副）
〔形容詞「まったい（全）」の連用形から〕
(1)否定表現と呼応して、それを強調する。全然。まるっきり。
「―お酒を飲まない」「人が―訪ねて来ない」
――のところ
「全く」を強めていう語。実際のところ。
「―ほとほと困りきっている」

――もって
「全く」を強めていう語。本当に。
「―言語道断な話だ」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
なずなの論によると、「大辞林」には嘘が堂々と載っていることになるな。

…で、“全て（すべて）”も当然「「大辞林 第二版」に載っているわけです。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

すべて 【凡て/総て/全て】<
〔動詞「統(す)ぶ」の連用形に助詞「て」の付いたもの〕
（名）

全部。みんな。
「関係者―が賛成した」「事件の―を詳しく報道する」
（副）
(1)ことごとく。一つも残さず。全部。
「問題は―解決された」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
凡て・総て・全て＝すべてと読んで良いということ。

叔父（おじ）叔母（おば）は、常用漢字の付表に記載されています。
国語の教科書にも、付表は載っていますよ。
それは貴方がクイズで出していた「竹刀」（しない）も記載されていますよね。

付表のことを勘違いしているみたいですが、常用漢字表の「表の使い方及び使い方」で、書かれているように「1.この表は、「本表」及び「付表」から成る」と、書かれています。
つまり、「常用漢字表を使って」と書くなら、付表も「常用漢字」の一部だと知らなければいけません。

>>180
面白いですね。
＞でもね、「叔」には「シュク」という音読みしかない。言うまでもなく
＞「父」に「じ」という読みがあるわけもない。だから、「しゅくふ」
＞とどの教科書も学習するわけ。

納得　格子　手綱　金物　音頭　夫婦　順応　因縁　春雨
さて、上記の漢字を「音読み」で読めますか？

>>183
で、それで反論はおしまいかな？　
まずさ、こっちはこれで飯を食ってるんだから、相手にならないって。
君は何の仕事か知らないけど、証券マンだとしてかなうわけないでしょ。
で、「その他」なんて例に挙げてますが、「そのた」と読みます。
常用漢字の読みにあるんですけど、それが一体何の反論なんですか。
ことほど左様に、逐一レスするまでもなし。相手にするに不足。
出直しなさい。

素人がごちゃごちゃうるさいので、不本意ながら権威の力に頼ります。
日本の漢字の世界で最も権威をもつ学者は、白川静氏でしょう。
彼の著書（辞典です）、平凡社「常用字解」の前文から一部抜粋します。

「常用漢字表は、〜に立ち入ろうとするものでもない、としているが、
実際にはその規制を受けることが多い。」
「それで拉致事件が問題になっても、『ら致』という表記が一時期新聞で使用
されてきた。また、常用漢字表発表以前の文章も、引用のときにはおおむね
常用漢字表の制約を受ける。」
「当用漢字表の内閣告示は、1946年11月のことであった。〜すでに半世紀
以上を経過して、今の成人社会も、多くは戦後教育を受けた人たちである。
1981年、当用漢字表に代わって常用漢字表が内閣告示として発表され、漢字の
知識は、一般的にはこの常用漢字の範囲を出ることがないと思われる、」

→白川は「それじゃだめだ」と言いたいのだが、アメリカの占領政策の一環
　として漢字の字数を制限したとか、何やら陰謀史観めいた論まで書かれていて
　興味のある方は読んでみてください。

反マッチ派って関係ない話ばかりするのよね
そろそろ中谷美紀さんについて語りましょうよ

語りなさいよ！！！！！

なに、このスレ？
誰がキチガイを煽ってるの？
キチガイは相手したら同罪よ。

叩かれてもいい・・スルーされるよりまし　ｂｙなずな

>>187
おや？
納得（なっとく）　格子（こうし）　手綱（たづな）　金物（かなもの）　
音頭（おんど）　夫婦（ふうふ）　順応（じゅんのう）　因縁（いんねん）　春雨（はるさめ）
上記の漢字を「音読み」で読めますか？
音読みで読めない読み仮名なので間違いですか？

>>188
今度は素人（しろうと）ですか？
「素」音読みで、どの様に読むのでしょうか？
>>180で貴方が、何を書いたのか？覚えていないのですか？

>>175の富国強兵は、間違いだと判りましたか？

平凡社「常用字解」よりも、「常用漢字表」を読んだ方が良いですよ。

あぁ、そうそう>>186の常用漢字表の「表の使い方及び使い方」は、常用漢字表の「表の見方及び使い方」に訂正しておいて下さいね。

松子大コケご愁傷様です。作品はそこそこだったけど、
中谷主演じゃこの程度が限度だね。

3,4行以上でキチガイにレスしてるのや、真剣に反論してるのが
みんなキチガイの自演なのは常識です。

>>191
キチガイって誰のことよ？

おまえだよ

518 ：名無シネマさん ：2006/06/25(日) 21:18:21 ID:SNlwH1G/
ＭＩ３の先々行を見てきたけど
ＭＩ３は置いておいて
うちの近くのシネコンでは着信アリが１７０席とは言え
×マークばっかりだった
これは驚いた・・・・もう死に体のシリーズだと思っていたが
もしミムラの１０億を超えたら大したもの

523 ：名無シネマさん ：2006/06/25(日) 21:36:25 ID:nKbkjaCM
>>518
東宝は正式に、「J-ホラーシアター」からの撤退をうたったのだから
責任を取るべきでは？
だって、うたい文句も現実も、あの時点では最強の布陣（監督）を
揃え、順次東宝系で全国公開していくはずだったのに、「輪廻」が
こけたのはもちろん、最初の２本立て「感染」「予言」が８億。
これは企画の問題だけども、６本公開するといわなければよかった
だけのことでしょう。

あいつに勝手にレスを返されるのも気分が悪いが
まったく内容とあっていない意味不明のレスを返されるのはさらに気分が悪い

きょうのな　っ　ち　は昨日の夜に砧を
出せなかったことを隠す為にやっていると見たw

まーたスレ潰し始めちゃったよ。
身近に面倒見てくれる人いないのかな。

季違いだが仕方がない

>>188
そうそう。
「素人」（しろうと）
これは、常用漢字付表に書いてあります。叔父（おじ）叔母（おば）と一緒の付表です。
さて、>>180で、国語で御飯をいただいている身の貴方に質問するのですが、
「素人」
これは、なんと音読みしているのでしょうか？

「全て」「その他」
「記者ハンドブック 新聞用字用語集　第10版」に記載されています。
なので、>>178の発言は間違いです。判りましたか？

ここは、なずな専用スレになってるので、あくまでも、相手したい人向けのスレじゃなかった？
本スレでは相手しないことが基本だけど、守ってない馬鹿が多いね。

　　　　　　　>>195

言うまでもないが>>201も当然なずな

「素人」これは、なんと音読みしているのでしょうか？

ソニンに決まってるだろ。

>>193
素人相手は疲れる。
「常用漢字一覧表」は大きく分けて、小学校で学習する漢字（1006字）と
中学校で学習する漢字（939字）、「付表の語」に分けられる。
このスレの人で漢字のことを知っている人などまずいないだろうから説明
してもわからないと思うが、漢字というと99％の人は親文字を想像する。
つまり、「移」という漢字のこと。でも我々本職にとっては、さらにその
読みが問題になる。多くはその下に音訓が１〜５ぶら下がっていて、その読み
書きを学習することになる。それがいちどきに出てこないことが多いので
話は複雑になる。
つまり、「移」の学習をするわけじゃない。あくまで「うつ-る」の読み書き
「移動」など熟語での読み書き、それが「生」のように無数にあれば、それ
だけ学習が増える。

（続き）
続いて「付表の語」だが、素人相手に説明するのは大変なのだ。
私も業界に入って熟字訓ということを教わったとき、頭が？？になった。
熟字訓・・。
手元に教育出版国語３年の教科書があるが、このように説明されている。
「付表の語」とは、「いわゆる当て字や熟字訓など、主として一字一字
の音訓として挙げにくいもの」として常用漢字の付表に提示された語の
こと。
常用漢字はすべて中３までに習うが、「付表の語」は相当部分高校で
学習する。

（続き）
東京書籍国語３年の教科書によれば、付表の語にはこのようなものがある。
（小学校で学習した語）
明日（あす）＝「あした」とは読まない　大人（おとな）
（中学校で学習した語）
博士（はかせ）＝「はくし」は常用漢字内の読みで、意味で使い分ける
紅葉（もみじ）＝「こうよう」は常用漢字内
（小・中学校では学習しなくてもよい漢字）
素人（しろうと）　玄人（くろうと）　桟敷（さじき）

これらはごく一部ではあるが、付表の語自体100語くらいしかないけど。
個々に答えるのはかったるいから、以上のレスから自分で考えてください。
もちろん無視するわけではないが、熟字訓を知らない人と話しても時間の
無駄だと思います。こっちもあなたも。

一般生活で常用漢字を強要する本職はいない

一般生活で常用漢字しか使わない本職はいない


そういうのは、ただの偏執狂、異常者、そら会社からも社会からも弾かれるわw

「砧」は常用漢字ではないので
な　っ　ち　は二度と使用しないでくださいw

>>209
簡単に言うなよ。
編集業界にいる人間ならほとんどの人が、多かれ少なかれ「職業病」にある。
「私」と私は一人称を書くが、これには「わたくし」としか読みがない。
「わたし」と読ませたいのならば、「わたし」とひらく（平仮名書きする）。
この手のことはいくらでもあり、皆、公私の境目がつけられなくて困ってると
思う。
証券マンなら有休をとった朝でも、新聞等で株価を値動きをチェックする
でしょう。同じことだよ。別に悪いとは言い切れない。

>>210
何を読んでいるのかな。
地名や人名は、属性が高いので、一般には正字体を使うのが常識。
が、新聞では「長沢まさみ」と表記しているし、ルビは必ずつける。
地名は江戸時代からのものだったりするので、戦後占領下で定められた
「当用漢字」範囲内なわけはない。
漢字のことはやめたほうがいいって。
ものすごくたくさんんの知識がないと語れない。

なーに、簡単だよ。
法律で漢字の使用方法の決められていて
それを守らないといけない出版物（教科書やその関連本）と
守らなくても良い出版物が有ると言うだけの話

×法律で漢字の使用方法の決められていて
○法律で漢字の使用方法が決められていて

ヤッテモウタw
実際、大学の教科書当たりの漢字の使用方法は
すでに常用漢字がどうしたとかは曖昧だと思う

そして、日本語の漢字を正確に読むのは
世界で一番難しいものだと思う
「当て字」とか多すぎ

いつまでたったら、素人の漢字談義は終わるのかな？

常用漢字のもとになったのは、米国占領下での当用漢字の制定に遡る。
この時の日本人識者の心理について語るのはやめよう。ともかく実際に支配的
意見は以下のようなものだった。
漢字の規範となる「康煕字典」には、約四万七千語が収められている。膨大な
漢字量はいたずらに国民の学習負担となり、戦後の復興にも差し支えること必至。
「論語」には約千三百字しか使われておらず、実際に使用すべき漢字はたかが
知れている。（ちなみに大学入試に必要な英単語は六千語）
漢字の数を制限し、新聞・教科書・公文書等はいうまでもなく、できる限り
その範囲内で漢字を使用することとし、これまで「正字体」といってきた画数の
多い漢字も易しく改め、新時代の日本を築こう。

→私はこのすべてを正しいとは思わないが、そのお陰で世界有数の識字率になり
　文化国家に生まれ変わった歴史的事実は見るべきと思う。

文字の数が多い少ないと識字率とは
全然関係ないのだがその程度もわからんのか？
もし、そうだったら日本や中国は世界一の後進国のはず

第一、日本の識字率は江戸時代でも少なくても60%、戦前で90%以上
どちらも世界で1位かそれに近いレベルではないかと言われている。
アメリカの戦後政策とはまーったく関係がない。

>>206
おや？熟字訓を知っているのですか？
叔父（おじ）叔母（おば）は、熟字訓で読んでいます。
ちなみに、常用漢字付表の熟字訓は小学校5年生の教科書から載っていますし、習います。
ですので、>>208の「素人」「玄人」も、小学校5年生で習います。
相当部分を高校で習うというのも、デタラメです。
>>180で、貴方が書いている「どの教科書でも「叔父（しゅくふ）」習うと」いうのは、嘘です。

そうそう。>>178で書いていることは、嘘です。
>新聞は、教科書・公文書と並んで、最も常用漢字を厳守しているもの。
「記者ハンドブック 新聞用字用語集」には、
証（あか-す）癒（い-える、い-やす）粋（いき）描（か-く）要（かなめ）応（こた-える）
鶏（とり）館（やかた）委（ゆだ-ねる）等の、漢字自体は常用漢字に入っていても、その音訓が認められていないものも、書いています。
勿論、虎や、牙等の、常用漢字外の漢字も使用して良いことになっています。

せめて国語の編集者を名乗るぐらいなら、常用漢字表の「表の見方及び使い方」で、書かれているように「1.この表は、「本表」及び「付表」から成る」事ぐらいは、理解するべきでしょう。
>>180で書いている音読みがないので、「しゅくふ」と習うなどの嘘は良くないですね。

第一、漢字談義始めたのは「な　っ　ち」だし
一番、語っているのも「な　っ　ち」だ
後は言わずもがな。

「な　っ　ち」は変種のホロン部みたいだなー
勝利宣言するの得意だし

ID:GzrvtMReも「な　っ　ち」だな

>>215
>>175で書いている「富国強兵のため」は、誤りだと判りましたか？

>>218
違うよ。まぁ、気に入らないんだったら、このスレ見ないか、あぼーん設定でID消せばいい。
でも・・・・都合が悪くなると、同一人物だと書いて、話題を逸らす書き込みする人の方が、怪しいよね。

>>217はメアド欄、「sage」だから違うと思うよ。
「な」は自分も書いているとおり、個別の逐一レス専門で自作自演のような器用なマネはできない。
根っから単純なヒトだと思うよ。いちいち何かレスしたい、半端な知識を開陳してみたい、
論破した気になりたい、勝っていると思い込みたい。
でも無知を指摘されたときはスルー、肝心なところでは記憶喪失、
そして指摘を受けたあとは,後出しジャンケンで取り繕い、さらに自爆。

ただのタチの悪い学参屋だと思いますよ。

おやおや、にわか漢字ファンが多くて本業がおろそかになるよ（笑）

では、上記のにわか君の一部から反論してあげよう。なお、まじめに言うが
漢字のことはすごく基礎教養が必要でにわかでは話にならない。
しても無駄だと思うので、限られたわかりやすい部分だけ教唆する。まず、ここ。
＞貴方が書いている「どの教科書でも「叔父（しゅくふ）」習うと」いうのは、嘘です。

シェア順に、
光村　中３で「叔」を学習、読みは「シュク」のみ　用例なし
教育出版　中２で「叔」を学習、読みは「シュク」で「伯叔・叔父・叔母」
三省堂　中２で「叔」を学習、読みは「シュク」で「伯叔」という熟語を挙げる
東京書籍　中３で「叔」を学習、読みは「シュク」で「伯叔」という熟語を挙げる

光村は「形の似た漢字」という学習での扱いのため、熟語がない。

疲れるけど続けましょう。では、教示。
＞相当部分を高校で習うというのも、デタラメです。

熟字訓というのは、わかりやすくいうと「当て字」なので、大人でも
読めないようなものが含まれている。
したがって、許容はするが義務教育の範囲内では扱わなくていいよ
と文科省がいっている。それが良いとか悪いとかじゃなく。
よくまとまっているのは、東京書籍の中３巻末付録で、
「一言居士」以下、27熟字訓を扱う必要がないとわかる。
にわか君が書いている「素人」にも、見事にマークが付けられていて
そのマークは「小、中学校では学習しなくてもよい語」とある。
してもかまわないけど、無理するなというのが、現行の学習指導要領の
考え方。
にわか君。漢字はね、君が義務教育だった時代とは全然学習スタイルが
違うんだよ。専門家にからむのはやめなさいって。以上です。

>>218みたいなレスの後にはいつも都合よく>>221みたいなレスが来る
単発IDで
だから自演だと分かる

>>224
こっちまで、自演にされてしまったかw
まあ、2chならではの年中行事かね。
疑心暗鬼に凝り固まるのならそれもよし、ということで。

>>218
漢字の話を始めたのは私じゃないよ。
何なら過去ログで確認してみな。私が相手をして、それから始まったもの。
それを昨日かな、蒸し返された。

>>221
＞ただのタチの悪い学参屋だと思いますよ。

自作自演だそうだから、それにレスしてもしょうがないけど（ｗ
「タチのよい」学参屋っていうのは、逆になんなのかな。
私はそもそも学参屋じゃない。今はフリーランスになりたてで、偉そうに
仕事を選んでいる場合じゃないのと、かつて所属していた会社の役員
だった人から、是非にと懇願されて救済しているだけ。
もちろん、国語は好きだし得意だよ。大学受験ものをやっていたし
大手予備校の教壇にも立っていたくらいだから。
しかし、学参は今や少子化＋学習熱が冷めた　で、末期症状の商売
ゆえ長居するつもりはない。いずれは違う分野に変えます。

>>222
違いますよ。
叔父（おじ）や、叔母（おば）は、小学校5年生の国語の教科書に「熟字訓」書いていますよ。
音読みで習わないと言うなら、「素人」も、「素」１文字の音読みでは習いません。
「素」どの教科書で音読みを習いますか？大人（おとな）どの教科書で、漢字を区切って１文字の音読みで習わせますか？

答えないので、再度聞きます。
常用漢字表の「表の見方及び使い方」で、書かれているように「1.この表は、「本表」及び「付表」から成る」事ぐらいは、理解できたのですか？

>>175で書いている「富国強兵のため」は、誤りだと判りましたか？

>>178の>新聞は、教科書・公文書と並んで、最も常用漢字を厳守しているもの。
は、誤りだと理解しましたか？

>>221
「スレの流れが気に入らないと連続コピペ荒らし」が抜けてるよｗ

国語は得意と言いながら、
カタカナの映画題名もまともに覚えられない　な　ず　な　ﾌﾟｯ

>>228
こちらの状況を教える。
ここはLDKで、そこにPCがある。
資料は、辞書などを除いてすべて離れた書斎にある。
しかも、教科書は展示本段階のもので、現物でなくコピーだからすごい分量。
君の無知なレスに対して、私が道理ある教示をするたびに、いちいち書斎から
資料を持ってきて書いている。
君は気楽だよ。思いつきで「ある」「ない」だけなんだから。
こっちはきちんと論拠を示している。
本当にまじでかったるいが、教示する。時間の無駄のように思うけど。

知世さんの新作映画について語りましょうよ

>>228
＞叔父（おじ）や、叔母（おば）は、小学校5年生の国語の教科書に
　「熟字訓」書いていますよ。

まず、以下の記述をどう思います？
光村・教育出版・三省堂・東京書籍…付録で確認すると、例外なく
　すべての出版社が熟字訓として、「叔父（おじ）」「叔母（おば）」
　を中３で学習したと書いてある。
付表は目安ですよ。でもね、教科書は現実に存在していて、君がいくら
妄想をでっち上げてもそう書いてあるんだからしょうがない。
さらに、君は漢字というものを知っていますか？　熟字訓というのは
「雪崩（なだれ）」などをいいます。雪には「な」という読みはない。
当て字なんですね。でも「セツ」「ゆき」という音訓は常用漢字内で
学習します。
何が問題ですか。「叔」には「シュク」という音読みしかない。それ
しか学習しない。それの何が問題か教えてくださいな。

>>232
語りなさいよ！！！

>>228
＞「素人」も、「素」１文字の音読みでは習いません。
　「素」どの教科書で音読みを習いますか？

三省堂　　小５「ソ」　「ス」の読みは中学
光村　　　小学校「ソ」　「ス」の読みは中学
教育出版　小５「ソ」「ス」

→君はほんとに何が言いたいの？　これだけ証拠を示され反論できますか？

無視しないで

>>234
>三省堂　　小５「ソ」　「ス」の読みは中学
>光村　　　小学校「ソ」　「ス」の読みは中学
>教育出版　小５「ソ」「ス」
>>222
>光村　中３で「叔」を学習、読みは「シュク」のみ　用例なし
>教育出版　中２で「叔」を学習、読みは「シュク」で「伯叔・叔父・叔母」
>三省堂　中２で「叔」を学習、読みは「シュク」で「伯叔」という熟語を挙げる
>東京書籍　中３で「叔」を学習、読みは「シュク」で「伯叔」という熟語を挙げる

意味が判りませんか？
素人（しろうと）と、叔父（おじ）は、どちらも常用漢字付表に書いてある熟字訓です。
叔父（おじ）と読まない理由として、叔（しゅく）としか読まないからだと書いていますよね。
ならば、素（そ、す）としか読まないなら、「そにん」「すじん」としか読まないと言うことですよ。

答えないので、再度聞きます。
常用漢字表の「表の見方及び使い方」で、書かれているように「1.この表は、「本表」及び「付表」から成る」事ぐらいは、理解できたのですか？

>>175で書いている「富国強兵のため」は、誤りだと判りましたか？

>>178の>新聞は、教科書・公文書と並んで、最も常用漢字を厳守しているもの。
は、誤りだと理解しましたか？
貴方に理解させるために、>>217で、「記者ハンドブック 新聞用字用語集」から、引用までして書いているのです。

もう少し勉強した方が良いですよ。

こりゃ素人目にもID:GzrvtMRe の勝ちだな
なっちは話題をそらすのに必死だし・ｗ

自作自演だよね。本スレでも一人で喋ってる

>>236
はいはい、そうですか。
あのさ・・疲れるな。
君はこう書きませんでしたか？　「素」には音読みなどない、と。
私は上記のように「ある」ことを実証し、配当学年まで書きましたね。
自分で書いて､相手が答えても無視ですか。そんな人に何を書いても無駄ですね。
熟字訓というのは付表にあるもので、常用漢字は配当学年が決まっていて
ある学年でその漢字を学習するんですよ。しかし、君は素人だから何度言っても
次の段階がわからないんです。

（続く）
いいですか、素人さん。よく考えて聞いてね。
常用漢字は小学校では学年配当、中学では939字をどの学年で学習しても
よいことになっている。が、それは親文字の話であって、たとえば「生」
のようにものすごくたくさんの音訓があるものはいうまでもなく、
また、普通に２つくらい音訓があるものでも、小３で訓読み、小６で
音読みのように教科書会社によってばらばらなんですよ。
編集者はそれでふりまわされるんだけど。
熟字訓の話はやめますよ。君は漢字や漢字を使った問題作成、編集の
基礎、国語教育、何も知らない。
漢字の世界は本当に素人じゃわからないんです。私は文学部卒業ですが
編集者になって学習部門に配属になったけど、しばらくはめまいがしま
したよ。とにかく普通の人にはわからない。説明なんてしてもむだ。
だって、その世界に入りたいわけじゃないんでしょ？

>>240
違いますよ。何を誤読されているのか知りませんが「素人」の「素」は、（しろう）等の音読み訓読みは、無いと言っているのですよ。
「素人」（しろうと）は、熟字訓で「叔父」（おじ）等と一緒の常用漢字付表に記載されている漢字です。
つまり、「素人」（しろうと）と、常用漢字付表の熟字訓で読むなら「叔父」（おじ）が、常用漢字付表に書いているから、読まないと言うのは、おかしいと気付きませんか？

もう少し、勉強しましょう。

な　ず　な　惨　敗　ﾌﾟｯ

「明日」（あす）「お母さん」「お父さん」「大人」（おとな）「川原、河原」（かわら）
「昨日」（きのう）「今日」（きょう）「果物」（くだもの）「今朝」（けさ）「景色」（けしき）
「今年」（ことし）「清水」（しみず）「上手」（じょうず）「七夕」（たなばた）
「一日」（ついたち）「手伝う」（てつだ-う）「時計」（とけい）「友達」（ともだち）
「兄さん」（にいさん）「姉さん」（ねえさん）「二十歳」（はたち）「二十日」（はつか）
「一人」（ひとり）「二人」（ふたり）「二日」（ふつか）「下手」（へた）「部屋」（へや）
「迷子」（まいご）「真っ赤」（まっか）「真っ青」（まっさお）「眼鏡」（めがね）
「八百屋」（やおや）

上記の常用漢字付表の熟字訓は、小学生からでも習いますよ。教科書に書いています。
時計や、お父さん、お母さんを読めない中学生はいないと思います。
>>223で書かれていたことは、間違いです。

>>244
ちょっと聞きたいんだけど、何を言いたいのかが全然わからない。
熟字訓論は結構ですよ。そんなものはここに現物があるし、皆もネットで
入手できるから。
でも、一般人にはわからないことがあるよね。君は素人だから、いくら書いても
親文字＝漢字の学習と、熟字訓との二本立てでしか書けない。
違うって、それはね、最低でも１年くらい漢字のことをやらないと体で
わからないと思う。それからここで説明不足なのはわかっている。とにかく
説明しないといけないことが多すぎて。
上記の熟字訓、それは小学校で習うものですけど、それが親文字と、その
読み書きと何の関係があるのかな。疲れます、正直に言いますけど。

>>244
＞・・・を読めない中学生はいないと思います。

素人丸出しだね。
中学の教科書ではコラム的に、中３まで！「小学校で学習した漢字」と
いうのをやる。教材作成でも小学校で学習した漢字は、決まって取り上げる。
この例は熟字訓だけども、君の書き方は大体こういう感じだよね。
「人」という漢字は小学校で習った。中学では・・。
違うんだってば。それが、素人とプロの差。
素人は親文字しか頭にないから、「もう習ったじゃん」という。
そうじゃない。訓読みにも「和」＝「なごやか」「やわらぐ」など
二種類以上ある場合があるし、音読みならなおさら何種類もある。
したがって、その漢字の読み書きを学習するとは、小学校低学年なら
ともかくそれ以上なら、文脈で出てきた熟語学習が中心になる。
「人」が「ひと」「ジン」と読めても、「人脈」が読めて書けること
にはならない。
漢字というのは総合的だし、小１〜中３まで９年間の複雑な学習なんだよ。
書きたいことはいくらでもあるけど、これでおしまい。

なずな敗走・・プ

2ちゃんで、不特定多数相手に漢字にこだわってるってのが
アタマ悪いってんだよ。

訂正、まさしく異常。

惨めに論破されたなずなは、このスレだけマルチポストでageないｗｗｗｗｗ

>>245
判りませんか？
○素人（しろうと）は、常用漢字付表に書いている漢字なので、使用する。
●叔父（おじ）は、常用漢字付表に書いてある漢字なので、使用しない。

これ、貴方が書いているのですよ。私も、貴方が何を言いたいのか解りません。

>>244
知っていますよ。
その話と、「常用漢字表」の話は関係有りません。
小学校１年生で習う「手」という漢字を「手向ける」（たむける）と音読みを習うのは、中学生ですし、小学校２年生で習う頭を頭（かしら）と、訓読みを習うのは中学生からです。
他にも、聞きたい漢字が有れば教えますよ。

>>244で書いた熟字訓は小学校で習う熟字訓です。
ですので、時計、お父さん、お母さんを読めない中学生は、いないと思いますよ。

必要なら、中学生で習う常用漢字付表に記載されている熟字訓書きましょうか？

>>231さんが不憫

なっち完敗

>>252　まあ、興行収入に絡むネタではないからしょうがない。
売上げなんて全然期待できないし。キャラで客を呼べるタイプではないからな。

eiga.comより
以下の文から間違いを見つけなさいw

10　11　不撓不屈　角川ヘラルド　みゆき座ほか東宝系　2

性格が悪いな。俺。

◆漢字の基礎知識（１）

漢字は小学校で1006字、中学校で939字習う。それだけ？　と思うでしょ。
とんでもない。以下の漢字が読めて、書けますか？
「御璽」「銑鉄」「嗣子」「嫡子」・・全部、中３までに習う漢字で作られた
熟語ですよ。常用漢字内というと、馬鹿の一つ覚えのように「易しい漢字」を
イメージするようだけども、一字一字は易しくても熟語になると難しい語に
なるもの（罷業・落款）、一字でも難しい漢字（虞・朕）など、常用漢字が
易しいなんてとんでもないですよ。
では、あれこれからむ素人が何を言いたいのかわからないけど、勝手に漢字に
ついて書いてみましょう。

>815 ：名無シネマさん ：2006/06/27(火) 17:54:30 ID:wyFv98H/
>>>801に対する>>803のレスがあまりにまぬけで気に入ったｗ
>東宝本体が映画興行部門を切り離して子会社に移すという話題から，なんで，
>東宝シンデレラのテープカットの話題につながるんだ。シュールだｗ
>しかし，まじめな話，これで，東宝本体は映画製作からも映画配給からも
>手を引いて持ち株会社化していくんだろうな。



>801 ：名無シネマさん ：2006/06/27(火) 16:08:42 ID:RmveHJo9
>東宝、10月1日に映画興行部門を分割しＴＯＨＯシネマズに承継［東京　２７日　ロイター］

>東宝<9602.T>は２７日、今年１０月１日付で映画興行部門を会社分割し、
>１００％子会社のＴＯＨＯシネマズに承継すると発表した。さらに次の段階で、
>ＴＯＨＯシネマズを統合基盤として、１００％子会社の北海道東宝、東宝東日本興行、
>中部東宝、東宝関西興行、九州東宝を合併により統合し、映画興行事業の再編を進める。　
>なおＴＯＨＯシネマズは東宝の１００％子会社であるため、この分割に当たり、新たな株式は発行しない。
>今年１０月１日付で、ＴＯＨＯシネマズの代表取締役社長に村上主税氏（現東宝取締役映画興行担当）が就任する予定。

>803 ：名無シネマさん ：2006/06/27(火) 16:14:49 ID:EcIzLBJP
>>>801
>忘れられがちだけども、東宝シンデレラの一番重要な仕事は、直営館
>今ならＴＯＨＯシネマズがオープンした際に、テープカットするのが
>それ。
>長澤まさみは、たぶん昨年の東京の府中あたりから参加していないと
>思う。それどころじゃないってことかな？
>新しいシンデレラは四国の中３らしいから、当分はオープンのときに
>役員とかが参加して、皆が寂しい思いをするんでしょう。

◆漢字の基礎知識（２)

少なくとも現在のゆとり教育に中で、漢字教育は「読めればいい。書けなく
てもかまわない」という発想できています。
信じられないと思うけど、教育出版という国語のシャア２位の会社では
漢字を付録扱いにしてしまって、本文では学習しないんです。大げさに
いうなら「やってもやらなくてもかまわない」というスタンス。
最大手の光村は、親文字が出現した時点で、読み書きすべてを学習する
というスタンスに逆に変えました（以前はばらばらにやっていた）。
文科省の指示が揺れているため、出版社自体も揺らいでいるんでしょう。
しかし、教育出版の新・教科書を初めて見たときは、さすがに驚きまし
たね。だって、本文が前半の三分の一、残りの三分の二が付録なんだから。
漢字もそこでやるならやれば、という考え方なんですね。
もちろん、次回の学習指導要領は「ゆとり教育」全面見直しですから、
漢字もきちんとやれと勝手に方針変更するんでしょう。
ともかく、読めればいいというのは毎日漢字の問題に触れていて感じ
ますね。以前の学習とは全然違います。

格ゲー板の幅みたいな奴、どこにでもいるんだな・・

◆漢字の基礎知識（３）

なぜ、素人くんが熟字訓のことばかり言うのか、全然わからない。
そもそも熟字訓なんていうコーナーを設けているのは、たぶん１社。
今すべての教科書を探してみたけど、見つけられなかった。以前
文法・言語の問題で「熟字訓」を扱った記憶があるので、どこか１社
ではやってると思います。
とにかく、漢字というのはまず親文字なんです。それに読み書きがある。
ある一字が新出漢字として出てきたら、それまでに習った（既習語）と
組み合わせて熟語を作り（訓読みはまた別ですけど）、そこで熟語の
形で学習する。

◆漢字の基礎知識（４）

ありましたね、教育出版２年P229、たった１ページで「熟字訓」を扱って
います。ここにこんなことがかかれてますね。素人くんはどう思うのかな。
「今日」という言葉の読みについて考えてみましょう。「今」には「いま」
「コン」「キン」などの読みが、「日」には「ひ」「ニチ」「ジツ」などの
読みがありますが、この二字が合わさると「きょう」という読みになります。

以下に問題が12個あり、こんな調子です。
硫（　）　黄（　）　→　（　　　　）
叔（　）　母（　）　→　（　　　　）
熟字訓にはそれぞれの漢字に読みがないみたいなことを言っている、どこかの
素人さんにこの問題を解いてほしいものだ。っていうか、君が執着してやまな
い、熟字訓などほかの教科書ではコラムにすら無いの。わかる？

完　敗　し　た　く　せ　に　な　ず　な　見　苦　し　い　ﾌﾟｯ

◆漢字の基礎知識（５）

素人くんは、漢字の親文字とその読み書きという、漢字学習の99％を
占める部分は知らないものだから、たったの114個しかない（常用漢字
は1945字で、その読み書きが平均2.5個として、約5,000ある）常用漢字
付表などというものを持ち出し、誰でもそんなもの閲覧できるのに、
さも秘密めいて「小学校で習うのは○○だ」などと偉そうに。
そんなもの至るところに書いてるよ。あほか。
君は指摘されてなお、小学校の既習語は中学で読めて当たり前などと
書いている。だったらなぜどこの教科書でも、「小学校で習った漢字」
というコーナーをわざわざ設け、復習に余念がないんだと思う。
それはね、「病（ビョウ）」は小学に配当漢字だけど、「疫病」の「疫」
は中３で出てくるからなんだよ。くどいけど君を含め素人は、いつまで
たっても漢字＝親文字意識から離れられない。プロになりますか？
厳しい道ですよ。君は向いてないと思いますけど。

これが、本当の最後です。
いくら煽ろうが、一切漢字に関するレスはしません。
もう、書斎との往復には疲れました。
毎日漢字と格闘し、趣味でまでこんなことを書きたくないです。
さようなら。私は明日もまた中３の漢字の設問を作ります。

全然読んでないけど漢字の話とやらも■荒らしと同じように自作自演だよな
そりゃ勿論

負け犬なっち

>>260
「全然」わからないのですか？
もう一度書きます。
○素人（しろうと）は、常用漢字付表に書いている漢字なので、使用する。
●叔父（おじ）は、常用漢字付表に書いてある漢字なので、使用しない。

これ、貴方が書いているのですよ。
「素人」の方では、使う理由として常用漢字付表に書かれているから使い、「叔父」（おじ）は、常用漢字付表に書かれているから使わない。
同じ「常用漢字付表」なのに、使う理由としても挙げ、使わない理由としても挙げている。

>>261
ですから、
叔（しゅく）父（ふ）→（おじ）ですよね。ところが、貴方は「叔父」（しゅくふ）と読む。常用漢字付表はあくまでも付表なので、使わない。というスタンスですよね。

以下の書き込みも、貴方の書き込みなので、よく見てください。
>>180
>でもね、「叔」には「シュク」という音読みしかない。言うまでもなく
>「父」に「じ」という読みがあるわけもない。だから、「しゅくふ」
>とどの教科書も学習するわけ。

>>232
>すべての出版社が熟字訓として、「叔父（おじ）」「叔母（おば）」
>を中３で学習したと書いてある。

ね？話の統合性が全く取れていないですよね。
○「叔父」（しゅくふ）で、どの教科書でも習う。
●「叔父」（おじ）で、中学3年生で習う。

自演おつ

>>176
あぁ、そうそう。今日新聞を読んでいたら、良い記事が載っていました。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060626-00000002-maibz-ind
毎日新聞ですが
＞▼不適切ワードアラート機能の採用
＞　全てのユーザーにより快適な
「全て」と書いていますし、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060626-00000111-mai-pol

＞埋め合わせに、「その他分野」の削減額を「１兆円超」から３兆３０００億〜４兆５０００億円へ
「その他」も書いています。

>>178の>新聞は、教科書・公文書と並んで、最も常用漢字を厳守しているもの。
は、>>217でも書きましたが、間違いですよ。

>>178で書いている「ニッカン」の記事です。
http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp6-20060620-48711.html
>村上Ｆが阪神株全て売却、阪急ＴＯＢ成立

貴方が、嘘ばかり書いていることを証明しました。

キチガイに栄養を与えても五水井よ
糞レスを返すのがいい。

昨日朝から夜までの本スレ殆んどキチガイの一人会話だな
鈍感なバカが3人ほどだけ参加してる

おれの自演>>271
ビバビバ

ズンドコ

何でも自演と言う方が頭悪いと思うが？

おれの自演>>273
ビバビバ

ズンドコ

反マッチ派は逃げたのね
マッチ派が勝ったのよ！！
みなさんのおかげでついにこの日を迎えることができました
反マッチ派の完全撤退を記念して12時よりセイントフォー大会を開催したいと思います
不思議TokyoシンデレラとハートジャックWARの大合唱で反マッチ派を葬りましょう

今日の朝７時のカキコも見るからになっち
レスしてる相手は昨日のなっち自身だｗ

この直ぐ上の言い訳とズンドコも見るからになっちだしｗ

当人と接近遭遇していた！

なっち惨敗

>>279
あんたが勝とうが負けようがどーでもいいの、そんなこと
議論相手はあんたの自演なんだし

>>280 もなっちの自作自演に決まってる。
議論するだけでなく、仲裁役までやってるｗｗ

まあ、そんなに興奮しないで

なっち、今さら開き直りか。ここまですべておまえの自作自演だろｗ
興奮してるのはキチガイだけだろうが。

なっち哀れ

>>284 もなっち。すぐに自演を見抜かれるのが特徴ｗｗ

これを見れば誰がナチ公か一目瞭然
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1150910566/l50

なるほどｗ
惨敗を認めたくないなずなが、自作自演ということにしたがってるわけですね

>>287　とか、なんでなっちって自作自演で悪あがきするのかな。

923 ：名無シネマさん ：2006/06/28(水) 23:13:13 ID:GSwLHT6Y
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ここまで全部オレの自演、GSwLHT6Y以外。GSwLHT6Yは死ね。

>>287にしろ　>>289　にしろ　なんで、ばればれの自作自演を続けるの。
みな、なっちのレスってばれてるじゃん。

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1150910566/

>>290ポンコツ死ね。

「なっち惨敗」とか書いているやつって、ほんと馬鹿。自作自演がばればれ。
なっちと論争したいた野郎だろ。

>>292
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1147608272/516
516 名無シネマさん sage 2006/06/29(木) 00:16:47 ID:Jw0jF6Ah

いや、貴方が荒らしていると、IDで解りますよ。
昨日のIDがGSwLHT6Yですし、今日はID:Jw0jF6Ahになってますよ。

コピペ荒らしするのは、止めた方が良いですね。
それより、>>267