【オペラ座の】戸田奈津子の字幕33【改竄】

ここは
戸田奈津子氏の迷字幕珍字幕を楽しむスレです。
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前スレ：
【情熱のﾌﾟﾚｲを】戸田奈津子の字幕32【女王様と！】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1106575030/

◇過去スレ：

1. 戸田奈津子の「〜を？」って訳うざい。
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/997/997195633.html
2. 戸田奈津子の字幕に満足を？
http://tv.2ch.net/movie/kako/1001/10011/1001169365.html
3. 戸田を？
http://tv.2ch.net/movie/kako/1006/10062/1006280935.html
4.【を？】戸田奈津子の字幕せにゃ【かもだ】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1013/10134/1013430428.html
5. 戸田奈津子の字幕に満足なので？【疑問形】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1015/10153/1015386818.html
6.【改善せにゃ】戸田奈津子の字幕EP.6【断定形】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1018/10180/1018094569.html
7.【議論】戸田奈津子の字幕 SE7EN【指摘】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1020/10205/1020510078.html
8.【君がいて】戸田奈津子 字幕の勉強８【僕がいる】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1025/10250/1025063988.html
9.【馬鹿こくな】戸田奈津子の字幕９【こいてない】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1033/10338/1033888847.html
10.【66回の】戸田奈津子の字幕10【流産を？】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1038/10381/1038148463.html
11.【監督命令】戸田奈津子の字幕11【ｸﾋﾞかもだ？】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1040/10400/1040066713.html
12.【COOL】戸田奈津子の新作降板かもだ？【涼しい】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1040/10407/1040728215.html
13.【ベジタリアンに】戸田奈津子の字幕13【兎肉を?】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1041/10416/1041614224.html
14.【ｲﾝﾀｰネットは】戸田奈津子の字幕14【やりません】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1042/10429/1042903299.html
15.【おすぎは】戸田奈津子の字幕15【味方よ！】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1044/10447/1044727228.html

16.【どっちが】戸田奈津子の字幕16【字幕協力を？】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1046/10468/1046880795.html
17.【ﾅｯﾁﾐｰ】戸田奈津子の字幕17【ｲﾌﾕｰｷｬﾝ】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1049/10492/1049288650.html
18.【鼻を】戸田奈津子の字幕18【突っ込むな！】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1052761955/　（未HTML化）
19.【ﾘﾛｰﾃﾞｯﾄは】戸田奈津子の字幕19【再装填よ】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1055955165/　（未HTML化）
20.【たてたての】戸田奈津子の字幕20【コーヒーを】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1059345867/　（未HTML化）
21.【恋と字幕は】戸田奈津子の字幕21【なんでもあり】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1061516198/　（未HTML化）
22.【ｲﾝﾀｰﾈｯﾄで】戸田奈津子の字幕22【検索など！】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1065450392/　（未HTML化）
23.【宮崎兄弟】戸田奈津子の字幕23【ｱｲﾄﾞﾝﾄﾉｳ】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1070114245/　（未HTML化）
24.【英語はﾀﾞﾒだけど】戸田奈津子の字幕24【悔いで?】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1072376559/　（未HTML化）
25.【RotQ】戸田奈津子の字幕25【女王の帰還】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1075906161/　（未HTML化）
26.【女王は】戸田奈津子の字幕26【帰還を？】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1078409976/　（未HTML化）
27.【ﾛｽﾄ ｲﾝ】戸田奈津子の字幕27【ﾄﾀﾞﾝｽﾚｰｼｮﾝ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1081873672/　（未HTML化）
28.【女王様は】戸田奈津子の字幕28【舞台中央】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1085587117/　（未HTML化）
29.【みんな待ってる】戸田奈津子の字幕29【奈津休み】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1089696768/　（未HTML化）
30.【我らは弟子】戸田奈津子の字幕30【結束は固い】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1095557077/　（未HTML化）
31.【ハローで】戸田奈津子の字幕31【ございます】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1102002389/　（未HTML化）

◇テンプレサイト
http://the-thing.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?%B8%CD%C5%C4%C6%E0%C4%C5%BB%D2


◇ロード･オブ･ザ･リング関連
・「監督命令でクビ!?」のソース
（ファンの苦情が多かったため、
　「ロード・オブ・ザ・リング　二つの塔」の日本語訳を変えろと指示したと、
　ピーター・ジャクソン監督が同映画のパリ・プレミエ時の
　ニュージーランドTVのインタビューで語った、というOneRingNetの記事）
http://www.theonering.net/perl/newsview/8/1039629520
証拠映像(related videoをクリック)
http://onenews.nzoom.com/onenews_detail/0,1227,154957-1-5,00.html

◇ギコ教授による戸田字幕講義
http://members.at.infoseek.co.jp/the_2channellion/LotR01.html
http://members.at.infoseek.co.jp/the_2channellion/LotR02.html
http://members.at.infoseek.co.jp/the_2channellion/LotR03.html
http://members.at.infoseek.co.jp/the_2channellion/LotR06.html

＜擁護派のがいしゅつ意見FAQ＞
▽字幕には行数、文字数の制限がある！
　→そんなものは常識。字幕翻訳者はみな同条件。
　　＃字数の制限で説明がつかない珍訳多数（×ボランティア軍→○義勇軍など）
▽文芸分野の訳はすばらしい！
　→狭い分野だけ得意でも駄目。しかも最近は文芸もミス多。
　　＃得意分野以外も訳そうとするからボロを出す。
▽仕事のスピードが早い！
　→若手で同じくらい早く、しかも確かな訳をできる人は幾らでもいます。
▽単語の細かいミスは誰でもある！
　→それを極力減らす努力、リサーチをするのが当然。
▽第一線で沢山の仕事を抱えているのだから多少のミスは仕方ないんだ！
　→忙しくても仕事の質を落とさないのが第一人者というものでは？
▽非難するなら英語勉強しろ！
　→シェフじゃないと料理の批評をしてはいけないのですか？
　　＃英語がわかるから文句がでる（誤訳だらけでは映画に集中できない）
　　♯映画は英語だけではない。（戸田字幕は香港映画他にも出現）
▽非難するなら自分が字幕翻訳の仕事に就け！
　→戸田氏は字幕翻訳者にはなるな、とおっしゃっておりますが？
　　＃字幕業界では関係者以外からの批判は封殺されるのですか？
▽最近は海賊版防止のために俳優の口以外はモザイクがかかっていて
背景などが見えないことが多い
　→修正する機会はいくらでもあると思います。
▽戸田氏はすばらしい人です！
　→そうですか。でも字幕の質とは関係ないですね。

１）作品鑑賞を混乱させる重大な誤謬

×２ヶ月　○２週間「13デイズ」
（1962年のいわゆる“キューバ危機”を描いた作品。「13日間」なのに…）

ソ連輸送船が封鎖を突破しようとしたシーンで米艦が撃った弾丸。
誤）曳光弾　正）照明弾　
・照明弾は、相手を照らし出す殺傷能力の無い弾丸。
・曳光弾は、弾の軌跡を見るために発光剤が仕込まれた、殺傷能力のある実弾。

×入れろ　○切れ「アポロ１３」
×切れ　○入れろ「同上」
（電源回路の「開/閉」(open/close)の意味を取り違えている
　（実際はclose(閉)で電流が流れ、open(開)で止まる）。
　映画中に数ヶ所あるこれらの台詞をすべて逆の意味に誤訳）
×デスマスク　○レクイエム(death mass) 「アマデウス」
（DVDでは字幕担当が松浦美奈氏に変更になりこの部分は直っている）
（"First I must get the death mass, and then I ... I must achieve his death. "
　「まずレクイエムを手に入れて、それから彼を殺してしまう」 が
　「まずデス・マスクを手に入れて――　彼を殺す」 に。
　デス・マスク（死面） を先に手に入れて、
　それからそいつを殺すなんてことが出来るのか？）

×宇宙は拡大し続け　はじけて崩壊する
○宇宙は膨張し、その後、収縮して元に戻る　「光の旅人　Ｋ−ＰＡＸ」
("The universe will expand, then it will collapse back on itself"
　back on itself＝「（本来の）自分に戻る」が、はじけて(どっかへ行く)という正反対の意味に。
　※ ただし、「膨張」については、「拡大」でも許容範囲という意見あり)

２）歴史上の人物、作品名、など、固有名詞の間違い

×ヌハチ　○ヌルハチ 「インディ・ジョーンズ魔宮の伝説」（DVDで修正済）
×レメイ将軍　○ルメイ将軍 「13デイズ」
×ドクター・ジバコ　○ドクトル・ジバゴ「トゥルーロマンス」
×シター弾き　○シタール弾き 「ムーラン・ルージュ」
×フィールド賞　○フィールズ賞 「ビューティフル・マインド」
×ピーター・カーテン　○ペーター・キュルテン 「コピーキャット」
×ダシェル　○ダシール 「マイノリティ・リポート」
（ミステリー作家から取られた名。但し、ハヤカワ・ポケットミステリでは「ダシェル」が使われている。）
×ジョニー・ホリディ　○ジョニー・アリディ 「八日目」
×ダーハム　○ダラム 「リトル･ダンサー」
×メトリントサウルス　○メトリアカントサウルス 「ジュラシックパーク」
×大天使聖マイケル　○大天使ミカエルor聖ミカエル「ギャング・オブ・ニューヨーク」（初期段階のみ？）
×ダインセン　○ディネーセン 「愛と哀しみの果て」（原作者名）
×YMCA　○YMHA 「ミュージック・オブ・ハート」
×バッキングハム　○バッキンガム　「レッドドラゴン」

３）作品の雰囲気、意図、演出を損なう不適当な表現、重要な台詞の改竄

×君か(What's wrong?) 「ムーラン・ルージュ」（劇場版）
（一緒に逃げようと言った相手が軽装でやってきて「君か」はない）
×ＳＯＳを　○ＣＱＤを 「タイタニック」
（もちろん英語圏の人でも無線の知識が無ければCQDは知らない。
　が、監督はこれを船舶無線史の重要な1ページと知っていて発話させている。
　事実に忠実に再現しようとする監督の意図が台無しに）
×また会える　いつか…　いつか… 「グラディエーター」
（"I will see you again. But not yet. Not yet."
　not yetが「いつか」になるのか？
　「いつか会える」ではなく「まだ会えない」ということがここでは重要）
×嘘をつくな　○正気に戻って(You are not yourself.) 「ロード・オブ・ザ・リング」
（フロドを襲うボロミアは指輪の魔力で我を失っている。
　「ロード〜」劇場版には他にも大量の誤訳珍訳があり、
　ビデオ・DVDでは監修が入って訂正された。
　詳細は関連スレの字幕改善本部を参照のこと）
×マグルの母　○穢れた血の母 「ハリー・ポッターと秘密の部屋」
×お父さん　○神よ(Father!) 「ダンス・ウィズ・ウルブス」
×恋と戦争は正しく　○恋と戦争では何でもあり　「10日間で男を上手にフル方法」
（「恋と戦争ではどんな手段でも正当化される」という全く逆の意味のことわざ）

４）数字・単位の間違い

×２ヶ月　○２週間「13デイズ」
（１にも出したがここにも掲げておく）
×50mm機関銃 ○50口径（12.7mm）機関銃 「地獄の黙示録」
×66回の流産　○(65年と)66年の流産「ザ・リング」
（パンフにまで66回と載っているがどう頑張っても不可能だと思われる）
×４万５千ドルのソファ　○4500ドルのソファ 「アメリカンビューティ」
×M16 ○MI6 「スパイゲーム」

5-1）その他、観客を誤解・混乱させる不適切な意訳、誤訳

×陛下　○殿下(highness) 「グラディエーター」
（本来「シーザー（陛下）」と呼びかけるところ、
　おまえなんか皇帝として認めないぞという嫌味なのだが）
×女王 ○王妃(Queen) 「ブレイブ・ハート」
（皇太子妃に対する台詞「あなたはいずれQueenになるお方」）
×英国　○イングランド 「ブレイブ・ハート」(賛否両論あり)
×ネドリーのやつ　何てバカなことを 「ジュラシック・パーク」
○ネドリーさえ　手をつけなかったのに
（"Even Nedry knew better than to mess with the raptor fences."
　その前の場面で、ネドリーがラプトルの檻の電源だけを切らなかったことを
　描いているのに、字幕ではネドリーのせいで逃げたことになっている）
×理学的，哲学的　○形而下、形而上 「ビューティフル・マインド」
×胸　○棺(chest) 「ハムナプトラ」
×あとでプレゼントがある　○あとでプレゼン（説明）がある 「海辺の家」

5-2）その他、観客を誤解・混乱させる不適切な意訳、誤訳

×おれは、ドン・ジョバンニ　○ドン・ジョヴァンニ（呼びかけ） 「アマデウス」
×死の床でミサを受けなかった者だ　○死後にミサを受けられなかった者だ 「アマデウス」
×低音で　○弱音で(piano) 「アマデウス」
×連邦制　○共和制(republic) 「グラディエーター」
×アンコール　○カーテンコール 「ムーランルージュ」「ギャラクシークエスト」
×ミートパイ　○ミンスパイ 「ブリジット・ジョーンズの日記」
×狂人　○怪物 「レッド・ドラゴン」
×ジャンパー　○セーター(jumper) 「ハリー・ポッターと秘密の部屋」(DVDでは修正済）
×オレンジの香り　○オレンジブロッサム 「ギャング・オブ・ニューヨーク」
×男妾 　○(女性の）主人（mistress）「エリザベス」
（"I will have one mistress here and no master!"
　「私が主人と呼ぶのは自分だけ。他の誰にも仕えない」が
　「私には男妾がひとり 夫は持たぬ」に。
　masterの女性形であるmistressの意味を完全に間違えている）
×わたしは処女になったわ　○余は聖母になった（I become the Virgin.） 同上
（聖母信仰を伝統とするカトリック世界から政治的に脱退する代わりに
　自ら聖母を模倣することでカトリック教徒に応えようとした)
×中朝首脳会談　○中韓首脳会談 (South Korea and China)　「007／ダイ・アナザー・デイ」
　（公開前の指摘。DVDでは修正）
×勝利の兵法　○孫子の兵法　「007／ダイ・アナザー・デイ」
×いい加減、やめて（拷問相手に向かって）　○（情報を）言っちゃ（吐いては）だめ（仲間に向かって）
"Don't do it don't"「GI・ジェーン」
×困難ぐらい　○困難どころでは（This is not Mission: Difficult） 「M:I-2」
×UCLA　○Berkeley（台詞では「Berkeley」、UCLAとUC Berkeleyは違う） 「フォレストガンプ」
×天使の像　○ハンプティ・ダンプティ 「コラテラル」

６）珍訳（超弩級誤訳＋日本語の常識を外れたなっち独自の言い回し）

×ボランティア軍 　○義勇軍 「ファントム・メナス」
×ローカルな星人　○原住民 「ファントム・メナス」
×ネビュラ星雲　○クラートゥ星雲 「ギャラクシー・クエスト」
×ヘリコプター　○チョッパー（バイク） 「パルプ・フィクション」（試写段階）
×宇宙時間　○時空(space-time) 「A.I.」
×プッシー知らず！(Cherry boy!) 「地獄の黙示録　特別完全版」
×黒のチンポ吸い(Black cocksucker) 「ドゥ・ザ・ライト・シング」
×吹いてあげる(blow job) 「7月4日に生まれて」
×パン粉がついてる　○パンくずがついている 「ザ・コンテンダー」
×勉強　○研究/講義(study) 「ビューティフル・マインド」
（主人公ナッシュは小学生や中学生ではなく、「研究者」です）
×（我らは銃士、）結束は固い(One for All, All for One) 「仮面の男」「ヤング・ブラッド」
×熱像記録（サマラが念写したレントゲン写真）「ザ・リング」
×戦場では毎日がスナップ写真の連続だ 「ラストキャッスル」（要確認）
×鳥ではなくウサギを 「ゴスフォード・パーク」
（ベジタリアンの台詞。本当はWelsh Rarebitというチーズトーストの一種）
×ジャバ・ザ・ハット族　○ハット族「SW EP1」
　　（ジャバ・ザ・ハットは個人名。で台詞はジャバ個人を指していない。）
×頭上の空間(head space=ライフルのボルトの先端と弾薬の底の間隔) 「プライベートライアン」
×上のデッキに行け　○下のデッキに行け 「ギャラクシークエスト」
×緊急ベル　○緊急ブロー 「レッドオクトーバー」
×壁スクリーン　○壁に映せ、再生(wall screen) 「マイノリティ・リポート」
×始まるぞ!　○ジーザス! 主よ! (Jesus!) 「ギャング・オブ・ニューヨーク」
×やるっきゃない　「レッド・ドラゴン」
×クソの煮込み　○ひどい料理　incredible shit 「ブリジット・ジョーンズの日記」
×サッカー　○F1　Brazilian Grand Prix 「スティルクレイジー」

×「……を？」「……ので？」「…など！」「……せにゃ」「……かもだ」「……かもだぜ」
「おっ死ね！」「ファック野郎」「コトだ」
あらゆる作品に出現。現代では使わない・聞いたこともない言葉がほとんど。

7-1）番外I

リチャード・ギア来日会見にて。
Q．記者「老いてもカッコいい男であり続ける秘訣を」
A．ギア“What's cool is just to be yourself.
　　　　　That's actually the coolest thing you can do.”
　　戸田「人間自身がクールな人が一番クール」
　　正常な訳「ありのままの自分であるということが結局は一番カッコいいのだ」

7-2）番外II

マトリックス・レボリューションズ、
歌舞伎町での舞台挨拶にて。

ステージにはキアヌと並んで雨合羽を着込んだ戸○奈○子大先生が！
「監督兄弟は日本のアニメが大変好きで、最近では Hayao MiyazakiのSpirited Awayなど・・・」
という英語スピーチを、すかざず戸○先生が同時通訳！
「えー監督は宮崎兄弟の、えー、スピリティッド・アウェイが・・・」

・・・さすがなっち女史。

そんな彼女は、KILL BILLにて「ファック野郎」という日本語が採用され、
その名声がハリウッドの歴史に深く刻まれることとなった。

※戸田奈津子が字幕翻訳をする場合、以下の条件を満たすと幸せになれるかも。

・登場人物は専門性の高い職業に就いていない。
・登場人物はコンピュータを使わない。
・登場人物はヒトにコーヒーを勧めない。
・登場人物は激昂しない。
・登場人物は下品な言葉を一切使わない。
・登場人物は日本の中学生レベルの単語、構文しか話さない。
・登場人物は訳しにくいジョークを飛ばさない。
・登場人物は何かをやろうと決心したりしない。
・登場人物たちに階級、上下関係はない。
・地名は登場しない。
・歴史上の人物は登場しない。
・台詞が極端に少ない。
・物語はオーソドックスで伏線などは存在しない。
・時代背景は、なっちの頭がまだ柔らかかったであろう、70〜80年代までを限度とする。
・「せにゃ」に違和感がないよう、田舎者しか登場しない。

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　　　　　　　　　　　　　 〆彡彡彡彡彡彡彡彡彡ﾐﾐﾐﾐ
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　　　　　 ∠ミミミミミミﾘ　 ,,=≡≡=　　　　　 =≡=-,,　 l彡彡彡l)
　　　　　　フミミミミミミEニ,------､ﾞ::　　　 :　________::: il彡彡彡ilﾞ
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　　　　　　ﾂミミミミミﾂ　　　^'''''''''''" ::::::　　:＼＿＿_／　f彡彡彡
　　　　　　fミミミミミfl　　　　　　　　..::::::　　::.　　.......　　　l彡彡彡_
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　　　　　　 ミミミミミii,　　　　　　　:: " ""::"　　::　　　　 ﾉ彡彡ツ
　　　　　 　　',ミミli__f　　　　　　:: ,..........､_　　　　　　　 /彡彡'"
　　　　　　　　　彡ミミf　　　　　 :<::-====ミ;;__　　　　　レ''" 　　
　　　　　　　　　 彡彡if　　　　　::::＼;;;;;;;;;;, -'""　　　　ﾉ/_
　　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐﾐii,　　　　　:::　　　　　　　　　　　ﾂ
　　　　　　　　　 ＞'f彡"　　　 ::::::...　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　 ／　　 l:::::::::::＼　　::::::　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　女王の御尊顔

【詭弁のガイドライン　基本１５条】

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

※１.会話が成立しない荒らしは全てスルーの方向で。（荒らしはスルーが一番イヤ）
※２.改善君関係はどこかよそへ。

◇スレタイの由来

「指輪」以来のなっちスレ的大ヒット作、「オペラ座の怪人」。
なっちの盟友おすぎをして傑作と言わしめた
その字幕の素晴らしさは以下にまとめられている。

「オペラ座の怪人」の字幕　珍訳集
http://uk.geocities.com/jonetsuplay/

テンプレ終了

>>1おつ

>1
猛烈に乙かもだぜ！

乙の煮込み

980過ぎてるんだから別に埋めなくてもいいよ

新スレを？
乙を言わにゃ

乙らにゃ

たてたての新スレを？　ねぎらわにゃ

乙など！

この乙やろう！

乙を？

乙のプレイを

乙を！

ところで、真剣にチョコレート工場とナルニアの字幕、奈津子に
してくれるな！と署名集めてみたいんですが効果はあると思いますか？
もしかして、もう手遅れかなぁ

>>28
私は「オペラ座」の前にやるべきであったと後悔している。
公開後に批判の手紙を結局送るのだから、公開前に送っておいたほうが禍根を残さないと思いますが。

１さん、そしてまとめサイト作ってくださった方、乙ｶﾚｰﾄﾞ！

ところで、まとめサイト作成者さん、ここのページってリンクフリー？
私、家持ちで似たようなページ作ってるんだけど、貼っていいかな？

>>29の間違いでした。

しかしまぁ、ロードオブザリングから何も変わってないのはよく分かった

乙〜
署名なら協力したいと思います

戸棚の顔のAA、見る度に不愉快な気持ちになるから、
次からは貼るの止めて欲しい。

>34
自分も協力したい。
ドン・ファンのシーンの、言葉は優雅に態度は卑猥にのギャップが
いいのに、字幕が直接的過ぎてorz
セクハラ発言の後じゃ、ファントムの必死の告白がものすごく浮いて見えるよ。

とりあえず、チョコレートはワーナーに問い合わせてみます。
原書でも何度も何度も読んでる話なので、もしナッチでとんでもない訳つけられたり
したら、その破壊力たるや、今までの比じゃないのでブルってます。
もしナッチだったら、署名集めます。
そうなって欲しくないですが、その時はよろしくです(つд`)

協力しましょう

やるなら協力するよ>37
あと絶対阻止したいなら、
現時点で決まっていない場合も送った方がいいと思う

オペラ座もとうとう誤訳サイトができたんか
指輪以来だな

「オペラ座」の冒頭で「ペルシャ服のモンキー」ってのもあったね。
「ペルシャ服を着た猿」の方が良くない？
もう字数うんぬんって言い訳にできないと思う。

バートン関係だと、猿の惑星・ビッグフィッシュ・バットマン・シザーハンズ
辺りがなっち。
これらの作品の字幕で気になった部分ってありましたか？

チョコレート工場はなっちに触れてもらいたくない。自分も原作ファンの一人。

石田泰子の字幕ってどうですか？菊池の弟子筋とかって前スレで出ていました
が。ティム・バートンの映画の訳を結構やっているようなので
気になりまして。

「猿の惑星」は字幕以前に映画がアレだからなぁ……。
「シザーハンズ」は、特に気になったところはなかったけど、
今になって見直すと、何か見つかったりするかもだ。

ちなみに石田泰子さんは、丁寧な訳で有名な人。
「チャリエン」でパロディの元ネタをちゃんと調べて訳に
反映したり、女王は絶対にあり得ない仕事をしてくれる。
個人的には、いちばん信頼してる字幕翻訳家。

>>44
猿の惑星は不親切な字幕のせいで、余計に分かり辛いという意見を聞いた
事があります。

石田泰子さん、丁寧な仕事してる方なんですね。安心しました。

そういえばヒッキーが「日本語字幕の映画見るとなんか全然意味違うなーっていうか・・・」って
言ってた。これはなっちが字幕担当した映画だったんだろうな・・・

ヒッキー自身も絵本の誤訳について突っ込まれてたな。

なんだ同じアナの狢か

まあ本職じゃないし








なっちも本職はスターの通訳かもな

いや通訳すら誤訳で通訳になってないし・・・もうだめぽ

>46
「うたばん」で「大学３年」を「third grade」と言った宇多田が
そんなこと言っても激しく説得力に欠けるな。

ここはこういうふうに考えよう
なっちの字幕は、そんな宇多田嬢にも分かる程度のまずさなのだと

>>52
お前マジ頭いいな！

お互いの批評会になったらお互いに批判しそうだな＞ヒッキーとなっち
目くそ鼻くそを笑う

ウタダは "Get lost!"を「迷子になろう！」と訳したほどの
破滅的な英語力の持ち主。
そんなウタダにバカにされちゃうなっちって一体？

ウタダは若い。
なっちは老い。

あ、ウタダはなっちの名前を言及したわけじゃないのね。
なっちごめん。

>>43
石田泰子の字幕がいいですよ、といわれたらお前はそれを鵜呑みにするのか？
DVDの英語字幕なりネット上のスクリプトなりでいくらでも台詞と字幕の比較ぐらいできるだろう。
その程度の思い入れもないくせに字幕の良しあしを云々するもんじゃないよ。

>>58
まあ、そう言ってやるな。奴は不安なんだ。
なっちのような字幕を見せられるんじゃないかと。
あくまで一つとしての意見と捉えてくれればいいんだがな。

>>43が怒られてる理由が分からない俺はこのスレの住人失格ですか？
スレ違いだというのなら分かるけど。

自称映画人の友人の教えてくんへのムカつきがまだ残ってんじゃないの

>>44
もしチャリエンの訳をなっちがやってたらどうなってただろう・・・

>>62
たぶんパルプ・フィクションなみに訳分からない映画になってただろうなあ

そうかパルプフィクション、つまんなかったのは戸棚のせいなのか。
みんな面白いとかいうけど時々意味わかんなかったんだよね・・・

これから……意味無いかもしれないけど、
ワーナーに、
「チョコレートになっちは使わないでください」って、
メールしようと思う。
指輪のことだとか、オペラ座のことだとかを、例にあげて。
がんがって書こう。

>65
心配しないでください。
戸田奈津子大先生を使わせていただきますので（＾＾）

>>66
うるせーばか氏ね氏ね

……いや、本気でそれくらい思ってる。

テンプレにオペラ座関連無いですね。
次には入れておいたほうがよいと思います。

「僕を裏切らないでくれ」は
>　３）作品の雰囲気、意図、演出を損なう不適当な表現、重要な台詞の改竄
で、
「情熱のプレイ」は
>　６）珍訳
でしょうかね？
>　５）その他、観客を誤解・混乱させる不適切な意訳、誤訳
と迷うところだなぁ。

ワーナーにメール出したよ。
駄目で元々さ。

無駄です！　もう手遅れ！
「僕はワンカ。帽子は似合ワンカもだ」（字の上に・・・つき）って感じで字幕をつけておいでです。

うるせーバカ

ナルニア関連で反対運動があるなら応援するし、自分でもメール出してみる。
指輪で痛い目を見、これからナルニアでも痛い目を見るかもしれない
イギリスファンタジー文学ファンとしては。

これも翻訳は瀬田貞二氏で独特の固有名詞がある。
瀬田氏と同じ翻訳にしろとはいわないけれど
監修無しで意味をちゃんと把握した役になる可能性は限りなく低い。

後から「なんでやらなかったんだろう」と後悔するのは嫌だし。
指輪のときもあれだけ大騒ぎになったのに、結局表面的なところしか直さず
追加部分に関しては全くノーチェックの映画会社にも怒りを覚える。
自分の商品をなんだと思っているんだか。

オペラ座のDVDでは字幕に修正はいることを期待してメール出そうと
思うんだけど、あのまとめサイトのURLを参考として書いていいものだろうか。
管理人さん、そのへんの引用とかの規定文よろ。

>43
石田泰子さんは
「ヘドウィグ・アンド・アングリーインチ」で
過去のヒットソングをモチーフにした歌を訳すとき、
その原曲がどういう歌詞だったか、
そしてそれにどういう日本語訳がつけられていたかまで調べて
もっともふさわしい訳を考えてつけていた。
色々下調べをするのは翻訳者として当然のことだが
この人の下調べは入念で好感が持てる。私は好きだ。
なっちは彼女の爪の垢を煎じて飲んで欲しい、マジで。

>>73
オペラ座の誤訳のまとめサイトは、映画作品版のスレのかたが
まとめてくださったものなので、こちらで投げかけてもお返事は返ってこないかもよ。
（まぁ、こっちも見てるかもだがｗ）

↑「版」ではなく「板」だった。。。ｽﾏｿ

わたしも「ナルニア」署名運動があれば参加したい。
偉大なるアスランが「女王と戦わにゃ」なんて言い出したら、泣く。ぜったい泣く。

上の方に宇多田の絵本翻訳問題の話がありましたが、
宇多田は絵本を自分なりに翻訳した後で、日本語のわかる作者の友人を介して
作者に細かなニュアンスを確認する作業をしていたようです。
それなりにダメ出しをされた中でやり直しをくり返し、
完成した日本語版は、作者が納得した上で出版されました。
この辺の経緯はUtada日本盤アルバムの小冊子で語られています。
普通はこのように作品の意図を掴み、それを正しく伝えようとするのが
普通だとは思うのですが、戸田さんはよほどご自分に自身がおありのようで。

女王様に「ここの訳は違いませんか」或いは「このほうがよいのではありませんか」
と言える家臣がいないのが問題。裸の女王様である。

やっとオペラ座見てきた。
情熱のプレイでは思わずニヤッとした。（毒されている…）

映画の感想はともかく、字幕の感想。
こんなことを言うと戸棚擁護と言われるかもしれないけど、
戸棚はたぶん、彼女なりにかなり頑張ってたのだと思う。

たとえば「ファントム・オブ・オペラ」は一番最初「オペラ座の怪人」のルビとして出してきたし
（たぶんこれでファントム・オブ・オペラ＝オペラ座の怪人と観客に印象づけたかったのだろう）
「歌の天使」にも最初「ミュージック・オブ・エンジェル」のルビがあったので
戸棚なりに対比させようとしていたように思える。
過去に「対比がわかってるのか？」というレスがあったので一応。

ただここまで観客が気をつかわなきゃいけない字幕なんてどうかと思う。
戸棚にセンスが皆無なせいで歌詞が全体的に軽薄なのはまあ諦めるとして
話の大筋だけわかっていて登場人物達の性格や気持ちを理解していないせいか
一場面毎につじつまを合わせ全体にちぐはく、という印象だったのはマズイと思う。
んで今まであげられた細かい誤訳の数々を総合すると
圧倒的に力量不足でリサーチ不足（毎度の悪癖）の、クソ字幕だと思いました。

長文スマソ。

>>77
やばい。それはやばい。今まで傍観してきたが
２行目を読んで私も参加をここに表明する。

>>80
＞こんなことを言うと戸棚擁護と言われるかもしれないけど
言わねえよw結局クソ扱いしてるじゃんw

確か指輪の旧スレで読んだ気がするんだけど女王は
他のメディアで既に定着している訳でも採用も参考にさえも
する気は無いって。

>>77
そんなこと言わないでくれ。泣くぞ？
原作と映画は違うんだと言い聞かせても、それを聞くとすっごい不安になってきた…

オペラ座のカタカナ訳なんだけど、歌のメロディ、リズムに合わせようとしてるの？
日本語に訳すとメロディに乗らないからカタカナにしちゃえ！って感じで。

>>80
対比というよりはこれだと思われ
＞映画版オペラ座の怪人は戸田奈津子の肝いり作品でもある
＞「ミュージカルの字幕は、歌や音楽に言葉が乗るように、特に気を使って訳します。」と、彼女（奈津子）曰く。
＞流れるように読み進めることのできる訳文（訳詞）の妙。こんな部分にも注目してほしい

>>84
魔女は小娘喋りで威厳のかけらもなかったり

魔女「プリンを？」

あああああああああああああああああああああ

魔女だったら絶対にかもだ節炸裂でしょう。

小人さんは「コトだ！」「ので？」

>86
85だけど、横から失礼します。
挿入歌や役者が歌うシーンのある映画が多々ありますが、
メロディにタイミングを合わせて"日本語訳"を切替える普通の方法で良い気がするけど。
ミュージカルやオペラ等の舞台の映画化作品って見た事がないのですが、役者と一緒に歌える字幕の方が気持ちいいのかな。見ない事には始まらないですが、ちょっとコワイな...。

ちょっと聞きたいんだけどMasqueradeって曲が収録されてるCDって無い？

>>92
それ、なっちが歌ってるの？

歌っていたらコトだ

>>74
やっぱりね!
ヘドウィグ見て石田泰子ってうまいな〜と思ったのよ。
聞こえてきた歌詞と字幕のずれが、
感動的に少なかった。

>>92
ミュージカル版しか見てないけど、
Masquerade は２幕冒頭の盛り上がりシーンだよ。
歌詞が変わってなければミュージカルのCDには入ってる。
（もちろん四季版じゃないぞ。）

今、>>77見てものすごく不安になった。

あり得るかもだ。orz
助けが？

>>80
<一場面毎につじつまを合わせ全体にちぐはく>
素晴らしい分析！
これに尽きるわな。

なっちとしては”得意”の文芸物なんで気合入れて仕事したんだろうけど、
いかんせん力量が絶対的に不足してたってことかな

なっちは文芸物得意なんかじゃないと思うｗ

>>99
だから”得意”なんだろ？
それくらい分かれよ。

まあまあ、ｗがついてるじゃんよ

じゃあ、何が得意なので？　　　w　←おいときますね

>>100
そういう時は、「引用符の意味を？早合点など！」みたいにするとよい。
なっち語で議論やけんかをすると、角が立たないという効果がある

>>91
> ミュージカルやオペラ等の舞台の映画化作品って見た事がないのですが、

『サウンド・オブ・ミュージック』をどうぞ

なっち語の素晴らしさは、そういう効果があるという所だったのか！

>>103
確かにそうだな……。なにか冗談のように感じると言うか。
……それを字幕でも感じるから嫌なんだがな。

なっちはチョコレート工場の字幕を？

するかもだぜ

>91
「マイ・フェア・レディ」をどうぞ

>>74
ありがとうございます。参考になります。
スレ違いの質問、失礼しました。

ナルニアは途中で挫折する人が多い指輪以上に、
古くから多くの日本人に読み継がれてるファンタジーじゃないのか？
それでまたなっちが同じ過ちを繰り返したらホント馬鹿じゃないかと思うが、繰り返しかねない…
でもディズニーが仕掛けるファンタジー大作、なっちが出てくる可能性大。
しかも１作で終わらないシリーズ物なんだから、
一度なっちが関わったら、シリーズ終わるまでファンは苦しめられ続けることになるわけだ。
これは公開前に手を打たないと大変だね。

なっちはナルニアには手を出さないような気がするけどなぁ
なんとなくだけど。
でも署名運動は大事かもだ。自分も協力を！|・ｪ・｀)ﾉｼ

ナルニアは読んだことは無いけれど、なっち以前にディズニー製の時点で相当平べったい内容に
なりそうな気が・・・

>>113
実は自分もそこが心配なのだが、
映画制作まではもうストップかけられないので…
つか、ドリトル先生なみにぶっ壊されてたら、
いっそ、毒を食らわば…で戸棚でもかまわねーって気もするが。

ああ、そうかも。
エディマーフィー（だっけ）のドリトル先生が戸棚でも
痛くも痒くもないな。

>>112
ネバーエンディングストーリーだって、ロードオブザリングだって
字幕：戸田奈津子
なんだから、ナルニアの仕事が来たらやらないわけがないかもだ。

世間の人が「ファンタジーなら戸田奈津子」って思ってたらヤだな・・・

>>113
それはあるんだよな…
でもまああれはキリスト教とか深く絡んでるから、あんまり壊さない気もする。







だから余計になっちが怖いわけだが

>>116
ネバー・エンディング・ストーリーは進藤光太なんだけど。３は松浦美奈。

>>114
まだ完成もしていない映画をそこまで諦めなくても…。

ディズニーでいい作品になる可能性は０じゃないが
なっち字幕で作品が破壊されることがない可能性は０だ。

ディズニーの実写って、何があったっけ。
リメイク・大コケ・アラモとか？
あ、メリー・ポピンズがあったな。あれはあれで、
趣は原作とは違うが、好きだった。

>>119
最後の一行ﾜﾛﾀ

>>73
リンクも引用も自由にしてください。

>>121
パイレーツ・オブ・カリビアン　＝　カリブの海賊
あれも字幕はなっちじゃなかった？

ごめん>>121じゃなくて、>>120

>>120
パールハーバーを忘れちゃいけない。

>>124
パールハーバーなど！

>120
確か三銃士の実写版を製作。チャーリー・シーンが出てたヤツ。

リュシリーが王妃に懸想するぷちストーカーだったり、
ミレディが泣いて許しを請うた挙句・・・などステキに変更。
昔TVで見たわんわん三銃士のほうが余程かっこいい悪女だったぞ、ミレディ。


他人の作品を元に物語を改変するの大好きなのに
"我が社の作品"に対してはいじられることを嫌がるから、
今までの実績と効果を添えて送れば、
署名運動の効果はあるんじゃないかな。

>>126
忘れてた…あれはひどかった…　　orz

トラブルは嫌いそうだから、指輪の騒動を引き合いに出せばビビって
効果があるかも。

もうティム・バートンには関わらないで下さい。
署名するよ|´ロ｀)ﾉ

>>122
パイレーツはなっちだったよ
相手の言った言葉をわざと真似して言い返すようなシーンとかあるんだけど
そういうの、まるっきり無視して適当に訳してるんだよな
台詞の意味自体はあってるから間違いとまではいかないけれど、言語の趣旨を汲み取ってないから
言い回しの面白さは半減してる
ま、この程度は今に始まった事じゃないね・・・悲しいけど

なっちって、いち映画鑑賞者としても作品を理解して鑑賞してるのか甚だ疑問だよ。

自分は字幕・吹き替え両方とも好きだから大丈夫だけど、
英語もあまり出来なくて吹き替えに拒否反応示す人は、
本当に大変だろうと思う。

いや、英語のセリフをまったく聞かずに字幕だけ追っていられる人は
ある意味幸せかもしれん。一生誤訳に気が付かなければ。

やたらディズニー、ディズニーって過剰反応があるけど、
ディズニーもタッチストーン・ピクチャーズとか、ハリウッド・ピクチャーズとか
色々あるんだよ。他のメジャースタジオとそう変わらん。
ちなみにナルニアの製作は本家ウォルト・ディズニー。これはヤバイかもね。

>>131
あ、なっち字幕の違和感に気がついてしまった人で、ってことです。
誤解を与えてスマン。

流れぶたぎりスマソ。
ボーン・スプレマシー見たら、最初に字幕者。
なっちじゃなかった！よかった。
安心して観れたよ。

あまりにもなっち批判が多いので敢えて擁護を。

仕事しすぎで流石に疲れたでしょう？　引退してゆっくり休んでください。

字幕者名の表示は映画終わったあとに表示したほうが
心安らかに観られるのではないか？

英語のセリフが判ってしまう人は途中で気づくと思うが
それ以外の人も最初に「戸田奈津子」と知ってしまうと
「今見ている字幕を信じてよいのか？」と不安になる

>>135
それは援護なので？

>>137
思いやりの言葉かもだ。

>132
ミラマックスもナー

＞疲れたでしょう？
＞ゆっくり休んでください。

優しいなあ。
オレならこう言うよ。

「I'm happy if you get spirited away！！」

優しいなあ。私ならこう言う。

「I think you are done. I mean, we are through with you.
Don't even think about it, Ms. Toda.」

>>136
オペラ座を予備知識ゼロで見に行ったとき（字幕版しかない事すら知らずに行った）
なっちの名前がデーン！と出た時点でヤベエ!!!(((( ；ﾟДﾟ)))って構えの体勢に入ったよ、まじで

なっちのおかげで聞き取り能力が上がったことに関しては感謝しています
根性で聞き取ろうという意識が芽生えたから。ありがとう、なっち。

オペラ座三回目見てきた
ラウルの「馬鹿言うな」が「馬鹿こくな」でなくてよかったと思い出し笑い

>>140
「ミヤザキ兄弟のspirited awayを手に入れたら、アイムハッピーでございます」？

>>136
逆だ、逆。
終わってから名前が出ると、「自分の見た映画（の解釈）が正しかったのか不安になる」ぞ。

>>132
前３行と最後１行の落差にﾜﾗﾀ

>>145
結論は「戸田奈津子という名前が出てこないのが一番良い」ということでよいので？

戸田奈津子が字幕翻訳をしないのが一番いい

ロード・オブ・ザ・リング　王の帰還で
最後に字幕翻訳者の名前が出なかった気がする。DVD通常版。
なぜ？

流れぶたぎり遅レスすまそだけど
原作改変全部だめみたいな考えって別にこのｽﾚの統一見解じゃないよね?
なんかちょっとそれじゃ戸田字幕の批判者＝頑なな原作信奉者　って図式になりそうで気になった　

エディマーフィのドリトル先生は確かに原作とは全く違うけど
それは例えばラーメン屋やカレーショップでこれは中国料理じゃない、インド料理じゃないってばかにするような感じで
本格的インド料理も好きだけどソレとは別にカレー好きな人、カレーの味にもこだわる人いるし
作ってるほうだってラーメンの味に人生かけてるかもしれないし
本場の味じゃないならもういっそいくらマズくてもいいってわけじゃないと思う

原作と違う映画にいろいろ言いたい人がいるのはわかるけどこのスレで書くとスレ住人とイコールと誤解されそう
なっちの字幕批判しててもそういうポリシーじゃない人もいるってこと書いておきたくなった。

そういや指輪の時も字幕批判＝原作信者みたいに
論点すり替えられたっけなあ。
原作改変への不安はよそで語った方がいいかもだ。

長文ｽﾏｿ
>>151　まとめてくれてありがとう

指輪の時は原作と違う以前に脚本と違ってたからなぁ。原作準拠の訳でないと駄目、という話は
割と意見が分かれてたはず。
でも、ロードオブザリングの出来自体が悪かったら多分「原作と違うぞ！」という話に
なってたと思う（ロードオブザリング自体は原作と違う点は山ほどある）。それは
原作モノの宿命なんじゃないかな。

逆にエディー・マーフィーのドリトル先生には、それにふさわしい訳
つうものがあるんだけれど、なっちの場合は一緒くただからな。
原作の雰囲気持ってこられても困るかもだ。

ただしなっちは、本格インド料理ならはずしまくるけれど、
カレーならそんなムチャクチャにははずさない傾向があるかもだ。

軽いラブコメで「恋と戦争は正しく」とやったのは
なっちだ

>155
そうだったな。
ハムナプトラでも「胸を開ける」ってやってたな。
失敬、失敬。

まあアスランのたてがみにかけてこの成句は改変されるわけだが・・・

一つの指輪に意思があることを理解できてなかったなっちだから、
アスランがしゃべることも理解できないかもだ

そしてなっちがやらかした！

>>150
カレーショップのカレーでも、本格インド料理のカレーでも、
それに勝手にスパイスを降りかけて、味をダメにしてしまう存在
それがなっち

>>150
「原作と違う」ではなくて「役者が喋っている台詞と違う」
だと思います。
意訳でも良いけど本人は意訳のつもりかも知れないけど
異訳になっているし、字幕翻訳の仕事は創作だと本人も云っている。

映画が見たいんだ
お前の創作に金払ってんじゃねぇ


と言ってやりたい

勿論良い訳をしている部分もあるだろうが、プロである以上それは当然なわけで。
たまに名訳を狙っているのか、言語のセリフにないニュアンスを勝手に付け加えている
部分があるのが余計で腹が立つ。翻訳者の分を超えていると思う時がある。

名前欄は気にするな、別スレで遊んでたのが残ったw

>>149
＞ロード・オブ・ザ・リング　王の帰還で
＞最後に字幕翻訳者の名前が出なかった気がする。DVD通常版。
「最初」に出ていませんでしたか？

FotR-SEE上映会行ったら、ニューライン・シネマのロゴの次くらいに、
　字幕：戸田奈津子
　協力：田中明子、評論社
と出たよ。

英語力がないからなっちの間違いは指摘できないが、作品に応じた
言葉のセンスのない人だというのは嫌というほど感じる。

ロード・オブ・ザ・リング　王の帰還のＳＥＥ版を見ていたんだが、
セオデン王、ガンダルフなどの科白に、「〜〜してる」
という言い方が多かったのがとてつもない違和感だった。
現代劇の女子高生じゃないんだから。立場とか年齢とかを
弁えた言葉の選び方をしてくれ。

映画のエンディングで、字幕つきで流れている曲は誰のなんという曲ですか？ 知ってる方いたら教えてくださいm(__)m

Learn To Be Lonely
歌っているのはミニー･ドライバー
もともとファントムに歌わすつもりでそのシーンも撮ったらしいんだけど
結局入らないことになったらしい

>>166
『ロード・オブ・ザ・リング』はFotRでもTTTでもキャラの立場や年齢を考慮しない字幕に非難囂々だった。
RotKは高位の人物が多数登場するだけに、「てる」目立ちまくり。
2004年４月に有志で日本ヘラルドあてに意見書を送った時に、「てる」問題について一段落設けて強く主張したが、DVDはCE版でもSEE版でも、なーんも修正されんかった。
意見書の内容は字幕改善のサイトに掲出されている。

心配するな。
何十年も後にヘラルド以外の会社がＤＶＤに代わる新ハードのソフトを出すだろうけど、
その時は字幕は別人により一新してるよ。

それはほんと頼む。
ＳＥＥ見てたら「〜など」だけで否定文にするなっち語が
また炸裂していた。ほんと懲りないバサマだ。

168さん、ありがとう。

>170
コスト削減のためそんな手間をかけずそのまま移植する可能性もあるんじゃないかー

>>173
発売が発表になったら、ごちゃまんと訂正要求の手紙をだしてやろうよ。

それまでに国内業界の体質が改善されてればね。

今更だが、TTTの時にチェックを入れてくれた脚本家に
感謝の手紙を出そうかと思う今日この頃。

田中明子氏は脚本家じゃあないと思われ

>>176
フィリッパ・ボウエンにだよ。コメンタリで日本の珍訳披露してくれた人。
もちろんフランと監督に出してもいいんだけど。

ＬＯＴＲに関しては、ファン、というか常識人の声を微塵も考えなかったヘラルドが一番悪い
戸田を攻撃するのは、近所の主婦のオバハンに車の修理を頼むようなモノ　土台無理なのだ。

>>178
しかしまあ、その理屈だと、
できもしないのにホイホイ修理引き受けちゃう
オバハンにも相当問題あると思うぞ。

オペラ座見てきたyo!

油断していたら例の、「ミュージックオブザ……ナイト！」
が出てきて、笑いを堪えるのに必死になってしまった……。
「私たちの　情熱のプライ」には、軽く吹き出してしまった……。

全体的に、ﾌｧﾝﾄﾑの変態度と、ﾗｳﾙのﾍﾀﾚ度が上がっていたような……。

もう一度見ようか検討中だけど、次は字幕は脳内削除して見るよ。

>>179
オバハンはできると思い込んでるからな

情熱のプレイは覚悟済みだったんだが
「女の肌」でへこみました
クリスがスレてるよ。ファントムが変態だよ

709 ：名無シネマ＠上映中 ：05/02/11 22:40:26 ID:707oH8jW
　　　　　　○　　　
　　　　　　ノ|）　 　どうした､ラウルよ
　＿|￣|○ 「Ｌ 　

　　　　　　　○ 　 　ファントム！　
　　　　　　　ノ|） 　なんか字幕のせいでヘタレって言われてるんだ...
　　＿|￣|○ <し

　　　　　　　 ○ノ
　　　　　○　ノ| 　　気にするな､私だってﾃﾞﾘｶｼｰのかけらもない
　　＿|￣|　　<し 　　エロさ全開の野獣のように訳されてるんだぞ


　　　　　○　○ノ 　　さあ､なっちのことは忘れるんだ！
　　　　　人 ノ/ 　
　　　　　〉　／＞


　　　　　ヽ○ノ ヽ○ノ
　　　　　　/　　　 / 　　あ､言っておくけど
　　　　　ノ)　　　ノ)

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　＼○
　　　　 　 |＞ 　　　　　　ｸﾘｽﾃｨｰﾇは私のだからね！
　　　　|￣|
　＿|￣|○ .|

>>183
これは名作だな。

>>183
ﾜﾛﾀ

腐女子臭さ満載ですね

戸田奈津子って翻訳なんてもうできないって聞いたことある。
ブランドでしかなくって全部ゴーストライター。
だからみんな責任感なくていいかげんに訳してるのかも？

Wowowで「１０日で男を上手にフル方法」という映画を観た
字幕の上についた点々の多さや、「私よ〜ン」とかいうノリに
「これはもしや・・・」と思いながら観てたらやっぱりですよ。

「せにゃ」は無かったと記憶しているが「やりゃ」ってのはあったな
「やれば」と字数同じだっつうの。キャラ付けもいいが間違ったキャラはやめとくれ。

一番びっくりしたのが「トレンディ族」
元のセリフはなんていってるかわからないよごめんね　脚本もネットで探したが見つからなかった

と、トレンディ族とは…？
凄い、初めて目にした言葉だ。解説を求む。

>>189
トレンディを追いかけてる流行に敏感な人のことだyo

そんなのも分からないなんて、理解力なさすぎ

>>190
いや、あの…いえ、何でもないです。

>>190はなっちなので？

きっとその映画が上映された頃にはトレンディな言葉だったんだ…。



って、2003年の映画じゃん…。
２年前にそんな言葉あったかのう。

>>187
下訳をやってるゴーストライターが
「なっち」らしく仕事をしなくては、と思って
なっち語を取り入れる→マズー
もしくは
上がってきた下訳になっちが私らしい訳に
しないとね！と
なっち語を取り入れる→マズー
という妄想が浮かんだ。

>>190はネタなので？

五年くらい後に流行りだすと思う。

なっちのことだから、先取りしているに違いない。

大谷昭宏の世界ですな。

録画した人がいたから明日もう一回見て確認してみます。
トレンディ族がオレの見間違いだったら申し訳ないから。ついでに頑張って英語もきいてみる。

Ｇ１３型トラクターに関する商談あり。

トレンディもいかんし族もいかんな。
くっつけたことでさらにいかん。

>>198
　消すっきゃないかもだ。

「１０日間で男を〜」は１０回以上見ているけど、
「トレンディ族」にあたるような単語なんて出てきたかなあ？

なっちの中ではワンレンのロングヘアがいまだに最もナウい
ヘアスタイルなのかもだ。

10日間で〜の「恋と戦争」は直ってるの？

なっちは「太陽族」の世代・・・なのか？

録画されたやつを観ましたが、wowowじゃなくてスターチャンネルの録画でした。

で、問題のセリフは、アンディがベンのいるパーティ会場に到着したときの
アンディの友達のセリフ。マーレンは店の名前。

“マーレン”には　会社帰りの
トレンディ族が集まるの

やっぱりトレンディ族でした。でも英語聴き取りは私には到底無理だった・・・
ちなみに恋と戦争のところは

“恋と戦争は手段を選ばす”

でしたよ。

字幕って劇場公開もwowowもスターチャンネルも同じ？

スタチャンは時々オリジナルの字幕をつけてる
指輪もオリジナル字幕だった

作品をよく知らない人に「オペラ座の怪人」を観てもらった。
ラウル→あそこで命乞いするなんて超軟弱者
クリス→超浮気者
怪人→上記のラウルなんかに恋をしたクリスが好きだなんて可哀想
なっち…Curse you！orz

オペラ座の怪人でもう一つ。
ファントムがクリスティーヌを地下に誘うシーンで

「I am your angel of music」 「come to me angel of music…」の訳が
「私がお前の音楽の天使」「こっちへおいで、音楽の天使」というような訳になっていましたが、
最初の音楽の天使は自分(ファントム）のことで、次のはクリスへの呼びかけで、　
天使はクリスということになっていて、よくわかりませんでした。
「come to me angel of　music…」はangel=me で「こっちへおいで、音楽の天使
の元へ」という訳になるような気がするのですが。

>>207
最初はそこ「あれ？」と思った。でも確かその少し後
（ボートの上でかな？）ファントムがクリスに向かって
「歌え私の天使」とか言ってる字幕出なかった？
あれが誤訳でないなら、こっちもOKかな、と。

石田泰子女史はなあ
コメディやミュージカルなんかはよく調べていい仕事すると思うんだが、
文芸系・人情系のシリアスドラマやドキュメンタリーが致命的に駄目なんだよなあ。
原語の微妙なニュアンスを頭では理解できても日本語が舌足らず過ぎて意味不明なことが多い。
「ボーリング・フォー・コロンバイン」も、ムーアの軽妙で皮肉なチクリチクリがすべて死んでいて
ひどいもんだった。

なっちに任せた場合より100倍マシなのは間違いないけどね。w
なっち大先生は、そもそも原語のニュアンスが理解できないから。

>207 >208
Come to me: Angel of Music...
舞台版の歌詞は上記のようになっていますので、ここではme＝Angel of musicですね。

Sing, my angel of music...
こちらはもちろんクリスティーヌのことですが…

クリスティーヌと怪人はお互いを「エンジェル」と呼んでたわけですな。



・・・バカップル。

上映中に流れてた曲名分かる人いる？
しょっちゅう流れてたやつなんだけど…

>>212
あ？

オペラ座スレでなど！

スレタイで誤解を？
ココはなっちスレかもだ

ボーン・スプレマシーは菊池。
さすがに「僕」じゃなくて「俺」になってたな。そこは評価しよう。
ただ　「マリーがイヤがる」みたいに微妙に違和感のある台詞回しもあったな。
「マリーは望まない」のほうがストイックな作風に合ってると思うんだが。

オペラ座はなんかもうね……散々既出だけど、
うん……orz

もう一度見に行くけど、英歌詞予習しておこう……orz

すまん、スレ間違えたみたいだ。
出直してきます。

トレンディ族をぐぐったら、１件しかヒットしなかった。

スタチャンは字幕が誰って出なかったけど（ビデオだから削れてたのかもしれない）
wowowでリアルタイムで観たときははっきり戸田奈津子って出たから
トレンディ族は間違いなくナツコのしわざです　念のため

>>219
その1件もなっちのページだったりしてなw

「きみに読む物語」を観たら、ナッチはナッチでも伊原奈津子だった。
少なくとも、面妖なナッチ語も、違和感ありありの語尾の処理もなく、フツーに観られた。
知名度では雲泥の差があるが、実力はどうなのかな？

「１０日間で男を〜」のビデオを持っているはずなので探してみたけど
見つからない。「トレンディ族」の秘密を探りたいのに。
たぶん「cool people」とかそんなんじゃないかと思うんだけど。

>>211
ファントムが自分を「天使」というのは「守護天使」の意味じゃないかな。

要するに、自分が教えてやってんだぞ、ということ。

漏れ的に生涯最高の作品だと思っていた映画の字幕がなっちだった orz
まぁ原作（戯曲）持ってるし、字幕は殆ど読んでないから良いんだけど
なんか寂しい気持ちになるのは何故だろう・・・。

>>225
自分はあらかじめストーリー知ってるからいいけど、他の大多数の人が
なっち字幕のせいで自分の好きな作品をつまらない作品だと誤解すると
思うと寂しい気持ちになるよな
俺にとっては指輪物語がそうだったわけだが

>216
>「マリーがイヤがる」みたいに微妙に違和感のある台詞回し
同意。重要な場面の重要な台詞だっただけにあの軽さは残念。
216さん案のような重々しい訳にしてほしかった。ボーン・スプレマシーでは
他に「彼らはドジしない」（うろ覚え）にも脱力。
菊池氏だから、と油断してただけに破壊力抜群だった。
あちらは若い女性の台詞だからまだ仕方ないかと思いつつ
なっちウイルスに感染したのかよと戸棚に八つ当たりしたくなった。

「イヤがる」とか「ヨワい」とか、まだまだ類似例はあると思うが、
なんでカタカナにするんだろう？

>>227
菊池のナッチぶりは以前からのこと。
カタ仮名や語尾の<を>止めの濫用なんか、ソックリ。
戸田だと思って観ていて、最後の翻訳者表記で菊池だったことは数回ある。

情熱のプレイでなっちの珍訳のとりこになりますた。
何だよｱﾚ…orz

ナルニアの署名運動、やるならぜひ参加しますﾉｼ

同じく情熱プレイで釣られた者ですが、
「仮面の男」の「結束は固い」もなっちだったのですね。(>>11)
なんでわざわざ…。
「オペラ座の怪人」ＤＶＤ化の字幕改修の方は、署名運動ありますか？

>231
私、自分のサイトでなっち字幕に対する抗議ページをupしています。
一応ギャガにメールを送っているのでその返答次第によっては
署名などの活動に発展するかもしれません。
・・・まぁ、私がやらなくても誰かがやってくれるかなと思って
るんですけど（他力本願ｽﾏｿ）。

返答待ちなのですね。了解！

オペラ座観に行った友人が（ちなみに舞台オタ）
「さすがなっち。安心できる訳だった」って…。
世間一般では未だにそう思われてるのが一番鬱。

＞234
マジで？
ほんとにその人舞台オタなの？

つーか、オタかどうかにかかわらず、日本語としておかしいところが
満載だったわけですが、そこも気にならなかったのでしょうか？
世間って一体・・・

明らかな間違いがあってそれを指摘しただけでも、
そんな無粋な事を、と思う人間もいることだ。
プロならミスはしないだろう、という考えも少なからずあるだろう。

それに以前の自分もそうだったが、字幕の日本語が変でも
「こういうのが字幕の特徴なのか」と思いこんでしまう。
そして、そういった思いこみを他人から否定されると反発してしまう。
なっちの字幕が余りにも多いからこういうことが起きるんだろうな。

舞台オタだから逆に、字幕はあんまり見てなくて気にならなかったのかも。
日本語としておかしいところがあっても、
「そういえば…でも字幕ってまあそういうもんなんでしょ？」と。

>>236とかぶったけど、私もまさにそういう思い込みがありますよ。
今回初めて「そういうもの」じゃなくていいんだって事を知った…。

>>236
まさにそんな感じだった。こんなに字幕が気になったのは初めて。
たぶん字幕なんて意味が取れればいっか、みたいに思ってたし。

でも今回｢美女を求める｣｢情熱のプレイ｣｢僕を裏切るな｣って感じの部分が
やたら引っかかって評価サイト巡ってるうちに原因が彼女の字幕だったって分かった。
豪華で綺麗な映像に圧倒されて感動したんだけど、上映中｢？？？｣って部分が
多くてなんかモヤモヤしてたから、原因わかってスッキリするとともに
｢これでいいんか？｣って気持ち。
>>226状態になりかけてたんだなー。

>236
指輪物語でマジックにかかったよ、なんだかモヤモヤして
DVDで見直したら面白かったｗ
今回のオペラ座で236の気分を味わっている…。

オペラ座の字幕、全般的にはそう悪くないと思う。
でも緊迫した、あるいは盛り上がるシーンに限って爆弾投下されるので
破壊力がより強大化される。

やたら文字が「・・・」で強調されていたのが目についたよ……＜オペラ座

>>241
肝心なシーンで爆弾投下してるんじゃ、
全般的に良くないってば('A`)

肝心なシーンで爆弾落としてるから、どうでもいい場所の重箱の隅までつつかれるわけで

なっちの場合、せにゃ・かもだ等を除けば
自作の脚本で意味つながるから注意しないと気づきにくい
オペラ座で一番の誤訳は指輪を奪い取るシーンだと思う

>>225
＞漏れ的に生涯最高の作品

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

王の帰還SEEの字幕、やっぱ許せん。
アルウェンが父のエルロンドにタメ口きいてる字幕
見るたびにイライラする。吹き替えは敬語使ってんのに。

なっち、誤訳分部は本気で間違ってんだろうけど
敬語の省略は意図してやってそうだから、なおさら腹が立つ。

オペラ座〜でも敬語関連では痛いことしてるみたいやね。
もしや“！”がついてたら敬語省略て思ってるのだろうか。

２０年後
【祝・米寿】戸田奈津子の字幕332【望・引退】

４０年後
【情熱のPLAYを】菊池浩司の字幕155【王子様と！】

Natch's legend forever and ever ...

(ﾟдﾟ::;;)ｲﾔｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ

ネバーエンディングなっち

ミヒャエル・エンデ先生助けて（;´Д`）

Never ending story　〜　♪






of Natch.

３０年後
　【また会える】戸田奈津子の字幕・終【いつか…】

６０年後
　【クローンの】戸田奈津子の字幕２-1【攻撃】

まあ、それまで２ちゃんが続くか分からんわな。

>237
舞台オタだと歌詞まで記憶してますから
字幕はほとんど見てなかったり勝手に脳内変換されます。
私も舞台オタとまではいわないがＢＷで観たことがあり
ＣＤも何度か聞いているのでラウルの「僕を見捨てるな」などは
勝手に脳内変換して聞いてました。
「情熱のプレイ」にはのけぞったけど。
その人はたまたまその字幕を見逃したのかもしれないし。

>>244
あのシーンは本当にわかりづらかったな。
誤訳とか以前に「えっ？何？」みたいな。
指輪の呪いなのかね。

しかしオペラ座はミュージカルだし戸田を知らない人は
みんな字幕の気持ち悪さに気づかないまま流してそう…。

海外で買ってきたムーランルージュのDVD。
やっと見られる環境になったので見たら、英語字幕がない！
同じBOXのダンシングヒーローもロミジュリもついてるのに！
日本版にはついてるのに！！
あーでも日本語版字幕がなっちかと思うとヽ(`Д´)ﾉ
この映画こそ石田にやらせるべきだったんじゃないのか、FOXさんよお。

特典映像も音声が再生されないし、日本版、買うか
＿|￣|○ ﾅﾝﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞAU$90

>>255
クローズド・キャプションついてませんか？

♪Toda Natsuko is there
Inside your mind.♪

「私の贈り物！お前は私のもの！」
ってなっちとしては、
「（お前が身につけているのは）私（から）の贈り物？（そうではないだろう。）
お前は私のもの！（なのに何故他人からの贈り物を身につけている？）」
っていう意図で訳したんだべか。

>258
翻訳してていまいち含むところが良く解らなかった
↓
画面で指輪が出てる
↓
なるほどこれか

ぐらいｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>258
公式のBBSで「あれはファントムも婚約指輪を作ったので嫉妬に燃えた」というトンドモ解釈がありました

GAGAにメールは送ったけど＜修正について
多分送っている人は自分以外にもいるだろうけど、
この程度じゃDVDで修正してくれないんだろか……？

修正されないでなっち訳が残っている作品もたくさんあるわけで……orz

指輪みたいに署名とかやらないといかんのかな……。

>>261　
連帯して不買運動やったら？　発売前に不買を告知したら流石に替えるだろう。
作品への理解のない字幕を見過ごした配給会社の罪も重いしねえ。
ひょっとしてワザと変訳にして俺らを確かめさせたいのか？
俺はオペラ座興味ないけど、ここ見てたら観たくなったよ。

「私の贈り物」
「お前は私のもの」
「モノ」で脚韻を踏んでいるから、
前半をどう訳していいか判らないが、何か掛
詞になっているようだから後半に合わせて適当に
駄洒落をでっち上げれば
「原文の意を汲んだオッシャレーな意訳になる」
となっちは思ったのではないか？

「インディジョーンズ　魔宮の伝説」でAnything Goes
を「恋に落ちるかも」とへんてこに訳した前科もあるしな
大恐慌当時同名の有名なミュージカルがあって「Anything Goes」は
タイトルナンバーで、普段仲が悪くでどうしようもない女性歌手と、
男性タップダンサーが意地を張り合いながらも恋に落ちるという、
ストーリーが映画のインディ・ジョーンズとヒロインの関係に重
ねられているのにな。

>261
しかしあれだけの署名運動がありながら
修正されたのは一部だったわけで…orz

でも署名なりなんなりしないで、後悔するよりした方が
スッキリすると思う。それに後々公開される大作も、オペラ座の署名運動が
指輪級になって話題になれば、救われるかもな。実際固定のファンが入るような
映画は、なっち外すって検討してる会社もあるし。
今一番ヤバイのはやっぱり、ナルニアだろうねー。配給がブエナだったら
ガチナッチだ。

>264
その一部の修正すらなかったらどんなに悲惨だったか・・・。

あんまり詳しくはいえないけど、なっちが使われつづけているのには
ちゃんとした理由があるんだよ。下手に切ると○○○が抗議してくる
から。なっちの生まれた場所を調べてみると分かると思うよ。

>266
あー
署名運動があったから、二作目からは監修がついたんだっけ。
ちょっと指輪の署名運動サイト見てくる。
自分にできるかどうかはわからんけど。

ネバーエンディング・ナッチ

>>267
あんまりな事を書くと、名誉毀損で訴えられるよ。
程々にしておけ。

「フレンズ」シリーズの翻訳してる野口尊子はうまいぞ。

　ついでに、誰かも言ってたけど「ビッグ・フィッシュ」のナッチ語は許せん。
家が火事になって、子どもが「マイドッグ〜〜」って叫んだら字幕は
「ポチ！」
ポチってアナタ･･･ポチって。

>>271
確かに。無理がないよね。

>>272
むしろ、｢僕の犬がまだ中にいるんだ！｣･･･？

「僕のいぬーーーー！」

で良いのでは？

>>272
それDVDでは直ってた気がする

>>276
ＤＶＤで直ってても、どこかの映画館で再上映される場合には、
アホな訳のままなんだよね。嫌じゃない？

以前オペラ座スレで「私の贈り物」っておかしくないか？
といったらば数人の人が物凄く頑張って脳内変換した
「おかしくないよ！」という意見をぶつけてきた…
意外とあんまし気にしてない人が多いのかもしれない…
いや、私は署名するならぜひ協力したい。

てか「ビッグ・フィッシュ」もなっちだったのね・・・。
感動して泣いたんだけどその思い出が今不安に変わった。

「ポチー！」で思い出したんだけど
オペラ座でカルロッタが自分のペットに
「チチちゃん！」
って言ってるんだけど、「chichi！」という言葉は聞き取れません
もしやまたもやネーミングしたのか、NATSUKO！

"My dog" に「ポチ」の字幕がつくということは！
「オペラ座」の"ワンちゃん"→「チチちゃん」もか？
舞台版か何かを参考にした字幕かと思って今までスルーしてたが
もしかしてあれも戸棚オリジナル？？

278に結婚指輪としてクリスタルのリングをプレゼント！
と言いたいところだが、貧乏なので鎖だけで我慢してくれますか。

>>280
指輪までかぶるとこだったよ！リロードしてよかった…ｗ

ちなみに舞台版にも原作にも何処にも
「カルロッタの犬」は出てこないです。

非常に気になっていたカルロッタのワンちゃんの話題が出てて嬉しい。
「My doggy」と言ってるのはわかるんだけど「チチちゃん」がわからなくって…
字幕以前にどこかでそう呼ばれてたのかもとか考えたりして…

ワンちゃんでいいのに

ていうかチャンと調べてから書き込みやがれ、このチンポ吸い族！

まあ「チチちゃん」は何か悪くないような気がする。
「ポチ」よりは舞台に合っているだろう。

いきなりの"チチちゃん"に犬だか猿だか
いったいなんのことか分からなくて戸惑った人はいないんですかorz

チチちゃん！は一番最初に「チチちゃんおいで！バイバイ！」
って言ってカルロッタが去っていくシーンなかったっ…け？






あ。自信なくなってきた…。
だって戸棚だし…(´v`;)

ここに来る人たちっていちゃもんつけてるようにしか思えん。
情熱のプレイだって、確かに変だけど、とりたてて言うほどじゃなくね？
なんか気持ち悪いよ、ｷﾐﾀﾁ

変じゃないと思う人には縁のないスレですな

>>5-12を見ても「とりたてて言うほどじゃない」と思うなら
キミはなっちに近い才能の持ち主かもだ！

>286（ ´･ω･)人orz
「チチちゃん」は最初刈るロッタについてきてた太った女性のことかと思ってたよ。
二回目見に行ったら「doggy」って言ってるの聞こえたから
「ああ、犬のことか」ってわかった。

>288
情熱のプレイなど！
改善せにゃ

>>288　は「戸田奈津子」を構成する弟子のひとり。担当はＧＡＧＡ作品とミュージカルの３５％

>>286
ﾉｼ

>>287のセリフも言ってたけど、
それ以前に特に犬はクローズアップされていなかったから、
オペラ座スレ見るまで何を指しているのかわからなかった。
お付きの人でもいるのかと思ってた。

お前ら大丈夫か？
passion＝情熱
play＝劇

ちゃんと辞書ひけますか？

↑ワロタｗｗ　質の悪い燃料だなあｗ

じゃあchest＝胸も間違いじゃないよねw

>>295
高校生向け以上の辞書なら載ってても、中学生向けの辞書には
その程度の意味しか載ってないんだから仕方ない。

釣りっぽいけど……。

戸田工作員って本当にいるのかしら。

passion play だとエキサイトだって受難劇って出るかもだ！

どーしても「情熱のプレイ」にしたかったら
「パッション・プレイ」に「受難劇」ってルビ振ったほうがパーフェクトだったわ

やはりﾅｶｰﾏがいたんだね…レスありです。
観客の記憶に残ってないような動物なら
普通に"ワンちゃん"の方が通じただろうに…

294こそナッチが宣伝している電子辞書を買って検索せにゃ！

>>299
「受難劇」に「情熱のプレイ」とルビをふれば
なっちも観客もハッピー

ミュージック・・・
オブ・ザ・・・
ナイト！

もう訳ですらないし

>>303
あそこ椅子からズリ落ちるかと思った……('A`)

誰かなっちを力づくでも止めてきてくれ。

まったくもってどうでもいいんだけど
子どもの頃、あの映画字幕独特の字体はなっちのものなのかと思っていた。
実は色々と試行錯誤された上で生み出された字体だったらしく、それを知って申し訳ない気分になった。

バカバカしいけど一応やってみた
エキサイト翻訳
passion play　
　　　↓
キリスト受難劇
ですた。

ｶﾞｲｼｭﾂだけど自分も子供の頃、映画を見て
「アメリカ人はあんな風にしゃべっているんだ」と思ってたな。
もう少し大きくなってからは「字幕とは多少破綻しているのもしかたないものなんだ」。
こんな考えの人間が多いのは間違いないと思う。
字幕とは映画を見る助けになればいいものであって
映画の前にしゃしゃり出て来たり、質そのものをどうこうできるほどのものではないと。

指輪のおかげで目が覚めた…。
今までつまらないと思った映画の低評価には、なっちが加担しているに違いない。

前もあったぞ、ミュージック･･･オブザ･･･
････････････････････････････････････
ナイト！

みたいなやつ。シカゴだっけ？ああいうのむずむずする。
シカゴは、舞台版で舞台の両脇に出てた字幕がうまかっただけに。

オール・ザット

・・・ジャズ！

ですな。

シカゴもなっちなのか？

>>310
確かそうだ
オールザット

・・・ジャズ！
のことは覚えてないけど

勿論。

「アカデミー賞は私の物よ！」
的勢いで訳してますから、なっち……orz

なっち、とっとと引退しろよ。

指輪といい今回といい、年々酷さが増しているような……。
本来ならば、年々良い仕事するようにならなきゃならんのに……。

>>312
ホントだ…

1994 「フォレスト・ガンプ／一期一会」　なっち
1995 「ブレイブハート」　なっち
1996 「イングリッシュ・ペイシェント」　なっち
1997 「タイタニック」　なっち
1998 「恋におちたシェイクスピア」　なっち
1999 「アメリカン・ビューティー」　なっち
2000 「グラディエーター」　なっち
2001 「ビューティフル・マインド」　なっち
2002 「シカゴ」 　なっち
2003 「ロード・オブ・ザ・リング／王の帰還」　なっち

しかも多くの作品で字幕がテンプレ入りしてる。さすが女王様。

>>315
おお、見事。
でもそんな凄さは見せつけなくていいのに('A`)

>>315
ｳﾜｱｱｱ半分適当なこと言ったのに(ﾟдﾟ::;;)
今年で十年目かyo!

ｳﾜｱｱｱｱほんとだ

劇場公開作でなっち訳でない映画を探すほうが
大変なんだろうな、きっと。

http://us.imdb.com/title/tt0293508/quotes
[as she attempts to leave the first time]
Carlotta: Bye bye, dancing girls. Bye bye. Bring my doggy, bye bye.
[as she attempts to leave the first time]
Carlotta: Andiamo. Bye bye, dancing girls. Bye bye. Bring my doggy.
Bye bye. See you later, because I'm going now. It is finished. See you later.

Carlotta: And you two - you're as bad as him! "These things do happen!"
Ma... until you stop these things from happening, this thing does not happen! Ubaldo! Andiamo!
Bring my doggy and my boxy!

>>317
いや、とりあえず10年調べただけ。もう10年やってみよう。

1984 「アマデウス」　なっち
1985 「愛と哀しみの果て」　なっち
1986 「プラトーン」　岡枝慎二
1987 「ラストエンペラー」　進藤光太
1988 「レインマン」　なっち
1989 「ドライビングMissデイジー」　なっち
1990 「ダンス・ウィズ・ウルブズ」　なっち
1991 「羊たちの沈黙」　進藤光太
1992 「許されざる者」　岡田壮平
1993 「シンドラーのリスト」　なっち

調べたのはここ　ttp://movie.goo.ne.jp/cast/321/
もうめんどいのでやめるが、まさかここまでとは…。
今年のオスカーはたぶんアビエイターかミリダラだろうけど、
どっちもなっちっぽいし。

もう「ナチデミー賞」に名前を変えよう。

いやだああああ

>>319
ところどころイタリア語入ってるけど……
"チチちゃん"ってどこから来たの……(´д｀)?
"ワンちゃん"で良くない？字数同じだし。

まあ……「おいでポチ」じゃなかっただけマシか……？

>>276
DVDレンタルでビッグフィッシュ見たけど、「ポチ」だったよ。
「ああ……さすがナッチだ」と思った覚えがある。

>>321
なんの像が贈られるんだろう

　　　　　　　　　　　　　　　,,,_--=ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ彡彡ミ==___
　　　　　　　　　　　　　 〆彡彡彡彡彡彡彡彡彡ﾐﾐﾐﾐ
　　　　　　　　　　　 ／彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡ﾐ',,
　　　　　　　　　 ==彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡ﾐゞ
　　　　　　　　 /フ彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡ヾ
　　　　　　　 -=7彡彡彡彡彡彡"'"'"'"'"""""""ヾ彡彡彡彡ゞ
　　　　　　　　/彡彡彡彡彡"　　　　　　　　　　 　 ＼彡彡彡彡
　　　　　　　彡彡彡彡彡"　　　　　　　　　　　　　 　 j彡彡彡彡)
　　　　　　,ミミミミミミ彡　　　　　　　　　　　　　　　　 j彡彡彡彡
　　　　　 ∠ミミミミミミﾘ　 ,,=≡≡=　　　　　 =≡=-,,　 l彡彡彡l)
　　　　　　フミミミミミミEニ,------､ﾞ::　　　 :　________::: il彡彡彡ilﾞ
　　　　　-=}ミミミミミミf""l　 __;;;;;;i;:..l....--､_／;;,,,,,___　＼彡彡彡ﾂ
.　　　　　 ﾘミミミミミミﾉ　 ﾞ､　　　　 /:::::　 ::l　 """""'､./f彡彡彡=-
　　　　　　ﾂミミミミミﾂ　　　^'''''''''''" ::::::　　:＼＿＿_／　f彡彡彡
　　　　　　fミミミミミfl　　　　　　　　..::::::　　::.　　.......　　　l彡彡彡_
　　　　　　fミミミミミfl　　　　　　　 :::";;;;.　;;;;, ::..　　　　　 f彡彡彡"
　　　　　　 ミミミミミii,　　　　　　　:: " ""::"　　::　　　　 ﾉ彡彡ツ
　　　　　 　　',ミミli__f　　　　　　:: ,..........､_　　　　　　　 /彡彡'"
　　　　　　　　　彡ミミf　　　　　 :<::-====ミ;;__　　　　　レ''" 　　
　　　　　　　　　 彡彡if　　　　　::::＼;;;;;;;;;;, -'""　　　　ﾉ/_
　　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐﾐii,　　　　　:::　　　　　　　　　　　ﾂ
　　　　　　　　　 ＞'f彡"　　　 ::::::...　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　 ／　　 l:::::::::::＼　　::::::　　　　　　　　／
　　　　　／"　　　　 l::::::::::::::::ゝ....,,,,,,__________,,....／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナチデミー賞おめでとう

はげしく要らない！！！

夜喋りだしたりとか、目が光ったりとかしそうだな

Presenter: "And the Natchy goes to....... "

Audience: "HELL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

>328
激ﾜﾛﾀ

>>327
目覚ましの音「ファックかもだ！ファックかもだ！ファックかもだ！ファックかもだ！ファックかもだ！・・・

>>327
朝　コーヒーを？
昼　ハローでございます
夜　ファック野郎！

と喋りだす戸田えもん

>>328
その授賞式、何だかとても楽しそうだと思ってしまった。
出席してみたいという衝動に駆られる…ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>328
ハゲワラ。
オスカー本番の中継を見ても思い出して吹き出しそうだｗ

>>328
【アカデミー賞>>】戸田奈津子の字幕34【>>ナチデミー賞】

製作者にとってラジー賞以上に獲りたくない賞に決定だな

おまいら、笑い氏にさせる気か！www

ナッチー賞授賞式の途中ですが、ニュースです

“マーレン”には　会社帰りの
トレンディ族が集まるの

の脚本らしきものが見つかりました。以下該当個所：

Mullins' is the apres-work
watering hole
for the upwardly mobile.

apresも知らなかったしwatering holeもupwardly mobileも知らなかった俺に
聞き取れるわけないや・・・

最優秀通訳賞＝満員一致で戸田奈津子さんです

　　　　＼　ヽ　　　　　/　　/　　／

　　　　(Д´)　∧＿∧　∧＿∧
　　　　ノノ⊂（∀・　 ）､（∀｀∧ ∧
　　　　┌ <　　 (^ニ　 /l　 .(Дﾟ,, )
　　　　　　　　 （_┌　（_ ○ﾆ　○v
　　　　　　　　　　し　　l　l　 l ＼

ここだね。
http://nimsgern.pe.kr/bbs/view.php?id=a&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=
on&select_arrange=name&desc=desc&no=3

なんか台詞だけでト書きも登場人物も載ってないけど。
出世頭がアフター・ファイブに
集まる場所、ということか。

アカデミー賞＝奈津子訳となると「ミリオンダラー・ベイビー」か･･･
「アビエイター」は誰よ？

両方とも女王だったら……(ﾟдﾟ::;;)

スレ違いだけど、アビエイターが取りそうな気もするけど＜作品賞
今年でナチデミー記録が無くなるかも。

どっちも取る可能性のある候補だからなぁ。
なっちはきっと、どっちが取ってもいいように、両方やるに違いない。
そして、新たなる伝説が生まれる。

ゲンがいいから配給会社がヨイショしそう
オスカー負け確実の「ネバーランド」「レイ」もナッチーがやってたら　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾌﾞﾙﾙﾙ
「サイドウェイ」みたいなブサ男映画をスルーするのはいかにも女王らしい。　　　　　　　

ネバーランドは松浦美奈
レイは石田泰子

サイドウェイとアビエイターは分からない。アビはヘラルドだから
危険ではある。
日本公式サイトで字幕担当を公表してくれればいいのに…。

ヘラルドはリニューアル前は字幕担当をHPに載せてたんだけどね

オペラ座の怪人、DVDには字幕の改善されるといいね。

なんといっても、ビューティフル・マインドの一番の決め台詞、
わけのワカラン爆弾級の訳は、DVDでもなおっていない。

あれが戸田訳に疑問を持った最初・・・。

>>305
> まったくもってどうでもいいんだけど
> 子どもの頃、あの映画字幕独特の字体はなっちのものなのかと思っていた。
> 実は色々と試行錯誤された上で生み出された字体だったらしく、それを知って申し訳ない気分になった。

最近は違うものもあるけど、独特の字体の文字は手書きを撮影して、字幕ネガを作成、現像所での
プリント時に、本編ネガ＋字幕ネガを重ねて上映用フィルムに焼き込んでいるのが普通。焼き込むときの
ピントを本編ネガに合わせてあるので、字幕ネガは厳密には多少ピントがぼけている。

日本の現像所が信頼できない海外の配給元の場合は、配給元でプリントした上映用ポジに、日本で字幕を打ち抜く
作業をする。そのときに、文字がつながっているとポジが痛みやすいので、線がつながらないような独特の字幕の
字体ができた。ネガで焼き込むときにはそんな字体で書かなくてもいいんだけど、それが読みやすいと思っている
映画業界の業界内の思いこみ。いいか悪いかは俺にはわからん。

>345
隠すからこそなっち率が高い可能性が濃厚ですな。

スレ違いすいませんが、配給会社に字幕とかの問い合わせって
したらどれ位で返事来るもんなんでしょう？どれ位待っていいのかわからんとです。
指輪の時メール出された方いませんか？って指輪スレで聞いた方がいいですか？

なっちの肉弾接待を？

>349
配給会社によっていろいろだとオモ。つーか、そもそも返事がもらえる保障なんて、ないよ。
他の業界でも同じでしょ。消費者からのクレームに素早く誠実に対応するか、ほっぱらかしにされるか。
常識的にみて、返事する気があるなら、１ヶ月以内には来るだろう。

指輪については何回か手紙攻勢の波があったが、FotR劇場公開直後の頃は、日本ヘラルドからテンプレみたいなそっけない返事が来たそうだ。
その後に、例えばRotK-SEE発売前ころに出した人なんかは、返事があったのかな？

字幕の件ではないが、「マスター・アンド・コマンダー」の捏造予告編問題でブエナ・ビスタに出した人は、わりと早く（２週間以内に）返事をもらっていたようだ。
詳しいことは、そういう運動している個人サイトを探してみて。

字幕改善を要求するサイトを作っているものです。
GAGAにはちょうど１週間前に抗議＆ＤＶＤ化の際には修正を希望しますと
いう旨のメールを送りました。
が、今のところ返信はありません。２〜３週間経っても何の音沙汰もない
場合は、指輪のサイトさんなんかを参考にさせていただきながら、新しい
方向に進めないといけないかな、と考えています。
ただ、このスレ住人の方が作ってくださった珍訳集のページの方が見ている方
は多いだろうし、そちらの方が何か方法を考えてくださっているのなら、そちら
に協力させていただきたいなと思っています。

『バットマン・ビギンズ』の字幕も気になるな。一作目はなっちだったが。
後半２作は石田泰子だったので、続投して欲しい。

>>351
レスありがとうです。色々見てみたんですが、ほぼ何処も早い回答というのは
無いですねー。なんか客を消費者として見ていないのが、映画配給業界
なんだなと。こういう体質がナッチーの字幕をのさばらせてる、温床になってるでしょうねぇ。
返事は１０日位待ってみて再度送信してみます。

>>352
やや早く回答をもらっている（多分）マスコマの件は、送った人
●月●日までに回答下さいと、期限を切ってるので352さんも、次もし送られる時は
回答期限をつくってみたらどうでしょう？

と。ﾃﾝﾌﾟﾚには無いけど多分ｶｲｼｭﾂだと思うのですが、ビューティフルマインドの最後の
あのセリフで、出かけた涙が引っ込んでしまいました。関西人にはつらい映画ですね。

ビューティフルマインドで何があったか気になる・・・見てみよう

>>305
なっちのもの、っていうのは、
なっちの筆跡という意味なんだろうか…手書きってこと？
そうだとしたら、その勘違いがえらく微笑ましい。

>352
がんばれ。大したことはできんけど、力になれることはなんでもするよ。

DVDはだいたいいつ頃でるんですか？
映画が終わってDVDがでるまで我慢できるか…。。

>>354-355
あれ、テンプレになかったっけ？
スレタイにはなってるはずだよ。これだな。
　8.【君がいて】戸田奈津子 字幕の勉強８【僕がいる】
　http://tv.2ch.net/movie/kako/1025/10250/1025063988.html

ガイシュツな意見だとは思うけど、指輪の誤訳問題が起こった時、
他の字幕翻訳者はなにしてたのかね。ファンの指摘したところを
プリントして配給に「これはまずいですよ〜（だから今後は私に）」
とか売り込みしないんだろうか？女王の座を奪う得難い機会だったと
思うのだが。

同業者には難しいんじゃないかね
まだまだ女王の権力は絶大だし
まったく誤訳のない翻訳者はいないだろうから
自分もいつ叩かれるかわからないわけだし
（実際は女王ほど酷いのはそうそういないけど）

でも業界の風雲児みたいなのが出てきたら面白いなw

>360
ひょっとしたら、あったかもね。＜売り込み
でもそういうことは表には決して出ないものだ。
日本ヘラルドは、あれだけうるさく言われても、なっちを降ろす気はみじんも無かったし。
原作翻訳者や出版社の協力を仰いだり、脚本家のチェックを受けたりして、普通じゃ考えられない手間を掛けたけれど、
字幕翻訳家の首をすげ替えれば、もっとずっと楽だったろうに。
三本一括で依頼して、途中で契約破棄すると莫大な違約金、という約束でもあったのだろうか？

今後なっちに担当してほしくない作品があったら、早く言っておいたほうがいいよ。配給会社が字幕翻訳者と契約する前に。

>>352
自分もメール送るよ＜GAGA

文末に、ささやかな主張として、返答希望も書いておこう。

オペラ座の怪人の字幕はGAGAも面倒だろうし、
サントラの訳に全部差し換えでいいよ。
半端に戸棚風味が残るよりだったら、そっちの方が遥かに嬉しい

>>337
upwardly mobile　は、いわゆるヤッピー（これも死語だけど）のイメージだね。
というかyuppieっという言葉自体が“young & upward mobile”から来てる。
都会で働く、出世志向の強いエリートサラリーマンって感じ。
どこからトレンディ族という訳が出てきたのかと小一時間・・・

わたしはヤッピーを知ってるけど、
庶民が知ってるはずは無いわ。

わかりやすい言葉にかえてあげましょう。
トレンディ族、なら愚民にもわかるわね、ホホホ。

>>365
ヤッピーなら当時の流行語だなw
「将来有望な人が集まるの」でええやんか。
日本語的にも分かりやすいし、字数もおな（ry

>>360
林完治氏は、「スター・ウォーズ エピソード1」のなっち字幕が
“ボランティア軍”などの珍訳満載でSWヲタにこき下ろされた時、
インタビューで「もし林さんならどう訳しますか？」と聞かれて、
さすがに「戸田さんの訳は完璧で文句ない」と弁護してた。
……やっぱり、同業者を公然と叩くのはタブーだと思われ。

社会人なら仕方がない。
翻訳者に限らず、公の場で仕事上の立場に立ちながら
同業者、しかも先輩を批判できる人って少ないと思うよ。
プロレスラーとかはやってるけど、あれはまあショーだから。

私、「オペラ座の怪人」見て、本気でつまらない映画だなーと思っていた。
こんなにファンが居るのに、何で自分だけ楽しめないんだろうと不思議に思い
いろいろ調べたところ、戸田奈津子にたどり着いた。

こいつはある意味犯罪者だよ・・・

映画会社もちゃんとチェックしてくれれば数倍楽しめたはずなのに。悔しい。

>>356
自分が消房の時に、「あれはなっちの文字だ」という噂があった気がする。
それまでに見てた洋画はみんな普通のゴシック体(？)だったから自分も信じてた。
「有名な人は違うな〜」とか思ってた記憶があるから間違いないw

デニーロの新作ハイド・アンド・シークは戸田なっちの模様。
一気に見る気無くなった。

既出だと思うけど、『エイリアンVSプレデター』の公式に戸棚の"生きた英語を学ぼう"コーナーがあるね。『アイ,ロボット』の公式にもあった。
その映画の字幕翻訳者でなくわざわざ戸棚を使うFOXの意図は、揺らいできた戸棚への信用を回復するためかな？
掲載されてる訳文は微妙に違和感を感じるし、もしこれが字幕に変換されたら更に変な日本語になるんだろうな、と考えると全然信用できませんが...。

それとも、本編で使わないお詫びの気持ちとか、今後の事を考えて顔を繋いでおくため等なのかな？
　

そんな貴方に駅前留学＆お茶の間留学！

同業者が駄目ならガイアツに期待するしかないのか。
海外の映画会社とか監督、脚本家に通報するしかないのか。

ttp://www.platz.or.jp/~takase/portrait/04-N_Toda.htm

＞言葉が汚くなったことと、　　　　　「黒のチンポ吸い」なんて訳するあんたが言うな

黒のチンポ吸いはもう綺麗汚いレベルじゃなくて崩壊してるからな

>>367
>８３歳の母と二人暮らし。家事はすべて母が引き受ける。

改めて読んだけど、これってどうなん？
忙しいのかもしらんが、ちょっと引くなー

>>378
確かに83歳と別々に暮らすのも心配だろうが、
お手伝いさん雇えばいいのにね（まあ、御母堂が
いやがるのかもしれんが…）。

>>371
実は、俺もそうだった。
「この字は読みにくいなぁ･････戸田奈津子って字が汚い。」
とか思ってたぜ。中学生になった頃、違うって分かったんだがな。
小学生はそんなもんだろ。

家事やってる方が元気でいられるって事はあるから
一概には言えないけど…せめていっしょにやるとかね。

リチャードギアの愛と青春の旅立ちの翻訳が戸田奈津子ってなってるけど
かなりマトモだと思ったなぁ…

戸田のプライベートをここで叩くのはやめようよ…
確かに80過ぎの母親に家事させるのは問題かもしれないけど
それと珍訳・誤訳は関係ないからさ

全くだ

>>370
同意。

ラウルのどこがいいんだよ、ヘタレ！
ファントムの方が素敵だよ。
カルロッタは顔と金に惹かれただけでしょ、嫌な女。

と、一緒に見に行った友人達が盛り上がって・・・鬱になった。

昔なっちに憧れて、翻訳の勉強をしていた私って何だったのだろう？今は主婦。

>>385
もしかしてそのお友達は「オペラ座」を
カルロッタ、ファントム、ラウルの３人の物語だと思ったのか？
そりゃ新解釈かもだ！
（たぶん単なる名前の勘違いだよな。おちょくってごめん）
>>386
なっちのトークショーには昔の386さんみたいな女性が
たくさん来てたよ。

>>386
なっちへの憧れによて386さんは勉強したわけで。
そしてなっちの翻訳のおかしいところに気づいた。
今もなっちに憧れて勉強している人たちがたくさんいる。
だからなっちも全てが悪というわけじゃないと思った。
勿論誤訳は指摘していくべきだし
なっち自身の日本語のおかしさや
通訳としての無能さは批判されるべきだけど。

トークショー情報とかキャッチしたら書き込むことにしないか？
質議応答で神質問をする勇者が表れるかもしれない？

>「黒のチンポ吸い」なんて訳するあんたが言うな
「アカのおフェラ豚」を見習って欲しいものだよな。

昔なっちの非道に絶望して、英語の勉強を始めたよ。
といっても指輪の頃ですが。

そしてニュージーランドへ行った。
RotKのプレミアのパレードを見て、監督やキャスト達のインタビューを聞いた。
握手をしてサインを貰った。世界中のファンと話した。
ロケ地をあちこち周った。

そうして、夢から覚めるように帰ってきた。


日常に戻り、ある日映画館へ行った。
タイトルが出た。その下の文字はこうだった。「字幕 戸田奈津子」

The Queen! Toda Natsuko is still there!

目をそらさにゃ――だがなっちも変わったかもだ
怖いもの見たさでなど！――悪夢の再来を？そりゃコトだ

こうして情熱のプレイが再び始まるので？

以前テレビで見たが、なっちが有名になったのは
地獄の黙示禄だと聞いた。それにも二つ誤訳があるようだな……。
なにかコネのようなもので有名になったのか？

なっちに英検受けさせろ

英検は「情熱のプレイ」でも合格になるんじゃないの？

>>391
なんだろう、これは。
金持ちの暇な女が金にあかせて世界中を遊んで回ってきました、
という自慢だろうか。

上の方で出ている、「なっち起用が嫌なら配給会社が字幕訳者と契約する前に〜」とありますが
契約を結ぶのは大体どのくらいの時期なんですか？
このｽﾚを見ていたら字幕訳者について問い合わせたくなりました。数ヶ月後に公開される作品なので、気になります。

>>395
ﾁﾗ裏だった。今では反省している。

英語鍛えた所で、日本にいる限りなっち字幕に金を払う羽目になる
のを忘れていた。てだけ。


ところで今日のThe Japan Timesに、洋画の
「せにゃ」に関するコラム（というか批判）が載ってたけど

なっち以外に使用している字幕翻訳家はいるのだろうか。

>>396
わからんけど、配給がわかってるなら、
今すぐにでもメールすれば？

字幕なら何でも良かった。
今は反省している。

>>397
>ところで今日のThe Japan Timesに、洋画の
>「せにゃ」に関するコラム（というか批判）が載ってたけど

詳細を

なっちのオペラ座に触れるのが嫌だったので映画は未見のまま
本日劇団四季のオペラ座を見に行ってきたわけですが。

肝心のシーンでことごとくこのスレで目にしたなっち訳ヴァージョン歌詞が
脳内に浮かんで来て純粋に楽しめなかったorz
我らは被害者、結束は固い！女王に謝罪を！

もうさんざん意訳珍訳誤訳大爆発のオペラ座ですが

Where in the world have you been hiding?
Really, you were perfect!
「どこに隠れてしまったのかと。」
「あなたの舞台、パーフェクトだったわ！」

主人公の才能を知らなかった友人が大成功の舞台を褒めるシーン…
「そんな才能、どこに隠していたの？！」
という訳じゃダメだったんですか？女王陛下！！

なっちのせいで、オペラ座の怪人の解釈に手間どったよ。

直訳でいいところを妙な意訳にして、ニュアンスを伝えるためには意訳した方が
いいところで直訳するから流れがヘンになるんだよね。

オペラ座が字幕だけでつまらなくなったとか書いてるやついるけど、
原語は確かめたのか？適当なこといってんじゃねえぞ。

>405
オペラ座スレのテンプレに、
舞台版を完全対訳したサイトがある
英語と横の翻訳を読み比べている内に
いかになっちがヤバイか分かってきた…

このスレ見るまで、ラストの自分の解釈が間違っていた事に気付かなかった。
何回か変な安っぽい訳だなと思っていたんだけど、ラウルのヘタレっぷりと
クリスティーヌの尻軽発言が誤解だという事がわかってよかった。
一緒に見に行った友達も変な顔していたんで、明日このスレ教えてみます。

オペラ座好きだからさ、その分ショックが……。
指輪以来の誤訳の嵐が、よりによってこの作品に直撃するなんて……orz

ああ、でもなっちのおかげで、英語本気で覚えようって気になったよ。
ヒアリング完璧にしたいな、って。

でも、英語覚えたら覚えたで、字幕見て萎えなきゃならんのか……orz

>>404
禿しく禿しく同感。意気込みと結果が見合っていないのがなっちの悲劇

>>402　
> 「そんな才能、どこに隠していたの？！」
おお、そういう意味があったんだ！！　

舞台ではそこ、楽屋ですよね。
楽屋に戻ってきてるのに「どこに隠れて？」もないから、
映画では奥まった礼拝室（？）にしてるんだなーなるほど
って思ってましたよ。

戸田さんの字幕はパッと目に飛び込んでくるよ。
画数の多い漢字を使わなかったりで字面を追わなくても
何書いてあるかわかるのさ。

「オペラ座」でも英語そのものを聞き取ろうと頑張ったけど
視界に入ってきた字幕が私の努力をかき乱す。

半端な英語力じゃ太刀打ちできないよ。お互いガンバローな。

>>402
俺もわからんかった。そうか、そうだったのか。そうだろうなぁ。

>404
それって英文和訳の試験なんかでよくやるやり方だよな…
(分かるところは文脈に沿って訳せるが、文法や単語が不安だと直訳)と
ふと思った。ってことはまさか、なっち…！

そういやオペラ座の怪人で、カルロッタがラウルに
「彼女の恋人の子爵様よ」と言って、ラウルが「バカなことを」と否定する
感じの字幕があったと記憶してる。
これって「彼女が恋人だから彼女を主役にしたんでしょ」ってことに対する否定であって、
ラウルがクリスティーヌと恋人同士であることを否定したわけではないんだよね？
字幕だけ見てると、そこを否定するのかよ！と思ってしまったんだが。

>414
それはたぶん
「手紙を送りつけて裏工作をしてる奴は誰だ？」
　　↓
「子爵よ、彼女の恋人なんでしょ！」
　（彼女の恋人の子爵様よ）

とゆー流れだったと思う

ﾅﾙﾎﾄﾞ
その前の会話で「パトロンの彼はどこ？あなたがこの手紙を送ってきたんでしょ？」という
カルロッタに、ラウルが全力で否定、カルロッタが「違うの？」って言ってたんで、
手紙の差出人はラウルでないことに落ち着いたのかと思ってた。

うん、そこは英語も字幕も正確に憶えていないが、
カルロッタがラウルが手紙を送ったのかと言って
それをラウルが否定したという風に理解したよ。
この理解で正しいかな？

まずカルロッタが（ファントムからの）手紙を持って登場、
ラウルからと思い込んで突進→ラウル Of course not! と全否定
→手紙を読んでみる
ttp://www.seeklyrics.com/lyrics/Phantom-Of-The-Opera/Notes-I.html
からその後を抜粋。（訳は適当）

CARLOTTA It's all a ploy to help Christine! （クリスティーンのための陰謀だわ！）
FIRMIN This is insane . . . （狂気の沙汰です）
CARLOTTA I know who sent this: （誰が手紙を送ったか知ってるわ）
(pointing an accusing finger) （（指をつきつけながら））
The Vicomte - her lover! （子爵様よ！彼女の恋人！）
RAOUL (ironical) Indeed? 【←ここが問題】
(to the OTHERS) Can you believe this? （信じられるかい？）

子爵は否定してない。ここは
・子爵は送っていない。が、クリスの恋人と言えば恋人
・送ったのはファントム、彼女の恋人と言えなくもない
と言う事情から、Of course not! ではなく Indeed? と答えたんだと思った。
訳すなら「なるほど？」とか。
カルロッタが凄い剣幕なので、適当に流しただけかもしれないが。

>>400
The Japan Times 2005/2/17 （木）
p.17 BILINGUAL 「翻訳の料理法 Honyaku Headaches」宮脇孝雄（翻訳家）
---------------------------------------
must や have to の訳し方

洋画を見ていると、「〜せにゃ」や「〜せねば」
で終わる字幕がときどき出てくる。must や have
to が入っているせりふを普通に訳せば、「〜しなけ
ればならない」「〜する必要がある」になるのだが、
字幕には字数の制限があるので、「せにゃ」「せね
ば」と短く訳しているのだそうだ。つまり、
You will have to improve your manners if
you expect to earn your bread.
というせりふがあれば、「自分で暮らしを立てよ
うとするのなら、あなたは行儀作法を改善しなけれ
ばならない」と言う意味で、「稼ぎたいと？／行儀よく
せにゃ」と訳すらしいのだ。（事情に疎いので、この訳
が字幕の作法にかなっているかどうかは分からない）。
--------------------------------------------

この後は推理小説からの翻訳実例と改善案が出されている。
字幕は改善の余地などありませんか。

>>419
＞事情に疎いので、この訳 が字幕の作法にかなっているかどうかは分からない

宮脇先生、少なくともなっちの作法にはかなってるな。

>>419の続きを一応最後まで。
-------------------------------------------
小説の翻訳でも、must や have to の文は訳しに
くい。物事にこだわらない人は、must や have to
が出てくると、決まって「〜しなければいけない」
「〜する必要がある」と訳すようだが、これだと文
章が間延びすることがあるので、細かいことにこだ
わる翻訳者はいろいろ工夫することになる。
あるミステリーには、自分が生後数ヶ月の赤ん坊
のころ、何者かに母親を殺された若い女性が出てく
る。その女性をめぐって、別の登場人物が次のよう
な会話をする。
「誰が自分の母親を殺したのか、知る必要がある
って言うんだよ。それがわかれば、納得して忘れる
ことができるってね。」
「でも、はっきりいって、彼女が忘れなきゃいけ
ないものなんてある？」
いつも気にしているものだから、「必要がある」
「なきゃいけない」を見て、「出たぁ〜」と思った。
ちなみに、最初の部分の原文は、
She says she has to know who killed her mother.
というもので、それなりに切羽詰まった感じが伝
わってくるのだが、お母さんが誰かに殺された話を
しているのに、「知る必要がある」と翻訳調でしゃ
べるのは、人ごとみたいで軽すぎるような気がする
のだ。
というわけで、こんなふうに訳したらどうだろう。
「誰が自分の母親を殺したのか、どうしても知り
たいっていうんだよ。それがわかれば、納得して忘
れることができるってね」
「忘れるっていっても、彼女、何も憶えてないんじゃない？」

字幕家は定年はないんだろうか？
さっきなっちでググってみたら昔のコラムが。なっち片方の目がほとんど見えないとか。
もう引退しなよ・・・だれも止めはしないから・・・

>422
いや！　俺が止める！

……息の根を。

>>423
通報しましま

引退したら俺は涙ぐむだろうな。
いや涙の意味は聞かないでくれ。

誰も涙の理由など訊きはしない。
黙って酒を飲もうじゃないか。

なっちが引退したら、このスレの住人で、
「なっちお疲れ様オフ」やろうよ。

でもってパーッと飲んで盛り上g(ry

もし今回映画化されたのがオペラ座〜ではなくキャッツだったら、
猫達は全てミケやタマなどと命名されたのだろうか？
元の名前だと長すぎて字幕に載せられないとか言って…

(;´Д｀)

なっちのﾆｬｰﾆｬｰ節が激しく炸裂しそうだな＜キャッツ

とりあえずオペラ座の｢情熱のプレイ｣はどうしたらいいかわからなかった

珍訳はごめんだにゃー。
早く引退せにゃー。

あまりにセリフが長いので、吹き替えでしか上映出来なかった
「風が吹くとき」をなっちが字幕つけたらどうなっただろうな…。

適当にとばして訳せばイイかもだ。

リッチなナッチのあっちがエッチでビッチで現役である限りにっちもさっちも引退もない
どう見てもイケメンスターに会いたいが為に翻訳やってますって感じだものね　
枯れない限りはやるだろ

死ぬまで？
やばいかもだ！

逆だ。字幕をやるために行け免スターらの通訳を引き受けたんだよ。
勝手な憶測でなっちを侮辱すると許さないぞ。

手段はいつのまにか目的に変わったのです。

One for all　All for one
我らは銃士　結束は固い

このフレーズだけは知ってたから「全然意味が違うな」とは思った。だが、そこまで気にしてなかった。
でも原作を知らずに映画で感動した人が本来の訳を知ったらショックだろうな…
自分も今日知ってショックだったぜ、ファック野郎。

>>439
すごく消極的な意見かもしれないけど、知っただけ良いと思う。
今も戸棚の悪事を知らない人がたくさんいると思うともう…。

今日初めてこのスレ見たんだけど、>>439を見て「仮面の男」もナッチだと初めて知りました。
One for all〜の訳が変だったのはこういうことだったんですね。
勉強になりました。

>>401

>>257

>>437
字幕問題では逃げ回ってるくせにスターと一緒なら喜々と出て来るではないか
どっちにウエイトを置いてるか一目瞭然

>>402　舞台の対訳つきCD持ってるんで気にしなかったが言われればそうだ

>>410　あそこはクリスティーヌのお部屋ですよ（ちなみにファントムさんが逃げ込んだ部屋と同じっぽい）。
礼拝堂のように見えるのはエンジェルの画や蝋燭のせいでしょうね
あの人にとってはあそこは亡き父とのチャネリングの場でもあるわけです

ドアの上にCh*****と書いてあるのがチラと見えたから
Churchと書いてあるもんだと思ってた。クリスティーヌの部屋かあ。
そういや、劇場の中に個人用（？）の礼拝堂があるのもヘンな話だね。
主役に抜擢されたから個室もらえたのかな。（メグは大部屋だったよね？）
今日も行くので確認してみよう。

映画（自称)ファイナルファンタジーの字幕も戸田奈津子だった。
ただでさえ作ったやつのｵﾅｰﾆ映画なのに、戸田字幕はそれに
追い討ち三連コンボを叩き込んでくれたわけだ。

そりゃ眠くなるよね。

間違えました。戸田は字幕監修でした。
いったい何を監修するのかわかりませんが…。

あれは礼拝堂じゃないの？バレエ団は寄宿舎で相部屋なのに
クリスティーヌだけ個室は変じゃない？家具もないし

補足だが、礼拝堂は共用だけど、父を無くしたクリスティーヌは
他人より礼拝堂に入り浸る時間が長かったのだとおも。

>>448
自分もそう思ってたが……。
自室だってほのめかすシーンあったっけ？

スレ違いｽﾏｿ。

>>444
おいおい、クリスティーヌの部屋は墓場に行く前に寝てるとこだよ。
448さんが言うようにあれはオペラ座の中の礼拝堂でしょ。
たぶん楽屋や舞台からは少し離れた場所にあって普段はあまり人が来ないのでファントムと秘密のレッスンが出来たんだ。

>>451
秘密のレッスン…卑猥な響きだ

>>452
落ち着け。

>>452
なっち汚染が頭に来たのか

グレムリンの「ギズモ　ウンコ」は名翻訳だと思うんですがどうですか？

戸田の字幕を?

>>455
"Gizmo caca"だから直訳しただけだよ。
cacaは幼児語で「ウンチ」。

ボンスプレ、なっちじゃないから安心したのも束の間、やっぱり字幕で萎え萎え。
菊池浩二もたいがい酷いな。

菊地はトロイでも珍訳してなかったっけ

菊池字幕にはなっちのようなスター性がない！

年末に海外旅行に出たので、ロンドンで２回、
東京で２回みましたが、字幕、全く気にならなかったです。
とても簡単な英語だし、元々のストーリーがヘンだし。
最後のクリスのせりふも、夫（北欧人）から言われた台詞と同じ。
日本から遠く離れた国に連れて行かれ、ヒスを起こしたとき、よく
言われました。つまり、いつでも僕が一緒だよ、愛しているよ。ですね。
孤独じゃないよ、の直訳はヘンだと思います。
あなたに惹かれている、の方がぴったりですね。

我々が釣られると？

>>461
日本語変ですよ。
大丈夫ですか？

「いつでも僕が一緒だよ」＝「あなたに惹かれている」？

>>462
釣られたかもだ。

変なのはスルーせにゃ。

だから、恋愛感情だけにした時点で誤訳とまで行かなくてもニュアンスを伝えていない

>>461
釣られてみよう。
夫の国の言葉で「僕が一緒だよ」と「惹かれていた」って何て言うか教えて。

夫の名前はオットーです

>>461の夫は火星人。

いや、なっち星人

ああ、納得。

関係ないけど、怪人質問スレの人だ

どこかで読んだんだが。
「マスコマ」の米本社側は、「指輪」の字幕問題知ってたとか。
んで、字幕者と原作翻訳の監修者をぎっちり指定してきたらしい。
「オペラ座」に関して言えば、ロイドウェーバー関係に直訴がいいんかもしんない。
この映画、本人がかなり入れあげているんでしょ。
ましてや「オペラ座」は米でコケ気味だったのに、日本では絶好調で
かなりの興行収入が上がっている。
それなのに見た人の多くが、字幕翻訳によりキャラの印象を間違っているのは、
制作者としてとても悲しいのではないだろうか。

＞ロイドウェーバー関係に直訴

どうすれば良いのだろうねぇ……

つか、指輪であんな大事になったのに、
こういう作品になっちを起用する業界は相当病んでるな。

興行は結果として成功してるわけだし、TVとかでもたいして取り上げられたわけでもないし
別段「大事」とまでは捉えていないんじゃないかな、業界では。
例外扱いというか。

ロードオブザ
　
　
リング

に関してはさ

指輪は歌わない。

監修せにゃ。

>>473
どう？
ttp://www.reallyuseful.com/rug/contact/

>>476
まともに、意図を伝えられる英文を書く自信がないんだが。
自爆覚悟で送ろうかな……。

というか、どのアドレスに送れば良いのか理解できないわけで……orz
上二つはサイトに関して、後は上映許可と商品について……？

自分の駄目駄目っぷりがわかったよ('A`)

>>477
自分の駄目さが自覚できたんなら、それを元に
よりよい自分を目指す努力ができるようになるから
よかったじゃないか、とわけのわからないことを言ってみる。

>>477
指輪でPJにまで手紙届けた人たちに訊けば？

>>477
やる気さえあえれば、高校で学んだレベルの英語で十分に、現状を伝えて訴える
事は出来ると思うよ。

ただ、今回の場合はLotRのような三部作ではないし、出来るとすればDVDでの改善だろうから、
直訴よりは配給元への抗議が現実的なような気がする。
不満に思っている人たちは沢山いるのだから、誰かが主催している改善活動に加わってみる
というのも一つの形であると思う。気を落とすな、道は一つではないぞ。

久々に字幕改善のHP見たら、PJに手紙書いた人たちも
オペラ座の字幕問題取り上げて、抗議しようか、なんて流れになってたから
英文の添削、またお願いできるんじゃないかな。
それに、あそこ行けば、例文とかあったハズ。自分前それ見て出したよ。
ちなみに英語のレベルは中学２年生位で止まってるけど、なんとかなるもんだよ（'A`）

>>461

　そりゃ、「君一人でくよくよ悩むなよ。僕たちは夫婦だろ。二人で協力して乗り切っていこうよ」
という意味だよ。
　「オペラ座の怪人」とは意味が違う。
　
　同じ意味だったら、クリスティーヌがラウルと一緒に行く訳ないし、ファントムが行かせるわけないジャン。

>>480
まあ、とりあえずはGAGAからの返事を待ってみるよ。
返事来なかったら封書で送りなおしてみる。

TODA NATSUKO 　順序を変えると　　DO NOT ASK U AT (Uはラッパーがよく使うYOUの略)

エキサイトでUをYOUと直して訳してもらうと　「あなたに尋ねません」　聞く耳を持たないと言うことだ。

>>481
よく中二の英語力しかない人間が英語で直訴しようなんて思うね。
その大胆さにはナッチも脱帽するよ、きっと。

英語力のない人の方が字幕問題は切実だろう

アメリカでもアジア諸国でも、
中二程度の英語力でたくましく生き抜いてる非ネイティヴは
いくらでもいるわけだが。

そりゃ、たくましく生き抜くことはできるでしょう。
でも、それと翻訳の内容を語ることは別問題。
低レベルな英語で翻訳の質について述べられても、
直訴された相手に迷惑ですよ。本当に翻訳者が悪いのか
勘違いした馬鹿が知ってる勘違いして戯言を書き連ねているのか
判断に困りますから。
悪いことは言いませんから、できる人にまかせたらいいんです。
下手な英作に無駄な時間を割いて恥をさらしても、誰も喜びませんよ。

×勘違いした馬鹿が知ってる勘違いして
○勘違いした馬鹿が

>>485
自分でもそう思ってたよ。その思い押すくらい本当切実だったんだよ。
英語苦手だし・・・って思ってても、自分の為にもならんし
状況も改善されないしって一念発起だったよ。
ハードル高いみたいに思うけど、勉強しつつだと意外となんとか
なるもんだよ。あれから、マメに勉強するクセはついたしね。

なんかマジレスすんませんなー。

>488
そこまで言うことないんでは・・・
オペラ座に関しては、舞台版の歌詞は出回っているわけだし、
そもそもそんなに複雑な英語ではないです。
なので、聞き取りまではできなくても、その歌詞を見慣れていて
映画を見れば「ん？」と思う人は多いと思います。
直訴するというのは、学術的に翻訳がどうかということを伝える
わけではなく（もちろんそれも必要かとは思いますが）、翻訳に
よってストーリーやキャラクターがゆがめられていますということ
が伝えられるだけでも違うのではないでしょうか。
自分に理由つけて何もしないでいることは簡単ですけど、できない
ながらも方法を探して行動することも大事ですよ。

>>488
中２レベルの英語力でも「66回の流産」レベルの誤訳がおかしい事は理解出来ますが？

大体本当に英語が中二レベルって訳でもないだろうに…

ネタにあえて釣られてみるクマー

488は英語堪能のおりこうさんらしいので、馬鹿は黙ってなっちの字幕アリガタガッテロ！
とおっしゃりたいようだが、それじゃあ大半が黙ってしまいますよ
って、大量に海外に直に抗議いったらﾏｽﾞーだから黙らせたい工作員クマー！！


て、さておき簡単な文でも、きちんと書いてちょっと調べれば中学生にだって
書けるんだから、こんな馬鹿に釣られて尻込みしないで
オペラ座に限らず、将来好きな作品になっちの魔の手が伸びたら
苦手だしなんて言わず送っておくれ

>>488
でかいこというならてめえが動けよ。
それになっちマンセーしたけりゃ擁護スレでも
勝手にたてろ。

先日やっとオペラ座観れたんだが、作品に個人の解釈を入れすぎるのは
翻訳者として一番やっちゃいけない事だと再確認。
それ以上に噂の珍訳も気になったがなｗ

映画業界もﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰだけで選ばないで有望な若手を起用してやれよ。

流れぶったぎってｽﾏﾝ。
なっち語がみたくて字幕翻訳者で映画を探して見た。
俺、非常に楽しめた(笑)「ドリルを？」とか、もう最高！なっち語出るたびに盛り上がってたｗ

おまいら、もっと楽しんで映画を見ようぜ！！

ストーリーに影響出ない程度のなっち語なら、
ある程度は笑えるんだけどな。

ただ、ストーリー改変レベルになるともう、
笑うを通り越して殺意がry

なっち語を楽しんで見ている奴って映画は楽しんで見てないんだろうね。
映画を楽しんで見たい奴にとっては、なっち語なんて不快でしか無い。
「なっち語」を見たいんじゃない「映画」を見たいんだ。
映画を見せてくれる翻訳家に翻訳を依頼して欲しいよな。

その映画がなっち字幕か否か、
判断できるようになってしまった自分が悲しい('A`)

昨日観たﾋﾞｯｸﾞ･ﾘﾎﾞｳｽｷは、調べてないけど多分なっちだ。

>>499
悪いが、そう挑戦的に言われると反論したくなる。
楽しんでるよ、十分に。正直、いくらなっちといえども毎回糞なわけじゃないし、訳はきちんと出来てる。
見るべきところは訳語だけでなくて、役者の演技・シーン構成等もあるだろ。
それに、俺は英語も聞き取れるから多少訳があれでもそんなに苦じゃないし。
何分かりきったような口調で、「映画を楽しんでる奴は〜」とか言ってんだ、馬鹿じゃねえの。
お前のものさしで物事を図ろうとするんじゃねーよ。お前が基準じゃねーんだよ。

俺は、その上に新しい楽しみを見つけただけだ。マジなっち語おもすれー。

まあモチツケ。

＞俺は英語も聞き取れるから多少訳があれでもそんなに苦じゃないし

大半の人はそれができないから困っているわけで。
そこで頼る字幕がアレだと、嫌にもなるよ。

>502
テンプレにもあるが
英語ができるからこそ字幕との矛盾が余計気になるって人も多いわけで。
変な字幕を見ても映画の内容に１００％集中できて楽しめる
すごい集中力の持ち主はそうそういませんよ。

私かyo!(･ω･)

６８歳の老婆をいじめるな
心配しなくても今年引退すると言う正確な情報を夢の中で聞いたぞ
安心しろ

夢

ですかい

>>488

　抗議の手紙を受け取った相手だって、手紙だけで判断する訳ないだろう？
　「こんな手紙が一杯来たが、それほど日本語版の字幕は酷いのか？」って
日本の配給会社に問い合わせてくれれば、それで事態は動き出すよ。
　それこそALWが劇団四季関係者に
　「映画の字幕の評判は本当のところどうなの？　君たちの目から見ても悪いのか？」
って、問い合わせても良いわけだし。
　

四季がどう思っているのか聞いてみたい。

>>508
あの男は、殺人鬼♪

結局制作側にとっちゃ「悪い評判」が立つってのが
一番恐れる所だろ。
抗議文の内容より数が勝負。
稚拙な英文でも何でも出来るだけ多人数が送った方が
効果的。

>479
おまいガイドラインにも書き込みしただろｗ

>>508
たぶん、「映画なんか観に行かないで浅利氏の素晴らしい訳詩で上演している
四季の舞台を観に来い」と思っている。

B級映画を楽しむノリでなっち語を楽しむのもアリかと

ドゥ・ザ・ライト・シングは黒人スラングだらけで
スラング=なっち節と脳内変換すると楽しいよ

ただし思い入れのある映画がこわされた人には同情します
誤訳は勿論NG

なんか昨日地上波で放送されたので盛り上がってた
「フォレスト・ガンプ」スレで

---

129 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：03/03/04 10:59 ID:T3IUR0C6
初見はビデオだったと思うんだけど、その時
笑った「リンゴの株」だった字幕がＤＶＤで変わってたのが残念

---
というのが有った。

Apple≠リンゴ
＝アップル・コンピュータ

訂正されたとはいえ、テンプレもんだw
でも見た当時、なっちが偉い人だと信じていた私は
フォレストが勘違いしてて、そう訳したのかと思ってたorz

>>514
君は何も理解してないな・・・。
そこは「林檎の株」でOK。

株と言えば、ライブドアの社長が指輪ｦﾀだったら

ライブドア→ニッポン放送→ポニーキャニオン→指輪DVD
だから将来安泰なんだけどな。
オペラ座のDVDの発売元はどこになるんだろう？

金持ちの人には、配給の株を買って株主総会に出て
誤訳テンプレを引用しつつ
「なんで戸田奈津子さんを起用しつつけるんですかぁ？」と
神質問をしてもらいたいものです。

そいうえばライブドアはoperaを買ったんだっけ

>>515
俺が映画館でみたときは「果物会社の株」だったような記憶があるんだが、単なる勘違いかなぁ。

DVD出すときに
「ANDREW LLOYD WEBBER's オペラ座の怪人」（字幕松浦or石田：一般販売）と
「NATSUKO TODA's オペラ座の怪人　−劇場公開完全版−」（字幕のみ：限定コレクターズＢＯＸ）
の２種類出せばいいのでは？　ファンも満足、先生も満足、発売元も安心。

>>519
夢のようだな。

>>518
映画館で3回見たけど、そんなのは無かったと思うよ。
「アップル」って字幕が出てきたのは覚えてる。

>518
劇場公開時は「ダン大尉が果物会社に投資してくれて〜」
で、画面にはアップルコンピューターの林檎マーク、が正しい。

ところで３ヶ月遅れの情報だが、
「ポーラーエクスプレス」のIMAX立体上映版では、
字幕が画面に被らない！快適快適。

ＴＶタロウに載っていたおすぎのコラム

（引用ここから）
「そして、戸田奈津子さんの字幕翻訳の良さが映画を理解するのに、
こんなに役立ったのかと感嘆されると思います。登場人物の心理は
歌で表されますが、歌詞だけではない、その前後左右が字幕に
こめられていて・・・文句なく傑作なのです」
（引用ここまで）

確かに。映画観るまでは、あんなにラウルはヘタレってことも
知らなかったし、クリスティーヌは怪人に惹かれていたことも
知らなかったし、怪人とクリスティーヌがあんなに「情熱」的
だったことも知りませんでしたよ。

>>523
ガイシュツかもだ

オペラ座に関しては、なっちの解釈も間違いではない部分もあるけど
せっかく原詞が直接的な表現を避けてるのに、それをぶち壊した罪は重い。

「All I ask of you」は「愛してる」という言葉が出てこないラブソングで、そこが
良いのだと中の人が語っていたけど、そういう詞を「つまり愛してるってことでしょ」
といって「君を〜愛している〜」みたいに訳すのと同じくらい悪い。

>>523
二人の結束は固いな

ttp://ch-k.kyodo.co.jp/17kyodo/backnumber/backnumber2001/job/job43.html
オペラ座を読み解く１０のキーワード

　＞字幕は翻訳ではない　戸田（６３）の持論だ。
　＞一度に字幕に表示できるのは「一行十字が二行まで」
　＞切り捨てる。でも損なわない
　＞なるほど、洋画鑑賞とは戸田の解釈に乗ることでもある。
　＞戸田が好まないものを…他の翻訳家に任せているのが実情だ。
　＞『ポスト戸田』と呼べる人がいない。各社共通の悩みだ。
　＞「だれも手をとって教えてくれるわけじゃない」　　
　＞「美女と野獣」に陶然とし、
　＞「通信簿にいつも協調性がないと書かれた。」
　＞映画評論家のおすぎ（５４）は戸田の飲み友達。
　＞ここ二十年の激務で片目はほとんど見えない。

＞『ポスト戸田』と呼べる人がいない。各社共通の悩みだ。

最悪なことに、菊池がなっちの後継者のような気がするけど……。

>>525
>404 ：名無シネマさん ：05/02/18 01:51:25 ID:4RUrXBq2
直訳でいいところを妙な意訳にして、ニュアンスを伝えるためには意訳した方が
いいところで直訳するから流れがヘンになるんだよね。

情熱のプレイage

>>528
バッドボーイズ2も菊地だったが、ほとんど話らしい
話なんてないのになぜか異様にわかりにくかった。
友人と一緒に吹き替えで見たときはそれなりにわかったけど。
なっちみたいに明らかに変な訳は少ないけど、繋げるのが
かなり苦手に思えるのだが。

>>519
モンティ・パイソンのDVDみたいに複数字幕付ければいいんだよ。
・通常字幕
・本作品を好きではない方のためのシェークスピア「ヘンリー４世：第２部」字幕

・東京１２チャンネル版のキャストによる日本語吹き替え版
もあるでよ

別にALWなんかどーでもいい、というなっちファン向けに特典として
劇場版字幕を残す。

>>531
「オーシャンズ１２」もその類だね。
作品そのものも確かに分かりにくい自己満足だけど、会話の繋がりが分かりにくすぎて
更に難解にしてしまっている。ジョークのニュアンスも拾えず・紹介せずだしね。
本当にイライラした。字幕が邪魔でしようがなかった。
「ボーン・スプ」もスレで指摘があったけど、観客をミスリードしてる場面がある。

>>532
パイソンズで吹替え版の声が残ってるのってあったっけ？
スレ違いスマソ。

>>534
ＤＶＤでは「アンド・ナウ」「ホーリーグレイル」が日本語吹替が収録されてる。
「人生狂騒曲」も二度目に発売された物には吹替があるけど、これは最近収録した物。
グレアム・クリーズ・ギリアムは別の人になってます。

昔出てたTV版のセルビデオ8巻も吹替えだったな。デニスムーアとか出てくるあたり。
これは入手困難だろうけど。

・英語字幕
・日本語字幕
・なっち語字幕

コレ最強。

三つ目を選ぶ人ってどういう人・・・・？

このスレの住人さ

>>538
上にもあっただろう、戸田奈津子の字幕は安心できる
とか言っていた人間が。そういう人達が選ぶのだろう。

>>527
記者の演出もあるだろうが、ホント殺意すら覚えるな。


ところで今ようやくスレタイのだじゃれの意味がわかったよ(´･ω･`)

英語と戸田語、どっちも駄目だけど、今から勉強するならどっちが楽かな？

戸田語をマスターすると楽しいかもしれんが日常生活レベル（メール等）で
支障をきたしそうなｵｶﾝ

映画をめったに見ない人は、未だに字幕は戸田奈津子、
ってイメージ持ってる人多いよ。
英文科の人ですら（むしろ世間知らずな英文科だからなのか）
そんなこと言ってた日にゃ。

なっち字幕なのかも、何の映画なのかも
分からないんだけど
日本語の読み書きまで堪能な
アメリカ人の知人に聞いた話。

「日本で映画を見ていて、
コカコーラという意味でCokeと言っているのに
コカインと訳されている字幕を
一度ならず見たことがある。
例えばレストランでコーラを注文しているのに
コカイン下さい、と言わせたりとか」

何の映画か心当たりある人いる?
一本じゃきかないらしいんだけど。
なっちならやりそう、と思ってしまうのは
先入観なのか…

>>533
そういえば隣の外国人カップルが終始ずっと爆笑してたなあ。＞オーシャンズ１２
ちなみにそのカップル以外はみんなずっと静かにしてた。
日本人は大人しく映画を観るとか笑いのツボが違うとか
そういう問題じゃなく本当に笑いどころがわからなかったんだと思う。
みんなが笑ったのってジュリア・ロバーツのくだりくらいじゃないかな。
おれは外人につられて意味わからんまま笑ってたけどw

>>544
滅多に映画見ない人が字幕を気にするとは思えないんだが

>>547
なっちはメディアへの露出が禿しいので、普段映画を見ない人の脳内では
字幕＝なっち という印象がどうしても強くなってしまうかもだ。
昔は自分もそうだった、なんか知らんがすごい人なんだとｵﾓﾃたorz

>548
>なんか知らんがすごい人

これはある意味間違ってはいないかと…

>外人につられて意味わからんまま笑ってたけど
自主性のないやつだ。

よほど楽しそうに笑っていたんだろう。

なっち以外の翻訳者でも探せば変な訳は沢山あるはず。
観客動員数の多い大作ばかりなっちが独占するから
悪目立ちするんだよね。

「キジも鳴かずば撃たれまい」って言葉を思い出す

なっちに潰された翻訳家はいませんか？

>>552
業界の「第一人者」なんだから、例え他の連中と同レベルだとしても
集中的に叩かれるのは当然のことだろ

第一人者なのか、なっち・・・　

つまりあのレベルが業界最高水準だと？

第一人者ではなく「第一人者」なのだ
その意味を？

わかるとでも？

分からないので？

付点が無いからかもだ。

表向きは第一人者だよな……講演会やらなんやら。
高校の英語の教科書に載ってたし('A`)

私事だが……今回のオペラ座で、本気で決心できた。英語覚えようって。

固有名詞を変に訳するのは勘弁して欲しいよね。
ヌハチとかダシェルも、日本で多く使われてるか調べないのかな。

イギリスのミステリ読んでたら、「アイアン・メイドン」だってさ。
字幕じゃないけどね。

>>562
それもなっち？

そうそう、アイロン・メイデンじゃないとな

何言ってんだ、イロン・マイデンだろ

いや、鉄乙女だな

アイアンメイデンゴナゲッチューかもだ

「アマデウス」の登場人物の愛称。
本来はドイツ語を話してる人たちなんだから、
「ウルフィ」「スタンジ」は、ドイツ語愛称の「ヴォルフィ」「スタンツェ」でいいのでは？と思っていた。
「パパ」が「父上」になってるのも、それを口にする人物のキャラを鑑みると違和感があるかもだ。

気にしすぎだと？

それって、VHS版での話？

ちなみに、アマデウスDC版DVD持ってるけど(字幕は松浦さん)、
人物名は「ヴォルフィ」「スタンツェ」、「父上」だった。

父上は父上で良いと思う。別に違和感無い。

ドイツ語の標準語ではヴォルフィだけど
オーストリア訛りではウォルフィも可。

>>535-536
マジさんくすこ。
デニスムーアの吹き替え見たかった＿|￣|○
でもやっぱ一番見たい（聞きたい）のは広川節の
「この〜この〜やあったらしいんだから、このスケベいが」

なっちにスペイン宗教裁判を！

>>570
テレ朝の吹替えではウォルフィだったとオモ。

ＢＳのアポロ１３は稲田さゆりって人だったけど、この人はどうなの？
宇宙なんとか研究所が字幕監修でついてた。

これから公開される映画でも、
なっちが字幕だったら((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙって思ってる人結構いるね。
ﾁｮｺﾚｰﾄ工場スレでなっち勘弁って話が出てて深く同意したんで、
ｵｲﾗも映画会社にメール出してみたよ。

今思えば……公開前になにかしらしとけば良かったよ……＜オペラ座
まあ、女王様のことだから、意味無かったかもしれんけどさ。

自分もチョコはメール送ったよ。

>今思えば……公開前になにかしらしとけば良かったよ……＜オペラ座

あの映画、期待値高いわけじゃなかったしね
なっちスレ的にも

しかしオペラ座の「情熱のプレイ」はなっち史上に残る迷訳であった。
収穫は大きかったといえよう。このスレ限定で。

「情熱のプレイ」についてだけど、前後の歌詞から考えたら
そのまんまでいいと思うけどな。
てかなんで「情熱のプレイ」じゃいけないの？

>>577
エロ過ぎるから

>>577はナッチと思考が同じなんだろうな、きっと……。

ナッチも、「前後の歌詞から考えry」で、情熱のプレイに走ったんだな('A`)

>>577
原語にはそういう意味がないから。

前後で意味が通じるからOKという君のセンスには驚いた。

>>577
解釈が「情熱のプレイ」方面一本に固定化されるから

さんざんループだが、>>577は
「プレイ」という言葉からどういうイメージを受けるのか、
いや、ああいうイメージを受けないのかと小一(ry

「情熱のプレイ」じゃないとイヤって訳じゃないけど
かえって「受難劇」の方が分かりづらい気がする。

すごい数の同時レス・・・

よっぽど低レベルな生活を送ってるんだねぇ

>>580
Passionって、Sexual Loveって意味あるから
原語にあるよ。

>>583
>かえって「受難劇」の方が分かりづらい気がする
だろうね。
そこで巧い意訳をしてプロの技を見せてほしい。
「play」を「プレイ」は本当に信じられん…

学生が1点でも部分点をもらおうと単語の意味を並べるだけみたいだよ。
それでも単語の読みをカタカナにするだけなんてやらない。

直接的な表現を使わず、立ち上る卑猥な雰囲気のあるやりとりをしてるからこそ
あのシーンはエロいんだよ。
それを、目の前でパンツ脱ぐ勢いの字幕つけられた日にゃ雰囲気も何もあったもんじゃない。

>>588
なっちはよくやる。カタカナ外来語として、本来の意味とは
ずれて定着してるのを知ってか知らずか。
いっそアルファベットのままで字幕に出したほうが
マシなんじゃないのか。

>>590
いや、いっそ全編アルファベットのままの字幕のほうが分かりやすかったりして・・・

ZYOUNETU　NO　PUREI　WO

そもそも「情熱のプレイ」ならpassional playで形容詞がくるのでは？
「喜歌劇」＝「comic opera」みたいにさ。

passion play が隠喩的意味を含むとしても、日本語の「受難劇」には隠喩的意味は（普通）無い。
逆に、「情熱のプレイ」とすると、日本語の「受難劇」の意味は消え去る。
完璧に訳すのは最初から無理な話ではあるが、元々受難劇という意味で使いたかった言葉なら、
隠喩的表現を日本語訳に採用するのは本末転倒というやつだと思うのだが。

>>594
それを言うなら、passional playじゃなくて
passionate playでしょ。

ドン・ファンの筋書きが、
きちんと理解できる程度の字幕がついていたなら
あの場面は「受難劇」でも全くおかしくないのでは？
直前のコーラス・シーンで
「生け贄の子羊」だの何だの
散々アミンタの受難（…）が仄めかされてるのに

初めてオペラ座見たのに、三人の印象が既出のヘタレ、尻軽、変態で、
最後にあなたに惹かれてるわーとか言ってたのに、
ラウルと出て行ったクリスの行動がまったくわからなく、
訳者もなっちだったから不安に思って、スレを探してたどり着いたら・・・orz
よくもまぁ話題作ばっかりやるものだ。指輪で懲りてないのかね。ずうずうしい。まさに「おばちゃん」という感じがする。

で、英語をきちんと理解すればそんな印象は払拭されるわけか？

原文読んだら払拭されたよ。それが何か？なんであんな訳するんかね。

情熱のプレイを見た後だと、
浅利訳の『二人きりの物語が始まる』が、
すごくストイックな、しかし前後の流れからすると、
エロい意味も感じさせる名訳（あくまでも曲にのせること前提で）
に感じられるようになったよ。
なんで音楽にのせる制限もないのにあの訳やねん。

>>594
同意なんだけど、そもそもなっちは「passion play＝受難劇」
に気づいてないのでは…？

…というのが、このスレ的に盛り上がるところなので？
まあさんざん既出な話題ではあるのだけど。

誰かなっちに電話して、辞書の引き方を教えてやってくれ。

フランス書院の人を監修に付けたらピッタリな訳になるかな？

>>586
ないよ。>>595が正しい。

「passion」と「passionate」を混同するのは、日本語で「うし」と「うしろ」、
「ねこ」と「ねこむ」を混同するようなもんだ。

>浅利訳の『二人きりの物語が始まる』

ああ、このほうがいいかも。。。。少なくとも情熱プレイよりは遥かに

バックダンサー達だけなら「情熱のプレイ」に見える。

確かにｗ
あそこは歌詞と背景のギャップを楽しむのを狙いにしてると思うから
なおさらもったいない。背景はぴったりだもんな。

定期的に工作員が湧いてくるのはなぜだ。
なっちの評判が落ちれば配給は見捨てるだけ：配給社員ではない
なっちの評判が落ちればおこぼれが減る：なっちの弟子
つまりなっちの弟子筋が反論して回ってるのか？

色んな見方の人がいるってことでしょ。
何でも工作員とか言ってれば何かの問題が解決できると思わないほうがいい。

それにしても、無理のありすぎるなっち擁護をする人は、
たまにいると思う。

それもまあ、>>609で片付けられるけど……ﾅﾝｶﾅ……。

なっちの翻訳ソフトは随分昔のソフトなんですね！

お話中すみません。
passion play＝キリストの受難劇って、要は
「ジーザス・クライスト・スーパースター」の題材のことですよね？
「オペラ座の怪人」のこの場面とどう関連あるのか分からないです。
劇中のアミンタの受難と、単なる受難つながりですか？

>>608
なっちの仕事が減れば自分の番がまわってくる
てことにはならないのかな、お弟子さん

>>611
OSはDOSです。

>>612
？

>>608
大事な候補者が抜けている。→本人

>>612
日本語を覚えて来い、話はそれからだ。

>>616
女王様がネット進出？歓迎せにゃ。

辞書に「passion play＝受難劇」って書いてあるから、
そこの訳も受難劇でいいんだと思います。それはそれとして、
どうしてここで唐突にキリストの受難劇が出てくるのか分からないんです。
ストーリー的にはぜんぜん関係なくありませんか？

字幕スレではスレ違いでしょうか。

>612
ここに来るよりも、いろんなご本を読んで日本語や
一般常識をおべんきょうしてね！そうするといろんな
ことがわかると、先生思いますよ。

>616
インターネットはやりません。

そんなにおかしな事を言ったかなぁ…。それともここは字幕スレだから、
日本語のエキスパートの方ばかりお揃いなんでしょうか。

>>612
>「ジーザス・クライスト・スーパースター」の題材のことですよね？

こういう発想の人に、どう説明できるというのか。

あ、そこが突っ込まれてたんですね！　すみません突飛で…。
同じ作曲家のミュージカルだし、分かりやすいかと思ったんですよ。

で、受難劇って、キリストが磔になったときの話の事ですよね？
オペラ座の怪人とどう被るのか分からないんですけど…

>>610
無理のありすぎる「批判」をしている連中が多すぎることも忘れないでね。

>>622
日本語勉強してね。
あと映画は見たのかな？
空気も読もうね。

でもかわいそうだから一応
http://uk.geocities.com/jonetsuplay/act3.html
嫁。それで判らんというなら、あなたはなっち以上に（ｒ

>>622
そういう意味ではなく、そのキリスト教やキリストの受難というものを
キリスト教信者がどれくらい身近に感じているかを、理解してください。
特にカトリック信者は、日常的に（最近は怪しいけど）「十字架の道行」
なんてお祈りもするのですよ。

あのね、そもそも理解できる脳みそがあるかどうかが問題なのよ。

わかりやすい例でいくと、あなたの質問はギャグマンガのギャグが
笑えないから説明してくれと言ってるようなもの。

・・・だからもっといろんな本を読めと言ったのよ。
読んでもわかんないかもしれないけど。

なんか、こういう人がいるとなっちが「ほら、ｲﾊﾟｰﾝ人は
受難劇なんて字幕じゃわからないでしょ。だから私がわか
りやすく訳してあげたのよ」とか言いそうだよ。
いや、多分なっちは「受難劇」だと知らないとは思うんだがｗ

>>626
>なんか、こういう人がいるとなっちが「ほら、ｲﾊﾟｰﾝ人は
>受難劇なんて字幕じゃわからないでしょ。だから私がわか
>りやすく訳してあげたのよ」とか言いそうだよ。

そういうのが、いらぬ親切だと思うんですよね。
彼は聞き方はちょっと何だけど、なぜ「受難劇」が出てくるんだろう、
と疑問に思い、調べようとしている。
それが、映画の背景や異文化理解につながるんじゃないかな。
ナッチは一般人をなめすぎている！

直訳すべきところで、無駄に意訳して

意訳すべきところで、変な直訳して

散々言われてるけど……これじゃ自己顕示欲の強いただの馬k(ry

>>622
ちょっと気の毒になってきたので、「受難」について。

あの場面で「受難劇」して、くどい説明をしないのは、キリスト教
文化圏の人にはそれぞれ「受難」というものに対する深い思い入れが
あるのでそれぞれのイメージを引き出すためかとも思いますが。

一般にキリスト教はキリストの「受難と復活」が信仰の柱です。

つまり、
１「罪なくして裁かれ」、
２「自身を神への捧げものとして、人類の罪をつぐない」、
３「神の子として復活する」
キリストを信じるのがキリスト教です。

２が上にも挙げられていた「神の子羊」（ユダヤ教では子羊を神へ
捧げていました）の意味です。
これら１から３を取り上げて演じられるのが「受難劇」です。

さて、ファントムはどのような隠喩として「受難劇」としたのでしょうか。
ご自分で考えてみてください。

イメージを引き出す、とか隠喩とか、そういうことが根本的に
わかってないんではないの？
だから「ストーリーに関係ないのに？？」っていうトンチンカンな
疑問が出てくるんだと思う。

>>612はとりあえず読書をすることから始めよう。

>>629
×あの場面で「受難劇」して
○あの場面で「受難劇」に対して

>>630
そうかもしれないですね。
日本でいうと、義経のような運命、とか「忠臣蔵」とか
そういう感じだと思ったんですが。

カトリック信者としては、「受難劇」と出されると理不尽な悲劇と
最終的な救済をイメージしてしまいます。

>>622
この歌詞は英国人が書いたものです。
彼らは詩・小説・シェイクスピアの戯曲・聖書・名言などから引用したり、
比喩的表現を用いたりすることを好む傾向があるようです。
あなたが映画を既に観ているなら、歌詞を載せてるサイトで全歌詞を読んで、
なぜpassion playなのかをもう一度考えてみてください。

たしかに>>646の言うとおり、ギャグの説明を求めてるようなものですね。
>>624が貼ってくれたサイトで誰かの書いている、ちょうどこの状態です。

> 字幕でこの場面に「受難劇」と単語的に正しく訳してもやっぱり
> 「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なんでここで受難劇？そもそも受難劇ってなによ？」と、
> キリスト教的下地の薄い一般の日本人なら違和感を感じると思われ

映画も見てるし、四季の舞台も何度か見てるのに、
「情熱のプレイ」騒動が、これまでピンとこなかったんですよね。
たしかになっち訳は全体的に直接的すぎるけど…でも、って。

>>629をはじめ他の方、ありがとうございます。
「捧げもの」かぁ…。なんかちょっと見えてきたかも。

>>604
英英辞典に、sexual loveって載ってたよ。

ttp://www.geocities.jp/lot_no_666/02.htm#point

ここの意訳とか見るとどう考えたって「情熱のプレイ」はおかしい。
そもそも普通にクラシックな雰囲気の作品に安易に片仮名を
持ち出したのが問題
耳で聞く音との統一をはかっているのも分かるが、作品の雰囲気を
ぶちこわしにする字幕に、なんの意味があるので？

>>635
大文字で始まるPassionにそんな意味が？

確かにpassionには
情欲(sexual desire)って意味もあるよ。

>>637
間違えて大文字で書いてた。すいません

>>635
どの英英辞典ですか？

リーダーズ＋プラスには小文字の
passion play
で受難劇の意味しか出ません。
英英はOXFORDしか手元にありませんが、同じく
passion-play:
play in which the Passion og Christ is re-enacted.
以外の意味はありません。

>>640
オックスフォードの辞典です。

「雰囲気」を国語辞典で引くときに「雰」「囲」「気」に分けて引く
日本人はいない。
passion play はそのくらい一つの言葉としてあちらで認知されている。
それを素人ならともかくプロの翻訳家が…

連投失礼。

>>635
もしや、次の項目　passionateと混同していませんか？
OXFORDの場合、最初の説明が

caused by or showing intense sexual love.

となっていますが。

キリスト教は自分にとっては全く身近でないし
（関係ないけど、家ではクリスマスさえやらないし）、
受難劇に「理不尽な悲劇と最終的な救済」という印象は無かったです。
「磔になる」でなく「捧げもの」なら、唐突じゃないですね。
なるほど、それで「惹かれていたわ」じゃ全然ダメなのか…。

あちらの物語を読むときも、そういう視点が欠けてたのでしょうね。
これまでとは違った読み方ができそうです。
ありがとうございました。＆お騒がせしました。

>>641
またまた失礼。
passionの２ですね。

[U]〜(for sb)
と表示がありますよ。

>>643
>caused by or showing intense sexual love
passionateの方の意味ですよね？

歌詞はpassion-playでしょ

>>644

＿|￣|○　視点が欠けてるって問題じゃないよあなた。
冗談抜きで、本もう少し読んだ方がいいよ。マジレス


・・・・・・想像力も皆無で、映画とか小説とか舞台見て楽しい？
私バリバリの仏教徒ですが、「受難劇」の「受難」という言葉で
想像がつきましたよ。

>>645
そんな表示載ってました！？
私の方は書かれてませんでした。

>>644
「受難(難を受ける)」という字で、なんとなく想像がつかないか……？

辞書引かなくても、意味が予想できるっていうのが
漢字の利点だろうに……。

ものを知らない人にどう説明しても理解してもらえないよね・・・

オペラ座の本スレや公式BBS見てると、なんていうか脱力することが
しばしばあるよ。世の中いろんな人がいるよな。

>>651
でもさ、ヨーロッパの文化の根底にはキリスト教があるから
日本人には分かりにくい部分もあるよ。
これを機に勉強すればいいことなんだし、あまりいじめちゃだめだよ。

「オペラ座の怪人」遂に見てきました。
＠「ミュージック・オブ・ザ…」「ナイト！」
　ファントムは"ナァァァァァァァ"　ってまだ唄ってるのに、字幕だけ「！」なので大笑い
＠情熱のプレイ　爆笑　　　＠ＰＲ　雰囲気損なってないか？
＠ラウルの「僕」　「私」のほうが自然に思える。戸田先生は「僕」の持つ言葉の意味を全く理解していないと思う。
　　　　　　　　　　誰でも彼でも「僕」でいいと思ってるフシがある。皇太子なんかが決して「僕」と言わないのは何故か調べろよ先生。
　　　　　　　　　　68歳の人から見たら誰でも僕かも知れないが、日本語に鈍感すぎ。
＠最後のメイン・クレジットの下に"Leran to Be Lonely"の歌詞
上のは笑えた程度だけど、これには心底腹が立った。最後のクレジットは名前の出たスタッフ、キャストを
観客に知らしめ、或いは想いを馳せさせ、また或いは意外な人が出ていたことを知らしめる作り手からしても
大事なものである。その映画を気に入った人が余韻に浸るのもその時であろう。
こともあろうか、その下に歌詞を出して、クレジットを見づらく集中できないものにしてしまうとは！
字幕製作は作り手の一人と言うことを忘れ、他スタッフを侮辱したとんでもない勘違いスタンドプレイである。
戸田とはいえ今までなら右上に歌詞は出していたはずである。耄碌したのか。
私はこの映画に思い入れは全然ない（映画はマアマアでした）が、心底好きなファンの方が可哀想だ。
戸田先生は映画への愛の名の下に引退せよ。　もう役目は充分果たした。これ以上映画を侮辱する前に消えてくれ。

スタッフロールの歌詞は別に良いと思ったが。

映画の内容に添った歌だからなぁ、一応。

ああごめん、歌詞の位置のこと言ってるのね。

強熱のプレイage

私は「裏切らないで」のシーンが気になった。
ラウルの「僕を裏切らないで」のすぐ下に
ファントムの「助けを叫んでも無駄だ」みたいな字幕が表示されるから、
相乗効果で命乞いしてるように見えた。

>>657
なっちの陰謀です

エンドロールのときの歌詞といえば、指輪1作目はヒドかったなあ

>>644
いえいえ、お役に立てれば幸いです。
キリスト教とシェークスピアをかじると、欧米の小説や映画の
見方が変わりますよ。

>>649
私のOXFORDには載っています。
passion-playですが、セクシャルな意味にこだわる必要はないと
思うんですよ。
the Passionと言っている訳では無いですから、性的な意味が無い
訳ではない。
passion playだから、生身の人間が受難劇を演じると言っている訳です。
怖いのは役柄を特定していないこと。

もし、ファントムに生け贄の子羊を割り振れば、ファントムの自己犠牲に
よってクリスが救済されるシナリオ。
クリスに生け贄の子羊を割り振れば、クリスの犠牲で救済されるのは
ファントムということになる。
この瞬間、彼がどちらを思い描いているか、わからないのが怖いですよ。

>614
N-80BASICだと思う

もう、このスレまとめて書籍化したいよ。
「ナッチマニア」とか名前付けたら電車男かるく超えるよ。

Oxfordの辞書っていったって色々出てるだろーが。
Oxford Learner's DictionaryとOxford Compact DictionaryとOxford English Dictionary
はみんなOxfordの辞書だが全然違うぞ。

>>662
生活板で、勝手に書籍化決定されて、
住民憤慨ズタズタのボロボロになったスレがあったなぁ……。

こういうスレこそ書籍化して欲しいもんだよ。

そういえばOEDの編纂に協力した変わった人の話を映画化するって話があったなあ

0：00より『地獄の黙示録完全版』（字幕スーパー）
地獄を見たい方、是非どうぞ。って、完全版もなっちなのか？

作家シドニー・シェルダンの作品の超訳(翻訳じゃなくて)ってあったよね。
あの時の宣伝文句がちょっとなっちを連想させるような気がする。

クーンツファンだったのだが、莫迦デミー出版に放火しようとも
思った。

ちなみに自分の持ってる少し古めのBenesseの辞書には、
大文字のPで始まる『Passion＝キリストの受難（詩、曲）』とあります。
その下に『Passion-play＝キリスト受難劇』としっかり表記されてます。
gooやインフォシークの辞書でも、どこでも
『Passion-play』は受難劇としか出ません。

役立たずで有名な翻訳ソフトCROSSROADのみ、

『情熱遊び』と翻訳しやがりました。

>>586さんへ

そりゃ、「passion」を引けば「情熱」の意が出てきても全然おかしくない。
でも「passsion play」に「情熱の演劇」の意はない。

「靴下」の下を辞書で引けば、「�@下方、下部�A身分や地位の低いこと
�B内側�C劣ること�D年齢の若いこと・・・」なととあるけど、靴下の下は
�Bの意味でしかなく、他の意味は当てはまらない。

それと同じで、「passion」と「play」がセットになったら、「passion」
には「受難」の意味しか当てはまらないのだよ。

何のために辞書に成句の項目があると思っているのですか？

>>580＝>>604＝>>670

>>670
つまり、靴下は「socks」と訳すべきで、「thing under shoes」という訳は誤訳。

ナッチがやっているのはこういうレベルのこと。

ダブルミーニングではその限りじゃないがね。

>>673
あんたも大概しつこいね。。。

「この訳でも"自分は"意味が通じると思う」
じゃ駄目なんだよ。

それがなっちそのものなんだが……。

「超訳　戸田奈津子」
何となくスゴそうなところがイイかもだ。

>>673
仮にダブルミーニングだとしても、主意じゃなくて含意の方を訳したらダメだろ

673みたいな奴はスレをかき混ぜたいだけなのか、
なっちの手先なのか、一体何をしたいのかわかりません。
自分が賢いつもりなら、きっと周囲からはそう思われてない事に気がついた方がいいよ。

>>670
言いたいことはわかるけど機種依存文字は使わないでね

この文をなっちが訳したらどうなるだろう？と想像すると楽しいかもだ。

有名どころで
To be or not to be; that is the question.とか

>>680
まあ自分は、その有名どころを知らないわけだが……orz

「するかしないかが問題」？
直訳じゃあ違うんだろうな……orz

>>681
ハムレットだよ

え・・・知らない人いるんだ・・・びっくり。
英語にも映画にも文学にも詳しいとはいえない私でも知ってるのに・・・

「生きるべきか死ぬべきか、それが問題だ」という訳しか知らなかったので
原文を>680で知った。ﾏﾘｶﾞﾄ

なっちなら・・・・
「いちかばちかだ」とか？

前に文庫本で全部読んだんだけどな……('A`)＜ｼｪｼｸｽﾋﾟｱ四大悲劇

ぐぐったら出てきた＜永ろうべきか死すべきか

>>683
遠まわしに馬鹿にｽﾝﾅ('A`)

>>680
漫画の「はいからさんが通る」だったと思うが、その英文、
「アリマス、アリマセン、ソレガシツモンデス」とか訳されてた。
もちろんギャグとしてだが。

>>683は直球だろｗ

niftyのページで翻訳かけてみたら「あるかないこと；それは問題です」
「歩かないこと；それは問題です」にも見える。ｗ

>>658
大丈夫、知らないﾔﾂがここにもいる。
しかも読んだことすらない。

>>686
それってあれじゃん、日本で最初の「ハムレット」。
アリマス、アリマセン、アレワナンデスカ

>>684
マジやりそう…

字幕的に英語セリフに合わせて「ありか？なしか？問題かもだ」

なっちじゃない翻訳家が「My kingdom for a horse!」を
「馬こそわが王国」と誤訳してしまった失敗談書いてたなー。
（馬一頭にわが王国を、ってそんなバカな事はあるまいと思ったそうで）
シェークスピアの有名なセリフは翻訳家には必須なんだろな。

>>678
勝手に決め付けていい気になってんじゃねえよ。馬鹿。
お仲間だけで有名人を感情的に批判して賢いつもりになってるのはてめーだろうが。

「どっちにしろコトだ」

>>694
ああ、ごめん、プライド傷つけちゃったみたいだね。
随分感情的になられてるみたいで…。

あなたみたいな人が近くにいてね。
「あいつは前後の話を聞かないですぐに嘴つっこんでくるけど、
いつも的外れなんだよな、空気読めないしよ」
ってみんなに言われてます。
その人と同じ人種だなと思いました。

>>694
とりあえず夏目漱石のこころでも読んでﾓﾁﾂｹ。

まあまあ、お二人とも。
悪いのはなっちの訳です。

>>696
お前がくだらねえやつだから、くだらねえ人間が近くにいるんだよ、カス。
同じ人種とでも何とでも思いたいように思っておけ、低脳が。
passion playの部分をてめえならどう訳すんだ、え？
Ｗミーニングも生かしてまともな訳ができるんだろうな。
それともＷミーニングも分からないか？

>>699
なんだかな…もういいや、ごめんね。相手にして悪かったよ。
ずーーとループしてる話題なんだけどね。
本当に全然このスレ読んでないんだね。

他の皆さんスレ荒らしてごめんよ。

謝るくらいなら、最初から人を茶化すな。自分で代訳案を出せないくせに偉そうにするな。
「もういい」ってのはこっちの台詞だ。

>>699
>passion playの部分をてめえならどう訳すんだ、え？

696じゃないけど。英和辞書引けば普通に載ってるよ。
うちの電子辞書にも載ってるyo!

そんな突っかかるところでも……。

>>702
電子辞書に載ってることぐらい知ってる。
Ｗミーニングだと言ってるだろうが。どこでも辞書の訳語を当てはめられたら苦労しねえよ。

婉曲する必要ないだろ＜受難劇

個人個人で解釈をするのは自由だが、
女王様の独断で意味を限定するのは宜しくない。

ああ、なんでﾏｼﾞﾚｽしてんだ自分は。

>>694
＞お仲間だけで有名人を感情的に批判して
お仲間？？　（このスレ住人てことかな）
だけ？？　　（ここ以外にもあちこち批判あるけど）
感情的？？　（感情的になってるのは誰よ）

>701
ごめんな、もう一回だけ。

この場合、ダブルミーニングで訳す必要はないだろう、
って話を何度も何度も何度も何度もしてるんですよ。
少なくとも知らない人には誤解しか与えない、
「情熱のプレイ」はないだろ、ってこと。
あえて言うなら「苦難の愛憎劇」とか？
情熱をどうしても使いたいなら、せめて「情熱の舞台」とか？
っておい、恥ずかしいじゃねえかよ、バカヤロウｗ
これに文句つけるのはやめてくれよ、いやつけてもいいけどよ、
別にこっちは金貰ってる翻訳家じゃないんだからよｗ

>>706
何度話してようが間違ってるものは間違っています。
情熱のプレイはよくないが、ダブルミーニングで訳す必要がないというのは
理解力がない証拠。過去スレに「背徳の儀式」などの案が出ていたと記憶してますがね。
情熱の舞台でもいいんじゃないの。

>>707
なんでそんなことに無駄にこだわるのかがﾜｶﾝﾈ。(ﾜｶﾘﾀｸﾅｲが……)

キリスト教信者にとって受難劇と情熱のプレイのダブルミーニングなど
ありえないと思う。
もしそういう解釈が出来るなら、初演時に必ず問題視されたはずだが、
そんな話聞いたことない。

>>707
「情熱の舞台」にも「背徳の儀式」にも、受難劇の意味は無い。
単に英語のダブルミーニングのどっちの訳を日本語にするかが違うだけで、例えば
背徳の儀式と訳すと日本語の受難劇の意味は消え去ってしまう。

例えダブルミーニングだろうが、passion play と言えばまず受難劇という意味を持つ。
日本語に受難劇という意味を持つ別の言葉が無い以上、受難劇と訳すのが一番だろう。
逆に言えば、英語で受難劇という意味を第一に思い浮かべて欲しくないのならば、
最初から passion play という言葉は採用されなかったと思われる。

なっちが出てきて一言、「誤訳ですすみません」言えば万事解決。

ようするにダブルミーニングは無視していいと。

そもそもダブルミーニングっていうのはたしかなの？
戸田はダブルミーニングと思ったからあの字幕をつけたの？
んなわきゃないだろう。
ダブルミーニングだと思ってたんならお得意のルビを使って
「受難劇」の上に「パッション・プレイ」とでもしただろうよ。

思いっきり明らかな誤訳じゃん。

ダブル・ミーニングと言えば
「オペラ座」のドン・ファンの所で、

tangled in the winding sheets!

を、

ご主人様のベッドの中で罰を受ける！

と訳していた…
winding-sheet : 死衣、恐ろしい凶事が起こるという暗示
いやダブル・ミーニングとはいえ、あんまりまんまな訳だったから
かえって妄想逞しくドキドキしてしまったｗ
しかし、なぜ全てをエロく訳すのだなっちよ…

どう考えても、受難劇としか訳しようがないよ、普通。
ダブルで訳したらキリスト教そのものに疎い、
語学力のない人にはまったく意味がわからなくなるもん。
受難劇で訳して、あれってなに？って後で勉強すればいいことだろ？
どうせ気にならない奴は話の内容もわかってないだろうし。

大体、エロと受難劇のダブルかどうかはまず作詞家に確認してくれ。

むしろ、>629さんが丁寧に説明してる通り、
生贄であるクリスをキリストとダブらせてるんだと思うけどな。
音楽の神である自分へわが身を捧げろ、いう意味なんじゃないの。

>>714
女王様は欲求不満かもだ。

誰か、女王様のところに逝ってこい。そしたら字幕がマシになるかもしれん。

まあ結局、
受難劇という言葉に、そもそもダブルはない、って事だと思う。

エロい訳といえば、ここを見るまで「エリザベス」の mistress→男妾 に
長いことだまされ続けてたよ･･＿|￣|○
女王たる者が公衆の面前で「愛人います」発言とは、何て恥知らずな女だと思った。

エリザベスはな……「私は処女にﾅﾘﾏｽﾀ(・∀・)」が……orz

>>718>
俺も字幕を見て「夫はもたずに国政に専念に、性欲は愛人で紛らわす」
という意味の発言だと思い「大胆な宣言だなあ」っと思っていました

まあ、passion play はダブルミーニングではなくて、あるとすれば暗喩の類かもね。

ちなみにロードオブザリングにあからさまなダブルミーニングが出てくるので参考までに。

魔王： No man can kill me.
エオウィン： I am no man.

一応 man は男と取っても意味自体は通じるのだが、「ガンダルフをすら退けた魔王を
エオウィンが一撃で倒す」という展開から、「人間には殺せない」「私は男ではない」という
一種の洒落を狙ったものと解釈すべきと思われる。が、日本語にするとおかしな話になる。
字幕や吹き替えでも（確か原作でも）ここは「人間の男には殺せない」となってるが、
何だか洒落のネタばらしをやってるような感じがする。でも他に適当な訳あるの？というお話。

駄目だ訳せん。

ここは難しいインターネッツですねかんしゃくおこる！

>>721
ああ、そうだな。
確かに暗喩だというならわかる。
異常なまでにダブルにこだわる奴がいるけど、
ダブルではなく、暗喩だと言いたかったんじゃないだろうか。

「ヒトには倒せぬ」
「私は男（ルビ：ヒト）ではない」


駄目だｏｒｚ

ダブルミーニングなど！

>721
>魔王： No man can kill me.
>エオウィン： I am no man.

そこ、原作小説でもmanを「人間の男」と主意だけに限定して訳して、
でも読んでけばダブルミーニングだと言うのは大体わかる様にしてた。
映画はそれを踏襲した（というか踏襲させた）んでしょう。
結構有名な場面だし。

あの場面自体、「人間の女」と「男だけど人間じゃないちっちゃいの」の
タッグで勝っちゃう場面だし、元々人間以外が沢山うろうろしてる映画
だから、むしろ一般的な「man=人」の方が複意にまわるんだよね。

ダブルミーニングの台詞を訳し切れなかった最近の例では、
「ポーラーエクスプレス」クライマックスの、
"I believe"の使い方なんかそうだね。
映画は「信じます」だけで押し通してた。

>>699
ダブルミーニングだとは思いません。
あの場面の後、実際に「受難劇」展開になりますから。

カトリック信者たる私の見方ですが、
ファントムはクリスに「自身の全てを犠牲にして、自分を救え」と
迫っているのだと思います。
ストーカーに無理心中を迫られるくらい怖い・・・。
ファントムは誰にも顧みられない、必要とされない絶対的な孤独から
救って欲しいのだと思うのです。
クリスはこの願いを拒みきれない。

２人の劇にラウルも現れ、今度はラウルが自身を犠牲にして
クリスを救おうとします。

そして、最終的にクリスの「あなたは孤独ではない」という言葉で
ファントムは救われ、クリスを光の中へ返すことでファントムが自身を
犠牲にしてクリスを救う。
クリスは彼女を救うことでファントム自身も救われることを理解して
いるので、立ち去るのだと思うんです。
あの２人は互いを犠牲にして、互いを救っているのではないかと思います。

そしてラウルが生き残るのは、その「受難劇」を見届けた証言者「使徒」
の存在を模しているのではないかと思うんです。

宗教的側面に徹底的にこだわった解釈ですが。
もっと宗教的なものが薄い解釈まで、見る人の背景によって
色んな段階の解釈が可能な所が面白いです。

>>728
すばらしい。ありがとう。

728さん、ありがとう。

でも、そこまで考察しなくても言葉は第一の意味をまずあてはめるのが普通じゃない？
その言葉の意味に何が含まれているのか気づいたり想像したりするのは受け取る側の
問題であって。
おなじ曲の中に「眠っていたつぼみが開くまでにあとどれだけ待てばいいの？」という
ような歌詞がありますが、これだってエロいダブルミーニングが含まれてると言える
でしょう。だからって「ｱﾀｲのﾏﾑｺが開くのはいつ？」みたいに訳しますか？違うでしょ？

>>729,730

そうですね。
ただ、あの映画の字幕だと、男女の三角関係みたいになっているのが
違和感があるんです。
クリスに「惹かれていた」（しかも過去形！）と言わせるのは
あんまりです。
クリスが言いたいのは、クリス自身の思いではなく、ファントムの存在や
思いを無条件に受け入れた、許容したということだろうから。

レッツトライ。

>721
>魔王： No man can kill me.
>エオウィン： I am no man.

魔王「私はヒトには殺せない」
エオウィン「

やっぱり思い浮かばなかった・・・　うっかり送信しちゃったよ

反省して今日はなっちのこと悪く言いません

情熱のプレイの場合、犠牲は観客かもだ
救われるのはなっちのポジションとプライドなので
受難劇は続くと？

>>715
あー、ChristineとChristか。
いま気付いたよ

個人的には、暗喩やダブルミーニングをクローズアップして
本来の意味を切り捨てる訳があっても良いとは思う。
それが話の中で自然な流れであって、そこがわからないと、
直訳の日本語だけじゃ面白みが伝わらない場合なんかは。

ただ、情熱のプレイはそういう問題以前でしょ、どう考えても。
そもそもなっちはそんなこと、ちっとも考えてないとしか思えない
ってところがムカつく。

ちょっと気になったこと

オペラ座のプリマドンナの前の歌で
ﾏﾀﾞﾑ・ｼﾞﾘｰが「The angel sees, the angel knows . . . 」と言ってるところの字幕が
「彼女は天使を見た、聞いた」みたいな訳になってたような気がするんだが…。
うろ覚えでｽﾏｿ

>>737
そうなっていても不思議ではない。なっち字幕だから

>737
また、新たな誤訳が…

『ドン・ファン』というと、
モーツァルトの『ドン・ジョバンニ』とか
プーシキンの『石像の客』とかと同じで
西洋人には「放蕩を尽くした色男が、悔い改める事を拒んで
ついに地獄の業火に飲まれていく」
みたいなイメージがあるんじゃないかと思う。
オペラ座の劇中劇のドン・ファンでも、舞台の中央に
燃えさかる炎をイメージしたような、美術になってるし。
ファントムはそのドン・ファンを敢えて”勝利”させようと
するわけだけど、観客からすると、破滅を予感させるような
作りの作品だと思うんだよね。
既出のキリスト教の受難＆救済というテーマも含めて
それをエロ全開で訳されては、つくづく身も蓋もない…

大体、ネイティブじゃないし、文化も違う国の映画。
100％理解するのは無理なんだから、
見ていて「？」とならない程度の字幕でいいと思う。

たとえば「情熱のプレイ」だと
「なに？どういうこと？エロなの？」と思考が止まっちゃうよ。
「受難劇」だとさらっと見ることができる。
ダブルミーニングなんて正直「分かっていればもっと楽しい」くらいだと思う。

「僕を裏切らないで」「アナタに惹かれていたわ」は論外の誤訳('A`)

どうでもいいが、>730の
>「ｱﾀｲのﾏﾑｺが開くのはいつ？」みたいに訳しますか？
がえらくツボだ・・・。

4BM0kpuHの
>情熱のプレイはよくないが、ダブルミーニングで訳す必要がないというのは
>理解力がない証拠。

は、結局、彼がもっとも理解力がないという結論でいいのかな。

>>見ていて「？」とならない程度の字幕でいいと思う。
That's all I ask of字幕だ。
四季を引き合いに出して恐縮だが､Passion Play該当箇所が
｢？｣とならなかったということは､良訳なんだと思う。

>>743
四季の訳は歌うための訳だから、字幕とは比較にならないよ。
四季の訳に不満もっている人もたくさんいるので
ここでそういう話は出さないでくれ。

情熱のプレイは字幕としてよりも、まず日本語としてダメだから。

映画作品板を見ていたら…
デ・ニーロとダコタちゃん競演のスリラー「ハイド・アンド・シーク」（４月公開）の
字幕担当がなっちだってさ。試写を見てきた人が書いていた。
またデ・ニーロの台詞の字幕に「相談を？」というお約束があるそうな。

ダコタたんに汚い手で（以下略）

久しぶりにスレに来てみましたが、オペラ座悲惨ですね・・・。

テンプレの誤訳集に自分の試訳が２つ採用されているのがﾁｮﾄ嬉しかったりするw

>>748
お願いですからなっちの後釜に座ってください。

オペラ座の怪人を見ました。指輪の幽鬼と成り下がっているので、1,000円で。

…どーしてなっちは自分で脚色するかね。
今回は舞台に忠実すぎる(だから冗長）から、間違いはすぐに観客に判るのに。

ＣＤや画集を買っていたほどの作品を、2度も、ここまで汚されると殺意が湧きますな。

観客バカにすんな、字幕・配給会社!!!!

なっちはそんなに創作したきゃ、自分で小説でも
書いて売ればいいのに。それなら誰も迷惑しない。

なっち語で小説・・・・日本語への翻訳が必要だな

とりあえず来年のＭ：Ｉ−３とパイレーツ・オブ・カリビアン２は決定ということで。

今年はアビエイター＆ミリダラで第二次戸田祭りが来ることを予言しよう

チョコレート工場とコープスブライドがなっちにならないように
メールして来た。
原作も大好きで、これらの映画をなっちに台無しにされたら絶対に許せん。

皆も力を貸してくれ。頼む。

[email protected]

>>754
協力したいのですがどういうふうに書けばいいでしょうか？
ご参考までにお教えください。

>>721

>魔王： No man can kill me.
>エオウィン： I am no man.

魔王「私は人間には殺せない」
エオウィン「 人間など！」

魔王「馬鹿こくな！」
エオウィン「 こいてねェ！」

>魔王： No man can kill me.
>エオウィン： I am no man.

魔王「私はヒトには殺せない」
エオウィン「殺さにゃ！」

人間の男〜云々は、結局上手い訳なんかないんじゃない？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108961549/l50
↑
何か、誰かを思い出させるような誤訳が起きてる。

>The singer announced Sunday, Feb. 20, 2005,
>he and his wife Teresa of 17 years are separating.

「17年連れ添った妻」を「17歳の妻」ね…
なっちならやる。やるかもだ。

オペラ座二回目観てきたんだが。

「字幕：戸田奈津子」は何度見てもテンション下がるな('A`)

できるだけ字幕から目を背けようとしていたんだが、
案外難しいんだな……視界に入ると脳が反応する。

>>755
「戸田氏の起用を避けていただきたい」、
って書いて、理由(指輪の件、情熱ﾌﾟﾚｲ('A`))を添えた。
勿論、丁寧な文でね。

>>740
>『ドン・ファン』というと(略）西洋人には
>「放蕩を尽くした色男が、悔い改める事を拒んで
>ついに地獄の業火に飲まれていく」 みたいなイメージ
もしかするとなっちの脳内データベースにおける
『ドン・ファン』は「放蕩を尽くした色男」どまり？

確かにカタカナ語の”ドン・ファン”は「漁色家」の意味で使われてるが
「ドン・ファン＝女を漁りまくる男」の発想しか持たなかったとしたら
あの箇所の訳が「エロ全開」になったのも無理ないかもだ＿|￣|○

かの「アマデウス」でドン・ジョバンニが地獄に堕ちるところはやってなかったっけ？

私はpassion play は別に受難劇でいいとは思うのだが、
あえて、ダブル・ミーニングにこだわるなら、
「情熱の受難劇」
「愛の受難劇」
「二人の受難劇」
「エロエロ受難劇」
と両方の意味を出してしまうのもありだぜよ

＞「エロエロ受難劇」
辛いどころか、なんか楽しそうじゃないかｗ

>>765
つか、安手のＡＶにしか見えんわ（ｗ

>>755
自分が原作のファンであることを伝え、字幕のせいで雰囲気を壊されたくないと
書きました。

●LOTR、オペラ座等の例を挙げ、さらにネット上でチョコレート工場の字幕に
ついて心配する声も上がっている。公開前に戸田氏反対の声を届けよう、
という意見が出ている。

●原作ファン付きの映画は色々とデリケートな面があるので、
翻訳者選びは慎重に行って頂きたい。

●戸田氏を採用してイメージを壊されたら、すぐにネット上・口コミで話題に
なってしまいます。

●場合によっては字幕改善運動が起こらないとも限らない。

といった具合で、丁寧に伝えました。

魔王：No man can kill me.
　→如何な益荒男たりとも余は殺せぬ

＞●戸田氏を採用してイメージを壊されたら、
＞すぐにネット上・口コミで話題になってしまいます。

ネット上でって……気持ちはわかるが、
中途半端な脅しみたいだぞ。

エオウィン：I am no man!
⇒益荒男でない私ならばどうだ！

始めてこのスレに来ました。
ここはナッチの字幕が好かない人のスレ？
それとも問題点を問うスレ？

>>1
>ここは
>戸田奈津子氏の迷字幕珍字幕を楽しむスレです。
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~

あれ？エオウィンとアングマールの魔王の件は、
魔王は「人間の男には殺せない」との予言が為されていて、
いざ決戦の場では、エオウィンが「男装=一見は男」のため、
目の前の人間が男との認識の魔王は「人間の男には自分は殺せない」と発言。
しかし実際はエオウィンは女。
しかして女のエオウィンには予言の通り、
男では成せない魔王を滅することが成った・・・ということかと思ってました。

でも、この訳に関しては吹き替えの「私は女！」の方が雰囲気を壊してたかも

>>763
あったよ。
騎士隊長の石像が、ドン・ジョバンニに
「悔い改めよ！」って迫ってくるんだけど、
嫌だって言って突っぱね続けて、最後には
炎の中に飲み込まれていく、っていう場面だった。
炎に飲まれるところは、オペラ座でも微妙に踏襲されてる…
最後に二人が舞台の上からすぽーんって落ちて逃げるとこでｗ

>>771です。初歩的な質問スミマセンでした。
私は英語がそれほど得意じゃないので字幕をほとんど信じきっています。
家族には英語が堪能な者もいるので後で聞くと言ってる事と字幕とは全く
違ってたりするのでビックリしました。でも作品自体を壊しているような気は
しなかったのですが、皆さんは英語得意ですか？ここにスレを書いてる人はみんな
詳しく書いてるので頭いーんだなと感心します。

>775
英語堪能な人もいればそうでない人もいる。
英語堪能な人は不適切な訳が腹立たしく、
そうでない人は自分が信じていた訳が実は違っていたという事実を
知ったら腹立たしい。
だからどんな人でも怒って口を出す権利はある。
英語堪能じゃない人でも色々調べればいかにひどい
映画のあらすじを誤解させるような訳がまかりとおってるかがわかるよ。

私も英語堪能じゃないけど、字幕ってわりとやさしい単語で構成される、
一見簡単な文に間違いが多いような気がする。
だからヒアリングが得意ではない私でも気づいてしまうことがある。

つか、英語がわかんないで字幕信じ切って見てると
訳わからん所が出てくるのがなっち字幕。
デスマスクはマジに悩んだぞw

>776
ナッチはたくさんの字幕を手がけているようだから業界の第一人者と
思ってました。訳がひどいかどうかは分からないけどチョット英語を
勉強し直してみるとします。きっと作品の解釈が違ってくるかもね。

ガンオタなので「フィフティ・キャリバー」と「ヘッド・スペース」
に激しく反応しました。

>>773
魔王とか予言した人とか予言を知ってる人とかは、
「人間の・男」というようにまわりくどく考えてたのかな。

今日も被害者が出た。
大まかなストーリーだけ知ってる友人二人とオペラ座見に行ったけど、
ラストシーンでそれまでのラウルとヘロヘロ字幕がアンバランスで混乱したらしい。
もちろんドンファンシーンからはエロエロで理解。
「惹かれていた」発言はその場しのぎ的にも感じるかも、なんて言われて…
なっちの罪重し！

オペラ座の一部訳は擁護のしようがない誤訳だもんね。
慣れと驕りの成れの果てか。
作品を忠実に伝えようという真摯な気持ちを思い出して欲しい。
つかなっち、辞書ひいてるよね…？

今さらだけど、オペラ座のDVDが出るのはソニー？
あそこじゃ抗議しても訂正してくれないかな…。
というか、DVDを買うほど熱心な人よりも、
映画館で間違った訳で一度みたきりの人への罪が問題なんだよね。

辞書など!

>768 >770 GJ!

>775
英語やその文化圏に堪能な方は、そうゆうコトにうといｲﾊﾟｰﾝ日本人をはるか後方においてきぼりにしてしまうコトがある、ということですね。

英語をネイティブのようにしゃべれてしまう人はもう英語をしゃべれなかった頃には戻れない。
英語圏の文化に精通してしまいますので、常識も英語をそんなにしゃべれない人とは違ってしまうのです。たぶん。

普通の日本人は受難劇と聞いても、「なんか悲惨なことになる話？」だと思うし、
キリスト教の受難劇と丁寧に言われても「ジーザス・クライスト・スーパースター」のTVCMでやってたみたいな
十字架にがんがん釘打ちされてずりずり引きずり回されたあげくにゴルゴダの丘の上で昇天
のシーンぐらいしか浮かばないと思う。

自分を犠牲にして人類の罪を濯ぐという意味合いは言われて「ああ！そういえばそうだったね」と。

で、ドン・ファンにしても、「モテモテ色男」ぐらいの知識が一般的だと思う
放蕩の挙句に石像に燃え盛る地獄の穴に引きずり込まれるという話までは知らない
だから、オペラ座の「ドン・ファンの勝利」であの舞台装置がちゃんとドン・ファンの物語を踏襲しているってのもわかんない。

女王様の字幕は英語が堪能ではなくオタでもないｲﾊﾟｰﾝ人が洋画を見たという気分になることに特化した字幕なのだと思う
画面と字幕がそんなに乖離していないのでするりと入ってきてしまう

英語が分かると「その訳はちょっと・・・」だったり、オタにとって「それはちがう！」となったりするが、
そんな人はそもそも字幕なんかロクに見ないし、なくても楽しめるでしょ？

あのオペラ座の「ドン・ファンの勝利」は画面自体がエロエロモード炸裂だった
だから字幕もエロく、になったのだと思う。

本来はキリスト教の宗教的意味合い前面に押し出したストイックな歌詞で、あの画面だからこそエロさも宗教的背徳感も倍増だったのだけど、
そうゆう字幕をつけると今度はｲﾊﾟｰﾝ日本人が画面エロエロなのになんで？画面でやってることと字幕が違う〜
と混乱して画面に集中できなくなってしまうのでは、と。

「なっちに辞書を送ろう」運動でも始めないか…

>>763
>かの「アマデウス」でドン・ジョバンニが地獄に堕ちるところは
>やってなかったっけ？
やってたかもしれん。しかし自分が字幕を手掛けたとはいえ
はるか昔の作品。その内容をなっちが憶えていることは
期待出来なくないか？　同じ作品の中ですら
前半に訳した台詞を憶えていないと思しき失敗をやらかしたこともあるしな。
（ロードオブザリングの冒頭、戻るつもりは無いと発言した人物に
　話の中盤で「また戻るつもりだった」と言わせた前科有り。）

それに、"ガラ"を最初から最後まで「初日」と訳していた
なっちのことだから、ドン・ファンとドン・ジョバンニは
全く無関係と思っているかもだ！

>786
あなたの意見は、なっち同様、ｲﾊﾟｰﾝ人のことをバカにしてるね。
画面エロいのに字幕がストイックだと「？」と思う人もいる。
だけど、そこでその意味を立ち止まって考える人は考えるし
その過程で受難劇やドン・ファンについての本来の意味を知る
ことができるかもしれない。また、できなくても、わざわざその
ような言葉を使った意味が何かある、と感じるだけでも意義が
あると思うんだけど。
仮に「受難劇」が「なんか悲惨になる話」、「ドン・ファン」が
「モテモテ色男」くらいのイメージしかなかったとしても、
「モテモテ色男と共になんか悲惨になる話」を歌っているという
ことで、ストーリーに大きな破綻はないと思う。
裏に隠された文化的・宗教的大きな意味は、わかる人だけわかれば
いいし、より深くわかりたい人は一生懸命考えるよ。
画面と合ってるからって「情熱のプレイ」にしてしまったら
そういう意味、雰囲気は全く消されてしまうと思うのですがどうでしょう。

>>786
なんとかいう電子辞書の推薦者にしてイメージキャラクタに何てことを

>>786

署名集めて辞書と一緒に送りつけたら、ちょっとは嫌味にはなるかもね。
圧力団体とかがよくそういうことやってるよな

>>785

完全に他人を上から見下ろしてるね。
こういう人には翻訳家にはなってもらいたくないなあ。

自分が不勉強なお陰でわかり辛い部分を後で調べる必要がある、
情報量の多い本来に忠実な字幕と、
馬鹿な人向けに台詞の第一の意味を改竄した字幕では、わけが違うからな。
前者は、改めて調べれば正しく理解できるようになるが、
後者は、改めて調べれば字幕の嘘に気付く。
ぱっと見頭に入りやすい字幕はある意味ウケがいいのかも知れないが、
本当に罪深いのはどちらか言わずもがなだろう。

>735
「普通の日本人」の教養レベルの定義付けが不十分。
納得させ得るだけのデータが提示されていない。
なっちが、君の言う一般人に合わせてやってると仮定した場合、
彼女が一般人のレベルをどう判断しているか、まともなデータを
基にしているか、という話にもなってくるが、あくまで仮定の域を出ない。

ナッチを非難していないというだけのことで、馬鹿にしてるだのと見下ろしてるだのと
コンプ丸出しの被害妄想に陥る分かりやすい人たちがいるみたいだが、>>785はただナッチ字幕の特性を分析したに過ぎない。
なんで、それだけのことでムキになった反応をするやつが出るのか分からんね。

なっちのエロ誤訳も罪だけど
やたらとsexyさを強調した監督もどうかと思う

>>793
4BM0kpuHさんですか？

>>795
多分そうですねw

一応なっち字幕だけ読んで見てる人は、破綻無くなっちワールドの物語
に納得して楽しめるのかもしれないと思うけど…

それが翻訳の質が高いということにはならないけどな。

>785
なっちは画面がエロエロで字幕がストイックだと一般客が
混乱するかも？と配慮して「情熱のプレイ」にしたわけじゃないと思う。
本当に誤解した、というかあの宗教的台詞が持つ意味を
理解できてないだけだと思うよ。
たとえそういう配慮をしていたとしても
そんな配慮は一般人をバカにしすぎ。
「画面エロエロなのになんでこんな固い宗教的な台詞？」と
思わせられればそれで十分。
なっちの解釈じゃ何もかもエロエロになってしまってる。
本当はそういう世界じゃないのに。

宗教など!

かもだ。

>792
まー>785は仮定の話でしかないよね。

>>791
>>785が書いてるとおりの基礎知識の足らない者ですが、
別に>>785に見下されてるとは思いませんよ。
なっちの訳がどうしてああなるのかの仮説でしょう。
逆に、>>785はよく視界に入れてくれてるなーと思いました。

で、基礎知識が足らない立場からも>>798に同意。
わからなきゃ帰って調べるなり、
一緒に見た連れと話したりできるのだから、
引っかかるもの（ここでは画面のエロさと訳のストイックさのギャップ）を
排除しまくる字幕はつまらないように思います。

要するにこれは
テンプレ5-2にある、
プレゼンテーションを「プレゼント」と訳すような間違いって事か

とりあえず、舞台も見たことない、原作も読んだことない初見の人を
惑わすような字幕は止めて頂きたいと思う次第です。

字幕に「？」と思うような事がなかったら、このスレに来ようと思いませんでした。

>>785
こういう人間に限って「ハリウッド映画はバカでも分かる内容の薄い物ばかりだから」
とか言い出すんだろうなぁ
画面と台詞に齟齬があるような高度な演出ｗがあると混乱するくせに

＞画面と台詞に齟齬があるような高度な演出ｗ

なっちが簡略化してくれるから安心さ！　　　　　　　　　　　　　　　　orz

オペラは字幕ナシ版を公開する必要があるね
ブロードウェイで見てもどうせ字幕ないんだし

DVDにあるように、英語字幕っていうのはどうだろう。
短い文章ならわかる人は多いだろう。
もちろんキリスト教文化圏の字幕翻訳家にお願いする。
破壊された日本語の字幕より1000倍はマシかもだ。

つか、松浦さんとか石田さんがやってくれれば済むことだ。

なっち好きの皆さん、この２人をどう思いますか？
　
【ｲﾝﾀﾋﾞｭｱｰ?】小野亜優†吉田真由美【文章がガキ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1109226407/l50　

オペラ座って「どこに隠れてたのか」とか「私の贈り物」とか
映像で勘違いした訳多くない？

舞台版では楽屋にいるクリスティーヌの元にやってきたメグのセリフなので
「どこに隠れてたのか」という訳にはなりえないんだけど、映画では誤解を
招くかもしれないね。
指輪については少し前にクリスティーヌとラウルの正式に婚約したという会話が
あるので「私の贈り物」は？？？としか…

雑誌や書籍みたいに、訂正を印刷した紙を映画が終わった後に配るべきだ。
もちろん、配給会社の責任だから、費用は配給会社が持つ。
字幕担当者のお詫びもつける。

それくらいしないと駄目だよな。間違いを訂正しないなんて詐欺だ。

でも映画ではメグはクリスがオペラ座に来た7歳の時からのルームメイトで
クリスがよく礼拝室に行ってる事を知ってるはずなんだよね。
これは映画版脚本ト書きに書いてある(映像ではチラリ)けど、セリフにはないので
なっちには無理かもしれんが…

>>813
字幕翻訳家は、一般に脚本を先に渡されているはず。
んで、数回本編を見て、字幕を付けている。

スケジュールが厳しいと、本編を見ずに字幕を。

>>812
そんな誠意のある配給会社ならそもそもなっちを指名しｎ(ry

オペラ座で禿しくﾜﾛﾀので久々に来てみたら案の定これだw
相変わらずなんだね、ナッチ。

つかナルニアも危ないわけ？
原作の知名度低いみたいだし大丈夫だろうと思ってたが
にわかに不安になってきた。

>>814
なっちは数回も見ないよ。
日米同時公開とかじゃない、スケジュールに余裕がある時でも、
最初に1回と、訳し終えた後に1回の、合計2回しか見ない。
本人が自慢げに言ってたから（ｗ

オペラ座の怪人は舞台版を見たことがある翻訳者に任せるべきだったな。

別に舞台を見た人じゃなくても良い。

舞台に詳しい人の話を伺ったりしようとする、
"誠意のある人"にやって欲しかった……。

土台、一人でやるのが無理なんだよな。
チェック機能が必要だよ

>>816
え。知名度低かったの？（死

そりゃコトだ！

>>817
> なっちは数回も見ないよ。

> 本人が自慢げに言ってたから（ｗ

そうだったかもだ。

ウェイン町山とガース柳下によればまじめにスラングとか
時代背景とか調べても通常３日あれば可能だそうだ。

ウェイン町山も結構誤訳多いから…

女王様はお年を召していらっしゃるから……。
そのようなことをなさるのに、
とても労力を費やされるのですよ。



とっとと引退しろ。

全く本編見てないんじゃないの？チョッパー…。

>>819
林カンジたんとか？

松浦ﾀﾝとか石田ﾀﾝとかね(´･ω･｀)

>>809
観てきたが具体的にどうなのかわからんのでどうとも胃炎。
襟川クロのうっとうしいしゃべりみたいなもんか？

なっちはあれだ。２０年くらい前の高校英語教師。「経験とカン」に
基づいて訳してるから進歩しないしキリスト教的文化背景も無関係。
「アイハブえーっと・・」「えーっとはイランの！」

マジで誤訳訂正ペーパー配るようにはできないかな。
やって当たり前だよね？

>>820
禿同。
なっちの仕事の質も悪いが、
それを放置してきた業界の構造は更に問題。
ここにテコ入れしない限り
第２第３のなっちが出てくる可能性も…
今は競争が激しいからそうならないことを祈っているが。

誤訳(＝不良品)を提供したっていう時点で、
観客に失礼なんだよなー本来は。

なのに、観客が低姿勢になって、
配給に要望を出さなきゃならないのが現実。
女王様が退位する兆しは無い。

もうだめぽ

>>830
公式に誤訳があることを認めているなら、やるのが当然だろうけどね
この前提成立の壁が高い

誰か賛美歌１３番をリクエストしてくれ

>>833
なるほど。認めない、という手でくるか。
お天道様が許してもおいどんはゆるせねえ

話し変わりますが、これからデジタルの時代、
字幕差し替えが容易になれば
誤訳訂正も「安価」で容易になって
誤訳を認める余地も出てくるんじゃねーかな、とか
ちょっとだけ希望持ってます

>>835
差し替えに掛かるコストよりも、
「字幕翻訳者のプライド」（今後の仕事づきあい含め）と、
「実害」（世間の噂が収益に影響するか否か、および製作元との関係）
を天秤にかけた結果次第では

業界から女王が追放されることによって、
迷惑をこうむる人がいるのだろうか。

弟子とか？

そんな間違ったプライドと変な人脈持ってるのは
なっち女帝で終わらせないと。なんとしても！

漏れ、本気でGAGAにメールしてみようかな…。
こうゆうの、やったことないんで不安だ。

>>839
指輪の人の手紙だとか参考にさせていただいたら良いかもだ。

ttp://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/treebbs/treebbs.cgi?all=100&s=100#144

なっちという娘にはろくなやつがおらんな

>835
「それが戸田字幕の仕様だ」
「世界で一番美しい字幕を作ったつもりだ」
「見る側がそれに合わせてくれないと」

チャーリーとチョコレート工場はイケメン利権できっとナッチだよ
抱き合わせでCORPES BRIDEも

>>842
射出を？
ロボタンなど！

GKなどおっ死ね！

>841
あべなっちは謝罪をしただけ若干マシ。
とだなっちは認めずにあとでｺｿｰﾘ直しているからタチ悪い

やっぱり劇場で訂正表配って欲しい

>>843
トレイラー観てワンカがイケメンとか言ってんのか

ジョニー・デップ＝イケメン
っていう発想じゃなかろうか。

英語解る人は字幕がどうであれ無問題
英語解らない人は字幕が正しいかどうかがそもそも解らない

つまり戸田王朝は後１０００年は続きますｏｒｚ

>>849
英語が分からなくても、日本語が分かるなら、
戸田奈津子の字幕は日本語として変だと思う人も
たくさんいるはずなんだけど、
自分は英語ができないから口を出してはいけない　とか
字幕は普通の日本語ではなく業界独特のキマリがあるのだろうから
素人である自分が口を出してはいけない　とか二の足踏んじゃうんだろうねえ

>>849
そのとーりだ。
本当に問題ありならマスコミなどでも広く取り扱われているだろう。
２ちゃんでだけ盛り上がってる気がすんのはオレだけ？

>851
指輪の時はマスコミでも取り上げられたし、
何よりも本国の監督が戸田ﾔﾒﾚと発言したし
２ちゃんでだけってわけはないよ。

>>851
誤訳で観客を騙しておきながら高い入場料をふんだくり、
〜を？　かもだ　せにゃ　等々の妙珍奇な日本語を世間に広めていることが、
問題でないとでも？
今の日本で、マスコミに出る話題のみが重大問題だと思っているなら、あまりにもナイーブ。
LotRの時も、大手の新聞雑誌は決して字幕問題を取り上げようとしなかった。

誰しも仕事は楽なほうがよいから、ウルサく文句を言われなければ、今までのやり方を変えようとしないだろう。
配給会社に対して、直せ直せと大合唱するしかない。
マスコミにも、しつこく何回もチクってやれ。そのうちに記者が書く気になるかもしれん。

>>847 馬鹿だねえ　要は中の人　来日の際に通訳できるかもだ

映画の字幕翻訳なんて取り上げても関心が集まりにくいし、
なんせ表面上の第一人者だから、マスコミも取り上げづらいんだろ。

なっちがご臨終したら、
「映画業界に深く貢献した〜」なんてニュースで言われるのか……。
いやまあ、ある意味貢献してるけど。ある意味。

>>855
みんなで、情熱の葬式をしようか。そのときは。

>>854
来日すんの？　ジョニデ、もう何年来てないよ。

女王様におかれましては、映画の翻訳をしてないのに
通訳やってることなかったっけ。

>>856
デスマスクで？

レクイエムを作らにゃ

日本の誰かがふと思った

『戸田奈津子の数が半分になったらいくつの映画が犠牲にならずにすむだろうか……』

日本の誰かがふと思った

『戸田奈津子の数が１００分の１になったら酷い字幕で公開される映画も１００分の１になるだろうか……』

誰かがふと思った

『映画の未来を守らねば…………』

ごめん誤爆
ガ板とまちがえた

>>850
字幕って画面の端っこの文字をちらっと見るだけのものだからねぇ。
映画の画面やセリフに突っ込み入れる人に比べて字幕そのものに突っ込む人はあんまりいないのでは？

字幕に突っ込みを入れようと思うと、
画面見て英語を聞き取ってなおかつ字幕をじっくりと見なきゃいけないが、
そんな忙しいことやってたら映画を楽しめない。

ここみたいな掲示板のないちょっと昔は、なんかおかしい字幕にひっかかっていてもそれを話題に盛り上がれる場もあまりなかっただろうし。
いい時代になったものだ・・・

寄生獣など！

シンイチを？

↑
おい、どういう意味だ。ことと次第によっちゃホムペ立ち上げて抗議運動
起こすぞｗ

>>862
割と昔からコラムとかでちくちく皮肉られてた記憶があるよ。
なっち＝ヘタ字幕ってのは映画好きの一部では共有されては
いたんじゃないかなぁ。
とりあえず私は英語はろくにわからんが、なっち字幕は信用ならないって
先入観はしっかり持ってたw

映画通気取りのバカ。

>>866
あんたも莫迦っぽいよ。

問題なのは、女王が絶対君主みたいな扱いを受けて、真面目にいい訳を
つくる人たちがないがしろにされてることだと思う。
いずれその人たちがばかばかしくなって女王の下にいって、ナチズムに洗脳されたら・・・・
今後は英語がわかる人が増えてくるだろうし、字幕業界も構造改革すべきなんじゃないだろうか？

専門学校で字幕翻訳を教えてるとことかないのか？

>>868
なちズム！！((((；゜Д゜))))

あのねー翻訳変えて欲しかったら
各国の製作会社にその国の言葉でメール送る方が
断然効果あるよ
配給会社なんかよりよほど作品のこと大事に思ってるし
より多くの人に理解されたいとおもってるからね

>>857
マトリックスとかそうじゃない？
キアヌが来た時、女王様は舞台中央じゃなかった？

よく「英語がわかる奴には字幕なんか関係ないんだよ」
とかいう人いるけど、字幕があれば嫌でも目に入るんだよ。
最近だと、バラエティはおろか、ニュースでもなんでも、
別にわかりづらい方言使ってるわけでもないのに、
かならず下にテロップが入るじゃないですか。
自分なんかだと、文字読むのが早すぎて、
耳に言葉が入る前に、ついあの文字を読んじゃうんですよ。
で、本人の言ってる言葉が勝手に省略されちゃっておかしくなってる。
目に入る情報と耳に入る情報が食い違うんですよ。

それが、母国語でない言語の字幕であった日にゃ。

>>871
そうあってほしいなあ。
「自称第一人者が付けた字幕のせいで陳腐な三流ドラマだと誤解されています」
と言われればちょっとは気にしてくれる……よね。

>>871

某三部作は監督が戸田変えるってまで言ったのに
糞ヘラルドが無視したくらいだからやっても無駄。

業界がそこまでして、ナッチを使う理由がわからん(´･ω･｀)

政治家の後ろ盾とか、そういうのは無いと思うが。
ほんと、なんでなんだろ。

それでも、PJのその発言は、内外で報道されて
なっちのダメさ加減を広く知らしめることとなったし、
なっちが降ろされることはなかったけども、
DVDや第２部以降の字幕の質は関係者の努力によって大きく向上した。
そんなわけで、無駄ってことはない。