【情熱のﾌﾟﾚｲを】戸田奈津子の字幕32【女王様と！】

ここは
戸田奈津子氏の迷字幕珍字幕を楽しむスレです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
前スレ：
【ハローで】戸田奈津子の字幕31【ございます】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1102002389/

◇過去スレ：

1. 戸田奈津子の「〜を？」って訳うざい。
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/997/997195633.html
2. 戸田奈津子の字幕に満足を？
http://tv.2ch.net/movie/kako/1001/10011/1001169365.html
3. 戸田を？
http://tv.2ch.net/movie/kako/1006/10062/1006280935.html
4.【を？】戸田奈津子の字幕せにゃ【かもだ】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1013/10134/1013430428.html
5. 戸田奈津子の字幕に満足なので？【疑問形】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1015/10153/1015386818.html
6.【改善せにゃ】戸田奈津子の字幕EP.6【断定形】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1018/10180/1018094569.html
7.【議論】戸田奈津子の字幕 SE7EN【指摘】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1020/10205/1020510078.html
8.【君がいて】戸田奈津子 字幕の勉強８【僕がいる】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1025/10250/1025063988.html
9.【馬鹿こくな】戸田奈津子の字幕９【こいてない】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1033/10338/1033888847.html
10.【66回の】戸田奈津子の字幕10【流産を？】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1038/10381/1038148463.html
11.【監督命令】戸田奈津子の字幕11【ｸﾋﾞかもだ？】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1040/10400/1040066713.html
12.【COOL】戸田奈津子の新作降板かもだ？【涼しい】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1040/10407/1040728215.html
13.【ベジタリアンに】戸田奈津子の字幕13【兎肉を?】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1041/10416/1041614224.html
14.【ｲﾝﾀｰネットは】戸田奈津子の字幕14【やりません】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1042/10429/1042903299.html

15.【おすぎは】戸田奈津子の字幕15【味方よ！】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1044/10447/1044727228.html
16.【どっちが】戸田奈津子の字幕16【字幕協力を？】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1046/10468/1046880795.html
17.【ﾅｯﾁﾐｰ】戸田奈津子の字幕17【ｲﾌﾕｰｷｬﾝ】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1049/10492/1049288650.html
18.【鼻を】戸田奈津子の字幕18【突っ込むな！】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1052761955/　（未HTML化）
19.【ﾘﾛｰﾃﾞｯﾄは】戸田奈津子の字幕19【再装填よ】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1055955165/　（未HTML化）
20.【たてたての】戸田奈津子の字幕20【コーヒーを】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1059345867/　（未HTML化）
21.【恋と字幕は】戸田奈津子の字幕21【なんでもあり】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1061516198/　（未HTML化）
22.【ｲﾝﾀｰﾈｯﾄで】戸田奈津子の字幕22【検索など！】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1065450392/　（未HTML化）
23.【宮崎兄弟】戸田奈津子の字幕23【ｱｲﾄﾞﾝﾄﾉｳ】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1070114245/　（未HTML化）
24.【英語はﾀﾞﾒだけど】戸田奈津子の字幕24【悔いで?】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1072376559/　（未HTML化）
25.【RotQ】戸田奈津子の字幕25【女王の帰還】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1075906161/ 　（未HTML化）
26.【女王は】戸田奈津子の字幕26【帰還を？】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1078409976/　（未HTML化）
27.【ﾛｽﾄ ｲﾝ】戸田奈津子の字幕27【ﾄﾀﾞﾝｽﾚｰｼｮﾝ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1081873672/　（未HTML化）
28.【女王様は】戸田奈津子の字幕28【舞台中央】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1085587117/　（未HTML化）
29.【みんな待ってる】戸田奈津子の字幕29【奈津休み】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1089696768/　（未HTML化）

※未HTML化のスレは２ちゃんねるViewerを使わないと読めません。

ｵﾜｯﾀ？

　

テンプレを？

>>1はプロのスレッド立てかもだ

これも？
◇テンプレサイト
http://the-thing.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?%B8%CD%C5%C4%C6%E0%C4%C5%BB%D2


◇ロード･オブ･ザ･リング関連
・「監督命令でクビ!?」のソース
（ファンの苦情が多かったため、
　「ロード・オブ・ザ・リング　二つの塔」の日本語訳を変えろと指示したと、
　ピーター・ジャクソン監督が同映画のパリ・プレミエ時の
　ニュージーランドTVのインタビューで語った、というOneRingNetの記事）
http://www.theonering.net/perl/newsview/8/1039629520
証拠映像(related videoをクリック)
http://onenews.nzoom.com/onenews_detail/0,1227,154957-1-5,00.html

◇ギコ教授による戸田字幕講義
http://members.at.infoseek.co.jp/the_2channellion/LotR01.html
http://members.at.infoseek.co.jp/the_2channellion/LotR02.html
http://members.at.infoseek.co.jp/the_2channellion/LotR03.html
http://members.at.infoseek.co.jp/the_2channellion/LotR06.html

＜擁護派のがいしゅつ意見FAQ＞
▽字幕には行数、文字数の制限がある！
　→そんなものは常識。字幕翻訳者はみな同条件。
　　＃字数の制限で説明がつかない珍訳多数（×ボランティア軍→○義勇軍など）
▽文芸分野の訳はすばらしい！
　→狭い分野だけ得意でも駄目。しかも最近は文芸もミス多。
　　＃得意分野以外も訳そうとするからボロを出す。
▽仕事のスピードが早い！
　→若手で同じくらい早く、しかも確かな訳をできる人は幾らでもいます。
▽単語の細かいミスは誰でもある！
　→それを極力減らす努力、リサーチをするのが当然。
▽第一線で沢山の仕事を抱えているのだから多少のミスは仕方ないんだ！
　→忙しくても仕事の質を落とさないのが第一人者というものでは？
▽非難するなら英語勉強しろ！
　→シェフじゃないと料理の批評をしてはいけないのですか？
　　＃英語がわかるから文句がでる（誤訳だらけでは映画に集中できない）
　　♯映画は英語だけではない。（戸田字幕は香港映画他にも出現）
▽非難するなら自分が字幕翻訳の仕事に就け！
　→戸田氏は字幕翻訳者にはなるな、とおっしゃっておりますが？
　　＃字幕業界では関係者以外からの批判は封殺されるのですか？
▽最近は海賊版防止のために俳優の口以外はモザイクがかかっていて
背景などが見えないことが多い
　→修正する機会はいくらでもあると思います。
▽戸田氏はすばらしい人です！
　→そうですか。でも字幕の質とは関係ないですね。

１）作品鑑賞を混乱させる重大な誤謬

×２ヶ月　○２週間「13デイズ」
（1962年のいわゆる“キューバ危機”を描いた作品。「13日間」なのに…）

ソ連輸送船が封鎖を突破しようとしたシーンで米艦が撃った弾丸。
誤）曳光弾　正）照明弾　
・照明弾は、相手を照らし出す殺傷能力の無い弾丸。
・曳光弾は、弾の軌跡を見るために発光剤が仕込まれた、殺傷能力のある実弾。

×入れろ　○切れ「アポロ１３」
×切れ　○入れろ「同上」
（電源回路の「開/閉」(open/close)の意味を取り違えている
　（実際はclose(閉)で電流が流れ、open(開)で止まる）。
　映画中に数ヶ所あるこれらの台詞をすべて逆の意味に誤訳）
×デスマスク　○レクイエム(death mass) 「アマデウス」
（DVDでは字幕担当が松浦美奈氏に変更になりこの部分は直っている）
（"First I must get the death mass, and then I ... I must achieve his death. "
　「まずレクイエムを手に入れて、それから彼を殺してしまう」 が
　「まずデス・マスクを手に入れて――　彼を殺す」 に。
　デス・マスク（死面） を先に手に入れて、
　それからそいつを殺すなんてことが出来るのか？）

×宇宙は拡大し続け　はじけて崩壊する
○宇宙は膨張し、その後、収縮して元に戻る　「光の旅人　Ｋ−ＰＡＸ」
("The universe will expand, then it will collapse back on itself"
　back on itself＝「（本来の）自分に戻る」が、はじけて(どっかへ行く)という正反対の意味に。
　※ ただし、「膨張」については、「拡大」でも許容範囲という意見あり)

２）歴史上の人物、作品名、など、固有名詞の間違い

×ヌハチ　○ヌルハチ 「インディ・ジョーンズ魔宮の伝説」（DVDで修正済）
×レメイ将軍　○ルメイ将軍 「13デイズ」
×ドクター・ジバコ　○ドクトル・ジバゴ「トゥルーロマンス」
×シター弾き　○シタール弾き 「ムーラン・ルージュ」
×フィールド賞　○フィールズ賞 「ビューティフル・マインド」
×ピーター・カーテン　○ペーター・キュルテン 「コピーキャット」
×ダシェル　○ダシール 「マイノリティ・リポート」
（ミステリー作家から取られた名。但し、ハヤカワ・ポケットミステリでは「ダシェル」が使われている。）
×ジョニー・ホリディ　○ジョニー・アリディ 「八日目」
×ダーハム　○ダラム 「リトル･ダンサー」
×メトリントサウルス　○メトリアカントサウルス 「ジュラシックパーク」
×大天使聖マイケル　○大天使ミカエルor聖ミカエル「ギャング・オブ・ニューヨーク」（初期段階のみ？）
×ダインセン　○ディネーセン 「愛と哀しみの果て」（原作者名）
×YMCA　○YMHA 「ミュージック・オブ・ハート」
×バッキングハム　○バッキンガム　「レッドドラゴン」

３）作品の雰囲気、意図、演出を損なう不適当な表現、重要な台詞の改竄

×君か(What's wrong?) 「ムーラン・ルージュ」（劇場版）
（一緒に逃げようと言った相手が軽装でやってきて「君か」はない）
×ＳＯＳを　○ＣＱＤを 「タイタニック」
（もちろん英語圏の人でも無線の知識が無ければCQDは知らない。
　が、監督はこれを船舶無線史の重要な1ページと知っていて発話させている。
　事実に忠実に再現しようとする監督の意図が台無しに）
×また会える　いつか…　いつか… 「グラディエーター」
（"I will see you again. But not yet. Not yet."
　not yetが「いつか」になるのか？
　「いつか会える」ではなく「まだ会えない」ということがここでは重要）
×嘘をつくな　○正気に戻って(You are not yourself.) 「ロード・オブ・ザ・リング」
（フロドを襲うボロミアは指輪の魔力で我を失っている。
　「ロード〜」劇場版には他にも大量の誤訳珍訳があり、
　ビデオ・DVDでは監修が入って訂正された。
　詳細は関連スレの字幕改善本部を参照のこと）
×マグルの母　○穢れた血の母 「ハリー・ポッターと秘密の部屋」
×お父さん　○神よ(Father!) 「ダンス・ウィズ・ウルブス」
×恋と戦争は正しく　○恋と戦争では何でもあり　「10日間で男を上手にフル方法」
（「恋と戦争ではどんな手段でも正当化される」という全く逆の意味のことわざ）

４）数字・単位の間違い

×２ヶ月　○２週間「13デイズ」
（１にも出したがここにも掲げておく）
×50mm機関銃 ○50口径（12.7mm）機関銃 「地獄の黙示録」
×66回の流産　○(65年と)66年の流産「ザ・リング」
（パンフにまで66回と載っているがどう頑張っても不可能だと思われる）
×４万５千ドルのソファ　○4500ドルのソファ 「アメリカンビューティ」
×M16 ○MI6 「スパイゲーム」

5-1）その他、観客を誤解・混乱させる不適切な意訳、誤訳

×陛下　○殿下(highness) 「グラディエーター」
（本来「シーザー（陛下）」と呼びかけるところ、
　おまえなんか皇帝として認めないぞという嫌味なのだが）
×女王 ○王妃(Queen) 「ブレイブ・ハート」
（皇太子妃に対する台詞「あなたはいずれQueenになるお方」）
×英国　○イングランド 「ブレイブ・ハート」(賛否両論あり)
×ネドリーのやつ　何てバカなことを 「ジュラシック・パーク」
○ネドリーさえ　手をつけなかったのに
（"Even Nedry knew better than to mess with the raptor fences."
　その前の場面で、ネドリーがラプトルの檻の電源だけを切らなかったことを
　描いているのに、字幕ではネドリーのせいで逃げたことになっている）
×理学的，哲学的　○形而下、形而上 「ビューティフル・マインド」
×胸　○棺(chest) 「ハムナプトラ」
×あとでプレゼントがある　○あとでプレゼン（説明）がある 「海辺の家」

5-2）その他、観客を誤解・混乱させる不適切な意訳、誤訳

×おれは、ドン・ジョバンニ　○ドン・ジョヴァンニ（呼びかけ） 「アマデウス」
×死の床でミサを受けなかった者だ　○死後にミサを受けられなかった者だ 「アマデウス」
×低音で　○弱音で(piano) 「アマデウス」
×連邦制　○共和制(republic) 「グラディエーター」
×アンコール　○カーテンコール 「ムーランルージュ」「ギャラクシークエスト」
×ミートパイ　○ミンスパイ 「ブリジット・ジョーンズの日記」
×狂人　○怪物 「レッド・ドラゴン」
×ジャンパー　○セーター(jumper) 「ハリー・ポッターと秘密の部屋」(DVDでは修正済）
×オレンジの香り　○オレンジブロッサム 「ギャング・オブ・ニューヨーク」
×男妾 　○(女性の）主人（mistress）「エリザベス」
（"I will have one mistress here and no master!"
　「私が主人と呼ぶのは自分だけ。他の誰にも仕えない」が
　「私には男妾がひとり 夫は持たぬ」に。
　masterの女性形であるmistressの意味を完全に間違えている）
×わたしは処女になったわ　○余は聖母になった（I become the Virgin.） 同上
（聖母信仰を伝統とするカトリック世界から政治的に脱退する代わりに
　自ら聖母を模倣することでカトリック教徒に応えようとした)
×中朝首脳会談　○中韓首脳会談 (South Korea and China)　「007／ダイ・アナザー・デイ」
　（公開前の指摘。DVDでは修正）
×勝利の兵法　○孫子の兵法　「007／ダイ・アナザー・デイ」
×いい加減、やめて（拷問相手に向かって）　○（情報を）言っちゃ（吐いては）だめ（仲間に向かって）
"Don't do it don't"「GI・ジェーン」
×困難ぐらい　○困難どころでは（This is not Mission: Difficult） 「M:I-2」
×UCLA　○Berkeley（台詞では「Berkeley」、UCLAとUC Berkeleyは違う） 「フォレストガンプ」
×天使の像　○ハンプティ・ダンプティ 「コラテラル」

６）珍訳（超弩級誤訳＋日本語の常識を外れたなっち独自の言い回し）

×ボランティア軍 　○義勇軍 「ファントム・メナス」
×ローカルな星人　○原住民 「ファントム・メナス」
×ネビュラ星雲　○クラートゥ星雲 「ギャラクシー・クエスト」
×ヘリコプター　○チョッパー（バイク） 「パルプ・フィクション」（試写段階）
×宇宙時間　○時空(space-time) 「A.I.」
×プッシー知らず！(Cherry boy!) 「地獄の黙示録　特別完全版」
×黒のチンポ吸い(Black cocksucker) 「ドゥ・ザ・ライト・シング」
×吹いてあげる(blow job) 「7月4日に生まれて」
×パン粉がついてる　○パンくずがついている 「ザ・コンテンダー」
×勉強　○研究/講義(study) 「ビューティフル・マインド」
（主人公ナッシュは小学生や中学生ではなく、「研究者」です）
×（我らは銃士、）結束は固い(One for All, All for One) 「仮面の男」「ヤング・ブラッド」
×熱像記録（サマラが念写したレントゲン写真）「ザ・リング」
×戦場では毎日がスナップ写真の連続だ 「ラストキャッスル」（要確認）
×鳥ではなくウサギを 「ゴスフォード・パーク」
（ベジタリアンの台詞。本当はWelsh Rarebitというチーズトーストの一種）
×ジャバ・ザ・ハット族　○ハット族「SW EP1」
　　（ジャバ・ザ・ハットは個人名。で台詞はジャバ個人を指していない。）
×頭上の空間(head space=ライフルのボルトの先端と弾薬の底の間隔) 「プライベートライアン」
×上のデッキに行け　○下のデッキに行け 「ギャラクシークエスト」
×緊急ベル　○緊急ブロー 「レッドオクトーバー」
×壁スクリーン　○壁に映せ、再生(wall screen) 「マイノリティ・リポート」
×始まるぞ!　○ジーザス! 主よ! (Jesus!) 「ギャング・オブ・ニューヨーク」
×やるっきゃない　「レッド・ドラゴン」
×クソの煮込み　○ひどい料理　incredible shit 「ブリジット・ジョーンズの日記」
×サッカー　○F1　Brazilian Grand Prix 「スティルクレイジー」

×「……を？」「……ので？」「…など！」「……せにゃ」「……かもだ」「……かもだぜ」
「おっ死ね！」「ファック野郎」「コトだ」
あらゆる作品に出現。使わないどころか聞いたこともない言葉がほとんど。

7-1）番外I

リチャード・ギア来日会見にて。
Q．記者「老いてもカッコいい男であり続ける秘訣を」
A．ギア“What's cool is just to be yourself.
　　　　　That's actually the coolest thing you can do.”
　　戸田「人間自身がクールな人が一番クール」
　　正常な訳「ありのままの自分であるということが結局は一番カッコいいのだ」

7-2）番外II

マトリックス・レボリューションズ、
歌舞伎町での舞台挨拶にて。

ステージにはキアヌと並んで雨合羽を着込んだ戸○奈○子大先生が！
「監督兄弟は日本のアニメが大変好きで、最近では Hayao MiyazakiのSpirited Awayなど・・・」
という英語スピーチを、すかざず戸○先生が同時通訳！
「えー監督は宮崎兄弟の、えー、スピリティッド・アウェイが・・・」

・・・さすがなっち女史。

そんな彼女は、KILL BILLにて「ファック野郎」という日本語が採用され、
その名声がハリウッドの歴史に深く刻まれることとなった。

※戸田奈津子が字幕翻訳をする場合、以下の条件を満たすと幸せになれるかも。

・登場人物は専門性の高い職業に就いていない。
・登場人物はコンピュータを使わない。
・登場人物はヒトにコーヒーを勧めない。
・登場人物は激昂しない。
・登場人物は下品な言葉を一切使わない。
・登場人物は日本の中学生レベルの単語、構文しか話さない。
・登場人物は訳しにくいジョークを飛ばさない。
・登場人物は何かをやろうと決心したりしない。
・登場人物たちに階級、上下関係はない。
・地名は登場しない。
・歴史上の人物は登場しない。
・台詞が極端に少ない。
・物語はオーソドックスで伏線などは存在しない。
・時代背景は、なっちの頭がまだ柔らかかったであろう、70〜80年代までを限度とする。
・「せにゃ」に違和感がないよう、田舎者しか登場しない。

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　　　　　　　　　　　　　 〆彡彡彡彡彡彡彡彡彡ﾐﾐﾐﾐ
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　　　　　　,ミミミミミミ彡　　　　　　　　　　　　　　　　 j彡彡彡彡
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　　　　　　フミミミミミミEニ,------､ﾞ::　　　 :　________::: il彡彡彡ilﾞ
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　　　　　　ﾂミミミミミﾂ　　　^'''''''''''" ::::::　　:＼＿＿_／　f彡彡彡
　　　　　　fミミミミミfl　　　　　　　　..::::::　　::.　　.......　　　l彡彡彡_
　　　　　　fミミミミミfl　　　　　　　 :::";;;;.　;;;;, ::..　　　　　 f彡彡彡"
　　　　　　 ミミミミミii,　　　　　　　:: " ""::"　　::　　　　 ﾉ彡彡ツ
　　　　　 　　',ミミli__f　　　　　　:: ,..........､_　　　　　　　 /彡彡'"
　　　　　　　　　彡ミミf　　　　　 :<::-====ミ;;__　　　　　レ''" 　　
　　　　　　　　　 彡彡if　　　　　::::＼;;;;;;;;;;, -'""　　　　ﾉ/_
　　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐﾐii,　　　　　:::　　　　　　　　　　　ﾂ
　　　　　　　　　 ＞'f彡"　　　 ::::::...　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　 ／　　 l:::::::::::＼　　::::::　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　女王の御尊顔

【詭弁のガイドライン　基本１５条】

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

※１.会話が成立しない荒らしは全てスルーの方向で。（荒らしはスルーが一番イヤ）
※２.改善君関係はよそへ。

激しく乙かもだ

◇スレタイの由来（前スレより）

813 ：名無シネマさん ：05/01/20 23:13:35 ID:hhDx9tTZ
　　「オペラ座の怪人」の終盤について質問です
　　劇中劇・ドンファンの勝利の歌詞
　　Past the point of no return -no going back now:
　　our passion-play　has now, at last,begun . . .

　　うろ覚えなのですが、字幕が「情熱プレイが始まる」と出てきました。
　　なんか変な感じだったのでエキサイト翻訳かけたら「受難劇」と出てきました。
　　ついでにググって四季訳
　　「みたらもはや退けない 二人きりの、物語が始まる」
　　と、かわされてました。
　　なっちの「情熱プレイ」でいいのでしょうか？教えてください。

　　参考・ゲームのサイトですが対訳です
　　www1.odn.ne.jp/cylass/kz/phantom_opera.html

820 ：名無シネマさん ：05/01/21 00:10:13 ID:eE3m+dFF
　　一般的にpassion playで想起される「受難劇」と、
　　言葉のイメージから喚起される「情熱の舞台」をかけてるんでしょうね。
　　プレイは別のニュアンスが強すぎるので大チョンボ。

注）正しくは「情熱のプレイ」？
　　この映画はほかにも「夜の（音楽の？）パワー」など豊作かもだ！

なっちのエキサイティングな字幕は
他の追従を許さない！　　　　ので？

テンプレ貼りは終ったので？
>>1、乙かもだ！

乙かもだが最近はテンプレ貼らない1が多いので？
長すぎるせいだと？

コーヒーを？

いい加減そろそろまとめサイトが必要かもだ！

ttp://broadband.ocn.ne.jp/cinema/preview/

「オーシャンズ１２」の記者会見、スターをさえぎって喋ろうとするナッチ
なんていうか、見てて殴りたくなる

>>1
乙プレイ！

>>26
>>9のテンプレサイト（前スレはそこ張って済ませてた）

でもスレのテンプレが最新なんだよ

>27
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ていうか邪魔だよねなっち。
ジョージ・クルーニーより後ろにいるのに、なっちの顔のほうがでかいよ。

>31
クルーニーもデカい方だと思ってたけどなぁ。

関係ないけど、そのサイトでO12の長い予告編初めて見た。
予告のは配給が勝手にやってるのはわかってるけど、
スゴイ字幕だなぁ。アテ台詞のネタ、必死に考えたんだろうな。

オーシャンズ１２の字幕も相当酷い　見たら分かる　担当・菊池

「アルタード・ステーツ」、廉価版のDVDが出てたので買おうと思ったら

　　　　『日本語字幕：戸田奈津子』　('A`)('A`)('A`)

萎え萎え。日本語字幕は切って観よう。大して込み入った話のある作品でもないし。

レポ乙かもだ。
うーん、本当だったんだ・・・

>34
英語字幕で見なされ。

>>36
その方が英語力がつくかもだ。（日本語字幕よりも）

ちょいと質問。
インディジョーンズのDVDの字幕って、なっち？

>>38
シリーズ全部がなっちなのかは分からないけど、テンプレに

×ヌハチ　○ヌルハチ 「インディ・ジョーンズ魔宮の伝説」（DVDで修正済）

があるな。うろおぼえだが、　×胸　○棺　という誤訳もあったかもだ。

情報感謝。しかし胸と棺をどうしたら間違えるのか。

>>33
そういえば「菊池」というのは何者なので？

>>40
ちぇぇぇすとおぉぉぉ(古

>>41
なっちに次ぐ現在字幕界の��2。
端折り過ぎと、とんでもない意訳でデヴュー当時から悪評が高い。
翻訳会社ACクリエイトの社長で、実業家の面もある。
弟子筋に石田泰子、林完治、栗原とみ子などがいて、この点ではなっちよりも貢献している。

>>39
×胸　○棺は「ハムナプトラ」で、テンプレの>>14に入ってる。

ちなみに「インディ」は、劇場とDVDは３作とも女王。
ビデオでは非なっち版もあるという報告が昔にあった。

昨夜のスレ立て、テンプレ貼り乙でした。
ひとつ残念なのは、プレイは全角がよかったな。

>>46
入りきらなかったと思われ。

吹き替えで観るからどうでもいいや



だめ？

そうおっしゃらず、情熱のプレイを女王様と！

なっちの字幕は映画の新しい楽しみ方である。






大迷惑だけど。

なっちも、一人くらいまともな若手を育てれば、
少しは評判うpするのに。

いや、評判うpして更にでしゃばったら……(ﾟдﾟ::;;)

>>27
笑いが止まらんのだが……女王は偉大だ……

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200501/2005011800229.htm

そーっと観察汁。

>>53
そういう人たちが主流なら、
なっちの地位はまだまだ揺るがないんだろうな…

>>53　笑えるアホのオンパレードですな。弟子たちじゃないか？

弟子など！

>>53
中には分かってる人もいるようだけど、

＞映画の最後に、戸田さんの名前が出てくるだけで安心感と言うか。
＞今後、戸田さんを超える人は出てこないのではないでしょうか。

本当にこんな事思ってる人も多いんだろうねぇ…

なっちの字幕は毎度ラジー賞

>>53
なんかムズムズするよおかーさん

おすぎとピーコとか昔は尖ってたのか知らんけど
今は身内意識に凝り固まって芸能界を〆てるだけの奴らが
エンタメ界をつまんなくしてるとオモ。

なっちはその恩恵にあずかってるカモダ。。。

多くの一般人はそうかもだ。

>>53
ぜんぶここにコピペしたい。

とあるブログの主が、「私の目標は戸田奈津子です」って書いていて
読んでてのけぞったことがある。
その人の英語力？
英検２級、TOEIC６２０点。
学歴は短大英文科卒で、アメリカに９か月の語学留学歴あり。
サイトには英語の単語がちりばめられているが、綴りミス多数。

なっちなんか目標にしているからダメなんだと小一（ｒｙ）

補足：その人３０代なかば。

>>63
ま、いいじゃないか。
50台60台になってから大学に入りなおす人もいるし
目標があるのはいいよ。
晒しはやめよ。

外国語翻訳に一番必要なのは、日本語力の筈なんだが。
赤毛のアンの訳者は学生時代、古典も叩き込まれたそうだ。
太平洋戦争後はＧＨＱの同時通訳もやったらしい。

なっちがそんなことしたら、どんな恐ろしい事態になるか…。

なっちのとんでも訳が原因で、国際問題に発展…
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>66
あ、なんか筒井康隆の小説にそんなんあったような。

>53
ホントに身体が痒くなってきました。。。

>>53
思ったんだけど、ここのなっちをたたえてる連中って、
字幕を読んでるだけで実際の言葉っつーか声をを聞いてないんじゃないか？

>>66
>外国語翻訳に一番必要なのは、日本語力の筈なんだが。

誰かさんも口先ではそんなこと言ってたかもだ

確かに
普通の日本語力では「黒のチンポ吸い」は出てこないな

>>69
じゃあ、俳優の声だけ聞いて満足している連中とは
対極に居るわけだな。

>>71
女王の高レベルな、やんごとなきお言葉を、
一般人が理解できないだけですよ。

>>63
もしその人が将来ちゃんとした字幕を付けることが出来たなら、
多少の綴りミスなんて目をつぶってやれるよ。
字幕翻訳をする上で大事なのは綴りの正確性じゃないと思う。

>>53
突撃してもいいかもだ？新たなてんぷらの予感かもだ。
ここの住人で迷える質問者をたすけてやりたい・・・このままじゃ若い才能が
つぶされるかもだ。つーか答えてる奴はみんななっちなのか？

>>75
突撃はやめとけ
>ここの住人で迷える質問者をたすけてやりたい・・・
思い上がりも甚だしい

>>76
でも、あれじゃあの子が第二のなっちになるかも知れんぞ？

なるならそれまで。

あんたがやりたいならやればいいけど、
一人でやれ。
「なっちスレ住人として」とか考えないでくれ。

>>78
おいおい、冗談だよ（ｗ
つーかもうちゃんと諭している人がいるよ。

流れブッタ斬りですみません。
「ロードオブザリング」のDVDの字幕はどの程度まで改善されているのでしょうか。吹き替え版で観た方が良いですか？

公開当時に叩かれた箇所は修正されてるけど、それでも
完全じゃない。RotRは吹替え翻訳の方が原作への愛が
感じられるので、本作に関しては吹替えを薦めたい。

>>81
修正は完全じゃないのですね…残念です。
原作好きなので吹替えで観ることにします。
ありがとうございました。

アカデミー賞ノミネート発表記念に、
「なっち賞」を作ってみては？
最優秀誤訳賞とか最多誤訳賞とか。
あほらしいか…

>>77
今現在新人として出てきた場合、なっちなみの能力であれば
（それよりできる人がいっぱいいるのですから）なっちのようなポジションは
占められないと思います。だから心配しなくてもだいじょうぶ。

>>83
過去にもこんなものがあったのをご存じで？

■ 第一回ナッチー賞 Golden nuts Award（金玉賞） ノミネート一覧

・作品賞（珍訳、誤訳の嵐で新しい作品に作り替えたもの）
　『ロード・オブ・ザ・リング』
・最優秀演技賞（字幕によって違うキャラになっている人物）
　ボロミア（ロード・オブ・ザ・リング）
・最優秀セリフ賞（その年でもっともインパクトのあったセリフ）
　「僕は誰にもかなわぬジュダイになる」（SWEP2 CMのみ？）
・最優秀誤訳賞（その年でもっともインパクトのあった翻訳の間違い）
　「66回の流産」（ザ・リング）
・最優秀言い回し賞（かもだ、〜にゃ等の人物と最もギャップがあった訳）
　「馬鹿こくな」「こいてない」（チェンジング・レーン）
　「プッシー知らず！」（地獄の黙示録 特別完全版）
・最優秀意訳賞（訳者のセンスによって全く違う言葉になっているもの）
　「嘘をつくな」（ロード・オブ・ザ・リング）
　「君がいて僕がいる」（ビューティフル・マインド）
・特別賞（フィールド賞orデスマスク賞）（その年もっとも映画に貢献した翻訳者に送られる）
　戸田奈津子氏
・オールタイムベスト賞
　「デスマスク」（アマデウス）

>>85
すばらしい！
すみません知りませんでした。

今年のなっち賞があるとしたら目玉はなんだろうな
すべりこみでオペラ座？

>>77
自分の地位を脅かすような人間はなっち自信が潰すよ。

>>69
”知らぬが仏”ということわざがあるわけで。

「字幕は原文を正確に訳している」という大前提を信じ切っていれば
字幕を作ってくれる人は素晴らしい映画を日本人に供給してくれる神。

真実知ってしまうと不満を持つか笑い飛ばすしか道がないわけだけれども、
信じてる間は幸せなのでわざわざそれを崩しかねない情報は最初から見ない。

まさに「知らぬが仏」だよなあ
字幕は正確だと信じていたころが懐かしくもあり、情けなくもあり

なっちの字幕に初めて不信感（むしろ不快感）を持ったのは
いつ頃で、何を観たときですか？

中学生の時に授業で見たアマデウスで違和感
10年ほど前にみた Do the rihgt thingで不快感

映画館で字幕で見て訳がわからなかった作品が
TVで吹き替えで放送されて、めちゃめちゃ分かりやすい話だったのに気づいてから。
10年程前

パルプ･フィクションの冒頭の会話。

自分に理解力が無いのかと一時は悩んだ。

私は結構最近だ。
仮面の男で「結束は固い」に首を傾げて、
スピード２の意訳字幕に違和感を覚えて、
それから映画字幕を信用しなくなった。
昔から変な日本語だとは思っていたけど、
なっち信者の母親に「なっちは素晴らしい」と
信じ込まされていたから長い間気付けなかった。

ロードショーで見た、「インディ・ジョーンズ」の冒頭の「ヌハチ」かなあ。
高校生で中国史に興味あっていろいろ読んでる時だったんで、固有名詞が
ヘンなのはマズいだろう…と思った。確かに劇中では「ぬぅはち」って言ってるように
聞こえはするんだが（w

自分も仮面の男の「結束は固い」かな。
最初はずいぶん意訳するな、位にしか思わなかったんだけど。

「アメリカン・ビューティ」の台詞中で、
「死霊のしたたり」のタイトルが「甦るゾンビ」にされてたとき。

ガイドライン板のなっちスレを見てから。

ヌハチに気付いていたけど名前と結び付けてなかった。
こんなへたくそな人もいるんだな、と。

その後「笑っていいとも」で自分の誤訳失敗談を語ってて、それが
香港・中国合作映画でずっと北京語で喋ってる
『覇王別姫・さらばわが愛』だったことの不条理に気付いた時。

ベタだが指輪物語。
原作知らなかったから一作目の劇場公開版を見て普通に感動してた。
何かの雑誌の映画コーナーでちらりと取り上げられたけどスルー。
二つの塔観賞後しばらくしてからこのスレを発見して愕然とした。

それまでも別に>>53の連中のように戸棚を特別尊敬してたわけじゃないけど
戸棚に限らずプロの字幕に誤訳があるなんて考えたこともなかったな。
今でも、ネットやってない人なら特に、そう信じてる人が大半だと思う。
というか友人や知り合いに誤訳の事を話しても全く信じてもらえない。

なんだろう。それまでにも色々あった気はするが「こいつダメだ！」と
決定打になったのは「ダンス・ウィズ・ウルヴス」の
「父さん許して下さい」だな。

>>101
やっぱりいるんですね、あなたのような人が…　orz

>>102
指輪で現実を知った人はけっこう多いんじゃないかな？
ついでに言うと「６６回の流産」も劇場で見て、ええ？と思いながらも、
さすがハリウッド映画はやることがダイナミックだなあ〜となんか納得してました。

>>103　
つまんない映画だったけど、６６回の流産だけはゾクッオエッとなった。
奈津子流の恐怖演出だったのだろうか。「怖がらせねば！」みたいな。

戸田流指輪訳は本気で話の筋が分からなかった。吹き替えで見るまでは原作が
デイヴィッド・リンチ級に難解で深読みが必要な話なのかと思ってた。

指輪に関してはなっちが原作を読んでいないというのも批判される
理由のひとつだしな。そもそも邦題の時点で間違ってるし。

ファンタジーの古典とも云える作品で支持者の多い指輪物語を誤訳
やらせりゃ世界に誇る御代にやらせれば、どういう結果を招くかは
目に見えてると思うんだけどな。吹替えに芸能人を起用するが如く。

アマデウスの「デスマスクを取ってから殺す」というのが理解できず、
（なぜサリエリがデスマスクを必要とするのか？てかデスマスクって生きてるうちに取れるもの？？）
と悩んだ。映画を見終わってもどうしてもわからず、ずっと喉に骨が刺さったような違和感を感じていた。

パルプフィクションの冒頭の会話についていけなかったが、
そういう意味不明な会話を楽しむ映画なんだと思った。
そしてその後、タランティーノの他の映画を見ようという気は起きなかった。

すべてを知ったのは、指輪の騒動でこのスレを読んだときだった…

俺もLotRだったな。見る前に原作読んでたからなぁ。
あれ、見る前に読んでなかったら信じきってたぞ、きっと。

>>91
オータムインニューヨーク　自信たっぷりだった割には(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだった。
アレ以来、なっちに別の意味で興味がわいた。

ＬotRを公開初日に見に行った友人が翌日興奮してた。
「あんなのボロミアのいう台詞じゃない!!」
よくよく話を聞いてみると…。

なっち( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

ジゴワット＝giga watt

>>91
自覚したのはこのスレ見てから。
「〜を？」「〜ので？」とか、「私は処女になったわ」とかに
そこはかとない違和感を覚えつつ、字幕とはそういうものなんだと
思い込んでた。
ほかの板でこのスレが紹介されてて、あれは変だと言ってもいいんだと
視界が開けた。2chやってなかったら、今でもそこはかとない違和感を
抱えながら、英語にさほどの興味を持つこともなく、映画観てたと思う。

ん？ジゴワットって単位は無かったの？
ドクが「ジゴワット」って言ってるし、ギガの上がジゴなのかと思ってた。。。

ジゴワットについては過去スレに何度も出てたね
誤訳ではないという結論でいいんだったか？

とりあえず近いところで29スレから↓

│447　　名無シネマさん　　 sage 　Date:04/08/11(水) 09:15 ID:DdpRt6as
└───────────────────────────────
>445-446
ジゴワットは向こうの脚本段階で間違ってたらしいね。
（ギガワットとするつもりだった。架空の単位を考えたわけではない）
今さら字幕や吹き替えで修正する必要はあるんかね。

>>91
大変最近なんだけど、「ラストサムライ」。
指輪のときには「不思議な表現だなー」と思ったけど、そこまでの違和感を覚えなかった。
でも、「ラストサムライ」の最後で天皇が英語で
「我々が何者で、どこから来て、そしてどこへ行くのかを忘れてはならない」と言ったのを
「忘れてはならない、この国の歴史と――伝統を」って字幕にしてたのに（うろ覚えだが）
こんなにいい英文なのにと思い、はっきりと『おかしい』と思った。

その後、このスレで真実を知る…。
お願いですから誰か別の字幕製作者さん、ラストサムライ訳してください。
気付かなかったところにも全く意味の違う字幕があるかもだ。

>>80
DVDはある程度直ってる。字幕で見てもすごい不快感は感じないはず。

ネット出来る環境なら、改善運動の経緯を見るのもよろし。
実際に行動した人間がいるからこそ、あのメタメタ劇場版字幕を見ないですむのだよ。

戸田ﾀﾝを越えるすごい字幕を作る人は…。いないか。

ＤＶＤの英語字幕ではgiga wattと出るんだが。

>>118
それは英語字幕が間違ってる
脚本では「Jigowatt」だから

「キングアーサー」のディレクターズカット版、alternate ending で、
ランスロットの死体を前に膝をつくアーサーに、マーリンが
"No fate is shared. （声を強めて）No fate is shared."
と言っているところの字幕が、
「嘆くな。無駄な死ではない」になっていた。
どうも、その前のアーサーの台詞で、「故郷に帰せもせず、（戦死という）運命を
ともにもしなかった（＝自分だけ生き残ってしまった）」という意味のところを
「死なせてしまった」と訳しているので、その流れから、
「無駄死にではない」というような訳になったのかも。
>>115の例と似た、適当な訳の典型だと思った。

ところで、最近、ＤＶＤのケースに「字幕戸田奈津子」と書かなくなってるような気がする。
「キングアーサー」もケースには書いてなくて、ケース内の紙を見ないと
だれの字幕かわからないようになってた。

>>91
「ダーリンは外国人」というエッセイ漫画を見てから。
ネイティブな夫が映画の誤訳を指摘する場面に「大御所なのにね」と
書き文字が入ってて、これ戸田奈津子って人のことかなぁと思った。
そのあとこのスレを発見し、ああそんなになのか、と愕然としたよ。

>>120
「死ぬべきはずだった」
どうなってました？

>>122
>「死ぬべきはずだった」
今マジで液体ハミガキ飲み込みそうになった。

>>91
「を？」だな。
数年前まで気にしなかったが、世間に半疑問形が蔓延し始めた頃、
字幕の影響ではないかと思い始めた。

>122
「死ぬべきはずだった」は「キングアーサー」でしたか。
前スレ見れないし、そのあたりはよく読んでいなかった上、
今回、英語字幕で見ていたので、どの場面のことかちょっと自信がありませんが、
ランスロットの屍を前にグウィネヴィアとアーサーが……という場面では、

It was my life to be taken. 奪うなら私の命を！
Not this.　彼のではない！
Never this.　私の命を！

という字幕でした。悪くはないけど、現在形か過去形かを曖昧にする、
なっち節ですね。「私が死ぬはずだった」と普通に訳せば良いのに。

そういえば、たしかに字幕が誰かパッケージじゃわからないな。
是非ともつけてほしいんだが・・・DVD買うのに参考にしたい。

スターウォーズ以来かな。
「ボランティアの軍隊」ってやつ。

そろそろ王の帰還特別版の季節ですが、
延長された50分のなかに爆弾が仕込まれてたら・・・。
楽しみでもあり、怖くもある。

レンタルでDVDがなかったり、あっても今みたいに比率が高くなかったころは
吹替え版を借りる時はいつもレジで
「吹替え版ですがよろしいですか？」なんて聞かれたもんだ
そんな感じでパッケージに表記がないソフト借りる時に
「戸田字幕ですがよろしいですか？」って聞いて欲しいな

>>119
どこのシナリオかね？
原語版のノベライズも、現在発売されているシナリオ対訳も
全部giga wattになっている。
ついでだが英和辞典でgigaの発音記号を見たことあるか？

>130
脚本家のインタビュー。読んでみな。
>ttp://www.zidz.com/script_comment1.php

誤訳被害に遭った人には申し訳ないが
レクイエム→デスマスクは何度見ても笑える
「私のやらかしたこんな大誤訳」ってかんじで
講演会のネタにしたらどうですかセンセイ

>>131
これのことか？　つまりgiga wattのことだって言ってるじゃん。
英和辞典の発音記号は見たのか？

>Bob Gale: I should talk about "jigowatts" for a second.
>The proper pronunciation, of course, is "gigawatts"
>[with a hard "G" sound], and when Bob [Zemeckis]
>and I were doing research, we talked to somebody
>who mispronounced it "jigowatts".
>We were actually completely unfamiliar with the term,
>and we thought that was how it was supposed to be said.
>It does come from the Greek 'gigas'
>[that Greek root is pronounced with a "J" sound, not a "G" sound],
>for gigantic, so I suppose it's not beyond the realm of possibility.
>But never having heard of it, we actually spelled it in the script
>"jigowatt".
>A "jiggowatt" is actually supposed to be a gigawatt, a million watts.
>So the mystery of the gigawatts is now solved.

ハンニバル

「局内での立場がよくなるかもだ」

（マダム・ジリー）クリスティーヌに代役を

（指揮者）コーラスガールを？

意味通じるんだけどね・・・「コーラスガールに？」のほうがいいな

制作サイドの勘違いでgiga wattがshooting scriptにはjigowattと綴られてたんだろ？
俳優たちもそれに沿って演技したのだから、市販されているシナリオやDVD字幕で
gigo wattと表記されているのは、制作サイドの意図に合わせて「修正」しているだけのこと。
厳密に言えば不正確なスペルなんだよ。
シナリオなら注釈でもつけてjigowattは元脚本のミスでgigo wattのこと、とでも特記しておけば
いいようなものだ。

>>133

>But never having heard of it, we actually spelled it in the script
>"jigowatt".

>>129
レンタルチェーン店の管理職ですが
「字幕はなっちがお好みで？」と
スタッフに教育するようにします。
でもＤＶＤは選べるからなあ・・・ｗ

"Did you come? " -> 「 オーガズムを?」

にはぶっとびますた。

jigowattについてはBTTFスレで聞け。

ボブ・ゲール：ちょっと“ジゴワット”について触れておかないと。
正しい発音は“ギガワット”なんだけど、ボブ（ゼメキス）と僕が
リサーチをしていたとき、それを“ジゴワット”と間違って発音する人と
話をしてしまった。
僕らはその単語に全く馴染みがなかったので、そういう風に言うもんだと
思ってしまったんだ。もともとはギリシャ語の“gigas（ジガスと発音）”
から来た言葉なので、まあ有り得ない発音ではないんだろうけど。
でもその言葉を聞いたことがなかったために、台本で“jigowatt”という
つづりで書いてしまった。ジゴワットというのは、本当はギガワット、
つまり１００万ワットのはずなんだ。これでギガワットの謎は解けたね。
　　　　　

確かにパッケには字幕担当の名前はいるよな。
林か松浦なら割と安心して買えるし、なっちは（ry

あと、話はズレるけどオースティンパワーズ３作目のように
お笑い芸人が字幕監修とかすんのもやめて欲しい。

>>120
少なくとも”戸田奈津子の名前が前面に出てると忌避されるかも”という認識は与えられた可能性あり。
あとは”字幕担当で戸田奈津子以外の名前が出てないと安心して買って貰えない”に変えればよい。
一応は一歩前進とも言えるんじゃないか。

買ってみたら戸田字幕だったという被害者にしてみりゃたまらんが。

特典映像と音声解説に英語字幕を入れてほしい。

>142
そういや「インナースペーズ」の字幕はタケシ×なっちだったな。
懐かしい話だ。

友人の配給会社の人に聞かれたのですが、逆に今NO.1の字幕翻訳者って
誰？推薦して欲しいそうです。

配給会社社員はその程度なのか…
字幕翻訳に監修つけようなんて思いつきもしないのも当たり前なんだなあ

映画のジャンルによる
つかマジで配給会社社員なら自分で調べれ
専門用語に監修つけるのも忘れるな

>142
同意。本当、見たい・買いたい映画でも戸棚の名前を見た時、棚に戻してしまうよ。
表記が無くなるの反対〜！

『記憶の旅人』で「おっ死ね」「お前こそ　おっ死ね」がでた。w
goo映画には映画情報が載ってなかったけど戸棚かな？

字数字数とお経みたいに繰り返すんなら、
なんで「おっ氏ね」なんだろうね。
字数的には「氏ね」だろうに。

ナッチ字幕だから作品を見ない、ってことはないけど
映画にしろDVDにしろ、見たい作品がいくつかあったときに
消去法でナッチ字幕の作品を落とすことはあるな。
あとDVD購入するかどうか微妙な作品のとき、ナッチだったら買うのやめとくとか。

>>147 すみません。買付専門だったもんであまり知識ないらしい。最新
　作は戸田さんだったのですが、ちょっと疑問ありだったらしく。
　誰か知らない？と聞かれちゃって。松浦さんなんかどうでしょうかね？

知らないなら調べろっつってんの
どの分野の作品は誰が得意なのか
そのくらい調べられなくてどうすんだ
松浦がいいよって言ったらそれ信じて頼むのか？

いやもうすみませんねぇ。結局このスレの住人もあまり知識が
無いということが分かりました。
例えばアクションなら誰、ロマンスなら誰とかご指摘していた
だければ参考にさせていただきたいと思っただけなのですが。
お邪魔いたしました〜〜

>>154
>例えばアクションなら誰、ロマンスなら誰とか
そんなもん自分から提示しろよ…

>提示しろよ
あ、ジャンルをね。自分からは何も具体的な情報出さずに、
なんで親切にしてもらえると思うんだろう。

なっちがはびこるのも理由がないわけじゃないんだな。

ＳＦ・軍事モノ・アクション系だったら林完治、ドラマ系は松浦美奈がいいな。
そりゃ多少のミス誤訳はあるだろうけど、字幕に対するスタンスを考えれば腹も立たぬ。

スカイキャプテンの字幕って誰だったんだろう。
結構、印象的な台詞を、さらっと流されてたり、
言葉もぶつ切りばっかりで、最悪だったんだけど。

>158
そいつはコトだ。
ジュードとグウィネスが憤慨するかもだ。

>>139
「Did you come?」→「イッた？」でいいのにね。

ジュードといえば、「Music from Another Room」の字幕もいまいちだった。
明らかな誤訳があるし、ところどころいい加減。
なっちじゃなくて古田裕紀子という人の字幕なんだけどね。

このスレで誰の字幕が支持されてるかなんて
過去ログちょっと見りゃわかることなのに
調べ物できないのはなっちだけじゃないんだな…

>>157 有難うございました！

結局他人任せな人が多いんだろうな。
自分でやろう、自分を高めようという意識が足りないんだよ。
ただし、なんでもかんでも自分でやろうとするのもそれはそれで問題ありだけどね。

つうか配給会社の人ってそういうコネはないんすかね。
翻訳で大切なのは
本人の知識量と自分がどこまで知っているのか把握していることと
様々な業界人や知識人との繋がりだとか聞きましたが。

>154みたいな厨っぷり炸裂レスするヤツに親切にしても付け上がるだけ。
というか、映画配給業界、ほんとうに人材難だんだな。
なっちが幅きかせる訳だわ…

>>160
＞古田裕紀子
前スレでもヒドい訳だっつってこの人の名前あげられてなかった？

この配給会社の人のやりとりで絶望的な気分になったよ。
自分で調べる能力もない仕事の出来ない馬鹿と情報源が2chしかない馬鹿。

死ねば？

>>157 早速ご本人に伝えましたが、実は今日見た未公開の試写の
　字幕も林完治さんで、ちょっとくどい感じがしました。いい意味
　丁寧すぎるかな？
　映画業界も結構分業なので、必ずしも全分野に精通している訳
　ではないのです。皆さんのご意見が現場に生かされれば尚更
　いいのもが出来上がるのでは？戸田さんを駆逐する意味でも？？

けど、監修つけりゃいいってもんでもない

8mileは字幕：松浦美奈、監修：泉山真奈美だけど
泉山真奈美御大は日本HIPHOP界（HIPHOP対訳作者界）の戸田奈津子で
誤訳・捏造・偏見女王だから
人選ミスもいいとこ

死ねば、は言いすぎだろう…
映画好きで配給会社に入ったのなら、もっと世界を広げてほしい。
そしたら映画がもっと面白くなるから。観客ももっと楽しめるから。

とお友達に伝えてください
誰も何も教えてくれない業界で、下っ端が一から勉強するのは大変だろうけど。

前にも現れたよね、「自称業界人」。

>>167 情報減が２ｃｈだけということはありません。あくまでも参考
　にしたかったので。それとも皆さんはただ戸田さんの足をひっぱり
　たくてカキコしてるだけで映画をよくしようとは思わない訳ね？
>>170 下っ端というよりもっとTopに近い方です。例として東宝の社長
　が字幕翻訳者全員知ってると思います？あくまでも現場担当者
　でしょ？
自分も昔買い付け担当してましたが、買い付けの後は全て制作部門に
回り誰が字幕をつけたなどは初号を見てはじめて知る位でしたよ。
出来れば169さんの様に建設的な意見を聞きたい、と思います。
他人の足をひっぱるだけでなく。

トップがそれだから現状がこうなのか。
勉強になるねえ

おいまて、1VdE+ADM。
買いつけ担当の業界人がなぜか字幕の人選に携わり、
それを2chで情報仕入れるようなズブの素人に尋ね、
おまえは仕入れた情報を自分で確認もせずに、すぐに業界人に渡す。

どんなシナリオだこれ？
エロが絡んだ同人誌なら許されるのかこれ？
自作自演でもいいから、もうちょっとシナリオ練ろうよ。

配給会社の人に英語を理解するチカラをつけて欲しいよ。
そうなれば、自然に誰がいい字幕つけるかが分かるはず。

あと、どうしてもヘタな字幕屋を使うんだったら、「そこ間違ってますよ」って言える
度胸を持ってくれ。不良品を自分たちの手で宣伝配給してるなんて不毛だ。

だから立場が変わってしまって今は分からなくなっているから
聞いただけなんですが。何故みんなそんなに他人に批判をしたい
訳？参考意見を聞いたらいけないんでしょうか？

>>176
すまんが言ってる意味がよくわからんので
英語で言ってくれんか？

>>176
参考意見なんて、このスレで訊くのは間違ってるんじゃないかｗ
ここはあくまでも戸田スレであって、映画字幕全般を語る場所じゃないよ。
建設的な意見も出るし、字幕とは関係ない彼女の言動をヲチしたりもする変なスレだぞ。

>>174 ということはこのスレはずぶの素人が戸田さんの字幕を批判
　してもどうせずぶの素人の言う事だし、意見が採用されることは
　無いんだと思いながら書き込んでいる訳ですね。その目的は
　一体何？ただお互いにひどい訳だねぇと笑いあってるだけ？
　それじゃ向上もなにもあり得ないじゃないですかねぇ？

誰かと思ったら改善君か！
名乗ってくれなきゃわからんよw

>158
スカイキャプテンの字幕は風間綾平。
最近だとカンフーハッスルも彼の仕事だよ。（少林サッカーも）

＞自称業界人のオトモダチ
自分に都合の悪いレスは無視？
過去ログ読めって言われてるじゃん。
なっちがダメなら誰がいい？って話題は
このスレではさんざん既出なんだってば。

>179みたいな煽りも飽きた。
改善君のログまで遡れ。

1VdE+ADM
燃料投下ご苦労さん。いい仕事するね。

不特定多数が匿名で、無責任に書き込みをする2chにて得た情報を、
多くてもたった1時間半の自己調査で他人に渡せる人間が、向上も何も無いだろ。
情報貰った方も困るし。
映画業界は中卒の集まりですか？
少なくとも高卒なら、そんなことはしないでしょう。

1VdE+ADMさん、あなた面白いので、もう少しみんなに付き合ってね。

>166
前スレ読んでいないけれど、ひどい字幕って言われていたの？
調べてみたら「シリアル・ママ」も古田由紀子だった。
この映画の「cocksucker!」→「チンポ吸い！」にはのけぞったものです。

フランス語のものも含めてかなりたくさんの映画を手がけているから、
どうしてもやっつけ仕事になってしまうのかもね。

>>176
そういう真面目な理由で本気で情報集めたいなら、
該当板に専用のスレ立てて気長に討論すべきじゃないのかな？
1〜2人の意見聞いただけじゃNO.1の字幕翻訳者なんて決定できないと思うよ。
ネタスレにならなければ今後も使える知識が手にはいると思うしね
まぁとりあえず仕事ガンガレ

>>183
可哀想だからあまりいじめるなよ

このスレがまだ生きてる

映画字幕改善本部３
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1028841147/

いってらっしゃい＞ID:1VdE+ADM

>>185
すまん悪乗りしすぎた。

>>184
全然関係無いけど、数年前友人の翻訳手伝ったのを思い出した。
明日顧客の前で使う資料で、フランス語→中国語の訳が必要。
もともとは中華系フランス人による訳が会ったらしいが、
その訳を持ってる人がガストロ（ウイルス性腸炎？）で入院。連絡とれず。
手元にあるのは、フランス語の資料だけ。
おいらは中国語と英語がある程度できる。友人はフランス語と英語がある程度できる。
かなりやっつけ仕事だった。徹夜だし、知らない単語ばっかだし、何より両方ネイティブじゃないし。
朝一番で大学の中国人教授のところへ持っていって添削してもらった。

こんなことしてたんだから、俺も人を批判できないなぁ。

今朝のめざましテレビで「オペラ座」特集してましたね。
まさか朝っぱらから「情熱のプレイ」が？と画面に釘付け。
さすがにそこは出なかったけど。
朝からハラハラしちゃった。。。

>>187
いや、むしろその状況で緊急時に手伝って
あとで自己嫌悪に陥るってのは同情するな…
向上心がある事の証明だと思う

なっちも忙しいとは思うけど、
劇場公開中に間違いに気付いて赤面したりするんだろうか？

オペラ座の前売り買ったよ。
来週、女王の御仕事を拝見してきます。

色眼鏡無しで映画観たいよ……orz

>>181
レスサンクスです。

そうか、カンフーハッスルは吹き替えで見たけど
余り面白く無かったから、「字幕で見たほうが良かったのかな？」と
思ってたけど、同じ人なら、多分字幕でも駄目だろうな。

なんか荒れてるけど、そんな叩くほどのことか？
釣りかホントか知らぬが、どっちでも素直に答えりゃいいんじゃないの？
ちょっとスレの品位と知性が下がってるんじゃね？

>>188
でも「ファントム・オブ・オペラがここにいる」って字幕は
思いっきり出てきて、ＴＶ見ながらのけぞった。

ジャパンプレミアで、アンドリュー・ウェーバー御大まで出てきて、
主演の生歌も聞かせて、それで映画本編はなっち字幕……。

>191
俺は少林サッカーは吹替えでスカイキャプテンとカンフーは
未見だけど、風間氏が担当した「マッハ！」「アンダーワールド」
とかは特に気になるようなものではなかったよ。

まぁ、全体的にＢ級とかマイナーな作品が多いけどね。

一番酷いのは「コーラスライン」だけどな

サントラの歌詞にも

「この大意は映画字幕よりの転用で。歌詞の大体の意味を表現してるもので
　対訳とは異なるものです」

プゲラｗｗ　さすがに勝手に歌詞作っちゃだめだろ ナッチｗｗ

>>192
映画板はもともとスルーできない人が多いから

>>160
遅いレスで恐縮だが,古田由紀子氏は、村瀬千文（掲示板カキコをパクって本を出し、
裁判を起こされて負けた人。一般書籍板にヲチスレあり）に最後まで味方していて、
村瀬千文の同人誌からいろんな人が手を引く中、
ずっとエッセーを掲載していたような人っす。

ここは
戸田奈津子氏の迷字幕珍字幕を楽しむスレです。

みんな理性を失ってたかもだ。

たてたてのコーヒーを？

「コーラスライン」で思い出しましたー。
なっちは以前（１０年以上前）、字幕翻訳がいかに難しいかを語るため、
自分が手がけた「コーラスライン」の例を出していました。
冒頭、ミュージカルのオーディションを受ける人々の列の男に、
ある人が「Who are they looking for?」（うろ覚え）と尋ねます。
その男の答えは「Baryshnikov.」。
ソ連出身の天才バレエダンサーみたいな人でないと合格しない
ハイレベルなオーディション、という意味なのですが、なっちは
これをこのまま訳してはバレエの知識のない人にはわかりづらいと判断、
「どんな調子だ？」「キビしいよ」と訳したのだそうです。
（余談ですがテレビでの吹き替え版もほとんど同じ訳でした）

これはまあまあ（なっちにしては）うまくできている訳だと思いますが、
これって字幕のプロにしてみたら初歩レベルの意訳ですよね。
でもなっちの文章は「あたしってやっぱさすが」な自画自賛テイストだった・・・

　　　　　　
なっち：”わたしはバリシニコフを知ってるのよ。あなたたちと違って。”

>>201
でもそれでは映画の、脚本の意図しているものをまるっきり変えてますよね。
一般人にわかりやすくしているのかもしれないけど、あまりいいこととは思えません。
他人の作品を個人が勝手に…というのは言い過ぎかもしれませんが、
手を加えていいものではないと思うんです。

ダンスの映画なのに「知らないから」って理由で変えられてもなあ。

例の「バーボン・スコッチ氏」を思い出した

なっち：”わたしはハンプティ・ダンプティを知ってるのよ。あなたたちと違って。”

なっち「Baryshnikovって何かしら？」
詳しい人「 ○○○○ということですよ」
なっち「つまり難しいオーディションってことね！
そんなこと（私が知らないくらいだから）誰も知らないわよね！
直訳はしないでおくわ！」

みたいな感じかも。

女王がわざわざ詳しい人に伺うだなんて！

私は脚本家の意図したことをそのまま受け取りたい。
例え専門的で一般人にはわからない表現であっても。

散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど
英語圏の人間でバリシニコフを知らない人もいるだろうけど、
脚本家は敢えてそういう言い回しをしてる訳でしょ。
どうしてそういうヒネリというか面白みというか個性を出そうと
してるところをねじ曲げてしまうんだろう。

と本人に言ったら字数制限で言い逃れするのだろうか。

>>209
登場人物の職業的なキャラを強調する意図で
わざと脚本家が一般的で無い言葉を使っても
女王はきちんとぶち壊しにして下さります

そういう直訳ができるなら苦労しないっつーの。

してくれと言いたい。

林氏がSW特別編で「輪は完成した」というかなり抽象的な台詞（原文は失念）をあえて直訳して、
評判が良かったなんてこともあったなぁ

>>159
そうそう。

>>210
うんうん。

「Who are they looking for?」
(彼らはどんなダンサーを求めてるんだ？）
「Baryshnikov.」
(天才バレリーナってとこかな）

こんな感じで良いと思うけどね。

バリシニコフ、結構映画にも出てるのにね。
戸田に抹殺されてしまったなりー

関係ないけど今日友達の前で「馬鹿こくな」って言いそうになった。
ってか「馬鹿こ…」まで言いかけた…

思いっきり他板のスレに誤爆してしまったよ…orz
バリシニコフの「ホワイトナイツ」の字幕はなっちでした。

>214
スターウォーズDVD-BOXは、SWマニアの人が監修についてたらしいね。（読売の記事にて）
SW用語や固有名詞とかの助言を受け入れてくれる林氏はいい人だ。

なっちは、（字幕の）素人を馬鹿にしているよな、無意識に。
ずっと前の英語でしゃべらナイトを見たときもそう思った。

林氏といえば文字数が増えるのを承知で「ルーク」と「スカイウォーカー」を使い分けてくれたっけ
一方で女王様は字数制限を守るために「ヌルハチ」を「ヌハチ」と省略(？)

オペラ座の怪人見た。あぁ、言わずにおれん。
これかなりキテるゾ〜見に行く奴は期待シロ！

真面目な話、まともに字幕追ってたら雰囲気ブチ壊し。
殆んどミュージカルで、平易な歌詞の歌の繰り返しなのに…
(逆に言えば、字幕の重要性は低いんだろうけど。)
つか何もあんなクライマックスで爆弾投下プレイしなくてもサ…

>>220
林完治氏はSW特別編の字幕を担当した際、自分なりにSWの世界観を
勉強して、その上でSWマニアの意見も聞いて、ストーリーとは無関係の
細かい固有名詞も、できるだけ活かす方向で字幕をつけてくれたから。

そこまでやってくれた人だからこそ、
「ジェダイ」の初日に“完治”コールが起きたわけ。

>>223
期待したくねぇよ･･････orz
それでも、好きな作品だから見に行くが。
劇場でイスから滑り落ちるような字幕がないことを祈る。

>>223　ワクワクしちゃうね

>>223
「おんなのこころ〜〜〜」の所？
とうの昔にｶﾞｲｼｭﾂ

>>201
思うに、メジャー系の映画だから脚本にバリシニコフの注くらい
ついてたと思う。
たぶん「ハイレベルなオーディション、という意味」と言うとこまで
書いてあったのではないだろうか。
それをいかにも自分が知っていたかのように話すなっち…

SW新三部作のDVDBOXや６部作DVDBOXでは
戸田字幕をドブに捨てて全て林完治字幕にしてくれ
たのむよFOXジャパン

ＦＯＸ
「圧力がかかりました。無理です。字幕：戸田奈津子　監修：戸田奈津子でいきます」

そもそも屈指の名訳であるところの旧三部作の林字幕の偉業を
無視して何故なっちを起用したのかがわからんよ＞新三部作

>>221
いや、はっきり意識してるだろ。

>>231
圧力だろう。
指輪のときあれだけ運動した人たちがいて本国からダメ出しまでされても
なっちを降ろす所まではいかなかったからなぁ。腐敗は深刻ですぞ。

しかし戸田って映画会社から見れば単なる一下請けだろ。
若手がもっと安くやろうといえば（それはそれで不味いが）
簡単に乗り換えるような気がしないでもないが。
それとも重役と昔肉体関係があったとかＷ

いくら安くても実績が少ない人間使うのは怖いだろう。
連絡途絶えたり普通に作業遅くて試写に間に合わなかったらコトだ。
実力はアレでも、少なくとも逃亡はせずに仕事するだろっていう安心感は、使う側にとって大きいよ。
あとなっちに頼んで駄字幕書かれるのと、無名の若手に頼んで駄字幕書かれるのでは、
担当社員の責任問題的にも大きな差があるかもだぜ。作品性より保身を？

いや、擁護する気はないんだけどね。漏れの業界も似たとこあるなぁと…。

なっちが引退した後も、
「字幕：××××　監修：戸田奈津子」と付きそうな気が…

なっちはあちこちで「スピルバーグは字幕は必ず私にと指名してくる」って
あちこちで宣伝しているからね。
「巨匠スピルバーグが頼むくらいだから戸田ってさぞかしすごいんだろう」と
思い込む一般人、そして映画配給会社・・・・・

なっちとオペラの中丸三千繪って共通点あると思う。
実力ではなく、自己宣伝で自分を権威づけるタイプなんだよ。

>>236
ほんとにその分野が好きな人からは嫌われるタイプだよね

>231
SWはFOXの方から有名な字幕屋をつけてくれって言われて
配給会社がなっちに変えたんじゃなかったか。
旧三部作の字幕がファンに支持されていることも
日本で一番知名度のある字幕屋は誤訳女王だということも
向こうは知らなかったんだろうな。
ファンには気の毒すぎる。

結果的に、情熱をこめた良い翻訳をしても評価には結びつかないんだ、
と字幕翻訳家とその予備軍に知らしめたよな。

>>239
そうか？メディアに取り上げられないだけで、ファンや関係者からはちゃんと評価されていると思うけど。

なっちもメジャーと言ったって裸の王様もとい女王様だからね。

裸の女王様と情熱のプレイを？

裸の…なっち？

俺のIDスゲー短く見えるな。

この速さなら言える。

なっち節,実は好きです。

必殺仕事人に依頼を……しても、なっちなら返り討ちにしそうだ(ﾟдﾟ::;;)

ものすごい笑顔で必殺仕事人の秘孔を突くなっち…

「私を暗殺に？」（ミス！）
「百年早いかもだ。」

50ミリの弾丸で反撃してくるぞ！

馬鹿こくな！

遅レスだけど、「コーラスライン」のセリフ
「誰なら受かる？」「バリシニコフ」
でいいのにな。

・「コーラスライン」を見にくる人はバリシニコフを知っている率が他より高そうだから
・知らなくてもダンスや舞台に多少関心がある人々だろうし、あとで調べるかもしれないから
・前後の文脈で、超有名ダンサーの名前なんだろうということは容易に推測できるから

例えば「まるでシューマッハだな」というセリフがあったとして
「Ｆ１レーサー級だな」とか、ましてや「えらく速いな」とか訳されてたら悲しい。

専門知識を自分で調べたりするのも、
楽しみの一つなのにね＜映画

野球映画の場合
「彼等はどんな打者を望んでるんだ？」
「バリー・ボンズさ」

なっち訳
「どんな感じだ」
「キビしいよ」

なっち：”あたしってわかりやすい字幕をつける天才だわ、ホホホ。”

>>233
>それとも重役と昔肉体関係があったとかＷ

わしもそう思う。しっかりなっちに隠し撮りされててさ。

>>238
フォックスではなくルーカスフィルム。
日本のフォックスは林完治氏で行こうとしたが、ルーカスフィルムから
「日本で一番有名な翻訳家に担当させろ」と横槍が入ったそうだ。

ちなみにＳＷ本のインタビューによると、なっち本人曰く、
「いったんは断った（＝マニアばかりのヲタ映画はやりたくない）」らしいが。

そういや、ロードオブザリングもオタファンが多くてキモいって
言い続けてるな

ああ　早くデスマスクを手に入れたい

コーラスラインを訳したときの難しさをそんなに訴えるなら
同じミュージカルの怪人を受けてくれなくて良かったのに…orz
もっと作品の雰囲気を読んでくれ。

「クライシス・オブ・アメリカ」
初っ端から「軍曹にも女を抱かせにゃ」という台詞が・・・。

それに前線にいる兵士達の荒っぽい言葉を上品に訳してるし・・・。

>>259
あの作品も戸田か･････バカモーン！　
軍事モノ・サスペンスはダメだって言ってるだろ奈津子！ Bad Dog !

サッカー映画の場合
「彼等はどんなプレイヤーを望んでるんだ？」
「マイケル・オーウェンさ」

なっち訳
「どんな感じだ」
「キビしいよ」

なっち：”あたしってわかりやすい字幕をつける天才だわ、ホホホ。”

↑意訳としても全然ダメだよな。
どのくらいのレベルが要求されてるんだろう…という無名ダンサーの不安とか、
天才でもなきゃ無理なくらいのレベル（競争率）だよ、という諦め半分の気持ちとか、
そういうところがすっぽり抜け落ちて、表面だけテキト〜にまとめた感じ。

同じネタばかりシツコイわい。
つまらん。

俺はＳＷエピ３を超楽しみにしている一市民なわけだが、
字幕は誰がやるのだ？もちろん林氏だよね！？
まさか・・・まさか？

>>262
そうそう、ジョークや皮肉が内包されてる事を無視してるのが一番問題

>>264
なっちに決まってるじゃないですか。
DVDでBOX出す時に、林完治氏に全てやり直して欲しいと思う。
もう、劇場版とか無かったことにして。

>>258
なっちって翻訳に関してはバーリトゥーダー？
歌劇でも戦争物でもなんでもかんでも仕事引き受けて、翻訳がむずかしいとか
のたまうの？
お客に対して翻訳してやったのよ！ぐらいの感じなのだろうか？

＞257
おれはデスノートを手に入れたいね。もちろん最初に書く名前は決まっている。

改めてキューブリックはよくぞ言った！　って思うよ。

もしナッチが死んだらWOWOW辺りが「戸田奈津子特集」しそう。
過去の迷訳珍訳が地雷のように埋まった作品が一日に四本も五本も…。

>>270
をいをいいくら腹に据えかねてるからって氏んだらはまずいだろ…
でもそうなったら一日中誤訳映画放映しててみるものなくても喜んで我慢(ry

ファントム〜のテレビCMが流れるたびに
（おすぎのマシンガンに耐えつつ）字幕に目を凝らすんだけど、
今んとこ特になっち節は出てないね。残念。
やつらも心得てやがるな（何を？）

ファイトクラブ見てるんだけど。

なんかもうなっち節が気になって気になって……orz
こういう映画だとなおさら強調されて……orz

>>258
>もっと作品の雰囲気を読んでくれ。
「作品の雰囲気を読む」は、なっちの辞書にはない言葉だな。

＞270
死ななくてもいい。
いい感じに脳卒中で倒れて
いい感じに言語中枢だけ麻痺してくれれば
それだけで映画界に対する偉大な貢献だ。

誰かが女王を嫁に貰ってやれば良いことだ。

>>275
さっさと首になるか引退してくれるだけで良い。
不幸な想像はしたくないよ。

引退して気候の良い所でのんびり楽しく暮らそう、とか
思ってくれないかな。

「私がいないと字幕翻訳界は駄目になってしまうかもだ！」

>>275
言語中枢がマヒしても、長年の勘（と弟子）を駆使して次々と仕事を・・・
そのほうが倒れる前よりはるかにまともな字幕だったりして・・・orz

>>276
こういうこと言ったら語弊があるかもしれないけど、
いわゆる女の幸せと無縁で来た人なんだな、と感じる字幕が時々ある。
（結婚だけが女の幸せと言いたいわけじゃないよ、念のため）
恋愛も結婚も出産も育児も激しいＳＥＸも何もかも、映画を通じて疑似体験だけしてきた人なんだな、と思う。
66回の流産とかチンポ吸いとかフェラチオで「吹く」とか「処女になったわ」とか…　なんというか、
普通の女の感覚ではまず生理的にありえない誤訳やトンデモ訳が多すぎる。（私も女だけど）

ＳＦ、ファンタジー、歴史などの知識不足やリサーチ不足にもとづく誤訳は分かりやすいけど、
一見なんでもない人情ものや恋愛もののさりげないセリフにつけられた字幕を見ていて、
「誤訳じゃないけど、まったく味がない」「微妙なトコが全然出てない」と感じることが多い。
オリジナルの味わいを損なうという意味では、あからさまな誤訳と同じくらい罪は重いよ。

>>269
鬼軍曹といえば、真っ先に思い浮かぶのが、『フルメタル・ジャケット』の
ハートマン軍曹。度を越した汚い言葉と暴力で訓練生たちをしごきまくる姿は、
観る者に強烈な印象を残した。
さて、この『フルメタル・ジャケット』の翻訳については面白い逸話がある。
物語の前半はハートマンの発する卑語・スラングに埋め尽くされており、
翻訳者は相当、苦労したに違いない。しかし、完全主義で知られるキューブリック
監督は、出来あがった翻訳（英→日）の再翻訳（日→英）を要求したそうだ。
そもそも日本語と英語は、言語の構造が違うので、翻訳されたものを再翻訳しても
同じ結果を得られるはずがない。しかし、再翻訳の結果に憤激した監督は翻訳者の
交代を命令したとのことだ。
翻訳（ローカライズ）とは、その映画が公開される国の言葉はもちろん、
生活・文化様式に合わせて、自国の言葉に置き換えるという作業だ。
たとえば、日本映画で「ふとんがふっとんだ」という駄洒落が出てきて、
それをそのまま英語に訳して、果たしてアメリカ人がそのおかしさに
気づくだろうか？　当然、気づくはずがない。では、どうするかというと、
アメリカ人が笑えるような駄洒落や、ジョークなどに置き換えるという作業を
する。それが“ローカライズ”である。そこが『映像翻訳』の難しいところで
、単なる英日翻訳ではないという所以である。
完全主義の監督なら、その辺りのこともお調べになればよかったのに、
リサーチに関しては、主義はどこかに行ってしまったらしい…
ttp://www.eigotrans.com/special/caption/20041200.shtml

翻訳の現場で要求されるのはできうるかぎり原文に忠実に、ニュアンスすら損ねずに直訳すること。
それでいて正しく美しい日本語で、という難しい要求を満たすのがプロ。
むしろ意訳・超訳を許すなら簡単で、三流の下の翻訳者でもできる。

英→日がヨーロッパ言語どうしの翻訳より難しいのは周知の事実だが、だからって
「どんな感じだ」「キビしいよ」
が名訳なわけがないよ。勝手な脳内ローカライズはやめてほしい。
文字数制限を言い訳にしてる方がまだ説得力があるというもの。

チョッパーがヘリコプターはローカライズ？

ナッチャライズです。

>>273
＞ファイトクラブ見てるんだけど。
あら〜。ファイトクラブって戸田さんだったのか。
あれは字幕でみちゃダメだよ。
ナレーター（主人公）が刑事に去勢されそうになるシーンの内容が理解できなくなるよ。

最低限の意味は通るから、字数制限っていわれると、しかたないか、と思うけど。

>>285
>最低限の意味は通るから、字数制限っていわれると、しかたないか、と思うけど。

あなたのような寛大な観客の存在が、なっち翻訳をのさばらせることになってしまう・・・
責めてるわけじゃないよ。自分も昔は舌足らずで意味不明な字幕を見て、
制限がきついからこれが精一杯なんだろうなと思ってた。

既出かもだがケン・ラッセルの『マーラー』で

「A短調」

というのがあった。

しかしビデオ版が手元にないので、確認はできない。
当方が間違っているかもだ。そのときは吊ろう。

なっち、昔に公演会で
フルメタルジャケットの件で
たとえばセリフに「The fucking tiger came!」とあって、「トラが来た」としたら
fuckingを訳してないとかって文句つけられた、キューブリックは分かってない
って言ってたのを思い出した。fuckingに大した意味はないから、日本語に
訳したらヘンになるだけなのにと。

fucking訳さなくても、「トラが来やがった」とか「クソ虎め」とかイロイロできるだろと思った。

>>283
あれ？チョッパーには改造バイクの他に、
ヘリコプターって意味も有るよね。

「ミラーズ・クロッシング」で、
ヴァーナ（マーシャ・ゲイ・ハーデン）が主人公に向かって「おっ死んで」。2回は言ってた。
勿論字幕は裸の女王様。
この人一度でも自分の字幕を音読したことあるんだろうか。

「ゴスフォード・パーク」、窓の外は明るいし元のセリフにそんなこと一言も書いてないのに
ミセス・ウィルソンが「毎晩の見回りをしてます」。
頭の中？？？になりました。

早く引退してください。

確かに「チョッパー」にはヘリとバイク両方の意味がある。
しかしバイクに跨った男がそれ何と聞かれて「チョッパー」と答えているのに、
何故かわざわざ「ヘリコプター」の方を選んで訳す不思議ナッチャライズ。

なっち：「chopperってヘリコプターのことなのよ。
　　　　　私はそれを知っているの。あなたたちと違って」

でもモーターバイクもchopperって言うのを知らなかったんですね。
英語に詳しい人と違って。

今夜「オスカー・ワイルド」がシネフィル・イマジカで放送されるので
楽しみにしているのですが、字幕がなっち・・・。
ググってみたら、ワイルドのファンが字幕の誤訳を指摘していた。
キリスト教とからめたセリフを、なっちは理解できなかった模様。
他にどんな珍訳・誤訳があるのか、楽しみに・・・・しないで普通に
映画を見たい。

オペラ座見たけど、なっちはソウルもスピリットも魂って訳すんだね
なんでスピリット→霊じゃいけないんだろう

>281
コラム書いた人は戸田信者なのかな？　翻訳家交代に関する
詳細はこっちの方が詳しいよ。

ttp://www.geocities.jp/masatec/AboutMoviesByMrMizno1.html

フルメタがもし原田verではなく戸田verだったら、ハートマン軍曹は
全く別のキャラになってた可能性もあったかもだ。
そもそも戸田の場合は言葉の意味すらも根本的から変えてしまう
ものが多いので、そこのコラムは肯定しがたいなぁ。

>>291
>>292
ああ、そっか。ゴメン。
ちょっと意味を読み違えてた。

>>296
テンプレに載ってる映画はだいたい面白いので
観とくのオススメ。このスレも楽しめるし。

案の定今日はオペラ座スレで字幕への不満が多いな。
つか、映画板住人で好き嫌いや賛否はともかく、
戸田に対する認識が先日貼られた掲示板と同じような人もまだいるんだな。
オペラ座の場合、演劇ファンが多いからか？

>294
mindとheartの区別ができない大多数の日本人にはどっちでもいいかもだぜ。
つか自分もわかってないんだがｗ

先日見かけたDVD版「ワイアットアープ」の字幕担当が戸田だった。
やっぱり誤訳・珍訳のオンパレードなんだろうか…

>>299
mindは頭、heartは心って感じじゃね？
理性と感情みたいな。おおざっぱだけど。

>>300
何年か前にＮＨＫで放映した時は、よくわかる字幕、というか
ごく普通の字幕だった。＜ワイアット・アープ
翻訳者は忘れたけど、なっち大先生でなかったことだけは確か。
変な語尾が気にならないだけでも、ずいぶん心安らかに映画って見られるもんなんだねw

フルメタル・ジャケットの件は「字幕の中に人生」の中で
「キューブリックは字幕の何たるかが分かってない」という論調で語られてるな

白水ブックスから９３０円だ。みんな買え！

＞281
字幕翻訳家としては「英語しかわからん監督風情になにが判る！」って思いがあるのだろう。
（俺はそれこそが「思い上がり」だと思うが）
だから日本語化に関して全権がある（と勝手に思い込んでいる）字幕翻訳の領分に監督が
入り込んできたのに過剰反応してるんでしょ。

以前曽野綾子が、講演の手話翻訳者の翻訳ぶりに怒って（笑えるはずがないところで笑いが起きていたとか）
翻訳者のクビ切ったってことがあるそうだ。なんかそれを思い出した。

まじめになっちに対して、抗議文書送った人っているのかなあ？

オペラ座の怪人見てきたが、別に気になるところなかったな。
まぁ、「ファントム・ジ・オペラがここにいる」とか「情熱のプレイ」は別として。
それ以前に、分かりやすい英語ばっかりだから字幕見なくても見れるな、これ。

「やすらぎの宿」ってのは萎えたけどな。温泉旅館みたいでｗ

「ニューヨークの恋人」には「幸せ牧場」って出てきたよ。
マーガリンのブランド名で。さすがなセンスです。
なにかっていうと「字数制限」の縛りを持ち出してくるくせに、
「ファントム・ジ・オペラ」ってどういうこと？

「タイタニック」が公開されていた頃、英語堪能な友人が、
「海に向かってオシッコをしている人に誰かが『Don't pee.』って
言う部分、字幕が『下を見るな』になってた。なに、あの字幕？」
と憤慨していましたが、これは事実ですか？
既出ネタでしたらごめん。

>>309
Don't peekです。

英語堪能・・・・・・

ファントム・ジ・オペラだっけ？
ファントム・オブ・オペラじゃなかったっけ。
なんで定冠詞を省くんだと思って観てたから。
あと、前スレで既出の「スクラップ・メタル」といい、
「エンジェル・オブ・ミュージック」とかのふりがなといい、
大人気の「プレイ」といい、なんでこんなにカタカナを
多用するんだろうと思った。意味なく字幕が長かったよ。

＞海に向かってオシッコ

壁に向かってオシッコ、とはいっても海に「向かって」オシッコとは言わないのでは？
それも言うなら「海にオシッコ」です。そのご友人は英語も日本語も不自由で？

ミュージカル映画にも手を出すんじゃない。
大迷惑。

ファントムは重奏があるとこも意味があるけど
かなり省いてたね。

>>309
＞海に向かっておしっこ
主人公の女性は海に飛び込んで自殺しようとしてたんでしょ？
それを説得して助けようとする出カプリ尾が「おっしっこするな」って...。
まずあり得ない展開。

英語の能力以前に、その友人には常識的な映画の読解力があるので？

そういやしょっぱな、オークションの場面で、
「あなたに落札しました」って字幕があったんだけど、
日本語的にどうなんだろうか。

「Don't peek.」だったんですかー。
友人は幼少から中学卒業までをアメリカで過ごした帰国子女なんですが、
何か大きな勘違いをしていたようですね・・・。
お騒がせしてすみませんでした。なっちにも謝ります。

>>317
そんな日本語はないな。　

>>317
どんなシーンか分からんけど、
「落札者はあなたです」とかじゃ駄目かね？

>>320
OK
「落札者はあなたです」
「あなたが落札しました」

「あなたが落札しました」の方が自然じゃないか？
「あなたに」じゃ行動の主体が売るほうだけど、落札するのは買う方だよね？

「あなたを落札しました」

>>308
「ニューヨークの恋人」もなっちだったんですか…。
ラストの盛り上がってきたところで「急がにゃ」って出たのでまさかとは思ってたのですが。
他にめだったものがなかったのと、レンタルDVDでパッケージを確認しなかったのでわからなかったです。
確かに「幸せ牧場」はどうなのよ？と思った…。

OK牧場

>>323
ﾜﾗﾀかもだ

>>312
なっちの脳内理論によると

ミュージカルの字幕だから歌の雰囲気を再現しよう
　↓
歌に出てくる単語をそのまま入れちゃおう
　↓
訳さなくても通用しそうな言葉は全部カタカナ表記

ということらしい……ひょっとして、アフォ？　

これは漏れの勝手な想像だけど、LOTRでの「韋駄天」といった訳語が
不評を買ったのがトラウマになって、とにかく原語で言ってる単語を
カタカナで入れときゃ、クレームが来ないと思ってるような気がする。
実際、ここ最近のなっち字幕は、やけにカタカナが増えたと思う。

>>328
自然の摂理のような気がするけどなー
通訳ではカタカナ多発（デフォ）、ついに字幕までカタカナに置き換えただけ、と、
年とともに益々ひどくなってきてるから
明かに翻訳処理能力が退化しちゃってるんだと思う

指輪みたいに、字幕改善運動があと2〜3回くらい起これば、
さすがになっちも少しは努力するようになるかもだ。

よほどのできた人以外、年寄は反省なんかしないよ
向上心を持ったところで老い先短いと熟知してるから自然なことで仕方ない
批判者を恨み、根に持ち、自分は悪くないと自己弁護で固めるのみ
いっそ不貞腐れて自爆するか周りがさすがにまずいと気づいて起用しなくなるのを期待するしかないと思われ。

>>331
まさに老害やね

字幕読まなきゃいいのでは？

そりゃあ、反省がないからこそのこの惨状だからなあ。

>>327
前スレの書き込みにミュージカルなんで歌に合うようにしましたってあったじゃない

オペラ座スレを読むと最後の三重唱の場面でラウルのセリフを訳しきれてなくてヘタレ化したと話題になってる
元々の歌詞知ってるから、字幕がそんな風になってると気づかなかった

>>328
「ハグという言葉を訳するのは、以前は大変でした。
今はハグで通じるので、そのまま訳せます。」という
翻訳家のエッセイを思い出した。

外来語がそのままカタカナになっているものが増えたから、このままでいいわよね、的なものを感じる＞なっち
#通訳は論外。

どうやら指輪以来の記念碑的作品だすな

DVDのパッケージに名前が載らなくなったようなので、
いちいち問い合わせてみるのはどうでしょ？
返事貰ったら、「あ、ﾄﾀﾞさんなんですか。残念だけど買うのは止めます」
とか、問い合わせのときに「ﾄﾀﾞさんだったら買わないつもりなので」
と書いて送る人が増えたら、この人使うと売れなくなるかも!?
って、ならないでしょうか。少数派で処理されそうだがorz

>> 333
仏語や中国語の映画はどうするんだ？

>>339
つ[吹き替え版]

>339
海外版で英語字幕のついたのを買う。

>>336
それでも「ロード・トゥー・パーディション」のような雰囲気の作品で
ポール・ニューマンが「ハグしておくれ」と言うのは違和感ありました。
現代を描いた作品じゃあないんだから・・

ファントムの公式HPの予告編見たとき「字幕邪魔だ」と正直ｵﾓﾀ。
舞台を何度も観ている人はそう思う気がする。
DVDは字幕なしを選択できるようにしてﾎｽｨｲ（ﾃﾞﾌｫか・・）
ま、この映画自体音楽がメインって感じだし・・
「music of the night」の訳も凄そう。
来週末あたり見てこよう。

>>343
こうして字幕の確認のために客足が増えると配給会社は考えているのかも。
御杉なんぞを使う会社だからな〜

>>343　
その訳は

ミュージックオブザ

ナイト

つか歌の訳は戸田じゃない
もらったポストカードの歌詞に
対訳 高橋知伽江って書いてたもん
戸田の訳したとこはセリフだけ

ミュージックオブザ

ナツコ

>>346
じゃあ“情熱のプレイ”は なっちじゃないの？

紛らわしくてｽﾝﾏｿ
「music of the night」という歌の歌詞の訳が気になる
と書きたかったんです。この曲好きなので。

↓さわりはこんな感じ
Night-time sharpens, heightens each sensation
Darkness stirs and wakes imagination
Silently the senses abandon their defences...

↓浅利版は
静かに　広がる闇
心も　胸もときめく
やさしい夜　やすらぎの夜

>>342
普通に「抱きしめておくれ」でいいじゃん……(´д｀)

もうどうしようもねーな＜女王

>>346
全編歌といってもいい作品で、純粋なセリフがどれだけあるのか…？

>>346
それは配布用ポストカードだけの訳を高橋さんという人がやったのだと思いますよ。
映画の中では「戸田奈津子」としか出なかったし。

その人はサントラの訳をやった人だね
ちなみに、映画の字幕みたいな面白い訳ではなかったよ

映画とサントラの歌詞が違うんだよね。
ポストカードはサントラの歌詞なんだ。欲しかったな。

DVDになったら、字幕改善されてないかな。

「オペラ座」本スレ見てると、なんかラウルは、
LotRのボロミアなみに気の毒な人の気がする。

戸棚女史が活躍した時代は、後の世に暗黒時代として知られる
ことに．．．


なるだろうか。

まあ、あれだ。

後になって、当時良しとされてきた人の、
悪行が暴かれるのはよくあることだ。

>>357
その頃には訳を全てやり直してほしいな。
いや、別に今すぐでもいいけどね。

>>333
字幕批判するくらいの人にはナッチ字幕なしの方が内容理解できる人は多いと思う
しかし一緒に見に行った相手とまるで別の映画を見たような会話になるのがつらい
誤解してその映画を馬鹿にしたり嫌ったりする相手に説明、ときには説得するのが辛い
もっと力量もあり、まともな字幕つけられる人が使ってもらえてない現実がおかしいというのもある

自分が見なきゃすむでしょ　とかそんなことで済むならこのスレ32までいかないよ

>>345
やべー！！腹痛いくらい笑った！！！

ミュージックオブザ

ナイト
↑この、わざわざ改行した空白に意味があるんだよ>>343
「歌に合わせて」そのまんまのカタカナ出すのやめてくれ…
だったら黙ってろなっち！　inオペラ座の怪人

漏れもガ板からきますた。
積年の疑問が解消してよかったかもだ。
ありがとうおでんマン。

音楽





夜の

皆さーん、元気で？　それでは早速、やるっきゃない！
ハイ！１・２・３・なっち！

ピーター・カーテン　バッキングハム　シターにヌハチにドクター・ジバゴ
誤訳が止まらない

パン粉にウサギにたてたてコーヒー　６６回流産しちゃう
自身がクールだぜ　かもだ！

ピタッと指が――？　鼻を 鼻を 突っ込むな
プ・ッ・シ・ー・知・ら・ず　カイカン 黒のチンポ吸い

ファック野郎！

男妾一人　夫は持たぬ　バカこくな
殺す前にデスマスクを？　こいてない

心も 身体も　全部　結束は固い
ネビュラないの　恋と戦争は　正しく

あなたに会い損ないました(I Miss You誤訳)

563 ：水先案名無い人：05/01/30 14:38:05 ID:lA+aaJiZ0
きっと変われる　素敵な私 そりゃコトだ
声も吐息も視線も　感じる仕草も 吹いてあげる

愛してください　十年 百年 一億宇宙時間！！
君がいて……僕がいる！戸田戸田なっち！

まだまだいかにゃ！

戸田戸田なっち！ 戸田戸田なっち！情熱プレイ 戸田戸田なっち！！
戸田戸田なっち！ 戸田戸田なっち！ソフトスポット 戸田戸田なっち！！
戸田戸田なっち！ 戸田戸田なっち！性的紫 戸田戸田なっち！！
戸田戸田なっち！ 戸田戸田なっち！スピリティッド・アウェイ 戸田戸田なっち！！
戸田戸田なっち！ 戸田戸田なっち！ボランティア軍 戸田戸田なっち！！
戸田戸田なっち！ 戸田戸田なっち！オレンジの香り 戸田戸田なっち！！

戸田戸田なっち！ 戸田戸田なっち！戸田戸田なっち！ 戸田戸田なっち！
戸田戸田なっち！ 戸田戸田なっち！戸田戸田なっち！ 戸田戸田なっち！

最後にもいっちょー、せにゃ！
戸田戸田なっち！

>>364-365
改変ネタはガイドライン板でやれって怒られてる人が多い中
わざわざガイドライン板から改変ネタ持ってくるなんてすごい度胸だな

え〜。ワタクシ、ジブリの作品は必ず観るのですが（ほらそこ笑わない！）
ハウルは観るつもりありません。木村が声やってますから。
もしかしたら大変いい作品かもしれませんが観ません。木村ですから。

でも字幕はあのばあさんが粗製濫造しているせいで、それができない。

>>361
すげえ。
だったらいっそ、英語で歌詞の字幕そのまま出してくれたほうが
一緒に歌えていいんじゃないw
ほら「ヘドウィグ」みたいに。

なっち、オペラ座の怪人のラストでやらかしているみたいだね
you are not aloneの訳がオペラ座本スレで話題になってる

イギリスの王子がナチの格好しておこられたって新聞で読んで
ふと「ナチズム」という言葉と女王の顔がうかんだ。いやそれだけ。

ショウビズカウントダウン観て嫌な予感がしたので久しぶりに覗いてみたら・・・
やっぱりオペラ座は戸田訳なんですね。そしていつも通りの仕事ぶり。orz
シカゴでの、「血のめぐりの悪い人」の連呼を思い出してしまった

367の言ってる意味がﾜｶﾗﾝのだが。誰か翻訳してくれ。

>>372
「おれはキムタクが嫌いなのでジブリ信者ですがハウル観てません。
ほんとはなっち字幕映画も見たくないんですがそれやると何も観れなくなるので
しかたなく観てます。」

しかしなっち字幕に比べたらキムタク声優のほうがマシだよ実際。

ハウルの声は知らずに見たらキムタクだと気づかない
戸田奈津子の字幕は知らずに見てもなっちだとわかる

これは大きな違いだ

>>370
ショウビズは独自の字幕

字幕座の壊人

主演　なっち

>>373
ありがとう、やっと意味分かった。
キムタクの方がなっち字幕より遥かにマシだったな。確かに。
倍賞の方がむしろ酷かったぜ。

なっち…

勘違いかもしれないけど、シカゴの字幕、映画館で観たとき
オール・ザット・ジャズの歌詞、
「あんたの息子はオカマ」
って訳されてたところ
後でレンタルで観たら歌詞変わってたんだけど…あれも誤訳なのですね？
ＱＵＥＥＲって単語だと思うんだけど。

オペラ座は歌の重なる個所が多いし、苦労したんだろうなあとは思うんだが、
見ていてやっぱり脱力した…。
もう最初に「字幕：なっちゃん」て出るだけでダメ。拒否感。

オペラ座は指輪と同じくらい濃いオタが多いしどうなることやら。

>>369
気になって見て来た。

You are not alone.を「あなたに惹かれていた。」か・・・。
ナッチがシナリオ書いてますか。

DVDで直るなら、むしろ今見ておくべきなので？　情熱プレイを？

スレ住人としては正しい行動かもだ。

>>350
「　抱きしめておくれ……(´д｀)　」
　こういう字幕だと尚よろし↑

>>383
そんな字幕が出たら、俳優じゃなくて
（´д｀)←これが演技してるｗとしか見られなくなってしまう。危険だ。
絶対吹き出す。

You are not alone.
大事な台詞だよね。ここで怪人はクリスティーヌの愛情の深さを
知るんだから。孤独だった怪人が最も欲しかった言葉だし。
それを「私もあなたに惹かれていたわ！」だなんて……
クリスの愛は男女の愛を越えて(もちろんそういった意味もあるけれども、
それ以上に母性や敬愛や憧れが入っていると思う)いたのに、そんな
安っぽい言葉で片付けられても……

>>380
なんで創作するかね。
「あなたは一人じゃない」ってそのまんまじゃん。
そのくせ black cock sucker は「黒のチンポ吸い」だからなあ。
笑えるけど、本当は笑うところじゃないんだよなｗ

オペラ座の訳はLotR以来のなっち節炸裂のようだ。
古典作品ほど翻訳に気を使うべきなのに、彼女には
それがわかっていないのだろうな。
指輪だって原作読んだことないとか言ってたし、オペラ座も
一度も観た事ないんじゃないのかね？
あと、翻訳を一番わかってないのはこの人だと自信持って言える！

それで肝心の「情熱プレイ」はどうだったんですかぃ？

自称映画業界関係者も見てたりするらしいからお願いしとく
お願いだレイトショー１回限りとかでもいいからさ、字幕なし版やるようにしてくれよ。
苦痛すぎる。

このスレのみなさんは英語が堪能なんですか？
煽りじゃなくて、１００くらいまで読んで「すごいなあ」と思った。
オペラ座の怪人観にいくけど笑ってしまいそう。
DVD出たらがんばって英語英字幕でみよっと。
CD買って自分で訳してみるのも勉強になりそうだ。

>>390
英語がわからない人でも映像と日本語字幕のみで「明らかにおかしい」と思えるのが戸田字幕です。

>>390
洋画を字幕無しで理解できる人はこのスレにもそんなにいないと思うよ。
でもスクリプトがあれば理解できる人は大勢いるんだよね。
この層の人たちは以前なら字幕を信じるしかなかったのが、
ネットの普及によって、原文を知ることができるようになったのが大きい。
これによってナッチの翻訳がマトモな大学生以下ということがバレてしまったわけだ。
さらに、軍事・科学・スラングなど専門的な分野でも、２ｃｈのようなところには
その分野のマニアがいるから、おかしいところがあると指摘が入る。
ナッチの化けの皮が剥がれたのは、ほんとにネットの力によるところが大きいね。

>>390でつ

久しぶり（ハリポタ１作目以来だよｗ）に映画館に行こう、と思って
２ちゃんで「情熱プレイ」をみてなんやこれ！と思った。
このスレ来て>>89>>90に禿同。
私が成長したということか・・・。
今大１だから、ハリポタ１作目っていくつの時だ？
ネットも英語も知らんあのころが懐かしい。

オペラ座本スレから

戸田奈津子の珍訳集

なっち訳「情熱のプレイ」
原語：passion-play
普通の訳：受難劇

なっち訳「ぼくを裏切らないでくれ」
原語：Don't throw your life away for my sake (の部分?)
普通の訳：僕のために　君の人生を捨ててはいけない

なっち訳「あなたに惹かれていたわ」
原語：you are not alone
普通の訳：あなたは孤独じゃない

>>390でつがもう一つ

そういえば、「〜を？」や「〜ので？」や「せにゃ」には記憶がある・・・。
あまりレンタルも観ないけどだいぶ記憶があるぞｗ
なっちだったのか・・・orz
昔私が感じた違和感は正しかったのね・・・。

>なっち訳「ぼくを裏切らないでくれ」
>原語：Don't throw your life away for my sake (の部分?)
>普通の訳：僕のために　君の人生を捨ててはいけない

ここはクライマックスで、自分が死ぬか、恋人（君）が
自由になるか、の選択を恋人が迫られてる場面。泣きながら
言うので、泣き顔と字幕のセリフがあいまって、すごいヘタレに
見える。だからその後の恋人の行動の動機もひどく矮小化される。

>397
それが本当なら、逆改変クラスの誤訳だな

>390
字幕に頼らず映画を見るために英語力をつけたという人、
私の周りにも何人かいる。前向きでいいと思う。
なっち字幕を見て笑えるようになるし一石二鳥かもだ。

>>394
ぼくを裏切らないでくれはいくらなんでも・・・

例の字数制限ってやつ？

>>399
これは字数制限を言い訳にできないだろ。

四季の「ぼくを見捨てろ」の方が
はるかにましだったね。

>>385
God give me courage to show you, you are not alone
前半がいわゆる祈願文で勇気を振り絞って言ってるわけだよな
ここでは恋愛感情と慈悲の気持ちが入れ混じっていると思う

「アンタッチャブル」のDVDの字幕担当も戸棚だった。
劇中、違和感を感じる事は無かったんで
「なっちも普通に仕事できるじゃないか」と思ってた。

えぇ、察しの通りです。いつも吹き替えで観てました。

謝れ､ラウルに謝れ！(AA略)

映画のラウルにすっかり惚れただけに泣きたいよ。

>>396
こういうのは吹き替えになると何て言ってるんだ？

>>405
シカゴと同じくDVDになっても歌の部分は吹き替えないと思われ

「エンジェルス・イン・アメリカ」っていうドラマがきっかけで
オペラ座見に行こうと思ったんだけど…。

悲惨なのか、パトリック・ウィルソン｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

うん、髪の毛が　　(つд`)

「オスカー・ワイルド」

ワイルドの妻が服役中のワイルドに会うシーン、
「子供たちに会わせてくれるのか？」と尋ねるワイルドに妻が、
「Children love you, Oscar. They always love you.」

これがなぜ字幕では「あなたはいい父親よ。子供たちも愛しているわ」
になるのでしょうか。
その他にもいい加減で適当な訳がてんこ盛り。
もう引退してください、戸田さん。

LotRの時みたく、ギコ教授の授業またやらないかな？

オペラ座でもいっこ思い出した。
劇中劇の「イル・ムート」で妻に浮気されてるご主人さまのことを
周りの召使たちがあざ笑うシーン。
「知らぬが仏のご主人様」みたいな訳になってた。
これは誤訳じゃないけどフランスの、しかもオペラをやってるという
設定なのに「仏」って激しく違和感が・・・。

オペラ座はなっちの珍訳オブザイヤー早くもノミネートか。

今年（今年度）はナッチ大人しくしてたのかと思ったら、最後でやらかしたね

ラウルをヘタレに変えやがって、なっち許さん！

脚本手に入れて、ｺｿｰﾘと訳してみたくなる。

オペラ座の怪人は殆ど歌なんだし、吹替えは歌も吹替えだろ。

なっちの役のせいでラウルがヘタレに、クリスがよりアバズレに見えた。

（字幕のスレだからちゃんと伝わると思うけど）
ミュージカルは、歌のみ別の人がアテる「吹替え」があるから、
「吹替え」→「日本語吹替え」、と、ちゃんと書かないと誤解されることがあるよ。

>>411
もうさー、「知らぬが仏」とか「ホトケさん」とか、
翻訳学校で字幕始めたての人が注意されるようなことをやるなと。

>>363
なるほど。歌にあわせて字幕を調節していたのですね。禿ﾜﾗ
でもその勢いだとかなりの確率で字幕が発音のカナカナ表記だったりして・・・・
　
　もうガマンできずに明日1000円で見られるので予約したよ。
前売り持ってんだけどね・・・。
音楽に身を委ねることを楽しみにしてたけど、（次回そうすればいいか・・）
明日はここを知ってしまったがためずっと字幕に釘付けさ。
新たな楽しみを見つけました。ありが�d。

↓ファントムの本スレを読んでいて見つけてしまいました・・・・

>｢マスカレード　仮面の洪水〜♪」
（Masquerade! Paper faces on parade....)

因みに　on parade
【1】 パレードをして
【2】 （俳優｛はいゆう｝などが）総出演｛そう しゅつえん｝で
【3】 （軍隊｛ぐんたい｝が）閲兵｛えっぺい｝されて

というわけで意訳をして欲しいのだが・・・・洪水か。
なにげにメロディに乗ってるのがミソ。

お腹よじれそう・・・(≧口≦)ノ
どおにかして

既に私の中ではコメディ映画になってるよ・・・・ﾄﾎﾎ・・・

去年の金玉賞はコラテラル？
おととしは宮崎兄弟でしょう
今年はこのセンセーショナルなオペラ座で決定！

>>421
英語、得意じゃないのに、このスレみてるヘタレですが･･･
なにが可笑しいのかわかんないです。
on parede の解説よんでも、「仮面の洪水」で問題ないように見えます。

よろしければ、もうすこし英語苦手な人間にもわかる様に書いていただけないでしょうか。

×on parede
○on parade

>>423
英語の問題ではない。
日本語として、粗雑であると言う事だ。

情熱のプレイだのナイト・オブ・ザ

ミュージックだのに比べれば、仮面の洪水なんて可愛いもんだ

仮面の芋洗い〜

なぜだろう、頭の中で「ファントム」のテーマと

死んだはずだよおっとみっさん〜
生きていたとは　お釈迦さまでも
知らぬ仏のおっとみっさん〜

がミックスされてゆく…

>>425
私の書き方が悪かったかな。

＞日本語として、粗雑であると言う事だ。
どう、粗雑かわからないんですよ。（当方、まだ、オペラ座未見。）

単純に、仮面舞踏会で、たくさん仮面をつけている人がいて、「仮面の洪水」で
問題ないように、読めるんです。421さんの書き込みだけを見てると。

>>427
私もミックスされるようになってしまった…
どうしてくれるｗ

>423
気にならないならいいんじゃない？
タンゴひとつだけ取り出しておかしいかどうかを感じるのは
難しいかもしれないけど、「仮面の洪水」って普通に日本語
として美しい表現じゃないと思うんだけど。
それを何も感じないというなら、こんなスレ見てないでなっちの
字幕で楽しんでいればいいんだし。

単語ね。
踊ってどうするよ＞私

「洪水」という言葉をきいて
顔が凄い濁流に乗って流れてくるイメージが浮かんでしまったので
おかしかったんです。私のイメージが変なだけだったみたいですね・・・
　
　このときの洪水は「あふれる」ぐらいの洪水で
私のように大洪水をイメージすると変に感じるのでしょうか。

ちょっとおまぬけな感じはするけど、叩くほど面白いわけでもないと思う
まあ、この程度をネタにできるんならなっちもかわいいもんなんだけどw

なんか、泥仕合になりそうなんで、最後のレスにします。

「仮面の洪水」は普通の日本語の比喩表現ですよ。美しいとまでは言わないけど、
ヘンな表現じゃないです。（ありふれた表現だとか、手垢のついた表現だとか、って
おっしゃるのであれば理解できますが。）

＞お腹よじれそう・・・(≧口≦)ノ
＞どおにかして
ここまで、おっしゃる以上、明白な誤訳なのに、私の英語力がなくてわからないんだ
と思っていたんですが。

>>423
私は「仮面の洪水」はなかなか良い訳では…とあの映像を見て思った。

>>426
その通りだよ！最後の単語を長く伸ばして歌う歌
（例　think of me, music of the night)の、行間明け訳はうざい！

「この私を！」　「ミュージックオブザ　　　ナイト」（酷いよ…振り仮名かよ…）
「ファントムオブオペラはここに居る」って出たときは椅子からずり落ちそうに…

ごめんなさい。リロードしてなかったです。
421さんと430さんは別人だったんですね。
すみませんでした。

歌の訳で思い出したが、
「インディー・ジョーンズ　魔宮の伝説」の冒頭の
ケイト・キャプショーの歌「Anything Goes」

歌ってる間中ずっと歌詞の字幕が出なくて、
最後の一言　Anything　Goesのところでいきなり
「恋に燃えちゃうわ」ですぜ。

もう　工エエェェ（´Д｀）ェェエエ工

そういう歌だったのぉぉぉぉぉぉぉ？

まだ来年の話だけど、
ディズニーで映画化されるという「ナルニア国ものがたり／ライオンと魔女」
を読んだんだが、まさかこれもなっち字幕になるんじゃないかと、
いまから不安になってきた。
もしそうなると、瀬田訳原作愛読者VS戸田奈津子の字幕戦争再発、も
あながちありえない話じゃないよなぁ。
とはいえ、”巨人ごろごろ八郎太”なんて原作訳に合わせようとすれば
なっちじゃなくても苦労しそうだが。

>>380
え……ええ……え？

ごめん、オペラ座まだ見てないから、状況わかんないけど。
「あなたは一人じゃないわ」じゃ駄目なの？
なんでまたそんなことに……？

３重唱のとこで創造力を発揮したかったんだと思う…。
「ぼくを裏切らないで」も同じ場面。

>>438
ナルニアは、既に岩波書店とタイアップしてるので
そんな馬鹿なことにはならない筈

>>438
原作スレでは映画化の話が決まった時から、
そのことが危惧されていました。


612 名前： なまえ＿＿＿＿＿かえす日 投稿日： 04/12/17 03:14:00 ID:nKCD0QyE
そういやこっちも瀬田貞二：訳だった訳だが。 

字幕が今から楽しみだというのは邪道であろうか。 

613 名前： なまえ＿＿＿＿＿かえす日 投稿日： 04/12/17 03:16:28 ID:RUWrthWA
なっちのことかァ−っっっ！ 

615 名前： なまえ＿＿＿＿＿かえす日 投稿日： 04/12/17 10:16:06 ID:Ak0SlX3W
>>612 
今から、字幕問題についてのサイトでも作れと言うのかぁぁぁぁぁ！！ｗ 

621 名前： なまえ＿＿＿＿＿かえす日 投稿日： 04/12/17 20:14:24 ID:shTuLOil
>>612 
ハリポタの訳が許されるなら、ナルニアも原作のままでいいじゃないかぁ！ 

……固有名詞がどうなるか、既に心配し続けている訳だが。 

ナルニアって、鼠映画だよね？
鼠映画の字幕をなっちがやったことってあったっけ？

DVDみたいに座席に字幕オンオフボタン（投票？）があるといいなぁ

オンオフだけじゃなくて
１とだなっち
２あさりけーた
３エキサイト翻訳
４英語字幕
から選択とか

>>443
パイレーツオブカリビアンとか＞鼠映画
あれは大きな間違いはなかったと思うけど、
原語の言い回しを台無しにしてる箇所がいくつかあった

>>445　エイキサイト翻訳でコラテラルやってみた　　おお、戸田訳よりいいかも

マックス　　: L.A.では、初めてですか?
ヴィンセント: いいえ 真実をあなたに言ってください、そして、ここにいるときはいつも、私は、
　　　　　　　去るのを待つことができません。 また、外されて、それはぶざまに伸ばされます。
　　　　　　　あなたは知っていますか? それは私です。 それのようなあなた?
マックス　　: それは我が家です。
ヴィンセント: 1700万人の人。 これは5番目が世界一大きい経済であったなら始められています、
　　　　　　　そして、だれも互いを知りません。 私はここでMTAに乗って、死ぬこの奴に関して読みます。
マックス　　: おお。
ヴィンセント: 6時間、だれでも、彼の死体がL.A.を包むのに気付く前に彼は地下鉄に乗っています。
　　　　　　　だれも気付きません。

>>437
それは後のインディーの台詞への伏線というか、元ネタになっている歌詞ですね。
ラオ・チェと取引するインディーが、歌姫の横っ腹にナイフを突きつけながら
" I suggest you give me what you own me, or anything goes"　と言う。
この" anything goes "と何らかの整合性を持たせないとこの台詞が活きない。
なので、両者を歩み寄らせた結果、そのような訳に落ち着いたんじゃないでしょうか。

歌詞っていうのはなかなか「含み」が多い言葉で構成されているので
訳するのは難しいですよねぇ。直訳だとあまり様にならないような気もするし。
ちなみにこの台詞。
字幕では「約束のものを出せ　怒りに燃えるぞ」となってます。
まぁ、一応「恋に燃えちゃうわ」との整合性が取れてるという事で
脚本に配慮した訳だとは思いますね。しかし「怒りに燃える」の下には
「はい皆さん、ここはギャグなんですよ！」とでも言いたげな
付点が６つも並んでいて親切過ぎる事この上ない(´д｀;)
粋な台詞つーのは、さり気ない方が効果的だと思うんですけど。

ところで、吹き替え版と言えば
「何が起こっても責任を持たんぞ。払うもの払わないと」になってますね。
こちらは冒頭の" Anything Goes "が原語のまま、吹き替え無しなんで
整合性もクソもない。自由に訳せていますね。

しかし、整合性を気にした上で歌詞とこの台詞の両立は難しい。
「恋の予感がするのよ」と「大人しくブツを渡たせ。でないと騒ぎの予感がするぞ」
うーん、いまいちですか、そうですか。

今「アンタッチャブル」の字幕が戸田だったから確認してみた。

「Now! What are you prepared to do?」って言うシーンがあるんだが
字幕(戸田)　「打つ手を考えろ」
吹き替え　　「さぁ 覚悟は出来てるんだろう」

これってどうなん？

>>449
S.コネリーが撃たれて血まみれになってる所にK.コスナーが駆け込んできて
あまりの惨事にうろたえているので、コネリーが血を吐きながら
コスナーにハッパをかけるシーンですな。
「さぁ！お前が準備すべき事は何だ？」って事なのかな。
戸田字幕で良いんじゃないでしょうか。吹き替えより自然な気がします。

preparedは形容詞で、
prepared to do
〜する準備（覚悟）ができた

オペラ座見てきた。
重箱の隅かもしれないけど、"He will haunt us till we die"みたいな
せりふのときの字幕が、「彼は私たちにつきまとう」だった。
正確なところは覚えてないけど、"haunt"が「つきまとう」になってたのは確か。
意味は間違ってないかもしれないけど、「影を落とす」みたいな
ニュアンスがなくなっていきなり安っぽいよ。

「大騒ぎになるぞ（わ）」とかじゃだめなの？
実際に、あのあと大騒ぎが起きてたし。

>>453は>>448へのレスでした。スマソ

>>450
prepare はexcite や surprise なんかと同じで、準備[覚悟]を「させる」、っていう
タイプの動詞。なので受身でつかう。（prepared を形容詞と解釈しても良く、その場合は>>451）

よって「さあ、準備はできてるな（覚悟は決まってるな）。何をすればいいかわかってるだろ。」
といった意味だと思われます。

字幕が誤訳だとは思いませんが、吹替えの方が妥当だと思います。

>>452
「小粋な歌詞が、生臭い交渉の場に唐突に現れる」というのが
インディーの台詞のキモだと思うので、「大騒ぎ」というのは違うような気が。
元の「Anything Goes」っていうのがどういう歌なのか知らないので何とも言えないけど。
それにずっと中国語で字幕無しで来て「大騒ぎになるわ」って少し唐突過ぎません？
少なくとも原詞を知らない身にとっては「恋に燃える」の方が
元歌を想像しやすいんですけど。「大騒ぎ」だと前の歌詞がちょっと想像できないかな。

>>455
なるほど。では吹き替えの方が原語には近いんですね。

一応、理解しつつも自分としては字幕の方に一票。頑固で申し訳ない。
ここではコスナーはコネリーを助ける事しか考えていない。
要するに「今」しか考えていないわけですよね？しかも、その「今」はどう考えても
コネリーが死ぬことによって「過去」になってしまいかねない。
そうじゃなくてお前が考えるべき事は「未来」なんだ、「これから」を考えろ、
とコネリーは血を吐きながらコスナーに諭してるわけですよね。
要するに「俺の屍を越えて行け！」という壮絶な台詞なんだけど
「覚悟は出来てるんだろう」だとその壮絶さがちょっと弱いと感じるわけ。
吹き替えがどんなニュアンスで喋られてるのかは知らないけど
死に行く人間の口から「覚悟」という言葉が出るとどうしても
「今生の別れへの覚悟」みたいな別のニュアンスがチラついちゃう。
なので「打つ手を考えろ」の方がストレートにコスナーに意識を
未来に向けさせようとしているんだな、と伝わるような気がするんですが。

寝る前にレス読み返したら、ダメじゃん。

「これから準備するんじゃなくて、準備できてる、という意味です」
と書こうとしたんだけど、455じゃあ、説明になってないや。

さっさと寝ます。
皆様、スレ汚し、すみませんでした。

>>456
入れ違いになっちゃいました。すみません（リロードしろ＞自分）
正直、「アンタッチャブル」の該当シーン、よく覚えてないんで、どちらが適訳か
判断できません。
文法的には455じゃないかな、ってことで。
おやすみなさい。

prepare はexcite や surprise なんかと同じで、準備[覚悟]を「させる」、っていう
タイプの動詞。なので受身でつかう。（prepared を形容詞と解釈しても良く、その場合は>>451）

「させる」だけじゃなくて「する」の意味もあるがな。
I'm prepared to doの amは中英語〜近代英語のころ be動詞を現在完了を表現するのに
用いていた名残。だから、preparedは受身ではなく、分詞形容詞だ。受身なんて意味的におかしいでしょ。

思うんだけどなっちって文法とか理解してるのかな？

生きた英語に文法など！
フィーリングで？

映画雑誌かなんかの自らのコメントで
英語は全くできなかったけど外国にとにかく憧れてて
翻訳学校や本格的な英語教室にも通わず突っ走って
いつの間にか翻訳者になっていたみたいな記事があったような　それを見てゾッとした

>>462
あの世代の「プロ」ってけっこう多いよね、そういう人…
競争率低くてよかったねって感じ。
もちろん、プロになってから切磋琢磨を重ねるかたもいらっしゃいますが。

>462
スターチャンネルかなんかのＣＭでも言ってた。「英語が特別できたわけじゃない、映画が好きだった。だから今がある」みたいな感じのこと。

なっちが映画好きなど！
ハリウッドスター好きの間違いではないので？

>>464
つーことは「日本一迷惑な映画ファン」ということですか。
後ろから椅子を蹴ったり、上映中にお喋りをしたり
メールのチェックをしたりする人の頂点に立つお方というわけね。
彼らはDVDを見る時までは邪魔できないが、なっちならできる。

過日、とある作品の字幕を自分で作ったというのを見せて貰ったんですよ。
３行表示のところもありましたが、ふつーに追えました。
アクションシーンとかでちょっと会話が被ると、それではちょっとキツかったですが。
文字数云々というのはほんと言い訳ですよね。

>>457
「打つ手を考えろ」もぜんぜん壮絶じゃないし、
第一、死にかけてる奴が助けに来た奴に「打つ手を考えろ」じゃ
何とかして俺を助けろって意味にも取れそうだ。

個人的にはどっちもどっちかな。
「さあ、俺のことはいいから今おまえがなすべきことをしろ！」
というニュアンスがもっとでればいいんだろうけど。うーん

>>402
仮定法現在での祈願文のあとに"you are not alone"なら
その部分だけの訳を取り沙汰しても仕方ないような気がする。
前半とどう整合性をもたせているのかなあ。
オペラ座本スレ見てみたけれどわかんない。

>>469
前半ってGod give me〜の部分？
ほとんど訳していなかったよう泣きがするけど、定かではない

字幕も吹替えも翻訳監督が必要だな

>>470
よくは覚えてないけど、訳してなかったはず。でも、訳してたとしてもおかしくない？
『あなたに惹かれていた』は間違いなく出てた字幕なんだし。
仮に訳してたら
『神様、彼に惹かれていたということを伝える勇気を私に下さい』？
ニュアンス違うなぁ。素直に
『神様、彼が孤独じゃないという事を伝える勇気を私に下さい』が一番いい。
文字制限に引っかかったとしても、大事な台詞なんだから創作は止めてくれ。

>>447
なっち訳だと言われたら信じるかも。

>>472
>神様、彼が孤独じゃないという事を伝える勇気を私に下さい

長いし回りくどいと思う。
映像と音とを享受している間に理解できる字幕じゃない。
あなたは映画を見終わった上で「そちらの方が良い」と思っているわけだが
初見で何も予備知識のない観客は間違いなく混乱するだろう。
せいぜい「神様、彼が孤独でない事に気づきますように」とか
多少意訳気味でもシンプルな方が良いかと。大事な台詞ならなおさら。

ちょっとこのスレの住人は（気持ちはわからなくもないが）
字幕で原語の全てを伝えるべき、という思いこみが強いような気がする。
過去の映画の名台詞の字幕なんて意訳のオンパレード。
カサブランカの"Here's looking at you, kid."は
思いっ切り意訳されたこそ名台詞として残ったのだと思う。
厳密な直訳なら味気ないでしょ。

意訳のセンスを問うのなら話はわからなくもないが
意訳そのものを問題視するのはどうかと思うな。

論点ずれてない？
問題はなっち訳が明らかにおかしいってことだろう。

意訳をするなら原作をちゃんと理解して欲しいがな

意訳をするのは翻訳家の大事な仕事だけど、
なっちは「厳密な直訳なら味気ないでしょ」って意識が強すぎ
作品をぶっ壊すほど自己主張すんな

紙を出すと大げさだから
「勇気を出して言うわ、あなたは孤独じゃない」なんてどう

「今見せてあげる　女の心」といい、あそこのセリフって
訳すの難しいのかもね。まあ免罪符にはなんないけどね。

なっちのやっていることは意訳じゃない。

　「異訳」だッ！

じゃあ簡潔に済ますならどんな感じ？
『信じて、あなたは一人じゃない』とか？

どっちかていうと、いい意訳よりも厳密な直訳の方がいいな。
英語本来のニュアンスとか脚本本来の意図が知りたい。

さすがにそれは英語を勉強したほうがいいかと……
厳密にニュアンスが一対一対応する言葉なんてないのだから、
厳密な直訳ってのはありえないよ
なるべく意味を変えないってのはできるけど

そうなんだけどね。
それでも、実際の台詞と微妙に違うことが字幕に出てると少し寂しい。

>>482
多分お前が日本語と会話を勉強することが先決だと思うよ。

Good morning.を「いい朝を」「いい朝だね」と訳したほうが
いいときもあるかもしれないけど、そゆことをなっちがやると、
やっぱり叩かれそうな気がするｗ
「おはよう」と訳すことも知らないのか！とか

厳密な直訳をすれば脚本本来の意図が伝わると思い込んでいる
バカがいるようだが、大きな間違いだ。

例えばピータージャクソンが5年後に「ホビットの冒険」を映画化したとする。

ビルボ：Good morning.
ガンダルフ：What do you mean? Do you wish me a good morning, or mean that
it is a good morning whether I want it or not; or that you feel good this morning;
or that it is a morning to be good on?

というシーンがあったとする。
なっちなら、どんな訳をつけるだろう・・・・

んーと。字幕ではないけど翻訳で飯食ってる人間ですが、
意訳と直訳の線引きってあまり意味がない気がするよ。
口はばったいことを言うと、
究極の意訳は、究極の直訳なんだよね。
ただ、「自分にしか意味がわかってない」意訳では言語道断ってことで、
なっちは自分のなかでオkを出すのが早すぎるんだと思う。

なっちよりもエキサイト翻訳の方が良い訳してたのにはﾜﾛﾀ

>474
意訳でもいいけど、ねじまげないでほしいよ。
あれだったら、まだ四季の「今見せてあげる　私の心」の方がいい。
（悪評高き「女の心」は一時期だけ。今は「私の心」）
てか、歌にあわせて
神様、どうか勇気をください
彼に”孤独ではない”と伝えるために
って2回にわければいいのでは？

原作を読んで、舞台に詳しい人に監修をして貰って、
昔に撮られたオペラ座の映画を見て……

なんてことをナッチがするなんて、天変地異が起きてもありえねぇ。

>>485
いい朝を？

意味を理解し、きちんと解釈したうえで、観客により伝わりやすくするために
意訳するならいいのさ。

なっちの「異訳」はオリジナルを曲解した上でのの卑小化だったり、猥雑化だったりするから、
批判されるんだと思うよ。
オペラ座のはなんつーか、「貴方にとって愛＝情欲なのですか？」と
尋ねてみたい気もする(が、力強く「そうです」と返事されたら、すごくイヤ）

オペラ座スレの住人です。

スレで話題になってるYou are not aloneですが、この台詞が特に取りざたされているのは
このシーンとこのセリフが、このミュージカルの一番のクライマックスだからです。

今回の字幕でなっちは「あなたに惹かれていたことを」と訳してます。
（その前のGod,〜は、なっち訳も「神様伝える勇気を下さい」とほぼ直訳と同じです）
なぜ「惹かれていた」と意訳したらダメなのかというと、
このセリフを言う人物が、相手に対して「惹かれていた」かどうかハッキリしないからです。
セリフを言う人物のその相手に対する気持ちがどうだったのかは、
映画化以前のファンでもいろんな意見があります。
四季版の歌詞も、「今見せてあげる　私の心」と曖昧なものになってます。

それとこのシーンは惹かれていたかどうかより、
それと「惹かれていた」としてしまうと、その後の流れがかなり不自然になってしまい、
実際そのため、映画で初めてこのミュージカルを見た人の中で
ヒロインの性格が軽薄だと捉える人が出てくるという弊害が生まれています。
「あなたは孤独じゃない」だったら、聖母のような存在になるのですが・・・
（ただしいろんな解釈があります）

なので今回のYou are not aloneの訳については、従来からのファンにしてみれば
３）作品の雰囲気、意図、演出を損なう不適当な表現、重要な台詞の改竄
に当たるんで、文句を言ってる人が多いんですよ。
元からなっちと同解釈の人もいるので、全然文句がない人もいるんですが・・・

長文で申し訳ないのですが、多少なりともご理解いただけると幸いです。

オペラ座観て来た。
ここで散々取り沙汰されている字幕の数々の他に、気になったのは「戦争を宣言する」
原文がどうか知らんけど、フツー「宣戦を布告する」ではないの？

>495
"declare war" を「直訳」した……と推測(w

指輪といい、スターウォーズといい、オペラ座といい
なぜにオタの多い作品ほど派手にはずすんだ？

このスレ住人への出血大サービスとしかｗ

オペラ座観てきた。
なる程云われているようなフクザツな字幕だつた。

いや、普通の映画も「ヘリコプター」とかいろいろやらかしてるんだけど、
オタが多いと原語版に精通してる人間も多いから、ボロが出やすいだけ。

おんなじ歌の中でコンパニオンの訳が
一回目と二回目で違うのはなぜ？？？

なっちは３文字書いたら前の訳忘れるから

>>494
どうやら、オペラ座本当にひどいみたいだな。ぜひ見に行くか。

>>500
どの箇所かは知りませんが、長いフレーズが何度も出てくる場合に
一回では訳し切れないニュアンスを完全に補完する目的で
一回ごとに訳を変えるって事はよくありますね。

トムクルーズジイ様が奈津子婆にやたら親しげにしてたよね　来日時に
座って彼女じゃなきゃだめなんだと、まるで親しい長年の友人みたいにね
他の日本人で英語が堪能で特にハーフの人とかですごい人いるのに
実際そういう人って通訳って仕事にはつかないもんだよね　友達でもみんなそうだ
こんなにできるのにそういうのしないんだ、という人多い

>>486
でもさー、厳密な直訳ってのが結局正確な意訳と同じだとかどうとかは
おいといてさ、単純に原文をまるで想像できない意訳より不自然な直訳の方が
脳内で補完しやすくね？

不自然な直訳も嫌です

エキサイト並の訳でいいなら俺、翻訳家になるよ
初仕事をもらえたら>>505に真っ先に連絡するね

意訳するなとは言わない
自分で脚本を書くなと言いたい

>>504
通訳は他人とコミュニケーションとりまくり＆自己主張はできない
って仕事だから、話せるという理由だけでなりたがるもんでもないよ。

なっちは自己主張もするけどな…

うわー、批難轟々だな。
俺ってば英語ぜんぜん駄目だからそういうのも関係してるのかな。
文脈から本意を想像するとかそんな事が言いたかったんだけれども。
というかゴメン。

女王の字幕が違訳とでも？
ここは楽しむスレだから
いろんな意見があってもいいかもだ！
でも、ウｲルスミスのセリフに
こいつはコトだ！　なんて被せないでくれよ
アイロボットはなっちじゃないよね？

>>510
いや俺は>>505に賛同する
むしろナッチごときに脳内変換してもらわないと
もとのセリフそのままでは「日本人だから」理解できない
などと恥ずかしげもなく言う>>486の類のバカがいるから他の日本人が迷惑する

第一、誰も「直訳すれば元の意味が伝わる」などとは言ってないのに
このスレに来てこんなこと言いたがる>>486のバカさ加減に戦慄する

>481　　名無シネマさん　　 sage 　Date:05/02/01(火) 21:26:33 ID:UECQGLdF
>
>どっちかていうと、いい意訳よりも厳密な直訳の方がいいな。
>英語本来のニュアンスとか脚本本来の意図が知りたい。

たぶん>>486のレス先はこれか。
つか、「いい意訳」「厳密な直訳」って抽象的過ぎてよくわからん。
誰か、補足説明か、適切な例を出してくれないかな。
たとえば、indian summerなら、
意訳：「小春日和」　厳密な直訳：「インディアンの夏」、
It is no use crying over spilt milk. なら、
意訳：「覆水盆に返らず」　厳密な直訳：「こぼした牛乳を嘆いても無駄」とかで
合ってる？

こういう例は？

原文：Australian　capital city
直訳：オーストラリアの首都
ダメな直訳：オーストリアの首都
OK意訳：キャンベル
ダメな意訳1：ウィーン
ダメな意訳2：シドニー

「ウィーン」や「シドニー」にされるんだったら「オーストラリアの首都」でいいよ、と。

>>514
その辺は充分に直訳の範囲内じゃね？
>>515
前後の関係によるのに機械的に意訳するのがなっち調
例えばオーストラリアの首都がどこか知ってる？を
キャンベルを？
みたいな。いやあくまでも例だけどね。

元発言によると英語本来のニュアンスも感じたいってことだから
漢文っぽい「覆水〜」はだめで、「こぼれたミルク〜」のほうが英語圏の
言葉の選び方が分かってよりよいのかなと思ったが、どうだろ。
「厳密な直訳」と「普通の単なる直訳」の違いが掴めない。わざわざ「厳密」と
つけるからには、何かあるんだろうし。

>511
アイ,ロボットの字幕は林完治だから安心しる。しかし問題なのは
作品自体が微妙なところだ。

>>474
「オペラ座」観た？

それで、ヒロインが「あなたに惹かれていたわ」とのたもうた
後の行動をどう思った？

オーストラリアの首都はキャンベ　ラ　ですよ。
「人のふり見てわがふり直せ」お互い気をつけましょう

>>518
アイロボットは台詞が妙にオシャレなんだよね。
林幹事氏の字幕もオシャレだった。
ありがちな字数制限が云々、って言い訳だなぁと思った。

歌の関係上仕方がないことだろうが
仮面の洪水の箇所は３回も字幕に出なくてもヨカタ
だが寧ろ
仮面だらけ！　仮面など！　仮面をつけにゃ！　とかじゃなくてホッとしている

つけつけの仮面を？

田口ｽﾚとおんなじﾚﾍﾞﾙだな。文句のための文句
字幕なんて補助的にしか使わんしどうでもいい

>>524　意味わからん

>>525
「田口スレ」というのが何だかは判らないけど
このスレの人達が単に戸田叩きをしたいだけで
冷静な批判なんて無いという事を言いたいんでしょう。
（一部当たっているとは思う）

で、自分にとってのというものは字幕は映画を観る時の
補助的な要素でしかないのでどうでも良い、と。

訳：字幕など！

神様 彼に伝える勇気を･･･

”あなたには私がいる”と

でいいのでは？

田口ｽﾚ＝田口ランディの盗作検証スレッド
数年前、2ちゃんでたいへんな祭りになって
作家が、一部事実を認める会見を開いた。
報道もされたから、だれでも知ってるとｵﾓﾀ

3ai+cmPDさんくす

>>495,496
相変わらずナッチは日本語を知らないんだなあ

「戦争を始める」「戦争を遂行する」「戦争に突入する」はＯＫ
「戦争を宣言する」はＮＧ。

日本語としておかしい。

decrlare war の一般的な訳は >>495 の言うとおり、「宣戦を布告する」

懇切丁寧に解説して
スレ住人にお礼まで言う煽りってのも
謎かもだ

「ランディスレ」なら誰にでもすぐ分かったかもしんない。
字数は２文字増えるけど。

新ネタ出てたのでコピペ
>仮面をはがれたファントムがクリスティーヌに悲しい心情を吐露するシーン、
>「・・・a beast but secretly dreams of beauty, Secretly, secretly... 」
>
>字幕が「『美女』を夢見ている」みたいになってたので、ええ〜っと思って。
>冠詞が無いから『美』を夢見ているんですよなあ。『美女』だったら変態じゃん

そこは美女でいいんじゃないのか？

美女と野獣、ってことじゃないんすか。
いや見てないからわからんが。

｢美女｣ではあまりにファントムが俗物過ぎないですかね？
｢美の世界｣に憧れていた､ってくらいにして〜。

＞俗物過ぎないですかね？
全然。
who seems a beast の後に美女と来て分からないほうがおかしい。
それは聞き手の問題だし。
a beast をどう訳してるかは俺も見てないので知らんけど。

間違いじゃないけど、「地獄から天国をひそかに夢見ている」
「醜い怪物だがひそかに美しいものに憧れている」というニュアンス
だと思っていたので、私も「美女」より「美」の方がいいと思った。
美女に憧れてるからクリスティーヌを好きになったんじゃなくて、
怪人の求める「美」を体現したものがクリスティーヌだった、という
解釈で。
言葉としては「美女と野獣」を意識してると思うので誤訳ではない
かもだ！

映像も美女と野獣からパクってるってなっちも気づいたのさ！！

>>630
べつに凄いとは思わない。
なっちはお金もらって訳すんだから、勝手に脳内変換しないでほしい。
それに、こっちはお金払って見てて
タダで見てる訳じゃないんだから、字幕がおかしいと言ってもイイと思う。

ごめん誤爆。

>>539
あっちのスレ見たけど、あれネタじゃないのか？
ﾜﾛﾀw

地獄の業火に焼かれながら
それでも天国に憧れる

オペラ座の怪人とあろう者が、
普通は美女と野獣なんか掛けない。

>>524
なっち儲乙！
誤訳という事実を突きつけられてもがんばる姿に感動など！

林完治の奥さんてものすごいキャリアもってるのに、
今は占い師をしているらしいな。なっちも今後を占ってもらうべし。

むしろナッチが占い師になるべし。

「beauty」には冠詞aがない。
したがって「美」が正しい訳。

「美女と野獣」にかけてみた、と
翻訳者がしてやったりと思っているならば、
それは傲慢であり、作品への冒涜だ。

そもそもこの翻訳者には、「映画」への愛情はあるのか？

愛情は十二分にあるみたいだけど、その愛情に実力が追いついてないんだよ
そこがなっちの悲劇　Ｎの悲劇

http://ingo3.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/gp2404.jpg

映画そのものじゃなくて、「映画界にいるアタシ」に愛情たっぷりかもだ！

なるほど

ファントム見てきました。
「あなたに惹かれていたわ」ですが、
字幕のタイミングが悪いから違和感がある気がします。

　特に四季版だと「悲しみの涙今　憎しみにかわる」
と歌ってから３重唱が入り、ファントムの「選べ」に続き
「〜今見せてあげる私の心」を歌ってからファントムにキス
という演出なので「あなたに惹かれていたわ」ニュアンスの表現は
クリスティーヌが身をもって示すという演出？になっています。
　映画版の場合、ファントムにキスする前に「あなたに惹かれていたわ」が
字幕に現れるので「あれ？」って思ってしまう気がします。
　四季の場合は最後まで「クリスティーヌはどうするんだろう」
という期待感が続くのに対し、映画版だとさっさと答えが出てしまう
→物足りない、違和感を感じるのかなと。
　舞台と比較するのはどうかと・・・・とおっしゃる方もいるかもしれませんが
日本語サンプルということで・・・・

あとマスカレードの後、ドン・ファンのスコアを渡すところで
クリスティーヌにレッスンに戻って来いというニュアンスの歌で
「.....return to me, your teacher, your teacher」と歌っているのだと
思われるところが、字幕が「教師（恩師？）の胸へ」となっていて
「胸？」と違和感を覚えました。

長文ｽﾝﾏｿ

なっちはなぁ

このスレも言いがかりみたいなレスはたくさんあるが、
やっちまっている箇所が多いのも確か

信用度が著しく低いから細かいところも突っ込まれるわけで、自業自得のような気がする

>>494ですが、
>それとこのシーンは惹かれていたかどうかより、
は消し忘れていました。長文な上に読みにくくしてスミマセン。

>>552
「彼の胸へ」は私も気になっていました。
「情熱のプレイ」や「美人」「女の肌」などから、
なっちはこの映画をエロティックサスペンスととらえてるんじゃないかと・・・・

ところで下記のサイトに各歌の英語歌詞全文が載っています（重いです）。
http://www.metrolyrics.com/showthis/artist/9397/Phantom_of_the_Opera/
読んじゃうと思いっきりネタバレになりますが、興味のある方はどうぞ。

beauty「美人」は、I Remember/Stranger than You　内、下の方
teacher「彼の胸」は、masquerade/why so silent　内、下の方
passion-play「情熱のプレイ」は、Past The Point Of No Return　内、中盤より下より
どこを訳したのかよくわからない「僕を裏切らないでくれ」とYou are not alone「惹かれていることを」は、
Down Once More/Track Down This Murderer　にあります。

字幕も作品だからどんどん創造していくとか云ってなかったっけ?

彼女をここまで調子に乗らせたのは、
字幕　戸田奈津子　っていうふうにタイトルと同時か
エンディング・テロップの一番最後に名前が出るってことだと思う・・・

自分が偉いんだなーって勘違いしても無理がないかも
監督や出演者より最初に名前が出たり、制作会社なんかよりも最後に名前が出るっていうのは・・

>>556
＞エンディング・テロップの一番最後に名前が出るってことだと思う・・・

20世紀フォックスの華々しいファンファーレ
↓
ルーカスフィルム提供
↓
むかしむかし、遥か彼方の銀河系で・・・
↓
字幕　戸田奈津子
↓
ジャ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ン！！！！

よりはマシじゃないかと・・・・。

>>557
しょっぱなに字幕戸田奈津子ですってでたら、客いなくなるよね。

（上映前）

　.＼　　　　　　　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!　　　　　 ／
　　　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)
　　　　 （ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）┏┓（ﾟ∀ﾟ）
　　　 （ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
　　 （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） ┏┓ （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ）
　（ ﾟ∀ﾟ）（ ﾟ∀ﾟ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ﾟ∀ﾟ ）（ﾟ∀ﾟ ）
.（ ﾟ∀ﾟ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ） （ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ﾟ∀ﾟ ）
（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ） （ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）
────────────────────────────────

上映直後
「字幕・・・戸田奈津子」


（直後）

　　　　　　　┏┓┏┓┏┓ ┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓ ┏┓
　　　　 　┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓ ┏┓
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こんなかんじでしょう。

遅レスだけど　>>529　読んで
「じゃあその文句スレは役に立ったんじゃん。」
と思ったんだけど。違う？

>>552
そうなん？

私はクリスティーヌが示したのはアガペーだと思うんだが。
「あなたに惹かれていたわ」だとエロースに感じられて違和感あるんだな。

アガペーかエロースか意見は分かれるだろうね。
最悪、「あんな可哀想な怪人を愛する自分ｶｺｲｲ」な見方を
する人もいるかもしらんし。

>>559
ﾜﾛｽｗｗｗ

オペラ座の怪人見てきたんですが
英語まったくわからないんですが
戸田訳にもの凄い違和感を感じました。

あと、ミュージカル場面の字幕の入れ方にもｲﾗｲﾗ

なんだか台無しな気分です。

菊地浩二の「オーシャンズ12」観て、ちょっと気になった点。
エリオット・グールドが金勘定ばっかりしてるブラピに
「そんなんじゃ娯しみがないだろう」みたいなことを言い、
ブラピが「そんなんいらねえよ」と返すシーン。
"You can't have ○ife""I don't need ○"みたいなやり取りだったんだけど
"○ife"の部分がよく聞き取れなかった。
これが"life"だったら字幕どおりでいいと思うけど
"○ife"だったらちょっと意訳しすぎだと思った。

LotR-SEEの劇場公開を見に行く予定なんだけど、
日本版DVD買った人、字幕……覚悟しといた方がいい？

FotRの往時をしのびつつ、目を逸らしながら見る羽目になるのか。


ところでニュージーランドのホビット村へ行ったら
ガイドの人が他の日本人に
「おお、お前さん日本から来たのかい！
日本はなんだか字幕が大変で苦労したんだってなぁ」

(∩ﾟдﾟ)＜ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ
名を言うをはばかる女王の事なんてｷｺｴﾅｰｲ
ここは平和なホビット村だもんｷｺｴﾅｰｲ

>>566
ニュージーランドにまでなっちの
行状が知れ渡ってるなんて…orz

お膝元だから・・・
それなりに報道されたりしたのかな？

>>549
ﾜﾛﾀ
時計仕掛けのオレンジがなっちの字幕だったらどうなってたんだろ

ジャクソン監督の耳にまで届いてたらしいからな
英語圏のファンサイトでこっちの署名運動を応援してくれてたところもあるし

確かジャクソンがオーディオコメンタリーで皮肉ってたんだよね？

それもあるけど、現地ではTTTのプレミアの時の監督のコメントが
ばっちり報道されてるし。
>>9参照。映像はリンク切れ
伝えたOne newsはNZ地上波3局中最もメジャーな報道番組。

ガイドである前に指輪ヲタという感じの人だったから
日本の騒動の記事を海外大手ファンサイトを見てた可能性もある。

海外でも知ってる人は知ってるんですな。

監督にしてみりゃ、自分が必死になって制限が多々ある中で表現しようとした作品が、
1翻訳者のせいで無茶苦茶にされるなんて耐え切れないだろうなぁ。
特に指輪はジャクソン自体もファンなんだし。
　
それに対してルーカスフィルムよ、すこしは調べろよ、日本語わかるスタッフくらいいるだろ…

まだ間に合うだろうからEP3は林完治氏にやってもらって
DVD発売時にはEP1,2共に林字幕で再発売希望。

戸田先生よりコメント
「配給会社ＦＯＸから依頼があり契約させていただきました。ＳＷエピソード３
　はシリーズを手がけた私が責任を持って翻訳します。ファンの皆様お楽しみに。
　当然、ヘイデン君の来日時に通訳もさせていただきます。
　なお、ローカルな惑星のウーキーというのが登場しますが字数誓制限のため、
　猿族と翻訳する予定です。"Lord Vader, rise." の台詞には必ず！を入れる予定です
　ではみなさん、シーユーでございます。」

やばいって…

次スレ決まったかもだぜ！
シーユーでございます…ｗ

マジでシーユーなので？

情熱のプレイ〜♪みてきた

最後ラウルがへたれすぎる・・・・！
あとやっぱり「惹かれていたわ」も「一人じゃないわ」のほうが客が好きに解釈
できていいんじゃないかな、とこのスレみてた私は思っただよ。

思い出した！

カルロッタをおだてるシーンで支配人あたりの「馬鹿言うな」をみて
「馬鹿こくな」じゃなくて良かったと笑いをかみ殺すのが大変だった・・・

Absolutely not!　だっけ？
支配人とスポンサーと看板女優がタメ口会話

>>549
なんてﾎﾗｰｼｮｰなルドビコ療法なんだ(ﾟдﾟ::;;)

>>575
SWファンの人が不敏でならない……。

自分が今心配なのは、チョコレート工場だが……。
お願いだから、なっち字幕じゃありませんように。

>>577　本気にしないでね　　でも戸田先生なのはガチ

チョコレート工場、アビエイター、シャルウィダンス、
呪怨、宇宙戦争、キングダムオブヘブン、ナルニア
あたり心配。

アビエイターをなっちが見逃すわけがない。

＞アビエイター
ディカプリオ主演・アカデミーノミネート
飛行機が中心の映画で専門用語が多い…と思う

…。
これってなっちだったらやばくねぇか？

>>584
やっぱり？ orz
エターナルマインドやミリオンダラーベイビーとかもあるな…

なんてったってアカデミー賞候補ですからｗ
＜アビエイター・ミリダラ

……orz

「アカデミー賞は私のモノよ！」くらいの勢いでなっちが食いつく。

『チョコ』ジョニーデップ＆ティムバートン
『アビエイター』レオ様＆ヘラルド
『宇宙戦争』トムクルーズ＆スピルバーグ
『キングダム』オーランドブルーム＆リドリースコット
『シャルウィダンス』リチャードギア
『ナルニア』傑作古典小説＆ブエナビスタ

確定要素がありすぎですね...。

もう……だめぽ……orz

チョコレート工場公開までに、英語を極めるか……

吹き替え公開されますように…＞チョコ

＞キングダムオブヘヴン
十字軍、キリスト教、イスラム教
宗教用語は絶対出てくるはず
情熱のプレイ再び、なんてことになったらマジ泣きますよ戸棚さん

つうかせめてコスチューム物だけでも手を引いてくれ、頼む…orz

軍隊用語、宗教用語、歴史用語、、なっちにはあからさまに無理だよね。
チョコ工場は児童文学だから、吹替もたぶんあるんじゃないかな？

イーストウッドスレ見てきた。ミリダラはなっち確定。

チョコは……なっちファンタジーが炸裂しそうな悪寒がする。
割と毒のある話だから、センス無い訳だと萎えそう。

今からでも配給に訴えよう。
やめてくれと。

今年もなっちに苦しめられる一年ですね。
いい加減、平和な年がきて欲しいものです。

ミステリ映画好きで良く見ているのですが、さすがにそこまでなっちは進出してませんよね？
まさかあの誤訳旋風を（ｒｙ

>597
開始15分かそこらで激バレやらかしそうなお人だからのう・・・

誰かなっちに会って風邪うつしてきてくれ

公開後に金払って見に来てる観客に翻訳チェックさせるとは、
プロの翻訳家としてのプライドは無いのであろうか。

それとも「さいとうたかを」みたいに「戸田ナツコプロダクション」が
ホントは翻訳やってて、弟子の誤訳を御大がチェック省略して出しちゃってる
だけなんだろうか？すごい不思議

オペラ座ファンの挙兵を願う。コアなファンは強いでしょ

コアなファンが数多くいると思われるstar warsでどうもなってないし

>>583
呪怨はインタビューでクリスペプラーに呪怨の原題のことで突っ込まれたら
「あぁ、私が字幕付ける奴ね」とか言ったってソースなかったけ？

ミリオンダラーベイビーはなっちで決まりだそうな。

なっち訳やめてと頼んでもだめなのか。
スター戦争ファンは抗議してないのかい？

もう舞台挨拶でブーイングしかないでしょう。
「わたくしが今回司会を？つとめた？戸田なつ・・・」


ブーブーブー！！！！！

あれ、ヘラルドはHPに字幕担当載せなくなったね
呪怨は石田泰子

とfだあああああああっっあああああああああっっっあ
辞書ひけええええええええええええぇぇぇえぇええぇぇぇx

スレ読まずカキ子。

情熱のプレイって、受難劇の事？？？だったらヒデェ。
とりあえず、ナルニアとチョコレート工場は署名してもいいから
戸田ババアにやらせたくないなー。指輪の人たちみたいな苦労するのいやだよおいら

ＳＴＡＲＷＡＲＳファンは単なるコスプレオタクでしょ。
オペラ座ファンは熱烈に舞台を愛する強大な勢力じゃないの？しらんけど

どちらも微妙に違うと思うよ。

>>609
あなたはナッチ語を解する才能があると見た。

「情熱のプレイ」とシャンデリア　ドンガラガッシャーンまだあ
と映画をみてました。
ごめんなさい

ここの住人ならそれは正しいかもだ

本気で楽しみにしている映画があるなら、悪い事は言わないから
監督か、向こうの製作なり配給なりにメールした方がいい。
なっちの手に渡る前に。

日本の配給に腹を立てるだけ、悲しむだけ時間とエネルギーの無駄だよ。

オペラ座の怪人も、DVDだけでもまだ間に合う。監督にメールすれ。
You are not alone.


それとも女王様と情熱のﾌﾟﾚｲを？――永遠に？

メールにはなんと書けばよいので？

「なっち　おっ死ね！」とでも？

指輪騒動の事書けばいいんじゃないか？

「日本語字幕翻訳は『戸田奈津子氏以外』を指定してほしい」
という主旨の嘆願書を送るなら協力するかもだ。
でも、やるなら字幕改善本部スレで。

戸田奈津子氏以外にも悪い翻訳者はいっぱいいると思うぞ。
要は公表前に他人の目（それも語学とその分野に精通している人）の
チェックを通しているかどうかだ。

なっちでも他の人でも、チェックを入れればこんなに悲惨にならないし
チェック無しなら誤訳の確立は高くなる。翻訳会社所属の翻訳者なら
まだましかも。フリーは危険

今日は有休消化で引き篭もって「王の帰還」SEE見てた。
なっち節はほぼ一箇所だけかな？「失われてなど！」
どうしても使いたいんだねぇ
指輪は２作目から評論社の田中明子氏が監修してるんだよね？
ハリポタ３も静山社の社長が監修で名前連ねてたし。
これって配給会社が付けるのかな？
まさか、なっち大先生が自分から謙虚にお願いします、って有り？

なんかもう、本気で「なっちは止めてください」って
メール送りたくなってきた……＜チョコ

配給どこだろ、本当に送ろうかと思う。そりゃまあ……意味無いかもしれないけど。

なっちじゃないけど「レイ」にて。
大事な台詞で”盲目なんて呼ばせない”というのがあるんだけど、
実際には劇中で普通に”盲目（blind）”という言葉が頻出しているので
なんかおかしくなってるんだよね。
上記の台詞で盲目と訳されているのは"cripple(障害者)"という言葉なので、
"障害者なんて呼ばせない"としてしまうと、障害者であることをマイナスとして
いるように取られかねない、という危惧から上記のようにしたんだろうけど、
この辺は字幕作成の難しいとこだと思った。

>>620
ホビット庄のことを？
とかあった気がするけどそんなに気にならなかった。

「中産階級の教授など！」
「窓際の席など！」

以上ふたつのなっち節、「オスカー・ワイルド」より

ほんと、どうしても使いたいんだね

オペラ座ってなっちらしいのいっぱいあった？
このスレみて見に行ったけどよくわかんなかったよ。
「〜〜を？」とか探しちゃった・・・何を観にいってるんだ・・・orz

「僕達の目は節穴？」ってのはあった。
ラウルくん・・・

間違ってないけど、なんか日本語として不自然だよね。

僕達の目は節穴か？
とするだけでも、だいぶ違うと思うんだけど…
駄目かね？一文字くらい。

ダメです！
ファントム・オブ・ジ・オペラも泣く泣くファントム・オブ・オペラにしたくらい
字数制限は大事なのです！
やるっきゃない！　も本当は　やるっきゃないかもだ！　の略です

>622
cripple ってのは「障害者」って言うよりか、カタワとかビッコとかイザリ。
差別語か。使えっこないな。
でも、creep と語源が一緒で「這いずってる奴」ってイメージの言葉だ。

>>628
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

チョコはもう駄目か……orz
ビッグ・フィッシュもなっちだったしなぁ……。

これでコープス・ブライドまでなっちだったら……orz

>>631
心配するな。奈津子はんは基本的にアニメは受け付けていない。
生身のイケメンが出てこない作品はお断りみたいだ。

>>632
「奈津子はん」　ﾜﾗﾀ
葉っぱか

アレキサンダーはやってそうなのに違うみたいだ。

ラジーでこけたからやめたのか。

>>632
だと良いけど……(･ω･｀)
でも……チョコはやっぱり、ほぼ確定かな……orz

>>634
女王は、オスカーとイケメンが好物です。

もうすぐ終了と聞いて、あわててターミナル見にいってきた。
タイトルの下にドドーンと「字幕　戸田奈津子」が出た時は気分悪くなったけど、
本編の字幕はそう悪くなかった。
鑑賞の邪魔になるような引っかかりは感じなかった。

「字幕なんかにいちいち目くじら立てるな」って言う人の気持ちも分かるような。
面白かったけど、特に思い入れのない映画なんてこんなものだと思う。

けど、自分が楽しみにしてた映画の字幕がなっちだった日には･･･

字幕や映画に対する真摯さが感じられればそこまで腹も立たないのだがな

原語の趣旨を曲解した意訳＝誤訳を平気でやらかすからな。
それならまだ逐語訳のほうがなんぼかマシ

>621
たしかワーナーだよ。
ワーナーで児童文学・・・ハリーポッターやポーラーエクスプレスは誰？

>>639
どちらも女王様

>>637 感じてたら引退してるって

なんか、オペラ座の怪人の試写会では
"Let your darker side give in"が
「お前のダーク・サイドをさらけだせ」になってたらしいじゃんw
どうして直してしまったのか

>>620, 623
ありがとう。これで何とか劇場に行ける。


参考までに、指輪のDVDの特典映像の詳細を書いておくよ


監督があるシーンの脚本の苦心を語っていると
脚本家が"Unfortunately, original Japanese transration (actually) had・・・
と、チェック前の日本語版のセリフを紹介。
よけいな語句がついたネタバレもの。
うわそりゃヒドイね、となる。

監督の意図を理解せず踏みにじるなっちの技と、
字幕事前チェックの重要性が垣間見える。
不運でなど！

出典（UK版で確認）：
The Lord of the Rings: The Two Towers (Special Extended Edition)
Disk1-Special Features-The Director and Writers
chapter 23, 1:26:00-1:27:00あたり

>642
まじっすか。
早くもSWエピ３に向けてやる気まんまんかよ、なっちor2

今日、オペラ座の怪人観た。
途中までかなり引き込まれてて、こりゃまた観るかなぁと思ってたら
「情熱のプレイ」とか出てきました。
・・・なんか、すげー萎えた。勘弁して下さい。

お前のダーク・サイドを・・・

もはや訳してないじゃん、なっち
カタカナにしただけじゃん　しかも間違ってるし

スターウォーズとごっちゃになっとるな、なっち>ダーク・サイド

でも笑えるから許す

>>620
RotK SEE　追加映像にぎょうさんありまっせ。
なっち節。これはほんの一部。

−例−　Disc2 メリーの願い
エオウィン相手にちょっと前まで「ですます」で話してたのに
自分が本当にローハンの騎士で手柄をたてられたらいいのに、現実は
そうじゃない、というところで、

Mery： But not, I'm a Hobit
　　　　I can't save middle-Earth

メリー：でも僕はホビット（これは及第。『です』付けてくれりゃもっといい。）
　　　　中つ国を救う力など

まんま素直に「中つ国は救えません(字数は一緒)」でいいと思うんだけど。
その後のセリフの後に十分余韻があるのに

メリー：でも友人達を助けたい

…えーと、もっと一行当たりの字数の多い字幕もあるんですが、女史。
「でも友人達を助けたい（ん）です。」ぐらいでも…。

ちなみにこのシーンだけでも、なっち語があちこちで炸裂しております。
結局、登場人物の人と成りは最後までお調べにならなかったかもだぜ。
賢くて礼儀もわきまえる登場人物のセリフがぞんざいに扱われるのは
仮に意味が通っても、悲しいなと思う。

行当たりの字数消費がもっと多くて、二段組のセリフも頻出してるのに
なんでこういう上下関係崩すようなことするかなと。
（それは英語字幕が二段組だったからよ〜とか言い訳しそうだ。）

ああ、やっぱりな… orz
最近見てなかったんだけど、SEEは改善運動チェックは入らなかったのか。
今までのSEEはそんなにひどい部分なかったのにな。

ＳＥＥ･･････奈津子はヤリ逃げする気だな

>>649
「二つの塔」のSEEでは、追加部分の摂政一家の会話は、
さんざんな悪評だったぞ？　
結局、SEEの追加部分に関しては、
1作目以外は監修されてない説が濃厚。

>>643
そのコメントは日本版にも入ってるんですか？

つい書き込んでしまったけど自分で確認すればすむ話だった‥。
DVD持ってるんで今から確認してみます。すんません。

>>651
ああああああそうだった忘れてましたスマソ…
忘れたかったんだなきっと＞自分。
屁は公開分については運動のチェック入れさせてたけど
SEEは部署が違うからとかなんとかでやり逃げだった稀ガス。

>>549
アレックス　「あんまりだよ、何よりも好きな『オペラ座の怪人』にこんな字幕を付けるなんて！」

てな感じか

確認できました。言ってますね。>>643
なっちは特典映像や音声解説の字幕まではしないのかな？
自分でやってたらおもしろいのに…w

>>648
王の帰還のSEEまだ見てないんだけど、
そんな事なら最初から英語字幕で見ようかな…
英語あんまり出来ないが＿|￣|○

普通は本編とメイキングなどの特典映像の字幕は
別の人が担当するみたいですよ
専門用語が頻出したり製作事情に精通している必要があるので
なっちには絶対にムリでしょ
でも実際には特典映像の字幕ってあんまりデキ良くナイ気がする
スターウォーズDVD-BOXは本編字幕は最高なんだが
特典字幕はヒドイ。明らかに監修つけてない感じ
誰だよ「ラルフ・マッカリー」って、「マクォーリー」が正解だろが！

指輪ＳＥＥの特典ディスクの日本語字幕はひどいもんでした。
今すぐに思い出せる誤訳は、旅の仲間ＳＥＥでガンダルフのデザインについて語っているところで、
「原作でははっきりと語ってくれていない」と言っているところを、
字幕では「（原作を読めば）百聞は一見に如かずだったわ」とか訳していたところ。
今、記憶に頼って書いているので不正確かもしれませんが、
とにかく、正反対な訳になっていたことだけは確かです。
他にも怪しい訳があったので、結局、私は、ＦＯＴＲについては
ＣＣの入っているアメリカ版ＳＥＥを中古で再購入、
ＴＴＴ以降は特典ディスクにも英語字幕が入ったので、そちらで見ています。

多分、特典ディスクの字幕は、やっつけ仕事なんでしょうね。

特典も全部戸田ナツコにやらせたんだろうか？なんか違う気がする。

>>648
TTT-SEEと同じく、一応は訳されてても人物関係をふまえた
日本語表現が駄目、意味が組みきれてない、
前後のシーンの字幕と落差が、、、というパターンか。

……やっぱり。ともあれ、ありがとう。

TTTの時も、なまじ筋の上での致命的誤訳じゃなく「日本語の間違い」だったから
監督にメールできなかったんだけど

>でも友人達を助けたい
『メリーが突然"I wanna help my bros!"などと言い出します。助けて下さい。』
て感じで送っておけたら良かったのに。ああーーー

>>658
SFXのバイブルとされた中子真治の「ＳＦＸ映画の世界」でも
バンダイから出版されていた「シネフェックス」の日本語版でも
その他当時の出版物では普通にラルフ・マッカリーだったと思う。

寝ぼけて書いてたら、メモってたのとセリフ違ったんで前後も加えた上で一応訂正します。

Merry: If I were a knight of Rohan,
capble of great deeds...

But I'm not.
I'm a Hobbit
And I know I can't save Middle- earth
I just want to help my friends.

と、ここまで書いて、一番メリーが言いたいのが「友を救いたい」なのに
ちっとも強調された訳になってないのに気が付いた。

>>660
特典はなっちじゃないと思うよ。
ただ販売元の字幕チェック体制の無さが如実にあらわれてるだけ。
誤字もあった。

本編もろくにチェックできないわ、追加映像も特典も「オマケだから」と
手を抜くは。TTTもRotKも日本版DVD買ってないよ。
ポニーキャニオンには「欠陥字幕を改めないと買わないぞ」て署名したのに。

>>663
メリーはsave〜は無理だけどhelp〜といっているので
「救う」はマズイ気もする

>>664
そうだな。失敬。
つまるところ、取るに足らない存在だけど、
せめて友の助けになるのであれば、って感じだね。

きっとヘラルドの社長は奈津子と

↑獣の数字ゲトおめ

今日は「アレキサンダー」観てきた。
字幕は松浦美奈氏だった。
字幕にはほぼ文句ないけど、映画そのものが退屈だったんで
途中から、なっち字幕だったらこのセリフはこうなるだろーな、と脳内プレイ。
すげー疲れた。

>>666
シャンデリア？

>>667
俺も観た。ちゃんと監修付けてたな。
王子が「僕」と言うところと「ティタンの末裔」（タイタンの方が気分出るのに）
ってのが気になったけど、別に文句じゃない。
確かにしんどい映画だったが字幕が戸田だったらアラ探しでもっと疲れただろう。

>669
映画は未見だが、「ティタン」の方が原語に近い発音なんじゃ？
「タイタン」は英語発音だった気がする

俺はティターンと訳して欲しいところだが
映画人なら「タイタンの戦い」を受けてタイタンと訳すべきだろうな。
戸田奈津子が「タイタンの戦い」を見てるとは思えないが。

>671
ガノタ？
そんな全く関係ない映画の事を言われても…。ティタンでいいじゃん。

>>672
原語に近くするならティターンのほうが一般的だし
タイタンの戦いも映画好きなら普通に知ってる。
アレキサンダーの言ってるタイタンと同義だから関係ないなんてことはない。
つか松浦の話か。アレキサンダーは。
もちろんティターンズのティターンもタイタンと同義、っていうか
知らない奴はティターンはガンダム起源の語だと思ってるんだなぁ・・・。

ガノタって、何･････

ガンオタ→ガノタ

言い出しっぺだけど、ティタンでもティターンでも良いと思う。
タイタンに、って書いたのは一般観客が（ティタン＝鉱物）ってイメージしないかなー
って程度のこと。タイタンのほうがイメージしやすいんじゃないかなーってだけのこと。
つまり、ティタンで問題ないと思う。

まぁティタンって言われて何のことか分からない人間は
タイタンだろうがティターンだろうが理解できないだろうしな。

でも、俺は作品自体見てないんだけど
演出上の理由で監督が英語発音の「タイタン」でなく「ティタン」「ティターン」と発音させていたなら
「ティタン」「ティターン」と訳すべきだな。

>>662
そう、かつてはラルフ・マッカリー表記だったね
でもそれはスペルから適当に導いたカナ表記
最近はちゃんと発音どおりマクォーリー表記が増えてきた
てか人名はちゃんと発音にあわせたカナ表記をするべきでしょ
マッカリーで定着しちゃってるけどね
でもちゃんと監修つけてたらマクォーリー表記だったのになぁってハナシさ

でも場合によってはあえて発音無視してる場合もあるね
ユマ・サーマンなんか発音だとウマ・サーマンだし
ミラ・ジョボビッチも発音はミラ・ヨボビッチだもんね
人名表記って難しいな(基本的には発音尊重してほしいけどね）

タイタンズを忘れないって作品あったよね

タイタンズを忘れたい　じゃなかったっけ

「アレキサンダー」中ではアキレウスもアキレスだったし、
セリフに忠実に英語読みで統一ってことなら、それはそれで良し。


あ、トロイが先行してるから、アキレスのほうが通りがいいのかな？
実は自分もアキレウスよりアキリーズのほうが好きだったりする。

ヘラクレスもハーキュリーズで

タイタン
ヘラクレス
アキレス

日本では↑の読み方のほうが有名だしピンとくるんじゃないすか。
あ、「エルキュール」も有名ですが
ポワロの小説でさえ「ヘラクレスの冒険」というタイトルになっとるわけですし。

ジャダ・ピンケット・スミスなど！　

>>643
調べてみたけど、日本語版ではチャプター23は次章の美術に突入してたね。
まるっとカットですか…orz
あちらがマーケットの事を慮ってデータを最初から準備しなかなったのか、
それとも屁が都合悪い部分サっクリやったのか非常に気になる。

つまり、日本語版SEEは更に不完全版なんですね。
赤裸々に語って、批判して欲しかった。
戸棚女史ってそんなに守らにゃならん存在なんですかと小一時間…。

さて、製作サイドの本音の本音を知りたいが為にUK版が欲しくなってきましたが。
どうしたもんだか。他のSEEも日本向けに編集しなおしてて、それが原因で
高いとか、遅いとかだったらどないすべって感じ。怒り心頭。

>>685と>>656は、どっちがホントなんだ？　

685の勘違い

>>685
言ってませんでした？
これのことかなあと思ったんですが…。
日本語版だとチャプター23の1:30あたり。

説明のために厩のシーンを追加撮影をした、みたいな話のあと、
ＰＪ：それからガンダルフが思わせぶりな台詞を言う
　　　“５日目の夜明けにわしは戻る”
　　　彼はこの先何が起こるか知っているんだ
脚本：初期の日本語訳はこんな感じだった
　　“５日目にエオメルと戻る”（笑）
ＰＪ：ばらしちゃったのか
脚本：ぼかす意図が理解されなかった

特典映像の字幕ままです。
これをなっちが翻訳してたら面白かったのになあとw

　　　　　　　,;r''"~￣^'ヽ,
　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜　いいぞベイベー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　passion-play を受難劇と書くのは普通の字幕家だ！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　　情熱のプレイなんて書くのはよく訓練された字幕家だ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　　ホント 戸田奈津子は地獄だぜ！　フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |　　　　　　,　 ''"´"''': ; . ,
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l,,'　　 . : ;　　_,; "
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ　　　　　　"''　-''''"´
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>689
ジョーカー：よく情熱のプレイなんて字幕を考えるな？

>>690
　　　　　　　　　　　　 /:.:.:.:.:／:.:.:'"~ ヽ:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.:.',
　　　　　　 　 　 　 　 |-ー':.:.:.:.:.:ヽ　_ノ:.:.:.:.:.:.:.:`ー-:.:.:!
　　　　　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!
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　　　　　　　　 __,,,, 　-―''''''""￣￣￣￣￣￣￣` ''';;;;―-　,,,,__
　　　 ,　 ''":.:.:.:.:.:.:.:.:.:._,,　-ｰ＝ﾆﾆ;, ""i!r=ﾆﾆ=＝''ー-､:.:.:.:.:.:.:.:.:.゛`　 ､
　 　(:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ'i;;;|　;=ﾆ( )ヽﾉi　 ミ{;<( )ﾆ=､ 　 |;;;il／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_ノ
　 　 　｀`''' ―ー-　;;_:i`! /` - '", ';;; ⌒ ;;;`,;;`'''　 ヾ　ｌ,'"`;―ｰ '''"´
　　　　 　 　 　 　 　 ｌ |　　 　　 /i　 　;;ハ `　 　 ﾉ　l.ｿ .ｌ
　　　　　　　　　 　　.| l.　　　　./`-=､_,=-ﾉ､ 　 i　　 !/ .,'　 　
　　　　　　　　　　　　!.' ,　　　i! 　 　ｌ !　　 ﾞi!　 l!　 .,'　/　　　 >>690よ、よく見事に反応した！
　　　　　　　　　　　　`-ゝ 　 i!　;,'"⌒゛ヽ,; .i!　　　.,' ‐"　　 　 褒美に奈津子と情熱のプレイを
　　　　　　　　　　　　　　', 　 i! （~i￣￣i~! .|　　 ./ 　　　　　　していいぞ！！
　　　　　　 ,,-―､　　　/:..ｌ .ｌ! |!　',t--ｰt/　i!　/ ,' 　　　　　　
　 　 　 　 /i　　:::', 　,./:.:.:.',　',',　 ` -ー'　. ﾉ .,' /,,,__
　　 　 　 ノ.i ',　　:::! 'ﾞ:.:.:.:.:.:.ヽヽ 　 `''''''"　　 / ,' ',`-ヽ二二ﾆ'' ー-､
　　 __,,,.!　.ヽゝ ,,,_:!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:` ＼.、　 　 __ノ./　 ',:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:￣￣` ､
,　'":.:.:/ ;;　　　　 ::::|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ﾆ二ﾆ- '"ヽ､　',:.:.◎:.:､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
,　'":.,!ヾ　　　...:::::::::!ヽ,:.:◎:.:.:.:.:.:.:.:.＼　/ヽ_,,,,_|::＼',:.:.:.:.＜:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i

>>691
Sir,no,sir!!!!!!!!!!!!!

passion playを情熱のプレイなんて訳しちゃったら
もう二度と文芸作品の訳はすばらしい！なんて擁護できないね
女王様お下品・・・

おまいら・・・、ガ板でやれよw

女王様は例によって中途半端な知識で訳したんじゃないのか？

910 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：05/02/03 19:35:31 ID:5e4COnMW
ロンドン版の訳したのが出てきたんだけど（知人にもらったのでいつのか
わからない）　やはりpassionーplayが　情熱のプレイになってたよ。
あながち　なっちばかりを責められない・・・。

なっちがティタンと訳してたら
タイタンを知らんのか！！
とか言いがかりをつける奴が出てくるんだろうが、
松浦氏なら批判するほうも腰が引け気味かもだぜ。

>>696
単にスレ違いだから控えてるだけだと思うが。
松浦ネタだとして読み返しても字幕としての問題点とか改善案とか演出面との折衷とか
抑えるべきポイントはきちんと抑えて皆評価してるし
腰が引け気味とは言えないと思うぞ？

歌詞の日本誤訳なんて一部の例外を除いてゴミだから。
昔、Love is Blue を　恋は水色　と訳した時から、たいして進歩してないから。
映画の字幕で、ＣＤの訳詩レベルの誤訳をしてちゃだめでしょ、と思う＜情熱のプレイ

passion playをどうやったら「情熱のプレイ」なんて訳したくなるんだろう？
英語習い立ての中学１年生レベルの間違いじゃないですか。
だってpassionって名詞だし、形容詞じゃないし。
手元にある研究社の辞書にもはっきりと

passion play n. （宗教界・精神界の偉大な指導者の）受難劇；
　　　　　　　　　キリスト受難劇

って出てますがな。まめに辞書ひく習慣ないんだろうね、なっちって。

>>699
そりゃ、パッションでプレイだったら情熱のプレイって英語まったく知らないひとだったら
訳すよね？あれ？

>>699-700
違うわよ、失礼ね！”受難劇”なんて訳じゃ一般のお客さんは
理解出来ないでしょ。誰でもわかる言葉に置き換えるのが
字幕翻訳の常識なんだから！

…と本気で思ってるのかもだ。

個人的には些細だが「デカい」に萎えた。
文字数一緒なのになぜ「大きい」ではいかんのだ、なっちよ。

>>701
>個人的には些細だが「デカい」に萎えた。
>文字数一緒なのになぜ「大きい」ではいかんのだ、なっちよ。

その人物の台詞が「デカい」と訳した方が自然と思われたからでは？

つーか、「どんな人物が」「どんなシチュエーションで」言った台詞をそう訳したのか？
という情報が無いと判断のしようがないかと。>>701に限らずこのスレで多く見られる事だけど
そこまで書いてくれないで「この訳ってどうなのか？」とか言われても困るだけ。
映画の題材や人物の設定、劇中でのシチュエーションによっては「大きい」より
「デカい」の方が自然な場合もあるでしょ。

前からずっと思っていたことだけど、たまたま>>701が目についたので書かせてもらった。
>>701さん、ごめん。

>>702
こちらこそ申し訳ない。省略しすぎて"チラシの裏にry"な
内容になってた。指摘感謝。「デカい」はオペラ座の怪人。
支配人（だったと思う）の台詞に出てきた。

不必要にくだけ過ぎた言葉遣いにはロードオブザリングで
いいかげんうんざりしてたので「またかよ」と。

>>701
ホントになっちが言いそうなせりふだね。
どうしてそんなこと思い込み始めたのかなぁ
映画見に来る人間はみんなばかで字幕翻訳者は愚民のために映画のレベルを下げる仕事なんて。

「日々人を処刑してるうちに自分が王様だと思い始めた首切り役人」の類の勘違いじゃん

>>688
ほのめかすだけだからこそ、ガンダルフなのにね。
映画の構成だけでなく人物像をも破壊する見事な訳だ。

時代設定や人間関係や場面の雰囲気を壊すのもお手のもの。
長年の間、字数制限を守りさえすればそれ以外は
問われてこなかったんでしょう。

可哀想な人だ。

もういい加減字数制限に拘りすぎだと思うがな。
字数を優先しての不自然な文より、多少多くても
見なれたわかりやすい文の方が読みやすいだろうに。

>>706
それもそうだけど、全く同じ制限の下で
なっちよりずっとちゃんとやってる同業人をとりあえず使ってほしいっす。

>>707
まあ、俺の書いたことは確か松浦美奈って人が
言ってた事とほとんど同じだったはずだがな。

筋の通せない業界なんだろうかな……。
その松浦って人が訳してたフォンブースはわかりやすかった。

>>708
同意！

松浦美奈は「依頼人」もよかった。
「パッション」の字幕がなっちじゃなく松浦美奈に行ったのは
大きな意味があることだと思うよ。
こんど「ダ・ヴィンチ・コード」が映画化されるけれど、
この映画の字幕もなっちには無理だと思う。
キリスト教などの宗教学や象徴学の蘊蓄がたっぷり。

難しい映画がなっち字幕だと、
激しく意味不明になって、
下手すりゃ映画の評判にまで影響するからな('A`)

なっち担当が多いのは、国民の英語力を向上させようとする政府の陰謀ですよ。
みんな字幕を見ないで済むように勉強するようになるから

>>652
>>656で「特典映像」っていうから、てっきり「特典ディスク1」の
チャプター23だと思った。本編ディスク1のオーディオコメンタリーね…。
確認しました。つーわけで私の勘違いでした。にしてもヒドいね。

いや、「パッション」の場合はヘタな字幕つけると、
十字架持った人たちが映画館に押しかけちゃうから。
指輪ヲタが文句言うのとは、ヤバさの桁が違う。

「ダヴィンチ・コード」も、向こうじゃその手の騒ぎに
なりそうだから、さすがに気を遣うんじゃないの？　
いくらトム・ハンクスだからって、
安易になっちを使うのは危険すぎる。

>>643
その日本語訳ってのが、字幕の事なのか
吹き替え版の事なのかって言うのは、結局
本スレでも答えが出てた無かったと思うけど。

字幕版の事だったの？

>>715
どっちでもいいじゃん
指輪の二作目は日本側の訳を英語に直してチェックさせたってほうが重要だよ

厨房のころ洋画は英語の勉強にもなるし字幕で見るものだと
思っていた。しかしある時たまたま聞き取れた部分が、翻訳
としても日本語としてもシチュエーション的にもおかしいと
気付き、首をひねった。それで字幕を鵜呑みにするのはよくない
と気付き、英会話の勉強を始めた。大学在学中に留学して
いまは会社で海外営業を担当している。その作品がなんだった
かは忘れたが、字幕担当がなっちだったということはよく憶えている。

なっちは偉大な反面狂死だ。

>>717
ネタっぽいけどｶｺｲｲ

一番良いのは、字幕をサラッと見て耳で聴くということでしょうね。
英語力がなくても、なんとなく自分も英語の世界に入ってる錯覚になるし。
DVDが普及してから日本語吹き替え版も人気のようだけど、
僕は字幕の方が良いですね。吹き返されていては間違いを確認することもできないし、
なにしろ声が合ってないと違和感かじる。「シュレック」の浜ちゃんでは、
あのダウンタウンのお笑いが目に浮かんじゃって･･･。

>>719
だけど、さらっと流せないような字幕を書いてくれるのが
なっち。
DVDなら消せるけど、劇場では無理。

「オペラ座の怪人」楽しみにしてたけど、なっち訳と聞いて観に行ってないよ
お金払って純粋に楽しめる自信が無い

オペラ座の怪人はマジで字幕なし版を映画館で上映してほしい。
週末レイトショーとかで。
旅行等で困らない程度の英語力があれば
たいして難しい話じゃないから字幕なしでも十分いけるよ。

>>717
ちょっと関連ある事だけどシャンテ・シネとかシネ・スイッチ等の
パンフレットの巻末には「シナリオ採録」が付いていて
昔の俺は「なんて良心的なんだ」と思っていたなぁ。

しかし冷静に考えてみたら、ただの「字幕採録」じゃねーか、これ。
んなもん読んで何になる？
載せるなら載せるで、ちゃんと訳し直したものにしろって。
それが出来ないなら、変なページ埋めせずに他の記事を載せるか
ページ数を減らして安くせい。

ちゃんと訳しなおしたとき、字幕と解釈が違ってきたら困るからじゃないのw

ttp://www.ranobe.com/up/updata/up22980.jpg
情熱のプレイ

( д )

「私たちの」が付くと破壊力が違うな　お茶ふいてしまった

ぐはっ

オペラ座の怪人は思いいれもあるのであの字幕には泣きが入ります・・
歌も演技も台無し・・・
でも下を隠してでも見に行ったほうが良いですよ。迫力あるから。

オペラ座、最近ないほどのなっちっぷりだけど、
どれだけがDVDで直されるんだろうな。
なんか「情熱のプレイ」だの「僕を裏切らないで」だのが
無くなってしまうと思うと少し寂しくなる。

>724
すげぇ。「私たちの情熱のプレイ」って何だよ。
ミュージカルとしては当然、普通に日本語としても変だろ。

さすが御代。一般人は理解不能なセンスを？

>>724
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

>>724
これを劇場で見たときは、「バンバンやりまくるのか・・・」と
素直に思いました

オペラとかミュージカルみたいに字幕は画面の外に映せばいいのにね。
必要ある人は読めるし、必要ないか読みたくない人は画面に邪魔が入らなくてよい

つか、プレイをこういう風に単独で名詞として使い出したの自体最近で、
100年前の話にこういう単語を使うセンス自体がずれてる気がする（元の映画がそういうものならともかく）。

やっぱ、実際に字幕の書体で見ると
破壊力３割増しだわ…＜情熱のプレイ

ブレイカーに見えた

オペラ座スレからきました。
この人の誤訳がこんなにもあったなんて知りませんでした・・。
これだけあったら、かなりの数の文句とかでてるだろうし、本人の耳にも直接入ってるはずなのに、
なんでやめないのか・・なんでこの人使うのか・・・。

曲自体ゆっくりで高校生にも聞き取りやすい英語だったので二回目は字幕見ないとうにして
見てきます・・。

あと、受難劇って言葉知らなかったので電子辞書で調べて初めて意味を知りました。
情熱のプレイってかけ離れすぎですね・・。

もうこれじゃ、風俗のオプションじゃん・・・情熱のプレイ('A`)

「情熱のプレイ」にやられて、久々になっちスレに来ましたが、
相変わらずスレタイトルのセンス最高ですねｗ

>>738
どんなサービス内容なのか禿げしく気になる。

このスレ来たらいきなりハートマン軍曹のＡＡ　何のスレかと思った

余談だけど、パッションフルーツのパッションも「情熱」ではなく「受難」なんだね。
Passion Playの方は知ってたけど、フルーツの方はついこの前まで、熱帯だから「情熱」かと思ってた。

誤訳じゃないけど。
オペラ座の怪人の「舞台はパーフェクト」って日本語としてどうだろかと思った・・・。

>>742
初めて知った。同じような勘違いしてたよ。

>>743
誤訳を指摘されるのが嫌で横文字のままにしてるんだろうか…。

パーフェクトの誤訳って…どんなものになるんだろう。

「パーフェクトなオペラ」って字幕があったって
前スレで出てなかった？

話は変るけど、「スパイゲーム」の「外食作戦」がDVDでは「ディナー作戦」に変っていた。
いかにもナッチらしくて気に入ってたんだが「外食作戦」…

「オペラ座の怪人」のリピーターな人。

手ぶらで行っては駄目だ。
チラシか何かを用意して、席は後方に。
そして危険なシーンが近づいたら、そっと下方から
手元のブツを顔の前にかざそう。
ちょうど仮面を付けるように。

少しだけ、心安らかに観る事ができるでしょう。

なっちじゃないけど
CSでワイルドスピード２みてたら、
I'll get you, dawgだかI'd whoop you, dawgだかわすれたけど
そんなセリフ（fuckとは言ってない）のところで「ファックしやがれ」って字幕が出た
字幕界では一般的な言葉なのかよ「ファックしやがれ」って

I'll get you.なら「お前をやっつけてやるからな」みたいな
ニュアンスになりますね。
日常会話では「Get him!」なんて言ったりします。
「ヤツを（捕まえて）痛い目にあわせてやれ」ぐらいの意味でしょうか。

「ファックしやがれ」ってねえ・・・　なんだかなあ・・・

>>751
見たのがちょっと前なんで原語のセリフをすっかり忘れちゃったので
例は自分が当てた適当なセリフなんだ、ごめん
車のレース始まった時にドライバーが言ってるせりふで
「やってやるぜ！」ぐらいでいいのに、と思いながら見てたんだよね
fuck ではなかったことは確か
意訳として間違ってないとも言えないかなーくらいの感じだったんだけど

ファックしやがれってFuck youの苦し紛れのなっち字幕でしょ、もともとは
その変なナッチ語を別の言葉の字幕にあてがうってどうよ、と
って事が言いたかったわけで

十分伝わってるよ。

【ファックを】戸田奈津子の字幕33【しやがれ！】

次スレ候補
まだ、はやすぎるので？

夜の女王様の偉大なパワー

オペラ座の怪人みたいな時代の作品で安易にカタカナ言葉を使われると萎える
「パーフェクト」くらい日本語に直せよ

・パーフェクトな舞台
・音楽のパワー
・情熱のプレイ
・あなたに惹かれていたことを！

…字幕なんていらないぜ、冬orz

オペラ座、字幕改善を要求するサイトがさっそくあったな。
応援したい。指輪ファンのように立ち上がるのだ。

それでも奈津子を愛す

>>757

一番凄いのを忘れてないかい↓

・ミュージック・オブ・ザ・ナイト

>>758
ぐぐってみたんだが見つからなかった orz
ﾋﾝﾄﾌﾟﾘｰｽﾞ！

まぁ、それほど気にならないので、まずは見に行けってことで＞オペラ座

奈津子いいかげんすぎるよ奈津子

ってかこのオバさんもう６０過ぎでしょ？
ほっといても数年で引退するんじゃないの。

＞760
そこはぜひ
ミュージック・オブ・ザ


ナイト

と表記してほしかったｗ

>>763
翻訳に定年はありません、残念ながら。

http://blog.livedoor.jp/djigen/archives/13071234.html
これの下のほうに。


私はロンドンで1度だけ観た事があり、家ではロンドン公演のCDがガンガンかかっています（苦笑）
字幕、本当に難しいですよね。

字幕翻訳がかの有名な御仁だったので、私はさっさと字幕無視を決め込みました。
どなたかもおっしゃっているように、たま〜にいい翻訳もあるんですけどね・・・
いい加減にしろよ、と思う部分もあり。
四季の舞台は観た事がないので、日本語の歌詞がどんなものかはちょっと検討が付きませんでした。
いいのですか？基本的には原語で分かるので原語で楽しもう、という天邪鬼です(苦笑）

>>764

ご指摘の通りですw

でも確か劇場ではもっとひどく

ミュージック

オブ・ザ

ナイト

だった気が。違ってます？

>766
それを貼った意味は？？

もうほんと、ﾊｧ〜ｺﾘｬｺﾘｬ（´A｀）って感じ

ミュージック・オブ・ザ



………ナイト！

だね。
「ファントム・オブ・オペラ」の脱力感と
つかみの「あなたに落札しました」も忘れてはいけない

一番の脱力字幕は冒頭の

字幕：戸田奈津子

>771
アレックスが死にそうになってるやつかw

>743
「あなたの舞台、パーフェクトだったわ！」by.メグ
じゃなかったかな。
どっちにしても「完璧だったわ！」あるいは「素晴らしかったわ！」の方が
字数少ないしいいような気がした。

どうしても「パーフェクト」使いたかったら「舞台」切ればいいんだよな。
「クリスティーヌ、パーフェクトだったわ！」だけで通じるよ。

「あなたに落札しました」

原語のセリフは何？ とか思う前にまず

日本語として　意　味　不　明

パーフェクトはどうしても受け付けないなー。
「完璧」「最高」「絶品」、いくらでも日本語の表現あるでしょう。
現代でも「パーフェクトですね」なんて言うのは長嶋茂雄くらいなのに、
あの世界観の中でカタカナ乱用やられちゃ、たまらないよ。

「あなたに落札しました」を見るたび
「あなたを犯人です」が浮かぶ。

>>775
Sold

仕事の関係で英語の通訳の方たちにたくさん会いましたが、
日常会話でカタカナが混じるってことがほとんどありませんでした。
彼らは口を揃えて、
「英語力が中途半端な人ほど日本語の会話の中に英語の単語を入れるんですよー」
と言っていました。
「オペラ座〜」の字幕に関する一連の書き込みを見て、
そのことを思い出しています。

あなたに落札しました　は字幕ではない。
ネットオークションで出てくる変な日本語というだけのこと。
紛らわしいこと書くな。

ya●ooトピックスにあった見出し
「なっち、声を震わせて謝罪」（あべ■つみ）

戸棚っちにはありえなーい

>>781
一瞬、信じかけた・・・残念。

>>781
着てる洋服だけはなっち（戸田）っぽかったけどね。
なんか襟元の詰まったツーピース。

ツーピース…そういえば……ﾌﾟﾌﾟｯ

＠上映中になってたｽﾏﾝ

>>781
可哀想に、そこまで追い詰めるほどの盗作だったっけ？
ナツコの改変字幕に比べりゃかわいいもんだよなあ

まあ、ことの大小のもんだいじゃないからああいうのは。

四季版のファントム・オタは全歌詞を覚えてしまっているので
字幕無しで見られると彼女が自慢していました・・・。
来週一緒に見に行くのだけど、CD借りて歌詞覚えていこうかなw

zakzakでも「なっち、引退を考えた」が見出しだもんな
時期が時期だけに遂にか！と期待しちゃったよ

オペラ座の怪人を観て、変な訳が多いなぁと思ったのでこのスレ来たが、
「仮面の洪水」にまで腹がよじれそう等とケチ付けてる馬鹿がいるのは呆れる。
これはむしろ無難過ぎる程の比喩的表現だろ。粗雑でもなんでも無い。

とりあえず>>421の様な日本語すら不自由なヤツは、なっちをこきおろす以前の問題だろ。
本を読め。

ていうか、遅レスすぎるし。

まあ、マスカレードのところはろくに字幕読んでないし

エロいなﾊｧﾊｧとしながら見ていたら、誤訳だったんですか「オペラ座」のアレ。
……修行が足りませんねorz

勇気を出して「オペラ座の怪人」見て来たよ。
見に行って良かったと思う。


でも「あなたに惹か（ｒｙ
は、あんまりだ。他も目に入っただけでもｷﾘがないが

"Curse you!"で指輪の惨劇を、
ドンファン登場でアマデウスをふっと思い出しました。
・・・DVDでは直るといいね。

「私の贈り物」もﾃｷﾄｰ過ぎると思ったがどうよ？

>>780
オペラ座に「あなたに落札しました」という字幕があったよ、と
>>317で書いたのは俺だけど、マジでなかった？　じゃあよかった。
何かの間違いであってほしいと思ってたんだ。

ほかの部分も全部何かの間違いであって欲しいのだが・・・・

>>794
映画、オペラ座の怪人『最初』のセリフ
原文
Sold. Your number sir? Thank you.
なっち訳
あなたに落札しました

>>794
間違えではない
間違えなくあった。

みなさん　なっちに毒されて日本語変になってますね・・・・

変かもので？

変のことなど！

変だかもだ！

変こくな！

変をパーフェクトしました

>>789
確かに「字幕より受け手の日本語力の問題だろ」というレスが散見されるのは確かだな。

亀レスに乗せてもらうと、400前半台の「知らぬが仏は変」に違和感を持った。
「知らぬが仏」ってすでにもう成句でしょ？そこでブッダを連想する方が変だと思う。
成句になった時点でもう「シラヌガホトケ」という一つの言葉みたいなものなんだからさ。
要は変だと思った人が日頃からそういう成句に慣れ親しんでいないだけなんじゃないかと思う。

>>780はなんのつもりであんなこと書いたんだ?

>>804
成句ではある。
ただ、一般人が使うならともかく、プロとしてはだよ、
100人にひとりでも「変だ」と感じる人がいるならば
（実際「変だ」と指摘する人がいるわけで）
「知らぬが仏」に飛びつく前に、ほかの表現方法をあたってみるべき。
ケースバイケースで、いくらでも他に言い方があるからね。
誤訳いかんにかかわらず、常套句って楽な逃げ道になりがちなのだ。

>>804
仏教由来だと意識もされずに使われてる日常用語って実に実に実に多いけど、
たとえば「ホトケさん」とか「おしゃかになる」とか「銀シャリ」とか「往生する」とか、
由来が分かりやすいものもやっぱりある。
まったく気にならない人もそりゃいるだろうが、気になるって人を物知らず扱いして
切って捨てるのは、危険な傾向だと思うよ。

>>807
>気になるって人を物知らず扱いして切って捨てるのは、危険な傾向だと思うよ。

確かにそうだが「自分が違和感があれば誤訳！」というのも危険だと思うわけよ。
それが続くとおすぎ辺りに「重箱」扱いされても文句言えんでしょ。
「知らぬが仏」なんて字幕じゃなくても翻訳文学にだって普通に登場する。
「事実を知らないが故に安閑としていられる」というニュアンスを
コンパクトにまとめたものが「知らぬが仏」という成句なんだからさ、
そこで仏教に関する連想をするのは俺にはちょっと理解できないし
もっと他に上手い言い回しを出せ、と言われても無理。
「知らなくて幸せ」では常套句ならではの語感は到底表現できない。

重箱突くのも楽しいとは思うけどね、それが過ぎるのもどうかと思うわけ。
例えば>>16のテンプレに出てくる「コトだ」ね。
何となく「戸田オリジナルの変な言葉」扱いされてるみたいだけど、ちゃんとした日本語だよ。
「事だ」と言われる事態が大きくなると「大事（おおごと）」になる。
「おおごと」が変っていう人いる？いないでしょ。
「おおごと」は変じゃなくて「こと」は変というのはちょっとおかしい。
「現在日常的に使ってないから変」ならわかるし確かにそうだけどね。
試しに黒澤明の『生きる』を見てごらん。渡辺篤の台詞。
「その時、一週間前に食ったものが出てきたとしたらコトですよ」
DVDの字幕では「事ですよ」になってるけどね。戸田は「事」を音読みして
観客が混乱するのを防ぐために「コト」にしてるんだろうね。

そういや、別の神様のいる世界の「韋駄天」に強烈な拒絶感がある人と
まったくなんと思わない人といたんだよな。

個人的には、十字架の前とか、コテコテのイスラム教徒とかが
「ホトケさん」はカンベン願いたい。

>>808
前半に同意する。

「コトだ」の多用は良く無い。
カタカナの「コトだ」は戸田語と言ってもいいと思う。
文脈で「じ」と読んでしまう人は居ない。
「大変だ」「一大事だ」「問題だ」という普通の言い回しがある。
「こいつは事だ」って日常会話で私は使った事がありません。
「こいつはじだ」と読んでしまう日本人も知りません。

それと、漢字をカタカナで表記するとニュアンスが変わる。
携帯を「ケータイ」と表記すると揶揄を含んだ感じがしませんか？

>>808
どうもまず「知らぬが仏」ありきになってしまってるけど、
そもそも原語はどういうニュアンスの文なんだろうか？
「知らぬが仏」に対応する英語の言い回しといったら
思い浮かぶのは Ignorance is bliss. だけど、これ？
　この言い回しはマトリックスに出てきたようで、そのときは
　「無知は幸福」と（直）訳されたらしい。ま、映画の雰囲気的にね…

>>804
なんか根本的に争点が違わない？
日本語として合ってるかどうかじゃなくて、戸棚の場合は作品世界や
キャラクターに合っていない言葉を使うからおかしい。l

自分は「知らぬが仏」について初歩的なことだと書いた者だけど、
やっぱり海外モノに使うのは時代物で「パーフェクト」を使うくらい
おかしいと思うよ。
そこまでローカライズするのが翻訳かどうか、という問題になるけど
特に映画はガイジン画面に出て外国語喋ってるんだから、
文学と同列に扱うことはできない（文学にしたって一昔前の話だと思うけどね）。
例えばマトリックスみたいな世界で「南無三」とか言ったらやっぱり
おかしいんじゃない？
違和感を持った人が日頃からそういう成句に慣れ親しんでいないってのも逆だよ。
成句の由来を知っている人こそ違和感を感じるものだと思うが。
それこそ知らなきゃなんとも思わないだろう。
でも日本語を知って、作品世界を壊さない日本語をきちんと選ぶのが
翻訳者の仕事じゃないのかね。

>>810
>「こいつは事だ」って日常会話で私は使った事がありません。

俺も日常会話で使ったことはないし、使ってる人も見た事がない。ただし

＞「こいつはじだ」と読んでしまう日本人も知りません。

これはどうだろう？戸田が「事だ」と書いてたとしたら
「"じだ"って何だよ！聞いたことねーよ！」という書き込みが
このスレに現れる確率は100％なんじゃないか、という気はする（ｗ
日常会話で使っていない言葉を正確に読める確率は低いでしょ。

しかし「多用は良くない」には同意。

>808
このスレで「なっち節」と言われてる言葉は、
別に「戸田しか使わない造語」と思われてるわけじゃないよ。
「ちゃんとした日本語だよ」と言われるまでもなくわかってる。
テンプレの書き方が悪いのかもしれんが。
「おっ死ね」だって「馬鹿こくな」だって一応ちゃんとした日本語だ。
でも映画のセリフの訳としては不自然じゃないか？
「ことだ」だって自分は全く使わない言葉ってわけじゃないが
画面に「コトだ」と出たらやっぱり違和感を覚える。

ちなみに「知らぬが仏」は自分も気にならないけど。

>>813そうですね。

>戸田は「事」を音読みして 観客が混乱するのを防ぐために「コト」にしてるんだろうね。

に対して根拠が薄い事を言いたかったのですが、
書き方が良く無かったですね。

日常会話で使わない言葉なので「戸田語」である。
これにつきます。

黒沢映画で使われてた実例をあげてらしゃいますが、
「数少ない例外」を根拠にするのは説得力に欠ける気がします。

なっち節は所構わずだからなあ。
適材適所なら「コトだ」だろうが「馬鹿こくな」だろうが文句は出ないはず。

なっちに「コトだ」「馬鹿こくな」と字幕をつけられた役回りの人物がもし
日本語を喋ったとしたら、10人に9人は「コトだ」「馬鹿こくな」とは言わないだろう
…脚本家がまともなら。

「知らぬが仏」に違和感が・・・と書き込んだものです。
先の書き込みでも「誤訳ではないのですが」と前置きしましたが、別にこの
言葉が即おかしいとも思っていませんし、日本語の常套句として私だって
使いますｗ
だけど、19世紀フランスの、しかもオペラの中で使われるってのは作品世界
に合ってないような気がしたのです。
参考までに原詩を貼っておきますが、無理に「知らぬが仏」を使わなくても
いいような気がするんですが。

They say that this youth has set my Lady's heart aflame!
His Lordship, sure, would die of shock!
FOP His Lordship is a laughing-stock!
Should he suspect her, God protect her!
Shame! Shame! Shame!

ちなみに四季訳では
「奥様不倫の恋の噂／殿様はみんなの／世間みんなの笑いもの
ことがばれたらそりゃ／大変だ／奥様もとんだ罪作り」と
なっています。
別に四季ﾏﾝｾｰじゃないよ。一つの例としてあげただけで。

やべ、自分が>>799-803に腹よじれるくらい
笑っている間に
ちょっと見応えのある議論展開中…。
とりあえず…
自分で脚本を書かずに、映画観て「訳」してなっち。
あと「映画に合わせて「考えて」」欲しいっ

>>793
＞「私の贈り物」もﾃｷﾄｰ過ぎると思ったがどうよ？
Your chains are still mine! You belong to me!
私の贈り物？　お前は私のもの！

の所？オペラ座スレでちょっと出てましたよね。

>808
>「知らぬが仏」なんて字幕じゃなくても翻訳文学にだって普通に登場する。

普通には登場しないです。
たとえば翻訳学校などで「悪訳」の最たる例として示されるものです。

>もっと他に上手い言い回しを出せ、と言われても無理。
>「知らなくて幸せ」では常套句ならではの語感は到底表現できない。

「到底表現できない」で片付けるのは素人。
別の可能性を探るのがプロなんです。
なっちがこれだけ突っ込まれてるのは、
誤訳、悪訳そのものもさることながら、
プロとして、平気でそういう訳を出してしまえる鈍感さ、
アンテナの感度の悪さによるところが大きいと思う。

>>815
>「数少ない例外」を根拠にするのは説得力に欠ける気がします。

括弧付きで何となく含みがあるみたいだけど、別に数少ない例外じゃないよ。
あの当時の日本映画を見てれば普通に出てくる。
『生きる』を挙げたのは有名どころだし、台詞と題名がすぐ思い浮かんだだけに過ぎない。

「そりゃ、コトだよ！」とフランキー堺も言ってたし
「これはね、コトなんだよ、キミ」と田崎潤も言ってた。
「あら、コトじゃありませんの？」と原節子も言ってたな。
でも何の映画だか思い出せないってだけ。

「今は使ってないかも知れないけど、昔は日用語だったんだよ」
という事ですわ、要するに。

>>817
歌詞ども。「知らぬが仏」的嘲りのニュアンスは確かにあるけど、
どうしてもそれを使わなきゃ表現できないってわけじゃなさそうだね。

いや、カタカナで喋って無いし、今は使って無い、って認めてるし・・・w

テンプレが不適切、を指摘したんですよね？
何故、「要するに昔は日用語だったんだよ」で結ぶんでせう？
良く仰ってる意味がわかりません。

ナッチが「御意」とか「ギョイ」を多用してもOKになってしまいますよ。

「数少ない例外」を〜は「不適切な例を〜」と書くべきでしたね。
それは俺の書き方が悪かったです。

では改めて、不適切な例を根拠にするのは説得力に欠ける気がします。

>>820
「あなた」は、文法的に問題がなければ時代背景や役柄にそぐわない
言葉を使っていても平気ということが、よく解った。

>>822
>テンプレが不適切、を指摘したんですよね？
>何故、「要するに昔は日用語だったんだよ」で結ぶんでせう？
>良く仰ってる意味がわかりません。

>>808での
＞何となく「戸田オリジナルの変な言葉」扱いされてるみたい
という前提での話なんでね。別にテンプレの不備に関した話じゃない。
あのテンプレで誰も異議を申し立てない、っていう事は
ひょっとしたら「戸田オリジナルの変な言葉」という常識が罷り通ってるのかな？
という仮定の上での指摘なんで「要するに昔は日用語だったんだよ」で結んでも
別に変じゃないと思うね。

>>823
程度問題もあるが、基本的に文法に沿っていれば問題無いと思う。
下手に直訳を目指して理解しにくい字幕にされるよりは
成句で済ませられる部分は成句で済ませてコンパクトにまとめて欲しい。
字幕というのはガイドラインにしか過ぎない。
映画では音声や役者の表情という雄弁な要素があるので、（英語が理解できなくても）
シンプルな意訳で十分だと思う。字幕はシンプルに短く。それが希望。
しかし、戸田字幕はあまりにも個性が強いので、これは問題だと思う。

だから、音声や役者の表情と明らかに食い違っている意訳はどうなんだという話じゃないのか？

戸田字幕は「シンプルな意訳」じゃないからこんなことになってるんだろ…

>>826
なんでそこまで読んでもう一つ下の行を読まないのだ？（ｗ

>>824
んー、とりあえず過去ログ読んできたらどうよ？
●持ってなくても、途中までは開けるし。

戸田字幕が個性の範疇におとなしくしてるなら状況はマシだったな。

意訳というのは｢意」を正しく伝えているから形を無視することが許されるのであって、
「意」を誤解して形も崩した訳はただの「誤訳」。

>824
で、その前提が勘違いだということはわかっていただけました？

>>829
その定義での「意訳」まで「誤訳」扱いされ兼ねない今の状況に関して
ちょっと変なんじゃない？と言ってるわけですが。
なんかここは時々極端に「戸田アンチ」スレになりかねないからね、昔から。
そろそろ俺も「戸田擁護」扱いされそうな雰囲気も漂ってるし（ｗ

>>831
最後の行は書かないほうがよかったと思う。
そういう書き方は、なんというか、その、見てて気持ちのいいもの
ではないと思うんだ。それに戸田訳に怒りを感じている人間も
いるから、多少感情的になるというのも仕方が無いんじゃないか。
議論をするなら（ｗとかは控えた方がいいんじゃないかな。

長文レスする割に反論しやすいとこしか拾ってくれないんだな…

かなり前からこのスレ見てるけど、
「仮面の洪水」のような重箱の隅っぽいのには
ここでもちゃんとツッコミ入ってるし、
テンプレに追加するのは「誤訳」だけ。
それも本当に「誤訳」かどうか時々議論されてる。
ひっくるめて「受け手の日本語力の問題」と言われても
だからどうしろと？というかんじだ。

>>831
今の流れのきっかけになった>>411のレスではちゃんと
「これは誤訳じゃないけど」と区別されてるじゃん。そこを
>確かにそうだが「自分が違和感があれば誤訳！」というのも危険だと思うわけよ。
とすっ飛ばさなくてもいいのに。
このスレは確かになっち憎しのあまり暴走することもあるが、
目に余るようなら大抵はツッコミ入るよ。
あと、２ちゃんだからって別に煽り入れなくてもいいんだよ。

今度、俺の学校の行事で２月末に映画会と言うのがあるんですけど、その映画がオペラ座になりました。
ちなみに俺は面接受かって受験が終わって、今日は後期選抜（普通の入試）の人が出願行ってるから学校早く終わったんですが


やっぱりオペラ座もなっち語がいっぱいあるんですね
ある意味すごい楽しみです。

中学生と情熱のプレイを！

>>834
あああっ！確かに。
ちゃんと誤訳とは区別されてるね。前に読んで思い違いしてた。
「国語力の問題」は確かに言い過ぎだったね。失礼した。ごめん。

でも「慣れ親しみの程度」だと思うのは変わらないけどね。
ローマ法王が「知らぬが仏」でも成句なんで個人的には全く問題無いと思う。
>>817を読んでも「知らぬが仏」はベストとは言わないけど
適切なんじゃないかと思うな。少なくとも全く気にならない。
もともとあまり良いニュアンスの込められた成句じゃないから
他の言い回しよりも揶揄的な調子が強く出ていると思うね。

「知らぬが仏」は実は19世紀フランスで使っておかしくない・・・かも
オペラ座の怪人の別場面「ハンニバル」衣装や「マスカレード」の扇子といい、このころジャポニズムが流行っており、　
多少無茶なアレンジであちこちに取り入れられていたので多少和風な成句がセリフ出てきても・・・・、とこじつけしようと思ったけど、

要は日本人ならあの場面で「知らぬが仏」と普通に使うと思われ。だから別におかしくない。
逆に信心深かったり仏教用語にこだわりがあったりすれば使わない言葉だと思われ


「情熱プレイ」（passion play）も変・・だけどそんなに誤訳でもない
あれはロイドウェーバーも狙って掛けてると思われ

そもそもhttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=p-000975&p=passion&dtype=1&stype=0&dname=1na&pagenum=1
にあるとおりpas・sionときて普通は情念とか男女間の愛情、しばしば色情，情欲となる
そしてｐlayは劇・演劇・・だがsexを連想させる言葉でもある

passion playとなってはじめて宗教的受難劇となるが、
そもそもpassion playのpassionは英語ではなく教会ラテン語。で、かなり使用方法や場面が限定された用語だと思われる。

問題の「passion play」が使われているのは劇中劇「ドンファンの勝利」の劇中
筋立ては使用人とすりかわったドンファンが純真な女の子を誘惑してヤリまくるというもの
ファントム扮するドンファンがPast the point of no return・・・と歌いつつ、
危険な誘惑にメロメロ状態のクリスティーヌの胸下から腰にかけてをなでまわす非常にセクシャルなシーンである

このシーンでour passion-play　has now, at last,　begun . . とくれば「ばんばんヤリまくる」的な連想の方が大きいと思われ
さらに「受難劇」とも掛けてわざわざここで宗教用語を出して来ることによる宗教的冒涜感をも表現しているのだと思う

字幕でこの場面に「受難劇」と単語的に正しく訳してもやっぱり「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なんでここで受難劇？そもそも受難劇ってなによ？」と、
キリスト教的下地の薄い一般の日本人なら違和感を感じると思われ

passion playというか、our passion-play　has now, at last,　begun . . の場面の訳として
「背徳の儀式が、今、始まる」・・・ってのはどうだろう？

情熱プレイ　アハハ×３０

下手な意訳を狙って失敗するよりは、原文の字句に忠実に訳したほうが
ずっといいのに、と思う時がある。「オペラ座〜」なんて原詞が良く
練られているんだから、それを格調高い日本語に置き換えるだけでも
変な意訳されるより批判は浴びないような気がする・・・・

まあ間をとって「情熱の劇」でも良かったかもだ。

背徳の儀式でも、情熱の劇でもいいが、「プレイ」がいかんのだと思う

>>837
ローマ法王が「仏」はいくらなんでもありえないよ。w
キリスト教徒が「成仏してくれ」などと言ったらやっぱりおかしい。
「立ち往生した」とか「縁がない」とか、もともと仏教用語だということ自体今ではあんまり
認識されていないくらい一般化された用語だったらまだいいけど、あからさまな「仏」という字を
画面に出してよしとするセンスは、かなり問題ありだと思う。

>>838
あの場面で日本人がどう言うかは関係ない。だって登場人物は日本人じゃないんだから。
仏教由来の成句などを多用して、こっちの文化に引き寄せて字幕を作れば確かに楽だけど、
19世紀ヨーロッパの物語であるという味わいを殺しているから翻訳としては最低だと思う。

知らぬがｲﾑﾆﾀﾞ

背徳ｲｲ。ぞくぞくする。
明日また観に行くから字幕をそれだと思い込んで観てこよう。

「知らぬが仏」→「知らぬが花」とか？

>"passion play"
掛けてるのには同意。

過去の例から言っても
なっちは掛けてるとか韻を踏んでるとか
意図的な同じ言い回しとか、全然処理できない模様。


誘惑に重点をおいて訳すにしても
あそこで格調高く誘惑を仕掛けるからドンファン。
わざわざ掛けてるのに、格調下げてどうするんだ。

あのｴﾛｴﾛなムードの中で「情熱のﾌﾟﾚｲ」じゃ
ただの下品なセクハラオヤジだよ