タモリのミュージカルの否定に賛同する人集合！

タモリのミュージカルの存在否定に賛同する者およびミュージカルは
時代の遺物及び化石と思う人どうぞ。
こちらではミュージカルの存在の是非および、受け付けない理由や
嫌いになる原因を徹底的に追求するスレです。

別館（他板）のミュージカル嫌いのためのスレはこちら
○|￣|＿[鬱]グラディエーターがﾐｭｰｼﾞｶﾙ＿|￣|○
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/drama/1086162565/l50
どうして日本じゃミュージカル・アニメ作れないの？
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1083683821/

ミュージカルファンやマンセーの方はご遠慮願います。

会話の途中で急に歌い出すのがわざとらしいとかってやつ？
でもミュージカルってそういうものだから仕方がないじゃん。
アクション映画で何百発撃っても決してヒーローには
敵の弾に当たらないのと同じでさ。

アメリカのアニメも、あれが無きゃ結構好きなんだけどなぁ俺。

結構日本じゃミュージカル嫌いな人が多いと思いますね。

コピペ
別にタモリに言われるまでもなく、ミュージカルというのは不自然な表現なのであり、中には、
歌って踊ってという行為に意味がないと思う人もいる。日本のみならず、本場アメリカでも、そう
感じる人は感じるということを、「I Hate Musicals」は示している（だからタモリの発言に
いちいち目くじらを立てることはないのですよ）。
その初期的な理由は、会話→歌という表現に対する違和感だったと思うが、ここで
作者はさらに 1歩踏み込み、モノローグ＝歌というヘタをすれば消極的になりかねない
手法を、攻撃的にエスカレートさせる。モノローグ＝歌による別世界を作りだした上で、
その（歌い手の）個人的な世界に、コーラスやダンスという形で別の登場人物を入り
込ませていくのだ。
例えば、「くたばれミュージカル」の場合、“くたばれ”というのはミュージカルに対して
斜に構えたトランペッターの個人的な見解にすぎないのだが、そう主張するモノローグ（歌に
なぜか、意見の違う他の楽団員たちが加わったりする。モノローグそのものが舞台における
嘘なのだから、歌によるモノローグは輪をかけた嘘。それに他人が歌や踊りで参加すると
なれば、これはもう大嘘。

最近のミュージカル映画というとどんなのがありますか？
古いMGM作品ぐらいしか思い浮かばない。

「シカゴ」はタモリ的にはどうなの？
ミュージカル部分＝主人公の妄想だから不自然さは多少薄まってる
と思うけど。

漏れはｱﾒ公がやってる分にはそれ程違和感感じない。
会話→歌っていう流れも英語の特性から生まれた物だと思うし、
ﾗｯﾌﾟなんてのは、英語だったらリズムに乗って喋りさえすれば、
それだけで音楽になってしまう事の証明だと思うし。

そこで判らないのが浅利○太あたりが大真面目でやってる「日本語のﾐｭｰｼﾞｶﾙ」
あんな根本的に成立しえない物を正面切ってやる神経が全く理解できない。
百歩譲って最初から日本語で作った物だったら理解できなくもないが、
米英の人気演目をそのまま日本語に翻訳したって、そりゃ絶対「ﾐｭｰｼﾞｶﾙ」にはなり得んだろ？
「The Rain in Spain Mainly Stays in Plain」って言葉遊びを
「スペインでは雨は主に広野に降る」って歌う事に何の意味がある？
「In Plain！」ってﾘﾌﾚｲﾝを「ひろの〜！」って歌ってるの見た時には倒れたね。

確かに日本語はミュージカルには向かない言語ですね。

英語で狂言とかってできるんかな

自分もタモリが否定的発言をするたびに多いに頷いてたのに
ムーランルージュ見てから考えを直した。
でもシカゴとかのような王道系ミュージカルは今もなぜかダメだ。

タモソの言うことを鵜呑みにするなんて・・・

「ファントム・オブ・ジ・パラダイス」
「ロッキー・ホラー・ショウ」
「ヘドウィグ・アンド・ジ・アングリーインチ」
ロックミュージカルの傑作だけど、どれも変で好きだなぁ。

>「ファントム・オブ・ジ・パラダイス」

ﾌﾟ

コーラスライン最強

ミュージカルで面白かったのはサウスパークくらい

板違いだろ。

>>16
板違いではないな
シカゴとかあるし
需要あるかは知らんが

タモリってさあ、昔｢今夜は最高！｣でバリバリミュージカルモードな
コントやってたよね？　それも結構ちょくちょく。
ホントに鳥肌立つくらい嫌いなのなら、そもそもやらないんじゃないの？ｗ

ミュージカル嫌いでも、これは別というのが「雨に唄えば」
逆に、受けつけない人には絶対に良さが分からない
踏み絵的作品が、同じジーン・ケリーの「踊る大紐育」です。

>>5
７０年代前半のミュージカル映画
屋根の上のバイオリン弾き、星の王子様、クリスマス・キャロル、青い鳥
メイム、キャバレー、ラ・マンチャの男、暁の出撃、夢のチョコレート工場
ザッツ・エンタテインメント、ボーイフレンド

７０年代後半のミュージカル映画
ファントム・オブ・パラダイス、グリース、トミー、ロッキー・ホラーショー
ジーザス・クライスト・スーパースター、スター誕生、ダウンタウン物語
オール・ザット・ジャズ、ヘアー、ニューヨーク・ニューヨーク

８０年代のミュージカル映画
フェーム、アニー、ザナドゥ、キャプテン・ザ・ヒーロー、コーラス・ライン
ヤァ！ブロード・ストリート（微妙？）リトルショップ・オブ・ホラーズ
ローズ、ブルース・スラザース、セカンド・チャンス、ザッツ・ダンシング
ストリート・オブ・ファイヤー、フットルース、ビギナーズ、愛のイエントル　
ショック・トリートメント、ペニーズ・フロム・ヘブン

９０年代のミュージカル
サラフィナ！、世界中がアイ・ラブ・ユー、スクール・デイズ、ムトゥ・踊るマハラジャ
ブルース・スラザース２０００、ジャンヌと素敵な男の子、天使にラブ・ソングを…１,２
ミュリエルの結婚、カンニバル！ザ・ミュージカル、エビータ、フォー・ザ・ボーイズ
ステッピング・アウト、サウスパーク無修正映画版、ラジュー出世する。

２０００年代のミュージカル
ダンサー・イン・ザ・ダーク、ムーラン・ルージュ、シカゴ、８人の女たち

入れ忘れてたけど、ウィッカーマンもいちおミュージカルだったね。
７０年代の前半だけど・・・。

なんで「カタクリ家の幸福」とか「恋に唄えば♪ 」とかを無視するわけ？

邦画は数えてなかった・・・。

>>13
あっほんとだまちがっとる、ハハハ。　プかよ。
ヘドウィグで間違えないように意識しすぎて、やっちまった。
「ファントム・オブ・ザ・パラダイス」でしたな。
ブライアン・デ・パルマとポール・ウィリアムズの才能がぶつかって出来た奇跡的傑作。
MTV以前にこれをやった革新性。分割映像の使い方の見本。オープニングとラストのカッコよさ
たまらんな。今DVD999円で売ってるからオススメしときます。

改訂版。
７０年代のミュージカル映画
屋根の上のバイオリン弾き、星の王子さま、クリスマス・キャロル、青い鳥
メイム、キャバレー、ラ・マンチャの男、暁の出撃、夢のチョコレート工場
ザッツ・エンタテインメント、ボーイフレンド、グリース、ウィッカーマン
ロッキー・ホラーショー、ファントム・オブ・ザ・パラダイス、トミー、ヘアー
ジーザス・クライスト・スーパースター、スター誕生、ダウンタウン物語
オール・ザット・ジャズ、ニューヨーク・ニューヨーク

８０年代のミュージカル映画
フェーム、アニー、ザナドゥ、キャプテン・ザ・ヒーロー、コーラス・ライン
ヤァ！ブロード・ストリート（微妙？）リトルショップ・オブ・ホラーズ
ローズ、ブルース・スラザース、セカンド・チャンス、ザッツ・ダンシング
ストリート・オブ・ファイヤー、フットルース、ビギナーズ、愛のイエントル　
ショック・トリートメント、ペニーズ・フロム・ヘブン、ステイン・アライブ
ピンクフロイド・ザ・ウォール、ル・バル

９０年代のミュージカル
サラフィナ！、世界中がアイ・ラブ・ユー、スクール・デイズ、ムトゥ・踊るマハラジャ
ブルース・スラザース２０００、ジャンヌと素敵な男の子、天使にラブ・ソングを…１,２
ミュリエルの結婚、カンニバル！ザ・ミュージカル、エビータ、フォー・ザ・ボーイズ
ステッピング・アウト、サウスパーク無修正映画版、ラジュー出世する。ＨＯＬＥ（穴）

２０００年代のミュージカル
ダンサー・イン・ザ・ダーク、ムーラン・ルージュ、シカゴ、８人の女たち

“８人の女たち”もミュージカル調だよね？
いきなり踊ったり歌いだしたりするし

しまった！
このスレが《ミュージカル映画》の話題じゃないのならｽﾏｿ

街中で、脈略もなく踊りだす人間がいてもいい。
自由とはそういうことだ。

おお、わざわざリストアップして頂いてありがとうございます。
こうやって見るといっぱいありますね。……半分も観てないや。

>>25
ストリートオブファイヤーってミュージカルなんですか！？

ボキャ天

主人公があんなにミュージカル好きなんだから
「レオン」はミュージカル仕立てにすれば良かったのに。

♪　マチールダー　なぜー　帽子をーかぶるーんだーい？
♪　あらー、カゼを　ひかないようによー

タモリが嫌っているのは、舞台のミュージカルだと思ってたよ｡
映画も嫌ってるの？

>>18
前にいいともで
「ミュージカル嫌いだからコントやって笑いものにしてた」て言ってた

>>25
なぜ「鴛鴦歌合戦」や「日本一のゴマスリ男」を無視するのか。

>>35
先生、クレイジーキャッツはともかく「鴛鴦歌合戦」は70年代以前の作品ですよ。

映画のミュージカルで良かったのは「サウンドオブミュージック」と
「オズの魔法使い」ぐらいだけど、舞台のミュージカルは全然違う。
舞台を生で見るとすごく良い。

「エビータ」の場合、普通の会話がほとんど無くて
ずっと歌ってるんだが、こういうのはどうなんだろ？

>>38
タモリはそういうのは割とオッケーみたいなこと言ってた。
とにかく会話の途中で突然歌と踊りになるのがいやだって。

>>34
そのわりには今夜は最高の歌詞の訳は傑作揃いだったなあ。

>>39
「シェルブールの雨傘」みたいなのはOKなのか。

ミュージカルは大好きだが「シェルブールの雨傘」だけは笑ってしまう。
というか、ミュージカルとはまた別のジャンルのような気がする。

「今夜は最高」でやたらﾐｭｰｼﾞｶﾙﾈﾀやってたのは構成の高平の趣味でそ？
当時他の番組で「そんなにﾐｭｰｼﾞｶﾙ好きなら自分でやりゃいいんだ、歯茎出して」
と愚痴こぼしてたの覚えてる。

でも、ミュージカル・ナンバーは好きなんだろ＞タモさん

ところで、歌謡映画とミュージカルの境界線って意外に
あいまいだと思いませんか？例えば「ビーチ・パーティ」って
どっちですか？

唄う必然性があって唄うのが歌謡映画。
必然性もなくあらゆる登場人物が唄うのがミュージカル。
というイメージ。

歌謡映画（ロック・ポップス含む）映画って基本的に
歌手が出て、流行歌を盛り込んだ映画のことでしょう？

日本の物は数が多すぎてココではあえて省くけど、洋画のソレだと
「女はそれを我慢できない」「アイドルを探せ」とか初期のビートルズ映画
プレスリーの映画の場合それが微妙なのがあるでしょう？ミュージカルっぽい
映画とかもあるし、若大将シリーズみたいなのとか・・。

美空ひばりの場合はいちおミュージカルと見て良い映画と歌謡映画として
取られる映画と両方あるような・・イメージ的には微妙だけど。

日本では無理｡
「ミュージカル｣「ロック｣「ヒップホップ｣「ジャズ｣

どれも日本語に訳せない単語､つーかもともと日本には無いリズム｡
猿真似はいいかげん止めていただきたい｡
ギブミーチョコレートだなｗ

劇の中でいきなり歌い出したり踊ったりするのは、日本にも昔からあるじゃないか。
能で。日本の誇る独自の芸能だ。
スローなものばかりじゃない。激しい曲もある。
だからその点で日本には合わないとは言えんと思うけど。

>49
ギリシャの古典演劇もそうだよ、っていうか世界の古典演劇で
歌や踊りをともなわない物を探す方が難しい。

昭和歌謡大全集はミュージカル？

そもそも日本のミュージカル（特に映画）が出遅れてしまった
原因は東映のせいだって>>1の下のリンクにあったけど、アニメに
置いてもすごく負い目があるみたい・・・。

>>49
大瀧栄一は浪曲があるといっていた

何で歌うの？

歌わないミュージカルもある

「クライ・ベイビー」が出てないじゃん
ミュージカル苦手だけど、これだけは好き

ミュージカルと歌謡映画の中間の軽ミュージカルが好き。
ちょっとお気楽っぽいやつね。例えばアネット主演の
「ビーチ・パーティ（やめないで！もっと）」とかそういうの。

６０年代のポップ・ミュージカルは大好きだった。

グラ・オタは何故ミュージカルが大嫌いなのか？
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1074056966/

前スレ？

俺も６０年代以降のミュージカル映画は好きじゃない。
なんか暗かったり、説教くさかったり、子供向けの教育映画っぽかったりするから。
40年代〜50年代のMGMのやつは好きだけどね。アステア映画なんかはミュージカル
というよりボードビルだよね。会話から急に唄い出すってのは歌や踊りがそのまま
ストーリーにつながってるわけで、それを最初にやったのがミネリの「若草の頃」
らしいです。

そういや、監督のビリー・ワイルダーもミュージカル嫌いで
有名じゃなかったっけ？

暗いけど、「キャバレー」は好きだよ。

でもあの作品、いわゆる台詞が急に歌へ、ってのが確かないよね。
大半がキャバレーでのショーシーンだし、一番有名な主題歌も
ラストにライザが歌い上げるだけ（あれ映画用の曲だっけ？）

キャバレーはまた来日だって。

ミュージカルって大半が健全で色気のない
ものが多いけど、ミュージカルにエロティシズムを
入れたのってキャバレーが最初？ミュージカルの中の
セクシーさってキャバレー以降にはもちろんあるけど・・。

ジーザス・クライスト・スーパースター
ヘアー

ウィッカーマンもお色気あり。

>>62
カンカンって知らない？
昔はあれで結構興奮したもんだ

カンカンは威勢がいいから退廃性はあんまないよね。

>>25　『クリビアにおまかせ』がないぞ！

＞カンカンは威勢がいいから退廃性はあんまないよね。

ギリギリ健康的かな？「フレンチ・カンカン」って映画とよく
一緒くたにされがちだけどね・・。

「歓楽通り」って映画も昔だったら絶対ミュージカルになってただろうね？

セクシー・ミュージカル

６０年代
ビバ！マリア

７０年代以降
キャバレー
ジーザス・クライスト・スーパースター
ウィッカーマン
ヘアー
オール・ザット・ジャズ
シカゴ

20年代
エロ大行進

>66
あまい！

ヘアーって歌詞は確かに過激だけど
エロいシーンってあったっけ？覚えてないだけかも
知れないけど・・・。

タモリのミュージカル嫌いに拍車を掛けたのがかの
「ウェストサイト物語」らしい・・・。

>>71
舞台がエロ

ミュージカル板の過去ログ
http://piza.2ch.net/log/movie/kako/957/957638584.html
http://mentai.2ch.net/movie/kako/963/963808107.html
http://tv.2ch.net/movie/kako/1004/10042/1004204524.html

ロバート・ワイズはシネミュージカルを殺したの?
http://tv.2ch.net/movie/kako/1009/10098/1009884336.html

オレもオペラとかは聞くけど、正直なところ日本語じゃないから聴ける。
外国語だと、セリフを歌うバカバカしさ・アクセントのヘンテコさが分からないから。
実際、日本語オペラとかキモイ。

日本語がミュージカルにあっていなくて英語がミュージカルに適しているのか？
というよりは、母語じゃない言語のアクセントやイントネーションが理解できないから、そのヘンテコさ・気持ち悪さをオブラートに包み込んでいるので、英語のミュージカルはまだ聞けるのではないかなぁ。
ネイティブスピーカーが、外国のオペラやミュージカルをどう捉えているのか興味ある。

６０年代のミュージカルでは「カンカン」と「ビバ！マリア」って
お色気になるのかな？スカートの下は見せてもズロースとガータなので
今見るとどうなんだろ？それに両方とも女性が元気なキャラだったので
威勢のよさの方が勝ってた気がする・・・。

本格的にエロスというかエロティックにしたのはボブ・フォッシーでしょう。
あとミュージカルと呼んで良いのかどうかわからないけど「愛の嵐」の
シャーロット・ランブリングは本当にエロでしょう。

安置ﾐｭｰｼﾞｶﾙスレなのかと思ったら
意外にミュージカルを語るスレになってるんだねｗ
個人的には舞台で観るのは好きなんだけど
ミュージカル映画はどうにも馴染めない感じだ。

正当なアンチスレは>>1に貼ってあるスレですね。
下のアニメスレはアンチとミュージカルマンセーが
喧嘩状態になったり、もう一個のグラスレ同様ミュージカルに
否定的意見の数も多いです。

話それるけど、何年か前のアカデミー賞で特別功労賞？だっけ、
あれをミュージカル映画の巨匠スタンリー・ドーネンが授賞してたが、
元気ピンピンで、小粋にCheek To Cheekを一節歌ってタップまで
踏んでみせたのにびっくりしたことがある。

シェルブールとエビータはＯＫって・・・。

日本語はミュージカルに向いてない

そもそも日本語は西洋音楽とは相性が悪い。

日本語ミュージカル≒翻訳ミュージカルでしょ？
だったら板違いな気が。映画じゃないじゃん。

認識不足

でもタモリは松尾スズキの「キレイ」は好きだと思う。

タモリがトランペットで筒井康隆とかとミュージカル・ナンバーをセッションしてるのを
聴いた頃があるが、歌わなければ無問題なのか。

大学のフランス語の先生（フランス人）が言ってた。
「日本のミュージカルやオペラを見た時、涙が出るほど笑った。
フランス人が能面や隈取りをして、フランス語で能や歌舞伎を演じてるのを想像してもらえれば、
どれほど滑稽か分かってもらえるでしょう。」

>>87
実は何気にレイシズムはいってない？その人

>>88
同感！　Racism感じるな。

別にフランス人が隈取りしてフランス語で歌舞伎をやっても
まじめに取り組んでいれば、誰も笑わないでしょう。
日本人が日本語でシェークスピアを英国で上演しても誰も笑わないし、
日本語でギリシャ悲劇をギリシャでやっても誰も笑わないのと同じ。

うん。

ﾐｭｰｼﾞｶﾙ関係のスレではここが好き。>66で同じような話題になってます。
http://music.2ch.net/msaloon/kako/1011/10112/1011208922.html

ベジャールの忠臣蔵見て大笑いしました、とでもいってやればいいのか…

俺はにこにこぷんのミュージカルがどうしても駄目だった。

>>87
青い目の「日本人」が蝶々夫人を演じることだってあるじゃん。
「源氏物語」が数年前オペラ化されたけど、金髪の光源氏が英語で歌ってたぞ。

つーかフランス人にしてみればミュージカル自体がアメリカ的なものの象徴でちゃんちゃらおかしいとか
そんな風に思ってんじゃないの？

俺もミュージカル食わず嫌いだったけど、
「ムーランルージュ」は面白かったよ。
でも調子こいて「シカゴ」観たら
やっぱりダメだった。

ところで「シェルブールの雨傘」って日本語吹き替え版ってあったの？
スゲェ変てこだと思うけど。

ないと思う。
つーか「ミュージカル映画」と舞台の「ミュージカル」をごっちゃに論じてるから話がややこしくなるんだよ。

そうそう｡
そもそもタモリが嫌いなのは、ミュージカル映画なのか舞台のミュージカルなのか
誰か知ってる人いない？

宝塚も苦手とか逝ってた

全米映画音楽歴代ベスト１００が発表されたみたいだが
http://www.afi.com/tvevents/100years/songs.aspx

８割くらいの名前に見覚え聞き覚えができるのは、ミュージカルファンの特権だな。
普通の人は「HOLIDAY IN」とか「MEET ME IN ST. LOUIS」とか「SUMMER STOCK」とか何の映画かさっぱり解らんだろう。

日頃は卑下しがちな俺らだが、こういう表を見ると、豊かな映画生活やってるなと自信が出るよ。

100!

ウィッカーマンはブラックユーモアめいてて好き。

age

オペラとミュージカルって同じですか？

ズボンとスカートくらいは違う

"オペレッタ"と含めた３語で検索してみそ
解説したサイトが仰山出てくるから

シカゴは好きだけどムーランルージュは嫌い。

何であろうと、言語にかかわらず、いかに工夫をこらしても、出演者が海外から
来ている（２軍）でも。８０００円が８０円でも１銭もいらんわ。W

だからそういう話題は演劇板でやれって
↓
ミュージカルの何が楽しいんだ？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/drama/1089466670/

ここは「ミュージカル映画」に的を絞るべき

タモリは映画も舞台も両方嫌い。
何せ会話が歌でって言うのが生理的に
許せないらしい・・。

>>1のリンク先引越し。
どうして日本じゃミュージカル・アニメ作れないの？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1083683821/l50

ココにもミュージカル嫌いが。

>>106
漏れは逆だ。役者はシカゴ陣の方が好きなんだがなぁ。

今さっきリトルショップオブホラーズ見てた。おもしろかった。

映画は好きなんだけど、舞台は古今東西問わずダメなんだよなぁ・・
なんでだろう

ミュージカル映画の基礎知識
２０年代　「ジャズ・シンガー」によるトーキー（グラモフォン）実用化と同時にミュージカル映画の歴史も始まる。ダンスも振り付けも２流以下の作品が濫造され、客の失笑を買う。

３０年代前半　大量のダンサーが画面を埋めつくして踊る映画が流行る。仕掛け人は振付師バスビー・バークレイ。上側からダンサーを映した万華鏡のような俯瞰視点がファンのお約束となる。「会議は踊る」などドイツ・オペレッタ映画も元気。

３０年代中後半　フレッド・アステア＆ジンジャー・ロジャースの映画が大ヒット。今もってアメリカの一般常識になぞられる伝説的ダンスコンビ。代表作「トップ・ハット」。

４０年代　ブロードウェイのスターが続々ハリウッドに参戦し、ミュージカルは個人芸の時代へ突入。「星の数より多い」スターを抱えたＭＧＭ社のミュージカルが特に人気。

５０年代　「雨に歌えば」などＭＧＭミュージカルの成熟の一方で、シネマスコープなど新技術を使った超大作が登場する。オリジナル中心だった内容も、ブロードウェイでヒットした舞台の映画化にとってかわる。

６０年代　「ウエストサイド物語」「サウンド・オブ・ミュージック」「マイフェアレディ」等、それぞれの会社の威信をかけた超予算の超大作が続々とロードショーされたミュージカル映画の黄金期。しかし後期になると大作が次々と失敗に追い込まれ、ブームは急激に衰退。

７〜８０年代　比較的こじんまりとした作品が多くなるが、ロックやポップスなど多様な音楽がミュージカルに流入。特に「サタデーナイトフィーバー」の大ヒット以降サントラの人気が映画をひっぱるようになる。

９０年代　「美女と野獣」などディズニーのアニメミュージカルの大ヒット。実写では「ムトゥ」に代表するインド製マサラムービーが注目される。

００年代　「ムーラン・ルージュ」「シカゴ」とハリウッド製実写ミュージカルが久々にヒットを連発。次の大作が切望される。

>114
いっそ、ミュージカル映画スレを立ててくれ。

>>115　お望みどおりに。

☆★★�T ＬＯＶＥ！ミュージカル映画★★☆
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1089628404/l50

age