>>859 まぁ話し合いにならないくらい考えが違うと書かれてしまうとアレだが。
指輪の怖さは、具体的に描けないくらい怖いんだろうなぁ……。
ていうか、指輪の怖さ=サウロンの怖さてな感じがあるから、それが確定して
しまうということなのかな……。
フロドに関してはね、最後の最後(の寸前)まで、指輪の力に勝っていたんだよ。
肉体的・精神的に弱り果てても指輪を自分のものにしようとしなかったという。
だから、「最後の最後だけでもいいから」というのは、ちと違うと思う。
最後に誘惑に負けなければ、フロドの勝ちっぱなし、ちゃんちゃんで終わり。
>>862 とはいえ、小出しにするやり方もあるのでしょう。たとえば、
現代の作家が書いたなら、指輪の魔力で早々にパーティは壊滅して
お互いに殺し合うくらいやってるでしょうね。で、フロドは
彼らの散らばった死体を見て、機が狂いそうになりながらも
一人旅をすることを決意する・・と。
>>862 日本人が書いたら指輪の魔力に打ち勝つという話になりそう。
>>864 ただ、最初はゴクリに情けなんて!っていっていたフロドが後に
ゴクリに情けをかけた→最終的にはゴクリ救われた(結果的にだけど)
って因果がめぐっているところなんかは、結構日本的かもね
>>861 まあでも、横山の漫画は孔明死後に
一応単行本1冊裂いてるんだな
でも、孔明死後から蜀滅亡までの2〜30年、
その後の呉滅亡あたりも全部すっ飛ばして
1冊で無理やりまとめてる感じ。
なんせ1冊だからな・・・・
>>865 いやいや、真に日本風ならこうだろう。
指輪の魔力に囚われかけるフロド。そこにゴラムがあらわれ、指輪をひったくる。
んで、観客が、やはりこいつは最後まで悪党なのか…と思ったところで、自ら溶岩に
身を投げるんだよ。
いまわの台詞は「これがわしらにできる、最初で最後の恩返し…」とかなんとかで。
…いや、こりゃむしろアメリカ人好みの気もするな。T2とか。
>>864 似てるところもあるけど
ゴラムは恩返しするつもりなんかなくて、逆にフロドの指を食いちぎって指輪を奪ってる。
日本の物語にある情けの因果は、恩返しの要素があってこそだと思うよ。因と恩、おもろい漢字やね。
僕は単純に悪(欲)が世界を救うことさえあって、それを無闇に遠ざける必要も無いって暗示かと思った。
原作ではゴクリって言うの?
>>869 原作もゴラムだけど、日本語版はゴクリと翻訳されてます。
>>869 原書ではゴラム(Gollum)ですが、これはのどを鳴らす音を表すことから、
原作の日本語訳で「ゴクリ」にしたのです。
872 :
871:04/02/27 00:12 ID:n7IhOu61
かぶった・・・_| ̄|○ 滅びの山に逝ってきます
なるほど。
ありがとうごぜぇますだ _| ̄|○
>>867 まあもともと2重人格みたいな奴だから 最後に彼の中の
良心が、悪をねじふせて指輪とともに自滅するってほうが
ウケはいいでしょうね。
アメリカ好みと言えば最後のキスシーンはいかにもアメ公が劇場で
ヒューヒュー口笛鳴らしそうなシーンでしたな。
王様なんだから威厳をもって姫の手を取ってみんなの前に、の方が良かった。
>>874 見る前は、絶対そういう展開だろうと思ってたよ。
(´ー`)y─┛~~ 見え見えだっつーの 、ぐらいのw
だからゴラムの結末には Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) だった。
今日オカンに旅の仲間を見せてみた。
まだフロドが旅だったばかりだけど(メリーとピピンは合流していない)
「この人たちだけが解ってるだけで、私に解らそうという気がないんか」
とプンスカだった…。
>>876 でも映画はやはり無闇に盛り上げていたように思える。
原作ではアラゴルンあわや危機一発!でもなかったと
記憶しているし、ゴクリとフロドがもみあって
ともに落ちるなんてことも、フロドだけがサムに助けれらて
間一髪で助かる、という展開も無かったと思う。
原作ではもっとあっさりとゴクリが落ちて解決だったような。
そういう意味では映画は十分ベタな展開にしているのではないだろうか?
(原作をもう一度みてみないとなんともいえないが)
>>877 その段階でそれだと今後が厳しそうだね(w
実は自分は
>>627なわけだが、今度は母に「二つの塔」を見せようとしてみた。
が、「ハア、('A`) マンドクセ。そんなのいいから「王の帰還」見に行こうよう」
と言われた。
いろいろつっこみたかったが、止めた。
なぜそれでも見に行く気満々なのかは不明。
>>862 >フロドに関してはね、最後の最後(の寸前)まで、指輪の力に勝っていたんだよ。
原作ではそうなのかもしれない。しかし映画ではオスギリアスでフロドは
幽鬼に指輪を差し出そうとしていてサムに止められ説教まで食らっている。
そしてRotKでは愚かにもゴラムにだまされサムを追い返し、そしてこの愚行への
罰であるかのようにシェロブにさされキリスウンゴルで拷問され、
主人の酷い手打ちにもかかわらずかけつけてくれた勇敢で心優しいサムに
よって助けられている。この有様でフロドは指輪に勝っていたといえるのか。
これじゃ、最後の最後で指輪をはめてしまうところも、あーあ、もういい加減にしろよ
フロドとしか観客は思わないのではないか。
PJはフロドを強さも勇敢さもなくただ指輪の誘惑に最後の最後まで
負け続けたキャラクターというふうに描いているように自分には思える。
>>880 指輪の誘惑に負けるって事は、指輪を嵌めてサウロンの元に出頭だから
使わずに耐えてるはずだが?
882 :
877:04/02/27 02:23 ID:XwwsbnZg
>>879 まあモリアに行くくらいまで耐えてくれたら…って感じだなす。
オカンはCMで興味を持ったもんだから、
スペクタクル戦史みたいなのを想像しているぽ。
>指輪の誘惑に負けるって事は、指輪を嵌めてサウロンの元に出頭
そうか?
「指輪は俺のもんだ!( ゚д゚)マイプレシャー!!」
ってなっちゃった時点で十分負けでは。
>>881 映画の最後、サムの呼びかけにもかかわらず、
溶岩たぎる岩の上で邪悪な笑みをうかべ、指輪をはめたフロド
はゴクリがいなかったら、あのままサウロンのところまで出頭
したんじゃないだろうか?
885 :
名無シネマさん:04/02/27 05:26 ID:r2DZZfDd
>>880 ゴラムにだまされ は違うだろ
それじゃ パチンコは健康にいいよと言われて
それまでパチンコをやってなかった人がいきなりパチンコやるようなものじゃないか
パチンコやりたいけど金かかるしダメだよな〜とか思ってる所へ
パチンコやるとボケ防止になるからいいよ
と言われ そうかだったらやらなきゃいけないな〜w
というのが あのフロドだと思うが
886 :
名無シネマさん:04/02/27 05:30 ID:r2DZZfDd
劉邦が項羽に七回負けて八回目に勝って天下を取ったみたいに
最後に勝てればそれでいいんじゃない? 違うの?
そろそろそういうのやめれば?
>>884 出頭はないと思うな。
ゴラムも出頭しなかったし二つの塔では「あいつだけには渡しちゃ駄目」って言ってたし。
普通に誰にも見つからないところに逃げて自分だけのものにするだろう。
オスギリアスのシーンはコンセプトデザイナーが小説からインスピレーション受けて
描いたけどそんなシーン内から没にしたって絵が元になってるし考えるときは切ったほうがいい。
890 :
862:04/02/27 09:56 ID:cZnji+8b
>>880 > この有様でフロドは指輪に勝っていたといえるのか。
……そういえばそうだね。う〜む。
なーそろそろ本スレでやったら?
>>883 だからその時点までは、指輪を我が物にしたい誘惑に打ち勝っていた。
マイア級の精神力がある者が使えば、指輪の能力を駆使する事も可能だが
凡夫が使うとサウロンの精神力に支配されてしまう。
絶えず指輪を使用したい誘惑に耐えないといけないので、持ってるだけで重荷
思春期のガキが、ずっとオナニーを我慢する事を想像すれば分かり易いw
なーそろそろ本スレでやったら?
>>892 > この有様でフロドは指輪に勝っていたといえるのか。
ま、「指輪はめてサウロンに捕まるまでは負けじゃないヽ(`Д´)ノ!!」って言うなら勝ってたんだろうけどさ。
三つの映画は、空の下なるエルフの王に、
七つの旧文庫は、砦の館のドワーフの君に。
九つの新訳は、死すべき運命(さだめ)の人の子に、
一つの原作は、暗き御座の冥王のため、
影横たわるモルドールの国に。
一つの原作は、すべてを統べ、
一つの原作は、すべてを見つけ、
一つの原作は、すべてを捕えて、
くらやみのなかにつなぎとめる。
影横たわるモルドールの国に。
なんで本スレでやらないの?
こういう話題って本スレでは無いの?
あおりでなく疑問
なんか知らないけど、本スレがダルいらしいよ?
だからといってこっちでやるのもお門違いだと思うけど。
ここはアンチと非アンチが論争してるのがふさわしいと思うので。
いま議論されてる話題が一区切りついたら一斉移動したらどうか。
899 :
名無シネマさん:04/02/27 12:38 ID:r2DZZfDd
本スレでやったらって連呼してるやつは
バカの一つ覚えみたいに同じこと言う暇あったら
何かネタ振れ
屑レスは良レスで埋め流すというのが2ちゃんの常識だろ
>>884-889 出頭は無いにしても ナズグルに逮捕されてたね
(映画で火口前のドタバタの間にナズグル達が全速力でやってくるカットが無かったから
気づかない人が多いけd)
ファミレスで子供が騒いでるのを注意されて逆切れするおばさんが思い浮かんだよ。
いや深い意味はないですけどね。
>>899 御意にございます。
>>878 原作は戦列を組む前にモルドール軍に完全包囲され攻撃を受けるので、
どっちかというと原作の方が危機一髪。
902 :
名無シネマさん:04/02/27 13:18 ID:r2DZZfDd
確かに
普通は誘導作戦で時間稼ぎが目的なら
陣構えをして睨み会うものだけど
多勢に無勢にも関わらず突撃するは自殺行為だよね
この映画を見て戦術のことを言う人がいるなんてなんか意外だ。サムライならともかく。
いつも思うけど、突撃のときの先頭にはなりたくない。
>>897 そうだな(´ー`)指輪はゲイ映画でアカデミー惨敗のお子様キモオタ映画で指輪オタ発狂ってこのスレの趣旨に沿ったレスをしないとな
ちゃんと
>>1の意を汲んでやろう
>>890 >>885や
>>886などを見てるとやはり観客の目には
フロドは負け続けたキャラとして映ってると思う。
そしてそれゆえに灰色港の感動も小さい。
あのフロドが西に旅立ったって泣けないよ。負け犬去る、の絵でした。
>>907 スレタイトルは2ちゃんらしく、もっと扇情的なもののほうがよくない?
「ロードオブザリングは監督と指輪オタの為のオナニー映画だろ」
とか
「ロードオブザリングで感動してる奴は映画通を気取るアホ」
とか。
やっぱここは必要だ
本スレじゃネタに流されて批判はできん
>>908 少年漫画板最悪を誇る武装錬金アンチ的な考えだな
>907
ああやっと7夜に戻ったんだね
ここも最初の頃に比べればずいぶん中味のあるスレに育ったよなあ(つД`)・・・
今のスレ立てた>1よもう帰ってこなくていいよ