ベ　　ト　　ナ　　ム　　戦　　争　　映　　画

地獄の黙示録
プラトーン
フルメタルジャケット
ハンバーガー・ヒル
７月４日に生まれて
天と地
サイゴン


他になんかあったっけ

>>1

こっちでやれアフォ。
タイトルしか言えない人間はスレ立てんなヴォケ。


☆★戦争映画について語るスレ 第２波★☆
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1045079766/

>>2
ベトナム戦争って言ってんだろうが。
朝鮮戦争とベトナム戦争の区別もつかないアフォか？

>>3
死ねよ、検索も出来ない厨房が。

けんかはやめようよ！語りあおうよ！
わては地獄の黙示録が好きやけど。

アメリカ資本で撮ったヴェトナム戦争映画は、まだ一作もない。
現地でロケしてないからな。そんなのは全部偽物だ。
ところで>>1よ、北の政府が撮らせた本物のヴェトナム戦争映画は
何本観た？　題名を並べてみな。

僕、馬鹿は相手にしません。

>>7
いいから並べてみな。
さもなくば貴様をアメリカ帝国主義の手先と認定し、このスレで行われる
プロパガンダに対しては断固として正義の鉄槌を下すからそのつもりで。
お前だって「太平洋戦争映画」というスレが立ったとしてアメリカ製作の
作品しか出てこなかったら、不合理を感じるだろう？　それと同じ事だ。

けんかはやめようよ！

そうだそうだ、喧嘩はやめようぜ（　´,_ゝ｀）

口笛ふいて　２ちゃんへ　行った
知らないﾔｼが　レスつけて
遊ばないかと　笑って言った

煽り合うのは　つまらない
誰とでも　仲間になって
仲良しに　なろう

口笛吹いて　２ちゃんへ　行った
知らないﾔｼは　もういない
みんなDQNだ　仲良しなんだ

ジェイコブス・ラダーとユニヴァーサル・ソルジャーも一応、
ベトナム映画だよな！？

>>6=>>8=「娯楽映画」と「ドキュメンタリー」の区別もつかない
　　　　　　知ったか「自称・映画評論家」

まぁこのスレ自体が別に重複でも無いし、戦争映画に詳しいと思いこんで
る１人の馬鹿が粘着しまくってるだけだけどな（ｗ

>>12
また渋いとこ突いてくるね君（ｗ
ジェイコブス・ラダーは、ゲームのサイレントヒルの元ネタになった
作品だっけ？

>>11
それ「みんななかよし」だね！なつかしいなぁ。。

ペンギンズメモリーを忘れるな

イントルーダー怒りの翼

糞映画だった。デフォーの演技もやる気ゼロだったし

チャーリーモピックは結構いい

フルメタルジャケットは日本では評価わりに高いけど。やっぱキューブリック
だからかね。でも前半アメリカでの訓練後半ベトナム現地ってのはそれ以前にも
あったし、(題名忘れたけど）教官役も確か一緒だ。前半はさすがにフルメタルの
方がよくできてるけど。別のはややドタバタ調だった。でも後半のベトナム行って
からの場面はそっちの方がフルメタルより面白かったような。
最後にサッカー場で撃ち合いになったけど、アレはなんていう題名か、わかる人
いますか？

結局、負けた側がうさばらしに撮った映画を語るスレになったか

パール・ハーバー

ジェイコブ・ラダーはアンブローズ・ピアスの南北戦争短編小説集の傑作「アウル･クリーク橋の１事件」
が元ネタ。
ネタばれすれば、あちら版邯鄲の夢。

ついでにいうなら、岩波文庫からピアス短編集復刊してるので、こっちもお勧め。
戦場の人体破壊を執拗に描写した南北戦争版ＳＰＲって感じがいいです

>>23
作家の名前を出すなら正確に書けよ

Ambrose Bierce
アンブローズ・ピアスで問題ないんじゃ？
「バンド・オブ・ブラザース」の原作者と・・・
やっぱこいつ(>>6=>>8=>>21=>>24)馬鹿の匂いがする

’84チャーリーモピック
（数字が違ったかもしれない）

これはずっと一人称視点で進むので臨場感あるぞ

１に乗ってないってだけなら
カジュアリティーズ

ん？PじゃなくBだったか。それはスマン。
ただ、なんだ。言いにくいんだが戦争映画スレ、時々、異常に気難しいいうか、
確信犯的に噛み付いてスレを潰してやろうってお方もいるから、ま、ぼくは
他人様が間違ってもあまり気にしないようにしてマフ。

ところで、ディエン・ビエン・フーとか、USAプラトーンとかどないです？
前者はヴェトミン戦争の天王山。後者はビル・パクストン主演のダナン上陸以前の
米軍事顧問団時代から1973年まであつかった歴史映画。

物静かなところでは、戦争ではないけど、「青いパパイヤの果実」とかいうのも
あったなあ

勇者の黙示録　一番ショボイベトナムもの

>>1
ワンス　アンド　フォーエヴァー
なにげに名作だとオモタ。

マイケル・Ｊ・フォックス主演の、レイプ問題を扱ったベトナム物あったじゃん。
あれ、見たことないけど糞映画？？

ショーン・ペンははまっていたが。
マイケル・Ｊ・フォックスがクソだった。

らんぼーー

悪い作品とは思わないけど、少なくとも「プラトーン」はオスカー獲るレベルの作品じゃない
８６年ってヒデえな・・・つまり低レベルでのオスカー争いのトシだったんだな

>>31
「カジュアリティーズ」ね。ブライアン・デ・パルマだからチト苦手だった
ショーン・ペンのクソヤロウぶりの演技は超が付くほど秀逸だが、イメチェン狙ったマイケル・Ｊは
こういうジャンルに似合わないのを露呈〜

グッドモーニング・ベトナム

シューターもうひとつのベトナム
にはチラッと五味みたいなことするカメラマンが出てくる。
まあ空港で爆弾破裂されるほどのアホウではないが。
仏像かっぱらおうとするヤツ。ほんのイタズラって感覚かねえ。

2ちゃん書き込む人って病的だなー。最初の方ね。
僕は地獄の黙示録でサーフィンするとこが
すごい好きですね

だれか、グットラックサイゴンっていうドラマ知ってる？

あれの、オープニングに流れていた音楽が知りたい。
思い出せない。誰歌ってるんだっけ？
たしか、わりと有名なのだったと記憶してる。

>>39
「グッドラックサイゴン」のスレにも同じ質問が出てるけど
曲名は「Paint It Brack」だよ。歌ってるのはストーンズ

>>40
アリガトー！

あと、グッドラックサイゴンはサントラ出てるはず♪

ヘルズ・エンジェルズがベトナムで大暴れする「フリークファイター」やら
「ナム・エンジェルズ」は馬鹿だが面白かった。

タイガーランド

フォレストガンプは…

第２次大戦もののクソ映画といわれた｢遠すぎた橋」は連合軍の
負け戦を超豪華キャストで描いたクズ作品かもしれないが。
作られた時代背景（サイゴン陥落の前後か）からして、ベトナムの
負け戦を皮肉った映画としてみれば、それなりの味わいはある。

プラトーンは、何かあのテーマ音楽聴いたら泣いてしまう・・・
ハンバーガー・ヒルは音楽が最悪なので、激しくつまらんかった

プライベート・ベンジャミン
と
ドラゴンへの道のアメリカ人が人の肉を食うヤツ
伝染病みたいに食人が広まるヤツ。
あれもベトナム戦争映画だよね？タイトルなんだっけ？

ドラゴンへの道でなくて、燃えよドラゴンだった　欝

>>48 地獄の謝肉祭

ファントムソルジャー
メチャクチャな映画だけど結構面白い。

>>1
伸びないね。
ヤケクソになって枯葉剤なんて撒くからだよ。

ディアハンター、サイゴン、そのほかいくらでもあるぞ。

それではいくらでもどうぞ。

幼稚か、小学かのころプラト−ンをはじめてみてトラウマになっています

俺のイチオシは『地獄の軍団スクワッド』
リー・アーメイ萌え〜
10年ぐらい前に日曜洋画劇場で放送された吹き替え版を未だに持っております。

【ディア・アメリカ／戦場からの手紙】一応ドキュメンタリー映画ね
【ホワイト・バッジ　大殺戮殺人部隊】韓国映画。３作あるらしい。連中参戦してたからね。
【グリーン・ベレー】ジョン・ウェインのタカ派作品。

盛り上がらないね。

大作じゃないB級物は、激しくつまらない作品が多い。

>>59
あわててageなくてもいいよ。ちゃんと見てるから。

10年以上前にレンタルして見た映画だと思うのだが・・・

戦闘中に捕虜になってしまったアメリカ軍の兵隊(士官？)が、
自分を捕らえたベトナム兵と仲良くなって、なんとか敵地から脱走を果たした後、
そのベトナム兵を助けようと戦場でアタフタする…そんなベトナム戦争映画ってありませんでしたか？
タイトルを忘れてしまって、もう一度見ようにもどうにもなりません。
（『何とか〜トライアングル』とかいうタイトルだったような気がするのですが）

素直に、映画のタイトル教えてスレッドに書き込んだ方がいいですか？

>>39>>40
遅レスだけどフルメタルジャケットのエンディングも
「paint it black」だよね。
あの曲そんなに戦争映画に合ってるのかな。
いい曲だとは思うけど・・・。

ウィレム・デフォー主演の「サイゴン」のEDも「Paint it black」じゃなかったっけ？
ほんとアメリカ人はこの曲好きなんだなぁ

>>61
ボー・ブリジッス主演の「アイアントライアングル」

オレも観たけど、まずまずだった。
気になるドンパチのシーンは、前半のベトコンに待ち伏せ攻撃
される所と後半の4〜5機のヘリでベトコンを急襲する所ぐらい。
それ以外は、捕虜になったボー・ブリッジスと一人のベトコン
兵士とのやりとりが主。さらに捕虜をめぐって
ベトナム軍兵士が絡んでくる。

憶えているのは、このぐらい。

「サイゴン」懐かしいな！１５くらいの時に見たわ

＞64
アイアン・トライアングル！
そうでした、思い出しました。もう感謝感謝感謝。
俺も中盤は「あんま面白くないなぁ」とか思いながら見てたような気がします。
ただ、後半、ヘリでべトコンの拠点(村？)を急襲する場面に燃えまくって何度も繰り返し見ていた覚えが。

よし、またレンタルしてこよう。
ありがとうございました。

quiet americanまぁまぁいいと思った。

タクシードライバーもベトナム映画だす

ベトナム戦争といえばヘリコプタ。
ブルーサンダーも後遺症映画だよな。

あれは総力戦だったのかな

ディズニーが制作した「ダンボ・ドロップ大作戦」
派手なドンパチはないけど、良かった。

戦闘シーン重視の作品と人間ドラマ重視の作品に分かれるよね。

『プラトーン』は誰もが認める名作だしょ。『地獄の〜』はビミョウ。『フルメタル〜』はイカレ具合良し。

オレの中では
地獄の黙示録＞＞＞＞＞フルメタルジャケット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プラトーン
なんだが...

「プラトーン」は悪い映画ではないけど、娯楽映画の域から出ないと思う
名作というのとはチト違うよなぁ。
少なくとも「プラトーン」がアカデミー賞獲ったことに、？？？と思ってる人は多いよ

そうみたいですね。分かりやすいからかなぁ？でも、『地獄の〜』も十分、娯楽っぽいよね。舞台はベトナムだし、テーマは戦争かもしれないけど、やってる事は違うよね。それにしても、ハリソン若いね

ローレンス・フィッシュバーン(地獄〜でスクリーンデビュー時はまだ改名する前のラリー・フィッシュバーン)も若いね
この時はまだ14歳だったんだもんなぁ

((（_,.　　　　　　　　　　　　　　_）)) :）
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:　　,,..　　'""｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀"'"'"""''"''""''"'"''''"´´´´´´´´´´

後日談だが「地獄の７人」は腐る程ある捕虜奪還モノの中でも名作だと思う。

>>78
エリアスだ、上手いな

戦闘シーンは少ないけど、ヴェトナム映画というなら
『ディア・ハンター』を忘れちゃだめだよ。

詳しいストーリーはもう忘れてしまったが、昔、ビデオ(とテレビ放送)で見た
『プラトーン・リーダー』って映画は面白かった覚え有り。
たしか、ヘタレな小隊長が指揮官として成長していく感じの内容だったような…
　
今も記憶してるのは、赤ん坊を助けようとした衛生兵が撃たれるシーンと
メガネの通信兵が迫撃砲で吹っ飛ばされるシーン。

>>81
同意。同じアカデミー作品賞でもプラトーンとディアハンターでは
深さが違う。映画としての格の違いかな？
俺的には

ディアハンター＞＞＞フルメタル＞地獄＞＞＞プラトーン

７月４日に生まれて

http://homepage.mac.com/maki170001/

フォレストガンプ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プラトーン＞＞＞＞＞＞フルメタルジャケット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グリーンベレー＞＞＞ランボー

ハンバーガーヒルはお昼にハンバーガー程度だった

http://homepage.mac.com/miku24/

ランボーの１作目はなかなかいいよ

フィアーズ・ウォーは？

ビデオ鑑賞世代風情がなんかのたまってるって感じだな

それだけ若い世代ばかりが集まってると思ってくれ

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

>>82
軍隊という所は信頼関係が無いと成り立たないんだよな。
新しい上官が無能だと分かると、戦闘中のどさくさに紛れて
上官殺しをするんだよな。

「ベトナムから遠くはなれて」

やっぱディアハンターだな。
クリストファーウォーケンの狂った目が忘れられない。

『ジャングル・ラッツ』は隠れた名作。規律を乱す黒人兵が
ナイス・バディのベトナム娘をレイプするシーンは抜ける…かも。

ベトナムで作られたベトナム戦争映画って、あるのかな？
あるなら見てみたいが、見た人いる？
それと、「ディアハンター」をベトナムでベトナム人と一緒に見てみたいな。

>>98
パールハーバー日本で上映してんだからできるだろう。

百戦錬磨

初めての100ゲット

NHKのBSで変わったベトナム戦争映画を見た事があるよ。
覚えている場面は、一人の米軍兵士が
沼地に居た時に、遠くからヘリの音が聞こえてきた。
兵士は助かったと思ったが、
乗っていたのはベトナム軍兵士だった。次の場面では
捕虜になっていた。
多分、ベトナムが作った映画だと思う。
ドンパチのシーンはなかった。

ディア・ハンター
ジャック・ナイフ
グットモーニング・ベトナム
キリング・フィールド（ナム戦末期、舞台はカンボジア）

ガイシュツ？
ってことはないよね
ペンギンズ・メモリー「幸福物語」
ttp://www.ne.jp/asahi/mili/surva/1stgame/penguin/penguin.html

「ワンス・アンド・フォーエバー」良かったよ。
ベトナム側からの視点も描いてあって珍しいなって思った。

直接の戦闘シーンとは違うが、「ディア・ハンター」と並んで、ベトナム戦争映画の先陣を切った「帰郷」忘れてないか？

プラトーンの頃バッタ物のベトナム戦争映画結構あったし・・題名忘れたけど
レンタルビデオ借りてガッカリしたの結構有った。

「戦場」て映画知ってる？

バート・ランカスター主演のベトナム戦争映画
最後は相当ショッキングだった記憶あり

戦闘シーン
プラトーン＞＞＞ワンス・アンド・フォーエバー＞＞地獄の黙示録ヘリの奇襲

>>98
>>ベトナムで作られたベトナム戦争映画

「無人の野」という映画が昔、岩波ホールで公開された。
見てないが。

>>98
>ベトナムで作られたベトナム戦争映画。

戦争中に撮影されたドキュメンタリー・フィルムや
士気高揚のための宣伝映画なら、たくさんあるよ。
日本ベトナム友好協会主催のイベントで、ときどき上映してる。

ベトナム戦争を題材にしたフィクション映画は、
今のところ、「無人の野」くらいしかないな。
米兵役をベトナム人の俳優に演らせてるから、
よく見てないとアレアレと思うが、まあ良い映画だよ。

去年浅田彰セレクションで「ベトナムから遠くはなれて」の併映が
北ベトナム（当時）作のノンフィクションだったね。
タイトル忘れた。「17度線」（南北の境界）という言葉が入ってたかな？

今ワンス見ててエンディング

>>107
派手さは無いエラい渋い作品だったよね？
制作時期のせいかもしれないけど銃もＭ１カービンやトンプソンばかりで他のベトナム戦争を扱った作品とは違う感じ。
うん、たしかにあのエンディングはちょっとびっくりしたなぁ

地獄の黙示録の特別完全版って、劇場上映版とどれだけ違うの？

ローリングサンダーは好きだったけど

「ベトナム帰りのすごいヤツ」

　たいして凄くなかった。

そうか？
中学生の時に見たからかもしれないがえらく興奮した
ローリングサンダー

ディアハンターは最低映画。アメリカ白人の為のヒューマンドラマだろ。
ベトコンは女子供を殺しまくって捕虜を虐待し、ロシアンルーレットで殺し合い
させる「野蛮な黄色い猿」としか描かれてない。
アメリカ軍こそ無差別爆撃や枯れ葉剤で何百万人も虐殺してるのによくこんな自己
憐憫映画作れたもんだ。

まあ、アメリカの白人が見て感動するならわかるが、「イエロージャップ」でこれ
見て感動してるやつはほんとの「猿」だと思うぞ。

実際戦争行ってる香具師は地獄の黙示録みたく難しいこと考えてないと思うので
個人的には

プラトーン>グッドモーニングベトナム>>>>>>その他難しいこと考えてるベトナム戦争映画

グッドモーニングは後方にいる人もいっぱい居たっていう意味でリアルな映画だと思う
今の戦争は補給関係の要員の数って半端ないし。

>>118
あの作品の登場人物が枯葉作戦や無差別爆撃に関わったエピソード等も無いのにどうしてそんなに大きく捉える必要があるのだろうか？
あの作品がアメリカ政府のベトナム戦争に対する回答であり
それに感動する日本人が日本の政府代表だとでも言うのだろうか？
安っぽいイデオロギー振りかざす前にもうちょっと冷静に映画観た方がいいよ

>>120
>安っぽいイデオロギー振りかざす前にもうちょっと冷静に映画観た方がいいよ

考証ミスどころかデタラメだらけの映画をクズだと判断するのは、
冷静に映画観てるからでは？

>あの作品の登場人物が枯葉作戦や無差別爆撃に関わったエピソード等も無いのにどうしてそんなに大きく捉える必要があるのだろうか？

その通り。
ベトナム戦争を題材にしておきながら、ベトナム戦争の肝心の部分は
なーんにも描いてないのだから、はっきり言って
「ディア・ハンター」なんて長いだけのクズ映画。
あんなものを絶賛してるハリウッドは、連邦政府の意向もあるだろうが、
つられている日本の映画ファンは、118の言うとおりのサル並の低能か
安っぽいイデオロギー振りかざしてるだけの奴。

実際戦争行ってる香具師はプラトーンみたく何も考えてない訳じゃないと思うから
個人的には

地獄の黙示録>>>>グッドモーニングベトナム>>>>>>>>プラトーン>>その他何も考えてないベトナム戦争映画

グッドモーニングは後方にいる人もいっぱい居たって意味でリアルな映画だと思う
今も昔も戦争は補給関係の要員の数って半端ないし。

「ディアハンター」を戦争映画だと思ってる時点で間違ってると思うな

>>121
こりゃまた安っぽいイデオロギーに加え妄想的なプロファイリングですな？
もう１回>>120読めよ
なんで「ディアハンター」１本にアメリカ政府の意向とか背負わすワケ？
あの作品が枯葉剤作戦や無差別爆撃の事実を歪曲し捻じ曲げて表現してる？

>>123
ええっ？「ディアハンター」って戦争映画じゃなかったのか？

「ディアハンター」は、ベトナム人の描き方でイデオロギーうんぬんの論争するより、
戦後のベトナムでロシアンルーレット賭博が行なわれていたとする描写が噴飯もの。
俺はこれでいっぺんに興ざめした。
一体、一晩に何人死ぬわけ？その死体の処理は？
古今東西、これほど非能率的な博打があったろうか？
「選手」の死の確率は「一試合」につき二分の一のはずだが、一体全体、ワォーケンは
何連勝したんだ？よりによって親友が訪ねて来たときに連勝ストップとは（ｗ

戦後じゃなくてサイゴン陥落直前だけどな。

イデオロギー抜きで戦争映画を見てくれる単細胞がいるからアメリカは大喜び。
米国自身が何百万人も虐殺した一方的な加害者でありながら、自分たちの被害部分
のみを強調した映画にイデオロギーを感じない日本人は厨房もいいとこ。

メリルがきれいだとかデニーロが凄いだとかいってるだけならまだしも、
「最高のベトナム映画」なんていうのは見当違いもいいとこ。
ディアハンターはストーリーや役者が云々というより、映画としての存在
自体が歪んでるんだよ。

ディアハンターはあのフィラデルフィアでの単調な生活の日々の中で
戦争というものがいかに人間を変えてしまうかを描いたところが凄いのだと思う。

しかし、場面がベトナムに変わってからはただのアドベンチャー映画になってしまったのが悔やまれる。
デニーロが超人的な活躍をして仲間を救ったりとか。

やはり前半だけが凄いよ、この映画は。

まったく、国内問題を描いたらこれ以上ないというくらいの秀作が多いのに、
こと戦争映画で、他国の描写になると、なぜああも無神経になるかね。アメリカ映画は。
オカルトまがいのフィクション持ち込んどいて、前半が凄いもないもんだ。

米国内のエスニカルな部分を取り上げて米国の矛盾を映し出すのはうまいが
米国外を扱うと「アメリカマンセー」に堕してしまうっつうことか。

地獄の黙示録は戦争映画じゃないと思う。
「ベトナム」を舞台にした哲学映画だと俺は思うよ。
2001年宇宙の旅みたいな

哲学にしては底が浅すぎるよ。
「アギーレ」の方が数倍上。

>>128
典型的な拡大解釈し過ぎ厨房だね
戦争を題材にした作品のほとんどが政府のプロパガンダを含んだ陰謀映画だってのか？
そんなのジョン・ミリアス作品だけだって。

「ディアハンター」でデニーロが捕らえられた水の上の
小屋でロシアンルーレットやるときの、
「マオ、マオ！！」って言ってビンタしまくってた奴が良い味出してた。

でもベストシーンはバーで「君の瞳に恋してる」をみんなで歌う所。

帰還兵モノって面白くないんだよなぁ。ウジウジと悩んでばっかりで。
ブルース・ウィリスの『イン・カントリー』とかデニ郎の『ジャックナイフ』とか
（あとエミリオ・エステベスの主演作も何か見た覚えが）
俺はそんなんが見たくて映画館に足を運んだ(もしくはビデオを借りた)わけじゃねぇぞ！
もっと派手に行け！派手に！スタさんを見習え！
　
　
　
　
…とか思っていた思春期の俺。

あ、ちなみに『ディア・アメリカ／戦場からの手紙』ってドキュメンタリー映画が結構面白い。
偵察にビビりまくる黒人兵の目つきが凄い迫力。

ホントホント。「ディアハンター」みたいに深刻ぶって作るとコロっと騙されるんだよな。
これじゃよっぽど「ランボー」なんかの方が徹底的に能天気でまだ許せるぜ。

「Firstblood」はそれほど能天気じゃないよ
能天気なのはランボー２以降。

>>107
原題「Go Tell The Spartans」だね。
まだアメリカが正式に軍事介入してない頃の話だ。
主人公が助けた少女が実は敵で、その娘に味方が機銃で
バリバリ撃ち殺されるシーンには萌えたよ（笑）

数少ないベトナム戦争初期を描いた秀作じゃない？

「アギーレ」は見てる人自体少ないだろうな、相当玄人好みの映画だし。
置いてあるビデオ屋もほとんどないし・・・

>>138
失礼！俺も「2」以降のつもりで書いた。「ランボー」の第一作は「一人の軍隊」だね。
これは俺もいいと思う（ラストでランボーが喋らなければもっといいが）。
>>140
「地獄の黙示録」は「アギーレ／神の怒り」に、明らかに影響受けているね。

>>132
だからそういう哲学をやりたいのなら現実にあった戦争を題材にしないでくれ
ＳＦとか架空の設定でやればいい

>>128
「アメリカがベトナム戦争で行なった一方的な虐殺の真実を描いた超大作ハリウッド映画！」
仮にそんな映画作ったとして誰が金払って見に行くんだ？
所詮娯楽作品に何を求めてるの？

と、釣られてみました。w

>>143
俺は見に行く。絶対行く。死んでも行く。
というか、大ヒットするんじゃないかな。マジで。

うん、よく考えたら書いた本人も見に行くかも。(w

じゃなくてさ、アメリカ国民が見に行くかってコトが言いたかったんだ。
あと制作費を出すスポンサーが付くかとかさ。
国内で受けないような映画は作らないでしょ？
言葉足らずですまん。

>>145
そりゃそうなんだけどさ。
だったら、いっそパールハーバーみたいな能天気映画オンリーにしてくれってことよ。
戦争後遺症映画を糞まじめに作るんなら、せめて自分の国の中だけでウジウジして欲しい。
超常現象としか言いようのないフィクションを混ぜて他国民を愚弄するな。
と、いいたい。

>戦争を題材にした作品のほとんどが政府のプロパガンダを含んだ陰謀映画だってのか？

ハリウッドの戦争映画が、連邦予政府からごっそり助成金もらって製作してるのは常識。
つまり、アメリカの世界戦略上の文化政策の一貫なんだよ。
モト国防次官補（ジョセフ・ナイ）までが「ソフトパワー」と呼んで重視しているくらいだ。
そんなことも知らないで、今までハリウッド映画観てきたの？
「アメリカ美化しすぎだよね。史実の歪曲もひどいし」と見抜く観客はすべてイデオロギッシュと
罵倒するまでに日本人を教育（？）できたあたりを見ると、アメリカの文化政策は大成功だね。

「ディア・ハンター」の中の、ロシアン・ルーレットと、村人を殺戮しまくるベトナム共産党のゲリラ、というのは、
ベトナム戦争の歪曲どころか、よくもまあ、こんな支離滅裂なデタラメを、と、あきれる以外にどうしようもないシロモノだよ。
126の言うとおり、ロシアン・ルーレットで出る死体の処理はどうするんだ？という素朴な疑問がまずあるし、
実際あんな殺人トバク（？）は、ベトナムのどこにもない。
ゲリラ戦は地元民のバックアップがなければ成り立たないから、村人を殺すのは、兵隊が兵站に火をつけるようなもので、
絶対にありえない自殺行為。
これをうるさく指摘したのは本多勝一だけど、彼じゃなくても、人民戦争がどういうものかを知っている人であれば、すぐにわかるよ。
イデオロギー云々以前の、単なる教養のオハナシでした。

非ハリウッド作家が造った「フルメタルジャケット」はさすがにイデオロギー
が排されててよいかと。

『ディア・ハンター』も『地獄の黙示録』も娯楽映画だよな。
単にやりたいことやるために舞台を戦場にしただけって感じ。

>>149
「フルメタルジャケット」も、前半のパリスアイランドのシーンは素晴らしいんだよ。
ただし、ベトナムに行ってからの後半部分は、セットのオソマツさが・・・
なかでも、エセ中華寺院モドキの内装のビルと、
カッパライのあとでカンフーポーズを決めるガキには参った。
ＮＹとそっくり同じセットをロンドンにつくった「アイズ・ワイド・シャット」の
完璧主義のときの一割でいいから、
キューブリックには、しっかりやってもらいたかったな。

>ディアハンター
ベトコンが子供たちのひしめく塹壕に手榴弾を投げ入れ、幼児を抱える女をヘラヘラ
笑いながら射殺する。それを見て激怒した正義の（？）アメリカ兵がベトコンを射殺する。
この時点でこの映画の正体に気づけよｗ

史実は全く逆。ベトコンは米軍の近代兵器にゲリラ戦で立ち向かうしかなかった。
ゲリラは民間人とジャングルに紛れて戦うのだから、意味もなく民間人を虐殺する
わけはない。これは148が書いてる通り。
逆にアメリカからすると民間人とジャングルは邪魔なわけで、だからナパームで村
を焼き払い、枯れ葉剤でジャングルを死滅させようとした。ソンミ村の虐殺知ってるか？

自分たちがやりまくった虐殺をベトコンがやったように見せようとした卑劣極まる大嘘シーン
を撮った時点で、その後デニーロがどんなに凄い演技しようともこの映画はクズなんだよ。

「フルメタルジャケット」
映画より公開当時出版された小説の方がおもしろかった。
特に後半、ジャングルでスナイパーに襲われるシーンは結局スナイパーを発見できなくて
主人公が戦友を射殺して撤退するのが切なくて良かったんだが。

映画はスナイパーの運用方法とか狙撃銃の選定とかが？で興ざめしたよ。

>>152
史実ってなんだよ（ｗ
原作読め

戦争映画は割と見るけどベトナム戦争を題材にした作品は全般的にどうにも好きになれない
みなさんはどの辺が好きなんですか？

屈折したところ。

なるほど。
今までのレスにも如実に表れているもんね

個人的には「小部隊の戦闘シーンが拝めるから」かな。
ほら、第二次世界大戦を描いた戦争モノって（時代の関係もあるんだろうけど）
如何に大量の金と物資を投入して映画を撮るかに命を賭けた、
スケールの大きい作品が多いじゃない。
そうすると、たまには「10人ぐらいの限られた登場人物が右往左往する小規模な
（それだけに激しくもある）戦闘シーン」を見たくなるってもんです。

で、飽きてくると60〜70年代の戦争映画が見たくなる、と。（以下、無限ループ）

>>155
そりゃ、アメリカが初めて負けた戦争だから、威勢よく作れないんだよ。
でも奴らは全然反省していないね。
一時期流行った後遺症映画は一体なんだったんだ。
そうか、「ベトナムはやり方をマズったんで、今度はもっとうまくやろう」
という反省だったのか。
そんな奴らの映画見て感動して泣いている東洋人がいるらしいぜ。

「プラトゥーン」だって戦場と言う異常な状況下でも自分だけは人間としての
良心に忠実であったと主張しているだけだろ。
鼻持ちならんな。

「バット21」もたしかベトナムものだったよね？

>>159
またお前か？
もう飽きたよ

>>160
「プラトーン」は戦場では誰もまともじゃいられないって作品じゃないの？
チャーリー・シーンは「地獄の黙示録」の撮影を見学しに行って役者を目指すことに目覚めたらしいが...
どうであれ鼻持ちならないが。

ｽﾀﾝﾘｰｷｭｰﾌﾞﾘｯｸ作の『ﾌﾙﾒﾀﾙｼﾞｬｹｯﾄ』。
実際にこんなだったんだろうなって思わせる描写がうまい。
戦争の意味について、考えさせる映画です。かなり引くけどなかなかの秀作ですね！

微笑みデブのかばんからドーナツが最強だろ

『カジュアリティーズ』って、昔見たときは「鬼畜米兵だな」とか思ったけど、本当に実話ベースなの？
今考えると、南京大虐殺やら731部隊やら従軍慰安婦強制連行やらみたいな証拠すらないでっちあげの類っぽい感じが・・・
ベトナムで残虐行為やったのは韓国軍だし。

↑戦後日本の学校教育は素晴らしい成果を生んでいるようです。（w

>>167
うん？
それは俺が「南京大虐殺および従軍慰安婦強制連行はでっちあげ」と言った事への皮肉？
あんたさんは「南京大虐殺＆従軍慰安婦強制連行あった派」？

↑の発言者は166です。165は間違い、すみません。

やっぱり、でっちあげ？小林よしのりの「戦争論」で知った。ろくでもないね、朝日新聞。

なるほど。先の大戦での日本軍は立派なアジア解放軍で、民間人虐殺などの
野蛮な行為は一切やってないし、従軍慰安婦なんかもいなかったと。
いたとしても、強制連行なんかじゃなくて、今の風俗嬢みたく自ら望んで営業していたと。
んでもってベトナムの米軍も同様で、野蛮行為は全て韓国軍がやったことだと。
いや、そうだたんですか。これはためになる話を聞いた。
早速、友達や知人にも広めよう。

ついでにお伺いしますが、長崎・広島への原爆投下も、でっちあげですよね？
何十万という民間人を一瞬で抹殺するなんて、人類史上まれにみる残虐非道なこと、
正義の米軍がするはずないですよね。
当然、これは共産国の謀略ですよね？

そのとおし！

ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

おやおや、少々おむずがりのご様子。
ttp://www.history.gr.jp/index1.html
を御覧になることをお勧めします。

>>154
歴史の勉強したことのない中卒ですかｗ

連書きｽﾏｿ。
可哀想な人が正直だとは限りませんよ？
原告の訴えを鵜呑みにしては司法は死ぬと思いませんか？
俺が中国と朝鮮半島の主張は詐欺だと信じるようになった契機はご多分に漏れず『戦争論』ですね。
「南京大虐殺＆従軍慰安婦強制連行あった派」の主張を信じない理由は、
証拠にもならないものを持ち出した挙句、論破されると感情論に持っていって理屈で語ろうとしないからです。
まるで「真偽のほどなんか知らん、とにかく弱者に味方する自分は人道的でｳﾂｸｼﾋ」と思っているように見えます。
（ハングル板と中国板でもそれは言えますので、是非御覧になってください。）
「南京大虐殺否定説」や「従軍慰安婦強制連行否定説」を論じている人たちのほうが、
私見を入れずフェアに見ると破綻もなく信用できたので、俺はそう判断したわけです。
もっとも、小さい頃からずーっと「旧日本軍＝狂気の集団」だと思っていた俺も大きな口は叩けませんが。

忘れられそうなのでもう一度質問。
『カジュアリティーズ』って、本当に実話ベース？
あることないこと無責任に演出するホラーもどきのエログロ娯楽映画じゃなくって？
ttp://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
↑みたいに韓国軍がやったってんならわかるけど。
韓国軍による理由なき無差別の殺戮だそうだ・・・写真とかないけど、読むのきつい。

>>176＞証拠にもならないものを持ち出した挙句、論破されると感情論に持っていって
理屈で語ろうとしないからです。

だから証拠がないということが事実はなかったのでありでっち上げだということにも
ならないだろう？
でっち上げだという証拠もないわけだから。
証拠がないことこそが国家規模で行い証拠を隠し通したからだと言われて
反論するだけの論拠もありません。
「私見を入れずフェアに見る」ならば、自分が生まれる以前の話であり自分が体験
したことではないので、真偽の程は分かりませんと言うしかない。
つまり、あなたが「中国と朝鮮半島の主張は詐欺だと信じ」るのも「私見」に
ほかならない。
それを言うなら自分は「私見」でこう思う、という言い方をするべきだと思う。
自分は何か、真実を知っていてあんたらは知らないのだと他人に言える程、
特別なことを知ってるわけではないんでしょ？

韓国軍がベトナムで残虐行為を行ったことを否定するつもりはないけど、
たとえば米軍は収穫間近の水田に平気で戦車を乗り入れて踏みにじったり
したけど、韓国軍はできるだけ現地の百姓に迷惑かけないように気を使っ
ていたという話は聞くね。

ベトナムではしょせん韓国軍は傭兵にすぎないけど。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

166は

>>ベトナムで残虐行為やったのは韓国軍

と言うのであるが、これはアメリカ軍はそうしたことをしなかったが
ひどいことをしたのはみんな韓国軍という意味なのか、
アメリカ軍も韓国軍もひどいことをしたという意味なのかがよく分からない。
もし前者の意味で言うのなら具体的な証拠を見せてほしい。
あなたは証拠もなしにそんなことを言う人ではないとは思いますが。

ちなみに166が176で挙げてる記事はベトナム人の「証言」のみに基づくもので
これを決定的証拠とするのはどうかと思います。
これが決定的証拠になるなら日本軍が残虐行為をしたという証言も決定的証拠
になると思います。

まあソンミ村事件なんて氷山の一角だよね

>>177
ちょっと待ってください、ここもお読みになって下さい。
Media Watch: 事実と論理の力
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html

>>180
確かに>>166での俺の「ベトナムで残虐行為やったのは韓国軍だし。」という文章はダメダメですね。
「韓国軍の残虐行為は有名だけど。」のほうが正しいです。すみません。ソンミ村事件もありますしね。
通州事件や日本敗戦直後の朝鮮人の蛮行とか、いかにも朝鮮人の猟奇性を表しているような話を知って、
その反動で、朝鮮人「以外で」『カジュアリティーズ』みたいな異常なことするﾔｼ本当にやるんかいな、とまで思ってしまいました。
ｱﾌｫでした。もう一度、すみません。
でも『カジュアリティーズ』って、本当なんだろうか・・・またずいぶんと異様な話だが・・・
>>181
確かに証言だけならそうですが、ベトナム政府首脳も承知だそうで・・・
そして、中国政府みたいに都合良く犠牲者数を変えたり、謝罪とか賠償とか無闇に要求したりしない分、
耳を傾ける価値は高いなと思った次第です。
↓公式統計の話が出てます。
ttp://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm

>朝鮮人「以外で」『カジュアリティーズ』みたいな異常なことするﾔｼ本当にやるんかいな、とまで思ってしまいました。

166はどんどん墓穴を掘っています。
だれか何とかしてあげてくださいw

>>184
厨房で本当にすみません。申し訳ないです。

>>183
Media Watch: 事実と論理の力
を読んだけど、だから南京大虐殺があったという証拠が不十分なものであるという
指摘は分かるのだが、そのことが南京大虐殺がなかったということを証明するものと
もならないだろうと言ってるのだけど。
従って、客観的には真偽は分かりませんと言うしかないということです。

>>171
>長崎・広島への原爆投下も、でっちあげですよね
への反論、あった事をあったと証明するには、
裁判で採用される証拠に値する証言が必要です。
(証言が証拠と同等の重みを持つのは、複数の証言が矛盾無く因果関係が破綻していないで、尚かつ共有しているとき。)
もともと、米国政府発表などの証拠書類もあるから証言に頼らないでいいんですけどね。
長崎を南京のいい加減な証言と一緒にしないでくれる？ちょっとマジギレ。

そういった意味で、　>>183　は、ちょっと証拠には足りないかもー。

>>186
推定無罪の原則からかなあ、でもここは、実刑を決めるとこじゃないからねえ、
純粋な論争の場では、この原則は考慮する必要はないんじゃないかな。
まあ、スレ違いの話をあんまり続けると嫌われるぞ、とだけ忠告しておくよ。>>166

韓国のベトナム戦争関係の雑誌の記事です。
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
引用すると長いんで↑を読んでください。
上記サイトのリンク先関連もどうぞ。

>>187
そう？
中国の民衆の証言を長崎･広島のいい加減な証言と一緒にしないでくれる？
と、中国人はちょっとマジギレするんじゃない？

ところで、ついでに言うと真珠湾攻撃ってなかったんじゃない？
わが正義の皇軍が、卑怯な奇襲なんかするわけないじゃん。
これは謀略じゃないの？

前半のマッタリした雰囲気は何処へ…

「スタローンってイカスよな！」とか
「馬鹿野郎！最高なのはノリスだろ！」とか
語る気満々でこのスレに来た、俺のこの熱い思いはどうすりゃいいのさ。
　

そう言えば、いち時期テレ東でヘビーローテーションされてた
『ラスト・プラトーン』を最近見ませんなー。

>>187
>>純粋な論争の場では、この原則は考慮する必要はないんじゃないかな。

いや、純粋な論争も何もこの南京事件についてはとても論争をするつもりは
ありません。本当に分からないことなので自分の明解な主張というのを持つことが
出来ないからです。
判断する材料不足であると思います。
私はこの件については自分は分からないので判断保留にしていますとしか、言えません。
183で挙げられているものもそうですが、たしかに南京大虐殺の主張には
信憑性に欠けるものがあるとは思うのでこれは事実ではないのかもしれないとは
私も思っています。
しかし、捏造であったと決定的に納得するに至るだけの論拠というのも見た
ことはありません。
そういったことを断言するならきちんと決定的証拠を見せてほしいと思うのです。

>>186
はあ・・・そうですか（TДT）
それでも俺は、
ttp://www8.ocn.ne.jp/~senden97/nankinjiken1.html　からコピペ↓
　「当時の南京は上海のように国際都市でしたから、各国のジャーナリストたちが大勢いた。
　それなのに、当時、日本に対して反日的な国々からも正式の抗議はない。
　南京陥落当時、日本人の取材人も大挙して訪れている。
　１２０人もの記者とカメラマンに加えて、大宅壮一、西条八十、草野心平、
　林芙美子、石川達三といった錚々たる文化人たちも現地にいた。
　従軍記者、従軍カメラマンとは常に前線にいてその部隊の戦況をつぶさに見て報告するのが、義務であり使命である。
　もし南京占領後、言われているような虐殺があったら１２０人以上の記者、カメラマン、視察団員たちの目に入らないはずがない。
　しかるに東京裁判で提訴されるまで、ただのひとりとしてそのような光景を見たと報告した人はいないのである。
　又一枚の写真も出ていない。
　従軍記者は全てのメモを紛失した？従軍カメラマンはすべてのフイルムを焼失した？
　名のある作家や評論家、詩人らはおぞましい日本軍の虐殺行為をしりながら、全員口をぬぐってきたのだろうか？」
以上の事柄と、司法では起訴の内容を事実であると証明しなければならないのは原告側であるのに、
中国側は科学的な証拠を提示しようとしないということから、南京大虐殺は捏造であると考えています。

http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=groovy

>>187
>>まあ、スレ違いの話をあんまり続けると嫌われるぞ、とだけ忠告しておくよ。>>166
すみませんでした。

南京大虐殺って、外国人記者を抱き込んだ国民党の情報戦で
作り出されたんじゃなかったっけ？

>>195
台湾でとうじの資料が見付かっていますね。
南京大虐殺はまぼろしでした。虐殺された人の遺骨も全然無いし。

ナチスのユダヤ人虐殺も、シオニストとユダヤ系金融資本が報道機関を抱き込んで
作ったんだよね？
白人のインディアン虐殺もなかったらしいね。
米大陸にいる黒人の先祖は、自分たち意志で出稼ぎのため新大陸に渡ったんだよね？

>>192
いや、本当にそういう書き方の、なんら、決定的な捏造の証拠を示したものでもないんでもない、
主観的に「こうこうこうだからこうであるはずだ」と書かれているとしか思えない
文章を見てどうしてそういう風に思えるの？
（決定的な証拠というのはたとえば中国政府とアメリカの間の捏造しようという
ことをやり取りしている極秘文書を暴いたとかです。）
まじで分かりません。
183のものもそうだけど、この件についてはあった派、捏造だ派、どっちも主観的に
お互い言ってるようにものしか見たことがなく、どっちもどっちという印象を持っています。

エッチな事はここで探すといい
http://www.k-514.com/

>>198
現実は映画のように単純ではない。

>>198
確かに「捏造」の物的証拠を俺が出せないのはおっしゃるとおりです。
しかし「虐殺は無かった」という状況証拠なら、今までの通りです。
もちろん無かったものにはそもそも物的証拠などはありませんよ？
例えば「石器時代に鉄器が無かった証拠を出せ」と言うのはそもそも無茶な話でして。
無かったものが有ったといわれるのだから、誰かが嘘をついている事になると思います。

>>186
ちょっと横槍、司法において、立件するには原告側が証拠を提示し証明しなければならない。
この場合中国が原告だが、中国側は証拠にもならないような穴だらけの証拠を、戦勝国の立場で
ごり押ししたのが極東裁判である。

異議を申し立てなければ、事実として歴史に残ってしまうが、被告側の日本にそれに反論する事は
天皇制の存続を閉ざす可能性があるため、そのまま受け入れたのが実際のところ。

虐殺の証拠が無いが可能性があるでは、君の言ってるのは、悪魔の証明ですよ。

「貴方が私の母をを殺しました、あなたはそれを違うと言う事を証明しなさいと1日でも空白が有ったら
殺した可能性が有って有罪です。」と言ったらどうなりますか？
証明できないでしょ？　日本側にそれを証明する立場ではなく、中国側が本来、立件の過程で嘘を
付いたのが問題なのが、南京大虐殺なんですよ。

スレ違いでしつこくですまないが、まじで以前からずっと疑問を抱いている問題
ですので。
あえて捏造だと主張するなら「こうこうこうだからこうであるはずだ」みたいなものでなく
もっと決定的な新事実（いかにして捏造をしたかを示す）を明らかにしないと
第三者の立場では真相は薮の中だというしかありません。
そうでなければ日本人がそのような主張をしても世界のどこも聞いてくれないと
思います。
たとえば192のことなどを外国人に主張したとしても、
どうせお前ら、日本人は「全員口をぬぐってきた」んだろ？
と言い返されるだけですよ。

>>203
「各国のジャーナリストたちが大勢いた。」だそうです。
それと捏造に関する俺の見解は201で言ったとおり、「中国が嘘をついた」です。

>>202
>>「貴方が私の母を殺しました、あなたはそれを違うと言う事を証明しなさいと
1日でも空白が有ったら殺した可能性が有って有罪です。」と言ったらどうなりますか？

全然、話が違うように思うのですが。
だから冤罪であるというなら、その根拠の証拠を示してくださいと言っているんですよ。
それを示されないで、166さんや202さんのように捏造だと断言されると
どうして断言できるのだろう？捏造の疑いはたしかにあるけれども、断言は
できないのではないか？と思うのは当たり前じゃないですか？

>>203
疑問をお持ちでしたら、中国板にこの話題に関するスレがありますので、そちらを御覧になるといいかもです。
俺みたいな厨房よりよっぽど上質な知識が転がっています。

君達そういう話題はしかるべき板でやりなさい。

>>190
「ラスト・プラトーン」ってどんな映画だっけ？

>>205
簡単に言ってしまえば、南京事件（大虐殺）での問題の争点は
30万人の非戦闘員（戦闘員は含みません）を虐殺した事を理由に日本側は立件されました。

しかし当時南京の住民は日本軍の接近を知っており、110万人と言われる
住人の大部分は、事前に避難をし、南京城内の安全地区（一般の民家地域）
に残った市民は逃げ込んでいました。　勿論赤十字の部類なので此処に攻撃を
加えた場合は戦犯になるでしょうから、日本軍が攻撃したと言う事実は誰からも
聞かれません。　一般民の避難者はおよそ20万人。　通常の戦闘員は8万人と言われています。
この時点でも一人残らず殺して、安全地帯まで攻撃したとしても2万も足りません。（戦闘員の死を
虐殺と言うなら全ての戦闘行為が虐殺になりますが）勿論逃げ遅れた場合は多少犠牲者が出たでしょう。
それでもせいぜい数百人がいいところです。

その上、中国軍は当時戦闘を指揮するべき最高司令官が日本軍が到着する前に逃走するなど
士気も低く、指揮系統が混乱して、逃走者が続出しています。

そのため中国側は当初南京城の城壁内の人数だった筈の30万と言う総数を城壁外にまで拡大解釈をして
幾らでも不確かな数を増やせる状況を証拠と言い出してました。

>>204
だから「中国が嘘をついた」というのは南京事件が捏造だということが明らかに
ならないと断言できないわけです。
あなたと202さんは捏造だということを前提に言っています。
だからどっちもどっちだと言っているのです。

訂正
しかし当時南京の住民は日本軍の接近を知っており、110万人と言われる
住人の大部分は、事前に避難をし、南京城内の安全地区（一般の民家地域）
に残った市民は逃げ込んでいました。
修正
しかし当時南京の住民は日本軍の接近を知っており、110万人と言われる
住人の大部分は、事前に避難をし、残った市民は南京城内の安全地区（一般の民家地域）
に逃げ込んでいました。

>>209
この場合、「あった」と「捏造」以外に選択肢は無いと思いますよ。
大虐殺の証拠が無いのだから、「捏造」しか残らない、と言いたかったのです。

211の言い方が失礼でしたら、謝ります。
それともうひとつ、「あった」「捏造」以外の選択肢があれば教えてください。

>>208
>>しかし当時南京の住民は日本軍の接近を知っており、110万人と言われる
住人の大部分は、事前に避難をし、南京城内の安全地区（一般の民家地域）
に残った市民は逃げ込んでいました。　勿論赤十字の部類なので此処に攻撃を
加えた場合は戦犯になるでしょうから、日本軍が攻撃したと言う事実は誰からも
聞かれません。　一般民の避難者はおよそ20万人。　通常の戦闘員は8万人と言われています。
この時点でも一人残らず殺して、安全地帯まで攻撃したとしても2万も足りません。（戦闘員の死を
虐殺と言うなら全ての戦闘行為が虐殺になりますが）勿論逃げ遅れた場合は多少犠牲者が出たでしょう。
それでもせいぜい数百人がいいところです。


だからあなたが言っていること自体、「こうこうこうである」という推測ばかりの
文章ですよ。上のは。
本当にこういう文章ばかりのやり取りなのでうんざりしているのです。
（あった派、捏造だ派、ともに。）

>>212
だから僕は「自分には分かりません」と言っているのです。
つまり、自分には「あった」とも「捏造である」とも言うだけのことが
ともに出来ませんと言っているのです。
「あった」という人に対しても「捏造である」という人に対しても
どうしてそのような断言が出来るのだろうか？と疑問に思うわけです。

それと、わたしは、カジュアリティーと言う映画は見ていませんが、どの部隊でも
程度の差はあれ、虐殺はつき物だとは思っています。　そう言う意味、ソンミ事件は
部隊の作戦行動で虐殺の命令が有った訳ではなく、精神不安定な部隊長の個人の
責任であり、病気と言う時点で、監督責任は、問えないとは思ってます。

韓国軍に場合は、組織的に、虐殺行動を指揮したため問題は別ランクに重罪だとは
思っています。

>>213
安全区を管理したのは、当時南京に残留していた米・英・独人による十五人の国際委員会でした。
その委員会の記録によりますと、全市民二十万人は全員無事であったとラーベが言ってます。

之は第三者の意見です。避難地区の総数を数えたのは地元のフランス人宣教師ジャキーノ神父です。

>>214
それはまずいと思います。
なぜなら国家と国家の重大事なのですから、俺たち一人一人も否応無く当事者なのです。
見ず知らずの他人の民事訴訟なら「知らない」で済むかもしれませんが、
日本という国家に所属していて、そしてかの国が証拠もなしに日本をいまだに責めている以上、
「わからない」は良くないです。

>>215
どうもです。

>>213
それと中国は現在、虐殺地での日本との共同調査を拒否しています。

30万は間違いないから調べる必要は無い、とにべも無く断ってきます。

最近では、虐殺の証拠とされていた英国記者ティンパーリーが
戦闘の当事者であった国民党の広報官としての役割をしていた事が
台湾で確認されました。　之に対し証拠として採用していた共産党は
何もいえないでしょう。　

しかし、貴方が言うように何処までも作為の入る陰謀だと思うならまず自分で調べ、
ラーベの手記（原文）から調べ上げない限り貴方は納得しないでしょう。

私の言葉を信じないのは結構だが、行動に移すことを前提に反論しているとわたしは思いたいです。

>>208
たとえば208（210で修正）の文章は

>>110万人と言われる住人の大部分は、事前に避難を

していたという前提があって、

>>一般民の避難者はおよそ20万人

という言い方ですよね。
客観的に、あった派、捏造だ派のどっちでもない立場の人間として言うと、
つまり90万人が事前に避難をしていたというこの数字自体、どれだけ信憑性があるの
かなあと思ってしまいます。
こういうところが信用できないのです。
たとえば事前に避難したのが仮に70万人だったとしたら南京城内の安全地区に
40万人が残っていたことになりますよね。

>>217
まずいとかまずくないということではなく分からないのです。
だから決定的証拠を見せてもらって、もやもやした気持ちをはっきりさせてほしいなあ
とおもっているのです。

167です。

何だかとんでもないことになってしまいましたw

そもそもは166さんが「カジュアリティーズ」の虐殺と南京大虐殺を
同レベルで考えているところが問題だったわけですが。

南京大虐殺については捏造の可能性が高いと個人的には思います。
しかしそれは国家や軍首脳部レベルが関わっていたかどうかという問題で、末端の
一部兵士レベルで考えれば虐殺は絶対に（南京以外でも）あったことだと思います。

だから、南京大虐殺やら従軍慰安婦強制連行（731部隊どこいった？）は捏造だったから
ベトナム戦争の一部米軍兵士による残虐行為も捏造では？という166さんの書きこみは
おかしいと感じました。

171さんの『なんでもかんでも捏造説』は私の気持ちをほぼ完璧に代弁されています。
（少々皮肉が効き過ぎたようですがw）

最初に166さんの文章を読んで感じたのは「一方的な二次情報をうのみにして、
ろくに考察もしないで結論付けてるなあ」というものですがそれは後の韓国軍の
くだりでさらに強まりました。
「ここに書いてあるからホントのことだよ！」じゃねぇ…。

>>221
それには同意します。　そう言う意味で、横槍ですが、南京に対しては
根本事項の何に対しての戦犯と定められた虐殺の定義を指摘しました。

>>221
>>そもそもは166さんが「カジュアリティーズ」の虐殺と南京大虐殺を
>>同レベルで考えているところが問題だったわけですが。
すみません。

『なんでもかんでも捏造説』に関しては>>167氏が、
>>(証言が証拠と同等の重みを持つのは、複数の証言が矛盾無く因果関係が破綻していないで、尚かつ共有しているとき。)
と世間で信頼されるものの説明をして下さってます。
そして一方的な二次情報というのでしたら、俺たちが昔使った教科書はどうでしょうか？
自分で調査発掘しないと「794年　平安京に遷都」を信じてはいけない、とは誰も言わないと思います。
「南京大虐殺」というそれ自体も、俺たちが知ったのは二次情報からじゃないでしょうか？
信用に足るか否かを自分で判断しながら、与えられた情報を取捨選択していくことも知の吸収の筈です。
俺の場合は、「軍の組織的計画的虐殺は捏造」の考えを信用に足るとして「取」り、
ガキの頃から信じていた「日本兵が南京でした鬼畜の所業」の考えを信用できないとして「捨」てたわけです。
なぜ捏造説を信じるに至ったかは>>201に書いたとおりです。
そして今回『カジュアリティーズ』がフィクションかノンフィクションか判断できるだけの材料が無かったので、
恐らく俺より遥かにナム戦に詳しいであろうこのスレの諸先輩に情報をいただきたかった次第です。
映画の演出を鵜呑みにするわけにはいかないという、その辺は不自然な考えではないと思います。

>>221
南京大虐殺が捏造「だから」カジュアリティーも
とは書きませんでした。
二つを連結して語るのなら変ですが、「みたいに」という疑問を持ってもおかしいとは思いません。

>>223
「794年　平安京に遷都」については別に否定してる人もいないのではないかと思いますが。
南京大虐殺については当時の関係者の証言もいろいろと食い違い、専門の研究者の
意見も分かれているわけです。
あった派、捏造だ派のそれぞれが自分の論拠に都合がよい証言や史料を持ち出して来て
論を展開している印象を受けます。
こうしたことについて断定的に言うのがおかしいと思います。
せめて正確には分からないが、私はおそらくこうだと思うという言い方をするべきです。
個人的にはこのようなはっきりしないことは教科書に載せない方がいいとは思いますが。

しつこくてすみません。

>>225
確かにその通りです。
すみませんでした。

>>224

だから→みたいに

>だから、南京大虐殺やら従軍慰安婦強制連行（731部隊どこいった？）の捏造みたいに
>ベトナム戦争の一部米軍兵士による残虐行為も捏造では？という166さんの書きこみは
>おかしいと感じました。

あまり意味は変わらんと思うが…。

>>219
おっと、勿論ラーベは、保護区以外の人数にも言及しています。戦闘地域になった
保護区以外の城内に被害者が居ないのは当たり前ですが（中国側は城外まで範囲を
広めるくらいですから）城外の民間人はおよそ9000人位だそうです。あとは何処までも
範囲を広げていけば、ある事無い事数字を申告するだけです。　南京攻略部隊以外の
部隊まで虐殺者になるでしょうけどねｗ

南京事件やベトナムでの虐殺などについては軍事板で聞けば詳しく教えてくれますよ。

うっと、調べたら110万ではなく130万人だった。うろ覚えなんで申し訳ない。
それ以外は大体の数は合ってる筈です。よろしかったら調べて確認するのが
吉でしょう。　

>>229
だから捏造派がそのラーベの証言を根拠に言うことが
自分に都合の良い証言のみを持ち出してきて、ということにほかならないではないですか？
これだけ書いて来てどうして分からないのかな。
客観的な立場からは、それぞれ食い違う証言をしている人達がいてどちらが
正しいことを言っているのかが分からないわけです。
225で書いたように、あった派、捏造派のどちらでもないものの立場から客観的に
見ると、このようにそれぞれが自分の論拠に都合がよい証言や史料を持ち出して
来て語るばかりだからどっちもどっちというしかないのです。
片方が嘘をついているということを実証してみせなければ、
捏造だという側からなら、
捏造派の方が正しいのならば南京大虐殺があったという証言はすべて嘘であるという
ことになるわけだから嘘をついているという証拠を実証しなければ
片方の言うことを否定することになりません。
それぞれが自分の側に合うことを言っている証言ばかりを持ち出してきても信憑性が
ありません。

>>232
ちなみにラーベは反日主義者ですよ。保護区を作る事に奔走したのも
日本軍が虐殺を大規模に行うと思った先入観からの行動が発端です。

しかし、予想が外れて、日本軍が、それほど蛮行を行わなかったので
逆に感謝状を送ってしまいました。　

>>232
それと前にも言いましたが、あなたは悪魔の証明を知ってから発言した方が
いいでしょう。　議論をするにも聞くにも最低限の礼儀です。

之を理解しないと、物事の捉え方は、どのようにでも詭弁で擁護できてしまいます。

>>233
だから僕はラーベが言うことが間違ってるだろうと言っているのではないのです。
正しいか、間違っているかは分からないと言っているのです。
現在の状況ではどちらとも断定できないのではないかと言っているのです。
それぞれ食い違うことを言っている人達がいるわけだから、片方が嘘をついている
ことを証明する証拠が出て来ない限り、どちらが正しいとは言えないと思うからです。

ことです。

>>234
言ってることがよく分かりません。
僕はどちらとも言えないことなので断言調で言うのではなく自分の見解として
言うべきではないかと言っているのですよ。
あった派、捏造だ派のどちらかを擁護しようというつもりもありません。
どちらが正しいのかが分からないのだから、擁護も何もない。
あなたは「悪魔の証明」とか、「どのようにでも詭弁で擁護」とか、わけが分からない
ことを言うけれども、こうした言説自体、
食いことを言っている人達がいるわけなのに、片方が正しく片方が詭弁である
ということを勝手に決めつけて言っているのでないですか？
どうして自分でおかしいと思わないのですか？
食い違うことを言っている人達がいるわけだから、どちらが正しいのかは
片方が嘘をついていたということが証明されない限り、断言することは
出来ないではないですか？

>>235
いや、私も間違っているかどうかなどとは、論じてません。
あくまで、矛盾点が無い意見を選択したら結果がラーベを選択するしかないだけです。
中国側の論法が、最初から趣旨一貫としていれば、何の疑問も持ちません。

正しい正しくないは関係なく、矛盾点が問題なんですよ。

一つの嘘は、20の嘘を発明すると言う言葉が有るように、中国側の矛盾点が矛盾点を呼び
張りぼて状態なのが現状でしょう。

自白が唯一証拠能力を有し、自己にとって不利な
証言以外採用されないのはそう言う意味から来てるのですよ。　

中国側は、証拠能力の無い自国民の証言ばかり、頼みの綱の
第三者と認識していたティンバリーも戦争当事者の国民党の傀儡宣伝マンだと
言う事を証明されてしまいました。（これは自己にとって不利な証言ですね）

>>237
>>正しい正しくないは関係なく、矛盾点が問題なんですよ。

意味不明ですよ。異なることを言う人達がいるから矛盾しているわけでしょうが。

勿論情報に触れてない限り、思い込みで判断するのは正しくないでしょう。
そして判断基準の指針として、罪を証明するのは、あくまで被告ではなく
原告だと言う事を、わたしは言っています。　

裁判で裁かれる議題なのですから、裁判のシステムを採用して証明するのは
もっとも説明の理に適っているのですから。

今回の原告被告が、中国日本を例に、あなたが疑問に感じてる
＞南京大虐殺があったという証言はすべて嘘であるという
＞ことになるわけだから嘘をついているという証拠を実証しなければ
＞片方の言うことを否定することになりません。

之が間違っているのが原因なんですよ。　一部分でも矛盾が発生したら
全体の証拠能力が無くなります。　中国側は、逆に日本側の証拠に
一箇所でも矛盾点を見出せばいいだけです。

そして、悪魔の証明と言う物は、証拠が嘘だと言う事を
全て証明しろと言ってる事と同一なんですよ。

例に出した、私に母を貴方は殺した筈だから、今まで生きてきた間で
一日でも空白が有れば殺す事が出来るから、あなたは今まで生きてきた
出来事をで矛盾が無いなら全て証言して、証明しろと言ってるのです。

本来なら、私が、母の行動と貴方の行動の接点を見出さなければ裁判では
勝てません。　証明するのは私の役目なんですから。

>>239
>>そして判断基準の指針として、罪を証明するのは、あくまで被告ではなく
原告だと言う事を、わたしは言っています。　
裁判で裁かれる議題なのですから、裁判のシステムを採用して証明するのは
もっとも説明の理に適っているのですから。


ちょっと違うように思います。
この場合はそれぞれ異なることを言う人達がいるということであるのだから。
中国が原告、日本が被告とわけて考え、その立場が移動しないというならば
おかしいと思います。
一つの事柄に対して、言い分が違うことを言っている人達がいるという事態で
あるわけですから、どちらの視点に立つかによってどちらが原告でどちらが被告で
あるかが移動する問題ではないでしょうか？
それぞれがそれぞれに対して、原告であり被告でありということになると思います。
なぜなら捏造が事実なのだとするならば、むしろ加害者はそのような捏造をしている
中国側であり、日本は被害者ということになるからです。
このようにそれぞれが原告、被告という立場をあわせもつのではないでしょうか？

>>241
本来の極東裁判では、日本は異議申し立てをしなかったので
中国側の証言はそのまま通過してしまいました。


そして今回は、中国側を偽証罪と立件し矛盾点を指摘し
第三者たる証拠能力のある日中以外の証言者の意見を
採用して、告訴した過程を例にしてます。

もっとも現実の裁判は日中で行われる可能性は中国側が
応じ証拠の捜査に協力しない現状では難しいでしょうが。

うん？違うか、今回は日本側を被告ですね。同時に
中国側を偽証罪で逆告訴と言った所ですね。

>>240
>>そして、悪魔の証明と言う物は、証拠が嘘だと言う事を
全て証明しろと言ってる事と同一なんですよ。
例に出した、私に母を貴方は殺した筈だから、今まで生きてきた間で
一日でも空白が有れば殺す事が出来るから、あなたは今まで生きてきた
出来事をで矛盾が無いなら全て証言して、証明しろと言ってるのです。


正直、何がなんだか、僕の理解をこえる話で、それが
今の南京事件の話とどういう関係があるのか？

端的に言って、
異なることを言う人達がいるのでどっちが正しいのだろうか？
という問題だと思いますよ。今、問題にしている南京事件の話は。
そして、片方の証言が嘘であったということが証明されていないので
どちらが正しいのかは客観的な立場からは分からないと思うと言っているのですが。

証言には、善意の嘘や、その人にとっては事実と言う場合もあります。
例外的な特殊な証言なのか、世間一般の伝え聞きなのか。もしくは
実体験など、状況を上げたら千差万別思い込みと言う物さへ有ります。
確信犯も居るでしょう。

それを選別して、矛盾点の無い証言や事実だけを選別してパズルとして完成したら、
どんなに矛盾点を探そうにもそれは不可能です。　

そのために大切なのが、第三者の意見で、双方に利害関係が無く、イデオロギーに
関係ない存在を見つけ出すのが、近道です。

客観的な立場から＝第三者の証言者　と思ってもらっていいとは思います。
大日本帝国万歳な証言者に幾ら事実に即した都合の良い話を聞いても
それは証拠にはなりません、物的証拠が付随してるなら話も変わりますが。

中国側が捏造したというのが事実ならば、たとえば捏造を中国政府が指示している
文書とか証言とかが出て来ないとおかしいでしょう？
客観的に考えて。
そうした捏造は組織的にやらなければ出来ないわけだから。
そういうものを提出せずに、日本が行わなかったという状況証拠的なものばかりを
提出されても恣意的な論理ではないだろうか？と思えてしまうわけです。
もちろん中国側が提出している証拠はたしかに信憑性がないわけだから
南京大虐殺があったことを断言して教科書に書くことはおかしいと思います。
しかし、捏造だということも現時点では断言できないことだと思います。

>>247
ちょっと説明します。最初に嘘を言い出したのは中国の国民党軍です。（今は台湾）南京事件の
当事者。
人民共和国は毛沢東で、今は日本と対立してます。　そして嘘を利用して、
政治上の利権を戦後確保するために、戦争責任を日本に要求しました。

そして当事者の台湾で、貴方の言う捏造と言える物がティンバレーなどの
極東裁判で採用された証言です、蒋介石のイエスマンと言う事を、最近台湾自身が
最近暴露してしまいました。　此処だけでも中国側の証言が破綻してしまってます。

>>248
南京事件の証言というのは東京裁判でのものだけではないのです。
南京事件というのは中国の一般人の人達が証言しているのですよ。
捏造ならば一般人にまで組織的に捏造するように指示するなりして偽造しなければならない
はずです。
東京裁判はもともと戦勝国側が意図的に敗戦国を裁いたもので信憑性がない
かもしれません。
しかし、中国政府が言うだけでなく、中国の一般の人達が証言しているので
それが組織的な嘘であるということが証明されない限り、捏造だなどと決めつける
ことは出来ないと思います。

>>249
勿論それは知ってます。
先に
＞証言には、善意の嘘や、その人にとっては事実と言う場合もあります。
＞例外的な特殊な証言なのか、世間一般の伝え聞きなのか。もしくは
＞実体験など、状況を上げたら千差万別思い込みと言う物さへ有ります。
＞確信犯も居るでしょう
と言ったのもそれを含めての発言である事はご理解してもらいたい。

それと、証言者はあくまで利害関係が発生しないのが理想であるのは
貴方もわかるでしょう。　そう言う意味で、証言はあくまで参考にしかならず
自己にとって不利益な証言以外多角的に検証されない限り立証する事は
困難と言ってるのです。

>>248
それから戦争責任は南京事件が事実であろうとなかろうと当然、あります。
中国まで行って戦争をした結果、負けたというのは客観的に間違いのない事実で
南京事件が捏造であったことが証明されたからといって日本の戦争責任が
なくなるわけではないと思うのですが。

>>251
其処は、意見の分かれる所ですね。
Ａ級戦犯をどのような解釈で見るか。　之を法において判断するか。

極東裁判事体、復讐裁判だが、政治的理由を前面に出しなし崩しで
すますか。（先のイラクも似たような物だが）

之ばかりは、私も判断は出来ません。不法だが、高度な政治上の問題と言った所でしょうね。

戦犯になると話し長くなるので、ここらで〆ます。　眠い。

>>250
だから中国側の証言が嘘であることの決定的な物的証拠を提出しない限り、他の証言を
持ち出してきても堂々めぐりの議論にしかならないと思うのだけど。
利害関係のない人だからといってその人が記憶違いをしていることもあり得るし
それでは決定的な証明にはならないだろうと思います。

>>252
なんか、スレ違いなのに延々と止まらなくなってしまい申し訳ありませんでした。

そんなに議論したくば別スレを立てなさい。
つか、どっか行け。
お前ら、もはや「ベトナム戦争映画」なんてどうでもよくなってんじゃねぇか。

…と、＞１に代わって言っておこう。

＞207
『ラスト・プラトーン』は、もちろん『プラトーン』とは何の関係も無い人質救出モノでした。
「プラトーン」と同じロケ地。「プラトーン」を凌ぐ壮絶な肉弾戦！が売りだったような…。

プラトーンのラストで空軍が味方陣地を爆撃するけど
戦争ではよくあることなのかな。

>>256
アメリカ軍ではよくあることですね

後方の部下から撃たれる下士官も多かったしね。

実際に戦地に行った俺の爺さん（故人）に聞いた話だが、内地で二等兵を
シゴキまくっていた上官が、別人のように優しくなるんだそうだ。
「弾は前から飛んでくるとは限らない」ということらしい。

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>>260
日本は負けたんです。
負けて戦勝国の飼い犬になったのは日本の方です。
負け犬には自分達の間でだけ通用する論理で遠吠えするのが
ふさわしいですけどね。

いけない。つい感情的になってしまいました。ごめんなさい。失礼でしたらお詫びします。

そうだね…何を言っても負け犬の遠吠えにしかならないね。でも、おらぁどんなに腐ったって日本に好きだし、誇りに思ってるさ。事実をねじ曲げてるかもしれない過去を見過ごすよりは、遠吠えでも吠えてた方がいいかな。愛国者だし…立ち上がろうぜ！

>>262
神の国、日本が負けるわけないじゃないか！
日本が負けたというのは情報操作だろ？
負けた国がこんなに繁栄するはずないじゃないか。
本当に負けたというなら、その証拠を見せろ。

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

繁栄してるのか？

ベトナム戦争でアメリカが負けたなんていうのは嘘です。
負けた国がこんなに繁栄しているはずがありません。
情報操作に決まっています。

敗戦国家に生まれて,,,
ボクは洋画で育った。
そして色んな映画に触れ
敗戦国家という重みを大根みたいな物と考え戦場へ行く

>>265
なんか「世にも奇妙な物語」でそんな話あったね。
ある日突然、米との戦争が回避された歴史に紛れ込んでしまう、
みたいなの。

>>270
みんな知ってることだろうけど、あのドラマの脚本は、ＳＦ小説の過去の名作
をそのままパクってるのが多数。
第二次大戦でアメリカが負けた世界ってのは、フィリップ・Ｋ・ディックの作品にある。

みんなもっと「サイゴン」観ようよ
シワだらけになる前のギラギラしたウィレム・デフォーにタップのキレ味のグレゴリー・ハインズが主演だよ
脇を固めている「刑事ニコ」や「トレマーズ」シリーズのフレッド・ウォードや
スコット・グレンのキレた演技も冴え渡るサイゴンを舞台とした軍内部の犯罪捜査モノ！

身近で観たことある輩がいないのが哀しい…

ハリウッド映画のと伊映画の両方の「サイゴン」を観た。

>>271
「高い城の男」ね。
でも、おれが観たのは「アメリカが負けた世界」の話ではなく
「戦争そのものがなかったことになってる世界」の話。

アメリカが負けるなら「ファーザーランド」かな

映画に史実なんてどうでもいいんだよ。
だって全部ファンタジーなんだからさ。映画は。

何？プロパガンダ？もう映画見るのやめたら？

見るのをやめません。勝つまでは。

おまいら今日のＴＢＳ２３：００一ノ瀬泰造特番見ようね♪

そして「地雷を踏んだらさようなら」早くもリメイクｷﾎﾞﾝﾇ（ｗ

『SAWADA』の劇映画バージョンもキヴォンヌ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>276
時代考証という言葉さえ知らないリア厨

マジレスいらね

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

なんだか映画と関係ない事ばっかいってますね
ベトナム戦争映画といえばワンスアンドフォーエバー！あれは最高です

メル・ギブソンの「We Were Soldiers」なんてどうですか？

ワンス〜　は俺は正直微妙・・戦闘シーンが全体的にダルかった

オレの垂れた糞からピーナツ拾って食え！

おれもワンスはダメだった。
なんか大規模なサバイバルゲームを見てる気分。

ディアハンターって登場人物がロシア系アメリカ人だったってのが味噌じゃないの？
だから最後のゴッドブレスアメリカが余計悲しく聞こえると。

悪魔の毒々プラトーンってのもあった

オレは「ワンス〜」は退屈だったな
たぶん20回くらいアクビしちゃった

>>272
原題「Off Limits」の方だよね。好きな映画だけど
あのタトゥーの意味と犯人の動機が、何度見ても分からない
誰か教えて

キリング・フィールドは、外出？　

デブがいるととりあえず微笑みデブとあだ名を付けてみる(･∀･)

>>293
ベトナム戦争映画ではない

｢フィアーズ・オブ・ウォー」（原題Go Back）レンタル。
ひたすら過去シーンの時系列で進めばよかったのに。
最後の発狂ぷりが唐突過ぎる。舞台のようだ。
あと隊長と部下の顔が似すぎてて区別つかねー。
ハリソンフォード崩れ。

ハンバーガーヒルはけっこう好きだ。でもプラトーンのほうがもっと好きだ

ジャンル的に戦争ものではないけど、フォレスト・ガンプで、
ナパーム爆撃される森を上官おんぶして逃げる場面があるじゃない？
あれ、背景の炎（CG？）がやたら真っ青だったけど、なんで青いの？
他の戦争ものだと爆撃の炎って赤いよね？
なぜフォレスト・ガンプだけ青かったか、分かる人います？

ジブリのスタッフが青でいいと言ってるので、間違いではありません。
修正も考えていません。

>>298
「色温度」をぐぐれば解るよ

え、もしかして青く見えたのはうちのテレビのせい？
爆弾の材料が燃えると青いとか、そういう理由じゃないんだ・・・

誰がなんと言おうと「ＪＦＫ」はヴェトナム戦争映画！

ふーん、私は戦闘シーンはまともに観れなかったから
ベトコンが民間人を云々、それをアメリカ兵が云々とかより
キャー、戦争って残虐って思わせるのに充分でしょ。
私はディア・ハンターを素直に反戦映画だと思っていたけど。
戦争のせいで新婚なのにスティーブンは車椅子生活になって
ニックは狂気に走り・・・「愛してるんだ、一緒に帰ろう」と
説得するデ・ニーロ(役名忘れた）の目の前でロシアン・ルーレット
やって頭を打ち抜く最後は悲しい・・・。ロシアン・ルーレットは
ニックとデ・ニーロが捕虜になったときの意味のある大事な部分
で他の死に方だとドラマにならないじゃん。

「７月４日に生まれて」「帰郷」「地獄の７人」
ベトナム戦争の悲惨さを描いた佳作。
「ランボー２」
ベトナム戦争今度やったら勝てちやうかも的戦争映画の１本。

おまいら！
pm11:10からNHKでベトナム戦争の報道カメラマン特集やるですよ！！

報道カメラマンじゃなくて軍のカメラマン特集だったよ。

無人の野って面白いの？

「無人の野」に出てくるUH-1って鹵獲兵器なんだろうか？

みんな『ジャングル・ラッツ』を忘れているんじゃない。俺は、１５００円で
中古ビデオを買った。筋骨隆々の黒人兵が豊満なベトナム人女性をレイプする
のが見たくて買っただけだが、作品としても面白いと思ったよ。

厨房の時に大感動したディアハンター。今見たら糞映画。それをぱくったJ・ウーの
ワイルドブリットは南ベトナム政府軍は強盗団だし、ベトコンはディアハンターその
まま。ベトナムに対し、これっぽちの良心も持ち合わせてなかったな。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ベトナム後遺症映画なら幾らでもありそうな
　タクシードライバー
　バーディ

ベトナム戦に従軍した韓国兵の略奪･強姦によって遺された混血児が国際問題に発展していると聞いたけど
そういう内容を扱った映画ってあるんだろうか
（釣りではないが単純に興味あるだけ）

大量のベトナム-韓国混血児は韓国兵暴略のまぎれも無い証拠だね。

虐殺のあったという南京では混血児の1人だに発見されていないというのに・・・
一体この違いはなんだろう？

というか「南京虐殺」など無かったのだから、当然といえば当然だが（ｗ

ベトナム戦争＞サイゴン＞「黙示録＞（カーツ大佐）」じゃないか？
それ以外のショボ映画は認められない。（ﾊﾟｸﾞｻﾝﾊﾝﾎｰﾙにもいったよ。
Ｐだけど。）
１＞本音では？（Ｓ３０年系だとしたら）
まじ、毎日ＮＥＷＳでみてたもんな。あのころ・・・サイゴン発ＵＰＩ共同。
ヘリコプターの音をきくと黙示録を思い出すよ。

「エクスターミネーター」の海からあがって防弾チョッキを脱ぐところ。

>>310
こんな糞映画は珍しいよね。
グッドモーニングベトナムの方がマシなくらい思わせぶりの糞映画。
黙示録を蹴って経垂れたデニーロにとっての、最高の汚点として語り
継がれる価値はあるけどｗ
今まで、なんとか肯定的に見てきた自分が情けない。
糞映画だよなぁ。

スカパーで放送していた「知られざる戦場　フィリップ・カプートの記録」
いい！二十年ほど前にローカル局で深夜に放映した
事があるがまた見られるとは思わなかった。

ベトナム戦争帰りの男たちの
　　　ときめきストーリー

特　攻　野　郎　Ａ　チ　ー　ム

特攻野郎は面白かった。
派手なドンパチなのに死者が出ないんだよな。

>>320
あなたは（・∀・）ｲｲ!!人です

「アメリカングラフィティ」もベトナムをさりげなく
意識してたりしてつらい。
あんな時代を過ごした若者だもん、そりゃ頭も変に
なるよなあ。

ベトナム帰還兵を題材にした映画も沢山作られたよな。
思い浮かばないけど。

>>304
＞「ランボー２」

これはベトナム戦争映画じゃないですね。

「ビッグ・ウェンズデー」はどうだ
徴兵をまぬがれようとホモのふりをする演技が笑えた

ヴェトナム戦争映画に傑作はないとおもってたが、フルメタル・ジャケットは
傑作かもな。
一番衝撃的な地獄の黙示録はヴェトナム戦争映画に入れにくい。
オリバーストーン系は話にならないと思う。

「ナム・エンジェルス」

アメリカ軍が暴走バイク集団ヘルスエンジェルスを軍部にスカウト。
バイク乗りの特殊部隊をつくり、かの地ベトナムで大暴れ！というトンデモ映画。
ある意味傑作。

しまった、既出だった。
てなわけで
「ファイナル・ミッション」
ランボーとエクスタミネーターを足して２で割ったような
バカ帰還兵映画。無駄な熱さがイイ。

そういえば「ガバリン」の主人公もベトナム帰還兵だったような気が。

倉田保昭が出ていた『ブルドッグ』
いかにもB級映画的な内容だった。

>>323
思い浮かばないのか？あんなにｲﾊﾟｰｲあるのに。。。

>>323
アラン・パーカーの初期作、「バーディー」が帰還兵ものでは最高だと思う。
無名時代のニコラス・ケイジが主演。

ナム映画のベストは・・
ファントムソルジャー、ジャングルラッツ、ラストプラトーン
どれにしようか・・
ＮＡＭ地獄の突破口も捨てがたい。

デ・ニーロとエド・ハリスが共演した「ジャックナイフ」もベトナム帰還兵ものだね。
小品ながら中々良い映画だった。

「マクベイン」に出てくるベトナム戦争のドンパチのシーンは
良かった。

アメリカへ帰還する筈の兵士たち(人数は10人ぐらいだったと思う)のヘリが撃墜されて、
仲間が1人、また1人と死んでいく…ってベトナム戦争映画を見た覚えがあるのだが
タイトルがまったく思い出せん。誰か知らん？

＞334
「マクベイン」は現地へ行くまでの方が面白かった。
珍しく富豪役のマイケル・アイアンサイドが、結局我慢出来ずに
いつもの好戦的なキャラクターに戻ってしまうあたりが特に。

たしかにアイアンサイドは、ダブルボーダー、トータルリコール、ＴＶシリーズのＶとか
好戦的な殺し屋やエージェント役が多いなあ。あっ、スキャナーズも好戦的か。Ｗ
頭脳警察は、見てないんで知らんが・・。

ちなみに間違いかもしれんが、昔ＴＶのマイアミバイスにアイアンサイドが
ＫＧＢか何かの工作員役かなんかで、出てたような気がしたんだが・・
サブマシンガンを持って建物内で撃ち合って、ソニー（ドン・ジョンソン）に
撃たれてたような。
当時、似てるなあって思ったが本人かどうかワカラン。誰か教えてクン。

>336
バイスには出てなかったと思う。
でもあの頃だとAチームやハマーに出てたことはあるので
もしかしたらあり得るかも?

ソルジャーボーイが最高！

「ナイアガラ殺人事件】っていう映画はベトナム戦争が絡んでいるっていうストーリ
だけど、見たこともないし、ビデオ屋にもレンタルすら置いてない。

　米国製のベトナム戦争映画（「ランボー２」等ベトナム戦後モノを含む）では、私の知
る限り名作駄作、有名無名を問わず、南北ベトナム軍将兵、解放戦線ゲリラに役といえる程
の役はつかず、セリフらしいセリフも個人名も全く出てこない。まるで「エイリアン２」の、
いくら殺しても、わらわらと大量に襲ってくるエイリアンのような扱いをされている。
　
　米兵が主人公だからと言うのも理由かもしれないが、第２次大戦での欧州戦線モノの米国
映画では、多くの作品で一部のドイツ将兵は重要な役であり、無論セリフも多いし名前もある。
米国人にアジア人も自分たちと同じ人間であるという認識は薄い（薄かった）のだろうか。

>>340
んなこたあない。視野が狭すぎ。

既出だったら恥ずかしいけど、『友よ、風に抱かれて』て知ってる？
コッポラが監督のベトナム戦争映画。1987年の作品。
ｼﾝﾐﾘとした映画だったよ。ビデオとか出てるのかな。
リアル厨房のとき、初めて女の子を誘って観に行った映画なんだよね。
当時は空前のベトナム戦争映画ブーム(?)だったなあ。

>340
半分くらいは同意かも。でもランボーとかの酷すぎるモノ（つーか只の娯楽作品)を
一緒にするのもどうかなあ。グッドモーニングベトナムみたいに「ベトナム人の叫び」を
入れている作品もあるのが救いだけど。「友達だと思ってたのに！」と絶叫するロビン
ウィリアムスに「お前らが酷いことばっかするからだ！」と泣きながら言い返すベトコン
少年…当時は「やっぱアメリカが悪いんだよな」と思ったもんだ。

ドッグソルジャー

フルメタの鬼教官リー・アーメイが出てた「スクワッド」は、
戦闘がメインの話だが、アメリカ軍の基地を攻め落とそうとする
北ベトナム軍の司令官の心情を意外と良心的に描いてたような・・

そのわりには看護婦とか殺しまくってたけどね。
　
でも俺もあの映画好きだわ。
「敵の勇気は我が勇気」

>>335
映画じゃないけど「グッドラックサイゴン」と云う
シリーズものに、それに似たストーリーがあったぞ。

「ベトナムを遠く離れて」は未出か？

今日のフジ系列で放送する「英雄の条件」に出てくる
ベトナム戦争のドンパチは
仲々の迫力だと思う。音もいい。

>>344
ヘロイン撒き散らすニック・ノルティ。
不思議な映画だった。

>350
Ｍ１６でテント？を撃ちまくるシーンはかっこよかった。
Ｍ１６ってやっぱ絵になるよな。

地雷を踏んだらサヨウナラはどうなん？ 本しか見たことないが

メル･ギブソン主演の「ワンス・アンド・フォーエバー」はイイ！

来週の木曜洋画劇場で「プラトーン」があるよな。
この映画好きだから何度観ても飽きないよ。

帰還ものなら、やっぱ「ローリングサンダー」だろ？
義手でタバコを一本ずつ箱に戻すシーンにニヤリ。

>355
ショットガンで池に撃ち込むシーンは実弾使ってたな。

「タイガーランド」はつまらなかった。
て云うか、この映画って反戦映画だったのか。深読みしないで
観るから気付かないよ。

ベトコンage

ＭＡＳＨは朝鮮戦争ですがベトナム反戦ものとしてもいいですか？

「ジェイコブス・ラダー」の冒頭の銃撃戦は結構良かった。
ラストの大ドンデン返しの重要な伏線になってる辺りもポイント高し。
あの「決して結末を人に話さないで云々〜」の某ホラー映画のオチも、
この作品を見たことがあったばかりにバレバレだったからなぁ。

＞357
『タイガーランド』は青春映画の傑作ですよ。
もしかすると、ジョエル・シューマカーの最高傑作かも。
戦争映画を期待して見ると、ドンパチ場面が少なくてガッカリだけどね。

>>359
「MASH」はブラックユーモアな内容、戦争を茶かす内容などから立派な反戦映画だけど面白い。
ベトナム戦争の影響を受けた「砲艦サンパブロ」も名作です。

僕の戦争もベトナム反戦ものとしていいですか？

ジョン・レノンは反戦運動のやりすぎでFBIからマークされて
いたのは公然の事実なのにオノ・ヨーコは、それを否定していた

オノ・ヨーコはジョン・レノンのイメージを守るのに必死だな。

ホーチミンage

パストゥウオー戦争へと続く道

スターチャンネルでしか見られないが、
バンドオブブラザーズを作ったＨＢＯが
フランケンハイマー（遺作）で作った
「リンドン・ジョンソン−真実のベトナム戦争への道」
大統領の執務室からみた戦争映画、
国務省の前で焼身自殺する奴
北爆を強行に主張しながら、途中で寝返るマクマナラなんか
歴史好きには、興味深々。
戦闘シーンはあまりないけど、ホント面白い。

戦闘シーンはないけどカーチェイスがある。さすがフランケンハイマー。

>>359
たしかにＭＡＳＨは朝鮮戦争を描いてるけど制作時期がベトナム戦争の真っ只中
監督や出演者もベトナム戦争を強く意識して作ったらしいよ

第三次ベトナム戦争映画ブームが来て欲しい。

順位を付けよう。
１．プラトーン
２．ディアハンター

ディアハンター良いと思うけどね。
ベトナムから心に深い傷を負って帰ってきた
デニーロの笑顔で迎える友人との心のギャップ。
美しいメリルストリープ。
心に残る。

>370
たった二つかよ！
もうちい景気よく行こうぜ兄弟。

1　フルメタルジャケット
　狂ったミッキーマウスマーチから黒く塗れ！への流れが鮮烈。
2　サザンコンフォート（ブラボー小隊恐怖の脱出）
　ベト物ではないが明らかに意識しているので含めました。
　主人公どものDQNぶりが全ての原因というどうしようもない話だが
　愛着がわく珍作品。それなりに米批判もあるようだし。
3　戦場からの手紙
　ノンフィクションにはやはり胸が詰まりますね。
　マーヴィン・ゲイのwhat's going onが泣かせる。
4　プラトーン
　えりあすぐんそうはかっこいいです
5　ハンバーガー・ヒル
　ジョン・アーヴィン監督は地味に秀作メーカーだと思う。
　第二次大戦物の「プライベート・ソルジャー」はマジで名作。

何だったかな？
ヘリからの掃射で
「逃げるやつはベトコン」
「逃げないやつは頭のいいベトコン」みたいな感じで言ってたやつ。

「地獄の黙示録」でサーフィンのところは切れてて笑えた。

『フォー・ザ・ボーイズ』で、米軍の前線基地が奇襲攻撃を受ける場面は、結構な迫力だったと記憶しています。
その直前、ベット・ミドラーが歌声で兵士達の心を掴むシーンが感動的だっただけに、落差が物凄い。

＞372
『フルメタル・ジャケット』の後半じゃね？

フォレストガンプは？。ジョンレノンとの対談がｲｲ。

オレ的には
１．プラトーン
２．フルメタルジャケット
３．ディアアメリカ
４．ハンバーガーヒル
５．７月４日に生まれて
　　　　　　　　　　　　　　　

テレビ映画の「ロックパイル・ベトナム」
昔、テレビで観たけど良く出来てた。

プラトーンは昨日レンタル屋さんで借りて観ました。
バーンズというＤＱＮが許せない

人間の中にはエリアスとバーンズが同居していて、
常に喧嘩してる。最後にふとそう思う主人公。
深い共感が沸いてくる。

４，５回見に行った唯一の作品。
すべての映画の中で一番すばらしい。

ベトナム戦争映画でヘリコプターが飛んでいるシーンが
出るとワグナーの「ワルキューレの騎行」を口ずさんでし
まうのは漏れだけか

↑気持ちは解る。すりこみだな。

やっぱ地獄の黙示録でしょ！すばらしい！！

あぼーん

保守

チャック海苔酢の「地獄のヒーロー」の新品DVDが1250円で売ってるが
買うべきか迷ってる。

>>384
デルタ・フォースにしろよ。

帰還兵が忍術を学び、囚われの身の上官奪還に赴く馬鹿映画
「戦場のニンジャ軍団」もベトナム戦争映画に含めていいのか？

「ブラインド・フューリー」
　
とか言ってみる。

「グリーンベレー」は？

とか言ってみる。

>>339 助かりたい一心で米兵を見殺しにした南ベトナム軍将校が、４人の米兵
　　　　に半殺しの目に遭う。十数年後、４人の米兵が次々と命を狙われ、最後
　　　　に生き残った１人が犯人である将校に立ち向かうつーミステリー仕立て
　　　　のアクション映画。　暇潰しに最適。　　

戦争映画好きだけどさ、どれも似たような感じでタイトルも内容も覚えられないんだよね

グッドモーニング・ベトナム
ルイ・アームストロングの曲が流れながら、ベトナムの当時の情景が映し出された時の映像はなんともいえなかった。
ちょっとベトナム人の主演女優さんが可愛くみえてしまったｗ

　　　　/ノ 0ヽ
　　＿|＿＿_|＿
　 　（ ■∀■）　＜　お前には三つの選択肢が与えらる。
　　　く;;;;ソ;;;;;ゝc0m 　　　
　　　（;;;;]つ;;;{ 　　　　　　　　　ひとつ、氏を受け入れて津波へ逝きサーフィンの準備をする。
　　　　}二二;;;ゝ 　　　　　　　ふたつ、朝っぱらにUH‐1でベトナムの村を爆撃つずける。
　　　 /;;;;;;;;;;;;;;） 　　　　　　　　みっつ、俺のサーフィンボードをパクって地獄に落ちる。
　　 ノ;;;;;;;;;;;;;;丿ヾヽ
　　　ゞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ;;;ヽ

第二次大戦映画だが、「Cross of Iron」はベトナム戦争を多分に意識してると思うが、どうよ？

そびえたつクソで、それでいて、かあちゃんの割れ目についてた残りカスが藻前らなわけだが。

プラトーンは納得出来ない。
社会派のオリバーストーンが絶好のベトナムネタであんなショボイのしか
描けないことに不満。

オリバー・ストーンの事を淀川長治さんは馬鹿呼ばわりしてたね。
「7月4日に生まれて」を見ると吐き気がするって言ってた。

従軍する兵士に妻から「離婚してね♪」って手紙がこないベトナム映画は糞。

メルギブソンの国策映画はこの点で糞。

「スクワット栄光の鉄人集団」R・アーメイの男義炸裂。小林昭二の吹き替えもすばらしい。

CCR（フールストップザレイン）がかかる
ニックノリティの映画なんだっけ？

「ドック・ソルジャー」？ ニックノルティのベトナム帰還兵もので麻薬をめぐって戦う映画の事？

ディアハンター見ました。すごく良かった。
戦闘シーンは少ないけど下手にバカスカ撃ちまくってる映画より断然戦争の恐怖と狂気を感じた。

マイケルがサイゴンにニックを迎えに行った時ニックは本当にマイケルのこと
覚えてなかったの？頭がイカレちゃってたから？

トロマの「コンバットショック」って映画。
トロマだからクソだと思ってみたら大傑作だった。
今こそ見るべき見せるべき。

>>397
>>従軍する兵士に妻から「離婚してね♪」って手紙がこないベトナム映画は糞
メルギブソンの国策映画はこの点で糞。

糞はお前だ。無知な奴。
ワンス...の舞台はベトナム戦争始期
まだアメリカ国民が派兵に応援した時期、ここから反戦が始まる。
もう少し映画の歴史的背景を考えろ。糞ボケー

辛辣なドキュメンタリーフィルムも観ようよ。
というかこのスレでほとんど触れられてないのに驚き。
「ベトナムから遠く離れて」
レネ、ヴァルダ、ルルーシュ、ゴダールと
左岸派とジガヴェルトフ集団なゴダールで敬遠する人が
いるかも知れないが、気張る必要はまったくなく
大変よくできたドキュメンタリー。かなり観やすいはず。
今の米国にも繋がる主題だから興味深い。

>>403
>>403
なんだかナム戦映画って「雨は反省汁」映画でないとダメみたいでつね。

「ワンス」はボコられてますけど、２０�o掃射しながらパスするスカイレーダー
とか、ゴーグル・マスクのＲＰＧ砲手とか、ふつーの戦争ものとしてけっこう
萌えどころがあるけど。

ベトナム戦争映画で、「アメリカが負けた！」ってのが全面的に描かれてるのってない？

>>404

地獄の黙示録

ジョン.ミリアスの脚本のままで
マーロンブランドもきちんと原作、
脚本を読み込み、減量も成功し、
台風でセットが流されることなく
完成していたらどうなったんだろう？
以外とダメだったかな？

でもあのヘリの襲撃のテンションのまま
最後までいったら...

>>405
俺はハンセンでも、プロディでもないよ。
文章ちゃんと読んでよ。
ベイが反省しろって書いてるんじゃないよ。
397の歴史認識が間違ってるって書いてんだよ。
だいたい俺は「俺たちは兵士だ！」好きだもの。

やっぱ　ディアアメリカ　が最高だ。ナム映画で唯一泣ける。
つうか、涙が自然と流れる。DVD発売してくれ。

あげ

ハーツ・アンド・マインドと
フロント・ライン

素晴らしい記録映画　フィクションは所詮つくりものね

ベトナム帰還兵もので、普通に溶け込んで生活してるんだけど、
家族とか友達を襲ったＤＱＮを森の中で成敗する映画でランボーじゃない映画って
ありますか？

>413
都会というジャングルの中でならｲﾊﾟｰｲ。Aチームとか。

『笑う警官／マシンガン・パニック』で大暴れしてたベトナム帰還兵達が良かった。
人質を取って一軒家に立て篭もり、突入してきた特殊部隊と銃撃戦を繰り広げた挙句、全員死亡。

しかも本筋と殆ど関係ないというのが凄い。

「地獄の謝肉祭」

ユニバーサルソルジャーの最初のシーン＝スーパー<<ヴァンダミング>>アクション×レッドスコルピオン+プラトーン

>415
>しかも本筋と殆ど関係ないというのが凄い。

そうそう！（ｗ
ばのに「笑う警官マシンガン・パニック」と聞くと真っ先に
この銃撃戦を思い出しちゃうね。

「ディアハンタ−」ってつまらん。
長すぎる・・・

俺が好きなのは
「プラト−ン」
「ハンバ−ガ−ヒル」
「フルメタルジャケット」
「グッドモ−ニングベトナム」
「ワンスアンドフォ−エバ−」
「スクワット　栄光の鉄人軍団」

ちょっと答えるのが大変かもしれないのですが質問です。
最近、「パス・トゥ・ウォー/戦争へと続く道」という
Ｊ・フランケンハイマー監督の遺作のテレビ映画を観ました。

で、思ったんですが、ベトナム戦争映画を史実の順番に観てみたい！
って思ってしまったんです。
もちろん、有名＆代表作のみでもいいです。
並べられるお方いますか？

ある程度かぶっているのは全然構いませんので・・・。

ベトナムものでは一番好きだけどな＞ディアハンター
別の意味で好きなのはフルメタルジャケット。「サッキ−サッキ−」

俺的には

『地獄の黙示録』
『ディアハンター』
『フルメタルジャケット』
『ジェイコブスライダー』
『プラトゥーン』

とりあえずスピルバーグだけはぜんぜんダメと思った。

スピルバーグはベトナム映画を撮っていません。

>>422
なぜスピルバ−グを出す?
知ったかか?

まぁあれだ、
プライベートでベトナム旅行中のライアンが
行方不明になったと思ったんだよな？

あと、
ベトナムではたくさんのユダヤ人が迫害を受けたわけだ。

スピルバーグ映画でベトナムネタあったじゃん。
MiG19にあこがれる米国人少年が云々って奴。
あと、スーピック湾でベトコンを虐殺する三角司令塔の特殊半没潜航艇と
正義のアメリカ軍が戦う奴。
あーつまんね。

地獄の謝肉祭

ビッグリボウスキのウォルター良くない？

PCゲーム「ヴェトコン」ムービー
ttp://www.vietcong-game.net/downloads/movies/vietcong_preview_movie_pcgames.de.zip
ttp://www.vietcong-game.net/downloads/movies/fa/trailer-divx.zip

>>426
「太陽の帝国」ね　クリスチャンベールが子役でマルコビッチが出てた秀作です。

４２１＝ 鹿狩り　?

キリングフィールドリマスタしとくれ。

既出かな？ベトナム映画では「ディア・アメリカ」が一番だ。
映画つってもドキュメンタリーやけど。

イラクの虐待事件って何なのだ？
映画作るためのネタなのか？
ディアアメリカ２のフィルムが漏洩したのか？

今まで見たベトナム映画は何だったの？萎えるな。w

『地獄の黙示録』最高

ベトナム戦争映画で最後にベトコンの総攻撃があって
主人公だけ助かって他の米兵の死体は全部服がはぎ取られてて裸。
ラストにベトナム１９○○（数字わすれた）って大きくテロップの出る映画の
タイトル知ってる人いますか？

>>433
テレビカメラが戦場に入った最初の戦争だから、
リアリティを追求したら、映画は適わない。

その意味で、戦争をフィクションとして描いた
「地獄の黙示録」が（欠点も多いが）面白いと思う。

グーーーーーーーーーーーーーーっド
モーーーーーニーーーーーーーーング
ベドナーーム

ベトナム帰還兵もので、白人隊長とそれを慕う黒人部下が銀行強盗を
繰り返す。が、ラスト実は白人隊長がマスクをべろんとはがすと黒人
だったという大ドンデン返しのある映画知ってるヒトいますか？

その昔月曜ロードショーで見て以来、ずっと気になっているんだけど…。

ゼブラフォース（ゼブラ軍団）

きのうスカパーでワンス・アンド・フォーエバーやってた

Aチームってベトナム帰還兵だよね。

ノック・オフ

おれは「ローリング・サンダー」が大好きだ。
昔、テレ東の２時のロードショーで見て以来、ずっと
強烈な印象が残っていた。２度ばかしＴＶで見て、
こないだビデオで借りた。早くＤＶＤ化してくれ。

B級だけどアイアン・トライアングル　
けっこう好き

　　　/ノ 0ヽ
　 ＿|＿＿_|＿ 起きろ！起きろ！起きろ！
　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ マスかきやめ！スレッドage！
　　　|　个 |　　
　　ノ|￣￣ ヽ
　　　∪⌒ ∪

スレタイが悪いな。
検索に引っかからない。

ベトナム戦争映画は実は無い。

真のベトナムを描いた映画は『ランボー怒りの脱出』！
私はこれでベトコンについて深く学びました。

age

地獄の黙示録を見て、
黒澤は影武者でこんなのをとりたかったんじゃないかと思った
製作協力したみたいだしコッポラ

天と地
人気無いけどオリバーストーンの３つの中ではこれが好き
第２次大戦を扱った邦画などでは戦時下の一般人が受ける悲劇
に主眼をおいたものは沢山あるけどベトナムものではこれぐらいしか知らない
ただ、人に薦めても「ああ、角川映画ね」とか言われてしまうが orz

>>452
「地獄の黙示録」に出たような、ゴム園を営むフランス入植者を描いた「インドシナ」なんてどう？

>>453
ちょっと良さそうすね、今度観てみます
他に一般のベトナム人（ベトコンでは無く）の視点から見たようなヤツって
ないんすかねえ
ベトナム語の台詞になるだろうから現地製作のものしかなさそうだけど
どちらにしろベトナム人があの戦争をどう見てたかなんて
アメリカ人には興味なさそう

>>454ベトコンから見たベトナム戦争になってしまうかも知れませんが。
http://www.gaga.ne.jp/kounotori/

>>455 ありが�dです
主人公はベトコンですが戦場に主眼をおいたものではないようなので
これも一ベトナム人の悲劇といったものみたいですね
もうすぐビデオ出るのですね、楽しみです　
レンタルで置いてくれればいいけどなあ

地獄の黙示録って皆狂ってるよね。
主人公だけはまともだと思ったが、やっぱなんか狂ってる

スウェーデン映画の「ウォードッグ」は、ナム映画に入りますか？

ジョン・ウェインの「グリーン・ベレー」もあるよ。ラストは自分の基地にベトコンをおびき入れ、空から機関砲で皆殺し。だけど、あれなんで「パフザマジックドラゴン」と言うんだろ？

フランス映画で要塞陥落まで描いた作品で
日本未公開　外人部隊もででくるやつ

「バット★２１」
何となく好きだった。
ちょっとオヤジヒーローもの（？）っぽいけど、
実話を基にしてるらしいし。

えーと、>>426、430につっこみ入れたら
もの知らず？それとも空気が読めてない？

>>462
ベトナムちゃうもんね…。

「地獄からの生還」？だったかな。「プラトーンリーダー」という原作本が大日本絵画で
でてた。「みろよ、またピヨピヨの中尉がきたぜ」ってやつ。

ベトナムものはやっぱ、Ｍ16対ＡＫ47、ＲＰＧ対Ｍ72だっけ？、戦闘パトロールに待ち伏せ、ブービートラップにクレイモアだよね。オレなんか「ホームアローン」見ててベトコンのブービートラップじゃねえか、と思った。

>>436
「戦場」だと思う
靴下以外、服をぬがされた兵士の遺体が印象的だった。

去年の６月のレスじゃかいか！・・・・・・・orz

地獄の黙示録を見た。
ヤキニクロードはコレのパロディだったのか…。

「クレヨンしんちゃん」なら
「嵐を呼ぶジャングル」も「地獄の黙示録」が下敷きになってる。

>>469
実はさっき見たり…ｗ
キングがワーグナーを口ずさみながらダイナマイト投げる所とかモロでしたね。
地獄の黙示録は漫画家やアニメ作家にも影響を与えたんだな、と思いました。

スレ違いかも知れないが……
サイゴン陥落30周年を記念して、ナム戦RPGを作ろうかと思ったんだが
RPGツクール4しか持ってねえorz
誰かPC版RPGツクールの使える方はいらっしゃいますでしょうか……

＞＞１
『第二小隊』(注；『プラトーン』ではない)。

おら戦争なんか行かね〜べ。
だから「ビッグ・ウェンズデー」。

ちょうど　ぷらとぅ〜ん　観たが　ま、娯楽ですね。
とやかく言うつもりはない。

ところで>>20が言ってるのって「ヤング・ソルジャー 米海兵隊員／青春の記録」かいな？
ググったら出てきたんでめっちゃ観たくなってきた。

ワンスか。

ジミー大西だっけ。○焦げ可哀相だよな。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>475
火傷のメイクが上手すぎて見てて気持ち悪くなった。東京大空襲の時もああいう負傷者がたくさんいたのかな。

>>475
あと管制官の通信ミスした時の演技が上手いと思った。

グッ〜〜〜〜〜ド・モーニング・ベトナーーーーーーム！

>>460
「愛と戦火の大地/ディエン・ヴィエン・フー」
ビデオ題名「スカイミッション/空挺要塞ＤＣ３」
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=27738

天と地
クワイエット・アメリカン
純粋な戦争映画ではないけど、メジャーどころでは
この２本がベトナムを上手く描いてると思う。