【ﾘﾛｰﾃﾞｯﾄﾞは】 戸田奈津子の字幕19【再装填よ】

やっとこさまとめ…というか、乱雑なメモをひとまず文章に直しました。
メモ帳で合計３８９行（涙）
要点だけをかいつまむかとも考えましたが、話の流れもあるので、すべてを
おこしました。〜である、調でかきましたが、これをおばさま口調になおして
読んでいただければ、ほとんど話した内容そのままをなぞっていただけると思います。
たまに（　）がありますが、それは私のつっこみだったり捕捉だったりします。

公演時間中、右手はペンをにぎりつづけて汗だくになり、左手はだんだんにぎりしめる
力が強くなっててのひらに爪の跡が。

２０レスぐらい使ってしまうかもしれません。
これだけの続き物を貼り付けたことがないので、多少のばらつきはご容赦ください。

Ｄ志社大学　外国文化講演会　『映画の裏側』
講師：字幕翻訳家　戸田奈津子氏

会場は大学の５００〜６００人ぐらい入る大き目の講義用の教室。
ぎっしりの入りで、後ろのほうには立ち見が出る盛況ぶり。
一番前の係りの人がいる席に座ったので、担当の教授のリアクションも
みることができました。普通に戸田氏すごいですね、でしたが。リアクションは。
教授の紹介文句は「アカデミックな話は出来ないけど、私の話は映画を見る役には
たつわよ、とおっしゃっておられます、戸田奈津子さんです」でした。

０）壇上に上がって
私は字幕を作っているが、字幕は翻訳そのものではないと思っている。なので、自分のことは
字幕製作者である、と言う風に思っている。じつはびっくらぎょうてんするぐらい、ヤクザな
世界なのだ、映画字幕製作業界と言うのは。（ﾋﾞｯｸﾗｷﾞｮｳﾃﾝｯﾃ…

１）まず設定されている「trans-」というテーマについて

「trans」とは移動すると言うことである。
人間の付き合いにおいて、伝達（情報を移動させる）すると言うことが、
生活を成立させる基本である。そしてその伝達には言葉以上に発しているものがある。
ある女優（名前を言っていたのですが、古い知らない女優さんでわかりませんでした）が
「Fashion is communication」であると言ったように、服でも何かを語っているし、
何かを発信していると言うことで、そもそも存在が発信である。
あらゆるものが「trans」しているのであり、そのそれぞれがcommunicationを成立させているのだ。

しかし、もっともよく使われるものが言葉である。
言葉でアイディアを伝えるが、いつも１００％通じるとは限らないトリッキーなものである。
同じ言語でも誤解が生まれるのならば、違う言語間ならそれはいわずもがないである。
さらに、翻訳ではさらに訳者というクッションが増える。そのことによって誤解が生じ
正確さが困難となる。が、その困難を困難ととるか、楽しさととるかで物事は変わってくる。
もちろん私は後者のほうで、その難しいことが興味を抱かせるし、また伝えたいという
意欲になってくる

２）翻訳にもいろいろな翻訳があるという話

翻訳にも例えばいろいろな役がある。
例えば、京都市内を歩いていて外国人に道をいきなり聞かれた場合。
このときには、全体が聞き取れなくても例えば「kyoto station」が分れば説明は出来る。
哲学書の時はそうはいかず、一語一句丁寧に訳さなければならない。これは状況によって
いろいろな翻訳があるということである。内容が複雑であればあるほど難しく、アイディアを
的確な言葉で正確に伝える高度さが求められる。
さらに、その高度さが求められる時には、ただ語を置換するだけではいけない。
今の日本語にはカタカナ語が多いが、どうしてもカタカナでないといけない語というものも
存在している。

例えば「identity」という語。これは辞書をひけば自分であること、とあるが、これは語の
内容の説明であり、そもそも日本語にはないためにカタカナ語を使わなければならない。
日本人の頭にない概念と言うことであり、つまり日本人の本質ではないと言うことである。
日本の伝統である自己主張がヘタクソ、もしくはなぁなぁですませてしまうという、
「identity」の生まれない歴史を経てきたということであり、こういったことから日本人が
見えてくる。

もうひとつ例をあげれば「motivation」という語。動機付け、などと訳されるが、これも
無理やりな訳であり、日本語古来の言葉にはない。しいて言えば「やる気」となるが
「やる気がある」が感覚的なのに対して、「motivation」には理屈的で考えるプロセスの
後の結果というニュアンスがこもっている。この言葉が単語としてないということはつまり
日本人はあまり理屈で考えないと言うことである。カタカナ語でないといけないのは、日本人
が不得意なアイディアである。こうしたことから日本人が見えてくると常々思っているので
学生諸君は研究してみるのも一興ではなかろうか。必要があるから言葉が生まれるのであり、
identityもmotivationも英語において必要な言葉であったのだ。

３）ここで黒板にある単語を書こうとするがちょっと脱線
最近の学生は筆記体が読めないというが、それは本当なのか。まさかそんなことはないだろう。
外国へ行けば皆が筆記体を使っていると言うのに、そのときどうするつもりなのか。
（英語圏に長期滞在しましたが、筆記体書いてる人にはめったにお目にかかりませんでした、私は）
大体、私の時代に比べて英語の教育水準はネイティブの先生がいることや、ハイテクなどで
格段に上がっているのに、TOEFLが世界の下から２位であるということなど、英語教育に関して
私にもいろいろ思うところがある。大体、TOEFLの点数が下から２位というが、最下位は
北朝鮮である。あんな鎖国しているような国の次というのが、これだけ英語がもてはやされて
いるのに、おかしい。big questionね。（ところで、このくだりで聞くことを「ヒアリング」と
言っていた。目的を持って聞くということで、最近は「リスニング」というと思うのですが･･･）

４）脱線終了。Ｆワードトークへ

（話が戻って）困るのは罵り言葉である。（ここで黒板に「curse」「swearing」と書こうとして
さっきの３の脱線へ）

ギャング物や刑事物はＦワードだらけだが、そういった語彙は日本語の中にない。
バカヤロー・コンチクショー・クソッタレ・コノヤロー程度しかなく、これは英語で
考えてみたら「stupid」や「fool」のレベルであり、こんな罵り言葉は幼稚園児でも使わない。
これは日本人の生活の中に相手を罵るシチュエーションがあまりなかったことに起因している。
あっちではよその国からきた人が、自分を護るためにののしりあいながら生きているが
日本は徳川の鎖国の太平の３００年の時代からずっと同じ言葉で、のほほんとくらして
いたために罵りあう必要がなかった。しかし、英語にはバリエーションが多い。

「bitch」「son of a bitch」などといろいろあるが、喧嘩の場面で「なんだ、メス犬」では
日本語がおかしい。しかしだからといって「mother fucker」「son of a bitch」を全訳
して「この母親と寝るような奴め！」などとしてしまっては、"今の字幕はなにだったのだ？！"
と思考を停止させてしまい、映画を見ている頭が字幕で冷めてしまう。これではマイナスである。
そこで、映像を見れば喧嘩をしていることは分るので、ドラマ性を持たせて、文字通りには
訳さない。そこで字幕がキレイ過ぎるという指摘もでる。これは自分のデビューの「地獄の黙示録」
で言われた。ジャングルの森で兵士がトラと出くわすシーンで「Fuckin' tiger!」というセリフが
あった。「クソトラだ！」なんで字幕をつけますか？これでは日本語が変なので「トラだ！」と
したらFuckin'を訳し落としていてきれい過ぎると言われた。しかし、日本語にないのだから
仕方がない。感覚が違うのである。日本語はきれいな言葉なのである。

　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
英語圏に長期滞在しましたが

（ﾟДﾟ）ﾊｧ? 海外旅行のことですか？

５）日本語のキレイさを主張

どうキレイかと言うと、ポエティックな言葉が多い。千年以上の歴史をもつ詩歌の国であり
みやびの国である。たとえば「雨」の語のバリエーションを見て欲しい。
「五月雨」「時雨」「霧雨」…いろいろある。「遣らずの雨」などという言葉もあるが
まぁ、今の若い人は知らないだろうし、これはここであげるには少し色っぽすぎる言葉だろうか。
英語でただ「rain」として説明を付け加える「雨」に我々は違いを持っているのである。
もし「五月雨」を英語に訳そうとしたら、それはただの英語による説明になるであろう。
言葉にはバックグラウンドがあり、それを２〜３単語では表現できない。

６）翻訳とは、というトークに突入

まったく＝で結べる語、例えば白＝white、rose＝バラといったものがあれば楽だが、
つながらないものの方が多く、そこがむずかしい。なるべく原文に忠実に、と思うが
そもそも正確な翻訳というのはあるのだろうか。どうしてもその人の解釈をはさんでしまうが
その解釈は正確なのであろうか。日本人同士が日本語で話していても誤解は生じるし、邦画でも
解釈は見た人によって十人十色である。翻訳・洋画の場合はさらに間に一人入るのが難しい。
正確を期すが、１００％正確と言うことはありえない。そこをいかに１００％にちかづけるか
というせめぎあいが翻訳であり、なるべく９９％まで近づくようにしなければならない。

７）ここで例としてハムレット登場

「to be or not to be, that is the question」というシェイクスピアの有名な
ハムレットのセリフがある。これに「生か死か、それが問題だ」という有名な訳があり、
私もこれは的確だと思っているが、ほかにも「このままにあってよいのか、このままに
あってはいけないのか、それが知りたいことなのだ」という役もある。どちらも間違っておらず
しかし、表現が違う。どちらがよい悪いではなく、その人の資質やセンスによって変換される
言葉が決められ、それらが介在するだけに問題はデリケートなのである。そしてその人々の
理解の違いが、字幕論争を生むのである。本の訳であれば逐語訳で、原文をきちんと変換して
いけばよいが、映画字幕は翻訳ではない。

８）映画字幕は翻訳ではない

映画字幕は翻訳ではなく、制約が大変多い。意訳ありだし、内容の切捨てごめんである。
字幕は直訳にはならない。長いベラベラッとしゃべっている英語を短い日本語に変えるのである。
私の受けた英語教育はひどく、話す・聞く、は全然なかった。中学・高校・大学、と英語は
勉強しつづけたが、灰色の敗戦時代、外国の映画が本当に輝いていて、好きになっていたから
たくさん勉強をした。人は好きなことは何でも知りたいと思う。それはいわゆるオベンキョウでは
なかったから楽しかったが、口と耳は使わなかった。文字でしか勉強しなかった。しかし
耳から入ってくるのを聞くと、すべてが訳されているのではないと言うことに気付いた。
幸か不幸か、字幕はセンスと工夫でエッセンスを伝えているのだと気付いたきっかけがそれである。

字幕の映画を見ていたが、字幕作家の存在には全然気付いていなかった。
今の人は家にテレビがありVHSやDVDな恵まれているが、そんなことを考えつかなかった
私の時代の頃は、映画とは本当に一期一会のものであり、思い入れが凄かった。
スタァの映画は今日だけ、コレ一回！！と必死で見たので、字幕は見ているが全然意識していなく
やっとそれに思い当たったのは、就職を考えた大学の４年生になってからだった。
そのときに英語が好きで、なにか…と考えたときに、直訳でないのが面白そうだと思った。
字幕は読むものではなく、見るもので、「ながら」なものである。１秒に３〜４文字でないと
読みきれない。

９）字数制限トーク　１

例えば「Margaret and Flederique married in 1999 in Philadelphia」というセリフが
あったとする。これはがんばっても４秒ほどでいえてしまうセリフなので、１２〜１５文字
で訳さなければならないが、「フィラデルフィア」で何文字になる？さらに「マーガレット」に
「フレデリック」？！
ということで、まずフィラデルフィアを落とし、場合によって「マーガレット」を「彼女」
「フレデリック」を「彼」に変えられえるかもしれない。TOPに応じて切ったりちぢめたりする
パズルのようなものだ。

１０）字数制限トーク　２

ここで、一つ実際の映画から例えを出してみよう。

妻：Nothing happened. That's the truth.
夫：It doesn't matter what did you say. I'll never know

というセリフである。これは「ジェームス・ノリスの自伝」というユアン・マクレガー主演の
映画だが、あまり大きく公開されなかったので皆知らないだろう。これは、妻の浮気を夫が
疑っていると言うシーンだが、この夫のセリフにどのような訳をみなさんならつけるだろうか。

ここで会場からいくつかの案
「だれがわかるんだ！」　講評：はしょりすぎている。
「知るか！俺にわかりっこないぜ」　講評：ぜ、とした語尾が重要。語尾で風格が決まる。

私はこれを「君がどういおうと真実は闇だ」と訳した（ここで場内大喝采）。
こうすることで、言ってることが関係ない、ということと、
「I'll never know (whether the truth is）」のtruthを訳出することが出来た（場内大納得）

１１）字数制限トークをふまえて

このように、字幕の訳は簡単なものではない。字数制限という決定的な制約があり、
時間的な制約がある。大体、一本の映画を一週間で仕上げる。助手は一切使っていない。
戸田奈津子はめちゃくちゃ助手をつかっている、というイメージをもたれるが、訳をしている
ときには、デリケートにその人の気持ちになるので、一人の頭でやらないと
支離滅裂なものになってしまうからだ。だから通して一人で作業をしている。
仕上げの時間が二週間あればかなりありがたい。しかし、最近は日米同時公開などが多い。

たとえば、マトリックスにX-MAN（ホントにMANって言ってた）にハルクなどだ。
向こうの連中（アメリカの製作側）はアメリカの公開で間に合えばいいと思っているから
字幕を作る側のことなど何も考えていない。X-MEN（会場のざわめきに気付いたらしい）は
試写の三日前にフィルムが送られてきた。それでは間に合わないので、まず完成していない
映画らしきもののビデオで何とか翻訳をしておいて、あとで増えたセリフや減ったセリフなどの
つじつまを合わせるのである。

１２）ハリポタやSWの場合

ところが、ハリーポッターやスターウォーズになると、さらに厳しくなる。ロケットだのの
デザインが漏れないように、それはもぅ、ルーブルの絵画かというほどの警備体制。
で、ハリポタの時に送られてきたビデオを再生してみたら画面が真っ黒！で、音だけ。
どういうことかというと、セリフの時にだけ顔の部分だけが見える。セリフが終わったら
またまっくろになる。これでは、誰と話しているのかも分らないから、訳が大変。
視線の先にいる人物が、生きているのか、死んでいるのかさえも分らない。
ここらへんは同時公開のしわ寄せだと思う。

１３）同時公開のしわ寄せ：そのまんまタイトル

カタカナのタイトルが氾濫しているが、これは字幕作者には関係がない。
邦題を決めるのは映画の宣伝部の連中が考えるからである。だが、タイトルというのは
その映画の看板になる重要なもので、私も時々彼らにそういっている。
「catch me if you can」が「キャッチ・ミー・イフ・ユー・キャン」ってのはタイマンだ。
もっと日本語のタイトルでいいのがつくれただろう、と思う。
しかし、現代はスピード時代で情報が早い。
スピルバーグ、トム・ハンクス、デカプリオで「catch me if you can」という映画が公開された
という話を、私はしませんがインターネットで英語で見たとする。そのときには原題で認識
しているわけで、その後に「ボクをつかまえてごらん」なんてタイトルにしても、もう馴染みがない。。
（残念ながらマトリックス・リローデットにたいするコメントはありませんでした）

１４）セキュリティのきつさとハリウッドの強権

最近はセキュリティなどもきつく、映画のマーケットは９０％がハリウッドに占められている。
そこで、マーケティングなどにたいして、日本語の題を逆に訳させてチェックしている。
少し古い映画だが、シャロン・ストーンの「氷の微笑」という映画。この語感が映画の中の
悪女のイメージにぴったりだが、これをさらに英語に直すと「smile of ice」になってしまう。
そこで、この映画は氷に関係がないからダメだ、といわれてしまう。
これは言葉の違いを分っていないからそのようなことを言うのである。

日本語と英語をそのまま完璧に置換できると思うのは間違っている。
酷い人になると、字幕まで逆翻訳させる。
しかし、言葉が違う中で工夫をしていることを、違う言語で読み取れるはずはなく
字幕を逆翻訳してチェックすることは機能しないし、ダメだと思う。

１５）字幕製作者になるには

字幕製作業界には大変な制約があるということを覚えておきなさい。２０人いればこの業界
充分で、逆にそれ以上は養えない。実際、自分が映画字幕に携わるようになるのも大変だった。
当時は全員男性で１０人程度だった。最近は女性が増えて、女性の仕事と言う感じになっているが。
３０人、５０人いたら仕事がないから、２０人でよい。これは器の問題。

シネコンはたくさん出来ているが、映画の本数が多いわけではない。全世界から日本に入ってくる
映画は一年で４００本ぐらいで、それを、単純計算で週に一本、年に四十本しているところを
十本にしたら経済的な問題で立ち行かなくなる。翻訳料は本当に安い。
なんだかハデな業界のようだが、業界自体はじつは貧しいのである。ほとんどが赤字。
「キャッチ・ミー・イフ・ユー・キャン」だって日本では赤字である。
だから数をこなさないと食べていけないし。

１６）吹き替え版について

昔は吹き替えと言えばディズニーだけだったが、つい最近から吹き替えの範囲が広がった。
ロード・オブ・ザ・リングなども吹き替えがある。チョイスが増えたのはよいと思う。
しかし、私は字幕で見るのがいいな、と思う。言葉を聞きたいから。
これは日本人独特のコダワリで、他の国では字幕ではなしに吹き替えてしまうから、
我々は、日本の字幕業界の２０人ではなく、じつは世界でも２０人なのだ。

ハリーポッターもフランスに行けばフランス語を喋るし、プライベートライアンでも
ドイツに行けばドイツ語を喋るのだ。それはきっと字を読むのがめんどくさいのだろう。
これは日本人のユニークさを示しており、比較文化論で面白いのではないだろうか。
（識字率の問題や多言語国家という考えは、彼女の中にないようだ…）

１７）若者へ激励

今の時代はadventuresomeだが、困難な時代でもある。全然前が見えなく、１０年先を
見通せる人などはいない。先輩の背中を見つめていればよい時代ではないのである。
自分がハッキリあれば、道を開いていくことが出来る。同時的に情報をもっている時代、
フォードが開発した車をトヨタが発展させると言った図式は２１世紀にはない。
そしてコンピューターに勝たなければならない。コンピューターはインプットして
仕事をどんどんやるが、createできない。（ここで黒板にcreateと書く）
大発明でなくてよいが、今までになかったものを作れ。
紙に小説を書けば、それでクリエイトになる。

最近、中国が凄い。ハルクというアメコミの映画をアン・リーという中国人の監督が
作っている。まったく中国が関係なくても、才能があれば呼ばれて仕事をする。
残念ながら日本には呼ばれている人はいない。まったく日本は中国に抜かれている。
MIトゥー（絶対にMI2をエム・アイ・トゥーと発音。コダワリがあったかもだ）を監督した
ジョン・ウーがどんな人かというと、あんなバイオレントな映画を作るのに、ご本人は
温厚で、どうしてあんな映画が取れるのかと思うほど。それに、ここだけの話だが、
かれは英語はかなりとつとつとしゃべるひとで、決して流暢にうまく英語を話すわけではない。
（ここだけの話も何も、テレビのインタビューでわかるがな…）
このことは、語学はうまいにこしたことはないが、それは只の手段でしかないということを意味する。
言葉は道具であり、問題はその言葉で何をするか、である。

ジョージ・ルーカスをみて、世界は甘くない、と思った。
彼は、自分のスターウォーズで望む映像のために、インダストリアル・ライト・アンド・マジック
をつくった。その会社が、今やひっぱりだこである。今はどの映画でもS…特撮を使うから。
ジョージは「ILMにはいりたい人は、いつでもレジュメを送ってきなさい」と言っている。
門戸は広く開かれている。が、彼は同時に言う。「だれでも受け付ける。その代わりベストしか
採用しない、と」
他の人にない技術を身に付ける、これが２１世紀をやっていくということだ

「私はしませんがインターネットで」ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋講演終了　Q&Aに移行＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

Q&Aに関しては、私がした質問はきいたままを乗せました。他は質問の要約です。

質問

「○○○大学の□□□□です。本日は興味深いお話ありがとうございました。
気がついたらメモが９枚になっていて、夢中になっていました。
二点、お聞きしたいことがあります。まず一つ目は、昨年のロード・オブ・ザ・リングでの
様々な誤謬に対して、インターネットを介した組織的な字幕改善運動が起こりましたが、
あの一連の動きについて、一の当事者としてどのようにお考えでしょうか。もう一つは、
先ほどのお話の中で、字幕を逆翻訳してチェックすると言うお話がありましたが、実際に
キューブリック監督のフルメタルジャケットで、作成された字幕を、「日本語の分るアメリカ人」
と「英語の分る日本人」のダブルフィルターでチェックをかけた結果、適していないと言うことで
降板されました。この二点についてのご意見をよろしくお願いいたします」

回答

まず時間順の回答で、フルメタル・ジャケットについて。キューブリック監督は
完ぺき主義者で公開するあらゆる国のポスターの色までチェックしている。そして字幕まで
チェックする。しかし、先ほど言ったとおり、逆にしても元の文章には戻らない。
映画はＦワードが点子守りで、いちいちそれを翻訳していったら、やる余地がなくなる。
そこで違和感のあるののしりことばを出しても、それでは見ている人が話しについていけない。
もし、キューブリック監督に直接話すチャンスがあればいえたが、そんなチャネルはどこにも
なかった。英語でyouはyouしかないが、日本語には「貴様」という語があり、
上官が部下を見下しているというニュアンスがはいる。しかし、それも英語にしてしまえば
youでしかない。もし、面と向かって説明できていたなら違っていただろうが、それができない
というのであれば、ということで私は降りた。（あくまで自主的に降りた、ということでした）

じきににまた３が来る、ロード・オブ・ザ・リングに関してだが、私はネットをしない。
しかし、経緯は大体聞いている。
あれは、日本語訳が５０年前に出た本で、今の観客には古い日本語のところが多々ある。
ファンには原文はバイブルかもしれないが、普通に見に来る観客でそんなものにとらわれている人
はいないから、そういった普通に見に来る観客をたのしませるために「はやお」だとかなんだとか、
そんな訳は使わなかった。原文を尊重しろと言う意見もあるが、私は例え原作があっても、
本と映画は全くの別物であると考えている。視点が違うのだ。だが、それは一部の人には受け入れ
られず、２では本を訳した人と共同作業をするという折衷案をとった。（どう聞いても、彼女から
折衷案を提案して、彼女主導で字幕作成作業をしたという響きがありました）


（この回答に対する質問できませんでした。）

他の質問（私以外はみなＤ志社大学生、とひとりＫ都大学生）

「翻訳に興味を持っているが、映画字幕業界は昔は男性１０名、今で２０名という話だったが
そこまでの過程はどうだったのか」

翻訳のプロになるのに２０年かかり、映画界に入るのに１０年かかった。映画字幕は
１９７９年の地獄の黙示録がデビュー。みなさんは、戸田奈津子は１００年も映画字幕を
やっているように思われているが、まだたったの２０年しかたっていない。
６０歳で働いている方が４０年選手と呼ばれるなら、私はまだ半分しかこなしていないのだ。
しかし、字幕かになるのに、同じルートは一切ない。もぐりこんで、あがいてなんとか
やっていくものなのだ

「ＴＯＥＦＬの話が出ていたが、世界順位ブービーはなぜだと思うか」

それは私が学生の皆さんに聞きたいぐらいだ。でもきっとどこかがおかしいのだと思う。
これだけ皆が英語に関心を持っていて、環境が恵まれていて話せないのだから。
語学に近道はないから、毎日やりなさい。嫌にならないようにつみあげていったら
いつか結実します。

「来日したスターの記者会見にいるが、あれのルートはどこからか。どうやったらできる？」

字幕と通訳は実は関係ない。偶然１０年前に映画界にやっとこさ入ってバイトしていた時があって
そのときも字幕をやりたい、とずっとアピールをしていた。そんなときに、ある俳優が来日したが
今のように通訳の斡旋所があるわけでもなく、体系だっていなかったので、通訳がいなかった時に
字幕をやりたい＝英語が出来る、とおもわれて、通訳に出された。このときに英語を話したのが
初めてだというのに！どんなにひどい通訳だったことか！

しかし、干されたくなかったので、断らなかった。でも２度、３度、と声が掛かった。
これは映画の知識があったから。専門性とは知っていること。ジョン・フォードの話題について
いけること。邦訳が頭に入っていることなど、知識が重要だった。
「マイ・ダーリン・クレメンタイン」と聞いたときに「荒野の決闘」と訳せなければ
ならないわけだ。恥ずかしい通訳でもあったが、３０年間にいろいろな人と出会えたのは財産だと
思っている。最初の頃の通訳と比べれば、さすがに上達した。最初の頃は全然だった。

でも、考えてごらんなさい。現場の話が現場から聞けるという体験の貴重さを。
だから時間があるとやりたいと思っているし、やる。今は、やっていてよかったと思っている。

「映画に関する知識はお持ちだが、法律や医療などの知識はどうするのか？」

他の分野のことは知らない。字幕以来は直前に「この映画をお願いします」と電話でいわれるので
予想がつかない。例えば、Ｋ−１９は潜水艦の映画だが、まずとにかく訳す。そして分らない言葉、
たとえば潜水艦の種類の名前とか、ミサイルの名前とか、潜水艦乗り独特の言葉とかはチェック
しておいて、完成してから詳しい人のアドバイスを受けて整理する。調べている時間はない。
アポロ１３の時は、あの、お名前忘れましたが、あの、日本人の宇宙飛行士の人（毛利衛、が
出てこなかったらしい）にチェックをしてもらいました（場内、感嘆のどよめき。ｲﾔｿｳｼﾞｬﾅｸﾃ）
裁判物で、刑事事件のときはこの方がおくわしい、離婚問題ならこの方、病気物で
これはこのかたが詳しい、というふうに、専門家の方にチェックして頂いている。

∠(￣∧￣) よーそろ

「ＭＸなどで映画をネットでダウンロードするといったことがあるけど、それってどうよ？」

なにせコンピュータがわからないのでそんなことが出来るとは知らなかったが、それはいけない。著作権は目に見えないがれっきとした財産である。
どんどん映画が変わっていくことは事実だろう。映画館がなくなるかもしれない。
ハリウッドから飛んできた電波を、家の壁スクリーン（本当にこう言った）というか、壁掛け式の
テレビに受信する時代がくるかもしれない。そうしたら字幕はどうなる？
映画館がなくなってしまうかもしれない、本当に（ｲﾔｿﾚﾊﾅｲﾀﾞﾛ）
なににせよ、movies as we know はなくなるだろう。

講演会メモは以上です。長々と貼り付けたことお許しください。
短くすると言う努力は内容に脱落して最初のほうで放棄してしまいました。
０）〜１７）まで番号を振っていますが、これは講演がこのように区切られて
いたわけではなく、話の流れを整理するためにふりました。
ときどき話が飛んでいますが、それも忠実に書いたつもりです。
あと、私がした質問の聞き方などに関して、不快に思われた方もいらっしゃると
思いますが、あまりうまい聞き方ではなかった、と自分でも反省しております。
キューブリックはわざわざ話に出てきたから聞きたくなってしまいました。
疲れ果てたので、つっこみはとりあえずみなさまにおまかせいたします。
会場の雰囲気など、気になったことがあれば聞いてくださいませ。

28さん、お疲れ様です。

>>65
>>英語圏に長期滞在しましたが
>（ﾟДﾟ）ﾊｧ? 海外旅行のことですか？

括弧内なので、28さんが長期滞在したってことでしょう。
なっちがそう言ったわけじゃないよね。

>89さん

>括弧内なので、28さんが長期滞在したってことでしょう。
>なっちがそう言ったわけじゃないよね。

そうです。聞きながら禿しくつっこんでしまったところだったので、思わず
かいてしまいました。ややこしくてスミマセヌ

乙カレー、深夜なので連続投稿規制に少しは役立ったでしょうか
ロード・オブ・ザ・リングで固有名詞なんか誰も問題にしてないのね。
あと監修もどきはやめてきちんと監修のクレジットも入れるべきですね
K-19は正式にクレジットされていますが。

規制のためにどんな場面か分からないというのは本当に可愛そうですね。
これには素直に同情します。

>>89-90
（´Д｀;）ヾ　ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ　ｶﾝﾁｶﾞｲｼﾏｼﾀ
　　　∨）　
　　　（（　

なんか戸棚に突っ込み入れたいのも勿論だけど
会場の聴衆も小一時間問いつめたい気分だなw

なっちがTOEIC受けたら何点だろう。
直感的には750〜800点くらいまでのような気がするけど。。。

28さん、ホント乙カレー。
話の内容云々よりもまず、これだけのメモが取れるってことに感動したよ。
質問もなかなか鋭いとこついてて勇気あるなぁと思た。

お疲れでした。
２８さんのまとめ方がうまいお蔭で
非論理的な戸田さんのトークが分かりやすく伝わってきます。

これ聞いた学生の多くは戸棚マンセーしちゃうだろうな。

28さん、心より乙でした。

なっちの場合、字幕の翻訳が下手なところを除けば、
基本的には、映画の好きな気のいい、おばさまなのでしょうね。

ただ、字幕製作に時間がないと嘆いていたのですが、
X-MENにしてもロードオブザリングにしても
字幕よりさらに手間がかかり、
スケジュールもタイトな吹き替え版があって、
その吹き替え版よりも、はるかにお粗末な訳をやっているのですから、
始末に終えませんね。

本当に誤訳問題に質問してくださって、感謝感激。
しかし、なっちよ・・・どうして「原作と訳がちがう」に持っていく？

ところで、若者へのメッセージですが、なっちよ、create、createって、
翻訳の仕事はcreateしちゃ困るってこと忘れてやしませんか。

自己否定からのメッセージなんでしょうか？
それともなっちの翻訳する上でのモットーなのか？

>>97
そこは私も引っ掛かりましたね。

もしなっちが小林秀雄や福田恒存（ハムレットを『生か死か』と訳した人）の言う
「自己を作品に織込もう、表現しようという欲求を否定し尽くしたところから、
　真の独創が生まれてくる。」
という考え方を念頭に置いてcreateと言ってるなら神だけど、、、
どうかなあ・・・

英語って雨関係の単語むやみに多いですよね。
drizzleとかshowerとか・・・知らないんだろうな。

ところで例に出してる「霧雨」は「霧＋雨」で厳密には二つの言葉の合体だよね。
例が悪いよ。

これが大学での公演会とは。
なっちって、本当に英語分かってないんじゃないかという気がしてきた…

でも、なぜ戸田さんは
「地獄の黙示録」がデビュー作、と言い張るのだろう。
その前に何本もやってて、女性翻訳者誕生、と
わりかし話題になってたのにと
いつも親が言ってる。
やっぱり大作のタイトル出すことで
大物ぶりたいのかな？

あ、101だけど、うちの親は元映画関係者だから
一般的に戸田さんが話題だったかどうかは
わかんない。

コテuzeeって方、しばらくご容赦ください。全レスなどはしませんので。

>91
実際助かりました。ｱﾘｶﾞﾄｰ！

>92 >95
会場に友人が何人か来ていましたが（あんな質問したから会場
出たとたんにﾒｰﾙと電話が・ﾆｶﾞﾜﾗ）ﾒｰﾙで「戸田さん、かっこよかった〜　（＾＾）」
というﾒｰﾙを貰いました。きっとほとんどの人がマンセーになったでしょう。
喋ってる姿だけ見たら、自信万万でかっこ良かったし。
（　）の場内の反応は特に印象的だったものだけ書いてます。大体何か言うたびに
好意的な笑いが起こるとイメージください。

とりあえず、今回は真剣に録音機器が欲しかったです。
もぅ、なっち喋るしゃべる喋る。
でもがんばってﾖｶﾀです

>96
ほんとに只の気のいいおばさんって感じでした。
翻訳さえしなければ、映画のことをたくさん知ってるおもしろい人、ですむのに…。

>97
誤訳問題、思い切って聞いてみました。最初はもう少しとげのある聞き方のつもりを
していたのですが、エンリョしてソフトに言ってみたら見事にあんな返事が。
まったく自分が誤訳（エンリョして誤謬といったのがいけなかったのか…）したとは
思っておらず、一部の原作（この場合は日本語訳）オタクがぎゃぁぎゃぁ言ってたのよね
だから私はしかたがないからその人たちにもあとから配慮してあげたのよ。
という雰囲気がびしばし伝わってきました。そのあとのフォロー（間違っとったんじゃい
というつっこみ）ができなかったので、会場の聴衆は「戸田先生は心が広いなぁ〜」
「この質問者はなんかつっかかってたけど、そういうことだったんだヨ、ヨカッタネ！」
という雰囲気でした。(;´Д`)ｵﾚﾄﾞｳｼﾖｳ

大学の教授もただ戸棚ﾏﾝｾｰって感じなのがいたかった。質問に「そんなことあったの？」
ってリアクションだったし、回答に「ナルホドー」と問題意識ナシにうなづいていたし。

長いレポートお疲れさまです。

専門用語のくだり
>>調べている時間はない。
それがいけないんだって。調べろよ。
年間40本を10本にって例えは極端だろ。（ほんとはそうして欲しいが）
制作期間の制約もあるだろうが、本数減らして調べる時間作れ。

なんか病根の深さがありありと見える体験談ですな・・・（´・ω・｀）

ナッチって正直だね。
「英語は苦手」「専門用語はわからないから人任せ」って自分で言い切ってる・・・。
専門家の手が入る前の純粋ナッチ作の字幕を見てみたい。

そういう話でも自信満々に言えば、周囲は誤魔化されるということか。

自信を持つって大切ですね！

スターウォーズEP１の翻訳は失敗でしたね。
「ドロイドカ」を「ドロイドカス」って訳してたのにはワラタ。

いやいや、なっちのごたくは非常に立派なもんだと思うし
正しいことを言っていると思うよ。
こんなにハッタリかませる人物だからこそ
字幕の世界に食い込んでいけたし
今でも重鎮として扱われてるんじゃないかな。

フルメタルジャケット降板→キューブリック側が悪い
ロードオブザリング→一部のファンが大騒ぎしたのが悪い

ってことでしょうか。反省とかはみじんもしないのですね。

＞ 邦訳が頭に入っていることなど、知識が重要だった。
じゃあ「ドクター・ジバゴ」は・・・

ロードはともかく古メンタルジャケットは、キューブリックの反応のほうが異常と思うが。

♂♀が凸凹　http://pink7.net/masya/

これだけ自信があるからこそ
資料などの下調べをしようとしないのだなあと思ったのであった。

>>56-88
２８さん、おつかれさまです。
本当に重労働でしたね。
ありがとう。

>113
戸棚訳見てないからなんとも言えないけど、あの映画において「言葉の汚さ」は最大にこだわるべきところだろうが。
キューブリックが異常っつーけど、凡人にあんな映画作れねーと思うが。
むしろ、こんあ辺境の地日本のためにそこまでしてくれるってのには本当にありがたいと思う。

NHKに戸田なっち出てる。

なっちの話は面白いね、通訳より面白いよ

>117
禿げ同。fuckinが日本語にならないなら、その言葉の汚さを
どう表現するか、それをやって翻訳家だろうが。

ハートマンらしさ減かもだ

なっちは言ってることと、実際にやってることと違いすぎるんだよな。
字幕に対して自分なりに検証できない人は、あのトークで騙されてしまうんだろう。

NHKの映画は字幕が大きい(20インチでも大丈夫な大きさ)ので独自の字幕。
当然映画館よりも字数制限が厳しい。
でも戸田程変じゃないぞ。

>>81
>ファンには原文はバイブルかもしれないが、普通に見に来る観客でそんなものにとらわれている人
>はいないから、

あの誤訳はそういうレベルじゃなかったがなぁ・・・。
原作読まずに一作目を見たけど、「ハァ？」な部分がてんこもり。
英語ヘタレな自分でも、英語でしゃべってる内容と字幕が全然違うのがわかる
くらいだったのに。

公演会でﾄﾞｷｭｿ発言したのは、やっぱりここの住人か。

>>124
わざと。

誤訳問題知ってる人間は既に戸棚が何言おうと言い訳にしかならん。
だから知らない人間が問題の本質に触れられないようにミスリードしてるだけ。
ここまであからさまな問題を本気で認識できてないんなら大御所には成長してないと思われ。

同じ会場で「素晴らしきなっち語訳（誤訳）の世界」ってのを
やってみてぇなあ…
テンプレにのってるようなやつを本当の訳と対応させて上映…

>126
同感。
そして、実態は「世間」の目から隠され続け、
ロード〜の字幕問題も闇から闇へと葬られてゆくんでしょう。

というか、キューブリック批判はいいんだが、
それじゃどういうチェックをすべきなのか、ぜひ聞いてみたい　＞なっち大先生

字幕問題についてなっちにがーんと
真正面からインタビューできる奴はおらんのかね。
この際田原総一郎でもいい

ロードもDVDじゃ訂正されちゃったし、あの最低訳は
歴史の闇に葬られたわけだ…

>>130
結果的にマシな訳になったのは、うれしいことではある。

ただ、「ロードオブザリング」誤訳問題の言い訳に
おたくやマニアの勝手な主張みたいに言いくるめてしまう
天然のずるさに、戸田という「いい人」の本性を垣間見る思いがするよ。

>>130
再上映される限りは消えないわけだが

>>131
いやあ・・・確かに「いい人」なんだろうな。
多分本人は自分が言いくるめてるなんて微塵も思ってないはず。
「いい人」にとって、自分が「いいこと」をしてるのに
それを分かってくれない人がいるのは、彼らが「わるい人」だからなんだよ。
なっちにとってキューブリックやオタクは「わるい人」でしかないんだろう。

なっちの好きな映画ってなんだろう？

>134
第三の男だそうです。

>こんあ辺境の地日本のためにそこまでしてくれるってのには本当にありがたいと思う。

こんな馬鹿なこと言ってる奴がいるから日本は欧米になめられるんだよ。

>136
じゃあ戸田奈津子みたいなのが今までのさばってたのはなんでだ？
欧米映画関係者が、日本を「手頃なマーケティングの場」としか見てないだろうが。
「作品発表の場」となんて考えてないんだよ。

現状の示すとおり、日本人は少しでも自分の完成で理解できない部分があると
すぐに極論に走って否定する。

そんな人種に「作品」の評価など依存できようはずもない。

ようはカネヅルですよ。カネヅル。

>>138
＞ようはカネヅル
ならば尚更、品質管理には気を遣うべき

ところで「英語でしゃべらナイト」今夜な訳だが

大日本帝國國民をして盛んに南蛮西戎の語を使用せしむるは
大逆國賊の所爲にして公共放送の爲す可からざる所なり。

うーん、いいかげん字幕製作料安いし今の人数でいっぱいいっぱいとか言うのやめてほしい。
大御所なんだから待遇改善を働きかけるとか、なんで考えないんだ？
それがすごい不思議なんですけど。


>>76
>シネコンはたくさん出来ているが、映画の本数が多いわけではない。全世界から日本に入ってくる
>映画は一年で４００本ぐらいで、それを、単純計算で週に一本、年に四十本しているところを
>十本にしたら経済的な問題で立ち行かなくなる。翻訳料は本当に安い。
>なんだかハデな業界のようだが、業界自体はじつは貧しいのである。ほとんどが赤字。

「映画字幕は翻訳じゃない」と言ってる割には、翻訳料なんて言うんだなｗｗｗｗ

たとえば製作料が倍になったら半分で同じだけ稼げるわけで、そしたら字幕作家も倍の人数
食っていけるようになる。１本にかける時間も倍とれる。
確実に字幕のレベルは向上する。

安値でこき使われてるアニメ業界だって、ストやったりしてるじゃん。



>「キャッチ・ミー・イフ・ユー・キャン」だって日本では赤字である。

それは配給元が、想定した利益を上げられなかっただけなので、関係がない。
映画配給会社というのは、利益を想定して、儲かると思う値段で買い付けるわけで、それが
ハズれただけでしょｗ

>現状の示すとおり、日本人は少しでも自分の完成で理解できない部分があると
>すぐに極論に走って否定する。
>そんな人種に「作品」の評価など依存できようはずもない。

自分と他の日本人を一緒にしちゃいかんよ。
そんな人種って何さ？　オマイも日本人だろうが。
それとも自分だけ高級な人種だってか？

以前字幕翻訳者をめざしてアメリカに留学したもんですが、どうにもこうにもその
門戸の狭さに絶望。コネが無いと駄目とかアホらしい理由で（といっても映画業界
がみんなそんなもんすが）それもごく一部の方々がご自分達の利益を守るために
必死こいてるのがアリアリ。ま、金にもならんのであきらめましたが。（友人も
誰か有名人の通訳を担当することになったら戸田さんから、あんたにそんなの
出来るわけがない、とかしつこく苛められたそう）

戸田さんは有名芸能人の通訳だけされていれば良いと思います。少なくとも通訳
は翻訳と違って後まで残らんから、いくらでも誤魔化しがきくし。

門戸はそなんに狭くありませんよ。
ビデオやテレビの翻訳者は
どんどん増えてますが・・・
英語は大勢いるので多少は
絞られるでしょうけれど
その他の言語ができるのであれば
比較的すぐ仕事がありますよ。
もちろん本人の能力が問われてしまうのは
仕方ないけれど。

>>77
＞我々は、日本の字幕業界の２０人ではなく、じつは世界でも２０人なのだ。

アメリカ行った時に、英語字幕が付いてる映画を何本か見たんですけど
その英語字幕も自分達が手がけてるとでも？

岡枝さんは日本映画の英字幕も
やってたんだよ。
今でもそうなのかな？
あんがい岡枝さんの字幕かも。
マジで。

>>145
戸田先生は下調べなんてしませんから。

>>143
まあ、あの程度の人間がのさばっていられるのは、
あの訳のデタラメさに気付かない日本人の英語力のせいでもあるが、
しかしつっこめる程日本人の英語力が向上したら、
門戸どころか字幕翻訳者の存在意義も失われるという、
まさに戸田マジックな状態な訳だよ。

>>146
そういう意味じゃないと思うよ。
アメリカ映画でも、ラテン系の人たちがスペイン語でしゃべっている所に英語
字幕が入る場面はよくある。

144ｻﾝ
ご応募とかなさったことあるのでしょうか？私は映画業界に籍を置いている
時でさえ、トライさえさせて貰えませんでしたけど？××字幕教室の生徒
じゃないと駄目だとかいう話もあったり。

ま、別の翻訳で3−4日間で１５−２５万位になってしまうので、今更
字幕の世界に戻ろうとは思いませんが。

ﾜｼもイギリスで、ノルウェー（スウェーデンだったかも？）の映画
字幕つきで見たぞ。

今日NHK11時15分〜英語でしゃべらナイト
｢釈キャメロンに4人目天使志望・戸田奈津子究極の字幕」

．．．ある意味ね。

>>152
同時通訳ですら一日5-10万ぐらいだって聞いたことあるけど。
翻訳ってそんなに儲かるの？

本題に戻ってミニミニのスレで"Ｉ can't login."が話題になってます

仕事が速ければ結構稼げますよ。ちなみに映画脚本100ページ一寸でした。
（200字1200円のギャラからみれば安い位でしたが。勿論これより安い
所もあるし、コンスタントに依頼がある訳じゃないからね）

>151
モノによる。漏れのママンも翻訳者だが、モノによっては一週間で１００万、
モノによっては労力と持ち出し時給五百円程度と言っていた。

ただし１００万の仕事は一週間家事全てほっぽらかしで部屋に籠もっていたので
危うく嫁姑戦争勃発だったがな(ﾆｶﾞﾜﾗ

能力給、おいしいヤマとそうでないヤマがある、コンスタントに仕事
があるわけじゃない…
なんか殺し屋みたいな仕事だな。

まちがえた。151じゃなく154だ

字幕ってどの位のギャラ？

同時通訳が１日5万〜１０万っていっても
国際会議などが多いだろうから、
実際の仕事は日に数時間じゃないかな。
翻訳はたぶん157も言ってる通り
24時間ぶっ通しに近く仕事しないと
ならない場合が多いと思う。

>>155
君は戸田サン好み、これは最高の誉め言葉

143 ：名無シネマさん ：03/06/23 15:33 ID:b3bfPzbS
ま、金にもならんのであきらめましたが。

160 ：名無シネマさん ：03/06/23 17:57 ID:b3bfPzbS
字幕ってどの位のギャラ？


ギャラ知らないなら金にならないなんて言わなければいいのにww
若手の実力ある字幕翻訳者はそれなりに稼いでますよ。
劇場公開映画はたしかに門戸が狭いけど、ＤＶＤや放送から始める気があるなら需要は多い。
コネなんかなくても、××教室出身でなくても、即戦力として使える翻訳者なら
すぐにでも欲しいと思ってる制作会社はたくさんあります。
あなたはけっきょく実力がなかったか、営業努力が足りなかったか、どっちかでしょ。
アメリカ留学経験なんて屁のつっぱりにもならないしね。

あ、私は別になっち擁護派ではない。
ただ自分の力のなさを「門戸の狭さ」のせいにして正当化している
ID:b3bfPzbSにむかついただけ。

NHKｱｹﾞ

なっちより釈が('A`)

また字数の話かｗ

逃げたなw
プロ失格

戸田奈津子の言ってる事が全部嘘に聞こえる。

なんて流暢な( ﾟДﾟ)

信者ではないけど、最後は良い事言ったと思う。

ナウい…ナウい…（泣）

>>171
それ、ワロタよ

いや、こういうとこで言ってることはその通りなんだけど、
それが自分の仕事に反映されてないんだよなー。

http://live5.2ch.net/livenhk/read/1056377128.html#249
２ちゃんでは、評判悪いのに。世間の評価とは違う罠。

302 ：公共放送名無しさん ：03/06/23 23:17 ID:37CwsN7O
戸田奈津子って英検４級だろ


303 ：公共放送名無しさん ：03/06/23 23:17 ID:7wz5MdPB
ジゴワットな

電車の女学生。女学生ねぇ〜。

314 ：えんらく　(　´�D｀)ﾉ ：03/06/23 23:17 ID:DgdiMnRs
２ちゃんの嫌われ者、戸田奈津子ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

老害といわれて久しいなぁ


335 ：公共放送名無しさん ：03/06/23 23:19 ID:sTTwhDbj
せにゃ


336 ：公共放送名無しさん ：03/06/23 23:19 ID:zN8hlVID
なっちかもだぜ
338 ：公共放送名無しさん ：03/06/23 23:19 ID:mU1dHVG0
若手に仕事まわせよ＞戸田

「３秒で訳す」って
手抜き自慢かよ

自分としては専門用語とチェックシステムをなんとかすれば
もっと良くなるだろうという結論になりました。

若手を育成して、字幕製作環境の改善に力を注いだほうが良いんじゃないかな。
がんばれーなっち。

>>162

そりゃｽｰﾌﾘ和田の頃し文句ｗ。

>>178
＞専門用語とチェックシステムをなんとかすれば

当然何とかしててしかるべき部分なんだけどね、プロとして。
それが出来てない、って事自体も問題なわけで。

番組名は「英語でしゃべらナイト」。
でも誰も英語でしゃべっていなかったね・・・。

レポートまとめてくれた人面白かったです。
ありがとう。

おれはみんなが討論している内容に
ついていけるほどの英語力はないだすが，
興味深くヲチしてました。
戸田さんはここだとエライ言われよう
なのね…
別に好きでも嫌いでもないけど，
仕事は大変なんだから独力では
どうにもならない部分も多いんだろうな
とは思った。

戸田は欲張らないで自分でじっくり調べたりして処理できる量だけを受ければいいだけのこと。
そうすれば暇ができて、他の翻訳者たちのように本を読んだり、
新聞を読んだりして常識を持つこともできるだろうし、
行くべきだったのに今まで一度もしないできた
アメリカかイギリスへの長期滞在、
ネイティブに囲まれて暮らす経験もすることができるだろう
……て、６０過ぎた今やることじゃねえっての。

そうか、字幕以外にやることがない人なんだ。
財産はかなりあるだろうから、引退して遊ぶとか、別のことして余生を送るとか、思いもしないんだ。
典型的な昔の日本人。

>>182
人間ってミスや間違いをするものだし
所詮、映画制作に参加してる歯車のひとつでしかないので
配給側にチェック機能があれば防げること、
製作側が余裕を持って納品できれば防げること、
などなどあるだろうから字幕に関係したこと全てにおいて
なっちに責任があるとは私もおもってないです。

だたね、なっちはね、翻訳の基本作業である
知識のない専門用語の下調べとか作品の推敲などをしていないことを
声高に公言してるとこがどうにも ｲﾀｲ のですよ。
プロとしてこれほど無責任な姿勢はないとおもうけど
一般視聴者からするとこういうのがプロっぽくって見えるのかな…
その結果として無残な誤訳珍訳が排出され、
作品の質が落ちる危険がうまれているというのに
彼女はそのスタイルを変えるつもりはないようですからね。

今日テレでやってる「アリ・ザ・グレーテスト」って映画
字幕めちゃくちゃ。もしかしてなっちかな。

>>186
きちんと誰の字幕か確認したうえで
「どこがどうめちゃくちゃなのか」を書きましょう。

>>181
英語でしゃべらない・・・と。

>>188
むしろ
英語でしゃべれない、と

英語でしゃべらナイト、見逃してしまった・・・
再放送の日程知ってる人いたらおしえてください

松田性子出演
「英語でイカせNight!」

だれかなっちの事件簿書いてくんないかな

なっちって
映画の出演者のキモチになって訳すらしいけど
フロドの「ここには置けん！」や「嘘吐き！」も
なりきって訳したのかぁ・・・そうかぁ・・・

>>193
ｺﾞﾗﾑは2ちゃんねらーなので「〜しる」を連発してたのか。
・・・そうかぁ・・・

>>194
コーヒー吹いたｗ

戸田本人と戸田擁護の人、それに映画会社の人に本当に答えて欲しいんだけど、
彼女は「原作を読まない」「本などで調べない」ことを大声で自慢して、
それで間違いだらけなんだけど、社会人として極めて異常じゃないか？
ましてネイティブに聞いて確認もしないんだもん
そんなのをどうやって正当化するの？

はっきりいって、翻訳が戸田さんだと、それだけでがっかりする。

>>193
そこは例の画面にモザイクがかかっていた場面じゃないかな

えー、ロードオブザリングは世界同時公開じゃなくて
日本だけものすごく遅かったんだよ。
それでも画面にモザイクすると思う？

>>199
なっちのメガネにはつねにモザイクがかかってんだよ

モザイクはコピー、流出の問題のほうに重点があるんじゃないの

過去スレでなっちの年収が明かされたことはありますか？
（トップランナーの年収はその業界全体の問題である）

>201
この場合のモザイクは「映画の内容が流布されてしまうことを防ぐ」ために
つけられてる。本公開前によく似たイメージや筋運びが巷に溢れない為、って
理由ね。

「ロード〜」の場合は、本国でﾋﾞｼﾞｭｱﾙが公開されてからも3ヶ月のインターバル
があった。モザイク版で何かミスしてたとしても、正式版を参照して修正する
余地は充分あったということね。

それをしなかった怠慢てのも、このスレで良く指摘されてるところだね。

しかも、脚本ちゃんと読めば間違えないだろうみたいな間違えしちゃうし・・・。

言い訳ばっかりうまいよなこの人。
なんか指摘されても、自分は悪くない・・・。
調べないのは時間がないから、時間がないのは数をこなさなきゃいけないから。
間違えちゃうのは仕方ないよねー。
て思わせたいのかね。

受ける仕事の数を半分にすれば
普通に考えれば２倍の時間をかけられるはずだけど、
なっちの場合は半分にしてもやっつけ仕事は変わらないんだろうな。

脚本を徹底的に読み込まない、
知らないことをあらゆる手で調べない、
人からの指摘や批判をまったく受け付けない、
早かろうまずかろうの仕事で稼げるだけ稼ぐ、
というやり方で何十年も仕事してきた老人が、
今さらやり方を変えて謙虚になるとは思えんし。
まさに老害

翻訳の数へらせば、あまった時間で来日スターの通訳の時間や
公演会で自己宣伝と自己弁護のお時間が増えるだけでしょう。

>受ける仕事の数を半分にすれば
>普通に考えれば２倍の時間をかけられるはず

あんたアホ？　普通、二本以上の作品を同時に訳すことはしないし、
翻訳の時間は一本につき一週間しかないんだから、仕事の数を半分に
減らしても「普通に考えれば」かけられる時間は同じなわけだが。

そもそも、それがウソの場合もあるのだが＞1週間に1本

マジで3日で仕上げてくださいって時もあるが、スタッフがついて何週間もかけてる
ときもあるんだよん。

同志社のログ読ませてもらって思ったんだけどさ、
トダは、最初に自分で訳して、分からなかったとこだけ、「専門家」に聞いてるんだ。
つまり、それ以外は「分かったつもり」で訳してるわけだ。
（教養の無い奴に限って、そういう話し方や文章だよな...）

ひどい訳の理由の一部がわかったよ。

監修に出すなら自分の仕事、全部出せよ！
「×」が山のように返ってくるだろうよ。

スターの来日と、字幕の締め切り　なっちにとってプライオリティが高いのはどっち？

当然スター来日
「ビッグファットウエディング」もなっちでした。
とりたててネタはなかったですが、
ギリシャに詳しいといろいろあるのかも。

珍訳・誤訳をダジャレとして流せるコメディ映画以外には
かかわってほしくないな＞戸棚

>>212
しかしコメディの字幕つけるのは嫌いなナッチ。

>>202
アーバンライフ・メトロのインタビューによると
字幕の報酬が1本40万前後で、ナッチが年間40本以上とのことなので、
純粋に字幕だけだと年収1600万以上？
さらにスターの通訳とテレビ＆講演会出演で小遣い稼ぎか。

たぶん本業より講演会とかの方が稼いでる
なっちクラスだったら２時間の講演で数百万はとるはず

>214
数百万はないよ。
数十万、８０万くらい？でしょう。

>>207
複数の翻訳が重なる時もあるし、
１本に１週間じゃないときもあるよ。
いくつもある映画会社がなっちの都合に合わせて、
「６月第１週はこれ。第２週はあれ」って示し合わせて
依頼を出してくれるわけじゃないんだからさ。。。

それになっちの「仕事」は翻訳だけじゃないでしょ。
講演、通訳、雑誌執筆、テレビ出演。
そういうのを全部含めた仕事時間を半分にすれば
翻訳にかけられる時間は倍とはいわずとも相当増えるはず。

戸田奈津子があの地位にいられるのは、日本では女性批判がタブーとされているからだと思われ。

閉経した女は女と認めない。

とだ・なつこ
東京都出身。1958（昭和33）年、津田塾大学英文科卒業。翻
訳や映画会社の通訳などをしながら字幕翻訳をめざす。1980
（昭和55）年の「地獄の黙示録」で本格的にデビュー。以後、
映画字幕翻訳の第一人者として「Ｅ．Ｔ．」や「バック・ト
ゥ・ザ・フューチャー」など数多くの作品を手がける。1992
（平成4）年には淀川長治賞を､1995（平成7）年にゴールデン
グローリー賞を受賞。著書に「字幕の中に人生」がある。

>>219


手掛けたという割りには、あまりに貧しい訳のものばかりだな。
おれは、字幕は台詞の確認程度にしか見ていないが、
ずいぶんと作品のイメージを傷つけているものが多い。
国語力が貧しいんだな。

戸棚嬢は００７のピアース四作の字幕を手がけているんだが
｢００７/ワールド・イズ・ノット・イナフ｣で
ボンドはラスト近くで黒幕であり、一度愛した女性のエレクトラを射殺し、
そのエレクトラと恋人であったテロリスト・レナードを追い、
潜水艦に乗り込んで戦うシーンで
ボンド｢あの女のために死ぬのか？｣
レナード｢忘れるな。俺はもう死んでいる。｣
ボンド｢知らんのか？（←？）彼女もだ。｣
↑この聞き方不自然だと思うのだが。

マトリックスでエージェントが言う決め台詞の一つだけど、
「ただの人間だ」
と言うところは原語ではどういってるの？
A be human.
at the human.
That is human.

>ゴールデングローリー賞を受賞。

ゴ　ー　ル　デ　ン　グ　ロ　ー　リ　ー　賞　っ　て　な　ん　で　す　か？

>>223
『評論家による評論家だけの目で選んだ他に類のない賞です。』
だそうでつ。
ttp://mizunoharuo.tripod.co.jp/HaruoFiles/hihyouka.html

しかしtripodかよ、ﾊﾙｵﾀﾝ

>>222


おれのヒアリングが確かなら
Neo ： Triny! Help!

Agent： Only Human！

Triny： Dodge This！


これがドラえもんなら、

Jaian： Only Nobita!

になるのか？

Gian: You just Nobita!

http://mizunoharuo.tripod.co.jp/HaruoFiles/jusyousya.html
過去の受賞者一覧のとこにみたらゴールデングローリー賞じゃなくて
特別賞になってるね、しかも94年。まあ、全くどうでもいいんだが。

あ、直リンしちゃった。ﾊﾙｵﾀﾝｺﾞﾒｿ

ジャイアンage

戸棚っちは字幕界のジャイアン　

生粋のジャイアニストかもだ

前スレの誤訳リスト面白すぎ。グッジョブ！

誤訳リスト・・・・・・って何？

ブルース・オールマイティはなっち

>>233
ここの>>6-12ぐらい嫁

>>235
だから、今スレじゃなくて「前スレの誤訳リスト」なんだろ？
ひょっとして頭悪いの？

>>236
お前の頭の悪さも相当のものだがな（ｗ

「前スレ」って意味が分かるなら
前スレ見ろよ。
まだあるから。

【鼻を】戸田奈津子の字幕18【突っ込むな！】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1052761955/

見もせずに『って何？ 』と？
馬鹿かもだ

>237みたいなバカには聞いてないよ
でも、何か親切っぽいので礼はいっておく。
ありがとう、バカ。

>>232は一体どこを指して言ってるのか、出てきて説明しておくれ。

>238
数スレ前から常駐してるっちゅーの。
前スレを検索しても『誤訳リスト』もしくは『リスト』で
該当する個所がみつからないから>233を書込んだの。
馬鹿を？

あるいはお前らが自分は利口だと主張したいのなら
前スレのどこが該当しているのか指摘してくれん？
まあ232が帰ってくるまで気長に待つかもだ。

>>240
分からないならママに聞きな（ｗ
君のママのおつむも「普通以下」じゃなかったら分かるだろうから。

>>240が戸棚ばりの強引さで、非を認めないスレはここでつか？

彼のアレな検索に呆れたかもだ

ボクちゃん、前スレの>>602以降を読んで見ましょうね。
あせらなくてもいいの、あなたはやれば出来る子なんだから。

>>241
失礼ね！誰が普通以下よ！
うちの子はそろばん3級よ！

>>234
ジムキャリーの新作は戸棚か。。。

またせたヌーン。
>>231　前スレの9から始まる1）〜とふられた誤訳のリストの事。
なんつーかそのへん全体が面白かったということだよーん

おおっと、231じゃなくて>>233

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　　　　　　fミミミミミfl　　　　　　　 :::";;;;.　;;;;, ::..　　　　　 f彡彡彡"
　　　　　　 ミミミミミii,　　　　　　　:: " ""::"　　::　　　　 ﾉ彡彡ツ
　　　　　 　　',ミミli__f　　　　　　:: ,..........､_　　　　　　　 /彡彡'"
　　　　　　　　　彡ミミf　　　　　 :<::-====ミ;;__　　　　　レ''" 　　
　　　　　　　　　 彡彡if　　　　　::::＼;;;;;;;;;;, -'""　　　　ﾉ/_
　　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐﾐii,　　　　　:::　　　　　　　　　　　ﾂ
　　　　　　　　　 ＞'f彡"　　　 ::::::...　　　　　　　　　 ／
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今やることが多くて頭混乱してるの。

>>240、もう許してあげるから、出て来いよ〜
>>232も帰って来たぞ〜

皆が銀幕上に“字幕”ではなく“戸田の作家性”を見る

　　　　　　　　　　　　　　,,,_--=ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ彡彡ミ==___
　　　　　　　　　　　　　 〆彡彡彡彡彡彡彡彡彡ﾐﾐﾐﾐ
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　　　　　　　　　 ==彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡ﾐゞ
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　　　　　　,ミミミミミミ彡　　　　　　　　　　　　　　　　 j彡彡彡彡
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　　　　　　フミミミミミミEニ,------､ﾞ::　　　 :　________::: il彡彡彡ilﾞ
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.　　　　　 ﾘミミミミミミﾉ　 ﾞ､　　　　 /:::::　 ::l　 """""'､./f彡彡彡=-
　　　　　　ﾂミミミミミﾂ　　　^'''''''''''" ::::::　　:＼＿＿_／　f彡彡彡
　　　　　　fミミミミミfl　　　　　　　　..::::::　　::.　　.......　　　l彡彡彡_
　　　　　　fミミミミミfl　　　　　　　 :::";;;;.　;;;;, ::..　　　　　 f彡彡彡"
　　　　　　 ミミミミミii,　　　　　　　:: " ""::"　　::　　　　 ﾉ彡彡ツ
　　　　　 　　',ミミli__f　　　　　　:: ,..........､_　　　　　　　 /彡彡'"
　　　　　　　　　彡ミミf　　　　　 :<::-====ミ;;__　　　　　レ''" 　　
　　　　　　　　　 彡彡if　　　　　::::＼;;;;;;;;;;, -'""　　　　ﾉ/_
　　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐﾐii,　　　　　:::　　　　　　　　　　　ﾂ
　　　　　　　　　 ＞'f彡"　　　 ::::::...　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　 ／　　 l:::::::::::＼　　::::::　　　　　　　　／
　　　　　／"　　　　 l::::::::::::::::ゝ....,,,,,,__________,,....／
私をコケにしてると
今に後悔するわよ！

コケに？後悔するかもだ

>>240はむちゃくちゃ性格悪そうだけど、
>>232の「前スレの」というのは確かに意味不明かもだ。
なぜ今スレの誤訳リストではないのか？と不思議でたまらん。

>>243
確かにあの検索のかけ方はどうかと思う（ww

Big Fat Greek Wedding、戸田字幕なんだ・・・
昨年、飛行機の機内上映でみたときは
字幕を見落としても勢いで見れる作品だったのもあってか
とくに気になる字幕の箇所はなかったのだけど
戸田字幕だと知って鬱な気分になるのはなんでだろう（w

ミニミニを確認。「ログできない」。英語はI can't loginかな？

>>253
飛行機内の上映は独自字幕の場合があるよ。

俺も前スレになんか特別なリストでもあるのかと思って探したけど判らんかった。
判った人教えておくれ。
「ブレイブハート」のは違うと思う。

>255
　というより、機内上映の字幕は
　まったく別物です。
　劇場版の字幕は使いません。
　権利が違うのです。

>>254
事実ならテンプレ逝きｹﾃｰｲだね。
じゃあlogoutはどう訳すんだよ？と小一時間(ry

「ミニミニ」って、これから観に行こうと思ってるんだけど、
字幕担当はなっちなの？　だとしたら、ナップスターなんて
絶対に何だか知らないままに訳してるんだろうなあ・・・。

>259
ヘラルドですのでWEBに情報ありますし、冒頭に出ます

>>259
チップスターと似ているのでポテチと訳します

インターネットはやりません
と高言してるからな。

>261
ﾜﾛﾀ
つーか漏れ、そう間違えかけた…逝かにゃ

ところで「ボーン・アイデンティティー」のリヨンの件はどうだったの＞DVD買った人

【字幕作家は】 戸田奈津子の字幕20【ｵｰﾙﾏｲﾃｨ】

【やっつけ】戸田奈津子の字幕20【仕事と？】

>>265-266
気が早いね（ｗ

>255,257
機内上映版と違う字幕ということなら鬱気分は倍増です（w

週末観るミニミニではlogin≠ログをみることになるのか。

CSでマトリックス・リローデッドの記者会見を見た。
ジェイド・ピンケット・スミスを司会が「ジャド」と紹介、
カチンときてるところへ戸田が後ろから「ジャド、プリーズ」
怒った調子でジェイドが「アイム　ジェイド」と強めに言ったのに、
戸田は「ハロー。私はジャドであります」　会場、ざわざわ。

ここまで見ていたたまれなくなって消したよ
ウィル・スミスの奥さんを知らんのかっていうのもあるけど
子供にもわかるように訂正してるのに、何も聞いてない

【私は】戸田奈津子の字幕20【ジャドで?】

彼女のファーストネームの表記は、雑誌や映画によって
ジェイダとかジェダとかバラバラだから、そこらへんで混乱が起きるのは
しょうがない気もするが（本人が訂正してるのを気づかないのはともかく）、

「アイム・ジェイド」の訳が「私はジャドであります」ってのは、
いくらなんでもそりゃないだろう。
よくそれで、ＴＶで「生きた日本語」について講釈できるなあ。

＞「ハロー。私はジャドであります」
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
現代の口語からかけ離れすぎ

「あります」はなっちの口癖だから・・・

「であります」だった・・・・・・・・・・・

「（ジャドじゃなくて）ジェイドって呼んでね」ってのが意味が分からなかったわけだ。

しかし、普通の通訳さんなら、通訳する相手の名前を確認しておくのは
鉄則だと思うんですけどね。　俳優だったら、演じた役の役名も。

「おっ死ね！」って、確かによく見るね
なんかおかしいね（　´∀｀）ｱﾊﾊﾊﾊｰ
おっちね！おっちね！
流行るね、これ。使おう。

アメでは映画を公開する前に試写会何度も開いて客の反応見るんでしょ？
アンケート取ったりして。
そんな風に日本でも客に字幕の反応見たりしてほしいな。公開後でもいいから。

（´-`）.｡oO（公開後じゃ意味ないじゃん…）

後悔後かもだ。
山本山と？

とりあえず、戸棚訳のばやい、映画の冒頭に「!!ご注意!!字幕:戸田奈津子」と
入れてほしいかもだ。
途中で戸棚だと気づくと、脳がフリーズしてしまう。
最初から戸棚だと分かっていれば、全神経を集中してせりふを聞くのだが。

「ジャド」ってなんか別の意味がなかったっけ？
それで怒ったんじゃ？

jadeはアバズレの意味はあるけど女性が自称するなら翡翠

「ハロー。私はアバズレであります」

アシュレー・ジャドっていう女優がいるからじゃないの。
なお、jadeそのものには「アバズレ」の意味なし。

一応。（ウザければごめん。）

プ●●●●●ブ英和中辞典 第3版 小●館

jade 1
(名)
1　ひすい,翠玉（すいぎょく）;ひすい細工［彫刻］.
2　（青緑色から黄緑色にわたる）緑色,ひすい色.
語源　フランス語←スペイン語(piedra de) ijada腎臓（の石）．ひすいは腎臓病にきくと信じられた

jade 2
(名)
1　《古》駄馬,やせ馬;癖の悪い馬.
2　《軽蔑・おどけて》（あばずれ）女.
━　疲れ果てさせる［果てる］;うんざりさせる［する］.

一応だけど
アシュレイ・ジャッドは Ashley Judd

>>285
発音はどうなってる？

ｼﾞｪｲﾄﾞ

よくご存じの方も多いと思うけど、一応英語の発音にも
基本があるので綴りの最後に「e」が来ると直前の母音は
二重母音や長母音になる。

hop(ホップ) hope(ホウプ)
bit (ビット) bite(バイト)
pat(パット) pate(ペイト)
発音記号が書けないけど、カタカナにすればこんな感じ
もちろん例外もあるだろうし、固有名詞だと
基本通りとは行かないかもしれないけど
英語のプロとして基本は抑えてるもんじゃない？
（逆に発音から綴りを推理して辞書を引いたりする事もあるし）

>>269
「ハロー、私はジャドであります」禿ﾜﾗｗ久々に腹がよじれた。

>>287
発音記号は文字化けするので省略。dséidとなってしまう。
日本語で表すと288通り。

www.eiga-portal.com/movie/matrix-reloaded/01.shtml

ジャダになっていますが、いったいどれが正しいの？
って、本人がジェイドと言ってるんならジェイドなんだろう。。。

うぉっ。
Jadeだと思っていたら、Jadaなんだ。

ttp://www.research.att.com/projects/tts/demo.html
でしゃべらせたら、 Jada は「ジェイダ」だったぞ。

音声学的にどうだろうが、
日本でどんな表記が流通しようが、
要は本人が「ジェイドよ！」って抗議してることを
理解できなかったなっちが問題なんだろ？

今やってる英語でしゃべらナイトって再放送か

>278
公開後でもビデオになるときに直るかなと思って

>>295
そうそう。Jadaってスペルならふつうはジェイダだろうけど、本人が
ジェイドだって言ってるんだからジェイドなのであります！
Jadaってスペルでジェイダと読ませるだけに、本人も自分の名前の
発音が気になるんだと思いますが、それを無視する戸棚はアフォで
あります！
戸棚「ヤマザキさん、どうぞ」
本人「あ、僕、ヤマサキです」
戸棚「こちらは、ヤマザキさんであります！」

一カ所間違えたのであります！
ショボーンかもだぜ！

そういえばレイフ・ファインズ（Ralph Finnes）も
一時「なぜラルフではなくレイフなのか」と聞かれ続けて
うんざりした、みたいなことインタビューで言ってたな。。。
「僕がレイフと名乗ってるんだからそれでいいだろ」と。
なっちと関係ないのでsage

間違えた！ Fiennes かもだぜ！

　「ジェイドはおかしい」って言いたかったんじゃなくて、
　「Jada の a は /ei/ のほうが自然だろう、なっち！」
　と突っ込んだつもりだったのに……ｼｮﾎﾞｰﾝ

DX MTV : Movie Awards Uncensored で
過去の受賞のシーン等が見れたんだけど
ウィル・スミスの受賞のシーンでは
字幕では「ジャダ」、ウィルは「ジェイダ」と言っていたよ。

友達の子供がJadaなんだが、何度聞いても「ジェイドゥ」っぽく聞こえる。
でも、日本人の自分が「ジェイド」と発音すると、ちょっと違うと言われる。
「ジェイダ」と発音しても、ちょっと違うと言われる。

・・・もう、諦めました。

WOWOWの今日のBTTF3観ててしみじみ思った。
戸棚って単に下手なだけなんじゃないか？

汽車を襲う日の朝のバーで、
外で喚き散らすタネンにたまりかねたマーティが声をかけるところ

”Listen!”

これをどうして「タネン」にする必要が？
「聞けよ！」だろ

>>298
全くその通りだね。
日本語だって読み方が何通りもありうる名前がある。外国の名前だって同じ。
萩原→ハギワラ、ハギハラ、オギワラ、オギハラ

本人が訂正しようとしているのに間違ったまんま、というのはとても失礼なことだ。

>>305
そこいらへんは流れや前後の訳文によっては「タネン！」でもよさげ。
BTTFシリーズのDVDが今手元にないんで確認できないし、戸棚は
流れを考えずに訳を振るわけだが。

>>306
うーん、惜しい！良く見て！
　　　　　『荻原』

>308
流してやれよ

>>309
でもまあ、オギとハギが違う漢字だって知らされたことは、
306の今後の人生で少しは役に立つだろう。

『ＡＮＧＥＲ　ＭＡＮＡＧＥＭＥＮＴ』のモニター試写に行ってきました。
字幕が誰とは表示されていませんでしたが、「行かにゃ」で戸田かと（号泣）。
ちなみに、これはジャック・ニコルソン演じるバディのセリフ。

「僕は照れ症なんだ」とか奇妙な日本語も飛び出しました。
これは、アダム・サンドラー演じるデイヴのセリフ。正解は「照れ性」。
翻訳者が間違ったのか、字幕を打ち込む人が間違えたのか。

配給元に字幕のことを指摘したので、秋に公開されるバージョンでは、
修正されてるかもしれません。

「行かにゃ」も「行かねば」にして欲しいなぁ。

252 ：名無シネマ＠上映中 ：03/06/30 01:40 ID:1KIJYJ/m
映画では、明らかに戸田さんの翻訳のミス。『ジャック帰ってきて』と書いてあったが、
言葉はローズは「COME ＢＡＣＫ」としか言ってい無い。
このシーンは何度か観ているうちに、おかしいのに気がついた。
観客が違う解釈をしてしまったから、かなり問題ある。
あきらかにジャックの手を振りほどいている強い意志を出すシーンなのに。

おそらく戸田さんは小さい画面で観て、間違ったのだろう。
ビデオやＤＶＤでは直してある。
ローズとキャルが、モーリーやイズメイ、アンドリュースと食事してる場面でもあった。

タイタニックスレから

戸棚のAA 微妙に顔が曲がってるﾄｺが似てるな(W

「照れ性」というより「照れ屋」の方がしっくりくるけど…

あがり性は聞くが照れ性なんて言わないだろ。辞書でもヒットしない。
照れ屋でいい。

照れ症は恐ろしい不治の病でつ。主に戸棚が感染しまつ。

>315
「照れ性」と言いますよ。
　しかし、昔の人（５０歳以上くらい）の言い方でしょう。
　私の母（５４歳）は，今でもよくこう言いますし
　私もかつて学校の通知簿に
　「照れ性を直すよう努力しましょう」と書かれ、
　ますます恥ずかしくなったものです。
　でもこの言葉、まず今では言わないかもしれませんね。

どうせ好き勝手な字幕になるんなら戸棚よりは広川太一郎のほうがいいな。
問題は目が追いつくかどうかになるんだが。

>>318
ｴｰなになに男妾がひとりに夫は持たぬぅぅぅぅぅぅ!?
なんてっちゃったりなんかしてモーこのﾁｮﾝﾁｮﾝ！！

・・・とかいう字幕が出るのか？

>>319
うわすっげぇ見てぇ（笑）

>>304
　確かに、>>294でしゃべらせてみても、「ジェイド」と聞こえる声もある。

>>314
同感。私も「照れ屋」のほうが良いと思います。
デイヴ（アダム・サンドラー）のセリフですし。

>>315
私もそう思いましたが、広辞苑や電子辞書には載ってました。

>>316
笑った（苦笑）。

>>317
確かに、あまり使いませんね。・・・戸田なら使いそうだけど。

照れ症の元のせりふってshyなのかな。
戸棚の訳振り傾向からいくと、同じ単語には同じ訳を降り続けるかもだ。
今後、「照れ症」にも気を付けにゃ。

字幕の読解力？が年々低くなって、字幕の文字数を減らす方向にあるとか
いうのをどこかで見たけど、年に2,3本程度しか映画を見ない人は、戸棚の
字幕に当たる可能性が高いんだから、他の人の訳なら、減らさなくても
いいんじゃないかなぁ。
「コーヒーを？」なんて書かれたら行間を想像しなくちゃいけないもんな。

ナウい言葉!!!!

職業をさす「〜屋」って差別的で禁止ってことになってるところもあるから
（八百屋→青果店、魚屋→鮮魚店、肉屋→精肉店）余計な気を回して照れ屋
→照れ性にしたのかな。で、字を間違って照れ「症」に。

いや、こいつのことだ、そんな深いこと考えてないな。何も考えずに書いた
に違いない。

>>325
下２行が正解かもだw

照れ屋って職業はないわけだし、それだったら
照れ「症」って誤字のほうが、差別的な感じがするような（ｗ

今日の昼に「英語でしゃべらナイト」の再放送を見てたら、
「すごいですね、そんな訳文をどれぐらいの時間で考えるんですか？」
という司会者のおだてに対して「３秒ぐらい」と言い切ったなっちだから、
たぶん細かいことを考える時間はまったくないと思われ。

だれか正面切って批判するガッツのある同業者はおらんのかねー

>>328
ガース（ｗ

>>329
誰よそれ（'A｀）

>正面切って批判するガッツのある同業者

そんなもんいるわけねぇだろ。日陰雑誌でコソコソ批判する嫉妬深い同業者ならいるかもしれないが。

>>330
柳下毅一郎。別名、ガース柳下。
「映画秘宝」の町山智浩の相棒。
特殊翻訳家で映画評論もやってる人。

>>332
そういう人種はさようなら（'A｀）ﾉｼ

×ヘリコプター　○チョッパー（バイク） 「パルプ・フィクション」（試写段階）

↑この「ヘリコプター」を指摘したのはガースなわけだが。

名前に入れてしまった…だめだ…

柳下面白いじゃん。
そういう人種、ってなんじゃそりゃ。

Ｋ−１９、吹き替えに字幕表示で見ました。
ほぼ、よくできた字幕なんですが、決定的にダメなのが、副長に降格された前艦長も、現艦長も、
どっちも「艦長」と呼ばれてる事。吹き替えでは、「副長」になってたんだけどね。
字幕だけみてると、どっちが艦長やら、ぐだぐだになりそうだ。

>>333＝戸棚信者

>>337
それは降格された前艦長に敬意を表してるからだよ。

オンデマンド見てる? あっさり60年代と70年代を間違えてるし

シュワの来日？何分ある

20分くらいだよ

２００３年７月２日の朝日新聞（夕刊）１０面。
『三谷幸喜のありふれた生活』（第１６４回）にも「照れ症」が（まじ）！！

・・・三谷幸喜や朝日新聞の校正係も「照れ症」に感染しているようです（苦笑）。

シュワちゃんの英語に被ってたおば様声は
もしや・・・？
「ターミネーター３」の記者会見。

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%8F%C6%82%EA%8F%C7

照れ症、71件ヒットしました。

>>344
ここへどうぞ、そしてまた黒と戸棚の最悪の組み合わせか・・・・・・・・・・・
ttp://www.excite.co.jp/cinema/

>>345
少なっ！

イスラエル式トレーニング（？）って原語でなんて言ってるの

辞書に無い「照れ症」という言葉が「食感」と同じように、当たり前になっていくのかな？

>>349
はじめは、どんな言葉もどんな用例も辞書には無いよ。
辞書が言葉をつくってるわけじゃない。

とはいえ、「照れ症」はなんだか違和感あるけど…

別に照れ症じゃなくて、シャイでいいと思うけどなあ

シュワって、来日する度によく「いいとも」でるよね。
また、戸田が引き連れてくるんだろうか･･･。

戸棚さんの通訳場面、見せてほしいのに
最近はTVで、すっとばしてくれるね。
マト以来、一瞬しか戸棚さんの声を聞けず。
さみしい。

>>353
大部分の視聴者にとっちゃ
どこの誰だかわからんようなおばさんの喋りに時間取っても意味ないから。
テロップ乗せれば本人の喋りだけでOKなんだし。

っていうか戸田の喋りは通訳としては初心者以下なので
とてもじゃないが放送に耐えない。
真面目に仕事してる通訳の人とか、怒ってるんじゃないの？

ボブ・サップの通訳はたまに美人がいる。

関係ないのでsage

このあいだD大学での公演に逝きました。
大好評だったよ。誤訳の質問したｲﾀｲ人のことは、授業とかでも
話題になってるわ（ｗ

>>357
奈津子信者はまだ世界に沢山いるっつーか
何の授業か知らんが他にやることないのか。
どこの大学のなんて授業ですか？講師は誰？

講演が好評でも字幕が好評とは限らない

>>357
同志社大って周知なんだから今更伏せ字にする事ないやん
つかこのスレ自体まともに読んでないんだろうなこいつは

>>357
釣りだ釣り
放置

┌────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジ│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ャ.│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダ│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 か.│
│　　　ｼﾞｪｲﾄﾞだよ　　　　　　　　　　　　 も.│
│　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!　 .だ│
└────────────────┘

>>345
三谷氏以外にも結構使っている人がいるものですね。

>>349
「食感」。まだ、辞書には載ってないけどね。

>>350
いつか「照れ性」のところに「照れ症」が併記されるようになるのでしょうか。

>>351
「シャイ」でも良いかも。

T3の記者会見の通訳ほんとにうざいな。
もう喋りがおばちゃんそのもの。

ええと、別に信者じゃないんだけど、このスレタイの「リローデッドは
再装填」って、戸田が犯した誤訳ってこと？
じっさい『マトリックス・リローデッド』の「リローデッド」は「データを再
読み込みする」と「銃の弾丸を再装填する」をひっかけたダブルミー
ニングだから、間違ってるってわけでもないと思うのだが。

>365
>14

>>365
あとその話題は前スレでも当然ガイシュツ。

通訳するときはもうちょっと他人の話を聞いてあげてほしい。

>>368
戸棚が喋るのに一生懸命すぎて役者が遠慮してるってのはどう見てもオカシイよなあ

しかし
戸田奈津子・・・
実はこの名前だけで、ステキな女性（若い英語上手）を想像して見てた自分は
もう戻らない・・・
「ロード・オブ・・・」で戸棚は大ブレイクした。

戸棚氏は通訳するにはキャラ立ち杉。
俳優のしゃべりにかぶるようにあんなでかい声でしゃべったら台無し。
プライベートでならいくらお付き合いしても勝手なので、
せめて通訳だけでも自分から断って後進に道を譲ってくれるといいな。

>>370
ﾜﾗﾀ
確かに名前だけで何の根拠もなく若くて美人で文字通り才色兼備なおねーさんというイメージは抱けるかも。

あれだ、戸棚字幕と同じで何も知らない間は幸せなのだよ。
真実はいつも心地よい物とは限らない。　時には知って失う物の方が大きいこともあるのだ。

>>370
似たようなイメージは持っていたなぁ〜。こっぱ微塵にされたけどナー。

ミニミニの戸棚大将は「ログできない」じゃなくて「決行を？」だと思う。
本領発揮しますた、って感じ。

[（●　　）　]　　[　（　　●）]

戸棚の目が怖い

昨日「シカゴ」見たけど裁判シーンでverdictを戸棚は「判決」としていた。

ふつう「評決」だろ。そのものずばりのタイトルの作品もあるし。

ワザとしか考えられないが、何に配慮したんだ？

>>375
素で同じでいいと思ってるんだろう

>T3の記者会見の通訳ほんとにうざいな。
>もう喋りがおばちゃんそのもの。

当たり前だろ、おばちゃんなんだから。

>>374でﾜﾗてしまった

生きてこそ の字幕で元気ハツラツとあった
K-19は、LotRと同じ配給会社なので、予防の意味で字幕監修がついている

T3もナッチ？

「T3の字幕は私にしか出来ない」と言ったという話は本当？

Ｔ３は菊地浩司だよん

お前ら全員逝ってよし。
辞書がすべてだと思ってる奴も逝ってよし。
翻訳の答えはひとつじゃないし。
当たり前すぎて言うのも馬鹿馬鹿しいが偉そうに他人の翻訳にケチつける
オナニストが多いんで忠告してやった。

戸田の字幕は、字幕に関する興味が薄かったころ、
「おお、この字幕をつけた人はなかなかセンスがある」
と思わせるくらいよく言えば個性的。
戸田の字幕で面白さがアップした作品は数知れないと思う。
「こいつはお利口なファック野郎だ」とか、ヘンテコだけど妙にマッチしてるよ。
どちらにせよ字幕で完璧は目指せないし、ちょっとくらいの誤訳があったところで
そう変わりはしないだろう。勿論致命的なのは論外だが、そんなのがあったら仕事を
続けていられるわけがないしね。

偉そうに忠告するオナニスト383
必死に擁護するトダニスト384

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>勿論致命的なのは論外だが、そんなのがあったら仕事を
>続けていられるわけがないしね。

それがあったから問題になっているんじゃないかと

>>384
>>6-12より凄い致命的誤訳ってどんなんだよ。
お目にかかりたいよ。

>>384
> 「こいつはお利口なファック野郎だ」とか、ヘンテコだけど妙にマッチしてるよ。

おまいさんのセンスに乾杯かもだ。

このスレ題名ってことはリローデッドって戸田なの？
だったら吹き替え見に行こう

>>389
戸棚じゃなくて、林さんだよ。
スレタイの由来は>>14

>384はお利口なファック野郎だ

>>384
幸せな野郎だな。
俺も戸棚の字幕に疑問を持たなかった頃に戻りたいよ。

ちなみに、俺が戸田の字幕を決定的に信用しなくなったきっかけは、
ハムナプトラの冒頭のせりふだった。
字幕が「アナクスナムン(名前ちょっと違うかも)、王以外に肌を許さぬ女」
みたいな内容で、次のカットでいきなり神官イムホテップに抱かれてるの。
「思いっきり肌を許しとるやないか！」とツッコミを入れてしまいました。
正しくは、「アナクスナムン、王以外の何人たりとも彼女に触れることは
許されていなかった」っていう感じなんだよね。
冒頭でこういう特大の誤訳をかまされてしまうと、かなりキツイ。

大ネタｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>392
いや、ごめんそれはそれでいいんだよ。原語も聞いてみれ。
あと、文学的表現ってのに慣れましょう。

>>394
原語、っつーか英語字幕も確認した上で気になったんだけどな。
肌を許さぬ、っつったら、能動的に他の男を拒絶するってニュアンスだろ。
実際には、ファラオが禁じているんだから、この訳はおかしいと思うんだが。

別に「肌を許さぬ女」でいいと思うが。

ハムナプトラといったら、「胸」だろ。
テンプレに入ってるけどさ。


これも、文学的表現？　（ｗ

>>384はつまり、英語だけでなく日本語も危うく、

映画に台詞の重要性を求めない無頓着だが、だからこそ幸福なお人柄

ということでﾖﾛｼｲｶ?

>>396
そっか。気になる人いないのか。
王以外に肌を許さぬ女＝自分の意志で王以外の男に抱かれない
が次のシーンでいきなり他の男に抱かれるっつーのは俺には違和感ありまくり
なんだけどな。

>>399
ハムナプトラを観てないからなんとも言えないけど、もしかして
ギャップを強調するための演出だったりしないの、それ？
ナレーションでなにやら説明して、次のシーンでいきなり正反対の映像が
映し出されるって手法は相当あるから。

>>397
まぁそれはそれとして、出された御題を検討しよう。
ここを盲目的に戸田を叩くスレだと思ってる奴もいるみたいだが
誤訳に関してはきっちり考えるのが暗黙のルール。

今、俺の手元に映像はなのであやふやだけど
「本来は王以外の男に肌を許さない女が、王以外の男と通じていた」って場面だったと思うので
俺は「王以外に肌を許さぬ女」でいいと思う。

だれか原文と詳しい場面解説をキボン。

>>398
ちなみに英語は上位私大の受験英語程度のレベルだけど、
日本語に関しては相当意識が高いよ。
一体すぐに走り去る字幕にそこまで厳密な訳を求めるのが理解できないわけで、
雰囲気を重視すればなっちは字幕家として優れている方だと思うよ。

>>402
緻密っていうか、戸棚の訳が大雑把過ぎた。

家に帰ったら、正確な台詞を上げます。夜中になっちゃうと思うんで、
他にすぐ確認できる人がいたら、お願いします。
>>400
そういう演出も理解できますが、英語字幕には、「王が禁じていた」あるいは、
「王以外が触れることは許されていなかった」というニュアンスがあったと
記憶しています。

>>402
「を？」とか「で？」で煽ってるのはただのネタ師。
戸田字幕の問題の核心は、>>6-12のような誤訳と
本来ならありえない「独自の物語解釈」。
訳を書く側は厳密に仕事をするのが当然だし
雰囲気を重視するならこれほど不適当な字幕屋も居ない。

>>400
正解。「禁断の恋」を強調するシーンです。

映画は雰囲気でなく、ストーリーの流れに重要な重みのある言葉を楽しむ要素もある。
おれも英語力に関してはその程度のレベルだが、字幕は原文の確認程度にしかとらえていない。

それでも重要なシーンで字幕でずっこけたり、ハァ？とかおもったりはしたくない。
戸田ではなかったかもしれないが、
「スピード」の
He is crazy,but no stupid.
を、
「やつは基地外だが、利口だ」と字幕ででるより、
「やつは狂ってる。が、ｳﾞｧｶじゃあない。」
の方が、ずっとクールでいいとおもう。

これは原文に忠実とかではなく、
映画を一つの芸術としてとらえ、ストーリーの面白さにほれ込み、
日本語として独立する一つの作品を創り上げることこそ、翻訳家の職能だと確信するからだ。

>一体すぐに走り去る字幕にそこまで

作家が魂をこめて造った台詞、監督が必死で創り上げたシーケンスを、
もっと大切に扱ってもらいたい。
映画は文化である。そして芸術の一つである。

人生にいつも寄り添う名言の中にも、映画の台詞がいくつもあっていいだろ？
すぐに走り去る字幕にも、その名言になりうる資格はあるんじゃないか？

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>>406
で、肌を許さぬって訳しちゃうと「禁断の恋」にならないと思ったのですよ。

>>409
ナレーションはそこまでずっと「伝えられてきた史実とされるもの」を淡々と
語ってるわけです。で、あの直後イムホテップとの逢瀬に入ってからは
ナレーションがありません。つまりそこまで語ってきた事と目の前で行われる事に
齟齬を発生させる事で観客に驚きを与え、直後のファラオ殺害への流れを
よりスリリングなものとしていくと言う演出になっていると思います。

>>392
私もやっぱり「許さぬ女」はおかしいと思う。
それでいいって意見が多いのにびっくり。
「王以外には許されぬ女」とか「王以外には与えられぬ女」とか
受動の雰囲気が欲しいし、日本語でもそれは出来るはず。

owowの録画からだが、一応聞き取り。
下は戸田字幕

ナレーション：
Thebes, "City of the Living".
テーベ、”生者の都”
Ground Jewel of Pharoah Seti I(the first).
セティ１世の栄華を映す町
Home of Imhotep, Pharoah's high Priest;
その王に仕える大司祭イムホテップは──
Keeper of the dead.
死者の番人でもあった
Birthplace of Anksunamun, pharoah's mistress,
これは王の愛妾アナクスナムン、
no other man was allowed to touch her.
王だけに肌を許す女
.....
But for their love they were willing to risk life itself.
２人は命を懸けて恋に身を投じた」

このナレーションに重なって、それぞれが画面で紹介され、
（But for their love they were willing to risk life itself.）
（二人は命を懸けて恋に身を投じた）
で、互いにキスを交わす。

ちなみにこのナレーション、
日本語吹き替えでは「そして、彼女に触れて良いのはファラオだけ」となってます。
まあ、言葉の主眼をどちらに置くかだけの事なんですがね。

「王以外には許してはならぬ女」ではどう？

>>412
え？正しくは「王だけに肌を許す女」なの？
なんか問題提起した人の主張が根底から緩いじゃいそうな・・・。

直訳すると
「他の何者も彼女に触れることは許されなかった」
ですな。

だからこそ、命を懸けた恋の重みが生きる罠。

「王だけに肌を許す女」では、普通のネーちゃんだもんな。ｗ

>>411
肌を許さぬ「ことになっている」女、って流れなんだよね。字幕のほうは。
そこら辺は読む側による補間を期待した形になってるんだな。

>>415
wowow の放送ではそうなってるよ
＞「王だけに肌を許す女」

「王だけに肌を許す(ことができた)女」ってところかな。

許さなかったのは王か？彼女自身か？

>>419
戒律

>>420

そうだ！！


戒律として、「王の妾は王以外の何者にも肌に触れることは許されなかった」はず

なのに、彼女は戒律を侵し、愛に命をかけたのだ。

そゆことですな(´ω｀)
つかこのためにDVD見直してあらためてアナクスナムン萌え〜

字幕というからには、

みる側が誤解なく、すみやかにこの意味をつかめなければいけないっていうことよ。

字幕は意味はまあ合ってると言えんこともないが
いまいち伝わらんな、って感じ？

どうしても体言止めにしたいなら、
「王以外の男が触れてならぬ女」かな。

確かに、「王だけに肌を許す女」だと王様ラブのねーちゃんだ。

>>424
まあ、ベストではないかもしれんが文字数考えたらこれもアリ？ってとこかと。

>>426

いやナシだろ。

なんでこの流れでナシにしたがるんだよ(;´Д`)

>>392のような解釈をしょっぱなにしてしまった人にとっては災難以外のなにものでもないよ。

後のストーリーを十分に楽しむ権利を剥奪されたといってもいい。

「肌を許さぬ女」だとその女が強い意志をもって他の者に肌を許さないってことだから全然意味違うよ。
本来はそうすることが許されない立場だったってことでしょ？

誰か言ってたけど、「王以外には許されぬ女」でいいと思う。
「王のみが触れるべき女」とか。

私も「王以外に肌を許してはならぬ女」
の意味でないと変だと思います。
「王以外に肌を許さぬ女」では
ニュアンスが違ってしまう。
「王だけが触れうる女」とかね。
作品を見ていないので
何とも言えませんが、
ここで読む限りナッチ訳はヘンですね。
さっそくビデオ借りてみようかな。

＞Birthplace of Anksunamun, pharoah's mistress,
＞これは王の愛妾アナクスナムン、
＞no other man was allowed to touch her.
＞王だけに肌を許す女

『肌を許す』ってなっちの訳自体どうなんでしょうか？
なんか見ても無い映画なのに発言しちゃってすみませんが…
戒律という言葉からうっかり手で触れてもいけないような
ニュアンスをちょっと感じたものでして。

『肌を許す』だとモロ誰かと寝る事を指してるみたいで。
そもそも王の愛妾を寝取って許される国も無いだろうに
なんだか余計な説明になってしまっている気がしました。

>>433
＞『肌を許す』だとモロ誰かと寝る事を指してるみたいで。

それ以外の意味ありえないと思うんですけど。

「王だけに肌を許す女」っていったら、アナは王様一筋で他の男には抱かれたくないんだ、と思うよ。
アナたんの能動的なニュアンスが入ってるもん。
そのあといきなり神官に抱かれてたら、アナたんはさっきまで王様一筋だったのに
あっさりイムホテップに乗り換えちゃったのかよ、浮気性な女なんだな、って思った。
でも原文には、アナたんが王様のことをどう思っていたのか？っていう情報は一切入ってないんだね。
なっちお得意の、原文に無いニュアンスを勝手に付け加える訳だったわけか。
あれ見たとき、イムホテップとアナたんの関係がいまいち納得いかなかったんだけど、これですっきりしたわ。

>>392です。>>412さんが書いてくれてるけど、一応DVDから引用します。
(テーベの都の風景)
ナレーション(N):Thebes, City of the living...
戸棚(T):テーベ　"生者の都"
N:crown jewel of Pharaoh Seti the First...
T:セティ１世の栄華を映(うつ)す町
(町を見下ろすイムホテップ)
N:home of Imhotep, Pharaoh's high priest...
T:その王に仕える大司祭イムホテップは−−
N:keeper of the dead...
T:支社の番人でもあった
(神殿の廊下?を歩いてくるアナクスナムン)
N:birthplace of Anck-su-namun, Pharaoh's mistress.
T:これは王の愛妾(しょう)アナクスナムン
N:No other man was allowed to touch her.
王だけに肌を許す女
(アナクスナムンはイムホテップに向き合い・・・)
N:But for their love, they were willing to risk life itself.
T:２人は命を懸(か)けて恋に身を投じた
(ぶちゅーっとキス)

>>435
普通に考えて「王に肌を許す女」が他の男と寝てはいけないのは判断できるだろ。
本人の意思に関してはこの表現だけではグレー。
でも、そういう戒律があるのは常識的に考えて当然。
そういうことを考えずにいきなり飛躍して「アナは王様一筋」にいっちゃうのはどうか。

「王以外に肌を許さぬ女」じゃなくて、「王だけに肌を許す女」でしたね。
記憶違いですみませんです。

「王だけに肌を許す」と「他の何者にも肌を許さない」では、文学レベルでの
相違はあるにしても、内容の誤解を招く部分は一切ないと言ってもいい。
字幕ってのはビデオで繰り返しみてつけるのではなく、合計しても４回くらいの
鑑賞で製作しなくてはならないそうだ。
それを>>407の例のように「やつは基地外だが、利口だ」より
「やつは狂ってる。が、ｳﾞｧｶじゃあない」の方がいいという殆ど個人の趣味による
揚げ足取りはいかがかと思うが。

なんでだーー？
「肌を許す」というのは、女性の意志で相手と寝ることだよ。
「許す」んだからね。
許すは許可するだよ。

自分は「王だけに肌を許す女」じゃ激しくわかりにくい。
その言い方だと妾の立場のほうが王より上に立ってるように自分は読める。
彼女が吉原の遊女だというなら話はわかるが彼女は奴隷のようなもんだしな。
彼女が王相手に許す許さないを選択する権利はないんだから。
ましてや原文に能動的な要素がないのにそうもとれる文に訳すのは不親切。

考えてみよう。
例えばある文章で「王だけに肌を許す」とあり、その直後に「他の何者にも肌を許さない」
とあったらどう反応するか。間違いなく「同じこと繰り返すんじゃねえよ。わかるよ」
となる。つまり、ニュアンスは違うといっても、映画字幕における争点とはなり得ない。

おれも>>435に同意

>437
「王だけに肌を許す女」の前に、主語である『アナクスナムンは』が省略されているのは明からで、
そうすると「王だけに肌を許す」のはアナクスナムンの意思が強調されるんだよ。
その理由が「王を愛しているから」なのか「戒律で禁じられているから」なのかは、確かに分からないけど、
他に情報がないんだから「王を愛しているから」と考えるのは自然な流れ。
字幕が表示される短い時間の間に「本当は王を愛していないが、戒律があるからやむを得ず
そうしている」と考える方が難しいよ。
原文がそうなってるならしょうがないけど、原文は「王以外は彼女に触れることを禁じられていた」
となっていて、アナクスナムンの意思を示唆する情報は無いんだから、戸田訳はやっぱり
ミスリードしてると思う。

>>440
ハゲ同。
「肌を許す」という表現では、許しているのは女

No other man was allowed to touch her
「allow」しているのは戒律

＞その理由が「王を愛しているから」なのか「戒律で禁じられているから」なのかは、確かに分からないけど、
＞他に情報がないんだから「王を愛しているから」と考えるのは自然な流れ。

俺は他に情報が無いのに「王を愛しているから」と考える方が不自然だと思う。
「戒律で禁じられている」のは特に情報が提示されなくても明らか。

というより、そんな微妙な訳の相違一つだけで観客がミスリードされてしまうような
映画なら、映像に説得力が全くないか、観客が馬鹿かのどちらかなんだから。
>>6-12の誤訳でどうこういうのならまだわからないでもないが（と言っても、これを
誤訳と判断できる人間は誤訳があったところですぐさま自己修正できると思うけど）
この程度で意味がわからなくなってしまうのなら結局誤訳があろうがなかろうが
作品を理解できはしないだろう。

正直、賛否両論になると思わなかったでつ。
「許されない」というニュアンスが含まれないと絶対に駄目だと俺は
思ってますた。
戸棚の正しい字幕が「王以外に肌を許さぬ女」じゃなくて、「王だけに
肌を許す女」だったことはお詫びしますです。

>>447
禿同。
ついでに言うとソマーズ映画は字幕なくて英語聞き取れなくても間違いなく面白い。

結局だな、映画にとって、台詞とか脚本を大事だと思わないﾔｼには戸田誤訳なんて、
許容範囲内なんだよ。

賛否両論というより、「これはｲｸﾅｲ」という意見と「それくらい何？」という意見が
あっただけ。
特に>>445は揚げ足取り極まれりといった感じで、なっち擁護者でない俺すら
「あんた馬鹿？」と突っ込みたくなる。そもそも英語の受動態は容易に能動態へと
変換できるよ。主体の違いにしてもそうだが、この場合、本当に取るに足らない
相違で、論点たる資格すらない。
文学作品なら話は別だが、カフカの「変身」にも「南無さん！」ってナイスな訳が登場するくらいなんだから。
現に岩波の柔らかい訳の方が新潮よりはるかに面白い。

>>447
クソ映画だろうが観客がバカだろうが、日本語で書かれているはずの字幕の
意味を解釈しなくちゃいけないって時点で、戸田の失敗でそ？
誤訳を誤訳と判断して自己修正しながら観るのは疲れるし楽しめない。

映像から読みとれる情報と字幕が乖離しているから困るんだよ。
本読みだから文字の意味も正しく理解しようと脳が反応するんだよ。
「女が許さない」と「戒律が許さない」じゃ全然印象がちがうじゃん。
なんでオープニングからあれ？あれ？と思いながら映画みにゃあかんわけ。
しかも監督の意図から完全に外れたところで。
おまけに戸田字幕にはこの手のひっかかりが随所にある。
ただただ映画の世界にひたりにきているのに、字幕に邪魔される不条理。あー腹立つ。

>>451
同意。
テンプレの超訳ラインナップに比べれば些細な事だ。

>>453
この程度でコンセントレーションが乱されてしまう程度の柔軟性ならそもそも
映画には向いていないんじゃないか。
本読みだからとか言っているが、本読みだからこそ縦横無尽に文字を理解すべきだろう。
というより、本物の本読みの俺から言わせると、そんなのは読書家を名乗るべきでない。

普通の訳者なら、ダメ訳ですが、テンプレの誤訳の破壊力と比べたら
これくらいの誤訳なら大目に見てやれよと思ってしまう（ｗ

>446
そこは個人の感性の問題だね。しかし、原文を読めば明らかなのに、字幕を読むと
複数の解釈が成立してしまうことが問題だと思わない？

>447
ここで議論してる連中の多くは、原文を「読め」ば本来の意味を取れるけど、
リスニングはできなくて映画を観ている間は字幕に全面的に頼ってる人が多いんじゃないの。
それに映画ってのはストーリーが分かれば、セリフの細部がどうでもいいってもんじゃないんだろう。
ストーリーが理解できることと、映画の内容を味わうことは別だと分からんか？
ちょっとしたセリフの印象とかそういった細かいことを積み上げていくことによって
映画全体の雰囲気や印象が決定されてしまうんだよ。
まあハムナプトラはそういう類の映画じゃないから、まだいいけど、結局こういう適当な訳が
付いてるのを知ってしまうと、字幕全体が信用できなくなってしまう。
とにかく字幕に期待しているのは原文の「ニュアンス」を正しく伝えてもらうこと。
三歩譲って原文のニュアンスが落ちるのは文字数の制約から我慢するが、
原文にないニュアンスを勝手に付け加えるは勘弁して欲しい。

>455は、台詞の一つで、映画の印象が変わることもあるって理解してないんだね。
少なくとも映画オタではないね。

勢いついでにもっと言うと、例えば>>7の誤訳を責めるのも酷だと思う。
あれを完璧にするためには不断の歴史勉強が必要だし、一作一作その背景の下調べ
なども行わなければならなくなる。
はたしてそんなことが可能だろうか。答えは否。
君ら、訳してるのが一人だということを忘れちゃいけないよ。

>>459
それは勢いつきすぎ。頭冷やしましょう。

話は変わるが、今日BSでエビータを見て思い出したのでひとつ。
映画公開時に、字幕の人は「You must love me」をどう訳すのかな??
って思って見に行ったら、字幕も「YOU MUST LOVE ME」でズッこけた。
2回目のYou must love meは「私を愛して」ってなってたけどね。

今日のNHKの字幕は、「私を愛して」「私にはあなたが必要」だった。

>459
翻訳家の仕事をなめないでください。ﾌﾂｰはそれくらい調べるんです。
マニアックな映画で、いっぱいありすぎて大変なら、監修つければすむことだし。

　私の日本語の常識が崩れていく。
　「肌を許す」は女の意思でしかありえないだろうと思っていたのだが……。
現代日本語では違うのかい。
　allowed の文を能動文にするなら「王だけが触れることのできる女」だろう。
　

>>459
＞一作一作その背景の下調べ なども行わなければならなくなる。

当然やるべきです。
一人で出来そうも無いことも一人でやって
誤訳を出していることも問題だということも忘れちゃいけないよ？

>455
ハァ？悪文を必死になって脳内保管して理解してあげるのが本読みなのか？わけわからん
優れた文章を味わって楽しむのが、本を読む楽しさのかなりの部分を占めると思うが・・・
つか最初のページをぱらぱらと見て、コイツ文章力ないな、と思ったら読む気が失せる。

>>464
君はきっと内部事情も知らずに「銀行員の給与は高すぎる」とか
「役員は退職金を辞退しろ」とか「官僚は地位の上にあぐらをかいている」
と言ってしまう市民だね。
ただでさえあらゆる仕事を薄給で押し付けられ多忙な字幕作家に作品ごとの
検証までやれとは鬼と言うほかあるまい。

戸田擁護の人って、翻訳を、英文和訳のﾃｽﾄと勘違いしてないか？
意味通じるしOK！　とか　専門用語間違えを責めるの酷だとか。

　見ていてor読んでいて、
「はぁ？原文はどう書いてあるんだ？」
と思わせるような翻訳家は下手っぴだろう。

>>466
　前スレ嫁。

　失礼、正しくは「過去レス嫁」でした。

>466
翻訳家はリサーチしてナンボの仕事ですが。

>467
逆だよ。
英文和訳のテストだったら、原文に含まれる意味を落としたり、専門用語を間違えたりしたらモロに減点対象。
もちろん多少の意訳はOK

ここで字幕の制作環境を知っていて細かい部分まで批判している奴はいるだろうか。
おそらくいないだろう。
ネイティブですら全ての発音を聞き取るのが困難な映画作品において、
それを三、四回観ただけで字幕を充てなければならない。
少し前に挙がった誤訳程度、なんだというのだろう。
>>467も重大な勘違いをしているが、水準を馬鹿にあわせる必要はなく、
英文和訳のテキストでＯＫだ。

>473
ここまで来ると釣りとしか思えなくなってくるが、
字幕は英文のスクリプトから起こすのが普通だろ。ヒアリングがどうのとか問題外

>473こそ製作現場しらんのだな…

普通は、固有名詞の注釈までついた脚本がきますー
もちろん、ケーブルテレビのスポーツ番組とかの場合は台本なくて、
全部聞き取りで字幕つけたりするわけですが。

知ったかぶりﾊｽﾞｶｼｰ

愚かな。
英語字幕でも原則ヒアリングのみだよ。
しかも>>475はそのありえなさに気づかないのか、固有名詞の注釈まであって
どうしてその固有名詞の誤訳が起こるのか。そんな便利なものはないよ。

どこの世界の字幕の話をしているんだろう・・・

知らなくても冷静に考えたらわかりそうなものだが。
スクリプトの写しまであれば、何も数えるほどしかいない字幕家に仕事が集中する
はずはないだろう。
無知とは口を大きくさせるものだな。

戸田擁護の方は>>2を参照しましょう。

英語でしゃべらナイトでも翻訳作業の映像が流れてたけど
なっちは印刷された英文の台詞に番号ふってたもんな

▽字幕には行数、文字数の制限がある！
　→一つ言うが、字数は即ち内容である。つまり字数が大幅に制限されれば意味まで違って
　　　くるため、大きな意訳も必要となる。　　
▽文芸分野の訳はすばらしい！
　→さあ、そんなことに興味はない。
▽仕事のスピードが早い！
　→まあ普通に早いだろう。別に特筆すべき点ではないが。
▽単語の細かいミスは誰でもある！
　→そう、誰でもある。仕事量が半端でないのだから綿密に確認するのも不可能。
▽第一線で沢山の仕事を抱えているのだから多少のミスは仕方ないんだ！
　→人間は機会ではない。鏡を見てみるといい。君らの仕事ぶりよりよほど崇高だよ。
▽非難するなら英語勉強しろ！
　→さすがにそんなことは言わない。
▽非難するなら自分が字幕翻訳の仕事に就け！
　→こんなことも言わない。
▽最近は海賊版防止のために俳優の口以外はモザイクがかかっていて
背景などが見えないことが多い
　→あっそう。
▽戸田氏はすばらしい人です！
　→素晴らしいかどうかは関係ない。字幕屋の仕事を特別扱いするなということだ。

本当にヒアリングだけでつけてたら、「ロード〜」の時みたいに、少年の台詞とジジイの台詞と
間違えたりしないよな（ｗ

つか、業界の方なんですか？　でなければ、著しく信憑性に欠けるんですが。
もしそうなら、どういうお仕事をされた方なのか、作品名をお教えいただきたい。

473 名前： 名無シネマさん [sage] 投稿日： 03/07/05 00:04 ID:uRu6SBrh

ここで字幕の制作環境を知っていて細かい部分まで批判している奴はいるだろうか。
おそらくいないだろう。
ネイティブですら全ての発音を聞き取るのが困難な映画作品において、
それを三、四回観ただけで字幕を充てなければならない。
少し前に挙がった誤訳程度、なんだというのだろう。


そろそろuRu6SBrhが「釣れた！」とか言い出しそうだな（・∀・）ﾌﾟﾌﾟ

>>451
あんたが馬鹿。文法的に解釈すると能動態と受動態は表裏の関係だけど、
実際はその含蓄する意味が大きく異なる場合がある。

俺は>>463と同意見。

>私も４６３とまったく同意見です

自分から肌を許すのか、
戒律が肌を許させているのかは
女にとっては大違いだけど、
男はやれれば同じなのね。

>>463さんのおっしゃる通り。


>>446
＞俺は他に情報が無いのに「王を愛しているから」と考える方が不自然だと思う。
「戒律で禁じられている」のは特に情報が提示されなくても明らか。

そうではなく、日本語「肌を許す」の意味の問題。
「肌を許す」は、「心を許す」「気を許す」に通ずる言葉なんだよ。
だから、娼婦や強姦に「肌を許す」は使わない。
「肌を許す」と訳すと「戒律によって自分の意志とは無関係に」王の妾となっている、
というニュアンスにならない。
「戒律もあるが、王のことを憎からず思っている」になってしまう。

久しぶりに大盛りあがり？と思ったら
くせの強いお客さん二人（同一人物？）祭りだった…。

463さんと440さんの説明、訳の間違いがわかりやすいね。
「王だけに肌を許す女」はテンプレクラスだと思うけどどうですか？

ひさびさに来て見れば、ビックリですね。

476 ：名無シネマさん ：03/07/05 00:12 ID:uRu6SBrh
愚かな。
英語字幕でも原則ヒアリングのみだよ。

ど、どこの世界の方？
ネタですよね・・・？ヒヤリングのみで字幕翻訳やってると思ってるなんて・・・
台本なくて「ハコ割り」作業できるかっての！

＞くせの強いお客さん二人
って、LfNzCCBnと誰？

LfNzCCBnとuRu6SBrh〜

>492
なるほど、サンクス

勢いでハムナプトラを見直してたら、細々と気になるところは
まだまだありますね。せりふが聞き取れるのは5割以下だし、英語字幕
と戸棚語字幕を比較したわけじゃないので、大物は見つけられません
でしたが、bule goldを純金って訳してるというようなストーリーに
直接関係してこないものはいくつか引っかかりました。
青金(金と銀を混ぜ合わせたもの)っていうそのままの言葉があるのになぁ。

なにはともあれ、自分の発言が起爆剤になっちゃうとは思わなかった（汗

釣堀のような…
クセの強いお二人は、ID気にしないでいるとどっちの発言かごっちゃになりますな

肌を許す女、テンプレですかね
ちょっと弱いような気も。今までのに比べると

ハムナプトラごときの作品なんかどんな訳でもいいよ。

テンプレ行きは却下に一票。
この程度は小ネタ。
人によって見方が分かれてるし、どちらの言い分も一理ある。
「明らかな誤訳」以外はテンプレにすべきでない。

肌を許・す
(1)女が男に身をまかせる。
(2)警戒心をとく。信用する。心を許す。

「王だけに肌を許す女」でいきなり違う男に抱かれていたら多分私も困惑する。
何か裏があってそいつに抱かれているのか、無理矢理なのか…と考えてしまいそう。
んでこういう「あれ？なんで？」の積み重ねが話を難解にさせてるんだと思う。

ハムナプトラは「櫃」→「胸」という強力ネタがある。それと比べるとインパクトが。
もちろんヘタレな訳だということには同意ですけど。

関係ない話ですがその昔、とあるテレビ番組で
自動翻訳ソフトにポルノ小説を翻訳させるというネタをやってて、
あまり翻訳精度を上げると放送できないかもしれんと
精度を下げて翻訳させたんです。
勿論、結果は予想通りのトンデモ訳になってスタジオ爆笑、
特に「胸」を「タンス」と訳してたのでえらいことに。

なっちさん、精度を下げた翻訳ソフト並かと。
あ、当然ジョークなので怒らんでください。

このスレみたいに
１つのセリフとかを　もっと熟考してくれるようになれば
変わるんだろうけどな

>>501
なっちはほぼリアルタイム翻訳（本当）なので無理です

「脊髄翻訳家　戸田奈津子」。

基本的には制作担当部の責任。翻訳家に的確な指示を出してない。

ウィノナ・ライダー主演「悲しみよさようなら」で、日本語ですらない一文を目撃しました。
訳は戸田さんだったと思います。ちょっと確認できないんで申し訳ないんですけど。

脊髄反射なら、もう少し的確になりそうなもんだが・・・
ボール受け止められないじゃん。

>>504
指示は出さなくても添削くらいはやってほしい。

>>504
＞基本的には制作担当部の責任。翻訳家に的確な指示を出してない。

出してるけど翻訳家（なっち）が聞いてない、ってのは？

>>507
アヒャヒャ
通訳してるときもあんまり人の話聞いてないみたいだもんな。

otherを略して
「誰にも触れられぬ女」じゃだめかな？
とｵﾓﾀけど「手を」を入れないと「触れる」が誤解されるし、入れると冗長だよな

>誰にも触れられぬ女

それじゃ、手がない女みたいじゃない。「本来は王一人の女」ぐらいか。

「何人も触れてはならぬ女」
が原文どおりだし、意味もわかりやすく誤解を生ずることもない。

他の男が触れることを許されぬ

王だけに許された女

逝ってよし。

「マイ・ビッグ・ファット・ウェディング」の試写会行ってきますた。

序盤：やや意訳が多いものの、英語とギリシャ語のチャンポンやギャグも
あるし、まあいいかな。

中盤：「（結婚式に）招待せにゃ」
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

エンドロール：字幕　戸（ｒｙ

昨日Ｔ３の先行観たんだが、字幕が戸棚ならば今頃プチ祭状態だったかも試練。

見て来ましたよ、
前作はDVDで見たんだけど、すっかり話を忘れてしまっていたので、
乗りきれずに、眠くなっちゃいました。(^^;;
格闘シーンは目新しさがないので、飽きちゃうね
次回もあんな感じなのかな？
http://homepage3.nifty.com/ios/mondo/index.htm

普通の映画なら、ちっと英語の達者な大学生でも訳せそうだがな。

戸棚は　特　別　・・・楽しませてくれる・・・

T3普通の訳だったからイマイチだったのかな？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>515

え・・戸（ｒｙ

誰か「せにゃ」禁止令でも作ってくれないものか・・・。

せにゃせにゃ大作戦

>521
ええー、「せにゃ」の大ファンなのにー
あれがなくなったら、映画を見る楽しみが。

報告があったかどうか忘れましたが（重複ならごめん）、
「ザ・リング」の「66回の流産」、DVDでは直ってましたね。
次回はテンプレに追記を。

「追記を？」にせにゃ

>>518がいいこと言った。
誰ぶに訳せないものを提示できるからこそプロなんだ！

>523
むしろ絶滅の危機に瀕している「かもだ」の保護を強く訴えたい。

難民板の指輪スレから着ましたヽ(´ー｀)ノ
最新の流行は「ロードオブザリングの誤訳は
監修のミスであってなっちのミスではない」という
コペルニクス的発想です。

>>528
どこいらへんを見ればよい？
その説のばやい、「嘘つき！」はどういう解釈になるの？

>>529
難民に(・∀・)ｲｯﾃﾖｼ!!

なんか殺人犯が２人目殺したのは捕まえられない警察が悪いんだって理屈だなあ。

>>531
528？が粘着擁護してるだけ。
勝手にスレの流行とか言われてもなぁ・・・ﾊァ

流れを無視してすまないけど
チェリエンの予告で「フィーバーするわよ」が「ここホステル」になってじゃない
あれってどう聞き間違えたの「〜 hot so ya !」？

予告と本編のセリフが違うのは海外ドラマにもあるけど
チャリエンはどうだろうね・・・・あまりにも違いすぎるっぽいし。

チャリエン２作目はなっちじゃなかったと思うけど…

>>535
そうです。フルスロットルは、なっちじゃなかったです。

どうりでダジャレが面白かったわけだ。

ダジャレ面白かった？
笑えなかったけど・・・

>>536
この問題をこちらへ投稿しました
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1054906873/

だいぶ前のレスに｢自分の理解できない領域の話になると
一足飛びに極論に行く」っていう意見があったけど、
それ、うちのお母さんだ…。
ちょっと難し目の話や観念的な話になると
｢待って。それって結局こういうことでしょ？｣と変なたとえ話で決着つけようとする。
なんであんたは自分の言葉でしか世界を理解できないんだ！って
いっつも言いたくなる。

これって結局｢オバさん根性｣なんだと思う。
お母さんはなっちほど厚顔じゃないし、押しも強くない。
でもこういった共通点があるあたり、ある種のたくましさなんじゃないかなあ。
…そんなもの劇場公開して欲しくないけど。

>>540
あんた、女性？

>>541
そうですよ。（なにを聞きたいのか良くわかんないけど）
いつか行く道なのかなあ、ああいうのって。

もう既に片足突っ込んでるように見えます。

>>543
…まあ、そうなんでしょうね。自覚ない発言でいろいろ見えちゃいましたか。

｢オバさん根性｣発現が不適当だと思われた方がいたら謝罪します。
自分は悪い意味で使ってるつもりはなかったんですが。
（中年女性特有のチャーミングさのニュアンスもこめて使いました）
言葉に関して議論しているスレだからか、うっかりレスできませんね。

わぁ。読み返したら、なんて言い訳臭い。
素直に逝って来ます。(ﾟ∀ﾟ)　ｱﾋｬ

　　　　　　／/
　　　　／ 　/
　　　 / 　 /　　 ﾊﾟｶ
　　　/ ∩∧ ∧　　　　悪いが、話は聞かせてもらったぞ。
　　 /　.|（ ・∀・）＿　　　がんばれ、 ｵﾊﾞﾁｬﾝ
　　/／ |　　　ヽ／　　　
　　"￣￣￣"∪

>>542
いや、このスレには本当に珍しい
女性的な文章だと思ってね。
別に悪意で聞いたわけじゃないんですよ。

注意！グロ画像！！
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/49204-14724-16-2.html

ダメなものをダメと言って何が悪い(ﾟДﾟ)

今日リローデッド観てきた。
林マンセー！！
話の筋がちゃんと分かった。
戸棚ではきっとダメダメだったと思われ。

林は正確だが、訳が面白くないんだな。
もっと工夫せにゃ。

工夫という名の元に手ぇ抜かれるよかマシだわな

つまり正確な訳に「かもだ」をつけにゃ？

トテモヒドイブス！

スターウォーズはよかったと思うけどね

>555
「ローカルの星人」を？

>556
>555は特別編の林さんの仕事っぷりのことかもだ。

そういや新しいスターウォーズ戸棚だったな
まったく鬱なことこの上ない

降板運動する？

不思議でしょうがないんだけど、なんで全然スターウォーズ・ファンは
運動起こしてないんだろ？だって「ローカルの星人」だし「ボランティア軍」だよ。
一般人にも有名な作品だし、何しろ一回だけでなく次があるし、
「林完治の方がいい」とまで言えるというのに…。
いくらルーカスが戸田指名しているとはいえ、戸田が有名だから良いという誤解も
せにゃかもだ系の戸田語はともかく、「リングでサマラ母を６６回流産させた」などの
とんでもない例だって出せる。まだ間に合うかもしれないんだよね。
特に熱狂的なファンというわけでもないので、誰か始めたら応援したいけど。

>560
「新三部作終わったらセットが出て、そこで林完治になればいい」と言うレスが前にあった

>560
指輪よりもさらに「オタがさわいでんだよな〜」という空気が強いしね。

＞561、562さん、レスどうも。
そうなのか。いや、その発言は読んだ記憶があるんだけど、そんなうまくいくのかな。
それと指輪の場合と違って逆に「あくまで原作ファンがこだわってるだけ」と言われないで
すむと思ったんだけど。参照するのは作品そのものだから。
そんな空気強いなら残念です。好きなシリーズにはかわりないし、もう戸田の字幕で観たくないので。

指輪は確実に次作（しかも1年後）に来る事がわかってたから、よけい指輪ヲタが
切実に必死になったというのはあるかもしれない。

そういや昔、何かの映画で地元の警察のことをローカルの警察と字幕に出ていたような気がする・・・。

いや、俺は夢か何かで見たのだろうか・・・。

戸棚の中では「ローカルな○○」ってのは普通に使う語彙なのかもしれないね。何語やねん。

525 名前：名無し草 投稿日：03/07/10 02:34
ttp://www.t-con2003.gr.jp/kikaku/T3time1.htm

栃木で開催のSF大会で指輪字幕の裏話企画があるようだ。
＞最初からの関係者として、ネットではできない裏話をしたいと思います。
だと。

昨日シカゴスレで話題が出てた
×「クック群刑務所」
○「クック郡裁判所」
はガイシュツですか？（群と刑務所のダブルケアレスミス）

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055257528/611-617

かな〜り遅レスかもだぜですが、
28さんのなっち講演会、つっこみどころ多数。
自分、大学も大学院もアメリカだったけど、
筆記体で書いてるアメリカ人なんてほとんど見ないよ。
先生たちもほとんどブロック体で板書だよ。
それから海外では字幕翻訳がないっていう話。
ノルウェーでミシェル・ファイファーの映画を見たけど、
字幕でしたが？　アメリカでの「アメリ」も字幕でしたが？
吹き替えが主なのはイタリア、フランス、ドイツ、スペイン
などで、北欧はほとんど字幕。北欧では、テレビでもアメリカの
ドラマをばんばん放送しているけど、ほぼすべてが字幕。
（だから北欧には英語がうまい人が多い）
この２点だけでも、なっちがいかに他の国のことを知らないか
窺い知れるというもの。
自分が講演会にいたら、質問コーナーでこの２点を
なっちに指摘したかったYO!

あと、（自分は見ていないのだが）「タイタニック」で
誰かが船から海に向かってオシッコをするシーンがあって、
セリフは「Don't pee, ﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶ」だったのに、字幕では
「下を見るな」になっていたんだって？
この映画を見た友人が「なんであんな訳なんだろ？」って
不思議そうだった。
この部分、詳しくわかる人いますか？

>>570
それがいわゆる「戸棚フィルタ」です。お下品な言葉は無視なのよ。
どうしても直接的な表現を避けられないような場面になると
『黒のチンポ吸い』のようなハイパー戸棚言語が発動します。

それ、フィルタ以前にpeeとpeekを取り違えただけのような気が…

>>572
ビンゴかもだ

>ノルウェーでミシェル・ファイファーの映画を見たけど、
>字幕でしたが？　アメリカでの「アメリ」も字幕でしたが？

自分の見た映画だけで判断する軽率さの最たる例。
ノルウェーはともかくアメリカで字幕上映される映画はごく一部だよ。

＞北欧はほとんど字幕。北欧では、テレビでもアメリカの
＞ドラマをばんばん放送しているけど、ほぼすべてが字幕。
＞（だから北欧には英語がうまい人が多い）

おかしなことをいうね。ノルウェーでM.ファイファーの映画を見ただけで
ほとんど字幕とはんだんできるのでつか？　もし字幕版が大半だったとして
英語がうまいうまくないは関係ないだろう。日本も字幕がほとんどだけど
英語がうまい人（どんな基準か知らんが）なんてそうざらにいないだろうが。

というか、話がひっくりかえってないか？
字幕の映画が多いから英語のうまい人が多いんでなくて
英語がうまい人が多いから吹き替えが必要ない（金にならない）のでは？

普通はそう思うだろ
商売として考えられないのかな・・大学逝って大学院逝って、まだ学生さん？

>>560
字幕の女王に文句を言える風潮じゃなかったからね。
指輪の件がなかったら、今後もずっと野放し状態だったんだろうなあ...
SWはたびたび話題に上るけど、なんとか改善しようと言ってる人は見たことがない。
エピ３が上映されるのは分かっているんだから、ひどい字幕で見るハメになる前に
なんとか出来るといいね。
第一印象は大切。

だって、そんなにSWの字幕悪くないもの。
引き摺り下ろそうと血眼になってるようなキモいのは、指輪ヲタだけでしょ。

>>577
ごめん、ＳＷの字幕、よくないよ。
ローカルの星人とか、ボランティア軍じゃ、物語の世界に入れない。
ただ、指輪にくらべてＳＷのほうが、主要な登場人物が少ないし、
多少、話が通じなくても、
映像だけで、盛り上がれる度合いが高いからね。

それくらいで物語に入れないって、理解力が無いだけじゃ・・・

>>579
「物語世界に感情移入しようとしたら変な単語が出てくるので気になって物語の世界に入れない」という意味だろ。
君の日本語の理解力が無いだけじゃ・・・ｗ
戸田擁護に必死で目の前が曇っちゃったかな？

>>574
>>77と>>569を読み比べて論点を把握してください。
あなたの中ではアメリカは「世界」ですか？

>>575
問題のすり替えはゲスだからやめましょうね。
社会人さん（藁

>英語がうまい人が多いから吹き替えが必要ない（金にならない）のでは？
>普通はそう思うだろ

そう思うのはあなたくらいだと思いますよ。
国民性の問題です。
スコットランド映画のトレインスポッティングがアメリカで上映される時、
監督の意向が無視されてアメリカ英語に吹替え上映されてしまい、
監督が『アメリカ人は字幕も読めないほどアホなのか』と憤慨した話は有名ですね。

>あなたの中ではアメリカは「世界」ですか？

574の文章をどう受け取ればそんな言葉が出てくるので？
あっしは「ノルウェーはともかくアメリカで字幕上映される映画はごく一部」
としか言ってませんが。

あと、569さんは
＞吹き替えが主なのはイタリア、フランス、ドイツ、スペイン
と書いている。これはナッチが
>ハリーポッターもフランスに行けばフランス語を喋るし、プライベートライアンでも
>ドイツに行けばドイツ語を喋るのだ。
と述べているのと矛盾しませんな。

>569
>北欧はほとんど字幕。北欧では、テレビでもアメリカの
>ドラマをばんばん放送しているけど、ほぼすべてが字幕。

これはそう。ただ、ノルウェー語は英語にかなり近い言語
なので、英単語をノルウェー語に置き換えるだけでも、
一応意味が通じる（ノルウェー人談）、という事情がある。
だから、日本の状況とは単純に比較できないと思われ。
（英語が出来る人が多いのも、そういう言語学的特性があるから）

>筆記体で書いてるアメリカ人なんてほとんど見ないよ

確かに知り合いのアメリカ人は（といっても、そんなたくさん
じゃないが）みんなブロック体、というかボールペン丸文字。

映画字幕とはトピズレですね、スンマソン

>574
>自分の見た映画だけで判断する軽率さの最たる例。
>ノルウェーはともかくアメリカで字幕上映される映画はごく一部だよ。

ごく一部？　ではアメリカで吹き替え上映された映画、字幕上映された映画の例を
あげてもらえますか？　１０：１ぐらいの割合なんでしょうね？

>おかしなことをいうね。ノルウェーでM.ファイファーの映画を見ただけで
>ほとんど字幕とはんだんできるのでつか？　もし字幕版が大半だったとして
>英語がうまいうまくないは関係ないだろう。日本も字幕がほとんどだけど
>英語がうまい人（どんな基準か知らんが）なんてそうざらにいないだろうが。

自分はスカンジナビア関連の専攻だったので、ノルウェー人やスウェーデン人の
友人がいます。彼らが、
「自国じゃアメリカの映画やドラマはサブタイトルだけ、吹替えはほとんどない」
と皆くちぐちに言っていたわけですが。
ミシェル・ファイファーの映画だけで判断したわけじゃありません。
さらに
「字幕であることが、英語のリスニングや表現、発音の上達に役立っている」
と言っていたわけです。
日本は映画はともかく外国のドラマはほとんどが吹き替えでしょ。
ちゃんと文章読んでね、「北欧では、テレビでもアメリカの
ドラマをばんばん放送しているけど、ほぼすべてが字幕」って書いたでしょ。
誤解させるような文章だったとしたら、謝ります。

なっちの発言・認識で問題になっているのは
『他の国では字幕ではなしに吹き替えてしまうから、
　我々は、日本の字幕業界の２０人ではなく、じつは世界でも２０人なのだ。』
この部分でしょ・・・

命題１「日本以外に字幕映画文化がある国はない」
命題２「日本以外に字幕業界はない」
このふたつはとっくに否定されてるんじゃないですか・・・。

つーか君がなぜそこまで話を逸らそうとしてるのか全然分からないよ。

>585
あ、そうそう、いまそれを「自分の突っ込みの原点はそこだった」
と書こうと思っていたです・・・　すみません。
はー・・・、書き方が悪かったですね。

>585

市場規模が違う。
字幕の地位が違う。

>>586
いえ、悪意を持って読まなければ誰にでも通じる文章だったと思います。

>>587
じゃ、その仮説を論証して。

>>587
>>585の命題１．２に関して言い切ってしまってることがポイントであって
そんな風にムリヤリ論点ずらしたって
命題に対して事実をもってyesかnoで言ったらNOなわけだから
「戸田氏が誤った情報を真実ととれるように語った」ことには変わりないでしょう。

>>577
の目は節穴。
「ボランティア軍」「ローカルの星人」だけでもう、映画史に残る大トンデモ訳でしょ。

「パイレーツ・オブ・カリビアン」　って、なっち？？？
できれば、なっち仕事は見たくないんだが・・・・・・。

>>577

おまいは>>407を一度よめ。

577じゃないけど
407はいいこと言ってるよなぁ

>>591
ジェリー・ブラッカイマー製作なんで、戸棚がお似合いかもだ！
アルマゲドンにパールハーバーのジェリー・ブラッカイマーを？
なっちにせにゃ！

IDがかっちょよすぎるので、救世主になりますた。

>>569
フランスでは外国映画はほとんど字幕だよ。
ロードショーで吹き替え版を上映するのはシネコンぐらい。

>>585
"日本語の"字幕翻訳者は世界で20人って意味なのかと思？

戸田氏の同業者（はるか〜に後輩）です。

以前、まさに「ローカルの警察」に相当するセリフ（local police）で
「所轄」という訳語をつけたら、制作会社のディレクターからダメが出て
「所轄って何ですか。意味分からないですよ！」と言われたことがあった（泣

ＦＢＩとか司法省とか、そういう連邦の組織に対して
現地（市）の警察という意味で、日本語で言えばまさに所轄だと確信したんですが。
そのディレクターには「踊る大捜査線」を見たことがないのか！と
小一時間詰問したかったです。

別に戸田氏を擁護するつもりはないんだけど、
（「ローカルの星人」はさすがにひどいと思うしね）
映画会社や日本語版制作会社の担当者にも日本語力が
怪しい人々は大勢いるぞと、そういうことが言いたかったわけです。
チェック機能が働かないことも往々にしてあるぞと。
スレの趣旨からズレてる気がするのでsage

ALL戸田語吹き替えで山ちゃんあたりに「〜かもだ」と言ってもらいたいかもだ。

と、戸田語吹き替えっすか・・





も、萌え、かもだ

>>598
そのDの名前晒しちゃいなさいよ。

>>598
結局、「所轄」がだめで、なんという訳語になったの？
「地元の警察署」とか？

市警か県警でいいじゃないか

アメリカだったら州警とかか
どうしよう、ヘボそうだから日本ヘラルド就活に行こうか

なんか擁護がきて撃退されてたのね。
これで５０回目くらいか？

一昨日のワンナイでシュワちゃんの通訳をナッチがやってたよ。
轟をスリーCARと訳してたけど適切か？

>>606
「適切か？」ってどういう意味だろう？

轟の意味を指してるの？　それとも漢字の書き方を指してるの？

>>606
とりあえず��Ｓ″が必要なわけだが

ブリグリの女がなっちに似てることに気付いた

アメリカでは子供向けでない外国映画はすべて字幕上映ですが何か？
６年住んでいて仕事上ほとんどの映画を観ますが、
吹き替えだったのはアニメや香港製アクション映画だけです。
もちろん昔からずっとそうです。
ヌーベルバーグもクロサワもソ連映画もアメリカでは字幕でした。
だから外国語映画賞という部門があるんですが。

おれアメリカでグリーンディステニみたけど字幕だった。

中国語の英語字幕。

＞いえ、悪意を持って読まなければ誰にでも通じる文章だったと思います。

569の文章自体が悪意に満ちているのですが。悪意の文章を善意に解釈しろと
おっしゃるわけだ。

＞ヌーベルバーグもクロサワもソ連映画もアメリカでは字幕でした。
＞だから外国語映画賞という部門があるんですが。

つまり、大部分のアメリカではごくインテリや映画人しか見ない映画が字幕だったと。
だから外国語映画賞がある、ってのはどういうこと？
字幕だったから外国語映画賞ができたの？　ちがうだろ。

>つまり、大部分のアメリカではごくインテリや映画人しか見ない映画が字幕だったと。

最初に

>アメリカでは子供向けでない外国映画はすべて字幕上映ですが何か？

って、書いてあるだろうが。文章ちゃんと嫁や。
アメリカじゃ、子供向け以外の映画はごくインテリや映画人しか見んのか？


・・・とマジレスしてみる。

少なくとも最近アメリカで封切られた外国語映画で吹き替えのものはアニメとゴジラだけです。
IMDBで調べてみれば？
あとトレインスポッティング吹き替えの件はガセ。
あのスコットランド訛りのまま封切られたのでアメリカ人でも理解できない人がいたので
それが逆に話題になりました。
ちなみにフルモンティもアメリカ人には聞き取りにくい映画でしたが吹き替えませんでした。
確かに昔は「マッドマックス」一作目は吹き替えたけど、
その後はきついオーストラリア訛りでもそのまま公開してます。

>>613
そうですよ。

＞＞ヌーベルバーグもクロサワもソ連映画もアメリカでは字幕でした。
＞＞だから外国語映画賞という部門があるんですが。

＞つまり、大部分のアメリカではごくインテリや映画人しか見ない映画が字幕だったと。
＞だから外国語映画賞がある、ってのはどういうこと？
＞字幕だったから外国語映画賞ができたの？　ちがうだろ。

612さんは心がよほどひねこびてねじくれてるんですね。

この文章は素直に読めば「外国語映画にも優れた作品がいっぱいあるので外国語映画賞がある」としか読めないが。

>>616
それ、今の話題と関係ないんじゃないの？
「外国語映画にも優れた作品がいっぱいあるので外国語映画賞がある」なんて解った上で喋ってるように読めるよ？俺には。
つーか誰でも知ってることだし。

>>612
＞ヌーベルバーグもクロサワもソ連映画もアメリカでは字幕でした。
＞だから外国語映画賞という部門があるんですが。
つまり、大部分のアメリカではごくインテリや映画人しか見ない映画が字幕だったと。
だから外国語映画賞がある、ってのはどういうこと？
字幕だったから外国語映画賞ができたの？　ちがうだろ。

これ、本気で言ってんの？
外国語映画賞という部門があるってことは、外国語で上映されてる映画が
いっぱいあるってこと、つー意味だろ。
もっと日本語の読解力つけてから出直してこい。

>>618
落ち着け。それじゃ伝わらないよ。

＞字幕だったから外国語映画賞ができたの？　ちがうだろ。

違いません。

これでOK。

トピズレを？

>>569＝＝＝同類＝＝＝なっち

ミニミニでさぁ、ラストの方でノートンが
｢ミニ・クーパーを見なかったか？｣みたいな字幕でるんだけど
誰か台詞確認した？
もしなっちの勝手変換ならローバージャパンからクレーム来ないかなー

＞少なくとも最近アメリカで封切られた外国語映画で吹き替えのものは
＞アニメとゴジラだけです。

ジャッキー・チェンの主演作で原語が中国語のものも、
英語吹替で上映されてるはずだが。これも子供向け？　

目に止まったので一応
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057889659/98
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057889659/106
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

>>623
"最近"に入らないってことじゃないの？

>>623
>>610に香港アクションは吹替えと書いてあるけど、何か？

>>264
遅くなりましたが、「ボーン・アイデンティティー」の
DVD見ました。
該当個所ですが、英語字幕では「Riom」、
日本語字幕では「リオン」になってました。

既出？

＞605 ：名無シネマ＠上映中 ：03/07/11 18:15 ID:/b/HxfUR
＞英会話教室のパンフで、「google」の動詞としての用法について、
＞インターネットはやらないと公言していたあのお方が、エラそうに
＞解説してますな。

作品板・指輪スレからのコピペだけど、これマジ？　

そのスレの続きも読め

>>629
おお、このスレの過去ログからぐるぐるループしてるんだね。
スマソ・・・。

つうか、リローデッドはコンピュータプログラムの知識がいるじゃん。
スミスとか預言者が暴走したプログラムとかいう概念がたぶんなっちだと
わかんねーべ。
ソースを”源”とか”中心部”、バックドアを”後ろのドア”とか訳しそうだし。
その辺ちゃんと理解してた林完治はえらい、と。

源はありそうだけだ、うしろのドアはないだろ（ｗ

勝手口とかはやりそうだ。

>>632
童貞と訳せるところを『プッシー知らず』とやっちゃう人だぞ（ｗ

ココでこれだけレベルの高い批判してもなんの影響もないじゃん
自己満足だけでやってていいの？

ならばどうする？

いや、「楽しむスレ」だから。

T3観たら‘Bitch!’は｢ビッチ！｣だったよ。
菊やんは前スレ見てたのかもだｗ

別に批判するわけじゃないけど、個人的にはbitchは「クソ女」がいちばんしっくりくる

俺は「アバズレ」かな

どちらかというと>>640に同意だけどやはりケースバイケースで行かにゃ。
日本語は奥が深いからねえ。

メス豚！とか

腐れマンコ！とか

日本人でクソ女とかあばずれとかメス豚とか腐れマンコなんて言う人はいないとおもうが。

ぢゃ、ヤリマン or ガバマン

>>644
昔は日本にも「パンパン」と面とむかって罵倒される女性たちが存在しました。

>>644
もうちょっと人生経験積んでから書き込もう。

>>644
確かに日常生活では、そういう単語それだけを口に出して罵倒する人はいないね。
「クソ女！」はともかく、
「アバズレ！」はかなり時代がかってるし、「メス豚！」はSMプレイかよって感じだし、
「腐れマンコ」に至っては……。
今、ふつうに聞ける日本語の女に対する罵り言葉って、せいぜい「クソババア」
「ブス」ぐらいか？

通りすがりのSWファンですが，気になったので…
テンプレの　11　下の文に対してに関して一言。

>×ジャバ・ザ・ハット族　○ハット族「SW EP1」（ジャバ・ザ・ハットは個人名。で台詞はジャバ個人を指していない。
ここまでは正しいです。が，しかし

>それからこの台詞はエピソード１。ジャバは出ていません。

ポッドレースのシーンで，思いっきり登場していますよ。
開会宣言の銅鑼を鳴らすのが，ジャバ・ザ・ハット。

これからもテンプレ貼り続けるのなら，修正した方がよいかもだ！
（些細なことを，とお叱り覚悟でカキコ）

ミス
×テンプレの　11　下の文に対してに関して一言。
○テンプレの　11　下の文に対して一言。
流れとずれてるのでsage

>>649

＞941 名前： 名無シネマさん 投稿日： 03/04/02 02:12 ID:T/hDzgRp
＞テンプレ訂正
＞６）珍訳（超弩級誤訳＋日本語の常識を外れたなっち独自の言い回し）の中の
＞×ジャバ・ザ・ハット族　○ハット族or○ジャバ 「SW EP2」
＞間違いだらけ。
＞正確には
＞×ジャバ・ザ・ハット族　○ハット族「SW EP1」
＞ジャバ・ザ・ハットは個人名。
＞で台詞はジャバ個人を指していないので　「○ジャバ」は間違い。
＞それからこの台詞はエピソード１でのポッドレース後の場面のものです。
＞エピソード２にはジャバは出ていません。

↑この指摘をうけてテンプレ修正した人が
なんか勘違いしたみたいだね。

ああ，ＥＰ２にはジャバは出てませんね。
下のような修正が適正ですね。

×ジャバ・ザ・ハット族　○ハット族「SW EP1」（ジャバ・ザ・ハットは個人名。で台詞はジャバ個人を指していない。）

bitchって単語はいろいろな意味で時には男に対しても使われるし
日本語に訳しきれないシュチエーションではビッチでいいと思われ

ものすごーく遅レスだけども。

別に>>569の文章は悪意に満ちてはいないと思う。
からかってはいるんだろうけども。

いやみんなわかってんだろうけどさ。

善意に溢れつつ、からかうなんてことは出来ないと思われ。

>>652
＞ああ，ＥＰ２にはジャバは出てませんね。

あ、EP2にジャバは登場していませんが、台詞で名前だけ出てましたよ。
字幕はやっぱり「ジャバ・ザ・ハット族」でした・・・

>>655
悪意に満ちてはいない≠善意に溢れている
とﾏｼﾞﾚｽしてみる

>bitchって単語はいろいろな意味で時には男に対しても使われるし
>日本語に訳しきれないシュチエーションではビッチでいいと思われ

カタカナにそのまま置き換えるのは、ただの逃げ、翻訳者の怠慢。
日本語に訳しきれないシチュエーション（だよね）を挙げていたらきりがない。
そんな考え方はfuckはファック、 pussyはプッシー のナッチと変わらない。

ビッチ、ファック、プッシーは
そのままで使うほうがいい場合もあると思います。
「ファック野郎」とかではなく。
しかし、ラッパーの世界では
「ビッチ野郎」といいますけどね。
映画によって、そのまま使ったほうがいい時は
そうするべきです。
それを翻訳者の怠慢、というのは偏見でしょう。
変に日本語にされるのは、かないません。
劇場映画はＮＨＫじゃないんですから。

中国ではなんと訳してるんだろう。
向こうはほとんどの言葉を漢字に変換しちまうんじゃないんすかね。

>>659
訳文に日本語でない言葉を残す、というのは明らかに翻訳者の怠慢だろう。
観客の英語の理解力は千差万別。英語がまったくわからない観客だってまだまだ多い。
まったくわからないよりは、君の言う「変に日本語にされる」ほうがましだよ。

ちなみに「野郎」は本来男性(だけ)に対する卑語なのだが。

ま、人それぞれ、自由ですけどね。
私は変な日本語にされるのはキライなだけで。

ラップでは「ビッチ野郎」と男に使います。

>>661
＞訳文に日本語でない言葉を残す、というのは明らかに翻訳者の怠慢だろう。
＞（中略）
＞「変に日本語にされる」ほうがましだよ。

なるほど
じゃぁ、色っぽい女が彼氏に対して
「ビールでも飲んで待ってて、シャワー浴びてくるわ」
というのは怠慢であり、あなたの場合、
「炭酸麦酒でも飲んで待ってて、糸状噴出湯浴びてくるわ」
のほうがしっくり来るわけだ

ミニミニ大作戦だれか見ましたか？

「ケミカル手投げ弾」って日本語としてどうよ。
chemical grenade

>>661
ビールもシャワーも，既に日本語として市民権を得ている言葉。
というか，ビールは英語ではビアという風に発音するので和製英語かも知れない
一体，いつの時代の住人？
ここで話題になってるのは，「日本で通用していない英語」の話だろ？

>>660
香港映画好きで通販サイトでよく買います。
前にSW・EP1のVCD（ルーカス正規版）を面白がって買いましたが，人名を含め殆ど漢字。
フォース＝気，なんて感じでした。
今は，訳しにくい物（人名など）はそのまま英語表記にしてしまうことも多いと聞きました。
新しい世代の人は英語慣れしてきてますから
（というか，英語できないと良い就職無いらしいが）

>>665
んじゃ「ファック」は通用しないのか？
何？何？ファックて何？食べ物？建築様式？
そんな風にみんながたじろぐと？

>>665
まぁ、国語辞典にも載ってるわけだ。
完全にこの単語を言い表してるわけじゃないけどね。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%D5%A5%A1%A5%C3%A5%AF&jn.x=30&jn.y=15&kind=&mode=0

つーか、
おまえが「F*ck」とか伏せ字になってる時代から進歩してないクセに
「一体，いつの時代の住人？」とか言うなよ。

ついでに，前に外国の字幕事情が出ていたので一言。
香港では，殆ど全ての映画に英語と中国語の字幕が付くと聞いています。
方言が多いので，同じ中国人でも地方が違うと理解できない。
イギリス領だったので，英国人も多く英語も必須
というような事情があるらしいですが。
戸棚氏が中国語映画まで訳しちゃうのは，最初から英語字幕付きだから…
なのはいいけど，英語字幕の精度かなり怪しい時もある（詳しく調べてないけど）。
元が怪しいものを，日本語迷訳されたのではたまらない。
中国映画は，中国語できる人に仕事して貰いたいですね。

>>669
それは同意

>>668
「ふぁっく」が通用しないといつ書いた？
よく嫁！

>>671
まてまて、
んじゃ「ファックは日本で通用する」ということか？
じゃぁビールやシャワーと同じじゃないか・・・
話がどんどん壊れてきてるぞ？
ちょっと休んでみなよ。

ん？私は
>「炭酸麦酒でも飲んで待ってて、糸状噴出湯浴びてくるわ」
に反応しただけであって，658とは別人です。
>一体，いつの時代の住人？
言い過ぎた。ｽﾏｿ

あ、ほんとだ！
こちらこそｽﾏｿ

>>664
日本語としてコミカルです。

シャワーみたいな一般的に使われている言葉はカタカナで（外来語ね）
ファックは，たいていの人が知ってるでしょうから，OK。
「fuck your mother」なんか，逐語訳されたらウザイし。
「プッシー知らず」は，日本語として認めない。「童貞クンが」みたいな感じ？
シチュエーション，見る年代層によって使い分けるのが吉かと。
マト・リロが戸棚氏でなくて良かったな（しみじみ）

ビールは日本語では「麦酒」と書くこともありますよね。
明治あたりの文豪は，外国語を日本語訳するのに大変苦労したらしい。
例えば「キス」という概念は一般的でなく，（「口吸い」なんて表現は出てくるけど）
そのために「接吻」という新語を創造した（既に死語ですが）
外国の習慣，言葉もドンドン入ってくる現在，
新造語を作り出すのは労多くして益無しかも知れない。

「炭酸麦酒でも飲んで待ってて、糸状噴出湯浴びてくるわ」
字数問題で却下

なっち、最近、微妙におろされてないか。

「ターミネイター３」もシュワちゃんものなので、
なっち汚染の心配をしていたが、しっかり、菊地浩司だったし、
ｶﾞｲｼｭﾂの「マトリロ」は林完治。
「チャーリーズ・エンジェルフルスロットル」は石田泰子だ。

まがりなりにもいまの時期の話題作トップ３に、
なっちの名前が出てこないのは、ある種の快挙かもしれないね。

夏映画、
マイビッグファット〜とかカリブの海賊は
どうなるんだろー。

>680
ご心配なく。しっかり両方ともナッチですヨ！

検索してたら，「戸田氏講演会ご報告」と書かれたページをみつけた。
>それにしても、字幕翻訳家があるのは日本だけだというのは知りませんでした。
>諸外国では全部吹き替えされているんですってね。
>今、字幕翻訳家は日本（世界）で１０数人だそうです。需要と供給の関係で
>このくらいの人数が適当だとか。
サイトは，あえてさらしませんが，日付が1997
こんな昔から嘘を言い続け，純真な映画ファンに妙な誤解を植え付け続けてるのか。
字幕作製云々だけの罪ではないのですね。（sigh）

>>681
ガーン！！！

>>681
どちらも楽しみにしてたのに、見るのやめようかな。

ディップが何回「突っ込め！」と言うかが楽しみになってきた。＜POC

例えば、近く公開される『パイレーツ・オブ・カリビアン』はカタカナだけど
若い世代でもわかりづらいタイトル（セクシーなカリの意味）。

「１０日間で男を上手にフル方法」もなっちですた。
「ノー・アイス」（のコーラ）は、「氷なし」でよかったと思うし、
それ以外にもナウでヤングなニューヨーカーの言葉とは思えないような
古くさい言い回しがいっぱい・・・

>>687
OHHHH!!NOOOOOOO!!!

>>682
ふむ。その内容が正しければ、97年に10数人だった字幕翻訳家が20人程度に
増えたわけか。めでたいじゃないか。

カリブの海賊、楽しみだな。スタッフがスタッフだからきっとバカ映画だろう。
なっちにお似合いだ。
マイ・ビッグ・ファット・ウェディングは勘弁してほしいなぁ。

>>689
マイ・ビッグ・ファット・ウェディングのグリークスの英語は
英語耳の全く育ってない私にもなんとか聞き取れそうだ。

カリブの海賊みたいなヌル系ファミリーアドベンチャーこそ
センスがもの言うんだけどなぁ。心配だなぁ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

どうしてコイツアク禁にされてないの？

何人もいるんだよ。

ホンモノの「山崎渉」氏はドラクエのデザイナーだかなんだか。
アンチが氏の名前を使って荒しをしてるうちに大増殖、ってことらしい。

>カリブの海賊みたいなヌル系ファミリーアドベンチャーこそ
>センスがもの言うんだけどなぁ。

じゃ、ナッチにピッタリじゃん。
財宝を？
奪わにゃ！
賊が！
ズラかれ！
ってな完治かもだ。

例えば、近く公開される『マイ・ビッグ・ファット・ウェディング』はカタカナだけど
若い世代でもわかりづらいタイトル（まるまる太った私の結婚という意味）。




邦題はなっちと関係ない話なのでsageるけど、
「Greek」の抜いたのは誰なんだろう。

>>697
大事なとこなのにね。<Greek
カルチャーギャップ。

>>662 ＞ラップでは「ビッチ野郎」と男に使います。

それ英語では何て言ってるの？

>>699
Japanese Hip-Hopのハナシです。
「英語では〜」なんて質問は的外れだす。

英語のHIPHOPでは男に対してbitchを使うのが数年前から増えてきたよ。
例： Lil jon "bia bia" ナドナド

和RAPはそれの後追いでビッチ野郎と言ってるんでしょう。

スレ違いな話題ｽﾏｿ

日本人のヒップホップは痛々しい

ジャパニーズなラップでびっちとかゆわれて萎えるのは漏れだけなのか？
スレずれｽﾏｿ

>>702,703
オッサン消えて

>704
オッサンじゃなくても和ラップの「ビッチ野郎」はイタイ。

まぁ、ラップに限らずある特定の年代、地域、職業で使われるような新しい言葉が
一般化するのは５年から１０年くらいかかるだろうな。

なっち新作が少ないから、スレも進まないねぇ。

ビッチ野朗に限らず、どうもイタイヤシらばかりだもんな・・・
ジャパニーズ・ヒップホップって。

もはやHip "Pop"なR○p Slymeや、米文化をパクってディスり合戦を
しようとしたら無視されて終わった三首怪獣、それにパクリ龍灰・・・
あ、パクリはＪ−ＰＯＰの常用テクニックか。

餓鬼レンジャーはヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

戸棚の字幕と関連が？

結論
「戸田奈津子の字幕は和製Ｈｉｐ-Ｈｏｐに負けず劣らず痛々しい」

ＤＡ　ＮＡＴＳＵＫＯ

son of a natch

>>710
それ言われたらすげー凹みそう。巣で。

いや素でだ

>>664
　見てないんだけど「毒ガス弾」で置き換え可能？

　追記、grenade は「手榴弾」と訳そうが「手投げ弾」と訳そうが「擲弾」と訳そうが何らかの違和感を伴ってしまう厄介な単語なので、 chemical というふうに「中身」の説明がついていれば「（中身）弾」にしてしまう方がましだと思う。

ライフ・オブ・デビット・ゲイル試写行きました。
…ナッチ語初心者で、字幕制作者名表示せず終わったので不明ですが
あれはやはりナッチでしょうか？
クソクソ言いまくりでした。

試写会スレより転載

171 ：名無シネマさん ：03/07/16 01:16 ID:H3b60Ww2
ハルちゃん行ってきた。
アン・リーとILMの人で地味だったんで、
報道対策で米倉仕込んでやんの。
でもダメだな。

172 ：名無シネマさん ：03/07/16 01:32 ID:DPHk3hDC
舞台袖から登場、客から歓声が上がったのが戸田奈津子だった。
監督立場なし。

>>715
yes!

カリブの海賊、ビッグファットウェディング、フル方法、デビッドゲイル
夏映画後半戦は戸棚字幕のオンパレードなのでつね。。。
UIPは戸棚使うのほんと好きだな。ハルクの字幕は誰？

戸棚ですた＞ハルクの字幕

＞客から歓声が上がったのが戸田奈津子だった
どちらかというと失笑っぽかったような…

>>719
テレフォンショッキングみたいに観客席から「え〜〜〜っ」の声が上がるところを見てみたいかも。
もちろん退場にではなく登場になわけだけれど。

>718
ＵＩＰは全部ナッチに出す、という方針らしい。
物理的にムリな時だけ仕方なくほかの翻訳者に出す。
「ハルク」なんか、ナッチより
だんぜん菊地浩司だろうにさ。
こないだの「８Ｍｉｌｅ」ナッチでなくてよかった！！

>>721
逆に怖い物見たさで、戸田訳の「8 Miles」観てみたい気がする（笑）。

手投げ弾のなかにはガスや閃光があるけど、
普通は破片手榴弾なので、手榴弾と訳すのが適当でしょう。

昨夜｢水10｣に一瞬映ってたね、なっち
シュワ通訳べったり張り付いてたんだね
字幕やってないくせに

>687
「１０日間で男をフル方法」について、二つ質問。
↓のこと、なっちはなんと訳してたか憶えてますか？

１）マシュー・マッカノヒーが考案したダイヤのキャッチコピー
　「Frost Yourself」

２）ケイトがマシューの家族と一緒にやったカード・ゲーム
　「Bullshit!」

飛行機で見た吹き替え版では（訳がなっちかどうかは知らない）、
１）「貴方をデコレイトする」
２）「嘘こけ！」
になってました。
（機内映画ではbullshitはNGみたいで、べつの言葉に置き換えられてました。）

マシュー・マッカノヒーｐ

マシュー南のハリウッド進出はまだでしか？

>688　同意。心の底から叫びます。
Ohhhhhhh,Noooooooooooo!!!!!!
「10日間で男を上手にフル方法」はSHOWBIZ Count Downで見たときから
日本公開をかなり楽しみにしてた映画。ガックリだ。
ラブコメこそ若さを感じられる言葉の感性が欲しいのに
おば様なっちでは世代間の言葉の壁は乗り越えれないよ。

カリブの海賊、My Big Fat Greek Wedding、ハルク
このあと見る予定の映画みーんななっちだなんて・・・
あと何作なっち語の字幕でみないといけないんだろう。
UIPが憎いよ(w

そういう細かい所はある意味どうでもいいんだよ
怖いのはそういう箇所に目が行って重大なミスを見逃すこと..........かもしれない

だがこのスレとしてはネタが尽きず嬉しいという罠。

彼と彼女はラブラブよー　ってなっちだっけ。
流行語が使えて嬉しいとかなんとか言ってたの。

＞まるまる太った私の結婚
　↑
これ冗談だよね？それともナッチがこう言ったとか？

カリブの海賊は吹き替え観るかな・・・
オーランドのたどたどしいセリフまわし好きだったんだけどね。
それプラス戸棚のイケテル字幕じゃあ、なんか・・・お笑いカリブの海賊隊。
ジョニ・デは大真面目っぽにやるから、なお痛々しい。

まあ吹き替えで「T3」のイッサみたいなんがやってたら辛いかもだが。

>>732
もちろん、スレタイネタにひっかけたギャグ。
>>14参照のこと。
ついでに>>686も。

恵比寿ガーデンプレイスの野外シネマイベント「料理編」、なっち
のセレクト。
　「ブリジット・ジョーンズの日記--ロンドンのOLの食生活は、
　　このようなものか。ハッキリ言って、日本のOLの方が、ずっと
　　いいものを食べている。」
また決めつけてる。女性誌のレストラン特集とかちらちら見ただけ
の知識なんじゃないの？自炊OLの実態なんて知らないくせに。
ttp://www.gardenplace.co.jp/event/2003/summercinema.html

というか
なっちは外国に行かないのが自慢なので、
ＯＬに限らずイギリス人の食事が酷いこともあまり知らないのだ
。

あのさ、やふの「字幕について語ろう」っての
読んだことある？
某Ｎ○Ｋの字幕製作してる人がやってるらしいけど
事無かれ主義、なんでもソフトに言い換えようって主張で
こういう連中が字幕作ってるからダメなんだな、と思ったよ。
「８Ｍｉｌｅ」の字幕の表現が下品だ、
そこまではっきり書くべきでない、
とか言っててさ、映画の内容を無視して
言葉尻だけとらえてる。
読んでてアホらしくなった。

＞事無かれ主義、なんでもソフトに言い換えようって主張で
＞こういう連中が字幕作ってるからダメなんだな、と思ったよ。

ＮＨＫの人だから致し方ありません。
字幕を作ってる人といっても千差万別です。

>738
書き方が悪かった。

テレビ用の字幕に文句言うならいいけど
劇場公開用の字幕に言うのは違うんじゃ、
と思ったワケ。
「テレビ用なら、こうはしない」とかいうなら
とてもよくわかるけどね。
いくつかさかのぼって読んだけど、
劇場用もテレビ用と同じに批判したりするから
不遜な感じを受けたな。
あ、おれの書き方もいけなかったけどね。

それこそ、まさに「千差万別だ」なんだから
作品の内容も考慮して論ずるべき。

下品な台詞には下品な字幕つけてほしいし、
古風な台詞には古風な字幕つけてほしい。

そんなにヘンなことなのかなぁ？？？

「字幕の常識」ってもんが分かりませんわ。

>>740
×字幕の常識
○訳者の都合

>735
料理をテーマにこの３本ってすごい。
なっちの映画に対する見識を見直したな。
もちろん、見直すとは「改めて見損なった」の意ですが。

この企画ってやっぱ
「映画はたまにしか見ません、興味があるのは（料理・ファッション）ですね」
ってＯＬさんに映画を観てもらおう、って狙いじゃないの？
そこへレクター博士を出してどうするのよ・・・ねぇ。

料理がテーマで、ダイエット中なのに酒とタバコとﾊﾞｶ食いやめられまへんわーな
ブリジッド・ジョーンズ出すセンスもｽｹﾞｰ

>733
いまのところ、吹替えがヤヴァいという話は聞かない。
主役のデップには、ほぼﾌｨｯｸｽの平田広明使ってきてるし。
あれだけ広告打っているのに、吹替えに○○起用！とか書かれてないから、
多分大丈夫だと思う。

>>725
本日の「１０日間で男を上手にフル方法」
「Frost Yourself」＝＞「星のしずく」
「Bullshit!」＝＞そのまま
だった気がする、違っていたらスマソ。

>>737
ＮＨＫは字幕のＮＧが普通よりも多いからね。
性的・差別的なスラングをぼかして訳すのは当然として、
商品名もはっきりとは言えない。
だからＮＨＫは、ビデオの字幕をそのまま使わず（使えず）、
わざわざ自前で訳し直してる。
そういう局の字幕を基準にして、映画の字幕を語られてもねえ・・・。

>>727
スレ違いのネタにマジレスするのもアレだが、
マシュー南はソフィア・コッポラが監督した新作に出てるよ。
しかも藤井隆としてじゃなく、ホントにマシューとして。

>>746
セブンイレブンをゲーセンと訳されたときには流石に凹んだ・・・もうNHKでやる映画は録画しません。

ところでマシュー映画の詳細きぼんぬ

英語馬鹿な俺はさ
「リング」みたとき、６６回の流産ってのみて
「年に２回流産しても３３年か・・・さすがホラー。キモイ設定だぜ」と
驚いたもんだが・・・。

>>747
バックトゥザフューチャーパートIIIでもTVだと７１１→ゲーセンって訳が
あったな。

>>747
＞ところでマシュー映画の詳細きぼんぬ

サントリーのＣＭに出演するため日本に来たビル・マーレーが、
アメリカ人の女の子と一緒に東京探検するって映画。
↓で予告編が観られるんだけど、その中にビル・マーレーが
「マシューズ・ベストヒットＴＶ」に出演してるカットが思いっきり出てくる。
ビル・マーレーを役名で呼んでるので、映画用に撮り下ろしたみたい。

http://mediaframe.yahoo.com/launch?lid=rnv-56-p.1211973-110653,rnv-100-p.1211974-110653,rnv-300-p.1211975-110653,wmv-56-p.1211976-110653,wmv-100-p.1211977-110653,wmv-300-p.1211978-110653

ところで、この映画のタイトルは「Lost in Translation」っていうんだけど、
ということはビル・マーレーの通訳はなっちなのか？　

>>750
やめてくれ・・・カルチャーギャップがテーマなのに
戸棚カルチャーで上書きされたらダメ確定じゃん！

７１１をコンビニと訳さないのには何かわけあり？
「バック〜」パート３の頃ならもうコンビニって言葉は
十分に浸透してたと思うのですが。

>>744
さんくす。
喜んで観にいく。

Bullshitをそのままブルシットかよ・・・
Bullshitの意味を知っている日本人がどれだけいるのかと小一時間、
あの場面における「Bullshit!」が何を意味しているのか
なっちは理解してないんじゃないかと小一時間、、、

いや、もう何も言うまい・・・・・

>752

日本の「コンビニ」にはアーケードゲームは置いてないから
意味不明台詞になる。

>746 >747 >750
マシューが銃弾を浴びて「パパ」って言って倒れる映画かとおもた(w

>744
ﾔﾀｰ！　吹き替え版観る事ｹﾃｰｲ

>>757
吹き替え版観ちゃったらここに書けないし。
なっち字幕を楽しまにゃw

「アラン・パーカー監督が、幾重にも仕組んだからくりの連打で、人の
　命の重みを訴えるサスペンスタッチの問題作だ。」
…と評される「ライフ・オブ・デビット・ゲイル」の字幕が禿しく不安。

ライフ・オブ〜はこないだNHKでなっちが自慢げに字幕をつけてみせてたやつだね。
ちょうどそのシーンが予告で使われてて、ちょっと吹いちゃったよ…。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

Xファイルって戸棚だっけ？
「○○を？」「○○と？」ってウザイな。

Xファイル、映画は戸棚
テレビ放映は知らないのだがテレビシリーズのビデオは少なくとも後半は戸棚で無かったと。

スカリーは戸田恵子

「ビッグファット〜」観てきた。
「不意試験」ってなんだよ。
いや、Googleで検索してみたら６件は見つかったけどさ…。
「抜き打ち（試験）」って字数多いからボツだったんだろうか。

えっ？｢不意打ち試験｣じゃなかったかな…
つうか、自然に｢抜き打ち試験｣に脳内変換してた自分にちょい鬱。
映画はとてもよかった。

test

☆★☆パチンコ・パチスロ攻略情報掲示板☆★☆
無料で攻略情報を公開しています。
あの情報もここが発信源でした。
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

>>762は最古の過去スレ読むといいかもだ

買ってきたまま放置プレイしてたマイノリティ・リポート観ますた。
なっち語字幕は「〜ので？」や「〜など！」のオンパレードですた。
吹き替えが２パターン収録されてるんだけど、日本語字幕が収録されて
ませんですた。

不自然な訳が多すぎてひとつひとつ検証する気になれましぇん（；＿；）
とりあえずめちゃくちゃ気になったのは、

(運転免許証を元に犯人の住所を特定したが・・・)
- It's no longer there.
- Shit!
→「家が消えた」

家が消えたってどーゆーことよ？
「(住居は)もはやそこではない」なんだから「引っ越しやがった」とかでないと
混乱するってばさ。

他にもいろいろあるんでつが、台詞密度が濃くて字幕が追いつかないところを
意訳っつーか、なっち的創造をしまくっていて、かなりイタいでつ。

アルトマンの「クッキー・フォーチュン」で

「たてたてのコーヒー」

という字幕が出て、なんのことかすぐには分からなかった

コーヒーは淹れる（いれる）もの。
点てる（たてる）のはお茶。

日本文化すら怪しい戸棚って素敵ね。

たまには間違うだろ。人間なんだし。文句あるなら
てめえで訳せってんだ。
ただのパンピーがプロの仕事に口出しすんなよ。
てゆーか、頭大丈夫？

たてたて？

>>773
おもしろい！

「たてたて」って・・
とりあえず、次スレは↓に一票。

【たてたての】戸田奈津子の字幕20【コーヒー】

【たてたての】戸田奈津子の字幕20【コーヒーを】
だろ（ｗ

「コーヒーをたてる」って
どこかの気取った店で言われました。
コーヒーを頼んだら、運んできたウェイトレスが
「おたてしてよろしいですか？」と・・・。
一瞬、何のことかわからなかったけど
「はい・・・おねがいします」
と答えたら、カップに注いでくれました。
どこの店だったか思い出せないのが悔しいですが、
へえ！コーヒーも「たてる」と言うんだ、
と驚いた記憶があります。
とっても違和感ありましたが。

>>777
最後に？を付けにゃ。
【たてたての】戸田奈津子の字幕20【コーヒーを？】

　た　て　た　て　大　作　戦

翻訳喫茶　　Ｎａｔｃｈ

(´∀｀ )　「たてたてのコーヒーを？」
(　 ﾟДﾟ)　「ﾊｧ?」

>(´∀｀ )　「たてたてのコーヒーを？」
この人、客？　店員？

>>782　10inn

>>781
この会話で、客の模範解答は、
「コーヒーなど！」
で合ってまつか？

>>784
　　＿___
　 |正解|.ΛΛ
　〃￣∩ ﾟДﾟ）
　　　　ヾ.　 　）

もひとつ、マイノリティ・リポートから。
Do you knou what I hear?
→あの音を？
Nothing.
No footsteps up the stairs.
→空耳だ

戸棚語では、何も聞こえないことを空耳と呼ぶらしひ。
ちなみに、上記は同一人物が続けて話しています。

ボーンアイデンティティーで気になってるところが…
プロフェッサーの台詞、
Treadstone said pills. They said go to paris.
字幕は："トレッドストーン"が…頭痛で…　パリへ行けと…
吹替は：トレッドストーンが鎮痛剤を　パリへ行けと言った
と訳してるけど、このpillは本当に薬を意味してるの？
どうもしっくりこないので辞書引いたところ
pill=いやなもの[事], 苦しい事　という意味がありました。
この場合↑この訳の方が適切のような気がするけど…
どうでしょう？

>>787
この作品観てないんでいい加減だけど、会話の中でpillって使われる
場合、「あいつ、こんなこと抜かしやがったぜ」みたいなニュアンスで
使われてる気がする。
あくまで経験談で、正確な意味は知らないけど、pillockから来た俗語の
線が濃厚な気がする。

>>779
早々に次スレタイｹﾃｰｲに一票
>>778
ファミレスなんかだと｢ただいま落としたてをお持ちします｣なんて言うわな

>>778
コーヒーは「いれる」を使わないだろうか？
「いれたて」のコーヒーを？

SF大会ネタは無いでしょうか・・・？

>>790
この話題、>>771-772から始まってます。

>>778
その馬鹿な店はお「淹れしてよろしいでしょうか？｣
っていうとカップにコヒーを「入れる｣といっているみたいで
変だし、何にもいわないと高級そうでないからどうしようか
と迷った挙句｢お点てしてよろしいでしょうか｣というのをむりやりあみ出したものと思われる。
単に注ぐだけなんだから
ふつうに「お注ぎしてよろしいですか？｣のほうが正しいし
そもそも初めからカップに入れてもってくればよい

ミスドの手書きポップで「朝だてコーヒー」つーのを
見たことがある。「お会計、大きいほうから」の類で
嫌な日本語だと思っていたら、戸棚も使っていたのか。

>794
「ご注文の方、よろしかったですか」とかいう珍妙な日本語な。最近よく聞くようになったね。

なっちじゃないんだけど、林完治訳のU-571で
間違いﾊｹｰﾝ。
冒頭のパーティのシーンで、
主人公が会場に入っていくシーンで
"How have you been?"って声をかけられたのを、
「どこ行ってた?」って訳してた。
なっちじゃなくても、こんな町買いするなんて…。
ちょっとショック。

どうもファミレスとかだとあれがマニュアル化されてるらしい。
説教を小一時間ほど追加注文したくなる。

>797
いや、あの言葉遣いはマニュアルにはないそうだ。
これまでは特に問題はないだろうからと放置してたが、
最近問題視されだしたのであわてて再教育しはじめたらしい。

>>796
林完治なら間違いですまされにゃ。
ナッチイは前科が多すぎる。

>>796
質問に対する答えは？本当に不適切？

How have you been?　どうしてた？
Where have you been?　どこに行ってた？

中学生レベルの間違いかもだ。

>>770
＞なっち語字幕は「〜ので？」や「〜など！」のオンパレードですた。
＞吹き替えが２パターン収録されてるんだけど、
＞日本語字幕が収録されてませんですた。
意味がわからんのだが…なんかかんちがいしてないか？
「吹替用字幕」というものはあるが、それは画面に表示される文字（看板など）の訳としてごくたまに字幕を出すだけ。
吹替の台詞を逐一文字化した字幕なんてのは基本的にないんだぞ。

>>802
なっち語は日本語に似てますが日本語ではないのれす。

>>820
最近の映画をdvd化したやつは、アメリカ人にフランス語をしゃべらせるか日本語をしゃべらせるか選べるんだよ。
そのうえで字幕あるなしを選べるし。
その字幕も英語日本語フランス語とか選べるんだ。

>>804
予言者？

>>803
ああ、そういう意味か。察しが悪くてスマソ。

>>796
状況によっては、そういう訳でもいいのでは？

>>807
つーか、HowとWhereでは、根本的に意味が違いますがな。
それに、会った時に握手してたから、このシーンの前に会ってたとも
思えないし、やっぱり間違いではないかと思われ。

>>808
観てないんで微妙ですが､主人公がしょっちゅう色んな所に行く人なのかも。
だから「久しぶり」の代わりに「どこ行ってた？」でもいいかと思います。
会話の都合上、根本的な意味通りに訳さないことも多々あるみたいだし。

「ハリー・ポッター」の特典ディスクのインタビューの字幕はなっちがやったんですか？

U-571
ビデオで確認したが、はっきり
Where have you been?
と言ってる。
アンディがパーティに遅れてきたから、
「どこ行ってた？」
と声を掛けてるだけ。

>>811
ありがとうございます。

セリフはちゃんと確かめてからカキましょう。

あちゃ〜、やってもうた。ｽﾏｿ。
ヒアリング、まだまだだな。

＞772
　コーヒーでも、「たてる」という言い方はしますよ。特に、古目の本では
よく使われてます。
　手元の「コーヒー実用ハンドブック(柴田書店、1979)」でも、随所に使わ
れています。例えば、「一杯だてをおいしくたてられれば、…」とか、「少
量だての場合」とか。
　「入れる」にせよ「たてる」にせよ、どっちも元々茶に使われてた言葉を
そのまま流用しただけだし、わかりやすい方を使えばいいと思いますがね。
　その意味では、＞771の例でわざわざ「たてる」にしなくても、「入れた
てのコーヒー」の方が読みやすいと思う。まあ、訳者が自分のなじんだ語
を突っ込んだだけなんでしょうけどね、その部分は。

>特に、古目の本では
>よく使われてます。

納得。＜たてたて

>>815
納得するなよぉ〜
コーヒーだけじゃなくて、紅茶もたてるって言う人はいるけど
「たてたて」なんて言葉は日本語には無いんだから

>>814
×入れる
○淹れる

茶を点てるという場合は抹茶を茶筅でちゃっかちゃっかやるアレのこと。
急須で煎茶を煎じ出す場合は茶でも淹れるといいます
と言うわけでコーヒー・紅茶の場合は１００％「淹れる」が適切。

・・・インスタントコーヒーはもしかしたら点てるって言ってもいいのかも（藁

「コーヒーをたてる」でググると200件以上ヒットします。
もとは抹茶にだけ使われていたものが慣用的に広まったもの。
あと、「淹れる」は「入れる」でも間違いじゃないです。

たてたての コーヒー・・・12件
点てたての コーヒー・・・5件
たてたての 茶・・・0件

普通はこんな語感の悪い使い方はしないってことだな。

×語感の悪い
○頭の悪い

ハルクで「やるっきゃない」が確認されますた・・・

>>791
いった人に今度会うので聞いてみる。

やるっきゃない、って元の台詞が想像付かない。

コーヒーをたてる
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E
3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%92%E3%83%BC%E3%82%92%E3%81%9F%E3%81%A6%E3%82%8B

コーヒーを点てる
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%92
%E3%83%BC%E3%82%92%E7%82%B9%E3%81%A6%E3%82%8B&lr=

やるっきゃない　戸田奈津子
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%84%E3%82%8B%E3%81%A3%E3%81%8D%E3%82%83%E3%81%AA%E3%81%84%E3%80%80%E6%88%B8%E7%94%B0%E
5%A5%88%E6%B4%A5%E5%AD%90&lr=

｢やるしかない｣じゃダメなのかな。
字数も少ないのに。
それともおきゃんな（死語）女の子のせりふか。

I have to do.なのか？
もしそうなら、状況や前後の訳文に応じて臨機応変に訳した方がよさそうだな。
やるっきゃない、なんて言われると登場人物が土井のおばはんに見えてくる。

米国に行く機会があったんでついでにでハルクは観たんだが、
「やるっきゃない」が許せるメインキャラは一人もいなかったぞ。
ほんの一瞬しか出ない奴だったら一人「やるっきゃない」を
許せるのがいたが。

「やらにゃ」
　　　　　　　　　　＿|￣|○

「プッシー知らず」
　　　　　　　　　　＿ﾄ￣|○

たぶん「ナウイ言葉」だと思っているのだろう　＞やるっきゃない

誤訳はしょうがないとして(もちろんない方が良いが)、
とりあえず戸田は自分の担当した作品を見たことがあるのか？
緊迫した場面で「せにゃ」とか「かもだ」が出るおかしさが分からんのか？

>>831
「私の字幕ってやっぱ超サイコー」としか思わんだろ。
本人が見ても、本人の言語中枢が腐ってるんだから。

>816
遅ﾚｽでｽﾏｿだが、「古めの（←ココ重要）本では」ってあったから
「ああ、古い知識を上書きしてないんだな」って意味での「納得」だよ。
支持してると思われたらタマランがな。

22日のBSの「レイズ・ザ・タイタニック」って字幕は誰なのだろう。
1912年にロシアの秘密警察から逃れてビザニウムを運んだって話の
「ロシア」がすべて「ソ連」になっていた。

当時ソ連があったのかと小一時間...

なっちでないかもしれないのでsage

コーヒーをサイフォン式でつくると、「たてる」と言い方が適切のような気がするけどね。
最近サイフォン式で「たたて」いるサテンが無いなぁ。

やっぱりナッチは偉大だな。
だって、字幕のたった１つのセリフ
「たてたてのコーヒー」で
これだけ実り多い議論になるんだもん。
ちなみに自分は、コーヒーをたてる、と
いう言い方をこのスレで初めて知りました。
ナッチに感謝です。いや、ほんと。

「やるっきゃない」

We've got to do it.
Just do it.
That's the only thing we've got to do.

とかかしら・・・。
ナッチは土井たか子ちゃんの隠れファンなのではないの？
「山が動いた」「やるっきゃない」
社会党旋風のときによく言っていたよね。

「パルプフィクション」って戸棚？だよね？

　「コーヒーをたてる」という言い方の当否というより、「たてたて」なんていう
いかにもたどたどしい言い回しを採用するという、センスの問題じゃないですかね。
　「建てたての家」「たてたての茶」「沸てたての湯」等々。
　「○○をたてる」という言い方が辞書にあるものを引いてきたけど、どれも私に
は違和感のある表現なんですが、どんなもんでしょう。

モチロンソウヨ

たてたてよこよこまるかいてちょん


って思ったのおれだけ？

うん

>>840
板尾の妻ですか?

×妻
○嫁

他にもいい言い方があるのに
わざわざ「たてたて」を選んだなっちは変。

やるっきゃない
『レッド・ドラゴン』では　It's our best shot.　だったかもだ。

NHKスタジオパーク総集編。徹子の部屋みたいに今年上半期に逝った人の特集
だったらよかったのに・・・と心の中で呟いてしまった。

早く死にますように

昨日初めて「ﾏｸﾞﾉﾘｱ」観て激しく萎えました。
字幕がﾅｯﾁだったとは恥ずかしくも知らなかった。
今までで最高だったトム・クルーズに「前進せにゃ」を使い「ファック野郎」を連発・・・。
映画の内容が最高だっただけに、ｻｲｱｸな気分です。

♪わ〜た〜し〜は、な〜っちゃん〜
　　語〜るに落〜ちる〜
　　　15文字だけの珍デレラ〜

早く死にますように

別に死ななくてもいいよ。
仕事さえやらなけりゃ。

うん、氏ねとまでは思わん。
あと、通訳さえやらなけりゃ。

ありゃ、なんでか852の「仕事」が「字幕」に見えてた。
仕事＝字幕＋通訳＋講演・・・とかだね。

今すぐ引退して、幸せに余生を暮らしてほしいです。

今すぐ引退しても膨大な負の遺産が残っちゃってるんだよな。

今TVチャンピオンになぜか出てた・・・
なぞのオブジェに心癒されているらしい・・・

やっぱり早く死にますように

死ぬまで仕事やり続けそうだなこいつは

F言葉や"キモい"を？

SF大会逝ってきました。

・2001年の暮れに試写室で見たのは「ドワーフ」が「小人」
「エルフ」が「妖精」になってた。（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

・そのときは「馳夫」が「ストライダー」になってた。
戸棚：「馳」の字は字幕にうまく出ないんデス!!そんな字誰も知りません!!
某氏：「馳せ参じる」とか言うじゃないですか
戸棚：「馳せ参じる」なんて言葉、周りにいっても誰も知りませんでしたよ!!
　　　　　ヘラルドの人もだれも知らなかったし!!

・他にも戸棚語録はたくさん・・・
戸棚：「指輪の幽鬼」とすると「ゆびわのゆうき」になって吹き替えのとき困るザマス!!
戸棚：「ゴクリ」と訳すと「音声のほうでは「ゴラム」と言ってるのに誤訳だ!!」と
　　　苦情がくるから「ゴクリ」にするのは絶対に嫌!!

・戸棚のひとは友情が大好き。
庭師なのにタメ口をきくのは変だ→戸棚「だって同い年でしょう。友だちじゃなきゃ」
オークにピピンとメリーがさらわれたあとの「まだ友情があるだろう」も。

・戸棚は基本的に馬鹿
モリアの門の前でガンダルフが呪文を唱えるシーンで「話せ友よ」になってた。
監修の人：無生物である門に対して、合言葉を言うシーンなんだから「話せ」は
　　　　　　　ヘンでしょう。「唱えよ」なのでは？
戸棚：（五分間くらいウンウンと考え込んでから）そうですね。そうしましょう。



とかなんとか。笑いながらメモってたのでいろいろ抜けてるかも試練が、
まあそんなことを関係者の某氏がおっしゃっておりました。ハイ。

>>861
グッジョブ！　ＳＦ大会、鬼怒川温泉だっけ？
おれも戸田指輪誤訳の間だけは聞きたかったよ。

>>861
タメ口なのは庭師を入れ忘れたＰＪが悪いよ
現に大の大人が勘違いしたんだから（ｗ

つか同い年ってなんだよ（´Д｀；）

次スレのタイトルは

【馳せ参じる】戸田奈津子の字幕20【誰も知らないﾜﾖ】

でよろしいですか？

「はせさん治」さんが泣くな。

「馳せ参じる」をしらない翻訳家って…大丈夫か？
「思いを馳せる」とかもあるな。

なんかもっとポリシーがあって「韋駄天」にしたわけじゃなくて、
厨房でも読める漢字も読めなかっただけなんですね。

>>863
しつこいくらいミスター・フロドって呼びかけてるのにねぇ。

「生きた英語では、同い年の友達にもミスターつけるんですよ。映画で
学びました」

と思ってるんじゃないか？

>>869
原作ではそもそも同い年じゃないし、映画の年齢設定が違うとしても、
同い年っつー言及はないんだよね。

俳優年齢はサムの中の人の方が上だな。

>>865
950前位に言わないと埋もれてみんな忘れちゃうよ。

>◆TqQhOSBkrU氏、乙です
その話題の時の会場の雰囲気や反応も
できれば知りたいのですが・・・

>>432とか見てると、けっこう読解力のない奴が多いな。
普通に考えて最高権力者である王の愛妾が
王以外の愛人持つことが許されるか？しかも古代エジプトの王だ。
「君臨すれども統治せず」なんて王じゃない。
だから「王以外に肌を許さぬ女」の字幕で"禁じられている"
ニュアンスを感じ取れない奴が馬鹿。

戸田の字幕もひどいが、字幕読む詠み手もひどい。どっちもどっち。

訂正。
×「王以外に肌を許さぬ女」の字幕で
○「王以外に肌を許さぬ女」の字幕とその前後の字幕で

もひとつ書き忘れ。あの字幕では自分の意思なのか、戒律のため
なのかがはっきりしないという人がいたけど、けっこう小説読むと
古今東西

王を愛している愛妾よりも、愛してもいないのに王の権力で
無理やり愛妾にされる（時には現在の恋人と引き離される）
話って沢山あると思うけど。もしくは王よりも王の権力や財力を
愛している愛妾。そういう基礎というか、下地というか、セオリー
みたいなのを考えると「禁じられて」だと思う。

映画だけじゃなくて本も読もうよ。

>>874
何を今さら・・・
王の愛妾って言っておきながら、その次の字幕が「肌を許さぬ」なんていう
能動的な意志のニュアンスを持たせた訳を振るから観客が混乱するんだろ。

王の愛妾→王に囲われてるってことは他の愛人は許されないのねん
肌を許さぬ女→王様に一途なのねん
神官とキス→思いっきり肌を許しとるやないかぁ

となっても不思議はない。元の台詞に禁忌の意味が込められているのに
それをそぎ落として、女の意志と取れる訳文にしてしまった戸棚が悪い。

字幕に解釈を要求されることがおかしいのであって、観客が責められる
ような問題ではない。そのことに気づかず観客を馬鹿呼ばわりし、本を
読めなどとトンチンカンなアドバイスをする>>874-876は馬鹿。

>>860
報告乙です。

でもこの点については戸棚に同意。
＞戸棚：「指輪の幽鬼」とすると「ゆびわのゆうき」になって吹き替えのとき困るザマス!!
実際、話し言葉(吹き替え)で「ゆうき」と言われて「幽鬼」を連想するのは難しいでしょう。

結局吹き替え版の台詞では、
１作目では「幽鬼」は使わず「ナズグル」で統一されていたようですし、
２作目でも「指輪の鬼、幽鬼だよう」とかなんとか、直前に「鬼(おに)」という言葉を入れてフォローしていました。

字幕なら字面でわかるから問題ありませんが、
吹き替え版との用語統一ということもあるでしょうし。

でもその話は、なっちの言い訳っぽいな。
どう見ても吹き替えを考慮して、字幕の用語を決めたんじゃなくて、
字幕でごり押しされた用語を吹き替えでも使わされて、ヘンになっているのにさ。

「幽鬼なんて日本語聞いたことありません！！！」が本音だったりして

ナッチは日本人が聞いた事もないような
言い回し・日本語モドキを頻繁に使ってるけどナー。
「馳せる」が判らないような人の「聞いた事ない」なんて、
全く信用できない！

Gollumは、結果的には、「ゴクリ」にしなくてよかった。ラッキーなお人だ。

けど、「馳」の字を知らない観客って、「韋駄天」も知らないと思うけどな。

>>881
同意。
つか、口から出任せの言い訳か、講演者のリップサービスだと思うけどね。
だって、ヘラルドの人が誰も「馳せ参じる」って言葉を知らないなんてこと
考えられないもの。
「馳」って字を書けないっつーなら、まぁあり得るかもしれないけど。

ていうか、「馳せ参じる」を社員が誰も知らないなんて言われて
ほっといていいのか、へらるど…

実は、なっちが手書きで書いた「馳せ参じる」という文字をヘラルドの人に
見せて読めるか？と聞いたが、実は「他せ参じる」になっていた。


と想像してみる。

漏れが物心ついて洋画見始めた頃は
難しい漢字も普通に使われてたしそれでちゃんとみんな読めてたがなあ。



ところで文字数制限の話。
明らかに名前を呼びかけてるのに「うしろ！」とか字幕に出てるとえらく萎えるのだが
劇中で既出の固有名詞は長くなっても文字数に入れなくていいと思うのだがどうだろう。

※名詞として認識した単語は
　文字列としてではなくパターンとして認識されるようになるため
　長い名前でも読み取り時間は３文字分以上には増えないそうです。

>>860
>戸棚：「馳」の字は字幕にうまく出ないんデス!!そんな字誰も知りません!!
>某氏：「馳せ参じる」とか言うじゃないですか
>戸棚：「馳せ参じる」なんて言葉、周りにいっても誰も知りませんでしたよ!!
>　　　　　ヘラルドの人もだれも知らなかったし!!

前半と後半で話が違っている・・・。
字幕に出せないのか、誰も知らないのか、どっちなんだろう？

しかし、自分の周りの数人に聞いただけで「誰も知りません」て断言するおばちゃん。
凄すぎる。

>>877
禿げ同。
わざわざ原文とは違う解釈の訳語をあてておいて、観客に解釈しろってか。
その間にもストーリーは進んでるだろうに。

>>874-876に書いてあるようなことを映画みながら一々考えていたら、次の場面を
見損なうぞ。
ナッチの映画解釈講座を受けるつもりはないからね。

そこで思考停止するのは戸棚以下の愚行だと思うがどうか。

> ・2001年の暮れに試写室で見たのは「ドワーフ」が「小人」
> 「エルフ」が「妖精」になってた。（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

これは許せる。ただし、なっちがよく言っているように
脚本もらってから締め切りまでが一週間以下でかつ他に
誤訳・誤解釈に基づいた字幕がなけりゃな。(w

>889
妖精はまあいいとして、「小人」はセンス疑う。
だって、あきらかに、「小人」に該当するのがドワーフとホビットのニ種族いる。

こんな不親切な字幕ダメだって。

ﾊﾟｲﾚｰﾂｵﾌﾞｶﾘﾋﾞｱｿ凄かった。
なっち氏ね!!

>>891
いやいや、気持ちは判るが詳細を・・・。

>890

現代語だと、ドワーフって小人という意味で使われるのよ。
でも、テレビなんかだと、ほぼ放送禁止用語だよね、小人って。

ハイホー、ハイホー　誤訳が好き♪

まぁ、とにかく妖精・小人じゃなくてよかった。

ここんところソース未確定のネタに騒ぎすぎてない？
「たてたて」にしてもそうだし、全スレのﾅｲﾄｵﾝﾌﾟﾗﾈｯﾄのネタもそう。

勉強不足とか、なっちにいえんよ。

サムがミスター・バギンズではなくミスター・フロドと
姓じゃなく名にミスターをつけて呼んでいる時点で
二人は対等じゃないってことだよな。普通に考えると。
黒人奴隷などが主人を呼ぶ時に使う用法で
明らかに使用人ってことだと思うのだが。

>>896
いや、やっぱ「たてたて」は変だよ…
「いれたて」で充分なのに、変なこだわりかたすることないじゃん。
「一般人」の感覚を字幕に反映することも翻訳者の大事な役割だと
思うよ。
引っかかるべき場面でもないのに、なんで一瞬(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って
思わなきゃならんのよ。

>>896
同じくそう思います。

>>860-886
なっち字幕の『ブレイブハート』の中でちゃんと
「馳せ参じる」という言葉が、この漢字で出てきます。
>>860の方のまとめ方が悪いか、聞き間違いか、
あるいはなっちが自分が責められたと思って、
弁明のため勢いで口が滑ってしまったのでしょう。
それだけのことです。

>>899
「それだけのことです」って・・・
まるでその場に居たような口のきき方じゃないか。

実は「韋駄天」という訳は少し好きだ

＞◆TqQhOSBkrUさん、乙。

＞戸棚：「ゴクリ」と訳すと「音声のほうでは「ゴラム」と言ってるのに誤訳だ!!」と
　　　苦情がくるから「ゴクリ」にするのは絶対に嫌!!
自分は「ゴラム」で良いと思ってるが、戸棚のもとには別の苦情が山ほど届いたというのがな。
ずれ過ぎ。「馳」の字誰も知らないなんて言い張る翻訳家の基準につき合わされたくないよ。
しかもヘラルドは「ストライダー」から「韋駄天」、また「ストライダー」という無駄骨だし。
だいたい「ロードショー」で「韋駄天という言葉は最近の若い方はあんまりご存じないでしょうが」
とか言ってなかったか？戸棚が何考えて決めてるのかちっとも分からない。

横から失礼

>>902
やっぱ気分で決めてるとしか・・・。

こんな人が第一人者面しているのを見ると、本当に日本は利権社会だな、と。

ちょっと馳夫にこだわってみるけど、「馳夫」だと原作未読の人が
なんで馳夫なのかわからないだろうし、かといってストライダーじゃ
言葉の持つニュアンスがうまく伝わらない。せっかく日本には
ルビっていう独特のもんがあるんだから、「馳夫」（もしくは早足、
大股などでも可？）の字にストライダーのルビを振るってのはどうだろう。
これだったら”ストライダー”が足が速くて大股でだかだか歩く奴
っていう意味のあだ名、通称だって分かりやすいんじゃないかな。

でも「韋駄天」にストライダーのルビは却下ｗ

馳夫にルビ賛成。全部に付けなくても一回でいいよ。
大金つぎ込んだ映画だから、映画雑誌でも特集組むし、そこで説明記事がありゃいいじゃん。
「なんで馳夫？」と思った人は知ってる人に訊くなり、自分で調べるかするはず。
原作未読だけど、ストライダーを馳夫って呼んでる人はかなりいると思う。

ＰＯＴＣの報告キボンぬ。

二つの塔と同じ体制ならそうなっていたでしょう

なんで映画業界は、なっちを重宝がるの？若手で有能な人は一杯いるんでそ？
脅かされているの？何を？何で？謎だー

>>908
だから、今の日本はどの業界でも先に利権つかんだ
ヤシがそのままトップランナーでいられるんだよ
で、そいつがブランド化して
なんでもブランドなら安心、安定って考える
日本人が多いからどんなにおかしなことやってても
そのトップは上に居座りつづけられるんよ

道路公団総裁のようなもんですな

昨日、「ジョーブラックをよろしく」ＤＶＤを見たのだが、
最初のセリフで吹き替え音声に切り替えた。
yes　を　イエス　と訳していたので。。。
「そうだ。　その通りだ。　その通り。　そう。」
いくらでも訳しようがあるだろう。片仮名で「イエス」では訳にならないのだよ。

その後もこんな感じだった。

英語：照明は？→明るすぎず、暗すぎず。
戸棚：照明は？→明るすぎないで。

英語：何か俺マズイこと言っちゃったかな？
戸棚：マズいことを？

>>911
エビータでは、
英語：「You must love me」
戸棚：「ＹＯＵ　ＭＵＳＴ　ＬＯＶＥ　ＭＥ」
ですた。

>>912
訳になってないな。

>>298
ﾜﾗﾀ

>>304
英語は、アクセントの無い母音は基本的に
「e」のひっくり返った発音記号で発音するからね。

愛さにゃ！

>911

吹き替えに切り替えたとか何とか言ってるくせに字幕もチェックしてるわけか。

>>917
せっかくだからネタ探しにと思ってね。

DVDは音声と字幕を別々に選択できる、ってのは知ってる？
日本語音声＋日本語字幕ってのができるのよ。

ＤＶＤ持ってなかったらゴメン。

>>522
ﾜﾗﾀ

>911
ジョー・ブラックの場合、冒頭では「yes」の意味が特定できない上に、
劇中いろんな用法でキーワードとして出てくるので、
片仮名でごまかしてくれたのは却って嬉しかった。
あの伝で「fuck」もやってくれりゃいいのに、とも思った。

戸棚がそこまで深く考えてつけたわけじゃないと思うけどね。

>>598
>「所轄」という訳語をつけたら、制作会社のディレクターからダメが出て
>「所轄って何ですか。意味分からないですよ！」と言われたことがあった（泣

所轄の意味が分からないなんて、可哀想なディレクターだな。
でもＦＢＩと警察の関係に該当するものが日本には無いから、
警視庁と県警の確執や警察庁と県警の確執みたいなのを
想像させちゃうような「所轄」と言う言葉を使うよりは、
アメリカの話だと意識できる訳の方がいいと思う。

>>603-304
同意。市警、州警でいいと思う。

>>631
「異常を源にばらまいて再充填せにゃ。」
とか訳されたらチンプンカンプンだな。

>>920
yesの意味は、yesでしかなかったと思う。「言葉の意味」は特定できていた。
ただ、何に足してyesなのかがハッキリしてなかっただけ。

何に対してyesなのかがわからないのと、
yesという「言葉の意味」が特定できないのとは、違う。

どっちみち、yesはyesだったわけで。
日本語で複数の意味があるような言葉をカタカナでやるぶんにはいいんだけどね。

同じくジョー・ブラックの中で言うならば、初めて死神としてのブラピが登場したシーン。
Death? Are you Death?　と言ったでしょ？Deathには、死と、死神の２つの意味があるから、
”死”か？君は死神か？と訳していたけど、こういうシーンはウマイなと思った。

「ハルク」の先行レイトも始まったし、そろそろ次スレの用意をせにゃ！

【たてたての】戸田奈津子の字幕20【コーヒーを】
に一票

【馳せ参じる】戸田奈津子の字幕20【誰も知らないﾜﾖ】
は長い？

やっぱり、「たてたて」がいいかな。インパクトあるし。

【たてたて】戸田奈津子のｺｰﾋｰ20【よこよこ】

【ナウい言葉は】戸田奈津子の字幕20【ダメよ】

ハルクの吹き替え見たけど、「四足動物のお友達」どうなってた？

【たてたて】戸田奈津子の？20【大作戦】

だから未確認のスレタイはやめろって。
なっちのこと笑えないぞ。

>>930
「未確認」とはどういう意味で？

【ﾅｯﾁ死すべし！】戸田奈津子の字幕20【北斗二千年の掟】

>>930
>>896に対しても思ったけど、字幕のソースって何？
それをどうやって掲示板で提示するの？

ハルクの記者会見の映像がテレビで流れた。
アン・リー監督の隣にはナッチの姿が。
いつもの笑顔でなにやら通訳中だった。
ちゃんと通訳できたのかね・・・

今ＴＢＳの「ふしぎ発見」で、ちょいと「ＰｏｔＣ」映ったんだが、
「やくざな海賊さ」
って、予告で使われたもの？？？
いや、あの、海賊って９９．９％ヤクザだと思うんだけど。
原文聞き取れなかったんで、間違いなのか？とも言い切れないんだけどね。

おいらはドラマー　やくざなドラマー♪

「たてたてのコーヒー」
>>771以外の誰も確認してないやんけ・・・
別の人がその映画を見てどの場面にその台詞が出てきたかくらい
裏をとらなければだめだろ。
今までの誤訳・珍訳をスレタイにいれた例はみなそのくらいしてるんだから。
「馳せ参じる」なんて実際なっちの字幕に出てくるらしいじゃん。

どっちにしろ、今までで一番インパクトに欠けるスレタイだな。
テンプレの誤訳例から拾ってきた方がマシだよ。

＞＞934
事前に話をきいて、そのメモを読んでいた模様。
全体としては、言った通りの訳になっていたが、
ひとつ後の発言を先に訳したりしていた。

不可解なのは、ＩＬＭの技術者にもう一人別の
通訳がついていたこと。

そして、失礼だなと思ったのは、登場のときに
監督よりも大きな拍手をもらっていたことだ。
まあ、それは拍手してしまう観客が悪いのだが、
それに応えて手を振るのはどうかと思う。

＞938
記者会見の詳細ありがとう。
某番組内の映画情報で映像のみ流れてたもので。
そうですか、メモ読みながらでも訳を間違うのですかww

だいぶ前だが劇場公開時の「ハルマゲドン」の字幕で

”月には引力がないから（後、もう少し文が続く）”
というのがあった。こりゃ、英語わかんなくても
変だと思うだろう。

原語のセリフはフルでは覚えてないが、"less gravity"と言っていた。
後半がどう続くかで多少は変わるが、
"月の重力は小さいから(弱いから)"
で、字数の問題もクリアできるだろう。

字幕は戸田奈津子だったと思う。ビデオ版で修正されてりゃ
いいがね。

さりげなくスルーされちゃってるけど、>>786もなかなかすごいよな。
「あの音を？」「空耳だ」の両方とも訳し方を間違ってる。
「何か聞こえるか？聞こえないだろ。○○の音も××の音も。なぜなら・・・」
って勝ち誇って自問自答しているシーンなのに、「空耳」は酷いよ。
誰も「何かが聞こえたような気」になんてなってないのにね。

俺もマイノリティ・リポート観ててこの字幕でのけぞった。
この映画のなっちは全体的にかなり酷かった。
読解力も状況把握能力もまったくない。ただでさえできのよくない映画が
なっちのおかげでさらに酷いものになっていた。

なっちの「映画の中の映画」第二弾は「ハルク」です
「ついにブルースがハルクに変身する事態が生じます」ってその時点では変身してない
それからマーヴルの説明はどっかから借りてきた資料だろうけど、X-MANってなってるよ

もう何やらせてもだめぽ前回だな。だめぽスパイラルに陥っている。

戸棚が早く死にますように。

おお
全開と書こうと思ったのになっち波動くらって誤変換してしもた。
くわばらくわばら。

>>944
前回というか毎回だめぽだもんなあ、なっちの場合。

20世紀フォックスでのなっち乱用をやめてほしいでつ
有名な映画がほぼ100％なっち・・・
スターウォーズでもなっち誤訳連発で萎えました

ＦＯＸより、ＵＩＰのほうが困るよー！
それこそ、ぜ〜〜〜んぶナッチじゃん。

スマソですがUIPってどこの略でしょうか？例えばどんな映画をはいきゅうしてますか

united international picturesの略。
Paramount, Universal, Dreamworksの作品。

>>949
早レスどもです。やっぱり有名な映画ってほとんどなっちがカバーしてるんですね
ワーナーのマトリックスがなっちじゃなかったのは嬉しかったです

結局、戸田叩きのほとんどが根拠無しじゃねぇか
言いがかりばっかりしてないで、英語勉強しろよ（ｗ

>>951
ログイン→ロギングと誤読

デスマス（死のミサ）→デスマスクと誤読

キング→キングダム（王国）と脳内変換

なるほど、根拠ナシね。

いやもうホントにねぇ
４，５スレ前からそうなんだけど
レベルが低いのよ、あらしやあおりの
もうちょっとコッチが困るようなこと書いてみろよ

なっちはどうして「ジェームズ・ボンド」を必ず「００７」と訳すのですか？

>>954
文字数が少ないから。

>>885からコピペ
＞ところで文字数制限の話。
＞明らかに名前を呼びかけてるのに「うしろ！」とか字幕に出てるとえらく萎えるのだが
＞劇中で既出の固有名詞は長くなっても文字数に入れなくていいと思うのだがどうだろう。
＞
＞※名詞として認識した単語は
＞　文字列としてではなくパターンとして認識されるようになるため
＞　長い名前でも読み取り時間は３文字分以上には増えないそうです。

なっちにはこういう知識無いのかねー

>947
無論ヘラルドもだ。
「ミニミニ」はヘラルドの文字が出た瞬間に、
「ああああ。なっちだ・・・」
と脱力。
無論そのとおりで、ヘラルドの慣習だけれど、ここは必ず最初のタイトルで
字幕名も出るので、更に欝。

ラストサムライも確定だろーねえ・・・・・。