●●●●ハリウッド映画の偽善●●●●

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1名無シネマさん
きょうび、世間でのハリウッド映画は、とりあえず観ておくのがマナーで、
ハリウッド映画を観る人は、ちょっと演技や芸術を語れる、分かった人
みたいなイメージになってるよな。
しかし、どうだい?ハリウッド映画ってそれほどのもんか?
それどころか、白人万歳みたいな人種差別の宣伝映画っていうのが実体だろう。
幼稚な勧善懲悪の世界からいつまで経っても抜けきれないし。

こんなもん、偉そうに「見た?」とかぬかす野郎共の気が知れない。
お前らもそう思わんか?
2名無シネマさん:02/05/26 23:18 ID:2ZyoegAV
思わん。
3名無シネマさん:02/05/26 23:23 ID:KjY+Qj/O
>>1
お・・お前、突っ込まれるぞ・・
4  :02/05/26 23:24 ID:lb9mZdtM
思わん。
5名無シネマさん:02/05/26 23:25 ID:p/DIvIAM
1・・偽善者
6名無シネマさん:02/05/26 23:25 ID:U8/7g5xj
(プッ
1よ赤影はおもしろかった?
7名無シネマさん:02/05/26 23:26 ID:a6SM8oda
ぶつよ。
8名無シネマさん:02/05/26 23:29 ID:X1NMpdMq
今、テレ朝でやってる、「ザ・ロック」とか抜かすクズ映画は何だい?
何で、忍び込んだシール隊員で、残酷に殺されて逆さ吊りされる奴が、黄色系なんだ?
いつかテレビで実際のシールの訓練風景を詳しく写した番組を見たことあるけど、
白人中心で、その中に黒人が数名混ざってる程度だったぞ。
この映画じゃ、おまけに黒人が、戦闘の末、虫の息のシール隊員を殺そうとすれば、
リーダー役の白人が「やめろ!」って、いかにも正義の味方みたいに。
結局、白人は施す者で、有色人種は施される者なんだろ?
馬鹿馬鹿しい。
アメリカの有色人種って、よほど窮屈な思いをして生きてるんだろうな。
あーやだやだ。
9名無シネマさん:02/05/26 23:31 ID:X1NMpdMq
こらっ!2から7まで!冗談だろ?冗談じゃなかったら、お前らは死んでいる…
10名無シネマさん:02/05/26 23:31 ID:U8/7g5xj
(プッ
シールズに白人が多いなら死ぬ確率も白人が多いんだが(w
11名無シネマさん:02/05/26 23:35 ID:2ZyoegAV
>>8
君がテレビで見た人数よりもね、
シールズには他にもいっぱい人がいるんだ。
当然、黄色も赤もいる。
引き篭もってテレビしか外とのつながりが無いのは分かる。
けど、もうちょっと想像力を鍛えよう?ね?
12名無シネマさん:02/05/26 23:36 ID:wQ+1Fjif
>ハリウッド映画を観る人は、ちょっと演技や芸術を語れる、分かった人
>みたいなイメージになってるよな。

ハリウッド映画で語れる演技や芸術って……。
13名無シネマさん:02/05/26 23:39 ID:UsfxlpwT
>>1は『セシル・B・ザ・シネマ・ウォーズ』でも見てろよ。
14名無シネマさん:02/05/26 23:40 ID:ZZW3njl8
>>1
>ハリウッド映画を観る人は、ちょっと演技や芸術を語れる、分かった人
>みたいなイメージになってるよな。

どこの世界でそんなイメージが成り立ってるんだ?
キミの脳内世界と現実を混同しちゃいかんよ。
15名無シネマさん:02/05/26 23:42 ID:oCMmtLiJ
>>8
「ザ・ロック」がクズなのは認めるけど・・・

 
16名無シネマさん:02/05/26 23:42 ID:X1NMpdMq
>>10
そうさ、実際はな。しかしこの映画じゃそうじゃない。
わざわざ日本人にも似てる黄色を引っ張り出してきた。
おまけに反乱を起こした准将とかいう白人の反乱理由は何だ?
戦場で戦ったのに報われない?勲章も貰えないって?
そんないかにも正義の味方っぽい理由で怒ってるなら、ちゃんと口で抗議するだろう。
しかも准将まで昇り詰めた人間だぜ。
要するに、制作者側は、アメリカ国内での公開にあたってこう言いたいわけだよ、
「この人は悪い人じゃありません。義のために立ったんです」ってな。
だから敵方のシールの黄色が殺されそうになっても「やめろ!」って止めるわけだよ。
映画を見てる方は自己満するわけ。「俺たち白人ってやっぱ偉いよなー。正義の味方だなー」ってな。
白人のオナニー映画よ。所詮ハリウッド映画なんざあ。
17名無シネマさん:02/05/26 23:44 ID:X1NMpdMq
映画馬鹿の板だけあって、本物の馬鹿が大勢いるわw
18名無シネマさん:02/05/26 23:45 ID:moK4zGWb
>>16
>わざわざ日本人にも似てる黄色を引っ張り出してきた。

どうみてもメキシコ系だよ。日本人に似てる?(w
お前、目に鱗でも入れてんのか?
19名無シネマさん:02/05/26 23:46 ID:X1NMpdMq
お前ら、今まで映画見てきて、俺の言うことが分からなかったら、
ホント正真正銘の馬鹿だぜ。
20名無シネマさん:02/05/26 23:46 ID:/qIZlU7O
ひょっとしておまえ>31だろ?

【戦争】プライベートライアン【リアル】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1019276430/l50
21名無シネマさん:02/05/26 23:49 ID:moK4zGWb
>>20
くっそ〜。このスレ、ネタだったのか。
そりゃそうだよな。マジレスして恥かいちまったぜ(w
22名無シネマさん:02/05/26 23:49 ID:2ZyoegAV
>>20
え!?
じゃあ、>>1は「ブラックホークダウンは糞と思う人」スレの>>1?(w
23名無シネマさん:02/05/26 23:50 ID:X1NMpdMq
お前は、日本たたきが未だにハリウッド映画の隠れたテーマになってるのが分からんのか?
タイトルとは何の関係がなくても、何でこんなところでわざわざ日本のものを
引っ張り出してくる?っていうの、見たことあるだろう?
たとえば、日本車だよ。日本車が出てくると必ずカーチェイスがあって、
その日本車は粉々になる。
24名無シネマさん:02/05/26 23:52 ID:/qIZlU7O
ツレタ───────────────!!!

て、いつやるの?(ワクワク
25名無シネマさん:02/05/26 23:53 ID:wQ+1Fjif
>23
「バック・トゥ・ザ・フューチャー」ではTOYOTAとVICTORが憧れの的
26名無シネマさん:02/05/26 23:53 ID:X1NMpdMq
お前ら、ホント何にも分かってないウブだな。
27名無シネマさん:02/05/26 23:53 ID:2ZyoegAV
>>23
「お前」って誰?
俺?
28名無シネマさん:02/05/26 23:55 ID:X1NMpdMq
>>25
それだけだろ?ほかには?
お前らホントおめでたいな。
29名無シネマさん:02/05/26 23:57 ID:tS77EzyN
>>23
お前・・
日本車以外の車が壊れる映画見たことねえのか?
30名無シネマさん:02/05/26 23:59 ID:vrbCIp2+
>ハリウッド映画を観る人は、ちょっと演技や芸術を語れる、分かった人
>みたいなイメージになってるよな。

なってない、なってない(w
逆だろ、それ。
ハリウッド映画に夢中なのは、映画初心者みたいな人ばっかしだって。
あと女子供ね。
31名無シネマさん:02/05/27 00:02 ID:0R558C1u
30のようにハリウッド映画見下せば
映画通って思ってる奴もいるがな。
32名無シネマさん:02/05/27 00:07 ID:qyDWXzxi
いいか?じゃ教えてつかわす。
【ハリウッド映画、お馬鹿な法則】
1.白人と有色が殺し合いをするとき、白人は残酷な殺され方はしない。
 有色は残酷に殺される。脳天が割れて血が平気で吹き出す。首が掻っ切れる。
2.白人、有色ともに正義の味方の場合は、有色から殺される。残酷に。
3.有色(黒人)が主人公の場合でも、その上に白人のボスがいる。
4.今日の「ロック」などは典型だが、最近の傾向としては、頑張った有色、
 しかし結局やられる。怪我をする。手当をしたり情けをかけるのは白人。
 逆はない。
 また、有色がやられた場合、それを見て主人公の白人怒る。立ち上がる。
 これも同じく逆はない。
 有色は白人のために怒らない。立ち上がらない。
5.恋愛が重要なシーンの場合は、白人同士の絡みは、美しく描かれる。
 単なるエロな絡みのシーンでは有色が使われ、しかもとんでもない淫乱に描かれる。
33名無シネマさん:02/05/27 00:11 ID:qyDWXzxi
【ハリウッド映画、お馬鹿な法則】
6.相手が救いようのないテロリストの場合は、冷戦後は大概アラブ系。
 しかも苦もなくやられる。
 白人がテロリストの場合は、頭もいい、手強いテロリストとして描かれる。
34名無シネマさん:02/05/27 00:12 ID:ettIdaTQ
>>1
>とりあえず観ておくのがマナーで、
マナーで、(w
マナーで?(ww
もっぺんいうたろ・・・・
マナーで??(wwwwww
35名無シネマさん:02/05/27 00:13 ID:qyDWXzxi
>>32
の5の有色とは、女のことね。
36名無シネマさん:02/05/27 00:19 ID:qyDWXzxi
近年は、黒人をないがしろにすると、現実社会では暴動が起きる。
だから、ビバリーヒルズコップの役者やデンゼルワシントンのように
それなりの役柄を任せられる。
しかし黄色はもともと温厚な上に、アメリカ国内の黄色も
日系、韓国系、中国系etcのように纏まりが悪く暴動を起こさない。
したがって白人にとって脅威ではないので、いつまで経っても重要な役柄は
来ない。
37名無シネマさん:02/05/27 00:24 ID:J3fb5EHA

人種別に役柄の傾向を振るのって
>>1みたいに激しく誤解している馬鹿が分かりやすいようにするための配慮なんだろうけど
それがさらに悪循環に拍車をかけている、とこのスレを見て思う。
38名無シネマさん:02/05/27 00:24 ID:QU3CfI/k
>>34
チャッチャーラチャラ♪
39名無シネマさん:02/05/27 00:34 ID:qyDWXzxi
お前ら、こういう超偽善的なハリウッド映画を観て何とも思わないようじゃ、
今流行りの韓国映画を観ても、何も感じないだろうな。
「シュリ」から続く韓国映画なんて、ハリウッドそのままのパクリだぜ。
演じてる人間が韓国人ってだけ。
「シュリ」の後の何とかっつう映画あったろう。
北朝鮮か韓国のテロリストが日本を潜水艦か何かで攻撃しようとする。
それを防ぐべく果敢に立ち向かっていく韓国人の主人公。みたいな映画。
こういうな、一見、愛と勇気みたいなのがテーマに見えるけどな、
こういうのは実は表面的なもので、本当に言いたいのは、
「俺たちは日本を救ってやってる」という自己満であり、
「日本なんかやっつけられればいい」ということなんだよ。
隠れたテーマが本筋な訳。
こういう手法はハリウッド特有と言ってもいい不愉快なものだったが、
数多くこういう映画を観てるうちに、韓国人も、その手法を真似たようだな。
言ってみれば、サブリミナル効果的な手法だよ。
本来のテーマではないんだが、観てるうちに客の感情を誘導していく。
たとえば、日本車をカーチェイスで壊れるところばかりに使うことで、
「日本車はボロい。少なくともハリウッドはそう思ってる」ということを伝え、
現実世界ではそんなに故障しない日本製電気製品を、故障するシーンをわざわざ
設けることで、「やっぱり日本製はボロだよ。使わない方がいいよ」と暗黙のうちに
訴えるわけ。

お前ら、映画観るとき、素直にストーリーなんかに感動してちゃダメだよ。
「何でここで日本製が?」みたいなシーンを見逃しちゃいかん。
40名無シネマさん:02/05/27 00:37 ID:D6tW/LUB
>>38
マナマナ♪
41名無シネマさん:02/05/27 00:37 ID:qyDWXzxi
>>37
お前、一人っ子だろ?
甘ちゃんだからな一人っ子は。
42名無シネマさん:02/05/27 00:39 ID:D6tW/LUB
>>40
チャッチャラッチャ♪
43名無シネマさん:02/05/27 00:39 ID:EX1KuFah
>>1
俺は言わない。
44名無シネマさん:02/05/27 00:43 ID:VSqxFpf7
>>42
マナマナ♪
45名無シネマさん:02/05/27 00:43 ID:0R558C1u
ID:qyDWXzxiってつまらん人生送っているようだな。

46名無シネマさん:02/05/27 00:44 ID:Jm+wIF1C
ハリウッド映画すら理解できない<ピー>の人の大暴れが見れるのはこのスレですか?
47名無シネマさん:02/05/27 00:48 ID:Pkj3aD0H
>>1の言ってることはいちいち間違ってないと思うよ。
でもそこでひっかかってるようでは二流どまり。
一流の映画人は「そういう部分は見なかったことにして」作品のエンタテイメント製
で正当に評価する技を持ってるもんだよ。>>1も高級映画鑑賞者を目指してガンバレ!
48名無シネマさん:02/05/27 00:48 ID:2HH7kcBs
>ハリウッド映画を観る人は、ちょっと演技や芸術を語れる、分かった人
みたいなイメージになってるよな。

あの〜、こう思ってる人ってめちゃ少ないと思うんですけど
特にこの2chじゃ超少数派だと
ネタならいいんですけど…
49名無シネマさん:02/05/27 00:49 ID:qyDWXzxi
お前ら、今まで俺の言ったことを読むと、
「何でそんなにいちいち日本のことをくさすわけ?
ハリウッドがそんな暇なわけないじゃん」と思うだろ?
でも現実はそうじゃない。ずっと前までは、映画のシーンで日本に関する
ものなどひとつも出てこなかったが、'80年代の貿易摩擦を経て、
日本のことを何かとくさすようになったな。
それだけ、奴らにとって、日本の存在が大きいってこと。
何せ、白人の植民地支配をやめさせたのは日本だからな。
それまで400年も、白人は世界中を肩で風切って歩いてたのが、日本のせいで
できなくなった。
それが頭に来ないわけない。
だからオリンピックでの日本選手に対するルール変更やいかがわしい審判
など、全然関係ないところでも、とりあえず日本には頭にくるからいじめておく。
本当は、単なる黄色だから何もなければ、無視していたい存在。
実際、終戦後、'80年代以前まではそれで済んだ。
しかし、'80年代以降は、日本の存在が大きくなって無視できない。
しかし持ち上げたくはない。だから何かとくさすわけ。
そういうのがハリウッド映画にも如実に出てる。
50名無シネマさん:02/05/27 00:50 ID:Jm+wIF1C
>1はフリーメイソンとかユダヤとかロスチャイルド家の陰謀とか
真剣に信じてそうだな。
51名無シネマさん:02/05/27 00:51 ID:+WfQ5V8k
ちゃちゃんちゃんちゃちゃんちゃん♪
52名無シネマさん:02/05/27 00:51 ID:Pkj3aD0H
アメリカ人を憎んで作品を憎まず、っていう姿勢が大切なんだよ。
53名無シネマさん:02/05/27 00:51 ID:0R558C1u
ID:qyDWXzxiはだめだこりゃ。
完全にキチガイ野郎。
54名無シネマさん:02/05/27 00:54 ID:qyDWXzxi
>>47
馬鹿者!ハリウッド映画がまじめな鑑賞に堪えうるものか。
こんなものは子供騙しの暇つぶしなんだよ。

こういう、ただ日本や有色を馬鹿にするような映画を作らせ続けたんでは
始末に悪い。奴らは自省しない。声に出さなければ分からんのだ。
お前の言う「そういうことは見なかったことにする」などというのは
単なるごまかしなんだよ!
55名無シネマさん:02/05/27 00:55 ID:UNZLUFJH
>>1=qyDWXzxi

お前、態度デカ過ぎ。
そんなんじゃダ〜レも説得できない。
56名無シネマさん:02/05/27 00:55 ID:UsAtgPIH
>>51
うっ!!
57名無シネマさん:02/05/27 00:57 ID:UNZLUFJH
>>1
> 247 名前:31 本日のレス 投稿日:02/05/27 00:48 ID:yrIPzXO4
>オレが上げれば誰かが書く。
>その律儀さが好きだ。リアルな手応えを感じるよ。

>あげだ。


プライベート・ライアンスレにグッドタイミングで出没。やっぱお前>31か?

OK、ニーキュッパでドウ?オォウ!
58名無シネマさん:02/05/27 00:58 ID:Pkj3aD0H
>>54は社会の矛盾や本質を見抜く目は及第点あげたい人物だけど、
映画鑑賞者としては三流どまりだろうね。なかなかいい素質なんだけ
ど残念です。CGの楽しさとかアクション製ということがどういうことか
もっと考えて欲しいです。つまらない映画ばかり見てると人間としての
価値もどんどん下がっていきますよ。
59名無シネマさん:02/05/27 00:59 ID:7ixDD5xY
>ずっと前までは、映画のシーンで日本に関するものなどひとつも出てこなかった
たくさんありますけど・・・
60名無シネマさん:02/05/27 01:03 ID:qyDWXzxi
ハリウッド映画はおまけに、人物描写というか、心理描写が
いつまで経ってもダメだな。
結局最後には勧善懲悪が入ってくる。
実際の人間なんか、日頃常に善行を成すことなんて考えてないぞ。
それどころじゃないからな。
善悪じゃないところに奥深さや味があるのに、白人、特に
アングロ・サクソンというのはいつまで経っても分からないようだな。
自己流に分析したんだが、これはたぶん、戦争に一回も負けたことが
ないからだろうな。
だから、世の中を単純な善悪の世界として描くことができる。
疑問を持たない。
一回でも負けたことのあるフランスやドイツではこうはならない。
要するに、世界の映画の中で、実はハリウッド映画こそ、隅っこの存在な訳。
それがアメリカの巨大な軍事力という、それだけで世界を席巻している。
お前らも、もし、アメリカが超大国じゃなかったら、ハリウッド映画なんか
観る気しないだろう?
61名無シネマさん:02/05/27 01:05 ID:k1qsAtZd
ハリウッド映画がダメといってる人はどの国の映画が一番良いと思われているので?
62名無シネマさん:02/05/27 01:06 ID:J3fb5EHA
>自己流に分析したんだが、これはたぶん、戦争に一回も負けたことが
>ないからだろうな。

なぁ、さっきから薄々思ってたんだけど、
お前の歴史認識って変わってるよね・・・。

どこの星の歴史を学んだんですか?
63名無シネマさん:02/05/27 01:09 ID:qyDWXzxi
>>59
ないよばーか。

>>58
アクション性?何それ?
アメリカのアクションに何か芸術性でも?

CGの楽しさ?CGなんてそのうち行き詰まるって。
少なくとも今のような『恐竜』『怪物』路線じゃな。
結局何だってできるんじゃん。しかしその結果が子供だましの怪獣だぜ。
単にコンピューターを使ってるっていうだけ。
少なくとも、今のハリウッドはまだCGの将来を提案してはいない。
64名無シネマさん:02/05/27 01:11 ID:0R558C1u
CGの将来って・・・w
65名無シネマさん:02/05/27 01:12 ID:qyDWXzxi
>>62
負けたことがないよばーか。
詳しいフリするな。
66名無シネマさん:02/05/27 01:13 ID:qyDWXzxi
お前ら、どうやら俺と議論して勝てると思ってるようだなw
67名無シネマさん:02/05/27 01:15 ID:EX1KuFah
今日は面白い人を2人も見つけたのでグスーリ眠れるYO
68名無シネマさん:02/05/27 01:17 ID:qyDWXzxi
今年のアカデミー賞知ってるか?初めて黒人が主演男優賞や
主演女優賞を独占したとか話題になってたが、
それでも向こうじゃ、こんなのは一時的な現象で、
また来年になれば、白人が牛耳るだろうというのが大方の見方。
ってことは、今のハリウッドに不満を持ってる人々(有色だろうな)
が多いってことなんだよ。
お前らは、そんなことも知らずに無邪気にハリウッド映画を観て、喜んでいるわけ。
69名無シネマさん:02/05/27 01:19 ID:J3fb5EHA

ベトナム戦争も知らない人間が、ハリウッド映画を語っていたのか・・・。

・・・・・プ。
70名無シネマさん:02/05/27 01:20 ID:Jm+wIF1C
>1をミステリ板住人と対決させたいよ。
映画板最強のバカ決定戦(クスクス
71名無シネマさん:02/05/27 01:29 ID:D2flM4F8
>>63
あらあら、CGがそんなことだけしか使われてないと
思ってんだ!ひゃー
ちゃんと調べて勉強してから書いてね。

>>61
ハリウッド映画=アメリカ映画ではないよ。
だから国で比べるのはおかしい。
優秀なアメリカ映画なんていっくらでもあるんだし。
72名無シネマさん:02/05/27 01:31 ID:4Idodxvo
>68
そもそもな、みんなハリウッド映画が語るに足るものじゃないと思ってる
ので、アンチ・レスつけてるんだ。
ハリウッドの権威にひれふしてるわけじゃない。
そんなことは釈迦に説法なんだな。
ハリウッドが大層なものだと思ってるのは、お前だけなんだよ。
そこのとこ誤解してると、いつまでもかみあわないぞ。
73名無シネマさん:02/05/27 01:59 ID:Jm+wIF1C
とりあえず68が、どういう映画ならいいと思ってるのか聞きたい

北朝鮮じゃねえんだろうな
74名無シネマさん:02/05/27 02:06 ID:Pkj3aD0H
CG使ってる映画の面白さもわからん1は相当のアフォだな。
cgの表情豊かな怪物や動物がばんばん人を食ったりする映画を見て
よろこばないやつに偉そうに言われても全く説得力が無いってことに早く
気が付いてね!
ここのスレの1以外は全員そのことに気がついてるし。。。
ハリウッドは人がたくさん食われたり死んだりするところだし、そういう良質
な映画が他の国で作れるとも思えんのだが・・・
どこで映画理論学んだん?
75名無シネマさん:02/05/27 02:08 ID:EX1KuFah
CGに関しては好みによるとしか言えない。あんまり好きじゃない。
76名無シネマさん:02/05/27 02:18 ID:DcEaY4Xd
だから、80年代の映画はすばらしい。今でも面白いし。
77名無シネマさん:02/05/27 02:20 ID:vpKzw+2e
ハリウッドつうか全部映画事態偽善じゃねぇか
イージーライダーやカッコーの巣の上でが真実とでも言うのですか?
78名無シネマさん:02/05/27 02:38 ID:eb3/uFd4
こいつは副島隆彦ファンか?
79名無シネマさん:02/05/27 03:19 ID:LK1wFPHR
どうでもいいけどここの人って誤字が多いね。
鼻息荒そう。
80no:02/05/27 04:12 ID:uHgR0CIn
>>73日本人が差別的な白人をぶちのめして尻に十字架を突き刺すようなのか、
アカ(中共)を皆殺しにするようなの。
81名無シネマさん:02/05/27 08:28 ID:EqRJ3jvA
1はスペルマーグですか?コテハンをやめるぐらいの学習能力はあるのか。
http://tv.2ch.net/movie/kako/1016/10167/1016700400.html
82名無シネマさん:02/05/27 15:09 ID:o2l+NbCd
ロバート・アルトマン先生とオリバー・ストーン両先生は
ハリウッド映画の低レベルな表現・文化が世界に広がった事で
駄目にしてるとのたまったそうな。テロや殺人もハリウッド映画を
見本にしてるからだと言わんばかり。
また、ニキータ・ミハルコフ先生はじめヨーロッパ系の某巨匠先生も
ハリウッド映画は馬鹿かとアホかと映画人や俳優の事を尽く辛辣な
言葉で馬鹿にされておられました。
ハリウッド・マンセーのリュック・ベッソン監督も今は大先生方の嘲笑の
対象であられるそうで・・ハリウッド映画及び俳優は低俗で低能と低い
文化水準に貶める悪の産物の如く言われ、大変複雑な思いでございます。
83名無シネマさん:02/05/27 15:32 ID:07K2jQb4
気にしないで下さい。
中学生が映画秘宝別冊「地獄のハリウッド」を半端に読むと、1みたいなスレを立てたくなるものなのです。
みなさんも、経験あるでしょ?
84名無シネマさん:02/05/27 15:58 ID:dbZE1xgI
オリバー・ストーンはナチュラル・ボーン・キラーの様な駄作撮っといて
よくそんな事ほざけたな。
85名無シネマさん:02/05/27 22:05 ID:Pkj3aD0H
ヨーロッパの自称巨匠の方々も、100億ドルくらい稼ぐ映画撮ってから大きな顔していただきたい。
86名無シネマさん:02/05/27 22:15 ID:3qC1HaZV
87名無シネマさん:02/05/27 22:22 ID:6spEevRE
1はプルガサリの大ファン
88名無シネマさん:02/05/27 22:24 ID:3qC1HaZV
212 名前: 名無シネマさん 投稿日: 01/12/06 13:33 ID:6sHnawx8

アルトマンとストーンはハリウッドの低い映画文化が
世界中に悪影響を与えてきた・・みたいな事言ってたね。
テロリストに特に影響を与えたって・・アルトマンかなー。



213 名前: 名無シネマさん 投稿日: 01/12/06 13:42 ID:e+hBE3Wu

 アルトマンは偉い。とにかく偉い。
ハ−ヴぇィカイテル曰く「アルトマンこそ真の一匹狼」だとさ。
私が認める現存するアメリカの巨匠は
アルトマン、スコシージ、イーストウッドの3人だけ。
あとは皆、目にも耳にも鼻にもハリウッドの糞が詰まってる。
彼の「今回のテロはハリウッドの所為だ!」という発言には
大賛成。
89名無シネマさん:02/05/27 23:16 ID:Pkj3aD0H
>>88
うるせえんだよ!!!!!

ハリウッド馬鹿にするやつは映画文化自体がハリウッドのおかげで
成り立ってるっていう事実を解って言ってるのか!!!!

ハリウッドが馬鹿みたいに観客動員しなきゃお前らが好きなミニシア
ターだってやっていけねえし、レンタルビデオも気軽に利用できねーし、
カメラだって機材だって粗末なものしか使えねー可能性だってあるんだぞ!!!!!

こういうメジャー叩くことで偉くなった気になってる勘違いどもはガソリン
ぶっかけた上からザ・ロックの最後に出てきたプラズマ爆弾で跡形もなく燃やしてしまいたい
くらいむかつく!!!!!!!!!!!!!!!!
90名無シネマさん:02/05/28 00:29 ID:8h74dyh6
>>89
チミは大きな勘違いをなさっているね。
その意見全く間違ってる。
もう一回映画の勉強したほうがいい。
91名無シネマさん:02/05/28 00:39 ID:8RsFgAOS
>>90
完成度や内容に種々の問題があるにせよ、ハリウッドに
代表されるメジャー作品が、産業としての映画界を支えているのは
真実ではないかな?
人材の発掘・育成や機材・技術の発展などの映画文化全体に対する
貢献も、そもそも産業としての映画界が存続していなければ
あり得なかったわけでしょ。
92(´・Д・`)RIO:02/05/28 00:53 ID:5O6U4Nda
特に日本に関してはそうだと思うな。ハリウッドがなければ
フランス映画もヨーロッパの映画は見られなかったかも知れない
93名無シネマさん:02/05/28 00:56 ID:UXHiczvz
ハリウッド映画でムカツクのは自分たちに都合の良い正義を
押し付け映画(テレビ)が多い事が我慢ならない事がある。

ご都合主義の似非正義みたいな・・。で、ハリウッドの映画人や
映画俳優が馬鹿にされてるとあったけど、その今の状態を良しとしてないのも
他ならぬハリウッドの映画人の中にも沢山いる。ハリウッドも良い面も
あるけど、金満主義や技術とかそういうのにばかり頼って内容が
疎かになってる映画も多々あるのも事実。デンゼル・ワシントンもかつて
ハリウッドの大作なんかより新人のインディーズの映画人が書いた脚本や
作品の方がずっと密度も濃く深みがあるのが多いって。映画に携わる人
程ハリウッドに批判的な人が多い。ベッソンみたいにハリウッド大好き人間も
中にはいるが、ヨーロッパの映画人も金ばかり無駄に掛けるやり方に嘲笑的。
94名無シネマさん:02/05/28 00:57 ID:TQEPTKsK
1は日本人が活き活きと描かれる
フジのトレンディドラマが大好き
95(´・Д・`)RIO:02/05/28 01:02 ID:5O6U4Nda
問題はハリウッドがどう映画界に貢献してきたかとか、そういう事を
言ってるんでしょ?
96名無シネマさん:02/05/28 01:08 ID:UXHiczvz
97名無シネマさん:02/05/28 01:22 ID:6iLxvFOg
大金かけて大衆に迎合するメジャー市場があってはじめてアンチが
アンチでいられるんだろ!!!!!!!!!
てめーらが糞って言ってる物のさらに残りかす掻き集めて飯食ってる
癖に偉そうに言うんだよな、自称アーティストって奴はよ!!!!!
そういう世間知らずに限って、いざ予算潤沢に与えられても、CGが人
を食べられる映画一本満足に作ることもできない糞ばっか!!!!!
98名無シネマさん:02/05/28 01:26 ID:8h74dyh6
>>97
まあまあ落ち着いて。
映画界の図式がハリウッド対アンチハリウッドだってのはどうかなあ。
それじゃハリウッドで製作された以外の映画が、
みんなハリウッドを倒せ!って言ってるよーじゃない。
そうじゃないでしょ?
あれはあれ、これはこれ。
99名無シネマさん:02/05/28 01:34 ID:6iLxvFOg
>>98
俺が責めてるのは「ハリウッド映画?低級だね。ヨーロッパ映画が高級!」
とか言ってる無知でふざけた野郎のみ!!
100名無シネマさん:02/05/28 01:34 ID:bCzWHTz2
>>97
待て待て。気持ちは判るが、批判も許されない映画論なんぞ面白くも何ともなかろうに。
ただ、>>1のいうハリウッド映画の「偽善」というのは筋違いだ。
辞書を調べれば判るが、「偽善」とは本心からではない、うわべだけの善行という意味だ。(大辞林)
ハリウッド、いや、アメリカの連中は自分は正義だと信じて疑わない。
そして正義の為なら何をやっても許されると思っている。
このスレ題は「アメリカ(ハリウッド)の正義は是か非か?」とでもした方が良かったかもしれないな。
101名無シネマさん:02/05/28 01:37 ID:BvHhyPpO
これは、一晩で何人釣れるか実験するために、1がアンチハリウッドとハリウッドマンセーの
両方を自作自演するスレ。
102名無シネマさん:02/05/28 01:49 ID:hXCuDmIY
with RIO
103名無シネマさん:02/05/28 11:38 ID:D+sPh0mw
ハリウッド映画のシステムにも問題はあるかも知れませんが、現に
今の現状に満足しないアメリカの映画人もいますし、彼らはシステムを
覆そうと必死になってる人もいますね?確かに。今でもハリウッドの
体制と戦ってるのはアルトマン監督だし、彼は結構辛酸を舐めてきた人。
死ぬまで戦ったのはキューブリック何かもそうらしいですね?
ハリウッド映画でも全ては否定できないですよ。やはりカサベテスが
生きてた頃は良かったんじゃないですか?スコセッシ全盛期も。
「タクシードライバー」は名画ですよ。「こわれゆく女」「ネットワーク」
「アメリカを斬る」「狼たちの午後」。1はこれらの傑作見た事ありますか?
ハリウッド映画の傑作でしたら「ザ・プレイヤー」ですね。近年だと
「ハピネス」あと「アンディウォーホルを撃った女」ドリームワークスでも
意外に悪くなかった「イン・ドリームス・殺意の森」は良いですよって・・
結局褒めてしまってるのでSAGE。
104名無シネマさん:02/05/28 11:42 ID:D+sPh0mw
前の評論家の高橋某さんが立てたスレどこいったんでしょうか?
あのスレ結構良スレだったんですが・・・。
105名無シネマさん:02/05/28 14:36 ID:6iLxvFOg
単に現在のハリウッドが戦争の影響で政府筋にべったり&才能の枯渇で糞映画連発してるだけだろ。
ハリウッドという存在自体は偉大。いつか復活する。
106名無シネマさん:02/05/28 14:42 ID:+eDIi5EX
ハリウッドにヌーベルバーグ起こす事自体可能でしょうか?

そう簡単に昔のようになるとは思えませんが・・。
107名無シネマさん:02/05/28 15:16 ID:6iLxvFOg
少なくとも9・11以前は面白かったんだから楽勝!!
108名無シネマさん:02/05/28 15:18 ID:jdKlVjwv
>9・11以前は
109名無シネマさん:02/05/28 16:50 ID:mpOzqgF+
邦画界の現状見ればハリウッド批判なんかできねえよ。
ナースのお仕事THEMOVIEをアメリカ人に胸張って推薦できるか?
>106
で、いったい今どこの国がヌーベルバーグ起こせるの?
110名無シネマさん:02/05/28 17:06 ID:+eDIi5EX
そういえば、ジュリー・デルピーがハリウッドの体質批判をしてましたね?
タランティーノがハリウッドの一部になった時も凄く批判してましたし。
彼女もハリウッドの特に大作のシステムを毛嫌いしてましたし、俳優としての
役割もただのパーツの一部でしかないのが我慢できないと。
5,6年前からずっとそういう事言って来てますし、彼女だけではなく多くの
俳優が憤りを感じてるみたいですね?ジュリー・デルピーは決してハリウッドの悪
システムに染まりたくないと信念があるそうで・・・。そういったハリウッドの
問題点は実際携わった事のある人にしかわからないもんなんでしょうか?
111名無シネマさん:02/05/29 00:44 ID:J06eK8eG
ハリウッド映画及び体質の最大の問題点って
ズバリ何なんでしょうか?内外で批判を浴びて
るって事は余程問題があるんでしょうが、その
一番の原因って言うのは?世界中に漏れる事自体も
問題ですが・・・。
112名無シネマさん:02/05/29 16:03 ID:vxDBLHjj
コピペ
アドルノとホルクハイマーによるハリウッド映画批判の
ポイントは、それが独創的な作家によって作られた個性
豊かな「芸術作品」ではなく、映画工場(スタジオシステム)の
中で大量生産された個性なき「娯楽製品」-商品にすぎないと
いう事につきる。つまりここで彼らは、ハリウッドの
諸作品が互いに「類似」したものばかりで、突出した独創的な
ものがないということを問題にしているのだ。
だから本書のなかでは、「レディメードの紋切り型」、
「同一性]、「画一性」、「統一的規格」、「反復」といった
似たような形容が繰り返し使われることでハリウッド映画は批判されている。

http://www.ipm.jp/ipmj/eizou/eizou36.html
113名無シネマさん:02/05/29 23:23 ID:x21370qz
アメリカ被れし過ぎなんだよ!!!なんでもアメリカ!アメリカ!
映画もアメリカ!政治でもアメリカは、何とかでーとかさあ、
ウザクねーか?
あんたら、白人崇拝者?
出演者がハリウッド俳優とか、綺麗な女優だからとかそんな事
でみてるんだろ? 金かけてもあんなもんしか作れないし…
114名前なし:02/05/29 23:27 ID:7su5NHyo
ハリウッド映画の強敵倒してから
キスしてエンドロールに行くパターンもう
やめねぇか?
115名無シネマさん:02/05/29 23:29 ID:qAPhRMZt
じゃ、強敵とキスしてからエンドロールに。
116名無シネマさん:02/05/29 23:35 ID:a3+K6mgA
>>113
穴のあいたジーパンはいて、何を偉そうに…
117名無シネマさん:02/05/29 23:48 ID:x21370qz
アメリカの俳優達は偉そーなんだよ!
第一、ギャラ相応の演技も出来ていない
ギャラ持ち逃げ野郎ばかりだ!
そいつで映画なんか作る製作者もアホ
有名な俳優で作れば、ある程度は売れるとか考えてる、下らん
118名無シネマさん:02/05/29 23:49 ID:542GXjbR
映画みるなら4、50年代のハリウッド。これ最高。
119名無シネマさん:02/05/29 23:55 ID:x21370qz
世界中どこ行っても英語が通じると勘違いしてるヤツも
多いらしいからな。
まあ、銃と麻薬があふれてるくせに、世界の秩序を
語るなよな、って感じだな。
120名無シネマさん:02/05/29 23:57 ID:qAPhRMZt
>>119
ところでここの>>1ってかなり馬鹿っぽいよね。
絶対「USA」とか書いたTシャツ着てるよ。
121名無シネマさん:02/05/30 16:00 ID:gb804gAS
宮崎駿が言うならわかるんだが、今時の若いのが言ってもまったく説得力ないね。
(w
122名無シネマさん:02/05/30 20:50 ID:Idaf3Jt3
コピペ
●ショーン・ペン、ハリウッドの儀式なんてクソ食らえ! 

ショーンは数々のインタビューで「ハリウッドに呑みこまれる
ような俳優になりたくない。ハリウッドを軽蔑する。オスカーなんて
欲しくない。」と堂々とハリウッド批判をする俳優の一人。   

『もういちど』のポール・コックス監督
その脚本をポール・ニューマン夫妻が興味を抱き、ハリウッドで
映画化の話もあったようだが…。「ハリウッドなんてアホたちの集まり。
スターに大金を払ってバカげた映画を商品として生産しているだけ。
そこで作られたら、作品のハートは破壊され、全く別の作品になって
いただろう」とハリウッド批判が猛烈に噴き出した。


>>☆3☆アキ・カウリスマキ監督来日☆<<
ちなみに個別のインタビューでは、ノリノリになると制限時間を
たっぷり超えてハリウッド批判に気炎を吐いていたそーです。
またへべれけでもいいから会ってみたい魅力的な人でした。
123名無シネマさん:02/05/31 00:38 ID:nyA8EMDv
ハリウッドへ進出した俳優は皆口揃えて、無駄が多いって言うね。
某俳優なんかは、一人で普通やる作業でもハロウッドでは10人で
やるし、時間とお金が本当に無駄に掛かってて全然合理的じゃないって。
ジュリー・デルピーだったかエマニュエル・ベアールか忘れたけど
待ち時間が以上に長いのと人間が妙に幼いし、映画作りも子供っぽいって。
124no:02/05/31 00:48 ID:9cQ2YSEk
体質の最大の問題点?映画を商品としかみてないことだろ。
125no:02/05/31 01:11 ID:wNhuRNG2
とくに自動車産業とならぶ基幹産業であるわけだし、アメリカンウェイオブライフ
を世界に伝え、優秀な人材を集め、米の悪事の正当化のためのプロパガンダ
として大いに役立っているという面がある。従って誰にでも分かりやすく、
何も考えずに楽しめ、さりげなく米製品の素晴らしさを宣伝し、異文化を
極端に歪曲し、自らを正当化する。その結果として、判で押したような
糞映画が量産されることとなる。映画1本作るのに一般に300人
必要といわれるが、逆にいうとそれだけの雇用を生む機会になって
いるわけであり、非効率的なのは仕方ないんじゃないかい?
126no:02/05/31 01:25 ID:wNhuRNG2
役所だってさあ、人ばっか多くて非効率じゃない。それと同じで天才と
凡人、貧富の差の激しいあの国では無能な人間の受け皿になってるんだよ。
なんか煙草の吸い殻捨てるためだけにやとわれてる人もいるみたいだし。
127名無シネマさん:02/05/31 01:27 ID:ntxbUalY
つーか所詮映画だろ
おこちゃまが観るもんだ映画ってのは
ハリウッドもくそもないって
視聴覚をつかって観客に分かり易くしてんだから
観客の立場に降りてる時点で
芸術じゃないね
そんな映画界の中で格付して
おれはおまえらと違って本当の映画を知ってるぜ
と主張している>>1はかなりイタタタ
どうせなら「映画ってそれほどのもんか?」
くらいの事いえよ
128 :02/05/31 01:38 ID:pSEipHao
ここはネタスレ?
>>1が言ってることはいくつか当たってる部分があると思うんだけど・・・
思想的なものや人種偏見は結構入ってるよ。
特に冷戦時代なんか映画は情報戦争の道具だったし。
129名無シネマさん:02/05/31 01:39 ID:+RifzDDy
つーか所詮2ちゃんねるだろ
おこちゃまが書き込むもんだ2ちゃんねるってのは
芸術もくそもないって
匿名性をつかって言いたい放題してんだから
どんな厨房でも芸術家・評論家を気取れる時点で
逝ってよしだね
そんな2ちゃんねるの中で格付して
おれはおまえらと違って本当の芸術を知ってるぜ
と主張している>>127はかなりイタタタ
どうせなら「映画ってそれはみのもんた?」
くらいの事いえよ
130名無シネマさん:02/05/31 20:49 ID:cGpe19ED
コピペ
かつて、ハリウッド映画は世界をマーケットにしているから
大作を作れるが、日本映画は国内だけがマーケットなので同じ
ようには出来ないという論調があった。
しかし、これは残念ながらマーケット以前の問題である。
それでは予算が潤沢で技術面でも問題がないとしたら、日本でも
ハリウッド映画のような大作が作れるとでもいうのだろうか。
日本の俳優がスクリーン上でいくら派手に機関銃を連射しても、
それで映画になるか。結局のところ、日本人が拳銃を持っても
様にはならないのである。問題はそこにある。
131名無シネマさん:02/05/31 20:51 ID:cGpe19ED
ハリウッド映画に対抗するために必要なことは、ただ予算の額や技術の
優劣を問題にして、ハリウッド並の映画を作ることではない。
それ以上に必要なのは、ハリウッド映画が持つ価値観をさらに凌駕
するか、あるいはハリウッド映画とは全く違う価値観を自ら見出さ
なければならないのである。
132名無シネマさん:02/05/31 21:29 ID:/03YQCtV
>>130
戦後の日本では、なんというか日本人の世界観みたいなものが非常に窮屈
になってるから、派手な面白い映画を作るのは難しいかも。
戦前の影響が残っていた、昔の邦画の方がスケールがでかい気がする。
良くも悪くも、八紘一宇、大陸浪人、太平洋戦争、満蒙、南洋。

133名無シネマさん:02/05/31 21:31 ID:/03YQCtV
>>132
外国を舞台に、外人と渡り合う日本人が主役のスパイアクションなんて、リアリティが感じられないから絶対作れん。
昔だったら、陸軍中の学校とかあったけど。
134名無シネマさん:02/05/31 21:48 ID:cGpe19ED
コピペ
ただ、ウォーターズ監督がハリウッドを批判する気持ちはよくわかる。
最近のハリウッドって絶対におかしいもん。原作ものやリメイク、続編なんか
ばっかりでしょ。しかもやたらにお金かけてるし。
この映画に、内心で拍手を送る良心的なハリウッドの映画人も多いと思うゾ。
135名無シネマさん:02/05/31 21:52 ID:cGpe19ED
コピペ
ハリウッドを批判するのは、ウォーターズ先生が心の底から
映画を愛している故。本作品は先生の映画に対する愛の結晶!
136名無シネマさん:02/06/01 00:26 ID:aPAFfhK+
某氏の名言。
「ハリウッド映画をほめるのは簡単だが、批判するのはもっと簡単だ」

1は、簡単くん?
(w
137名無シネマさん:02/06/01 02:55 ID:uS/CW3pW
SAPIOの現在発売中の6/12号にハリウッド批判も載ってて
結構面白い。今号はアメリカ批判中心だから当然だが・・まさに!この
スレのテーマと同じ(笑)。ところで1はコヴァなんじゃないかと。>>113
明らかにコヴァだって言ってるようなもんだ。
138名無シネマさん:02/06/02 00:08 ID:MYqcTU3Y
>>137
ただのゴー宣ヲタの可能性の方が高い。
139名無シネマさん:02/06/02 01:59 ID:U0UXzlD9
SAPIOにそういや載ってましたね。

ハリウッドの傲慢って。神は許してもランボー=アメリカは
許さないって言うのは笑えました。でも結構真意ついてるのもあって
なるほどって思えました。ハリウッドは要するにサヨクなんですね。
SAPIOに言わせると・・。他オリンピック問題やアメリカの諸悪の
根元の絶対的正義病という結構痛いとこをついてるのも面白かったです。
140名無シネマさん:02/06/02 17:06 ID:4L6y2Afj
>>136
「ハリウッド映画をほめるのに同調するのは簡単だが、非難覚悟で批判するのはまったく難しい」

141名無シネマさん:02/06/02 18:00 ID:VdL5p5o/
>>140
それは136の「もっと簡単だ」を「難しい」に差し替えたのとどう違うのだ?
(w
142名無シネマさん:02/06/02 18:18 ID:snDRIvQf
白人同士がいがみ合う設定の場合は、ワルの側って、大抵ラテン系ってはっきりわかる
顔つきの奴だったり、俳優の顔や役の名前にいかにもドイツ系の人間を当てたりする。
ちょうど、タイタニックが沈没したとき、人助けをして勇敢に振舞ったのは、アングロ・サクソン
ばかりで、他の白人の男は、みんな義務を果たさない臆病者みたいに報道されたのと似てる。
あんときは、日本人佐野某も女子供を助けない卑怯者にされて、
しかも、本国にいる日本人も、まさかアングロ・サクソンがそんなに汚いことを企んでる
なんて分らないほどウブだったから、まんまとその報道を真に受けて、佐野某を
悪者にしてしまった。
だから、ここでハリウッド映画マンセーなんて言ってる奴は、国際的弱者、っていうか馬鹿なわけ。
143名無シネマさん:02/06/02 22:34 ID:mOrLX0cz
よう、馬鹿ども。文句ねえか?
144名無シネマさん:02/06/03 00:39 ID:E/B7TlE1
確かに、ヨーロッパだろうがアメリカだろうが日本だろうが、良い映画も
あれば悪い映画もある。ハリウッドでもたまに傑作があって「ザ・プレイヤー」や
「ワグ・ザ・ドッグ・うわさの真相」とか。こういう映画は良い。

ハリウッド映画を見ていつも思うんだけど「自分達が世界で一番!」って
アメ公の考えは嫌いだな。いろんな国の映画を見てバランスを取る事。

アメリカ的な考えに絶対洗脳されたくはない。やっぱり心は日本人だよ。
このスレ見てても何人かはかなり毒されてる人がいるね。ある意味反面教師的で
必要だと思う。
145名無シネマさん:02/06/05 00:22 ID:swqybwV8
文句ねえか?
146名無シネマさん:02/06/05 18:25 ID:Xd1FGSVR
映画板住民の大部分は、ハリウッド映画について「部分的に否定」はしているものの、
>>1等のように「全否定」はしていないというだけの話。

どーも>>1みたいな輩は、「全否定じゃない=全肯定」と短絡する傾向があるな。
147名無シネマさん:02/06/06 01:21 ID:PKQp/rjM
ヒッチコックが生きてた頃のハロウッドは好きだった。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1021961356/l50が
面白い話してるよ。パールハーバーと日本の事で。
148名無シネマさん:02/06/06 01:22 ID:PKQp/rjM
ところで、SAPIOは買ったよ!ちゃんと。
149名無シネマさん:02/06/09 01:29 ID:SHiTlYLs
150名無シネマさん:02/06/11 02:13 ID:lyMovA6e
確かにSAPIOは立ち読みしましたが、ハリウッド批判とアメリカ人体質の
批判は面白かったです。アンチ・ハリウッドはコヴァ系の人に多いですね。
SAPIO愛読者の友人は目から鱗と言ってましたが、私はティム・ロビンスと
イーストウッドが撮った映画は好きです。でも、クズ大作が多いのも事実ですね。
151名無シネマさん:02/06/11 16:47 ID:GuzqN/g9
SAPIOと同じような内容がココにもある。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022743595/l50
152名無シネマさん:02/06/11 17:29 ID:BJbx224p
アメリカ嫌いの1はどうやってカキコしてんの?
ウィンドウズ?マック?
153名無シネマさん:02/06/11 20:44 ID:fduKHMGU
SAPIOヲタはトイレに流せ。
154名無シネマさん:02/06/11 21:11 ID:kGACHsOx
コピペ
なぜアメリカは100%自分が正しいと言う妄想を抱き、
敵対する相手を「悪」と決め付け粉砕するのだろう。
アメリカの建国は「インディアン(ネイティブアメリカン)を
虐殺して国家を作った」というのが真実だ。
この事を正義であると言いくるめつづけなければならないのが
アメリカの行動の本質にはある。
したがって、アメリカ人のメンタリティには追い詰められた側への
共感は皆無で仮にその慈悲という観念が生じてしまった場合、
「インディアン虐殺は正当だった」という理屈に疑念が沸き
アメリカ国家の成立基盤の正当性が疑われる所まで至ってしまう。
アメリカは理念だけでなる国家であり、アメリカ民族もいなければ
伝統文化もない。
ここで自らの成立の正当性に疑念が生じれば、アメリカ人の心理
状態は疑念だらけになってしまい、人格崩壊を起こしてしまう。
そうならない為には、自分は常に100%正義であると思い続ける
しかないのだ。

このような一種の精神病的気質をもった隣人と、それも強大な
軍事力と経済力とを備えた国とどの様に付合ったら良いのか。
155名無シネマさん:02/06/11 21:21 ID:kGACHsOx
156名無シネマさん:02/06/11 21:39 ID:kGACHsOx
157名無シネマさん:02/06/11 23:04 ID:kGACHsOx
>>153右翼嫌いですか?
158名無シネマさん:02/06/11 23:53 ID:FzfwAcOS
過剰なアメリカ批判は、過剰なアメリカマンセーと、まったく同じ部分に根差している。
つまり、自分と自分の国に対する、絶大な自信の無さだ。
159sageで話しましょう。:02/06/12 16:02 ID:ea7+Pf/Q
ニュース板の連中もここに流れ込んで来ます。
で、1は明かに書き逃げしてますね。いくら1に呼びかけても無駄ですよ。
タイプ的に主に6つに分れますね。
1アメリカ・マンセー!ハリウッド大好き!派
2アメリカそのものじゃなくハリウッド大好き派
3国はともかくハリウッドもヨーロッパも好き。
4アメリカ嫌い、でも内容によっては見る派。
5アメリカ好きでも、ハリウッド映画は幼稚で嫌い派。
6アメリカ大嫌い当然ハリウッドも大嫌い派。
160名無シネマさん:02/06/14 15:45 ID:gBEe0Ddn
age
161名無シネマさん:02/06/15 00:48 ID:+TcYRGpG
俺はアメリカ大嫌い、ハリウッド映画は物によっては凄いと思ってる派。
162名無シネマさん:02/06/15 01:31 ID:aqmwhVU3
>>1

>きょうび、世間でのハリウッド映画は、とりあえず観ておくのがマナーで、
 ハリウッド映画を観る人は、ちょっと演技や芸術を語れる、分かった人
 みたいなイメージになってるよな。

全然なってません。
ただ「面白いか・つまらないか」だけです。

>白人万歳みたいな人種差別の宣伝映画っていうのが実体だろう
 
それはアンタのコンプレックスなだけ。

>幼稚な勧善懲悪の世界からいつまで経っても抜けきれない

もっと本数を見てください。
163名無シネマさん:02/06/15 01:57 ID:2JHALo1Q
アメリカも良い面もあれば悪い面もあるし映画もそう。
全てを否定するのは無理だし、アメリカ映画でもたまには
面白いものもあるし・・・。ゾマホンのようにはなれ無いと思う。
あの人は全てのハリウッド映画を嫌悪し、セックスと暴力が全てで
見てても何の勉強にもならないって言ってたけど、超大作映画や
アクション系映画ばかり見て偏見を持ってるとしか思えない。
上質の小品映画、これを見落としてる人が多いのも事実で悲しい。
ハリウッドでも小品映画に目を向ければ、1やゾマホンのような偏見は
無くなると思うけど・・・。
164名無シネマさん:02/06/16 22:06 ID:b7LfnHpV
コピペ
ジェニファー・リンチって、なんかニッポン人的な発想の持ち主だな。
自らが詐欺まがいのことをやってキム・ベイシンガーに出演契約を迫ったくせして
騙されたことに気が付いたキムは降板、最大の目当てを失った史上最低の糞映画
「ボクシング・ヘレナ」は当然のごとく失敗。
ここまではハリウッドの常識でもまだ許せる。
問題は、騙され、約束違反だったことに気づいて降板したキムに対して当時5億円
以上の損害賠償を請求したこと!明らかにジェニファー・リンチが悪いくせに、さ
らに映画が失敗したからといって契約違反を口実に損害賠償を請求してしまったこと。
ハリウッドで仕事をしている人間だったら、映画にはリスクが付き物ということぐら
い常識として知っているはず。失敗したからといって、他人から賠償金を請求するな
んてハリウッドの世界ではまさに恐喝行為!
結果、そんな恐ろしい監督の下で仕事を引き受ける俳優などいるはずがなく、彼女は
生涯監督をすることは不可能になってしまった。俳優組合の凄く強いアメリカでは当
然の結果。
映画の失敗は俳優の契約違反(=前述の通り、騙されて出演した結果)→損害は俳優
に請求→俳優は自己破産。は日本ならば時として起こることだけど、俳優組合がどれ
だけ強いか(昨今のCM出演拒否騒動や各種のスト・抗議行動)分かっているはずの
ハリウッドでは絶対にタブーの行為だった。

こんな史上最低最悪の娘を育て上げた鬼才デヴィット・リンチって?
165名無シネマさん:02/06/17 20:33 ID:6504Bxm9
>1-164
くず。ごみ。なんちゃって評論家。
どうしようもない、世界にとっての放射性廃棄物。

てめぇの基準でしかしゃべらない、自己虫
蛆虫、ゴキブリ、便所こおろぎ、どぶねずみ、あぶらむし。

そして、批判するだけで何もできない、提案できない
行動できない、思いやらない、何もできやしない猿。

脳みそが筋肉の人間にもかかわらず、「俺の論評すばら
しい」「世間一般の考えだ」などという、愚かしい、非常に
愚かしい、そして愚劣

もし、俺の目の前にいたら、ぐちゃぐちゃにすりつぶして、
食らってやりたい
それだけが心残りだ
166    :02/06/18 02:19 ID:KOH6NQMw
>>165
で?
167名無シネマさん:02/06/18 02:30 ID:FJ6P8zGK
>>165
で?
168名無シネマさん:02/06/18 02:52 ID:WXQfjxVY
>>165はアッチコッチの板やスレで同じようなもの
書きまくってる荒しでたぶん引き篭もり。男女板では
完全に無視されてました。ニュース系やビー板でも見ましたYO。
169名無シネマさん:02/06/18 10:17 ID:cPf0NB2K
1は
「幼稚な脳内ハリウッド映画の世界からいつまで経っても抜けきれない」
アホです。
170 :02/06/19 22:27 ID:GfuC6CA4
でも総じてアメリカの映画が人種偏見に満ちていることは言えるわけで、
そりゃ白人しか出てこない映画には、そういう問題を持ち込む必要はないから、
いい映画もあるでしょうね。
でもそれで肯定する気にもなれない。偏見に満ちた裏側があるわけだから。
171名無シネマさん:02/06/20 23:16 ID:FVFW6YAx
>170
日本映画は日本人しかでないが、人種偏見なのか?
なんでもかんでも人種偏見に結びつけるなアホ。
172名無シネマさん:02/06/24 00:52 ID:uRdYJWsg
こういう映画無いですか?

>ストーリー的にはかなりブルーな作品だが、映画はやっぱこうじゃなきゃって思う。
偽善の物語を見たって何も残らない。人間の本質の見たくない所を
見せなきゃいかん。最後の歌のシーン、私はいつのまにか涙流してた。
涙は本当に久しぶりだったが、このシーンが泣かずにいられるだろうか。

こういう映画がハリウッドでも増えれば良いと思うけど。今すぐは無理だろうが
アメリカ人だって皆が馬鹿じゃないし、中にはこういうの望んでる人もいる筈。
173名無シネマさん:02/06/25 20:45 ID:77rz9GT8
>>172
アメリカ人の大部分はそういうの望んでないと思われ。
望んでる人向けに作った映画は売れないってことだろ。
174名無シネマさん:02/06/26 18:11 ID:gDnNDIZN
>>32-33
昔のスレにもいたなぁ。
あのスレの1はあの後ブレイドや黒豹のバラードを見てくれただろうか
175名無シネマさん:02/06/27 06:11 ID:86Q+tKDI
>>172
そういうのは現実生活で見るものです。
映画でまで見る気はないです・・・
176名無シネマさん:02/06/27 12:31 ID:n4kGJWRq
人間の本質を暗いものとしか捉えられずにそのまま描いてしまうような映画は観たくないね。
エンタテインメントなんだからね。金払うに値するようなそれなりの表現を工夫してほしいね。


177名無シネマさん:02/06/27 13:15 ID:cfrlXPkX
>176同意。
家族そろって楽しめる娯楽映画が本流であるべき。
172が望むような映画はインディーズでやってればいい。
そんなのが支流になったら映画は庶民の手から離れてしまう。
178名無シネマさん:02/06/27 14:41 ID:bW2ZGoOV
中には良いものもある。>ハリウッド
でも世間的に騒がれるのは、中身がスカスカな気がする。
グラディエーターとか、いかにもアメリカっぽい
ヒーローマンセーって感じ。まぁある意味では娯楽の王道だけどね。
179名無シネマさん:02/06/27 14:53 ID:piFjRP4w
>>177禿同。
180名無シネマさん:02/06/27 15:34 ID:86FrzlHm
ダンサー・イン・ザ・ダークみたいな映画も、アメリカだって
作ろうと思えば作れるんじゃないの?だって70年代に現にそういう
近い映画作ってたし、ニューシネマの後期の方。

その気になればできるできないわけじゃ無いでしょう。
そうそう!アメリカのサイト見たらダンサーの評価意外に良かったみたい。
星4つもついてるし。
181名無シネマさん:02/06/27 15:48 ID:86FrzlHm
×できるできない

できるは飛ばして読んで欲しい。スマソ。
182名無シネマさん:02/06/27 16:10 ID:vpEd0tFF
アメリカ映画の悪役はとことん悪役だ
人間そんな単純なもんじゃないだだろ
被害者が加害者に謝罪を要求してるにも関わらず
人間的な一面を見せた奴を裁くのは面白くないと言った
第三者の余裕みたいな所がある



183名無シネマさん:02/06/28 17:08 ID:OTQ+Qq1o
>>182
句読点の打ち方を小学校で習って出直せ
184名無シネマさん:02/06/29 18:03 ID:woCqsGQ5
>>183
君のダークサイドを晒してしまってスマソ
185 :02/06/29 23:02 ID:4qquEcoe
今度の第二次大戦で、日本軍と戦う戦争映画、あれも白々しいですな。
主人公は、日本語を習ったことのある人物という設定になってます。
「アメリカは日本をこれだけ理解してやってたのに、日本はパールハーバーを襲いやがった」
「みんな(アメリカの大衆に対して)、日本っていうのはそういう国だからね」
ということを言いたいんでしょうな。
186名無シネマさん:02/07/05 01:51 ID:h4WUxbmS
保全アゲ
187名無しシネマ:02/07/05 11:38 ID:qGzLscVt
映画好きだけど
ハリウッドには毛嫌いしてしまう。
しかしそれは いい映画にも会えないということ。
残念。
でも へぼぃ映画も多いのが事実。
たくさん作ってるんだもんね。

公開したときあんだけ騒いで
こんないい映画はない!と 言って
1年後に 題名すら忘れられる映画。
わびしい。

188名無シネマさん:02/07/07 21:39 ID:M4S7jLbp
姉妹編。ここにもどうぞ。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1025791319/l50
189名無シネマさん:02/07/08 02:39 ID:v6WLKSLh
コピペ
ハリウッドで「ユナイテッド・トラッシュ」リメイクしたら
尊敬できるけど。

しかし、カンヌもちょっと落ちてるし、もっと
酷いのはオスカーの失墜。10年以上前から終わってるという
意見があるらしいが、特にこの5、6年が目に見えて酷い映画
ばかりだと思う。ハリウッドの重役は腐ってるのも事実だし・・。
大量のゴミを量産してるのと同じ。
190名無シネマさん:02/07/09 23:40 ID:IMoDC+2g
 このスレではどのあたりまでハリウッド映画というのかな?
 「パールハーバー」はハリウッドで作れても、
 日系人の収容所を描いたものはハリウッドでは作らんな.
 「パールハーバー」の監督で広島・長崎をハリウッドで映画化しないかな.
 ジャップをウン十万人殺してやったぜ、真珠湾の仕返しだぁって.
 ほんとはそう言いたいだろうと思う.
 
 
 
 
191名無シネマさん:02/07/15 02:07 ID:eKBq0Pfl
偽善あげ
192名無シネマさん:02/07/15 02:12 ID:uikbPrr7
>>190
アランパーカー監督の『愛と哀しみの??』ってあったな。題名忘れたが。
収容所とは関係ないが『ピクチャーブライド』も一応ハリウッドじゃん?
193名無シネマさん:02/07/15 02:41 ID:L26aORmi
74→cgの表情豊かな怪物や動物がばんばん人を食ったりする映画を見て

  よろこばないやつに偉そうに言われて?Gが豊か


   自分にはCGが表情豊かには見えない。いくら人間や動物に近い動きを研究しているとしても見えない。

  デジタルな人間味の抜けた、ただのコンピューター画像。


   ここのスレの1以外は全員そのことに気がついてるし。。?


   あんたの意見を全員の意見にすり替えるなバーカ!


   ハリウッドは人がたくさん食われたり死んだりするところだし、そういう良質

  な映画が他の国で作れるとも思えんのだが・・・


   それが良質だと思いこんでいるお前って・・・。

   

   どこで映画理論学んだん?


   お前はいったいどこで学んだんだ?偉そうなことばっかり言ってるけど、レベルの低い頭の悪いアホにしか見えない。

   以上。


194名無シネマさん:02/07/15 03:59 ID:+dG/GKIE
俺もCGはどちらかといえば嫌い。
でもオールCGアニメ映画は嫌いじゃない。

手間隙かけて工夫してたシーンも最近ではCGでごまかしている。
ちょっとした爆発シーンでもCGでごまかしてて緊張感伝わってこない。
CGももっと進化してCGと分からない質感と動きになれば納得できるん
だけど、現行のCGでは安易に使ってほしくない。
195名無シネマさん:02/07/15 12:54 ID:i6txUr/r
コピペ
あと
ジョージ→今のハリウッド映画
くそみたいなもんだってイエローサブマリンがデジタルリマスタリングされたときにいってた




今は亡きミュージシャンでもあり映画プロデューサーだった
ジョージ・ハリスンの言葉。
196名無シネマさん:02/07/15 21:38 ID:YJjzVBDb
>>194
こういうやつに限って、「チャーリーズエンジェル」クライマックスの城爆破もCGだとか思い込む。
197名無シネマさん:02/07/16 10:06 ID:bsCSNLwo
>>194
よほどヘタレな作品でない限り、今時のハリウッド映画のどこからどこまでがCGかなんて、プロですら見分けつくわきゃないんだから、あんまり偉そうに語るなよ。
198名無シネマさん:02/07/16 12:48 ID:Mv3gL3lL
CGを使うと
 ハリウッド→制作費が少なくてすむ
  日本  →制作費が増す
199   :02/07/17 01:07 ID:R8r86NhD
 「ベン・ハー」の戦車競走シーンではスタントが2人死んだ、
 とかいう話だけど、今ならCGで死人0!
 そゆ問題じゃない?
 「タイタニック」で舳先が持ち上がって人が何人も落ちるシーンとかは
 実写じゃ無理だろうなぁ.(人形を落とすか)
200名無シネマさん:02/07/17 03:19 ID:4ypWMRn2
>>196
リアル爆破とCGの区別はつくよ。
リアルにCG合成は分かりにくいけど。

>>197
この板の住人なら、プロでなくてもある程度の見分けはつくだろう。
100%は無理だろうけど。
201名無シネマさん:02/07/17 03:42 ID:MRuXqHtR
非CGシーンでは
「うおっ、マジかよっ、どうやって撮ったんだろう?」ってなるけど、
CGのシーンは
「うおっ、マジかよっ、あれ?CGか…、なあんだ」ってなります。
202名無シネマさん:02/07/17 03:48 ID:RHm6GAsf
>>201
そうそう、君うまいこと言うなあ。
君もリアルとCGの区別はつくみたいだね。
203名無シネマさん:02/07/17 03:53 ID:gKA2g5Lm
撮影された爆破を映画館で見て、それをリアルっていうのもどうなの?
所詮映像なんだからさ。
204 :02/07/17 03:57 ID:yWoEFsuv
爆破シンとこだけ紙芝居になたらすご
205名無シネマさん:02/07/17 04:13 ID:RHm6GAsf
>>203
実際に爆破した映像と書くと長いから略してリアルと書いただけ。
でも、言いたいことは分かるでしょ。
206名無シネマさん:02/07/17 04:17 ID:MRuXqHtR
>>203
そうすると「映像」になったものはリアルに爆破していないのか?
ということになってしまうよ。
映像として残されている広島の原爆もリアルではないことになる。
207名無シネマさん:02/07/17 04:33 ID:RHm6GAsf
>>204
スマソ、つっこむの忘れてた。

そりゃ安上がりだにぁ。
だが、けっこう新鮮かもな。
208 ◆FOOwtqQI :02/07/17 09:13 ID:b0zmkx+F
>>200
区別ついているかついていないか自分じゃ判断できないと思うんだけどなぁ。
見た映画の全てのシーンについて実写かCGか検証したならともかく。

あまりできが良過ぎる特殊メイクだと関係者以外誰も気がついてくれないので
アピールの為にスキを作ったりする、なんて話もあったぜ昔。

CG技術そのものをありがたがる観客層のために
こんなスゲェCGだぜっ!と言いたいがためのCG臭さを残すこともあるだろうし
美学の問題として極力気づかれないように作る場合もあるだろうし

全てを区別判断できるとはとても考えられない。


>>201
おれには全く共感できない。
実写だろうがCGだろうが紙芝居だろうが無声だろうが
その表現が必要な箇所に使われているのならそれで感動できる。
技術が稚拙だったりすれば鼻白むこともあるけれど、手法そのものの種類は気にならない。

209名無シネマさん:02/07/17 11:27 ID:QxLFqrFd
>>208
正論だな。
201は、あくまでも思い込みに過ぎない。
例え、あとでパンフで確認出来たとしても、観ている間は思い込み。
ただ、その根拠をちゃんと説明できるなら、話は別。
そんなやつぁ、ほとんどいないけどね。
210名無シネマさん:02/07/24 05:40 ID:AaTguNg0
あげとこっと
211名無シネマさん:02/07/24 19:10 ID:pQR2AnEz
例えば「アルマゲドン」ってちょっとでも感動したら人間失格?
確かに欠点は認めるけど・・。そもそも完璧なハリウッド映画なんて
作れないと思うけどね。所詮は消耗品なんだし。大作映画はそう。
搾取さえできれば良いって言うのが彼らの目的だしね。
要はお金さえ払ってくれて、その場限りでいちお楽しんでくれればって
無難(基本的に)でその場限りの快楽をいつまでも与えてくれるのがハリウッド。
ハリウッド映画から何かを得よう学ぼうと考えるからおかしくなると思う。
最初っから消耗品だって言うことどうしてわかろうとしないんだろう。
そしたら叩く必要なんて無いのに。映画通や映画ヲタがわかって無いのはそこだって事。
ハリウッドの大作映画で論じる事体時間の無駄。
212名無シネマさん
フランスの俳優ジェラール・ドパルデューさんが25日、
新作の冒険物語「アステリクスとオベリクス」公開のため訪れた
マドリードで会見し、米映画に批判的な持論を展開した。
 同氏はローマ帝国の侵略に抵抗する村の英雄オベリクス役を
演じている。近く米国でも公開の見込み。
「でも、この種のヒーローは米国人に理解されないかも」と
ドパルデューさん。
「何たってスパイダーマンやバットマンを喜ぶ人たちだからね。
善と悪が分かれた単純な話でないと気が済まないのだから」

「ハリウッドは作品だけでなく配給ルートまで支配しようとしている。
世界のファンは欧州やアジアの映画を待ち望んでいるのに」と、
米映画ばかりはやる状況にも苦言を呈した。

http://www.asahi.com/culture/update/0801/001.html