【を？】戸田奈津子の字幕せにゃ【かもだ】

わたしの知るかぎりではまだ誰も指摘していないし、想像するだに恐ろしいことなのだが、
気づいてしまった以上、ここに開陳せねばなるまい。
わたしが悟った真実とは……

来年も再来年も「ロード・オブ・ザ・リング」の字幕はなっちがつけるんだよ。
ビデオもＤＶＤもね。

ＴＶで喋ってるのとか見ると、かなり性格悪そう。

>>617

うわわわああぁぁぁぁぁぁぁ〜〜〜〜〜〜〜ん　ヽ（；´Д｀）ノ

松竹って劇場公開時でもソフトでも冒頭に日本語タイトルで「訳・戸田奈津子」
ってのを見せつけられてしまうんだよなぁ。

つーかおまえら駅前留学でもアメリ缶でもなんでもいいから
いいかげん英語くらい覚えろ。

何処に訴えればいいんだ！　ＪＡＲＯか？　ＰＬ法で訴えればいいのか？

うおおおおおおおお！！！！！　ﾌﾟｽﾝﾌﾟｽﾝ（壊

つーか戸田の字幕が糞なせいでいい映画が大コケしても、
「元の映画が悪かった。外国でヒットしているのは感性が違うから」ってなるし。
そもそも、もとの映画が良ければ「ロード〜」みたいなとんでもない糞字幕でも
それなりにヒットはするし。

絶対安全な立場にいるんだよねえ。彼女は。
死ぬまで、日本中が迷惑しつづけるんだろうね。

英語が出来ても
なっちの字幕は嫌でも入って目に入ってくるんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

祭りだ！！
どこを攻撃すればいい！？

>>617
すいません、本当の事なんでしょうか？
なんか一気に鬱状態になったんですけど、
ヘラルド関係者の方に聞かれたりしたんでしょうか？
ちょっと許せない気持ちで一杯なんですが。

>>617
ソースをおながいします。

せめてさぁ、ＤＶＤの時には吹替え並の字幕にして欲しいよ

みんな安心してくれ。
新聞広告もだしたし賛美歌のリクエストもしてきたからもう大丈夫。

>>601
だからそれを言ったらHobbitもStriderもトールキンの造語。

>>607
それが実は正しい。だから原作では馳夫という訳になったと思われ。

原作にもあまりアラゴルンが足が速いって出てこないし
（第一「あの長い足で大股に歩くから馳夫（strider）と
　呼ばれています」と原作でバダバ−（宿屋の親父）が言っている）

『映画でも』そんな事を感じさせるシーンはない。

ちなみに山歩きに慣れた友人はいつも大股で歩いている。
本人曰く『癖』なのだと。当然レンジャーとして野山を
移動していたアラゴルンも大股になる。

韋駄天は、大股で歩く＝＞つまり結果として足が速い
と短絡的に考えてつけた訳と思われ。つまり誤訳。

トドメをさすなあああああ>>629

>>629
ゴルゴを？

マジな話どうやったら阻止できるんだ？
ＬＯＴＲに対するナッチの字幕レイプ。

浜崎の時みたいに暴れるしかないだろ！！

>>624
そうなんだよね。鬱だ。

英語でメ−ル書いてピータージャクソンやニューラインシネマに直訴しかない。
ヘラルドは話にならん。
誰か起草文を英語で書いてくれないかな。
少なくとも俺は出す。
いかに戸田が駄目で指輪物語という邦題が親しまれているかを訴えたい。

ＳＷ　Ｅｐ１の事から考えても相当努力せにゃ　無理

暴れるぞ！ Ｆ５攻撃だ！
指輪物語をスターウォーズのようにしてはいけない！！

>>636
俺、本気で何か行動起こしたいんだが、
前にSF板の指輪スレで署名の話が持ち上がったら
「踏絵になる」とかﾜｹﾜｶﾗﾝこと言われておじゃんになったんだよな…。

2chに限らず、なっち字幕に不満を持ってる人は多いはず。
特にロードオブザリングは第二部・第三部とあるわけで、
今のうちに消費者・客の当然の権利としてクレームつけとくべきだと思うんだが。

「ヘラルドではなくPJやニューラインシネマに直訴」
これは名案だと思う。連中は指輪を愛している。なっちは違うが。

有志が決死隊として、戸田奈津子のアシスタントになるしかない。

>>636
ＥＮＧＬＩＳＨ板に協力を要請してみては？

公開秒読み「指輪物語」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1009977371/

＞「踏絵になる」
さっぱりワケ判りませんな。
つーか言った本人も既に後悔していると思われ。

このスレや指輪スレの俺らで草案を書いて
英語の出来る人に英訳してもらって、な流れかな・・

つーかこのままでは本当に全部戸田奈津子になるぜ。マジで。
そして人々の記憶は「ロード・オブ・リング」で固定。
ひー

いままでに、戸田奈津字幕に抗議運動があった例は？

もしないなら、この際やってみるのも。

>>639
ん〜、戸田じゃ駄目！では意味がないよ。
じゃあ誰ならいいの？？
戸田をがんばらせればいいの？？ってことになるよ。
ちゃんと代案を出さないとね。

祭り…参加していいですか？

ふむ、では信頼出来そうな人を推薦すればいいのでは。＞６４４
とりあえず吹き替え版のホンを書いた人を推薦します。

ポイントは
１：戸田が駄目な点を多角的に客観的に書く
２：代案を出す
３：ロード・オブ・リングという邦題がいかに駄目かを（略
４：代案として指輪物語という（略

こんなとこ？
戸田ってどのくらいのペースで翻訳してんの？
これ書くだけでもパンチ力あると思うけど。

>>646
代案は「指輪物語」か「ロード・オブ・ザ・リングズ」に。

何故頭の定冠詞を削る必要があるのでしょうか？＞６４７

ごめん語調が強すぎたかも。
正直カタカナにしただけの題名には価値をおかないもので。
というよりそれ以上に「指輪物語」が好きなんです。

邦題のお約束じゃない？>>648

>>650
語呂悪いよ。ってそれに違和感を覚える人が少ないってことか…。

>>649
気持ちは分かるし、折れも「指輪物語」で行くべし！
と思うんだが、
実際問題として第二部から漢字タイトルにするなんて、
現実的じゃないと思うのだが……（商売上）

>>646
＞３：ロード・オブ・リングという邦題がいかに駄目かを（略
「若草物語」を「リトル・ウーマン」という邦題で公開するような
ひどさだと私は思っているのだが…。
日本人が「ロード」と聞いたらroadのことだと思いがちなのもポイントかな。
「ROTR」とかLoad of the Ringsとか、誤解されまくってる。

>>649
タイトルはそれほど問題じゃないと思う。
もちろん、三部作の一作目をシリーズ全体のタイトル「The Lord of the Rings」の
ヘンテコなカタカナ訳にしたのは犯罪的だが、それよりも中味が重要。
＃本当に第二部はどんなタイトルになるんだろう…。

「指輪物語」ってタイトルも瀬田さんの意訳だし、
個人的にマンセーするのはいいけど広く受け入れられるアピールをするべきかと。

もしPJとかにメール送るなら、内容はシンプルな方がいいと思う。
「字幕に不満を持っている」「映画をぶち壊しにしている」程度に収めて。
その方がテンプレートとして多くの人に使ってもらえるし、
個人的に書き加えるのも簡単だしね。

>>651
それが今の日本人のセンスじゃないかね。
だってあの瀬田訳の語彙力のすごさを理解できないんだぜ？

「ロード・オブ・ザ・リング」って邦題つけたのはナッチじゃなくて配給会社だろ？

２チャンネリオンに２名の伝令が走りました。

指輪物語という名前はバンバン表に出ているわけですし
第一部を公開した以上いまさら邦題を変えられないでしょうから
なっちへの抗議のみで圧したほうが懸命かと。

正直、妥協する必要などこれっぽっちも無いのではないでしょうか。
観客にはそれを請求する権利があると思うのです。
「戸田を外す」ことと「指輪物語」ははずしたくない。

>>654
ロード・オブ・リング第2部「二つの塔」だろ？

＞第一部を公開した以上いまさら邦題を変えられないでしょうから

実はそんなこともないと思うのです。
根拠と言われても例は思い出せないのですが。
最初から駄目だと諦めたら何も叶わないと思うのです。
要するに「指輪物語にした方が客が入りますよ」という方向に持っていけばいいのでは。

＞６６０
このままだと「ロード・オブ・リング２　ツー・タワー」に一票。
第三部は「ロード・リング３　キング・リターン」

つーか、すでにここ指輪スレ。

>>661
んー、そうかなあ。
だって、原作なんて知らずに
この映画を観て、「ロード・オブ・ザ・リング」で
インプットされちゃったお客さんが、
興行収入ささえてるんじゃないかな。
そうすると、そういう方たちへのフォローというか、
心配りとして、タイトルの完全変更はどうかなあ、、、

や、でもホントに勝算があるんなら、「指輪物語」、
賛成ですけど。

>>661
ヨコハマ指輪物語って知ってるか？
タイトルから想像出来るだろうが、少女漫画だ。
「指輪物語」だと、普通の日本人はそれと同じイメージを持つ。
悪いが>>661は難しいと思うぞ。

言いたい事は二つ。
一つは何でもかんでも戸田に任せるな。出来ないジャンルをやらすな。
つまりその都度翻訳家を選べ。
もう一つは翻訳家全体に対しての待遇改善。
単純に一本あたりの収入の増加。フィルム輸入は最速（催促）で、
無茶な時間で翻訳をさせないこと。
戸田だけを糾弾しても意味なしでしょ。
指輪のような作品は絶対ダメだが、普通の映画なら戸田以外でも
ダメなものはダメだろう。
結局戸田のような配給会社の便利屋が新たに育つだけ。
配給会社が戸田のような存在を望むから今の戸田の地位がある。
戸田が悪いわけじゃない、能がないだけだ。
指輪を使ってサウロンを倒しても、新たなサウロンを作るだけ。
糾弾すべきは戸田より配給会社。

>>663
スマソ、指輪スレのつもりで発言してた（ｗ
みんなー、引き払うぞ〜（ｗ

建設的だと思う。>>666

あと、吹き替え版を褒めて、
そちらに対する関心も示してみるといいかも？

漏れは「スティング」と言われると元ポリスかと云いたくなる。
その訳を避けたことだけはなっちを誉めたい。

「スター・ウォーズ」も当初の案では「宇宙大戦争」だったらしいからなぁ。
ダテやオロソカには出来んな、邦題も。
初公開時「００７危機一発」が「ロシアより愛をこめて」になった例もあるし
ファンがどうしても納得できないってんだったら抗議はする意味はあると思うぞ。

ピータージャクソンとニューラインシネマに直訴か・・・。
ヘラルドに知らせると握り潰されそうだから送んない方がいいかもね。
他に送る所ある？

>671
クリストファー・トールキン

日本での配給会社って何処だっけ。ヘラルド？

つまり、潰すべき場所って意味だけど。

＞６６４
宣伝の規模は変わらないと思うのですが。
＞６６５
そりゃ単語だけならともかく
いまどき紙媒体にしろ映像媒体にしろ
画像と題名はワンセットなのでは。
あの登場人物を見せられて少女漫画的イメージなど抱きようもないかと。
＞６６６
判ります。今は指輪から戸田を駆逐したいのです。
話を大きくしてコケるのも困りモノですし。
＞６６７
続きを指輪スレでしていいのですか？　それも違うような。

意外な路線だが、、、>>672
ただ、あの方、この映画化に懐疑的なんじゃない？
もしそうなら、下手に手はださんほうが、、、

＞６６６
まあ代替案としては先ほど吹き替え版の人ならどうかと発言しましたが
戸田以外の人でいい訳者さんをご存知でしょうか。

＞６７６
孫は喜んでいたような。

残念な話だが、おそらく正しい。>>665

あと、この件、指輪の話だけじゃなくて、
映画字幕全体に関する問題提起として考えるべき、、、
だと思いますがどうか？

>>675
あっちは、戸田の誤訳から指輪物語を守るための話をしている。
こっちでは戸田の誤訳を何とかしようとする話をしている。
共通点は多いだろう。

>>679
賛成だ。
そして指輪物語はそのための格好の材料になる。

問題提起はかまわないと思われますが
直訴実作業に干渉するようならスレを分けた方がいいでしょうね。
妨げになる予感がチラリとしたもので。
個人的に戸田は指輪だけでなく映画界自体から駆逐したいくらいですが
「まずは指輪から」

ハッキリ言って、第2部も第3部もあの訳でやられちゃたまらない。

まあ指輪で実績を作らないと後の映画字幕全体に関する問題提起は
画餅になると思います。

駄目だ、このままバラバラに行動してちゃ。
組織化して指揮系統をハッキリさせないと、
明日になって祭りが始まって事を起す前に終っちゃうぞ。

業界全体からじゃなくてもいいけど、
専門用語が必要な映画からは駆逐したいね。

祭りは今週の土日でいいか！？

じゃ、まずは指輪から戸田を締め出すことから。
吹き替え版の出来のよさから、字幕に対しての不満がいっそう深まりました、
見たいな事を言うのは、クレーマーとして切り捨てにくくなると思うので
賛成です。あの吹き替えスタッフの熱意に多くの人が感謝しています、みたいな

まずは指輪のことをはじめる、で良いのでは。

>>664
補注。
「指輪物語」か、それがどうしても無理だというなら
せめて「ロード・オブ・ザ・リングス」か
「ザ・ロード・オブ・ザ・リングス」で。

>>686
禿同。

彼女はB級コメディ映画の翻訳を量産するとよい。翻訳でもわらえるだろうからね。

ちょっと、皆、待ってよ。
本当に>>617の言ってる事は真実なの？
ソースもまだ示されてないし、行動を起すには早過ぎない？

>>692
お前バカか？
今までのシリーズもので、途中から翻訳が変わった映画をあげてみろよ！！

>>692
事実かどうかは関係ない。
せっかく機会があるのだから、この際、なにかする価値はある。
少なくとも字幕業界に対する意思表示にはなる。

と、折れは考えてるんだが、、、

レイダースがインディージョーンズになったようには行かないか？

>>693
モンティ・パイソンって変わらなかったっけ？
映画じゃないけど。

レイダースは最初からレイダースだったと思いますが
宇宙大作戦がスターウォーズになったように
ロ−ド（略）を指輪物語に。

＞６９０
最初から妥協してはヘラルドが飛びつくに決まっているのではないかと。

>>693
・・・。

お邪魔します。
2チャンネルリオン字幕スレの南の野伏です。

ソースがわからずに行動を起こすのはさすがに早いかと。
準備は着々とすすめつつ、裏を取るべきです。

まずは、日本ヘラルドに質問をしてみるべきかと。

もちろん、私がメールを出します。
文面はここで公開します。
御意見いただけないでしょうか。

おねがいします。>>700

>>698
たしかにそうだね。
でも、なんか気がすすまないんだよな、、、
商売が分ってないオタやマニアが騒いでるだけ、
とか取られそうで、、、弱気すぎだな。

＞７００
握りつぶされるのがオチかと。
ＰＪやＮＬシネマへの直訴に対しても妨害があるかも。
彼らヘラルドことサルーマンは既に冥王の手に落ちておりますがゆえに。

ヘラルドからの返事が遅々として進まないうちに戸田の翻訳完了、とか。

さて、ヘラルドの公式ページを見たのだがメアドが見当たらない…。

>702
だからこそ、公式に質問して、その間にも準備は進めるんですよ。

1作目の字幕のひどさは皆さん御存知でしょう？
あれをPJおよびNLに訴え、同時に日本ヘラルドにも質問を送り、
握りつぶすようならそれを公開してやります。

700さんと同じく2チャンネルリオン字幕常駐人です。(あっちでは編集人ですが)
個人的に協力したいと思います。

ところで、具体的な目標としては、邦題変更って難しいと思います。今回の映画で
邦題覚えた人には、むしろ変わると不親切だし。
DVDでの再訳と、2，3部からなっちを外すというのが、現実的な所じゃないですか？

公開メールなら握り潰されはしまいし、
ヘラルドが数日でレスを返さなかったらそのことをニューラインシネマに持ち込む。
「私は熱心な日本のファンです……」

追加。
メールの受付がないようなら
内容証明郵便を送ってもよいですよ。

＞７０１
別にヘラルドを相手にする必要などないと思うのです。
ＰＪやニューラインから間接的に駆逐していただくだけでして。
オタの騒ぎが彼らにとっていかに有益かと錯覚させるか、ですな。
商売なら「指輪物語」の方が売れる！　と。

映画って宣伝が命だからな、
ヘラルドの態度が悪ければ
ニュースサイトもＣＣで入れとけ。

＞７０３、７０５
なるほど、握りつぶされたなら〜納得です。

商売人なら「ファンの熱烈な要望により邦題を変更」を
話題作りに利用しない手はない・・・・・・かな？（弱気）

>>700
裏をとれればよいが、とれなくても

１，戸田のLotRの翻訳は酷すぎて許せない
２，次作以降は戸田ではなく別の人物例えば○○を使って欲しい

と言う主旨で日本ヘラルドに連絡を取るのがよいのではないかと思うがいかが？


抗議をするのであれば、日本ヘラルドにするのもよいが、>>671の言うとおり、
監督とプロダクションに直接抗議をするべきだと思うよ。

ところで

http://www.lord-of-the-ring.com/film/index_flat.html

になにげにLotRの２作目、３作目のタイトルがでているがこれは（仮称）？

とりあえず、ＰＪなどに具体例を報告するため、ＤＱＮ日本語訳の英訳を作っておくべきだと思われ。
そのためにまず、ＤＱＮ日本語訳の正確なリストアップが必要と愚考する次第である。

＞７０４
難しいですかね邦題変更。
しかしながらＰＪに対して
「難しいので少変更で妥協します」も変かと。
ヘラルド相手ならともかくとしても。

では、文面作りにとりかかります。

それと、日本ヘラルドのメールアドレスを御存知の方は
ご教示いただきたいです。

英語のほうは、
字幕スレのほうにテンさんが参考を貼ってくださっています。

>>711
それだと「ロード・オブ・ザ・リング」自体
もう一作目だけで消えうせるわけですな。

ならそこに「これは『指輪物語』を足した方が得です」と
話を向けた方がいいですかね。

>>677
吹き替えの翻訳者が「字幕」をやれるかどうかは、
また別問題かも。
あと今回のは、ブレーンの存在が大きいのでは‥‥

林完治がいいというのをよく聞く。俺もマトリックスは凄いと思う。
他には誰か？

>711
＞１，戸田のLotRの翻訳は酷すぎて許せない
＞２，次作以降は戸田ではなく別の人物例えば○○を使って欲しい
＞
＞と言う主旨で日本ヘラルドに連絡を取るのがよいのではないかと思うがいかが？

なるほど。しかし、翻訳家の代わりが浮かばないのです。
吹き替えのほうの脚本家さんという案がありましたが、
どなたか御存知ないでしょうか？

>712
＞とりあえず、ＰＪなどに具体例を報告するため、ＤＱＮ日本語訳の英訳を作っておくべきだと思われ。
＞そのためにまず、ＤＱＮ日本語訳の正確なリストアップが必要と愚考する次第である。
これは相当難儀ですね。

リストアップもそうですが、英語に直してニュアンスが伝わるのでしょうか？
英語でメールを出すならば
ファンの怒りの声をそれぞれが書き綴るのが一番いいと私は思うのです。
それよりも

タイトルに文句はないだろ。
旅の仲間ってタイトル自体、映画としては地味だし。

＞７１０
あー、それいいですね。モロにそんな感じです。
皆が（戸田以外）得をする方向にと錯覚させられれば。

あ、718のさいごは「それよりもファンの…」です。失礼。

>>715
＞「これは『指輪物語』を足した方が得です」

あ、それならイケるのでは？！
ちょっと長くなりすぎますが、ポスターの表記とかなら。
あと略語にも使えてイイ、と。

字幕翻訳家の変更をヘラルド通さないでやるっていうのは変？
もしありなら具体的に｢このセリフがこんな訳に変えられてしまいました｣
とか載せると向こうも対処しやすい。それはヘラルドに対してもできることではある。

個人的には、タイトルを変えるのは今からではムツカシイかも、と思う。
それより、戸田降ろしだけに照準を絞るできでは？

>>712
禿同

>>724
禿同。

>712
それはどっかの閑古鳥なく映画館でメモ帳に手を走らせるとかそういうことになるのでしょうか。

>720
錯覚ではなく、なっちを外すことは配給にもいい事だと思います…すくなくとも公式BBSから
発言削除の手間は省ける(ｗ

言うのは何も損しないかと。
最初から諦めたら本当に「ロード・オブ・ザ・リング」のままですよ。
３本とも。本当にそれでいいんですか。
戸田を降ろすのも題名を変更させるのも難易度は同じ位にかわりゃしませんよ。
それに対抗できそうなウルトラＣが頭越し外交しかないんだから
最初からヘラルドにでも言うような妥協はいらないかと。
「題名はこのままでいいっす」なんて言ってたら逆にＰＪに
「キミたちはユビワモノガタリを愛していないのか！」と言われそうで。

>>727
ちょっと待った。
それ言ったら、「指輪物語」って訳だって批判されかねないよ。
Y本がそれみたことか！てな顔してるのを見るのは嫌だ。（鬱

じゃあ、題名変更のメールを出すのは別の人だな。
両方を狙うと両方取り逃す。

>>728
あ、PJにとって指輪物語は「（諸）指輪の王」であって、
「The Tale of The Ring」じゃないってことね。

>729
では私は題名でなく字幕のほうで攻めます。

あの〜、作戦本部はここでいいんですか？

＞リストアップもそうですが、英語に直してニュアンスが伝わるのでしょうか？

キューブリックは字幕を英語に訳させてチェックをしてたそうですから、
伝わると思います。
「まだ友情がある」なんて直訳して見せたら、ええ？？！　と思うのでは？

とりあえずなっち対策委員会はこちらがメインで進みます？
指輪原作ヲタで、祭り参加希望者はこちらに出張ということにしたいのですが。
といいますか、伝令先はできれば放置傾向で。あの場所は原作ネタが殆どですので、
なっち対策とは少々趣が違うかと思われるのですが。(被る人も多いですが、一応)

>>729
というより誰かが出師の文を書いてもらえれば私もそのままをれを
テンプレとして送ろうと思っているのですが。
一緒にした方が判ってもらえるかと。
>>728
指輪物語は名訳だと思います。というよりロード略が駄目すぎるのです。
そして代案をだすなら指輪物語しかないと思うのです。
「そこに」妥協はいらないと思うのです。
PJにとって原題のみがかれのそれだと言うのは先刻承知。
こちらにできるのはPJが原題に対して持っているのと同程度の愛着を
日本人は邦題「指輪物語」に対して持っているのだと訴えることです。

>>734
ここメインでいいと思います。

>736
了解しました。
以降こちらに参りますので、よろしく。

>>737
こちらこそ、よろしくお願いします。

指輪ファンは指輪を潰されたばかりで感情的になっているだけだが、
こっちは積年の恨みがこもってるからな（ｗ

>>737
宜しくお願いします。
指輪ファンのみならず、
反戸田陣営の援軍を期待できるかと思います。

指輪物語の世界を救え！（ｗ

とりあえず、私はもう寝ます…年寄りにこの時間はきつい(笑泣

第一案。とりあえず、事の真偽を確かめるということに重点をおいてみました。


------------------------------------------------------------------------------------
日本ヘラルド様

はじめてメールをさし上げます

貴社が配給していらっしゃる映画「ロード・オブザ・リング」第一部を字幕と吹替の両方で拝見しました。
先行上映、正式公開と、ここしばらく週末は映画館で過ごしています。

私はこの映画の原作「指輪物語」の愛読者なのですが、今回の映画は大変すばらしい映画で、
特に吹き替え版では原作の魅力を生かす翻訳がいたるところに窺われ、感涙を禁じえないほどでした。

しかし、字幕版を拝見し、字幕の翻訳には正直なところ、首を傾げるところが多かったのです。
原作を尊敬し、心をこめて造られたこの映画の魅力が、字幕によって半減させられたように感じました。

その後、この字幕の訳をなさったのが戸田奈津子氏と知り、次回作以降もこの方が翻訳をなさるのかどうか
うかがいたく思い、メールをさし上げた次第です。

この質問の答えには、多くの小説「指輪物語」ファン、映画「ロード・オブザ・リング」ファンが注目しています。
ですので、この質問とそれに対する貴社のお答えはweb上で公開しようと考えております。

この質問と貴社のお答えの公開アドレス
url(うちのサイトに載せるつもりです。)

突然不躾なメールをさし上げてしまい、申し訳ございません。
ですが、ぜひお答えいただきたいと思っております。

それでは失礼いたします。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

>>741
いや、映画字幕界を救え、かもしれん。

皆様、取敢えず寝て明日に備えましょうよ。

とりあえず事実確認、ですな。

＞先行上映、正式公開と、ここしばらく週末は映画館で過ごしています。

ここ、とてもいいと思う。
一度見ただけじゃねーぞ、って感じで。

あと、下手に戸田反対！に言及してないのがポイント高いかと。

ポイントは
１：戸田が駄目な点を多角的に客観的に書く
２：代案を出す
３：ロード・オブ・リングという邦題がいかに駄目かを（略
４：代案として指輪物語という（略

>>743
いやはや、この時間に・・・。
血気盛んですな。
飛ばすとバテますぞ。
この戦い、先が長そうだ。

日本ヘラルドはメールによる質問受付してないんでしょうか。

その場合、この文章の「メール」は「手紙」になり、以下の場所に
内容証明郵便で送られます。

日本ヘラルド本社
〒104-8150　東京都中央区銀座五丁目１１番１号

グロービジョン株式会社
〒160-0012　東京都新宿区信濃町３３番
ＴＶ用番組の日本語版制作（吹き替え、字幕）をおこなっています。

>>743
素晴らしい。問題ないと思います。
あとは明日ここでまた調整して（そろそろねむたい）
まとまってきたら一斉にメールを送る、と。
みんな少しづつ変更するだろうにしても基本ラインと
これだけは書かないほうがいいという所は決めておく必要がありますね。

>748
そうですね。でも、寝てしまうと次にここに来られるのは明日の真夜中に
なってしまうもので。

事の真偽の質問状だけ作ったら寝ます（ｗ

>>749
真偽確認の質問状の宛先は他にあるんでしょうか？
どうなんでしょう？

>>751
おつかれさまです。

＞７４９
うーむ誰かしら捨てメアドを取って掲示板で
メールでの受け付けについて訊くべきでしょうか。
まあ手紙でも全然かまいませんが。

ところでPJとニューラインシネマに対しても
電子メールだけではなく生の手紙も送ったほうが破壊力増加な気が。

>>739
指輪ファンにとっても、長年愛した物語と素晴らしい瀬田訳を
ズタボロにされた恨みであるということをお忘れなく。

>>743
具体例がほしい。

>>751
若モンの血のたぎりは押えられんのう。
年寄りは先に寝る事にするか。

PJに送る手紙はもちろん直筆でしかもイラストなんかつけちゃったりして。
あまつさえゴクリの折り紙も挟むぞｺﾞﾙｱ

>>754
まだ一度だけだ。
こっちの住人は、慢性的にそんな目にあってるんだぜ（ｗ

正直言って
応援スレが一向に上がらないの見てて哀れだなあと

追伸
しかもこれが初めてだから感情的になってる。

字幕の場合、情報量が限られるので致し方ない部分がある事も重々承知ですが
・・と入れたほうがいい。

>>755
あくまでも>>743は「第二部以降の字幕＝なっち」説の真偽を
問うためのものだが、具体例、必要なのかな？
かるいジャブなんだと思うが。

確かに感情的になってます。見返すとかなりキツいことも言ってるな、と。
しかし譲れないことはあるのです。ボロミアの角笛にかけて。

同意。>>761

原理主義者より
･･･と入れないほうがいい

>755
>762
なるほど。
とりあえず、この質問状は戸田訳批判が目的ではないので、
具体例をあげるのはまた別にしましょう。

>761
そうですね。入れてみます。

>765
ああ、原作愛読者はやめておきますか？
そうなるといろいろ変わりますね。
じつはその案もあったり。ちょっとお待ちを。

この戸田スレもしばらく沈滞気味だったが、指輪破壊問題によって
一躍活気を取り戻したな。なんつーか、
｢今こそ起て、我が民よ｣・・ごめん

not原作原理主義改訂版！

------------------------------------------------------------------------------------
日本ヘラルド様

はじめてメールをさし上げます

貴社が配給していらっしゃる映画「ロード・オブザ・リング」第一部を字幕と吹替の両方で拝見しました。
先行上映、正式公開と、ここしばらく週末は映画館で過ごしています。

今回の映画は大変すばらしい映画です。
特に吹き替え版では登場人物の魅力を生かす言葉がいたるところに窺われ、感涙を禁じえないほどでした。

しかし、字幕版を拝見し、字幕の日本語には正直なところ、首を傾げるところが多かったのです。
この作品の、世界観と登場人物に注がれた並々ならぬ情熱がかもしだす魅力が、字幕によって
半減させられたように感じました。

その後、この字幕の訳をなさったのが戸田奈津子氏と知り、次回作以降もこの方が翻訳をなさるのかどうか
うかがいたく思い、メールをさし上げた次第です。

この質問の答えには、多くの小説「指輪物語」ファン、映画「ロード・オブザ・リング」ファンが注目しています。
ですので、この質問とそれに対する貴社のお答えはweb上で公開しようと考えております。

この質問と貴社のお答えの公開アドレス
url(うちのサイトに載せるつもりです。)

突然不躾なメールをさし上げてしまい、申し訳ございません。
ですが、ぜひお答えいただきたいと思っております。

それでは失礼いたします。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

おっと

しかし、字幕版を拝見し、字幕の日本語には正直なところ、首を傾げるところが多かったのです。
字幕の場合、情報量が限られるので致し方ない部分がある事も重々承知ですが
この作品の、世界観と登場人物に注がれた並々ならぬ情熱がかもしだす魅力が、字幕によって
半減させられたように感じました。

でどうでしょう。
>761さん。

期限切って
〜までに返答がなければその旨を公開します、
くらいはいいのでは。

答えがあるとは思えないので。

>771
了解です。

今グロービジョンのサイトを見てきたのですが、
どうも「指輪」は手がけていないようです。

ttp://www.glovision.co.jp/

重々承知ですがそれを考慮した上でも、がいいかもしれないかもしれない。
字幕によって、っていうとこはどうしましょうね。
｢字幕自体が不便なのは承知の上で、不適切な字幕よって｣ってニュアンスを
是非ともいれたいとこではある。どうしよう。

>773
推敲ありがとうございます。
ちょっと考えてみます。

ところで曖昧な答えが返ってきたらどうします？
「まだ決まってません」とホラ吹かれて。
ある日突然なっちお印の字幕が完成しているとか。

>>771
期限を切る場合の文言って、うまくやらないと
妙に攻撃的になっちゃいそうな。
うまい言い方あるのかな。

次のヘラルドに対する文面は
「何故指輪物語にならなかったのか」を問いただすメールですかね。
これは原作ファンとしてのスタンスを出すしかないようですが。

もしくは「映画を見てファンになりました」
「原作も読みました」
「原作の題である指輪物語の方がずっといいです」
「変えてください」がいいのか。

>775
あいまいな返事がきたら、そのときは、なっちブーイングの嵐を
ヘラルドに送るか、PJとNLへの路線に変更でよいのでは。

字幕の段階での配慮不足によって、ってのはどうでしょう？

PJへ送る文章には
角川が面子で評論社の本の題名をウザがって
それでロードになった旨も書いとくべきですかね。
事実かどうかともかくPJの耳には入れておきたい。

DVD発売のスケジュールが11月だとすると、
夏までには追加シーンを入れた字幕の草稿が出来あがってると思われ。
最悪の事を考えるとナッチ降板→代理翻訳家登場を4月頃に実現しないと、
全編の字幕入れ替えが実現しないのではないか？
ＤＶＤ発売スケジュールを盾になし崩しにナッチ字幕が・・・。
不買運動起りますよぐらいの勢いが必要と思われ＞ＤＶＤ

>>779
ん？　どこを直すのかよくわからず。

英語のヒアリングもできますってことは匂わせる必要ない？

なっち字幕ならDVD購入をためらうくらいは書いてもいいと思われ。
というより他の人なら（吹き替えレベルなら）買うと書くのも忘れずに。

>>781
最悪9月中だよ＞字幕完成
で、11月発売。

書面になりそうなので再度改訂。
うーむ。

------------------------------------------------------------------------------------------------------
日本ヘラルド様

はじめてお手紙をさし上げます。

貴社が配給していらっしゃる映画「ロード・オブザ・リング」第一部を字幕と吹替の両方で拝見しました。
先行上映、正式公開と、ここしばらく週末は映画館で過ごしています。

今回の映画は大変すばらしい映画です。
特に吹き替え版では登場人物の魅力を伝える言葉がいたるところに窺われ、感涙を禁じえないほどでした。

しかし、字幕版を拝見し、字幕の日本語には正直なところ、首を傾げるところが多かったのです。

字幕の場合、情報量が限られるので致し方ない部分がある事も重々承知ですが 、
そういった制約を差し引いても、今回の字幕での言葉の選び方によって、世界観と登場人物に注がれた
並々ならぬ情熱がかもしだすこの作品の魅力が、半減させられたように感じました。

その後、この字幕の訳をなさったのが戸田奈津子氏と知り、次回作以降もこの方が翻訳をなさるのかどうか
うかがいたく思い、この手紙をさし上げた次第です。

この質問の答えには、小説「指輪物語」ファン、映画「ロード・オブザ・リング」ファンが大勢注目しています。
ですので、この質問とそれに対する貴社のお答えはweb上で公開しようと考えております。

この質問と貴社のお答えの公開アドレス
url(うちのサイトに載せるつもりです。)

お忙しいところでしょうが、3月13日(水)までに書面にてお返事をいただきたいと思います。

いただいたお返事は、送信者と返信者のプライバシーに配慮する以外は原文のまま取り込んで、
web上で公開させていただきます。

また、この期日までに何の御連絡もいただけなければ、その旨公開させていただきます。

突然不躾な手紙をさし上げてしまい、申し訳ございません。
ですが、ぜひお答えいただきたいと思っております。

それでは失礼いたします。

名前
郵便番号、住所
電話番号
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

しかし、字幕版を拝見し、字幕の日本語には正直なところ、首を傾げるところが多かったのです。
字幕の場合、情報量が限られるので致し方ない部分がある事も重々承知ですが
それを考慮した上でも、この作品の世界観と登場人物に注がれた並々ならぬ情熱がかもしだす魅力が、字幕の段階での配慮不足によって
半減させられたように感じました

どう？

＞７８５

完璧かと。

>>785
あ、これでしたら、英語ヒアリング能力とは無用ですね。

一緒に映画を鑑賞した何人かといろいろ話してみて、、、
とか、いった表現をどこかに挿入するのはいかがでしょう？
「小説「指輪物語」ファン、映画「ロード・オブザ・リング」ファンが大勢」
だけでは抽象的な気がするので。

>783

DVDの件は…悩みますね。それは入れたほうが効果的かも。

>786
ありがとうございます。多分ほぼ同じ意図になったかと。

>788
＞一緒に映画を鑑賞した何人かといろいろ話してみて、、、
＞とか、いった表現をどこかに挿入するのはいかがでしょう？
＞「小説「指輪物語」ファン、映画「ロード・オブザ・リング」ファンが大勢」
＞だけでは抽象的な気がするので。

なるほど。ではまた書き直してみましょう。

今回のはいいかもしれんが、また本格的に送る時は、
｢戸田奈津子氏は本作に限らず、スターウォーズなどの独自の造語の多いファンタジー系や、プライベート・ライアンなど戦争その他の専門的なジャンルの作品において、
何度となく誤訳、過度の意訳を繰り返し、氏がそういった特別なジャンルの映画の翻訳に向かないのは明らかで、・・・｣
とまあこんな感じの勢いでいきたいな。先走ってしまった。

さてと、どうでしょう。

------------------------------------------------------------------------------------------------------
日本ヘラルド様

はじめてお手紙をさし上げます。

　貴社が配給していらっしゃる映画「ロード・オブザ・リング」第一部を字幕と吹替の両方で拝見しました。
先行上映、正式公開と、ここしばらく週末は映画館で過ごしています。

今回の映画は大変すばらしい映画です。
特に吹き替え版では登場人物の魅力を伝える言葉がいたるところに窺われ、感涙を禁じえないほどでした。

しかし、字幕版を拝見し、字幕の日本語には正直なところ、首を傾げるところが多かったのです。
これは、一緒に見に行った友人たちや、インターネット上での話し合いでも同意する人が多い意見でした。

　字幕の場合、情報量が限られるので致し方ない部分がある事も重々承知ですが 、
そういった制約を差し引いても、今回の字幕での言葉の選び方によって、世界観と登場人物に注がれた
並々ならぬ情熱がかもしだすこの作品の魅力が、半減させられたように感じました。

　この映画は大変気に入りましたので、ぜひDVDで何度も見直したいと考えておりますが、残念ながら
このままの字幕では購入をためらってしまいます。役者さんの生の声が聞ける字幕版もDVD購入の重要な
ポイントです。DVDでは吹替版のような字幕が付いているならば、ためらうこともないのですが。

　その後、この字幕の訳をなさったのが戸田奈津子氏と知り、次回作以降もこの方が翻訳をなさるのかどうか
うかがいたく思い、この手紙をさし上げた次第です。

　この質問を送る前にインターネット上で意見を聞いてみたところ、貴社のこの質問へのお答えには、
小説「指輪物語」ファン、映画「ロード・オブザ・リング」ファンが大勢注目しているとのことです。
ですので、この質問とそれに対する貴社のお答えはweb上で公開しようと考えております。

この質問と貴社のお答えの公開アドレス
url(うちのサイトに載せるつもりです。)

お忙しいところでしょうが、3月13日(水)までに書面にてお返事をいただきたいと思います。

いただいたお返事は、送信者と返信者のプライバシーに配慮する以外は原文のまま取り込んで、
web上で公開させていただきます。

また、この期日までに何の御連絡もいただけなければ、その旨公開させていただきます。

突然不躾な手紙をさし上げてしまい、申し訳ございません。
ですが、ぜひお答えいただきたいと思っております。

それでは失礼いたします。

名前
郵便番号、住所
電話番号
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

ごめん、ここは変えます。

　その後、この字幕の訳をなさったのが戸田奈津子氏と知り、次回作以降もこの方が翻訳をなさるのかどうか、
また、ビデオやDVD版の字幕翻訳は誰がなさるのかうかがいたく思い、この手紙をさし上げた次第です。

>>792
些細な点ばかりですが。
眠くて頭が働いていません。ご批正下さい。

「字幕の場合、情報量が限られるので致し方ない部分がある事も重々承知ですが 」
　↓
「字幕の場合、そもそも情報量が限られる以上、致し方ない部分がある事は重々承知しておりますが」

「世界観と登場人物に注がれた並々ならぬ情熱がかもしだすこの作品の魅力が」
　↓
「　　　　」（もうすこし良い表現があると思うのですが、出てきません）

「半減させられたように感じました。」
　↓
「半減させられてしまっているように感じました。」
or「半減させられてしまっているように感じられました。」


「DVDでは吹替版のような字幕が付いているならば、ためらうこともないのですが。」
　↓
「DVDでは吹替版のような字幕が付いているならば、ためらうこともないのですが……」

>794
より簡潔に、わかりやすく、かつ腰は低く（ｗ
ですな。改訂です。

------------------------------------------------------------------------------------------------------
日本ヘラルド様

はじめてお手紙をさし上げます。

　貴社が配給していらっしゃる映画「ロード・オブザ・リング」第一部を字幕と吹替の両方で拝見しました。
先行上映、正式公開と、ここしばらく週末は映画館で過ごしております。

今回の映画は大変すばらしい映画です。
特に吹き替え版では登場人物の魅力を伝える言葉がいたるところに窺われ、感涙を禁じえないほどでした。

しかし、字幕版を拝見し、字幕の日本語には正直なところ、首を傾げるところが多かったのです。
これは、一緒に見に行った友人たちや、インターネット上での話し合いでも同意する人が多い意見でした。

　字幕の場合、そもそもの情報量が限られる以上、致し方ない部分がある事は重々承知しております。
しかし、そういった制約を差し引いても、今回の字幕での言葉の選び方は、世界観と登場人物へ注がれた
情熱が生み出すこの作品の魅力を半減させていると感じました。

　この映画は大変気に入りましたので、ぜひDVDで何度も見直したいと考えておりますが、残念ながら
このままの字幕では購入をためらってしまいます。役者さんの生の声が聞ける字幕版もDVD購入の重要な
ポイントです。DVDの字幕版が、吹替版のような日本語の字幕ならば、ためらうこともないのですが…。

　その後、この字幕の訳をなさったのが戸田奈津子氏と知り、次回作以降もこの方が翻訳をなさるのかどうか、
また、ビデオやDVD版の字幕翻訳は誰がなさるのかうかがいたく思い、この手紙をさし上げた次第です。

　私がこの質問を送る前に、インターネット上で意見を聞きました。その結果、貴社のこの質問へのお答えには、
小説「指輪物語」ファン、映画「ロード・オブザ・リング」ファンが大勢注目しているとのことです。
ですので、この質問とそれに対する貴社のお答えはweb上で公開しようと考えております。

この質問と貴社のお答えの公開アドレス
url(うちのサイトに載せるつもりです。)

お忙しいところでしょうが、3月13日(水)までに書面にてお返事をいただきたいと思います。

いただいたお返事は、送信者と返信者のプライバシーに配慮する以外は原文のまま取り込んで、
web上で公開させていただきます。

また、この期日までに何の御連絡もいただけなければ、その旨公開させていただきます。

突然不躾な手紙をさし上げてしまい、申し訳ございません。
ですが、ぜひお答えいただきたいと思っております。

それでは失礼いたします。

名前
郵便番号、住所
電話番号
---------------------------------------------------

>>793
「また、ビデオやDVD版の字幕翻訳は誰がなさるのかうかがいたく思い」
　↓
「また、ビデオやDVD版の字幕翻訳はどなたが担当なさるのかうかがいたく思い」

かなあ。
（だめだ、すでによくわからない。）

>>792-794
＞今回の字幕での言葉の選び方によって、世界観と登場人物に注がれた
＞並々ならぬ情熱がかもしだすこの作品の魅力が、半減させられたように感じました。
〜今作の字幕は、並々ならぬ情熱が注がれたこの映画の魅力を著しく損なった様に感じられます。

DVDに、吹替版のような字幕が付いているならばためらう事もないのですが、
この字幕で何度も鑑賞する事はいささか苦痛を感じます。

私はこれで宜しいかと。
今日が5日だから出すとすると13日で丸々1週間はある訳で、
取敢えずナッチに対するヘラルドの姿勢が伺える訳ですね。
ヘラルドが聞く耳持つか・・・ﾜｸﾜｸ。

>796
その部分のみですが、こうしてみました。


　その後、この字幕の訳をなさったのが戸田奈津子氏と知り、次回作以降の翻訳はどなたがなさるのか、
また、ビデオやDVD版の字幕翻訳はどなたがなさるのかうかがいたく思い、この手紙をさし上げた次第です。

吹き替え版のような字幕、は吹き替え字幕と通常字幕は違うと突っ込まれる。
｢吹き替え版のように適切な字幕｣とか
｢吹き替え版のような配慮の行き届いた字幕｣
｢吹き替え版の翻訳のように的確な字幕｣など、細かいトコですが。

>797
>799
御意に。
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日本ヘラルド様

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先行上映、正式公開と、ここしばらく週末は映画館で過ごしております。

今回の映画は大変すばらしい映画です。
特に吹き替え版では登場人物の魅力を伝える言葉がいたるところに窺われ、感涙を禁じえないほどでした。

しかし、字幕版を拝見し、字幕の日本語には正直なところ、首を傾げるところが多かったのです。
これは、一緒に見に行った友人たちや、インターネット上での話し合いでも同意する人が多い意見でした。

　字幕の場合、そもそもの情報量が限られる以上、致し方ない部分がある事は重々承知しております。
しかし、そういった制約を差し引いても、今作の字幕は、並々ならぬ情熱が注がれたこの映画の魅力を
著しく損なった様に感じられます。

　この映画は大変気に入りましたので、ぜひDVDで何度も見直したいと考えておりますが、残念ながら
このままの字幕では購入をためらってしまいます。役者さんの生の声が聞ける字幕版もDVD購入の重要な
ポイントです。この字幕で何度も鑑賞する事はいささか苦痛を感じます。 吹き替え版のような配慮の
行き届いた字幕ならば何らためらうことはないのですが…。

　その後、この字幕の訳をなさったのが戸田奈津子氏と知り、次回作以降の翻訳はどなたがなさるのか、
また、ビデオやDVD版の字幕翻訳はどなたがなさるのかうかがいたく思い、この手紙をさし上げた次第です。

　私がこの質問を送る前に、インターネット上で意見を聞きました。その結果、貴社のこの質問へのお答えには、
小説「指輪物語」ファン、映画「ロード・オブザ・リング」ファンが大勢注目しているとのことです。
ですので、この質問とそれに対する貴社のお答えはweb上で公開しようと考えております。

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お忙しいところでしょうが、3月13日(水)までに書面にてお返事をいただきたいと思います。

いただいたお返事は、送信者と返信者のプライバシーに配慮する以外は原文のまま取り込んで、
web上で公開させていただきます。

また、この期日までに何の御連絡もいただけなければ、その旨公開させていただきます。

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ですが、ぜひお答えいただきたいと思っております。

それでは失礼いたします。

名前
郵便番号、住所
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>>795
うあ。ありがとうございます。
腰は低く、はヘラルドの出方（態度）を探る上でも重要かと思います。

で、あとはもう揚げ足をとられない為の重箱の隅つつきって感じですね。
回らない頭で引っかかった表現。

「この映画は大変気に入りましたので、ぜひDVDで何度も見直したいと考えておりますが」
　↓
「この映画は大変気に入りましたので、ぜひDVDで何度も見直したいと考えているのですが」

＞８００
今度という今度は完璧かと。力作。

>>800
早い。
「この質問とそれに対する貴社のお答えはweb上で公開しようと考えております」
これ↑は「公開させていただこうと」とか謙譲語にする必要は、ない？

>803
そうですね。謙譲語に直します。

>801
確かにﾁｮﾄえらそうな表現ですね。直しました。

>802
たくさんのアドバイスありがとうございます。

どうでしょう？

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日本ヘラルド様

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先行上映、正式公開と、ここしばらく週末は映画館で過ごしております。

今回の映画は大変すばらしい映画です。
特に吹き替え版では登場人物の魅力を伝える言葉がいたるところに窺われ、感涙を禁じえないほどでした。

しかし、字幕版を拝見し、字幕の日本語には正直なところ、首を傾げるところが多かったのです。
これは、一緒に見に行った友人たちや、インターネット上での話し合いでも同意する人が多い意見でした。

　字幕の場合、そもそもの情報量が限られる以上、致し方ない部分がある事は重々承知しております。
しかし、そういった制約を差し引いても、今作の字幕は、並々ならぬ情熱が注がれたこの映画の魅力を
著しく損なった様に感じられます。

　この映画は大変気に入りましたので、ぜひDVDで何度も見直したいと考えているのですが、残念ながら
このままの字幕では購入をためらってしまいます。役者さんの生の声が聞ける字幕版もDVD購入の重要な
ポイントです。この字幕で何度も鑑賞する事はいささか苦痛を感じます。 吹き替え版のような配慮の
行き届いた字幕ならば何らためらうことはないのですが…。

　その後、この字幕の訳をなさったのが戸田奈津子氏と知り、次回作以降の翻訳はどなたがなさるのか、
また、ビデオやDVD版の字幕翻訳はどなたがなさるのかうかがいたく思い、この手紙をさし上げた次第です。

　私がこの質問を送る前に、インターネット上で意見を聞きました。その結果、貴社のこの質問へのお答えには、
小説「指輪物語」ファン、映画「ロード・オブザ・リング」ファンが大勢注目しているとのことです。
ですので、この質問とそれに対する貴社のお答えはweb上で公開させていただこうと考えております。

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お忙しいところでしょうが、3月13日(水)までに書面にてお返事をいただきたいと思います。

いただいたお返事は、送信者と返信者のプライバシーに配慮する以外は原文のまま取り込んで、
web上で公開させていただきます。

また、この期日までに何の御連絡もいただけなければ、その旨公開させていただきます。

突然不躾な手紙をさし上げてしまい、申し訳ございません。
ですが、ぜひお答えいただきたいと思っております。

それでは失礼いたします。

名前
郵便番号、住所
電話番号
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＞DVD購入の重要なポイントです。この字幕で何度も鑑賞する事はいささか苦痛を
〜ポイントですが、この字幕で〜

>807
直します。
ヘラルドに揚げ足は取られたくないですからね。
重箱の隅をつつくようにお願いします。

>>806
先の提案に戻ってしまう気もするのですが、

「映画の魅力を著しく損なった様に感じられます。」
　↓
「映画の魅力を著しく損なっているように感じられます。」

のほうがよくないでしょうか。
漢字の「様」はとりあえずひらくのがよいと思います。
（好みによるのですが、どうも文語でもないのに漢字で「よう」と
読ませるのには抵抗が、、、。他の文章とのバランスはいかがでしょう？）

で、「損なったように感じられます」より
「損なっているように感じられます」のほうが柔らかいかな、と。
断言してしまうのはどうか、というのは弱気すぎかもしれませんが。

体力の限界、気力の限界で寝ます。
本日はお疲れ様でした。決起の際には頑張りましょう。

＞この映画は大変気に入りましたので、ぜひDVDで何度も見直したいと考えているのですが、残念ながら
＞このままの字幕では購入をためらってしまいます。役者さんの生の声が聞ける字幕版もDVD購入の重要な
＞ポイントですが、この字幕で何度も鑑賞する事はいささか苦痛を感じます。
否定的な表現が重なるね・・・。
次の一文をテンション上げて、

いささか苦痛を感じるのです。

にしてみたらどうだろ？

>809
>811
なるほど、直してみます。

では、ここで私は一眠りします。8時過ぎにまた見に来ます。
そして、明日の日の光の中でもう一度見直し、内容証明郵便で送ります。

「朝は最上の知恵も浮かぶが、夜は考えをやたらに変えると申す。」

ちょっと一休み。

>>812
お疲れさまでした！！

決起のあかつきには積年の恨みつもる
反戸田陣営のご助力を得られること、心強く。


（２チャンネルリオンでのご活躍、く拝読しております。
あちらも頑張ってください！）

>>809
＞映画の魅力を著しく損なっているように感じられます。
これが良いのではないでしょうか

>>812（黒きヌメノール人）
お疲れ様。
さすが字幕会議参画者。タフだね。
日が高く昇る頃には裂け谷からも応援が駆けつける事でしょう。

ヘラルドからの返答がとどく
↓
要求を飲みとりあえずなっちがおろされる
↓
後任はすぐには決まらないと発表される
↓
もう間に合わない頃になってなっち復帰
最初からヘラルドはなっちを変えるつもりはサラサラなかったというワナ

と、だまされるパターンもあるかと。ヘラルドからの返事がどうであれ
ＰＪとニューラインへはメールを送った方が良いかと。
電子メールだけでなくエアメールというのはいい案かも。

このスレ読んで私が長い間疑問だった事がクリアになった気がしました。
最近レンタルビデオ店とかでもＤＶＤのレンタルやってるじゃない？
でＤＶＤソフトってたいてい吹き替えも入ってるんだけど
私は吹き替えと字幕両方併用して見るのね。
こうして見るといかに字幕では説明不足なシーンが多いかよく分かるよ。
字幕ではつまらなかった、理解できなかった映画が吹き替えだと面白くなるっていう
ケースすらある。

水差すようで悪いんですが、
現在戸田なっち氏はいわば映画業界の顔のひとつ。
字幕といえば戸田なっち、ハリウッドスターが映画宣伝で
テレビ出演するときには隣に戸田なっち。
別に映画フリークでない普通の奥様方にまで顔と名前を知られている
映画界の「顔」の一つなわけです。
そういう人を、ヘラルド独断でおろすことができるのか。
しかも、「ファンからの苦情でおろした」なんてことが周囲に知れると
なっち株急落、すなわち映画業界にダメージなわけです。
そんなことしたら業界からも責められそうですね、ヘラルド。
だから、ここはPJ側にもメールを送るべきだと…
あちらさんからの要望として回ってくれば、内内にこそーりと事を済ませられる、かもしれない。

てかつまり、、、PJさん側からの要望でないと、たかがファンからの苦情で
なっち斬りなんてリスキーな行為を一企業がするわけがない、と
思っている次第です。

>>817
だとすると、やはり逐一対応表を作って（字幕も直訳で英語に直す＆意味の変わりぶりを示す）
PJ側に送るのが効果的でしょうか。代表が対応表を送りつつ、エアメール＆メールで
援護射撃…。

＞８１７
まあそんなとこですな。
我々は早く火の山になっちを捨てなければならないのです。

そうか……くっつき爆弾って吸着爆弾のことだったのか……。
俺には衝撃の事実だ。

>806

ただしくは「ロード・オブ・ザ・リング」じゃないでしょうか？

>812
乙彼ー。

ヘラルドに出す手紙の案と平行して、PJ宛の物も考えたほうがよろしいのでしょうか。
以下字幕スレの方からコピペです。映画板の応援欲しい所ですね。

76 名前： テン 投稿日： 2002/03/05(火) 02:33

どちらに書けばわからないのでこちらに書きます。
南の野伏さん、編集人さんスレ違いすみませぬ。
緊急を要するとの事ですので、相談なしにこちらに書き込みます。
すごいことなってますね。以下は、先日、非公式スクリプト版の管理者の方に
許可のお願いを出した際に使ったメイルの一部です。もし少しでも
お役に立てばお使い下さい。改変なりなんなり御遠慮なくどうぞ。

I'm one of Japanese enthusiastic LOTR fans.

Well, we, some Japanese fans decide to make an unofficial translation
website because we have a serious problem about the Japanese subtitle.

The Japanese subtitle was awful and even partially omitted.
The wording of the FOTR subtitle were pitiful.
The translator used so superficial words
that their conversation tends to be very light taste.
Aragorn was like a young guy, and Arwen was like a high school girl.
We, Japanese fans really love the magnificent atomosphere
that the original holds
We just want to enjoy the terrefic movie.

>822
映画板→英語板です。ｽﾏｿ

英語板にはこちらでまとめた文面にコメントをいただくというので
どうでしょうか。あちらも字幕ネタで占拠してしまうのは、ちょっと…と思うのですが。

だれだハチャメチャな英語でレターを訳した奴は？
中学校で英語やりなおしてこい！
こんなレター出したら、「お前の英語の理解力もあやしいもんだ」、と思われるのがオチ。

　

戸田奈津子の翻訳の花道
「ロード・オブ・ザリング」

http://www.mainichi.co.jp/edu/weekly/cinema/02/02/23-01.html

映画のタイトルを決めるのは字幕翻訳者じゃなくて、映画の配給会社です。
念のため。

>>812　黒きヌメノール人さん、明け方まで本当にお疲れ様でした。

うーん、ごめんなさい。上の英文書いた者です。
これは他の用途に使ったものを急ぎコピペしたもので
黒きヌメノール人さんの手紙を訳したものではないのです。
当方の英語力のなさには普段から重々承知しているのですが、
何かできないかと焦ってしまった次第です。
825さん、もしよかったら何か相手に伝わる英文を提示してくださると嬉しいです。
私もwritingの専門家の米友人、幾人かに相談してきます。

PJ サイド連絡ですが、PJはまめにファンのサイトを回っているという話ですし、
www.theonering.net(PJの公式ウェブサイトでもあります)あたりに
連絡をとってみるのはどうでしょう。

>>828
公式ウェブサイトと連絡をとるのと同時に、やはり文書で送るのが効果的だと
思います。ちょっと力技ですが。

朝ここに来られずすいません。
この書き込みは出先からです。取り急ぎお知らせを。。

昼間に少し時間が空いたので郵便局に問い合わせてみました。

内容証明には英字が固有名詞以外使えないようです…。

昨日推敲した文章はweb公開をうたっているので、配達証明だけとって
投函と同時にweb上で公開するというかたちでかまわないでしょうか？

つまり、書留配達証明の郵便物になります。出す時は速達にします。

皆さんの御意見をお願いします。

オレのバイクはヘッドスペースっていうんだ。

出先で書いたメモのコピペしたら、出先から書き込んだって書いてありますね…。

早めに戻ってきたので、手紙文、書いておきます。
この文書に私の住所･氏名･電話番号を添えて、日本ヘラルド本社に郵送します。
これは、あくまでニュースソース確認のための質問状ですので、その方向で
御意見お願いします。

------------------------------------------------------------------------------------------------------
前略
日本ヘラルド映画株式会社　様

はじめてお手紙をさし上げます。

　貴社が配給していらっしゃる映画「ロード・オブ・ザ・リング」第一部を字幕と吹替の両方で拝見しました。
先行上映、正式公開と、ここしばらく週末は映画館で過ごしております。

今回の映画は大変すばらしい映画です。
特に吹き替え版では登場人物の魅力を伝える言葉がいたるところに窺われ、感涙を禁じえないほどでした。

しかし、字幕版を拝見し、字幕の日本語には正直なところ、首を傾げるところが多かったのです。
これは、一緒に見に行った友人たちや、インターネット上での話し合いでも同意する人が多い意見でした。

　字幕の場合、そもそもの情報量が限られる以上、致し方ない部分がある事は重々承知しております。
しかし、そういった制約を差し引いても、今作の字幕は、並々ならぬ情熱が注がれたこの映画の魅力を
著しく損なっているように感じられます。

　この映画は大変気に入りましたので、ぜひDVDで何度も見直したいと考えているのですが、残念ながら
このままの字幕では購入をためらってしまいます。役者さんの生の声が聞ける字幕版もDVD購入の重要な
ポイントですが、この字幕で何度も鑑賞する事はいささか苦痛を感じるのです。 吹き替え版のような配慮の
行き届いた字幕ならば何らためらうことはないのですが…。

　その後、この字幕の訳をなさったのが戸田奈津子氏と知り、次回作以降の翻訳はどなたがなさるのか、
また、ビデオやDVD版の字幕翻訳はどなたがなさるのかうかがいたく思い、この手紙をさし上げた次第です。

　私がこの質問を送る前に、インターネット上で意見を聞きました。その結果、貴社のこの質問へのお答えには、
小説「指輪物語」ファン、映画「ロード・オブ・ザ・リング」ファンが大勢注目しているとのことです。
ですので、この質問とそれに対する貴社のお答えはweb上で公開させていただこうと考えております。

この質問と貴社のお答えの公開アドレス
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/7213/

お忙しいところでしょうが、3月14日(木)までに書面にてお返事をいただきたいと思います。

いただいたお返事は、送信者と返信者のプライバシーに配慮する以外は原文のまま取り込んで、
web上で公開させていただきます。

また、この期日までに何の御連絡もいただけなければ、その旨公開させていただきます。

突然不躾な手紙をさし上げてしまい、申し訳ございません。
ですが、ぜひお答えいただきたいと思っております。

それでは失礼いたします。

草々
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

＞８１７

確かに戸田を下ろすというのはもういち字幕翻訳家を切るのとは違う。
完全に戸田を悪者にして真っ向から攻撃するのは逆効果かもしれない。
配給会社こそ戸田を使いつづけてきた本人でもあるし。奴らは一蓮托生だ。
だがしかし、指輪だけの話ならＰＪにこっそりでもいい。
問題は指輪だけじゃない。指輪を契機としての打倒｢戸田一本化｣
それならもういつかは戸田を擁護する闇の勢力相手に堂々と真っ向から
大勝負を挑まなければならないと思うのだが。

成功の可能性ってのもそうだけど、もう出来る範囲でなるべくスマートに
ってんじゃなくて、もう一大ムーブメントとして動かなきゃいけない時期に
きているのではないか。戸田と配給に真っ向からぶつけるくらいの
勢いの運動を起こしてみたい。

>>833
PJに回すルートはありだと思う。向こうの側にも働きかけないとダメだ。

ただ、黒きヌメノールの人さんの書面の返答が帰ってくる前に、こちらの
スタンスを整えておく必要アリ。

>>832
ニュースソースの確認ってことわり書きがないと、
なにを求めているのかわかりにくいよ。

それからメールの内容を他人に見せると法律に觝触するおそれがあるので、
受け取り方によってはそれを理由に回答を拒否される気がするな。
つまりメールの内容を公開するってことは法律に反することだから、
回答する義務も生まれないと言いわけできてしまうわけ。

あわてずにじっくり考えたらよろしいのではないかと。

>>834
「指輪」が一つの実績になればいいね。

http://swan.virtualave.net/diary/02012.html

>>837
この頃はまだ、映画未見の原作ファンは戸田が「馴染み深い邦訳を無視したりファンタジーの
センスの無さをさらけだす訳語を使うこと」をもっぱら危惧し、柳下氏はそのことで怒りの叫びを
あげているのではと思っていた。

……そうではなかった。実態は、もっと酷かったのだ。

>835
確かに質問状としての意図はもっとはっきりさせたほうがいいですね。
あわてて投函しないで正解でした。

以下、私の個人的な考えです。

メール（今回は手紙になりますが。）の内容の公開に関しては、
「何のご連絡もいただけない場合」にむこうの態度を公開する手段とかんがえています。
無視されるが一番まずいので、それを避けるための「しばり」として考えていただきたいです。

ですから、もしヘラルドがはなからメールの公開を理由に返答を拒んでくれば、
そのときは本当に内容証明の質問状（もっと堅い書き方のもの）を送ります。
もしくは、（この方が望ましいですが）公開してもよい形での情報提供を求めます。
そこは、むこうの返事次第です。

まだきまっていないといわれれば、それこそ、PJやNLへ訴える価値があると
考えることもできます。まあ、一種の精神的免罪符くらいにはなると思います。

翻訳家の情報など、隠すべきいわれもないことなので、
あまり心配はないと思いますが。

どうなるにせよ、こっちの質問状はどちらかと言えば「おまけ」「建前」で、
直接監督などへ訴える動きが本筋だと思います。

下準備としては、吹き替え版を見せるってのが一番だな。色んなサイトで。
字幕を見た人には→是非吹き替え版を。素晴らしいですよ。
吹き替えを見た人には→実は字幕ではこれこれこういう有様なんですよ・・・

>>833
>>834

じゃあPJルートにも連絡するとして、どう行動すべきかな。
ヘラルドには、この後も戸田でいくのかを、まず確認する。
ヘラルドから解答があっても無くても、次の手を考えないと。
映画会社が翻訳者を変える、もしくはもっと作品世界を壊さない訳をするように
して欲しいんだけど、誰かも書いてたみたいに、「まだ未決定です」ってな
感じで、うっちゃられる可能性もかなり高い。

PJには、もっと、ファンとしてストレートに訴えたいですよね。
映画がとても素晴らしいので、その作品世界を守りたいのだ、という事が分かるように。
そう言えば、「ゴッド＆モンスター」がビデオスルーの予定だったのを、
ファンの熱心な活動で、映画館公開させたなんてのがありましたね。
マッケラン翁が主演してた奴。日本版プレミアに取り上げられてたなぁ。

柳下氏は指輪のロケ地にもお忍びで観に行ってるらしいです。
あと、他の映画評論家の人でも、ロンドンプレミアに行ったりしてるんですよね。
その辺の指輪マンセーな人にも当たってみたらどうかしら。

スターウォーズ２も一緒に行動すると言う手もある。あくまで手だが。
エピ１で苦い思いをした全国のジェダイの騎士達の蜂起を期待。
まあ別に一緒にやる理由は特にはないのだが。
もし指輪の方が成功するならエピ２も降ろせるかもしれない。
エピ２の方は特別篇を担当した林完治という明確な代案があるし。
それなら指輪の方にも初めからこっちにも協力して欲しいもんだ。

>>842
スターウォーズの方はやらないとまずいよなぁ。

取りあえず、熱心なファンのいる／いたサイト

http://www2r.biglobe.ne.jp/~jediduke/jsw-n.html

ここのBBSで呼びかけてみるのはどうでしょうか？

＞８４３
エピ２の方は運動起きてないんですかね？時間はたっぷりあったはずだが。
本国にも負けないマニアの存在する我が日本がこの状況でいいものか。
まあ俺個人としてはスターウォーズはそこまでデリケートでもないから
まいっかなんだけどね。ファンからすればこっちよりも深刻かもしれん。

>842
「指輪」の場合では、原作で瀬田さんをサポートしておられ、
「シルマリルの物語」を訳した田中明子女史が監修に携わっておられたのに、
字幕はこの出来ですよ…。

「その後、この字幕の〜」以降改訂してみました。

　その後、この字幕の訳をなさったのが戸田奈津子氏と知りました。

そこで、次回作以降の翻訳はどなたがなさるのか、また、ビデオやDVD版の字幕翻訳は
どなたがなさるのかについて、現在の貴社の御意向をうかがいたく思い、この手紙をさし上げた次第です。

　私がこの質問を送る前に、インターネット上で意見を聞きました。その結果、貴社のこの質問へのお答えには、
小説「指輪物語」ファン、映画「ロード・オブ・ザ・リング」ファンが大勢注目しているとのことです。
ですので、この質問とそれに対する貴社のお答えはweb上で公開させていただこうと考えております。

この質問と貴社のお答えの公開アドレス
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/7213/koukai.html

再度、質問をまとめさせていただきますと、

・「ロード・オブ・ザ・リング〜旅の仲間〜」のDVD版、ビデオ版の字幕翻訳をなさるのはどなたでしょうか。

・「ロード・オブ・ザ・リング」は三部作ですので、第二作目以降の字幕翻訳をなさるのはどなたでしょうか。

の二点となります。

お忙しいところでしょうが、3月14日(木)までに書面にてお返事をいただきたいと思います。

　原則として、いただいたお返事は、送信者と返信者のプライバシーに配慮する以外は
原文のまま、web上で公開させていただきます。
貴社が全文の公開をお望みでない場合、その旨記していただければ、この質問に関する部分を
中心とした一部分のみの公開にいたします。

また、期日までに何の御連絡もいただけなければ、その旨公開させていただきます。

>>844
みんなEp1のときに、林完治が字幕を担当すると信じていたから、戸田だという話が
でたときは大騒ぎだった気がするんだけどね。

＞８４５
リンク行けませんよ。

>847
すいません。まだあげてないのです。
この文案ができたら、まずそれをアップします。

ＪＳＫＹのＷＷＦ翻訳スタッフを引っこ抜け

よくまあこんだけマトモな文面が出来たもんだ。２ｃｈも侮れん

ナッチ訳の「12モンキース」の最後の台詞
「救済保険業」って英語では何ていってるんでしょう？
あれのおかげで、いまひとつ納得いかない終わりになってるんですが。

とりあえず、

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/7213/koukai.html

に質問状をあげておきました。

12monkeysのスクリプトです
http://www.lontano.dk/scriptsa/twelve-monkeys_shooting.html
これによれば
Jones is my name. I'm in insurance.
です

>>851
I'm in insurance.

kabu-rimasita-ne suma-so

kabu-rimasita-ne suma-so

指輪の"strider"で以前友達と話しをしたことがある。
馳夫以外で訳を付けるとしたら、疾風（ハヤテ）、ストライダー、がいいんじゃないのか
というオチがついた。

ありがとうございます！>>852 ＆ALL

>>842
反戸棚津組映画ファンの糾合というのは重要かと。
指輪さえなんとかできればいい、というのでは志が低すぎると思う。

問題を映画業界そのものの体質の問題としてとらえる場合、
>>817の現実認識は傾聴に値すると思います。
が、ただ指輪さえよければ、という発想がほの見えるのはどうかと。
私は>>666や>>833の認識に賛同したい。
（戸田の個人的な能力不足を諸悪の根源だと考えるのでは素朴すぎ。）

>>834の言う「書面の返答が帰ってくる前に、こちらのスタンスを
整えておく必要アリ」というのは重要かも。

>>712>>818等が指摘した字幕の問題点の洗い出しについては、
指輪映画板の次の書き込みも冷静。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1015235780/691-

質問状の位置づけについては>>839の認識に賛同。
＞どうなるにせよ、こっちの質問状はどちらかと言えば「おまけ」「建前」で、
＞直接監督などへ訴える動きが本筋だと思います。

また、配給会社のこういった問題に対する態度を明らかにさせる価値は
大きいと思います。
字幕の問題を映画ファン全体に意識化させる上でも。

黒きヌメノール人さんへ

ヘラルドのほかに、松竹にも公開質問状を送ってはどうでしょうか。
ttp://www.shochiku.co.jp/mail/index.html

ヘラルドのメルアドですが、
herald.co.jpの前に
info@
webmaster@
などを付けて試しに送信してみるのも手かと思います。

みなさんの意図とはズレるかもしれませんが、
日本翻訳協会（ttp://www.jta-net.or.jp/）、
映画翻訳家協会（ホームページ不明）という団体もあります。

映画翻訳家協会を相手にするのはマズイかもだ。　
そこの会長の字幕がヒドイから降ろせと？　

>>861
話は変わるが、

http://plaza5.mbn.or.jp/~aurora/WCC/toda.html

こういうのを読むと、「女性」としては人気があるんだろうなぁと思う。

>858

わかりやすくまとめられていて、助かります。

確かに、指輪さえよければよいと言うことではないはず。
「フルメタルジャケット」のような前例として残せることを
期待しているのですが…、あまり先走るのはよしましょう。


>860
松竹。松竹に関しては考えていませんでしたが、ccを送るべきでしょうか？
あくまでヘラルドへの質問として、松竹には「このようなファンの動きを
どう思われますか？」とするとか？ちょっと考えさせてください。

あと、さすがになっちのバラド・ドゥア（翻訳家協会）にこんなもの送る勇気はないです(w

＞herald.co.jpの前に
＞info@
＞webmaster@
うーん、公開質問状と言う立場上、たとえ稼動していても、
公表していないメアドに出してしまうのはよくないと考えます。
受け取った人が、「指輪」に全く関係ない可能性もありますから。

なんかうさん臭くなってきたな・・

いや、やはりヘラルドへの手紙一本で行きます。

>864
その胡散臭さを
分析していただけるとありがたいですが…。

>>860
映画翻訳家協会　ＢＢＳ有り
http://love00lady.virtualave.net/1.html

どのあたりが？>>864
そういう感覚、重要かと。

ヘラルドへの質問はそんなに大それたものではないし、
本当に動いてくれそうなのはPJ関係だということはお忘れなく。

希望があるから動いてますが、
あくまで質問状は大事の前の小事です。地盤固めですよ。

あと、どこにせよ、荒らすようなことに荷担するくらいなら、
私は手を引きますよ。

>>863
指輪物語で問題提起がなされたなら、
他の作品についても考えが及ぶ人は多いだろう。
業界の体質について語るのは、その後のほうが良くないか？
だから今は、指輪に絞った祭りだけで良いと思う。

>>868
＞あと、どこにせよ、荒らすようなことに荷担するくらいなら、
＞私は手を引きますよ。

禿同。

>>869
戦術的に正しいと思います。
ﾜｼｮｰｲﾜｼｮｰｲ祭りやってるうちに
いつの間にか映画字幕、映画業界の体質についての
議論がどこかで派生している、というのがスマートかと。

みなさん、866をクリックしちゃだめですよ。

黒きヌメノール人さんへ念のため
映画翻訳家協会ですが、現在の会長は菊地さんという方だそうです。
松竹ですが、
今回の公開に関して相当絡んでいる、ひいては利益がいく会社だと
いうことだけはお知りおきください。

>>871
URLを見りゃ分かるって。
ところで、映画ってのは宣伝が命だ。
どっちの翻訳もダメとか映画自体クソってんならともかく、
字幕だけがダメってのは割と宣伝になると思うがどうか？
「ファンの熱意に負け、翻訳し直しました。もう一度いらっしゃってください」
これはこれで売上増を見込めると思うがどーよ。

>868-879
同意。

>862
なっちが何と言ってたか正確には判りませんが、字幕翻訳家が日本にしかいないと
言うのはあやしい話だと思うんだけど。
少なくとも台湾ではドラマや映画に字幕と言う手法が使われてました。
まぁ、話自体が97年だからその頃とは状況が違うのかもしれませんが。

>871
情報ありがとうございます。

どちらにせよ、翻訳家協会のほうへ何か言うのは、
おそらくお門違いと思います。

松竹が公開に絡んでいること、
特にDVD発売に絡みそうなのは悩むところです。

どこの会社が日本でDVDを出すのかはまだわからないですよね？
（私が知らないだけ？）
情報不足ですみません。

質問状は、文面に問題がなければ、ヘラルドに郵便で出してきます。
他に関しては、まだ考えます。

つーか、戸田は有名なのを利用して一般人を洗脳しすぎ。
出てくれば言い訳ばかり。
しゃべることっていうと、１、｢字幕は限界がある。実は大変よ｣
２、｢私は自力で職を得た。｣
３、｢ハリウッドに知り合いが多い｣
あの顔はもう見たくない。そりゃハリウッドスターは戸田が優秀かどうか
知る由もない。日本語知らないんだから。

10時まではここにいますので何かありましたらお願いします。

１０時すぎたら郵便局の夜間窓口にいってみます。
そこが閉まってたら明日の朝ですが。

>>862
> 洋画が日本で上映される数は、年間３００〜４００本。そのうち年間５０本を
> こなす戸田さんは、「そろそろ、もう少しペースダウンしたい」
> とおっしゃってました。

ペースダウンするための作戦だとしたら大したものだな。指輪が好きな人も、なっちが嫌いな人も、なっちの弁護にまわる人も、映画業界の現状を危ぶむ人も、みんながんばろうぜ！

A.I.でさ、
ジュードロウ演じるジゴロが女の人に言われる台詞、I hate painみたいなのあったよね。
もう一年も前だから良く覚えてないけど。
男に暴力を奮われていたその女性をジゴロは慰める、心情の篭ったシーン。
その訳がこれ。
「痛くしないでね」
この訳、なんか違わないか？

＞８７８

まさに戸田節！

10時ですね。行ってきましょう。

「ではわしは行く。･…（中略）･…
だがわしが戸田奈津子の健康と長寿を祈るとは思い設けるな。」

↓こっちでは、戸田が悪いという事で結論出てるっぽいね。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014239768/l50

>>881
なんか、速報板住民にも叩かれていたのか…。

yahoo掲示板にて具体的な字幕の誤訳の指摘が始まったようです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834562&tid=a1xbbxnxjaa8la1y&sid=1834562&mid=686

これで配給会社が動くとは思えないな…。

結局「一部の映画マニアがウザイ」という結論になるだけではないかと思う。
ダメモトかも知れない。

たぶん男性の方が奈津子訳に対する嫌悪感強いと思う。
奈津子ってなんでもオブラートに無理矢理包んだマイルドで退屈な訳にしちゃうでしょ。
お下品だったり男性的なマッチョ精神の強い映画には奈津子使わないで欲しい。
彼女のおばさん臭い感性と合わないよ。

>885
　映画にも上映コードみたいなものがあるから、あんまりキツイ訳が
　出来ないということはないんでしょうか？
　素人には、そのへんが理解しかねる。

＞８８３

ここの住人っぽいな。頑張れ。

報告します。

日本ヘラルド本社宛に質問状を出してきました。
速達、配達証明です。
返信の期日は3月14日(木)です。

たしかに映画マニアはうざい

このスレの住人から、
「我こそは字幕職人にふさわしい！」
という猛者が現れて、戸田さんの仕事を減らしてくれると面白いけど。

>>888
お疲れ様です。
今のところ黒きヌメノール人さんの取っている方針はベストだと思います。
がんばりましょう。

さて、次はどう動きますか。

昨夜「ロード・オブ・ザ・リング」観たばかり。
昨日ここ覗かなかったら一晩でこんなに進展してびっくり。
原作ファンでもないので怒りの度合いは少なめかもしれないが
納得できない字幕ちょこちょこあったよ。

なんといっても既に指摘されてる「嘘つき！」。
”You are not yourself.”
「本来の自分ではなくなっている」というのは
「嘘つき」と全く反対の意味だろう…。
というか主人公の性格では旅の仲間に向って
「嘘つき」なんて単語は吐かないのでは？と思ったよ。

「嘘つき」の後に！マークがついていたかどうか記憶が
定かでないのだが、ついていたとして４文字。
「何を言う」とか、
あるいは１文字オーバーで
「目を覚ませ」とかはどうだろう。
他に字数を考慮した上でよい代案は無いかなぁ。

ヘラルドからの返答がきたとして「善処します」とか
「戸田さんですが彼女も原作を勉強してます」とかお茶をにごされそうな。

で、もちろん字幕の質は変わらないというオチ。

＞８９３
おかしいよ、どうかしてる、別人みたい

なんでもいいよ、ちょっとくらい不自然でも。嘘つきじゃ訳じゃない。
むしろ戸田が嘘つき！

プライベートライアン、誤訳、そんなにひどかったの？
私、字幕みて感動したということは、その誤訳に感動したということか……
痛烈な戦争批判と政治への批判が、痛い程伝わってきて、号泣してしまった。
人間の物語りだと思った。
アメリカ万歳映画という人いるけど、私にはどこがそうなのかわからないのは、
見たのが字幕だったからなのかなぁ。

「嘘だ」くらいならボロミアの変節にショックを受けたニュアンスも
伺えるからまだしも「嘘つき」は言い過ぎ。

あれなんだよね。

なんとかして映画会社に戸田を外した方が長期的にはユーザーを含めた
日本の映画界全体の為になると認識させられないだろうか。
つーかみんなそっちの方が嬉しいでしょ？　喜んで金を落とすでしょ？

俺は戸田訳は信頼がおけないのでなるべく吹き替えを観ているけど。

オレのバイクは嘘ツキっていうんだ。

>>884が言うように、これで配給会社が動くとは思えない。
やはりあくまでジャブのつもりにしておいて、
ニューラインやＰＪに直訴するのがメインだと思うべきだね。

「エピソード１」でなっちが起用されたのは、ルーカスフィルム側が
「日本でいちばん有名な字幕翻訳家を使え」と指示してきたって話を
聞いたことがある。まあ、スター・ウォーズは特殊な例だと思うけど、
他の映画でもおそらく、大元の製作者の影響力は大きいはずだし。

「指輪」の場合、原作の熱心な読者がいることは知られているし、
その人たちが今回の字幕にかなりウルサイってことだけは
なっちにも伝わってるみたいだから、突破口としては最適だと思う。
これを突破口にして、次は映画自体に熱心なファンの多い
「スター・ウォーズ」で、と段階的に進めていければ理想的かなあ。

今度ヘラルドに何か送る時は、
｢字幕版を見てつまらなかったというたくさんの方に、
吹き替え版の方を見るようにオススメして、
ほとんどの方に喜んでもらっている｣
みたいなことを入れると、我々がただのウザイだけのマニアじゃなく、
大事な客であり大事な情報発信源であることを少しは理解してもらえるかも。

日本では
いちばん有名な字幕翻訳家＝いちばん有能な翻訳家
でないところが痛いね・・・
たぶんルーカスフィルムは”能力が高くて有名”の
つもりだったのだろうが
”納期がどんなに早くてもあげられる”という能力のみが
重視されていると、なっちが一番有名になってしまうのだな。

>>892
邦題を「ロード・オブ・ザ・リング」にしたことに対しての質問状作成かな。
とりあえずはヘラルド及び松竹宛てに。
個人的には評論社に真実を聞きたいところだが。

既出かも知れんけど

ガンダルフが指輪を暖炉に放り込むシーンでフロドが

「何する！」

ってのもあったね。何する！ってｱﾝﾀ…

>903
ちょっと一言。
質問状を連発しても事は動かないと思います。

個人的には、英語でPJもしくはNLに訴えるのを
準備しはじめたいのだけど。

ところで、皆さんが絶賛されている「ロード・オブ・ザ・リング」の
吹き替え版の翻訳者はどなたですか？

>>905
私もそう思いますが事の次第が（PJやNLへ送る手紙に）書き添える材料の
一つになればいいかな、と。

※吹き替え版翻訳　・・平田勝茂
　代表作：
　　[TVシリーズ] …X-ファイル，シカゴ・ホープ，ナイトライダー，等
　　[長編TV用]　 …スターウォーズ，ダイ・ハード，スピード，ショーシャンクの空に，等

だそうです。指輪板よりコピペ

＞あくまで質問状は大事の前の小事です。地盤固めですよ。
あ、そういう意味での連発〜なら同意。ヘラルド一社でもよいかと。
しかしこの件に関しての公開アナウンスなんて…あるわけないか。

あ、公開アナウンスというのは邦題変更に関してです。
角川と評論社の。

関係ないけど、アラゴルンの吹き替えの声、テレビとかでよく聞く
いかにも｢声優｣って感じで、ちょっとつらかった。
全体的には素晴らしいけど、最後のボロミアとのシーンは
セリフ的には申し分なくても、雰囲気的にちょっと日本語ではつらかった。やはり上質の字幕を見るのが望ましい。

>>905
同意。
とりあえずPJ・NLへの直訴状について大まかな方針を決めて、
具体的な文言を＊まず日本語で＊起草したらどうだろ？
＃最初から英語にしちゃうと読め（ま）ない人も増えるからね。

＊PJ・NLに伝えたいこと＊
・日本のファンもLotRとお前らの映画を愛してるんだぜ
・でもクソ字幕のせいで台無しなんだ
・俺は悔しい

（具体的にどうこうして、とは書かない方がいいかな？）

>>912
あと、日本にはLotRのファンだれもが納得している名訳「指輪物語」があるにも関わらず
それに準拠した訳になっていないってのも追加しておいた方がよいと思う。

>>913
名訳云々は筋が違うだろうと吹き替え版に満足している漏れは思う。

PJへ送るのは柔らかめなのと過激なのと２つくらいは用意してもいいのでは。

では、英語は不得意ですが直訴状の草案くらいは出しましょう。

英語板にも、日本語草案あるなら訳すよ、といってくれる方も居られる様なので。

…今日はもう少ししたら寝るけど。さすがにもたないです。

まず、
>912
＞＊PJ・NLに伝えたいこと＊
＞・日本のファンもLotRとお前らの映画を愛してるんだぜ
＞・でもクソ字幕のせいで台無しなんだ
＞・俺は悔しい
これが基本の調子ですよね。
で、これに

・字幕の訳者を替えるよう、日本の配給会社に頼んで欲しい。

というのが主眼になると思うのですが、
（直接書く必要はないかもしれない。）
そうなると、やはり具体例が欲しいところです。
>883のように。

一応、週末になればメモ帳持って映画館に走りますが。
あと、手紙文としての体裁は…調べれば出てくるかな？

＞（具体的にどうこうして、とは書かない方がいいかな？）

具体性のないメールで頼み事は厳しいと思うので、その場合は、
「こういう印象を原作ファンとして映画と字幕に持った」と
書くにとどめたほうがよいですね。
＞９１２さんの判断は正しいと思います。


>913
＞あと、日本にはLotRのファンだれもが納得している名訳「指輪物語」があるにも関わらず
＞それに準拠した訳になっていないってのも追加しておいた方がよいと思う。

微妙に納得してないっぽい某大学教授がいますが、まあそれはそれとして、
個人的にはこのこともPJには訴えたいです。
まあ、こちらは個人の好みだとは思います。。

>>914
同意。
「映画の」意図や努力がまったく無駄になっているのが問題だし、
PJやNLの側に対しても同じく問題だと思えるであろうことなわけで。
瀬田訳を持ち出すのは無意味だと思う。

>>888
質問状送付、お疲れ様！
とにかく第一歩は踏み出されましたね。
反なっち者が何らかの具体的なアクションを起こす契機を
つくってくれそうです。

で、次スレはどうします？

反なっちスレ（なっちお笑いスレ）として存続するのがよいのか、
「ロード・オブ・ザ・リング字幕対策」云々でいくのか。

見る限りでは、反なっちスレのままでいっていいと思うが、
別スレにして相互にリンクするのも手のような気もする。

が、別スレにすると指輪オタばかりになりそ。
それはツマランと思うが、、、

そうでしょうか？>>914 >>917
PJには日本の原作ファンが「指輪物語」という題名に愛着を持っていることを伝えたいです。
PJがLotRという題名に愛着を持っているように。
別にPJへ送る分には戸田駆逐の足を引っ張ったりはしないと思うのですが。

反なっちスレのままでいいと思います。
軒を借りる形にはなってますが。５本目ですね。

>>920
いや、だから選択肢じゃないの？
君みたいに書きたい人もいれば、
むしろ字幕スタッフの労をよしとしたい人だっている。

strider論争の繰り返しを見てりゃわかるでしょ？
韋駄天でもかまわんって人もいれば、
馳夫でなきゃ氏ぬって人もいる、
どっちも嫌だって人もいるんだよ、、、

>>922
そこらへんは、いくつかテンプレつくって使いたいのを使う、でいいんじゃない？
ファンにもいろんなスタンスがある。

そんでもって、そんないろんなスタンスどこからみても、戸田ではあかんのじゃい
ｺﾞﾙｧ！と言う。

>>912 >>916
PJへ伝えたいことですか。
１：映画愛してます
２：字幕駄目です
３：（それとなく押し付けでない代案）
４：邦題駄目です
５：「指輪物語」つとつとと

PJへの手紙に吹き替え版はどのように言及するべきでしょうかね。

それから、タイトルについては、
今の日本人の感覚をよく考えなよ。
固有名詞を冠した映画のどれほどが日本語で公開されてる？
（複数形を無視したのは許し難いと思うが）

あと原作読者だけが映画タイトルを決する資格がある
だなんて自惚れないように。
原作読者だけが映画みるんじゃないんだよ。
もっと言えば、原作ファンが落とすお金なんて
興行収入の一部にすぎんのよ。


、、、ちょっと言葉が強かったか？（ｽﾏｿ）
いや、気持ちは分かるけどさ。
少なくとも>>665の感覚は正しいんだよ。
>>675って意見もあるが、配給元としては冒険はできんだろ、ってこと。

>>923
あ、言いたいことはそゆことです。

それと補足。>>925
「赤毛のアン」とかはあるね。
が、指輪物語とは知名度のレベルがまったくちがうから。

まずはこんな書き出しなのかな。で、おおまかにテンプレート化してみました。
とかやってたら
>924さんがやってくれたのね。

あとは、映画から入った人用のテンプレも欲しいですね。

ごめん、今日はこれでもう寝ます。

------------------------------------------------------------------
はじめまして、ピーター･ジャクソン監督。

私は日本人の熱烈な「指輪物語」ファンです。

[原作への愛を語る。]

[映画がｲｲ!ということ。原作と絡めて見たときにもｲｲ!という意見があればなおよし。]

[なっち字幕は萎えだ、ということ。わかる方は具体例を挙げて。吹替えのことも説明したほうがいい？]

[日本の原作ファンは、字幕のせいで映画の魅力が損なわれるのを恐れている。]

（ここからは各人、選択制かな？恐らく人によって違うでしょう。）
[邦題について]
[固有名詞について]
[吹替はよかったということ]
[配給会社に干渉して欲しいと頼む。]
--------------------------------------------------------------------

俺もタイトルは嫌いだけど、とりあえず「あなたたちの映画が」破壊されている、
という点を明確にしたほうがいいような。
瀬田訳を表に出しすぎると「原作の日本語訳に沿っていないから」文句つけているように
みえないかね？

しかし、日本語で「ロード」だとどうしても「道」だねぇ。。
某公式サイトでさえ、このていたらく（ｗ
http://www.warnermycal.com/itabashi/index_nf.html

そもそも原題は指輪物語でもロードオブザリングでもなく
Lord of the Ringsなわけだから
タイトルのことまでPJに送るのは蛇足。
というか日本語のニュアンスなんて理解しがたいだろ。

>>927
おつかれさまです。ものすごい負担をおかけしているような、、、

>>928
同意。

>>921
ほほい。賛成です。
次スレ、反なっちスレのままでいいのかな？

>>925
＞固有名詞を冠した映画のどれほどが日本語で公開されてる？
その慣習自体がおかしいと思うのですが。

原作ファン云々に関しては
決する資格があると思うほど自惚れてはいませんが
意義を唱える資格くらいはあると思ってます。
折角盛り上がって来た所で何故邦題についての話題を排除しようという
流れになるのかが理解できません。手紙の一節のことだと思いますが。

言葉が強いのはお互い様なので気になさらずに。

>>929
いや、「The Lord Of The Rings」

あとタイトルはニュアンスの問題じゃなくて、定着度の問題。
もっとも、「指輪の王」と「指輪物語」ってタイトルの違いは、
読者の物語の解釈に大きく関わるんだけどな。
（個人的には「指輪物語」って訳は、
物語の解釈の上でも名訳だと思う。）

＞その慣習自体がおかしいと思うのですが。
ちょっと誤解されるかも。あんまりにもカタカナにしただけのが多いもんで。
絶対に日本語でなきゃ駄目だなんて言わないですよ。

赤毛のアンですか。そういう話になったら
マイナーは圧殺されてもいいってこととしか受け取れませんが。

ここにUOやってる人いるかい？
最初からロード＝Lordでしっくりきてるよな？ｗ

>>931
いや話題を排除してるんじゃなくて、
>>923と同じことを言いたいわけ。
「選択肢」じゃないのってのはそういうこと。

>>914や>>917は否定する必要ないんだよ。
ただ、俺自身は、「指輪物語」がいいってテンプレも欲しい、
って言えばいいだけなんだから。

PJ達に送るのはヘラルドの回答をもらった後（3/14以降）だよね？
まぁ、どちらにせよ、じっくりやりましょうや。息切れしないようにね。

>>929
PJへ伝えたいのは彼が、「The Lord Of The Rings」 という
題名に対して持っているのと同程度の愛着を
日本の原作ファンは「指輪物語」に対して持っているということです。
言葉自体のニュアンスは間系ありません。愛着の話です。

あ、それと選択に関しては意義ないです。
全員に邦題云々のことを書けなんては。

>>933
＞赤毛のアンですか。そういう話になったら
＞マイナーは圧殺されてもいいってこととしか受け取れませんが。

まず言っておくけど、君の叫びを封殺したいんじゃないよ。
それを押しつけるなって言ってるだけ。

で、マイナーってことはそれだけの影響力しか持ち得ないんだよ。
もちろん限られた力でなんとかできる場合もある。
（あ、公開前の運動であれば、私は君に賛成してたよ。）

が、今回の場合、「指輪物語」って邦題には、
たいして共感を覚えてない、「ロード・オブ・ザ・リング」ファンを
巻き込まなきゃ意味ないと思うんだよ。
すでに公開されて、「ロード・オブ・ザ・リング」で
インプットされちゃった新たなファンがいるわけ。
彼らの気持ちを踏みにじる権利が君にあるのか？

ロード・オブ・ザ・リングスだと、前田日明の伝記映画かと思われるかも。
ﾜﾗ

それはさておき、PJに送るのなら、>>928氏の言う通りで、「映画を字幕が台無しにしている」ということを一番強調すべきだね。
とりあえず、フロドの「嘘つき！」発言を例にして、この場面のボロミアとフロドの会話の字幕を英訳して、PJに送れば、きっと怒るでしょう？
「You're a liar !」

題名に関しては物語をぶち壊してる程ではないから、
>>935の言う通り

・テンプレの一つとして用意する
・載せたい人は載せる。強制はしない。

で何ら問題ないと思うんだが…。

>>939の言う通り、「字幕で台無し」は是非皆で声を揃えて言いたいところ。

PJに邦題うんぬん言うのは筋違いだと思う。
やはり「彼の映画」を損なっている字幕の問題こそ彼にとってクリティカル
だろうし、そっちに絞るべきじゃないかな。

>>941
いや、人によって色々意見があるだろうからそれはそれぞれの意見を書けばよい。

ただみんなで共通して「字幕で台無し」というのは強調するのがよいかと。

>>941
俺も正直その意見に同意なんだが、
無理に統一しようとしてバラバラになるよりは
ある程度幅を持たせて芯の部分でガッチリまとまった方がいい気がする。

「字幕で台無し！」これね。

指輪物語、書籍の訳や吹き替えを誉めるのはいいのですが
「不適切な字幕」と「よりふさわしいと思われる字幕」の具体例を出さないと
「また無茶な文句つけやがって」と一笑にふされるのがオチです。
特に日本の関係者に抗議なさる場合は、
字幕の字数制限・使える漢字制限なども熟慮した上で
明らかに不適切と思われる字幕の例のみをあげたほうがよいと思います。
もちろん字数制限等を考慮に加えても吹き替えの例、書籍の例の方が
素晴らしい訳の場合は同じくアピールされればよいかと思います。

手放しに吹き替え版や書籍の訳誉めてる声がやたら続くと、
そりゃ字数も多いから盛り込める情報量違うのは当たり前、
こんな情報量の多い映画で字幕と吹き替え比べるほうが間違ってるよ…
って冷たい目になっちゃうので。

＞908
どうもありがとうございます。
平田さんですか。アクション物の吹き替えが上手ですよね。
翻訳者には字幕と吹き替え両方やる人と、片方が主な人がいて、
両方やっていても両方上手い人と片方が下手な人がいるので
両方うまくこなす人が今回の吹き替えをなさっているのなら
その方に字幕をお願いするのが一番いいと思ったのですが…

>>914
「絞る」って強制するつもりなんてないですが。そんなに邪魔ですかね。
手紙へ付け加える一節ですよ。
重ねて言いますが別に戸田降ろしの足は引っ張らないと思います。
むしろヘラルドの駄目さを伝える材料の一つになると思うのですが。＞邦題

ちとワキに逸れて申し訳ないがもうしわけないが、もしかすると戸田はじめ
字幕翻訳者や配給会社ってこの種の抗議って年に頻繁に
受け取っているんじゃないのか？

正直「マニュアル通りの対応」されるのがオチだと思うが。

間違い946は>>941宛てです。

＞９４７
正直その可能性はありますが致命的問題ではないと思われます。

>944
激しく同意です。
以前そのようなことをこの関連スレで書いたら「なっち擁護」と言われました。
944さんのおっしゃることをよく踏まえて指摘しないと
「字幕の制限を知らない素人が言いたいことを言って（ｗ」と失笑されて
「戸田さんもこういう人たちに批判されるんじゃ お気の毒」と
かえって戸田さんが擁護されることになってしまうと思いますよ。
でも、戸田さんが使ってる字数内で、もっといい訳をあげれば
先方も日本語が分かる限り、きちんと判断してくれるかもしれませんが…

字数の制限云々でなく
誤訳による内容改変になってしまっていることが致命的かと思われ。

今更、邦題を変えて欲しくない。
副題に「指輪物語」をつけるという案もあったけど、そうすると副題が二つもつくことになるので格好悪い。
前から書かれているけど、「指輪物語」だと内容を誤解されやすいのは事実なんだから、
片仮名タイトルは仕方ない（複数形にならなかったのは問題だが）。

けれど「旅の仲間」という副題をつけなかったことに関しては、非常に腹立たしいのでつっこんで欲しい。

そういえば「ロード〜」の字幕監修であったはずの田中明子さんの名前がパンフレットにも、映画にも登場しなかったので（戸田奈津子の名前はどちらにもあったのに）、
疑問に思っていたんだけど（ハリーのときは字幕監修者の名前がクレジットされていた）、
途中までしか参加させてもらえなかったらしいね。
もしかして、戸田氏が「監修者うざい」と思って遠ざけたのでは？って勘ぐってしまう
途中までしか参加させてもらえないのだったら、何の為の字幕監修だったんだろうか？

ところで戸田さんが字幕担当から外される可能性はまずないと思う。
三部作という時点で、もう「王の帰還」までの字幕を担当することが決まっているだろうから。
しかし、明らかな誤訳だけはＤＶＤで変更してくれ、頼む（ＳＷのEP1のようなことにならないように…）。

基本的にＤＶＤ等の字幕は劇場用のものが使われますが、その際に修正が
加えられることはままあるそうです。建設的な物言いをすれば受け入れられる
余地はあるかと。

字幕：戸田　吹替：平田って、エピ１の時と同じですよね。
つーことは今年のエピ２もこの二人か。日本には他に翻訳者はいないのか(w
（あ、別に悪口じゃないです）

コロンボでお馴染みに額田やえ子さんは時々字幕も訳してましたね。
「カプリコン１」の字幕、結構好き。

指輪なんか！

指輪を？

ところでそろそろ次スレの話をせにゃ。

スレを？

日本ではやたらと有名な翻訳家がいて、どんな映画でも
その人に頼まなくてはならない、という悪しき慣習が生まれている。
ＳＦ、ファンタジーなら他に得意な人もいるのに無条件で決まってしまう。
昔からファンは不満があって、今回も戸田が決まった瞬間に皆悲しんだ。
みたいな事を書けば、ただの字幕を知らない素人で片付けられないかも。
ちょっと長くなってしまうが。

邦題に関しては、日本の映画の文化の慣習であって、ハリウッドの監督に
どうこう言うことじゃないと思うけど。原題が変わるわけじゃないし。
字幕と違い、原題で頭に入れとけばすむこと。
まあ別に言いたい人は言えばいいんじゃない。個人の判断で。
でもどう考えても、海外の監督が口出しして、
｢そっちのファンから手紙が来た、指輪物語という題に愛着があるらしい、
変更したまえ｣なんてことは言わないし、そんな立場じゃないよね。

次スレを？

・『指輪物語』戸田おろし運動
・【指輪】大作の戸田一本化を改める運動【ＳＷ】
・字幕翻訳家を代えさせよう
・『指輪物語』の字幕を改善しよう

指輪を絡めるかどうか、決める前にみんな寝てしまった・・・・・
明日？

>>953
「エピソード１」の吹替翻訳は木原たけし氏だった記憶があるけど？

>>761
とりあえず「戸田」を入れておかないと、

他方からの援軍が望みにくい＝指輪だけで完結しては他から入って来づらい

のと、

戸田奈津子迷訳の次スレでなくなってしまいかねない

ので最低条件かと。

指輪運動にも本拠地として戸田スレは必要かもしれない。
詳しくは戸田スレに迷訳の数々を掲載してます・・・とかね。
まずは戸田スレの次を立てて、そこから指輪運動スレを作るかどうか
改めて検討すればいいかな。
ちなみに戸田の名前を入れなくても、戸田を苦々しく思ってる人なら
指輪の担当が戸田である事くらい知ってるでしょ。

吹き替え版はずいぶんひょうばんがいいけど。誰がやってるか知ってます？
だれか有名人とかで照る？

>957
戸田さんがＳＦ・軍事物が特にダメなのはみんな解ってること。
でも制作サイドが「大作は戸田さんで」と足並みを揃えているのは
古くさい安心感で、紅白のトリは演歌だと安心するようなものだと思う。

あと、きちんと監修をつけろって声が随分あったけど
ＳＦの場合、監修の人選も気をつけないと大変だよ。
スタートレック本の翻訳なんかを随分と手がけてる某Ｋ氏は
英語やＳＴの世界を理解してるまもなＳＴファンの間では
間違い、デマ、妄想が多いと散々な評価で海外ＴＶ板ではボロクソ言われてるけど
海外ＴＶのＳＦ番組の監修をいくつもやってるからね。

こういうのを見てると制作サイドﾞが何も解らずに無神経だとしか思えない。

ファイナルファンタジーの字幕：林完治　字幕監修：戸田奈津子
これは焦った。もう字幕も名前を貸す時代か。戸田は名前だけで販売力が
あると思われるに至った。危機的状況。
まあいかにも映画無知なスクウェアのやりそうなことではあるが。

>965
　アレも、なんか妙な文章だったなぁ。

おいおい、久しぶりに来てみれば変なスレになったなあ。
ただのジョークスレがいつのまに指輪馬鹿に乗っ取られたんだ？

指輪ヲタ本気でうざい。
本スレでも映画の話できんし。

>967
　ネタスレが発端だったのか…。

　<このスレの経緯>
　映画「ロード･オブ･ザ･リング」の字幕が戸田さんだったばっかりに、
　誤訳や珍訳に耐えられないという人たちが、配給会社に抗議文を
　送りましたとさ。おわり。

　なんというのか、字幕愛好者ってのは、余裕がないよね。

久しぶりに見たら、なんじゃこれ？
ネタバレって言葉をちらっと見かけたし
まだ映画見てないから過去ログは読まんとこ。

名誉のために言っておきますが、
騒いでるのは字幕愛好者じゃなくて指輪原理主義者です。

本スレで映画の話にならないのは原作の説明をもとめられると
指輪原理主義者（いいなあ、この呼び方）さんたちが御丁寧にレスをつけてくれるからだと思ワレ。
ある意味親切ないい人たちじゃないか。

ここっていくつでスレ立て？

前スレは940で立ててたよ。誰か立ててくれ。

>>952
「指輪物語」旧訳の時、瀬田さんに「共訳者として名前を出そう」って
言われたのに断った謙虚な田中さんのことだから、今回もみずから辞退
したと思いたいな。

指輪の幽鬼たちよ暫し黙されよ。
映画LOTRの未来は指輪者が決めねば「ならぬ」。

じゃが、
スレの未来はスレの反なっち者が決めるのじゃ。


で、如何なさる？

>>963
吹き替えキャストはパンフに載ってるし、指輪本スレにも出てる。
当然、有名人などが『出てない』からこそ、素晴らしい出来なのだ。

私が考えた次スレタイトル候補

1.　戸田奈津子の字幕に満足なので？（疑問形）
2.　字幕を変えにゃ！ロード・オブ・ザ・リング

どっちも微妙だなぁ。2よりは1のがマシか。

そんなことより聞いてくれよ＞＞１よ。
スレとあんま関係ないけどさ。
この間、ロードオブザリング見に行ったんです。指輪物語。
そしたらなんか人がいーっぱいで入れないんです。
で、よく見たら何かポスター貼ってて
「本年度アカデミー賞１３部門ノミネート」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。バカかと。
おまえらな、話題作だからといって普段来てない映画館に来てんじゃねーよ。ボケが。
マニアのための映画だよ。マニア向け。
なんか親子連れとかもいるし。
一家四人でロードオブザリングか。おめでたいな。
よぉ〜しパパ通販で指輪レプリカ買っちゃうぞ〜とか言ってるの。もう見てられない。
おまえらな、ハリーポッターの招待券やるからその席あけろと。
指輪物語ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いきなり出てきた新キャラが突然１０ページにもわたる詩を朗読してもおかしくない。
わけのわからん固有名詞がどんどん出てくる、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供はすっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったらいきなり画面に「字幕・戸田奈津子」とか書いてあるんでさ。
そこでまたブチ切れですよ。
あのな、なっちの字幕なんて、今日び流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が映画界の重鎮だ。
おまえは本当に原作を読んだのかと問いたい。
問いつめたい。
小一時間問いつめたい。
お前、「．．．を？」「．．．せにゃ」「．．．かもだ」って言いたいだけじゃんかと。
原作通の俺から言わせてもらえば今、原作通の間での最新流行はやっぱり吹き替え、コレだね。
吹き替えってのはセリフが多めに入ってる。そのかわり出演者の肉声が少なめ。コレ。
で、その後に字幕版脳内翻訳。
これ。最強。
しかし英語力がないと話がわからなくなるという危険も伴う。諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。
まあお前は、モンスターズインクでも見てなさいってこと。

>978
1で良いんでは。
あんまりリングリングと騒がなくても。

>>978
１に一票

>>972
親切だがｳｻﾞｲのは事実だ。
　原書LOTRファン≠邦訳指輪物語fan≠映画LOTRファン
だってことを認められん余裕のない瀬田訳信者が目立ちすぎ。

次スレ関連発言。
>>919
>>921
>>959
>>961-962
>>967-

一連のお祭り騒ぎの発端は>>617
>>858に多少のまとめあり。

次スレを？

ヘタレだが立ててみた。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1015386818/

対抗age

ケツの穴ちいさきものたち族

もう新スレが？
哀しいかもだ

1000ｹﾞﾄかもだ

1000取りレースを？

>>987
せにゃ

>>952
＞「指輪物語」だと内容を誤解されやすいのは事実なんだから
これ、どのへんをどういう風に誤解されやすいのか教えて欲しい。
指輪物語は指輪物語ですよ。一体全体何がどう「事実」なのやら。
はっきり言うが「ロード・オブ・ザ・リング」で「指輪の道」と誤解する人の方が
遥かに多い。これは断言できる。

>>957
「ロード・オブ・ザ・リング」という定冠詞もなく複数形でもないカタカナ邦題が
字幕と同じく指輪世界の破壊に手を貸していることを知ってほしい。
日本語字幕が立場なら邦題も十分に立場です。

だから、邦題に関しては別スレでやってくれ

いまなら1000を狙えるかもだ

　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　________________________________________________
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　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　∧＿∧　　1000ｹﾞﾄﾀﾞ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）　　祭ﾀﾞ!!祭!!
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅ﾚﾙﾅ!!　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 ∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　^￣］つ 　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　 ｃヽ／￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/￣ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／

>990
　はげ同。第一つまらないもんね

おれけっこうこのスレタイを？
好きだったかもだ。
1000ｹﾞﾄせにゃ。

「ﾌﾟｯｼｰ知らず」の話題はいずこへ？

1000

1000

1000

1000

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。