「千と千尋」って糞つまんなくねぇ？

昨日見たけど・・・何これ？
どこが面白いの？
面白いのは「キャラが奇抜」ってとこだけだろ？
なんでこれがヒットしてるわけ？

こんなこと思ったのは俺だけか？

http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/are/are.htm
ここアトピーに直とびます　必ず治してくれるよ

http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/
いい線いつてる

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8743/
此処もいいよ　中身　外見で判断はだめだめ

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8031/
しつこく　攻めます　此処も　何かがあるね

http://gooside.com/2226/
おまけ　の　おまけ

http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
最後　の　閉め　此処が大事

　　　　　　　　おもしろいですよ・・。

面白いと思うけどなぁ・・・

うはぁ・・・マジで俺だけなのか？
病気なのかな・・・

もう少し待ってみよう。
本当は居るでしょ？

俺はかなり面白くなかったよ。
なんか対象年齢の低い絵本みせられてるみたいだった。
もののけ姫まではよかったのになぁ。
もう観なくて良いな。

　・・・・面白いよぅ

そんなに面白かったら、こんなにヒットするわけないっす。
大ヒット映画に必要な条件は「そこそこ面白い」です。

いい意味でも悪い意味でも大衆向けなんでしょう。

なんで「・・・」が多いの？

この映画、キャラや絵がいいんだよ。
で、前半、いろんな状況が現れるから、興味津々で引き込まれる。
ところが後半、話の骨が見えないまま、
さらにいろんな状況（「双子」や「龍」、「愛だよ」などなど）を出してくるため、
げっぷが出てきて、ついて行かれなくなる。
観客に不親切な映画だと思う。
「つまらない」と言いたくなる気持ちもよく分かる。
実はそう思っている人も多いはず。

多分dat落ちした千尋批判スレはパート２までいってたし、
本スレでも、普通に自分には合わないって人いるよ。
（昨日か一昨日辺りにもいたね）

だから、面白くないと思ったのは君だけじゃないけど
わざわざ、そんなくだらないことを言うために
本スレも読まず、脊髄反射でスレ立てるのは君だけという事。

最初主人公の両親がああなっちゃった時点で結末がわかっちゃうんだもん。

>前半、いろんな状況が現れるから、興味津々で引き込まれる。
そうなんだよね、でも最後が案の定だからねー。
ま、その素直さがいいのかもしれないけど。
んで最後になあまり心にのこるものないんだもん。
もののけぐらいまでは宮崎アニメは観たあと名残惜
しい感じがあったんだけどなぁ。

ちょっと安心。

そうなんだよね。
この映画は不親切すぎる。
いや、「不親切」という表現も少し違う気がするけど・・・

見てる最中、

だから？
それで？
なんで？
何が言いたいの？

って、そんなことばかり考えてた。
でもそういう見方をしてはいけない
映画なのかな？という気はする。

でも見終わった時に、何も心に残るものがなかった。
だからやっぱり面白いとは思えない。
もう一度見たいとは絶対思えない。

>>1
っていうかさあ、糞スレ立てないでここにカキコしろや。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/movie/1001693206/l50

大丈夫。大して面白いモンでもないです。

ただ今回は説教くさくないのと中途半端な内容なので
国民行事ということやもの凄い宣伝効果もあいまって、
映画ｵﾀどもが中途半端な内容を過剰解釈して勝手に名作として
補完してあるだけです。描き方が半端でしかも大監督であれば
凡作であろうと、佳作レベルであろうと、ファンは好意的解釈を
したがるものなのです。合掌。

千尋自体は、不自然かつ物足りない内容でしょ。
説明過多にしろとは言わないけれど
説明不足で消化不良な内容。最後の子供ウケを
狙ったようなキャラとかウザイし。

だいたい「心になにも残らない」って時点でイタイ。
子供むけ映画なら「ドラえもん」あたりがいいでしょ。

正直、>>11に同意。

>>15
同意。
ブームってのはそういうものだし、「一生忘れない」とか今熱く語っている人
のほとんどが１年後くらいには「それ、なんだっけ？」状態になると思う（笑）。
タイタニックやもののけ姫、エヴァンゲリオンのときもそうだったし。

そういえば、「映画秘宝」にもそういう批判載ってたけど「ユリイカ」なんて
勝手な解釈ばかりで、ロリコンのロの字も載ってなかったもんなあ（笑
そういうもんか。

そもそも宮崎がマトモな映画を撮った事なんかないだろ？
あそこの映画がヒットしてんのはエグイ宣伝攻勢とキモイオタのお陰だよ。
あれは所詮はアニメ屋。
メッキはあと３，４年で剥げる事だろう。それが楽しみなんだが･･････

>>15
２段目へのレス
それも君の自分勝手な解釈だね。

３段目へのレス
それは君の好みの問題だね。

自分が正しいというような書き方はやめようね。

>>19
こんなレベルの低いことまだ言いあってんのか（ｗ

ちょっとでも成功したら、失敗することを望む
人間の性か。

>>1
もうこの監督は何も言いたいことなんて無いの。
自分の好きなファンタジーや児童文学をごちゃ混ぜにして
過去の宮崎アニメ名場面を並べて好き勝手やっただけ。
でも、あの歳でこんなシュールなもん作るのには少し感心した。
次はもっと訳わからんロリキチ映画を作れ！世間や文部省をシメ倒せ！

>>22
言いたいことないなんて、なんで思うんだ？

宮崎はもう旬をすぎた。
これからは堕落する一方。
だってﾄﾄﾛとかﾗﾋﾟｭｰﾀとかの時を比べると明らかに質が下がってるでしょ？
絵の綺麗さとかどうでもいいとこは向上してるが。

>>24
もののけと比べると上がってるようだが？

>>24
宮崎は最初から堕落しきってる。
エロとグロと暴力を意図的に避けている時点で、奴の作る物にはなんの価値も無いと
断言出来る。
なぜなら、その３つこそが人間の本質だからだ。

＞26
じゃあ小津安二郎も墜落しきってるんだね。

もののけで一応暴力は描いていた気もするが
エロだけは絶対的に排除しているね。

>>26
ふ〜ん・・・じゃあその３つがない映画は価値がないのか〜
つか、君、アホ？

>>27
お前みたいな真性のバカには飽き飽きしてる。
俺は何も言わないから、バーホーベンやキタノの映画を観てくれ。

まあ、こんなクソ映画に万歳している連中には愉しめないかもしれないが。

千尋は結構グロいと思うが
幼女エロにウンコとゲロ

>>30
「何も言わない」じゃなくて「何も言えない」だろ（ｗ

千尋ってまるっきるソープだよね。子供にみせていいのか？？？

>>30
「スターシップ・トゥルーパーズ」も「千と千尋」も愉しめますが。
それが何か？

エロ、グロ、暴力のない名作映画なんて、いくらでもあるよ。
っつーか、それが無いと駄目だっていう思い込みがよくわからん。
もっと色んな映画を観てみな。

>>32
一つだけ教えてやる。
宮崎の描いているものは『人間』では無い。
人間に似た奇形の物体だよ。人間はあんなもんじゃあ無い。
人間を描きたいなら戦争と暴力とエロ、そして嘘つきと臆病者を描くべきだ
千尋の親も『豚』にされたのだから、千尋の目の前で『豚』のように
容赦無く解体されて食われなければならない。それが人間だ。
それが『嘘を付かない』と言う事。

さらに言っておくと、
宮崎は映画は最低だが、あれの言っている事には一かけらの真理がある。
そこらの凡庸な監督より脳味噌はいいのだろう
人間の醜さと汚さを知っているようだ。
だがそれを描かない。描こうとしない。
宮崎は究極の偽善者だから。臆病者だ。
ヘドが出る

「もののけ」と比べると絵の綺麗さは下がってるように思えるけど。

「千と千尋」はかなり作風がそれ以前と違ってるように思える。
人間の感情、悲しいとか、うれしいとか、面白いとか、愛とか、
生きることとか、それらを純粋に、素直に感じとってもらいたい
っていうのを一番の目標としたものかなと思った。
でも俺はこの作品駄目だったけど。

子供はソープなんて知らん。お父さんに教わらないとね！

ハヤオ「要するにこの映画は女の子がソープで働く話です」

>人間に似た奇形の物体だよ。人間はあんなもんじゃあ無い。
>人間を描きたいなら戦争と暴力とエロ、そして嘘つきと臆病者を描くべきだ

あのなあ……。
お前さん、すべての映画はみんなキミみたいにアタマのいい
ヒトが観るものと思ってない？
世の中には、子供に見せるための子供向け映画ってものもあるんだよ。
子供向けに作られたものでも「暴力とエロと嘘つきと臆病者」を
描かなきゃならないのかい？
だったら、世の中にあるすべての絵本は欠陥品ってことになるよなぁ。

っていうか35は、世の中の映画はすべて自分の好みに従って
作られるべきだと思ってるよな（藁

>>38
もう「自分が正しい」と思いこんでる人は放っといた方がいいよ。
いくら言っても無駄だから。

だからといって子供がソープで働く話も問題あるでしょ。
ソープで働いてオヤジ（宮崎監督）に回春させる絵本なんてこの世に存在
しないって（笑

「ママ、回春ってなに？」「この赤い柱の意味は？」って子供に聞かれたら
どう答えるんだっての。

>>38
＞お前さん、すべての映画はみんなキミみたいにアタマのいい
＞ヒトが観るものと思ってない？

わざわざ程度の低い皮肉をありがとう。

＞世の中には、子供に見せるための子供向け映画ってものもあるんだよ。
＞子供向けに作られたものでも「暴力とエロと嘘つきと臆病者」を
＞描かなきゃならないのかい？
それをひたすら覆い隠して来た結果が現代の堕落ぶりだな。
真実を子供に向かって叩き付けられるかどうかが
本物かまがい物かの分岐点なのだ。
かつて『絵本・おとぎ話』はそれを子供に叩き付ける物だった。
それを歪めたのが生ぬるい戦後民主主義だ。
理解できたか、アホ

>>41
そんなこと聞く子供がいたら折れはほめてやるけどな。
回春なんて言葉どうやったらでてくるんだか・・・

>>35
君の忌み嫌う『偽善』『臆病』もまた『人間』ではないのかね？
君の解説だと随分ハヤオに人間味を感じるが。

>>43
回春って描いてある屏風が
劇中に出てくるんだけど・・・（＾＾；

かたっくるしいものに疲れて、「子供の絵本」の映画観て
大人たちは癒されてるんだろうね。

>>45
なんと！！全く気付かなかった。激しくｽﾏｿ。

「宮崎ファンは狂信的で盲目の絶賛、作品に無批判」って言う奴が多いから
それなりに批判的な解釈をしてみたけど、
心にもない事を言い続けるのはやっぱつれーわ･･･････
気が狂いそうだ。

千と千尋面白かったよ。最近の映画みたく安っぽくヒネてないのがいい。
宮崎駿の神経は強靭だ。すごいジジイだ

>真実を子供に向かって叩き付けられるかどうかが
>本物かまがい物かの分岐点なのだ。

幼稚園児に「人間の真理」なんてわかるか、阿呆。
ひょっとした理解できる子もいるかも知れないが、それは１００万人に
一人ぐらいのごく少数だろうがよ。
そういう子供だけを相手にして、子供向け文化が成り立つかい。


>それを歪めたのが生ぬるい戦後民主主義だ。
>理解できたか、アホ

ほほう、戦前の「絵本・おとぎ話」はエロ・グロ・暴力が
満載だったと（藁
なんでもかんでも戦後民主主義を悪役にしちゃーいかんなぁ。

>>48
あんた凄いオチですな。ＩＤ合ってるし。

どうでもいいスレッドは放置しろよ〜。

お説教くさい台詞あったけど、監督が対象としてた子供には伝わりにくいよね。
子供の心に残るのは台詞じゃなくて映像と音なんだけど、エンディング以外の曲覚えてない。
後半眠くなっちゃったよ。

最後のほうにネズミが出て来たんで「カワイ〜！」を連発。
「でもトトロのほうがいい。顔が気持ち悪くなってきたよ。前のほうがいいんじゃない？」
とも言っていた。<うちの小学４年生

>>35が本性を現したのでこのスレは終了です。皆様、お疲れ様でした。

>>42
過激な言葉で煽るなら、実社会で何かやってみろよ…
俺もそれを目指してる。
ここで向きになる奴ほどニヒリストが多いよな。
内心では嫉妬の塊で空しい人生を送っている。

な、なんか…
>>42がもう既に二十歳越えてたらｱｲﾀﾀだなぁ…
十六歳のころの自分を思い出すような文体・文章（内容も）だった…
何にでも噛みつけば格好いいと思ってたんだね、当時。

本当に、なんでこの映画がウケてんの？
これほど見る人を選ぶ映画もないって
いうような内容なのに。

「面白い」っていう人がいるのは全然不思議ではないけど、
こんなにたくさんいるのはおかしい。ありえん。

先日観てきました。
映像は相変わらず凄かった。CGは不要かもだけど。
でもストーリーがなあ…いまいち
自立、アイデンティティーの獲得っていうのがメインのテーマだろうけど、
説明的なモチーフの羅列ってかんじであざとい気がした。
現代社会への問題意識を持ってるなら、カオナシはあんな簡単に居場所を
見つけちゃだめでしょ。
主人公が不細工なのは良かった。

>>56
タイタニックの現象を受けつでいるだけと思われ…
あ、映画自体はいいけどね。

というか、サゲ信仰の方がいいかな。
前例があるし…

昨日見に行ってきました。初めてアニメ劇場で見たよ。良かった、さすが、いいな、
と思ったのは最初だけだった。白に助けられるアタリまで。後はふつ〜な
アニメ。そこそこ面白かった（キャラが）が、たいくつで疲れた。
ストーリー的にも見るべきとこないもんな。ネバーエンディングストーリー
とかと同レベルっしょ。内容は。
もののけよりはマシだけどわざわざ劇場まで見に行く代物ではなかったな。

家でまったりしながら見た方がいい映画だな。

ま、それでも糞は糞だけどな。

>>54-55
煽りにムキになるなよお前ら･･･････
恥ずかしい･･････

>>62
>>42は煽りに見えないぞ。

エロもグロも暴力も思いっきり入ってるじゃん宮崎アニメ。
だいたいミリタリーオタでメカオタなんだよあの人？

この映画面白いと思った人は批判的な意見全てが煽りに見えるようだが
そんなわけないよ。全ての人間が面白いという映画なんてないだろ。
俺としてはこの映画

１　一貫性の無い行き当たりばったりのストーリー
２　テーマがあるように言われてるけど実はテーマなんて何にも無い
３　全てご都合主義で万事解決という説明不足以前の稚拙な世界観

の三点に尽きるな。
世界観が評価されてるみたいだが、俺はあまり評価できない。
つげ義春と坂柱いみりをパクった感じはオリジナルの方がインパクトあった。
単に観客を楽しませる世界観としては妙にグロテスクだし、活劇やるには
ヌルすぎる世界観。つまりどっちにしても中途半端。
というかこの映画、全てにおいて中途半端な内容というのが正直な感想。
それにしても後半の「銀河鉄道の夜」のそのまんまパクリというのはねえ・・・。
なんちゅーか憑き物が落ちて、銀河鉄道に乗って彼岸の世界へ旅に出ようとする
老人の心境を見せられたような、老人のマスターベション映画でした。
もう逝っていいです。

もののけよりは百倍マシ。

>>65
おいちょっとまてよ。１と３はなんとなくわかるけど２のテーマがないってどういう意味？
テーマがあるかないかなんて作った本人以外どうやって判断するの？

正直、>>65は煽りだろう。
最後の四行あたりが明らかに煽っておる。

キャラが奇抜なのがいいんじゃねぇの？
見てるだけで飽きなかったけど。
ストーリーに関しては…すいません。
でもパールハーバーを１点としたら、
９２点はいけてると思うけど。

宮崎監督は、なんで自分の映画をあんなに理屈っぽいコメントで
こねくりますようなこと言うんだろう？
あの映画の面白さは、あの監督がいうような意味なんて関係ない。

オレは、映画は面白かったんだけど、人が仰山入るのは、ようわからん。
朝日新聞では｢ユニクロ現象｣みたいに解説されとったよ。

千と千尋の神隠しは一言で言えば映像と音楽はと主題歌はまあいいが
脚本が全くのでたらめだ。千と千尋の神隠しが面白いと言っている奴は
映像と音楽と主題歌に目を奪われてストーリーの欠陥を各自が勝手に
想像力で補完して面白いと思っているに過ぎない。
千と千尋は極めてバランスの悪いいびつな映画なのだ。
ところがそのいびつさに気付かない観客が日本には多すぎる。
日本に映画文化が根付かない元凶は「千と千尋の神隠しは傑作だ」
などとほざいている映画識別眼の極めて低い連中のせいだろう。
そのような連中は自分の不甲斐なさをよく反省するように。

>>70
じゃあ、人がたくさん入る映画ってどういうの？

また「千と千尋は傑作だ」などとほざいている連中は「大勢が賞賛して
いる（らしい）から傑作なのだ」という寄らば大樹の陰的な発想の
持ち主が多い。そういう連中には群集に流されるのではなく自分の
目で見て自分の頭で考えて行動しろと言いたい。
千と千尋の神隠しなど本来はこんなに客が入るような大作映画ではなく
ほそぼそと上映されて少人数が見るような内容の映画に過ぎないのだから。

構造的に破綻してるのは意図的？
だとしたらガキに見せちゃいけないよなぁ

キャッチコピーがころころ変わるのが
ちょっとむかついたな

どこまで行ってもアニメ演出家止まり。
宮崎の不幸は実力以上に持ち上げられたせいだ。
本人の性格も影響してるが。

煽りのつもりじゃなかったが確かに最後の4行は煽りくさいな。
反省します（藁
でもテーマがあるって言うならこの映画のテーマって何？
「10歳の少女の自立」？
それがちゃんと描けていたか？少なくとも劇中では千尋は大して働いていないし、
けだるそうにしてたのは最初だけですぐにいつもの宮崎ヒロインになったじゃない。
つまりいつもといっしょ。
観ていても千尋が成長していく過程が納得できないし（というか過程がない）
ラストも大して成長した印象も受けないから、じゃあ一体二時間もかけて
この映画一体何が言いたかったんだ？というハテナマークしか残らない。
テーマがあるって言うならテーマ教えてくれ。

あと作り手しかわからないテーマなんてテーマではないよ。
観客がそのテーマを理解して初めてメッセージが伝わったと言える。
それが映画における作り手と受け手のコミュニケーションなんだよ。
作り手しかわからないようなテーマなら自己満足と言われても仕方ないし、
それじゃあ最初からテーマなんか無いと言われて当然だよ。

>>77
激しく同意。

テーマなんて絶対何も無いね。
「千尋と白の恋話」にしても中途半端すぎる。

だいたい、二人にいつ愛を育む時間があったんだ？
釜爺（だったか？）が突然、「愛だよ」なんて
言い出したときはびっくりしたよ。

あの発言がなかったら、二人をそんな関係に見る人が
いただろうか？

映画館での2時間はキッチリ楽しませてもらったが、それだけ。
リピートはもちろんのこと、TVやビデオでもう一度見る気にならない。

テーマなんて考える必要はないの。
不思議の国のアリスに無理やりテーマを見つける必要があるか？

>>72
意思の疎通に食い違いがあるかもしれないが、
｢なんで｢千と千尋｣があんなに人が入ったのかよくわからない｣と
純粋に不思議に思ったのが私の意見。

で、あなたの質問は、
｢人がたくさん入る映画ってことは、いい作品だからじゃないの？｣という反論？

私は、大勢の人が見に行ったからそれはいい作品だ、なんていう考えは嫌いだな。
むしろ、そういう映画には胡散臭さを感じるよ。終わり

「テーマ」のある映画ってどんなのだ？見たことないので教えてくれ。

そもそも宮崎は、テーマがどうこうなんて一言も言ってないと
思うぞ。（マスコミはあれこれ適当なこと言ってるだろうけど）

「テーマ、テーマ」と馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返してるヤツは全ての作品にテーマがなきゃ納得できんのか？
ちなみに宮崎駿がこの映画を作った理由は、まだ思春期前の女の子の為の映画を作ってなかったから。
映画を作るのに理由はいるが、テーマは別になくてもいい。

>>73
>自分の目で見て自分の頭で考えて行動しろと言いたい。

馬鹿にしてんですか？

一つ言い忘れた。目がえらく疲れたよ。アニメって凄い目が疲れる
ことがわかった。やっぱ劇場で見るもんじゃないっしょ。アニメは。

>>81
＞｢人がたくさん入る映画ってことは、いい作品だからじゃないの？｣という反論？
いや、必ずしもそういう意味では言ってない。
ただ千と千尋が大ヒットするのが不思議なら、どういう映画なら不思議じゃないのか
具体例を出して欲しかっただけだが。
大勢の人が詰め掛けても、糞映画といわれるものは たくさんある。特に日本映画には。
「天と地と」「ＲＥＸ恐竜物語」「水の旅人」「失楽園」「小猫物語」etc...
が、千と千尋はこれらと同列には扱われてないね。
一般の観客レベルでも、評論家のレベルでも。
特に観客の満足度が高いのは、各種のアンケートやいろんなサイトのレビューでも証明されている。
この上、今年の映画賞でも総なめにして、これがいい作品でないなら
何がいい作品なのか説明できない。
結局は多数の人が観て、かつ満足した作品がいい作品（名作・傑作・良作）だと思うが。
満足できなかった、ごく少数の人が文句を言っても作品の価値は変わらない。

もちろん、個人にとってのいい映画は本当に人それぞれ違うけど。
世間一般で評価の高い映画とは、>>86で書いたような事だと思う。

>>86
どうも、ちゃんと説明してくれて、ありがとうございます。
了解しました。早合点して、つっかかって申し訳ないこってす。

｢どういう映画だったら、人がたくさん入っても不思議じゃないか｣と
いうふうに問われると、答えられない。

ただ、私が不思議と思ったのは、
私の感じでは、｢千と千尋｣って新しい映画じゃないと思うんだ。
それは絵とかはきれいだし、ＣＧをうまく使ってはいるだろうけれど、
昔もああいう内容の動画はあったと思う。

いい作品うんぬんは、あなたの方が正論だろうね。
でも、私も｢千と千尋｣はいい作品だとは、思うよ。
ただ、不思議に思ってしまうあたりは、どっかで納得できていない
のだと思う。

確かに。
良くできてるけど、記録を塗り替えるようなものではないということでしょ。

『千と千尋』は作者の頭が悪いのが最大の欠点。
ただのヲタクが考え付きそうなぬる〜い映画だった。
やっぱりアニメは個人的に駄目。鬼門だ。

ヒットした原因はいろいろあげられるけどシネコンの影響はやはり大きいと思う。
シネコンがそれほど多くない時は都市部対ローカルの比率は６対４だったそうだが
現在では逆転して４対６。
ここでいう都市部とは札幌・仙台・東京・横浜・名古屋・大阪・京都・神戸・広島・福岡。
千と千尋は家族連れが多いから３対７くらいあっても不思議ではない。
実際千と千尋の売上の半分以上はシネコンによるもの。

うるせーーーーーー！

つうか下げたほう奴がこないって…

>>90はスピルバーグヲタ

>>84
この板では七氏さんは放置プレイという暗黙の了解があります。
以後、お気を付けください。

ラピュタが好きな私には千尋はエンターテイメントとして
中途半端な作りに見え素直に面白いとは言えなかった。

今年の映画はクソばかり
これもその一つ

邦画であっても宣伝を多量に垂れ流せば、観客を呼べることを証明した
画期的な映画です。

それにしても・・・馬鹿ばっかりだな・・・

25年生きてきて「金返せ！」と産まれてきて初めて思った
個人的に自分史に残る決定的駄作。
この「内容は無いよ〜」という映画が何故大ヒットしてるのか心底理解不能。
ストーリーもテーマも無く、あるのはご都合主義しかない。
世界観も展開もどこかで見たようなシーンのつぎはぎ（パッチワーク）ばかりだ。

>>83
別に映画に常にテーマを求める必要はない。しかしストーリーが無いのは
いただけない。どうでもいいエピソードばかりで構成されてるというか・・・。
それに「10歳の少女の為の映画」なんて後で考えられたいいわけだぞ。
だって最初は20歳の女性を主人公にして企画が進められてたわけだし。
宮崎は嘘をよくつくから全ての言葉を信じてはいけないよ。

サゲ
まあ、ストーリーはトントンかな？
映像の雰囲気は自分好みだった…
最後は肩透かしだったけど。

>>98
もののけの時のほうがすごかったような。メディアミクッスぶりが。
千と千尋は言うほど宣伝してないんじゃないの？他の洋画と比べても。
前作山田君で大失敗してるし。

　　　　 　∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`）　< ﾁｯﾀｧ落ち着けよｵｯｻﾝ、うるせーんだよ莫迦。
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣、
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||ヽ　＼
　　||　 || 　 　 　 　　 　 　 ||　＼＿_）

しかし、あげるなよ。
とんでもない荒らしが来たらどうすんだ…
興行収入スレにいた奴が…

ご都合主義だってさ、ﾌﾟｯ！

これだけｱﾝﾁがいるのになぜ本家スレに書かなかったのだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ,　.∩　 _
　　　ｼｰ 静ｶﾆ　／二二二＼　　　　 　,/"(二 」／ ）
　　 ∧＿∧　 //　　 　　　.ヽ＼　　 ／/ /　　　 ＼＜
　　（　´Д｀)　｜| 　　 .,ﾍ 　　＼＼／./ /　　　 　　＼＼
　　　＼　／　｜|　　ノノ　 　　　＼_ / /＿∧ 　 　　ヽ ＼
　　　　) ＼＿//　 ` "⌒ ⌒ 　 　 ./ /　´Д｀） ﾍﾍ 　　|　|
　 /二　�@　　/　　( 　　　　 　　.│　　　 ヽ、 ＿. 　 ｜｜
　((　｜ 命　（　 　　 　　　 　　　/　 愛 iヽ　`つ ）　｜｜
　 ))　＼ 　　 ＼　　　　　　　　 ./　　／⌒i`￣ | | ／／
　((　　　＼　　､＼　　　　　　　.i　／／　/ 　　　y ／
　 ))　　　　＼_二二ヽ　　　　　人__/　／ 　　／／
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　 ))　　　　　　　　＼＼ ＿ノ .／（＿_つ／／　　　　　　　＼__／＿
　((　　　　　　　　｜＼＼＿ノ 　　 ｜／／　　　　　　　　 |￣￣　＝ ￣＼
　ヽ＼　　　　　　　 ＼＼＼　　　　 レ／　　　　　　　　 　 |　 ||￣￣￣￣||
　　＼＼　　　　　　　 ＼＼＼　　／／｜　　　　　　　　　 |　 || 　 ｼﾈ　 　 ||
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　　　　　　　　　　　　　 ___＿＿＿＿ｚｚＺ＿＿_　　　　 ＼　 |　　　.o |.o　.　　|
　　　　　　　　　　 　 ／　　（（（　）））　　　　　　 ).　　　　 ＼|＿＿＿|＿＿＿|
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　　　　　　　　　/~￣￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣￣)
　 　 　 　 　 ／　※※※※※※※※　　／
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　　　　 ／　※※※※※※※※　　 /
　　　　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_ノ

　 　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　　　／∵∴∵∴∵∴ヽ
　　　　　　|∵（゜）（゜）,∴∵∴ |
　　　　　　|／　 ○　　＼∴∵|
　　　　　　|　三　|　三　 ヽ ∴| 　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　 ＿_|＿_　　　|∵| ＜ >>allハァ？
　　　　　　＼　＼＿/　　　|／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>106
本家スレは書き込みづらい・・・
なんか、すごい純真なレスばっかりなんだよね。
邪魔しちゃいけない気がしたよ。

「千尋は白と再会できたのかな？」
「出来るといいね〜」

みたいなレスを見たときは泣きたくなった・・・

雰囲気に酔わずストーリーだけ粗食すると、
へぼいけど、
とりあえず、今までno１だったタイタニックよりまし

千と千尋が理解できなかった人は↓を読むといいよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~hn7y-mur/chihiro/chihirolink04.htm

>>86
>千と千尋が大ヒットするのが不思議なら、どういう映画なら不思議じゃないのか

「タイタニック」みたいにテーマもストーリーも
はっきりした映画なら頷けるんだけど、
こんなシュールな映画が大ヒットするのは
理解不能です。

面白いと思う人がいるのは不思議じゃない。
でも大ヒットするような映画じゃない。
「マルコビッチの穴」が大ヒットするようなもんです。

もののけや踊る大走査線（あったなあそんなの）、失楽園と同じようなもんっす。
１年もすればこの映画も「あ、そんなのあったねえ」みたいなエヴァ状態になると
思うよ。
でもそれがヒット作の宿命だし、ブームに踊らされるのは国民性だししょうがない。
たまごっちみたいな映画ですよ、千と千尋は（笑

>>111

”湯女”の意味も、赤い柱に赤提灯、「浮世の垢を〜」の意味。
そして湯屋が昔どういうものだったのかすらわかってない解説なんて
なんの意味もない（笑

エヴァンゲリオンブームのころで勘違い解説してた連中と変わんないよ（笑
（シンジとは「信じる」という意味なのだ！とか）

エヴァンゲリオンとは全然違うよ。
あれはヲタだけが騒いだ映画。映画は全然ヒットしてない。

>114
湯女の意味くらい自分で調べなさい。
http://www.c-c.co.jp/fuzoku/fuzoku04.html
「赤い柱に赤提灯」「浮世の垢を〜」って何？
エヴァヲタでもなければそんな細かいところまで見ないでしょ。

私もねー、この映画は駄目だったな。
突然本題に入るし、いつの間にか千尋のキャラ変わってるし、
画面作りはセルフパロディ。名場面集とはうまい事言うね！>>22

ただ、一緒に見に行ったサラリーマンの人はえらく感動してたよ。
なんでも「これはサラリーマン人生の縮図だ！」そうです。

　ぬるい学生生活しか経験したことない若造が、いきなり社会に放り込まれる。
　たとえ意に反していようと、働く意志を見せないと即クビになる世界。
　上司・先輩はどんくさい若造いびりまくるが、
　ひょんな事から大手柄をあげると、掌を返す現金な奴ら。
　ストーカーが会社に押し掛けて大暴れすることもあるだろう。
　紆余曲折があり、会社に貢献したのち円満退社。
　名前を取られる＝個性を殺され、会社の歯車にされる
　歯車としての職務を全うしただけ。人間性が成長する必要はない。
　いやむしろ、成長するわけがない。

だそうで。すっげぇ論法なのです。
でもこういうスタンスで見れば、もそっと面白く思えたかもだ。

私の良い映画の基準はカタルシスがあるかないか。
この映画はそれがないから、やっぱ駄目。
いきなり「あなたはあの時の…」って言われてもなぁ。
あの時ってどの時だよって感じ。浄化作用ナシ。

“もののけ”はクソって言う人多いが、
個人的には正直これが宮崎最高傑作なんだよなぁ…
そんときリアル厨房で、この映画はクるもんがありました。

厨房的な感覚に訴える映画だったと思うもののけ。
いや、本当冗談抜きで。

千と千尋は…とにかく、風呂敷畳みきれなかったのが残念。
広げすぎだ。
銀河鉄道のシーンは良かったと思ったけど…

馬鹿じゃねーのてめーら。ヒット作貶せば偉いとでも思ってんのか。
どうせどんな内容でも誉める気なんかないんだろうが。
褒めるとしてもド新人のドマイナーな映画か雑誌でよくでるゲージュツ作品だけ。
マジでうぜぇから氏ね。

もののけは糞だよ？

この映画がヒットしたのはユルユルの世界観とツッコミどころ満載の
ストーリーだからこそじゃないかな？
つまり隙だらけの内容だから各人がそれぞれ脳内補完して自由に解釈できる
んだよ。方向性やテーマが明確な作品ほど解釈は限定され、好き嫌いが出やすい。
この作品は方向性なんかバラバラだしテーマなんか無いから観た人間が自由に
好き勝手に解釈して自己満足すればいいからね。そういうことなのかもしれない。

しかし宮崎の狂信者が早速荒らしを始めているみたいだな。
前の批判専門スレもマンセー信者に荒らされ沈んだし。
あと本スレに批判書かないのは所詮荒しにしかおもわれないから。
心底傑作だと信じてる人達には批判する人がいること自体許せないみたいだね。
まともな議論にもならないし、住み分けしたほうがお互いにとっていいんだよ。

もののけ姫のビデオ買ったよ。ほめて

ラピュタはいいよ！

正直もののけは糞糞ここまで言われると厨房時代の自分を全否定されてるみたいで非常に鬱だ

２ちゃんは基本的に一般市民マンセーなものを叩く傾向にあるのに
千と千尋はｶﾅｰﾘ肯定的な意見が多かったのであれっ？て思った。
やっぱり２ちゃんにはアニヲタが多いんだね。ヲタ氏ねよ！

>>121
激しく同意！

魔女＞ラピュタ＝もののけ＞＞＞＞＞＞＞＞＞千尋

でよろしいな？

>>116
なんでそこまで調べてわかんないんだろ・・検索エンジンに頼るからか・・・。
”細かいところ”って・・・細かくもなんともないっす。

「赤線跡を歩く」など、そのたぐいの本が出ておりますので、お調べになってください
宮崎監督がなにが言いたい（つーかインタビューでわかるだろと思うんですが）
のかよくわかりますので。

>>124
まあ、気にするなよ

＞118
前半はいいんだよ。
後半がナメてる。

>>127
個人的にそれは同意。
一般的評価ではないだろうが。

そういえば、魔女宅も映画館で見たなぁ。
リアル消防でさらに低学年だった…
うーん、時間の流れって速いなぁ。

できれば、批判するときも擁護するときも
駿インタビューとか読んだ上でのことか、
そうでないか明記してくれるとうれしいな。

駿の考えを知った上で話してるのか、
知らないで話してるのかで、かなり意味が変わってくるんでね。

伏線の説明が排されてること。
カタルシスがないこと。
成長しないこと。

今までの批判の主題って、全て意図的にやってる部分だし。

・・・で、おれは一通り読んでるけど、
それによってこの映画に何らかの力がプラスしたような気はしない。

というより、そろそろ周りのくだらない批判に対抗するため変えていった考えを捨てて、
駿本来の考えで作品を作って欲しいと思った。

>>132
最後に書き込みますが。
基本的には同意なんですが、初期のインタビューと後期のインタビューでは
宮崎監督はぜんぜん違うこと言ってます。
（プロデューサーに言われたか、自分でさすがにまずいと気づいたのだろう）
なのでちょっと注意が必要です。

俺も宮崎アニメの中じゃ「もののけ姫」が一番好きだから安心しろ。
二番目は「魔女の宅急便」かな？
「千と千尋〜」は一番ダメだった。
もののけ姫は確かに後半破綻してるけど、作品のテーマそのものが
「生きることに答えなんか無いけどそれでも生きろ」というものだから
あまり気にならなかったしある程度は納得できた。
それに対して「千と千尋〜」はテーマなんか無くて話が混乱、破綻
してるからいちいち突っ込む気にもならんし呆れた。
ホント納得するしない以前に呆れたよ。

テーマっていらないか？
おれは映画を見るとき、見た後そのテーマを探すことが
好きなんだがなぁ。
つまり実写にしてもアニメにしてもテーマをつたえる
一つの道筋にすぎないし、その道筋がひどくたいくつでつまらなくても
テーマが見つかればその映画の見方が変わってしまう。

そういう意味では道筋も自分なりにみつけたテーマにしても
この映画はいい映画だと思うよ。

紅の豚も低いらしいね。
結構好きなんだけどな。
馬鹿っぽさが。
まあ、優劣は自分の中でつければそれで良し。

きけ！わだつみのこえ

って面白いよな〜

テーマは作者が提示するものではない。観客が感じるものだ。
などと偉そうな事を言ってみたりした・・・

この映画、3回見に行きました。自分としては「面白かった」と思っていますが、「心に残る」映画かどうかは疑問。
「あーっ」で始まって、最後まで「あ〜〜〜〜っ！！」で終わる作品でした（意味わかんないとは思いますが、感覚で理解してくださる方いれば感謝です）。
見ている人おいてけぼりな感じが最後まで拭えなかった気がします。1回めはそんなに気にならなかったのですが、回を追うごとにその不快感は募っていきました。
「ここ、もうちょっと尺が長かったらなぁ」とか、「ここ、もうちょっと間が欲しいよ」とかね。
もののけ程は長く取らなくていいけど、せめてあと30分は欲しかった、と、心底思います。
無理矢理今年の7月公開ではなく、来年の7月で良かったんじゃないでしょうか…。と、今になって冷静に考えてみたり。
いい映画だと正直に思うのは本当ですが、心に残る映画…なのかなぁ？って首をかしげています。

やっぱり降りる駅間違えるエピソードを削ったのが
響いてるのでは。
ＤＶＤ出すなら完全版にしてくれないかな。

批判しているのはほどんどが宮崎ヲタなのか。
宮崎アニメはキャラクターが可愛ければストーリーなんてどうでもいい
なんて言う人は来るなとか言われちゃいそうだな。
久しぶりに(・∀・)ﾏﾀｰﾘできる映画で良かったんだけどな。

>>138
禿しく同意。まったくその通りだと思う。
なんでも人から与えられるものだと思っている人が多すぎる。

俺も心に残るものが何もなかった・・・というか
記憶に残らない映画だったよ。
観終わった後、何の感情も起こらなかった。
だからテーマが無いっていうのは本当だと思う。
だって観終わった後、

結局この映画は何が言いたかったのか？
結局、少女が異世界に逝って帰って来た・・・それだけでオチは無し？
いろいろエピソードはあったが結局何にも意味が無いような・・・。

そんな疑問符しか浮かんでこなかった。
ラストに千尋がたいして成長したように見えないから結局何だった
んだ？としか思えなかった。

宮崎映画はラピュタが最高。次にナウシカかな

>>136
うおっ、私は紅の豚が一番好きなのじゃよ。
イタリアの町並みが結構忠実に描かれててノスタルジィ。
大人のもどかしい恋愛ってのも陳腐でｲｲ。
これこそまさに宮崎のオナニー映画だけど、
逆にリアルな人間像がちゃんと描かれてる気がするのsage

隠れたテーマならいくらでもあるけどな。
「団塊世代はブタだ」とかな。
だからって両親をブタに変身させるシーンは妙にグロテスクにして
宮崎のあの世代に対する嫌悪が醜悪なほど出ている。
あと「今の日本人の女はみんなナメクジ女」だとか
「アニオタ（宮崎ファン含む）やネットしてる連中は自分の言葉で
話すことが出来ないヒッキーなカオナシ」だとか。
柱となる大きなテーマなんか無いが裏では醜悪なテーマが沢山ある。
あの世界観は独立した世界としての整合性なんか無いけど寓意として
の意味はかなり溢れかえっている。油屋はジブリとか。
そこが透けて見えるから俺はこの「千と千尋〜」の世界観が
あまりに悪意に満ちていて好きになれないのかもしれない。
ちなみに宮崎本人がインタビューで「団塊世代はブタ」とか「油屋は
ジブリ」とか答えてて裏がとれちゃってるもんなあ。

たかが３日程度の体験で成長したらかなり違和感があると思うけど・・・
ヤマ無し、オチ無しがこの映画の醍醐味だと思うが。

この映画は「今まで宮崎アニメが嫌いな人」に評判良くて
「今まで宮崎アニメが好きな人」には評判悪くない？
ファンサイト見るとコナンやカリ城からのファンらが
ものすごい剣幕で怒ってる。

一番笑った古参ファンがヤフー掲示板にいた奴
「誰か宮崎監督を殺してくれ！コナンからの大ファンとしては
もうこれ以上駄作を作る姿を見たくない！」だって。
コナンからのファンと言う事はもう随分な大人のはずなんだが。(Ｗ

>>148
＞「誰か宮崎監督を殺してくれ！コナンからの大ファンとしては
＞もうこれ以上駄作を作る姿を見たくない！」だって。

典型的ヲタクだな。
宮崎駿ののヲタ否定で逆ギレしてんだろ。エバなんとかの時と同じ。
アイツらホントみっともねぇ･･･････気色悪過ぎる！！
最近の日本人はこんなのばっか

二十歳を過ぎたアニヲタは犯罪者予備軍
二十歳を過ぎたアニヲタは犯罪者予備軍
二十歳を過ぎたアニヲタは犯罪者予備軍
二十歳を過ぎたアニヲタは犯罪者予備軍
二十歳を過ぎたアニヲタは犯罪者予備軍
二十歳を過ぎたアニヲタは犯罪者予備軍
二十歳を過ぎたアニヲタは犯罪者予備軍
二十歳を過ぎたアニヲタは犯罪者予備軍
二十歳を過ぎたアニヲタは犯罪者予備軍
二十歳を過ぎたアニヲタは犯罪者予備軍

俺はヲタだが久し振りにまともな作品を作ってくれたか爺さんって思ったけど

部屋で寝っころながら観る映画だね。

でも、監督自身、子供向けと銘打ってる映画に
テーマや含みをくみ取ろうとするのは野暮に見えるんだけど

「千。いいだろこっちおいで」
「ハク・・・私ハクのこと好きよ」
ってあの夜　ンパンパした模様

さみしい　さみしい　僕ひとりぼっち
ねぇ　振り向いて　こっち向いて
たべたい　たべたい　君　たべちゃいたいの
君、かわいいね
きっと寂しくならないんだね

昨日もみた夢は　おとといもみた夢
明日もあさってにも　みる夢は
やっぱり　届かない夢

欲しい　欲しい　僕もっと欲しい
これもいいじゃん　これ欲しい
あげる　あげる　これみーんなあげる
君も欲しいだろ　あげるから
君、僕にくれないかな

昨日もみた夢は　おとといもみた夢
明日もあさってにも　みる夢は
やっぱり　届かない夢

昨日もみた夢は　おとといもみた夢
すぐ逃げちゃう寂しい夢よりも
君の中に入れたいの

やっぱり届かない夢
君の中に入れたいの

>たべたい　たべたい　君　たべちゃいたいの

ちょっと恐ろしい歌詞だね（ｗ

ヲタを貶してる人は自分が何だと思ってるんだろう？（苦笑

宮崎はもののけ姫以来カタルシスを意識的に排除しようとしてるのか？
もののけ姫はテーマが壮大な割に話そのものはぬるい印象が強かった。
カタルシスを排除することに何の意味があるのだろうか？

カタルシスカタルシスって、物質的に対象化していってるけどさ
カタルシスを得るのは快感だから感動モノが観たいってのと
涙を流すとストレス物質がいっしょに流れ出ていって快感なので、
悲しい物語が観たいってのと同じく
どこか偽善的というか「あー感動した」とか軽々しく口にできるようなお前はどうせ「商品」としてモノを見てるくせにとか
わけわかんないことを俺はつらつらと
ただなんていうか敏感なつくり手はそういうこと意識してるんじゃないかと

しかしその「あー感動した」がなければ映像で表現する意味がないのでは？
少なくとも宮崎の映画は凄く明快な筋を持ってる万人受けする映画なわけだし。
じゃああんたは観客に何を訴えたいのよというか。

>>157
カタルシスを感じさせる作品を作ろうとすると、「これは過去の作品で
もうやったし・・・」ってなっちゃうからだと思う。
「千と千尋」だったら、千尋のその後の日常生活を描いたほうが
観客はすっきり納得すると思うんだよね。
それをやらなかったのは、「トトロ」や「魔女の宅急便」の
繰り返しになるからでは。
私は今の変化球より昔の直球のほうが好きだけどね・・・

なｰｰ―んにも考えずに、ただ映画が安い日だったからって理由で見に行ったよ。
千尋がハクから握り飯もらって泣きながら喰うとこで一緒に泣いたよ。
浅くてごめんよ。でもオレにとってはいい映画だったよ･･･。

>>157
>宮崎はもののけ姫以来カタルシスを意識的に排除しようとしてるのか？

その通り。

もうちょっと詳しく言うと宮崎は「観客に強いカタルシスを与えるようなドラマツルギーの
常道・基本に則った作品作りをもののけ姫の頃から完全に拒否して作品を作るようになった」
と言えるだろう。
思い出してみて欲しい。風に谷のナウシカやルパン三世カリオストロの城や天空に城
ラピュタなどにおいて感じた強いカタルシスを。
それらのカタルシスがもののけ姫や千と千尋の神隠しには何故無いのか？（或いは
少ないのか）
それはひとえに映画の構造のせいである。
昔の宮崎作品は起承転結や序破急、一幕、二幕、三幕と言った映画のドラマツルギー
に則った作品作りをしていた。それはハリウッド映画でしばしば見られる方法論である。
宮崎には生来不必要に潔癖な面があり「こうやって映画を作れば観客が感動する
だろう」と計算して映画を作ることを「傲慢なこと」とし「毛嫌いしている」ように
見える。映画とはそもそも観客を感動させカタルシスを与えることが第一の使命
だというのにだ。エンターテイメント映画にとって最も重要なことは観客にカタルシス
を与えることだということに異論を差し挟む者はほとんどいないだろう。
宮崎駿はその基本を忘れ、いわば自己満足的に映画を作っている。
これで観客が入らなければ宮崎も自分の作品作りの欠陥を反省しカタルシス重視の
作り方に戻るだろうが、映画識別眼の欠落している大勢の馬鹿な観客どもおかげで
もののけ姫、千と千尋の神隠しと連続して記録的な大ヒットをし、宮崎が反省する
機会を奪うどころか「この作り方で正解だった」と思い込ませてしまっているんのだ。
宮崎駿にまともに感動できる作品を作って欲しいのならば現在の宮崎駿の作品作りの
欠陥を厳しく指摘しなければならない。それが観客の為にもなり、同時に宮崎駿の
為にもなると俺は信じている。　　　　　　　　　以上だ。

「千。いいだろこっちおいで」
「ハク・・・私ハクのこと好きよ」
ってあの夜　パン！パン！した模様

>>164
「カリ城」よりは「千尋」のほうが感動しましたが

なんでこう、語りたがりが多いのかね。
あと、なんでヒットしてるかわからんって奴、あほ？映画しらんの？
おもしろけりゃヒットするってわけでないよ。過去いくらでもあるだろ。

宮崎ならではの世界観の描写が上手く出来ていて、他の部分にいくつか
おかしな点があっても、利点がそれを上回っていたから良し、というところ
でしょう。それだけ。

>>162

長えよ。独演会をやりたい気持ちはわかるが
カラオケボックスにでも逝ってやってくれ

＞映画識別眼の欠落している大勢の馬鹿な観客どもおかげで
おお。その中には折れも入ってるな。光栄だ（笑）
千と千尋昨日で５回目だよ。観たの。

＞映画とはそもそも観客を感動させカタルシスを与えることが第一の使命
　　　　　　　
＞映画識別眼の欠落している大勢の馬鹿な観客どもおかげで
もののけ姫、千と千尋の神隠しと連続して記録的な大ヒット

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　|　･･････？
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　ΛΛ 　 ||:::::::::::||
　　　　 （　　 ）―||:::::::::::||―――
　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣|__）―ΛΛ―――　　／
　　　`ー┬‐''　 (　　 )　　　　　＜　千尋は名作ってことですか
　　　　　┴　　　|　　ヽ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 し＿__）〜

まあ昔から破綻とお約束の監督だけどね。
今回は世界観も訳わからんので余計目立つ。
児童文学みたいなのやりたかったんだろうな。

見てて気持ちよければ訳わからなくてもいい
きっと辺縁系に訴えるものがあるんだよ
(私は訳わかったけど)

俺の中では紅の豚がダントツですよー
やっぱりあの良さは女には死んでも分からないようだ
加藤登紀子の「時には昔の話を」や「飛べない豚はただの豚だ」だよ？
男の格好良さはすべてあの映画に集約されている
ジーナも俺の女にしてやりたいくらいだぜ　by　アドリア海の飛行艇乗り

つまらなくはないんだけど、
観ていて想像力が膨らまないというか、
宮崎駿の頭の中から作品が飛び立っていってないって感じ。
うまくいえなくて　ｽﾏﾝ

おれも豚は好き。
なんとも言えない味があるね。
一番好きなのは、もののけだけど。

千尋が一番クソだ。

もう千はいいよ。それより早く次つくってくれ。となりの天空のカリオストロの城のナウシカ姫でいいから。

耳すま＞もののけ＞ナウシカ＞ラピュタ＞トトロ＞魔女宅＞豚＞千尋＞カリ城

です。

耳すまは宮崎じゃないって。
魔女＞ラピュ＞千＞カリ＞豚＞ナウシカ＞トトロ＞もののけ。

山なしおちなし意味なし････てことは
千尋は実はヤオイアニメだったんですね！

良くも悪くも宮崎映画が国民的行事と化しつつあるね（ｗ　

見てて気持ちよかったか？

オレは疲れたよ。

両親とハクを助けようとするところで
どちらを優先するのかその葛藤を描いてないのはなんなんだろう？
そんな「愛」なんて陳腐なセリフで片付けられてもねぇ。

そう、愛って簡単に言うのは萎えたな。

この映画って、キャラだの世界観だの騒がれてるけど、
テーマ無くない？「俺はこれを徹底したいんじゃあ！」みたいなの。
神様暴れたり、ハク助けたり、主人公働いたりしてたけど、正直「だから何？」って感じだった。
逆に言えば、色んな事詰め込みすぎたと思う。存在意義がわからんキャラも多かったしな。（顔なしとか
何したかったの？）

個人的に主人公があんなお化け屋敷みたいな処に迷い込んで、妙に落ち着いてるのが引っかかる。
順応性ありすぎじゃないか？親が豚に化けて、家帰れなくなって、よくあんなところで良い様に仕事なんぞ
していられるな。逃げろよ。

ラピュタ＞もののけ＞千尋
他のミヤ作品は見る気がしないのでまともに見てない！

魔女＞トトロ＝もののけ＞ナウシカ＞ラピュタ＞豚＞千尋

ラピュタ＞トトロ＞ナウシカ＞カリ城＞魔女＞千尋＞もののけ＞豚

トトロ＞大トロ＞中トロ＞豚

>>186
ドウイ

神：魔女宅　ナウシカ
Ａ級：もののけ　ラピュタ
Ｂ級：豚
Ｃ級：トトロ　カリ城
Ｄ級：千尋

私はこれまでの宮崎映画そんなに好きじゃなかったけど、
千と千尋〜には思いっきりハマッた。

183て頭悪い？

>>183
逃げられねーんだよ、ボケ。お前は１０歳の女の子よりあほなのか？

183、バイトとかすらしたことない厨房だな。

>>191
>>192
>>193
うるせー馬鹿三人衆！
忘れてたんだよ！

まあまあ皆さん、ﾏﾀｰﾘしましょ

ラピュタ＞ナウシカ＞もののけ＞耳＞オン・ユア・マーク＞トトロ＞豚＞魔女＞千尋＝カリ城

これが正解。

>>194
やっぱりこいつあほだ。>>191と>>193のID見れ。

>>196
じゃかあしい！
俺はID見ない主義なんだよ！文句あっか！

183と192のやりとりが妙に微笑ましく見えるのは折れだけだろうか。
183、キミって憎めないね…

34 ：七氏さん ：01/10/03 19:45 ID:ju6.cNDQ
まぁ日本映画だったら笑える映画を撮れるのは矢口史靖しかいないな。
ウォーターボーイズ、ひみつ花園などまだ見てないならすぐ見るように。
これで笑えなかったら笑えなかった奴の感性に欠陥があると言って良いだろう。

と仰ってるこの方のお言葉はもう薄ら寒いだけになりました。

正直つまらんかったです。
一緒に見た子供は怖がってたし。（娘６歳）
トトロとか魔女とか紅の豚のほうがなんぼかましでした。

まあ、あれだ。あまり深く考えながら観る映画じゃないな。
遊園地のアトラクション巡りに似た感覚だったよ。

「千。いいだろこっちおいで」
「ハク・・・私ハクのこと好きよ」
ってあの夜　パン！パン！した模様

>>195
これが正解って言われても、、、（藁

>>195
ラピュタと千尋の位置だけは同意。

俺は他のジブリ作品は全然好きじゃないけど
千と千尋は良かったな。その発想に感嘆した。
だって万の神が風呂に入りに来るんだぜ？そこらへんのおっさんじゃ思いつかないよ？
娯楽作品としてとても満足できた。アニメ映画すごい見直したもん。

この作品は子供を馬鹿にしていると思うよ。
子供だって「なんで？」って疑問をもつのに
その説明がないんだもの。
大人だって子供に説明できんところがたくさんあるでしょ、
この作品。

説明がないために話しがとくに後半よくわかんない。
やはり説明は必要だよ。人間がお話しをするときは理解できる
ようにある程度努力しなきゃ。

そのために内容がいったいなんだったのかよくわからん。
「ああ、ここで泣いた」とか「ああここでこうなった」
とか、ひとつの現象とでしかあたまのなかにない。
そこで感動を感じられない。心に残らない。

説明がないことでなんらかの効果を産むのならいいけどね。
でもこの場合は違うよね。ただ排除しただけ。

確かに、子供が見ても映像的には楽しめてもストーリーはわけわからんだろうなぁ・・・。

反千尋スレッドは
SAGE SAGE

お利巧すぎる作品でつまらなかった。
宮崎の限界を感じて残念でもあったよ。
千尋がんばりやだな、健気だな、そんなところを見れば良かったのか。
印象に残ったのは前半だけだった。
後半あたりで帰りたくなった。
卒も無く手抜きも無く、だからこそ２度と見たくない作品だった。
世界観のみ良かったと思うよ。

小学生でも、もっとまともな話作るよ。

売れている不思議
客が入る不思議…

>>206

全くその通り。

千と千尋の神隠しの説明不足箇所の多さは商業映画としては異常と言っていいだろう。
これは子供を馬鹿にしているとか観客を馬鹿にしているとかいう見方も出来るが
恐らく「宮崎監督の勘違い」によるものだろう。既に俺がどこかに書いた様に
もののけ姫で見当外れの賞賛を受けてしまった宮崎監督は「この（説明不足の）
作り方でいいのだ」と勘違いしてしまった節がある。周囲ももののけ姫が大ヒット
してしまったものだから誰も文句をいえない状況だ。そういう裸の王様状態
の中で千と千尋の神隠しは作られた。かくして千と千尋の神隠しはもののけ姫と
説明不足という点で大きな共通点の欠陥をもった作品として作られてしまったのだ。

そして説明不足であることに気付かず感動した気になっている観客も異常と言って良い。
恐らく現実社会のストレスや鬱憤が溜まりに溜まっていて、千と千尋の神隠し
の映像を見、音楽や主題歌を聞くことによって一種のトランス状態ともいうべき
精神状態になり各自勝手な物語を作り勝手に感情移入して精神的に癒されている
のだろう。それはリピーターの異常な多さからも推測できる。
奇しくも千と千尋の神隠しは多くの哀れな観客たちのための癒し映画として
役立っているのだろう。　　　　　　　
10歳の少女向けに作られたという漫画映画が大の大人たちを千万人単位で
癒している時代。
10歳の少女向けに作られた漫画映画を見た大の大人たちが千万人単位で涙する時代。
実に奇妙な時代ではある。　これからの日本を憂いずにはいられないと言えよう。

・・・うぅ〜〜ん　あんまり面白くないって言うのが大半の意見だね
みなさん　映画見てるときって　批評しようとしてみてるはずじゃあないよね？
でも　ここはこうした方が・・とか考えが出てきた時点で　もう映画に入り込んで
観れてないよね？感情移入もできないよね　その時点でよかったという意見は出ない気も・
最初はふつーの現代っ子って感じにしたのは、挨拶をしなさいって　映画を観てる今の現代っ子に
教育しようとしてる？て気がした
中盤からお約束の本当にきれいなヒロインになってたのもね〜〜　お湯や修行？の成果で
一発で親を見極めた？んなばかな、全然千尋の心の成長のきっかけになった部分がわからんしな
かおなしが　どういうキャラだかわかんないけど別に正体がわかんなくてもいいんだよ、
ただ　どういった目的で　行動しているのか　そして行動する事によって千尋にどのように影響したのか？
全然わからないのがね〜〜別に顔なし、いなくてもいい気がするし・・何か意図があって行動してたと思うけど
混乱させるため？最後はあ〜　あ〜としか言わないし　めっきりおとなしい・・
正体は知りたくもないけど　行動の目的・意図がわからんのが・・悶々とする・
そんなのもわからんの？って突っ込まれそうだけど・・そんなに　超真剣に見ないとダメなの？
パンフに書いてあるんだろうか・・それでも不親切・・
それではダメだと思うのだが・・

わかんなくってもその裏に何か理由があるんだろうと、客が勝手に想像すれば別にいいんじゃないの？
御伽噺ってそういうもんだろ？

魔女宅＞千尋＝トトロ＞カリ城＞ラピュタ＞もののけ＞ナウシカ＞豚

>>216は女？
女なら許す。

色々想像したさ↑でも次々になんか　しっくりこないんだよ・・ほかのキャラと
かみ合わないんだよね・・うぅ〜〜ん・・って　だからダメなんじゃない
重要キャラなんだよ？しかもストーリーにがっちり絡んでる
船からたくさん下りてきた　布で顔を覆ってるやつとかは　説明もいらないし
そういうやつなら　色々想像できて　楽しいと思うよ　逆に後者のやつに説明は
しないで欲しいと思うよ

正直豚が一番面白かった。
変？

ラピュタのみ好き

豚は　面白かったっていうのしか記憶にないな〜〜　どんなストーリーだっけ？

>>221
水上機が出てきて人間から豚に魔法で変えられた主人公が
でてくるやつです。
飛行機好きにはおもしろかったです。

宮崎駿が全て取り仕切って作ってるんじゃないからな。

２２２さんありがと！
そうそう　人間が豚にされたっていうのも忘れてた・・あほやねわし

友達と見に行った。
正直期待してたのはオレのほうで、友達の方は
「まあ、話題になってるし、付き合ってもいいよ」的な感じだった。

終わった後、あまりにつまらなくて呆然としてるオレに友達が一言、
「すっげえ感動した！誘ってくれてありがとう！」

何回も見に行ってる人、マジでどこが面白いのか教えてほしいです。

>>214
面白くないという意見が大半なのは当たり前。ここそういう連中の集まりなんだから。
だが、世間の大半はそういう意見ではないというのもまた事実。
大半の人が不満を持ち、つまらんと思えば、くちこみで広がらない。
あっという間に動員は落ちる。つまらない話題作の興行の常識。
ここに人達は一から十まで親切に説明してもらわないと我慢ならない異分子、
ごく小数派の吹き溜まり。

>>226
その煽りは物事を局面的にしか見られてないので、
つまり平たく言って君の煽りはレベルが低い。三点。

トトロ＞魔女＞千尋＞ラピュタ＞ナウシカ＞カリオストロ＞もののけ＞＞＞豚

別階で上映している「FF」のほうに興味をしめしまくりの友達を無理矢理
連れて見たけど、上映終了後、あそこのお客さん寝ていたねーとか
そんなことだけ話し、映画の内容についてはいっさい触れなかった。
いや、自分はそんなに不満はなかったんだけど、無理矢理連れ込んだだけに、
感想がきくのが怖くて、向こうから話題にするのを待っていたのだけどさ。

>>227
君達の方がよっぽど量見が狭いと思うが。
自分がつまらないと思っても、多くの人達がおもしろいと思ってるのが
気に入らないから、ああだこうだと文句を垂れてるんだろ。
なんとかして、作品の価値を貶めたいわけだ。
作品の些細な欠点がさも致命的であるかのように騒ぎ立てるのはみっともない。
その欠点がたいして気にならない多くの人には立派な名作。
気になる人にとってだけの大問題。

>>230

＞自分がつまらないと思っても、多くの人達がおもしろいと思ってるのが
＞気に入らないから、ああだこうだと文句を垂れてるんだろ。

こういうこといってて情けなくないかのか、あなたは。

>>230
とりたてて欠点があるわけでは無いのですが、これといって心に残る
ものがありませんでした。
同じアニメだったらくれよんしんちゃんのほうが面白かったです。

>>231
正直、>>227が煽りでないとしたら、宮崎信者であり、
批判的意見は絶対に受け止められないので何を言っても無駄です。

>>226
>大半の人が不満を持ち、つまらんと思えば、くちこみで広がらない。
>あっという間に動員は落ちる。つまらない話題作の興行の常識。

こんな常識は映画業界で存在しない（笑
むしろ話題性と宣伝費と”そこそこ”の面白さが重要なのだ。
マクドナルドハンバーガーみてーなもんです。

千が２００億円以上いったのもすごいけど、実はＡ・Ｉやパルハバも
すごい収益なのだ、日本ってすごい国だと思います。
アメリカ人も見ないものがヒットするんだから・・・。

>227でねぇ、>226でした。

＞＞２２６さん
面白くない？って聞かれてるんだよ？つまらないと思う人集まれっていうところじゃあないと思うけど
面白いって思う人は　面白かったよここら辺・・とか書いてもいいんだよと思うけど

>>232
そうですね。
つまらないと言うより面白いところが無かった、と言うべきでしょうか。
心に何も残らない、というのは激しく同意します。
これが邦画の記録を更新中というのが不思議でなりません。

>>213
＞恐らく現実社会のストレスや鬱憤が溜まりに溜まっていて、千と千尋の神隠し
＞の映像を見、音楽や主題歌を聞くことによって一種のトランス状態ともいうべき
＞精神状態になり各自勝手な物語を作り勝手に感情移入して精神的に癒されている
＞のだろう。それはリピーターの異常な多さからも推測できる。

これ自体は間違ってはいないと思うけどね。だから駄作なのかと言われれば違うよなあ。
一種のトランス状態で癒されるって簡単に言うが並の映画じゃできないぞ、それ。

俺は開始早々「あ、ねじ式か」と思ったので思考停止。いいトリップが出来て大満足。

もののけ何度も見に行ったんだよなぁ。
千と千尋も２回行った。もののけ程ハマれなかった。何だろう。

森が出るか出ないかって重要かも（違

「他の浅い作品なんかとは違う！千は本当に奥が深い！」と言っている
人たちはブーム特有の”そういう状態”なんですよね・・。
エヴァゲリはまっていた当時の連中に「ツインピークスみたいな勝手に
いくらでも解釈できる意味のない話ですよ」と言ってもまるで信じなかった
前例があるし。

「この感動、一生忘れない」とか言っている人も１年後にはすっかり
忘れてほかの作品にはまっていそうだ。
その人の押入れに眠っているであろうファービー人形（笑）のように・・・・。

>>234
日本ってすごい国だと思います。
アメリカ人も見ないものがヒットするんだから・・・。

なんだてめーは。ﾒﾘｹﾝﾏﾝｾｰか？

これ観て感激しとる大人は、「普通に理解できる小説」を普段よんでたいたん
たんだけど、にわかに「子供向けの絵本」をよんでみたら感激したって感じな
んじゃないかな？

だからいつまでも今後この作風ではやっていけんよ。
「もののけ」でおかしくなってきとるとおもってたんだけど、
「千と千尋」で完全におかしくなっちまったって感じだ。
あと1，2年はこの作風でやっていけるかもしれんが長続きしないだろうね。

＞こんな常識は映画業界で存在しない（笑
＞むしろ話題性と宣伝費と”そこそこ”の面白さが重要なのだ

あんた何にも分かってないんだねえ。
だから、それで釣れるのは最初だけ。つまらなければ、口コミもリピーターもでない。
宣伝で煽りに煽っただけの映画は、早く動員が落ちるんだよ、Ａ．Ｉのように（笑
米版ゴジラはその典型、ロストワールドもね。
そこそこのおもしろさでは、ロングランはしない。
ただの一過性のイベント映画ですぐ打ち切られる。

>>243

剥げ同。

でも、さすがにここまで記録が伸びてしまうと、映画の内容より、
記録に影響されて見に行ってしまう人も多くなってしまうと思われ。

>>244
うむ、俺もそろそろ見に行かないと。

それはそれでまた良し

>243
AIなんかよりは面白いってのははっきり結果に出ているわけかぁ
あと２度３度見に行く輩が結構いるってのが大きいんだろな。実際
どのくらいいるのかしらんけど、オレは１回で十分だな。えれー
目が疲れたから。アニメは目が疲れるよ。二度と劇場でアニメは見るまい。

>>242
美術館の短編は極めて普通な作りだったよ。

朝日新聞の「ユニクロ現象」ってのはイイ表現だと思うなあ。

>>243
ちなみに「Ａ・I」は実は超ロングラン映画で１１０億円を突破したと
昨日、日経新聞で発表があったんだって（無知めが）
で、口コミの宣伝力も確かにすごいものがある（それよりもＣＭの方が
はるかに有効なのは事実だが）。
でも「いい作品と聞いた」ではなく「みんなが見ているから」「流行っているから」
ってぇのが大半だってのはわかりませんか？
「タイタニック」も「千チヒ」も「ファントム・メナス」もまぎれもない”イベント映画”なの。

面白ければ流行るならギャラクシークエストなんて大ヒットだって（笑

マジでつまらんかった。
「もののけ」をどっちつかずの結論だと言われてたが
牙はあった。もう次回作なんかつくんなYO!
失望させられるだけだ。

>>249
単純に割り切りすぎ。
それだけだったら、そういうヒット作がもっとバンバン出てくるはずだ。
そうはいかないから、「すごい」といわれるんじゃないか。

>>249
>でも「いい作品と聞いた」ではなく「みんなが見ているから」「流行っているから」
>ってぇのが大半だってのはわかりませんか？

もう話にならないくらい頭が悪いな。
「みんなが見ている」「流行っている」という状況になるまでには何が
必要なんですか？低脳君。

>>249
お前、あほ？

宮崎ブランドだから見にいきましたがなにか？

ＡＩと比べてもしかた無いでしょ。

千と千尋は宮崎アニメだから、もはや国民行事に近いものなのです。
子供向けの映画でもあるから、その層を対象に入れてないＡＩと比べても意味ないですし。

あと千尋がヒットするのは、みんな国民行事として
観に行くので、それで観客動員は次第にあつまっていく。
で、最初に期待して観に行ってつまんないと思った人も

あとから、国民行事だから見るだけみるか〜的な人が観に行って
観客動員の記録が生まれたりして、最初につまんないと思った人も
もしかして、オレの目が間違っていたのか？？？と思って

もう一度観に行く。結果、一度目と同じくつまんないんだけど
それだけで一人で二人分は稼げるという魂胆。中途半端な映画でも
国民に愛されている監督が作ると、凄いものとみなされる世の中なのです。

>>249
イベント映画ってだけでリピーターはありえない。
あなたの馬鹿にしている「タイタニック」であっても大衆を引きつける
面白さはあったのは事実。メジャーを叩くのが好きな「映画通」は競って
貶すけどね。
流行ったということはそれだけの理由がある。理由を考えずに思考ストップ
の君は論外。

タイタニックは面白かったが、千と千尋は面白くなかった。
メジャーを貶すのが好きなのではなく（意味無いし）、
他と比較して言ってるのでもなく、
単純に「千と千尋は面白くなかった」。

宮崎アニメは面白い物を出しつづけたからこそブランドになった。
今は亡き徳間さんの手腕でもある。
努力の結果ですな。
タイタニックは大嫌いだが、皆が誉めるのもわかる。
今は流行させるのも手腕の内。
金銭的にフェアじゃないというのなら、何度も結果を出して
認めさせるしかないね。
世の中厳しいね。

国民行事になるのはどうしたらよいのですか？

宣伝だけ流してればよいのですか？
過去の実績の積み重ね、ってのはいらないのですか？
お客さんの満足度ってのは必要ありませんか？

つまんないと思った人がそんなに簡単に２度目も見ようと
思いますか？その人はちょっと可哀相な人ですか？

２０年前に干されてた人が、今や国民に愛されている監督に
なるのに作品の面白さってのは無関係ですか？


ちょっとイヤな書き方になっちゃったけど、オレ映画に絡めて
「国民が〜」とか「大衆は〜」とか言いながら自分を一段上に
して書いているのって、眉にツバつけたくなっちゃいます〜。

>>256
メジャーを貶すのが大好きな映画通？それって映画通か？
カッコつけ映画好きだろ。マイナーなのが好きなんですよーって。

でも正直タイタニックと千と千尋は見てて辛かった…
銀河鉄道シーンがないと帰ってた。

>>259
激しく同意！

史実としてのタイタニック号沈没には惹かれるものがあるけれど、
映画「タイタニック」はそれには遙かに及ばない。

人には好みというものがあるのだから君が面白くなかったとしても
不思議ではない。
ただ自分の感じた事が少数派に属する事の不安から、売れた理由に強いて
理由を付けて自分を安心させようとするチキン野郎がいる。>>249のよーな。
国民的行事だから・・とか、宣伝効果が・・とか。
「面白かった」と感じた人間を多数派だと認めることが怖いんだろ？
別に言いじゃん。面白くなかったなら面白くなかったで。
万人が面白いと評価する作品なんて無いんだから、それも普通だろ。

でも自分がつまらなく思ったからってヒットの理由に「面白いと感じる人が多い」
では無しに、宣伝がどーのこーので逃げんな。恥ずかしい。
っつーか情けねー

>>262
なにそれ？

映画を商品として見た場合、対象者があるはずだよね。

「千〜」はそれがオールマイティなんだよ。
家族でもカップルでもオタクでも大丈夫。
「タイタニック」はカップルと女性陣に受けたのでは。
当時の女性達の誉め方は凄かった。
これだと当然動員数は増えるよね。

でも同じ路線を狙った「パールハーバー」はコケた。
その理由を考えるのも面白いね。

>>264
パールハーバーはコケてないよ。

259 = 261

>>265
あらら。失礼しました。
大ヒットだったのですか。

>>266
違うって。
オレはいいが>>259には謝れ。

>>266
IDが違う時点で確たる証拠なんてないんだから不毛なことはやめなされ。
>>268
キミもね。

>>267
大ヒットじゃないけど、大コケでもないよね。

>>267
残念ながら（？）興収約70億＜パールハーバー

もちろん千尋に比べれば大した事ないけどね。

勉強になりました。
周りの評判悪かったのでてっきりコケたのかと。

テーマ性がどうこういう以前に、この映画、プロットが破綻してると
思うんだが。
特に中盤、ハクを助ける部分と顔ナシに対処する部分がごっちゃになってて、
それぞれの劇中での扱いが、ひどく曖昧になってる。
とはいえ、いろんなキャラクターをてんこもりにして、テンポよく見せる
監督の手腕は確かに認めざるを得ないので、特に子供を中心に楽しめる
人間が多いことは間違いのないところ。
この映画、個人的には大傑作などと思わないが（それどころか、かなり
出来は良くないと思うが）ヒットすること事態はそれほど不思議では
ないんじゃないかな。

パールハーバーのプロデュースを進めた人達って予想を下回る興業の
責任を問われたんでは無かったっけ？んな話を聞いたような。

パールハーバー」は日本で６０億円（たしか６０だと・・）突破してます。
米国では大コケしたので、ディズニーのプロデューサーの首がとんだ（笑
で、日本での収入に制作費の回収がかかっていて、ディズニーは綿密に、周到に
日本向けＣＭ計画をたてたんです。
「戦争、開戦モノではなく、タイタニックのような恋愛映画として売ろう」

・・・結果的にそれは大成功だったんですが・・ちょっとさみしい。
（僕はさすがにマーケットとして日本をバカにしすぎで失敗すると思っていたんですが）

＞２７３さん
ちなみに宮崎作品の中ではどれを評価してます？
私は千尋は傑作。個人的な好みはラピュタというタイプなんですが。
もののけは駄作だと思っておりマスです。

子供向けだよね。

>>274
確かにディズニーが期待した程の成績はあげられなかったけど、
それでもアメリカだけで興収２億ドル。更に他の国の売上や２次
使用を考えれば、ディズニーは損はしていない。

これは千尋と関係ないからsage

>>276
もののけが好きでないのに、なんかＩＤが”サン”に見える（笑

「千〜」を傑作だという人で「もののけ」好きでない意見多いじゃ
ないですか、逆の人も多い。
なのにどっちも記録的大ヒットなのはある意味すごいかも・・。

スレ違いだけど、もののけのラストの解釈は、
あの二人が人々の罪を変わりに受けようとしたので
ダイダラボッチが呪いを解いてくれた、でいいのでしょうか。
なんだかバタバタしてて意味不明でした。
花がいちめんに咲いた意味もわかんない。

>>249=>>255
Ａ．Ｉ程度では超ロングランとは言わない。大ヒットとは言うけどね。
夏映画で、大ヒットした映画が１０月まで上映されるのなんて珍しくもない。
洋画系（フリーブッキング）で大ヒットした映画は、動員の落ちが大きくてもそのくらい当たり前。
大きく落ちてるから当初５００館以上あったのに今じゃ２００館以下。無知は君の方。
それと君って周りに押し流されやすいんだね、かわいそうに。
一度観てつまらないと思った映画を、周りが騒いでいるとまた観たくなるんだ。
無理に誘われて仕方なく見に行ったのならともかく、
自分からつまらないと断定した映画を見に行くとは。
そんな人滅多にいないと思うが。

>>274
レスどうも。
物語として完成度が高いのは「ラピュタ」「紅の豚」あたりでしょうか。
もののけはテーマ性を先に出しすぎて、完成度が落ちてると思います。
逆にテーマ性を完全に無視して、単純明快なマンガ映画に徹して
成功したのがカリオストロの城（興行的には失敗ですけど……まぁ
今だったら大成功でしょうね）。

「心に残らなかった」と言う人は千尋と同じく
おかしな世界に神隠しにあったもんだと思いなさい。
最後千尋も訳わからんみたいな顔してたでしょ。
だめ？…だめか。
ぐはっ

自分は一回目が「なにこれ〜」で、
二回目でやっと楽しめた。
テーマとかそういうの見逃さないように血マナコでみてたからだね。

>>280
人間が自然を我が物としよう（首をふっとばした）
として神の怒りに触れ、
神の天罰（ダイダラボッチ、自然破壊）を人間たちが受けた。
そこであの二人の思い（人間の思い）が通じ、花が一面に咲いた
（もとの自然にもどった）。

要するにやりたいほうだいやって環境破壊
した人間にだって必ずがんばれば自然環境を回復できるよ。
ってことじゃない？
ありきたりか？

俺やお前のような、もうすっかり腐っちまった人間の感想なんて
どうでも良い。

ただ、この映画を見たちびっこ達が、本当に何かを得ることが出来たのかが心配。

>>286
＞＞この映画を見たちびっこ達が、本当に何かを得ることが出来たのかが心配。

何も得ないし得る必要もないって。
オレも子供の時観た映画なんか十戒で海が割れるシーンとかそういう断片しか覚えていない。
子供の時観た映画なんてそんなもんだ。

>>287
＞オレも子供の時観た映画なんか十戒で海が割れるシーンとかそういう断片しか覚えていない。
＞子供の時観た映画なんてそんなもんだ。

オイオイ、２チャンネラーには珍しくスゴイ良い事言うな。
子供の記憶ってのは、屁理屈じゃなくて印象なんだよね。
そういう意味でも、千と千尋は我々糞大人向けの映画ではないのかもな。

>>285
レスありがとう。
ゆるしてくれたけどダイダラボッチは死んじゃったんですよね。
なんか納得いかない映画でした。

宮崎監督はコナンの頃から一貫して
「漫画映画ってのは子供にとって
凄く印象に残った１シーンがあれば十分」
と言ってはいる。

別にストーリーはどうでも言い訳ではナイんだろうけどね。

>>285
自分は完全な“畏怖”の対象としての神は死んだ、
だから恐怖感がない世界が生まれた。花畑ってのはそれを擬似的に表したものだと思ってた。
要するに人間に都合の良い自然に最後はなっちゃってる、ある意味悲しいラストだと思った。
そして結局サンは人間に都合のよい人工的な自然（変な日本語）の中であっても、
人と相容れないから山に戻るしかない。
で、詛いは消えたようだけど消えてない。ただ、薄まっただけ。
苦しみや憎しみでまたアシタカは明日を削っていく。
そういうラストだと…

あの、でっかい涙を後々まで覚えてる子ども、ってのは意外と多いと思う。
ススワタリと金平糖とか、坊ネズミとハエドリとかも（名前は覚えてなくてもね）。

あんたらと同じくらい
映画のストーリーとメッセージ性
を解釈出来る様になりたいよ

>>292
そういえば、おれがコナン印象に残ってたシーンも、ギガントの大きさとか
コナンの人間ばなれした運動能力だった。

ちなみに俺は小３で初めてラピュタ見た時、
ひたすらロボットとムスカが恐かった。

今回もカオナシがひたすら恐かった子がいるはず。

もののけは半分はファンタジーですが、
残り半分は実際の日本史をベースにしてます。

室町時代頃に製鉄など、現代の工業化の基礎が興り、
それに伴い、資材確保のため森林の大規模な伐採などが始まりました。

それは同時に、今まで神への恐れからタブーとされていた事を
犯すことをも意味し、結果として人々の心から神への恐れをほぼ消し去り、そのまま現代に至ります＜すなわち神の死。

ただ、この国の国土は、もともともの凄い生命力を秘めていた為、
それだけの破壊にあってもなお、緑を再生しようとします。
（ちなみにポルトガルは大航海時代だかに行った大量伐採の所為で、不毛な大地になってしまったらしい）
しかし、それでも再生した緑は、元の鬱蒼と茂る照葉樹林とまでは行かず、原っぱに木がポツポツと生えるレベルにしかならないとの事。

長ったらしく説明しましたが、要するにもののけは
この国の歴史を再確認する映画なので、
納得いこうといくまいと仕方ない部分を、故意に描写してるわけです。

＞＞この映画を見たちびっこ達が、本当に何かを得ることが出来たのかが心配。

<<現実>>
小3女　どうも感動した模様
小1女　とても気に入った模様→２度見た
4才男　映画館で泣きまくり→たぶんトラウマになった模様

>>297
ﾜﾗﾀ

ポケモンの方が面白いと甥に言われた。
私もジブリファンだが、もののけと千尋は面白くないと思った。
特に千尋は世界観だけよくて後は、なんだかな〜って印象があった。
山場らしきところも特にないし、後から、あぁあれが山場なのかと思ったくらい。
盛り上がりに欠けるし、愛とか言われてもねぇ・・・。

もののけはヒキコモリ厨房の質を持った人間だけが…

と思う

釜爺の「愛だよ。愛」を真面目に取りすぎてる人が多すぎ。
この言葉に特に深い意味はない。

>>301
それはわかっとります。
しかし、意味のないやつが多すぎるのです。

＞ 4才男　映画館で泣きまくり→たぶんトラウマになった模様

エエ話や...。

いやね、俺の友達に人形劇団やってる奴がいるのよ。
そいつが幼稚園でやった公演にお化けが出るシーンがあっったんだけど、
それを見て泣き出した子供を先生が別の部屋に連れだしたうえ、
公演後に「子供が泣くような描写は控えて欲しい」とのたまわったらしいのよ。

もう、アホかと。馬鹿かと。

ちびっ子達の精神形成において「怖くて泣く」という行為は
「楽しくて笑う」のと何ら変わらない価値がある事に
教育のプロである先生が気付いていないんだぜ！？

・・・スマン。
猛烈にスレ違い＆板違いだ。反省しる。

>盛り上がりに欠けるし、愛とか言われてもねぇ・・・。

おいおいアレはギャグだろ。意味が無いって言われてもなぁ。
なんかちょっとズレてないかい？

そもそも、もののけのキャッチコピー（天才宮崎駿の才能が云々）
を聞いたときから思ってたが、宮崎駿って天才か？
どこの批評も深く読み取り過ぎだと思うんだが。

>>304
オレもギャグだと思ってるよ。ただあまりにもここの部分を取り出して
どうこう言う人が多かったから意味はないと言ったまで。

>>303
実はオレと一緒に途中退場なんだよなー、4才男。こわすぎて・・。
「最後まで見れなかった」ってことが男心をズタズタにしてるはず。
おネエちゃんたちにもからかわれてるしね。

もう一回チャレンジさせてやるかな。
「泣かないで最後まで見れたよー！」ってね。

>>305
天才でしょう。少なくても日本の映画界（アニメ界）においては。
過去にこれほど、老若男女・階層の区別なく支持された監督はいない。
黒澤でもこれほどの人気はなかった。

>>305
アニメーター兼演出家としては希大の天才かと。
マルチな才能を持っている。
ロリ少女、軍事メカ、自然風景、動物、
アクション、シリアス、ギャグ
そつなくこなすよ。

ただ、シナリオライターとしてはどうかな。

確かに脚本家としては２流か下手すれば３流。
アニメの演出家としては、もうこれ以上の人は出ないと思えるくらい超一流。

>>305
宮崎ハヤヲは天才だろう。というか彼が天才と言えないのなら今の日本で
誰を天才と言えば良いのか･････
絵がワンパターンでヘボイと言いたい人はハヤヲの水彩画を見れ。

唯一の欠点はシナリオ書きが甘い事

原作版のナウシカなんかを読むと、ストーリーテラーとしても
ハヤヲは一流だと思う（後半グダグダだが）。

惜しむらくは、厳しい時間制限のある映画ではその能力が
まったく生かせない事だな。
映画の脚本家としては確かに２流だ。

脚本も良く出来てるよ。
売れすぎたから変に粗探しされてるだけ。
ハイジは一応脚本は別人となっているが実際は元の脚本があまりにもひどいのが多かったので
宮崎が絵コンテの段階で全て直している。

>>312
映画の脚本家としては２流だろうね。
でもあなたの言う通り、ストーリーテラーとしては一流だから（想像力、構想力がすごい）
ＴＶアニメ（連続もの）の脚本家になれば一流かも。
ハイジ・コナンはシナリオも良かった。

>>307
スマン。説明が足りなかったが、公共の場所である映画館なら
他の人に迷惑掛けないため、途中退場は仕方ないと思うよ。

ついうか、そこよりむしろ先生の一言が...。
まぁ、いいや。

４才君が無事千尋に打ち勝つことを祈ってるよ！

おいおい電車のシーンを「銀河鉄道のパクリ」とか言ってるやつ
おまえよっぽど引き出し少ないんだな
微々たる知識で短絡的かつ強引なこじつけ
あの程度でパクリにされちゃうんじゃあたまったもんじゃねえよな

電車のシーンは俺が6歳の時に観た夢のパクリです。

知ってる？「千と千尋」って、サブリミナルで
「ラピュタ」を同時上映してるんだぜ。
だから見終えた人は皆こう言うんだ。

「どこが・・・って言われるとよくわからないけど、
　なんか面白かったよ。」

>>316
宮沢賢治へのオマージュとは韓涜が言ってることです

宮崎駿は脚本家としては二流ないしは三流だ。
そんなこともわからない奴が世間には多いので毎度毎度うんざりするのだが。
もののけ姫や千と千尋の神隠しを見れば脚本としての破綻は火を見るよりも明らか
だろう。
宮崎駿は正式な脚本家として勉強をした経験は一度もなく、全て勘と気分で仕事
をしてきた人間だ。
宮崎駿が若い頃はそれでも間に合った。動物的勘ともいうべきものが冴えに冴えて
いたから勘と気分で映画を作っていても脚本的に大きな破綻は無かったのだ。
具体的に作品名で言えばとなりのトトロあたりまでだろう。
そしてトトロの次は魔女の宅急便だがここらへんからおかしくなってくる。
主題歌に荒井由美の優しさに包まれたならやルージュの伝言を使うあたりから
宮崎駿の勘に狂いが生じてきているのがわかる。いままでの宮崎駿ならば自分の
作品に既成の有名な歌を使うことはありえなかったからだ。
そして映画の感動のボルテージも魔女の宅急便の頃から低くなってくる。
紅の豚、もののけ姫、千と千尋の神隠しと「淡い感動」「薄味の感動」といった
レベルの糖尿病食のような作品ばかりになってしまったのは映画鑑賞眼のおあり
になる一部の方々にはわかるであろう。
宮崎駿は基本的に脚本家あるいはとしては三流だから自分で脚本を書かない方が
良い。とくに還暦を向かえ、老いてしまい動物的勘が弱まってしまった
今、脚本家は別に雇い、その脚本と格闘する形で作品作りをしてゆくことこそが
宮崎作品の質を下げないようにするための唯一の道であろう。
願わくば千と千尋の神隠しの次回作が脚本家を別に雇うという方式になることを
祈らずにはいられない。それが宮崎駿と観客たちのそしてなによりも作品自体の
為になるのである。

あのう、ここにかいてるひとで働いてる人いる？
私は魔女宅厨房の時見て、なんだラピュタみたいに
楽しくないじゃん、スケールも小さいしって思ってたけど
働くようになったら共感、感動できたよ。
千は無邪気な子供と疲れた大人には楽しめると思う。
知識ばっかりあって経験のない学生にはわからないかも。

>>320
あなたの事嫌いだったけど、滅茶苦茶なことばっかり言ってたから。
今回はまともな事を言ったね。だいたい同意できる。
やはりプロの脚本家を使うべきだと思う。
どうせ、脚本をそのままなぞることはしないだろうけど。
それでもいいんだ。やはり、一本のストーリーとして破綻してないものが基にあるべき。

つまんないと思う奴がかわいそうです。
おれなんか何回も見ているのに

>>323
手前勝手な価値観を押しつけられる筋合いは無い。
面白いと思おうが詰まらないと思おうがそれは個人の勝手だ。

>>323
Ｂ’ｚやあゆの曲を聴いて感動できる人間は正直羨ましいですよ

>>321
この映画は最悪の駄作だ。
荷馬車のように働かされて（月給は極めて良かったが）、しまいに解雇された
俺にはまったく共感・感動出来なかった。
現実はあんなもんじゃあ無い。断じて違う
今時の甘っちょろいクソガキ共が『人生』を勘違いしないかどうか心配だ。

＞働くようになったら共感、感動できたよ。
＞千は無邪気な子供と疲れた大人には楽しめると思う。
＞知識ばっかりあって経験のない学生にはわからないかも。

おまえの『働く』ってのは何だ？
舐めるな。

実社会に出たとき、『労働基準法』なるものは存在しない事を最初に学びました
毎日無給残業・休日出勤ザラ
平均睡眠時間２〜３時間
過労死する所だった

失礼しました。そのとおりですね
それは個人の自由です。
おれだってもののけの時はくだらないと思ったし、一回も見ていない

見てないのに「くだらない」かよっ！＞３２８

私は千と千尋、観にいったけど、
特別良くも悪くもなかった。
すごい大ヒット！大感動！って新聞やTVでみたから、
もっとすごいもんだと期待しまくってしまい、
映画が終わって物足りなさを感じた。
けど、キャラクターがよかったから、いいか！と思った。

「魔女の宅急便」を映画館でみたとき、
ラストで拍手が起こったけど、
千と千尋は拍手なかった・・・。

>>326
>>321の観点で見れば駄作だろうな。
でもそれよりももっと大きな面で駄目駄目なものがあったと思うんだけど…
>>1のスレタイトルはそれ以上に駄目だが…

>>330ではないが面白いってほどじゃなかったけどとんでもない駄作とも思わないな
この作品で一番駄目なのは信者だと思う

だいたいロリコン以外のやつが楽しもうと思っているのが大間違い。

>>333
なんか間違ってるようにも見えるが確かに正論だな（藁

どうしたって、目的成就の前に湯屋から出したのが不味い。
あれでストーリーが散漫になった。
「少女の旅立ち」を表現したかったのはわかるけど。

たぶんこの映画の監督が他のアニメ監督だったら
思いっきしはずしたと思う。大赤字。全く同じ内容でもだ。

>>336
じゃあ 良かったじゃん。

この映画が爆発的にヒットしてるのは宮崎映画ってだけで
見に行く人の人口が年々増えてるからだと思うよ。
普通アニメって子供向きで大人はなかなか見ないものだけど
宮崎映画は大人が見て恥ずかしくないものとしての
ステータスを築いちゃったものだから
宮崎映画が好きだった子供が大人になった後でも見に行けるし
新しい子供はどんどん増えていくからね。

面白いから流行っているってのに疑問なわけだけど作品自体は面白いと思う、
ラピュタや紅の豚を見る感覚では楽しめないってだけで。

＞宮崎映画ってだけで
＞ステータスを築いちゃったものだから

これらは実力に入りませんか。

ラピュタのエンディング曲ていいよな、目の掃除に。
本屋で流れてきても号泣するからなー俺

そういやハンコの呪いって誰が消したのよ？
銭婆ん処の会話が腑に落ちない。腹の虫となんの関係があるのか

みんな頭でっかちだよ。
じゃあ経験があっても、経験を内面化できてない人には
わからない、って言い換える。>>326
わたしも千には昔の自分のように、もっとわからずやで
頑固でダメであって欲しいとちょっと思った。
現実の現代っ子はもっとすぐ世の中のせいにして
自分を哀れんで境遇を恨むよね。そうしないから
すがすがしい作品として仕上がってるんだけどさ。

＞みんな頭でっかちだよ

ほう、「みんな」ときましたか（ｗ

>>341
経験を内面化？
自分の曖昧な言語だけ基準だけで発言するのはどうかと思うYO
あと、現代っ子批判とか煽りにしか見えないですけど
千尋がわからずやってのは物分りがいいってことかな？
正直、俺には何も考えていないだけに見える
自分の置かれた状況に関して「考える」ってことをあんまりしてない、と
全体的にキャラクターの思考回路が全く掴めない
最初の導入部分も含めてね
車で暴走して置いてある物を勝手に食べる・・・って珍走団でもんなことしないだろ

暗示とか比ゆとか隠喩とかってあるじゃん。
まあいいよ。わかんないならわかんないで。

今日学校サボって見てきた
単純に面白いって思った。
この単純に面白いって感覚はすっごいと思うな。
批判派には俺の知能指数に問題があるように思われるかもしれないけど

一番アタマデッカチなのは321だね。
理屈をこねるなといいながら理屈ばっか
しかも頭弱そう

＞車で暴走して置いてある物を勝手に食べる・・・って珍走団でもんなことしないだろ

します。コンビニでバイトしてたときありました。
シンナー吸いながら店に入ってきて、レジにある饅頭を指して
「コレクッテイイカ？」と聞かれました。
買ってくれれば・・・と言った時にはもう包み破いて食ってました。

>>339

うん実力あるよ、否定してない。
千と千尋に客が集まってるのは
過去の作品群で築いたステータスの
おかげだと言ってるだけです。
もっと柔らかく言えば宮崎駿の信用が高いから・・・ですね。

>>345
「批判派」に当たるんでしょうが別に「面白い」って意見もわかりますよ
ただこちらの映画を見る姿勢や考え方、価値観にまで干渉してくると
「信者」だなと思います
宗教は認めますが自由に干渉するのはどうかと言うことです

バカで自意識が過剰な奴ほど比喩だの暗喩だのを使いたがる。
自我も未熟だから、自分の意見が否定されると途端に逆ギレ
しまいには自分のバカさ加減も反省せず『相手がバカだから』と納得。
始末に負えない。
３２１が良い例。

>>347
つまり千尋パパ＝シンナー吸引者ってコトですかｗ

この内容に深い意味なんてなにも隠されてないだろ。
そんなこと妄想してるのはエヴァの勘違い深読み連中と一緒。
宮崎はなーんにも考えてないんじゃないかと思ったよ。
まあ「千尋の両親であるバブル世代はブタ」とか「今の日本の女は
キャーキャーうるさいナメクジ女」とか「宮崎オタはひきこもりな
カオナシ」とか「油屋はジブリ」とか「ラストの電車のシーンは
銀河鉄道の夜のオマージュで俺的自己満足解釈」とか
そういう意味での暗喩や隠喩はいっぱいあるけどな。
そしてそれら全てがことごとく自己満足的で不満をぶちまけてるだけで
とても嫌いです。醜悪です。カッコ悪いです。

>>352
そうですね
牽強付会のお手本みたいな感じ
まぁヲタって自覚があって他人に干渉してこないうちはいいんですが
（俺も本スレでまんせー言ってる人にいちいち絡む気はしませんし
批判的な意見を認めない傾向が強すぎるんじゃないでしょうかね
このスレで「批判派」に食って掛かる人は・・・
竹熊健太郎の評にありましたけど
テーマパークのアトラクションだと思えばそれなりに楽しめるんだと思う
ただ物語としてはちょっと完成度が低いのは否めない気がしますね
解釈したがってる人たちをエヴァの深読み連中に例えておられますが
この作品自体エヴァと同じで内容はあんまりないと思う

宮崎の思想は結局『現代日本のクソ共は（15歳未満の美少女以外）皆死ね』という事に尽きる。
応援だの励ましだのってのは全てウソっぱち。

それに気が付かないバカ多数が絶賛する。

森に入って蛙の像を初めて見たときから不思議の街へ入り込んでいた
そうですから、車を暴走させたのも魔法かなにかで引き寄せられて
そうなったという説がありますYO

>>355
その説は知ってるけどもしそうだとしたら偉く迷惑な神様だよな
おちおち外も歩けんｗ

>>354
千尋って美少女か？

俺はまあいいんじゃないかと思うけど。
最初「宮崎駿が現代の１０歳を書く」とか聞いた時、
うわぁつまんなそー！と思ったもん。
この人に現代の子供が描ける訳がない。演出の仕方からしてそう。
高畑さんや故･近藤さんなら描けたと思うけど。

で結局何一つ描けてなくていつも通りの展開だったので俺は良し。
作画監督が頑張ったおかげで少しは生っぽいヒロインだったね。

＞高畑さんや故･近藤さんなら描けたと思うけど

あの二人だって現代の子供なんざ絶対に描けねぇだろ
ジブリの連中は所詮軟弱な理想だけの人達。

トレスポみたいにやるのはムリ。

千と千尋のサントラ聞いてたら、なぜか天外魔境２の情景が浮かんできた。久石譲マンセー。

松本人志がまともな声優を使えって言ってたけど、その通りだと思った。

>>361
松本これ見てたのか…
声については判ったけど、映画自体については何て言ってたの？

山崎ホウセイに連れて行かれたのでは。

まあ、悪いけど「千と千尋〜」は駄作だね。
無駄なエピソードも多かったしね。
意味不明な描写も多い。

>>359
それを描けるような若いヤツには
描けるようなチャンスが与えられねえからな。

まあ、観客がアニメ映画に「生臭い現実」を求めてるかは疑問だが。

>>362
松本は見てない。故にこれについて語る資格無し。
アニメは６０分が限度だとか、子供は親の顔色うかがって
おもしろかった振りをしているとか、まあ偏見と無教養ぶり発揮してたが。
声優については一理ないではないが、自分も俳優ではない癖にドラマに出た事があるので、
こいつが言っても説得力はない。

この作品は、１０歳の頃の自分を忘れてしまった人には、どう転んでも楽しめません。

>>367
オレ１年前の自分も忘れてるけど楽しかったよ。

つーかタイタニックの時も思ったけど、劇場で金払って観てるような奴はやっぱアホだと思うね。
流行ってるからとか、宮崎ブランドで観に行ってるような大衆は
映画自体にそれほど興味ない、ガキと同じような哀れな奴らだからまだいいとして、
一番のアホは、宮崎の本性とか子供向けのアニメだとかちゃんとわかってるくせに
結局観に行ってあれこれ語ってるここにいるような奴ら。お前ら大衆以下。うんこ。

観に行かないっていってる松本人志はさすがだね。

>>369
君は一生ＴＶだけ見てなさい！

だって、観てみなきゃ批判も肯定もできないもんなあ。
観ないで批判してる奴の方が腐ったうんこじゃないの？

>>371
まったくもってその通り。
監督の名前だけで見る前から貶しているヤツはゴミ以下。

もういいよ>>369みたいな阿呆を相手にしてもしょうがないだろ。

松本信者は本人に輪をかけて痛いんだな。

信者の時点でどちらも（松本信者も宮崎信者も）ｲﾀｲ。
松本信者（らしき）レスは数そのものが
少ないだけマシかも（？）。

千尋貶したら、すぐに「大作ばかり批判するのはおかしい」とか言われるんだけど
純粋に面白くなかっただけなのになぁ。。。なんで信じてくれないかな。。。

国民全員がマインドコントロールにでもかかったのか？

どうでも良いが
個人的にこの映画に関して一番スゲエと思ったのは、
アニメなんて糞下らなくて幼稚な物と常日頃公言してた
親父(当年６５)が見たいと言った事だな、これには驚愕した。
親父曰く、アニメと言うよりも昔の漫画映画っぽいから
見たいんだとか･･･正直意味が良く分からん。
だが、この映画の力って物は恐ろしいほど味わったよ。

千と千尋面白かったよ。
どこがどう面白いのか説明は出来ないんだけどね。
理解する映画ではなく感じる映画だと思う。
「思い出せなくなっている何か大切なもの」を
持っている人には共感できるものがあるはず。
つまらないという人は、おそらくそれを忘れずに
日々の生活を送れているのでしょうね。
この映画をつまらないと言える人がうらやましいと少し思う。

>>377
アニメ自体は歴史古いもの。
ディズニーやフライシャーのアニメを子供の頃見た世代は今６０歳位でしょ。
宮崎駿もその世代だし「同世代が監督してる｣と言うのもその親父さんが
見に行きたくなった理由かもね。

>>378
何こいつ？
回りくどい皮肉かしら？こういう奴大ッキライ！
身近にいたら徹底的にいじめてやるわ。
職場にいたら辞めるまでいじめるわ。
学校にいたら首つる直前までやるわね。

>>380
正直な自分の意見なんですがね・・・
分かってもらえず残念です。

＞国民全員がマインドコントロールにでもかかったのか？

自分だけまともだとでも思ったのかね(;´Д`)ﾊｧ

>>381
>>380は馬鹿だから気にするな。
まあたしかに>>378の書き込みはちょっと腹が立ったが。

こんなの見るやつは、ＤＱＮだけ。

っていうかさ。
そこまでムキにならなくても。
映画産業にとっては売れる映画があるのはいい事だし。
「面白かった〜」に対して「へ〜よかったね」で済ませばいいじゃん。
もしかしてアニメ映画がトップになったのが気に入らない映画オタなんじゃ
ないかとない腹探られる事もないしさ。

>385
千尋というか最近の宮崎アニメを批判しているのは昔からの
宮崎ファンが多いみたいですよ。
千尋がヒットするとまた同じようなのを作ることになんじゃ
ないかって心配しているらしい。

俺は思う。最近の映画なんですけどね。
うざいアメリカニズムごり押しのドハデアクションSF.
肉が食えなくなるほどリアルな猟奇サイコスリラー。
現実から程遠い美男美女の愛情を綴るラブストーリー。
キショク悪い日本のロリコン野郎向けのオナニーアニメ。

んが、千と千尋はなんだか、ほのぼのとリラックスしてみたです、ハイ。
宮崎アニメは何か日本人のセンチメンタリズムをかきたてると思います。
親子が両方楽しめる映画ってのは貴重ですよ、アナタ。

>>387
＞キショク悪い日本のロリコン野郎向けのオナニーアニメ。

ん？

いや、だからこの映画、キャラクターや演出の魅力だけでも十分に
観られるような出来なのよ。俺は決して傑作とは認めないけど。
だから、この映画を楽しめた人が多いのは理解できるし、
でもこの映画が不出来であることも認める。
この映画を嫌いな人間と好きな人間は、それぞれ映画に求めてるものが
違うし、それを他人に押しつけあっても仕方ないって。

活劇至上主義厨房は
もう駿以外に期待するべきなんだという事に
いい加減気付け。

＞388
気づかなかったことにするのが大人というものです。

>>389
逆に言えば、この映画の演出やキャラクターで叩いてる人間は殆どおらず、
（一部に千尋おかしいだろ！とかあるけど）
「脚本のみ」が叩かれてるのは驚異的な事であるとも思えるし、
脚本さえよければ大傑作であったんだろうと思うと、




つくづく惜しい映画だよなぁ。

気づかなかったことに？
うーん、別にいいんだけどねえ。
あの映画に性欲を掻き立てられる奴がいるの？
もう病気だな。

＞だって、観てみなきゃ批判も肯定もできないもんなあ。

アニメごときを批判か肯定しないといけないと思ってる時点でおかしい。
松本とかは仕事上何か言っとかないといかんのだろうけど、お前らは何よ？
国民の義務か？マインドコントロールにかかってんのはお前らじゃねーの？

>>394
だから、アニメで出来る表現だって実写と同じで無限にあるのに
「アニメごとき」って言ってる時点でおかしいんだって。
アニメが実写かで区別すんのいい加減やめろよ。

まあ、とりあえずオレは見たけど単純につまんなかった。

アニメごときにムキになってる369たん…ﾊｧﾊｧ

批判とか肯定を「しないといけない」と思っているのではなく、
「したければすれば良い」と思っているんだけどな。
｢義務｣ではなく、「権利｣のはなしですな。

>>393
387はいわゆるオタアニメ一般を言ってる物と思われ。

てかちゃんと読め。

私は面白かったと思う。
でも、以前に比べて背景設定の緻密さがちょっといいかげんになってるかなと
思った。（それでも楽しめた）
リンの最初のぶっきらぼうさがなぜ急速に和らいでいったのか、とか
千尋の両親がどうやって人間にもどったのか、とか
ハクはなんできれいな男の子の姿をしていたか（川だったくせに）
湯ばあ、坊って大きさが結構変わってたし。カオナシも急におとなしく
なったのはおかしいし。
でも、どのシーンもしっかりと頭に残ってる・・・っつうことは
やっぱり楽しめる映画だといえますね。

「川だったくせに」とか言うなよ!!!
川を馬鹿にしてんのか！？

確かに汚された川の主がヘドロまみれになってるのに
埋められた川の主が土や岩っぽい顔の奴じゃないのはヘンだな。

う〜む、ここもマンセーな人達が増えてきたね。
マンセーな人達はこんなスレじゃなく本スレにいればいいのに・・・。
ちなみに僕は宮崎ファンでもアンチでもないですが純粋につまらなかった。
何がいいたいいんじゃコレ？って感じで心に残るものが何もありません。
僕はどちらかというと映画オタなのでストーリーの破綻、テーマ不在、
整合性の無い世界観、ご都合主義の展開、ヤマ無しオチ無し意味無しなど、
作劇場のあまりに不備・稚拙な部分ばかり目につきました。
フツーに評価してあらゆる点でかなり出来が悪い内容だと思います。
それでも面白いという人は世界観に魅せられたんだろうけど、僕はとりたてて
魅力的な世界観とは感じられなかったので全く楽しめなかったのです。

>>402
同意です。特に

＞ヤマ無しオチ無し意味無し

この映画はこの一言に尽きると思います。
何の魅力も感じませんでした。

>>402
好きな映画を教えてくれませんか？出来れば3本位。

この大傑作の良さがわからない奴は、みんな基地外！

>>404
明日のジョー2
2001年宇宙の旅
遊星からの物体X
です。

>>404
あげたらそれを罵倒するだろ。
おれは>>402じゃないが、この流れでさらにあんたの書き方じゃあげる気はしないよ。

つまらなかった。期待してただけにつまらなかった。あの千尋とか言う女は、
なんで、あんなに目が離れてるんだ！？すげえ「ブス」なんでつい見入ったが、
周囲は「驚いてなさそう」なんで底が不思議だった。ストーリー性もゼロ。
黒柳徹子のような気持ち悪い、婆が２匹も出てきてなんだあれは！頭にきたひょ。
とにかく、アニメはきれいだが、最低のつまらない映画だ。

>>407
罵倒しないよ。
>>402は好きな映画が偏ってそうだったから気になっただけだよ。

ｽﾄｰﾘｰの破綻は認めざるを得ないっす。即興で作ったんじゃﾈｰﾉと。
自分は何処となくﾏﾀｰﾘした雰囲気が好きで３回見に行きましたが。

好きな映画は
ブレードランナー
ワンス・アポン・ア・タイム・イン・チャイナ天地大乱
スターシップ・トゥルーパーズ
キッズ・リターン
フェイス・オフとか他いろいろ

宮崎アニメは「魔女の宅急便」がよかったですね。
まあアニメで好きなのは「オネアミスの翼」と「AKIRA」ですけど。
個人的な好みなので実際かなり偏ってるとは思いますね。

つーか、ぶっちゃけたハナシ、宮崎駿の映画って昔からツマンネーと思う。
高畑勲は少々評価出来る。
宮崎のつくるモンは文部省推薦的で偽善的で退屈。クソ。生々しい現実から
逃避したい軟弱ヲタが見る映画としか思えない。
松本人志の意見は極めて正しい（つうとまた信者とか言うアホが出てくる）。

ジブリの映画には評価できる点は何もないと思う。
生の人間を描けない映画なんて意義もクソもねえだろが！？日本人はもう
頭も精神も感性もヘンになってるんだよ。
そんな事もわからねー程な。

俺には今の日本人はレミングスにしか見えない。
全員で沈没する日も近い。

>>411
やっぱ好きな映画も似てますね。
オレも宮崎アニメでは魔女かトトロが好きです。
フェイス・オフとかもいいですね。
あとはレオンとかレインメーカーが好きでした。

>>411
おっ！アンタ俺と気が合いそうだな。映画の好みが似てる。
ま、俺はブレードランナーとジブリ映画は嫌いだけどね。

スターシップ トルーパーズは最高だ。あれこそが人間。
あの映画には人間の 美しさ 醜さ 強さ 名誉 栄光 その全てがある。
ジブリの軟弱ヲタ共も見習って欲しいね、バーホーベンを。

アキラはまあまあかな。グロで良かった。
オアネミスは見た事が無いのでわからんね。

ワンチャイ大乱は名作。あれだけ詰め込んでちゃんとまとめきれてるもん。
ジョン・ウーはいいね。フェイス・オフかなり好きだよ…

ジブリと関係ないのでsage

てゆーか常識のない親が多すぎ。なんで映画館に４歳とか５歳とかの
ガキを連れてくるかなあ・・・　途中で飽きてぐずるの分かりきってんじゃん。
しまいには俺の隣で、飽きてしまって帰りたがってる子供になんとか映画を見せようと
バカ親の千と千尋の生実況が始まる始末。　もうウンザリして注意する気にもならなかったよ。
バカは映画館くんな。自宅待機してろ。

松本の意見が正しいなどとほざいてる時点で立派な信者。
宮崎信者と何ら変わらん。
自分は本職の俳優でも作家でもないくせに（無論才能の欠片もない）、
その真似事をやっておきながら、俳優が声優をやることに又は、
声優がそれ以外の仕事をする事に批判してる。
自己矛盾、自分の事は棚に上げてる。言動不一致とはこのこと。
こんな人間を心棒している奴も松本同様、充分歪んでる。

>>417
松本マンセーなんて1人しかいないよ・・・

醜い人間がみたけりゃ、金払ってまで映画観ず
鏡でも見るか、君の大事なクソの如き友人や恋人、家族でも観て

生々しい現実を観たければ
いつも通り意味のない会社や学校に行き、
価値のない作業をして、仕事や勉強をしたフリでもしてる方がやる賢明。

いや、君だけじゃなく俺だってそうだよ。

>>418
もちろん、そのただ１人の馬鹿に言ったつもり、369=412のために。

>>417
出やがったよ、宮ヲタが･････

こちとら声優声優言われたってワカンネーヨ、アホが
優秀な人間はアレコレ手を出しても構わねーんだよ！それより無能な奴が
アレコレ手を出すのが有害だ。
まあ松本の下品な人間性自体は嫌がられて当然だが。

才能としては
北野がダントツに優れていて遥か下に松本、その下に宮崎だな。
宮崎なんざ凡人に毛が生えた程度。
インタビューも読んでみたが、アレは口先だけで自分のヲタク仕事以外は何も出来ない
クズだ。

時折湧いたように出てくるバーホーベンヲタはなんなんですか？

まぁそれより、前半は良かったと思うよ。この映画。
でも後半で全ての伏線やドラマツルギーを投げ捨てて
そのまんま終了というのがビビッたね。お口アングリ。

>>421
口悪いね（ｗ
でもオレも宮崎は凡人だと思うよ。
千と千尋で強く思い直した。
天才、天才と騒ぎ立てて彼の作品全てに意味があると思いこむから
何回も見る人とかが出るんだろうね。

>>421
作品を見ずに叩く松本は明らかに間違っていると思うし、
それを正しいと言っている時点で信者だと思われても仕方ないだろ。
せめて松本の意見読んでから正しいとか言おうね、厨房くん。

>>419
＞生々しい現実を観たければ
＞いつも通り意味のない会社や学校に行き、
＞価値のない作業をして、仕事や勉強をしたフリでもしてる方がやる賢明
おまえバカか？働くのは食う為だ。
人生に意義や意味を求めたがるのは甘ったれのバカ者だ。最近の若者はバカの癖に
贅沢ばかり言いやがる。お前等の人生に意味なんか有る筈無ェだろが。
君、何年間社会人やってるの？

>>420
オイオイ、おれは369じゃあないぞ。
妄想も大概にしてくれ。
俺は別に松本信者じゃあない。ただジブリに関しては松本の言う事が
正しいと言ってるだけ。ハナシ通じてる？

宮崎が２流だとしても５流のバーホーベンよりはましでしょ。

意味があれば天才ってわけじゃないだろ

>>421
なんだ、松本ヲタかと思ったらたけしヲタか。
あれこそ、天才とおだて上げられた芸能人監督。オナニー映画しか作れない、
エンターティナーとしては３流もいいとこ。
一部のマニアしか喜ばない映画しか作れないんだからな。
脚本に関しては、宮崎以上に行き当たりばったり。破綻以前に映画になってないね。
あれが一流なら、世の監督はすべて超一流だな。

>>425
ううん、通じてない。

たけしも似たようなものしか作れない点では宮崎と同じ。
年々寒々しくなっていくのも同じ。同レヴェル。

「その男〜」と野球チームの話以外は退屈。

>>408
友達になりたい。

レベルの低い人しかいないらしい。

>>421
はあ？松本の何が優秀だって。お笑い意外にどんな才能があるんだ。
そのお笑いもおれは嫌いだけどな。下品で毒舌ばかりだから。
ドラマをみたことあるけど、あれは素人芸。日本のＴＶ俳優なんてそんなのばかりだが。

＞それより無能な奴がアレコレ手を出すのが有害だ。

まさにこの言葉は松本に当てはまるね。
本人に言ってやったらどう。本職以外の事に手をだすなって。
どうせ、素人でろくに演技の勉強もしてないんだから。

売れてるね千千尋。

>>432
あんたが一番レベルが低いのよ。おわかり？

さっきから訳の分からん一行レスを返してるID:Nq9BJwVoが気になる。

>>426
>>428
揃いも揃ってカスばかり。よくもこれだけ壮絶なアホが揃ったものだね。
宮崎が三流だという根拠を挙げてやる

�T、絵が下手糞
実の所、宮崎駿は心地良く見せかけた麻薬的な絵を描くのに長けているだけである。
宮崎は物の本質、特に人間が描けない。
彼が描くものは人間とは言えない。記号だ。人間らしき絵に幾つかのパターンを
組み合わせただけのもの。そんな事にも気付かずにあれを人間と言い張れる奴は
真の意味での人生を生きていない惰弱な奴だ。
ひたすら自己の夢の中のみに生きる、いわゆるアニヲタクという人種。
『コンビニの前でタムロする若者の群れ』
『糞をする女』
『コソボで輪姦され殺される女子供』
そういう物を説得力を持って描けて、初めて絵画の鬼才を呼ばれる資格が
生まれんだよ。理解したか？

それとお前等、旅客機やセスナに乗った事はあるかな？
飛行シーンが見事とか言うが、『飛ぶ』ってのはあんなものじゃ無いぜ？
あんな飛行シーンなどデタラメだ。

�U、物語に説得力が無い
宮崎の作った映画で、説得力のある物など一つも無い。あまりに空虚な絵空事の
世界の中での出来事だ。これは宮崎が自分の好きな事ばかりをやってきた人間で、
一般的な社会と言うものの認識が決定的に欠けている事に起因する。
殺戮とセックスと排泄が注意深く排除されている絵空事の世界（ここが北野武の映画と違う）に
説得力などあるものか！
こうした物がウケるのは、もはや現代人の精神の根幹が腐りきって、兎角現実逃避したがる
からなのだ。現実から逃げて一体何があると言うのだろうか？
日本人は最早世界で尤も惰弱な民族だ。
ジブリの映画がウケることがそれを雄弁に示している。

>>437が何を言いたいのか把握しかねるが、
>>412が痛い人だと言う事だけはよく分かった。

>>436
好きなの？

世の中がこんなだから、もう物騒なモノやリアルなモノから客が
離れてるんじゃないかな。
例のテロ映像のおかげでなんだか大作アクションモノ見たくないし。
ニュースは毎日血なまぐさいネタばかりだし。

ﾏﾀｰﾘしたモノが見たいんだよ。

>>439
好きって言うか…気になるの（笑）

>>437
あんた、このスレの>>35だろ？
言ってることも同じで、北野とバーホーベンヲタだし。
今度はどんなオチなんだろう。わくわく。

�V、人間描写が下手
疲れるね････クダラン映画についてあれこれ話すのは。
宮崎駿は人間描写が下手だ。宮崎は『生きた人間の人格』をみていない。
いつも脳内の人間を描いているのだ。ジブリの映画は人間観が驚くほど
ワンパターンで貧困だ。これに異議を挟む人はいないだろう。
自分達の好きな物や人間しか描かない。ヲタクの最悪の特徴だ。
現実の人間に比べれば、宮崎の描いているのは常に金銭欲に欠けたアホ娘や
お人好しのボケ老人、肉欲の無いインポ青年だ。

あんなものは人間とは呼べない。その点では高畑の描く人間はまだ評価できる。

>>437
キミ絵を見る眼が全くないんだね。
宮崎の絵の上手さは天下一品。絵心のある人ならすぐわかる。
大友克洋やメビウスも驚異的に上手いと言っている。
まあ大友が自分より上手いと認めている人を４３７が絵が下手と言っても
全く説得力ないがな。

>>437
俺もこの映画は面白いとは思わなかった者だが

君は宮崎氏の映画に何を望んでいるんだい？
宮崎氏の映画がリアリズムでないのは当たり前だろ？

ところで宮崎氏は音の才能はないよね？
音の使い方で驚くようなシーンを作ったことはあるの？

絵について言うと、
「動かす事を前提にデザインされた絵」と、
「絵画的な絵」はぜんぜん意味合いが違うよ。

やれやれ、マトモな反論はないのかねぇ？

おまえらジブリファンは、痛いとこ衝かれると途端に『自作自演』だの
〜＝〜とか、くだらん個人攻撃だものなぁ･･･
恥ずかしくねぇの？
たまには一行レス以外に芸のある反論してみろや。

>>442
『○●＝×△』って煽りはもう飽きた。
文句があるならもう少しマトモな反論をしろ。
まあ無理だろうな。
それと俺は北野武ヲタクではない。宮崎駿よりは才能がある、言っただけ
読解力のないバカは黙ってろ

惰弱の何のって厨房だよね。よくニュース議論板とかにいるよね、格好つけて。
言いたいんだよね、ちょっと格好いい（と思ってる）言葉。


なんかヤングマガジンのクーデタークラブの痛い人思い出した。
リアルの復興だ！復興だ！とか言ってる人。正直笑える。

俺の意見はあくまでジブリファンだけに対しての物ですから。
アンチジブリの方々、もしお気を悪くなされたら申し訳御座いません

要するに４１２さんはリアルなのが好きなんだね。
俺も好きだ。
でも童話の世界を否定したりはしないよ。
比べても意味がないし。

>>412
「見ろ、人間がゴミのようだ」っていうセリフは文部省推薦的なの？
もののけ姫じゃ首が飛んだり腕がもげたりしてアメリカでPG13指定に
されたYO!

>>448
ごめん、かわいそうだからマジレスしてあげるけど、
君が言ってるのは明らかに的はずれで、正直みんな「ｱｲﾀﾀﾀﾀ」と思ってみてると思うよ。
しかも得意げだし…
なんつうか…


もうちょっと国語力つけた方がいいのは君の方みたい。ごめんね。

うーん、的はずれは言い過ぎかな…
的自体は間違ってないんだけど、直球ストライクは出来ない、
そうね、フレンドパークの「たわし」レベルかな、いわば…

>>437
アニメーションのこと何一つ知らない癖に
絵がどうとか言わない方がいいよ。
動かす絵と芸術絵画は別物だからね。

あと北野も「好きな人間」しか書いてないよ。

>>444
質問なのですが、『絵が上手い』というのはレンブラントやモディリアニ、
モネ、セザンヌの描くような絵の事を言うのだと思うのですが、違うのでしょうか？

大友やメビウスとやらの絵が『上手い』というのですね。
とても勉強になります。

>>449
典型的なクソレスですね。
おまえはその程度の人格攻撃しか出来ねぇんだろなぁ････憐れ

>>449
通りがかりの者だけど、オレはお前みたいに真っ向から反論せず、
相手の裾をまくって喜んでるようなヤツが一番のカッコつけだと思う。

もののけはつまらんかったが、千尋は良かったよ。
ラピュタについでマイランキング２位だ。
あ、ジブリ映画の中でね。

煽りはいけないのよ。
千と千尋は糞なのよ。

>>456
じゃあ質問ですが、
「コンビニでたむろ」は時代背景的にムリだとしても、
「糞をする女」や「戦争を舞台にしたもの」をモネやゴッホ、セザンヌ、ルソーなんかは書きましたか？
ピカソにはゲルニカとかありますが。

君は自分の発言の矛盾にすら気づいていない。

>>412
貴方は一体どこの国の方ですか？

412さんアニメの事少し勉強してから書くべきです。
知識のレベルが低すぎて議論が成立しません。

>>449
＞惰弱の何のって厨房だよね。よくニュース議論板とかにいるよね、格好つけて。
＞言いたいんだよね、ちょっと格好いい（と思ってる）言葉。

こうやって何時も中途半端に斜に構える事がカッコイイと思ってるバカ
どこかで聞いたような煽り文句を、恥ずかしくも無く御開陳して悦に入る
クズ

こういう奴に限って『俺の人生って何なんだ！？』とか抜かしやがる。
甘えるなよ、アホが

>>457
いや、正直自嘲混じりだったんだけど、その後のレスも。
半年前のニュース議論板での自分を思い出して…

>>412
>>456

＞＞質問なのですが、『絵が上手い』というのはレンブラントやモディリアニ、
＞＞モネ、セザンヌの描くような絵の事を言うのだと思うのですが、違うのでしょうか？

的外れな意見もいい所。論点をずらしているのを自分でも気づいていない。

何が言いたいのかようワカランかったな・・・
結局「大人は汚い」って事か？

もうちょっと怖さを出してくれたらなあ。
コワいってよりグロイだけなんだもん。

でもトトロ、ナウシカに続いて（かなり離れて）
３番目に好きかも。
もののけよりはかなり良かった。

412さんはディズニーアニメをどう思いますか？

これ以上>>412に構ってても仕方ないので放置と言う事でどうでしょうか。

>>466
「汚い大人に食われないように子供は頑張れ」とか？

夜になるシーンは怖くないがゾクゾク来た。

>>462
申し訳御座いませんが、どのように知識のレベルが低いのかを
具体的に御教授願えると嬉しいのですが。

アニメを『絵』と定義付けるのがそもそもアホらしい。
いや、正確には『日本のアニメ』か。

十数年前に観たロシアの作家の作品は確かに素晴らしかった。名前は
失念したが。
光と影、そして質感が過不足無く表現されていた。作家の破廉恥な脳内妄想が
抑えられた、陰鬱な世界観の削り出しも素晴らしいと感じたね。
残念ながらジブリの作品はそのレベルには達していない。
『動かす絵』だから、なんてのは本質的に関係無ェんだよ。

それともう一つ。
宮崎の絵が下手と言ったのは、アニメ絵の事だけではなく彼のスケッチや
水彩画等、全てを含めて言っている
単なるポンチ絵だろうが、あれは。
俺はどこがクダランのか極めて主観的にだが説明した。
反論がある人間はあれの何処がどう素晴らしいのかを述べるべきだろうが。

『知識が低レベル』などと言うなら尚更だ。糞感性に頼らず説明してみろ

みんなそんなに熱くなるなよ。

たかがアニメじゃん ヽ(´ー｀)ノ

>>465
大友が上手いと言っているから
メビウスが上手いと言っているから

これは下らない意見ではないのですね。論旨をすり替えずにまっとうに
反論した結果が
＞大友が上手いと言っているから
＞メビウスが上手いと言っているから
と言う訳ですか。有意義な意見です。

『アニメ屋としての宮崎の絵は上手い』理由が過不足無く説明されていますね
感心しました。

>>468に同意。
これ以上粘着厨に構う奴は
同類と見なしてもいいんじゃないかなぁ…

申し訳ありませんでした。
レベルが低いのは私の方みたいですね。
感服しました。
ところでディフォルメって言葉はご存知ですか？
商業アニメって概念はいががですか？

>>469
確かに！あのトーンをもっとちりばめて欲しかった。
まあ個人的にだが。

>>474
＞ところでディフォルメって言葉はご存知ですか？
堕落です
技量の及ばない連中がよく使う方便です。

＞商業アニメって概念はいががですか？
糞です
その行く末はディズニーの惨状を見れば明らかです。

>>474
いいから放置しろ。
いい加減傍観者も飽きてきたと思うし。

らじゃ('◇')ゞ>>477

>>474
いいから放置しておきなさいって。
粘着構って厨なんかの相手しててもラチがあかないでしょ。
いや、そもそもラチのあかない議論をしているわけなんだけど、このスレ自体。

４１２すげー滅多に居ないyo!こんな奴。
でも真面目に語り合いたい人には邪魔だろうから
放置が一番だと思う。良い素材だけどなぁ。

>>412
ノルシュテインだな。アレ出すのは反則だなあ。

まぁ宮崎はポンチ絵かもなぁ。東映動画系というか。
でも、無用な線を嫌う人だけどね。
芸術ではなく商業アニメ畑の人でもある。

479が二重になりました（477とかぶりました）
スマソ

>>480
アニメ板になんかそう言うスレ立てて誘導してやりたいＹＯ！

あっそうかそうか、マジになって語っちゃ駄目なんね。
迷惑かけてスミマセンね。
理解しました。
宮崎マンセー！！粘着アンチ宮崎は無視！宮崎ハヤオは素晴らしい！！
皆がそういうからそうに決まってるよ。
俺も今日から宮ファンに転向だ！
気に食わない奴や低能アンチは見ざる言わざる聞かざるで対抗
スレの自治と平和を守らねば！

>>481
たぶんその人です。
皮肉ではなく感謝します。

そういや前半は結構面白かったんだよなあ。
千尋がおにぎりもらってワアワア泣くところなんてこっちもホロっと来たし。
しかしなんだ白が「川」？
意外性は有ったがハアア？ってのが大きくて興ざめ。
白のキャラの絵もなんだかあれだけ浮いてるし・・・・
心底楽しめる物で無かったことは確か。こねくりまわしすぎっつうか。

まあ見るのは一回でいいや。

俺的には逝かないで欲しいが。
まぁ、ここの住人ではないので引き止めないけどね。
去り際もいかしてるゼ。

なんか肩すかしくらった感がある。
美味しいおかずはあったけどごはんはなかったね。
ツマランことはない。けどなぁ…。
大ヒットしてるからたぶんおもしろいんだろうな、って気持ちになった。
も一回みてみればおもしろさ分かるかなぁ。

しっかし、アンチジブリスレだと思ったのに、宮崎をちょいと叩いただけで
逆にこの叩かれ様。凄い！
しかも『論旨のすりかえ』『低レベルな知識』『お前は無知過ぎ』だの散々言う割りには
マトモな反論はほぼ皆無。
みんなホントは盲目的に宮崎大先生が大好きなんだね！
サイナラ

>>488
ごめん、かわいそうだからマジレスしてあげるけど、
君が言ってるのは明らかに的はずれで、正直みんな「ｱｲﾀﾀﾀﾀ」と思ってみてると思うよ。
しかも得意げだし…
なんつうか…


もうちょっと国語力つけた方がいいのは君の方みたい。ごめんね。

>>488
一番まともな事言ってないのはあんただよ。

まだ去ってなかったの？
いやぁ逸材だなぁ。
惜しいなぁ、凄いセンスなのに。

＞『論旨のすりかえ』『低レベルな知識』『お前は無知過ぎ』

まったくその通りじゃん（藁
客観的に自分を見れない人ってひどく寒いね。

>>470
ロシアのってノルシュタインのアニメのこと？
たしかにあれは素晴らしいけどその比較は
タルコフスキーの映画と踊る大捜査線を同列に比べてるみたいだ。W

＞マトモな反論はほぼ皆無

そっくりそのまま返してやるよｹﾞﾊﾊ｡

それが人生だ。

真の名作かどうかは時間が解決してくれると思います。

「ブレードランナー」が公開時は散々だったのに今では名作扱いとか、
「エヴァンゲリオン」がブームを終え、今では誰も謎を（笑）語りたがらないとか。
逆に「２００１年宇宙の旅」、「エイリアン２」みたいにヒットした上で名作扱いになっている稀有な映画も
「北京原人」「バトルフィールド・アース」のようにすべてがポンチ映画もあります。

「すごい傑作！」と今言っている方々が１年後もそれが変わらなかったら名作への第一歩だと思う。
僕は今回は「ツインピークス」のブームに近いと思うんですが・・・。

>>496
ツインピークスはＴＶは話題になったが映画は全然ヒットしとらんぞ。
だが監督がデビッド・リンチなのでコアなファンには受けがいい。

皿仕上げ　>>412

しかしまぁなんですなぁ、論旨ずれまくってるのに、
自分に酔って周りが見ずに暴走してますな。
ちょっと方向修正してくれたら、まともな議論も出来そうなのに。

４１２は「いまさらスターシップトゥルーパーズ」に行った模様。

ツインピークスは傑作じゃないか。

>>497
>ツインピークスはＴＶは話題になったが映画は全然ヒットしとらんぞ。

説明不足ですみません、もちろんＴＶ版の話です。
映画は、そのころにはファンが醒めてたんでヒットしませんでしたし。

テレビ面白かったなあ＞ツインピークス
映画見てないです。

俺は千尋おもろかった。
事前の期待度が重要だったりしないか?
俺はまっっっっっったく期待してなかったので、逆に良かった。

ﾏﾀｰﾘした映画が流行る予感がする。

オ〜トゥワ、ラヴィ〜〜〜！それが人生！！
☆４１２の数々のたわ言への大反論

１、宮崎駿は絵が下手
また大きく出ましたね。
まず最初に聞きたいのですが、現代の日本人で、宮崎駿よりも絵画的センスのある人って
具体的には誰ですか？
結論から言えば、宮崎駿の絵は文句無く上手いです。あなたは原作版ナウシカの
特に５巻辺りの表紙を見た事がありますか？
彼の映画のイメージボードを見た事は？

大友克洋の絵が硬質な空間を表現するのに長けた絵であるとすれば、
宮崎の絵はアンタの言う『光と影、そして質感』をあらわすのが上手いと言えます。
特に水彩で草木や動物のみずみずしさを表現する技術は、もはや達人の域に達していると
言っても過言ではありません。それはおそらく宮崎駿が『現実（ｵﾏｴの好きな）』の物体を何とか
紙やセル上にとらえようと努力し続けた賜物なのです。

宮崎「西洋の絵画は、光と影、そして質感を重視することでその精神性を深めた」
宮崎「日本美術界は古典やアカデミズムを排除した為に、それら西洋美術の尤も重要な部分を
受け継げなかった」

偉大な巨匠達の名前をただ羅列してこきおろすアンタよりも、宮崎駿の方が
よほど西洋の絵画技術の本質について的確な事を言っている（あたりまえかｹﾞﾊﾊ！）。
もう一つ言っておくと、彼のペン技法はアニメーターやそこらの漫画家よりも
むしろレンブラントの素描などに近い印象を受けますね。
更に言っておくと、彼の画面構成の能力も凄い。貴方の軽蔑するアニメーター達の
美点の一つは、常に構図をおろそかにしない事なのです。

ご理解頂けましたか？

絵というより設定の段階でいいよね。
夢があるんだよ。

自分も絵の世界で仕事してるけど
上手いですね〜って誉められるのはちっとも嬉しくないよ。
偉そうでスマソなのだけど、そんなの美大出てるしプロだしあたりまえじゃんって思う。
上手いって誉められて嬉しいのは高校生くらいまでだと思うが。
好きな絵だ、とか趣味がいいとか、センスいいとか言われる方が自分は嬉しい。

２、物語に説得力が無い

あっちゃー、これまたやっちまいましたね。
最初に聞きたいのですが、アナタはどんなアニメーション、もしくは映画が
観たいのですかね？キタノ？バーホー便？
まあどっちも面白いですね。
でも宮崎駿の映画だって捨てたモンじゃあ無いですよ？

宮崎駿がなぜ
『殺戮とセックスと排泄が注意深く排除されている絵空事の世界』しか
描かないと思いますか？まあ正確にはその表現（↑）は正しくありませんが。

アンタなんかよりも潔癖症で遥かに理想が高く、ゆえに世の中に絶望してるンです
よ！！
理想を持つのは苦しいから、努力をせずに安っぽいニヒリズムに浸る人間は、今時
山のようにいますけど（誰とは言わないが）。

だいたい不毛な殺戮やら排便やらを描いて何になるというのでしょうかね？
不毛な物を不毛だと言うのは一番不毛だ、下らない、と誰かがいっていました。
正論ですね。そしてあなたがやれと言っているのはまさにそれです。

だいたい不毛な糞を描いて客から金を取ろうという発想自体が世間をナメてますね。
どこかの監督はそれをやって大失敗しました。
アナタ、何年社会人やってるんですか？

>>508
いえてる（Ｗ
宮崎は潔癖症で遥かに理想が高い、は大正解だと思う。
そのコンプレックスが創作エネルギーの源でしょう。

や・・・
・・・・宮崎オタもかなり痛いよ。

あんなのに集団絡みやって楽しい？

大体、完全な絵空事という物はありえんですよ。
映画なんぞアニメだろうが実写だろうが、現実と虚構の狭間ですよ。
そのなかに一片の真実があるかどうかが傑作と駄作の境目になると
思いますけどねぇ。
千と千尋にしても、登場人物は単純な善悪や属性だけでは色分けできませんね。
これって意外に難しいですよ？コイツは白、コイツは黒、あるいは世の中
みんな黒ばっかりだ！って方が遥かに楽ですからね。厨房はよくそう主張しますよね。

説得力って言いますけど、宮崎アニメの説得力ってのは屁理屈でなくて、描写にあると
思いませんかね？たとえばトトロの雨や夕暮れの情景の表現とか。

だいたい『現実』ってそんなに説得力に溢れていますかね？
不条理ばっかじゃあないですか。
はっきり言って、アンタは映画に求めるものがズレてますよ。

千回千摺り松葉崩し････
ああ、ｾｸｰｽしたいなぁ。
ｵﾅｰﾆでも良いや。

>>511
別に宮崎アニメ嫌いな人が居たっていいじゃん。
「思いませんか」なんてそこまで押しつけなくてもいいだろ。

＞513
このスレの>>412辺りから読んでください。
粘着厨房が面白いです。

煽りだろ？
そもそも＞１から煽り・荒らしなんだから
相手にしなきゃいいのに・・・。

>>514
馬鹿相手にウザイことやってんなあと思ったけど読み返すほど興味ない。
ただ宮崎オタはきしょい。

千摺り早漏マングリ返し、の方が良かったかな。
ああ、ｾｸｰｽしたいなあ。

オタ、宗教、低脳、ロリ
2chネラーは差別化がすきやね

何にしても度を過ぎたヲタは嫌。

２ｃｈから新たな逮捕者の予感・・・。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011006k0000m040179000c.html

↓問題のスレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002195298/

>>510
禿同
だから>>349や>>402みたいな意見が出て来てるのに何故ここに来るかな
まんせーの人は本スレにいろよｗ
このスレの趣旨は「つまらない」だから色んな理由があるだろ
やっぱストーリー（人物描写）面で不足があるってのは否めないな
本と言うよりは絵だから言ってもしょうがないか

うんこにはウンコ蝿があつまる。

やっぱアンチより信者の方がキショイよね。
恥ずかしくて読んでられない・・・・・・・
ヲタってホント嫌い。こいつらが死ねば不況もちょっとはマシになるかな・・・・

うーん、
まあ、あの映画はあれで嫌いではないのだが、
なんであれほどまでに売れているのかが不思議だ。
それとも僕の感性が世間一般からズレまくってるのか？

４１２のﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ

年齢：２６
身長：１５９cm・体重７３ｋｇ
ＩＱ：８２
ＥＱ：１２
職業：リストラ失業者
性格：鈍感、嫌われ者、いつも周りから浮いている。口はでかいが弱虫
貧相な面構えのせいで小さいときから恐喝にあいやすい
趣味：映画のエロシーンでオナニー（一日５回）すること
近所の子供に八つ当たりして反撃されること
人生：いじめられっ子⇒塗装工に就職⇒失業⇒飢死

５０５のプロフィール

年齢：１６（ひきこもり）
身長：１６４ｃｍ（２ｃｍサバ読み）・体重７１ｋｇ
ＩＱ：８４
ＥＱ：１７（３歳児程度）
職業：ひきこもり（ヒッキー歴６年）
性格：異常に几帳面、嫌われ者。客観性が無いのでクラスで毎日ボコられて
ヒッキーになる。自業自得。頭が悪いクセして小難しい理屈を並べ立てるので
余計に嫌われる。女に嫌われるあらゆる要素を凝縮したタイプ
趣味：毎日ジブリの映画を朝から晩まで繰り返し観ること
ジブリの映画について熱く語ること
人生：ヒッキー⇒両親死亡で餓死寸前⇒首釣って糞ション便垂れ流しながら死亡

>>525−526
激ﾜﾗﾀ！
なんかリアルすぎ！

ちょっとの間、俺が書き込みをしていなかったら書き込み数が200も増えたか。
千と千尋の神隠しは脚本が欠陥だらけという動かしがたい事実に対する認識が
かなり浸透したようだな。とりあえず俺の言いたいことはひとまず言い尽くしたので
何か書きたい事ができるまではＲＯＭに徹することにする。
俺の書き込みを楽しみにしていた一部の七氏さんファンには申し訳ないが
ま、そういうことで、よろしく。

他のスレにも書いたが千と千尋の神隠しは観客動員数においてこのまま
突っ走りタイタニックの少なくとも二倍、場合によっては三倍という
驚異的な数字になるであろうことを改めて予言しておく。
みんな俺の発言を記憶に留めて「あああのとき七氏さんの言ったことは
正しかったのだな。反発していた俺は馬鹿だったよ」と来年各自思うように(笑)

では、また会う日まで（また明日会ったりして（爆笑））。

大ヒット飛ばしたいなら、中身のある映画作っちゃだめなんだよ！
誰でも理解できる程度じゃないとね。

知障バカのくせに長文カキコする奴（４１２だの５０５だの）サムイ
自分のＩＱが低いのを見せびらかしてなにが楽しいのかなぁ･･････
一種の露出狂みたいなもの？

>528　そういうのはこの映画の場合、さほど問題じゃないんだよ。
それが理由でこの映画が楽しめないというのは、気の毒としか
言いようがない。

楽しめない人を「憐れむ」のはやめようよ>>531

「ｌｅ」って何だよ（ｶｺﾜﾙｲ

すげーよ、>>412！
君は天才だ！

モネやセザンヌの絵とアニメ絵を同じ視点で比べるという
君の発想のレベルの高さに脱帽だぜ！

>>532
んだねぇ
煽り以外の何者でもないなｗ

なんか高橋留美子っぽいと思った。
っつてもうる星やつらと、暗い、人魚のやつしか知らないんだけど。
えんがちょのギャグとか、いろんなキャラが出て来る所とか、
「宴会」というモチーフとか、あのお婆さんの喋り、キャラクターとか。
花がきれいで感動したよ。

あとはこのスレの上の方に「サラリーマン社会の縮図」って書いてた
人がいたけど、私もそう思ったよ。そういう話なんだこれ、って思ったし。
だから最初の方の、働きたくないけど働きたいって言わなきゃいけない、
っていうのは、すごい生々しく感じて、ちょっと泣きそうだった。
モラトリアムが長くて、最近まともに働きはじめた人とかは感じるものが
あると思う。働いた事ある人と無い人で印象違うと思うよ。
あとは男の子の大好きな魔女の宅急便だよね。

「あなたの中にも、カオナシはいます」っつーぐらいで、カオナシも
自分みたいだなーって思ったけど、あんまり醜悪に、愚かに描かれ過ぎて
てブルーだった。ああいうキャラの人とか、「あいつカオナシっぽいよね」
とかっていじめられそう。

展開とか構造ははわかりやすいと思ったけど、客席出る時お客さんが
喋ってるの聞いてたら、「2〜3回見れば意味分かると思うけどォ・・・」
とか言ってた。
映画ってまず、こういうお客さんがいるってことが現実があるんだなあ、
って思った。
友達の前だからあんまりはっきり、ああ思った！こう思った！って、言い
にくいのかもしれないけどね。
糞つまんねえって事はないけど、なんとなく知り合いと感想語り合い
たくない映画だもん。

以上。長くなりました。

>>515
１のスレタイトルはいいと思うぞ煽りで。
煽りだから多くのひとがこのスレにひかれる。
それにレスは煽りが多いけど、ちゃんと議論してるひともいるよ。

>>525-526
もうやめようよ。
まだ>>412のほうが議論しとるよ。

それにこのスレはアンチだけじゃなくてジブリ好きな人も議論をぶつける
ことでおもしろくなると思うんです。
「千と千尋」のスレはこの作品嫌いなひとが議論しとらんから盛りさがっとるよ。
私は「もののけ」以前まではよかっけど、千は全く駄目だったタイプ。
よって私はジブリ「アンチ」といえるほどではない。

ジブリ「アンチ」じゃなくて、「アンチ」ジブリのまちがい。

『千と千尋』はまあそこそこだったかな。

湯屋から出てからはいきなり世界がしょぼくなって，うやむやの終わらせかたになってしまったんで，
傑作とか代表作とはいいにくい。
予算や時間が足りなかったのかは知らないけど。

これがやたら好評で客の入りもいいのは，

・宮崎の全盛期に思春期だった世代が家族連れで来る。
・前作『もののけ姫』の自家中毒暴走ぶりに引いて，今回の無難な出来に安心した人が多い。
・『A.I.』など同時期公開の大作があまりにも糞。

てな事情で下駄を履いているせいも大きいんじゃないかと。
あまりまじめに受けとめることもないんじゃないですかね。

>>532
>>531は信者じゃないと思う。
「楽しめない」のは>>528の理由からじゃないと思うんだよなぁ…
いや、>>528も間違ってないんだけどさ…


あと>>528の書き込みはなんか偉そうで鼻につく。

>>540
信者が何を意味するのかにもよるが>>349が言う通り
映画を見る姿勢や考え方・価値観に干渉するのはどうかと思うよ
「気の毒」って書き方もどうかと思う

>>539
もののけは２ch以外では結構評判いいんだけど・・・

全国１０００万人の宮崎フリーク同様、自分もこのクリエイターを愛するものの一人であるわけで、見に逝ったからにはレビューを書いておかなければなるまい。
宮崎駿の最新作、「千と千尋の神隠し」。

前評判はなるべく聞くまいしていたつもりなのだが、ここまでの話題作になるとそうもいかないようで、ことあるごとに耳にしたのがコレ。


「難解」
「なにがなんだかわからない」
「気がついたらエンディング」


んで、見てみて思ったのだが、難解に感じるのは当然で、それは作り手がわざとそういう風に作っているから、なのである。以下はこの結論に対する、長い補足のようなテクストになると思う。





原典は間違いなく、ルイス・キャロルの「不思議の国のアリス」、である。
日常のふとしたところに、異世界への入り口が開いているというコンセプトから、結末の落とし方まで、宮崎が「アリス」を意識して物語を作ったのは間違いない。



トンネルの向こうは、不思議の町だった。
郊外に引っ越すため、車で新しい家へと向かう、荻野一家。
しかし、途中で道を間違えてしまったらしく、気がついたら謎のトンネルが目の前に。
好奇心の強い父親にひきずられるように、トンネルの向こうへ入りこむ千尋だったが、その奥には、人間の存在が許されない、不思議な世界が広がっていた。

物語は全編に渡り、さまざまなレベルで謎が散りばめられている。
なぜか千尋のことを知っていて、守ろうとするハクという少年。
名前の一部を奪うことで、他者を支配する、湯婆婆という老婆。
地下に棲む釜爺、カオナシ、たくさんのカエル、湯婆婆の元を訪れる、謎の神様たち。

これらの存在について、多くが語られることはない。
なぜ湯婆婆は名前を奪うのか。
なんのために宿を経営しているのか。
そもそも、この世界はなんなのか。

答えが知りたければ想像するしかないし、そもそも答えなど存在していない。
宮崎駿の中には一応の解答はあるのだろうが、それはあくまで宮崎駿という一人の「受け手」の答えであって、正しいなどとは誰にも言えない。



過去の宮崎映画が、メッセージ性を強く打ち出した上での娯楽、に徹していたことを考えると、この霧のように掴み所のない作風は、極めて異色と言えるだろう。
逆に、そこかしこに散りばめられた謎から、受け手はいくらでも解釈を掘り下げることができる。

物語の深さ、解釈の余地、という点では、「千と千尋」は宮崎映画の中でも群を抜いている。根本から、作り方が違うから当然なのだが。

見終わったあとに誰かと語りたくなるような映画なので、オイラみたいに一人で見に逝くという愚行は避ける方向で。





さて、物語は、千尋が元の世界に戻ろうとするさまを、淡々と描いてゆく。
その過程で、上記のような謎が散りばめられていくのだが、あえてここでは無視する。
骨格だけ見ると、「千と千尋の神隠し」とは、荻野千尋という少女の成長物語、と一見思ってしまう。ところが、そうではない。

しかし、この話、成長モノとしては、はっきりいって物足りない。
千尋は最初、湯婆婆に名前を奪われ、「千」になる。
定石からすれば、この名前を取り戻す過程を、成長モノに絡めて感動話にするのだが、宮崎はそういう手法は取っていない。
最後、名前を取り戻し、元の世界へ戻る描写も、実に淡々としている。まるで、どうでもいいことのように描かれているのだ。



では、宮崎が書きたかったものはなんなのか。
それは、このスクリーン一杯に広がっていた、「トンネルの向こうのの世界」そのものなのではないだろうか。

ジブリのアニメーションがスゴイことは百も承知していたのだが、それでも、「千と千尋」の映像美にはドギモを抜かれてしまった。宮崎駿の想像力も凄まじいの一言だが、それを完璧に表現しつくしたスタジオジブリの技術力もお見事としか言いようがない。



また、宮崎は、不思議の世界をより際立たせるために、ひとつの装置を用意した。
それが、荻野千尋という主人公である。

この主人公、今までの主人公とはだいぶ赴きが違う。
表情がどんどん変化する。全身毛が逆立ったり、目玉が飛び出そうになったり、まるでギャグ漫画のようだ。
よく転ぶ。ことあるごとに転ぶので、体には生傷が絶えない。

こういうのは、今まで主人公を務めてきた女の子にはなかった現象だ。
しかしこれこそが、宮崎駿の仕掛けた、巧妙な仕掛けなのである。このような描写を延々と続けることで、受け手を感情移入させるのである。
その結果、受け手は千尋となり、あの世界を飛びまわることが出来る。スクリーンの上、エネルギッシュに走り回る千尋とともに、笑ったり泣いたりをすることができる。

罵り合いをしようと思って罵り合いを始める人は少ない。
議論をしようと思って罵り合いを始める人はことのほか多い。

>>545
ここは2chなので前者は間違ってますよ。

信者って言葉がよく出てくるけど、叩いてる人も相当アレだよ。
そんなにムキになる映画か？
普通のアニメ映画じゃん。
ただやたら売れてるってだけで叩いてないか?
まあ俺は見たけど普通だったのでどうでもいいが。

>>547
このスレを見る限り「面白いって意見があるのは分かるけどダメなところもある」
って意見が多いみたいだけどねー
まぁ監督の能力ではなく人格にまで対する批判は個人的にはどうかと思ってるｗ

少なくとも最初はﾏﾀｰﾘな雰囲気で
「みんな良いって言うけど、自分はどうもダメだったよ」
と言い合ってるスレだったのに、擁護派がムキになって
乱入してきた、とも言えなくもない。
それに売れてるからって叩く人間っているのかなぁ。
（つまんないから叩いてるんじゃないかな）

信者はアンチに反論するのに
アンチが、反論にちゃんと答えないのが
問題なのではないかな

なんかアンチは論争を避けてるような
気がするなぁ

売れてるからって叩くやつもいるんじゃない？
売れている映画を叩くことによって、
「みんなあんなものをありがたがってるけど、
いくらヒットした映画でも、僕はあんなもの認めないね。
その点、僕は大衆よりも一段高いところにいるよね。」
みたいな立場に立って、優越感に浸れるしね。

あるいは単に気に入らんだけ(アンチ巨人みたいなものか)とかね。

＞550
同意。
上で騒いでた>>412だってぜんぜん答えてない。
自分の知ってる事、都合のいい事のなかで叩いてるようにしか見えない。

日経エンターテイメントの松本みたいなもんか？批判派は？
まぁ売れてるって事実だけで叩かれるのは当然の流れかな

●希代の映画監督・宮崎駿

　90年代の映画興行界は、アニメによって支えられていたと言っても過言では
ない。スクリーン数は全国で2000を切り、観客動員数も1億5千万を割り込んだ
90年代、特に落ち込みの大きかった邦画を牽引したのはアニメであった。90年
代に、ヒットラインと呼ばれる配収（現在では興収表記がふつう）10億を越え
た作品は全部で86本だが、この中でアニメ作品は実に36本を数える。４割以上
がアニメという計算になる（ちなみに2000年は興収20億以上５本の内、アニメ
はなんと４本！）。これだけ邦画はアニメで埋め尽くされているのに、それほ
ど一般的に話題にならないのは、やはりアニメ＝子供向けという構図のせいで
あり、実際大人の観客の鑑賞に耐えうるアニメ作品は確かに少ない。しかし、
例外的に大人も子供も楽しめるアニメが存在する。それが、宮崎駿を中心とし
たアニメ工房・スタジオジブリの作品群である。

　97年に公開された「もののけ姫」が社会現象と化すほどの動員と話題を集め
たことは記憶に新しい。半年後に「タイタニック」に破られてしまうが、興収
約190億・動員1400万人という当時の歴代NO.1ヒットを飛ばし、子供から大人
までを文句なく動員対象にしてしまったことは特筆すべきことだろう。そして
宮崎駿作品の素晴らしさは、そのヒットメーカーぶりだけではなく、作品の内
容への評価が抜群に高いことである。ご存知の通りジブリ作品は、繰り返しテ
レビで放映され、レンタルビデオ店でも常に高回転、セルビデオ・ＤＶＤもバ
カ売れと、その人気の高さ・内容の安定感は目を見張るばかりだ。

　宮崎駿４年ぶりの新作「千と千尋の神隠し」も先日公開され、なんと「もの
のけ姫」対比180％という信じ難いスタートを切ったという。僕もいち早く鑑
賞したのだが、その作品のレベルの高さには全くもって驚かされた。子供から
大人まで誰もが見て楽しめるという、まさしく映画の理想形そのものなのであ
る。これほど万人に愛される監督というのも、世界的にも彼くらいしかいない
のではないか。この世界的にも稀有な映画監督・宮崎駿の魅力に迫ってみたい
と思う。

●ジブリ以前

　一人のアニメーターとして宮崎駿のキャリアは静かに始まった。数多くのＴ
Ｖ・映画の動画・原画を担当し、次第に存在感を高めていった彼が、まず注目
されるのが「パンダコパンダ」２連作である。一作目の方を以前に見たことが
あるのだが、二本足で立つパンダ親子と少女との交流を描くかわいい小品で、
この時から幼い女の子への暖かい視線を感じさせている。まるでトトロの原型
のような作品である。この作品では原案・脚本を担当しているのだが、この頃
からオリジナルな物語構成を志向している姿勢が表れていると言えるだろう。
　続いて彼はＴＶ「アルプスの少女ハイジ」ＴＶ「母をたずねて三千里」など
の設定・構成を担当、そして始めて監督とクレジットされるＴＶ「未来少年コ
ナン」を製作することになる。宮崎駿の原点と目されるコナンは、その後のア
ニメ・実写映画に多大なる影響を与えると同時に、数多くのカルト的ファンを
生み出した。文明崩壊後という世界観、少年少女の淡い恋愛と信頼関係、愚か
な大人像…。その後の宮崎駿を語る上で外せない要素が詰まっており、宮崎フ
ァンの中にはこれをベスト１に挙げる者も少なくない。メッセージ性が薄く娯
楽に徹した少年少女の冒険物語である、というスタイルが単純に見る者を惹き
つけるのかもしれない。ちなみに本作は78年にＮＨＫで放送された始めての長
編アニメーションである。そしてこのＮＨＫシリーズの第２弾は、庵野秀明監
督作品「不思議な海のナディア」なのだが、この作品も少年・少女の冒険物語
であった。両者を比べることで時代の変遷や作家性の差異が見てとれて、興味
深い。

　いよいよ頭角を現し始めた宮崎駿が、初の長編映画に挑戦したのが、「ルパ
ン三世　カリオストロの城」（'79）である。当時人気放映中だったルパン三
世の劇場版という形で作られた本作は、「（盗んだのは）あなたの心です」と
いう有名かつ斬新な銭形のセリフからもわかるとおり、ルパンシリーズとして
はかなりの異色作である。いかにも宮崎駿的と後に言われることになるヒロイ
ン・クラリスの凛とした美少女ぶりは、なんやかんや批判されつつも魅力的だ。
コナンにも出てきた水中キスシーンや冒頭の塔を走って渡り歩くシーン、指輪
のくだりなど、名シーンが続出。この作品でもメッセージ的な色はないのだが、
めくるめく動的ストーリーが、何度見ても心地よくさせてくれる。興行的に失
敗したとされている本作であったが、その後のテレビ放送を経て徐々にカルト
化。作家・宮崎駿の名声は、業界内の範疇であったが、着実に拡大していくの
であった。なお、この映画のＤＶＤが先日発売され、爆発的な売上げを記録し
ている。手にしておきたい魅力が詰まった作品なのだ。そしてＴＶ「新ルパン
三世」でも最終回を含む二話の演出を担当。どちらも、宮崎駿を象徴する飛行
兵が登場し、終末的世界観が色濃く出されたシリーズ異色作となっている。子
供の頃、もちろん宮崎駿の演出作品であることなど知らずに見ていたが、今で
もその時の強い印象は忘れられない。それほどに作家色の強い作品であったの
だ。

●ジブリ以後

　さて、個々の作品の評を書いていきたいのだが、その前にざっと、ジブリ以
降の宮崎駿監督の展開を見ていこう。異端の映画プロデューサー・徳間康快と
出合った宮崎駿は、長編映画を作るためにまず原作となるマンガの連載を始め
ることになる。「風の谷のナウシカ」と題されたその作品は、文明社会が崩壊
した後の世界を舞台とした壮大な物語で、とても二時間の映画に収まるような
代物ではなく、結局原作の冒頭部分を簡略化した脚本を再構成し、劇場版を制
作することとなった。ヒロイン・ナウシカの悲壮にも満ちた使命感と感動的な
達成感が胸を打つ作品となり、この頃騒がれ始めていたエコロジーブームにも
乗って、宮崎作品としては初めてのヒットとなった。この年のキネマ旬報ベス
トテンではアニメとしては始めての７位にランクイン。読者の投票では見事１
位に輝いた。宮崎駿作品は、オリジナル一作目となる「風の谷のナウシカ」で
早くも一般観客と評論家の両方からの支持を得ていたことになる。まだまだ世
間的な認知度は低いものの、映画監督・宮崎駿がいよいよ登場した瞬間でもあ
った。

　続く「天空の城ラピュタ」は、少年少女の冒険活劇、古き良き漫画映画を作
ろうという意気込みで制作される。86年に公開され、これまたヒット。作品評
価もキネ旬本誌８位、読者投票２位を記録するなど高ポイントを得る。単純明
快な活劇を目指しているだけあって、単純に面白く、これをベストと押す人も
多い。舞台背景にはやはり文明批判のメッセージが見え隠れし、その意味から
宮崎駿のその時点での集大成と呼べる作品だろうと思われる。
　以上オリジナル二作を経て、スタジオジブリの組織化が進み、作品を作って
いかねばならない体制が出来上がることになる。２作ともヒットしたとは言う
ものの、まだまだ配収５〜７億程度であり、現在のような爆発的な勢いはない。
しかし、スタジオジブリの作品は娯楽性とメッセージ性を孕んだ秀作アニメで
あるとの意識は定着しつつあった。

　ジブリは東映動画以来の盟友・高畑勲と宮崎駿のコラボレーションによって
設立されたわけだが、その事実を世間に知らしめたのが、88年の「となりのト
トロ」と「火垂るの墓」の二本立て公開だろう。前者で楽しく歌いながら映画
を見ていた子供たちが、後者の上映時には静まり返った、などと言われるほど
対照的な二本。この両作をもって、スタジオジブリの作品は宮崎系と高畑系の
両系統を確立することとなる。「トトロ」はその後のジブリのイメージキャラ
クターになるほどの人気を博し、評論家・ファン共にこの作品をベストに押す
声が一番大きい。全編子供の視線を貫いたキャメラワークでわかるとおり、宮
崎駿は“アニメ＝子供向け”であるという認識を崩してはいない。しかし、桃
源郷のようにも見える古き良き日本の描写に、都会＝文明社会へのアンチテー
ゼと見る向きもあり、子供向けであると放っておける作品でないことは確かだ。
配収は約６億でナウシカやラピュタとほぼ同程度。キネ旬本誌・読者投票とも
に見事１位。ちなみに火垂るの墓は６位だった。この頃からジブリ作品のＴＶ
放映が繰り返されるようになり、いよいよ宮崎駿ブームが本格化していくこと
になる。

　

　時は変わり平成元（89）年。この年「魔女の宅急便」が公開され、配収21億
の大ヒットを飛ばし、この年の邦画売上げ１位を記録する（洋画含めて３位）。
最初は別の監督で撮る企画であったためか、初の原作付き映画であり、プロデ
ュースまで担当している異色作である。少女の思春期をど真ん中に捉えた本作
は、これまた内容面での評価も高く、キネ旬本誌５位、読者投票１位を獲得。
人気・実力に加え、興行成績でもトップクラスに輝いた本作をきっかけに、こ
の後登場するジブリアニメはことごとく大ヒットを飛ばすことになるのだった。
栄光のジブリ90年代の幕開けである。

　続く91年高畑監督「おもひでぽろぽろ」のプロデューサーを担当。これは配
収18億を記録。そして日航機内用に企画していた「紅の豚」が長編化し、翌92
年に公開、配収28億（年間１位）、キネ旬４位を記録する。ヒットメイカーの
地位と最も安定した作品を作り出す監督としての名声を確固たるものにしてい
く。企画を担当した高畑作品「平成狸合戦ぽんぽこ」（'94）も配収25億でこ
の年の邦画ナンバー１。翌95年公開の「耳をすませば」では脚本・プロデュー
スを担当、配収18億でまたも邦画ナンバー１。向うところ敵なしの状態となる。
しかし、この頃宮崎ファンの間では、物足りない作品が続いているとの声も上
がるようになる。それは、90〜95年に作られた宮崎駿監督作品は「紅の豚」の
みであり、しかも中編をもとにした佳作であったため、腹一杯の満足感を得ら
れなくなっていたからであった。

　そんな折に次回作として大作「もののけ姫」が製作されることが発表され、
ファンは勢いを取り戻すことになる。それまでのジブリ作品では最長となる４
年という準備期間と20億という膨大な製作費を費やされた「もののけ姫」は、
圧倒的な期待感の中、97年夏に公開。その期待度の高さは全て人の予想を越え、
なんと延々正月を越えるまでの大ロングランを記録、それまでの邦画配収記録
だった「南極物語」58億のほぼ倍の配収111億を稼ぐこととなった。ディズニ
ーとの提携、爆発的なビデオ売上げと、とにかくこれまでの邦画のスケールを
越えた本作は、社会現象と化し、映画監督・宮崎駿の名前は、ついに金字塔を
得たのである。
　しかし、当初これで引退と公言していたように、全身全霊がつぎ込まれた超
大作であったが、どこか力みすぎている感も強く、単純にハッピーエンドとは
ならない終わり方もあって、意外にファンの評価が低いのが特徴でもある。そ
れまで娯楽性とメッセージ性の絶妙なつり合いを取ってきた宮崎作品だが、
「もののけ」ではややメッセージ色が強すぎる傾向にあるのかもしれない。飛
翔シーンを封じたり、子供向けにしては残酷な描写を挿入したりと、これを集
大成と呼ぶのはいかがなものか、というような評価も出始める。高畑勲はこの
作品を見て、集大成ではなく新境地であると言ったというが、非常に的を得た
発言であるように思う。

　一度は引退を表明しながらも、一部で次回作を練っているらしいと囁かれ、
ついに2000年「千と千尋の神隠し」の製作が発表された。初情報によると、今
度は少女が主人公の子供向け作品であるらしいとされ、ファンタジー回帰の姿
勢に、ファンの胸は躍った。ところで、この間99年に高畑作品「となりの山田
くん」が公開されたが、配収８億の惨敗を記録（製作費は20億以上らしい）。
キネ旬投票でもジブリ作品初のベストテン割れを起こし、いよいよジブリ作品
にも陰りが生じていた。その意味でも「千と千尋」はジブリの運命をも左右す
る一本とも言えるのだ。そして今年2001年、ついに我々の目の前に姿を現した。
大方の予想を遥かに越え、大ヒット街道驀進中であることは、もはやご存知の
ことと思う。

くれないの？豚

海外では見向きもされない

>>559
イーじゃん別に。
元が取れて、日本人に受けりゃサ。
それより 海外どころか日本でも見向きもされない邦画たちを なんとかしよう。

海外で受けてもメリットあんましないもんな。
でもディズニーはビビッてるって聞いたけどそうなの？

日本人に受けるだけ（海外で受けない）でも、
海外で評判高いだけ（国内で見向きされない）でも
どちらでもいい。どこかで受けるのを作れるのはエライ。
どちらかしか受けないから、とクサすネタに使うのはヘン。

>>550
信者もストーリーが造り込まれてないことは認めてるんでしょ？
アンチはそれを不満に思う
信者はそれは重要な問題ではないor「物語が深いからだ」とか言う
どう考えても水掛け論じゃないかなｗ

ディズニーがびびるっていうのはオーバーだと思うが。

例え宮崎ひとりがアメリカで認められても、別にディズニーは
困らないよ。それに残念ながら千尋はアメリカではウケないと
思う。

>>551
逆もあるんだよなｗ
売れてる映画をヨイショすることによって
「売れてるのは皆が支持しているからだ
お前らなんかあくまで少数派でしかないね」
みたいな立場に立って優越感に浸れるしね

虚塵？虚塵そもそも別に強くないからなぁ・・・叩く価値もないようなｗ

てす

>565
「売れてるのは皆が支持しているからだ
お前らなんかあくまで少数派でしかないね」
…そんな事言うヒトいません。ばかばかしい。

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の映画館行ったんです。映画館。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、千と千尋の神隠し、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、千と千尋の神隠し如きで普段来てない映画館に来てんじゃねーよ、ボケが。
千と千尋だよ、千と千尋。。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で映画館か。おめでてーな。
よーしパパパンフレット買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ポスターやるからその席空けろと。
映画館ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
前の席に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、やっぱり宮崎はトトロだよな、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、トトロなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、トトロだよな、だ。
お前は本当にトトロを見たのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、トトロって言いたいだけちゃうんかと。
宮崎通の俺から言わせてもらえば今、宮崎通の間での最新流行はやっぱり、
紅の豚、これだね。
飛べねえ豚はただの豚だで紅の豚。これが通の頼み方。
紅の豚ってのは豚が多めに入ってる。そん代わりロリが少なめ。これ。
で、それにレッドバロン。これ最強。
しかしこれを頼むと次からアンチ宮崎にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前は、魔女宅でも見てなさいってこった。

「売れてる作品を叩いて優越感に浸っている」
っていう言葉を、この作品で初めて
「言われる側」になりました。
今までは「言う側」でした。
そして、気づきました。

そんな人はほとんど居ないです。
そんなことしても、優越感には浸れません。
むしろ世間からの疎外感で悲しくなります。

だから解って下さい。
本当に、ただ純粋に「つまらん」と
思ったから「つまらん」と言っているんです。

解って下さい。

>>567
昔のスレ（千と千尋のスレ３）にはこういう書き込みがあるけど・・・

>281 名前：なな 投稿日：2001/07/21(土) 07:05
>アンチには残念なことでしょうがヒットしちゃうんでしょうね。

なんで残念って表現使ってるんだろ？
別につまらないと言ってるだけでヒットするかどうかなんて気にしてないんだけどねｗ
B'zやあゆ、モー娘。とか好きじゃないけど売れたからってイチイチ残念がったりしないよｗｗ

それはどうかな？

まぁこのスレざっと読んだだけでも
「何でこんなヒットするのか？」に関しては
「ヒットと面白さはあまり関係ない」って結論が出てるみたいだからいいんじゃん？
ヒット論争はそれで決着させとかない？ｗ

「アニメ映画が売れると困るのは誰だ？まずそこから調べろ」と
先輩刑事に教わりました。

>>573
どっちかって言うと俺はアニヲタですｗ
アニメは全然否定しないですｗｗ

「奴らは汚れた金を"アニヲタ"と偽って洗濯する。裏帳簿を探せ」と
先輩刑事に教わりました。

>>550
論争にまで発展させなきゃならないって理論がわからん。
私は見て良いところもあると思ったけど
トータルで見てまあ普通。２度は見たくない。
宮崎信者がどんなにここで口をすっぱくしたって感想はかわらんよ。
論理で言い負かして相手に「面白い」と言わせなきゃ気が済まないのか？
論争したきゃすればいいけど感想をただ言いたいだけの人間も居るわけ。
こねくり回した解釈なんて読みたくもない。

信者って言い方やめろや。
少しでも誉めたら信者扱いか、ｺﾞﾙｧ!
と思うのは僕だけでしょうか・・・

自分の信者の定義は>>349に準じています
「映画を見る姿勢や考え方、価値観にまで干渉してくる」人ね

「映画を見る姿勢や考え方、価値観」にどうやって干渉できるのかね？
単にご自分の美意識なり思考力が脆弱だって告白したいわけ？

525 ：名無シネマさん ：01/10/06 11:01 ID:OSmkHXQc
４１２のﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ

年齢：２６
身長：１５９cm・体重７３ｋｇ
ＩＱ：８２
ＥＱ：１２
職業：リストラ失業者
性格：鈍感、嫌われ者、いつも周りから浮いている。口はでかいが弱虫
貧相な面構えのせいで小さいときから恐喝にあいやすい
趣味：映画のエロシーンでオナニー（一日５回）すること
近所の子供に八つ当たりして反撃されること
人生：いじめられっ子⇒塗装工に就職⇒失業⇒飢死


526 ：名無シネマさん ：01/10/06 11:11 ID:OSmkHXQc
５０５のプロフィール

年齢：１６（ひきこもり）
身長：１６４ｃｍ（２ｃｍサバ読み）・体重７１ｋｇ
ＩＱ：８４
ＥＱ：１７（３歳児程度）
職業：ひきこもり（ヒッキー歴６年）
性格：異常に几帳面、嫌われ者。客観性が無いのでクラスで毎日ボコられて
ヒッキーになる。自業自得。頭が悪いクセして小難しい理屈を並べ立てるので
余計に嫌われる。女に嫌われるあらゆる要素を凝縮したタイプ
趣味：毎日ジブリの映画を朝から晩まで繰り返し観ること
ジブリの映画について熱く語ること
人生：ヒッキー⇒両親死亡で餓死寸前⇒首釣って糞ション便垂れ流しながら死亡


527 ：名無シネマさん ：01/10/06 11:19 ID:eJmjEuog
>>525−526
激ﾜﾗﾀ！
なんかリアルすぎ！

>>578
例えば僕は映画に物語も評価する・・・という姿勢や考え方、価値観を持っています
それに対して「この映画は物語を評価しては駄目」と言ってくるのが「信者」ですな
僕の考えでは・・・

>>577
褒めたら信者なんて書いてないじゃん。
議論までたたかわせて相手の意見に干渉しなきゃ気が済まないってのは
信者としか言葉が浮かばないよ。
事実「信者」と呼ぶにふさわしい書き込みがこのスレにはいくつもあるようだけど。

>>582=576
いや、君に言ったわけじゃないんだけど・・・

オレはアンチでも何でも無いけどね、あなたの言い方はおかしい。
あなたにしっかりとした価値観があるなら、別の価値観を持っているヒトと
議論を戦わせるのは意味のあることじゃないかね。
相手側にとっちゃ、あなたも「信者」でしょ、あなたの表現だと。

「A.I.スレ」にも自分と意見を異にするヒトを「信者」呼ばわりする輩が居てね、
モンタージュの意味も知らずにシナリオの出来を云々するわ、
映画だけでなく一般常識すらないことを露呈するわで大恥じさらしていたけど
もしかして、あなたですか？

>>584ってｺﾜｲ

＞581　それは、映画によるんですよ。
映画の評価にはいくつかの項目がありますよね。
ストーリー(シナリオ)がすばらしい、だったり、演出がすばらしい、だったり
映像がすばらしい、だったり、出ている役者が上手いとか他にも･･･。
でも、トータルで人は判断しているわけです。プラスマイナスで、それでも
総合的に高得点だったら、その人にとってはOKなわけです。

さて、千と千尋〜のばあい、シナリオに、尻切れトンボな部分とか､ご都合主義が
所々見られる、というのは本当だろうと思います。その部分が気になってしょうがない人は
この映画はダメだろうし、そんなことより独自の世界観や映像がつぼにはまった、
という人には良いわけです｡単にそれだけのことです｡

信者とかなんとか、あまりにも話の本質からズレ過ぎています。

>>584
意味があると思う人もいれば無意味と思う人も居るよ。
論戦なんて相手が乗っかってきたら好きなだけやればいいんだし。
する気も無い人間に「意見を戦わせろ」なんて強要するのは単なる粘着。

>>584
僕に対するレスですかね？
別に僕は他人に「物語として見ろ！」とは言いませんがｗ
>>563でも書いてる通り
個人的には千と千尋はストーリー面では物足りないと思いますが
映像として楽しむ分にはそれなりに楽しめると思いますし
だから信者には当たらないと思いますよ

「Ａ．Ｉ．」は見てないのでスレに行ったことないです
ちょっと見てみますわ

>>586
そうですね

>さて、千と千尋〜のばあい、シナリオに、尻切れトンボな部分とか､ご都合主義が
>所々見られる、というのは本当だろうと思います。その部分が気になってしょうがない人は
>この映画はダメだろうし、そんなことより独自の世界観や映像がつぼにはまった、
>という人には良いわけです｡単にそれだけのことです｡

おっしゃる通りです
ただシナリオに関する不満を述べているのに、世界観や映像の方が重要だという反論があるように
思われましたので・・・
まぁ自分としても信者云々で話をズレさせてしまったようで申し訳ありませんｗ

>>569
同意。
映画に限らず、「メジャーを叩いて優越感に浸ってるんだろう」
って意見はもうお腹イッパイ。本気で聞き飽きた。
そんなことするためにいちいち書き込んだりしない。
単純に面白くなかったから「つまらん」と言ってる。

この映画に関しては「ストーリーは問題ではない」とか「心で感じろ」
とか言う人が沢山居るが、なんでそこまでして誉めたがるのかが判らない。

でもこのスレ読んでたらオレと同じ感想を持ってる人が少なからず居るので安心した。
公開当時と現在で評価が全然違う映画というのがたまにあるが、
完全に熱が抜けきった３年後ぐらいに、この映画がどんな評価を受けてるのか楽しみ。

「ストーリーなんて飾りなんですよ。偉い方にはそれがわからんのです」

>>590
あなたは違っても恐ろしい事に2chにはそういう人達がいるんですよ。
FFXのときも・・・

このスレ読んで安心した。
「千と〜」みてつまらなかったのは俺だけじゃないんだな（藁

なんだよあの話。
あの展開。
そして、あのラスト。
ハァ？なにが言いたいのですか？
っていうか２時間かけて俺は働く女の子のドキュメンタリーを見に来たのですか？
落ちがねえよ。っていうか落とせ。
なんつーか、あれだ。
場面場面、切り取ったら良い物はあるんだけどな。
正直１００点中５０点。

千尋に関係ない話でｽﾏｿ

アンジョリーナ・ジョリーの「トゥームレイダー」は素晴らしかった！
俺が今まで見た中では間違いなく最強のアイドル映画だ！（ｗ

でも「アレは糞映画だ」って反論されても怒らないよ。
もっともな話だと思うし。
それに映画の感想ってどの人も全部同じじゃワザワザ読む意味ないじゃん。
自分と正反対の感想を読むのも面白いと思うがな。
それが自分のお気に入りの映画ならなおさらだ。
生反対の感想読むと、その映画をもっと深く理解できるような気になれる。

このスレ荒らし帝位？

>>593
っていうか働く女の子のドキュメンタリーの方が
あれよりはまだなんぼか面白いと思った・・・

>>595
やめろ。

>>596
魔女の宅急便みたいの？

>>597
どうしても駄目？

>>599
そんなにしたいならしてもいいＹＯ

>>599
がきぃ。

まだ見てないんだけど
もののけレベルだったらいやよ。
どうなん？

>>600
ありがと〜。じゃ、あとでまた荒らしにくるね。０時くらいになるかな〜？

もののけと似てるよ。
話が勝手に進むところ。

>>598
そうだね。魔女の宅急便は「千〜」よりは楽しめたよ。
空を飛ぶシーンとか、爽快感もあったし。

「雰囲気がいい」とか「世界観がいい」とか
好きな人はいうけど
そんなにいい雰囲気の映画かな？と思い、
やはり
俺には日本人として
欠けているものがあるんだろうな。と自覚した。

世界観や雰囲気が良いのは構わん。
それ以外が駄目駄目なんだよな。
で、世界観や雰囲気さえ良ければその他は全て許せる人間じゃないと楽しめねえ。
って事なのかねえ。
これって、見た目が良ければそれで良いって事か？
・・・・・ＦＦとか・・・？（藁

もののけよりはマシ思った。つかもののけがあまりにひどすぎるだけだが。

そんな映画に邦画のトップを取られて恥ずかしくないんですか！！！
このままだと日本映画はアニメだけになってしまいます！！！
それでいーんですか！！！
コケにされっぱなしで納得ですか！！！
こんなとこでブツブツ言ってるだけであなたのプライドは平気ですか！！
私はアニヲタだからむしろ嬉しいですけど！！！
このまま邦画トップ１０全部いただきましょう宮崎さん！！！
笑いが止まりません宮崎さん！！！
世界制覇も視野に入れちゃいましょう宮崎さん！！！
ではさいなら！！！

アニメを日本の最重要輸出産業にしようよ。
千尋もいまいちだったしもののけも最悪だけど
国外で受けるならいいじゃん。
日本には資源がないんだから。

千尋が国外で受けるとはおもえんが・・・

ラピュタとかだったらねえ…
あーゆーのはもう作らんのだろうか。

もののけは（時代）背景などが分かってるとそれなりに楽しめるが、（明らかに説明不足だが）
この作品は宮崎妄想なんで楽しめなかった。

つうか、妄想の世界観はいい。だが、シナリオが…

そもそもターゲットが10歳の女の子だからな・・・
この映画は直感的に見ると良いのであって、
理論的に考えると楽しめない、
むしろストレスが溜まる、
現代日本人、特に左脳派にはつらい作品だと思われ。

女だけど、
ターゲットを10才の男の子にした方が面白いものになると思う
少年達が冒険する話とかさ〜グーニーズみたいなの。

2chでﾏﾝｾｰ意見多いのって
もののけ、山田でジブリ作品に失望し「つまんなさそうだが見てみるか」
程度の気持ちで鼻くそほじくりながら観にいったら、そこそこの出来だったんで
「ﾊﾟﾔｵまだいけるんじゃねぇの？」と思ったからじゃないか。
実際、千と千尋スレpart１見るとすっごく期待度低いし。

んでその後、大ヒットして「すげぇ面白い作品なのか？」みたいな期待しまくりで見た人は、
そこそこの出来では満足できなくなっているのでは。

個人的にはあんまり作品に期待しないで、空いてるレイトショーで
ﾏﾀｰﾘと見てたら、見終わった後面白いともつまらないとも言えなかった。
世界観に見入ったのと、電車のシーンが印象に残った。

たかがアニメに「これは◯◯の暗喩ですよ」とか低レベルな解釈して
悦にひたってるような奴がアホなのは言うまでもないだろうが、
何かコイツらほんとしょーがねーなーとか言いながら、そういう奴と議論して
熱くなってる奴いるよな。俺はコイツらとは少し違うとか思ってそうな奴。
お前全然同レベル。目糞鼻糞。

つーかガキ向けのアニメを観に行こうって思った時点でもう十分アホなんですよ。
面白いとかつまらんとか信者とかアンチとかはその後のはなし。
暇な時にたまたまテレビでやってたとかならともかく、劇場まで行って
チケット買って席確保してっていうその労力自体がもうアホなんですよ。
だから何となくこの監督とは合わんから観にいかんっていう松本は正しい。

あと、お前らがバカにしてる大衆が何でお前らみたいに熱く語り合ったり
しないのかわかるか？一般常識があるからだよ。
映画にそれほど興味ないっつーのもあるだろうが、ガキの観るもんでムキになって
議論するのは恥ずかしい事だってどっかでわかってるからだよ。
つーかアニメですよ？子供向けの。
モネとかセザンヌとか持ち出して語ってる奴は正気か？

まあ、恥ずかしい議論する奴はまだまだ出てくるんだろうけど、熱くなりたい
んならアニメ板でやれよ。あそこはそういう常識のない人間の集まりなんだから。
それとも向こうから来てんのか？
とにかくわざわざ劇場行って観た奴は、等しくアホであると。
そんで、それに気付かずにその内容をあれこれ語って熱くなってる奴は
もうどうしようもないゴミであると。
映画板でやるんならその辺を少し自覚してからやれや。
ちなみに俺はこのスレに>>369書いた時点でちゃんとアホだと自覚してるから。

>>617は放置で御願いします。

へー、松本人志ってそんなこと言ってたんだ。

しかしあの人もようわからんなあ。
本を読むと正論を一生懸命語る寒い人間だし、
「ごっつええ」では天才としかいいようがない芸人だし。

この映画かなり怪しいですね。
湯屋って今で言うソープですもんね。
建物も昔の遊郭そのまんまだし。そんなとこで子供を
働かすなんて。監督はどういうお考えだったのでしょう。
がいしゅつだろうけど。
大阪の飛田に見学行って思い出した。この時代に遊郭があるって
すごい。

バトルに乗り遅れた俺にもひとつ言わせてくれ！

レンブラントは上手いけど、モネとセザンヌは絵は特に上手くないよ。
これは技術的にね。

ただ、センスは良かったんだと思う。想像だけど。
つまり、これはあの時代、あの国に於いての事だから、
今の日本人が見て何も感じなくても、それはそれで正しい。

つーか、芸術にしても商業レベルのモノにしても、
本当に大事なのは技術の高さじゃなく、
作品に込められた作者の思想や価値観のような抽象的なモノ。

だから、駿本人も認めるとおり、駿の絵は技術的にみれば、
下手ではないけど、探せばいくらでも上がいる絵。

あと、つけくわえると、駿は動画には参加してないので、
正確に言うと千尋は駿の絵じゃないな。＜重箱の隅つつき過ぎ？

いい加減アニメの製作賃アゲてくれよ。
優秀なアニメーターがどんどん少なくなっちまって、
このままじゃ動画なんかそのうちほとんど韓国産になっちまうぞ。

>>622
泣けた。
確かにナ、長続きしない仕事だよな。

正直アニメに関しては国から補助金がでてもいいんじゃないかと思う。
普段はアニメあんまり観ないんだけど、こんな凄い作品を観るとそう思う。

お客さんの払ったお金ってどこ逝っちゃうんでしょうねえ… 現場の方お気の毒。

初めて映画の日に見に逝ったらリピーターばっかりだった
おぅ？おおぅ？と、右も左も分からない俺は、
場面が変わった瞬間に場内にちらほら「あはは」とか笑いが起こるので、
このシーンは笑い所か？…笑い所だ。などの流れが繰り返し繰り返し。
完全に一人置いてきぼり食らった。

後、場内飴くせぇ。ハンバーガーよりもむしろ駄菓子。

>>595がそろそろ荒らしに来ます。
みなさん、「放置」でお願い致します。

>>624
日本の映画界では、利益はほとんど出資者にいってしまいます。
監督といえども監督料のみで、オリジナル脚本でも脚本料のみ。
著作権はないに等しいです。あ、でも原作小説がある時はちがうかも。
ハリウッドのように、主演者や監督に興収の５％とか１０％なんて事はまずないです。
その中で、宮崎駿は原作者として著作権を認められてるので、かなり優遇されてる。
実績を考えれば当然だけど。

ここの板って、一番上に書いてあるとおりスクリプト実験場だから
荒らしにくいんじゃないかな？

連続投稿規制とかもあるし。

>>626
荒らし予告してマジできたらアフォだぞ。こないでしょ、きっと。

>>621
ルノワールとかセザンヌは確かに下手だけどクロード・モネは技術的にも上手いよ。
モネの初期の絵を見た事あるかな？技術的に極まってるよ。
シスレーとかモネは正統絵画の技術も上手い。
まあレンブラントに比べりゃヘボかも。

どうでもいい話だな。逝ってよし俺

九九も出来ずに今まで生きてきた松本（ある意味凄いが）の
コラムはもういいだろ。そんなの拠り所にするなや。
博士や太田のコラムは面白いのに、松本のが只痛いだけなのは
なんでだと思うんだ。皆まで言う必要なし。
でもテレビで見る分には松本が一番面白いのな。

１枚の絵で勝負する画家と、大量の絵を動かしてなんぼの
アニメ作家とを比べる事に意味はあるんだろうか…。
（千代の富士と衣笠を比べるようなもん（？））

絵そのものが上手い下手ってのも、何を基準にしてるのか
（何をとらえて表現するのが上手いか下手か）
分からないし…。

映画館出た時、「ハクかっこいい〜」とか「ネズミかわいい〜」とか
小学生位の女の子たちが騒いでたのを見て、
「まぁ…2chに書き込んでいるような人間が見るべき
映画ではないのかもな〜」とか思った。
宮崎なりの『少女向け萌えアニメ』じゃないの？これ。
サービス精神は旺盛な人だし、やりすぎちゃった気はするが。

大作作る気はもう無いんだよ、この人。

子供映画だよ。

なんで独善的な断罪者さんは
自分の主観を神聖化するのでしょうか？
「〜〜だと思う」を論旨の核にしてしまうような人と
議論できるわきゃないでしょが

あとこういう人の、馬鹿のひとつ覚えとして
「リアリティ」という言葉がありますが
所詮は視野の狭いその人の主観で捉えたリアリティだし
それに根本的におかしいところとして、リアリティ過剰重視があります
（その人にとっての）リアリティがないものは、糞だ！
ってな
「本音」「偽善」の言葉を曲解している厨房によく見られる傾向です
例えば先頃の同時多発テロ
WTCの崩壊シーンの印象として私などは「かわいそう」と同時に「ワクワクした」
という感情を持ったのですが
厨房は「ワクワクした」という感情のみを「本音」と定義し
「かわいそう」という、もう一方の本音の方は「偽善」として断罪していました
「本音」＝「ダークサイド」というカンチガイをしている厨房らしいです
って、なんか話の方向が

むりやり叩くから方向がずれるんだよ。
もうちょっと確信をついた叩きをお願いします。

千尋hearts;

>>637
＆がheartsの前に入ってないよ

>むりやり叩くから方向がずれるんだよ。
>もうちょっと確信をついた叩きをお願いします。

むりやり叩いてないじゃん。
しかも核心ついた叩きは過去スレに全部出てるぞ。
曰く
ストーリー破綻、テーマ不在、ご都合主義な世界観、
ヤマ無し・オチ無し・イミ無し
がつまらないと思った人達の主な不満点。

俺も今回はリアリティなんて感じられなかったな。
あそこまでなんでもありな世界見せられるとあまりにご都合主義で
単なる宮崎の妄想世界としか思えないよ。
ファンタジーだからそれでもいいという人はいるかもしれないけど、
ファンタジーだからこそ陥りやすいご都合主義は避けなければ
いけないんだよね。
今回はタガが外れたように観てる人間を納得させる手間と労力を
省いてたような気がする。リアリティ以前に稚拙な物語と世界観だった。

>>635
>なんで独善的な断罪者さんは
>自分の主観を神聖化するのでしょうか？
>「〜〜だと思う」を論旨の核にしてしまうような人と
>議論できるわきゃないでしょが

自分の価値観を神聖化してるのは信者も同じでじは？どっちもどっち。
「〜〜だと思う」を論旨の核にしなければ何を核にするのですか？
「自分はこう思う」という確固たる主張の無い人と議論できる
わきゃないでしょうが。

>あとこういう人の、馬鹿のひとつ覚えとして
>「リアリティ」という言葉がありますが
>所詮は視野の狭いその人の主観で捉えたリアリティだし

でも信者も馬鹿のひとつ覚えみたいに「キャラクター」「世界観」
て言ってるよ。所詮は視野の狭いその人の主観で捉えたキャラの
魅力、世界観の魅力だしそれを押し付けてはいけないよね？
とりたててダークサイドをリアリティと言う必要はないけけど、
だからと言ってただの個人的妄想世界ではダメだよね？
「根本的にリアリティ過剰重視がおかしい！」というのも
君の個人的な考えに過ぎないと思うんだけど。
それ言い出したら「根本的にリアリティ否定するのがおかしい！」
ていう人がいてもおかしくない。つまりどっちもどっち。

批判するための批判は誰でもできる。
そうでないのなら、できるものなら代案を出して欲しいですね。

>>641
君このスレ読んでる？

>>641
自分の読解力不足だったかも知れん、すまなかった
宮崎にいい脚本なんて書けないんだからストーリー批判は無意味だと言いたいのかな？ｗ
それなら分からないでもないｗｗ

いや、ココをこうしたら良くなるとかいう建設的な意見が見当たらないもので。

この作品で「ココをこうしたらよくなる」という代案出すのは
難しいな。
実際つまらないと思った人達はこの作品観て「面白いところが無かった」
という感想ばかりだから、どこをどう直したらいいものやら・・・。
根本的に全て作り直してくれ！というのが本音かも。
だって作り手が何をしたかったのか意図不明だもん。
ストーリーは後半破綻してヤマは無いしオチは無いし。
テーマも無いみたいだから代案出すのさえ難しい。

>>644
>ストーリー破綻、テーマ不在、ご都合主義な世界観、
>ヤマ無し・オチ無し・イミ無し

が問題点であることは指摘されてるわけだからそこを改善すべきだと思う
テーマ云々は荒れるから嫌だけど
そこからは「作る側」の仕事だからさ
スポーツ選手に文句言って「じゃあお前やれ」って言われても困るしなｗ
とりあえずいい脚本家をつけた方がいいんじゃないかなぁ

脚本をしっかり作ってから絵を作っていくほうがいいんでない？

そしたら行き当たりばったりとか言われなくなるかも。

会議において、代案を出さない批判はまったく相手にされませんよね。

>>648
あのさー
プロが客を満足させられなかったらダメだろって話してんだよね
問題点は指摘されているんだし、それを解決するのは客の仕事か？
美味しいものを作れない人間は不味いと言う資格はないのかね

>>648
ハア？会社で会議してるわけじゃないんだからさ。
金だして映画観たなら「ツマラン」ぐらい言う権利はあるぞ。
それは宮崎だって認めている（藁
現につまらないと思った人達はいるわけだしな。
あと今回の映画においてはそもそもテーマ不在でご都合主義で全てを
解決する内容なので代案思いつかんし、考える気にもなれないのが
正直なところ。だって呆れたもん。
それでも代案出すなら
「10歳も少女の成長」をテーマに全て作り直せ！というのが代案かな。

思うにココで批判している人は客として切り捨てられたんでしょう。
それは成功していると言わざるを得ないでしょうね。

なんかアンチの方がよっぽど
論理的な感じがするんだが。
信者はもっとがんばるように。

いや客として文句を言う権利を否定してはいませんよ。
ラーメン屋で店主にマズイと文句を言うのはありでしょうけど、
まさか俺のために味を変えろと文句を言いますか？
多くの客が満足している味を。

>>651
結局そう言う言い方しかできないのかよ…
ID:052q3Jg6さん、もうちょっと頑張ってよ。

>>653
そのたとえは相応しくない。もしそのたとえで言うならば
「麺が明らかにマズイが他の部分がウマいので」みんな満足していると言うべき。
で、麺の不出来に満足がいかない人間が「麺を変えろ」と言っていると。

>>653
その話を持ち出したのはお前だろうがｗ＜代案
自分のレスをよく読め、マッチポンプかお前はｗｗ

おっ、ここに居たか有機体。元気か？

>>655
それもちょっと違うのでは？
多くの人はスープと麺の相性に満足しているけど、
否定派は麺とスープを別々に吟味して批判しているように思えるのですが。

>>656
ＢＢＳのことを会議室とか言ったりするからついね。
ごめんよ。

>ストーリー破綻、テーマ不在、ご都合主義な世界観、
>ヤマ無し・オチ無し・イミ無し

明確な欠点がここまで沢山ある作品も珍しいよな。
フツーはこの時点で駄作決定だよ。
それで大ヒットしてるんだから確かにある意味凄い作品なのかもな。
アンチの一人としては煽りでこの作品批判してるのではなくて、
こんなに欠点だらけの作品がなぜウケてるのか、それを知りたいだけなんだよ。
ただ、純粋に。

>>658
ドコが？
演出その他は問題ない、シナリオが駄目というのは「他はいいけどコレが駄目」というのと同じだと思われ。

誰でも自分の理想的な型枠があって、物事をそれに当てはめてみようとします。
四角い型枠に無理やり五角形のものを詰め込もうとすると、はみ出る部分と隙間の部分ができます。
几帳面な人は隙間の部分を物足りないと思い、なんとか埋めたいと思うものなのです。
そして型枠からはみ出している部分は理解できずに無視しようとするのです。
そのはみ出している部分に他人が共鳴しているかもしれないと想像してみてください。

>>662
頭が悪くて理解しかねるのでぼくのような馬鹿にも分かるようにかみ砕いて説明してください

>>660
激しく概出でしょうが、ヒットの原因は、物語の内容によるものというよりは、
タイアップ、宣伝、宮崎ブランドの定着、シネコンの増加、ファミリー層向け、
などでは無いかと。
物語の内容が関係するとすれば、「もののけ姫よりも明るい話」ということだけではないでしょうか。
ヒットの原因なんてそんなものです。ヒットしてても駄作なんて、くさるほどあるし。
誰もしらない名作もあるんでしょう。

>>662
だから別に面白いって言ってる人に「ストーリーを見ろ！」って言ってるわけじゃないんだよｗ
ラーメンの例えで言うなら「美味しいね」って言ってる人にケチつけようとは思わないｗｗ
ただ「麺は不味いよね」って言ってるだけ
ストーリーが良くなって欲しいとは思うけどストーリーも含めて満足している盲目的な人は
ストーリーが良くなると不満かも知れない
それを分かった上で「俺はストーリーが不満だ」って言ってるだけだからさｗ

「盲目的」ってのは表現として悪かったかも。スマソ
でもこの映画のストーリーって良いかなぁ・・・ｗ

>>665
自分はストーリーにそれほど不満はありませんでした。
平行線ですねぇ。

ううむ、麺はまずくてもヒットはするんですなあ。

>>663
このスレの>>544からのコピペだけど

>過去の宮崎映画が、メッセージ性を強く打ち出した上での娯楽、に徹していたことを考えると、
>この霧のように掴み所のない作風は、極めて異色と言えるだろう。
>逆に、そこかしこに散りばめられた謎から、受け手はいくらでも解釈を掘り下げることができる。
>物語の深さ、解釈の余地、という点では、「千と千尋」は宮崎映画の中でも群を抜いている。
>根本から、作り方が違うから当然なのだが。

みたいな人のコトを言ってるんじゃないかな？たぶん

>>667
この映画ってよくストーリーは「不思議の国のアリス」だって言われるよね
それについてはどう思う？

自分の経験から言って、
ラーメン屋ほど人に薦められて失望した回数の多い食べ物はありませんね。
その場合、自分に合わなかったものと思ってあきらめます。

正直、俺は本屋行って本を買うんなら、「不思議の国のアリス」をよりは他の本を買うが・・・

＞じぶんに合わなかったものと思ってあきらめます。
それでよいんだろうけれど、そうしたらスレの（議論の）意味がなくなる、
と思う人もでるんだろうな。
自分としてはヒットは内容じゃないし、とくに自分に合わなくても気にならないので、
>>671さんと同じ感想を持つのだけれど。

>>670
そう言えば「不思議の国のアリス」のストーリー批判って見たことありませんね。（^^;
ストーリー破綻という意見に対して、「所詮ファンタジーだから」という逃げ口上を述べるつもりはありません。
自分としては、千尋とハクの絆を軸に、本来単独のエピソードとしてまとめるべきオクサレさまとカオナシとの絡みを
同時進行で進めたところが絶妙なバランス感覚と思えたのですが。
山田太一的なね。

>>674
アリスだったら俺は金払って読みたくないよｗその金で他の本を買うｗｗ
所詮は童話であって大人が読んで論評するほどのモンだと思うしね
「いつでも会える」と同レベル・・・とまでは言い過ぎかな〜ｗ

>千尋とハクの絆を軸に、本来単独のエピソードとしてまとめるべき
>オクサレさまとカオナシとの絡みを 同時進行で進めたところ

これも絡みのほうが結局説明不足に終わった観が否めない・・・

あれ以上の説明は蛇足。
だから自分はハイジよりも三千里の方が高評価。
関係無いけど。

少々説明不足の方が、いろいろ想像できて私は好きだ。
「物語に読者が想像する余地を残しておくのはとても大切なこと」
と、アン・シャーリーも言ってたぢゃないか。
(w

>>676
了解〜

>>677
この作品は「少々」じゃすまないような・・・
もうちょっとキャラ描写をやったほうが良かったと思う
その方が想像もしやすかった
得体の知れない登場人物を沢山出せば出すほどいいというもんでもないでしょｗ

>677
大人の意見だけど、だまされているような気もする。
伏線を全て通して、ラストでスッキリするのもいいんじゃないかな。

>>675
すごい。
「不思議の国のアリス」を所詮童話と言いきれる人が居るとは…。

これで国語をもうちょっと頑張れば２年生に進級させてあげます。

シナリオが行き当たりばったりという意見に関しては、確かにそうかもしれない。
オチを決めないうちに製作に入っていたらしいですから。
しかしそのジャズの即興演奏のようなあやうい緊張感によって、
まれに見る傑作になったのではないかとも思います。

>>680
童話ってそういうもんでしょ？ｗ
牽強付会ならどんなお話にも可能だぜｗそれこそエヴァだなｗｗ

>>681
それは分からなくもないけどね・・・
ストーリーがちゃんとしてればリピーターが減った可能性もあるし

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


　　　　　　　　　　　　　　ｗ←ｺﾚﾅﾝﾃﾞｽｶ?



ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ヤマ無しオチ無しってのは同意できん。
むしろヤマばかりで過去の宮崎作品に見られた
緩急のテンポがなかった。
オチはあの悪意的な「ブツ切り」が落ちかと。
最後まで千尋しか映さないで終わる。
やりたかったことはよくわからんが最初から最後まで
千尋の視点で物語っているのは嫌いじゃない。

>>684
『進化の歴史』

（笑）→（ﾜﾗ　→（ｗ

　「千と千尋の神隠し」特番、10月7日放送(2001 9/28)
　10月7日(日)午後3時〜4時25分に日本テレビ系列で「千と千尋大ヒット記念　宮崎駿監督新たな挑戦ジブリ美術館のすべて！千倍楽しむ方法教えちゃいますスペシャル」が放送される予定です。

あげ

>>685
ラピュタは緩急のバランスが絶妙だったよね。
でも千と千尋も電車のシーンが充分"緩"のアクセントになってたと思いますよ。
あれが無かったらかなり評価下げてたな。

>>627
詳しい解説サンクスです。
うーん、残念ですねえ。日本って、エンターテイメント産業を低くみる人が多いですしね…

>>681
全く同感です。連載漫画でも、スケジュールやら作家の都合で当初のテーマから大きく外れ、
思いもよらぬ傑作ができることがあるらしいそうですね。「デビルマン」とかそうらしいです。

ちなみに北野武監督の「BROTHER」。ロケや現地スタッフの都合で、初めてしっかりした
脚本を用意したらしいですけど、いきあたりばったりで撮ったらしい「ソナチネ」のほうが
凄みのある作品だと私は思います。

>>687
東北に住んでるんですけど、放映しねーでやんの。泣けます…

もっと映画の内容につっこんだ具体的な叩きをお願いします。

破綻したストーリー、オチ無し、山無し・・・
んで、「解らんところは各自勝手に想像しろ」と。

最低だね、宮崎　駿。

>>683
そういう書き方は誤解を招くからやめたほうがいいのでは？
「ストーリーがちゃんとしてれば」って一般的な考えという風に見えるよ。
それは君や一部の人の考えでしょ？

>>690
こっちでもやってない(;´Д`)

>687
ありがとう。
見逃すとこだったよ。

>>692
そういう映画って結構多いと思うが…
今回そういうのやってみたかったんだろう。
まあヒットするのは納得できんけど

>>696
確かにそういう映画は結構あるけど、
この作品には想像力をかき立てられなかったよ。
・・・・何でだろ？

とらえどころのない映画だから叩くのも難しいよね。
皆さん映画の外側のことを多く引き合いに出してるけど
もっと専門的で内容にからんだ批評ができませんか？
作画がどうとか、あのシーンはこうした方がいいとか。
今のところぜんぜん説得力がありません。
再提出

>>693
一部と言えるかどうかは分かんないけどねｗ
まぁ「ストーリーがご都合主義的なものでなければ」にしておくか・・・

>>697
それは要するに個性だと思います。
こればっかりはどうしようもないですね。

>>699
ｗ←ｺﾚﾅﾝﾃﾞｽｶｗ←ｺﾚﾅﾝﾃﾞｽｶｗ←ｺﾚﾅﾝﾃﾞｽｶ
ｗ←ｺﾚﾅﾝﾃﾞｽｶｗ←ｺﾚﾅﾝﾃﾞｽｶｗ←ｺﾚﾅﾝﾃﾞｽｶ
ｗ←ｺﾚﾅﾝﾃﾞｽｶｗ←ｺﾚﾅﾝﾃﾞｽｶｗ←ｺﾚﾅﾝﾃﾞｽｶ
ｗ←ｺﾚﾅﾝﾃﾞｽｶｗ←ｺﾚﾅﾝﾃﾞｽｶｗ←ｺﾚﾅﾝﾃﾞｽｶ
ｗ←ｺﾚﾅﾝﾃﾞｽｶｗ←ｺﾚﾅﾝﾃﾞｽｶｗ←ｺﾚﾅﾝﾃﾞｽｶ

>>698
だからまんせーな人に喧嘩売るつもりはないんだって
説得力？そもそも信者を説得するつもりないし
事実このスレでも「何処がつまらない」って言ってる人ｲﾊﾟｰｲいるじゃん
それに共感してる人もね
君はこのスレに何をしに来てるの？
アンチにケチつけに来てるの？

作画にｹﾁつけるのは映画板よりアニメ板の範囲だろうね。
映画全体の良し悪しを左右するほど大きなものじゃない。
（良いほうがいいには決まってるが）

作画に文句つけたレスのほうが（この手のレスはあんまりない（？））、
よっぽど説得力はないね。

つーか、２ちゃんねらーに説得力なんか求めるなよ。

>>702
事実このスレでも「何処がつまらない」って言ってる人ｲﾊﾟｰｲいるじゃん
それに共感してる人もね
…ってどういう意味？

>>705
あ〜
>ストーリー破綻、テーマ不在、ご都合主義な世界観、
>ヤマ無し・オチ無し・イミ無し
って言ってる人がいてそれに同意してる人がいるってコトです
つまりその人たちには分かっているのですから
一概に「説得力がない」とは言えないと
万人に通じる論理が必要なんですか？

遠慮せず使ってよｗｗ

movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rs&id=13755
www.tcp-ip.or.jp/~iwamatsu/frametalk.html www.eigaseikatu.com/rsum1.html
www.eigaseikatu.com/rave0.html

総合的に見て、
満足度は80％ってとこかな。
残りの２割の人が批判するのは
しょうがないと思うよ。

movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rs&id=137165
www.tcp-ip.or.jp/~iwamatsu/frametalk.html
www.eigaseikatu.com/rsum1.html
www.eigaseikatu.com/rave0.html

すいません、改行に失敗しました。

>>706
ああ、つまり「ここがつまらない…」って
言いたかったわけですか？
「何処がつまらない」だと普通「どこがつまんねえっていってんだよ？」
という意味だと思いますので。

>>710
そうですねー
「何処」は普通疑問形で使う言葉ですね
分かりにくかったみたいですいません

意外と評価いいですね。
見に行こっと。

千と千尋に関しては
「ここがつまらない」とか「あそこがつまらない」ていうレベルじゃなかったな。
「面白いと感じられる部分が一つも無かった」というのが正直な感想。
だから面白いと言っている人達に
「何処が面白かったの？」と聞いているんだよ。

>>712
思いっきり期待して見に行っていいですよ。
見終わったらこのスレに来てください。
お待ちしています。

どっちかっていうと、つまんない派で、
マンセーキモイ派ですが、
面白いところは確かにあったよ。とくに前半。
ところが後半、要素を棚上げし、説得力無いまま、話が勝手に進んで終わるのさ。
何これ？って感じ。

今、ＴＶでさ、
高いところの怖さの描写２シーンやってたけど、
始めの階段は説得力あるよ。ホントに怖い感じがでてる。
２シーン目の壊れたパイプを綱渡りにたいに渡っていくのは
やりすぎだろ。お前はスーパーマンか？！って突っ込みたくなる。
ここら辺から、感情移入も求心力も失せていく。

>717
確かにヤブレカブレ的行動。

その前の、一度ひるんだ後に手についたハクの血を見て、
勇気を奮い起こす描写には、気付いたかい？

シナリオ書かず、絵コンテから話を作るんだってさ。
道理でね。呆れた。

大の大人が子供用のアニメを叩く姿を想像した事がありますか？
私は今だかつて見たことはありませんでした・・・。
ところが、このスレを見てください。
いい年した大人が、鬼の首を取ったように書き込んでいます。
非常に嘆かわしい事です。
現代社会に埋もれる影の実態を見たような気持ちです。
今日のＮＨＫスペシャルはこの問題について考えてみようと思います。

>>719
勇気を奮い起こしたって、あんたさ、
ありゃ確実に死ぬだろ。

>>719
その方法自体には問題はないと思う。
問題なのは、絵コンテ完成を待たずに作画などをスタートする事。

http://www.nhk.or.jp/special/top.html

フィクションのアクションシーンに確実に死ぬって・・・

アンチにも人の話を聞ける人と、単なる煽りの人がいるようで、
後者の人とは話し合いすることは無理ですね。

>>720
大の大人が子供用の絵本や童話を叩く姿を想像した事がありますか？
私は今だかつて見たことはありませんでした・・・。
ところが、このスレを見てください。
いい年した大人が、鬼の首を取ったように書き込んでいます。
非常に嘆かわしい事です。
現代社会に埋もれる影の実態を見たような気持ちです。
今日のＮＨＫスペシャルはこの問題について考えてみようと思います。

そういえばプロジェクトＸで宮崎やるってほんと？

結局子供用ってコトか・・・

>>724
千尋ってのは普通の女の子だろ。
いくらいろんな苦難を乗り越えたってさ、
あのパイプを渡るなら超能力でも無い限り無理よ。
それを強引にやらかすから、話しについていけなくなるってこと。

アニメ的誇張と現実の区別がつかない人ってなんかヤだね。

よく出来た童話は大人も夢中にさせる。

>>729
言い訳臭くなるけど、トンネルのこっちと向こうでは世の中の仕組みが違うと考えてはどう？

何から何まで現実的じゃなきゃイヤならアニメなんか見るなよ。

http://www.nhk.or.jp/special/top.html

>>730
アニメ的誇張は大いにけっこう。
しかし、あのパイプのシーンは、千尋が自ら渡ろうと思って渡るだろ。
どうかしてんじゃないのか？
そんな心理的な誇張まで容認するなら、後半、何でもありだわな。
だから勝手にやってくれになるわけ。

>730
否定するか肯定するかは置いといて、あんな、非現実的で信じられない世界へやってきて、自分の理解できる範囲を超えた状況に置かれると、「どんな事やっても 死んだりしないんじゃないだろうか」と、思うんじゃないだろうか？
つまり現実逃避。

千尋は魔女か？！

>>735
パイプを渡るのがそんなに気になるの？

渡り出す前は、外れるなんて思わなかっただろうし、
うまく渡れたのは、ただの偶然。
主人公には弾丸が当たらないとかいう類。

あのパイプを渡ろうと思う女の子なら何でも出来るわ。
凄いね。＞魔女千尋

>>735
だからハクの為に頑張るっていう、動機付けはあるだろ。

>>741
あんた、ハクのためならあのパイプ駆け抜けるかい？
あの状況にあんたが置かれたらどうする？
一度考えてみ。
結果的に渡ったとしても、はたしてあの描写になるかね？

あのパイプごときでここまで叩くか（藁
それならハリウッドの映画のスレでもそういうの叩くんだろうな。
「あんな姿勢で拳銃撃ったら肩の骨が抜けます！」とか（藁
ｶﾅｰﾘ異常だよ。はたから見て。
しかもアニメ映画だもんな。
一度病院へ逝った方が正解だと思うよ。まじで。

だからアニメだって・・・

>>742
だからアニメ的誇張だって！
渡ろうと思ったことが重要。
パイプの崩壊は場を盛り上げる演出。
なんの問題もなく渡れたら映画として？？だろ。

パイプはどうでも好いんだよ。どーでも。宮崎らしいじゃないか。
それよりも最後の「選びな」→「ﾏﾝｾｰ！ﾏﾝｾｰ！」やカオナシをおいてくるとこ
あと今までの流れを全部フイにするようなエンディングが納得いかないんだよ。

自分ができない行動をフィクションの世界の人間がしたからといって一々文句付けることがどうかしてる・・・

「千と千尋の神隠し」は、前半、細かい心理に気を使ってるこそ、
後半の不自然さが目立つのよ。
それが際だち始めるひとつが、パイプのシーンだってことさ。

自分は一番駄目だったのはエンディングだなぁ。最後両親出さなきゃ良かったのにと思う。
というかトンネル戻ってくシーンは不必要だったように思うなぁ。
現実に回帰するシーンは必要だったんだろうけど、なんか、最後で一気に興ざめしたよ…

パイプの後は、むしろ心理的シーンの連続だと思うが。

そろそろ特番終わりますが、結局パイプネタだけ？
言いたいこと 他にないの？

偉っそう…＞既出

子供にとって千と千尋の世界の出来事は催眠術によって見せられた白日夢のようなもの。
術に掛かったまま劇場からほうり出してはまずいので、
あえて唐突に終わらせ我に返らせるようにしたのだと思います。

ID:7gSrrnN2
アニメの演出にマジになるなよｶｺﾜﾙｲｿﾞ

>>750
だからさ、あのパイプを渡ろうと思った魔女なら、
後半何を思おうが、何でも出来るさ。
電車なんて、への河童。湯ばばのクイズも、もちろん一発で正解よ。
良かったね＞千尋。

すいません、パイプネタでいちゃもんつけてる人、あなたの年齢を教えてください。

�@
　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／＼　 　 　 ＼
　 　 　 　 ／　|　 ＼　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　宮崎
　 　 　 ／　 　|　 　 ＼　 　 　 ＼　 　 　 　 　 　　(´ー｀ ) 瑠美ちゃんおいで…
　 　 ／　 　 　|　 　 　 ＼　 　 　 ＼　 　 　 　 　 ノ(　 　 )＼('-')
ヽ.／　 　 　 　|　 　 　 　 ＼/　　 　 ＼/　　 　 　 　ﾉωヽ　 　只ヽ....
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


�A
　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿ ｷﾞｯｼ
　 　 ｷﾞｯｼ　 　 ／／ ＼＼　 　 ＼＼
　 　 　 　 ／／　 　| ＼＼　 　 ＼＼
　 　 　 ／／　 　　‖ 　 ＼＼　 　 ＼＼　 　 ｷﾞｯｼ
　 　 ／／　 　 　 ‖　 ｷﾞｯｼ　 ＼＼　 　 　 ＼＼
／／　 　 　 　 　 ||　 　 ＼＼　 　 　 ＼＼
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　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／＼　 　 　 ＼
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　 　 　 ／　 　|　 　 ＼　 　 　 ＼　 　 　 　 　 〇 (´ー｀)y-~~ 　すっきり
　 　 ／　 　 　|　 　 　 ＼　 　 　 ＼　 　 　 　 ｜<(　 　 )
ヽ.／　 　 　 　|　 　 　 　 ＼/　　 　 ＼/ 　 　 ▽　ﾉω ヽ　 　 ／⌒＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　('-')　 ￣￣￣

>>756
45ですが、何か？

パイプみたいなシーンといえばコナンだな。
壁歩いちゃうし、飛んでる飛行機の上でヤリで戦闘(笑)

あーいうのもっと見たいな。
妙にリアルばかりこだわった映画ばかりでお腹いっぱい。

>758
ワラタ。

既出上等（28）

アホなパイプマンのいるスレに認定します（藁

庵野に「こじんまりしてる」とか言われてるなｗ

>>758
ﾀﾜﾗ

名無シネマさん（16）

何故笑うわけ？
理由を述べよ。
>>760

>>763
ﾜﾀﾗ

名無シネマさん（18）

>>764
45にもなってパイプごときにムキになってるジジイを嘲笑しているのです。

>>758
失礼しました。
リアルなものほど高尚と考える青少年かと思ったので。
あなたほどの年齢ならいろいろ考えるところがあるのかもしれませんね。。

終わっちゃったよ、特番。
手間･暇かけた美術館のようだが、何年か経つと、備品ぶっ壊したり、壁に落書きされたりされそう。
え？ 俺？ 俺はそんなことしないョ。
壁に「マ○コ」とか、書かないし、絵コンテぱくったりしないよ。

>>764
ﾜﾗﾀ

名無シネマさん（20）

>>766
それはたいへん失礼な話ですよ。
自覚してください。

リン「お前の事どんくさいって言ったけど、取り消すぞー」
が答え。

パイプシーンは自分的にはリアルだと思うけどな。
もちろんウソのリアル感ね。
ID:7gSrrnN2さんはコナンとか見てないんでしょうかね。

>>770
>>766はギャグでしょ。いや、その返しも明らかにネタじみてるけど。
正直四人しかいないのか、今このスレ？

ん？参加しようか？

>>772
コナンは見てないけど、
飛行機の翼を駆け抜けるシーンはＴＶかなんかで見たことはある。
コナンと千尋はキャラ設定が今般的に違うのではないのかい？

で、パイプの次はなによ（藁

このスレはアホしかいないのか・・・

コナンは普通の少年の設定だよ。

一般人ほどウケいいね。
ヲタな友達は皆駄目って言ってた。

>>779
あ、俺の周りもそう。

1000

湯ババアの頭がでか過ぎる！
宮崎は等身ってものをわかっていない！


ぐらい逝ってみようよ（ﾜﾗ

パズーは少なくとも普通の少年だったと思うが
やはり超人化

似てるなラピュタと千尋

>>776
後半はいろいろあるけど、めんどくさいわ、もう。
特に年齢をダシに中傷するような輩とはまともに話はできないよ。
この映画がヒットしたのが１０才の子が押し寄せたからか？
馬鹿言っちゃいけないよ。その親など、年代を超えて観客が来たからだろ。
当然、あらゆる年代の人がこの映画の感想批評をする。
そんな前提を理解できないようなところで話はできない。

コナンつっても、名探偵コナンじゃないよな。
未来少年コナンだろ。
ココのみんなは「そんなん当たりめーじゃネーカ」と思うだろうが、今の世の中、「コナン」つったら名探偵の方だぞ。

というより、宮崎アニメの主人公の典型ってだけじゃん。
＞コナン、パズー、千尋

>>746が無視されてるのが笑える

未来少年コナンＤＶＤ欲しいなぁ。

>>784
そうですね。ではお帰り下さい。さようなら。

あそこでパイプを渡らずにまごまごしている主人公に観客が感情移入できますか？
階段のシーンが伏線になっていて、あの千尋があそこまで思い切った行動を取るからこそ、
宮崎さんの言う"生きる力"を伝えられるのだと思いますが。

信者はなんで本スレじゃなくてこのスレ来るんだ？
やっぱ人が多いのに惹かれるのか？

パイプ一本でここまで盛り上がるとは…

ｱﾝﾁのレベルの低い叩きをﾆｬﾆｬしながら眺める為でーす。
ささ、次いきましょう（ﾜﾗ

>>793
なるほど、レベルが低いのが好きだからこの映画好きなんだ

つーか、大多数の人が面白いと思ったからヒットした
って理由じゃ駄目なの？

>>784
お前、ちゃんと読んでるか？
いい年したおっさんがパイプなんかの事で馬鹿なこと言ったからだろ。
映画の批評にもなってないよ。

>>795
ところが自分にはちっとも面白くなかったからココで不満を言ってるわけでしょうね。
それとは別に単なる便乗煽りも居るみたいだけど。

>>795
アンチの方々はそれじゃ駄目みたい。
観客動員数とヒットは全く関係ないそうで。
だったらこのリピーターの数の多さについて教えて欲しいよ。

＞観客動員数とヒットは全く関係ないそうで

へ？

俺は後半の叙情的展開は好きだが、
あまり盛り上がらずにフェードアウトするのが
気に入らない人はいるだろうなと思った。
初期構想どおりに銭婆とも対立する展開だったら、
そういう人にも受け入れられたんだろう。

多分、アメリカ人達にも辛いかもね。

>>790
まさにそれ！

「もののけ姫」でアシタカがサンを救いに山を駆け下りるシーンを手掛けた若い人に、
「あなたは好きな娘を救いに行く時、こんなに腰を退いているんですか！？」
と叱り飛ばし、書き直させた場面をテレビで見たことがあります。

>>799
ごめん。
「観客動員数とその作品が良いかどうか」だね。
興奮しすぎた。

>>790
思い切りすぎだっちゅうの！
天才じゃなきゃ無理だねありゃ。非常識！
とたんに感情移入できなくなる。

　　　　　　　　　パ　イ　プ　マ　ン　復活


　　　　　　　　
　　　　　　　　　　主演：アフォ・デース

>>801
「千と千尋・」の話をしてんでしょ。
「もののけ・」じゃないのよ。

なにが、まさにそれ！だ？！プッ！

パ　イ　プ　マ　ン　ブ　チ　切　れ


　　　　　　　
　　　　　　　　　主演：ヴァカ・マルダーシ

>>798
観客動員数と作品の質（又はおもしろさ）と言いたかったのでは。
アンチは、なんとしてもそれを否定したいみたいだけどね。
無関係であるはずがない。見た人は馬鹿じゃない。
つまらなければ、人に薦めたり何度も見に行ったりはしないから。
おもしろいと感じる人が多いからこそ、ロングヒットになる。
もちろん、最初の興行規模においてはあまり作品の質は関係ない。
宣伝量・パブリシティの露出度・監督の知名度＆信用度・俳優の人気度・
ＴＶスポットの出来具合・制作費の高さによる話題性・原作小説の知名度＆人気度・
洋画ならこれに本国での興行成績や映画賞の受賞数といったことが、
上映館数の規模（チェーン）を決め、動員の出だしも決まる。
しかし、肝心の映画の出来が悪いか、そこそこにおもしろくても心に響く作品でなければ、
どんなに話題の超大作であろうとも、動員傾向は緩やかなカーブ描き横ばいにはならない。
つまり、毎週動員の落ちが大きい作品は作品の評価は低い事が多い。

パイプさんが戻ってくると、とたんにスレが回転し出すなあ。

宮崎さんの言う"生きる力"だって・・プッ！
パイプ渡って歩けば？

パ　イ　プ　マ　ン　の　逆　襲


　　　　　　　　　主演：スクイ・ヨウガ・ナーイ

４５にもなってアホだよなぁ〜。
こういう人こそリストラ対象なんだろうね。

>>808 パールハーバーやＡＩもかなりヒットしましたが、何か？

>>810派下視句怒鵜居！

>>808
駄目だ！！！！
売上について触れてはならない！
それは奴らの心の琴線に触れてしまう！
キケンだ！

>>812
リストラ大賞はあなたよ！
灯台もと暗しってやつね。

mL4TwFgwさんって、女だったの？

結局どんなアンチスレでも、面白くなかった奴らが固まって
つまらんだの駄作だのｷﾞｺｷﾞｺオナニーレスしてるだけだもんな。

アンチの嫌う本スレの信者どもとやってる事同じじゃねぇか。
おまけにパイプマンなんていう大変面白い逸材まで産み出してるし（w

ま、アンチも信者も仲良くやれや。

女だろうと男だろうとそんなことは関係ないの。
「千と千尋の神隠し」の後半の欠陥がパイプのシーンに象徴されていると
私は言いたいわけ。性差別、年齢差別をするんでないよ。この馬鹿たれが！

　　　　　　パ　イ　プ　ウ　ー　マ　ン〜地獄からの使者〜



　　　　　　　監督：バイブ・ノホーガ・エエンチャウ

>>819
だから、それを欠陥と思っていない人も居るってこと。
それすらも否定するの？

へえ、この映画つまらんとか言うやつもいるんだ。
まあ映画の見方は人それぞれ。
残念ながら君らの心の琴線に触れなかったようだな。
しかしキャラが奇抜なだけって…
読み取れなかったんだねー。
１８００円無駄にしたな。可愛そうに。

>>822
こういうアホがいるからアンチが生まれると思うんですが

>>821
否定はしないよ。
少なくとも自分はあそこら辺のシーンで
感情移入出来なくなったと言うこと。

しかしさ、自分が気に入った映画を否定されたからと言って、
何故映画そのものではなく、年齢や人格を叩くという卑劣なことをするのかね？

あなたがそうだというわけではないけど、
この映画を褒め称える人にはそんな不気味さを感じますが。

信者も程度低いな

>>823
煽られるからアンチが生まれるって意味か？
主体性のないことで（ｗ

>>824
千と千尋を面白くなかったといってる人間だって面白いと感じた大多数の人を
クソミソに言ってたぞ。
曰く、日本人はマインドコントロールされているそうな。

荒れてるスレで実年齢さらす方もアレだと思うが。

>>827
そういう人こそ宮崎アンチに洗脳されてるような気がしますねぇ。

ジブリアニメってすごいよな。
全部見たわけじゃないけど。
シーンの一つ一つで、
たとえばセリフがなくても、
ものすごく伝わってくるものがある。
カオナシの「アッアッ」とか、
デブネズミと蚊のやりとりとか。
魔女の宅急便のときの、空を見て突然出立をきめるシーンのときも
スゲェと思ったけど、
あれはすごいわ。

>>819
＞性差別、年齢差別をするんでないよ。この馬鹿たれが！
一人で勝手に被害妄想にふけって盛り上がってキレてんじゃねぇよ。このバカタレが！

>>828
話がそれるが、
ネット利用者の若年層には決定的な思いこみがあるのだよ。
自分と同じ年齢層が書き込みしてるような錯覚をしている。
自分と同じ価値観の周りしか意識できないのさ。

２ちゃんが若いなんて誰が統計出してるんだ？
ひろゆきが２０代だってことだけだろ。

結局この板の奴全員低レベル。

パイプマン＆パイプウーマン夢の競演ですな。
人生終わった者同士がんばれ（ｗ

>>813
808で書いた事を理解してない様だね。上記の要因で糞映画でも大ヒットはするの。
問題は動員の落ちが大きいか小さいか、つまりロングランになるかどうかが、
作品の質というか観客の満足度の現われだと言ってるのだが。

それでＡ．Ｉだけどやっぱり動員は大きく落ちてるよ。５２０館で上映したのに
１週目 ８５０万ドル
２週目 ６５４万ドル
３週目 ？
４週目 ３９５万ドル
５週目 ２９７万ドル
６週目 ２０２万ドル

千と千尋は３２０館で始まり
１週目 ８６８万ドル
２週目 ７９１万ドル
３週目 ８４２万ドル
４週目 ７９１万ドル
５週目 ？
６週目 ６１４万ドル

と全然動員の傾向が違うのだよ。

アメリカンビューティー見たとき、
邦画（実写）と洋画の差を見せ付けられた気がした。
演技力が天と地の差ほどもあるように感じたから。
アメリカンビューティーのラスト、セリフほとんどないのに
伝わってくる伝わってくる。
あれ下手な役者がやると、
いろんな語釈が生まれそうなストーリーだったけど、
役者の演技がみごとにそれを防いでた。
ジブリの映画はアニメのくせに、
その点では引けを取らないように思う。
やっぱ邦画はジブリしか見るもんないかな？

ところで、次スレ立てるの？（笑）

立てるのなら、スレの主旨を
１にはっきり書いておいて欲しい。

「ここは千尋に感動できなかった人たちが
書き込むスレです。反論等は認めませんので
ファンの方は本スレへどうぞ」

なのか、それとも

「ここは千尋に対する批判的な意見を
書き込むスレッドですが、擁護派による反論も
歓迎します。どんどん論議しましょう」

なのか。
後者でいくなら、論戦のゆくえ次第では
千尋肯定スレ化してしまう危険を覚悟すべし

こんな糞スレもうたてんじゃねーよ。

結論は出ている。信者が言うほどおもしろくもなければ
アンチが言うほど糞でもない。

>>837
こんな糞スレもうたてんじゃねーよ。
あと829はバカ。

>>839
そうなのよ。結論は出てるのよ。
「信者が言うほどおもしろくもなければ
アンチが言うほど糞でもない。」のよ。
その境目がパイプのシーンだって何度も言ってんのに、
分からない人が多いのよ。
馬鹿ガキばっかでウンザリするわ。

アリーテ姫の監督挨拶見に行こうとしたけど、
激濃オタクが３〜４０人映画館の前に並んでいたんで逃げて来た。

アリーテ姫の監督挨拶見に行こうとしたけど、
激濃オタクが３〜４０人映画館の前に並んでいたんで逃げて来た。

バイブのシーンってそんなんあったか？

>841
お前の存在にウンザリするんだよ。
きもい。消えろ。阿呆。

＞「信者が言うほどおもしろくもなければ
＞アンチが言うほど糞でもない。」のよ。
＞その境目がパイプのシーンだって何度も言ってんのに、
＞分からない人が多いのよ。

おいおいそんなことアンタ一度も言ってねぇだろ。
千と千尋観て妄想の世界に逝ったままなんじゃねぇのか？

>>843

･･･ﾊｧﾊｧ

>>843
あったわよ！
湯ババの部屋から赤ん坊の部屋に入ったら、
赤ん坊がバイブで千尋をイタズラしたじゃない！

ラスト、ものすごい寂寥感に襲われ
後ろの席の子供たちが泣いていたのも手伝って、
おれも涙ぐんじゃった。
あのテーマ曲なんで売れてるのかわからなかったけど、
映画見た人があの寂寥感を埋めようと思って、
そのまま買いに走ったんだなと理解。
面白かったなー。
久しぶりにもう一回見に行きたいとおもった映画なりよ。

どこが面白いの？ とホザイときながら
面白いのは　と仰る、精神分裂の１は氏ね

賛美の嵐の中、つまらないと思った人達が同意を求め寄り添うスレなんだから
わざわざここで千と千尋が面白かった事をアピールするのは止めましょうね。

ところで結局この映画ってさ、夢オチなの？

寂寥感つか喪失感だったよなー。
とにかく強烈だったわ、個人的に。
宮崎ひげジジィすごいわ。

>>837
前者でお願いします

＞８５０
あ、そうなんだ。
失礼失礼。

>>849
ホントだ。よって１は入院決定。

>>851
違うよ。ラストをよく見ればわかる。

>>850
自分もそう思って本スレの271にそう書いたら、
アンチスレも煽りばかりではないと言われたんですけど、
やっぱりココの人の多くは反論されるのが嫌なんですかね。

>>850
だったらsage進行でやってよ。dat逝きしてくれていいから。

で、次スレのタイトルは？

>>858
「千と千尋の神隠しを手放しで誉める馬鹿」
はどうかしら？

「千と千尋のパイプスレ」

この煽りスレが出来てから、更に本スレへのレスが減ったね。

「パイプマンだが、何か質問あるゥッ！？」

本スレこそ見当違いの方向にいってるようだもんな。

「千と千尋のパイプ渡り」

あのさ、提案なんだけど、本スレと合体ってのはどうだろう（ﾜﾗ
本スレ信者がマジメすぎて面白くないんだよ。

アンチはアンチである意味、糞まじめだよ

＞「千と千尋のパイプ渡り」
ﾜﾗﾀ

千と千尋の蟻の戸渡り

正直、この映画好きだと言ってるやつら、情けないぞ。
「つまんなかった」と言う人達に対してどう面白かったのか説くならまだ解るが、
くだらん文章の揚げ足を何度もとったり（ｗとか）、年齢でいちいちどうこうケチつけたりさ。
パイプに関してはオレもリアリティとかそんなのはどうでもイイと思うけどさ、
いつまでもそればっかり突っついて挙句の果てには>>793みたいなことまで書く。

説得力無いのはどっちだよ。最近の300レス読み返してみろよ。
一昨日とかはまだ弁護する側と意見の交換が成り立っていたんだが、本当にガッカリだよ。

あと、>>720
その言い方だと、
大の大人が子供用のアニメに群がってる前提があって、叩かれてるのではないのか？
（正直な感想を言ってるのであって、叩いてるつもりはこれっぽっちも無いが）
それとも君の考えではこのスレにいる、この映画大好きな18歳とか20歳は子供かい？
監督が子供向けと言ったら「大人の批判だけ」許されないのかい？

>>869
まあｵﾁﾂｹ

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＞ところで、次スレ立てるの？（笑）
＞
＞立てるのなら、スレの主旨を
＞１にはっきり書いておいて欲しい。
＞
＞「ここは千尋に感動できなかった人たちが
＞書き込むスレです。反論等は認めませんので
＞ファンの方は本スレへどうぞ」
＞
＞なのか、それとも
＞
＞「ここは千尋に対する批判的な意見を
＞書き込むスレッドですが、擁護派による反論も
＞歓迎します。どんどん論議しましょう」
＞
＞なのか。
＞後者でいくなら、論戦のゆくえ次第では
＞千尋肯定スレ化してしまう危険を覚悟すべし

ここはひとつ、
後者でいってみるか？（笑）

>>872
後者の趣旨だったらもう既にスレあるだろ。★「千と千尋」スレ其の２1☆がよ。
意味なく乱立させんなよ。

いや正直言って駄目でしょ。
何で『もののけ』と『千と千尋』がここまでヒットしたのか
分かんない・・・。周りも首かしげてた。
っていうか俺の中では『おもひで』以来、宮崎映画は
落ちてく一方なんだけど。

パイプの構造について語るスレにしましょ。
「宮崎さんの言う"生きる力"」冥利につきるわよ（ｗ

俺的には、
「カリオストロの城」をピークに
どんどんおもしろくなくなってきてるような気が…

俺は単純にもののけ姫の方がストーリーらしいストーリーがあって好きだな｡

＞874
そうかな？
俺は『平成たぬき合戦ぽんぽこ』よりは、もののけやセンチヒの方が上だと思うよ｡

>>875
粘着ネカマうざい！

さすがにカリ城よりは千尋のほうが
どう考えても上じゃん

>>878
いや俺もそう思うんだけど、『おもひで』以降の作品が
それ以前を越えないって意味で。
しかし『たぬき』は一度も全部見たことないんだよなー。
どうしても寝てしまう。
あれって凄いオチとかあるの？？

おもひでぽろぽろも狸合戦も高畑作品じゃねぇの？

>>881
志ん朝師匠を偲んで、通して見なさい！

>880
俺は逆だけどね。

ヒットしているだけならそんなに気にならないんだけど
俺が評価している書き手もほめているのが不思議。

一般人とコアな映画好きにはうけているのだから
凄いんだろうけど、でも不思議。

age

ぽんぽこってジブリで一番ツマラン。
高畑は狙いすぎだろ。

>>882
おそらくそう。

>>888
おそらくではありません。監督は高畑です。

高畑全部つまらん。

うんこうんっこうんこぬこぬこぬおｋのうこんこくおんｋのくおｋのうくおｋのうこうｋのうｋのうｋのくのくおんこうｋのうｋぬおこうんこうｋのくおこうこうｋのうこくおんくおんこうｋのくのんくおｋのうこんくおぬ
で、何が言いたいかっていうと「暇だな〜」

独善的だよなやっぱり
自分の主観を神聖化しているなやっぱり

正直ぽんぽこ一番好きだ

頭使わんで好い+上々颱風だから。

高畑は余裕がない。
あいつの映画には、見てる奴の入れる場所がない。
キャラを突き放してるが観客も同じく突き放してる。
押井の映画とはまた違う突き放し方だと思う。

ぽんぽこはかなりブラックジョークが効いてて笑える。

ポンポコは そのイメージと異なり、死人が出たり バットエンドで終わったりで、結構キツイ。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/movie/1001693206/332

この変なひとみたいに、各シーンの代案を考えて、
果たして別な演出によってあの映画をあれより面白い物に出来るのか
それとも、あれがベストなのか検証してみよう。

やだ。

千と千尋は、映画・アニメ問わずヲタク達には評判が悪いようだ。
この映画を誉めると宮崎信者よわばりされるが、むしろ狂信的宮崎ファンは
千と千尋は最悪のミヤザキ映画だと言っている。

一方、大多数の普通の人には受けが良い。

いやだから何って訳じゃないっすよ。ただの客観的な事実。
ヲタも一つの生き方だからな。

アニヲタに宮崎が評判悪いのは毎度の事じゃん。

「ぽんぽこ」見た後、多摩センターの丘に登った

・・・なぜか泣けた

「大衆は馬鹿だからな！」

ヒットラー（意訳）

元々黎明期のアニオタは宮崎アニメにそっぽを向いていたという歴史がありますから、
それ以来普通のアニオタと宮崎アニメオタは住み分けが続いているようです。
もちろん両方兼ねる人も居るけど。

>>899
要するに映画・アニメ問わず物事にこだわりを持たない人達には評判がいい、と。
当たってるな。

でもこの映画を見た大多数の普通の人の大半は
そもそもネット上で発言しないだろうと思うのだが、どこのデータですか？
オレの周りの人間は面白いともつまらないとも言わんけど。
「よくわからなかった」とは言うが。