【しろはた】電波男スレッドPart7【本田透】

ここは電波男スレッドです。(`・ω・´)つ
ブサイキングボスこと本田透著『電波男』に基づいてアナログ社会に立ち向かっております。(　・ω・)
なお、しろはた関連ニュース・萌え話なども一部含まれます。

※注意※
・アナログ女批判・DQN批判が見たくないという方はどうぞお帰りください。
・電波男批判をする場合は本書の該当ページや箇所を指定して批判お願いします。
・50レス以上続くような議論の場合はコテを使ってください(使わない場合は荒らしと見なします)
・発言はスレの空気を読んで行ってください。
★一般書籍板の方々はお帰りください★
しろはた
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/index.html
『電波男』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861990025/
http://www.sansaibooks.co.jp/temps/dempa/dempa-otoko.html
※『電波男』は『電車男』のパロディではなく、オタ向け一般書。
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/kimoi/kimoiden.htm
電波男　感想まとめサイト
http://f32.aaa.livedoor.jp/~odio/
良blog、読書感想日記の批評
http://d.hatena.ne.jp/subscriber/searchdiary?of=10&word=%c5%c5%c7%c8%c3%cb
喪男道
http://shrak.blog17.fc2.com/

前スレ：【しろはた】電波男スレッドPart6【本田透】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1123428140/

【喪男要求一覧】

喪男が、自称一般人に対して求めている（譲れない）意見は下記の通りです。
これがどうしても容認できないならば平和的解決がありえないことをご理解下さい。

１．恋愛面での不利は容認するが、その他では一般人と対等であること
２．恋愛を放棄すると言う姿勢に対しての自由
３．二次元恋愛(オタク趣味)への自由
４．喪男を侮蔑するならば、反撃を受けることも容認すべきということ。
５．反論する場合は生理的嫌悪感、不平等を前提とした概念を排除して論を述べること。


※１　
４項については一般人、喪に関係なく互いを侮蔑することを断罪するか、
あるいはどちらもお互いを攻撃することを容認するかのどちらかの態度を
取って欲しいと言う事。
※２
電車内でエロ本を読む、何日もフロに入らない、葬式にジーパンで出席する等の
許容範囲を超えたＴＰＯ違反を行ってしまう人間は喪とは別次元の問題として扱い、
喪＝極度のＴＰＯ違反者という前提での反論は認めません。

電波男 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861990025/
キラ×キラ 僕と先輩とへんないきもの http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4576051237/
「メイドさん」大全 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861900328/
妹☆コレクション http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4576050117/
姉☆コレクション http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4576051059/
「妹ゲーム」大全 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902566362/
鬼畜ゲーム大全 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902566702/
「姉ゲーム」大全 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902566850/
魁!録画塾―家電裏テク超講座 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902566494/
図解RD-Style２ http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789723887/
本田透の別名で書いた短編が収録
萌え体験告白集 オタ恋 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4576050842/
萌え体験告白集 せんせい大好き http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4576050435/
萌え体験告白集 おにいちゃん大好きR http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4576042467/
アニメ録画徹底活用テクニック http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901981846/

【しろはた】電波男スレッドPart6【本田透】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1123428140/
しろはた　Part27
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1124469091/
しろはた本田透の書いた書籍スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1122296414/
ヴァーチャル恋愛二次元派　しろはた/アニメ会　他
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1120737125/
【しろはた】ｼﾞｮﾝ･ﾚﾉﾝの魂を継ぐ者＝電波男
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1112499759/
【オタクの勝利】電波男読んだ？【しろはた】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1110897837/
本田透の「恋愛資本主義」を専門家はどう見るか
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1114122711/
男性差別と恋愛資本主義に異論を！『電波男』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111238070/
【萌えオタの】電波男アニメ化きぼん【勝利】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1110982466/
【LAS厨】本田透「電波男」【下僕】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1110971742/
電波男
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1113647201/
【単なる】電波男【パロディではない！】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1110877022/
【しろはた】電波男原理主義
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1112619684/

乙

まあオタ趣味って聞いただけで巨全反応を起こして叩く奴もいるだろうけどね。
そういう奴は大抵言動とかみてりゃわかるし。

オタ趣味が恥ずかしいから隠すのではなく
なんかオタ趣味に触れるとやっかいなことになりそうな相手だったら
まあ隠すのも仕方ないと思っているよ。

隠すのは別に良いと思うんだけどね。
本人なりの自衛だろうし仕方がない事だと思う

だが、その隠れオタが隠れていないオタを叩くのがなんだかね

あと、子供持ってる人がたまに叩いてくる
「ウチの息子ときたら、2○歳にもなってアニメの女の子に狂って、なんて言うんでしたっけ？萌え？
彼女どころか休日も何処にも行かず、ゲームばっかりのパラサイトで…働いてるのに家に一線も入れないんですよ」
とこぼされる時はコメントに困るな
「まあ、はしかみたいなものですからその内飽きますよ」と適当に答えてるがｗ

あと、ロリゲー愛好家は幼女のいるご家庭には避けられるのはある程度仕方ないなあ
親の立場になれば連想するな、って方が無理だし

おまえらオタク様に逆らったら死刑だからな
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1124626136/
例えばアニヲタは童貞だから女に手も触れたことも無いからアニメキャラにはまるんだという風に言われるがそんなの嘘。
生身の女はわがままでヒステリーで平気で人を騙そうとするし、なおかつ肌はざらざらしていてシミとかもあるしあそこには毛が生えていて性器は醜く、蝿の巣ができそうな臭いもする。妙なダイエット嗜好が
あるせいか肉体がむしろ硬い、なんぼ巨乳といっても垂れてるし乳輪がでかいしネチネチ陰口言うしその生々しさに驚く。汚い女のキモチ悪い体とか興味ねー
てゆうかてめぇ等クソ凡人のクソジャリがヲタクを馬鹿にする権利なんて微塵も無いんだよ、このボケがァ！！！つーかな、お前等氏ね。今すぐ逝け。逝ってよし。
あのな、ヲタクってのはな普通の人と違うからヲタクっていうんだよ。解かるか？
時代を支えてるのは結局のところヲタクなんだよ。解かるか？ランクが違うんだ。テメェ等がヲタクを「キモイ」だと？
勘違いすんじゃねーよ馬鹿。俺たちから見ればお前等の方が数億倍キモイんだよアホが。だいたいな、
その言葉を平気で発言するな。ヲタクの前で。失礼だ。ハッキリ言って。ヲタク相手だからって何でも言っていいのか？
なめんなよ。お前等クソジャリがヲタクに言葉を申す時はまず一礼してからデコを犬が糞した跡の地面に擦り付けてから言え。
ボケが。しかも敬語でな。つーかクツなめろ、オラァ。だいたいよ、お前等ゴミは中途半端なプライドを持ちすぎなんだよ
ボケがぁ。捨てろ、この星に捨てていけ。自分でそんな価値のある人間だと思っているのか？アホか、
テメェなんざ死んだって慰謝料１円で十分だこの歪んだ肉細工が！昼と夜の間で朽ち果てろ！つーか、１円でも勿体無い。
むしろ、こっちが何か貰うべきだ。汚い死体を見せられたからなぁ。目が腐ったらどうする気じゃこのボケェ！
１億円払えクソがぁ。払えなかったら俺ン家で床掃除でもしてろ。ただし全部口で掃除しろクソジャリ。便器もなぁ。
汚いとかヌカすと刺すぞコラ。テメェのツラの方が数兆倍汚いんだよハゲ！鏡見ろボケ。鏡が腐りそうだぜ。
嫌なら死んだっていいぜ。その方が地球にとってありがたい。消滅しろ。バニシュ・デスや。二度とそのツラ見せるな。
もし生まれ変わってもヲタク見たら真っ先に公衆トイレにでも鍵掛けてガクガクしながら隠れとけボケが。

やっぱこのスレ、アンチオタに監視されてるんだな
オタ板で上がってたスレだけでこんなにあった

【統合】オタク批判・叩き統合スレッド Part-15
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1124465957/285
まじ、おたくキモイ　その２
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1124513752/284
【オタクの勝利】電波男読んだ？【しろはた】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1110897837/196
おたく叩きを叩くスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1123201922/15

ttp://www.blog-gold.com/archives/001147.html

喪男道
ttp://shrak.blog17.fc2.com/

最近世間は「モテ」の話題でひっきりなしです。雑誌も「モテ服」「ちょいモテ」なんて単語がてんこ盛り。そんななかブログ界では「モテない」について考察するブログが注目を集めています。本日ご紹介の「喪男道」もその一つ。

「恋愛面で不利な人間が平穏に生きるための、なんちゃって人生哲学を語ってみる」と言うことで、「モテない」について極めて深い考察がなされています。

モテる人もモテない人も、ぜひ目を通すべき注目ブログです。

喪男道の中の人もそろそろ燃料切れか？

何かネタを送ってやったらどうだ？
たぶん喜ぶぞ。

しかし喪男道の管理人も気違い相手に独りでよく頑張ってるよ。
おまいらもちょっとは援護してやれよ。

ブログに女集めて楽しいのかねえ…

喪男道って単なる愚痴ブログだろ、女がマトモじゃない方が思う存分叩けて都合がいいんじゃない？

>>15
叩くべき奴を叩こうや。
叩き自体が自己目的化してしまうと、単純につまらん。

どこかで香ばしい奴いないかねえ。
『電波男』刊行されてからかなり経つから、それ関係の話題はもう期待出来ないな。

>>16
喪男道が叩くべき奴だろ
あんな個人の愚痴ブログ存在するのが許せない

ほとんどのブログは個人の愚痴だろ

存在自体許せないなんてＯＬ６年目のお局みたいなことを言う。
あそこなくなっちゃったのかな。

本田先生お勧めの２針男がまだ入院中だってのに脱喪したいと言い出した。
ちんちんおっきおっき

|　　　ふ〜わふわ〜♪
|　　 ∧∧　　　　　　 ∧∧
|　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 　　　≡　(ﾟ∀ﾟ ) 苺たち〜が♪
|　　　(　　) 　　≡　〜( 〜)
|　 ／<　< 　　　≡ 　ノ ノ
.／　　　　やってくる♪
　　　 　　∧∧∧∧
　　　　　(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)
　　　　　 　(∩∩)

喪板的に2針男はｲﾗﾈ

>>16
もうしばらくしたらまた本が出るんだろ？
電波男が出たとき程ではないかも知れんが、また賛否両論起きるだろう。
その時までマッタリして待っててもいいと思うが。
特にあっち側の人間にしてみれば本当はどうでもいい話題ってことだ。
だから一時のブームが過ぎ去ればさっさと忘れてしまう。
電波男の最大の功労はあっち側の人間を振り向かせ議論に巻き込んだことにあると思う。
穴だらけだなんだとケチを付けることは容易だが、本当にただの電波ならばここまでの論争にならず放置されたはずだ。
恐らく電波男の中のいくつかの言葉があっち側の人間にとってグサッときたのは事実なのだろう。

ここ最近煽りが来てたんで俺もその一人と思われたくないんだが、ちょっと質問してもいいかい？
電波男で恋愛資本主義として喝破された三次元の恋愛は経済活動と結びついているから醜いという話だったと思う。
しかしそうなると「エロゲを買うということは経済活動ではないのか？」という疑問が発生するわけだが、これに対する意見を聞きたい。
もちろんあかほりシステムと本田システムの話も読んだ。
要はオタにしてみれば不平等であり搾取でしかない前者より等価交換が望める後者の方が望ましい世界でしょ、ということだと思う。
それは分かるしその通りだと思う。
となると等価交換であれば経済活動に基づくものでも構わないと考えられる。
じゃあ（ぶっとんだ仮定で申し訳ないが）エロゲ並の価格設定で愛想の良い風俗が出来れば三次でも構わないという話になるのかな？
実際電波男中でも高価で無愛想な風俗と安価で愛らしい（？）エロゲが対比として表現されている。
（これはギャグかも知れんのでマジレスすんなと言われそうだが）
もしリーズナブルであれば三次でも良いということになると、金で股開く女は醜いという喪男道的価値観とは真っ向から反発するわけなんだが、ここの皆はどっち？

>>24
そこは「下らん」ギャグ部分なんだが…(マジで言ってるとしたら只のアホ)

>等価交換が望める後者
この仮定からして間違ってる。オタ産業も暴利である事に変わりはない。
エロゲの値段はボッタクリ価格だし(バグの多さやクオリティはコンシューマに遠く及ばない)
DVDもボッタクリだ(日本と同レベルに豊かなアメリカと比較してもベラボウに高い、しかもアメリカでは輸入品であるにも関わらず、だ。)

両者の違いは単に好きか嫌いかだけで、「嫌いなものに投資するより好きなものへの投資を優先しよう」
ってだけ。
(とは言え、そう解釈するには善意のフィルターを全開にしなきゃならんのが駄目な部分なんだが)

>金で股開く女は醜いという喪男道的価値観
むしろ「愛を売り物にする「素人」女性は醜い」と言う価値観が主流。
職業としてやっている分には「好ましくない」止まりだろう。

>>25
ここは2chだけど取りあえずアホとかいうのはやめようよ。
折角のまじめな意見なのに無用にそういう言葉を入れるのは勿体無いと思う。

エロゲやDVDがコンシューマゲームや外国の物に比べて高いのは分かるけど、5千円なり1万円なり払う価値があると客が思えば等価交換と見るべきでしょ。
「嫌いなものに投資するより好きなものへの投資を優先しよう」は分かり易いし別に問題も無いと思うけど、何故「善意のフィルターを全開にしなきゃならん」の？
あと、あなた的にはあのぶっとんだ例の回答は三次でも可ということでいいのかな？

>むしろ「愛を売り物にする「素人」女性は醜い」と言う価値観が主流。
>職業としてやっている分には「好ましくない」止まりだろう。
ここの主流とか「好ましくない」の主語は誰なのかな？
喪男道的に？あなたにとって？それとも世間では？
あなたにとってはどうですか？

>>24
2次元純愛主義はエロゲを買うことが本質じゃなくて、それを元に妄想を進めるのが主眼。
風俗とは全く別物。まさに別次元。

三次女に対し嫌悪感や憎悪を抱いている人間にとっては
その値段が安かろうが関係なく三次が選択肢に入るかというのがそもそも愚問

>>27
なるほど。色々な意見が伺えて嬉しいです。
純愛主義的に考えると別の新しいソフトを買うことは浮気に近い行為に感じるのですが、これは無茶な発想でしょうか？

>>29
脳内世界しだい。
本田さんだって奥さん以外にも、別のエロゲから妹とか引っ張ってきてるでしょ。

>>28
んーなるほど。
「三次女」として全ての三次女（例えばあなたに直接危害を加えた女もそうでない女も）を一つのグループになさったわけですが、何故そこに二次も含めて「女」という一つのグループになさらないのか。
つまりあなたにとっての三次と二次の決定的な違いというものを教えて頂けませんか？

>>26
>払う価値があると客が思えば等価交換と見るべきでしょ。
そう言う考え方もあるが、その理屈ではモテ趣味も等価交換だから「搾取だ！！」と批判する理由もない。
物理的に無理矢理押し付けられている訳じゃないから「嫌なら買うな」で済む。
だから、電波男の比較法は理不尽極まりない言いがかりにしか過ぎない。
これがギャグである所以だし、マジで言ってるならアホという所以。

>あなた的にはあのぶっとんだ例の回答は三次でも可ということでいいのかな？
俺は別に「射精に関しては」、三次元で良い。
あの比較は本田氏の店選びの下手さが主因でああいう対比になってる。
一般にエロゲよりは高いのは事実だが、業種によってはエロゲよりリーズナブルに遊べる。
それに、エロゲとは比較にならんほど長い歴史と膨大な客を相手にしているのでレベルの高いところは
本当に凄くて「プロ」として尊敬に値するよ。
ただ、そう言う高級店だと金がかかって仕方ないので安価で再利用が効くエロゲを使う事が多いが。

>ここの主流とか「好ましくない」の主語は誰なのかな？
世間的にも、このスレ的にも、俺にとっても。
証拠は改正風営法等の各種放棄と取締りの実情や過去ログを見てくれ。

愛想の良い風俗では性欲満たして満足できても愛による相互承認は手に入らないからな
エロゲーなら妄想の中でエロゲーキャラと恋愛できて脳内で相互承認できる可能性がある
性欲処理と恋愛は繋がりは強いがあくまで別の事象

＞純愛主義的に考えると別の新しいソフトを買うことは浮気に近い行為に感じるのですが、これは無茶な発想でしょうか？
そういう脳内世界を創り上げてもいいし別個の複数の並列した脳内世界を創り上げてもいい
現実では浮気をすると相手を傷つけるが脳内なら浮気をしても本人以外は誰も傷つかないという現実がある
一般人は現実と妄想をごっちゃにするからそういう疑問がよく出てくる
特にアナログ女は現実と妄想の区別をあまりしていないのではないかと思う
よくいえばリアリスト、悪くいうと想像力がないという性質が顕著だがそういう意味で24は非常に女性的
三次と二次の決定的な違いを知りたがるのも根は一緒と感じた
決定的な違いはそれが実在の人物か架空の人物かの違いだろ
そんな当たり前のことを質問してどうするのかと('A`)

>>33
>そんな当たり前のことを質問してどうするのかと('A`)
まあ理解できないのは仕方ないと思うよ。
「二次元恋愛は現実と等価かそれ以上」と言う図式を作ると、どうしても理屈上はそうなる。
押井守のイノセントで「人形の気持ちを考えた事があるのか！！」ってシーンを思い出したよ。

>>32
>「嫌なら買うな」で済む。
だから買わないで済んでると思いますが？
別に電波男の主張は「我々に合わせた価格設定をせよ」という内容ではありませんよ。

なるほどエロゲも風俗も本質的には変わらないと。
（33さんとは180度違う立場の方だということですね）
>世間的にも、このスレ的にも、俺にとっても。
>証拠は改正風営法等の各種放棄と取締りの実情や過去ログを見てくれ。
あの文の趣旨とあなたの意見について知りたかったのです。
他意はありません。
お返事有難う御座いました。

>>33
決して一般人ではないつもりなんですが、不器用なオタというところでしょうか。
しかし非常に明快なお答え有難う御座いました。
30さんの文章の意味もようやくわかった気がします。

>>35
>別に電波男の主張は「我々に合わせた価格設定をせよ」という内容ではありませんよ。
…書き方が拙いのかね…
「俺らオタにとっては値打ちのないものでも、モテ趣味を必要路する人には等価であり購入は任意である以上
オタの観点から「搾取だ」と言うのは一方的な言いがかりだし、客でもないのに文句つけるのは厚かましすぎ。
逆に一般人からすれば、クソ気色の悪いうぐぅに8800円も払うと言うのは極めて無意味。」
という事を述べているだけなんだが。
「オタの権利や立場を認めろ」と言う以上、一般人の権利や立場も等しく認めなければ只の横暴でしかない。

キラｘキラ関連スレ

大傑作「SATANIC MAJESTIES〜」について語るスレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1087645692/

例えばアニヲタは童貞だから女に手も触れたことも無いからアニメキャラにはまるんだという風に言われるがそんなの嘘。
生身の女はわがままでヒステリーで平気で人を騙そうとするし、なおかつ肌はざらざらしていてシミとかもあるしあそこには毛が生えていて性器は醜く、蝿の巣ができそうな臭いもする。妙なダイエット嗜好が
あるせいか肉体がむしろ硬い、なんぼ巨乳といっても垂れてるし乳輪がでかいしネチネチ陰口言うしその生々しさに驚く。汚い女のキモチ悪い体とか興味ねー
てゆうかてめぇ等クソ凡人のクソジャリがヲタクを馬鹿にする権利なんて微塵も無いんだよ、このボケがァ！！！つーかな、お前等氏ね。今すぐ逝け。逝ってよし。
あのな、ヲタクってのはな普通の人と違うからヲタクっていうんだよ。解かるか？
時代を支えてるのは結局のところヲタクなんだよ。解かるか？ランクが違うんだ。テメェ等がヲタクを「キモイ」だと？
勘違いすんじゃねーよ馬鹿。俺たちから見ればお前等の方が数億倍キモイんだよアホが。だいたいな、
その言葉を平気で発言するな。ヲタクの前で。失礼だ。ハッキリ言って。ヲタク相手だからって何でも言っていいのか？
なめんなよ。お前等クソジャリがヲタクに言葉を申す時はまず一礼してからデコを犬が糞した跡の地面に擦り付けてから言え。
ボケが。しかも敬語でな。つーかクツなめろ、オラァ。だいたいよ、お前等ゴミは中途半端なプライドを持ちすぎなんだよ
ボケがぁ。捨てろ、この星に捨てていけ。自分でそんな価値のある人間だと思っているのか？アホか、
テメェなんざ死んだって慰謝料１円で十分だこの歪んだ肉細工が！昼と夜の間で朽ち果てろ！つーか、１円でも勿体無い。
むしろ、こっちが何か貰うべきだ。汚い死体を見せられたからなぁ。目が腐ったらどうする気じゃこのボケェ！
１億円払えクソがぁ。払えなかったら俺ン家で床掃除でもしてろ。ただし全部口で掃除しろクソジャリ。便器もなぁ。
汚いとかヌカすと刺すぞコラ。テメェのツラの方が数兆倍汚いんだよハゲ！鏡見ろボケ。鏡が腐りそうだぜ。
嫌なら死んだっていいぜ。その方が地球にとってありがたい。消滅しろ。バニシュ・デスや。二度とそのツラ見せるな。
もし生まれ変わってもヲタク見たら真っ先に公衆トイレにでも鍵掛けてガクガクしながら隠れとけボケが。

>>36
「買いたい奴は買え」でいいんじゃないどっちも？

だけどモテアイテム(服や車)の多寡によって相手を侮蔑する風潮を煽って、
それにより焦燥感を募らせて買わせるという手法を取ってるとしたら汚いわな。

１．オタはオタグッズの多寡で他人の貴賎を判断しない。
２．一般人はモテアイテムの多寡で他人の貴賎を判断しない。

これをお互いが了承した上で、「買いたい奴は買えばよい」これに帰結すれば平等。

>>36
電波男は「キモメンにとっては」参入しても搾取されるだけだと警鐘をならしているに過ぎない。
恋愛資本主義においても等価交換あるいはそれ以上のメリットを見出す層（イケメン）が存在することもちゃんと触れてる。
「客でもないのに」というのも全くの的外れ。
本田氏は実際に客として参加した体験談として述べている。
あと「オタの権利や立場を認めろ」というのはどこから持ってきた？
電波男にはそんなことは書いてないぞ。
おまえ本当に電波男読んだのか？
もしかしてまた読んでないのに思い込みで叩いてるクチか？

オタがオタ商品を買わない一般人をそれで侮蔑をするといった事殆ど見ないがな。
「こんなに素晴らしい商品を買わない連中はおかしい」なんてオタが言ってる事俺は見た事がない。
居たら居たでそれは痛すぎる。

どちらかといえば、そういった事を言ってくるのは一般人が多く
一般人がオタに対し「こんなに素晴らしい（ｒｙ」を言ってくるのはもう嫌というほど見てきた。

>>40
多分>>2の事言ってるんだろう

>>39
まー、そらそうだわな。
でも、オタも結構アレっつーかKey全盛の頃なんか「これで泣かなきゃ人間じゃない！！」とか
「プロの」ライターが言ってたりしたし、ガノタの押し付けってのは滅茶苦茶酷いぞ。
俺は、正直オタも一般人も価値観の押し付け振りには大差ないと思ってる。

あと、貴賎を判断すると言うより損得を判断してるんだと思う。

>>41
>「こんなに素晴らしい商品を買わない連中はおかしい」なんてオタが言ってる事俺は見た事がない。
ガノタ、スパロボ厨 月厨、葉鍵っ子etc、オタにも沢山いますが、何か？

>>44
それはそれで厨として扱われて、コミュニティの中で締め出す傾向があるけど
一般人側は「こんな（ｒｙ」をなんとも思ってないよ。

>>44
まあ、同属で争ってる分には大した問題じゃないんじゃない？
オタがオタにプロパガンダしても、所詮は内輪の話だし。

ここでの問題は一般人vs喪オタという構図で議論すべきだろう。

>>44
苦しすぎるw
無理やりな相対化ﾜﾛｽ

>>44
そういうレス来ると思ったよ
どうしても「お互い様」と言いたいようだな

このクソスレを荒らせ

ヲタクをやめます、
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1063556849/

>>44
それ一般人に対するものじゃないだろ
何か>>41に何とか反論してやろうと必死に考えたものっぽいな

>>46
葉鍵っ子(特に鍵っ子)は本当に酷かったぞ？
一般人だろーが何だろうが布教しまくり
ガノタの酷さは今更言うまでもないな

そういうオタが全くオタとは無関係の板に出張って
主張していたというなら分かるがそうじゃないだろ

>>52
そうだから言ってるのに…
葉鍵板成立の経緯とか調べてみろよ。

>>24
エロゲを買う事はどこからどう考えても経済活動。
ただその経済活動で利を得るのは、それの生産関連者だけ。
二次キャラには関係ない話なんだよ。

恋愛資本主義はお金持ちをものにできれば、
まさに自分が好き勝手できるという三次女の欲望。
イケメンとセックスしようという曰く本能しか見て取れない。

つまり、二次（脳内）では打算ぬきに愛の相互交換を妄想できるけど、
三次ではどこまでいっても顔と金とセックス。

だから、セックスに価値置くイケメンは三次で頑張ればいいし、
セックスに価値置く喪（鯛）は風俗行けばいいし、
本田透系で妄想力のある奴は萌えればいい。

>>53
だとしたら、そういう存在はオタクからも嫌われる存在と言える。
男で言うなら喪男がDQNを同属と認めずに忌み嫌ってるのと同じ。

実際にそういう奴の極度のマンセー書き込み「ウゼェよ葉鍵オタが」とオタク内で粛清してる。

だとするなら、一般人も同じく「押し付け一般人」を同属内で粛清してこそ平等だよな？
「同じ一般人として言うが、テメェのオサレ押し付けはウゼェよ」と。

青臭かった大学１年生の頃、
童貞同士、友達二人で女について語り合った。
当然お互いモテなかったので、机上の空論・妄想・願望・怨嗟等々そんなものでいっぱいだった。
友達は「彼女なんかいらねえよ。金かかるし。女なんて馬鹿。セックスのためだけ道具だ」
とか主張していた。
おれは「彼女欲しいよ〜。恋愛してえよ〜」と必死だった。
おれは心の中で、クールな態度をとる友達の方がなんとなく格好よく思えてうらやましかった。
必死な自分がひどく惨めな感じがした。
結局二人が大学時代は彼女ができないまま。ソープで童貞捨てただけだった。
ところが必死だったおれには就職直後彼女ができた。
奇跡のような出来事だったと今でも思うが、
不思議なもので彼女ができると生活態度まで変わりそれまで好きだったアニメとか二次元の女への興味は薄れ、
自然と身なりに気を使ったりデートスポットにも行くようになり、次第にそれが当たり前のようになって行った。
その後二人の女性と付き合い、去年俺は結婚した。
一方その友達は就職後も相変わらずのようだった。
いい感じに変わってるんだろうなと期待していたので、正直ショックだった。
3年くらい前に、久しぶりに徹夜で飲み明かした時、昔のように女性論を語る機会があったが、
３０近くなった男とは思えないほど、昔と変わらぬ幼稚な会話におれはもはや苦笑いしながらうなずくしかなかった。
外見的にも言動的にも成長は無く、男の俺から見ても、どうしようもなく女性からは避けられそうな雰囲気は、
歳と共にますまひどくなっているように思えた。
面と向かっては聞かなかったが、女性と付き合ったことは当然無いだろう。
そんな彼とは2年近く合っていない。結婚式も出席してくれなかった。
俺と彼。ほんの少しの心の持ちようが人生を大きく分けてしまった気がする。
とりあえず今の俺にはもうじき生まれる子供のことで頭がいっぱいだ。

何か前にも今の話題の流れの際にここで「葉鍵板の・・・」とか言ってる奴居た気がするんだが
自分から決まってソースは出さない

他人の萌えにケチつけたりしないよ。自分もそんなことされたら嫌だし。
さっき立ち読みしてきた「紙のプロレス」で須藤元気が
「人間は最終的に萌えに辿り着く」と語っていて驚いた。

>>55
ところがそんな流れはなく

「そうそう、もっと言ってやった方が良い」という流れだよな
一般人の間に押し付けは叩かれる存在、悪い事という考えがない事の裏づけ

>>58
くやしく

一般人の怖いところは「過激派を野放しにする、自陣内での粛清を行わない」という点が大きい。

一般人にも一般人の主張はあるだろうけど、そのなかで
「キモオタは生かしてやるだけでもありがたいと思え」というような論理としてありえない台詞をはくような
同属を放置する(恐らく本音では同調してるが、体裁の為に自分は口出しできない)

それに対してオタク側は明らかに行き過ぎた奴を諌めたり、
粛清して自浄作用を持っているにも関わらず、それを行わない。

例えばジャバやアホみたいな奴が出ればオタク内で「恥ずべき存在」として攻撃を与えるのに、
一般人はそれをしない。

喪男道の「女は女と言うカテゴリで庇いあって、同属の悪党を吊るし上げる事を絶対にしない！！」
これが一般人にも当てはまる。

一般人に自浄作用が期待できないところが困るんだよな。
葉鍵にしたって、最終的には隔離で決着が付いたじゃん。住み分けできてるでしょ。

一般人は「オタに説教するべき」というのでほぼ一枚岩だよな。
だから>>55が言うところの
「同じ一般人として言うが、テメェのオサレ押し付けはウゼェよ」
こんな発言が一般人から聞かれない。

喪男道でいう、女は異性批判にはお盛んだが同性批判は一切しないというのに通ずるものがある

きさまら、重婚罪でたいほするぞ！！

>>60
秋葉が好きで通っているとか、萌えグッズ探してる最中に技を思いつくとか。
人間は萌えに辿り着くのが自然だからそこは正直になったほうがいいと言ってたよ。

>>61とほぼ被ったな('A`)

46 おたく、名無しさん？ New! 2005/08/22(月) 18:07:00
俺は脱ヲタしたけど彼女が出来る位のレベルになるまで三年はかかったぞ。
今もファッションとかまだまだだと思うしオシャレって一朝一夕48 おたく、名無しさん？ New! 2005/08/22(月) 18:15:27
それと外見変える過程においてノリ身につける為に８mileとか映画見たり
普通の邦楽聞いたり雑誌を定期購入したりしてたら好きなものが増えた。
そしたら普通（ＤＱＮも）の友達も増えたし良い事いっぱいあったよ。
努力してれば運命ってのは勝手に切り開かれてくもんってのが分かった。
継続は力なり


49 おたく、名無しさん？ New! 2005/08/22(月) 18:28:10
>>47
いや、俺は最初脱ヲタしようとなんて思ってないし一生童貞だろうなぁって思ってた。
でも外見変えたら友達が増えて「彼女なんていらねぇなぁ、友達いるし」って思う位になって初めて彼女が出来たよ。
そしたら自然にオタク趣味に興味なくなった。もちろん漫画見れば面白いと思うけど買おうとは思わないな。
漫画読むより友達と夜遊びしてる方が楽しいしストレス解消出来る。
まぁ人それぞれだとは思うがね
で出来るもんじゃないよ
54 おたく、名無しさん？ sage New! 2005/08/22(月) 18:44:16
>>49
そうかー。いや、こういう経験談はなかなか興味深いな。スレ違いでもないしな珍しく。
やっぱり人はどうしても外見で選ぶ部分あるからね。
勿論、一番大事なのは本人の気の持ちようなんだとは思うけど。
脱オタしたひとってさ、過敏にオタを毛嫌いしたりするから
そーはならんでくれよな。

>>65
マジデ？

そういえば、須藤元気ってキモい系の男ファンにも優しいので有名だけど。
格闘選手の中でもファンサービスがよくて、特に男性ファンにも女性ファンと
同じぐらいに愛想がいいと聞いたが・・・・そういう点も関係あるのかな？

>>64
おれの脳内にはそんな法律ないぜ('∀`)

女は異性批判はするが同性批判はしないというのと同じという事は
やはり一般人（お洒落しろ等を説教する人間）はそれをする事で
一般人の中で孤立する事を恐れているとか、そういう理由なのかね
それとも批判しないのは結局のところ内心では同意しているから批判が出てこないのか

>>61-63
>>70

「一般人」って、中国人や朝鮮人やアメリカ人やイスラム教徒とソックリだな！

>>70

孤立もそうだけど、内心では殺したいほど侮蔑してると思うよ。
ただ、法律と表面的イメージからそれを明言できないだけで。

虐めと同じ構造の気がする。
反対すれば、自分が次の叩きのターゲットになるからじゃないかな。

一般人にとって脱オタを迫ってる人は
「救いようのないオタクを救おうとする優しい人」

Masaoも純粋な人に見えるかもね。

>>73
逆に言えばオタクは凄いな。
例えば、同属の意見にでも平気で反論したりするんだから。

これって「孤立する恐怖よりも、叫びたい闘志のほうが凌駕している」ってことなんだから。

>>61
別にそれで良いんじゃない？
当事者間の問題に他人がでしゃばる必要もなかろう。
言われる側にも口はある。

でもMasaoって喪男道を絶賛してるんだよな。
感想見て驚いたけど。

>>76
それによって「一般人はどれもクズ」と思われてもいいならそれでいいんじゃない？

だから一般人は何時までも一般人というくくりで敵視せざるをえない。
それでいいんだろうけどさ。

>>72
だろうね
だから匿名掲示板である2chじゃもうその内心が垣間見える
脱オタ組が脱オタした際にそれと同様になるのも散々既出だな

言っとくけどオタクであろうとなかろうと気持ち悪い奴とか自己チューな奴とは付き合えない。そりゃそうだ。
ああいう奴等の見ててアタマくんのは、その宗教的情熱だ。そっちのがキモいっての。
「宗教的情熱」とは、「異教徒（異文化）の存在は、断じて認めない」という姿勢。
そのくせ、相手に対しては「神に対して心を開きなさい」的な意味のことを必ず言う。
こっちにしてみりゃアイデンティティの全面否定なのに、純粋に「善意」のつもりでやってるから余計にタチが悪い。
「悪魔崇拝に魂を穢されてる哀れな異教徒を邪教の支配から解放し、真実の神の教えに導いてやってるんだ」
そう本気で信じてるんだ。気持ち悪い。
日本は政教分離の世俗国家なのだ。それがいいか悪いかは別として。
ああいう、日本的風土になじまないメンタリティの持ち主は、ネヴァダ山脈の砂漠の真ん中で犬のクソでも食ってろ。

>>74
だからMasaoのブログはトラバ及びコメントは一般人によるほぼ賛同尽くし。
まぁ、Masaoがコメントする敷居高くしていて検閲厳しいのもあるだろうが
それにしても脱オタ系ブログはおおむね一般人から賛同得ている

>>78
それをすると何故か逆ギレするのが一般人
これは過去スレで散々見られたよな。
一般書籍板の住人が多く、一般人がこのスレに多かった最盛期の頃。

一括りにされたくなければ自浄作用を働かせて欲しいが
それもしないんだから同一視されても一般人は文句言う筋合いない。

>>68
メイドカフェの話もしてたw
紙プロ面白いから読んでみると良いよ。

ヤベェ、須藤元気、なんて野郎だ！！

行殺が相変わらずまたこのスレのレスをアンチオタ・電波男が多そうなオタク板のスレにマルチポストして客呼び込もうとしてるな
今話されてる内容リアルタイムでコピペしてる

>>78
所詮、道徳観の違いだからなあ。
ただ、敵視している以上はいつか喧嘩になるし数に劣る必ず喪男が負ける。
道徳なんて所詮多数決だからな。

>>86
まあ、勝ち負けといっても物理的に虐殺が出来るわけじゃないから、罵りあいだけどな。
罵りあいなら必ずしも数がモノを言うわけでも無いし、というか勝ち負けすらない。

勝負ってのはお互いがルールを持ってこうなったら勝ち、こうなったら負けというのを
定めてそれをお互いが遵守しないといけないからね。

行殺も無駄に元気だなぁ

>>87
一概にそうでもない、ゲーム規制しかり見合い婚→恋愛婚への変遷しかり
数の力を侮っちゃいかん。

行殺 ◆KINOKOさん死去！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1124168697/
荒らし行為の常習犯　行殺 ◆KINOKO/Qw2
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122342910/
行殺です。お前ら氏ね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1123682805/
【ネギま】ネオ行殺ムーヴメント【最終回記念】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1120057332/

>>89
ゲーム規制はマズイが、結婚の変遷はどーでもよくね？

結婚なんて喪男には無関係

ゲーム規制や萌え規制は非常にまずい

>>91
いや…道徳も時代や数の力で幾らでも変わるよ、って例だから。
で、数に劣る喪男としては良く考えなきゃ駄目って話。

例えば、もうすぐ医者によって正式に「25歳以上の喪男は駄目人間」って定義されるだろ？
そうした時にどうするか？とかも考える必要はあるよな。

もっともっとダメになろうとする

>>94
ジョジョでもあったよな、逃げる・・・と言っても二次元の中にだぜ！！

>>94
だからトンチ合戦やってるわけじゃなくて…
「異常者を出さないために、萌えアニメは地上波追放」とかいくらでも被害は考えられる訳で…
国家としては病人の発生を抑えるのも仕事のうちだからな。

>>96
というか、その25歳以上の奴は・・・って話がわからん。

いまグーグルで検索かけてみたけど、関係ない話ばかりヒットしてたから。

>>96
萌えアニメは地上波追放はありえないが、パンチラ規制はあるカモナ。

萌えがある程度産業として認められている以上は、民主、社民、共産が
与党にならない限りはまず安全と思われる。
俺としては自民党をとりあえず応援しておけば大丈夫だと思うが・・・
つか、エロゲーに関してはメディ倫が出来て逆に緩和されたぐらいだし。

ヤバイのは版権系かな・・・

コナミ形式が増えると大企業が版権を持ってるジャンルはヤバクなる。

逆に元からが萌えアニメなんかの深夜アニメはクリエイター側が同属だからお目こぼしがあるけど、
現在でも同人で賑わうのが人気のバロメーターでもあるし、大抵のところは見逃してくれてる。
エヴァの綾波やアスカなんて、同人キャラとしての人気が正規グッズへの売り上げに貢献してるシナ。

パンツはかなければ問題ない

俺としてはオタ産業をもっと活性化させれば(最低限現状維持させれば)
クソフェミが政権を奪取しない限りは大丈夫だと思う。

小泉も産業としてアニメなんかを認める発言してるし。

というわけで９．１１は絶対に自民党に投票しろよオメーラ。

>>100
おまえ　あたまいいな　おれといっしょに　とうだいめざそうぜ

ブッチャケ極論すれば、オタクと萌え産業が残りさえすれば、喪男差別は残っててもまだ耐えられる。
逆に喪男差別が消えても、オタク産業が潰えるなら自殺する。

>>101
ああ言うのが認めてるのはパヤオかゴールデンタイムものまで。

>>98
はぁ？オマエ何言ってんの？

既 に 日 本 最 大 の ア ニ メ 製 作 局 テ レ 東 で 絶 賛 規 制 中 で す が 何 か ？

・　パンツはいてない
・　水着です

最近ブログ周辺の話題はないのか？

>>106
ちょっとまえまではなぎさはパンチラしてたぞ。
アレは朝日か・・・

テレ東は血もダメなんだっけか
それでよくバトル物アニメとか放送してるな

>>110
妖怪人間ベムのベロの指の本数すら変えてる。
一般人を舐めてると、とんでもない事になるぞ。
「正義」や「道徳」や「法律」を作るのは向こうだからな。

>>98
ソフ倫はロリゲーを実質禁止したし、メディ倫はゲームの悪影響を認めると取られかねない
お触書を回覧してユーザーに呆れられた。
コンシューマは神奈川県の前に無条件降伏した。

…なんつーか、オタク文化なんて脆いよ？
ゲハ板なんかでは萌えオタは毛嫌いされてるし、電波男系萌えオタはオタの中でも最も立場弱いだろ。
規制の前に、同胞たるオタに生贄に差し出されるのがオチだろう。

でも平田弘史のおのれらに告ぐ、は復刊したな（たけくまブログ参照）

まあ大手出版社ならまず出さないだろけど

otaku is

>>115
cool！('A`)…

>>112
アニヲタの中ではすでにそうなってるしな。

しろはた向けだな

>>118
ところがそのしろはたスレが今論争中心になってしまっているという皮肉

論争っつかー荒れてるだけな感じ

>>112
貴様がオタク文化の未来を危惧して、それを述べてるなら感謝しよう。
だが、それを侮蔑する為に述べているなら今すぐ出て行ってほしいものだ。

よく見てくれよ…
虹の方が上だってハッキリするだろ？

ttp://cclemon.ath.cx/nijiura/src/1124354547089.jpg

>>121
無駄に喧嘩腰、ｲｸﾅｲ!!
それより現状を踏まえてどうするかが問題だ

喧嘩を売って来るのは常に向こうだろが

喪男道は積極的に女にケンカ売りたいようだが。
奴も所詮三次元女好きか…ﾊｧ

>>124
そんな下らない事はどうでもいい
いまそこにある危機を何とかするのがよっぽど先

しろはたと同時進行させてる奴が居るな

>>126
このスレでする事じゃない

>>128
今後安心して萌えを堪能できなくなるかもしれないのに暢気な事だ

丸山弁護士のマラソン収録終わりました！
後は本番を待つのみです！

誤爆失礼

録画かよ！

>>129
そういう事がしたければ然るべき活動サイトなりでした方が有意義だからな。

>>130
北村弁護士はツンデレスレか？

ところで、本田は栄養学を無視したダイエット日記晒して恥ずかしくないのかな？
健康の為に痩せるんじゃなかったのかね？
どうみても健康に悪い食事法なんだが、誰かとめてやれよ

健康のためなら死んでもいいのだろう

漢だな。

そう？そんなに極端なメニューだとは思わないけど。
どこがダメなのかな。

タバスコ舐めて痩せるか馬鹿者
胃を壊すのがオチだろ
痩せるんじゃなくてやつれたがってるのか？

>>138
ドカ食い+胃に悪いものを間食、しかも空腹時
これで呆れない管理栄養士がいたらお目にかかりたいものだ

>>139
程度にもよるが、カプサイシン摂取を期待してるならあながちウソとも思えんが。
だったら、普通にキムチを食卓に乗せるのが良いと思うけど・・・・

簡単なのは炭水化物摂取を抑える事だろうな。
麦、イモ類、米を少なくすれば良い。
ご飯は1食に付きお茶碗小盛り一杯に留めれば、大分良くなる。
成人男性なら一日1800〜2000kcalに留めて、ちょっと運動すれば結構痩せる。

>>140
ドカ食いってのは一日一食法のことか？
あれは確かに痩せるよ。
ただ、筋肉が衰えたり別の意味でよく無いけど。

>>141
カプサイシンで痩せるのは極めて難しい

>>143
それはカプサイシンだけの話じゃねぇか？
カプサイシンに運動を追加したり、カロリー制限を加えれば補助とは言えるという見解を俺は記憶してるが。

>>144
補助とするには相当の運動量を要求されるから、アニメダイエット程度では効果がないと思われ

>>145
なんか、怪しそうだな・・・しろはたを見てくる。

パンクラス方式も胃拡張や脂肪をため易い体質を作りやすいから問題だが
咀嚼しない食品ばかりを摂取していると顎関節の衰えが激しく
胃拡張気味になるから空腹感を覚え易くなり、却って太りやすくなる
おまけに、一食方式などとの併用は筋力や骨の低下を招き
「やらない方がマシ」としか言えない
空腹時の刺激物摂取など、胃を悪くしたがってなければ厳に慎むべき

これ、激辛ソースを舐めてるのって直接的なカロリー消費目的よりも口寂しさを紛らわす為っぽいな。

だとしたら個人的にはコンブの切れ端をしゃぶるのをオススメしたい。

あと一週間に一度好きなものを食べるのは良いがあれはヤリスギだな。
3食満干全席はまずい、基礎代謝が落ちてるときにはまずい。
3〜4日に１メニューだけ好きなのを食べるとした方が良いかも。

カロリー０系のこんにゃくゼリーもいいな。
あと冷奴食べるとか。

ダイエットスレではない
女叩きだけやってろ

歯を磨くってのも錯覚を利用した効果がある
ちなみに、カロリーの低いコンブはいいが、するめは意外とカロリー高いので注意が必要

>>135
なんで
>ところで、本田は栄養学を無視したダイエット日記晒して恥ずかしくないのかな？
と初手から馬鹿にする発言が飛び出すんだ？
栄養学に詳しい人間なんざ珍しくないことは、巷のインチキダイエットが罷り通る現状を見れば明らかだろうが。
おまえが栄養学について詳しいのは結構なことじゃないか。
ならここで「誰かとめてやれよ」と他力本願する前に自分でメールを送ったらどうだ？

また本田狂信者が暴れてるよ…
別に突き放した言い方したっていいだろうに
そいつのキャラだよ

>>153
ただまぁ、口は災いの元といいまして、無益な争いを好まぬなら口の利き方を改めるのもまた大人。
それを理解できぬなら、争いを求めているか、はたまた愚者ということだろう。

丁寧な口調で理性的な論述で相手を批判する手段は幾らでもあろう・・・

基本は８／６の日記のメニューで、激辛ソースは空腹を紛らわす為に舐める程度なんでしょ。
日曜日のドカ食いは良くはないけど今回かぎりっぽいし、食えない事によるストレスを考えれば
相殺って感じもする。書いてないところでサプリなんかも摂ってるんだろうし。
ツボは押さえてるし、素人がやってると思えば別に栄養学云々目くじら立てるほどのことは
ないんじゃない？

>>153
またアンチがわいてるよ…
別に嫌ならしろはた見に行かなくてもいいだろうに
本人が見ないとこで栄養学の講義して何の意味があるんだ

何でこんな話にｗ

>>152
本田は格闘技のあれこれにコメントしてるのに、俺がつっこんだ程度の事を知らない方が恥ずかしいんだが？

知らないわけじゃないでしょ。

>>158
オタの知識が偏ってること自体は何ら珍しくないだろ？
で、本人が見ないところで馬鹿にするのは恥ずかしいことじゃないのか？
おまえ何を意地になってるんだ？

>>155
普段から格闘技にコメントしてなければ「素人だし〜」で済むが、ブラジリアン柔道だっけ？
コメントどころかジムまで行って実践してるにしてはあんまりだと思うよ
格闘雑誌なんか読めば、必ず食事についての重要性に触れられているしな

>>154
その通りですね
>>152さんにも言ってあげて下さい

>>161
まあ格闘家自体がトンデモ理論を持ってる奴も多いけどな。

未だにオーバーワークの危険性を認識してない馬鹿トレーナーが日本には多いし。
(特に高校スポーツのクソ指導者！！)

挙句はウェイトトレーニングの重要性を認識しないで、ろくに取り組まない奴まで居る。
勿論戦闘スタイルにも寄るから一概には言えないけど、ある程度のトレーニングは必須。
ウェイト嫌いのヒョードルもケトルベルはやってるし、軍隊時代にみっちりウェイトトレはしている。
ノゲもやってないと言われてるけど、実際にはウェイトトレやってるし。

>>162
いや、152宛てにしようとおもったら15３になっただけ、スマソ。

>>163
まあ、個人著書だとアレだが(猪木とかｗ)
雑誌だとそこら辺は流石にかなりマトモだけどなあ

>>165
週刊誌は比較的最新情報と中立的な意見が載るからね。

どっちかというと本田さんは古典的な格闘感をもってそれを好んでいるのだろう。
それが悪い事では無いけどね(俺も好きだし)

ただまあ極端なドカ食いと、大量の刺激物摂取は良くないのは確か。
これはマジで指摘した方が良いかもしれない。
死に至るわけでもないし、今のメニューでも痩せる事は痩せるだろうけど・・・(効率は別として)

リバウンドして3年後には激太りな本田氏が見られるかもだ

>>161
うん、だからさ、そのあんまりっていうのは８／６のダイエットメニューにたいしても
そうなの？だとしたらどう悪いのか教えて欲しい。煽りじゃなく。
日曜のドカ食い（というほどものすごい量じゃないと思うけど）とかは別に本人も
良しとしてるわけじゃないし、半分ネタとして書いてるしね。
あくまでライター仕事に支障がでないように、ダイエットによるストレスをコントロールするためには
激辛ソースも含めた不摂生も必要悪ってことなんじゃない？
そこだけ取り上げて噛みつくのはどうかなと思うんだけど。

★「オタ」「きもい」──スタッフのブログ発言、企業を巻き込む騒動に
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/23/news037.html

参考スレ（祭になっておりますw）
【ネット】「きんもーっ☆」「大量のオタ、きもい！」 コミケ出店スタッフのブログ、企業を巻き込む騒動に★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124787918/

>>168
>だとしたらどう悪いのか教えて欲しい。煽りじゃなく。
とりあえず、塩分過多・野菜不足(野菜ジュースはあくまで補助)
メニューがキツすぎ、リバウンドの元
健康目的のダイエットなら、恒常的に出来る食生活にすべき

>というほどものすごい量じゃないと思うけど
量はともかくカロリー過多、呆れるほど

>激辛ソースも含めた不摂生も必要悪ってことなんじゃない？
内臓(消化器系)痛める食事は健康の一番の敵、必要悪とかそんなんで済ませるような事じゃない。
内臓をやると長引くからな、確かどっか以前も壊してなかったっけか、この人？

民族ジョークの前提アメリカ人:独善的
ポーランド人:馬鹿
スコットランド人:ケチ
イタリア人:スケベ、臆病、情熱的
ドイツ人:権威主義
フランス人:好色、グルメ
イギリス人:紳士、堅苦しい、食事まずい
日本人:カメラ、金持ち、女は淫乱
ギリシャ人:絶倫
インディアン:女は不感症
アイルランド人:ゴルフ好き、執念深い
ロシア人:酒好き
ブロンド:prideが高い、美人でグラマー、馬鹿

それじゃジャン・アレジと後藤久美子のカップルは
美味いもん食いまくりのえっちしまくりじゃん

>>166追加
「噛む」メニューが極端に少ないので満腹感が得にくい上に顎関節の衰えを加速する

…これだけ悪条件のダイエット法だよ…突っ込むなと言う方が…

あと、炭水化物がダイエットによくないのは事実だがそれは過剰摂取が良くないだけであって
必要エネルギーだから取らない方が体に悪い
むしろ、米食を中心に和食系の「良く噛む」食生活にした方が、摂取する炭水化物量とカロリーを減らせる

>>169
この輝きこそ我らオタの正義の証である！…続き思いつかね('A`)

　武林無想庵の博識ぶりは幸田露伴の話相手がつとまるといったら分かりやすかろう。
露伴は東洋に明るく西洋にはそれほどでない。無想庵は西洋に明るくそれも多岐にわたっている。
ことに数学に及んでいるところが世の文士と違うところである。
　私はしばらく無想庵と共にいた。ことにその年の夏休みは相州二宮で避暑を名目に起居を
共にした。少年の私は武林から何を得たか。何より私はこれまで見たこともない物識りを見た。
物識りというものは物識り同士が会うと相手を凌ごうとする。相手より物識りでないと我慢ができない。
江口渙は芥川と谷崎と武林の間にそれを見たが、それは若い時のことで今はそうは見えなかった。
武林は物を識っていることをついぞ自慢したことがなかった。それは彼の美点である。
それどころか識っていることが何もならないことを知っているようだった。

　ちっぽけな物識りくらいつまらないものはない。一段うわ手の物識りにあえばひとたまりもないのに、
一段上がいないのを幸い物識りだと思っているのをみると片腹いたい。私は早く一流の物識りを知ったから
、並の物識りなんか物ともしないが、並または並以下にそれと思い知らせるには少しは物識りでないと
出来ないから、物識りでないのもまた威張れたものではないと知るのである。

リバウンドで太っても別にいいんじゃないか。
いかにも喪って感じになるし勘違い女も寄ってこないし

きんもーっ☆女はざまあみやがれだけど、妹たちは喪女ぽいから晒すのは気の毒だ。

>>173は>>170のリンクミス、失敬

昔のしろはたではサプリメントのことばかり書いていてこの人大丈夫かなと思ったよ。
健康に留意してあまり無理せず執筆に励んで欲しい。

>>1-179
きんもーっ☆

>>175
クソ長いコピペ乙
知識自慢にもならんよ、この程度
俺程度のツッコミが入るてのは、本当にどうしようもないだけだから

>>169
「きんもーっ☆」ﾜﾛｽ
馬鹿馬鹿しくて怒る気にならん。

>>173
俺的に補足
炭水化物は一食に付き、茶碗一杯分に留めておいた方がいいと思う。
ダイエット目的なら。
パンなら6枚切り1切れまで。

おかずに炭水化物系(芋類、穀物類を含むもの)が混じると計算が狂いやすいので、
おかずの具としては炭水化物を除去した方が良い。
おかずに含まれてた場合はご飯を茶碗の2/3ぐらいに少なめに盛るとかした方が良い。

ネイサンズ店員ヲタ罵倒事件　まとめサイト
http://www.geocities.jp/hotdog_bolg/

問題のブログ（ミラー）
http://www.geocities.jp/hotdog_bolg/bloglog/1.html
http://www.geocities.jp/hotdog_bolg/bloglog/2.html

Yahooニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000032-zdn_n-sci
「オタ」「きもい」──スタッフのブログ発言、企業を巻き込む騒動に

ITdediaニュース
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/23/news037.html
「オタ」「きもい」──スタッフのブログ発言、企業を巻き込む騒動に

笠間ゆかりに関する件はこちらへ

【練習室】東邦音楽大学６【きんもーっ☆】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124371842/

東邦音楽大学
http://www.toho-music.ac.jp/

ホットドック屋ネイサンズのHP
http://nathans.co.jp/

>>170,173,183
俺程度と言いながらつっこみが結構細かいような…。
まあ厳密に言えばその通りなんだろうけどさ、そこまでやるには
本田的にはまず偏食を直さなきゃならないわけで。
とりあえず筋肉量を減らさないように低カロリー高タンパクってことで、
野菜を摂らない（食えない？）分はサプリで、ってことなら別に方向性は
間違ってないと思うが。

というか健康の為にダイエットするって書いてあった？
みさき先輩の為＆シュートボクセに入るため、じゃないの。

>>185
>>…痩せよう…少しでも長生きして、キモメン文学を書くんだ…('A`)
と言ってるが？

>野菜を摂らない（食えない？）分はサプリで
この段階でアウト、どの製薬会社に聞いてもいいが、サプリはあくまで補助手段
長期的に服用するようなものではない
(それ以前にサプリで不足栄養分を補充しているかも不明だし)
あと、ちゃんと噛む食生活を身につけないといけない(これは意識していればすぐ出来る)

最悪の失敗は、内臓を痛めるような間食をしている事
内臓痛めたら、寿命も縮むってｗ

こう言う訳で、本田流ダイエットは大間違いだ

自己破壊願望。

一度肝臓壊してるから気をつけないと。

野菜が食えない場合は野菜ジュースがいいぞ。

野菜生活の緑と赤を一日に一杯ずつ飲むだけでも違う。
というか野菜をバランスよく普通に取ろうとすると金がかなり掛かるしメンドイ。

俺は野菜ジュースをオススメする。

サッカーの中田英って野菜を全く食わないらしいけど
その分どうやって補ってるのかね。

>>190
多分、野菜ジュース。
それもとってないとしたら、年取ってから身体にガタが来ると思う。

ブサイキングボスの健康はキモメン一族の願い。
ご飯はよく噛んで食べて欲しい。

百回噛んで食べるだけでもだいぶ違うらしいな
フレッチャリズムとか何とか

電波信者の人って、リアルで恋愛出来ないから２次元に行ったの？
誤解を恐れずに一般人の感覚から言うと、
やっぱりオタクの人って、リアルの女に相手にされないから２次元好きになるのかなーって。

それでリアルの恋愛が汚いとか言われてもねー。。。
自分たちは脳内の安全な所にいるくせにって、思っちゃうんですけど・・・

>>194
きんもーっ☆

>>194
そうですか。

次の方どうぞ。

>>194
>>195

>>196
綾波レイは処女でしょうか？
アスカは非処女だと思います。

いえね、僕もアニメや漫画を否定してるわけじゃないんですよ
北斗の拳に憧れた事もあるし。
でも何で、ここのスレの人って、
恋愛だけ２次元と現実をパラレルワールド化させるのかなって。
実際リアルで「お前はもう、死んでいる」とか言ってる人みるとキモイでしょ？
なんで恋愛だけは許しちゃうの？
やっぱり苦しい？苦しいのかな？

>>198
レイは非処女
アスカも非処女です

次の方いらっしゃいますか？

>>199
喪男について知りたければココを読め
http://shrak.blog17.fc2.com/

ここの恋愛放棄というところを読めば大体分る。
このblogはアンチ喪男からも的を射ていると賞賛されたところだから。

>>200
テメェ、具ｊｆｋァｊファｓｌｆｊｌｆｊｓｄｋｌｆｄさｊｆｋ。ｄさｇｊｍあｄｌ・ｆｋ

>>195
今ν＋では6スレ目まで行ってるね。
いろんなAAが「きんもーっ☆ 」って言ってるだけなのに何故かツボに入ったw
あっちではオタが怒ってるっていうレスが多いけど、馬鹿女ブログは閉鎖し会社からの公式謝罪まであったのにまだ怒ってるやつなんていないだろ。
実際は空気読めない馬鹿女乙 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ ってとこだわな。

>>203
でも、次の冬コミでは商品は売れず、写真ばかり取られるという社会的制裁は受けるだろうな。
もちろんそれでいいと俺は思う。

さすがに出店する勇気はもうないと思われ。

会社の信用傷つけたという事で訴訟になると面白いんだけどな。
あの女は実際その位の制裁を受ける発言をしたわけだ。

所詮アルバイト、という軽い気持ちで発言したんだろうな。
アルバイトでもその会社の看板を背負っており、消費者からすれば
アルバイトだろうが社員だろうが関係なく、目の前に居るその看板を背負っている人間の反応が全て。

>>205
だとしたら、あの馬鹿女は身勝手で愚かな行為のせいで、勤め先の会社の進出を阻んだ事になるなｗ

>>194
きんもーっ☆（ ＾ω＾）

外資だからこういう顧客イメージに敏感なのかなとも思うね。
普通は削除させた後は社としては知らぬ存ぜぬで通すでしょ。

>>209
外国でこういう差別的行為をやったら、見せしめとしてトンでもない賠償を吹っかけられるケースもあるからな。

>>206
そりゃそうだ
直接応対される相手の反応で会社の印象は決まってくる
社長がどんな人格者だろうが、接客態度が悪い店員に遭遇すれば
「ここはこんな店員使ってるのか」となるしね

>>199
あー、マジレスすると本気で二次元に恋できる香具師は極めて少数派
残りは魔法の馬車が実はカボチャだという事実に全力で目を背けてるだけ
要はオナニー
まあ、キモいのも不毛なのも事実その通りだけど放っといてくれよ
夢も覚めなきゃ楽しいんだよ

クラスに一人はいたろ？
「悪人ではないけど、何か要領の悪い奴で多分一生素人童貞だろうな」っての
ああ言うのが努力したからって幸せな家庭を築けると思うか？
まあ無理だし、悪い女に騙されるのがオチだ

こんなのを恋愛と言う荒野に放り出すのは可哀相だろ？な？
だから、そっとしといてくれよ

キモイボンバイエ、キモイボンバイエ

シャイ、シャイ、シャイ、シャイ！！

まぁ一罰百戒で今後コミケで商売しようって企業にはいい教訓になったでしょ。

>>201
なんだよこれｗ
勝手に人のレス乗せてんじゃねーぞブサイクｗｗ
載せるならお前らの偏向したソースも載せとけよ
俺はあくまで法律論の解釈としての堕胎の正当性を論じた訳。
お前らの喪と一般という二元論が汚いと言ってるんだよ
中立派もお前らの脳内じゃＤＱＮなんだろ？
何が心は錦だよ
お前らが正しいと思うなならイデオロギー闘争でも戦えばいいだろう？
結局美醜の価値観を否定出来ないから非戦で手打ちにしてくれって事か？
マジだせーｗ

犬だったのか、あのコメントだしたの。
(悪い意味で)有名になれたからイイジャンｗ

>>215
ちなみにお前のコメント、女からも叩かれてたぞ。

お前らマジきたねーな
スポーツマンシップとかねーのかよ

>>218
お前はあるのか？
スポーツマンシップ

堕胎なんてこのスレでは扱ってたっけ？

>>220
女の醜さを証明するスレで中絶マンセーしてた奴(通称、犬)が電波スレと掛け持ちで定期的に嵐に来てる。
「〜」で語尾をやたら延ばしたり、　「ジャねー」　「ｗｗ」とか多用してるやつは大体コイツ。

コイツ、なんか別のスレでエロ小説を一生懸命シコシコ書いてるらしい。

喪男道に直接言えばいい事をこんな所で吠えてる犬カワイソス(´・ω・｀)

【浮気不倫】女の醜さの証明14【中絶DQN】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1124634930/317

【317】('A`) 2005/08/23 23:28:55
犬は「どうすれば童貞守れますか」スレで自作のエロ小説公開してて忙しいみたいだ。

>>222
おそらく２ｃｈじゃなければ、自分の意見があまりに非論理的なのを薄々自覚してんだろ。

アイツの論旨と喪男道の論旨で街頭演説させたら、犬の方が明らかに馬鹿にされるだろ。
喪男道も喪男道で真から受け入れてもらえることは難しいだろうが、
理論と道徳性がしっかりしてるから迂闊に批判できない（迂闊に批判すると悪党と思われかねない）

>>221
なるほど、これからは俺も犬の振りして荒せばいいのか、うぇｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>221
ナルホドネ。。
かようにして冤罪とは造られる訳か
勉強になるなぁ〜。

>>222
どうせ醜さスレの住人だろ？
あのスレで論破できなかったからってダセ-よなｗｗｗ
衆目の監視の元で欺瞞を暴いてやるよ
楽しみにしとけやカスが

精子は生き物なんて馬鹿だろ

つーかあのブログって書き込みできんのか？

>>228
精子は生き物という理論を書き込んだ馬鹿のホストだけは禁止されてるらしい。

法律に基づけば、受精卵は生き物なんて馬鹿の理屈だろ
ザーメンと一緒だよ
違うってんなら殺人罪で逮捕してみせろよ〜ｗｗ
電波な理屈で冤罪作ってんジャねー オウムかおまえらｷﾓｽｗｗｗうぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗ

>>230
そうか、じゃあその主張をblogにでもまとめてみろよ。
素人ても簡単に作れるから。
きっと素晴らしい賛同が得られると思うよｗ

煽りにレスしてる奴はまた自演か

醜さスレで自演レスが出来なくなって（住人が一枚岩で構う奴＝自演認定の方針だから）、こっちに戻ってきたか。
まぁ、ほとぼり冷めた頃にまた向こうに行き、その後またこっちに戻ってくるの繰り返しなんだろうけど。

>>231
それを仕事にしてる連中がいるのにﾏﾝﾄﾞｸｾｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　 　　　　　 　,r'（（（（（（（（（（ ﾉノﾉﾉ））ﾍ
　　　　　　　　　{ﾆゞ､r''``"``'' '''""`"'''ヾﾉ}
　　　　 　 　 　 {彡〃　　　　　　　　　　 ', l
　　　　 　 　 　 |彡ｿ _....　　　　　　　 ...._ i !
　　　　　　　 　 l;彡' ,.､､.,,,,,_　　 　 _,,,,.､､ ｌl
　　　　　　　　,.-'､}　 ,.-t‐;､`　　 ",rt‐,.､ l!､
　　　 　 　 　 l ,rｉlj　　｀￣´　 　 :. ｀￣´　|､i
　　　　　　 　 ',ゞj|.　　　　　 .: 　 :､　　　 .l.j,!
　　　　　　　　 ヽ.,l. 　 　 　 ｰ､.__. '　　　 ,'ノ
　　　　　　　　　 ｉ ',　　　 .,＿＿＿_,　　/　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 　 |　ヽ　　　 ｀ニニ´　 ./.|　　　　＜ 　 犬には餌を与えないでください。
　　　　　　　　r〈|.　　 ヽ.　 　 　 　 ／　.l>、　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　￣　　＼　　　 `''‐--‐'"　　/　

気に入らない書き込みは全部犬の仕業

>>236
だが、それがいい・・・

>>236
ぶっちゃけ犬は皆が思うより遥かに無能だろ

>>236
そうそう
こいつら気に入らない事からは目を背けましょう教の信者だからｗｗ
そのくせ真実がどうとか抜かす
マジくせー

分かりやすい自演だ

>>238
じゃあ論破すりゃいいじゃねーかｗｗ
無視ってサイテ-だと思いまーす。

>>240
ま、犬の振りをした誰かの仕業って事も有り得るわな

今まで散々お前らを見下してきた海苔さんが電波教に改宗するそうですｗｗｗｗｗ
仲良くしてあげてねｗ

名前： 惨型糊 ◆08il2G/IzA 投稿日： 2005/08/23(火) 20:36:13 O
俺の方は｢自説が誤り｣であった事を知ってしまったのでな…orz

以前は、人間の脳細胞は死んで行くばかりとの説が主流だったが、
最新の学説では｢脳細胞の再生産｣が行われる事が解って来た。
性的なホルモンの分泌は、この再生産の要因となるので、
性の完全放棄は、アルツハイマーのリスクを増す事になる。

すなわち｢萌え｣は正しいのだ。
しばらく｢二次の人｣になれる様に、二次系の板をROMって来るつもり。
｢誤った自説｣に変わる理論が構築出来るまで、俺に議論への参加資格は無いだろう。

二次の人になれたら、再び議論に参加するよ(笑)

>>242
トリップも付けなくなったからな
演じやすいキャラだし何人か居そうだ

さてと、無視されてるから
心は錦でもイジってくるか

つーかあのブログって、
メアド書かないとダメなの？
喪なんかにメアド教えたくねーんだけど

>>243
キチガイ理論乙
二次萌えなんて才能だよ、なろうったてなれるものじゃねー
普通に恋愛を頑張る方が楽
妄想をリアルと等価におくなんてアホくせ
誰も傷つかないなんて素晴らしくもなんともね〜ｗｗｗ
おまいらは友達や親と一度も傷つけあわなかったのかよ
人と人が付き合う以上、傷つけて傷つけられて関係を深め合うしか出来ないんだよ
それが心を開くってことじゃないの？

犬にしてはいい事言うジャマイカ

イジってくるかと言いつつ、喪男道に何も変化が見られない件について

とんだヘタレだな

>>249
アク禁されてて入れないんだろ

つーかページ変えたら全部消えやがった
くそブログだな

>>251
それ、お前がアホなだけ

惨型が宗旨替えするならこのスレは女の醜さスレと統合していいんじゃないか
向こうはオタにはあんまり優しくないかもって事で分かれていた訳だろ？

>>243
へぇ。俺は以前どっかのスレで電波男をすすめたがその時は否定的だったな

しかし脳細胞が再生産するのと萌えとどう関係が…？

>>254
性的なホルモンの分泌が脳細胞の再生に良いって事なんだろ。
(これも結構眉唾物だが)
んで、ズリネタとしてリスクの少ない二次を選んだ、と
多少残った自尊心が二次元が単なるズリネタでしかない事を認めたくないから
エクスキューズしてる、と
なんか「シナリオがいいからエロゲやってるんだ、エロはおまけ」って言うエロゲオタの言い訳と同じにおいがして普通に不愉快

おまえら今日のトリビア見るの？

なにがあんの？

今日のトリビアの泉おもしろそうだぞ！
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1124849259/

儲かるネタはとことんまでしゃぶり尽くす気だな。

百済ネー企画

でもテレビの前ではどっかんどっかん笑いが起きるでせうね

０人であって欲しいなぁ…

ってか、同じ企画を昔裏ブブカでもやってたじゃん(´・ω・｀)

覚悟さんが僕をアク禁にしましたので

ここで反論させていただきます。




つーか満喫から書き込めばいいんじゃね？
俺ってちょー頭いいなｗｗ
明日辺り満喫から書き込むわ
人がジェントルモードでやってりゃ調子くれてんじゃねーぞ
徹底的に恥じかかせてやるよ

自分から恥掻きにやってくるんだからおめでたいよな。

タイトルで煽ったのは計算ずくの布石だったんだよヴぉけが！
これから俺がお前ら似非モラリストの姿勢を叩く準備だったんですぅううう！！
何アク禁にしてんだへタレ野郎が！！
やっぱりガキの日記じゃねーか！
喪さんの意気地なしぃいｗｗｗ

本田透ってのを見てフルーツバスケット関係のスレだと思った
俺はガチでおたく

>>263
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1124634930/396

何でここではコテハン付けないんだ？

>>267
覚悟がアポーンしてるかも知れねーだろ！
保険だよ、ほ・け・ん・。
言い訳させない為のネｗｗｗｗ

コテに取り付かれるとロクなスレにならねーもんな。

>>269
お前が来ると荒れるんだよ！
出てけ

奴をアク禁にしないで散々暴れてもらってその痴態を一般人に見せて欲しいけどな。
喪男道は各所で宣伝されていて、既に喪男だけでなく一般人も多く見ているのだから。

どちらの主張が正しく見えるか、第三者に判断していただきたいもの。

>>270
ワロタ
お前がゆーかw
おまえほんとに面白いな

いやわりいわりい、もう邪魔しねーから
思う存分続けてくれ基地外

糞コテ大戦争

オタクを差別したら死刑
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1124835956/
オタク様に逆らったりオタク差別したら死刑にしろ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1124835887/
オタクを差別したら死刑にするべき
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1124835843/
おまえらオタク様に逆らったら死刑だからな
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1124626136/
【統合】オタク批判・叩き統合スレッド Part-15
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1124465957/
【Ｊ○Ｌ】現実女はキモイ【自○党】Part23
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1124473224/
まじ、おたくキモイ　その２
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1124513752/
◆◇◆◇萌えヲタ糾弾　総合スレッド１４◆◇◆◇
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1120757557/
世間の女は所詮オタクを蔑視している
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1120904564/
【浮気不倫】女の醜さの証明14【中絶DQN】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1124634930/
メイド喫茶とか氏ねやマジで
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1124380685/
【衝撃！】萌えアニメは性犯罪の原因だった！惨
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1122050065/
■■アニメは犯罪に関係するのかのスレ２■■
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1124867241/
ｴﾛｹﾞ・ｴﾛｹﾞｦﾀは気持ち悪いから氏ね〜統一スレ20
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1124536021/

まあ、お好きなようにどうぞ。

お金を払って漫喫からカキコした内容を私は一円も払うことなく手持ちのPCから削除が出来ます。
そしてそこがアク禁されたら次の満喫を探すんですか？
ご苦労な事です、頑張って下さい。


話は変わりますが、今日のトリビアでなんか「喪は紳士だ」というような事の証明に繋がる内容が
あったと聞いたのですが、詳細キボンヌです。

しろはたスレで話題になっているよ。
暴漢に絡まれる女を秋葉原のオタクは救出できるかと言う実験をやった。
結果は百人中六十九人が助けた。

やらせだから意味無いけどね

警官殺傷事件の容疑者の厨房がオタクでまた風当たりが。

一般人なら九割以上助けただろうな
ヤー公みたいな奴じゃなかったし

>>275
85人目に勇者
ttp://god.jikkyo.org/src/cap200539958.jpg
ttp://may.2chan.net/b/src/1124886903087.jpg

暴漢に絡まれる老人だと喪の救出率は跳ね上がると思う。

逆に一般人は若いネーちゃんのほうが救出率上がるような希ガス。

ヒョロヒョロの奴は助けたのに体が大きい奴が逃げちゃったのは情けない。

>>280
あんまりだ…最低だ…

若い女なんて今オタクやキモメンが助けたら
間違いなく下心あると思われてキモがられるのがオチだから
本当の喪男は自ら進んで助けようとは思わないだろうな

俺なら警察なりに通報する手段を取る

>>275
そう言えば等価交換に拘るから恋愛放棄って言うけど、それは正直幼稚だと思わんか？
現実社会で完璧にイーブンや等価交換が成り立つ訳がない
労働しかり、友人関係、家族関係、どれを思い浮かべてもそんなものは存在しない
どちらかが譲歩してなきゃ関係は成り立たない
結局、人間関係に「公正な取引」なんて存在するわけもない
非現実的な理想論で現実を叩くのは、子供じみててみっともないと思うんだが

まあ、特に市場においてハンデ持ちな喪男は恋愛に対して関係の構築と維持に莫大な手間がかかる
から、市場取引するに足る資金を持ち合わせていないんだけどな
十分な資金も持ち合わせずに市場に参入して損をこくのも馬鹿らしい
(結論としては大差ない)

きんもーっ☆　のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1124095606/

>>285
幼稚とか子供じみてるとか、ただのお前の主観論じゃん。
それを除けば（分析から対処法に至るまで）電波男に書いてあることとまるで同じじゃん。
今更えらそーに何言ってんだと。

>>286
飽きた。

>>275
結局そんなもんかよ
喪男に賛同するような書き込み以外アポ-ンなんだろ？

確かにタイトルで挑発した事は事実だ
「ガキの日記帳だなｗｗｗ」
これは間違いなく挑発だよ。
でも俺はそのあとに、お前のブログ内の単語の使用の仕方に言及しようとしたんだよ
批判の対象者を「肉便器」「馬鹿者」と表現する事は
個人を特定していないから公共的なモラルには反しちゃいないよな、確かに。
結局お前のブログに書けなかったのは残念だけど、
俺は醜さスレでも何度も言ってきている
モラルを主張するならモラルに則った発言をしろ。嘘でもいいから。
でなければ説得力がない。
モラルも時として暴力になるんだよ。過失のある人間は徹底的に非難してもいいのがお前のモラルか？
肉便器という発言は何なんだよ？何が心は錦か。笑わせる。ただの怨恨じゃねーか
だったらそれでいい。女が憎いなら叩けばいい。でもモラルを盾にするんじゃねーよ。
客観的な事実だとか真実だとか小賢しい戯言抜かすんじゃねーよ
僕はそう感じました。いかかでしょうか？こうブログの表紙に貼っとけ。
それと、あくまでカテゴリーとしての女の姿を晒したいなら、
徹底的に社会的背景も論証しろ
喪男にとっての女論なら、外から資料を引っ張るなって事。分かったかい？

>>285
ええと、blogを読んで頂ければ分ると思いますが「市場取引」を恐ろしいとは書いてますが、悪とは書いていません。
同じく等価交換を平等、安全とは書いていますが、正義とは書いていません。

喪男にとって旨みの無い取引にも拘らず、それに外野が「参入しろ」と野次を飛ばしても
「無茶いうなよ！！」と言いたくなるいう事を述べただけです。

喧嘩を売ってると思われてるのだからまともな事を言うのは無駄でしょう
みんなの中ではもう既に「犬＝話が出来ない奴」なんだからね

>>289
ごくごくたまには良い事言うじゃないか。

というか犬は自分で自分の思想を語るblogを作成すればいいじゃん。
blogなんてメアド一つあればOKだし、HTML知識とか一切必要ないし。

>>287
>幼稚とか子供じみてるとか、ただのお前の主観論じゃん。
そりゃ、俺はこれこれこうだからこう思うんだけど、キミはどうよ？って問いかけだからな
主観論以外になりようがない

>>293
そりゃそうだ。

犬、さっさとつくれよ。

喪男道は女は肉便器扱いなのか。そりゃ知らなかった

>>269
>>279
喪が一般人に比べて紳士かどうかを調査したいなら、喪でない一般人を対象に
同様の実験をして結果を比べないと意味はないんですが･･･
番組を見ていないのですが、そのあたりは何か言及されていたんでしょうか？

>>290
回答ありがとう、全体を通じて読んでいくとその部分がちょっと汲み取りにくかったもので失礼した
(よく言われる「モラル」の部分で、「普遍的な」悪と認識しているように感じた)

>>297
一切無し。

>>297
そこら辺は全く無し。まあ番宣みたいなものだろ。

ドラマの宣伝に右往左往すんなよ。
おまえら電車男の時も応援してたクチかよ

>>299
>>300
そうでしたか。
ヤラセかどうか知りませんが、｢学問的価値は一切なし｣だったようですね。

犬もブログ作ればいいのに。
お前の話が面白ければちゃんと見物人が集まるって。
このスレにしろ喪男道にしろ、お前が相手にされないのはおまえの話に実がないからだよ。
そしたらお前は「いやお前達がおかしい。おれは大事な話をしているんだ」って言うだろう？
だったらブログ作って喪男道と勝負してみなって。
喪男道がどう出ようと、お前の方に集まる客が多ければ実質的にお前の勝ちなんだから。
そうだろ？

お前本当はここの喪男ぐらいしか相手してくれる人間いないんだろ。
だからここに執着するんだよな。
ほとんど24時間休み無く現れるお前を見てると腹が立つというより可哀想になってくるよ。
確かにここで大声あげてりゃ誰かに構ってもらえる。
でもそれはコミュニケーションじゃない。
投げかけられるのは五月蝿い犬を叱責する言葉だけだ。
いつまでたってもお前の望むような関係にはならん。
お前はお前で居場所を作るんだ。
そしてお前の価値を証明して見せろ。

>>293
日記は自分の日記帳に書く！
それが俺のモラルだ
そして喪板は俺の日記帳だ
なにか問題ありますか？


>>303
覚悟さん乙であります！

>>303
ほっとけばいいじゃん、ここで吼えても自分の抱えてる問題が解決しないってこと
に気づいていないだけなんだから。

>>304
喪板はみんなの物です。勝手に私物化しないでください。

２針は立派に私物化してるな。
さっきスレ見にいったら脱喪のための服装アドバイスしてる奴ばっかりでﾜﾛﾀよ。
主犯以外逃走中で本人入院中なのに
ナースﾀﾝだの脱喪したいだのｗｗｗｗ
本田透はあれ見てどう思ってるんだろう。

>>304
ここはおまえの（ｒｙ

>>306
くせーーーー
２ちゃんを特化してるのはお前らだろｗｗｗ
ちょー馬鹿だろおまえらｗ？

>>304
覚悟認定ｷﾀﾜｧ*･゜･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜･* !!!!!
あれだけ人にレッテル貼りだの言っときながら、お見事な逃げ具合感服いたしましたw

>>305
そうする。

そんなこと言ってたら喪板住人ほとんど覚悟に見えてくるぞｗ

エージェント覚悟　vs　ネオ犬

ブログは私秘的なものじゃないから、日記ではないだろうな

>>279
仲間が５、６人いれば助けるかもしれないが。
周りに同調することを第一に考える性質は一般人のほうがずっと強いから、
１人で何かしようとは思わないんじゃない？

一般人→知らない人だし関係ないです
オタク→ボ、ボキも電車男みたいになれryrnfslnqesafすあｋｇんしｇｔりさｈｆｇくぁびｌｄｚ！！

【書籍】 「もえるるぶ」の続編、年内に発売決定　前作の売上げは7万9千部
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1124358113/

きんもーっ☆

喪男道、ついに狂ったな。
あれじゃ喪男以外に賛同どころか理解すら得られるはずもない。
喪板に引きこもってりゃいいのに、なんでブログになんかするかね？
「喪男はイタイ」と晒し者にされるのがオチだろ。

理屈の上ではどんな危険でも起こりうるけど、そのリスクがどの程度具体性を帯びているのか
についての直接的で有意な資料を出さずに、推論だけであそこまで書いたら「只のパラノイア」で終わりだって。
中絶とかドイツの例とかはある程度の参考にはなるかも知らんが、あくまで可能性止まりだからな。

「その人自身」を見る事をしないなら、どんな暴論もアリだよな。
「王子がいたからオタは性犯罪者予備軍」「コミケの男性向けブースの本から見たらオタは強姦願望の塊」
こんなんだって偏見ともいえなくなるぜ。
喪男を応援すると言いながら、世間との溝を深めて何やってんだか。

http://may.2chan.net/b/src/1124938995309.jpg

メシ食った？

昼飯リバースしたくなるようなもの見せるな

溝を埋めたいとは思わないなあ。

>>317
いいじゃん
バカブログだってバカにしか賛同も理解もされてないよ
喪男のブログは喪男にだけ支持されればいい

犬ってやつほんとに書き込んだの？

>>321
だったらそう書いとけよカスｗｗｗ
って、喪男の為のブログだったっけ？始めから。
じゃあ俺が悪いのかｗｗｗ？

>>323
あそこの趣旨も理解出来てなかったのか

>>324
そりゃ悪かったなｗ
でもホットドック屋のねーちゃんをイジめた事はゆるさねー。
妹だか親戚の子だかも載ってるブログのミラー掲載してるだろ
何が見せしめだよ
見損なったよぶさいく

>>325
あれは可哀想だったね
あそこまでしなくてもいいと思った

>>321
偏見かもと言いつつ、「女は全員ズベタ」とか抜かさないと護身完成できない臆病な無能を認めるほど落ちぶれてないし
無駄に世間に喧嘩を売って益々喪男が嫌われる方向に持っていくようなのが味方とは認められないな。

>>327
でも護身とはそういう事なんだよ
どうしようもなく無能な奴が自分を守る為の足掻きなんだからさ
それより
電波男スレでそんな事言うなんておかしいぞ？

>>328
本田ってそんなショボイ奴なの？
と思ったから、本人のサイト見てきたら
女はみんな豚だぁ！って書いてあった。
つまり喪男道的な考えは電波男的には正しい姿勢なんだな。

リアルの恋愛に純愛が存在する可能性は、本田は一応認めてるんだろ？
でもその可能性はあくまで一般的な女と男としてだけ成り立ち存在する可能性。
喪を一般的な男と別の生物として規定する事で矛盾を打ち消してる訳ね
まさに自虐の護身だな。
フェミとは正反対の論法だが、
基地外っぷりではいい勝負だなおいｗｗ

きんもーっ☆

ハイハイ消えますよ。。

>>329
というか
喪男道は電波男にかなり影響されてるんじゃないかな

どう喪男のよさを訴えたところで認識は変わらんがね

【社会】"アニメ、エアガン、フィギュア、精神不安定な両親…" 警官刺した少年、動機追及へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124932615/l50

電波男は多分「絶望」を前提にしてそこから組みたった論だから
現実の自分や女や世界にまだ絶望してない人は理解できないんだと思うよ。

絶望したような事言った方が楽なんだからいくらでも絶望しますよ

ますます喪男が嫌われる〜なんて言ってる奴は温すぎるな。
という事はお前、まだ望み捨てていない。あわよくば三次女と仲良くしたいという奴じゃないか。

>>337
そういう奴が一番のカモだろうな。

経験は無い、恋愛放棄してるフリして、実は女に期待している。
実に騙し易そうだ。

仲良くしたくは無いが、迫害の激化は勘弁。

>>337
別にもてないからって必ずしも全女性にいじめられる訳じゃないんだが？
敵は増やさないに越した事はない。仲良くするしないとは別次元。
(比較的)無関心層にまで喧嘩売ってりゃ世話がないよ。
あれで叩かれない方がどうかしてんだからさ。

>>340
男の場合は大丈夫だと思うぞ。
男は呉越同舟の精神と言うか、憎んだ相手とも事務的な関係はこなせる。
業務上に必要だと思えば、憎憎しい女とも仕事の打ち合わせは出来る。
だから「女＝詐欺師、ズベタ」みたいな思想を持っても無問題じゃね？

来るもの拒まずで、うわべだけ適当に合わせといて、寄生とか壷とかのそぶりを見せた時点でﾌﾟｷﾞｬｰ
が一番穏当じゃないか

>>338
そういう不穏因子は負け犬女とくっついてもらうのが一番良いんだがな。

恋愛放棄している振りして、実は女に未練や期待がある奴が最近多いな。

＞寄生とか壷とかのそぶりを見せた時点でﾌﾟｷﾞｬｰ

このプギャーする冷静さを保てるのが嫌悪だと思う。
相手に好意を持ってしまったら、プギャーする冷静さがなくなるから。
女もそうだろ、醜い男の醜態はやたらとチェックして、見抜くくせに、
イケメンの甘言にはコロっとだまされ、醜態は認めない。

これが好意の魔力だ。

>>341
自分の部下にそう言うのがいたら使い勝手悪いだろうな、とは思わんか？
>「女＝詐欺師、ズベタ」
で偏見に固まってると、どんなに隠してても相手に伝わるものだからな。
職場に男以外いないなら別だが、女性社員もいたら仕事の上で支障ありまくりだ。
俺なら偏見で護身せざるを得ない無能な男性を切るな、大抵は女性より高級取りだし。

>>346
逆の女はたくさん居るよｗ

前スレであった

>で、軽度の奴ほど深刻に喪男ぶるのが好きで、喪で居るうちは嬉々として恋愛資本主義を叩くが
>いざ好意を寄せる相手が出来たらすぐに寝返る。
>喪男歴長いと、恋愛資本主義など明日のモスクワの天気よりもどうでもいいのに気付いてない辺りがｗ

この“いざ好意を寄せる相手が出来たらすぐに寝返る”奴は勘弁して欲しいな。
こういうのがMasaoタイプとされる、脱オタ・脱喪して現役に説教やアドバイス垂れる奴に進化する。

>>347
この手の輩は同性叩きはしないものですよ

>>346
喪男を露骨に肝がって事務的会話もままならない女を先に切って下さいｗ

>>349
やっぱりか！！

日本人、セックス回数は最低だが、セックス相手の累計人数は世界第三位



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　　　　　　　　 ヽ.,l. 　 　 　 ｰ､.__‐.　　　 ,'ノ 　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　 　 　 |　ヽ　　　 ｀ニニ´　 ./.|　　　　＜ 　 http://homepage3.nifty.com/logical/column102.html
　　　　　　　　r〈|.　　 ヽ.　 　 　 　 ／　.l>、　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／　　＼　　　 `''‐--‐'"　　/　 丶

一番つらいときに支えてくれたのが二次元の脳内彼女だから、本当の好意だろうが寄生目的だろうが
3次女なんて寄ってきてもm9（＾Д＾）プギャー「さあ収穫の秋が来た」乙、としか思わん。

>>353
それは自分で頑張っただけだろ
何が脳内彼女だよ馬鹿馬鹿しい
そうやって自分の力を過小評価してる事に気付かないの？

>>353
それならそれでいい、だが油断はするな。
油断だけはしちゃならない。
それは忘れないでほしい。

事故を起こす奴は「俺は大丈夫」、そう思ってる奴なんだ。

＞＞３４６
ホストやホステスであるまいし、セックスアピールの巧さで仕事を評価されても困る
恋愛から醒めたのは共に歩む仲間として観ず、芸者のように楽しませるのが当然という卑しさに耐え切れなかった
恋愛したい人、できる人だけが恋愛してくれ

<電波男は多分「絶望」を前提にしてそこから組みたった論だから

↑余計に性質が悪いな。

例えが悪いかもしれないが勘弁してくれ。

動物を殺してはイケナイという至上命令に忠実に従うなら、
初めに人間に近い種の生物を殺す事に反発し、
食べる為の殺生も禁止し、
植物を殺す事も悪となり、
最後に人間が摂食する事も悪となる。

これは至上命令である規範を判断にまで忠実に当て嵌めた結果だ。
規範は規範として存在して問題ない。
しかし、他人の介在する世界で、共通感覚としてのコモンセンスを
自分の価値と重ねて判断するという作業をしなければ、それはもう狂人の思考だろう？

俺はお前らが本気で絶望するような扱いをリアルで受けているのか、
その辺が本気で理解できない。出会った全ての女にほんとに迫害されたのか？
お前らがモラルに対して一般より潔癖なのは何となく分かるが、
潔癖症という病気だから絶望なんて認識に至るんじゃねーの？
ってのが俺の個人的考え。
俺は完全にお前らと同じ視線で恋愛や女という世界を見ることは出来ないから、
俺の方が正しいなんて事は言えないけどな。単純にそれほど今の世界(コモンセンス)は、
お前らから見ると異常なのか、と思ったんですよきちがい。

>>357
＞俺はお前らが本気で絶望するような扱いをリアルで受けているのか、
＞その辺が本気で理解できない。出会った全ての女にほんとに迫害されたのか？

瞬間スレの増刊号嫁。以上。

すまん、さっきから見えないレスがポチポチあるんだけど、誰か来てる？

>>３５７
倫理学、経学でも論じたいのか。
無意味だよ
人が畜生に優ると考えるキリスト教圏ならそう考えるかもしれん
気、生、知を持つ畜生。義を考える人。
考える時点で畜生以下に転落できると考えた経学圏で、畜生と同じように生を食らう事に恥じる奴などほとんどいない
生きる事が醜さに満ちている事など当たり前
その中でなお譲れない、矜持を持つ事がそんなにおかしいか

少し前のしろはたに「私はそこまで割り切れないんです」風な感想が来てたじゃん。
これに本田さんは「じゃあ無理に割り切らなくともいいんじゃね？三次でうまくいけばそれはそれでいいわけだし。」的な答えを返してたわけで。
その通りだと思うけどな。
護身はライフスタイルの一つに過ぎない。
必要ないと思えばしなくていいが、知っておけば選択肢が広がるというだけだ。
電波男も然り。
あの本は本田さんの人生観による経験談。
「俺はそんな風に思わない」とか「俺ならそうしない」というなら「自分には必要ない」と言えばいいだけの事。
しかし「あれは間違ってる」的批判のなんと多いことか。
それは当該読者にとっては間違いなのかも知れんが、筆者（及び共感者）にとっては真実なんだよ。

>>359
犬が自分の尻尾に噛み付いてくるくる回ってる。

>>357
大雑把に言って、四種類いるんだよ。
(日常生活では)迫害されなかった奴と(日常生活でも)迫害された奴
恋愛における顔面カースト制度を(好ましいとまでは言わないながらも)本能として道徳上認めてる奴、認めてない奴

で、全て後者の喪男がギャアギャア五月蝿く「我こそが喪なるぞ、それ以外はネ喪」的な論調で騒いでるのがここ。
どっかのブログで電波男騒動を「弱者と言う特権カードの奪い合い」と評していたが、言いえて妙だ。
他のスレ行ってみろよ、ここまで女を憎んでいない喪男も結構いるから。

というか、鯛板に行くのがいいよな。
女を憎んでないモテナイ男と馴れ合いたいなら。

>>360
偏見である事を半分自覚しつつ単純二元論に身を委ねて護身を図る男が矜持を語るか？
笑えない冗談も大概にしておけ

どっちにしろ現実の女と関わって幸せになれる奴なら護身なんて考える必要もないし、
そもそも電波男を読む必要も、更に言えば喪板に居る必要も無い。

>>364
鯛板はヤリチンが居るから嫌と言うのがそれらの人間の主張らしい

笑える事が多いなら、それを慰めに生きてけば
空虚な空言に満ちた浮世に相応しい戯れ
他者への憎悪を生きる為に使うか。消し去るのに使うか
考えずに生きていきなさい。

>>367
なんかゼイタクな奴らだな。
だったら毒男いけばいいのにね。

>>360
おいおいｗ
俺は中庸を導き出すのが正しい認識だ、なんて言ってないぞ。
その最低限の矜持のズレの構造を語ったんだよ。
喪男道や電波の中ではあくまで女を一個人じゃなくてカテゴリーとして扱ってるだろ？
全ての一般人の認識や恋愛感が、お前らのその最低限の矜持から外れているのか？
と聞いてるの。「全ての」←ここが大事なんだよ
そりゃ３次元よりも２次元のがお前らの望む矜持を保った恋愛ができる可能性が圧倒的に高いだろう。
脳内だから当たり前な話だ。そして、
可能性が高い方に喪を導いてるのが本田なわけだろ？

そこまでは分かってるよ。
で、そのための護身の構造は、>>329で問題ないのか？

>>369
もともとの住人を追い出す事は熱心な割りに、多様性を許容するとか迫害される喪板を作って引っ越す
と言う発想がわかない辺りに程度が知れるな
ジャイアニズムって奴だ

>>363
なるほど。
単純に２次恋愛も認めろ、２次女も女だという主張と
２次恋愛こそが真実、２次女こそがホントの女であるべき！という主張の違いか？

それとも前者もリアルな女や恋愛に後者と同じ感覚を持ってるのか？
ますます複雑だな

毒男戦争勃発(今で言う喪男と普通の毒男の対立)
↓
喪男板発足(毒男と喪男の分離)
↓
喪男鯛男戦争勃発(恋愛放棄、女性嫌悪派とモテタイ男、女性容認派の対立)
↓
モテタイ男板発足(恋愛放棄喪男と鯛男の分離)


[現在]
毒男板(独身男性メインで、喪男も居ても良い)
喪男板(恋愛放棄、女性嫌悪派専用の板)
鯛板(モテタイ男、女性容認派専用の板)

「容認」って偉そうだよな。認めてあげる、とか一般人と同じことやってやがんの

恋愛を楽しめる「美男」「美女」がやる恋愛ならいくらでもしてもかまわない
恋愛を免罪とした一部の享楽、悪徳の是認を嫌う
人の弱さが、我欲の放埓を許す理由になるか
それとも親の子殺しが当然の世に生きたいのか

悪辣に生きる我々(ＤＱＮ)こそが、人間らしい生き方をしている
このような勘違いのうっとうしさ
それが反発の要因
そして無理なく恋愛できる奴はどうぞ幸せな恋愛をしてくれ

>>375
二次元に萌え萌え言っててセンズリ三昧の萌えオタが道徳的？
それもギャグだろ。

人の弱さの一切を許容しない道徳至上主義なんて只の害悪だって。

モテナイ男の性モラル
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-50.html


妄想でも現実でも紳士な人が上の上

妄想で変態、現実で紳士が中の中

現実世界ですら畜生なら下の下の下
こういう事です。

妄想でも現実でも紳士な人に妄想の醜さを否定されるなら、
まだ聞く耳を持つ気も起きますが、少なくとも
現実世界ですら紳士でいられない畜生共に
説教を垂れられる筋合いはありません。

恋愛に道徳があると考えてる？
娯楽に道徳などない
結婚と違って社会性の低い恋愛は逸脱を許す文化装置であり続けた

電車男は面白いなー



OPだけだが

いや、中身もなかなか笑えるギャグ作品だ

電車、脱オタしないんだな。エルメスへの誕生日プレゼントに、
美少女フィギュアだってよ。

岸田 秀の唯幻論引用してるのがイタイかなりイタイ

個性的で…私、この部屋好きですよ

嘘コケ！このドラマ阿呆が書いてんのかいな！

ｲﾊﾟｰﾝ人はこんなの見て面白いの？
…と喪板で聞く俺。

きんもーっ☆のお姉さんはみてるかな

＞結局、モテといいましても、本当に愛されるのはイケメンだけなのです。('A`)　
＞キモメンが何かやらかした時に襲われる「モテの魔の手」ったって、秋葉原でイルカの絵を売ってるオネーサンと一緒ですよ。('A`)

一連の韓流ブームと一緒でマスコミ（特にフジ）が煽ってるだけじゃないか？
実際視聴率とか好調なんだろうか＞電車

346 ('A`) sage 2005/08/25(木) 19:16:20 0
>>341
自分の部下にそう言うのがいたら使い勝手悪いだろうな、とは思わんか？
>「女＝詐欺師、ズベタ」
で偏見に固まってると、どんなに隠してても相手に伝わるものだからな。
職場に男以外いないなら別だが、女性社員もいたら仕事の上で支障ありまくりだ。
俺なら偏見で護身せざるを得ない無能な男性を切るな、大抵は女性より高級取りだし。

346 ('A`) sage 2005/08/25(木) 19:16:20 0
>>341
自分の部下にそう言うのがいたら使い勝手悪いだろうな、とは思わんか？
>「女＝詐欺師、ズベタ」
で偏見に固まってると、どんなに隠してても相手に伝わるものだからな。
職場に男以外いないなら別だが、女性社員もいたら仕事の上で支障ありまくりだ。
俺なら偏見で護身せざるを得ない無能な男性を切るな、大抵は女性より高級取りだし。

346 ('A`) sage 2005/08/25(木) 19:16:20 0
>>341
自分の部下にそう言うのがいたら使い勝手悪いだろうな、とは思わんか？
>「女＝詐欺師、ズベタ」
で偏見に固まってると、どんなに隠してても相手に伝わるものだからな。
職場に男以外いないなら別だが、女性社員もいたら仕事の上で支障ありまくりだ。
俺なら偏見で護身せざるを得ない無能な男性を切るな、大抵は女性より高級取りだし。

>>386
アキバとか行くと「アンケートお願いしたいんですけどぉ」みたいなのにロックオンされてうざい。
自身満々に笑顔でよって来るのをハエを振り払うような動作で拒否したら、一瞬にして鬼のような形相に豹変したのは笑った。
しかも「チッ」って聞こえるように舌打ちしてたなぁ。
余程悔しかったんだろうなぁw

194 ('A`) 2005/08/23(火) 22:55:27 0
電波信者の人って、リアルで恋愛出来ないから２次元に行ったの？
誤解を恐れずに一般人の感覚から言うと、
やっぱりオタクの人って、リアルの女に相手にされないから２次元好きになるのかなーって。

それでリアルの恋愛が汚いとか言われてもねー。。。
自分たちは脳内の安全な所にいるくせにって、思っちゃうんですけど・・・


195 ('A`) sage 2005/08/23(火) 22:57:59 0
>>194
きんもーっ☆


196 ('A`) 2005/08/23(火) 22:58:16 0
>>194
そうですか。

次の方どうぞ。


197 ('A`) sage 2005/08/23(火) 23:01:24 0
>>194
>>195

　　　　　　　 /　/〉/ . : /: . : . / . : . : . : . : . : . : . : ヾ.ﾐヾ: . : . !
　　 　 　 　 　!　/:∨:,': /: . : . /: . : . : . : . : . : . : . : . : .＼}: . : . ﾄ､
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　　　　　　　 |.,' !: .! i: .! : . : ,': . : . : . : .'/: . : . : . : . : . ､ : . :} . : ./
　　　　　　　 l,' . : .!:i : |. : . :!: . :/: . //ｲ:/: . : . : .!:.}:i: . i: . !: !. :/
　　　　　　　 |　i: . !! . |: . : .!_//_.∠/_ !:.!: . : . : /:,' :! . |: . | i: /
　　　　　　　/　,r= |: ',.! : . l' /／　/　 |`ﾄ: . : ../:/!/!. :.! . :!/:,'
　　　　　 ／　 ,'{ !ﾄ!: .:, : . :| '´　　　　 i! |: . : ./!/ ﾘ i`/ : //:{
　　　,. ｧ´　. : .ハ ｙ' i. i: . : !,.＝＝=ﾐ　　|: .／_/　' /ｲ. :/ﾘ: .ﾄ､　　 　中途半端なヲタクな方
　 ／／/　,': ./: . >: .|. :! : .:ヽ ,,,,、　　　 ﾚ'　＝-､､//イ: . ',.:i　＼　 こちらで意見聞かせてくれませんか？
　 ｒ'´,.〃 /: ,:': //: . :', : ＼: .:＼　　　　　　　 ,,､ ∧: |. !: . :ヽ!　　）
　（ (//　,': ,: .〃{ . : . ヽ、: ヽ、:.ヽ　 ,､ _ ' 　　　∧:.'､ヽ! :! : .＼, '
　　/.,'　/: .i: . !: ヽ. : . : :｀ー- 、 ﾉ　L.ノ 　　,.イ¨).ﾄ :'､:}_j: . :）: .） 　　　きんもーっ☆！
　 ,'　L {: . :| . |: .L ＞- ､.._ . : . :) ヽ、_,.. ＜´ヽ　ム｀!／: .／.イヾ、 なんて言わずにねｗ
　 しっ} ヽ: .', : 7.／ 　／: . :,イ＼_ /丿 　 ヽ　}'´　〕/: :／, '／一'
　　 /（:._ : ）:> '´｀¨　（: .{: .〈（＿,.＝､ｰｫ…┴､ﾚ'´(（_,イﾌ／
　　 つ! ,.＞'｀¨ ＞ ､_ 　＼-―' ／）ﾉ::::}::::::::::::ﾊ'´　>ヾ＝―､
　　 ,. '´　　　／　 , ' ヽ、　＼ /::::::::├ヘ、:::::ハ　'´_ﾉ::::'.,　
　／ヽ　 　,.<.._　〃　　.へ 　./:::::::::::::!　　｀¨´ >∨ 〈::::::::::ヽ
　`つ 〉､＿レ::::ヽ、 ／ 　 ヽ〈::::::::::::::i　　　!／:::::ヽ､ﾉ:::::::::::ﾉ
＜ヲタクと一般の中間を名付けるスレ＞
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1124833973/l50

>>389
それくらい新聞の勧誘員でもやる

>>392
新聞はもっとしつこいでしょ。
殴り合いになりかけたことあるぞ。（あの頃は若かった…）
でもその後なぜかピタリと来なくなったな。

例えばアニヲタは童貞だから女に手も触れたことも無いからアニメキャラにはまるんだという風に言われるがそんなの嘘。
生身の女はわがままでヒステリーで平気で人を騙そうとするし、なおかつ肌はざらざらしていてシミとかもあるしあそこには毛が生えていて性器は醜く、蝿の巣ができそうな臭いもする。妙なダイエット嗜好が
あるせいか肉体がむしろ硬い、なんぼ巨乳といっても垂れてるし乳輪がでかいしネチネチ陰口言うしその生々しさに驚く。汚い女のキモチ悪い体とか興味ねー
てゆうかてめぇ等クソ凡人のクソジャリがヲタクを馬鹿にする権利なんて微塵も無いんだよ、このボケがァ！！！つーかな、お前等氏ね。今すぐ逝け。逝ってよし。
あのな、ヲタクってのはな普通の人と違うからヲタクっていうんだよ。解かるか？
時代を支えてるのは結局のところヲタクなんだよ。解かるか？ランクが違うんだ。テメェ等がヲタクを「キモイ」だと？
勘違いすんじゃねーよ馬鹿。俺たちから見ればお前等の方が数億倍キモイんだよアホが。だいたいな、
その言葉を平気で発言するな。ヲタクの前で。失礼だ。ハッキリ言って。ヲタク相手だからって何でも言っていいのか？
なめんなよ。お前等クソジャリがヲタクに言葉を申す時はまず一礼してからデコを犬が糞した跡の地面に擦り付けてから言え。
ボケが。しかも敬語でな。つーかクツなめろ、オラァ。だいたいよ、お前等ゴミは中途半端なプライドを持ちすぎなんだよ
ボケがぁ。捨てろ、この星に捨てていけ。自分でそんな価値のある人間だと思っているのか？アホか、
テメェなんざ死んだって慰謝料１円で十分だこの歪んだ肉細工が！昼と夜の間で朽ち果てろ！つーか、１円でも勿体無い。
むしろ、こっちが何か貰うべきだ。汚い死体を見せられたからなぁ。目が腐ったらどうする気じゃこのボケェ！
１億円払えクソがぁ。払えなかったら俺ン家で床掃除でもしてろ。ただし全部口で掃除しろクソジャリ。便器もなぁ。
汚いとかヌカすと刺すぞコラ。テメェのツラの方が数兆倍汚いんだよハゲ！鏡見ろボケ。鏡が腐りそうだぜ。
嫌なら死んだっていいぜ。その方が地球にとってありがたい。消滅しろ。バニシュ・デスや。二度とそのツラ見せるな。
もし生まれ変わってもヲタク見たら真っ先に公衆トイレにでも鍵掛けてガクガクしながら隠れとけボケが。

行殺いい加減にしろや
さっきからコピペ貼りやがって

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　　 /　　　　　 i 　 /　　 l　,'/ / 　 /　 / i| |l　　|.　l:::i::';:';:',
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　 |　　|. i　　　|　i　 |　　| .,'　　/　／7 /‐!トi　〃l::::l::::|::::l:l
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　　 ヽ　i,|　 |　 i　 |::::|　|::',. l, |　 l ',　:::::::...　〈:: | '"　'゛
　　　ヽ　i 、 |i　l､　i::::l　|::::i |::|::.. |l:|　　 ::::..　ヽ:l　　
　　　　ヽ', :〉 |:'.,l::ヽ|::::l　|::::i |::|::::.| !　　　　 　 ..ゝ
　　　　　ヽ',ヽ::|＼:|l|､:::',. l::::l:i::|i::::|　　　 =:ィi´::|　　　　　……何を……言うのよ。
　　　 　 /　ヽ ヽ　!　ヽヾ:;l:|';::::||:::l 　　／´/ｲ::/　　　　　　　　　　きんもーっ☆
　　 　 /　　　　　　　　ヽ>ヽ.i:::l､!:l_,／::::i//:ll/
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/　　　　`ヽ.、 　 i　　/　　　 ゛　　　 '゛　　´
　　　　　　　 ｀ヽ､!　 l
　　　　　　　　　　 ` '､

ttp://001.gamushara.net/photo/wara/data/mukatuku_4_1.jpg

252 名無しさん＠６周年 2005/08/25(木) 22:50:14 ID:QQVra8oX0
窃盗＆肉便器薬剤師
http://blogs.yahoo.co.jp/hello_applepie/7178663.html?p=1&t=2

もとタレントかぐら�jらしいんだが
こういうＢＬＯＧみてると氏ねと思うんだがどうよ？

>>397
見なきゃいい
ゴミ箱のぞいて「ゴミばかりだ」と言うが如し

>>391
そのＡＡのキャラ教えてよ

>>399
奥様は魔法少女とかいうやつじゃねー？
夜中にやってたやつ

>>394
コピペにレスするのは間抜けだけどさ。
セックスに至るとか、手に触れる以前のところで生身の女に嫌われたからアニメに逃げるだけの事。
ヒステリーだとか肌が荒れてるとかは「あそこのブドウは酸っぱい」理由を列挙してるに過ぎない。

>>401
まあ、手に入らないブドウをすっぱいというかは兎も角として、
ブドウが「テメーキモイんだよ死ね」といってきたら食う気はなくなる。
無視するか、叩き潰してやるしか思えない。

単純に女と縁がなかっただけなら酸っぱいブドウだろうが、
ブドウにボコられた経験からのブドウ嫌いなら不自然はない。

>>402
うひぃぃいいいい
ちょーうけるｗ
ぼこられっぱｗｗｗ

腐ったブドウに手を出して、ブドウってのは腐ってるものだと思い込んじゃったわけか

>>404
それもまた真実。
ついでに言うと、ブドウってのは相手を見て腐ったり、熟れたりするから運不運じゃない。

怒りの葡萄でも読み返すことにするか

>>405
上手い事をいう。
ブドウも相手を見るよなぁ。

そりゃブドウじゃなくて人間だからな。
この板では女は人間ではないということになっているが

今頃ジャバはどうしてるのかな。
元気だったら月１ぐらいのペースでAA貼り付けてくれよ。

>>409
ジャバは、アメリカンクラッカーの好きなイギリス人と、
ナチスの科学力をやたらひけらかす軍人によって宇宙に放逐されますた。

今頃は考えるのを止めているはず。

てめぇら、今日は苺ましまろだぞ！！

ふぅーわふぅーわ苺たちがぁー



あの子達も中学生になると全員DQNに貫通されます！！
まだ純粋な内に、今のうちに目に焼き付けておきましょう！！

ワラオス、はてなキーワードに笠間ゆかりが登録されてるｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%b3%de%b4%d6%a4%e6%a4%ab%a4%ea

>>411
ｴﾗｲ目に会ったw w w

テレビ局はたかがアニメと思ってんだろうなあ。

例えばアニヲタは童貞だから女に手も触れたことも無いからアニメキャラにはまるんだという風に言われるがそんなの嘘。
生身の女はわがままでヒステリーで平気で人を騙そうとするし、なおかつ肌はざらざらしていてシミとかもあるしあそこには毛が生えていて性器は醜く、蝿の巣ができそうな臭いもする。妙なダイエット嗜好が
あるせいか肉体がむしろ硬い、なんぼ巨乳といっても垂れてるし乳輪がでかいしネチネチ陰口言うしその生々しさに驚く。汚い女のキモチ悪い体とか興味ねー
てゆうかてめぇ等クソ凡人のクソジャリがヲタクを馬鹿にする権利なんて微塵も無いんだよ、このボケがァ！！！つーかな、お前等氏ね。今すぐ逝け。逝ってよし。
あのな、ヲタクってのはな普通の人と違うからヲタクっていうんだよ。解かるか？
時代を支えてるのは結局のところヲタクなんだよ。解かるか？ランクが違うんだ。テメェ等がヲタクを「キモイ」だと？
勘違いすんじゃねーよ馬鹿。俺たちから見ればお前等の方が数億倍キモイんだよアホが。だいたいな、
その言葉を平気で発言するな。ヲタクの前で。失礼だ。ハッキリ言って。ヲタク相手だからって何でも言っていいのか？
なめんなよ。お前等クソジャリがヲタクに言葉を申す時はまず一礼してからデコを犬が糞した跡の地面に擦り付けてから言え。
ボケが。しかも敬語でな。つーかクツなめろ、オラァ。だいたいよ、お前等ゴミは中途半端なプライドを持ちすぎなんだよ
ボケがぁ。捨てろ、この星に捨てていけ。自分でそんな価値のある人間だと思っているのか？アホか、
テメェなんざ死んだって慰謝料１円で十分だこの歪んだ肉細工が！昼と夜の間で朽ち果てろ！つーか、１円でも勿体無い。
むしろ、こっちが何か貰うべきだ。汚い死体を見せられたからなぁ。目が腐ったらどうする気じゃこのボケェ！
１億円払えクソがぁ。払えなかったら俺ン家で床掃除でもしてろ。ただし全部口で掃除しろクソジャリ。便器もなぁ。
汚いとかヌカすと刺すぞコラ。テメェのツラの方が数兆倍汚いんだよハゲ！鏡見ろボケ。鏡が腐りそうだぜ。
嫌なら死んだっていいぜ。その方が地球にとってありがたい。消滅しろ。バニシュ・デスや。二度とそのツラ見せるな。
もし生まれ変わってもヲタク見たら真っ先に公衆トイレにでも鍵掛けてガクガクしながら隠れとけボケが。

はいはいコピペコピペ

Masaoブログよりも最近はMasaoの取り巻きの一人の
http://blog.livedoor.jp/yuikoinu/
こいつのブログがオタ批判が多くなってきて面白い

>脱オタに失敗する人達と接してて思ったのですが脱オタ失敗者〜現役オタに「一般人」に対して下記のような
>イメージがあるんだな、と。
>
>・一般人は全員恋愛至上主義
>・一般人は全員恋愛至上主義だから全員お洒落している
>・一般人はマスコミと結託してオタクを根絶やしにしようとしている
>
>「一般人」ってそもそも「オタク趣味を持たない人」という定義ではありませんでしたっけか？
>一般人（この言葉の卑屈さが本当に嫌です）の中にも当然、お洒落をしない人だっている訳です。
>オタク趣味を持たなくても外見に気を使わない人なんて大勢います。
>外見に気を使わないでモテている人だって大勢いるのです。
>流石に小汚くはない、最低限の清潔感のある人の話ですが。
>恋愛至上主義に関しましては、とかくマスコミが煽っているだけで
>踊らされてない一般人も（本当にこの言葉が嫌！）いると思います。
>
>最後の一般人とマスコミが結託してオタク潰しを計ろうとしている
>というのは完全な妄想です。一般人はただ単にオタクに対して「無知」なだけなのです。
>「萌え」とか知らないから面白半分で近づいてくるだけなのですね。別に迫害する意思はないと思いますよ。
>ときたま極端に排除してくるＤＱＮや、室井のようにもとオタクが牙を剥くことはあるかもしれませんが割合からすれば少数では？
>マスコミはマスコミを仕切る団塊ジュニア世代いわゆるオッサンオバサン達が無知でオタクなぞ知らず
>手ごろに面白くて予算がかからずに視聴率が取れるからオタクネタの報道が流行るのでしょうね。
>マスコミに関しても「無知」の功罪で悪意ではないと思います。
>
>ただね、マスコミに関してはオタクの側も悪いと思うのです。簡単にマスコミの取材に応じてしまい、積極的にネタになってしまう。
>だからマスコミは調子に乗る訳なのです。マスコミの権力をチラつかせればオタクは自分達から積極的にネタに成り下がるのだと。
>オタクはもっとメディアに訴えなければ駄目だという人もいますが僕はむしろ逆で、権利をタテにメディアを追っ払うべきです。
>メディアを調子に乗せるから彼らはオタク＝ネタと思い込むのです。勇気を持って撮るな！と断わりましょう。
>オタク趣味なんて所詮趣味の一環なのですから過度にネタにされる筋合いはないではありませんか？
>
>一般人は「無知」なだけで反オタクではありません。全員無条件で恋愛至上主義でお洒落ではありません。
>マスコミも「無知」だからネタにするのです。オタクｖｓ一般人という２原論から抜け出しましょうよ。
>この構造をオタクが持ち続けているから脱コミュニケーション不全＝上級お洒落になることと思い込んで
>脱オタ失敗者になってしまう人が多いのでしょうね。一般人に対する妄想を捨てなければオタクも脱オタも
>幸せになれないと警告を出しておきます。

>・一般人は全員恋愛至上主義
>・一般人は全員恋愛至上主義だから全員お洒落している
>・一般人はマスコミと結託してオタクを根絶やしにしようとしている

すくなくとも２chで自ら一般人を名乗ってオタクに絡んでくる連中は
全部当てはまってると思うが。

喪男やオタに絡んでくる一般人は間違いなくそういうタイプだよな

自分の体験した（している）事をさもごく普通に有り得るかのように語られても困るね。

「前に付き合った女（または友達）はオタ趣味否定しなかったし、むしろ同調してくれた」

だから何？って話なんだがな。
世間の一般人は皆そうだから安心しろとでも言いたいのか、安心させてるつもりなのか。
こういった考えの人間ばかりだとすれば、ここまでオタと一般人の溝は深まっていない。
少なくともこの板、このスレに居る人間からすれば滑稽も良いところだろう。

例えばこれを鵜呑みにして勝負に出た奴がこっぴどい目に遭ったらどうする。
むしろこちらの方が遭う可能性は非常に高く、偏見がなくなるどころかますます強まる。
だから我々オタは他者へオタ趣味への理解を求めるのではなく、それ（世間の風潮）は
仕方が無いと割り切った上で自衛の方向に進んでいるわけだ。

俺としてはこういう「一般人と和解しろ」みたいな主張はオタに鞭打つ行為に見えるよ。
どう頑張っても無理な事を「諦めるな」と、無理やり表に引っ張り出してるようなもの。
あと「オタがそんなんだから駄目なんだ」と原因はまるっきりオタにあるというのもアレだな。

しかも「善意｣のつもりだったりする。
同性にしか愛情を抱けない人間がいるように
二次元愛というものもあるんじゃないかなーとは絶対思わない。
(このへんは喪男の間でも統一見解はないわけだけど)

「普通｣の男女が｢普通の恋愛｣をすることだけが｢恋愛｣なんだろう。

>「萌え」とか知らないから面白半分で近づいてくるだけなのですね。別に迫害する意思はないと思いますよ。

これは間違いでしょ
この面白半分で近づいてくる連中こそそういった意図がある場合が殆どで
番組の作りやキャスターの反応等、もっとも分かりやすい例だと思う

>ただね、マスコミに関してはオタクの側も悪いと思うのです。簡単にマスコミの取材に応じてしまい、積極的にネタになってしまう。

オタの祭典であるコミックマーケットが何故マスコミ取材に応じているか
会場内に取材陣を入れているか分かっていないっぽ
コミケの代表曰く「取材を拒むとカルト視されてしまい別方向から弾圧を受ける事になる」と発言している
ただでさえ宮崎勤以降、どれだけ月日は経とうとも「オタク＝犯罪者予備軍」という扱いは未だ残っているしね
迫害する意図がないと言いつつ、オタが何かやらかした時に嬉々として「犯人はオタ」というのを前面に出して
普通の事件よりも過剰に取り上げています

というかね、一般人はオタクを蔑視していない、オタが勝手に妄想しているだけ、というのが
一般人には何も罪はないと言わんばかりでため息が出るよ

たった一日でマスコミのトーンが正反対に変わっている件

宮城　中３警官刺傷　５月にも拳銃狙う
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050825-00000020-san-soci
自室には大型テレビと学習机が置かれ、テレビの上には数十体の人形（フィギュア）。
壁には女の子のアニメのポスターなどがはられていた。
部屋の床の間には、回転式と自動式のエアガンが一丁ずつ置かれ、タンスの引き出しの中にも、ライフル銃のような全長約一メートルのエアガンなどが数丁入っていた。

（最初はアニオタ・銃オタこわーいだったのが、両親が精神障害者だとわかり…↓）

警官刺傷少年　一発で死ねる銃欲しかった　犯行後「殺して」
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/26na1002.htm
弁護士によると、少年は家庭の事情から人生を終わらせたいと思い、中学二年の終わりごろから具体的な自殺方法を考え始めた。自殺するには「一発で死ねる拳銃が欲しかった」と話しているという。

関連スレ
【社会】"アニメ、エアガン、フィギュア、精神不安定な両親…" 警官刺した少年、動機追及へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124970132/l50

前に>>417のブログにこのスレのあのブログに対する
突っ込みレスのアドレス貼って今見たら削除されててﾜﾛｽ

>>424
マズイ両親だったとしても、辛い時に当てになる友人のネットワークを持ってれば
万能の妄想を膨らませやすい類の趣味に潜り込む事は無かったんじゃ？

>>426
万能の妄想って？

>>426
言うのは簡単だが
そういうマズいアレだと本人に落ち度なくとも
偏見で周りの人から避けられるかもしれんし・・・

>徹底的に社会的背景も論証しろ

>喪男にとっての女論なら、外から資料を引っ張るな

矛盾してない？(´・ω・｀)

>>364
>というか、鯛板に行くのがいいよな。
>女を憎んでないモテナイ男と馴れ合いたいなら。

そうなんだよ。結局それが出来ずにこっちにずっと居着いてるって事は
犬も「喪男という特権カード」を勝手に脳内に作って、それを奪い合いしてるのだろうｗ

はいはい。
醜さスレで論破されたからって
勝手に俺をお前らのナカｰマ！にしないでねｗｗｗ

例えばアニヲタは童貞だから女に手も触れたことも無いからアニメキャラにはまるんだという風に言われるがそんなの嘘。
生身の女はわがままでヒステリーで平気で人を騙そうとするし、なおかつ肌はざらざらしていてシミとかもあるしあそこには毛が生えていて性器は醜く、蝿の巣ができそうな臭いもする。妙なダイエット嗜好が
あるせいか肉体がむしろ硬い、なんぼ巨乳といっても垂れてるし乳輪がでかいしネチネチ陰口言うしその生々しさに驚く。汚い女のキモチ悪い体とか興味ねー
てゆうかてめぇ等クソ凡人のクソジャリがヲタクを馬鹿にする権利なんて微塵も無いんだよ、このボケがァ！！！つーかな、お前等氏ね。今すぐ逝け。逝ってよし。
あのな、ヲタクってのはな普通の人と違うからヲタクっていうんだよ。解かるか？
時代を支えてるのは結局のところヲタクなんだよ。解かるか？ランクが違うんだ。テメェ等がヲタクを「キモイ」だと？
勘違いすんじゃねーよ馬鹿。俺たちから見ればお前等の方が数億倍キモイんだよアホが。だいたいな、
その言葉を平気で発言するな。ヲタクの前で。失礼だ。ハッキリ言って。ヲタク相手だからって何でも言っていいのか？
なめんなよ。お前等クソジャリがヲタクに言葉を申す時はまず一礼してからデコを犬が糞した跡の地面に擦り付けてから言え。
ボケが。しかも敬語でな。つーかクツなめろ、オラァ。だいたいよ、お前等ゴミは中途半端なプライドを持ちすぎなんだよ
ボケがぁ。捨てろ、この星に捨てていけ。自分でそんな価値のある人間だと思っているのか？アホか、
テメェなんざ死んだって慰謝料１円で十分だこの歪んだ肉細工が！昼と夜の間で朽ち果てろ！つーか、１円でも勿体無い。
むしろ、こっちが何か貰うべきだ。汚い死体を見せられたからなぁ。目が腐ったらどうする気じゃこのボケェ！
１億円払えクソがぁ。払えなかったら俺ン家で床掃除でもしてろ。ただし全部口で掃除しろクソジャリ。便器もなぁ。
汚いとかヌカすと刺すぞコラ。テメェのツラの方が数兆倍汚いんだよハゲ！鏡見ろボケ。鏡が腐りそうだぜ。
嫌なら死んだっていいぜ。その方が地球にとってありがたい。消滅しろ。バニシュ・デスや。二度とそのツラ見せるな。
もし生まれ変わってもヲタク見たら真っ先に公衆トイレにでも鍵掛けてガクガクしながら隠れとけボケが。

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1124469091/

ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon04.jpg　ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon14.jpg
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http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon18.jpg

>>402
実際に言われたらどうかな。中学時代には散々言われたが、
今は、そういう機会じたいがない。当時は、少女漫画を読んで
なかったんで、今で言う「ツンデレ」という概念が頭になかった。
今言われたら、脳内でツンデレ処理して、萌えてしまうかもしれん。

>>435
(´・∀・｀)へー
じゃぁ周囲からイジメられて袋だたきにされてもﾆﾔﾆﾔしてればいいじゃん

ttp://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-102.html#comment164

上記の事を踏まえて述べますと、殆どのキモメンは
「キモメンという概念自体が偏見であり、間違っている思想である」という事を
理解してもらう事が願望であり、それ以外のフォローはほぼ無価値ということです。
逆にキモメンという概念を壊さずにヘタにフォローを入れるとムカつくだけの方が多いです。

これはキモメン独特の感情で、理解しにくい事は重々承知ですが、まごう事なき本心です。

私を認めて欲しい訳じゃないんです、キモメンそのものを認めて欲しいのです。
それはつまりキモメンという概念が偏見に過ぎないという事の理解なのです。
それを伝えるのに適切な言葉はどんな言葉になるのか・・・という事です。

なお追記しておきますと、
我々がいうキモメンとは容姿や挙動がヘンテコだけど人格は善良な人間を指します。
有名人で例えると、「サカナくん」などですね。
逆に「小林被告(ブサイクの方)」のようなのは、単なるブサイクなDQN(悪党)です。
ですが一般人はこの両タイプをひっくるめてキモメンとしています。
それは性格の善悪では無く、容姿と挙動のみで作られたレッテルなのです。


とまあ、理想論を語ればこんなもんですが、キモメンへの理解なんぞ期待できません。
それは分っていますが、変にフォローされるとその諦めようとしていた願望が
逆撫でされて怒りが湧き上がってしまうのです。
心の傷に塩を塗りこんでる・・・まさに逆鱗に触れてると言えるでしょう。
ですから、キモメンそのものへの理解が出来ないなら、無視こそが次点で嬉しい対応ですね。

さかなくんはテレビで見世物として笑われる事で認められてるじゃん

サカナくんは超優秀だぞ。
専門家でも出来なかった偉業を成し遂げた天才研究者だ。

>>438
それは・・・・というか彼はアマチュア魚類研究者としては凄いぞ。
有名水産大学の研究者が助手としてサカナくんを連れまわしまくってる。
特に標本作成、基調魚類の採集者としては第一人者だよ。

まあキモメンなのは変わらんけど。

貴重魚類の間違い。

魚類研究家として優秀である事と
＞人格は善良な人間
である事に何の関係があるのか分からないんだが

オマケに彼は舌も肥えていて、料理食って何の魚か大抵分るらしい。

山岡さんもビックリ。

>>442
一応表ざたになってる風評では善人で通ってる。
もちろんだからといって善人とは限らないし、だからといって悪人と言える証拠も無い。

テレビでの言動と関係者からの風評では「イイ人だね」って事。

騙されてる奴が多いだけなのか
本当にいい奴なのか
ヤリチンもサカナくんもはっきり分からない時点では同じだな

まあ証拠なんてないからな。
歴史上に人道的な偉業を残したり活躍をした人間以外はみんな「確証の無い人」だ。

だが、問題はそれを取りざたして何が言いたいのかなのだが・・・

>>445
それを大した深い意味も無くただ言っただけならかまわん。
だが、その論を持ってしてヤリチン擁護、ヤリチン糾弾に異を唱えるなら、こじつけにも程があると思う。

２針逃走

サカナくんって、確かに奇天烈さが有ると思うけど、一般人はアレをキモメンの内に入れんぞ。
強力な長所があって卑屈じゃない奴は認められる。

例えばアニヲタは童貞だから女に手も触れたことも無いからアニメキャラにはまるんだという風に言われるがそんなの嘘。
生身の女はわがままでヒステリーで平気で人を騙そうとするし、なおかつ肌はざらざらしていてシミとかもあるしあそこには毛が生えていて性器は醜く、蝿の巣ができそうな臭いもする。妙なダイエット嗜好が
あるせいか肉体がむしろ硬い、なんぼ巨乳といっても垂れてるし乳輪がでかいしネチネチ陰口言うしその生々しさに驚く。汚い女のキモチ悪い体とか興味ねー
てゆうかてめぇ等クソ凡人のクソジャリがヲタクを馬鹿にする権利なんて微塵も無いんだよ、このボケがァ！！！つーかな、お前等氏ね。今すぐ逝け。逝ってよし。
あのな、ヲタクってのはな普通の人と違うからヲタクっていうんだよ。解かるか？
時代を支えてるのは結局のところヲタクなんだよ。解かるか？ランクが違うんだ。テメェ等がヲタクを「キモイ」だと？
勘違いすんじゃねーよ馬鹿。俺たちから見ればお前等の方が数億倍キモイんだよアホが。だいたいな、
その言葉を平気で発言するな。ヲタクの前で。失礼だ。ハッキリ言って。ヲタク相手だからって何でも言っていいのか？
なめんなよ。お前等クソジャリがヲタクに言葉を申す時はまず一礼してからデコを犬が糞した跡の地面に擦り付けてから言え。
ボケが。しかも敬語でな。つーかクツなめろ、オラァ。だいたいよ、お前等ゴミは中途半端なプライドを持ちすぎなんだよ
ボケがぁ。捨てろ、この星に捨てていけ。自分でそんな価値のある人間だと思っているのか？アホか、
テメェなんざ死んだって慰謝料１円で十分だこの歪んだ肉細工が！昼と夜の間で朽ち果てろ！つーか、１円でも勿体無い。
むしろ、こっちが何か貰うべきだ。汚い死体を見せられたからなぁ。目が腐ったらどうする気じゃこのボケェ！
１億円払えクソがぁ。払えなかったら俺ン家で床掃除でもしてろ。ただし全部口で掃除しろクソジャリ。便器もなぁ。
汚いとかヌカすと刺すぞコラ。テメェのツラの方が数兆倍汚いんだよハゲ！鏡見ろボケ。鏡が腐りそうだぜ。
嫌なら死んだっていいぜ。その方が地球にとってありがたい。消滅しろ。バニシュ・デスや。二度とそのツラ見せるな。
もし生まれ変わってもヲタク見たら真っ先に公衆トイレにでも鍵掛けてガクガクしながら隠れとけボケが。

だから俺達も
激しくオタ知識の蓄積に努め
卑屈にならず目を輝かせて虹恋愛を語ればいいんだよ

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喪

▼いやまあ…「一生」はやめたほうがいいと思います((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　人間、いつダークサイドに落ちるか判りませんし、歳くってボケることもありますし、
　しょせん人間は人間なのでそこまで信用しないほうが…orz
　信じるべきは自分の中の萌えキャラですよ！(`・ω・´)つ

>>449
でもテレビではあくまでイロモノ扱い。
彼が主役になることは決してない。

22:00 情報ライブEZ！TV
▽実録“電車男”オタクに恋する女性の本音


また糞みたいな特集やるのな

EZこんなのばっかりだな。

せめてイケメンオタクが芸能人にいたら偏見も少なくなるのに。
誰か居ないのそーゆー奴

オレオレ

でも電車はデブってないじゃん
痩せれば何とかなるんじゃね？

しろはたでも出てるが、今晩のあの特集は喪男からすりゃ全く歓迎でもなんでもないんだがな
また観光客がやってくるかもしれなければ、現役に変な期待持たせる事になったりな


16 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 2005/08/28(日) 18:39:50 0
>>5
普通にキモオタ晒しならまだ良いよ。
>>7を見る限り、オタに変な期待を持たせようとする意図がある内容だから
非常に性質が悪い
オタブーム、時代はオタク、オタクはモテる、そういう扇動は非常に不快

この間SPA!で

　> 『電車男』に続き、オタクの恋物語『59番目のプロポーズ』も女性の
　> 共感を呼ぶ(?)今、モテない男たちが“非モテ男ブーム”に異議申し立て ［非モテ男っていいよね 現象］
　> ってホントかよ!?
　>
　> 『電車男』などのヒットにより、近頃女性の間で、「オタクやモテなさそうな男の
　> コって逆にいいよね」というような考え方が増えつつあるのだとか。
　> エリート男性の強引さに疲弊したのか、ペット感覚で育てる気分に浸れるからなの
　> か、その真意は知らないが、何はともあれ今までは恋愛マーケットの対象外だった非
　> モテ男に少しは視線が向けられているのだ。
　> 非モテ男にとっては喜ばしいことではないか……と、思いきや、どうやらそうでもな
　> いらしい。
　> 非モテ男は非モテ男なりに、こうしたムーブメントに何やら不満らしいのだ。
　> 果たして何が不満なのか？　
　> 非モテ男たちの声を聞き、この「非モテ男っていいよね」なブームが果たして本当に
　> 成立し得るものなのかを考えてみた。

こういうのがあったが、

　> 非モテ男は非モテ男なりに、こうしたムーブメントに何やら不満らしいのだ。

これが指すとおり。非モテ男、つまり喪男からすればそんなブーム全く歓迎したくないもの。

17 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 2005/08/28(日) 18:52:03 0
今はなぜか、
「オタクはモテる」っていうムーブメント（？）を作ろうとしてる人がいて、
それに対抗すべく「そんなことはない、オタク勘違いするな」って言ってる人がいて、
そしてそんなところとは全く関係なくオタクがいるわけだよな。

困るのは自身が全くモテ期待などもっていないにもかかわらず
なぜか勘違いすんなって批判が飛んでくるところだなｗ

18 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 2005/08/28(日) 19:23:35 0
室井とかな

>>458
京本政樹、Gackt パタ(元Ｘのドラム) 西村知美ｗ 仮面ライダーの人(ちゆとか参照)
オタとしても有名な人は結構居るが？

というか秋葉に一般人が大量に来るのが困るんだ
平日は仕事で秋葉行けないから土日どっちかに行くけど
混みすぎだしなんか客層が変わってきてるというか・・・ﾎﾞｽｹﾃ

秋葉原って一般人禁止ですか
言う事がメチャクチャだよ

動物園のパンダ見に来てるような一般人は嫌だという事を言いたいんだろう

始まるな
どんな寝言聞かせてくれるのやら

女：「見た目で判断しちゃうと思う」

おい！１０時からフジでオタクに恋する女
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1125234290/

こちらでどうぞ

脱オタした奴の説教や価値観の押し付けはネットでさえ鬱陶しいのに、俺はそれを
リアルでやられたことがある。

社会人になってから3年目の頃、会社帰りにたまたまかつての唯一のヲタ仲間に会って
立ち話した。

高校卒業後、漏れは大学へ、そいつは専門学校に行ったのだが急に脱オタ開始。
ゲームソフトやPC(X68000。時代を感じさせる)、アニメのLDや雑誌、漫画本を
次々に処分、ファッションに凝るようになった。
俺に対する態度も急に冷たくなったのでもう潮時だなと思い付き合いを絶った。

それから実に7年ぶりの再会。
そいつは既に結婚して子供もいた。

「まだアニメとかゲームとか鉄道とかやってんの?もう社会人なんだから自覚持って
いい加減に卒業しなよ。じゃないと結婚できないよ」
「25過ぎてもバイクになんか乗っているから彼女もできないんだよ」
「何で彼女とか結婚とかに興味持たないの?そんなのおかしいよ」
「ネットなんて文字だけのコミュニケーションやってて空しくならないの?」
「色気出せよ。服買ったり美容院行ったりとか」

説教のオンパレード。
怒るのも大人げないと思って黙っていたが、最後に一言だけ言ってやった。
「人には人それぞれの生き方や価値観ってのがあるの。
いい年こいてそんなのもわからないお子様の相手なんかしてる時間はないから帰るわ」
と言って立ち去った。


余談だがそいつはその後離婚、毎月多額の養育費を払わされているとのこと。
俺の親がそいつの隣家の人から聞いた話。

>>463
女の流行を扱った某雑誌の特集に掲載されたせいで閉店に追い込まれた店の話を
思い出した。

元々、静かな雰囲気で常連客が集ってﾏﾀｰﾘする料理屋だった
↓
雑誌に掲載された(もちろん、無断)
↓
店に若い女の客が続々
↓
店内で賑やかにお喋り
↓
店の雰囲気が変わってしまって常連客が来なくなった
↓
女の客は飽きっぽくてリピーターにならない。
ブームが去った途端、誰も来なくなった
↓
常連客ももう戻ってこない
↓
閉店

というパターン。

秋葉原も同じような状況に追い込まれるかもな・・・

>>469
ネタやコピペでなければ、最後の台詞よくぞ言った。

>>469
脱オタ組の説教はリアルもネットも同じなんだね。
きっとそいつも、オタクやめたはいいけれども、夫婦生活もうまくいかず
自分より下の階層に説教かまして
アイデンティティを保持したかったんだろうね。

喪男道でいう恋愛社会下層に位置する奴か

アメリカの銃乱射事件のあった学校でもそうだったんでしょ？

恋愛社会トップのアメフト部、チアガール達はキモメン達を
何とも思っていなかった（相手にしてなかった）。
彼らを一番迫害していたのは、実は彼らに一番近い、中流〜やや下層民の
ランクの人達だったって。

>>463
秋葉原は元々安売りで有名な電化街だったわけだが…
どっちかっつーと侵略者はオタだと思われ

>>475
もともとは闇市で進駐軍からのお下がりを買いに行く所。
家電量販店も侵略者。
…と言ってみる。

店が進出して来るのは良い

オタ目当てで普段は足も運ばない人間がｸﾝﾅ
どーせまたエロゲ看板とかに文句つけるフェミとか出てくるんだろ？

だからさっきも言ったが珍獣見るために来るような奴は来るなって言いたいんだよ

何かどうしても>>475みたいな解釈したいとしか思えない

　 　　　　　　 　　 >ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ ､
　　　　　　　　　／　　　　 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､ 秋葉原電気街のあたりは、
　　　　　　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､ 江戸時代は
　　　　　　 　,' 　 　 　 　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--' 下級武士の居住地域
　 　 　 　 　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi それ以外は侵略者
　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀ 　彡彡彡 - ､ﾉﾉi
　 　 　 　 　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i
　　 　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡' 　と、ﾁｮｯﾄ思う吉宗であった。
　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　 ｼ彡 ﾆンミﾐ{
　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　 彡ミi
　　　　　 　 　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{

まあ、何にせよ金が秋葉原に流れ込むのは悪いことではない。
秋葉原がどうなるかは時代が決めることだ、一般人でもオタクが決めるわけでもない。

>>479
江戸幕府が開かれる前は葦の生い茂る沼しかなく蛙の天国だった。
後から現れた人間こそ侵略者…と思ったがいい加減しつこいのでやめようと思った蛙であった。

>>481
なるほど、ここでケロロ軍曹で誰が萌えるか？
に話を繋げるわけですね。

>>458
それは新たに｢イケメンオタク｣という分類されるだけ。
一般人が言うオタクってのはキモオタのことだろう。

ただの電車関連かと思ってたがEZTVってネタに詰まったらオタクを見世物にしてるんだな。
しかも前回ヤラセや歪曲があったことが暴露されてる（下記URL参照）にも関わらず、よくもまあ恥ずかしげもなく繰り返すもんだ。

ttp://artifact-jp.com/mt/archives/200411/eztvotaku.html

「オタクです」→『電車男』割引　自己申告“殺到”で延長

　神奈川県藤沢市の映画館は、上映中の映画「電車男」で、
高校生以上の客が「オタク」と申告すれば料金が安くなる
「オタク料金」を設定。
　一般千七百円、大学・高校生千四百円に対し、「オタク」は
千三百円。窓口で「オタクです」と、自己申告するだけでＯＫ。



「オタク」には程遠いような女性客も
「オタク三枚」などと楽しんでいるという。



　思わぬ反響で、同社は当初八月いっぱいだった上映期間を
九月九日まで延ばす。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050829-00000023-san-soci

>>485
バンダナ・ビームサーベル・リュックサックでくれば割引とかにすればよかったのにな

>>478
我侭抜かすな
秋葉原はオマエの町じゃない

と言うより、鑑賞されたい珍獣(コスプレイヤーとか)もうろついてるから仕方ない
文句をたれるのはそう言う珍獣を排除し終えてから言おうな

>>488
ただそういうコスプレイヤーは元ネタも知らない一般人に鑑賞されたいわけじゃないだろう

>>487
観光客乙

流れ変わっているのに食いつくあたりが必死

渋谷にドロンパビルが建つから大丈夫だよ(･∀･)

>>471
ネタやコピペではない。
そもそも俺はネタを作れるような創造力はないから。

最後の台詞を言った後はまるでFFでクリティカルヒットが出た時のような
胸のすく思いだった。
奴の呆然とした面が忘れられない。

>>491
ドロンパビルにメイド喫茶ｲﾗﾈ
でも対空砲は必要

test

浮上

>>493
PAC‐3が必要

>>492
きっとそいつもクリティカルヒットを食らった心境だったろうｗ

ほんと、脱オタ説教厨だけは許せんな。
やつらは喪を見て（ああ、おれより下がいる）と安心してるからな。

最後の離婚して養育費云々あたりがネタくせぇ。

>>498
そこじゃなくて、最後のせりふを言えるかどうかが
このレスの主題だよ。

「俺に恋愛・結婚を迫った憎きアイツは今や離婚して子供を取られ、養育費を払い続けてる」
ってストーリーは見飽きたな。確かに。

リアリティ持たせないなら、もう少し詳しい話や、当事者しか知らないようなネタを。

いつの間にか何の貢献もしない500の為にネタを提供するスレになってる件

保守

新しい日々の僕たちは、高鳴る予感がしてるのさ、君とボクが夢を叫ぶ〜世界はそれを待っているんだぜ。
あなたのために歌うのが、これほど怖いものだとは　だけど僕ら確かめあう〜今までの過去なんてなかったかのように悲しみの夜なんてなかったのように
　　　

世界じゃそれを愛と呼ぶんだぜーーーーーーーーーー！！！

>>500
>「俺に恋愛・結婚を迫った憎きアイツは今や離婚して子供を取られ、養育費を払い続けてる」
>ってストーリーは見飽きたな。確かに。

確かに見飽きたｗ
最後に「ヤツも今じゃ離婚して養育費を毎月払わされてる」って書けば何でもオチがつくからなぁ。

あと慰謝料払わされる。→
別れた女房はせしめた金で子供の面倒も見ず遊びまくり。→
女はおっかねえ

でオチがつく。

母子家庭って税金とかものすげー優遇されて、金ももらえるって本当？

近所のDQN女、男居るクセに戸籍上は離婚した事にしてるらしい。
子供が増えるとさらに手当が増えるとかなんとか…。
子供二人に粗末な服着せて年老いた両親に預け、
自分は男と昼間からカラオケボックスとか通ってる。

もう昔みたいに「夫に死なれて苦しい生活してる母」ってのは居ないんじゃないの？
まっとうな事に使われるなら良いが、こんな奴等に俺の税金が使われてると思うと頃したくなってくる。

母子家庭が税金で優遇されてるとは男女板で良く言われてることだな

http://blog.livedoor.jp/yuikoinu/archives/30654177.html
燃料どうぞー
ﾏｻｵのとりまきだお

>>417-423辺りでも話題になった彼か。
前スレでも「景気回復は脱ヲタから始まるのです」とかいう発言取り上げられて
支離滅裂と言われていたし、Masaoより痛い発言、現状を分かっていない発言を
垂れ流しにしている点で痛い。Masaoも前はそうだったけど最近は落ち着いてるが。

しろはたに誤爆していた人のレスなんかが的を射てるよ。

理由なんてどうでもいいんだよ
女にとって「商品価値があるかどうか」、それが全て。

そして、「商品価値ナシ」と判断された男を
拒否・拒絶・軽蔑・嘲笑する際に、自らを正当化するために
「オタク」というレッテルを「利用」する訳だ。
社会的な地位も低く、攻撃しやすく反撃されにくい。
世間一般でも「オタクなら仕方ない」みたいな風潮があるし、
理由付けには最適だ。

そんでもって、もし男が「商品価値アリ」と判断されたならば、
「男がオタク」という事実は今流行の「純愛」の証明に利用される
「彼がオタクでも私の愛は変わらないわ！」ってか。

要するに、モテル・モテナイはオタク云々以前の問題なんだよ。

あー、しろはたｽﾚの494からの流れね。

モテる素質のある奴はオタク趣味やっていようがモテるだろうからな。
逆に素質が無い奴はどう足掻こうがどうにもならない。

>>508
一般人のオタ蔑視が激しいのは明白なのに”オタクが一般人を敵視する馬鹿馬鹿しさ”を言う
こいつは本当に元オタなのか
ライトなのからヘビーなのを勧めろ　とか
オタ趣味を無理に勧めるオタは叩く一方で、こういうことを平気で言うからな
偏見をなくすのが脱オタ成功者じゃなく、偏見を変な形にかえるのが脱オタ成功者だな
まあブログでバカやってる脱オタ成功者なんて全体の一部だろうけどさ
あと、こいつはリアルでも日常的に”脱オタ志願者さん”にアドバイスしてるのか？ｗ
驕りもここまでくるとビョーキだな　脱オタ成功者だけにかかる病気か・・・

でも彼が本当に言いたいのは5節目以降の”脱オタに成功してｷﾞｼｱﾝ友をゲットした自慢”だろうから
あまり突っ込むのも酷かなｗ

http://blog.livedoor.jp/yuikoinu/archives/30752183.html
なんつーか・・・電波だなｗｗ
こんなこと本気で言う馬鹿が居るから、ブログヲチはやめられないんだｗ

http://blog.livedoor.jp/yuikoinu/archives/30312112.html
自分で”脱オタ失敗者”だとよくわかってるのに、なんであんな記事を連発するのか
そもそもオタ趣味を捨てる　脱オタすることを「勝ち」としてるあたり、
完全にオタクを差別してるよね
まだMasaoのほうが何倍もマシだな　自慢レベルは同じくらいだけどｗ

こいつはオタを認めるとうわべではいうのに、
オタ差別はオタの妄想といったり、脱オタすることで幸せになるといったり
かなり矛盾だらけなんだけど

＞514
その次のエントリーでの
サッカー選手への罵詈雑言を諌めるコメントに対して
一切悪びれた風を見せず開き直る態度が
雄弁に人柄を物語っているな。
そいつカテゴリー的にはオタクじゃなくてDQNじゃねーか。

>>513
一般人がオタクを蔑視していないという主張に無理があるわな。
“オタク”と一般人が聞いて「良い印象持っている」なんて聞かれるか？んなわけない。
オタクがオタ趣味を一般人に勧めようとしたらそれこそ格好の叩かれるネタだ。
「オタクは自分の価値観を他人に〜」云々ともう散々見てきた展開だよ。
この間のEZ!TVの後半に出てきたオタクの彼氏にウンザリしている彼女って奴。

こういう事言い出すと「マスコミに乗せられている〜」と言ってくるんだろうが
「マスコミは“一般人はオタクを蔑視してますよ”という風潮を流そうとしている」なんて陰謀説唱えるならそれこそ滑稽。

一般人はオタクを蔑視していないなんて絵空事を前提にしないで、
一般人はオタクを蔑視しているという事を前提で書いてくれていればまだ良いんだけどね。

多分彼は自分で自分の事を“オタク”であると思い込んでいて（実は一般人である）、
周りが普通に（好意的に）接してくれているのを、
「俺みたいなオタク相手でも普通に好意的に接してくれている、だからオタク蔑視なんて嘘」
と言っているのかもしれんね。

池鶴→寅別って別に喪男だけに起こりうる事じゃないよな
何で最低レベルのブサキモに限って望みは高く果てしないんだろう
恋人になってくれないのなら俺に優しくするな！とかって
ちょっと精神を病んでいるんじゃないかと思う

おっと誤爆

>>514
下の記事読んだところ彼自身は“脱オタ成功者”なんでしょ。
で、オタクを批判しているのは“脱オタ失敗者”という説を唱え、そして成功者の立場から“脱オタ失敗者”を批判している。
もし彼が“脱オタ失敗者”なら自分で自分の事を悪く言っている事になる。あの記事からそうは見えない。

しかし

>いままで僕が見て接してきた脱オタ失敗者の内面的特長

こんな特長挙げられる辺り、彼は>>513が言うとおり
日常的に脱オタ志願者に対しアドバイスをしているというのは本当かもね。

>>517
オタク趣味はあって彼女にコスさせてHしようとしたなんてどっかに書いてたけど
本人は脱オタ一般人のつもりらしいよ　元キモデブオタだって書いてた
Masaoのとこでファッション話に華を咲かせてたようだし（精一杯の虚勢だろうけど
俺が思うに、彼は単にブサイクなオタクをたたきたいだけなんだと思う
その方便に自分の恋愛経験、脱オタ経験を使ったりして、「努力しないオタはバカだ」と
オタク時代にかなりルサンチマン＆喪闘気を溜めてて、脱オタしたいま、
世間的には下とされるオタクを叩いて鬱憤を晴らしてる　と
>>516
見てﾜﾛﾀｗ
ほんと、人柄が出てるな　そんで知能の低さも見ることが出来る
＞通りすがりを名乗ってそこまで偉そうな事言われてもなあ・・・。
とか、どっかのMさんみたいなこと言ってるしｗ
いまさらネットで「匿名の人の言うことは聞きません」って言われてもなぁ
コテだからって、大差ねーじゃん　アホか

>>520
そこまでくると妄想ぽいけどねえ・・・
そこまで交友関係が広い人間なんだろうか？
オタク系専門学生か、もしくは同人をやってるとか　
一番ありそうなのが、彼の妄想って落ちだけどｗ

脱オタ失敗者の特徴に天馬氏の性格が見事に合致してるし、
彼は本当に成功して幸せをつかんだのか疑問

サッカー関連の記事での開き直り酷いな
普段善人ぶった記事書いてるけどあっちが本性か？

あの中でまともに反論というか、オタ的に同意できる事書いているsapoって奴のレスと
それに反論している管理人のレス比べるとよく分かる

しろはたスレ>>542へ
こういうブログの香具師ってなぜか結論を書かないんだよな
ブログの記事がいつも知りきれトンボで終わる　なにが言いたいのかわからない
内容を読むと、自分の自慢とオタクの醜さはしっかり主張してるのに、
大筋の問題に対する答えや考察なんかがスポっと抜けてる

>>523
かなり無理な逃げ方してるね

しかし、Masaoのとこには熱心な取り巻きが多いのに
こいつのところは誰も味方が居ないから　すこし（ ´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

単なる趣味・趣向の領域に、「勝ち組」とか「負け組」とか、
そういうグループ・レッテルを設定する事自体、ナンセンスと言うか、
もっと言えば、その発言の背後に「何か」が存在することを示唆している。
本当に「勝ち組」ならば、ただ目の前の幸福を噛み締めるのみで、
勝ち負けなんてそもそも意識しないだろうからね。

それにも関わらず、「勝ち負け」問題をわざわざ論じる、論じなくてはならないのは、「何か」があるからだ。
論者を背後で突き動かす「何か」がね。
そして論者はこの「何か」に気付かない。それが問題。

>>526
それは彼の言うところの

・自分をとりまく他人に感謝していない、むしろ憎んでいる
・自分よりも上の人間に追いつこうとするよりも下の人間を作ろうとする
・自分一人で戦えない、群れたがる
・自分の思い描いていた将来の夢が大きすぎて叶えられない自分に
強いコンプレックスがある
・室井のように世間的に地位を得た人間でも、自分の地位には満足して
いないから弱者を差別するもしくは差別を煽る
・目標が高すぎるからいつまでも自分に自信を持てない
http://blog.livedoor.jp/yuikoinu/archives/30312112.html

なんだな
彼は敗者だと思う
Masaoには変な余裕があるが、彼はなんか必死で・・・

>>525
後半になって「ギャルサポなんて相手にすんな」と無視・スルー方向への逃げ道出来たけどな
第三者かそれともそういう方向に持っていくための布石として自演によるものかは彼以外知る由が無いが

MasaoはかつてのKammy+氏騒動で援軍大量だったからな

あとMasaoも前は天馬と同じような感じだったよ。だから以前はこのスレで良く話題になった。
Masaoブログの過去ログ多いが、読み返してみると類似しているところが多い。
むしろ最近になってその変な余裕とやらが出てきたのか、それとも単に興味失せたのか分からないが。

脱オタ推進派のひとたちのブログて、画像晒さないね。
顔まで晒す必要はないけどコーデネイト例のひとつもないような・・・。
越後じゃないけど、自分の頭の中だけラインハルトで他人から見ればいい服
着た越後なのかも。

ﾏｻｵは晒してたよ
髪型や服装は大学によくいるオサレ系なんじゃね？自称ﾓﾃｲｹﾒﾝの奴を誉める気はないが

ふしぎ発見でファントム先生ｷﾀ

>>531
ナンパしまくり、女食いまくりで現在はバカップルなため落ち着いたという歴史の持ち主だからな。
画像出す辺り、相当な自信の持ち主なんだろ。極めて嫌味な自信だが。

画像さがすためひと通りブログ読んだのですが、ひどいグロ文章ですね。
「ゲーム脳」みたいに「脱オタ脳」と呼ぶのでしょうか。

>>533
だろ？明らかに何かがおかしい
あれで「ぼくはオタク差別は反対」とか「元オタクだから」とか言ってるから
本当に怖い

二次元って残酷だよな

ttp://cclemon.ath.cx/nijiura/src/1125668533077.jpg

>>535
ｃｓで録画したアルジュナの9話見て鬱になったお

>>535
現実はもっと残酷だぜ

フジはろくな特集しないな。

http://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/moe_1way.htm

ここで相当厳しいこと書かれてるな

>>540
超絶に受けた(笑)
一言でようやくすると「きんもー☆」だ。

脳内でエロエロになって何の問題が？

DQNスーフリ族じゃあるまいし。
あっちはなぜか叩かれないけどな。

というわけで俺的には「きんもー☆」を
世界で一番長ったらしく書いたサイトとだとｵﾓﾀ

>>540
なんつーか、皆萌え考察好きだよな。
男を勃起する為に作られたもんだから、
男に都合の良い女が出て、男に都合の良い展開というだけだと思うが。

洋ストリップでなんで女を棒に絡ませたり、箱に手を置いて尻を持ち上げさせるのか
とか研究するようなもんだと思うけどな。
愛を持ってネタで考察すれば笑えるけど、カリカリ考察しても
それこそきんもー☆だろ。

男が脳内で女を犯すのは今に始まったことじゃねぇよwwwwwww

>>540
一つの考察として読めばいいわけで、なにもそんな脊髄反射しなくてもいいんじゃない。
俺は冷静に読めたけど、まあ、一つの考え方かなって感じかな。

ちょっと他スレでお前らにピッタリなレス思いついたから読んじゃってよｗｗ


だいたいさ、処女信仰なんてどっからくるの？
昭和のアイドルの追っかけみたいな連中だな、お前らって。

萌えか？萌えが悪いんだろ？
確かにお前らの好きそうなアニメのヒロインで経験豊富なんていねーもんなぁ
小学生の性発達に合わせて作ったヒロイン像をそのまま現実の女に求めてんの？
マジバカすぎだろお前ら。
そりゃ俺だって中学位まで女に清純を求めたよ
それは自分の中で肉体的な性と罪悪感を上手く消化させる事が出来なかったから。
成長とともに原型としての性そのものが変化するもんなの。
お前らはいつまでも餓鬼のまま。
だからセックスという行為そのものを性モラルにつなげるなんてマヌケなことしてんだよ
小学生が１００円拾って交番に届けました。←立派な子供だよね、誉めてあげようね
オッサンが１００円拾って交番に届けました←禁治産者だと思われるからｗｗｗ

>>545
つか、放っとけば？
良く考えりゃ判るが、電波男の賛同者なんて五月蝿いだけで大した数もいないし社会的影響力も皆無
(無理矢理オタを全員同意者に分類すると違うが)
オタ板やエロゲ板なんかですら大した賛同は得られていない
相手に神を求める偶像崇拝者の幼児は鬱陶しいが、脅威ではない
只一言「相手に求める人格に足るほど、貴方は完全で高潔な人間ですか？」と問うてやれば済む

>小学生の性発達に合わせて作ったヒロイン像をそのまま現実の女に求めてんの？
現実の女に求めた事はないな。中学性の頃から現実の女に清純なんて求めた事がない。
二次元なら処女好きだけど。

>>542
> 洋ストリップでなんで女を棒に絡ませたり、
> 箱に手を置いて尻を持ち上げさせるのか


　詳　し　く

>>548
詳しくもなにも、TVや映画の洋ストリップの場面であるじゃん？
舞台の真ん中に設置された棒に足を絡めて回ったり、
TVに手を置いてケツを高く上げるポーズとったり。
はっきりいって意味がない行動なんだが、なんとなくエロいからやってると。

>>549
ああ、あれのことか。
あれは自分にとっても意味がない行為だから気づかなかったよ。

実際に見ると違うのかな。

ストリップ劇場で、女性を道具としか見てないだの現実の女性はそんな格好しないなんて
憤っても笑えるだけだろ。
萌えやらエロゲーも一緒。お前は田島陽子か。

おまいら！ありがとう！

>>540のサイト、どこかと思えばここで散々叩かれている
Masaoや天馬が体験談語ってるサイトじゃん。

そこのサイトは管理人がどういう立場でどういうスタンスで書いているのかが良く分からない。
判断材料は100の質問くらいしか見たところないし。

>>540
やたら君望の文字が目立ち、それをネタに批判繰り返しているが
100の質問の回答みてﾜﾛﾀよ

彼自身、プレイした事があり、曲を聴いてすぐに君望の曲だと分かるほどハマっており、
エロ同人誌やエロゲーもやっていたと書かれているの

>そりゃ俺だって中学位まで女に清純を求めたよ
>それは自分の中で肉体的な性と罪悪感を上手く消化させる事が出来なかったから。
こういうの見て思うんだが、みんな性に嫌悪感や罪悪感を持つものなのか？
俺、一度もそういうことなく、初めてオナニーしたときも
ウハッwwwwテラ気持ちヨスwwwwwwwってだけだったんだが。

>>540
>萌えオタがキモいことに気づいてる
>俺ってチョー頭いい

まで読んだ。

>>555
俺も罪悪感はなかったな。
ただ自分のﾁﾝｺから尿でない汁が出たのにビビリはしたが。

>>540
NEXTFTP はやめて
FFFTP を使おう

まで読んだ。

>>540
「都合のいい奴隷が欲しい」と言う本音を純愛と言う欺瞞で誤魔化してるだけ、アホか？
思ってるだけならまだしも、表立って言うなオタクの恥さらしが

ってのを長々と書いてるだけだろ

変なコテは何なんだ？

脱オタ推進派のほうがよっぽど電波なのは皮肉だねえ。

>>553
Masaoのとりまきの中ではかなり良いほうだったはずだよ
たしか精神科の医者かなにかだったと思う
なんか一度俺のブログにまで書き込みにきてた

良いほうってのは間違い　”マシな方”に訂正しとく

なんつーか、オタクよりその周りのほうが「萌え萌え」言ってるよなｗ
おもしろがってオタ考察するのが流行ってるんだろうか
なんの意味も無いと思うけど、学問なんてそんなもんかな？精神科医だし

なんで二次絵を可愛いと感じるかなんて、
なんであなたはゴッホがすきなのか？なんてのと同じで
細かく言えばここがどうで、ここが良いとか言えるけど
結局は感性の問題だしなぁ

その感性を分析してんのか？萌え研究かは

>>540
悔しいけど割りと正論じゃない？
本田的、二次に純愛を求める派はこれに反論する必要があると思う
本田さんにメールして反論してもらおうかな（電波男内で反論されてたかな？読み返してみる）
俺は趣味として萌えゲーやってるから、純愛とは思って無いしからなぁ
エロゲーが好きでやってるから、それ以上の理由なんてないし

しかし、オタ考察系サイトの運営者って女性を持ち上げたがるのが多いのね

また電波男読んでないやつか。

>>567
何ページか教えてくれ

151

なんか白熱してるな

俺はちょっと電波男をどう解釈したら良いのか分からない。
恋愛的弱者に「二次元があるじゃないか」と諭す本なのか、
二次元を特権化して、恋愛における精神上の復讐を図る本なのか。

厳しい現実を見据えた上で、イメージの宇宙からポジティブなパワーを得ようという
黒人の宇宙音楽に似ていると思う。アフリカ・バンバータとか。
電波男で「ＤＱＮはセックス・ピストルズ、オタクはグレイトフル・デッド」
とあったのに興味を持ってデッド聴き始めたんだけどこれいいね。
噛めば噛むほど味が出る演奏だわ。

なんかよさげだね。グレイトフルデッド聴いてみよう。

>>566
電波男だけ見るとまだマトモな事いってるけど、しろはたと併せて読むと
本田自身は完全に二次元＞三次元の不等式で結んでるから
「脳内なら芋づる式」ってのは批判の対象だけどな

そこで「空想と現実の〜」なんて言っちゃうと、それはそれで
嘘がバレると言うか「やっぱり二次元にはその程度の価値しかないのかｗ所詮空想は空想ｗｗｗｗｗ」
と嘲笑の対象になる

>>570
本田氏が「オリはバブル残滓の負け犬に意義申し立てる」と
私感をつづったエッセイだよ。

>>573
現実の人間を傷つけなることの罪＞＞(超えられない壁)＞＞妄想内で非現実の存在を傷つける罪

こういう意味では俺は三次元＞＞二次元であると思う。
ただし、コレは現実世界でのモラル遵守と雄の暴力的性衝動のコントロールという面だけな。

心の拠り所という意味では二次元＞＞(超えられない壁)＞＞三次元

全ての面で何よりも二次元が三次元より勝る訳じゃない。
時には現実世界を二次元よりも優先しなければならないときもある。
当然ながら逆も然りで、二次元のほうがより大切な面もある。

一つの面での優先順位がこうだからといってあらゆる面でそれを通せば無理が起こって当然。
そういう「良い意味での曖昧さ」を論って鬼の首取ったかのように言うのも稚拙に思う。

オタク＞２次元キャラは>>540
イケメン金持ち＞リアル女は
イケメン金持ちが裕福な生活と女の世間体・自尊心を利用し恋人・配偶者を支配することが出来る。
もちろんイケメン金持ち全員が恋人・配偶者を支配しているわけではないが出来る立場である。
負け犬＞オタク
付き合ってあげている・結婚してあげたから等を理由にオタク＞２次元キャラと
同じ関係を強要してくる可能性が高い。
負け犬がオタクに関心を示しているのはオタク＞２次元キャラと同じように
一方的に支配出来るからであって出来なきゃオタクに関心は示さないと思うけど。

>>540をまとめると
キモヲタには女を選ぶ権利はありません。
黙って残飯（負け犬）を食っとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>575
>そういう「良い意味での曖昧さ」を論って鬼の首取ったかのように言うのも稚拙に思う。
いや、だってなあ？
性モラルのお話でしょ？同一軸線上にあるじゃん、致命的に駄目だろ
「恋愛の対象として二次元は三次元と等価かそれ以上」と言っておいてハーレム作ったら…なあ？
アンタもヤリチンですからｗ

結局のところ、二次元と三次元の価値を同一軸線上においた段階で論理的に破綻してるんだよ

>>575
いや、ほんとにお前らの理解し難い部分はそこじゃない。
ペットを擬人化して、そこに愛を求める部分は俺でも理解できる。
ペットには独立した意志があるから、人間ほど高度な概念を持たなくても、
主人とコミュニケーション取ってる事は間違いない。そこを飼い主がどう汲み取ろうが自由だと思うよ。
でも２次元はあくまで切り絵だろ。そこに存在はあってないようなものだ。
そこに通常の認識以上の感情を持ったら、それはフェチシズムだろ。
病気にしか思えんのよ、一般人の感覚じゃ。そこに１人遊び以上の概念を持ち込もうとしてるのが
本田の考えだろう？
無理やり恋愛の欺瞞を暴いて、欺瞞の部分だけ１人遊びと等価で結ぶ。
別に無理して恋愛の形にしなくてもいいじゃん。
やっぱり見栄張りたいの？

現実の恋愛も一種の幻想だろうからなあ
相手を愛していて、そして更に相手から愛が返ってきていると
認識（錯覚）できさえすれば成り立つわけだし。

dqnにやるだけやって捨てられた女とか、いるじゃない？（実際見たことないけど）
あれだって、愛されてるわけではないのに、愛ゆえに錯覚を起こしている訳だ。多分。

現実恋愛だからって、相手が自分のことを本当に愛してくれているか、なんて
確認のしようがない。結局は「愛してくれている」と信じているだけだ。

>>580
つまり、恋愛には等しく価値がない(byハートマン軍曹)
って事か

>>578
妄想でも現実でも紳士なのが上の上

妄想で変態、現実で紳士なのが中の中

現実ですら獣なら下の下の下


喪男道にあるこの序列こそがまさに真実だと思うよ。
妄想内で殺人を行っても逮捕されないが、現実にやったら逮捕されるだろ？
それを「妄想内で殺人をやってるお前は宮崎勤と同じだから逮捕する」などとなる訳がない。

>>579
対象の「独立した意志」の有無が問題なのか。
で、それが主観的な恋愛に何の影響を及ぼすんだ?

三次元でも相手や相手の意思ではなく、自分の持つ幻想を相手だと錯覚してるだけでしょ。
だったら「独立した意思」の有無なんてどうでも良くねえか。
ペットのコミュニケーションだって、都合よく飼い主が解釈してるだけだろ。

むしろ元からそれを認識していれば、不必要に他人を傷つけないですむよな。
二次元なら始めから相手＝幻想だから、ギャップから傷つけるような存在が元々無い。

>>580
オマエ、友達いるか？
友情も計測しようがないが、やっぱり幻想か？
つーか、行為って言う外形的な部分である程度測れるものを幻想と呼ぶのは無理ありすぎ。

>>581
そうとも言えるな。
ごく一部の崇高な人間以外にとっては恋愛なんて自分を満たすだけのオナニーだろう。

ただし、
そのオナニーを現実でやって現実の人間を傷つける野獣と
オナニーを妄想内だけでやって誰も傷つけない喪男を天秤に掛けて
「同じだ」とほざく欺瞞野郎だけは認めない。

「二次元も三次元も等しく価値が無い」、ここで留まるなら許す。
だが、
「だから俺も三次元で浮気やら二股やら中絶をマンセーしてもいいよね？」
という非人道行為を認めさせるための屁理屈に繋げる気なら絶対に認めない。

>>582
所詮その程度の存在なわけじゃん、二次元って。
それがなんで二次元＞三次元の図式になるのかが激しく謎。

583
>二次元なら始めから相手＝幻想だから、ギャップから傷つけるような存在が元々無い。
だから、その程度に過ぎないものが独立した人格と実体を持つ三次元より何故優位であるのかが理解不能。

他人を思いやる心の有無こそが大切だと思うな。
それが無ければ二次元も三次元もただのオナニーだろう。
そして現実の存在を傷つける分、三次でのオナニーの方がよりタチが悪い。

逆に相手を人間として、そして自分も対等な人間として
相手と相互的な信頼関係、相互扶助を築けるなら、三次＞＞二次と言えるかもしれない。

だがそれが出来ずに一方的に相手を搾取したり、
物質面での相互扶助しか期待できない関係ならば少なくとも三次が上とは認めない。

そんなものは狸と狐の化かしあいでしかないからな。



本田氏の言う真実の愛を紡ぎあえる関係(具体例としてはゴルバチョフ夫婦)、
それがあって初めて三次は二次を超えるんだよ。

>585
>非人道行為を認めさせるための屁理屈に繋げる気なら絶対に認めない。
そんな意図で発言していないのはわかりきってると思うが？
二次元と三次元を等価で結ぶ以上、ハーレムを作る事は二次元であっても三次元と同じくアンチモラルな
行為なのに、愛だの何だのほざくのは欺瞞にすぎるんじゃないか？

素晴らしい三次恋愛(真実の愛)と二次恋愛を比べるなら、喪男も負けを認めるかもしれない。

だが、汚らしい化かしあいと二次恋愛を比べるなら喪男は二次恋愛がマシだと思う。

ここで三次マンセーを言ってる奴が、前者の前提で語っているなら認める。
後者で語っているなら絶対的に否定する。

>>580

何を今更ほざいてんだ、お前らは。
大昔から文学なんかで恋愛の欺瞞は語られて、共感されて、
それでも恋愛は支持されてんだよ。
極端な潔癖主義は基地外の発想。
人間を機械に解体しようなんて可哀相だね、君たち。

>>586
人を傷つけることをなんとも思わないか、回避しようと思うか倫理的な差がある。

幻想のみの二次＞幻想を他人に押し付けて平然と傷つける三次

>>588
一つ聞く、でおまえ自身のスタンスはどこにあるんだ？

俺たちの大半は中の中、つまり現実では紳士だが、脳内では変態という部類だ。
中の中が下の下の下(現実でも野獣)を見下して非難してるのがこのスレな？

中の中をバカにするということは貴様は当然上の上なんだろうな？
(妄想のなかでも現実でも紳士)


それとも貴様は自分が守れない事を棚にあげて他人を責めているんじゃないだろうな？

581の答えは、価値があると思った方に価値がある。
それだけでしょ。
三次＞二次の人もいれば二次＞三次の人もいる。
とりあえずここ読んでご覧よ。
ttp://media.excite.co.jp/book/interview/200503/
別にあの本が必要ない人もいるさ、だが自分に価値とってがないからといって他人もそうだというのは浅はかだし想像力もないと言わざるを得ないね。

>>589
言うまでもなく前者だが、それより二次元「恋愛」の恋愛って部分が激しく理解できないんだわ。
二次元恋愛とは「恋愛」とは別物の素晴らしい何かなんじゃね？
正しい名前で呼んで本来の姿で評価してやるべきなんじゃ？
と思うのよ。
猫に犬の美質を求めるようなもので、双方にとって不幸なことなんじゃないのかな？

>>594
その言い分は分った。

だが、だったら相互信頼、相互扶助などの強度の精神的結びつき（真実の愛）
が無いなら三次だろうが恋愛じゃないとしてもいいよな？

大半の三次恋愛は三次恋愛じゃなくて「三次化かし合い」だ。
そういう意味では大半の二次恋愛も「二次オナニー」だわな。

だが当然ながらごく一部には
本物の三次恋愛もあるように、本物の(ある意味ではキチ外的な)二次恋愛もある。
そういった例外があることは認め合って欲しいものだ。

三次にしろ二次にしろ殆どがオナニーだ。
それは認める。

だがな、
現実の人間を傷つけることを良しとしないモラル、
そして二次三次に関わらず、真実の愛を美しいと思う正しい善悪基準

そういった差異が在る事は認めろと思う。

>>583
おいおいｗｗｗ
お前は独我論者か？

コミュニケーションの意味分ってるか？
相互干渉があって初めて成り立つ。
主観だとかの認識論とは関係ねーんだよ。
人間関係を全て利己心に基く消費行為だとでも抜かす気かよｗｗ
お前が言うように、そこにどういう解釈を付けようが、主観でしかないけどな、
その主観のあり方を聞いてるんだよ。
恋愛市場にいる人間はみんな性の奴隷か？
だったら素直に、男と女の関係にはファッション性という利害関係しかありえない、
と言い切ったらどうだ？
恋愛だけに男女関係を収束させて何得意がってんだか
女を一個人として見れないお前らの幼児性だろう

>>594
ちょっと視点が変わるが、便宜上の意味で恋愛と使うという意味では恋愛でいいと思うよ。

だって「真実の愛じゃない恋愛は化かしあいだ」という厳格な思想で
恋愛を「化かしあい」と表記してカキコなんてしてたら初見の人は意味不明じゃん。
同様に二次恋愛も二次オナニーなんて書いてても違和感がある。

二次、三次に関係なく何らかの異性対象に思慕(奇麗汚いは別として)を寄せることを恋愛と
呼称してるんだから、それを「厳密な定義を表現する呼称でカキコしろ」なんてめんどくさい。

「アザラシなどという生き物は居ない、あれはゴマフアザラシだ、アレはクラカケアザラシだ！！」
なんて言いまわられたらウザイだろ？

>>595
ふむ、特に異論はない。
要は、違う性質のものを上だの下だの優劣をつけることがどうか？無理が出過ぎないか？
と言うだけの事だからな。
妄想でも現実でも紳士でありたいものだな。

俺だってたまには衝動的に脳内浮気はするが、やっぱり「脳内」本妻(ってのも変だな)に悪いと思って謝るし
公然とハーレムなんぞを作ると言うのは本妻への激しい侮辱だと思うから妄想でさえ浮かべるのは
躊躇われる、と言うか妄想すら出来ん。
泣くんだよ、本妻が。
そう言う意味で本田の主張に疑問を感じるんだ

ここだけ抜き出すと俺も二次元恋愛派(違和感あるなあ…)だが、あくまで別次元の自分の脳内世界の物語であって
第三者に「彼女いないんですか？」と聞かれた時に「いませんねえ」としか答えようもない。
そこで本田よろしく「脳内妻がいてもう神婚式ですYO！！」的な受け答えをする気にもなれん。
そりゃ言われた方も困るだろ…
違う意味で価値観の押し付けっつーかさ…

恋愛＝独立した存在による相互的な関係と厳密に定義するなら二次恋愛は恋愛じゃない。

だが、例えば相手の人格データによって好意や嫌悪を憶えたり、
(ツンデレが好き、優しい人が好き、ヤリマンは嫌い)
脳内で会話シミュレートしたり、デートシミュレートしたりする。

つまり単純な性欲処理道具とは言い切れない、相手を思い慕う、愛のような気持ちはある。
少なくとも片思い的な思慕、崇拝であるとは言える。


とすると、二次恋愛という言葉が気にくわないなら、二次思慕、二次萌えあたりが妥当だろう。
ただし、呼称がどう変わろうとも少なくとも俺たちにとってな二次＞三次で在る事は確実だし、
真実の三次恋愛なら兎も角、三次化かしあいと比較するなら二次萌えのほうが良い事には変わりない。

>>599
そこは思考の違いかな。

例えば俺は綾波レイが大好きだから、恋愛シミュレートやデートシミュレートするのは綾波だけだ。
つまり脳内妻は綾波だ。
だけど、その他のエロゲーもやるしエロ本も読んでオナニーもする。

だがその時俺は恋愛シミュレート的な行為はしないし、したいとも思わない。
なぜなら俺は「他人のセックスを除いてハァハァ」してるだけだから。
梶さんとアスカがセクースしてるシーンをデバガメ的に覗き見してオナニーしているだけだから。

つまり奥さん以外の女とセクースすることは浮気でも、AVを見てオナニーする事は浮気じゃないだろ？

脳内恋愛ってのはそういうことだ。

だから俺は純愛エロゲなんて買わない。
純愛なんて綾波さえ居れば十分だし。
鬼畜エロゲーしか買わない。

綾波に度が過ぎた鬼畜エロをやったら泣いちゃうかも知れないから。
だから「鬼畜エロゲー」というAVを見て、暴力的なセックスへの渇望を埋める。


一つ言っておくけど、おれは絶対にWhatじゃないからね。

>>600
結局のところ、個人的な好みの問題を一般論化してるようにしか見えない言い回しが
混乱と批判の最大の原因なんじゃね？と思うんだが。
特に素養のないのが大前提である一般人が読めば、そら批判の対象になるわな。

まあそれ以外の細かいところで、脳内ハーレムを作れる人間が本当に二次元を愛しているモラリストか？
と言う疑問はあるだろうな。

あ〜。
でもお前らはダッチワイフに恋愛感情は持てないんだろーなー
お前らの理想だろうけど、２次恋愛がリアルに近づけば近づくほど、
お前らの劣等感は刺激される。
２次だから批判の対象なんだけど、２次だからこそお前等が守られてるんだよ
そこを無視してリアル批判するなんて、
自分で自分の首絞めてるとしか思えナ〜いぃ

>>603
それをいったらお互い様だけどな。
伝えたい内容によって狭義の定義と広義の定義がある。

伝えたい事の本質から外れる(語りたい本質が別にある)なら広義のほうでも良いし、
話したい定義の本質に抵触する部分ならより厳密に言わなきゃならない。

一般人がオタクの話したい本質と別のところにばかり食いつきたがるという面も
またややこしくなってる原因で在る事は認めて欲しいと思う。
議論の場ではオタクも一般人も何人もない、全て対等なのだから、一方が一方にだけ
あわせるなんてのはおかしい事だ(ましてはココは喪板の喪オタのためのスレ、俺たちのホーム)

さっきの点なら
オタク側の本質：三次化かし合いよりだったら二次の方がよっぽど良い。
一般人側の食いつく点：相互関係もない癖に恋愛などと使うな。

こういったズレがある。
ズレが発生したならお互いが論点を箇条書きして切り分けするのが一番だな。

【レス抽出】
対象スレ： しろはた　Part28
キーワード： 電波大戦





抽出レス数：0

本田さんの新作の発売日が決まったって言うのに誰１人として電波大戦の書き込みをしていない
おまえらにはがっかりだ！電波男を単なる自分の自己正当化の道具としてか捉えてないのか！
同じ喪男として恥ずかしい。

>>606
ばかやろう、本番は発売されてからだろ。
発売される前に何を語れというんだ！！


電波大戦マンセー！！

俺もゲームやった事あるよ。
でもさ、主人公にホントに成り切れるモノなのかねー。
リアル恋愛じゃ、いつでも僕が主人公。そこがいい。
理想を取るために脇役である事を選択したわけですか、皆さんは。

>>605
一応言っておくと、俺も喪オタだ。言うまでもないと思うが念のため。
なんつーかさ、エロゲの陵辱派と純愛派みたいなもので素養のないものには理解不能に近い理念？を
説明抜きでやっちゃってるのが本田と一部？電波男派なんじゃない？
キミのような気のいい香具師が懇切丁寧に説明してくれれば納得は出来なくても理解はできる。
新しい概念なんだから「理解できない側が悪い」じゃなく「理解するには…」って論法で行かないと
駄目な形での衝突・糾弾大会と先鋭化ってのは避けれらないんじゃないかな？って言う疑問と危惧はある。

>>605
言い忘れてたが、懇切丁寧な説明に感謝する。
とりあえず貸し出してる電波男が返ってきたらもう一度読み直してみるか。

>>606
一番最近の書き込みがそれを待ち遠しいとするレスなわけだが･･･

ちょっと面白い内容だったので、此方の内容をblogにまとめさせてもらうかもです。

脳内浮気、脳内恋愛の定義と
二次、三次の優先順位の話は面白かったです。

ごらぁ！！
チキン野郎！

アク禁解除してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何が態度が不遜だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不遜だよ！！！
きんもーっ☆のねえちゃんに謝罪さらせ！
正義の使者のつもいかこのブサイクが！
豚やろう！
お前の顔写真も載せろ！それでイーブン。
文句なし！
何を後ろめたい事がある
お前は正しい。潔癖だ。
堂々と公開したらいいじゃないか
豚やろう！！！が！
死ね！

三次元恋愛はユダヤ教
二次元恋愛はキリスト教

どちらにせよ、人類は恋愛と言う毒から逃れることは出来ない

脳内恋愛が立場上、不利なのは当たり前。支持者も自覚してるよ。
新しいライフスタイルの提示なんだから。

「完全自殺マニュアル」の鶴見さんが著書の中で
「自殺を勧めているわけではない。ただ、選択肢として自殺もあれば風穴が開いて
　生きやすくなる」
と、多様なライフスタイルのススメをしていた。
脳内恋愛すらみとめられない「社会」ってのは息苦しいよ。

別に俺は社会が認めてくれなくても構わないけどな。

>>616
うん。
ただ、認めないのはいいけど平気でオタクをバカにするような風潮とは戦わない
と。
「大戦」ですよ。

今度は戦争だ！

うぜーーー
何がオタクを認めろだよ
社会を相対化して俯瞰できる能力もねーのかよ
主張して公に認められるものと認められないものがあるの！！
何度もいわせんなや！
バカにする？あたりめーだろ！！！
アホか！基地外！
アニメの女に恋するなんてガキのする事じゃねーか
いいか！
社会には当人が期待される人間像つーもんがあんだよ
それを社会化というの。そこから外れれば例え権利の内側にある行為でも叩かれる
アニメのキャラを擬人化するなんてのは、ガキだから許されるんだよ
社会化された成人像では許されない
子供の権利を自由権利思想に結び付けて、無理やり延長させようとしてるんだよお前らは！！
バカじゃねーの？マジで基地外か？死ね！汚らわしい！

>>617
その風潮が強いからこのスレがあるわけで。

誰かさんが言っていた「一般人がオタを蔑視しているなんてオタの妄想」という
寝ぼけた事言っている人に対して反発するのも同様。

ほんと話が尽きないね。
永遠同じ話を繰り返しているようでいて
微妙に進歩してるのだろうか？

>>617 >>619
おまいら、戦争ってのは終わらせる事を前提に始めるものだぞ？
もうちょっと頭と言葉を使え。

>>621
終わらせりゃいいってものじゃない。

奴隷になって終わりじゃダメだろう。
国家としての独立と権限を守ることを最低限の前提とせねば。
我々にとっての戦争とはまさに国防なのだ。

つまりは２の内容を認める一般人とは和解できても2を認められない相手とは永遠に争うしかない。

そうやってお互いがお互いを攻撃しあい、片方が一方的に相手を攻撃するという
パワーバランスの崩れを防ぐ意味もある。

ならず者をもっとも付け上がらせる行為とは無抵抗で在る事は分っているはずだ。
ならず者がならず者で在る事自体はどう足掻こうが変えられない。
ならばならず者が塀を越えて攻撃にきたら迎撃するしかないだろう。

迎撃して「貴様らの思いどうりにはさせない」という意思の提示こそが必要なのだ。

>>622-623
おまいら、「理解しない一般人が悪い」とか思ってねえか？
「(ある程度)理解されるにはどうしたら良いか？」って発想を毛筋ほども感じないんだが。
現状では、訳のわからんと言うか既存の価値観から言えばおかしな事言ってるのはオタクや喪なんだから
まずは理解してもらう事に努めて、どうにもならん部分は諦めて戦うしかないんだけどな。

>>624
違うだろ　理解じゃなくて、毛嫌いね
一般人がオタを毛嫌いしてる　オタが理解されようと歩みよっても、
「きんもーっ☆」で糸冬

そういうオナニーは自分のブログでやれよ　天馬かよお前は

理解されよう　なんて段階はとうの昔に終わった
もうそんなの不可能なことくらい、このスレの奴はわかってる
お前がたまたま脱オタして一般人に受け入れられたからって、
他のオタまで自分の価値観で量るな　うっとおしい

>>624
理解しなくてもいいから、平気で差別するようなことはやめろ、てこと。
マイノリティ（同性愛者、黒人、アイヌ人など）叩くのはリスクが伴うのは承知
なくせにオタクは平気で差別するのはたちが悪いだろ？

戦うってのは、ふりかかる火の粉を振り払う、ぐらいのこと。
攻撃者ではなくて、護身。

DQNの一般人が来ているようですね

>>620=624
最初に「おまいら」という第三者的口調から
お前は喪男でないと推測するがまずそれを聞きたい。

>おまいら、「理解しない一般人が悪い」とか思ってねえか？

誰が理解しろと言いましたか？
このスレの人間は別に「オタク趣味を理解しろ」と一般人様に求めているのではない。
「オタクって人間として終わってるよね、死んだ方が良いよ。キモイ。叩かれて当然」といった
差別感情を抱くのは止めろと言っている。

まぁ

>既存の価値観から言えばおかしな事言ってるのはオタクや喪なんだから

こんな事を言っている辺り、
「オタクや喪は一般人とかけ離れているおかしな連中だからそういう扱いうけて当然」
といった事を言ってきそうだが。もしそういうのならもう相手にする価値もないと判断して以降スルー。

>「(ある程度)理解されるにはどうしたら良いか？」って発想を毛筋ほども感じないんだが。
>まずは理解してもらう事に努めて、どうにもならん部分は諦めて戦うしかないんだけどな。

ここで言いたいのは“脱オタしろ”という事か？

あと書き逃げだけは止めろよ。

>>626-628
すぐに脱オタ脱喪一般人認定だ…
根気良く話し合うって選択肢がない段階で終わってる。
二次元恋愛なんて大真面目に言い出したのは本田が最初で、しかも一年も経ってねえんだが？
ゲイなんかのマイノリティーが市民権を得るのにどんだけ時間がかかったのか歴史の教科書でも読め。

>629
あー？オラ喪オタだよ。
二次元萌えをリアル恋愛の代替物とはしてないだけで。

>誰が理解しろと言いましたか？
理解ってのは全面的に賛成することじゃなく、(価値観の概要を知り)不可侵の形で尊重する事も含まれる。
クリスチャンでなくとも、その信仰にはそれなりに敬意は払うだろう？仮にキミが無神論者で神を馬鹿にしていたとしてもだ。
そう言う理解。

>ここで言いたいのは“脱オタしろ”という事か？
だから被害妄想でものを喋るのはよせっつーに。
「変人だけど怖くないですよ〜」って事をもっと「根気良く」知らしめろと言う意味だ。
まあ俺らの孫の時代まではかかるだろうが(実際に孫は生まれようがないけどｗ)
後世の喪やオタクの為の礎と割り切って頑張れ。
こういうことを言う以上、言うまでもなく俺も「オタク＝犯罪者予備軍ではない」ってな事は折に触れて周囲に説いてるぞ。

>>631
＞折に触れて周囲に説いてるぞ。
お前、気が触れているぞ。

免罪符のつもりで喪男を名乗っているのかしらんが
同じ喪男だから喪男を煽っても良いという事にはならないんだけどな

前にも居た気がするんだが
自称喪オタだが二次は好きじゃないという人
じゃ三次が好きなのか、三次に期待しているのかというのなら
このスレは勿論、板単位でスレ違い、板違いなわけだが

＞言うまでもなく俺も「オタク＝犯罪者予備軍ではない」ってな事は折に触れて周囲に説いてるぞ。

一般人から鼻で笑われてるよ。

>「変人だけど怖くないですよ〜」って事をもっと「根気良く」知らしめろと言う意味だ。
>まあ俺らの孫の時代まではかかるだろうが(実際に孫は生まれようがないけどｗ)
>後世の喪やオタクの為の礎と割り切って頑張れ。
>こういうことを言う以上、言うまでもなく俺も「オタク＝犯罪者予備軍ではない」ってな事は折に触れて周囲に説いてるぞ。

オタクは一般人から既に蔑視、偏見の目がある事は認めているようだが
そういった状況では当然「オタが何を言ってもキモイもんはキモイ」という意見が大多数だろう
一般人がよくいう「キモイ奴にキモイって言って何が悪い」という発想を

大体いつ理解を得られるかも分からない、ましてお前さんが言っているように
孫の代といったら既にここの住人は恐らく生きていないだろう。
そんな後世の人間のために頑張れって馬鹿も休み休みに言ってくれ。

喪やオタは自分の身を削ってまでそんな事をしなければならないのか。
護身や逃げさえも許されないのか。

>一般人がよくいう「キモイ奴にキモイって言って何が悪い」という発想を

で切れてしまった

>一般人がよくいう「キモイ奴にキモイって言って何が悪い」という発想を
>見れば「オタが何を言っても無駄」と考えた方が自然

を追加で

>>632
少なくとも周囲はそう思ってないぞ？前期に主任に昇格させてもらったしな。
折ってのは例えば王子の一件の直後の話題のついでだったり、電波男の翌日だったり
オタクが悪い意味で話題になってる時だっての。

>>634
恋愛キチガイか？
恋愛にそれ程の比重を置いてないんだよ。

>>635
だからどうした？
そー言う地道な努力を嫌うから駄目なんだよ。

>>636
じゃ、オマエさんは電波信者やめちゃえ。
「やさしいからオタクになった」んじゃないの？

>>638
主任？
電波男の翌日？

>>629
は？差別感情を抱くのを止めろって、
放置して欲しいならそれなりの理解と正当性がなけりゃ、支持されないって
法で保証されてるから差別されるいわれはないって、それはオタク側にいる人間にしか説得力持たないよ。
多くの一般人がオタクを差別するのは「気持ち悪いから」。
信条や人生観の類の差別とは全く違うよ。
宗教や個人の趣味の正当性を基本的人権に還元することは、一般人は認めてるよ。
当たり前だろ。でもオタク文化、特に萌えの範囲は、
獣姦やスカトロを趣味にしてる人間と同じにしか感じないよ、一般人は。
そういった趣味を持つ人間に、きもい、死ねというのは当たり前な話で、
明らかに常識の範囲外に位置してるのがお前らなんだよ
権利を主張、容認させるには常識の範囲に沿ってないと認められない。
法で保障される事は何でも認められるとでも思ってるのか？
スカトロ趣味の人間が公然と権利を主張すれば叩かれる
ほっといてくれじゃねーよｗバカ。

>>638
要は本田さんに嫉妬しているんだろう？（「しっとさん」は萌えるニャー）

Ｏｈ　ＳＨＩＴ！

「おれはこんなに頑張ってみんなに啓蒙してるのに本田って野郎は、本を出版
　して、しかも売れてて、あげくにブサイキングボスなんて称号までもらって
　（嬉しくないだろうが）ちくしょーーーーー」
　　て、こと？

理解なんかいらん。

こういっちゃなんだが、一般人との関係は理想論は捨てた方が良いと思う。
対中、対韓と同じような対応が望ましいと思うよ。

彼らの喪男に対する思想は中華思想と同じと見ていいだろう。
「中国は世界の中心なんだからお前ら従って当然」という大中華思想が一般人。
「中国は世界の中心ニダ、ウリはその第一の臣下だから次に偉いニダ」という小中華思想が脱オタ。

こういう奴らに対して、甘い態度を見せたらケツの毛までむしられるぞ。

例えば冷戦だってパワーバランスを守ることの一つだから。
相手がいがみ合ってる2者のうち、一方が攻撃的なのに一方が平和主義ではヤバイ。
血を流す事を厭うものは、血を流す事を厭わないものに必ず征服される(byクラウゼヴィッツ)

喪男道にも近い内容が書かれている。
無抵抗と非暴力
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-78.html

>>641
俺はあんさんは煽りの類ではないと思うが
>ほっといてくれじゃねーよｗバカ。
こういうこと書くと終わりだぞ。
このスレ見てきたなら知ってると思うが、さんざん引っ掻き回した挙句何ら建設的意見を提示出来ない連中がひっきりなしに来てただろ？
ここの住民が若干神経質になってるのはそういう事情もある。
だから言いたいことがあるなら短く本質をまとめた方がいい。
まず最もいいたいことを書く。
その説の補強は後回しでいい。
もって回った言い方をすると目的が何か伝わらず、荒らしではないかと誤解を受け、枝葉に食い付かれ本質に辿り着く前に罵りあいが始まる可能性が高い。

天馬が来てるから、せっかくだし質問しとく

おまいは本当に、”「一般人がオタ差別している」というのはオタの妄想”だと思ってるのか？
論理が狂ってるぞ

>>642
なんで本田に嫉妬せにゃならんのだ？
馬鹿みたいに仮想敵探しに明け暮れてる人間の人生を羨ましいと思えるほど困ってねえよ。

声優に成り損なった負け組みだろトンマは。トンマじゃなくてテンマか。

>644
クラウゼビッツを引用するからには「戦争とは外交の延長」っていうのも知ってるよな？
通常の外交ルートを放棄して戦争だけで事を図ろうとした国がどうなったか知らんでもあるまい？

>>647
例えば、俺が「オタクは犯罪者予備軍じゃない」と言うだろ
そしたらその偏見がさらに強まることになる

何故だか分かるか？俺が神聖童帝ﾌﾞｻﾒﾝだからだ
俺がそういうだけで、「あっそｗ　ﾌﾟ」「こいつもやっぱりなｗｗ」ってなるわけだ
コレはおれの妄想でも仮想敵探しに明け暮れた結果でもなく、経験したことね

いまではオタ趣味を隠して生きてる

>>647
んじゃ、なにが言いたいの？
>>645さんが書きこみしてくれてるように、なにが言いたいのかさっぱりわからん。

>>649
じゃあ聞くけど
「オタクなんてきんもー☆ｗｗ」って言ってる人とどう意思疎通を図ればいい？
君はオタを認めてもらおうとがんばってるようだから、ぜひ意見を聞かせてよ

俺は、そういう輩とはできるだけ関わらないようにしてる
いちいち説得するのもめんどいし、説得しても無駄

>>649
そうだな、戦争ですらなかったな。
一方的な虐殺だったな。

キモメールテロさえ起こる末期的な状況だった。

ブロガーが流入してきてるとしか思えないんだよなぁ
タイミング的にも、先日某ブログが晒されたばっかりだし
アクセス解析でたどってきたとしか

�@数日前まで過疎ってたスレなのに急にアンチが
�Aどっかで見た意見ばかり　（一般人と（略
�B結論を言わない妙な論法

Ｍａｓａｏ系ブロガーの仕業だと俺は温かい目で見てる

おまえらとっとと氏ねよバカｗ

>>655
ねえ天馬ちゃん、それをいっちゃあ、おしまいよお

声優の夢が破れて残念だったね。
でも脱オタの説教じゃ埋め合わせはできないよ。

>>540がパンドラの箱を開けたしまったか・・・

”一般人と仲良くしろ”とか言うやつが平気でスレ荒らしたりするから
信用できるわけがない
まずお前らが、俺たち喪男に認められるだけのことをしたか？と
元オタクってのは喪男いじめの免罪符じゃない

>>651-652
>んじゃ、なにが言いたいの？
一般人を憎いと思うのはとめるつもりは全くないが「話しても判らない」と関係を断絶しちまったら
迫害も嘲笑も止みはしないから辛くても(相手を選んで)対話を続けろってこった。

>>645

ご忠告どうも

そこで行われているのが、ホントに差別なら社会はそれを浄化させる力がある。
俺のオヤジの年代じゃ、韓国、中国人を差別するのは当たり前だった
でも今やれば責められるのは差別した側だ。
差別という概念は、現代では完全に悪徳だ。
お前等がホントに言われなき差別だと思うなら、
その是正と権利の主張の為に正当性を根気よく説けばいいだろ。
差別だと分っていながら、放置だけを求めるのは本末転倒。
一般人は差別だと思っていないのだから、それは差別ではない。
差別だと自覚させることもしない内に干渉するななんて、通らないと思いますよ〜＾＾。

天馬のブログにアドレス前書かれてたし
彼が来ていると考えても不思議じゃないな

もしそうならコテハン付けてくれよ

貴方の言葉借りるなら

「コテハンも名乗らずいつでも議論放棄可能な人からそこまで偉そうな事言われてもなあ・・・。」

これだ

>>660
じゃあ聞くけど
「オタクなんてきんもー☆ｗｗ」って言ってる人とどう意思疎通を図ればいい？
君はオタを認めてもらおうとがんばってるようだから、ぜひ意見を聞かせてよ

俺は、そういう輩とはできるだけ関わらないようにしてる
いちいち説得するのもめんどいし、説得しても無駄


これに答えてよ
一般人と対話して偏見をなくそうとしてるようだから、アドバイス希望

>>662
いっそ皆コテハンにするとかｗ
電波男Ａとか電波男Ｂとか

>>662
うはｗチェックメイト寸前だなｗ

>>660
だからその辛さを強いてでも強要する理由は
護身や逃げは何故許されないのですか？

>>660
どうやって意思疎通すれば良いか〜という部分にもレスしてないな

一般人が偏見もって蔑視している現状で一般人と理解しろ、悪いのはお前らだなんて主張、正気の沙汰とは思えない。

俺が思うに、一般人とオタなんてそんなに大差ない
働くようになってスーツなんか着てると、それこそね
脱オタブロガーがあおるようほど一般人とオタの差なんて大きくはない

でも趣味がエロゲだとかアニメだってバレると、一転してみる目が変わる
親しい奴は今までどおりだが、あまり親しくない奴の見る目は、それこそ「きんもー☆」になる
で、そこからどう対話していけばいいのか聞いてるのに
彼（>>660）は答えてくれない

＞差別だと自覚させることもしない内に干渉するななんて、通らないと思いますよ〜＾＾。

こりゃ煽り目的だな

>>669
デモでもなんでもすりゃいいじゃん
カミングアウトする根性もないくせに。
叩かれるのが分ってるからだろ。

>>663
なんか勘違いしてねーか？
>「オタクなんてきんもー☆ｗｗ
の是正など求めるだけ無駄だよ、主観なんだから。
「オタクは犯罪者予備軍、矯正すべき悪癖、人間ではない」と言う謝った認識を改めてもらうために
対話しろって事だ。
当然ある程度踏み込んで話せる人間に限るわな、街ゆく見知らぬ人をどうこうまでは無理。

>>660-661って書き込み時間から見るに別人だよね
複数名居るのか？ブロガーが　やだなぁ('A`)

>>661
具体論がすっぽり抜けてる
どうすればいいのか？どうすればよくなるのか？経験豊富な君の意見を教えてよ
ぜんぜん建設的じゃない
君は喪男を説教したいだけなのか？違うだろ？

あーあ、根が深い問題なのに中途半端につっついたから詰みになってやんのｗ

>>661
こいつの言い分のえぐいところは、ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄすれば惨殺が待ってるのを
知ってて煽ってるところだな。

俺らは護身完成したいだけなんだよ。
不安定なやつはだまってろ！

デモも出来ない根性なしのオタだからお前らキモがられるんだよバカｗ

>>672
だからその“対話の仕方”について皆から問われてるんだが？

あーあ、もう完全に煽りと化してる

>>661
イイから、テメェは「喪男が一般人に対等だと認めさせる」現実性のある方策を提示しろよ。

対話しろ対話しろうるせぇんだよ、だったら具体的にどういえばあのバカどもは黙るんだ？
兎に角、具体性を示せ、じゃなければ話にもならない、ここの喪は誰も認めない、ねずみのクソをかき集めた価値も無い。

デモで世の中変わると思ってんのかブサヨク

>>672
親しい人間は受け入れてくれて当然じゃん
自分が「オタク」だってバレて離れていくようなの、友達じゃないだろ？
俺はオタだけど、非オタの友達も当然居るし、彼らは（たぶん）俺のことをそんな目では見てない
ﾌﾞｻﾒﾝだとは思ってるだろうけど

親しい人間なんかは偏見持ったりしない
俺は友達には「オタク」だって公言してるから、それで普通に接するだけで偏見をなくせるだろ
そんなのは度外視して、親しくない、オタクやﾌﾞｻﾒﾝにかなり壁を作ってる
女をはじめとするむずかしい人間にどう訴えるかが大事なんだろ？
だから君は「歩み寄れ」って言ってるんじゃないの？

君のはやっぱりどっかおかしいね

ブロガーは「護身や逃げは認めない。惨殺されようが頑張れ。まぁ孫の代まで掛かっても無理かもしれないけどｗ」という主張

ここまで来ると喪やオタに痛い目見せるたいだけとしか思えないな。

「歩み寄り」の具体的程度を示せ。

どの程度、どれだけの期間、どういった人種に対してどのように歩み寄るんだよ？

てめぇの答えは大体分ってる、だが料理するのはテメェの腹のそこを全て吐き出させた後にしてやる。

>>672
君は対話しろって言ってるのに
＞無駄だよ、主観なんだから
って　　矛盾してないか？
君のいう対話のラインはどこからどこまでなんだ？

>>673
具体的？
「安易にオタクを悪く言うけれど、ならキミはオタクの俺を見て犯罪者予備軍と認識してるのか？
それは柳の影に脅える行為じゃないの？」
ってのを状況に応じて伝えていくのがオーソドックスだなあ。

ねえ、何でおれらがデモとかしないといけないわけ？
もはや訳がわからんのだが。


ブロガーってあれな名称だなｗ

＞天馬と思わしき嵐
長い文章になりそうな時は箇条書きをうまく使って完結にまとめてから、その後に補強の長文を示せ。

>>685
そんなのここの人は言われるまでもなく身をもってやってるだろう

　終　了

なにが言いたかったのか結局わからなかった
主張が一貫してなさすぎ

ｽﾏﾝ、俺がＭａｓａｏのブログで天馬をあおったばっかりに・・・

>>685
意味不明なんだが、具体的に

> 「安易にオタクを悪く言うけれど、ならキミはオタクの俺を見て犯罪者予備軍と認識してるのか？
> それは柳の影に脅える行為じゃないの？」

コレをオウム鳥の如く繰り返せば馬鹿どもが黙るのか？


コレと喪男道のように理論理屈を立てて、相手を論破する(言論で相手を叩き返す）のとどういった違いがあるんだ？

>>689
最近の記事でそれらしいもの見当たらないが、いつの事だ？

>>683
例えばキミの親しい友人が事実無根の中傷を受けていたとする
当然弁護するよな？そう言う連鎖の積み重ねだ。
そりゃ一人で出来る事なんざ限度もある。
でも、その連鎖の中で一人でも問答無用でオタク＝犯罪者的な認識をしている人が減れば
そりゃ成果だろ。

>>685
はあ、ブロガー様は理屈を捏ねれば周りがついてくると思ってらっしゃる。
論理なんて無力ですよ、偉い人は喪の現場がわからないですよ。

俺らが正論を100回言っても、キモイの一言で抹殺されるわけだが。

>>691
Ｍａｓａｏはいっぱいブログを持ってるから、そのなかのどれか一つだお

>>692
で、一番やっかいで声が大きい
「オタクなんてきんもー☆ｗｗ」派は放置なの？

成果無しだな

>>690
人に神を求める人間との対話は不可能だな。

>>694
探してみるか
となると、ますますブロガーが客としてきてる説が有力だな

>>679

ここの喪は誰も認めない、ねずみのクソをかき集めた価値も無い。

↑お前、最高にカッコいいぜ。

その心意気、受け取った！任せろ！
こんな感じで哀願するんだ。↓額はしっかり地面に付けるんだぞ



　 　　　　　　))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::):　::::::::::::::＼
　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::))）
　　　　　　（:::::::::::::::::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ:::::::::丶::::ヽ
　　　　　　(（:::::::::::::::./　彡　　ﾉ 　ﾉ　　::　彡:/)):::::::):）
　　　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ.Ｚ彡彡彡彡彡　 :::::::::::）
　　　　　 （(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）)) おねげぇーですだ！お代官さまぁ〜
　　　　　 　|==ﾛ 　　（●）　　‖　‖　　（●）　　　ﾛ===
　　　 /⌒ |:/ ‖　　　--／　/ﾉ　 ヽ　＼----　‖ 　ヽ|ヽ⌒ヽ
　　　〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉
　　　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ∩　　∩ ）　；”・u。*@・：、‘）　 /
　　　　|　（　：。・；％：・。/:::Ｕ:::| |::Ｕ:ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|
　　　　＼（ 。；・０”*・o；／::| |::::::::.:||::: ＼　：。・；％：・。. ）／
　　　　　　 （；8@・。：　 ／~Ｕ　￣..||~~＼:　”・ ： 。；”・.）
　　　　　　　（０”*・ o／　　し　　 .Ｕ　　　＼　０”*・o：）
　　　　　.　　（・：％,:）|.　　~| |￣|￣Ｕ|￣　　| :（:％”・：）
　　　　　　　:（； 8@・ ＼　　Ｕ￣￣υ　　　／；8@ *・・）
　　　　　　　　＼:::o ::::　＼_し＿＿| |＿／:::::::::::::::／
　　　　　　　　　 ヽ ヽ::: _-. ）（　::::: Ｕ:　:::::::-_ 　ノ

今現在のオタや喪男の現状を分かっていなさすぎだな

>>693
じゃあ101回言え、そんだけ。

>>696
具体的に

>>700
101回も言う前に逮捕されます
ヒント；ストーカー法

>>700
おまえさぁ、バカだろ？

お前みたいな奴が北朝鮮外交とか手がけたら一発で食い物にされるな。

もしかして
http://d.hatena.ne.jp/Masao_hate/
これか

オタとかではなく、具体的に「喪」という単語が使われていたり
ブロガーが喪板に出入りしているであろう臭いが漂っているが

主張が誰かに似てると思ったら、田嶋陽子なんだよ
対話対話って・・・

俺はブロがｰじゃねぞ
そんなクセｰもんじゃねー

>>705
そう、さっきのＴＶタックルの田嶋にそっくり。

もちろん、リアリストの男性識者からは徹底的に「理想論過ぎる」と叩かれて、プギャーした。

>>707
最後はファビョって、3年あたためた構想を一瞬で変えてたなｗ

護身や逃げも良いが、その時点で差別を(消極的)容認してる事を認識してるのかね…

世の中にはな、煮ても焼いても食えない奴が幾らでもいるんだよ。

ザボエラみたいな奴と分かり合えるわけねーだろ。

Masaoか天馬か分からないが、何故名乗ってくれないのか。
まぁ、こちらは匿名だから強くは言えないが。

>>709
護身と共に、論撃によるカウンターがこのスレのスタイルだけど？

>>709
じゃあどうすればいいのか、具体案をお願いします

自分の人生なんだから、楽しまなきゃ
わざわざ「オタク」って看板しょって苦難の道を歩まず、
あえて撤退して楽しい生き方したっていいじゃん
つーか何がいけないの？差別を容認？んなわけねーじゃん

>>712
その論撃のついでに、可能な範囲で理解を求める努力をしろつーとるだけだが…

>>714
だからそんなこと言われなくてもやってるっつーの
つーか俺の周りの人間はオタやﾌﾞｻﾒﾝにそれほど偏見のないやつだから
そうでなければ俺と友達やってないし

>>713
モラリストの看板もついでに下ろすなら好きにしろよ。

>>714
そこの具体的話が見えない。

>>716
だから
なんでそれがモラルに反することになるんだ？
別に差別を容認してるわけないじゃん
　
　周りの人間は俺のせいでオタに偏見がない
　こうしてネットでも議論してる

>>715
なら別にいいんじゃね？
何も見知らぬブロガーや一般人を説教しにいけとかそう言う話じゃない。

>>714
例えば、喪男道だ。
あそこの意見はこのスレの住人の総意に近いし、理論的にも整合性は高い。
一般人に対して命令をする権利が無い事、是正させる事が出来ない事を認識し、
されど、自分のなかのあるべき道徳を示して、一般人を理論的に糾弾している。

あそこのスタイルがこのスレの現スタイルだが、あれ以上に何が足りない？
具体的に挙げてみろ。

一般人様は喪オタが一般人に対し理解を求めるような活動をしなければ
モラルがない人間と認定するわけですか

>>717
自分を生きた見本にしろ、そんだけ。

ブロガｰは清々堂々と名乗るべきだな
男なら、裸で勝負

>>719
別にいいなら、なぜお前はこのスレに乗り込んできて偉そうに説教たれてるの？
結局何が言いたかったんだ？
「可能な範囲で理解を深める」とかそんな簡単なこと？
皆それくらいやってるっての

わかったらブログに帰りな

>>722
テメェは禅問答しかできねぇのかこのバカチンが。

答えを求めてるんじゃねぇよ、テメェの腹を吐き出させ無い限りはこっちも対応のしようがねぇ。
恐らくはクソ意見で在る事の想像はつくが、妄想で論を語るわけにもいかねぇだろ、ボケ！！

>720
人を個としてみるミクロ視点だな。
当人も認めるように偏見であるにも関わらず「女性や一般人は全員追いはぎ」的な論調で話を進めすぎる。

>>720
おいｗ
俺はあっさりアク禁食らったぞ
どっちも分かり合う気がないのはお互い様だろ

わかった、コイツは喪男道にでた「元人事」と一緒だ。

要するに相手の性モラルが劣る価値観を認めて、なだめすかして取り入れ馴れ合えってスタイル。
こいつにとっての対話とはそういうことだろ。

>>726
おいおい、ミクロな点から変えていこうっていったのはおまえだろうが
意見がｺﾛｺﾛ変わりすぎ
本音をぶちまけろよ

>>724
>>726

>>725
先に、おまえさんの妄想とやらをぶちまけてみな？

脱オタ失敗救済より声優成り損ない救済にとりかるべきだ

>>724と>>726ってぜんぜん関連性ないじゃん

結局こいつの意見って「デモしろ」でＦＡなの？ｗ

「元人事」：喪男道に出現したクソ女コテ。
その主張は

女は自分勝手で我侭だから真正面から正論で論破しても絶対に従わない。
女への態度を軟化させて(女性の性モラルの乱れ等を認めて、男には逆に厳しく)なだめすかして取り入れという論。
女の見得を刺激して、上手く操って欲しいとクソ理論を垂れ流す。

お前ら、人を無視する事がどれほど他人を傷つけるか解っているのか
差別される事には敏感なくせにぃー

＞まず、僕のスタンスを理解していただくために、
＞↓http://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/case02_1.htm
＞にある僕の生い立ちをご覧ください。読んでいただければわかるように、僕は非モテではなく、
＞モテの立場です。正確にいえば、元・非モテ。非モテの僕がファッションだけ変えたら、急にモテになったわけです。
＞だから、ファッションを変えればモテることは知っています。それはもう、面白いくらいに周囲の反応が変わりますから。
＞でも、僕の中身はなんにも変わってないわけですよ。で、

「服さえ変えればモテる」なんて戯言言ってるブロガーは信用出来ないな

>>730
俺の妄想は>>728 >>733 だ。

おまいら、相互不可侵を目標に据えてたんじゃないのか？

>>735
中身が喪のままなら、口下手でモテないはずなのにね
ま、いまさらﾏｻｵのことはいいんじゃない？

>>737
不可侵も何も、ここは俺たちのマイホームだぞ？
マイホームに暴漢がでたら撃退するだろ・・・

>>737
向こうから侵略してるんですけどｗ
黙ってみろってか？

と思ったら

＞「ファッション」は、まず元の顔がそこそこ良くなくては似合いませんし、
＞「話し方」が相手に与える印象なんてのは、モロに顔と直結しています。
＞イケメンがぼそぼそしゃべれば「渋い！」と言われてサマになりますが、
＞キモメンがぼそぼそしゃべれば「キモい！」になります*1。
＞「目つき」なんてのもねぇ・・・・・・そりゃあどう考えても先天的なもんでしょ。
＞まぁ、僕はたまたまイケメンだったので、ファッションを変えただけでモテモテになりましたが、
＞すべての方が努力で同じようにできるとは、とても思えません。

「俺はイケメンだったからモテた」「キモメンは無理」と言ってるからまぁ納得
こいつは外見重視じゃないとか言っていたくせに、自分自身はアレなのな

喪男道でも取り上げられて覚悟氏他、コメント付けていた人に突っ込まれていたが

そろそろＤ．Ｃ．Ｓ．Ｓの時間だから落ちるお
あとはおまいらで適当に論破しちゃってくれ　ﾉｼ

ある意味ではマサオはホリエモンと同じかもしれない。

「女は顔についてきます」といって自分が実際にそれを証明しているｗ

>>738
口下手だと外見が普通でもどうにもならないからな
コミュ能力が無ければそもそもどうにもならない

その点全く理解してないというか

しかしMasaoブログの本家が最近大人しくてマシになったと思ったら
こんな分家サイトで頑張っていたとは、やはりMasaoは何も変わってないな

>>742
おまえのところでは月曜なのか？
こっちは日曜だ

>>734
犬たん可愛い。

何この伸びよう
誰か5行以内に要約汁

>>744

いや、そのＭＡＳＡＯの半生を綴ったのは最初からあったぞ
最近はﾏｻｵが良くなってきた分、天馬のアホさが目立ってきたねｗ

>>747
女の醜さを容認して馴れ合うことが平和への道だと説いたバカが、
その本音をもったいぶった為に質問攻めにあった。

とりあえずモテ連中に知ったような口で語られるブログが
個人的に非常に気に入らない
喪男道でもその点をロサ氏や覚悟氏に言われていたが
言論不一致ってな

チラシの裏


「当然の事」「当然であるとされてきた事」を疑うから意義があるのであって、
なんでもかんでも「異常だ」「狂ってる」「キモイ」で片付けては意味がない。
生理的嫌悪感を持つのは分かるが、そこを越えたところに発見があるかもしれない。

オタクが肥大化していると言うことは、オタクを肥大せしめている何かがあるからだ、
と言う風には考えられないのか。「キモイ奴が増えた」「絵に恋するなんてありえない」「世も末だ」、それで終わりなのか？

人を思考停止させるのは何なのか？怠惰か？恐怖か？
なんにせよ、「考え抜こう」という強い意志が無い人間には黙っていていただきたい。うざいから。

天馬にキモメンな喪男に似合う服を
コーディネートしてもらおうじゃねえか。

>>750
汚い事をしながら喪男の味方みたいなスタイルが不快感を煽るんだよな。

私はイケメンで女を飽食した
だから女の招待を知っている
女の味方でも男の味方でも喪の味方でもない、ただ真実を書くのみ。


こういったスタイルで余計な事を含めずに淡々と女の真実を暴くような内容にしていればまだ良かった。

マサオの分家ブログのエントリー、どれもトラバが多いな

あそこで喪男が出ていったらかつてのKammyに対する
袋叩きの目に遭いそうだ

しろはた　Part28
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1125193286/578

【578】('A`) 2005/09/05 22:32:54
暇つぶしに見てたキスイヤで酷いのを見た
ﾌﾞｻﾒﾝｶｯﾌﾟﾙが来てたんだけど、その女のほうが男を選んだ５つの理由とかいって
�@大手企業に勤めてるから�A浮気しなさそう　など、
前に晒されてた結婚斡旋業者の記事で見たとおりの理由で

本田さんが危惧してたことが現実になりつつあるのかな

>>753
そう。
本当はああいった喪男でもオタでも何でもないような人間には
喪男考察やオタ考察などしてもらいたくない。

考察自体は良いとしても、その「喪男の味方」みたいなスタイルが一番神経逆撫でさせられる。
喪男道で言われる「喪男が嫌う・良しとしない・DQNと見る性格」に一致する人間が自分達の味方面してきたらそりゃあね。
あんな味方面されても言動（イケメン自称・ナンパ・ヤリチン）に何の共感も感じられない。

この板で「俺は元喪男だったから喪男の事よく分かってるからアドバイスするぜ」と
どの面下げてやってくるのかと言いたくなる、喪男の風上にも置けない脱喪説教厨と同じ。

さすがにヤラセ上等のキスイヤを通して現実を語るのは無理がある気がする。
まぁ、普通にありそうな話ではあるが。

真喪から見たらちっとも喪男でも何でも無いような奴が「俺喪男」と言ってるのと同じか

あれはかなり神経逆撫でされる

よく脱喪・脱オタした連中がさ
脱オタ指南の際に必ずと言って良いほど

「服変えろ」「お洒落しろ」

もうこの文句しか十中八九言わないのは
Masaoみたいに“外見変えただけでモテた。内面なんか全然問題なかった”みたいな
そういう連中が呪文のように唱えているんじゃないかと思うわけなんだが

これはそれを鵜呑みにして外見を良くしてみたが
内面がそれ以上のマイナスでどうにもならなかった奴に対して
馬鹿にしているとしか思えない

まぁ本人達はそのつもりないんだろうけど。実際それだけ（服変えただけ）でモテたっていう方々だから
外見良くして駄目だった人間からすればこれを聞いても非常に滑稽。耳にタコなわけ

むしろミニにタコが・・・

整形までしてから抜かすんだな、小僧ども

>>761
Masaoさん、コテハン名乗ってください

三次元恋愛は駄目で二次元恋愛はいい。
正しく電波の言い分。
精神病院へどうぞ。
つうか１５００円返せよ。

>>709
差別する人間に話が通じると思うか？
差別する人間ってのは意識的にしろ、無意識的にしろ、自分より下の人間を
作ってご満悦なやつらだぞ。
自分も誰かに差別されているとも気づかないで。
>>660だって
＞(相手を選んで)対話を続けろってこった。
相手を選んで話しているのだよ。

もはや議論のかけらもないなｗ

>>759
ちょっと待て、内面が駄目なのはソイツのせいだろ？

>>747
天　馬　降　臨

>>766
貴方の想像する内面が駄目・悪いのイメージは？

Masaoブログの分家でここと関わりありそうなところをやっと読み終えたが
やはりMasaoの方がまともな事まだ書いてるほうだな。
ネガ喪として乗り込んだロサの主張をちゃんと聞いている。

天馬のブログの香ばしさが際立つ。

http://d.hatena.ne.jp/Masao_hate/20050905

このロサに対する返信のエントリーで

http://d.hatena.ne.jp/Masao_hate/20050831#c1125796010

　>　＞幸せになろうとして人よりも抜きん出る努力をするよりも適当なトコロでみんなで腐っていましょう。
　>　というのがネガ喪なんていわれると腹立ちます
　>　まるでモテないことが不幸であるかのようですね
　>　恋愛信者はいつもこういうことを言うので、ネガ喪も反発するのです
　>　僕なんかは友達とバカやってるだけで楽しいですし、女の子とデートしたりHしたいなんて得に思いません　風俗は行きたいですけどｗ
　>　今が楽しいし幸せだって言い切れますよ
　>　（30超えて独り身だと少し寂しく感じるかもしれませんが・・・）

この部分に対してのMasaoの意見が無いのが残念。
まぁ、あの引用レスは天馬がしていたものだからMasaoが突っ込まなかったとも考えられるが。
もしあのエントリーにレスする事があったら、この部分突っ込んで聞いてみてくれないか。>>689（多分ロサ本人だと推測）

「モテない事は不幸だ」「友達とかそういうのは負け惜しみ」と一般人や恋愛信者はこぞって言うが
それに対して喪男は反発するのであり、それに対してモテで一般人であるMasaoやその他連中はどう思うのか、を。

>>768
と、言われてもなあ…
性格が悪いとかそう言う事じゃないの？
口下手とかはコミュニケーションスキルであって内面じゃないだろ。

>>770
>30超えて独り身だと少し寂しく感じるかもしれませんが・・・
こんな覚悟しかないんなら喪男なんてやめちまえよ…ロサ、多分その方がおまいのためだ。

覚・悟・完・了！！

>>771
その“性格が悪い”というのが曖昧。

喪で問題になるのは大体その口下手やコミュニケーション能力の方が問題で
それを指して一般人から喪男に対して“性格が悪い”と称されるもの。
喪男道7月29日の記事で

　>モテナイ男の考える悪い性格
　>・自己中心的
　>・他虐的
　>・慇懃無礼
　>・本能的
　>・騒がしい、派手
　>
　>ヤリチン男性や女性の考える悪い性格
　>・よそよそしい(遠慮深い)
　>・自虐的
　>・引っ込み思案(大人しい)
　>・理性的、教条的
　>・暗い、地味
　>
　>平たく言うとモテナイ男は
　>「いじめっ子」や「ヤンキー」のような人物を指して
　>性格が悪いと思うのでしょう。
　>
　>対してヤリチン男性や女性は対照的に
　>「いじめられっ子」や「ガリ勉」のような性格を指して悪いと言ってると感じます。
　>人は自分と真逆の性格を「悪い性格」と感じ易いのでしょう。

これを参考にするなら、喪男の“性格の悪さ”というのは
遠慮深い、自虐的、引っ込み思案云々の「いじめられっこ」「ガリ勉」に分類されているもの。

こういった性格を“性格の悪い”と位置づけられ、それを元に判断される。
喪からすれば非常に理不尽だと言うところだが、なお「お前らのせい」と言うなら
やはりMasaoやお前さんは喪の事を理解していないし、喪もあんた方を理解する事もない。

>>774
分類の方が腐ってるんだろｗ
つか、喪男道の勝手な思い込みじゃん。
普通、喪男型で性格が悪いつったら、被害妄想過多の皮肉屋とかそういうのじゃね？

>>775
つまりＹｏｕの言いたいことは
・被害妄想過多の皮肉屋の喪男は脱オタしてももてない。
・俺様はオタクだけど性格が良いので服だけ脱オタしたらもてもてです。
・俺様、マンセー。
　喪男は内面を磨きなさい、て説教か？
　もてる奴って性格がいい奴ばっかりなのか？
　被害妄想過多の皮肉屋の人間はすべからくもてないのか？

　あと、
　＞普通、喪男・・・
　　て、どこの、なにの、だれにとっての、普通、なんだよ？

>776
はあ？ネタか？
コミュニケーションスキルと内面を混同してる馬鹿につける薬はないな。
詐欺師は大体がコミュニケーションスキルに長けているが、当然内面はよくないよな？
あと、すべからくの用法が間違ってる。
小学校の国語からやり直す事を強くお勧めする。

>>777
詐欺師がどうのこうのとか煙に巻かないで、コミニュケーションスキルに長けてる
となんなの？
コミニュケーションスキルに長けてるけど、内面がよくないとなんなの？
何が言いたいの？

小学校の国語からやり直す事を強くお勧めされているおれにもわかるように
書きこんでくれよ。

良く考えたら釣りだよな、喪が
>外見良くして駄目だった人間(>>759)
になれる筈ねえんだから。
そりゃ「今よりマシ」になれるかも知らんが、胸を張って「ｳﾎｯ！！良い外見」といえる人種になれるわけないって。
外見っつーのは、しゃっつら込みで外見(完成品)だからな。

>>778
>喪で問題になるのは大体その口下手やコミュニケーション能力の方が問題で
>それを指して一般人から喪男に対して“性格が悪い”と称されるもの。 (>>774)
こういうのを指して、コミュニケーションスキルと内面(性格)の混同と言う。

喪男道の例示は、当の本人が冒頭で「偏見」と認めているくらい全く信憑性がないので無視する。

勘違いされても困るから>>771を受けての>>774であることを再掲しておく。
つまり、おまいさんは一般人と一緒でコミュニケーション能力(スキル)＝内面(性格)
と言うアホなロジックに嵌ってるんだよ。

あー、また妙なのが湧いてんのな。
喪を叩こうと思って、反撃されて面食らってる
自称「一般人」様が。
故中島らものエッセイであったけどさ、下半身
だけで世渡りしてきたＤＱＮが、理知的な喪に
議論で勝てるわけねーじゃん。
最後はお定まりのレッテル貼りか？一方的な勝
利宣言か？モテモテ君は尻尾巻いてお帰り下さ
いませ。

議論にならないんだよねえ
いつも突っ込んでレスされると意見を変えたり、うまくはぐらかしたりで
もうちょっと本音で語り合おうとか思わないのか

>>772
彼はまだ10代だからねえ・・・

今来ているのはマサオじゃなくて犬っぽいからスルーでいいんじゃねぇ？
犬は理論で負けそうだとどんどん論点をずらす傾向があるから。

マサオの論からすれば
コミュニケーションスキルと内面は別次元で、モテ非モテに強く関係するのは前者。
それを示すのがホストやヤリチンなど、女性を利用して捨てる(内面の腐った)口達者がモテるということ(容姿のせいもあるが)

このスレの住人は自分がモテナイ事自体はどうでもいいので、気に食わないのは
モテナイ事を理由に「人格の貴賎」についてウダウダ言われる事。

つまりモテナイ＝悪人である事を論理的に示せないならば文句を垂れるな。
なお、モテナイ男が皮肉屋という意見だが、仮にそうだとして
皮肉を垂れる人間と、相手を騙して搾取しようという人間の内面で貴賎をつけるなら間違いなく後者がより醜い。
皮肉屋は精々「やりにくい奴」程度だが、詐欺師は間違いなく「悪党」だ。

にも拘らず、皮肉屋と詐欺師を比べて皮肉屋の方が悪人とはどういった了見なのか？
恋愛における悪党を責めたいならヤリチンＤＱＮやホスト、ＤＶ野郎を責めるべきだろう。

喪男の皮肉にしたって、相手からの攻撃に対するリアクション
でしかないのにな。
喪から仕掛けるってことがまずないじゃん。
それでも「やりやすい、叩きやすい」という理由で、おとなし
そうな喪を狙ってくるわけで。
よろしい。羊の擬態はもう終わりだよ。仕掛けてきたのは君達
だ。恋愛信者ども。当然の権利と義務として、俺達を馬鹿にし
ようとする白痴どもを殲滅させて頂く。

>>786
Ｍａｓａｏのブログのほうに書いてくれば？
最近晒されたほうはメルアド晒さなきゃ書けないなんて縛りはない

【喪男要求一覧】

喪男が、自称一般人に対して求めている（譲れない）意見は下記の通りです。
これがどうしても容認できないならば平和的解決がありえないことをご理解下さい。

１．恋愛面での不利は容認するが、その他では一般人と対等であること
２．恋愛を放棄すると言う姿勢に対しての自由
３．二次元恋愛(オタク趣味)への自由
４．喪男を侮蔑するならば、反撃を受けることも容認すべきということ。
５．反論する場合は生理的嫌悪感、不平等を前提とした概念を排除して論を述べること。


※１　
４項については一般人、喪に関係なく互いを侮蔑することを断罪するか、
あるいはどちらもお互いを攻撃することを容認するかのどちらかの態度を
取って欲しいと言う事。
※２
電車内でエロ本を読む、何日もフロに入らない、葬式にジーパンで出席する等の
許容範囲を超えたＴＰＯ違反を行ってしまう人間は喪とは別次元の問題として扱い、
喪＝極度のＴＰＯ違反者という前提での反論は認めません。



ブロガーの人は最低限これを読んでもらいたいね
決して恋愛に至上の価値を求めてる人間ばかりではないということをわかってほしい

>>789
素晴らしい！乙。
これで不毛なやりとりが避けられるかな。

>>790
いや、かなりまえに作られたここの>>2
なんだが・・・

＞２．恋愛を放棄すると言う姿勢に対しての自由

ここは一般人がよく勘違いして「逃げるな」とか言うから変えるべき
もしくは補足として
＊恋愛に価値を見出せないから放棄をするのです　等加えたほうがいいような
逃げてるのではない　価値を見出せないだけ　関心がないだけ

関心がないものに関心を持てとブロガーは言い、
「関心ないですぅ」と言うと「逃げ」だの「わがまま」だの言う
「やってみるとよいものだ」と言うが、関心ないんだから仕方ない

「三次元女性との精神的関わり」の方がより正確じゃないのか。
二次ならいいわけだし風俗も容認なんだし。

今日の「こたえてちょーだい」は女の醜さを証明するスレにはぴったりだったな。
ゲストが岡田斗司夫で浮気カッコウ妻に肯定的なコメントをだしていた。

>>782 >>783
>下半身 だけで世渡りしてきたＤＱＮが、理知的な喪に
>議論で勝てるわけねーじゃん。
あーあ、レッテル貼りとエリート宣言…
喪とか抜きに見苦しいわ。
勝手な勝利宣言してがんがれｗ

>>786
人格の貴賎を出したのは俺じゃねえ。
内面が駄目だからもてなかったつってる人。

>>786
先ず、ポーズとしてのコミュと、本音としての内面は第三者には正しく判断できない。
その意味で内面＞コミュ能力という喪の不等号は成立しないし、
コみゅ能力の低い喪が第三者に、暗い、ツマラナイ、意地悪、臭い！汚い！死ね！と思われる事は
仕方のない事なのです。
人間とは自分に肯定的な人間になびくもの、それはアナタ方も同じ事ですね。
自らが現実社会で自分の内面を他者に正しく示すという努力もしないで、
それを一般人は汲み取ってくれない！等という甘えは存在しませんか？

無理やりモテ、非モテという二極分化を狙い、一般社会は非モテには冷たいという被害妄想を持つ。
顔面、内面という両面はどちらも恋愛社会で公平に評価の対象になります
どちらにも価値はあります。言い換えれば、どちらかが優位に働けばモテる可能性は高い訳です。
喪さんの場合にはどちらにも価値がないと判断された、と取るのが論理的であって、
それを女性側の過失とするには余りにも卑怯ではないでしょうか