アホグループのどこがいいのか？ Nr.4

第４弾です。

「モーニング娘。」を聴いたり、「モーニング娘。」そのものがいいだ
なんて思っている人は、一体彼女らのどんな所に惹かれているのですか？
下らなくてつまらない彼女らには興味なんぞ持ちようがありませんが
あんなもんがいいというみなさんの感覚や精神構造に興味があります。

<過去ログ>
Nr.3 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=982211269
Nr.2 http://teri.2ch.net/mor2/kako/980/980131647.html
Nr.1 http://teri.2ch.net/mor2/kako/976/9768594969.html

>>1
とりあえず、ここの奴等とやりとりしてわかったことがあれば
まとめてみてくれる？

sageでやれって言ってんだろ＞リョーシン

おまえが下らん。

あ、そっか。sageでスレ作ったら隠しになっちまうな

訂正
sageでレスしろ

ありゃありゃ・・・恥らさしだな俺。。欝だ

逝ってきます

>>829
時間ないから少しずつ書くよ。

>すべてがそうではないでしょうね、しかしそうした人が
>多いのではと推測します。

書き方が断定になってたね。訂正
この板にいる人っての大半は娘。もしくはメンバーの誰かのファンで、
それ以外の人は荒らしかリョーシンのようなどちらでもないようなのだと推測するよ。
他のスレッドを見てもリョーシンのようなどちらでもないのは稀にしか
見かけないけどね。

>>んで、自分らがめちゃ応援している娘｡に対して下らなくてつまらないとか言われたら
>>その人達は気分を害すると思うよ。（リョーシンに違う意図があったにしてもね）
>そうでない人もいましたね。
>それになぜ皆がそれで気分を害すると断定できるのですか？

うん、そうだね、これも断定できないね人それぞれだから。
けどこの板で俺の知ってる限りではほとんどが否定されたり
短所を指摘されるとそこから互いになじり合いになってたよ。

>>少なくとも娘。に対して肯定的な人が集まるわけでしょ？
これも訂正。
まず、娘。にかこつけて遊ぶなんてのは好きもしくは嫌いといった
感情を持ってないと遊びとしては成り立たないでしょ。リョーシンみたいに
全く興味がないなら他に目的がないかぎりこの板に来る理由も発生しない。
その中で嫌いといった感情を持つ人は狼の方に行くだろうと
俺は推測したんよ。
また、各スレを見た限り俺には大半が娘。もしくはメンバーに対して好きとかそういった感情を
持った人が集まってるように見える。

以上の理由で肯定的な人が集まると書いてしまった。
ま、これも自分の憶測を断定口調で書いた自分が悪いんやけどね。

ここまでは納得していただける？
納得してくれたら先に進むよ。

おや？
やっぱり作ってしまったのか。
ということはまたお互いが理解し合おうという傾向の見れるようなみれないような中途半端な罵倒のし合いが続くのだな。

>>7 名無し娘。娘。 さん
>ここまでは納得していただける？
>納得してくれたら先に進むよ。

あなたの考えは十分理解しましたよ。

>>2
>とりあえず、ここの奴等とやりとりしてわかったことがあれば
>まとめてみてくれる？

ああ、そうですね。そのようがよいですよね。
これに関しては申し訳ないが後でまた書きます。いまから仕事なので。

ありゃ、新しいスレ建ってる？
しぶといね〜

つーかへみねこ世代の俺にはここまでくると
逆に応援したくなる感じがするね
（粘着ってしらないんだけど）

つーか
上げんなや

暇人だね。

ほう・・・第四弾か。まだなんか分からない事あるのかなあ。

レスはsageでどうぞ

実は俺もへみねこは知ってんだけど
音楽板と交通板だよね。
今は少なくとも音楽板にはきていないのは知っている。
全然態度違うんだよなー

やっぱこのスレ、タイトルおかしいって。
初めてこのスレ見た奴からすれば
娘。の知能レベルが議論のテーマだと
勘違いするよ。

>14
某スレの１って・・・ひょっとしてわきゅう？
んなわかきゃないか。

おっ、きたきた。>>17
リョーシンとやりやってくちり。
そうそう、そうだよね。俺もそう思うよ。その思いをぶつけてよ。(^-^)

な〜んだ口だけか。

ニセさんいる？
俺はRじゃないよ。

>>16
そうそう、おれもおどろいた。
口調から振舞いから何から何まで天と地ほどの開きがあって
別人としか思えなかった。

>>21
じゃ、だれ？

リョーシンは誰のファンなんだ

>>16
今井エリコのは知ってるけど
音楽板と交通板は分からんわ。
ログある？

ほり、たどってったら保存されてた。
http://cheese.2ch.net/ihan/kako/949/949676008.html
http://cheese.2ch.net/ihan/kako/972/972297402.html
音楽版のは消えてしまったんじゃないかな？
あるのかもしれんけどスレ題よく覚えていない。わりー。
粘着なんとかっつー話とエリコのはどこかおせーて。

>>26
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=970655704
が確か粘着かな、
エリコは何処にあるか分からん。ｽﾏｿ
けど、音楽だったかアイドルだったかだと思うよ。

>>26 ↓エリコじやないけど島袋hiro＠芸能板の過去ログです。
757付近で登場した人物が「粘着」と呼ばれています。
http://saki.2ch.net/geino/kako/978/978110125.html

28ですが、粘着は上記過去ログの524付近にもいます。

なんかhiroヲタの方が強いなおい

>>28
その名前は本人がどっかで使ったからなの？

ニセさんいる？
俺はＲだよ。（藁）

>>31 いいえ。粘着以外の他のアクティブの誰かがそう命名したのでしょう。

あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
あんたは絶対に許されないです！勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！
面白半分にいい加減なカキコするヤツなど許さんです！
キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、
どーせひどい生き様だったと想像出来るです！
あんたのカキコから読みとれるです！バカ特有の匂いがするです！
あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！
いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないよです！
でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！
あんたは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるです！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！
あんたみたいなヤツは絶対許さんです！早く消えろです！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！

これコピペ↑？

かなり昔からあるコピペ。
ひろゆきっぽい語尾だけど誰が原作者かは知らない

リョーシソ
ンョーシン
ソョーシン
リョーシリ

>>36
クサチューだろ？

＞リョーシン氏
オフ会、どうですか？
＞＞あんなもんがいいというみなさんの感覚や精神構造に興味があります。
大変興味があるみたいなので。
モー娘。ファンと会ってみる。好いと思いますよ。どうです？

>>39
お、いいね。
どうよリョーシン。
こんなところでウダウダキクより早いって。
多分リョーシンはビップ並みの扱いで迎えられるだろう。

オフ会萌え。

オフ会参加きぼ〜ん

>>りょーしん
まだいたの？

>>その他の人
みんなも案外優しいよね…
俺、ダメなんだよね。身障者の相手したりするのって…
本気になれないのよ。
かわいそうになってくる。
こないだのPRIDE13でも、ボブチャンチンがテリグマンを思いっきり
ブン殴れなかった気持ちがわかるんだな。
そんな日曜の午後。

オフ会いいですね
●サ●ベケコさんの顔はとてもかわいいですよ。
ぜひ、お会いしたいです。
２人一役とは気づきませんでした。
あ、同一人物だと勝手におもい込んだのは
２ちゃんねらーの方でしたね。

>>44
？

ヽ(´▽｀)/

＞>>2
＞>とりあえず、ここの奴等とやりとりしてわかったことがあれば
＞>まとめてみてくれる？
＞
＞ああ、そうですね。そのようがよいですよね。
＞これに関しては申し訳ないが後でまた書きます。いまから仕事なので。

こう書いたきりもう1週間近く登場してこない
リョーシン先生に励ましのお便りを！

ほのかに味噌のにおいが・・・

醤油のにおいも・・・

やっぱ猛者がおらんと来ないのか？＞リョーシン

ヨイチさんの時ははっきり否定してたのに
ケコさんの時は否定しないということは
やっぱりリョーシンの正体は

●サ●べケコ

ってこと？かわいい顔してるのに性悪なんだね。

>>50
いや、「やりとりしてわかったこと」が書けないので出て来れなくなったんちゃうか。

リョーシンの知的レヴェルでは，「やりとり」しても自ら答えを導き出せないのだよ。

もともとリョーシンは答えを出すことが目的ではない。
人を馬鹿にしてストレスを解消しに来てただけ。
ここにはカモがたくさんいたから。

>>53-54
お、あんたらがもうちょっと刺激的な事をいってくれたら出てくるかもよ

リョーシンよ来い。はやく来い。

どうしたリョーシン

さぁかかってこいよ。リョーシン。
どうした？こわいのか？
俺に論破されプライドを粉々に打ち砕かれることがそんなに恐ろしいのか？
そうやって部屋の隅で背を丸め、迫り来る敗北に怯えていても無駄だぜ。
おまえはすでに負けを認めている。
そのことに自分自身気付いているのさ。だから恐怖のあまり顔すら出せないんだろ？
だが、いつまでも逃げ回れるもんじゃない。
運命の日は来るぜ。もう間近にな。
首を洗って待ってな。そのときおまえは・・・

＞そのときおまえは

取り敢えずオナニー

58みたいなやつってリョーシンがいないときにだけ出てくるよね

>>60
だってヒマなんだも〜ん。

へたな小説よりおもしろいこの討論
『リョーシン物語』の最終回がみたい！
さあ、きみも出演しよう！！

主人公が来な話にならんわ。

５８は俺だぞ

おまえらじゃ役不足なんだろ、次のターゲットのとこいってるよ
リョーシンに捨てられたんだよ・・・おまえらは。

>>65
役不足の使い方間違ってるけどな。

>>66
おれは６５じゃないが、間違ってんのはお前じゃん？
よくある間違いだけど。

>>67
おれは６６じゃないが、辞書引け

つーかあれだろ、>>65は「モー板住人のレベル」は「役不足」の意味も
知らない程度だっていうネタだよな？

なんかコトバの話になっている
>>68-69
おまえが間違い、辞書をひくだけじゃなくてちゃんと文章解釈しろ

「おまえらの相手じゃリョーシンにとっては役不足なんだろ」ってことか、
早とちりハズカシ・・・

>>65
＞次のターゲットのとこいってるよ

どこ？

>>71
正解です。よくできました。

でもさ、>>9で「やり取りして分かった事について書く」
って逝ってるくせに出てこないのは問題じゃない？
逃げたととられてもしょうがないような状況だし。
ま、人を叩くのは大好きなくせに人に叩かれると
烈火のごとく怒り狂うリョーシン君だからしょうがないのかもねだけど。

>>58
そんなんじゃ無視されるだけ
つまらん

>>65
＞次のターゲットのとこいってるよ

ねぇ、どこ？

おれも知りたい>>65

さっさとでてきやがれ。一発お見舞いしてやる。どぴゅ。

逃げ回ってないでいい加減出てきたら

リョージンのティムボあげ。

ＧＴＲも来てたんだ〜
僕はニセ（藁）

グレートティーチャー竜崎？

>リョーシンさん

Nr.1からずっと読んでいます。私も娘。の熱狂的なファンではないのですが、友人が
チケットをとってくれたので4月7日の横浜アリーナをみにいく機会をもちました。
リョーシンさんの

>一体彼女らのどんな所に惹かれているのですか？

にたいする私なりの答えは
「（メンバー個人もしくはハロプロ内のユニットがもつ）キャラクター」です。
会場には思いのほか親子連れが多かったです。
私が推測するに、たとえばミニモニ。なんかをみて「かわいい」といったかんじで
興味をもったこどもが親にねだってチケットをとらせた、みたいな。
そうした興味がいずれは娘。そのものに向かうのは、リョーシンさんみずから
「街中でよく耳にするからいやがおうでも接触機会はある」とおっしゃったように、
ごく自然ななりゆきです。
「辻希美」などと大書されたうちわをもってアリーナの入場口に並ぶ小学生を目にして
しまうと、「アホグループ」のひとことでは処理できない思いがしました。
リョーシンさんにとっては「意味不明」の「妄想」かもしれませんがね。

なお、私は入場口に並んでいるあいだ、公演中、帰途、とずっと
「この光景をリョーシンさんがみたらどう思うかな？」
とひとり考えていたことも付記しておきます。

失礼、あがらなかったからageます。

＞>>2
＞>とりあえず、ここの奴等とやりとりしてわかったことがあれば
＞>まとめてみてくれる？
＞
＞ああ、そうですね。そのようがよいですよね。
＞これに関しては申し訳ないが後でまた書きます。いまから仕事なので。

リョーシンは「やりとりしてわかったこと」が書けないので
出てこれません。

初めてここに来ました。
人の好みを文章で説明しようと言う人が
まだいるなんて驚きました。
sagesagesage

はやくしないとこのスレ消えまっせ

＞リョーシン

結論が「やっぱり分かりませんでした」でもいいから帰っておいでよ〜。

アフォリョーシンのどこがいいのか？Nr.5

>>89
やっぱなんつってもバトルでしょ。

御無沙汰致しました。突然、私自身が全く予想しなかった状況になったために
こんなに長い間アクセス出来ない事を皆さんにお知らせ出来なかったのは残念です。
さて、「わかった事をまとめろ」とのご指摘ですが、当然まだまだ結論が出ていないのですから
形にして明示することは難しい事です。とはいえ、今後の話題へのたたき台であるとか、あるいは
皆さんが答えやすい易くなる材料となるならばと思って把握している一部の情報をざっとならべます。
従って以下はこれまでのやりとりで皆さんから示されたほんの一部のものを思い付き程度にならべた
までです。分類も便宜上のものであり、本意ではない
こと、他にもやり取りの過程で立ち消えししまった重要な情報がある可能性がある事を御留意
ください。

「惹かれた理由・過程」に関して言えば、特に明確な答があったものに限定すれば以下のように
並べられるかと思います。
�@各キャラクターに心酔
・キャラクターの制作過程･･･これは�Aの親近感にも通じると解釈できる記述もあり。デヴュー前から
身近な存在として意識させる事をねらったと想像される制作側の意図通りの反応といえるか。
・単純な外見的好みが引き金となる･･･この答、わりと多かったのですが（もしも同一人物のお答えでなければ）
引き金となった後、グループ全体に惹かれるようになった過程に関しては明確な答がありませんでした。
�A親近感
親近感はより対象との距離を縮め、現実に近い物として想像力を逞しくする事は私が指摘するまでも
無い事ですが「歌がうまくないこと」「いろいろと不器用なこと」「美人過ぎない事」などという
印象を持っていらっしゃる方はこの言葉に同意する（あるいは否定しない）方がほとんどでした。
�B話題のツマミとしての適当さ加減
彼女らを話題や評論の対象として楽しんでいらっしゃる方なのでしょうが、ある程度
欠点がそろっていて「批判・批評しやすい」存在である事が重要だとのことでした。
�C音楽性に心酔
その名のとおり、彼女らの音楽に満足なさっている方々です。

きちんと解釈を加えればいろんな絵になるとは思いますが、とりあえず取り掛かりになればと思ったまでなので
この程度で抑えます。

>>83矢口マリヲ（36歳）さん
>にたいする私なりの答えは「（メンバー個人もしくはハロプロ内のユニットがもつ）キャラクター」です。

残念ならがそれいこうのあなたの記述に具体的な説明が一言もありませんでしたが。

>そうした興味がいずれは娘。そのものに向かうのは、リョーシンさんみずから
>「街中でよく耳にするからいやがおうでも接触機会はある」とおっしゃったように、
>ごく自然ななりゆきです。

興味が向かうかどうかは接触機会の多さと関係あるとおっしゃっていますか？
ファンのみなさんも、接触機会の多さが惹かれた大きな要因だおっしゃっていますか？
ちなみに私は、ますますひどくなるつんくの音楽とそれになんの思慮も伺えずにつきしたがう
彼女らをみて以前は滑稽なだけでしたが最近は軽い頭痛を覚える様になりましたが。

>「辻希美」などと大書されたうちわをもってアリーナの入場口に並ぶ小学生を目にして
>しまうと、「アホグループ」のひとことでは処理できない思いがしました。
>リョーシンさんにとっては「意味不明」の「妄想」かもしれませんがね。

まさに意味不明ですね。あなたは世間の風潮に、世間の流れに抗う能力に比較的欠如している子供たちの
反応次第で意図も判断もなく付き従うのですか？子供たちが惹かれている原因を分析なさっていらっしゃる
ように推察申し上げたのですが・・・これが結論ですか？

>なお、私は入場口に並んでいるあいだ、公演中、帰途、とずっと
>「この光景をリョーシンさんがみたらどう思うかな？」
>とひとり考えていたことも付記しておきます。

センスという観点とはかけ離れた奇抜なファッションや流行はいつの時代に
もあるものです。そうした奇抜な時事風物の一つとして眺めているだけでしょうね。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=986904509&ls=50
このスレでも頑張ってね〜

１のようなやつはここに来る権利は無い。
黙って消えろ。
ウザすぎ。
一回氏んでからマタ来い。

>>91

＞きちんと解釈を加えればいろんな絵になるとは思いますが、とりあえず取り掛かりになればと思ったまでなので
＞この程度で抑えます。

その解釈が聞きたかったんですが・・・
うまく逃げましたね。

こんなにも長く続くとは・・・
そんなに興味ある話題なのか

結局、リョーシンが書き込んでもこの程度のレスか。

>>95
>その解釈が聞きたかったんですが・・・

摩訶不思議ですね。
今の時点で無理にだした解釈になんの意味があるのですか？
そんなもんにこだわってあなたは何がしたいのですか？
無意味なことにこだわるなんて不思議な人です。

で、そうおっしゃるからにはあなたには無意味とはいえ「解釈」なるものを
お持ちなのでしょうが示せますか？それすらもたないでかくいうとしたら
まさに人知不能のキチガイかあるいは大馬鹿者ということになりますが。

>うまく逃げましたね。

意味不明。「逃げる」とは？
だれかと勝負でもしている気になっているのですか？そうだとしたら
まさにひとよがりな妄想は恥さらしですが、あなたもこれまで数多く
いた馬鹿者達の一人ということでしょうかね。

リョーシン復帰おめでとう

＞まさに人知不能のキチガイかあるいは大馬鹿者

＝リョーシン

相変わらず過ぎて眩暈を覚えましたヽ（´ー｀）ノ

なんか素敵なＩＤが出たんでもう一回記念カキコヽ（´ー｀）ノ

しかし単なる興味だけでここまで続けるかね？
何らかの利害関係が絡んでいるんじゃないのか

いきの長いスレだね。

>>103
素敵な妄想ですね

>>103
だから粘着の異名がついてるのではと思われ

>>98

>>その解釈が聞きたかったんですが・・・
>
>摩訶不思議ですね。
>今の時点で無理にだした解釈になんの意味があるのですか？

そうですかね？
私としてはあなたが現在持っている解釈を叩き台に
さらに議論を深めて行きたいと思っているのですが。
そういう意味で、あなたが現在お持ちの解釈をここで披露することは
十分に意味のある事だと思いますが。

>そんなもんにこだわってあなたは何がしたいのですか？
>無意味なことにこだわるなんて不思議な人です。

ですから上記の通りこだわりではないと考えます。
無意味でもないと思います。そんなに不思議ですか？

>>うまく逃げましたね。

>意味不明。「逃げる」とは？

これは言葉が足りませんでしたね。
今までのあなたの発言を読むと、どうも「解釈」に踏み込むことを
避けているように感じ取れたので。
しかも、「今までのまとめ」を示して欲しいという要望に対しても、
過去ログを読めば事足りる程度のことしか提示されていませんし。
そんなに「解釈」に踏み込むのが困る事なのかと思い、「逃げる」
という表現を使ったわけですが。

>だれかと勝負でもしている気になっているのですか？そうだとしたら
>まさにひとよがりな妄想は恥さらしですが、あなたもこれまで数多く
>いた馬鹿者達の一人ということでしょうかね。

もちろん、勝負などしている気はありません。
むしろ、「逃げる」という表現からこれだけの妄想ができるあなたには
ある意味敬意さえ覚えますがね。

で、解釈はやっぱり示さないんですか？

>>81とかみると一度は忘れたニセさん＝ＧＴＲの疑惑が
やっぱそうなんかなぁと思っちゃうよね・・・・

ニセ＝GTRでしょ？

ていうか、もう飽きたから、リョーシン板でもつくってそっちでやってほしいね。

>>108
あなたはだれ？

>>107 （その１）
>そうですかね？私としてはあなたが現在持っている解釈を叩き台に
>さらに議論を深めて行きたいと思っているのですが。

はぁ？これ、私の言っている事の焼き写しなんですが･･･無意味な鸚鵡返しをして楽しいですか？

>そういう意味で、あなたが現在お持ちの解釈をここで披露することは
>十分に意味のある事だと思いますが。

全く意味不明。
私が現時点で把握している情報（分類した時点である程度の解釈が入っているのは馬鹿でも
わかりそうなものですが）はすでに明示しています。あなたが>>95で求めていたのは
「きちんとした・一意な結論に誓い解釈」ではないのですか？そうだと仮定して、私は「それが
出来る程材料が揃っていないし無理に出しても意味が無い」と言っているのですが。何にせよ
私が示した情報に対するコメントがないのであなたの言う事は完全にピンボケです。したがって、

>ですから上記の通りこだわりではないと考えます。無意味でもないと思います。そんなに不思議ですか？

これは答にも説明にもなっていません。

>これは言葉が足りませんでしたね。今までのあなたの発言を読むと、どうも「解釈」に
>踏み込むことを避けているように感じ取れたので。

文章がてんで説明になっていないのはあなたの事ですからまぁいいとして、私はこれまで
個々とのやり取りでは「〜という解釈でいいですか？」と問い掛けて、相手の言う事の咀嚼
過程を明示してきました。それらは読んでいますか？それらを読んでいながら、全ての情報
を一枚の絵として結論つけられる・あるいはそれに誓い解釈が出来るとおっしゃるならば、
前にも言った通りあなたがそれを示すべきです。それができないならばあなたはなんの思慮も
無くしゃべるうつけ者としかいえませんが。

>>107 （その２）
>しかも、「今までのまとめ」を示して欲しいという要望に対しても、過去ログを読めば
>事足りる程度のことしか提示されていませんし。そんなに「解釈」に踏み込むのが困る
>事なのかと思い、「逃げる」 という表現を使ったわけですが。

全く意味不明。「困る」という発想がどから沸いて出てくるんでしょうか？
根拠は？なければ陳腐な妄想ですね。まず、理由も材料も無く闇雲に「解釈する」ことを
よしという妙な前提があるあなたの考えを見直すべきです。
何度も言いますがここでいう「解釈」は「結論に近い一意な解釈」の事です。なぜならば
私は個々の話題単位での解釈は必要に応じて明示している為、あなたが「解釈を示していない」
というからにはその事を指すとしか受け取る事が出来ないからです。


重ねて言いますが、わたしには実現可能性の観点から見て荒唐無稽としかいえない作業を
「しろ」または「やらないのは逃げている」などというのであれば、あなた自身がそれが
出来る事を示さなくてはなんにもなりません。これ、必ず示してくださいね。

>むしろ、「逃げる」という表現からこれだけの妄想ができるあなたにはある意味敬意さえ覚えますがね。

全く意味不明。どうやら「妄想」という言葉の意味を御存じないようですね。
私はいくつかの仮定をしてそれをあなたに質問しているだけですが。妄想以前の話です。

そろそろ、削除依頼する？

名物スレなのに？

過去何度か同じようなお叱りを頂きましたが、どれも結果的に
適切でないご指摘だと判断されたと記憶しています。
それにしても「削除」の理由は？>>114

お叱りって…

>>110
>ていうか、もう飽きたから、リョーシン板でもつくってそっちでやってほしいね。

再度再度言っている内容ですが、このスレッドでは言及していないし、
>>114のような早とちりな意見が現れるのを防ぐためにも簡単に触れておきます。

私は「モーニング娘。」に対して、ファンの方々がどのような部分に興味を
もち、そしてそれはどういうきっかけだったのかといったような、嗜好そのもの
に興味があるのです。従って、ファンの方が多く読み書きなさるであろう
場所でスレッドを開示しないと意味が無いのです。
「リョーシン板」云々についてはすでに荒唐無稽なのであえて言及しませんが･･･

また、ここは丁寧にお答えをしてくださる方々が多い場所である事も
続けている理由の一つです（もちろん雑音も多いですが）。

ある意味、リョーシンの気持ちって判るんだよ。
しばらく前まで、俺も似たような感覚でモーニング娘。を見ていたからね。
超美少女でもなく音楽的には恥ずかしいレベルのグループに、
どうして自分は萌えているのだろうか――という疑問は確かにある。

ジャニーズが喜多川に掘られているということについて、
ジャニオタがどう思っているのか、純粋に好奇心で知りたくて、
ジャニ板にそういう質問スレッド立てたことあるんだけど、
荒らし扱いされて削除されてしまった経験がある。
そういう仲間意識のイタサみたいな物が薄いのが、
モーニング娘。板の長所だと思うんで、
リョーシンにもできるだけ真剣に答えてやろうと思っている。
それで自分の無自覚な感覚を分析できたら儲けものだしね。

>>112-113

それってさぁ、
「個別の発言にはいちゃもんつけるけど、
　全体としてまとめる気なんかねーよ。
　てめえでまとめられもしねえくせに
　がたがたいうんじゃねえよ！」
ってこと？かっこいいね、リョーシンって♪

何度か削除依頼が出されていたのね。
そのたびに却下されていたと？

>>119 あっていいと思うよ さん
>しばらく前まで、俺も似たような感覚でモーニング娘。を見ていたからね。超美少女でもなく音楽的には
>恥ずかしいレベルのグループに、どうして自分は萌えているのだろうか――という疑問は確かにある。

それで何かしら思い付かれた事はありませんでしたか？もしもあればご紹介いただきたいです。

>ある意味、リョーシンの気持ちって判るんだよ。

う〜ん･･･誤解の無いように申し上げますが、私は私自身が彼女らになんら興味を持たない
からといって、彼女らを好きな人達の気持ちを否定する気持ちは一切持っていません。
私はよく音楽という角度から皆さんに彼女らについて質問をする事がありましたが、
これは何度も挙げている話ですが、音楽は一つの嗜好品だと考えています。
時間と空間を使った素晴らしい嗜好品です。けれども、嗜好は人それぞれなのです。
酒や煙草に色んな好みがあるのと同じように、あるいは酒も煙草も飲まない人から
見たらあんなもんのどこがいいのかわからない気持ちもあるように、嗜好は人それぞれ
です。それは皆さんも同意していただけると考えます。

そして、そうした背景を考えれば、私が好きであろうが嫌いであろうが興味があろうが
なかろうが、「アンチ」なる人がいる存在というのは、色んな人間が注目している証拠
として大した事だなぁと思っています。したがって、モーニング娘。にはファンもアンチ
と呼ばれる方もいらっしゃるようなので、そうした意味で「大した存在なんだなぁ」とさえ
感じています。

ただ、あまりにも私の嗜好とのギャップがはげしすぎるので、逆に興味を持った･･･
というのがこのスレッドを立てた軽易なのです。

>ジャニ板にそういう質問スレッド立てたことあるんだけど、荒らし扱いされて削除されてしまった経験がある。

経緯は知りませんが、もしも「たしかな事実と明確な根拠」があるのにそうなったのだとすれば不思議な事です。

>>120参宮橋さん
>それってさぁ、「個別の発言にはいちゃもんつけるけど、全体としてまとめる気なんかねーよ。
>てめえでまとめられもしねえくせにがたがたいうんじゃねえよ！」
>ってこと？かっこいいね、リョーシンって♪

どこの馬鹿な頭からそんな荒唐無稽な結論が飛び出してきますか？
私は「結論あるいはそれに近い解釈をだすには情報が足りない」と再度再度言っていますが。
読めませんか？先方には「これだけの情報で結論あるいはそれに近い解釈が出せるというなら
出してください」といっているだけで、大変自然な事ですね。
また、個別云々の話は、個別のやり取りで相手の言う内容を確認・咀嚼する事を言ったものですが
どこから「いちゃもん」（これじたい意味不明ですが）になるのでしょう？不思議な頭です。
せめて多少なりとも正確に読む努力をしてから発言しましょうね。

>>123

もう情報はあらかた出つくしたように思えるんだけどね、俺には。
足りない情報というのはどのようなもの？それを提示して欲しい。
もし、具体的には言えないというのであれば、もう少しあなた自身
提供された情報を咀嚼してみることをお勧めする。

>>124
>もう情報はあらかた出つくしたように思えるんだけどね、俺には。

その根拠は？まるでなさそうですが。
そもそもこの程度で「出尽くした」と断ずるということは、見方によっては彼女らに
惹かれる人達の惹かれる理由やきっかけはそんなに多様なものではない･･･という事にも
なりますがそうなのですか？それは言いかえれば「みんな似たようなものだ」と言っていますか？
仮にそうだとすれば、取りようによってはそれはファンの方々を侮辱しているようにも
解釈できると思いますがどうなんでしょう？

また「そうではない、もう多様な意見が出尽くしたではないか」とおっしゃるならば
あなたがあなたなりにまとめれば良いだけです。そこから議論が発展する可能性も
あります。もちろん下らない解釈で無視されるだけという可能性もありますが。

>足りない情報というのはどのようなもの？それを提示して欲しい。

全く意味不明、人知不能。足りない情報がどんなもんか最初からわかっていたら
世話がありません。何をいっているのですかね？
私は「結論を出す」あるいは「それに近い奇麗な絵を描くには情報が足らない」と
いっているだけです。実際、>>83さんが書かれた内容などは今までになかった
観点からの物だと考えますが、こうした意見がまだ出てくる事自体、語り尽く
されていない証拠では？

>もし、具体的には言えないというのであれば、もう少しあなた自身提供された
>情報を咀嚼してみることをお勧めする。

先にも延べましたが、あなたがその頭で解釈したものをまとめて明示すれば
済む話では？できますか？できなかったらただの無価値なひとりごとですね。
ひとりごとは人様に向かってではなく、御自宅の壁にでも向かってしてくださいね。

揃いも揃って妙な持論の持ち主が放言してますな。
リョーシンは相変わらずとして>>119の発言はネタ？
マジなら相当イタイね。ここで二人仲良くお戯れですか？

ジャニーズにまつわる噂が仮に事実だとして
ファンがそれについてどう思っているか興味を惹かれるところまでは結構。
がしかし、直接訊ねればどんな反応が返ってくるかは大抵想像つきそうなものだが。
微妙なファン心理の内容までは理解できないにしても
そうしたものの存在は充分理解できると普通は思われるのだが。

あまりにそうしたことに鈍感と言うか、質問のピン惚け具合に
聞かれた方が驚くんじゃないか？

「たしかな事実と明確な根拠」でも明示された日には
話は違ってくるかもしれませんがね。
もっともそれなら当の昔に事件として立件されているでしょう。

>>126
>揃いも揃って妙な持論の持ち主が放言してますな。

さて、何が「妙」なのでしょう？具体的に説明していただきたいもんです？
それとも適当に発言なさったのですか？

>「たしかな事実と明確な根拠」でも明示された日には話は違ってくるかもしれませんがね。

私は先方の行為に関してはそれだけしか言及していませんが。
>>119さんが実際に何をしたか、あるいは実際にはなにもしておらずここでそう発言した
だけなのかは確かめ様も無い（調べる気はありませんが）のでよくわかりませんが、それが
事実だと仮定して、>>119さんのの行為やスタンスと私はだいぶ違うと想像しますが。
理由はどう考えても「確かな事実と明確な根拠」がありそうもないからです。

>もっともそれなら当の昔に事件として立件されているでしょう。

当り前です。わざわざ言及するまでも無い事です。

>>リョーシン

「妙」＝下記の部分

＞微妙なファン心理の内容までは理解できないにしても
＞そうしたものの存在は充分理解できると普通は思われるのだが。

＞あまりにそうしたことに鈍感と言うか、質問のピン惚け具合に
＞聞かれた方が驚くんじゃないか？

あまりに質問が突飛もないので答える方は戸惑って然るべきと想像されます。
心理分析も結構ですがあなたの意図は違うところにあるように思われます。
一人一人を取り巻く状況にまで踏み込んだ解釈を求めており
まるで実態調査でも行っているかのような印象です。

ﾌﾟﾌﾟ
リョーシンＩＤ変えまくりだね。なんで？
自作自演してるから？
整形女になりきるのが忙しいから？

>>125
「きれいな絵」じゃなくてもいいからとりあえず「絵」を描いてほしいんですよ。
叩き台でいいんです。別にそれがピンボケでも的外れでもいいんです。

まず「絵」を描く事によって、捉え方の問題点であるとか、その他色々な、
単純に個別の解釈を突き詰めていくことでは得られない部分が
整理されてくると思うのですが。
もちろん、それはリョーシンさん、あなたが描いた絵である事が重要なのは
言うまでもありませんね。

乱筆失礼いたしました。

なんでここのスレの奴らは、リョーシンがＩＤ変えまくってるのに不自然に思わないの？
頭弱いんですか？

>>128 126さん
>「妙」＝下記の部分

どちらも私の発言ではありませんが･･･
なにか読み違いをなさっている可能性はありませんか？

アイプチスレが忙しくてレス短いですね。
相当頭に血が上って、長文かけなくなっちゃったみたい（ｗ

>>130
おっしゃる事はわかりました。

>「きれいな絵」じゃなくてもいいからとりあえず「絵」を描いてほしいんですよ。
>叩き台でいいんです。別にそれがピンボケでも的外れでもいいんです。

それなら「とりあえずは」という意味で、>>91が十分ご要望に
こたえるものであると思いますが違いますか？

またＩＤ変わってるーーーー（大爆笑

なんでＩＤ変わるの？

>>131
横やりで恐縮ですが、あなたがここで御自身の無知をさらけだすのは
あなたの勝手ですが、ある事象を御自身の無知が原因で想像すら出来い
にもかかわらず、それを皆さんのを揶揄する理由にするのはよろしくないのではないかと。

(・∀・)＜皆カコイイ！！（ｗ

>>134

>きちんと解釈を加えればいろんな絵になるとは思いますが、とりあえず取り掛かりになればと思ったまでなので
>この程度で抑えます。

御自身が>>91でこうおっしゃっていますが？
まあ、これは言葉尻を捕らえたような言いかたなので語弊がありますが、
例えるならば>>91は画材のようなものとしか私には思えないのですが。

できれば、情報が足りないなら足りないなりに「一意な」解釈を
示してほしいのですが。もちろん、大変な事であるのは承知しています。

書きこみの時間からすると自分で回線切らないとＩＤ変わんないよね？
複数のパソ使ってるとか。（これもおかしいが）
なんでだ？？？素朴な疑問。

ソニンちゃんの大きな胸とかあほらしいことかいてあったけど、この
世界にはあんな事ばっか書く男どもがいるなんて私ゆるせない！
いくらHPだからって書いていいことと書いちゃわるいこと、見極めろ
あんな事書いたアホども―。本当は、直接、あの掲示板に、
とことん書いてやりたっかった。あともう一つ！誰だ！ユウキのラップ
をばかにしたろくでなしは！ほんとにテメーがそんなこと言えるのか―！

>>137
さらに横やりで恐縮ですが、あなたはその無知な方（失礼）に
なぜこのような事象が起こるのか、その理由を説明して
蒙を啓いてあげようとは思わないのですか？
簡単な事だと思いますが。
それとも説明できない理由があるのですか？

分かり難かったですか、失礼しました。
引用の部分を説明したつもりだったのですが、取り下げます。

あまりファン心理について深く突っ込んだ、いやむしろ無配慮な
返答を求めているような印象を受けたのでそう書きたかっただけです。
>>199との関連性については、どちらも無遠慮な振る舞いに及んでいると
映ったが故の発言ですので、こちらが意図をが誤解していたようですから
撤回します。

もう少し意見があるのですが、これから移動ですのでまた後日改めて。

上の発言は>>リョーシンです。

リョーシンさんはアイプチスレが忙しくて長文レスが返せません。
ごめんなさい。邪魔しちゃって（藁

>>145

>>145
いいけど上げないでね♪

>>142
する必要をさらさら感じません。ある意味、やってはいけない類の事
だとさえ思っています。これが理由です。
どんな理由があれ、不特定多数が閲覧できる場でそれがどんな
些細な情報であってもそれを開示する理由はありません。
ま、もっともあなただけを見ればクラッキングする能力なぞ
サラサラないでしょうから問題はないんですけどね。

このスレはsage進行で行ったほうがいいと思いますが。
とにかくリョーシンさんが真面目にファンの意見を参考にしたいのなら
このスレッド名と>>1の書きこみ内容はどうかと思います。
モーニング娘。というグループ自体を中傷しているだけでなく、
その他書きこみをしている人たちを明らかに見下してますね。
よくこんな態度の人にこれだけのレスがついたと思いますが・・・。

意見を求めている人がなぜ挑発的発言をするのか、
あなたの考え方にも興味がありますが。
言葉での喧嘩も趣味のひとつなんでしょうか。
ここに書きこんでいる人たちも単に彼に弄ばれてるだけに見えます。
リョーシンさんはここで意見交換しているよりも、同じ疑問を持つ人たちを集めて
モー板のレス、又はファンサイトを回ってそれらの書きこみ内容をもとに勝手に結論を
出したらいいのでは。このままでは結論なんて出ませんよ。

[リョーシン≒大槻教授]

＞１４９
君みたいなのはリョーシンにとって絶好のカモ。
まぁ、せいぜい頑張ってね。

このスレ、盛りあがってるくせに下がるのがやたら早い
ってのが見てて楽しい。

嫌われ過ぎだよ霊疹ヽ（´ー｀）ノ

頭痛にリョーシン（ホワイト）

リョーシンさんへ（その1）

>デヴュー前から身近な存在として意識させる事をねらったと
>想像される制作側の意図通りの反応（>>92）

　　Debutが「デヴュー」と表記されているのはご愛嬌として，
上の文言はいったい何とおりに解釈されうるのでしょうか．文
法・数学の双方にくわしいかた，計算してみていただけませんか？

>>「辻希美」などと大書されたうちわをもってアリーナの入
>>場口に並ぶ小学生を目にしてしまうと、「アホグループ」の
>>ひとことでは処理できない思いがしました。
>>リョーシンさんにとっては「意味不明」の「妄想」かもしれ
>>ませんがね。

>まさに意味不明ですね。あなたは世間の風潮に、世間の流れ
>に抗う能力に比較的欠如している子供たちの反応次第で意図
>も判断もなく付き従うのですか？子供たちが惹かれている原
>因を分析なさっていらっしゃるように推察申し上げたのです
>が・・・これが結論ですか？

　　「あなたは」から始まるセンテンスが意味不明なので，勝
手ながら和訳します．

拙訳：「娘。コンサートに集う子供たちの中には，批判能力を
　　もたないまま世間の流れに何となく従ってしまうような者
　　も多いと私は感じます．この感触が正しいとして，あなた
　　は，そんな子供たちが娘。に肯定的反応を示しているとい
　　うだけで，主体的判断を何らおこなわないまま彼らの風潮
　　に付き従うのですか？」

（その2）

　　さて，和訳はこれぐらいにして，リョーシンさんのご意見を
できるだけ原文ママで検討してみましょう．

　　このとき，まっさきに目に付く「意味不明」な点が，なにゆえ
　　　>>「アホグループ」のひとことでは処理できない思い
>>がしました。　　　　　　　　　　　　　　　　…☆
なる文言を
　　　>意図も判断もなく付き従う
とまで解釈できてしまうのかという点です．ごく一般的な日本語観
をもってすれば，文言☆はせいぜい
　　　「最終的に肯定評価するにせよ否定評価するにせよ，
　　　　まずは慎重に吟味するべきである」
という程度にしか解釈できないのではないですか？　だとすれば，
あなたがなさったこと――読めないはずの何かを勝手に読み取った
あげくそれを「意図も判断もな」いものと非難なさることは，それ
こそ妄想です．

　　つぎに
　　　>子供たちが惹かれている原因を分析なさっていらっしゃる
>ように推察申し上げたのですが
というご解釈について．これも，私の書いたことをどう読めば出て
くる解釈なのか，理解できません．どうかお教えください．ご意見
の意味がどうにも判然としないようでは，こちらとしても反応のし
ようがないのです．

　　と，ここでリョーシンさんにもうひとつお尋ねします．あなた
が>>98や>>112でなさっているご批判はむしろあなたにこそ向けられ
るべきものであるように思えるのですが，いかがお考えですか？
あなたはさらに>>113で
　　　>理由も材料も無く闇雲に「解釈する」ことをよしという妙
　　　>な前提
をも指弾しておられますね．全面的に賛成します．この「前提」を，
あなたもどうかおやめになってください．

リョーシンは大槻教授だから何を言っても無駄。
放置推奨。

>>153 矢口マリヲ（36歳）さん　(Nr.1)
ご指摘の文章を補足するならば以下の通りです。

｜(彼女らの)デヴュー前から（受け手に「自分たちにとって」）身近な存在（だ）
｜として意識させる事を（製作者側が）ねらったと想像される制作側の意図通りの反応

>上の文言はいったい何とおりに解釈されうるのでしょうか．文法・数学の
>双方にくわしいかた，計算してみていただけませんか？

意味不明ですね。
解釈され「うる」事になにかこだわりでも？また、数学に「詳しい」事が
なにか関係ありますか？あなたがどう解釈なさったか、解釈の上でどんな障害が
あったかが問題なのでは？無意味で陳腐な事に執着する人ですね。

上の文章では補足が必要なケースもある事は承知していますが、あの話の流れで
上記に示した意味以外にとれるとしたら示してほしいもんです。示せますか？
それとも一人で誰かを意味もなく嘲笑して擬似的な優越感にでも浸りたいのですか？
不気味で無意味な妄想は夢の中ででもやってくださいね。

>>153 矢口マリヲ（36歳）さん　(Nr.2)
>「あなたは」から始まるセンテンスが意味不明なので，勝手ながら和訳します．

荒唐無稽ですね。まったく「訳」になっていません。あなたの文章を拝見すると、あなたが
ご自身の頭の悪さを人のせいにしてご自身の見識不足を補おうという絵にみえますが、そうだ
としても、せめてどんな馬鹿が考えても出てこないような自分勝手な解釈を加えるのだけは
避けたほうがいいですよ。
ひょっとしてこの程度も説明しないとわかりませんか？ではまず、「批判能力」はあなたが
勝手に定義したピントはずれの概念です。私は一切言及していません。また、「コンサート
に集う子供たちの中には」はあなたが勝手につけた余計な概念で、これまた私が触れた内容と
異なります。あなたの解釈で正しいのは次の部分だけです。「主体的判断を何らおこなわない
まま彼ら風潮に付き従うのですか？」
で、これに対する答えは？あなたは本当に質問にお答えにならない方ですね。まぁ日本語を
まともに読めていないようですから答えるのは困難でしょうが。「和訳」などと興じて一所懸命背伸びを
したい気持ちはわからなくもないですが、あなたの稚拙さを余計浮き彫りにするだけで間抜けですよ。

>>153 矢口マリヲ（36歳）さん　(Nr.3)
あなたの引用方法はほとんどぐちゃぐちゃなので整理させていただきました。次回からは
こういう事のないようにお願いいたします。ま、せめて中身があればこんなこといいませんがね。

> このとき，まっさきに目に付く「意味不明」な点が，なにゆえ
> >「アホグループ」のひとことでは処理できない思いがしました。
> なる文言を
>　>意図も判断もなく付き従う
> とまで解釈できてしまうのかという点です．

それが「意味不明な点」なのは当たり前ですね。「その部分だけを読んでそう解釈した」
という論理があなた「だけ」のもので、あなたが勝手な思い込みから発生したものですから。

加えて「解釈」というのもあなたが勝手に思い込んでいるだけです、私は仮定をして「〜
なのですか」問いかけていますが読めませんか？もしそうでないなら根拠や理由とともに
否定すればいいだけのことです。したがって、あなたが「意味不明」だといっているのは
あなたが勝手に考え出した陳腐な思い込みが原因で、それは誰にとっても意味不明なのです。

話を戻しますが、ご指摘の文章だけを読んでそう仮定したのではありません。
いいですか、あなたは>>83で私に対して明らかに「アリーナにいた子供達をみて思ったこと」
をつづろうとなさっています。話の流れが支離滅裂なのはおいておいたとしても、例えば
「〜の答えは〜だ」と根拠も示さないピンボケの文章に象徴されるように、多くの
判断・結論に、根拠や「結論に至った過程」が欠如しています。
そうしたあなたが思慮に欠けた人物であることを印象付ける情報が背景にあって、
「子供達を見ると〜という思いがしました」を見て、先に述べた仮定にたてるのは
全く不自然な事でありません。

>>153 矢口マリヲ（36歳）さん　(Nr.4)
>ごく一般的な日本語観をもってすれば，

ごく一般的な日本語観とは？一般的でない言葉ですが。

>文言☆はせいぜい「最終的に肯定評価するにせよ否定評価するにせよ。
>まずは慎重に吟味するべきである」という程度にしか解釈できないのではないですか？

ほぅずいぶん大変乱暴なご意見ですね。
他人の意見をまともに読むことも出来ないのに（それ以前に>>83でおっしゃっている
こと自体が陳腐で意味不明ですが）「おまえはこういう風に思うべきだ」などと、
どんなおこがましい大馬鹿者でも思いつきもしなさそうな要求をするんですね。

重ねて言いますが、あなたが書いた「のひとことでは処理できない思いがしました」の理由は、
あなたが描写した小学生たちの姿を見たからなのでしょう？あなたは理由にそれだけしか挙げ
ていません。それだけの理由であなたがかく感じ、それをわざわざ書き込んだのだわけです
から、私が素直に「変ですよ」というのも大変自然なことです。

したがってあなたの「にしか解釈できないのではないですか」の答えはNOです。
理由は先に述べた通りです。あなたも多少は理由や根拠を明示してほしいもんです。

以上のことから完全に、

>だとすれば，

ではないので、以降の文章は無意味・無価値です。

>>153 矢口マリヲ（36歳）さん　(Nr.5）
> >つぎに子供たちが惹かれている原因を分析なさっていらっしゃる
> >ように推察申し上げたのですが
> というご解釈について．これも，私の書いたことをどう読めば出て
> くる解釈なのか，理解できません．どうかお教えください．ご意見
> の意味がどうにも判然としないようでは，こちらとしても反応のし
> ようがないのです．

まず申し上げておきますが、他人の文章の指摘（それもぐちゃぐちゃで非論理的な指摘）に
精を出すよりは>>83の文章の意図が何だったかを人にわかるようにかく基本的なテクニックを
身に付けられる事に執着されることをお勧めいたします。
答える前に私は問い掛けたのですが否定するのでか？肯定なのですか？
否定だとするならばあなたの>>83の

> >一体彼女らのどんな所に惹かれているのですか？
> にたいする私なりの答えは
>「（メンバー個人もしくはハロプロ内のユニットがもつ）キャラクター」です。
> 会場には思いのほか親子連れが多かったです。
> 私が推測するに、たとえばミニモニ。なんかをみて「かわいい」といったかんじで
> 興味をもったこどもが親にねだってチケットをとらせた、みたいな。
> そうした興味がいずれは娘。そのものに向かうのは、リョーシンさんみずから
> 「街中でよく耳にするからいやがおうでも接触機会はある」とおっしゃったように、
> ごく自然ななりゆきです。

は何に関する説明なのでしょう？まぁそもそも「会場には」の語句の前後につながりを
見出すのは困難で支離滅裂な文章なので、「馬鹿なあなたが馬鹿なりに書いた」として
ある程度文章を保管しながら想像して読み取るしかないので私が正確に理解できる
はずもありませんが。あ、これは質問です。質問には答えられるならば答えましょう。

>>153 矢口マリヲ（36歳）さん　(Nr.6）
>と，ここでリョーシンさんにもうひとつお尋ねします．あなた が>>98や>>112でなさっている
>批判はむしろあなたにこそ向けられるべきものであるように思えるのですが，いかがお考えですか？

また意味不明。
文章の「どの部分」が、「なぜ」、「どういう風に」、「どうである」のか
を示さなければ全く意味も価値もない事くらい子供でもわかりそうなものですが。
いいですか、ここでは文字情報ですべてがやり取りされているのです。
貴方の陳腐な頭の中だけでしか理解されていない内容を他に伝えるには
せめてそのくらいは書かないと話になりませんが。

それともあなたはご自身が超能力差にでもなったおつもりなのですか？
もしそうなら病気としかいえません。

>をも指弾しておられますね．全面的に賛成します．この「前提」をあなたもどうかおやめになってください．

ご自身の事をここまで堂々と語られると滑稽の極みですね。

で、私が>>92で質問したお答えはどうなりました？
今回の私の一連の書き込みでの質問にも根拠を沿えて答えてくださいね。
あなたの頭の程度はおおよそ理解しましたから無理はいいませんが。

ああ、失礼。訂正です。
>>161
[誤]超能力差
[正]超能力者

今日はどっち？奥さん？ご主人か。

>149 Nr.1
>このスレはsage進行で行ったほうがいいと思いますが。

その根拠は？以降の文章にもありませんでしたが。
ひょっとしてあなた個人の好き嫌いでsageをつける/つけないを
他人に指示していますか？

>モーニング娘。というグループ自体を中傷しているだけでなく、

さて、どこがなぜ中傷になっているでしょう。
興味もない対象を中傷する理由さえ感じませんが。
かつて、歌やダンスに関してコメントを求められて、話の流れから必要だと
判断してコメントしたことはありますが、それは私自身の正直な感想で、
必要だから述べたまでです。それはたんなる事実です規制する理由も根拠も
まったくありません。

>その他書きこみをしている人たちを明らかに見下してますね。

それは出鱈目ですね。
妄想や流言、根拠のないこと事実でない書き込みに（多くは無視しますが）、
私は思ったところを正直にコメントしているだけです。それらでないような
私にとって貴重なご意見に大しては懇切丁寧に応対しています。

が、留意していただきたいのは、そうした流言や出鱈目であっても、私は
それらの存在自体は一切否定しません（関与もしませんが）。ここは私や一部の
人だけの場ではありません。それらが議論の邪魔になるこのは事実ですが、
不特定多数の人間の共有財産であるという前提はくずすような判断はしたくないので、
ある程度の流言や出鱈目でもここに書き込むは私自身は気にしません。

>149 Nr.2
>よくこんな態度の人にこれだけのレスがついたと思いますが・・・。

せめて過去ログをみてからいいましょうね。

>意見を求めている人がなぜ挑発的発言をするのか、あなたの考え方にも興味がありますが。

重ねていいますが、私は正直なだけです。

>リョーシンさんはここで意見交換しているよりも、同じ疑問を持つ人たちを集めて
>モー板のレス、又はファンサイトを回ってそれらの書きこみ内容をもとに勝手に結論を
>出したらいいのでは。このままでは結論なんて出ませんよ。

本当にその件に関して疑問をもっているなら過去ログを読みましょう。
再度再度言及している事です。

> [リョーシン≒大槻教授]

意味不明ですね。ここにもあなたの稚拙さが伺えます。

>>163
一言、忠告しておきます。163が私のプロフィールに妄想を繰り広げ、
さまざまな人物のウェブページリンクを公開している件ですが･･･

あなたが陳腐な妄想を繰り広げたり、個人情報を公開したりする事自体は
私にはまったく無関係（関わりたくもない）のでとやかくいいませんが、
それによって先方が不快になられる可能性がある事は容易に想像できますね。

それでも敢えてくだらない妄想と作業を続けるのは、あなたが意図して
そういう作業をなさっていると認識してよいですね。

これは万一先方に迷惑があって、こちらに経緯を尋ねられた場合を想定して、
そのときの証拠のひとつとしておきたいので聞いています。

「（何らかの書き込みに対して）具体的な根拠を示せますか？
　示せませんね。それはただの妄想です」
妄想という言葉に否定的なニュアンスがあるので、リョーシン自身が
書き込みの内容を否定しているように受け取られがちだが、
実はこの論法では彼は否定も肯定もしていない。
「根拠が示されていない」＝「正しくない」というわけではないからだ。
正しくは、「根拠が示されていない」＝「否定も肯定もできない」である。

しかし、リョーシンが上手いのは、ここに「妄想」という言葉を持ち込んだ事である。
「根拠が示されていない」＝「頭の中だけで考えたこと」
これは間違っていない。
「妄想」＝「頭の中だけで考えられた絵空事」
これもある意味正しい。
そこでリョーシンは（意識的か無意識かは分からないが）
「根拠が示されていないこと」＝「妄想」の図式を作り上げ、
「妄想」という言葉の持つ否定的なイメージを利用して
あたかも自分に向けられた書き込みが「間違ったもの」であるという
錯覚を我々に植え付ける事に成功しているわけである。

>>167

＞「根拠が示されていないこと」＝「妄想」の図式を作り上げ、
＞「妄想」という言葉の持つ否定的なイメージを利用して
＞あたかも自分に向けられた書き込みが「間違ったもの」であるという
＞錯覚を我々に植え付ける事に成功しているわけである。

別に成功してないよ。リョーシンが馬鹿なのは
みんなわかってるよ。最近はその馬鹿さ加減にも
飽きてきて、レス数がかなり減ってきてるけどね。

>>168
馬鹿云々の話じゃないんだけどな・・・

このスレ、おもしろいね。
読んでないけど。

>>168
まーまー感情的にならずに・・・・

リョーシン復活記念age

１番アホなのはリョーシンじゃなくてレスしてる奴だと思うが・・・。

最近粘着が行方不明

>>173
ところが不思議な事にネタが尽きてくると
リョーシンにふる奴が出て来るんだよねぇ。ああ不思議。

暇なときにはリョーシンで遊ぶのも楽しいぞ。

>>176の言葉に全てが集約されております

>>176
でも返しがワンパターンだからな・・・。
もう少しリョーシンのボキャブラリーが増えれば
相手をしても楽しいんだろうけど。

ほんとワンパターン。「意味不明」が好きだな。きゃつは。
もっとおもしろみを持たせてくれよ＞リョーシン

予想
↓
「意味不明。私は自分の興味の対象について疑問を投げかけているだけです。
おもしろみを持たせる意味など全くありません。陳腐な発言は控えて欲しいですね。」

にせさん？＞179

あ〜ひまひま

>>178
お前を相手にするよりゃ楽しい
次のバトラー出現望む

>>179
なんか違うな
やっぱニセは所詮ニセ

リョーシンのくる時間帯っていったいいつなんだ？

リョーシン米バッーァク！
でも俺をターゲットにせんといてくな

>>91には、「モー娘。の遍歴の面白さ」に関する視点が欠けてる。
> �@各キャラクターに心酔
> �A親近感
> �B話題のツマミとしての適当さ加減
を補う要素として、この「遍歴の面白さ」を指摘しておきます。

スタートは、とてもチープな臭いのするテレ東の企画物グループ。
アイドルにもタレントにも分類不能な素人の寄せ集め、キワモノ。

当時の関係者たちが何を目指していたのかよくわからないけど、
とにかく先が見えない演出を繰り返す。
いかにもつんく等が思いつきで決めたように見える演出で、
そのイベントが、計算されたものではなくて行き当たりばったりに見えるように
（たぶん本当に行き当たりばったりだったものも多い）。
自転車操業的に脱退・増員・その他のイベントを繰り返して、次の展開への興味を煽る。
状態は落ち着かず、常に変化し続ける。

そして、現在はかなり成功しているアイドルグループ。
今日の中澤脱退。
これからどうなるのか、様々な憶測が飛び交っている。
これからも先が見えないイベントを繰り返して近い将来の解散へ進むのか、
あるいはジャニーズのような安定したタレント供給源を目指すのか。

4年に満たない遍歴の中で、登場人物は13人＋数人〜数十人、けっこう多い。
裏の見方もいろいろできる。
このような「遍歴の面白さ」が
> �@各キャラクターに心酔
> �A親近感
> �B話題のツマミとしての適当さ加減
を補っている。

>>182,>>183,>>184,>>185

ウザい消防がいるな。

>>187
お前か？自作自演？
どっかいけや

土日はお休みかいリョーシンちゃん

いつまでつづくのでせうか

リョーシンさんはあなた方と違ってとてもお忙しい方なんです。
返事を頂けるだけでもありがたいと思いなさい

>>189,>>190
上げんなボケ

>>192
お前なにもん？
バトルもできんカス？

>>167
実はこれって相当リョーシンの痛いところ突いてるっぽくない？

>>194
相手にされなかったからと言って
そこまで自分で古いカキコ引用するのはどうかと思われ

>>195
でもそれ以降リョーシンのレスがぱったり止まってるしねぇ・・・
それから、わざわざ上げて書く必要はないと思われ

>>186
お返事有り難うございます。よくわからない所があるので質問させてください。

>>91には、「モー娘。の遍歴の面白さ」に関する視点が欠けてる。
>を補う要素として、この「遍歴の面白さ」を指摘しておきます。

先にも「企画を通じて彼女らを知り、彼女らにはまっていった」という書込みがありましたが、
それらも「親近感」にカテゴライズさせてもらいました。理由は「企画や経緯」は手段そのもの
であり、結果的に親近感をもって彼女らをとらえる様になったと伺う事ができたからです。
あなたがおっしゃっているのはそうした企画「そのもの」への興味なのですか？通暦を通じて、
そして通暦が加味されて彼女に親しみがわいたり身近な物になったというのとは違う話だということですか？

>そして、現在はかなり成功しているアイドルグループ。

ちょっと確認させてください。あなたのいう「成功」とは何でしょう？そしてその「成功」にいたる具体的
要因は何なのでしょう？「通暦の面白さ」がをもう少し具体的に説明していただけると幸いです。

>4年に満たない遍歴の中で、登場人物は13人＋数人〜数十人、けっこう多い。
>裏の見方もいろいろできる。 このような「遍歴の面白さ」が

登場人物が多いというのは「面白さ」の要因の一つなのですか？そして裏の見方とは
なんでしょう？質問ばかりで恐縮ですが、はなから「面白い」感覚を共有している前提
でお話になっていらっしゃるようなので･･･

>を補っている。

ん？すみません。ここでいう「補っている」とは具体的にどういう意味ですか？
あなたのいう「遍歴の面白さ」が加われば要因として完全だということですか？
それともすべてが「遍歴の面白さ」と関係しているとおっしゃっています？

ＡＧみたいだ

なんかリョーシンの書き込み、パワー落ちたね。

200

俺はねー
たとえば吉澤いいよっつってもあんまり恥にならんところ
そういう恥にならん女が各世代にいるから話やすいんじゃないの？
小学生は加護とかでしょ、どーせ

>>197
> 先にも「企画を通じて彼女らを知り、彼女らにはまっていった」という書込みがありましたが、
> それらも「親近感」にカテゴライズさせてもらいました。理由は「企画や経緯」は手段そのもの
> であり、結果的に親近感をもって彼女らをとらえる様になったと伺う事ができたからです。

「手段そのもの」というのは何をするための手段のことですか？
「親近感」に分類したということですが、>>91ではその事に言及されてなかったので
一応指摘させてもらいました。

> あなたがおっしゃっているのはそうした企画「そのもの」への興味なのですか？

企画「そのもの」も含んだ経緯への興味のことです。

> 通暦を通じて、
> そして通暦が加味されて彼女に親しみがわいたり身近な物になったというのとは違う話だということですか？

それもありますが、
�@過去の経緯からわかるメンバーのキャラクターとその変化に対する興味
�A通暦が加味されたことによる親近感
�B過去の経緯を話題のツマミにできる
ということです。その意味で、「過去の経緯の面白さ」が
> �@各キャラクターに心酔
> �A親近感
> �B話題のツマミとしての適当さ加減
を補うと言いました。

>>197
> >そして、現在はかなり成功しているアイドルグループ。
> ちょっと確認させてください。あなたのいう「成功」とは何でしょう？そしてその「成功」にいたる具体的
> 要因は何なのでしょう？

ここで言った「成功」というのは商業的な成功、つまりアイドルグループとして
人気が出たというだけのことです。「遍歴の面白さ」とはあまり関係ありません。
その要因は、結果論ですからいろいろ言えると思いますが、一つは「B級アイドルグループ」
というジャンルでめぼしい競争相手がいなかったことでしょうか。

> 「通暦の面白さ」をもう少し具体的に説明していただけると幸いです。

モー娘。に限らない一般的な歴史の面白さと同じ種類のものだと思います。
例えば、あるメンバーの脱退という過去の出来事について、
その理由を勘ぐることでわかる当時のメンバー間の関係や、
脱退によって他のメンバーが受けた心理的な影響や、セールスポリシーにもたらした影響
などを読み解くことの面白さがあります。

> 登場人物が多いというのは「面白さ」の要因の一つなのですか？

要因の一つだと思います。登場人物が多ければその分多様な見方ができるので。

> そして裏の見方とはなんでしょう？

「下司の勘繰り的な見方」です。この説明では不充分ですか？

>>203で
> ここで言った「成功」というのは商業的な成功、つまりアイドルグループとして
> 人気が出たというだけのことです。「遍歴の面白さ」とはあまり関係ありません。
と書きましたが、もしかしたら人気の一つの要因かもしれません。

>>197
> 先にも「企画を通じて彼女らを知り、彼女らにはまっていった」という書込みがありましたが、
> それらも「親近感」にカテゴライズさせてもらいました。理由は「企画や経緯」は手段そのもの
> であり、結果的に親近感をもって彼女らをとらえる様になったと伺う事ができたからです。

「手段そのもの」というのは何をするための手段のことですか？
「親近感」に分類したということですが、>>91ではその事に言及されてなかったので
一応指摘させてもらいました。

> あなたがおっしゃっているのはそうした企画「そのもの」への興味なのですか？

企画「そのもの」も含んだ経緯への興味のことです。

> 通暦を通じて、
> そして通暦が加味されて彼女に親しみがわいたり身近な物になったというのとは違う話だということですか？

それもありますが、
�@過去の経緯からわかるメンバーのキャラクターとその変化に対する興味
�A通暦が加味されたことによる親近感
�B過去の経緯を話題のツマミにできる
ということです。その意味で、「過去の経緯の面白さ」が
> �@各キャラクターに心酔
> �A親近感
> �B話題のツマミとしての適当さ加減
を補うと言いました。

>>203の「通暦の面白さ」に関する補足です。

「一般的な歴史の面白さと同じ種類の」面白さと書きましたが、少し補足します。
絶えず起こるイベントに翻弄される娘。達、という図式が、「通暦の面白さ」です。
4年足らずの間に脱退、増員、ユニット結成等の大きなイベントが十数回、
小さなイベントは更に多数、これらのイベントの多さが面白さの要因の一つだと思います。

>>205は>>202の多重カキコです。
ｽﾏｿ

長文書きましたが、>>202-203 >>206を要約すると
「イベントに翻弄される娘。が面白いよな」です。

>>197
横槍で悪いけど

＞はなから「面白い」感覚を共有している前提 でお話になっていらっしゃるようなので･･･

あなたの話が始めからモーニング娘｡はつまらないというところから出発しているのでしょう

>>201
>たとえば吉澤いいよっつってもあんまり恥にならんところ

成程。ファンであることを口に出しやすいと言う事が、ファンになった要因の一つと
いうことですね。それは比較的ファンになり「やすい」材料だと解釈していいですね。
できれば「恥にならない」基準ってどんなものかお教えいただけると幸いです。

>そういう恥にならん女が各世代にいるから話やすいんじゃないの？

そんなに世代別にいましたっけ？１３・４歳〜２７・８歳じゃないのですか？

>小学生は加護とかでしょ、どーせ

そうなのですか？
あなたは他のメンバーの中で、年が離れたメンバーには興味ないということですか？

>>202 186さん(Nr.1)
>「手段そのもの」というのは何をするための手段のことですか？

情報発信者にとっては、色んな人間に留意してもらい意図的な情報を発信し、受け手にとっては
彼女らの情報を仕入れることによって、彼女ら視聴者との（擬似的な）距離を近づける手段のことです。

> �@過去の経緯からわかるメンバーのキャラクターとその変化に対する興味
> �A通暦が加味されたことによる親近感
> �B過去の経緯を話題のツマミにできる
> ということです。その意味で、「過去の経緯の面白さ」が
> > �@各キャラクターに心酔
> > �A親近感
> > �B話題のツマミとしての適当さ加減
> を補うと言いました。

う〜ん、成る程。あなたのそのご意見の内容自体はわかりました。ただちょっと確認させてほしい
のですが、私がざっくりまとめた�@〜�Bのすべてに対して、上でおっしゃるように「補う」と
いうのは、これまでのいろんな意見を下さった皆さんの意見には少なからずあなたが補足した内容が
入ってくると解釈せざるを得ないのですがそういう意見ということでよろしいですね？
その補足した内容を口にされない意見もたくさんありましたが、それはその人たちが偶々言及しな
かっただけだと言うことですか？
あなたがまとめた�@〜�Bの内容とあなたの言い方だとそうなりますが、あなたは後にそれを「面白さの
要因のの要因の一つ」と定義なさっているのでいったいどういうことなのか正確に判断できなかったから
聞いています。

それから別の質問ですが、あなたのご意見の裏を返せば、そうしたいろんな出来事・経歴が
テレビ等を通して示されなければ彼女らには魅力を感じなかったということですか？

>>202 186さん(Nr.2)
>ここで言った「成功」というのは商業的な成功、つまりアイドルグループとして
>人気が出たというだけのことです。「遍歴の面白さ」とはあまり関係ありません。

えぇ？関係ないのですか？それがみなが惹かれていって人気がでた要因だと先に言っていますが？

>その要因は、結果論ですからいろいろ言えると思いますが、一つは「B級アイドルグループ」
>というジャンルでめぼしい競争相手がいなかったことでしょうか。

はぁ･･･それは承りましたが、先ほどのあなたの意見はここでは無関係なのですか？
確かに先の説明の対象である「どんなところに何故惹かれたか」と今あなたが説明なさっている
「成功した要因」というは区別した見方もできますが･･･

> モー娘。に限らない一般的な歴史の面白さと同じ種類のものだと思います。
> 例えば、あるメンバーの脱退という過去の出来事について、その理由を勘ぐること
> でわかる当時のメンバー間の関係や、 脱退によって他のメンバーが受けた心理的な
> 影響や、セールスポリシーにもたらした影響などを読み解くことの面白さがあります。

成程。これは興味ある意見です。
でもそれはその対象が皆さんにとってすでに魅力的だという前提がないと
成り立たないのでは？その前提はどのように作られたのでしょう？

> > 登場人物が多いというのは「面白さ」の要因の一つなのですか？
>要因の一つだと思います。登場人物が多ければその分多様な見方ができるので。

成程。ありがとうございます。
ちょっと質問ですが、>>201さんのような見方はどうでしょう？過去数件ありましたが。
自分の世代が好むような対象がメンバーにいて、それが各年代（？）にそろっているから
という見方はどう思われますか？

>>209
> ＞はなから「面白い」感覚を共有している前提 でお話になっていらっしゃるようなので･･･
>あなたの話が始めからモーニング娘｡はつまらないというところから出発しているのでしょう

成る程どうかもしれません、でそれが何か？
「はなから「面白い」感覚を共有している前提 でお話になっていらっしゃるようなので･･･ 」
に対する説明にも反論にも何にもなっていませんが。何が言いたいのですか？

>横槍で悪いけど

横槍でも何でもご意見なら私は全くかまいませんが、意味不明のご意見だと何にもなりませんよ。

リョーシンって過激な日と穏やかな日があるね。
穏やかなリョーシン萌え〜。

今日は「妄想」って言葉を使ってないな。
あ、「意味不明」も。

>>213
説明にも反論にもなってないかもしれんが、皮肉にはなってると思うよ。

>>216
>>説明にも反論にもなってないかもしれんが、皮肉にはなってると思うよ。

意味不明。
遠回しであっても意味も意図もとおらないものが皮肉になりようがありません。

「モーニング娘。はつまらない」が私の個人的意見であるかもしれませんが、
そうだとしてもそんなものを前提として相手に押し付けた事は一度もありませんが。
そうした一方の前提が他方にもあると「勝手に」（もちろん自明なものは別です）考えて
話を進めた事を指摘した物です。

したがって>>209の書込みはなんだかピンボケで、意味を成しませんし、
あなたの指摘も全くの間違いです。

ヽ(´▽｀ヽ)ｿﾚﾊｺｯﾁﾆ

(ノ´▽｀)ノｵｲﾄｲﾃ

リョーシンで抜いた奴って俺だけ？
他にもいたら手〜あげて

　　　　　　　　　
　　　　　 ∧ ∧Ｏ
　　　　 (∂_6)ﾉ
　　　　　∪ †|
　　　　 （=） ）〜'

　　　　　 ∧∧
　　 　 ヽ(ﾟДﾟ ;)ﾉ 木も木も
　　　　　（　　　）
　　　　　 ﾉωヽ　

>>212
>>人気が出たというだけのことです。「遍歴の面白さ」とはあまり関係ありません。
>えぇ？関係ないのですか？それがみなが惹かれていって人気がでた要因だと先に言っていますが？
これを書いた時点では関係は薄いかと思ったのですが、>>204で訂正しました。

>>211
> 上でおっしゃるように「補う」と
> いうのは、これまでのいろんな意見を下さった皆さんの意見には少なからずあなたが補足した内容が
> 入ってくると解釈せざるを得ないのですがそういう意見ということでよろしいですね？
> その補足した内容を口にされない意見もたくさんありましたが、それはその人たちが偶々言及しな
> かっただけだと言うことですか？

全員がそうとは言いませんが、そう解釈して頂いて結構です。
過去の事など興味ないという人もいるとは思いますが。

> それから別の質問ですが、あなたのご意見の裏を返せば、そうしたいろんな出来事・経歴が
> テレビ等を通して示されなければ彼女らには魅力を感じなかったということですか？

それはわかりません。
もしそうした出来事が示されなければ、グループとしての性格が今とは大きく変わっていたと
思うので。

>>212
> でもそれはその対象が皆さんにとってすでに魅力的だという前提がないと
> 成り立たないのでは？その前提はどのように作られたのでしょう？
前提として魅力を感じていることは、必ずしも必要ないと思いますが。
きっかけはちょっとした野次馬的興味で、詳しく知ることによって
好きになってしまったという人もいるかもしれません。

> ちょっと質問ですが、>>201さんのような見方はどうでしょう？過去数件ありましたが。
> 自分の世代が好むような対象がメンバーにいて、それが各年代（？）にそろっているから
> という見方はどう思われますか？

あると思います。
メンバーの年齢層の広さが、ファンの年齢層を広げた。
それから、世代の違うメンバー同士の絡みも魅力の一つだと思います。
最年長の中澤裕子は脱退してしまいましたが。

リョーシンってなんか本でも書こうとしてんのかな？それとも心理学者？
ヲタ心理に興味があるってだけでただ暇つぶしにここまでやってるんなら、
ただのキチガ○でっせ。
でもまぁ、ここまで真面目に議論してる板も珍しいやね。頑張って結論出してくれや。

>リョーシン
どんなことにたいしても始めからつまらないと思ってしまうことは間違ったことだと思う。
人間は楽しむために人生を送っていると思うから、どんなことも積極的に楽しもうとするべき。
だから、はなから｢面白い｣感覚を共有しようとしているのは間違いではないと思うよ。

リョーシンはホモ

>>224
不毛な議論の間違い。つうか、議論にはなってないだろ・・・
揚げ足取り合戦。リョーシンはモー娘がなぜ人気あるか知りたいだけで
議論するつもりはないじゃん。モー娘好きな理由だけ書いてりゃいい
のになにを勘違いしてんのかリョーシンを論破しようと躍起になってる
奴がごろごろ・・・つうか、リョーシンが煽りなのは�ｂPで明白なのに
放置すらできないんだな・・・。

>>227
よっぽどリョーシンにコテンパンにやられたんだね
じゃなきゃわざわざ来てこんなくやしがらんしょ
「放置すらできない」だって、じゃ書くなよ (ﾜﾗﾀ

>>226
つーかそもそも女だという話もある

オバハンだよ

リョーシンさんはあなたがたの想像もおよばないような高貴なかたなんです
相手をしてもらえるだけありがたいと思いなさい

>>231
ニセさん？

>>228
＞「放置すらできない」だって、じゃ書くなよ (ﾜﾗﾀ
ちゃんと文脈読めって、
こういうレス返してる時点で低脳決定
もっと精進してくれや、リョーシンにコテンパンにされんようにな。

>>228　>>233
けんかすんなよお前ら（ｗ

>>233
はいはいわかったわかった、
リョーシンにさえ相手にされんで
カゲでグチるしか能がないヒッキー君（ﾜﾗﾜﾗ

スレ自体が荒れてきたな。そろそろ限界か・・・

最初から限界です

２２７の言い分
不毛な議論の間違い。つうか、議論にはなってないだろ・・・
揚げ足取り合戦。リョーシンはモー娘がなぜ人気あるか知りたいだけで
議論するつもりはないじゃん。モー娘好きな理由だけ書いてりゃいい
のになにを勘違いしてんのかリョーシンを論破しようと躍起になってる
奴がごろごろ・・・つうか、リョーシンが煽りなのは�ｂPで明白なのに
放置すらできないんだな・・・。

これ、正論じゃない？もうやめよーぜ。

よし、俺が相手だ！
議論のテーマは「シャケ弁の中身はベニザケかベニマスか？」
かかってこいっ！

俺ね、たぶんベニマスだと思うの。うん。

>>225 209さん(Nr.1)
>どんなことにたいしても始めからつまらないと思ってしまうことは間違ったことだと思う。

あなたが言っていることはまさに他人の嗜好を強制的に修正させようとするものですね。
「最初から」もなにも興味の湧きようがない対象に「おもしろいと思え！」というのが
いかに乱暴で荒唐無稽な子供じみた意見かわかりませんか？

私にとっては「そこに転がっている犬の糞を食え、最初から食いたくないなんて間違っている」
とわけのわからない事を言われているようなもんです。たとえ食べた事ことがなくても
少なくとも私にとっては食べられないのは自明だし、食べたくもない・興味もない存在なのです。
私は他人の嗜好そのものは尊重しているつもりです。あなたは逆に否定をしている事になります。

ここで断っておきますが、あなたの言っている事は嗜好の問題であり、もともと私が言っていた議論の
アプローチの話とは全くズレたものである事を認識してくださいね。まぁこれは後でも触れますが。

>人間は楽しむために人生を送っていると思うから、どんなことも積極的に楽しもうとするべき。

あなたがそうして中身のない下らない人生をおくろうとも、その馬鹿ばかしい意見を
どこでひけらかそうとも、それで恥をかこうとも、あなたがどうなろうと
知ったこっちゃないですが、そんな陳腐な意見をまともな他人に強いるのは
馬鹿馬鹿しい事だということくらいは理解しましょうね。

>>225 209さん(Nr.2)
>だから、はなから｢面白い｣感覚を共有しようとしているのは間違いではないと思うよ。

全く意味不明。何の話をしていますか？
どこの馬鹿な頭から共有「しようとする」なんて話が飛び出してきますか？
そもそもピンボケの意見でしたがさらに話がずれましたね。
ご自身で何を言っているのかまるでわかっていないのでは？

いいですか、私は「感覚を共有しているという前提」を問題にしていました。
理由は先も触れましたが、先方が、前提が出来ていないのにもかかわらず、
その前提が存在しなくては進められない内容の議論を始めようとしたからです。
これは議論（？）の方法の話題であって、あなたが言っている「面白い感覚」云々
はまったくピントはずれなのです。わかりましたか？

仮にそれをおいておいて、あなたのズレた意見を正面にまわって受け取ったとしても
それが全く間違ったものであるのは上で触れた通りですね。

したがってあなたの意見はどんなに善意にとったとしても、
端にも棒にもかからない無意味で陳腐な意見なのです。

>>222 186さん
> >>204で訂正しました。

おっしゃる通りでしたね、失礼。

>全員がそうとは言いませんが、そう解釈して頂いて結構です。
>過去の事など興味ないという人もいるとは思いますが。

とにかく、あなたのご意見だとして承ります。今後のみなさんからの意見がきた時に、
あなたのご意見を重要な参考意見として相手方に尋ねさせて頂きます。有難うございました。

>それはわかりません。もしそうした出来事が示されなければ、
>グループとしての性格が今とは大きく変わっていたと思うので。

敢えて「たら・れば」の質問を差し上げたのは、あなたがおっしゃる「通例・経緯」以外に本当にすべての
要因に絡んでいるのか、そして絡んでいたとしても他に挙げられる要因はないかをお聞きしたかったのです。

>前提として魅力を感じていることは、必ずしも必要ないと思いますが。

う〜ん、するとどんな対象であっても経緯や企画の内容次第でうまくいく可能性があるとおっしゃいますか？
もちろん受け手の「飽き」の問題やや新鮮味も加味しなくてはならないでしょうが・・・。私は他の方々から
の意見を伺ったときはそうした企画と個人キャラクター（主に外見だとのこと）との複合要因だと伺ってい
ましたが、そうではなくて企画・経緯がほとんどの要因として考えられるというご意見ですね？

>それから、世代の違うメンバー同士の絡みも魅力の一つだと思います。

成程。
なんとなくおっしゃりたいことはわかりますが、誤解があるといけないので何か具体的な例があると大変助かります。

>>240
>>どんなことにたいしても始めからつまらないと思ってしまうことは間違ったことだと思う。

に対し、リョーシンいわく、
＞「そこに転がっている犬の糞を食え、最初から食いたくないなんて間違っている」
＞とわけのわからない事を言われているようなもんです。たとえ食べた事ことがなくても
＞少なくとも私にとっては食べられないのは自明だし、
＞食べたくもない・興味もない存在なのです。

モーニング娘。というグループを犬の糞に置き換え、どれだけ自分に
興味がないものなのかを強調してますね。そりゃ確かに興味の持ちようもないわな。
ただ、翻せばリョーシンは今、「犬の糞に興味は無いが、なぜ犬の糞を研究する奴がいるのか」
ぐらいおかしな質問してるようなもんでしょ。
それは、「犬の糞に興味を持ったから」「犬の糞に可能性を感じたから」
とか、そういう答えが返ってくるんでない？どうか知らないけど。
それをさらに掘り下げた観点で見ようとしてるね。心理学を一から十まで勉強したほうが早いんじゃない？

>>243
マゾ？
これ、まるっきりリョーシンの標的じゃん。
でもなんか歯ごたえなさそな奴（ごめん）

>>243
>モーニング娘。というグループを犬の糞に置き換え、どれだけ自分に興味がないものなのかを強調してますね。

は？それを強調するのが目的でないのは読めば誰でもわかりそうなものですが。

>そりゃ確かに興味の持ちようもないわな。

意味不明。私が挙げた「犬の糞」云々は「興味の持ちようがない」事の単なる喩です。喩をとって
「そりゃ確かに」も糞も「興味の持ちようもない」もなにもありません。喩えから「興味がわかない
理由」がわかったと言っているとしたら単なる妄想です。それ以前に私は「興味がない」と明言しています。

>ただ、翻せばリョーシンは今、「犬の糞に興味は無いが、なぜ犬の糞を研究する奴>がいるのか」
>ぐらいおかしな質問してるようなもんでしょ。

意味不明。なにがどうおかしいのでしょうか？わからない事を知りたくて聞く、ごく自然なことです。

>それは、「犬の糞に興味を持ったから」「犬の糞に可能性を感じたから」
>とか、そういう答えが返ってくるんでない？どうか知らないけど。

あなたの陳腐な頭ではその程度しか考えられないということでしょう。どんな馬鹿な頭でも
ちょっと考えればそういった内容を書き込む前に過去ログを見るくらいの知恵はありそうなものですが････

>それをさらに掘り下げた観点で見ようとしてるね。

意味不明。何をどう掘り下げているのでしょう？

>心理学を一から十まで勉強したほうが早いんじゃない？

全くもって意味不明。先の話と心理学との間連は？心理学を「勉強する」とは？

レス数少ないね。

長文が多いスレは、厨房が読む気失せてレス数が少なくなるんだってさ。
一行レスとかコピペばっかのスレには、どんどんレスがつく。

>>239
マジっすか？

>>247
の割にはパート４まできているけど

>>247
長文ばっかでも、わかりやすい煽り文句が入ってると
レスが多くなるんだよ。
このシリーズのスレでは、>>1に
> 「モーニング娘。」を聴いたり、「モーニング娘。」そのものがいいだ
> なんて思っている人は、一体彼女らのどんな所に惹かれているのですか？
> 下らなくてつまらない彼女らには興味なんぞ持ちようがありませんが
> あんなもんがいいというみなさんの感覚や精神構造に興味があります。
なんていう名文が貼られてるからね。

揚げ足取ってる暇あったら全スレ読んでテメーで解決しろ＜両親

「意味不明」が好きなんですね＜リョーシン

つまんねえスレ。まともな意見欲しいんならこんな掲示板で聞くなよ。
ここには奇人変人が大半を占めてるんだから。

ってか、ネタスレ？ねえここネタスレ？しまった、やっちまﾀｰﾖ！
ネタにマジレスしちまった！バカだ＜オレ（ｗ

>>250
>揚げ足取ってる暇あったら全スレ読んでテメーで解決しろ＜両親

全く意味不明。全部のスレッドを読んで解決するなどと断ずる根拠は？
示せますか？これぽっちも無い気がしますが。そんなもんだけで解決
したら世話がありません。多少は考えて書きましょうね。

「揚げ足」をとる？おそらくあなたは先方の意味不明の文章に対する私の
「意味不明ですよ」というコメントを見ておっしゃっているのでしょうが、
文章や発想が陳腐なので「揚げ足」をとる以前の問題です。そうでなくても
ピントが外れたやりとりや意味不明のコメントは話を発散させて多大な労力を
生み出す事になりかねませんので、軌道修正の為に誤りや意味不明な部分を
指摘することは必要な事です。
もちろん取るに足らない書込みは取り上げる必要すらありませんが。

＞リョーシン
レスしてくれる人がいるからキャラ立つ訳でしょ？
そのうち取るに足りないレスすら拾うようになっちゃうよ。
つまんないんだもん。
羊でそんなにケンケンされても･･･ねえ

>>253

上げちゃダメ。もうこのまま放置しとこうや。

しっかり紹介されてるぞ

ネタスレ紹介スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=985543999&ls=50

79 名前：１ 投稿日： 2001/03/29(木) 01:06 ID:9izBb4ms
「アホグループのどこがいいのか？ Nr.4」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=985764841

とうとう第四弾です。
思うに彼は娘をネタにして討論を楽しみたいって事なんでしょう。
だったら我々もそういうつもりで対応しましょう。
余り熱くならずに。ネタスレですから。

もう一個あった

22 名前：名無し娘。 投稿日： 2001/03/26(月) 03:34 ID:DqtV1k5U
「アホグループのどこがいいのか？ Nr.3」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=982211269

１＝リョーシンの討論技術。これに尽きます。
娘板である必要はない討論掲示板ですが・・・まあ一応娘の話をしてますんで。
娘板の常連の中で討論に自信のある方々が片っ端から粉砕されております。
腕に覚えのある方は是非挑戦を。

>>252そんなもんだけで解決したら

「そんなもん」を書いてる奴等しかここにはおらん。
ここは自他認めているとおり、陳腐な人間の集う場所でござる。

>>257
確かにまともな人間の集まりなら
リョーシンなんてとっくに放置されてるんだろうな。
まぁ、最近レス数は激減してるみたいだけど。

＞リョーシン
〇まず>>209で言いたかったことはたいした事じゃないんだけど>>197であなたが
　【始めから"面白いという感覚"を共有しているのを前提として議論をするのはおかしい】
　という主旨の発言をしたことに対して"前提として議論をしてもいいのではないか"ということ｡
　ただ過去レスを読んで

　>はなから「面白い」感覚を共有している前提でお話になっていらっしゃるようなので･･･

　というのが"自分（リョーシン）の知らないことを知っていることとして話すな"という意味なのか

　>>212の
　>でもそれはその対象が皆さんにとってすでに魅力的だという前提がないと
　>成り立たないのでは？その前提はどのように作られたのでしょう？

　と同じ意味だったのかがわからなくなった。
　209の時点では後者の意味だと思っていたんだけど。この意味の場合の上の理由は以下を参照してくれ

〇次に>>225で言いたかったことは>>213であなたが
　【始めからモーニング娘｡はつまらないとして話を進めている】
　という主旨のことを認めたことに対して"どんなことも積極的に楽しいと思う努力をするべきだ"ということ。
　つまり結果はどうあれ始めの姿勢としては、
　つまらないということを証明しようとするのではなく楽しいということを証明しようとするべきだということ。
　理由は225と以下を参照してくれ

＞リョーシン
そして今最も言いたい事はかなり本題とはかなり外れるうえに繰り返しになるけど
>>240の発言に対して
『【どんなことにたいしても始めからつまらないと思ってしまうことは間違ったことでどんなことも積極的に楽しもうとするべきだ】
なぜなら【人間は楽しむために人生を送っている】と思うから』ということ。

まず人間(他のも全部)が何のために生きているかを考えたとき
俺が得た答えは【何のためでもない】ということ
なぜなら人間も大きな宇宙から見ればただの有機物の固まりなわけで
自分で考え自分の意志で行動しているようで所詮は脳内の電気信号の流れに従っているだけ。
大きな宇宙から見れば蟻も人間も地球も同じような存在で人間が生きていることに意味なんてないのだから。

次に何のためでもなく生きていることに意味もない存在である人間は義務も責任もないわけだから
【何をしてもいい】ということが言える。
これによって人間は自分自身が楽しむため幸せになるため欲求を満たすために生きることになる
ただし本当に自分が利益を得るような行動をすべきで
・目先の利益のみを考えず人生トータルで幸せになれるように生活すること
・他に害を与えると自分に損になることが多いということ
などを意識する必要がある。

【人間が楽しむために人生を送っている】ということが言えたわけだが
逆に"楽しむことを目指さずに生きる"ことは愚かなことだということもいえる
そして"どんなことに対しても始めからつまらないと思ってしまう"ことはまさにそれに該当することだ。
ということで
【どんなことにたいしても始めからつまらないと思ってしまうことは間違ったことでどんなことも積極的に楽しもうとするべきだ】
というのもいえた

あとひとつ聞いておきたいのが

＞あなたがそうして中身のない下らない人生をおくろうとも、････

中身のある人生って何だ？

こういう長文が続くんじゃ、確かに厨房じゃ読む気にならんわな。

仕事しろよ

>>259-260
せっかくリョーシンがレスできない状態になってたのに。
しかも上げるな。全く、262の言うとおりだ。

>>263
＞せっかくリョーシンがレスできない状態になってたのに。
なんで？どこが？

呪ってやる悔しいもう止めて下さいよ私が何かあなたにしましたか
どうしてそんな酷い仕打ちをするのですかだからやめてって呪うよ
再三嫌だと言っているではないですかこの答えではあなたは納得
出来ないのですかではどうしたらいいのでしょうかどんな答えを
期待しているのですかあなたの都合の良いような答えを言いますよ
だからもう止めてくださいもういじめないで下さい殴らないで痛い
血が出ました痛いようすぐ暴力に訴えるのですねだから痛いって
殴らないで痛いから言葉で解決できないのですか止めてください
何を何をするのですそんな物持ち出してきてちょっと待っていや止めて
落ち着いて冷静になって危ないからちょっと本当に止めましょうよ
洒落になってないですよ助けて誰か誰でも良いから助けて嫌だ嫌だ
痛いあああああ見てよこれあなたがやったんですよほらこんなになった
またお母さんに怪しまれるこの間なんて解ってもらうまでに半日も掛かった
あれからまだ一週間経っていないじゃないですかどうしようお母さん
また心配しちゃうよあなたそんなに人を傷付けて心とか痛まないの
なんで私なのもう止めてよもう許してよもう嫌だ誰か助けて助けて

リョーシンは漫画喫茶からここきてるの？（ＩＤかわりすぎ）
暇つぶしならもっと面白いことあるよ。
リョーシンほんとはモー娘。のヲタだしね。

>>266
「好き」の反対は「興味ない」
って言うしね。

>>266
リョーシン ノ カモ

リョーシンは一体何者？

「おばさん」説が有力。

高貴なお方なんですよ
おばかさんたちにはわからないかもしれませんが

>>266
正確にはモーヲタヲタなんだが・・・似たようなもんだな。

リョーシンはいつ来るのさ？

ここを読んでるリョーシン以外のやつは、「モーヲタヲタヲタ」なのか。

>>274
長い。「リョーシンヲタ」でいい。

>>264
リョーシンがレスを付ける発言がなかっただろ。
もうほっとこうよこのスレ。

リョーシンどこ行ったの?
259,260見たいなマジレスには全部反応してきたのに

リョーシン招きアゲ

初めて性交の楽しみを知りました。よって、あなたたち無能な人を相手に時間を割いてる暇はありません。

>>242
> う〜ん、するとどんな対象であっても経緯や企画の内容次第でうまくいく可能性があるとおっしゃいますか？
> もちろん受け手の「飽き」の問題やや新鮮味も加味しなくてはならないでしょうが・・・。私は他の方々から
> の意見を伺ったときはそうした企画と個人キャラクター（主に外見だとのこと）との複合要因だと伺ってい
> ましたが、そうではなくて企画・経緯がほとんどの要因として考えられるというご意見ですね？

>>223で私が言った
> 前提として魅力を感じていることは、必ずしも必要ないと思いますが。
> きっかけはちょっとした野次馬的興味で、詳しく知ることによって
> 好きになってしまったという人もいるかもしれません。
というのは、「対象が魅力を持っている必要はない」ということではないんです。
対象は、何らかの魅力を持っている必要があると思います。
ただし、その魅力を前提として知っている必要はないと思う、と言ったのです。
経緯などを通じて詳しく知るうちに、その魅力に気づくかもしれない、と
思ったので。

> >それから、世代の違うメンバー同士の絡みも魅力の一つだと思います。
> なんとなくおっしゃりたいことはわかりますが、誤解があるといけないので何か具体的な例があると大変助かります。

例えば・・・・
13才の辻加護が27才の中澤にじゃれついて遊んでもらおうとしている絵の面白さ。
特に中澤はどのメンバーと絡んでも年の差があったわけですから
ある程度無理をしていたんでしょうが、
それをファンは面白がって見ていただろうと思います。
中澤がいなくなった今でも、ガキが二人いるので「年の差のある絡み」は見ることができます。

>>279 おめでとう！！！

リョーシン、返事は？

ｺﾞﾙｧりょーしん！！
186と209が書いたのに何で答えねえんだ！！！！

　みんな、ストレス発散しにここ来てるんだろ。
　だったら、わざわざ、ストレスを溜め込むようなマネはよせよ。
　ここにレスしている奴で、だいたい３０人ぐらいは、まっとうじゃないよ。
　１３歳から、１８歳の男の中には学校にいってない奴すらいるよ。
　学校は別に行かなくてもいいけどさ、太宰と２ちゃんだけじゃ、絶対まずいよ。
　リョ−シン、リョ−シン、ハイハイ。って感じだしさ。
　なんか、疲れてんだろうけど、いい加減、枕に頭をもたげながらものをいうのは
　よそうぜ。みっともないよ。犬小屋の中で、ほえている犬とちっとも変わらないもの。
　それでも、２８０さんみたいに社会でちゃんと生きている人もいるんだからな。
　そうそう、夏川なんとかって知ってる？今日、NHK教育にでてたね。
　それだけなんだけどね。
　

夏川結衣か？
俺好きなんだよ

返事を下さった方がいらっしゃるようですが、申し訳ないが
今移動などでばたばたしているのでお返事が書けません。
落ち着いたらお返事申し上げます。

>>284
それ以前に３０人も人がいるのか？
俺ここ上がってると気になって見ちゃうんだけど・・・
いいかげんに飽きないのか？＞リョーシンにレスしてる奴。

リョーシンにレスしている奴だけなら
５人もいないんじゃないか？

まともレス：厨房レス：バトラーレス：リョーシンレス：第三者レス
＝１：２：３：４：５
ってところかな？
文字の総数だけだったら
＝４：１：３：５：２
ってとこだろうけど

比率はどうあれ、盛り下がってるねぇ(藁

やっぱ当の本人がいないとねぇ、
たいしたバトラーも出てこないし挑戦者出場きぼんぬ！

>Woo Love Revolution ／ Woo Love Revolution Oh Yeah Yeah Yeah Yeah Yeah Yeah Yeah!
>乾杯 BABY! ／ 紙コップで YEAH! いいじゃない ／ OH YES 気持ちが大事
>飾りは BABY! ／ あるもので YEAH! いいじゃない ／ OH YES アイディア勝負

どこの馬鹿な頭からそんな荒唐無稽な結論が飛び出してきますか？
根拠は？なければ陳腐な妄想ですね。まず、理由も材料も無く闇雲に「紙コップ」を
よしという妙な前提があるあなたの考えを見直すべきです。

>愛する人よ TELL ME TELL ME ／　寂しい時は BABY BABY
>どんな人にも TELL ME TELL ME ／ あるというのは 本当なの？

全く意味不明、人知不能。足りない情報がどんなもんか最初からわかっていたら
世話がありません。何をいっているのですかね？

>(Yes!)
>超超超 いい感じ 超超超超いい感じ ／ 超超超 いい感じ 超超超超いい感じ
>超超超 いい感じ 超超超超いい感じ ／ 超超超 いい感じ 超超超超いい感じ

意味不明ですね。
「超」になにかこだわりでも？
ひとりごとは人様に向かってではなく、御自宅の壁にでも向かってしてくださいね。

>Woo Love Revolution Oh Yeah Yeah Yeah Yeah Yeah Yeah Yeah! ／ So, come on!
>
>恋もして (Woo Baby) ／ 仕事して (Woo Baby) ／ 歴史きざんだ地球
>泣いちゃった (Woo Baby) ／ 腹へった (Woo Baby) ／ LOVE REVOLUTION 21

荒唐無稽ですね。まったく「革命」になっていません。
詞の「どの部分」が、「なぜ」、「どういう風に」、「革命」であのか
を示さなければ全く意味も価値もない事くらい子供でもわかりそうなものですが。
貴方の陳腐な頭の中だけでしか理解されていない内容を他に伝えるには
せめてそのくらいは書かないと話になりませんが。

「リョーシン面白い」

>>292
ニセさんちっく・・・

優
良
な
ネ
タ
ス
レ
ッ
ド
だ
ね
。
ネ
タ
職
人
リ
ョ
ー
シ
ン
マ
ン
セ
ー

何でリョーシンは突然いなくなったり現れたりするの？

そこに石川がいるから

ただそれだけ

火曜のラジオで矢口の詩を聞いてファンになった

ほい♪

陽気も暖かになり、薄着の女性が多くなったので、ｵﾅｰﾆで忙しい。

>>300
リョーシン＝レズ？

>>300
「陽気も暖かになり」？
意味不明ってつっこまれるよ
それとも新手のリョーシン招きか？

>>リョーシン様
２日かけて貴方の作成したスレッドを過去ログを含め読ませていただきました。

読んで解った事は
・貴方の言う「馬鹿な妄想家」に私も含まれるという事。
・貴方に罵倒されてきた方々や私からしてみれば貴方は真性の精神障害という事。
です。
以下、私は貴方の精神レベルに合わせて質問と、このスレッドのテーマである「なぜ惹かれていったのか」の答えを発言します。

質問：
貴様（精神障害）はこのスレッドのテーマを
『「モーニング娘。」を聴いたり、「モーニング娘。」そのものがいいだなんて思っている人は、一体彼女らのどんな所に惹かれているのですか？
下らなくてつまらない彼女らには興味なんぞ持ちようがありませんがあんなもんがいいというみなさんの感覚や精神構造に興味があります。』
としてるが、モーニング娘。ファンにとって「煽り」として受け止められてしまうのを自覚してるのか？
もし貴様（精神破綻）が自覚しているのであれば「煽り」として受け止った参加者に一言謝罪しろ、このトーヘンボクが！
もし貴様（精神崩壊）が自覚してい無いのであれば完全に貴様（毒電波）の病気は末期だな（ゲラゲラ）。
こういうのを一般に
「遠くの精神より、近くの電波」
って言うんだ、このスットコドッコイが！

スレッドのテーマへの回答：
俺がモーニング娘。に惹かれたキッカケはな、ドラえもんの６巻を読んだからなんだよ。
貴様（脳内チューニング）に読めるか？貴様（脳内運動会）には無理だろうな。
の「ドラえもーん！アレ出してよ！」
（意味不明。アレとは何でしょう？）
ジ「のび太！ブン殴ってやるっ！」
（どこの馬鹿な頭からそんな荒唐無稽な結論が飛び出してきま
すか？ ）
なんてストーリーが頭に入らないに決まってるな（げらげら）。
俺は６巻読んで思ったわ、
「７巻になれば必ずドラえもんは帰って来る！」
ってな！
それから俺はモーニング娘。を支持しているんだよ。
解ったな？このアニサキスが！

乱文失礼致しました。お返事お待ちしております。

>>303
気持ちいいくらいの壊れっぷり。それもまたよし。

これお気に入り

>>303
名前の通りの凄いやつだ。（ｗ）

ageなくていい！

>>303
期待してるよん！

今までにないタイプだな。
楽しみ楽しみ♪

自作自演&煽りNews
ID:J5yRj8zA
リョーシン
Nr.4:107 128 144 145 165 762
名無し娘。
Nr.4:235
>はいはいわかったわかった、
>リョーシンにさえ相手にされんで
>カゲでグチるしか能がないヒッキー君（ﾜﾗﾜﾗ

ID:jv0V0H22
リョーシン
Nr.2:533 534
Nr.3:784
名無し娘。
Nr.3:780
>ぱっと出があらわれてはなんも出きんで消えていく・・・・
>お調子者があらわれてはケチョンケチョンにやられて
>ウダウダグチグチいいつづける・・・・
>の繰り返しだな
>見ていてオモシロクなくなった
>（つーて参加する勇気はないけど）
>新たなファイター（できればまともに戦える奴）はおらんもんかね

キャノンボールのサントラ

カウントダウン開始

なんの？

とりあえず連休か？

俺はハワイだんべ

test

あげとくか

リョ−シンスレってまだあったんだ。

我々はこのようなスレを立ててしまった１を上げ奉る邪教が存在するという報を受け、
一路南米の奥地へと飛んだ。
「マンセー…マンセー…」
鬱蒼とした森林の奥深くに響く奇怪な声。我々は彼らに捕まらないように慎重に歩を進め、
その現場を撮影する事に成功した。
集落の中心にはパソコンが置かれ、それを取り囲むように１の立てたスレを崇めるという
人としてやってはいけない事をひたすら繰り返す数十、数百の土人達。
狂人としか思えない彼らのその姿に我々は大粒の汗をかかざるを得なかった。
「アオーリ…アオーリ…」
ふと気付けば族長とおぼしき巨大な背丈の男がそんな呪文を呟きながら
１を擁護する書き込みを尋常ならざる表情を浮かべながら繰り返している。
一体彼らの目的は？　その行動原理は一体何なのか？
果てしない好奇心にかられ、一歩近付いた瞬間。
「チューボーハッケン！　アボーーーーーン！　アボーーーーーーン！」
族長のそんな声と共にたちまち発見されてしまう我々。土人達が鬼気迫る表情で
我々に襲い掛かって来る。
我々は手に持っていた銃器を使い何とかその場からの脱出に成功するが被害は甚大だった。
何よりあの現場を捉えたビデオカメラを壊されたのが一番の痛手と言えるだろう。
「まあ、食べられなかっただけでもよしとするか…」
我々はそう慰め合いながら逃げるように日本への帰路につく。しかし平和な部族が住むと
言われるあの集落で一体何があったのか？　何があそこまで彼らを狂わせてしまったの
か？　我々は彼らの人生を変えてしまった１に対して激しい嫌悪感とおぞけるような恐怖
を感じる事しか出来なかった…。

リョーシンはゲーマー。

>>286
4/24から長い間移動してるんだね。
どこに行こうとしてんだ。あの世か？
それとも>>319の南米の奥地か?(w

事故にでも巻き込まれた？

早く濃い濃いリョーシンちゃん

もうこないだろう。
「リョーシンを懐かしむスレ」でもつくろうか？（ｗ

是非是非

>>324
意外とおもしろいかも。

既出だと思うけど、アホグループ「だから」良いんでねぇの？
で、そう言う1はどのアーティストが好きなの？

>>327
リョーシンはどんな夢も叶うという”ガンダーラ”に向かっております。
長い長い旅路なので、あなたへのお返事はかなり先になります。

リョーシン復帰切望age

あげましょ

リョーシンさんは
ママをたずねて三千里の旅の途中だそうです

別のコテハンで他の芸能人ヲタを攻撃してるかもな。
さがしてみるよ。みんなも協力してくれ。

　”我々は「リョーシン捜索隊」結成を宣言します。”

暫く書けずに申し訳ありません。見る事すら出来ませんでした。
これも移動中に書いています。
またしばらくなかなか書けない状態が続くと思いますが、今度は
多少はましになると思いますので、ひきづつき本題のご意見、お答え
をよろしくお願いいたします。

>まず>>209で言いたかったことはたいした事じゃないんだけど>>197であなたが
>【始めから"面白いという感覚"を共有しているのを前提として議論をするのはおかしい】
>という主旨の発言をしたことに対して"前提として議論をしてもいいのではないか"ということ｡

全く意味不明。
あなたの言う「言いたかった事」と>>209で述べていることが合致しないのですが。
そもそも>>213 >>217 >>240 >>241の質問・コメントに関してすこしは読んでいらっしゃいますか？

>>というのが"自分（リョーシン）の知らないことを知っていることとして話すな"という意味なのか

他にどう取れるのですか？
また、「なのか」の使い方が意味不明。

>　>>212の
(中略)
>と同じ意味だったのかがわからなくなった。

全然違いますね、馬鹿でもわかることです。
前者は相手だけがとらえていた解釈であり、後者は少なくとも相手と私が共通に理解していた
（はず）の事項ですね。全く違うこの両者を混在させるあなたの頭は摩訶不思議です。

>209の時点では後者の意味だと思っていたんだけど。この意味の場合の上の理由は以下を参照してくれ

意味不明の文章ですね。他の文をみても人にものをいうレベルじゃなさそうです。

>>259 209さん　（その２）
>〇次に>>225で言いたかったことは>>213であなたが
>【始めからモーニング娘｡はつまらないとして話を進めている】
>という主旨のことを認めたことに対して"どんなことも積極的に楽しいと思う努力をするべきだ"ということ。

それに対しては何度も何度もお答えしていますが読んでいないのですかね？やっぱり日本語が読めませんか？
まさにそれが「嗜好の強制」であり、傲慢な意見以外の何物でもないと何度も言っていますが。
もう一度言います。あなたは「お前、犬の糞を食え」といっているのと同じなのですよ。

>つまり結果はどうあれ始めの姿勢としては、つまらないということを証明しようと
>するのではなく楽しいということを証明しようとするべきだということ。

全く意味不明ですね。
私にとってつまらない事は明白であり、つまらない事を証明しようとしたことも、楽しいことを
証明しようとした事ともありません。また、そんなもんを証明しようとすることに何の意味も感じま
せんし、皆さんにも求めていません。あなた、そんなもんにこだわって何が楽しいのですか？

>理由は225と以下を参照してくれ

意味不明、なんの参考にもないませんね。

>そして今最も言いたい事はかなり本題とはかなり外れるうえに繰り返しになるけど

無駄で馬鹿な繰り返しをする前に私の過去の質問に答えましょうね。

>まず人間(他のも全部)が何のために生きているかを考えたとき俺が得た答えは【何のためでもない】ということ

浅はかなあなたの解釈を疲労しても何の役にも立たないのですが。リソースの無駄です。ま、これは別にとやかくいいませんが。

>>259 209さん　（その３）
>【どんなことにたいしても始めからつまらないと思ってしまうことは間違ったことで
>どんなことも積極的に楽しもうとするべきだ】 というのもいえた

文章が意味不明。
馬鹿なあなたが何をいっても陳腐で無価値なうわごとにしか聞こえませんが。
病人につきあうつもりであえてお答えするならば、少なくとも私が人生を楽しむ上で、
モーニング娘は楽しむ対象にはとうてなりえない・・・ということでしょうか。
他に興味のある面白いものが山のようにあるのに、「モーニング娘を楽しむべきだ」と
いわれるのは、「犬の糞」の喩えの通り、余りにも馬鹿馬鹿しい傲慢な意見にしか思えないのは
何度も言っている通りです。

>中身のある人生って何だ？

あなたには当分わからないでしょう。

>>303 電波マンさん
それだけ詳細に読んでいれば、同一ＩＤの可能性にういて既に言及（といっても
根拠の説明はしていませんが）しているのがわかりそうなものですが、やはり
ちゃんと読めていないのですかね。

ＩＤをＩＰ情報(?)に割り振っているといっても、どこまでのホスト情報を
ここのサーバーが識別してＩＤを振っているのか理解していますか？
現在のシステムについては、私は既におこっている現象からの推測しかできませんが、
現在のＩＤ振り分けでは個々のアクセス単位での識別はあるシステムを対象と
した場合にはできますがあるシステムを対象とした場合にはやっていないと
想像されます。したがってＩＤは単なる目安にしかならないでしょう。実際、
私と同一ＩＤの書込みがあるわけですから。
あなたの浅はかな知識でものを弾ずるのは陳腐で乱暴な事なのです。

そもそも私はここで個人の特定・識別は明確には意味をなさないといっています。
ある程度は文面で判断してもらうしかないでしょうね。
私はここでしか通用しない陳腐なローカルワードを使ったことは一度もありません
し、使うつもりもさらさらありません。

しないよ

>>280 186さん
丁寧なお返事有り難うございます。

>ただし、その魅力を前提として知っている必要はないと思う、と言ったのです。
>経緯などを通じて詳しく知るうちに、その魅力に気づくかもしれない、と思ったので。

成程、理解しました。
魅力は魅力として、ある程度視聴者が「近い」と感じる距離で彼女らを観る機会が
増える事は大きな要素の一つなのですね。そして視聴者が観るか観ないか、視聴者
と対象の距離については企画の内容次第だということでしょうか。

>13才の辻加護が27才の中澤にじゃれついて遊んでもらおうとしている絵の面白さ。
>特に中澤はどのメンバーと絡んでも年の差があったわけですからある程度無理を
>していたんでしょうが、それをファンは面白がって見ていただろうと思います。
>中澤がいなくなった今でも、ガキが二人いるので「年の差のある絡み」は見ることができます。

う〜ん、私にはわかりかねますが、その絵が面白いと思っていらっしゃる
方が少なからずいるだろうということですね。

粘着君ﾊｧﾊｧ

電波マン来い。

俺としては、娘。を「好き」で見ているのではなく、
「面白い」から見ているってところだな。
うまく言語化できないのがもどかしいが。なんか上手い解釈を与えてくれ。

＞１
最低スレの新ver.が立ったので、お報せまでに。
風雲児がいないと盛り上がりに欠けるもので。
お越しをお待ちしております。

いちいちあげるなって。このタイトル見るだけで気分が悪くなる。
１は最初から「アホグループ」とかって娘。の価値を認めてないわけ
だろ。そんなやつにどこがいいのかなんて聞かれても答える義務
なんかないよ。お前の知ったこっちゃねえ、それだけ。
どうしてもやりたきゃsageでやってくれ。どんなに下がっても書き込み
があればスレは消えないから。

>>342
>俺としては、娘。を「好き」で見ているのではなく、
>「面白い」から見ているってところだな。

う〜ん、どういった事が「面白い」と感じましたか？具体的な場面と対象を
教えて下さると幸いです。またどういうった媒体でそれに接していますか？
ＣＤやデモヴィデオですか？ＴＶ番組ですか？それともラジオや雑誌などですか？

>>344
>>いちいちあげるなって。

それはあなたが強制するものではありませんね。まともな根拠のないそうした
強制や制限は管理人のスレッドに関する趣旨に抵触するのではありませんか？

>このタイトル見るだけで気分が悪くなる。

では見なければよいのでは？
「ボクが見たくないものはボクの目にするところにくるな」なんて平和で
幼稚極まりない考えでもお持ちなのですか？あなた馬鹿ですか？

>１は最初から「アホグループ」とかって娘。の価値を認めてないわけだろ。

違いますね。「私は」価値を「感じていない」のです。
他の方が価値を感じているならそれを否定するものではありません。

>そんなやつにどこがいいのかなんて聞かれても答える義務なんかないよ。

もちろんそうです。義務なんかありません。
そうした馬鹿でもわかる事をわざわざ書き込む前に「では答えなければいいんだ」
という極簡単な結論に早く到達してくださいね。

>どんなに下がっても書き込みがあればスレは消えないから。

当たり前のことですね。

価値を感じないって発言は
>>1での「下らなくてつまらない彼女ら」
の書込みに矛盾していると思うのだが・・・・
「下らなくてつまらない」もひとつの価値観だと思うよん。

価値とは感じるものなのか？

>>344
＞どうしてもやりたきゃsageでやってくれ。

最近はレス数が激減してるから、リョーシンが上げたところで
すぐに下がるよ。気にしない気にしない。

”下らない”、というのがあなたの価値なのだから、
感じる・感じないを云々するのなら存在意義とするべきでは無いですか？
そのあたりの言葉のずれが、他のものに対して混乱を与えてますね。

>>347
> 「下らなくてつまらない」もひとつの価値観だと思うよん。

意味不明。それはただの評価・ものの見方に過ぎませんが。

また、仮にあなたが言っている考え方で私の発言をはかったとしても、「価値がない」
という見方もひとつの価値観になるわけで、「くだらなくてつまらない」と「無価値」
は同等に評価でき、矛盾しませんが。

私が言っているのは、彼女らが私にとって価値が「あると」感じないということ
であり、その「価値があると感じない」や>>１で述べた「下らなくてつまらない」は
興味をさらさら覚えない事の理由にすぎないのです。

>”下らない”、というのがあなたの価値なのだから、

意味不明ですね。ご自身の文章をもう一度冷静になって読みましょうね。

>感じる・感じないを云々するのなら存在意義とするべきでは無いですか？

意味不明。
あなたの考え方における「存在意義」と「価値や価値観」の違いは？

>そのあたりの言葉のずれが、他のものに対して混乱を与えてますね。

あなたが一人で勝手に自分の頭を混乱させているだけです。

失礼。>>351の１４行以下は>>350 への返事です。
１３行目への">>350"の挿入を忘れてしまいました。

>>346
俺はお前にレスなんか求めていない。343を始めまともに相手してageてる奴らに
ほっとけと言ってるんだ。文面見てそんなこともわからんのか、馬鹿。
呼ばれもしないのにしゃしゃり出てくるな。すっこんでろ。

>>353 344さん
>俺はお前にレスなんか求めていない。

はぁ？なんか勘違いしていませんか。
私はあなたの間抜けな書き込みに対して「あなたは馬鹿なことを書いていますよ」
とコメントしているだけです。もし「レス」といっているのが「返事」の事をさす
のだとしたら、あなたは返事に値するような、いや、そもそも返事になるような
少しでもまともな内容を先の書き込みで書いていますか？書いていませんね。

>343を始めまともに相手してageてる奴らにほっとけと言ってるんだ。

誰がどう見ても陳腐で幼稚な愚痴にしか見えませんが。
万一あれがメッセージのおつもりだとしたら、あなたは日本語の読み書きを
相当勉強しないとまともなコミュニケーションは一生不可能でしょう。

>文面見てそんなこともわからんのか、馬鹿。

あなたが救い様のない馬鹿である事はよくかりますよ。

>呼ばれもしないのにしゃしゃり出てくるな。すっこんでろ。

は？ご自身のことでは？まぁ私は誰がどんな書込みをしようが一向にかまいませんがね。
そもそも、こうした不特定多数を対象にした掲示板で「呼ばれもしないのに出てくんな」
などという物言いがどれだけ荒唐無稽で無意味な事であるかがわかりませんか？
ま、わかってたら>>353みたいな恥ずかしくて馬鹿馬鹿しい事はとても書けませんがね。

そんな風に自らの馬鹿さ加減をてらいもなくひけらかして楽しいんですか？

>もし「レス」といっているのが「返事」の事をさすのだとしたら

あーリョーシンのこだわりが噴出しましたねー
リョーシンはネット上で安易に「レス」と言う傾向が嫌いなんだね
過去ログでは「しょせんはローカルワード」とかいってたし
用語の世界標準化を推進したいのかな？それにはどんなメリットがあるの？

>>355
>リョーシンはネット上で安易に「レス」と言う傾向が嫌いなんだね

嫌い？誰がそんな事をいいましたか？
私は「レス」なんて言葉は使わないし、使う理由も無いと考えているだけです。
そしてその理由は言葉としても根拠が無い、かつ、ある特定の場所でしか通用
しない言葉を率先して使う必要をまったく感じないからです。

>用語の世界標準化を推進したいのかな？それにはどんなメリットがあるの？

全く意味不明ですね。
「世界標準化」とは何の「世界標準化」の事をいっていますか？
そもそも標準化なんて概念がどこから出てくるのですか？
ローカルワードは正確に理解できないので「その単語はこういう意味だ」
と仮定して話を進めているだけですが。

>>356 レス早いですね

日本のネット利用者の間では「レス」が定着しているように思われます
それを「使う理由も無い」のなら何らかの対案を示すのが妥当でしょう
そこでイメージしたのが（日本人の欧米志向をふまえての）「世界標準」
だったのですが？まぁ、これが「妄想」だったとしても対案は示してね

まだこんなスレ続いてるのか。

>>354
そんな風に相手の馬鹿さ加減をいちいち指摘して楽しいんですか？

sage

>>357
話のポイントが全く見えない書込みですね。

>日本のネット利用者の間では「レス」が定着しているように思われます

全くの錯覚ですね。「定着している」なんて考えがどこから出てきますか？その根拠は？
ちなみに、その意味は一体なんだとお考えですか？
実はこの掲示板でもあいまいなコンセンサスしかないのでは？

>そこでイメージしたのが（日本人の欧米志向をふまえての）「世界標準」
>だったのですが？

意味不明ですね。「欧米志向」という発想がどこから出てきますか？
先に広く一般的になり、かつ言葉としても自然に通用する言葉を使うのは
ごく当り前の事です。規模の大小にかかわらず、ネットワーク上ですでに
一般的な概念がありながらローカルでしか通用しない概念に拘ることは
全く意味がありません。

>まぁ、これが「妄想」だったとしても対案は示してね

妄想以前に、なんだかお書きになった内容がピントがずれていませんか？

対案も何も共通の言葉は既に存在しています。あなたが知らないだけでは？
ああ、そうそう、あなたが一体なにに拘っているのか正確にわからないのですが、
とにかく私はあなたがローカルワードを使おうがどうしようがどうでもいいんですよ。
あなたがひとりで何かに拘っているように見えますが、違いますか？

>>361

>対案も何も共通の言葉は既に存在しています。

それを示してください

>あなたが知らないだけでは？

知りません。なので示してください。

リョーシンの書き込みがなんで気色悪いかっていうと、
書き込みから世間との繋がりが余りにも感じられないからんだよな
俗世間的な知識が全く無い
気色悪いよやっぱり

>>362
調べれば直ぐにわかることです。
もう過去に何度も（失礼ながらここの掲示板だったかどうかは記憶が定か
ではないです）示していますが。
あまりにも当り前すぎてあらためて「示す」必要を感じませんが。

>>363
>俗世間的な知識が全く無い

もしもあなたがそう断じた理由が「レス」という言葉云々による物だとしたら
あなたの「世間」は「２ちゃんねる」という非常に限定されて狭い世界という
事になりますが。そんな見識でものを語ってもそれは全く無価値だと思うのですが。

リョーシンリョーシン頭痛にリョーシン
＃私はもう落ちます

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■　終　了　■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>354
＞それはあなたが強制するものではありませんね。

あなたはという二人称を使っておいてこれはレスではないコメントだと
いう屁理屈は通用せんよ。
逆に最初の書き込みで俺は１はという言い方をしてるし、お前のレスも
不要だったのだが勝手にそっちからかみついてきたわけだ。
要するに俺にかまってもらってうれしくて反応しちゃったんだろ？
悪いけどお前にかまってるとお前がどんどんレスしてスレを上げちまう
んでもう書くのやめるよ。
ただ、このスレのせいで不愉快な思いをしてる人間も多いってことだけ
は覚えとけ。以上。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■　終　了　■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

リョーシンくん，絶好調だね!

　せんだてのIDに対する書き込みで気分を害してしまったのであれば大変申し訳ないことを致しました。
　しかし、匿名掲示板ではIDが同一人物特定の「手がかり」と受け止められてしまうと言う事をご理解ください。

おい貴様(精神障害)はよ、
>ここのサーバーが識別してＩＤを振っているのか理解していますか？
って言ってんけどサーバーはID振らないよ(厳密には振る)。「ID:MtEcYUQM」ってのはCGIでやってんの。馬鹿が背伸びすんなよ。イラつくわ。
あと、いちおう「自作自演」として同一ID列挙は今後もする。IDが目安としても、事象が多ければ貴様(クルックー)も大変だろうけど、弁明してくれ(げらx2)。

さんざ煽ってるけどよ、普段から人に文句つけるんなら自分の文書を読み返せよ。
こう言うのを
「平日半額」
って言うんだわ。前回言ったども、オマエ寄生虫

おいガキ。俺の質問に答えてないだろ。もう一回言ってやるよ
「ファンにとって「煽り」として受け止められてしまうのを自覚してるのか？」

俺にレスすんだったら回答よこせや。俺は貴様(脳内合コン)が欲しがってる情報提供してるだろ？

乱文失礼致しました。お返事お待ちしております。

>>371
君の壊れ具合はなかなかおもしろいが、できればsageでやってくれ。

>>372
すまん

次回の自作自演ニュースは13日に記載します。
リョーシンさんは337で述べたとおり、違うと言うでしょう。
判断は、読んでるあなたが決めてください。

今回リョーシンから「ラーメン」という回答しか帰ってきてません。
俺は煽りを認めないのであれば、どの板にも行くし、他の掲示板にいると聞けば行ったります。
目には目を、歯には歯を、「電波には電波」です。
マジで他のスレッドでこんガキを見つけたら教えてください。
怒りでいっぱいです。

リョーシンOFF
やろうぜ

（ ０＾〜＾０）＜ｙｏ−チェックイットアウトー

（ ＾▽＾）＜よそでやってくださ〜い！ﾏﾀｰﾘしようよぉ♪

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■　終　了　■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

リョーシンいいかげん結論だせよ。
つまんないと思うもんに興味もつなよ。
このムッツリモーヲタ！

リョーシンは何でこのスレに拘るかねぇ。
もう完全に意地になってるとしか言いようがないな。

>>379
ま、モーヲタヲタですから、彼は。

漏れはリョーシンヲタ

>>368 353さん
>あなたはという二人称を使っておいてこれはレスではないコメントだという屁理屈は通用せんよ。

全く意味不明。二人称であることが「コメントでない」という何の根拠になりますか？

>逆に最初の書き込みで俺は１はという言い方をしてるし、お前のレスも
>不要だったのだが勝手にそっちからかみついてきたわけだ。

「逆に」が意味不明です。それに先の私の書き込みをまるで読めていないようで、
またまた同様の馬鹿の繰り返しをしていますね。もう一度読んでみましょう。でも無理かな？

>要するに俺にかまってもらってうれしくて反応しちゃったんだろ？

あなたの頭では他人を「かまう」事が出来るとは到底思えませんが。そんな期待はするだけ空しい事です。
私はあなたがあまりにも馬鹿すぎて哀れなので私の善意でコメントしてあげているのです。
そうした会違いはどうでもいいですが、少しは日本語を読めるようになりましょうね。

>悪いけどお前にかまってるとお前がどんどんレスしてスレを上げちまうんでもう書くのやめるよ。

やめようが書き続けようがあなたの勝手です。

>ただ、このスレのせいで不愉快な思いをしてる人間も多いってことだけは覚えとけ。

嗜好の違いを超えて情報をやりとりしている関係上、偶に嗜好の違いが話題になるのは自然な
ことです。その際、私が「モーニング娘。」をどう考えているかを述べなくてはならない状況も
ありました。しかしそれは場合によってはコミュニケーションをはかる上で必要な事だと判断
してやったことですし、何よりも皆さんに求められて言った事で本位ではありません。しかし
本位であろうがなかろうがそのような状況で「他人の嗜好が自分の思い通りでないので不快だ」
なんていうのは幼稚以前に大馬鹿者の意見です。

>>371 電波マンさん
>せんだてのIDに対する書き込みで気分を害してしまったのであれば大変申し訳ないことを致しました。

別に気分を害したりはしませんが。あなたのような軽率な手合いは山程いますから
そんなことで気分を変えていたらキリがありません。

>しかし、匿名掲示板ではIDが同一人物特定の「手がかり」と受け止められてしまうと言う事をご理解ください。

当たり前のことですね。私は「明確に識別できるものではない」といっているだけで
なんらかのより所にはなる情報なのは自明です。私もコメントしたり返事をしたりする
時に「xx番とxx番は同じ人が書いた」などと「仮定」する事があります。
しかし何よりも文面から判断される仮定の方を大事にしています。

>って言ってんけどサーバーはID振らないよ(厳密には振る)。

まさに意味不明ですね。病気ですか？ご自身でおっしゃっていることわかります？

>「ID:MtEcYUQM」ってのはCGIでやってんの

頓珍漢極まりないですね。ここまで馬鹿恥をさらす人は久しぶりなので感心しますよ。

>イラつくわ。

あなたが「ご自身で勝手に」イラついていらっしゃるのをここで示されても無意味です。

>あと、いちおう「自作自演」として同一ID列挙は今後もする。

どうぞご自由に。

>「ファンにとって「煽り」として受け止められてしまうのを自覚してるのか？」

それを具体的に正しく示す事が出来た人は一人もいませんね。あなたはただただ根拠も
なく言っているだけです。理路整然とした意見には過去何度もお答えしています。

>俺は貴様(脳内合コン)が欲しがってる情報提供してるだろ？

は？あなたはなにか一つでもまともな返事をしましたか？
確かにあなたがご自身が粗忽物であることを私に伝えるという意味では、
あなたの書き込みは立派な情報提供だと言えるかもしれませんがね。

かくいいながら私が間違えて書いているのをうっかり見落としました。
>>383訂正します。
（誤）粗忽物
（正）粗忽者

好きな事に理由なんか要らないんだぴょ〜ん。
クラッシックしか聴かない人にパンクの素晴らしさを
説いても無駄なんだぴょん。
「好きになる事」とは自らが「気づく事」なんだぴょ〜ん、かっかっ。

一々訂正しなくていいよ。凄いスピードで打ってるんだろうし。

http://www.dive-in.to/~take/yomoyama/dai02.jpg

うわっ。電波だね。
アホグループだからいいんだけどね。

>>167より転載。

>「（何らかの書き込みに対して）具体的な根拠を示せますか？
>　示せませんね。それはただの妄想です」
>妄想という言葉に否定的なニュアンスがあるので、リョーシン自身が
>書き込みの内容を否定しているように受け取られがちだが、
>実はこの論法では彼は否定も肯定もしていない。
>「根拠が示されていない」＝「正しくない」というわけではないからだ。
>正しくは、「根拠が示されていない」＝「否定も肯定もできない」である。

うわっ、始めてみたけどすごいキャラだね、この両親っての。
でもこいつ相手にしてても絶対結論でないぜ。ストレスたまるだけだと思うけど。
こいつは始めっから人と会話がしたいだけなんだよ、普段話してないから。
今までで一番強烈な引き篭りだな。
こういう奴が犯罪犯すんだろうな･･･。

私は『アホグループ』という言葉が使われる存在ってのは音楽家として、
素晴らしいと思うよ。

結局『音楽』は一つの嗜好品に過ぎないでしょう？昔あるミュージシャンが
音楽をタバコに喩えていたけれど、人はタバコの銘柄を好みで買い分けるよね、
人によっては「ホープ」なんてとても据えたもんじゃないなんて人もいるし、
そもそも「タバコなんて吸ってなにが楽しいんじゃ」という人もいる。

音楽もそれと同じで、一つの嗜好品に過ぎず、人の好みの対象でしょう？
数限りない嗜好品が皆に注目されない中で、『好き』『嫌い』を問わず
注目されているっていうのはその嗜好品に価値がある・・という事でしょう。

>>391
激しく同意。
狂おしく同意。
著しく同意。
のべつまくなし同意。

>>392 その文章センス良いね。

>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1

壺飛び職人

394はあげあらし。

こいつにはリョーシン様の素晴らしいご意見も他のクソスレと
同格に見えたようです。神の裁きを受けることでしょう。

>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1

壺飛び職人

>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1

壺飛び職人

低脳荒らしが切れた模様です。ばかだね〜。
リョーシン様を怒らすと懲役１０年だよ。

横レスですが

>>383
＞それを具体的に正しく示す事が出来た人は一人もいませんね。

意味不明なんですが。
「正しく」示す？正誤の問題ではないと思いますが。
あなたが常日頃仰っている、ログを読み返すと
これまでにもこうした意見は再三登場していますね。
それはファン心理の反映として充分な根拠になりうると思いますが。

「アホグループ｣という響きから悪意を感じ取れないとしたら
言語感覚に障害があるといってもいいでしょう。
ましてここは娘。ファンが集う場なのですから反感を買うのは尚更のことです。
それを承知の確信犯的煽りなら、まだ構いませんが
あなたにはひょっとしてその自覚が無いのではないかと思われる節もあります。

スレの内容やあなたの意見は別にしても
予め少しはそうした「場の空気」を察したうえで振舞うよう努めた方が
問題を未然に回避するという点においてよろしいのではないでしょうか？

下がるの早っ！

（ ＾▽＾）＜ひきこもりは逝ってよし、だね！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■　終　了　■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>399（その１）
>横レスですが

意味不明。「横レス」とは？

＞それを具体的に正しく示す事が出来た人は一人もいませんね。
>意味不明なんですが。 「正しく」示す？正誤の問題ではないと思いますが。

まず、これは私の書き損じです。お詫びをして訂正足します。
（誤）をれを具体的に正しく示す事が出来た人は一人もいませんね。
（正）あなたがそれを具体的に正しく示した事は一度もありませんね
そうでないと後の文章とも矛盾していますので編だと思われた方も
いらっしゃるでしょう。誤解を招いて申し訳ありません。

さて、そういうわけで「正しく」というのは「言わんとする事を
正確に」の意味であり、よりよい表現は別にあるかもしれませんね。

>あなたが常日頃仰っている、ログを読み返すと
>これまでにもこうした意見は再三登場していますね。

まともな書き込みにはその都度お答えしていますが。

>それはファン心理の反映として充分な根拠になりうると思いますが。

「ファン心理」がなんで飛び出してきますか？ファンが思った事が、ここのスレッド
の人たちの意見とと一対一に対応するとでも？ここにいる人全員がファンだと考える
平和な考えはどこから湧いてきますか？そもそも「モーニング娘。」「ファン心理」って
一意にあらわせる程単純なものだったのですか。
それ以前に私が説明した内容を読んでいらっしゃいますか？まるで読んでいなさそうですが。
それについて反論できない以上、話は進まない気がします。
あなたは今までの人と全く同じ事をいっているので堂堂巡りに
しかならない無意味な意見なのでうす。

>>383 （その２）
>「アホグループ｣という響きから悪意を感じ取れないとしたら
>言語感覚に障害があるといってもいいでしょう。

私が感じている印象をそのまま述べたもので悪意も何もありません。また、悪意をこめる
意味も必要性もさらさら感じませんが。敢えて私の印象をここで示しているのは、私が
みなさんに質問をする上で、ある程度は私の見解を示すべきだと感じたからです。そして
なによりもそれはみなさんから何度も求められているものです。
この説明は既に何度も言っている事なんですがご覧になっていませんか？。

しかしこんな不特定多数が書き込みできる場でそんな意見がでてくるとは、まさか
とは思いますが「モーニング娘。」は誰からだれからも馬鹿にされない、誰からにも
好かれたり尊敬される存在だとでも思っていらっしゃるのですか？

>ましてここは娘。ファンが集う場なのですから反感を買うのは尚更のことです。

「ファンしかいない」わけではありませんね。また、ファンしか書いては
いけないわけでもありません。私が言うまでもなく、自分の意に反する発言が
あるのはここに限らずどの世界でも当然のことなんですがそれが我慢ならないとでも？

>それを承知の確信犯的煽りなら、まだ構いませんが
>あなたにはひょっとしてその自覚が無いのではないかと思われる節もあります。

上で述べた事から、あなたのご指摘のピントがずれているだけで、指摘は当たりません。

>予め少しはそうした「場の空気」を察したうえで振舞うよう努めた方が
>問題を未然に回避するという点においてよろしいのではないでしょうか？

さて、あなたのおっしゃる「問題」とは？

>>391
はぁ、過去ログから私の書き込みをコピーなさって何の意味がありますか？
本題とも話の流れともずれていますが。

>>392
>激しく同意。
>狂おしく同意。
>著しく同意。
>のべつまくなし同意。

私の意見のどういった点に同意なさっているのでしょう。
ちなみに、>>391は私の書込みのコピーでしょうが、前後の脈略が
全くないものになっていることには御留意くださいね。

>>404
>>391は「へみねこ」さんの発言コピペですよ
（http://mentai.2ch.net/music/kako/962/962380614.html の>2）

やっぱり　リョーシン＝へみねこだったのですね

スレタイトルを

　　「モーニング娘。のどこがいいのか？」

>>1の文章を

　　「モーニング娘。」を聴いたり、「モーニング娘。」そのものがいいと
　　思っている人は、彼女らのどんな所に惹かれているのですか？
　　私は彼女らには興味がありませんが、
　　彼女らをいいと思うみなさんの感覚や精神構造に興味があります。

ぐらいの当たり障りない表現にしとけば、こんなに拒否反応は起こらなかったと思うけど、
あえて>>1のような「煽り」と受け取られかねない表現にしたのは
何故ですか？

へえ、こういうスレもあるんだ
とりあえずリョーシンみたいなへそ曲がりな奴にマジレスしてあげる
親切な人もいると言うことが判った。

それだけでもこのスレを読んだ意味があったかな（藁

へみねこ＋2ch＋netでGoogle検索
www.google.com/search?q=%82%D6%82%DD%82%CB%82%B1+2ch+net&hl=ja&num=20&safe=off&filter=0

あ、あげちまった
すまん

最後に一言、リョーシンに告ぐ
悪意というのは君が発するものではない
相手がどう受け止めたかだ。
例えば、君が敬意を表した文章でも、相手の受け取り方によっては
侮蔑となる事もある。
もっとも、君の主観はそれを認めようとはしていないみたいだが。

あぼーん

>>334,>>335,>>336リョーシン
いっぱい書くことあるんだけど時間かかりそうなんで
先に>>336の"意味不明"は>>260の何処が意味不明なのか
できるだけ具体的に説明しておいてください

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

そうだよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

そうだよ。

荒らすな！ばか。

あーあキャラばれちゃった
自分で認めちゃった
あんまりいじめちゃリョーシン来なくなっちゃうぞ

リョーシンが自爆しちゃったよ・・・
へみねこ星にかえっちゃうよ・・・

リョーシンくん，撃沈かな・・・
>>391がコピペと知らずにマジレス（？）してしまったけど，
なんか，リョーシンくん（＆リョーシンﾌｧｿ）に，悪いことしちゃったな。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=988844753

リョーシン　シンクロ率　６８％

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=989259794&ls=50


２chは最強です

>>409
>最後に一言、リョーシンに告ぐ
>悪意というのは君が発するものではない
>相手がどう受け止めたかだ。

意味不明ですね。
なにかの聞きかじりなんでしょうが、その本意を完全に誤解
なさって大馬鹿者の意見になっています。気の毒なことです。

>例えば、君が敬意を表した文章でも、相手の受け取り方によっては侮蔑となる事もある。

当たり前のことですね。
それを言うなら大抵の文章にそうした可能性があります。

>もっとも、君の主観はそれを認めようとはしていないみたいだが。

どこをどう読めばそんな頓珍漢な解釈ができますかね？

>>411 209さん
>いっぱい書くことあるんだけど時間かかりそうなんで

時間がかかるのは気にしません。
あなたの場合、人一倍推敲しないとまともな文章はかけなさそうですから
じっくり時間をかけて書いてくださいね。

>先に>>336の"意味不明"は>>260の何処が意味不明なのか
>できるだけ具体的に説明しておいてください

たまには少し『考える』という努力をしましょう。

>432 名前：392 投稿日：2001/05/12(土) 22:08 ID:3lt4Mh4A
> リョーシンくん，撃沈かな・・・
> >>391がコピペと知らずにマジレス（？）してしまったけど，

まったく意味不明。
確かに私の文章ですよ。で、それが何か？ただでさえ不確かなハンドルネーム
でにこだわって「誰がどうだ」という話に意味がありますか？再度再度指摘して
いるないようですが、あなたはちっとも読めていらっしゃらないようで。
そんなもんで喜べる感覚と頭はまったく不思議です。

かつて私の書き込んだスレッドではよくハンドルネームに異様にこだわり、私の
名前を騙って書き込みをし（といっても絶望的にレヴェルの低い内容しか書けない
ようなので文章で誰にもすぐ判別できましたが）、挙句の果てには掲示板の多くの
人間から糾弾を受けて排除された輩がいましたが、あなたの書き込み内容と文章には
それといくつかの共通点があります。

まさかとは思いますが、あなたはそうした絶望的にレヴェルの低い馬鹿者なのですか？

>>437
よかった，よかった。リョーシンくんちゃんと生きてたね。

＞（文章の後半）
オマエモナー

>>437
>まさかとは思いますが、あなたはそうした絶望的にレヴェルの低い馬鹿者なのですか？

これに対して、「はい」もしくは「いいえ」の答えがほしいわけ？
そして、その答えを聞いてどうしたいわけ？

>>439
>これに対して、「はい」もしくは「いいえ」の答えがほしいわけ？

どこの馬鹿な頭からそんな頓珍漢な質問が沸いてきますか？
答えは「違います」です。万一あなたがかわりに答えたければご勝手に。

>そして、その答えを聞いてどうしたいわけ？

馬鹿なあなたのどうしようもない勘違いなのでこの質問は意味をなしません。

>>440
>どこの馬鹿な頭から
>馬鹿なあなたの

「馬鹿」と定義づけられる根拠はなに？

見ず知らずの人を馬鹿呼ばわりできるあなたは無礼者ですね。

リョーシンさぁ。
君に回答してる人に対して馬鹿呼ばわりはどうかと思うよ。
なんか間違ってたのならそれについて指摘すればすむ話でしょ？
>>440
>どこの馬鹿な頭からそんな頓珍漢な質問が沸いてきますか？
上の文章だって必要ない文章じゃん。
んでもってこの文章は>>439 に対して明らかに侮辱と取れる文章
だと思うんだけど。侮辱として受け取られないとでも思ったの？
だとしたら病院行った方がいいよ。

侮辱として取れると認識して書き込んだんなら煽りと
みなされても仕方ないよね。

>>442
激しく同意っす。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>444-455 あらすな
>>456　あげるな

「リヨウシン逝つてよし（昭和八年五月五日 朝日新聞）」

容疑者リヨウシン、「弐ちゃんぬる（東京都）」なるヰンタネツト掲示板（仮想会合場）に古今未曾有の
くそスレツド（話し場）建てり。リヨウシンは定職にもつかず毎日（まひにち）／＼上掲示板にくだらぬ書き込みをつゞけ、
周囲の人間の嘲笑（ちよふしよふ）を買うもあきたらず、つゐに自分で建てり。しかしリョウシンでは役不足、
結局（けつきよく）嘲笑の書き込みすらされず「ダット逝き」さるるが、その直前に情けなくも自分で自分を励ませり。
またこの時わざと人の目にさらさるるやうに「あげ」と呼ばる邪法を用いる。

又、リヨウシンには不敬罪、治安維持法違反の容疑（やうぎ）も掛けられ宮内府、特高警察からの追及もさるる見込み。
リヨウシンの母親は「息子の不始末を悲しく思うも壱は潔く死ぬべし」と話せり。

社説：
今回（こんかひ）のリヨウシンのやうなばかやらふを人は「黄金厨」「ドリチン」と云つてばかにせり。
このやうなことに陥ればもはや生きていく価値はなし。もはや満州人との比較にもならず。

>>458
ｲｲ!

>>402-403リョーシン
あなたは私を誰かと勘違いしているのではありませんか？

>>403で「>>383（その２）」と書いているところからして、電波マンとかと。

私はあなたのレスを見て疑問に思った事があったので
割り込む形になりますが質問させてもらったまでです。
その意味で「横レス」と書きました。
大勢の方を相手になさっているので混同されてしまったのかもしれませんが
先入観を持つことなく応じていただければ幸いです。

>>441
＞「馬鹿」と定義づけられる根拠はなに？

根拠なんて無いのれす。
リョーシンちゃんは相手をして欲しいだけなのれす。

>>442
＞見ず知らずの人を馬鹿呼ばわりできるあなたは無礼者ですね。

ちょっと違うのれす。淋しがりやなのれす。

>>443
＞リョーシンさぁ。
＞君に回答してる人に対して馬鹿呼ばわりはどうかと思うよ。
＞なんか間違ってたのならそれについて指摘すればすむ話でしょ？

それではダメなのれす。それじゃみんなに相手にして
もらえないのれす。

＞侮辱として取れると認識して書き込んだんなら煽りと
＞みなされても仕方ないよね。

それは仕方ないれすね。でも一つわかっていてほしいのれす。
リョーシンちゃんはなんとかしてみんなに相手にしてもらいたい
淋しがりやさんなのれす。みんな大きな心で子供をあやしてあげるつもりで
接してあげてほしいれす。

ののからのお願いれした。

>>461
のののお願いなら何でも聞くっす！！！！！！！！！！！

失礼>>460は>>399です。念の為。

>>462
わかってくれてうれしいのれす♪

>>436　リョーシン
あのね、意味不明って言ってるのはあなたなんだから
あなたが何処がどう意味不明なのか説明しないと俺がわかるわけないでしょ

＞たまには少し『考える』という努力をしましょう。

これ、あなたのことですよ

MMLの入り口はこちらから。

http://morningmusumelover723.virtualave.net/index2j4306uj02.html

>>458
懐かしい記事をupしてくれてありがとう。漏れは当時、内務省に奉職して3年目の
駆け出し官僚だった。そんな漏れも今年で94歳になってしまう。。。（藁

終了。

荒らすくらいなら放置しなさい。
見苦しい。

ヒマだしとりあえずあげとくか
いっておくが俺はＭではない
リョーシンが美人なら考えてもいいが (w

＞リョーシン
久し振りに、このスレのログを読んだ。　リョーシンは、「アイドルとは何か」
について、かなり理解してきたようだ。　この板の住人との差異が、縮小している。

>>471
だって，リョーシンは筋金入りのモーヲタだもん。

リョーシンちゃんはモーヲタなのれすか？
ののはうれしいれす。

終了。

復活！
だれか「リョーシンは男か女か」スレ解説きぼーん

初めてこのスレに来たんだが何でNrなんだ？

＞476

過去ログ読みなさい。

>>473 俺もうれしい。
さぁ、娘。の良さを語りあおうではないか！＞リョーシン

どこいったよリョーシン？

どーでもいいが>>341はひわいじゃの

粘着くん発見
http://www.takeda-engei.co.jp/guide/syo00387.html

もういい。終了。

粘着くん？！まじ、久しぶりだねぇ、なんでこっちこないの？

>>481
じゃここは粘着くんの害虫駆除スレか？

娘。は幕の内弁当

安倍がとんかつ
後藤が鮭の塩焼き
保田はたくあん
新メニュー追加で飽きさせない

曲が御飯
振り付けがふりかけ
普段コシヒカリ食ってるなら
食えた飯じゃないが
ふりかけ掛ければ食えない事はない

>>442
>見ず知らずの人を馬鹿呼ばわりできるあなたは無礼者ですね。

ここのシステムで「知り合い」の関係になるのはかなりのレアケースだと思いますが。
あまりにも馬鹿な書き込みをしている人間に対して素直にコメントしているだけです。

>君に回答してる人に対して馬鹿呼ばわりはどうかと思うよ。

回答？何の回答ですが？あなたのご指摘の「回答」はひょっとしたら
本題に無関係のピントの外れた荒唐無稽な馬鹿な書き込みの事をいっていますか？

>なんか間違ってたのならそれについて指摘すればすむ話でしょ？

何度も言いますが、荒唐無稽な馬鹿馬鹿しい書き込みにコメントしている
だけです。そういった意味では「指摘」していますが。

>>440
>んでもってこの文章は>>439 に対して明らかに侮辱と取れる文章
>だと思うんだけど。侮辱として受け取られないとでも思ったの？

「侮辱として受け取られないと思った」というわけのわからない
思い込みはどこからわいて出てくるのですか？
私は馬鹿にされたいかのように馬鹿にされて当然の内容を書き、それに対して
わざわざ反応してコメントしてあげているだけです。

>侮辱として取れると認識して書き込んだんなら煽りとみなされても仕方ないよね。

全く意味不明。ちなみにあなたの言う「煽り」とはなんですか？

>>460
>402-403リョーシン
>あなたは私を誰かと勘違いしているのではありませんか？
>>403で「>>383（その２）」と書いているところからして、電波マンとかと。

以下のように記述するべきでしたね。訂正致します。
--------Start--------
>>399（その２）
> >>383
>「アホグループ｣という響きから悪意を感じ取れないとしたら
--------End----------
しかし何故「誰かと勘違い」などという判断が出てきますか？
しかも何故「電波マン」さんが出てくるのですか？

>私はあなたのレスを見て疑問に思った事があったので
>割り込む形になりますが質問させてもらったまでです。
>その意味で「横レス」と書きました。

全く答えになっていません。私は言葉の意味を聞いています。
では質問を変えます。「レス」とはなんですか？その上で「横レス」の意味は？

>大勢の方を相手になさっているので混同されてしまったのかもしれませんが
>先入観を持つことなく応じていただければ幸いです。

意味不明。
>>401-402はどこをどう読んでも>>399の書き込みを引用して>>399の書き込みに
対してコメントしているのは自明です。ここからなにをどう読みとって「混同」など
いう判断をなさいましたか？なにかと「混同」なさっているのはあなたの方では？

>>467訂正です。
<誤>
私は馬鹿にされたいかのように馬鹿にされて当然の内容を書き、それに対して
わざわざ反応してコメントしてあげているだけです。
<正>
私は、馬鹿にされたいかのように馬鹿にされて当然の内容を書いた相手や
その書き込みに対してわざわざ反応して素直にコメントしてあげているだけです。

>>465 209さん
>あのね、意味不明って言ってるのはあなたなんだから
>あなたが何処がどう意味不明なのか説明しないと俺がわかるわけないでしょ

救い様のない馬鹿な頭ですね。
まぁそれはともかく、あなたの場合、あなたの最初の書き込みから
あなたに対する私のコメントをきちんとゆっくり読み直して、
私のコメント一つ一つを理解していきましょう。そこから始めて
やっとご自身の妄想じみた陳腐で幼稚な思考展開が見えてくるかもしれませんよ。

おそらくあなたは「自分が何を言われているのか」という事はおろか、「自分が
何を言っているのか」もわかっていないのでしょう。
でなくてはあれだけ無意味で頓珍漢な返事が返ってくる事の説明ができません。

>これ、あなたのことですよ

やがり大馬鹿者は自分の馬鹿になかなか気が付かないのですかね。

>>489

＞私は、馬鹿にされたいかのように馬鹿にされて当然の内容を書いた

それ、あなたの思い込みじゃないですか？

>>486

>>見ず知らずの人を馬鹿呼ばわりできるあなたは無礼者ですね。

>ここのシステムで「知り合い」の関係になるのはかなりのレアケースだと思いますが。
>あまりにも馬鹿な書き込みをしている人間に対して素直にコメントしているだけです。

では、「知り合い｣の関係でなければ相手の気分を害する発言をしてもかまわないとでも？
こういう言い方はあまりしたくはないのですが、貴方の人間性を疑います。

>>491
>それ、あなたの思い込みじゃないですか

「それ」とは正確にどの部分ですか？

>>492
>では、「知り合い｣の関係でなければ相手の気分を害する発言をしてもかまわないとでも？

全く違います。どこからそんな頓珍漢な考えが沸いて出てくるのですかね？

私は「知り合い」だろうがどうだろうがそんな事はこの場では意味がないと考えています。
そしてそもそもここでは匿名性から個人を判別し難いために「知り合い」になりにくい
環境であるという事実もあります。そうした背景から「見ず知らず」という条件を
ここで設定する事は全く意味がない馬鹿馬鹿しい事だと考えています。
しかしこの意見は私が再度再度指摘している事なので、言うまでも無いと思い、
上にあげた事実をとりあえずコメントしたまでです。

以上のことから、私の文章は、あなたの「では」の後にくる結論の根拠にまったくなりません。

>こういう言い方はあまりしたくはないのですが、貴方の人間性を疑います。

貴方の場合、人の人間性を疑う前に、自分が文章を正確に読めているか、
ご自身の思考展開が果たしてまともなものかどうかを疑うべきでしょう。

>>493
>馬鹿にされたいかのように馬鹿にされて当然の内容を書いた

これですが。つまり、
あなたが「馬鹿にされたいかのように馬鹿にされて当然の内容を書いた」
と思っているだけなのではないか、ということです。
少なくとも私から見ると、このスレッドにはあなたがやっているような
口を極めた罵りかたにあたいするような
「馬鹿な｣書き込みはないように思うのですが。

>私は「知り合い」だろうがどうだろうがそんな事はこの場では意味がないと考えています。
>そしてそもそもここでは匿名性から個人を判別し難いために「知り合い」になりにくい
>環境であるという事実もあります。そうした背景から「見ず知らず」という条件を
>ここで設定する事は全く意味がない馬鹿馬鹿しい事だと考えています。

>>んでもってこの文章は>>439 に対して明らかに侮辱と取れる文章
>>だと思うんだけど。

>私は、馬鹿にされたいかのように馬鹿にされて当然の内容を書いた相手や
>その書き込みに対してわざわざ反応して素直にコメントしてあげているだけです。

ということは知り合いであろうとなかろうと、馬鹿なことを言う相手には
気分を害するような発言をしてもかまわないとあなたは思っているわけですね。

>>491
>>それ、あなたの思い込みじゃないですか
>「それ」とは正確にどの部分ですか？

そんなの話の流れでわかると思うけどね･････

>>497
相手がそれに対する説明をする際にボロを出すかもしれないし。
分からないふりをしたほうがなにかと有利なんだよ。

まあ、彼がそれを意図してるかどうかは知らないが。
つーか知らないことにしとこう。

>>495
>あなたが「馬鹿にされたいかのように馬鹿にされて当然の内容を書いた」
>と思っているだけなのではないか、ということです。

同じ内容を繰り返しても説明になりませんね。

文面から察するにあなたは「馬鹿にされたいかのように」はどうでもよくて
「馬鹿にされて当然の」の部分に引っかかっていらっしゃるのですね。そう仮定して
話を進めさせていただきます。

>このスレッドには（中略）「馬鹿な｣書き込みはないように思うのですが。

一言で言えば、正確に読めているかどうかわからないあなたが受けた印象と
私の印象が異なるという事でしょう。ちなみに私はそうした印象を述べた場合には理由を
挙げていますが（自明なものには理由を挙げる必要を感じないのであげていません）、
それをきちんと読んだ上で「このスレッドには馬鹿な書き込みはない」と言っていますか？

まともに文章が読めているかどうか不明なあなたが、理由も具体的対象もあげずに
ただただ「馬鹿とは思えない」と言ったところで、普通に考えたら「ああこの人も
他の馬鹿達と同じレヴェルなんだ」と思わるだろうという想像がわきそうなものですが。

>（自明なものには理由を挙げる必要を感じないのであげていません）

レトリックとしては上手いよね。意識的か無意識かは分からんけど。

>>496
>ということは知り合いであろうとなかろうと、馬鹿なことを言う相手には
>気分を害するような発言をしてもかまわないとあなたは思っているわけですね。

はぁ？あなたは「馬鹿な書き込みなどない」という立場なのでしょう？
「馬鹿な書き込みなどないのにああいうふうにいうのはどうか」という
事を問題にしているのでは？

>>498
>相手がそれに対する説明をする際にボロを出すかもしれないし。
>分からないふりをしたほうがなにかと有利なんだよ。

あなたの場合、こうした陳腐で荒唐無稽な想像をはたらかせる余裕がある
なら、ご自身が書いた内容と、私が「何を問題にして何を言っているのか」
を理解する努力を人一倍したほうがいいでしょうね。
どうやらまともにコミュニケーションする能力が不足なさっているようなので。

>>488リョーシン

＞しかし何故「誰かと勘違い」などという判断が出てきますか？
＞しかも何故「電波マン」さんが出てくるのですか？

>>402であなたは
＞それ以前に私が説明した内容を読んでいらっしゃいますか？
＞まるで読んでいなさそうですが。
＞それについて反論できない以上、話は進まない気がします。
と、書いています。

私はそれ以前には書き込んでいませんし、説明など受けていません。
他の方へのものなら目を通してはいますが、私が問題にしているのは
あなたの>>383電波マンに対するレスの一部のみですので、反論すべきもの
など他にありません。

指定番号も間違っていたので、その番号の電波マンと混同したのではないかと
判断しただけです。

＞全く答えになっていません。私は言葉の意味を聞いています。
＞では質問を変えます。「レス」とはなんですか？その上で「横レス」の意味は？

言葉の意味？なぜそんな事を聞くのです？「レス」とは返答の事では？
割って入ったので「横レス」としたのですが、それがどうかしましたか？

>>403に対するレスもあるのですが、それはまた後ほど。
とりあえず、これだけ書いておきます。

>>501
いや、あなたは
あなたの主観で「馬鹿な書き込み｣と思っているものに対して、
相手が気分を害するような返答をしてるわけでしょ？

おいらの立場は、
「馬鹿な書き込みがあるとは思えないが、仮に『馬鹿な書き込み』
と感じられるようなものがあっても相手の気分を害さないように
返答すべき」
というところ。べつに矛盾はないでしょ？
で、あなたは
「『馬鹿な書き込み』と感じられるものがあったら、
相手の気分を害すかどうかは考えずに書き込みをする」
っていう立場なんだよね。今までの書き込みからすれば。
反論はありますか？

>>500
>レトリックとしては上手いよね。意識的か無意識かは分からんけど。

意味不明。自分で使う言葉の意味くらい正確に把握しましょうね。

>>487
>「侮辱として受け取られないと思った」というわけのわからない
>思い込みはどこからわいて出てくるのですか？
なにがわけのわからないのか教えて頂きたい。
思い込みというが第3者が見ればそう思うような文章だろ。
少なくとも俺には侮辱しているとしか受け取れなかった。

>>侮辱として取れると認識して書き込んだんなら煽りとみなされても仕方ないよね。
>全く意味不明。ちなみにあなたの言う「煽り」とはなんですか？
先になにが意味不明なの納得のいく説明をして頂きたいね。

いくつか書き込みがあるようですが場を離れるのであとで書きます。
のちほどよろしく

ぐひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃh（r

>1
違反版の最低スレにも是非お越し下さい。一同歓迎致します。（藁)

>>502
>>相手がそれに対する説明をする際にボロを出すかもしれないし。
>>分からないふりをしたほうがなにかと有利なんだよ。

>あなたの場合、こうした陳腐で荒唐無稽な想像をはたらかせる余裕がある
>なら、

言っときますが、これはディベートの一技術として実際に存在します。
想像ではありません。しかも私はこうも書いていますよね。

>まあ、彼がそれを意図してるかどうかは知らないが。

別に私はあなたが
「意図的に分からないふりをして相手がボロを出すのを待っている」
などと断じてはいません。なのに「陳腐で荒唐無稽な想像」などと
躍起になって否定するのはちょっと自意識過剰なのでは？

>>505

あなたが分からないというのであればそれはそれで構いませんよ。

今日はリョーシンちゃんの相手をしてくれる人がたくさんいるのれすね。
みんなやさしいれすね。

>>リョーシン
過去ログを読んでいて思ったのですが、Nr．１スレッドで安部のボーカルから始まり
演奏云々にまで至る話題の中で、「音のイメージ」について言及されていますね。
曰く、正確な音程や豊かな表現力には正しい「音のイメージ」が欠かせない､と。

そこで質問なのですが、ごく稀な可能性として、空から雹（ひょう）が降ってきて
それが屋根に当たる音が偶発的にバッハのメロディになったとします。
そこに音楽性は認められるとお考えですか？
またそうした事象を音楽として取り扱うことにはどのようなご意見をお持ちですか？

演奏のスタイルとして、意思の介入を排除した（厳密には不可能ですが
出来うる限り意識的な要素を排除し、無意識的な感情に任せる。）、極めて
自己抑制的な方法論は、感情的でロマン溢れる１９世紀的な演奏とは対極に
あるように思われます。どちらに賛同なさいますか？

多少本題からそれてしまいますが音楽観に関するものですのでご容赦願います。

>>512
ぁゃιぃ

>>513
so what ?

>>512に便乗して、もしよかったらジョン・ケージ等の「偶然性の音楽」とやらに
ついて教えて下さい。
私は聴いたことがないので、聴いたことがない者にもなんとなくコンセプトがわかる
程度の説明をお願いします。
ってモー娘。全然関係無いし。でも興味あるんだもん。

>>503 399・460さん
>私はそれ以前には書き込んでいませんし、説明など受けていません。

まったくもって意味不明。前にあなたが書き込もんでいようがいまいいが無関係でしょう？まさか
とは思いますがここでは「一対一」の会話しか成り立たないとでも？そう解釈しないと「説明など
受けていません」なんて考え付く内容ではありませんが。もしも「一対一」の場所だというなら
あなたは横から入ってきたわけですからあなたの書き込みそのものが無意味で自己否定になりますが。

>他の方へのものなら目を通してはいますが、私が問題にしているのは
>あなたの>>383電波マンに対するレスの一部のみですので、反論すべきものなど他にありません。

全く意味不明。「反論すべきものなど他にありません」とは？
「あなたが問題にしている」内容に対して私が「これこれこうしたおかしな点がありますよ、これを
解決しなくては話がなりたちませんよ」といっているにもかかわらず、「自分が問題にしている内容
以外は反論もくそもない」という事だとしたらまったく会話になりません。あなたは独り言でも言い
たいのですか？独り言はこんなところでなくご自宅の壁などに向かってやってくださいね。

>指定番号も間違っていたので、その番号の電波マンと混同したのではないかと判断しただけです。

おっしゃる事は理解しましたが、指定番号が間違っていても、文意が貴方に対する物であるのは
明示的なので、まともに読めている人ならそんな事は考えられませんね。

>言葉の意味？なぜそんな事を聞くのです？
>「レス」とは返答の事では？

言葉の意味も語源も判然としないその陳腐なローカルワードに対するあなたの認識を把握した
かったからです。まさかそんな陳腐なローカルワードが外の世界すべてで通用するとでも？
ちなみにもしあなの言う通りの意味だとしたら「横レス」って言葉は意味をなしませんが。

>>504
>で、あなたは 「『馬鹿な書き込み』と感じられるものがあったら、
>相手の気分を害すかどうかは考えずに書き込みをする」 っていう立場なんだよね。

馬鹿なあたまでわけのわからない結論を出してもそれは単なるあなたの独り善がりな意見です。
私は一度も「相手の気分を害する」事を目的として書き込みをした事はありませんし、そのつもり
もありません。勘違いしないように・・・といっても無駄ですかねあなたには。

重要なのは本題に関する「正確な情報交換」です。ここでは、文字情報だけという、実際に対面して
話をする状況と比較して少ない・限定された情報をつかってコミュニケーションを実現しなくてはなら
ない訳ですから、会話の内容が日常会話とは異なるのは自然な事です。なによりも正確で誤解のない
情報を交換することに留意しなくてはならず、ためには、日常会話では省略されがちなやりとりに関して
も細かく確認したりする必要があります。そして、個々の「思い込み」は一層排除しなくてはなりません。
もちろん、ここに書き込む全員にそういう態度を求めるのは非現実的な事ですが、私だけでもそれについて
気を使うよう留意していますし、基本的に会話の相手にもそうした細かい情報まで聞くようにしています。
当然の話ながら、そこに「嘘」は必要ありませんし、遠まわしすぎる物言いもふさわしいものではありません。

コメントを正直なものにしているのはそうした背景があるからです。
しかし少なくともこれまで、まともで誤解や思い込みのないやりとりが出来た方からは
妙な軋轢を訴えられたり、感情的な返事が返ってきたりした事はほとんどありません。
そうした返事のくる人は、先ず間違いなく、あなたのように相手の言う事を正確に読み取ろう
という努力がほとんど見受けられなかったりそうした資質にかけている人や、意味不明の独り
善がりな物言いで勝手に自己完結してしまう妙な人ばかりです。

>>510
>言っときますが、これはディベートの一技術として実際に存在します。
>想像ではありません。

まったくもって意味不明。あいかわらず頓珍漢な書き込みしか出来ない人ですね。。
私が「想像」といっているのは、私がそういう意図をもっていたのではないかという
あなたの想像の事です。
そもそもディベートの技術云々は馬鹿なあなたが話の流れと全く無関係に勝手に挙げた内容で、
はなから私は話の対象にしていないし必要自体がありません。そうやってひとりよがりな返答
を繰り返してもただの間抜けにしか見えないのですが、何か楽しいのですか？

>別に私はあなたが
>「意図的に分からないふりをして相手がボロを出すのを待っている」
>などと断じてはいません。

またまた意味不明。私はそうした「想像」といっていますが。日本語が読めませんか？
それを差し置いても

> しかも私はこうも書いていますよね。

前後の文脈をどう捕らえても「しかも」の意味が成り立たなくて意味不明ですね。

>なのに「陳腐で荒唐無稽な想像」などと
>躍起になって否定するのはちょっと自意識過剰なのでは？

陳腐な頭で意味のない物言いを考えるよりは、日本語を正確に読み取る努力をしましょうね。

>>あなたが分からないというのであればそれはそれで構いませんよ。

成る程、「裸の王様」ですら過ちを子供に指摘されて気が付いたわけですが、あなたはそれ以下の
救い様のない無価値な頭の持ち主のようです。せめて「裸の王様」位にはならないとまともな
人生送れませんよ。まあなたがどんな下らない人生を送ろうが知った事ではないのでどうでもいいですが。

>>512 名無しの笛吹き さん
>曰く、正確な音程や豊かな表現力には正しい「音のイメージ」が欠かせない､と。

う〜ん、少なくとも音程を作るためには「音程のイメージが」出来ていないと音程を意図的
にとる事はできませんよね。音楽は脳で感じて脳で作るものだと考えていますから、音楽を
意図して形づくる為には形づくる音楽をイメージしたものがなくては実現できないと考えています。
それは「モーニング娘。」の歌云々についてコメントした際に示したものです。

>そこで質問なのですが、ごく稀な可能性として、空から雹（ひょう）が降ってきて
>それが屋根に当たる音が偶発的にバッハのメロディになったとします。
>そこに音楽性は認められるとお考えですか？

確認しますがそれは「バッハのメロディ」なのですね、もしも聴き手がその偶然の音から
「バッハのメロディ」を感じたのならそれはその人にとって音楽なのではないでしょうか。
しかし先のあなたの話の運び方から考えるとこの議論であまり「なにかのメロディ」である
事にあまり意味は感じませんが・・・・

>またそうした事象を音楽として取り扱うことにはどのようなご意見をお持ちですか？

う〜ん、あなたとそうした話もしてみたいところですが、あなたと一対一で話が出来る環境の方が
ふさわしいのでは？私はこのスレッドではあまりにも本題とはかけ離れて議論が発散するのは
望んでいません。ただでさえ発散しがちな書き込みが多いですからね。

リョーシンのレスも意味不明。
くだらんので終了。

過去ログを読んでいて思ったのですが、Nr．１スレッドでリョーシンも
512さんと同じく安倍を安部と表示していますね偶然の一致ですか>>512さん

凄い電波でてるねこのスレ。

つうかID変わってないのでニセモノとみなします

リョーシンちゃんは精神障害者なのれす。
障害者にはやさしくしてあげるのれす。

なんかものすげーレス数
きのうまでとえらい違い
よかったねリョーシンちゃん

>>525
あげちゃいやん。

このスレのつまんなさがおもしろくてつい見てしまう。
リョーシンもうモーニング娘。関係なくなってきたね。
削除以来　成立あぼーんも近い？

>>517
>>で、あなたは 「『馬鹿な書き込み』と感じられるものがあったら、
>>相手の気分を害すかどうかは考えずに書き込みをする」 っていう立場なんだよね。

>私は一度も「相手の気分を害する」事を目的として書き込みをした事はありませんし、そのつもり
>もありません。

論点がずれてますね。
まあ、いずれにしても結果的に相手が気分を害したとしてもそれはかまわないというのが
あなたの立場のようですね。

>しかし少なくともこれまで、まともで誤解や思い込みのないやりとりが出来た方からは
>妙な軋轢を訴えられたり、感情的な返事が返ってきたりした事はほとんどありません。

それは後付けの理屈なんじゃないですか？
貴方の書き込みを見ていると、
「妙な軋轢を訴えられたり、感情的な返事が返ってきたりした」
相手を、
「まともで誤解や思い込みのないやりとりができない」人間というように
断じているだけのような気がしますが。

あなたが「まともで誤解や思い込みのないやりとり」というものが
どういうものであると想定しているかが不明なのでこのような想像をしてみましたが、
もしよろしければあなたの想定している「まともで誤解や思い込みのないやりとり」
がどういうものであるか説明してくださると幸いです。
（それともこれは「自明」で「説明するまでもない」ことですか？）

>>518
おお、これはまた「意味不明」のオンパレード。
確かに「意味不明」という言葉は大した根拠もなく相手を貶める為には
効果的な言葉ではありますが、
（あ、これはあなたが相手を貶める為に「意味不明」という言葉を使っている
　という意味ではないですよ。あくまで一般論ですんで、念のため）
あまり多用するとボキャブラリーの貧困さを自ら露呈する事になりますんで、お気を付けを。

んで、本題。
>私が「想像」といっているのは、私がそういう意図をもっていたのではないかという
>あなたの想像の事です。

最初から意図を持っているかどうかは問題にしていません。
>まあ、彼がそれを意図してるかどうかは知らないが。(>>498より）
って書いてるでしょ。

結果的に、「相手がボロを出すのを待つ｣ことになっても、
それは非難されるべき事ではないのですから、堂々と、
「意図はしていません｣と言えばいいのに、「荒唐無稽な想像｣
などと躍起になって否定しにかかるから余計な詮索を招く事になるんですよ。

>>529
＞おお、これはまた「意味不明」のオンパレード。

リョーシンちゃんの言う「意味不明」は「ぼくと遊んで下さい」という意味なのれす。
リョーシンちゃんは淋しがりやなので、多用するのは当然なのれす。

＞あまり多用するとボキャブラリーの貧困さを自ら露呈する事になりますんで、お気を付けを。

もうとっくに露呈してるのれす。だから前よりも相手にしてくれる人が減ってしまって、
リョーシンちゃんは最近落ち込んでいるのれす。
みんな子供をあやしてあげるつもりで、やさしく接してあげてほしいのれす。

>>528
>論点がずれてますね。

全く意味不明。
私は言葉が指す対象を確認してもらうためにコメントしているだけですが？したがって
論点も糞もありません。また、あなたが何かまともな論点を示していますか？示せていませんね。

>まあ、いずれにしても結果的に相手が気分を害したとしてもそれはかまわないというのが
>あなたの立場のようですね。

そうした「立場」の存在そのものが馬鹿なあなたの陳腐な頭にしかないものだと言っているのです。
明確な根拠も示せず、相手の文章も全く読む事が出来ないで出した結論は単なる陳腐な妄想ですよ。

>それは後付けの理屈なんじゃないですか？

違いますよ。

>貴方の書き込みを見ていると、（中略）うな気がしますが。

間違いです。理由についてはこの書き込みで後術します

>あなたが「まともで誤解や思い込みのないやりとり」というものが
>どういうものであると想定しているかが不明なのでこのような想像をしてみましたが、

日本語が読めていればどんな馬鹿でも簡単に分かる事です。私は「誤解や思い込みではないか」と
思われる記述にはそれについてわざわざ指摘しているわけですから（私には当たり前の事ですが）。
それがわからないのだとしたらあなたが日本語をまともに解釈できていないか勝手に一人で騒ぎ
たいだけで他人の文章なぞ読むつもりもない無意味な人間のどちらかでしょうね。
そうでなくてはこれほど馬鹿ばかしいコメントが出てくるわけがないですから。

>>529 (その１)
この書き込みは>>528と同一人物という仮定で記述します。
(その２)（その３）(その４)も同様です

> 確かに「意味不明」という言葉は大した根拠もなく相手を貶める為には
> 効果的な言葉ではありますが、

意味不明。誰も「言葉使い」にこだわっていませんね。
大雪なのは書いてある内容です。あなたにとって内容はちっとも大切じゃないようですが。

> あまり多用するとボキャブラリーの貧困さを自ら露呈する事になりますんで、お気を付けを。

意味不明。これは内容が馬鹿馬鹿しい事なのでどうでもいい話ですがそれにしても
あいかわらず根拠がありませんね。根拠を示せますか？示せませんね。

> んで、本題。

またひとりよがりものいいですね。あなたの文章は全て本題から外れたもの
なので「さて、本題」もなにもないでしょう。

>>529 (その２)
> 最初から意図を持っているかどうかは問題にしていません。

まるで説明になっていませんね。まず、私のコメントは「想像」が指す対象をはっきり
させるだけのものです。従って、あなたの「最初から意図を持っているかどうかは問題
にして･･」の答えはピンボケどころかまったく見当違いの馬鹿な答えです。

また、それを置いておいてもだれも「問題にしている」云々を言っていません。
したがってこれは完全にあなたの独り善がりな文章で、あなたはご自身の間抜けぶりを
示しているだけになっています。

以下の文章もひとりよがりなものですね。ここまでの馬鹿を続けられる神経はたいしたものです。

> >まあ、彼がそれを意図してるかどうかは知らないが。(>>498より）
> って書いてるでしょ。

はぁ、私はあなたと違ってちゃんと読んでいますから見れば分かります。
で、そんなことはそれが何かの説明になっていますか？まるでなっていませんね。
誰にも関心のない部分に貴方が一人が勝手にフォーカスを当てているだけなのですから。

>>529 (その３)
ちょっと引用の順番が前後しますが、ご了承ください。

>堂々と、 「意図はしていません｣と言えばいいのに、

はぁ？「意図はをもっているあどうかは問題にしていない」のでは？
その言葉を発して舌の根も乾かぬうちにそれと矛盾する記述をしてしまう
訳の分からない出来の悪い頭はどうやって出来上がったのですか？ご愁傷様な事です。

問答をつづけて、これは単なる記述ミスや小さな誤解ではなく、本当にあなたが
「自分のいっていることすらわからない大馬鹿者」である事はよく分かりました。
あなたが背伸びをしてものを書きたい事はよく伝わってきますが、それよりも、せめて
自分の書いた事くらい解釈しようという努力はあったほうがいいですよ。そうしないと
いつまでも救い様のない無価値な人間のままです。ま、私にはどうでもいい事ですが。

>「荒唐無稽な想像｣ などと躍起になって否定しにかかるから余計な詮索を招く事になるんですよ。

言葉の通り「荒唐無稽」なのです。どうやらその自覚症状がないだけではないようですね。
その程度の言葉に言葉以上の意味を想像（あなたの場合独り善がりなものでしかありませんが）
を働かせているようではまともなコミュニケーションはできませんね。
ご自身が、勝手に妄想している自慰行為をこうした不特定多数が閲覧できる場で
示して楽しんでいらっしゃるようで、滑稽を通り越して大変哀れです。

>>529 (その４)
> 結果的に、「相手がボロを出すのを待つ｣ことになっても、 それは非難されるべき事
> ではないのですから、

ここまでの馬鹿を相手にしても仕方ないのですが質問してあげましょう。
あなたの馬鹿な頭でも多少は整理の助けになるかもしれませんよ。

�@誰も「非難されるべき」などという尺度は問題にしていませんがあなたが
　「非難されるべき」云々を持ち出した理由はなんですか？独り言ですか？

�A上の文藻は「そうした考えを私が持っている」という前提で話されたものと
　しか解釈できないと思いますが、違いますか？あなたはそう考えているのですか？

�Bそもそも「相手がボロを出すのを待つ｣という考えが出てくる事自体、根拠のない
　妄想だと私が言っていますが、そうしたその後の話の流れを読めば私の書き込みが
　そんな概念とは無縁である事が分かりそうなのに、あいかわらずそれにこだわっている
　のは何故ですか？

�C上の文章は「そうした考えを私が持っている」という前提で話されたものと
　しか解釈できないと思いますが、先にあなたが言った「意図をもっているかどうかは
　問題にしていません」と完全に矛盾しているように見えますが違いますか？
　（まぁ矛盾している２つのどちらも頓珍漢なものだと思いますが･･･）

>>531-535
要旨をまとめて簡潔に書いてください。
読む気になれません。

>>536の訂正
×読む気になれません→○読むに堪えません

>>535 機種依存文字（�@�A�B�Cのこと）使わないでちょ

＞リョーシン
あなたがこのスレのテーマに最も近いと考えるものを、次の中から選んで下さい（複数回答可）。
1. モーニング娘。の魅力
2. モーヲタのメンタリティー
3. リョーシンのメンタリティー
4. 匿名掲示板における書き込みはどうあるべきか
5. その他
ついでに、>>406の質問に答えて頂ければ幸いで御座います。

->539
お答えします。
6.馬鹿で頓珍漢な皆さんを育てる私の喜びであり、私がその喜びを享受すること

あぁ失礼、訂正します。
×＝皆さんを育てる私の喜びであり
○＝皆さんを育てるのが私の喜びであり

>>538
大変失礼致しました。迂闊でしたね。
(ご指摘の文字はそれぞれDBCS circle charの1,2,3,4です。)

>>536 528-529さん
> 要旨をまとめて簡潔に書いてください。

私のコメントが多岐にわたったのは、あなたいままで自覚症状の
ないまま完全にピントはずれの意見を続けて話を発散させたからですね。
ご自身で発散させたのですから仕方のないことです。

敢えてまとめるなら「あなたの意見は頓珍漢で間違ったものだったり
矛盾したりしていて無価値なものばかりです。」という事ですかね。

>読む気になれません。

あなたはまともに日本語を読めたためしがないのにそういっても
馬鹿ばかしいだけです。

まだやってんだ(w

今日のリョーシンちゃんはすごく元気なのれす。
これもみんなが見捨てずに相手をしてくれるからなのれす。
感謝感謝なのれす♪

>>537
なんだ結局逃げちゃうの？オモロクなりそーだったのに

>>406
私がなぜ自分の感想や立場を敢えて述べたかの経緯は何度も触れている事なのでいいですよね。
とにかく自分の感想や立場を示す事を求められているわけですから、包み隠さず正直な
ものにする必要があると判断しました。これで答えになっていますか？

リョーシンって都合が悪くなるとすぐ意味不明で逃げるよね
都合が悪くなると逃げるから長く続くんだな

>>547
答えになっています。
でも、あなたは少し包み隠したほうがいいんじゃないでしょうか？
あなたの正直な意見や感想がモーヲタを過剰に刺激して
議論の妨げになっているのではないですか？
>>406で私が>>1から削った部分が、その例です。

また、相手の間違いを指摘する際、
論点の幹の部分に関することならばはっきりさせるべきだと思いますが、
枝葉の部分ならば相手の間違いを一々指摘する必要はないと思うのですが。

538=540=541です。
>>545 うん。きょうのリョーシンちゃん元気だよね
>>542 レスさんきゅ

>>549の「枝葉の部分」とは、例えば「レス」という語の定義などです。

>>548
> リョーシンって都合が悪くなるとすぐ意味不明で逃げるよね

意味不明。「逃げる」とは？何か勝負でもしているのですか？
「意味不明」とはそのまま「意味がわからない」ということで私はわざわざ
その後にわからないポイントを明示しているのでそれに答えればすむ話ですが。
もしもそれで会話が終わっていたとしたら相手が答ないからです。
相手が議論の場から去っていったというだけのことです。

>都合が悪くなると逃げるから長く続くんだな

意味不明。「都合が悪くなる」とは？
誰にとってどんな都合が悪くなった事を指しますか？
まさかとは思いますが「意味不明」＝「都合が悪い」などと解釈なさっていませんか？

「逃げるからつづく」とは？これも意味不明。
「逃げる」が意味不明なのはあなたが説明すれば済む話だからおいておいた
としても、それが「議論の場から去る」という意味だとしたら「逃げて」いたら
とてもつづかなそうですが。あなたがそう考えた根拠は？

５５２うるさい！！！

http://www.hikikomori.com/

>>552
って優香おもいっきり解釈間違ってるんだけど
大丈夫？

>>555
>って優香おもいっきり解釈間違ってるんだけど

その具体的な場所を示さなくては一人で騒いでいるだけの無意味な意見です。
しかし、いずれにせよ私はあなたのコメントに対して質問しているだけなのですが。
なんでそんな文句が飛び出してくるのか摩訶不思議です。

リョーシンの文章： 摩訶不思議です。
訳陰の声ともいう）： オマエじゃ相手にならん

>>1
＞「モーニング娘。」を聴いたり、「モーニング娘。」そのものがいいだ
＞なんて思っている人は、一体彼女らのどんな所に惹かれているのですか？

すべてに。以上。

逃げるってのはリョーシンが中途半端な書込みして後は放置してること
を指してんじゃないの？
>>506
とかね。
あと、ほんとにリョーシンは元へみねこなの？

>>556
＞「逃げるからつづく」とは？これも意味不明。
＞「逃げる」が意味不明なのはあなたが説明すれば済む話だからおいておいた
＞としても、それが「議論の場から去る」という意味だとしたら「逃げて」いたら
＞とてもつづかなそうですが。あなたがそう考えた根拠は？

この辺

>>560
「この辺」なんてのが無意味なのが分からないとしたらやはり馬鹿な頭ですね。
あなたの感覚を他人に伝えるのは明確に言葉で示すしかない事くらいどんな
馬鹿でもわかりそうですが。

もしもそれが「『議論の場から去る』という意味だとしたら」の部分をさす
のなら、それは仮定なのだから「解釈が間違っている」も糞もありませんね。
どんな馬鹿でもわかることです。そもそも仮定せざるを得ないのはあなたの
文章が意味不明だからですよ。どういう風に意味不明からは既に示していますね。

もしも「『議論の場から去る』という意味だとしたら」以外の部分だとしたら
そもそも「解釈」もなにもありませんが、何か勘違いしていますか？

>>561誤記です。
言及するまでもないことですが相手のレヴェルを考えて一応訂正しておきます。

[誤]どういう風に意味不明からは既に示していますね
[正]どういう風に意味不明かは既に示していますね

あぁ、ここは相変わらず暑苦しいね。見てて胸焼けがしてくるよ。
リョーシンさん、
いいかげん芸のない長レスを書くのはやめてくれ。
何の為にキサマはこんな下らないことに無駄な時間を裂いているのか。
俺は「あなたの精神構造に興味があります」よ。

最初はタダのどこぞの堅物ジジイかと思ったけど、
「リョーシン＝へみねこ」？
呆れたね。ただの揚げ足取りずきじゃんよ。
ジジイだかオバハンだか、はたまた学生なのか知らんけど
はっきし言ってキサマのやってることは
時間の無駄。もっといい方向にいかせよ、バカ。

あと、自分の書いてることに絶対的自信を持ってるのかどうか知らないけど、
キサマの書いてること矛盾多すぎ。矛盾っつーか道理が立ってないっつーか。
いちいち引っ張り出してくんのもメンドイからやらないけど。

あーあ、ツッコミどころ満載のレスしちゃったなぁ。
まぁそれ以上にリョーシンの駄文にはツッコミどころあるけどね。
まったく、キサマみたいのは『玉勝間』の巻八でも読んでろよ。

>>562
>言及するまでもないことですが相手のレヴェルを考えて一応訂正しておきます。
この文章が相手の神経逆撫でするというのが理解できないのですかね。
明らかに火に油を注ぐような書込みをしてこれは明らかに煽りですよね。
ご自分で分かってらっしゃるの？

今日はホントに千客万来だね！
よかったね戦う相手がいて ＞リョーシン

>>561
間違いだらけ

あ、ごめん。つまり言いたいことは、
本題に添った内容だけに返答してね、ってこと。上のほうで誰かも言ってたけどね。
あと、いちいち挑戦的な言葉で書かないで。揚げ足取りもいらん。
その意図してるとこぐらいよく読めばわかることでしょ。
意味ない挑戦には乗らないこと。無視しんさい。
このスレが上がってくると目に付いてウザイ。

＞下らなくてつまらない彼女らには興味なんぞ持ちようがありませんが
＞あんなもんがいいというみなさんの感覚や精神構造に興味があります。

>>1に書いてあるこの文は本人達に失礼だと思います。
たとえ本人達がここを見てないとしても。
せめて「モー娘。には興味の持ちよう〜」と書いた方が良いのでは？
（イタイファンみたいなこと言ってスマソ）

あと、スレッドタイトルのNrっていうのはナンバーってことでしょうか？
もしナンバーだったらNrでは無くNoだと思うんですけど？

>>567
スマソ、ageてしまった。

>>563,>>567
>ただの揚げ足取りずきじゃんよ。

意味不明の文章ですね。

>あと、自分の書いてることに絶対的自信を持ってるのかどうか知らないけど、

はぁ？ほとんど質問やコメント・感想ですが。自信をもっているもなにもない話です。

>キサマの書いてること矛盾多すぎ。矛盾っつーか道理が立ってないっつーか。
>いちいち引っ張り出してくんのもメンドイからやらないけど。

具体的に指摘できなければ無意味で陳腐なひとりごとと一緒です。

>その意図してるとこぐらいよく読めばわかることでしょ。

読めば誰でもわかる事がまるで分からなかったり、勘違いをしている人間には
慎重に丁寧に記述する必要があると思っています。そういう人間が一定数いて、
しかも目立ってしまうのは自然な事だと覆います。したがって「よく読めばわかる」
事を再度言及したいるする場面が多いとお感じになる人もいるかもしれませんが、
それは仕方のないことだと考えています。

>意味ない挑戦には乗らないこと。無視しんさい。

「挑戦」？誰のなんに対する「挑戦」ですか？そんなものを受けた覚えはありませんが。

>このスレが上がってくると目に付いてウザイ。

あなたのごく個人的感情をここで疲労されても無意味・無価値です。

>>561
うわっ、おまえこの程度の文章の理解できないの？
風が吹けば桶屋が儲かるってことわざ知ってる？
風が吹いても桶屋は儲かりません。意味不明って言うの？
意味不明とか言ってる場合じゃねえよ。おまえ。
まじで>>548の文章の意味わかんないの？
痛いよ。それは痛すぎだよ。

って感じ(w

＞あなたのごく個人的感情をここで疲労されても無意味・無価値です。
それってリョーシンさんのことじゃ・・・
う〜ん、個人的感情ではないか。

ところでこのスレって娘。板でやる必要あるのかな？
もはや娘。は関係ないですよね？

>あなたのごく個人的感情をここで疲労されても無意味・無価値です

疲労？「披露」ではないですか？
あなたが「疲労」してるということですか？
あなた流のギャグなのでしょうか？
まさか間違ったということはないですよね？

>うわっ、おまえこの程度の文章の理解できないの？

馬鹿なあなたの文章は誰にも理解できないですよ。
あなたが全く自分の文章を説明できないようにね。

>風が吹けば桶屋が儲かるってことわざ知ってる？
>風が吹いても桶屋は儲かりません。意味不明って言うの？

全く喩えになっていないところあ哀れです。
諺は共通理解された意味があることが自明です。
あなたの意見は根拠もなにもないただのあなたの独り言としかいえない
ような中身のないものなので、共通理解がありません。従って喩えが
全く意味をなしません。しかしそれを置いておいても「桶屋」の話が
どう喩えになっていますか？不思議な頭です。

> まじで>>548の文章の意味わかんないの？

書いた本人のあなたが一番分かっていないのでは？
説明すれば済む話なのにそこまで説明を嫌がるとは摩訶不思議です。

>>573
>疲労？「披露」ではないですか

あなたのおっしゃる通り、「披露」で私のタイプミスですよ。
わざわざ言及するまでもないと考えて捨て置きました。
そんなもんにギャクを想像するあなたの頭は人知不能ですね。

ああ、この人の頭だけはどうしようもないのできちんと指摘しておきます。
>>574 は >>571に対するフォローですが訂正があります。

[誤]全く喩えになっていないところあ哀れです。
[正]全く喩になっていないところが哀れです。

[旧]諺は共通理解された意味があることが自明です。
[新]諺はそれが一般的なものならば、その意味が多くの
人間の間に共通理解されているという前提が成り立ちます。

このペースだと明日にでも新スレ誕生か？

>>568
>>1に書いてあるこの文は本人達に失礼だと思います。

はぁ？なぜ失礼なのでしょう？
あなたの意見をそのまま受けると、たとえ何人たりともアイドルの批評をできない事になりますが。
彼女らは我々の嗜好品の対象になって活動しているわけですよね、つまり彼女らが作り出したものも、
彼女ら自信も一種の「商品」なのです。嗜好する側がその「商品」についてコメントしたり評価したり
する内容を制限される理由が「彼女らに失礼だから」というのはあまりにも荒唐無稽で馬鹿馬鹿しい
意見です。それにそれをいったら評論家なぞはご飯の食い上げですね。

もちろん、根も葉もない事や理由もなく言う言葉であれば話は別です。が、
彼女らの舞台やカメラを前にしての活動を見て実際私がそう感じているの
ですから仕方のないことです。
どうしてもそういって欲しくなければ、今の「商品」としての立場を変えるか、
私の嗜好にたえられるだけの存在になれば（どう贔屓目に考えたとしてもそんな
事は到底無理でしょうが）いいだけのことです。

>>573
>あなたのおっしゃる通り、「披露」で私のタイプミスですよ。

タイプミスですか？変換ミスではないですか。
タイプミスと変換ミスでは意味合いが違ってきますよ。

>わざわざ言及するまでもないと考えて捨て置きました。
>そんなもんにギャクを想像するあなたの頭は人知不能ですね。

こちらの「ギャク」というのがタイプミスにあたると思います。
あと、たとえ間違いであっても自分の発言に対して
「そんなもん」の一言で片付けてしまうのはいかがなものでしょうか。
もっと自分の発言には責任をもたれたほうがよろしいと思いますよ。

>>578
>彼女らの舞台やカメラを前にしての活動を見て実際私がそう感じている

舞台？日生劇場に観にいったの？

>どうしてもそういって欲しくなければ、今の「商品」としての立場を変えるか、
>私の嗜好にたえられるだけの存在になれば

対象がねじれていますよ。
「いって欲しくな」いと思っているのはこのスレのアクティブ
「〜存在になれば」の対象は娘。

563ですけどー、いちいち前のこと引っ張り出してくるのは嫌なんですけどー、
補足しまーすょ。
>>563,>>567,>>570について。
567に、
＞その意図してるとこぐらいよく読めばわかることでしょ。
って書いたけどこれはリョーシンさんのみ、に対しての意見ね。
精神構造に興味持つぐらいなのだから、
たとえ俺が書いてるような稚拙な文章であっても、その意図は読めるはずでしょう？
書き手が何を考えて書きこんでいるのか。
それがわかってれば、おのずと返答するべきものと、その必要のないものがわかるはず。

570においては、すべての返答に一言いいたいところだけどメンドイから言わない。
独り言と捉えても結構だけど・・・、
とにかく、もっと精進せいや。
バイバイ。

>>579
>タイプミスですか？変換ミスではないですか。
>タイプミスと変換ミスでは意味合いが違ってきますよ。

厳密な意味では「変換ミス」の方が適当でしょうね。「タイプミス」でもある意味では間
違いではありませんね（「ミスタイピング」と表記すべきかもしれませんが）

で、あなたの質問に答えましたがそれであなたの疑問が解決しましたか？
質問をするからには確認したいことか疑問があるとおもわれますが、それは何ですか？

>こちらの「ギャク」というのがタイプミスにあたると思います。

あなたのおっしゃる通りです。

>あと、たとえ間違いであっても自分の発言に対して「そんなもん」の
>一言で片付けてしまうのはいかがなものでしょうか。

一言で片付けられる内容だと判断しましたがそれがなにか？これ、あなたにとって
大事な事なのですか？何か実際に誤解を生むような、あるいは誤解の可能性がありそ
うな表現がありましたか？私はないと判断したので捨て置いたまでなのですがそれがなにか？
私は誤解の可能性があるものには気づく範囲で訂正するようにしています。
あなたがあの文章でタイプミスが原因で「誤解してしまったので文句がいいたい」ということですか？

>もっと自分の発言には責任をもたれたほうがよろしいと思いますよ。

責任を持っているから必要のあるものは訂正しているのです。
「責任をもっていない」と判断した理由はなんですか？もちろん
上で述べた私のコメントを加味して答えてくださいね。

終了。

うるさいんだよお前は！！おれのラーメソ食いたいなら黙ってろ

>>576
コピペにむきになってレスつけるような申請厨房だとは・・・

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=990099480

>>581
>対象がねじれていますよ。
>「いって欲しくな」いと思っているのはこのスレのアクティブ
>「〜存在になれば」の対象は娘。

まったくねじれていませんね。
そして「このスレッドの人がどう思っているか」はまったく無関係の概念なので
あなたの説明は全く間違っています。>>568は「本人達」の事を言及しているのです。

一応補足しますが、「言って欲しくない」というのは当然ながらあくまで仮定の話です。
私の意見が彼女らに「失礼だ」という>>568の意見を受けて、その背景には「その言葉を
失礼だと感じるし、言って欲しくない事と感じる」という仮定の下であの文章を書きました。

>リョーシン
ウザイから消えろ。
どうしても屁理屈のこね合いをしたいなら
sage進行でやれ。

>>589
>ウザイから消えろ。

あなたの幼稚で陳腐な個人的感情をここで披露されても無意味・無価値だと
子供でもわかる道理を再々言っているのですが全然読んでいらっしゃらないようで。

>sage進行でやれ。

その根拠は？
根拠もなく書き込みの方法や書き込む人間を制限する事は「２ちゃんねる」
のマナーやルールに抵触する可能性はありませんか？

だんだんリョーシンが押されてきてるじゃん（ﾜﾗ

（　´�D｀)＜りょーしんさんは○○○○○れ〜す♪

終了。

終了。

＝＝＝ ぱっと出ばかりでつまらないので終了 ＝＝＝＝

終了。

終了。

終了。

（　´�D｀)ﾉ＜い〜ち　に〜　さん、だー！

test

　　　　　　　　　　　　★ぱっとさいでりあー★

コピペにマジレスするリョーたん
>>571,>>574,>>586

♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
ここからは「リョーシンにコピペ返しを作ってもらうスレッド」に変更されました

>>601 たぶんリョーシンにたたきつぶさてくやしんだろけどageは無しよん♪

あぼーん

>>603
これもコピペか？

あぼーん

あぼーん

>>605
ﾜﾗﾀﾖ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

以下，このスレッドは，

　　「マジレスするな！　これはコピペ文だ！　モー板支部」

になります。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

（゜д゜）ｳﾏｰ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

貼るなら笑えるコピペ貼れやｳﾞｫｹ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>543
>敢えてまとめるなら「あなたの意見は頓珍漢で間違ったものだったり
>矛盾したりしていて無価値なものばかりです。」という事ですかね。

ありがとうございます。あれだけの長文ですからもう少し内容のあることか
と思っていましたが、そうではなく、ただ延々と続く罵倒の羅列だったようですね。
読まなくてよかった。

あはは、このリョーシンって、ホントにダサいね。
なんかレス返してる奴がいるから
ウケテルと思ってるらしいけどさ、
全レスにsage入ってるジャン、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
いつになったら遊ばれてるのに気づくんだろうね〜。
あ、このレスで気づいちゃったかな？（藁
でも、リョーシンのことだからコケにされてるって気づいても
一生懸命ageまくりそう。
だって、リアルで友達いない無色透明29歳だもん
カマッてもらえるだけでも「シ・ア・ワ・セ」なんだよね（ﾜﾗﾜﾗ
ああ、楽しい、これからもがんばれよ〜、痛いリョーシン君（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>あれだけの長文ですからもう少し内容のあることかと思っていましたが、

あなたの馬鹿な頭でわかるように根拠をきちんと書いていますね。
長文なのはあなたのせいだと根拠とともに示しましたがやはり日本語がよめませんか？
すべてあなたにあわせて書いたものです。

>そうではなく、ただ延々と続く罵倒の羅列だったようですね。

罵倒？私の正直なコメントにすぎません。
仮にそれが「罵倒」だとしてもそれに値する書き込みをあなたが
しているということです。

>読まなくてよかった。

どちらにせよ日本語がまともに読めないのですから同じ事では？
ま、いずれにしてもあなたは「私は相手の言う事は一切きかない」という事を宣言した
わけであり、今までのようなご自身の自慰的な書き込みをよしとするということですね。
ま、そこらへんのゴミくずと同じ意味のない無駄な人間ということでしょう。
あまりに哀れなのでこれまで相手をしてあげましたが、その理由すらなくなりましたね。

今日も元気だねぇ ＞リョーシン
>>663
ちょっとキモイぞお前
ヒステリックヒッキーの匂いプンプンするね
うざいコピペお前がやったんじゃん？
663=632だったりして

上がったから読んでみたけど荒らしが暴れてんなー
羊にしてはロングランスレも廃れてきたね
それは話題がないから？それとも対戦相手が弱すぎんのか？>>1

>>634

>あなたの馬鹿な頭でわかるように根拠をきちんと書いていますね。
>長文なのはあなたのせいだと根拠とともに示しましたがやはり日本語がよめませんか？

だから根拠もなにも最初から読んでないんだってば、あんたのさっきの長文は。
日本語が読める読めない以前の問題。まずは相手が読む気を起こすような文章の
書き方を考えるべきだね。「不特定多数が読み書きできる掲示板」なら、なおのこと。

>すべてあなたにあわせて書いたものです。

ご苦労様でした。

>罵倒？私の正直なコメントにすぎません。
>仮にそれが「罵倒」だとしてもそれに値する書き込みをあなたが
>しているということです。

あなた自身、あなたのコメントは罵倒として取られてもかまわない、
と思っていることは分かりましたよ。

>あまりに哀れなのでこれまで相手をしてあげましたが
逆だろ？板の皆様方に相手して頂いている立場だろ、貴様。
ま、そんなことも理解できないからこんな意味のない展開
になるんだよ。

もちっと自分の立場弁えたら？
みんなに構ってもらってるからこの糞スレッドも
dat行きしないで済んでるんだよ。
お前の態度ムカツクわぁ。

>>635
>>633の事言ってるなら、それコピベ少し変えたやつだよ。

>>637
ゴミを相手にしても仕方ないのですが、珍しく相手の文章を読んで
（ちっとも「まともに読み取る」ことは出来ていないようですが）いるようなので
コメントしましょう。

>日本語が読める読めない以前の問題。

意味不明、日本語が読めなければ長文だろうがなんだろうが文章の形式・内容は
関係ないですね。馬鹿でも少しは考えて発言しましょう。

>まずは相手が読む気を起こすような文章の書き方を考えるべきだね。

その考え方で言ったらあなたの文章は誰も読んでくれませんよ。

>あなた自身、あなたのコメントは罵倒として取られてもかまわない、
>と思っていることは分かりましたよ。

以前なら、どこの馬鹿な頭からこんなどうしようもない摩訶不思議な解釈が
出てくるのか不思議でしたが、「相手の文章は読まない」と宣言したゴミの
あなたなら自然な事なんですね。

>>638
>逆だろ？板の皆様方に相手して頂いている立場だろ、貴様。

あなたに「相手をしてもらう」必要は全くありません。
そう思うなら相手しなければよいのでは？あなた馬鹿ですか？

>みんなに構ってもらってるからこの糞スレッドもdat行きしないで済んでるんだよ。

全く根拠になっておらず（そもそも前提がおかしいですが）意味不明。

>お前の態度ムカツクわぁ。

ああ、なんだあなたの陳腐な感情を吐露したかっただけなんですね。
そういう独り言や自慰行為は恥ずかしいだけで誰も全く興味ないので
自宅の部屋でつつましくやってくださいね。

>>641
>あなたに「相手をしてもらう」必要は全くありません。
>そう思うなら相手しなければよいのでは？あなた馬鹿ですか？
いつ俺が君の相手をした。妄想か？妄想するんなら布団の中でしてくれよ。
板の皆様方と書いてあるだろ？読めないの？自分が文章をちゃんと読めないくせに
他人には文句言うのね。御立派、御立派。
そんな君のほうが馬鹿じゃないですか？

>>みんなに構ってもらってるからこの糞スレッドもdat行きしないで済んでるんだよ。
>全く根拠になっておらず（そもそも前提がおかしいですが）意味不明。
は？やっぱり君は馬鹿だね。スレッド立上げの流れを考えれば容易に分かることじゃん。
妄想ばかりで論理的な考えは出来ないってか？
そんな掲示板の意味を解さぬ奴に語る舌は持たん。

>>お前の態度ムカツクわぁ。
>ああ、なんだあなたの陳腐な感情を吐露したかっただけなんですね。
>そういう独り言や自慰行為は恥ずかしいだけで誰も全く興味ないので
>自宅の部屋でつつましくやってくださいね。

君の文章に対してコメントしたまでですが？
ここは公共の空間だろ？なんで、君に自宅の部屋でやれとか
いわれなあかんの？そもそも君にそんな権限あんの？ないだろ。
だったら人に言う前に君が回線切ってこの世との繋がりを切れば？
後、俺の書込みより君のほうがよっぽど自慰行為だろ。

ヒッキー君こわれちゃった

>>642　(その１)
>いつ俺が君の相手をした。

>>638 >>642の書き込みがあなたならば十分「相手をした」といえます。
どの内容をとっても根拠は私に話し掛けている前提で話を進めているからです。
反論があるなら根拠をしめしましょう。ま無理でしょうが。

>板の皆様方と書いてあるだろ？

全く意味不明？確かに書いてありますが、それがなにか？
「板の皆様方に相手」云々の文書がなぜあなたが私の相手をしていないの根拠になりますか？
全然なりませんね。したがって、

>読めないの？自分が文章をちゃんと読めないくせに

あなたがご自身の文章を読めていないわけです。理解するようにね。反論があるなら根拠を示し
ましょうね。ま、無理でしょうが。感情に任せて訳の沸かない事言う馬鹿者は星の数ほどいますが、
ここまで荒唐無稽な物言いは誰かにそっくりですね。

>は？やっぱり君は馬鹿だね。スレッド立上げの流れを考えれば容易に分かることじゃん。

さて、「スレッド立上げの流れ」とは？そんな流れがどこにありますか？あったとしても私しか知らない
話ですが。あなたは私の頭の中だけにしかない事までご存知とのことですが是非是非お教え教えてくださいね。
ま、そんなあなたの妄想はともかく、「みんなに構ってもらってる」ことが「スレッドがdat行きしないで済んでる」
という理由になるのは何故ですか？根拠を示してください。ま、無理でしょうが。

>妄想ばかりで論理的な考えは出来ないってか？

まさにあなたのことですね。

>>642　(その２)
>そんな掲示板の意味を解さぬ奴に語る舌は持たん。

意味不明。「掲示板の意味」云々がなんの前不利もなく何で出てきますか？
自分で何をいっているのか分かっていないのでは？

>君の文章に対してコメントしたまでですが？

根拠もない、意味不明の感情的なコメントしか出来ないという事ですね。
あなたはゴミ文章しかかけないゴミ人間ということでしょうか。

>ここは公共の空間だろ？なんで、君に自宅の部屋でやれとかいわれなあかんの？

管理人のルールや、マナーをもとに発言しています。ご自宅の部屋がいやだったらどこでもいいのでは？
ここでは意味もないし、私自身はどうでもいいですが、管理人が設定したルールやマナーは守るべきなのでは？
あなたの発言は「そんなものは守らなくていい」と言っているとしか受け取れませんが。

>そもそも君にそんな権限あんの？ないだろ。

誰も強制していませんね。そもそも「権限」って意味、ご存知ですか？分かってなさそうですが。

>だったら人に言う前に君が回線切ってこの世との繋がりを切れば？

意味不明。「だったら」が意味をなしていません。

>後、俺の書込みより君のほうがよっぽど自慰行為だろ。

まるで根拠がありませんね。ま、あなたのような妄想病人に言っても無駄ですかね。

>>640
また「正直なコメント」という名を借りて罵倒まがいの独り言を
吐いているようですね。

>>646
なんかつまんね、ふたりでやってろ

つーかお前、リョーシンの物まねじゃん

コピペ荒らしと猿まねヒッキーしかいなくなってリョーシン哀れ
成仏せいや ﾁｰﾝ
＝＝＝終了＝＝＝

さすがに昨夜のコピペ厨房 削除が入ったみたいね

とりあえずあげとくか

>>642　(その１)
>いつ俺が君の相手をした。

>>638 >>642の書き込みがあなたならば十分「相手をした」といえます。
どの内容をとっても根拠は私に話し掛けている前提で話を進めているからです。
反論があるなら根拠をしめしましょう。ま無理でしょうが。

>板の皆様方と書いてあるだろ？

全く意味不明？確かに書いてありますが、それがなにか？
「板の皆様方に相手」云々の文書がなぜあなたが私の相手をしていないの根拠になりますか？
全然なりませんね。したがって、

>読めないの？自分が文章をちゃんと読めないくせに

あなたがご自身の文章を読めていないわけです。理解するようにね。反論があるなら根拠を示し
ましょうね。ま、無理でしょうが。感情に任せて訳の沸かない事言う馬鹿者は星の数ほどいますが、
ここまで荒唐無稽な物言いは誰かにそっくりですね。

>は？やっぱり君は馬鹿だね。スレッド立上げの流れを考えれば容易に分かることじゃん。

さて、「スレッド立上げの流れ」とは？そんな流れがどこにありますか？あったとしても私しか知らない
話ですが。あなたは私の頭の中だけにしかない事までご存知とのことですが是非是非お教え教えてくださいね。
ま、そんなあなたの妄想はともかく、「みんなに構ってもらってる」ことが「スレッドがdat行きしないで済んでる」
という理由になるのは何故ですか？根拠を示してください。ま、無理でしょうが。

>妄想ばかりで論理的な考えは出来ないってか？

まさにあなたのことですね。

>>642　(その２)
>そんな掲示板の意味を解さぬ奴に語る舌は持たん。

意味不明。「掲示板の意味」云々がなんの前不利もなく何で出てきますか？
自分で何をいっているのか分かっていないのでは？

>君の文章に対してコメントしたまでですが？

根拠もない、意味不明の感情的なコメントしか出来ないという事ですね。
あなたはゴミ文章しかかけないゴミ人間ということでしょうか。

>ここは公共の空間だろ？なんで、君に自宅の部屋でやれとかいわれなあかんの？

管理人のルールや、マナーをもとに発言しています。ご自宅の部屋がいやだったらどこでもいいのでは？
ここでは意味もないし、私自身はどうでもいいですが、管理人が設定したルールやマナーは守るべきなのでは？
あなたの発言は「そんなものは守らなくていい」と言っているとしか受け取れませんが。

>そもそも君にそんな権限あんの？ないだろ。

誰も強制していませんね。そもそも「権限」って意味、ご存知ですか？分かってなさそうですが。

>だったら人に言う前に君が回線切ってこの世との繋がりを切れば？

意味不明。「だったら」が意味をなしていません。

>後、俺の書込みより君のほうがよっぽど自慰行為だろ。

まるで根拠がありませんね。ま、あなたのような妄想病人に言っても無駄ですかね。

>>642　(その１)
>いつ俺が君の相手をした。

>>638 >>642の書き込みがあなたならば十分「相手をした」といえます。
どの内容をとっても根拠は私に話し掛けている前提で話を進めているからです。
反論があるなら根拠をしめしましょう。ま無理でしょうが。

>板の皆様方と書いてあるだろ？

全く意味不明？確かに書いてありますが、それがなにか？
「板の皆様方に相手」云々の文書がなぜあなたが私の相手をしていないの根拠になりますか？
全然なりませんね。したがって、

>読めないの？自分が文章をちゃんと読めないくせに

あなたがご自身の文章を読めていないわけです。理解するようにね。反論があるなら根拠を示し
ましょうね。ま、無理でしょうが。感情に任せて訳の沸かない事言う馬鹿者は星の数ほどいますが、
ここまで荒唐無稽な物言いは誰かにそっくりですね。

>は？やっぱり君は馬鹿だね。スレッド立上げの流れを考えれば容易に分かることじゃん。

さて、「スレッド立上げの流れ」とは？そんな流れがどこにありますか？あったとしても私しか知らない
話ですが。あなたは私の頭の中だけにしかない事までご存知とのことですが是非是非お教え教えてくださいね。
ま、そんなあなたの妄想はともかく、「みんなに構ってもらってる」ことが「スレッドがdat行きしないで済んでる」
という理由になるのは何故ですか？根拠を示してください。ま、無理でしょうが。

>妄想ばかりで論理的な考えは出来ないってか？

まさにあなたのことですね。

>>642　(その２)
>そんな掲示板の意味を解さぬ奴に語る舌は持たん。

意味不明。「掲示板の意味」云々がなんの前不利もなく何で出てきますか？
自分で何をいっているのか分かっていないのでは？

>君の文章に対してコメントしたまでですが？

根拠もない、意味不明の感情的なコメントしか出来ないという事ですね。
あなたはゴミ文章しかかけないゴミ人間ということでしょうか。

>ここは公共の空間だろ？なんで、君に自宅の部屋でやれとかいわれなあかんの？

管理人のルールや、マナーをもとに発言しています。ご自宅の部屋がいやだったらどこでもいいのでは？
ここでは意味もないし、私自身はどうでもいいですが、管理人が設定したルールやマナーは守るべきなのでは？
あなたの発言は「そんなものは守らなくていい」と言っているとしか受け取れませんが。

>そもそも君にそんな権限あんの？ないだろ。

誰も強制していませんね。そもそも「権限」って意味、ご存知ですか？分かってなさそうですが。

>だったら人に言う前に君が回線切ってこの世との繋がりを切れば？

意味不明。「だったら」が意味をなしていません。

>後、俺の書込みより君のほうがよっぽど自慰行為だろ。

まるで根拠がありませんね。ま、あなたのような妄想病人に言っても無駄ですかね。

＞リョーシンさん
いつも興味深く読んでいます。
失礼ですが、完全な個人的興味から娘。に惹かれる理由を
知ろうとなさってます？
ここまで長く続けて調査されている理由を知りたいと思います。

コピペ厨房再来！
・・あんまやるとチェックされちゃうよ
リンクとか住所・電話とかじゃないからとりあえず大丈夫だろけど

>>657
まあ、本当はリョーシンがコピペされた文章を見て
自分の書き込みの内容の恥ずかしさに気付いてくれるのが一番いいんだが
それも望み薄である現状あまり意味はないわな。

>>654
だから文章読んでよ。こっちは君ほど暇じゃないんだから
「皆様」て書いてるだろ？意味わかる？それにあれは俺じゃないよ
書込みしてる人間もう一人いたからね。
これで理解出来るっしょ。
それでも
>全く意味不明？確かに書いてありますが、それがなにか？
て書いてる時点でやっぱり意味を解していないんだね。
んで「それがなにか？」ときたもんだ
かっこいいね！

今日は浅草三社祭りらったのれす。
金魚すくいをやったのれす。

>>519リョーシン

>あなたとそうした話もしてみたいところですが、あなたと一対一で話が出来る
>環境の方がふさわしいのでは？私はこのスレッドではあまりにも本題とは
>かけ離れて議論が発散するのは望んでいません。

了解しました。残念ですが撤退します。

最後に一つだけ質問させてください。音楽が嗜好品である事の喩えとして
「タバコ」の例を挙げておられましたが、その中で「商品そのものには興味が無く」
その精製の過程やそれを取り巻く環境に興味がある。」といった意味の事を
仰っていますね。
それはモーニング娘。やアイドル等、御自身の嗜好とはそぐわぬ物の
場合なのでしょうか？それとも御自身の嗜好品にも当てはまる傾向なのでしょうか？
私はあまりそうした観点は持ち合わせていないので、もしそうだとしたら
プロデューサー的な視点で彼女達を見てらっしゃるのかな、と感じたもので。

ホントにもうやめとけよ。
奴とマトモな会話が出来ない事くらい、ちょっとロムればすぐに解ることだろう？
削除依頼もでてることだし、馬鹿は放置しとくのが一番。

>>656
>失礼ですが、完全な個人的興味から娘。に惹かれる理由を
>知ろうとなさってます？

そうです。

>ここまで長く続けて調査されている理由を知りたいと思います。

私はそれほど長いと思っていません。確かに問い掛けている質問はそんなに幅広いものでは
ない事を考えると、書き込み件数は大変なものですが、その多くは本題を外れてしまった
もの（一部は本題の為に必要なものもありますが）です。他のスレッドでもそう推察しますが
本当に有用な情報と言うのは一朝一夕でそろうものではないと考えています。
そう考えると「わずか」５ヶ月だと感じています。

>>659
>だから文章読んでよ。こっちは君ほど暇じゃないんだから

あなたが暇か暇でないかなぞ誰にとってもどうでもよい事です。

>「皆様」て書いてるだろ？意味わかる？

救い様がない馬鹿ですね。馬鹿な頭のようなので再度書きますよ。

「板の皆様方に相手」云々の文書がなぜあなたが私の相手をしていないという
　根拠になりますか？

　あなたは再々「皆様」云々を持ち出していますが、「あなた書いた事」と
　「実際にやっている事」がなんで関係しますか？

あなたが書いた内容なぞ「私の相手をしている・していない」と言う事に全く関係ないですね。
どんな馬鹿でも一度指摘されれば自分のの馬鹿に気づくものです。あなた何度言っても
まるでダメですね。救い様がない大馬鹿者です。

>それにあれは俺じゃないよ

あなたかどうかなんてどうでもいい話ですね。

>>661
>了解しました。残念ですが撤退します。

「撤退」するかどうかはあなたの自由ですが、私は本題に関係する事についてなによりも
やりとりしたい、ということです。

>最後に一つだけ質問させてください。音楽が嗜好品である事の喩えとして
>「タバコ」の例を挙げておられましたが、その中で「商品そのものには興味が無く」
>その精製の過程やそれを取り巻く環境に興味がある。」といった意味の事を仰っていますね。

いいえ。
パッケージ等の外身の部分には興味がなく、タバコ味の基本となる葉の生産・加工、
フィルターや巻紙の部分、すなわち楽曲と演奏に興味があると言っています。

>それはモーニング娘。やアイドル等、御自身の嗜好とはそぐわぬ物の場合なのでしょうか？

前提が異なるのでこの質問に答えるのはあまり意味がないかもしれませんが、
答えは「どんな嗜好対象であっても同」に考えているつもりです。」になります。

娘。の話に戻せよ！全然関係ないとこ行ってるぞ

>>666
>娘。の話に戻せよ！

私が一番望んでいる事です。

リョーシンよ、
馬鹿だってんなら馬鹿の書く文章ほっとけば？
相手は「自分の文章もわからない馬鹿」なんでしょ
だったら、かまってもしゃーないじゃん
相手はどう書いたってあんたにボコボコにされてしまっているもんだから
よけい感情的になってヒッキー厨房になっちゃうんだよ
バトルしたいならいいけどあんたがいう馬鹿を相手にしてもしゃーないじゃん

とにかく娘。の話をしようよ＞ＡＬＬ
リョーシンみたいにキビシイ目でみる人間（アンチとかいうと「違う」
ってんだよね）も必要だと思うんだよね
キビシイ目ばっかだときついけど
リョーシンも「どーしたらいい」とかいったらはなしがはずむんじゃん

>>669 同意。
じゃぁ
>下らなくてつまらない
とあなたが思うのは、たとえばどんなところ？>>1

リョーシンによる「惹かれた理由・過程」の分類 >>91

リョーシンは振り付けに関して比較的好意的な評価をしている
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=../kako/976/976859496&st=773&to=773&nofirst=true

＞リョーシン
まず
(1)意味不明でごまかすのをやめなさい。普通に読めば理解できることだ。
　教えて欲しければ何処がどう意味不明なのかをかきなさい。また間違っていると思うのならばその説明をしなさい。
(2)文章の大半を罵倒で占めるようなことをやめなさい。ただでさえ長い文章がさらに長くなって見にくいし醜い。

上の二つの文章は以下の文章内でも何度も使うので(1)(2)と省略して使った。
ただし(1)は「意味不明」とあなたが使っていないところにも、同様の内容であれば使った

〇>>334
＞あなたの言う「言いたかった事」と>>209で述べていることが合致しないのですが。

そんなことはない。よく読みなさい。(1)

＞そもそも>>213 >>217 >>240 >>241の質問・コメントに関してすこしは読んでいらっしゃいますか？

読んでます。過去のスレッド及びこのスレッドの始めのほうは読んでないが

＞他にどう取れるのですか？

その文のすぐ下に説明してある。文章の構成を正確に理解しなさい

＞また、「なのか」の使い方が意味不明。
(1)

＞全然違いますね、馬鹿でもわかることです。
＞前者は相手だけがとらえていた解釈であり、後者は少なくとも相手と私が共通に理解していた
＞（はず）の事項ですね。全く違うこの両者を混在させるあなたの頭は摩訶不思議です。

文章の解釈が間違っている。文章に含まれる意味をしっかり把握しなさい。(1)(2)

＞意味不明の文章ですね。他の文をみても人にものをいうレベルじゃなさそうです。
(1)(2)

〇>>335
＞それに対しては何度も何度もお答えしていますが読んでいないのですかね？やっぱり日本語が読めませんか？

文章の構成を理解していない。(2)

＞まさにそれが「嗜好の強制」であり、傲慢な意見以外の何物でもないと何度も言っていますが。
＞もう一度言います。あなたは「お前、犬の糞を食え」といっているのと同じなのですよ。

同じではないことは>>259、>>260を読めば理解してくれるだろうと思ったのでその時点ではあえて突っ込まなかった。
何処にも「全ての事柄を楽しめ」とは書いていない。「全ての事柄を積極的に楽しもうと思え」と言っている。
「実際の行動に対する強制」ではなく「行動する前の気持ちへの強制」と言える。
犬の糞については、仮にたいして食べたくもないのに食べれば
＞＞・目先の利益のみを考えず人生トータルで幸せになれるように生活すること
にも反することになる(※)


＞全く意味不明ですね｡
＞私にとってつまらない事は明白であり、つまらない事を証明しようとしたことも、楽しいことを
＞証明しようとした事ともありません。また、そんなもんを証明しようとすることに何の意味も感じま
＞せんし、皆さんにも求めていません。あなた、そんなもんにこだわって何が楽しいのですか？

正確に文章の意味を取れていない。論点がずれている。(1)

＞意味不明、なんの参考にもないませんね。
(1)(2)

＞無駄で馬鹿な繰り返しをする前に私の過去の質問に答えましょうね。

質問に答える代わりにその下の文章を書いた。答えたことになっていない質問があればそれを示しなさい(2)

＞浅はかなあなたの解釈を疲労しても何の役にも立たないのですが。リソースの無駄です。ま、これは別にとやかくいいませんが
(2)

〇>>336
＞文章が意味不明。
＞馬鹿なあなたが何をいっても陳腐で無価値なうわごとにしか聞こえませんが。
＞病人につきあうつもりであえてお答えするならば、少なくとも私が人生を楽しむ上で、
＞モーニング娘は楽しむ対象にはとうてなりえない・・・ということでしょうか。
＞他に興味のある面白いものが山のようにあるのに、「モーニング娘を楽しむべきだ」と
＞いわれるのは、「犬の糞」の喩えの通り、余りにも馬鹿馬鹿しい傲慢な意見にしか思えないのは
＞何度も言っている通りです。
(※)(1)(2)

＞＞中身のある人生って何だ？
＞あなたには当分わからないでしょう

あなたの考える中身のある人生とは何か？と訂正しておく。(2)

〇>>436
＞時間がかかるのは気にしません。
＞あなたの場合、人一倍推敲しないとまともな文章はかけなさそうですから
＞じっくり時間をかけて書いてくださいね。
(2)

＞たまには少し『考える』という努力をしましょう。
>>465

〇>>490
(2)

>>669
すまんね

あの・・・・そういうの、やめない？
旗から見てるとなんかどーでもいいきがするんだけど
リョーシンもリョーシンだがあんたもあんただよ
（娘。以外の話題でsageを入れるのはいいことだけど）
読んだ感じ、どーせまたリョーシンにボコボコにされるだけじゃん？
どーかそこはちょっと大人になってぐっとこらえてくり
バトルやりたいだけだったらもーしらん