金融ディーラーになりたい

1 ：１：02/09/10 19:06

慶応経済の俺でもなれますか？
（糖蜜内定）
なるにはどうすればよいでしょう？

2 ：名無しさん：02/09/10 19:40

なんで証券会社じゃなくて銀行にしたの？銀行のマーケット部門は規模も（その職務を行っている総合職数）、
仕事のレベルもたかが知れてるのに。選択ミスだよ。

3 ：１：02/09/10 19:48

>>2
外資証券や野村證券FE落ちたから

4 ：名無しさん：02/09/10 20:05

>>3
慶応の恥。
金融ディーラーより金融ブローカーを目指せや。

5 ：１：02/09/10 20:12

>>4
どうちがうの？

6 ：名無しさん：02/09/10 20:30

>>5
君が外資や野村に落ちる理由が良く判った。
落ちて幸せ。危うく道を踏み外すとこだったね。
地道に支店で実績を積みなさい。

ちなみにどこの研究会だったの？

7 ：　：02/09/10 20:39

>>5
使う方と使われる方。

8 ：　：02/09/10 20:40

まあ、君がＳならディーラー、Ｍならブローカーを選べ。

9 ：１：02/09/10 20:57

>>6
さすがに名前はだせないが
統計計量関係
統計や数学の知識は自信あり

10 ：名無しさん：02/09/10 21:01

>>9
ならY教授かね？
あのオヤヂ、マーケットの実情も知らないトンデモ教授だぞ。
柳○との関係を吹聴しているけど、ヤバい発言しまくり。

11 ：学生２：02/09/10 22:12

　なんかだれも教えてくれないね。こういう時は就職版の銀行員負け組みスレに常駐してる
負け組み行員さんに聞いてみよう。あの人は元ＳＭＢＣの市場部門にいた人だよ。（risk-managementだったけど）

12 ：名無しさん：02/09/10 22:19

お前の名前がわかった。プププ。
内定とりけーしにならんように気をつけな。

13 ：１：02/09/12 17:17

>>10
違います　それに吉野は金融論では？統計は分析の道具として
使っているだけです。うちではきちんと確率統計の基礎から
勉強しています
ところで吉野さんって金融業界ではどういう評価なんですか？
授業では自分が日本の金融業界を左右しているみたいな
発言をしているけど・・・

14 ：おいらはブローカー：02/09/12 17:24

>>1
>>6の言う通り、ディーラーとブローカーの違いがわからないなら、マーケットで生きていくのは、難しいと思うよ。
KOさんとおつむも良いみたいだから、ハーバードビジネススクールでも行って、第２新卒目指せ！

15 ：１：02/09/12 17:29

>>14
ディラーは自己資金で株を売買する人
ブローカーは企業から引き受けた株債券を引き受けて
機関投資家に売るひとってことでいいですか？
どっちも花形だから人気高そうですね・・・
これらの職につくにはどうすればいいですか？
今アナリストの勉強をしていますが・・・
資格持っていれば配属のとき有利なのでしょうか？
また業務に数学はどの程度必要ですか？

16 ：14：02/09/12 17:40

ディーラー=マーケットで売り買いする人。銀行・証券等の機関投資家
ブローカー＝仲介屋・ディーラー同士を繋ぐ人。短資会社。
ブローカーは、全く花形ではないですよ。既に斜陽産業で、生き残りにどこも必死。　

アナリストの資格は、マーケットには直接必要ありません。　

17 ：名無しさん：02/09/12 19:59

>>13
今の日本の銀行は職制採用しているんじゃない？
UFJ（旧三和）なんかは職制採用を理科系を中心に3～4年前からしてるよ。
最近の市場部関連等は成功しているかどうかは別として、圧倒的に旧帝大系の理科系ばっかし。糖蜜もそうだよ。
人事部に聞いてみたら？

頭の善し悪しよりも、性格的なものも左右するから、慶応系の校風よりも早稲田系の校風の方が市場関係者には逞しくみえるかもね。
君が目指すはアナリストとかストラテジスト系の調査部の方が無難かと思うYO。
「金融ディラー」なんて用語は市場関係者は使わないもんね。（ｗ

柳○更迭の噂の背景にはY教授の助言が大いに影響あると確信している。
理論構築には優れていても、実際の市場の仕組みには疎いと思う。
彼は城南や糖蜜のディリバティブを使った長期住宅ローンなんかは間違いなく本体を潰す商品だと公言した時はあいた口がふさがらなかった。
野心家のY教授なら柳○が更迭されれば、宗旨替えして他の閣僚に擦り寄るかもね。

18 ：名無しさん：02/09/12 23:16

>>17
まあそうだべさな、漏れも同意するだね。　
　マーケットにいる奴は、皆旧帝大のやつばかりだよね。　やはり入る前から、コースはきまっているだべなぁ・・・・

19 ：名無しさん：02/09/13 22:41

数学得意ならカジノのディーラーがええやん。ラスベガスで修行して、日本
で解禁になったら凱旋帰国。金融ディーラーより将来性あるよ。

20 ：がんばって：02/09/13 23:12

「金融」って聞くと、どうしても街金をイメージしてしまいます。
キャバクラで「お仕事は？」って聞かれて、「金融です」なんて言うと、
服装しだいでは誤解されかもよ。

為替ディーラーとか、債券ディーラーとか、株式ディーラーになりたいんでしょ？
ちなみに、英語では「トレーダー」といいますね。「ディーラー」っていうと、
どちらかというと、個人のことより、会社全体を指す意味を持ちます。
国債の「プライマリーディーラー」って聞いたことあるでしょ。

21 ：１：02/09/14 14:20

>>17
旧帝の理系？内定者のなかに５人もいなかったような・・・

22 ：１：02/09/14 14:21

というかそもそも旧帝からの内定者自体
あんまりいないよ・・・

23 ：１：02/09/14 14:55

文系で慶応の俺でもディーラーになれる
方法何かありますか？
俺はハイリスクハイリターンの大勝負
をやってみたいのでアナリストはどうも・・・
いちおう数学はアクの数学科目（確率統計）をなんとか
とけるぐらいはありますが・・・

24 ：名無しさん：02/09/14 15:07

ディーラーといっても、純粋に自己ポジションだけで勝負してるやつはほとんどいない。
名刺や肩書きで判断するなら、チーフ以上かな。

あとの連中は客の玉使ってせこく稼いでいるのが実情。
ディーラーという名の市場の乞食がほとんど。

25 ：名無しさん：02/09/14 15:20

>>24
まあ、そう言うな。
1の彼は、合コンで｢ディーラーやってます｣と言いたいだけなんだから。
お馬鹿な外資の若手社員のように。

26 ：名無しさん：02/09/14 15:26

>>25
ひどいこといいいますねぇ、俺は計量統計を専攻していて
その知識が生かせる仕事であること、手に汗にぎるような
スリルを味わえること、何かのスペシャリストになりたいことから
ディーラーを目指しているのですが・・・ミーハーですか？

27 ：名無しさん：02/09/14 15:34

>>26
ディーラーでもマーケット・ディーラーとカスタマー・ディーラーの２つがあるよ。
でも、自分でポジション持ってやりたいならマーケット・ディーラーに
なるしかないね。新卒でマーケット・ディーラーはありえないんじゃないの？
でもそれ以前に糖蜜では、新卒をマーケット部門に配置しているのかな？
俺は新卒で配属されたけど、確かに旧帝大（特に理系）は多いね。

28 ：外資：02/09/14 15:42

スリルを楽しむタイプのディーラーはどうせ生き延びれないので、俺は絶対に採用しないよ。

でも儲かっても損しても給与にほとんど影響しない都銀ならちょうどいいかもね。がんばってリキディティ供給してください。

29 ：名無しさん：02/09/14 15:43

>>26
ああ、ミーハーだね。
本当に斬った張ったの勝負がしたいのなら糖蜜にはいかないだろ。
神様にどうかディーラーになれますようにとお願いするしかないんだから。

だいたい学卒文系で数学的知識があるといっていること自体寒いのがわからんのか？

30 ：名無しさん：02/09/14 15:50

そうだな。確かに文系で統計やってきた奴の知識って寒いんだよな。

31 ：名無しさん：02/09/14 15:55

まだ子供なんだから、からかっちゃだめでしょ。
悪い事言わないから、外資でアシスタントからはじめろ。
君の厨房ぶりや慶応出という学歴ぐらいじゃ、一生支店ドブ板営業の可能性
９０パーセント以上だよ。

32 ：ファーストスクエア家賃高すぎ：02/09/14 16:11

>>1 よ、業界研究ちゃんとしたか？いや、業界研究というよりは、業種研究かな。

なんでディーラーなんぞになりたいのかね。。。。まさか人事がrecruitingで連呼していた美辞麗句とか
今更NHKの「マネー革命」を真に受けてないだろうね（あれは１０年前の話）。

統計関係の手法は、保険屋や、銀行の子会社で年金から委託を受けて債権投資しているようなところでは使うね。ポートフォリオ理論っぽい知識が
必要なときがあるので。

スポットディーラーで時系列解析、カオス、複雑系を使って予測のようなことをしている人はいたし、今もいる。
でも、Chartistがやっていることをシステマチックにしただけのような結果に終わってしまい、手法自体で儲かっているという話は滅多に聞かない。
儲かっていたとしても銀行に残らないで、よそに移るか独立するんじゃないかな。

エキゾチックＯＰのクオンツディーラーなんてのも外資にはいるが邦銀では聞いたことが無い。たまに目指す若者もいるらしいが
途中で挫折するか、外資に転職してきたね。

時系列解析や数理統計の手法に詳しくて邦銀に入ることになったのなら別の生き方を考えたほうがいいよ。特に、「ただの便利屋」にされるかもしれないので注意。

ディーラーについては以下の参考文献を読めば、なんとなく良く分かるだろう。

金融板「ディーラーという職業を間違えないために」
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1006498671/l50

33 ：名無しさん：02/09/14 16:15

>>27
旧Ｔの文化が残っていた頃はあったかもしれないが、
今は無理だろう。うちに移ってきた若いやつによると。
入行後同期数百人で一斉テストをして
得点順に配属を決めるらしい。

テストの得点でインターバンクディーラーになったらその後が恐いな...

34 ：名無しさん：02/09/14 16:15

年間１０億以上稼いでるディーラーは日本でどの位いるものなのですか？

35 ：名無しさん：02/09/14 16:16

>>31
いや・・・数学は人並み以上にはあるといっているだけで
（いわゆる「私立文系」ではない）別に数学のスペシャリスト
だとは思っていませんよ。でもディーラーってそんなに
数学できないとだめですか？経済や政治の動向をすばやく的確に
把握し予測する能力のほうが重要で、数学は人並み程度で十分
だと聞いたのですが・・・
またディーラーってそんなに高学歴集団なんですか？
エリートはむしろ審査部や経営企画部が多いと聞きましたが・・・
慶応文系からディーラーなったひとはいないんですか？

36 ：名無しさん：02/09/14 16:18

>>33
テストってどんな内容ですか？ｓｐｉみたいな
もんですか？

37 ：名無しさん：02/09/14 16:24

>34
商品によるけど、はっきり言ってたくさんいますよ。
外資ではそうゆう人が各部数人ずついないとインフラの整備もままなりません。

38 ：37：02/09/14 16:25

ボーナスの話だったらそんなにいません。（藁

39 ：名無しさん：02/09/14 16:29

>>38
１億、いや５０００万、いや１０００万
ももらえれば十分ですよ

40 ：名無しさん：02/09/14 16:30

>>37
たまにディストリビューションからのアガリに思いっきり頼ってる奴いるけど。
彼もMITでたばかりの若いときは相当頑張ってたんだけどね・・・

41 ：名無しさん：02/09/14 16:33

>>39
月給？

42 ：名無しさん：02/09/14 16:35

>>41
もちろん年収。

43 ：名無しさん：02/09/14 16:38

食い下がるね～。
それじゃ良いこと教えてあげよう。
いま10,000ドル位で米国の先物口座をネットで簡単に開設できるから
父上にお願いしてやってごらん。
ネットだからといって馬鹿にしてはいけないよ。
レバレッジが低いだけで、シカゴで為替や指数先物も実際のディーラーに近い
条件でできるからね。
卒業まで半年あるから、稼げるかどうか自分に才能があるのかどうかわかるから。

姪っ子の大学生に、去年教えてあげて今では毎月お父さんの月給より稼いでるよ。

44 ：名無しさん：02/09/14 16:41

>>35
外資の日本支店だといきなり経営スタッフになる奴はいないから
自然と給与の高い部署が高学歴集団になる傾向がある。

糖蜜だとそうゆう奴は経企や審査に回すということだろ。
他の都銀でも同じだと思われる。

俺の勤務先はたまたま灯台理系が一番多い。
でも聞いたことのない私大出身もいるし稼ぎと出身大学のステータスは
あまり相関しないな。

45 ：名無しさん：02/09/14 16:42

>>43
がんばってみます

46 ：名無しさん：02/09/14 17:13

>>45
だから幼稚だって。
ディーリングが普通のアカウントでやるプレーンな売買と同じようにフリー・ハンドだと思ってんの？
TVでプロ野球見てて、「俺ってプロ投手の次の球種予測が結構当たるからプロ行こうかな！」、
って発想と同じようなもんだな。

47 ：名無しさん：02/09/14 17:44

>>46
仕方ないよ、それは学生には分かるわけない、っていうかこれから知ればいい話。
むしろ知識が欠落した43の素人的アドバイスのほうが問題ある。
R.A.V、Q.T、R.P.F・・・強烈な縛りの中でいかに収益をマキシマイズするか・・・
プロフィット・コントロールでディストリビューションをハンドリング・・・
まあいろいろ経験してよ。

48 ：名無しさん：02/09/14 18:17

日本株はやめとけ、やるならアジア株かエネルギーか貴金属がいいと思うぞ。
とうもろこしの先物でもかまわないが。

49 ：名無しさん：02/09/14 18:23

>>48
そうですねぇ、やるとしたら為替か外国株債券のディーラー
やりたいですねぇ、日本株では高い利回り上げることは
難しいと思いますので・・・

50 ：名無しさん：02/09/14 18:44

>>49
絶対リターンではなく対ベンチマークの発想も必須。

51 ：名無しさん：02/09/14 18:56

>>50
でも日経平均が下がったから運用利回りよくなかった
といういいわけはしたくないです

52 ：名無しさん：02/09/14 19:08

>>50
リスク・アット・バリュー（学生のうちに調べててもいいかな、簡単だし）
株好きのおっさんが自分の金増やすのとはぜんぜん違うんですよ。
もちろん、一定条件の中で成果をマキシマイズすることは必須ですが。

Y1998～Y2000の間S&Pが上昇を続けた時期に、WSJが、
(1)フリーハンドのディーラーが選択した銘柄群
(2)企業アナリストが選んだ銘柄群
(3)子供のダーツで決めた銘柄群
でパフォーマンス検証した時に　（3)・(1)・(2)の順だったって話、有名。

53 ：52：02/09/14 19:09

>>50→51に訂正（自爆

54 ：名無しさん：02/09/15 16:39

そんなにディーラーになりたいなら、糖蜜蹴って商品取引会社へ行け！
今からでも慶応なら即、採用。動きは金融マーケット以上に激しいから自分の才能を磨くのには最良の環境だぞ。

LMTCの破綻なんか数値万能主義の破綻と思っている。漏れはむしろ心理学を専攻したヤシをディラ－に据えたい。

55 ：名無しさん：02/09/15 16:40

>>54
糖蜜で商品先物をやっているモレの立場は…

56 ：名無しさん：02/09/15 16:42

>>52
ほんとですか？プロのアナリストが子供がダーツで決めた
のにも負けてしまうなんて・・・・信じられない・・・・

57 ：名無しさん：02/09/15 16:44

>>54
LMTC（プ
カコワルスギ
LTCMだろ（英語判ってれば絶対間違えないはず）

知ったかケテーイ！

58 ：　：02/09/15 16:47

>>57　LTCM（プ
（2ｃｈ判ってれば絶対間違えないはず）
厨房決定。

59 ：名無しさん：02/09/15 16:54

>>58（プ
釣れた（プ

60 ：名無しさん：02/09/15 16:58

↑マジ厨釣りがうまい香具師

61 ：名無しさん：02/09/15 17:34

>>52
その話に(4)S&P/INDEXが抜けてる。
で、(4)(3)(1)(2)の順ね。

62 ：名無しさん：02/09/15 17:43

>>61
まあそんなことだろうと思っていました。
それよりここにきている方はみんな市場
関係者なのですか？

63 ：名無しさん：02/09/15 17:44

ディーらーはボーナス０のﾔｼが大半。
業績をあげられないから。

64 ：名無しさん：02/09/15 17:47

みんな言い訳が多いな。
多かれ少なかれ自分でポジション持ってきちんと利益出していれば
縛りうんぬんは言わないはず。
そんなの組織のなかでは常識でしょ。
よく会議で言い訳してる負け犬連中の遠吠えに聞こえる。

65 ：名無しさん：02/09/15 18:03

>>64
素人？
利益出している人間ほど、ハウス・ポジション等から発生する
アンフェーバー・プライオリティに不満を抱いてます。
GBで年間80本前後叩き出してたディーラーなんか年中不満を訴えてましたが。
多分、64は素人かそうでなければポジション激ミニサイズのディーラー。

66 ：名無しさん：02/09/15 18:10

自分も学生です。
少し質問させて下さい。

投資信託業界に就職したく調べています。
そこで気が付いたのですが、運用成績をみてみると外資、大手、運用対象を問わず
成績がよくありません。

このスレで何十億も稼げる人がたくさんいるとありましたが、本当なんでしょうか？
そのような人達が、投資信託を運用し好成績を挙げたらすぐにスターファンドマネージャー
として世間にしられるようになると思うのですが。
ピーター・リンチのように。

67 ：名無しさん：02/09/15 18:13

>>65
GBってなんですか？

68 ：プラザの生き証人：02/09/15 18:17

本当はディーラーとトレーダーって違うんだよ。
といっても業界の人もみんな同じ意味で使ってるけど。

ディーラー　　　銀行の為替のディーラーのように常に売りと買いの両方の
　　　　　　　　プライスを出す人（出せる人）

トレーダー　　　あくまで自己の意思で売買する人

ディーラーは自己の意思に反して（買いたくないときに買う）のが仕事だよ。
だから昔は、為替の人に対してトレーダーという言葉は使わなかった。

69 ：名無しさん：02/09/15 18:22

>>67
Government Bond

70 ：名無しさん：02/09/15 18:45

８０本は？

71 ：名無しさん：02/09/15 18:48

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

72 ：名無しさん：02/09/15 18:52

>>70
$80m

73 ：＞６８：02/09/15 19:02

日本では昔（といっても今もこう呼ぶ人いますが）ボンドセールスのことを
ボンドトレーダーと呼ぶ習慣？がありましたけど、なんでこうなったかご存
知ですか？

74 ：名無しさん：02/09/15 19:27

<<72
１００億円ってすごいな。
で、どこの誰？

75 ：名無しさん：02/09/15 19:51

>66 「ウォール街があなたに知られたくないこと」を読め。ちなみにスレ違いだろ。ディーラーとFMは全然方向性が違う。

76 ：名無しさん：02/09/15 19:55

>52
リスクアットバリューというのはバリューアットリスクとは別物?

77 ：質問！：02/09/15 19:56

現役外為ディーラーさんに質問！

何本単位で取引きしてますか？

78 ：名無しさん：02/09/15 20:29

>75
ディーラーは俺らFMのことを
「勝とうが負けようがディスクロで言い訳すれば済むフニャチン野郎」
とか思ってんだろうな。しょぼーん。

79 ：名無しさん：02/09/15 21:24

>>76
バリュー計測かリスク計測かが違うだけ。
MTMする際はバリューアットリスク。

80 ：名無しさん：02/09/15 22:26

>>73
理由はわかりませんが、ボンドはものによっては自己ポジ持たないと
セールスもできないのがありますね。セールス・トレーダーの
意味かな？

81 ：名無しさん：02/09/15 22:36

>>78
そうだよ。

82 ：名無しさん：02/09/15 23:30

>81
やっぱり!
ショボーン!

83 ：＞７３：02/09/17 00:45

日系証券では本店の債券セールスの一部は、地方や法人部の顧客担当セールスと
自社の債券ディーラーをつなぐだけの人も多いのです。
それで、いわゆるつなぐだけという意味で「トレーダー」と言うのでしょう。
ちょっと違和感ありますね。
ちなみに一部の外人に聞いたところ、一般に「ディーラー」っていうと、
カジノのルーレットのディーラーか、ドラッグの売人をイメージしてしまうそうです。
それもちょっと極端ですよね。

84 ：名無しさん：02/09/17 21:19

ディーラーってのは、中古車のディーラーとか思い浮かべてもらえば
わかりやすいけど、要は買いも売りも両方プライスだすものを言うのだ。

という意味では、銀行の為替以外ディーラーと言ってはいけないのだ。

85 ：1：02/09/20 17:04

俺も藤巻さんのようになりたいです
ディーラーに必要な資質、知識、スキル
ってなんですか？みなさんはどのような
経緯でディーラーになれれたのですか？

86 ：名無しさん：02/09/20 17:58

楽して金儲けできんぞ・・・・
逝ってこい。

87 ：名無しさん：02/09/20 20:11

藤巻って本を読んだ限りでは、伝説の相場師にしては
質素な生活してるよな。

88 ：名無しさん：02/09/20 20:44

君の性格、才能では証券業務には向いてなさそうだってことがわからないのかな？
時代も環境も違うし、もし、藤巻氏が今の時代なら絶対ディラーでは成功しなかったと思うYO。
牧歌的な時代の良き思い出だね。
もし、君がどうしてもなりたいと言うなら、まずは財務の勉強で米国のMBAを取ってから就職口を探した方が良かれ。

89 ：名無しさん：02/09/21 01:15

藤巻ねえ。最後は思い込みが相場観おかしくして大損でクビになったんだったな。もう少しまともな人を目指したら？

90 ：名無しさん：02/09/21 16:01

>>85
昔は外銀のディーラーなんて誰でもなれたぞ（私も含んで）。
藤巻氏は為替だったよな。
為替に関しては、余計な勉強はしてはいけない、ということだな。
ニュースは単なる後付けの材料、ファンダメンタルズもくそみたいなもの。
まずは、反射神経を訓練すること。マジだよ、マジ。
昔は、イギリスやスイスの銀行など、中卒、高卒に為替のディーラーを
やらせていた。若くて反射神経のいいうちから徹底的に鍛えて。

ＪＧＢとかやるんだったら、もう少し勉強が必要。数学もちっとはやったほうが
何かと便利。金利系デリバティブも同様。

91 ：名無しさん：02/09/21 17:15

>>85
性格では
ひねくれた性格、群れない一匹狼的性格、上司、同僚、部下からは嫌われる性格、
、手柄を独り占めできる性格、
体力では、
喧嘩に負けない腕力、徹マンも可能な体力、運動神経、反射神経の良さ
旺盛な食欲、性欲、金欲

↑一発屋のディーラーで名を馳せるなら、向いている資質。

92 ：名無しさん：02/09/21 17:18

>>90
JGBは頭いらないという罠

93 ：＞９２：02/09/21 21:17

そこにたどり着くまでに学歴がいるいう意味では頭が必要かも。
昔と違ってＪＧＢのトレーディングセクション行くにはハードル高いっしょ。
（バブル以前、バブル期入社のマーチクラスの人がまだいます）
都銀なら学歴ないとソルジャーだし、外資ならＪＧＢのところ行くより入る
方が大変でしょ。証券だってまともにマーケットやってる上位の会社なら都
銀とかわらないでしょ。プライマリーディーラーに入れん準大手なんか行っ
ても意味ないし。

94 ：名無しさん：02/09/21 21:32

>>90　>>93
ＪＧＢに必要なのは読み書きそろばん。
金利デリバティブに必要なのは数学。
ちょっと違うんだな。

95 ：名無しさん：02/09/21 22:09

もっとシンプルに考えてみろ。会社の配属決定なんかに頼るな。
お前の夢は割に簡単に実現できるぞ。

お　前　自　身　が　リ　ス　ク　を　負　う　な　ら　な

斬った張ったの勝負とはそういうものだ。お前にそれができるのか？ええ？

96 ：　：02/09/21 22:37

ディーラーやるのに頭はいらん。
日経平均先物の出来高上位はどこだ？
極東証券だろ。
ＪＧＢ先物だって、中小証券でもやっている。
高卒でも十分だ。

97 ：　：02/09/21 23:36

>1

私立理系の学生だけど、いわゆる投機は自分のお金でやるもんだと思ってる。
他人のお金でやるもんじゃないなぁと。ってか他人のお金でデルタで張る人って
本当の意味でプロだと思いませんので。ってか3年もやれば勝ち方解ってきて
退屈とは言わないけど、作業っぽくなるよ。
リスクを上手くプロダクトしていくのはおもしろそうだけどね。

98 ：名無しさん：02/09/21 23:40

前園真聖です。
別に型にはまることないし、カッコつけたっていいと思う。
俺もそうだった。でも俺、糞スレなんて立てたことなかったよな。
糞スレは恥ずかしいよ。
最低。カッコ悪いよ。

99 ：名無しさん：02/09/21 23:42

>>97 お前、何いってるのか、まるでわからん。
素人が無理にテクニカルターム使おうとすると、こんなバカなことになる。。いい見本

100 ：名無しさん：02/09/22 00:47

先物ディーラーなら誰でも成れる罠

101 ：名無しさん：02/09/22 02:20

>>97
まるで自分が３年以上相場で勝ち続けて飽きてきているような言い分だね。

102 ：お？：02/09/22 11:37

９０さんはホンモノのディーラーのようですね。

103 ：９０：02/09/22 13:49

ＪＧＢはちっとは頭がいるといったので誤解を受けたが、相場という意味では
なるほど、ＪＧＢだろうがオプションだろうが、為替だろうが同じ。

でも、ＪＧＢになると一応、スプレッド・ポジションの取り方やら、
イールドカーブ・ポジションの取り方、とそしてそれらの基礎となる
デュレーションが何をい意味するかくらいはわからんと、という意味で
言ったのだが、なるほど数学というほどのものはいらんかも。
でも、スワップとのアービトラージとかするのにも数学ちょっとは
やった方がいいんじゃないの？

104 ：３３歳ですが：02/09/22 14:15

会社やめてディーラーになりたいな。
ここ４年で日本の株式市場で２千５百万円以上はキャッシュポジション増やしました。
リーマンやりながら大変だったな。元金８百万（追加投機含む）で。
今次の職を決めてやめれば退職金１千万以上もらえるし。
１０月中に進退きめないと割り増し退職金もらえない。
次の職（家業を継ぐでも良いけど家業やってないし）をきめないと１千万がぱあ。

105 ：名無しさん：02/09/22 14:16

http://homepage3.nifty.com/komada/
このクソHP潰そうぜ

106 ：名無しさん：02/09/22 15:39

104>> さっさと、消えナ

107 ：名無しさん：02/09/22 17:33

中小証券の株式ディーラーなら誰でもなれるよ。
俺だってなれたし。
しかも学歴も頭の良さも全く必要なし。
あるコツを憶えれば誰でも簡単に儲けることが出来る。
給料も儲けの30%～60%をバックしてくれるので月収が最低でも100万円は超える。
ただ、人間として駄目になる。
毎朝8時に出勤し頭も使わずにダラダラと仕事をして夕方5時に会社を出る。
5時からは飲んで食って騒いでキャバクラに行って遊ぶ毎日。
新聞や本なんてここ最近読んでもいない。
うちらはこの仕事が無くなったらもう死ぬしかないね。
他の仕事はもう出来ないもん。
そんな事を毎日考えている中小証券ディーラーの26歳男です。

108 ：ちょっとマジ説教：02/09/22 19:09

>>107
人間として駄目になるかどうかは、むしろ生活態度の問題じゃないか？
新聞読まないとか、キャバクラ通いとか。。（苦笑
ちなみに月収が１００万円＋程度というのはこの業界ではカスだぞ。
もっと上を見ろ。

109 ：名無しさん：02/09/22 21:46

まーまー26歳なんだから・・
きっとポジション少ないんでしょ？

先物はもっと稼げるし、外資系いけばもっと楽しいと思うよ。

110 ：名無しさん：02/09/22 21:51

ヽ(･ω･)ノ　？？？？？？？？？？？？？？？？？

111 ：名無しさん：02/09/22 23:46

ブローカーの方がいいよ！

112 ：１：02/09/24 17:33

ブローカーさんにも話をきいてみたい

113 ：名無しさん：02/09/24 17:48

エコノミストとかストラテジストの道を選んだら？

114 ：１：02/09/24 18:45

うーん、私ではディーラー向いていないのかな？
エコノミストも面白そうだけど一攫千金とか
ないからなぁ・・・・

115 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

116 ：名無しさん：02/09/24 19:44

>>114
なら、糖蜜蹴って中小の証券会社か、デイトレーダーだね。

117 ：９０：02/09/24 21:30

>>1
２茶ねらーに煽られて弱気になるなら、ディーラー向いてないかも知れないけど、
まずはチャレンジする気持ちが大事だと思うよ、マジで。

ディーラーはどんなに大損こいても高いびきで寝れるくらいの図太さと、
マーケットの微妙な空気を読む繊細さの両方が必要だ

糖蜜に入ったら、ディーリング部門に配属されなきゃ辞めるぞ、って
人事を脅かすくらいじゃないとな。
最も、いまどきの不況下だと新卒と言えど、そんなこという奴は干される
かもな。でもそのときはそのときだよ。
ディーラーはすべてを楽天的に捕らえられないとダメ。

118 ：名無しさん：02/09/25 03:19

大手行って希望の部署にいけなかったらすぐにやめて中小証券にいけばいいよ。
中小証券のディーラーは２５歳前後でも２０００万～３０００万がうようよいるとオモワレ

119 ：>>107：02/09/25 05:31

よくわかります。本読まなくなるんだよね・・・
株式日計り完全歩合で月収１００万円は立派。
「負けちゃいけない」ディーリングの難しさは
固定給のディーラーにはわかんないだろうね。

120 ：108：02/09/25 06:10

>>119
歩合ディーラーはキャリアパス築くのが難しいんだから、その危機感は常にもって貪欲にならないと。
本くらいは読んでないと本当にこの仕事がなくなったら死ぬことになるぞ。
まあ本読んでりゃいいってもんでもないけど。

ちなみに俺も歩合ディーラーでした。今は外資で客ダマさばいてる。

121 ：名無しさん：02/09/25 17:20

歩合ディーラーから外資って転職ムリなんじゃないの？？

122 ：名無しさん：02/09/25 18:47

>>121
外資でもピンからキリまであるとおもわれ。

123 ：108：02/09/25 20:35

>>122
確かにキリの方だ。スマソ。

124 ：名無しさん：02/09/25 21:19

現物株のディーラーより金利先物ディーラーの方が今の相場では稼いでるよね？

125 ：え？：02/09/25 22:38

円金先のことじゃないよね・・・
まさか

126 ：名無しさん：02/09/27 00:08

冗談だろ。たぶん。

127 ：名無しさん：02/09/28 12:42

ところで>>1は何処へ逝った？

128 ：名無しさん：02/09/28 14:29

金の取引や石油の取引で儲けまスタ。

129 ：名無しさん：02/09/29 20:26

すいませんが、アナリストフォーラムってHPのアドレス知ってるひといませんか？
検索エンジンでしらべてもヒットしないんですが。

130 ：名無しさん：02/09/29 23:12

ここはディーラーのスレでアナリストのスレではありません

131 ：1：02/10/01 20:51

今日内定式でした。やっぱり一流大学多いなぁと
思いました。しかも金融工学について勉強している
ひともたくさんいます。競争は厳しいなぁと思いました。

132 ：名無しさん：02/10/01 22:34

慶応経済で糖蜜選んだって時点で
トレーダーじゃなくてファンドマネージャー向きだと思うが
3年くらい働いてMBAとりなよ
トレーダーになったって2,3年で大金稼ぐなんて無理なんだし
トレーダーって結構ちまちました仕事だよ

133 ：名無しさん：02/10/01 22:43

慶応経済でトレーダーなんて夢見すぎでしょう。
理系の院卒とかじゃないの。物理学とかやってた。

134 ：ディーラー：02/10/01 23:28

大丈夫。引き算できれば十分。しかしその引き算が難しいんだ。
特に、市場がパニックになっているとき、０．５秒で正確に自信を持って
判断を下せるの人が少ないのだよ。

135 ：名無しさん：02/10/02 22:54

がんばりましょう

136 ：名無しさん：02/10/03 20:24

最近株安が続いているようですけどトレーダー
の皆さん儲かっていますか？

137 ：。。。。。：02/10/03 20:34

ディらーか、、、、、そんなに格好いいかな？
銀行でディーラーって、、、、為替でしゅか？
あんまり学歴いらないような気がしましゅ。
地頭がいいのがよさそう
　なんでも情なく切り捨てないとねえ

138 ：９０：02/10/06 22:30

こういう風に言われると反論したくなるのがディーラーだ。
すべて商売の基本は安く仕入れて高く売ることにある。という意味では
ディーリングは最もプリミティブではあるが、利益を生み出す、という
ことに誇りを持っているのだ。悔しかったら利益をだしてから言ってみろ。

と、まあ低学歴のぼやきだ。気にせんでくれ。

139 ：名無しさん：02/10/06 23:21

俺は高学歴のディーラーですが（笑）９０のコメントに烈しく同意です！

140 ：１：02/10/07 17:12

慶応はディーラー界のなかで高学歴か低学歴かわかりませんが
どんな学歴・会社であっても稼いでいるひとは尊敬しますよ

141 ：名無しさん：02/10/07 21:25

　私も今４年だけど、来年地場でディーラやります。
　１さんは、なぜディーラになりたいと？？自分は「外為
　市場２５時」って本を高校時代に読んで、それからです。

　けど、内定貰って、何気に不安です。
　自分で今株やってますけど、デイトレはボロボロです。
　ショートとれないからしかたないのですけど。。
　けど、株が好きだし、せっかく貰ったチャンスですから
　ディーラとして、頑張ってみようと思ってます。

　地場の株式ディーラだったら、東証に証券会社のリンク
　ありますよ。もし興味があったらそこのサイトを色々見て
　みたらどうでしょう？？

142 ：名無しさん：02/10/07 21:29

トレーダーとディーラーの違いを教えてください。
厳密には意味が違うそうですが。

143 ：名無しさん：02/10/07 22:36

age

144 ：名無しさん：02/10/08 00:43

age

145 ：名無しさん：02/10/08 03:51

＞１４１
いま証券会社のディーラーも空売り規制で君みたいにぼろぼろが多いよ

146 ：1：02/10/09 15:46

ディーラーやりたい理由
①とにかく稼げる
②将来の予測を立て戦略をたてる面白さ
③スペシャリスト志向
④経済、統計、ファイナンスの知識がいかせる
⑤大きなお金を動かせるのでかっこいい
⑥世界のプレーヤーを相手に仕事できる

147 ：名無しさん：02/10/09 15:47

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

148 ：名無しさん：02/10/09 16:20

>>146
かなり誤解がありますね。

149 ：1：02/10/09 16:41

>>148
どのあたりが誤解でしょうか？

150 ：名無しさん：02/10/09 17:07

>>149
①1さんがお考えの「稼げる」とは具体的にどの程度のことでしょう？
②、③、④は個人差、企業間格差がかなり大きいです。
⑤中小、地場だと10億程度のポジションでディーラーと呼ばれてるようです。
⑥仕事の相手はPC、ロイター、Quick、Bloomberg、上司、規制、ポジション・コントロール

151 ：名無しさん：02/10/09 17:15

>>150
①お給料のこと、ディーラーでは優秀な成績を残した人は
特別ボーナスがでるらしいです（２０００万以上もらっているひと
がいる）
⑤都銀のディーラーなら大きなお金を動かせると思います
⑥ディーラーはロンドンやニューヨークの人と情報交換したり
することも多いそうです。

152 ：名無しさん：02/10/09 17:43

>>151
お前のようなアホは、「マーケットの魔術師」を１０回以上じっくり読んでみろ。
そうすれば、お前の「ディーラーやりたい理由」が
いかに無知で恥ずかしいことか分かるよ！

153 ：名無しさん：02/10/09 18:46

>>152
禿同。
ここまで無知な状態で金融機関に就職するのは危険。

154 ：1：02/10/09 18:46

>>153

155 ：1：02/10/09 18:52

>>153
自分なりに先輩のディーラーに話を
聞いたりしているけど・・・

156 ：名無しさん：02/10/09 19:01

>>155
もっと信頼できる情報源を求めるべき。
っていうか、本当に慶応経済か？
レスが中学生のように思えるが・・・

157 ：９０：02/10/09 20:12

１よ。気にするな。学生の段階で無知であることなど恥じることはない（学校
の勉強自体はちっとはやっておいた方がいいがな）。

ディーラーの世界は勝てば官軍。

昔、私の同僚は、ヨーロッパの通貨統合が連日、議論されていたときに、
毎日のようにメディアに露出していた旧ＥＣのドロール委員長の
名前を知らなかった。しかし、彼が一番稼いでいた。

要は稼ぎさえすればいいのだ、ディーラーとして生きていく限りはね。

158 ：1：02/10/09 20:15

>>157
ありがとうございます、勇気づけられました

159 ：名無しさん：02/10/09 20:55

>>158
今、勝利を掴んでいる奴の話を聞け。
マーケットが生きている限り、昔のディーラーの薀蓄はただの老いぼれの戯言。
明日あんたが勝利したいなら、今日の準備は絶対に必要。
学生の段階では無知でもいい？甘えるな。
勇気づけられた？何の勇気？素手で最新鋭戦闘機に向かっていく勇気？
ディーラーにとっての勝ちが何か、その判断すら間違えてる。
蝿みたいなディールで小銭稼ぎたいならドロールを知らなくても良いがな。

160 ：名無しさん：02/10/09 21:16

＞159
新宿にて
国内証券のディーラーA「俺、会社で一番稼いでるんだぜ」
国内証券のディーラーB「そうそう、こいつ稼ぎ頭。年収○○くらいあるんだよ」
キャバ嬢A「それってすご～い！」（私の半分以下ジャン・・・席変わりたい・・・）

161 ：名無しさん：02/10/09 22:10

>>159
人それぞれでいいんじゃん？別に地場のディーラーみたいなのでもいいって言ってんだから、
そんなに優秀なディーラーになることを強制しなくても・・・
日々、当たった外れたで過ごせればいいってことでしょ。
そんなやり方で勝ち続ける人はどこにもいないし、負けたときに初めて自分が何の付加価値もないことに気づくよ。

162 ：141：02/10/10 02:21

＞＞１

　慶応なら金ありそうだし、実際休学して株なり為替なり
　やってみれば？？相場は経済学の範疇じゃないし、統計とかファ
　イナンス勉強しても、瞬時の場面で売買できるか、は資質が
　でるよ。それに、統計とファイナンスなんて、ディーラなら誰でも
　それなりに勉強してるし、１５９や１６１が言うようなことは誰でも
　気付いているし、実践してるけど結果が出ないから苦労するんだよ。
　そういう意味で、９０さんの言うことはまともだね。まあ、ベタだけど。
　
　それと、でかい勝負なんて、外資だって収益ボロボロ
　だったらトレードでリスクとらせてもらえないんじゃない？？
　国内なんて、いわずもがなじゃない？？
　それと、株に限れば市場が縮小してるし、為替だって昔ほど
　簡単に材料に反応しないし。

　あと、慶応経済ってプライドが逆に邪魔するかもよ。よく言うじゃん

　「マーケットは常に天狗になった人間を粛清する」ってさ。

163 ：９０：02/10/10 07:27

>>159
ほんと、余計なお世話だよ。学生の時の姿勢なんて大した参考にならんよ。
ディーラーだったらね。

扱うものによってだってビヘイビアは違う。
現実を思い知らされてへこむのだって人生。
そこで自分で乗り越えるか、あるいは運だけでいくか。

この運という奴が以外に重要なんだよ。若いときに飛ぶ鳥を落とす
勢いだった奴がみんな消えている。

164 ：名無しさん：02/10/10 08:48

ディーラーの手取り給料が多い順

外資中小：新人にはきついかも。　
外資大手：ここで稼いでるプロの弟子にしてもらえ。　
国内地場証券：初任給でも２０００万くらい可能だぞ。
国内大手証券：給料少ないが適性がなかったときには他の部署にまわしてもらえるぞ。たぶん。
都銀：研修からやったりするのか？？給料に上限ありそう・・。

165 ：名無しさん：02/10/10 21:37

>>162=90
あの、このスレってカキコのレベルが明らかに二極化してまして、
そんなわけで、極端に低レベルなカキコは判る人には判るわけで。
そういう中で、90と162はあきらかにイタい内容なわけで、
エセ・ディーラーか、運だけディーラーなのは一目瞭然でして。
「統計とファイナンス」ってコメントが非常にイタすぎて、
やたら「瞬時」とか「運」とかが連発されて笑えまして、
あげくの果てに「相場は経済学の範疇じゃない」という、
決定的なイタさを曝け出してしまってますが、何か？
90さん、何故決定的かわかります？

166 ：名無しさん：02/10/10 22:22

どうやらここには多くのディーラーの皆さんがいるようですが、
実際今現役のヤシらはどんな人物がいるのかな？

自分の
①専門
②概算年収
③市場価値・特技
を言いあってみてちょーよ。
フカシの騰落レシオはプラマイ１０％ぐらいまで許容。

167 ：名無しさん：02/10/10 22:44

>>1
あなたと同期になるものです。
なんかここの方々はディーラーは宮廷院卒が多いといってますが、
今年はうちに限ればそんなにいないのでは？
東大は０、京都は確かいた、投稿もいた
でもそれくらいかな。
彼らが全員トレジャリー希望とも思えぬ。

168 ：名無しさん：02/10/10 22:59

当方ディーラーではないが、確かにただ単純にディーリングするだけなら
そんなに頭は使わない気がする。
ただ、それ以上を目指すならやはりそれなりに頭使って頑張らなくてはいけないのではないか。

169 ：名無しさん：02/10/10 23:14

配属が、マーケットから遠い部門の職種になってしまったので
転職を考えてるんですが、
投資銀行で、トレーダーアシスタント（派遣）から、
トレーダー（非アシスタント。正社員）になる道というのは、
可能性としては、あり得るものなんでしょうか？

170 ：名無しさん：02/10/10 23:22

＞165
確かに、「相場は経済学の範疇」であるという定義に密接に関連する出来事があった。
ノーベル経済学賞・・・まあ、一説であることは否めないが、少なくとも162はかなり恥ずかしい状態。
ディーラーである前に常識人でありたい。

171 ：名無しさん：02/10/10 23:27

ちゅうか、ディーラーやってたら
新聞すら読まなくなるよ、マジで。
だって材料とか情報とか、全く関係ないから。
現株に関しては板と先物だけ。
わし１０分以上ポジション持ったことないし。
そんな短い時間に情報もくそもなし。

172 ：名無しさん：02/10/10 23:36

>>171
それじゃ、シュミレーターにパターン記憶させたら人はいらなくなる罠・・・
先物のショート・モメンタムをINDEX銘柄に反映させるのみ？・・・

173 ：名無しさん：02/10/10 23:39

まぁ、何のディールかによるわな。
例えば金利先物だったら半年先は見ないと。（円は除く藁。）
金利は超短期は需給だけど、半年先位になると経済学＋政治
の範疇だから。
株は突発要因が多いからな。その場の野生の勘で行ける人もいる。

174 ：名無しさん：02/10/10 23:43

>172
それを「プログラム買い・売り」という。
もっとも、たまーにまぎらわしい時にフラグが立つと
逆走やらかして危険・危険！

175 ：９０：02/10/10 23:52

>>165
お前若いだろ。ベテランディーラーなら運がいかに大事かみんなよく知ってるよ。
それと漏れは１６２じゃないぞ。
テストされてるのは気にいらんし、経済学など興味はないが、
経済学が古くから、価値の源泉は何かを追求してきた学問である以上、
価格を形成する市場メカニズムを無視するわけはなかろう。相場も
経済学の範疇だよ。

とまあ、言ってみるが、漏れは為替をやってきた人間だし、それ以外では
もうちっとは頭使うだろう、とはこのスレでも言ってきたし、
お前らと言い合う気はないよ。

で、ある意味１に「甘いこと言うな」という奴の方が親切なんだろう。
でもね、所詮人間なんて自分で痛い目にあわなきゃわからんし、
そこで何かをつかむのが大事だと思うよ。そのほうが、ディーラーでは
ダメだとわかった後の人生に役立つ。

176 ：名無しさん：02/10/11 00:05

全てのディールにおいて、まずは数学（相関、微積、統計、回帰分析、幾何）が必須。
よれよれのTシャツきた東大卒とMIT卒がヲタのように居並ぶディーリング・ルーム。
年間$2000万収益上げてやっとまともに扱われる・・・
半年髪切ってない・・・2ヶ月マラネロ駐車場放置・・・週に7食サンドウィッチ・・・
放浪の旅に出たい。

177 ：165：02/10/11 00:09

>>175
やっと90さんの懐の深さを拝見しますた。
意味の無い挑発してすみませんでした。

178 ：141：02/10/11 08:28

　９０さんと自分は違います。過去のログを見てい
　ただければ、分かります。
　そうですね。随分、舌足らずな発言になりました。
　こんな失態で、実際の相場でトレードしていたらと
　思うと冷や汗です。

　とりあえず、ポジション、ニュートラルです。今後は
　ROMでいきます。失礼しました。

179 ：141：02/10/11 08:31

　上の発言は、

　こんな失態を相場でやったら・・・

　ってことです。

180 ：名無しさん：02/10/11 09:41

先物取引で去年の年収円換算して１億ちょっとでした。
今年は株価が低迷してから稼ぎやすかったです。
ちなみに金とガソリンのトレーダーです。
日本にある証券会社はフューチャートレードはやっていないのですか？
米系や欧州系の投資銀行も海外ではfuture扱うけど日本ではあまり・・ですか？？
日本の現物株は大変そうですね。

181 ：名無しさん：02/10/11 19:02

外資証券のトレーダーアシスタントって男女比率どれくらいですか？
今日応募したところで、女性限定とか言われて鬱。鬱。

182 ：名無しさん：02/10/11 20:27

アシスタントの意味分かってる？

183 ：.：02/10/15 10:30

184 ：１：02/10/15 13:28

外資や中小証券で歩合制をとっているところは
若くても実力があれば年収数千万単位で稼げる
と聞いたのですが逆に歩合制だと損を出したら
その分会社に支払う必要はあるのですか？
稼いだ額×０．１＝年収だとしたら稼ぎが赤字なら
その１０パーセント支払うのですか？
都銀は歩合制ではないようですが（多少実績に
応じて給料は上下するみたいですが）

185 ：学生名無しさん：02/10/15 14:07

保証金とかきいたことがあるような。
くびだろうな。

186 ：名無しさん：02/10/15 14:19

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

187 ：名無しさん：02/10/15 15:01

＞１８４
そんな必要はありません。
そもそも損失自体出ないのが通常です。
外資、地場ともに社員として残れるのはほとんど損失を出さないプロのみです。
一般論として会社に損失を支払う義務が生じるのは
接待等で会社の経費を「不正に」使い込んだときなどです。
また普通に仕事をしていて仮に損失が出てもすぐに取り戻すことは可能なのでそれほど心配は要りません。

それから給料ですが、大手国内企業は稼いでも給料に反映されるというほど反映されません。
またローテーションですので仕事を覚えてもまた・・・。
外資や地場証券で一年間でマンション一棟を買える人も
国内大手に行けばロレックス一つ買える分しかもらえない、
こう例えれば分かりやすいですか？

その他、年齢関係なくでっかく稼ごうと思ったら保険や証券などの歩合営業も
上限なく稼ぐことが可能です。

しかし、そんな若いうちから稼ぐことは考えないで住宅ローンや教育ローンを抱えながらでも
大企業でこつこつまじめにもっとまっとうな仕事をするのをオススメします。

188 ：名無しさん：02/10/15 15:02

外国為替（＝インターバンク）市場は24時間取引（注④）が行われています。弊社ではお客様の夜間のマーケットリスクを考え、
24時間体制で営業（注⑤）しております。オペレーターに直接つながる専用のフリーダイヤル（無料）でどこからでもご注文が可能です。
注④ 厳密に言えばマーケットは24時間動いているわけではありません。中東のバーレーンを除く日米欧などのディーラーは
（土）（日）マーケットに参加しておりません。
バーレーンは宗教上の理由で金曜日が休みです。
注⑤ 弊社の営業時間はAM7:00（月）～AM5:00（土）となっております。
サマータイム適用時にはAM7:00（月）～AM4:00（土）となりますのでご注意下さい。

189 ：名無しさん：02/10/15 20:16

>>187のレスを見ると国内大手より
歩合制の外資中小のほうがいいような気が
する

190 ：名無しさん：02/10/15 20:43

俺は国内大手一流企業がいい！
初任給17万で大満足だ！

191 ：名無しさん：02/10/15 20:45

外国為替市場専門のディーリング会社（中小が多い）もカネだけみればいい感じかな。

192 ：名無しさん：02/10/15 20:50

カネがいい会社はやめとけー

193 ：名無しさん：02/10/15 20:55

なんで？＞＞１９２

194 ：名無しさん：02/10/15 21:07

すぐクビになる。個人の価値観だけどね。
外資系行きたい？地場証券行きたい？先物行きたい？

カネが少なくてもそこそこはもらえるんだから国内大手の一流企業がいいと思うよ。俺は。

195 ：９０：02/10/15 21:41

>>187
＞大企業でこつこつまじめにもっとまっとうな仕事をするのをオススメします。

別に煽るつもりじゃないんだけど、そういう考えで地道な会社に行った
連中が今、みんな悲惨な目にあっている。

196 ：名無しさん：02/10/15 22:08

カネ稼ごうと思って外資に行った連中も今、みんな悲惨な目にあっている。

197 ：名無しさん：02/10/15 22:12

>>196
みんなじゃないよ～
半分くらいは強烈に幸せな目にあってるよ～

198 ：名無しさん：02/10/15 22:22

ハッピーリタイアメント（数億円の貯蓄）できた人のみ幸せだね。

本当に幸せかどうかは知らんが・・。
人生はカネだけじゃないからね。

199 ：西海岸州立大学バ校学生：02/10/15 23:46

>>198
「人生はカネだけじゃないからね」確かに言えてる。
ただ、持ってる人が言うときのみ説得力を持つお言葉。

外資（Tier1）平均リタイアメント＝勤続年数×1/2×$1.0m　ってよく聞くけど、
国内大手定年も1～2億程度は退職金でるんですか？

200 ：磁場のクズです：02/10/15 23:55

１８７さんの言ってること、本当だよ。
実際、２５歳で２０００万円稼ぐ奴とかザラ。
ただ、人前で会社名名乗れん。
まあ、名より実をとる人にはおすすめ。
外資なら、名も実もあるんでしょうけどね。
外資の人達がうらやまピー。

201 ：名無しさん：02/10/16 00:01

>>200
地場でも会社名なんて堂々と名乗っていいんじゃない？
大手の無能な連中が、会社名で物事を判断したがるだけ。
大手でも地場でも外資でも、仕事ができる人間は企業名で人を判断したりしないと思う。

202 ：名無しさん：02/10/16 00:07

>>199

わぁー。すごいですねぇ。それってもしかしたらバークレー校って奴ですか？
山がバックにある。まさか２ｃｈに、そんな有名校から人は来ないと思うけど

203 ：名無しさん：02/10/16 00:12

＞202
アフォな日本人でつるんでますが、2ｃｈは結構見る人多し。
モナーが外人にうけてます。

204 ：名無しさん：02/10/16 01:35

国内大手の退職金は３０００万前後が相場です。

205 ：1：02/10/16 11:54

私も糖蜜で実力つけて地場や外資で勝負
できるようになりたいです

206 ：名無しさん：02/10/16 20:28

アーク・山丸・丸八・山源・HS・泉・豊・大成・岩井
十字屋・極東・赤木屋・金十・光・ブライト・安藤

この辺が地場でディーリングに力を入れている所かな。
上記の会社に何人か知り合いがいるのでトップディーラーの年収を聞いてみたが
約3000千万～4000千万という事なのでやっぱり外資系には負けるね。
まあ、それでも大手と比較したら貰っているのかな。
でも何の保証もないから恐いけれどね。

207 ：名無しさん：02/10/16 21:53

>205
糖蜜で地方支店などを経験してから頑張るのですか？すごいですね。
私は本気ならいきなりディーリングをやることをオススメします。
反射神経のいいうちに頑張ってください。

>206
その金額はトップではなく平均だと思いますよ。
トップクラスの人で２億ちょっとの人を知っています。
ただ２年前なのでいまはいくらもらってるか知りません。

208 ：名無しさん：02/10/16 21:58

証券会社のディーラー
投資顧問(運用会社)でのディーラー
先物会社でのディーラー

どれも似たようなもんですか？

209 ：名無しさん：02/10/16 23:38

保険会社の運用部署でのトレーダーを忘れてもらっちゃ困るよ。

210 ：1：02/10/17 16:29

保険会社や投資顧問会社（ヘッジファンドは除く）
はローリスクローリターン型、証券・先物は
ハイリスクハイリターン型だと聞きましたが・・・
都銀のディーラーはどっちでしょうか？

211 ：名無しさん：02/10/17 19:25

＞２１０
証券・先物はハイリスクハイリターン型　→　給料・キャリアもハイリスクハイリターン
証券会社から保険会社に転職すると給料下がってつまらないのかな・・。
そもそも異業種(保険・証券・先物etc)、同職種（ディーラー）の転職はあるのかな？
都銀はミドルリスクミドルリターンじゃない？ただの勘だけど。

212 ：名無しさん：02/10/17 23:16

>>211
能力のある人間、付加価値の高い人間にとっては、

「　全　て　が　ロ　ー　リ　ス　ク　ハ　イ　リ　タ　ー　ン　」

周りに一人くらいいるでしょ、そういう人。

213 ：外資ディーラー：02/10/17 23:49

>>212
同意。はっきりいってディーリングの基本だと思う。

214 ：名無しさん：02/10/18 14:29

保険会社や投資顧問会社のトレーダーってのは限りなくオペレーターに近い
ＦＭに言われた通りに注文出すだけだ
都銀のディーラーはハイリスクハイリターンなディーリングができることが多い
けど、給与・待遇面は違うね。でかいボーナスないけど､首にもならない

215 ：名無しさん：02/10/18 18:32

なるほど。

216 ：名無しさん：02/10/18 19:12

214に付け足し
最近は外部からも人が入ってきてる
そういう人達は外資と同じような待遇

217 ：１：02/10/18 23:41

外部からきた人で外資と同じ待遇って
どんな人？元外資の人？
やっぱり給料いいぶんくびも切られやすい
のかな？

218 ：名無しさん：02/10/19 00:37

稼げないと本人達もやりたくなくなるでしょ。

219 ：天保山悟郎：02/10/19 00:49

210さんへ
ディーラーとファンドマネージャーという
職種があって区別する必要があるんよ。
ディーラーていうのは、市場に注文を直接出せる立場
にある会社（株なら証券会社、外為なら銀行、商品なら商品先物会社）
が、自分らの資金で、自分らの利益の為に、超短期で売買する職種なんよ。
なにしろ連中は、売買に手数料がかからんから
株なら最悪1円でもサヤを抜けば利益になるんよ。
（他に取引所税がかかるが）
で、投資顧問や投信委託会社、生保だけど、ここにはディーラーはおらん。
こういった会社にゐるのはファンドマネージャーといふんよ。
というのも、あくまでこういった会社の運用資金は
他人から預かった資金であって、運用のスタンスも長期～超長期。
もちろん、売買は証券会社などに取り次いでもらう
必要があるから、手数料を払う必要もある。

つまり
ディーラー　…　会社の自己資金、超短期
ファンドマネージャー　…　他人の預けた金、長期～超長期

って感じですか。

220 ：名無しさん：02/10/19 01:52

稼ぎたい人　→　株なら証券会社、外為なら銀行、商品なら商品先物会社
ほどほどでいい人　→　投資顧問や投信委託会社、生保

ということでしょうか？

221 ：名無しさん：02/10/19 02:51

>>217
外資からっていうのは多い
こういう人たちは新卒で都銀に入った人とは違う待遇
首も切られやすい
ただ、チームごと移ってくるケースも多い
この場合は首切られにくい　仕切れるからね
外資に限らず野村のチームごとなんてケースもある

よっぽどExoticsとかに興味がない限りディーラーよりファンドマネージャーの方がいいよ
ディーラーは本当に短期、つまり極端な話経済学などいらない
ファンドマネージャーは3ヶ月のタームでポジション作れる
ディーラーはディーラーになるために学歴が必要だけど、なった後は必要ない
明神だってMARCHだろ
ファンドマネージャーは学歴がその後もある程度使える
いくらうまくても高卒に1000億超の年金預けるの怖いでしょ

>>220
そんな感じ
けど為替ディーラーなんてもう稼げないよ

ハイリスク・ハイリターンというけど、ハイリスク取らせてもらえるまでのこつこつ期間がある
でかく稼ぐ人はでかい客がいるしね　50・50のギャンブルで稼いでるわけじゃない

222 ：ファンマネ：02/10/19 03:15

ファンドマネージャーは運用の制約が大きいですから、ディーラー
に憧れることも多いですよ。
コンサルとか入ってきてからは実際の運用成績よりもいかに上手に
エクスキューズするかの方が実際の稼ぎに直結する部分があるので
気を抜くとマーケット見なくなります。
決められたルールにしたがって運用しなければならないので、無駄
金をマーケットに落としてても身動きできないことがままあって、
ディーラーに先回りされていらいらすることも多い。
しかも給与水準はべらぼうに安い。愚痴ですが。

223 ：名無しさん：02/10/19 05:19

明治大の政経ですがディーラーなれますか？

224 ：名無しさん：02/10/19 12:43

>>223
政経ではないが、明大卒で外資でスーパー稼いでる人は実在。
外資では、私立だと早稲田慶応明治立教関学同志社ICUが実際活躍している人材あり。
東大京大一橋が中心だが、その他の旧帝大、地方国立はいないし、いても使えない。
その他私立はマネジメントの連中が存在すら知らないという罠

225 ：名無しさん：02/10/19 17:27

＞224
米系投資銀行でも同じようなもんですね。
ただ、東大が大半を占めてるので、東大卒がまったく重宝されません・・・

226 ：名無しさん：02/10/20 01:50

age

227 ：名無しさん：02/10/21 02:25

>>221
明神さんってMARCHのどの大学出身なんですか？

>>223
なれる。学歴主義といわれる金融業界ではあるけれども
マーケット関連職種は実力主義の世界。

228 ：名無しさん：02/10/21 03:10

でも明治だと一流外資や都銀は入るのが難しいな。商品か地場証券で頑張れ。

229 ：名無しさん：02/10/21 04:25

ＣＭＳって結構使われてるんですか？

230 ：名無しさん：02/10/21 09:09

都銀のディーリングルーム勤務はエリートコースなんでしょうか？
一般の支店勤務行員と比べて給料も良いのですか？

231 ：1：02/10/21 18:01

>>230
エリートコースは今も昔も経営企画部や審査部
なのでは？
給料もほかの行員とあんまり変わらないらしい
でもそんなことは関係ない、私はディーリング
がやりたい

232 ：名無しさん：02/10/21 20:58

>>228
米系でも欧州系でも外資Tier1に明治や同志社いますよ。
223の言うとおり、国立は東大京大一橋。私立は慶応早稲田立教明治関西学院同志社ICU。

法政日大中央などはさすがにいませんが。

233 ：名無しさん：02/10/21 22:48

>>227
Ｍ
本当かどうか知らないけど。
元山一
これは本当。多分。
>>229
やってないところも多々あると思われる
１５年債も一応

234 ：名無しさん：02/10/22 02:02

ＣＭＳって、異なる期間・種類の金利を一定期間ごとに交換する取引のことですよね？
不勉強で具体的にどのように使われるのかいまいちイメージできないのですが、
実際にどのような目的で使用されているのでしょうか？
ヘッジで使われることが多いのですか？

235 ：1：02/10/22 12:23

ディーラー３５歳定年説ってほんとうですか？

236 ：名無しさん：02/10/23 10:59

１さんへ。そんなことはありませんよ。
ディーラーの自己希望定年が３５です。
後は悠々自適生活。でも、ほとんどのディーラーは夢で終わります。

237 ：名無しさん：02/10/23 11:13

商品取引なら商社でもエエんでない？

238 ：名無しさん：02/10/23 12:47

たしかに、商品取引なら商社でも良いでしょう。
商社の方が、ロットも大きいですし、
場合によっては、マーケットを動かすことも可能。
ただし、あくまでサラリーマン、縛りはかなり多いですよ。
それに比べて、取引員ディーラーは、契約ディーラーから
サラリーマンディーラーまで、給与待遇はピンきりです。

239 ：名無しさん：02/10/23 14:46

外資の金融機関は年俸制だけどね

240 ：名無しさん：02/10/24 12:22

もし君が年間４０％稼ぐことができるなら５億貸してあげるよ。
収益の２億を折半でどうだい？
君の年収は１億だ。
普通の会社でポジション持ってやるほうがいいとは思うけどね。

241 ：名無しさん：02/10/24 15:21

>>234
どちらか言ったら客に売ったCMSをSwap(tion)でヘッジする
客はアルゼンチン債を買っていたような人

242 ：名無しさん：02/10/24 16:40

大手３社にはアウトライトディーラーは一人もいませんよ。
「経済合理性に見合わない」との事だから。
外資もコメルツ、リーマン、クレディ、ＵＢＳあたりは
自己売買の連中を数人抱えていますが、
メリル、ＨＳＢＣ、ＪＰモルガン、ＭＳ等大きいところは
一切アウトライトディーラーはいませんよ。
ちなみに私は某みずほ系証券のディーラーです。
日経の取材でよく名前が出てます。
（直近では７日の日経金融にも出てます）
私は日大理工の電子工学卒ですが、
あまりカンケーないですね。
自己ポジはＭＡＸ１００億あります。
売買益は年間１０億近くありますが、
収入は１％なので１０００万円＋α程度です。
地場が羨ましー

243 ：釣られ野郎：02/10/24 17:06

>>242

武器は何でしょうか？
指数先物と現物株バスケットのオーソドックスなヘッジですか？
それともＣＢとＮ２２５Ｆですか？

でもなんかピンと来ないカキコですね。本当かなぁ？（σ‐￣）ホジホジ（　‥）ノ゛⌒・　ポイッ

244 ：242：02/10/24 18:08

最近は２２５先物のアウトライト中心。
ＭＡＸ１００億だけど最近Ｏ／Ｎは１０億程度です。
現物しこたまＯ/Ｎする時はトーゼン先物ヘッジしますよ。
地場じゃないんだから月間プロフィット３０００万程度はザラ。
犯三程度でも当たり前よ。
信用しないなら逝ってよし。
本日は２２５Ｆ８５６０円コスト買い６５枚→８６１０円売りで
３００万超の利益よ。

245 ：名無しさん：02/10/24 21:06

>>242
MAX100億ってことはディーラー歴1～2年ですか？

246 ：242：02/10/24 21:59

>>245
私はかれこれ５年になります。
うちの会社ではアウトライトは個人の技量によって
自己ポジションが異なり、２０～１００億ぐらいです。
ＴＯＰＩＸ裁定取引のような完全裁定やペアトレード等の
裁定取引は３００億程度までいけます。
今どきＣＢ裁定じゃポジ組んでも解消不可能です。
この国はＣＢの流動性が低すぎ。

247 ：名無しさん：02/10/24 22:03

>>242
増田さんのふりすんのやめろや

248 ：名無しさん：02/10/24 22:11

>>247
どっちにしても普通の人。
もっとまともなディーラーいないかな。

249 ：名無しさん：02/10/24 22:23

>>242
あんまり「事情通」みたいな顔してると、殺されるぞ！
ちなみに、俺は、お前が一切いないっていった、外資のアウトライトディーラーだよ。
口には気をつけろよ、な、分かったか？

250 ：名無しさん：02/10/24 22:49

242さん、びびって姿消しちゃったのかな？

251 ：名無しさん：02/10/25 00:26

242出てこいよ！俺がぶっ殺してやるよ！

252 ：名無しさん：02/10/25 01:47

　>>２４２

　弟子入りさせてください。

253 ：名無しさん：02/10/25 06:38

>>249
日本語理解しろよ、オマエ。
外モノのくせにエラそうな口利くな、アホ。

254 ：名無しさん：02/10/25 10:21

いがみ合うサラリーマン相場師たち(笑

255 ：名無しさん：02/10/25 14:07

まあまあ、短気なサルみたいな奴相手にしても
しょうがないって。
「アウトライト」の意味知ってる？
「盗人」っていう意味なんだよ。プッ

256 ：249：02/10/26 01:43

253＞＞
てめえ、偉そうな口利いてると、ぶっ殺すかんな！
口には気を付けろよ！わかったか？あ？おらおら！
ざけんじゃねえぞ！
このボケ野郎！アホが！

257 ：学生：02/10/26 02:06

ここで聞くのもなんですが、中小証券のｱﾅﾘｽﾄの学歴ってどのくらいでしょ？
当方中堅国立、数学は文系にしては得意です。
ｽﾞﾊﾞﾘ可能性はありますか？

258 ：名無しさん：02/10/26 02:07

ありあり大有りでしょう

259 ：学生：02/10/26 02:27

本当ですか！
ｱﾅﾘｽﾄって高学歴じゃないとなれないｲﾒｰｼﾞだったのでうれしいです。
ところで中小証券のｱﾅﾘｽﾄはここが不利！っていうのを教えてもらいたいんですが。
一日相場のことを考えれれば幸せなので待遇は気にしませんが。

260 ：学生さんへ：02/10/26 08:16

僕の友人はGS,ML,JPM,Mizuhoなどのメジャーの人間たちなんで、正直言って、わかんないです。
ごめんなさい。でも、学歴は関係ないよ、絶対に。
そういう高学歴の人間もいるけど、逆にそうじゃない人だっているよ。
日経金融のアナリスト人気ランキングを多分、毎年、年末か年始にやっているから、その人達の
プロフィール見てみると参考になるかもしれませんよ。参考にならなかったら、ごめんなさい。

261 ：名無しさん：02/10/26 08:54

>>256
ったくキーキーうるせーヤツだな。
動物園じゃねーんだからいちいち噛み付くんじゃネーヨ。
外資のアウトライトはお行儀悪いねぇ。
もっとも日本語理解できないんだから外資しか採用してくんないよね。
ま、英語も話せないで外資、ガイシって威張ってんだからナ。
ここはオマエみたいな動物園のスレじゃねえよ、タコ。
死ね。

262 ：名無しさん：02/10/26 08:57

もうやめろよお前ら・・
いい大人が。見ちゃいられない。

263 ：名無しさん：02/10/26 09:18

ゴメン、悪かった。
ケンカ売るのが大好きな
気の狂った動物が約一匹いるもんで。

264 ：名無しさん：02/10/26 12:05

>>260
どさくさで「みずほ」をまぜてる時点でDQN。
っていうか素人だな。
芸能人とかも勝手に「友人」にしちゃうタイプ。

265 ：260：02/10/26 12:13

＞＞264
大体さ,出来る「玄人」さんは、こんなしょうもない時間の無駄な2ｃｈに
なんて来ませんよ。そう、「お前は素人だな」とかいう時点で、あなたも「素人」ですよ。

266 ：名無しさん：02/10/26 13:36

出来るディーラーは金を稼ぐ事にとにかく貪欲。
金を稼ぐ方法を真剣に考えて、それを実行する為には手段を選ばない。
それがこの仕事をしてきて感じた事かな。

267 ：名無しさん：02/10/26 15:45

>>264
まあまあ、２６０もきっとユーモアを交えたつもりだったんだろ。
瑞穂なんて誰が考えてもマイナーリーグなんだから。
学生にレスつけてやるなんて優しいじゃん。

268 ：名無しさん：02/10/26 18:38

266>>
確かに。
昨今の２２５Ｆの極東やら安藤やらの
寄り・引け直前のダマし合いや見せ玉等、
節操の無いヤリ方は目に余るけどね・・・

269 ：1：02/10/26 18:57

>>267
東京三菱銀行はマーケットではどのような評価なのでしょうか？

270 ：名無しさん：02/10/27 02:15

>>269
どのマーケットについてですか？
これまでは証券会社の話だったと思うので。
まあ、全般にマーケットではとても地味な存在ではあるが。

271 ：名無しさん：02/10/28 12:06

東京三菱銀行・・・

小泉総理のメインバンクですよね？

272 ：便乗：02/10/28 21:26

ディーラーにとして採用されるのにはやはり学歴が必要なのでしょうか？
自分はディーラー希望なんですが、三流大学なもので。
誰かよろしくお願いします。

273 ：名無しさん：02/10/28 21:27

ディーラーになるより
会計士に挑戦したほうが
まだ可能性はあるでしょう

274 ：１：02/10/28 21:52

>>272
外資ならともかく地場証券や
地銀なら学歴はあまり関係ない
という話がこのすれの前のほうに
でているよ

275 ：名無しさん：02/10/28 21:54

ゴールドマンサックスのイーワラント
が６８０倍に跳ね上がったという話が
でていたけど本当ですか？
だれかカバーワラントで大儲けしたひといませんか？

276 ：名無しさん：02/10/28 22:57

外資だって場立ち上がりの高卒だってウジャウジャいるぜー
しょせんアウトライトは勘頼みよ。

277 ：名無しさん：02/10/28 23:09

>>276
外資にいるわけないだろ、高卒クン（プ

278 ：名無しさん：02/10/28 23:20

277>>
だって俺たち高卒だぜ。
某準大手の俺達は、地場←→外資を
行ったり来たりしてる奴ばっかだよ。
大手の方がよっぽど行きづらいよ。
なんにもわかってねえなー、コイツ。

279 ：名無しさん：02/10/28 23:22

>>278
あ、外資って大宇証券とかHSBC、プルデンシャルのことですか？
だったらありえるんでしょうね。

280 ：名無しさん：02/10/28 23:27

いや、もうちこっとだけメジャーだけど。
ま、正解。
277>>はあまりにも失礼や。

281 ：名無しさん：02/10/28 23:40

>>277は外資のことを知らないみたいだ！俺は、ＳＧ、ＧＳのディーラーを経験して今3社目だけど、高卒は多いよ。ちなみにＪＰの元会長は中卒だぞ。

282 ：名無しさん：02/10/28 23:52

>>273君へ。外資なら高卒でもOK。俺は三流、TOEIC550だけど、元気にディーラーやっとる。>>277君ｳｿつくな。

283 ：名無しさん：02/10/28 23:57

>>280君へ。日本の地場に、そんなに多くの人行ってるの？俺は外資以外経験ないからなぁ。>>277君へ。>>281君同様JPには高卒ディーラーいるよ。

284 ：名無しさん：02/10/28 23:57

>>281、282
GSアークヒルズの掃除してたんだろ？
本当だったらGSのコンペイセンションプランのひとつでも説明してみろよ。
GSの時のマネジメント言ってみな。
すぐ答えてね、ネタレスさん（プ

285 ：名無しさん：02/10/29 00:02

＞284
ＤＱＮが一人でジサクジエーンしてるから、そっとしておいてあげて。

　
　　こ　こ　な　ら　妄　想　も　あ　り　だ　か　ら　

286 ：名無しさん：02/10/29 00:05

>>276=278=280=281=282=283=DQN

妄想ＤＱＮが284の質問でリアル世界に戻されたようです（爆
音沙汰無くなりました・・・
必死で調べてるのかな～

ＤＱＮ消えたから　寝よ

287 ：名無しさん：02/10/29 00:37

>>286
↑不利になった孤独なウソ付き。

288 ：名無しさん：02/10/29 00:39

フルーツメールどうです？
１ポイント１円です。一回メール受信で５円ゲトー(ﾟ∀ﾟ)！
ホームページも作れてちょっと(ﾟдﾟ)ｳﾏｰです。
（そんなに金ゲトーできないけど・・）
よかったら登録どぞー。

http://banana.fruitmail.net/cgi/introduce_jump2.cgi?1035810

289 ：名無しさん：02/10/29 00:47

>>286
何か、あったの？トレード失敗（笑）GS出身の方？今何してるの？内部通みたいだけど、何処の部。

290 ：カジノ資本主義者：02/10/29 00:50

ディーラーになりたいなんて奴は普段の生活が退屈しているんだな。

291 ：名無しさん：02/10/29 00:55

>>290ディーラーは不思議な職です。一度入ったら抜け出せません。まぁ、俺はオプションだから、ディレクショナルでなく、マーケットニュートラルで勝負してるから、楽なディーラーです。

292 ：名無しさん：02/10/29 00:57

学生です。ディーラー希望です。>>286さんの様な方が多いのでしょうか？

293 ：名無しさん：02/10/29 07:18

>>292
はい。基本的には思い込みの激しい
知ったかぶりをする孤独なウソ付きです。

294 ：名無しさん：02/10/29 07:37

>>284、>>286
＞外資にいるわけないだろ、高卒クン（プ
自分の固定観念で物事を話すなョ。
ウソだと思うんだったら、
ＪＰ、ＧＳの人事に電話で問い合わせてミロ。
「高卒のディーラーいますか？」って。
事実を確認してから物事言えよ。

295 ：名無しさん：02/10/29 09:20

284>>
自分の言ったことに責任持て。
外資のディーラーに高卒がいるかどうか討論してるんだよ。
ＧＳのなんたらプランなんか聞いてﾈｰﾖ。（プププッ

296 ：名無しさん：02/10/29 09:22

286はうそつきだ～

297 ：名無しさん：02/10/29 10:38

高卒ヴァカが必死でカキコしててマジ笑える。
引きこもり妄想ヲタの典型、ストーキング入ってる（ｗ
結局284の質問に答えられない時点でネタが確定してますが、何か？

　脳　内　デ　ィ　ラ　ー　必　死　だ　な　（爆

298 ：名無しさん：02/10/29 10:53

>>297
だっておれＧＳじゃないもん。
死ね。

299 ：名無しさん：02/10/29 11:04

高卒連中にイジメられている→>>297
カッコ悪～
あははは！

300 ：名無しさん：02/10/29 11:12

高卒でもまあまあのレベルの日系証券に潜り込んで、
そこで実力を発揮したり名前が売れたり吸収されたりで（笑）
外資のフロントに混ざってる奴もいるんじゃないかな。
ディーラーじゃないけど実際知ってるやつもいるよ。
通常の採用のプロセスで高卒が外資に来るのはさすがに無理です。

301 ：名無しさん：02/10/29 11:46

ディーラーには高卒、ウジャウジャいるよ～
うちの会社のディーリング部員の
成績下の方から１番目＆２番目がソシエテいって
「ブローカー兼ディーラーやってるゼ」って
いつも自慢してるよ。
当然ＧＳのうんちくなんて言えないけどね。プププッ

302 ：名無しさん：02/10/29 11:57

＞298
↓はい、ネタ確定（プ

281 ：名無しさん：02/10/28 23:40
>>277は外資のことを知らないみたいだ！俺は、ＳＧ、ＧＳのディーラーを経験して今3社目だけど、高卒は多いよ。ちなみにＪＰの元会長は中卒だぞ。

高卒連中って、おまえ一人だけだよヴァカ。
大学でてると、そんな自作自演くらい見透かすことができますが、何か？
っていうか高卒ということ自体は何のディスアドバンテージもないが、
おまえのアイデンティティが相当イタイ（ｗ

303 ：名無しさん：02/10/29 12:09

>>302
↑不利になったなれの果て
>>298は>>281とは別人よ。

304 ：名無しさん：02/10/29 12:39

まぁーまぁー、せっかくまともな板だった訳ですし、
高卒でも大卒でも良いじゃないですか。
なんせ、入り込んだら、学歴よりも継続的に儲ける奴が偉いんです。
そろそろ喧嘩は止めませんか（笑）？

305 ：名無しさん：02/10/29 12:46

>>304
全くだ。
そもそも>>302の勝手な思い込みから始まったことだしな。

306 ：1：02/10/29 23:11

学歴のことになると熱くなるのは
どの板も同じですね～

307 ：名無しさん：02/10/29 23:13

>>305
同感です。不毛な議論はやめましょう。その年々、その会社は千差万別。お互い、正しいのかもしれないし。ただ、失礼な発言は避けて、クリーンにいきましょう。

308 ：名無しさん：02/10/29 23:21

>>269
不治はマーケットではプレゼンスが高かったので水穂になって凋落した印象があるけど、
糖蜜はもとから素人衆の集まりです。全然だめぽ。

309 ：名無しさん：02/10/29 23:26

>>269
糖蜜かな？糖蜜証券かな？どっちか忘れたけど、えらくタカビーなディーラーがいたなぁ。

310 ：磁場のクズです：02/10/29 23:48

でも糖蜜証券の現株に
かなりのロットでSMBC株やってるディーラー
いた。

311 ：名無しさん：02/10/29 23:58

まぁ、糖蜜は評判は悪い方です。ネームがあると勘違いしてる。

312 ：名無しさん：02/10/30 07:42

学歴に対して熱くなっているのではありません。
誤解に対して熱くなっていたのです、念のため。
ちなみに私は大卒です。

313 ：名無しさん：02/10/30 08:49

>>312
確かに、確かに。
>>308、>>311
同感です。証券の方はまったくの素人ですね。（笑）

314 ：名無しさん：02/10/30 10:28

>294
ベアリングズ銀行で1000億損した奴は高卒だったらしいぞ
今はどーか知らないが

315 ：＠：02/10/30 13:46

>>314

ニック・リーソンでした？映画マネートレーダーの主人公

１９９５年に、日経平均先物で大穴を空けた彼、
労働者階級出身・高卒です。

映画のユアン・マクレガーは色男ですが
現物は普通の顔の人でした・・・

316 ：＠：02/10/30 13:58

映画マネートレーダー

http://britannia.cool.ne.jp/cinema/title/title-ma2.html

317 ：名無しさん：02/10/30 23:24

>>314補足です。当時のシティーのディーラーのほとんどは、高卒です。当時は高卒ディーラーは一瞬にして富を得て、翌日は皿洗いなどがザラでした。リーソンも例外でなかった。彼は監獄へ行ったけど…

318 ：名無しさん：02/10/30 23:44

>>元JPの会長はメッセンジャーからの這い上がり。しかも中卒。

319 ：名無しさん：02/10/31 00:34

現在糖蜜に危険信号

320 ：名無しさん：02/10/31 00:47

>>313
銀行もマーケットでは相手にされてません。
本人達は勘違いしてますが。
みずほやＵＦＪの方がまだプロっぽいです。

321 ：名無しさん：02/10/31 00:54

>>313
都銀では唯一かろうじてラインを引ける先ではあるけどね。

322 ：　：02/10/31 00:59

＞３２１　うちでは担保付でも５年以上はライン出せないぜ。

323 ：名無しさん：02/10/31 01:46

>>313うちもライン出せません。ﾃﾞｨｰﾗｰの評判も悪いので、取引してません。それは、タカビーだから。チャンチャン！

324 ：名無しさん：02/10/31 03:21

リーソンは当時年収８億？

325 ：名無しさん：02/10/31 07:20

>>320、>>321、>>323
１さんは諦めた方が無難？

326 ：１：02/11/04 00:01

糖蜜タカビーなひと多いとよくいわれるけど
私が就職活動中にあったひとはそんなひとは
いませんでしたよ。
糖蜜は無理しずこつこつ稼ぐからディーラー
にむいていないということですか？

327 ：：02/11/04 00:38

＞326
金融ディラーってなんだ？
アホ
そんな勉強不足じゃなれねーよ
アホ

328 ：１：02/11/04 02:04

金融ディーラーといったのは
自動車のディーラーと区別
するためです

329 ：名無しさん：02/11/04 03:49

外資金融でITしてました。海外一流大卒、物理。BSは理解できるようになるまで勉強しました。
エキゾチック、CDSも勉強しました(価格決定理論はいまだ課題)。外務員も取りました。
ディーラーになれますか？トレードする商品によって、知識が違うのはよくわかっているつもりです。
でも、経験がつめないうちは、自分でできることをしないと、と思って、参考書勉強してます。
演習問題含めて。マジレスきぼん。

330 ：名無しさん：02/11/04 07:41

>>329
相当な努力ですねー
はっきり行ってＢＳが単純に通用しない世界ですが、
ボーナス歩合制でやる気ある？

331 ：名無しさん：02/11/04 16:50

>>329
マジレスありがとう。はっきり言って、いろいろいじめられると思ってたんだが・・・・・
もともと、俺は相場を自分でこつこつ影でやってた。損切はうまいと思うし、相場は下手じゃないと思う。
が、しかし、デリバティブは、このような古典的なアウトライト的取引はほとんど無いと思う。
市場参加者がリスクをたらいまわしにする中で、稼いでいく、というイメージがある。
JGBの先物とか上場オプションばっかりやるなら別だろうが。
だから、モデル知ってるから稼げるとは限らない、ということも承知。
これは、古典的アウトライト的な相場であまたのテクニカルだけで稼げないのと類似。
でも、BSをたたき台としたデリバティブの価格決定理論をこつこつ勉強するしか自分が今できることはない。
『教養』もしくは『バックグラウンド』としてはあっても損はしないと思う。
CDSの価格決定理論は、単純な説明誌か載っていない文献と、むちゃくちゃ高度な論文のどっちかしか入手できず、両極端で苦心。
まず、金利デリバティブをきちんと勉強することにした。
国内大手数社と米系大手数社と面接が入る予定。
ボーナス歩合制がよい。他人の主観で給料が全部決められるはもういやだ。
ま、プロップデスクも、グループパフォーマンスという仮面をかぶった『政治』が盛んだそうだが・・・・・

332 ：名無しさん：02/11/04 17:47

>>331
あなたのような人達がどんどんディーラーになってほしいな～

私が稼ぎやすくなるから・・・　　（藁

333 ：1：02/11/04 18:32

理系の人に数学ではかなわないなぁ
（苦手ではないけど）
文系は政治経済動向分析力や
法律会計の知識などで勝負する
しかないのでしょうか？

334 ：名無しさん：02/11/04 18:59

>>332
>>331です。なったらなったで、そこからいろいろなものが見えてくると思います。数学で稼げるとは思っていないよ。でも、今俺ができることはそれぐらいしかないじゃん。
採用不採用も、そこの意思決定権を持った人物の好みが一番影響するらしいし。ヘッドカウントのほうが重要で、バジェットは二の次、だって聞いた。おれみたいな新参者のパッケージなんて、バジェットを大きく変えることなんてないだろうし。
聞くところによれば、大損しっぱなしの奴でも、生き残っていく場合があるとか。何のための自己？ってかんじで聞いていましたが。でも、そんなに損してなんで残れるの？って感じ。組織の政治力学って、けっこうどろどろしてそうですね。

>>333
ぞろ目、オメデトウ。参考書を試しに買って、勉強してみては？とにかく、考えるよりやってみる。

335 ：名無しさん：02/11/04 22:10

>>326
業界内ではタカビーなんですよ。
本人達意識してなくてもちょっとした言葉や行動にぼろぼろでてきてしまう。
官僚もどきには相場は向いてないです。

学生はいわばお客様だからねえ。

336 ：名無しさん：02/11/05 00:24

>>333 ディーラーに高等数学は必要なし。端末押せば答えがすぐでるから。クオンツではないから。
ただし、ある程度の数式とシステムを使いこなす勉強は常に必要になると思うから、文系だからって苦手意識は作らない方が良いよ。
ディーラーの生き残りは厳しいから、日々是決戦です、ハイ。あと、チャンスを逃さない眼力が必要かな。

337 ：名無しさん：02/11/05 00:32

>>336
そう思うし、経験者からもそう聞きました。俺は、今できることを、ってことで勉強しているんであって、そのような高度な知識が絶対必要だとか、それがないと稼げないと思っているわけではないことを、わかってくださいね。俺は頭でっかちと思われるのが一番いや。

やっぱり、この手の職は、運が一番大事だろうと思うし、人脈も作っていく必要もあるだろうし(情報収集も兼ねて)、稼ぐだけじゃなくて、愛想も大切なんだろうと思う。

ま、でも、あんまり基礎知識がないと怖いだろうと思う。バグでヘンな数字が出て、それでオプションライトやっちゃった、なんてこともありえるだろうし。BSに依存しないデリバティブの基本性質みたいなものぐらいは知らないとね。

>ディーラーの生き残りは厳しいから、日々是決戦です、ハイ。

その世界でやってみたい。ガソリンや白金の日計りとは違った緊張感があるだろうし。
常にマーケット共にある部署に行きたいんです。

338 ：名無しさん：02/11/05 00:36

いちおう言っておくけど、金利オプション系のデリバは数学の素養がないと無理です。
大怪我します。ＢＳは初歩の初歩ですので勘違いしないでね。

実際ここ５年でどれだけのオプションディーラーが討ち死にしたことか。

339 ：名無しさん：02/11/05 00:44

>>338
わかってます。参考書でも一番最後だし、martingaleとmeasureをしっかり理解しないと、金利系は理解できないと思います。
だって、BSの式にある外部要因としての変数(r)をその単純な式そのもので再定義できるわけないし、
簡単な資産モデルではできないでしょう。第一、単純なBSには、期待利益率(ミュー)がない。って言うか消えるように作られてる。
そんなもので、金利を扱えるわけがない。さらに、もっと基本に立ち戻れば、BSモデルでは、rとシグマは一定、
と仮定しているから。これじゃダメだよね。

340 ：338：02/11/05 00:54

うん。何がわかってて何がわかってないかわかってればいいと思います。
まあ、金利やハイブリッド系のオプションなんて各社数人ずつしかディーラーが
いないマイナーな仕事ですので、いいんですけど。
（邦銀はもしかしたら意外といっぱいいたりするのかもしれない。。知らないけど）
面接頑張ってください。もしうち（米系）も受けてたら僕が面接しますので。

341 ：名無しさん：02/11/05 01:00

>>340
ここでこんなに真摯な返事がいただけるとは思いませんでした。
実は、ぼくはシステム出身なんです。なんとか頼み込んで、外務員もとりました。
勉強がんばりまっす！知識だけで稼げるとは思っていませんけど！今できることは勉強しかない。
面接では、好かれるようにがんばります。
今は、エージェントを通して応募しているんですけど、自分で直接応募しても、面接まで行きますか？

342 ：名無しさん：02/11/05 01:15

ベアスプレッドの方がブルスプレッドより割高になりがちなのはなぜか？
こういった質問にぱっぱと答えられる人の方が面接で好かれることが多いよ

343 ：名無しさん：02/11/05 13:52

>>339 >>341です。
スプレッドの設定コストとは、ロング側のプレミアムとショート側
のプレミアムの差額になりますが、シナリオによって、答えが違っ
てくると思います。行使価格と原資産価との関係と(普通3通り)、
ベアとブルを双方コールで組むのかプットで組むのか、つまり、
全部で6通りのシナリオが考えられると思います。

問題の意図を勝手に推測して、おおざっぱな答えを自分なりに、
その場で言うとしたら、

ベアスプレッドを組む場合は、ロングのプレミアムがショートの
プレミアムを上回っている状態で組む場合が多いから、
つまり
long put at a higher exercise price
short put at a lower exercise price

ブルスプレッドの場合は、ショートのプレミアムがロングのプレミアム
を上回っている状態で組む場合が多いから、という答え実なると思います。

比較のために、ブルの場合もベアの場合もプットだけで組むことにしました。
当然、前者をプットで、後者をコールで組むこともあると思います。

344 ：早稲田文：02/11/05 15:00

私も大学生なのですが、質問させていただきます。

地場でも大企業であっても、ディーラーやるために大学生のうちにやっておくべきこと
を教えていただけますでしょうか。当方3年生で、1年生から会計士の勉強をしていて、
今年は短答式に合格しました（論文には落ちました）。会計士試験の科目にあり、また程度経済に
関する書籍も読んだので、ミクロ・マクロ経済程度についてはある程度分かってます。

実際新卒でディーラーにまわしてもらうことはできるのでしょうか？

345 ：名無しさん：02/11/05 15:20

>>344
過去ログをじっくり読んでから質問しなさい！

346 ：名無しさん：02/11/05 15:45

>>344
>>343です。いいですよ、過去ログ読まなくても。ぼくなりに教えてあげます。
会計士があるからディーラーになれるとはかぎりません。これはいえます。
早稲田なら、がんばって、証券のどこかに入り込んで、トレーダー志望
であることを強く主張し、入社してその部署にアシスタントでもなんで
もいいから入り込むことです。取引する商品にもよりますが、新卒からでは
いきなりトレードは無理です。人格的なものが整っていないからです。
まずは、フロント・マーケットに入り込み、トレードに一番近いところで、なんでもい
いから仕事しさせてもらえるようにがんばることです。
それから、デリバティブもやったほうがいい。
もっと欲を言うなら、自分で相場を張りなさい。体験することが大事。
トレードは、性格的な要素も重要です。でも、それは時間と経験で身に着けるしかない。
だから、ポジションの有無関係なしに、一番マーケットに近い部署、
一番トレーダーに近い部署を強く希望しなさい。

347 ：名無しさん：02/11/05 15:47

補足です。学生時代に相場を張るのはいいが、証券会社に入ると、個人で口座もてなくなります。これぐらい知ってるよね？

348 ：名無しさん：02/11/05 16:45

>>343
下げ相場ではVol上がりやすい
上げ相場ではvol下がりやすい
ベアスプレッドの方がVegaのプロファイルがよい

349 ：名無しさん：02/11/05 16:55

ディーラーって結局運でしょ。
かの明神氏も明治出身だが、外資に行く前は日系の証券会社、それも
中堅どころのいち外務員だったし。

結局、頭でっかちな人間はどの職種に就いてもやってけないのよ。

350 ：早稲田文：02/11/05 16:59

>>346
親切な回答、ありがとうございます。
自分で相場を張るってのは興味ありますが、資金がないですね。だから現時点では
難しいですね・・・。
346さんがおっしゃるのは、学生のインターンアルバイトということでしょうか？
そういう方法があるんですね・・・。もうすこし自分で調べてみます。
ありがとうございました。

ただもう一つだけ質問させていただきたいのですが、証券アナリストの知識は
必須といえますか？過去ログ読む限り、そういった背景知識の何割かは不要である
加のように読み取れるのですが・・・。

351 ：名無しさん：02/11/05 19:44

>>349
>>346です。ぼくも、少なくとも半分は運だと思います。半分以上、半分以下のときもあるでしょう。
ぼくも頭でっかちにはなりたくないです。明神さんの時代は・・・・・
失礼ですが、バカでも取れたと思うのですが・・・・・そのときはまだ高校生だったのでわかりませんけど。人から聞いた話だけで判断していますが。
大体、いくら裁定屋がいないからといって、なんで先物と現物があんなに開いたんでしょうね？
いまだに信じられません。

>>350
あなたは学生ですから、頭もやわらかいはずですし、なんでも頭に入るはずです。
今できることは勉強しかないんですから、アナリストを勉強するのはいいことではないですか？
採用担当者のイメージ改善に使ってください。それがあるから、どうのこうのではなく、証券業界人になるための姿勢
の問題として、アピールできるときも来ますよ。

352 ：早稲田文：02/11/05 23:15

>>351
重ね重ねご丁寧な回答をありがとうございます！
参考にしてこれから頑張っていきたいと思います。では。

353 ：338：02/11/05 23:37

>>341
エージェント通さなくても面接しますよ。というか、本音を言えば、
余計なお金払わなくていいので、紹介とかＨＲ経由の方が嬉しいくらいです。
実際レジュメの半分くらいは紹介ルートで来てます。

>>344
346のアドバイスは的確だと思います。まあ人格はどうでもいいと思うけど。

勉強は。。あえてひとつ薦めるなら「英語」ですね。
ＮＹ、ロンドンや香港でも仕事ができれば、ディーラーになるチャンスが
格段に増えますし、仕事の上でも日常的に必要になります。

>>351
明神氏の時代は、現実の市場にはいろいろな制約があって、
裁定取引なんて机上の空論だと思われていたんだと思います。
それを最初に日本のマーケットに持ち込んだのは、やはり当時のソロモン
だったんでしょうね。

それに裁定取引や相対価値取引を行う人がいなければ、需給だけで
どこまででも不均衡が広がるのが、まさにマーケットなんだと思います。

354 ：名無しさん：02/11/06 00:01

>>353
>>341です。いやぁ、この板でここまでいい返事がもらえるとは。感激です。

確かに、一般に裁定取引とは、指数先物対現物(日本は単一株先物無いし)で行われるでしょうから、
彼の時代は無理だったかもしれませんね。

東証が完全に電子されたのは、99年だったそうですし、たとえ日経平均裁定でも、人力でやるのは大変
だったでしょう。今は、全銘柄で(板が立っていると仮定して)約定させるには、10秒かかりませんから
ね。実際には、約定電文の会員端末帰着を入れなければ、5秒きることも可能でしょう。

とにかく、人力での指数裁定は、めちゃくちゃ非効率なマーケットでないと無理ですね。確かに。

もし、今受けてるとこ落ちたら、いろんな外資に経歴書送ってみます。

早稲田君もがんばってね。いつか会うとき来るかもよ！

ブルとベアのスプレッドの設定コストの際ですが、ボラティリティの非対称化が答えのようですが、
理論面でも当然の結果として出ることなのか、エンピリカルなものなのか、検証してみます。

355 ：名無しさん：02/11/06 00:10

確かにデリバティブの世界だと高等数学は使うかな？でも、就職してからでも、充分知識は付けられるから、苦手意識さえなければチャレンジできると思うよ。
そして、ディーリングの世界では、もはや発達したシステムの利用能力の方がむしろ、重視されると思う。
デルタ、ガンマ、セータ、べガなどの世界は瞬時に端末にでるから、むしろそれらを使ったリスクマネージメント能力が求められて、高等数学はプラスα的な感覚。
逆を言えば高等数学能力は絶対ではない。知っていることに損はないけどね。
実際の参考になる書物とすれば、「実践のためのオプション」や「オプション売買入門」などの実際のﾃﾞｨｰﾗｰの書いた書物に高等数学は出ていない。それにして、奥が深い内容。
それで、大まかを理解したらバイブル的存在の「ファイナンシャル・エンジニアリング」を読んでみることをお薦めします。
まぁ、あとは英語力。これも、後々つければ良い知識だが、少しでも有利にしておいたほうが、良いに決まってるから。

356 ：名無しさん：02/11/06 01:34

なぜ下げ相場のボラティリティのほうが上げ相場のボラティリティより高くなりやすいか？

これについて調べました。BSを使うのは意味ありません。もともと、基本とな
る想定と整合性がないから。

結果から先に書きます。数学的理論に基づいた確固とした説明はできません。
経験則からそうなる、という記述ばかりです。ルーベンシュタインは『暴落恐
怖症』と命名したようです。

『一般常識』の説明がやっぱり一番説得ありそうです。皮肉なことに。

つまり、下げ相場のほうが、値動きが荒くなりやすい、という簡単なことです。

しかし、株はそうなんだけど、一部の上場商品では、この逆のことが起きるし・・・・・

オプショントレードしていないから、こんな簡単なことも、調べた挙句でしかわからない。
こんなことで俺、トレーダーになれるんかいな、と一瞬思いました。

現役のみなさん！面接でよく出てくる質問をほかにもお願いします！

面接来週だよ・・・・・ったくもう。

357 ：名無しさん：02/11/06 04:15

＞３４４
会計士とディーラーは全く相反する職業ですよ。
ディーラーになりたかったらそんな保守的なことをしないで
もっと勝負運を磨かないと・・。
会計士の勉強をして証券業界で役に立つ部署といえば
調査部、財務部、投資銀行部、富裕層営業です。
いまは景気悪いので証券会社よりも監査法人に行ったほうがいいですよ。
あなたが就職するときはどうだか知りませんが･･。

358 ：名無しさん：02/11/06 14:47

>>356です。早稲田君、>>357先輩のアドバイスが出たけど、どうする？

359 ：名無しさん：02/11/06 14:49

>>356です。たびたびすいません。
225のOTCで、ストライク4000円台のオファー出してるとこって、何社ぐらいあります？あと、銀行で出してるとこあれば教えてください。多分ないと思うけど。

360 ：学生：02/11/06 16:35

>>355
すいません、「フィナンシャル・エンジニアリング」の著者と
出版社をおしえてもらえますか？

361 ：名無しさん：02/11/06 17:22

>>360
待つより検索じゃ！

362 ：名無しさん：02/11/06 23:16

新卒で農○中○でディーラーやってる香具師知ってる。都銀じゃないけど。
確か慶応卒。１もできるんじゃないの？

363 ：338：02/11/07 00:07

>>360
John C Hullの"Option, Futures and Other Derivatives"
の邦訳だと思う。

なぜか、みんなこれを薦めるんだけど、学生にはどうかなあ。

いちおう同じ著者の書いた入門書で、
"Introduction to Futures and Options Markets"
というのがある。確かこれも邦訳がある。

漠然とディーラー希望ならば、デリバティブなんか忘れて、
ジャック・シュワッガーの「マーケットの魔術師」でも
読んだほうがいいかと思いますが。マジで。

>>357
学生相手に厳しいですね。
でも面接でディーラー志望者に会計の勉強してましたと
いわれても確かに困る。。

364 ：名無しさん：02/11/07 00:57

Wilmottの本でも良いと思う
Hullと同じような内容
日本人が書いた本でも同じようなのが最近は出てるからそれでも良い

その後読むのでお勧めは
Mertonの論文はしっかり書かれていてわかりやすくてお勧め
Black,Scholesのはあまり良くない
あれ、うまくいっちゃったっていうのりで書かれてるから
Jarrowの本は非連続時間の枠組みだけで書かれているけどわかりやすい
日本語版あり
連続時間からのアプローチのBaxter&Rennieの本と合わせて読むとよりわかりやすい
日本語版ない
もうちょっと数学よりならばNeftciの本
日本語版ある
パリバの山下さんの本
程よい量の数学と程よい直感的説明があってよい

ただし、英語やって、六本木行って外人慣れして、マーケットの魔術師を読むのが先だよ

365 ：名無しさん：02/11/07 01:08

>>356です。
面接では、性格的なものを見ようとする、これが起きたらどうするか、
なんて質問が多いときいたんですけど。

ぼくは、新卒じゃなくて、もう社会人になって8年ぐらいたつんですけど、
それだったら、やっぱり性格的なものも大事だろうけど、知識も大事だと
思えて仕方ないんですけど。今のところは、紙学問しかできませんけど。
仕方ないかな。こればっかりは。今週中に金利デリバの基礎は終えようと、
奮闘中です。

ここでも指摘されましたけど、今あるシステムをうまく使うことのほう
が実務としては問われる、グリークとか、プライシングは全部一発で出
るから、といわれましたけど、システムが出す数字、カーブの特性は理
解していないとダメですよね？

付属していたソフトで、時々遊んでいますが・・・・・

教科書について

確かに、直感的説明って言うのは、そう頻繁には出てこないですね。
俺のほうがよっぽどうまく説明してやるわ、と思うこともシバシバ。

面接来週です。受かるかな？

366 ：名無しさん：02/11/07 01:09

>>359についての情報も、どなたかお願いします。

367 ：名無しさん：02/11/07 01:32

>>360　355ですが、君は工学部の人間ですか？数学はある程度できるのでしょうか？ファイナンシャル・エンジニアリングはトロント大学の院生向きの本です、ジツハ。
レベルは、統計・偏微分がある程度抵抗なく読める程度の理解力が必要。特に第4章から急に重い話になるから、学生にはちょっときついかも。（チャレンジの価値はあるけど）。
ちなみに、私は全部難なく理解するのに約3年かかりました（や～恥ずかしい）。でも、そのあいだ、ある程度のマーケットは張れたわけで・・・
よって、前にもカキコしたけど、システムを使いこなせばなんとかやっていけるんだよね・・・
それより、実践のためのオプションやオプション売買入門の方が、理解しやすいよ。実はこっちの方がお薦め。
でも、将来的には絶対しておいた方が良いから、今のうちに英語と数学は勉強しておこう。
それと、何故この本を紹介したかというと、この本が理解できると、急激に他のデリバティブ関連の書物が理解できるンだよね。これはビックリ。
今、凄く財産となってるよ。
ちなみに付け加えておきましょう。以外に数式の理解できないディーラーも多い。どうなるのかなぁ…

368 ：名無しさん：02/11/07 01:41

>>365です。
Hullの本は、たしかに、デリバ関連の文献を読むためには、すごくいいですよ。
ご指摘のとおり、他の文献を読むときに、ほとんど抵抗感を感じなくなる。
式と式の間を埋めることができるようになるかは別問題で。
ぼくは8月から勉強始めましたけど、今19章まで来てます。
でも、簡単な本ではないですね。何回か同じとこ読むと、突然わかるようになる。
なんでかな。なんか、難しく考えるとダメっぽい。これは。
オプションの価格式の解析解(厳密・近似を含めて)が出せなくても、
今は、およそほとんどのオプション価格式のレファランスがあるんですね。
便利っぽい。

369 ：名無しさん：02/11/07 03:38

証券外務員一種必携

370 ：名無しさん：02/11/07 05:08

外務員は合格率100％の試験だから、心配ないよ

371 ：：02/11/07 06:56

今年就職活動する学生なんだけど、大学生活中で一番がんばった事は相場です、って
正直に書いちゃ駄目ですか？

372 ：371：02/11/07 07:01

あ、ディラー志望じゃないです。相場から得る事っていっぱいあると思うので
いいと思うのだけれども、世間一般的にどうなのかと・・・

373 ：名無しさん：02/11/07 15:56

アピールの仕方だよ。株、それとも商品先物？

374 ：名無しさん：02/11/07 16:22

>>368です。最近のトレードの傾向としては、アウトライト的なものの
ウエイトは減りつつあるとききました。アウトライト的なものが希望だ
ったら、そのようなトレードに力を入れているところに応募しては？ど
こが強そうかここの親切な人が教えてくれるかも。ぼくの知ってる範囲
では、地場の自己が強いとこかな。

375 ：名無しさん：02/11/07 17:29

商品先物のディーラーになりなよ。稼げるよ。

376 ：俺：02/11/07 17:55

九十九ねばるなー

377 ：名無しさん：02/11/07 17:57

>>375
>>374です。
ガソリン、灯油、白金は日計りも可。
小豆は押し目買いですね。他は仕掛けづらい。コーンは終わり。
でも、取引員は、ちゃんとボーナスくれるんですか？

378 ：名無しさん：02/11/07 19:09

354と356は別人だよね

379 ：名無しさん：02/11/07 19:30

>354
volの非対称性(skewnessとsmile)は答えというよりも問題そのもの
ベアスプレッド持ってた場合、下がってprofit、上がってlossだけど、
相場下がる＞volあがる＆vegaも上がる＞vegaからもprofitあがる
相場上がる＞volさがる＆vegaも下がる＞vegaからのlossが少ない、または、profitにもなりえる

380 ：名無しさん：02/11/07 20:50

＞３７７
ボーナスはすごく出ると思いますよ。
株式ディーラーより平均的な給料は多いはずです。

381 ：371：02/11/07 21:33

株、商品先物、オプション全部やってます

382 ：名無しさん：02/11/07 23:10

>>379

それはもうわかってますよ。

>>356
でも書きましたが、なぜ下げ相場でボラががるか、
なぜ上げ相場では下げ相場のときほどボラが上が
らないかに関しては、理論に裏付けられた説得力
がある解説ってありますか？ぼくも探したんです
けど、ないんですよね。これって、理論よりも売
買動向の話であって、売買動向は市場参加者のポ
ジションに対する姿勢ひとつだと思うんです。

下げ相場だと、狼狽売りが出やすいでしょうけど、
これは常識で考えて当然のような気がします。上
げ相場では、株式系ではそんなに踏みは出ないで
しょうから、ボラはそんなに上がらない。

ぼくが最初に理論的な裏づけを探したのが、時間の
無駄だったのであって、最初から『常識的』な市場
の振る舞いに気がつかなかったのが、やっぱり実務
と縁遠い不利な面だな、と思いました。

ぼくはガソリン、灯油、白金をやっていますが、
上げ相場の踏みが出るとかなりのボラになりますよ。

>>371
ガソリン最近調子どうですか？

383 ：名無しさん：02/11/07 23:23

ガソリンは相変わらず連日ストップ高だったりするの？

384 ：名無しさん：02/11/07 23:28

>>379
スイマセン。>>382です。なんか、自分で自分のレスを読んでて思ったの
ですが、ちょっと失礼っぽいカキコになってしまいました。せっかくカ
キコしてくださったのに、ごめんなさい。

>>383
連日、ということはないです。期先が2日連続というのは最近ありました
けどね。上昇局面で。もともと素人が売り込む相場ですから。ですから、
下げ相場よりも上げ相場のほうがボラ高いかもしれませんよ。マジで。
Bloombergでボラ出してみては？

385 ：名無しさん：02/11/08 00:42

>>336です。
オプションディーラーになりたい>>333君へ。直近のカキコを良く読んでみてね。ボラって言葉が連続的に出てきてるでしょ。やっぱオプションの醍醐味はボラなんだよね。
BS理解できないとディーラーになれないと言う人がいるけど、私に言わせるとボラの理解が100万倍大切。デルタを調節しながら、べガの動きに神経を集中。
時にセータが取れれば儲けもの。一にリスク管理、にリスク管理だね。ちなみに、ボラもBSも今なら何でも端末一つだよ。
だから、ディーラーに高等数学は必要ないと思うし、後からの理解で絶対間に合いますよ！でも、行く行くは絶対理解すべきだから、数式に苦手は作らないように。
付け加えると、BSなんて所詮「期待値」に過ぎないのだから、難しく考える必要なし。
興味を持ったら、ファイナンシャル・エンジニアリング読めば？
繰り返し読んで、オプション好きになってね。さらに興味もったら、クオンツの世界に行けば？

386 ：名無しさん：02/11/08 00:56

>>385
>>382です。現役の方のカキコはすごくうれしいです。基本的に、オプ
ションで稼ぐということは、資本市場でたらいまわしにされるリスクがあり
、たらいまわしにする過程で、稼ぐ、というイメージがあります。
たとえば、プレミアムで稼いだ場合は、それが吹き飛ばないようにする、
そのために原資産、もしくは他に使えるデリバでヘッジをかけ、ブックを維持する、
その過程でのグリークの理解、というイメージがあります。
リスクを買うが、うまくいけばプレミアム丸取り、うまくいかなくても、損失限定、
その損失を管理する、つまり、リスク管理の過程が大事だ、ということ何章か？

では、アウトライト的なオプションの売買はあまりしないのですか？
あと、オプションもやってるけど、先物が美味しそうなときは日計りもやる、
なんてことはないんですか？

BSとボラは、正直言って、前者が後者を必要としているのであって、後者は前者
を必要としていませんよね。ボラはやっぱり、市場特性であり、参加者の動向であり、
いわゆる市場が値動きをどうとらえているか、といったことが根底にあるものでは
ないと思うのですが。

387 ：名無しさん：02/11/08 01:26

アウトライトは当然します。たとえば、現物が急降下（急上昇）して生保なんかが、一斉にオプションでﾍｯｼﾞする。
そしたら、ボラが急上昇（急降下）するからね。べガを取りにいきます。年に数回チャンスあるかな。当然デルタヘッジするけどね。
ここの、ﾃﾞﾙﾀﾍｯｼﾞがリスクマネージメント。もっと奥深いけどそれは勉強してね。絶対リスク管理の章はあると思うから。
実際リスク管理の大切さを述べている本は、さんざん言ってるけど、オプション売買入門（パーローリング、増田丞美著）だね。簡単な本で奥が深いです。
じゃあね。ちなみに僕はディーラー引退して、今はクオンツの勉強1年目ですので。現役の人間ではないのです、ハイ。

388 ：名無しさん：02/11/08 01:37

>>387
返事ありがとうございます。現役でなくても、ぼくよりマシ！
アウトライトもないと面白くないですよね？現物が急上昇してもボラが急降下するんですか？
ボラは、方向性より、変化の度合いに感応するものでは？
下げ相場のボラが上げ相場より高くなる傾向が強いのは、下げ相場のときは
値動きが激しい場合が多いから、という解説が目に付きますが。
だから、上げ相場の値動きが激しいときは、それなりにボラも上がるのでは？
VaRの線形モデルと、4項モデルはもう勉強しました。
現場でぼくが使えるかどうかは別として！

389 ：338：02/11/08 01:39

マーケットの振舞いを説明する概念としてのボラは勿論モデルと
関係のないものです。しかし、ポジションを管理するときに見る
ボラは否応なくモデルを通過したボラですので、モデルから切り
離してその振舞いを理解することはできません。

仮にあなたの端末で簡単にＢＳボラが計算されるとしても、その
ボラはＢＳ式の特性に依存していますので、結局、ＢＳ式を理解
せずにＢＳボラの振舞いを理解することは、本来できない話だと
思います。

ディーリング目的で株や為替の短期のボラだけを取引するという
のならば、その振舞いだけ見て経験的に学ぶのも可能だと思いま
す。しかしデリバティブの世界でモデルに対する理解はいらない、
端末が計算するボラだけ睨んでいればいいというのは、流動性が
ありコモディティ化したかなり限定された商品のみに通用する話
だと思います。実際特に金利の世界では商品毎にモデルが異なり、
モデル毎に異なるボラを持っていることが一般的です。また素人
目にはさほど複雑に見えない商品に気楽に適当なモデルとボラを
適用してミスプライスするケースが後を絶ちません。

390 ：338：02/11/08 01:41

まあ僕が金利デリバのディーラーだからとても気になるだけかも知れませんが。

391 ：名無しさん：02/11/08 02:03

>>388です。
確かに、コモディティ化していないデリバの場合は、エンピリカルなボラを取得しようが
ないし、無理して取得しても、それが実際に使えるかどうか、という疑問が残るんでしょうね。

そうなると、impliedを使うしかないわけで、ご指摘の意味がなんとなくわかります。
金利でリバは、今のところ、金先のものしかありませんし、先物とバニラだけ。
で、金先は正直言って死んでるでしょう？金先さんのせいじゃないけど。

ミスプライスについてですが、プレミアム取りすぎで、何事もなければなハッピー
なのではないでしょうか？とくに、カウンターパーティーが、ボケでプライシング
をあまり意識していないところで、他のところとの競合を考えなくていいよう
な場合、イージープロフィットなんてことはないのでしょうか？

392 ：名無しさん：02/11/08 07:26

これからディーラーになるにあたって何の商品を担当するのがいいのでしょう？
それぞれの商品で適性や稼ぎやすさってありますか？
・現物株
・株式先物
・債券先物
・金利
・為替
・商品先物

393 ：名無しさん：02/11/08 12:23

商品先物！！

394 ：.：02/11/08 12:38

売買代金では、為替が最も大きい。
円・ドルは、日間４０兆円
全体では、日間２００兆円程度

株だと、日間１兆円程度（指数先物含む）

395 ：オプション？？：02/11/08 12:58

２２５オプションって、極端に売買が少ないですね。
１日・たった３０億程度ですか？？？

396 ：初心者：02/11/08 14:50

オプション市場って、必要なのですか？
えらく閑散としていますが・・・

通貨オプション市場というものはあるのですか？
初心者の疑問です・・・

397 ：名無しさん：02/11/08 17:46

国内市場に上場されている通貨オプションはありません。

398 ：名無しさん：02/11/08 17:56

>>395

２２５オプションはポラが大きいので、小額でもそこそこの
投資効果があります。

しかしながら、ディーリングの主流は通貨（外国為替）ですね。
流動性は圧倒的、２４時間市場です。

ドル円（直物スワップ）年間、１００００兆円市場です。

399 ：名無しさん：02/11/08 18:19

通貨オプション上場しても面白いと思うんですけどね。
金先死にそうだからやったらいいのに。
収益なくて、大手町から上の辺りに引っ越すんでしょ？
金先は。

400 ：ゲッター：02/11/08 18:48

やめとけやー。400get

401 ：名無しさん：02/11/08 19:28

>>388 >>389君へ
>>387です。やぁ～現役ディーラーと学生さんのコメントは色々な考え方があって面白いです。
基本的には>>389君の意見は最もだと思うし、ミスプライスで大火傷したディーラーも多いですね。外資なら、ミスプライス・ミスカルキュレーションで消えた人は多くいます。
BSの理解はすごく大切だと思っています。ですから、BSの否定はしませんし、むしろ肯定派ですよ。
ただ、参考までに私の意見を述べさせていただけるなら、例えは、始めてオプション始める人に私はBSをくどくど説明はしないけどなぁ。
それなら、マーケット全般や、ボラの説明をくどいくらいします。ﾍｯｼﾞ戦略や、言葉悪いけど儲けるチャンスとは…こんな話しちゃいます。もちろん、アビトラとか平均回帰なんかもくどいくらい喋ってします。
BSは冷たいようだけど、所詮期待値なんて感じで、あとは自分で勝手に勉強してって感じで。
それと、相場動いたときはボラは基本的に上昇します。御免御免、間違って書いちゃった。言いたかったことは、ボラは上昇しても、下降しても儲けるチャンスが存在するってこと。
ただ、両方とりに行くのでなく、どっちかに絞った方が火傷は少ないなんてね…

402 ：名無しさん：02/11/08 19:36

>>399
金先なんて、こんなｾﾞﾛ金利の世界でどうやって儲ければいいんだろう？飽きないなんて全然ない。
大手町は土地がメチャ高いから、引越しは当然でしょ。極端なこといえば、沖縄でも問題ないんじゃない？
それから、誰か知ってたら教えて。金先取引所に近いほどインプットしてからの時間的ロスが少ないって本当でしょうか？

403 ：名無しさん：02/11/08 20:57

>それと、相場動いたときはボラは基本的に上昇します。御免御免、間違って書いちゃった。言いたかったことは、ボラは上昇しても、下降しても儲けるチャンスが存在するってこと。

ですよね。直感的にもそうだし、理論的にもそうです。ただ『値動きの激しさ
』に関して言えば、商品によって、上昇局面でも、下降局面でも激しいものも
あれば、下降局面のほうが激しいものもあると思います。

株は、後者だと思います。基本的に、買い方は大きな下落を嫌うし、そうせざ
るを得ない状況を抱えている参加者がほとんどですからですね。

両方とりに行こうとすると、往復ビンタを食らう、というのは、単純な先物の
日計りに限った話ではないんですね。

金先は、基本的に、一般にもわかりやすい投機型商品を入れないとダメですよ。
でも、あそこ金もってないからね。新規のシステムは、LIFFEコネクトとのかか
わりもあって、当面ないだろうし。しかし、金先が本気になれば、今ある商品
先物の連中は潰されるね。

404 ：名無しさん：02/11/08 21:00

>>402
事実です。大手町からでも十分遅い。

405 ：名無しさん：02/11/08 21:07

流動性の高い、ドル円が一番！！

１日・４０兆円の売買高はスゴイね

406 ：名無しさん：02/11/08 22:37

>>404
素朴な疑問です。今はあんまり、金先動いてないけど、以前は例えば政策決定会合で金利引下げなんて発表あると大きく買われるじゃないですか。
そんとき、金融機関によって場所の有利・不利がそんざいするわけ？だったら尚更沖縄に行くべきだね。

407 ：名無しさん：02/11/08 22:44

>>404
うちは、ヘッジファンドさんの注文を、直結で取り次いでいました。多分今でもそう。
直結でも遅いので、クレームが来たことがあります。でも、これはインフラの問題です、というしかなかった。
ヘッジファンドは、5枚ずつ、10枚ずつで延々と投げてきます。だから、ぶつけられた
国内系金融機関で、約定スリップが延々と出てしまって、金先さんにクレームが行ったことがあるそうです。
自己は、固有端末のて入力でしたが、やっぱり、東証とは比べ物にならんほど遅かった。
でも、発表直後に買うなんて、少々早くても意味ないですよ。

408 ：名無しさん：02/11/08 22:56

>>401です。
オプション戦略を知らない人にとって凄い不思議に感じるかもしれないけど、下がるからプット、上がるからｺｰﾙのロング戦略はあんまししない。
っていうか、したことがない。もちろんそういうディーラーいるかもしれないけど…ただし生保なんかのﾍｯｼﾞですることもある。
何度もいうけど、やっぱボラなんだよね。プレミアムが高いからショート、安いからロングはオプションも一緒。
>株は、後者だと思います。基本的に、買い方は大きな下落を嫌うし、そうせざ
るを得ない状況を抱えている参加者がほとんどですからですね。
そのとおり。株は1年かけた上昇を半年で戻すということが言える。為替は圧倒的に円高のスピードが早いかな。
金先システムの裏話。金先に成行や板寄せがない。噂によるとシステム能力がないからだそうだ。これはシステム業者の問題だけど…

409 ：名無しさん：02/11/08 22:59

金先のシステム担当のカワイイ男の子を知っています。
彼いわく、ホントにお金がないんだそうです。
システムを入れ替えている真っ最中でしょ？
LIFFEコネクトは、今年の末ごろから試験が始まると思います。

410 ：名無しさん：02/11/08 23:06

>>406
そもそも、金先でアウトライトの意味がない。みんな、買ったらほっておくんだよね。
たまに、金先板を9999にして遊ぶ奴いるよね。
以前金先で1枚づつぶつけてきた奴がいたなぁ。
存在価値って少しずつなくなってきてる。
引越しも当然かな。意味ないけど内部管理責任者の資格とらされた。役立ちませんハイ。

411 ：名無しさん：02/11/08 23:26

金先は、やっぱ、超投機的でみんなが熱くなれるデリバを上場するしかないよ。なにがいいかな？

412 ：名無しさん：02/11/09 00:13

>>403です。(他のカキコもあるけど・・・・・)先輩のみなさん！来週はいよいよ面接なんですけど、他にどんな意地悪質問浴びせられますか？
前は外資証券でシステムやってたんです。おながいします。

413 ：338/389：02/11/09 00:37

>>401/408
確かに初心者はオプション戦略とはベア・スプレッドやロング・
バタフライなどと教科書で読んで勘違いしがちなので、それは
デルタのビューで取引してるだけで、オプション・ディーラー
はベガのビューで相場を張るんだと言ってあげた方が親切かも
知れませんね。

学生や初心者には、オプションを取引してると言っても実際は
単にデルタの見通しで相場を張ってる連中と、４０１さんのよ
うにデルタはニュートラルにしてベガの見通しで相場を張る、
本当の意味でのオプション・ディーラーと、僕のようなエキゾ
ティックのブックを走らせていてリスク管理に重心を置いてい
るブック・ランナーがいると先に説明してあげた方がよかった
かもしれませんね。

>>388/391
マーケティングの力でイージープロフィットが得られることは
当然あります。また、エキゾテックはヘッジコストが大きいの
でイージーに見えるようです。本当にそれで最期までリスク抱
えきれるかどうかはやってみないとわかりませんが。

414 ：338/389：02/11/09 01:02

>>412
数式見せられてこれ解いてみろといわれた話はきいたことあります。
嫌な会社だ。。

システムやってた人ならディーリングのノウハウなくてあたりまえ
なので、素直に受け答えしてればいいんじゃないですか？しったか
ぶりやうそは最悪です。モラルの問題じゃなくてどうせ前の勤務先
などにリファーされますので。

415 ：名無しさん：02/11/09 01:04

>>412です。
第2段落は非常にわかりやすいですね。ありがとうございます。上場バニラの場
合だと、まさにこれがぴったりですね。

で、OTCなんですが、OTCをやって稼ぐということは、リスクがたらいまわしに
される過程で、それぞれに見合った額を中間でもらって稼ぐ、いうイメージが
あります。つまり、まずプレミアムをもらう、で、やばそうになったら、儲け
が吹き飛ばないうちに、ヘッジ入れる、しかし、ある程度相場を当てる(金利動
向や金融政策、経済の変化をうまく読む)から全体的にはヘッジのコストがプレ
ミアを下回る、だから儲かる、といった構図が頭に浮かんできます。

だって、実際、引き受けるOTCがことごとく権利行使されたら、ぼろぼろじゃな
いですか？ヘッジが完全でブック全体でブレイクイーブンなんてことは、OTCだ
と考えにくいです。

どうなんでしょうか？

416 ：名無しさん：02/11/09 01:16

>>409　>>408です。
丁寧な解説ありがとうございます。ちょっと遊び気分で私の戦略をご紹介します。ちなみに私は現役を引退して、いま金融工学の研究をしていますので暴露しちゃいます。
って言ってもごく普通のトレードですけど。
難しい話は抜きにすると、私のマーケット理念は「行き過ぎ相場は是正される」です。マーケットニュートラルが好きなんですね。そして、仕掛けた相場にのリスクの管理に一番力を注いだなぁ。
トレンドフォローはしません。ぶっちゃけて言うと、逆張りで相場はってリスク管理を徹底的にする。
ご指摘のように、デルタはニュートラルにしてベガの見通しで相場を張るのも多くしました。っていうかこれしかしてなかった。
新人の頃はカバコ、バイライトなんかもしてましたね。

417 ：名無しさん：02/11/09 01:20

>>412
第三者のものですが。それって本当ですか。米系、欧系？嫌な会社ですね。
私も外資のデリバ経験してるけど、そんな質問する会社にはこっちからお断りしたくなりますね。

418 ：名無しさん：02/11/09 01:30

>>417
>>412です。意地悪な質問はぼくもイヤですけど、どんな面接でもしっかり受けないとですね。

>>416
>>409です。彼は年は20歳後半なのに、小学生みたいに見えます。永遠に年をとらないかんじ。
カバードコールがそんな風に呼ばれてるなんて。ま、カバコは典型的なデルタを取るやつですね。
仕掛けて、あとはほっとく。値動き荒くなったら、解消。なんか簡単そう。
バイライトってなんの略ですか？

419 ：名無しさん：02/11/09 01:31

カバコって、ブスな女のあだなみたいですね。

420 ：名無しさん：02/11/09 01:46

今、カバコっていわないの？少なくとも1年前くらいまで普通に言ってました。ﾃﾞｨｰﾗｰになって始めて知った戦略です。
バイライトっていうのは、Buy-Wrightと書きます。Buyは買う、Wrightは売りのこと。カバコの一種です。
確かにそんな専門用語には苦労しました。ちなみに、ターバイも初めの頃は意味不明だった。

421 ：名無しさん：02/11/09 01:54

Writeですね。writeという表現は、多分OTCのほうが一般的なのでは
ないでしょうか？イメージ的に。上場オプションの場合は、株で使わ
れる表現に近いものが使われるような気がしますが。

でも、買いと売りなら、スプレッドと言ってはダメなんですか？

422 ：名無しさん：02/11/09 01:55

でも、このスレがこんなにいい感じで盛り上がるなんて、この分野に
入り込もうとしている人間にとっては、とてもうれしいです。

423 ：名無しさん：02/11/09 12:43

ここのスレ・・・

為替ディーラー・株式ディーラーは居ないの？

424 ：名無しさん：02/11/09 13:54

新人の頃、オファー・ビットっていう言葉に抵抗あったなぁ。周りの人間が威勢良く「ヒット」「テイクン」なんて叫んでる。
全く意味不明だった。インターバンクでは「マイン・ユア-ズ」なんて言葉を使うし、株式はアスク・ビットで債券と微妙に表現が違う。
独特の表現やっぱ多いよね。

425 ：名無しさん：02/11/09 17:24

ここのスレ・・・

商品先物ディーラーは居ないの？

426 ：名無しさん：02/11/09 18:38

商品先物のディーラーで、完全出来高制で、20％ぐらいくれるとこってないの？
なんか、みんなサラリーマンディーラーっていうイメージが

427 ：338：02/11/10 01:06

>>415
エキゾティックの場合は収益の源泉は相場観ではなくて
ヘッジ（リスク管理）の巧拙だと思います。だから僕は
ヘッジできるものはさっさとヘッジしてますね。まあ、
他の人がどうしてるか、よくわかりませんが。

コンプが厳しくてヘッジコストが十分に貰えない場合や
流動性に欠けていて簡単にヘッジできない場合はリスク
抱えて相場観で収益取ることもありますけど、ふつうは
相場観で収益取りに行くときは、別勘定ですね。

428 ：名無しさん：02/11/10 01:58

>>427

>エキゾティックの場合は収益の源泉は相場観ではなくてヘッジ（リスク管理）の巧拙だと思います。

これができればいいですよね。ほとんどの場合は、
スタティックヘッジで、do it once and that's itみたいな感じでいいんでしょうか？

モノによってはこれができないような場合もあると思うんですけど。

と言いつつ思いつかない・・・・・なんか、原資産の流動性があれば、ヘッジできないエキゾチックはないような・・・・・
アップ・アンド・イン・コールのショートでも、基本的にカバコと変わりませんよね？で、一旦インしたら、あとはデルタヘッジですよね。

なんかあるかな。流動性があってヘッジが難しいのって。どうなのかな・・・・・

429 ：名無しさん：02/11/11 00:01

「ディーラー」ってやっぱり証券会社に入らないとなれないんですか？

430 ：名無しさん：02/11/11 00:04

デイトレーダーにしとけよ

431 ：名無しさん：02/11/11 00:14

>426
ありますよ。年収青天井です。
億単位稼いでください。

432 ：名無しさん：02/11/11 23:26

429さん
株（とその派生商品）のディーリングをやるには
証券外務員資格が必要です。
「外務員」って名前聞くと、外回りの営業用の資格のように
思ふかもしれないけど、ディーリングやるにも必要。

この外務員資格、証券会社の社員＆就職内定者しか受検できない。
つまり、株系のディーラーになるには証券会社の社員である必要があります。
外為は知りません。銀行の人に聞いて。
商品ディーラーもやっぱり外務員資格要るんでない。

433 ：１：02/11/12 00:44

なんで都銀ははじめはみんな支店勤務だろうか疑問
なんでジョブローテーションがあるかも疑問
ディーラーの適性がある人ははじめからずっとディーラー
をつづけさせたほうがいいのでは？

434 ：名無しさん：02/11/12 01:05

おれずっとディーラーだよ。

あっ、都銀じゃなかった。

435 ：名無しさん：02/11/12 02:08

大手証券営業職に内定してるんですけど、僕も将来頑張ればディーラーとかになれるんすかね？
あったら有利な資格とか。
ていうかもうだめぽな匂いが・・・

436 ：名無しさん：02/11/12 02:47

資格なんて関係ない世界ですね。運がよかったらいけるのでは？
大手だったら確率は低いので、本当にディーラーになりたかったら中小のディーラーがいいと思うよ。
就社ではなく就職の時代ね。
会社ではなく仕事で就職先を選んだほうが今後の不安定な時代にはいいと思います。
昔の山一レベルの大きさの会社だったら、でかくてもつぶれるんじゃないかなー。

437 ：名無しさん：02/11/12 02:51

>>435
人事に今から強く希望してみる価値はあります。
大学と、専攻は？

438 ：338：02/11/12 06:03

>>433
ディーラーだけはやってみないと適性がわからない。
１、２年でバツがつけばまだしも、中途半端に生き残ると
潰しが利かなくなるから、最初支店配属で「普通の仕事」の
基本を叩き込んでおくのはいいんじゃないかな。
最初からディーラーだとけっこう非常識な社会人になりがち。
でもディーラー始めてからのジョブローテーションは危険。
どの分野でも素人になるから。中途採用で都銀出身の
ディーラーでジョブローが頻繁だった奴は採った事ない。

あ、会社行かないと。。

439 ：名無しさん：02/11/12 16:50

>>439
都銀クラスだと、新卒の段階で既に決まってるんじゃないの、俺の周りの奴は、大抵そうみたいですが？
最も漏れは都銀ではないので、教えてくれ。　
でもおっしゃるとおり、全く関連の無いプロダクツをローテーションさせても、本人には何の役にもたたないよね。
支店勤務で、普通の社会人学ぶ事は、禿同！

440 ：名無しさん：02/11/13 01:24

>>435　未確認なのですが、D証券の親友いわく分社化してから、ディーリーング部門への扉は極端に狭くなったそうですよ。
やはり大手はｾﾞﾛからの出発は難しいらしい。

441 ：名無しさん：02/11/13 01:49

>>439　全く関連の無いプロダクツをローテーションさせても、本人には何の役にもたたないよね。

同感です。国内系の知り合いのディーラーは栄転で支店課長へ昇進したが、拒否。
外資でやっている。今はどうなっているかは知らない。
その時、その上司は「これから先、ディーラーだけて食って行けるのか」と解いていたが、その証券会社今、瀕死にある。
そういう世界なんだよね。ディーラーって世界は。
そんなことより、ジョブローテなんかする、会社なんてさっさと見切りつけた方が本人には絶対良いに決まってる。たとへ失敗したって得るもんの方がズット多い。
これだから、日系はダメなんだ！

442 ：名無しさん：02/11/13 01:54

>>441
はげしく同意！相当激しく同意！

443 ：名無しさん：02/11/13 02:15

外資系か地場証券に絞れっということですか？
日系大手はやめておけ、と。

444 ：名無しさん：02/11/13 02:19

っていうか、大手3社は、プロップしてないよ。

445 ：439：02/11/13 08:47

>>443
株の事はわからんが、金利・ＪＧＢでトレーダーになりたければ、概出ですが外資に潜り込んで、アシから始めるのが一番だす。

446 ：名無しさん：02/11/13 15:02

やっぱりね。

447 ：＞441：02/11/13 22:18

＞外資でやっている。今はどうなっているかは知らない。

ということは「外資でやっていた。今は知らない」ってことでしょ。
そうやって飛び出して結局マーケットから去っていった人達も多い。
そのままジョブローテやってた方が幸せな人生と思える人も多いよ～。
特に大手都銀の人とかね。

448 ：名無しさん：02/11/13 22:22

>>>444
大手３社でもプロップいるけどね。リテール証券の方はもちろんいないぞ。

449 ：名無しさん：02/11/13 23:07

>>447　外資に行った人は1年でまた別の外資に渡る人も多い。自分で人事できるほうが、失敗してもずっと価値あると思うけどなぁ。
また、それくらいの意気がないとﾃﾞｨｰﾗｰなんかやってられないと思う。
大手都銀なんかよりずっと良いじゃない？

450 ：名無しさん：02/11/13 23:09

>>448
債券とデリバではいない。株でもプロップの利益比率って、どの程度？

451 ：名無しさん：02/11/15 00:49

ディーラーをするになるあたって、心得としては自分の専門分野でトップを目指すことを常に考えることだと思う。
将来のことなんか、考える余裕なんて全くない。プロ野球選手で引退後を考えてプレーする人なんかいないように。
それだけ、独特な世界だと思う。だから、大手でジョブローテなんか考えない方が良い。腕一本で勝負する意気込みが必要。
ちなみに、ディーラーで出世しようなんか考えない方がいい。どうせなら、上司（社長）より高い給料をもらってやるくらいの気持ちをもとう。
余談だが、外資では給料の話はタブー。面接で「高い収入と地位を目指したく…｣なんて絶対言わないように。

452 ：名無しさん：02/11/15 00:59

>>451
給料の話は確かにしないほうがいいでしょうね。ぼくは、マーケットと
常にありたい、そうする過程を生活の基盤にしたい、と思って、この分
野を目指しています。

でも、上司より高い給料を目指しつつも、面接で給料の話はいけない、
となると、志望動機に関する回答で、一番気に入られそうなのって、ど
んなものがありますか？

ぼくは、本当に、資金の流れとか、そういったものを見るのが好きで、飽
きません。身近にそれが感じられて、生活もできれば、ホントうれしいん
ですけどね。

453 ：名無しさん：02/11/15 01:13

>>452　面接のノウハウはあまり教えられないけど、何がしたいのか、その理由。その為に今まで何を勉強して、今後どう活かしていきたいのか。
なんかを自信をもって言うことかな？思いっきり前向きでないとダメだね。
それと、これは非常に時期が悪いことなんだけど、今はどちらかと言えば余り採用に積極的でないんだよね。
だからライバルに差をつける、つまり印象ずける努力をすることだね。
新卒なら誰よりも将来を期待できる印象を与えるようなことをね。

454 ：名無しさん：02/11/15 01:20

>>453
マジレスありがとうございます。ぼくは中途で、分野移動を目指してるんです。今まで、取引システムを担当していました。
今、オプションの価格決定理論を勉強しています。金利オプションの価格決定理論の手前まできました。
それから、自分でできる相場の勉強として、225などの日計りをやってきました。
なにかできる相場をしないと、感覚を身につけられません。
日計りを選んだのは、アウトライト的な張り方では、究極のリスク管理は、厳密なロスカットを守る、という結論に行き着いたからです。
始めてから、元本の3分の1以下になりましたけど、2ヶ月ぐらいかけて、回復させました。
前向きですよ！正確は！損切してもいつも笑顔！
利が乗り始めたら目標までがんばろうとはします。ストップは変えますが。

455 ：名無しさん：02/11/15 01:24

『正確は』は『性格は』です。

456 ：名無しさん：02/11/15 01:29

＞４５４
うちで働く？
でも、システムできるならシステムトレードで雇いたいんだけど。
でかく勝たなくていいからさ。負けなけりゃそれでいいよ。

457 ：名無しさん：02/11/15 01:33

ホントですか？ホントにマジレスならどうしよう・・・・・
でも、2CHを通じての就職なんて、問題にならないんでしょうか？
ヒントをいただければ、レジュメ送りますよ。英語版しか用意していませんが。
システムの開発はしていませんが、ひととおりサポートできますよ。
外資のシステムですが外務員1種まで当然持ってます。

458 ：名無しさん：02/11/15 01:36

でも、システムトレードで有名なとこって、どこがあるかな？

459 ：名無しさん：02/11/15 01:37

もしかしてHFさん？

460 ：名無しさん：02/11/15 01:43

でもシステムトレードって暇だよね。
自分は売買しなくていいでしょ？
開発できないとダメなんじゃない？

461 ：名無しさん：02/11/15 01:48

一からの開発は経験ないですけど、ソース開けて、必要な修正ほどこして、ビルドしなおす、なんてことならできます。
UIとCOMM関係ができないと、一からの開発は無理ですね。普通は。
システム売買は、完全システムではないと思います。そんなこともししてたら、大変なことになります。
サインが出て、それをオーバーライドする局面も多々あるはずです。
買いサインが出て、拾って、投げる、の繰り返しや、売りサインが出て、売って、踏む、これのなんてことの繰り返しもありえます。

462 ：名無しさん：02/11/15 04:19

435です。遅ればせながら親切なスレありがとうございます。
営業しかないと鬱になってた矢先、ディーラーになるチャンスがあると聞いてホッとしました。
しかし、内定先はＤ証券。440がホントだったら憤死！
ところで、具体的にはどのような勉強が今から必要なのでしょうか。
とりあえず証券アナリストの資格を取るくらいしか思いつきません・・・。
外務員の勉強だるいっす。卒論もあるのに・・・。

463 ：名無しさん：02/11/15 11:57

ディーラーになるのに証券アナリストの資格は関係ないよ。
いまから地場証券のディーラー職を受けてきたら？
内定もいまならすぐに出ると思うし
ちゃんと稼げばだけど１年目で１０００万越すよ。

464 ：名無しさん：02/11/15 20:42

地場証券と大手３社は人の質も業務内容も格段に違うし、
外資もまた全然違うからね。変なそそのかしに乗っちゃダメだよ。
その後の進路も全然変わるからね。
まず内定先で希望を出してディーラーになる道を探しなよ。

465 ：名無しさん：02/11/15 21:15

社員の質（人柄ではない。エリート度。）
　外資＞＞＞日系大手＞＞＞地場

給料（トータルではない。時給。）
　地場＞外資＞＞＞＞＞＞＞日系大手

安定感（日本国内でずっと働くことを想定。）
　日系大手＞＞＞地場＞＞＞外資

466 ：名無しさん：02/11/15 23:44

Dの話について、ちょこっと本音。
まず、ホールとリテールの分社化をしていますが、はっきり言って二つのパイプは非常に細いものになりました。
リテールからホールへ移るのは殆ど不可能なものとなっています、マジで（わずかなパイプがあるのが、いかにも日本企業らしいのですが）。
分社化した当時、ホールを目指したリテールの若手社員の多くが辞めました。
ホールに本気で行きたいなら、今からでも別の会社の面接を積極的に受けることです。たとえダメであっても、入社後積極的に転職活動すべきでしょう。
もう、企業に頼る時代ではないのだから、入社後1ヶ月で転職したって珍しくない時代ですよ。

467 ：名無しさん：02/11/16 00:04

新人に地場は絶対お奨めできません。なんとかアシにくらいついてください。

468 ：名無しさん：02/11/16 00:05

野村の金融市場部ってどんなとこですか?誘いが来てるんですけど。そこからプロップとかにいけます?

469 ：名無しさん：02/11/16 15:35

D証券　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021116-00000404-yom-soci　　らしい。

470 ：名無しさん：02/11/16 15:42

親族の、っていうのがもうダメだよ。もっとうまくやらねば。

471 ：名無しさん：02/11/18 00:57

>>468
どうせカスタマーフロー捌きながらポジション持つんだから、プロップに拘らなくてもいいんじゃない？
まあカスタマーフロー持ってた奴が後でプロップに行くと必ず損出すけどな。
野村は行ってみる価値あると思うよ。後で転職もしやすいと思う。

472 ：名無しさん：02/11/18 13:15

>>471
禿同。　Ｎ証券はなんといってもちゃんぴょんだからね。
学べる事も多いし、後々転職もしやすいでしょう

473 ：名無しさん：02/11/18 13:48

いま一番リスクの少ない証券会社は野村證券です。
新人はここで稼げる自信と経験を積んでから外資に行くことをオススメします。
いきなり外資や地場に新人で行くと･･。
大変な目にあう人が９割です。

474 ：名無しさん：02/11/18 20:16

>>473
そうだね。ディーラー希望なのに営業や事務に回されるリスクもあるけどな。

475 ：名無しさん：02/11/18 20:40

みなさんありがとうございます。最初に2年はトレーダー専門で集中したい、
と強く希望しているので、どぶ板系に行くことは多分ないと思います。
採用通知が着たら、2年ほどお世話になってみようと思います。

476 ：名無しさん：02/11/18 20:41

>>473
大変な目、とは？

477 ：名無しさん：02/11/18 21:12

　実際、新卒で慶応クラスの奴が地場行ってディ
　ーラで稼いでるなんて話聞いたこと無いねえ。

　

478 ：.：02/11/20 13:03

479 ：名無しさん：02/11/20 14:24

がんばれディーラー最高！
日本経済を動かしているのはお前等だ！でぃーらーがんばれ！

480 ：名無しさん：02/11/20 15:19

そうだ。お前らがいてくれるからこそだよ。

481 ：名無しさん：02/11/20 15:33

俺も馬券買って国庫には貢献してるが・・・・

482 ：名無し：02/11/21 13:41

＞473
野村でも新卒でディーラーになれるんですか？

483 ：　：02/11/21 15:38

なれません。債権系、デリバ系は、プロップありません。株は知らん。
詳しい人のレスをキボンすべし

484 ：　：02/11/21 16:03

だから新卒でディーラーになりたかったら外資か地場いけよ。
もっともいま外資は一切国内採用はないけどな。
地場でも数千万は稼げるぞ。
カネが目当てならオススメするが、それ以外のものを求めるなら
普通に大手金融機関でローテーションするのがいいと思われ。
商品先物の会社に行けば学歴があれば会社によってディーリングやらしてもらえると思うがどうだ？

485 ：名無しさん：02/11/21 16:06

>>483
漏れも情報ぎぼんぬ。　
少なくともデリバは、ここ数年メンバーの変動が少ないと思われるが？
関係者教えろ！

486 ：名無しさん：02/11/21 22:26

外資でも国内採用あるよ。少なくとも俺のチームはひとり欲しい。

ついでだが今時外資に入るなんてというカキコミが他のスレで目立つが、
経験からいうと外資のリストラ後は若者が潜り込むにはチャンスだと思う。
リストラでぎりぎりのヘッドカウントで仕事を回しているときは、若者に
チャンスが巡ってきやすい。
人事が全部仕切ろうとする日系と違って、希望のポジションに着くには
相場観も大事だと思う。ましてディーラー希望なら、特にそうだろ。

487 ：　：02/11/21 22:35

でも入社３年未満のクビはもとより内定者の内定取り消しもありそうだしね・・
景気が上昇期に入らないといつクビになるか分からん・・
ところで内定取り消された人はいま就職活動してるの？募集ある？

488 ：486：02/11/21 22:54

>>487
まあ確かに今年の一部の外資のリストラは新卒に厳しかったからね。
こうゆう時に各社の人事に対する考え方がわかるからこれから外資を考えてる
人はどこが何やったか覚えておいて損はない。
これが面白いように繰り返すんだよなあ。

ただ、向いてない新人は３年以内にクビにしてやらないと逆にかわいそうだとも思う。
３年ならまだ他の業界や職場でやりなおせるが、ダメなまま長くいると潰しが効かなくなる。
ディーリングは少なくともそうゆう職場だと思うよ。

489 ：名無しさん：02/11/21 23:00

>488
いいこといいますね。むいてないやしは早めに職種変えたほうがいい。

490 ：名無しさん：02/11/21 23:09

>>1、一応マジレスしておく。
最低入社（行）2～3年目までで証券アナリスト資格を取得しておいたほうがいいよ。
職務との兼ね合いで少々キツイけどね。
取得方法は社内報や社員HPで回覧されてくるよ。
で、君はどのジャンルでのディーリングを目指しているのかな？
今の流行はエクイティ・スワップとモーゲージが理解できれば強いけどな。
それで1つ聞くけど、君は銀行と証券のどちらに就職できたのかな？

491 ：　：02/11/21 23:20

アナリストがあれば、トレーディングがいや、もしくは向いてない、稼げない、以下似たような状態になっても、運用系などに行く可能性があります。なにも資格がないディーラーは、転業するのはけっこう大変です。

外資の採用は、ホント、運次第、の面もあります。特に、外人がヘッドである場合。

トレーディングヘッドにいきなり電話かけまくって、履歴書送って、面接、採用、という例もまれにあります。

トレーディングは、素養とアティテュードを見ます。知識に勝る重要な点です。

国内系は、基本的に、素養、アティチュードは見ません。地場は新卒は無理でしょう。元場立ちがまたあふれそうになっています。新卒はまずとらんでしょう。十字屋、極東などは、若干名新卒をとっているような話も聞きます。

492 ：　：02/11/21 23:27

＞４８８
＞まあ確かに今年の一部の外資のリストラは新卒に厳しかったからね。

これは逆ですね。１社を除いてほとんど全ての外資は新卒でもバッサリと・・・

しかも向き不向きでなら幸せかも知れないが、配属された部署の業績不調が原因で・・・

せめて部署移動させてあげればいいのにね。株式部→債券部とか。ＩＢ→財務部とか。トレーダー→ＩＴとか。

493 ：　：02/11/21 23:28

クビになるとレーダーは、稼げてるプロップではまずいないでしょう。ディーラーはいるかもしれないけど。

494 ：　：02/11/21 23:30

コネだと思うが、地場に入った新卒は入社１年目でも２０００万とか稼いでる人もいるんでしょ？
こんなマーケットなのにすごいね。

495 ：　：02/11/21 23:33

基本的に、現物しかできないとこはきつい
大証の会員でないとこは下げ局面ではなにもできない
で、下げを期待して上げ局面で空売りすることもためらわれる

496 ：名無しさん：02/11/21 23:35

>>494
まずそんなことありません。成瀬、アーク、十字屋、などなど、いろんなとこに同僚いますが、きいたことないです。

497 ：　：02/11/21 23:37

いまみたいなマーケットだったら商品先物がいいって。
その前にどのマーケットでもいいから向いてるかどうか自分のカネで勝負してみたら？
プロ中のプロのみにディーリングはやって欲しいね。
新人はいらないよ。

498 ：名無しさん：02/11/21 23:41

＞４９４＞４９６
２年目で１９００万円の人は知ってるよ。

499 ：名無しさん：02/11/21 23:43

人間だめになるな。若いときに金のありがたさがわからんとな。

500 ：名無しさん：02/11/21 23:49

>>494
はて？どこの地場証券でしょうか？確かに報酬50％の地場証券は存在します。
が、入社1年目って他の会社で経験積んだ1年目ってことじゃない。
新卒1年目でそんな話聞いたことないよ。

501 ：　：02/11/21 23:50

いや～、今日商品先物で２８０万円儲けたよ。
レバレッジがきくし、株に比べてチャンスは大きいね～。
リスクもでかいけどね。
サラリーマントレーダーやるより気楽だし、稼ぎの全て自分のものだ
サラリーマン頑張れ！

502 ：　：02/11/21 23:53

学生時代からトレーディングを経験してる人（＋で稼げてる人)なんじゃない？
一般のトレーディングで稼げる人は、会社の設備でトレーディングすると確実に稼げるでしょ？
年齢関係ないからね。

503 ：名無しさん：02/11/21 23:57

＞４９９
そのとおりだ。ディーラーやる奴や害し行く奴はけしからん。
基本給１８万で汗水流せよ。
ディーラーやるなんて２０年早いわ！
２０代のうちはずっと年収３００万で我慢しろ。
３０代は４００万だ。４０代になって５００万。
そしてリストラ。これで十分だろ？

504 ：名無しさん：02/11/21 23:59

「当社は自己売買部門に注力し収益力の向上をはかっております！」

バカ経営者のいいそうなことだな。

505 ：名無しさん：02/11/22 00:00

>>503

>>499です。
俺はそこまでひどくいうつもりはなかったけど。

506 ：名無しさん：02/11/22 00:02

>>503　残念ながらディーラーにそうゆうことはございません。
弱肉強食　＆　実力主義だから。でも、明日から運転手っていうリスクもあるよ。

507 ：名無しさん：02/11/22 00:43

http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1036294530/l50
ほい。

508 ：名無しさん：02/11/22 00:54

入社１年目２２才　１０００万
入社２年目２３才　２０００万
入社３年目２４才　４０００万
入社４年目２５才　８０００万
入社５年目２６才　　　　１億

入社５年目２６才でトータル２億５千万稼ごうと思っています。
弱肉強食です。

509 ：名無しさん：02/11/22 01:00

>508
頑張ってください。君にならできます。
でも君は外資系でも地場でもなくベンチャー系証券に行ったほうがいいですね。
ストックオプションも合わせてもらったらどうですか？
本業よりも稼げる可能性も出てきますよ。
どこの会社に入るかというのも自分自身のトレーディングです。
どれだけリスクをとるかですね。

510 ：　：02/11/22 01:04

カネだけ考えたらね・・

511 ：名無しさん：02/11/22 01:13

非現実的です。できない、とは言いませんが。たとえば、立花証券は、
取分が5割超える可能性もありますが、
最初は5000万までしかポジション取れませんし、新卒は無理じゃない
かな。保証金積まないといけないし。ほかの地場も、最初に取れるポ
ジションは5000万ぐらいまででしょう。ある程度のボーナスは稼げる
でしょうけど、毎年、確実にアップしていく保障はありません。経験
がないやつが描く幻想です。まぁ、入ってみればわかりますよ。しか
も、ONできないんですよ。着実にロウソクの幅を取るのは大変ですよ。

512 ：名無しさん：02/11/22 07:29

学生です。
株の現物・信用でいわゆるセミプロ投資家のようなことをしていて、
今年は月平均500万の利益を出しています。
これはアピールポイントとして有効でしょうか。
今は地場に惹かれていますが、他のところのお話も伺いたいです。

513 ：　：02/11/22 07:38

uoa,,,

514 ：名無しさん：02/11/22 07:52

nandebaretennen

515 ：名無しさん：02/11/22 22:00

>>512
尽き500万の利益？凄すぎるよ君は。デイトレーダーにしなよ。
日系じゃ月一億稼いでも2000万の年収になりません。地場証券なら最高50％の報酬もあるけど、損失は自腹で埋めます。
どうしてもなら、外資ですね。ただ今ほとんど募集はないね、時代がわるい。けどあきらめることもない。
とことん、チャレンジしてくださいね。

516 ：名無しさん：02/11/22 22:29

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517 ：名無しさん：02/11/22 23:18

株のディーラーさんに質問です。

ディーラーさんは、東証、大証、名証、店頭のすべての注文が板で常時見ることができるのですか。
よろしくおながいします。

518 ：名無しさん：02/11/22 23:40

磁場の契約ディーラーって保障金積んだり損失は自腹なの？？？
これじゃディーラーというより、りっぱな客じゃないか。

519 ：名無しさん：02/11/22 23:44

>>518
証取法との兼ね合いを懸念する声もあります。

520 ：名無しさん：02/11/22 23:51

ここって、最近本物のトレーダー来てないよ。ちょっと的外れのカキコ多し。
外資でも、トレーダーは募集してはいないけど、コネでは入れるぜ。
アノネ、今、どんなプロダクトがホットかどうか知ってれば、こんな発言は出ないわな。
嘘だと思うなら回り見回せ。本物のトレーダーなら、コネ採用がホントだとわかるはず。
おまけに、保証金の話も、どこがいくらぐらい取るかとか、利益の取分はみんな知ってるよ。
この世界は、狭いようで広いし、広いようで狭い。

>>512
もし本当でも(たぶん嘘)、面接ではあまり出さないほうがいい。
トレードヘッドがどんな人材を探しているかをよく考えて発言しないと採ってくれない。
俺も、いろいろ苦心して、ITからトレードに行った人間だから、アドバイスするけどよ。

521 ：名無しさん：02/11/23 00:57

保証金積んでトレーダーっていうのか？

522 ：＞５２０：02/11/23 01:10

今ホットなものってなにか教えて下さい。

523 ：名無しさん：02/11/23 01:13

>>521
激しく同意
自らのリスクを管理できないで、他人に転嫁して自己という
いかにも地場

524 ：ザラ場社員：02/11/23 01:27

＞５１５
嘘を教える、もしくは、古い情報を教えるのはやめましょう。
現在、地場でも保証金はほとんどいらないところが多いです。
新卒はもちろんノーリスクでうまくいけばハイリターンです。
ごく一部の経験者がハイリスクの商品を扱うときに限って証拠金を自腹で積むことがあります。
その程度です。
最低保障給の大きさによって取り分は１５％～６０％の格差があります。
現在のマーケットでは最低保障給は多めにしてもらってプロフィットは小さめでもかまわない契約にした方がよいとおもわれます。
それから日系ではいくら稼いでも年収1500万以上いくヒラ社員(総合職)はいません。
契約社員(歩合社員)に待遇を変更してもらえば外資並みに稼ぐことも可能です。

525 ：ザラ場社員：02/11/23 01:37

＞５１２
現在の株式相場環境で月５００万はなかなかですね。
商品先物で月平均７００万の若手の個人投資家は知っていますが株式では知りません。
地場に取引データを持っていけばまず入社できると思いますし、
ポジションも負担できるリスク最大限まで許容してもらえると思います。
一番自分を高く買ってもらえるところに行くのがいいと思いますよ。

念の為確認しますが、現物株式の取引(信用取引含む）ですよね？
先物取引でも同じようにうまくできればその１０倍は稼げますよ。
リスクを取る余力(経済的な面です)がないのなら辞めておいた方がいいと思いますが、
最悪損失を出しても大丈夫というリスクテイクが可能ならば先物にも是非チャレンジしてみてください。

ただ学生が取引できるかどうか不確かなのでご自分で調べてみてください。

526 ：名無しさん：02/11/23 01:52

>念の為確認しますが、現物株式の取引(信用取引含む）ですよね？
先物取引でも同じようにうまくできればその１０倍は稼げますよ。

そうなんだよね。だからあれは多分ネタじゃない？現物で稼ぐチャンスは、ホント少ない。日計りになれば、もっと少ない。

>現在、地場でも保証金はほとんどいらないところが多いです。
新卒はもちろんノーリスクでうまくいけばハイリターンです。

立花は、間違いなく、全員、積まねばなりません。で、立花は新卒は、トレーダーとしてはとっていません。

527 ：名無しさん：02/11/23 01:55

>契約社員(歩合社員)に待遇を変更してもらえば外資並みに稼ぐことも可能です。
まちがいありません

528 ：　：02/11/23 02:31

まったくの未経験素人にトレーダーをやらせる会社なんてよっぽど景気のいい会社以外ありません。
素人トレーダーに損失出されるとダイレクトにマイナスですが、営業やらせておけば最悪マイナスにはなりません。(人件費除く)
しかしトレーダーで稼げる人にはトレーダーをやらせます。
自分がトレーダーに向いてるかどうかは次のことができるかどうかで判断してください。
・自分のカネ(親の金でも別にかまわないが・・）で何らかの投資をして稼げる。
・競馬やマージャンなど賭け事に強い、ほぼ勝てる。
・勘が鋭く世の中の動きの先が読める。
・頭の回転が速い
・外資系なら英語が読める、電話のやり取りくらいならできる

529 ：名無しさん：02/11/23 02:49

>>528
非常に実地的で、激しく同意。

530 ：名無しさん：02/11/23 04:01

現物株式ディーラーの淘汰が始まっています。
不況や空売り規制のために東証の出来高や売買代金が減少している現状です。
そんな状況下で手数料収入が得られない中小証券が盛んに自己売買を始めていますが
殆ど利益を上げることが出来ていません。
なぜなら以前と比較してディーラーが多すぎるために値幅を取れなくなっているからです。
手口を見れば本当に馬鹿らしくなります。自己屋しか売買していない銘柄が腐るほど
見当たりますから。
出来の悪い現物株式ディーラーの首切りが始まろうとしています。
ですから現物株式ディーラーだけは止めておきましょう。

531 ：名無しさん：02/11/23 04:18

成瀬の部長も同じようなこと言ってた。俺は3年前から言ってたけどね。
本当の市場参加者のそうと厚みがなくなり始めれば、こうなることは明白でした。
いいカキコですよ。最近のカキコは、ちょっと非現実的で、外部の人たちを
惑わす内容のものがありましたからね。全部が嘘とは言わないが。

532 ：名無し：02/11/23 08:57

＞530
企業のホームページを見ると、「ディーラー募集」とあっても
具体的に「現物株式」といったことは明記されていません。
これは採用後に自己判断で選択可能なのですか？
選択できるのなら現物株式は避けることも可能でしょうが、
会社の裁量で決定されてしまうのならどうしようもないと思うのですが。

533 ：名無しさん：02/11/23 10:30

>>532
中小証券の「ディーラー募集」というのは殆ど現物株式です。
それも契約ディーラーで他社での経験がないかぎり受かることはありえません。
契約ディーラーは一年単位での契約で固定給＋成績給が支給されるのが一般的です。
当然、契約ですので成績が良くなければ首になります。

534 ：名無しさん：02/11/23 10:39

自分の勤めている中小証券(自己売買に力を入れているらしい)は10年近く前から
現物株式のディーリングで食ってきているが、ここ最近は先物やオプションへ
移行し始めている。
なぜなら、現物株式の競争相手が増えて以前と比較して儲からなくなったから
というのが経営陣の考え方らしい。
それで先物やオプションをやるというのも単純という感じもするが・・・。

535 ：名無しさん：02/11/23 13:20

地場や中小証券の話はよく知らないんだが、
保証金を積ませるような会社は実際には
デイトレーダーの囲い込みを意図している
と聞いたことがあるが、本当ですか。
５１８とか５１９のカキコミはそうゆう
意味だよね。

536 ：名無しさん：02/11/23 13:33

>>535
そんな事はない。
契約ディーラーに保証金を積ませるところは結構多い。
保証金を積ませる会社の多くは最近自己売買を始めた所が多いために経験も手法も
ないから手っ取り早く他社から出来る人材を高給で引き抜こうとしている。
だけど、損はしたくないから保証金を積ませているのである。
まあ、保証金を積ませるような会社は経営陣が現物株式のディーリングというものを
全く分かっていないという証拠でもある。

537 ：名無しさん：02/11/23 13:37

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538 ：名無しさん：02/11/23 14:16

中小・地場のディーラーの多くは大手や準大手を2,3年で辞めて転職してきた奴か
場立ちあがりかのどちらかだ。
転職してきた奴らは「あんな営業は一生やってられない」が口癖である。
勢いで辞めたはいいが転職先はない。
そこでまたこの業界へと舞い戻ってくる。
だけど、営業だけはしたくない。
残った選択肢は契約ディーラーしかなかった。
ここで成績を上げなければ生き残る道はない。
生活がかかっているから必死だ。
人間は死ぬ気になれば何でも出来る。
転職組の成績は場立ちあがりの奴らを大きく上回った。
年収は軽く1000万円は超えた。
だけど所詮は契約の身だ。
いつ首になるかは分からない。
そんな事を毎日考えながら東証の端末に目の前にして奮闘している。

539 ：名無しさん：02/11/23 14:37

やはり中小や地場証券でディーラーというのは、新卒クンには薦められないということになりますか？

540 ：名無しさん：02/11/23 14:48

>>539
『人生の転ばぬ先の杖』とは、今の会社をほっぽり出されても、なにかやって食べていけるなにかを持つ、ということです。
ぼくは、30過ぎてから、金融系ITから、外務員とってトレーディングに転進しました。
アナリストをとろうかと、一瞬思いましたが、周りを見回して、直ちに考え直し、今では、
フランス語の検定試験を受かろうと思っています。英語はもうかなりできるので。
もし、なんらかの事態が発生して、証券関係で働けなくなっても、なにかやっていけると思うから。
新卒君もそれを考えてほしい。証券界に入っても、そこで食べていけなくなったら、のことを考えてほしい。

541 ：512：02/11/23 16:28

>>512です。レスしてくださった方ありがとうございます。

>>515さん
収入面をみればたしかに自己勘定でトレードしていたほうがいいかもしれません。
ただ志望の動機として、ディーリングの現場・環境を経験したい、
よりマーケットの深い部分に接したい、というのがあります。
なので収入は二の次にしてもやってみたいという思いが強いです。
外資は自分では厳しそうですが、いろいろな方向を探ってみます。
ありがとうございます。

>>520さん
それは地場でも大手でも・・でしょうか？
ある程度トレードを心得ているとしてプラスに見てもらえるのか。
あるいは勝手に変な型にはまっていると敬遠されるのか。
それすらも自分では判断がつかないのですが、
やはり特に評価されない（どころかマイナス？）場合も大いにありうるわけですね。

542 ：512：02/11/23 16:29

>>525　ザラ場社員さん
地場に入る道がありそうとお聞きして安心しました。
何社か回って拾っていただければ良いんですが。
とはいっても大学を出るまでまだ少し時間がかかりますけれども・・
取引はすべて現物株式です。
オンライントレードをはじめてからはコンスタントに稼げていましたので、
他のマーケットに目を向けることもありませんでした。
また、実は指数をフォローするような取引はあまり得意ではありません。
個別材料株での益出しが基本スタイルです。
最近では7701島津、8583日信販、5925酒井鉄、8305・8307の両バンクなどで大きめの利益をあげました。
そういうわけなので指数先物で利益をあげていけるとは考えていませんでした。
しかしせっかくのお勧めもありますし、今すぐは無理ですが流れがよければあと数ヶ月でひと段落つくので、
そのあとに指数先物取引も選択肢として考えてみます。為替もちょっとやってみたかったんですけど（笑）

543 ：520：02/11/23 17:00

あのね、下げ局面で取れたのは、あなたが個人でやってるからです。自己は、
制度信用にまで規制がかかって、成り行きで出せる単元が落ちました。下げ局
面では、大きく稼げないのです。買戻しの反発しか期待できない現物は、いず
れ行き詰ります。

少なくとも、外資では、相手の様子をよく見て話してください。あなたの上司
は外人になります。彼らは、彼らが作りたい、維持したいチームの文化という
ものがあります。それに、最初からポジションは取らせてくれませんし、ヘッ
ドの一存で動くチームがほとんどですから。せっかくの財産がマイナスになら
ないように、使うといいでしょう。

544 ：トレーダー志望：02/11/23 17:08

>>524 　
先日日経金融新聞（11/20)で地場証券トレーダー記事が一面に大きく取り上げていました。
そこでは、50％報酬、損失は担保金からの差引き）とありました。そういう証券が徐々に増えてるようです。
私は意外に担保金を取るところは多いと思います。っていうかそういう方向になるのではないのでしょうか。

545 ：名無しさん：02/11/23 17:09

あの記事からはそう取れるけど、全部が積むわけではないよ。
立花は間違いない。積まされます。

546 ：名無しさん：02/11/23 17:25

色々と地場や外資のトレーダーのこと、将来のことを述べてますが、現役トレーダーで将来を真剣に考えてやってる人なんかいないと思う。
それよりは、明日は今日以上に儲けるぞくらいの人間の集団ってイメージが強い。
クビになろうが、倒産しようが良くあることさで笑い飛ばす勢いのある連中がうじゃうじゃいる世界なんだよ。
そんな連中に地場はどうだとか外資がクビ切るなんて言ったって不毛な議論に過ぎないンじゃない？
それより、そういう勢いある連中には是非飛び込んで欲しいね。
知り合いのトレーダーには平気で1年の休養なんてのんびりしてるやつもいる。

547 ：520：02/11/23 17:28

>>546
そだね。
でも、俺は、時々、違ったことしてみたい、と思う。金利のほうにも行
きたいと思うし、相場馬鹿にはなりたくないかな。それに、語学はやっ
ぱり役に立つ。

548 ：512：02/11/23 17:50

>>520さん
なるほど、外資のお話ですね。了解です。
疎いもので具体的なお話で非常に参考になりました。
しかし読ませていただいた限りでは自分には外資は無理な感じがありありと。。

これはまたうそくせーと思われてしまっても仕方ないんですけど、
大雑把に利益の95％以上は買いからのトレードです。
資金も現物のみで信用なしの口座に重点的に置いていますし、
したがってその点は大丈夫かと思います。
たぶん大勢と逆に動こうという意識が強く、
だらだらとした下げトレンド下で必然的に買いから狙っていることが多いからだと思ってるんですが、
現在までで言えば効率と頭が悪かったということになります・・・・・

549 ：520：02/11/23 18:01

買いからですか。凄いじゃないですか。材料トレードの典型ですね。
外資は、意志決定権を持った人間があなたを気に入るかどうかひとつです。
経験や、知識を超えて、これは影響します。
一度受けてみてはどうですか？どんな面接からもなにか得るものはあります。

550 ：名無しさん：02/11/23 18:49

金利プロップやってますが。
どなたかいますか？

551 ：512：02/11/23 18:57

英語の壁もありますが、幸いまだ少し時間はあるし、
あきらめずにやってみるかな・・・
520さんには何度もレスしていただいて、重ね重ねありがとうございました。

552 ：名無しさん：02/11/23 21:09

>>546
確かにそうかもしれない。
良い意味でも悪い意味でもディーリングをすることに一生懸命だし、なによりその
仕事を心の底から楽しんでいる。
そうじゃなきゃ朝早く起きてNYの動向を調べたりとか休日にひたすらPCに向かって
情報収集したりとかはしないよな。
お金とかの問題ではなく、自分の考えた通りに上手くいった時の感覚はこの仕事を
初めて何年経っても心が躍る。
将来ことなんか分かりはしないが、この仕事が好きなことに偽りはない。
だから今はただ毎日必死に頑張るだけ。

553 ：名無しさん：02/11/23 23:06

>>540
540さんは30過ぎてからトレーダーに転身できたなんてスゴイですね。
未経験者の採用はなかなかないと思うのですが、どういったルートで
トレーダーになったのか教えていただけませんか？
私は外資ITからトレーダーへの転身を考えていて、派遣のトレーダー
アシスタントからはいあがろうと考えてます。（アシスタントへの応募でも
未経験ということで、面接に進めず、凹んでますが）

554 ：名無しさん：02/11/24 00:52

派遣からはやめたほうがいいですよ。派遣のアシは、みんなオンナで
しょ？あれからトレーダーにはなれません。外務員は持ってるんで
しょ？何歳ですか？

555 ：名無しさん：02/11/24 01:26

ＩＴやってるならアシスタントよりクオンツからの方がトレーダーになりやすいと思うけど。

556 ：名無しさん：02/11/24 01:27

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557 ：　：02/11/24 01:27

外務員持っていてもほぼＩＴからトレーダーは無理です。
転職できた方は何の商品のトレーダーをやってるのですか？
何にしてもプログラムトレーディング？

558 ：540：02/11/24 01:39

かけだしなので、CBやれっていわれて、それしています。

559 ：　：02/11/24 01:43

やっぱりボンドですか・・

560 ：名無しさん：02/11/24 01:43

プログラムトレーディングって長生きしてる人聞いたことないなあ。
長期間うまくいってる人っていますか？
むかしやってた人はみんな消えちゃったけど。

561 ：540：02/11/24 01:45

ITやめて一番うれしいのは、休日出勤がない、マーケットが実感できる、などなどです。フランス語を勉強する時間もできたし。

562 ：540：02/11/24 01:46

>>560
むちゃくちゃ強いとこ２ヶ所知っています。バカもハサミも使いよう。
うまくやれるとこはうまくやっています。

563 ：名無しさん：02/11/24 01:55

>>561　ですよね。意味のない待機って最悪!!!それに早く帰れる。

564 ：名無しさん：02/11/24 03:31

スレ違いかもしれませんが質問させてください..
１ヶ月前から為替証拠金はじめて、初めの２週間は全ての玉が当たっていまして、
それがここ２週間は殆んど全て外しています。
このスレにいらっしゃるプロの方たちでもこんな事ってあるんでしょうか？
決して極端に言ってません、自分でも不思議なくらいで..
何かいい解消法とかあったら教えていただけませんか？

565 ：553：02/11/24 03:55

>>554
金融では派遣自体が女性比率が高いので、アシ＝女性のみという
印象もあるかもしれませんが、トレーダーアシからトレーダーを
目指すのは不可能ということはないと思いますよ。
このログにもアシで潜り込むといいという書き込みもありますし
実際、アシ経験あることを応募資格としてトレーダーの求人が
かかっている例をみたことあります。きわめて希な例かもしれませんが。

566 ：名無しさん：02/11/24 04:11

>印象もあるかもしれませんが、トレーダーアシからトレーダーを
目指すのは不可能ということはないと思いますよ。

この人は、トレーダーアシとアシの違いをしっかり認識して、それを念頭において上司との意思の疎通もしないと、アシ=アシになる、っていうこと言ってるんですよ。
要するに、見習いという含みのアシとアシは違いますよね？
普通、ここまで説明する必要ないですよ。

>きわめて希な例かもしれませんが。

ぜんぜんまれじゃなくて、これが普通ですよ。見習い=アシならね。

567 ：＞５６４：02/11/24 11:11

アンタ、向いてない。証拠金取引なんてやめて地道に生きて下さい。

568 ：名無しさん：02/11/24 13:11

　っていうか、地場でこの売り規制で月+５００出す
　ディーラが会社に何人いる？？５００でも、歩合いれて
　年収１０００万がやっとだよ。下手したらそれ以下。
　それが、割合的に、１０％いないよ。　
　それで証拠金も積むんだろ。個人投資家の信用取引と
　同じだよ。つまり、ロットが取れないんだよ。リスクも
　取れない。

　昔億単位で稼いでた人が今いくらだしているか？？とか
　よく調べたほうがいい。間違いなく、個別株ディーラなんて
　原始的な職業は廃業。うちらはハイテクバブルもあったし、売り
　禁前の売り崩しもできたし、いい思いしたけど。

　そんな俺もそろそろリタイヤ。

569 ：５６４：02/11/24 13:33

向いてないって言われても．．．損をしても埋めるだけの余剰金はありますし、仕事が退屈な分、楽しみたいんですよね．．．
本当はこのｽﾚでこんなこと言ってちゃいけないんだろうけど。

570 ：名無しさん：02/11/24 13:38

>>568
月500で年収1000万とはずいぶん安いな。
何処？
普通30%～45%ぐらいじゃない。

571 ：名無しさん：02/11/24 16:28

>>568
激しく同意！

572 ：名無しさん：02/11/24 18:36

>>568
けっ、お前は月５００万程度も稼げないのかよ！
そんなヘボディーラーは早く辞めちまえ。

ちなみにワシ先月６００万前半稼いだよん。

573 ：名無しさん：02/11/24 19:20

>>572
凄いですね。
実際今年の成績ってどれくらいで、
いくらぐらいの年収期待できますか？

574 ：名無しさん：02/11/24 19:54

>>52
ばりゅーあっとりすく

575 ：名無しさん：02/11/25 00:25

ご参考までにある欧州系外資では、リストラでヘッドカウントを
フリーズされていて普通には採用できないから、フリーズが解け
るまでの間は派遣扱いで仕事して欲しい。給与水準は通常の採用
と変わらない水準を出す、というオファーを出したケースを知っ
ています。今年の話です。

576 ：名無しさん：02/11/25 00:29

分野はどこだったのですか？

577 ：名無しさん：02/11/25 00:42

派遣の場合、派遣元の福利厚生になりますよね？
派遣扱い、ってことは、どっかの派遣元にねじ込んで、働かせてる、ってことですか？
となると、派遣元とのペイのレートのネゴは？
なんか怪しい。制度的に無理。
派遣じゃなくて、短期契約、ならまだわかるが・・・・・

578 ：名無しさん：02/11/25 00:46

＞５７６
エクデリです。

＞５７７
そうなの？勘違いかな。明日もういちど聞いてみます。

579 ：名無しさん：02/11/25 00:48

簡単ですよ。ねぇ、保険証もらった？年金手帳持っていったぁ？ってきいたら一発。

株かエクデリと思った。頭要らないからね。

580 ：名無しさん：02/11/25 23:41

日曜日の求人広告、十字屋証券ディーラー募集（未経験可）

581 ：名無しさん：02/11/26 18:27

今衆議院議員のある人が元ブローカーだったくせに、選挙で元トレーダーと
言って、プロフィールでもそーなってるのは職歴詐称じゃないですかねえ？？

582 ：名無しさん：02/11/26 19:22

少なくとも、外資では、トレーダーとブローカーはぜんぜん違いますよね。
ディーラーという言い方はしない。
だれですか?その議員?
どこでやってた人?

583 ：名無しさん：02/11/26 20:47

民主党の小林けんじという人で、山根とか上田にいたらしい。

584 ：名無しさん：02/11/26 22:11

Yamane & Ueda!
There is no way he had prop positions!
He is a liar!

585 ：名無しさん：02/11/26 22:57

素人考えですけど、トレーディングとかディーリングとかってゼロサムゲームですよね。
で、金融業界には手数料で（中には高額な）メシを食べてる人もたくさんいますよね。

つまり、なんだかんだ言って、負けてる人、損をしている人の方がずっと多いんですよね？
給料を完全歩合制にしたら、給料ゼロ（またはマイナス）になる人の方が多いんでしょ？

586 ：名無しさん：02/11/26 22:58

ナラサキ産業8085はファクトリーオートメーション（ＦＡ）・情報通信部門の売上高を３年以内に現在の倍増に当たる１００億円
に拡大する方針だ。

587 ：名無しさん：02/11/27 00:26

>>585 残念ながらその考えは間違えって訳ではないけど、半分以上は間違ってます。
まず、マーケットないのトレーダーの割合はそれほど大きくございません。つまり、トレーダー同士のゼロサムゲームなら50％ですが。
マーケットには大きなカモが存在します。生保はカモです。投信はもっとカモです。個人投資家は投信を含めてカモです。
日経平均銘柄入れ替えではほとんどの株式ディーラーは儲けました。損したのはｲﾝﾃﾞｯｸｽ買ってる個人投資家です。
今は知りませんが、引けねギャランティーってのがあります。犯罪すれすれです。
ちなみにゼロサムゲームでの損って意味知ってます？たとへば5％儲けるチャンスで2％しか儲けなかった時3％損したことになります。

588 ：名無しさん：02/11/27 00:29

そのカモがだんだん減ってくるから、いずれ、トレーダーも少なくならざるをえなくなる。
日本は、カモの層がどんどん薄く狭くなっていく。
3000人いた場立ちの多くが現物株トレーディングに流れたというが、そいつらはいずれ消える。

589 ：名無しさん：02/11/27 23:33

>>588
噂では、元場立ちはトレーダーへ行く人は多いと聞きますが…
本当にトレーダーになってるのでしょうか？あまり元場立ちの人を拝見しません。
実際のマーケットでは外資？地場？はてはて、その大量の3000人はどこのトレーダーになっているのでしょうか？

590 ：564：02/11/28 06:01

やっと当たりました..たぶんスランプ脱出。
さすがにプロのように天井と底を読むなんて事はできませんが、
小さいけど４時間で0.7％、また「寝ながら約定」ができて幸せです..
最後までスレ違い失礼しました。

591 ：名無しさん：02/11/29 01:36

>588
そうかなあ。機関投資家のパッシブ化の流れはトレーダーにとっては
カモが太ってゆくような気がするんだが。

592 ：しろと：02/11/29 16:17

>>591
そんなもんなんですかねぇ？
こんな氷河期で太る事のできる奴いるんですか！

593 ：名無しさん：02/11/29 17:07

594 ：名無しさん：02/11/29 21:09

今日外資のデスクのヘッドと話したけど、やっぱり10年前が懐かしいみたい。今はホンと裁定なんてだれでもやってるからどんどん稼ぎにくくなってくる。仕組み系のセールスのほうが儲かってるヨ。

595 ：名無しさん：02/11/29 23:17

>>592 でも、時々理解不能な動きあるよね。やっぱあれはカモじゃないかなぁ。
あと、JGBは銀行や、生保あたりがガンガンに買ってるわけでしょ。
思いっきりショートふりたいのは私だけ？少なくとも、売りの時期はくるでしょう。

596 ：名無しさん：02/11/29 23:21

生保や投信などの機関投資家は、実は運用がヘタクソなのは何となく分かって
ましたけど、どうしてなんですか？

ちなみにうちの会社（事業会社）、福利厚生をどっかの信用金庫に委託してて
先週に新宿の支店長が住宅財形やらローンやらの商品説明にやってきましたけど
すごい高い利回りの財形商品（年率5％）を出してきました。
その支店長自体は冴えないオッサンでしたけど、実はこの信金の背後でどっかの
ヘッジファンドが運用しているんですかね？

597 ：名無しさん：02/11/30 10:18

地場証券のディーラーになって三ヶ月たちます。
まだまだポジションは小さいですが毎日がやりがいにあふれています。

手口見ると聞いたことない地場証券多いですね。
地場証券にも少しずつ張ってリスクを小さくしている会社とアークみたいに
たくさん張って危ない橋わたっている会社と二分されていますね。

598 ：名無しさん：02/11/30 10:21

自己屋やっている地場証券って主なところはどこですか？

599 ：名無しさん：02/11/30 10:23

アーク・山丸・丸八・山源・HS・泉・豊・大成・岩井
十字屋・極東・赤木屋・金十・光・ブライト・安藤

これを激しく張っているところと細々張っているところに分けるとどうなる？

600 ：名無しさん：02/11/30 10:26

激しい
アーク・豊・光・ＨＳ・極東

細々
十字屋・赤木屋・丸八・金十

わからん
山丸、山源、泉、大成、岩井、ブライト、安藤、中原、内藤、泉、立花

601 ：名無しさん：02/11/30 10:27

誰かわからん会社を分けてくれ。

602 ：名無しさん：02/11/30 10:46

～自己屋リスト～

激しい
アーク・豊・光・ＨＳ・極東

細々
十字屋・赤木屋・丸八・金十

わからん
山丸、山源、泉、大成、岩井、ブライト、安藤、中原、内藤、泉、立花
東洋、平岡、日産、永和、新潟、金山、日本協栄、堂島関東、日の出、三木、
三京、こうべ、日本アジア、体花

誰かわからん会社を分けてくれ。

603 ：名無しさん：02/11/30 12:17

～自己屋リスト～（上場企業をのぞく）

激しい
アーク・光・山丸・大成・こうべ・グローバル

普通
極東・豊・泉・岩井・安藤・内藤・藍澤（平岡）・日の出・三木・のぞみ
あさひＲ・リテラ・ウツミ屋
細々
十字屋・赤木屋・丸八・金十・ＨＳ・山源・ブライト・中原・立花・日産
永和・新潟・金山・日本協栄・堂島関東・日本アジア・山二・黒川木徳
成瀬・山和・共和・明和・丸和・丸国・三栄・前田・エース・丸宏大華
センチュリー・中央・ワールド日栄・岡地・広田・オリックス

604 ：名無しさん：02/11/30 13:12

↑どこだったら保証金積む必要ないんだろう？
入るとして。

605 ：名無しさん：02/11/30 15:13

アークは現物しかできないのに、よくやるよね。リスクをとるようになった、ってことは、なにかがあったんだよ。時々、大型銘柄で手口1番になってるだろ?

>自己屋やっている地場証券って主なところはどこですか？
こんな馬鹿な質問するやつがいたとは(藁)

606 ：名無しさん：02/11/30 20:26

ＨＳは普通じゃないか？
あと豊かは激しいの部類に入ると思う。

607 ：603：02/11/30 21:43

>>606
ＨＳも豊も激しくやっているディーラーの絶対数が少ない。
アーク・光・山丸・大成・こうべ・グローバルと比べると見劣り
するのは否めない。

個人的に最強だと思うのはアーク証券かな。

608 ：名無しさん：02/11/30 23:38

アーク・山丸・大成・光・こうべなんてたいしたことない。
あんな取引は小学生でも出来る。
取引の特徴としては板の厚い225銘柄を225先物に合わせて売ったり買ったりしているだけで
大手ならとっくにシステム化されているのを未だに人がやっているのである。
一日アホみたいに板に張り付いて売買しても得られる利益も本当に少ない。
そのうち淘汰されるであろう。

609 ：名無しさん：02/12/01 00:29

細々してるところは保証金はまず必要ないとおもワレ

610 ：名無しさん：02/12/01 01:50

アークの取引量みたらどう考えても儲かっているディーラーいるんじゃないか？
極東の先物とか保証金積む会社を別にしたら内資はどこが一番かせげるんだ？

611 ：名無しさん：02/12/01 01:52

一番ディーラー数が多い証券会社はどこ？

612 ：名無しさん：02/12/01 05:13

傍からみてたらアークは1発１０万株で
やってるディーラーの人いますよね。
磁場にしては大きいなぁと思って見てましゅ。
（ただ、とれたとしてもも1～2円くらいのような気がするが）
細々組のうちは東証の大口テロップに社名を出してはいけないと言はれてます。
手口の累計見られりゃばれるのにね。

613 ：名無しさん：02/12/01 05:27

>>611
赤木屋は５０人くらいいるって聞いたけどな。
地場にしては多くないか？

614 ：名無しさん：02/12/01 09:10

丸八って結構ロットでかくないかい？
大口で丸八の社名が右から左へ流れるのを
よく目撃するが・・・
偶然見かけただけかなぁ。

615 ：名無しさん：02/12/01 09:14

>>608
大成は個々人のやり方を尊重。
特定のやり方を強要したりはしないよ。
他の磁場と同じく、稼ぐやつで年収2000～3000位。

616 ：名無しさん：02/12/01 10:05

617 ：名無しさん：02/12/01 11:07

それより極東のす○だ
すげーよな

618 ：名無しさん：02/12/01 11:20

地場で人数が多いのはアークと赤気屋かな。
６０人ぐらい居るらしい。

619 ：名無しさん：02/12/01 11:22

>>610
豊がいいんじゃない。
5割バックらしいよ。

620 ：名無しさん：02/12/01 11:23

たしかに極東は凄いのは先物だけ。
現物株は大した事ない。

621 ：名無しさん：02/12/01 11:49

一々あげんなよアホ

622 ：名無しさん：02/12/01 11:55

623 ：名無しさん：02/12/01 11:55

今稼げる奴は月どの位稼いでるんだ？
俺は最近は調子悪いから月５００位。
でも正社員だから年収は1000位だな。

624 ：名無しさん：02/12/01 13:17

>>602
大手３社の中に日興ソロモンは含むのかしらん？
日興誠心誠意にはディーラー、いないだらうけど。

625 ：名無しさん：02/12/01 16:02

新卒の場合、仕事の内容よりまず箔つけじゃないの？
地場とかでやりたいことやるよりは大手でくそみたいな仕事やってる
方が後々有利だよ。履歴書に会社名載るんだからさ。

626 ：名無しさん：02/12/01 16:10

自分の能力に自信のある奴は会社なんてどこでもいいよ。
でも９割以上の学生は何もできない奴ばかりだから大手の方がいいかもね。

自分の人生はトレーダーとしての人生を歩むことであり、
実力に見合った給料をすぐにでも欲しい、って奴だけが地場や外資のトレーダー職に行けばいい。

稼ぐ自信がなかったら安月給であっても大手でゆっくりとやっていくのがいいとおもうぞ。

627 ：名無しさん：02/12/01 16:19

>>626
確かに。
ディーラーとしての素質は勉強したから身に付くものでもないし。
成績の上がらない奴は簡単に首になるしね。

628 ：名無しさん：02/12/01 16:28

>ディーラーとしての素質は勉強したから身に付くものでもないし。

そうであり続けてほしい

629 ：名無しさん：02/12/01 16:30

そうあり続けてほしい、と思うのは、みんながもう少しアウトライト的な売買をして裁定をあきらめてもらわないと、どんどん裁定ができなくなる。

630 ：名無しさん：02/12/01 17:03

もう裁定で稼ごうなんて無理でしょ。

631 ：名無しさん：02/12/01 17:17

>>630
ちゃうちゃう。せっかく見つけたのまで食われちまったんだよ。悲しい。

632 ：名無しさん：02/12/01 17:34

株式以外の商品ならまだ裁定で稼げるんじゃない？

633 ：磁場のカスがこんなこと言ふのは恐れ多いとは思ひますが：02/12/01 18:10

個人と機関投資家がいる限り裁定取引はできんでないの？
だって、裁定取引が板の中で玉ぶつけてんのは
個人や機関投資家の指値（一日中買われるor売られるのをじっと待ってる
マグロ女的な）指値でしょ。

634 ：名無しさん：02/12/01 19:01

それより決め商いをなんとかしてほしい
あんなべーしすでよう取るわ
機関投資家もあんまりわがまま言うなよなー
結局自分の首締めてると思うんだが・・

635 ：名無し：02/12/01 22:17

上の方のリストで、証券業界でディーリングが盛んなところはわかりましたが、
先物でディーリングが盛んな会社ってどこなんですか？
ご存知の方がいらしたら是非教えてください。

636 ：名無しさん：02/12/01 22:26

>>６２２の偽物さん
アウトライトいないって書いてる証券会社の中に
プロップデスクある所が入ってますよ。

637 ：名無しさん：02/12/01 22:27

>>636
激しく同意！

638 ：名無しさん：02/12/02 09:39

>>636
重箱の隅突つくなよ
>>637
ケンカ煽ってんじゃねーよ
>>622は昔の>>242のコメントをコピー＆貼り付けした煽り野郎だ
大体は正しいよ、マジで。

639 ：名無しさん：02/12/02 10:03

＞636、637
終わったことをほっくり返すなや
ワザと騙してんじゃないんだから、、、

640 ：名無しさん：02/12/02 10:46

641 ：名無しさん：02/12/02 10:59

誰だよ、昔のレス貼っ付けまくってんのは？？？

642 ：名無しさん：02/12/02 11:31

俺ともう一人いるな（わらい

643 ：名無しさん：02/12/02 12:23

↑スルーで願います（ﾌﾟｯ

644 ：名無しさん：02/12/02 18:20

>>636
水差すチャチャいれんなよ。
悪気があって書いてんじゃねーんだから。
煽るんなら他でやれ。
ここは人の神経逆撫でするスレじゃないんだから。

645 ：名無しさん：02/12/02 20:10

>>644
激しく同意！（ププッ

646 ：名無しさん：02/12/02 20:57

647 ：名無しさん：02/12/02 21:00

どこの証券会社のディーラーがうまいと思いますか？

648 ：名無しさん：02/12/02 21:20

ﾂﾊﾞｻｲｶﾞｲ

649 ：名無しさん：02/12/02 22:01

＞648
↑マジ笑える

650 ：名無しさん：02/12/02 22:02

651 ：名無しさん：02/12/03 00:23

>>650 他人が読んでも気分悪い。即刻退場せよ。

652 ：名無しさん：02/12/03 06:01

当会東京ってうまい奴いない？
板見てると小型株でたまに絶妙な買い方見せるディーラーいるよ。
元々当会と東京のどっちの会社にいた人かな？

653 ：名無しさん：02/12/03 09:43

過去のレスをコピって煽る卑怯な奴ばっかだな、市ね。

654 ：名無しさん：02/12/03 11:00

>>652
現物株？銘柄はなに？

655 ：名無しさん：02/12/03 12:03

俺は金融ディーラーを目指している中山康というものだ。
みずほインベスター証券（8607）で空売りをやってるが
ヤフー掲示板みてもわかるとおりちょっとは知られた存在だ。
ジョージソロスのＨＮを記憶してる人もいるだろうが私のことだ。
ファーストクレジットの掲示板のワーストクレジットも私だ。
これまで、あいおい損保では大きくヤラレタが、ＡＶＥＸでもいま空売りを仕掛けている最中だ。
俺の教えをこいたいやつは、ここにきてくれ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1026567878/l50
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008607&tid=4ab3qbez7t&sid=1008607&mid=6986

656 ：hinaichicken：02/12/03 12:29

おい、カキコ中毒
おまいわひとつの掲示板で多重投稿したことないといったはずだ。
オニモツとパラサイトわなんじゃ、カキコ中毒の屑。
最後までの名前、経歴を曝してやろーか？

657 ：　：02/12/03 13:00

光世の話がない。

なんだ　偽者ばかりか

658 ：名無しさん：02/12/03 13:46

657＝校正のカンケー者かい？
校正なんて知らなくたってドウデモイイ

659 ：名無しさん：02/12/03 13:54

>>657
東証の会員権もってるとこ全て分類できなきゃニセモノってことかい？（ﾌﾟｯ

660 ：名無しさん：02/12/03 19:09

>>654
内緒。
オレもその銘柄で飯食ってるので。。。
みんなはどこの証券会社のディーラーがうまいと思う？

661 ：名無しさん：02/12/03 20:14

安藤はうまいね！
よく手口はみるよ

662 ：あ￥：02/12/03 20:42

確かにうまいよね！
結構人がいるんじゃない！？

663 ：あ￥：02/12/03 20:44

225先物も強いしさーー

664 ：名無しさん：02/12/03 22:28

債券可能な限りショートするぞ

665 ：oooo：02/12/03 22:48

661の話は納得できるかも。。。

666 ：名無しさん：02/12/03 23:06

ディーリングやるのに取り易い銘柄ってどこらへん？

667 ：名無しさん：02/12/03 23:12

為替ディーラーの方々はいらっしゃいません？
最近のボライタルなマーケットで結構稼いでるんじゃないですか？？

668 ：名無しさん：02/12/04 00:34

>>666
不吉だな。
銀行株。

669 ：名無しさん：02/12/04 00:36

>>668 専門じゃないけどときどきポジションとるよ。
マーケットニュートラルで遊んでる程度だから、儲けてません。他人は知らないけど。

670 ：＞661：02/12/04 00:40

そう、うまいね。ヤマカツリリーで２着に粘るのはさすがだね。

671 ：名無しさん：02/12/04 07:18

>>667
×ボライタル→〇ボラタイル

672 ：教えて下さい：02/12/04 10:19

証券ディーラーを目指しています。いくつか専門家の方にお尋ねします。
①ディーラー経験者でなければ採用されませんか？自分なりの投資手法は
ありますし、結果がでなければ3ヶ月で首でも構いません。
②相場の張り方は自由ですか？社の方針とかはありますか？
③決済までに最大何日間ホールドできますか？

673 ：oooo：02/12/04 18:49

672へ
日計りできないと無理です。。。
張り方は自由ですがどんな投資手法でしょうか？

674 ：：02/12/04 19:31

>672
そんなに自信があるならなぜ独立してやろうとしないの？
「一本立ちするには資金がない」なんてのは通らないぞ
100万あれば225先物1枚建てられるし、実力があれば
それで食っていけるはずだ。

あと、歳にもよるが業界以外からの転職は無理っぽい。

675 ：名無しさん：02/12/04 19:40

経験なくても採用されますよ。
そこら辺の情報の入手はできないような人なのですか？
会社でのトレードは個人でやるよりかは確実に儲けることができます。
それでも稼げないような人もいますが･･。
株やってるならいろんな会社を知っているはずでしょう。

676 ：教えて下さい　672：02/12/04 20:25

675さんありがとうございます。
他の方も①～③までの質問に対し、ご教示頂ければ
幸いです。

677 ：名無しさん：02/12/04 22:03

>>672
大手や外資は経験者以外は無理なので地場証券に限定して回答します。

①ディーラー未経験者でも入社できる会社は十字屋・赤木屋・三栄・三晃・大成です。
大成以外は他業界から中途入社した人が結構します。
大成は稼げなかったら3ヶ月でも首になります。まあ、稀にしかないようですが。
その他はどんなに成績が悪くても一年は首になりません。

②次に売買の自由度ですが大成以外はある程度その会社のやり方があります。
比較したら大成＞十字屋＞三晃＞赤木屋＞三栄といった感じでしょうか。

③オーバーナイトは1～3日というのが一般的です。
ただし成績を上げることが出来るようになったら1週間ぐらいは可能になります。

678 ：教えて下さい　672：02/12/04 22:08

677さん
大変貴重な情報本当にありがとうございました。
参考にさせていただきます。

679 ：名無しさん：02/12/05 18:14

どうやったら儲けることが出来るのでしょうか？
教えて下さい。

680 ：名無しさん：02/12/05 19:28

>大手や外資は経験者以外は無理なので
日系は知りませんが、外資は、未経験者でもとってくれる場合もあります。
要するに、面接で好かれるかどうか、ただそれだけです。彼らは、稼ぐこ
としか念頭にないですし、かなりのプレッシャー下にあるときも日常茶飯
事です。一緒にいてイヤなやつなんか絶対入れませんし、逆に、経験的に
未熟な面が多くても、こいついいかんじジャン、と思えば、簡単に入れま
す。外資はそんな世界です。で、自分で仕事を覚えられない、人間関係を
うまく構築できない、そんな感じだと、かなり簡単に切られます。これは、
経験者でも、未経験者でもまったく同じですね。ぼくは30で外務員取って、
外資のプロップに入りました。

681 ：名無しさん：02/12/05 19:43

三栄はどのくらい制限あるんですか？

682 ：名無しさん：02/12/05 20:36

672へ

はっきりいうがこの世界は甘くないよ

683 ：名無しさん：02/12/05 21:09

>>682
だな

684 ：教えて下さい　672：02/12/05 22:28

680さん
大変貴重なご意見ありがとうございます。

685 ：680：02/12/05 22:35

補足ですが、外資のプロップに入っても、トレーディング以外にやるこ
とはたっくさんあります。支店のバランスシートを借りるわけですし、
リスクをとるには、いろいろな関係者の合意とサポートが必要です。規
制もあります。どのようなストラを組んでどれくらいの規模でやりたい
か、に関していろんな部署とのつめが必要です。うちのヘッドは、時間
の8割を組織内外交に費やしていますね。これができて始めて他人の金で
相場が張れるのです。それから、あなたがアシなら、いろんな手口を判定
することもやらないといけないし、数学的解析もやらされます。立会い
が終わっても仕事はありますから。メジャーなヘッジファンドのメジャー
なストラは全部知らないとだめですよ。

686 ：682 の言うことは本当だ：02/12/05 22:43

な！
現物ディーラーなんて厳しいですよ。売り禁だし値幅ないしね。
それで日計りで大儲けするのは至難の業です。。。

687 ：piom：02/12/05 22:47

682　686　の投稿は素直な意見かも。。。。

688 ：名無しさん：02/12/05 22:59

>>686
だれでも知ってる罠

689 ：　：02/12/05 23:20

個人投資家と違う点はなんですか？
個人からみると資金とか設備がよくて羨ましい限りなのですが・・・

690 ：自己屋さん：02/12/05 23:39

>>689
東証端末をリアルタイムで見て相場張れることだな。
但し会社側から与えられる情報端末が重要じゃないかな？
そのコストを払うのケチッて短波放送を社内で流している会社も
あると聞くからなぁ。

691 ：名無しさん：02/12/06 02:40

>>690
まさか！クイックもローターもブルームバーグもないのですか?

692 ：名無しさん：02/12/06 07:59

うちはクイックだけだな・・・
まあ、東証端末あれば十分だよ

693 ：教えて下さい　672：02/12/06 21:41

3時引け後や、退社後はどう過ごされているのですか？
それと平均退社時間も教えて下さい。

694 ：名無しさん：02/12/06 21:52

できるだけ外資のプロップに行きなさい。トレーダー辞めても食っていけます。地場の現物株シコシコやったって、どんなときでも食べていける能力は身につきません。

695 ：教えて下さい　672：02/12/06 22:07

694さんご連絡ありがとうございます。
存あげませんので教えていただきたいのですが、
外資のプロップとは差し支えなければいくつか会社名を例示して
どのような内容なのかよろしくお願いします。

696 ：銀行被害者：02/12/06 22:11

悪の権化　　　　三井住友

　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

697 ：名無しさん：02/12/06 22:41

株式のボラティリティ-が動きだした。どうせカモ（生保）がヘッジに入ってるんだろうなぁ。
まったく、バカのひとつおぼえみたいに…。さぁ、稼がせて貰いまっせぇ。
彼らと腹割って話したいね。おたくらがいるから、我々が儲かるんですよって。

698 ：名無しさん：02/12/06 22:43

>>694
自分も「プロップ」の意味がわからない・・・
プロップは何の略(proposition??)で、どういった意味なんでしょう？
それと、株式から他のプロダクトのトレーダーに転職するのは
そんなに難しいことなんでしょうか？例えば、CMA, CFAなどを
取得していて、金利系やデリバティブ系プロダクトの知識が
あっても難しいですか？

699 ：名無しさん：02/12/06 22:48

今、ファンマネの戦略の本読んでます。あぁ、この運用じゃねぇ…
彼らは割安銘柄、買うしか戦略的に能がありません。
トレーディングの世界とは似て非の世界。
でも、いくら損してもベンチマークより上の成績なら、評価される世界なんて…
でも、銀行株をポートフォリオに組まざる負えないなんて少し同情もする。
やっぱ、基本は買って、売って、時には待つだね。投信もカモです。

700 ：名無しさん：02/12/06 22:52

お答えします。
proprietaryの略で自己口座における取引、というニュアンスです。
フランス人の発音は特に面白いです。
外資のプロップに行きたいのですか?
新卒ですか?中途ですか?

701 ：名無しさん：02/12/06 22:57

>>699
大きなお世話だ、ボケが。
フルインベストとは性質が違うだろうが。

702 ：名無しさん：02/12/06 23:01

>>701
悔しかったらプロップに池

703 ：名無しさん：02/12/06 23:04

>>701
悪いけど、いずれあんたたちの運用手法は見捨てられるよ。絶対収益追求手法に国内年金基金でさえ拠出しつつある。6％で驚いていたら、10％のとこも出てきた。

704 ：名無しさん：02/12/06 23:05

学生です。
トレーダーとファンマネって同じ運用なに、イメージ違うんですか？
ファンマネは損しても、評価されるって本当ですか？

705 ：名無しさん：02/12/06 23:08

ファンマネでベンチマーク超えてるのって3割程度。
7割は…これ以上言えない

706 ：名無しさん：02/12/06 23:10

>>703
下げ相場に懲りて飛びついてるだけだろ。
トラックレコード見ても大したところはないぞ。

707 ：名無しさん：02/12/07 00:02

>>705 お答えします。
ファンマネは基本的に運用方法を提示し、投資家の資金を預かり、その資金で運用します。
そして、運用方法を提示する以上、勝手な運用はできません。そして、預かり資産は必ず運用します。
よって、下がり相場であっても、運用するので儲けよりも、ベンチマークを上回る運用を目指します。
例えば、日経平均が20％下落したとき、ファンドが19％の下落なら、そのファンドは優秀となります。
トレーダーは自己資金（と言っても市場からの資金調達）で運用します。いくら運用するかは、トレーダーの運用手法によります。
運用資金が指定されていない点はファンマネと異なる点です。また、トレーダーは儲けてなんぼの世界。損すると人間扱いされません。
投資手法の制限は、基本的にトレーダーにまかされています。会社の為に幾ら儲けるかが全てです。

708 ：名無しさん：02/12/07 01:06

>707
答えてないじゃんか

709 ：名無しさん：02/12/07 01:11

>>708
いいつっこみだな。

710 ：名無しさん：02/12/07 01:45

>>706
国内系に任せても大穴空けるだけだから、HFに預けるんだよ。5％でも行けばヒーロー扱いだし。多くの年金は、17％程度の運用結果が5年間続けば、諸問題は解決するんよ。

711 ：名無しさん：02/12/07 02:08

>>706
お前、世界にどれだけヘッジファンドがあるか知ってるのか?膨大なヘッジファンドDBを持っているとこの担当者に聞け。わらわら

712 ：名無しさん：02/12/07 02:17

横並び皆で同じ方向向け最高

713 ：名無しさん：02/12/07 13:28

>>710
おいおい、１７％なんてパフォーマンスあげてるＨＦなんて
いくつあるんだよ？しかも、基金がどうやって、今後５年間
１７％こえるＨＦを見分けるんだよ？

>>711
５０００～６０００だろ。
ファンドの平均生存期間は約３年。
基金などの目に入るパフォーマンスにはすばらしい生存者
バイアスがかかっている。それを間に受けて政策アセット
ミックスのオルタナ部分を増やしてイタイ目に会うだろう
ことは目にみえるよ。

714 ：名無しさん：02/12/07 13:52

＞７１３
おれもそう思う。

だいたい日本では運用の世界でブームになって、
その後うまくいった商品なんてひとつもないんだよな。
資金量が大きすぎるし、みんなやってることがひとつの理由になるから
入るのが遅いし、責任取らされないようにうまく説明さえしてできれば、
運用成績を問われない体制になってるから、判断も緩い。

まあこの業界にお金をばら撒いてくれるのはとてもいいことだから
感謝しないといけないんだが。

715 ：名無しさん：02/12/07 17:05

>>713
DBをちゃんと使いましょう。あなたならそれくらいのことはできるはずです
よ。好成績を残すファンドを100％の確立で当てることはできませんが、努
力すれば、確立を引き上げることはできます。あなたなら、どのような要素
でファンドを判断し、どのような預託契約を結びますか?ちなみに、過去の運
用成績を重視しているようなら、この手の業務にはむきません。

>>714
盲目的に業務をやれば、おっしゃるとおりの結果になるでしょう。

運用業務に関与する人は、トレーダー経験者が望ましい。いきなりオーナー
や運用担当者にアポをとって、次の飛行機に飛び乗って内容を探る、これく
らいの行動力がないと、動きの早いこのでかいでは、やっていけません。メ
ジャーなファンドのメジャーなストラなんかは全部頭に叩き込んでおかない
と笑われます。

年金基金にも、本当にごく一部ではありますが、このようなアプローチに賛同するところが出てきています。

最後に。6000というのはちょっと多すぎますよ。

716 ：　：02/12/07 22:53

お客って儲けて欲しいと思ってファンド買っているんじゃないんでしょうか。

717 ：名無しさん：02/12/07 23:18

年金、ヘッジファンドやら運用の話しはこっちのスレでやってよ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1036600263/l50

718 ：名無しさん：02/12/09 11:00

高給取りの皆さんはやはり確定申告をされていますか？

719 ：名無しさん：02/12/09 22:04

たいして高給取りではありませんがしてますよ。
ネットで申告できるようになるんでしたっけ？
休まなくてよくなるのは嬉しいですね。

720 ：名無しさん：02/12/09 23:27

719さんへ
個人事業主として事業所得にはできますか？

721 ：名無しさん：02/12/10 13:37

一ツ橋大学でてますが、金融デイーラーになれますか？
元銀行員だったのですが破綻してしまい今は無職です。
それで株を始めたのですがあいおい損保につぎ込み大損してにっちもさっちも
いかない状況です。みずほインベスター証券の空売りは大失敗だし。
それで金融デイーラーになろうとしてるのですが。
どなたかいい知恵授けてください。お願いします。

722 ：名無しさん：02/12/10 13:43

>>721
君は、中山康君じゃないか？
ほら長銀にいたＳＨだよ。君が入行したとき隣のセクションにいた野球部の。
君はよく浮き上がって悩んでいたとき相談のってやったじゃないか。
ところで君はヤフーの投稿では有名なんだね。
今はパラサイトのＨＮだろ。時々見てるよ。
君は株には向いてないとおもうけど何かあったら相談こいよ。

723 ：名無しさん：02/12/10 18:04

>>721
年齢と経歴を簡単にどうぞ。30で外務員取って、外資のプロップに滑り込んだぼくが、常識やぶりのアドバイスをします。

724 ：名無しさん：02/12/10 19:28

すげーたのしみなんですけど。

725 ：＞７２１：02/12/10 23:56

あんな上がりもしない株カラ売りしてなんでやられるの？？？？

726 ：名無しさん：02/12/11 01:47

>>721-722 は誹謗中傷かと思われます。
外務員スレにも、株で大損して今はフリーターとか書き込んでた。
プライドの高い元銀行マンが実名入りでそういうこと書くとは思えない。
722が本当の知人ならフルネームを書いたりしないはず。
721-722は自作自演と思われます。

727 ：名無しさん：02/12/11 03:59

>>726
それはみんなわかってると思うよ。

728 ：名無しさん：02/12/11 21:58

>720
サラリーマンですのでそれは無理です。

729 ：718：02/12/12 09:06

728さんありがとうございます。
歩合の場合、だいたい何％バックが平均なのですか？
それと、ポジションの締めは月1回ですか？

730 ：名無しさん：02/12/13 08:47

>>722
残念ながら、元長銀ではなく住銀であります

731 ：名無しさん：02/12/13 09:37

うは、すげーたのしみにしてたんだけど、ネタだったんすね・・・

732 ：名無しさん：02/12/13 19:10

>>726
誹謗中傷したわけじゃないですよ。
君、あの一ツ橋卒業の中山康君知らないの？
ちょっと変わってたじゃない。36才の独身でさー。
あいつまだ無職で家でブラブラしてるようだぜ。
ヤフー掲示板で投稿荒らしみたいことしてるしさ。
金ないモテナイで昔の同僚も相手にしてないみたいだよ。

733 ：磁場ディーラー：02/12/13 23:07

選択テレビ（←クイック以下）使わされてます。

734 ：＞７２６：02/12/14 01:57

オレもそう思う。
＞７２１、７２２、７３２
マーケットにかかわらないオマエらのくるところじゃないから出てけよ。
みっともねえなあ。そんなに悔しいのか。
執念深いねえ。銘柄選びもそれくらいガンバレよ。

735 ：名無しさん：02/12/14 09:16

地場ディーラーでちまちまやっている皆さん、リーマンの玉は最高ですよね？

736 ：名無しさん：02/12/15 00:56

あーあ支店にずっといたかったのに
なぜかディーラーに・・・
かわいい女の子と定時出社・退社が懐かしい・・・
逝け逝け業腹

737 ：名無しさん：02/12/15 01:05

>>736　ディーラーなのに、定時退社できないの。ディーラーの基本は、さっさと仕事して、さっさと帰るだよ！

738 ：名無しさん：02/12/15 01:20

ディーラーやってると、ある一定の期間（1～2週間）
仕事に飽きてやる気がなくなるときない？
で、しばらくするまた普通に仕事する気になる。
これが交互に波うってくる。

739 ：名無しさん：02/12/15 01:22

HFに行けば？稼ぐ自身があるなら待遇はいいよ。現物アウトライトで稼げる人は重宝されると思う。日本でも求人しているところはある。

740 ：736：02/12/15 02:00

>>737
為替だからな・・・って為替はほんとのディーラーじゃないのか？

741 ：名無しさん：02/12/15 02:37

>736
上への説明資料とかは業後にせざるを得ないよね。
資金繰り担当者とかだともっと悲惨みたいだが・・・。
ディーラー兼ポジション管理兼流動性管理兼経営陣窓口な担当者って
いない？

742 ：名無しさん：02/12/15 02:42

>>740
737はきっと日本株か円債なんだろ。純ドメ野郎の言うことなんか気にせず頑張れ！

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 10:15

東京市場の売買代金

株式＞約１兆
為替＞約１０兆

１０倍（以上）の差があります・・・

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 10:18

１日の取引高

745 ：名無しさん：02/12/16 21:24

ディラーの地位の高さ

株式＞＞＞＞＞＞為替＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞車

746 ：異議あり：02/12/16 22:00

ディーラーのプロ意識

カジノ＞＞＞車＞＞＞株式・債券・為替＞＞＞ドラッグ

747 ：名無しさん：02/12/16 22:08

>>746 ばーか

748 ：名無しさん：02/12/16 22:17

キャッシュエクイティで稼げてる人はすごいね。

749 ：名無しさん：02/12/17 07:30

>>746、>>747
いがみ合うサラリーマン相場師たち(笑

750 ：名無しさん：02/12/17 19:08

藍澤のディラーは下手すぎだね。
みんなはどこのディーラーが下手だと思う？

751 ：名無しさん：02/12/17 19:46

>>750
＞藍澤のディラーは下手すぎだね。
ﾏｼﾞﾜﾗｴﾙ

752 ：名無しさん：02/12/17 19:56

安藤もかなりキテルヨ！

753 ：名無しさん：02/12/17 19:58

大成もキテルヨ！

754 ：名無しさん：02/12/17 19:59

高木もモン切りか２モン切りだよ

755 ：名無しさん：02/12/17 20:19

高木は玉はデカイケドすぐ売る（根性なし）

756 ：名無しさん：02/12/17 20:22

ちなみに、すぐ売るディーラーの事を炎の駒と呼んでます！

757 ：名無しさん：02/12/17 20:25

儲けは小さく損はデカイ、まさに破滅型ディーラー（ホームレスディーラー）ですね！

758 ：名無しさん：02/12/17 20:28

ダボハゼが多いよ、マジで。

759 ：名無しさん：02/12/17 20:29

ポジション１万株に対してミセ玉（ふかし玉）１０万株苦労してます。

760 ：名無しさん：02/12/17 20:32

＞＞７５８ホンとですね

761 ：名無しさん：02/12/17 21:01

>>759
のぞみ（前福山）なんてこないだ野村証株を
後場寄り寸前に成行き３０万株買い取消したぞ。
たった３千株買い戻すために。
目に余るんだよ、まったく。
どうにかならんかね、節操のないヤリ方は。

762 ：名無しさん：02/12/17 21:03

＞７６１
のぞみ無し。
最近のやり方は寄り付きでいかにしてダマすかだよね。

763 ：名無しさん：02/12/17 21:07

東証のシェアと完全に反比例してんだもんな。
これじゃ株上がらんわナ、、、

764 ：名無しさん：02/12/17 21:34

金融デラべっぴん

765 ：デイトレーダー：02/12/17 22:15

>>761
つか、うちらみたいな素人筋でもだまされんけど。
勝手にしたらって感じ。

766 ：名無しさん：02/12/17 22:46

〇八。
あと、アークはロットでかいが、取っても１～２円のやうな気がする。
あんま、上手くない。（←アークはディーラー以外にデイトレも居るので
下手なのはデイトレなのかもしれんが･･･）

まぁ、見てる銘柄にもよるけどね。

767 ：名無しさん：02/12/17 22:56

皆さん、現物株で何円くらいとれまするか？

768 ：名無しさん：02/12/17 22:58

質問！この前アコムがストップ安だったとき、みなさん何株ぐらい注文出した？端末で入力できる数字いっぱいいっぱい？

769 ：名無しさん：02/12/18 00:08

766＝上手くいってる時は成績をあげるが、ある時一気に損失だして破滅
するタイプ。
大○銀行でブタ箱入った香具師や英のどっかの銀行潰した香具師もこうい
うタイプのディーラー。

770 ：名無しさん：02/12/18 00:18

>>769
禿同
利幅大きく、損小さくの大大大原則を守らんとね
薄利多売はダメよ

771 ：名無しさん：02/12/18 01:06

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。
http://csx.jp/~ace16/

772 ：名無しさん：02/12/18 02:26

てかこの先ＩＴ発展してって
ディーラーなんか必要か？
頭すっとこないやつらばっかやんか

773 ：名無しさん：02/12/18 02:58

儲かるならバカでも時代遅れでも(･∀･)ｲｲ!!のでは？
実際ディーリングで損している会社はほとんどないわけだしな。

774 ：名無しさん：02/12/18 08:40

ここってほんとにプロップ・エージェンシーデスクがカキコしているか疑問。なんかちょっと感覚的にヘン。

>>772
委託なら多分IT化で人は要らなくなるけど、市況なんかをハイバリューとして伝えることができるやつなら生き残れる。

>>773
多くの会社がいずれ食っていけなくなるよ。自己だけでは。みーんな自己玉の東証になると、もうし市場として機能しなくなるかも。

>>768
実際、ストップで寄りそうな場合、とにかくできるだけ大きな数字入れて多く比例配分を取ろうとしているとこはあると思う。最大許容範囲でとにかくでかい数字をぶち込む。

775 ：名無しさん：02/12/18 12:16

>>768

776 ：名無しさん：02/12/18 15:42

実際、未経験でも雇ってくれる会社ってあるんですかね？

777 ：名無しさん：02/12/18 15:44

＞776
赤木屋、大成、十字屋などなど
大成は損すると半分払う契約

778 ：名無しさん：02/12/18 20:29

ゴールドマンは、収益の４８％を自己売買で稼いだそうだ。
ディーリングマンセー(･∀･)!!

779 ：名無しさん：02/12/18 21:40

ストップで約定取りたいからといってとんでもない数字入れてもなにも言われないんですよね？東証うるさいのかな？その辺。

780 ：磁場・現物のアホです：02/12/19 03:11

>>778
よく知らんから聞くが、それって日本でのこと？
どうも日本の現物株GSの影は薄いが。
現物なんて低能なこと、やっとらんのかな、ここ

781 ：名無しさん：02/12/19 18:16

日本のゴールドマンは市場操作の達人でしょ！

782 ：名無しさん：02/12/19 20:58

金万は結構手口でてて影が薄い感じはしないけどな。
下手糞なのはウエスト得る美。
毛(--)/~~~~~~~ピシッはやり方が強引だな。
板関係なく売ってくる。

どこの外資系が下手糞だとおもう？

783 ：名無しさん：02/12/19 21:48

最強は日興ソロモン（←じつはシステムが勝手にやってるとの説あり）
2番手はJPモルガン、HSBC（←実は客注がほとんどとの説あり）

下手なのは、どこやろね。

784 ：名無しさん：02/12/19 23:12

公的資金の買いってやめて欲しい

785 ：名無しさん：02/12/20 00:16

WestLBのエクイティのヘッド知ってるよ。もうすぐ結婚するらしい。

786 ：名無しさん：02/12/20 00:22

日本人と？

787 ：名無しさん：02/12/20 21:16

ディーラーの皆さん、今週のUBSの売りはうざくなかったですか？

788 ：名無しさん：02/12/22 02:00

>>778
ＧＳはあまり自己売買やらせないはずだけどな。
カスタマーフローが入ってるんじゃないか？

789 ：名無しさん：02/12/22 02:01

うんこブリックスになりたいなｗ

790 ：名無しさん：02/12/22 02:03

moromiw

791 ：　：02/12/22 05:53

市場荒らし公的資金のおかげで
儲けが半減してしまう

792 ：名無しさん：02/12/22 05:57

>>780
日本だけではない
先日のＭＳでＧＳの決算（アメリカ）ついて語ってたぞ
ＧＳ全体の収益の多くを５０人ほどのディーラーが稼いでるって

793 ：名無しさん：02/12/22 06:55

石油ディーリングの方が面白い

794 ：名無しさん：02/12/22 14:30

＞７９２
それは債券バブルがあったから。

795 ：名無しさん：02/12/22 14:35

ディーラーって仕事自体は正直つまんない。
ただ儲かるから、やめらんないけどね。
でも↑当てはまるのはご存知のとおり、外資のみね。

796 ：名無しさん：02/12/22 19:25

実は公的資金で先物ヘッジしてるってことありえたりする？

797 ：名無しさん：02/12/22 20:46

貴金属のディーリングがいまは面白いね。
ドイツ銀行も香港上海銀行も東京ではやっていないのかな？
ロンドンではメインだけど・・。

798 ：名無しさん：02/12/23 01:14

>>782
下手糞外資筆頭はドイツだな。
あいつら、自分で市場を動かせると思ってるフシがある。
明らかに市場の流れと逆のことをやってるのをよく目撃する。
いくら現物株でも、そりゃ、無理でしょ。

799 ：名無しさん：02/12/23 01:31

スワップ市場はどうでしょう。サイサキ等デリバティブのこともおせーてくだはい。ｌ

800 ：名無しさん：02/12/23 01:44

>>798
なんの手口見て言ってんの？現物、先物の手口だけではわからんよ。
ドイツはドイツなりのストラがあると思われ

801 ：bgb：02/12/23 03:05

おおおお
いいいい
ｊｊｊｊｊ
唾液にもＨＩＶウイルスはあるんだよ！　　　
これで簡単検査しよう
セックスも命がけ！
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html
http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

802 ：名無しさん：02/12/23 15:57

ドイツの合成○ムの買いあがりは笑えた。

803 ：名無しさん：02/12/23 23:17

ドイツよく踏むよね。
売りから入ることが多いような･･･

804 ：名無しさん：02/12/25 17:53

中山康を知ってる？
金融ディラー目指してるどうしようもない奴。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1039777231/l50

805 ：名無しさん：02/12/26 00:22

ドイツ銀行経由の商品ファンドは東京の先物市場で曲者です(笑)

806 ：名無しさん：02/12/26 00:27

>>805
ガソリン?

807 ：名無しさん：02/12/27 09:47

安東商権って上手いな～～～
大きなロットで同値クロスを何度も何度も・・・

808 ：名無しさん：02/12/29 00:56

809 ：名無しさん：02/12/29 06:16

>>807 銘柄はなに？

810 ：名無しさん：02/12/29 20:25

来年異動でトレーダーになれって言われたんだけど、ディーラーとトレーダーの違いは？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

811 ：810：02/12/29 20:49

こんなバカな質問をする俺、慶應経済出身です。ＳＥを６年やっていたのですが、
突然マーケット部門に異動になりました。微分方程式も忘れてしまっております。

812 ：名無しさん：02/12/30 01:06

nai

813 ：名無しさん：02/12/30 22:50

なんでこうゆうＤＱＮな質問するヤシは慶応経済ばかりなんだ。。

814 ：名無しさん：03/01/02 22:52

保証金積ませる地場はどことどことどこなのでせう。
ご存知の方、情報キボンヌ。

815 ：名無しさん：03/01/03 01:30

自分で電話して聞いてみろよ。その結果を発表してみそ。

816 ：名無しさん：03/01/03 03:24

>>811　仮にオプショントレーダーであっても、微分方程式の理解はあえて必要ないと思う。
それより、相場観やマーケット戦略を理解する方が、100倍大切だ。

817 ：　：03/01/03 03:46

ディーラーとは直接関係ないのですが、アセットマネジメントの会社には
どういった学生が採用されやすいのでしょうか？やっぱり実際に株やってると駄目ですか？

818 ：名無しさん：03/01/03 10:50

>>817
会社によると思う。
信仰投信は、ファンドマネージャーを目指す学生が欲しいとか言ってたし、
（株の知識があるほうが有利と思われ。多分アナリスト資格所有学生を優遇してる）
野村アセットは、株の知識の有無は関係なく、面接で面接官の気に入った学生
を採ってたみたいだよ。
わしは答申外車には落ちた。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 00:07

820 ：名無しさん：03/01/07 20:02

ディーラーも社員から契約制になりつつ
あるらしいよ

821 ：名無しさん：03/01/07 20:16

契約制の方がいいだろう。
給料多いし、転勤も部署代わりもない。
ディーラーだけやりたい奴、家に早く帰りたい奴は契約制のほうがいいだろうな。

身分の保証が無いと言うが、そういう奴はディーラーをやる資格ないよ。
常勝が当然の職場だからな。

822 ：名無しさん：03/01/07 20:57

>>821さんのとこ、保証金積む必要ある？

823 ：磁場：03/01/08 00:28

皆さんの会社、後場引けた後、どんな作業してます？
損益計算は電卓？それとも何かシステムがあるのかな？
わしのとこは電卓れす。

824 ：山崎渉：03/01/08 09:56

（＾＾）

825 ：かまぼこ：03/01/08 15:16

全面情報開示を求めるネット証券ＶＳ全面非公開を主張する
運用会社。現在、東証会員証券だけに公開している株式売買手口情報を
巡って、過去４年に渡って繰り広げられてきた論争が、今春にも全面非
公開の方向で決着する見通しとなってきた。手口情報が全面非公開とな
れば短期目的の売買が細るのは必至とみられ、市場の流動性低下を招き
かねない。昨年夏には、上場投資信託（ＥＴＦ）の組成に絡み、一部証
券会社の売買注文が投資家を混乱させたが、こうした原因究明も手口情
報が手掛かりになった経緯がある。東証には、幅広い投資家からの意見
反映が求められよう。

826 ：かまぼこ：03/01/08 15:17

かまぼこ対策――。証券界では、指し値の注文分布（通称、板）を見
ながら売買を繰り返す証券ディーラーなどを指して、「かまぼこ」と呼
ぶ。「板に付く」ためだ。機関投資家は以前からこうした、「かまぼこ
」に頭を悩ませてきた。まとまった注文を複数回に分けて出す時など、
先回りして売買され、結果的に発注コストが上昇するためだ。機関投資
家が本格的に「かまぼこ」対策に乗り出したのは、昨年６月。野村アセ
ットマネジメントなど大手投信９社が東証に対して、手口情報の完全非
公開を申し入れた。これを受け東証は、昨年夏から秋にかけ機関投資家
から意見を徴集。情報開示を巡る議論のたたき台としている。

827 ：かまぼこ：03/01/08 15:18

実際、あるベテランの株式ディーラーも「かまぼこ」の実態を認める
。ただ一方で、運用成績の悪化を情報開示のあり方に求めることにも無
理はある。運用のプロとしての「甘え」を指摘されかねないためだ。東
証は昨年12月17日、国内外の証券会社の株式担当部長などを集めて意見
交換会（エクイティ・ワーキングパーティー）を開催したが、ある参加
者は「結論ありきの形式儀式」といった印象を受けたという。
　今後議論の場は証券会社、銀行、事業法人などで構成される東証取締
役会の諮問機関「市場運営委員会」に移され、最終的には東証の取締役
会がこの春にも結論を出す見込みだ。東証には、証券会社や機関投資家
ばかりから意見を集めるのでは無く、直接、個人投資家に意見を求める
姿勢が望まれるが、そうした手段は「今のところ考えていない」（広報
担当者）という。

828 ：名無しさん：03/01/10 01:28

↑ディーリング部では余裕で見れるんやろ、これからも。
手口をクリック、更新をクリック。

829 ：名無しさん：03/01/11 20:04

運用機関もいろいろ責任転嫁したいんだよね。

830 ：名無しさん：03/01/12 06:57

だな

831 ：名無しさん：03/01/12 14:21

手口隠した位で、彼らの運用成績上がるわけないしね。

832 ：名無しさん：03/01/12 14:46

ディラーの運用成績はガタ落ちだろうな。

833 ：名無しさん：03/01/12 17:37

いや手口非公開にした程度でディーラーが駆逐されることはないし、
短期売買が細るとも思えないけどね。
手口情報に依存して収益挙げてるディーラーってそんなに多くないだろ。
海外でも手口非公開の取引所は多いけど短期売買も活況だしな。

834 ：名無しさん：03/01/13 14:16

>>833 同感やね。
ディーラーにとって手口なんて、ちょっと参考にする程度のもの。
>>832
ディーラーのやってること、「運用」とは言はんやろ。

835 ：名無しさん：03/01/13 17:55

金先ディーラーは絶滅した。そして債先ディーラーも絶滅の危機が・・・

836 ：名無しさん：03/01/13 21:29

>>835 短資会社？銀行？
現株から、債券・金利系のディーラーに転身したいんやけど、可能かのぅ？

837 ：名無しさん：03/01/13 22:05

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

838 ：名無しさん：03/01/13 22:12

ディーラーって若いうちしか出来ない仕事？ディーラーのその後ってのはどんなもんなんでしょ？

839 ：名無しさん：03/01/13 22:43

>>838 ただの名神高速道路。
だって、俺のいる磁場、50代の高卒ジジイがディーリングやってるよ。
たいして上手くもないが、会社では古株なので威張ってやがる。全く。
高卒で他に行き場のない年寄りが、ディーリングに特化した証券会社にいる場合
退職までディーラーだよん。

840 ：名無しさん：03/01/13 22:50

>>838
いや、ディーラーは年齢関係ないと思うぞ。
為替のインターバンクみたいな両サイド見せて
撃ち合いするポジションだけだろ。きついのは。

841 ：名無しさん：03/01/13 23:03

商社あたりでも金融部署でティーリングやってるからね。
生保もやっているか。まあ、商社や生保に入ったら配属される可能性は
少ないかな

842 ：マネーの虎！：03/01/13 23:55

マネーの虎！
http://www5.ocn.ne.jp/~ds821/index.html

843 ：名無しさん：03/01/13 23:55

一生の仕事としてやっていく事も可能ですか？

844 ：名無しさん：03/01/14 01:12

>>843 好きなら可能。
ただ、巷で言はれてるやうな、体力・精神力云々の問題ではなく
単純に飽きるよ。
どれほど好きでも、毎日々々やってたら絶対飽きる。

845 ：名無しさん：03/01/14 17:23

ピンキリでしょうけど差し支えなければ年収はどんなもんなんでしょ？

846 ：大蔵省：03/01/14 17:29

気をつけろ、こんなとこに入ったら大変だ。

　　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

847 ：名無しさん：03/01/14 22:14

>>845
高い。

848 ：名無しさん：03/01/15 07:50

>>814 木村証券は、保証金積ませる。
ホームページの採用情報で発見。
なんちゅう会社や。
http://www.kimurasec.co.jp/top.html

849 ：848：03/01/15 07:55

でもまぁ、保証金が必要な事、あらかじめ予告しとくというのは
ある意味、良心的なのかも。
採用された後で、いきなり「保証金が要るから積め。」とか言はれるよりは。

850 ：名無しさん：03/01/16 12:33

>>836
可能だと思いますよ。年齢と経歴なんかをちょっと教えてください。

851 ：名無しさん：03/01/16 23:07

ところで、年が変わったら、ホームページ上のディーラー募集を打ち切ったとこ、
コスモ証券、あさひリテール証券、丸宏大華証券がそうだったが、どうなったのかの。
また未経験者を受け入れる三晃証券はホームページが無いが、どうすればいいかの？

情報きぼんぬ！！！！

852 ：事故屋：03/01/17 11:49

あさひリテールは歩合ディーラー廃止
後は知らぬ！
未経験は赤木屋、十字屋、大成でも可

853 ：名無しさん：03/01/17 11:52

効率的市場仮説って知ってるか？

854 ：名無しさん：03/01/17 16:28

マネーマーケットに関わればまず最初に出てくる言葉だろ。
ただショートタームで売り買いをくりかえすディーラーにとっては、そんなに
大事じゃないだろ。「本来こうあるべき」という話だもんな。いかにも学者向きに
アレンジされている理論だね。
あ、失礼。学生相手に質問したの？

855 ：名無しさん：03/01/17 21:48

>>853　せめてマーケットニュートラルって知ってるか？とかディレクショナルトレードって知ってるか？位のレベルで話そうよ？これも幼稚だけど。

856 ：名無しさん：03/01/17 21:57

為替市場がボラタイルになってきました。オプションで責めようかな。

857 ：名無しさん：03/01/17 22:40

>>856
基本的に貴方のトレード戦略はどういうスタイルなんだい？
ってか、動きが出てきたからって相場に参加しなくちゃいけないって訳ではないからね。
特に客が居ない立場ならなおさらね。

858 ：名無しさん：03/01/17 23:34

>>852 社員の人？
本当？自己廃止なの。
↓この本に各社の「トレーディング収益」の額が出てて、
あさひＲ結構健闘してたと思ったが･･･
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=31051358

あさひＲのディーラーはクビOR配置転換？

859 ：名無しさん：03/01/17 23:39

>>857 単純にベガで勝負でしょ！

860 ：名無しさん：03/01/18 19:27

>>856 >>859
なるほど。
漏れは通貨オプションはやらないが、そういう視点ならオプションやらんぜ。
もっとオプションっぽいやり方をしたいのう。

861 ：名無しさん：03/01/19 05:30

>>859
そういうふうにボラティリティで収益をあげるというのは
つまりある一定期間のボラティリティを先読みして、でそれに対して
ストラドルをロングorショートするんですか？

862 ：名無しさん：03/01/19 05:40

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

863 ：名無しさん：03/01/19 07:28

テラ銭の安い丁半博打を会社の金でやれる仕事＝ディーラー

もっともらしいこと言ってもそんなもんだ。

864 ：山崎渉：03/01/20 14:02

（＾＾；

865 ：名無しさん：03/01/22 20:29

あふぇ

866 ：名無しさん：03/01/23 23:23

原油先物ディーラーになりたいわ

867 ：名無しさん：03/01/24 01:08

>>866
どこの会社で？
それとも個人で？

868 ：名無しさん：03/01/25 01:11

>>867

商品専用の投資顧問あたりがいいかもね。こだわりはないが、先物会社だど
若干色眼鏡で見る人も根強いから

869 ：名無しさん：03/01/25 09:09

まもなくここは　乂888取り合戦場乂　となります。

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　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
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870 ：：03/01/25 12:29

ヘッジファンド、運用資産の98％失う－７営業日で
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1043424589/

http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_topka.ht&s=APjENDB7Ug3eDYoNX

871 ：名無しさん：03/01/25 12:30

>>1
慶応程度なら中古車ディーラーで精一杯です

872 ：名無しさん：03/01/25 15:42

>>868
こういう会社って数が少ない。ホームページ無い所もある。
商社出身の香具師、外資系銀行、証券出身の香具師がぽつぽつと居るらしいね。
ヘッドハンターもコモディティの業界は扱っているところ殆ど無いし、
直接応募の方が可能性あるって言われたよ。ま、学生時分から、狙って入れる
業界じゃなさそう。あくまで、結果としてこうなりましたって感じはする罠。

873 ：名無しさん：03/01/25 16:52

ヘッジファンドの会社でしょ？
外資でもトップだった人しか入れないんじゃない？

874 ：名無しさん：03/01/25 19:41

ウザイ商いをする自己屋ってどこですか？

875 ：名無しさん：03/01/25 21:37

>>873
HFもあるんですか？マネージドフーチャーズファンド？
CTAのことだと思ったんですが。
そう言えばこのスレ、金融「ディーラー」ってなっているせいか、
「システムトレーディング」に触れる方、いらっしゃいませんね。
やはり、学生さんには魅力薄いですかね？

876 ：名無しさん：03/01/25 22:11

>>875
ちとマニアックだからな。

877 ：名無しさん：03/01/25 22:39

>>876
マニアック！！学生には受けないだろうね。
もともとディーラーって、ちょっぴり社交性のある
冷めた「ボードゲームヲタク」って感じだと思っているが。
自分がそうだから良く分かっているつもりだが、
「感覚」って所詮経験則の範囲内のことで、決して
クリエイティブなものじゃない、って思っている。
機械的処理と一貫性って、安定した成績残すには、
不可欠だって１０代の頃から信じてる。
でも自分としては、センスがいいって思いたいのも避け難い。
だからシステムなんて思いたくないんだろう。結果が同じなら、
やっぱり自分の腕がいいって思いたいもの。
他の人とは違う、真似できないってね。

878 ：名無しさん：03/01/25 22:46

>>876
学生は、自由な時間がたくさんあって、体力や根気もあるから、コンピューター
使うシステムトレードは、やる人間がいても全然驚かないしむしろ当然って気が
するけど。
人に言ったりはしないのかね。
確かに１の慶應経済君はそういう感じじゃないね。

879 ：名無しさん：03/01/26 19:52

ヘッジファンドや投資顧問会社でトレーダー

880 ：名無しさん：03/01/27 00:39

>>879
ヘッジファンドや投資顧問て…。まあいいけど。

881 ：名無しさん：03/01/27 02:32

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　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　 888取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
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882 ：名無しさん：03/01/27 02:48

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★

883 ：名無しさん：03/01/29 18:22

age

884 ：名無しさん：03/01/30 22:49

今日の複眼独眼の銀行っていったいどこ？

885 ：名無しさん：03/01/30 22:49

死にました・・・。
http://hkwr.com/bbs/
http://hkwr.com/

886 ：名無しさん：03/01/30 23:39

手口情報６月で全面禁止に。自己は、どのくらい影響うけるんでしょうか？

887 ：名無しさん：03/01/31 03:10

手口上位を知りたい時は、確かに有る。
でもまぁ、板の上の株数見てるだけでも勝負は可能。
他証券も、同じ土俵の上で勝負する訳だから、影響なし。

888 ：名無しさん：03/01/31 03:10

８８８とった～!!

889 ：名無しさん：03/01/31 05:59

手口の非公開より板の完全公開を個人投資家向きにしたほうが喜ばれるんじゃないかな？

890 ：名無しさん：03/01/31 17:09

まもなくここは　乂900取り合戦場乂　となります。

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　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　 900取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
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891 ：名無しさん：03/02/01 14:59

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　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
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　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　まだ早えよ～
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

892 ：学生：03/02/03 21:32

ディーラーからファンドマネージャーに、
またはファンドマネージャーからディーラーに転職って可能なんですか？
できることなら両方経験してみたいのですが、
その場合どちらから先に経験した方が良いのでしょうか？

893 ：名無しさん：03/02/03 21:52

>>892
死ね。
お前には到底無理だよ。

894 ：名無しさん：03/02/03 22:04

　　　＼∧＿ヘ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,、,、,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　今から1000とりだ(ﾟдﾟ)ｸﾏｰ！！　　　　　　　,,、,、,,,
　　　　/三√ ・( ｪ)・) /　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,、,、,,,
　　　　/三/| ゜▽゜|＼　　　　　　,,、,、,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,、,、,,,
　,,、,、,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,、,、,,,　　　　　　　＼まぁだマターリしたい(ﾟдﾟ)ｸﾏｰーーーーッ！！／
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　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
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895 ：名無しさん：03/02/03 22:12

>>892
聞いたこと無いね。アナリストからファンドマネージャーへ進むのが一般的だよ。
特に貴方のイメージしている自己勘定ディーラーからファンドマネージャーには
なれないのでは。７０年代８０年代のヨーロッパではそういう人、居たらしいね。
少なくとも日本では無いと思う。発注をさばくだけのトレーダーは知らないが。

896 ：学生：03/02/03 22:26

＞893
確かにそうかもしれません。
学歴良くないので。

＞895
返答ありがとうございます。
身近に金融関係の仕事に就いている人がいないので、
とても助かりました。これで就職方針を決定できました。
私はディーラー志望で就職戦線に参加することにします。

897 ：名無しさん：03/02/03 22:30

>>896
一番の近道はトヨタの販売店に就職することだ。最近はホンダも
いいらしいな

898 ：学生：03/02/03 22:33

＞897
金融ディーラーの方向で。

899 ：名無しさん：03/02/04 00:39

>>895
ディーラーからファンマネになった人何人も知ってるよ。
けっこう有名な人もいる。外資だからかなあ。
ただ、ディーラーからトレーダーを経てファンマネかも
知れない。直接はオレもかなり無理だと思う。

900 ：名無しさん：03/02/04 01:16

地場証券のトレーダーは、ふつう、現物株だけの
ディレクショナルなトレードしかできないのでしょうか？
先物やオプションを絡めたポジションはとれますか？

901 ：名無しさん：03/02/04 06:06

＞９００
局等はできるのでは？

902 ：名無しさん：03/02/04 17:53

垢気夜はできるらしい。

903 ：名無しさん：03/02/04 18:11

極東、安藤は確実に出来る。
藍澤は？かな。

904 ：900：03/02/04 18:41

>>901-903
ありがとうございました。ﾃﾞﾘﾊﾞﾃｨﾌﾞのﾄﾚｰﾄﾞできるとこもあるんですね。
ﾏｰｹｯﾄﾆｭｰﾄﾗﾙなﾄﾚｰﾄﾞに興味あったのでﾁｮｯﾄ安心しました。

905 ：名無しさん：03/02/04 19:15

トレーダーからファンドマネージャーはよくありますよ。
トレードの基本ができていないとファンドの銘柄構成をトレードする際に・・・。
また単なる客の委託注文を受けているディーラーは自分での売買判断の余地が
トレーダーに比べ少ないので・・・。

大手で客の委託をやるより、地場で自己ポジションを持つほうが仕事としては面白いと思いますよ。

906 ：名無しさん：03/02/04 20:23

>>902
紅き矢ってできるの？

907 ：とっちん：03/02/04 21:17

一橋でたらディーラーになりたいっす！
可能どすか？

908 ：名無しさん：03/02/04 22:26

ディーラーからファンマネは沢山いますね。逆は何故かあまり聞かない。会社の金か、他人の金かの違いなのに、運用方法が全く違うから仕事は全く別なことと考えた方が良いよ。

909 ：名無しさん：03/02/04 23:25

水は低きに流れるってことだ。

910 ：１：03/02/05 00:07

>>907
伝説のディーラー藤巻さんも一橋ですよ
いっしょに藤巻さん目指してがんばろう

911 ：一橋生：03/02/05 00:10

>>907
伝説の詐欺師古倉さんも一橋ですよ
いっしょに古倉さん目指してがんばろう

912 ：名無しさん：03/02/05 00:23

>>910
いや、藤巻さんめざすのはどんなものかと。。

913 ：とっちん：03/02/05 00:58

1さん、一緒にがんばりましょう～。
911さん、詐欺師は遠慮しときまー。

914 ：名無しさん：03/02/05 06:07

俺は北浜さん目指して頑張る。

915 ：名無しさん：03/02/07 06:08

↑お前最高”！！

916 ：名無しさん：03/02/07 08:23

俺は清水だ！
５０００億を失う快感・・・

917 ：名無しさん：03/02/07 19:16

いつのまにかファンマネの話になったな。スレの最初の頃の語気の荒い
ディーラーさん達はこのスレ見捨てたのかな？
部外者の素人さんが多そうだし・・・・。

918 ：ディーラー：03/02/08 00:13

まだいるよ。

919 ：名無しさん：03/02/08 22:51

↑釣られた奴（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

920 ：名無しさん：03/02/08 23:49

本物になりたければ自分の金でやれ。

921 ：ディーラー：03/02/09 01:07

＞９１９
恥ずい。逝ってくる。

922 ：名無しさん：03/02/09 09:20

↑結構ノリのいい奴
ﾜﾛﾀﾖ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

923 ：917：03/02/09 18:40

釣るつもりはなかったが・・・・。
私は会社ではトレードしたこと無いから、
給料もらっているディーラーの話を聞きたいだけ。

924 ：名無しさん：03/02/11 12:23

この相場でどうやって稼げばいいのか・・・。
もう日本は終わったな。

925 ：名無しさん：03/02/11 16:28

もっと売買代金が膨らまないとディラーも飯食っていけないでしょ。
売買代金上がる→相場活況→ディーラーが活発に取引→なお相場活況→なお売買代金膨らむ

って感じじゃないでしょうか？

926 ：名無しさん：03/02/14 06:13

まさしくそうだな。

927 ：今年からﾃﾞｨｰﾗｰ：03/02/14 21:00

な訳ですが、

先輩に質問。
何時頃から自分で相場張れるようになれるんですか？

928 ：名無しさん：03/02/14 22:12

９時から１５時までだな。でも先物は１５時１０分までははれるな。

929 ：名無しさん：03/02/15 11:53

現物が死んでても先物で稼げばいいじゃん。

株がだめならゴールドでもやればいいじゃん。

世の中のお金は常にどこかに投資されてるんだからさ。

株式から逃げたお金はどこにいったか考えてミレ。

930 ：名無しさん：03/02/15 11:59

俺はタンス預金。

931 ：名無しさん：03/02/15 20:01

俺はUFJ預金。

932 ：名無しさん：03/02/15 21:18

http://www.hpmix.com/home/marl/BANKER/CI12.htm
http://members.tripod.co.jp/bankclerk/

ディーラーねえ・・・。

933 ：ディーラー21号：03/02/15 22:51

そろそろ転職の季節
去年の秋くらいから収益が半分近くになり、
おいらの収入も比例して激減…
インセンティブの良いところに移ろうと
色々情報収集しています。

934 ：名無しさん：03/02/16 00:00

929はいいことを言った。

935 ：名無しさん：03/02/16 13:53

ディーラーやってると老け込むの早いですか？

936 ：名無しさん：03/02/16 15:05

年齢と比べて若い人が多いよ。
好きなこと仕事にしてる人が多いから。
営業とかの方が早く老け込むね。

937 ：名無しさん：03/02/17 06:16

そうかもなー

938 ：名無しさん：03/02/20 06:27

あｇｒ

939 ：sage：03/02/25 23:30

俺はキミらの想像を絶する額を稼いで、その２割をいただいているわけだが。
この仕事が心底楽しいと思ったことはほとんどない。

940 ：名無しさん：03/02/27 23:38

ファンドマネジャーになりたいんですけど、院ではどのような研究をすればいいんでしょうか？

941 ：名無しさん：03/02/27 23:50

>>940
まる保、Ｌ/Ｃ
とりあえず、ここから。

942 ：これのどれかが・・・：03/02/27 23:51

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=7368
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=HZV31+FJ21TE+4QU+BXB8X
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=HZV31+F4RNAQ+4GK+5YZ75
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=HZV31+EOOXYQ+4WE+5YZ75
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=HZUB6+CBJYGI+4W4+5YZ75
http://www.usjma.com/banner/in.cgi?id=29
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=7368
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=HZV31+9YEYYA+K+ZQNG1
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=HZV30+584ZXU+3E8+BXB8X
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=HZV30+90H9GY+1I6+5ZMCH

943 ：名無しさん：03/02/28 23:16

あげ

944 ：名無しさん：03/03/04 09:55

>>939
、、、（　´,_ゝ`） (ﾌﾟｯ　

945 ：名無しさん：03/03/08 00:12

日興ソロモンの担当ディーラーは名前公表して良いんじゃないの？犯罪だよ。少なくとも、相場からは抹殺です。

946 ：名無しさん：03/03/08 03:57

>>945
にわかは黙ってろ( ´_ゝ`)

947 ：名無しさん：03/03/08 16:52

うちの会社の運用方針がマーケットニュートラルなんですよ！！
もうね、アホかと、馬鹿かと。
人のポジションを監視してロングとショートのバランスを取れだの先物でヘッジしろだの
とかうるさいの！！！！
俺はFMじゃねーんだよ！！
ディーラーなんだよ！！！
どんな売買だろうが儲けりゃいいだろうが！！！
俺はな下がると思ったら徹底的に売るし、上がると思ったら徹底的に買うんだよ！！！

948 ：プライベートトレーダー：03/03/08 17:45

>>947
実力があるなら、会社辞めて自己資金でトレードしろよ！

サラリーマンディーラーなんか所詮、実力がないから会社にしがみついているだけだろ。　（藁

949 ：名無しさん：03/03/08 22:34

>>948
もうね、アホかと、馬鹿かと。

今回のNSSBの件で感じたことはSECもやる気を出してきたということかな。
おそらくこれからは色々と厳しくなりそうだ。

950 ：名無しさん：03/03/08 23:19

プライベートトレーダーって、要は無職ってことだよねえ？

951 ：名無しさん：03/03/10 21:18

NSSBの担当ディーラー退職？これって本当？

952 ：名無しさん：03/03/13 00:42

NSSBがこの時期に挙げられたのは政治的な意味合いが大きい。
SECが本気というよりも季節的にね。ETFだし。
また某日系証券がﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝで去年から追い込みかけてたのは有名な話。
日経新聞にも大きく取り上げるように圧力がかかった節があるが、
政治家からか競合会社からかは裏が取れない。
もちろんNSSBがはしゃぎ過ぎたのは衆目一致するところ。金融プロの仕事じゃない。

953 ：名無しさん：03/03/13 19:00

無職のトレーダーですが月に２００～３００万しか稼いでいません。
投資銀行にいたころが懐かしい・・・。

954 ：名無しさん：03/03/13 23:29

そういや去年も年度末に外資叩かれてたな。

955 ：名無しさん：03/03/14 08:01

956 ：名無しさん：03/03/15 21:36

957 ：名無しさん：03/03/18 21:45

958 ：名無しさん：03/03/19 22:29

1000めざそーぜ

959 ：名無しさん：03/03/19 23:52

最初のころの、元気のいい現役ディーラー君
すっかり寄り付かなくなって・・・少し残念。

960 ：名無しさん：03/03/20 18:39

３月のインセンティブはどのくらい貰えそうですか？
最後の追い込みかけてますか？
それより前に契約は更新できそうですか？

961 ：名無しさん：03/03/20 19:44

金融庁の方針により自己売買が自体がやばくなってきたぞ！！

962 ：名無しさん：03/03/21 06:58

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　なれるわけねぇだろ !
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

963 ：名無しさん：03/03/21 19:46

>>961
存亡にかかわるほどヤバくないでしょ。

日本の場合、いまや自己売買は潤滑油のような役割があるからね。
これを無くすと市場全体が動かなくて本当にもうだめぽになるよ

964 ：名無しさん：03/03/21 20:39

8500円の500枚の買いは何なんでしょうかああああああああああああああああ？

965 ：名無しさん：03/03/21 23:22

＞９６４
先物ですか？

966 ：名無しさん：03/03/22 20:39

私見ですが、空売り規制の完全撤廃、つまり、自己委託の別なく、どのような
価格でもどのような売買単位数でも注文できるようにする、など、もう少し風
通しのようマーケットにしないと衰退していってしまうような気がします。
手口情報の開示停止は、あまり意味がないような気がします。東証内部にコネ
を持っているところは、特定の会員の手口、しかも、委託、自己の別、信用、
空売り、キャッシュの売買高を銘柄ごとにもらっているらしいですからね。
コネがある人はいいなぁ。俺コネがないからなぁ。

967 ：名無しさん：03/03/23 11:00

空売り規制は世界的なものだからなぁ。
下値叩けたのは日本くらいなんでしょ？
自己屋としては１万円以下の全ての銘柄が１０００株単位になってくれるともっと儲かるんだけどな。

968 ：名無しさん：03/03/23 12:03

http://www.b1234.net/

↑の元外資系天才ディーラーは本物か？

969 ：名無しさん：03/03/23 16:31

>>967
日本はただでさえ風通しが悪くなりやすいマーケットだから、欧米並みにダウ
ンティックルールを入れることは間違いです。売買の機動性と流動性の向上を
考えないと、ジリ貧になりますよ。投資も投機も逃げていったらどうなるよ。
成り行き価格制限なしでどんな売りでも出せるということは、本当にヘッジしたい機関
投資家にもメリットがあると思う。ま、高木さんが長官のうちはこんなことに
誰も耳貸さないだろうな。ま、三井住友とみずほの優先株の件ではかなり儲けさせ
てもらったからいいか。あれだって2週間ぐらい前から漏れてたからね。

970 ：名無しさん：03/03/23 17:35

おう1000まであと少し！

971 ：名無しさん：03/03/24 23:12

今年に入って調子悪いから契約してくれそうにない。。。
もうだめぽ。。。

972 ：名無しさん：03/03/25 01:04

>>971
オイオイ、気落ちするな。
得意な銘柄や取り組みは？

973 ：名無しさん：03/03/26 23:09

本日を持って、解雇されますた、、、

974 ：名無しさん：03/03/26 23:12

WLBの撤退はけっこうおいしい話だったね・・・・・フェアバリューなんてそっちのけ。

975 ：名無しさん：03/03/28 06:05

>>972
契約って月末までじゃないの？
今日って不自然だな。
ネタ？

976 ：名無しさん：03/03/28 08:47

ネタじゃないと思うよ。
外資なんて期中でも契約解除するＹＯ

977 ：名無しさん：03/03/28 23:29

ちなみに信仰でも先日解除されてました

978 ：名無しさん：03/03/29 12:01

>>974
ソースキボン

979 ：名無しさん：03/03/29 22:07

980 ：名無しさん：03/04/01 18:22

誰だ？明神が明治卒だとか言ってるおおぼけ野郎は。

東京大学法学部在学中に国家公務員上級試験に合格しながら、卒業と同時に米国投資銀行
ソロモン・ブラザーズ・アジア証券(現日興ソロモン・スミス・バーニー証券)に入社した男がいた。
その後96年までの約10年にわたり、彼は「ウォール街の王」とまで呼ばれた同社のトップトレーダー
の1人として活躍。本書は、世界に先駆け金融市場を創造してきた米国投資銀行の最前線で巨万の富を稼ぎ
出した著者の手記である。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4163554904/reviews/ref%3Ded%5Fer%5Fdp%5F1%5F1/250-8363441-2014661

981 ：名無しさん：03/04/01 23:18

はいはい。（藁

982 ：名無しさん：03/04/02 00:25

あの時は学歴も頭脳のなくても、儲けられたんだよ。キャッシュと指数の開きを見な。

983 ：名無しさん：03/04/02 23:55

おれは自宅でﾄﾚｰﾄﾞしてるﾌﾟﾛ個人だが
種銭が500万足らずなのでかなりシノギが苦しい
これでも頑張って増やしたのだ。
お前らが裏山Ｃ

984 ：名無しさん：03/04/03 00:12

私もなりたい

985 ：名無しさん：03/04/03 20:26

おらもなりたい

986 ：名無しさん：03/04/03 20:41

そもそもディーラーの腕前に学歴なんて関係あるか？
もし「ディーラー＝高学歴」と思っている学生がいたら、
その考えは払拭したほうがいいよ。
じゃないと、仮にディーラーになっても余計なプライドが邪魔になって
仕方がないから。
学歴自慢できるのは、バイト先までにしときなよ。

　　　　　　　　　　　by　某大手銀為替ディーラー

987 ：名無しさん：03/04/03 20:44

>「ディーラー＝高学歴」と思っている学生がいたら

いねーよ

988 ：名無しさん：03/04/03 20:48

>>987
だったら、何でこのスレは大学の名前が頻出してるんだ？

989 ：名無しさん：03/04/04 00:55

>>980
末永徹さんのことでしょう。
私より数年上の世代。今でもディーラーやファンマネでやっていたのは、
プラザ合意の前後に学校を出て、業界に飛び込んだ人が多い気がする。
自分としては悔しいが、それ以後はハードルが高くなって、学歴も必要になったような感じだ。

ただ、学歴とディーラーの稼ぎの相関関係は薄いんじゃないか？
裁定取引や金利系の数学を駆使する手法じゃなければね。

990 ：名無しさん：03/04/04 07:23

＞by　某大手銀為替ディーラー
何気に自慢入ってる。（藁

991 ：名無しさん：03/04/04 10:12

>>990
ﾜﾛﾀ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

992 ：　：03/04/04 10:21

次スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1049419171/l50

993 ：名無しさん：03/04/04 19:18

>>986
わかっているよ。そんな事は。
学歴で相場を動かせたり、学歴で値動きをつかまえたりできるなんて思う方がおかしい。
貴方らの言うアウトライトじゃないディーリングだって、収益の源泉は学歴じゃあない罠。
お客さんを魅き付けることは出来るかも知らんが。
ただ、ディーリングを活発にやっている大手銀行って、学歴にやかましいとこ多かったんじゃないですか？
マスコミみたいに、やっていることは学歴と関係なしのクソみたいな仕事なのに、
人気があるばかりに学歴でハネられるのってよくあると思うが。
銀行だってそうだろ。

994 ：名無しさん：03/04/04 21:11

>>983
自宅でﾄﾚｰﾄﾞしてるﾌﾟﾛ個人...えっ、てことは...
↓
Ｘ＝Ｙ＝Ｚ
983＝無職＝ﾌﾟｰ
ということになりますなぁ、みなさん

995 ：名無しさん：03/04/04 21:59

>>994
よーするにプロでないって事よ。（藁

996 ：名無しさん：03/04/04 23:21

でーらーさん、さいならー

997 ：名無しさん：03/04/04 23:21

でーらーさん、さいならー　

998 ：名無しさん：03/04/04 23:25

でーらーさん、さいならー　　

999 ：名無しさん：03/04/04 23:25

でーらーさん、さいならー　　　

1000 ：名無しさん：03/04/04 23:26

でーらーさん、さいならー　　　　　　

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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