モナー板ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ・ID化議論part3

前スレ：http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&ls=50
削除議論板版：http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&ls=50
批判要望板版：http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988471176&ls=50

またﾛｰｶﾙﾙｰﾙ申請の手順について不服・指摘のある方もいらっしゃるとは思いますが、
ただ単に不満を述べるだけでなく、この点が駄目だったから次回はこうしようという
建設的な提案の形で述べていただければ幸いです。

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙについて>>2
ID制について>>3

現在申請されているもの
>　　●◆●モナー板ガイド●◆●
>　　【スレッド作成及び利用上の注意】
>■モナー板を利用する前にこちらをよく読んで下さい。
>　　☆２ちゃんねる・お約束　　☆２ちゃんねる・ＦＡＱ
>■ＡＡ用ツール等の２ｃｈ専用ツールはここの「ツール＆その他」にあります。
>■雑談・質問・依頼等のAA以外の投稿や練習は、それぞれ専用スレッドで。
>　　☆モナ板3代目雑談休憩所　　　　☆モナー板初心者向け総合案内所
>　　☆ＡＡ依頼スレッド IN モナー板　　☆モナーのコピペ練習スレッド10
>　 尚、これらはsage進行（E-mail欄に半角英数で「sage」）でお願いします。
>■悪質な荒らしは【削除ガイドライン】に従い、それぞれ
>　 「スレッド削除用スレッド」、「レス削除用スレッド」で依頼して下さい。
>　 削除依頼に迷った時は、【モナー板削除議論スレ】へ
>■個人・コテハン（固定ハンドル）叩きは禁止
>■モナー板は、Windows、フォント→「MS Pゴシック 中（12ポイント）」（IE標準）
>　 の状態で、最適表示になります（ズレのないＡＡが見られます）。
>■IE5.5では、言語セットのフォントを、各々次のように変えるとズレが減ります。
>　　ギリシャ語→[AndaleMono]　キリル言語→[Verdana]

前スレで出た代案
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=294&to=294&nofirst=true
>（　´∀｀）モナー板の利用方法やお知らせです (ﾟДﾟ,,)
>☆モナー板初心者向け総合案内所←リンク入り

>AAを付ける。楽しんで行ってねなどを付ける。

論点をいくつかピックアップ
☆初心者や低年齢層の人の往来も多い。これがあれば勝手な振る舞いが減る。
☆ガイドラインの焼き直しなので載せる意味がない。
☆現在は実質の無いものになっているが、ここから先どう変えて煮詰めるか。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=230&to=230&nofirst=true
１．強制ＩＤじゃないと絶対駄目（要説明）
２．強制ＩＤを望むが、隠せるＩＤで妥協する
３．隠せるＩＤに賛成
４．ＩＤは反対だが隠せるのであれば、妥協する
５．ＩＤは隠せても反対（要説明）

論点をいくつかピックアップ
☆騙り防止に効果がある。荒らしにも一部効果がある。
☆荒らしにはあまり効果がない。
☆他の規制との兼ね合いはどうなるか。
☆ヘタな初心者にはツライor初心者の保護につながる。
☆IPへの変換が可能？＜真偽不明

928 名前：要　強制派（　´∀｀）さん 投稿日：2001/05/03(木) 05:21
じゃぁもうギコ６氏も騙られたか、
本物のテイタラクか。。。Ｂ氏と同一人物だったとは。。。。
そうでなければ、Ｂ＆ギコ６両氏を騙ったあなたこそ
常駐粘着自作野郎に決定。
どっちにしてもイタイ奴が私以外にいるってコトでした。。。


失礼にも程があるよ。この人・・・。

>>1-3　おつかれさまでーす。

＞giko6@†

おつかれ〜連続スレッドとしてパーフェクトだと思われ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　ＩＤ導入　　　　　。　∧ ∧　　わかったかｺﾞﾙｧ
　　　　　　　　　　||　　絶対反対　　　＼(ﾟДﾟ　)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂　|
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>7
何で煽るの・・・。反対なら反対で意見を書くべし。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶ　ｶﾞ　。　∧ ∧　　わかったかｺﾞﾙｧ
　　　　　　　　　　||　　　　　　　ﾊﾞﾚﾙ　＼(ﾟДﾟ　)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂　|
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　せんせー・・・。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　Ｔ_Ｔ)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>4 さん、前スレの電波引きずるのは勘弁…>>1-3から続けて読んで、
頭がｸﾗｸﾗした…

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　正々堂々とした ID制に賛成じゃきぃ！|
＼＿＿＿＿_　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／
　　 < 三o三>∨　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　〈;､｀ﾟ´ﾛ｀ﾟ´,〉　　　　　　　　　　　|　でも連続投稿規制は勘弁　|
　　〈O＿ ：＿_>。　　　　　　∧∧∠　してもらいたいぜよ…！　　|
　　/＿__λ＿ヽ　　　　　　(ﾟДﾟ”)≫＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 〔＿＿〕〔＿__〕　　　　　ｄ/し∩ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=598&to=598を転載

（piza板がＩＤ化可能になる以前に提出されたもの）

議案1:この場の方針（or 目的）について
(１)板の主旨たるＡＡによる馴れ合いの場を提供する為の方策を提案する場とする
(２)馴れ合いの定義を明確化する
　　（例：ＡＡで煽ったりする板ではない事の明文化
　　　　モナーたちＡＡは煽りあいの道具ではない　等）
(３)自治的に(民主的に)この板を誰もが利用しやすい様にする為の方策を議論する
・初心者への対応方法
・スレ立てに対する対応方法
・禁止行為への勧告
(４)荒らし行為への自治的勧告方法と削除依頼へのルール化
　　出来れば住人が直接個別に対応ではなく、住民の総意としての勧告であるという形に
(５)判断に窮す案件(レス・スレ)の議論勧告の場の設置是非について(騙り防止にＩＤが必須か)

議案２：削除・勧告･決議の場としての場の設置
(１)　議案１(５)の議論の前提であるＩＤの使用出来る「削除議論」スレを場とする。

議案３：発言に際してのマナー(or 最低限のお約束)について
（１）人の意見を潰す事を目的とした発言の場ではない（ディベートではない）
（２）煽り、中傷、議事内容とかけ離れたレスは言わずもがな徹底無視
（３）上記（１）、（２）に抵触するレスは、このスレの総意として削除対象とする

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　2chｱｸｾｽﾛｸﾞで　。　∧ ∧　　わかったかｺﾞﾙｧ
　　　　　　　　　　||　　　　　　　ﾊﾞﾚﾙ　＼(ﾟДﾟ　)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂　|
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　2chはログって・・・。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　Ｔ_Ｔ)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　ﾘﾝｸ先ｱｸｾｽﾛｸﾞ　。　∧ ∧　　わかったかｺﾞﾙｧ
　　　　　　　　　　||　　　　　　でﾊﾞﾚﾙ　＼(ﾟДﾟ　)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂　|
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　cgiはこわいよ・・・・・・
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　Ｔ_Ｔ)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

http://hpcgi2.nifty.com/lucky7/yokohama/seaside.cgi　

おはようございます。
スレ立てごくろうさまです。
この議論がモナー板、ひいては２ｃｈのために有効な議論になるように
祈っております。

(ＩＤ効果アリ)の論拠
ＩＰをアクセスログに記録してないＷｅｂ　サーバなんかない
アクセスログにＩＤも一緒に記録するだけでいい。
荒らした個所のＩＤとＩＰが一致してりゃいい。

ＩＤはいくら変えようが、串通そうが効果はない
荒らしは「空襲の馬鹿」のように追い込まれて終わり。

糞厨房はビビッテおとなしくなる。か・・無知ゆえの愚かさで
親といっしょに裁判所にお呼び出しだ。

高度なスキル？で荒らす人は少数とみて、大半の糞厨房に効果
あれば、かなり現況改善と見る

(ＩＤの議論時における効果)
ここの前スレ：http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260
の後半部ご覧の通り、煽りと騙りだらけ。議論にならず
その上賛成派就寝とみるや騙りで決議を演じた。ＩＤのある議論スレとの
比較としてみて欲しい：http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214
ＩＤがあると無いとで議論に対する発言態度が全然違う

＊＊＊以上からＩＤ賛成の理由＊＊＊
・荒らし対策に効果あり
・議論に効果あり

＊＊＊一方反対派の論拠＊＊＊
ＩＤ再変換不可能説(技術論)に対し、ＩＤ危険説唱える方の反証がない
変換ツールがあるらしい、程度。

騙りが２ｃｈを発展させた。騙りなくして今の２Ｃｈはない
（注意）２ｃｈルールで最初から、騙りは禁止です

反対派は賛成派の論拠レスが流れたころを見計らって
「賛成派の論拠あいまい」「ＩＤは効果ない」の１行レス
の繰り返し。　その姑息な手法を改められたし。

賛成派はこの後、重複レスだが論拠を定期的に挙げさせてもらう。

>>3 の１　を推します。
>>2 は関連先リンクと禁止事項表示に留める案を提案

２ｃｈAAが前提にしている標準くらいはあった方がいいと思うけどな。
つまり「（Win）IE5.01／１２ﾎﾟｲﾝﾄ、MSPゴシック」。

IE５．５以降の崩れた(ﾟДﾟ )を当たり前と受け取られたくはない。

姑息な手法ってあんた･･･。もう意見もほとんど出尽くしたのに
それはしょうがないじゃない。
煽りと騙りがあってもモナー板住人の意見なんだから
ないがしろにはしてほしくないなぁ。
それに私のような議論下手にはどうしても参加しづらい。
以下に反対派の意見まとめたけどだれか修正お願い。

＊＊＊反対派の論拠＊＊＊
・ モナー板初心者書き込みに躊躇する。
・ 騙りはモナー板ではあまり問題でない。
　（AA、fusianasanを使う事で見分けがつく等。例外あり）
・ 真正荒らし、煽り等には効果がない。
・ 非表示が選べるなら荒らしなどに有効でない。
・ 匿名性が台無し。
・ 一部で自作自演してる（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝスレ等）
・ 議論の為だけにIDを入れるのはおかしい。

（・∀・）ﾉ　ﾄﾞｳｼﾃﾓIDﾄﾞｳﾆｭｳｽﾙﾅﾗ ｾﾒﾃ ???ﾃﾞ ｶｸｾﾙﾀｲﾌﾟﾆｼﾃﾈ

煽り禁止ってどこに書いてあったっけ？
誹謗中傷はダメなのは覚えてるけど。

>>22

>>16の
>（注意）２ｃｈルールで最初から、騙りは禁止です
の事かい？違ったらｽﾏｿ。

隅っこで細々とAA作っている立場で言わせてもらうと、一番不愉快なのは
「何の工夫も努力も無い無芸で単調で低能な厨房荒らし」です。
ID制は、この手の脳の皺が少ない連中に対して効果が望めるので賛成です。
（手間かけて知恵を絞って荒らされるのは、まだ諦めが付く）

真性荒らしに対して効果が薄いであろう事は同意します。

>>16は一部分だけ読んで>>20のように
反対派の意見を考えてないのかな？
これでは意味がないですよ。

>>3 は1　最悪2
んじゃ>>20真似して
＊＊＊賛成派の論拠＊＊＊
・ モナー板初心者書き込みに躊躇する。煽り好きがいるので。
　　＝煽り好きには住民総意で注意しないと個別では煽り合戦になる
　　＝住民総意を騙られない為ＩＤがいる。＝少数の真性荒らしより
　　多数の厨房に騙り投票(住民総意の意)されないため。
・ 騙りはモナー板で、判断をするべき問題。＝ネタなのか禁止事項
　なのか判断苦慮のレスは削除人の判断材料として 住民総意を示す
　＝住民総意を騙られない為ＩＤがいる（以下同じで略）

・ 真正荒らし、真性煽り等には効果がないが、大多数の
　　厨房荒らし、厨房煽りに効果あり。
・ 非表示が選べても荒らしなどに効果あり＝レス番号を削除人に依頼
　　合わせて同じスレ(板も可能)内の同ＩＰも同一犯荒らしとして
　　全消去依頼（厨房切れて暴れたら、今度は追い込みだぁ）
・ 匿名性が台無しにはならない＝そもそもＩＤ判ったとしても
　匿名性には影響がない（可能性は０だがＩＰ割り出されても同じ）
　そもそもＩＰ割り出すような真性荒らしなら、ＩＤ以前に狙われた
　らなにしても同じ。

・ 一部で自作自演してる（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝスレ等）で、ＡＡ読むのに
　ＩＤ確認しながら読む奴はマナー知らず。なんか言っても
　"描けや"厨房と同類と見て流す＝しつこい場合は削除依頼
　＝興奮したら自治で勧告＝さらに暴れたら荒らしとして
　削除人に報告。

・ 議論の為だけにIDを入れるのはおかしいが、荒らし対策
　がメインなので可

>>26
それは賛成派の論拠というより>>20の裏返しじゃ･･･。

>>2　は文字多すぎと思う。多いと初心者が読まない。
コテハン等用語は解説したほうがよいかと思われ

>　　●◆●モナー板ガイド●◆●
>　　【スレッド作成及び利用上の注意】
>■モナー板を利用する前にこちらをよく読んで下さい。
※代案
必ず読んでね：（ガイドラインやＦＡＱへリンク）

>■ＡＡ用ツール等の２ｃｈ専用ツールはここの「ツール＆その他」にあります。
>■雑談・質問・依頼等のAA以外の投稿や練習は、それぞれ専用スレッドで。
※代案
　選ぶのに多すぎ・・・１つか２つのリンクで良いのでは

>　 尚、これらはsage進行（E-mail欄に半角英数で「sage」）でお願いします。
>■悪質な荒らしは【削除ガイドライン】に従い、それぞれ
>　 「スレッド削除用スレッド」、「レス削除用スレッド」で依頼して下さい。
>　 削除依頼に迷った時は、【モナー板削除議論スレ】へ
>■個人・コテハン（固定ハンドル）叩きは禁止
※代案：注釈追記
コテハン＝名前欄を一度決めた文字列で使いつづける事
コテハン叩き＝名前を固定にすると、その人をしつこく攻撃する人がいます

>■モナー板は、Windows、フォント→「MS Pゴシック 中（12ポイント）」（IE標準）
>　 の状態で、最適表示になります（ズレのないＡＡが見られます）。
>■IE5.5では、言語セットのフォントを、各々次のように変えるとズレが減ります。
>　　ギリシャ語→[AndaleMono]　キリル言語→[Verdana]

　

コンパクトにしよう！ もっと修正してちょ。
ちなみにIDでIPが分かるとかいうツールがあるというのは
真偽のほどが謎なので無視。

＊＊＊賛成派の論拠＊＊＊
・ モナー板初心者の保護になる。
・ 騙りはIDで判断すべき。
・ 厨房荒らし、騙りに効果あり。
・ 議論、自治に効果あり。
・ 煽り文字レス応酬の際、自作自演か見切れる。
・ 議論、自治の荒らし対策として。

＊＊＊反対派の論拠＊＊＊
・ モナー板初心者は書き込みに躊躇する。
・ 騙りはモナー板ではあまり問題でない。
　（AA、fusianasanを使う事で見分けがつく。例外あり）
・ 真正荒らし、煽り等には効果がない。
・ 非表示が選べるなら荒らしなどに有効でない。
・ 匿名性が台無し。
・ 一部で自作自演してる。（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝスレ、AA賛美等）
・ 議論、自治の為にIDを入れるのはおかしい。
・ IDはプロキシを変えたり日付が変わったりすると
　別の物になるので意味無し。
・ 一握りの住人だけの閉じた空間というイメージ。

IDからIPが逆算できるって言ってた奴はソースがないから、信用するな

そうだ！
IDの代わりにAA描くといいんじゃないかな？
コピペならかたってることになって、描かないならIDなしと同じになるとか。

かたりで困るのって文章だけの時とコピペの時だけだと思うから。
毎回AA描くようにすればここの板らしいしいいと思う。

>>26
・ 匿名性が台無しにはならない＝そもそもＩＤ判ったとしても匿名性には影響がない

あるだろ。盛り上げるための自作自演とか、暴言系のスレッドに

・ 一部で自作自演してる（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝスレ等）で、ＡＡ読むのに
　ＩＤ確認しながら読む奴はマナー知らず。なんか言っても
　"描けや"厨房と同類と見て流す＝しつこい場合は削除依頼
　＝興奮したら自治で勧告＝さらに暴れたら荒らしとして
　削除人に報告。

絶対にIDで同一人物だってわかったらさめると思うんだけど？
削除とかそういう方面ではなく、スレッドの盛り上がりを重視してみては如何？

・ 議論の為だけにIDを入れるのはおかしいが、荒らし対策
　がメインなので可

いまいち具体的にどのように対策になるかが、示されていないと思うが・・・
ついでにそのほかの部分がイマイチ日本語的に理解に難しいので
すまないが補足キボーン

>>31

むちゃいうな。テンプレをいじくるのに精一杯な人々が多いのに、なぜ毎回AAを書くことができる？

>>30

俺はID導入に消極的だけど、
ID->IP算出ツールについては、今までの経緯から見ても
『ガセネタ』であることはID賛成＆反対派双方の間で認知
されてるものと考えます。何せソースが無いのですから。

＊＊＊ID賛成派の論拠＊＊＊
・ モナー板初心者の保護になる。
・ 騙りはIDで判断すべき。
・ 厨房荒らし、煽りに効果あり。
・ 議論、自治に効果あり、荒らし対策。
・ 煽り文字レス応酬の際、自作自演か見切れる。

＊＊＊ID反対派の論拠＊＊＊
・ モナー板初心者は書き込みに躊躇する。
・ 騙りはモナー板ではあまり問題でない。
　（AA、fusianasanを使う事で見分けがつく。例外あり）
・ 真正荒らし、煽り等には効果がない。
・ 議論、自治の為にIDを入れるのはおかしい。
・ 非表示が選べるなら荒らしなどに有効でない。
・ 匿名性が台無し。
・ スレッドを盛り上げるために自作自演してる。
　（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝスレ、AA賛美等）
・ IDはプロキシを変えたり日付が変わったりすると
　別の物になるので意味無し。
・ 一握りの住人だけの閉じた空間というイメージ。

>>34
http://members.tripod.co.jp/idip/
とりあえずガセでは無いことはことわっておこう。

>>36
これはほんとにできるのでしょうか？

>>36

う〜ん、本当にあったんですね。
情報ありがとう。前言は訂正いたします。

やはりIDには消極的になってしまうなぁ。

>>37
とりあえず他の板へ行って自分ので試してみればいい。
悪用は厳禁だよ

>>36はガセツール
生IP、串２本で試したけど全部でたらめ

>>36
ラウンジで自分のIDで試したけど合致しなかったよ。
このツールが有効だった頃はあったのですか？

つまり、CGIスクリプト側でIP->ID変換ロジックを書き換えた
ことでこのツールが無効になったということなのか、
それとも、初めからフェイクのツールだったのか・・・。
ちょっと気になりますね。

最初からガセ（・∀・）

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| なんか前スレ後半でえらい言われようだな。
　　＼
　　 　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　.　 　 　 ┌───┐
　 　 　 　 .|　　´　｀　|　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|＼　Д　 |＼　　 　ﾐｿｱｼﾞ　　／833を私だと思って他の書き込みも
　　 　 　 ｜　　 　 　|　　　　 （ ﾟ〜ﾟ） ＜　私が騙ったりｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてると思われたのか
　　　 　 .└┬─┬┘　　　 　ﾉU U 　　＼　それとも・・・
　　. 　 　┏┘┏┘　　 　　 　 ｂ ｂ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>17
　> 反対派は賛成派の論拠レスが流れたころを見計らって
　> 「賛成派の論拠あいまい」「ＩＤは効果ない」の１行レス
　> の繰り返し。　その姑息な手法を改められたし。

流したりごまかす事を意識して人がいない深夜に書き込んでるっていうのは考えすぎだと思いますよ。

たまたま反対派の人に夜型の人が多かったという事じゃないでしょうか
同じ時間帯に同じ意見の人が多ければ、話もかみあってレスが増えるのは仕方が無い

結果的に賛成派の人達のレスが流れてしまったのは事実ですが

>>17
ID反対派の意見が一行レス？姑息？
過去ログ読んで無い証拠だな。要強制派じゃないのかお前。
前スレには反対派の意見はいくらでも書かれている。
過去ログ読んでから出直せ。

マターリマターリ

あげも必要

>>32
暴言スレッドはIDわかっても全然問題ないよ。コテハンも多いし
自作自演するならネットから切断して、いちいちID変えるぐらいの意気込みでと思う

>>47

んなたりいことしてられっかヴァカ

まぁまぁ

>>48
煽りなさんな。でも言いたい事はわかる。

要強制派は反対派の自分から見ても真面目に考えてるな、と思ってたのに
前スレでの荒れ方で幻滅した。本人でない事を祈る。
反対派の言い分がおかしい、論破されていない、と言っていたが、
反対派に対しての賛成派の反論が少なかったのは事実だ。

ＩＤ導入反対派の意見に自分なりの補足をつけた。
反対派の意見がおかしいと言われるＩＤ賛成派の人たちに是非読んでもらいたい。

>>35より（わかりやすいよう番号をつけた）
＊＊＊ID反対派の論拠＊＊＊
１ モナー板初心者は書き込みに躊躇する。
２ 騙りはモナー板ではあまり問題でない。
　（AA、fusianasanを使う事で見分けがつく。例外あり）
３ 真正荒らし、煽り等には効果がない。
４ 議論、自治の為にIDを入れるのはおかしい。
５ 非表示が選べるなら荒らしなどに有効でない。
６ 匿名性が台無し。
７ スレッドを盛り上げるために自作自演してる。
　（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝスレ、AA賛美等）
８ IDはプロキシを変えたり日付が変わったりすると
　別の物になるので意味無し。
９ 一握りの住人だけの閉じた空間というイメージ。

１，２については他にいう事も無いが、３の意見について賛成派は真性厨房には
効果絶大と言っている。それは正解だと思うが、モナー板における真性厨房の荒らしは
かなり少ないものと思われる。２ｃｈ、あるいはモナー板慣れした人間が面白がって
立てているだけだ。「やったー〇〇できたよ」スレや、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ、ウマー、モナオ人気に乗じようとした似たようなスレを
見れば一目瞭然、しかも駄スレと言われるほとんどのスレッドがこのタイプだ。一見初心者のふりをした荒らしもいる。
４についても言うことは無い。５は３で述べたような人間が多いので効果は薄い。
串を持った人間ならＩＤ晒しても平気で荒らす事必至。
６については意見がわかれるだろうが、７，９の問題にもつながるのでやはり匿名性は大事だ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ問題では、同じ人間だとわかっても問題無く楽しめる、ＩＡＡを見る時にＩＤまで見るほうが問題あり、との意見があるが、
前者の問題では、仮に楽しめる人間がいたとしても、実際にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをする人間は少ない。
後者は見ないようにしていてもやはり目に入ってくるものであるし、ＩＤのように変わらないものは
空間の連続性を生み、必然的にわかってしまうものだ。
丁度様々な数字が並ぶ中でゾロメのものだけは目に入ってくるのと同じようなものである。
８については全く騙り防止の役にはたたない上に、荒らしすら接続しなおせば別人として荒らす事が出来るので
全くの無意味。
他に職人は名無しで書き込む事の方が多いと思われるので簡単に自分の率直な意見を書き込む事が難しくなり、書きこみは必然的に減るものと思われる。

以上、長くなったが時間をかけてでも読んでもらいたい。

一応、fusianasanを使えない一部の人間は居ることは断っておきます。
会社だろうが座敷牢だろうが書き込めるのが２ｃｈの特徴であり、
その特質を却って下げてしまいます。

IDを導入したのは匿名性を高めつつ個人識別を用意にするためですから。
モナー板のみなさんはなれていないと思いますが。

＃でも、ID強制表示は反対です。

>>52
でもキャップ取れば良いんじゃない？
それに個人識別って言っても一日限りのものは大した役には立たないと思う。
初めからＩＤ表示させて本物っぽく騙れば意味は無さそうだし。

>>26
住民の総意って、荒らしや煽りや騙りやってる人間が
IDなんていくらでも変えられるんだからそれこそまとまらないと思うけど。
つまらない応酬になって、スレががたがたになるだけ。
ID導入に関わらず基本は放置で、なにかあったらフォローを一句入れて
「続きは雑談スレで」みたいな誘導で済ませるようにしないと。
注意→反論→ゴタゴタで流れが阻害されたスレなんていくらでもあるでしょう。

IDで煽りや荒らしは基本的に止められないんだから。
本人が書いている（描いている）かどうか分からなくても、
レスの内容（AAやネタ）の面白さや凄さで楽しむのが2chで、
原則は誰が書いたかどうかなんて本当に匿名にして楽しむものだから、
IDは「５．ＩＤは隠せても反対（要説明） 」なものだと思う。

ローカルルールはもうちょっとダイエットさせたいね。
>>28の文字が多いには賛成できる。

今が旬の必要とされるスレッドだと思われ。

競馬板ではID導入されちゃったよ

おわ〜　すげえ激論！（；´フ｀）
憲法第９条議論並みに白熱しておりますな。
でもちょっとまて、ＡＡ相手にそんなにマジになるな。

18.105.149.210.economy.2iij.net
↑
実は串っぽいことが判明。
スレの流れと関係ないけど、プロクシ規制を突破出来るのね。

>>58
ﾊｧ?何を今更

>>57
そう思うなら書きこむな。賛成派にしろ反対派にしろ真面目に考えてるんだ。
お前みたいな煽りに言われたくないね。

>>59
マターリマターリ。

>>58
このスレの趣旨に沿った何かを語りかけたいのであれば
具体的にきちんとした発言をしないとね。ただの煽りと
間違えられてしまうよ。

煽りは放っておこう。モナー板の心得だろみんな。

ヲイヲイ・・そんなに怒るなよぅ・・
もうちと軽いノリでやったらどうだいと言いたかったのサ！

煽りが無視できないから、こんな風になるんだよ（弐回目）

ピリピリしてる人が多いからね･･･
軽はずみな書き込みはすぐ煽りと思われる。

>>63　多くの人間が利用している場のルールを適当に決めろ、と。
過去ログ読んで出直してね。

そーはいってないよぅ（；´Д｀）
肩肘張らずに話そうねっていってるのに〜

まずカルシウムの導入が先だな。

>>67
ここは議論用スレッドだから他のスレのノリで話されてもなぁ。

ふ〜ん

>>67

まずは落ち着いて。このスレの経緯を知っていただくことも大事だよ。
このスレはモナー板の中では少し特殊な性格を持っていることがお分かり
いただけるんじゃないかと思います。マターリ（　´∀｀）

関連スレッドも合わせてご覧いただければ有難いです。
■削除議論板モナースレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&ls=15

へ〜い。
わっかりました。ごめんなさいねぇ〜

>>72
でも、個人的にはヽ（｀Д´）ﾉ＜マァァン○ゥゥゥウ 氏の気持ちもよく
分かるんだよね。おおらかな雰囲気を好む住人が多いのもモナー板の魅力
の一つだから。

話はそれるけど、こうした議論が盛り上がったことでモナースレが少し
落ち着いてきているという嬉しい現象も見られますし。いいですね。

スマソ、名前入れ忘れた。>>73=>>71だす。

連続ｶｷｺ御免。ちょっと訂正です。

73＞モナースレが少し落ち着いてきてる
モナースレじゃなくてモナー板ね。鬱だ氏脳

33 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/05/03(木) 06:01 ID:???
>>27
板の中でﾏﾀｰﾘを演出しているぶん、抑えている厨房ぶりが時々爆発したり、
ＡＡに熱中するぶん、真剣にどつきあう少年の心、裏返すと幼稚な心を
持っていたりするから…

>>76 わざわざそおいうコピペを貼るオマエモナー

>>77
図星突かれてそんなに顔真っ赤にして怒るなよ(ﾌﾟ

>>76-78　煽るな。

お、今日はこのスレまたーりしてるね♪
･･･人いないだけか･･･、GWマンセー！

この場合マターリというか寂れ・・・相手がいないと議論も出来ないよ。

＊＊＊ID賛成派の論拠＊＊＊
1､モナー板初心者の保護になる。
2､騙りはIDで判断すべき。
3､厨房荒らし、煽りに効果あり。
4､議論、自治に効果あり、荒らし対策。
5､煽り文字レス応酬の際、自作自演か見切れる。

＊＊＊ID反対派の論拠＊＊＊
1､モナー板初心者は書き込みに躊躇する。
2､騙りはモナー板ではあまり問題でない。
　（AA、fusianasanを使う事で見分けがつく。例外あり）
3､真正荒らし、煽り等には効果がない。
4､議論、自治の為にIDを入れるのはおかしい。
5､非表示が選べるなら荒らしなどに有効でない。
6､匿名性が台無し。
7､自作自演を楽しんでいる。（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝスレ等）
8､スレッドを盛り上げるために自作自演してる。
9､IDはプロキシを変えたり日付が変わったりすると
　 別の物になるので意味無し。
10､一握りの住人だけの閉じた空間というイメージ。
11､過去の自作自演がバレルのではないかという不安。

>>82　煽りか？

>>83
ID賛成派と反対派のまとめ。ログ読んで。

>>84
ID反対派の論拠として１１はおかしいという意味だよ。
お前賛成派なの？

あああああああああああああああ
げええええええええええええええ
ろおおおおおおおおおおおおおお

なんでsageんのキミタチ

>>85
個人的には反対。ログにある。
賛成派の人もどんどん足してく方がよいかと。

>>87
過去ログのＩＤまでと言うことは有り得ない。
どちらにしろ消したが良いのでは？

>>86
たまにあげるぐらいが丁度良い。

>>88
スマーソ。雑談スレ見て付け足してしまった。
次に張る方は消しといて下さい。

>>82
ID反対派の論拠 5,9も　間違っている！　何度も書かれている。ログ読んでくれ
論拠>>16　住民が削除するわけじゃない
皆！勘違いしてないか？

荒らし対策がメインなのであって、ＩＤ非表示でいいから賛成
>>3 の2だ

あくまでも荒らし対策メインにＩＤを論じるべきだ。
自治議論は削除議論板でやればいいから非表示でもいい。
自作自演も可能で６、７、８に妥協できてるだろ？

折衷案ということで提案だ

荒らしよりIDを導入することにより、人が書き込みにくくなってしまい、廃れる方が問題

>>82 の１０変じゃないか？　ＩＤのある板で
閉じた感じを受けてるというアンケートでも取ったのか？
ＩＤのある板でも活発にカキコのあるところは多いが？

ただまとめただけなんだからケチつけんなや

>>91 ＩＤ導入で廃れた板はどこですか？
それは板全体ですか？　一部のスレですか？

ラウンジは廃れてるか？廃れてないだろう。

>>90　５，６のどこが間違ってるんだ？ログの番号書いてみてくれ。
６はともかく５の根拠はいくらでも書かれてあるはずだが？

文字レスだけの板と、AAのモナー板の違いがある。

＊＊＊ID反対派の論拠＊＊＊
７ スレッドを盛り上げるために自作自演してる。
　（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝスレ、AA賛美等）

変な論拠だ？　ＩＤ一致してるからこそ自作自演
一致してなきゃ掛け合い漫才じゃん
ＩＤ見えて観客も作者が一人で巧妙に演じてるのが
楽しめるというもんだ。
悪に使ってるなら別だろうけどね

>>98
お前はID晒してまで自作自演できるのか？
ID自作自演を見て楽しいのかどうかは個人の好みがあるだろうが。

自作自演なんてするな！

（・∀・） ｲﾔﾀﾞ！

>>96
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=632&to=632&nofirst=true
前提：俺は荒らし対策をメインと考えてる。

>>100-110　(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!？

http://strangeworld.westhost.com/cgi-bin/bbs.cgi
http://strangeworld.westhost.com/cgi-bin/bbs.cgi
http://strangeworld.westhost.com/cgi-bin/bbs.cgi
http://strangeworld.westhost.com/cgi-bin/bbs.cgi
http://strangeworld.westhost.com/cgi-bin/bbs.cgi
http://strangeworld.westhost.com/cgi-bin/bbs.cgi
http://strangeworld.westhost.com/cgi-bin/bbs.cgi
http://strangeworld.westhost.com/cgi-bin/bbs.cgi
http://strangeworld.westhost.com/cgi-bin/bbs.cgi
http://strangeworld.westhost.com/cgi-bin/bbs.cgi

>>102　そこのどこの書き込みかも書いてくれないと一々探してられないよ。

>>103
（・∀・） ｻﾞﾝﾈﾝ!

>>99 逆だろ？　横レスで作者の意図する流れが変わること
なく自作自演ストーリー演じる為にも「ボクの作品はＩＤ＊＊＊
だよ」とするべきで、今のままじゃ横レス入った時
見てるほうは見辛いぞ。

>>105
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？　煽ってんのか？

>>107　過去ログにも書いてあるけど自作自演を一つの作品として見るのはおかしいと思わないのか？
自作自演が作品になるようならそれは自作自演とは言いきれないと思うが。
横レス入ったとき逆に辛い？なんでだ？他人同士の会話として見せているんだから途中で第3者が口を挟むのも当たり前だと思うが？

>>108　煽りはお前だろ。だいたい過去ログのどこに書いてあるか「レス番号」を書き込めと言ったんだぞ？
勘違いも甚だしいぞ。

>>107
スマソ。（・∀・）使いの漏れとしてはそれは辛い。

>>109 なら板違いだな
＞他人同士の会話として見せているんだから途中で第3者が口を挟むのも当たり前だと思うが？
モナ板はチャット板じゃない。それから
＞自作自演が作品になるようならそれは自作自演とは言いきれないと思うが。
作品でない自作自演は荒らしだろ？　作品の自作自演がＩＤで困窮する
のが論拠じゃないのか？（他の反対派殿、意見食い違いだ、見解纏めてくれ）

>>112
（；∀；） ﾎﾞｸﾉｺﾄ ﾑｼｼﾅｲﾃﾞﾖ〜…

>>112　チャットは関係無いと思うが？掲示板で交わされる言葉は会話ではないのか？
＞作品で無い自作自演は荒らしだろ？
なぜだ？じゃあ、今の自作自演スレはほとんど荒らしだと言うのか。

自作自演荒らしはそんないおおいかぁ？
つーか現状で何も問題ねぇだろ
放置キボーン

>>105＝110
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？　なにいってんの？　他のスレのレス番号だけ
書いてどうすんだよ？　おまえ初心者か？

せっかくリンク貼って見やすくしてやってんのに！
議論参加する前に２ｃｈの仕組みを勉強しろよ

ＧＷ房が混ざってるな（藁

>>116　何言ってるんだ？
どこに書きこんであるかもわからないのに多分これだろうと探し出しせと言うのか？

IDなんていらないでしょ。>>51読んで見ろよ。

ID賛成派の方々へ

私はID導入には比較的慎重派なのですが
自作自演云々の是非を“機械的に”問えば、これは非であると考えます。
少なくとも2chの「建前」ではそうなってるそうですから。

ただ、物事はそうスッキリサッパリ一刀両断で片付けられない
というのがID導入を憂慮する人達のささやかな声だと思うのです。
＃無論「自作自演して何故悪い」などと声高に開き直る愚か者は論外です。

自作自演とは基本的に「こそこそ」やるものです。ただ、その
「こそこそ要素」をモナー板から取り去ることが、モナー板に
どのような変化をもたらすのか、少し考えても損はないと思います。

>>113 ごめんね無視したわけじゃないよん
書き込み時１１３は見えてないタイミングだったんだよ。

自作自演の件は
１：ＡＡ見ててもＩＤが見えてしまう。
２：ＡＡ見ててもＩＤ番号まで認識できてしまう。
３：逆に、気にならない
４：見てない

アンケート希望

ID賛成派は思考停止が多い

>>121　1と2の違いがいまいち分かり難いのですが。そこんとこはっきりときぼんぬ

>>122　だからそういう事書くなって。喧嘩腰で挑んじゃ議論も糞も無い・・・

>>118 リンクが見えてないのか?
突付いてみてから文句いってるんだろうな？

>>123
なんかチラット視界に入っただけでＩＤが上スレと
同一であることが読み取れてしまうＸ−ＭＥＮが
いるそうなので・・・・

>>126
いや、それは可能だろ（笑

きにならない。
ていうかスレの最初付近が淡々と進んでいる場合はまあ１が書き込んでるんだろうなぁ
と思ってしまう私はひねくれモンですか？

>>128
とてつもなくひねくれ者です

>>125　だから何言ってるんだよ。そのリンクの中のどこにお前の言いたい事が書いてあるか番号を書けといってるんだよ。
>>90の５，６に対してお前が荒らし対策をメインに考えてるって言ってリンクを貼ったけどお前の言いたい事はそのスレ全部に書いてあるのか？
違うだろ？そのスレの中の一部の書きこみがお前の言いたい事なんだろ？だからそれが何番のレスなのかと言う事を聞いてるんだよ。

自作自演とは「こそこそ」ついでに「罪深い」ものであると
いうことも付け加えたいと思います（；´∀｀）
やったらギコ神父に告戒しなくちゃならんよ。アメーン

で、ここからは少し微妙な話になるのでご容赦ください。
「あめぞう」が廃れ「2ch」へと人が流れた過去を知るものは
なにやらキナ臭〜い歴史のループを想起してしまうのです。

2chが支持された理由は、実に小さな小さなものだったのです。
＃うまい棒じゃないよ

＊＊＊ID賛成派の論拠＊＊＊
1､モナー板初心者の保護になる。
2､騙りはIDで判断すべき。
3､厨房荒らし、煽りに効果あり。
4､議論、自治に効果あり、荒らし対策。
5､煽り文字レス応酬の際、自作自演か見切れる。
6､自作自演を楽しみたい人は
　 プロキシを切り替える等してIDを変える。

＊＊＊ID反対派の論拠＊＊＊
1､モナー板初心者は書き込みに躊躇する。
2､騙りはモナー板ではあまり問題でない。
　（AA、fusianasanを使う事で見分けがつく。例外あり）
3､真正荒らし、煽り等には効果がない。
4､議論、自治の為にIDを入れるのはおかしい。
5､非表示が選べるなら荒らしなどに有効でない。
6､匿名性が台無し。
7､自作自演を楽しんでいる。（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝスレ等）
8､スレッドを盛り上げるために自作自演してる。
9､IDはプロキシを変えたり日付が変わったりすると
　 別の物になるので意味無し。

>>126
エックス麺でなくても十分可能。と言うか当たり前。視界の文字を読み取れる広さにもよるけど。
文字が何とかいてあるかは分からなくても同じだと言うことは分かるはず。
だから正確には「上と下のIDの文字列が同じだと言う事が分かる」ということ。

>>132
反対派の10､閉じたイメージというのは議論スレでの事でした。ｺﾞﾒｿ

>>134
うわ、議論スレ＝削除議論板。ｳﾂﾀﾞ

>>119
＞１，２については他にいう事も無いが、３の意見について賛成派は真性厨房には
＞効果絶大と言っている。それは正解だと思うが、モナー板における真性厨房の荒らしは
＞かなり少ないものと思われる。２ｃｈ、あるいはモナー板慣れした人間が面白がって
＞立てているだけだ。
かなり少ないものと思われるって・・どうやって調べたんですか？
なんの数字根拠もないですね。
反対派の主張していたＩＤ危険説も、技術的論証を問われ
出てきたのはあまりにイタイ　ガセネタ　。
思われる。思う。なりそうだ。では反証にはなりません。
>>16 のようにひろゆきサイドの情報を載せるとか、
各ＩＤ導入板からの意見聴取もなく反対でもなく（いらない）
と断じるのはおかしいです。　ちゃんとした反証をしていただきたい。
あれでは（いらない）理由にはあまりにもイタイ。

モナー板の事はモナー板住人が一番わかってる･･･。

>>136　ならここで住人が書きこんでいる事に意味は無いのでは？

いらねーもんはいらねーんだよ
うるせぇよ風紀委員気取り
自分で掲示板作って、そこでオナってろチンカス

>>139　煽るなってば。

>>130 URLの引数の意味も判らん真性厨房　>>125放置しとけ

>>125　げ！まじでスマン・・・かちゅ〜しゃなんで気付かなかった。。。
スレ汚しマジで申し訳無い・・・・

いいサンプルが手に入りました。
>>139 の厨房君の煽りですが、ＩＤが判明しますと
今日のレスの中で、彼が煽りつづけ議論自体を散会
させようという事が判明出来、一連のスレ荒らし
として論拠のある削除依頼が出来ます。

ID導入しても過去ログまでは出ないよ。

>>143
君もなかなか程度の低い煽りだと思われ・・・

>>136

えーっと、ID表示にセキュリティ上の問題は無い（ID->IP変換はほぼ不可）
ということは、ここを読んでる人達の間では既に了解済みのことだと思われます。

>>34付近のやり取りをご覧ください。




>>34が描いたことが

最後の行はゴミです。ゴメン

>>136 自治については議論しなければならない。
只、反対派の方で、削除議論板で論議することに
反対の方もいらっしゃった。
住民意見吸い上げの場としては板の話はその板で
に賛同します。　決議、投票等をあちらでやれば
良いのでは？と私は考えています。

要強制派きてないね。

＊＊＊ID賛成派の論拠＊＊＊
1､モナー板初心者の保護になる。

具体的にどのように

2､騙りはIDで判断すべき。

誰が騙られて被害がでてる？
コテハンならキャップ節穴つかえ
２ちゃんねるでコテハンは叩かれるのが普通

3､厨房荒らし、煽りに効果あり。

ない。

4､議論、自治に効果あり、荒らし対策。

議論のためは馬鹿らしい
IDは荒らしへの対策にはあまりならない

5､煽り文字レス応酬の際、自作自演か見切れる。

串を変えれば無意味

6､自作自演を楽しみたい人は
　 プロキシを切り替える等してIDを変える。

なんでそんなことを強要させる？およびその権限がある？

賛成派の荒らし・煽り・騙りはもともとルール違反って言う奴は一度も煽った事無いんだろうな（藁藁

>>150
あの、それは私がまとめたもので賛成派の方が
全て納得してるわけではないと思うんです･･･。
そーですよね〜、賛成派の方々？

あぼんあぼん

IDが荒らしに有効と言う人はその証拠を見せてください。
もちろんID導入された全ての板は荒らしはもとより煽りなんて無いんでしょうね。
そうでなければ意味は無いですよね？
モナー板が落ちつき良い状態になると言う根拠なんて無いんですから。

定期age

参考までに

ハングル板では、ID導入後も相変わらず低俗なアラーシはあります。
ID表示が秩序を守っているという認識は、正直なところありません。

まぁ、これはハングル板の性質そのものかもしれず、モナー板と
単純には比較てきませんので、あくまでも参考程度にどうぞご覧あれ。
http://teri.2ch.net/korea/index2.html

モナー板ならIDを導入すれば荒らし・煽りはいなくなる、と言う意見の人は是非書きこんでください。

>>150
＊＊＊ID賛成派の論拠＊＊＊
1､モナー板初心者の保護になる。
＞具体的にどのように
＝過去ログ読め
あとこの箇条書きの文章が誤解生む、真意と違うと思う

2､騙りはIDで判断すべき。

＞誰が騙られて被害がでてる？
過去ログ読め。多々被害者がいる

＞コテハンならキャップ節穴つかえ
＝　申請が全員通るわけじゃない
なながみ氏ですらまだ貰えない無茶いうな

＞２ちゃんねるでコテハンは叩かれるのが普通
ひろゆきの決めたルールに違反してるんだよ。
君のようなのがいるから荒れるんだよ！

3､厨房荒らし、煽りに効果あり。
ない。
＝論証は？
こちらの情報では真性厨房荒らしが減ったという報告もある。

＞4､議論、自治に効果あり、荒らし対策。
＞議論のためは馬鹿らしい
馬鹿らしいは反対理由にならない

＞IDは荒らしへの対策にはあまりならない
過去ログ読め！

＞5､煽り文字レス応酬の際、自作自演か見切れる。
＞串を変えれば無意味

＝そのとおり、わざわざ串を換えながら必死こいて煽る
真性荒らしは削除人に依頼するしかない。
だが脊椎反射煽りには抑止効果あり。

＞6､自作自演を楽しみたい人は
＞　 プロキシを切り替える等してIDを変える。
＞なんでそんなことを強要させる？およびその権限がある？

というか、どっちにしろモナ板は
連続投稿できませんよ。　連続投稿しなきゃ
自作自演にならんでしょ？

＞なんでそんなことを強要させる？
空襲の馬鹿野郎に文句をいいなさい。

>>158
ｲﾏｲﾁ（・∀・）

>>151 煽った経験があるので反対派だ聞こえるが？
それが論拠ですか？

>>154　過去ログ読んでね

>>160
ﾌﾟｯ（・∀・）

過去ログ読めと言って
具体的に指定のできない情けなさ

>>159 >>160 賛成派に(反対派でもダメだが)そういう事描くなって。

賛成＆反対派双方に対して注文をつけます。

「過去ログ読め」発言は心情的には理解できますが
それだけでは不足です。
「ココとココとココを読んでくれ」ぐらいは書こうよ。お互いに。

モナー板ではスレ住人から見たら、故意でない荒らしが（勘違いしてる人）
例えば連続AA貼ったとしてもそれは削除人の方々には
荒らしには見えないと思うです。
それはどっかにあったけど･･･。スマソ、見つけられなくて。
だからそういったAAを貼る荒らしモドキみたいなのは
ID導入してもなくならないのでは？ スマソ、あほで･･･。

>>154
そういうのを煽りというんだよ、反対派だって同じ文書かいてるぞ？

>>16　だよデータ取りして証明する必要もない

>>167
煽りじゃねぇだろ
証拠見せてちょっていってるんじゃん
やっぱり賛成派の目にはフィルターがかかっているのでは？

＊＊＊ID賛成派の論拠＊＊＊
1､モナー板初心者の保護になる。
＞具体的にどのように
＞＝過去ログ読め
＞あとこの箇条書きの文章が誤解生む、真意と違うと思う
過去ログには初心者を遠ざけるとの意見もあります。

2､騙りはIDで判断すべき。

＞誰が騙られて被害がでてる？
＞過去ログ読め。多々被害者がいる
ID入れても騙りの対策にはなりません。過去ログ読んでください。

＞コテハンならキャップ節穴つかえ
＝　申請が全員通るわけじゃない
＞なながみ氏ですらまだ貰えない無茶いうな
これはその通りですね。

＞２ちゃんねるでコテハンは叩かれるのが普通
ひろゆきの決めたルールに違反してるんだよ。
＞君のようなのがいるから荒れるんだよ！
これは・・・ノーコメント

3､厨房荒らし、煽りに効果あり。
ない。
＞＝論証は？
＞こちらの情報では真性厨房荒らしが減ったという報告もある。
減っていないところもあります。

＞4､議論、自治に効果あり、荒らし対策。
＞議論のためは馬鹿らしい
＞馬鹿らしいは反対理由にならない
馬鹿らしいというより話にならない、といったところですか。

＞IDは荒らしへの対策にはあまりならない
＞過去ログ読め！
過去ログには対策にならない根拠も書かれています。

＞5､煽り文字レス応酬の際、自作自演か見切れる。
＞串を変えれば無意味
＞＝そのとおり、わざわざ串を換えながら必死こいて煽る
＞真性荒らしは削除人に依頼するしかない。
＞だが脊椎反射煽りには抑止効果あり。
半々程でしょうか。。。

＞6､自作自演を楽しみたい人は
＞　 プロキシを切り替える等してIDを変える。
＞なんでそんなことを強要させる？およびその権限がある？

＞というか、どっちにしろモナ板は
＞連続投稿できませんよ。　連続投稿しなきゃ
＞自作自演にならんでしょ？
連続投稿できますよ。そうでなければ作品を書きこむ事は出来ないのではないですか？

＞なんでそんなことを強要させる？
＞空襲の馬鹿野郎に文句をいいなさい。
空襲は今はいないようですが。。。

>>166 それを防止しようというのが
>>2の議論です

>>170
う〜ん、言いたい事が伝えられなかったようです。
文章下手はこういうとき損ですね･･･鬱。

>>168 過去ログ読む努力もせず
＞証拠見せてちょっていってるんじゃん
＞具体的に指定のできない情けなさ
と言われる筋合いはない。これが煽りでなくてなんだというのだ。

みんな>>165も読んでくれ。お互いに落ち着こう。

>>172　いちいち言い争いをするより証拠を見せればいいと思うのですが。

我々反対派も同じく

ＩＤ制にしたい人は管理人を納得させられるだけの理由をもって申請すれば良いと思うよ。
判断は管理側がするよ。

>>169さん
＞2､騙りはIDで判断すべき。
そもそも（すべき）なんて言ってないんだよなー
その箇条書きで突っ込まれてもこまるんだが・・・
あえて書くなら
２：煽りはＩＤで特定し、住民総意で注意する。注意無視して
手におえない様なら、削除人に一括処理してもらう。
　その際削除人への依頼情報として同一ＩＤの形で報告できる
・・・かな

3､厨房荒らし、煽りに効果あり。
＞＞ない。
＞＞＝論証は？
＞＞こちらの情報では真性厨房荒らしが減ったという報告もある。
＞減っていないところもあります。
減った板もあるので効果が「ない」わけじゃありませんよね。
僅かでも効果があるなら投与したいガン患者の心境・・・鬱

>>176
でもその場合反対派の意見も聞いてもらいたいものだ。

>>177
----(177 from here)----
3､厨房荒らし、煽りに効果あり。
＞＞ない。
＞＞＝論証は？
＞＞こちらの情報では真性厨房荒らしが減ったという報告もある。
＞減っていないところもあります。
減った板もあるので効果が「ない」わけじゃありませんよね。
僅かでも効果があるなら投与したいガン患者の心境・・・鬱
---(177 to here)----

この部分なのですが、賛成＆反対派双方は具体例を示すことが
今必要とされていることなのです。安易な水掛け論はお互いに
慎みましょうよ。

>>177　あ、すみません。こちらの意味の捉え方がまちがっていました。。。
しかし、IDで特定しても、書きこみの度にIDは変わるのであまり効果は無いかと思います。
削除人にはIDでなくても特定の場所を教えればいいと思います。
事実追いこまれた人もいるようですし。

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜　　眠い・・・・
　 ./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　眠らせてもらうぞゴルァ
　 ./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／　　　

>>177
>>174ということ？

>>178
それはそうなんだけど。
ここで議論しても板汚しにしかならないし、双方納得いくような結果にはならないんじゃないかな。
ＩＤ制にしたくない人＆どちらでも構わない人が大多数だと思うけど、
それはまた管理側に言うしかないんじゃないの？

>>180
接続のたび換わります。
　↓
がんがん接続し直す真性荒らしは削除忍に依頼しましょう
　↓
愉快犯な真性厨房や連休組みはそこまでしないでしょう。
真性厨房が複数ＰＲＯＸＹにアクセス出来るようにしている
馬鹿親がいれば別だが

>>183
＞ここで議論しても板汚しにしかならないし

ちょっと質問なのですが、それは自治スレッドの存在を
否定しておられると解釈して宜しいのでしょうか？

このスレッドに書き込んでいる人達が困ってしまいますよ。

>>185　確かにここまでの賛成･反対派の両方の熱い思いが無駄になると言う事か。

ＩＤ制については結論出ないと思われたので。
いくら熱くなって書いても無駄っぽいじゃん。板汚し。
ローカルルールは申請されてるんだからそちらの反応待ってから議論すれば良いと思った。
今は規制中で書けない人もいるみたいだし。

いつまでたっても形にならず、いつしかとりあえずお流れになり、
以後無限ループするに１０００点。

同じく２０３萬ﾄﾞｷｭｿ！でも決着は付けたい・・・・

いまのままでいいじゃん。
なんら問題はないと思うんだがなあ。
なぜここまで神経質になるのかがわからん。
賛成派が議論している問題はモナ板にむぅか〜しからあった問題だし
何も今になって現れた問題じゃないよ。コリンズだってなんだって
荒らすときは荒らすし、モナ板は厨房板的な要素があるからねぇ。
そのノリでＩＤ導入ってのは分かるけど荒らし防止目的にっていうのは
厨房板が荒れないようにＩＤ導入しましょうって言うのと同じだと思うよ。
それに・・今の状況って過去に比類ないほどひどいか？

モナー板が正常稼動しているうちは問題無いと思うけど・・・・・

　　　　　　ﾄﾞｳｽﾙ?　　ﾄﾞｳｽﾙ?　ﾐﾏﾓﾛｳ｡
　　　　　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　 （*・∀・）*・∀・）・∀・*）・∀・*）
　　（○） （　つ　つ Ｕ Ｕ⊂　　Ｕ⊂　⊂　）
　　ヽ|〃 (⌒)(⌒)(⌒)||￣￣￣￣￣|)(⌒)
￣￣￣￣￣￣￣.|＼||　　VAIO　　|￣￣￣￣
　 　　　　　　　　　＼,,|==========|

ひろゆきさんのID講座
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=572&to=572&nofirst=true

前々スレ、大きすぎて見えないが重要な部分･･･らしい。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=984236966&st=834&to=999&nofirst=true

ローカルルールについて
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=244&to=276&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=288&to=294&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=359&to=404&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=598&to=606&nofirst=true

プロキシ、ID、ID <−> IP（不可能らしい･･･が真偽のほどは謎）について
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=300&to=320&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=462&to=536&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=572&to=581&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=588&to=597&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988834790&st=34&to=42&nofirst=true

ID付いたら荒らしはどうなる？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=613&to=666&nofirst=true

ログにIDが付いたら困る人々とID生成について（過去ログにはIDは付かない･･･らしい）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=986773423&st=660&to=703&nofirst=true

ID賛成派の主張
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988834790&st=16&to=26&nofirst=true

ID反対派の主張
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=297&to=297&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=567&to=567&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988834790&st=51&to=51&nofirst=true

隠せるIDについて
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=224&to=228&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=694&to=694&nofirst=true

ID、IP詐称可能？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=578&to=581&nofirst=true

削除人（削除忍★さん）のモナー板荒らしについての考え
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=51&to=51&nofirst=true

(･∀･)こいつについて（自作自演）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=404&to=416&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=425&to=453&nofirst=true

B＠ミソアジさんのIDについて考え（一部騙りが出現したらしい、謎）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=232&to=234&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=667&to=668&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=819&to=825&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988834790&st=43&to=43&nofirst=true

しー★さんのIDについての考え（一言だけど）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=610&to=610&nofirst=true

おわり！全部見て分類！おかしいとか言うのは言ってくれるな！
これで過去ログ見ろとかいうのは無しだからな！

ここの100ほどまで分類･･･。
つっこみはやめて･･･お願い･･･。

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
まったく毎日毎日々々々々同じ事散々繰り返して、よくもまぁ飽きないものだね(^^;ﾜﾗ
オマエラのＤＮＡには先祖代々より脈々と筋金入りのライン工の血が色濃く深く刻まれてたりして(^^;ﾜﾗ
つーか、エッタでしょ♪
あ、非人だったっけ(^^;ﾜﾗ
きっとあれだ♪
そうやって部落以下の振る舞いをする事だけに心の充足と幸せを見出したまま日常を繰り返し、
やがて歳を取って老人になっても一向に老成することなく、
臨終のベッドの上でも「ＩＤが」とかやってるんだろうね(^^;ﾜﾗ
つまんねぇんだよ馬鹿どもが(^^;ﾜﾗ
満ち足りた人生だよ、全く♪
糞食らえ(^^;ﾜﾗ
そんなお前らの一生に乾杯(;^Д^)ノU Uヽ(^o^;)

>>196
まじでおつかれ

　
　　　　　　　 　ｵﾂｶﾚｻﾝ
　　　　　∧ ∧＿＿　　　
　　　 ／(*ﾟーﾟ)っε==3
　　／|￣∪￣￣|＼／　
　　　 |　　しぃ　 |／
　　　　￣￣￣￣

>>198
お前もお疲れ（藁

完全に議論止まってたんだ・・・

結論は出ないと思うぞ・・

ラウンジ住人だけど、議論の時にはIDを使うことで騙りを防止できる効果は一定に発揮できると思います。
強制である必要はあまりないような気もします。

IDの導入の為の議論だから導入したら用済み。
というか意味無し。

およ？書き込みないやん。
GWだから人いないのか？

モナー板は議論する板じゃないです。

ここはモナー板について議論するスレッドです。

>>208
はぁ？モナー板のためにここで議論する事ぐらい知ってる。
議論のためのID導入とモナー板のためのID導入は全く別物。
それが言いたかっただけ。

>>205
＞IDの導入の為の議論だから導入したら用済み。
＞というか意味無し。

『ID表示が導入されたら』という仮定が成立すると決まっているならば
それは当然の話なんですよ。

ただ実際のところは、『ID表示が行なわれるかどうか』について管理者
サイドからは今のところアナウンスはされていないのですから、その
仮定を前提にこの議論は無価値であると断ずることは早計でもあります。

そもそもID表示賛成派が、管理者サイドにID表示の申請をするという
選択肢を留保し、わざわざこうしてこの場の議論に加わり反対派の声と
向き合ってくれているわけですから。反対派に対する真摯な姿勢であると
私は評価します。

賛成派＆反対派双方は、モナー板を大事に思う点では共通しているわけで
基本的には反目するような間柄じゃないのです。ここでの議論は決して
無駄じゃありませんよ。

自治スレッドの議論が板を荒らしてるなどと悲しい事は言わんでくだされ。＞ALL

>>209　ﾄﾞｷｭﾝだ！ﾄﾞｷｭﾝが来た！！

何故煽るんだ？

ID導入のための議論じゃないでしょ？
ID導入されるにしろされないにしろ、それ以後も続いていくさまざまな
ローカルルールのための議論でしょ？

ID導入が現在当面の焦点になってるだけでさ。

んで、賛成派はIDを導入すれば、そういったこれからも続くであろう
ローカルルールの議論（一朝一夕に決まるものじゃないし、決定後も改正のための
議論は続くでしょうし）の為に役立つだろうと言っている。モナー板本来の目的の
ＡＡにもそんなに障害になるものじゃないだろうと。反対派は、ＡＡの為に障害に
なり得るのじゃないか？と言っている。詳しい主張は過去ログ読んでもらうと
しても、それを変な解釈をしないほうがいいですよ。

とにかく、このスレッドは、ID導入だけのものじゃないです。ローカルルール全般の
議論スレッドなんですから。

ﾄﾞ、ﾄﾞｷｭｿですか。そう言われたの初めてです。
たしかにあの書き込みは乱暴だったので丁寧に言わせてもらうと
このモナー板はラウンジなど文字が主流の板と違い、
AAがあってこその板だと思います。
だから文字板では議論（意見交換）が活発→発言者がだれか、
それと違いモナー板ではAA（ネタ）を貼る→だれかを楽しませるため、
だと私はそう思います。だからモナー板は他板と違って見てるだけで楽しい。
前者は発言者がわからないからIDが必要で、
後者はだれかわからなくても楽しめればそれでいいんではないでしょうか？
それはまあコテハンさんの場合だと騙りがいるからそうも言ってられないから、
IDがだったり、荒らし、煽りがあるからIDが必要だという意見もわかります。
だけど議論、自治のためにIDを導入したいという方々は
本当にそれがモナー板の、AAの為になるかどうか考えて欲しいと思う次第。
長文乱文失礼しました。意味不明だったらごめんなさい。
ﾄﾞｷｭｿと言われても仕方のない事だと思います。

いいからIDつければ荒らしも騙りも自作自演叩きも劇的に減るという根拠を示せ

naiyo

>213
＞ID導入のための議論じゃないでしょ？
＞ID導入されるにしろされないにしろ、それ以後も続いていくさまざまな
＞ローカルルールのための議論でしょ？

ええ、おっしゃりたいことはよく分かります。『本来は』そうだったと私も考えてますから。
＃私は今でも、ローカルルールの件を(ID話は抜きで)先に片付けるほうが懸命だと思ってます。

ただ、これまでの流れを見ても分かるように、IDに関する話題はあまりにデリケートなものでした。
結果、IDの話題ばかりがエスカレートし、ローカルルールの話題がすっかり止まってしまってるん
ですよね。こうした流れをどう受け止めるのかは個々の住人に委ねざるをえず、今となっては
仕方ないと感じてますです。

＞それを変な解釈をしないほうがいいですよ。

えーっと、どうしましょう。誤解が生じてるようなのでちょっと補足させてくださいね。
注意して読んでいただきたいのですが、私はID導入の是非については何らコメントはしておりません。
ただ、自治スレッドで議論することそれ自体の是非が問われたので、それに対するリプライをしました。
もし私の発言に誤解を招く表現があったのなら謹んでお詫びいたします。

良好な雰囲気での建設的な話し合いが続くことを切に願ってます。では。

ID用とローカルルールでスレ別け希望

これはどっちかが妥協しなきゃローカルルールもIDも決着つかないね。
無理っぽいけど。

もううんざりだな・・
議論してるヒマあったらスレに参加しろよ―とかって思うのは俺だけ？

>>214
>それと違いモナー板ではAA（ネタ）を貼る→だれかを楽しませるため、
>だと私はそう思います。だからモナー板は他板と違って見てるだけで楽しい。
見てる人が楽しいのはそうなんだけど、本来は見せるというよりは
モナー達をいじって色々やらせる楽しさが前提の板だと思う。
人形に色々ポーズを取らせたり、プラモデルをコツコツ作るような楽しさ。
そしてで他人とAAで語りあったり、レベルの高いものを出し合おうという
連帯感やいい意味での競争意識が出て来てるんじゃないかな。
あまり「見て楽しい」というのを前面に出し過ぎると
私の意見からすれば板としての議論からはずれていくように思う。
下手でもうまくても気楽に参加して楽しめればいいものなんだから。

個人的にはIDは反対。
理論的な要素にしても、精神的な要素にしても、実際ID導入を拒む人が
数多くいるのだし、2ちゃんねるの原則にのっとる意味でも導入は
控えたほうがいいと思う。住民がもっと入れ代わって９割方ID導入賛成に
なった時にでも入れるということでいいと思う。

ＩＤは荒らしの証拠資料になるから必要だと思いますね

だけど、2ちゃんのIDって一度切断してつなぎなおすと
変わるからごまかすのは簡単だよ。

ハングル板の場合、ID導入したら余計荒れたよ。3ヶ月
ぐらいで落ち着いたから結果としては効果あったと言え
るかもしれないけど。

荒らしの細かい投稿時間とＩＤをセットでやればＩＰ特定可能だと思いますが。

IP特定せなあかん荒らしなぞ
モナー板ではそうそう出ないと思いますが。
出たとしてもスレ荒らしくらいか。

串換えてもＩＤ変更できない方法はあり。
すでにその仕掛けを皆ＩＤ板記入時に気づかぬうちに組み込まされている。
実際に運用するかどうかはひろゆきサイドの腹次第。

これを解読解除出来る真性厨房はまずいないだろう。

やっぱ○○○○によるＩD取得か（あえて伏せ）

現状の連続投稿規制下で”自動串換え空襲”が襲来すれば
導入の可能性は高まるであろう。

したがって皆は串換えで変更可能・・云々は連呼しないほうが吉
空襲系荒らしが利用したら大変！　規制強化でマジＡＡ作品投稿は
壊滅だ。

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>229 どうした?
スレを流そうとしてるのか？
ヤバイと判って切れたか？

>>210
あ、ごめん。
210には含むところは無いです。
それ以前の書きこみした人に言いたかっただけ。
210の書きこみはもっともだと思いますよ。

なお、私はID賛成派ですが、ID自体の導入がどうしても必須ではないと考えます。
ローカルルールを制定するのは先でしょうね。

>>223
個人的には、荒らしに効果があるとは考えていません。
ただ、短い時間でのやり取りの中でIDがころころ変わる発言をする人間よりは、
そうでない人間のほうが信用できるよな、という程度の「判断材料」を示す
モノに過ぎないと考えています。

ところで、IDがホントに不可逆なら、IPを特定するのは難しいでしょうね。
むしろ、そこまでやるならサーバの記録（ログにIPを残してなくても、何処かには
残っているでしょうから、アクセスログね）をきっちり追っていったほうが
楽だと思われます。

あと、議論はどーでもいい、とおっしゃられる方へ。
はい。そのとおりです。でも、言いたい事は発言しておいたほうが良いと思います。
少なくともこの議論に加わらなくて、後からどーのこーの言っても説得力は
薄れますよね。（「だからあーしとけばよかったんだ」、とかね。後から言うのは
見苦しくなります）もちろん、ローカルルールは時間の経過と共に見なおされるべき
ものではありますが、今出来ることは今しておくべきでしょう。

だから
現状のモナー板のどこが
IDを導入しなければならないほど荒れてるんだ＜荒らしにIDが利くとか言ってる奴

いいかげん飽きた

いい加減諦めろ＜賛成派

もう・・・いいか。＜議論

>>233
あと、議論はどーでもいい、とおっしゃられる方へ。
はい。そのとおりです。でも、言いたい事は発言しておいたほうが良いと思います。
少なくともこの議論に加わらなくて、後からどーのこーの言っても説得力は
薄れますよね。（「だからあーしとけばよかったんだ」、とかね。後から言うのは
見苦しくなります）もちろん、ローカルルールは時間の経過と共に見なおされるべき
ものではありますが、今出来ることは今しておくべきでしょう。
(勝手にコピペ　スマソ)

>>232
君の日ごろの２Ｃｈに対する姿勢でその感想が出ると思う。

>>236
賛成派はそればっかりだな
いつも異論は荒らし扱い
うぜーよヴァカ逝け

煽るな。マターリだって。

>>233=234=235
議論にも、論証にもなっていませんね。
なにか焦りを感じます（藁
過去ログにＩＤ付いたら君のＩＤが見物ですね。
でも付かないから安心してね。

もういい加減意見も出尽くしたと思うんですが･･･。

>>239　当たり前の知識を自慢する臭厨発見！

付けるんなら付けてくれよ。とっととさ。
ダラダラと議論続けるよりはもう入れてみようよ。

串換えてもＩＤ変更できない方法はあり。
すでにその仕掛けを皆ＩＤ板記入時に気づかぬうちに組み込まされている。
実際に運用するかどうかはひろゆきサイドの腹次第。

これを解読解除出来る真性厨房はまずいないだろう。

現状の連続投稿規制下で”自動串換え空襲”が襲来すれば
導入の可能性は高まるであろう。

ＩＤ導入してモナー板がよくなるという証拠は？これが未だに出ていないよ。
これが無ければどうしようもないね。

>>236 >>239
あなたたちも議論にも検証にもなってません。
煽るのも煽り返しも無視してくださいよ。

カコイイＩＤ！スレが立てられる。

>>246
氏ね

氏にます

>>239
こういうのが賛成派
要　強制派もキチガイばっかり
やれやれ・・・

だから煽るな！

某所にも書いたけど…

仮にIDが出たとして、
荒らしているのがごく少数だとわかれば、
荒れているスレッド（がいしゅつとか）に書き込んでいる職人は
少しは気が楽になるかもしれんし（相手が見えやすいため）、
逆にかなり多くの荒らしがいるとわかって凹むかもしれん（藁
そういった意味では、IDは"荒らされてる側"のひとつの
精神安定剤になるかもしれん。

>>247 ？

期間限定（１ヶ月くらい）で一回試しにID制の実験とかやれればいいのにね。
いつまでたっても水掛け論だし。

みなさん、こうした流れがあったことを忘れてはいけません。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988834790&st=173&to=179&nofirst=true
お互いに反目するだけでは徒労に終わります。

議論に紛れて明らかに、焦ってる荒らしのレスが含まれている
ことを認識されていますね。私は各派諸兄が煽りレスするはずが無く
論証で議論されていることを信じております。
しかしながら見分ける為にも手数ではありますが、何らかの論証
を付記されますよう、議論参加者として希望いたします。

ヒマジソは多少被害妄想が激しいと思われ

期間限定にされてそこで恥じかいたらずっと残るのかな？

>>255
やられなきゃわからんこともあるさ。
それに、俺は他の粘着荒らしによって職人が去っていった
優良スレのことを案じて発言している。

だから、推測じゃなくて、ＩＤ導入してモナー板から荒らしが減少して板が良い状態になるという根拠は？

>>257
貴方が荒らしにねらわれる理由がわかったような気がします

>>258さん
落ち着きましょう。
そうした問いは我々反対派にも同様に突きつけられてるんですよ。

入れてみなけりゃわかんねえよ。

結局はひろゆきが決めるんだよね？
そうだったら議論は無駄になるように思われ。

>>261
入れてからもめちゃ意味ねーんだよ

>>258
根拠？
結局、書き込むのは人間だから推測するしかできないんじゃない？
まぁ、あえて根拠とするなら>>251 がそうだけど。

>>259
ああ、確かにそうかもしれないね。

>>261
わからんのなら入れるな。

>>262

無駄ではありませんよ。各板で形成される自治スレッドは何のために
あるのか、誰が見ているのか、多少の想像力を膨らませても宜しいかと。

別に、ＩＤを入れろってわけじゃない。
匿名であってこその2chだと言うことも承知している。
ただ、ＩＤの効果には先に述べたようなものもあるということを
念頭に置いて考えて欲しいと思っただけ。

＞仮にIDが出たとして、
＞荒らしているのがごく少数だとわかれば、
＞荒れているスレッド（がいしゅつとか）に書き込んでいる職人は
＞少しは気が楽になるかもしれんし（相手が見えやすいため）、
＞逆にかなり多くの荒らしがいるとわかって凹むかもしれん（藁
＞そういった意味では、IDは"荒らされてる側"のひとつの
＞精神安定剤になるかもしれん。

串変えて荒らせば意味ないんだよ
連続投稿よりも、ああやってスレの妨げになる方が投稿者にとってャな荒らし方だってわかってるでしょ？

>>ﾋﾏｼﾞｿ

何様やねん

＞仮にIDが出たとして、
＞荒らしているのがごく少数だとわかれば、
＞荒れているスレッド（がいしゅつとか）に書き込んでいる職人は
＞少しは気が楽になるかもしれんし（相手が見えやすいため）、
＞逆にかなり多くの荒らしがいるとわかって凹むかもしれん（藁
＞そういった意味では、IDは"荒らされてる側"のひとつの
＞精神安定剤になるかもしれん。

ＩＤは接続毎にかわるので効果無いのでは？

IDを入れたいというよりも
荒らしが嫌なだけなんだろ？ヒマジソさんは。

かぶってるやん！（w

ＩＤ可能になった時期、前レスの終盤から下記レスが増えて来ています。
以下の様なレスを反対派がレスするわけが無いと信じております。
賛成派にしても内容的的に自作自演と取られ不利であり、書くわけが無いと信じます。

だとすると、以下のレスは”議論自体を無にしたい方”にＩＤ議論及び
ローカルルール議論が少なからず効いている例として挙げさせてもらいます


233 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：2001/05/04(金) 22:26
いいかげん飽きた
234 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：2001/05/04(金) 22:27
いい加減諦めろ＜賛成派
235 名前：（　ﾟ∀　ﾟ）さん 投稿日：2001/05/04(金) 22:31
もう・・・いいか。＜議論

前にも出たけどローカルルールの方を先に決めた方がよろしいのでは？

>>268
スレの妨げになるような荒らしは投稿する側が
気を付けなければいけないのはわかっている。
ただ、それよりもことが複雑でつらいのは書き込んだ後に荒らしが来て、
それによってスレで議論が始まったりすること。
がいしゅつはこのパターンでやられただろ？
そうなると、固定ＩＤにしないと意味がないけど、
そうすると連続投稿規制と重なってかなり辛くなるからね。
難しい話だよ（笑

>>269
なんか気に障ったか？ごめん。

>>271
まぁ、要するにそういうこと。

>>273
235はコテハン（？）だぞ
わらわせんな、見当違い

>>275
＞まぁ、要するにそういうこと。

magabbs、苺、１５ｃｈへ逝くことをおすすめします

>>268
串換えてもＩＤ変更できない方法はあり。
すでにその仕掛けを皆ＩＤ板記入時に気づかぬうちに組み込まされている。
実際に運用するかどうかはひろゆきサイドの腹次第。

これを解読解除出来る真性厨房はまずいないだろう。

現状の連続投稿規制下で”自動串換え空襲”が襲来すれば
導入の可能性は高まるであろう。

>>278
ソースきぼん

>>278
ちなみに厨房板には襲来しました。
…俺のせいで（鬱

>>278
それが運用されればモナー板は一層住みにくくなるね。鬱。

>>277
そう言って荒らしをこのままの状態にしといて
他の良スレを失うのは実にもったいないと思わない？

コテハンは災いを呼ぶ（鬱

>>277　苺＝１５ｃｈ

>>282
荒らしは無視が鉄則ですが何か

バトロワスレとがいしゅつスレに共通するのがあるとすれば
荒らしが来た時にスレ住民が反応し過ぎたことでないかしら？
だからあそこまで酷い状態になるんでない？

>>285
俺もそう思う。でも、実際に反応してしまう人は居るし、
それで煽り合いが始まってしまうこともある。
俺も無視しきれない場合がある。
だけど、このへんを呼びかけるってのは確かに大切だね。

>>276 コテハンだからなんだと言うのでしょう？
コテハン騙りの可能性もあるし
コテハンで煽りを是とする人もいますが、真摯な議論中の煽り
ほど見苦しいものはない。
そもそもコテハンは、発言の正当性を保証するものでは無い。

IDよりもまずはカールロルールを決めようよ。

>>289
間に合わなかった･･鬱堕氏煮体･･。

荒らしは無視ってのをローカルルールで上手く伝えられたらいいんだけどね。
初めて来た人とかはどうしても反応しやすいだろうし。
"なぜ反応したらダメか"がより具体的に書いてあればいいと思うんだけどねぇ。

>>279
方法は詳しくこの場では語れない。
だが方法の一つは最もポピュラーな方法なので、
Ｗｅｂ系技術文献等に載っている。とだけいっておく。
Ｗｅｂサイトのプログラムした人ならすぐ判る。

>>291
オマエモナー。

やっぱ最終的には節穴か・・。

おーし、んじゃローカルルール決めよー。
>>2 にもあるけどTopにわかりやすくまとめるか、
初心者案内にリンク貼るか、AAで説明するかどれにする？

>>285
>荒らしは無視が鉄則ですが何か
”無視”ほど荒唐無稽で、夢物語な方法はない。
（実状から論証）
たとえば“描けや”荒らし。皆最初は無視するが
　　↓
これだけのアクセスのある２ｃｈにおいては、必ずレスしてしまう人
がいる（荒らしの自作自演の場合もあり）
　　↓
我慢していた人の中でレスに参加してしまう人がいる
雪達磨式に文字レス増加
　　↓
荒らしは満足して又“描けや”
　　↓
無視する（以降繰り返し）

>>295　AAでちょっとデコレーションして　初心者案内リンク　でどうですかばい？

>>292
それじゃあれじゃん
私の友達はスーパーハカーよつってるようなもんじゃん
かけないなら書くなよ・・・

>>296
しかし無視以外に有効性のある対処法も無かろう

>>296
の論証からＩＤ賛成
＞これだけのアクセスのある２ｃｈにおいては、必ずレスしてしまう人
＞がいる（荒らしの自作自演の場合もあり）
自作自演を擁護する人いるけど（荒らしの自作自演の場合もあり）
がＩＤで減るだけで雪ダルマ式のスレ破壊を防げると思う

>>300　代償もあることを忘れずに・・・

どうも石頭鉄男がいるようだな・・・

>>298
論旨ずれてます。串でのＩＤ変更を不可能に出来る方法があると
いってるのですよ。
＞私の友達はスーパーハカーよつってるようなもんじゃん
＞かけないなら書くなよ・・・
どう読むと”スーパーハカー”が出てくるのか・・・・
新人のＷｅｂサイトプログラマレベルでも出来る話。Ｗｅｂの当たり前の
技術。２ｃｈでも既に使かっとる。　違法性も無い方法だ。
ちとＷｅｂについて勉強されよ。
先のレスで判る人が居たようだ。

（書けない理由）
荒らしが読んでるかもしれないのに手の内明かせるかい！

>>297
前にもTopにAAで案内しようというのがあったんですが
結局、AAが気に入らないとかでながれました。
どうやらいろんなキャラを入れるのは大衆受けしないようです。
もしも案内AAをつくるならモナー、ギコ、しぃ、モララー辺りで
手を打つしかないみたいです。

>>303
そのネタで荒らしが脅せるといいね、がんばって

>>303
真偽はともかく、それが現在の議論に何らかの有用な情報であるとは
思えない。ってゆーかソースを示せないならデマ扱いされても
しかたない。技術的に可能なのはよくわかるが、だからどうした？と
しか言えない。

何回も書きこみしなくていいよ。

>>304
追記：もしも案内AAをつくるならだれが作るんでしょうか？
　　　これは大勢の方が案を出すかもしれないので
　　　案内スレを作ろうを作らないといけませんね･･･。
　　　ってそんな事したらまた議論になるんでしょうか？

「スレに直接リンクを貼る場合、新スレに移行したらまたローカルルール変更願いを
出さなければならず、2ch運営側に負担がかかる」
とのことだったけど、案内専用スレと雑談スレに貼っておけば大丈夫だとは思うんだけどな。

　 ∧＿∧　　　　∧∧　　　λ＿λ　　 　∧∧　　　　　　 .∧＿∧
　 (　´∀｀）　 　（*ﾟーﾟ）　　（　｀ー´）　 　（,,ﾟДﾟ）　　　　　 （　・∀・）
　（　　　　つ┳∪━∪━━∪━∪━━∪━∪━━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　　　初心者総合案内所こちらです ┃　.｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

>>304　こんなんでどうかな?

　　　　　　　 　 　ｒー―――――――――――
　　　Λ＿Λ　　 |
　　 （　´∀｀）　＜　>>307　ＡＡなんてこれをでかくしたやつで
　　（　　つ つ　　|
　　　　ΛΛ　　　ト――――――――――――
　　 　 (,,ﾟДﾟ)　 ＜　　良いんじゃネーノ？
　　　 /　つつ　　|　

>>308
初心者総合案内スレはまだいいとして
雑談スレは700突破してますからもうそろそろやばいです。
新スレたてればいいのかな？

　　　　　　　　　　　　　 　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　■■■■　初心者には優しくね！
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　｜
　 ∧＿∧　　　　∧∧　　. ｜　　｜ 　 　 ∧∧　　　　　　 ∧＿∧
　 (　´∀｀）　 　（*ﾟーﾟ）　　（　･∀･）　 　（,,ﾟДﾟ）　　　　　 （　・∀・）
　（　　　　つ┳∪━∪━━∪━∪━━∪━∪━━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　　　初心者総合案内所こちらです ┃　.｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿） 　　

>>309-310
おそらくそれくらいの大きさでよろしいかと。
でもいろいろ作りたい人もいるのでは？（漏れ含む）

>>313　作りたい人ってのは却下でしょう。キリが無さそうですし。
基本的なＡＡの方が良いと思われ。

>>314
う〜ん、そうですか･･･残念。
でも>>312はだめですよ（ｗ

このスレでひさびさにAA見た気がする（笑

>>303　Ｃｏｏｋｉｅだろ　そんなの技術文献読まなくても
判るよ（藁
Ｃｏｏｋｉｅに暗号化した情報書いて
Ｓｅｒｖｅｒでチェックするんだろ？
串換えて暗号情報に矛盾が生じたら書込ませない。かな
Ｓｅｒｖｅｒにキャッシュしてある情報とも比較すれば
さらに精度ＵＰ、複数cookie検出で串切り替え感知
切り替えカキコは拒否。真性厨房が全てのcookie削除出来ない
だろうし変造も暗号化してありゃ不可能に近い。数バイトのバイナリー
データならキャッシュしたってPizaクラスのサーバなら負荷にならない
ま、一番簡単で確実な方法だね。他にも高等な方法があるけど
俺もこれ以上書かない。（藁

■気に入っているスレッドに荒らしが来ても、絶対に反応しないでください。
スレッドで論争が始まると非常にネタが書き込みにくくなり、
また、荒らしの活動を活性化させてしまい、
最悪の場合、スレッドの流れが完全に止まってしまいます。

↑
こいつを案内のどこかに入れて欲しい。

>>311
「板topからのリンク専用スレ」に雑談、初心者用などのスレのURＬを書き込むというのは…
荒らされそう。

>>317
ハイハイ

>>318
スレッドをよく読んでね

>>303
>>317
hiddenパラメータに似たような処理を施し、cookieと組み合わせれば
もう少し強化されますね。回避する串切り替え野郎には手間が増えます。

>>321
まずかった？
もしローカルルールで案内所にリンクしたりするなら、
入っていたほうが良いと思ったんだけど…

ただ、こうした話は基本的に無意味です。
したがって、私は>>306と同様の意見です。

ヒマジソさん　（現）総合案内のスレッドの14番と15番が荒らしがでたら
どうしたら良いのか　書いてありますよ

>>323
初心者案内所でそう書いた方が効果的だと思われ

　 ∧＿∧　　　　　 ∧ ∧　　　　 　 　 ∧ ∧　　　　∧＿∧
　（　´∀｀）　　　 　 (*ﾟーﾟ)　　　　　 　 (ﾟДﾟ,,)　　　 （･∀･　）
　（　　　 ｀つ┳━━U━U━━━━━U━U━┳⊂　　　｀つ
　｜ ｜ ｜　┃初心者総合案内所こちらです.┃　 |　 |　｜
　（＿_）＿）, ┻━━━━━ヽ(･∀・)ﾉ　━━━┻ （＿（＿_）

うぉら！ほのぼの路線！
もしもTopに貼ったのならﾄﾞｯﾄはとれるんでしたっけ？

>>327
あっ、マララーが居ない・・・

>>328
セクハラキャラはタブーです（ｗ

>>325
気に入ってるスレを守ろうとして、
逆にスレを荒らすことになる場合がありますよ、
ってことを説明した方が良いかと思いましたんで・・・。

質問ですけど>>327みたいにギコの口、｢Д｣をTopに貼ると
IE5.5の方達ってずっとズレてるの見なくちゃいけないのかな？

>>331　画像リンク形式だと　ずれて見えないんですけど
重いから却下でしょうね（苦笑）

>>332
うわ〜、それなら>>327とかギコが真ん中に来るのはだめじゃん。

>>324 317さんが方法の一つを書いちゃったので
追記させてもらう。

ＩＤ反対派議論の“串通せばＩＤ換わるので意味なし"に反証
しているだけで勝手に人の反証を"無意味"と切り捨てるのは
止めて下さい。　それからＩＤ議論が終了又は頓挫・中断
したとは考えていません。
それから論証時は、論拠を明示しようという前レス意見に賛同し
必要に応じリンク又は、文章を貼り続けます。
したがってＩＤ議論も続けさせて頂く。
但し名前欄に議事内容を明記させて頂いた。

そもそもスレ立て時になぜルール議論とＩＤ議論分けなかったのか・・・
次のスレでは分割希望

>>334
五月蠅いな
いまローカルルールでやってるんだからそっちに参加しろよ
場の雰囲気読めない奴は逝ってよし

>>324 反対派が技術論で形勢不利になるとスグ
用いる議論のすり替え。

　　　 ∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(, ﾟдﾟ)　＜　アスキーアート見難くした　IE5.5チーム逝ってよし　なんつったりして。
　　ヽ/　 　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（__∪∪）

>>335
まぁまぁ煽りなさんな。>>334さんもID議論の決着がつきにくいのは
いままでの流れからしてわかると思いますから一時保留にして、
ここはルールを先に決めた方がよいと思いませんか？
ルールが決まって荒らし、煽りが少しでもなくなればそれでよしだし。

>>336
賛成派がいままで突っ込まれてばっかりだったから
つっこめて狂喜乱舞してる馬鹿発見

IE7.0辺りになれば皆乗り換えカナ？

このスレは最初から両方並行に議論するスレです。
文句は>>1　に言え。　こちらから見たらＩＤ議論中に
ＴＯＰに貼るＡＡ議論のほうが異質だよ。

無意味なのは、仮定の話だからです。
しかも、技術的ソースはともかく「ひろゆきがそうする」というソースが
まったく無い。

ところで私はID賛成派なんですが。

>>327
ずれなければかなり賛成です。そのAA。
トップには簡単なルールを書くべきでしょうね。
実は顔文字板の方向で十分かもと思ってますが、AAは欲しいかな。

>>339 ほら見ろ反対派は煽りダラケ
煽りが出来なくなるから反対なんだろ？

>>343
同じ穴の狢って知ってるかい？
最初に答えてから、文句言えよカス

>>343-345　同類。

>>1-346
モナー板住人

　 ∧＿∧　　　　　 ∧ ∧　 　 　 　 　 ∧___∧　　　 ∧ ∧
　（　´∀｀）　　　 　 (*ﾟーﾟ) 　 　 　 　 （ ・∀・ ）　　　(ﾟДﾟ,,)
　（　　　 ｀つ┳━━U━U━━━━━Ｕ━Ｕ━┳⊂⊂　|
　｜ ｜ ｜　┃初心者総合案内所こちらです｡┃　｜　 |〜
　（＿_）＿）. ┻━━━━━ヽ(･∀･)ﾉ━━━━┻ 　 ＵＵ

かいぞう〜。まぁこれに決まるかどうかは置いといて、
これだとIE5.5の方もズレてないかと。ど〜ですか〜、IE5.5の方？

議論に紛れて明らかに、焦ってる荒らしのレスが含まれている
ことを認識されていますね。私は各派諸兄が煽りレスするはずが無く
論証で議論されていることを信じております。
しかしながら見分ける為にも手数ではありますが、何らかの論証
を付記されますよう、議論参加者として希望いたします。

>>348
お前　要　強制派か？
どっちみちうざいよ
ローカルルールを決定してからIDは議論しろ

>>347
初心者総合案内所こちらです｡　は
初心者総合案内所はこちらです｡　が良いのではと・・・
無用の突っ込み

>>347
ああ･･･モララーが変だ･･･鬱氏。

>>349 こら！

うざい、馬鹿　に類する罵倒言葉は少なくともこのスレ内
使用禁止を希望

>>347
モララーのそのカッコに違和感を感じてしまうんですけど・・・・。

　　　 ／￣￣￣￣＼
　　／　　　　 ●　　●､　　　　　
　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼ 　
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　　　　　　　　　　　　　　　 Λ Λ
　　| ＼／　　　　　　＿人.|　　　　　　　　　　　　　　 （´ー｀ ）
　　|　　　　　　 ＿＿＿ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　）　／
　 ∧＿∧　 ／　　 ∧ ∧　 　 　 　 　 ∧＿∧　　　／ ／ ∧ ∧
　（　´∀｀）　　　 　 (*ﾟーﾟ) 　 　 　 　,.（・∀・　）　／ ／　 (ﾟДﾟ,,)
　（　　　 ｀つ┳━━U━U━━━━Ｕ━━━━━┳⊂⊂　|
　｜ ｜ ｜　┃初心者総合案内所はこちらです｡ ┃　｜　 |〜
　（＿_）＿）. ┻━━━━━ヽ(･∀･)ﾉ ━━━━━┻ 　 ＵＵ

こんなんどうでしょう。もららーも少し自然になったと思うんですけど。。。

げ、ギコの首がずれたまんま。。。鬱死

　 ∧＿∧　　　　　 ∧ ∧　　　　　　　　∧＿∧∩　 　 ∧ ∧
　（ ´∀｀ ）　　　　　(*ﾟーﾟ)っ　　　　　　（・∀・　）ﾉ　 　 (ﾟДﾟ,,)
　（　　　 ｀つ┳━━U━━━━━━━━━━━┳⊂⊂　|
　｜ ｜ ｜　┃初心者総合案内所はこちらです ┃　｜ 　|〜
　（＿_）＿）(・∀・)ﾉ━━━━━━━━━━━━┻　　ＵＵ

モララーが･･･モララーがー！

>>356だとIE5.5の方はずれてないんですよね？

>>357
大丈夫

　 ∧＿∧　　　　　 ∧ ∧　　　　　　　　∧＿∧∩　　 　 ∧ ∧
　（ ´∀｀ ）　　　　　(*ﾟーﾟ)っ　　　　　　（・∀・　）ﾉ　　　　(ﾟДﾟ,,)
　（　　　 ｀つ┳━━U━━━━━━━━━━━━┳⊂　　U
　｜ ｜ ｜　┃ 初心者総合案内所はこちらです。 ┃　｜　 |〜
　（＿_）＿）(・∀・)ﾉ━━━━━━━━━━━━━┻ 　 ＵＵ

これで最後にしときます･･･。ｺﾞﾒｿ

(・∀・)ｲｲ！

ＴＯＰの議論は申請中のローカルルールが
取り下げか、決定しないと重複申請になり
宙に浮くと思うが？　ＡＡ作成した人には悪いが
議論するならまず、決めることがあると思う
・取り下げるか
・一端申請中のものを採用して頂く。その後変更申請。
（採用していただくなら、申請の後ろに付いた
単独行動による申請否定レスをどうにかしないと・・・・）

住民多数で「申請否定レス」を却下と判断しないと
管理側は動いてくれないぞ。

俺は申請中の案で賛成！！
よって、取り下げ反対。
修正も反対。
ＡＡ貼るのはもっと反対！　ＡＡのスペース分
リンクや注釈を多くするべきだ。

あれ？そういえばもう申請してたんだったっけ･･･。
早く言ってくれよ･･･、おもいっきし無駄な行動だった･･･ｳﾂ。

申請出てたのか　無駄なことしてしまいましたね・・・・。

>>361
多分取り下げも、

＞住民多数で「申請否定レス」を却下と判断しないと
＞管理側は動いてくれないぞ。
あれは単独行動ですって皆で言わないと
矛盾した申請連発したら多分怒られるよん！

あくまで暫定案として申請中の案を肯定。
別に上部バナーとしてもそのAAは使えるので
無駄とは言えないと思われる。

>>366　どうやって肯定するの？
あの申請は嘘ですみたいなレスを何とかしなくて
大丈夫かな？　今申請が受理されないのもあの
レスのせいじゃないか？

申請したものっていつTopに来るんでしょうかね？

いや、肯定してるのは意思表示として。
みんながここである程度意思表示をした上で
あの申請のスレに対してここへのリンクを張れば
何とかなると思われ。そのためにも意思表示。

＃直接レスるのも手だけど、それよりはここの方がいいんじゃ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988471176
見られたし！　一人仕切ってるお馬鹿さんが１名あり。
さっさと申請確定するか、住民の意志表示しないと！

>>370
見た･･･。あれはいったいなんだ？
削除議論板で議論して出した結果を申請したからいいかと思ったけど、
なんだか様子が違ったみたいですね。どゆこと？

age

削除人はこのスレッド（モナー板でのこのスレッド）での話し合いに結論がでないままだと、
トップ表示することでかえってモナー板が荒れるかもしれないと心配していると思われ。
そのため、モナー板のここのスレッドでの結論が出るまで様子見をしていると思われ。

だから、トップのルール案表示申請がいまだ受理されていないと思われ。

結局、総意として申請中のトップ文章、暫定にしろ、賛成なのですか？　反対なのですか？

>>359 で申請し直すのがこのスレッドでのことが結論なら、それはそれで
よい結論だと思いますが。

失礼、言葉メチャメチャでした。再投稿。
>>359 で申請し直すのがこのスレッドでの結論なら、それはそれでよい結論だと思います。

>>375
深夜だし人がいない時に結論出そうとするのはよくないと思われ。
でも一つの案としてはよいと思う。

>>371 あの”まだ議論中です・・・”とまぜっかえしたレスを
”＊＊のように決まりました！”と明確に打ち消さないといけませんね。

あと「削除議論板で議論しようとしない」とかいうこの３スレに及ぶ
討議を雑談扱いする意見もどうかと思われるが、
決議する際にはID板での議論が必要か・・・

みなさん。とりあえず投票の準備をしましたので

・申請中のものを一旦通す
・新しい案を申請する

まずそちらかに方針を決定しましょう。↓ここ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214

まずそちらかに　誤
まずどちらかに　正

なんか　みんなもう　疲れきってるな。
荒らしによる疲弊よりもこの議論による疲弊のほうが
ひょっとして大きいんじゃないだろうか・・
レス数の鈍化が物語ってると思う

あげ

さぁ、議論と称してモナ板版「朝生」をやって遊びたかったんじゃないの
（深夜にレス多いし）。もう飽きたと。

>>380　それはあると思う。

>>378　投票って・・・正確な人数がわからないと意味ないのでは？

レスがつかないね。。
薄々感じてたんだけど議論そのものを楽しんでいた傾向が
確かにあったと思う・・・
結局、淡々と自分の好きなスレのネタを楽しむのが一番のマターリかもね

>>380 >>382
そういうまぜっかえしばかりだから
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988471176
と言われ、削除すらまともにしてもらえなくなるんだよ!

議案に対する意見じゃない感想ならしばらく控えてくれ。
決まってから総括するなりなんなり好きにしてくれ。

そもそも申請した後で”あれは俺を論議からはずして勝手に決めた・・・云々”
>>383 の2番目のように全体の人数不明な以上
議論スレに参加した人で決を採る以外ないだろ、
前々スレの”全員の意見も聞かないで・・・”のような事をWeb掲示板で言う
方が無理無体な議論妨害だ。

申請中ので行くのか、再申請するのかこたえてくれ。


すくなくとも削除人サイドからはそう見られている。

>>380 >>382 >>384 は守旧派であり
管理者サイドの要求する、”ローカルルールが制定できる程度の
自治ある板である事”に真っ向歯向かう意見である。

このような意見ばかりだと、モナ板は最悪板扱いとなるだろう。

g元気がいいねぇ・・
おりゃもう疲れたわい・・。あとはたのんます。
良い結論に決めてチョウダイ

>>386　オマエダケー

>>385
言いたいことは分かるよ
でもさ。カタツムリスレからずっとごたごたやってて
いい加減疲れるのもわかるでしょ？
もう話の筋が同じところグルグルまわってるしさ・・
反論なんかやろうと思えば無限に可能だからね。
一番大きい数字を言い合っているようなものだよ。

>>385　全体の人数と言うより、自作自演による投票数の操作のことを恐れているんですが・・・

>>385-386
感情的になるなっての。
事実ほとんどの人が疲れてる。

>>378 投票は以下ですね
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&st=585
でもって、これの
２：今回決議したローカルルール案を採用下さい。
　　前回のは取り下げます。
を選択した場合は、>>359 が「今回決議したローカルルール案」かな。

こういう「投票」「集計」は、ある程度期限区切らないとﾀﾞﾒっぽい気がするけど
気のせいかな…
>>387 投票してくれえ

_　　,.─-､.―――――――――― 从从从从ﾐ　　―――――――――――――――――
. ￣　,､ ￣` ――――――――　 Σ从从从从ﾐ　　―――――――――――――――――
　./l/ l〉`; `､ ―――――――　　 　 〇−〇从ﾐ　　―――――――――――――――――
6` l|||l|_　―――――――――　　 〈　 〈　　 〉|6) ＿／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／
,ゝ 　　( ――――――――――　　 |┌┐ l|.|　　＼
　　匸/ .――――――――――　　 | | ...|　/　　＜　　　　　　あげーーーーーーーーー
`､/￣.―――――――――――　　 └┘/|. 　 ＜
　 ＼∧ ――――――――――　　 〈| ￣　|〉　　／
　 ／ .И ―――――――――　　／|丶　／|＼. ￣＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
. 〈　　　И――――――――　　／　|/匸l＼|　＼　　――――――――――――――――
／　　　 .|　―――――――　　／　　　 |||　　　　＼　　―――――――――――――――
　　-─-.―――――――　　 ／　　　　 | |　　　/　＼　　――――――――――――――
´　　　,､　＼―――――　　　/　　　　　 |｜　　 ||　　 |　　――――――――――――――
　　/|/. ＼ﾍﾍ――――　　　/ 　 ||　　　｜ |　　　|　　　|　　――――――――――――――
(6| |.l||||ll |._ ―――――　 /　　　 |　　　 |　|　　　|　　　 |　　――――――――――――――
. `| | ┌┐( ――――― 　 ＼　　 |.　 　 |　 |　　　|＿_／　　――――――――――――――
　 | | └-./ ――――――　 └─| 　 　 |　 |　　　| |　｜　　――――――――――――――
W | .|./￣l|――――――　　 |　 〈　　　 丶/　　　 〉|　　|　　――――――――――――――

向こうの板に以下の件貼られた方
＞592 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：2001/05/05(土) 21:25 ID:wWlJOupM
＞自作自演による複数投票の可能性は？
２ｃｈで識別方法ＩＤしか現状ない以上ＩＤでカウントします
キャップで投票された方も１票でカウントします。
ＩＤ隠しはカウントしません。理由＝２重投票でないと判別出来ない為

＞593 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/05(土) 22:15 ID:q/GRiWqw
＞十分ありえるに一票
このような意見レスはカウントしませんのでご承知下さい。

ん？つーとIDがある板でID別で投票し
自作自演一票も有効と？

>>395 住民の良心の問題でしょう。
削除人の目の届く板だし、悪質な場合は、それ相応の対処がなされるでしょう。

>>394 >>396
良心の問題なんて甘い事言っても、負けそうになって必至でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをするのがｵﾁ。
絶対に意味無し。それで決めるなんて事言い出さないで下さいよ？

自作自演でも向こうではわかるのかな？
ほらほら、削除人からは自作自演がわかるとか！
･･･厨房意見でｽﾏｰｿ･･･

>>397 私には票決時は判定出来る手段がありませんので
申請時は投票行動中の自作自演には厳しい処置で望まれるよう付記
するつもりです。　１案にしろ２案にしろ申請後の最終判断は
管理側で行われますので、自重されますようお願いします。

>>399　自作自演の激しい煽り合いｏｒ競い合いになると思われます。
そんな事に無駄に労力使うよりもっと良い方法考えたほうが早いのでは？
「良い方法」が思いつくかは別として・・・

意見は書かずに1案、2案とかそれだけ名前欄と書き込み欄に
書けばよいのでは？

>>400

投票の選択肢は案１か案２だけ。
粛々と投票しましょう。
最終判断は管理側で行われますので、くれぐれも
行動を自重されますようお願いします。
＾＾＾＾＾
今から、僅かでもでも議案と違う文章が入っていたら
カウントしませんのでよろしく。

開票は・・・て見てればわかるけど５／１２（土）です
ローカルルールの案１か案２が申請される事になります

>>401でも可

投票はどこ？ここ？

>>403
モナー板削除議論スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214

ｘｘｘｘｘ　モナ板トップの記載内容（localrule）についてのお知らせｘｘｘｘｘｘ

※既にモナ板トップに記載される、いわゆるローカルルールについては、
既に申請が出ておりますが、ここに来て申請を維持すべきかどうかをモナ
板住人の投票で決定する事になりました。
投票内容は、以下の第１案か第２案かの二者択一です（今回の投票で扱う
内容は、これに限定されます）。一人一票です。必ず投票してください。
尚、投票期間は「５月１２日（土）の終了」までです。

〔第１案〕
◇申請中のローカルルールに決定いたしました。
後程ルール補強的追加や修正を申請する事となりますが
まずは今回申請の案にて、早急に自治を始めたく思いますので
採用くださいますようお願い申し上げます）

〔第２案〕
◇今回決議したローカルルール案を採用下さい。
　　前回のは取り下げます。
（後程ルール補強的追加や修正を申請する事となりますが
まずは今回申請の案にて、早急に自治を始めたく思いますので
採用くださいますようお願い申し上げます）

■↓投票は以下のスレで
「モナー板削除議論スレ」（ID強制表示）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214

■注意事項
投票期限は、２００１年５月１２日（土）の終了まで。

投票は一人一票。
票の集計はＩＤを基準に行う（串は外してください）。

投票内容は、１案に賛成か、２案に賛成かいずれかを表明する事。
それ以外の記載は、無視されます。また、上記の趣旨が明瞭でない投稿も
（投票としては）無視されます。

尚、申請時、管理者に対し、投票の不正（自作自演）行為については、厳重に
考慮されたい旨付記致しますので、不正（自作自演）行為は自重してください。

ん？２案ってのは>>359のこと？

>>405 お疲れです、投票しました。
一つだけ節介。

■↓投票は以下のスレで
「モナー板削除議論スレ」（ID強制表示）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&ls=20

こうするほうが、読みこみ少なくて済むように思います。
あるいは

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&st=585

だれだ！そこらじゅうに貼ってる奴は！

sageで貼れやｺﾞﾙｧ

>>409は、貼ってる奴に対して。

おいおい！気持ちは分かるがそこらじゅうに貼るのは今すぐやめろ！
それも良スレばかり！ここを上げ続けりゃいいだろが！

いいかげんにやめろ！

いくら重要だからって貼りまくるなよ！スレの勢いが無くなるだろ。
荒らしと対して変わらないぞ。

氏ね、荒らし野郎

あかん、止まってない！ここ見てるか？貼ってる人？
お願いだからそこらじゅうに貼るのだけは止めて！

>>411
なんか宣伝活動らしいよ…
義憤にかられて行動しているんだろうけど、荒らしだよ。
ハナから投票する気もないから、もうやめてほしい

ちゃんとした投票も期待できないのにあやふやなままの物を貼りまくると厨房の自作自演が来るに一票！
っていうか止めれ。すぐに。

荒らし禁止を謳う荒らし

貼ってる奴は謝罪しろ！スレの雰囲気が壊れる事くらい厨房でもわかるだろうが。
変な使命感持ってんじゃねぇ！
このスレを見ている奴だけで決めると言ったのはどこのどいつだ！

『僕の宣伝活動のおかげで○人投票してくれた！』とか言いたいのかな。

告知するにしてもやりようがあっただろ！！>貼ってた奴

たまにいるんだよね、こういうの・・・・

ぐわ、どこまでも貼りやがって・・・・氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！

よーやく止まったみたいだけどあれじゃスレ住人から
荒らし呼ばわりされてもしょうがないね･･･。
もうちょっと後先考えてから行動してくれ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988471176&ls=50
このスレの４１？貼ってる奴。

最悪！

＞41 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/05/05(土) 23:06 ID:???
＞なんなら、荒らし呼ばわりを覚悟で定期的に貼りまくってやってもいいよん。

＞貼るためのテンプレがあればさ。

むかつくな、ボイコットはありか？

>>427
ボイコットは自分の主張する立場と逆の立場を利するだけだからやめたほうがいいよ。

あの告知、さっそくコピペ荒らしに使われてるぜ。。。

こちらの方ですか？案内を貼っているのは。
告知されるのはかまわないですし大事なことだとは
思いますが、スレの雰囲気をぶちこわす様な告知は
止めていただけませんか？
AAでやれとまでは言いませんが、もう少しスマートな
方法を考慮されても良かったのではないでしょうか。
今後十分ご配慮いただきたくお願いいたします。

貼った奴と反対の立場に投票しようっと

貼ってる奴は中立主張

荒らし呼ばわり＝荒らしとわかっていたなら
なんでこんな手段しかできないんだ･･･。
このスレ見てる人だってルールを決めたいという
人がたくさんいるんだから考えてくれ、頼む･･･。

まだ貼ってる。

みんなで投票ボイコットすべきだ！

あ、ここですか発端は？
ギコタクに常駐してたものですがいきなり訳のわからんものが貼られてたので…
パッと見アラシと変わりませんよ。

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　暴言スレに２枚も貼るんじゃねぇ！逝け！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

さっそく荒らし材料やん！

スレッドの雰囲気を壊してしまう荒らしまがいの行為、許されることではありませんが悪意があったわけではないのです。
申し訳ありませんが一身上の都合により投票は中断されました。
これからもみなさんのモナー板をよろしくお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モナー板ＩＤ議論スレ住人一同

モナー板ＩＤ議論スレ住人一同
　↓
モナー板ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ・ＩＤ議論スレ住人一同

ＩＤ関係無いじゃん・・・鬱

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　↓これでも見て出直ｺﾞﾙｧ
　 UU￣￣ U U　　＼http://www.mikeneko.ne.jp/~lab/misc/hatten/

ここの住人てより批判要望板のモナー板住人。
このスレ見てたけどあんな事するとは知らなかった。

>>439
悪意が無いことは推し量ることができますし、責任感ゆえの
書き込みであることは理解いたします。
ですが、今回の強引とも思える告知によって引き起こされた
新たな「荒し行為」に対してはどのようにお考えですか？
今後告知される場合は先の状況まで予測しての行動を
強く期待いたします。
よろしくお願いいたします。

>>426
つーかさー、荒らしまがいって言うか、告知に乗じたコピペ厨房なんじゃねぇの？
＞例の４１

>>443
ジョークで書いただけなのであんま深く考えないで下さい。
気に障ったらｽﾏｿ・・・

始めの数分は同一の人、その後十数分書き込みが止まった。
それからコピペ厨房が暴れ出したと思われ。
どちらにしても後先を考えて行動すべきだった、悪意がなくても。

つーかageで貼んな！！！
同じとこに３つも４つも貼んのヤメロ！！！
ああ、めちゃうぜぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！

コピペ厨房半端じゃなくウザイ。殺してやりたい。
便乗が出ることぐらい考えて欲しかった・・・

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　オレにうらみがあるのか？　3つも張りやがって!!
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

じゃ、もう空襲って事だね。
板が�dだら追い込みキボン。

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　最初に貼った奴氏ね
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ここにあるのと、コピペされてんの少し違うね。
ここのがベースになってるようだが．．．。

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　４つに増えたぞ！！マジuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

太枠で囲ってあるから、AAは手練れの奴だな
誰だ？

追いこみキボンヌ。追いこまれて当然。
調子にのった厨房はしばらく続けるぞ。

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　５つだぞ！マジ切れた。。。。。。。。
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

がーーー！うぜぇの一言だ！！！

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　http://uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

板が�dだら器物損壊罪として立証できるとか。

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　　>>451に激しく同意。削除依頼だせ。ｺﾞﾙｧ!!
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>454　そういうの一々反応してるから、余計やられるというのもありそうな．．．。
　　　　　荒らしは完全放置が原則ではなかったか。

この荒れ様で放置とは心の広い奴だな。

>>461
本人かもしれないからたちが悪い
そしてこうなることを予想しなかった、最初に貼り付けた馬鹿にも腹が立つ

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　　ここで議論してたのは文字レス厨房だろ
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

でも現に誘発してんじゃないの？
「わっ！ここのスレの住人、馬鹿ちゃう！もっとからかってやれ！」
と。

黄金パターンでしょ。荒らし悪化の。

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟ∀ﾟ)＜とりあえず俺が少し荒らしを押さえ込む発言しといたよ
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

空襲以上にユー･ゼット･イー

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　　http://www.mikeneko.ne.jp/~lab/misc/hatten/
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この荒らしはスレ住民じゃなく
モナー板全体に迷惑かけるから悪！

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　どんどん反応して追い込みきぼーんだｺﾞﾙｧ!
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

だれか追いこみ依頼（藁

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　板が�dだら復旧屋さんと削除人が激怒。そしてプロバに問い合わせて住所をゲット。そして・・・・・・
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　ただ悲しいのは、８０％そうならないということだ！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

さすがに�d�jはないだろうね。追いこみ！

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜piza鯖は屈強な鯖だっけ？
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

飛ばないように再三スクリプト変更しとるけど．．．。

すでに完全に荒らしだな。

おいこめおいこめおいこめおいこめおいこめ

完全に荒らしというか、常駐の荒らしがコピペを繰り返しとるな。多分。

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣(,,ﾟДﾟ)＜ 　このスレの責任者は削除依頼を出して来い！
　 UU￣￣ U U　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　つーか削除期待できなくてもみんな依頼出せよ。
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

最低でもあぼーん。

先走りする住人ははっきりいって荒らしも同然。
大切なのは協調性。
どの様にするのがモナー板にとって一番良いか考えよう。
もっと大人になろう。

>>481　オマエガナー

だからこのスレ住人じゃなくて批判要望板の41らしい。

>>480
　「責任者」？そんな奴がいるわけないだろ！
　てめぇんとこのスレに「責任者」なんているか？！いないだろうが！

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　　 みんな↓これでも見て落ち着け!!
　 UU￣￣ U U　　＼http://www.mikeneko.ne.jp/~lab/misc/hatten/

>>483
　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　俺はもう出してるZe！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　時代は山葵だｺﾞﾙｧ！！
　 UU￣￣ U U　　＼http://www.atomfilms.com/movies/flash/wasabi.swf

>>482
ずいぶん心の広い奴だな（藁

荒らしのせいでスレどころか板の流れが止まってしまったようです。
これは追いこみ必然でせう・・・。

スレ荒らしじゃなく板荒らしだな･･･最悪！

袋叩きキボンヌ。

そうか、荒らしなんか・・・
投票宣伝行き過ぎじゃねーか？とか思ってたんだが・・・
ＡＡ作りこみﾃﾞﾓしてよ・・・

今度の追い込まれ厨房は
何処に住んでいるんだろうね・・・・・・

　　　 　　 ∧＿∧
　　　　 　（　ﾟ∀　ﾟ）
　　　　　／ 　　　＼
　　　　　| |　　　　 | |
　　＿＿| |.|　　　　| |＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼知りたかったりして＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

暴言スレッドが盛り上がってる・・・（ｗ

いまごろＰＣの前で必至こいてコピペしてるよ（藁
このスレは見てないようだし、せいぜい追いこまれてください。

にしても暴言スレは重傷だな。

耳元で
ロッポンゾー・・・・・・ってか（ｗ

いいねぇ、大根もってこうぜ（藁

おし！暴言スレに加勢しよう！･･･荒らしのじゃないよ。
ここを見てる人もどうだ！

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　いや、重症どころかターボ全開だｺﾞﾙｧ！ウドン持ってこいや！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　荒らしもネタにする最強の荒らし体制！それが暴言スレッド！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>500　キリバンおめで�d。
　　　加勢か・・・いいね・・・・！

　　　 　　 ∧＿∧
　　　　 　（　ﾟ∀　ﾟ）
　　　　　／ 　　　＼
　　　　　| |　　　　 | |
　　＿＿| |.|　　　　| |＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 嘘。　 　 　 ||

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　ハニューン！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　ゴﾉﾚァ！！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　あ〜面白かった（藁
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

こんどから空襲もどきは暴言デコイね？

いつからここは厨房のお祭スレッドになったんだ？

議論はどうなった（ﾜﾗ

議論終了か。ハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！

暴言スレッドの住人も充分、荒らしだな（藁

>>510
厨房板の奴らだからな

>>508-510
よしよし
荒らしたつもりがギコにいいようにネタにされて寂しかったんだね
この時間は毎日レスが完全につかなくなる時間帯なんだよ
普通の人は寝てるもんね
君のようなヒキコモリには関係ないことだけどね
早く回線切って首吊ろうね

いやいや、いっしょにしないで下さいまし。

単純に寝てるだけかみんな。昼間又続くかな。

誤爆スマソ

>>513=508
たまには息抜きも必要だぜ〜

＞よしよし
＞荒らしたつもりがギコにいいようにネタにされて寂しかったんだね
＞この時間は毎日レスが完全につかなくなる時間帯なんだよ

＞普通の人は寝てるもんね
＞君のようなヒキコモリには関係ないことだけどね

＞早く回線切って首吊ろうね

そのまま、自分の事だろ〜。（･∀･）ノ　ﾜﾙ！

>>516
他者との共通点を見いだしたいんだね。。。かわいそうに

>>514　　え？！　俺のこと？　でも「（ﾜﾗ」ってつけたからなぁ。すんまそん。
　　　　・・・もう寝ます。

煽りが煽りを呼んで・・
なんて不毛なスレなんだ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

:::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　＼::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::...... ....::::::|　　　　　　　　　　　 |::::::::::::.. ...: ::::::::
:. .::::::::........　.　.:::::::::::::::::::　　　　　　　 |　........... ..:::::
:::: :::::... . .... ..　.　ヽ　　　　　　　　　 / . . . ... ..::::: . .. .
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　−ー
　　　　 ∧＿∧　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　・∀・）y━~~ ＜　ハァ　いつになったら治まるのか。
　　　　（つ目　）　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
TTTTTTTT|TTTTT
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　ヨード乱光　　　.　|
　　　　　　　　　　　 |

　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　自慢じゃないが僕はﾁｮｯﾄだいぶ頭が弱い！！
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　だから文字レスはからっきしダメだ！！
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　要点だけ言おう！！
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜ >>521無理だな！これほど酷い状況は見たことがない。
　　　 　 　 　 _|＼|＼_　 ￣/／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 （　~∀~　）
　 　 　 　 　／ vVVv　＼
　 　　　　／,(⌒~＼⌒＞）
　 　 　　（＿__／＼＿＿/
　 　 　 　 　 〉　 　　　<
　 　 　 　　./　 /＾＼　.＼
　 　 　　.__/　 ｜　　ヽ__　＼_
　 　 　 （＿_＿_）　　（＿＿__）

>>522 いくらでもあったよ。
ｺﾋﾟﾍﾟされた内容を恨むのではなく、アラシを恨むのが正しいと思われ。

それはそれとして、>>405はモナー板住民の努力の一つの結晶なのだから、
自身がアラシでない人は、投票してほしいと、個人的には思う。
今回のアラシは追いこまれてしまえと思うけど。
￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　)
　（　　　.∧∧　　 (´
　⊂´⌒つﾟДﾟ）─┛
ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

ちゃんとチュウリップってかけ

　　　　　 ＿＿＿＿
　　 　 ／ 　／　 ／|　　逝ってﾖｼとはこのことだね
　　　 |￣￣￣￣|　,|
　　　 |　　骨　　 |／
　　　　￣￣￣￣

あれだけ騒ぎがあった時間の後も投票されてないのね（ｗ
最初に貼った人物は良かれと思ってだと思うけど
おもいきり逆効果だったね･･･やっぱりムカツク！

もうさっさと勝手に決めろよぉ(^^;ﾜﾗ
一体どこのスレに荒らしがいるのかねぇ(^^;ﾜﾗ
一番の荒らしの現根はここだったりして(^^;ﾜﾗ
拡声器で静かにしなさいって言ってるようなものだねぇ(^^;ﾜﾗ
もうげんなり(^^;ﾜﾗ
議論屋のオナニー長文　顔にかけられるの　もう　げんなり(^^;ﾜﾗ
大きなザーメンタンクだこと(^^;ﾜﾗ
死んじまえ(;^Д^)ノ坦ヽ(＾○＾；)ノ

(忘れている方もいるようなので)
今回の投票は申請するローカルルールは案１か案２かを
選ぶ投票で、２択です

(投票での注意)
串通して連続投稿しても、多い方の案で申請
しますので、ローカルルールは申請します。

もともと２ｃｈでは住民にID以外識別方法が与えられていない
ので、もし不正を働く方がおられた場合、集計時にはわかりません
処置・判断は管理側によっておこなわれるであろう事を理解の上
自重ください。

選挙広報AAを作成された方ご苦労さまでした。
ただし、広報AAにまつわるトラブルと投票・集計は関係ありません。

“議案１，２がわからん”との意見がありましたが
投票時は良く過去ログを読み自己責任において判断し、投票してください

以上

そもそもルールいらないとかいうのはどこに投票するの？

不毛

どのような結果でも良いから早く終わってほしい。
モナ板はAA板(　´∀｀)

ルールはあった方がいいという見方らしい。
そうでなきゃ今までの議論が水の泡だわな。

そもそも、２ｃｈ基本のお約束、ガイドラインをこの板用にAA付けたり
わかりやすくリンク貼った案で特別規制を盛り込んでるわけでなし
TOPに貼られる事に反対する事事態が変。

わざわざ貼る内容か？　とか　うざい　的個人主観や個人主義では
　拒否する理由にはなってない。初心者も含めて皆でマターリする板
である事をわすれないで欲しい。＾＾＾＾

ガイドラインひとつ貼れない
　↓
自治出来ないと判断され
　↓
管理側から放置される。

>>533
いや、ガイドラインそのものだから、いらないんだろ。

>書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド ｜ PCの空き時間で癌研究
これがトップにあるのに、わざわざ貼ってゴテゴテさせるのは如何に。
トップに色々書かれてると、初心者も引くという意見も多々あるが。
二重説明にしか思えない。

貼りたいやつがいるなら貼ってもらったらいいじゃん？
何で反対するのか理解に苦しむ。

>>535
ごちゃごちゃさせる必要もねぇっつってんだろバカ

ルールとして、
「AA以外とその感想以外は特殊な場合を除き削除・移動対象」
というのを含むべき。

536のような煽り以外は
貼られても何の支障もないのでは？

あげとく。

削除議論板・・・・荒らし行為（騙り）で妨害に必死のやつがいるな
よっぽど犯罪暦があるんだろな

>>540 たかがガイドライン改造か、AAをTOPに貼るのにあの興奮した妨害の
仕方、あれだけ公然と自作自演を連呼してるんだから、告知AAのコピペしまくり
あげ荒らしはあの野郎だな。・・・とんだ電波野郎だ。

>>538
>>540
>>541
賛成派の得意げなお顔

>>542 君は反対派？
>>538
>>540
>>541
は別に賛成派とも反対派とも表明してないが？それとも
あれが反対派が掲げたレスであるとの心当たりでもあるのかな？

>>542
>>538
>>540
>>541
>>542
>>543
>>544
ﾁｭｳﾎﾞｳﾃﾞｼﾀ！（・∀・）

>>542-546
(･∀･)jisakujien!

>削除議論板であっても投票が出来るわけでないとしっかり書かれていたのに、
>なぜこんなことするの？

ＩＤは２ｃｈで唯一住民に与えられた識別方法です。
投票方法はこれしかありませんが？
それとも小田原評定で結果が出ると？
又はキャップの人だけ投票ですか？もっと非民主的だと思うぞ

>この結果を本当に正しいものとして、申請しちゃうの？

正しいもなにも、ＡＡかガイドのコピペを貼るだけですが？


>今まで真剣にモナー板について議論してたのに、それをこんな形で無にするの？

無もなにも
ローカルルール案は今日現在この２つしか出ておりませんが？
そのどちらがいいですか？と決議するだけです。
これが永久決定な訳でもなし・・・修正は幾らでも効きますよ？

>はっきり言って無意味だし、こういうのこそサーバとネットの無駄使いだし、
>意味の無い扇動だと思うけど。

サーバ云々、２ｃｈの為云々は「余計なお世話です」とガイドに描いてあります
無用な連続コピペ荒らしや、age sage　荒らしのトラフィック量
にくらべたかだか数バイトの１行ＰＯＳＴが問題になる様なサーバは
ありませんよ。

>>546 は削除議論板に貼られていたレスへの反論でした

「練習スレをsageで書け」というのには反対。
いちいち探すのに手間かかる

おもうんだけどIDって１２越えれば変わるんじゃなかった？

１２時の間違い

>>548　かちゅ〜しゃ使ってみ。いちいち練習スレを上げられるのはね・・・。

>>547
>投票方法はこれしかありませんが？
投票という行為自体が無意味だと言っているんだけど。
小田原評定という言い方だとあからさまに議論することに対して
否定的な意味が込められているけど、あのローカルルールの代案にしても
意見を出し合って出て来たものだし、数日だけの結果を見てなんで
そこで議論を打ち切って無意味な投票という形に変えてしまうのか
分からない。いない人もいるだろうし（特にＧＷだし）これが
住民の民意を反映した行為だとは全く思わないけど。

>ローカルルール案は今日現在この２つしか出ておりませんが？
打ち切られてこれで投票、と言われたらもうそりゃ出ないでしょう。
ローカルルール２の案に対する「リンク先の中身をどうするか」という
意見（at削除議論板）も検討もされていないし、そもそもこのような
ローカルルールなら邪魔でいらないという案（反対案）については
投票のリストにも上ってないし、しかもこの２つの投票以外のレスは
無視すると書いてある。私はこのようなルールならいらないと思うけど、
もともといらないという案も出ていたのに、なぜそれを切り捨てて
「表示します。どちらかを選んで」の形式になっているの？
しかもいらないという意見も複数出ているのに、それを取り上げることなく
「あくまで表示を前提」とした投票。これが民意とは思えないけど？
項目の選出時点で、既に今まであった意見の総合ではなくて、
個人の意見が入ったものになっているじゃない。

ローカルルール不要の項目をきちんと設定して、
それで改めてカウントをし直せばいいことじゃないの？
（その結果数が足りないのなら勿論私は納得するけど）
投票に参加してというけれど、現時点で無意味なものだと指摘しますし、
ちゃんと意見を述べましたので、投票のやり直しか、もう少し議論を
煮詰め直すことを提案します。

>サーバ云々、２ｃｈの為云々は「余計なお世話です」とガイドに描いてあります
だからしていいとか言い出したら、それこそ現在の荒らしや煽りと同じレベルでしょ。
この投票に人を駆り出したり、不備が指摘されてるのに強行したりして、
それでもそう言うのなら開き直っているとしか思えません。

>>552
今いいこと言った！

>>552 ローカルルール（ガイド）表示のない板は、よほど自治能力に自信のある板か、
自治能力のない板だよ。
モナー板をどちらだと思います？

>>552　激しく同意。自分は投票という方法には賛成できないけど。

>>554
削除人もいってるけど、荒れておらずルールどうこうは特に必要のない板。
だからこそガイト程度のルールでしか共通項はなく、そんなものなら
掲示の必要がないという意見が出る。

しまったー！投票してしまった！

どうせ無効だよ。

>>549-550の言うことが正しかったなら、無効だな

そなの？なんかｺﾃﾊﾝな方も投票してたし
どーなるかわからんね。
まぁ蚊帳の外の私にはどーにも出来んわけだね。鬱。

>>559　どちらにしろ串通せばいいから無効と思われ。
良心にまかせる、なんて事を言ってたけど。

どうしても投票で決めるのなら、せめて>>552さんの意見を組んで
「必要ない」という選択肢も取り入れてやり直してほしい。。。

って、いまさら言っても煽り荒らし扱いかな？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_____
|　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　｜
|　|　　＿＿＿＿＿＿＿______　 |　|
|　| 　 |　不当投票を斬る！ |　|　|
|　|　　￣￣￣￣￣￣￣￣／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　|　1.2ch　∧ ∧　.,,　 ＜　　我々は断固抗議するぞｺﾞﾙｧ！
|　|　2.PS　 (,,ﾟДﾟ)/　ﾋﾞｼｯ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　|　　＿＿（＿＿つ＿＿ 　 　 |　|
|　|　｜　ギコ猫大教授。|　　　|　|　　ﾏﾝｾｰ！ﾏﾝｾｰ！
| 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 |　　　　　ﾏﾝｾｰ！ﾏﾝｾｰ！
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

１２時を越えた時点で、IDは変わる・・・・
なにがしたいの？投票とってる人？

時間を、何時何分まで決めて、1分以内に同時投票しよう！（ェ

>>565
うるせぇよ

＞「民意」・・・結構なレアカード
　　コレが場に出ると議論スレッドは振り出しに戻る。（藁）
　　（こんな迷惑なスレッドの元凶だし）

どうせたかだか２０人ぐらいじゃないの＜住人。
充分反映されると思いますよ。それより、先に進みましょう。
一切の決議手段がないんじゃ、自治もできませんし。

まじで？モナー板って20人しか住人いないの？
じゃ投票もう終わりやん（藁

このスレに、じゃないの？

１０００人はいるね。（藁

>>567
決議手段も何も投票はそもそも不可能だろう。
投票にこだわるなら外部にCGIを設置して完璧な不正対策をほどこして、
そのソースを公開したうえでやるしかない。
IDでの識別なんて投票が有効な根拠には全然ならないし。

>>571
そこまではしたくない気がする。

>>571
５７１はどうせ口だけだからやらないしできないよ

>>573
やりませんが何か？
投票は無理だということの説明ですが何か？

杏仁豆腐ってウマいよな！？　>>574　オマエも食ってみろ！！

>>574
はぁ？やらないというよりできないんでしょ。
そんなことｸﾞﾁｸﾞﾁと言う暇があれば他の方法でも考えてれば？
みんな議論しあってきたのにそういう態度は許せない。

>>576
あの投票には難ありだけどね。

>>576
議論して色々決めるのはさんせー。
あの投票というのが全くナンセンスだから反対してるのです。

グチグチって、こんな投票で決めたらおかしいというのをおかしいと
指摘してるってことじゃない。そんな指摘まで撥ね付けてたら
削除議論板の他人の言葉に耳を貸さない痛いやつと同じになってしまう。
この投票はウリナリ総選挙並みに痛い。

>>578-579
スマソ。なんか書き方悪かったね。
議論はいいが、投票はあれってこと。

代案なんてありませんよ。ある訳ないじゃないですか・・・・・フフフ

（・∀・）月曜日の朝からフィーバーフィーバー

>>581
��(；･∀･) ﾀﾞﾚﾀﾞ!

どうやったところで、試行錯誤は必然なので、どんどんやってけばいいと思うがナ。
投票後、申請したところで現状申請が通るかはかなり怪しいし、仮に通っちゃっても
削除申請もできるんだろ？

ま、こうやって煽り煽られまぜっかえしてれば、何も決まらないという状況をエンドレ
スで続けられるのは確かだろうけどねぇ。何か一つでもﾓﾉにしようとするなら大変だ
けど、それをぶっ壊すのは実に簡単だし。

（・∀・）ボク ドラえもん。

>>579　痛さではおまえも相当なものだけどな。

投票の選べる項目

1、今出てるローカルルールを提案します
2、今出てるのを取りやめて新たなローカルルールを検討します
3、ローカルルールはいらないので　1・2共に却下します

とするべきだったのかもね　プロジェクトレモナさんは。

>>583 （・∀・）見抜かれた！！　　　

議論＝騒ぎたいだけ騒いで、いつまでも事を先送りにする事、
　　　　 表面上何かしているように見えるが、実は単なるサボリ。

とならないこと、きぼ〜ん。

>>588　（・∀・）ﾏﾀ　ﾐﾇｶﾚﾀ!!　ﾔﾙﾈｪ〜〜　ﾁﾐｨ〜〜

もう一回やりなおし･･･かな？ その方が無難な選択かも。
あのコピペ荒らしのお蔭で少なくともあの夜いたスレ住人は
投票の存在を知っただろうし。

（・∀・）もう一回ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ･･･かな？ それが当然の選択だね。

>>588　は、「議論」より「会議」とすると、よりピッタリな気が．．．。

>>590-591　午前3時を回ってから何か決めようとすんなよ。
　　　　　　　 特に明日は、堅気の人間にとっては休みじゃないんだし。

>>593
ｺﾞﾒｿ。決めようとしたわけではないではないです。
個人の意見が通らないのは百も承知、選択肢の一つとして。
つーか漏れは堅気の人間ではないと？

>>591　是非進行役を願いたい。できない、とは言うまいな？

>>593　ｲﾏ　ｲｲｺﾄ　ﾕｯﾀ

（・∀・）午前３時のボク〜〜〜それはラララ〜〜〜♪

これＵｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！
　↓
(･∀･)

（・∀・）ｳｨｰﾝ会議！

個人的にはロゴと壁紙の投票も始めて欲しかったりして・・・（ｗ

ルール１つも作れないってのは違うなぁ。
「自治が出来るかどうか」が問われてるんであって、
意味のないガイドの二度手間みたいなルールを載せる弊害で
初心者が遠ざかったりするという意見は
「変なルールを載せない」ことによる前向きな自治だと思うけどなぁ。

>>601
TOPルールを載せるにしても、載せないにしても、結論が出せない
果ては煽り、騙り、決議妨害を始める・・・・この無法状態を自治が
出来ていないと言う。
＞意味のないガイドの二度手間みたいなルールを載せる弊害で

TOPの目に付きやすいところに説明スレへのリンクが有れば
"○○の説明はどこ？"というスレやレスを初心者が立てずに済むでしょう。
自分の２ｃｈ経験・知識を基準にものを言うと、初心者切り捨てに取られますよ

＞初心者が遠ざかったりするという意見は
意見というより根拠のない"想像"、"思いこみ"、ルール貼られている板で
初心者のこなくなった板は無い。むしろ上の例で助かり
"自分でさがせゴルァ"、">>1は氏んでね"とか無用の煽りを受けない分
初心者に優しい

　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 | ギャルゲー板にＡＡやモナーを書き込めないって本当か。
　　　　 |
日M[]0∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝−　　 　　　　　　　∧＿∧＜　本当だったら鬱だな。
　　 ∧＿∧　　/￣＼　（´∀｀　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　´∀｀）. /　 　　∇(　　　∧＿∧　　／
　　（　つ∧[]0　　　　┴ ＼「 （´∀｀　）＜　お前が荒らしのくせに。
　　｜　　~~/. 　　　　　　日⊂　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 / 　　　　　　　　　　＼「 　）
参考
ギャルゲー板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=977721446
↑ＡＡ規制が引かれているようです。

ageておくよ。
真剣に考えることだけでも有用だと思うよ。

誠に初歩的な質問で何なんですが、IP晒しちゃうと
どうなっちゃうんでしょうか?個人情報とか漏れたりしませんよね?

>>605
IP晒すと、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰさんにﾊｸされて、あなたの家の玄関先に大根が置かれます｡

>>605
つーかこっちで質問したら

モナ帝のモナー板初心者専用質問スレッド
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=989110930

>>606-607
情報サンクス！と､言うことで質問スレに逝ってきます。

というかPC初心者板に逝った方がよろしいかと。

削除人か誰か決定権を持つ人にこのスレ見てもらって決定してもらうってのは？

>>810さんへ　 削除人氏が判断するための材料を用意するために、
現在>>405のような努力がなされています。

>>611　無駄だってば。自作自演が見抜けないんだからさ。いい加減諦めたら？
キミの努力は認めるけどさ。

>>612 オマエガナー
あっちこっちで必死に自作自演の妨害しようとしてるる姿があまりに滑稽、
あまりに痛すぎ。 わるいが成立のあかつきには、他の厨房への
見せしめのさらし者第一号になっていただこう。

>>613　そういうような方法でしか自分の立場を確立できないんだね。
というか、自分と反対の住人の意見を自作自演の一言で片付けるところが厨房。

>>613
バカをあんまり挑発するな
キレた挙句また純炭爆撃なんぞされても困る。
まぁそれにしたところで、追い込み材料をバラ撒いてるだけという見方もできるが…

>>614
激しく同意

けんかすんなヽ（｀Д´）ノ

嫌な名前の会長だな（ｗ

再度、提案。
投票は外部CGIを利用。
その際のスクリプトは
ttp://www.lincle.net/cgi/linvote.cgi?room=test
これにて串などの制限を行う。

準備ができてから告知、数日後から投票開始。
投票場所URLを暫定としてトップに張ってもらう。

投票内容はまた別ではあるが、最悪追加もできるわけだし。

そこまでしなきゃいけないこの板っていったい・・・・・・

>>619 最悪その線もありか・・・・・
まっ１案か２案のどちらか決まった方を申請し、
ひろゆきの最終判断によるな。
この投票でよしと判断されればＯＫだし、だめとなったら
さっそくためしましょうか。

>>620 厨房板やラウンジを先にキツクするもんだから・・・
大量厨房難民流入・・・・荒れもするわな

只でさえ厨房好みのお絵描き板だしねぇ
作品発表の場とは見てない厨房多いのが悲劇

>>621　３案も忘れずに。３支持者結構いそうだし。

>>623
３案というのは？現状維持の事？

駄スレ及び煽りレスで機能していなかったニュース速報板に、
本日IDが導入されました。
現在は強制ではありませんが、板の機能が戻らない場合は
強制に変わる可能性もあるようです。
モナー板も例外ではないと思われます。

モナー板は機能してると思うけど。

なんかむこうで2に自作自演で大量投票してるとか
決め付けてる奴いるけど･･･。それってわかることなの？
気持ちは分かるが、名無しを馬鹿にしてるとしか思えない。

>>619
同時にID制導入の投票も追加しては？

>>623
現状維持したいのは、今のモナ板で好きなだけ
荒らしてる連中だけ、今は大量にいるだろう
ゴールデンチュウーボー期間直後だし、他の板からの移民だらけ

蒙古の大軍に日本の政治を決めろといってるようなもんだ。　

あれ？ID制は様子見じゃなかった？

現段階での状況を誰か総括すれ;´Д｀）

何度も書かれてるけど、今回の申請案はガイドラインの要旨を
初心者がアクセスしやすいようリンク貼った案内だぞ
規制強化が入ってる訳じゃないだろ？

現状維持！とかいって潰す理由ってなに？
個人的な"ウザイ"的感情が拒否する理由になるかよ。
初心者がひくって、他の板でひいてるか？

コピペ貼りまくって住民感情煽ってみたり。演出してみたり。
なんだか自治への歩みが余程不都合なやつがいるんだな。

必至に投票邪魔してるやつ！　ひたすら文句と愚痴で自分で動こうと
しない上、有志で議論・決議しているものを独断と談じる。

少なくとも議論の場（議場）がありながら、そこには参加しようともせず
代案しめすでもなく、（或いは削除議論板で自分の意見が通らなかったと
騒いだ奴の腹いせか）各地で散発的に文句（議事への無差別攻撃）
をまき散らす。
自分の意見が否決されただけで逆ギレして、申請止めてみたり。
貴方のようなのは、ゲリラというのですよ。

>>633　オマエモナー

>>632
さらっと見た意見の中では今まで大丈夫だからこれからも大丈夫でしょ、
というのもある。一部の意見に捕らわれず視野を広く。

>>632
σ('-')は引いたよ。。。
潰すっていうつもりはないんだけど。。。
理解出来ないのなら理解出来ないでいいけど、
そういう意見もあるんだって認知して欲しいけどね。。。

>>632-633
煽りを繰り返している人たちに何を言っても無駄でしょう。
所詮彼らは煽りを返すだけです。
個人的にはある程度、強引に進めてもいいと思います。
それで住人が減るとしても、それはそれでいいのでは？
もともとスレが上がりまくる板ではなかったですし、
（職人さんがじっくりとAAを作れる環境だった？）
本当にモナーやギコのAAを見ること、書くことが好きな人は
この板に残るでしょう。

ＩＤ議論が一旦休止して、このローカルルールが始まる時期と同期
するかのように、あれほど毎日記入していた”描けや”が止まった
よ！　必ず新作ＵＰ直後にレス付けてたのに！　この何作かレス
してないよ。　自作自演に追われてるのかな（藁

>>638
そんなのいちいち気にしていたら2chで遊へんぬ（ｗ

ローカルルールはいいとしてID制になったら別れどころだけどね。

初心者が引くというのもわからないでもない。
ただ、それならば、
「どうすれば引かない文面にすることができるか」
「ローカルルールじゃなくてこう言うものをトップに書けばいいのではないか」
という、建設的な意見も（あれば）出して欲しいと思う。
引いてしまう人間にしかわからない感覚というのもあるだろうから。

※もちろん、「必要ない」という意見もありだと思う。

ニュース速報板がいきなりID強制に。

板分けって議論もあったな。
マターリ長編物描くＩＤ有り板と、自作自演の応答楽しむＩＤ無し板
ＩＤ有り板は連続投稿規制外してほしいな・・・・。

>>625です
本日ID制が導入されたニュース速報板ですが、
駄スレ煽りの状況が変わらず、早くも強制表示に変わりました。
時間のある人は、どんな感じなのか覗いてみて下さい。
ただ、落ち着くまで少し時間が掛かると思われますが・・・

>>642 ＩＤがじわじわと迫って来る予感。
おいたの過ぎたお子ちゃまは、又遊び場を失った訳だ・・・・

ID強制だのにしたい人は分割した「ID大好き！＠モナー板」にでも新しく作っていただいて
そちらに移ってもらってそこで暮らしてみては如何でしょう

この調子だといつかモナー板も･･･鬱堕･･･

>>646
できたらね･･･漏れは住み分けることにする。
でも｢ID大好き＠モナー板｣のネーミングはいやだ（ｗ

>>644 のように自治しきれないと、上から拳固が落ちてくる
訳ね。　拳固がいいか、自分でお約束を守りますから拳固はﾔﾒﾃ！
て宣言するかだな。
現状維持は拳固の選択だと思われ。

CGI設置してでもなんとかそれなりに納得できる方法で投票しないと
無理と思われ。

もっとはっきりいえばメールで投票すらありえる。

>>646 「モナー'sストーリー」と　「モナーたちで（かたり）合おうじゃないか」
を提案・・・て分割はないか・・・

賛成派のＩＤ派としては現状維持で拳固待ちの手も残ってる
ノカー。　

分割するぐらいならメガビのように荒れていない掲示板があるのですから
そちらに移住し開拓すればいいことだと思います。
賑わうと荒らされてしまうかも知れませんけど。

せっかく国内最高峰のＡＡ作家が集結している
この板を分割してしまうというのはもったいないことです。

ニュース板はこの程度（卑下じゃないよ比較だよ）の理由でＩＤ化したわけね

143 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/04/30(月) 15:29 ID:???
ニュース速報板のID強制表示をぜひともお願いします。

同一人物が常駐して、揚げ足取りや嫌がらせ・自作自演に終始しています。
最も多くの人が見る板なのだから、ここまで来たらもう真面目な人だけで十分です。
現状は酷過ぎです。


144 名前：名無しさん 投稿日：2001/04/30(月) 16:33 ID:???
俺もニュース板のID制希望します。
一度導入してみて、様子を見られたらいかがでしょう？

顔文字板と混ぜっ返すとか！
「IDモナー」と「顔モナー」･･･ねー･･･

>>655
いいかもね
もちろんID賛成派はIDモナーで

もう、移民は始まってるし、
職人さんの中には見捨てている人も居るハズ。
だって今朝あげたスレがまだ１００以内。
こんなコト此処数ヶ月なかった気が・・。（ｗ

分割って言うけど、
もともと厨房板から分かれたような形なんじゃないの？
好き放題したい人は厨房板に行けばいいのでは？
もっともその厨房板でさえID強制表示ですけどね。
つまりは無法、無秩序の板なんて少なくとも2chには無いってことでしょう。

＞一度導入してみて、様子を見られたらいかがでしょう？
こっちもやったら？
ところでどうやって導入したんでしょうか？投票？要請？

住民のみなさんにsage進行が浸透してきています。
大事なスレッドを守ろうという意識の現れでしょうか。

分割きぼ〜ん
ID賛成派ウザイ。どっかいけ

だいたいアングラで馬鹿騒ぎする人っていないし、
厨房の言い訳だね。雰囲気だいなしってのは。

でも、カタギな住人ほど、短時間にロム＆レスするから、
「あのレスもオマエか！」ってなったら、確かに興ざめ。

>>657
前はずっとそんな感じでしたよ？
職人さんはsageで書いて、完成したのを見計らって
こっそり見てた住人の人がageたり、職人さんが自分でageたり・・・
上がりっぱなしのスレってテンプレのスレぐらいでしたよ。

2chってアングラだっけか？

あんまり自治ができないようなことを思われなければIDの強制は無いと
思われ。

＃逆にいえばこのスレのこの状況だとどうかわからんな（ﾜﾗ

>>659
住人の要請を受けて、
ひろゆき＠管理人が判断をし、導入を決めました。

混乱させればさせるほど
自治のひとつも出来ない板として強制ＩＤに近づくと…。

皮肉な結末もたしかにありえますな。＞煽り派

その比喩だと、人の入りに制限がかかるおそれのルールというのが
拳固という言い方もありえるね。
具体案もなにもない煽りには、同じく煽りレス。

ｱﾗｰｼ、煽り、好き放題する。
↓
板にID強制、他各種規制。
↓
(´Д｀;)ｨｬｰｿ
↓
規制のゆるい板へ移動。
↓
上へ

おい！今ひろゆき＠管理人★がニュース速報板にいるぞ！
モナー板をどう思っているか聞くチャンスだ！！！

ここで出現確認！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=989248711&ls=10

134 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：2001/05/08(火) 01:14 ID:???
相方がいます、、>131さん
モナー板はログ変換で無茶しちゃって、、アウアウ


これだけひろゆきさんから聞き出しました・・・・何の役にも立ってませんね・・・鬱だ死のう

速報板では聞いてはいけないそうです。
そりゃそうか。

おいおい、他の板を荒らすようなことはやめれ。
なんか迷惑がってるぞ。

モナ板が反感買うような書き込みはﾔﾒﾚ。

俺は120と123しか書いてないよ

漏れは書き込もうとしたらスレの流れが速すぎて
気づいたらひろゆきいなかった。生ひろゆき見たよ〜。

567 名前：早くも醜態をさらすサヨ君 投稿日：2001/05/08(火) 02:07 ID:MbrLbFyw
118 名前：115投稿日：2001/05/08(火) 00:47 ID:SCqUHmZg
最近、日本国内に国威高揚を掲げる風潮が見られるが、
歴史を自虐的に解釈することのどこが悪いのだ？
過去の恥ずかしい歴史を正面から受け止めることもできない民族に
明日などあろうはずがない。

132 名前：名無しさん23投稿日：2001/05/08(火) 01:03 ID:SCqUHmZg
あー俺も南京大虐殺に参加したかった。
幼女から老女までやりたい放題だったんだろ。うらやまし。

　　　 　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（ ﾟДﾟ）＜　スレ違いだ、ゴルァ！！
　　　／⊃　つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　〜′ ／
　 ∪ ∪

661 名前：かちゅ〜しゃユーザーへ 投稿日：2001/05/08(火) 02:31
※　「マスコミ」板と「ニュース速報」板が鯖を移転しました。

　そこで、かちゅ〜しゃユーザーは、次のような作業をしてください
　（「ボード一覧の更新」では鯖移転を反映しません）。

■必要な作業内容■
　かちゅ〜しゃの"2channel.brd"というファイルをメモ帳などで開き、
　次のように書き換えて保存してください。

社会 1
natto.2ch.net mass マスコミ
saki.2ch.net news ニュース速報

　↓上の記述を下のように書き換え・保存してください。

社会 1
ton.2ch.net mass マスコミ
ton.2ch.net news ニュース速報

スレ間違えました。すいません。

>>667
漏れにはID賛成派が煽ってやってるようにしか思えん。
ルールには賛成だが、要強制派みたいななにがなんでもというのは
ややこしくなるからやめてもらいたい。

あれだけ具体的な提案があったのに投票が強行されてるけど、
もはや自滅を狙ってやってるようにしか思えない。

はいはい、煽りは秋田よ、違った飽きたよ。

最後に一回あげてから、寝るとしよう。

でもなんだな、土曜日まで議論は寂れそうだな。

　　 .＿＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　J＿†_|　　 |　 賛成にしろ反対にしろ、どれに決めるかにしろ、
　　 (,,ﾟДﾟ)　＜　 感情ではなくきちんとした理論によって無意味だと
　　ﾊ￣￣`つ |　 否定されているのに、その指摘さえ否定してスレから
　　し　╋｜　.|　 排除しようとするのはいただけません。
　　 |＿_＿|　 .|　 それではスレを占拠して真の解決を妨げる荒らしですよ。
　　 ∪ ∪　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>685
待ってください。それは言い過ぎではないのですか？
手続きは一応踏んでいると思います。

>>686
削除議論板でもここでも、手続き以前にあの方法の投票じゃ意味がないって
言われてるんだよ。どうにでも結果を左右出来るシステムだから、
仮に集計が終わっても意味がない数が出るだけ。
サ骨さんの「時間を、何時何分まで決めて、1分以内に同時投票しよう！（ェ 」
なんていい煽りっていうか皮肉だよ。
賛成とか反対とかと別になってけっこう諌めに回ってるのに、
聞く耳持たないモードに入っちゃってる。

あれだとIDとかに詳しくないけどモナー板が好きな人とかが
「この一票でモナー板が良くなりますように」とか考えて
真剣に投票してたりしたら、一番可哀相な結果になる。
自治とかルールとか嫌になって投げ出さなければいいけどね。

>>685 ＞「きちんとした理論によって無意味だと」
そうは思わない。
ＩＤの変更による自作自演が可能だと>>685氏は主張しているかもしれないが、
それは住民の「厨房度」の目安にもなるし、上級削除人からは稚拙な自作自演は
システム的に観察が可能だ。したがって、上級者削除人が判断する材料には
充分なる。
今最も最低なことは、１案にしろ２案にしろ、それが「決まらない」ことだ。
決まった後に、よりよいものに更に改変する議論や申請があるのは建設的だが、
「無意味だ、やめろ」と主張するのは、それこを「無意味」だ。

これが妨害に必死野郎の本音だ！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988471176

>61 名前：(゜Д゜)さん 投稿日：2001/05/08(火) 01:04 ID:???
>まず、今まで騙りは出てきていないので
>発言は全て私のものであった、と初めに断っておこう。
>全てが君の意に沿って事が運ぶとは限らない。
>だが自信を持って行動することは大事なことだ。己を信じてどこまでも走るがいい。
>どこへ向かって行くのかは知らんがね。
>自分を荒し、あるいは職人であるのかどうかは自ら明言することではない。
>駄スレ・優良スレとされるスレも、他のスレと何ら変わらない一つのスレだ。
>ではそれらを決定付けるものがあるとするなら何なのか。
>それは、ローカルルールを決めるものと同じはず。
>モナー板が厨房や荒らしだらけで嫌気が指すのは君の勝手だ。
>他の住民（厨房・荒らし）達は今の雰囲気をそれぞれ楽しんでいる。

ふざけんな！

>今の雰囲気が嫌なら今まで通り我を通すがいい。
>それは何も制限を受ける事のない自由な行為の一つだ。

自由と無法の違いも判らないのか？

>勝てば「英雄」負ければ「荒らし」。
>コリンズとて、英雄のなりそこねだったのかもしれないな。

話し合う相手ではないな。こいつの言動に惑わされた方
が可哀想だ。

>>688
上級削除人が投票に協力しているの？
そんな記述は全然見なかったのだけど。

＞今最も最低なことは、１案にしろ２案にしろ、それが「決まらない」ことだ。
＞決まった後に、よりよいものに更に改変する議論や申請があるのは建設的だが、
＞「無意味だ、やめろ」と主張するのは、それこを「無意味」だ。

１か２が無理にでも決まることの意味は？
どう考えても意味がないよ。
決めることと建設的であることがどうして同じになるのか説明してちょ。
３案ってのもあったね、そういえば。

｢無意味だ｣｢IDは詐称出来る｣｢詐称してやる｣
を必死に連呼してる君。　無意味だからこちらの方法を
取ろうとか、代案として＊＊＊とか　君の意見が全く無し
ただ｢無意味だ｣｢IDは詐称出来る｣｢詐称してやる｣
の連呼、果ては｢人の意見を聞かねー｣と宣う。代案も示さない君のは
意見じゃなくて野次というんだよ。痛すぎるやつだ

キチンと賛同意見を述べ投票している人の行為を、下劣な
方法で貶めている君は荒らしだよ。

ニュースのID申請のように、単独で申請しちゃう事だって
出来る様だが、決してそのような事はせず、議論したのち
有志の投票を募っている。議論にしても３スレ＋削除議論スレ
で既に話し合っており、一段落したところで
投票案が出た。文句を言われる手続きではない。

>>690
＞１か２が無理にでも決まることの意味は？

意味は再三記述されているが

＞どう考えても意味がないよ。

１，２だと意味がないの理由は今のところ
[うざい][ひく]だけだな。これは君の趣味で板の方向を
決めろといってるようなもんだ。”論理的説明を無視した”
とあるが[うざい][ひく]が論理的説明なのかね？

ちなみに３案選択で次ぎに大荒れしたらID化必至だが
君はもしかしてID派なのか？

>>689の(゜Д゜)さんの話は納得出来るけどね。
特に最近、無理矢理投票に固執して突っ走ってる人が多いしね。
住民の自治にならずに、一部の人間が賛成＆反対の双方から
呆れられてるんだと思うし。
国を改革するためとかいって突っ走ってしまった軍事独裁みたいなもん。
そういう人間の言葉には惑わされたくない。

当面穏当なローカルルールを決議することに一票。
それは現在常識的な文言（モナ板の意味、AA中心など）で良い。

>>691
むこうで投票に意味が無いと書いたけど、
意味が無いから他の方法を考えようと書いたよ。

あと、CGIによる外部投票にも一票。
このスレでも何回か出てたと思うが。

ふと思って誤解されてると嫌だと思うから書くけど、一回しか書いてないよ。
粘着呼ばわりはやめてね。

（･∀･）・・・・・。

>>692
１か２、どっちかを選ぶにしても（３を混ぜるにしても）
なんであの投票方法で強引にどっちかに決めるのかな。

なんでそういう受信系の書き方するのかな。

だれかID申請だしちゃえよ！　このスレのリンクも貼って
"自治しようという気のない人ばかりの上、ルールは不要・意味無し
>モナー板が厨房や荒らしだらけで嫌気が指すのは君の勝手だ。
>他の住民（厨房・荒らし）達は今の雰囲気をそれぞれ楽しんでいる。
なんていってます"ってね。　

>>696
それをこのスレで声高にどうぞ。
投票を強行（？）してるひとも現状で出来得る限りのコトをしてるだけ。
あと、なるたけ意見は自分の出来る技術内で。案はあるけど、
スキルがないという人は声高にどうぞ。

>>700
それよりももっとお手軽な方法があるかもだよ。

>>700
この人なんでこの調子なの？荒らし？
自治のために真剣に話し合ってるのに。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=989285992

議論の合い間にこんな不毛なスレッドが立つのが今のモナー板の
現状ってコトだね。

誤解をされる文章を貼られている方へ。

投票の主旨に、大きな勘違いをされております。
・ローカルルールは既に申請済みです。
作業遅れか、原因不明なれど管理側から"却下"
の通達もありません。

申請以降の経緯として
数日間ID議論にそれた後、案２が出ました。

この時点で決議投票案なるものを掲載しました。
・現申請を追認するのか
・案２に差し替え申請するのか

申請しておきながら、管理側の判断の下る前に取り下げる
事は板全体の管理側への信頼度を損なうものと判断
(要するに連続した矛盾な重複申請になる)。申請は１件目が
処理されてから、取り下げるなら下げるで、再申請する
手順を踏まないといけないと判断しました。
したがって案１、案２の投票のみとしております。

又、騙り投票は判る範囲で集計から除外するつもりです。
投票中・申請後の騙りへの扱いは、削除人にも依頼。

以上

バイト制限以外は厨房板と同じようにしてくれればなあ・・・。

厨房板（ラウンジ）は規制なしにしておけば良かったのにね。

追伸：
決議投票案なるものを掲載
・現申請を追認するのか
・案２に差し替え申請するのか

この後これを元に粛々と投票行動が行われており
”IDは意味無いじゃん”以外て、明確な投票方法の代案は
別サイトcgi案のみと認識しております。
今回の投票が管理側判断時「無効」と判断されたならば、cgi
案を検討したいと思います。

最終判断は管理側に委ねています。
加えて言うなら投票による意思表示なし＝現申請の追認
と考えます。　単独行動の取り下げ申請こそ無効と考えます。
それとも無効と唱える投票方法で取り下げ決議しますか？

>申請しておきながら、管理側の判断の下る前に取り下げる
>事は板全体の管理側への信頼度を損なうものと判断
>(要するに連続した矛盾な重複申請になる)。申請は１件目が
>処理されてから、取り下げるなら下げるで、再申請する
>手順を踏まないといけないと判断しました。

管理側からどう思われようと、実際告知不足が指摘され、
多くの人間が関わることなく申請された案にそこまで拘ることはない。
これもずっと言われていたこと。

この前提があって議論を打ち切って、
それを追認なりなんなり投票の前提にしている。
なんでそこまで焦るの？せっかく色々案が出て来ていたし、
もうちょっと議論を重ねて取捨選択の幅を広げたりしないの？
それにこの投票形式を考え直すという選択の場は持たない？

何にせよせっかくのルール決めなのだから、
管理側がどうこうではなくて、今の住民とこれからの住民のために、
皆が納得する形でもっと慎重にやろうよ。

(･∀･) ｱﾂｲﾖ…ｱﾝﾀﾗ…ﾎﾞｸﾆﾊ ﾓｳﾂｲﾃｲｹﾅｲ…

Project L Monarのマッチポンプはもううんざり。
>>708の意見に賛成

>>705
多数決だの何だの言っておきながら、
その判断って使われてるところ、むこうでも一回も話に登ってない
あなたの判断に他ならないでしょ。

あなたと同様か、あるいはそれ以上なのか以下なのか分からないけど、
本当に勝手に話しを進めすぎなんだよ。
だから反対の人間だけでなくルールに賛成の人間からも
不満が出てしまっている。
自治にとって、迷惑になってること自覚して、もう一回仕切り直さない？

ミスった
↓
あなたと同様か、あるいはそれ以上なのか以下なのか分からないけど、
自分もモナー板が多くの人に使いやすくあって欲しいと思ってるけど、
本当に勝手に話しを進めすぎなんだよ。

３の案ってどんなものなの？
１、２案の投票が決まった前後を見ても書かれてないようなんだけど。

>>708
申請通ってから修正案出せばいいんでしょ？
０の状態から暫定的にでも結論だしましょうという案だろ

賛同者がいるから投票継続している。
それに貴方が推す案（？）で申請したって、申請後代案が出たら
同じ立場だよ？　そんな事言ってたら何年たっても決まらないよ

>>713 3案はルール無用でいい。
です

>>713
ルールは特にいらないが３。
初心者がひくとか、ガイドラインと同じのをなんでわざわざ、とか。
これが入ってないのもおかしいという意見もあった。

>>715-716
ありがとうございました。
私てきには３を入れての投票を再開したいのですが、
皆さんはどうです？
ちなみに私は１案を押していますが。

>>714
私も同意です。
が、今のまま続けるのは一番避けたい混ぜっ返しが
起きる可能性が高いと思います。
水を差すようなことになりますが、
３案を加えての再投票を行うのが現状でのベストと考えます。

>>718
それは提案されてるんだけど、とにかく今の投票をやんないと
いけないんだってさ。

>>719 いけない　とは書いてないぞ
投票（案）に賛同して投票した人がいる。
これが事実だろ。

それに、ここは投票スレとする！議論中止！なんて
どこにも書かれてないぞ？
上のレスなんか、ルールが嫌な荒らしが
とうとう個人攻撃に移ったとしか見えないよ

ん？

ヽ(´ー｀)ノ ﾎﾗﾖｯ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&st=585&to=585&nofirst=true

その後のレスも参考に見てみれ。
投票がどうこう、反対がどうこうもこのスレでレスがあって、
むこうにも書かれているけど、無視したうえで「今投票中だから票を入れて」
だとさ。

こりゃ　躾(制限強化か強制ID)決定だな

俺的には
「自分で決めたお約束(ローカルルール)守るから自由に遊ばせて！」
の方がましの様な気がするんだが

>>722
なにいってんの？
そりゃ申請に付記する文じゃん！
どこに「今投票中だから票を入れて」
って書いてあるんだよ。デタラメ書いて煽動すんな！

>>723
私はルール記載無用と考えています。
自分達で納得した現在ある2chのルールで充分と考えています。
そしてそれに乗っ取って好きにAA描いてます。
あなたの躾・ID導入の根拠をお聞かせください。

>>724
分からないの？
前回もしごくまっとうな反対が出ていたのが、個人プレーってなってるんだよ？
そしてこの投票の正当性をうたってるんだよ？

前回の個人プレーって、もっと告知をすべきだったとか、
それに対する要望板とかこことかのやり取りでしょ？

>>724
むこうの仕切りレスを読めや。＜「今投票中だから票を入れて」

>>726 それのどこが
「今投票中だから票を入れて」
なんだよ嘘書くな！　苦し紛れに文章のあら探ししてんな！
文章にケチ付け出したら憲法や法律だってケチだらけだよ！

>>727 そりゃレスだろが！
煽りレスの責任まで投票に影響すんのか？

>>728
むこうのレス読めや

じゃあはっきり言うが、今まで煽りレスまでっ全部ルールに反対する
人間のせいにしてきて、これが賛成派のレスでないとなんで言える！
訳の分からない部外者の意見も反対派、議論を妨げるのも全部反対派のせい、
あれが煽りか投票強行派の本音か知らんが、黙ってスルーしといて、
何を今更正論ぶって言って来てる？

>>730 じゃデタラメなリンク
>>722の削除依頼だせや

申請中の内容にたいする反対、というより
申請を出した人の態度に対しての反対、なんですね。

私も向こうでの当人のその物言いには好感度は抱けませんでしたが
それでも１に投票してきました。

「申請内容」と「申請した人」に対する感情はきちんと分けて考えましょうよ。

>>732批判要望板の煽りレス、全部消してこいや。

おいおい、混同するなよー。
投票のシステム自体反対って意見もちゃんとあるんだからなー。

投票の方はＣＧＩにするべきかな。海外鯖と匿名串を弾くようにして。
でも再接続してＩＰを変える戦法に対してはやっぱり無効なんですよね…。

でもジサクジエンするだけ気力のある人の意見というのも
それはそれで無視できないかも。

実際、そこまでして自分の意見のほうを採用してもらおう、という気概ある人って
そんなにいます？

>>731 だれが反対派のあおりって言った？
"黙ってスルー"したとか、”無視した”とか
そればっかし。　無視されたのは君らの意見が
単に反対の為の反対としかとれない浮いた発言か、

そもそも板の空気(荒らしをルールでどうにかしたい)
が読めてない、浮いた発言だからだろ。
逆に反対派が板の空気なら、賛成派が浮いてるはずだ。

空気読めないのを人のせいにすんな！

>>735 それではどうしますか？　放置？
>>736　そうですね、自作自演で投票してやるって言った割には
対して投票してないみたいだし。

>>736
賛成派も反対派も、強行なやつは浮いてるよ。

間違え >>737

>>734　自分で書いたデタラメレスは自分で消せ！
人のせいにすんな。

投票方法がおかしいというのは、今まさにここで話されてるが？
削除議論板ではなく。>>737

少なくともデタラメでないと信じている（煽りに関して）から
消すもなにもない。

>>742-743は↑の名前入れ違い。

手続き上の文句ばっか・・・・

これが妨害に必死野郎の本音だ！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988471176

>61 名前：(゜Д゜)さん 投稿日：2001/05/08(火) 01:04 ID:???
>まず、今まで騙りは出てきていないので
>発言は全て私のものであった、と初めに断っておこう。
>全てが君の意に沿って事が運ぶとは限らない。
>だが自信を持って行動することは大事なことだ。己を信じてどこまでも走るがいい。
>どこへ向かって行くのかは知らんがね。
>自分を荒し、あるいは職人であるのかどうかは自ら明言することではない。
>駄スレ・優良スレとされるスレも、他のスレと何ら変わらない一つのスレだ。
>ではそれらを決定付けるものがあるとするなら何なのか。
>それは、ローカルルールを決めるものと同じはず。
>モナー板が厨房や荒らしだらけで嫌気が指すのは君の勝手だ。
>他の住民（厨房・荒らし）達は今の雰囲気をそれぞれ楽しんでいる。

ふざけんな！

>今の雰囲気が嫌なら今まで通り我を通すがいい。
>それは何も制限を受ける事のない自由な行為の一つだ。

自由と無法の違いも判らないのか？

>勝てば「英雄」負ければ「荒らし」。
>コリンズとて、英雄のなりそこねだったのかもしれないな。

話し合う相手ではないな。こいつの言動に惑わされた方
が可哀想だ。

苦し紛れなのか単なる煽りなのか分からんが、>>746(>>689)自身が議論を妨害しているだけ

俺現状のモナー板に何ら不満を感じていないんだけど
だって、気に入ったスレでだけモナー板を楽しんでいればいいわけだし
駄スレは最終的に放置になるから下がっていくし・・・・
荒れてるのはこのスレッドだけじゃないのだろうか・・・・

自治はまぁまぁ出来てる気がするが
住民の足並みはバラバラだーね。

反対派が無理に議論をまぜっかえしてるとの意見もあるけど、荒らして有利なのは賛成派なんだよね。
この後荒らしが来たら賛成派の強行だと思われてもしょうがないし・・・。
反対派は今は慎重になってるはず・・・。
板割るのが一番問題が無いと思うんだけど無理だろうな。

そういえば、投票の際に自作自演しても上級削除人にはお見通し、なんて書いてあったけど
それならまず上級削除人の了解を得ないとね。

>>750 いいのか？　追い込まれるのはおまえだぞ？

やっぱり駄目ですね。
どこまでいっても平行線でしょう。
今のまま好き放題したい人の中に、
巧妙に話を混乱させている人がいるようですし。
残念ですがひろゆきが判断する以外に方法は無いと思われ。

板割りしようぜ、ここまできたなら

たしかにこれじゃ平行線のままな気がする。
おそらく”公平な”投票というものができても
それは変わらなのでは･･･。

ID申請しちゃうのに１票

板割るに一票

削除人に来てもらうのに１票

>>757 「自治なし板は放置」と再度言われるに１票

今でも放置じゃんに１票

結局変わらないに一票

変えなきゃ変わらんがな

だから板割ろうよ

このままだらだら続いてくに自作自演で３票。

ここまでこじれたら、削除人の鶴の一声もありかなに一票

ここでやってるウチはドウにもなりませんね、

賛成派は基本的に
今回の議論に何らかの結論を出す＝ローカルルール案の投票

反対派であれば、まとまらない意見＝現状維持＝投票は意味がない

と考えている人が多いでしょう。

そこで３、現状維持の案を加えた投票にするのはどうでしょう？
反対派を中心に（？）
投票システムの問題を上げている人もいますが
現状で結論を出すにはそれしか方法がないです、
削除スレでの投票には賛成側は一定の信頼を置いていいるので。
反対派の人達に納得してもらえれば結論だけは出すことができます。

ある意味ネット上での投票は２ｃｈに限らず同一人物による重票については
基本的に無防備です。
ただ一つ言えるのは投票を
削除スレで行えば、このスレで行うより大分マシにはなります。

議論をこのまま続けても同じ事の繰りかえしで進展はないと思います。
このまま流してしまうのはどちらの立場にとっても最悪の結果だと考えています。

Project L monerはひっこんでろに1票

＞そこで３、現状維持の案を加えた投票にするのはどうでしょう？
さんざんがいしゅつ

>>767
散々ガイシュツなのは判っています。（というか私自身既に発言しています）
反対派は問題視しているのは中心人物が取り合ってくれない。
事だと思うのです、

「私が提案して進めて行こうと思っています」

の意味で受取ってください。

板割りを４に！

>>768 そうやって決め付けたり押し付けているから、問題が更にでかくなっているんだって事にいい加減気づいてくれ

う〜ん
>>770
多分私とあなたはﾎﾄﾝﾄﾞ同じ意見だと思いますよ。
その一文でこう言いきるのもなんですが。

>>769
板割・・ですか、
個人的に「あり」か「なし」かなら「あり」なんですが、
これは我々住民の意見より運営側が決める問題になりそうなので・・
でもまあ、
割るんだとしたら現状維持モナー板は顔文字板と再び一つになるのがいいかなぁ。
顔文字側にもよるけど。

>>772
具体的提案が出るとね、今までダンマリだったのが次々提案が出るもんなんだ
すると、後から提案した人からは”俺の提案を聞かなかった”ってなるんだよ
煽りは気にせずがんばってね

>>773
実際それの繰りかえしで現状にいったてるだもんな〜。
私なりに納得がいく案がでたら引き返すことも考えますが
期間中にそれがでることはほぼなさそうですね。

＞煽りは気にせずがんばってね
ありがとうございます。

労りさん達へ
板割を考えるならその申請理由を考えてるのが良いと思いますよ。
私は今は積極的に板を割る方向には考えてないのでそこまでは面倒見きれません。

初っ端から自作自演されてしまったら信用も何もないよー（´Д｀;）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&st=662&to=664&nofirst=true

>>775
あまりにも反応が早かったので心配してたら
・・・先に言われてるし・・・（汗

さっそく始めたか？　７７５

軍事板ローカルルールについて
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=989093070
参考になるスレもって来たぞ。

　　 ￣￣
　　　　　　＼从/
　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 （；ＴДＴ）＜ 　これが煽りってヤツなノカー！
　　　　　 （ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 〈　〈＼ ＼
　　　　　 （＿_）（＿_）

でもｷｬﾗも文章も全然違うっしょ。・・・っと一応反応する

そりゃ自作自演だからな

　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────　　　　∧∧
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)ｷｬﾗが違うだろ、ｷｬﾗが。
　　　　　 ＼　　　　　　　／　　　　　　　　　　 （|　　|）
　　　　　　　∪∪￣∪∪　　　　　　 　 　 　 　 |　　|〜
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 Ｕ Ｕ

.


　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　(TДT,)　　負けねーぞｺﾞﾙｧ…
　　　　　　　　　　　　（|　　|）
　　 　 　 　 　 　 　　　|　　|〜
　　　　 　 　 　 　 　 　Ｕ Ｕ

自作自演さらしage

仕切り直しに一票

>>782
ちょっとこうもっと言い方があるだろ。
だからｷｬﾗが違うだろ！

あんたら頭おかしいよ。疑いすぎだよ。

>>784
ふむ、賛成派は煽りに耐性がない・・・と

議論大変だね〜。

まず「自作自演」で投票無効だ攻撃
・・・人が投票の邪魔しないように無視してレスしなきゃ
次は「意見を聞かねー」と因縁攻撃　これも無視してりゃ
次は個人攻撃です・・・・同じ手口ですな

やはり反対を表明してるやつらの中に荒らしがいる

>>788
援護ありがとう、でもそのタイプの反論は私一人では収集つかなくなった時にでも
お願いします。
見ての通りこのスレは議論のない時は馬鹿っぽくのらりくらりやっていきますので。
・・・もっとも議論もしないでログ流すのはマズイか・・・。

＞まず「自作自演」で投票無効だ攻撃
これは単に提案の不備をついただけのことかと・・・

＞・・・人が投票の邪魔しないように無視してレスしなきゃ次は「意見を聞かねー」と因縁攻撃
↑の貴方の書き込みに非常によく反映されてますが
「自分と意見の一意しない者は、敵（もしくは荒らし等）」
と、いう固定観念の元に無視をするから、そういうことを言われるんじゃないですかね？

＞これも無視してりゃ次は個人攻撃です・・・・同じ手口ですな
＞やはり反対を表明してるやつらの中に荒らしがいる

こういう論法で良いのなら
あなた方賛成派は、反対派の意見をすべて荒らしの戯言と切り捨てる
ただの風紀委員

と、いってもいいものですかね？

もう一度やり直すんですか？

ほら、同じ手口だ

>>792
オマエガナ

　
　　　・・・・・煽り煽られマタ〜リ進行ォ♪
　
　　　煽ればｽｸﾞ　駄レスが付く！
　
　　　何とかなる　ゾモナSONG!!!
　
　　　　／ｉ〆ｌγ
　　　　ｌγ／´/´
　　　　ｌ　´∀｀）
　ミ　 /⊂　∞　つ　彡
　　／ﾉﾊ　 λ ＼
　　　　（＿_)　(＿）
　
あまり、相手にしない方がいいですよ、建設的でない意見には。
要強制派の二の舞かも。

>>794
そうすると「意見を聞かない」「勝手に進めた」「不正だ」攻撃
が始まるに１票

なんで賛成派はそういう考えになるのかめちゃくちゃ疑問

>>795 これを後１，２回繰り返せば手口がモナ板住民に周知され
成立に向かうに１票

>>783
投票するならここに行け！ってなわけですのでヨロシク。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&st=662&to=662&nofirst=true

>>786
ゴメソ、
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kao&key=978455693&st=55&to=55&nofirst=true
これ使いたかったのよ（笑

板分割が無理そうなら「マターリＡＡ板」新設希望なら通るかな？
ＩＤ付きで・・・あと連続投稿規制なし(あっても１０くらいＯＫで)

マターリＡＡ板要望案に賛成１票

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&st=666&to=670&nofirst=true
ｼﾞｻｸｼﾞｴーﾝ（・∀・）

>>801 おまえは全く同じ手口で能無しだ・・・・に
１０００モナクレジット

>>802
バカだな〜（ため息

>>797　に２０００！

ボクだよ。

（・∀・）はもうすぐ死にます。

��(；･∀･) ｴ! ﾎﾞ､ﾎﾞｸ ｺﾛｻﾚﾙﾉ!!!

（ー∀ー）ぎゃーー

��(･∀･；) ｵ､ｵﾀﾞﾌﾞﾂｼﾀﾉ?!

（　・∀・）ｳﾏﾚｶﾜｯﾀ！

age

bakabasiya

ＧＷの荒れ具合が案外少なかったのは、この議論があったお蔭だという説に一票。

>>813　さらに一票。

というか人少なかったし。今は糞スレが乱立してます。

ＩＤ化が議題から逸れたので安心して乱立に一票。

皆いい加減疲れた・飽きたに一票。

>>817　それにも一票。

賛成派ウザイよ
自分で板作って出ていけ糞が

反対派うざいよ。そっちが出て行けよくだらねぇ。

賛成派は790にレスが返せない

反対派は790にレスが返せない

>>819-822 （・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!!

ねぇ、もうウザいよ。

>>820
>>822
こうやってオウム返ししかできないんだね
悲惨

このスレ、ＩＤ表示の板に持ってってもらおうよ。

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘　＼
│　ローカルルールってのは　　 ＼
│　観光客への観光案内なのさ ／
└──────────┐　／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く 　　　　　　 　 　- = ≡三 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘　＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　観光案内不要かね？ 　　　　＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐　／
　　　　　 　　(´ー｀).　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　　 　 |／
　　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　　／　　>

>>822
ただの厨房煽りだとは思うが790を見ろよ。
反対派の賛成派への書き込みだろうが・・・。
煽るのもいいけど、バカを晒すな・

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　反対派　賛成派　　　　　　　　＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く 　　　　　　 　 　- = ≡三 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　何に対しての派閥ですか?　　＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ローカル?or ID?イマイチ判らん.／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 ( ´д｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

>>825
わたしはほんとは反対派だよ。

そんで、ＩＤ表示してもらえば、
誰がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるか大体分かるんじゃないの？
（技術的に出来るかなぁ？）
削除議論板の投票スレのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと照らし合わせたりして、追い込んだり・・。
出来るかなぁ？

私ですか？私の賛成派の表記はローカルについてです。

ごめん、よくわからないや、君の文章

>>831
さっきから誰も君のいうこときいてないよ

皆さんはどうなんでしょ。確かに判り難いかもしれませんね。

なんか項目増えてるけど。
削除議論板の投票に３が加わってる。
これは今から０から数えるっていうこと？
馬鹿だね、こんな意見黙殺しちゃえばよかったのに。
途中から加えたって後から色々言われるだけだよ。
1や2に入れてたのでも3に入れたいやつがいたはずだとか、
項目が加わって変更があったのに告知が足りないとか。
このまま強行してやっちゃえばよかったんだよ。
反対派なんてどうぜ荒らしとか厨房とかしかいないんだからさ。

そうだよ、反対賛成で分けてること自体議論の妨げ。
ＩＤは「今は」保留議題なんだから。
ＴＯＰ用の区分が必要。

実質的にはＩＤ、ＴＯＰ共に現状維持派と改定派の闘いと思われ。

>>831
意見もってませんが？

そんな事より、投票の正当性についてどう思っているのよ　＞ 賛成派（´∀｀　）さん

賛成派にも反対派にも中立派にも煽りしかしてないヤツラがいる･･･

＞反対派なんてどうぜ荒らしとか厨房とかしかいないんだからさ。

この思考停止野郎が

>>836
そういう誤解を生むような発言はやめて下さい。

>>841 >>842
>>836みたいなのは無視した方がいいと思われ。

>>790 すみません、度の発言への返信なのか判らないので、どれへの返信なのか
お手数ですが特定いただけますか？

正当制はあるかないかは実際やってみないとわからない・・・
ってやつですね。
私は穴だらけな投票システムなのは充分承知してます、
ただ欠陥があるから意味がないわけでもないと思います。

個人的に賛成派（´∀｀　）さんには
別のステハンでもいいからつけてほすぃ･･･。

>>844

>>788と
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214の
669 名前：Project L moner 投稿日：2001/05/08(火) 23:01 ID:5RtQU.XA
６６３は私です
まず「自作自演」で投票無効だ攻撃
・・・人が投票の邪魔しないように無視してレスしなきゃ
次は「意見を聞かねー」と因縁攻撃　これも無視してりゃ
次は個人攻撃です・・・・同じ手口ですな
今度は手口は判ってますので大丈夫でしょう。応援してます。

>>846
なぜに？でしょう？

＞私は穴だらけな投票システムなのは充分承知してます、
＞ただ欠陥があるから意味がないわけでもないと思います。

アタマワルイネ
致命的な欠陥があったらお話になんないだろうが