ギコ教授のなんでも講義73時限目

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　夏と言えば海。
|　　海と言えばｺﾛｯｹ。
|　　さぁ、ｺﾛｯｹの夏を満喫しましょう！
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　　　　　　　ｺﾛｯｹの夏
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　 iii■Λ 　 /
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　　(|　　 つ　∇ 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　　|　┌─┐　　　 /⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
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　　 し' Ｊ　│　 │ 　 ||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
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　　 　 |　　　暑苦しい。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
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　　　　　　　 　 |　　　海の家で揚げものとか、ｲﾔだろう。
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前スレ
ギコ教授のなんでも講義72時限目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mona/1284965591

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　　　　　 |　　 |　 ミ　　.ﾐ 　 ┃　 ┃┗┓┃　 ┃　 ┏┓┃┃　┃　 ┃ ┃と　/
　　　　〜|　　 |〜ミ　　.ﾐ 　 ┃　 ┗━┛┃　 ┃　 ┃┃┗┫　┗━┛ ┃　ノ
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　　　　　　　　　　　　　　★★★ギコ 教授★★★
┌───────┐　東京ギコ大学の教授にして、このスレッドの主人公｡
｜　　　,＿＿　　　　｜　ギコ種とは思えないその暴走ぶりに、学生達はいつも振り回される｡
｜　　　iii■Λ　　　　|　 その非常識なまでに高い耐久力と再生力には
｜　　　(,, ﾟДﾟ) 　 　 .|　 学生や職場の仲間も呆れ気味｡
｜　　 （):*;.とヽ 　 　 |
｜　　　/　,　ﾉ　　　　|　【好きな食べ物】コロッケ　【趣味･特技】コロッケの研究
｜　　　し´∪＼　　　|　【嫌いなもの】モララー（モナ研のモララー教授は除く）
└───────┘ 【補足】『しぃ先生』スレッドの『ちびしぃ』の父親らしい｡

┌──────┐　★★★しぃ 助教授★★★
｜　　,_＿ 　 　 　 .|　 東京ギコ大学の助教授。教授の座を狙っている…らしい｡
｜　 iiｉ■Λ　　　　|　 高い戦闘能力を持ち、１トン程度のハンマーなら軽々と持ち上げる｡
｜　　(*ﾟーﾟ)　　　｜　ギコ教授とは、揚げ物��1をネタに良くケンカをする仲｡
｜　　(| 　 ｀つ　　 |
｜　　 |　　ヽl|　　 .|　【好きなもの】日本ハムの小笠原選手、ロースカツ
｜　〜|　 , Ｊl|　　 .|　【趣味･特技】日本の野球球団･日本ハムの試合観戦
｜　　 し´ .[￣] 　 |　【補足】山奥のしぃ先生の姉らしい｡
｜　　 　 　 ￣　　 |
└──────┘

　　　　　　　　　┌──────────────────┐
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,＿__　　　　　 |
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iii■Λ　　　　｜
　　　　　　　　　｜ 　 　 ,＿__　　　　　　　　 　 　 ミﾟДﾟ,,彡'　　 　 |
　　　　　　　　　｜　　　iii■Λ　　（_）　O　・――⊂ 　 とミ　　　　|
　　　　　　　　　｜　　 ﾐ*ﾟーﾟミ　　　　　　　　　　　　ミ 　 ミノ　 　 |
　　　　　　　　　｜　　　ﾐ　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　ミ 　 ﾐつ　　｜
　　　　　　　　　｜　〜ＯＵＵ⊃　　　　　　　　 　 　 　 し'´　　　　｜
　　　　　　　　　└──────────────────┘
フサギコ 教授 (上図･右)
ギコ教授の良きライバルであり、常にギコ教授とｺﾛｯｹとﾒﾝﾁｶﾂの関係について言い争っている｡
本人は学生のギコ達に対してまじめに講義をしているつもりだが、ﾒﾝﾁｶﾂに
夢中な所を見ると、ギコ教授とあまり大差は無いようだ｡
が、奥様のｸﾘｰﾑｺﾛｯｹ(月数回だが)を許すことから、ギコ教授よりは融通の利く性格か？

【好きな物】メンチカツ
【趣味･特技】講義(特にメンチカツの)
【補足】なにげにPart1から登場？

フサしぃ 助教授 (上図･左)
出産のため一時期産休を取っていたらしいが、2002年に東京ギコ大学に復帰｡
フサギコ教授の奥様であり、良き理解者であり、新婚を過ぎても夫にベタ惚れ。強き一児の母でもある｡

【好きな物】ｸﾘｰﾑｺﾛｯｹ
【趣味･特技】ＡＡ学講義
【備考】後ギコ(岸田)が、フサしぃ助教授に憧れ(惚れ)ている｡

　　　　　　　　　　┌─────────────┐
　　　　　　　　　　｜　　,＿＿　　　　　　　　 　 　 　 　 |
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　　　　　　　　　　｜　　(,, ﾟДﾟ)　ミ　　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　｜　　/　[ ｎ ]つ――　　,＿＿　　　｜
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　　　　　　　　　　｜　ﾉ＿ノ !ﾉ　　　　　　　(ﾟーﾟ*)　　　|
　　　　　　　　　　｜　　 Ｕ Ｕ　　　　　　 ⊂,;;....:.⊃　　｜
　　　　　　　　　　└─────────────┘
オカギコ 教授 (左)
一切合切が謎。というか、そもそも存在自体が不可解な教授｡
偏った講義内容と理不尽な実習で、やはり学生は振り回されている｡
自分の研究のためなら人体実験も平気なマッドサイエンティスト｡

【好きな事】(人体)実験･学生相手のオカルト話
【趣味･特技】妖しげな研究及び装置開発
【補足】Part6で唐突に出現｡

オカしぃ 助教授 (右)
オカギコ教授マンセーな助教授｡
名前の通りアンデッドなので相当無茶できる｡

【好きな事】オカルト話
【趣味･特技】他の教授らの補足や蛇足な講義
【補足】Part7で屍鬼娘として出現｡ 助教授としての登場はPart8より｡

┌―――――――┐　つー助 教授（ﾂｰｽｹ ｷｮｳｼﾞｭ）
｜　,＿＿ 　 　 　 　 .|
｜　iii■∧　　　　　　|　 名前のせいでよく助教授に間違えられてしまう不幸な教授｡
｜　 (*ﾟ∀ﾟ)　　　　　 |　 主に近代玩具・ゲーム関係の講義を担当｡
｜　 ( つ=l二フ 　 　 |
｜ 　 |　 ｜　　　　　｜　【好きなもの】味噌カツ･ﾋﾞﾃﾞｵｹﾞｰﾑ
｜ 〜|　 ｜　　　　　｜　【趣味･特技】ゲーム･ハッキング
｜ 　 ∪∪　　　　 　 |　 【補足】11時限目の68で出現
└―――――――┘

┌―――――――┐　ぃょぅ 専任講師
｜　 　 ,＿＿ ぃょぅ　|
｜　　　iii■∧　　　　|　 法律や国際情勢など社会関係の講義を担当する専任講師｡
｜　 　 (=ﾟωﾟ∩　　　|　 食堂の全メニューを制覇したこともある、とぃぅ程の大食漢｡
｜　 　 ﾊ　　 ノ　　　 |　 助教授の席が中々廻ってこなぃのがちょっとした悩み。
｜　　 [Ｕ]　 |　　　　 |
｜　　　｜　 |　　　　 |　【好きなもの】食べ物なら何でも
｜ 　 　 ∪∪　　　　 |　【趣味･特技】大食ぃ
└―――――――┘ 【補足】11時限目の26で出現

┌──────────────┐　★★★学生ギコ１･２★★★
｜　━━━━━━━━━━━━　　 |
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　 ギコ教授達によって振り回される運命にある学生達｡
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　 まともな講義を受けられることをいつも願っている｡
｜　 ━━ ΛΛ━━━━ ΛΛ━　　｜　名前は、ギコ１と２、前ギコ･後ろギコ、
｜　　　　 (,,ﾟДﾟ)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　　 .|　 生徒君、浅野と岸田等と呼ばれたりする｡
｜　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ 　 　 |　 ２人ともﾊﾑｶﾂが好き｡
｜　 √￣ (_＿_ﾉ〜　√￣ (_＿_ﾉ〜　 .|
｜　 ||　　　━┳┛　 ||　 　 ━┳┛ 　 |
｜　 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　|
└──────────────┘

┌──────────┐　★★★学食のバイト君★★★
｜　　 Λ,,Λ 　 　 　 　 　 　 |
｜　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　／　　　　 |　 東京ギコ大学の学食で働くバイト学生｡
｜　　 ﾐ　　 へつ⊂⊃　　　.｜　やはりギコ教授達に振り回されるが、
｜　　(/ゝ,,,,＿つ　　　／　　 |　 コロッケを使って回避するという業を持っている｡
｜　＿＿＿＿＿＿／ 　 ／│　出番は多くないものの、数少ないギコ大の学生ということで
｜　　 　 学食　 　 |　 ／.　.│　その存在感は、ギコ教授や学生ギコ２人に劣ることはないであろう｡
｜　＿＿＿＿＿＿|／　　　｜　あまり認知されてはいないが、実はイカフライが好きらしい｡

┌―――――――――┐　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
｜　　,＿＿　ギコ犬　 　 ├――――――――┐ 　 |　　 東京ギコ大学　 　 .|
｜ 　 iii■_/)　 　 　 　 　 ｜　 タカラ 助教授　　 |　　 |　その他の登場人物　 |
｜　　< ﾟ _・ﾟ>　　 　 　 　 ｜　　　　　　　＿＿,　 ｜　　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿／
｜/)　/　　 |　　　　　　 　 |　　　　　　 Λ■iiｉ　　 |　　　 　 ,＿＿　　)ﾉ
｜＼(＿,,,_,,,）　　　　　 　 ├┐ . 　 　 (Д＾,,)　　 ｜　　　　 iiｉ■＿Λ
└┬――――――――┘｜*━━と　　 つ　 . |　　　　　┝・∀・┥
　 ｜　,＿＿　 でぃ 助手 .　 |　　　　　| 　 ｜　　├┐　 　 〈 ~<V> ~〉
　 ｜　iiｉ■Λ　　 　 　 　 　 ├―――――――┘｜ 　 　 |＿,：＿_|
　 ｜　 (#ﾟ;;-ﾟ) /　　　　 　 　 | ニダー 専任講師 　 |.　　　 （＿（＿_）
　 ｜ 　 |;; ;; ;つ 　 　 　 　 　 |　　　　＿＿,　　　　　｜
┌┤ 　 |;; ;;｜　　　 　 　 　 ｜　　 Λ■iii　　　　　 ｜　　トララー 学長
｜└――――――――┬┘ 　 <∀´,,> . ┌――┴―――――┐
｜ ,＿＿ . 抗ギコ 教授　 |　　 　 (＼と )　　| 抗しぃ　　 　 ＿＿,　 |
｜ iii抗Λ　 /　 　 　 　 　 | 　 　 .｜ 　 |　　 |　助教授　　Λ抗iiｉ　｜
｜ (,, ﾟДﾟ) /　　　　 　 　 └┬―――――┤ 　 　 　 　 (ﾟーﾟ*) 　. |
｜　|　　 つ　　　　　　 　 　 ｜　 　 　 　 　 ｜　　　 ―‐と 　　|) 　. |
｜　|　　|　　　　　　 　 　 　 ｜　　　 　 　 　 |　　　　 　 　 |　　| 　 . |
└――――――――――┘　 　 　 　 　 └――――――――┘

テンプレ１
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　〜|　　|　｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ〜　√￣ (_＿_ﾉ〜
　　 し' Ｊ　│　 │ 　 ||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
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　　　　　　　 　 |
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テンプレ２
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━　⊂　 　 つ　━━━━━━━━━━━━
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　ミ；ﾟДﾟ彡　　＼ (ﾟДﾟ#)　　 　 　 　 　 　 ΛΛ
　 ﾐ　　 つ／　　 ⊂　　ヽ　　　　　　　 Σ(ﾟДﾟ；)
　 ﾐ　　 ／ 　 　 ／ |　 ∪　 .　　 ΛΛ　⊂旦⊂）
￣￣￣　　　 ／　　|　　|　　　Σ(ﾟ；　 )￣￣￣￣￣
＿＿＿＿_／ 　 ／.し'ヽ) ／.＿ /　　つ旦
　 学食 　 |　 ／　　　　　l￣〜（＿_,ﾉ ￣￣￣￣
＿＿＿＿_|／　　　　　　 ￣| |━┳━￣￣￣
　 　 ∧　 　 　 　 　 　 　 　 | |　 ┃
／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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テンプレ４

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　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)
　　φ　　 つ
√￣ (_＿_ﾉ〜
||　　　━┳┛

◆ 各教授達の得意分野など｡ ◆
(*ﾟ∀ﾟ)　　　 近代玩具･ｹﾞｰﾑ担当。全角で話すぞ

(=ﾟωﾟ)　　　 代講･法律･国際情勢担当。ぃょぅﾌｫﾝﾄだょぅ

(#ﾟ;;-ﾟ)　　 　主に代講です、実は話せます。

<,,｀∀>　 　 東アジア情勢担当。標準語ですよ

< ﾟ _･ﾟ>.｡oO( 科学･数学担当。喋りません… )

( ・∀・)　　　ｺﾋﾟﾍﾟ ｵｼｴﾙ ﾜﾙ。ｶｺｲｲ !!

( ,,^Д)　　　哲学･心理学担当ですよっ！ あははっ♪

抗#ﾟД)　 　 抗議する！！

抗#ﾟー)　 　 抗議します！！

┝・∀･┥　教授達への説教など。 肉 食 で す

【 関連スレ 】
同盟国：モナー研究所
ttp://f21.aaa.livedoor.jp/~monaken/index2.html

【 過去ログ補完ＨＰ 】
東京ギコ大学講義録
ttp://professorgiko.fc2web.com/frame.html
ギコ教授の兵器・事件史
ttp://gikoheiki.web.fc2.com/
ギコ教授のなんでも講義
ttp://tokyogikouniv.web.fc2.com/

【 外部板 】
ギコ教授のなんでも講義・ギコ連合板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/3246/1305778297/

☆ 学 則 ☆
荒らしが来ても慌てたり怒ったりしてはいけません　煽りや注意も厳禁
絶対に反応してはいけません　相手をした人も荒らし！
アンカーポイント付けて反応するなんて論外です
しつこいようなら削除依頼＆ＩＤ規制をお願いしましょう

次スレのタイミングはスレ容量が450kbくらいになったらお願いします
支援は専用スレ「連続投稿支援スレ」でお願いします
直接支援は控えてください

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　スレ立て乙です、しかしKOSPIとKOSDAKが
|　異常だったのでニダー専任講師の活躍はあると考えます
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)
　　φ　　 つ
√￣ (_＿_ﾉ〜
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ﾋﾟｯ!　　　∩∧,,∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　ミ,,・∀・ﾐ　＜ ちぇんちぇい新スレおめでとうございます
　　　　　 ﾐ　 　 ﾐ 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　>1ｻﾝ ｽﾚﾀﾃ乙ｶﾚｰｺﾛｯｹ ﾏｽﾞｰ
　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

1/8
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|　　円高、円高とニュースで叫ばれていますが
|　　円高って何やねん？ってところから講義してみましょう。
|　　
|　　車を続けてきたから車を例に出すね。
|　　１００万円のカローラをアメリカに輸出すると、以下です。
|　　
|　　１万ドルのカローラをアメリカ人が1ドル１００円の時１万ドルで買う　←　メーカーは１００万円受け取る　←　円安
|　　１万ドルのカローラをアメリカ人が1ドル８０円の時１万ドルで買う　←　メーカーは８０万円受け取る　←　円高
|　　
|　　為替格差によってメーカーが受け取る金額が変わります。
|　　これが為替リスクとなります。
|　　日本の輸出産業が泣いているのはここ。
|　　あまりにも円高で、アメリカにモノを売っても儲からない。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　日本円で１００万円のカローラの為替変動によるコスト差
　　
　　１ドル=100円だとメーカーは１００万円受け取る　←　円安
　　１ドル=80円だとメーカーは８０万円受け取る　←　円高
　　
　　アメリカでカローラの定価は決まっているので、
　　２５００ドルはメーカーが負担します。= コストが上がる
　　急激な円高で日本の輸出産業が成立しないってのがここ。

　　　,＿_
　　 iii■∧　　/
━ ミ,, ﾟДﾟ彡/━━━━━∧∧━━━━∧∧━
　　 ミ　　 つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　 　 　 (Дﾟ.,,)
　　 ∪　ミ.|￣￣|　　　　 /⊂ 　 ヽ　　　 /⊂　　ヽ
　〜ミ　 ミ.|　□ |　　　√￣(_＿_ﾉ〜　√￣(_＿_ﾉ〜
. 　　∪∪ |　 　 |　　　||　　 ━┳┛　 ||　　 ━┳┛
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　　 　 |　　　80円の方が高いのがこんがらがる。
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　　　　　　　　　　|　　　ドルで受け取ればいいんじゃないの？
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2/8
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　岸田君、いいところ突きますね。
|　　代金はドルで受け取るのですが、日本の労働者には円で給料を支払うし、
|　　部品メーカーにも円で代金を支払う。
|　　すると、メーカーはドルを円に変えなくてはいけない。
|　　
|　　じゃあ、ドルで給料を支払える場所に工場を作ればいいや
|　　→工場の海外移転となるわけです。
|　　ここらへん、すっげぇおおまかね。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　日本円が高すぎるから、ドルで給料払いたい
　　
　　日本国内の労働者には円で支払わなければならない。
　　→円高で日本円で給料を支払わなければならない
　　→だったら、円で支払わなくて良い工場の海外移転

　　というのが今の日本の産業界の流れ。

　　　,＿_
　　 iii■∧　　/
━ ミ,, ﾟДﾟ彡/━━━━━∧∧━━━━∧∧━
　　 ミ　　 つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　 　 　 (Дﾟ.,,)
　　 ∪　ミ.|￣￣|　　　　 /⊂ 　 ヽ　　　 /⊂　　ヽ
　〜ミ　 ミ.|　□ |　　　√￣(_＿_ﾉ〜　√￣(_＿_ﾉ〜
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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　　　海外移転しか逃げ道は無いって言われていますね。
　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　 ∧
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　　　　　　　　　　|　　　そんなに困るんだったら、円とドルのレートを固定すればいいんじゃない？
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3/8
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　岸田君、またいいところ突きますね。
|　　
|　　昔はね、ドルと円のレートが固定されていて
|　　１ドル=360円という時代が長い間続いていたんです。
|　　ブレトン・ウッズ協定と呼ばれ、
|　　金1オンスを35USドルと定め（金本位制）、
|　　１ドル=360円の交換レートが1949年-1971年8月まで続きます。
|　　各国の通貨がドルを基軸として、
|　　ドルは金という貴金属に価値を裏付けされて
|　　世界経済が爆発的な成長をしました。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　ブレトン・ウッズ協定(1944年)
　　
　　第二次世界大戦の遠因はブロック経済で他国との貿易を禁止し、
　　国内だけで生産と消費をしようとした。
　　その反省と混乱した世界経済を回復させようとした合意。
　　今も続くIMFの設立もこの時。
　　この１ドル=360円レートは当時の政治家の努力と、
　　アメリカが意図が合致しわざと「円安」に設定しました。
　　その為、日本の輸出が促進されて日本が経済大国となりました。
　　
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━ ミ,, ﾟДﾟ彡/━━━━━∧∧━━━━∧∧━
　　 ミ　　 つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　 　 　 (Дﾟ.,,)
　　 ∪　ミ.|￣￣|　　　　 /⊂ 　 ヽ　　　 /⊂　　ヽ
　〜ミ　 ミ.|　□ |　　　√￣(_＿_ﾉ〜　√￣(_＿_ﾉ〜
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　　 　 |　　　金=ドル=円となれば為替が安定しますね。
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　　　　　　　　　　|　　　やっぱりドルが安定すると経済発展するんだ。
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4/8
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|　　が、ドルと金の交換レートが保障できなくなりました。
|　　日本やドイツがアメリカの貿易黒字を取ってしまってアメリカが貿易赤字に。
|　　そして、アメリカの財政が悪化し、
|　　アメリカが金1オンスを35USドルを保証できなくなり、
|　　1971年8月15日にニクソン大統領が変動相場へと突入する事になります。
|　　円とドルのレートも今のように今のように変動する事になります。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　ニクソン・ショック(1971年8月15日)
　　
　　アメリカのニクソン大統領が「金とドルの等価交換やめます」と発言。
　　これを受けて様々な交渉の結果、
　　ドルは変動相場制へと移行することになります。
　　ただ、ドルは基軸通貨として
　　変動相場制になっても世界での貿易はドルで行われました。
　　
　　　,＿_
　　 iii■∧　　/
━ ミ,, ﾟДﾟ彡/━━━━━∧∧━━━━∧∧━
　　 ミ　　 つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　 　 　 (Дﾟ.,,)
　　 ∪　ミ.|￣￣|　　　　 /⊂ 　 ヽ　　　 /⊂　　ヽ
　〜ミ　 ミ.|　□ |　　　√￣(_＿_ﾉ〜　√￣(_＿_ﾉ〜
. 　　∪∪ |　 　 |　　　||　　 ━┳┛　 ||　　 ━┳┛
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　　 　 |　　　金の裏付けが無くなったんだ…。
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　　　　　　　　　　|　　　基軸通貨はドルなんだ。
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5/8
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|　　第二次大戦でダメージを受けたヨーロッパ諸国や、
|　　世界経済の拡大により、相対的にアメリカドルの価値が下がっていきます。
|　　ただ、世界では基軸通貨が必要とされている為、
|　　IMFなどでドルの安定化が図られます。
|　　１９８５年のプラザ合意等が有名です。
|　　アメリカの貿易不均衡(輸入超過、輸出減少)により
|　　アメリカの貿易赤字が増大し、財政も赤字。
|　　アメリカドルの安定を望む各国はこれに同意します。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　プラザ合意(1985年9月22日)
　　
　　為替レート安定化に関する合意。
　　この合意の結果、一年で1ドル235円から1ドル150円へと円高になります。
　　この時、しきりに騒がれていたのは「産業の空洞化」です。
　　急激な円高で日本の輸出産業が成立しなくなる、今とまったく同じ論争です。
　　
　　　,＿_
　　 iii■∧　　/
━ ミ,, ﾟДﾟ彡/━━━━━∧∧━━━━∧∧━
　　 ミ　　 つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　 　 　 (Дﾟ.,,)
　　 ∪　ミ.|￣￣|　　　　 /⊂ 　 ヽ　　　 /⊂　　ヽ
　〜ミ　 ミ.|　□ |　　　√￣(_＿_ﾉ〜　√￣(_＿_ﾉ〜
. 　　∪∪ |　 　 |　　　||　　 ━┳┛　 ||　　 ━┳┛
￣￣￣￣.|　 　 |＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　　　２０年も前から同じことを言っていたんだ。
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　　　　　　　　　　|　　　１５０円って今から見れば円安だな。
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レートはIMFより。

6/8
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|　　バブル景気が後押しして、この時の産業の再編の失業者を吸収しました。
|　　付加価値の低い繊維産業などが国内でやっていけなくなり
|　　海外移転という形になりました。
|　　機械産業界は大量生産技術やオートメーションにより
|　　コストを下げることにより生き残りを図りました。
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　　１９８０年代の円高の吸収法
　　
　　バブル景気と技術革新により産業界は再編しました。
　　まだ新しい技術によってコスト削減の余地があったのです。
　　この後、バブル崩壊後に反動が現れて
　　「失われた１０年」(1991年3月から2002年1月)に繋がることになります。

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　　 　 |　　　うわぁ、１０年も不況が。
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　　　　　　　　　　|　　　えっ、すると今の円高は・・・。
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7/8
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|　　今の円高は危機的状況です。
|　　２０００年代は１ドル１１０円前後で推移しましたが、
|　　１ドル９０円を切るようになった時に
|　　「なんとか国内雇用を確保する」と宣言していた日産も
|　　１ドル８０円以下になって国内生産を半分にせざるをえませんでした。
|　　企業がどう頑張っても、
|　　１ドル８０円では国内生産では生き残れないのです。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　１ドル８０円を切る時代の企業の反応
　　
　　もう、どうコスト削減してもプラザ合意の時の様な
　　企業努力だけではどうにもならない。
　　仕方ないので、海外に工場を移転する。
　　マツダの尾崎清副社長は「７７円で勝てる方法があるなら教えてもらいたい」
　　と悲痛な叫びを上げています。

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　　 　 |　　　日産は日本国内での生産を諦めた、と。
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　　　　　　　　　　|　　　１１０万で売れたものが、７７万でしか売れないのか。
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日本経済新聞　2011年8月4日　日産、車輸出を半減　今後５年で30〜40万台に
産経新聞　2011年8月3日　回復シナリオに暗雲　円高直撃、強まる産業空洞化懸念

8/8
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　まぁ、ざっと「円高ってなんなの？」を講義しました。
|　　これ、普通は１セメスター使って講義するものだからざっとだけね。
|　　以上から為替相場の安定が
|　　産業の安定成長に必要なものと理解出来たと思います。
|　　まぁ、為替相場って政治的とか、他の要因が大きく関与するんだけど。
|　　
|　　さて、ここで課題です。
|　　国内のﾒﾝﾁｶﾂ産業保護にはどうすればよいでしょうか？
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　ざっとおさらい
　　
　　・ブレトン・ウッズ協定(1944年)にて、世界は米ドル基軸の金本位制
　　(この３０年ほどドル基軸の金本位制は上手くいく）
　　・ニクソン・ショック(1971年8月15日)にて、変動相場制へ
　　・プラザ合意(1985年9月22日)にて、急激な円高へ
　　・2011年、東日本大震災を機に１ドル７０円台という異常事態へ。
　　
　　国産のﾒﾝﾁｶﾂが危ない！？

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　　 　 |　　　関税上げる。
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　　　　　　　　　　|　　　待て、ﾒﾝﾁｶﾂなんて輸入していないだろう。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　おしまい。

むしろ冷凍が安く輸入出来るんじゃね？

1/8
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　では、次に円高の影響による失業率の話。
|　　
|　　前回の講義で円高で国内産業が海外移転していることが解りました。
|　　んで、海外に工場作ると、日本でモノを作る必要が無い。
|　　すると、人余りになるのです。
|　　すると、企業がリストラを始めます。
|　　まずは派遣社員や契約社員を切ります。
|　　また、国内で人が必要無くなるので
|　　新卒学生を取りません。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　円高の影響
　　
　　日本での輸出産業が成り立たなくなくなる。
　　→海外への工場の移転
　　→日本の労働力が必要無くなる
　　→リストラ
　　→リストラしたいけど、日本では解雇が難しいので
　　　 新入社員を取らなくなる
　　→派遣切りや契約社員から切られます。
　　　 学生が卒業しても就職できない

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　　 　 |　　　派遣切りだ。
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　　　　　　　　　　|　　　新卒も辛くなるのか・・・。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

2/8
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　２０１１年６月の時点で完全失業率は４．６%。
|　　ちなみに１９９０年のバブル崩壊直後は２．１%ね。
|　　見た目の数字的にはそんなに高くありません。
|　　ただ、バブル期の失業率と現在の失業率は本質的に差があります。
|　　派遣社員や契約社員などの非正規雇用が
|　　１９９０年には２０%だったのですが、
|　　２０１１年には３５．４%に増えています。
|　　企業が正社員を取らず、雇用調整(リストラ)の可能な
|　　非正規社員を取っていると言うことです。
|　　と言うか、企業も苦しくて非正規社員しか取れない。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　バブル期と比べて、非正規雇用が増えてきている
　　
　　現在、日本では不安定な非正規雇用が増えてきている。
　　三人に一人が非正規雇用です。
　　これは失われた１０年の間に正社員になれず、
　　非正規雇用を選ばざるを得なかった３０代の世代も含まれる。
　　子供を作って、家を建てて、車を買うべき世代でも
　　景気に左右されて職を失う危険性のある非正規雇用の人が多い。
　　これでは消費が伸び悩むのも当然。
　　
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　　 　 |　　　うわっ、三人に一人か。
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　　　　　　　　　　|　　　酷い時代だな。
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数字は労働力調査より。

3/8
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　工場を海外に作るって事は、その分だけ日本人の人手が要らなくなるということです。
|　　日本の失業率が上がります。
|　　２０１０年の日本ではなんと卒業生全体の４０%が就職できませんでした。
|　　就職できないからどうなるのって言うと、
|　　フリーターや不正規労働者になります。
|　　んで、フリーターや不正規労働者が年をとると
|　　仕事が無くなって、生活保護を受けなくてはなりません。(一部の免税含む)
|　　そして、生産・消費すべき年齢の人が税金を払わず
|　　税収が悪化、消費の悪化、景気につながります。
|　　今の３０代の失われた１０年の世代と同じになります。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　現在の日本は若者が学校卒業しても、４０%は就職先が無い
　　
　　その結果、どうなるかって言うと
　　働くところが無いからとりあえずフリーターや不正規労働者になる。
　　→ただ、不正規雇用だから、年をとると雇われなくなる。
　　→生活保護を受けたり、税金を払わなかったり。
　　→結果、経済活動の停滞に繋がります。

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　　 　 |　　　えっ！？４０%も就職できないの！？
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　　　　　　　　　　|　　　なんとかなんないんですか？
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産経ニュース　2011年8月4日　大卒進路未定１０万７千人　就職率６１・６％　文科省調査

4/8
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　先日まではなんとかしようとはしてました。
|　　政府はジョブサポーターを倍増したり、
|　　新卒者一括採用をやめようとした世論が出たりしています。
|　　ただ、日本の産業界は長く一括採用を続けてきたので
|　　なかなか変更も出来ませんし、
|　　企業が春まで待てばわざわざ新卒を来年取れるのに、
|　　何でわざわざ昨年就職できなかった人材を取らなくてはならないのかと
|　　いった疑問もあります。
|　　こういった新卒で就職できなかった世代の復活が難しいのは
|　　日本、フランス、イタリア、スペインあたりが
|　　特に困難だと分析されています。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　現在の日本は若者が学校卒業しても、４０%は就職先が無い
　　
　　その結果、どうなるかって言うと
　　働くところが無いからとりあえずフリーターや不正規労働者になる。
　　→ただ、不正規雇用だから技術が身につかず、年をとると雇われなくなる。
　　→生活保護を受けたり、税金を払わなかったり。
　　→結果、経済活動の停滞に繋がります。

　　若いうちは良いですが、現在社会問題となっているのは
　　バブル崩壊後に就職できなかった３０代半ば前後の世代。
　　もうリカバーが利かない。

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　　 　 |　　　日本は春に就職出来なかったら、来年だからなぁ・・・。
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　　　　　　　　　　|　　　再チャンスが無い所が日本の悪い所だと聞くね。
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OECD 2010年　OFF TO A GOOD START? JOBS FOR YOUTH

5/8
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　そして、今回の震災と円高が重なって
|　　企業は雇用を助けるどころか、
|　　企業の生き残りに必死です。
|　　4月時点の２０１２新卒の内々定率は前年比11.2ポイントマイナスの19.8％です。
|　　やや改善の兆しは見られますが、ほぼ横ばいの状況です。
|　　震災の影響で選考が遅れているとはいえ、
|　　震災後の政治混乱や、長引く円高、アメリカ経済先行き不安、
|　　更に２０１１年の既卒で就職できなかった１０万７千人が参戦するとも考えると
|　　実際には昨年度より厳しくなるといった見方も出来ます。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　２０１２年新卒の就職戦線
　　
　　やや改善が見えるが、ほぼ横ばいの昨年度と同様の状況。
　　昨年と同じ状況って、卒業生の４０%が就職できない状況。
　　この６０%のパイに去年就職できなかった人も加わって
　　泥沼に入りこむ可能性が大きい。

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　　 　 |　　　少子化で新卒がすくないはずなのに・・・。
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　　　　　　　　　　|　　　株安も響いているな。
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レスポンス　2011年5月23日　4月時点の就職内定率19.8％、震災で採用活動延期が影響
エキサイト　2010年10月5日　2012年卒採用状況、就職天気予報は「氷河期継続」

6/8
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　以上から円高が雇用に及ぼす影響が解りました。
|　　雇用状況が悪くなり、いびつな経済状況となります。
|　　
|　　・失業率が上がる
|　　・切られるのは非正規雇用者から
|　　・そもそも企業が新卒取らなくなる
|　　・若者が修業の機会を失って、消費すべき世代が消費しなくなる
|　　・失われた１０年に就職活動をした３０代半ばに非正規雇用が多い
|　　
|　　結論、困ったね。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　２０１２年新卒の就職戦異常なし
　　
　　ちなみに「雇用状況が悪い。今の新卒は可哀そうだ」と言っても
　　誰も助けてはくれません。
　　主人公が氏んでも「西部戦線異状なし」と打電されるように、
　　１０年後には「へぇー、キミの卒業した時ってそんなんだったんだ」で終わりです。
　　ニュースで「派遣切りが・・・」と流れる程度です。

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　　 　 |　　　く、暗い・・・。
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　　　　　　　　　　|　　　円高にはもっていけないの？
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

7/8
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　前回も講義したように、為替レートってのは
|　　政治とか、景気とか、いろいろな要素が絡んでいるので
|　　「よーし、円高ー」と出来るものではありません。
|　　特に今の円高の主な原因はアメリカのドルの地位が
|　　他の通貨に対して相対的に地位が下落したことが主原因です。
|　　円が強いから値段が上がったんじゃなくて、
|　　ドル・ユーロが弱いから、円に逃げた結果の円高です。
|　　それで身分不相応な円高になってしまったのですね。
|　　従って日本独自で打てる対策ってのが限られるんですね。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　２０１１年の円高

　　円が強いから円高じゃなくて、
　　他通貨が弱いから円高。
　　身分不相応な円高になってしまって困っている。
　　日本の経済状況からすると、１ドル１１０円前後が
　　身分相応なレートだと分析します。
　　生き残れるレートは９０円まで。

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　　 　 |　　　海外の不安で円が上がっているだけかぁ・・・。
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　　　　　　　　　　|　　　外国の不安が日本まで波及している・・・。
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8/8
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　それでは課題です。
|　　
|　　現在、ﾒﾝﾁｶﾂのレートが上がり過ぎてしまい
|　　日本のﾒﾝﾁｶﾂ産業が困っています。
|　　この主原因はｺﾛｯｹが相対的に弱くなった為に
|　　ﾒﾝﾁｶﾂの値段があがってしまった為です。
|　　ﾒﾝﾁｶﾂ高を避けるにはどうしたら良いでしょう。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　２０１１年のﾒﾝﾁｶﾂ高

　　ﾒﾝﾁｶﾂが強いからﾒﾝﾁｶﾂ高じゃなくて、
　　いや、ﾒﾝﾁｶﾂは強いんだけど、
　　ｺﾛｯｹが弱いからﾒﾝﾁｶﾂ高。
　　どうすれば良いでしょうか。

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　　 　 |　　　ﾒﾝﾁｶﾂを沢山あげれば価格は下落します！
　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　 ∧
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　　　　　　　　　　|　　　ﾊﾑｶﾂのレートはどの程度になりますか？
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　おしまい。

1/8
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　石原都知事がまた原発に反対しています。
|　　まったくこれだから自民党の古だぬきはダメですね。
|　　これだけ国民が原子力被害で困っているのに
|　　まだ原子力発電なんて言っています。
|　　今だって、節電と化石燃料で停電なんて無いのですが。
|　　ちなみに石原は核武装推進論者です。
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━
　　石原
　　「僕はね、もっと酷暑になって、
　　　電気会社がパンクするような事態になった方がいいと思います。」
　　が、今だに計画停電は行われていない。

　　　,＿_
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　　 　 |　　　まったく、酷いもんですね。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 |　　　何か抜けてね？
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

MSN産経ニュース　2011年8月13日　「この国のかたち」対談　石原慎太郎都知事×葛西敬之ＪＲ東海会長

2/8
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　この、石原都知事は神奈川県知事より
|　　ソーラー発電の誘いを受けましたが、断っています。
|　　天然ガス発電所を東京に誘致しようなんてしています。
|　　せっかく、管首相が再生可能エネルギー特別措置法案を
|　　通そうとしているこの時期に
|　　まだ化石燃料に頼ろうとしています。
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　石原
　　バイオマスは日本ではコストが高すぎる。
　　太陽光はそんなもので、日本の産業はとても支えられない。
　　風力発電は日本では案外効果が薄い。

　　　,＿_
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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　　　これからはクリーンエネルギーなのに・・・。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 |　　　断っちゃったんだ。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

AFP　2011年07月14日　日本に原発必要、核兵器持つべき 石原都知事インタビュー

3/8
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　ちなみに世論調査では脱原発の管政権の方針が
|　　7割支持されています。
|　　ここから見ても、如何に石原都知事の考えが
|　　世間からかけ離れているか解るでしょう。
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　支持率が下がっている管政権ですが、
　　脱原発政策は評価されており、
　　菅首相の「脱原発依存」の方針については「賛成」６７％、「反対」２１％。

　　　,＿_
　　 iii■∧　　/
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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　　　思ったよりも管政権の原発政策は評価されているんだ。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 |　　　でも、止めちゃって困っている人もいるんじゃ・・・。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

読売新聞　2011年8月8日　内閣不支持７２％、「月内退陣求める」６８％

4/8
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　東北でも先の大雨により水力発電がダウンして
|　　電力が不足しておりますが、節電により乗りきろうとしています。
|　　自動車メーカーの休日を木・金に変更、
|　　電気メーカーなどはシフト体制を変更して
|　　節電に努めています。
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　管・民一体で節電に努めている

　　パナソニック電工の新潟工場は、
　　勤務体系を午前4時35分〜午後1時と
　　午後4時〜午前0時25分の2班に分けて、
　　ピーク時間帯にかかる午後1時〜午後4時までラインを停止しています。
　　このような努力の上でこの夏の一番の山場と言われる
　　お盆前を乗りきりました。

　　　,＿_
　　 iii■∧　　/
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　　 ミ　　 つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　 　 　 (Дﾟ.,,)
　　 ∪　ミ.|￣￣|　　　　 /⊂ 　 ヽ　　　 /⊂　　ヽ
　〜ミ　 ミ.|　□ |　　　√￣(_＿_ﾉ〜　√￣(_＿_ﾉ〜
. 　　∪∪ |　 　 |　　　||　　 ━┳┛　 ||　　 ━┳┛
￣￣￣￣.|　 　 |＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　　　ライン停止ってすごいな。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
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　　　　　　　 　 |　　　休日変更もすごいよ。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

陸奥新報　2011/8/13　電力供給　綱渡り続く／東北電力
webCG　11.06.02　国内自動車メーカー、休日を木・金曜日に変更

5/8
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　関西電力で一部火力発電所が停止して、
|　　お盆明けには供給電力が供給予備率が５％切りますが、
|　　皆さんは原子力反対だから、問題無いですね♪
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　堺港発電所２号機で関西電力の供給予備率が５％切る

　　お盆休みが明ける１７、１８日の両日に
　　供給予備率が５％切りますが、
　　より一層の節電によりぜんぜん問題ありません。
　　全国で再稼働した火力発電所も老朽化した施設ですが
　　ぜんぜん問題はありません♪

　　　,＿_
　　 iii■∧　　/
━ ミ,,^Д^彡/━━━━━∧∧━━━━∧∧━
　　 ミ　　 つ　∇　　　　　 (^Д^)　　 　 　 (Дﾟ.,,)
　　 ∪　ミ.|￣￣|　　　　 /⊂ 　 ヽ　　　 /⊂　　ヽ
　〜ミ　 ミ.|　□ |　　　√￣(_＿_ﾉ〜　√￣(_＿_ﾉ〜
. 　　∪∪ |　 　 |　　　||　　 ━┳┛　 ||　　 ━┳┛
￣￣￣￣.|　 　 |＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　　　節電すればいいんですもんね♪
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 |　　　これでいいのか・・・。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

電力新聞　2011/08/16　関電堺港２号が運転停止　お盆明け需給厳しく

6/8
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　まったく、これだから厨は・・・。
|　　原子力なんて要らないんです。
|　　こんな危険なモノは無くさなくてはならないんですよ、ﾌﾟｷﾞｬﾗ。
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　電力不足は節電でどうとでも出来ます

　　15%節電でダメならば、30%節電すればいいじゃない。
　　でも、電力不足で停電はイヤだ。

　　　,＿_
　　 iii■∧　　/
━ ミ,, ' p`彡/━━━━━∧∧━━━━∧∧━
　　 ミ　　 つ　∇　　　　　 ( ' p`)　　 　 　 (Дﾟ.,,)
　　 ∪　ミ.|￣￣|　　　　 /⊂ 　 ヽ　　　 /⊂　　ヽ
　〜ミ　 ミ.|　□ |　　　√￣(_＿_ﾉ〜　√￣(_＿_ﾉ〜
. 　　∪∪ |　 　 |　　　||　　 ━┳┛　 ||　　 ━┳┛
￣￣￣￣.|　 　 |＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　　　厨は黙っていてください。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 |　　　いや、電力供給の議論については・・・。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

7/8
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　という訳で、情報操作と世論の状況を皮肉ってみました。
|　　石原都知事は「エネルギー政策について真面目に議論をすべし」
|　　が趣旨の発言をしましたが、先の発言のみしか注目されません。
|　　原発依存の数字も高い所だけピックアップしてあります。
|　　今、問題なのは原子力再開について話し合うことがタブーとされている事です。
|　　自動車産業の休み変更や、労働時間の変更で
|　　なんとか綱渡りしていますが、
|　　ここに来て、綱渡りにさえ無理がきています。
|　　エコノミストは自然エネルギーや再生エネルギーは
|　　思いつきだけの考えであり、原発を含めた中期的なエネルギー政策を
|　　キチンと立てないと産業の海外移転を止めることはできないと見ています。
|　　思いつきのエネルギー政策をした管首相に対して
|　　産業会、世界ともに「相手にしない」管パッシングに出ています。
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　電力供給不安定の影響。

　　・電力料金が20%の値上げ。（燃料費により）
　　・実質ＧＤＰ（国内総生産）で４兆円近くのマイナス要因
　　・工場の海外移転
　　・産業の空洞化
　　・失業率の上昇

　　　,＿_
　　 iii■∧　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　,. -――――- 、
━ ミ,, ﾟДﾟ彡/━━━━━∧∧━━━━/　　 =・' 　 　`=・､ヽ　　　　　　／
　　 ミ　　 つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　 　 　 !　　 　　/⌒)　　　　}ｎ/⌒l　＜　　原発推進派は悪です。
　　 ∪　ミ.|￣￣|　　　　 /⊂ 　 ヽ　　　　　 ヽΛΛu'⌒　　　 ノゝ　ノ　　　＼
　〜ミ　 ミ.|　□ |　　　√￣(_＿_ﾉ〜　√￣と(ﾟДﾟ；)つ ￣￣
. 　　∪∪ |　 　 |　　　||　　 ━┳┛　 ||　　 ━┳┛
￣￣￣￣.|　 　 |＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　　　誰も相手にしないって危機的ですね。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 |　　　うぐわぁ・・・。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

SankeiBiz　2011.4.7　電力不足でＧＤＰ４兆円損失も　川下まで影響、復興需要圧
産経新聞　2011.6.26　国内企業、電力不足で日本脱出続々　“思い付き”脱原発にも不信感
読売新聞　2011年8月4日　財界トップ２人、菅首相に抗議のボイコット？

8/8
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　・・・と、議論をしようとするとこんな感じです。
|　　現実的な解決手段は未だに話合われておらず、
|　　国のエネルギー政策は後手後手に回っています。
|　　中期的なエネルギー政策、これは当然原子炉問題も絡みます。
|　　極端に言うと弱者の切り捨て政策を取っています。
|　　これに対する明確なプランを立てない限り
|　　日本の国際競争力は失われます。
|　　問題は原子力に関しては日本は特にアレルギーがあり、
|　　所謂、「アンタッチャブル」なモノになってしまっています。
|　　「アンタッチャブル」なモノを「アンタッチャブル」にした為、
|　　原子力行政が狂ってしまいました。
|　　今こそオープンに議論をすべき時でしょう。
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　原子力の話は「アンタッチャブル」

　　「アンタッチャブル」なものなので表立って口に出来ない。
　　表立って議論が出来ないから、余計に不透明になっていました。
　　ここらで真面目に議論をしないと、取り返しのつかないことになります。


　　　　　　　　　プギャー　　　　　　　　　プギャー
　 ,. -――――- 、　　　 ,. -――――- 、　　 ,. -――――- 、　　プギャー
　/　 =・' 　 　`=・､ヽ　━/　　 =・' 　 　`=・､ヽ./　　 =・' 　 　`=・､ヽ
　!　　 　　/⌒)　　　 }　　!　　 　　/⌒)　　　　}!　　 　　/⌒)　　　　}ｎ/⌒l
　ヽ　＿_ u'⌒　　　 ノ　　ヽ　　ΛΛ⌒　　 　ノ ΛΛ　u'⌒　　　 ノ ゝ　ノ
　 　iii■Λ｜□｜　　√￣ と(ﾟДﾟ；)つ　￣ と(ﾟДﾟ；)つ ￣￣
￣ミ,, ﾟДﾟ彡つ .│ 　 ||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛　ヽ
　￣￣￣￣!　　 |＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　　　ぎゃっ。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 |　　　お、重い・・・。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　おしまい。

潮被らなければどうということはない！
てな訳で高台に移設を・・・・

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　「節電で乗り切れるから問題ない」というような
|　国民に我慢を要求することで乗り切ろうとするのは政治じゃない！
|　という発言をラジオで聞きました。
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)
　　φ　　 つ
√￣ (_＿_ﾉ〜
||　　　━┳┛　誰のコメントだったっけな…

そういや日本にゃ空冷技術がないな

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| まず重要なのは、炭酸ガスによる
| 人為的な地球温暖化、と言うの
| が事実かどうかを調べる事ではないでしょうか。
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)
　　φ　　 つ
√￣ (_＿_ﾉ〜
||　　　━┳┛

とは言え、今時こんな事言うと
石投げられかねん。

十年後くらいにプチ氷河期に入る可能性があると言われている
さて、その時温暖化で騒いで金稼いでた奴らは何て言うのかねｗｗ

>>31を見ていると、内容が矛盾してるように見えるのは俺だけ？

>>44
後ろｷﾞｺの「抜けてね？」が答えだろ。

>>43
70年代頃、地球全体での平均気温が下がった時期があり、
この時
「地球は寒冷期に入っており、この先氷河期が起こる！」
と言っていた人たちがいたんだそうだが、これを言ってた人と
同じ名前の人が、地球温暖化について叫んでいる、と言う話。

1/7
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　秋田火力発電所２号機（秋田市）止まりました。
|　　東北電力の供給余力（予備率）が５％になる見通しです。
|　　いつ停電が起こるか分からない状況ですから、
|　　企業は設備を動かせません。
|　　高炉等は途中で火が落ちれば、何千万・何億円って原料がダメになります。
|
|　　まず、企業がどうやって１５%節電を実施しているかというと実態はこうです。
|　　・どこも節電は経費削減の一環としてもそも実施されている。
|　　・その上での１５%節電なので、節電する不要部分なんて残っていない。
|　　・結果、工場が１５%節電をクリアするには機械を一部止めるしかない。
|　　・単純に計算すると１５%工場の稼働率を低くしています。
|　　誰がこの１５%の損失を被るかと言うと、企業、そして働く従業員です。
|　　企業が昼間や平日の運転を中止して夜や休日に労働者が働かなければならない。
|　　１５%売り上げが落ちれば、当然、ボーナスも少なくなります。
|　　しわ寄せが弱いところに来ます。
|　　これが私が「節電は弱者いじめだ」というのはここです。
＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　∨

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　　 ,. -――――- 、　　　　　　∧■�B.
　./　　 =・' 　 　`=・､ヽ ￣￣ ∬ミﾟーﾟ*彡
　!　　＿_,　/⌒)　　　　}ｎ/⌒l 　.＼　 ヽ
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　　ﾐミ,,ﾟДﾟ彡＋　 '￣￣￣￣￣￣￣｀､
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読売新聞　2011年8月17日　東北電・秋田火力が停止…供給力３５万ｋＷ低下
企業の実態はISO審査員にインタビュー

2/7
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　ここまでで出た意見です。
|
|　　１　高台に移設・・・これは原子炉を高台に移設という意見でしょう
|　　２　「節電で乗り切れるから問題ない」とするのは政治じゃない
|　　　　・・・政府の中期的な電力政策の無さでしょうか
|　　３　日本にゃ空冷技術がないな ・・・原子炉の冷却の空冷技術でしょうか
|　　４　地球温暖化が人為的によるものか
|
|　　なかなか面白い意見ですね。
＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　./　　 =・' 　 　`=・､ヽ ￣￣ ∬ミﾟーﾟ*彡
　!　　＿_,　/⌒)　　　　}ｎ/⌒l 　.＼　 ヽ
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　　ﾐミ,,ﾟДﾟ彡＋　 '￣￣￣￣￣￣￣｀､
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3/7
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　１と３は原子炉に関する技術的な問題ですね。
|　　高台に移設は原子炉を移設することをすぐはできませんが、
|　　福島第一原発の事故を受けて、非常電源設備の高台移設などが進んでいます。
|　　３の空冷技術は日本には持っていませんね。
|　　元々、原子炉の空冷技術は水の無い所に原子炉を作る為の技術です。
|　　ただ、福島第一原発に英仏の空冷技術を取り入れようとしています。
|　　これらの技術蓄積でより安全な原子力技術が得られます。
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　　　　　　　　　プギャー 　 　 　　＿_,
　　 ,. -――――- 、　　　　　　∧■�B.
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　!　　＿_,　/⌒)　　　　}ｎ/⌒l 　.＼　 ヽ
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　　ﾐミ,,ﾟДﾟ彡＋　 '￣￣￣￣￣￣￣｀､
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日経新聞　2011/4/18　原子炉冷却、空冷式の熱交換器を検討　福島第１

4/7
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　２は政治的な問題です。
|　　管首相が「思いつき」レベルの再生エネルギー計画を進めて、　←　長期的なエネルギー政策
|　　脱原発方針を表明してしまった為、　　　　　　　　　　　　　　　　　←　長期的なエネルギー政策
|　　今、目前の「明日食べるパンが１５%無い」状態の産業が困っています。
|　　政府の方針は「皆でパンを１５%食べなければ、いいじゃない」ですが、
|　　ガマンしている産業界はたまったもんではありません。
|　　この震災だからこの夏は仕方が無い。
|　　が、このままずーっとというのはあんまりだ。
|　　早く震災のエネルギー混乱を解消して欲しい言っています。　　　←　中期的なエネルギー政策
|　　この重要な中期的なエネルギー政策を政府が出さず、
|　　短期的には１５%節電、中期的にはさらにそれ以上の節電を求めています。
|　　国民には「思いつき」レベルの長期的エネルギー政策で問題ないと説明しています。
|　　１５%節電で協力してきた日本の産業界ですが、
|　　これ以上は付き合っていられないと管政権との話し合いをボイコットする事態です。
|　　また、アメリカ、世界各国ともに既に夢物語しか語らない管首相を相手にしていません。
|　　産業界、世界ともに「コイツと話をしても前に進まない」とテーブルに着く事さえ拒否しています。
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　./　　 =・' 　 　`=・､ヽ ￣￣ ∬ミﾟーﾟ*彡
　!　　＿_,　/⌒)　　　　}ｎ/⌒l 　.＼　 ヽ
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　　ﾐミ,,ﾟДﾟ彡＋　 '￣￣￣￣￣￣￣｀､
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産経新聞　2011.8.8　日米首脳会談見送りの公算　米、日程調整を“拒否”
ZAKZAK　2011.08.08　オバマも“ダメ菅”切り…どん底政権一気に崩壊！

5/7
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　４　地球温暖化が人為的によるものか
|
|　　これは、また別の議論になりますね。
|　　CO2が地球温暖化の原因かどうかは未だに議論されています。
|　　ただ、地球環境を短時間で変えてしまうのは、
|　　生態系への影響などのリスクが伴いますので
|　　CO2削減自体は悪ではありません。
|　　ただ、CO2を２５％削減でＧＤＰ最大６％減と試算されているように
|　　CO2削減は非常にコストがかかります。
|　　アホな事に、この前までCO2削減とワイワイ言っていた管政権が
|　　福島原発事故後は効率の悪い(=CO2を多く輩出する)小規模火力発電を推進しています。
|　　小規模火力発電は大規模火力発電より効率が低く、同じエネルギーを取り出すのに
|　　より多くのCO2を排出します。
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　　　　　　　　　プギャー 　 　 　　＿_,
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　./　　 =・' 　 　`=・､ヽ ￣￣ ∬ミﾟーﾟ*彡
　!　　＿_,　/⌒)　　　　}ｎ/⌒l 　.＼　 ヽ
,,,,ヽ�B■Λu'⌒　　　 ノ ゝ　ノ　　　 ＼ ）〜
　　ﾐミ,,ﾟДﾟ彡＋　 '￣￣￣￣￣￣￣｀､
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朝日新聞　2009年3月27日　温室ガス削減の中期目標試算、ＧＤＰ最大年０．５％下げ

6/7
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　では、どうすればいいかと言うと、
|　　まず早期に１５%節電を無くす　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　←　短期的なエネルギー政策
|　　今、動かせるものは動かす。
|　　当然福島事故前まで３０%を担っていた
|　　原発も動かさなければ１５%節電を無くすことはできないので
|　　ちゃんとオープンに議論をして安全対策をして
|　　何時までに節電を終わらせるかを明確に示す。　　　　　 　　　　　←　中期的なエネルギー政策
|　　その後にするのが再生エネルギーや自然エネルギーの話です。 ←　長期的なエネルギー政策
|　　今現在、管首相が独断でエネルギー政策を決めてしまった為、
|　　今現在、短期的、中期的なエネルギー政策は
|　　話し合われていない・話合えない状況です。
＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　∨

　　　　　　　　　プギャー 　 　 　　＿_,
　　 ,. -――――- 、　　　　　　∧■�B.
　./　　 =・' 　 　`=・､ヽ ￣￣ ∬ミﾟーﾟ*彡
　!　　＿_,　/⌒)　　　　}ｎ/⌒l 　.＼　 ヽ
,,,,ヽ�B■Λu'⌒　　　 ノ ゝ　ノ　　　 ＼ ）〜
　　ﾐミ,,ﾟДﾟ彡＋　 '￣￣￣￣￣￣￣｀､
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　　　　　　 ｀ ､ 　￣￣￣　￣￣￣￣￣￣/
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7/7
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　原発再開に異論を唱える人も多いでしょう。
|　　確かにリスクは大きいですが、
|　　現実的には脱原発は長期的な目標にすべきであり、　　　　　 ←　長期的なエネルギー政策
|　　短・中期的なエネルギー政策にはなり得ません。
|　　産業界が管首相との話し合いをボイコットするのは、
|　　夢物語しか語らず、話にならないからです。
|　　産業界は雇用を守り、従業員にお給料を支払い、
|　　安定した経済を守る義務があります。
|　　これが管首相の基では不可能なので
|　　ボイコットという最終手段に出ています。
|　　本当にアホな話ですが、管首相を辞めるのを待って
|　　管・民の話し合いの再開を待っている状況です。
＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　∨

　　　　　　　　　プギャー 　 　 　　＿_,
　　 ,. -――――- 、　　　　　　∧■�B.
　./　　 =・' 　 　`=・､ヽ ￣￣ ∬ミﾟーﾟ*彡
　!　　＿_,　/⌒)　　　　}ｎ/⌒l 　.＼　 ヽ
,,,,ヽ�B■Λu'⌒　　　 ノ ゝ　ノ　　　 ＼ ）〜
　　ﾐミ,,ﾟДﾟ彡＋　 '￣￣￣￣￣￣￣｀､
"""　　　 ヽ ＼　'　＋　＋ 　　　　　＋　 ヽ
　　　　　　 ｀ ､ 　￣￣￣　￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

最近ちょっと講義が傾き過ぎてね？
公平な視点の講義キボンヌ

「節電で乗り切れるから問題ない」

戦時中の「欲しがりません勝つまでは」と同じだな。

>>54
ただの自分の意見だしね。講義ですらない。
講義のAA使ってるだけに余計たちが悪い。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　否定は結構だけどスレに沿った形でどうぞ
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)
　　φ　　 つ
√￣ (_＿_ﾉ〜
||　　　━┳┛

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　>>54,56否定するのは猿でもできるので、
|　その考えを踏まえた自分の意見を述べてください。
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)
　　φ　　 つ
√￣ (_＿_ﾉ〜
||　　　━┳┛

なんとなく気になったんで…


　　　　　　　　　プギャー 　 　 　　＿_,
　　 ,. -――――- 、　　　　　　∧■�B.
　./　　 =・' 　 　`=・､ヽ ￣￣ ∬ミﾟーﾟ*彡
　!　　＿_,　/⌒)　　　　}ｎ/⌒l 　.＼ 　ﾐ
,,,,ヽ�B■Λu'⌒　　　 ノ ゝ　ノ　　　 ＼ﾐ〜
　　ﾐミ,,ﾟДﾟ彡＋　 '￣￣￣￣￣￣￣｀､
"""　　　 ヽ ＼　'　＋　＋ 　　　　　＋　 ヽ
　　　　　　 ｀ ､ 　￣￣￣　￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

どこが変わったか分かるかな？

よしわかった、ちょっと待ってろ。

>>53よ
最後の行、管になっとる

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　>>54,56自分の印象だけで物事を語らないように
|　異論・反論があるなら、「具体的に」「根拠を基に」やってください
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)　それが講義形式ならなお良し
　　φ　　ヽ
√￣ (_＿_ﾉ〜
||　　　━┳┛

>>47-53乙でした

>>44
石原知事がまた　「原発に反対」　の所が逆ですね。
石原知事がまた　「原発を推進するような事を言っています」　でしたね。
ご指摘サンクスです。

>>54
気に入らないからって、「公平な視点の講義キボンヌ」と他人に頼るのは頂けません。
自分で作るか、邪魔をしないかで無いと。

>>56>>60
ちゃんとしたソースに基づいた反論は大歓迎ですのでお待ちしております。
ただ、次のネタ貼られたら反論は諦めてください。

>>61
「官」ですね。ご指摘サンクスです。

>>59
ぜんぜん解りません、こうですか？


　　　　　　　　　　　　　　プギャー 　 　 　　　　　　　　　　　　＿_, 　　　〜♪
　　　　　　　 ,. -――――- 、　　　　　　　　　　　　　　　　∧■�B.
　　　　　　./　　 =・' 　 　`=・､ヽ ￣￣ ∬　　　　　　　　 ,,,,ミﾟーﾟ*彡,,,
　　　　　　!　　＿_,　/⌒)　　　　}ｎ/⌒l 　.＼　　　　　　ﾐ　　　　　　　 ﾐ
　　　　(,,,,ヽ�B■Λu'⌒　　　 ノ ゝ　ノ　　　 ＼　　　と　　　　　　　　 つ　　　　
　　とと　　とミ,,ﾟ〜ﾟ彡○　 '￣￣￣￣￣￣￣｀､ 　　　ﾐ　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　"""　　　 　 　 　'　＋　＋ 　　　　　＋　 ヽ　ミ　　　　　　　　 　彡〜
　　　　　　　　　　　 ｀ ､ 　￣￣￣　￣￣￣￣￣￣/ と,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;;つ
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>63
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　学生に講義しろというのは無茶です教授！
|　でも、現政権を批判するだけの意見を「講義」というのはおかしいといことは学生でもわかる。
|　講義は学生に公平な目線からの知識を与えるものでじゃないのかー？
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)　
　　φ　　ヽ　AA形式でカキコするの初めてだからずれてたらスマソ
√￣ (_＿_ﾉ〜
||　　　━┳┛

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　なんか色々言われているので
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　 ,＿＿　　キーワード：中立
　 iii■Λ 　 /
━.(,, ﾟДﾟ) /━━━━━━ΛΛ ━━━━ΛΛ━
　　(|　　 つ　∇ 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　　|　┌─┐　　　 /⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　〜|　　|　｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ〜　√￣ (_＿_ﾉ〜
　　 し' Ｊ　│　 │ 　 ||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
　￣￣￣￣!　　 |＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　なんでこんな時間なんだ？
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 |　しょうがないだろ、言ったは良いけど
　　　　　　　 　 |　夜勤明けで眠かったんだし、
　　　　　　　 　 |　作成ペースも作者にしては速いほうだ。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　最近もこんな話題がありました。
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　　　某テレビ局が異常なまでに韓流をプッシュしていると
　　　　　　　ある俳優が指摘した事に端を発する騒動。
　 ,＿＿　　 デモまで行われる異例の事態に。
　 iii■Λ 　 /
━.(,, ﾟДﾟ) /━━━━━━ΛΛ ━━━━ΛΛ━
　　(|　　 つ　∇ 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　　|　┌─┐　　　 /⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　〜|　　|　｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ〜　√￣ (_＿_ﾉ〜
　　 し' Ｊ　│　 │ 　 ||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
　￣￣￣￣!　　 |＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　作者は全然テレビを見ないためどんなごり押しだったのか
　　 　 |　実感わかないんだが。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 |　デモまで起こっちゃうって凄かったんだろうな。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　問題は相手が韓国だからということではありません。
|　まあ２ちゃんねらーは相手が韓国だから余計便乗して
|　大騒ぎをしたという面はなくは無いでしょうが、
|　重要なのはここです。
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　　　テレビ局は限られた資源である電波を用いて商売をし、
　　　　　　　さらに社会における影響力は絶大であるため、
　 ,＿＿　　一方に肩入れしたりしてはならない
　 iii■Λ 　 /
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　　(|　　 つ　∇ 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　　|　┌─┐　　　 /⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
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　　 し' Ｊ　│　 │ 　 ||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
　￣￣￣￣!　　 |＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　実際はスポンサーがいる以上
　　 　 |　そんなことはNHKでもないと出来ない罠。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 |　でもNHKだって国民から金を集めてるんだから
　　　　　　　 　 |　国民の言うなりになれ（？？？）
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　とは言え世の中には色々な意見があるわけですし、
|　結局人間が処理するものですから
|　中立なんてものはありえないわけですが。
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　 ,＿＿　　やはり努力はしないとなりません。
　 iii■Λ 　 /
━.(,, ﾟДﾟ) /━━━━━━ΛΛ ━━━━ΛΛ━
　　(|　　 つ　∇ 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　　|　┌─┐　　　 /⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　〜|　　|　｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ〜　√￣ (_＿_ﾉ〜
　　 し' Ｊ　│　 │ 　 ||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
　￣￣￣￣!　　 |＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　たとえば賛否両論ある事例の賛成反対
　　 　 |　両方の意見を扱ったり。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 |　新聞なんかでの有識者の寄稿が
　　　　　　　 　 |　全く正反対の主張なんだが同じページに
　　　　　　　 　 |　並んで載っているのはそのためなんだな。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　他にも中立でなければならないとされるものに
|　こんなものがあります。
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　 ,＿＿　　学校の授業
　 iii■Λ 　 /
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　　(|　　 つ　∇ 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　　|　┌─┐　　　 /⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　〜|　　|　｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ〜　√￣ (_＿_ﾉ〜
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　￣￣￣￣!　　 |＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　先生が偏った主義主張で授業をすれば
　　 　 |　生徒はその主張に洗脳されてしまう。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 |　作者の学生時代、社会の時間はお昼寝タイム
　　　　　　　 　 |　だったからな。授業を真面目に聞いていたら、
　　　　　　　 　 |　日本は謝罪と（ｒｙ・・・ってなったのかしら？
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

やっぱり今でも社会は学校の授業では受験に間に合わないから、
授業無視して某社の教科書を買い、自分でとっととやれと言われているん
だろうか？

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　やはり東京ギコ大学も教育機関（を謳う）である以上
|　「なんでも」といっても、講義を作るうえで
|　やはり中立性には配慮すべきと考えられます。
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　 ,＿＿　　偏った講義（・A・）ｲｸﾅｲ！
　 iii■Λ 　 /
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　　(|　　 つ　∇ 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　　|　┌─┐　　　 /⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　〜|　　|　｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ〜　√￣ (_＿_ﾉ〜
　　 し' Ｊ　│　 │ 　 ||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
　￣￣￣￣!　　 |＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　確かに電力不足は日本経済にトドメを刺す可能性が
　　 　 |　高いわけだし、火力発電はCO2出しまくりで、
　　 　 |　日本中を太陽電池パネルばかりにするのはばかげている。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 |　主張としてはそれでも良いが、
　　　　　　　 　 |　講義の場合はそれではダメという事か。
　　　　　　　 　 |　難しいんだな。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　というわけで恒例の課題を
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　 ,＿＿　　コロッケが素晴らしい揚げ物である講義を
　 iii■Λ 　 /
━.(,, ﾟДﾟ) /━━━━━━ΛΛ ━━━━ΛΛ━
　　(|　　 つ　∇ 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ#)
　　 |　　|　┌─┐　　　 /⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　〜|　　|　｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ〜　√￣ (_＿_ﾉ〜
　　 し' Ｊ　│　 │ 　 ||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
　￣￣￣￣!　　 |＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　さっきまでの講義はなんだったんだ。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 |　全然中立じゃないじゃないか！逝ってよし！
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>65-71
GJ！！！

1/6
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　おお、ｷﾞｺ教授、ありがとうございます。
|　　論点がズレていっていますが、良い機会なので続けましょう。
|　　
|　　まず、ｷﾞｺ教授の言われている「中立性」は
|　　教育基本法８条に基づくものでしょう。
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　学校教育の中立性

　　第8条 （政治教育） 良識ある公民たるに必要な政治的教養は、
　　教育上これを尊重しなければならない。
　　法律に定める学校は、特定の政党を支持し、
　　又はこれに反対するための政治教育その他政治的活動をしてはならない。

　　　,＿_
　　 iii■∧　　/
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　　 ミ　　 つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　 　 　 (Дﾟ.,,)
　　 ∪　ミ.|￣￣|　　　　 /⊂ 　 ヽ　　　 /⊂　　ヽ
　〜ミ　 ミ.|　□ |　　　√￣(_＿_ﾉ〜　√￣(_＿_ﾉ〜
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￣￣￣￣.|　 　 |＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　　　だよね、やっぱりあんるだ、そういう法律。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 |　　　ﾒﾝﾁｶﾂ教育は偏っていると思います。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

文部科学省　教育基本法資料室へようこそ！
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/kihon/about/004/a004_08.htm

2/6
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　しかしながら、学習指導要領に縛らけている義務教育と違い、
|　　専門教育がメインである大学ではぜんぜん違った解釈がなされています。
|　　これは大学がそもそも義務教育とは違い、
|　　現行学習指導要領に縛られず、自由な教育をする機関だからです。
|　　だから、ﾒﾝﾁｶﾂ教育は偏っていてもオッケー。
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　昭和２２．３．２２ 貴・教育基本法案特別委員会

　　是は其の場合に依つて多少違ふかと思ひますが、
　　大学等に於て政治学を教へるやうな場合に、
　　或党派の政策を批判するやうなことは私は一向差支ないと思ひます。
　　
　　　,＿_
　　 iii■∧　　/
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　　 ミ　　 つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　 　 　 (Дﾟ.,,)
　　 ∪　ミ.|￣￣|　　　　 /⊂ 　 ヽ　　　 /⊂　　ヽ
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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　　　深く掘り下げる大学教育では、ある程度つっこんだ議論は良いと。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 |　　　お、ﾒﾝﾁｶﾂ教育問題なしと言い切った。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

現行学習指導要領
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301.htm

3/6
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　よって、この東京ｷﾞｺ大学が義務教育機関であるならば、
|　　>>70の主張は正しいですが、専門教育機関である大学なので
|　　政治的な政策などの討論は問題ないと判断します。
|　　と言うか、専門教育なんだから積極的に議論すべき所です。
|　　また、反対意見を集めて、討論ってのも大学ならではの
|　　醍醐味です。最近は高校でもやるか。
|　　特に管政権のエネルギー政策については
|　　新聞で現在は指示されていない異例の「誰も指示しない」状況です。
|　　官僚・経済界・国際社会ともに見はなされている異常事態です。　　　　　　　←　事実であって批判では無い
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　義務教育までの中学と、研究する場所である大学との政治信教に対する違い
　　
　　義務教育での政治教育は新聞の読み方や、各党の言い分の読み方を習います。
　　大学では学生自体有権者ですから、学生が好きな政党を選び
　　これはこうだからこうこうで指示します。みたいな議論をやったりします。
　　また、政策についても調べて、自分の意見がどうかと求められたりします。
　　中立な意見についても>>68のように自分で決めるべしとされます。

　　　,＿_
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　　 ミ　　 つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　 　 　 (Дﾟ.,,)
　　 ∪　ミ.|￣￣|　　　　 /⊂ 　 ヽ　　　 /⊂　　ヽ
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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　　　俺、支持政党無いや。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 |　　　俺も。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

4/6
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　私も特定の支持政党を持っていません。
|　　所謂、選挙で言われる浮動票の一つです。
|　　
|　　ただ、エネルギー政策や国の根幹にかかわる様な政策の話をすると
|　　政治問題が絡んできます。
|　　そもそも私は政治の話があまり好きで無いのですが
|　　電気エネルギー問題は管政権が勝手にきめてしまい、
|　　経済界を混乱に陥れているという図式の講義は必要だと思われます。
|　　国民が説明を受けている再生エネルギーあるから大丈夫だよ♪に対しても
|　　噛み砕いて説明する。これが専門教育機関の意義では無いでしょうか。
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　専門教育の意義
　　
　　中立性を踏まえつつ、問題を提起して、そのバックパラウンドを説明する。
　　その上で学生が各自で調べて、内容を精査し、学生自身が考える。
　　これが専門教育機関の教育の一つでしょう。
　　
　　　,＿_
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　　 ミ　　 つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　 　 　 (Дﾟ.,,)
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　　 　 |　　　えー、学生が考えるの？
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
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　　　　　　　 　 |　　　教えてクレクレ。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

5/6
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　>>64さんに。
|　　義務教育と大学の違いはわかってくれたかな?
|　　
|　　＞学生に講義しろというのは無茶です教授！
|　　
|　　よく新聞や書籍を読んで、勉強してください。
|　　その上で講義の内容を理解した上で、おかしい所を指摘するのはアリです。
|　　あなたの順番の違う所は、勉強をする前に口出しをしている所です。
|　　順番がおかしいから、あなたの主張は煽りにしか受け取られないのです。
|　　私も勉強をして、ソースを貼り付けて、新聞ではこう言われていると
|　　裏打ちをした上で、この問題に対してはこうこうこうすべきだと申しております。
|　　
|　　＞でも、現政権を批判するだけの意見を「講義」というのはおかしいといことは学生でもわかる。
|　　
|　　>>31-38の講義の趣旨はなんだろうね？
|　　政権批判が趣旨だと読めるんだったら、もう少しバイアスを無くして読む必要がありますね。
|　　趣旨は電気エネルギー問題であり、原因と解決が政治に絡んでいるだけです。
|　　
|　　＞講義は学生に公平な目線からの知識を与えるものでじゃないのかー？
|　　
|　　これは中学まではある程度そうです。
|　　高校では４０点。
|　　大学では０点ですね。
|　　ここは東京ｷﾞｺ大学です。
|　　よって、あなたの完全な思い違いです。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ∨

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　　　　　　　　　　　　 ミ,,ﾟДﾟ彡∩
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　　　　　　　　　　　 ゞ;;:;':_'::_;:';;:;;ｼ
　　　　　　　　　　 　 　 .し'ﾉ

6/6
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　うん、思いがけない所で教育の根幹について話が出来ました。
|　　それなりに有意義な事だと思います。
|　　
|　　と言う訳で課題です。
|　　ﾒﾝﾁｶﾂが絶対優位であり、
|　　ｺﾛｯｹはﾒﾝﾁｶﾂのおまけだと言う事を証明してください。
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　ﾒﾝﾁｶﾂの優位性の証明
　　
　　ﾒﾝﾁｶﾂを作る際に、余った材料で作られたのがｺﾛｯｹ。
　　これを証明してください。
　　
　　　,＿_
　　 iii■∧　　/
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　　 ミ　　 つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　 　 　 (Дﾟ.,,)
　　 ∪　ミ.|￣￣|　　　　 /⊂ 　 ヽ　　　 /⊂　　ヽ
　〜ミ　 ミ.|　□ |　　　√￣(_＿_ﾉ〜　√￣(_＿_ﾉ〜
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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　　　無理。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 |　　　無理。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　おしまい。

>>73
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　講義ありがとう。どうも兵器の人のイメージが強くて、このスレを知識をもらうのがメインの場と
|　勘違いしてたわ。(決して兵器の人を悪く言ってるわけじゃないので注意。)
|　大学の講義における討論がメインなのね、これからは積極的に意見する。
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)　
　　φ　　ヽ　
√￣ (_＿_ﾉ〜
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いや、メンチカツに芋使わないし
コロッケ反対に芋（とか野菜）主体だし
そもそも語源違うし
よって証明不可w

>>76
向上心を持てって言ってんだろ
お前のはそれ上昇志向だよ

初めて２ちゃんに来た時「しぃ」という猫が虐殺されてるAAが大量にあって、なんかここヤバイと思った
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313861484/

189 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/08/21(日) 03:00:18.59 ID:4uqZDowq0
モナーもギコも消えたけど
なぜ「やる夫」と「(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ」だけいつまでもトップ張ってるのか
そもそも新しいキャラが生まれなくなった

277 名前： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 (関西地方)[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 03:15:30.09 ID:Icg6jYt00
しぃもモナーもギコ猫も消えたな
ショボンが一番有名になるとは

582 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/08/21(日) 04:21:47.81 ID:VjITtEf/0
やる夫って煽りムカつかせ系ＡＡだったんだろうけど
普及しすぎて役割が変わったな。モナーギコもそうだったんだろうが

727 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 06:45:09.59 ID:wcvJzVr60
最近では２ｃｈの象徴であるモナーとギコ猫のAAが使われないよな。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　　　　風評被害・第1回
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/3246/1305778297/99-113

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　　 　　　　　∇　　　　 　 (,,ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ,,)
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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　長編講義か。作者の根気が持つかどうか、賭けるか？
　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　持たないほうにハムカツ3個。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

1/9
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　今回の講義はハイブリッドカーと既存のガソリンカーについてです。
|　　特にハイブリッドのエポックメイキングであるプリウスについて講義致します。
|　　
|　　まず、ハイブリッドの定義。
|　　二つ以上の動力源を組み合わせたもの。
|　　ハイブリッドカーの代表であるプリウスの場合、
|　　ガソリンエンジンとモーターを組み合わせています。
|　　ハイブリッド=エコカーという認識が市場に浸透したため、
|　　エコカーであるEV(電気自動車)もハイブリッドなんて思われたりしていますが
|　　EVはモーター駆動１００%なのでハイブリッドではありません。
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　ハイブリッドとは

　　ハイブリッドとは、ふたつ以上の異なるものを組み合わせてひとつにするという意味で、
　　自動車の場合、作動原理の異なる動力源を組み合わせて走行する自動車のことをいう。

　　　,＿_
　　 iii■∧　　/
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　　 　 |　　　ハイブリッドカーは環境にやさしいというイメージ。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 |　　　ガソリンとモーターを組み合わせるってすごい。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ハイブリッドの定義はAutoc one K.K. より。

2/9
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　実はハイブリッド自体は新しい技術ではありません。
|　　鉄道ではディーゼルエンジンやガソリンエンジンで発電してモーターを動かす
|　　ハイブリッドカーがありました。
|　　また、有名で珍しい例ではポルシェ・タイガーがありました。
|　　これ、兵器の人が講義していましたね。
|　　トランスミッションの作製技術が低かった為、
|　　トランスミッションの必要無いモーター駆動を選択いたしました。
|　　この時代のハイブリッドは環境に良いからでは無い事に注意。
|　　第二次大戦後、技術革新が進みハイブリッド車両は衰退していきます。
|　　二種類の動力を積む為、一部を除き大型車両にしか採用されませんでした。
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　ポルシェ・タイガー

　　50 t を超えるような車体を動かすトランスミッションの製作が困難であった為、
　　それでは出力の調整が出来る電気モーターを組み合わせたもの。
　　先進的な設計でしたが、構造が複雑でモーターに大量の銅を使う為、
　　正式採用はされませんでした。

　　　,＿_
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　　 　 |　　　戦車にハイブリッド！？
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　　　　　　　 　 |　　　技術力が低いからハイブリッドだったんだ・・・。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ギコ教授の兵器・事件史　VK.4510(P)ポルシェ・ティーガー
ttp://gikoheiki.web.fc2.com/riku/010.html#3

3/9
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　まだまだEVやハイブリッドカーは未来の乗り物だと
|　　言われたいた頃にトヨタがプリウスを量産車として販売します。
|　　開発当時は「クレイジー・プロジェクト」と呼ばれ、
|　　トヨタ内部でも誰が貧乏くじを引くかというくらい
|　　危ないプロジェクトでした。
|　　また、開発期間も1995年12月から２４カ月と短く、
|　　トヨタ内部でさえも無理があると言われたプロジェクトです。
|　　1998年には１７７００台も売れてしまいました。
|　　トヨタにとってもこれほど好調なセールスは予測されていないほどでした。
|　　今は普通に街中を走っているハイブリッドカーは
|　　発売当時は「２０年後の未来の乗り物を今出した」と言われていました。
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　『クレイジー・プロジェクト』　プリウス初期型発売（1997年12月）

　　それまで乗用車には搭載不可能、搭載しても採算が取れないと言われていた
　　ハイブリッドカーをトヨタが発売致しました。
　　実際、アウディが1997年に60台のディーゼルハイブリッドを売り出しましたが
　　性能が十分で無く販売停止となりました。
　　以上から、複雑な構造でコストの嵩むハイブリッドカーは
　　市場に受け入れられないとの自動車アナリストの意見に反して
　　「環境にやさしい」という事が受け入れられ、
　　２１５万という高価格にも関わらず、売れました。
　　当時、カローラのベーシックグレードが１００万切っています。
　　自動車アナリストの間ではハイブリッド車はリチウムイオン電池の技術が熟成する
　　２０１０年以降で無いとまともなハイブリッド車は出来ないだろうとの予測でした。
　　
　　　,＿_
　　 iii■∧　　/
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　　 　 |　　　へぇー、未来の乗り物か。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 |　　　一歩間違えばやっちゃった系ですね。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

2011/07/07　八重樫武久　プリウス開発秘話　

4/9
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　環境エンジンについてはライバルメーカーも基礎技術の開発をしていましたが
|　　実用化は１０年先と言われていただけに大きく後れを取ることになります。
|　　今ではハイブリッドが主流を占めていますが、
|　　当時は未来燃料として電気自動車か、水素エンジンかと言われていました。
|　　構造が複雑で高価なハイブリッドはトラックなどの大型車しか採用できないだろう
|　　と言うのがプリウス発売当時の業界の見方でした。
|　　そして、それらの技術はまだ研究開発段階であり、
|　　電気自動車は高効率バッテリーが開発途中で
|　　水素エンジンは水素蓄積タンクの開発途中で、
|　　各メーカーともにトヨタがHVをこんなに早い時期に実用化するとは思っていませんでした。
|　　マーケティング的にも値段がガソリン車の倍するのに
|　　市販されてもそれほど大きなマーケットにならないだろう
|　　というのが業界の見方でした。
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　環境エンジンに対しての各メーカーの動き

　　トヨタ・・・１９９７年にハイブリッド車を市販化
　　ホンダ・・・２００１年にハイブリッド車を市販化
　　日産・・・水素エンジン、ゴーン社長はハイブリッドに懐疑的
　　マツダ・・・水素ロータリーエンジン。限定的に公官庁が採用
　　三菱・・・電気自動車。限定的に公官庁が採用
　　BMW・・・水素レシプロエンジン。限定的に「試用」されている
　　ダイムラー・ベンツ・・・大型車用のHVは実用化。小型車は持っていない。

　　　,＿_
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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　　　未来の乗り物を実際に販売してしまった。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 |　　　正に「やられちゃった」系。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

Tech総研　日産大量採用の衝撃

5/9
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　これらの動きを受けて、トヨタはライバルメーカーへハイブリッド技術供与を始めました。
|　　いずれ追い付かれるハイブリッド技術を独占するより、
|　　技術供与によってパテントの収入や、電気部品の量産効果が高いと見たからです。
|　　また、ハイブリッド技術は非常にコストがかかる技術開発である上、
|　　トヨタ一社で売るより、技術供与でトヨタ主導で販売するほうが
|　　トヨタにとっても利益が上がると見られた為であろうとアナリストは見ています。
|　　Win-WIn（双方に利益がある）の関係と見て良いでしょう。
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　トヨタは「環境技術を独占するつもりはない」（内山田竹志副社長）と
　　ライバルメーカーに対してHV技術を供与し始めました。

　　・日産自動車
　　・フォード・モーター
　　・マツダ
　　・ダイムラー
　　・中国第一汽車集団

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　　 　 |　　　あー、ライバルに供与しちゃうんだ。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
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　　　　　　　 　 |　　　確かにプリウス一車種では大変だろうしな。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


毎日新聞　トヨタ、ダイムラーにハイブリッド技術供与へ
日刊工業新聞　2011年05月19日　マツダ、ＨＶに２０００ｃｃエンジン搭載−トヨタから技術供与

6/9
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　未だにハイブリッド車に関しては
|　　年配のユーザーを中心に懐疑的な意見があります。
|　　BBCトップギアの司会ジェレミー・クラークソンは
|　　「バッテリーの製造過程や、材料の採掘・輸送過程で
|　　普通の車より資源を余分に消費して、かえって環境に負荷をかけている」
|　　と申しており、トータルフライサイクルコストにおいて
|　　必ずしもHVカーがCO2削減に貢献しているかは疑問だとしております。
|　　また、イニシャルコストが高い為、市場の車が全てハイブリッドに置き換わる事はありません。
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　ハイブリッドカーは必ずしも環境に良いとは言えない

　　高価なレアメタルを大量に使ったり銅を大量に使ったりと、
　　作った時にかかるCO2が多い為、
　　必ずしもCO2削減に貢献しているとは言い難い。
　　また、運転方法によっては市販のガソリンカーより
　　燃費が悪くなります。
　　プリウスの損益分岐点は５年で６万キロから８万キロと言われています。
　　５年で２−３万キロしか走らない人には
　　逆に製造時にCO2を多く消費するプリウスでは
　　環境負荷を増していると言えます。
　　
　　　,＿_
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　　 　 |　　　あー、作る時にCO2出しますもんね。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 |　　　５年だったら、それくらい乗るかな？
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7/9
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　この余計なものを足さずに既存のガソリンエンジンを突き詰めたのが
|　　マツダのアイドリング・ストップやSKYACTIVエンジンです。
|　　この既存技術を突き詰めてハイブリッドに対抗するってのはまた別の機会に。
|　　機会屋としてはこっちの方が興味深いです。
|　　
|　　とにもかくにも、ハイブリッドカーというジャンルを確立して
|　　マーケットを形成したプリウスは大きな歴史上の出来ごとと言えます。
|　　車の基本設計は１００年前に完成しており、
|　　今後４０年は変化は無いと言われていた時に
|　　技術革新により、ここまでマーケットが変化した珍しい例と言えます。
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　トヨタ・プリウスは歴史に残る名車である

　　まだまだ１０年先、２０年先といわれていた時期に実用化して
　　しかも、市販車として普通に乗れてしまったのはすごい。
　　ハイブリッドカーというジャンルを築き上げて、
　　一般人が購入できるような価格で提供し、
　　市場を形成したのは大きな功績と言えるでしょう。
　　
　　　,＿_
　　 iii■∧　　/
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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　　　今では一般化してしまったけど、衝撃だったんですね。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 |　　　携帯電話みたいなものか。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

8-9/9
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　さて、ここで課題です。
|　　
|　　ﾒﾝﾁｶﾂを揚げるには油で揚げるしかないと言われていますが、
|　　ﾒﾝﾁｶﾂを一つ作るのに186gのCO2相当の燃料が必要と言われています。
|　　これをハイブリッドで・・・、いや、どんな技術でもいいや。
|　　これを減らす方法を考察してください。
|　　いっそ、プリウスにﾒﾝﾁｶﾂ揚げ機能を付けたら
|　　エコでクリーンなﾒﾝﾁｶﾂ！！
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　ﾒﾝﾁｶﾂ・ハイブリッド

　　ﾒﾝﾁｶﾂを上げるのにエコでクリーンな方法を考察してください。
　　むしろ、ﾒﾝﾁｶﾂ揚げ機能をプリウスに付けたらどうよ？
　　ドライブの後にはホッカホカのﾒﾝﾁｶﾂが出来ている。
　　うーん、夢の世界。

　　　,＿_
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　　 ミ　　 つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　 　 　 (Дﾟ.,,)
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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　　　いや、もう意味ﾜｶﾝﾈｰｼ。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 |　　　イギリスだったら確実にフィッシュ&チップスに使われるな。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　おしまい。


日経BP 2011年08月02日　第87回　マツダ・デミオ スカイアクティブ　総合力ではフィットを超えた？

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| プリウスには興味があるんですが、
|　あの車のバッテリー交換にかかる費用が
|　正直怖いです。
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)
　　φ　　 つ
√￣ (_＿_ﾉ〜
||　　　━┳┛


少ないエネルギーでメンチカツを作るなら、冷凍食品みたいに
油の入ったマイクロカプセルを衣に混ぜて、オーブンで焼くようにしたら
良い様なきがしますが・・・

鏡並べてその上に鍋置けばおk
晴れの日中限定だけど

1/2
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　流石にネックであるバッテリーに関してはメーカーも気を使っています。
|　　
|　　メーカーもバッテリーについては５年１０万キロ保障をつけて、
|　　交換時の価格もかなり安く抑えられています。
|　　寿命は５年１０万キロまでは持つとトヨタ側はアナウンスしています。
|　　実際にどれ位持つかと言うと
|　　車両の使用状況によってぜんぜん寿命が違ってきます。
|　　だいたい、市場では６−８年、６−８万キロでの交換が多い様子です。
|　　毎日動かしているタクシーでは２０万キロも楽に持ってしまいます。
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　プリウスのバッテリー交換費用

　　NHW10・11・・・４０万くらい。
　　NHW20・・・３０万くらい？
　　ZVW30(現行)・・・１２万８千円
　　
　　現行のプリウスは、バッテリーがこんな値段で買えるわけが無いので
　　メーカー補助がはいっていると思われます。
　　ちなみに東京で普通のユーザーは年に5000km-8000kmが年間の平均走行距離です。

　　　,＿_
　　 iii■∧　　/
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　　 ミ　　 つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　 　 　 (Дﾟ.,,)
　　 ∪　ミ.|￣￣|　　　　 /⊂ 　 ヽ　　　 /⊂　　ヽ
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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　　　高い。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 |　　　モデルによってガラッと価格が下がっていますね。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

トヨタ自動車　プリウスについてのご質問

2/2
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　ま、言えることは「プリウスの中古車には手を出すな」と言う事です。
|　　新車はメーカー保障がありますので問題ありません。
|　　が、中古車となると、危ないです。
|　　普通の車に比べて、「ハイブリッドシステム」という余計なものが
|　　付いているだけ、ランニングコストは上がります。
|　　バッテリーだけでなく、ハイブリッド制御部品の寿命もありますから
|　　ランニングコストは非常に高いものとなります。
|　　それに今は普通のガソリン車の性能が上がって
|　　昔のハイブリッドよりも良い性能を叩き出しています。
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　プリウスの中古車には手を出すな

　　技術的に熟成してきた最新型と違い、
　　まだまだ過渡期の初期モデルは手を出さない方が賢明。
　　ハイブリッド車ってのは、限定的な使用方法にて
　　やっとこ環境に良い車になります。
　　その上、初期型は本当に「試作車」の色合いが強い。
　　従って、リスクが大きいので手を出さない方が賢明です。
　　しかも、ハイブリッドは組み込まれているので
　　「バッテリーなんてなくてもいいや」とほっておくこともできません。

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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　　　たしかに中古車で修理費は高そうですね。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 |　　　難しい買い物だ。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


　　　　おしまい。

>>92>>93

1/3
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　太陽光を利用して加熱というアイデアは古くからあり、
|　　一部で実用化されています。
|　　効率の高いパラボラ型が主流であり、
|　　価格が６０００円から十万超えまでと高価です。
|　　高効率のパラボラ型だと２０−４０分でお湯がわきます。
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　ソーラー・クッカー

　　太陽光を言ってんに集めて加熱する機材。
　　効率の高いパラボラ型が主流です。
　　
　　

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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　　　へぇー、実用化されてんだ。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 |　　　２０分だったら待てる。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ソーラークッカーきらぴか

2/3
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　価格がネックだった為、簡易型の平パネルタイプの
|　　ソーラークッカーを段ボール屋さんが開発しました。
|　　平パネルなので効率が落ち、お湯を沸かすのに
|　　６０分から９０分と時間がかかりますが、
|　　９９９円という低価格の為、話題を呼んでいます。
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　エコソーラークッカー

　　低価格と効率を両立したモデル。
　　平パネルで効率が下がり、沸騰までの時間は長くなるが、
　　低価格で非常用食料の箱などにも入れられるようになりました。
　　
　　　,＿_
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　　 ミ　　 つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　 　 　 (Дﾟ.,,)
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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　　　９９９円って、微妙な価格だ。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 |　　　一時間半は長い。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

読売新聞　2011年8月26日　段ボール箱が太陽光調理器に…ご飯も１時間で

3/3
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　これ系の防災グッズって難しいんだよね。
|　　何個も売れるものではないから、値段が高くなる。
|　　が、高くなると売れない。
|　　しかも、ソーラークッカーって晴れの日で無いと
|　　使えないので、直接固形燃料入れた方がいいんじゃないかとか。
|　　しかも、連続加熱が必要なﾒﾝﾁｶﾂを揚げるのに使えません！！
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　ソーラークッカー

　　・コンペティター・・・固形燃料
　　・欠点・・・昼間の晴れた時しか使えない
　　・連続加熱が出来ない
　　
　　　,＿_
　　 iii■∧　　/
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　　 ミ　　 つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　 　 　 (Дﾟ.,,)
　　 ∪　ミ.|￣￣|　　　　 /⊂ 　 ヽ　　　 /⊂　　ヽ
　〜ミ　 ミ.|　□ |　　　√￣(_＿_ﾉ〜　√￣(_＿_ﾉ〜
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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　　　晴れの日しか使えないって微妙だ。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 |　　　限定的な使用しか出来ないんだ。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　おしまい。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| PHVはどうなんですかね。
| 電気自動車の効率は80％とかなり良いけれど、
| 発電所の熱効率は精々50％。
| 深夜電力で充電しないと、40％程度の効率でしかない。
| まして今の世の中じゃ電力供給も安定的である保証はないし、
| 自前で発電できるPHVは電気自動車ほど航続距離を心配しなくても良いし、
| 一番良い次世代自動車な気がする。
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟーﾟ*)
　　φと　ヽ
√￣ (_＿_ﾉ〜
||　　　━┳┛

まあ、CR-ZみたいなMTのPHVでも出れば面白いんだけれど。
成立が難しそうではある。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 自然エネルギーが今持ち上げられてますが
|　発電効率やコストパフォーマンスは実際天然ガスや
|　石油に比べてどうなんですかね
|　そういや日本沿岸に大量に埋蔵されてるメタンハイドレート・・・
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)
　　φ　　 つ
√￣ (_＿_ﾉ〜
||　　　━┳┛

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| >>100
| 冷たい言い方をする様ですが、自然エネルギーが
| 化石燃料より効率が良かったなら、今頃
| 自然エネルギーが台頭していますよ。
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)
　　φ　　 つ
√￣ (_＿_ﾉ〜
||　　　━┳┛

| 問題を多く感じる「現実」でも、「現実」は常に高効率です。
| 上回ることは簡単ではありません。
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)
　　φ　　 つ
√￣ (_＿_ﾉ〜
||　　　━┳┛

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 最近の研究によれば、化石燃料はホントは化石じゃないから
| かつて推測されたのより桁違いにある可能性があるらしい。
| んで浅い海の地下に埋蔵しているケースが多いから…（カスピ海、北海など…）
| 日本海を掘ればでてくるんじゃね？と言われてる。
| だから中国朝鮮はゴリ押ししている…のかも。
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)
　　φ　　 つ
√￣ (_＿_ﾉ〜
||　　　━┳┛

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 枯れた技術は侮れない
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)
　　φ　　 つ
√￣ (_＿_ﾉ〜
||　　　━┳┛

1/4
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　PHVはプラグイン・ハイブリッドですね。
|
|　　プラグイン・ハイブリッドは電気自動車の欠点である
|　　航続距離が短い・充電時間が長いを、ガソリンエンジンで補完したものです。
|　　普段は電気自動車、必要に応じてガソリンエンジンを使うという
|　　通常のハイブリッド車がガソリンエンジンが主、モーターは補助とした所を、
|　　「プラグイン」で充電することにより、
|　　電気自動車として走れ、電気が切れるとガソリンエンジンが駆動するものです。
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　プラグインハイブリッドって？

　　電気自動車・・・充電１００％。クリーンだが、航続距離が短く、充電に時間がかかる
　　ハイブリッド・・・ガソリン１００％、モーターは補助
　　プラグインハイブリッド・・・充電がメイン、ガソリンエンジンは補助

　　　,＿_
　　 iii■∧　　/
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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　　　あっ、いいじゃない。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 |　　　電気が足りなくなったらガソリンっていいね。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

2/4
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　ただ、プラグイン・ハイブリッドにも課題が残っています。
|　　まず、バッテリーです。
|　　プラグイン・ハイブリッドは基本的に電気自動車に
|　　ガソリンエンジンを付けたものですから、
|　　基本の電気自動車の性能はバッテリーに左右されます。
|　　が、重いバッテリーを多く積むことにより室内スペースの減少、
|　　そして燃費が悪くなります。
|　　無論、価格も高くなります。
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　プラグインハイブリッドの課題

　　バッテリーを多く積まなくてはならない。
　　余計なバッテリーを積むものだから、重くなって燃費が悪くなるというジレンマ。
　　予想価格は３００万円台。
　　近いうちに市販化される予定だが
　　まだまだ実験段階であり、リースされている段階。

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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　　　フツーのプリウスよりいい所無いじゃない。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 |　　　実験段階なのか。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

3/4
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　「プリウスよりいいところが無い」が正に課題です。
|　　満充電で２０ｋｍ程度電気で走れますが、
|　　ふつーに乗っていても上昇した価格を燃料費で回収できないと見られています。
|　　と言うか、電気自動車と同じように先行開発段階であり、
|　　将来的に革命的な技術革新が無い限り、コストは低下せずに一般で普及はしないでしょう。
|　　どっちかと言うと、実験的に使っている電気自動車と同じ扱いです。
|　　ただ、電気自動車と確実に違うのは、「普通に使用出来る」と言う事です。
|　　ガソリンさえ入れておけばハイブリッド自動車として走りますから。
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　プラグインハイブリッドはテスト車両であり、一般化はされない

　　バッテリーの価格が高額の為、車両価格が下がることはない。
　　従って、一般への普及は無いと考えられている。
　　ただ、ガソリンだけ入れておけば走るので、普通に使えます。
　　限定的にしか使用できない電気自動車に対して、
　　使用状況が限定されない実用車としては最適でしょう。

　　　,＿_
　　 iii■∧　　/
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　　 ミ　　 つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　 　 　 (Дﾟ.,,)
　　 ∪　ミ.|￣￣|　　　　 /⊂ 　 ヽ　　　 /⊂　　ヽ
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　　 　 |　　　フツーのプリウスよりいい所無いじゃない。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
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　　　　　　　 　 |　　　実験段階なのか。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

4/4
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　結論としてはプラグインハイブリッドは
|　　車両価格が高すぎて一般に普及は（しばらくは）しない。
|　　しかし、現行の電気自動車と違い、使用状況を選ばない。
|　　従って、現在までに実用化の目途が立っていない
|　　電気自動車よりは優位は保てるが、それ以上はない。
|　　が、「実用化された電気自動車」という位置づけならば
|　　十分に成功すると言えるでしょう。
|　　また、プラグインハイブリッドは市販車のプリウスのプラットフォームを使っています。
|　　これにより、プラグインプリウスで獲得した技術をプリウスにフィードバック出来ます。
|　　ｅｘ．リチウムイオン電池の技術
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　プラグインプリウスは「実用化された電気自動車」になる

　　まだまだ実用化されない電気自動車に対して、
　　車両価格が高いだけで普段使いが出来る電気自動車としては意義があります。
　　また、プラグインプリウスで獲得した技術を即座にノーマルプリウスに
　　フィードバック出来る意義も大きいです。
　　何時、お金になるか解らない先行技術開発と違い、
　　すぐに開発費が回収出来るシステムで開発する意義は大きい。

　　　,＿_
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　　 　 |　　　開発が無駄にならないのね。
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　　　　　　　 　 |　　　これこそエコ開発だ。
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　　　　おしまい。

1/4
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　今は石油の価格が下がりましたので、
|　　自然エネルギーの優位性は３０年前より下がっています。
|　　ちなみに原子力発電の導入はオイルショックにて、
|　　現在と同様に節電された教訓から導入されています。
|　　１９８０年代の半ばあたりのガソリンが１リッターあたり１５０円くらい。
|　　湾岸戦争前で９０円くらいだったけかな？
|　　今もガソリンは１４０円前後かな？
|　　所得が増えているのにガソリン価格は変わらない、
|　　つまり相対的に安くなっています。
|　　ちなみに発電方法によるコストね。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　発電方式による発電単価

　　水力　8.2〜13.3 円／kWh
　　石油　10.0〜17.3 円／kWh
　　ＬＮＧ　5.8〜7.1 円／kWh
　　石炭　5.0〜6.5 円／kWh
　　原子力　4.8〜6.2 円／kWh
　　太陽光　46 円／kWh
　　風力　10〜14 円／kWh

　　経済産業省、エネルギー白書　２００８年版（2008）

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　　 　 |　　　前にやりましたね。
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　　　　　　　　　　|　　　あー、ガソリン価格って下がっているんだ。
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2/4
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　んで、実際にいくら料金値上げになるかと言うと、
|　　７月の試算で自然エネルキー全面導入で３５％の値上げ、
|　　原発の現状維持で６％の値上げです。
|　　ただ、値上げすればいいって訳では無くて、
|　　問題は自然エネルギーは実験段階であり、
|　　コストの前に実用化出来るか疑問です。
|　　まだまだ「電気自動車」（実験段階）の段階であり、
|　　プラグインハイブリッド（コストは高いけど実用出来る）のレベルに至っていません。
|　　最近になって、太陽光パネルの効率が上がって
|　　やっとコスト無視ならば実用化出来るようになりました。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　エネルギー政策の試算が出ました。
　　標準家庭（１か月約６０００円）での試算です。

　　原発廃止
　　電気代２１２１円増 　３５％

　　原発現状維持
　　電気代３７２円増　６％値上げ

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　　 　 |　　　実用化されてないんだ。
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　　　　　　　　　　|　　　実用化をやっとこされたところか。
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読売新聞　2011年8月27日　東電、値上げ１０％超打診、政府第三者委は難色
産経ニュース　2011.5.13　東電、料金最大１８％上げ容認へ　なし崩しで税金投入も

3/4
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　太陽光発電もまだまだ実験段階であり、大規模発電に至っていません。
|　　最新の太陽光発電所の「浮島太陽光発電所」も
|　　出力0.7万ｋWと大規模火力発電所の一基の100万ｋＷと比べると、
|　　誤差レベルの出力しかありません。
|　　ここから実用化にはあと２０年はかかると見て良いでしょう。
|　　欧州で実用化されている風力発電も、
|　　風が吹かない時は発電量が下がったりと、
|　　電力ピーク時に効率よく電力が得られるわけではないという問題を抱えています。
|　　不安定要素の少ない、実績のある地熱発電が有力視されていますが、
|　　建設場所が限られる為、なかなか大規模ってのは出来ないです。
|　　大規模の建設が済んでしまった水力は中小規模ならばあると言われています。
|　　こういった自然エネルギーに対して、火力・原子力は
|　　エネルギーを外から運んで来る分、場所を選びません。
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　　発電種別による発電量の違い
　　
　　火力　　 鹿島火力発電所　　出力440万kW　（6号機　定格出力：100万kW）
　　水力　　 玉原発電所　　　　　出力120万kW
　　太陽光　浮島太陽光発電所　出力0.7万kW
　　地熱　　 大霧発電所　　　　　出力3万kW
　　原子力　福島第一原発　　　 出力440万ｋW　（１・２・３・４号機の合計出力）

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　　 　 |　　　こう比べると、火力発電強いな。
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　　　　　　　　　　|　　　地熱って実用化されているんだ。
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日経BP　2011年8月11日　東京電力、川崎市臨海部に建設した出力7000kWの「浮島太陽光発電所」の運転開始

4/4
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　このように数字で出してみると、
|　　火力発電みたいな比較的場所を選ばず、安定した電力を供給する
|　　自然エネルギーってのは現在の技術では無いと言いきってよいです。
|　　また、将来的に自然エネルギーが実用化したとしても、
|　　火力や原子力の代わりにと言うのは規模的に無理がある様子です。
|　　メタンハイドレードはまだ発見されたばかりであり、
|　　採掘方法も確立されておらず、
|　　商業ベースに乗るのはまだまだ先でしょう。
|　　特にメタンハイドレードは日本国内で自給出来るＬＮＧというだけで
|　　ＬＮＧが安い現在ではまだまだ買ってきた方が安いです。
|　　政府のエコエネルギーの話は実用化されているものと、
|　　実験段階のものがごっちゃになっていて、国民には分かりにくいですね。
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　　自然エネルギーで成功したのは水力くらいか
　　
　　今後、大きな技術革新が起こらない限り
　　自然エネルギーがエネルギーの主流になる事はない。
　　
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　　 　 |　　　むー、厳しいですねー。
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　　　　　　　　　　|　　　先行研究と実用化は別ですからねー。
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　　　　おしまい。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　　　　　　　　 ・
| メタンハイドレート
| が安価に採掘できるようになれば日本は世界で有数のエネルギー輸出大国になる
| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
| そうなると湾岸戦争起こしてまで油田ゲットしたアメリカのエネルギー政策に支障が生じる
| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
| 技術大国である日本が未だ試験採掘以外でまともに採掘できてないのはアメリカの陰謀
|
|
|　　ﾅﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰｰｰ
＼
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　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)
　　φ　　 つ
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というネタは良く聞くよね

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　>>113の説で一番気にするべきは、
|　「両国の関係を見て、その説は否定しきれない」と、
|　そう言うところだと思うんだ…
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
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　　φ　　 ヽ
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／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　地熱って腐食激しくてどっか閉鎖してなかったっけ・・・
|　あと去年くらいに筑波が石油量産出来そうな細菌見つけてなかったっけ？
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
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>>113>>114
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　んー、米国の陰謀では無くて、高いからだろうね。
|　　石油価格が上がった時に取れるような技術を残しておくってレベルでしょう。
|　　ちょっと古いけど、ＬＮＧ23.8円/m3、メタンハイドレード46円/m3と試算が出ている。
|　　これでは輸出できないよね。
|　　けど、エネルギー問題は戦争絡むから、
|　　将来ＬＮＧの価格が上がって輸出するようになったら、世界のパワーバランスが変わってしまい米国が・・・なんて事も。
|　　まー、日本も湾岸戦争に金出して、利権の上に乗っておりますから
|　　日本国内からの反発も強そうですね。
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産経新聞　2011/6/21　産総研、メタンハイドレート実用化へ７月から本格実験
メタンハイドレート資源開発研究コンソーシアム　「メタンハイドレートの開発と経済性」

>>115
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　んー、腐食で撤退は聞いていないですね。
|　　地熱発電も、最初の頃のはそろそろ立て替え時期だからそこらへんかなぁ？
|　　地熱発電は輸出もしていて、東芝が世界シェア２５％という日本の誇る技術の一つです。
|　　元々、火山国で地下掘るのが得意だった日本の好きそうな分野ですね。
|　　同じように火山島国のフィリピンが世界第二位だって。
|　　地熱発電のコストはボーリングとかの地質調査コストがかかる為、
|　　（温泉掘るようなもので、掘ったら必ず使えると言う訳ではない）
|　　初期コストを含めて13円〜16円と言われていました。
|　　が、燃料代がかからないだけあって、
|　　長く施設を使えば使え程コストが下がります。
|　　ただ、日本国内の施設のほとんどが規模が小さい為、
|　　無人運転だそうです。
|　　やはり、規模が問題ですね。
|　　温泉町の電力とか、これで全部まかなえばいいのになんて思ったり。
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産経新聞　2011.4.5　東芝、ニュージーランドから地熱発電タービンなど受注

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　国内の地熱発電の適地の多くが温泉地でもあるから、
|　建設予定地から「温泉に影響が出る」と反対が出やすいとか・・・
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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|　日本人だもの、温泉と電気を天秤にかけたら、温泉が選択されますわ。
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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|　戦争でコストが変化したらって、原発事故で原子力発電のコストが
|　算出不能まで上がってしまった現在、もう火力でよくね？と。
|　発電コストなんて一定ではなくその時点の情勢で変化する事がわかったし。
|　
|　ＣＯ２はドライアイスにして核廃棄物埋める穴に埋めちゃえば(ﾏﾃ。
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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|　メキシコ湾原油流出事故は忘れましたか？
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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|　炭酸ガスをエチレンに変えてプラスチックの塊にし、
|　それをどこかに積んでおく。
|　なんてアイディアはだめですか？
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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1/8
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　>>118>>119　いや、実際に温泉と地熱発電が共存しているところがあるのよ。
|　　別府温泉の沢野井ホテルが自前の地熱発電所を所有しています。
|　　小規模発電だけど、自前の電力のほとんどを賄っています。
|　　排熱は近くの集合住宅に送られて、効率を増しています。
|　　こうやって利益を探り合って共存している良い例です。
|　　実現するか解らない太陽光発電より、
|　　マスコミはこういうのもっと取り上げるべきだと思いますし、
|　　政府もこういうのに税金優遇すべきだと思います。
|　　こうやって自分たちで運営すればいいんだけど
|　　かなりの資本が無いと自前でできないので、電力会社が開発することになる。
|　　すると、地元の反発があるからなかなか出来ない。
|　　技術もしっかりしており、温泉資源の有効活用が出来て
|　　こういうのが本当のエコだと思うんだけどね。
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ttp://asano.cocolog-nifty.com/blog/files/2007.12.19別府の杉乃井地熱発電所.pdf

2/8
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　>>120-122　おっ、深い所を付いてきますね。
|　　一つはエネルギーの多角化問題です。
|　　一つのエネルギーに依存すると、その一つがコケると日本全体がコケてしまいます。
|　　「そんな事起こるわけないじゃん」と構えていたら起こってしまったのがオイルショックです。
|　　石油に依存しすぎた為、石油の値段切り上げにより日本中が大パニックになりました。
|　　んで、どうなったかと言うと、それまで経済成長率が１０%前後だった
|　　日本の経済成長率が−０．５%になりました。
|　　これ以降、低成長時代に入ります。
|　　インフレも深刻で、モノの値段が上がっているのに給料が上がらない。
|　　日本経済の構造時代の改革を迫られました。
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　　1974年1月16日、電気事業法２７条に基づく電力使用制限がおきました

　　・大口電力の使用制限
　　・街頭が消え、トイレットペーパーが店頭から消えた　→　今ではテレビの中の話だが、とんでもないインフレ
　　・灯油の価格が値上がり、１８リッター６０００円まで値上がったりした
　　・経済の縮小　→　経済成長率がマイナスに

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　　 　 |　　　おー、オイルショック。
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　　　　　　　　　　|　　　あちい・・・。
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産経新聞　2011.6.30 　７月１日に電力使用制限令３７年ぶり発動　大口需要に１５％節電義務付け
GNPデータ　経済企画庁「国民所得統計速報」

3/8
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　そして、古くは大変要戦争。
|　　なんと、世界の石油メジャーが握っていた石油資源を止められてしまった。
|　　今よりずっと石油依存度が低かった１９４０年代においても
|　　石油を止められたら、戦争を始めなければなりませんでした。
|　　私見ですが、現在も同様に石油を止められたら、
|　　日本は戦争をせざるを得ないでしょう。
|　　その為に、輸入先の多様化、関係の強化をしています。
|　　その多様化の一つが原子力発電でした。
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━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　太平洋戦争

　　石油戦争の一面がある。
　　日本はオランダ領インドに、ドイツはコーカサスに
　　それぞれ石油を求めて戦略をとっていた。
　　いろいな見方がありますが、資源戦争、石油戦争という見かたもあります。

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　　 　 |　　　ああ、そういう見方もありますね。
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　　　　　　　　　　|　　　イタリアは？
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4/8
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|　　まぁ、このようにエネルギーの多様化は石油資源の無い
|　　日本の生き残り策の一つだと言えます。
|　　新しい所で資源を握られて言う通りにしなくてはならなかったのは、
|　　中国の漁船が海上保安庁にぶつかってきたのですが、
|　　レアアースを止められて、逮捕した船長を超法規的手段で出国させました。
|　　一応、処分保留ってなっているけど、普通に見たら圧力に負けて超法規的手段だよね。
|　　この様に資源ってのは武器になる為、また、一つがダメになっても他が生きるように
|　　多様化ってのは重要なんです。
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　　尖閣諸島中国漁船衝突事件

　　違法操業していた中国漁船を追っ払っていた海上保安庁の船に
　　中国漁船がアタックしてきた事件。
　　中国漁船がアタックして、紛争に発展って、中国が使う常套手段。
　　挑発に乗った形で、日本が完全敗北致しました。
　　
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　　 　 |　　　生命線握られたらどうしようもないなぁ・・・。
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　　　　　　　　　　|　　　常套手段なの！？
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5/8
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|　　とこのように多様化してパワーバランスを取って、
|　　またコストと照らし合わせて日本のエネルギー政策は成り立っているのですね。
|　　その中で、当時の技術で、一番適当だったのが原子力だったのです。
|　　まー、多様化することによって様々なリスクを分散できます。
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　　エネルギーの多様化

　　石油だけだと、いざ石油を止められたらどうしようもない。
　　また、過去に大きな経済的損失や人的損失が起こった。
　　ここから試行錯誤の上で原子力が導入されました。
　　エネルギー政策ってのは４０年先を見なければなりません。
　　４０年先でも石油状況が落ち着いて、日本が買ってこれるお金を持っていて
　　更に日本が買ってこれる取引先がある事が崩れるリスクを分散する為、
　　これからも多様化の必要があると言えるでしょう。
　　
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　　 　 |　　　多様化かぁ・・・。
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　　　　　　　　　　|　　　石油でいいけどなぁ・・・。
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6/8
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|　　二つ目は原子力のコストの問題。
|　　これは難しいです。
|　　ただ言える事は
|　　車に例えると、ディーゼルエンジンは黒煙や粒子状物質が悪いから、
|　　トラックもバスもディーゼル止めようってくらい無理があり、効率が悪いです。
|　　ただ、世論は原発廃止方向へ向いており、
|　　野田内閣でも減原発方向へと話が進んでいます。これは将来的にね。
|　　ただ、言えるのは脱原発はむっちゃお金かかります。
|　　どうせすぐには廃止なんてできないし、
|　　国民負担も含めて、もっと時間をかけて議論すべきでしょう。
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　　原子力のコストの問題

　　これに関してはもう少し時間を置いてみないと
　　現時点の試算だけで判断するのは危険です。
　　意外に世論は「現状維持」ってのが46％で、
　　全廃止12％となっています。（減らすべき 29％）
　　
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　　 　 |　　　まだまだ被害の全容は解らないですよね。
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　　　　　　　　　　|　　　討石原禁軽油！
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毎日新聞　11/09/03　野田内閣：エネルギー　「減原発」路線は踏襲
読売新聞　11/04/04　「原発は現状維持」最多46％　読売の世論調査

7/8
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|　　次にCO2を固定してしまう方法。
|　　これはコスト的に実現不可能です。
|　　エチレンは石油から作っているし、ドライアイスも溶けてしまいます。
|　　環境と経済性ってのは両立しないもので、
|　　環境を重視すれば、経済性が下がります。
|　　んで、今、固定化に一番良いとされているのが森林植樹。
|　　森林植樹も俯瞰で見ればCO2の固定化です。
|　　話が逸れるけど、一番環境に良いのは、江戸時代の生活に戻る事と言われるように、
|　　CO2を出さないようにするには、
|　　車も、エアコンも使わない生活をするのが一番だと言われています。
|　　それが出来ないので、現状の生活レベルを維持した上で、
|　　CO2に配慮するってのがなかなか難しいんですね。
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　　CO2減らす一番の策

　　「人口減らせばいいじゃない」
　　とある環境アナリストのお言葉です。
　　そもそも、２０００年前には地峡の人口は一億しかいなかった。
　　だったら、そこに戻せば環境問題なんて起こらなくなる。
　　
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　,,彡''ﾞ　　　　 ﾞ'ミ⊃､ 　　　　　　　　　　,彡Дﾟ ,,　ミ､ 　 　 ,彡 ﾟДﾟ,,　ミ､
　彡"　⊃　　 　ミミ　.|￣￣|　　　　 / ,,彡''ﾞ　　　　ﾞ'ミ､ 　　彡　　　　　ﾞ'ミ､
　ﾞ'ミﾐ､　　　 　 ,,r彡' .|　□ |　　　√￣彡"　　　　 ミミ √￣彡　　　　　ミミ
　 . ﾞ'ミミミﾐ彡彡彡'　.|　 　 |　　　||　　ﾞ'ミﾐ､　　　 ,,r彡' |　　ﾞ'ミﾐ､　　　 ,,r彡'
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　　 　 |　　　植樹もCO2固定なんだ。
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　　　　　　　　　　|　　　人口減らすって・・・。
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8/8
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|　　>>121さんは「実は石油資源も環境破壊している」ですね。
|　　石油で戦争起こったり、石油タンカーが燃えて仕方ないから魚雷で沈めたりってのは、
|　　質問が多くて疲れてしまいましたので、また別の機会に。
|　　これはこれで突き詰めると深くなる話ですね。
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　　　　　　　,彡ミ,, ﾟДﾟ彡ミ､
　　　 　 　 ,,彡''ﾞ　　　　 ﾞ'ミﾐ､
　　　　　　 彡"　　　　 　 ミミ
　　　 　 　 ﾞ'ミﾐ､　　　 　 ,,r彡'
　 　 　 　 　 ﾞ'ミミミﾐ彡彡彡'

　　おしまい。

|　資源の多角化か。
|　となると新しい資源輸入先として有力なのはロシアなのかー？
|　ロシアさん仲良くしましょーよ。
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)
　　φ　　 つ　　　　
√￣ (_＿_ﾉ〜

　これだ！
|　ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1576965.html
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)
　　φ　　 つ　　　　
√￣ (_＿_ﾉ〜

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　先生！日露問題もぜひ取り上げて下さい！
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)
　　φ　　 ヽ
√￣ (_＿_ﾉ〜
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文字レスすまんけど、俺は日本最北稚内に住んでいる者だす
日本とロシア、国レベルの場合はまあどっちかっつーと仲が良い方ではない
特に日本にしてみれば条約破って満州、樺太、北方四島に攻め込まれたから
今でもソ連憎し！という潜在意識が国民に多く浸透しているのは事実

一方でソ連崩壊後、大国として力をつけてきたロシアは随分と丸くなった
あの震災でもプーチンははっきりとこう述べたからね
「領土問題とは別に日本を支援する」と

地域レベルで見ると、根室は領土問題が残っているからギスギスしているけど、
樺太は公式に放棄したとされているから、稚内においては事実上領土問題は無し
日露の関係は凄く良好と言える
以前から親日ロシア人はわんさかやって来たし、近年は日本人に対して
樺太も随分と開かれている

稚内市民が日本の首都から北に最も遠く離れた地域に住んでいるのと同様、
樺太に住むロシア人も首都モスクワから最も遠く離れたエリアに居る
お互いこういう所で生活していると、良い意味でも悪い意味でも
「国民」より「市民」のアイデンティティが強くなってしまう

だからというわけではないが、俺は「日露は仲良くすべき隣国」に一票
もちろんアメリカの意向は無視できないけどね
皆さんはどう思いますか？

|　>>131
|　エネルギー関係で周囲の国を締めあげる、
|　って現ロシアの常套手段ですぜ？　
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)
　　φ　　 つ　　　　
√￣ (_＿_ﾉ〜

「言う事聞かないとパイプラインのバルブ閉めるけど、それでも良いの？」
なんて・・・

>>132>>115
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　有機物が分解されて、分解されて石油になる。
|　　だったら、有機物を分解して人工的に生成すればいいじゃない。
|　　これは長い間研究されていましたが、
|　　筑波大学の渡辺信教授が効率の良い藻を発見しました。
|　　試算では1へクタールあたり1万トン。
|　　二万ヘクタールで日本の石油需要が賄えます。
|
|　　ただ、今は効率の良い藻が発見された段階。
|　　これからの予定は本年度中に
|　　「南蒲生浄化センター」の下水を使用して実験を開始。
|　　この成否次第によって、実用化されるかどうかが決まります。
|　　実用化すれば世界のエネルギー事情が変わる大発見となります。
|　　ただ、まだまだ実験段階。
|　　とりあえず、水処理施設に作ってみて、どうかと言う所。
|　　実験の成り行きを見守りたいです。
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　　「オーランチオキトリウム」で石油を作るバイオマス燃料

　　石油と同種の化学物質を作り出す。
　　この藻類の実用化が成功すれば、石油燃料問題は解決する。
　　これから実験を始める所です。

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　　 　 |　　　日本が石油自給できたらすごいな。
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　　　　　　　　　　|　　　これは実用化してほしいな。
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世界の水事情　11/09/05　下水と藻「オーランチオキトリウム」で石油を作るバイオマス燃料−仙台市、筑波大、東北大が実用化に向け共同研究開始

>>133
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　国際関係はそうそう簡単にしてくれと言われて講義できものじゃないけど、
|　　日露関係は８０年代、９０年代と比べてずいぶんとよくなりました。
|　　むかーしはそれこそ、子供番組にも「ソ連が核戦争する」なんて話が出てきました。
|　　今では無いよね。
|　　
|　　政治的には、ここ最近、ロシアとの強いパイプを持つ鈴木宗雄さんが叩かれてしまって、
|　　日本はロシアとの北方領土のコンタクトパーソンがいなくなりました。
|　　更に民主党政権により、外交が機能しなくなり、
|　　2010年11月、メドベージェフ露大統領が国後島を訪問。
|　　両国の外交は一気に冷えました。
|　　
|　　他方、経済的には日本からは自動車・産業機器・鉄製品、
|　　ロシアからは黒色金属、石油製品、鉄鋼と貿易は拡大しつつあります。
|　　日本からの投資も増えています。が、全体から見ると0.8%です。
|　　
|　　日本とロシアは国境を接しているだけあって、
|　　また、対米従属の関係でロシアの利害と対立する事が多いです。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　日露関係は改善している

　　８０年代はよく日本の密漁船がロシアに捕まったり、
　　銃撃されたりしていましたが、最近は聞きません。
　　この前の医学生が北方領土に漂流したのもすぐに
　　返してくれました。
　　昔は何年か抑留されたものです。
　　ここからも改善の成果がみえていると言ってよいでしょう。

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　　 　 |　　　ロシアとの関係は改善しているんだ。
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　　　　　　　　　　|　　　鈴木宗雄って捕まったんですよね。
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AFPBB News　2010年11月1日　メドベージェフ露大統領、国後島を訪問
The Voice of Russia　11/02/02　ロシアと日本の貿易総額　2倍に増加
JETRO　ロシア

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　んで、まぁ、よい機会だから、もう少し突っ込もう。
|　　「戦争とは軍事力を用いてさまざまな政治目的を達成しようとする行為」です。
|　　つまり、政治的目的以上の利益を戦争で失うようにすれば
|　　戦争をしようとする国は戦争という選択肢を取れなくなります。
|　　んで、経済的結びつきを強くすると、戦争をすることによって
|　　両国の貿易が無くなるので、経済的結びつきが強いほど戦争という選択肢を取れなくなります。
|　　今のロシアと日本の関係がこれ。
|　　サハリン１、サハリン２プロジェクトにて
|　　日本の投資無しには開発が出来ない。
|　　このように日本はロシアと経済的結びつきを強くしています。
|　　ちなみに北朝鮮とは公式貿易額ゼロです。
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　　「戦争とは軍事力を用いてさまざまな政治目的を達成しようとする行為」

　　政治的目的以上に戦争で失うものが多ければ
　　戦争という選択肢はなくなる。

　　戦争で得られる政治目的＜戦争で失われる経済的利益

　　これは双方の戦力を拮抗させる古典的方法、

　　戦争で得られる政治目的＜侵攻側の戦力−防御側の戦力

　　と同じ図式です。　　
　　
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　　 ミ　　 つ　∇　　　　　 (Дﾟ ,,)　　 　 　 (Дﾟ；)
　　 ∪　ミ.|￣￣|　　　　 /⊂ 　 ヽ　　　 /⊂　　ヽ
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　　 　 |　　　戦争は政治的目的か。
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　　　　　　　　　　|　　　こう図式にすると・・・。
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|　　まぁ、そもそも、現地、隣に住んでいる人同士は国に仲が悪くても、
|　　隣人なので助け合いの付き合いしているもんだよね。
|　　特にソ連・ロシアにとってはシベリア・北方領土は
|　　歴史的に流刑地であり、開発にお金がかかるのでされていない。
|　　それだったら、北海道開拓に成功した日本の力を借りたいってのも本音でしょう。
|　　北海道開拓って、世界的に見ても奇跡的な開発成功例ですから。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　「国の方針なんて関係ないよ」

　　紛争地帯に住んでいる人達は隣人同士仲良くやっているので
　　イデオロギーなんて関係ない。
　　これは本音だよね。
　　
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　　 　 |　　　まー、仲よくやっている人たちにとっては邪魔ですね。
　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　 ∧
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　　　　　　　　　　|　　　正直、北方領土で喧嘩するのを止めてほしい。
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　　　　おしまい。

>>134
| だからこその多角化何じゃないの？
|　ロシアがパイプラインのバルブを止めても、　
|　中東の油田があるからおｋみたいな。逆に中東情勢緊迫の時はロシアがあるから(ry
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　φ　　 つ　　　　
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| そういや一時期流行ったバイオマス
|　穀物の値段がーとかガソリン安くなる！と当初話題だったけど
|　最近聞きませんね
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)
　　φ　　 つ　　　　
√￣ (_＿_ﾉ〜

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　>>140
|　あれ農学連中の間では評判悪くてなあ…
|　簡単に言えば食えるものを燃やしてるわけで、
|　効率云々より倫理的に問題だったんだよ。
|　どうせなら食えない部分、例えば稲わらなんかを
|　木炭化して燃やしたほうがよっぽどいい。
|　食料がかつかつで餓死者が出る横で燃やしてみろ、
|　食糧増産の研究者としては殺意がわくぜ。
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　一応藁とか木屑とかセルロースの部分を燃料にする研究は、
|　今もやっているだろう。
|　ニュースやらで出てこないし、まだ実用化には遠そうだけど。
|
|　食料を燃料にする馬鹿さ加減は、子供でも分かるはずだしな。
＼＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∨
　　　ΛΛ
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　　φ　　 ヽ
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／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　アメリカはどうだか知らんが、
|　日本は減反政策をやってるくらいだから、
|　いっぱい作らせておいて余ったら燃料に
|　不作で足りなくなったらそれを食うほうへ…
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
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　　φ　　 つ
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1/7
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　バイオエタノール！！
|
|　　植物からエタノール（基本、お酒のアルコールと同じ）を作って
|　　燃料にしようというもの。
|　　アメリカの2005年エネルギー政策法（Energy Policy Act of 2005）』により
|　　一気に火がつきました。
|　　が、賛否両論があるバイオエタノールとは何でしょうか？
|　　これを解説していきます。
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　　バイオエタノール

　　石油でダメならば植物からエタノールを作ればいいじゃない。
　　主にトウモロコシ（アメリカ）やサトウキビ（ブラジル）からを発酵させて作られる
　　エタノールを燃料として利用するもの。

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　　 　 |　　　植物から作れれば、エネルギー問題解決しますね。
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　　　　　　　　　　|　　　トウモロコシから味の素。
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松山貴代子　05年8月8日　米国の包括エネルギー政策法

2/7
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　メリットは　
|　　
|　　・化石燃料に依存せず、農地があれば自給できる
|　　・エネルギーの永続的な解決策
|　　・エネルギーの多様化
|　　・名目CO2を出さないので環境に良い
|　　
|　　デメリットは
|　　
|　　・高い
|　　・食べ物を他に転用するので食料が無くなる
|　　・食料が石油のように投機的に扱われ、価格の高騰
|　　・作物を育てて、発酵させて作るという複雑なプロセスを踏む為、実質CO2は増える
|　　・そもそも全力で作っても、石油の置き換えにはならない
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　　バイオエタノール

　　メリットは自前で作れて、環境にやさしくていいじゃない。
　　デメリットは高い。食べ物無くなっちゃう。

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　　 ミ　　 つ　∇　　　　　 (Дﾟ ,,)　　 　 　 (Дﾟ,,)
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　　 　 |　　　やっぱり高いんだ。
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　　　　　　　　　　|　　　喰い物無くなると困る。
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All about　07年05月03 どこまで普及する？バイオエタノール
石油連盟　バイオガソリンについて

3/7
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　次に歴史。
|　　バイオエタノールは新しい燃料だと思われがちだけど、
|　　実はブラジルで１９７０年代より国策として実用化されています。
|　　ブラジルでは石油ショックの後、
|　　「国内にふんだんにあるサトウキビから燃料を作ろう」
|　　とサトウキビからエタノールを作りました。
|　　これに対応する為、政府が補助金を出してインフラを整備しました。
|　　その結果、ブラジルではガソリンスタンドでバイオエタノール燃料が売られており、
|　　ガソリン車とバイオエタノール車が走っていました。
|　　この当時はガソリンエンジンとバイオエタノールエンジンが別れていました。
|　　その後、１９９０年代になって石油価格が下落して、
|　　バイオエタノールエンジンの車がほとんど売れなくなりました。
|　　「ブラジルのパーカ、パーカ」「やっちゃった系？」と馬鹿にされた政策でしたが、
|　　技術革新が進み、バイオエタノール・ガソリンとどんな混合率でも走る車、
|　　「フレックス車」が開発され、政府の後押しもあって
|　　今ではブラジルはバイオエタノール先進国です。
|　　何処のガソリンスタンドでもエタノール燃料が買えます。
|　　日本が石油ショックで原子力に走ったのと似たような形ですね。
|　　アメリカがエネルギー政策を打ち出して、
|　　今ではブラジル型のバイオエタノール社会を目指して
|　　各国が追従するような形です。
|　　
|　　ただ、ここで注意。
|　　ブラジルはサトウキビ農園が元々あり、もともと自給が出来た。
|　　また、同時期に国際的にサトウキビの価格が下がった為、
|　　その産業保護という意味もあった。
|　　（ex. キューバではサトウキビ価格の下落に伴い、国力が減退した）
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　ブラジルのエタノール技術は日本一ィィィィィィィィィィィィ！！

　　１９７０年代よりバイオエタノール政策を推し進めた為、
　　ブラジルはバイオエタノールのインフラ整備が進み、
　　今ではバイオエタノール先進国です。
　　ガソリンと似たような価格、やや安いくらいで
　　フレックス車では価格によって消費者がエタノール燃料かガソリンか選べます。

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　　 　 |　　　ブラジルすげぇ。
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　　　　　　　　　　|　　　いや、日本一って・・・。
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ガイアの夜明け　１１年２月１４日　「安いガソリン作れ！」〜サトウキビ畑が油田に変わる〜

4/7
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|　　その後、アメリカの2005年エネルギー政策法によりバイオエタノールが
|　　「ブーム」となりました。
|　　バイオエタノール用トウモロコシの価格が上昇。
|　　農家はこぞって、大豆や他の作物からトウモロコシに作付けを変えました。
|　　結果、食料全体の値段が高騰。
|　　この数年でマヨネーズや豆腐の価格が上がりました。
|　　これは原料の価格が上がった為。
|　　豆腐屋さんでは大豆の価格が倍になってやっていけないって嘆きも聞こえました。
|　　食料輸出国のアメリカとしてはウハウハ。
|　　輸入国のアフリカでは、食料が買えなくなって餓死者も出る始末。
|　　日本は金もっているから金出すだけで済みました。
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　　バイオエタノールブーム到来

　　食料に燃料としての価値が出た為、
　　投機の対象となり、価格が上昇。
　　他の作物も価格が上がってしまいました。
　　食べ物が無くなると言うのはここ。

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　　 　 |　　　ああ、他の作物から転換するんだ。
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　　　　　　　　　　|　　　日本金出すだけって、いい国だ。
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5/7
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|　　日本でも宮古島でバイオエタノールを作っています。
|　　アサヒビールが効率の良いサトウキビの品種改良に成功し、
|　　効率の良い酵母を使って、ビールで培った醸造技術を使って
|　　小原聡さんが進めました。
|　　宮古島にエタノール混合ガソリンスタンドが出来りしました。
|　　コストが思ったより下がらず、あんまり成功とはいえない状況ですが
|　　テストプラントとしての意義は歴史的に大きなものと言えると思います。
|　　結局日本ではバイオエタノールは買ってくるしかないみたいです。
|　　
|　　ここで注意。
|　　普通のサトウキビでは採算が取れないので
|　　品種改良種を使ったこと、もともと宮古島にサトウキビ畑があること、
|　　効率の良い酵母を使った事、収穫後の醸造時に人員が確保できる事の
|　　条件が揃った事により出来たことです。
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　　宮古島でバイオエタノールプラントが！！

　　アサヒビールの技術力・資本力を使って
　　バイオエタノール工場を作りました。
　　結果はコケたみたいだけど、歴史的意義はすごい。
　　テストプラントとしての技術蓄積は出来ました。

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　　 ミ　　 つ　∇　　　　　 (Дﾟ ,,)　　 　 　 (Дﾟ,,)
　　 ∪　ミ.|￣￣|　　　　 /⊂ 　 ヽ　　　 /⊂　　ヽ
　〜ミ　 ミ.|　□ |　　　√￣(_＿_ﾉ〜　√￣(_＿_ﾉ〜
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　　 　 |　　　コケちゃったんだ・・・。
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　　　　　　　　　　|　　　ただの作物ではだめなのか・・・。
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株式会社 りゅうせき　宮古島バイオエタノールプロジェクト
ガイアの夜明け　１１年２月１４日　「安いガソリン作れ！」〜サトウキビ畑が油田に変わる〜
石油連盟

6/7
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　まぁ、このようにバイオエタノールは騒がれていますが、
|　　まだまだコストが高く、問題が山積みです。
|　　特にインフラ問題が大きいです。
|　　また、日本での自給は相当に技術革新が進まないと
|　　あり得ない様子です。
|　　逆に燃料としてはコストが高いのに、食料事情を悪くしてしまっている側面もあり
|　　そこが「こんなバカに政策があるか」と言われる部分です。
|　　まぁ、廃材や雑草を使ってバイオエタノールを取る研究も進んでいますが、
|　　どうしても燃料を効率よく取るってなると
|　　農地を使って大規模に取らなくてはならない。
|　　するってぇと、食料を削って燃料にするって図式は変わらないと推察されます。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　バイオエタノールプラントはテスト段階

　　まだまだ高いし、インフラも整っていない。
　　それなのに投機的に扱われてしまい、
　　世界の食料事情は悪化。
　　技術革新が進んでも、食料を使って燃料にするってのは
　　今後も変わらないだろうと推察されます。

　　　,＿_
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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　　　うーん、食料とトレードオフかぁ・・・。
　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　　なんでもアメリカは投機だなぁ・・・。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

7/7
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　では、質疑応答。
|　　
|　　>>139>>134
|　　日本は対米従属の関係でロシアに経済依存することはできません。
|　　いまだに国連でアメリカとロシアが対立して、日本がアメリカに追従します。
|　　するってーと、今後、重大な対立が起こって
|　　ロシアから何時エネルギーを止められてもおかしくない。
|　　そんな感じでロシアとは摩擦を起こさないようにってそっとやっていくしかないです。
|　　ただ、新潟−ウラジオストックの飛行機には日本人のビジネスマンで一杯です。
|　　ここから見ても経済的な結びつきは強くなっています。
|　　
|　　>>140
|　　上の講義のようにエネルギーとしては高いです。
|　　ニュースに流れないだけで、食料輸入商社とか食品業界は
|　　値段が上がってしまって困っていますよ。
|　　
|　　>>141>>142
|　　まったく同意です。
|　　ただ、今の投機的な市場が改善されれば
|　　バイオエタノールも一定の地位を得ると思います。
|　　（価格の下がり過ぎてしまっているサトウキビとか）
|　　実は木くずとかはそのままボイラーで燃やした方が効率が良い。
|　　
|　　>>143
|　　上で講義したように食べる為の作物と燃料にする為の作物は違うのです。
|　　また、醸造する為のプラントを作らなくてはならない為、
|　　プラントを稼働させ、足りなくなったら稼働させないって現実的でないです。
|　　いずれにしても、でっかいトラクターで刈り取る様な大規模でなければ
|　　成り立たない産業です。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　質疑応答で思った事

　　バイオエタノールが誤解されて認識されているのが理解出来た。
　　未来燃料、カーボンニュートラル、CO2が出ない
　　こんな売り文句でエネルギー政策を進められるとまいっちんぐ。
　　私は「バイオエタノール不買運動」が起こらないのが不思議です。

　　　,＿_
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　　 ミ　　 つ　∇　　　　　 (Дﾟ ,,)　　 　 　 (Дﾟ,,)
　　 ∪　ミ.|￣￣|　　　　 /⊂ 　 ヽ　　　 /⊂　　ヽ
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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　　　バイオエタノールもメリットだけでは無いんですね。
　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　　よし、バイオエタノールは飲めるものだけにする！
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　おしまい。

つまりｳｫｯｶを入れれば良いのかw

何事も汎用性さね

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　遺伝子組み換えで作られたトウモロコシや大豆が
|　大量に余っていたのでこれを何とか処分しなければいけない
|　そういう背景もあったと聞いてます
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)
　　φ　　 つ
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ぬるぽ

ガッ!

ぬるぽ




ｶﾞｯ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　日本が国際法上「無主地」と見なしている南樺太の
|　ユジノサハリンスクに総領事館を置いているあたり、
|　日本政府が領土に関する認識を超えて、
|　ロシアの極東の油田に焦点を定めている様子が見てとれますね
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ )
　　φ　　 つ
√￣ (_＿_ﾉ〜
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ユジノサハリンスク総領事館ではない！
豊原の南樺太総督府だっ！

モナ板過疎ってるなw

南樺太は1943年に内地化したんだから、総督府じゃないだろ。何故か県じゃなくて庁だったが。

TPPについてやってくれませんかねえ

個人的には
アメリカ+低所得なアジア諸国
という、日本に安価な商品を売りたい国のみが現状参加している状態で
アメリカ以外に日本車や電化製品、エレクトロニクス等の市場が無いと思うのですが
経団連の連中は安価な労働力目当て？なのかおおむね賛成のようです

なぜかマスコミの焦点は農家のみクローズアップされてますが
安価な労働力流入での更なる雇用不安等、デメリットしかないように思えるのです


これが参加国の中にEUなんかが入ってればまだ早期参加してリーダーシップをとも思えるのですが
現時点での参加国が優良な市場と思えないのです

>>157
個人的にはそれで良いと思います。
ロシアからしてみれば、「血を流して勝ち取った土地」であり定住も進んでいます。
日本は、極端に、ぶっちゃけ言うと、欲しいのは資源あって、土地では無い。
それに、冷戦で睨みあうより、資源開発して緩衝地帯とした方が国益にかないます。

>>160
北海道も北海道庁だったでしょ。

>>161
おお、要望ありますか。
――――ｙ――――――――――
　　　　　,_＿
　　　　�B■∧
　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡
　　　　(ﾐ　　 ﾐ)
　　　　 ﾐ 　　ﾐ
　　　　 ∪ ∪

安価な給料→物買えない→経済停滞→給料下がる→以下(ry
素人でもここまでは解るけど詳細知りたいです。

1/4
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　TPPって何だかよく解らないのに、
|　　ニュースになっていて、やれ、農業が壊滅するだぁ、
|　　やれ保険が浸食されるだぁと騒がれているという認識が一般でしょう。
|　　そこで、まず、TPPとは何かから講義致します。
|　　すっげー、難しいので何回かに分ける予定です。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　TPPとは環太平洋戦略的経済連携協定（Trans Pacific Partnership）

　　よく言う、FTAの一つです。
　　アジア地域で関税や規制を撤廃して、貿易を活性化させようとするもの。
　　関税が無くなれば、モノの移動に規制が無くなり、
　　輸出入が活発化します。
　　輸出入を規制する関税をお互いに無くそうと言うものです。

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　　 　 |　　　農業が壊滅するとか言われていますね。
　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　　アメリカの陰謀だと聞いた。
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2/4
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　日本は既にいくつかの関税撤廃協定に参加しています。
|　　GATT（General Agreement on Triffs and Trad）とかもそうですね。
|　　じゃあ、今までと何が違うのと言うと、
|　　TPPは「例外なき関税撤廃」であり、
|　　実質的に「関税自主権の放棄」と言う事です。
|　　ここが問題。
|　　今まで、規制緩和出来るところはする、出来ないところはしないとしてきた
|　　日本の貿易政策を根本から変える必要があります。
|　　んで、反対しているのは、主に現在保護されている産業。代表的なのは農業。
|　　賛成しているのは工業製品を作っているところ。代表的なのは経団連。
|　　経済学者には賛否両論あります。
|　　TPP参加の問題は、「行き過ぎた規制撤廃かどうか」であると言えます。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　関税自主権とは

　　国が自国の産業を守る為、関税を課す権利を持つ事。
　　自国に無制限に安い外国製品が入ってくると産業が壊滅するので、
　　関税を課して、国内製品に競争力のある価格にする。
　　ex.日本の米は７７８％の関税がかかっており、
　　事実上外国産の米ははいってこれない。
　　これは日本の農業保護政策の為の関税自主権行使によるもの。

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　　 　 |　　　例外なき関税撤廃は辛いなぁ。
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　　　　　　　　　　|　　　安ければよいです！！
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朝日新聞　2011年10月24日　（１）関税撤廃　「米も麦も放棄」危惧

3/4
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　TPPに参加すれば確実に物価は下がります。
|　　問題は、国債競争力の無い産業、農業などが淘汰されます。
|　　また、安い労働力が入ってくるため、
|　　給料も下がり、失業率が上がるとも言われています。
|　　ただし、経済協定は「お互い無くす」ものですから、
|　　参加国すべてにこれは言える事です。
|　　それでも、関税・規制を撤廃すれば、
|　　それ以上に経済交流が活発になると予測されます。
|　　これらのメリットとデメリットが新聞で騒がれているのね。　　
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　国際競争力の無い産業、農業などが淘汰される

　　関税・規制の壁を無くす事により、国際競争力の無いものは淘汰されます。
　　予測されるのは、農業、特に米。
　　また、競争力の無い労働力も淘汰されます。
　　逆に言うと、競争力のある労働力は更に高いお給料で
　　アメリカやアジア諸国にに出稼ぎなんてことも。
　　まぁ、競争は激化するよね。
　　ここが「行き過ぎた規制撤廃かどうか」ってところ。

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　　 　 |　　　ああ、そうか、お互いに規制が無くなるから出ていくこともあるんだ。
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　　　　　　　　　　|　　　競争はキライです！！
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4/4
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　さて、ここで一度切ろう。
|　　TPPの本質はお互いの関税・規制の撤廃。
|　　これが「行き過ぎた規制緩和かどうか」。
|　　メリットは自由競争によって価格が下がる、
|　　デメリットは自由競争によって淘汰される。
|　　反対しているのは自由競争によって淘汰される側、
|　　賛成しているのは自由競争によって価格競争に生き残れる側。
|　　ここまで、TPPとは何かを講義致しました。
|　　ニュースではここを説明せずに、政治的思惑とかに飛んでいて解りにくい。
|　　かなり難しい話なので、ここまでに疑問に思ったところレスください。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　TPPの本質は「行き過ぎた規制緩和かどうか」です。

　　果たして、日本ではこれ維持用の規制緩和が必要あるのか。
　　また、国際競争が激化する中で規制緩和なしに生き残れるのか。
　　これを天秤にかける事がTPP推進か、反対に別れると思います。
　　
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　　 ∪　ミ.|￣￣|　　　　 /⊂ 　 ヽ　　　 /⊂　　ヽ
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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　　　あ、これは解りやすい。
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　　　　　　　　　　|　　　保護産業が淘汰されるのは・・・、うーん・・・。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

高橋 洋一　2010年11月15日　ＴＰＰはなぜ日本にメリットがあるのか　誰も損をしない「貿易自由化の経済学」

おしまい。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　先生！TPPの話をする時って、不思議と誰もが触れないテーマがあります
|　それは「関税を撤廃したらその分の税収は何で補うのか？」
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ )
　　φ　　 つ
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||　　　━┳┛

単に輸出入が活性化すれば関税並みのキャッシュが生まれるという目論見でもあるのでしょうか
それともTPP導入後に何かしらの増税が控えているのでしょうか

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　アメリカのほうが日本よりよっぽど規制が多いという話を聞いたことがあります。
|　そしてTPPの協議では水面下で自由競争から除外する品目についてすり合わせをしているという話も。
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ )
　　φ　　 つ
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／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　今でもそうですけど、海外から安い物が入ってそればっかりになると、
|　価格競争のため工場移転等で産業空洞化や国内でも労働力の移民化、
|　その結果長期的に見れば国内産業の疲弊に繋がると思うのですが・・・
|　あと貿易赤字になると聞いたことも・・・
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
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　　φ　　 つ
√￣ (_＿_ﾉ〜
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／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　賛成してるのが「生き残れる側」ってなんだよ。
|　ゲインねーのか。生きてるだけでまる儲けか。
|　デフレ中に価格下がるのがメリットなのか？ 経済に強そうな第八さんよ。
|　
|　とりあえず最近有名な中野氏置いとこ。(多分>>161のネタ元)
|　ttp://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65771051.html
|　ttp://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　 (ﾟДﾟ,,)
　　φ　　 つ
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／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　それでは質疑応答。
|　　
|　　>>168
|　　関税で減った税収は、今まで産業保護に使われていた補助金の廃止、
|　　それに企業が輸出先国に払っていた関税分を払わなくて済むので、
|　　その分法人税が増えるなどと予測しています。
|　　残念ながら、税収データを探したがありませんでした。
|　　まぁ、言える事は「お互いに撤廃」と言う事です。
|　　輸出国も同じ負担を持つことになります。
|　　
|　　>>169
|　　例外なき撤廃が原則です。
|　　例外品を言っていたら何処の国でもありますから。
|　　例外品が無い為、「行き過ぎた規制緩和かどうか」になっているのね。
|　　
|　　>>170
|　　それが本質の「行き過ぎた規制緩和かどうか」でしょう。
|　　輸出したいから関税は撤廃したい、でも関税を撤廃すると
|　　競争力の無い産業が衰退してしまう。
|　　
|　　貿易赤字は増えるのかなぁ？
|　　普通に考えたら、日本は輸出競争力が強いので
|　　貿易黒字が増えるはずですが・・・。
|　　
|　　>>171
|　　話が先に行きすぎ。
|　　「TPPとは何か？」の話をしている時に「TPPの影響」に話が行っている。
|　　質問は明確に、ソースは一般の人が閲覧できるニュースが良いです。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　TPPってのはアメリカ型競争社会への突入という見方もあります。
　　日本型保護経済から、アメリカ型競争社会へ。
　　そして、アメリカ型競争社会はアメリカのモデルケースが失敗に見えるので
　　「なんだか解らないけど、アメリカみたいになるのはイヤ」という感じでしょう。
　　自由主義やグローバリゼーションってのは、大学で何年ものテーマとなる話です。
　　ここらへんをある程度講義しないといけないかなぁって思っています。
　　ここまで難しいはずなので、もっと質問待っています。

　　　,＿_
　　 iii■∧　　/
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　　 ミ　　 つ　∇　　　　　 (Дﾟ；)　　 　 　 (Дﾟ.,,)
　　 ∪　ミ.|￣￣|　　　　 /⊂ 　 ヽ　　　 /⊂　　ヽ
　〜ミ　 ミ.|　□ |　　　√￣(_＿_ﾉ〜　√￣(_＿_ﾉ〜
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　　 　 |　　　ここまでは解ったけど・・・。
　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　　とりあえず、解らないんで反対。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

日本農業新聞　2011年10月26日　［ＴＰＰ反対　農業だけじゃない　５］　僧侶　競争社会 優先なのか

実際アメリカ以外のアジア諸国への輸出って期待できるの？
日本車なんか例にすると、関税が無くなっても極々一部の富裕層以外買えないんじゃ

自分でメリットデメリット言ってんのに、それがメリットか？ って聞いたら「先に行きすぎ」と言われました。
やっぱ第八とは噛み合わねーや。

後、こういう話し方は本当最低だわ。
>　「なんだか解らないけど、アメリカみたいになるのはイヤ」という感じでしょう。
他人を見下して扇動するタイプ。ま、がんばってね。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ぶっちゃけた話、一般人が知りたいのは「TPPとは何か？」よりも、
|　「それによって自分は得をするのか、損をするのか？」だとは思う
|
|　大まかには輸出をしたい方は得をし、したくない方は損をするって理解だろうね
|　農業だって、輸出ありきに再編する事に成功すれば得をする側に回れるかもしらんが…
|　
|　戦前の「少数の地主と多数の小作人」から、
|　戦後の「全農民地主(持っている土地は少ない)」体制にしたのは、
|　他ならぬGHQ即ちアメリカ合衆国なんだが…
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ；) ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞﾓ ﾛﾝｼｶﾞ ﾂﾅｶﾞｯﾃﾅｲｷｶﾞｽﾙｶﾞ…
　　φ　　 ヽ
√￣ (_＿_ﾉ〜
||　　　━┳┛

>>175
戦前型＝企業（のようなもの）
戦後型＝個人経営
競争力って意味では企業の方がある。つまり農業にも大企業が参入を(ry

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| そういえば、アメリカ式経営でうまくいっている
| アメリカの企業って、数が少ないんだってね。
| 　なんか、経済番組で聞いた記憶がある。
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)
　　φ　　 つ
√￣ (_＿_ﾉ〜
||　　　━┳┛

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| >>175
| 財閥解体も農地解放も日本を二等国家にするための政策だ
| という話を聞いたことがあります。
| ただの陰謀論だったのかどうか知りませんけど。
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)
　　φ　　 つ
√￣ (_＿_ﾉ〜
||　　　━┳┛

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　それでは質疑応答。
|　　本質を突く質問が出てきてので、それを先にするね。
|　　
|　　>>175
|　　＞ぶっちゃけた話、一般人が知りたいのは「TPPとは何か？」よりも、
|　　＞「それによって自分は得をするのか、損をするのか？」だとは思う
|　　
|　　うん、結論が先に知りたいと言うのは解ります。
|　　また、結論や憶測だけが先走りしてしまって、
|　　色々な立場から、ニュースで流れています。
|　　私はここを憂慮して、「TPPとは何か」から知って、
|　　各自がそれぞれ「どんな影響があるか」を考える事が大事だと思っています。
|　　
|　　>>173
|　　＞実際アメリカ以外のアジア諸国への輸出って期待できるの？
|　　
|　　あんまり増えないと言われています。
|　　
|　　＞日本車なんか例にすると、関税が無くなっても極々一部の富裕層以外買えないんじゃ
|　　
|　　日本の車の競争力はありますから、大衆車も売れますよ。
|　　マレーシアの車産業とか喰われてします可能性大です。
|　　
|　　>>176
|　　日本も大規模農業は模索している様子ですが、
|　　生産性を揚げたとしても生き残れないでしょう。
|　　コメなんてそれこそ１／１０に価格を下げられないと生き残れませんから。
|　　生き残るのは、ニッチなニーズを掴んだ農家だけじゃないかなぁ。
|　　
|　　>>177
|　　日本の内需は安定した終身雇用制度がもたらすところが大きい。
|　　ここに競争経済が入ってきたら、逆に内需が低迷する可能性が大きい。
|　　ここらへんも議論になりそうですよね。
|　　
|　　>>177
|　　二等国家と言うか、二度と戦争で切る様な工業国にしないためという意図が大きいです。
|　　初めのGHQの考えは日本は農業国にするって考えでした。
|　　これがその後、防共の為の強い国家に変わって行きました。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　結果を予測するのはいいが、「なんでそうなるのか」を考えるのが大事。
　　「なんでそうなるのか」を抜きにニュースだけ読んでいると
　　バイアスのかかった結果や影響しか見れません。

　　　,＿_
　　 iii■∧　　/
━ ミ,, ﾟДﾟ彡/━━━━━∧∧━━━━∧∧━
　　 ミ　　 つ　∇　　　　　 (Дﾟ.,,)　　 　 　 (Дﾟ.,,)
　　 ∪　ミ.|￣￣|　　　　 /⊂ 　 ヽ　　　 /⊂　　ヽ
　〜ミ　 ミ.|　□ |　　　√￣(_＿_ﾉ〜　√￣(_＿_ﾉ〜
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￣￣￣￣.|　 　 |＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　　　ぐわぁ、難しい。
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　　　　　　　　　　|　　　最低限の農業だけは残してほしいな。
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| 医療や金融などは大丈夫なのでしょうか？
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
|今はグループ企業って事で実質財閥化してるような気もしますが・・・
|ただシーメンスやボンバルディア見てるとやっぱもう少し国内企業整理した方がいいかもとは思います。
|
|>コメなんてそれこそ１／１０に価格を下げられないと生き残れませんから。
|>生き残るのは、ニッチなニーズを掴んだ農家だけじゃないかなぁ。
|食品は国内至高が他に比べて高いので若干高めでも勝負できると思います。
|又企業参入できれば（悪い意味での）兼業なんてのも減るでしょうし。
|あと日本の場合は世界的には少数勢力のジャポニカ米ってのも救いかも？
|
|以上度素人の感想よりw
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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1/4
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　さて、前回、TPPとは何かを講義いたしました。
|　　先に話を進めた方が良いみたいですね。
|　　
|　　今回は「TPPはアメリカとの例外無き関税・規制撤廃である」です。
|　　これはニュースで盛んに流れているので皆さんも聞いたことがあるでしょう。
|　　TPPの参加国のうち、ほとんどの貿易額を日本とアメリカが占めています。
|　　GDP比で約9割を占めています。
|　　また、日本は既にシンガポールとEPA（経済連携協定 ）おり、
|　　日本から見て、TPPに加入してもシンガポールとの関係はほとんど変わりません。
|　　従って、実質、アメリカと日本の関税・規制撤廃と言えます。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　「TPPはアメリカとの例外無き関税・規制撤廃である」

　　参加国はアメリカ、日本、オーストラリア、マレーシア、シンガポール、
　　チリ、ペルー、ニュージーランド、ベトナム、ブルネイ。
　　貿易額を見ると、ほとんど日本とアメリカが占めています。
　　韓国は検討していましたが、TPPが自国に不利に働くとみて
　　単独でアメリカとFTAを結びました。
　　中国は国内産業保護の為、参加を見送りました。

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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　　　アメリカとのってのはよく聞きますね。
　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　　韓国と中国が入ってなくて利益あるの？
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

農協新聞　「国民の声を聞け！」ＴＰＰ交渉参加反対を訴える全国決起集会　　東京・日比谷に3000人
高橋 洋一　2010年11月15日　ＴＰＰはなぜ日本にメリットがあるのか　誰も損をしない「貿易自由化の経済学」
ウォールストリーシジャーナル　2010年3月12日　オバマ米大統領、今後5年間での輸出倍増計画の詳細示す
中国経済新論　2011年3月10日　TPPを巡る議論の忘れ物

2/4
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　次によく例えられるのが、「バスに乗り遅れるな」という事。
|　　韓国はアメリカとFTA(自由貿易協定)を結びました。
|　　これにより、韓国のトラックがアメリカに無関税で輸出されるのに対して
|　　日本から輸出すると25%もの高額の税金がかかる。
|　　これをTPPによってアメリカとも関税協定を結ぶことにより
|　　日本も韓国と同等の競争力を得る。
|　　「バスに乗り遅れるな」とよく言われるのがこれです。
|　　また、アジア経済において、日本とアメリカがリーダーシップを握ることにより
|　　日本の経済影響力を強める事が出来ます。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　「バスに乗り遅れるな」

　　韓国やその他の国がFTAをガンガン結んでいるのに、
　　日本はFTAに対して慎重であり、
　　このままでは日本の製品の国際競争力が損なわれるというもの。
　　ここがTPP推進派の論拠です。
　　また、経済活動が活発化することによってスケールメリットや
　　投資拡大のメリットがあります。

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　　 　 |　　　25%ってデカイですね。
　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　 ∧
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　　　　　　　　　　|　　　バスって一本なの？
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3/4
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　一方、「必ずしもそのバスに乗る必要はない」ってのがあります。
|　　韓国と同様に、アメリカと個別に交渉して例外あるFTAを結べばよい。
|　　また、韓国と中国の参加しないTPPでリーダーシップを取るよりも、
|　　アメリカとの例外無き無関税協定を結ぶ方がデメリットが大きいとも言われています。
|　　これはいずれFTAは必要だが、今、性急に進めるべきではないという意見です。
|　　
|　　また、「そもそもFTAなんて必要ない」という意見もあります。
|　　これはFTAを結ばずに、
|　　農業などのように保護して残しておいた方が良い産業があるので
|　　つーか、関税必要だよという意見。
|　　
|　　上記の二つはTPPの「例外無き関税・規制撤廃」ではなく
|　　個別に交渉すべきという意見が大半です。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　「必ずしもそのバスに乗る必要はない」

　　「バスに乗り遅れるな」に対して、そんな性急に進めることはないという意見。
　　また、例外無き関税撤廃に対して、反対する意見。
　　そして、円高でデフレの今、TPPに参加すべきかどうかという意見など。

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　　 　 |　　　色々と思惑がありますねぇ。
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　　　　　　　　　　|　　　例外ある関税撤廃がいいんじゃないの？
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産経新聞　2011.10.26　ＴＰＰ　首相は参加決断の時だ　根拠なき不安の払拭に全力を

4/4
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　いろいろな思惑がTPPに絡んでおり、
|　　経済産業省は参加しないと、ＧＤＰが最大１．５３％減る。
|　　農林水産省は３４０万人が失職という試算をはじき出しており、
|　　それぞれの立場で極端な前提条件で試算しており非常に分かりにくいです。
|　　やっとこ内閣府が今月になって、
|　　すべての影響を考慮して、実質ＧＤＰがプラスに０．５４％（２．７兆円）と試算が出てきました。
|　　この効果に対して、過去からずーっとお金を使って
|　　育成して保護してきた日本の特定産業を自由競争にさらすべきか。
|　　政府にはここらへんの議論をもっとオープンにしてほしいよね。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　「TPPはアメリカとの例外無き関税・規制撤廃である」

　　痛みの無い改革なんてないけど、取り返せない痛みになると予測されます。
　　そもそも、韓国がメリットが低いとして早々に米国との
　　FTAに切り替えたのに、FTAじゃなくてTPPにするメリットって？
　　例外無き関税・規制撤廃が、自由競争をすべての産業に適用すべきか。

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　　 　 |　　　資産もいろいろとありますねぇ・・・。
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　　　　　　　　　　|　　　ぐわぁ、難しい。
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毎日新聞　2011年10月29日　ＴＰＰ：日本が参加した場合は…　Ｑ＆Ａ

おしまい。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　ありゃー、話が先に行っちゃったね。
|
|　　>>180
|　　金融はあんまり得意じゃないんだけど、自由化を迫られると言われています。
|　　特に郵便貯金・農協系金融機関への打撃が大きいと予測されています。
|　　もう、ゆうちょだけあんな高利回りは成立しなくなるでしょう。
|　　また、金融の一つである保険への外資の参入障壁が減ります。
|　　日本型の「護送船団方式」の更なる自由化になるでしょう。
|　　
|　　医療に関しては業界が大変革を迫られます。
|　　公的医療保険制度の自由化がTPP加盟国に求められています。
|　　また、日本国内には現在の医薬品制だから生き残っている
|　　日本の製薬会社って中小が多いので、それらが淘汰にさらされます。
|　　MR制度とかも攻撃対象になるかも。
|　　医療保険制度は無くならないだろうが、医療保険制度によって
|　　育ってきた日本の医薬業界では、自由競争で競争力をつけている
|　　外国資本のメーカーと渡り合うのが難しいです。
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　日本の医療は複雑怪奇なり

　　日本の医療は保守的で、複雑です。
　　日本の特殊な医療市場に育ってきているので、国際競争力は低いです。
　　国も医薬業界再編の方向で動いている様子です。

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　　 　 |　　　日本の医療ってやっぱり特別なんだ。
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　　　　　　　 　 |　　　医者の給料下げてください。
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／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　>>181
|　　＞ただシーメンスやボンバルディア見てるとやっぱもう少し国内企業整理した方がいいかもとは思います。
|　　
|　　この国内企業ってのは日本の中小企業の事かな？
|　　韓国でIMFの受け入れと、アメリカとのFTAを結んだ結果、
|　　成長過程にある中小企業が競争に晒されてしまって壊滅してしまいました。
|　　結果、財閥だけが生き残り、財閥系かプーかという極端な状態になっています。
|　　ただ、日本の中小企業は熟成しており、国内競争力のある企業が生き残っていますので
|　　強みのある企業は生き残れます。
|　　ただ、行き過ぎた自由化は>>170さんが指摘したように疲弊・空洞化につながります。
|　　一方、過度に保護されて自由競争に勝てないならば生き残る必要もないという意見もあります。
|　　繰り返すけど、本質の「行き過ぎた規制緩和かどうか」です。
|　　
|　　コメはね、諸外国も馬鹿ではないのでTPPが成立して
|　　買い手が付くならば、大規模農場でジャポニカ米作りますよ。
|　　実際にアメリカでスーパーで普通にコシヒカリ買えます。品質は悪くないです。
|　　確かに、指摘のように日本産というブランドは強いですが、
|　　ブランドと価格を維持出来るのは一部です。
|　　一番の打撃は農家に対する補助金の打ち切り。
|　　補助金ってのも自由競争への妨げなので
|　　補助金政策が出来なくなってしまう。
|　　これが一番の打撃です。
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　TPPによりﾒﾝﾁｶﾂが安くなる

　　ﾒﾝﾁｶﾂの材料
　　ひき肉・・・オージービーフ
　　小麦粉・・・アメリカより自由に輸入　（今は政府統制価格）
　　植物油・・・JAS制度を無くす

　　結果、TPP参加によりﾒﾝﾁｶﾂの価格が下がります。
　　モノの値段が下がるデフレってヤツね。
　　行き過ぎたデフレはﾒﾝﾁｶﾂを作っている人の利益が減り、お給料が減る。人員削減する。
　　消費者は安いﾒﾝﾁｶﾂを買う事が出来るが、ﾒﾝﾁｶﾂを作っている人の給料が下がる。
　　デフレで労働者のお給料が上がらないってのも日本が抱えている問題の一つ。

　　　,＿_
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　　 　 |　　　うわっ、デフレと経済活動停滞に踏み込んだ・・・。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
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　　　　　　　 　 |　　　TPPよりも、デフレなんとかしてください。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

リファー

日本農業新聞　2011年10月26日　ＴＰＰ交渉　米国の目標　医療制度見直し要求　政府説明と矛盾
毎日新聞　2011年10月29日　ＴＰＰ：「参加反対」を決議　ＪＡ、医療組合などが集会−−長野　／長野
厚生労働省　平成１９年８月３０日　新医薬品産業ビジョン
JETRO　August 2005　日本の医薬品産業の動向
食品産業新聞　2011年10月29日　大豆油糧日報
公益財団法人 日本油脂検査協会　植物油とJAS制度

うしまい。

>>187
両方とも自分ですw

中小ではなく大企業同士です。
パナがビクターや三洋傘下（売却した部門もありますが）に入れたように、
大々企業が大企業を吸収して技術・資本・人員など集約した方が良いかも？と
特に資本が無いと何も出来ないですし。
まあ日立と東芝が最近失敗したみたいですが・・・
うん、言ってることが辻褄合ってないな・・・

>>187
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|より少ないコストで同品質のメンチカツが食べられるなら、素晴らしいことじゃね？
|これは所謂良いデフレなんじゃない？
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)
　　φ　　 つ　
√￣ (_＿_ﾉ〜
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／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　TPPについて続報。
|　　
|　　>>185で書いた内閣府=政府の統一見解のTPPの経済効果が
|　　「１０年で２．７兆円」と判明して、
|　　「あまりに経済効果が小さいのにリスクが大きい」と高が上がっています。
|　　しかも、参加しようかどうしようか話し合ってから決めるという方法は
|　　アメリカのワイゼル首席交渉官によって、
|　　「そんな半端な気持ちなら来るな」ばりに拒否されています。
|　　政府としてはTPPに参加したいが、
|　　回答期限が近い事もあり焦りまくりです。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　「１０年で２．７兆円」
　　
　　平均すると、年に２７００億円。
　　この程度の経済効果の為に、果たして日本の保護されている産業を
　　自由競争に晒すリスクを負うべきなのか？
　　11月のＡＰＥＣ首脳会議が回答期限と言われています。
　　政府が独断をしない限り、国内世論がまとまっていない
　　現在の状況で参加はほぼ無理でしょう。

　　　,＿_
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　　 　 |　　　経済効果ちっさ。
　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　　リスク負うには小さすぎ。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

産経新聞　2011.10.29　「１０年で２．７兆円」の経済効果は小さすぎ？　ＴＰＰの政府試算に波紋
日経新聞　2011/10/29　ＴＰＰ交渉、日本の途中離脱論をけん制　米交渉官
産経新聞　2011年10月9日　ＴＰＰ参加表明　迫るリミット
農協新聞　2011.10.11　ＴＰＰ問題、国民に情報提供が必要　鹿野農相が強調

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　質疑応答。
|　　もっとガンガン解らないところ質問してください。
|　　かなりすっとばしてやっているので質問大歓迎です。
|　　
|　　>>189>>181
|　　「日本の企業は他国の大企業に対して規模が小さいから、競争力が無いのでは？」
|　　という意見かな？
|　　日本では財閥解体があったし、政府の方針で過度の合併は禁止されてきました。
|　　ただ、この２０年で国際競争力が必要な分野では、だんだんと規模が大きくなっています。
|　　銀行とか見ると大規模合併が進んでいます。
|　　
|　　まぁ、いろいろな生き残り方があって、
|　　規模が小さいから生き残れるって業種もあるんです。
|　　まぁ、確かに大資本で力押しされたらです厳しいですね。
|　　国際競争力が日本の企業ではまだ低いという良い意見だと思います。
|　　
|　　>>190
|　　うーん、うーん、良いデフレ、悪いデフレは別で講義しますね。
|　　TPPの影響の範囲だから、ある程度解説します。
|　　今、日本が抱えている問題は、デフレと景気が伸びない状況。
|　　TPPに加盟すると、安い外国製品が入ってきて、
|　　デフレが加速すると予想されています。
|　　すると、モノが安くしか売れないから、お給料が上がらない。
|　　お給料が上がらないから景気が良くならない。
|　　現実問題として、今の日本の消費を支えているのは若者では無くて、
|　　財布に余裕のある高齢層です。
|　　限りある貯金を絞り出している状況で、健全な経済では無いとも見えます。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　「資本の差だけが戦力の決定的差でないことを教えてやる」
　　
　　有名な経済学者のお言葉です。

　　　,＿_
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　　 　 |　　　まぁ、デカければ良いって訳でもないですからね。
　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　　それ、経済学者の言葉なんですか？
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あっ
補助金の分支出が減るとか考えてるかもあいつら

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　>>193
|　　んー、これはいろいろな見かたがあるんだけど、
|　　「自由競争において、補助金を出して保護するのはおかしい」
|　　って考え方があります。
|　　自由経済を標榜するようにエコノミストの考え方で、
|　　保護しないと生き残れない産業ってのは淘汰されるべき産業だから
|　　補助金で保護しているのが異常な状態と考える人たち。
|　　補助金で保護されている産業は自然競争に晒して、
|　　企業努力によって生き残るべしって考えの人も多い。
|　　これは米国型のエコノミクスの考え方。
|　　平等の観点からも、特定の産業だけ補助金受け取るのも
|　　税金の不公平半分になるわけだし、高いモノを買うことになる
|　　消費者の不利益にもなる。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　特定産業への補助金って、税金の不公平な半分じゃない？
　　
　　そもそも競争力の無い特定産業って生き残らせる必要があるの？
　　保護されているからって競争しないので、
　　価格の面でも消費者へ不当益になる。
　　本来、市場ってのは自由競争であるべきだから
　　税金の不公平な半分と言える。

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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　　　不公平ですね。
　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　　高くなるのはイヤです。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

1/4
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　なんか、TPPは>>191の試算で決着がついた感じです。
|　　
|　　デメリットに対して、メリットがあまりにも小さすぎる。
|　　この程度の経済効果だと、他に代案があります。
|　　しかも、回答期限は来月です。
|　　するってぇと、反対を押し切ってまで参加する利益が無い。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　TPP参加かどうかは経済効果試算が小さすぎるので
　　ほぼ決着がついたと見て良いでしょう。
　　まぁ、TPPじゃなくて、個別にFTAを結んでもいいし、
　　特定産業を保護できるならば、国際競争力を別のところで
　　出していけばいいじゃない。
　　
　　ただ、これはリーダーシップを取っているアメリカの顔を潰すことになる。
　　これを上手く交わして、豪州などと続けているFTA交渉を続けられるかどうか。
　　アメリカからの圧力を交わせるかどうか。
　　何しろ、日本は対米従属によって国益を得ていますので、
　　TPPを外れることにより、対米従属関係が崩れてしまっては仕方ない。

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　　 　 |　　　アメリカの顔を潰す・・・。
　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　　対米従属から抜ければ良いと思います。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

2/4
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　今回は良いデフレ、悪いデフレ。
|　　経済学の話だから、難しいので流すだけね。
|
|　　まず、デフレってのはデフレーション、インフレの反対。
|　　モノの値段が下がること。
|　　
|　　自由競争下ではモノの値段ってのは需要と供給によって決まります。
|　　以下のサイトの表を見て頂くとよく解ります。
|　　
|　　http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1572?page=2
|　　
|　　P価格が上がると、Q数量は減り、P価格が下がるとQ数量が増えます。
|　　実際は市場競争が起こるので、価格はある一定の付近を行ったり来たりします。
|　　ガソリンなんかは供給が少なくなると価格が上がる、
|　　売れなくなるので価格を下げるを短期間で繰り返しています。
|　　100円から120円くらいの間をぐるぐると行き来しています。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　デフレとはモノの価格が継続的に下がることである

　　定義はいろいろあるけれど、
　　通常は緩やかなインフレとともに経済成長は起こってきました。
　　モノの価格が下がるから、安く買えていいじゃないでは無くて、
　　モノの供給量が多いので、モノが安くなります。
　　モノが安くなれば売上が上がらないので給料が下がる。　　
　　給料が下がるのでモノが売れない。
　　さて、困ったねという状況。

　　　,＿_
　　 iii■∧　　/
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　　 ミ　　 つ　∇　　　　　 (Дﾟ.,,)　　 　 　 (Дﾟ.,,)
　　 ∪　ミ.|￣￣|　　　　 /⊂ 　 ヽ　　　 /⊂　　ヽ
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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　　　給料下がったら買わなくなりますね。
　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　 ∧
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　　　　　　　　　　|　　　給料下がらずに、モノを安く買いたいです。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ディマンドオンライン　日本のデフレは人口減少が原因なのか人口増減と「物価」は実は関係がない
オールアバウト　経済入門　デフレは悪か？
日経BP　2009年12月11日 　いいデフレと悪いデフレが混在する日本経済

3/4
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　通常、デフレってのはモノの価格が下がり続ける。
|　　継続的にモノの価格が下がり続けると、生産者は利益が上がらない。
|　　利益が上がらないから、労働者の賃金が下がる。
|　　テレビの価格が下がり続けたので、
|　　ex. 家庭用テレビの価格は下がり続けています。
|　　これを受けて日立がテレビの国内生産を諦めました。
|　　労働者の仕事が無くなります。
|　　これが通常のデフレのパターン。
|　　
|　　一方、良いデフレってのは経済成長を伴って
|　　モノの価格が下がり続けるのは良いことと言う意見です。
|　　モノの価格が下がるのは消費者にとって良いことです。
|　　それと同時に価格が下がった分、モノがそれだけ多く売れれば、
|　　経済成長を伴って、モノの価格が低下する。
|　　こりゃー、悪いことではないよって意見。
|　　この良いデフレが提唱されたのが1990年代なので、
|　　今では現在の日本のデフレは悪いデフレ、デフレスパイラルだと
|　　いう見方が強いです。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　良いデフレとは

　　モノの価格は下がるけれど、量が売れるので
　　労働者の給料は下がらずに、成長が続いている状態。
　　モノの値段が下がって、給料が上がる状態。
　　これはバブル崩壊後にしばらくありました。
　　モノや土地の値段は下がるが、まだ給料は上がっていた。
　　この時言われたのが「良いデフレ」理論です。
　　が、これが何年も続いて、今でも続き、給料が上がらなくなりました。
　　
　　　,＿_
　　 iii■∧　　/
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　　 ミ　　 つ　∇　　　　　 (Дﾟ.,,)　　 　 　 (Дﾟ.,,)
　　 ∪　ミ.|￣￣|　　　　 /⊂ 　 ヽ　　　 /⊂　　ヽ
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￣￣￣￣.|　 　 |＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　　　給料は下がり続けていますねぇ・・・。
　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　　モノが安くなっても、給料安くなったら意味がない。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

4/4
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　以上、モノの価格ってのは需要と供給によって変わる。
|　　
|　　だが、市場成長以上にモノの価格が下がると
|　　今度は悪いデフレになってしまう。
|　　特に今は円高で外国からの製品が安く入っており、
|　　国内の産業がどんどこ海外に移転している状態。
|　　給料は上がらないし、失業率、特に若者の失業率が増える。
|　　これは日本だけの固有の問題ではなく、
|　　先進国の共通の課題とも言えます。
|　　私はこの状況を「良いデフレ」では無く、
|　　「グローバリゼーションによる自然なデフレ」と言いたいです。
|　　グローバリゼーションが進めば、競争力の無い産業は淘汰されていきます。
|　　グローバリゼーションの過程にあるデフレって見方が妥当かなと思います。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　「グローバリゼーションによる自然なデフレ」

　　グローバリゼーションが進み、
　　国内市場においても海外製品と競争します。
　　これによって、供給量が増え、価格が下がる。
　　下がった分だけ企業は競争力を上げなければならない。
　　これが急激だと産業が完全に淘汰されたりしますが、
　　国際競争力が無いと生き残れませんから、
　　ある程度の競争に晒す、この結果が今の日本のデフレ。
　　従って、これは正常な競争の結果の自然なデフレとも言えます。

　　　,＿_
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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　　　グローバリゼーションによるデフレですか。
　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　　良いデフレが良いです。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　おしまい。

>>198
講義乙
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|円高の影響で輸入原材料のコストが下がるから(TPPに入ればなおさら)
|今まで原価30円、100円で販売してたメンチカツが原価20円になって
|差額ｳﾏｰな展開にはならんの？
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ メンチカツは安くなるけど利益はあがる！
　　 (ﾟДﾟ,,)　　　給料UPで昼食にハムカツが追加できるぜ！的な感じにならんものかなぁと
　　φ　　 つ
√￣ (_＿_ﾉ〜
||　　　━┳┛

>>198
乙
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|もう参加（傘下）表明しちゃったよ・・・
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)　　　
　　φ　　 つ
√￣ (_＿_ﾉ〜
||　　　━┳┛

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　質疑応答。
|　　
|　　>>199
|　　これは難しい話なんですが、あながち間違ってはいないです。
|　　実際、こういう時代もありました。
|　　
|　　＞給料UPで昼食にハムカツが追加できるぜ！的な感じにならんものかなぁと
|　　
|　　これは供給が足りなかった、戦後すぐや、
|　　（皆がお腹が減っていたので、もう一品皆が食べた）
|　　バブル期までの皆が欲しい新製品が続々発売されている時代には当てはまります。
|　　が、現在はﾒﾝﾁｶﾂが安くなっても、消費者が食べられるﾒﾝﾁｶﾂの量は一定なので
|　　やや増えるが、そんなに売れる量は変わらない。
|　　するってーと、生産者の売り上げは下がる事になります。
|　　売り上げが上がらないので、給料は下がる事になります。
|　　
|　　>>200
|　　これ、昨日の時点までは参加の意向ってだけだったんですが、
|　　野田首相が１１日にTPPに参加するって正式に発表しましたね。
|　　国民の意識調査では賛成４割、反対３割くらい。
|　　都道府県議会では44道府県議会が反対か慎重論です。
|　　民主党政権になってから首相の独断ってのが目立ちますが、
|　　日本って独裁国でしたっけ？と言いたくなるような決断です。
|　　管政権で経団連から見捨てられた民主党の経団連対策でしょうか。
|　　現在、TPP参加に対してはものすごい反発がありますので
|　　もし、野田政権がこのまま強硬に参加すると、
|　　反対している地方政治は野田政権の言う事を聞かなくなるので
|　　ますます国の混乱は深まると予測できます。
|　　また、民主党内での意見もまとまっておらず
|　　「仲間内の意見統一してから進めろよ」と言いたいです。
|　　一番悪いのは、TPP参加協議に参加しておいて、
|　　その後のキャンセルです。
|　　米国の大不審を買った普天間問題の二の舞になります。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　「ﾒﾝﾁｶﾂの値段が下がったので、ハムカツをもう一皿」
　　
　　これはありません。
　　ﾒﾝﾁｶﾂの値段が下がったので、ﾒﾝﾁｶﾂをもう一皿ですね。

　　　,＿_
　　 iii■∧　　/
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　　 ミ　　 つ　∇　　　　　 (Дﾟ.,,)　　 　 　 (Дﾟ#)
　　 ∪　ミ.|￣￣|　　　　 /⊂ 　 ヽ　　　 /⊂　　ヽ
　〜ミ　 ミ.|　□ |　　　√￣(_＿_ﾉ〜　√￣(_＿_ﾉ〜
. 　　∪∪ |　 　 |　　　||　　 ━┳┛　 ||　　 ━┳┛
￣￣￣￣.|　 　 |＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　　　喧々諤々ですね。
　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　　待て、二皿目はハムカツだろう。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

毎日新聞　2011年11月2日　ＴＰＰ：野田首相　交渉参加を正式表明へ　１１日に会見で
ウォールストリートジャーナル　2011/11/1　ＴＰＰの決断期限迫る−さてどうする野田首相.

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|>民主党政権になってから首相の独断ってのが目立ちますが、
|>日本って独裁国でしたっけ？と言いたくなるような決断です
|まあ今まで悠長すぎたので若干強引な方が良い気もしますが、時と場合というものが・・・
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)　　　
　　φ　　 つ
√￣ (_＿_ﾉ〜
||　　　━┳┛

野田さんが鳩山したようですね

今の農業、特に稲作農家は優遇されすぎだと思いますね
近所が水田だらけなんですが、碌に掃除もしないのでゴミ、藻etcだらけでドブのような用水路から
近所の農協から借りてるのかしらないけど、一台のポンプを複数農家で使いまわして
ドブ水を田んぼに張って、台風が来る予報でも対策しない、台風で稲が倒れて稲穂が水に浸かってても
直さない、適当に肥料と農薬まいてそれでも生えた雑草はそのまま
田んぼに人が入って作業してるのを見かけるのはよくて週1回くらい
耕運機なんか入ると泥だらけのまま公道走りまくってドロで汚したまま掃除もしない
休憩時に吸ったタバコを用水路に捨てるetcetc


こんな適当な仕事してる上に、絶対食べたくないようなゴミ米作ってても収入の保障はされてるんですよね？
必死に農協に逆らって無農薬や有機栽培、またはブランド米などを作る農家は保護されてしかるべきでしょうが
そもそも競争力があるから保護せずとも市場で売れる
よくて備蓄米にしかならないようなクズ米作ってるところは適当に作ってりゃ農協が買い上げ保証した上で税金で保護


こんな適当な農家はさっさと保証打ち切って自由競争に晒すべきだと思いますわ

>>204
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|言い方は悪いけど米って比較的(他の野菜に比べて)簡単に作れるのよね。
|稲の台風に眼に見える対策って実は無いのよ。あるのは肥料の調整(一般的にあげすぎると倒れる)|
|無論、倒れたら「倒れちゃった。」が割と普通。
|雑草が生えてても野菜に比べれば全然平気なレベル。
|稲作が好まれる理由はとにかく「楽だから」だと思うよ。
|高齢な農家は正直稲作ぐらいしかできない。
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)
　　φ　　 つ　　　上では色々言ってるけど
√￣ (_＿_ﾉ〜　自由競争化と大規模農業化には賛成。
||　　　━┳┛　実現には農業の企業化と若い労働者が必要だとは思いますが。

農業政策は難しいよ。
フツーに考えて、日本では大規模農業は成立しないです。
土地も高いし、労働力も高い、土地は入り組んでいて機械化が難しい。
しかも、市街地化してしまって、大規模に再編が出来ない。
だったら、海外で大規模な土地買って、そこで小作人雇った方が安い。


一方、競争に勝てずに崩壊してしまった林業のように
農業も自由競争化してしまって良いでしょうか？
林業が衰退した結果、山林は荒れ果てて、
山林の資産価値が下落。
水源地として機能が低下しております。
花粉症なども林業の衰退が原因と言われています。

上記の理由から、農業を自由化したら、
大規模農業になる前に淘汰されて農地が荒廃する事になってしまう。
農地が荒廃すると、コストがかかる。（治水や生態系の維持コスト等）
こういう視点から補助金を見る事も必要ですね。
――――ｙ――――――――――
　　　　　,_＿
　　　　�B■∧
　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡
　　　　(ﾐ　　 ﾐ)
　　　　 ﾐ 　　ﾐ
　　　　 ∪ ∪

ユーロ危機やろうと思ったけど、
今は動きが早くて、まだ結果が見えないですね。
ギリシャのパパンドレウ首相が信任を乗りきったけど、
今度はイタリアがIMFの監視下に。
まだまだ、ユーロ危機は続きそうですね。
――――ｙ――――――――――
　　　　　,_＿
　　　　�B■∧
　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡
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　　　　 ﾐ 　　ﾐ
　　　　 ∪ ∪

>>206
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|大規模・・・は無理かもしれないけど、中規模農業なら出来るんじゃないの？
|「国産」というブランドと鮮度を生かした農作物の産地なんてｲﾊﾟｰｲあるし。
|一概に「日本＝農業無理・大規模化無理・自由化無理」とは言い切れないんじゃない？
|日本流に集約農業と大規模農業を組み合わせたりすればまだまだポテンシャルはあるんじゃ？
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)
　　φ　　 つ　　都会はどうだか知らないけど田舎は割と農地は農地・市街地は市街地で
√￣ (_＿_ﾉ〜まとまっていると思うけど・・・家の近所だけ？
||　　　━┳┛

>>208
最近その貴重な平地（しかも税金で整備した畑）を規制緩和で潰してる・・・

あと何はともあれ「戯け」をどうにかしないと・・・
もう手遅れ？

流れ的に「農業を自由化したら」という講義が望ましいですが、
残念ながら、私は農業に詳しくないのです。

>>208
農業でプレミアムブランドで生き残れるのってどの程度だろう？
そもそも、プレミアムブランド化出来るような人材っているだろうか？の視点から調べてみました。
２００５年時点で６５歳以上が58.2%と深刻な数字が出てきました。
私は大きな経営転換・投資が出来るのは、４０歳以下の若い人材だと思っています。
半数も無いみたいです。
農業就業人口も5年間で75万人減少し、260万人と深刻な農業離れが続いている様子です。
このままの推移でいけば、10年程度で自然消滅しちゃうんじゃない？？？という数字です。
聞いたところ、田んぼの保水能力はかなり高くて、
田んぼが無くなったら、今全国に整備されているダムを
一から練り直さないといけないそうです。
むっちゃコストかかりそうな感じです。

>>209
農業用地の転用ってのも問題ですね。
――――ｙ――――――――――
　　　　　,_＿
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　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡
　　　　(ﾐ　　 ﾐ)
　　　　 ﾐ 　　ﾐ
　　　　 ∪ ∪

直接影響に気をとられすぎた
農業輸送とかもあったんだった

奴は何もわかっていなかった

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 何というか、メリットもデメリットもあるはずなのにそれを全部出さない事や
| 「安心ですよ」のような、その場しのぎの発言に終始したり…
| 情報をわざと与えないようにしている気がしてしまいますね
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)　　　反対や反発が多いのは今までの実績が実績だからだとは思いますが
　　φ　　 つ
√￣ (_＿_ﾉ〜
||　　　━┳┛

結局経団連の票田が欲しいんでしょ
年中人手不足の日本医師連盟とかさ

田舎の農家は自民支持だし

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 最近、TPPに入ると、同人誌やコスプレが罪になる可能性が
| あるって話を聞いたのですが、そういう著作権的なことにも
| TPPは影響するのでしょうか？
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)　　アメリカは著作権に厳しいというのも聞きましたが　　
　　φ　　 つ
√￣ (_＿_ﾉ〜
||　　　━┳┛

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| TPPの危険な所のひとつに「TPPで決められたルールはあらゆる国の法律よりも優先される」という取り決めがあるようです。
| だから、「TPPルールではアメリカの著作権法を基本とする」と決められたら全てそのやり方でやらなければならない
| 事にはなるみたいですが、その点はどうなのでしょうか？
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)　　ちなみに、アメリカの著作権法では誰でも著作権侵害で訴える事ができる
　　φ　　 つ　だから、版権ものの二次創作はほぼ出せなくなる可能性がありますね
√￣ (_＿_ﾉ〜
||　　　━┳┛

ＴＰＰ参加の方向に話が決まりましたね。
細かいことは今後の参加交渉にて決まるので、
現時点では誰にもわからないでしょう。
例外無き関税・規制撤廃のはずなのに、
「譲れるところは譲る、譲れないところは譲らない」なんて言っている時点で
私は国民に対して野田首相が欺瞞を主張しているとしか取れないのですが。
そもそも、例外があるんならばＴＰＰで無くて、個別ＦＴＡという選択肢をすべきです。
成長するアジア経済を取りこむって割には、中国・韓国を含めたＢＲＩＣＳの参加が無い。
また、ここまで反対が強いのに既に国民の信頼を失った民主党政権に纏められるわけでもなし。
まぁ、次の選挙で民主党大負け→ＴＰＰに対する日本の姿勢転換→アメリカとの関係更に悪化
という誰にでも見えるシナリオに入ったと見るべきでしょうか。

>>215>>216
同人モノについては、そもそも日本でも合法的に認められていません。
従って、日本の法律下でも同人誌を自由に作る権利、
他人のアイデアを無断理由してコスプレする権利は保護されません。
いわゆる、黙認状態です。

著作権取り締まりは厳しくなると思われます。
ただ、これは商業ベースのパクり商品だろうね。
同人誌みたいなものは大っぴらにやらない限りは黙認が続くんじゃないかな？
――――ｙ――――――――――
　　　　　,_＿
　　　　�B■∧
　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡
　　　　(ﾐ　　 ﾐ)
　　　　 ﾐ 　　ﾐ
　　　　 ∪ ∪

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| >>217　なるほど、黙認状態なんですか・・・
|それでは、動画投稿サイトなどはどういう影響を受けるのでしょうか？
|YouTubeは全世界で投稿・配信されてるからあまり影響ないと思うけど
|ニコニコ動画は少なからず厳しくなると思うのですが・・・
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)　　一般人の楽しみすらTPPに奪われたらと・・・
　　φ　　 つ
√￣ (_＿_ﾉ〜
||　　　━┳┛

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|もうひとつ
|そうなると、この２ちゃんねるも存在が危うくなるの
|でしょうか？
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)　　なんかこういう質問ばかりでスマソ；
　　φ　　 つ
√￣ (_＿_ﾉ〜
||　　　━┳┛

>>218>>219
YouTubeやニコニコ動画って著作権絡みかな？

いや、そんな細かいところまでは影響は少ないです。
もともと、YouTubeやニコニコ動画は日本の法律でも
かなり危ういところをやっているよね。
現時点で、日本の法律で取り締まろうと思えば取り締まれます。
どっちかと言うと、法律の運用の問題であって、
法律の枠組みを決めるＴＰＰとはあんまり関係ないかな。
ＴＰＰ入る・入らないに関わらず、規制強化される可能性はあまり変わりません。
現行の法律で、ニコニコ動画が著作権違反ほう助で閉鎖となっても別に驚きません。
そこは杞憂かと思われます。
――――ｙ――――――――――
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　　　　 ﾐ 　　ﾐ
　　　　 ∪ ∪

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|>>220 なるほど、よくわかりました。
|ニコ生のとある放送でそういう話を聞いたから
|少しだけ心配になってね・・・
|あまり深く考えることでもなかったですねｗ
|ありがとうございました。
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)　よく考えたら、くだらない質問したなぁと思っています・・・　
　　φ　　 つ 回答していただいてお手数掛けました。
√￣ (_＿_ﾉ〜
||　　　━┳┛

同人はスカウトの場も兼ねてるから出版社側もある程度黙認している
って聞いたことがありますが、今後はどうなることやら・・・

てか思いっきり蚊帳の外だし。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|R-13、R-15、R-17、R-18の様にレーティングを細かく分ける必要がでてきたり
|二次著作物系の18禁同人には規制がかかるとか、
|印刷・発行等に著作権料が発生するとかはあり得るのかもしれない
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)　　　世の中には法を厳守すれば世の中が良くなると考えて
　　φ　　 つ　　その為なら手段を選ばない人もいるわけで
√￣ (_＿_ﾉ〜
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なんでいきなりTPPなんですかね？
FTAやEPAで各国の代表と交渉しまくればいいじゃないか

外交オンチだらけの民主党じゃ無理だろうから総選挙でもしてさ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|全部　民主党がいけないんだ！　首相が無能なんだ！　
|民主じゃなければ日本は良くなるんだ！
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)
　　φ　　 つ　　なにか危険な香りしかしませんな。
√￣ (_＿_ﾉ〜
||　　　━┳┛

>>223
それ、もう、ＴＰＰと関係無いよね。
18禁同人に規制かからないよ。
だって、著債権の段階で規制されるべきものだから
モザイクがあろうが無かろうが、捕まる時は捕まる。
同人に対しては権利主張はしてはいけない。
だって、もともと、お目こぼしされているのだから
「同人作る権利はあるんだー」って騒いだら、規制しなくてはならないでしょ。
従って、あくまで目立たず、こっそりとやるものです。

レーティングはある程度必要かも。
これはむかーしっから言われていて、
青少年の育成に有害なものを規制するってもの。
私としてはとりあえず川端康成の「雪国」を規制すべきだと思っています。
あれは文学作品となっているけど、青少年に読ませてはいけないよ。
あと、太宰治の人間失格。読んでいて鬱になる。
――――ｙ――――――――――
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>>225
全部　自民党がいけないんだ！　首相が漢字も読めない無能なんだ！　
民主になれば日本は良くなるんだ！


でこのざま


麻生政権時代、カップラーメンの値段や漢字の読み間違い、
ホテルのバーで一杯2000円の酒飲んだとかってだけで叩きまくって
政策には定額給付金くらいしか突っ込まなかったよね

無論自民党が100%良い訳ではないし、安部ちゃんや福田も良くなかったけども

選ぶ権利があるということはそれに伴う責任も負うって事なんだけどな・・・

>>227
良いか悪いかってか失敗は少なかった。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＴＰＰは様々なメリットやデメリットがあるのはわかったけど、今回の騒動で
| 外交以前に日本の国際社会での影響力のなさが目立ったと思う
| それよりも以前に農業対策を充分にしていなかったツケが回ったのかなと・・
| 例え上手く乗り切っても根本的な問題を包み隠しているようにしか思えないな。
| 農業のイメージアップや根本的な改革をしないと若年層の人手不足と高年齢化でヤバイかもね
| それにこのまま円安が進めばお札ラッシュによる負のスパイラルしか予想できないなぁ・・
|
| もしかしたら日本での民主主義は限界が来てるのかもね、中国の一党独裁制度の方が安定しそうかな。
| 国民自体がある程度の意見がまとめないから、問題の後回しが酷くなってる気がする
|
| 個人的には中国よりもロシアが怖い気がする
|
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)
　　φ　　 つ
√￣ (_＿_ﾉ〜
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　　　　　　　　　　　　lｦl〈 ､＿__ ,　 　V;;;;|〉
　　　　　　　　　　　　 Y＼刄斗　,ｬ‐ｯ/ /
　　　　　　　 ,-――'´ ﾍ　　　/ |l ｀¨ .イ｀ヽ､＿＿＿
　　　　ｒ'´￣::::::::::::::|:::::::ﾑ　　 ヽ､ﾉ　　/::::::::::|::::::::::::::|:ﾊ

>>229
えーと、論点は三つかな？

＞農業対策を充分にしていなかったツケが回ったのかなと・・

まず、私としては日本の農業政策がそれほど間違っていなかったと思います。
だって、どう計算しても補助金なしでは農業は成り立たないですから。
では、農業を潰してしまっていいかというと、これもまたデメリットが大きい。
自民党政権時代、FTAに消極的で工業の自由化をしなくても、農業を守っていたのがこれ。
それを民主党がTPPで撤廃方向に行ったと。
繰り返すけど、TPPは「行き過ぎた規制緩和かどうか」です。

＞それにこのまま円安が進めばお札ラッシュによる負のスパイラルしか予想できないなぁ・・

円高問題はとにかく厳しいねぇ。
>>14-21で講義したように今の円高は日本が強いからでは無くて、
ユーロやドルが弱いから、相対的に円が買われている状況です。
だから、日本独自で打てる手って少ないのですよ。
9月の決算発表で企業が軒並み燦々たる数字を出しています。
今回の世界通貨危機に関しては、世界中の学者さん達が頭をひねっていますが、
これという解決策は見たことありません。

＞もしかしたら日本での民主主義は限界が来てるのかもね、中国の一党独裁制度の方が安定しそうかな。

リビアのカダフィ大佐や、韓国の朴正煕の様に、これを独裁開発といいます。
ただ、今の日本の民衆の不満は失われた１０年の自民党と、現在の民主党に失望しているだけではないかな？
日本は明治時代から続く民主国家です。
ご先祖様が作った、モノを自由に言える豊かな社会に感謝しないと。
日本が不況だからって、昔みたいに娘を売り払ったり、餓死する訳でもなし。
ただ、こういう社会不満が高まった時に独裁者というのは台頭します。あと、宗教ね。
――――ｙ――――――――――
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　　　　 ∪ ∪

今、企業が抱えている四重苦に、円高・海外減速・電力・政治停滞があります。
前の二つは外的要因だが、後ろの二つは内的要因なので日本で解決可能です。

政治停滞は野田内閣が既に解散に向けて動いているので方向性は間違っていません。
私が急務と思うのは、電力問題です。
これ、騒がれなくなったけど、いまだに解決されていません。

それで誰が困っているって企業です。
電力が無くて企業が投資拡大を出来ないので消費が伸びない。
消費が伸びないから、労働者の給料が上がらず、学生は就職できない。
若者に仕事が無い。生活保護世帯が増えている。
私は弱者である若者にしわ寄せがきているこの状況に対策を打つべきだと思います。
電力問題なんて、集中して原子力対策をすればすぐに解決します。
とりあえず政府は
「原子力発電を止めた事による経済損失と、失業率の上昇・社会補償費の上昇」
をすぐにレポートすべきだと思います。
――――ｙ――――――――――
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産経　2011.11.10　働き世代、生活保護受給者急増「なかなか抜け出せない」
産経　2011.8.15　超円高、海外減速、電力不足、政治停滞！　Ｖ字回復阻む四重苦
毎日　2011年11月4日　玄葉外相：解散、消費増税法案成立直後とは認識せず

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| >>231
| ご回答ありがとうございます。農業政策はやってることはやってたんですね
| ただＴＰＰで諸外国の対応で怖いのが中国や韓国を筆頭に裏でいるロシアの対応が
| 個人的には気になるところです。規制緩和についてはもう少し大々的に世論に向けて
| 会議してほしいですね
|
| 円高に関してはフサギコ教授の見方ではドルとユーロの建て直しが成功したら
| 何とかなると言うことでしょうか？　ユーロはＥＵの歩調が崩壊しててきつそうですけどね・・　
|
| ＞ただ、こういう社会不満が高まった時に独裁者というのは台頭します。あと、宗教ね。
|
| ということはコロッケの神様を崇拝したコロッケ教やメンチカツの神を謳うメンチカツ教が
| 台等してもおかしくないと言うことですか・・
| でもまともな人間による独裁の方がいっそ良いかもしれないです。・・個人的にですけど
|
| そういえばつー助教授は見ないのは伺えますが、ギコ教授も欠席気味ですね
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)
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>>232
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|投資拡大ができない=消費が伸びないってのがよくわからない。
|投資拡大(工場建設とか？)するとそれがスグに消費にアウトプットされるものなの？
|それに、今の日本において第二次産業の占める割合ってそんなに高くないんじゃ？
|新卒が就職できないのは別の理由があるのでは？就職セミナーの人の話とか
|聞くと、「不況だから人を雇わないということは無い。今の就職難は学生の大手一極集中によるものだ
|現に、中小企業は人が欲しいのに学生が来ないと嘆いている」って話してたけど…
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)
　　φ　　 つ　　でも、やっぱり電力はあるに越したことは無いよなー
√￣ (_＿_ﾉ〜　原発のリスクも考えないとだし、反原発派の問題もあるし大変そうだけれど。
||　　　━┳┛

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　TPPであらゆる規制が無くなると日本の医療制度も崩壊すると言われていますね。
|　米国流に統一されれば貧乏人はまともに医療を受けられなくなるとも。
|　農業ばかりが問題視されていますが、本当に問題なのは農業ではないのでは？
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)
　　φ　　 つ
√￣ (_＿_ﾉ〜
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／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| やはり相続時に「田分け」はどうにかしないといけないかと思います・・・
|
| >だから、日本独自で打てる手って少ないのですよ。
| 「日銀引き受けの国債発行すればある程度円高に歯止めがかかる」
| って言いますがどういうことでしょう？
|
| あとは>>235氏の言っている通り国民皆保険制度がどうなるかですね・・・
| まあ共済みたいな制度が残せるならマシかと思いますが・・・
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)
　　φ　　 つ
√￣ (_＿_ﾉ〜
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／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　＞共済みたいな制度が残せるならマシ
|　ＴＶタックル発で恐縮ですが、奴らの第一ターゲットがどうも共済や簡保らしい
|　リーマンショックの時に国営化した大手保険会社の、餌場を確保したいんだそうな
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
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　　φ　　 ヽ
√￣ (_＿_ﾉ〜
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>>233>>234
レス書いたけど、データ持ってきてないから、ちょっと待って。

>>235>>236>>237
＞TPPであらゆる規制が無くなると日本の医療制度も崩壊する

これ、そう騒がれているけど、本当にそういう結果になるのかな？
どういう論拠でそう言われているのかが不透明です。
「ＴＰＰで医療制度が崩れる」というのを調べてみましたが、
「どうしてＴＰＰで医療制度が崩れる」という解説が見つからない。
自由競争によって薬価が上がったりとかは解るのですが、
何故かどうして医療制度崩壊と言う解説が無い。
やっとこブログにて一つ見つけましたが、
どうも、国民健康保険と保険会社が競合するので、
国民健康保険が訴えられて負けるという話で、
結論に至る根拠が明示されていません。

結論としては、調べてみましたが、
ＴＰＰで何で日本の保険制度が崩壊するのかという説明は見つけられませんでした。
どなたかご存知の方がいらっしゃったら、教えてください。

私も>>186の説明くらいしかできません。農業だと調べると出てくるのですが。
ただ、野田首相は交渉にて日本の医療保険制度を守る方向の様子です。
――――ｙ――――――――――
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　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡
　　　　(ﾐ　　 ﾐ)
　　　　 ﾐ 　　ﾐ
　　　　 ∪ ∪

鈴木　厚　「日本の医療危機」日本醫事新報第4075号?第4077号より
ウォール・ストリート・ジャーナル　2011/11/9　◆ＴＰＰは国民皆保険制度を破壊する？
米国大使館　2011年2月　日米経済調和対話
産経　2011/11/16　ＴＰＰ：首相、コメ例外化明言せず　国民皆保険は「断固守る」

無条件ですべての規制撤廃ってのが前提なんじゃ
ここは妥協しないとか譲らないなんてのはFTAやEPAでやれと

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| >>238
|教授、まだ話は進んでいないので結論を急ぎすぎですよ
|情報が錯綜しやすいのでここはゆっくり待つのも手だと思います
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　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　 (ﾟДﾟ,,)
　　φ　　 つ
√￣ (_＿_ﾉ〜
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そういえば肥料・飼料・種子は輸入なんですよね。
いや、だから何だと言われそうですが・・・

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011111602000188.html

>>236
＞「日銀引き受けの国債発行すればある程度円高に歯止めがかかる」って言いますがどういうことでしょう？

市場原理で、通貨の発行が多ければ相対的にモノの値段が上がってインフレとなります。
通貨の発行が少なければ相対的にモノの値段が下がってデフレとなります。

これを利用して、ドル・ユーロに対して円をガンガン発行して市場に出せば円の価値は下がります。
ただ、これを単純やると、通貨バランスが崩れてしまいますし、
円を持っている人の資産が目減りしてしまう。
よし、じゃあ、ただ円を増やすんじゃなくて、
日銀を引き受けとして（裏付けを付けて）、国債として発行して円を増やそうって考え方です。
一時的な回避手段としては有効ですが、長期的には通貨の信用を失う結果になりかねません。
また、日銀は物価安定を目指している機関なので、わざと物価を崩すようなものを欲しくありません。

これを単純にやったのが韓国。今のウォン安ですね。
ウォンが安いので輸出が好調。
しかし、弊害も多いです。
（モノに対してウォンを増やしたため）モノの値段が上がるのに、国民所得は増えない。
海外の企業に韓国企業が、安い価格で、どんどん買収されている。
ウォンが安くなるので、輸入する時に支払いが多くなるなど。
韓国の例を見てみると、企業救済には大きな効果がありますが
それは国民生活を犠牲にして成り立っている様子です。
先日もニュースで韓国の主婦の生活が出ていましたが、
物価は上昇するが、給料は上がらないので切り詰めて生活しているという状況でした。
――――ｙ――――――――――
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　　　　�B■∧
　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡
　　　　(ﾐ　　 ﾐ)
　　　　 ﾐ 　　ﾐ
　　　　 ∪ ∪

総合ニュース　2011/10/02 　急激なウォン安　韓国の輸入食品物価高騰
総合ニュース　2011/09/27　韓国の期待インフレ率、約３年ぶり高水準の４．３％
総合ニュース　2011年 11月 17日　青瓦台が非常経済対策会議開催へ、約１年ぶり
総合ニュース　2011/11/15　１０月の韓国輸入物価　前年同月比１６％上昇
中央日報　2011/09/24　物価・株・為替、トリプル恐怖が庶民を襲う＝韓国

>>240
いや、話を進めるにしても「ＴＰＰで医療制度が崩れる」と主張する人は
「どうしてＴＰＰに参加すると医療制度が崩れるか」を説明する義務があると思うんですよ。
それで無いとまったく説得力が無い。

私なりに聞きこみをしてみましたが、ほとんどの人がソースや論拠を出せなかった。
一応、論拠として「サルでもわかるＴＰＰ」というページが出てきましたが
このページは数字を挙げてもっともらしく書いてありますが、数字のソースも明示されておらず
参考資料もユーチューブとかブログで、資料価値はゼロです。

一方、農業関係は調べると論拠やソースが出てくるんですよ。
ＴＰＰで農業が自由化したらどんな経済効果があるかも出している。

ＴＰＰが不意打ちだったというのは理解できますが、
調べても論拠が出てこないってのは異常です。
「なんだか良く解らないけど反対」って、
今の政府が批判されているのと同じ説明もしないのにＴＰＰ交渉参加と同じです。
――――ｙ――――――――――
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　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡
　　　　(ﾐ　　 ﾐ)
　　　　 ﾐ 　　ﾐ
　　　　 ∪ ∪

「サルでもわかるTPP」安田美絵＠ルナ・オーガニック・インスティテュート

混合医療と関係あるんですかね？

1/5
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　と〜いうわけです〜
|　ここまでは〜わかりましたか〜？
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mona/1307284519/285-299
…の続き〜

　　クリームコロッケを上手に揚げるコツ
　　　・タネ ,＿_　冷やして固めること
　　　・衣,,, iii■∧,,,　,を入れないこと
　　　,,'""　　　　　　　ﾞﾞ':,　 　 　 /
　 .ミ　　　　ミ*ﾟーﾟ彡　　彡　　/
　ミ.　　　　　　 　 　 　 　 彡つ
　ミ　　∪　　　　　　　　　　ミ━ ∧∧━━━━∧∧━
　彡.　,,,,,　　.,.　　 　 　 　 .ミ　　(ﾟДﾟ；) 　 　 　 (ﾟДﾟ#)
　 .彡.　,,,,,",,,,　,,　,,,　　　 ミ　 /⊂ 　 ヽ　　　 /⊂　　ヽ
　　　彡,."　"　""""　　ミ　√￣(_＿_ﾉ〜　√￣(_＿_ﾉ〜
. 　 　　 彡ﾉ∪　∪ ﾉ ミ　　||　　 ━┳┛　 ||　　 ━┳┛
￣￣￣￣￣￣￣　＝＝＝／/＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　いやだから、黒板が見えなくてさっぱり…
　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　 　 　 　 　 ／/
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　馬鹿野郎！肉眼で見えないなら、心眼で見るんだよ！
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

2/5
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　しかたがありません〜
|　講義の妨げに〜なるなら〜元に戻るしか〜ありませんね〜
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　,＿_
　　　　　 ,,, iii■∧,,,　,
　　　,,'""　　　　　　　ﾞﾞ':,　 　 　 /
　 .ミ　　　　ミ*ﾟーﾟ彡　　彡　　/
　ミ.　　　　　　 　 　 　 　 彡つ
　ミ　　∪　　　　　　　　　　ミ━ ∧∧━━━━∧∧━
　彡.　,,,,,　　.,.　　 　 　 　 .ミ　　(ﾟДﾟ；)　　　 　 (ﾟДﾟ,,)
　 .彡.　,,,,,",,,,　,,　,,,　　　 ミ　 /⊂ 　 ヽ　　　 /⊂　　ヽ
　　　彡,."　"　""""　　ミ　√￣(_＿_ﾉ〜　√￣(_＿_ﾉ〜
. 　 　　 彡ﾉ∪　∪ ﾉ ミ　　||　　 ━┳┛　 ||　　 ━┳┛
￣￣￣￣￣￣￣　＝＝＝／/＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　え？戻れるの？
　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　 　 　 　 　 ／/
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　（ま、まあ本音では戻って欲しいと思ってたり…）
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

3/5
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　　　,|　ミ　ﾊﾟｶｯ
　　　　　 ,,, iii■∧,,,　,
　　　,,'""　　　　　　　ﾞﾞ':,
　 .ミ　　　　ミ*ﾟーﾟ彡　　彡
　ミ.　　　　　　 　 　 　 　 彡
　ミ　　∪　　　　　　 　∪　ミ━ ∧∧━━━━∧∧━
　彡.　,,,,,　　.,.　　 　 　 　 .ミ　　(ﾟДﾟ；) 　 　 　 (ﾟДﾟ；)
　 .彡.　,,,,,",,,,　,,　,,,　　　 ミ　 /⊂ 　 ヽ　　　 /⊂　　ヽ
　　　彡,."　"　""""　　ミ　√￣(_＿_ﾉ〜　√￣(_＿_ﾉ〜
. 　 　　 彡ﾉ∪　∪ ﾉ ミ　　||　　 ━┳┛　 ||　　 ━┳┛
￣￣￣￣￣￣￣　＝＝＝／/＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　え？
　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　 　 　 　 　 ／/
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　開いた？
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

4/5
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　 （　⌒　）　ブシュ───────ッ！！
　　　　 |l l |　
　　　,,, iii■∧:,　　) ）
　(　ミ ミ*ﾟーﾟ彡 )　）　　　　从/　　　　　　 从/
　　ミ　∪　 ∪ ミ━━━　∧∧━━━━∧∧━
　 　彡.　,, 　　 .ミ　　　　　(ﾟДﾟ；) 　 　 　 (ﾟДﾟ；)
　 　.彡.,,,　　　 ミ　　　　 /⊂ 　 ヽ　　　 /⊂　　ヽ
　（ ( 彡,."　".　ミ　　　√￣(_＿_ﾉ〜　√￣(_＿_ﾉ〜
. 　 彡ﾉ∪　∪ ﾉ 　　　||　　 ━┳┛　 ||　　 ━┳┛
￣￣￣￣￣￣￣|＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

5/5
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　講義を〜続けましょう〜
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　　　知られざる帽子の秘密
　　,＿_
　 iii■∧　　 /
━ミ*ﾟーﾟ彡 /━━━━━ ∧∧━━━━∧∧━
　　 ミ　　 つ　∇　　　　　 ( ﾟдﾟ ) 　 　 　 ( ﾟдﾟ )
　　 ミ　 ミ.|￣￣|　　　　 /⊂ 　 ヽ　　　 /⊂　　ヽ
　〜ミ　 ミ.|　□ |　　　√￣(_＿_ﾉ〜　√￣(_＿_ﾉ〜
. 　　∪∪ |　 　 |　　　||　　 ━┳┛　 ||　　 ━┳┛
￣￣￣￣.|　 　 |＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

糸冬

乙ですｗ
二人、こっちみんなｗ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　犬として、乙っ！！
＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨

　　　　,_＿
　　　�B■∧
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡
　　とﾐ　　 ﾐつ
　 〜Ｏ 　　Ｏ
　　　　""""
　　　|i||
　　　　　　|i||

　　l二二二l
　　　＼／
　　　／＼
　　　＼／
　　　／＼
　　　＼／
　　　／＼ 　　 ,＿_
　　　＼／　　 iii■∧
　　|￣￣￣＼ミﾟーﾟ*彡
　　|　田 ｡｡　⊂⊂　ﾐ
　　|　≡ age 　ゝ＿_ﾐ〜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>233
ユーロの立て直しは西ドイツ・東ドイツ併合と比べてみても、正直、最低１０年はかかるでしょうね。
ただ、今の異常な円高は「ギリシャがデフォルトをして、イタリアやスペインが
連鎖的にデフォルトに陥ると言う危機感から、ユーロ立ての預金から日本円を買っています。
この危機感に終止符を打てれば、経済が立ち直っていなくてもユーロが買われると予測しています。
ただ、それにしても年単位で長い目で臨む覚悟は必要な様子です。

独裁と言えば、先の元管総理が良い見本になります。
官僚の言う事を聞かず、身内である自分が任命した大臣にも相談せず独断してくれました。
あれは一種の独裁政治と言えるでしょう。
日本は民主主義ですから、引きずりおろす事は出来ましたが、
独裁政治では引きずりおろすにはクーデターが必要です。

>>234
＞投資拡大ができない=消費が伸びないってのがよくわからない。

設備投資ってのは経済が活発かどうかの目安だと思ってください。
日本のGDPに対する消費の割合は、ざっくり個人消費５割、設備投資２割５分。
個人消費は人が生活する上で必要なものが多くを占めるので変動が少ないのです。
対して、設備投資ってのは企業が新しい工場作るとか、機械の入れ替えとかなので
景気に対して敏感に変動するのです。
だから、設備投資ってのは景気の判断材料の一つの目安になります。

＞今の日本において第二次産業の占める割合ってそんなに高くないんじゃ？

平成１７年で、第一次産業５%、第二次産業２６%、第三次産業６７%と出ており
ご指摘の通り、第二次産業の割合は高くはありません。
が、設備投資が行われると、第三次産業の仕事が増えます。
（例えばお金を借りるから銀行、モノを運ぶのに運輸、ISO認証受けるのに認定サービス）
こういう風にお金って流れていくのですね。
また第三次産業自体も設備投資をします。

＞就職セミナーの人の話とか聞くと、
＞「不況だから人を雇わないということは無い。今の就職難は学生の大手一極集中によるものだ
＞現に、中小企業は人が欲しいのに学生が来ないと嘆いている」って話してたけど…

これは話している人の立場の違いですね。
就職をする事を目的として話している人（セミナーの人）と、
就職の状況を変えようとしている人（私）の違いです。
私も就職セミナーを依頼されたら、
「不況だからって職が無いわけではないです。学生は大企業志向ですが、
　人を欲しがっている、強みのある中小は一杯あります」と言うでしょう。
これ、言葉を変えると、「景気良い時は大企業が採ってくれたけど、
　景気悪いからランク落として中小や、派遣に行きなさい。」って事です。
それで今まで中小企業が採っていた短大や専門学校生の職が無くなると。
この結果、日本での若年層の失業率は高いです。

どーだろう、この説明でしっくりくるかな？
――――ｙ――――――――――
　　　　　,_＿
　　　　�B■∧
　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡
　　　　(ﾐ　　 ﾐ)
　　　　 ﾐ 　　ﾐ
　　　　 ∪ ∪

ニッセイ基礎研究所　2011/10/31　米7-9 月期GDP は年率2.5%
内閣府　米7-9 月期GDP は年率2.5%
統計局ホームページ　

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| あまりこういう事は言いたくないんだけど、
| 本当に就職先が無いなら、人材不足で
| 困ってる職場って存在しないはずなんですよね・・・
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)
　　φ　　 つ
√￣ (_＿_ﾉ〜
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真面目な話、指先を動かすだけで
お金を稼ぎたい人が多いんですかね？
などと考える私は、一応肉体労働者。

>>253
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|だいたい理解できたthx
|「電力が無くて企業が投資拡大を出来ない」ここの流れの解説キボンヌ
|短期的な会社の利益の上下と設備投資の有無って繋がるの？
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　φ　　 つ
√￣ (_＿_ﾉ〜　不況の時に設備投資しなさいってばっちゃが言ってた
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>>243
thx
しかしそれだと今は復興の金考えると発行の時期かとは思います。

インフレになるくらいならデフレの方がマシ、
とでも言うような日本人の集合的無意識が働いているかも

円高に関しても言える事だけど、
実際の好い悪いを理解せずに脊髄反射的に動く所があるからな、大衆と言う奴は
そして頭の好い悪い奴らに踊らされる、と

>>254
＞本当に就職先が無いなら、人材不足で困ってる職場って存在しないはずなんですよね・・・

それはね、深いよ。
一例として、新卒の大卒のケース。

学生側。

関東を例にすると、東京の大学を出て、東京で働きたい。
が、東京に十分な職場が無い。
しかも、２．３年前の同じ大学の先輩はだいたい大企業に就職している。
んで、実際に就職活動してみたら東京の実家から通える企業がほとんど募集していない。
探してみたら、確かに、給料がやや安い、
名前の通っていない企業が茨城や栃木で募集している。
しかし、引っ越しして、地元を離れて、給料を落としてまで行くべきか？
うーん、まだ募集している東京で探してみよう。
東京で求人がなくなった、仕方ない、中小にも目を向けてみるか。

茨城や栃木の中小企業側。

一流企業と同時に新卒募集をする。　
が、学生は一流企業を優先に受けているので、なかなか欲しい人材が来ない。←　中小が欲しいのは一流企業に受かる様な人材
んで、就職戦線が終わった頃にボロボロと応募がある。
応募してくるのは明らかに一流企業に就職できなかった二流人材、
しかも、選んで入ってくる訳ではなく、妥協の上で入ってくる。
ましてや中小企業では人材育成のノウハウも少ないし、人材育成コストも少ない。
ある程度育てて、東京に戻られたらリソースの限られている中小はリカバーが利かない。


これが大企業志向の弊害の一つの例です。

＞真面目な話、指先を動かすだけでお金を稼ぎたい人が多いんですかね？

そりゃー、出来るならばホワイトカラーを目指すでしょう。
日本の社会体制では新卒で決まった会社で
その後の職位や社会的地位、生涯年収が決まってしまいます。
景気が悪いからという理由で
学生に職位や社会的地位、生涯年収を落とせという方が無理があると思います。

ただ、私も疑問に思う事があるよ。
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>>255
＞|「電力が無くて企業が投資拡大を出来ない」ここの流れの解説キボンヌ

今は原子力発電が止まって、どの会社にも電力自粛を政府・電力会社が呼びかけています。
また、実際に節電が上手くいかなければ、
この冬にまた電力制限や計画停電を実施されるかもしれません。
そこで現在、企業は自主的に電力を制限しています。=ex. 機械を80%しか動かさない事ね。

企業の設備投資の一つに機械があります。
企業が設備を更新するのは、生産性を上げるため。
新しい機械を入れて、もっと多くの製品を作りたい。生産性を上げたい。
が、今の電力制限の基では機械を１００%で動かせない。
今は自主規制で８０%で動かしている段階。
電力が十分にあれば、企業は機械を１００%動かしたい。出来れば１２０%で動かしたい。

そして、企業が新しい機械を買うのは借金をして買います。
それをex.５年で返そうとしているのに、
電力制限で８０%しか動かせない。もしかしたら、電気が止まってしまうかも知れない。
これでは利益どころか借金を返せない可能性がある。
こんな状況なので、企業は機械を買い替え出来ない。

これが解りやすい例の一つです。

-----------------------------------------------------------------------------

もっと、深く話を進めると、８０%しか機械を動かせない日本より、
従業員の教育コストや、法規の複雑さを考えても、
電力が十分にある１００%機械を動かせる他の国で作った方がいいんじゃないか？
産業の空洞化にリンクしています。

>>256
まぁ、様々な立場から、様々な意見があるからね。
色々な人の意見を読んだり・聞いたりすると良いですよ。

>>257
質問や意見は明確に意図が伝わるようにお願いします。
特に今はいくつか論点があるのでどのレスに対しての意見か解りませんです。
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／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 教授、ＴＰＰの講義に一区切りついたら次は明るい講義をお願いします
| 個人としては石油に代わる次期エネルギーの講義が聞きたいです
| しかしこの大学は調理油がなくなったら戦争が起こりそうだ・・
＼
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石油に変わる次期エネルギーの話か・・・教授の側になるのは初めてだけれど講義してみようかねぇ

ちょっと上でメタンハイドレートとかバイオマスやってなかったっけ

>>260-262
人によって意見や切り口が違いますから、是非見てみたいですね。
――――ｙ――――――――――
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1/15
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　 ゲームのリメイクや移植についての講義だ。
|　　 まずダウンタウン熱血物語を取り扱う。
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

最初に取り上げるゲームとして

・ダウンタウン熱血物語（ＦＣ）
・ダウンタウン熱血物語ex（ＧＢＡ）

FCの原作はWiiのバーチャルコンソールで配信されている

　 ,＿＿
　 iii■∧ 　/
━.(*ﾟ∀ﾟ) /━━━━━━∧∧ ━━━━∧∧━
　 と　　 つ　∇ 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　　|　┌─┐　　　 /⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　　 |　　|　｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ　 　√￣ (_＿_ﾉ
　　 し' Ｊ　│　 │ 　 ||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
　￣￣￣￣!　　 |＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　　くにおくんシリーズの基礎となった2.5頭身を確立させた作品だな。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 |　　アメリカで『River City Ransom』、ドイツで『Street Gangs』として発売された。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

2/15
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　 これはジャンルとしてはアクションRPGだな。
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

他のアクションRPGの例として

・ロックマンエグゼ
・ボクらの太陽
・聖剣伝説

　 ,＿＿
　 iii■∧ 　/
━.(*ﾟ∀ﾟ) /━━━━━━∧∧ ━━━━∧∧━
　　(|　　 つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　　|　┌─┐　　　 /⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　　 |　　|　｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ　 　√￣ (_＿_ﾉ
　　 し' Ｊ　│　 │ 　 ||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
　￣￣￣￣!　　 |＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　　食べ物や本を使用することで能力地が上がったり技を覚えるんだな。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 |　　セーブデータには物語の進行状況は記録されないな。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

3/15
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　 原作のシステムはこんなかんじだ。
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

ある日りきの彼女が冷峰学園にさらわれ花園学園に一通の挑戦状が届いた。
りきは一人で学園を飛び出すが、校門前でくにおと衝撃的な再会を果たす。
りきは彼女を助けるため、くにおはかつての仲間に会うため、
二人はそれぞれ違った目的で冷峰学園に向かうことになる。

・二人（もしくは一人）で敵（不良生徒）を殴ったり蹴ったりの攻撃で倒していく
・武器（ゴミバケツや鉄パイプやチェーン）で殴ったりぶつけたりもできる。
・西村 成孝、冷峰四天王、豪田 剛、ダブドラ兄弟、山田 大樹を倒す
・ターボファイルを接続してセーブ（またはパスワード）

・りきの彼女のまみを救うことがこのゲームの目的だが 救 出 し な く て よ い

　 ,＿＿
　 iii■∧ 　/
━.(*ﾟ∀ﾟ) /━━━━━━∧∧ ━━━━∧∧━
　　(|　　 つ　∇ 　 　 　 　.(ﾟДﾟ,,)　　　　　.(ﾟДﾟ,,)
　　 |　　|　┌─┐　　　 /⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　　 |　　|　｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ　 　√￣ (_＿_ﾉ
　　 し' Ｊ　│　 │ 　 ||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
　￣￣￣￣!　　 |＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　　最後の「救出しなくてよい」が強調されているな。なんで？
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 |　　ダブドラ兄弟を倒した後に救出できるがしなくてもクリア可なんだ。
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4/15
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|　　 原作とリメイクのシステム的な違いはこんなところだ。
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原作とリメイク版のシステム的な違い

・原作では敵が同時に2人までしか出ない
→敵が最大4人まで出現するようになった
・必殺技を使用するのはごく一部のボスだけ
→大抵のボスは固有の必殺技を持つ
・ボスを穴に落としても倒したことにはならない
→穴に落としても倒したことになる（小林など）
・西村の前に沢口を倒す必要がある
・必殺技の種類が増えた（五代スペシャルなど）
・出現高校数が増えた（霧雨実業高校など）
など

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　　 　 |　　他のくにおくんシリーズで使われた技も追加されたな。
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　　　　　　　 　 |　　西村のためパンチ、豪田のヘッドボムとかが固有技だな。
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5/15
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|　　 他に好感度なんかも追加された。
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・好感度が高いとボスに好意的なことを言われる
. さらに仲間になってくれることも。
・逆に低いと仲間になってくれない。最低などと言われる。

・寝ている敵を攻撃、ボスの名乗り時に攻撃すると下がる。
・逆に壁に体当たりして倒れたり仲間を増やすと増える。

下がりやすく上がりにくいシステムで 失 敗 といわれている

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　　 　 |　　基本的に熱血硬派な行動から外れると下がるんだな。
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　　　　　　　 　 |　　ボスの名乗り時に攻撃すると文句言われるしな。
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|　　 オリジナルで出現しない武器やアイテム等も増えた。
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[武器類]
・ロングチェーン
霧雨実業の持ち込み。リーチが長い。デビルチェーン可能
・物干し竿
黄金穂学院の持ち込み。棒術は出来るが五代スペシャルは不可
黄金穂学院はオイル缶やはしごも持ち込む。

[アイテム]
・かすたむきゃら and かすたむかおづら and かすたむそうさ
これらを使ってキャラ合成をしたり顔を変えることが出来る。
あたかもくにおではないキャラを使って物語を楽しんでいる気分にもなれる？

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　　 　 |　　必殺技を使うためには特定の武器が必要になることもあったな。
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　　　　　　　 　 |　　キャラ合成ではちゃめちゃなキャラを作ったりも出来るぞ。
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7/15
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|　　 シナリオも若干だが変更があるな。
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・ごうだの妹の救出
豪田の妹（砂織）を救出したのちに豪田を倒すと仲間にするイベントが発生
ここで仲間にしなくてもダブドラ戦で一時的に仲間になってくれる

・やまだとの決戦
冷峰四天王をつれてくると超能力で殺される
仲間三人連れてくると山田が鬼塚とダブドラを召還

他にも好感度や倒したボスの種類、特定の敵を倒した回数でイベントが発生することも。

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　　 　 |　　原作の世界観を壊さないように違和感のないイベントが追加されたな。
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　　　　　　　 　 |　　後のシリーズで出てきたキャラ（早坂など）を仲間にすることも出来る。
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8/15
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|　　 この作品の欠点といえば無駄なアレンジが結構あることかな。
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・ＳＥの退化と豪田・五代戦でのBGMミス
・原作だと2人同時プレイが出来たがEXでは出来なくなった
・元がファミコンのゲームのためボリューム不足感が否めない
・曲もファミコン版のアレンジばかりで新曲がない
ダブルドラゴンを意識したのかボタンの押す長さで技が変わってしまう
（ちょみじ、みじかい、普通、ながおし、ため）入力ミスが出やすい
・一部会話を飛ばせないところがあり、待たなければならないところがある
・エンディングを飛ばせない

・携帯機なのでゲームの途中で進行状況をセーブできたらよかったかもしれない

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　　 　 |　　原作尊重は大切だけど時代に合わせた変化もほしいな。
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　　　　　　　 　 |　　じゃあ逆によくないリメイクゲームはどんなのがあるの？
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9/15
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|　　 じゃあ酷いリメイク・移植の例を3つ挙げようか。
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・くにおくん熱血コレクション1〜3
・ぷよぷよフィーバー
・ダライアスR

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　　 　 |　　なんか一見すると全部良ゲーに見えるタイトルだな。
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　　　　　　　 　 |　　あえてここ最近のゲームははずしてある。理由は･･･わかるな？
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10/15
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|　　くにおくん熱血コレクションについて説明しよう。
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明らかな劣化移植
・色使いが暗くてちらつき多くて見がたい
・バグもしっかりと移植されており、さらにセーブできない基盤である
・簡潔にまとめるとFCのダウンタウン熱血行進曲などをGBAで動くようにしただけ

手抜きが酷く購入特典がくにおくんパンツなどとふざけている
バーチャルコンソールで配信されたものをプレイするほうがいい
PS版のリメイクのロックマンもだが1本にまとめないのもダメ

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　　 　 |　　容量的に1つのROMカセットに1〜3の内容が全部入りそうだな。
　　 　 |　　足りない分も入れて全部１本にまとめろ。詐欺のような値段だな 。
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　　　　　　　 　 |　　手抜きでしかもセーブが出来ないという仕様。ファンをなめている。
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|　　ぷよぷよフィーバーは旧来のぷよぷよファンにはすこぶる不評だ。
|　　そこはおいといてPS2への劣化移植のことを説明する。
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プレイステーション2への劣化移植（GC版も）
・フィーバー突入時にボイスがない
・リプレイを再生するとおかしくなってしまうバグ
・クラシックルールなどは一切存在しない
・アルルの連鎖ボイスのダイアキュート（（diacute）→鋭さ2倍の意味）が
　言語を英語にするとダイアモンドキュート（かわいさがダイヤ並という意味）になる

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　　 　 |　　アクセル！とはいう癖にクラッチもブレーキもないゲームだしな。
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　　　　　　　 　 |　　世界観の改悪（原作レイパー）でこれまでのファンに総スカン食らったな。
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12/15
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|　　ダライアスRについてはこんな感じだ。とても書ききれない。
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GBAの数少ないシューティングゲーム
初代ダライアスの移植だが移植に見えない出来
リメイクといえばリメイクにも見える・・・なんじゃこりゃぁ！？

・ステージが使いまわしだらけで地形に激突しやすい
・敵弾が見えにくいうえに敵戦隊のバリエーションが少ない
・パワーアップで終盤が楽になるため最初のボスが一番強い
・音色の選定が悪すぎるうえに曲の音割れが酷く音痴気味
・ダイナミックにスクロールし画面外からの敵と出会い頭の衝突事故

・スーパーダライアスをバーチャルコンソールでプレイするほうがいい
・いつものラスボスのグレートシング（マッコウクジラ）は出演拒否
・PCEのスーパーダライアス�Uと同じくらい惨い出来

・タフスプリング（えび型戦艦）戦でなぜか「ファンタジーゾーン」の曲「YA-DA-YO」が・・・

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　　 　 |　　上下に激しいスクロールのうえにセガのゲームの曲の無断使用か。
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　　　　　　　 　 |　　この作品でダライアスシリーズを誤解しないで欲しいな・・・
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13/15
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|　　一応GBのサーガイアとPSPのダライアスバーストを補足しよう。
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・サーガイア
ダライアスRの前に行ったGBへの移植版
白黒ではあるがこちらのほうがやってて楽しいといえる
ゾーン選択はないが滑らかにスクロールする上に曲の出来もいい

・ダライアスバースト
新武器として好きなときレーザーを撃てる「バースト」要素を追加した新作
敵戦艦のバーストに合わせたバーストカウンターで倒す･･･という戦いも出来る
主人公のTi2は無表情で怖いがもう一方のリーガ・プラティカがかなりのイケメン
リーガのデザインはサイバーダイバーのスナイパーの素顔に影響を与えた可能性がある

この二つは携帯機でありながら操作性も音楽もいい良作といえる

ダライアスバーストをさらにアーケードにアレンジしたのが
ダライアスバーストアナザークロニクルである

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　　 　 |　　こんな良作STGを知ってしまうと後戻りできなくなるんだよなぁ。
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　　　　　　　 　 |　　ダライアスは曲と魚型巨大戦艦が命であるし改悪は許せないな。
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14/15
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|　　今回のまとめだ。
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・移植
ハードが違い元のゲームと同じような挙動をさせるのは難しいが
他のハードで同じ作品がプレイできるメリットは大きい
ただし移植過程で新たなバグなどがつくられることも
移植もとのバグはどうするかは開発の思想次第

・リメイク
ファンの心を踏みにじらないようにしつつ新規も取り入れたい
原作を尊重するとともに新たなものを取り入れることが必須
ただ、余計なものを入れると爽快感がスポイルされてしまう

ちなみに、上で話したダライアスバーストの成功によりダライアスシリーズの価値が上がり
戦艦のアイアンフォスル（鮭みたいなシーラカンス）がサイバーダイバーに友情出演した
よい移植やリメイクによって製作会社の得られるメリットも大きい

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　　 　 |　　ファンの期待を裏切らず新規も取り入れる。実は完全新作より難しいかも。
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　　　　　　　 　 |　　でも成功すれば知名度も上がるしファンもついてきてくれるんだよな。
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15/15
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|　　で、今回の課題を出す。これでいいかな。
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　　課題：
　　「過去の名作」を「ギコ系AA」にリメイクしてゲームを作る
　　RPGツクール2000などを使ってもいい。

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　　 　 |　　バイオハザードのじぃやサイバーダイバーのレンジャーのように
　　 　 |　　作品に対するキャラのギコ系AAがないと無理か？
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　　　　　　　 　 |　　いや、適当な主人公をギコに置き換えればいいんじゃないの？
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[　おわり　]

モナクエＩＶだったっけドラクエＩＶの２ちゃんねる版はやったことある。
基本コピーだが、随所に２ちゃんネタがはいって良い感じ。

リメイクはどこまでファンの想いをメーカーが受け止められるかだな。
ハード的な制約があった昔と違って今はハード的に再現できないことは何も
なくなったが、半端なものを作るなら最悪エミュレータでも十分なわけだから。

どう思ってるかはわかったが何を言いたいのかはわからなかった。
客観性を突き詰めるのは無理にしても、一般的にどのような要素が良リメイクになり得て、
逆にどのような要素が原作レイプになりうるのかの考えくらいは聞きたい。
まぁまず何を持って良し悪しを決めるのかわからんけど。売上？

移植とリメイクの下限の難しさがテーマでしょう。
何をどうすればってのは、答えが無い問題だから
難しいんじゃないですかね。

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|　　米国政府が宇宙人の存在を否定するコメントを出しました。
|　　過去にも米国がUFOを「試験飛行機だった」等と報道していますが、
|　　この時期にこんな発表をするのは、意図的なものを感じざるを得ません。
|　　そもそも、このイラクからの撤兵時期にこのような事を発表するのは
|　　米国の覇権が衰えて、お金のかかる宇宙人との外交=スペースシャトルの打ち上げが
|　　出来なくなった為でしょう。
|　　米国が宇宙人との高使用チャンネルを失った為、
|　　このような発表になったと推察されて仕方ありません。
|　　または、一般人に知られること無く、宇宙人と交渉出来る技術が出来たのでしょう。
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　　・グレイ　→　アールグレイ　→　ホットで　→　エンゲージ！！
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　　 |　　 つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ.,,)　　　　　(ﾟДﾟ.,,)
　　 |　 ｜┌─┐　　　/⊂　　 ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　〜|　 ｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ〜　√￣ (_＿_ﾉ〜
　　 ∪∪ ｜ 　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　｜　　なんだってー（棒読み）
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　　　　　　　　　|　　地球は侵略されていたんだ（棒読み）
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読売　2011年11月8日　宇宙人がいる証拠、何もなし…米政府が公式見解

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| 　お久しぶりです、オカギコ教授！
| 　ロズウェル事件やイラクの核の前科が在るしな…
| 　何か言えば言うほど信用されなくなると言う…
| 　見事なまでの八方塞りｗ
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　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,) ﾆﾎﾝｼﾞｬｱﾙﾏｲｼ…
　　φ　　 ヽ
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| 　昨日MXのゴールデンアワー観てたらTPPやってて、
| 　「古いサービスは規制出来るが新しいのは無理」
| 　って言ってた。
| 　つまり新しく保険適用しようとしても無理？
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
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　　φ　　 ヽ
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