★★★のまネコ対策本部６★★★

1 ：ないとめや ◆utAARsQ0ec ：2005/09/18(日) 21:14:57 ID:7asf859g0

此処は「のまネコ問題」と呼ばれる問題への対策を議論、実行するためのスレッドです。
書き込む際には"コテハン＆トリップ必須（工作員によるなりすまし対策とかの為）"sage推奨"を遵守してください。
また、AAは極力抑えてください。また、田代砲などを使ってしまうとこちらが不利な状況に追い込まれるため、
使用は厳禁です(ここだけでなく、この問題を話し合っている全てのスレでの共通ルールです。)
のまネコ問題って何？という人は以下のサイトを参照してください。

※のまネコ問題のまとめサイト： ttp://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/
※ここに他のまとめサイト等載ってますttp://f55.aaa.livedoor.jp/~ooinegi/mtsdf.html

★★★のまネコ対策本部５★★★
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1126779292/

注意・・・"コテハン＆トリップ必須（工作員によるなりすまし対策とかの為）"sage推奨"

2 ：電凸男 ◆LUr9isZgQk ：2005/09/18(日) 21:17:51 ID:wy4+hW430

>>1

乙です。

3 ：ゆーか ◆4vTPRdWNWw ：2005/09/18(日) 21:18:37 ID:p/yKLQYG0

>>1さん
乙です。

4 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/18(日) 21:19:38 ID:rbnzLlm00

>>1
こっちでも乙。

5 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/18(日) 21:21:16 ID:VkScedSR0

>>1
乙CurrySummerDeath(爆)
以下、過去ログ
★★★のまネコ問題対策本部１★★★"http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1126360625/"
★★★のまネコ対策本部２★★★"http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1126430622/"
★★★のまネコ対策本部３★★★"http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1126523278/"
★★★のまネコ対策本部４★★★"http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1126605459/"
★★★のまネコ対策本部５★★★"http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1126779292/"

6 ：飲酒禁止！ ◆r4CfCIeEOc ：2005/09/18(日) 21:23:36 ID:MTjP9L1g0

新スレ乙です。

7 ：田舎モナー＠東北 ◆Spy.aWYIjU ：2005/09/18(日) 21:24:16 ID:SxiAInFz0

シベ板も段々不毛な会話スレになりつつある。
ここ「本部」と銘打ってるから今一度今後の方針とか大まかでいいから確認し合って、それで具体的に行動取ろうよ。
得にカキコだけして行動してない人。
「どうせ反応ないだろうから」で躊躇ってるかもしれないが、とりあえず何かしよう。
「撃たない鉄砲は当たらない」

8 ：電凸男 ◆LUr9isZgQk ：2005/09/18(日) 21:27:30 ID:wy4+hW430

＞
＞e-街ビジョン返事来たwww
＞
＞＞団体でまとまった時間予約する、とかはできないですか？
＞30～1時間ぐらいなんですが。
＞
＞
＞＞ご希望の時間をお知らせください。検討させていただきます。
＞
＞＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＞e-街ビジョン事務局
＞中村　
＞東京都新宿区四谷4-27-2新宿Yビル4階
＞http://www.nsai.co.jp
＞＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＞
＞日時決めて新宿ジャックいくぞｺﾞﾙｧ!!
＞

ミナサマにお知らせがあります。
現在、新宿のe街ビジョンを1時間程度予約し、
今回ののまネコ問題につき、まずはモナーの周知を計ろうとの計画が上がっております。
参照ウェブサイト→ttp://www.e-dengon.com/blog/index.php
つきましては有志者を募りたいと考えております。
現在、まず私のメールアドレスを公開し、
捨てトリップをつけてメール発射の報告をここに書き込んで頂き（#の後の部分）、
確認後、メールを返信する、という手順で有志者を募ろうと考えております。

金銭が関係してきますので、慎重の上にも慎重を期してまいりたい、というのが私の考えです。
回りくどい、というご意見もあるかとは存じますが、ご容赦願います。

まずは反応を見させていただきたいので、
参加するご意思のある方はレスをお願いいたします。

>>生猫氏
現在作業を進めております。
こちらの準備が整い次第、メールアドレスを公開しようと思いますので、
今しばらくお待ちください。
よろしくお願いいたします。

9 ：（　´∀｀）さん：2005/09/18(日) 21:28:02 ID:57HUCjb00

誰かfusianaにひっかかったんですか？

10 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/18(日) 21:30:17 ID:VkScedSR0

私は引き続き政治家へのメル凸を続ける。
地方に住む俺にはこの位の事しか出来そうにも無いな…。

11 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/18(日) 21:35:32 ID:rbnzLlm00

>>8
了解。

12 ：途中参加 ◆xklTyPp3hY ：2005/09/18(日) 21:36:59 ID:H5qPI8yF0

インフォシークのキーワードランキングで
またのま猫が１位になってる。

これに気を緩めず、引き続き検索連打してきます。

13 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/18(日) 21:42:09 ID:VkScedSR0

>>12
それは…何のキーワードを入れました？
"のまネコ""のま猫""ノマネコ""ノマ猫"と候補が出て来ますが…

14 ：（　´∀｀）さん：2005/09/18(日) 21:42:15 ID:1WIbTgs40

さて・・・俺にできることは少ないだろうけど、凸してみるか・・・

15 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/18(日) 21:44:01 ID:rbnzLlm00

>>13
のまネコ問題だっけ？

16 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/18(日) 21:45:35 ID:VkScedSR0

infoseekの検索連打なら、田代砲の間隔を300秒に設定しておけば自動的に更新されるかなー…と考えたのだがｗ

17 ：電凸男 ◆LUr9isZgQk ：2005/09/18(日) 21:45:43 ID:wy4+hW430

正式に、参加者を募集させていただこうと存じます（>>8）。

まずは捨てトリップをつけ、メール発射した旨をこのスレに書き込んでください。
その後、

[email protected]

までメールの送信をお願いいたします。
こちらでトリップ確認後、メールを返信いたします。

皆様の参加をお待ちしております。

18 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/18(日) 21:51:26 ID:HJhQJNGU0

>>17
おっけーちょっとまっててー。

19 ：生猫@捨てトリ。 ◆NAMas8Y/Do ：2005/09/18(日) 21:56:33 ID:HJhQJNGU0

>>17
メル送りましたー。捨てトリは↑で。

20 ：（　´∀｀）さん：2005/09/18(日) 22:03:18 ID:DJhv1wRb0

エイベ糞への抗議の手紙の文面を考えるスレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1126703780/l50

↑のスレで抗議メール運動してます
協力していただける方はこのスレの文面をご利用ください
また、一緒に文面を考えてくれてもOKです

21 ：電凸男 ◆LUr9isZgQk ：2005/09/18(日) 22:10:04 ID:wy4+hW430

>>19

酉確認＆メル発射しました。
ご確認ください。

22 ：（　´∀｀）さん：2005/09/18(日) 22:11:33 ID:1LM8ck8T0

動く待ち受けを作ってみたのでよければどうぞー。
おにぎりは昨日VIPで晒し済みです。

http://nomaneko.x0.com/file/up0171.gif
http://nomaneko.x0.com/file/up0172.gif
http://nomaneko.x0.com/file/up0173.gif

23 ：ゆーか ◆4vTPRdWNWw ：2005/09/18(日) 22:12:46 ID:p/yKLQYG0

>>7さん
同意です。
カキコをしているだけの方、是非何か始めてみてください。
私もそのような感覚で始めてみたのですが、
報道関係者さん、お酒の会社さんからお返事を頂いたりしましたよ。
決して無駄なことではないと思います。

今後の方針は確認するにこしたことはないでしょう。
何方か仕切ってくださるリーダー的な方がいらっしゃるといいですね。

24 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/18(日) 22:15:55 ID:HJhQJNGU0

>>21
確認しましたー。

25 ：飲酒禁止！ ◆r4CfCIeEOc ：2005/09/18(日) 22:31:31 ID:MTjP9L1g0

999だった…orz
次こそは・・・！

26 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/18(日) 22:33:01 ID:VkScedSR0

ZENもとい前スレ埋め終了しました。(初1000Get)

27 ：（　´∀｀）さん：2005/09/18(日) 22:34:11 ID:+vkWz58N0

　　　　　　　　　マイヤヒー
　　　　　＼＼　マイヤフー　／／
　+　　　+　＼＼　マイヤホー／+
　　　　　　　　　　　マイヤハッハ　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

28 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/18(日) 22:34:26 ID:HJhQJNGU0

>>26
おめでとう。

しかし連休の夜ともなると工作員も居ないねえ。平和だ。

29 ：502改めｼﾞﾗﾙﾄﾞ ◆pcAT7t8E8. ：2005/09/18(日) 22:38:03 ID:uzj6JXILO

乙です。
名前変えるので、改めてよろしく。

30 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/18(日) 22:39:08 ID:HJhQJNGU0

>>7、>>23
連休明ければ色々動き出すだろうから、それからでいいんじゃない？
主婦連合会から検討中ってメル着たし、ＡＳＫも無視されたままじゃ終わらないだろうし。

31 ：３流職人 ◆1qPtN3xJ5w ：2005/09/18(日) 22:40:44 ID:olvNe+vc0

スレ建てたけど
一足遅かったorz

32 ：ｼﾞﾗﾙﾄﾞ ◆pcAT7t8E8. ：2005/09/18(日) 22:43:16 ID:uzj6JXILO

>>31
見たｗ

33 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/18(日) 22:43:39 ID:HJhQJNGU0

>>31
なんで立ってるのに重複スレたてるかなあｗ

じゃ、今日はもう寝ます。
おやすみﾉｼ

34 ：ｼﾞﾗﾙﾄﾞ ◆pcAT7t8E8. ：2005/09/18(日) 22:44:25 ID:uzj6JXILO

お疲れ様です。ﾉｼ

35 ：（　´∀｀）さん：2005/09/18(日) 22:49:44 ID:pu1lpOAP0

737 名前：以下、名無しにかわりましてモナーを取り返します：05/09/18（日）22:25:40 ID:gcL75rGF0
さぁ、エイベッ糞追放しようか。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1127022112
1 名前：変態仮面φ ★ ：05/09/18（日）14:41:52
NHK紅白アンケート8万6000票

100万目標なのに

　NHKは13日、今年の大みそかの「第56回紅白歌合戦」で
聴きたい曲アンケートが8万6000票集まったことを発表した。
8月1日からはがきだけの投票で開始。目標の100万票の
1割も集まらず、今月初旬からネットや携帯電話でも投票が
可能にした。原田豊彦放送総局長は「100万目指して頑張り
ます」と、10月31日の締め切りまでスパートをかける。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/sep/o20050913_100.htm

36 ：ゆーか ◆4vTPRdWNWw ：2005/09/18(日) 22:50:32 ID:p/yKLQYG0

>>33さん
お疲れ様です。

どうしましょう。
重複スレの方、削除依頼出します？

37 ：ｼﾞﾗﾙﾄﾞ ◆pcAT7t8E8. ：2005/09/18(日) 22:53:23 ID:uzj6JXILO

放っておいたら荒らされますな。

38 ：☆ﾓﾅ☆ ◆hGFZNa6Rqk ：2005/09/18(日) 23:25:37 ID:dUOYPWfS0

ちょっと耳が痛いかも知れませんが聞いてください。

今回はギコ猫の件とは違い、相手は確信犯です。
私たちは気持ち悪がられています。
カモの宣伝隊です。

現実を直視すべきではないでしょうか。

39 ：飲酒禁止！ ◆r4CfCIeEOc ：2005/09/18(日) 23:29:35 ID:MTjP9L1g0

>>38
ねらーが気持ち悪がられているのは今に始まったことじゃない。
世間一般のイメージは前から"ねらー＝ヲタ"なんだから。

じゃあ、また明日ﾉｼ

40 ：（　´∀｀）さん：2005/09/18(日) 23:31:51 ID:6yh4C0nV0

お前ら冷てぇな・・・
金が絡むとダンマリかよ

41 ：☆ﾓﾅ☆ ◆hGFZNa6Rqk ：2005/09/18(日) 23:31:58 ID:dUOYPWfS0

>>39
世間一般のイメージではなくて、
実際気味悪いですよ。

42 ：（　´∀｀）さん：2005/09/18(日) 23:41:36 ID:DJhv1wRb0

>>41
じゃあ来なきゃいい
別にあんたに「２ｃｈやってください」なんて頼むやつはいないよ
気持ち悪いと言われる前に手を引けば？

ところでオマイらタイトー宛の抗議メールの文面考えてるんですが
タイトーのサイトをチラッと見る限りじゃ「のまネコ」が見つからないんですが
タイトーが扱ってる「のまネコ」の情報くれ

43 ：☆ﾓﾅ☆ ◆hGFZNa6Rqk ：2005/09/18(日) 23:44:41 ID:dUOYPWfS0

そう閉鎖的なこと言うなよ。宗教じゃないんだから。
ま、気楽に行こうよ。

ちなみに、抗議のメールには丁重に返事くれると思うぜ。

44 ：ゆーか ◆4vTPRdWNWw ：2005/09/18(日) 23:47:05 ID:p/yKLQYG0

>>38さん
皆さんは、十分に現実を直視されていると思いますよ。
あなたが、私たちを「カモの宣伝隊」と断言される理由も分かります。
宣伝の対象となるのは、中心としてやはり世間であり、
「パクリだけどどうでもいいじゃん！」、「そうなんだ。許せないね」派に別れるのは明確だからです。
抗議ティッシュを見てのまネコに興味を持つ人もいるでしょう、
チラシを見て「可愛い」と思う人もいるでしょう。
これは宣伝効果でしかなかったわけです。

でも、それでもいいじゃあありませんか。
世間では、必ずしも意見が完全に一つになることはありません。
ただ、それでも盗作疑惑がある、と気付いてくれた方がいて、
真剣に目を向けてくださる方が少なくても増えるだけでもいいじゃあないですか。
宣伝となってしまった効果が増えるにつれて、真剣に考えてくれる方も増えていくのですから。

あなたがこの活動をマイナス方向にしかお考えにならないのであれば、
プラス方向に進めようとしている私たちのこの場は、あなたのお気持ちには合わないと思います。
マイナスと考えているところへ行きましょう。
あなたの意見はぜんぜん間違っていません。ここでくすぶっているのは勿体ありませんよ。

45 ：（　´∀｀）さん：2005/09/18(日) 23:49:10 ID:eViUSFtT0

ttp://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/
ここの商品関連リンクってところ漁ってみるとよろしいかと。

46 ：（　´∀｀）さん：2005/09/18(日) 23:49:26 ID:Kdb50+X90

>>38
行動を起こす人間は大概+の感情で見られることより－の感情で見られることのほうが多いと思うが。

47 ：ゆーか ◆4vTPRdWNWw ：2005/09/18(日) 23:53:03 ID:p/yKLQYG0

>>42さん
こちらはいかがでしょうか。
タイトーさんのブースの写真が載っていますよ。
ttp://monaken.livedoor.biz/archives/50056614.html

48 ：☆ﾓﾅ☆ ◆hGFZNa6Rqk ：2005/09/18(日) 23:54:43 ID:dUOYPWfS0

いや、まったく。
冷やかしとしか思えない発言が大半だから、
辟易してたとこなんですよ。
だから、真面目に考えてるやつがどれくらいいるのか集まんね？

49 ： ◆KXz7LKJA5o ：2005/09/18(日) 23:55:03 ID:B2VIwnEE0

>>17
メール発射しますです。

50 ：ゆーか ◆4vTPRdWNWw ：2005/09/18(日) 23:55:13 ID:p/yKLQYG0

追記です。
色々問題を抱えている「のまネコ」グッズを、
自身のブースで展開しているという事が問題視の一つと出来るかもしれません。

51 ：ゆーか ◆4vTPRdWNWw ：2005/09/18(日) 23:58:18 ID:p/yKLQYG0

>>48さん
そうだったのですか。誤解してごめんなさい。
要するにオフで集合するのですか？
また、集ってどんなことをやるのか目的をお教え頂けませんか？
気になります。

52 ：（　´∀｀）さん：2005/09/18(日) 23:59:08 ID:8qOCqOnY0

絵は描いた時点で自然に著作権が発生するから　エイベックスに
堂々と盗作だと訴えていいんじゃないの？

53 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 00:00:48 ID:wZTvdnaoO

ｺﾃﾊﾝ、ﾄﾘｯﾌﾟの意味がいまいち分からん素人ですがﾎﾟｹｯﾄﾃｨｯｼｭを五個落としてきました。
姉にも協力してくれるようお願いしましたよ

54 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 00:04:16 ID:V3J6hAJ+0

>>52
ひろゆきが(ry

55 ：☆ﾓﾅ☆ ◆hGFZNa6Rqk ：2005/09/19(月) 00:06:11 ID:dUOYPWfS0

例えば
私たちには、仲間意識があるわけだ。
だから、AVEXに反対する者であれば、
乱暴者でも目をつぶるし、ねばねばした奴でも応援する（フリをする）。

56 ：電凸男 ◆LUr9isZgQk ：2005/09/19(月) 00:06:19 ID:XQecMLko0

>>49

本人確認をしたいので、トリップの#以降をメールで送っていただけますか？
トリップ確認後、メールします。

57 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 00:06:40 ID:Sm/6kHwW0

今日初めて知った。
http://mpad.maido3.com/

58 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 00:08:02 ID:APWE0NaY0

>>55
田代砲やオフ等での暴力とかは常に禁止と言われてるわけだが。

59 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 00:10:27 ID:1OzfNa760

>>57
なんだ・・・知らなかったのか？

さて、株式会社ゼロとエイベクスがAAに対して行ったことの違いを述べよ。

60 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 00:11:28 ID:8mBankbA0

>>45、>>47
ｔｈｘ
タイトーはAMショーでのまネコを紹介しただけ？
販売予定とかは無いのか？
もう売ってる？

61 ：☆ﾓﾅ☆ ◆hGFZNa6Rqk ：2005/09/19(月) 00:12:01 ID:3Sm/hLSL0

あ、知らない人多いとおもうけど、
ＺＥＲＯが持ってる著作権は、モナー"似"だけじゃないよ。
２ch発信のあらゆるキャラクター"似"について取得してます。

確信犯ていう意味分かりますよね。

62 ：ゆーか ◆4vTPRdWNWw ：2005/09/19(月) 00:12:49 ID:hJay2mkN0

>>55さん
それは大きな間違いですよ。
58さんの仰られる通り、ネット上では現に田代砲、オフでは暴力行為等は禁止されています。
また、前スレで何方かが「糞と書くのはやめよう」と、
乱暴行為（乱暴な言葉遣い）に対してご意見なさっていましたよね？

仲間意識＝何でもやって良い
という認識は間違いです。誰も容認するような事は決めておりません。
それはあなたの認識なのであって、皆がそうではないのです。
想像ばかりに突っ込んでるだけじゃ何も進んで行けません。もっと建設的な事をしましょうよ。

63 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 00:14:47 ID:1OzfNa760

>>61
"似"の著作権ってなに？？
初耳ですよ・・・

教えて♪

64 ：ゆーか ◆4vTPRdWNWw ：2005/09/19(月) 00:15:10 ID:hJay2mkN0

>>61さん
オフに関しての質問に答えてくださいますか？
気になっているし、興味もあるので。

ZERO→ZENですか？

65 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 00:16:43 ID:1OzfNa760

オレの質問がスルーされてる件について

66 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 00:18:46 ID:MwKD4ov/0

http://kagura0425.blog3.fc2.com/blog-entry-139.html

67 ：モナ九朗 ◆7N40RVTnT6 ：2005/09/19(月) 00:19:15 ID:cLLP3u4FO

>>65
(´∀`)σ)´д`)

68 ：☆ﾓﾅ☆ ◆hGFZNa6Rqk ：2005/09/19(月) 00:19:20 ID:3Sm/hLSL0

オフについては、もう少し反応見てから考えようと思う。
e街ビジョンについても、今回初めて具体的な話だし参加させてもらおう思う。
ＺＥＲＯではなくＺＥＮです（恥ｽﾞ）。有限なんで情報が皆無。

69 ：鉄砲玉 ◆0fSQB6GAyY ：2005/09/19(月) 00:19:56 ID:/uooAy730

>>電凸男さん
メール発射しました。ご確認ください。

70 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 00:20:25 ID:1OzfNa760

>>67
(´∀(ヾ(´∀`　)つつくなよ

71 ：☆ﾓﾅ☆ ◆hGFZNa6Rqk ：2005/09/19(月) 00:22:25 ID:3Sm/hLSL0

>>65
me?
えっと、深い意味ないんだけど、
モナーに似ているキャラクターの著作権。てことだけ。

72 ：モナ九朗 ◆7N40RVTnT6 ：2005/09/19(月) 00:23:16 ID:cLLP3u4FO

>>70
(゜д゜#)＝○)ＴдT)

73 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 00:23:20 ID:w2ehaT6i0

>>55
いちお。
反則まがいの活動というか、こっちのイメージ悪くしかねない言動はするべきでないってことくらいは心得ているよ。
それとあなたに具体的にどのような行動をしたいのか言って欲しい。
なんか回りくどい発言ばっかりしているように思えるので。

俺はモナー達ＡＡキャラが自由に創造・表現できなくなる可能性を潰したい。
その方向としてモナーの存在を一般層に定着させる手段はないか考えている。
これはのまネコに一歩劣っているから巻き返すことが厳しいけれど、必要不可欠だろうから。
とりあえず、モナーを一般にアピールする方法として>>17はありかと思う。
auじゃないから協力できないけど。

74 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 00:23:34 ID:1OzfNa760

>>71
そっちでなくってさ

さて、株式会社ゼロとエイベクスがAAに対して行ったことの違いを述べよ。

この質問

75 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 00:25:02 ID:8mBankbA0

>>60も頼みますよ

76 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 00:25:47 ID:1OzfNa760

>>72
　　　　　ぶぅ！
（`д´ )） ε=(　´∀｀)

77 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 00:26:53 ID:Xu8JrtHI0

やぁ(´･ω･`) また君か。
取り合えず君には呪いをかけておいたから、一生セックスできなくなるよ。
でもね、呪いを解く方法が一つだけあるんだよ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1107193980/l50

このスレに「うんこもりもり」と書き込むんだ。
健闘を祈る。

78 ：☆ﾓﾅ☆ ◆hGFZNa6Rqk ：2005/09/19(月) 00:27:24 ID:3Sm/hLSL0

>>73
>俺はモナー達ＡＡキャラが自由に創造・表現できなくなる可能性を潰したい。
その心配を現実的な問題として考える必要があるのかな。
お互い自由にパクってるワケだし。

79 ：モナ九朗 ◆7N40RVTnT6 ：2005/09/19(月) 00:28:00 ID:cLLP3u4FO

>>76
(´･ω･`){･･･a(ry

80 ：ゆーか ◆4vTPRdWNWw ：2005/09/19(月) 00:29:09 ID:hJay2mkN0

>>75さん
ごめんなさい。私にはわかりません。

81 ：電凸男 ◆LUr9isZgQk ：2005/09/19(月) 00:29:36 ID:XQecMLko0

>>49

酉確認&メル発射しました。

82 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 00:32:20 ID:w2ehaT6i0

>>78
自由にパクってられるうちはいいのだけど、既存のキャラクターについては制限しない、
これから生まれるキャラクターについてはなんともいえない。
ＡＡそのものは制限しないが、グッズに関しては確認をとって欲しい。
などという情報も出ているのが問題なんだよ。

モナーグッズや新型モナー作れなくなったら嫌だし、だから動いてる。
今後も含めてＡＡキャラに関するあらゆる創作を一切制限しないって保証を引き出したいので。

83 ：電凸男 ◆LUr9isZgQk ：2005/09/19(月) 00:34:29 ID:XQecMLko0

>>69

酉確認&メル発射しました。
ご確認ください。

84 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 00:36:01 ID:1OzfNa760

>>82
自分がグッズ売る立場で質問受けた場合どう答える？
全然盗作なんて意識はなくて、参考程度にモナーを見たと思っている場合。

同じことを答えると思うよ？

85 ：☆ﾓﾅ☆ ◆hGFZNa6Rqk ：2005/09/19(月) 00:39:49 ID:3Sm/hLSL0

>>82
今だって、どらえモンや新型どらエモン使ってもＯＫだよ！

86 ：鉄砲玉 ◆THZj/msw9A ：2005/09/19(月) 00:42:12 ID:/uooAy730

電凸様
メール確認しました。
宜しくお願いします。

87 ：ゆーか ◆4vTPRdWNWw ：2005/09/19(月) 00:47:19 ID:hJay2mkN0

何だか難しい話になってきましたので、この辺で……(´･ω･｀)
みなさん、夜遅くまでお疲れ様でした。
論点については、あまりずれないようにみんなで気をつけましょう。

88 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 00:49:46 ID:P+TBAGxr0

>>84
相手の立場をかんがみる必要はないから、その質問は意味がなっしんぐ。

89 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 00:53:48 ID:1OzfNa760

ああ、だから簡単に会社潰すとか、
氏ねとか平気で言うんだ

すげー納得ｗｗｗ

で、
さて、株式会社ゼロとエイベクスがAAに対して行ったことの違いを述べよ。

この答えまだ？

90 ：モナ九朗 ◆7N40RVTnT6 ：2005/09/19(月) 00:57:31 ID:cLLP3u4FO

>>89
アレだ！アレ！
わかった

AVEXはモナーをのまネコに変えて売り出した

ZENは著作権をとっちゃった

ｷﾀｺﾚ！正解？

91 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 01:02:20 ID:1OzfNa760

>>90
そうか、著作権を勝手に使っても黙ってれば良かったんだ
んで、AAそのまんまの奴を売っちゃえばよかったんだなｗｗｗ

それを、一生懸命余計なインスパイヤーしたり、著作権もらったとか余計なこと言うから怒られたのか

(･･?)ホント？？

92 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 01:05:08 ID:w2ehaT6i0

>>84
モナーにのまネコが類似している（参考にしたとさえ言っている）のであって、あくまでもモナーが先で、
俺はそんなのまネコにモナーが似ているかもという理由でお伺いを立てたくはない。
いちいち伺う必要が出てくるということは、それだけで何かを作る時の心理的垣根となるし。

そうではないってハッキリしてくれる公式発言がでたならいいのだが、それは今現在ない。
だからそれを引き出すために行動するのは間違っているのかね？
俺はのまネコグッズの販売をやめろだなんて言っていない。
あくまで俺個人レベルでの動機であり意見だが。

自由にパクリってのが引っかかるなら訂正。
ずっと元ネタへの敬意を払ったまま参考にしあえるならこの上無いのだが。

>>85
それは、こっちが見逃してもらっているネタだから参考にできないと思う。
てか、あなたは結局この問題についてどんな行動をしたいの。

93 ：モナ九朗 ◆7N40RVTnT6 ：2005/09/19(月) 01:05:20 ID:cLLP3u4FO

インスパイヤしても妙な名前さえつけなきゃ反発されたりしなかったかも
いわゆる一つのドメルドマジック

94 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 01:05:29 ID:P+TBAGxr0

>>91
違うよ。自分で考えて☆(ゝω・)vﾈｯ

95 ：☆ﾓﾅ☆ ◆hGFZNa6Rqk ：2005/09/19(月) 01:09:06 ID:3Sm/hLSL0

>>92
AVEXは、AAを制限しませんって言ってるよ。
もっとAVEXさんに保障をしてもらいたいってこと？？

96 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 01:09:52 ID:1OzfNa760

やっぱりみんな分かんないんだな？
まあ、FOXも不思議がってたから無理もないｗ

97 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 01:13:35 ID:w2ehaT6i0

>>89
何も知らない人間が端から見れば同じ事だと思うよ。
予備知識無しでみるならavexの主張とそっくりだし。
ただ、ゼロのアレはavexの行ったことに対する風刺、皮肉でしょう？
故に、avexが自社サイトでの主張取り下げてもアレが続いたままで初めて問題になる事項。
現時点ではそこが違いと俺は思ってる。

>>95
『現時点での』ＡＡは制限しない（この先の保証無し）
ＡＡそのものでない、ＡＡを元にした『グッズに関してはその限りでない』ってのが気がかり。
そういうあなたは何が問題だと思って何をしたいの？

98 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 01:16:25 ID:gyccljER0

通りがかりにコピペ失礼
こう言う事じゃないの？

165 名前：（　´∀｀）さん投稿日：2005/09/18(日) 17:20:13 tpsOfTn50
かつて私達は、タカラによるギコ猫の商標登録を食い止めました。
しかし、今度はもっと悪質なことが起きようとしているのです。

名前を付け替えただけのキャラクターを、自分の発案だと言い張る「わた氏」。
彼女の主張する権利を調査するどころか、法律を逃れるための助言まで
したのではないかと言われる「ＺＥＮ」。そして、実際にそのパクリキャラを
使って商売を始めてしまった「Ａｖｅｘ」。

ネットで私達が使ってきたキャラクター、特に「モナー」は、
その発祥地は「あめぞう」であり、今では「２ちゃんねる」に限らず、
多くのネットコミュニティで利用されているＡＡです。

そのグッズ化は誕生と同時期に行われており、少なくとも2000年
以前には個人作成のグッズが売られていたと考えられます。
つまり、少なくとも「モナー」グッズの造形の著作権は彼らに帰属しています。

Ａｖｅｘは、ネット上での共有財産として利用されてきたＡＡの歴史を無視し、
多くのグッズ製作者を無視し、己の利益のために「名前を変えたモナー」を
切り売りしようとしています。「名前を変えたモナー」と「モナー」の違いはどこか？
「付け加えた」というオリジナリティがどの部分なのか？という質問に対する
回答は、Ａｖｅｘ側からは未だにありません。

私達は戦います。モナー、ＡＡ、そしてその派生グッズを縛る権利は、
誰にも無いと考えているからです。

99 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 01:25:12 ID:APWE0NaY0

「ネットで有名」とか「ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!」とかいった感じでモナー達の立場利用してるにも
関わらずキャラは似てるけど別物ですな売り方と、
著作権とかを主張しててモナー達との線引きがあまりにも不明確なのが問題。

100 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 01:25:48 ID:1OzfNa760

>>93
そこも苦しいなあｗ
下で言う「感情的に叩いてる」の範囲の話だし。

>>97
皮肉だからあれっていうのも、いまいちピンと来ない。
感情を抜きにしてAVEXを叩く一応苦しいなりの
ロジックを作って叩いてる人（がもし居るなら）には通用しない（ハズなんだけど）
また、あのまんまゼロがずっと商売してても誰も怒らないと思う（これは感）。

とすると、「感情抜きにはAVEXを攻める理由は存在しない。」
という結論になると思うんだけど。

101 ：97：2005/09/19(月) 01:28:07 ID:w2ehaT6i0

あー、熱くなりすぎた。
よくよく見ればスレ運行の妨害になるくらい発言しまくってました。
みんなごめん。俺もいったん寝て頭冷やしてきます。

102 ：☆ﾓﾅ☆ ◆hGFZNa6Rqk ：2005/09/19(月) 01:28:52 ID:3Sm/hLSL0

AVEXは、タカラの件を知っててやってるわけで、だから、
　・有限を１社立ち上げ著作権を社外に出し
　・買収されている途中のゲーム会社で販売
という確信犯ぶりなのさ。

103 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 01:29:50 ID:1OzfNa760

>>98
やや、ロジックめいた話が出てきたねえ。
「ネット上での共有財産」を利用して商売した（法律にはない）罪。うむ

でも、ゼロも一緒じゃん。

>>99
>>91えらく簡単にループした・・

104 ：モナ九朗 ◆7N40RVTnT6 ：2005/09/19(月) 01:35:52 ID:cLLP3u4FO

>>100
感情抜きには語れないんじゃない？
モナーにはいろいろな感情が詰まってるワケで
とすると、その他の理由なんかはアレのアレだからもうコレなんじゃない？
要するにかくかくしかじかでわかめなんだよ
そこで救世主たるねらーsが降臨するワケですよ！

105 ：☆ﾓﾅ☆ ◆hGFZNa6Rqk ：2005/09/19(月) 01:44:18 ID:3Sm/hLSL0

AVEX と TAITO には、タカラと同じ目にあっていただくしかありません。
今回はすでに売り逃げだけれども。
今後同じことすると、痛い目にあうというコンセンサスを作っていくしかないかな。

106 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 01:44:33 ID:1OzfNa760

>>104
感情は動機付けとしてあると思うけど、
活動の肉付けとしてのロジックが無いて思う。

AVEXを叩くために集めた理屈のほとんどが
ゼロに当てはまってしまい、それでもゼロに文句を言わない現状を鑑みるに、
社会正義のために怒っている→ただ怒っている
に見える。　それでいいの？と聞いているんだよ

107 ：☆ﾓﾅ☆ ◆hGFZNa6Rqk ：2005/09/19(月) 01:46:27 ID:3Sm/hLSL0

>>106
だって、そのためにZEROという有限会社を立ててるんだから。
向こうは確信犯だから、こちらも戦略が必要ってこと。

108 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 01:53:22 ID:1OzfNa760

>>107
「そのため」とは？
表現が抽象的でいまいち分からない。

「そのため」が「AVEXを攻撃するため」とか「AAの利用の自由化のため」
とか誰か言ったのかいな？？　皮肉でもなんでもなくマジで知らないから教えてよ。

109 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 01:59:45 ID:gyccljER0

ん～グッズ販売自体が気に入らないって話じゃないんでしょ？

avex側から考えると「のまネコ」をそっくりそのままコピーされて
海賊版等が販売される事を懸念しての著作権等の主張だと思うけど

そうであるならば、「のまネコ」が「モナー」の二次創作物である
と言うのを明記して、意匠デザインの線引きは明確にすべきだと思う

ただ多くのネットユーｻﾞーが懸念しているのは、権利の拡大解釈によって
「自由な創作活動が阻害されるんじゃないか？」ってことでしょ？
「イベントでモナーグッズ作って販売したら」
「モナーを意匠化したFlashを作ったときに」
のまネコの類似品だと難癖付けられるんじゃないか？
公式コメントの「既存のアスキーアート（ｒｙ」等のボカシた表現に不安感募らせてる

avexがそれを意図してないとしても、今後それを切欠に
他企業により、なし崩しにそういう事態が本当に起こらないとは言い切れない

さらっと、読み流しただけだけどそういう主張に見えます。

ZEROに関して見た感じでは、マウスパット限定300枚
洒落で行っていて、とても商売として成り立つようには見えないですし
風刺であると認識されているから叩かれていないように見えます

権利を行使し暴走する気配があれば同じ筆法で叩かれると思いますよ？

110 ：こめ ◆iO7b.4tuKU ：2005/09/19(月) 02:00:40 ID:kGRXvCKe0

>>104
唐突に参加しますよ…
個人的に不安に感じたのは
・今後創られるAAが規制されるかもしれない
・ＡＡグッズ対して規制がかかるかもしれない
→それによって、職人の創造性が失われてしまうかもしれない

ＡＡはネットでの自由な環境が生み出した文化だと思ってる。
もしそれに、将来何らかの規制や縛りが入るというなら
2ちゃんねるというカテゴリだけの問題だけじゃなくなる。
ネットで創作活動をしている人、それに伴いオフラインでも活動している人
彼らの自由な創造の場を狭められるだけではなく
創造する・著作権を守る立場の人間がこんなことを許しては
「創造する」ということの価値が低く見られてしまうことが問題だと思う。
これだと、後に生まれるアーティスト達を困難な道に立たせるだけじゃないのかと。

創造という文化が絡むから、やっぱり感情とは切り離せないんじゃないかなあ

111 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 02:02:50 ID:gyccljER0

って。。。ここは
そこら辺鑑みた上で、具体的に行動を起こすための
対策本部なのね・・・
進行と関係ない話題で長々ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

議論用のｽﾚ探したほうがよさそうですね
ｽﾚ汚しすみませんでした。

112 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 02:03:07 ID:X8GKsWfhO

ここはなんで>>107の相手してるの？

113 ：モナ九朗 ◆7N40RVTnT6 ：2005/09/19(月) 02:08:29 ID:cLLP3u4FO

よくわかんないけどさぁ、後付けみたいなカタチで戦う理由なんか塗り固めなくても、今後AAやそれに関連したものが規制される｢かもしれない｣って理由だけで十分じゃない？

114 ：モナ九朗 ◆7N40RVTnT6 ：2005/09/19(月) 02:10:53 ID:cLLP3u4FO

今は｢かもしれない｣に留まっていても、それっていつか崩されるかもしれない
そうなったら遅いから行動してるんだよね？

115 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 02:17:31 ID:1OzfNa760

「のまネコ」が「モナー」の二次創作物であることはいわずもがなだと思ってたんだけど。
そんなに心配する必要あるのかな。

あとは、AAに絡む創作が規制される「かもしれない」という懸念だけど、
著作者（職人）が自分の持つ著作権をキチンと意識して、
納得いくように著作権を行使すれば済む話じゃない？
ボーっとしてれば権利侵害を受けるけど、それは普通のことだし

116 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 02:20:17 ID:1OzfNa760

著作権は著作者にあるっていう最も基本的なことに、
自信がもてていないというのが理解できないお。

117 ：モナ九朗 ◆7N40RVTnT6 ：2005/09/19(月) 02:24:21 ID:cLLP3u4FO

でも著作権って偉い人にもらわなきゃいけないんじゃないの？
やたら大金が必要だったりとか

118 ：☆ﾓﾅ☆ ◆hGFZNa6Rqk ：2005/09/19(月) 02:25:35 ID:3Sm/hLSL0

>>108
タカラは自ら謝罪しました。

今回 AVEXは確信犯で、法に則って企業活動しています。
ZEROという責任を負うための会社を立て、責任を社外に出しました。
潰れても痛くもない会社ですよ。

119 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 02:26:31 ID:1OzfNa760

>>117
著作すればもらえるｗ
漫画かいたでしょ？あれの著作権キミ持ってるよ。
共同作業らしいから、独占してないけどね

120 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 02:29:05 ID:1OzfNa760

>>118
また・・・ZENだろ？？　ややこしい人だなｗｗ
キミ自身ゼロとＺＥＮ混同してないかい？
２回目だよ(´･ω･`)

121 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 02:32:18 ID:1OzfNa760

だいたい、ただのレコード会社がＡＡの全ての権利をコントロールするなんてありえないだろ？？
許せないじゃなくって、そんな非常識なことありえないから安心していいよｗｗ

122 ：☆ﾓﾅ☆ ◆hGFZNa6Rqk ：2005/09/19(月) 02:36:48 ID:3Sm/hLSL0

　　　　　＿＿＿＿　　　　
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　一言で言うと、何の心配もいらん。
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿＿_／

123 ：モナ九朗 ◆7N40RVTnT6 ：2005/09/19(月) 02:37:36 ID:cLLP3u4FO

漫画？
描いてないけど･･･

著作権はなんか創れば最初から自分のものなのか
ところでゼロって？

124 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 02:43:30 ID:1OzfNa760

>>123
ああ、漫画描いたのは別の人か

ゼロのスレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126939154/

125 ：☆ﾓﾅ☆ ◆hGFZNa6Rqk ：2005/09/19(月) 02:46:54 ID:3Sm/hLSL0

AVEX によると、のま猫の著作権はZENが管理していると言っていますが、
ZENは、著作権等管理事業者ではありません。
AVEXが立ち上げた、いまだ正体不明の有限会社です。

126 ：☆ﾓﾅ☆ ◆hGFZNa6Rqk ：2005/09/19(月) 03:08:56 ID:3Sm/hLSL0

こうしている間にも、悲しい情報ばかり入ってきます。。

多数の会社（実質は個人が多いと思われる）が、
2chキャラクターを販売する動きが出ています。
ＡＶＥＸ＝ＺＥＮが既成事実を作った今、もう止められないでしょう。

■■　2chキャラは自由に販売できる時代に入ったと言えます。■■

127 ：☆ﾓﾅ☆ ◆hGFZNa6Rqk ：2005/09/19(月) 03:12:00 ID:3Sm/hLSL0

ということで、
「自由に商品化いていいじゃない」という仮定の提案のもと
それで何が困るのか考えてみる。
　　　　　＿＿＿＿　　　　
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　一言で言うと、何の心配もいらん？
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿＿_／

128 ：肉まん：2005/09/19(月) 03:13:56 ID:UpUku/OB0

著作権について

日本では、著作権は申請も登録も無しに保護される。
特許や商標のように登録も審査もないので、無効審判制度もない。
要するに、著作権は「私が作りました」と言えば、後は、問題に
なれば民事裁判で争うか、どこぞのお巡りさんと拘置所で戦うし
かないのである。
著作者としても、要するに、商標のように申請を取り下げること
もできないし、著作権の放棄というのも制度として無い。
と弁護士さんのブログに書かれています。

129 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 03:22:53 ID:3kJfSr9G0

お主等のやっている事が如何に愚かしいか諭してくれる。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127064469/

───y―――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　
　　/ つつ
～（＿_ﾉ

130 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 03:28:11 ID:2t5QfzcAO

なぁ、ZENが存在しないならさぁ、ウチラでZEN作れば？(オィ

そんな事行かないから、デモとビラだろやっぱ、ノマネコ問題の方に名前をＭＣで書いたから詳細はそっちで

131 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 03:56:58 ID:46mPwNaR0

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126844358/536
AVEXとゼロの違いなら上記ｽﾚ>>536以降のレス見るといいよー

ここのスレの人たちも色々大変だね
でも頑張ってね、他スレ住人だけど応援してるよ

132 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 04:09:09 ID:cLLP3u4FO

>>124,>>131
なんとなくわかったよ
ありがとう

･･･で、ナニ？

133 ：モナ九朗 ◆7N40RVTnT6 ：2005/09/19(月) 04:16:04 ID:cLLP3u4FO

あーわかったよｷﾀｺﾚ！
謎は全て解けたッ！

ゼロはモナーを売り出した
自分のものとして出したワケじゃないようだね、たぶん
いや知らないけど

で、AVEXはモナーに酒を持たせて売り出した
モナー自体を自分のものだと言ってるワケじゃないけど、のまネコはモナーだから遠まわしに独占宣言！

･･･でFA！

134 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 04:57:43 ID:46mPwNaR0

んとね。今回第一弾でゼロが販売したマウスパットは在庫処分だよｗ
（新しいマウスパットのデザイン決めてる途中だし）
モリタボ払いなんだけど金額にすると100円しないのよ
送料とそれにかかる人件費等考えれば赤字。
品名を変えたのは（マウスパッド2005プロジェクト「キャラクター名決定の瞬間」→ノーマパット）
FOX ★の嫌味でしょｗ　

第二弾のぬいぐるみ「Ｃネコ（仮）」も同様かと思われ
元々2chgoods.netで発売してたものだしw
手間隙かけた割には儲けにはならないでしょ。
まぁ、ちゃんとしたグッツを売り出し場合は>>131に貼った内容になるよね。

だいたいFOX ★がスレ立てしてる時点で（ry

135 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 08:03:47 ID:3Zfe/PIDO

自分は2ちゃんのｷｬﾗｸﾀｰｸﾞｯｽﾞを売り出すのは別にかまわないと思っています。

ただAVEXのようにあきらかにモナーなのにのまネコなどと言い、著作権を主張してモナーを独占しようとしているのが気に食わないんです。

モナーは誰の物でもなく皆のモナーです！その他のｷｬﾗｸﾀｰ達も同じです！一企業で独占しようなんて絶対に許しません！

136 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/19(月) 08:13:11 ID:TI+iqIZP0

AVEXは酒瓶だけ商標登録すればよかったんだよ。そうすれば「酒瓶を持ったモナー」は独占できたし、ねらーもそんなに怒らなかっただろう。

ていうか論点ずれすぎ。AVEXは悪いことをしたのだから、きっちりおしおきすべき。

137 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 08:43:36 ID:QBJfsxZu0

現時点でわたを攻めるってのは出来るかな？

138 ：右往左往：2005/09/19(月) 08:47:13 ID:BYu0M2kn0

う～ん、どうかな？
現状で、のまネコの著作権を持ってるワケじゃないし。

139 ：& ◆q1lsYDbq.I ：2005/09/19(月) 08:54:44 ID:BYu0M2kn0

>>135
それ正解。問題は「モナー」のパクリを「のまネコ」と名付けて
著作権を主張しようとしたところ。
金儲けに使う…（以下略）は論点がずれてる。公共財としてみんなが
等しく利用できないようにするおそれがあるところが問題。
もちろん「独占的に」金儲けにつかう、のはマズイが、問題は「独占的に」
の部分。
つーか、その線で戦わないと、世論の支持が得られないし、法的にも戦え
ない。

かわいいーキャラなんだから、独占しないでみんなでつかおうぜぃ。

って感じかな？
個人的には「のまネコ」のままですら著作権を主張しないなら問題なし。
モナー派生のAAとして2ちゃんで活躍してくれることだろう。

140 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 08:57:14 ID:1OzfNa760

「あきらかにモナー」
ここだなぁ、オレにはモナーにどうしても見えないんだわ。

「商標登録をしたことが悪い」という意見もあるけど自社製品の商標登録は世間一般では常識だし、
「あんなもの、パクリじゃん！」という意見は「全然似てないよ・・・」としか答えようがないな。

「名前を変えた」「全然似てないから別物だよ・・・」
「不当競争防止法」「全然似てないから適用外・・・」

と答えてしまう。
主観の相違といえばそれまでだけど、あれがモナーに見える人だけが怒ってるという結論に
え？？　本当？？？　ほんとうにのま猫がモナーに見える人がそんなに居るの？
おかしいなぁ・・・？？

141 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 09:01:26 ID:1OzfNa760

ぶっちゃけ、「のま猫はモナーに見えるかい？」
と聞かれたとき大半が本心では「ふざけるな！」と答えているハズだが・・・
うーむ・・・

142 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 09:03:31 ID:QBJfsxZu0

>>141
フラ見る限り完璧にモナーだと思うが
ぬいぐるみとかは確かになぁ……

143 ：右往左往：2005/09/19(月) 09:04:50 ID:BYu0M2kn0

例えば、AVEX所属アーティストm.o.v.e.の木村さんのblogなんかはどうでしょう？

ttp://blog.livedoor.jp/dubbybudda/

まー、AVEXがインスパイ「ヤ」したって言ってる時点でパクリ確定なんだけどね。

144 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 09:13:30 ID:Omkvfujjo

(^^ゞ

145 ：飲酒禁止！ ◆r4CfCIeEOc ：2005/09/19(月) 09:15:25 ID:juttLqNs0

>>140
見えるって言うか、もともとのＦＬＡＳＨは「モナー」の概念でわたが作ったわけだし。
それをavexが「のまネコ」として売り出したわけだ。
これだけなら二次著作物になるのかもしれないが、最初にオリジナルって言っちゃったのが、まずかったね。
おとなしく「モナーパクリました」って言えばいいのに。

とにかくこっちは法的な勝ち目なし（というか、現状やることなし）だから、
ゲリラ的な活動しかない。

146 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/19(月) 09:15:45 ID:TI+iqIZP0

>>140
マイアヒのＰＶ全部見た？冒頭でマイアヒーって歌ってるところなんかはまんまモナーだぞ。

147 ：& ◆q1lsYDbq.I ：2005/09/19(月) 09:20:50 ID:BYu0M2kn0

>>145
とにかくこっちは法的な勝ち目なし（というか、現状やることなし）だから、

いあ、著作権は2ちゃんねるの発行者（たぶん、ひろゆき）が訴えればOK。
140も言っているが不正競争防止法も使える。（←これはグッズ販売者でいいのかな？）

まー、そんな感じ。

148 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 09:21:25 ID:1OzfNa760

>>143
>AVEXがインスパイ「ヤ」したって言ってる時点でパクリ確定なんだけどね。
随分簡単に結論づけちゃったけどホント？？

AVEX寄解釈：インスパイヤ→参考にしてデザインした
反AVEX解釈：インスパイヤ→ぱくった

というだけの話で、それこそ主観でモノを言ってる気が（＾＾；

それから、AAの著作権を論ずるうえで、AAと絵の比較なら意味があるけど、
絵と絵を比較してもあまり意味がない気がする

149 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 09:21:51 ID:cLLP3u4FO

具もう煮ん！裏椅子、上ざー、紅ぐう！
･･････病気風･･･

150 ：end ◆endX7tOIxE ：2005/09/19(月) 09:22:31 ID:onHPrirU0

>>137
可能。わた氏がZENに譲渡したのは「著作財産権」。
「著作者人格権」は譲渡不可で、「のまネコ」の著作者がわた氏であることは変わらない。
一部、誤解があるなので追記しておくと、モナーから派生したモララーにも著作権があるように、
わた氏が「自分はのまネコの著作者である」と主張することに、何の問題もない。
ついでに言うと、「のまネコ」を商品化することにも問題ない。

問題なのは、それが原著作なのか二次著作なのか、ということ。
二次著作は原著作の権利も含まれるので、発表にはそちらの許可が必要になる。

判りやすい例で言うと、「深紫伝説」の著作者人格権は王様にあり、
著作財産権はJASRACにある。この曲は二次著作であるために、
発表には原著作者であるディープパープルの許可が必要、ってこと。

で、著作者人格権を持っているわた氏が、「のまネコはモナーなどを利用した二次著作」と言えば、
実は問題はあっさり解決してしまう。
でも多分、契約でそう言うことを制限されてると思う。「違反したら損害金全部払え」とか。

151 ：鉄砲玉 ◆THZj/msw9A ：2005/09/19(月) 09:23:19 ID:/uooAy730

>>1OzfNa760
社員様。
祝日までご苦労様ですね。
まずはこちら↓に目を通してきてくださいね。
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1126015067
ついでに認識を改めた方が良いかと思いますよ。
まぁ、あなたにそこまで理解力があるとは期待して無いですが。

152 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 09:25:39 ID:1OzfNa760

>>146
のま猫が出てくるまで３段階あって
１．AA→黒フラ
２．黒フラ→表フラ
３・表フラ→グッズ
と３回も念入りに作業（インスパイヤ？パクリ？どっちでもいいけど）してる

今は一応グッズの話をしている。
なぜなら、のま猫はグッズが出来た時に付いた名だから。

153 ：モナ九朗 ◆7N40RVTnT6 ：2005/09/19(月) 09:27:24 ID:cLLP3u4FO

そうだ、>>148って何がしたいの？
本当に工作員？

154 ：右往左往：2005/09/19(月) 09:27:50 ID:BYu0M2kn0

>>148
AVEX寄解釈：インスパイヤ→参考にしてデザインした
反AVEX解釈：インスパイヤ→ぱくった

どっちみち「二次著作物」ってことだよ。つまり、一次著作物の著作権侵害は肯定される。
したがって、十分、法廷闘争は可能。

155 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 09:30:36 ID:1OzfNa760

>>151
社員認定だからあぼーんしていい？(・∀・)
という冗談はさておき。

キミの出した資料は「みんなが怒っている」とことを示す資料で、
オレは、「なぜ、みんながそんなに怒ってるのか」を考えてるんだけど？？
いまいちかみ合ってないね・・・

156 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/19(月) 09:31:23 ID:TI+iqIZP0

ていうか問題は今後の活動をAVEXに規制される可能性があることだろ。
AVEXはそんなことしない、って言う人もいるけど、そんなの分からないしだろ。AVEX自身新しくうまれたAAの利用（イラストやフラッシュの公開など）について[規制するかどうか分からない」って言ってるし。
そんな向こうの機嫌でどうにでもなりそうなの、俺は嫌だ。また仮にAVEXが「規制しない」と言っても、AVEXが著作権を持ってるかぎりは信用できない。
だからAVEXに著作権を放棄させる、そのためのゲリラ活動。

ところでオマイラ、シベリアから拾ってきた。

199 名前：ひろゆき投稿日： 2005/09/18(日) 20:22:12 発信元:61.194.57.143 BE:158055-###
将を射んとすれば，先ず馬を射よってことで、
来週ぐらいにはなんか出る予感。

来週なんかあるんかな。

157 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 09:31:35 ID:1OzfNa760

>>153
オレは、「なぜ、みんながそんなに怒ってるのか」を考えてる

158 ：end ◆endX7tOIxE ：2005/09/19(月) 09:32:17 ID:onHPrirU0

>>150追加。
でも、avex(ZEN)は「のまネコはオリジナルキャラ」と公的に明言はしてないんだよね。
それっぽいことは言ってるけど、明言を避けている気がする。
そのへんは「さすがだな」と思うと同時に腹が立つ。

>>140
土曜のオフでモナーのお面を被ったりしてたんだけど、
道行く人に「のまネコだ」「マイアヒのネコだ」と言われたことは多数でしたよ。
中には「モナーでしょ？　マイアヒに出てた」と、モナーを知っていながら混同してる人も居た。

159 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 09:34:24 ID:1OzfNa760

>>156
ひろゆきの発言は意味深だけど、正直分かりません。

>>115
>>116
>>121
このへん読んだらオレの考えが少しは分かってもらえると思う。

160 ：モナ九朗 ◆7N40RVTnT6 ：2005/09/19(月) 09:35:26 ID:cLLP3u4FO

>>157はバカだなぁ
そんなのモナーが好きだからに決まってるじゃん

161 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 09:36:58 ID:CSrdOnMA0

>>158
>>道行く人に「のまネコだ」「マイアヒのネコだ」と言われたことは多数でしたよ。

マジで？何人かに言われたの？
年齢層はどんな感じ？

162 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/19(月) 09:37:13 ID:TI+iqIZP0

いま>>160が良いこと言った！
ま、つまりそういうことだな。

163 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 09:37:15 ID:1OzfNa760

>>154
二次著作物の著作権って存在するんだけど・・・

つまり、誤解したりのま猫がモナーに見える人が怒ってるってことかいな？
なんとなく怒ってる理由が見えてきた

164 ：鉄砲玉 ◆THZj/msw9A ：2005/09/19(月) 09:38:48 ID:/uooAy730

>>151
やっぱり理解力0のavex社員でしたか。
リアルタイム世論調査の投票結果から98.5%の人間がモナーとのまネコを
似ていると判断したと言う事実を汲み取れと言いたかったのですがね。

あと、あの結果から「皆が怒っている」と言うことは不適切では？
冷静にモナー・のまネコを似ていると判断した人が全く居ないとでも思うのですか？

自分がずれているにもかかわらず、こちらに話がかみ合わないと苦情出されても困ります。
まずは自己中心的な考えを改め、もっと周りに目を向けるようにしてみては如何ですか？

165 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 09:38:55 ID:1OzfNa760

>>160 >>162
議論になってまへんがな・・
論理的裏づけ無しor誤解で怒ってるって話になっちゃうよ？？

166 ：& ◆q1lsYDbq.I ：2005/09/19(月) 09:39:24 ID:BYu0M2kn0

>>159
そりゃ、楽観的すぎだよ。
AAは制限されなくても立体化で制限されること必定。

というか、どっかに著作権を握られているキャラなんてこわくて使えん。
つまり「萎縮効果」ってやつだよ。

167 ：鉄砲玉 ◆THZj/msw9A ：2005/09/19(月) 09:40:01 ID:/uooAy730

orz
何言ってんだ俺･･･ｗ
164>>155ですね。

168 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 09:40:53 ID:1OzfNa760

>>164
注意したのにまた社員認定か(・∀・)
いいけどｗ

組織票と思ってるんだけどｗｗ

169 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/19(月) 09:41:31 ID:TI+iqIZP0

>>163
ちょと違うかな。２次著作の割には原著作物に対する敬意が感じられないから、か。
同人誌なんかでもそうだけど、好きだからパクった、ていうのと、売れるからパクった、の違いか。

170 ：電凸男 ◆LUr9isZgQk ：2005/09/19(月) 09:41:00 ID:qVkX2wzx0

ミナサマもはようございます。

まず、e街ビジョンの有志募集（>>8 >>17）について、現状を報告させていただきます。
現在連絡先を交換し、正式に参加のご意思をお示しくださった方が3名、
本人確認の手続き中の方が1名、という状況です。
引き続き、有志の募集を続けておりますので、
皆様のご参加をお待ちしております。

171 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/19(月) 09:42:59 ID:TI+iqIZP0

ていうかおまいら、感情に理由が必要か？

172 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 09:44:36 ID:1OzfNa760

>>166
のま猫のパクリじゃなきゃ平気だよ。マジで
ゼロは平気で売ってるぞ？
相変わらずAAのキャラは実質著作権フリーだし、
AVEXがどうがんばっても、のま猫のパクリ以外に文句は言えないし、
文句を言ってきたらつっぱねればいい。　正義はこちらにあり

173 ：鉄砲玉 ◆THZj/msw9A ：2005/09/19(月) 09:45:33 ID:/uooAy730

>>168
組織票ですか。
あなたはうらやましい位に都合のいい解釈が出来て良いですね。

174 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 09:46:37 ID:1OzfNa760

>>169
インスパイヤじゃなくって、オマージュだったらよかったのかな？

>>171
そういう哲学的な話はちょっと・・

175 ：モナ九朗 ◆7N40RVTnT6 ：2005/09/19(月) 09:46:58 ID:cLLP3u4FO

>>170
もはようございます

176 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/19(月) 09:47:16 ID:TI+iqIZP0

>>170
おはよう＆乙。

>>172
モナーから派生したらのまネコ「にも」似ることは必須なんだが…そこでAVEXがどういう対応をとるかなんだけど、ぶっちゃけみんなAVEXが信用できないってことだな。

さて今日も草の根活動に精を出してくるかな。じゃﾉｼ

177 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 09:48:05 ID:1OzfNa760

>>173
輝かしい前科があるじゃん、Timeの表紙を（ｒｙ
あれはワロタけどｗｗｗ

178 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/19(月) 09:48:05 ID:TI+iqIZP0

>>174
言葉だけ変えても意味がないだろ。

179 ：右往左往：2005/09/19(月) 09:49:08 ID:BYu0M2kn0

>>163
二次著作物の著作権って存在するんだけど・・・

そんなもん、誰も否定してない。
が、一次著作権は侵害してるだろ？ということがいいたい。
著作権法的にはココが論点。

間違えられる虞なら、不正競争防止法で戦える。

>>169
だーかーらー、そういうの公式な理由にならないんよ。
そもそも同人誌のパクリだって著作権法は違反なワケよ。
原作者が一斉に著作権を主張したら、コミケなんてぜーんぶ吹っ飛ぶ。
その辺のご理解よろしく。

180 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/19(月) 09:51:54 ID:TI+iqIZP0

微妙に脱線気味だが過疎化するよりマシか。
関係ない話題で盛り上がってるわけでもないしな。

じゃ、おいらは行くのでみんながんばれーﾉｼ

181 ：鉄砲玉 ◆THZj/msw9A ：2005/09/19(月) 09:53:36 ID:/uooAy730

>>180
乙どす。

182 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 09:55:09 ID:b+g9q7wI0

知人の中でアベ糞の購買層となりそうな若い女性何人かに
今回のいきさつを簡単に説明したんだけどさ、

大抵の反応は
「のまねこは知ってる、カワイイよね。…モナー？？？」
「…良く解らん話だけど、かわいければ別に良いんじゃない？」

って感じだった。
女に理論とか理性を求めても無駄だな
女の判断基準は「自分が好きかどうか」だから

それでも少しでも話を聞いてくれる人の為に訴え続けるよ

183 ：& ◆q1lsYDbq.I ：2005/09/19(月) 09:55:42 ID:BYu0M2kn0

>>172
AVEXがどうがんばっても、のま猫のパクリ以外に文句は言えないし、
文句を言ってきたらつっぱねればいい。　正義はこちらにあり

法律素人はコレだから、怖い。
「のまネコ」が一次著作物と認められている状態でパクリって訴えられたら
刑事、民事、両方の裁判で負けるって…。あいにく、実行力のある正義は
裁判所が握ってるんで。

184 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 09:57:33 ID:1OzfNa760

>>179
それで訴えるか・・
難しいけど法的にはどうかねぇ

AAは２ｃｈの共有財産という前提に立てば、無理を承知で訴えることも・・
でもあの一升瓶持ったぬいぐるみキャラは無理だと思うなあ
あれがモナーにインスパイヤーされて出来たとすると
「どういうセンスだ！」と突っ込みたくなるｗｗ

一応、AAに似てるモノと似てないモノのは分けて考えたほうがいいなぁ

185 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 09:57:42 ID:ysEtf1jp0

俺も・・・何かしたい。
撃たない鉄砲は当たらない・・・だよな。
まず何から始めればいいんでつか?

186 ：鉄砲玉 ◆THZj/msw9A ：2005/09/19(月) 09:57:50 ID:/uooAy730

>>183
彼がそう言ったのは法律素人だからではなく
社員だからですよ。
社員がそう言うからにはavexの商品をパクっても
突っぱねればそれ以上何も言わないんでしょうかね。

187 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 09:59:37 ID:1OzfNa760

>>183
おいおい・・・本当かよｗｗ
２次著作物の権利で１次著作物の権利を制限できるかい？？
それこそ嘘だろ

188 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 10:00:22 ID:Mfd+QWnD0

>>150

>で、著作者人格権を持っているわた氏が、「のまネコはモナーなどを利用した二次著作」と>言えば、
>実は問題はあっさり解決してしまう。

このセンでわたを追い詰めたほうがいいと思うけど・・・

189 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 10:01:21 ID:1OzfNa760

>>186
先入観なしにオレの話を聞く気はないと・・
３回も宣言したわけね(・∀・)

これはしかたないよね

190 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 10:03:44 ID:ysEtf1jp0

のまネコは確実に二次著作物でしょ。
でももしも一時著作と言われたら・・・
法的には完全敗北ですが。

191 ：鉄砲玉 ◆THZj/msw9A ：2005/09/19(月) 10:04:06 ID:/uooAy730

>>189
何度でも宣言させて頂きますよ。
先ほども言いましたが、人様に話がかみ合わないと言う前に
人の書き込みをもっと良く読みなさい。
183で言ってるのは2次著作物の権利で1次著作物の権利を制限できると言う話ではありませんよ。
これだから社員は・・・

192 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 10:04:34 ID:1OzfNa760

>>190
AAと無関係ならいいんじゃない？

193 ：モナ九朗 ◆7N40RVTnT6 ：2005/09/19(月) 10:05:26 ID:cLLP3u4FO

インスパイヤされたものなのに、モナーとは関係ないって一体どーゆーこと？
AVEXは確かにモナーをインスパイヤしたって、それは認めたのにね

で、インスパイヤとか言っておきながら全くもって違いがない(わからない？)から大問題！
参考にしただけじゃないの？
･･･じゃあパクリだ、と

194 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 10:07:38 ID:ysEtf1jp0

わたさんのフラッシュはモナーを使ったってことだろ?
そのキャラクターをのまネコと名づけたんだろ?
だったら違いはないでしょ。

195 ：右往左往：2005/09/19(月) 10:08:46 ID:BYu0M2kn0

>>187
おいおい・・・本当かよｗｗ
２次著作物の権利で１次著作物の権利を制限できるかい？？
それこそ嘘だろ

ちょいまち、だーかーらー、
「「のまネコ」が一次著作物と認められている状態で」

って条件限定つけてるだろ？一次著作権者が権利を主張しないと、
AVEXが「オリジナル（＝一次著作物）」と言っているんだから、
現状で法的には「一次著作物」なんだよ。

一次著作物である以上、なんら制限を受けることなく、著作権違反を
排除することができるんよ。

196 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 10:08:55 ID:1OzfNa760

>>193
無関係は語弊があったね

○：AA→訴訟→AAの２次著作物
×：AAの２次著作物→訴訟→元になったAA

○勝訴の可能性あり　×勝訴の可能性無し

197 ：もっこした：2005/09/19(月) 10:11:13 ID:AWk+0aSb0

＞＞わた脂ヘ
「わた脂」いい加減にしろよ。
あんた、人を敵にまわし杉だって。
これからずっと「のまネコ」ってゆう戯けた存在の為だけに
馬鹿にされたり忌み嫌われたりするのは楽しいもんじゃないとおもふYo
それとも汚点を引きずって、他人に偽って生きるのは楽しいのかい？
漏れとしては「わた脂」自身に、このいざこざを止めてほしい。むしろあんさんが止めるべきだよ。
あんさんはわかってるかもしれないし、わかってないかもしれない。
あえてそれをいえば、ただ、あんさんがこの問題にいちばん近い存在なんだってことなんよ。
この問題の終止符はあんさんが打ってくれ。頼む。
たかが凡人の戯れ言かもしらんが、あんさんにだって人の心が在ると、漏れは信じてみたい。
・心模様をざーっと書き綴ってみた。変な語り＋雑文ｽﾏｿ。

198 ：モナ九朗 ◆7N40RVTnT6 ：2005/09/19(月) 10:12:49 ID:cLLP3u4FO

>>194
そうなんだよ！
なのにそれをオリジナルとか言い張られたらさ、ねぇ？
ね、>>196

199 ：鉄砲玉 ◆THZj/msw9A ：2005/09/19(月) 10:12:56 ID:/uooAy730

>>196
と言うことはやはり、のまネコ問題で訴訟起こせば
avexが負ける可能性ありと言うことですよね。

200 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 10:14:01 ID:ysEtf1jp0

>>199
問題は誰が起こすか・・・なんだ

201 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 10:15:09 ID:1OzfNa760

>>195
話のかみ合わない点があったかｗ
「素人が」等煽りと受け取れる発言は斜め読みするクセがｗｗｗ

じゃあ認識あってるじゃん
のま猫をパクったものは発表しないほうが無難
既存のAAはOK

となると、問題は、
意識せずにのま猫に似たものを作ってしまった場合だが、
何が出来上がってくるか分からないね

202 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 10:17:13 ID:1OzfNa760

>>194
グッズが出たとき名前も発表されてるんだよね？
フラッシュの時点ではのま猫なんて名前ないよ

203 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 10:17:27 ID:/r/V44Gm0

　　　∧＿∧
　　（　´∀｀）
　　（　　　　）
　　｜｜　| 　　「モナー」
　　（_＿）＿） (c)２ｃｈ

このAVEXはこのキャラクターを勝手に使用しないでください。
AAでの使用も禁止です。
著作権侵害で訴えます。

204 ：鉄砲玉 ◆THZj/msw9A ：2005/09/19(月) 10:18:43 ID:/uooAy730

>>202
それではフラッシュの段階でのモナー似のキャラクターと
のまネコは別物と言うことですか？

205 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 10:21:46 ID:ysEtf1jp0

わたさんとしては、あのキャラクターはモナーなのか、
それとも、モナーに似たキャラクターなのか。
それで決まると思う。

206 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 10:23:31 ID:1OzfNa760

　　 ∧＿∧　
　　（　*ﾟ～ﾟ）　＜誤爆しちまったぜ
　　（　　　　）
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
これに一升瓶もたせると、ヤバイかモナー
確信犯だからオレ逮捕かもｗｗｗ

207 ：鉄砲玉 ◆THZj/msw9A ：2005/09/19(月) 10:24:46 ID:/uooAy730

>> 1OzfNa760

204についてさっさと答えてくださいね。
答えられないからと言って余計なAAで誤魔化すのは辞めなさい。

208 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 10:25:06 ID:ysEtf1jp0

>>206
ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!

209 ：& ◆q1lsYDbq.I ：2005/09/19(月) 10:25:12 ID:BYu0M2kn0

>>201
>「素人が」等煽りと受け取れる発言は斜め読みするクセがｗｗｗ

これはスマソ。まー悪気はない。

> 既存のAAはOK

いや、だから「モナー」の著作権が主張されない以上、
いまは制限しないと言っているが、いつAA「モナー」は「のまネコ」の
パクリであるから使用するなと言うかわからない。

じゃなくても、おそらくグッズがらみで制限かけてくることは、十分
あり得るのでは？

210 ：モナ九朗 ◆7N40RVTnT6 ：2005/09/19(月) 10:28:46 ID:cLLP3u4FO

無駄かもしれないし前から誰かがやってることかもしれないけど、>>205の件についてわた氏に問い合わせてみたよ
メール返ってくるかな･･･

211 ：鉄砲玉 ◆THZj/msw9A ：2005/09/19(月) 10:29:27 ID:/uooAy730

>>210
乙。
望みは薄いかもしれないですね。

212 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 10:29:33 ID:1OzfNa760

>>209
少なくともAVEXがグッズ絡みで制限かけてくるとするなら
>>206みたいなのが本になって出版された時くらいじゃないかな？？

213 ：モナ九朗 ◆7N40RVTnT6 ：2005/09/19(月) 10:31:31 ID:cLLP3u4FO

それはそれは優しく、とても優しく問いかけてみた
だから、メールは絶対返ってくるといいなぁ

214 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 10:31:43 ID:ysEtf1jp0

モナ九朗頼むぞ！
モナー作った人わかったかも知れん。
外出かも・・・!

215 ：鉄砲玉 ◆THZj/msw9A ：2005/09/19(月) 10:31:46 ID:/uooAy730

>>212
204についてさっさと答えなさいね。

216 ：From　@ ◆aveX1AKcLY ：2005/09/19(月) 10:32:37 ID:XJ0l5Ae70

著作権でAAが規制される？

今まで好き勝手にアニメキャラなどをAA化してきて
規制されたことがあるだろうか？

君達、知っててわざと騒いでるだけだろ？

217 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 10:33:30 ID:ysEtf1jp0

>>216　工作員だな

218 ：鉄砲玉 ◆THZj/msw9A ：2005/09/19(月) 10:34:22 ID:/uooAy730

>>216
のまネコの著作権によってAAが規制されると思っている人はもうほとんど居ませんが？
それに関しては過去スレでとっくに議論が終わった話です。
煽りに来るなら過去スレぐらい読んできましょうね。

219 ：モナ九朗 ◆7N40RVTnT6 ：2005/09/19(月) 10:35:09 ID:cLLP3u4FO

>>214
わかったの!?
これは･･･
ｷﾀｰｰ( ´∀`)・ω・) ゜Д゜)゜∀゜）・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)－＿)゜∋゜)´Д｀)゜ー゜)ｰｰｰ

220 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 10:35:44 ID:ysEtf1jp0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%8A%E3%83%BC
ここにモナーの起源とかそこらいろいろある。
外出だったらすまん

221 ：右往左往：2005/09/19(月) 10:41:57 ID:BYu0M2kn0

>>218
のまネコの著作権によってAAが規制されると思っている人はもうほとんど居ませんが？
それに関しては過去スレでとっくに議論が終わった話です。

法的には規制可能だが、現実的には規制不可能だな。

もっとも、Winny訴訟が有罪に終わって、中立的幇助（＝一般的な道具の提供）で
あっても違法となれば、2ちゃんねる自体が違法となる可能性がある。（コミケも同様か？）

そこまで規制が進むかどうかは別として、立体物は制限されるっしょ。

222 ：end ◆endX7tOIxE ：2005/09/19(月) 10:44:56 ID:onHPrirU0

>>188
一番いいのは、そういうことなんだけど、>>150にも書いた理由で難しいと思う。
特に、個人でしかないわた氏には（人道的理由以外では）表に出て釈明や事態説明を
「しなければいけない」という義務はない。
という点から、株式会社であるavexを相手にしたほうがいいのよ。

223 ：モナ九朗 ◆7N40RVTnT6 ：2005/09/19(月) 10:47:38 ID:cLLP3u4FO

へぇへぇへぇへぇへぇh(ry

てすとで2000/01/03(月)14:39に生まれたんだ～
けど誰が描いたのかはわからないね
名乗り出ればいいのに
･･･もしかしたら、もうお亡くなりに？

224 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 10:48:05 ID:1OzfNa760

>>221
ん？グッズ販売ものま猫のパクリと思われなければOKでしょ？
微妙なものはできてくるだろうけど

225 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 10:49:10 ID:1OzfNa760

と中途半端で飯落ち

226 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 10:54:23 ID:TNvs/NGU0

http://www.mewheart.com/bbs/nandemo/bbs.cgi

227 ：３流職人 ◆1qPtN3xJ5w ：2005/09/19(月) 11:06:12 ID:xw3UCvB00

>>214
詳細を直ちに上げてくれ
もしかするとこの騒動の切り札になるかもしれない

228 ：モナ九朗 ◆7N40RVTnT6 ：2005/09/19(月) 11:32:09 ID:cLLP3u4FO

>>227
>>220を見ればわかるよ

229 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 11:38:13 ID:w2ehaT6i0

皆様おはようございます。
平行線になった理由に温度差の違いがあったように見えます。
同じだけの判断材料を見た時に、大丈夫だと思えた人と、不安が残った人。
このスレで行動を議論している人は大抵、不安が残っている、解消しようとしている人でしょう。
１Ｏ（略）の人は大丈夫と思った人。
ただ彼は結構意見を述べるレスを限定していた節もありましたので、
今後復帰してきた場合もなるべくスルーの方向で。

昨夜のやりとりでは、結局活動をやめるべき理由もでてきていません。
とりあえず個人の動機問題は別のところで行うとして、ここではそろそろ
実動の方法の作戦を練るながれに戻した方がいいと思うぜ！

↓埋もれないようにコピペ。

170 ：電凸男 ◆LUr9isZgQk ：2005/09/19(月) 09:41:00 ID:qVkX2wzx0
ミナサマもはようございます。

まず、e街ビジョンの有志募集（>>8 >>17）について、現状を報告させていただきます。
現在連絡先を交換し、正式に参加のご意思をお示しくださった方が3名、
本人確認の手続き中の方が1名、という状況です。
引き続き、有志の募集を続けておりますので、
皆様のご参加をお待ちしております。

230 ：鉄砲玉 ◆THZj/msw9A ：2005/09/19(月) 11:47:46 ID:/uooAy730

>>229
乙です。

231 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 11:55:20 ID:p3uJLf8j0

>>じゃなくても、おそらくグッズがらみで制限かけてくることは、十分

前にアベ糞に電凸した人が「これだけのまネコとモナーが似ていると
、逆にモナーグッズを作ったらのまねこに似てくるということもありえますが良いんですか？」
という風にアベ糞に言ったら
「グッズ等を作る時は、その都度うちに確認の連絡を下さい」とかぬかしたらしい
盗人猛々しいとは正にこの事。

当初「モナー等の使用に制限を掛けるものではありません」とか言いながら
ちゃっかり制限掛けてるじゃねえか
アベ糞の言う事なんか絶対に信用できん

232 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 11:55:29 ID:1OzfNa760

>>229
「意見を述べるレスを限定していた節」があっただけでスルーなの？
一応、アンカー付きには答えてるはずなんだけどね

キミはオレの意見を排除したがっている「節」があるのでスルーしていいかい？
それは失礼だとおもうぜ？
１名だけ注意してもレッテル貼りを止めなかった者がいるので、
それはさすがにオレもスルーしてるｗ

233 ：飲酒禁止！ ◆r4CfCIeEOc ：2005/09/19(月) 11:58:46 ID:juttLqNs0

空気読めない発言ですまないが、今主婦連にメル凸しようとしているのだが、
匿名でいいのだろうか？
あと、何か書いてほしいことがあったらいってくれ。

234 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 12:00:11 ID:wCOtJl/k0

まあまあまあ、これでも見て和んで

　　 ∧＿∧　
　　（　*ﾟｗﾟ）　＜けけけ
　　（　のま）
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

235 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 12:00:25 ID:rPgY3i280

＞今まで好き勝手にアニメキャラなどをAA化してきて
＞規制されたことがあるだろうか？

ＡＡはしらんが・・・同人は販売差し止めがあった気がするが・・・・気のせいか？
まあ・・どちらにせよＡＡ→自分達で改造・改変→自社作品とアニメ・漫画キャラ→ＡＡは
次元が違うと思うんだけど？営利目的じゃない物に規制かけるって捉え方によってマイナスイメージ
の行動をまともな企業はしないと思うよ・・・

236 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 12:08:34 ID:1OzfNa760

>>234
誤爆の影響がこんなところに（'A`）

237 ：飲酒禁止！ ◆r4CfCIeEOc ：2005/09/19(月) 12:10:19 ID:juttLqNs0

主婦連にメル凸してきました。

238 ：電凸男 ◆LUr9isZgQk ：2005/09/19(月) 12:13:38 ID:qVkX2wzx0

>>237

乙！

239 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 12:18:55 ID:duI2YzcP0

平松圭という人らしいな
ttp://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=19gendainet05116186&cat=30

240 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/19(月) 12:28:37 ID:VUM9nuGx0

傍目から見れば同じように見える模倣でも、営利目的と非営利目的で有る時の温度差を工作員はわかってないようだな。
…少なくとも学歴“は”高いんだから。
あとコテトリ(固定HN、トリップ)必須な。

241 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 12:30:32 ID:IkdnImCX0

ttp://www.geocities.jp/nomaneko_mona/hikaku33.jpg
これが「似てない」なんてのはありえないな

242 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 12:37:20 ID:P+TBAGxr0

これしないか。あとCDショップか。

591 名前：可愛い奥様投稿日：2005/09/19(月) 12:17:10 ID:C/R/FvkP
前にひろゆきが流通に聞くのもいいと言ってたけど、
コンビニとかスーパーにグッズ商品置くかもしれないよね。
大型玩具店やデパートも入るかな。
こういうものがあって問題化していますが、どう思われますか？
置く予定はありますか？と聞いてみるのはどうだろう。

243 ：鉄砲玉 ◆THZj/msw9A ：2005/09/19(月) 12:38:07 ID:/uooAy730

>>232
社員＠工作員だと言われたくなければまともなレスをしなさい。
社員であろうと工作員であろうと他人にきちんとレスの出来る
人であればこちらもまともに対応はします。

と言うかレッテル貼りはしてないつもりですが。
社員だと言うからにはあなたの発言を読んだ上でそれなりの判断を
下した訳であってですね。闇雲に社員だと決め付けている訳では無いので。
229がスルーでと言ったのも「意見を述べるレスを限定していた節」だけでは有りませんよ。
社員だと言われてもまともに議論をしようとして書込みをすればまともなレスがつきます。

つか、>>229　
スルーしなくてまじスマソ。今から出勤なもんでｗ
そんでは皆様がんがって下さい。

244 ：???i???N ◆7N40RVTnT6 ：2005/09/19(月) 12:43:05 ID:bDKzjtcv0

テスト

245 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 12:46:05 ID:1OzfNa760

>>241
似てる似てるｗｗ
口元の～っぽい部分がインスパイヤーなんだろうなｗ

似ないグッズを作るポイントにはなるね。

246 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 12:54:25 ID:bDKzjtcv0

打倒AVEXの物語

247 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 13:08:57 ID:W2G8dDH10

>>246

来るべき近未来、人類は第三のインターネット革命、アスキーアートの発明によってかつてない繁栄の時を迎えていた、
だがその輝かしい平和の影で激しくぶつかり合う二つの力があった、
経済支配を策謀する秘密結社「エイベックス」

avex社員：われらのインスパイアのために

かたや、彼らに対抗すべく、世界各国より集められた正義のエキスパートたち、２ちゃんねらー、
そしてその中に史上最強のアスキーアート、はくそリーナヘを操縦する一人のAAの姿があった、
名を、ギコ。

ギコ：砕け！はくそリーナヘ！
はくそリーナヘ：ぞぬっ！

248 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 13:56:46 ID:OoFIm8teO

インスパイヤ？違うだろ。あれは
モ　ナ　ー　の　似　顔　絵　だ　ろ

249 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 14:02:18 ID:6TyZY8dc0

電凸男 ◆LUr9isZgQkさんいますか？

250 ：電凸男 ◆LUr9isZgQk ：2005/09/19(月) 14:03:44 ID:qVkX2wzx0

>>249

仕事中なので途切れ途切れにしかモニターできませんけど、
いますよ。

251 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 14:05:18 ID:7klsf8Gy0

↓コレ見て餅でもつけ
"当社製品に使用されているキャラクター「のまネコ」は、「のまネコ」の著作権を管理
　する有限会社ゼンと商品化契約を締結した上で使用しております。「のまネコ」は、
　インターネット掲示板において親しまれてきた「モナー」等のアスキーアートに
　インスパイヤされて映像化され、当社と有限会社ゼンが今回の商品化にあたって
　新たなオリジナリティを加えてキャラクター化したものですが、皆様において「モナー」
　等の既存のアスキーアート・キャラクターを使用されることを何ら制限するものでは
　ございません。何卒ご理解のほどよろしくお願いいたします"

だとさ。

252 ：　：2005/09/19(月) 14:09:27 ID:KzoTBuxH0

圧力きました。

http://seitora.blog20.fc2.com/blog-entry-16.html

記事削除の前哨依頼

この度は当社の商品を好評に取り上げ、紹介していただき一同とても光栄の事と大変ありがたい思いでいっぱいです。

しかし、このブログには当社商品又はそれに準じるものを著しく非難する書き込みが多数寄せられ、それを多数のユーザーが閲覧できる状態です。
これらの書き込みにより、当社の商品又は当社のブランドイメージを崩しかねないと我々広報部が判断致しました。
そのため、当ブログサイト管理者様に前哨としてお願いがございます。
1,当社、当社商品に関する記事、書き込みの削除
2,以後誹謗中傷等を目的とする書き込みの予防
3,以上の2つが満たされない場合は当ブログサイトの閉鎖

この文章は現段階では公的な効力は持たず、正式な物とは致しません。
判断は当ブログサイト管理人様にお任せいたします。
なお、この記事の転載や公開はご遠慮ください

253 ：sea3303 ◆7tJL2XIcKU ：2005/09/19(月) 14:10:20 ID:duI2YzcP0

>>251
火消しのつもりか？

254 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 14:14:44 ID:6TyZY8dc0

>>250
いましたか、突然すみません。
お聞きしたいのですが、電話の中で「当社は具体的にどの猫をのま猫としていますか」
などの質問をしたことはありますでしょうか？
「どのような目で、どのような口なのか」の質問です。

長編板の方の議論スレで、疑問に思った方がいたので、電凸男さんに質問したしだいです。

378 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん[sage] 投稿日：2005/09/19(月) 13:06:25 ID:LFFykvQN
某がよく分からんのは、「のま猫」が何処までを指すのか、という事だ。

（ *ﾟｗﾟ）<ﾉﾏﾉﾏｳｪｲ!! ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!
↑コイツだけを「のま猫」と言うのなら、事はそれ程問題でもない。
（　´∀｀）→（　・∀・）　よりはオリジナリティがあるとも言える。
全くのオリジナルでは無いにしろ、著作権を主張するくらいは出来るであろう。

この「定義」というもの、パクリか否かを考える際に最重要となる要素だろうに
何故誰もそれについて殆ど論じてないのか。電凸までしておいて
この部分をスルーして「パクリパクリ」と騒いでも
説得力と言うものがアルマーニ。

それとも、某が知らんだけでこの部分についてはエイベックスの回答を
既に引き出しているのだろうか？
――ｖ――――――――――――――――――――――――――――
　　/恥ヽ　ｼｭｲﾝｼﾞｬﾅｲﾖ｡
　　(=(*ﾟーﾟ)　　　　ｱﾗｼｨﾀﾞﾖ♪
　　/ つつ
～（＿_ﾉ

255 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 14:20:50 ID:/oyrJxhs0

>>251

>>213読め

前にアベ糞に電凸した人が「これだけのまネコとモナーが似ていると
、逆にモナーグッズを作ったらのまねこに似てくるということもありえますが良いんですか？」
という風にアベ糞に言ったら
「グッズ等を作る時は、その都度うちに確認の連絡を下さい」とかぬかしたらしい
盗人猛々しいとは正にこの事。

当初「モナー等の使用に制限を掛けるものではありません」とか言いながら
ちゃっかり制限掛けてるじゃねえか
アベ糞の言う事なんか絶対に信用できん

256 ：電凸男 ◆LUr9isZgQk ：2005/09/19(月) 14:21:08 ID:qVkX2wzx0

>>254

自分がavexへの電凸でどのような質問をぶつけたのか、
という趣旨の質問と解釈すればいいのですね？

257 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 14:24:49 ID:6TyZY8dc0

>>256

はい。そうです。

258 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 14:27:15 ID:aXAr5Mn90

>>252
そのサイト見たけど、ちゃんと送り主（例えば「Ａｖｅｘ広報○○」とか）
の名前があったんだろうか？

単なるイタズラか、アベ糞信者か、アベ糞がバイトして雇ってる奴で
いざとなったら「アベ糞とは無関係」としたいのか。

どのみち、法的な効力が無いので「3,以上の2つが満たされない場合は当ブログサイトの閉鎖」
とか言われても無視無視

259 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 14:27:31 ID:nrDsques0

>>256
電凸ではただ紙を棒読みww

260 ：電凸男 ◆LUr9isZgQk ：2005/09/19(月) 14:29:10 ID:qVkX2wzx0

>>257

それならシベリアののまネコ問題情報部に飛んで↓
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126796540/
そこからwikiへ、そこの、
avexとの電話のやりとり（2005/9/17）
を参照いただけると助かります。
今仕事中なのでこうとしかレス出来ません。
申し訳ありません。

261 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 14:31:35 ID:6TyZY8dc0

>>260

仕事中にお手数かけてすみませんでした。
読んできます。

262 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/19(月) 14:45:26 ID:VUM9nuGx0

>>252
｢公的な効力は持たず…｣って、この時点で脅迫しているのがわからないのかね、工作員は。
企業から個人への圧力は脅迫罪に直結するのに…(企業→企業だとならない、企業→個人で成立)

263 ：電凸男 ◆LUr9isZgQk ：2005/09/19(月) 14:49:44 ID:qVkX2wzx0

>>252

シベリアののまネコ問題情報部に情報をお寄せいただけると助かります。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126796540/

264 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 14:51:25 ID:jdYdo0jp0

>>252　>>262
正直そのblogだけじゃ、売名行為目的の狂言の可能性否定できんぞ。

せめて、ａｖｅｘ関係からきたって証拠のメールヘッダーくらい出して欲しいとこ。
メールヘッダーくらい、メール受取人は、すぐ確認できるしね。

違う人からの報告が連続するようであれば別だが、それだけじゃ正直眉唾もんだな。

265 ：電凸男 ◆LUr9isZgQk ：2005/09/19(月) 16:12:56 ID:qVkX2wzx0

>>261

参考になりましたか？
何か不明な点があれば、質問してください。
出来る限り答えさせていただきたいと思います。

266 ：ゆーか ◆4vTPRdWNWw ：2005/09/19(月) 16:55:26 ID:DUgCeYOF0

みなさん、今日は。議論お疲れ様です。
真剣な議論をされるのは素晴らしいことですが、
言葉遣いや、一方的に社員のレッテルを貼る事にはみなさんで気をつけていきましょう。

ですが、結局論点は何なのでしょうか？
議論するのであれば、みなさんで論点を決定してからにしませんか？
これままだと、次から次へ話題がのぼり、これこそ議論スレ化してしまうかもしれないですよ。

267 ：ゆーか ◆4vTPRdWNWw ：2005/09/19(月) 16:58:09 ID:DUgCeYOF0

これまま→このまま
失礼しました。

268 ：飲酒禁止！ ◆r4CfCIeEOc ：2005/09/19(月) 17:02:28 ID:juttLqNs0

>>266
もはや議論スレｗｗ

議論しつつ、自分のしたことや、情報交換する流れになってる。

オフ会はoff板だし、電凸はＶＩＰとかで多いし、メル凸はこの板の「文面を考えるスレ」だし・・・

ここは総合ってことでいいんじゃない？

269 ：３流職人 ◆1qPtN3xJ5w ：2005/09/19(月) 17:07:18 ID:xw3UCvB00

>>229
参加したいのは山々なのですが
諸事情によって自粛させていただきたいと思います

しかし情報収集などのサポートは
今後も続ける方針ですのでよろしくお願いします

270 ：ゆーか ◆4vTPRdWNWw ：2005/09/19(月) 17:08:41 ID:DUgCeYOF0

>>268さん
ただ議論をするのなら、「～についてはどう思う？」みたいな文章を
文頭等に載せて頂けると分かりやすいと思います。
あと、アンカーをきちんとつける事もよいと思います。

一応「本部」ですから、問題の総合的なものを取り扱うにしても、
まとまりのあるようにしたいですね。

271 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 17:21:45 ID:YoTFrM4Q0

「将を射んとすれば，先ず馬を射よ」というぴろしきはソフトターゲット狙いということか？
タイトーやエポックか、それともZENなのかな。

エイベックス本体がいくら頑固にやろうとしても
ZENから崩れていけば、すべて崩れていくし

タイトーやエポックも、「騒がれている」時点でリスキーな商品になっちまうから止まりやすいかもな。
それに玩具メーカー的には未成年飲酒とか一気飲み助長とかは痛いだろうしな。

いずれにせよエイベックス本体を今直接叩くよりも外堀から生めたほうがいいのは確実か。

272 ：ゆーか ◆4vTPRdWNWw ：2005/09/19(月) 17:23:48 ID:DUgCeYOF0

>>271さん
同意です。外から崩していくことでも、
十分に痛手を負わせる事が出来ると思います。

とりあえず、avexさんにメールや電話をしても、
こちらとしては進展のしようのないお答えしか頂けませんし、
まずは外から崩していく方向がいいと思います。

273 ：ｼﾞﾗﾙﾄﾞ ◆pcAT7t8E8. ：2005/09/19(月) 17:25:59 ID:HnWWs9TcO

>>271それだぁ！

274 ：３流職人 ◆1qPtN3xJ5w ：2005/09/19(月) 17:30:14 ID:xw3UCvB00

>>271

それだな
凄まじく強い兵が５人や１０人いたとしても(エイペックス)
部下を封じられれば勝てないのと同じか(タイトーetc)

275 ：ゆーか ◆4vTPRdWNWw ：2005/09/19(月) 17:50:07 ID:DUgCeYOF0

今、朝日新聞社さんからお返事を頂きました。
前回に続いてコメントの引用の件でしたが、
コメントの投稿は匿名で、公表するのは都道府県名と職業のみでも可能でしたので、
メールで引用の許可の件をお伝えしました。（記事に説得性を増したいので……。）
また、誤解のないようそのコメントの意思を、
はっきりと記した文章もお送り致しました。

掲載時期やトーンはまだ決まっていないとの事でした。
私のほうは取り敢えず、インスパイヤの誤用についての指摘、
ZENさんの登記簿の矛盾点、言論圧殺疑惑のまとめ、みなさんの怒っている理由、
この問題に取り組んでいる人の真剣な気持ちをはっきりと書き記しました。

何だか我が物顔のようにでしゃばって済みません……。
反省しています。

276 ：　：2005/09/19(月) 17:50:10 ID:wkoUiw0a0

エイベックスも他の企業も巻き込んで大規模なビジネスとしてスタート
させてしまってるからねぇ。
いまさら後に引けるわけない。
ジブリの赤DVD問題のようにシラを切り通して結果的に成功した前例があるし
我々も・・・という目論見があるんだろう。

277 ： ◆MINKOh5TIQ ：2005/09/19(月) 17:54:51 ID:0BA2ikBg0

待ち受け240x320
http://jya.jp/jt/tmp//1127119535.jpg

賛否あるかもしれませんが、わかりやすいものを
ということで。
インスパイヤのインスパイヤもどうぞ

278 ：ｼﾞﾗﾙﾄﾞ ◆pcAT7t8E8. ：2005/09/19(月) 18:12:06 ID:HnWWs9TcO

画像ﾜﾛﾀｗ
みんなに見せますｗ

279 ：旧式見習 ◆AdW3V2CIrg ：2005/09/19(月) 18:16:18 ID:RGCQI8Ry0

>>275
GJ＋乙です。

一応、それなりに広範囲に情報が伝わるメディアとしては
「誰か」には取材しなくてはいかんでしょう。
そうしたとき窓口になる人がどこかで必要だよ。

>>277
ﾜﾛﾀｗ

280 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/19(月) 18:25:01 ID:VUM9nuGx0

>>277
PC前で爆笑してましたｗ

さて…私は一応メル凸やってますが、今度は余り全国展開していない店舗を当たって見ようと思います。
全国展開していると、影響力も(AVEXからの)圧力も大きいと考えての事です。
難点は、HPがなかなか見つからないんですよ…TT(ハガキに書いて直接投函する事も考えております)

281 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 18:28:44 ID:I8PmH9uW0

AVEXは下記の手続きを踏んでないんじゃね？

http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/c-l/index.html

282 ：３流職人 ◆1qPtN3xJ5w ：2005/09/19(月) 18:49:29 ID:xw3UCvB00

>>275
マジGJ
はっきり言って我が物顔で振舞う資格があると思う
本当に朝日が楽しみ

283 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 18:52:21 ID:/6Lxk4MM0

>>281
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）　はいはい親告権親告権
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

284 ：３流職人 ◆1qPtN3xJ5w ：2005/09/19(月) 18:56:41 ID:xw3UCvB00

>>281
踏んでないな
だが、これでつつくにしても
誰が訴えるのかが問題

285 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/19(月) 19:00:14 ID:VUM9nuGx0

そう言えば、誰か(社)日本アミューズメントマシン工業協会にメル凸or電凸した人います？
"http://www.jamma.or.jp/siryou/siryou04/guide.pdf"
｢3.景品の内容｣のIIとIXに注目していただきたい。

286 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 19:05:42 ID:hl0Jbds60

だからさー・・・なんで「のまネコ問題」って言うの？
のまネコが立っちゃってんじゃん

「モナー盗作問題」とかじゃないのか普通

287 ：３流職人 ◆1qPtN3xJ5w ：2005/09/19(月) 19:10:39 ID:xw3UCvB00

>>285
【のまネコ】"大ヒットのきっかけはフジテレビ？" イッキ飲み憂う市民団体、エイベックスにアニメ削除要望★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126871294/l50

ここの３３６
凸したほうが良いというレスがあるが
実際にした奴がいるかは不明

288 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 19:14:06 ID:vw6AjyUm0

>>277
酒が水になってるのが受けた。
これなら、非難あびないな。

289 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 19:30:43 ID:stSpd21c0

今回の件ですがいろんなものに「ただ乗り」している印象を受けます。

昨秋からわた氏のフラッシュに目をつけていながら囲い込むことはせず長く放置していた
わた氏だけでなく周辺で盛り上がっていたフラッシュが、2chやブログの「口コミ効果」で
ネットの一部に広がっていくのを待っていたと思われますが
黒フラッシュに使われていたのはモナーや楽曲だけではありません
焼き直しで消されたキャラや、消されていく他のフラッシュに出てくるキャラも
事実上は商業広告に使った事になるのでは

タイアップグッズのキャラクターデザインも既存のキャラクター性にフリーライド

海外でのヒット曲に対し、地道な普通のプロモーションを行わず仕掛けを加え
曲の力でなく自分の仕掛けの力だけでヒットを勝ち得たかのような記事
(曲と関係なく幅広い客層に浸透したという側面もあるけど…)

年度はじめと年末の宴会シーズンに便乗

物を売るのに仕込みは必要だと思いますが、こういう形のただ乗り行為が続くなら
権利の取り締まりはガチガチに強化されて個人レベルの二次創作的あそびも廃れ
売り込まれる音楽も自由な気持ちで楽しめなくなっていくんじゃないかと

290 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 19:36:41 ID:ysEtf1jp0

ただいま帰ってまいりました。
また議論に参加しようかとw

291 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 19:38:12 ID:ysEtf1jp0

モナ九朗さん、鉄砲玉さん、三流職人さん、電凸さん、乙です。

292 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 19:46:41 ID:ysEtf1jp0

誰もいないようだな・・・
いまさっき、モナーについてネットであさっていたら・・・
∑(￣□￣;)ﾅﾝﾄ!!自称作者をﾊｹｰﾝ!!!!!

今からうpしようかと思っているが、誰か来てからにしよう。

293 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 19:49:41 ID:VkZoDDtGO

|ω･)新参者がﾐﾃﾙﾖｰ

294 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 19:52:52 ID:ysEtf1jp0

見たな～・・・
といってる暇はないから早速うp

自称モナー作者でゲームクリエイターのヤクバハイルは、
1998年7月14日に自らモナーとギコ猫を作ってあやしいわーるどに書き込み、
同時期にしぃの構想も発案していたと主張する。
しかし、「しー」というコテハンが起源のしぃがこの時点で既に存在していることは
考えにくいことや、当時のあやしいわーるどの管理人しばも該当する
ログは見つからないと発言していることなどから、
信憑性ははなはだ疑わしい。よってモナーは「作者不詳」であるというのが定説。

これもそうだし、このサイトにもいってほしいと思う。
うまくいけば切り札かと思ったが。

http://aahistory.kt.fc2.com/yakuba.htm
http://aahistory.kt.fc2.com/yakuba.htm

295 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 19:56:09 ID:COVhj1oj0

>>294
wikiの転載じゃないか。

296 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 19:59:30 ID:ysEtf1jp0

ｽﾏｿ・・・
wikiうpは俺だったんでつい・・・
吊ってきます

297 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 20:18:45 ID:ysEtf1jp0

生還。
現在あめぞうで探索中

298 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 20:35:15 ID:ysEtf1jp0

そ　し　て　誰　も　い　な　く　な　っ　た

299 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 20:39:18 ID:VkZoDDtGO

|･ω･)

300 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 20:41:01 ID:ysEtf1jp0

そ　う　だ　新　参　者　が　い　　た　か

なんか勢いが衰えたんで議題投下
｢モナーの作者を出せば勝てるのでは?｣

301 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 20:41:11 ID:VkZoDDtGO

ageてしまったので吊ってくる…

302 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 20:45:58 ID:VkZoDDtGO

しかし作者がいない現実
探したら｢俺が作者だ!｣とか言い張るﾔｼ増えそう

303 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 20:46:23 ID:ysEtf1jp0

生きろ
ドアーズが始まってから人いないな

304 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 20:47:09 ID:VkZoDDtGO

またやっちまった orz

305 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 20:48:58 ID:1OzfNa760

作者探しはタカラの件で断念だと思ってたけど？？
どうなんだろう

306 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 20:54:51 ID:X8GKsWfhO

ここは何が何でも裁判する流れなの？

307 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 20:55:44 ID:ysEtf1jp0

ああ。
でも誰が起こすかが問題
俺は厨房だし

308 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 20:58:25 ID:X8GKsWfhO

誰が起こすのか、それを決めない限り、
議論は堂々めぐりで進まないんじゃない？

309 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 21:00:35 ID:COVhj1oj0

裁判は金と時間と精神力が必要。
普通の社会人で自分から裁判起こす香具師はいない。

310 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 21:02:35 ID:/LZ2IYre0

「わた」って今何やってるの？サイト閉めて逃げちゃったような印象しか受けない
んだけど。

311 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 21:02:35 ID:X8GKsWfhO

んじゃだめじゃん。他の方法考えないの？

312 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 21:04:52 ID:1OzfNa760

オマイラ気をつけてモノ言わないと
真面目に話してても工作員にされるぞｗｗ

313 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 21:05:29 ID:ysEtf1jp0

とりあえず裁判の仕方より

誰がするよとかより

もずその前にどうすれば勝訴できるかとか

下準備が必要

314 ：ゆーか ◆4vTPRdWNWw ：2005/09/19(月) 21:07:20 ID:DUgCeYOF0

裁判の件ですが、こちらでお話する必要はないと思います。
裁判に持ち込むかはひろゆきさん、運営の判断に任せればよいと思います。
こちらでお話しても、結局どのような人が相応しいかの議論しか出来ないと思います。

315 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 21:08:08 ID:VkZoDDtGO

告訴とかよりまずはモナーをパクッているという証拠を探さないとねぇ

316 ：ゆーか ◆4vTPRdWNWw ：2005/09/19(月) 21:09:16 ID:DUgCeYOF0

>>315さん
そうですね。
取り敢えず議論の中心はそこからだと思います。
それから、具体的な対策をみなさんに出してもらい、実行していくのがよいと思います。

317 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 21:09:59 ID:ysEtf1jp0

そそ。

裁判は後。

まずは証拠探しからいきましょう。
それで今作者探しをしていたんですが・・・

318 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 21:11:45 ID:ysEtf1jp0

ちなみにこのスレ、
ゆーかさん、三流職人さん、Rabenschwarzさん
等で進めていただいていいですか?

319 ：ゆーか ◆4vTPRdWNWw ：2005/09/19(月) 21:11:59 ID:DUgCeYOF0

>>317さん
作者は今のところは「不詳」となっているのですよね。
あるゲームクリエイターの方が、作者主張をなさっているとこの事ですが、
当時のログも残っていない事などから、確実に保証出来るものでないと思います。
私も出来る限り調べてみましたが、作者に対しては「不詳」が一番確実だと思います。

320 ：ゆーか ◆4vTPRdWNWw ：2005/09/19(月) 21:14:32 ID:DUgCeYOF0

>>318さん
私はどうもリーダー的な立場は苦手なので、他の方にお任せしたいと思います。
意見を出させて頂く事は出来ますが、流れを作るのは苦手です(´・ω・`)

321 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 21:16:51 ID:1OzfNa760

>>318
あんまり限定しないほうがいいよ？
余計荒れるし

322 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 21:17:34 ID:ysEtf1jp0

そうですか。
了解です。

323 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/19(月) 21:23:26 ID:VUM9nuGx0

>>318
えっ俺も？(滝汗)
メル凸先を探しているばかりでこのスレには余り来れないのですが…。
しかもYahoo!掲示板で何か異変があったら(流れを読まずに)報告してるだけなんで…。

それと、コテトリ＆sage必須なので宜しく。

324 ：ゆーか ◆4vTPRdWNWw ：2005/09/19(月) 21:25:55 ID:DUgCeYOF0

私個人の意見ですが、作者探しを別にして、
証拠という証拠はもう出尽くし感があると思うんです。
比較画像を検証する事も重要な点の一つですが、
のまネコ関係の資料館のほうに、色々なキャラとの比較は出ておりますし。
確かに、まだ他のキャラクターはたくさんいますけど……。

私としては、外周りを徹底的に指摘していく事がよいと思うのですが……。
何方かこんな議題がある、という方は書き込んで頂けると嬉しいです。

325 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 21:26:32 ID:X8GKsWfhO

>>315
「ｲﾝｽﾊﾟｲﾔ」と「ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨを加え」で十分じゃないの？
＞パクりの証拠

326 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/19(月) 21:27:10 ID:VUM9nuGx0

因みに、その掲示板"http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=7860"(ID登録必要)

327 ：閃光のモナウェイ：2005/09/19(月) 21:27:52 ID:/qYEvA0q0

前スレの>>985です。
やっと仕事からかえってきたらスレの流れが早い…orz

超亀レスですが、改めて新スレ乙です。

ゆーかさん、メールの件GJ＆乙です！

>>315
おれのとこにモナーのぬいぐるみ（実物）あるよ。
コアマガジン社の「２ちゃんねるぷらす」にもグッヅ紹介記事あるし、
こちらが先なのは事実。

328 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 21:30:17 ID:VkZoDDtGO

とりあえず作者探すのはまず不可能だろうからモナーがのま猫より先に作られていたことを証明するとか…
>>323
ｺﾃﾄﾘ知らないんで勉強して出直してきますorz

329 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 21:30:51 ID:X8GKsWfhO

>>324
「議題」じゃなくて「行動目標」。
それを達成させるために「議論」。

330 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/19(月) 21:31:58 ID:VUM9nuGx0

>>324
そうですね。証拠は出尽くした感じですね、本当に。
問題としては、こんなに騒ぎになっているのに、何もアクションを起こそうとしないAVEXの態度でしょう。
会見もやろうとしない、メル凸は返事無し、電凸もまともな答えが返って来ない状況では、進展させようが無いと言うか、やる事が限られて来るんですよ。
相手が普通の企業なら此処まで騒ぎが大きくならずに企業側が対応するのですが。

331 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 21:32:02 ID:OoFIm8teO

通りすがりですが…やはり裁判は運営に任せるべきかと。できる事は不買と宣伝じゃないか？決定的な証拠なんてなくとも宣伝してそれが｢疑惑｣になれば十分糞の企業イメージを壊せると思う。だってあんなのモナーの似顔絵だろ。

332 ：ゆーか ◆4vTPRdWNWw ：2005/09/19(月) 21:35:31 ID:DUgCeYOF0

>>329さん
議題から提案するより、そちらのほうが断然よいですね。
有難う御座います。まず行動目標という初心に帰ってはじめてみましょうか。

>>330さん
私も証拠は本当に出尽くした感があると思います。
ただ、もうavexさんの対応は、何か大きな事が報道等などで起こらない限り、
変わる事はないでしょうね。

333 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 21:39:10 ID:X8GKsWfhO

あとさ、シベリヤとかののま問題スレとか見てる？
見てないなら見た方がいいと思うよ。
強制IP表示だから書き込みは推奨しませんが。

334 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 21:41:35 ID:X8GKsWfhO

もうひとつ。
ゆーかさんはどうしたい？

335 ：３流職人 ◆1qPtN3xJ5w ：2005/09/19(月) 21:42:40 ID:xw3UCvB00

>>318
残念ながら私も流れを作るのは苦手です
(工作員、電波以外)全員がリーダー、というより参加者ということでいいのでは？

336 ：３流職人 ◆1qPtN3xJ5w ：2005/09/19(月) 21:43:24 ID:xw3UCvB00

上げちまった
スマソ

337 ：ｼﾞﾗﾙﾄﾞ ◆pcAT7t8E8. ：2005/09/19(月) 21:43:43 ID:HnWWs9TcO

証拠は出尽した。
あとは漏れらのゲリラだけだ。
avexのメールが帰ってこねぇ？上等だ。帰って来るまで送るべし。一日10通推奨。沢山の人がやれば、avexも何か動くだろ。
あとはチラシとティッシュだな

338 ：ゆーか ◆4vTPRdWNWw ：2005/09/19(月) 21:44:24 ID:DUgCeYOF0

>>334さん
私としては、今は外周りを徹底的に包囲したいな、と思っております。
また、少しでも対応してくださる企業さんを増やし、世間の認知度を上げたいです。
シベリアは見ておりますが、何が大きな進展などが御座いましたのでしょうか？

339 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/19(月) 21:45:01 ID:VUM9nuGx0

取り敢えず、メル凸した所は…(メールフォームも含む)
･自民党、公明党(やらん方が良かったかも…)、民主党(AVEXの公式見解と説明責任を合わせれば突破口あるかも？)
･地元県の衆議院議員(3人中2人に送り、比例の2人に送った)
これから送ろうとしている所
･キリンビール(米酒のこと、一気飲みの事)
･あまり全国展開してない地元企業(圧力がかかり難い)
･AVEXのライバル企業(どこ？)
断念した所orz
･日本アミューズメントマシン工業協会(>>285参照、"http://www.jamma.or.jp/index.htm"メールアドレスが無い)
･大栄食糧("http://www.beisyu.com/"メールアドレスが無い)

340 ：閃光のモナウェイ：2005/09/19(月) 21:46:28 ID:/qYEvA0q0

>>328、イ㌔

２ちゃんブラウザなら大抵はハンドル記入欄があるんで
そこにハンドル入力すれば桶。

>>331
裁判に関しては同意。
チラシ配ったりとかは既にやってる人達もいる。
おれらのできることは少ないかもだが、それぞれがベストを尽くせばいいと思われ。

ちなみにおれはCCCDの時から疑念を持ってるよ、avexにはね。

341 ：ゆーか ◆4vTPRdWNWw ：2005/09/19(月) 21:48:20 ID:DUgCeYOF0

あと、シベリアでは右翼関係がどうたらというのは見ました……。
貼られたURLは絶対クリックしないように、と。

342 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 21:49:44 ID:COVhj1oj0

>>311
おれは地味に抗議メールを発射してるけど。

それと、裁判ネタならわたが逆キレして訴えることもあるかもね。
わたは今でも自分が何を批判されてるか分かってないと思われ。
で、被害届をK札に・・

氏ね。

343 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 21:50:57 ID:ysEtf1jp0

なんだかんだ言って、なんかみんなをまとめている人たちがいる。

喜ばしいこったい。
とりあえずこれからの議論＆すべきことは?

344 ：From　@ ◆aveX1AKcLY ：2005/09/19(月) 21:52:24 ID:L5uspxE30

6スレも使って結局なんら有効な手が打てないまま
雑談スレになってしまいますたね。

米酒や一気飲みの件で問題提起ってモﾅｰと
関係ないじゃない。どうも焦点がずれてるんだよなぁ

馴れ合いスレにならないように時々書き込みしてる
２ｃｈ歴4年の漏れの事を工作員扱いとは腹立たしいｗ

345 ：AAを守る会 ◆Iw.YHBejCA ：2005/09/19(月) 21:53:23 ID:iuwh+7A40

>>343
とりあえず抗議活動の継続は言うまでもないような希ガス

346 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/19(月) 21:54:33 ID:VUM9nuGx0

>>341
正気塾がAVEXに公開質問状を提出したとか、確かそんな事件だったっぽい。
松浦社長が港区の別宅に空き巣に入られたのに被害届を出していなかったとか。
ν速vipで脱税とか何とか騒いでたのが記憶に有るが…。

347 ：ゆーか ◆4vTPRdWNWw ：2005/09/19(月) 21:55:14 ID:DUgCeYOF0

本当にスレ違いで申し訳ないのですが、念の為に……。
VIPでこのような事が発生しましたので、決して流されないようお願いします。

厨房Ａが極右武闘派の掲示板に突撃
↓
VIPPER空気読んで厨房Ａを非難
↓
厨房Ａ逆ギレ極右武闘派の掲示板にまとめサイトや現行スレを晒す
↓
VIPPER仕方ないので、現行スレを埋めシベリアへ

このような流れになっております。
その掲示板のアドレスはその厨房Aさんにより公開され、アクセスした方が多々おります。
その掲示板を持つサイトさんは、精神的ブラクラを公開しているようなので、
踏まないようにしてください。

ご存知の方が多いかもしれませんが、改めて。

348 ：３流職人 ◆1qPtN3xJ5w ：2005/09/19(月) 21:57:24 ID:xw3UCvB00

>>347
了解
VIPとかシベリア滅多に行かないので知らなかった
サンクス

349 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 21:58:57 ID:ysEtf1jp0

>>344
確かに。

何か進歩はないものか？
まぁビラ等で少しは世間に広まり、
メル凸でavexに非難はしているが・・・

何か目的をッ・・・

350 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/19(月) 21:59:46 ID:VUM9nuGx0

>>347
了解。しかしVIPPERも此処まで真面目になるとは…それだけAAを愛している証拠なんだろうな。
(最初は不安だったけどさ…)

351 ：ゆーか ◆4vTPRdWNWw ：2005/09/19(月) 22:01:03 ID:DUgCeYOF0

>>344さん
馴れ合いというより、雑談よりになっているのは確かです。
書き込みをする際や、工作員扱いについては、みなさんで気をつけていきましょうよ。
焦点がずれていますか？
ですが、今avexさんがだんまりしている限り、抗議についてはその点などから
始めていくのも重要なポイントだと思います。>>344さんは、どうお思いでしょうか？

>>346さん
有難う御座います。詳しい事を探してみますね。

352 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 22:02:16 ID:X8GKsWfhO

シベリヤでは連名（実名）で公開質問状を提出しますよ。
まあ、実名出すのは向こうが無茶してるんだけど、
無理矢理でも突破口を開こう、って意思だと俺は思うのよ。
それと連動したり、ってのはどう？
こちらはこちらで、
新聞社さんにアクション起こしてるみたいだし、
なんか出来んかな？

353 ：閃光のモナウェイ：2005/09/19(月) 22:03:56 ID:/qYEvA0q0

このスレの５氏のレス、参考になるかと。

どうやってモナーを守り、エイベをつぶすか考えるスレその５
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1126966473/l50

あとおれが思うのは類似目的のスレが多すぎるんで
なんだか戦力が分散しちゃってる気が･･･。

354 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 22:04:49 ID:CNY9dzRr0

とりあえず自分の出来る範囲でやれることをやろう
・身内にこのことを話す
・ちゃんとした文書けないから年上の知人に頼んでメル凸してもらう
俺に出来るのはたったコレだけだけどAAを守りたい気持ちは変わらないよ
きれい事スマソ

355 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 22:06:47 ID:ysEtf1jp0

>>353
俺もそう思う。

本部と銘打っておるが、50％は他スレに集まっている。
集めたいんだが、どうすれば・・・

356 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/19(月) 22:06:50 ID:VUM9nuGx0

ああ、それと、党関係へのメル凸ですが、凸する人数が多くなるほど僅かながらも効果が上がると思いますので、皆様協力お願いします。
流石に彼等(工作員)も政党にまで圧力をかけるほど間抜けじゃ無いでしょうし…。

私が考える突破口としましては、
民主党(議員含め)…AVEXの公式見解が説明責任を果たして無いこと、企業モラルの欠如。
他党…企業モラルの欠如。
(社共には送らないほうが良いと考えた)

357 ：３流職人 ◆1qPtN3xJ5w ：2005/09/19(月) 22:07:01 ID:xw3UCvB00

>>352
署名活動ってどうかな
一つのスレに一人づつ書き込んで、実名晒さずに署名するってやつ
(個人の証明はIPアドレスでやれるから問題ない)
人権擁護法案の時もやってたみたいだけど

あれの署名活動が結局どうなったのか知ってる人
詳細をupしてくれないか

358 ：ｼﾞﾗﾙﾄﾞ ◆pcAT7t8E8. ：2005/09/19(月) 22:09:14 ID:HnWWs9TcO

自分が出来るのは、さりげにティッシュ置いて来ることと、口コミだけであります！

359 ：３流職人 ◆1qPtN3xJ5w ：2005/09/19(月) 22:10:13 ID:xw3UCvB00

>>353
気持ちはわかるし、戦力が分散しているというのにも一理ある
しかし、仮に１箇所のスレに全戦力を集中させたらどうなるか
スレの進みが速くなりすぎてどうしようもなくなる

出来れば他の板の関連スレと連携取りながら
やっていくのが理想と思うのだがいかがなものか

360 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 22:13:11 ID:X8GKsWfhO

>>359
そう思うならなんとかしよう。
どうか？とか聞いてないでさ。

361 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 22:15:03 ID:1OzfNa760

工作員よばわり覚悟でいうけど、
エイベを潰すなんて話は、実社会からかけ離れた
２ｃｈ内部でだけ通用する妄想で、その本音が発言の端にでると
とたんに工作員よばわり。

一応現実を見ような。（全員とは言わないけど）
実社会ではなんのリスクも負わずに一方的に
他を批判するってことは出来ないんだから。

そうでないと、活動もただの妄想に終わる。

362 ：ゆーか ◆4vTPRdWNWw ：2005/09/19(月) 22:19:03 ID:DUgCeYOF0

>>360さん
散々横からしゃしゃり出て申し訳ないですが、
まずご自分で判断できないところは、みなさんに確認してからでいいじゃないですか。
何とかするのはそれからだと思いますよ、今から考えましょう！

>>361さん
確かに、私も「潰す」というのはかなり実社会からかけ離れていると思います。
その点で、361さんに同意です。
安易に工作員発言するのは気をつけていきましょう。
もっと雰囲気が悪くなってしまいますよ。

363 ：From　@ ◆aveX1AKcLY ：2005/09/19(月) 22:19:48 ID:L5uspxE30

>>351
過去スレで言っているように、漏れは今回の事は
もう諦めている。既にグッズが売れている以上
概ね負けだから。匿名掲示板の弱い所を見事についてきた
エーベックスが一枚上。タカラの擬古問題も相当研究してきてるだろうし。
んじゃ、またPOMりまつ。

364 ：アナルｂｏｘsea3303 ◆7tJL2XIcKU ：2005/09/19(月) 22:20:29 ID:duI2YzcP0

とりあえず２つくらいのスレに集中してみてはどうかいな？
で、しばらく様子を見てダメならまた変更。よければそのままという感じで。

そもそもこの板だけで関連スレって今いくつあるんだろう？

365 ： ◆MINKOh5TIQ ：2005/09/19(月) 22:22:22 ID:0RhSj1v10

待ち受け
128x129
http://jya.jp/jt/tmp//1127041676.jpg（再掲）
http://jya.jp/jt/tmp//1127041716.jpg（再掲）

120x160
http://jya.jp/jt/tmp//1127135581.jpg
http://jya.jp/jt/tmp//1127135277.jpg

240x320
http://jya.jp/jt/tmp//1127119535.jpg（再掲）
http://jya.jp/jt/tmp//1127135098.jpg

基本に帰ってヘタレなりに作ってみました
すごいアイデアでも湧かない限りもう作らないと思いますが
インスパイヤお待ちしてますw

366 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/19(月) 22:23:48 ID:VUM9nuGx0

>>359
確かに、板によってこの問題の捉え方は様々有るから、余り戦力は集中させない方が良い。
1箇所に集中していては、却って行動目標が出なくなる恐れがある(考えがバラついて)
ならば、此処を総本部として(スレ名もそうなってるし)、各板に支部を置くのはどうであろうか？
各板でまとめた意見を此処で集め、その結果をまた各支部スレへ回す。
長所は結論の集約が容易な事。短所は冷めると会話スレに成り下がってしまう事、俺がLive2chで新スレ立てに成功したことが無い事orz(いつもエラーばっか)

しかし、この方法では各板に代表(コテトリ＆sage必須)も置かなければならないな…。それが難点か…。

367 ：ゆーか ◆4vTPRdWNWw ：2005/09/19(月) 22:27:10 ID:DUgCeYOF0

>>363さん
お答え有難う御座います。
現状では負けでしょうね。ですが、売れてしまった後でも会社のイメージを変える事は出来ると思うのです。
「盗作疑惑」というイメージを世間で認知させることが出来れば、それだけでもいい、効果はあった、と思います。
でも本音をいえば、販売停止にならないとみなさんは満たされないでしょうね……。

>>364さん
数え切れないほどあると思います＜関連スレ
ですが、連携ってけっこう難しいところであると思うんです(´・ω・`)
他のスレから情報をこちらに持ち込む、という点は簡単だと思います。

368 ：閃光のモナウェイ：2005/09/19(月) 22:30:04 ID:/qYEvA0q0

>>359

戦力が過集中で収拾つかなくなるってことか…㌧。
他スレとの連携は確かに必要だ。
スレごとに役割を分担するのがよりスピーディかと。

369 ：某スレでの94 ◆1Vha3LKSJ. ：2005/09/19(月) 22:33:51 ID:5tw61AMZ0

突然すみません。

のまネコ関係のスレッドに、「～部」ってつけたいと思います。
すると、「どの関係はどこに書き込む」っていうキマリができ、まとまりやすくなると思うので。

ここは、「直接攻撃部」でいいですか？

370 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 22:34:02 ID:X8GKsWfhO

>>362
相談しなくても出来る事かと思われ。

「あっちはこんな方向で活動してるみたい」
「進み具合いはこんな感じ」
「自分達はどうしよう？」
こんな感じで十分じゃない？
ゆーかさん達がアクション起こした時は、
あっちにはちゃんと伝わし、手伝えることがあるようなら、
協力しに来てくれたりすると思うよ？

「あそこで具体的に何かやってるらしい」
って評判が人を呼ぶんです。
ロムってる人たちも
「じゃあ俺も何か手伝える事ないかな」
って参加してくれるんですよ。

とりあえず工作員認定はされずに済んだみたいだねw

昨日あんまり寝てないから落ちます。
ちゃんと考えてレスくれてありが㌧。

みんながんがれ。

ﾉｼ

371 ：NO MORE ◆Hs1AFHVTXw ：2005/09/19(月) 22:39:08 ID:kOWZxeUY0

>>369
その名前は反対。抽象的過ぎます。

また、某スレの方ということですが、そちらで出た
提案等でしたらスレのリンクぐらいいただかないと
わけわかめです。

372 ：３流職人 ◆1qPtN3xJ5w ：2005/09/19(月) 22:41:41 ID:xw3UCvB00

>>369
直接攻撃の定理を述べてくれ
何をもって直接攻撃とするのか解らん

よってそのネーミングに反対
アイデアとしては悪くないけど

373 ：アナルｂｏｘsea3303 ◆7tJL2XIcKU ：2005/09/19(月) 22:43:47 ID:duI2YzcP0

スレの流れとは関係なくてすまんが・・
わたがＺＥＮに「無償で譲渡した」というのがわからん。。
わたは２ちゃんねらーの批判が分かってたのであえて無償にすることで
批判をかわそうとしたのか？
それとも何か他の理由で無償で渡さざるおえなかったのか・・？

まあ、本人しか真実は分からないわけだが・・何かこの辺が嫌な感じがするんだよね・・

スレ汚しｽﾏｿ

374 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/19(月) 22:44:31 ID:VUM9nuGx0

Yahoo!掲示板よりコピペ。(一部語句修正)
----------------------------------------------------------------------------------
「この世はせこい奴ばかり、情けない。。情けない大人
まともに金儲けできない、脳がない、情けない大人
経営不振で大ピンチ、能がないからオレらの宝物盗む
インスパイヤは合い言葉　頭脳の中身はカブトムシと一緒ね
この世はせこい奴ばかり、情けない、情けない大人
まともに金儲けできない、能がない、情けない大人」
tp://scrap.web.infoseek.co.jp/nou.html

クリエーターなら屈辱的だなぁ

エイベックスはクリエーター居ないのな
----------------------------------------------------------------------------------
…現状を見て否定は出来ないなぁ…。(AVEXにオリジナリティが有るのかすら疑問に思ってるし)

375 ：ゆーか ◆4vTPRdWNWw ：2005/09/19(月) 22:46:07 ID:DUgCeYOF0

>>370さん
＞相談しなくても～
「出来る事」というのは、先ほどの連携の件でしょうか？
私が思う「連携」というものはもっと大きなものだと思っていて、
相談や確認が必要と思ったので……、ごめんなさい。ようやく分かりました。
そのような「連携」なら、確認等は不要かもしれないですね。
でも、>>359さんのように自身で判断出来ない事を相談するのは良いと思います。

また是非何かありましたら、ご助言お願い致します。

376 ：某スレでの94 ◆1Vha3LKSJ. ：2005/09/19(月) 22:48:55 ID:5tw61AMZ0

>>371：いや、他スレに誘導する際にどうまとめたら良いかということを考えていただけです。。すみませんでした。
>>372：電凸とかやってたので、直接攻撃かと思ってました。

ご迷惑おかけしました。
--------- + ----------- + ----------
>>365さん：ＧＪ！

>>373：わたは、モナーの著作権が２ちゃんねるにあると思い、
印税をもらうと２ｃｈから批判を浴びると思ったのではないでしょうか？

377 ：ゆーか ◆4vTPRdWNWw ：2005/09/19(月) 22:49:22 ID:DUgCeYOF0

連投済みません。
>>369さん
どちらのスレの方でしょうか？　よろしければご紹介をお願い致します。
私はその名前は反対です。
どうも乱暴な印象がありますし、勘違いされる方も多いのではないでしょうか。

では、今日はこれで失礼します。

378 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 22:52:50 ID:w77Jd2gB0

はっ!!電車男の本が発売されたのいつだ?
なかにモナーが使われてなかったか?
ｴｲﾍﾞより前なら証拠になるのでは?
などと妄想してみる

379 ：某スレでの94 ◆1Vha3LKSJ. ：2005/09/19(月) 23:04:38 ID:5tw61AMZ0

>>377さん：「どうやってモナーを守り、のまネコの著作権を廃するか考えるスレ」からです。
>>378さん：書き込みの著作権は、ひろゆき氏が持ってるから、それも効くと思います。

380 ：野間 ◆lD6z7thXC. ：2005/09/19(月) 23:06:06 ID:9PMZFMT5O

>>ALL
http://c-au.2ch.net/test/-3.lY--0!FROM=%96%EC%8A%D4%23pikaosu&mail=sage/mona/1126966473/
「どうやってモナーを守り(ry」
の野間というものだが、あっちを広報部、こっちを行動部と呼ぶのはどうだろう。行動と言っても幅は広い。
攻撃だと誤解されやすいからな。ちなみに「どうやって(ry」のスレの方針としてはエイベックスを潰すことを目的としていない。ここだけはハッキリさせておきたいと思ったのでとりあえず書く。

381 ：野間 ◆lD6z7thXC. ：2005/09/19(月) 23:07:21 ID:9PMZFMT5O

>>380
行動部→執行部でも構わない。

382 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/19(月) 23:17:17 ID:2lMsu0m50

目的は「AVEXにのまネコの著作権を放棄させること」でいいんじゃないの？
倒産まで追い込むのは無理があるだろうし。

そのために現段階で出来ることは、各種関係企業、市民団体および関係各省庁への電凸、メル凸。ならびにチラシやポスター、口コミ等でこの問題を広めること、くらい？
いずれは訴訟を視野に入れるとしても、現段階ではこのくらいが妥当と思うけど。訴訟を考えるのはシベリアで作ってる団体が出来上がってからでいいと思う。

383 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 23:19:22 ID:X8GKsWfhO

>>378
もうちょっとだけ。

てんでバラバラでは当然ダメダメなわけだが、
別スレが起こす行動に合わせて、
こちらが動くタイミングを見計るのは立派な連携では？
一応、
「そちらに合わせてこちらはこんな事しますよ！」
ぐらいの連絡はするべきだろうが。

例えば電凸、直凸なら、vipでは今、
アミューズメント向けの商品を入荷予定のゲーセン
（大きめのチェーン）に的を絞っているようだ。詳しくはvipかシベリヤ情報部へ。

「どうせ馴れ合うんなら、この問題に関わる
全ての人たちと馴れ合え」

ﾉｼ

384 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/19(月) 23:20:09 ID:VUM9nuGx0

俺もそろそろ落ちるので一言。(深夜に来るかも知れないが)
ぶっちゃけ、メル凸は誰でも出来る。(文面作る方が大変だけど)
AVEXからの圧力が怖いからと言って尻込みする者もいると思うが、その圧力に屈したら負けである。
本当に向こうから圧力が掛かってきたとメールヘッダから確認できた場合は、それが脅迫罪への貴重な材料となる。(企業から個人への圧力は脅迫罪が適用される)
(メールヘッダから送信元を調べる所"http://mathom.jp/stak/index.html")
たとえ以前に誰かが問題提起メールを送った所があったとしても、気にせず送るべきである。
一通だけでは相手側も余り注目しないが、皆がそれぞれの思いを秘めてこの問題を広める為にメル凸を行ったなら、その分だけ相手側の注目度も増える事は確実である。
だからと言って、1人が何通も同じ内容のメールを同じ所に出したのでは却って逆効果。
注目どころか、まともに読まれない可能性が高くなるので、其れだけは避けて欲しい。

返信が来ないからと言って諦めてはならない。返信が来なくても、メル凸でこの問題を知らせる事が出来るからだ。諦めたら負けだ。
と言って、本丸(＝AVEX)への突撃(＝電凸、メル凸)はほぼ全く効果が無いので、確実性を求める人は控えて置いた方が良い(まだ、今は…)

AVEXがダンマリを続けている分、進展が無いように思えるが、周囲に正確な情報(剽窃、盗作、窃取etc.)が万遍無く広がれば、AVEXのような外道でもアクションを起こさざるを得なくなるはずだ。

なるべく多くの人が凸して呉れればその分効果は上がる事を心に留めて置いて欲しい。
使命感と正義を以て、皆も協力を頼む！
｢我々のアスキーアートを守れ！｣

以上。

385 ：☆ﾓﾅ☆ ◆hGFZNa6Rqk ：2005/09/19(月) 23:22:33 ID:3Sm/hLSL0

　　　　　＿＿＿＿　　　　
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　守ってもらわなくて結構。
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿＿_／

386 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 23:29:35 ID:EylOGSne0

　　 ∧＿∧　
　　（　*ﾟ～ﾟ）　＜モクがここの主役だのまー
　　（　のま　）
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

387 ：☆ﾓﾅ☆ ◆hGFZNa6Rqk ：2005/09/19(月) 23:30:39 ID:3Sm/hLSL0

工作員の工作員より知恵を授けます。
抗議する相手として一番有効なのは、
エイベックスでもなく、
タイトーでもなく、
ましてやＺＥＮではない。

「スクエア・エニックス」

388 ：某スレでの94 ◆1Vha3LKSJ. ：2005/09/19(月) 23:33:30 ID:5tw61AMZ0

【のまネコ問題関係者の皆さん】
スレッドごとに、役割分担をしました。
このほうがはるかに効率がよく、まとめやすいからです。

【広報部】
どうやってモナーを守り、のまネコの著作権を廃するか考えるスレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1126966473/
次スレ：http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1127118087/l50

ガイド：http://chivmaru.hp.infoseek.co.jp/noma/guide.html

【盗作証拠探索部】
◇ｴｲﾍﾞ＆のまネコ総合◇
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1127111695/

【執行部】
★★★のまネコ対策本部６★★★
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1127045697/l50

【手紙送信部】
Ａプラン私はavexに手紙を出す。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1126869800/l50

エイベ糞への抗議の手紙の文面を考えるスレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1126703780/l50

389 ：アナルｂｏｘsea3303 ◆7tJL2XIcKU ：2005/09/19(月) 23:35:00 ID:duI2YzcP0

>>388
乙です！

390 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 23:36:52 ID:w77Jd2gB0

>>388
分かりやすいですね
連携しやすくなりました

あと工作員の振りして注目されていい気になってる荒らしが増えてますので
無視徹底はどうでしょう

391 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 23:37:31 ID:P+TBAGxr0

>>339
通りすがりですが遅レスですがここにあるよ。
http://www.jamma.or.jp/guide/pro/index4.htm
あとこっちも関連団体
http://www.aou.or.jp/01/index.html

392 ：ｼﾞﾗﾙﾄﾞ ◆pcAT7t8E8. ：2005/09/19(月) 23:38:34 ID:HnWWs9TcO

スクエアエニックスって、聞いた事あるがなんだっけ。

393 ：閃光のモナウェイ：2005/09/19(月) 23:39:27 ID:/qYEvA0q0

おれも明日早いんでそろそろ落ちますが、野間氏の言うとおりかと･･･。
目的はあくまで>>382ってことで理解はしています。

では乙ですた。>>ALL＆野間氏。

394 ：某スレでの94 ◆1Vha3LKSJ. ：2005/09/19(月) 23:40:33 ID:5tw61AMZ0

追加です。

【本部名称未設定】
のま猫＠ｴｲﾍﾞｯｸｿが2ｃｈキャラを利用して金稼ぎ＠問題６
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1126609769/l50

現在名称を出しているところです。

395 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/19(月) 23:44:29 ID:2lMsu0m50

>>392
タイトーはスクエニと合併する。いつだか忘れたけど。

396 ：☆ﾓﾅ☆ ◆hGFZNa6Rqk ：2005/09/19(月) 23:49:38 ID:3Sm/hLSL0

>>395
合併ではなくて、買収による完全子会社化ですね。
念のため。。
経営権（意思決定）はスクエニに移ります。
スクエニの役員にとっては、タイトーが現在行っている事業に愛着はなく、
滞りなく買収を執行することだけが重要です。

397 ：（　´∀｀）さん：2005/09/19(月) 23:52:00 ID:w77Jd2gB0

そろそろ落ちます
荒らし＆工作員いがい
ﾉｼ

398 ：☆ﾓﾅ☆ ◆hGFZNa6Rqk ：2005/09/19(月) 23:53:02 ID:3Sm/hLSL0

そもそも、「AAを守る」という主張が無理な話。
誰も侵害してないんだから。

399 ：某スレでの94 ◆1Vha3LKSJ. ：2005/09/19(月) 23:58:05 ID:5tw61AMZ0

>>398：
確かにそうですね。。

では、法的ではなく、企業倫理的に攻めるのはどうですか？

400 ：３流職人 ◆1qPtN3xJ5w ：2005/09/20(火) 00:02:10 ID:FosXDv820

400ゲット
そろそろ落ちさせていただきます

皆様も話に熱中するのは良いですが
体調を崩さないようにして下さい

ﾉｼ

401 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 00:03:01 ID:Ol04Sh9z0

シベリアから来まして、しばらく傍観させていただいてる者です。

各スレ間の連携、部署名などの話題があがっていますが、
もうご存知かと思いますが、すでにシベリアには情報部スレが立ち、
その情報をまとめたwiki （ttp://www6.atwiki.jp/monasaver/）もあります。
ここではシベリアでの、のまネコ問題協会スレ関連の情報も載っています。

情報に関するスレについては、内容的に重複するようなことになると、
これからこの運動に参加しようとする人に対して、
少なからず混乱を増やすような気もします。

シベリアのことなんざー、関係ねーよ、ということなら、
止めませんし、止めることなど出来ないのですが。
もし俯瞰的に連携をとることをお考えなのであれば、
逆にシベリアを利用させてもらう、ぐらいの感じはありだとは思うんですけどね。

以上、老婆心ながら。

それからよー、☆ﾓﾅ☆ ◆hGFZNa6Rqk

お前さん、シベリアに立てた過疎スレはどーしてくれるんだ？
ここで発言する暇があったら、埋めてきたらどーだ？
忘れたとは言わせねーぞ。
新対策本部を立てといてよ、話し相手がいないからって出戻りか？？
迷惑なんだよ。

402 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 00:04:55 ID:TpGdPr5R0

だれ？

403 ：☆ﾓﾅ☆ ◆hGFZNa6Rqk ：2005/09/20(火) 00:05:16 ID:VliLtji00

>>399
いいんではないですか。
ただし、そもそも確信犯だってことだけ心得ていれば。

404 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 00:10:33 ID:bN7XQLE40

何時も見てるだけだけど初カキコ。
今日近くのタイトーのゲーセンに
「近日”あの大人気ののまネコ入荷予定”」
の看板がデカデカと置いてありましたよorz
どうやら２３日あたりに出回るらしいです。
ｶﾞｲｼｭﾂ情報だったらｽﾏｿ

405 ：☆ﾓﾅ☆ ◆..8ffGZ0BI ：2005/09/20(火) 00:12:30 ID:VliLtji00

>>401
すみません。いま閉鎖してきました。
ちなみにIDを変更しました。

406 ：401：2005/09/20(火) 00:16:47 ID:Ol04Sh9z0

>>405 ☆ﾓﾅ☆ ◆..8ffGZ0BI = ☆ﾓﾅ☆ ◆hGFZNa6Rqk

お前、慌て過ぎ。
おれは工作員認定なんてつまらんことは言わんぞ。

だがな、器を知れってことだ。

407 ：アナルｂｏｘsea3303 ◆7tJL2XIcKU ：2005/09/20(火) 00:26:21 ID:BSCKi2Ko0

ここみてて改めて怒りがこみ上げてきたわけだが・・
ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/

408 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 00:26:51 ID:Megoeykc0

先週のR25にFLASH★BOMB関連の記事があったけど
今週も関連した記事載るかな？
当事者出演辞退したし。

409 ：☆ﾓﾅ☆ ◆..8ffGZ0BI ：2005/09/20(火) 00:53:46 ID:VliLtji00

結局わたしたちって、何で怒ってるんだっけ？
忘れちゃった。

410 ：某スレでの94 ◆1Vha3LKSJ. ：2005/09/20(火) 00:55:31 ID:IAZAERgu0

>>409：ＡＶＥＸのとっている態度、そしてモナーの使用規制がされる恐れがあることです。

--------- + ----------- + ----------
>>388に合わせて追加です：
【広報部】
のま猫＠ｴｲﾍﾞｯｸｿが2ｃｈキャラを利用して金稼ぎ＠問題６
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1126609769/l50

411 ：☆ﾓﾅ☆ ◆..8ffGZ0BI ：2005/09/20(火) 01:01:05 ID:VliLtji00

　　　　　＿＿＿＿　　　　
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　使用規制なんて、あり得ないでしょ。
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿＿_／

412 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 01:17:27 ID:clmMMrDl0

のまネコの著作権についての文の内容が不明確なのと
その疑問に明確な回答が出ない事を考えると不審と思わせるには十分だけどな。＞使用規制

413 ：旧式見習 ◆AdW3V2CIrg ：2005/09/20(火) 01:30:48 ID:/jL/kH7l0

>>411
あのさ、 ☆ﾓﾅ☆ ◆..8ffGZ0BIよ、とりあえず>>1を嫁。
シベリアの件もあるし、加えて>>406をよく読む事をオススメする。

414 ：☆ﾓﾅ☆ ◆..8ffGZ0BI ：2005/09/20(火) 01:38:36 ID:VliLtji00

「誰の物でもない物を使って商売することが気にくわない」

それがほとんどの人の原点だとおもったんだけど、認識違うだろうか。

415 ：☆ﾓﾅ☆ ◆..8ffGZ0BI ：2005/09/20(火) 01:39:45 ID:VliLtji00

使用規制を恐れるどころか、
一企業が「モナーの使用を規制しません」と言うこと自体に
アホらしさを感じるべきではないだろうか。

416 ：401：2005/09/20(火) 01:43:29 ID:Ol04Sh9z0

懲りないヤツだな。☆ﾓﾅ☆ ◆..8ffGZ0BI = ☆ﾓﾅ☆ ◆hGFZNa6Rqk
お前のシベリアでの発言そっくりそのままおかえしするわ。

1 名前：☆ﾓﾅ☆ ◆hGFZNa6Rqk 投稿日：2005/09/17(土) 16:35:15 発信元:219.14.32.6
新体制でいきます。

マスターベーション的自己満足は排除します。

↑新スレ立てたときのお前の発言。自分のことを言ってりゃ、世話ねーよな。
******
それからな、

6 名前：☆モナ☆ccc 投稿日：2005/09/20(火) 00:09:21 発信元:219.14.32.6

シベリア超特急の管理者様より、無駄なスレを立てるなとのクレームがありましたため
このスレは閉鎖いたします。申し訳ございませんでした。

↑勝手なこと書くなよ。
誰が管理者様だって？？　オレは単なる住民だが？？
口から出任せももいい加減にしとけよ。哀れなだけだ。
端から見ていて必死さが痛すぎるよ。

書き込むならもう一度ログ読んで、アタマ冷やしてから出直したらどうだ？
発言するにおいて、信用を得たいのならしばらくの謹慎を経ることを勧める。

もう一度言う、
工作員認定なんてつまらんことは言わん。だがな、器を知れってことだ。

417 ：☆ﾓﾅ☆ ◆..8ffGZ0BI ：2005/09/20(火) 01:57:09 ID:VliLtji00

> しばらくの謹慎を経ることを勧める。
それがいいみたいですね。お邪魔みたいですし。

みなさんも行間までよく読んで熱くなり過ぎないようにね！
んじゃBye ☆ﾓﾅ☆ ◆..8ffGZ0BI（←新しいIDはこっちです）

418 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 01:58:58 ID:Oak5EWP90

ID？なに言ってんだろ

419 ：旧式見習 ◆AdW3V2CIrg ：2005/09/20(火) 02:07:57 ID:/jL/kH7l0

さて、さんざんｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126604434/165-

あたりで、例の景品ガイドラインのほうからのｱﾌﾟﾛｰﾁが本格化しそう。
あの人形が持っているﾋﾞﾝが「酒」なのかっていう問題もあるようだがｗ
店舗単位でも問い合わせてみると面白いかもしれない。

420 ：旧式見習 ◆AdW3V2CIrg ：2005/09/20(火) 02:11:45 ID:/jL/kH7l0

連針ｽﾏｿ。

>>401
特に、情報の混乱を防ぐためにも
情報部ｽﾚとかは大いに利用させていただいたほうがいいと思いまつ

個人的には次ｽﾚから天麩羅入りしてもいいんじゃないかと。

421 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 02:24:13 ID:bhRFCPv60

関係ないが、この問題をエイベッ糞は舐めすぎだ。
TVや雑誌等のメディアが将来発達する可能性よりも
ネットがそうなる可能性の方が遥かに高い。
上に挙げようなメディアが将来ネットに吸収される
可能性もある。
そんな世界に対し、今から総スカン食らうようなことして
どうするんだ？
ネットが今よりもメディアとして一般化すれば、この問題は
何年かかるか分からないが、嫌でも表面化し、周知されるぞ。
目先にこだわるなよ。エイベッ糞。

422 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 02:32:10 ID:Ol04Sh9z0

シベリアにひろゆき

【管理人さん】のまネコまとめサイトを充実させよう【がんばって】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126604434/

くれぐれも落ち着いた対応をよろしく。

423 ：のまモナ ◆GCV9DqbnRs ：2005/09/20(火) 02:33:18 ID:cqBZnDJM0

みなさん遅くまで乙

プライズのことなら、金曜日に日Pにメル発射した。
タイトーはインベーダーなどで過去に社会問題化した会社であること
サントリービールのペンギンもアウトであること
中高生に酔っ払ったネコのぬいぐるみを売るのは業界モラルに反していること
（「酒ビンもってなくても酔っ払ったキャラクターはアウト」という意味で）
中高生が見ている番組で「米酒飲ま」はまずいだろうということを書いた。

２ちゃんねる　モナー　著作権　の言葉を一切使わず出しますた

424 ：モナ九朗 ◆7N40RVTnT6 ：2005/09/20(火) 04:02:40 ID:MTsM8Lq00

おはようございたす～

425 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 04:31:47 ID:Ol04Sh9z0

シベリア情報部より

【田代砲禁止】avexが某ｷｬﾗに酷似しているのまネコｸﾞｯｽﾞ通販開始232
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1127142761/l50
レス番293
プレイボーイの記事でとりあげられたようです。記事の内容は好意的だそうです。

426 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 05:35:41 ID:KkIkAgbZ0

オマイラおはよう。

昨日通りかかってこの問題知ったんだけど
このスレ話がﾙｰﾌﾟしてるよね

このスレの趣旨って
経緯だとか、正当性の云々、今後の予測し得る問題、を考慮して納得した人
また、感情的に「モナー取られる！」と感じた人が
具体的にどういう対策取るのかってスレでしょ？

趣旨と中身変わっちゃてるし議論用スレ作ってやったほうがいんじゃない？
「盲目的に反対ダー！！」ってのがダメダってんなら定期的に議論用スレに
誘導すればいいじゃん。

一部が引っ掻き回して進行妨げようとしてるだけに見える。

427 ：モナ九朗 ◆7N40RVTnT6 ：2005/09/20(火) 07:43:43 ID:MTsM8Lq00

何度もメールしてるのにわた氏から返信がないよ(´･ω･)
ｸﾞﾘｺカレー職人[中辛]が食べたい

428 ：トン汁：2005/09/20(火) 08:06:39 ID:f4RnTh80O

来週ぐらいにうちの近所でもゲームセンターにのまねこグッズが入るみたいです。そこで、それぞれの自治にある教育委員会にもメル凸や手紙で訴えて行くのはどうでしょうか？（飲酒を思わせるキャラクターをゲームセンターに置く事について対応をお願いする）
後、手紙を書いてもらうように他の人にお願いするのはいいと思いますが、あくまでもお願いであってエラソウな態度でカキコ等はやめましょう

429 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 09:05:33 ID:m/W1gZX70

ぼやきだが、肝心のAAカテゴリーの板内で足並みが全然揃ってないのがきついと思う
AA長編板の方の議論スレみたら、完全にのま猫擁護ムードになってた…

・モナーの目を変えただけのモララーが別キャラな以上、のま猫もオリジナルキャラだ
・モナーは誰にも縛られない、だから２ちゃんねらーが縛るのもダメ
・どうせ2chでAA書くことが規制される日なんてこないよ、心配のし過ぎでしょ？
向こうの議論内容をまとめると、大体こんな感じらしいよ
職人さんの中にはのま猫を1AAキャラとして話の中で使い始めてる人もいるってさ

一番の当事者であるFlash職人、AA職人さん達の反応が冷たいのが本当に悲しい
モナーを守ろう的な感動長編をもっと作ってもらえれば運動も盛り上がると思うんだよ
なのに普段は尊敬してる分
「俗世の法律問題なんかしりません、僕らは高尚な創作活動を続けるだけです」
的な職人さん連中の態度がすごい鼻についてへこみ中
規制されてからじゃ遅いって何度言っても、「杞憂だ」「杞憂だ」って相手にされないし…

430 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/20(火) 09:15:58 ID:8eJ6lPYa0

>>429
…それは、職人達の認識が甘すぎるな。
＞・モナーの目を変えただけのモララーが別キャラな以上、のま猫もオリジナルキャラだ
…経緯見てないと思われ。
＞・モナーは誰にも縛られない、だから２ちゃんねらーが縛るのもダメ
AVEXが営利目的に使っている事が既に縛っている状態。
＞・どうせ2chでAA書くことが規制される日なんてこないよ、心配のし過ぎでしょ？
AVEXの、説明責任を果たしてない公式見解を深読みすれば一発でわかるのだが…。

職人達は、その創作活動が危機に瀕している事も自覚していないのか…

431 ：電凸男 ◆LUr9isZgQk ：2005/09/20(火) 10:11:19 ID:sDm3tF8Q0

ミナサマもはようございます。

ｶﾞｲｼｭﾂですが、e街ビジョンの件について再掲です（>>8 >>17）。

引き続き、有志の募集を行っておりますので、
参加のご意思のある方は、
まず捨てトリップをつけて参加のご意思をお示しくださるとうれしいです。

その後、

[email protected]

までメールをください。
こちらでトリップ確認後、返信いたします。
よろしくお願いいたします。

432 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/20(火) 10:17:41 ID:8eJ6lPYa0

KIRIN(キリンビール)に米酒のことでメル凸した。
今日はWiki"http://www6.atwiki.jp/vip/pages/1.html"から大量にメル凸を行う予定。

Yahoo!掲示板よりコピペ。
----------------------------------------------------------------------------------
エイベックス・グループ・ホールディングス株式会社のホームページにおいて、
財務情報として2004/11/28時点では掲載されていた「有価証券報告書」が、
2005/09/19時点で公開がされていない。なんかあるな！
いよいよやばいのか？なぜ隠す？このタイミングで？ＣＤ売れてないらしいけど・・・

2005/09/19時点　http://www.avex.co.jp/
2004/11/28時点　http://web.archive.org/web/20041128021627/http://www.avex.co.jp/

　上場企業には、自社ホームページでの有価証券報告書の公開義務はない。
　しかし、一方で「企業の情報公開」が近年マーケットで声高に叫ばれたことや、
EDINET（http://info.edinet.go.jp/EdiHtml/main.htm）と呼ばれる、証券取引法に
基づく有価証券報告書等の開示書類に関する電子開示システムが存在し、
インターネット上で有価証券報告書を安易に閲覧できる事もあり、自社ホーム
ページで有価証券報告書を公開している上場企業が多い。

　なお、エイベックスの公式ホームページでは、業績および財務内容を知るために
有価証券報告書の内容の「要旨」として、決算短信および決算広告が掲示されている。
また、EDINETにおいて、エイベックスの有価証券報告書は閲覧可能だ。

EDINET：エイベックス・グループ・ホールディングス株式会社
http://info.edinet.go.jp/InfoDisclosure/corp/list.jsp?code=391107
----------------------------------------------------------------------------------

433 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 10:40:34 ID:v8qj+de80

神降臨！

375　以下、名無しにかわりましてモナーを取り返します　　2005/09/19(月) 16:19:36 ID:3gmR4+MD0
おまえらただいま。
進展と言えるほどじゃないけど今日はティッシュ忘れに加えてひとつやってみた。

某系列ゲーム・アミューズメント店舗であるアドア○ズin某繁華街に直訴してみた。
別に店長出せ！とかはやってないwww
のまネコグッズ近日入荷！のチラシと、その上でのまのまPVを流していたので
店員捕まえて聞いてみた。

「この『のまネコ』グッズ、近日入荷ってあるけどいつ頃するんでしょうか？」
「えーっと、予定では23日頃となっております」
(新宿でもそういった報告があった。おそらく足並みを合わせているんだろう)
「でも『酒類、および酒をモチーフにした商品』は、アミューズメント景品では
使うこと、禁止されているんじゃないでしょうか？」
「え…………！」
(店員絶句。どうやらマジで知らなかったようだ)
「それに、最近はムシキングの影響で、小さい子供を良くゲームセンター内で見かけますよね」
「え、ええ……」　(まだ動揺が残っているﾓﾖﾝ)
「それなのにその中でお酒を可愛いキャラに持たせたものを出したり、ああいったPV
(と言った瞬間、流れているものがタイミング良く「のまのまｲｪｲ！」にww)を流すのってどうなんでしょうか」
「…………」
「一気のみを助長しているように見えますよね、子供って大人と違って感化されやすいですから……」
「ちょっと問い合わせてみます！」
ヘッドホンで社員と思われる人に色々聞いていたけど、その場にいても仕方ないんで退散。

系列店だからここがNGになるとかなり大きいと思う、繁華街にも出店してるし。
メールの問い合わせも受け付けてるとのことなんで急に書きたくなった人はおながいします。
ttp://www.adores.jp/

434 ：飲酒禁止！ ◆r4CfCIeEOc ：2005/09/20(火) 11:15:33 ID:jZukfgNm0

>>433
すげえなｗｗ

>>431
それって東京近辺じゃないと無理ですよね？

435 ：電凸男 ◆LUr9isZgQk ：2005/09/20(火) 11:29:21 ID:sDm3tF8Q0

>>434

基本的に日本国内ならどこでも大丈夫だと思っています（笑）。
捨てトリップにて本人確認後、まず氏名を交換しようと思っています。

これはまだ本決まりではないですが、
15秒315円となっているので、
1本（15秒）単位でカンパを募り、
こちらの振込先を連絡して振り込んでいただこうかな～、と、考えていますので、
特にこの手順を踏むのに東京近辺であるかどうかは関係ないと思います。

436 ：飲酒禁止！ ◆r4CfCIeEOc ：2005/09/20(火) 11:37:15 ID:jZukfgNm0

>>435
振込み系ですか・・・銀行とか逝ったことない工房なんで・・・
考えさせてください。

437 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/20(火) 11:37:56 ID:8eJ6lPYa0

>>435
315円単位ですか…なら地方に住む財力のないorz私でも協力できそうですね。ｗ
でも取り敢えず今日はゲームセンター関連にメル凸(>>285関連)するので…其れ関係のメールを送るのは今夜辺りになりそうです。

438 ：NO MORE ◆aw3x5AC9HI ：2005/09/20(火) 11:44:15 ID:boaXzfqW0

電凸さん、それならどこもウザーのおいらでもオッケーそうですね。

よろ

439 ：電凸男 ◆LUr9isZgQk ：2005/09/20(火) 11:55:09 ID:sDm3tF8Q0

>>438

酉確認&メル発射しました。

440 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/20(火) 11:59:08 ID:8eJ6lPYa0

各ゲームセンターへのリンク"http://allabout.co.jp/travel/amusementspot/subject/msub_gesen.htm"
多いな…(汗)

441 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 12:00:15 ID:ni2F/zCz0

315円が惜しい俺は負け組み。

442 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 12:01:23 ID:8BQyTdKa0

744 名前：以下、名無しにかわりましてモナーを取り返します[] 投稿日：2005/09/20(火) 12:00:08 ID:KSQ94TC50
PV公開サイトがダダ漏れ状態で、なんのダウンロード回避措置も
取らずに、鈴木あみの新曲PVを1Mフル配信で公衆送信中
ttp://www.barks.jp/meta/wm/video/1000007621/1m.asx

以下のソフトで簡単にファイルとして保存できる。
もちろん違法ではない。

GetASFStream
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se263613.html

まさかと思ったが、エイベッ糞はインスパイヤ、無料ダウンロード道を
極めるつもりなのか?

443 ：Rabenschwarz(捨てトリ) ◆lrivTdc0/. ：2005/09/20(火) 12:16:34 ID:8eJ6lPYa0

…>>437より前言撤回、送る相手が多いので先に電凸氏の方へメール送ります。

444 ：Rabenschwarz(捨てトリ) ◆lrivTdc0/. ：2005/09/20(火) 12:26:07 ID:8eJ6lPYa0

え～何かわからなくなりましたがメール発射しました(冷汁)

445 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 12:27:46 ID:mV55kInY0

シベリアより
　289: 2005/09/20 11:07:16 発信元:222.225.108.142
タイトーに電話終了。
結果

Q、のまネコのグッズが景品として並ぶようだが
　　中高生が出入りするゲームセンターに
　　飲酒を煽るような商品を置くことについてどう思っているか？

A、煽っているという認識は無い。

Q、(社)日本アミューズメントマシン工業協会のガイドラインに違反していないか？

A、商品化するときに検討したが、問題ないと判断した。

Q、その理由は？

A、酒をモチーフにしたものじゃないから

Q、いや、ガイドラインをよく読めよ？
　　酒をモチーフにしていたらだめなんじゃなくて
　　青少年の健全な育成に障害を及ぼすから酒が禁止されているんだろ？
　　酒をモチーフにしてないからセーフってのはおかしいだろ。

A、よく検討しましたが違反はしてないです。

録音はしてないです、機器が無いのでorz
最初に公式見解と受け取るがいいかと聞いて「いい」と聞いてます。
電話に出た人じゃ答えられないような質問だと、他の人に聞いて答えてくれます。
親切丁寧に対応してくれたので、もっと突っ込みたい人はどうぞ。
フリーダイヤルだしお気軽にｗｗ

446 ：電凸男 ◆LUr9isZgQk ：2005/09/20(火) 12:31:59 ID:sDm3tF8Q0

>>444

酉確認&メル発射しました。

447 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 12:36:17 ID:/jL/kH7l0

とりあえず支援物資。
ttp://you-kitamikado.hp.infoseek.co.jp/flash/nomaneko.html

448 ：モナ九朗 ◆7N40RVTnT6 ：2005/09/20(火) 12:48:40 ID:64UFTKvi0

工作員が現れたら３ちゃんねるに誘導すればいいんじゃないかな～とか思う今日この頃

449 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/20(火) 13:00:52 ID:8eJ6lPYa0

…私のメル凸の難点は、テンプレ化出来るほど立派な文章ではない所だな…orz

450 ：飲酒禁止！ ◆r4CfCIeEOc ：2005/09/20(火) 13:24:40 ID:jZukfgNm0

>>447
ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾜﾛｽｗｗｗｗ
よくできてるなｗｗ

451 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 13:45:51 ID:9v5mogRJ0

744 名前：以下、名無しにかわりましてモナーを取り返します[] 投稿日：2005/09/20(火) 12:00:08 ID:KSQ94TC50
PV公開サイトがダダ漏れ状態で、なんのダウンロード回避措置も
取らずに、鈴木あみの新曲PVを1Mフル配信で公衆送信中
ttp://www.barks.jp/meta/wm/video/1000007621/1m.asx
ttp://barksbb.softbankmm.co.jp/www.barks.co.jp/2005/09/1000007621VGW.wmv

以下のソフトで簡単にファイルとして保存できる。
もちろん違法ではない。

GetASFStream
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se263613.html

まさかと思ったが、エイベッ糞はインスパイヤ、無料ダウンロード道を
極めるつもりなのか?

452 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 14:10:12 ID:rgqkBB+X0

>>875
ｶﾞｯ

453 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 14:14:03 ID:+y9qlcUs0

Rabenschwarz ◆53FRaD/.WAへ

430 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/20(火) 09:15:58 ID:8eJ6lPYa0
>>429
…それは、職人達の認識が甘すぎるな。
＞・モナーの目を変えただけのモララーが別キャラな以上、のま猫もオリジナルキャラだ
＞経緯見てないと思われ。
経緯とかではなく実際糞の反証の根拠(インスパイアという用語になっているが)
全部一くるみで同じモナーとしたのでは逆に自滅を招くと知れ
逆説的にモナーと違うと糞が言っている部分を特定し区分けし定義し
本当にそのまま盗用している部分を特定してから反論しろ

＞・どうせ2chでAA書くことが規制される日なんてこないよ、心配のし過ぎでしょ？
＞AVEXの、説明責任を果たしてない公式見解を深読みすれば一発でわかるのだが…。

サザエ、ドラゴンボール、ドラえもん、ラピュタ、アンパン　etc
散々使ってるが規制されませんが？

＞職人達は、その創作活動が危機に瀕している事も自覚していないのか…

おまえらがＡＡの存在を規定化し、余計な団体(主婦連etc)の注視を喚起し
企業に対し潰す・不買等騒ぐ事で、企業に本腰で法的対抗策を模索させるに至る
行為

おまえらが危機に陥れていると自覚しろよ

454 ： ◆1CuIdWY9EI ：2005/09/20(火) 14:33:23 ID:tgUKi2ID0

ω･)ﾉｼ　メール発射しました

455 ：OVER ◆1CuIdWY9EI ：2005/09/20(火) 14:44:01 ID:bCBMwgh90

コテハン＆トリップ必須でしたね…orz

456 ：ゆーか ◆4vTPRdWNWw ：2005/09/20(火) 15:04:05 ID:VSE13wbH0

これ以上場をかき乱さないようにと、戸惑っていましたが、
>>453さんに便乗させて頂いて、前々から思っていた私の意見を書き込ませて頂きます。

＞メル凸
こちらに少々意見が御座います。
私としては、政党関係、教育委員会にメールをするのは避けた方が良いと思っております。
政党関係や教育委員会等が目をつけますのは、まずavexさんよりこちらだと思うのです。
政党関係は別としまして、特に教育委員会ではこちらに対するイメージは良いものではないでしょう。

メル凸の長所は何より気軽に出来るところです。
よって、様々の機関にメールをするのは簡単です。
ですが、>>453さんの仰られる通り「余計な団体」への干渉が増えていると思います。

政党、教育委員会への干渉は不要だと思います。
また、ゲームセンター関係へのメールも不要であると思います。
メル凸をするところは「直接」関連しているところに出来る限り絞ってはいかがでしょう？

ただお酒関係については、もうASKさんも動かれた事ですし、私は賛成です。
インスパイヤで逃げ切られたら、もうこちらで攻めるしかないでしょう。
商売への姿勢についてで……。

457 ：電凸男 ◆LUr9isZgQk ：2005/09/20(火) 15:13:31 ID:sDm3tF8Q0

>>455

酉確認&メル発射しました。

458 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 15:52:19 ID:Oak5EWP90

>>447
すごく笑って････ちょっと泣いた

459 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 16:32:39 ID:zfsBsZHB0

なは。

460 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 16:49:06 ID:JcmgoW/P0

さてと・・・
毎日いろんな任務がいろんな部で実行されているが。

具体的にavexをつぶす順序はどのような?
俺としては

1　抗議のメル凸、手紙を送る。
　　　　　　　↓
2　他の部と連携をとりつつ、パクリの証拠等を探す。
　　　　　　　↓
3　博之様と話をつけ、裁判等の下地作り。
　　　　　　　↓
4　勝訴の方法考え。
　　　　　　　↓
5　勝訴。
　　　　　　　↓
6　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

3からが馬鹿になってきたかと。
もうね、あほかと　　

461 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 16:56:33 ID:OlmFk+8c0

＜愛・地球博＞偽マスコット「キリゾー＆モッコロ」登場
閉幕まであとわずかの「愛・地球博」。１７～１９日の連休は観客が殺到したが、その人気を裏打ちするように、公式マスコット「モリゾー＆キッコロ」の偽物がインターネットのサイトに登場。「意外に可愛い」と人気を呼んでいる。（毎日新聞）

こっちでもインスパイヤ現象がｗ

462 ：ゆーか ◆4vTPRdWNWw ：2005/09/20(火) 17:23:51 ID:VSE13wbH0

>>426さん
遅レスで済みませんが、やはりここは「対策」スレなんですよね。
現状ではAA規制の話でスレの大半を消費していますし……。
脱線していた一人として、私の書き込みで不快な思いをされた方、済みませんでした。

完全脱線しないうちに、私からでは不適当かとは思いますが誘導させて頂きます。

【盗作証拠探索部】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1127111695/l100
【広報部】（議論もなさっているようです）
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1127118087/l50

463 ：飲酒禁止！ ◆r4CfCIeEOc ：2005/09/20(火) 18:30:06 ID:jZukfgNm0

「のまネコ総合スレ」によるとここは執行部らしいな。
まあ、いろいろ執行しているが・・・

464 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/20(火) 18:46:18 ID:mOGOAs220

>>456
一般市民が、未成年の飲酒を懸念して、教育委員会に通報するのは、なんら問題のない行為だと思いますよ。
通報した一般市民が趣味で２ちゃんねるを見ていたとしても、通報内容に正当性がある以上、教育委員会が干渉できる問題ではないです。
詭弁ですが正論です。そして正論である以上、通報を無視されることはあっても、こちらの不利に働く要素はないと思いますが…

465 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 18:48:29 ID:jxuYK+y7O

>>456
よくできました。

変に気を使って言うべき事を言わなかったら
まともな議論はできないよ。
まあ、荒れてポシャる可能性も増えるけど、
それで潰れるようなら所詮その程度だから。

AA職人にはちょっと言いたいことあるけど、
本人居ないみたいなんでやめ。

俺携帯だから、過去ログ見れないんだけど、
新聞社運動の流れを聞かせてほしいな。

466 ：KETATAN ◆sQxE1gpj.Q ：2005/09/20(火) 18:50:17 ID:PGYr6oES0

いい感じでsagaってるな。スレの流れが緩やかで追いやすいわ。
とりあへず、色々雑誌来てるようなので、カキコ

週間プレイボーイでのまネコ問題掲載
http://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/w_playboy_detail.html?key=detail_b&zashimei=w_playboy

明日発売の週間新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
ワイド　危機と克服
【１】ＮＨＫ会長が「受信料不払い者」に出した「直筆サインの手紙」
【２】「三浦和義サン」のトラブル相談「1時間3万円」ナリ
【３】「ニートの兄」に悩まされる最近イライラ「上戸彩」
【４】「恋のマイアヒ」キャラも「浜崎あゆみ」新曲も「パクリ疑惑」

467 ：田舎モナー＠東北 ◆Spy.aWYIjU ：2005/09/20(火) 18:52:26 ID:oFAZSWPK0

一部を除いてみんな乙。
漏れんとこにもアミューズメント施設が1つだけあるから明日にでも凸してみる。

スーツ姿でかよorz。

468 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 19:28:20 ID:zfsBsZHB0

鈴木亜美新曲PV Around the world
h ttp://barksbb.softbankmm.co.jp/www.barks.co.jp/2005/09/1000007621VGW.wmv
落としたい方は　NetTransport　か　GetASFStream　で

469 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 19:29:53 ID:8BQyTdKa0

　＿＿＿＿＿＿＿
　|モナーを返せ　|＼　　／￣￣￣￣＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|阿部糞倒産　　　 |　（　　人＿＿＿＿）　　＜　シネエエェェェッ！！！！
　|パクリ撲滅 !!!　　　|　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　|　ボクらに逆らうのまネコはみんなこうなるのさ。
　￣￣￣￣￣￣￣￣　（６　　　　　(_　_)　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 |　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　 , ＼＿＿＿＿_ノ⌒ヽ　　　　　||.２ｃｈ　 ||ヽ
　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　∧∧　　}　　　　　|| ::::::::::::　 ::||　|
　　　　　　　　　　　　　/ i　　}_　　　　(ﾟーﾟ*○'　=====　||＿_＿_＿_||　|
　　　　　　　　　　　　（__三＿_○=i二;Σ;フヽ) ニニニニニニニニニニニ
　　　　　　　　　　　　　　　（三三三[□∪∪）　　　　　　　　　 __＿__　||
　　　　　　　　　　　　　　（::::::::::::::::::::::ヽ::::ヽ　　　　　　　　|　==　| ||
　　　＿＿＿＿＿＿＿　　￣━┯ヽ::::::ヽ:::::ヽ　　　　　　　　|　　　 | ||
　／|　2ch goods　|＼_＼　　　┷ （＿＿)＿) 　　　　　　| 　　　|_||_
　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　ドスッ　グサッ　＼

470 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 19:36:02 ID:uU3IOjEZ0

|　何について調べますか？
| ┌────────────┐
|　|　ｴｲﾍﾞを消す方法　　　　　　　｜
|　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
| └────────────┘
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
|
｀──────────┐ ┌───
　　　　　　　　　　　, '´l,　　..| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
　　　＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

471 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 19:36:40 ID:aO6pQ3I10

２００５年１０月：インスパイア戦国時代へ突入！

472 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 19:38:30 ID:aO6pQ3I10

ちょっ何いってんすか貴方
勝手に書き込まんでくださいｗ

473 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/20(火) 19:45:06 ID:8eJ6lPYa0

さて、暫くいない間に結構進展しているようですね。
荒らされて強引に終らされるかと思ってましたが。

メル凸ですが、暫く出来なくなりました(涙)
50通近く送った後でトラブルが発生してます。
地元新聞社に送ったメールでは反応無いですね…無いなら無いで直接投函しますが。

俺がこう多方面にメル凸、手紙凸(？)するのは、多くの角度からこの問題を捉えて広めて貰うこと。
だから、少しでも繋がりが有ると判断した相手は凸材料にしている。
返信が有るか無いかは問題じゃ無い。批判が有ろうと無かろうと、自分が正しいと思った事をやるのみ。

474 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/20(火) 19:46:18 ID:mOGOAs220

>>456
政党とかはやぶへびになりかねないから同意。行政は文化庁と警察（著作権関連）、文部科学省（教育委員会）と厚生省（飲酒関連）、だけでいいと思う。
ゲーセン関連は…兵糧攻めとしては有りだと思う。作っても扱ってくれるところが無いのはキツイよ、メーカーは。
店としてもいわくつきの爆弾商品を抱えたくないだろうし。
>>467
がんばれー。俺もポスター貼らせてもらえないか頼みがてら行って来ようかな、週末にでも。

475 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 19:47:40 ID:FoHOEkao0

「のまネコ」を消す方法?
そんなの簡単。
「モナー」ほかを、グッズにして先に売り出してしまえばいい。
で、商標は暫定的に2chが押さえる。(コミケ準備会が「コミケ」を商標登録してるのと同じ。)

で、モナーグッズのすべてに「類似品にご注意を! 例：…」と書けばいいんでない？

476 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/20(火) 19:50:40 ID:27U844Ai0

>>473
＞自分が正しいと思った事をやるのみ
ですね。自分に自身を持っていかないと、何も変わらないまま終わってしまいそうです。
いろいろな方面に広めて、少しでも世間の注目を集めるのはいいことです。

477 ：Razor：2005/09/20(火) 19:51:16 ID:reb7HGFV0

エイベッ糞に講義するのざ～～～～

478 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/20(火) 19:52:13 ID:27U844Ai0

>>476
＞自身
自信だ…orz

479 ：ゆーか ◆4vTPRdWNWw ：2005/09/20(火) 19:55:03 ID:VSE13wbH0

＞生猫さん
＞一般市民が、未成年の飲酒を懸念して～
私もそう思います。ですが、今後の事を考えて私はそう思ったので……。
例えば、教育委員会にのまネコの酒類問題が詳しく認知され、議論されるとします。
そこで、こちら側の意見を聞いてくださるとすると、当然どこからか風の噂で議論の中心である
2ちゃんねるを知ると思うのです。
そして、この問題が片付いたとしても、こちらにも暴言中傷行為、インスパイヤ（こちらは冗談感覚ですが）
などがあるので、解決後にまた、教育委員会でも、そうではないところでも、
ごたごたとして来るんじゃないかと思ったのです。

そんな事言ってたら何も出来ないとは思うのですが、
これは私の考えすぎなのでしょうか……？

480 ：ゆーか ◆4vTPRdWNWw ：2005/09/20(火) 19:58:56 ID:VSE13wbH0

＞ゲーセン関連
済みません。私の書き方が悪かったです。
私がお伝えしたいのは、ゲーセン一軒一軒にメル凸するのは避けて、
直営のほうのみにメル凸すれば十分、との事です。

ゲーセン関連へのメル凸の意味が、この意味でしたらごめんなさい。

481 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 19:59:56 ID:JcmgoW/P0

ただいま。

俺の意見ですが、個人でメル凸しても読まれてないみたいです。
返ってきても、返事は一定です。

わがままですが、一斉メル凸をしてみたいなと。

スレ汚し、流れを読まない行為ｽﾏｿ

482 ：田舎モナー＠東北 ◆Spy.aWYIjU ：2005/09/20(火) 20:01:11 ID:bHovidDs0

>>478
×厚生省
○厚生労働省
ﾓﾅｰ

シベ板漁ってきたがだんだんループになりつつあるな。
とりあえず幅広い分野にこの話を流すというところで今は限界か。

483 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 20:03:27 ID:gijb/ryC0

＞464 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/20(火) 18:46:18 ID:mOGOAs220
＞一般市民が、未成年の飲酒を懸念して、教育委員会に通報するのは、なんら問題のない行為だと思いますよ
コテなし意見を排除していて
議論を装うとは片腹痛い

＞465 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 18:48:29 ID:jxuYK+y7O
＞変に気を使って言うべき事を言わなかったら
＞まともな議論はできないよ。

ｱﾎな電凸、メル凸したおかげで余計な干渉勢力が
オチしてる事も理解出来ないのか
ましてやターゲットは着々と言質をとり
法廷闘争での不利な材料集めているだろう

＞AA職人にはちょっと言いたいことあるけど、
＞本人居ないみたいなんでやめ。
こんな乱立スレでレスしたって
議論スレや自治スレに書かなきゃ読まない罠

484 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 20:04:47 ID:JcmgoW/P0

>>482
ここもループのようですorz

まずは初心に帰りたいと思います。

まず俺たちはaveｘにどうしてほしいのかと。

485 ：ゆーか ◆4vTPRdWNWw ：2005/09/20(火) 20:07:01 ID:VSE13wbH0

>>481さん
お疲れ様です。
どちらにメル凸されたのでしょうか？　宜しければお教え頂けますか？

>>473さん
＞返信が有るか無いかは問題じゃ無い～
確かに、返信の有無は全く問題点には入らないと思います。
ただ「批判が有ろうと無かろうと」という点には、私個人としては同意出来ません。
>>473さんの真剣な姿勢からは、このような事は招かないと思うのですが、
少し繋がりのあるのみの相手に、手当たり次第にメールをしていくのは
もうただのクレーマー行為でしかないと思います。
あまり言いたくはないのですが、けっこうこういう方は増えて行くと思うのです。

その点「批判」というものも、大事にしていかなければいけないと私は思います。

486 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 20:08:12 ID:zfsBsZHB0

◆海外事務局レポート◆Vol.05
Noレシートですorz

記事発見
none

ref.
New weblog is OPEN for English speakers!
http://monseurmonar.tripod.com/saveourbelovedmonar/

Comprehend "Noma-Neko" case in 5 minutes
http://jns.ixla.jp/users/j200116605167366/5minutesE.htm

Our Home BBS (English is OK)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2729/1126769100/l10

Home Office for "Noma Neko" problem for foreigners (English only)
http://4-ch.net/ascii/kareha.pl/1127040509/-10

対策本部(H.Q.)
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1126779292/l50

★本日の投稿一覧
none
以上！！
◆海外事務局レポート◆

487 ：飲酒禁止！ ◆r4CfCIeEOc ：2005/09/20(火) 20:10:23 ID:jZukfgNm0

>>481
オフじゃないオフ会みたいだなｗｗ
ただそれなら住んでいる場所が関係ないからいい。

488 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 20:15:18 ID:JcmgoW/P0

>>485
はるか昔なのであまり覚えていませんが・・・どこかの教育委員会?

>>487
だと思って(笑)

でもこの板全員でやったらたぶんavexもわかってくれるかと

489 ：飲酒禁止！ ◆r4CfCIeEOc ：2005/09/20(火) 20:18:20 ID:jZukfgNm0

>>488
でも全部切り捨てられて終わる予感ｗｗ
ここで計画立てたら、工作員が見て、その時間帯のメール消せばいい。
というわけで、実行には綿密な計画が必要。

490 ：ゆーか ◆4vTPRdWNWw ：2005/09/20(火) 20:19:31 ID:VSE13wbH0

>>465さん
「新聞社運動」とは私の行っているものでしょうか？
現状で、記事骨子は「のまネコグッズ販売を巡りネット上で騒動が起こっている。
ネット上で愛されてきたキャラが一企業により、独占的に販売される事に対しての
理不尽さに起因するもの。作者不詳のキャラをインスパイヤしたと企業が認めているので、
商標登録の是非を巡る論議を呼びそう。」との事です。
コメント引用の件は、匿名でも可能ということで引用許可の件を送信、
コメントにより記事の説得性も向上するとの事です。
また、インスパイヤ誤用について指摘、ZEN登記簿の矛盾点、言論圧殺疑惑、
皆が怒っている理由を出来る限り全力を尽くしてお伝えしました。

こんな感じで、よろしいでしょうか？

491 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 20:20:39 ID:JcmgoW/P0

>>489
そうだったorz

492 ：ゆーか ◆4vTPRdWNWw ：2005/09/20(火) 20:23:38 ID:VSE13wbH0

>>486さん
レポートお疲れ様です。

>>481さん
うーん、どうでしょうか。
一応教育委員会側には「必ず回答する」義務はないので、お返事の有無に対して文句は言えませんよね。
もう少し様子を見てはいかがでしょうか？
仮に、教育委員会にメル凸するとしたら、東京都が良いと思います。
教育委員会のキーワード検索で一番上に来ますので、みなさんそちらにお集まりになると思いますよ。

493 ：野間 ◆lD6z7thXC. ：2005/09/20(火) 20:23:55 ID:k7+lTBKhO

みなさんこんばんは。今日もともに頑張りましょう。

>>490
GJ！さすが執行部ですね。行動が早い。

494 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 20:25:38 ID:JcmgoW/P0

>>490
いいと思います。

avexがインスパイヤということを認めているのであれば
ゆーかさんの仰るとおりの事を行えばいろいろな人が旗揚げしてくれると思います。

俺たちavex反対派の目標って何ですか?

495 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/20(火) 20:32:35 ID:27U844Ai0

>>479
終わった後でこちらに矛先が向くと？考えすぎだと思うけど…
また仮にそうなったところで、こちらが法を守って動いてる以上、特になにもできないだろうし。
>>480
なるほど。直営の方は、数がそろえばメールだけでも動いてくれるだろうけど、個人経営のところはメールじゃ微妙だねえ。
寄った時にでもちょっと店員に問い合わせてみれば、それだけでも多少は違うだろうけど。
>>481
場所にもよるよ。結構詳しく返信きたりもするし。

496 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 20:34:46 ID:JcmgoW/P0

>>495
全同意（爆

avex本社では無馬太..._〆(ﾟ▽ﾟ*)ですよね

497 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/20(火) 20:35:45 ID:27U844Ai0

>>483
>>1嫁。
>>484
のまネコの著作権の放棄。

498 ：海人 ◆48VcMW/g.U ：2005/09/20(火) 20:40:57 ID:KkIkAgbZ0

ブログで交流のある音大生の女の子に
この問題について聞いてみた

「のまネコ」のターゲットとなる購買層であるのと
作曲などの創作活動をしている、
これからクリエイターを目指す人種に聞いてみたかったから

回答：むつかしい問題ですね～、ただAAとかわからない単語が結構あります。

って、神奈川地震だぉぃ！！！
ｺﾜｽ

499 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 20:41:57 ID:Fpjn/TDV0

497 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/20(火) 20:35:45 ID:27U844Ai0
>>483
>>1嫁。

その前に２ｃｈのルール守れ
コテハン同士で語るスレは削除対象です

500 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 20:50:15 ID:JcmgoW/P0

>>497
了解。
ここに掲げましょう

われらは望む!「avexのまネコ著作権放棄と、謝罪を!」

こんな感じ?
次スレから最初に乗せましょう!

501 ：KETATAN ◆sQxE1gpj.Q ：2005/09/20(火) 20:52:52 ID:PGYr6oES0

>>499
おいおい、スレカキコの全員にコテをつけることを求める事とコテハン同士”のみ”が馴れ合いで語る事は全然別問題だぞ。
削除対象だと思うなら、　>>1　を理由に削除依頼出せばいいじゃないか。

後は、管理者が判断するさ。

逆に、消されるまではローカルルール守れって言うのは、筋が通ってるだろ。

もう一度いうぞ　>>1　嫁

502 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/20(火) 20:54:10 ID:8eJ6lPYa0

>>ステハンども
>>1を読め。話は其れからだ

503 ：野間 ◆lD6z7thXC. ：2005/09/20(火) 20:54:43 ID:k7+lTBKhO

>>500
のまネコ問題対策スレの殆どで「著作権の失効」を議論しているようなので、共通認識みたいなものですね。

504 ：海人 ◆48VcMW/g.U ：2005/09/20(火) 21:02:14 ID:KkIkAgbZ0

>>499

少数の特定コテハンが占有てのならわかるけど
新規参入を排除してるわけじゃないし
スレの趣旨から
「工作防止のためすべてコテハン」が望ましいとは思うが？

「そうじゃねぇ、だめだ、認めない」
と言うなら多分話は平行線だから
削除依頼出してくればいいんじゃない？

505 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/20(火) 21:07:42 ID:8eJ6lPYa0

>>504
残念ながら、削除依頼は既に出ている。
"http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101176108/"の474に有る。
恐らく、依頼者はこのスレッドがコテトリ必須で有る理由(＝工作員侵入防止)が解ってない。

506 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 21:08:22 ID:JcmgoW/P0

>>503
目指すところは同じですね。

>>504
これから全員コテハンで行くか、それを議論しましょう。
削除依頼はそれから

507 ：臆病者 ◆H4EGNL1Xyo ：2005/09/20(火) 21:10:55 ID:JcmgoW/P0

これからはコテハン必須で行きますか?
俺もつけようかと

508 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 21:21:32 ID:JcmgoW/P0

誰もいないのか。
置いていこう
つhttp://yu-net.info/swfup/viewswf.php/0635.swf

509 ：某スレでの94 ◆1Vha3LKSJ. ：2005/09/20(火) 21:22:08 ID:IAZAERgu0

突然の横レスすみません。

連携したことにより、スレッド間でのまとまりが必要になってきました。
次スレを立てるときは、次のようにお願いします：

・スレタイに「執行部」を書く
・>>1に次みたいな文章を書く：
--------- + ----------- + ----------
ここは、のまネコ問題会議スレッド＠手紙送信部です。
ここでは、のまネコ問題解決のために社長及びＡＶＥＸ関係者などに手紙を送信する、ということを議論するスレッドです。
それ以外の話題・資料などは、他の支部スレッドでお願いします。
以下が支部リストです：
--------- + ----------- + ----------
・そして、>>1に支部リスト（>>388 >>394）を書く。（アドレスは古くなるので、任意です。

でお願いします。

連携しやすくするためなので、ご協力お願いします。

510 ：野間 ◆lD6z7thXC. ：2005/09/20(火) 21:23:51 ID:k7+lTBKhO

>>507
コテハンに限らず、規律はある程度統制がとれていた方がよいと思われます。
コテハンを使用することにより工作員の工作活動を阻止し、参加者同士の会話の信憑性を高める効果もありますからね。

511 ：旧式見習 ◆AdW3V2CIrg ：2005/09/20(火) 21:23:59 ID:/jL/kH7l0

普段は名無しな俺。
工作員防止のためにｺﾃﾄﾘってのはまぁ意味はあると思う。
ただ、それだと見た目敷居が高く見えて馴れ合いにしか見えんかもしれないが
七誌だからって、すべてｽﾙｰしてるわけでもないし。

「批判」のほうも単発だとただの嵐か工作員ぐらいにしか思われない。
ちゃんとした批判は必要だと思うから、
そのためにも、煽りじゃなく、物申したい香具師は、
腹据えて話すためにもこのｽﾚ限定でいいからｺﾃﾄﾘしてほしいなぁ。と思うのだが。

>>509
連絡乙です。

512 ：ビバ！モナー：2005/09/20(火) 21:30:01 ID:uhcaYEYg0

新聞雑誌関係はそのまま記事に使えるような
文章を提出されるととてもイイらしい。

513 ：臆病者 ◆H4EGNL1Xyo ：2005/09/20(火) 21:33:13 ID:JcmgoW/P0

>>512
そうでしょうね
そのままコピペですむからそういう提出の仕方がいいとおもわれ。

514 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 21:44:41 ID:wlsrP7AS0

　　　モナーはわたさない！

　　　∧∧　　　　　 ∧＿∧
　　　(,,ﾟДﾟ)∧＿∧ （・∀・　）
　　⊂　　⊃´Д｀ )⊂　　　つ
　～|　　|（　つ⊂）│　|　 |
　　　し`Ｊ（＿_)＿）（＿（＿）

AAはだれにもしばられません！

　　　I don't hand Mona!
　Ascii art is tied nobody up!

515 ：ゆーか ◆4vTPRdWNWw ：2005/09/20(火) 21:46:24 ID:VSE13wbH0

>>509さん
ご連絡お疲れ様です。
509さんがまとめてくださいましたおかげで、議論する内容が見えてきましたね。

＞生猫さん
＞終わった後でこちらに矛先が向くと？～
有難う御座います。ようやく自分自身の中で納得する事が出来ました。
色々とご迷惑をおかけして申し訳御座いません。

516 ：暗黒大将軍：2005/09/20(火) 22:03:14 ID:2sXy4/7zO

撃て･･･
希望を掴むためには･･･田代以外の大砲が必要だ。

517 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/20(火) 22:04:42 ID:TGUolFTo0

>>515
いえいえこちらこそ。

名無しだからスルーしてるわけじゃないんだけどね。特にコメントが思いつかなかったり、触ると荒れそうだからスルーしがちだけど。

518 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/20(火) 22:06:27 ID:TGUolFTo0

あと、具体的に何人くらいがどう動いてるか把握するのにも、コテトリあった方が便利だと思う。

519 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 22:12:45 ID:fu/4VAho0

915 名前：モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/09/20(火) 19:08:47 発信元:222.7.56.22
ところで、次スレってアレ？
このスレ立ったときに、
「ヘッダにリンク貼らないから～」
とか言っていた教訓は・・・。
まぁ一応、スレ立て乙。

916 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね投稿日：2005/09/20(火) 19:22:17 発信元:210.136.161.2
モナー携帯ｲﾗﾈ

917 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですねﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/09/20(火) 19:46:01 発信元:222.7.56.22
んじゃ消えるよ。

みんながんがれ。

ﾉｼ

918 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね投稿日：2005/09/20(火) 19:53:41 発信元:210.153.84.197
はー、これですこしはいい方向に進みますね
みんなで陰口いうのもいやだったし

919 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね投稿日：2005/09/20(火) 21:11:02 発信元:222.7.56.109
>>918
進むのか？本当に。
少なくとも漏れはそうは思わないんだが。
名無しで目立った活動もせずここで毒にも薬にもならない話に終始しているお前さんよりも、
少なくとも彼の方がよほど前向きに活動していたとおもうんだがな。
陰口を叩くのもどうかと思うけど、
漏れにはｲﾗﾈ、と言う理由の方が見つからんのだが。

920 名前：んまねこ ◆CKD.DvIhmQ 投稿日：2005/09/20(火) 21:16:34 発信元:221.21.189.39
>>919
本人乙

■　IPアドレス検索・フリーメルアドレス検索　■
ttp://www.logicalyze.com/f_wbtips/ipkensaku.html

520 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 22:14:17 ID:g3UyuplU0

【注意】
著作権の売買・譲渡は出来ますが、放棄することはできません。

>>497以降誰一人このことを指摘する人がいないので老婆心ながら。
(´-`).｡ｏO(本当にここのコテさんたちにまかせて大丈夫かな？）

521 ：反ベックス ◆BtnxBz9PDE ：2005/09/20(火) 22:15:57 ID:TpGdPr5R0

始めまして。
こちらでもROMらせてもらいますね。

522 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/20(火) 22:30:51 ID:WCYAUhIv0

>>520
あれはモナーだと認めればいいんだよ。そうすればのまネコとやらの著作権は無くなる。

523 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/20(火) 22:34:57 ID:8eJ6lPYa0

>>520
著作権(＝著作人格権)はわた氏が持ってて、放棄も譲渡も不可能。譲渡が可能なのは著作財産権だよ。

524 ：旧式見習 ◆AdW3V2CIrg ：2005/09/20(火) 22:36:24 ID:/jL/kH7l0

>>520
確かに、日本では「放棄｣はできないんだよな。面倒なことに。
ﾌﾂｰにﾇﾙｰしてた。ｽﾏｿ

で、こっからは【ﾁﾗｼの裏】
そういや某所で結局わた氏が何を「譲渡」したのかがﾜｶﾗﾝという話が出てたな
ﾌﾗｯｼｭ作品の著作者財産権なのか、
「のまネコ」というｷｬﾗｸﾀｰの著作者財産権なのか。

んで今日、ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲの記事見てみたら
ｴｲﾍﾞｯｸｽが
「PVのは『のまﾈｺ』ではありません。『のまﾈｺ』はPVの雰囲気を云々してつくったｵﾘｷｬﾗ」
みたいなこと言い出していた希ｶﾞｽ。
じゃぁ、わた氏が書いている「のまﾈｺ著作権」云々はなんなのかと。
だんだんわけのわからないことになってきた。。。
一体、契約書にはなんて書いてあったんだ･･･？？

525 ：旧式見習 ◆AdW3V2CIrg ：2005/09/20(火) 22:37:04 ID:/jL/kH7l0

やべageてしまった。ｽﾏｿ

526 ：某スレでの94 ◆1Vha3LKSJ. ：2005/09/20(火) 22:37:41 ID:IAZAERgu0

>>518：
というわけで、こんなものを作ってみました。
http://chivmaru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/namelist/namelist.cgi

みなさん、どんどん登録してください。

527 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 22:37:44 ID:g3UyuplU0

>>523
(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)うん
そのつもりで言った。
長くなるので端折ったけど？

528 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 22:39:06 ID:g3UyuplU0

>>522
そう言ってる時点でもう間違ってるんだよ・・・
残念ながら・・(´･ω･`)

529 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 22:43:45 ID:fu/4VAho0

>>520,の最後の行に脊髄反射

【ﾁﾗｼの裏】

法的つうより社会的な運動の一つとして生暖かくみてればいいんじゃない？
AAとかイラストとかフラッシュと共同著作物とかパブリックドメインとか
著作者不明の裁定とか同一性保持権とか不正競争防止法とか色々唱ってるけど
適に当てはめて時系列に処理できないし、あふれた情報をまとめることも出来ない。

のまネコはモナーの偽物と言ったり、のまネコをモナーと改名させろとか言ったり
しながらのまネコの社会的品位を貶める行為にでちゃうわけで、正直ｱﾎﾞｶﾄﾞ。

【ﾁﾗｼの裏】

530 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/20(火) 22:44:35 ID:WCYAUhIv0

>>528
なんで？のまネコ＝モナーなら、のまネコの著作権＝モナーの著作権じゃないの？名前変えただけで別物はないでしょ。
のまネコ≒モナーだと２次著作権がどうこうとかいうのもわかるけどさ。

531 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 22:45:36 ID:fu/4VAho0

>>523
根本が街ｶﾞｯ取るですよ、マジで。

532 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 22:48:48 ID:g3UyuplU0

>>530
２次著作物でも著作した事実は消えないんだよ・・・(σω‐)｡oﾟ

まるでオレがキミに絡んでるように見る人が居たとすると、
非常に残念におもう。

533 ：KETATAN ◆sQxE1gpj.Q ：2005/09/20(火) 22:51:44 ID:BUShqQJx0

どうでもいいが　>>1　を嫁

書き込む前にコテをつけ。ローカルルールまもれんならカキコするな。

534 ：旧式見習 ◆AdW3V2CIrg ：2005/09/20(火) 22:54:08 ID:/jL/kH7l0

>>532
つまりもともとわた－ZENの「のまﾈｺ」云々の契約自体が
二次著作物としての著作者財産権って可能性があるってことかい？
的外れならｽﾏｿ。

そうなると二次著作物の著作者財産権ってど扱われるんだろ。
何かしらの制限がかかったりしないのかな。

535 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 22:54:09 ID:g3UyuplU0

>>533
だって、ココの人って間違い指摘すると
すぐレッテル貼ったりあぼーんするんだもん(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ

コテなんかつけられないよぉ・・・マジで

536 ：KETATAN ◆sQxE1gpj.Q ：2005/09/20(火) 22:54:52 ID:BUShqQJx0

>>535
ならカキコするな。それだけのことだ

537 ：電凸男 ◆LUr9isZgQk ：2005/09/20(火) 22:54:53 ID:q8k0vtNu0

>>519

別人による書き込みの可能性が高いですね、結果を見る限り。
自分としてはちょっと困るんですよ、モナー@携帯氏に消えられると。

ご存知の通りこちらでe街ビジョンの計画の、有志者を募集しているので・・・。

正直、困っています。

538 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/20(火) 22:55:07 ID:WCYAUhIv0

>>532
それは２次著作の概念が間違ってないか？２次著作権を主張できるのはフラッシュに関してのみで、
キャラクターそのものはあくまで１次著作物のコピーだと思うのだが。

539 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/20(火) 22:58:08 ID:8eJ6lPYa0

因みに、著作権については以下参照。
"http://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho.html"

Yahoo!掲示板より速報(でも無いけど…)
以下コピペ。
----------------------------------------------------------------------------------
右翼は1ヶ月以上前から来ていますよ。
ただ、ここ最近の方が時間を掛けて何周もしています。
８月は、246を一往復でしたが、
今では、何往復もしています。
右翼との決着は、それなりの修羅場をくぐってきた人じゃないと無理。
警察では解決できなくて、暴力団か政治家に仲介してもらわないと解決できません。
----------------------------------------------------------------------------------
…OFFなどやる際は充分気を付けませう…。

540 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 23:00:55 ID:g3UyuplU0

>>534
そのとおり。
わたがエイベに譲渡（売却？）したのはあくまでも、２次著作権。

モナー（１次著作物）の著作権はどう頑張ってもエイベに売ることは出来ない。
２ｃｈ全員が是非買ってくれと頼んだとしても、法が許さない。
ところが、そう誤解してる人が居るフシはある。
（モナーは渡さない等のキャッチはその誤解を誘発しかねない）
全員がそう誤解してるとはいえないけどね。

541 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 23:05:15 ID:g3UyuplU0

>>536
キミとは意見が合わないからといって、
◆sQxE1gpj.Qを私があぼーん登録するのは正しいことだろうか？

>>538
キャラクターとはぬいぐるみやキーホルダー？？
それともイラスト？
少なくともフラッシュに関してのみではない。

>>539
ありがとう。

542 ：KETATAN ◆sQxE1gpj.Q ：2005/09/20(火) 23:10:49 ID:BUShqQJx0

>>541
まあ、これでアボーンさせてもらうけど。
意見が合わないんじゃないの。
あなたがローカルルール破ってカキコしてるだけでしょ。

別にアボーンしてくれても良いよ。それは貴方の自由。
但し、ローカルルール破ってここにカキコするのはあきらかに貴方の違反、それは許されない。
カキコするならルールは守るべき。

違うスレor違う掲示板に行って書くならなら別だがね。

543 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/20(火) 23:16:01 ID:WCYAUhIv0

>>541
いや１次著作物を複製しただけじゃ２次著作権は発生しないだろってことなんだけど。
例えばドラゴンボールの同人誌を作った場合、同人誌の２次著作権は同人誌作った人にあるけど、悟空の著作権はあくまでも鳥山明にあるってこと。

544 ：旧式見習 ◆AdW3V2CIrg ：2005/09/20(火) 23:18:33 ID:/jL/kH7l0

>>540
契約内容が明らかでない以上、真偽は明らかではないが
今までの経緯を見てると、あくまで「のまﾈｺ」という一次著作物として
扱ったような印象もある。結構そう思っている人は多い希ｶﾞｽ

ただ、二次著作物として扱っていた場合、複製権とか改作利用権の侵害とかには
なるんｼﾞｬﾏｲｶとかｵﾓﾀんだが。

545 ：飲酒禁止！ ◆r4CfCIeEOc ：2005/09/20(火) 23:19:46 ID:jZukfgNm0

>>526
では漏れも書かせていただきます。

あと、よほど悪質でない限りはコテ酉あぼーんはやめにしないか？
間違いを指摘するのは必要なこと。
ただ、誰が見ても間違い指摘の範囲を超えているものはあぼーんで。

546 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/20(火) 23:23:09 ID:8eJ6lPYa0

>>526
登録した筈なのに消えてる…しょうが無い、もう1回

547 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 23:23:44 ID:g3UyuplU0

>>543
もちろんだけど、話かみあってなくない？？
ちょっと電話

あとでレスする

548 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 23:24:47 ID:fu/4VAho0

>>537
可能性で言うなら、鉄板で同一人物だろさ。
居なくならずに自演をやめればいいとおもうよ。

>>all
ね、共同著作物って知ってる？

549 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/20(火) 23:31:59 ID:WCYAUhIv0

>>547
わかんないかな。フラッシュに登場してるのがのまネコ＝モナーなら、
フラッシュの２次著作権者、わた、モナーの著作権者、不明、だもの。AVEX入る余地なし。

そもそもAVEXは分かってるんだよ。だから頑なにウリジナル発言を撤回しない。撤回したら著作権は消える、ってね。

じゃ、寝る。ﾉｼ

550 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 23:33:28 ID:pQfupxEt0

>>549
のまネコ＝モナーじゃないから。

551 ：KETATAN ◆sQxE1gpj.Q ：2005/09/20(火) 23:37:39 ID:BUShqQJx0

【企業】エイベックス、以前は公開していた公式HPの有価証券報告書を"何故か"非公開に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127139672/l50

エイベックス、財務状況の非公開始めた模様、あれやこれやと色々やってくれる。

552 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 23:40:24 ID:fu/4VAho0

な、著作のこと、自分で調べたほうが良いよ。
他人の書き込みを鵜呑みにしてね？

主観中心の幸せ回路か？

553 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 23:42:29 ID:g3UyuplU0

>>549
根本的に誤解してるよ・・・(´･ω･`)
わたがぱくったにしてもインスパイヤーされたにせよ、
著作したことは事実なので、なんらかの著作権（それが、２次著作権なんだけど）
は存在する。

よって「のまネコ＝モナー」はありえないんだ・・

554 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 23:43:30 ID:/jL/kH7l0

>>551
エイベックス、そんなことしても無駄なのになｗｗ
有価証券報告書は金融庁で晒されてる。

ｺｿｰﾘ消すあたり、いかにも「やましい」印象を与えるだけなのにな。
ZENの小谷氏の時も同じようなもんだが。

555 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 23:44:05 ID:fu/4VAho0

>>553
君もか・・

556 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 23:46:22 ID:g3UyuplU0

>>555
？？

557 ：旧式見習 ◆AdW3V2CIrg ：2005/09/20(火) 23:47:36 ID:/jL/kH7l0

ﾄﾘ忘れた。>>554は漏れ。

>>553
横からｽﾏﾝ。そもそも複製物（既存の著作物に修正増減を加えているが、その修正増減について創作性が認められない場合）
の可能性もあるのでﾜ。二次著作物としても認められない。みたいな
ただ、そこら辺の詳しい基準は知らないので、ﾀﾞﾒかもしれんが

558 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 23:49:46 ID:g3UyuplU0

>>557
創造性ありやなしやの議論になっちゃう？
そうなると、結局は裁判所ってことになるね

559 ：（　´∀｀）さん：2005/09/20(火) 23:53:03 ID:g3UyuplU0

２次元のものから３次元のものを想定したうえで絵を描いてるから、
その絵自体が盗作で無い限り充分創造性があり著作権は発生するとおもうよ。

560 ：KETATAN ◆sQxE1gpj.Q ：2005/09/20(火) 23:54:34 ID:BUShqQJx0

ちなみに　>>554　でいってるのは確かに下記で公開情報になってるな。

有価証券報告書なら　http://info.edinet.go.jp/InfoDisclosure/alphabet/index.jspで
　内国会社　
　【ＥＤＩＮＥＴコード】 391107
　【正式名称】エイベックス・グループ・ホールディングス株式会社
で探せばすぐ見えるね。

ちなみに大株主等の住所は、公開情報としてこれで確認可能

561 ：旧式見習 ◆AdW3V2CIrg ：2005/09/21(水) 00:02:16 ID:W4YJms2e0

>>557
そこなんだよ。
結局そこが問題になっちまうんじゃないかと。
そうなると法的には結構難しいと希ｶﾞｽ。
もちろん、裁判所で「勝て」ばすごいんだけどさ。
でも、そもそも誰が原告になるんだって問題もある。

他のｱﾌﾟﾛｰﾁがあるのならいいんだが
わたが何を譲渡したのか契約の内容が明らかでないし。
法的にアプローチできるのが一番いいんだけどね･･･｡
ただ、わたの契約の内容いかんでは、状況は変わってくるとは思うが。
（半ば詐欺めいた契約だったかもしれない…というのは俺の邪推）

ネットでのﾌｫｰｸﾛｱ的なものをどう扱っていくのか
そこら辺がちゃんとしないと、法的にはこの問題は解決しないのかもしれない｡
その間隙を突いてきたのがエイベックスなのだから。

562 ：旧式見習 ◆AdW3V2CIrg ：2005/09/21(水) 00:03:58 ID:W4YJms2e0

ｱﾝｶｰ間違い。>>558な

ああ。今日俺昼のｼｺﾞﾄからずっとﾐｽばっかだわ｡
こんな日はとっとと寝たほうがいいな
回線斬ってｱﾀﾏ冷やしてくる。

みんな、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

563 ：（　´∀｀）さん：2005/09/21(水) 00:05:09 ID:V3SFKUQ60

>>537
また鳴るよ？深夜にｗ

564 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/21(水) 00:05:41 ID:wa3ZH5JH0

>>550
AVEXはそれを認めることによって著作権を間接的に放棄しろと言っている。
>>553
>>557も言っているが、１次著作物の複製は２次著作物ではない。となると同一性がどうこうと言う問題になるが、
そんな遠まわしなことしないで、AVEXがモナー＝のまネコと認めれば解決。どっちが楽かは分からんが。
>>559
それは詭弁。そんなこと言ったら、悟空のフィギュアとか作っても、これは３次元なので２次元のとは違い、自分に著作権があります。とか主張できるぞ。

じゃ、ほんとにもう寝るわ。

565 ：（　´∀｀）さん：2005/09/21(水) 00:07:50 ID:MI80DbUd0

>>564
見比べればわかると思うけど
モナーとのまネコかなり違うよ

566 ：（　´∀｀）さん：2005/09/21(水) 00:12:06 ID:24cK05Kd0

>>557
それじゃ脅迫だよｗｗｗｗ　当然エイベとしても危険を感じるわな。
企業としてごく普通の対応だと思うよ。

567 ：KETATAN ◆sQxE1gpj.Q ：2005/09/21(水) 00:13:09 ID:GWz0P09S0

じゃあ、私も最後に貼って寝るかな。

ネッツジャパン、MMORPG「墨香オンライン」
2ちゃんねるの協力で「モナー」がゲームに登場

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050920/bokkou.htm

＞「モナー」は、2ちゃんねるで生まれたAAのキャラクタで、
＞著作権者は不明。それをゲームに登場させることについて、
＞ネッツジャパンはリリース中にて、「ネットワーク上で語
＞られている『AAは誰にも縛られない』という精神を尊重し、
＞今後も2ちゃんねると協調しつつ、AAキャラクタ達を採用し
＞ていきたい」とコメントしている。

まあ、営業コメントだろうが、この件意識したコメントだしてるなあ。
明日以降は新潮が燃料になるかな？

568 ：（　´∀｀）さん：2005/09/21(水) 00:17:06 ID:5KgCdQG30

>>567
これもー。
「墨香オンライン」2ちゃんねるとのコラボキャラ「モナー」公開
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.09/20050920185840detail.html

＞勝手に似たキャラクターを使って問題になっているケースもあるが，
＞今回は正式に2ちゃんねると提携して実装されたものとなる。

どっかの企業に対する皮肉？w

569 ：（　´∀｀）さん：2005/09/21(水) 00:27:07 ID:dLFDTRnN0

＞501 ：KETATAN ◆sQxE1gpj.Q ：2005/09/20(火) 20:52:52 ID:PGYr6oES0
＞>>499
＞おいおい、スレカキコの全員にコテをつけることを求める事とコテハン同士”のみ”が馴れ合いで語る事は全然別問題だぞ。

コテハン同士が名無しの意見を排除している
>>1のルールも同様

これはコテハンがスレを占有している状態です。

コテハンが無ければ議論にならない＝レスの内容で判断出来ていない証拠

570 ：（　´∀｀）さん：2005/09/21(水) 00:40:49 ID:24cK05Kd0

＞エイベックス、そんなことしても無駄なのになｗｗ
＞有価証券報告書は金融庁で晒されてる。

まあオレは、コテ無し＝議論には入れてもらえなくてもいいけど、
正義を謳うならちょっとは気にしてくれよな。（これはお願いです）
こんな発言読んだら、ホームページ上から非公開にして良かったことになる。
それに、人の前で言えることかな。
オレはただ巻き添え食うのいやなだけ。

571 ：（　´∀｀）さん：2005/09/21(水) 00:46:36 ID:AGmzvJrz0

>>564
まず、悟空のような著作者が明確な著作物と、著作者不明なモナーのようなものを比較するのは大間違い
鳥山明が動けば１次ｖｓ２次の訴訟に簡単に持ち込める。

でも、素人のフィギアだって２次だけど著作権は認められる。

572 ：３流職人 ◆1qPtN3xJ5w ：2005/09/21(水) 00:48:54 ID:diqvkiep0

>>569
まあ、あたってる部分はあると思う
次スレからは
コテハン、トリップ推奨、名無しの意見にも耳を傾ける
を加えればよいと思う

基本的に、工作員の成りすまし対策の意味で
現在はコテ鳥必須、ってことになってるから、そのあたりは理解してくれないか？

573 ：カボ ◆oyW07o5KBA ：2005/09/21(水) 01:17:02 ID:rKiUUwF2O

今日バイトしてるお店(全国展開古本屋)にのまネコCDの買取がきました。
今月になって結構売りに来るお客が増えてｷﾃﾙﾗｼｨ(´ω｀)b
ブーム去って来たからかな…

全然ジャンル違う感じのにーちゃんがMOVEのCDとか売れてくのみると嬉しくなるよ。

574 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：2005/09/21(水) 01:27:04 ID:WWbH1O3L0

(・３・)　ェェエエ　だから放置してれば収まる騒ぎだったんだＹＯ

２ｃｈで大騒ぎなんてのはﾍﾞｯ糞の利にしかナッテナイＹＯ
認知度下がればグッズなんか売れないＣ

575 ： ◆aeGWk9mBsY ：2005/09/21(水) 01:39:00 ID:8efF8B0S0

昼間に会社で席の近くにいたaveの購入層と思われる女性に話を振ってみた。

一人目・・・興味なし
二人目・・・話を浜崎のパクリ疑惑から始めて、その後のまネコに発展させるやり方に
　　　　　　変更したら見事に食いついた。aveに不信感を持たせることに成功。

本日の成果は以上です。

576 ：勝ち猫 ◆142Mw9QMKg ：2005/09/21(水) 01:51:22 ID:pnHGa9ch0

これ貼っとくよ。yahoo!financeから

http://cocco.jugem.cc/?eid=898%20
子供のガチャガチャの景品？に「一気飲み」って・・・・ちょっとヒドすぎでない？

577 ：（　´∀｀）さん：2005/09/21(水) 02:17:21 ID:Hs2KIxGE0

まあ、このまま長引かせると多方面（一番の被害は音楽界かな）に被害が広がるよ。

578 ：（　´∀｀）さん：2005/09/21(水) 03:57:06 ID:qLgEZUGJ0

疑問なんだがMP3はインスパイアしたことになるのか？

579 ：（　´∀｀）さん：2005/09/21(水) 04:09:36 ID:zKa01AuE0

>>578
簡潔過ぎて意図が読めんが一応答えてみよう。
音楽CDからパソコンにMP3として取り込むだけでは罪にはならない。
テープやMDに録音するのと大して変わらないからだ。
だがそのMP3を不特定多数の人に配布できる状態にすると犯罪となる。

580 ：（　´∀｀）さん：2005/09/21(水) 07:22:38 ID:FD1ePfZ70

>>578-579mp3自体は悪くない。
自分で使うための複製と
家族程度なら配布OK

しかし、一人で同じ曲をCD-R1,000枚自宅に保管していたり
友達と交換したり、P2Pすればアウト

それらの中でも最も悪い奴が見せしめに逮捕される

581 ： ◆FACE.1A15o ：2005/09/21(水) 07:33:34 ID:ymUk8/JUO

ループさせる訳では無いけど
そもそも、インスパイヤなる詭弁をどうにも許し難い

主に著作権の法的問題に関しては、法学板他での議論に収束されるかと

企業姿勢を問われるアルコールの切り口と共に
インスパイヤ体制を叩きたいな

音楽業界に影響があれ、問題提起が宣伝効果と言われようが
許し難いものは曲げられないな

582 ：（　´∀｀）さん：2005/09/21(水) 07:43:39 ID:MI80DbUd0

トリップつけてる人が立派な意見を言うわけではないんですね。

583 ：臆病者 ◆H4EGNL1Xyo ：2005/09/21(水) 07:53:49 ID:kL6FuI8q0

トリバレしたかも
ﾃﾗﾔﾊﾞｽwwwwwwwww

584 ：（　´∀｀）さん：2005/09/21(水) 08:14:57 ID:FD1ePfZ70

ご意見・ご感想（左下）　を受付！　Danに直接訴えよう！
http://www.tv-asahi.co.jp/music/

次回のＭステは、１０月７日（金）夜７時から…
『ミュージックステーション　　　　　　　２０周年突入！３時間ＳＰ』
そんなスペシャルを簡単にご紹介します！！　（といっても、まだ５割くらいしか決まってません…）

○ＶＴＲ企画
・番組を１０年ずつ前期＆後期に分けたリクエストランキング
・番組で見た忘れられないシーン（ハプニング映像など）

○生スペシャルライブ！（※確定ではありません）
・大塚愛
・O-ZONE
・ORANGE RANGE ・・・

585 ：（　´∀｀）さん：2005/09/21(水) 08:21:00 ID:A1I3I7UZ0

＞生スペシャル
＞生スペシャル
＞生スペシャル
＞生スペシャル

やべ、ﾁｿｺ勃ってきた

586 ：（　´∀｀）さん：2005/09/21(水) 09:00:07 ID:SB6OUh2L0

クラス・職場でアベ糞批判してる同士達

【エベる】＝パクる、盗む、勝手に使う
と言う言葉もよかったら流行らせてくれ。

何気に自分が使ってみる（「おい、俺の○○勝手にエベるなよ～」って感じで）
友達が「エベる？何それ？」って言ったら
「今流行ってる言葉で、「盗む」とか「勝手に使う」とかいう意味らしいよ」
って言って徐々に広めていく。
「何でエベるなんだろうね？」って話になったら簡単に、
「恋のマイアヒって曲の「のまねこ」ってキャラはエイベックスが他所から勝手にパクって
「オリジナルです」って言い張って問題になった事から来てるらしいよ」って言う。

さらに食いついてきたらもうちょっと詳しく話してあげる。
（あくまでも徐々に詳しくね、いきなり最初から最後まで細かく語ったら
相手が引く、あくまでも「僕は聞いた話なんだけど…」程度のスタンスで話すが吉）

587 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/21(水) 09:31:16 ID:RAhQGjXn0

Yahoo!掲示板より。事態が急展開している模様。
----------------------------------------------------------------------------------
エイベックスに対し、他の政治結社も「公開質問状」

　本紙は９月１７日、政治結社「正気塾」がレコード会社大手
「エイベックス・グループ・ホールディングス」（東証１部上場）
に「質問状」を出していると報じたが、その後、「薫風桜花塾総本部」（東京都目黒区。林政二郎塾長）
が「公開質問状」を出していたことが判明した。

　並行して、エイベックスに対し、街宣活動を行っているとの情報もある。
　こちらは、エイベックス内部から同社に関する不正情報を入手、
当塾情報調査部で調査したところ、真実だと結論するに至ったが、
もし調査に重大な瑕疵があった場合、エイベックスに多大な損害を及ぼす恐れがあるので、
本公開質問状によって同社の弁明を聞くとしている。

そして、回答期限を本状到達後、１０日以内と区切っている。

　なお、同質問状では、正気塾生同様、薬物疑惑と闇社会関係者との付き合いに関するものが多い。
なかには、松浦勝人社長と別の上場企業社長との親密な関係について触れたものもある。　

　ちなみに、同団体は９８年７月、対立する広域暴力団組員に事務所に拳銃を打ち込まれたり、
２０００年４月には、幹部が高級イタリアンレストランでマナーを注意されたことに腹を立て、
店の総支配人を構成員に襲わせ、肋骨を折るなどの重傷を負わせている。
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/09/post_2c29_1.html
----------------------------------------------------------------------------------
あ～あ…なんと言うか…凄い事になってるな。

で、ブログ回り。
http://cocco.jugem.cc/?eid=898%20
販売元が知りたい所ですね…(社)日本アミューズメントマシン協会のガイドラインで禁止されてると判断出来るモノなので。

588 ：（　´∀｀）さん：2005/09/21(水) 09:36:15 ID:zKa01AuE0

まさかそれらの危なげな団体の中にモナーを愛する者が存在してたりして、
それで今回行動に移ったのかどうか気になるところ

589 ：(´∋｀)：2005/09/21(水) 09:37:53 ID:OqcSf7dSO

のまネコ対策のサイトでも作ろうか？返事よろしく

590 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/21(水) 09:54:40 ID:RAhQGjXn0

Yahoo!掲示板より続報。株価2000円割れ、現在も続落中。(ってあんまり関係無いか)

591 ：（　´∀｀）さん：2005/09/21(水) 10:19:03 ID:Hs2KIxGE0

500,000＊35　=　17,500,000

592 ：モナ九朗 ◆7N40RVTnT6 ：2005/09/21(水) 10:24:30 ID:Px7CzNgU0

おはようございたす～
うわぁ…カップラーメンにお湯を注いで寝ちゃったらエラいことに…ッ！

593 ：（　´∀｀）さん：2005/09/21(水) 10:27:11 ID:Y1gypk890

>>598
右翼の資金源は企業恐喝がセオリー

594 ：KETATAN ◆sQxE1gpj.Q ：2005/09/21(水) 11:33:03 ID:7Vp/aJfz0

うはｗｗｗｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/waracom2/20050918

＞う～ん、客観的に見ても『のまネコ』とモナーって似すぎだと思うんですが。

＞「ＰＶのキャラと『のまネコ』が同じものだと解釈されていますが、両者は違うものです。
＞商品化するにあたって、ＰＶのイメージは残しつつ『のまネコ』を作りあげたんです」

＞なんと！では、ＰＶのキャラとモナーの関係は？

＞「ＰＶに関してはモナーだとか、そうではないとか一切いってないんです」

＞では、あれはなんなんでしょうか？

＞「名前はないんです。まあ、我々は『マイアヒＦＬＡＳＨ』と呼んでいます」

595 ：鉄砲玉 ◆THZj/msw9A ：2005/09/21(水) 12:07:42 ID:AK6I4nWZ0

皆様乙です。
>「ＰＶのキャラと『のまネコ』が同じものだと解釈されていますが、両者は違うものです。
>　商品化するにあたって、ＰＶのイメージは残しつつ『のまネコ』を作りあげたんです」
>「ＰＶに関してはモナーだとか、そうではないとか一切いってないんです」
>「名前はないんです。まあ、我々は『マイアヒＦＬＡＳＨ』と呼んでいます」

これが偽りであると言う確証を得られると良いかも知れませんね。
過去にavexが出したコメント等から見つけられればなおGJかと

596 ：旧式見習 ◆AdW3V2CIrg ：2005/09/21(水) 12:09:32 ID:W4YJms2e0

>>570
有価証券報告書自体は別にホームページ上から非公開にしても問題ないのだよ
でも同じものが金融庁その他で公開されているものだし、
便宜上投資家などへの「情報公開」ということで自社ｻｲﾄからの公開をやってるに過ぎない。

つまり、「非公開」にすることそのものはまったく問題ない。

ただ、このﾀｲﾐﾝｸﾞでわざわざ公開していたものを非公開にすること自体が
「なにかやましんｼﾞｬﾏｲｶ」と邪推を受けるというだけ。

597 ：(´∋｀)：2005/09/21(水) 12:20:59 ID:OqcSf7dSO

作っといたからここでも相談してくれ↓ http://hp16.0zero.jp/328/M/

598 ：（　´∀｀）さん：2005/09/21(水) 12:39:11 ID:s57+vyih0

>>593
あっそー。

599 ：臆病者 ◆H4EGNL1Xyo ：2005/09/21(水) 13:01:11 ID:LV3cu9jn0

ごめんなさい
偽物です

600 ：◇注意◇：2005/09/21(水) 13:05:05 ID:LV3cu9jn0

>>526
◆◆トリップはブラウザ表示された物をコピペしようね。◆◆

601 ：（　´∀｀）さん：2005/09/21(水) 13:07:59 ID:LV3cu9jn0

>>526
表¥示にすればちゃんと表示されるかも＜HP

602 ：（　´∀｀）さん：2005/09/21(水) 14:06:31 ID:OW8xnYLh0

このスレで誰かいってたけど、糞は本当に商標登録したのか？
まだ、その確かな証拠を見てない希ガス
どうなのかな？

603 ： ◆ANIK1wnTaU ：2005/09/21(水) 14:11:24 ID:LV3cu9jn0

>>602
わた氏のHP発言の範囲内で著作権主張してるのは確定
他は可能かどうかも不明

604 ：（　´∀｀）さん：2005/09/21(水) 14:24:06 ID:xmWsBoPC0

>>603
＞わた氏のHP発言の範囲内で著作権主張してるのは確定

確定じゃなくて、あくまでも仮定でそ
公的な書類や信用できるソースで確認したの？
詳しく頼む

605 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/21(水) 14:27:38 ID:RAhQGjXn0

>>602
"http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/syutsugan/TM_AREA_A.cgi"
→のまネコ、ネコで検索するも、AVEXの商標は無し。

"http://www2.ipdl.ncipi.go.jp/beginner_tm/TM_AREA.cgi"
→のまネコ、ネコトンで検索するも、無し。

よって、AVEXは商標登録して無いと思われる。

606 ： ◆ANIK1wnTaU ：2005/09/21(水) 14:31:34 ID:LV3cu9jn0

>>604
発言＞著作権主張が確定
ですよ
本人の文章がソースですw

607 ：　：2005/09/21(水) 14:37:50 ID:Z1xR38Ub0

新潮の記事読んできた。
ここで騒いでたことは無意味じゃないと思った。

608 ：も♯１１９２：2005/09/21(水) 14:39:38 ID:Y9uUI6TE0

>>602商標登録って、手続きにどのくらい期間がいるんだろ。

まぁそれはおいておいて・・・商標登録はしてないんじゃ？（してたらそう発言するんでない？）
パクッていても、登録したもん勝ちだろうから。

609 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/21(水) 14:44:53 ID:RAhQGjXn0

Yahoo!掲示板より。現問題のアンケートが行われている。
"http://hotwired.goo.ne.jp/nwt/"

610 ：（　´∀｀）さん：2005/09/21(水) 15:03:54 ID:+eeKv4U90

【エベる】＝パクる、盗む、勝手に使う

これいいね

611 ：（　´∀｀）さん：2005/09/21(水) 15:14:03 ID:WO/7MzPE0

私はエーベックスが裁判で勝利することを願います！
http://img.0bbs.jp/u/nomaneko/0_565
http://img.0bbs.jp/u/nomaneko/0_568
http://img.0bbs.jp/u/nomaneko/0_563

612 ：（　´∀｀）さん：2005/09/21(水) 15:20:11 ID:FD1ePfZ70

著作権と商標登録について相談できます　
日本知的財産仲裁センター事務局
　[email protected]

東京都知的財産シンポジウム2005事務局　参加申し込み（9月26日～）
http://www.chizai.cn/
[email protected]

613 ：（　´∀｀）さん：2005/09/21(水) 15:48:03 ID:xmWsBoPC0

>>611
それの文字無し画像ない？

614 ：ミラ ◆hS0mYr9cJE ：2005/09/21(水) 16:39:58 ID:CxGIVry00

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=1d
えいべの株価

615 ：飲酒禁止！ ◆r4CfCIeEOc ：2005/09/21(水) 16:47:49 ID:ffcXiGHr0

>>614
（・∀・）イイ！けど、株価ってそんなに関係ない気もｓ（ｒｙ

616 ：（　´∀｀）さん：2005/09/21(水) 16:53:17 ID:+eeKv4U90

見っ直そう～　見直そう
　п__п　　п__п　　　п__п
　( ﾟ＊ﾟ )　　( ﾟ＊ﾟ )　　　( ﾟ＊ﾟ )
　（　二つ　　（　二つ　　（　二つ
　　＼./ /、　　＼./ /、　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　 ∪`Ｊ　　　 ∪`Ｊ
ave糞のコンプライアンスを見直そう～

617 ： ◆MINKOh5TIQ ：2005/09/21(水) 17:04:05 ID:7GB7aoxa0

>>614
一日だけ見て下がってるかな、なんて思ってしまったYOw

そう外れは無いと思われてるから、下がれば利益狙えるから「買い」だろうし
↑そう思われなくなればなんらかの影響が出てくると・・・

チラシの裏だけど（この言葉便利だな）

618 ： ◆kTxKwqhJTA ：2005/09/21(水) 17:54:37 ID:T8crSnqM0

ポスターの画像見つけてきたぞ。
http://www.geocities.jp/nomapos/

619 ：大馬鹿者 ◆qqJmj36VNU ：2005/09/21(水) 18:30:59 ID:kL6FuI8q0

元臆病者。
すみません。もう一度やり直そう<丶｀∀´>

620 ： ◆MINKOh5TIQ ：2005/09/21(水) 18:35:40 ID:LV3cu9jn0

>>619
復活オメ
どうしてわざと偽物になったのか、分かって頂ければ幸いです

621 ： ◆MINKOh5TIQ ：2005/09/21(水) 18:39:01 ID:LV3cu9jn0

あう、IDばれたwwwww
いつもはAirH"なのでID変わりますが
分からん人はスルーしてくらはい

622 ：飲酒禁止！ ◆r4CfCIeEOc ：2005/09/21(水) 18:39:16 ID:ffcXiGHr0

>>619
ガンガレ。
トリップにはﾜﾗﾀけどｗｗ

623 ：飲酒禁止！ ◆r4CfCIeEOc ：2005/09/21(水) 18:46:21 ID:ffcXiGHr0

発掘してみるｗｗ

＞というわけで、こんなものを作ってみました。
＞http://chivmaru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/namelist/namelist.cgi
＞
＞みなさん、どんどん登録してください。

624 ： ◆MINKOh5TIQ ：2005/09/21(水) 18:50:00 ID:LV3cu9jn0

↑これ忘れずに！
>◆◆トリップはブラウザ表示された物をコピペしようね。◆◆

625 ：飲酒禁止！ ◆r4CfCIeEOc ：2005/09/21(水) 18:50:22 ID:ffcXiGHr0

>>623
とおもたら
もう一人ｲﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!

トリップをさらさないでくださいｗｗ
登録するときは「#？？？？」と打ち込むのではなく、
２chで表示される「◆？？？？」の形で打ち込んで！（漏れなら「飲酒禁止！◆r4CfCIeEOc」とうつ

626 ：（　´∀｀）さん：2005/09/21(水) 18:53:01 ID:iv96QfGU0

エーベックスのパクリを広めようと浜崎ファンに盗作疑惑を説明したら

浜崎の盗作は常識だと言われた・・・ファンの間でもそうなのか？

627 ： ◆MINKOh5TIQ ：2005/09/21(水) 18:58:33 ID:LV3cu9jn0

某スレでの94 ◆1Vha3LKSJ.さーーん
文字化けとコメントなおしたほうがいいよ

誰か伝えて

628 ：ｼﾞﾗﾙﾄﾞ ◆pcAT7t8E8. ：2005/09/21(水) 19:01:32 ID:6JWr2ieZO

マイアヒフラッシュのサイト、たんだん姿を消してきてます。
圧力ですかね。

629 ：（　´∀｀）さん：2005/09/21(水) 19:10:09 ID:FD1ePfZ70

◆海外事務局レポート◆Vol.06
Noレシートですorz

海外サイトで記事発見！
none　-　orz

ref.
New weblog is OPEN for English speakers!
http://monseurmonar.tripod.com/saveourbelovedmonar/

Comprehend "Noma-Neko" case in 5 minutes
http://jns.ixla.jp/users/j200116605167366/5minutesE.htm

Our Home BBS (English is OK)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2729/1126769100/l10

Home Office for "Noma Neko" problem for foreigners (English only)
http://4-ch.net/ascii/kareha.pl/1127040509/-10

対策本部(H.Q.)
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1126779292/l50

★本日の投稿一覧
BBC News | UK | Amazing Tales from Planet Tabloid
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/1083193.stm
Comments, questions, bad links? Send e-mail to Matt Welch.
http://www.mattwelch.com/tabloid.html
Vanguard News Network Forum - Tabloid Reprint (Issue #1a)
http://www.vnnforum.com/showthread.php?t=11538
The Journal Newspapers Online
http://www.dcexaminer.com/
Tabloid news and Gossip Resources.
http://www.bcbiz.com/EGuide/entertainment/tabloids.asp
ABC15.com: Phoenix and Arizona News, Live Weather, Web Cams and More
http://www.knxv.com/news/index.asp?did=16097
Casper Star-Tribune
http://www.casperstartribune.net/
Tennessean.com.
http://tennessean.com/apps/pbcs.dll/frontpage
L.A. Observed: The world has too little gossip?
http://www.laobserved.com/archive/002949.html

以上！！
◆海外事務局レポート◆

630 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/21(水) 19:16:50 ID:wa3ZH5JH0

>>587-588
機会を伺ってたんだろうね。で、俺らが騒ぎ出したから、便乗ってわけじゃないだろうけど、チャンスだと思ったんだろう。
敵の敵は多い方が良い。それが味方ならなお良いのだが…
>>594
これはジャロに電話だな。「フラッシュのネコだと思ったのに騙されました。」
場合によっては詐欺罪も…

631 ：602：2005/09/21(水) 19:24:41 ID:Rx/cLwZL0

調べていない、調べる術を知らないので確証は全然ないが、
今までの自分の経験と勘で言えば、糞ははったりではないかな(商標登録)

いくらなんでも特許庁(役所)がそんなに簡単に右から左へ許可すると思えん。

とにかく興行関係業界ははったり命
で、はったりには突っ張りが正道

モナー返せ、糞、ゴルァ!

632 ：（　´∀｀）さん：2005/09/21(水) 19:35:43 ID:2LdGifZu0

>>630
親告権無視して孫悟空の例を出したら味方も減る罠

633 ：（　´∀｀）さん：2005/09/21(水) 19:37:39 ID:BxZ3Lk510

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1120835981/

651 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2005/09/10(土) 22:09:51 ID:UrNp7srA
別物って逝ってんだから別物でいーじゃん
のまねことモナーが同じに見えるなら、目医者逝った方がいいぞ

638 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2005/09/10(土) 17:44:55 ID:+N+g2u2P
3/13
だがこいつらは賢いよな
元のAAにすこし細工をして
それを本物とする・・・
日本らしいやり方じゃないか？
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　まぁ・・・日本らしいといえば日本らしいな
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

だ、そうです＾＾

634 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/21(水) 19:49:02 ID:wa3ZH5JH0

>>632
もういいよ。粘着の相手すんのも大変だし。
俺の目標はあくまでもAVEXがウリジナル発言を撤回すること、だから。
それをやるとどうなるか、君は分からなくてもAVEXは分かってるようだし。
だから>>594で言ってるように、マイアヒ≒のまネコとか言い出してまで、のまネコをウリジナルとか言い続けてるわけだし。
じゃ、さよなら。

635 ： ◆MINKOh5TIQ ：2005/09/21(水) 20:00:54 ID:LV3cu9jn0

間違いを指摘するのはいい。
しかし揚げ足を取って、がんばってるヤシを萎えさせる書き込みはスルーすべき。

基準は人間としての良心
などと言ったらツっ込むヤシがいるだろうなと思いつつ

以上断固として言う

636 ：KETATAN ◆sQxE1gpj.Q ：2005/09/21(水) 20:08:18 ID:7Vp/aJfz0

ぴろしきも、あいかわらず煮え切らん感じでこそこそやってるようですな。

397 名前：ひろゆき[] 投稿日：2005/09/21(水) 15:24:16 発信元:61.194.57.143 BE:341069-###
某新聞社の社会部の人から問い合わせがきましたです。
モナーの最古のスレッドってどこかでみかけた気がしたんですが、
どこだかわかりますか

402 名前：ひろゆき[] 投稿日：2005/09/21(水) 15:32:37 発信元:61.194.57.143 BE:38423-###
最近、のまネコ関連のスレッドに張ってあるのをみかけた気がしたんですよ。

419 名前：ひろゆき[] 投稿日：2005/09/21(水) 15:51:12 発信元:61.194.57.143 BE:170093-###
わー、どうもです。

637 ：（　´∀｀）さん：2005/09/21(水) 20:14:09 ID:mn/2tuck0

ＡＡ書いてる人たちはこう考えています。意見、反論ありましたらどうぞこちらへ
↓
【論客歓迎】AA長編板総合議論スレッドその壱拾急【のまネコ】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127206833/

638 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/21(水) 20:22:50 ID:wa3ZH5JH0

>>636
ひろゆきも動いてるんだね。
でもなんか今回動きづらそう。やっぱひろゆきにも圧力あるんだろうか？

今日はディズニーから、ご意見ありがとうございます、今後の参考にします。と、テンプレメールが来たくらいかなー。
主婦連とかもそろそろ動き出すんだろうか。

639 ：（　´∀｀）さん：2005/09/21(水) 20:37:58 ID:2LdGifZu0

まあ下手なこと言うと挙げ脚取られるから気をつけなってだけｗ

640 ：KETATAN ◆sQxE1gpj.Q ：2005/09/21(水) 20:55:15 ID:Cg9lv56c0

ほい参項
ttp://www2.ocn.ne.jp/~with/smile02.html

641 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/21(水) 21:00:30 ID:RAhQGjXn0

ブログ回りより。工作員のブログが“まだ”残っているようです。
"http://ameblo.jp/arere-no1/"
もはや存在価値も見出せませんがｗ

642 ：KETATAN ◆sQxE1gpj.Q ：2005/09/21(水) 21:11:39 ID:Cg9lv56c0

>>641
blogの日つけみるとそれ明らかに急遽作成の釣堀。ほっとくのが一番

643 ：（　´∀｀）さん：2005/09/21(水) 21:23:52 ID:qFv81gqJ0

ここは、のまネコ問題会議スレッド＠手紙送信部です。
ここでは、のまネコ問題解決のために社長及びＡＶＥＸ関係者などに手紙を送信する、ということを議論するスレッドです。
それ以外の話題・資料などは、他の支部スレッドでお願いします。

644 ：某スレでの94 ◆1Vha3LKSJ. ：2005/09/21(水) 21:24:50 ID:Q2bMM+G10

>>643：ごめんなさい、それ僕のコピペミスです。
ここは執行部なので、今までの話題はあってますよ。

645 ：途中参加 ◆xklTyPp3hY ：2005/09/21(水) 21:43:52 ID:qRGRn2gV0

ここの住人の活躍と自分を比べて鬱になってたところ、
こんなのをみつけてさらに鬱になった。

ttp://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_17&nid=30729&work=list&st=&sw=&cp=1

まだまだ知らない人も多いのね・・・。

646 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/21(水) 22:09:17 ID:wa3ZH5JH0

>>645
いやいやいや！何気にニダー混ざってるから！それコラだから！

647 ：（　´∀｀）さん：2005/09/21(水) 22:11:29 ID:J59RORAZ0

｢あっのまねこだ！｣って反応が無いだけましでわ

648 ：KETATAN ◆sQxE1gpj.Q ：2005/09/21(水) 22:13:00 ID:LDB2yAWd0

>>645
まあそれは正直凄く良く出来てるからなあ

Cわた/ａｖｅｘのネタ（正しいのはノマネコ委員会だっけ？）に匹敵する、
騙されやすいネタだからんなあｗ

未だに上の奴も真実と思っている人いそうだし。

649 ： ◆kTxKwqhJTA ：2005/09/21(水) 22:25:16 ID:IejBAvyb0

「どうも～！
ハードゲイでーす！
エイベックスさぁん、聞いてくださいよ。
ワタクシ、とんでもないもの見てしまったんです！
ある有名な雑誌に！
のまネコ問題って記事が載ってるじゃないですかぁ！
それを隅から隅まで読んだんですが。
ワタクシ、ハードゲイ的な質問がしたくて電話したんですよぉ…オッケェ～イ！！
マ・イ・ヤ・ヒフゥゥゥゥゥゥゥ！！！！

650 ：飲酒禁止！ ◆r4CfCIeEOc ：2005/09/21(水) 22:30:12 ID:ffcXiGHr0

>>645
ニダーﾜﾛｽｗｗ

>>649
はいはい

651 ：某スレでの94 ◆1Vha3LKSJ. ：2005/09/21(水) 22:41:54 ID:Q2bMM+G10

>>645：
「非常識」で本当に売れるのか！？
AVEXはただ２ｃｈの反感を買っているとしか思えない。。

--------- + ----------- + ----------
スレッド表示ツール作ってみました。
騙されたと思って使ってみてください。
http://chivmaru.hp.infoseek.co.jp/noma/window.html

あと、参加者名簿もよろしくお願いします：
http://chivmaru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/namelist/namelist.cgi

652 ：（　´∀｀）さん：2005/09/21(水) 23:02:36 ID:2Dkhu0RR0

あのさ、ねらーでプレイボーイか、週刊新潮を買わない？

不買運動人もいるけどインパクトが弱いのは実態が見えてっこないからだと思うんだ。
んで、のまネコ盗作に関する記事が載った雑誌の部数が突然伸びたってのは実数の面
でもインパクトがあると思うんだ。

例えば・・・
　週刊新潮の伸びた部数≒不買運動している人の数
という大雑把な式は成り立つのでは？

とりあえず、週アス、プレイボーイ、週刊新潮を買って読んだんだけど
比較的、週刊新潮の記事が良かったので新潮を推してみた。

653 ：（　´∀｀）さん：2005/09/21(水) 23:05:37 ID:2Dkhu0RR0

【652の追記】

マスコミ連中も２ちゃんの後追い記事じゃなくて
のまネコ盗作記事を書いた雑誌が突然売れました。
分析すると云々っていう切り口も有り得るから
記事にし易い希ガス

っていうか誰もいない？

654 ：（　´∀｀）さん：2005/09/21(水) 23:08:15 ID:bt4rqfh/O

プレイボーイはやめとけ。

655 ：３流職人 ◆1qPtN3xJ5w ：2005/09/21(水) 23:14:56 ID:diqvkiep0

>>651
わかった、入れてきます
それにしても大した動きがない

１０月から大大的に宣伝始めるとかavexは言ってるけど
そこまでに決着付けないとマズイのかな

それともそれを逆手に取って
逆に向こうを自爆させるのも手かな
(メジャーになればこの問題が広まるのも避けられないし)

656 ：３流職人 ◆1qPtN3xJ5w ：2005/09/21(水) 23:19:31 ID:diqvkiep0

[広報スレより]

279 ：（　´∀｀）さん：2005/09/21(水) 20:31:39 ID:KFrfKB4h0
948 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 20:24:24 ID:a5NACpf+0
週間プレイボーイに、のまネコ問題の記事がありました。
エイベックスサイドへのコメントも載っているんですが、その内容には驚かされた。

エイベックスの見解では、あの動画に出てくる猫と、のまネコは全く別のキャラクターであり、
あの動画のネコを見て、のまネコがモナーに似ていると言うのは、単なる勘違い、言いがかりだとか。

「では、あの動画のネコの名前は？」と記者が問うとエイベックスは「特に名前もない。のまネコとは
無関係であり、全く知らない」と言い切る。

657 ：(´∀`) ◆FACE.1A15o ：2005/09/21(水) 23:23:13 ID:ymUk8/JUO

新潮は読者がオヤヂ層だから、直接的にモナー問題に影響ってのは望めないか…
ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲは、永別糞が金で書かせたのか？
ほぼ一方的なリリースコメと変わらない希ｶﾞス

658 ：（　´∀｀）さん：2005/09/21(水) 23:29:33 ID:2Dkhu0RR0

お、一人じゃなかったか・・・

えっと、読者に何かを訴えるのが目的ではなく
売り上げ部数増によって、ねらーの怒りを表現することが目的。

さらに言うと、あの手の雑誌って固定読者がかなりいるハズ
だから、差分は分かり易いと思うのだが？

659 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：2005/09/21(水) 23:30:51 ID:3beQBF+20

名無し意見も聞くなどと嘘をつき
実際は>>637以降だれも触れず

結局コテ同士の馴れ合い。
ＡＡ職人・住民の意見など無視

660 ：旧式見習 ◆AdW3V2CIrg ：2005/09/21(水) 23:34:45 ID:W4YJms2e0

ｴﾎﾟｯｸ社に個人的に手紙発射した。
どこの部署がいいのか迷った挙句、ｶｰﾄﾞ事業部に直接送ってみた。

【ﾁﾗｼの裏】
ところで、ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲ記事によればｴｲﾍﾞｯｸｽはPVとｸﾞｯｽﾞを切り離し始めたようだが、
そうなるとわた氏が結んだ契約は一体何を対象にしたものなんだ？

ﾌﾗｽ→PV→ｸﾞｯｽﾞ　という流れの中で

１．もしわた氏がｻｲﾄに書いてあるように本当に「のまﾈｺ」の契約をしたのなら､
PVとｸﾞｯｽﾞの間に挟まるんだろう。
でも、過去の日記でまるでﾌﾗｽのｷｬﾗがｸﾞｯｽﾞになるかのような記述があった希ｶﾞｽ。
そうなると変だ｡

２．逆に、わた氏のｻｲﾄの記述が勘違いで、あくまでﾌﾗｽ作品の契約だったとしたら
勝手にｴｲﾍﾞｯｸｽが「のまﾈｺ」を作り上げたことになる。
ってことは、
ttp://www.geocities.jp/nomaneko_mona/asuki-2.jpg
とかの過去の報道のほとんどは間違っているし、ｴｲﾍﾞｯｸｽ自身の売り文句も怪しい。

どういうこっちゃ。あとは、
３．契約が実は何を対象にしているのかあえてあいまいでわからない
（でも、それが事実なら詐欺同然の契約だな）

４．ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲでのｴｲﾍﾞｯｸｽ発言がｳｿ

…ぐらいか。2,3,4だとどっかにｳｿがある可能性か。
契約内容が1だといよいよ尻尾きりだな。

いすれにせよ、今の俺的にはとにかく「契約」が何を対象にしたもので
１次著作物としてなのか2次著作物としてなのか、が激しく知りたいぞ。

661 ：303 ◆vNFYAR5c0g ：2005/09/21(水) 23:35:07 ID:EKT0oPLP0

皆さん、お久しぶりです。

質問ですが、ｴｲﾍﾞｯｸｽに質問電話は、もう無駄でしょうか？
あと、現在の状況がよくつかめていないので、詳細ｋ(ry

662 ：旧式見習 ◆AdW3V2CIrg ：2005/09/21(水) 23:43:24 ID:W4YJms2e0

>>659
既に次ｽﾚに移行しているのでそっちを貼り付けたほうがいいかと。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127302842/l50

663 ：３流職人 ◆1qPtN3xJ5w ：2005/09/21(水) 23:44:07 ID:diqvkiep0

>>659
書き込む際には"コテハン＆トリップ必須（工作員によるなりすまし対策とかの為）"sage推奨"を遵守してください。

こういうルールなのだから、あまりアンカーが付かないのも当然
返してないだけで、殆どのコテハンの人は名無しのレスも見てると思うよ

664 ：303 ◆4UppdOQ0v6 ：2005/09/21(水) 23:44:59 ID:EKT0oPLP0

↑が、捨コテです。

メール発車しますた！

665 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：2005/09/22(木) 00:06:03 ID:mKC9/r+k0

>>663
アンカー付けてとかではなく
>>637のリンク先
【論客歓迎】AA長編板総合議論スレッドその壱拾急【のまネコ】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127206833/

にて出ている意見を全く無視している点
都合のいいリンク先にだけ目を通しているのか？

666 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：2005/09/22(木) 00:09:41 ID:mKC9/r+k0

あと荒らし対策で仮コテに頼っているが
リンク先で議論が成立していないとでも？

667 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 00:18:00 ID:mF6X/Ikm0

VIPですら工作員で遊んでるのに、
ここにはそんなに工作員が来るの？

過疎スレなのに(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ

668 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 00:32:37 ID:FnDTREN70

AVEX工作員とかでなくても
アンチ２ちゃんねらーは大勢いることをお忘れなく・・・。

669 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/22(木) 00:43:35 ID:XARNN30I0

>>665
それは向こうの板の話題だからな。議論するなら向こうのスレでやるさ。現に俺も名無しで向こうにカキコしてきたし。
さて寝よ。じゃﾉｼ

670 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 00:45:41 ID:M2t2KncR0

内情
これまで準備してきた拡販のGOサイン出た。
The End.

671 ：一応AA描き ◆5cdL5pYDt. ：2005/09/22(木) 01:23:45 ID:VjvcmPB30

>>429
ん、亀レスでなんだけども
温度差はあって当然だと思うんだよ

この問題で発言するAA描きは
「エイベックス許せねぇ！」って理由で関わってる者だけじゃなくて
他から「モナーに縁の深いAA職人さんはどう思うのさ？」って
話し振られたから一応発言してる者も混じってるんだから
（のま猫に反対するAA描きが居ないって意味じゃないよ）

例のアンケートだってそうだ
のま猫賛成派ってのは、この問題がどうでもいいと思ってる訳だから
そもそも発言しない、全員スルーしてる
AA描きは、AAの事だからって理由で全員が関係者扱いされてるんだ
温度差が無い方がおかしいって

水を差すような発言だけど、一応言っておかなきゃと思った
ｽﾏｿ＞ALL

672 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 01:38:12 ID:Beof7OV30

朗報を持ってきた。
この辺を見るとのまネコが商標登録されても全く問題なさげ。

ttp://www1.ipdl.ncipi.go.jp/TM0/TM1/0706/142515760000000000000000000000000000000000_TM_simple.html
ttp://www1.ipdl.ncipi.go.jp/TM0/TM1/0706/142515760000000000000000000000000000000000_TM_detail_image0001_0.html

673 ： ◆ZnBI2EKkq. ：2005/09/22(木) 01:39:19 ID:Beof7OV30

コテとsageはスルーというルール忘れてた。スマソ

とにかく>>672は凄い朗報。これならモナーも大丈夫そうだ。

674 ：ﾏｽ ◆pzvVvkndz. ：2005/09/22(木) 01:43:31 ID:hDge0x+g0

ttp://www1.ipdl.ncipi.go.jp/syutsugan/TM_SEARCH_A.cgi

にて、「のまネコ」と「米酒」が有限会社ゼンにより商標登録申請された模様

675 ： ◆ZnBI2EKkq. ：2005/09/22(木) 01:44:47 ID:Beof7OV30

>>674
商標登録については>>672を見てくれ！「あ」が商標登録されてるんだぞ！

676 ：ﾏｽ ◆pzvVvkndz. ：2005/09/22(木) 01:52:22 ID:hDge0x+g0

アド違うっぽい(´･ω･`)

ttp://www.ipdl.ncipi.go.jp/Syouhyou/syouhyou.htm

正しくは↑ﾃﾞｽｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

677 ： ◆5cdL5pYDt. ：2005/09/22(木) 01:54:09 ID:VjvcmPB30

>>673
いや>>672だけ見たってワケワカランってｗ

こんな単純なものだけでも商標登録は出来るし
それでいけばモナーが因縁つけられるなんてまずないよ、って事やね
無論、全く同じのロゴで物売ろうとしたら駄目だろうけど

つか、どっちみち重箱の隅なんだから
あんまりはしゃがない方が良いんでないかな

678 ：ﾏｽ ◆pzvVvkndz. ：2005/09/22(木) 01:58:47 ID:hDge0x+g0

ちなみに、「米酒」で検索すると

「酒瓶を持ったネコ」の絵が出ます

「あ」で検索すると、登録が10件と申請中が1件出ます。

679 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 02:31:58 ID:GN22+xse0

のまネコってつい最近まで登録されてなかったんだろ？
それが何でいきなり7月28日（8月25日？）には登録されてた事になってるんだ？
裏で何かあったって事じゃないか？

680 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 02:46:29 ID:sqSRS7ya0

>>679
もちつけ。
まだ登録はされていない。

681 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 03:04:11 ID:mF6X/Ikm0

>>680
釣れてる(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ちなみに出願から公開まで１～２ヶ月かかり
現在公開されてるだけｗｗｗｗｗ

682 ：KETATAN ◆sQxE1gpj.Q ：2005/09/22(木) 03:10:53 ID:Oe/STu9i0

下URLの比較画像みるとさ。
商標の米酒とやらと、グッズのキャラが全然似てないように見えるんだが。
比較画像33なんて、ぜんぜん商標と似てないし。商標よか過去製作の「モナー」を2次元起こした物に近い
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/

グッズのキャラは「のまネコ（米酒）」と言いたいらしいが、じゃあ何で、商標登録されている「のまネコ（米酒）」
よりPVに出てる生物とグッズのキャラの方が似ているのか？

PVの「モナー」と「のまネコ」は別らしいが（プレイボーイより）、どう違うものなのか？
もう、avex言ってることしっちゃかめっちゃかだな。

683 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 03:16:37 ID:mF6X/Ikm0

>>682
>商標登録されている「のまネコ（米酒）」

ちなみに出願から公開まで１～２ヶ月かかり
現在公開されてるだけｗｗｗｗｗ

同じ事２度言わすかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

684 ：KETATAN ◆sQxE1gpj.Q ：2005/09/22(木) 03:22:02 ID:Oe/STu9i0

>>683
　＞ちなみに出願から公開まで１～２ヶ月かかり
　＞現在公開されてるだけｗｗｗｗｗ
まあ、そのへんはどうでもいいんだがね？

問題は何で、比較画像33の商品なんかは、商標出願されている「のまネコ（米酒）」よりPVに
出てる生物とグッズのキャラの方が似ているのかって事だ？

でも、PVの「モナー」と「のまネコ」は別ってプレイボーイでは記者に答えてるんだしさ。

これは何を商品化したものなのって話なの？
PVの生物の方に似てるのに「のまネコ」って言い張るつもりなのかねえって事よ。

685 ：KETATAN ◆sQxE1gpj.Q ：2005/09/22(木) 03:22:45 ID:Oe/STu9i0

>>684
あと悪いがコテつけてくれ　>>1　ローカルルールなんだからさ。

686 ：KETATAN ◆sQxE1gpj.Q ：2005/09/22(木) 03:23:35 ID:Oe/STu9i0

アンカミス>>684　じゃなくて　>>683ね

687 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 03:30:29 ID:mF6X/Ikm0

>>685
＞あと悪いがコテつけてくれ　>>1　ローカルルールなんだからさ。
まあ、そのへんはどうでもいいんだがね？

688 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 03:32:46 ID:sqSRS7ya0

>>681
じゃ、まあ、釣乙

689 ：KETATAN ◆sQxE1gpj.Q ：2005/09/22(木) 03:34:26 ID:Oe/STu9i0

>>687
すまん、一応明言されてるローカルルールをどうでも良いと言われるなら
私としてはアボーンさせてもらう。以下返答不可。

690 ：KETATAN ◆sQxE1gpj.Q ：2005/09/22(木) 03:39:30 ID:Oe/STu9i0

まあ、商標関連でまた話題も来たし、私も寝るかなあ。
しかし、今日は新潮で・・・。今日はそれか、avexも本当にわざとやっとるとしか思えん。

691 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 03:59:40 ID:Jn6QzCVJ0

480 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage New! 投稿日：2005/09/22(木) 00:28:16

発信元:211.121.6.151 先程特許電子図書館の更新があり、「のまネコ」がデータベースに載りました。
ttp://www1.ipdl.ncipi.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&1&0&1&1&1127316376
↑これでいけるかな？

(210)【出願番号】商願２００５－６９９７１
(220)【出願日】平成１７年（２００５）７月２８日
　　　【先願権発生日】平成１７年（２００５）７月２８日
(731)【出願人】
　　　【氏名又は名称】有限会社ゼン

特許出願ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

692 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 04:03:55 ID:GHbK1kPf0

結局のとこアレじゃね？
商品化されたのまネコも飽きられるじゃん、こげパンみたく。
そうなればもう誰も騒がなくなるから問題ないよ。

693 ：(´～`) ◆FACE.1A15o ：2005/09/22(木) 05:40:22 ID:F183BqLcO

おはよﾉｼ
う～む、雑誌掲載については確かに一般人への認知度UPはあるけれど
avex側の不可思議なコメントを見るに、裏読みすれば
広報すべき部門が内部的に混乱してるのか？非公式ｺﾒﾝﾄとして、雑誌取材の形を取った物なのか等など…

商標申請の「あ」ﾜﾛﾀ…いや失礼っw
かんてい流(変換しねぇｱﾌｫ携帯)ｲﾝｽﾊﾟｲﾔかよ
意匠って認識、考えちゃう
あの調子なら、モナー→のまネコが通る訳だよなw

694 ：ﾊﾞｶへほﾞーﾞら ◆oywuHEBORA ：2005/09/22(木) 06:24:42 ID:m7swC3du0

>>682

　つまり結局、「こっちがより似てる」　「いやこっちの方が似ている」
　なんていう事は「たいして意味がない」って事だよ。
　出願されている「のまネコ米酒のデザイン」はこれ、であり、
　それがどれだけモナーに似ていようと、モナーに似ていなかろうと、
　というかぃょぅに似ていようと、
　「それらとは別物として申請している」以上、
　「そのこと自体が、法的な問題となることはない」
　「モナーやらモララーやらと揉めることは原則として無い」

　後は、似ていると感じられて気に入らないとかいう、
　感情的な問題だけということになる。
　だから、こののまネコ対策というムーヴメントの行き着く先は、
　感情的なバッシングを続けるか続けないかっていう事になる。
　「気に入らないから、つぶしてやろう」という、ね。

──―─y―――――――――――――――――――――――――――
　　　 /'､,,_/'､　　　　r'⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　 i' o　　　o'i　　＜　のまのまｳｪｲ！　　　）
　　　',- `^"　ｲ､　　ヽ,＿,､＿,､＿,､＿,､＿ノ
　　(,,ｲ　　　 'i-',i'i､
　　〈,　　　ﾉ　|l米l
　　　'i,_,升,_!　 |l酒l　　(c)　のまネコ制作委員会

695 ： ◆JT9wiSx8CY ：2005/09/22(木) 07:29:35 ID:qmTDkcaB0

>>694
コピペ社員死ね。
どう見てもモナーとのま猫は似ている。
あと、「のま猫｣の名前って、1980年に流行った「なめ猫｣のパクリじゃない?
「のま猫」とかナンセンスな名前付けてモナーを汚すな。

696 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 07:40:54 ID:NgZrfWG50

>>694ギコの時は手を引いたから治まったのであって
いけづうづうしい企業にはそれなりの結果が待っているｗ

法律の世界はやったもん勝ちではないって知ってた？
更に法律以外の世界の方が厄介だって知ってた？

697 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 07:43:33 ID:nomhiOHi0

>>695
へぼらは古参のAA描きだが。

698 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 08:22:27 ID:HbzGNV4F0

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　゜～゜）　　はいはいノマノマ
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　

699 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 08:46:04 ID:LmL2AerB0

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　゜～゜）　　はいはいノマノマ
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　

なまちゃん、かわいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

700 ：KETATAN ◆sQxE1gpj.Q ：2005/09/22(木) 09:07:17 ID:ubr0HF6g0

>>694
　>つまり結局、「こっちがより似てる」　「いやこっちの方が似ている」
　>なんていう事は「たいして意味がない」って事だよ。
⇒つまり、それは「のまネコ」、ＰＶの生物、「モナー」の区別を誰も
　出来ないって事だよ。
　実際avexも主観で見れば・・・。って言ってるし。
　なのにPVの生物と「のまネコ」は別って言ってる。
　つまり、PVの生物と「のまネコ」と「モナー」の区別はavex的な判断は
　avexの主観が許せば「のまネコ」になる、それは危険な事だよ。
/////////////////
>「モナーやらモララーやらと揉めることは原則として無い」
⇒原則ってどういう意味で使ってるのか不明だけど。
　avexが「モナー」を「のまネコ」です。って言えば、それで揉める原因に
　ならない？
　その逆も真だから、今このスレとかで揉めてるんだろうし？
/////////////////
⇒PVの生物と「のまネコ」は違うって言っておきながら、(プレイボーイ、電凸等より）
　商品のTシャツにどうどうとPVの生物を使って「のまネコ」Tシャツとして売るavexと
　いう会社が信頼できる？
　参項　http://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/　のまネコグッズ　Tシャツ（S）参照
　（この最後の質問は論点ずらしされるの嫌だから、”できるorできない”のどっちか
　で解答頂戴ね）

701 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 09:17:42 ID:LmL2AerB0

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　゜ｗ゜）　　はいはいノマノマ
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　

702 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：2005/09/22(木) 09:26:49 ID:NwUsmE2C0

＞それは向こうの板の話題だからな。議論するなら向こうのスレでやるさ。現に俺も名無しで向こうにカキコしてきたし

大嘘・詭弁　糞と同レベル
実際の住民の意見は他所の話題だ。。。だの切捨て
ここでは今現在に至るまで徹底無視
向こうは向こう、こっちはこっち、なんて考えで
なにが対策スレだ。　住民の意向無視して叩き祭りしているだけではないか
コテ有無で惑わされるレベルだから
理路整然と議論されていると自分の都合の良い叩き祭りが出来ないからだろ

大体向こうのスレ目を通していれば
＞695 ： ◆JT9wiSx8CY ：2005/09/22(木) 07:29:35 ID:qmTDkcaB0
＞>>694
＞コピペ社員死ね。

こんな台詞はでない

(誘導)
よってここは対策スレではなく企業への中傷
コテ(わた)叩きスレと化しています移動してください

703 ： ◆ro1F3alBgk ：2005/09/22(木) 09:31:49 ID:GOHbbzHK0

＞　avexが「モナー」を「のまネコ」です。って言えば、それで揉める原因に
＞　ならない？

ならない。
モナーが先に存在している事が証明出来るから。

向こうの纏めを良く読め

704 ：KETATAN ◆sQxE1gpj.Q ：2005/09/22(木) 09:33:16 ID:ubr0HF6g0

>>704
ごめん君には質問してないし、それ解答じゃないから

705 ：KETATAN ◆sQxE1gpj.Q ：2005/09/22(木) 09:34:22 ID:ubr0HF6g0

アンカーミスった、まだ寝てるな。>>704じゃなくて>>703ね

706 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 09:36:28 ID:LmL2AerB0

一生寝てたら

707 ：KETATAN ◆sQxE1gpj.Q ：2005/09/22(木) 09:39:25 ID:ubr0HF6g0

>>702
１カキコだけを取り上げて、スレ全体を貶める貴方の方が問題じゃない？
ちゃんとカキコしてる人もいるのに物凄く失礼だとおもうが？

708 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 09:39:56 ID:H5F+Hj0U0

おいおいくだらない事で揉めてると
向こうさんのおもうつぼだぞ

コテがうぜえな

さてはおまいさんが工作員か？

709 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 09:40:10 ID:LmL2AerB0

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　゜ｗ゜）　　はいはいノマノマ
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　

710 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 09:42:08 ID:LmL2AerB0

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　゜ｗ゜）　　いつまでこんな無駄な努力をしてんのまのま
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　外で遊んだら

711 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 09:42:55 ID:/pKq5Y1j0

今度はぶっちゃった1さんのパクリですか？

712 ：(´°ω｀) ◆FACE.1A15o ：2005/09/22(木) 09:47:17 ID:7EltqOsK0

>>694AA職人としてのスタンスは、それとして

感情的な問題ってより、企業倫理の問題かと
>>700の言うTシャツの類いに顕著
avex問題は事の一端であって、
今後
AAを始めとした職人が創意を凝らした物を、「インスパイヤ」なる暴挙で
企業が独占的に営利使用する布石は、感情論では無いと思われ。

ｽﾏｿ　ループした話題だた
吊って他板携帯厨に戻るわ

713 ：┐(´∀｀)┌ ◆UmfzPDX9ts ：2005/09/22(木) 09:48:55 ID:H5F+Hj0U0

ローカルルール遵守したところで
こここの住民が揉めてりゃ何も進まないわな

熱くなるのも結構だが意味のあることをしようよ
＞ごめん君には質問してないし、それ解答じゃないから
＞１カキコだけを取り上げて、スレ全体を貶める貴方の方が問題じゃない？
ちゃんとカキコしてる人もいるのに物凄く失礼だとおもうが？

こんなのはとりあえず今必要じゃないと思うが？

714 ：KETATAN ◆sQxE1gpj.Q ：2005/09/22(木) 09:50:27 ID:ubr0HF6g0

>>713
そうだな、すまんかったスルーを覚えるわ。

715 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/22(木) 11:08:40 ID:Db4ZQycZ0

さて、何処の馬の骨ともわからないステ共が荒らしているようだが、構わず現状カキコ。
メル凸先が無くなってきた。(まあ次々送ったからなのだが)
今の所返信は無し。

Yahoo!掲示板より。
----------------------------------------------------------------------------------
コスモ石油提供のラジオ番組で、プレゼント予定だったのまネコTシャツ(HPの表記はオゾンのTシャツと改まっています)が、中止になったそうです。
----------------------------------------------------------------------------------
ラジオ局って結構こう言う物に敏感だそうですね…。

716 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/22(木) 11:12:11 ID:Db4ZQycZ0

と、言う事でラジオ局一覧。"http://www.hir-net.com/link/radio/"
380件も有るんですか…局大杉orz

717 ：モナ九朗 ◆7N40RVTnT6 ：2005/09/22(木) 11:17:31 ID:ddcDApOt0

ひろゆきは動いてくれるのかな
それとも前誰かが言ってたように、直接AVEXと戦う気はないのかな？

718 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/22(木) 11:24:37 ID:Db4ZQycZ0

>>717
まとめサイトを通じて知るばかりなので真意はわからぬが…。
もっとこの問題を広げれば若しくは？　…かも知れない。
少なくとも我々が動かぬ限り、神を動かす訳には行かぬであろう。

719 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/22(木) 11:35:16 ID:Db4ZQycZ0

AVEXの厚顔無恥っぷりが押し出された週刊新潮の記事。
"http://rep2.net/up/data/463.jpg"
最後の方に注目していただきたい。
｢今回の騒動を見る限り、窃盗罪にでも問われない限り盗んだことにはならないのだろう｣

詰まり、AVEXの企業倫理は｢万引きをしても捕まらなければ無罪｣と同等またはそれ以下の、非常に低レベルなもので有る事を再認識した。
やれやれ、AVEXはそろそろ公式会見開くとか、説明責任果たす為の最低限の努力もしてないのかね？

720 ： ◆yBEncckFOU ：2005/09/22(木) 11:46:08 ID:01Dpnpnt0

このように今まで居たコテとのみ会話
新参コテの意見は無視

ちなみに>>703はモナー板自治スレ住民
-------------------------------------------------------------
703 ： ◆ro1F3alBgk ：2005/09/22(木) 09:31:49 ID:GOHbbzHK0
＞　avexが「モナー」を「のまネコ」です。って言えば、それで揉める原因に
＞　ならない？

ならない。
モナーが先に存在している事が証明出来るから。

向こうの纏めを良く読め

704 ：KETATAN ◆sQxE1gpj.Q ：2005/09/22(木) 09:33:16 ID:ubr0HF6g0
>>704
ごめん君には質問してないし、それ解答じゃないから

------------------------------------------------------------
解答になっている事は長編のマトメ読めば明白

この点においてもＡＡ鯖住民の意見を無視して
叩き祭りをしたいだけである事がわかる

721 ： ◆yBEncckFOU ：2005/09/22(木) 11:52:55 ID:01Dpnpnt0

704 ：KETATAN ◆sQxE1gpj.Q ：2005/09/22(木) 09:33:16 ID:ubr0HF6g0
>>704
ごめん君には質問してないし、それ解答じゃないから

707 ：KETATAN ◆sQxE1gpj.Q ：2005/09/22(木) 09:39:25 ID:ubr0HF6g0
>>702
１カキコだけを取り上げて、スレ全体を貶める貴方の方が問題じゃない？
ちゃんとカキコしてる人もいるのに物凄く失礼だとおもうが？

714 ：KETATAN ◆sQxE1gpj.Q ：2005/09/22(木) 09:50:27 ID:ubr0HF6g0
>>713
そうだな、すまんかったスルーを覚えるわ。

-----------------------------------------------------------------
この矛盾発言・・・・・というか自分の意図したレス以外は無視をしている証拠

722 ：KETATAN ◆sQxE1gpj.Q ：2005/09/22(木) 12:16:09 ID:ubr0HF6g0

520 名前：518[] 投稿日：2005/09/22(木) 10:04:22 発信元:
特許庁に電凸しました
商標登録されているものに対しての情報提供は指定様式があり
また、文書（手紙のみ）ＦＡＸ・メールは不可だそうです
書式は
http://www.ncipi.go.jp/appli/form/index.html
(5)その他
刊行物等提出書 [PDF:8KB] [Word:19KB]
↑こちらです

匿名で情報提供がすることが可能です、匿名でも指定様式をつかい文書（手紙）で送れば受け付けてもらえます

ＦＡＸ・メール・電話では受け付けないそうです

匿名で送れますので一通でも多く送りましょう

次に文書の内容の説明をします

723 ：KETATAN ◆sQxE1gpj.Q ：2005/09/22(木) 12:17:11 ID:ubr0HF6g0

521 名前：518[] 投稿日：2005/09/22(木) 10:17:02 発信元:
　　　　　　　　　　　　　　　　【書類名】　刊行物等提出書　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【提出日】　平成　　年　　月　　日　
　【あて先】特許庁長官　　殿　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【事件の表示】　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　【出願番号】　商標出願２００５－６９９７２　　←米酒の番号です
　【提出者】
　　　【識別番号】　　　　　←
　　　【住所又は居所】　　←匿名でよいそうです、つまり書かなくてもいい
　　　【氏名又は名称】　　←
　　 (【代表者】)　　　　　　←

　【提出する刊行物等】　
　　　　ここに、証拠となるものを書きましょう
　　　　例えばこの図案に良く似たグッズの画像等
　　　　そのグッズのパンフレット等があると何時から売られているのか？誰が売っているのか？
　　　　という情報（審査官はｺﾚを重要視するらしい）
　　　　また、プレイボーイや週間新潮の記事（表表紙と裏表紙もあわせて添付する必要があるそうです
　　　　（何時売られたかがわかるようにするため）
　【提出の理由】
　　　　こちらに、今回の騒動の経緯などをかくと良いといわれました
　　　　情報は細かければ細かいほどよいそうです
　　　　

724 ：KETATAN ◆sQxE1gpj.Q ：2005/09/22(木) 12:17:47 ID:ubr0HF6g0

523 名前：518[] 投稿日：2005/09/22(木) 10:29:26 発信元:
特許庁の商標登録申請の検索の方法を
特許庁のＨＰ
http://www.jpo.go.jp/indexj.htm
の下のほうにある　特許電子図書館（ＩＰＤＬ）をクリック
特許電子図書館トップページがでます
http://www.ipdl.ncipi.go.jp/homepg.ipdl
初心者向け検索へ　　の　商標の検索をクリック
http://www2.ipdl.ncipi.go.jp/beginner_tm/TM_AREA.cgi?1127352436934

ここで、「のまネコ」あるいは　「米酒」で検索してください

ちなみに、のまネコにはのまネコと文字で書かれた図案が
米酒ではのまネコの酒瓶をもって立っている絵が図案として登録されています

725 ：KETATAN ◆sQxE1gpj.Q ：2005/09/22(木) 12:18:41 ID:ubr0HF6g0

524 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[] 投稿日：2005/09/22(木) 10:37:35 発信元:
刊行物等提出書をだすうえで、米酒のほうでだし
米酒で図案登録されている絵が問題であると明記しましょう
そうじゃないと、審査官は「米酒」という言葉に著作権侵害があるのか？と勘違いするかもしれません

また、全く同じ内容ではダメです
みんなが、自分の言葉で書くことだ大事となります
特に匿名で出す人が多くなると思われますので
ﾃﾝﾌﾟﾚなどはつくらないほうがよいと思います

しかし、証拠となるグッズ、絵、書籍などの証拠集めが大切です
ただの商品の写真だけではなく、何時、誰が、どのように販売していたかなどが
審査官にとって重要となるようです
また、ネットで問題となっていることなども伝えるほうが良いといわれました
まとめさいとの印刷したもの等も添付するのもいいかもしれません
審査官も人の子です
情に訴えるのもいいかもしれません
あとは、ひたすら数を送ることも有効と思われます

726 ：KETATAN ◆sQxE1gpj.Q ：2005/09/22(木) 12:22:05 ID:ubr0HF6g0

>>722　>>723　>>724　>>725のまとめね、こういう手段もあるらしいのでどぞ

518 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[] 投稿日：2005/09/22(木) 09:42:34 発信元:221.28.138.141
今回の商標登録でモナーに酷似した図案が登録されているのは「米酒」のほうです
酒類に関してはほっておいても、登録される恐れはないでしょうが
商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務
の９、１５、１６、２５、２８、に関しては登録されてしまう恐れがあります

図案に著作権侵害があること
ここは、モナーに著作権があるという前提で著法第67条の著作者不明等の裁定を受けていないことや

格区分に属する、既にモナー等としてグッズ化されているものを
画像付きでメールなどをすることが良いかと思われます
ただの抗議だとｽﾙｰされてしまう恐れがあるので、未登録の周知な商標として存在しているように送りましょう
↑この方法をとらないと、登録されてしまう可能性が高いです
図案を商標登録されてしまえば、いかにモナーグッズだといっても図案に酷似していれば
エイベックスはモナーグッズをだした人を訴えることが可能となってしまいます
基本的に、一つ一つの情報は審査官としては理由としては弱いものになると判断されてしまうでしょう
ここは、数の勝負です

519 名前：518[] 投稿日：2005/09/22(木) 09:46:05 発信元:221.28.138.141
特許庁に異議を唱えるためには「証拠」が必要です
「米酒」に登録されている図案に酷似したモナー等のＡＡｷｬﾗの絵やグッズを探しましょう
証拠画像は多ければ多いほど、有効になります
一つでも多くの画像を探し、一覧化し、それを持って特許庁に抗議いたしましょう

ここは、集団的な活動が必要となります
証拠を探すことは２ｃｈ全体で行うことのほうが良いかと思われます

詳しくはこのスレで「のまネコ問題情報部」
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126796540/

727 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/22(木) 12:31:47 ID:XARNN30I0

>>702
俺の発言にレスするのに他の人の発言を引用されてもなあ…俺は向こう見てきたけどその人が見たかどうかは知らんし。
他の板の話題をこっちで取り上げないからって叩くのはお門違いですよ…
向こうで議論してるんだから、俺は向こうに参加しに行くよ。わざわざこっちに話を持ってこないで自分が向こうに行く。

728 ： ◆yBEncckFOU ：2005/09/22(木) 12:39:28 ID:01Dpnpnt0

>向こうで議論してるんだから、俺は向こうに参加しに行くよ。わざわざこっちに話を持ってこないで自分が向こうに

向こうで出た意見は無視して
こっちは勝手に行動ですか
726 ：KETATAN ◆sQxE1gpj.Q　とかな

なにが対策スレだ

729 ： ◆yBEncckFOU ：2005/09/22(木) 12:45:01 ID:01Dpnpnt0

議論中、批判が出ている、等の最中にどんどん行動

電凸も誘導質問で言質とられただけ
余計な干渉勢力の呼び込み

730 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 12:52:08 ID:NgZrfWG50

こんなんでましたけど

特許庁に異議申し立て　「NPO」商標登録で市民団体
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030726ke118320.html

審判請求・異議申し立て（特許庁）
http://www.jpo.go.jp/tetuzuki/sinpan/sinpan2/sinpan2_list.htm

731 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/22(木) 13:09:40 ID:Db4ZQycZ0

俺はメル凸から手紙凸(でいいのか？)に移る。ただ、確実性を取るために｢便箋に手書き｣の手法を用いる為、単位時間当たりの数はメールに比べて遥かに遅くなる。
…プリンタのインク買ってた所が潰れさえしなければこんな面倒な事しなくても良いのだが(涙)

732 ：KETATAN ◆sQxE1gpj.Q ：2005/09/22(木) 13:55:00 ID:ubr0HF6g0

>>722　からの内容がまとまったコピペ在ったので張るわ。
　　　　　こっちの方が見やすいね。

モナーに酷似した「のまネコ」がどうやら商標登録出願中の様です。
下記テキストファイルは登録を阻止する為の具体的な案のコピペです。
長いですが、真面目に考えてくださる方は是非ご一読下さい。

http://nomaneko.x0.com/file/up0224.txt

733 ：海人 ◆48VcMW/g.U ：2005/09/22(木) 14:36:07 ID:NQ2EEcfW0

ｵﾏｲﾗｵﾋｻｼ
出張逝ってる間にだいぶスレの分業とかできてたのね。。。

ん～AA職人さん達がどう思ってるかは別として
企業倫理ってのは言えると思うよ？

WEBコミュニティの中で醸成された文化だとか言葉って
ネットの外と異なると思うのよ
タカラの一件でavexも重々わかってた筈なのに
WEB内文化に対する敬意が足りないんじゃないかと感じる

avexがどこまで権利主張するとかってのじゃなくて
この先まで大きく見据えた場合、ここで緩く認めてしまうと
今後Webコミュニティ発の文化だとか言葉、創作物を
独占的に営利目的に使用しようとする（僕たちが望まない形で）
企業が出てこないとは言い切れない

「独占的してやろう」
「いいﾈﾀあったから楽して儲けてやろう」

ってのが無かったとしても
明確な表明をせずに曖昧な表現をとった事や
違和感や不信感を持たせるような段取りしか組めなかった
avexの失策だと思うけどなぁ。。。

一側面としてどうだろか？

長文ｽﾏｿ以下具体策の話し合いに戻るｽ。

734 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 15:32:33 ID:AFBWOUBC0

>>733
別にお前がいてもいなくても意味がないから久しぶりとかいらないよ

735 ：コピペ奨励：2005/09/22(木) 15:51:04 ID:Nkl/muo60

■■緊急事態！！「のまネコ」が商標登録されてる！■■

有限会社ゼンが、のまネコを「米酒」と騙って、図形を商標登録出願している！
http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&1&0&1&1&1127369367
出願期日は7/28。上記出願はこの点で違反。

●名称「米酒」は一般名称
② 商品又は役務について慣用されている商標（第２号）
商品について慣用されている商標（慣用商標）とは、もともとは識別標識たり得たものが、
同種類の商品又は役務について、同業者間で普通に使用されるようになったため、
もはや自己の商品・役務と他人の商品・役務とを識別することができなくなった商標のことをいいます。
例えば、「清酒」について「正宗」、「宿泊施設の提供」について「観光ホテル」などがこれに該当します。

●のまネコの図画登録はこの違反
⑩需要者の間に広く認識されている他人の未登録商標と同一又は類似の商標であって、同一又は
類似の商品（役務）について使用をするもの（第10号）
「需要者の間に広く認識されている」には、最終消費者まで広く認識されているものだけでなく、
取引者の間に広く認識されているものも含まれ、また、全国的に認識されているものだけでなく、
ある一地方で広く認識されているものも含まれます。

ソース：特許庁「どのような商標が登録にならないのか」より
http://www.jpo.go.jp/tetuzuki/t_gaiyou/mitoroku.htm

「特許庁審査業務部商標課商標審査基準室」に出願中の商標に対して異議申し立てを行う場合、
情報提供という形式になり、正式な書類にして提出する必要がある。
審査期間の平均月数は６ヶ月程度との事。
[商標登録出願に関する情報提供について]
ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/kijun/kijun2/89_01.html

●我々に出来ること。
・速やかに書類を製作し、特許庁に「米酒」が違反出願である事を告発する。
・米酒各メーカーに「"米酒"という名称が商標登録されそうになってます。このままでは"米酒"を売ることが出来なくなります」、と通報。

736 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 15:52:39 ID:NgZrfWG50

◆海外事務局レポート◆Vol.07
5分英語版チェック作業中！(Slashdot投稿準備用改変検討中)の為、
Noレシートですorz
海外サイトで記事発見！　none　-　orz

Our Home BBS (English is OK)
Noma◆◆のまネコ問題★外信部★事務局◆◆Neko
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1127368123/l50

Home Office for "Noma Neko" problem for foreigners (English only)
http://4-ch.net/ascii/kareha.pl/1127040509/-10

Comprehend "Noma-Neko" case in 5 minutes
http://jns.ixla.jp/users/j200116605167366/5minutesE.htm

weblog is OPEN for English speakers!
http://monseurmonar.tripod.com/saveourbelovedmonar/

対策本部６(H.Q.)
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1127045697/l50

★本日の投稿一覧　none - orz
以上！！
◆海外事務局レポート◆

737 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/22(木) 15:55:39 ID:Db4ZQycZ0

>>733
＞今後Webコミュニティ発の文化だとか言葉、創作物を
＞独占的に営利目的に使用しようとする（僕たちが望まない形で）
＞企業が出てこないとは言い切れない
確かにその懸念はある。
>>719でも書いたが、｢見つからなきゃ何をしても良い｣風潮が広まってしまうのは教育的にも宜しく無い状態。
どうしようもならない状態にならない内にあらゆる手段を講じるのが我々に課せられた責務。
そんな事も考えずに批判ばかりする荒らしや工作員、アンチがいるのもまた事実。

Yahoo!掲示板の方では｢AVEX＝企業モラルが欠如している企業｣として半ば浸透して来た状態。

738 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 16:49:06 ID:bGL6aQO50

つたない質問ですがこのスレのコテハンで
どこかのスレで作品を書いている、AA活動をしてる
という方は居られますでしょうか

739 ： ◆JT9wiSx8CY ：2005/09/22(木) 17:03:48 ID:qmTDkcaB0

http://chivmaru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/namelist/namelist.cgi

登録は任意ですが、今何人が動いているのかを見るのに役立つと思うので、ぜひお願いします。

740 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 17:14:12 ID:hIqwiZ500

もすかう（その２）
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=16420

↑これエイベックスに通報して削除されるか試そうぜ

741 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 17:23:48 ID:gQdnleKZO

漏れはモナーを愛する者だ
モナーへの愛故にポストシューターのバイトについたぞ
きつい仕事だが、モナーのポスター混入しまくりだ

742 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 17:24:42 ID:79qcc5YY0

>>740
削除する前にｲﾝｽﾊﾟｲﾔすると思われ

743 ：ミラ ◆hS0mYr9cJE ：2005/09/22(木) 17:32:12 ID:PPnpn6zj0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
>だが子会社もエイベックスも沈黙を未だ守り続けている。

だんまりですかぃaveさん

744 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 17:33:41 ID:Tc3bxiXW0

モナーに酷似した「のまネコ」がどうやら商標登録出願中の様です。
下記テキストファイルは登録を阻止する為の具体的な案のコピペです。
長いですが、真面目に考えてくださる方は是非ご一読下さい。
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/syouhyou3.txt

特許庁の該当ページ画像
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/syouhyou1.jpg
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/syouhyou2.jpg

私たちにできること　-エイベックス著作権違反疑惑『のまネコ問題』-
http://notnoma.fc2web.com/
エイベックス著作権違反疑惑「のまネコ問題」のまとめ
http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/index.php
Save Mona -NOMANEKO PROBLEMS-(英語)
http://www011.upp.so-net.ne.jp/storage/nomaneko_probs/
-- instant teller for Moner vs mimic Noma Neko --(英語)
http://jns.ixla.jp/users/j200116605167366/5minutesE.htm

みなさん、手紙ですよ、手紙！

雑誌資料有料ｺﾋﾟｰｻｰﾋﾞｽ
ttp://www.oya-bunko.or.jp/
所蔵雑誌は1万種類、64万冊
ttp://www.oya-bunko.or.jp/zassi.htm
各AAの雑誌初出なんかも判明するんじゃまいか

モナーのプリント数種類だけだと弱いみたいです
それが、何時、誰が、どのように販売したか？っていうことが重要視されるようです
しかし、情に訴えるあるいは、著作権的に問題があるという方法でモナーのプリントとそれが発表された日付や
発表された方法などがわかるものを添付すると良いと思います

745 ：３流職人 ◆1qPtN3xJ5w ：2005/09/22(木) 17:54:36 ID:mvDT5YLN0

おまいら、JAROが動きはじめましたよ、と

616 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[] 投稿日：2005/09/22(木) 17:15:35 発信元:221.28.138.141
ＪＡＲＯからエイベックスさんへの対応の途中経過の電話が来ました

ＪＡＲＯの担当の人がエイベックスさんに電話にて質疑をして回答待ちの状況だそうです

それで、エイベックスさんの公式さいとのグッズ販売以外で「のまネコ」＝ＰＶのキャラクターと
思わせる広告が他にあるかと聞かれたので、アキバｂｌｏｇのゲームセンターの情報を伝えました
他にも「のまネコ」＝ＰＶのキャラクターと思わせる広告展開がありましたら
ＪＡＲＯさんへ、メールでもいいので教えてあげてください

事情がわからない人の為に
週間プレイボーイの記事でエイベックス担当者はのまネコはＰＶのキャラクターではありませんと答えている
いくつかの、電凸の報告にも同じような回答があった
なのに、まるで「のまネコ」＝ＰＶのキャラクターと思わせる広告がたくさんある
これは不当表示ではないか？という問い合わせにＪＡＲＯが動いたのです

というわけで、支援お願いします

だってさ

746 ：赤い彗星 ◆BOON.0.rJI ：2005/09/22(木) 18:07:44 ID:XwpveJgG0

最近地区総体やらテストやらで来れなかった
>>745
Jaro動いたんだ

747 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 18:50:42 ID:wd5zRihL0

知っている人が居たら長文ですが質問！！
わた氏がオゾンの曲を聴いてこれはいけると！と思ってフラッシュを作ったとでてますが、
わた氏はオゾンの曲をどこで知ったんですかね？　
エーベックスがオゾンの国内版権と営業権を取得して自社サイト内に流してて聞いたのであれば
別に良いですが・・・・海外サイトでエーベックスが何の権利も持ってないときに聞いて作ったのなら
販売努力も何もしないでインターネット上で皆にうけてるのが有るからうちで版権・営業権取得して
売り出しちまおうって流れだったら益々音楽業界の恥さらしって感じがするんですが
誰か知りませんですかﾈｪ？

748 ： ◆AAQG1l2Jig ：2005/09/22(木) 18:51:33 ID:OOmeCtxYP

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h30016032

749 ：大馬鹿者 ◆qqJmj36VNU ：2005/09/22(木) 19:15:01 ID:o2H3S6er0

久しぶりです。
>>748　ころしてでもうばいとる

750 ：大馬鹿者 ◆qqJmj36VNU ：2005/09/22(木) 19:17:14 ID:o2H3S6er0

俺が思うに、商標登録を止めただけじゃだめだ。
タカラギコの件もあったが、これからもインスパイヤが起こるかもしれない。

そのときのために何か案を作らなければ・・・と

751 ：田舎モナー＠東北 ◆Spy.aWYIjU ：2005/09/22(木) 19:30:33 ID:4TparQPA0

一部を除いてみんな乙。

今日本屋逝ったんだが新潮に目通すの忘れてきたorz
今からかっとんで逝ってくるのもﾏﾝﾄﾞｸｾし。
>>719が貼ってくれたやつみたが
やっぱ木村氏の言葉が一番単純で分かりやすくて説得力があるなと改めて思ったよ。
とりあえず３連休だから俺なりにじっくり行動するよ。
あと今日帰ってきてたら松浦宛に出した文書の配達証明書が届いてた。
ポスター同封してやったんだが見ないで捨てたかもな。

752 ：飲酒禁止！ ◆r4CfCIeEOc ：2005/09/22(木) 19:35:56 ID:tyFuB/ev0

県からメール返ってきたorz
教育委員会に送ったつもりだったが・・・
勝手にコピペしていいのかわからないので、内容だけ。

「のまネコの若者への影響について」・・・この曲の制限などは現時点では厳しく、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一人一人のモラルに任せるしかない。

とのことです。まじめに返信してくれたよ・・・orz
勝手にコピペしちゃいけないよね？

753 ：３流職人 ◆1qPtN3xJ5w ：2005/09/22(木) 19:38:35 ID:mvDT5YLN0

>>752
どうとも言えないが
基本的に「著作物」な訳だから
許可を得る必要があると思われ

754 ：暗黒大将軍：2005/09/22(木) 19:40:27 ID:s3z6dpjVO

最終手段だ・・・
何処かの会社にアニメとかだしてもらえば・・・
のまに対抗する力を得る。

755 ：エイベックス：2005/09/22(木) 20:07:58 ID:Ggkwce4j0

>>709
>>710

重要

あなたの使用したAAは当社の所有する著作権を侵害する恐れがありますので、ご忠告申し上げます。

忠告に従わず再度ご使用された場合、法的手段をとらさせていただきますので

ご注意くださいますよう、お願い申し上げます。

株式会社　エイベックス

756 ：流浪テラー：2005/09/22(木) 20:12:52 ID:gQdnleKZO

モナー守ってる内に、妄想出来てきた。

モナーをavexから取り返すため、ゲリラを続けるねらー達。
ある日、某スレにオフの話がでる。待ち合わせ場所に急ぐねらー達。しかしそこにいたのは、avexの社員だった！
ねらー「なっ、なに！？」
avex「ふはは、釣れた釣れた。あんな工作員の作ったスレで、本当に釣れるとは思わなかったぞ！だいたい、どうあがこうと、モナーを取り戻せるわけないだろう」
ねらー「何だと！？じゃあ、モナーはもう・・・？」
avex社員の後ろで聞こえるモナーの泣き声。絶望するねらー達。
その時、ねらー達の耳に、希望の声が届いた！
「諦めんなＹＯ！漏れらも手伝うぜ！」
それは、偽スレを作った工作員達だった！
ねらー「も、もまいら・・・なんで？」
工作員「漏れらもavexにはうんざりさ！それに・・・その・・・モナー、好きだからさ。」
avex「裏切るのか！？」
工作員「まあな！待ってろモナー！漏れらがなんとかしてやる！」
avexぴんち！やはり内部でも反対派がいたのだ！

続かない

757 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 20:13:35 ID:zUHlQmquO

タツノコプロに頼んで
モナー達をおだてブタ的なキャラとして採用
子供向けに２ちゃんねるキャラでタイムボカンシリーズをやるのはどうだろうか？

以上漏れが今度出す２ちゃんねる同人誌のネタですた

758 ：流浪テラー：2005/09/22(木) 20:18:40 ID:gQdnleKZO

同人誌やってんの？
漏れの妄想どう？

759 ：○リーダー ◆Fb4PhAII/U ：2005/09/22(木) 20:20:48 ID:zUHlQmquO

スマン、コテハン入れ忘れた
もうこんなヒドイ事が起こるならいっそ信頼できる者が登録を･･･
なら仮にそいつに規制されてもまだ諦めがつくというのに

760 ：株式会社エイベックス：2005/09/22(木) 20:25:00 ID:N+bM+9zB0

ご警告

このスレッドの書き込みの一部には下記の法律に抵触する恐れがあるものも見受けられます。
今後、そのような書き込みにつきましては慎んでいただきますよう、お願い申し上げます。
尚、当社といたしましては、法に抵触する書き込みがあった場合、やむを得ず管理人様よりＩＰの
ご提供をいただき、公的機関による捜査を要請させていただくことがございますので、
ご理解のほど、よろしくお願い申し上げますと共に、今後とも株式会社エイベックスをお引き立て
いただきますようお願い申し上げます。

株式会社　エイベックス

（信用毀損及び業務妨害）
第二百三十三条　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

（威力業務妨害）
第二百三十四条　威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。

761 ：○リーダー：2005/09/22(木) 20:29:37 ID:zUHlQmquO

流浪テラー殿
個人的にはこういう展開妄想は大好き
頭にせがた三四郎最終回がよぎるのは何故だろう･･･

２ちゃんねるグループを滅ぼそうとミサイルを撃つアンチオタク社会
モナーやギコがミサイルを受け止め宇宙に跳ぶ

『オマエモナー!!(どかーんと爆発)』

話の流れ変えてスマン

762 ：飲酒禁止！ ◆r4CfCIeEOc ：2005/09/22(木) 20:34:40 ID:tyFuB/ev0

妄想入ってきたな・・・ｗｗ

「受けるばかりが脳じゃないぜ！」
現れたのはＶＩＰＰＥＲ達だった!
彼らはヲタ排除ミサイルを次々に打ち落としてゆく！

763 ：名無しさん：2005/09/22(木) 20:38:24 ID:AMbXGWO8O

はじめまして。いつもROMらせてもらっているものです。
キシュツかもしれませんが、タイトーのぬいぐるみののまネコがゲーセン店頭に並ぶ可能性がかなり低くなりました。
うちの系列店舗だけかもしれませんが。

２ちゃんねるの影響らしいです。

なんていうか、おまいらの動きは無駄じゃないぞ。がんばってくれ。

764 ： ◆JT9wiSx8CY ：2005/09/22(木) 20:41:26 ID:qmTDkcaB0

>>763
お前もポスター貼ったりしてくれよお。

765 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/22(木) 20:51:59 ID:Db4ZQycZ0

新たな釣り師…もとい、工作員の登場ですかｗ
さて…Yahoo!掲示板の方はと言うと、今の所情報は無いですね…。

766 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 20:54:06 ID:+ClxGrdr0

あたぼうよ
勝負は一気につけるもんじゃねぇ

真綿で首を絞めるように　じわり・・　じわりと・・ｗ

767 ：飲酒禁止！ ◆r4CfCIeEOc ：2005/09/22(木) 21:01:07 ID:tyFuB/ev0

じわじわとあぶるように・・・ｗ
まあ、あぶり終わった頃にはのまネコもマイアヒも
この世から消えてるだろうがな。

768 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/22(木) 21:14:09 ID:mAncdO4S0

>>733
おかえりー。
>>745
マイアヒのPV≠のまネコとか言ったからジャロが動き出したか。面白いなあAVEX。

769 ：モナー企画㈱ ◆mYosoG3R52 ：2005/09/22(木) 21:14:30 ID:baPgPiLP0

>>760

ご忠告

このスレッドの貴殿の書き込みについて下記の憲法に抵触する恐れがあるものが見受けられます。
今後、そのような書き込みにつきましては慎んでいただきますよう、お願い申し上げます。
尚、当方といたしましては、法に接触する書き込みがあった場合、
やむを得ず管理人様にＩＰの提供を要請し、本人・会社確認を行なってから
公的機関による捜査を要請させていただくことがございます。
ご理解のほど、よろしくお願い申し上げますと共に、今後ともこのスレをお引き立ていただきますようお願い申し上げます。

第十三条【個人の尊重、生命・自由・幸福追求の権利の尊重】
　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
第十九条【思想及び良心の自由】
　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
第二十一条【集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密】
１　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

第三十五条【住居侵入・捜索・押収に対する保障】
１　何人も、その住居、書類及び所持品について、侵入、捜索及び押収を受けることのない権利は、第三十三条の場合を除いては、正当な理由に基いて発せられ、且つ捜索する場所及び押収する物を明示する令状がなければ、侵されない。
２　捜索又は押収は、権限を有する司法官憲が発する各別の令状により、これを行ふ。

770 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 21:25:02 ID:2wSmk6MW0 BE:459368069-#

いいぞモナー企画!!
もっと妄想しちゃえるぞ!!

771 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 21:30:26 ID:+ClxGrdr0

ご忠告
>>760 >>769さんは２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む際に
SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと個人情報がバレますよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
個人情報がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
あなたのIPアドレス等を抜き取り個人情報を見破ってしまいます。
このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前欄にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう

772 ：ノマえもん：2005/09/22(木) 21:39:32 ID:+XTcAt4p0

>>757
藤子プロにたのんで

ノマ：僕ノマえもんです。
のび：ドラえもん？　なんか違う･･･
ドラ：のび太君、それはav糞によってインスパイヤされた偽者だよ。
のび：どういう事？
ドラ：ネットで生まれ育てられてきた「モナー」というAAキャラクターをav糞という会社が「インスパイヤ」というパクリ行為で「のまネコ」してしまったんだ。
のび：つまりどういうことなの？
ドラ：av糞側に商標登録されてしまったら、モナーはノマネコ、僕はノマえもんになってしまうかもしれないんだよ。
のび：な、なんだってーーー!!!　なんとかしてよードラえもーん!!
ドラ：なんとしても、このパクリ行為を止めないと。
のび：よし、電話してみる。　ﾌﾟﾙﾙ･･･もしもし、パクリ行為はｲｸﾅｲと思います。
av糞:ノマネコはインスパイヤしたオリジナルです。　パクリではありません。ガシャ。
のび：切られたよーどーしよ～ドラえもーん。
ドラ：こーなったら仕方ない(ポケットからｺﾞｿｺﾞｿ)、ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｯｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ!!VIPPERロボ。　このロボはまがった事が大嫌いなんだ。
のび：つまり原田t(ry　これできっと大丈夫だね、ドラえもん♪　　　つづｋ

773 ： nttkyo118233.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ：2005/09/22(木) 21:42:43 ID:rbDLIy3f0

モナー企画㈱がんがれ

774 ：　：2005/09/22(木) 21:42:50 ID:Tnum37hJ0

648 ：ひろゆき：2005/09/22(木) 20:37:47 発信元:61.194.57.143 ?###
タイトーの親会社がスクウェア・エニックスになったみたいだし、
親会社にいろいろ質問してみるのも意味があると思われ。

775 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/22(木) 21:45:19 ID:mAncdO4S0

>>774
もう合併したんだっけ？

776 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 21:45:41 ID:+ClxGrdr0

763 ：名無しさん：2005/09/22(木) 20:38:24 ID:AMbXGWO8O
はじめまして。いつもROMらせてもらっているものです。
キシュツかもしれませんが、タイトーのぬいぐるみののまネコがゲーセン店頭に並ぶ可能性がかなり低くなりました。
うちの系列店舗だけかもしれませんが。

２ちゃんねるの影響らしいです。

なんていうか、おまいらの動きは無駄じゃないぞ。がんばってくれ。

777 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 21:46:39 ID:1ZL4jnAz0

あ

778 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 21:46:40 ID:2wSmk6MW0 BE:153123236-#

モナー企画がんがれ　漏れたちの明日を摑んでくれ
モナーがんがれ　もうちょっと耐えろ
ひろゆきがんがれ　えいべの攻撃を耐えるんだ

779 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 21:48:02 ID:2wSmk6MW0 BE:340272285-#

756 ：流浪テラー：2005/09/22(木) 20:12:52 ID:gQdnleKZO
モナー守ってる内に、妄想出来てきた。

モナーをavexから取り返すため、ゲリラを続けるねらー達。
ある日、某スレにオフの話がでる。待ち合わせ場所に急ぐねらー達。しかしそこにいたのは、avexの社員だった！
ねらー「なっ、なに！？」
avex「ふはは、釣れた釣れた。あんな工作員の作ったスレで、本当に釣れるとは思わなかったぞ！だいたい、どうあがこうと、モナーを取り戻せるわけないだろう」
ねらー「何だと！？じゃあ、モナーはもう・・・？」
avex社員の後ろで聞こえるモナーの泣き声。絶望するねらー達。
その時、ねらー達の耳に、希望の声が届いた！
「諦めんなＹＯ！漏れらも手伝うぜ！」
それは、偽スレを作った工作員達だった！
ねらー「も、もまいら・・・なんで？」
工作員「漏れらもavexにはうんざりさ！それに・・・その・・・モナー、好きだからさ。」
avex「裏切るのか！？」
工作員「まあな！待ってろモナー！漏れらがなんとかしてやる！」
avexぴんち！やはり内部でも反対派がいたのだ！

続かない

780 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 22:14:36 ID:Q8YpZMrB0

近所のCD屋に行ったら、PVが延々リピートされてたよ。
で、そばのPOPに「セカンド発売決定　最新のまねこ付き」
とか書いてありましたよ。
携帯カメラ持ってないから証拠も無いし、文言が多少違うかもしれないけど・・・
というか、次あんのかよ！と。

781 ：流浪テラー：2005/09/22(木) 22:32:05 ID:gQdnleKZO

次々に降ってくるミサイル群・・・
avex「死ねェ！ねらー共！」
ねらーぴんち！
ねらー「大佐！どうします！？」
ひろゆき大佐「なにやってんの！モナーとられちまうぞ！」
席を立つ大佐！
ねらー「大佐！？」
ひろゆき大佐「もまいらがやらないのなら、漏れがやる！モナー・・・おまいの帰る場所は・・・ここだ！」
ひろゆき大佐、モビルスーツにビームサーベル
ひろゆき大佐「うををを！avexぅ！」
avex「あえて言おう、クズであると！これを見ろ！我々には著作権があるのだ！」
ひろゆき大佐「avex・・・はかったなavex！」
ねらー「騙されるな大佐！それは砂でできた盾だ！」

続いてくれない

782 ：３流職人 ◆1qPtN3xJ5w ：2005/09/22(木) 23:03:11 ID:mvDT5YLN0

>>735の参考＋送信用文章テンプレート

66 名前：名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/09/22(木) 16:36:26 ID:cJ4KH1Bv0
>58
きとんとした様式に沿った書類を作って郵送しなきゃ行けないけど、
商標登録の取り消しを求めるための情報提供は、匿名で出来ますよん。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126796540/521

521 名前： 518 投稿日： 2005/09/22(木) 10:17:02 発信元:221.28.138.141
　　　　　　　　　　　　　　　　【書類名】　刊行物等提出書　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【提出日】　平成　　年　　月　　日　
　【あて先】特許庁長官　　殿　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【事件の表示】　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　【出願番号】　商標出願２００５－６９９７２　　←米酒の番号です
　【提出者】
　　　【識別番号】　　　　　←
　　　【住所又は居所】　　←匿名でよいそうです、つまり書かなくてもいい
　　　【氏名又は名称】　　←
　　 (【代表者】)　　　　　　←

　【提出する刊行物等】　
　　　　ここに、証拠となるものを書きましょう
　　　　例えばこの図案に良く似たグッズの画像等
　　　　そのグッズのパンフレット等があると何時から売られているのか？誰が売っているのか？
　　　　という情報（審査官はｺﾚを重要視するらしい）
　　　　また、プレイボーイや週間新潮の記事（表表紙と裏表紙もあわせて添付する必要があるそうです
　　　　（何時売られたかがわかるようにするため）
　【提出の理由】
　　　　こちらに、今回の騒動の経緯などをかくと良いといわれました
　　　　情報は細かければ細かいほどよいそうです

これを送ってやれば反応するんじゃないか
漏れも送りたいところだが、メールソフトが逝ってるものでしてorz

783 ：３流職人 ◆1qPtN3xJ5w ：2005/09/22(木) 23:05:08 ID:mvDT5YLN0

518 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね投稿日： 2005/09/22(木) 09:42:34 発信元:221.28.138.141
今回の商標登録でモナーに酷似した図案が登録されているのは「米酒」のほうです
酒類に関してはほっておいても、登録される恐れはないでしょうが
商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務
の９、１５、１６、２５、２８、に関しては登録されてしまう恐れがあります

図案に著作権侵害があること
ここは、モナーに著作権があるという前提で著法第67条の著作者不明等の裁定を受けていないことや

格区分に属する、既にモナー等としてグッズ化されているものを
画像付きでメールなどをすることが良いかと思われます
ただの抗議だとｽﾙｰされてしまう恐れがあるので、未登録の周知な商標として存在しているように送りましょう
↑この方法をとらないと、登録されてしまう可能性が高いです
図案を商標登録されてしまえば、いかにモナーグッズだといっても図案に酷似していれば
エイベックスはモナーグッズをだした人を訴えることが可能となってしまいます
基本的に、一つ一つの情報は審査官としては理由としては弱いものになると判断されてしまうでしょう
ここは、数の勝負です

784 ：３流職人 ◆1qPtN3xJ5w ：2005/09/22(木) 23:06:02 ID:mvDT5YLN0

519 名前： 518 投稿日： 2005/09/22(木) 09:46:05 発信元:221.28.138.141
特許庁に異議を唱えるためには「証拠」が必要です
「米酒」に登録されている図案に酷似したモナー等のＡＡｷｬﾗの絵やグッズを探しましょう
証拠画像は多ければ多いほど、有効になります
一つでも多くの画像を探し、一覧化し、それを持って特許庁に抗議いたしましょう

ここは、集団的な活動が必要となります
証拠を探すことは２ｃｈ全体で行うことのほうが良いかと思われます
この証拠探しのレスもコピペして格板に張ってください

785 ：３流職人 ◆1qPtN3xJ5w ：2005/09/22(木) 23:06:35 ID:mvDT5YLN0

520 名前： 518 投稿日： 2005/09/22(木) 10:04:22 発信元:221.28.138.141
特許庁に電凸しました
商標登録されているものに対しての情報提供は指定様式があり
また、文書（手紙のみ）ＦＡＸ・メールは不可だそうです
書式は
http://www.ncipi.go.jp/appli/form/index.html
(5)その他
刊行物等提出書 [PDF:8KB] [Word:19KB]
↑こちらです

匿名で情報提供がすることが可能です、匿名でも指定様式をつかい文書（手紙）で送れば受け付けてもらえます

ＦＡＸ・メール・電話では受け付けないそうです

匿名で送れますので一通でも多く送りましょう

次に文書の内容の説明をします

786 ：某スレでの94 ◆1Vha3LKSJ. ：2005/09/22(木) 23:09:56 ID:LOfQLLpS0

広報部から連絡です。

電車男を利用して、視聴者を引き込み問題理解へとつなげる作戦を考えています。
その際、独身男性板にこの板への誘導スレを立て、この板に（目立つ）電車スレを作り、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝする予定です。

この作戦中に、「電車人は（・∀・）ｶｴﾚ!」等といわないようにお願いします。

ちなみに、その作戦を広報部（どうやってモナーを守り、ry）で考えています。
現在苦戦しているので、お願いします。

787 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 23:12:09 ID:l7hPxlO60

のまネコを消すことが
本当にできるのだろうか･･･

788 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 23:13:43 ID:l7hPxlO60

連続書き込みすまない
>>786
Goodアイディア

789 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 23:24:13 ID:CgKqNO9S0

>>786
了解

790 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 23:24:19 ID:13i3TgOQ0

なんか、いずれavexも状況悪くなるだろうけど
のまネコの商品とかを勝手に全部抹消して
何も無かったかのように振舞いそうだな

avexは絶対謝罪しなさそうということが言いたい

791 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 23:26:05 ID:l7hPxlO60

ave糞をギャフンと言わせてやるぞぉぉぉぉぉ

792 ：飲酒禁止！ ◆r4CfCIeEOc ：2005/09/22(木) 23:28:30 ID:tyFuB/ev0

>>786
おｋ

>>790
そのとおりだろうな。
そのためのＺＥＮだろうし・・・

793 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/22(木) 23:29:36 ID:mAncdO4S0

　JARO
　　　　　　↓
ASK→AVEX←右翼団体×２
　　　　　　↑
　　　　ねらー

今でも十分状況悪そうだが…

794 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 23:33:18 ID:M2t2KncR0

http://www.esakipat.co.jp/japanese/aisatu.html

795 ：流浪テラー：2005/09/22(木) 23:34:05 ID:gQdnleKZO

えいべ陰謀阻止。

796 ：エイベックソ死滅願望派：2005/09/22(木) 23:36:44 ID:SlXgSB9/0

のま猫=モナーの著作権はひろゆきにあるものであってエイベックソは商標
登録は取り消してひろゆきに謝罪するべき

797 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 23:47:24 ID:bfeZ+pqdO

商標登録は凍結したんじゃねぇの?
あとひろゆきさんにも著作権はない!
飲ま猫が流行ってもモナーの使用に支障はない。ただ知らないやつにモナーの方がパクリだと勘違いされるかもしれない。
　　要点を整理
・モナーの方がパクリではなく飲ま猫よりずっと前からあったという事実をどうやって広めるかが、今やるべきこと。

798 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 23:49:50 ID:M2t2KncR0

>>797
そんなこと広めてどうすんねん。

799 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 23:50:24 ID:q8hk1NKi0

電車男の本にモナーのＡＡが載ってたような・・・

800 ：３流職人 ◆1qPtN3xJ5w ：2005/09/22(木) 23:53:36 ID:mvDT5YLN0

>>786
了解した
できれば他のスレにも伝えたほうがいいと思う

801 ：某スレでの94 ◆1Vha3LKSJ. ：2005/09/22(木) 23:59:07 ID:LOfQLLpS0

>>800：
虐待スレを含む全支部に連絡済みです。

--------- + ----------- + ----------
追加です：

もしかしたら、進行の関係で新たな関係スレッドを建てるかもしれません。
よろしくお願いします。

802 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 23:59:13 ID:G65saVni0

おまえは著作権という字を読み直せ

798 ：（　´∀｀）さん：2005/09/22(木) 23:49:50 ID:M2t2KncR0
>>797
そんなこと広めてどうすんねん。

803 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 00:00:10 ID:KF1ywxjH0

てか、Chanｎel-aでしょっちゅう　（AA略）ｷﾀｰｰ！　とか　（AA略）オマエモナー　とか
出てきますが。

804 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 00:03:13 ID:fBG3BVjh0

な～んにも被害受けてないのに、著作権がどうとか屁理屈こねるのやめようぜ。

805 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 00:32:44 ID:RZAuUdMn0

　　ギコ・モナー系ＡＡはコミュニティ公有さえ守れば誰でも使えます
　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　∧＿∧∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　(,,ﾟДﾟ)∧＿∧　／■＼（・∀・　（´∀｀　）＜　オマエモナー
　　　　　⊂　　 ⊃´Д｀ )（　´∀` ）つ　⊂（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　　　　～|　　|（　つ⊂）( ∪∪　│　|　｜｜　|
　　　　　　し`Ｊ（＿_)＿）と＿_)_) （＿（＿（＿（＿_）
　　COPYRIGHT(LEFT) 2005 OMAEMONA ALMOST RESERVERD.
公有の知的財産は個人間の協調によって熱く保護されることがあります

806 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 00:46:00 ID:fBG3BVjh0

のま猫がパクられてますよ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050920/bokkou01.htm

807 ：暗黒大将軍：2005/09/23(金) 00:53:09 ID:2m0bU2leO

皆さん･･･
希望速くある。
http://hp13.0zero.jp/bbs/index.php?num=3&uid=yozakurasake&dir=294

808 ：<丶｀∀´>さん：2005/09/23(金) 01:10:24 ID:woUzdtlk0

>>754
おい！小麦ちゃんがあるじゃないか！

809 ：旧式見習 ◆AdW3V2CIrg ：2005/09/23(金) 01:16:37 ID:JCUE4wTw0

みんな乙です。
漏れはｽｸｴｱへの手紙凸でもしようかな･･･
ﾀｲﾄｰの親会社だし。

【ﾁﾗｼの裏】
最近気になるのは、ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲ記事から噴出した「PVはのまﾈｺじゃない」情報
ってーことは、ZENとわた氏は「何に対して」の契約を結んでいるんだろうかと

わた氏の声明が間違っている可能性もあるし
ｴｲﾍﾞｯｸｽが苦し紛れにｳｿついてる可能性もある
また、契約そのものがあいまいだったかもしれん

ただ、最近思うのは、いずれにせよ
わた氏がｴｲﾍﾞｯｸｽからｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにされそうになっているか
半ば詐欺のような契約を結ばされているような感があるんだよな。

わた氏も契約にあたって稚拙だと思うが
ここまでくると、ｴｲﾍﾞｯｸｽが完全にｸﾘｴｲﾀｰを食い物にしているというか
使い捨てにしようとしているというか
なんだか、そういう体質が滲み出てきた気がする。
そう思うとｴｲﾍﾞｯｸｽの対応はﾎﾝﾄに腹立つ。

どうせ守秘義務とか黒ﾌﾗで脅されているんだろうが
わた氏自身が真相をぶちまけれくれれば、
事の解決がいっそう早まるだろうにと思う今日この頃。

810 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 01:24:40 ID:/yLBX9KQ0

avexにとって著作権管理は通常業務。
言わば「仕入れ」沢山の法務関係のスタッフも居る
契約書の約款には読むのが嫌になるほどの、
事細かな約束が書いてあるんだろうな、きっと

811 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 01:29:39 ID:f7Bo9kmb0

>>810
ああ、読んでみたい
そういう細かい文章を読むのが
最近のマイブームなんだよ

812 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 01:35:12 ID:4V9g1JgJ0

>>811
ｸﾚｼﾞｯﾄや保険の申込書を入手しろ

813 ：旧式見習 ◆AdW3V2CIrg ：2005/09/23(金) 01:36:57 ID:JCUE4wTw0

>>810
これだから個人のクリエイターが企業と契約するのって怖いんだよな
親父なんかはﾌﾘｰだからそういう中でよく家族養ってきたと思う。
だいぶ苦い思いをしているみたいだけど。

さて、今日はそろそろ寝るﾃﾞｽ。　ﾉｼ

814 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 01:38:23 ID:RZAuUdMn0

つ　ttp://web.archive.org/web/20040207225317/intermezzo.cool.ne.jp/imagebox/image/tvkha2chanera.wmv

815 ：　　　　　　：2005/09/23(金) 01:39:28 ID:OQ4VVhsm0

パリス・ヒルトンにメールを書けばアメリカのマスコミが動くと思う。

816 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 01:41:10 ID:sVb0nP2W0

　　　/'､,,_/'､　　　　r'⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　 i' o　　　o'i　　＜　のまのまｳｪｲ！　　　）
　　　',- `^"　ｲ､　　ヽ,＿,､＿,､＿,､＿,､＿ノ
　　(,,ｲ　　　 'i-',i'i､
　　〈,　　　ﾉ　l米l
　　　'i,_,升,_!　 l酒l　

817 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 01:51:45 ID:4V9g1JgJ0

勝手に飲んで、急ｱﾙで逝けや

818 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 02:02:18 ID:lDesJ1Ic0

エイベックソは著作権侵害を犯していて
著作権侵害は親告罪なんだよな
で　刑法で訴えることができるので裁判費用は税金からなので
実質費用はなしに等しい

「インターネット文化振興会」みたいな法人を作って
告訴できないかね？

819 ：某スレでの94 ◆1Vha3LKSJ. ：2005/09/23(金) 02:43:38 ID:b7wN6D6f0

独身男性板にて、スレを立てる予告が完了いたしました。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1127409361/
これから、以下のことをします：

1.モナー板に電車男のスレを立てる
　　スレタイ：【初心者大歓迎！】★電車男★に泣くスレ【熱く語ろう】
　　ココに書き込むのは全然OKです。しかし、以下のことはしないでください：
　　・電車男から興味をなくすような発言、中傷する発言
　　・荒らし
　　・のまネコ問題についてとりあげる　－　広報部（どうやってry）で作戦を取り上げているので、それをROMっていればおｋです。
　　　　　少しでも軌道がずれるとやばいので、ご協力お願いします。

2.独身男性に誘導スレッドを立てる
　　スレタイ：【★注目！★】★電車男ファンの皆様へ★【★（・∀・）★】
　　内容は広報部で。

以後、作戦範囲になりますので、広報部（どうやってry）を十分ROMった上で参加願います。

以上報告でした。

820 ：くりちかる ◆hb4TpNaPlU ：2005/09/23(金) 02:55:29 ID:d6Eu1vzn0 BE:183096454-#

avexの新発表
http://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/050908noma.htm

■「のまネコ」に関するエイベックスネットワーク株式会社の発表について

先般エイベックスネットワーク株式会社が発表した「のまネコ」の商標出願
（出願人：有限会社ゼン）について、説明申し上げましたが、言葉足らずのところがあり、
みなさまに誤解を生じさせ、混乱を招いたことにつきまして、
関係者の方々ならびに関連するみなさまにまずはお詫び申し上げます。
わたしたちはビジネスを行っておりますから、プロモーションの結果生じた市場の反応に
対応してさらにその活躍の場を広げていきたいと常に考えております。
しかし今回出願した商標につきましては、あくまでもグッズとして展開されるキャラクターの
「のまネコ」のみであり、当然のことではありますが、わたしたちが、モナーの利用に対して
権利を主張することは一切ありませんし、他のアスキーアート（例：しぃ、モララーなど)に
対しても同様です。再度申し上げますが、あくまでも商品開発における「のまネコ」に限定した
商標登録出願でしかありません。
今回モナーを始めとするアスキーアートキャラクターを愛し育ててきたみなさまに対する
配慮が足りなかったことは、エイベックス・グループとして反省いたしております。
今後、わたくしたちは、いわゆるネットコミュニティのみなさまともより一層深い
コミュニケーションをとらせていただきながら、多くの人々に楽しんでいただける
クリエイティブなエンタテインメント・コンテンツを世の中に出して参りますので、
よろしくお願いいたします。

エイベックス・グループ・ホールディングス株式会社　2005年9月23日

821 ：某スレでの94 ◆1Vha3LKSJ. ：2005/09/23(金) 03:00:14 ID:b7wN6D6f0

>>820：
資料乙！

おお、反省もどきか。。
本当に反省しているなら、のまネコ販売中止にするはず。

822 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 03:02:45 ID:fTweaJWI0

なんか、危なくなってきたから逃げ道作ってるようにしか見えない

823 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 03:05:40 ID:YktH7fko0

ソースのURL

ttp://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/050908noma.htm

824 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 03:08:41 ID:fBG3BVjh0

＞わたしたちが、モナーの利用に対して権利を主張することは一切ありませんし、他のアスキーアート（例：しぃ、モララーなど)に対しても同様です。

我々は、モナーの自由な使用を求めて戦ってきた。
我々は勝利した！

我々は、「モナーの自由な使用」を求めて戦ってきた。

825 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 03:10:14 ID:F4tciOeZ0

それ以前に権利云々の話は？
なんか有耶無耶にされてるみたいに感じるけど…まだ安心できないと見る

826 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 03:12:29 ID:WHfGGZOd0

終わってない。
のまネコが図案登録されればAAとしてのモナーは無事でもぬいぐるみ等のグッズが潰される。
図案登録は絶対に阻止せねばならない。

827 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/23(金) 03:25:17 ID:8QQFeMUO0

シベ超板情報部よりコピペ。
----------------------------------------------------------------------------------
727 いやあ名無しってほんとにいいもんですね New! 2005/09/23(金) 03:16:37 発信元:219.108.73.196
とりあえずこの対応からAVEX側は
・常時2chをｦﾁ
・社内での情報の受け渡しは早い
・深夜でも対応する人員が要る
・すごく痛いのでお願いだから商標潰しやめて
という事を示してくれてるな

以前の公開質問等全部ｽﾙｰしといてこれだけ反応する必死さから相当嫌がってる（・∀・）
----------------------------------------------------------------------------------
この事から我々は商標潰しに邁進しなければならない。それがAVEXにとって相当な痛手となる事をバラしてしまったようだな。

828 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 03:31:31 ID:t9xez6SS0

というか、根本として
なぜネラーが
『マイヤヒのプロモとしてモナーを使ったプロモを使うこと』に強く非を唱えず
『モナーを模したのまネコを商品化して売ること』に頑なに抵抗してきたか
えーべっ糞は理解していない。

AAが利用できる、できないも大きな問題だ。
だがそれ以前にAAは皆を楽しませるためにあるものなんだ。
俺らから既に離れた、偶像化した存在なんだ。
俺らが育ててきたとか、そんなおこがましいこと考えていない。
求めているのも、俺らに対する配慮じゃない。
モナーに対する配慮だ。AAに対する配慮だ。
プロモとして皆を楽しませて、その結果糞が少し儲けるのと
私物化して「ブームが過ぎたら捨てられるモナー」を金のために作るのは違うんだ。
たのむから分かってくれ。

829 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 03:32:49 ID:WHfGGZOd0

今は低姿勢だが商標登録に成功した途端に手の平返すような気がするな。
登録成功すればavexの勝ちだからそれまでスルーしてネ、と。

見逃すはずないだろうが

830 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/23(金) 03:40:54 ID:8QQFeMUO0

全力を以て打ち砕かねばならないな…ラジオ局へのメル凸を一時ストップし、文書の続きに専念せねば…。
だけど体壊れかけているのでもう寝なきゃ…。

831 ：monat ◆B9ENDrgohY ：2005/09/23(金) 03:40:54 ID:4EmlJiz30

「のまねこ」としての利用価値をただの金稼ぎって事が何より気分が悪い。
その為に商標登録するって事がもうね・・・。
奴らにとっては「使い捨て」扱いだろうし、波が収まれば相手にされないだろうな。
だから今がやるべき時なんだよな。
この問題に少しでも憤りを感じたなら自分に出来る事をしようではないか。同志よ！！

と、心の中で叫びたい俺がいる。

832 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 03:43:57 ID:YktH7fko0

正直、火に油を注いでる、としか思えないよな。
しかし、ここまで危機管理意識のない企業ってねぇ。

これはだめかもわからんねぇ。

833 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 03:45:57 ID:cMdWvxDY0

キャラクタービジネスするときは登録商標とかで
固めないと商売できないもんなのかなぁ。
OSSで商売するみたいに、付加価値で商売みたいな発想に
向かえば良かったのにねぇ。
まあ、そうするとライセンシーとして儲ける、
ビジネスモデルを維持しにくいか。
「のまネコ」ブランドのモナーやしぃのグッズみたいな形ならあり得るか。
いや、まあ、どうでもいいが。

834 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 03:51:12 ID:9Mp/J4LN0

そもそも「のまねこ」自体を認めてないのに・・・

どんなにへりくだって言っててもなんだかえらそうやだ。>>820
インスパイヤして作ったことについて言及してほしい。
そこに嫌悪感を抱いているネットユーザーが多いのに。

835 ：鈴忌 ◆vKnfRmv7jE ：2005/09/23(金) 03:54:42 ID:TdDWLEjE0

本部ってコテ限定なの？

836 ：鉄砲玉 ◆THZj/msw9A ：2005/09/23(金) 03:59:49 ID:XGqSA1Te0

>>835
コテ推奨です。
でも皆さん、名無しレスにも目を通してると思いますよ。

837 ： ◆5cdL5pYDt. ：2005/09/23(金) 04:23:12 ID:8+LlyAdA0

>>833
パクられたらそもそも商売になんないからでしょ
もともとパクリだろとかいう事とは別に、普通に商売の基本として

838 ： ◆eV0/ZPXjys ：2005/09/23(金) 05:10:26 ID:lM9DZYTq0

>>837
っていうか、パクり品売るくせに更にパクられる心配するほうが、普通の商売の基本に反するｗ

839 ：NO MORE ◆Hs1AFHVTXw ：2005/09/23(金) 07:06:30 ID:NQL+/a6E0

最低限、のまネコの範囲を明確に記すべきだろう＞avexo

手打ちはそれからだ（不買は続けるけど）

840 ：流浪テラー：2005/09/23(金) 08:33:42 ID:GZK92bGfO

ねらー達「まだだ・・・まだ戦いは終っちゃいない！逃げるなavex！」

世界が動き始めている。
逃げようとするavexの脱出口を塞いでやれ。
と言うのも、色々な方法がある
雑誌に取り上げられた事で、テレビなどにも希望ありと見ていいと思うので、テレビ局にモナーのこといってみる、とか
あとはゲリラ戦か？大きくなればなるほどマスコミは食い付いてくるぞやるならみんなで大きい花火。
火薬と一緒にavexをつめて、ドカンと一発やってやれ。

841 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 08:35:26 ID:X89GZK8K0

【エベる】＝「盗む、勝手に使う、マネする」　という言葉を
クラスや職場で口コミで広げる。

例　「ちょっと～、あたしの化粧品勝手にエベらないでよ」
　　「Ａ子がマツ○ヨでリップエベって警察にパクられたってさ」
　　「文化祭の出し物、Ｃ組が俺らのアイデアエベりやがった！！」

842 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 09:14:48 ID:69yomE6s0

じわじわと利いてまいりましたｗ
嫌がってますな。　止める気はないようですが。
工作員のやってることと、エイベッ糞の言ってることがこうも違うと滑稽でツ
http://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/050908noma.htm

843 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 09:56:00 ID:7/w+mNqY0

京セラ監査役会が（　「然るべき対応を検討させて頂きたく」といいつつ、無視→逃げ切るか？　）

だそうです。京セラはタイトーの大株主、京セラの会長とか５人もタイトーの役員やってます。
をいをい、逃げるのかよ。というかんじでしょうか。

http://blog.livedoor.jp/kan007/archives/50090343.html

９月２８日にタイトーはスクエニの会社になります。それまでに。

844 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 10:25:23 ID:U5RqHnI00

↓は引っかかるんじゃない？っていう問題もあるかと。

ヴァンタでも飲んでﾏﾀｰﾘしようぜ十斗樽目
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1117889896/l50

　　　　　　　／<＼
　　　　　 <..～＼＼
　　　　　　　＼　＼.>、
　　　　　　　　＼　　　|
　　　　　　　　　(⌒)-､＼∧__∧
　　　　　　　　　＼＼` ◇Д｀　）
　　　　　　　　　　　＼二　　　　＼　　　 ∧　∧
　　＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿_∧＿∧　　 (Д｀　)
　　|.＼　　　　　　　　　　　（　　　　）＼/　　ヽ
　　||＼＼　　　　　　　　　　　 /　　　　ヽ　　＼＿ｌ　|
　　ｌＬl .＼! 二二二二二二二.ｌ　　　　　ｌ二二l___ノ|
　　　　　　||　|　　　　　　　|.　　　　 | 　||　|　　.l
　　　　　　||　|　　　　　　　　|　　　　　 |　..||　|＿丿
　　　　　　||　|　　　　　　　ヽ＿○__.丿 . ||　

っていうのは極端だけど、
モナーそのものはいいとして、モナーが瓶類もっちゃうと物言いが付くかな。

845 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 10:29:24 ID:lNzFFqOV0

こんな提案があったよ。
「被害者の会結成の提案」
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1127050611/l50

846 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 10:31:05 ID:am2/3R1U0

>>844
のまねこよりも遥か昔から存在するのに（８モナ一升瓶）
それでもアベ糞から物言いが付いたら消さなくてはいかんのか？

847 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 10:33:07 ID:EZOHISQB0

でも今回の文章でわかったけど
相手も少しは焦り出したって感じだな
AAが金儲けに使われたりしないように、皆もうひと頑張りだと思う

848 ：845：2005/09/23(金) 10:51:36 ID:lNzFFqOV0

今まで色々な板の色々なスレを読んで、思ったことなんだが。
はっきり言って、エイベックスにしてみれば「オタクたちがネットのむこうで
ごちゃごちゃ騒いでおるわい。痛くも痒くもないのう」といったところだろう。
２ちゃん内でいくら議論しても何も変わらない。何も、ね。
ポスター、ティッシュ置き忘れ、フラッシュ、電車男スレを利用した問題提起など
は、有効だと思う。これらの運動に賛成するし、できるだけ協力したいと思う。
しかし弱いのではないか？
一般人に、この問題を提起しても、それからが問題。一般の人はこの問題を
知っても「だからなんなの？」で終わるだろう。
現実に向かってアクションを起こせ！ネット上で議論しても、それは第一歩にしか
過ぎない。
>>845でリンクされている発言は、現実にエイベックスに対する圧力になるわけで
こういう動きの方がエイベックスとしても何らかの対応を迫られるのではないか？
長文スマソ

849 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 11:06:19 ID:69yomE6s0

前回と比べてネラに対する見解が変わったのは
結構参っている証拠。　全然平気なのではなく、手を焼いている感じがする。
ASK、JARO、景品法への抵触、cosmoプレゼント中止、商標への意義、
o-zone直談判、反対blog等、そりゃイヤでしょうｗ

850 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 11:07:21 ID:ZNGnK4Xs0

週刊新潮９月29日号
本日発売

ワイド　危機と克服
【４】「恋のマイアヒ」キャラも「浜崎あゆみ」新曲も「パクリ疑惑」

851 ：田舎モナー＠東北 ◆Spy.aWYIjU ：2005/09/23(金) 11:12:30 ID:7CWC3/2n0

もはよ。

avexがここにきて急転回か。
おそらくこのままダンマリを通せば絶対大丈夫と思ってたんだろうが、
想像以上に周囲の反応が凄くて慌ててるってのが透けて見える。

まだ結末を迎えたわけではないが、
avexは俺たちねらーの行動力を舐めすぎたな。
もう、この流れは止められない。

大阪では所信表明演説のインスパイ"ヤ"があったようだし、
どこもかしこもパクりの嵐だね。

852 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 11:14:11 ID:69yomE6s0

GJ!
大西　宏のマーケティング・エッセンス
http://ohnishi.livedoor.biz/archives/50049175.html

853 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 11:26:35 ID:jKvKVbDc0

とりあえず

「インスパイア」

を流行語大賞にしない？

http://www.jiyu.co.jp/singo/

854 ：(´ω`)ﾉｼ ◆FACE.1A15o ：2005/09/23(金) 11:29:01 ID:uFASmIu1O

ﾁｨｽ
>>849･>>851見解はむしろ少数で、
他板ではavexが譲らない事を示唆してると言う受け方が多い希ｶﾞス
avexの、消化不良で苦し紛れな文面がダメなのだけど

わた及びFBからのコメントが見たいね

855 ：一晃 ◆rjd.B1ebh6 ：2005/09/23(金) 11:41:11 ID:xAj6a/LA0

>>854
同意。ただ、文章の書きかたには変化が見られると言う意味で、avexがやっと危機感を感じてきたという証明にはなるかもしれませんね。

わた氏の話が出たのでちょっと思ったんですが・・・
わた氏は実際のところ、この問題に関して、どのような見解を持っていたんでしょうか？
最初に２ちゃんねるで公開されたflashは紛れもなくモナー・モララーだった筈ですよね？
avexの話に乗ったのも、モナー等が世に出る事を期待しての行動だったんじゃないでしょうか？と思ったりしてます。
そう仮定すれば、同氏も今回の件では被害者な訳で・・・。

既出だったらすみません。

856 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/23(金) 11:52:18 ID:8QQFeMUO0

しかし、この時ほど資料集があって良かったと思ったことは無いな。
のまネコ資料"http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/"

857 ：旧式見習 ◆AdW3V2CIrg ：2005/09/23(金) 12:13:18 ID:JCUE4wTw0

おまいらおはよう。

>>855
結局、わた氏が「何について」契約したのかがあいまいなのだ。
>>809でも書いたんだが、PVはのまﾈｺじゃありません発言でさらに混沌としてきた。

時系列的には
ﾌﾗｯｼｭ→PV→ｸﾞｯｽﾞ（のまﾈｺ）という流れがある中で

どの時点でわた氏の契約が挟まってくるかだな。
わた氏の声明では「のまﾈｺ」という話が出ているが
全体の文脈からすると契約内容がよくわからない文章になっている

>>810が指摘しているように、少なくともｴｲﾍﾞｯｸｽ側は専門家を多数抱えているわけだし
その契約が何を意味するか明確に知って結んだはずだから
個人的には、ｴｲﾍﾞｯｸｽがわた氏をｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにしようとしている希ｶﾞｽ。
その意味ではわた氏もとんでもない被害をこうむっている

…ま、それよりもなによりもこんなｺﾞﾀｺﾞﾀのﾈﾀにされたｵｿﾞﾝは
最も明確な被害者だと思うけど。

…おい、ｴｲﾍﾞｯｸｽ。お前のせいでみんな不幸になってるぞ！！！

858 ：(･～･) ◆FACE.1A15o ：2005/09/23(金) 12:18:10 ID:uFASmIu1O

>>855初期の女性自身記事と、avexｺﾒの食い違いを
わたが説明出来ない理由に、答えがあるやも
最後の、わたのｺﾒﾝﾄは本人談とは思えないし

avexも、もしかすると図案登録出来ない可能性が出て来た今
危機感が無いとは思えないけどね
初期の攻め→出荷待ち(生産済み)で、
守りに入ったのは確か
…今後の落としどころの、焦点の一つではあるかと
分かり易く言えば
売るのは構わないが、商標表記の問題を解決してね。とか

859 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 12:33:54 ID:73Zp5akf0 BE:357286076-#

昨日学校の皆にモナーポスターを見せた
その反応で研究してみたのだが、
ポスターは分かりやすくするために仕方ないとしても、ティッシュは、モナーの絵を大きく書かないほうがいい
なぜなら、それを一目見て
「なんだ２ちゃんか」
「オタ野郎がコミケで使う何かでしょ?」
「のまネコの宣伝?( ´,_ゝ｀)プッ」
「あたし電車男って嫌いなんだけど、オタクっぽくて」

って言う人大杉orz

860 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/23(金) 12:39:57 ID:8QQFeMUO0

文章推敲中に思ったのだが…2chの名は出した方が良いのかな？

861 ：旧式見習 ◆AdW3V2CIrg ：2005/09/23(金) 12:45:51 ID:JCUE4wTw0

>>860
出さないほうがよいと思われ。
少なくとも漏れはこの問題は2ch内部のことだけではなく
ﾈｯﾄｺﾐｭﾆﾃｨｰ全体とか、ひいては社会的なｺﾓﾝｽﾞの問題だと思うので。

2chの名前を出した瞬間に、問題がそこだけに矮小化される危険があると思う

862 ： ◆MINKOh5TIQ ：2005/09/23(金) 13:03:47 ID:Ce8nsbC60

整理

わた氏の発言
私の持っていた「のまネコ」の著作権は、全て有限会社ZENに譲渡されており、
私は一切保有しておりません。
↓
ZENが商標登録申請
・のまネコという呼称
・米酒という呼称の（PV）キャラクター
↓
急変したAVEXのコメント
今回出願した商標につきましては、あくまでもグッズとして展開されるキャラクターの「のまネコ」のみであり、
（中略）モナーの利用に対して権利を主張することは一切ありませんし、
他のアスキーアート（例：しぃ、モララーなど)に対しても同様です。

商標登録申請と今日のコメントは、「米酒」に「のまネコ」を入れている事（！？）以外は一貫してる。

プレイボーイでのコメント（PVはのまねこではない）などからめて整理しようと思ったけど
今日のコメント見てちょっと混乱。。。
整理できなかった．．．orz

863 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/23(金) 13:07:21 ID:8QQFeMUO0

いや、商標潰しの方なのだが、2chの名を出さないとなると画像関係の大幅な修正をしなくてはいけないので。

864 ：旧式見習 ◆AdW3V2CIrg ：2005/09/23(金) 13:12:39 ID:JCUE4wTw0

>>863
あ、商標か・・・。

どうなんだろ。
画像とかの出典が２ｃｈ本体なら必然的に名前は必要になるだろうが…
要するに単純に出典元ってだけだが。

かみ合って無かったらｽﾏｿ

865 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/23(金) 13:18:12 ID:8QQFeMUO0

>>864
そう、出典元の意味。いかにイメージが悪いとは言え、出典元を明記して置かねば話にはならない。
しかしながら、実態が世間に知られていない2chの評判は悪い。
さて如何すべき物だろうか…と悩んでいる所。

866 ：旧式見習 ◆AdW3V2CIrg ：2005/09/23(金) 13:45:35 ID:JCUE4wTw0

>>865
証拠として示す画像とかが本当に出典が2chなら出すしか無い希ｶﾞｽ…。
そこでうそをつくわけにはいかんだろ。
まぁ、イメージ云々もあるにはあるが､
単純に事実を示すだけならそこまで気にしなくてもいいかもしれない。

あと、これまで普通にあったものとかだYO!とかそういうのなら
2chに限らず、AAの絵とかグッズとかの情報は他にもあるとは思うがな･･･。

ｳヰｷﾍﾟﾃﾞｨｱの「モナー」の項目とか参考にならんかな？
ttp://ja.wikip http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%8A%E3%83%BC

とりあえず、一旦落ち。ﾉｼ

867 ：旧式見習 ◆AdW3V2CIrg ：2005/09/23(金) 13:47:47 ID:JCUE4wTw0

あ。うｒｌの貼りﾐｽ。ｽﾏｿ
正しくはこっち
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%8A%E3%83%BC

868 ： ◆MINKOh5TIQ ：2005/09/23(金) 13:52:44 ID:Ce8nsbC60

>>862
>急変したAVEXのコメント
>今回出願した商標につきましては、あくまでもグッズとして展開されるキャラクターの「のまネコ」のみであり、
>（中略）モナーの利用に対して権利を主張することは一切ありませんし、
>他のアスキーアート（例：しぃ、モララーなど)に対しても同様です。

ちょっと頭の中が整理できた。

現在：
　AVEX（ZEN）の見解・やってること

　　　・PVは「のまねこ」ではない。
　　　・キャラクターグッズは「のまねこ」。

　　　・モナーを商標登録することはないが、モナーが「のまねこ」の元である事は無視。
　　　・PVには既に（c）表示、わた氏の著作物（手続き等詳細不明）。

　　　・「のまねこ」の呼称を商標登録申請。
　　　・「米酒」の呼称とモナー（のまねこ？）を商標登録申請。

こんなところか。
漏れ等あったら指摘よろ。
ただし、全員に分かりやすい様に大まかなラインで、という事を押さえてお願いします。

869 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 14:02:01 ID:bQ0sHGth0

ふと思ったんだが
わた氏も仕方なく協力させられてたのではないか?
「今までの著作権違反は水に流してやるから協力しろ」なんて怖い人に言われたら
そら文句以遠でしょう

870 ： ◆MINKOh5TIQ ：2005/09/23(金) 14:05:21 ID:Ce8nsbC60

>>868
自己レス
＞　　　・「米酒」の呼称とモナー（のまねこ？）を商標登録申請。
　　　　↓
　　　・モナーを商標登録することはないと言っているにもかかわらず、「米酒」の呼称でモナー（のまねこ？）を商標登録申請。

これは、モナーのキャラクターでなく、「米酒の図案での扱われ方の例」としてなのかとも考えたが
そうではなく
「米酒」を持ったモナーが、一つの「米酒キャラクター」として申請された、と考えるのが妥当だと思われる。

871 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 14:13:16 ID:E0iyE5rf0

比較資料わかりやすくてＧＪ！
http://nomaneko.x0.com/file/up0139.jpg

872 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 14:17:28 ID:7ce0L/3x0

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1126341265/

873 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 14:18:09 ID:fNqPZmRH0

ttp://uzeee.orz.hm/bargiko/bargiko.php?type=news&id=1126181892504
番組の途中ですが名無しです：のまねこ賛成派を工作員扱い。姑息な活動見てると痛いだけだ
AA ：名前付けてきた
AA ：キモい。お前ら死ねよまじで
AA ：さすが厨房
AA ：只の意見言ってる奴を工作員扱いか？
AA ： VIPってのはそんな馬鹿が多いのかな？それとも盗聴器が馬鹿なだけか？
AA ：批判者＝工作員か？盗聴器の脳内では？
AA ：ってか正直今回の騒動ってもう何か皆必死すぎ
AA ：モナー規制はないわけだしいいじゃん
AA ：モナーとは別物って言ってるからな。
AA ：モナー板とか以下現にしてくれ
AA ：いい加減にしてくれといいたい
AA ：よほどの事がない限りはそんなち出してこない。それがわからない物かな？今の厨房は
AA ：必死過ぎ、2chは

本人は工作員じゃないと言っているのですがAA板の総意ととってよろしいでしょうかｗｗｗｗ
どうしてもVIPと他の板を戦わせたいようです

この書き込みはAAカテゴリ各板のまネコ関連スレへのマルチポストです

874 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 14:19:12 ID:G8lZNAds0 BE:395321459-

しかしここまでくると素直に負けを見とめたタカラがﾈ申に見えてくる。

875 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 14:21:26 ID:aoyzXhNW0

シベ超に書いたんだけど、スルーされたので、もう一回質問。

著作権はＺＥＮが持ってると言いつつ、
なんで立体のモナー商品を出す時は、AVEXに問い合わせないといけないの？
著作権はＺＥＮなら、ＺＥＮにお伺いするのが筋なんじゃ？
そこらへんは突っつけないの？

たとえば、俺がオリジナルキャラの著作権を持ってて、
Ａ社が商品化する。で、Ｂ社が商品化したい場合はＡ社に問い合わせるのか？
俺に聞きに来るんじゃないの？

876 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 14:30:32 ID:lDesJ1Ic0

>>874
タカラがそれだけ大人な企業なのでしょう
社会ではごく普通の対応

それをできないのがエイベックソ

エイベックソはまだわかんないのかなぁ　のまねこ商標登録を下ろして
普通にモナーとして売り出すだけでいいことを

のまねこに拘る理由がわからん

877 ： ◆FACE.1A15o ：2005/09/23(金) 15:07:11 ID:uFASmIu1O

>>869元々著作者でもないわたが、契約する行為自体わたは加害者
仮に圧力なら、ｴｲﾍﾞｯｸｽ絡みの黒フラ作成職人全員が対象かと？
…故に考えづらいね
ｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸが妥当

>>876禿同
曖昧な表現かつ定義しづらいながら
『社会性』って奴を引き算すれば正解かと
ちゃんねら～を取り込もうと、わたを使う様な
avexの安易な企画との違い

878 ：３流職人 ◆1qPtN3xJ5w ：2005/09/23(金) 15:18:45 ID:f7Bo9kmb0

>>820
反省モドキｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
全く、最高の誕生日プレゼントだぜ(実話)

しかし、まだ気は抜けないな
本当に反省しているのなら>>821の言うように
のまネコを販売中止にするはず

ぬいぐるみとか立体系のものも潰されかねないし
まだまだ気は抜けない

これから取るべき行動としては

・商標潰し(最重要)
・この問題の知名度を上げる
・メール、電凸

他にあるかな？

879 ：鈴忌 ◆vKnfRmv7jE ：2005/09/23(金) 15:35:44 ID:TdDWLEjE0

>>876
独占したいからじゃないですかね、「のまネコ」にこだわるのは。

　モナーにすると、他の企業が参入してくる可能性があって、自社の広告費で
宣伝したのに他社に売上げをもって行かれたのではたまらないのでしょう。
だから、本音としてはコミュニティ（2ch）サイドの利用を縛る気は本当にないと
思います。

　で、す、が……

　企業というのはトップが変われば考え方も変わるもので、今は縛る気がなくても
いつ縛りを入れてくるか分かったものじゃありません。だから、縛ることができる
状態にさせておくのは危険です。従って、商標登録は早々に潰すのが正しいです。

　まぁ、何にせよavexはちょっとやりすぎましたね。それか、ものを知らなすぎたか。
社会的責任というのがあるわけですから、きちんと責任だけは取ってもらわないと
いけませんね。結果として損害を出そうが、株価が下がろうが、それは自己責任です。

880 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 15:54:38 ID:/ZQ0F72+0

「有害インターネットキャラクター被害者の会」結成の提案

私はのまネコが大好きで　のまネコグッズを集め始めた者です
Tシャツやストラップなどがお気に入りでした
あるとき、CD屋さんで、のまネコのTシャツを見つけ購入しました。
見たことのないTシャツだったので、すごくうれしかった！
「のまネコグッズついに発売かー」とか言いながらルンルン気分で帰りました。
家に帰って週刊誌を開くと、それはと有害とされるインターネット掲示板のキャラクターがモチーフになっている事を知りました

健全なキャラクターだと思って「のまネコ」グッズを買った方も多くいらっしゃると
思います。「だまされた！」と、くやしい思いをしていませんか？
そのような方が集まって、「有害インターネットキャラクター被害者の会」を結成したいと思います。

すでに、購入してしまってから２ちゃんねらーなどと言われた人も多いと思います。
素性を隠したキャラクターを広く知らしめることで、有害掲示板のイメージをかぶせられてしまい
危うくご近所の評判を誤ったものにするところでした
あの人は不道徳な書き込みを行う人だと一般の方たちは思うでしょう。
関連グッズやＣＤを買ってしまった方達も、被害者の会にご協力をお願いしたく思います。
（続く）

881 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 15:56:55 ID:z5GrZg7Y0

しかしAvexもバカですな。のまﾈｺの利益なんて微々たるものでしょう

のまﾈｺ騒動のおかげで二度とAvexの商品を買わない人がどれだけ増えたか・・・

882 ：鈴忌 ◆vKnfRmv7jE ：2005/09/23(金) 16:12:59 ID:TdDWLEjE0

>>880
それでは、2chやモナーの方が攻撃されそうなのですが……。

　論調を少し変えないと矛先がavexに向かわないと思いますよ。

883 ：飲酒禁止！ ◆r4CfCIeEOc ：2005/09/23(金) 16:15:44 ID:fuCXdI3t0

>>881
買ったことあるにしろ、ないにしろ、２ちゃんの反発は結構でかい。
のまネコだって、ねらーが買わないことは結構大きい希ガス

>>820
反省もどきですね。
でも、モナーは取り返せたと見てもいいと思う。
あとは、工作員まで送ってウェブ上の文化を軽視していたことかな。
モラルも糞もないしな。

884 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/23(金) 16:16:26 ID:8QQFeMUO0

Yahoo!掲示板の方でも擁護派は1～3人位まで減った。

AVEXはネット上における情報の桁違いな広がり方を予期していなかったのでは無いかと。
だからこそ工作員を送ったりダンマリ続けたりと、誠意の欠片も感じられない対応を"今も"続けられるのでは無いのだろうか。
で、情報がネット上で全面的に広がってからの見解の変更。何とも見苦しい事この上なく、潔さが全く無いと言っても過言ではあるまい。真実味も感じられない。
彼等のコンプライアンスポリシーの｢真似ても盗むな｣は、｢盗んだと解らなければ何をやっても良い｣
事への裏返しだったのでは無いのだろうか。

885 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 16:21:24 ID:gjHOtp2h0

誰か情報開示制度を利用したか？

886 ：875：2005/09/23(金) 16:22:12 ID:aoyzXhNW0

>>875ってそんなにスルーされるような幼稚な書き込みだったでしょうか？

887 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 16:25:21 ID:YjmQIlDT0

>>886
ヒント：Zenはおそらくダミー会社

888 ：875：2005/09/23(金) 16:34:28 ID:aoyzXhNW0

>>887いえいえ、一応この問題は追ってますので当然わかってますよ。
電凸する人は、なぜその質問はしないのか不思議に思ってました。
「著作権の事は答えかねます(わかりかねます）」って言われて、
なぜ商品化するとなったらAVEXにお伺いしなきゃいけないんだ？
そもそも、わかりかねますって言われたら、わかるもん出せって話にはしない方針？

889 ： ◆MINKOh5TIQ ：2005/09/23(金) 16:36:14 ID:Y3ifNEnP0

>>875
個人的には、
コメント（AVEX）の変更に伴い、方針・返答が変わった可能性もあると思いますので。
他の方はどうなんでしょう？

あと、AVEXのコメント変更に関して
活動方針を変える必要は無いと思いますが、

一見譲歩しているAVE　X
↓
ちゃねらの活動の意味を問われる（ここの書き込みでもそういうのが増えてレスするたびにループ）

が予想されます。

混乱することなく（惑わされる事無く）　AVE　X　のコメントに対応していく事が必要だと思います。

890 ：エイベックス：2005/09/23(金) 16:37:13 ID:+dvP5VdG0

>>816 様

ご警告

日ごろ当社の製品をご愛顧いただき、まことにありがとうございます。

ところで、あなた様のご使用されたAAは、当社の所有する「のまネコ」に酷似しており、

当社が権利を有する著作権を侵害する恐れがございますので、ご注意くださいますようお願い

申し上げます。

今後とも当社へのご支援を賜りますよう、重ねてお願い申し上げます。

尚、忠告に従わず再度ご使用された場合、当掲示板の管理人様へご協力を申し入れの上

ＩＰのご提供をいただき、調査の上、法的手段をとらさせていただくことがございますので

ご注意くださいますよう、お願い申し上げます。

株式会社　エイベックス

891 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 16:46:43 ID:69yomE6s0

>>890
756 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2005/09/23(金) 13:56:55 ID:8fzV9dI60
ここで相手してやってる人間が全てと思うなよ
俺らなんて単に冬山の一角だからお前らはいい気になってろ
そのうち、あの手この手でお前らを封じ込めてやる
その時、狂ったようにじたばたするかと思うと笑える

= 冬山の一角の中の人ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
ＩＰ変えて来てID変わっても発言するとその語彙から確実にばれるから発言しない方がいいぞｗｗｗ

= 会社が『インスパイヤ』なら、社員は『冬山の一角』か。
面白すぎるｗｗｗ

892 ：飲酒禁止！ ◆r4CfCIeEOc ：2005/09/23(金) 16:49:39 ID:fuCXdI3t0

>>891
冬山ﾃﾗﾜﾛｽｗｗ
つまり見えてる分がすべてってことだｗｗ

893 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 16:49:48 ID:j1uPZMx30

オカルト板の某ｽﾚより飛んできたものですが
空気嫁な漏れなので今何処に論点があるのか説明しておくれ

894 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 16:55:05 ID:69yomE6s0

隊長！　ニュース速報＋＠2ch掲示板　からやってまいりましたﾉｼ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127411769/756

今はここでツ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127458575/l50

895 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/23(金) 17:41:57 ID:8QQFeMUO0

冬山の一角てｗ
小学校から出直して来いｗ
ちょっとν速系列板(ν速板、+板、vip板)が頭の中でメチャクチャになって来た俺orz

896 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 17:54:58 ID:aTTpiwez0

ご警告

日ごろ我々のメールや抗議文等をお読みいただき、まことにありがとうございます。

ところで、あなた様が最近手に入れたのまネコは、AA「モナー」に酷似しており、

誰かがが権利を有する著作権を侵害する恐れがございますので、ご注意くださいますようお願い

申し上げます。

尚、忠告に従わず再度ご使用された場合、当掲示板の管理人様へご協力を申し入れの上

ＩＰのご提供をいただき、調査の上、法的手段をとらさせていただくことがございますので

ご注意くださいますよう、お願い申し上げます。

株式会社　2ちゃんねる

って言いたくなった。
>>890さん
嘘です。まことに不適切な表現がありました。
深くお詫び申し上げます。

897 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 17:59:45 ID:j1uPZMx30

>>890はモノホンのエイベックスなのか？

898 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/23(金) 18:17:41 ID:8QQFeMUO0

>>897
釣りかバイトと思われ。
モノホンが来る筈が無いよ。来たとしても今の流れを変える気は無いけどｗ

899 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/23(金) 18:25:39 ID:4/ZmcF0B0

>>820
わたと一緒だな。謝ってるようだが肝心なことが書いてない。
まずウリジナル発言を撤回し、商標登録も取り下げろ。話はそれからだ。

つーかうちらと一緒だな。やれることは何でもやってみようみたいな。そんな印象。
>>824
まだだよ。規制される危険性があるうちはまだ終わらん。
商標登録なんてもっての他。
>>888
気になるなら自分で聞いてみるとよろし。

900 ：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 ：2005/09/23(金) 18:27:04 ID:4/ZmcF0B0

>>897
ネタだろ。

901 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 18:49:12 ID:GRrIlZJy0

http://f55.aaa.livedoor.jp/~ooinegi/nomaimg.html

902 ：Mx30 ◆Pzn2.y/16A ：2005/09/23(金) 18:55:19 ID:j1uPZMx30

モナ臨時自衛隊を見るとavexが潰れるまで止めないって言ってるけど
もまいらもそのつもりですか？なんか穏やかじゃないな

903 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 18:58:07 ID:Lux+JupyO

さっきやっと週間新潮買ってきた…
いつ発売だったんだ？
５軒目でようやく発見

904 ：３流職人 ◆1qPtN3xJ5w ：2005/09/23(金) 19:02:38 ID:f7Bo9kmb0

>>902
まあ、avexが潰れるまではやりすぎだけど
とことんまで粘る方針はこっちも同じ

穏やかじゃない？この騒動が表ざたになった瞬間から穏やかじゃない

905 ：エイベックス：2005/09/23(金) 19:02:54 ID:TxQvgNt30

再度ご警告をさせていただきます。

当社におきましては、インターネット掲示板における当社及び当社関連事業に対する根拠のない
誹謗、中傷、業務妨害などに当たる書き込みがあった場合、下記判例に基づき、関係当局による
捜査を要請せざるを得ない状況が発生することも予想されます。
皆様におかれましては、当掲示板の健全な運営のためにも、くれぐれもご注意くださいますよう、
重ねてお願い申し上げます。
株式会社　エイベックス

【根拠となる判例】
・東京地裁判平成１５．３．３１判例時報１８１７号８４頁（ヤフー電子掲示板）
〔判決要旨〕
　電子掲示板に医療法人の名誉信用を毀損する書き込みがされ、
　医療法人が発信者情報の一部を把握している場合につき、
　プロバイダ責任制限法４条１項所定の各要件が肯定され、
　医療法人のプロバイダに対するＩＰアドレス等の発信者情報の
　開示請求が認容された事例
（注）プロバイダ責任制限法　＝
　「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律」
　（平成１３年法律台１３７号，平成１４年５月２７日施行）

・東京高裁判平成１４．１２．２５判例時報１８１６号５２頁（電子掲示板２ちゃんねる）
〔判決要旨〕
　インターネット電子掲示板上に他人の名誉を毀損するような文言が
　匿名で書き込まれた場合，右掲示板を設置運営する者に対し，
　右文言の削除と損害賠償金の支払いが命じられた事例

906 ：Mx30 ◆Pzn2.y/16A ：2005/09/23(金) 19:06:52 ID:j1uPZMx30

>>904
了解しますた。

俺も力不足ながら手伝わせて下さいな。
でも俺に出来る事なんて何も（ｒｙ

907 ：KETATAN ◆sQxE1gpj.Q ：2005/09/23(金) 19:09:29 ID:g9KZFtgl0

>>905
そういうの関係者じゃなくて貼ると、一応罪になるよ。
まあ、こんなとこへの書込で逮捕祭にはならんだろうが。

ちなみに　株式会社　エイベックスだと、ここで話題のavexとは別物になるよｗ

908 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 19:11:09 ID:CImaOlQW0

AVEXは
とりあえず、謝っておいて一段落ついた
とか言う馬鹿が出たら儲けモノ
程度の発表じゃないの？

あの発表、具体的な内容ゼロじゃん。

909 ：３流職人 ◆1qPtN3xJ5w ：2005/09/23(金) 19:13:38 ID:f7Bo9kmb0

>>906
まあ、面倒だろうけど、このスレを１から読んでみて
それで自分に出来ることを見つければ良い

そして、見つけられなかった俺は情報探索とアドバイス
メールソフト壊れてるし、電凸する勇気も無い漏れ・・・orz

910 ：流浪テラー：2005/09/23(金) 19:19:21 ID:GZK92bGfO

貴殿方のした数々の罪を認めてください

911 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 19:20:38 ID:nteZdW0E0

　　　　　　　　　　、　　　　　　　　　　　　　.,lll,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ,lﾞ'l*,,,　　　　　　　　 ,,ll°ｹ　　　　　　 ,　　　 ..,,,llllll、　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 |: 　ﾞﾞ=,、　　　　　　 .,llﾞﾞ｀　 : l,,,,　　　.,,,ｧ''l　　.,,lllﾞ｀ : .］　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ll、　　｀'lllllle_　　　,,lﾞﾞ,,ie，　　.｀ﾟ'ﾞN,llﾞ° .l: ,,lll°　　: 《　　　　　　　　　　　　
　.,,,_　　　　　　 : ,ll,,〟　　　　 ”!l,_　.l″ﾞ.,,,/　　　　　 : 　._,,lllﾞ°　　　　ﾞl　　　　　　　　　　　　　
　.lﾞﾞﾟ"'re,,_　、｀'ﾟ″　　　　　ﾟﾞ,, .lｙ　　 .ll,,、　　.l!ﾞ''l｡,lﾞ° .__　　　　ﾞ"''*i,,、　 ..,,,,,zlllll'll　　　
　Ｙ　　　｀ﾞll!″　　　　　.ｖ''ﾞﾞK　　 .ﾞﾞyﾞli,、　｀ﾟﾞ┷･｀:''ザ　　illlllll、　　　　　｀ﾍe:''ﾞﾟ’　　 .ll　　　
　 ┐　　　　　　: ,+,,、　 .'･l┛　　　 lilﾞﾞlﾞ".,,、　　　: ::::::.li､　　ﾞﾞlﾞﾞ゜　　,l、　　　　｀:、: 　 ∴　　
　｀ﾍ: 　　　　.i%:::::::ﾟN,、　　　 ..,lli,,,.,ll;;;;l,,,√~',!　.,,il*lllllﾞﾞl,,iil,、　　.,l;”ﾍ〟　　　　　 ,l"　　
　　　ll,　,,lll,,、　l;:::::::: ::ﾞﾞｔ,、　　,lﾞ｀.‘ﾞﾞ｀、;;;;;;;;;;;ﾟ'l!'ﾞ’;;;_,rl!ﾞ~.'ll　　　　┃::::::ﾞﾞli,a　　　 .,ll′　　
　　　:l’ l|,,il″　.q,,,,lllllﾞﾞﾞﾞ′　 .l　　　 : `｡,;;;,,,,,,,,,;;_,il”｀　　'l|　　　　l､.,,,rｹ｀　.,illlil、 ll!　　　
　　　..i､　　　　 .lﾞﾞ°　　　　　.|　　　　: :"゜: ｀ﾞﾟﾞﾞ'．　　　　 l!　　　　ﾞﾞ″　　　　.'ﾞ!l!l′ .,l!　　　　
　　　 .'%,、　　　　　　　　　　.,,lﾞ: :　　　　　　　　　　　 :ll,　　　　　　　　　　 ,,,il!′　　　
　　　　 .ﾞﾞ'l* 　　　　　 _ .,"　　 ,,、　　　　　　 ,,　　　 'lｙ　　　　　　　: : : : lllllﾞﾞﾞ°　　　　
　　　　 .,Iﾞ゜　　　　　 ,lﾞﾞ.,!　ヽﾞﾞ｀　　ll,r＝m,,,,i'　　ﾞﾞﾞ･　　 .ﾞi、　　　　　　　　　 : ﾞL　　　　　　
　　　　,llﾞ　　　　　　　　ﾀ .l"　　　　　　廴:::::::::,√　 : 　　　 ..,!　　　　 .,,,,ii*ﾔ　　　 li､　　　　　
　　　 .l!l′　　　　　　　 ll,ｔlﾞl,　 : : : 　　 .ﾞﾞl,,_..,,rﾞ｀　 : : : 　　 .,l゜　 ..,,,lflﾞﾞ°　　　　　.ll: 　　　　　
　　　 .lト　　　　　　　　,iﾞ’　ﾞll,,_ 　　　　ﾞﾞﾞ°　　　　　.,,,,llll,,,,,,lllﾞﾞ’　　　　　 ,,il″　　　　　
　　　 .li, .ll　　　　　　　'ﾞl、　　..ﾞﾞllll‐: : 　 : : : : 　　　 .'・'llﾞﾞ′　.ﾞﾞ“i､　　　　　..,,｡lllll、　　　　　　
　　　　ﾞllll| 　　　　　ﾞf,,、　 ._,,,l　　　　　　　　　ﾋ,　　　　　″: : ,,illぁ'ﾞ｀: : ﾞ|i､　　　　　　
　　　　 .ﾞlll　　　　　　　　　ﾟ,llﾟ'''“°　　　　　　　　　　　: ﾟﾟ!w,,,,,,,,ell←''″　　　　　.ﾞl,　　　　　　
　　　　　.'!!　　　　　　 ,ll: 　　　　　　　　　　　　　　　　　ll|　　　　　　　　　　　ﾞ
モナーは渡さない

912 ：流浪テラー：2005/09/23(金) 19:21:18 ID:GZK92bGfO

今の、905ですた。

913 ：流浪テラー：2005/09/23(金) 19:23:41 ID:GZK92bGfO

あと、チラシ配ってきた
お金もほしかったから、ポストシューターのバイト、始めたから、一緒に。

914 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/23(金) 19:59:43 ID:8QQFeMUO0

>>905
やれるもんならやって見ろってところか。
所詮バイト連中の虚勢に過ぎんｗ

915 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 19:59:49 ID:69yomE6s0

送っちゃったけど半分は冗談だって解ってくれるよね、小泉ちゃんｗ

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/goiken.html
知的財産政策に関する意見募集-首相官邸

916 ： ◆MINKOh5TIQ ：2005/09/23(金) 20:02:55 ID:5SB36WxQ0

待ち受け修正版。スレ最後の方なので貼っとく
http://jya.jp/jt/?act=reply_mode&ctrl_num=77

>>868 >>870 >>889
なんかレスないけどみんなどう思ってんのかな？
どうもわからん。。。
冬山wのほうもざっと見たけど参考にならなそうなんでw

917 ：KETATAN ◆sQxE1gpj.Q ：2005/09/23(金) 20:08:19 ID:O/sOsFmv0

>>916
時系列に事実を整理しようとしていると見たから、情報として読ませてもらってるが？
情報だからレス付ける必要ないかと思っていたのだが・・・。

918 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 20:24:48 ID:R143vf6i0

電車男最終回、小栗の999のAAに
モナー　や　おにぎり　がいたね

919 ：飲酒禁止！ ◆r4CfCIeEOc ：2005/09/23(金) 20:26:23 ID:fuCXdI3t0

そういえば、今回のコメントに新規ＡＡについての言及がなかったな。
ごまかしてもみ消すつもりか？

920 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 20:26:50 ID:69yomE6s0

冬山の一角は流行るなｗ
禿山の一夜か
氷山の一角か

冬山ｗ　ｗｗｗｗｗ

921 ： ◆MINKOh5TIQ ：2005/09/23(金) 20:35:30 ID:OCrssvkI0

>>917
了解！
ただ、>>889後半

＞一見譲歩している　AVE　X
＞↓
＞ちゃねらの活動の意味を問われる

この辺が気になるので
面倒ではあるけれど、一考の余地があるのではと。

まだ表面化してないようだけど長期戦になると心配で。
杞憂である事を祈ります。

922 ：一晃 ◆rjd.B1ebh6 ：2005/09/23(金) 20:41:46 ID:Sjdf3Tiu0

思ったんですけど・・・
のまネコ（商標上は米酒か）のキャラクターデザインについて。flash登場時のデザインと現在の商品版のデザイン。確かに多少は変わっていますよね。多分、別物という主張を少しでも現実味のあるものにしようと考えたんでしょう。
ですが・・・今のデザイン、今度は“モララー”と瓜二つに見えて仕方が無いのは私だけでしょうか（;´Д｀）

既に商品化されているぬいぐるみとか、“しぃ”そっくりに見えるんですが・・・。

モナーに気を取られすぎて、別のマスコットキャラに似せてしまうとは・・・ネタにも程がありますよｗ

923 ：一晃 ◆rjd.B1ebh6 ：2005/09/23(金) 20:48:16 ID:Sjdf3Tiu0

>>922の訂正。
誤　　　　　　　正
別物という主張→モナーとは別物という主張

逝ってきます。⊂(_ _⊂⌒⊃　バタッ

924 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 21:09:24 ID:EYCa/OCY0

★★★のまネコ対策本部7★★★
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1127477279/l50

925 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 21:12:39 ID:bQ0sHGth0

次擦れでツネ

926 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/23(金) 21:21:32 ID:8QQFeMUO0

新スレにて、糞バイターが早速食いついてくれましたｗ
カレーにスルーはOKですね？

927 ： ◆MINKOh5TIQ ：2005/09/23(金) 21:24:07 ID:OCrssvkI0

広報部がおかしな方向に。。。

928 ：一晃 ◆rjd.B1ebh6 ：2005/09/23(金) 21:26:42 ID:Sjdf3Tiu0

うわ、しまった・・・ＡＡは極力抑えろって>>1に記載ありましたね・・・
対策本部７のスレ見て初めて気付きました。失礼致しました・・・。

929 ：流浪テラー：2005/09/23(金) 21:34:22 ID:GZK92bGfO

新スレ乙
新スレでの新展開ｷﾎﾞﾝﾇ
とにかく、みんな、行動しよう
積極的に。
今でさえavexは揺れている。うまく動けば完全勝利も夢じゃない。

930 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 21:47:47 ID:69yomE6s0

うまく・・　　うまく・・　あっ　胃に穴が・・

931 ：旧式見習 ◆AdW3V2CIrg ：2005/09/23(金) 21:49:05 ID:JCUE4wTw0

覗きにきますた。みんな乙です。
漏れは、経済系の雑誌にネタ提供する方向で手紙書いてみたいとおもってまつ。

>>926
そういや、昼に言ってた画像とかの問題片付いた？
あまり参考にならんでｽﾏｿ

932 ：（　´∀｀）さん：2005/09/23(金) 21:51:06 ID:37pVCs3M0

>モナーの利用に対して権利を主張することは一切ありません
彼らのコメントは、具体的に何処までなら、口出ししてこないか全然示されてないな。
モナーの利用って、何処までをモナーの利用って言うんだと、曖昧にしてごまかしてるように見られても仕方がない。

>いわゆるネットコミュニティのみなさまともより一層深いコミュニケーションをとらせていただきながら、多くの人々に楽しんでいただけるクリエイティブなエンタテインメント・コンテンツを世の中に出して参りますので、よろしくお願いいたします。
いまさら下手に出ても遅いと思う。大体、あれだけの批判を受けながら、未だに彼らは引き下がっていないし。
２ちゃんとavexの間により良い関係というものが築かれることは絶対にないだろう。

>760 >905
法的措置をちらつかせて、言論や行動を弾圧しようとは･･･
愚かとしか言いようがない。

933 ： ◆MINKOh5TIQ ：2005/09/23(金) 21:58:29 ID:o1m9BmoL0

>>927
収束なのか、ネタなのか・・・
２ちゃんクオリティー実感w

934 ：エヒノコックス：2005/09/23(金) 22:01:14 ID:69yomE6s0

>>905、やっちゃったね、ご愁傷様
あなたはエイベックスの名を騙って警告文を出したわけですが
2ちゃんねるにおける誹謗中傷とは完全に違う形でエイベックスに付け入る隙を与えました
あなたの書き込みは他の誹謗中傷と違い、事実関係を明らかにする必要がありません
このスレッドが保存してあれば十分なのです
しかも株式会社エイベックスと書いてしまっている
多くの人々に誤認されるような事までしてしまった
（実際のエイベックス株式会社は高精度小物切削・研削加工のエイベックス株式会社として存在します
http://www.avex-inc.co.jp/ ）

当社の名を騙り掲示板において閲覧者の神経を逆撫でする書き込みをし
当社の風評を著しく貶める内容の書き込みをした
と訴えられたら逃げられません

またエイベックスは誹謗中傷の事実確認で痛い腹を探られずに
あなたを腹いせの対象に、また世間に対する被害者ヅラに使えると言う訳です

もし仮にエイベックス関係者だとした場合
裁判をちらつかせて掲示板に圧力をかけ
利用者に精神的苦痛を与えたとして脅迫乃至傷害の可能性もありますね

脅迫による精神的苦痛で不眠になった、うつ病になったと言われたら
医学的に「病気ではない」証明をするのは難しいですよ

935 ： ◆FACE.1A15o ：2005/09/23(金) 22:35:17 ID:uFASmIu1O

新スレ乙

仕事で明日はMacの前に１日
何か出来る事を考えてみよう
ちなみにFlashはお子ちゃま並(´A`;)だけどねw

…画像の加工とかで役立つなら、振ってみてﾉｼ

936 ： ◆MINKOh5TIQ ：2005/09/23(金) 22:40:30 ID:o1m9BmoL0

おお、ﾏｶ
自分もﾏｸにイラストレータ入れたYO！
AirH"で４０時間かけてDLして・・・

まだ使いこなせないけど；；
チラシの裏でｽﾏｿ
梅ってことで

937 ：Rabenschwarz ◆53FRaD/.WA ：2005/09/23(金) 23:05:56 ID:8QQFeMUO0

ちょっと新スレ立てるタイミングが早かった様ですな。