プロモデラー、原型師を本気で目指してる香具師 ４
1 ：HG名無しさん：
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>>1乙
俺は伝説の天才原型師になりたい
なれるさ
どこか原型師募集してるところある？
原型師 募集
でググれ
でググれ
>>6
即戦力になれるならいつでもどこでも募集中
即戦力になれるならいつでもどこでも募集中
実際、どんなの作れる人材求められる？
美少女系？
美少女系？
ジャンル関係無く「売れる原型」
身も蓋もないよー
センスいい原型ってことかな？
センスいい原型ってことかな？
このスレ的に目指す原型師って、正社員のこと？プロのソロ活動？
色々、、、
前提や専業ポストや到達目標を含め伝聞や推測も相まって議論が錯綜するのが当スレ
前提や専業ポストや到達目標を含め伝聞や推測も相まって議論が錯綜するのが当スレ
>14
いや、良い歯車にはアーティスト的な要素も必要な業種。
いや、良い歯車にはアーティスト的な要素も必要な業種。
1ヶ月に1体とか無理だわ
遅いと仕事にならんし
遅いと仕事にならんし
>>16 サイズにもよるんでは?ひと月1/8で目標何個？
一月何個目標とか、そういう営業ノルマ的な発想だと
こういうムラのある仕事は長続きしない。
作品が名刺代わりにも履歴書にもなる仕事だから、ここぞ！って時は
４０万の仕事に損覚悟で３か月かけることもあるし
逆に一体十万程度のミニフィギュアの数仕事で
月に２０個納める場合もある。
こういうムラのある仕事は長続きしない。
作品が名刺代わりにも履歴書にもなる仕事だから、ここぞ！って時は
４０万の仕事に損覚悟で３か月かけることもあるし
逆に一体十万程度のミニフィギュアの数仕事で
月に２０個納める場合もある。
大変参考になります
取引先は何社位なんですか？
取引先は何社位なんですか？
大変参考になります
取引先は何社位なんですか？
取引先は何社位なんですか？
ミニフィギュアの方がおいしい仕事なのか
なんかそれってソロ活動っぽいですね
正社員原型師の話もききたいです
入社後いきなり原型１体任されるとかありますか？
会社によっては分業や素体の支給とかありそうだけど
実態はどーなってるのー？
正社員原型師の話もききたいです
入社後いきなり原型１体任されるとかありますか？
会社によっては分業や素体の支給とかありそうだけど
実態はどーなってるのー？
仕事の仕方は会社や原型師個人によってバラバラ。
この３０年の業界見ても判るけど
模型玩具業界も栄枯盛衰が激しいんで
長期的にみると、社員原型師＝生活が安定って訳でもないのが
辛いところ。
雇用されてても、某社みたいにロボ系から萌えフィギュアに移行して
創業時のロボ系の有名原型師が不慣れな管理職やらされて
飼い殺し状態とか、笑えない。
この３０年の業界見ても判るけど
模型玩具業界も栄枯盛衰が激しいんで
長期的にみると、社員原型師＝生活が安定って訳でもないのが
辛いところ。
雇用されてても、某社みたいにロボ系から萌えフィギュアに移行して
創業時のロボ系の有名原型師が不慣れな管理職やらされて
飼い殺し状態とか、笑えない。
某メーカーでメカ系やってた有名な人なんだけど
中国の工場へ行って作業員に指導する仕事をしてると
そのメーカーの人から聞いたことある。
中国の工場へ行って作業員に指導する仕事をしてると
そのメーカーの人から聞いたことある。
勤務地や人事異動は社員ならではの宿命やな
ソロは音信不通になるやろし
５０、６０になった時、２０歳そこらの子と同じ職場で萌人形作るよりは
工場長や事務方になる道を歩むのも悪くない気はする
生涯現役志向があると耐え切れないだろうけど
ソロは音信不通になるやろし
５０、６０になった時、２０歳そこらの子と同じ職場で萌人形作るよりは
工場長や事務方になる道を歩むのも悪くない気はする
生涯現役志向があると耐え切れないだろうけど
生涯原型師貫き通した人っていんのかなぁ
１０年も前の話だけど70過ぎて怪獣の原型作ってる人がいたと聞いたことならあるな。
手が震えてるせいか、出来上がりがガタガタでそのままでは原型として使える代物ではなかったらしい。
手が震えてるせいか、出来上がりがガタガタでそのままでは原型として使える代物ではなかったらしい。
陶器職人とかじゃないと生涯現役は厳しいんじゃないのか
比較的歴史が浅いからそう思うのであって高齢な仏師が居るなら可能だと思う
ただ、どの世界でも高齢の作家と言うのは少ない
モチベも続かんだろし
本人次第じゃね？と思うけど
高齢原型師目指して生きていくってのも面白い人生かもよ？
何事もチャレンジしてみる事だね
ただ、どの世界でも高齢の作家と言うのは少ない
モチベも続かんだろし
本人次第じゃね？と思うけど
高齢原型師目指して生きていくってのも面白い人生かもよ？
何事もチャレンジしてみる事だね
人形作家なんか60代以上ザラだし
博物館なんかの展示ミニチュアも
高齢の個人事業主は多いよ。
で、精密さでは劣るけども、例えば江戸の庶民群像とかの
味のある造形とかスゴイ上手い。
博物館なんかの展示ミニチュアも
高齢の個人事業主は多いよ。
で、精密さでは劣るけども、例えば江戸の庶民群像とかの
味のある造形とかスゴイ上手い。
職人や名人と呼ばれるような原型師をめざそう！
僕は創作人形ファンだけど、
社員になったら、プロになったらゴール！とかじゃなくて、
人生賭けて、自分が納得出来る物を一つ作る！とか、もっとアーティスト面してて良いと思うんだよね
社員になったら、プロになったらゴール！とかじゃなくて、
人生賭けて、自分が納得出来る物を一つ作る！とか、もっとアーティスト面してて良いと思うんだよね
原型師の枠内でアート的要素を作風に取り入れたり
名前を売る際に自己演出の道具にするのはアリだと思うけど
本気で芸術活動をしたい、それで食っていきたいのなら、
最初からその道で活動しないとダメよ。
こっちの業界に来ちゃダメ、遠回りになる。
服飾業界で言うとデザイナーとパターンナー位
世間の見方や評価の物差しが違う。
どちらが上とか下では無く、全く別の人種
名前を売る際に自己演出の道具にするのはアリだと思うけど
本気で芸術活動をしたい、それで食っていきたいのなら、
最初からその道で活動しないとダメよ。
こっちの業界に来ちゃダメ、遠回りになる。
服飾業界で言うとデザイナーとパターンナー位
世間の見方や評価の物差しが違う。
どちらが上とか下では無く、全く別の人種
個人授業主としての原型注文受けてでの
仕事で食べてくことだけど、
受注先はどのように開拓？
営業？向こうから誘い？
仕事で食べてくことだけど、
受注先はどのように開拓？
営業？向こうから誘い？
商業原型師はアーティストでもなんでもないと思う。
元キャラ、図面に似せてナンボのオペレーターだろ。
元キャラ、図面に似せてナンボのオペレーターだろ。
似ていて、その上に付加価値としてその原型師なりの造形の魅力が
要求されるんだよ。
その付加価値の部分で、数ある選択肢の中から
メーカーの担当者に指名をされて
他よりも高い金がとれるレベルだから、たかが趣味の延長線上の行為が
仕事として成立する。
某大手メーカーが詳細な図面アリのロボの原型をＣＡＤで行わずに
わざわざ百数十万払って原型師の手にゆだねるのも
付加価値の部分を期待しているからなわけで。
要求されるんだよ。
その付加価値の部分で、数ある選択肢の中から
メーカーの担当者に指名をされて
他よりも高い金がとれるレベルだから、たかが趣味の延長線上の行為が
仕事として成立する。
某大手メーカーが詳細な図面アリのロボの原型をＣＡＤで行わずに
わざわざ百数十万払って原型師の手にゆだねるのも
付加価値の部分を期待しているからなわけで。
オペレーターですらないんじゃないかな。
ただの原型製造機。
現実的にはマスィ～ンにはなりきれませんがね。
嗚呼、めんどくさい･･････
ただの原型製造機。
現実的にはマスィ～ンにはなりきれませんがね。
嗚呼、めんどくさい･･････
誰が原型やったかは買うか買わないかの理由の一つにはなってるんじゃないかな
俺も原型師はアーティストではないと思うけど職人ではあると思ってる
二次創作物はデザインを借りてモノを作ってるんけど例え同じキャラ同じポーズで
作っても作った人間によって全く同じにならないところにこそ意味があると思う
むしろユーザーをそこも楽しんで製品買ってるんじゃ内科と思うし
できる範囲で買った人を楽しませたいと思ってる
お役御免になる日がくるかもしれないが俺なりに戦って
笑ってくたばれる仕事なら別にいいやと思ってるんだ俺
俺も原型師はアーティストではないと思うけど職人ではあると思ってる
二次創作物はデザインを借りてモノを作ってるんけど例え同じキャラ同じポーズで
作っても作った人間によって全く同じにならないところにこそ意味があると思う
むしろユーザーをそこも楽しんで製品買ってるんじゃ内科と思うし
できる範囲で買った人を楽しませたいと思ってる
お役御免になる日がくるかもしれないが俺なりに戦って
笑ってくたばれる仕事なら別にいいやと思ってるんだ俺
>37
あんた単に特定の職業を貶めたいだけでしょ
あんた単に特定の職業を貶めたいだけでしょ
漫画家や陶芸家と違って先生って呼ばれんからな原型師は
「先生と呼ばれるほどの馬鹿でなし」って言葉があってね・・
モノにもよるんでしょうが、皆さん納品時
仕上げはどのくらいまで綺麗にしますか？
ペーパーがけの番手は何番くらいまで？
仕上げはどのくらいまで綺麗にしますか？
ペーパーがけの番手は何番くらいまで？
職業原型師なんてならないほうがいいよ。
世間的には地位も低いし。
馬鹿にされるし。
副業でやるのがいい感じ。
世間的には地位も低いし。
馬鹿にされるし。
副業でやるのがいい感じ。
プロ原型師との関わりで、なんか嫌な事でもあったの？
プロになるのはリスク高いよー。
よっぽどでないと人様並みの暮らしとてもできない。
年商500万あってもちゃんと税金年金納めたら300万ぐらいのリーマン以下だぜ。
年収と年商は違うから気をつけてー
よっぽどでないと人様並みの暮らしとてもできない。
年商500万あってもちゃんと税金年金納めたら300万ぐらいのリーマン以下だぜ。
年収と年商は違うから気をつけてー
仕事ってそんなもんじゃね？
売り上げとか気にしないのは公務員だけでそ
売り上げとか気にしないのは公務員だけでそ
つか前スレで3DCGと副業を謳ってたアホやんw
要は自分が上手くやってるからみんなも真似しろと上から言いたいだけでしょ
アホに知恵つけてもしょうがないから詳しくは書かんけど
無闇に副業なんて勧めてる時点で世間知らずもいいとこ
それなりに歳いってるっぽいのにねえ
よっぽど運良く生きて来れたんだろうねw
要は自分が上手くやってるからみんなも真似しろと上から言いたいだけでしょ
アホに知恵つけてもしょうがないから詳しくは書かんけど
無闇に副業なんて勧めてる時点で世間知らずもいいとこ
それなりに歳いってるっぽいのにねえ
よっぽど運良く生きて来れたんだろうねw
48 ：HG名無しさん：2011/12/26(月) 22:30:52.69 ID:CZ/QsLfQ
何と戦ってるの？バカでね？
現役原型師の俺がこれから原型師になろうとしてる人に言える事は、フリー原型師は期間限定の仕事と考えた方がいい。一生の仕事としては無理な仕事だよ。
メインで活躍出来るのは20代から30代位、(40代でトップに立ってる原型師はいないのがその証拠)生活の安定、収入を考えるとお勧め出来ない仕事だね。
原型でどうしても食べていきたいなら、社員原型師になることかな、まあ、毎日残業、休日出勤は当たり前になるがね。
結論としては原型は趣味が一番だよ。
原型師は相当なマゾじゃないとやれない仕事。
それでもなりたい？
メインで活躍出来るのは20代から30代位、(40代でトップに立ってる原型師はいないのがその証拠)生活の安定、収入を考えるとお勧め出来ない仕事だね。
原型でどうしても食べていきたいなら、社員原型師になることかな、まあ、毎日残業、休日出勤は当たり前になるがね。
結論としては原型は趣味が一番だよ。
原型師は相当なマゾじゃないとやれない仕事。
それでもなりたい？
>現役原型師の俺が
この出だしだけで言わずもがな..w
で、トップに立ってる原型師って例えば誰？
高額納税者番付にランクインした人でもいんのかい？
この出だしだけで言わずもがな..w
で、トップに立ってる原型師って例えば誰？
高額納税者番付にランクインした人でもいんのかい？
何と戦ってるの？バカでね？
コピペw
そういやココの>>1だけどさ
262 ：HG名無しさん[sage]：2011/11/27(日) 22:57:36.33 ID:DrP1eECy
>>256
オレも1万2000のつもりで12万入れちゃった事が。古いパソコンでメモリが少なくてな。
スワップしまくりな状況での入力ミス。金額が1万2000で済んで助かったけど。
>>259
モデラー歴40年分あるから累計だと一千万行ってると思うｗ
って少なく見積もっても齢50に、下手すりゃ還暦にも手が届こうってジィさんが
こんな継続スレ立てて一体何が目的なんだろうね？
もしかしてそんな歳で原型師目指してんならまあ泣ける話だけどw
262 ：HG名無しさん[sage]：2011/11/27(日) 22:57:36.33 ID:DrP1eECy
>>256
オレも1万2000のつもりで12万入れちゃった事が。古いパソコンでメモリが少なくてな。
スワップしまくりな状況での入力ミス。金額が1万2000で済んで助かったけど。
>>259
モデラー歴40年分あるから累計だと一千万行ってると思うｗ
って少なく見積もっても齢50に、下手すりゃ還暦にも手が届こうってジィさんが
こんな継続スレ立てて一体何が目的なんだろうね？
もしかしてそんな歳で原型師目指してんならまあ泣ける話だけどw
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51312770.html原型師が３Dソフトを使えるようになると、３Dソフトを使う異業種の仕事を受注できるようになるかもしれません。手作業原型よりも仕事の幅は確実に広がります。
原型師で家族持ち結構いるよね(´Д｀)
家族持ちはほぼ共働きだがな・・・
嫁に苦労させるなよと思う。
そういった意味でも副業すすめてる人は良心的だとおもうよ。
オレも副業、気に入ったのしかやらない。（クライアントには忙しいと断ってる）
本業にしてしまうとよっぽどの腕でないとこれができない!
副業原型師なんて山ほどいるよ実際。原型の種類にもよるけどね。
最近知ったが意外に調理師免許持ってるのがちらほらいるのにはおどろいたよ。
なんちゃって原型師で毒はいてる奴いるけどまじ現実見てないて妄想だから見えないのかな?
実際WFやTFなどでて友達作ったほうがいいよ。
嫁に苦労させるなよと思う。
そういった意味でも副業すすめてる人は良心的だとおもうよ。
オレも副業、気に入ったのしかやらない。（クライアントには忙しいと断ってる）
本業にしてしまうとよっぽどの腕でないとこれができない!
副業原型師なんて山ほどいるよ実際。原型の種類にもよるけどね。
最近知ったが意外に調理師免許持ってるのがちらほらいるのにはおどろいたよ。
なんちゃって原型師で毒はいてる奴いるけどまじ現実見てないて妄想だから見えないのかな?
実際WFやTFなどでて友達作ったほうがいいよ。
本業ってなんだよ。日払い労働者か？
片手間できるほど原型師は甘くないだろ
片手間できるほど原型師は甘くないだろ
実際 多いぜ
日払い労働者ｗ
ばかかあんたと違うよ
それであおってるつもりならヤレヤレですな。
あんたの周りが全てじゃないんだよ引きこもりさん!
自閉症の知ったかチャンは引っ込んでろよｗ!
日払い労働者ｗ
ばかかあんたと違うよ
それであおってるつもりならヤレヤレですな。
あんたの周りが全てじゃないんだよ引きこもりさん!
自閉症の知ったかチャンは引っ込んでろよｗ!
>>51
スレ１と戦ってるのかよｗ
スレ１と戦ってるのかよｗ
61 ：HG名無しさん：2011/12/27(火) 14:14:54.28 ID:WA0FpYp0
・先生と呼ばれるほどの馬鹿でなし（せんせいとよばれるほどのばかでなし）
１．代議士や教師・医者などは、「先生、先生」と呼ばれて好い気になっているが、呼んでいる方は本当に尊敬している訳ではないんだよということ。
２．大人の社会というところは、ちょっとしたことですぐに人を煽（おだ）てるものだから、乗せられて得意になるものではないということ。
★先生と呼ばれて得意になっている人を皮肉る川柳。詠み人知らず。
１．代議士や教師・医者などは、「先生、先生」と呼ばれて好い気になっているが、呼んでいる方は本当に尊敬している訳ではないんだよということ。
２．大人の社会というところは、ちょっとしたことですぐに人を煽（おだ）てるものだから、乗せられて得意になるものではないということ。
★先生と呼ばれて得意になっている人を皮肉る川柳。詠み人知らず。
公務員多すぎだろここ
副業でとかどんだけ甘ちゃんだよ
副業でとかどんだけ甘ちゃんだよ
友達つくると何がいいの？
公務員は知り合ったことないなあ原型師の飲み会でも
また妄想?
あー 郵便局員はいたなあー
SEも何気に多いかな
また妄想?
あー 郵便局員はいたなあー
SEも何気に多いかな
>>59
お前原型師のふり下手過ぎｗ、つかアホ杉ｗｗｗ
お前原型師のふり下手過ぎｗ、つかアホ杉ｗｗｗ
>>64
偽者カッコワルイｗｗｗ
偽者カッコワルイｗｗｗ
なんかかわいそうな奴沸いてるｗ
まあこういった手合いを相手してるとすすまないんで無視無視ｗ
否定したいなら具体的にね。
負け組み似非原型師さん ﾌﾟﾌﾟ
おかーちゃん泣いてるぜ
まあこういった手合いを相手してるとすすまないんで無視無視ｗ
否定したいなら具体的にね。
負け組み似非原型師さん ﾌﾟﾌﾟ
おかーちゃん泣いてるぜ
>>61
>２．大人の社会というところは、ちょっとしたことですぐに人を煽（おだ）てるものだから、
乗せられて得意になるものではないということ。
取引先の発注担当者に
「いやぁ3Dできる人まだまだ少ないから助かりますよ
うちもこれからどんどんデジタルに移行する予定ですからw」
なーんてサービストークを真に受けちゃイカンということですねw
>２．大人の社会というところは、ちょっとしたことですぐに人を煽（おだ）てるものだから、
乗せられて得意になるものではないということ。
取引先の発注担当者に
「いやぁ3Dできる人まだまだ少ないから助かりますよ
うちもこれからどんどんデジタルに移行する予定ですからw」
なーんてサービストークを真に受けちゃイカンということですねw
>>68
その通り!
当然でしょーｗ
ただ、３Dできない奴はほんと苦労するよこれからﾌﾟﾌﾟ
TOP原型師は気にしなくてもいいけどさー
HJなんかにたまに広告載るレベルの原型師（名前あり含む）は急がないとね。
これからの人は是非やられたほうがいいですよー
あと、本業で原型師はよっぽどでなきゃ食っていけないので覚悟してねー
その通り!
当然でしょーｗ
ただ、３Dできない奴はほんと苦労するよこれからﾌﾟﾌﾟ
TOP原型師は気にしなくてもいいけどさー
HJなんかにたまに広告載るレベルの原型師（名前あり含む）は急がないとね。
これからの人は是非やられたほうがいいですよー
あと、本業で原型師はよっぽどでなきゃ食っていけないので覚悟してねー
>>ID:KGuWD0sa
お前のような脳のオカシイ奴は社会では通用しないよ、一度就職してみろよ
原型師は腕が全てだが、ここまでアホでは勤まらんよｗｗｗ
お前のような脳のオカシイ奴は社会では通用しないよ、一度就職してみろよ
原型師は腕が全てだが、ここまでアホでは勤まらんよｗｗｗ
前スレ3Dくんの主張↓
＞原型師目指す上で必要だと思うこと
１ 社交的であれ
２ イベントに参加せよ
３ ニッチなものを選べ
４ 仕上げは丁寧にせよ
５ 展示方法に力を入れるべし
６ ３Dを学べ
プププ
もしや３や５ってイベントでスカウトされる為のノウハウ？
２はモロだしw
と考えると1や4の意味合いもまた違ったものに思えてきて味わい深いw
「自分がどうやって原型師（もちろん副業）になったか」って話だけならいいけど
自分と同じことしなきゃ原型師にはなれない、
自分と違う本業原型師なんてやっていける訳が無い、
みたいなぶっ飛んだ思考する奴ってなんか恐いわーw
んで社交的にWFやTFでて必死で友達作るんだろうねw
人脈至上主義ってバブル期経験者の成れの果てに多いんだよなぁ
原型師に限らず名前が売れたりするとこういうのが殊更すり寄ってくるから
気をつけなくちゃねー
ハイじゃあここで目指してる皆さんに質問でーす
本業でなく副業の原型師さんにアドバイスして欲しい人は手を挙げてー
締め切りは日付が変わるまででーす
＞原型師目指す上で必要だと思うこと
１ 社交的であれ
２ イベントに参加せよ
３ ニッチなものを選べ
４ 仕上げは丁寧にせよ
５ 展示方法に力を入れるべし
６ ３Dを学べ
プププ
もしや３や５ってイベントでスカウトされる為のノウハウ？
２はモロだしw
と考えると1や4の意味合いもまた違ったものに思えてきて味わい深いw
「自分がどうやって原型師（もちろん副業）になったか」って話だけならいいけど
自分と同じことしなきゃ原型師にはなれない、
自分と違う本業原型師なんてやっていける訳が無い、
みたいなぶっ飛んだ思考する奴ってなんか恐いわーw
んで社交的にWFやTFでて必死で友達作るんだろうねw
人脈至上主義ってバブル期経験者の成れの果てに多いんだよなぁ
原型師に限らず名前が売れたりするとこういうのが殊更すり寄ってくるから
気をつけなくちゃねー
ハイじゃあここで目指してる皆さんに質問でーす
本業でなく副業の原型師さんにアドバイスして欲しい人は手を挙げてー
締め切りは日付が変わるまででーす
※現在ID:KGuWD0saが必死で自演工作中です。
しばらくそのままでお待ち下さい。
はいはい 必死ですなw
>>本業でなく副業の原型師さんにアドバイスして欲しい人は手を挙げてー
そら、本業がいいに決まってるじゃんw
馬鹿なの？
>>本業でなく副業の原型師さんにアドバイスして欲しい人は手を挙げてー
そら、本業がいいに決まってるじゃんw
馬鹿なの？
結局、前スレの反省も無しでまた出て煽られ煽るの繰り返し
本人は至ってまともなつもりだろうけど迷惑な荒しだよなぁ
本人は至ってまともなつもりだろうけど迷惑な荒しだよなぁ
俺はこれからメタセコ勉強するぜー
マジ３dしないとなあー
マジ３dしないとなあー
本業で１本超えてるから焦らんでもいいのよねー
税金お前の収入ほど収めて君みたいな自称原型師の生活保護者にお金払われてるの見ると悲しくなるわw
働いてちゃんと税金納めろよw
３dについてはやっとけばよかったと後悔
フリーフォームも余裕で買えるけど無駄にはしたくないんでちょっとずつやるわ。
税金お前の収入ほど収めて君みたいな自称原型師の生活保護者にお金払われてるの見ると悲しくなるわw
働いてちゃんと税金納めろよw
３dについてはやっとけばよかったと後悔
フリーフォームも余裕で買えるけど無駄にはしたくないんでちょっとずつやるわ。
なんだよ３読んだら納得
からんできてるの忍法君とのびしろ君とか言う奴かよ。
からんできてるの忍法君とのびしろ君とか言う奴かよ。
デジタル原型に関しては、絵描きの人達がフォトショップ使うようになった変化と変わらないのでそれほど恐れる必要は無いですとのことですよー
税金の話がでると途端に大人しくなるよね～
自称professionalはさっｗ
自称professionalはさっｗ
羨ましい?
なぜ?うらやましいの?
大変だなあー
ちゃんと生活できてるのかなあー
後輩にどんなアドバイスしてるのかなー
と観察してるだけ。
オレは買専門ｗ
なぜ?うらやましいの?
大変だなあー
ちゃんと生活できてるのかなあー
後輩にどんなアドバイスしてるのかなー
と観察してるだけ。
オレは買専門ｗ
>>82
目指してないなら指でもくわえてROMってろ
目指してないなら指でもくわえてROMってろ
ガラ悪いなあｗ
忍法君orのびしろ君?
本当の原型師の意見がみたいだよねー
偽者は引っ込んどいてくださいね。
忍法君orのびしろ君?
本当の原型師の意見がみたいだよねー
偽者は引っ込んどいてくださいね。
回線がスレタイの話題をしてるなら
すれ違いじゃないだろ。
単なる嵐。
すれ違いじゃないだろ。
単なる嵐。
忍法君とのびしろ君とか言う奴かよ。
88 ：HG名無しさん：2011/12/29(木) 09:42:28.30 ID:A+MD4uVW
忍法くんと延びしろくんまた暴れてるのw
ﾉﾝﾉﾝ暴れてるのはneo3Dくん。
前スレ3Dくんとは別人格って設定だから気をつけて！
前スレ3Dくんとは別人格って設定だから気をつけて！
90 ：HG名無しさん：2011/12/30(金) 15:14:44.18 ID:zkCJTGka
もう誰が見てもメカやこものは3Dだろ？
あと、可動ものやSDも
Zbrushが出力出来るようになったいま3Dを利用しないのは馬鹿か貧乏人だろ？
絵を描く人がpc出来ないとくってけないのとおなじで(
画家さんなどのそれが持ち味な1流の人達は除く)
これから原型師めざすなら3Dやらなきゃだめだろ？
あえて足引っ張ってるのか？
そら、確実に仕事減るからな足も引っ張るわなw
3Dおしてる人達のなかに確かに3Dならなんでもできるみたいなこと
書いてる人いるかもだがまだまだ模索中の部分も多く
仲間を増やして技術交換したいのが実際じゃないの？
前のも一通り読んだけど基本的にアナログとの両立を
必要と非常に常識的なことしかかいてないのにな。
あと、可動ものやSDも
Zbrushが出力出来るようになったいま3Dを利用しないのは馬鹿か貧乏人だろ？
絵を描く人がpc出来ないとくってけないのとおなじで(
画家さんなどのそれが持ち味な1流の人達は除く)
これから原型師めざすなら3Dやらなきゃだめだろ？
あえて足引っ張ってるのか？
そら、確実に仕事減るからな足も引っ張るわなw
3Dおしてる人達のなかに確かに3Dならなんでもできるみたいなこと
書いてる人いるかもだがまだまだ模索中の部分も多く
仲間を増やして技術交換したいのが実際じゃないの？
前のも一通り読んだけど基本的にアナログとの両立を
必要と非常に常識的なことしかかいてないのにな。
貧乏脱出するためにも超絶技巧原型師になってやるー！
じゃ俺はリア充原型師目指すわｗ
３Ｄ君へ、道具はなにを使ってもいいと思うし否定もしない
他人を技法を否定しているうちはお前もまだまだ三流ってことだ
３Ｄ君へ、道具はなにを使ってもいいと思うし否定もしない
他人を技法を否定しているうちはお前もまだまだ三流ってことだ
93 ：HG名無しさん：2011/12/30(金) 18:46:11.36 ID:F9YX1y6E
92
あなたは一生本当のげんけいしにはなれないよ。
他の人も言ってるがあくまでも3Dは道具。
あなたは一生本当のげんけいしにはなれないよ。
他の人も言ってるがあくまでも3Dは道具。
手ビネリでやってるならともかく
3Dなら左右対称なんて楽勝なのに
そうするとかわいく作れないなんていってる致命的にセンス無い奴は
コケオドシで人と違う技術を身につけたところで副業でやるのがせいぜいw
そんな奴が例え奇跡的に正しいことを言ったところで
「ﾌﾟｹﾞﾗwお前がゆうなよwww」ってだけの話w
3Dなら左右対称なんて楽勝なのに
そうするとかわいく作れないなんていってる致命的にセンス無い奴は
コケオドシで人と違う技術を身につけたところで副業でやるのがせいぜいw
そんな奴が例え奇跡的に正しいことを言ったところで
「ﾌﾟｹﾞﾗwお前がゆうなよwww」ってだけの話w
>>93-94
ならば、かかって来ればいいよ
ならば、かかって来ればいいよ
生活基盤がかかると人はこうも過剰反応するもんだな。
>>96
何について言ってのるか知らないが
生活基盤がかかることに人が真剣になるのがそんなに意外な事なのか？
長年ニート生活でもしててそんなことすらわからなくなってるとか？
ネットで作り話や自演の書き込みをして今日も体裁を整えられたと
自分に言い聞かせる、なんて事の方が大事だとでも？
まさかとは思うがもしそんな奴がいるとしたら
そいつは他人の事より自分の心配をするべきだろうなw
>>94
前スレ3D君の事かw
確かフィニッシャーの意味もはき違えてなかったか？
何について言ってのるか知らないが
生活基盤がかかることに人が真剣になるのがそんなに意外な事なのか？
長年ニート生活でもしててそんなことすらわからなくなってるとか？
ネットで作り話や自演の書き込みをして今日も体裁を整えられたと
自分に言い聞かせる、なんて事の方が大事だとでも？
まさかとは思うがもしそんな奴がいるとしたら
そいつは他人の事より自分の心配をするべきだろうなw
>>94
前スレ3D君の事かw
確かフィニッシャーの意味もはき違えてなかったか？
>>97
ばか?
馬鹿なの？
なんでそんなに幼いの。
みんなに馬鹿にされてるのわかってないの？
一部だけ切り取ってそこを攻め自分が正しいと主張しているんだろうけど社会にでたことないの丸分かり
。
俺は君が原型師ではないとは思わないけどよっぽど交友が狭い人なんだろうなあとは思う。
きっと耳障りのいいこという人としかつるんでないんだろうなあー
まあそういう原型師も多いから一概には言えないが３Dが嫌なら嫌でいいから黙ってろよ。
見苦しいわ。
ばか?
馬鹿なの？
なんでそんなに幼いの。
みんなに馬鹿にされてるのわかってないの？
一部だけ切り取ってそこを攻め自分が正しいと主張しているんだろうけど社会にでたことないの丸分かり
。
俺は君が原型師ではないとは思わないけどよっぽど交友が狭い人なんだろうなあとは思う。
きっと耳障りのいいこという人としかつるんでないんだろうなあー
まあそういう原型師も多いから一概には言えないが３Dが嫌なら嫌でいいから黙ってろよ。
見苦しいわ。
99 ：97：2011/12/31(土) 16:55:06.51 ID:KQRtD8Jv
>>98
どうした、急にw
お前は >>96なの？
それとも3D君？
俺は3Dが好きだの嫌いだの
まして学ぶ事の是非なんて一言も言ってないわけだがw
>>94 にしても
簡単に左右対称が出来る３Dの技術があるのに
あえて非対称にするなんておかしいって話だろ？違うのか？
>社会にでたことないの丸分かり
>君が原型師ではないとは思わないけど
どうでもいいが仮に仕事として原型師やってんなら社会に出た事無いって
話が矛盾してんじゃないかw
会社勤めじゃないと社会に出た事にはならんとでも？
お前こそたかがネットで耳障りな事言われたからって
だだコネてるガキじゃねぇかw
一部だろうが全部だろうが自分の意思で書き込んだこと、
それも偉そうに上から目線で
周囲に罵詈雑言撒き散らしながら発言した事に責任持てないんなら
それこそ黙ってROMってろよw
どうした、急にw
お前は >>96なの？
それとも3D君？
俺は3Dが好きだの嫌いだの
まして学ぶ事の是非なんて一言も言ってないわけだがw
>>94 にしても
簡単に左右対称が出来る３Dの技術があるのに
あえて非対称にするなんておかしいって話だろ？違うのか？
>社会にでたことないの丸分かり
>君が原型師ではないとは思わないけど
どうでもいいが仮に仕事として原型師やってんなら社会に出た事無いって
話が矛盾してんじゃないかw
会社勤めじゃないと社会に出た事にはならんとでも？
お前こそたかがネットで耳障りな事言われたからって
だだコネてるガキじゃねぇかw
一部だろうが全部だろうが自分の意思で書き込んだこと、
それも偉そうに上から目線で
周囲に罵詈雑言撒き散らしながら発言した事に責任持てないんなら
それこそ黙ってROMってろよw
爆笑！はいはい。
馬鹿なのはよくわかったよ。
君はどうすればいいと思ってるの？これからなろうとしてる人たちにさっ
何もかも否定してるだけじゃないの？
アドバイスもせずに否定だけかよ。
社会にでたことないのはよくわかったよw
馬鹿なのはよくわかったよ。
君はどうすればいいと思ってるの？これからなろうとしてる人たちにさっ
何もかも否定してるだけじゃないの？
アドバイスもせずに否定だけかよ。
社会にでたことないのはよくわかったよw
>>中程度の若い衆はその原型を見て非常に敵視してたけどオレには大して脅威には感じなかった
納期も出来もオレの方が上だし、オレは出力費なんてかかっておらず費用はタダみたいな物だからな
これでも３０そこそこの若造で伸びしろも有るしまだまだ技術力は上げられる自信はある。
これ君だよねのびしろって人？
すげー幼い
やっぱ学生から原型師になったような奴にろくな奴いない。
バカそのものだw
納期も出来もオレの方が上だし、オレは出力費なんてかかっておらず費用はタダみたいな物だからな
これでも３０そこそこの若造で伸びしろも有るしまだまだ技術力は上げられる自信はある。
これ君だよねのびしろって人？
すげー幼い
やっぱ学生から原型師になったような奴にろくな奴いない。
バカそのものだw
うわっレス早っ！
ずっと待ち構えてたのかよw
でも全く反論になってないしw
アドバイスなら度々しているが？
何と言っても一番のアドバイスは
こんな匿名板でイキってる奴の無責任な発言なんて真に受けるなってこと
自分の事で精一杯の奴には伝わらんだろうがw
それよりお前の３D必須論の方がいい加減聞き飽きたよ
ていうかお前別スレ立てて3D教室開いたんだろ？
チヤホヤされたいんならそっちでやれよw
しかしなんでここから誘導しないんだ？
「出来無奴」ってなんて読むんだ？送り仮名を忘れたのか？
普通に日本語が出来るにも関わらず
その程度の確認もせずスレ立てするって
そんな迂闊な奴がデジタルで仕事とか、なんだか心配だなw
>これ君だよねのびしろって人？
残念wやめとけってw
お前には無理だよ、そういうのは
自分を客観視できるのとただ人の評価ばかり気にしてるのとは
似ている様で実は真逆なんだよ
後者は自分の事で精一杯、他人の分析なんて無理無理w
ずっと待ち構えてたのかよw
でも全く反論になってないしw
アドバイスなら度々しているが？
何と言っても一番のアドバイスは
こんな匿名板でイキってる奴の無責任な発言なんて真に受けるなってこと
自分の事で精一杯の奴には伝わらんだろうがw
それよりお前の３D必須論の方がいい加減聞き飽きたよ
ていうかお前別スレ立てて3D教室開いたんだろ？
チヤホヤされたいんならそっちでやれよw
しかしなんでここから誘導しないんだ？
「出来無奴」ってなんて読むんだ？送り仮名を忘れたのか？
普通に日本語が出来るにも関わらず
その程度の確認もせずスレ立てするって
そんな迂闊な奴がデジタルで仕事とか、なんだか心配だなw
>これ君だよねのびしろって人？
残念wやめとけってw
お前には無理だよ、そういうのは
自分を客観視できるのとただ人の評価ばかり気にしてるのとは
似ている様で実は真逆なんだよ
後者は自分の事で精一杯、他人の分析なんて無理無理w
何を書いてるのか支離滅裂でわからん。
だから学がない奴はダメなんだなあww
誰か通訳頼むw
だから学がない奴はダメなんだなあww
誰か通訳頼むw
出来無奴ってなんのことかと思ったら３Dスレのことかよレスはしたが立てたの俺じゃないよ。w
ほんと馬鹿丸出し
ほんと馬鹿丸出し
結論：どっちも馬鹿
＞もう誰が見てもメカやこものは3Dだろ？
＞あと、可動ものやSDも
自社でデータ作成できるバンダイコレクター事業部でさえ
ロボ魂、超合金魂の半分以上に手造型の試作を
百万前後の額を払って発注している理由を一度冷静になって
考えてみようよ。
＞あと、可動ものやSDも
自社でデータ作成できるバンダイコレクター事業部でさえ
ロボ魂、超合金魂の半分以上に手造型の試作を
百万前後の額を払って発注している理由を一度冷静になって
考えてみようよ。
勝手に言わせておけばいいんでないのｗ
ああこいつら絶対大成しないな、とか思えて楽しいよ
ああこいつら絶対大成しないな、とか思えて楽しいよ
108 ：HG名無しさん：2012/01/01(日) 17:38:54.86 ID:sexqU3ac
106さん
ここでいう3dはそれとは意味が違うのご存じでしょ？本当に知っていればわかるはず。
ここでいう3dはそれとは意味が違うのご存じでしょ？本当に知っていればわかるはず。
>108
文章をちゃんと読んで。技術の差異の話をしてるわけじゃないから。
文章をちゃんと読んで。技術の差異の話をしてるわけじゃないから。
111 ：HG名無しさん：2012/01/01(日) 19:21:56.45 ID:DZcC4+RH
ひさしぶり
オレ、伸びしろ
忙しくてしばらく遊びに来れなかったけど元気だったかな？
ちなみにこの新スレッドが出来てからは１度も来ていないので、見えない敵と戦ってるやつはご苦労さんw
最近はますます仕事の以来が増えてそりゃ大変ですよ
スケジュールの関係で断らざるを得ないのはしのびないものです
今年もいっぱいオレが原型を担当した商品が出るからみんな買ってね
それから相変わらず3D3D連呼してる暇人が居るみたいだけどまだまだ手作業でも問題ないし
アナログ原型を３Dに置き換えて調整する方法なんていくらでもあるから気にする事は無いよ
それより早くまともな仕事をもらえるように造形力を磨く事だね
オレ、伸びしろ
忙しくてしばらく遊びに来れなかったけど元気だったかな？
ちなみにこの新スレッドが出来てからは１度も来ていないので、見えない敵と戦ってるやつはご苦労さんw
最近はますます仕事の以来が増えてそりゃ大変ですよ
スケジュールの関係で断らざるを得ないのはしのびないものです
今年もいっぱいオレが原型を担当した商品が出るからみんな買ってね
それから相変わらず3D3D連呼してる暇人が居るみたいだけどまだまだ手作業でも問題ないし
アナログ原型を３Dに置き換えて調整する方法なんていくらでもあるから気にする事は無いよ
それより早くまともな仕事をもらえるように造形力を磨く事だね
>109
その商品数に対して手駒が足りない場合に
一番低コストで確実な試作原型を上げてくるのが
現状「実績のある原型師」って事を言ってるんだけど。
その商品数に対して手駒が足りない場合に
一番低コストで確実な試作原型を上げてくるのが
現状「実績のある原型師」って事を言ってるんだけど。
都合の悪いレスは見えなくなる奇病を患ってる>110であった
114 ：HG名無しさん：2012/01/01(日) 19:40:53.93 ID:T4KQYZzO
目クソ鼻クソ必死スレｗ
>>のびしろ
そんなもん今はASをはじめとした新しいメーカーとか増えてて原型師してるなら仕事が増えて当然。
今は確かに増えてる。
それを自慢されてもww
マジ笑える。幼いww
今後そのまま行けるなら。
一生３D使わないならマジリスペクトww
もし、俺の尊敬する先生ならやだなあ・・・
のびしろ＝学生だよな？
そんなもん今はASをはじめとした新しいメーカーとか増えてて原型師してるなら仕事が増えて当然。
今は確かに増えてる。
それを自慢されてもww
マジ笑える。幼いww
今後そのまま行けるなら。
一生３D使わないならマジリスペクトww
もし、俺の尊敬する先生ならやだなあ・・・
のびしろ＝学生だよな？
116 ：HG名無しさん：2012/01/01(日) 20:32:29.36 ID:DZcC4+RH
>> 115
hahaha,無論大手の仕事ですよ
信仰メーカーの安いか、あるいはしきりが悪く自由が利かないような仕事を受けている余裕は無いのでね
さすがに学生やりながらやれる仕事じゃないなー
原型師なめちゃいけないね
hahaha,無論大手の仕事ですよ
信仰メーカーの安いか、あるいはしきりが悪く自由が利かないような仕事を受けている余裕は無いのでね
さすがに学生やりながらやれる仕事じゃないなー
原型師なめちゃいけないね
いや、学生原型師はいるんだがw
118 ：HG名無しさん：2012/01/01(日) 21:36:21.33 ID:DZcC4+RH
>>117
で、そいつは一線級の人材で毎月新作をコンスタントに上げる能力を持っているのかな？
ちょっと手伝いでやったくらいじゃ原型師をなのるなんて恥知らずなマネは普通出来んわw
くだらない揚げ足取りは相変わらずだな～
そんなだから大成しないんだよ
で、そいつは一線級の人材で毎月新作をコンスタントに上げる能力を持っているのかな？
ちょっと手伝いでやったくらいじゃ原型師をなのるなんて恥知らずなマネは普通出来んわw
くだらない揚げ足取りは相変わらずだな～
そんなだから大成しないんだよ
119 ：HG名無しさん：2012/01/01(日) 21:40:05.62 ID:EcJdYmNH
揚げ足ってのは・・・
信仰メーカーってなに？
宗教？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
信仰メーカーってなに？
宗教？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
121 ：HG名無しさん：2012/01/01(日) 23:42:01.23 ID:3K5CRpm3
３Ｄ使わないと左右対称も出せない原型師って笑えるｗ
立体出力に1週間、混んでる時期だともう少し掛かる状況で
３Ｄ造形のメリットってホントあるのかと思う。
ま、そんなことよりも３Ｄが出来れば将来安泰だぜ！って
言いふらす奴ほどメリットデメリット理解できてない素人丸出しでウケる。
原型仕事は新興メーカーが馬鹿みたいに増えててホント増えてきたよね。
でも企画屋の企画倒れとかも多すぎてマジで困る。版元への絵の発注が
遅れたかと思えば何時の間にか企画そのものが消滅してたりね。
立体出力に1週間、混んでる時期だともう少し掛かる状況で
３Ｄ造形のメリットってホントあるのかと思う。
ま、そんなことよりも３Ｄが出来れば将来安泰だぜ！って
言いふらす奴ほどメリットデメリット理解できてない素人丸出しでウケる。
原型仕事は新興メーカーが馬鹿みたいに増えててホント増えてきたよね。
でも企画屋の企画倒れとかも多すぎてマジで困る。版元への絵の発注が
遅れたかと思えば何時の間にか企画そのものが消滅してたりね。
>>121 面白そうな企画があったのに資料を集めた途端とかねぇ…。
左右対称も出せないと便利に楽になるから使うは違う。
出力は何も外部に出力を頼む方法しかないわけではない。
ほんと何も知らんのなw
外部に出すと言っても予約しておけば問題ないしw
あと、大手だと自分とこでもってる。
１０００万ぐらいの機械なら全然ペイできるし。
>>そういうの確かにありますね。絵だけならいいがラフ作ったとこでってのは嫌ですね。
B社でもあるくらいだから小さいとこなら言わずもがな・・・
出力は何も外部に出力を頼む方法しかないわけではない。
ほんと何も知らんのなw
外部に出すと言っても予約しておけば問題ないしw
あと、大手だと自分とこでもってる。
１０００万ぐらいの機械なら全然ペイできるし。
>>そういうの確かにありますね。絵だけならいいがラフ作ったとこでってのは嫌ですね。
B社でもあるくらいだから小さいとこなら言わずもがな・・・
Ｆ君って言うか、藤本（無能）の書き込みみたいの多くて
ウンザリするわ。
ウンザリするわ。
125 ：HG名無しさん：2012/01/02(月) 12:11:12.78 ID:kAHYlz6y
fさんと一緒にするな！プンプン
というか3Dってゲームやら映像関係に専門の奴らうじゃうじゃいるんだから俺らが今から勉強しても適わないだろ
>>126
そーでもないよ
そーでもないよ
原型師と同じで、うじゃうじゃいても一流は一握りだけ
ゲームやら映像関係で使えないのが原型に逃げてきても通用する訳がない
ゲームやら映像関係で使えないのが原型に逃げてきても通用する訳がない
129 ：HG名無しさん：2012/01/02(月) 22:09:59.20 ID:EUar97cQ
>>128
ちょっと違う
ゲーム業界の４０前後ってちょうど止め時。独立するか転職か
１０年以上のベテランが大勢いる。
全部とは言わないが１部すごいのがいるそういうのが３Dを駆使してくるとかなりのものができる。
アナログもできるのがいるので仕上げはアナログで仕上げてくる。
CADから始めたおれはCG屋が正直怖い。
ちょっと違う
ゲーム業界の４０前後ってちょうど止め時。独立するか転職か
１０年以上のベテランが大勢いる。
全部とは言わないが１部すごいのがいるそういうのが３Dを駆使してくるとかなりのものができる。
アナログもできるのがいるので仕上げはアナログで仕上げてくる。
CADから始めたおれはCG屋が正直怖い。
130 ：HG名無しさん：2012/01/03(火) 04:19:29.03 ID:sZMIYiAK
原型師が３Dを覚えると、
３Dは原型を作るための手法のひとつになるのだけど、
CG屋さんが原型を作るとなると、概念が大きく違うんですよ。
パーツの厚みとか、このパーツ抜けないとか。
そのあたりのノウハウはプロの原型師の方が上ですからね…。
同じ３Dでも、原型用CGとゲーム用CGでは大きく違います。
３Dは原型を作るための手法のひとつになるのだけど、
CG屋さんが原型を作るとなると、概念が大きく違うんですよ。
パーツの厚みとか、このパーツ抜けないとか。
そのあたりのノウハウはプロの原型師の方が上ですからね…。
同じ３Dでも、原型用CGとゲーム用CGでは大きく違います。
アナログデジタル関係無く駆け出しが陥りやすいチョンボ話で
どっち側だろうと覚えりゃ済む話だわな
とりあえずsageとかも覚えておきなよ
どっち側だろうと覚えりゃ済む話だわな
とりあえずsageとかも覚えておきなよ
このスレのプロの原型師の方って、
年商どのくらいあるの？
年商どのくらいあるの？
年商は企業や小売り商店等の年間単位の総売上高の事な
134 ：HG名無しさん：2012/01/03(火) 19:28:28.44 ID:2QaB9QmQ
600あればいいんじゃない？
そんなにあんの？
年商は会社（法人）の一年間の売り上げです。
年収は主に個人の一年間の収入です。
どちらにしろ、一年間の入金額合計です。個人だと年商で会社（法人）だと、年収になります。
年収は主に個人の一年間の収入です。
どちらにしろ、一年間の入金額合計です。個人だと年商で会社（法人）だと、年収になります。
事業主である環境では、年商600万円が持つ経済的便益は、
会社勤めをしている人の年収300万円程度に等しい。
端的に年商の半分が年収だと考えてもらって差し支えない。
これが果たして多いのか少ないのか、多すぎることはないと言えそうだし、
少なすぎることもない、微妙な水準だと思う。
地域の生活コストによっては十分すぎるのかも知れないけれども、
首都圏ではかなり微妙な水準ではないだろうか。
もちろん報酬に対して感謝を忘れてはならない。
しかし客観的に見た水準はそういうところである。
会社勤めをしている人の年収300万円程度に等しい。
端的に年商の半分が年収だと考えてもらって差し支えない。
これが果たして多いのか少ないのか、多すぎることはないと言えそうだし、
少なすぎることもない、微妙な水準だと思う。
地域の生活コストによっては十分すぎるのかも知れないけれども、
首都圏ではかなり微妙な水準ではないだろうか。
もちろん報酬に対して感謝を忘れてはならない。
しかし客観的に見た水準はそういうところである。
売り上げー諸経費＝純利益＝実質収入(儲け）
そこから税金を申告して払わないとならんし、
個人年金その他の積み立てを考えねばならん訳だ
正直300万程度ならサラリーマンやってる方が堅実だよ
そこから税金を申告して払わないとならんし、
個人年金その他の積み立てを考えねばならん訳だ
正直300万程度ならサラリーマンやってる方が堅実だよ
一応、原型師って特殊技能だよね？
派遣業なら特殊技能の持ち主は時給1,500円～2,000円くらいは
もらえると思いますよ…。
原型料が安すぎるのだろうね…。
派遣業なら特殊技能の持ち主は時給1,500円～2,000円くらいは
もらえると思いますよ…。
原型料が安すぎるのだろうね…。
時給で話ししてる時点でもうねｗ
いや、だからサラリーマンやってる方がイイヨって
>>138で言ってるのが私です
>>138で言ってるのが私です
商業じゃなくて
一応製造業だぞ…
お屠蘇が抜けてないのか？
一応製造業だぞ…
お屠蘇が抜けてないのか？
50万の仕事があるのか、いいなー
フリフリ系とかかな？
フリフリ系とかかな？
周りに聞くと、1/8でも20万円～50万円まで様々ですね。
50万円なら一般的にはかなり高い方だと思います。
もちろん大手などはもっと高いけど、
それなりのクオリティーを要求されるので
作業効率はいい方ではないと思いますね。
50万円なら一般的にはかなり高い方だと思います。
もちろん大手などはもっと高いけど、
それなりのクオリティーを要求されるので
作業効率はいい方ではないと思いますね。
結局わかったのはID:HSvDw2J5が
ちょっと一般常識が無さ目ということだけだったな
ちょっと一般常識が無さ目ということだけだったな
>>149
あなたに言われたくないなｗ
あなたに言われたくないなｗ
ID:HSvDw2J5(4)さんのは大体あってる。
取引メーカー直かブローカーが間にはいるかでも2割近く違うんで結構幅ありますよ。
逆にID:JvZy56J8さんのほうが恥ずかしい。
自分の周りだけが全てじゃないんですよｗｗ。
>>150
相手にしないほうが吉
どうせ1番くじ1に買いやったくらいの底辺原型師でしょうから。
取引メーカー直かブローカーが間にはいるかでも2割近く違うんで結構幅ありますよ。
逆にID:JvZy56J8さんのほうが恥ずかしい。
自分の周りだけが全てじゃないんですよｗｗ。
>>150
相手にしないほうが吉
どうせ1番くじ1に買いやったくらいの底辺原型師でしょうから。
底辺たかくね？
1番くじなんか底辺じゃない?
１番くじよりも、
いまにも潰れそうなフィギュアメーカーの方が安いと思います。
いまにも潰れそうなフィギュアメーカーの方が安いと思います。
価値観はそれぞれだからええけど
経緯や種類はどうあれバンプレのお仕事でそ
それを・・・すげーなー
普段どこのどんな仕事受注しておりますか？
経緯や種類はどうあれバンプレのお仕事でそ
それを・・・すげーなー
普段どこのどんな仕事受注しておりますか？
確かに慇懃無礼キャラで悦に入ってるのはペラペラだな
158 ：HG名無しさん：2012/01/06(金) 13:42:51.35 ID:5goydIdx
もう揚げ足はやめろよ。めんどくさいｗ
人間性見て透けるぜ。
人間性見て透けるぜ。
159 ：HG名無しさん：2012/01/06(金) 14:32:46.08 ID:uMh0qW/7
だいたいそんなものだよ
160 ：HG名無しさん：2012/01/06(金) 16:50:26.59 ID:FtA9sjXH
1番くじは一時プライズより明らかにレベルが低いので
一部で比喩表現で底辺と言われていただけ。最近はマシになったと思う。
一部で比喩表現で底辺と言われていただけ。最近はマシになったと思う。
バンプレ、バンダイ、セガは直ならけっこういい値段
ブローカーはいると彼らのさじ加減。
ブローカーはいると彼らのさじ加減。
一番くじって名前出てないこと多いけど、チェリブロとかが担当してたりするじゃん
あの人らが底辺だとでも？
まあ確かに作品・商品によって出来に差がかなりあるが、それによってくじをやるのは底辺って結論付けはどうかと
あの人らが底辺だとでも？
まあ確かに作品・商品によって出来に差がかなりあるが、それによってくじをやるのは底辺って結論付けはどうかと
仕事という面で上でなく下をやたら作りたがるタイプは大体想像つくしな
164 ：HG名無しさん：2012/01/07(土) 00:04:47.29 ID:nD5yBasE
フィギア制作趣味でやってるけど
zbrushマジ良いね。
画像パターンをベースに自動的に彫ってくれる。noisemakerとか便利すぎる
http://www.zbrushcentral.com/showthread.php?161159-ZBrush-4R2-Betatesting-By-Geert-Melis
zbrushマジ良いね。
画像パターンをベースに自動的に彫ってくれる。noisemakerとか便利すぎる
http://www.zbrushcentral.com/showthread.php?161159-ZBrush-4R2-Betatesting-By-Geert-Melis
このスレ的には使用感想でなく、
それが仕事に与えた影響を述べてほすィ
良い点だけでなく悪くなった点も頼む
それが仕事に与えた影響を述べてほすィ
良い点だけでなく悪くなった点も頼む
>>166
悪くなった点はないなあ
出力中にほかの仕事もできるし。
しいていえばアナログ派に嫌な顔されるくらいかな
３dなんて所詮道具なのに・・・
そういえば超音波カッターの話したときもカッターで十分って人もいたし
なんだかなー
便利さが全然違うのになあー
悪くなった点はないなあ
出力中にほかの仕事もできるし。
しいていえばアナログ派に嫌な顔されるくらいかな
３dなんて所詮道具なのに・・・
そういえば超音波カッターの話したときもカッターで十分って人もいたし
なんだかなー
便利さが全然違うのになあー
押し付けがましい奴だな
相手が必要ないって言ってんだからそれでいいじゃん
相手が必要ないって言ってんだからそれでいいじゃん
169 ：HG名無しさん：2012/01/07(土) 12:23:07.50 ID:gRytEj49
亜―無図の代表
>167
うん、まーですから工具スレならいざしらず
便利論は該当スレでやってもらって、
例えばフルデジタル原型（データ）にしたら賃金上がったとか、
逆に小物は外注のデジタル屋に廻すからフィギュア本体だけ造る注文になり
結果賃金下がったアナログ原型師の話とかみたいな
原型師目指す上での小話が訊きたいのです。
うん、まーですから工具スレならいざしらず
便利論は該当スレでやってもらって、
例えばフルデジタル原型（データ）にしたら賃金上がったとか、
逆に小物は外注のデジタル屋に廻すからフィギュア本体だけ造る注文になり
結果賃金下がったアナログ原型師の話とかみたいな
原型師目指す上での小話が訊きたいのです。
一番くじが底辺ってすげぇな・・・
多くの有名原型師がやってんじゃん ヘビーゲイジもよく担当してるし
どんだけ無知なんだ
多くの有名原型師がやってんじゃん ヘビーゲイジもよく担当してるし
どんだけ無知なんだ
まぁ正直こんなところでうだうだやってるなら
できるだけ良い物多く作って、イベントでもツイッターでもミクシィでもなんでもいいから
使ってプロの人と仲良くなることが一番の近道だよ
できるだけ良い物多く作って、イベントでもツイッターでもミクシィでもなんでもいいから
使ってプロの人と仲良くなることが一番の近道だよ
174 ：HG名無しさん：2012/01/07(土) 20:22:53.04 ID:2GmDfuyL
下手なものは下手なんで誰様が作ろうが知らん。
それだけ手を抜いてるのかなめているのか。
原型師は馬鹿ばかりなのか？
それだけ手を抜いてるのかなめているのか。
原型師は馬鹿ばかりなのか？
基本脱税軍団だからなw
脱税は犯罪
脱税は犯罪
>>172
意味の無い自慢をしに来てるんだから
僕にとってそこは底辺だよという＝凄いという
立ち位置を成立させるには真偽はともかく必要な儀式でしょ彼には
実際に技量とか関係無しでどこのメーカーの何をやってるかで
勝手に上下のクラス分けしてる輩は多いし
意味の無い自慢をしに来てるんだから
僕にとってそこは底辺だよという＝凄いという
立ち位置を成立させるには真偽はともかく必要な儀式でしょ彼には
実際に技量とか関係無しでどこのメーカーの何をやってるかで
勝手に上下のクラス分けしてる輩は多いし
ヘビゲの育成講座ってどうなんだろう。厳しいのかな。応募してみようか迷う
ベビゲなら書類選考通るだけでも大したモンだ
181 ：HG名無しさん：2012/01/09(月) 23:45:28.77 ID:3TFfUueX
スカルプターズ・トライアウトでも受けたらどうだい？
グッスマも厳しくて新人はすぐ辞めるって前に浅井さんが言ってたな
素敵な笑顔の会社なのにぃ
フィギュアやらでみんなを笑顔にはするけど社員の顔は死んでるとかそんなんだよ
グッスマもブログやニコ動では楽しそうに見えるけど、稼いだ金で社長がレースに
注ぎ込んだりカジノで豪遊したりと、大王製紙に近い体質だよな
注ぎ込んだりカジノで豪遊したりと、大王製紙に近い体質だよな
アニメ好き、フィギュア収集好きのオタクが、職業として原型師を夢見る・目指すのは解る
でも過ごした環境がヌルすぎて向上心や闘争心がなさすぎるんだよな
でも過ごした環境がヌルすぎて向上心や闘争心がなさすぎるんだよな
188 ：HG名無しさん：2012/01/11(水) 02:48:20.53 ID:1prNMw/Q
原型師が働いたお金が、レースなどに使われて
原型師に還元されないのは嫌ですね。
原型師に還元されないのは嫌ですね。
どこも上はそんなもんでしょう
レースに注いだ金は別のビジネスチャンスになってるし、広告の費用対効果もいいし
うまいやり方だったといえるだろ
職人気質もいいけど、脳内呑気すぎだろ
うまいやり方だったといえるだろ
職人気質もいいけど、脳内呑気すぎだろ
でも会社の金でバスボートをポンと買ってたり、骨董買いまくったり
それは事業と関係ないだろ。ってのも多いよ
それは事業と関係ないだろ。ってのも多いよ
別にスレ違いの話題もいいんだけどさ
皆は作り手よりも作らせて売りたい人になりたいの？
経営者なんて儲かれば事業内容なんてなんでもいいんじゃないのかね
当たったのがたまたまフィギュアだったってだけでさ
皆は作り手よりも作らせて売りたい人になりたいの？
経営者なんて儲かれば事業内容なんてなんでもいいんじゃないのかね
当たったのがたまたまフィギュアだったってだけでさ
俺は・・・フィギュアを・・・愛しているっ！！！
良い時期がいつまでも続くわけじゃないし
「お友達」の仕事の無くなった高齢原型師を
ホイホイと社員として招き入れちゃうのもどうかと思うわ。
現状のラインナップじゃメカ系とか使い道無いし
まぁ悪い人じゃないんだけどさ。
「お友達」の仕事の無くなった高齢原型師を
ホイホイと社員として招き入れちゃうのもどうかと思うわ。
現状のラインナップじゃメカ系とか使い道無いし
まぁ悪い人じゃないんだけどさ。
みっともないから止めとけ
>196
わりと業界内で言われてる事なんだけどね。
196的になんかマズイ？
ＨＪ干されたライター囲って給料払って自分用のガンプラ作らせたり
公私混同が酷いねって
わりと業界内で言われてる事なんだけどね。
196的になんかマズイ？
ＨＪ干されたライター囲って給料払って自分用のガンプラ作らせたり
公私混同が酷いねって
一級線で活躍できる原型師になっても
上がこれじゃね…ｗ
報われない職業だなぁ…。
上がこれじゃね…ｗ
報われない職業だなぁ…。
みんなゆってるもーん(^q^)
>>190
いや、別にレースやってもいいと思うよ。
あなたの言うとおり、新たなビジネスチャンス生むだろうし。
問題なのは、社員の給料や原型料を安くして、
人の生活を蔑ろにしてやるのはどうなの？
ということ。
社員や原型師はそいつの奴隷ではないのだから。
いや、別にレースやってもいいと思うよ。
あなたの言うとおり、新たなビジネスチャンス生むだろうし。
問題なのは、社員の給料や原型料を安くして、
人の生活を蔑ろにしてやるのはどうなの？
ということ。
社員や原型師はそいつの奴隷ではないのだから。
201 ：HG名無しさん：2012/01/13(金) 05:47:42.28 ID:N4mu0CAt
>>190です。一応ことわりをいれておきますが、（匿名掲示板で意味の無いことでしょうが）
グッスマの関係者ではありません。
制作や創造分野では特にですが、個人でも企業でも現状維持を目標にしていると
先が無い、というのは経験や体感としてわかっている人も多いのかと思います。
グッスマのやりかたは、シェアの拡大と共有、広告効果などで
フィギュアとレース両業界にとって、大きい影響をあたえ、成果もだしている。
そういった企業の営利活動と業界の雇用・労使の問題は別で語られるべきかと思います。
とはいっても、ココでの行状を聴く限り業界を代表する企業としてはあまりいい印象はもてませんね。
無礼、不躾で誤解をあたえたかもしれませんので再レスさせていただきました。
失礼しました。
グッスマの関係者ではありません。
制作や創造分野では特にですが、個人でも企業でも現状維持を目標にしていると
先が無い、というのは経験や体感としてわかっている人も多いのかと思います。
グッスマのやりかたは、シェアの拡大と共有、広告効果などで
フィギュアとレース両業界にとって、大きい影響をあたえ、成果もだしている。
そういった企業の営利活動と業界の雇用・労使の問題は別で語られるべきかと思います。
とはいっても、ココでの行状を聴く限り業界を代表する企業としてはあまりいい印象はもてませんね。
無礼、不躾で誤解をあたえたかもしれませんので再レスさせていただきました。
失礼しました。
さげ忘れました。
重ねて失礼しますた。
重ねて失礼しますた。
確かにID:Bw9ynNjVみたいなのが一生懸命広めようとふれ回ってるからな
そのうち周知の事実まで行くかもｗ
そのうち周知の事実まで行くかもｗ
企業批判よりどうすれば原型師になれるか教えたれやｗ
>203
一番ふれ回ってるのが、酔っぱらった社長本人だからなぁ
一番ふれ回ってるのが、酔っぱらった社長本人だからなぁ
どうでもいいよ・・・
みっともない・・・
208 ：HG名無しさん：2012/01/20(金) 13:40:19.88 ID:ow9XuC0x
３Dは勉強したほうがいいよね
3Dプリンタ、モデルがホビー業界に及ぼす影響
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1321060639/
3D原型が出来無双は負け犬
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1324906038/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1321060639/
3D原型が出来無双は負け犬
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1324906038/
211 ：HG名無しさん：2012/01/20(金) 19:32:44.97 ID:1SeqH5vC
俺これに行こうかな・・・
http://www.3d-gan.jp/activities_lecture_cg.html
http://www.3d-gan.jp/activities_lecture_cg.html
はいはい、宣伝乙
そんな子供騙し講座はいらねーよｗｗ
そんな子供騙し講座はいらねーよｗｗ
3D出力は素材＋道具の一種であって
少なくとも勉強すると言う物じゃないな。
ファンドやポリパテやスカルピーを勉強したり
スパチュラやリューターを習ったり勉強して使えるように
なった人は稀だと思う。
少なくとも勉強すると言う物じゃないな。
ファンドやポリパテやスカルピーを勉強したり
スパチュラやリューターを習ったり勉強して使えるように
なった人は稀だと思う。
214 ：HG名無しさん：2012/01/20(金) 21:58:29.27 ID:EPI/0SsP
代アニに通ったら
誰でも実力派原型師になれるわけですねｗ
誰でも実力派原型師になれるわけですねｗ
216 ：HG名無しさん：2012/01/21(土) 00:02:52.76 ID:U8d26whx
>>215
極端すぎるわばかw
極端すぎるわばかw
２８時間の講習 → ３Ｄ原型師
と言う方が極端だわ
と言う方が極端だわ
218 ：HG名無しさん：2012/01/21(土) 00:25:47.01 ID:U8d26whx
ばかw
3D-GANの奴ツイートがキモ過ぎる
自分に酔いしれてる典型的小物
自分に酔いしれてる典型的小物
>http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51312770.html
横の小窓のフィギュアはこの人が全部原型作ったのかと思ってたら
違ったのでなんかガッカリした
いや別に誰も悪いわけじゃないけど超ガッカリした
お客さんにとっては納期守ってもらえればいかなる方法でもいいのだろう
ただ3Dの場合素体データをどっかから毎回流用する人とか居ると
なんかいろいろとめんどくさい話になりそうな気がする
昔自作したフィギュアの型にパテつめて次回作の芯にすることは
たまにあるけど本当に芯にしかならないが
3Dの場合どうなるんかなと
横の小窓のフィギュアはこの人が全部原型作ったのかと思ってたら
違ったのでなんかガッカリした
いや別に誰も悪いわけじゃないけど超ガッカリした
お客さんにとっては納期守ってもらえればいかなる方法でもいいのだろう
ただ3Dの場合素体データをどっかから毎回流用する人とか居ると
なんかいろいろとめんどくさい話になりそうな気がする
昔自作したフィギュアの型にパテつめて次回作の芯にすることは
たまにあるけど本当に芯にしかならないが
3Dの場合どうなるんかなと
>>220
ぼく頭悪いです まで読んだ
ぼく頭悪いです まで読んだ
なにをかいわんや
3D-GANもそうだが３Ｄでデータ納品夢見てる奴等は解ってるのかな
一部の凄腕を除いたら、あとの奴等はアマチュア活動（フリーとも言うね）になる訳だが
データ作って出力して、その後、、、
手作業しか出来ない原型師にやらせる（予定のｗ）細部の調整や表面処理をやって
色塗るしか脳のないフィニシャーにやらせる（予定のｗ）デコマス仕上げて
ひっぱりダコになる（はずｗｗ）の仕事の受注も含めて全部自分でやらなきゃダメなんだぜ
、、、解ってると思うけどね
一部の凄腕を除いたら、あとの奴等はアマチュア活動（フリーとも言うね）になる訳だが
データ作って出力して、その後、、、
手作業しか出来ない原型師にやらせる（予定のｗ）細部の調整や表面処理をやって
色塗るしか脳のないフィニシャーにやらせる（予定のｗ）デコマス仕上げて
ひっぱりダコになる（はずｗｗ）の仕事の受注も含めて全部自分でやらなきゃダメなんだぜ
、、、解ってると思うけどね
読みにくい。
（）の前後も繋がってないから読みにくい。
あと意味わからん。
（）の前後も繋がってないから読みにくい。
あと意味わからん。
左右対称なんかは、玩具原型の場合
結局工場の方でスキャンしてデータ化した後に
分割や抜き方向絡みの調整と一緒に修正しちゃうんで
原型状態ではあんまし精度の要求はされんよ
いや、もちろんできる範囲では精度出すけれど
（まぁ、イベントで売って恥ずかしくない位）
そういう納品後にメーカーで調整出来る部分よりも
造型その物のセンスの方がより要求される。
結局工場の方でスキャンしてデータ化した後に
分割や抜き方向絡みの調整と一緒に修正しちゃうんで
原型状態ではあんまし精度の要求はされんよ
いや、もちろんできる範囲では精度出すけれど
（まぁ、イベントで売って恥ずかしくない位）
そういう納品後にメーカーで調整出来る部分よりも
造型その物のセンスの方がより要求される。
226 ：HG名無しさん：2012/01/23(月) 10:42:48.95 ID:QrftFzt7
>>223
あんたこそわかってんの?何が言いたいのかわからんわさ。
それに3D-GANは集合体で個人じゃないんだよ人くくりにするのはおかしい。
ツィッター書いてる代表の人はちょくちょくおかしなこと書くけど3D
-GAN全てがあの程度だと思われると困るわさ。
あんたこそわかってんの?何が言いたいのかわからんわさ。
それに3D-GANは集合体で個人じゃないんだよ人くくりにするのはおかしい。
ツィッター書いてる代表の人はちょくちょくおかしなこと書くけど3D
-GAN全てがあの程度だと思われると困るわさ。
227 ：HG名無しさん：2012/01/23(月) 10:46:20.70 ID:QrftFzt7
>>217
できる人はできる。
お前はできないだろうがなｗ
勿論できない人はできない。ECC行ったからってみんなぺらぺらになるのか?
お前の皺のすくない脳みそで考えてみろよｗｗ
極端すぎるから嫌われるんだよｗ
できる人はできる。
お前はできないだろうがなｗ
勿論できない人はできない。ECC行ったからってみんなぺらぺらになるのか?
お前の皺のすくない脳みそで考えてみろよｗｗ
極端すぎるから嫌われるんだよｗ
229 ：HG名無しさん：2012/01/23(月) 11:07:01.25 ID:QrftFzt7
>>228
多分225さんの取引先がそういう感じが多いんでしょうね。
たしかに状況によってさまざまですよね。
このスレの特に自称原型師は自分の世界だけが全てのような考え方を
する人が多いですがほんと困ります。
場合によって各種パターンが存在するんですけどねー。
多分225さんの取引先がそういう感じが多いんでしょうね。
たしかに状況によってさまざまですよね。
このスレの特に自称原型師は自分の世界だけが全てのような考え方を
する人が多いですがほんと困ります。
場合によって各種パターンが存在するんですけどねー。
ま、できるヤツってのは講座とか必要ないからな。
出来ないやつには必要かもしれんが、出来ないヤツが頑張ってもやっぱり出来ないヤツでしかない
出来ないやつには必要かもしれんが、出来ないヤツが頑張ってもやっぱり出来ないヤツでしかない
常連のハガキ職人が放送作家になるみたいに
腕のいい人がｽｯとプロになる世界なんだな
腕のいい人がｽｯとプロになる世界なんだな
233 ：HG名無しさん：2012/01/23(月) 13:59:55.94 ID:Arj3EaQw
言うは易く行なうは難し。
グダグダ言っていないで、やってみることが大事だ。
ほざくのは３Dでデジタル出力できるようになってからほざけ。
ちなみに原型に使える出力機は限られているから、
安く出力出来るところに依頼しないことだな。
グダグダ言っていないで、やってみることが大事だ。
ほざくのは３Dでデジタル出力できるようになってからほざけ。
ちなみに原型に使える出力機は限られているから、
安く出力出来るところに依頼しないことだな。
234 ：HG名無しさん：2012/01/23(月) 14:39:59.05 ID:Arj3EaQw
↑修正
「安く出力出来るところに依頼しないことだな。」
ではなく
安く出力出来るところだからといって、原型に向かない出力機を使っているところに依頼しないことだな。
「安く出力出来るところに依頼しないことだな。」
ではなく
安く出力出来るところだからといって、原型に向かない出力機を使っているところに依頼しないことだな。
３D-GAN代表の奴がクズ過ぎて他の会員社まで悪い印象で見られてるんだろうな
>228 229
２ちゃんのレスって、そもそも個人的な意見であることが大前提でしょ
２ちゃんのレスって、そもそも個人的な意見であることが大前提でしょ
237 ：HG名無しさん：2012/01/23(月) 18:35:20.68 ID:QrftFzt7
でも、習うことによってきっかけにはなると思う。
あの値段が妥当かはむつかしいけど。
なんだかんだいってライノセラス10年ほどやってるけどはじめ2回ほど２時間教えてもらいに行きましたｗ
自分でやるよりは早く習得できた気がしますがこれも個人差あるでしょうね。
一緒に行った人未だに使いこなせていないし。
あの値段が妥当かはむつかしいけど。
なんだかんだいってライノセラス10年ほどやってるけどはじめ2回ほど２時間教えてもらいに行きましたｗ
自分でやるよりは早く習得できた気がしますがこれも個人差あるでしょうね。
一緒に行った人未だに使いこなせていないし。
>>236
それと、その内容が常識かのような物言いをするのとは全く関係が無い
それと、その内容が常識かのような物言いをするのとは全く関係が無い
3D CADの講座なんかに比較すると3D-GANの講座費用は爆安に見える。（時間あたり）
3D-CAD初級、中級、上級講座終了したやつが何ヶ月かOJTして、
やっと補助CADオペレータとしてて使えるレベル。
3D-GANの講座は初級レベルに相当すると思うから、その後よっぽど自分で
出来る人でないと使えないよ。
3D-CAD初級、中級、上級講座終了したやつが何ヶ月かOJTして、
やっと補助CADオペレータとしてて使えるレベル。
3D-GANの講座は初級レベルに相当すると思うから、その後よっぽど自分で
出来る人でないと使えないよ。
240 ：HG名無しさん：2012/01/23(月) 19:27:31.11 ID:QrftFzt7
241 ：HG名無しさん：2012/01/23(月) 20:48:51.29 ID:Arj3EaQw
メタセコは３Dの入門用としては、安く手に入るのでいいソフト。（5,000円）
ここから始めるのがベストだと思う。
いきなり3ds-Maxなんてハードルが高いでしょ。（約50万円）
最終的には3ds-MaxやMAYAやライノに行けばいいと思うよ。
ここから始めるのがベストだと思う。
いきなり3ds-Maxなんてハードルが高いでしょ。（約50万円）
最終的には3ds-MaxやMAYAやライノに行けばいいと思うよ。
242 ：HG名無しさん：2012/01/23(月) 20:50:49.88 ID:Arj3EaQw
>>239 じゃ、原型師はどこで、どうやって３Dを学べばいいの？
使える講座を教えてよ。
使える講座を教えてよ。
>>236
事実に即してない情報はソイツの脳内設定でしかないし
真偽が分からない奴には、なるほどそうなんだ～って騙くらかせても
真偽が判る連中にはコイツ何を言ってんだ、で
一蹴されるのが2chの流れの大前提でしょ
あとsageくらい覚えようぜ
事実に即してない情報はソイツの脳内設定でしかないし
真偽が分からない奴には、なるほどそうなんだ～って騙くらかせても
真偽が判る連中にはコイツ何を言ってんだ、で
一蹴されるのが2chの流れの大前提でしょ
あとsageくらい覚えようぜ
>>242
原型作るなら、とりあえずは、
メタセコかBlenderをDLして、そのままごちゃごちゃやって始めれば
いいんじゃないかな。
自力で情報集めたり、トライアンドエラーができる人が頑張れば
問題ないと思う。（ちなみにウチはBlenderでSTL出力）
CGの製作者って、おおよそ自力マスターしてるんじゃないかな。
原型とCGとの差異は出力したパーツのポリゴンが閉じてる
（ソリッド）必要がある点だけだし、マスタ方法はCGと同じでいいと思う。
3D CADの人材育成は単にCAD１台あたりどれだけ儲かるか
計算して導入する企業の「投資」だからな。システム化された
人材育成がどうしても必要と言う面もある。
原型作るなら、とりあえずは、
メタセコかBlenderをDLして、そのままごちゃごちゃやって始めれば
いいんじゃないかな。
自力で情報集めたり、トライアンドエラーができる人が頑張れば
問題ないと思う。（ちなみにウチはBlenderでSTL出力）
CGの製作者って、おおよそ自力マスターしてるんじゃないかな。
原型とCGとの差異は出力したパーツのポリゴンが閉じてる
（ソリッド）必要がある点だけだし、マスタ方法はCGと同じでいいと思う。
3D CADの人材育成は単にCAD１台あたりどれだけ儲かるか
計算して導入する企業の「投資」だからな。システム化された
人材育成がどうしても必要と言う面もある。
>原型とCGとの差異は出力したパーツのポリゴンが閉じてる（ソリッド）必要がある点だけ
それはそうなんだけどな。
3Ｄモデラーとして言わせて貰えば、もともとのモデリング形状から立体出力を前提にして気を使わなきゃ
まともに製品にならないよ。
まず、モニター画面で形状を見るのとと肉眼で立体を見るのでは、パースがまるで異なるから実際出力されるまで
使えるものかどうかすら確定できない。
それにＣＧモデラーは細かい所をついつい作りこんでしまう。絶対にエンドミルのサイズじゃ彫刻できないレベルまでな。
いままでは緻密さを目標にしてたし、それを要求されていたからな。
モールドを減らせって言われても、そう簡単にはいかない。
今のフィギュアのモールドは、影で形状が解るようには作っちゃならない。金型が出来ない、出来ても高価すぎてペイできない
塗装が出来ない。出来てもペイできない。コストかけて製品化しても減価償却すらままならない。
実際、今の3ＤＣＧモデラーだけじゃどんなに設備が整っていても100％無理。
3Ｄ造形じゃなくて、アナログ造形をきちっとやってる人がチームリーダーになってＣＧモデラーに指図しなけりゃ形にならない。
確かに両方できる人間が一人いれば助かるけれど、両方できる人間って製品化できるレベルの原型を作る事が出来ないんだよ。
それだけレベルが低い。というか能力が分散してるんだろうな。
それはそうなんだけどな。
3Ｄモデラーとして言わせて貰えば、もともとのモデリング形状から立体出力を前提にして気を使わなきゃ
まともに製品にならないよ。
まず、モニター画面で形状を見るのとと肉眼で立体を見るのでは、パースがまるで異なるから実際出力されるまで
使えるものかどうかすら確定できない。
それにＣＧモデラーは細かい所をついつい作りこんでしまう。絶対にエンドミルのサイズじゃ彫刻できないレベルまでな。
いままでは緻密さを目標にしてたし、それを要求されていたからな。
モールドを減らせって言われても、そう簡単にはいかない。
今のフィギュアのモールドは、影で形状が解るようには作っちゃならない。金型が出来ない、出来ても高価すぎてペイできない
塗装が出来ない。出来てもペイできない。コストかけて製品化しても減価償却すらままならない。
実際、今の3ＤＣＧモデラーだけじゃどんなに設備が整っていても100％無理。
3Ｄ造形じゃなくて、アナログ造形をきちっとやってる人がチームリーダーになってＣＧモデラーに指図しなけりゃ形にならない。
確かに両方できる人間が一人いれば助かるけれど、両方できる人間って製品化できるレベルの原型を作る事が出来ないんだよ。
それだけレベルが低い。というか能力が分散してるんだろうな。
CGモデラーが皆模型音痴という前提で語るのはちょっとｗ
>>246
いや、前提で語っても問題じゃない。但し、「今までは」という限定条件付きだけどね。
模型にある程度関ってる、作った事があるってレベルの話じゃないんだよ。
「ちゃんと製品化できるレベル」の物を作れるか？もしくは「教育すればレベルアップできるか？」が要求される。
まともなモデラーは基本的にどっちか一本に絞ってるんだよね。両方ってのは過去には皆無だよ
いや、前提で語っても問題じゃない。但し、「今までは」という限定条件付きだけどね。
模型にある程度関ってる、作った事があるってレベルの話じゃないんだよ。
「ちゃんと製品化できるレベル」の物を作れるか？もしくは「教育すればレベルアップできるか？」が要求される。
まともなモデラーは基本的にどっちか一本に絞ってるんだよね。両方ってのは過去には皆無だよ
これから、有能な人材が来てくれると嬉しいな。安い給料で仕事を分散しようじゃないか
腕がいいと、どうしたって仕事が集中してしまうんだよね。
え？俺には集中しないよ。ほどほどですよ
腕がいいと、どうしたって仕事が集中してしまうんだよね。
え？俺には集中しないよ。ほどほどですよ
250 ：HG名無しさん：2012/01/23(月) 22:32:18.24 ID:K7EOIzDX
どっちか一本に絞って勉強してきて欲しいって事。
そりゃドッチもできりゃいいけど、どう考えても、どっちも中途半端になってしまう。
社員教育する手間が増えちまうんだよな。実際に仕事させはじめる時期も遅くなる。
無駄飯食わせる余裕は無いんだよね。多分だけどさ。社長は言わないだろうけど
そりゃドッチもできりゃいいけど、どう考えても、どっちも中途半端になってしまう。
社員教育する手間が増えちまうんだよな。実際に仕事させはじめる時期も遅くなる。
無駄飯食わせる余裕は無いんだよね。多分だけどさ。社長は言わないだろうけど
そうかもね。他社の事は正直、よく知らんし。
ま、現場に出れば解る話だけどな。君らの目の前にあるのが夢でなく現実である事を願うよ
ま、現場に出れば解る話だけどな。君らの目の前にあるのが夢でなく現実である事を願うよ
現場に出ててもまだまだ無知でしたってだけじゃんID:zRGHcVFRは
自分の知らない事が多くあるってのを気付かずに気持ちよさげに
薀蓄語ってた所を突っ込まれたもんだから
何とか言い負かそうと相手は現場を知らないという体にすることで
勝った気になってるのは見てて恥ずかしい
自分の知らない事が多くあるってのを気付かずに気持ちよさげに
薀蓄語ってた所を突っ込まれたもんだから
何とか言い負かそうと相手は現場を知らないという体にすることで
勝った気になってるのは見てて恥ずかしい
3Dプリンタ、モデルがホビー業界に及ぼす影響
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1321060639/
3D原型が出来無双は負け犬
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1324906038/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1321060639/
3D原型が出来無双は負け犬
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1324906038/
まぁ人間あたらしい玩具を手に入れると自慢したがるものですよ
自分の持ってる玩具はこんなにすごいんだってね
だが、それが現実に即した客観的評価ではない場合がほとんどだ
結局一見ありふれた昔からどこにでもあるようなものの方が確実に成果を出してくれる
成果が出ていれば流行の玩具を自慢げに見せびらかす連中も鼻で笑えると言うものです
自分の持ってる玩具はこんなにすごいんだってね
だが、それが現実に即した客観的評価ではない場合がほとんどだ
結局一見ありふれた昔からどこにでもあるようなものの方が確実に成果を出してくれる
成果が出ていれば流行の玩具を自慢げに見せびらかす連中も鼻で笑えると言うものです
>>257
ぷぷぷ
ぷぷぷ
現場に出ててもまだまだ無知でしたってだけじゃん(p)ID:zRGHcVFR(7)は
自分の知らない事が多くあるってのを気付かずに気持ちよさげに
薀蓄語ってた所を突っ込まれたもんだから
何とか言い負かそうと相手は現場を知らないという体にすることで
勝った気になってるのは見てて恥ずかしい
自分の知らない事が多くあるってのを気付かずに気持ちよさげに
薀蓄語ってた所を突っ込まれたもんだから
何とか言い負かそうと相手は現場を知らないという体にすることで
勝った気になってるのは見てて恥ずかしい
そいつフィギュアスクラッチスレでも
近所の小学生集めてドヤ顔でガキ大将気取ってる中房のようにレスしてたぞ
向こうでも同じくツッコまれてたが
近所の小学生集めてドヤ顔でガキ大将気取ってる中房のようにレスしてたぞ
向こうでも同じくツッコまれてたが
情けない奴ですなあｗ
学生上がりなのでしょうなｗｗ
学生上がりなのでしょうなｗｗ
262 ：HG名無しさん：2012/01/24(火) 20:32:12.37 ID:zwtOicfq
>>252
どこの会社の方ですか？教えて下さいよ。
どこの会社の方ですか？教えて下さいよ。
>>262 まったくだ。
話変わって、１２ｘ１２ｘ１２くらいのが10000円で吐き出せるようになるにはどれくらいかかるのだろうか・・・
まだまだ個人では出力代高すぎだなあー
某社は自社で持ってるのでブローカーがウマく話しつけてくれるとかなり安く出力できるんで助かるけどね。
話変わって、１２ｘ１２ｘ１２くらいのが10000円で吐き出せるようになるにはどれくらいかかるのだろうか・・・
まだまだ個人では出力代高すぎだなあー
某社は自社で持ってるのでブローカーがウマく話しつけてくれるとかなり安く出力できるんで助かるけどね。
バンダイがPro/E使ってるっのはほんとなんかな？
勉強中だが、とてもじゃないけど微妙なRの付いた面とかデータ組める気にならんぜ
勉強中だが、とてもじゃないけど微妙なRの付いた面とかデータ組める気にならんぜ
らしいね。
まぁ型の業務ウェイトが高いところはPro/Eだな。
CATIAで型やる気にはなれん。
まぁ型の業務ウェイトが高いところはPro/Eだな。
CATIAで型やる気にはなれん。
なんだ、またシッタカ厨達か・・・おまいら何にも学ばず一年中同じ事を繰り返してんだな・・・
このスレは毎度毎度同じ事を繰り返してるね
3Ｄの時代が来るぞー
こんなに上手い3Ｄモデラーいるぞー（ドヤ）
こんなツールあるぞー（ドヤ、ドヤ）
こんなハードあるぞー（ドヤ、ドヤ、ドヤ）
これからは、否、既に間違いなく3Ｄの時代だね（ドヤ、ドヤ、ドヤ、エヘン）
と、他人のフンドシでドヤ顔してるシッタカが現れると、
いや、現実はそんなものじゃないよ（ドヤ）
うちの会社は（略）（ドヤ、ドヤ）
新人はアナログで基礎を学んで欲しい（ド～ヤぁ？）
すると一時的に3Ｄ厨が沈静化
しかしすぐに、揚げ足とりが始まる
3Ｄもアナログも関係なく延々と単発ＩＤで数日個人たたき。レスが無いので一人ご満悦（ドヤ！！）
最初に戻る
このスレは毎度毎度同じ事を繰り返してるね
3Ｄの時代が来るぞー
こんなに上手い3Ｄモデラーいるぞー（ドヤ）
こんなツールあるぞー（ドヤ、ドヤ）
こんなハードあるぞー（ドヤ、ドヤ、ドヤ）
これからは、否、既に間違いなく3Ｄの時代だね（ドヤ、ドヤ、ドヤ、エヘン）
と、他人のフンドシでドヤ顔してるシッタカが現れると、
いや、現実はそんなものじゃないよ（ドヤ）
うちの会社は（略）（ドヤ、ドヤ）
新人はアナログで基礎を学んで欲しい（ド～ヤぁ？）
すると一時的に3Ｄ厨が沈静化
しかしすぐに、揚げ足とりが始まる
3Ｄもアナログも関係なく延々と単発ＩＤで数日個人たたき。レスが無いので一人ご満悦（ドヤ！！）
最初に戻る
将来に対する漠然とした無意識な不安の表れやね。
ID:6UKAD50U
日本語でOK
日本語でOK
前レスから読んでみるとID:6UKAD50Uの哀れさがよくわかりますね。
270 ：HG名無しさん：2012/01/25(水) 22:38:39.01 ID:TlwbWllk
おまいら何にも学ばず一年中同じ事を繰り返してんだな・・・
またシッタカ厨達か・・・
3Ｄの時代が来る
またシッタカ厨達か・・・ドヤ、ドヤ、ドヤ、エヘン）
こんなに上手い3Ｄモデラーいる
またシッタカ厨達か・・・ドヤ、ドヤ、ドヤ、エヘン）
こんなツールあるぞー（ドヤ、ドヤ）
こんなハードある
またシッタカ厨達か・・・ドヤ、ドヤ、ドヤ、エヘン）
いや、現実はそんなものじゃないよ
またシッタカ厨達か・・・ドヤ、ドヤ、ドヤ、エヘン）
うちの会社は（略）
またシッタカ厨達か・・・ドヤ、ドヤ、ドヤ、エヘン）
新人はアナログで基礎を学んで欲しい
またシッタカ厨達か・・・ドヤ、ドヤ、ドヤ、エヘン）
なんだ、またシッタカ厨達か・・・ドヤ、ドヤ、ドヤ、エヘン）
なんだ、またシッタカ厨達か・・・ドヤ、ドヤ、ドヤ、エヘン）
またシッタカ厨達か・・・
3Ｄの時代が来る
またシッタカ厨達か・・・ドヤ、ドヤ、ドヤ、エヘン）
こんなに上手い3Ｄモデラーいる
またシッタカ厨達か・・・ドヤ、ドヤ、ドヤ、エヘン）
こんなツールあるぞー（ドヤ、ドヤ）
こんなハードある
またシッタカ厨達か・・・ドヤ、ドヤ、ドヤ、エヘン）
いや、現実はそんなものじゃないよ
またシッタカ厨達か・・・ドヤ、ドヤ、ドヤ、エヘン）
うちの会社は（略）
またシッタカ厨達か・・・ドヤ、ドヤ、ドヤ、エヘン）
新人はアナログで基礎を学んで欲しい
またシッタカ厨達か・・・ドヤ、ドヤ、ドヤ、エヘン）
なんだ、またシッタカ厨達か・・・ドヤ、ドヤ、ドヤ、エヘン）
なんだ、またシッタカ厨達か・・・ドヤ、ドヤ、ドヤ、エヘン）
271 ：HG名無しさん：2012/01/25(水) 22:58:47.39 ID:bqIDm4m2
で、結局のところ ID:6UKAD50U は
アナログもデジタルも出来ない奴なのね。
アナログもデジタルも出来ない奴なのね。
ダメだなコイツ何時ものアイツと同じタイプじゃん
だから誰にも構って貰えなかったんだろう
臭すぎて皆無意識に避けてたのかもな
臭すぎて皆無意識に避けてたのかもな
止めとけと注意されてる時は大人しく止めとくもんだID:FZZadxmQ
あほばっかり
あほか基地外ばかりだろ
ふーん
280 ：HG名無しさん：2012/02/16(木) 06:17:20.07 ID:xp99ulAs
そうなんだ、興味無いけど
スカウトこねー
そもそも、スカウトが来るものなのか？
283 ：HG名無しさん：2012/02/17(金) 22:31:44.08 ID:ZYHiW/i7
この中でワンフェスに参加した人居るの？
そしてそれは完売したの？
そしてそれは完売したの？
オレ、昔スカウト来たのよ。名刺ももらってよ。
で、後日その会社に電話したらつながらねーでやんの。後で風の便りでその会社がつぶれたのを知ったぜ･･･
で、後日その会社に電話したらつながらねーでやんの。後で風の便りでその会社がつぶれたのを知ったぜ･･･
普通にきますよ。そこそこなら。
上手いのにこないのは展示方法の見直しが必要。
３Dならほぼ来る。てか断るのうぜえほど来るよ。
相方が３Dなんだ。アナログの俺の２倍ぐらい来てた。
メカですけど
上手いのにこないのは展示方法の見直しが必要。
３Dならほぼ来る。てか断るのうぜえほど来るよ。
相方が３Dなんだ。アナログの俺の２倍ぐらい来てた。
メカですけど
はいはい
イベントでスカウト的な事をしてる連中の大半は
いわゆる業界ゴロだから、あんまし相手にしない方がええよ。
ちゃんとしたメーカーの人らは基本的に受け身。
業界の挨拶周りの対応や自分の所のブース運営で
大抵は忙しくてそれどころじゃないし
いわゆる業界ゴロだから、あんまし相手にしない方がええよ。
ちゃんとしたメーカーの人らは基本的に受け身。
業界の挨拶周りの対応や自分の所のブース運営で
大抵は忙しくてそれどころじゃないし
ゴロってなんだっけ、中間業者だっけ？
雑誌の取材は何件も来たけど、スカウトとかはないな
雑誌の取材は何件も来たけど、スカウトとかはないな
スカウトとかじゃないけど挨拶くる度に
社名の違った名刺を置いていく人はいたな。
社名の違った名刺を置いていく人はいたな。
同人ショップの人は昔来てたな
「ウチのショップであなたのキット置いてみませんか？」
程度の軽い話で
「ウチのショップであなたのキット置いてみませんか？」
程度の軽い話で
>>285
そんなホラ話よりじっさいWFの手応えがどうだったのか聞きたいもんだ
ここで必死でデジタルの宣伝した効果はあったのかい？w
実は同業他社を盛況にしただけだったりしてww
>>287
あーそんな感じするわ
で、話しててこっちが本職の原型師だとわかると
なんとなくトーンダウンしたりすんだわ
アレってどういう心理なのかねえ？
そんなホラ話よりじっさいWFの手応えがどうだったのか聞きたいもんだ
ここで必死でデジタルの宣伝した効果はあったのかい？w
実は同業他社を盛況にしただけだったりしてww
>>287
あーそんな感じするわ
で、話しててこっちが本職の原型師だとわかると
なんとなくトーンダウンしたりすんだわ
アレってどういう心理なのかねえ？
自分がゴロだって自覚があって、相手がそれを知っている可能性が高いと思ったらトーンも下がるだろうて。
ID:avzYHAYDこの界隈で無駄に上から目線のドヤ顔しては毎回失笑を買ってるいつもの子だよ
ドヤ顔の割には大したことは語れない上にしばしば間違えている体たらく
ドヤ顔の割には大したことは語れない上にしばしば間違えている体たらく
ID:Hkbuvh7Nは他人のフンドシでドヤ顔し、それを指摘されたら問題をすり替えて相手を叩くいつもの人ですね。
相手されてないのに、相手してもらってると勘違いして「一人語りで」延々とドヤドヤ顔で叩いてる痛いヤツだよね？
相手されてないのに、相手してもらってると勘違いして「一人語りで」延々とドヤドヤ顔で叩いてる痛いヤツだよね？
ばか？w誰のことww
昔、ＷＦでスカウトの声かけて貰ったよ
玩具メーカーの人、子供の頃読んでた雑誌で普通に目にしてた名前の人だったんで
ちょっと舞い上がったな
地方なんですと言うとトーンダウンした感じで、後日電話でもと言われてその通り電話してみても
及びじゃない感丸出しでそれっきりだったが
玩具メーカーの人、子供の頃読んでた雑誌で普通に目にしてた名前の人だったんで
ちょっと舞い上がったな
地方なんですと言うとトーンダウンした感じで、後日電話でもと言われてその通り電話してみても
及びじゃない感丸出しでそれっきりだったが
最近はブローカーが増えてる
彼らはだいたい自転車なので少しでも安くってのが本音。
さらに彼らは作れる人ではないので見る目が少し劣ってる。
それでも大手が彼らに仕事を振らざるを得ない位需要が高まってる。
特に目を付けられてるのが
３d関係
美少女関係
共にうまい人は既に仕事をやってるんで二番手っぽい人に声をかけてる。
もちろん値段を安くしたいというのもある。
こんな感じ。
彼らはだいたい自転車なので少しでも安くってのが本音。
さらに彼らは作れる人ではないので見る目が少し劣ってる。
それでも大手が彼らに仕事を振らざるを得ない位需要が高まってる。
特に目を付けられてるのが
３d関係
美少女関係
共にうまい人は既に仕事をやってるんで二番手っぽい人に声をかけてる。
もちろん値段を安くしたいというのもある。
こんな感じ。
俺も人の事言えないが、素人はブローカーでも声かけられると浮かれちゃうよなｗ
有名ブログや知らない雑誌でも取材されると小躍りしちまうよな！
有名ブログや知らない雑誌でも取材されると小躍りしちまうよな！
>ブローカーが増えてる
>見る目が少し劣ってる。
>二番手っぽい人に声をかけてる。
>>292を貶したくて
ワンフェスで声をかけられたからといって
すごい腕の持ち主とは限らないと、そういう話にしたいんでしょ。
さすがに今回は得意の「底辺原型師」と煽るわけにもいかないから。
しかし相変わらずの幼稚な発想、リアリティーのない故事付けw
>>292はこのおバカさんを3D関連の中の人と考えてるようだけど
こんなのがまともな社会人やってるとは思えないw
>見る目が少し劣ってる。
>二番手っぽい人に声をかけてる。
>>292を貶したくて
ワンフェスで声をかけられたからといって
すごい腕の持ち主とは限らないと、そういう話にしたいんでしょ。
さすがに今回は得意の「底辺原型師」と煽るわけにもいかないから。
しかし相変わらずの幼稚な発想、リアリティーのない故事付けw
>>292はこのおバカさんを3D関連の中の人と考えてるようだけど
こんなのがまともな社会人やってるとは思えないw
ブローカー【ブローカー】
・商行為の媒介を業とする仲立人のこと。
取引相手の探求・紹介だけでなく取引契約の円満な実現を誘導し，成功すれば手数料を得る。
・仲立人（なかだちにん）とは、他人間の法律行為（基本的には契約）の成立を媒介する者のこと
商法は、仲立人のうち、他人間の商行為の媒介を業とする者についてのみ規定を設けいる（商法第543条以下）
例）
誰かが「何か」を売りたい時に、仲介して「売り場」を探し紹介する。取引が成功すれば「売り場側」から利益を得る人。
プロモデラーとは全く関係ないな。 で？
・商行為の媒介を業とする仲立人のこと。
取引相手の探求・紹介だけでなく取引契約の円満な実現を誘導し，成功すれば手数料を得る。
・仲立人（なかだちにん）とは、他人間の法律行為（基本的には契約）の成立を媒介する者のこと
商法は、仲立人のうち、他人間の商行為の媒介を業とする者についてのみ規定を設けいる（商法第543条以下）
例）
誰かが「何か」を売りたい時に、仲介して「売り場」を探し紹介する。取引が成功すれば「売り場側」から利益を得る人。
プロモデラーとは全く関係ないな。 で？
まぁ何にせよ、ちょっと考えて対応すべしと言う事だな
３Ｄだし、スレは役にたったよ
３Ｄだし、スレは役にたったよ
あのさー
>>うまい人は既に仕事をやってるんで二番手っぽい人
って書いてるじゃん
つまり人がびっくりするほど並ぶレベルではないけどうまい人ってこと。
トッピン以外はみんな底辺だと蔑んでるのバレたねw
あなたがどのくらいのレベルか知らないけどほかの人をバカにしてるのはわかる。
でなければ、被害妄想？
とにかく最近はうまい人多いから足元すくわれないようにねw
>>うまい人は既に仕事をやってるんで二番手っぽい人
って書いてるじゃん
つまり人がびっくりするほど並ぶレベルではないけどうまい人ってこと。
トッピン以外はみんな底辺だと蔑んでるのバレたねw
あなたがどのくらいのレベルか知らないけどほかの人をバカにしてるのはわかる。
でなければ、被害妄想？
とにかく最近はうまい人多いから足元すくわれないようにねw
それに２８５は俺じゃないし
３Dしない人だろうにw
俺もこれから３Dに移行予定っす。
３Dしない人だろうにw
俺もこれから３Dに移行予定っす。
なんだ、また例のドヤ顔３Ｄ厨か
???
>トッピン以外はみんな底辺だと蔑んでるのバレたねw
あなたがどのくらいのレベルか知らないけどほかの人をバカにしてるのはわかる。
日本語が通じない国の人かw
どうでもいいがこの期に及んで、例えそれが事実だとしても
3Dに移行予定なんて空気読まない発言するオツムじゃとても人の心配してる場合じゃないなw
>彼らは作れる人ではない
>（ブローカーに）仕事を振らざるを得ない位需要が高まってる。
あははははw
>人がびっくりするほど並ぶレベルではないけどうまい人
ワンフェス行ったことないの？ただのバカなの？
>うまい人は既に仕事をやってるんで二番手っぽい人に声をかけてる。
原型師なんだよね？何でブローカーの考えがわかるんだ？
「君は二番目っぽいから声かけました」とでも言われたのか？
しかしどうして3Dマンセーの発言は共通して取ってつけたような絵空事の理屈ばかりで
リアリティーがないんだろうね？
決して自演なんかではないらしいけどww
あなたがどのくらいのレベルか知らないけどほかの人をバカにしてるのはわかる。
日本語が通じない国の人かw
どうでもいいがこの期に及んで、例えそれが事実だとしても
3Dに移行予定なんて空気読まない発言するオツムじゃとても人の心配してる場合じゃないなw
>彼らは作れる人ではない
>（ブローカーに）仕事を振らざるを得ない位需要が高まってる。
あははははw
>人がびっくりするほど並ぶレベルではないけどうまい人
ワンフェス行ったことないの？ただのバカなの？
>うまい人は既に仕事をやってるんで二番手っぽい人に声をかけてる。
原型師なんだよね？何でブローカーの考えがわかるんだ？
「君は二番目っぽいから声かけました」とでも言われたのか？
しかしどうして3Dマンセーの発言は共通して取ってつけたような絵空事の理屈ばかりで
リアリティーがないんだろうね？
決して自演なんかではないらしいけどww
ふーん
あんた友人にでも過去に自分が書いたの読んでもらったら?
勿論どれが自分かいわないで。
失笑ものだよｗ
絵空事かどうか。
３D移行なんてもう大手プライズなんかだと当たり前だってよ（バンダイ系列は）
徐々にだが。
この前バンプレの担当にそこら辺きいたら、
彼曰く最近のディフォルメ系は徐々に移行してるよ。あなたもやらないの?
って言われた。ｗ
今度出るタイガー＆バニーのスーツなんか３D
あと１番くじのも徐々に移行中とのこと（ライダーは手だそうです。）
この現実を見て３Dが不要?
確かに美少女系は少ないけどメカやヒーローは３Dになってきてるよ。
あんた友人にでも過去に自分が書いたの読んでもらったら?
勿論どれが自分かいわないで。
失笑ものだよｗ
絵空事かどうか。
３D移行なんてもう大手プライズなんかだと当たり前だってよ（バンダイ系列は）
徐々にだが。
この前バンプレの担当にそこら辺きいたら、
彼曰く最近のディフォルメ系は徐々に移行してるよ。あなたもやらないの?
って言われた。ｗ
今度出るタイガー＆バニーのスーツなんか３D
あと１番くじのも徐々に移行中とのこと（ライダーは手だそうです。）
この現実を見て３Dが不要?
確かに美少女系は少ないけどメカやヒーローは３Dになってきてるよ。
ブローカー云々の件
WF以外、外に出ないからわからんのかな?
依頼主がどう考えてるかなんて理解しなきゃ仕事できないじゃん?
馬鹿でないの?
仕事ってのは相手がどんなものを望んでるのか噛み砕いた上でするもんなんだよ。
それが会社ならお客様、上司などがどのようなものを望んでいるのか。
社会人なら常識だよ。
たまに、アウトロー的な人で成功してる人もいるけど例外ね。極少ないから。
別にこびへつらうってわけでないのは言うまでもないよね。
WFで参加するときのような自分本位が許される社会じゃないんだよ、仕事ってのは。
WF以外、外に出ないからわからんのかな?
依頼主がどう考えてるかなんて理解しなきゃ仕事できないじゃん?
馬鹿でないの?
仕事ってのは相手がどんなものを望んでるのか噛み砕いた上でするもんなんだよ。
それが会社ならお客様、上司などがどのようなものを望んでいるのか。
社会人なら常識だよ。
たまに、アウトロー的な人で成功してる人もいるけど例外ね。極少ないから。
別にこびへつらうってわけでないのは言うまでもないよね。
WFで参加するときのような自分本位が許される社会じゃないんだよ、仕事ってのは。
ほんとに原型師?
もしそうなら
あんた３０－４０くらいだろ?
んでもって、 会社員にならず原型師って感じじゃない?
まあ、あくまでもあんたが本物の原型師の場合だけどね。
一個や二個、マスプロの原型手がけたぐらいじゃ原型師は名乗って欲しくないけど
友人に聞いてみな。
あ、友人いないか・・・
ごめんね傷つけて
わるいこといっちゃったなあー
もしそうなら
あんた３０－４０くらいだろ?
んでもって、 会社員にならず原型師って感じじゃない?
まあ、あくまでもあんたが本物の原型師の場合だけどね。
一個や二個、マスプロの原型手がけたぐらいじゃ原型師は名乗って欲しくないけど
友人に聞いてみな。
あ、友人いないか・・・
ごめんね傷つけて
わるいこといっちゃったなあー
世間知らずな奴のため長文になった。
皆さんスンマセン。
皆さんスンマセン。
>この前バンプレの担当にそこら辺きいたら、
>彼曰く最近のディフォルメ系は徐々に移行してるよ。
>あなたもやらないの? って言われた。ｗ
事実だとしたら、この内容を書き込んでること自体が痛すぎるんだけど
○○君て2ちゃんの原型師目指してるスレで
見えない相手とプロの立場で上から目線のレス書き込んで
闘ってるんだねｗって笑われちゃうよ。
>彼曰く最近のディフォルメ系は徐々に移行してるよ。
>あなたもやらないの? って言われた。ｗ
事実だとしたら、この内容を書き込んでること自体が痛すぎるんだけど
○○君て2ちゃんの原型師目指してるスレで
見えない相手とプロの立場で上から目線のレス書き込んで
闘ってるんだねｗって笑われちゃうよ。
ふーん
ダメだコイツｗ
315 ：HG名無しさん：2012/02/24(金) 17:30:34.47 ID:CfwjQ9np
>>313馬鹿は相手しないのが一番ですよｗ
なんか具体的なこと書いたら書いたで ダメだコイツｗだって
わざわざIDまで変えてｗｗｗｗ
へっこんでろｗｗ
絡まれてる人ー相手にすんなよー荒れるから。
わざわざIDまで変えてｗｗｗｗ
へっこんでろｗｗ
絡まれてる人ー相手にすんなよー荒れるから。
>315
ａｇｅてID:VjukIGUJのバカ晒すなんて、お前残酷だな
ａｇｅてID:VjukIGUJのバカ晒すなんて、お前残酷だな
結局、揚げ足取り、煽り合戦になってしまって、
双方何が言いたいのか判らんぞ
ブローカ・ゴロと言われてカチンと来たのか
単に3Dに突っかかりたいだけなのか
双方何が言いたいのか判らんぞ
ブローカ・ゴロと言われてカチンと来たのか
単に3Dに突っかかりたいだけなのか
ま～た3Ｄ厨があらしてんのか
>>320
＞双方何が言いたいのか判らんぞ
＞双方何が言いたいのか判らんぞ
>>1mX2yVDl
>闘ってるんだねｗって笑われちゃうよ。
俺の分身と思われちゃったね、なんかお気の毒w
笑われるだけで済めばいいけどねw
バンプレ知ってるからチクっちゃおうかなぁww
ディフォルメものの共用ベースにする勘合パーツ絡みとかかな？w
大体ディフォルメものって意外と細かいんだけどねえ。
>>320 ID:VjukIGUJ=9Z82KjHU
>相方は３Dやってるけど、俺まだ３Dできないのに
俺につっかられても困るんだけどね。
285 ：HG名無しさん：2012/02/18(土) 10:03:52.92 ID:ma485ngk
普通にきますよ。そこそこなら。
上手いのにこないのは展示方法の見直しが必要。
３Dならほぼ来る。てか断るのうぜえほど来るよ。
相方が３Dなんだ。アナログの俺の２倍ぐらい来てた。
メカですけど
304 ：HG名無しさん：2012/02/23(木) 20:59:14.49 ID:9Z82KjHU
それに２８５は俺じゃないし
３Dしない人だろうにw
俺もこれから３Dに移行予定っす。
ぷっwちょろすぎw
>闘ってるんだねｗって笑われちゃうよ。
俺の分身と思われちゃったね、なんかお気の毒w
笑われるだけで済めばいいけどねw
バンプレ知ってるからチクっちゃおうかなぁww
ディフォルメものの共用ベースにする勘合パーツ絡みとかかな？w
大体ディフォルメものって意外と細かいんだけどねえ。
>>320 ID:VjukIGUJ=9Z82KjHU
>相方は３Dやってるけど、俺まだ３Dできないのに
俺につっかられても困るんだけどね。
285 ：HG名無しさん：2012/02/18(土) 10:03:52.92 ID:ma485ngk
普通にきますよ。そこそこなら。
上手いのにこないのは展示方法の見直しが必要。
３Dならほぼ来る。てか断るのうぜえほど来るよ。
相方が３Dなんだ。アナログの俺の２倍ぐらい来てた。
メカですけど
304 ：HG名無しさん：2012/02/23(木) 20:59:14.49 ID:9Z82KjHU
それに２８５は俺じゃないし
３Dしない人だろうにw
俺もこれから３Dに移行予定っす。
ぷっwちょろすぎw
>>323
あんた友人にでも過去に自分が書いたの読んでもらったら?
勿論どれが自分かいわないで。 失笑ものだよｗ 馬鹿でないの? ほんとに原型師?
一個や二個、マスプロの原型手がけたぐらいじゃ原型師は名乗って欲しくないけど
友人に聞いてみな。 あ、友人いないか・・・ ごめんね傷つけて わるいこといっちゃったなあー
犬か猫でも相手に知ったかぶってろよｗｗ
あんた友人にでも過去に自分が書いたの読んでもらったら?
勿論どれが自分かいわないで。 失笑ものだよｗ 馬鹿でないの? ほんとに原型師?
一個や二個、マスプロの原型手がけたぐらいじゃ原型師は名乗って欲しくないけど
友人に聞いてみな。 あ、友人いないか・・・ ごめんね傷つけて わるいこといっちゃったなあー
犬か猫でも相手に知ったかぶってろよｗｗ
ま～た3Ｄ厨がドヤ顔して自分理論を他人に押し付けてんの？
>>323さん
基地外が騒いでるけど相手しないで
IDかえてまで必死なんだよな３Ｄアレルギー自称原型師は
人には具体的にいえとか絵空事だとか絡んで自分が原型師であることの証明はしない。
３Ｄの話がでたら脊髄反射的に否定。
もう３Dが必要なのは明確なのにw
ここは目指すスレ
では、どうすればなれるか？
アナログをとことんやった上で３Dが一番仕事がきやすいって思います。
あと、fgにUPもいいかもです。
３Dできない環境の人や苦手な人は腕を磨いて先輩原型師と親しくして紹介してもらうのも手です。
仕事が多いと先輩原型師が担当者紹介してくれることもありますよ。
そりゃあ、知らない人に行くより身内にやって欲しいってのが人情でしょうから。
もちろんケツの穴の小さいやからもいるから先輩原型師によりますけどね。
基地外が騒いでるけど相手しないで
IDかえてまで必死なんだよな３Ｄアレルギー自称原型師は
人には具体的にいえとか絵空事だとか絡んで自分が原型師であることの証明はしない。
３Ｄの話がでたら脊髄反射的に否定。
もう３Dが必要なのは明確なのにw
ここは目指すスレ
では、どうすればなれるか？
アナログをとことんやった上で３Dが一番仕事がきやすいって思います。
あと、fgにUPもいいかもです。
３Dできない環境の人や苦手な人は腕を磨いて先輩原型師と親しくして紹介してもらうのも手です。
仕事が多いと先輩原型師が担当者紹介してくれることもありますよ。
そりゃあ、知らない人に行くより身内にやって欲しいってのが人情でしょうから。
もちろんケツの穴の小さいやからもいるから先輩原型師によりますけどね。
はいはい。ドヤ顔ドヤ顔
俺にまで絡んできた。なんなの？この人
そりゃもちろん一個二個商業原型やったからって
「アテクシプロ原型師で御座います」ってドヤ顔してるアホゥに決まってるだろ。
仕事回してもらえないからこんなとこで毒吐くしかないんだろう。
オレ？ただの野次馬。
「アテクシプロ原型師で御座います」ってドヤ顔してるアホゥに決まってるだろ。
仕事回してもらえないからこんなとこで毒吐くしかないんだろう。
オレ？ただの野次馬。
プロで仕事が無いならＷＦやＴＦでガッツリ行列を作ってやればいいんじゃないか？
ドヤ顔してる人たちなら楽勝でしょｗｗ
ドヤ顔してる人たちなら楽勝でしょｗｗ
ドヤ顔ってなんなの？はやり？
「どや」（どうや）とは関西の方言で、「どうだ」（「How am I doing?」）という意味である。
「どうだ」と同様、言葉の裏に「今の自分（がしたこと）、格好良いだろ？」という含意がある場合もあるが、どちらにしても、ごく普通のニュアンスで使われる事が一般的である。
この程度のことでしたり顔、得意顔に感じるくらいちっちゃい男ってこと？
全然普通のことしか書いてないような・・・
「どや」（どうや）とは関西の方言で、「どうだ」（「How am I doing?」）という意味である。
「どうだ」と同様、言葉の裏に「今の自分（がしたこと）、格好良いだろ？」という含意がある場合もあるが、どちらにしても、ごく普通のニュアンスで使われる事が一般的である。
この程度のことでしたり顔、得意顔に感じるくらいちっちゃい男ってこと？
全然普通のことしか書いてないような・・・
>>326 ID:vXm0ALAy
煽りレスだけの単発IDに
なんでそんなに肩入れしてんだ？wwホントわかりやすいなw
つーか自分は原型師であることの証明ができんのかい？
まさかその内容で証明できてるつもり？
的確なアドバイスが出来ること、すなわち本物の証ってか？www
大体、そんな証明してなんの得がある？
明白なｼﾞｴﾝがばれたこの状況で、
しばらくは誰が３D話をしても疑われんだろうなって考えるだろうに
本人の自演はもちろん、
例え別人だとしても自分に理があるように思ってもらえるなんて甘い考えは
イタすぎて普段他人とまともにコミニュケーションできない奴なの丸出し。
>>329
>オレ？ただの野次馬。
ﾌﾟｹﾞﾗwなんでわざわざ自分から？
煽りレスだけの単発IDに
なんでそんなに肩入れしてんだ？wwホントわかりやすいなw
つーか自分は原型師であることの証明ができんのかい？
まさかその内容で証明できてるつもり？
的確なアドバイスが出来ること、すなわち本物の証ってか？www
大体、そんな証明してなんの得がある？
明白なｼﾞｴﾝがばれたこの状況で、
しばらくは誰が３D話をしても疑われんだろうなって考えるだろうに
本人の自演はもちろん、
例え別人だとしても自分に理があるように思ってもらえるなんて甘い考えは
イタすぎて普段他人とまともにコミニュケーションできない奴なの丸出し。
>>329
>オレ？ただの野次馬。
ﾌﾟｹﾞﾗwなんでわざわざ自分から？
自称バカ原型師ども。
面白いからもっとやれｗ
面白いからもっとやれｗ
＿＿＿_
. ／ ノ '' ⌒＼
／ （ ● ) (● )＼
／ :::::⌒, ゝ⌒:::::＼ どや？
| `ｰ=-' |
＼ ⊂､ヽ､_∩ ／
. , -‐ ´ ＼ '､ ヽ ! ｀ ｰ-､
/ __ ヽ ー、 ＼ | ∧
. 〃 ,. --ミヽ ヽ ＼ ヽ |/ハ
ji／ ￣｀ ｀ ヽ
. {{
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
. ／ ノ '' ⌒＼
／ （ ● ) (● )＼
／ :::::⌒, ゝ⌒:::::＼ どや？
| `ｰ=-' |
＼ ⊂､ヽ､_∩ ／
. , -‐ ´ ＼ '､ ヽ ! ｀ ｰ-､
/ __ ヽ ー、 ＼ | ∧
. 〃 ,. --ミヽ ヽ ＼ ヽ |/ハ
ji／ ￣｀ ｀ ヽ
. {{
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
>>338
プライズの仕事をたまにしか振ってもらいないヘボ原型師や
完成品フィギュアでも年に2～3個しかもらえないヘタクソなやつなら
仕事しててもせいぜい年間50～100ﾏﾝだろう。
ワンフェス一日で100個が売れない←その言い方なら50程度は確実なんだろ？
夏冬+トレフェスの3イベ参加なら合計で200近くは売ってるんじゃないのかな。
最近は大手メーカーでもマイナーアイテムは500で打ち止めとかもあるし、
それらが地方の模型ショップで何年も在庫で積み上げられること考えたら
どう考えてもイベディーラーのお前のほうが人気・売上共に上ｗうらやましい。
プライズの仕事をたまにしか振ってもらいないヘボ原型師や
完成品フィギュアでも年に2～3個しかもらえないヘタクソなやつなら
仕事しててもせいぜい年間50～100ﾏﾝだろう。
ワンフェス一日で100個が売れない←その言い方なら50程度は確実なんだろ？
夏冬+トレフェスの3イベ参加なら合計で200近くは売ってるんじゃないのかな。
最近は大手メーカーでもマイナーアイテムは500で打ち止めとかもあるし、
それらが地方の模型ショップで何年も在庫で積み上げられること考えたら
どう考えてもイベディーラーのお前のほうが人気・売上共に上ｗうらやましい。
>>339
売ってる数はまあそれくらいだけど再販も含む数だからね、あまり凄くないんだよ
プロの現状とかはさっぱりだけど、ワンフェスで１日１００個売れるようになればプロになれるんじゃないかと思ってやってるんだよ
売ってる数はまあそれくらいだけど再販も含む数だからね、あまり凄くないんだよ
プロの現状とかはさっぱりだけど、ワンフェスで１日１００個売れるようになればプロになれるんじゃないかと思ってやってるんだよ
はいはい。ドヤ顔ドヤ顔
１００円を１００個でも１００個ですからなあ。
内容を希望
１００円を１００個でも１００個ですからなあ。
内容を希望
適正価格で販売。
いやー
たとえば 1/8 美少女系 ８０００円とか 版権物かオリジナル？
具体対的に希望
作品名はいいですよ
たとえば 1/8 美少女系 ８０００円とか 版権物かオリジナル？
具体対的に希望
作品名はいいですよ
自称プロが必死になっておりますｗ
ID:JiW9IGZT(2)はぷろなん？
>>345 自称なｗ
もっとも、自称しないプロなんて存在しないけどな。
あいつはプロだ。と他人に言われるのは、その他人に前もって自分はプロだと自称しているか、
プロでは無い相手に、その腕前を見ただけで、勝手に決め付けてるかのどちらかにすぎんよ
あいつはプロだ。と他人に言われるのは、その他人に前もって自分はプロだと自称しているか、
プロでは無い相手に、その腕前を見ただけで、勝手に決め付けてるかのどちらかにすぎんよ
>>339
版権物だと規制がな
有名どころだとガイナックスは1アイテム200個までだし
マクロスの版権のビックウエストだと年20個までしか版権降りないという
少年ジャンプは申請してもほぼ降りないし
作る歳はその点調べてからじゃないと製作費回収できなくなる
版権物だと規制がな
有名どころだとガイナックスは1アイテム200個までだし
マクロスの版権のビックウエストだと年20個までしか版権降りないという
少年ジャンプは申請してもほぼ降りないし
作る歳はその点調べてからじゃないと製作費回収できなくなる
基本プロってのは
それで食ってる人って思うんですよ。
だから副業原型師もプロでないし
アルバイト原型師もプロでない。
少なくとも確定申告するくらい（年間20万円以上の）でないと。
20万で1年か乗り切れるかどうかは別として・・・
自称プロ原型師は自称でプロではないと思います。
プロ原型師に失礼なような気がしたので。
それで食ってる人って思うんですよ。
だから副業原型師もプロでないし
アルバイト原型師もプロでない。
少なくとも確定申告するくらい（年間20万円以上の）でないと。
20万で1年か乗り切れるかどうかは別として・・・
自称プロ原型師は自称でプロではないと思います。
プロ原型師に失礼なような気がしたので。
プロとアマの違いは注文の有無だけで、腕の善し悪しは本来関係ない。
注文をとる為に、宣伝をする（自称）。自称するのが悪いっていってるのではないよ。
食ってる(注文のある）プロもいれば、食えない(注文の少ない）プロもいる。
腕のいいアマチュアもいれば、腕の悪いプロもいる。
「食ってる」「腕の善し悪し」はプロを決定する要因にはならない。
これで「プロ」を判断するってのは、単に「プロ」と言う言葉を「褒め言葉」としてしか認識していないって事。
アルバイトだろうが、手伝いだろうが、単なる見学者であろうが、「金を貰って請け負っている」のなら、プロだよ。
少なくとも注文を出した客はプロだと思っている。
「プロ」っていうのはその程度の意味しかないよ。単なる言葉を評価しすぎ
注文をとる為に、宣伝をする（自称）。自称するのが悪いっていってるのではないよ。
食ってる(注文のある）プロもいれば、食えない(注文の少ない）プロもいる。
腕のいいアマチュアもいれば、腕の悪いプロもいる。
「食ってる」「腕の善し悪し」はプロを決定する要因にはならない。
これで「プロ」を判断するってのは、単に「プロ」と言う言葉を「褒め言葉」としてしか認識していないって事。
アルバイトだろうが、手伝いだろうが、単なる見学者であろうが、「金を貰って請け負っている」のなら、プロだよ。
少なくとも注文を出した客はプロだと思っている。
「プロ」っていうのはその程度の意味しかないよ。単なる言葉を評価しすぎ
3D3Dっていうけど、消失点はどれくらい奥まって表示されるんだ？
自在に変えられるのかな
パースの付き方が違うと見え方も違うでしょ
萌え絵師のイラストなんかはだいたい腰～膝くらいにアイレベルを据えてる気がする。
自在に変えられるのかな
パースの付き方が違うと見え方も違うでしょ
萌え絵師のイラストなんかはだいたい腰～膝くらいにアイレベルを据えてる気がする。
3D CGの遠近感は通常カメラで制御する。消失点を制御するのは一部建築用途のだけ。その機能のないものの方が多い。
カメラを腰の高さに設定すれば同等。適当に広角レンズにすれば画面上の消失点に相当するものは近づいていく。
カメラを腰の高さに設定すれば同等。適当に広角レンズにすれば画面上の消失点に相当するものは近づいていく。
カメラ位置は常にパンツが見える位置で固定しておいてください。
お前の目線下げろ。
本申請にはパンツは写り込まないように俯瞰で写してしておいて、
WF当日、お客が目線をあまり下げなくてもパンツがチラリ見える様に展示
するのが明るく健康なＤのマナー。
またその微妙なラインが原型製作のツボでもある。
WF当日、お客が目線をあまり下げなくてもパンツがチラリ見える様に展示
するのが明るく健康なＤのマナー。
またその微妙なラインが原型製作のツボでもある。
>>353-355
それがプロになる秘訣なのですね。
それがプロになる秘訣なのですね。
おめでとう！
これでプロ原型師に一歩近づいたね。
これでプロ原型師に一歩近づいたね。
やったぜ!
キーワード
『パンツがチラリ見える微妙なライン』
『パンツがチラリ見える微妙なライン』
イベントで有名Ｄの買ってパンツにシワやスジが入っていのを見ると殴りたくなります
そんなプロにはならないでください
そんなプロにはならないでください
ごめん脱字、・・・・入っていないのをみると、床に叩きつけたくなります
お前はプロには成れんな。
けどパンツに筋入れるのはリスクが高いんだよな・・・・
男だから入れたくなるのが本心だけど
サンプル提出で版元にダメと言われたら再販できなくなるし
けどやっぱり入れちゃうだよね
男だから入れたくなるのが本心だけど
サンプル提出で版元にダメと言われたら再販できなくなるし
けどやっぱり入れちゃうだよね
お前らみたいなのがいるからしたにみられるんだよ
秋葉原に自分の顔をスキャンして立体出力してくれるﾒｰｶｰが在るらしいが、いいなアレ
素人でもﾎｯﾄﾄｲｽﾞの首と挿げ替えて遊べるぞ
玩具系のレヴューサイトの管理人相手に稼げるんじゃないか？
旨い事ブーム作り出せば
つか、それ系よりも一般客のが飛びつくかも試練
記念用の自分人形２、３万で請け負ってる会社もあるしな
そこら辺で原型師も募集したりしてる
素人でもﾎｯﾄﾄｲｽﾞの首と挿げ替えて遊べるぞ
玩具系のレヴューサイトの管理人相手に稼げるんじゃないか？
旨い事ブーム作り出せば
つか、それ系よりも一般客のが飛びつくかも試練
記念用の自分人形２、３万で請け負ってる会社もあるしな
そこら辺で原型師も募集したりしてる
原型師目指してる中、良く見るブログやサイト教えてくれ
分割とか製作に付いて参考になったり、今では少ないかもだけど
素材についてレビューしてる人とかのサイト知りたい
そういうの、今ではfgとかの方が豊富かな？
エポパテの硬化後に再度エポパテ乗せるときに傷つけてても
くっつき悪いの解決方法探してる
分割とか製作に付いて参考になったり、今では少ないかもだけど
素材についてレビューしてる人とかのサイト知りたい
そういうの、今ではfgとかの方が豊富かな？
エポパテの硬化後に再度エポパテ乗せるときに傷つけてても
くっつき悪いの解決方法探してる
いろいろある
・シアノンを硬化側の表面に薄く塗布する
・エポ（粘土の方）の表面をアルコールで溶かす
・あらかじめエポ（粘土の方）を少量、圧力かけてこすり付ける。
・シアノンを硬化側の表面に薄く塗布する
・エポ（粘土の方）の表面をアルコールで溶かす
・あらかじめエポ（粘土の方）を少量、圧力かけてこすり付ける。
368 ：HG名無しさん：2012/03/13(火) 14:36:10.85 ID:1o01nrYu
プロを目指したとして、プロになれなくても何年頑張れる？
５年くらい？
５年くらい？
スタートする年齢による
10代…羨望
20代…希望
30代…有望
40代…絶望
50代…消費側
20代…希望
30代…有望
40代…絶望
50代…消費側
30台以上の新人は、はっきりいって「撤退戦」
>>368
１年目…目指す→ＨＰ開設＆イベント参加
２年目…イベント参加→メーカー売り込み
３年目…メーカー売り込みつつイベント参加
４年目…メーカー返事待ちつつイベント参加
５年目…メーカー変更返事待ちつつイベント参加６年目…消費側
１年目…目指す→ＨＰ開設＆イベント参加
２年目…イベント参加→メーカー売り込み
３年目…メーカー売り込みつつイベント参加
４年目…メーカー返事待ちつつイベント参加
５年目…メーカー変更返事待ちつつイベント参加６年目…消費側
>>371
固定ファンを掴めれば40過ぎでもイベント専業でそれなりにやっていける。
固定ファンを掴めれば40過ぎでもイベント専業でそれなりにやっていける。
>>373
腕が良ければね。注目度と評価を高く、さらに維持できれば年齢は関係ないよ。
>>371は「撤退戦」と書いてる。つまり転職するには限界年齢。
全く経験が無い30台以上がこの道に踏み込むのは無謀でしかない。しっかりと人生設計しなさいって事。
どっかに拾ってもらって、そこから始めても目が出ることは先ずない。
腕が良ければね。注目度と評価を高く、さらに維持できれば年齢は関係ないよ。
>>371は「撤退戦」と書いてる。つまり転職するには限界年齢。
全く経験が無い30台以上がこの道に踏み込むのは無謀でしかない。しっかりと人生設計しなさいって事。
どっかに拾ってもらって、そこから始めても目が出ることは先ずない。
最後の余計な一行は自身の経験からか？
とにかく人手不足だからアラサーでも大丈夫だろ。
大丈夫のレベルもいろいろだけど。
・イベントで人気があり常識ある人なら外注原型師
・模型技術があり、ひたすら働く意識があるならフィニッシャー
・稼ぎたければ注型屋
・業界経験はないけど社会経験がありフィギュアもそこそこできるなら
安月給社員で金型用キャスト磨きと注型、ときどき原型修正
大丈夫のレベルもいろいろだけど。
・イベントで人気があり常識ある人なら外注原型師
・模型技術があり、ひたすら働く意識があるならフィニッシャー
・稼ぎたければ注型屋
・業界経験はないけど社会経験がありフィギュアもそこそこできるなら
安月給社員で金型用キャスト磨きと注型、ときどき原型修正
２０代で始めて３０越えたくらいが１番脂が乗ってる感じだな
無理が利くのは一般的に３０代半ばまでらしいのでそれまでに何とかならなければ厳しいかも
結構体力を使う仕事なので健康に不安がある人には勧められない
それこそ才能しだいで１～２年でもそれなりのプロになれる人も居れば５年経っても使い物にならない人も居る
無理が利くのは一般的に３０代半ばまでらしいのでそれまでに何とかならなければ厳しいかも
結構体力を使う仕事なので健康に不安がある人には勧められない
それこそ才能しだいで１～２年でもそれなりのプロになれる人も居れば５年経っても使い物にならない人も居る
業界自体が斜陽産業だし、どの会社も撤退戦を行ってるのが実情。
生き残る会社は、小さくてほそぼそやってる所か、個人事業くらいだろうな
生き残る会社は、小さくてほそぼそやってる所か、個人事業くらいだろうな
かもね
大きい所ほど、撤退を苦戦するだろうし、無傷じゃすまんだろうな
大きい所は少々損が出てもやめるときは即やめるよ
逆にやめられないのは、売れないくせにそれしか出来ないから、やめるにやめられない自称プロな原型師
腕がないのにプライドは人一倍な人がヘボには多いｗｗ
逆にやめられないのは、売れないくせにそれしか出来ないから、やめるにやめられない自称プロな原型師
腕がないのにプライドは人一倍な人がヘボには多いｗｗ
382 ：HG名無しさん：2012/03/15(木) 18:09:07.00 ID:5v7vKJI0
原型師なんてなるもんじゃないよ。
あくまでも趣味でやることをオススメします。
あくまでも趣味でやることをオススメします。
まぁ、何にでも言える事だがな
そういうぬるい気持ちで公務員やサラリーマンを本業に選んだ奴等が
今まさに日本をボロボロにしている。
と、言えなくもない。
今まさに日本をボロボロにしている。
と、言えなくもない。
現状の日本なら、別にボロボロにしても悪とは思わんな。
現状把握がどれほどのものかは知らんが、中々良い事を言う。これからは死ぬ覚悟が必要だ
そう言う時代なんで
そう言う時代なんで
>生き残る会社は、小さくてほそぼそやってる所か、個人事業くらいだろうな
その昔、油絵は商売で多くの顧客をかかえていた。リターンの多い商売としてちゃんと成り立っていた。
商品としての油絵（主に肖像画）はリアルさを求められていき、その技術もまた発展していった。
しかし、商業が上手くいってると、多くの人間が群がっていく。そこには他人との差別化を測るため、
顧客の求める「リアルさ」「モデルの再現性」から乖離しはじめる。その動向はいっきに爆発的に広がる。
岡本太郎が言う「芸術は爆発だ」の大元ネタである。
結果として、油絵を含むそれまでの「商業芸術」は崩壊。
アートという名で、個人のイメージや解釈にもとずく表現へと変化していく。
製作者の個人的イメージの具現化されたものなど、商業商品にはならず、一部の好事家、または投資家の物へと
変革していく。
つまり、会社としての事業は成り立たず、個人間での取引、または製作者と個人客を紹介する業者のみが生き残る事になる。
かつて産業商品であった芸術が、商業ベース、または経済活動から離れていく様が、日本のガレキ市場に当てはまる。
って事を言いたい訳だよな？短い文章じゃ、このスレの住民には理解できんよ
その昔、油絵は商売で多くの顧客をかかえていた。リターンの多い商売としてちゃんと成り立っていた。
商品としての油絵（主に肖像画）はリアルさを求められていき、その技術もまた発展していった。
しかし、商業が上手くいってると、多くの人間が群がっていく。そこには他人との差別化を測るため、
顧客の求める「リアルさ」「モデルの再現性」から乖離しはじめる。その動向はいっきに爆発的に広がる。
岡本太郎が言う「芸術は爆発だ」の大元ネタである。
結果として、油絵を含むそれまでの「商業芸術」は崩壊。
アートという名で、個人のイメージや解釈にもとずく表現へと変化していく。
製作者の個人的イメージの具現化されたものなど、商業商品にはならず、一部の好事家、または投資家の物へと
変革していく。
つまり、会社としての事業は成り立たず、個人間での取引、または製作者と個人客を紹介する業者のみが生き残る事になる。
かつて産業商品であった芸術が、商業ベース、または経済活動から離れていく様が、日本のガレキ市場に当てはまる。
って事を言いたい訳だよな？短い文章じゃ、このスレの住民には理解できんよ
いちいち煽りは要らんと思うが、制作者と個人客を繋ぐ業者ってのは居てもらっても嬉しいな
ガレキ専門の画廊・・・というかギャラリーみたいなものか
もしくは骨董屋みたいな形態の商売だな。
もしくは骨董屋みたいな形態の商売だな。
転売屋ってそんなプライド持ってんのか
転売屋などどーだっていい
重要なのは、自分が今後どうするかだ
重要なのは、自分が今後どうするかだ
>>387
ドヤ顔のところに悪いがリアル指向の油絵が廃れたのは写真機の登場によるものであって
顧客の求める「リアルさ」「モデルの再現性」でどうにも勝ち目のない相手が現れたからに過ぎんよ
差別化だなんてのは些細な問題に過ぎない
その現象をガレキに当てはめられるかといえばこれもまた違う
何が違うかって？
絵画は元ネタの再現度において写真という天敵には出来もコストも遠く及ばないから方向転換を余儀なくされたが
ガレキも含め立体物は元ネタの再現において殊に二次元キャラであればどうしたって今と同じ行程は必要となる
ガレキや塗装済み完成品に取って代わるような天敵がいないのさ
制作者と個人客を紹介するような業者？バカ言いなさんな、それだけでどうやって業者として食っていくんだｗ
ドヤ顔のところに悪いがリアル指向の油絵が廃れたのは写真機の登場によるものであって
顧客の求める「リアルさ」「モデルの再現性」でどうにも勝ち目のない相手が現れたからに過ぎんよ
差別化だなんてのは些細な問題に過ぎない
その現象をガレキに当てはめられるかといえばこれもまた違う
何が違うかって？
絵画は元ネタの再現度において写真という天敵には出来もコストも遠く及ばないから方向転換を余儀なくされたが
ガレキも含め立体物は元ネタの再現において殊に二次元キャラであればどうしたって今と同じ行程は必要となる
ガレキや塗装済み完成品に取って代わるような天敵がいないのさ
制作者と個人客を紹介するような業者？バカ言いなさんな、それだけでどうやって業者として食っていくんだｗ
ドヤ顔どうしで、くだらん事をいつまでやる気だ
どちらかと言えばガレキの天敵が塗装済み完成品フィギュア。
ただしこれは完成度においてよりハイエンドな方向がガレキ＋上手いフィニッシャーであるという点で
ハイローミックスの関係では成り立てる物だとも思うしガレキ原型師の職場を完成品が食い荒らすものでもなく
構成比率が変わるだけで相補的に成り立てる物だとは思う。
制作者と個人客を紹介する業者は成り立たないだろうね。
ネットで調べればそれで制作者と個人客の直接取引となって大抵は事が済んでしまうから
仲介業だけで業者として成立する目は無いと思う。
ただしこれは完成度においてよりハイエンドな方向がガレキ＋上手いフィニッシャーであるという点で
ハイローミックスの関係では成り立てる物だとも思うしガレキ原型師の職場を完成品が食い荒らすものでもなく
構成比率が変わるだけで相補的に成り立てる物だとは思う。
制作者と個人客を紹介する業者は成り立たないだろうね。
ネットで調べればそれで制作者と個人客の直接取引となって大抵は事が済んでしまうから
仲介業だけで業者として成立する目は無いと思う。
それと立体物を作って売る商売が撤退戦だとも到底思えないね。
書店はおろかコンビニにさえアニメやゲームのキャラクターフィギュアが並ぶという時代に
どうして撤退戦の時代だと思えるのかは疑問。
ファインモールドがスターウォーズの食玩をコンビニで売る時代が来るなんて誰も想像しなかった筈。
そしてそれらが海外のSWオタから垂涎の目で見られているという状況もね。
一度PS3や箱○の環境で馴染んだら昔には戻りづらいように、立体物の需要だって後戻りは難しいよ。
食玩バブルの終焉だなんて言われた時代があったって結果はより販路を拡大して巷に認知されているのだから。
撤退戦を強いられるとすれば転売屋くらいのものでしょう。
書店はおろかコンビニにさえアニメやゲームのキャラクターフィギュアが並ぶという時代に
どうして撤退戦の時代だと思えるのかは疑問。
ファインモールドがスターウォーズの食玩をコンビニで売る時代が来るなんて誰も想像しなかった筈。
そしてそれらが海外のSWオタから垂涎の目で見られているという状況もね。
一度PS3や箱○の環境で馴染んだら昔には戻りづらいように、立体物の需要だって後戻りは難しいよ。
食玩バブルの終焉だなんて言われた時代があったって結果はより販路を拡大して巷に認知されているのだから。
撤退戦を強いられるとすれば転売屋くらいのものでしょう。
ハイハイ、ドヤ顔、ドヤ顔
商品展開は広がりすぎているが全体の購買力は下がっている。
実際はこれを繰り返す悪循環に陥っている。
実際はこれを繰り返す悪循環に陥っている。
アニメが海外で正規でほぼリアルタイムで流れるようになったから、フィギュア類もリアルタイムで輸出するのにいい時期なんだよね。
パッケージも日本向けそのままで最低限は英語のシール貼ればOKだし。
パッケージも日本向けそのままで最低限は英語のシール貼ればOKだし。
ハイハイ、ドヤ顔、ドヤ顔
>>399
欧米では日本語ブームだからそのままでOK
実際に聖闘士聖衣神話は海外版パッケージにして売れ行き悪くなったし
日本では若者がデジタル世代で立体物に興味なし
結果、アナログ世代の30代以上のターゲットにした商品・市場展開になってる
>>398
趣味の世界・市場は景気の動向を受けにくい市場なんだが
例外があってそれが色物フィギュア
メカ物、怪獣・モンスター物、メンズフィギュアはほぼ横ばい
モンハンの影響かモンスター物が若干伸びている程度だが
色物だけ2008年下半期から激減している
景気の動向に左右されやすい風俗に近い動きをしている
欧米では日本語ブームだからそのままでOK
実際に聖闘士聖衣神話は海外版パッケージにして売れ行き悪くなったし
日本では若者がデジタル世代で立体物に興味なし
結果、アナログ世代の30代以上のターゲットにした商品・市場展開になってる
>>398
趣味の世界・市場は景気の動向を受けにくい市場なんだが
例外があってそれが色物フィギュア
メカ物、怪獣・モンスター物、メンズフィギュアはほぼ横ばい
モンハンの影響かモンスター物が若干伸びている程度だが
色物だけ2008年下半期から激減している
景気の動向に左右されやすい風俗に近い動きをしている
>>401
じゃなくて流通担当者とかが読む商品ラベルの部分。
さすがにあそこが日本語ではまともに読めない業者が多いだろう。
日本の若者が立体に興味ないのは液晶やらの表示デバイスの性能が悪くて、「本物」を見てないから。
モナリザとかの絵画を液晶で見てもその表現力とかさっぱり伝わらないだろう。
じゃなくて流通担当者とかが読む商品ラベルの部分。
さすがにあそこが日本語ではまともに読めない業者が多いだろう。
日本の若者が立体に興味ないのは液晶やらの表示デバイスの性能が悪くて、「本物」を見てないから。
モナリザとかの絵画を液晶で見てもその表現力とかさっぱり伝わらないだろう。
で？
404 ：HG名無しさん：2012/03/28(水) 15:50:30.30 ID:rPtMERSI
本気で原型師を目指すなら参考にするにふさわしい原型師はどなたでしょう？
社交的で勉強熱心ってことで浅井さんかなあー
プロ目指すならグローバルに物が見れないとねー
３Ｄアレルギーの原型師なんて１部を除いて本当にくっていけないよマジで。
今はまだなくても何とかなるけどこれからの人はやったほうがいいよ。
プロ目指すならグローバルに物が見れないとねー
３Ｄアレルギーの原型師なんて１部を除いて本当にくっていけないよマジで。
今はまだなくても何とかなるけどこれからの人はやったほうがいいよ。
>>404
目指すのは勝手だが、目指してる間は絶対に上にいけないよ
目指すのは勝手だが、目指してる間は絶対に上にいけないよ
>>406
目指している人はまず上手い人たち・目標とする人たちのを真似してみる、当然の事でしょ
とんちんかんな事言ってんじゃねーよｗ
>>404
プロになるには誰を目指せばいいでしょう？じゃ範囲広すぎて質問にすらなってないぞ
まあ、お前が好きな造形を目指すのが一番いいと思うのだが。
目指している人はまず上手い人たち・目標とする人たちのを真似してみる、当然の事でしょ
とんちんかんな事言ってんじゃねーよｗ
>>404
プロになるには誰を目指せばいいでしょう？じゃ範囲広すぎて質問にすらなってないぞ
まあ、お前が好きな造形を目指すのが一番いいと思うのだが。
408 ：HG名無しさん：2012/03/28(水) 19:13:43.60 ID:rPtMERSI
４０４です。リアルな人体を取り入れた（セミリアルな？）萌を作りたいと思っております。
BUBBAさんは知っています。
３D造形は少し考えていますが、なんか難しそうですねー
BUBBAさんは知っています。
３D造形は少し考えていますが、なんか難しそうですねー
>>404
ひとまずその好きな原型師を目標に設定したらいいんじゃない？
作ってるうちに方向性が変化して目標が変わるなんてよくあることだし。
萌フィギュアひとつとっても原型師一人ひとり使う素材・工具や工作法も違えば、
フリーランスの商業原型師なのか、最初からメーカー社員のサラリーマン原型師を目指すのか、
そこまでたどるプロセスや期間、どのポジションを目指すのかでも変わるしね。
誰にもかかわらず一人で頑張ってプロになった人もいるだろうけど、
現状、ここで聞くくらいの知識レベルなら、ひとまず情報を得られる環境に飛び込んだほうがいいと思う。
若いんだったら代アニみたいな学校にいくのも一つの手かもしれないし、
地元の模型サークルや模型屋コミュ、WFなどのイベントに参加すれば近いベクトルを持った人いて
参考になるかもしれないよ。
ひとまずその好きな原型師を目標に設定したらいいんじゃない？
作ってるうちに方向性が変化して目標が変わるなんてよくあることだし。
萌フィギュアひとつとっても原型師一人ひとり使う素材・工具や工作法も違えば、
フリーランスの商業原型師なのか、最初からメーカー社員のサラリーマン原型師を目指すのか、
そこまでたどるプロセスや期間、どのポジションを目指すのかでも変わるしね。
誰にもかかわらず一人で頑張ってプロになった人もいるだろうけど、
現状、ここで聞くくらいの知識レベルなら、ひとまず情報を得られる環境に飛び込んだほうがいいと思う。
若いんだったら代アニみたいな学校にいくのも一つの手かもしれないし、
地元の模型サークルや模型屋コミュ、WFなどのイベントに参加すれば近いベクトルを持った人いて
参考になるかもしれないよ。
410 ：HG名無しさん：2012/03/28(水) 20:43:39.46 ID:rPtMERSI
ありがとうございます。
今年で３０になりますが、原型師ドリームを掴むべき邁進したいと思います。
今年で３０になりますが、原型師ドリームを掴むべき邁進したいと思います。
ここに書き込むくらいだから、
少なくとも原型師についてネットで調べたりしてるんだと思うけど、
それでもここで「誰を参考に」なんて聞いてる時点で無理だと思うわ。
いままでに何か一つでも「作品」を作ったことあるの？
ホントに手を動かしたことがあるなら、自分が何を知りたいかくらい分かると思う。
中高生じゃあるまいし、30歳でそれもわからないならやめといたほうがいい。
ただ、歳がいくつだろうと何年かかろうと夢を見る事は自由なので、
まずはイベントで自作のフィギュアを売って客の反応や評価を受けてみたら？
少なくとも原型師についてネットで調べたりしてるんだと思うけど、
それでもここで「誰を参考に」なんて聞いてる時点で無理だと思うわ。
いままでに何か一つでも「作品」を作ったことあるの？
ホントに手を動かしたことがあるなら、自分が何を知りたいかくらい分かると思う。
中高生じゃあるまいし、30歳でそれもわからないならやめといたほうがいい。
ただ、歳がいくつだろうと何年かかろうと夢を見る事は自由なので、
まずはイベントで自作のフィギュアを売って客の反応や評価を受けてみたら？
プロの漫画家でも「初期はベテランの誰それに画風がそっくり、その内に独自の画風に」が多いからね。
＞その内に独自の画風
ほとんどが、参考（？）にした作家に似た絵になってパチ物臭くなるけどなｗ
>>410
その歳で、誰かの真似事やってても無駄に時間を消費するだけ。
本当に原形師を目指すのなら他人の真似をせずに自分の作風を作って、それを売り物にした方が
可能性がある。というか、この業界、普通の商業原型師は不要になってる。ってか余ってる。
どこかの会社に勤めるよりも、個人でやるか起業した方がいいぞ。
どんな夢を見てるか知らんが、決して良いものじゃない。まだフリーターやってる方がマシじゃないかな？
それでも造形がしたいっていう根性くらいは見せて欲しい
ほとんどが、参考（？）にした作家に似た絵になってパチ物臭くなるけどなｗ
>>410
その歳で、誰かの真似事やってても無駄に時間を消費するだけ。
本当に原形師を目指すのなら他人の真似をせずに自分の作風を作って、それを売り物にした方が
可能性がある。というか、この業界、普通の商業原型師は不要になってる。ってか余ってる。
どこかの会社に勤めるよりも、個人でやるか起業した方がいいぞ。
どんな夢を見てるか知らんが、決して良いものじゃない。まだフリーターやってる方がマシじゃないかな？
それでも造形がしたいっていう根性くらいは見せて欲しい
ペンを握ったこともないのか、それともデッサンの基本は出来てます、なのかも分かんない。
劇画で長編ストーリーを描きたいのか、ヘタウマ4コマでギャグマンガ描きたいのかも不明。
なのに漫画家なりたいんだが誰を手本にすればいい？って聞いても答えられないよ。
プロの漫画家に同じ質問したところで、
「まず君は漫画家になるためには何が必要かを勉強して、それが分かったらもう一度来なさい」だろ？
劇画で長編ストーリーを描きたいのか、ヘタウマ4コマでギャグマンガ描きたいのかも不明。
なのに漫画家なりたいんだが誰を手本にすればいい？って聞いても答えられないよ。
プロの漫画家に同じ質問したところで、
「まず君は漫画家になるためには何が必要かを勉強して、それが分かったらもう一度来なさい」だろ？
>プロの漫画家に同じ質問したところで、
リップサービス以外では、ほとんどの漫画家は「普通の仕事につきなさい」っていうだろう
某エンター○レインの○村編集長なら「まず、どこかの無人島（若しくは紛争地帯）で1年間一人で生活してきなさい」
（極端な人生経験を積んで来い）っていうだろうな。まぁ、20代ならの話だろうけどね。
漫画家になる為に必要なのは画力じゃなくて、どんな世界を知ってるか？経験してるか？だよ。
それなくして、売れるストーリーを紡ぐ事は出来ない。
画力は最初は下手でも構わない。描き続ければ何とかなる。だが誰かの模倣じゃダメ、それは通用しない。
ストーリーが良ければカバーできるが、所詮、カバーにすぎない。
造形に関しても、何でも作れるってヤツはもう必要ない。コレしか作れないけれど、その代わり誰よりも上手い。
って言う方が未来はある。何でも作れるってヤツは、あるレベル以上を望まれると何も作れないからな。
リップサービス以外では、ほとんどの漫画家は「普通の仕事につきなさい」っていうだろう
某エンター○レインの○村編集長なら「まず、どこかの無人島（若しくは紛争地帯）で1年間一人で生活してきなさい」
（極端な人生経験を積んで来い）っていうだろうな。まぁ、20代ならの話だろうけどね。
漫画家になる為に必要なのは画力じゃなくて、どんな世界を知ってるか？経験してるか？だよ。
それなくして、売れるストーリーを紡ぐ事は出来ない。
画力は最初は下手でも構わない。描き続ければ何とかなる。だが誰かの模倣じゃダメ、それは通用しない。
ストーリーが良ければカバーできるが、所詮、カバーにすぎない。
造形に関しても、何でも作れるってヤツはもう必要ない。コレしか作れないけれど、その代わり誰よりも上手い。
って言う方が未来はある。何でも作れるってヤツは、あるレベル以上を望まれると何も作れないからな。
416 ：HG名無しさん：2012/03/28(水) 22:36:57.41 ID:rPtMERSI
なるほど、みなさんありがとうございます。がんばってみます。
いや
判ってないだろお前
みんな遠巻きに
や め て お け って言ってるんだよ
判ってないだろお前
みんな遠巻きに
や め て お け って言ってるんだよ
418 ：HG名無しさん：2012/03/29(木) 00:22:15.82 ID:kY/1COZX
本人ですが、笑えた ｗｗｗ
え？なんでですか？？いや、真摯にアドバイスかと・・・
え？なんでですか？？いや、真摯にアドバイスかと・・・
そもそも「原型師ドリーム」なんて存在しないよ
自分と同世代のリーマン並の収入得るのだってメチャクチャ大変
それができてる人、何人いるんだろ…
まだ「ラーメン屋ドリーム」の方が現実味がある
自分と同世代のリーマン並の収入得るのだってメチャクチャ大変
それができてる人、何人いるんだろ…
まだ「ラーメン屋ドリーム」の方が現実味がある
そもそもこんな匿名掲示板で人生を左右するような事柄を質問するのが間違ってる
明らかに大ウソ書き込んでる成り済ましや勘違いした半人前がゴロゴロしてるのに
そいつらの言う事聞いて失敗しても責任はとってくれないんだよ
明らかに大ウソ書き込んでる成り済ましや勘違いした半人前がゴロゴロしてるのに
そいつらの言う事聞いて失敗しても責任はとってくれないんだよ
421 ：HG名無しさん：2012/03/29(木) 02:41:18.56 ID:kY/1COZX
人生を左右ってほどのことではないでしょう。
この地獄（現状）が違う地獄（原型師）に変わるんであれば、すぐさま引っ越し
たい気分です。もちろん腕の話は別でして。
この地獄（現状）が違う地獄（原型師）に変わるんであれば、すぐさま引っ越し
たい気分です。もちろん腕の話は別でして。
その地獄を楽しめるのであれば止めはしませんが
普通に考えると生きているのが不思議な位の人が大半の世界です
普通に考えると生きているのが不思議な位の人が大半の世界です
実際寿命が縮むしな・・・
早死する人、多いよな…
アドヴァイス住人が的確過ぎて吹いた
皆、人が良いね
皆、人が良いね
体に悪いもの使うからねー・・・
おれはデジタルに切り替えた。電磁波はようわからんが
時代がデジタルを望んだためか結果的に仕事大幅増えた。
値段も今はまだアナログの原型代と同じかそれ以上なので助かる。
さらに、出力代も出してもらえるんでたすかります。
ただ、デジタルも個人使用だと勿論自分で出力しなければならないので出力代がもっとやすくならんと
きついんですけどね。
とりあえず今後目指す人は
アナログをさらに鍛える
デジタルを覚える
これ必要!アナログが出来ない人はデジタルしても今一なのが多いので基本を大切に!
おれはデジタルに切り替えた。電磁波はようわからんが
時代がデジタルを望んだためか結果的に仕事大幅増えた。
値段も今はまだアナログの原型代と同じかそれ以上なので助かる。
さらに、出力代も出してもらえるんでたすかります。
ただ、デジタルも個人使用だと勿論自分で出力しなければならないので出力代がもっとやすくならんと
きついんですけどね。
とりあえず今後目指す人は
アナログをさらに鍛える
デジタルを覚える
これ必要!アナログが出来ない人はデジタルしても今一なのが多いので基本を大切に!
427 ：HG名無しさん：2012/03/29(木) 19:23:17.95 ID:kY/1COZX
デジタルじゃないとダメなんだと焦る前に、アナログの腕を
磨けということですね。
これは聞いて安心しました。
磨けということですね。
これは聞いて安心しました。
横レスだけどちょっと違うと思うな
アナログだから、デジタルだからじゃなくて
形状に対する認識力とか、満足いく形が出るまでどれだけ粘れるかとか、全体的なセンスとかいったものは
作り方を問わないというだけのような
アナログだから、デジタルだからじゃなくて
形状に対する認識力とか、満足いく形が出るまでどれだけ粘れるかとか、全体的なセンスとかいったものは
作り方を問わないというだけのような
数体作って認識したことだが
3Dはあくまでも、表現の手段の一つ過ぎない。
つまり人形・模型を作る材料と道具の一種。
けど、一体5万～30万はウチにとっては高いな。
3Dはあくまでも、表現の手段の一つ過ぎない。
つまり人形・模型を作る材料と道具の一種。
けど、一体5万～30万はウチにとっては高いな。
俺も金は無いが、金の無いやつは無理に３Ｄが必要と焦る必要は全くないと思うよ
アナログ造形だって立派な手法だよ
俺はフィギュアだけど３Ｄでフィギュアやってる人に負ける気は今のところないな
メカ物なら迷わず３Ｄ導入を考えるべきだと思うけど
アナログ造形だって立派な手法だよ
俺はフィギュアだけど３Ｄでフィギュアやってる人に負ける気は今のところないな
メカ物なら迷わず３Ｄ導入を考えるべきだと思うけど
まぁ、3Ｄって言ってるヤツと、アナログでも個性の無い単なる複写造形しかできん造形士は将来性は無いわけだが・・・
いい加減うざいんだけど
433 ：HG名無しさん：2012/03/30(金) 10:40:22.10 ID:dfMP+uSd
＞＞４３１なぜ？
単純に先行きが怪しいのよ
中国の製造コストの急激な上昇、原材料の高騰、国内は相変わらず酷い不景気なのに増税の話ばかり出て来る始末
需要のほとんどが国内頼みの現状ではもはや大きな成長は見込めないどころか縮小して行くだろうし
センスが枯れりゃ、いくらそれまでの実績があっても切られるんだから無責任におすすめは出来かねる
切られるまでに十分な蓄えが出来る仕事でもないしな
中国の製造コストの急激な上昇、原材料の高騰、国内は相変わらず酷い不景気なのに増税の話ばかり出て来る始末
需要のほとんどが国内頼みの現状ではもはや大きな成長は見込めないどころか縮小して行くだろうし
センスが枯れりゃ、いくらそれまでの実績があっても切られるんだから無責任におすすめは出来かねる
切られるまでに十分な蓄えが出来る仕事でもないしな
436 ：HG名無しさん：2012/03/30(金) 16:31:16.61 ID:BcbAd6ZR
今、日本でどの業界も同じだと思うが。
規模の差はあれど、ＧＫの方だって縮小霧散してるんだけどね。
>>440
そうか？俺にはお前の方がよほど愚かに見えるけど？
そうか？俺にはお前の方がよほど愚かに見えるけど？
PVC市場がしぼんだらガレキ市場もしぼんで、フィギュアそのものの入手が難しくなるんじゃね？
たしかに、フィギュアが欲しい人にとっては「入手困難」になるだろうな。
そもそも欲しいフィギュアが存在していないという事すら多く出てくるだろう。
でも、基本的にそれは極めて少数に過ぎないんだよ。
ＰＶＣにしてもガレキにしても縮小し続けているって事は、多くの人にフィギュア自体が望まれていないって現実があるからね
20年前、ガレキの黎明期、「欲しい物が無いから自分で作る」ってスタンスがあって、あそこまで発展してきた。
けれど今の状況は「欲しいけど作りたくない。だから他人が作った物が欲しい」という意識に陥ってる。
モデラーからコレクターへ変っていっている。そして、コレクターを維持するには金がかかる。
その金が無い。→市場の崩壊へと向かう事になる。
そもそも欲しいフィギュアが存在していないという事すら多く出てくるだろう。
でも、基本的にそれは極めて少数に過ぎないんだよ。
ＰＶＣにしてもガレキにしても縮小し続けているって事は、多くの人にフィギュア自体が望まれていないって現実があるからね
20年前、ガレキの黎明期、「欲しい物が無いから自分で作る」ってスタンスがあって、あそこまで発展してきた。
けれど今の状況は「欲しいけど作りたくない。だから他人が作った物が欲しい」という意識に陥ってる。
モデラーからコレクターへ変っていっている。そして、コレクターを維持するには金がかかる。
その金が無い。→市場の崩壊へと向かう事になる。
>>443
俺は完成品に関してはコストを落とせる量と売れる量のバランスかなと思う
出来は素晴らしいのにあまってしまって投売りになる完成品は珍しくない
あまらない量で作れるかというと現実的な値段で
売れる最低ロット数を考えると厳しいものがある
そして昨今フィギュア化の元ネタ事態の消費のスピードも早い
付け加えて買ってくれてるお客さんのディスプレイコーナーも
押入れも最早ギチギチでしょう
正直四面楚歌ですが原型屋は過去の作品に負けないように
頑張るしかないでしょうな
俺は完成品に関してはコストを落とせる量と売れる量のバランスかなと思う
出来は素晴らしいのにあまってしまって投売りになる完成品は珍しくない
あまらない量で作れるかというと現実的な値段で
売れる最低ロット数を考えると厳しいものがある
そして昨今フィギュア化の元ネタ事態の消費のスピードも早い
付け加えて買ってくれてるお客さんのディスプレイコーナーも
押入れも最早ギチギチでしょう
正直四面楚歌ですが原型屋は過去の作品に負けないように
頑張るしかないでしょうな
>出来は素晴らしいのにあまってしまって投売りになる完成品は珍しくない
極論すれば、「最低のコストで最高の品質且つ最高のリターン」を考えれば、一品物になる。
まぁ、美術品的な扱いですね。もちろん買える人も限定されるけどね。
（そもそも、買いたいと思ってる、買う経済力がある人間の母数が少ない）
会社として生き残るか、個人として生き残るか？で、考え方は異なるけど・・・
会社と一緒に生き残りたいと社員は考えても、会社側は社員をそこまで社員や事業を大事には考えない。
結果として、個人で生き残る手段を考えた方がいい。
その為には注目度、評価を上げ、少数少量生産が好ましいんじゃないかな？結論的には前に出てきた議論と同じだけどね。
3Ｄに関しては、大量生産には向いてるんだろうけど、先行きを考えれば不用な物と言えるかもね。
一品ものならやっぱり製作者の個性が出てた方がいいからね。
極論すれば、「最低のコストで最高の品質且つ最高のリターン」を考えれば、一品物になる。
まぁ、美術品的な扱いですね。もちろん買える人も限定されるけどね。
（そもそも、買いたいと思ってる、買う経済力がある人間の母数が少ない）
会社として生き残るか、個人として生き残るか？で、考え方は異なるけど・・・
会社と一緒に生き残りたいと社員は考えても、会社側は社員をそこまで社員や事業を大事には考えない。
結果として、個人で生き残る手段を考えた方がいい。
その為には注目度、評価を上げ、少数少量生産が好ましいんじゃないかな？結論的には前に出てきた議論と同じだけどね。
3Ｄに関しては、大量生産には向いてるんだろうけど、先行きを考えれば不用な物と言えるかもね。
一品ものならやっぱり製作者の個性が出てた方がいいからね。
社員の原型師って会社の中で重要ポストな訳だし他の社員に比べてかなり給料はいいの？
平社員でも給料は課長以上だとか、そんなかんじで。
平社員でも給料は課長以上だとか、そんなかんじで。
>社員の原型師って会社の中で重要ポストな訳だし
質問の前提が間違っている気がするが・・・
個人経営の製作所や、小さな事業所ならば造形師＝社長って所はあるよ
社長じゃなくても経営に近い造形師もいる。
このレベルの人の給料は基本的に出来高性だし、仕事がなきゃ収入はゼロだよ。
人を雇ってるんだったら、むしろマイナスの可能性もある。手出ししなきゃならないからね。
大きな会社では、造形師ってのは他の社員と基本的に同じ。ホワイトカラー社員よりはちょっと
給料が高いブルーカラー社員という立場でしかない。
それに最近は自社に原形師を常時雇ってる所は少なくなってきてるんじゃないかな？
外注が多いと思うよ。バンダイも基本的に外注だし。
>平社員でも給料は課長以上だとか
どっかのＩＴ起業とかベンチャー系と勘違いしていない？？
一般的に平社員ってのは現場で直に仕事をするけど給料が一番安い。その代わり、安定してるってのが普通。
その上に管理職があって、この人達は社員を管理する事が仕事で平社員より給料がちょっと高い。
上にいく・・・というか経営者に近くなれば、現場からその分遠くなる。給料は高くなるけど、会社の経営状況で
左右される事が平社員よりもある。
原形師ってのは、もろ現場での作業でしょ？
危険、不衛生、精神的にも体力的にも重労働、長時間勤務で、時間が自由にならない、仕事の割りに安いが基本だと思った方がいいよ。
正直、勤務時間も休憩時間もはっきりしてるドカチンの方が仕事としての待遇はいいと思うよ。
質問の前提が間違っている気がするが・・・
個人経営の製作所や、小さな事業所ならば造形師＝社長って所はあるよ
社長じゃなくても経営に近い造形師もいる。
このレベルの人の給料は基本的に出来高性だし、仕事がなきゃ収入はゼロだよ。
人を雇ってるんだったら、むしろマイナスの可能性もある。手出ししなきゃならないからね。
大きな会社では、造形師ってのは他の社員と基本的に同じ。ホワイトカラー社員よりはちょっと
給料が高いブルーカラー社員という立場でしかない。
それに最近は自社に原形師を常時雇ってる所は少なくなってきてるんじゃないかな？
外注が多いと思うよ。バンダイも基本的に外注だし。
>平社員でも給料は課長以上だとか
どっかのＩＴ起業とかベンチャー系と勘違いしていない？？
一般的に平社員ってのは現場で直に仕事をするけど給料が一番安い。その代わり、安定してるってのが普通。
その上に管理職があって、この人達は社員を管理する事が仕事で平社員より給料がちょっと高い。
上にいく・・・というか経営者に近くなれば、現場からその分遠くなる。給料は高くなるけど、会社の経営状況で
左右される事が平社員よりもある。
原形師ってのは、もろ現場での作業でしょ？
危険、不衛生、精神的にも体力的にも重労働、長時間勤務で、時間が自由にならない、仕事の割りに安いが基本だと思った方がいいよ。
正直、勤務時間も休憩時間もはっきりしてるドカチンの方が仕事としての待遇はいいと思うよ。
>>>444
ブキヤがやってる限定商法だね
限定1000個とか2000個と謳って限定感蒼って購買欲駆り立てようという
お世辞にもうまくいってるとはいえないけど
最近は受注生産物が増えてきてるしね
日本の家電メーカーもそうだけど需要と供給のバランス考えずに
作りすぎて安売り路線に嵌っちゃってるね
技術はあるけど商売がド素人過ぎて・・・
ブキヤがやってる限定商法だね
限定1000個とか2000個と謳って限定感蒼って購買欲駆り立てようという
お世辞にもうまくいってるとはいえないけど
最近は受注生産物が増えてきてるしね
日本の家電メーカーもそうだけど需要と供給のバランス考えずに
作りすぎて安売り路線に嵌っちゃってるね
技術はあるけど商売がド素人過ぎて・・・
>>448がド素人過ぎるのは誰の目にも明らか。
>>447
雑誌とかでの宣伝や記事では原型○○ △△とか名前入りで紹介されている割には、会社の待遇は大した事ないんだね、それじゃ報われないなｗ
タレントとタレント事務所みたいな感じなのかなと想像してた。
雑誌とかでの宣伝や記事では原型○○ △△とか名前入りで紹介されている割には、会社の待遇は大した事ないんだね、それじゃ報われないなｗ
タレントとタレント事務所みたいな感じなのかなと想像してた。
何によって人の努力が報われるか？
まず、金や財産では無い。それは理解できるね？
次に、地位や名誉でも無い。ましてや他人の賞賛でもない。
答えは自分だけが見つける事が可能な『もの』。
もちろん「見つけられない人」は沢山いる。それは「見つける努力」をしていないからだ。
ロシアの古い哲学者の言葉だそうだ。
まず、金や財産では無い。それは理解できるね？
次に、地位や名誉でも無い。ましてや他人の賞賛でもない。
答えは自分だけが見つける事が可能な『もの』。
もちろん「見つけられない人」は沢山いる。それは「見つける努力」をしていないからだ。
ロシアの古い哲学者の言葉だそうだ。
名前が出るのは今まで付き合っていたのとは違う所の仕事をとりに行く時には有効なので無駄ではない
仕事がわかってる人に発注する方が楽だしね
名前が売り上げに直結する人間なんて極一部なのでタレントとは少し違うな
有名原型師でも出来が悪いとすぐそっぽ向かれるし
仕事がわかってる人に発注する方が楽だしね
名前が売り上げに直結する人間なんて極一部なのでタレントとは少し違うな
有名原型師でも出来が悪いとすぐそっぽ向かれるし
原型師ってホント採算が合わない仕事だよな
腕がよくてスピードが超早くて体が丈夫で更に「作るのが本当に好き」じゃないと続かないと思うよ
腕がよくてスピードが超早くて体が丈夫で更に「作るのが本当に好き」じゃないと続かないと思うよ
>>454
「腕がよくて・スピードが超早くて・体が丈夫」を除くと、まるで俺の事を言ってるみたいじないかｗ、いやーてれるなあｗｗ
「腕がよくて・スピードが超早くて・体が丈夫」を除くと、まるで俺の事を言ってるみたいじないかｗ、いやーてれるなあｗｗ
お前いいヤツだな！
なぁに
不屈の精神さえあればそれらは克服できるさ
寿命縮むがな…
不屈の精神さえあればそれらは克服できるさ
寿命縮むがな…
素朴な疑問ですが、
どうしたら超早く作れるんでしょうか？
俺２週間でフィギュア１体作れるぜ！って人とかにぜひ聞きたいス
どうしたら超早く作れるんでしょうか？
俺２週間でフィギュア１体作れるぜ！って人とかにぜひ聞きたいス
>どうしたら超早く作れるんでしょうか？
沢山作って、手順を覚え、効率を上げる。以上
普通に作って、1体60時間以内に作れればいいよ。もちろん、売り物に出来るレベルで
と、釣りにマジレスしてみる
沢山作って、手順を覚え、効率を上げる。以上
普通に作って、1体60時間以内に作れればいいよ。もちろん、売り物に出来るレベルで
と、釣りにマジレスしてみる
>>459
マジレスありがとうございます
でも1体60時間以内って、あまりマジに答えてくれてませんよねｗ
ぶっちゃけ今1/8・１体あたり軽く２００時間以上かかってます、それくらい時間をかけないと自分の場合ワンフェスとかで完売できないです
だから２週間くらいで作れるって人に聞いてみたかっただけです
マジレスありがとうございます
でも1体60時間以内って、あまりマジに答えてくれてませんよねｗ
ぶっちゃけ今1/8・１体あたり軽く２００時間以上かかってます、それくらい時間をかけないと自分の場合ワンフェスとかで完売できないです
だから２週間くらいで作れるって人に聞いてみたかっただけです
>>460
200時間で1体？仮にその原型が60万円になったとしよう。
つまり時給3000円だ。週に5日 1日8時間作業すると1週間で20時間、1月で、80時間位。
1体仕上げるのに、2.5ｹ月かかる。つまり、君の月給の総支給額は240.000円
そこから、いろいろ引かれて手取りで19万程になる。
19万から家賃、食費、交通費、光熱費、通信費、材料費、資料代などの雑費等々が消費されるわけだ。
住んでる地域にもよるが、まず贅沢はできない。貯蓄も無理だろう。下手すると赤字だよ。
200時間で1体？仮にその原型が60万円になったとしよう。
つまり時給3000円だ。週に5日 1日8時間作業すると1週間で20時間、1月で、80時間位。
1体仕上げるのに、2.5ｹ月かかる。つまり、君の月給の総支給額は240.000円
そこから、いろいろ引かれて手取りで19万程になる。
19万から家賃、食費、交通費、光熱費、通信費、材料費、資料代などの雑費等々が消費されるわけだ。
住んでる地域にもよるが、まず贅沢はできない。貯蓄も無理だろう。下手すると赤字だよ。
1体60時間って数字は、確かに大雑把な数字だけど、どの会社に入ってもどんな原型まかされてもこんなもんだ。
でなきゃ、君の給料はともかく会社に利益がでない。しかも60時間は良い方で、もっと時間が取れない方が多い。
時間がタイト過ぎと思うのなら、会社に囚われず個人でやる方がいい。
その代わり、作る原型も一般的な商品では無く、君にしか作れないレベルの高い物でなくては商品価値は生まれない。
でなきゃ、君の給料はともかく会社に利益がでない。しかも60時間は良い方で、もっと時間が取れない方が多い。
時間がタイト過ぎと思うのなら、会社に囚われず個人でやる方がいい。
その代わり、作る原型も一般的な商品では無く、君にしか作れないレベルの高い物でなくては商品価値は生まれない。
＞だから２週間くらいで作れるって人に聞いてみたかっただけです
君はスレを間違えていないか？
このスレだと2週間＝80時間で1体作れるか？なんて聞くと「バカにしてるのか？」と言われるぞ。
そんなノロマは新卒の新人さんだけで充分だ
君はスレを間違えていないか？
このスレだと2週間＝80時間で1体作れるか？なんて聞くと「バカにしてるのか？」と言われるぞ。
そんなノロマは新卒の新人さんだけで充分だ
そうなんですか？、俺死ぬほど遅いのかな...
アルターやグッスマとかの人たちも６０時間位で作ってしまってるんでしょうか
アルターやグッスマとかの人たちも６０時間位で作ってしまってるんでしょうか
ぶっちゃけどんなに早かろうと売れない原型に用はないわな
多少時間がかかっても確実に売れる魅力を持った原型なら良いわけだ
人の能力はそれぞれなのだから必ずしも時間にこだわる必要な無い
まぁいつまで経っても完成しないのは困るが…
多少時間がかかっても確実に売れる魅力を持った原型なら良いわけだ
人の能力はそれぞれなのだから必ずしも時間にこだわる必要な無い
まぁいつまで経っても完成しないのは困るが…
>>461
その質問にはすでに答えてる
時間がかかるって事は、人件費が必要以上にかかると言う事。
現場に求められるのは、誰よりも早く作る、同時に売れる品質を維持し高める。
使う材料とゴミは可能な限り少なくする。
どんなに品質が良くても100時間とかバカみたいに時間かけるのなら、
高くなったとは言えまだまだ人件費の安い国の人に任せる
その質問にはすでに答えてる
時間がかかるって事は、人件費が必要以上にかかると言う事。
現場に求められるのは、誰よりも早く作る、同時に売れる品質を維持し高める。
使う材料とゴミは可能な限り少なくする。
どんなに品質が良くても100時間とかバカみたいに時間かけるのなら、
高くなったとは言えまだまだ人件費の安い国の人に任せる
アンカ間違えた・・・まぁいいや
下請けどまりの発想やな
みんなそんなにカツカツでやってるの？
俺いっこ作るのに300～400時間位かけてるんじゃないかなぁ
短時間でつくる急ぎの仕事は自分でも笑えるくらいあからさまに手抜きになるし
2週間で作れるのはご立派だとは思うけど、2週間で作った原型に商品価値が
それほどあるようにおもえないんだけどね
まぁただのキャラクターグッズ的な商品ならそれで問題ないけどさ
>19万から家賃、食費、交通費、光熱費、通信費、材料費、資料代などの雑費等々が消費されるわけだ。
原型師なんて道具揃えれば経費なんてほとんどかからない利益率の高い仕事だと思うけど？
俺いっこ作るのに300～400時間位かけてるんじゃないかなぁ
短時間でつくる急ぎの仕事は自分でも笑えるくらいあからさまに手抜きになるし
2週間で作れるのはご立派だとは思うけど、2週間で作った原型に商品価値が
それほどあるようにおもえないんだけどね
まぁただのキャラクターグッズ的な商品ならそれで問題ないけどさ
>19万から家賃、食費、交通費、光熱費、通信費、材料費、資料代などの雑費等々が消費されるわけだ。
原型師なんて道具揃えれば経費なんてほとんどかからない利益率の高い仕事だと思うけど？
ID:lJdduD1yは、原型制作会社の一番下っ端の純粋作業員レベルを想定して答えてるんでない？
しかし、そのわりにはそんなレベルの子に一体丸々全部完成まで持っていかせるような回答内容だが
そこはちょっと解せんね
単純な造形の食玩とかマスコット系ガチャ原型とかならわからんでもないけど、その場合は８０時間でもかけ過ぎだしな
しかし、そのわりにはそんなレベルの子に一体丸々全部完成まで持っていかせるような回答内容だが
そこはちょっと解せんね
単純な造形の食玩とかマスコット系ガチャ原型とかならわからんでもないけど、その場合は８０時間でもかけ過ぎだしな
６０時間縛りで自分でどれくらい出来るか考えてみたよ
結果、水着で出来の悪いプライズ物フィギュア程度の物を作るのが精一杯だと思う
顔、髪の毛は新規、体は手持ちの素体ベースで作れば１週間でできそうな気がするけど、売れる気はしない。
東方キャラやメイド服とかだと絶対無理ですね
魔法少女系も無理
あくまで自分基準ですが（汗）
結果、水着で出来の悪いプライズ物フィギュア程度の物を作るのが精一杯だと思う
顔、髪の毛は新規、体は手持ちの素体ベースで作れば１週間でできそうな気がするけど、売れる気はしない。
東方キャラやメイド服とかだと絶対無理ですね
魔法少女系も無理
あくまで自分基準ですが（汗）
そもそも2週間で作らなきゃならない理由はなんなの？
2週間っても副業リーマン原型師と専業で全然違うし。
起きてる間中毎日14時間手を動かせば、
2週間でだいたい200時間掛けられるぜ。
2週間っても副業リーマン原型師と専業で全然違うし。
起きてる間中毎日14時間手を動かせば、
2週間でだいたい200時間掛けられるぜ。
>そもそも2週間で作らなきゃならない理由
解らないか？
月２体仕上げられたら収入２倍じゃん
年間２４体全て高いレベルで仕上げられたらプロどころかスーパープロになれると思うんだが
ま、理想だけどね
実際カラダが持たないだろうし
解らないか？
月２体仕上げられたら収入２倍じゃん
年間２４体全て高いレベルで仕上げられたらプロどころかスーパープロになれると思うんだが
ま、理想だけどね
実際カラダが持たないだろうし
フリー原型師が一体に何ヶ月もかけてたらどうやって暮らしていくんだよw
まあどんだけ稼ぎたいかによるんではない？
妻子持ちでなければぎりぎりでもまあやっていけるしね。
まあどんだけ稼ぎたいかによるんではない？
妻子持ちでなければぎりぎりでもまあやっていけるしね。
1/8くらいでも１個１００万の原型とかもあるのよ
もちろん求められるクオリティーは高いけど、やりきった時の充実感も大きいね
１週間２週間の仕事はホント作業って感じだし、やっぱり色々な方向性の仕事をはさんでやった方がはかどる
もちろん求められるクオリティーは高いけど、やりきった時の充実感も大きいね
１週間２週間の仕事はホント作業って感じだし、やっぱり色々な方向性の仕事をはさんでやった方がはかどる
ネタによって違うしリテイク出されて修正箇所を赤ペンされた画像と
にらめっこしなくてはならなくなるかも知れんし
そうそう何時間で作れるとは言いにくいんじゃなかろうか
来るネタがフィギュアの場合はあらかじめ用意してた
自作の簡素な素体を切った貼ったして人体作ることは良くやるよ
キャラによって独特の体型をしてるしCG屋の考える素体とは違って
マジで芯程度にしかならんけど一から作るよりかは早いね
つか誰でも人の形にするまでなら慣れさえすれば早くなると思う
案外時間を食うのは手持ちの武器みたいな小物と髪や服のシワなんかのペーパー掛け
俺はポリパテやエポパテメインなんでこんな感じだけど
ワックスの人とかは多分違う意見が出る気がする
にらめっこしなくてはならなくなるかも知れんし
そうそう何時間で作れるとは言いにくいんじゃなかろうか
来るネタがフィギュアの場合はあらかじめ用意してた
自作の簡素な素体を切った貼ったして人体作ることは良くやるよ
キャラによって独特の体型をしてるしCG屋の考える素体とは違って
マジで芯程度にしかならんけど一から作るよりかは早いね
つか誰でも人の形にするまでなら慣れさえすれば早くなると思う
案外時間を食うのは手持ちの武器みたいな小物と髪や服のシワなんかのペーパー掛け
俺はポリパテやエポパテメインなんでこんな感じだけど
ワックスの人とかは多分違う意見が出る気がする
一流のプロは確かに６０時間くらいで仕上げてると思うよ
１週間１日１０時間作業して日曜休む感じで６０時間でしょ
外出して打ち合せや修正、様々な雑務とかあるから実際は月２～３個くらいとして年で３０個前後、これくらいできれば年俸1000万越える・・・一流だよね
もちろん作品のレベルが高いのは大前提、でないとそもそも年３０個も発注こない
趣味で楽しむ分には１個２００時間でもまったく問題ないと思うけど、専業原型師としてそれ一本で食ってくには厳しいだろうなぁ
１週間１日１０時間作業して日曜休む感じで６０時間でしょ
外出して打ち合せや修正、様々な雑務とかあるから実際は月２～３個くらいとして年で３０個前後、これくらいできれば年俸1000万越える・・・一流だよね
もちろん作品のレベルが高いのは大前提、でないとそもそも年３０個も発注こない
趣味で楽しむ分には１個２００時間でもまったく問題ないと思うけど、専業原型師としてそれ一本で食ってくには厳しいだろうなぁ
頑張れ。話はそれからだ
俺の周りは多くて7体くらいかな。
受ける仕事の種類やメーカーによっても違うと思う。
大手メーカーのスタチューなら2・3ヶ月はかかるよ。
それに早く作れても結局クオリティー満たせてなくて
社内原型師が数カ月手を入れることも多々ある。
受ける仕事の種類やメーカーによっても違うと思う。
大手メーカーのスタチューなら2・3ヶ月はかかるよ。
それに早く作れても結局クオリティー満たせてなくて
社内原型師が数カ月手を入れることも多々ある。
>>479
単純な話、年間３０もやればしょっちゅうホビー誌とかで名前を見る事になるはずだが、そこまでの頻度で
見る事はまず無いよな
名前の出ない仕事ってのも考えられるけど３０のうち1/3出ても１０だから目立つし
現実的なのは単価高い仕事やるとか、イベントでの売り上げを伸ばすとか、複数のジャンルをこなすとかだが
まぁ実際はそう計算通りにスケジュールは消化できないし、余暇も必要だよ
単純な話、年間３０もやればしょっちゅうホビー誌とかで名前を見る事になるはずだが、そこまでの頻度で
見る事はまず無いよな
名前の出ない仕事ってのも考えられるけど３０のうち1/3出ても１０だから目立つし
現実的なのは単価高い仕事やるとか、イベントでの売り上げを伸ばすとか、複数のジャンルをこなすとかだが
まぁ実際はそう計算通りにスケジュールは消化できないし、余暇も必要だよ
物にもよるけど１/８辺りを年間３０は一人じゃ無理だと思うよ
フリーの人なら最低一人マネージャー兼、アシスタントさん必要でしょ
会社員なら気にする必要はないけど３０体作っても年棒１千は貰えないだろうね
フリーの人なら最低一人マネージャー兼、アシスタントさん必要でしょ
会社員なら気にする必要はないけど３０体作っても年棒１千は貰えないだろうね
経験から言わせてもらうと1/8やるよりトレーディングフィギュアやガチャサイズで１体２０万くらいのを
数こなすのが一番効率がいい
と言うか年収１０００万ならそれしかないような気がする
数こなすのが一番効率がいい
と言うか年収１０００万ならそれしかないような気がする
でも、単価幾らの仕事を1千万円分するのもなんかアホ臭いよね･･････
税金でだいぶもってかれるし
ロイヤリティとかほっといても入ってくる分なら別にいいんだけどねぇ
税金でだいぶもってかれるし
ロイヤリティとかほっといても入ってくる分なら別にいいんだけどねぇ
なにがアホ臭いのかさっぱり解らないが、
仕事したくなかったら遊んでたらいいんじゃねーの？
と、ニート君の釣りにまんまと釣られてみた。
仕事したくなかったら遊んでたらいいんじゃねーの？
と、ニート君の釣りにまんまと釣られてみた。
オレも出来るなら遊んでいたい
もっと趣味の造形に時間を割きたいものだ
でも仕事がやって来るから頼まれたらイヤとは言えないタチなのでOKしちゃう
まぁ造る事自体が好きなのでやっていられるが
もっと趣味の造形に時間を割きたいものだ
でも仕事がやって来るから頼まれたらイヤとは言えないタチなのでOKしちゃう
まぁ造る事自体が好きなのでやっていられるが
本当のこと書き過ぎて希望を打ち砕いた結果、ニートを目指す人のスレになったでござる
>>488
希望を打ち砕く？もともと希望なんて持ってないだろう？
幻想と希望を履き違えてるだけだと思うよ。幻想は所詮幻想だ
現実を知れば知るほど消えていくのが当然だ
希望ってのは、常に腕を磨く努力を怠っていない人間が持ってる目標だよ
希望を打ち砕く？もともと希望なんて持ってないだろう？
幻想と希望を履き違えてるだけだと思うよ。幻想は所詮幻想だ
現実を知れば知るほど消えていくのが当然だ
希望ってのは、常に腕を磨く努力を怠っていない人間が持ってる目標だよ
俺はチマチマ数をこなす様なセコイ仕事はしない
年に数体だけ本気で作ってあとはそのロイヤリティーで収入を得ている
あまり稼ぎすぎると税金もバカにならないので年収は多くなくてもいいのさ
ニートの夢ってか？
原型師もナメられてるよなｗ
ついでだから高層ビル最上階のオフィスから「愚民どもがゴミのようだ」とか言ってろよゴミニート君ｗｗ
年に数体だけ本気で作ってあとはそのロイヤリティーで収入を得ている
あまり稼ぎすぎると税金もバカにならないので年収は多くなくてもいいのさ
ニートの夢ってか？
原型師もナメられてるよなｗ
ついでだから高層ビル最上階のオフィスから「愚民どもがゴミのようだ」とか言ってろよゴミニート君ｗｗ
釣り針でけぇよ
494 ：普通の社会人：2012/04/27(金) 22:24:52.69 ID:lR7TIsEK
プロモデラーって人格障害か
精神を病んでるやつ多いよな。
あと大概、貧乏 所謂貧困層に属してる。
何でなんですか？
カップ麺が何処其処のスーパーでは１０円安いなんて話を聞かされても
普通の社会人はドン引きするだけですよ。
精神を病んでるやつ多いよな。
あと大概、貧乏 所謂貧困層に属してる。
何でなんですか？
カップ麺が何処其処のスーパーでは１０円安いなんて話を聞かされても
普通の社会人はドン引きするだけですよ。
衣食足りて礼節を知るってな
まったくその通りだと思うよ
金がないのは漫画家もアニメーターも多くは貧困層だ
オタ系クリエーターは大体貧乏だ
業界自体もな
まったくその通りだと思うよ
金がないのは漫画家もアニメーターも多くは貧困層だ
オタ系クリエーターは大体貧乏だ
業界自体もな
一見して、地位も金も手に入れられるって思ってるヤツはアレだよね。
ほら、パチンコやって勝った時の話しかしない人の言葉を鵜呑みにして
自分も負けない気になってるマヌケっているやん。アレだよアレ
ほら、パチンコやって勝った時の話しかしない人の言葉を鵜呑みにして
自分も負けない気になってるマヌケっているやん。アレだよアレ
いるやん。いるやん。
浅い所で悦に入ってるなんてのもまさにID:AgZiDF5Uが体現してくれてるしな
庭のプランターのトマトの成長見てニヤニヤする俺も居たって良いはずだ
手を掛けずに水遣りをサボったほうが美味しくなるんだぜ…
原型と違って俺が全然頑張らなくても勝手に美味しく育つのって不思議だ
手を掛けずに水遣りをサボったほうが美味しくなるんだぜ…
原型と違って俺が全然頑張らなくても勝手に美味しく育つのって不思議だ
>>494
全員が貧乏って訳じゃないだろ、実際プロで成功してる人もいるし
目指してるヤツが貧乏なのは芸人でも同じ事なんだからしょうがなくないか
で、どれくらいの人がプロで成功できるのかな、３割くらい？、専門校卒だと半分くらいはなれるのかな
全員が貧乏って訳じゃないだろ、実際プロで成功してる人もいるし
目指してるヤツが貧乏なのは芸人でも同じ事なんだからしょうがなくないか
で、どれくらいの人がプロで成功できるのかな、３割くらい？、専門校卒だと半分くらいはなれるのかな
月40~50万ぐらいで成功といえるのかな？
カップ麺の値段を気にしなくなったら
プロモデラーとしては成功なんじゃないですかｗ
プロモデラーとしては成功なんじゃないですかｗ
ＧＷだなぁｗ
たしか代アニの就職率は0％だったなぁ～
人材不足なのは間違いないが、勘違いをしてはいけない。
力がある、または、使える人材がいないという事であって、全体数の事ではないと
実際、希望者は多いよ。ってかあふれてる。
代アニの件は、あなたの言う通りで、出来るヤツ（ちゃんと考えて行動してるヤツ）は1、2ｹ月でやめてしまう
やめないヤツは、周りに溶け込んでダメになってしまう
進路相談の時の話
Ｑ「君は将来何になりたいの？（どこに就職したいの？」
Ａ「イルカの観察がしたいです」
Ｑ「・・・君はここが何の専門学校なのか知ってるよね？」
Ａ「はい」
Ｑ「・・・ ・・・」
入学後のコース選びの話
Ｑ「君は原型作りたいの？」
Ａ「フィギュアが作りたいです」
Ｑ「フィギュア・原型師コースでいいよね？」
Ａ「でも、多分作れないから・・・3Ｄモデルの方が・・・」
Ｑ「3Ｄに興味があるんだ。なにはソフトは使ってる？」
Ａ「いえ、しりません・・・なんか難しそうだから企画の方がやりたいです」
Ｑ「企画は出来るんだ」
Ａ「企画ってなんだかしりませんが、他より簡単かなって」
Ｑ「・・・」
後日談
卒業後に、学生の親に感謝された。在学中に九九を覚えさせる事ができたから・・・
力がある、または、使える人材がいないという事であって、全体数の事ではないと
実際、希望者は多いよ。ってかあふれてる。
代アニの件は、あなたの言う通りで、出来るヤツ（ちゃんと考えて行動してるヤツ）は1、2ｹ月でやめてしまう
やめないヤツは、周りに溶け込んでダメになってしまう
進路相談の時の話
Ｑ「君は将来何になりたいの？（どこに就職したいの？」
Ａ「イルカの観察がしたいです」
Ｑ「・・・君はここが何の専門学校なのか知ってるよね？」
Ａ「はい」
Ｑ「・・・ ・・・」
入学後のコース選びの話
Ｑ「君は原型作りたいの？」
Ａ「フィギュアが作りたいです」
Ｑ「フィギュア・原型師コースでいいよね？」
Ａ「でも、多分作れないから・・・3Ｄモデルの方が・・・」
Ｑ「3Ｄに興味があるんだ。なにはソフトは使ってる？」
Ａ「いえ、しりません・・・なんか難しそうだから企画の方がやりたいです」
Ｑ「企画は出来るんだ」
Ａ「企画ってなんだかしりませんが、他より簡単かなって」
Ｑ「・・・」
後日談
卒業後に、学生の親に感謝された。在学中に九九を覚えさせる事ができたから・・・
原形師希望者はとにかく多い。声優コース程ではないけれど
でも、原形師になれるヤツは一人もいない
専門校でもそうだ。
かりに原形師になる事ができても、年収が200万を超える事が出来るのは全体の20％くらいで
その20％の中でコンスタンスに仕事があるのは50％以下で（つまり10％以下）で
年収700万を超えるのは1％あるかないかで、あっても単年度だけで・・・
でも、原形師になれるヤツは一人もいない
専門校でもそうだ。
かりに原形師になる事ができても、年収が200万を超える事が出来るのは全体の20％くらいで
その20％の中でコンスタンスに仕事があるのは50％以下で（つまり10％以下）で
年収700万を超えるのは1％あるかないかで、あっても単年度だけで・・・
原型師はやりたいやつがあちこちにいるんだから
仕事を発注する側からすればダンピングしやすいわな
この金額で文句あんなら他に仕事廻すよで終了
仕事を発注する側からすればダンピングしやすいわな
この金額で文句あんなら他に仕事廻すよで終了
>>510
いやいや、コンビニのバイトの方が稼げるクラスの方が大半なんですよ・・・
いやいや、コンビニのバイトの方が稼げるクラスの方が大半なんですよ・・・
>>510
夢見すぎ
夢見すぎ
というか、腕が良ければプロよりもアマの方が稼げるのが事実だけどね
収入はバイト以下、腕はアマチュアには劣るって、それ何のプロさｗ
>>515
社会に出た事無いの？
社会に出た事無いの？
>>509 古株現役の俺から言わせてもらうと、この数字が当てはまるかは分からんけど、ある意味そういう感じではある。
ちょい昔だが、超腕の立つ有名原型師でさえ1000にははるかにとどかなかった。
コンビニバイトレベルは、冗談抜きに時給換算するとそんくらいなる。
グッスマレベルを1ヶ月で作れるなら別だが実際は何ヶ月もかかるわけで、それを時給計算したら・・て事だわ。
今は、社内原型師やってるから生活的には凄い楽。納期は厳しい。
ちょい昔だが、超腕の立つ有名原型師でさえ1000にははるかにとどかなかった。
コンビニバイトレベルは、冗談抜きに時給換算するとそんくらいなる。
グッスマレベルを1ヶ月で作れるなら別だが実際は何ヶ月もかかるわけで、それを時給計算したら・・て事だわ。
今は、社内原型師やってるから生活的には凄い楽。納期は厳しい。
何徹夜しようが時給\400だろうが月末の請求書に60万と書ければ結果幸せ。
200万くらいしか稼げない奴は、単純に仕事の水準満たしてねーんだよ。
能書きだらけでも手が遅い、間に合わない旨の連絡を
ギリギリまでしない、指示忘れる、勝手なことをする、プライドの塊...等々
仕事来なくなって当然の奴らをプロとして集計すれば、確かに200万位になるわな。
200万くらいしか稼げない奴は、単純に仕事の水準満たしてねーんだよ。
能書きだらけでも手が遅い、間に合わない旨の連絡を
ギリギリまでしない、指示忘れる、勝手なことをする、プライドの塊...等々
仕事来なくなって当然の奴らをプロとして集計すれば、確かに200万位になるわな。
月末に請求書を書けない(完成せず納品できてない)人が多いんだろうね。
素人さんには原型師もプロモデラーも同じに見えるんだろうなｗ
更に言えば、腕が良ければプロだという単純思考も素人ならではｗｗ
プロより上手いアマはいくらでもいるのになｗｗｗ
更に言えば、腕が良ければプロだという単純思考も素人ならではｗｗ
プロより上手いアマはいくらでもいるのになｗｗｗ
522 ：HG名無しさん：2012/05/01(火) 12:49:21.97 ID:VOaOk71d
↑こいつが一番アホウw
>>518 全くもって俺もそう思う、いやその通り。
オレは別に60万/月も要らんわ。
税込で30万コンスタントにありゃあとはダラダラ遊んどる方がエエ。
家もあるし嫁も会社員やし、お互い人並みの生活で十分。
今以上に増やす必要ないから増やさんだけやん。楽なんがエエもん。
税込で30万コンスタントにありゃあとはダラダラ遊んどる方がエエ。
家もあるし嫁も会社員やし、お互い人並みの生活で十分。
今以上に増やす必要ないから増やさんだけやん。楽なんがエエもん。
長い目で見て貰えるときに貰えた方がいいかな
人生を長い目でみられる人なら
プロモデラーや原型師にはなりませんがな
プロモデラーや原型師にはなりませんがな
そりゃそうだ
ところで中堅原型師の方がここを見てたら
悪い事言わないから運動不足を自認しているのなら最低でも
血液検索レベルでもいいから健康診断ぐらいはしとけよ。
ここ近年、プロモデラーや原型師の急逝話が多くてなぁ。
悪い事言わないから運動不足を自認しているのなら最低でも
血液検索レベルでもいいから健康診断ぐらいはしとけよ。
ここ近年、プロモデラーや原型師の急逝話が多くてなぁ。
529 ：HG名無しさん：2012/05/02(水) 02:46:56.47 ID:vOLhzZGY
>>528
そんなに沢山亡くなってるの！？
そんなに沢山亡くなってるの！？
ここ最近増えた、といっても10年ほど前に原形師という職業が爆発的に増えたんだよ。
そのせいで、最近増えたみたいに見えるけど、死亡率自体は40年前から変っていない
つかってる材料みりゃ解るが、どれも死に至るまでの潜伏期間が長く、確実に死につながる物ばかり
原形師になったとたんに、体内に数年後にセットされた時限爆弾を埋め込まれるようなもんだ
そのせいで、最近増えたみたいに見えるけど、死亡率自体は40年前から変っていない
つかってる材料みりゃ解るが、どれも死に至るまでの潜伏期間が長く、確実に死につながる物ばかり
原形師になったとたんに、体内に数年後にセットされた時限爆弾を埋め込まれるようなもんだ
危険性のある材料は、別にプロの原型師に限らず、
模型作ってれば趣味でも同じように使うしなぁ。
個人的には原型に特化して塗装する機会が減った分、
溶剤の使用頻度は下がった位。
リューターの削りカスも手元吸引にしてからは、ほとんど気にならんレベル。
仕事自体も締め切り前なんかはきついけど
時間が自由になる分、運動でもなんでも
多忙な会社員よりはしやすいよ。
空いてる昼間にジムとかプールに行けるし
健康云々ってのはあまり実感ないわ。
業種に限らず個々人の生活習慣や健康への認識の差だろ。
模型作ってれば趣味でも同じように使うしなぁ。
個人的には原型に特化して塗装する機会が減った分、
溶剤の使用頻度は下がった位。
リューターの削りカスも手元吸引にしてからは、ほとんど気にならんレベル。
仕事自体も締め切り前なんかはきついけど
時間が自由になる分、運動でもなんでも
多忙な会社員よりはしやすいよ。
空いてる昼間にジムとかプールに行けるし
健康云々ってのはあまり実感ないわ。
業種に限らず個々人の生活習慣や健康への認識の差だろ。
だから、ＣＧ学べってｗ
電磁波や視力の低下、肩こりはあるかもだがなｗ
肺やられるよりいいわ。肺はつらいよー。
ＣＧでやるようになってほんと楽になった。
うけられる数が増えたので収入はあがったしな。
ただ、ＣＧからはいるのではなくアナログをしっかりやってからのほうがいいぜ。
ＣＧ屋の作品はなんか微妙なのが多いからさ
電磁波や視力の低下、肩こりはあるかもだがなｗ
肺やられるよりいいわ。肺はつらいよー。
ＣＧでやるようになってほんと楽になった。
うけられる数が増えたので収入はあがったしな。
ただ、ＣＧからはいるのではなくアナログをしっかりやってからのほうがいいぜ。
ＣＧ屋の作品はなんか微妙なのが多いからさ
ま～た、CG厨がでたよ ここでフルボッコされて、WFスレでフルボッコされて、また戻ってきたんか？
粉塵やら溶剤より痔が…
俺は腱鞘炎。いまどきの漫画家と同じだな。
マウス負荷の低いCAD系ソフトに移行しようかどうか・・・
そもそも、ごく微量の化学物質を神経質に気にするより
生活習慣を正す方が遥かに重要。
酒、タバコ、カロリー過多の方が高リスク。
マウス負荷の低いCAD系ソフトに移行しようかどうか・・・
そもそも、ごく微量の化学物質を神経質に気にするより
生活習慣を正す方が遥かに重要。
酒、タバコ、カロリー過多の方が高リスク。
右利きの人は左の肩甲骨の辺りがコリませんか？
週一の「てもみん」代がバカになりません…
週一の「てもみん」代がバカになりません…
>>534
はいはい、お前は韓国人か?ｗｗ
模造するなよな。だいたいあの流れもデジタル嫌いな奴の自演乙っーことで納まったのになｗ
このスレでたたいてた奴なんて一部のやつだけで普通にデジタルが受け入れられてるじゃないの?
日本語読めないの?
かわいそうによしよし
ＷＦスレはしらん
はいはい、お前は韓国人か?ｗｗ
模造するなよな。だいたいあの流れもデジタル嫌いな奴の自演乙っーことで納まったのになｗ
このスレでたたいてた奴なんて一部のやつだけで普通にデジタルが受け入れられてるじゃないの?
日本語読めないの?
かわいそうによしよし
ＷＦスレはしらん
たまに心臓がドキドキするんだが、そのうち止まるんだろうか・・
いいよなぁ～
夢の新技術・デジタル造形
旧世代のアナログ原型師なんか目じゃねー
早い・上手い・簡単にできる
…まぁ本当にそうならとっくにみんなデジタルを導入してるハズなんだが
ソフトもそんなに高いもんじゃないし
この業界人の出入りが激しいしぬるい事やってるヤツはすぐに淘汰される
そうなってないって事はまぁそう言う事なんだよ
夢の新技術・デジタル造形
旧世代のアナログ原型師なんか目じゃねー
早い・上手い・簡単にできる
…まぁ本当にそうならとっくにみんなデジタルを導入してるハズなんだが
ソフトもそんなに高いもんじゃないし
この業界人の出入りが激しいしぬるい事やってるヤツはすぐに淘汰される
そうなってないって事はまぁそう言う事なんだよ
542 ：HG名無しさん：2012/05/02(水) 23:10:45.24 ID:g+MbIjur
3DCGってメカなら分かるが、美少女でフィギュアより
良いのって見た事ないが。
良いのって見た事ないが。
>>541
>早い・上手い・簡単にできる
それって作れない人の感覚で、
パテ代数百円位と自分の技術で、通常の原型なら
それこそ速く簡単に作れる人間からすると
数万円の出力代出してもデータで作りたいパーツって
あんましないんだよ。
よく左右対称が―！精度が―！って言うけど
それが商業原型レベルで出来るから仕事として金取ってるわけで
>早い・上手い・簡単にできる
それって作れない人の感覚で、
パテ代数百円位と自分の技術で、通常の原型なら
それこそ速く簡単に作れる人間からすると
数万円の出力代出してもデータで作りたいパーツって
あんましないんだよ。
よく左右対称が―！精度が―！って言うけど
それが商業原型レベルで出来るから仕事として金取ってるわけで
イヤ、ホントに使える原型師って極一部なのよ
よく時間かければ良い物ができるって言うけどアレは半分ウソで造れないヤツには絶対に造れない
造れる人間が時間をかければよりよい物が出来るよって話
（まぁ実際の所時間は必要最低限しかもらえない場合が多いのだが）
で、その造れるレベルの人間が少ない
その中から短時間で造れる人間はさらに一握り
造れる人間でも急に連絡取れなくなったりする輩が居るので、造形ってのは絵とかよりもはるかに
ハードルが高いものなんだよ
なので安定して高いレベルの物を量産できる原型師はそれはそれは重宝される
イベントで良い造形をする人はそれなりに見かけるけど、何造らせてもそつなくこなせる
つまり仕事として造れるヤツなんてのはそう簡単には見つからない
その割には給料安いけどな
よく時間かければ良い物ができるって言うけどアレは半分ウソで造れないヤツには絶対に造れない
造れる人間が時間をかければよりよい物が出来るよって話
（まぁ実際の所時間は必要最低限しかもらえない場合が多いのだが）
で、その造れるレベルの人間が少ない
その中から短時間で造れる人間はさらに一握り
造れる人間でも急に連絡取れなくなったりする輩が居るので、造形ってのは絵とかよりもはるかに
ハードルが高いものなんだよ
なので安定して高いレベルの物を量産できる原型師はそれはそれは重宝される
イベントで良い造形をする人はそれなりに見かけるけど、何造らせてもそつなくこなせる
つまり仕事として造れるヤツなんてのはそう簡単には見つからない
その割には給料安いけどな
誰に向けて言ってるのか今一伝わらんから
アンカくらいは付けた方がいいんじゃないかな
アンカくらいは付けた方がいいんじゃないかな
こういう業界だからね
ただ憧れだけで実力も何もないのに、ちょっとかじっただけで、途轍もない自信を持った阿呆が入ってくる
それも結構な数で。人事採用っていってもさ、希望者がみんなそんなだから「その中」から採用しちゃうんだよね
人手が欲しいのは事実だけど、だからと言って使えない人間を増やされても・・・って感じだ
そういうヤツラって、アマチュアのイベントで売れた、雑誌の取材を受けたってだけで、鼻高々
でも、会社に入るとすぐに自信を無くし（というか、そもそも自信でなく幻想だ）連絡もなく消えていく
確かにアマチュアにもプロより上手い人は沢山いるよ。というかプロでも下手糞は普通にいる。
違いは「信用」の有無だけなんだよね。個人でやるか組織でやるかって違いもあるけどね
3Dだの言うヤツが増えるのは「作れない」「作れても稚拙」なヤツが辿る逃げ道でしかないんだ
3Dモデルを作ってみろと言うと、フリー素材を真っ先に探し始める阿呆もいる
自分で作れもしないのに何が3Dだよ。
「他人の作ったデータやら、使い回しするくらいならお前の存在価値は無いな」って言うとすぐに拗ねる
もうね、アホかとバカかと
ただ憧れだけで実力も何もないのに、ちょっとかじっただけで、途轍もない自信を持った阿呆が入ってくる
それも結構な数で。人事採用っていってもさ、希望者がみんなそんなだから「その中」から採用しちゃうんだよね
人手が欲しいのは事実だけど、だからと言って使えない人間を増やされても・・・って感じだ
そういうヤツラって、アマチュアのイベントで売れた、雑誌の取材を受けたってだけで、鼻高々
でも、会社に入るとすぐに自信を無くし（というか、そもそも自信でなく幻想だ）連絡もなく消えていく
確かにアマチュアにもプロより上手い人は沢山いるよ。というかプロでも下手糞は普通にいる。
違いは「信用」の有無だけなんだよね。個人でやるか組織でやるかって違いもあるけどね
3Dだの言うヤツが増えるのは「作れない」「作れても稚拙」なヤツが辿る逃げ道でしかないんだ
3Dモデルを作ってみろと言うと、フリー素材を真っ先に探し始める阿呆もいる
自分で作れもしないのに何が3Dだよ。
「他人の作ったデータやら、使い回しするくらいならお前の存在価値は無いな」って言うとすぐに拗ねる
もうね、アホかとバカかと
ぶっちゃけメーカーとしては機械だろうが手作業だろうが一定レベル以上の原型を発注通りの期限で
確実にあげてくる人間なら誰でもウェルカムなんですよ
更に監修のちょっとした修正とかも２～３日でやってくれて、継続中の仕事を一旦止めて新規の仕事に
切り替えて先に片付けてくれたりしてくれるとすごく便利なわけです
そして原型や商品の仕様をメーカーが勝手に変更してもどうでもいいモンクを言ってこないとよりベター
あと何時発注しても断らずすぐに取りかかってくれるわりに社員でもなんでもないフリーの立場で
余計なコストがかからない都合の良い人材がベストなのです
そんな人材が居たら紹介してくれ
スカウトに行くから
確実にあげてくる人間なら誰でもウェルカムなんですよ
更に監修のちょっとした修正とかも２～３日でやってくれて、継続中の仕事を一旦止めて新規の仕事に
切り替えて先に片付けてくれたりしてくれるとすごく便利なわけです
そして原型や商品の仕様をメーカーが勝手に変更してもどうでもいいモンクを言ってこないとよりベター
あと何時発注しても断らずすぐに取りかかってくれるわりに社員でもなんでもないフリーの立場で
余計なコストがかからない都合の良い人材がベストなのです
そんな人材が居たら紹介してくれ
スカウトに行くから
>フリーの立場で余計なコストがかからない都合の良い人材がベストなの
>スカウトに行くから
なに、この矛盾？便利に使いたいなら、スカウトとか手間やコストがかかる事せずに
普通、外注に出すだけだろ・・・妄想垂れ流しもほどほどに
>スカウトに行くから
なに、この矛盾？便利に使いたいなら、スカウトとか手間やコストがかかる事せずに
普通、外注に出すだけだろ・・・妄想垂れ流しもほどほどに
>>548
使える原型師チョー貴重
もしあぶれてるのが居たら三顧の礼で迎えに行くわって意味
まぁそんな人材なかなか居ないんだけどな
天才的な腕を持ちながら、方々で何度も仕事ぶっちぎって造形関係無いバイトで喰ってる原型師もいる
モチベーションが高いときはものスゲー勢いで仕事するけど、切れたら全くの役立たずもいる
前に素質の有りそうな子の面倒みてたけど、これも結局使えるレベルまでは行かなかった
仕事はさばききれない程有るが、捌ける人間を見つけるのは困難
使える原型師チョー貴重
もしあぶれてるのが居たら三顧の礼で迎えに行くわって意味
まぁそんな人材なかなか居ないんだけどな
天才的な腕を持ちながら、方々で何度も仕事ぶっちぎって造形関係無いバイトで喰ってる原型師もいる
モチベーションが高いときはものスゲー勢いで仕事するけど、切れたら全くの役立たずもいる
前に素質の有りそうな子の面倒みてたけど、これも結局使えるレベルまでは行かなかった
仕事はさばききれない程有るが、捌ける人間を見つけるのは困難
ハイハイ、ワロスワロス
凄腕の安い奴隷がほしいです
各々の「安い」を具体的な金額で言わないと
やってない人には数字が想像つかないよ。
重宝される割に1000万届かないのを安いと言ってるのか
ほんとに250～300万しかなくて安いと言ってるのか。
やってない人には数字が想像つかないよ。
重宝される割に1000万届かないのを安いと言ってるのか
ほんとに250～300万しかなくて安いと言ってるのか。
ぶっちゃけ、有名なやつでもちょっと良いリーマンレベル
平均的だとリーマン以下て感じかと
平均的だとリーマン以下て感じかと
良いも悪いも給与幅の広いリーマンと比べてもなぁ～職種単位でも、会社単位でも、年齢でも、役職でも差が出るだろうに
流石、社会に出た事無い人間の知識は薄っぺらだぜ
流石、社会に出た事無い人間の知識は薄っぺらだぜ
有名なやつがちょっと良いリーマン＝500万くらい
平均がリーマン以下＝250万くらいだな
知りあいの外注たちは400～700ってとこだな。
リーマン以下みたいなのは、まず関わり持たない。
平均がリーマン以下＝250万くらいだな
知りあいの外注たちは400～700ってとこだな。
リーマン以下みたいなのは、まず関わり持たない。
>>557
稼いでいるヤツは６００くらい行けるんじゃないか？
平均は２００行ってれば良い方だと思う
問題は一番威勢の良い脂の乗ってる時期が過ぎれば仕事が体力的に回せなくなって段々年収が低下して行くと言う事
それ以外にも流行の造形スタイルから外れれば技能が有っても使われなくなる恐れもある
ただ、業界的にはここ１０年でかなり賃金は上昇しているので、もしかすると将来的には単価が上がって行くかもしれない
それよりも中国生産がどうなるかの方が気になる
他に移るか、それとも色々工夫してなんとか留まるか？
これは原型師だけではなく、業界全体の問題
稼いでいるヤツは６００くらい行けるんじゃないか？
平均は２００行ってれば良い方だと思う
問題は一番威勢の良い脂の乗ってる時期が過ぎれば仕事が体力的に回せなくなって段々年収が低下して行くと言う事
それ以外にも流行の造形スタイルから外れれば技能が有っても使われなくなる恐れもある
ただ、業界的にはここ１０年でかなり賃金は上昇しているので、もしかすると将来的には単価が上がって行くかもしれない
それよりも中国生産がどうなるかの方が気になる
他に移るか、それとも色々工夫してなんとか留まるか？
これは原型師だけではなく、業界全体の問題
>>559
仕事の波と上手く波長が合うと、600位は労せずいっちゃうのが
不思議なお仕事だなあ。技術はそのままなのに。
安定して5～700万稼いでる人等は、作家性で商売というより
名前の出ない小ぶりな仕事をコンスタントに回す技術が売り。
渋いのも流行りモノも企画イラストに合わせて臨機応変に対応できる
30～40中盤のベテランワックス系原型師が強い。
一般の目に付きやすい、メーカー仕事を「俺の仕事」「俺の作品」
なんて態度の若い原型師は大して稼いでない。
仕事の波と上手く波長が合うと、600位は労せずいっちゃうのが
不思議なお仕事だなあ。技術はそのままなのに。
安定して5～700万稼いでる人等は、作家性で商売というより
名前の出ない小ぶりな仕事をコンスタントに回す技術が売り。
渋いのも流行りモノも企画イラストに合わせて臨機応変に対応できる
30～40中盤のベテランワックス系原型師が強い。
一般の目に付きやすい、メーカー仕事を「俺の仕事」「俺の作品」
なんて態度の若い原型師は大して稼いでない。
エゴが勝ってる奴は稼げない
要は自分との戦い
エゴを殺すかエゴに負けるか
要は自分との戦い
エゴを殺すかエゴに負けるか
ワックスの仕事って最近は少ない様な気がするが。
ワックス原型師早いよな。
サフ吹けないから嫌な顔される時もあるけど修正指示にも容易に対応できる点で商業向きだと思う
サフ吹けないから嫌な顔される時もあるけど修正指示にも容易に対応できる点で商業向きだと思う
コンスタントに仕事できる人ってのはほかの業界でも通用するから、
好きでなければこういう業界には来ないよ。
仕事できる×好きという条件がそろう人がすごく少ないってこと。
好きでなければこういう業界には来ないよ。
仕事できる×好きという条件がそろう人がすごく少ないってこと。
確かに原型師と話してて感じるのは皆模型が大好きってこと
本業は原型師、趣味は模型って人も少なくないもんな
割の悪い仕事でも好きなテーマだと引き受けちゃうし
大体雑誌のライター業なんて原型からしたら屁みたいな金額
本業は原型師、趣味は模型って人も少なくないもんな
割の悪い仕事でも好きなテーマだと引き受けちゃうし
大体雑誌のライター業なんて原型からしたら屁みたいな金額
>>567
たしかに、大手なら20万はもらえるようなやつ俺、１体5万とかでも受けるときあるよ。サガだねー
たしかに、大手なら20万はもらえるようなやつ俺、１体5万とかでも受けるときあるよ。サガだねー
どことは言わないが、某模型○報という雑誌に記事書いた時の報酬は、バ○ダイビジュアルが当時
オマケつきで発売したビデオの「オマケのみ」だった・・・orz
せめてビデオの方もくれよって思ったけどさ、なんかみみっちぃ気がしたので無かった事にした
オマケつきで発売したビデオの「オマケのみ」だった・・・orz
せめてビデオの方もくれよって思ったけどさ、なんかみみっちぃ気がしたので無かった事にした
現物支給！
そういうのもあるのか
そういうのもあるのか
新作作るならいざ知らず、元々ある作品を使わせてくれって場合には、
現物支給で終わらせる出版社はあるよ。
誰もが知ってる某大手出版社がそうだったのでせこいなーと思った。
現物支給で終わらせる出版社はあるよ。
誰もが知ってる某大手出版社がそうだったのでせこいなーと思った。
雑誌のライターはプロとは関係ないからな
ギャラは安いから寧ろ有名なプロなら仕事受けないだろ
ギャラは安いから寧ろ有名なプロなら仕事受けないだろ
５日のトレフェスで初めて商業やってみませんかと声かけられた、名刺もらって少し話しをした
自分の聞いたことのない業者だったけど嬉しいですね
大手さん以外の業者ってトラブル結構多いとうわさで聞きますが、もし受けるならどの様な事を注意した方がいいですか？
自分の聞いたことのない業者だったけど嬉しいですね
大手さん以外の業者ってトラブル結構多いとうわさで聞きますが、もし受けるならどの様な事を注意した方がいいですか？
まあトラブルようなとこは用心のしようがないからトラブルわけでw
金、指示書は口頭ではなく紙、もしくはメールなどで必ずもらうこと。
相手がめんどくさがったら「忘れっぽいんでお願いします」とか言ってとにかくもらう。
信頼ができるまでは早めに上がっても締め切りまで寝かしてもっていった方が安全。
金、指示書は口頭ではなく紙、もしくはメールなどで必ずもらうこと。
相手がめんどくさがったら「忘れっぽいんでお願いします」とか言ってとにかくもらう。
信頼ができるまでは早めに上がっても締め切りまで寝かしてもっていった方が安全。
それって藤○さんじゃね?メガネかけてた。
Ｂ社を中心としたブローカーだよ。
確かにうろうろしてた。
仕事するなら先に金額を明確にしとかないと確実にもめますよ。
納期、工賃、支払日明確に!！
あと、彼は原型できる人じゃないしクライアントとの交渉もできないんで結構苦労するよ。
クライアントから言われたまましかいえないのよ。
当然納期のコントロールも出来ないんで締め切り前修羅場になるよ。
Ｂ社を中心としたブローカーだよ。
確かにうろうろしてた。
仕事するなら先に金額を明確にしとかないと確実にもめますよ。
納期、工賃、支払日明確に!！
あと、彼は原型できる人じゃないしクライアントとの交渉もできないんで結構苦労するよ。
クライアントから言われたまましかいえないのよ。
当然納期のコントロールも出来ないんで締め切り前修羅場になるよ。
>>574
ありがとう
口頭での指示や口約束は仕事上厳禁ですよね、忘れない様にします。
すでに発注したいとの連絡とおおよその金額は会場で聞いているので後は自分の覚悟次第というところです
依頼は１/８フィギュアなのですが、なにせ初めてなのでメーカーが納得してもらえる物を作れるかどうか心配ですが、とにかく全力でやってみようと思います。
ありがとう
口頭での指示や口約束は仕事上厳禁ですよね、忘れない様にします。
すでに発注したいとの連絡とおおよその金額は会場で聞いているので後は自分の覚悟次第というところです
依頼は１/８フィギュアなのですが、なにせ初めてなのでメーカーが納得してもらえる物を作れるかどうか心配ですが、とにかく全力でやってみようと思います。
>>575
名刺は藤○さんではないですね
名刺は藤○さんではないですね
578 ：HG名無しさん：2012/05/10(木) 16:07:11.52 ID:FMK4hTU6
>>573
前に香港のメーカーから依頼を受けて、知り合いの原型師は酷い目に沢山あってるのを聞いてたんで、半額前金で貰えるならという条件で引き受けた事がある。
原型完成して、写真監修も済み、残りの金額を振り込んだら納品しますという事にしてたけど、振り込まれずそのうち音沙汰なくなった‥‥
その依頼してきた担当のかつて関わった作品の原型師に話し聞いてみるとか。
新規メーカーや名の知られてない所とやる時はやっぱり勇気がいるよね。
前に香港のメーカーから依頼を受けて、知り合いの原型師は酷い目に沢山あってるのを聞いてたんで、半額前金で貰えるならという条件で引き受けた事がある。
原型完成して、写真監修も済み、残りの金額を振り込んだら納品しますという事にしてたけど、振り込まれずそのうち音沙汰なくなった‥‥
その依頼してきた担当のかつて関わった作品の原型師に話し聞いてみるとか。
新規メーカーや名の知られてない所とやる時はやっぱり勇気がいるよね。
>>有名なやつがちょっと良いリーマン＝500万くらい
>>平均がリーマン以下＝250万くらいだな
>>知りあいの外注たちは400～700ってとこだな。
>>リーマン以下みたいなのは、まず関わり持たない。
こういう発言見るとなんだかなーと思う。
たとえ700万収入があっても税金は?年金は?
700万あってやっと350万ほどの年収のサラリーマンと生活レベル変わらないんだよ。
700万丸々なら確かにすごいが税金、年金も、義務なので気をつけて。
源泉徴収されてると思うけどこれ確実に税務署にＤＡＴＡいってるよ。
あと、疑問なんだけど原型師飲み会で領収書入らないとかいう人いるけどあれ打合せとして経費計上できるよ。
なぜ、領収書もらわないのか謎だわ。
原型師というのが嘘で無職なのか?
脱税?
副業なら年収20万も行かない?
とにかく脱税は犯罪です。
>>平均がリーマン以下＝250万くらいだな
>>知りあいの外注たちは400～700ってとこだな。
>>リーマン以下みたいなのは、まず関わり持たない。
こういう発言見るとなんだかなーと思う。
たとえ700万収入があっても税金は?年金は?
700万あってやっと350万ほどの年収のサラリーマンと生活レベル変わらないんだよ。
700万丸々なら確かにすごいが税金、年金も、義務なので気をつけて。
源泉徴収されてると思うけどこれ確実に税務署にＤＡＴＡいってるよ。
あと、疑問なんだけど原型師飲み会で領収書入らないとかいう人いるけどあれ打合せとして経費計上できるよ。
なぜ、領収書もらわないのか謎だわ。
原型師というのが嘘で無職なのか?
脱税?
副業なら年収20万も行かない?
とにかく脱税は犯罪です。
普通年収って言ったら控除前総額だぞ？
手取りってのは、手元に残る金ってだけで、控除された額は
無償で誰かに与えてる訳ではないよ？わかるよな？
年金だったり、税金だったりするわけで、義務を全うするためのお金を
自分で稼いでる訳だから当然、自分の労働の対価たる収入に勘定すべきものだ。
この辺が無頓着なあたりが、なんかそういう自由業の連中の
非社会性を感じる源泉なのかな？と思うよ
手取りってのは、手元に残る金ってだけで、控除された額は
無償で誰かに与えてる訳ではないよ？わかるよな？
年金だったり、税金だったりするわけで、義務を全うするためのお金を
自分で稼いでる訳だから当然、自分の労働の対価たる収入に勘定すべきものだ。
この辺が無頓着なあたりが、なんかそういう自由業の連中の
非社会性を感じる源泉なのかな？と思うよ
>>578
＞その依頼してきた担当のかつて関わった作品の原型師に話し聞いてみるとか。
脳内リスクヘッジと言うか、向こうからしたらいきなり知らない奴から
あそこの○○ってどうですかって聞いてくる不躾さを全く想定してないよな
＞その依頼してきた担当のかつて関わった作品の原型師に話し聞いてみるとか。
脳内リスクヘッジと言うか、向こうからしたらいきなり知らない奴から
あそこの○○ってどうですかって聞いてくる不躾さを全く想定してないよな
まぁ、そうせめなさんな
このスレで原形師を気取る事で、優越感に浸るヤツもいるってだけだ
それで彼が癒されるなら、それはそれで良いじゃないか。本人が満足してるのならな
彼の発言を見て、周りが引いても、寒気や虚しさ、哀れさを感じても、黙ってニッコリしててやろうぜ
それが大人ってもんだ
このスレで原形師を気取る事で、優越感に浸るヤツもいるってだけだ
それで彼が癒されるなら、それはそれで良いじゃないか。本人が満足してるのならな
彼の発言を見て、周りが引いても、寒気や虚しさ、哀れさを感じても、黙ってニッコリしててやろうぜ
それが大人ってもんだ
583 ：HG名無しさん：2012/05/11(金) 17:59:20.80 ID:IBQQMv1L
他人の俺が見たって、文面からして誰に言ってるかなんてまる判りじゃねーか
判らんと言うお前の方がどうかしてるｗと言うか、終わってるｗｗ
判らんと言うお前の方がどうかしてるｗと言うか、終わってるｗｗ
585 ：HG名無しさん：2012/05/11(金) 18:46:35.74 ID:Wlt4D5L2
579と580は同じこと言ってるのでは？
お前よく言われる「独立にはリーマン時代の倍の収入が必要」っての
そのまま受け売りしてるだけだろ、、、、
俺リーマンからフリー原型師になったけどそんなことはないぞw
そのまま受け売りしてるだけだろ、、、、
俺リーマンからフリー原型師になったけどそんなことはないぞw
生活レベルは同じリーマン業でも各段に差があるんだけど
言い逃れの為の足掻きだとしてもちょっと見苦しいかな
言い逃れの為の足掻きだとしてもちょっと見苦しいかな
今更そんな古い話題で場外乱闘されてもなぁ…
収入がどれくらいかの目安をしめしただけで、生活水準とか関係無いし
儲からない仕事ってみんな散々言ってるんだから元々割は悪いんだよ
造形が好きで、１年中やっていたいからって理由じゃダメかね？
それでお金もらえるんだから多少身入りが少なくとも心は満たされているのですよ
収入がどれくらいかの目安をしめしただけで、生活水準とか関係無いし
儲からない仕事ってみんな散々言ってるんだから元々割は悪いんだよ
造形が好きで、１年中やっていたいからって理由じゃダメかね？
それでお金もらえるんだから多少身入りが少なくとも心は満たされているのですよ
>>587
生活レベルってなに？睡眠時間とか？ｗ
リーマンの350なんて手取りで言ったら月23万程度だろ
700万だと月あたり60万だぞｗｗｗなんで37万も毎月税金払わなきゃならねーんだよｗｗｗ
ちな、経費なんかほとんどかからないからな、原型仕事は
個人の自営とリーマンで大きく違うのは年金の受給額くらいだっつーの
生活レベルってなに？睡眠時間とか？ｗ
リーマンの350なんて手取りで言ったら月23万程度だろ
700万だと月あたり60万だぞｗｗｗなんで37万も毎月税金払わなきゃならねーんだよｗｗｗ
ちな、経費なんかほとんどかからないからな、原型仕事は
個人の自営とリーマンで大きく違うのは年金の受給額くらいだっつーの
ニッコリ（´ω｀）
無職のヤツとかがひがんでるだけでしょ
みんなそんなにムキにならなくてもいいのにｗ
みんなそんなにムキにならなくてもいいのにｗ
年金 税金 健康保険加味してる？馬鹿ばかりなの？賢い人に聞いてみなww
ちゃんとはらってるの？
年収７００万でも会社がその個人に払ってるの７００万じゃないのわかってるの？
バイトや派遣と正社員は違うの知ってる？
ニート、クソワロタw
ちゃんとはらってるの？
年収７００万でも会社がその個人に払ってるの７００万じゃないのわかってるの？
バイトや派遣と正社員は違うの知ってる？
ニート、クソワロタw
泣くなよみっともない
>>594
なにいってんだこいつｗｗｗｗｗｗだからそれは福利厚生の話だろｗｗｗｗ
ちな700万の個人事業だと所得税がまぁ40万くらいだな
健康保険料が30万くらい、それに市民税が40万くらいかの、んで国民年金が17万
個人事業税払ってるやつは10万くらいか、合計140万程度なんですけどｗｗｗ
家族がいれば福利厚生はなかなか侮れないが、
自営には家賃とか車とかも経費に計上できる特権もあるからなｗｗｗｗ
なにいってんだこいつｗｗｗｗｗｗだからそれは福利厚生の話だろｗｗｗｗ
ちな700万の個人事業だと所得税がまぁ40万くらいだな
健康保険料が30万くらい、それに市民税が40万くらいかの、んで国民年金が17万
個人事業税払ってるやつは10万くらいか、合計140万程度なんですけどｗｗｗ
家族がいれば福利厚生はなかなか侮れないが、
自営には家賃とか車とかも経費に計上できる特権もあるからなｗｗｗｗ
どうでもいいがな
ここ１０年で原型師の待遇も随分と変わったから、今現在の数字もあまり参考にはならんと思うよ
今後中国生産がどうなるか分からんのでなんとも言えん
良くなるかもしれないし、悪くなるかも知れん
確実に言えるのは安定した水準で推移する事は無いと言う事だ
もっとも世界経済がこんな状況じゃ堅気のリーマンの未来も安定しているとは思えんがな
ここ１０年で原型師の待遇も随分と変わったから、今現在の数字もあまり参考にはならんと思うよ
今後中国生産がどうなるか分からんのでなんとも言えん
良くなるかもしれないし、悪くなるかも知れん
確実に言えるのは安定した水準で推移する事は無いと言う事だ
もっとも世界経済がこんな状況じゃ堅気のリーマンの未来も安定しているとは思えんがな
>>なにいってんだこいつｗｗｗｗｗｗだからそれは福利厚生の話だろｗｗｗｗ
ちな700万の個人事業だと所得税がまぁ40万くらいだな
健康保険料が30万くらい、それに市民税が40万くらいかの、んで国民年金が17万
個人事業税払ってるやつは10万くらいか、合計140万程度なんですけどｗｗｗ
クソワロタwwwwwww
ちな700万の個人事業だと所得税がまぁ40万くらいだな
健康保険料が30万くらい、それに市民税が40万くらいかの、んで国民年金が17万
個人事業税払ってるやつは10万くらいか、合計140万程度なんですけどｗｗｗ
クソワロタwwwwwww
どうしたの、アンカの付け方も忘れちゃったの
独身で個人事業主なら上手く節税すればリーマンより手取りの効率よくできるよね
リーマンの真価は結婚して子供できて扶養家族が増えてからでしょ
あと安定感と老後の心配が不要ってこと
両方経験してない人は知ったか発言しない方がいいと思うよ
リーマンの真価は結婚して子供できて扶養家族が増えてからでしょ
あと安定感と老後の心配が不要ってこと
両方経験してない人は知ったか発言しない方がいいと思うよ
リーマンやってれば安定感と老後の心配は不要とか昭和に存在した神話だね
安定とか言い出したらキリがない
源八っちゃんは600万で平均的サラリーマンクラスの生活になるって言ってたな。
仕事を確保するための経費やら引退後への備えの関係とか考えたらそのぐらいだな。
仕事を確保するための経費やら引退後への備えの関係とか考えたらそのぐらいだな。
健康ならリーマンだろうと自営だろうと
生活レベルに満足なら差はない というか比べてもなｗ
健康ならなｗ
生活レベルに満足なら差はない というか比べてもなｗ
健康ならなｗ
健康ならなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
肺、心臓、脳、歯 とくにうつ病は気を付けてね。
心身共に健康な原型師は少なそうだな。せめてポックリ逝ければ楽なんだろうが。
ID:uvKO7w/Uの薄っぺらい物言いってかつての3Dくんそっくりだなw
副業原型師とか言ってたけどちゃんと副業分の申告はしてたのかねえ
それとも年20万いかない、申告しなくていいレベルなのかな？
＞肺、心臓、脳、歯
これまた短絡的というか、なんというかw
副業原型師とか言ってたけどちゃんと副業分の申告はしてたのかねえ
それとも年20万いかない、申告しなくていいレベルなのかな？
＞肺、心臓、脳、歯
これまた短絡的というか、なんというかw
バカリーマンはなんでこのスレであんなに必死なんだろうな？
やはり自分の将来が不安だから自分より収入の少なそうな奴を探して、ちっぽけな安心感を求めてるのだろうか？
そんな思考しかできないからいつまで経っても平社員だという事に気付けないのだろうなｗｗ
やはり自分の将来が不安だから自分より収入の少なそうな奴を探して、ちっぽけな安心感を求めてるのだろうか？
そんな思考しかできないからいつまで経っても平社員だという事に気付けないのだろうなｗｗ
俺は独立組だよ。足を悪くして営業できなくなったんでね。ただ、蓄えはあるよ。酒もタバコも博打贅沢もしないからさ。
不動産もあるしな。投資で月１５万入るしね。
半分趣味のよな感じだよ原型師はな。セーブしながらでアベレージ４００くらいはあるよ。
国民の義務もはたしてるよ。
不動産もあるしな。投資で月１５万入るしね。
半分趣味のよな感じだよ原型師はな。セーブしながらでアベレージ４００くらいはあるよ。
国民の義務もはたしてるよ。
ニッコリ（´ω｀）
原型師の売り上げはいくら～の話から架空の税金未納原型師をでっちあげて
一人の暇人による「俺は俺は」の自慢大会が始まりました。
～今年の売り上げは○百万円いった～確定申告の時期です～
源泉徴収から○十万戻ってくる～税金諸々確定～
～戻ってきたお金全部税金支払いに使われる～今年も全額納めたった～
のループは個人事業主にとって当たり前のことで
「国民の義務もはたしてる」とわざわざ書くほど珍しく面白い話題でもない。
一人の暇人による「俺は俺は」の自慢大会が始まりました。
～今年の売り上げは○百万円いった～確定申告の時期です～
源泉徴収から○十万戻ってくる～税金諸々確定～
～戻ってきたお金全部税金支払いに使われる～今年も全額納めたった～
のループは個人事業主にとって当たり前のことで
「国民の義務もはたしてる」とわざわざ書くほど珍しく面白い話題でもない。
ついでに健康管理も当たり前
病気するのはしょうがない部分もあるけどね
交渉やら対人関係、スケジュール管理、保険だ税金だその他の雑務等々
フリーなら全部こなして当たり前
裏を返せばそれをする時間的、精神的余裕を作れる程度には
原型の腕が無いと長くは勤まらんと、そんだけの事でしょ
「副収入で余裕があるから原型師は趣味みたいなもん」て、だからどしたの？
羨ましいだろって話？だからあんなに草生やしてたのか？
そういやこのスレでアベレージ云々て言い回し聞いたのも3D くん以来だなw
病気するのはしょうがない部分もあるけどね
交渉やら対人関係、スケジュール管理、保険だ税金だその他の雑務等々
フリーなら全部こなして当たり前
裏を返せばそれをする時間的、精神的余裕を作れる程度には
原型の腕が無いと長くは勤まらんと、そんだけの事でしょ
「副収入で余裕があるから原型師は趣味みたいなもん」て、だからどしたの？
羨ましいだろって話？だからあんなに草生やしてたのか？
そういやこのスレでアベレージ云々て言い回し聞いたのも3D くん以来だなw
どう見ても心の病気
ニッコリ（´ω｀）
マッコリ（´ω｀）
＞足を悪くして営業できなくなったんでね。
営業って人より口が立たないと出来なさそうだけど．．．。
営業って人より口が立たないと出来なさそうだけど．．．。
言い訳から入る人は全てがそうなのサ
ニッコリ（´ω｀）
虫歯だけは気をつけてる
防げる病だからな
防げる病だからな
俺は目の前を通る女の子のパンツは何色だろうといつも考えている
プロだからな
プロだからな
プロの妄想師か原型師より凄いな
数年、原型制作から離れててまた作りたくなったのでまた再開しようと
思うんだが…何か便利な物は開発（新素材など）されたか教えて欲しい
ふだんはエポパテとファンドで原型作ってた。最近気づいたことは
・ファンドのパッケージが変わってた
・モリモリの低収縮タイプが発売されていた
くらい
何か作りやすい変化があったら情報頼む!
思うんだが…何か便利な物は開発（新素材など）されたか教えて欲しい
ふだんはエポパテとファンドで原型作ってた。最近気づいたことは
・ファンドのパッケージが変わってた
・モリモリの低収縮タイプが発売されていた
くらい
何か作りやすい変化があったら情報頼む!
ぷろになるなんてやめとけ、お前らもこうやって追い込まれてぼろくずにされて捨てられるぞ
2012年05月24日
【知財(その他)：物件返還等請求事件/東京地裁/平24・5・15/平22(ワ)17142】
原告：A／被告：(有)ヘビーゲイジ
事案の概要：本件は，被告からフィギュア（アニメーションの人気キャラクターの像）の原型の製作を請け負った原告が，
被告に対し，原告の製作に係る未完成のフィギュアの原型の出来高について請負代金を請求し，また，被告が原告を欺き原告から製作途中のフィギュアの原型を取り上げたこと，
その取り上げた原型を廃棄したこと及び被告が第三者に対し原告が一方的にフィギュアの製作業務を放棄した等と虚偽の事実を告げて原告の名誉，
信用を毀損したことが不法行為に当たるとして損害賠償を請求する事案である。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20120523170414.pdf
2012年05月24日
【知財(その他)：物件返還等請求事件/東京地裁/平24・5・15/平22(ワ)17142】
原告：A／被告：(有)ヘビーゲイジ
事案の概要：本件は，被告からフィギュア（アニメーションの人気キャラクターの像）の原型の製作を請け負った原告が，
被告に対し，原告の製作に係る未完成のフィギュアの原型の出来高について請負代金を請求し，また，被告が原告を欺き原告から製作途中のフィギュアの原型を取り上げたこと，
その取り上げた原型を廃棄したこと及び被告が第三者に対し原告が一方的にフィギュアの製作業務を放棄した等と虚偽の事実を告げて原告の名誉，
信用を毀損したことが不法行為に当たるとして損害賠償を請求する事案である。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20120523170414.pdf
こんな事例もあるよって教えたいならそう言えばいいのに。
無理やり「プロになるなんてやめとけ」なんて絡めなくていいだろ。
無理やり「プロになるなんてやめとけ」なんて絡めなくていいだろ。
って、リンク先見たらヘビーゲイジ敗訴やん
しかも何の仕事かと思ったら、バンプレスト物にセガ
一番くじあたりか？
これは……ヘビーゲイジの信用も随分落ちただろうなぁ……
しかも何の仕事かと思ったら、バンプレスト物にセガ
一番くじあたりか？
これは……ヘビーゲイジの信用も随分落ちただろうなぁ……
ヘビーゲイジの言い訳が矛盾だらけだったり、証人として出廷したバンダイの担当者の証言がこれまた
矛盾をはらんだ内容だったり、つまり嘘こいてこの原型師に責任押しつけようとしていたと裁判所が認定してる辺りは
読んでて嫌になってくるな
矛盾をはらんだ内容だったり、つまり嘘こいてこの原型師に責任押しつけようとしていたと裁判所が認定してる辺りは
読んでて嫌になってくるな
>物 件 目 録
> １ 「一番くじ 魔法少女リリカルなのは Ｔｈｅ ＭＯＶＩＥ」の「フェイト・テスタロッサ」のフィギュアの原型
> ２ 「涼宮ハルヒの憂鬱 ＥＸフィギュア 溜息Ⅱ」の「涼宮ハルヒ」のフィギュアの原型
2はヘビーゲイジ、契約解除されたそうだから没ったとして
1はこれから世に出て来るのか
原型担当がどんなクレジットになってるのか興味深いな
> １ 「一番くじ 魔法少女リリカルなのは Ｔｈｅ ＭＯＶＩＥ」の「フェイト・テスタロッサ」のフィギュアの原型
> ２ 「涼宮ハルヒの憂鬱 ＥＸフィギュア 溜息Ⅱ」の「涼宮ハルヒ」のフィギュアの原型
2はヘビーゲイジ、契約解除されたそうだから没ったとして
1はこれから世に出て来るのか
原型担当がどんなクレジットになってるのか興味深いな
ID:/HIDqZz8
必死だなーおまえ本人だろ？
必死だなーおまえ本人だろ？
いんや
だらだらpdf読みながらレス付けてたもんだから、連レスになっちゃっただけさ
仕事はしがない田舎サラリーマンだよ
だらだらpdf読みながらレス付けてたもんだから、連レスになっちゃっただけさ
仕事はしがない田舎サラリーマンだよ
>>630事件じたいは2年くらい前の話なんで出てるんじゃないか、ぐくると戸部さんの名前のあるみたいだし
業界的には監修通して完納して初めて金払うて悪しき風習があるから、今回のは良い判例になったと思う。
業界的には監修通して完納して初めて金払うて悪しき風習があるから、今回のは良い判例になったと思う。
ほんとだ
読み返してみたら、トラブル自体は平成２２年ってなってるな
するとググって出て来る「原型製作：戸部仁人[ヘビーゲイジ]」のフェイトが、問題のブツってことか
読み返してみたら、トラブル自体は平成２２年ってなってるな
するとググって出て来る「原型製作：戸部仁人[ヘビーゲイジ]」のフェイトが、問題のブツってことか
戸部さんクレジットになってるけど、元は違う人が作ってたって事？
個人事業主の原型師がクライアント（ヘビーゲイジ）を訴えるって相当な覚悟がいるよな
メインクライアントは確実に失う上に、下手したら業界にもいれなくなる
訴訟費用だって持ち出し・・・収入が不安定なフリーの原型師にはあまりにもハイリスク
しかもバンプレのフェイトやセガのハルヒを受注してたってことは、それなりに腕がある原型師だったってことだし
フリーランスとしては最後の手段だよ
それだけのリスクを冒してでも訴訟するほどヘビーゲイジ側の言動、やり方が酷かったってことだよな
裁判勝ってよかったね
メインクライアントは確実に失う上に、下手したら業界にもいれなくなる
訴訟費用だって持ち出し・・・収入が不安定なフリーの原型師にはあまりにもハイリスク
しかもバンプレのフェイトやセガのハルヒを受注してたってことは、それなりに腕がある原型師だったってことだし
フリーランスとしては最後の手段だよ
それだけのリスクを冒してでも訴訟するほどヘビーゲイジ側の言動、やり方が酷かったってことだよな
裁判勝ってよかったね
>636
結局原告の作り途中の原型は没収して廃棄したんだろこれ
まあほんとに捨てたのかどうか分からんが
結局原告の作り途中の原型は没収して廃棄したんだろこれ
まあほんとに捨てたのかどうか分からんが
>>624
>何か便利な物は開発（新素材など）されたか教えて欲しい
こんな考えを持っているんじゃ、昔も今もまともなプロにはなれないよ
なれたとしても、続くことなくすぐに別の職を探す事になるだけ。
精神論で言えば、プロっていうのはプロになる前からプロフェッショナルな考え方を持ってるものだ。
道具やツール、素材ってのは、そりゃ時間が進めば良い物が出てくるだろうさ。
だがそれが何だって言うんだ？どんな素材であろうが、どんなツールであろうが、自分が一生この仕事を
続けていくと決めているのなら全く関係の無い事。むしろ他人が嫌悪する素材やツールを使って、他人より早く、
他人より上手い（上手くて当然だが）原型を作る事こそが、プロの持つ「在り方」であり「資格」だろう
とは言え、誰だって機会と運さえあればプロとして造形に関る仕事に就ける現代では意味がないかもね。
そもそも、仕事を変えて、それがダメで、またコッチにって・・・虫が良すぎると思わない？
>何か便利な物は開発（新素材など）されたか教えて欲しい
こんな考えを持っているんじゃ、昔も今もまともなプロにはなれないよ
なれたとしても、続くことなくすぐに別の職を探す事になるだけ。
精神論で言えば、プロっていうのはプロになる前からプロフェッショナルな考え方を持ってるものだ。
道具やツール、素材ってのは、そりゃ時間が進めば良い物が出てくるだろうさ。
だがそれが何だって言うんだ？どんな素材であろうが、どんなツールであろうが、自分が一生この仕事を
続けていくと決めているのなら全く関係の無い事。むしろ他人が嫌悪する素材やツールを使って、他人より早く、
他人より上手い（上手くて当然だが）原型を作る事こそが、プロの持つ「在り方」であり「資格」だろう
とは言え、誰だって機会と運さえあればプロとして造形に関る仕事に就ける現代では意味がないかもね。
そもそも、仕事を変えて、それがダメで、またコッチにって・・・虫が良すぎると思わない？
>結局原告の作り途中の原型は没収して廃棄したんだろこれ
経緯は知らんが、製作途中から取り上げられて廃棄させられたっていうのなら、（会社側から見れば）
その程度の出来でしかなかったのだろうし、ゴミを作っている間の人件費（原型師ではなく、原型を待っている方の）
も無駄になるし、時間だって削られる一方で、他の人に依頼して企画を頓挫させない為にも辞めさせたかったんだろ
ゴミ作ってるほうは、告発どおり、自分にゴミを作っている意識は無いだろうし、プライドだってあるだろう。
職業意識だって当然持っているだろう。
どっちの立ち位置に立つかで、見方は大きく変るよな。
プロならば自分の産み出した原型が、どれだけ稼ぐか普通は考える。それを考えずに独りよがりになった場合
原型師だけでなく、クリエイター職ではよくある事。
個人作家なら許される事がどこかに雇われたプロのクリエイターとしては未熟すぎるといえる
経緯は知らんが、製作途中から取り上げられて廃棄させられたっていうのなら、（会社側から見れば）
その程度の出来でしかなかったのだろうし、ゴミを作っている間の人件費（原型師ではなく、原型を待っている方の）
も無駄になるし、時間だって削られる一方で、他の人に依頼して企画を頓挫させない為にも辞めさせたかったんだろ
ゴミ作ってるほうは、告発どおり、自分にゴミを作っている意識は無いだろうし、プライドだってあるだろう。
職業意識だって当然持っているだろう。
どっちの立ち位置に立つかで、見方は大きく変るよな。
プロならば自分の産み出した原型が、どれだけ稼ぐか普通は考える。それを考えずに独りよがりになった場合
原型師だけでなく、クリエイター職ではよくある事。
個人作家なら許される事がどこかに雇われたプロのクリエイターとしては未熟すぎるといえる
642 ：HG名無しさん：2012/05/29(火) 19:55:49.71 ID:MsM9aiB6
>>641はちゃんとpdf読むべき。とんちんかんな事いってて恥ずかしいぞ。
原告はどうみても、ヘビゲの弟子の一人
原告はどうみても、ヘビゲの弟子の一人
つか、ヘビゲのやってた育成講座上がりだと載ってたな
フェイトの方は取り上げた原型ヘビゲ内の面子で寄ってたかって仕上げて納品したみたいな記述もあった気がするけど
ちょっと自信ないな
フェイトの方は取り上げた原型ヘビゲ内の面子で寄ってたかって仕上げて納品したみたいな記述もあった気がするけど
ちょっと自信ないな
「出来は悪いし間にあわねえし、うああどうすんべや」って感じだったんかな現場は。
信用問題にも関わるし、もう取り上げて自分たちで仕上げちゃおうって判断は間違いではなかったと思う。
でも働かせといて一銭も払わないってのは、やっぱりまずかったよね。
信用問題にも関わるし、もう取り上げて自分たちで仕上げちゃおうって判断は間違いではなかったと思う。
でも働かせといて一銭も払わないってのは、やっぱりまずかったよね。
原告の原型師が特定
PRIMAL HEARTの橋本涼って人
最近では主にブキヤで商業原型をリリースしてる
PRIMAL HEARTの橋本涼って人
最近では主にブキヤで商業原型をリリースしてる
じゃ、ダメだな。会社側に同情するわ
言い訳せずに「使えない」ってはっきり言えば、本人にも自覚できて良かっただろうに
言い訳せずに「使えない」ってはっきり言えば、本人にも自覚できて良かっただろうに
つーても、今回のヘビゲの行いは世間的には通用しないぜ？
だからこそ、負けたわけだし
最低限、裁判所が「これは事実だったろう」と認定した内容だけでもアウトやん
だからこそ、負けたわけだし
最低限、裁判所が「これは事実だったろう」と認定した内容だけでもアウトやん
これ、一番の被害者は判決文で原型の外注費がバレてしまったバンプレとセガだな。
メーカーからいくらで原型発注してるかという情報は、メーカー側が知られたくないトップシークレット。
さらに、下請け原型製作会社が孫受けのフリーの原型師に絶対に知られたくない数字。
（と、考える原型製作会社はけっこうある）
それを誰でも見れる所で公開されてしまったのはご愁傷様としか。
あと、破棄された原型だが、バンプレとセガの監修内容を文章から察するに、
どうしようもなく商品にならないレベルではなかったと思う。
バンプレもセガもわざわざ監修に時間割いて、その原型を良くしようとしてたのに、
改修の指示を聞かず最初から作り直しになると、今まで監修に使った時間と労力は何だったんだって事になる。
メーカーからいくらで原型発注してるかという情報は、メーカー側が知られたくないトップシークレット。
さらに、下請け原型製作会社が孫受けのフリーの原型師に絶対に知られたくない数字。
（と、考える原型製作会社はけっこうある）
それを誰でも見れる所で公開されてしまったのはご愁傷様としか。
あと、破棄された原型だが、バンプレとセガの監修内容を文章から察するに、
どうしようもなく商品にならないレベルではなかったと思う。
バンプレもセガもわざわざ監修に時間割いて、その原型を良くしようとしてたのに、
改修の指示を聞かず最初から作り直しになると、今まで監修に使った時間と労力は何だったんだって事になる。
>原型の外注費がバレてしまったバンプレとセガ
>下請け原型製作会社が孫受けのフリーの原型師に絶対に知られたくない数字
確かにw
バンプレは特に外注してるの多いから、周辺はやりにくくなるだろうな
つまりこれだけ中抜きされてたのかと考える下請け原型師とか出て来て、要らぬ悶着が起きたりしてw
しかし、監修内容もそうだし、pdf読み返してみるとバンプレのフェイトは結局破棄せずにヘビゲ側で仕上げて
納品してる辺り、ビタ一文払わんぞって出来だったとはとても思えんな
実際、裁判所もそう判断してるわけだし
>下請け原型製作会社が孫受けのフリーの原型師に絶対に知られたくない数字
確かにw
バンプレは特に外注してるの多いから、周辺はやりにくくなるだろうな
つまりこれだけ中抜きされてたのかと考える下請け原型師とか出て来て、要らぬ悶着が起きたりしてw
しかし、監修内容もそうだし、pdf読み返してみるとバンプレのフェイトは結局破棄せずにヘビゲ側で仕上げて
納品してる辺り、ビタ一文払わんぞって出来だったとはとても思えんな
実際、裁判所もそう判断してるわけだし
651 ：HG名無しさん：2012/05/29(火) 21:21:55.36 ID:Y393qAb4
バンプレ事態はここ修正したら版権監修だしたいて言ってるのだからクリアラインにはのってるんだろ
それをヘビゲのパワハラしてたやつが嫌がらせして追い込んだんだわ
それをヘビゲのパワハラしてたやつが嫌がらせして追い込んだんだわ
他人が聞いたら、パワハラではなく普通にアドバイスだったりする事は良くある。
セクハラ同様、何をされたか、何を言われたかは全く問題では無く、
相手次第でコミュニケーションだったり、裁判沙汰だったりする。
パワハラの場合は、9割方は原告側のプライドの高さや自信過剰が原因で訴訟沙汰になる。
>ヘビゲ側で仕上げて納品してる辺り、ビタ一文払わんぞって出来だった・・・
原型製作者がどんなに良い物を作っても、商業的価値がなければ無意味だし、無価値だよ
ヘビゲって言葉を信用しすぎなんじゃね？若しくは思い込み。所詮、人間の集団だ。浮き沈みは必ずある
セクハラ同様、何をされたか、何を言われたかは全く問題では無く、
相手次第でコミュニケーションだったり、裁判沙汰だったりする。
パワハラの場合は、9割方は原告側のプライドの高さや自信過剰が原因で訴訟沙汰になる。
>ヘビゲ側で仕上げて納品してる辺り、ビタ一文払わんぞって出来だった・・・
原型製作者がどんなに良い物を作っても、商業的価値がなければ無意味だし、無価値だよ
ヘビゲって言葉を信用しすぎなんじゃね？若しくは思い込み。所詮、人間の集団だ。浮き沈みは必ずある
文章読んでみたら、パワハラで何て言ってたかまで載ってるから
>>652
その、権威ある他人様の裁判所の裁判官様一堂が聞いてみたら、普通にパワハラだったってことでね？
その、権威ある他人様の裁判所の裁判官様一堂が聞いてみたら、普通にパワハラだったってことでね？
講座やってるへびげでも厳しいの意味履き違えるんだな
pdf読んで思ったのは、原告は訴え通りそんなに完成間近だと見込んでたんなら、辞めると言うのを納品済ませてからに
すべきだったろうに、と。
完成してない原型に工賃請求するというスタンスは原型師の矜恃にはひっかからんかったんかな。
いや、作業者としては工賃欲しくなるのはすごく分かるんだけど。
裁判的にはヘビーゲージが負ける証拠がいくつも積み重なったってことなんだろうけど、も少し器用に世の中
渡ってく術も考えた方が良かったんじゃないのかなあ。
すべきだったろうに、と。
完成してない原型に工賃請求するというスタンスは原型師の矜恃にはひっかからんかったんかな。
いや、作業者としては工賃欲しくなるのはすごく分かるんだけど。
裁判的にはヘビーゲージが負ける証拠がいくつも積み重なったってことなんだろうけど、も少し器用に世の中
渡ってく術も考えた方が良かったんじゃないのかなあ。
ちゃんと読んだ? 原告は、この仕事を終えたら辞めるって言ってるよ。
そしたら、「だったら明日から来なくて良い」てヘビゲが言ってる
そしたら、「だったら明日から来なくて良い」てヘビゲが言ってる
>657
いや、だからさ。仕事終える前に辞める言い出したから、「じゃあ今やってんのももう今すぐ辞めろ！」になったんでしょ？
その対応が争点になってる。
辞める気なら、我慢してでも途中の仕事はきっちり終わらせて納品終えてから「もう辞めます」で良かったじゃん、と思うわけ。
いや、だからさ。仕事終える前に辞める言い出したから、「じゃあ今やってんのももう今すぐ辞めろ！」になったんでしょ？
その対応が争点になってる。
辞める気なら、我慢してでも途中の仕事はきっちり終わらせて納品終えてから「もう辞めます」で良かったじゃん、と思うわけ。
ワザワザ裁判所の判断を曲げてまで、被告側の立場を説明する意味が判らない。
事実に反するなら、被告は上告してる。
事実に反するなら、被告は上告してる。
武器屋でコンスタントに商業原型造れてるって事は、やっぱりヘビーゲイジの姿勢に問題があったんだろ。
単に折り合いが悪かっただけかも知れないけど、裁判で都合の良い事ばっか言って負けたのはまずかったね。
単に折り合いが悪かっただけかも知れないけど、裁判で都合の良い事ばっか言って負けたのはまずかったね。
確か裁判て不服が有る場合2週間以内に上告しないと確定になるんだっけ?
昨日あたりで確定かな?
昨日あたりで確定かな?
まあ上告すんのも面倒だろうな。書面もなにもなさそうだし。
個人的には陽の目を見なかった原型に価値が生じたこの判例はある意味オドロキだった。
今後は発注に際して書面きっちり作るようになるといいけど。
個人的には陽の目を見なかった原型に価値が生じたこの判例はある意味オドロキだった。
今後は発注に際して書面きっちり作るようになるといいけど。
内容が公になった後だし、上告しても意味無いよな。
金額も安過ぎて、裁判費用の方が余程高くつく。
訴えた方も金に余裕があったのかな。普通なら泣き寝入るところだろう。
勝ってもこの内容では、金額面では赤字だよね。
金額も安過ぎて、裁判費用の方が余程高くつく。
訴えた方も金に余裕があったのかな。普通なら泣き寝入るところだろう。
勝ってもこの内容では、金額面では赤字だよね。
パワハラ認定ってもんでもないな。
裁判所が認めたのは「厳しい言葉で原告が精神的苦痛を受けた」ってことで、
それ自体はパワハラでも何でもない。
原告側はそれを詐欺行為の地ならしと主張しているが、裁判所は詐欺行為そのものを否定してるし。
裁判所が認めたのは「厳しい言葉で原告が精神的苦痛を受けた」ってことで、
それ自体はパワハラでも何でもない。
原告側はそれを詐欺行為の地ならしと主張しているが、裁判所は詐欺行為そのものを否定してるし。
>>658
普通の会社じゃ、プロジェクト終了後に突然「辞めます」はかなり顰蹙モノだと思う。早めに辞意を伝えるのは常識的な行為でしょ。
ヘビゲ、噂ではかなりスパルタだという話は聞いていたけど・・・聞いていて気分良い物ではないな。
長年培った技術やコネを与える訳だから、多少厳しいのは当然だとは思うけど、加減、程度はあるよね。
こういう養成所的な物に安易に頼って技術、コネを楽して得ようとする若い連中も、正直あまり好きになれないんだが・・・。
だからどちらにも味方する気になれない。でも、これで弟子制度は絶えるんじゃないかな。ヘビゲの中の人も懲りただろう。
俺は、作った作品にいちいち「ヘビーゲイジ」のブランド名が付くのは嫌だな。1から全て自分で作った物を、
自分の名前だけで胸を貼って発表、評価してほしい。
でも、原型制作料をちゃんと高額レベルで契約させている実績は大きく評価したい。正直他が安すぎる。
普通の会社じゃ、プロジェクト終了後に突然「辞めます」はかなり顰蹙モノだと思う。早めに辞意を伝えるのは常識的な行為でしょ。
ヘビゲ、噂ではかなりスパルタだという話は聞いていたけど・・・聞いていて気分良い物ではないな。
長年培った技術やコネを与える訳だから、多少厳しいのは当然だとは思うけど、加減、程度はあるよね。
こういう養成所的な物に安易に頼って技術、コネを楽して得ようとする若い連中も、正直あまり好きになれないんだが・・・。
だからどちらにも味方する気になれない。でも、これで弟子制度は絶えるんじゃないかな。ヘビゲの中の人も懲りただろう。
俺は、作った作品にいちいち「ヘビーゲイジ」のブランド名が付くのは嫌だな。1から全て自分で作った物を、
自分の名前だけで胸を貼って発表、評価してほしい。
でも、原型制作料をちゃんと高額レベルで契約させている実績は大きく評価したい。正直他が安すぎる。
どちらにしても原告の原型師は、セガプライズやバンプレからは出入り禁止だろ
ヘビゲの証人として敵側にまわっているし
不満があれば訴訟に討って出る人間、というのはメーカーからしたら難アリと判断されても仕方が無い
今のクライアントのブキヤで実績を積んで、ほとぼりを冷まして
少しづつ汚名を返上していくしかないという訳で
勝っても訴訟の代償は高く付きそうだな
ヘビゲの証人として敵側にまわっているし
不満があれば訴訟に討って出る人間、というのはメーカーからしたら難アリと判断されても仕方が無い
今のクライアントのブキヤで実績を積んで、ほとぼりを冷まして
少しづつ汚名を返上していくしかないという訳で
勝っても訴訟の代償は高く付きそうだな
これで橋本涼という名前はもう業界に知れ渡ったんじゃないの
クライアントや版元が少し強めに言うと仕事放棄して訴訟起こす奴だと
クライアントや版元が少し強めに言うと仕事放棄して訴訟起こす奴だと
>>652、656
君たちは本物のパワハラってものをみたことがないからそんな呑気なことを言えるんだよ
サラリーマンであまり波風立たない平和な部署にでもいるんじゃない？
それは幸せでいいと思うけど誰もがそうだと思うのは甘過ぎる
理不尽で激しいパワハラを受けて鬱病になったり出社しなくなった知人が何人もいるよ
皆泣き寝入りだから表面化してない
リーマンだってそうなのにましてや下請けの個人事業主・・・
どんだけ理不尽な目にあっても、よほど腹決めないと文句言えないよ
君たちは本物のパワハラってものをみたことがないからそんな呑気なことを言えるんだよ
サラリーマンであまり波風立たない平和な部署にでもいるんじゃない？
それは幸せでいいと思うけど誰もがそうだと思うのは甘過ぎる
理不尽で激しいパワハラを受けて鬱病になったり出社しなくなった知人が何人もいるよ
皆泣き寝入りだから表面化してない
リーマンだってそうなのにましてや下請けの個人事業主・・・
どんだけ理不尽な目にあっても、よほど腹決めないと文句言えないよ
>>668
フェイトやハルヒ任されるだけあって上手いなー…。
ヘビゲもここ数年で大所帯になった（戻った？）けど
長年盟友たちと腕一本でやってきたのが
部下を使う立場になるってのも難しいんだろね。
見るからにノリが体育会系っぽいし。
フェイトやハルヒ任されるだけあって上手いなー…。
ヘビゲもここ数年で大所帯になった（戻った？）けど
長年盟友たちと腕一本でやってきたのが
部下を使う立場になるってのも難しいんだろね。
見るからにノリが体育会系っぽいし。
ヘビゲの原型師一覧見ると、この原告がテイルズのキャラ作った時点より
下手かなって思える人ひとりいるけどそういう人にもパワハラ酷いんだろうか
下手かなって思える人ひとりいるけどそういう人にもパワハラ酷いんだろうか
パワハラを意識してないんだろうな。
田舎では良くいる嫌われ者
田舎では良くいる嫌われ者
体育のときにスポーツ部のやつが
本気になっちゃうあれだな
本気になっちゃうあれだな
この原型師の腕が悪くないことは分かっちゃったね
二体同時進行でキツかった可能性はあるけど
この流れだと原型廃棄したのも使えないからじゃなくて、ヘビーゲイジ側の証拠隠滅の可能性が高いよな
二体同時進行でキツかった可能性はあるけど
この流れだと原型廃棄したのも使えないからじゃなくて、ヘビーゲイジ側の証拠隠滅の可能性が高いよな
676 ：HG名無しさん：2012/05/30(水) 11:25:47.01 ID:56C6drSa
これだけ造れれば、別にバンプレ、セガから
仕事来なくてもいくらでも食べていけるね
セイバーは欲しい
仕事来なくてもいくらでも食べていけるね
セイバーは欲しい
腕じゃなく悪かったのは人間関係でしょ
使いづらい人間という印象だけは否めんなあ原告
まあ仕事続くなら頑張って欲しいとこだが
使いづらい人間という印象だけは否めんなあ原告
まあ仕事続くなら頑張って欲しいとこだが
678 ：HG名無しさん：2012/05/30(水) 12:27:45.89 ID:cK+bD8iA
ヘビーゲイジ代表者は，原告に対し，原型の製作の指導を行う際，
「だいぶ見せに来なかったが，自分の指導が嫌なのか，言うことを聞きたくないのか」，
「お前の性格では，この業界ではメーカーを絶対怒らせるだけだ」，
「どれだけ打たれ弱いんだよ」，
「お前が自分を怒らせてどやされるのを，他の原型師が聞いていて気分が悪
くなるだろ」，
「返事だけしていればいいと思っているだろ」
などの厳しい言葉をかけることがあった。
----------------------
日常でこういう事言われ続けたらやめたくもなるよな
「だいぶ見せに来なかったが，自分の指導が嫌なのか，言うことを聞きたくないのか」，
「お前の性格では，この業界ではメーカーを絶対怒らせるだけだ」，
「どれだけ打たれ弱いんだよ」，
「お前が自分を怒らせてどやされるのを，他の原型師が聞いていて気分が悪
くなるだろ」，
「返事だけしていればいいと思っているだろ」
などの厳しい言葉をかけることがあった。
----------------------
日常でこういう事言われ続けたらやめたくもなるよな
だって大西さん厳しいもん
今は消されてるけど、ふたばフィギュア板に昨晩～今朝まで
この問題のスレ立ってたな
みんなでdelしたみたいだけどそのスレで
「浅井さんがヘビーゲイジは「そんな出来じゃだめだ」といいながら目の前で
原型をへし折るからそれでうまくなれる」
みたいな発言してたってレスあったけど、それマジなの？
この問題のスレ立ってたな
みんなでdelしたみたいだけどそのスレで
「浅井さんがヘビーゲイジは「そんな出来じゃだめだ」といいながら目の前で
原型をへし折るからそれでうまくなれる」
みたいな発言してたってレスあったけど、それマジなの？
細い部品を真鍮やステンで補強してたら
手に穴あくだろ。
手に穴あくだろ。
誤爆
>>678
＞「だいぶ見せに来なかったが，自分の指導が嫌なのか，言うことを聞きたくないのか」
「ホウレンソウ（報告、連絡、相談）」は社会人として基本だろう？それが出来てないから言われてるんだろ？
本来、上司に言われなくてもやって当然の事を、言われてからやるユトリも面倒だが、言われてもやらないヤツってのは
何で会社にいるのか不思議だろ？理由を聞いてくれる上司がいるというだけで幸せな環境のはずだぜ？
＞「お前の性格では，この業界ではメーカーを絶対怒らせるだけだ」
普段からの勤務態度にかなり問題があるって事だろ？社員間ではなんとかなっても、お客様である取引相手に対しても
失礼な言動をやらかしてるから、注意されてるってだけだろう？
＞「どれだけ打たれ弱いんだよ」
怒られて一時的に凹んでも、普通は反省し同じ失敗をやらないように努力をするもんだ。
努力して失敗する事も改善の為の前進とみなされるが、反省も改善も何もせず同じ失敗を当たり前のように繰り返し
ただ自分の失敗を他人のせいにし、ただ凹んでいくトーフメンタルな人間は、こういわれても仕方が無い。
言われるだけマシだな。普通は何も言われることなく解雇されるのが普通だ。
＞「お前が自分を怒らせてどやされるのを，他の原型師が聞いていて気分が悪くなるだろ」
普通は失敗すると、別室やなんかで怒られる。職場で、現場で怒られるってのは、よほど稚拙で基本的な事の失敗、
もしくは当人が気が付かずに命に関るような危険な事をやってる緊急時。
この場合は前者の失敗で、しかも何度も何度も繰り返していたんだろう。その度に怒る方の事も考えてくれって事だろ
管理職なら社員みんなに注意を払い、気遣い、管理せにゃならん。バカな一人にかかりっきりでは、管理職は仕事にならん
＞「だいぶ見せに来なかったが，自分の指導が嫌なのか，言うことを聞きたくないのか」
「ホウレンソウ（報告、連絡、相談）」は社会人として基本だろう？それが出来てないから言われてるんだろ？
本来、上司に言われなくてもやって当然の事を、言われてからやるユトリも面倒だが、言われてもやらないヤツってのは
何で会社にいるのか不思議だろ？理由を聞いてくれる上司がいるというだけで幸せな環境のはずだぜ？
＞「お前の性格では，この業界ではメーカーを絶対怒らせるだけだ」
普段からの勤務態度にかなり問題があるって事だろ？社員間ではなんとかなっても、お客様である取引相手に対しても
失礼な言動をやらかしてるから、注意されてるってだけだろう？
＞「どれだけ打たれ弱いんだよ」
怒られて一時的に凹んでも、普通は反省し同じ失敗をやらないように努力をするもんだ。
努力して失敗する事も改善の為の前進とみなされるが、反省も改善も何もせず同じ失敗を当たり前のように繰り返し
ただ自分の失敗を他人のせいにし、ただ凹んでいくトーフメンタルな人間は、こういわれても仕方が無い。
言われるだけマシだな。普通は何も言われることなく解雇されるのが普通だ。
＞「お前が自分を怒らせてどやされるのを，他の原型師が聞いていて気分が悪くなるだろ」
普通は失敗すると、別室やなんかで怒られる。職場で、現場で怒られるってのは、よほど稚拙で基本的な事の失敗、
もしくは当人が気が付かずに命に関るような危険な事をやってる緊急時。
この場合は前者の失敗で、しかも何度も何度も繰り返していたんだろう。その度に怒る方の事も考えてくれって事だろ
管理職なら社員みんなに注意を払い、気遣い、管理せにゃならん。バカな一人にかかりっきりでは、管理職は仕事にならん
＞「返事だけしていればいいと思っているだろ」
この言葉だけでも、いかに原告が自己中心的で他人の意見を聞かず、同じ稚拙な失敗を何度も何度も繰り返してる事が伺える
＞日常でこういう事言われ続けたらやめたくもなるよな
日常これだけ上司に気を使ってもらってるのに、何で自分の仕事内容を改善しないのか不思議でたまらん
ユトリ世代ってのは、自分の失敗を認めず他人のせいにし、改善もせず、他人の言葉を理解しようともしない（そもそも理解出来ないのか？）
この言葉だけでも、いかに原告が自己中心的で他人の意見を聞かず、同じ稚拙な失敗を何度も何度も繰り返してる事が伺える
＞日常でこういう事言われ続けたらやめたくもなるよな
日常これだけ上司に気を使ってもらってるのに、何で自分の仕事内容を改善しないのか不思議でたまらん
ユトリ世代ってのは、自分の失敗を認めず他人のせいにし、改善もせず、他人の言葉を理解しようともしない（そもそも理解出来ないのか？）
>>680
「浅井さんがヘビーゲイジは「そんな出来じゃだめだ」といいながら目の前で
原型をへし折るからそれでうまくなれる」
浅井さんが言ったのかどうかは知らないが、昭和世代ならそれで造形魂に火がつくな。全員とは言わないが。
ユトリ世代は「自分の失敗は、他人や素材、ツール、机や椅子、隣のおばちゃんのいびき、半年前にした深爪のせい等々」だと言い張り
決して自分は悪くない。悪くないから反省も改善もしない。
そういったユトリが自分が作った原型を壊されたら、延々と脅迫メールを送り続けたり、無言電話かけたり、突然メールで退社願いだしたり
いつのまにか蒸発してしおまったりする。
「浅井さんがヘビーゲイジは「そんな出来じゃだめだ」といいながら目の前で
原型をへし折るからそれでうまくなれる」
浅井さんが言ったのかどうかは知らないが、昭和世代ならそれで造形魂に火がつくな。全員とは言わないが。
ユトリ世代は「自分の失敗は、他人や素材、ツール、机や椅子、隣のおばちゃんのいびき、半年前にした深爪のせい等々」だと言い張り
決して自分は悪くない。悪くないから反省も改善もしない。
そういったユトリが自分が作った原型を壊されたら、延々と脅迫メールを送り続けたり、無言電話かけたり、突然メールで退社願いだしたり
いつのまにか蒸発してしおまったりする。
ヘビゲの中の人降臨か？
講座で教えてもらうだけ教えてもらってバックレた何とか言う原型師、名前忘れたけどキャミイとかそこそこ売れた奴
アイツの印象悪かったけど、こういうの見るとどっちもどっちだったんだなと思うわ
アイツの印象悪かったけど、こういうの見るとどっちもどっちだったんだなと思うわ
>>678で挙げられたような、過激な発言の一部だけを抜粋して判断するのはさすがに短絡的過ぎるよね。
その発言に至る状況、プロセスが重要な訳で。とは言え>>684-685みたいな詳細な解説が見れたのは意外だったが。
ただ、自分も造形を愛する立場の人間だから、拙いながらも丹精込めて作った原型を目の前で壊すなんて賛同できない。
浅井さんは多少面白おかしく脚色した言い方をしたのかもしれないが、浅井さんの口からそれを推奨するような発言が出たのなら残念だ。
俺だったら、自分の原型目の前で叩き壊されたら、冷静でいられる自信は無い。そんな人間を師匠とあがめ、一生頭が上がらないなんて我慢できない。
やっぱヘビゲは好きになれない。それに頼る若い原型師も原告も。関係無いが、ヘビゲ御用達のクジ商法の一番クジも大嫌いだし。
その発言に至る状況、プロセスが重要な訳で。とは言え>>684-685みたいな詳細な解説が見れたのは意外だったが。
ただ、自分も造形を愛する立場の人間だから、拙いながらも丹精込めて作った原型を目の前で壊すなんて賛同できない。
浅井さんは多少面白おかしく脚色した言い方をしたのかもしれないが、浅井さんの口からそれを推奨するような発言が出たのなら残念だ。
俺だったら、自分の原型目の前で叩き壊されたら、冷静でいられる自信は無い。そんな人間を師匠とあがめ、一生頭が上がらないなんて我慢できない。
やっぱヘビゲは好きになれない。それに頼る若い原型師も原告も。関係無いが、ヘビゲ御用達のクジ商法の一番クジも大嫌いだし。
別にパワハラかましても目の前で原型をボキボキやってもいいから、
仕事として発注した以上は金は払ったれよ。
原型師もバカじゃないんだから愛のムチか単にタダ働きさせたいだけかなんて
お見通しだぞ。
仕事として発注した以上は金は払ったれよ。
原型師もバカじゃないんだから愛のムチか単にタダ働きさせたいだけかなんて
お見通しだぞ。
パワハラするやつって、論理的に駄目なことを説明できないから感情論でどなるんだよな。
それは指導でもなんでもない
それは指導でもなんでもない
鳥山明もマシリトに、原稿目の前でシュレッダーにかけられたなｗ
片方は弟子・子分を取った気でいたが
もう一方は金くれるフィギャ教室。
高低差ありすぎて耳キーンってなったんやな
もう一方は金くれるフィギャ教室。
高低差ありすぎて耳キーンってなったんやな
ヘビゲの中の人も擁護大変だなあｗ
どんなにくそでも仕事振っといて金を払わないのはだめだろ・・・
完了してない原型に対価が支払われるべしというのは、今までかなり稀なケースだったと思うんだが。
この判例は画期的なんじゃないのか？ 発注側からすればビックリだろうな
この判例は画期的なんじゃないのか？ 発注側からすればビックリだろうな
ヘビゲは擁護なくても今もバンプレの仕事やってるし
今ちょっと騒がれるだけで問題なさそうだけどなあ
原告の人はどうなるか分からないけど
個人で出したWFの作品も出来いいしこれからも業界で頑張って欲しいわ
今ちょっと騒がれるだけで問題なさそうだけどなあ
原告の人はどうなるか分からないけど
個人で出したWFの作品も出来いいしこれからも業界で頑張って欲しいわ
ゲーム製作なんかもそうだけど
いい加減な業界だよな
発注書とか契約書とか取り交わしたりしないのかね？
いい加減な業界だよな
発注書とか契約書とか取り交わしたりしないのかね？
自分でどんなに上手くできた！って思っても誉められることはないですよwww
最初は原型の出来が悪いクセに生意気みたいな書き込みが続き、腕がいいことが分かったら人間性を否定
会ったこともないのに人間性否定できるとはエスパーかw
それともヘビーゲイジの中の人かwww
会ったこともないのに人間性否定できるとはエスパーかw
それともヘビーゲイジの中の人かwww
大西氏や戸部氏の口の悪さや高圧的な態度なんか
ワンフェス会場で通りすがっただけでの判るのに
教えて貰って仕事も貰ってなんかの関係になったらコテンパンwだろう
世間知らずのお坊ちゃんモデラーとしか思えないけどなぁw
ワンフェス会場で通りすがっただけでの判るのに
教えて貰って仕事も貰ってなんかの関係になったらコテンパンwだろう
世間知らずのお坊ちゃんモデラーとしか思えないけどなぁw
単純に世話になっといて裁判とか不義理な奴としか思えないからじゃね～の？
普通だったら関わりあいたくないタイプの人間だろ
被害者はどっちなんだよ！っていうｗ
普通だったら関わりあいたくないタイプの人間だろ
被害者はどっちなんだよ！っていうｗ
知り合いにヘビゲの講座を受けたり、工房に出入りしてた人が何人かいる
造型はスゴイと思うが、今は正直あんまり関わりあいたくない
と、みんな口をそろえて言ってる
造型はスゴイと思うが、今は正直あんまり関わりあいたくない
と、みんな口をそろえて言ってる
ここでどんだけ原告のイメージを落とす工作したところで、裁判に負けてるんだから
負け犬の遠吠えだろwww
負け犬の遠吠えだろwww
原告の人は現在予約瞬殺でちょっと騒ぎになってるブキヤのバニーガールの人か
俺には文面だけで原型師の内面まで読み取れないけどこんだけ絶賛されてりゃ今後のことは安泰じゃね？
俺には文面だけで原型師の内面まで読み取れないけどこんだけ絶賛されてりゃ今後のことは安泰じゃね？
>>704
だなｗ
今回の事でヘビゲ側が正当性を訴えるなら、ちゃんと募集要項に
”パワハラもあるよ(*´ω｀*)”
って書いてたときだけだ。
社会的に考えていい条件で雇ってやってるんだからこっちに服従しろなんて暗黙の了解？があっていいわけが無い。
だなｗ
今回の事でヘビゲ側が正当性を訴えるなら、ちゃんと募集要項に
”パワハラもあるよ(*´ω｀*)”
って書いてたときだけだ。
社会的に考えていい条件で雇ってやってるんだからこっちに服従しろなんて暗黙の了解？があっていいわけが無い。
普通にコトブキヤと仕事してうまくやってるのに「お前の性格では，この業界ではメーカーを絶対怒らせるだけだ」
「絶対」ってwww
誰が見てもパワハラです
そりゃ裁判負けるわなw
「絶対」ってwww
誰が見てもパワハラです
そりゃ裁判負けるわなw
コトブキヤはコトブキヤで結構アレだから、次の時までにどうなってるかだな
だいたい「雇ってくれた会社を相手に裁判を起こすなんて人としてどうか」
なんて何処の国の常識だよwww
アメリカ人は人非人だらけかwwww
おまえは裁判官と弁護士から職を奪って路頭に迷わす気かwwwww
なんて何処の国の常識だよwww
アメリカ人は人非人だらけかwwww
おまえは裁判官と弁護士から職を奪って路頭に迷わす気かwwwww
>>702に対するレスな。
雇ってる側のいうことが全て正しい
下請けは言われた通りにすればいい下僕という発想ですな
下請けは言われた通りにすればいい下僕という発想ですな
徒弟制度が法的に否定された一例となるでしょうね
大西さんもこれに懲りて、もうちょっといろいろとやり様を改善してくれれば良いんですが
すぐに頭に血を昇らすからなぁ、あの人
大西さんもこれに懲りて、もうちょっといろいろとやり様を改善してくれれば良いんですが
すぐに頭に血を昇らすからなぁ、あの人
裁判長がヘビゲの言い分はつじつまがあわず信用できないて否定してるからな。
どんだけ擁護しても事実にかわりは無い
どんだけ擁護しても事実にかわりは無い
714 ：HG名無しさん：2012/05/31(木) 08:09:13.63 ID:dOeDtUrE
http://d.hatena.ne.jp/macgyer/20090421/1240247392
浅井さんの原型折られる発言はこのイベントだな
浅井さんの原型折られる発言はこのイベントだな
浅井さんが言った折られた原型は、習作か仕事原型かどっちなんだろう
海洋堂の専務だか白井さんだかも寺岡さんの製作途中の原型をポキポキ折る
ってモデグラの寺岡再生計画だかの記事で書いてたような
だから関西の方の風習なんじゃ?
ってモデグラの寺岡再生計画だかの記事で書いてたような
だから関西の方の風習なんじゃ?
折って破壊するのか、折ってポーズ修正するのかで、原型折る意味は全く変わるな。
こういう場合は破棄するって意味で折るだろうな
陶芸家と同じでしょ
720 ：HG名無しさん：2012/05/31(木) 12:14:39.47 ID:HcHhqRWb
芸術家きどってても、所詮はアニメの2次創作でしか食えない下請けだからな
また人数増えてきたから合宿みたい。女性もいるけど、あんまり関係ないw
>>716
BOMEさんもセンムに折られまくったそうだ
BOMEさんもセンムに折られまくったそうだ
専務が顔真っ赤にしてパーツをへし折ってるのを想像すると、
ちょっと可愛いw
ちょっと可愛いw
>>724
そんな事無いで、他人が丹精込めてこさえたもんを、いくら相手のためになるからと
判っててへし折るんは、ほんま折った俺の方が心が痛むんやで？
オマイラの様に面白半分からかい半分でへし折ったりせーへんよ
そんな事無いで、他人が丹精込めてこさえたもんを、いくら相手のためになるからと
判っててへし折るんは、ほんま折った俺の方が心が痛むんやで？
オマイラの様に面白半分からかい半分でへし折ったりせーへんよ
もう、へし折ったらデザインナイフの刃が飛び出すように細工しろよ
練習作をへし折るのはいくらでも構わないな
だけどお金発生する仕事で、クライアントも「方向性はOK。あとは数カ所修正して下さい。」
っていう段階なら、納期や本人の意思無視してへし折るのはちょっと違うと思う
今回の事例はへし折ってないけどね
だけどお金発生する仕事で、クライアントも「方向性はOK。あとは数カ所修正して下さい。」
っていう段階なら、納期や本人の意思無視してへし折るのはちょっと違うと思う
今回の事例はへし折ってないけどね
728 ：HG名無しさん：2012/05/31(木) 20:43:47.58 ID:nsaV6TOP
>>720
w
w
原型師、造形師なんて名前だけで
実際は製造土方
漫画家、ミュージシャン、アーティスト、ゲームプログラマーと一緒
実際は製造土方
漫画家、ミュージシャン、アーティスト、ゲームプログラマーと一緒
731 ：HG名無しさん：2012/06/01(金) 01:08:35.33 ID:Jo5NpILA
書き込み多いな。
とある原型師の物欲日記とやらでヘビゲのコメントでてくるだろ
とある原型師の物欲日記とやらでヘビゲのコメントでてくるだろ
上告しそうな雰囲気だな。
金と時間の無駄じゃないのかね。
金と時間の無駄じゃないのかね。
個人的には裁判敗訴してもヘビゲにそこまで影響ないと思うんだけどな
シゴキが酷いっていうか指導が厳しいって知ってる人は知ってるし
「未納品でもこういうケースだと賃金発生する」って前例作るのが業界でヤバいから上告ってなら仕方ないけど
そうじゃないなら双方泥かぶったし時間と金勿体無いと思う
シゴキが酷いっていうか指導が厳しいって知ってる人は知ってるし
「未納品でもこういうケースだと賃金発生する」って前例作るのが業界でヤバいから上告ってなら仕方ないけど
そうじゃないなら双方泥かぶったし時間と金勿体無いと思う
ヘビゲが弟子がばっくれたとクライアントに嘘をついてたのが裁判で立証されてる。
つまりヘビゲは仕事では納期等は信用できないて事だわ。
つまりヘビゲは仕事では納期等は信用できないて事だわ。
何を言ってんだ
結局は仕上げたブツと実績の積み重ねだろうがよ
結局は仕上げたブツと実績の積み重ねだろうがよ
ヘビゲの日記と仕事ぶり見る限り納期はちゃんと守るでしょ
間に合ってないって日記も普通に更新してるから
「本当に過ぎたらヤバい納品期日は厳守」してると思うよ
他のプロ原型師だって「納品期日ちょっと過ぎた(^_^;)」「間に合えば○○のイベントに原型展示されます→間に合いませんでした…」
とかTwitterでちらほら見るよ
間に合ってないって日記も普通に更新してるから
「本当に過ぎたらヤバい納品期日は厳守」してると思うよ
他のプロ原型師だって「納品期日ちょっと過ぎた(^_^;)」「間に合えば○○のイベントに原型展示されます→間に合いませんでした…」
とかTwitterでちらほら見るよ
現在はともかく、2年前の当時どの程度の物作れてたかなんてわからないし、
その出来の良し悪しを裁判所が判断できるわけない。
ヘビゲを通して仕事してたわけなんだから、
版元とかメーカー以外に、ヘビゲの意向（作風とか）にもある程度従うべきでもある
しかしこの場合ごく一般的な判断しかされないから、ヘビゲが負けるのは当然
その出来の良し悪しを裁判所が判断できるわけない。
ヘビゲを通して仕事してたわけなんだから、
版元とかメーカー以外に、ヘビゲの意向（作風とか）にもある程度従うべきでもある
しかしこの場合ごく一般的な判断しかされないから、ヘビゲが負けるのは当然
講座中に作ってたテイルズのキャラはうまかったよ
それ後からマイルストンからPVC化されたし
この問題ふたばでもすぐスレdelされたし、ツイッターでも
原型師は話題にしないしで、みんなHNやらプロパイダ出るところで
関わりたくないんだろうな
それ後からマイルストンからPVC化されたし
この問題ふたばでもすぐスレdelされたし、ツイッターでも
原型師は話題にしないしで、みんなHNやらプロパイダ出るところで
関わりたくないんだろうな
立て続けに一流どころの仕事を二つも回したんだから、
それなりに腕と才能を見込んで期待をかけてたんだと思うよ当時は。
厳しい言葉で追い込んで行ったのもそれ。
でも期待に応えるどころかやめると言い出したんで、ぶち切れちゃったと。
あとはもう感情的に引っ込みのつかないところまで来ちゃったんだと思う。
それなりに腕と才能を見込んで期待をかけてたんだと思うよ当時は。
厳しい言葉で追い込んで行ったのもそれ。
でも期待に応えるどころかやめると言い出したんで、ぶち切れちゃったと。
あとはもう感情的に引っ込みのつかないところまで来ちゃったんだと思う。
>>739
主役級のハルヒとフェイトを発注するんだから「期待をかける」じゃなくて「既にそれだけの力があった」に決まってんだろ
主役級の原型なんて失敗は許されない
「厳しい言葉で追い込んだのもそれ」ってお前バカだろ
体育会系の組織に入ったことないからそんな呑気なことが言えるんだな
そこまで言うならヘビーゲイジ門下生になって同じように理不尽なパワハラ受けて追い込まれてみろよ
その後で同じこと言えたら認めてやるよ
世間知らずは黙ってろ！
主役級のハルヒとフェイトを発注するんだから「期待をかける」じゃなくて「既にそれだけの力があった」に決まってんだろ
主役級の原型なんて失敗は許されない
「厳しい言葉で追い込んだのもそれ」ってお前バカだろ
体育会系の組織に入ったことないからそんな呑気なことが言えるんだな
そこまで言うならヘビーゲイジ門下生になって同じように理不尽なパワハラ受けて追い込まれてみろよ
その後で同じこと言えたら認めてやるよ
世間知らずは黙ってろ！
740がそこまでキレる理由がわからん
そういやこの問題っていつから問題になってたの？
自分は28日にこの板で知ったけど、ヘビゲの人は27日夕方の日付で「話題になってますが～」って自分から切り出してた
判例出てからネット以外の現場ではすぐに話題になってたんだろうか
そういやこの問題っていつから問題になってたの？
自分は28日にこの板で知ったけど、ヘビゲの人は27日夕方の日付で「話題になってますが～」って自分から切り出してた
判例出てからネット以外の現場ではすぐに話題になってたんだろうか
＞主役級の原型なんて失敗は許されない
なに言ってんだ？トーシロか？？
普通に何度も確認しあい修正し、何回も監修させて、完成まで刷り合わせていくんだから
失敗も糞もない。言われた様に作り上げるだけだろ？マーケティングは原型師の仕事じゃねぇよ
失敗するとしたら市場調査すら満足に出来ずに利益回収できない企画屋だろ？
誰とは言わんが某ヘビゲの原型師の様にホウレンソウが出来ない身勝手な人間なんて普通はおらんからな
なに言ってんだ？トーシロか？？
普通に何度も確認しあい修正し、何回も監修させて、完成まで刷り合わせていくんだから
失敗も糞もない。言われた様に作り上げるだけだろ？マーケティングは原型師の仕事じゃねぇよ
失敗するとしたら市場調査すら満足に出来ずに利益回収できない企画屋だろ？
誰とは言わんが某ヘビゲの原型師の様にホウレンソウが出来ない身勝手な人間なんて普通はおらんからな
>>738
どの現場も少なからず似た様な感じだろうしね
下手な事を言ったら自分に火の粉がかかってきかねない
それと、ここの原型師講座を修了したら一定期間（1年？）、原型師としてヘビーゲイジに所属する事が決まりとなっている
法的拘束力は無いが、義理というか、通すべきスジというか
それを破って「やめる」と言い張れば、そりゃヘビーゲイジ側とすれば「逃げやがった」と怒るに決まっている
どの現場も少なからず似た様な感じだろうしね
下手な事を言ったら自分に火の粉がかかってきかねない
それと、ここの原型師講座を修了したら一定期間（1年？）、原型師としてヘビーゲイジに所属する事が決まりとなっている
法的拘束力は無いが、義理というか、通すべきスジというか
それを破って「やめる」と言い張れば、そりゃヘビーゲイジ側とすれば「逃げやがった」と怒るに決まっている
原型に関するチェック的指導はしかたないが、人間性がどうのこうのとかはパワハラに当たるし、師匠だろうとそんなこと言われる筋合いは無いわな
訴えられて当然
訴えられて当然
俺はその原型師さっさと辞めて良かったんじゃないのと思うね
裁判で証拠隠滅、虚偽の証言、口裏会わせとか最低な集団じゃん
そんな所にいつまでもいたら何かあったとき責任押し付けられてシッポ切りされて終わりな気がするね
裁判で証拠隠滅、虚偽の証言、口裏会わせとか最低な集団じゃん
そんな所にいつまでもいたら何かあったとき責任押し付けられてシッポ切りされて終わりな気がするね
オマエラ、どんだけ打たれ弱いんだよ？
アンタは打たれてヨガってたらいいじゃん
原型師の立場って、クライアントや社命よりも強かったんやな
過去スレ読む限りかなりの弱者と思ってたけど、
受注さえしてしまえば思うが侭なんやね
過去スレ読む限りかなりの弱者と思ってたけど、
受注さえしてしまえば思うが侭なんやね
749 ：HG名無しさん：2012/06/01(金) 22:59:33.81 ID:Jo5NpILA
ヘビゲ
原型師たちも語らないし原告の人も
ブログへの凸にヘタな事言わずに上手く対応してるから
ヘビゲが上告するしないが判明するまで進展なさそうだな
ブログへの凸にヘタな事言わずに上手く対応してるから
ヘビゲが上告するしないが判明するまで進展なさそうだな
プロモデラーや原型師を
本気で目指しているやつｗは大変だなぁ～ｗ
本気で目指しているやつｗは大変だなぁ～ｗ
>>741
自分も28日にこのスレで
ちょっと調べてみました、、、
判例のPDFが23日夕方掲載
それを24日午前、判例収集のプログラム（bot）がキャッチしWebとツイッター上にトピックスを掲載
27日夜、ヘビゲの日記で報告を乗っける頃にはかなり拡散し知られる事となっていたようです
自分も28日にこのスレで
ちょっと調べてみました、、、
判例のPDFが23日夕方掲載
それを24日午前、判例収集のプログラム（bot）がキャッチしWebとツイッター上にトピックスを掲載
27日夜、ヘビゲの日記で報告を乗っける頃にはかなり拡散し知られる事となっていたようです
専門学校なんてのができる時点で
声優、漫画家、アニメーター、ゲームプログラマー、ミュージシャン
などと同じ道をたどる
声優、漫画家、アニメーター、ゲームプログラマー、ミュージシャン
などと同じ道をたどる
>>754
その「虎の穴」で鍛われた数多くの猛者が、今も現役で活躍している訳で…
まぁ、その鍛え方が今の若いのには厳しすぎるというのはその通りだと思うが
手取り足取り懇切丁寧に教えて貰いたいんなら、代アニにでも行けばいいんじゃね？
その「虎の穴」で鍛われた数多くの猛者が、今も現役で活躍している訳で…
まぁ、その鍛え方が今の若いのには厳しすぎるというのはその通りだと思うが
手取り足取り懇切丁寧に教えて貰いたいんなら、代アニにでも行けばいいんじゃね？
>>756
ヘビゲの育成講座の詳細見ると、受けるための試験あるけど
受講修了生の半分近くはプロになってるんだよな
パワハラは良くないけどそれ考えるとやっぱ凄いわって感じる
代アニ卒もWSC選ばれたりアルターで活躍してる原型師いるけど
受講してプロになった割合はどれくらいなのか気になる
ヘビゲの育成講座の詳細見ると、受けるための試験あるけど
受講修了生の半分近くはプロになってるんだよな
パワハラは良くないけどそれ考えるとやっぱ凄いわって感じる
代アニ卒もWSC選ばれたりアルターで活躍してる原型師いるけど
受講してプロになった割合はどれくらいなのか気になる
厳しい事は悪い事ではないと思うし、専門校も進めはしないが
パワハラ判決を厳しさにすり替えて自分達を正当化しようと必死な奴等を今後師として選択するバカもいないでしょ
こんな所で言い訳してるような奴とは関わり合わない方がいい
パワハラ判決を厳しさにすり替えて自分達を正当化しようと必死な奴等を今後師として選択するバカもいないでしょ
こんな所で言い訳してるような奴とは関わり合わない方がいい
ヘビゲの講座は無料で原型師を育てているんで受講生は一定期間ヘビゲ傘下
で仕事することになっている。パワハラは問題なんだろうが、原型師ともともと
大した関係の無い会社がフリーの原型師に仕事を発注して問題になるケース
とは同列とはいかんだろ。
で仕事することになっている。パワハラは問題なんだろうが、原型師ともともと
大した関係の無い会社がフリーの原型師に仕事を発注して問題になるケース
とは同列とはいかんだろ。
裁判が示したとおり原型士の地位向上だぞ
自分が正しいと思ったら、パワハラですねって云えるんだぞ
納期が厳しくても、仕事干されてもパワハラ
感謝だろ、コレ。
自分が正しいと思ったら、パワハラですねって云えるんだぞ
納期が厳しくても、仕事干されてもパワハラ
感謝だろ、コレ。
判例文に記してある叱責の言葉がどういう状況で出てきたのかが解らない以上は、パワハラがどうとか判断の仕様がない
作品を見るに才能と技術はあるのは解るが
会社で態度が悪く、言う事をきかない新人に説教したら、泣いて辞められたうえにパワハラだと訴えられた
という話の様にも見えるんだが
作品を見るに才能と技術はあるのは解るが
会社で態度が悪く、言う事をきかない新人に説教したら、泣いて辞められたうえにパワハラだと訴えられた
という話の様にも見えるんだが
でも7割方出来てて本人も辞めるのは「この仕事が終わったら」って言ってるのに
原型取り上げて賃金未払いの解雇はひどいよ
原型→プロジェクトに置き換えて一般企業の話なら訴えられて当たり前
原型取り上げて賃金未払いの解雇はひどいよ
原型→プロジェクトに置き換えて一般企業の話なら訴えられて当たり前
>>762
うん、だから裁判では負けた
それと、辞めると言い出した際に工房側は一旦それを慰留しようとしている
それをきかずに辞めると言い張って、結果「出て行け、もう二度と面を見せるな」とぶちキレて放逐されたと・・・
で、そうやって出て行った人間に、工房として受注した仕事を引き継がせられないだろ？
まぁ、その原型を破棄したのはさすがに拙かったと思うが
うん、だから裁判では負けた
それと、辞めると言い出した際に工房側は一旦それを慰留しようとしている
それをきかずに辞めると言い張って、結果「出て行け、もう二度と面を見せるな」とぶちキレて放逐されたと・・・
で、そうやって出て行った人間に、工房として受注した仕事を引き継がせられないだろ？
まぁ、その原型を破棄したのはさすがに拙かったと思うが
「じゃあ今すぐやめろ！」と言われてやめちゃったのがまずかったんだよ。
そこはもうプロなんだから、受けた仕事はきっちり片づけないと。
今やめろと言われて「それはできません」と拒絶すれば、こんな面倒なことにはならなかったと思うよ。
叱責の内容を見るに、どうもこの人はプロ意識が足りなかったみたいだし。
そこはもうプロなんだから、受けた仕事はきっちり片づけないと。
今やめろと言われて「それはできません」と拒絶すれば、こんな面倒なことにはならなかったと思うよ。
叱責の内容を見るに、どうもこの人はプロ意識が足りなかったみたいだし。
多面的な見方があると思いますが
以下と併せて鑑みるに間違いなく会社及び代表者としてはダメダメでしょう
「下請法の理解は5割 アニメ業界の下請け調査（経産省）で」
http://www.animeanime.biz/all/125283/
アニメーション産業取引事態調査報告書
（アニメーション産業における下請ガイドライン策定事業）
http://www.meti.go.jp/meti_lib/report/2012fy/E002097.pdf
*注意）PDFファイルです。
以下と併せて鑑みるに間違いなく会社及び代表者としてはダメダメでしょう
「下請法の理解は5割 アニメ業界の下請け調査（経産省）で」
http://www.animeanime.biz/all/125283/
アニメーション産業取引事態調査報告書
（アニメーション産業における下請ガイドライン策定事業）
http://www.meti.go.jp/meti_lib/report/2012fy/E002097.pdf
*注意）PDFファイルです。
>>764
自称叱咤だとしても怒るという行為自体が
既に感情を抑えられてないだけだしな、まぁ気持ちは判るが
どの道、双方が双方共に性格的にもやり取り的にも
問題点が有り過ぎただけでしょ
その山積みの問題点の中からどっちがより「マシ」…だったかという分別の話でｗ
自称叱咤だとしても怒るという行為自体が
既に感情を抑えられてないだけだしな、まぁ気持ちは判るが
どの道、双方が双方共に性格的にもやり取り的にも
問題点が有り過ぎただけでしょ
その山積みの問題点の中からどっちがより「マシ」…だったかという分別の話でｗ
>>767
感情に任せて怒るってーのは、社会に出てからはほとんど無いよ
感情任せに怒られてる人間ってのは、本当に使えない人間だけだよ
怒られてる人間に200％以上の責任がある（つまりその場の事だけでなく、普段から何かしらやらかしてる）
普通仕事で怒るってのは、相手のレベルアップを慮っての事だ。
怒られ→怒られた理由→反省→改善→よりよい結果って図式が「普通に生きてきた」人間にはあるからな
理解できないのは「普通じゃない生き方をしてきたユトリ」くらいだろう
感情に任せて怒るってーのは、社会に出てからはほとんど無いよ
感情任せに怒られてる人間ってのは、本当に使えない人間だけだよ
怒られてる人間に200％以上の責任がある（つまりその場の事だけでなく、普段から何かしらやらかしてる）
普通仕事で怒るってのは、相手のレベルアップを慮っての事だ。
怒られ→怒られた理由→反省→改善→よりよい結果って図式が「普通に生きてきた」人間にはあるからな
理解できないのは「普通じゃない生き方をしてきたユトリ」くらいだろう
そもそも相手を信用し信頼してるから怒ることが出来るんだよね
「信頼」も「信用」も無い人間を怒る価値は無い
「信頼」も「信用」も無い人間を怒る価値は無い
当事者とその手下のみっともない自己弁護はいつまで続くんだろうなｗｗ
屁ともしれん名無しがえらく事情通っぽく判決文外まで見てきたかのように擁護しちゃっててもねぇ
ぶっちゃけ、それこそヘビーゲイジがバンダイの担当者まで引き込んで必死に自己弁護しても
それでも通じずに裁判所からダメ出しくらったっていう、これ以上ない黒判定出ちゃってるんだし
ぶっちゃけ、それこそヘビーゲイジがバンダイの担当者まで引き込んで必死に自己弁護しても
それでも通じずに裁判所からダメ出しくらったっていう、これ以上ない黒判定出ちゃってるんだし
なんか馬鹿馬鹿しい弁護内容としか
育成講座や見習いを経て仕事を任せているよね
見極めや指導・教育がなされ認められたからこそ任せたのに
そこで資質等を問うのは感情的態度であり無能さ加減を露呈しているとしか思えない
育成講座や見習いを経て仕事を任せているよね
見極めや指導・教育がなされ認められたからこそ任せたのに
そこで資質等を問うのは感情的態度であり無能さ加減を露呈しているとしか思えない
必死に擁護してるやつは今の弟子のやつだろうな。
どう言おうが、裁判でお互いの言い分提出してて、それでもヘビーゲイジの言い分はつじつまが合わず信用できないて第三者目線から見た裁判長の判決でてるから、負け犬の遠吠えにしか見えない。
どう言おうが、裁判でお互いの言い分提出してて、それでもヘビーゲイジの言い分はつじつまが合わず信用できないて第三者目線から見た裁判長の判決でてるから、負け犬の遠吠えにしか見えない。
俺たちの闘いはこれからだ！！ 完
裁判ではっきりした判決も出てるし、業界人であればヘビゲの酷さも周知の事実なのに原告を貶めたくて必至の奴がいるな
「怒られてる人間に200％以上の責任がある」ってwww
なんだそりゃ、原告に会ったことがあるのか？
パワハラって言葉の意味知ってる？w
「怒られてる人間に200％以上の責任がある」ってwww
なんだそりゃ、原告に会ったことがあるのか？
パワハラって言葉の意味知ってる？w
何所まで行っても原告被告、両方が痛い子供でした…に尽きる
金払わんのはどんな理由でもだめ
仕事依頼した側にリスクがあるって知らない世間知らずなのか
仕事依頼した側にリスクがあるって知らない世間知らずなのか
造形で生計を立てるようになってからおよそ十年になるけれど、未だ原型というものを造った覚えがない。
などというと、「おやおや、また先生がひねくれたことを言いだしたぞ」と思われてしまうかもしれないが、
その通り、ひねくれたことを言いだしたのである。何かにつけことにつけ、ひねくれたことを言うのが僕の仕事であり、
思えばこの十年絶え間なくやってきたことは、ひたすらひねくれ、天邪鬼に徹することだけだった。
誇りを持って変人であってきたつもりだ。
そうでなければとても生きて来れなかった。死んでしまいそうだった。
もっとも、「変人を好んで演じる時点で、そいつは十分に変人なんですよ、大先生」と言われてしまえば、それもまたその通りであり、
反論の余地はない。そして何より、僕はそんな風に、半ば好奇と軽蔑の目で見られることを好む者でもある。
好んで偏り、好んで損をしてきた。
なぜこんなことをしているのか、と自分でも不思議になってしまうような奇行に走る機会もよくあるが、それに対しては僕が、ひたすら
そういう人間だからという答しかないのである。
だからこそ、いや実際、よくもこの十年、曲がりなりにも原型師であり続けられたものだと、自分で自分に感心する。原型師という、
一応は社会的に存在を許されている職業を続けられていることに、感心せずにはいられない。僕はひねくれ者なので、自分の行為を、
そして自分自身を褒めるということを滅多にしないけれど、十年間真っ当に生きてきた、その点に関してのみは、評価してやってもいい
んじゃないかと思っている。
などというと、「おやおや、また先生がひねくれたことを言いだしたぞ」と思われてしまうかもしれないが、
その通り、ひねくれたことを言いだしたのである。何かにつけことにつけ、ひねくれたことを言うのが僕の仕事であり、
思えばこの十年絶え間なくやってきたことは、ひたすらひねくれ、天邪鬼に徹することだけだった。
誇りを持って変人であってきたつもりだ。
そうでなければとても生きて来れなかった。死んでしまいそうだった。
もっとも、「変人を好んで演じる時点で、そいつは十分に変人なんですよ、大先生」と言われてしまえば、それもまたその通りであり、
反論の余地はない。そして何より、僕はそんな風に、半ば好奇と軽蔑の目で見られることを好む者でもある。
好んで偏り、好んで損をしてきた。
なぜこんなことをしているのか、と自分でも不思議になってしまうような奇行に走る機会もよくあるが、それに対しては僕が、ひたすら
そういう人間だからという答しかないのである。
だからこそ、いや実際、よくもこの十年、曲がりなりにも原型師であり続けられたものだと、自分で自分に感心する。原型師という、
一応は社会的に存在を許されている職業を続けられていることに、感心せずにはいられない。僕はひねくれ者なので、自分の行為を、
そして自分自身を褒めるということを滅多にしないけれど、十年間真っ当に生きてきた、その点に関してのみは、評価してやってもいい
んじゃないかと思っている。
いつ道を踏み外しても仕方がないと思う程度には、自分を否定的に見てきたから、よく働き、ものを買い、周囲の人間の人生に影響を
与え、そこそこ役に立ち、本を読んできた自分は、それなりに社会人だったと思う。
だが、同時に罪悪感もある。
つまりそれは、原型師として生計を立ててきた癖に、原型を作ったと確信したことが、一度もないからである。いや、一度も造ったことがない
というのはさすがにやや大袈裟な表現だ。
これぞ原型、またしても名作を造ってしまったと思ったことが、そんな風に思い上がったことがないと言えば嘘になるし、自分の人生で「自分
は生きている」と確信できるのは、やはり原型を造り終えたその一瞬だけであることを思うと、自分が造ってきたのがいわゆる世間的な原型で
あることは間違いがないのだろう。
そこを否定するのは、共に仕事をしてくれているメーカーや、僕が造った原型を楽しんでくれているファンに対して失礼というものだ。
土台、自分の仕事が何か、自分が何をやっているのか、自分がどういう人間なのかを決めるのは、自分ではなく周囲なのだ。よくも悪くも。
仮に、僕がどれほど頑強に否定したところで、周囲が僕の造るものが原型なのだと言ってくれるなら、認めてくれるなら、それは原型なのだろう。
逆に、いくらこれこそ原型でございますと低姿勢で丁重に差し出したところで、誰一人として認めてくれなかったなら、それを酔った勢いで夜中に
書いたラブレターにも劣るものだと断罪されたなら、悲しいかな、それは原型ではないのだと思う。
与え、そこそこ役に立ち、本を読んできた自分は、それなりに社会人だったと思う。
だが、同時に罪悪感もある。
つまりそれは、原型師として生計を立ててきた癖に、原型を作ったと確信したことが、一度もないからである。いや、一度も造ったことがない
というのはさすがにやや大袈裟な表現だ。
これぞ原型、またしても名作を造ってしまったと思ったことが、そんな風に思い上がったことがないと言えば嘘になるし、自分の人生で「自分
は生きている」と確信できるのは、やはり原型を造り終えたその一瞬だけであることを思うと、自分が造ってきたのがいわゆる世間的な原型で
あることは間違いがないのだろう。
そこを否定するのは、共に仕事をしてくれているメーカーや、僕が造った原型を楽しんでくれているファンに対して失礼というものだ。
土台、自分の仕事が何か、自分が何をやっているのか、自分がどういう人間なのかを決めるのは、自分ではなく周囲なのだ。よくも悪くも。
仮に、僕がどれほど頑強に否定したところで、周囲が僕の造るものが原型なのだと言ってくれるなら、認めてくれるなら、それは原型なのだろう。
逆に、いくらこれこそ原型でございますと低姿勢で丁重に差し出したところで、誰一人として認めてくれなかったなら、それを酔った勢いで夜中に
書いたラブレターにも劣るものだと断罪されたなら、悲しいかな、それは原型ではないのだと思う。
それはわかっている。
それを否定するほどに子供でもない。どころか、僕はもう三十路のいい大人である。三十路。いい大人というか、おじさんだ。
その現実は僕の心をそれなりに暗くする。客観的には、原型を造っているうちにいつの間にか歳を取ってしまったとしか言えない人生だ。
歳を取ったことを恥じている時点で、あまりいい人生を送っているとは言えないのだが、だがそれが嘘偽りのない正直な感想である。
どうしてこんなことになってしまったのか、こうなる前に打つ手はなかったのだろうかと、いっそ反省さえしてしまうほどだ。
三十路にならない方法があったのではないか、そんな風に考えてしまう。いや、自ら命を絶つくらいしか、その方法はなかっただろうけれど。
幸いにして自殺したいと思ったことはない。死んだらどうなるんだろうとはよく考えるが、それは自殺願望とは別だ。
今の世の中を思えば、それは恵まれていることなのだろう。もっとも仕事漬けで、二十代において仕事以外の何かをほとんどしてこなかった生き方を、
さながら自殺のようなものだと言われてしまえば、反論する準備はできていないのだが。
どころか、だから僕は、そういうことを言われるのを好む人間なのだ。お前はろくに生きていない、人生経験において小学生にも劣る精神的幼稚園児だと
なじられれば、喜んでしまう人間だ。そのくせしっかり傷ついていたりもするのだから始末におえない。たとえそれがどんな嬉しいことでも、傷は傷として
一生残るということを、僕自身がまったくわかっていないのである。愚かだ。愚かなり自分。
何もしなくとも人になじられる異端であることを、僕は十分に恥じているつもりだけれど、しかしなじられるときにどうしても生じる『自分は周囲とは違う、
特別な人間なんだ』『理解されないのは特別性ゆえなのだ』という思いこそが、僕の二十代を形成してきたというのもまた、悲しい事実である。
それを否定するほどに子供でもない。どころか、僕はもう三十路のいい大人である。三十路。いい大人というか、おじさんだ。
その現実は僕の心をそれなりに暗くする。客観的には、原型を造っているうちにいつの間にか歳を取ってしまったとしか言えない人生だ。
歳を取ったことを恥じている時点で、あまりいい人生を送っているとは言えないのだが、だがそれが嘘偽りのない正直な感想である。
どうしてこんなことになってしまったのか、こうなる前に打つ手はなかったのだろうかと、いっそ反省さえしてしまうほどだ。
三十路にならない方法があったのではないか、そんな風に考えてしまう。いや、自ら命を絶つくらいしか、その方法はなかっただろうけれど。
幸いにして自殺したいと思ったことはない。死んだらどうなるんだろうとはよく考えるが、それは自殺願望とは別だ。
今の世の中を思えば、それは恵まれていることなのだろう。もっとも仕事漬けで、二十代において仕事以外の何かをほとんどしてこなかった生き方を、
さながら自殺のようなものだと言われてしまえば、反論する準備はできていないのだが。
どころか、だから僕は、そういうことを言われるのを好む人間なのだ。お前はろくに生きていない、人生経験において小学生にも劣る精神的幼稚園児だと
なじられれば、喜んでしまう人間だ。そのくせしっかり傷ついていたりもするのだから始末におえない。たとえそれがどんな嬉しいことでも、傷は傷として
一生残るということを、僕自身がまったくわかっていないのである。愚かだ。愚かなり自分。
何もしなくとも人になじられる異端であることを、僕は十分に恥じているつもりだけれど、しかしなじられるときにどうしても生じる『自分は周囲とは違う、
特別な人間なんだ』『理解されないのは特別性ゆえなのだ』という思いこそが、僕の二十代を形成してきたというのもまた、悲しい事実である。
>>778->>780
盗作は万死に値する行為です。
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51288614.html
ttp://node3.img3.akibablog.net/11/sep/7/syoujyohujyuubun/109.jpg
盗作は万死に値する行為です。
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51288614.html
ttp://node3.img3.akibablog.net/11/sep/7/syoujyohujyuubun/109.jpg
トラブルは他人事だから楽しいんだよね♪
少女の身体がバラバラになって四散していくのを見たことはあるだろうか。僕はある。言うまでもなく衝撃的だ。
その衝撃的な光景を見た後は、しばらくは原型を直視できなくなってしまうほどだった。
その衝撃的な光景を見た後は、しばらくは原型を直視できなくなってしまうほどだった。
盗作を盗作と認識できないバカが三十路過ぎても多いんだよな
海賊版をヤフオクで売って捕まったり、マジコンとかも、日本人がやったら警察も動けるの解らないのかな
そのうちＰＶＣフィギュアをミキシングビルドして複製してワンフェスで売る三十路や中国人ディーラーも現れるかもね
すでにいたりする？
海賊版をヤフオクで売って捕まったり、マジコンとかも、日本人がやったら警察も動けるの解らないのかな
そのうちＰＶＣフィギュアをミキシングビルドして複製してワンフェスで売る三十路や中国人ディーラーも現れるかもね
すでにいたりする？
する
細部まで詰めて検証はしていないがほぼ確定的なディーラーが３～４つ程いる
いずれも中華ディーラーだけど
どうもパクリの方法も進化しているようで一見してもそれと判らない
・・・でなんで気づいたかというとヤフオクでの不審な出品内容とか見て
それらの共通点から導き出した結論からなんだけど
細部まで詰めて検証はしていないがほぼ確定的なディーラーが３～４つ程いる
いずれも中華ディーラーだけど
どうもパクリの方法も進化しているようで一見してもそれと判らない
・・・でなんで気づいたかというとヤフオクでの不審な出品内容とか見て
それらの共通点から導き出した結論からなんだけど
こんなの立体物じゃないしな。
アンソロジーとか同人とかパロディーとかコミケとか
盗作を倒錯として・・・
アンソロジーとか同人とかパロディーとかコミケとか
盗作を倒錯として・・・
>>777この業界は一般の会社入ったこと無いやつが趣味の延長で仕事してるのが多いから、発注・請負の法律が分かっていないのが多い
その、なあなあな流れが今の現状で、何かとらぶったときは今回みたいに裁判されれば一発で敗訴する。
会社建ててるのに労働基準法知らない低脳多すぎ
その、なあなあな流れが今の現状で、何かとらぶったときは今回みたいに裁判されれば一発で敗訴する。
会社建ててるのに労働基準法知らない低脳多すぎ
大丈夫
労働者側も労基法知らないから
法律違反かどうかも認識できないんだろうな
まあ一般の会社だってまともに労基法まもっているのか疑問なのに
夢を追わせる業界でそんな高度なこと求めても無駄だと思う
労働者側も労基法知らないから
法律違反かどうかも認識できないんだろうな
まあ一般の会社だってまともに労基法まもっているのか疑問なのに
夢を追わせる業界でそんな高度なこと求めても無駄だと思う
メーカーはこういうトラブルが起きない様に、これからは書面で正式な契約を原型師と結ぶようになるのかね
納期だだ遅れの原型師なんて珍しくもないが、その場合は違約金が発生したりするぞ？
なあなあの流れの仕事、ってのが悪い面ばかりとは限らないと思う
納期だだ遅れの原型師なんて珍しくもないが、その場合は違約金が発生したりするぞ？
なあなあの流れの仕事、ってのが悪い面ばかりとは限らないと思う
まぁ
本件の係争範囲は労働契約でなく業務委託契約だから
労基法じゃなく民法なんだけどネ。
本件の係争範囲は労働契約でなく業務委託契約だから
労基法じゃなく民法なんだけどネ。
そうそう、正式には業務委託契約のほうだった。
価格・納期を文書で明記して遅れたら何割引くとか、ばっくれたら損害賠償請求するとかきちんと出した方がいいと思うわ。
そのほうがだらだら原型先延ばしにできないだろうから。
価格・納期を文書で明記して遅れたら何割引くとか、ばっくれたら損害賠償請求するとかきちんと出した方がいいと思うわ。
そのほうがだらだら原型先延ばしにできないだろうから。
>>784
ttp://mimizun.com/log/2ch/mokei/1026577852/
昔ここでミキシングビルドやってるディーラーが話題になってた
あと、流用してるかは知らないけど、水着天国のシャーリーって
ttp://mizugitengoku.com/Show.aspx?P=169&tk=49193
あからさまに片山のスク水レイ参考にしてるよね
ttp://www.kurushima.com/area3/eva/page12.htm
ttp://mimizun.com/log/2ch/mokei/1026577852/
昔ここでミキシングビルドやってるディーラーが話題になってた
あと、流用してるかは知らないけど、水着天国のシャーリーって
ttp://mizugitengoku.com/Show.aspx?P=169&tk=49193
あからさまに片山のスク水レイ参考にしてるよね
ttp://www.kurushima.com/area3/eva/page12.htm
業務委託というより請負契約なんだろうけど
一応建前は事業者側と請負側は対等な立場での契約となるから
無謀な納期や委託費の減額は契約自体を無効にされる可能性はある
また大きなところとして発注者側が受託者側に対する指揮命令はできない
だから本来パワハラは無い･･･････はず
一応建前は事業者側と請負側は対等な立場での契約となるから
無謀な納期や委託費の減額は契約自体を無効にされる可能性はある
また大きなところとして発注者側が受託者側に対する指揮命令はできない
だから本来パワハラは無い･･･････はず
>>791
メッキ剥がれるの早っｗ
メッキ剥がれるの早っｗ
(ゝω・) ﾃﾍﾍﾟﾛ
797 ：HG名無しさん：2012/06/06(水) 07:36:31.02 ID:bbcX47ax
ヘビーゲイジが他人をおとしめてさも偉そうにしている団体だってのは分かった
798 ：HG名無しさん：2012/06/06(水) 12:56:19.10 ID:JgsQqsdP
威圧感すごいよ
799 ：HG名無しさん：2012/06/06(水) 18:03:54.09 ID:EDoKCFHT
売り子さんの対応は親切だったけどなあ・・・（１０年ほど前のワンフェス）
本人さんかどうかはわからないけど
本人さんかどうかはわからないけど
誰かあそこの原型師講座に凸して、中の様子がどんなのか教えてくれ
選考通らんがな。
昔はプロ養成じゃなくてアマチュア(ワンフェス出店レベル)養成コースもあったらしいが・・・
昔はプロ養成じゃなくてアマチュア(ワンフェス出店レベル)養成コースもあったらしいが・・・
ヘビーゲイジが結構良いカネで仕事取って来てるのが印象に残った
原型制作ってのは素人目で見て９割出来てても、残りの仕上げがものすごくハードル高い
完成しない病はそういうのも原因になってる
プロなら９割出来てるから金寄越せってのは通らない話だと理解出来ると思うのだが
仕上げ次第で原型の価値なんて雲泥の差が出るもんだ
社会通念上はおかしな話でも、業界内ではこんなもんで裁判するのは誠に馬鹿馬鹿しいレベルの話だな
こんなので裁判起こしてたらしょっちゅう裁判だよ
そうなったら原型を上げないでばっくれた原型師をメーカーが訴える方が多くなるだろうけどな
原型制作ってのは素人目で見て９割出来てても、残りの仕上げがものすごくハードル高い
完成しない病はそういうのも原因になってる
プロなら９割出来てるから金寄越せってのは通らない話だと理解出来ると思うのだが
仕上げ次第で原型の価値なんて雲泥の差が出るもんだ
社会通念上はおかしな話でも、業界内ではこんなもんで裁判するのは誠に馬鹿馬鹿しいレベルの話だな
こんなので裁判起こしてたらしょっちゅう裁判だよ
そうなったら原型を上げないでばっくれた原型師をメーカーが訴える方が多くなるだろうけどな
>>803
そんなんで訴えてたら仕事にならんよ
そもそも労基守れるような業界じゃないし
若い人は正論を口にしますが、それでは立ち行かない分野なんて数多存在するのよ
某メーカーの社員原型師なんかお上が勤務時間にうるさくなったせいで会社に遅くまで居られなくなって
ぼやいてたしな
そんなんで訴えてたら仕事にならんよ
そもそも労基守れるような業界じゃないし
若い人は正論を口にしますが、それでは立ち行かない分野なんて数多存在するのよ
某メーカーの社員原型師なんかお上が勤務時間にうるさくなったせいで会社に遅くまで居られなくなって
ぼやいてたしな
負け犬がつべこべうるせえなあ
「業界の慣例」とやらで道理が蹴っ飛ばされるのなら
裁判も法律も意味をなさなくなるだろ。
ここは法治国家なんだからヘビゲ王国かなんか作って
独立するかしたら？
「業界の慣例」とやらで道理が蹴っ飛ばされるのなら
裁判も法律も意味をなさなくなるだろ。
ここは法治国家なんだからヘビゲ王国かなんか作って
独立するかしたら？
まぁ荒い言い方だけど>>806ってこと
そこに尽きるよな>>806
業界の慣例ってのも分かるが、もう時代も世間もそれを表だっては許してくれないんだから
社会の一員、大人としての真っ当な仕事としてやってくつもりなら、改めないと
今回のことにしたって、見方変えればヘビゲがこれまでのマズい慣習を甘い考えで続けていて、結果損害を出したっつー
リスクマネジメントの失敗事案だろ？
悪いのは誰だい？
訴えてきた原型師かい？
違うだろ？
業界の慣例ってのも分かるが、もう時代も世間もそれを表だっては許してくれないんだから
社会の一員、大人としての真っ当な仕事としてやってくつもりなら、改めないと
今回のことにしたって、見方変えればヘビゲがこれまでのマズい慣習を甘い考えで続けていて、結果損害を出したっつー
リスクマネジメントの失敗事案だろ？
悪いのは誰だい？
訴えてきた原型師かい？
違うだろ？
しかしそれは、常に訴訟リスクが付きまとうって事と同義だぜ？
しかも今回のことで先例出来ちゃった以上、二例目三例目が起きてくるものと考えにゃならんっしょ
絶対にそんなケースとは無縁でいられる、それだけの確実な手があるってなら良いかもだけど
しかも今回のことで先例出来ちゃった以上、二例目三例目が起きてくるものと考えにゃならんっしょ
絶対にそんなケースとは無縁でいられる、それだけの確実な手があるってなら良いかもだけど
>>810の言うとおりだろ
しかも今回は十分な原型料がメーカー側から出てる訳だし、業界的に立ち行かないって言い訳もあんま当てはまらないだろ
しかも今回は十分な原型料がメーカー側から出てる訳だし、業界的に立ち行かないって言い訳もあんま当てはまらないだろ
>今回は十分な原型料がメーカー側から出てる訳だし
元々かなりの額が原型師側に行く契約だったので、ゲイジ側がぼろ儲けしてたわけでもないと思うが
どっちかって言うと互助組織レベルだよ
こんな良い金額の仕事がコンスタントに取って来れる所はそう無いのだがね
同じ作業量で２～３０万の所だってざらなんだよ
個人的にはかなり良心的だと思うよ
ちょっと怒られたくらいで出て行くのはもったいない
ただでさえ狭い業界なのにあるレベルまで達すればキチンと金になる所を蹴って更に裁判まで起こすのは
はっきり言ってアホだわ
元々かなりの額が原型師側に行く契約だったので、ゲイジ側がぼろ儲けしてたわけでもないと思うが
どっちかって言うと互助組織レベルだよ
こんな良い金額の仕事がコンスタントに取って来れる所はそう無いのだがね
同じ作業量で２～３０万の所だってざらなんだよ
個人的にはかなり良心的だと思うよ
ちょっと怒られたくらいで出て行くのはもったいない
ただでさえ狭い業界なのにあるレベルまで達すればキチンと金になる所を蹴って更に裁判まで起こすのは
はっきり言ってアホだわ
もったいないとかアホだとかって話じゃなくて、今回の件に関してはヘビーゲイジ側が間違ってたってこと言ってんでしょ
儲かるだとか他じゃもっと安いって話はこの裁判の判決には関係ない
儲かるだとか他じゃもっと安いって話はこの裁判の判決には関係ない
間違っている事を間違っていると主張したが故に、その人が後々不利益を被るなんて事は世間ではごく普通にある訳でして・・・
原告の原型師はきっと他所でも腫れ物を触るような扱いを受けると思う
事あれば裁判沙汰になりかねないと、メーカーさんもかなり注意するだろうし・・・
トラブルを避ける為に、契約でもって仕事の諸条件をガチガチに決められるんじゃないかな？
それはそうとこの人のシャル買えなかった、早く受注再開して欲しい・・・
原告の原型師はきっと他所でも腫れ物を触るような扱いを受けると思う
事あれば裁判沙汰になりかねないと、メーカーさんもかなり注意するだろうし・・・
トラブルを避ける為に、契約でもって仕事の諸条件をガチガチに決められるんじゃないかな？
それはそうとこの人のシャル買えなかった、早く受注再開して欲しい・・・
>>794
事業者と請負側の契約内容は取り交わした契約によりけりだよ
約款を交わして対等な立場を明記してても中々そうはならないのにましてちゃんとした約款も無しじゃ、ね
無謀な納期だろうが委託費の減額があろうが契約に謳われてたら無効になんて出来ないけど
そもそもそういった取り決めが全く無いでなあなあで決めてたなら後は単なるパワーバランスだろうね
事業者と請負側の契約内容は取り交わした契約によりけりだよ
約款を交わして対等な立場を明記してても中々そうはならないのにましてちゃんとした約款も無しじゃ、ね
無謀な納期だろうが委託費の減額があろうが契約に謳われてたら無効になんて出来ないけど
そもそもそういった取り決めが全く無いでなあなあで決めてたなら後は単なるパワーバランスだろうね
裁判の判決＝正しいってのは見方としては浅いって言ってるのに
社会通念で良い原型が出来れば良いのだが、そうはならんと思うよ
そもそも原型師側が弱いと思って盲目的に擁護してないか？
パワーバランスでいったらどっこいどっこいか原型師が強い場合もあるぞ
コトブキヤも使い始めた頃はまさか裁判するような人間だとは認識してなかっただろうしどうなるか
こういう事が普通になるとさ、雇う方は警戒して新しい人間を中々使わなくなって新規の原型師が
入り難くなるんだよ
契約書なんざ裁判でいくらでもひっくり返せるからな
簡単に訴えるなんてのは業界にとっても客にとっても良い事無いんだ
社会通念で良い原型が出来れば良いのだが、そうはならんと思うよ
そもそも原型師側が弱いと思って盲目的に擁護してないか？
パワーバランスでいったらどっこいどっこいか原型師が強い場合もあるぞ
コトブキヤも使い始めた頃はまさか裁判するような人間だとは認識してなかっただろうしどうなるか
こういう事が普通になるとさ、雇う方は警戒して新しい人間を中々使わなくなって新規の原型師が
入り難くなるんだよ
契約書なんざ裁判でいくらでもひっくり返せるからな
簡単に訴えるなんてのは業界にとっても客にとっても良い事無いんだ
その後原告が不利益被ろうが今回の判決には関係ないってことだと…
それはそれで原告も分かってるでしょ、世間では良くあることなんだしね
なあなあで仕事するよりは、トラブルを避けるために諸条件をガチガチに決めればいいと思うんだけどなぁ
メーカーとヘビーゲイジ間では契約がちゃんとあったってことは、メーカーはちゃんと注意してたんでしょ
間に入ってる会社もちゃんとした方がいいと思うんだけど…
それはそれで原告も分かってるでしょ、世間では良くあることなんだしね
なあなあで仕事するよりは、トラブルを避けるために諸条件をガチガチに決めればいいと思うんだけどなぁ
メーカーとヘビーゲイジ間では契約がちゃんとあったってことは、メーカーはちゃんと注意してたんでしょ
間に入ってる会社もちゃんとした方がいいと思うんだけど…
>なあなあで仕事するよりは、トラブルを避けるために諸条件をガチガチに決めればいいと思うんだけどなぁ
それは考え方による
元々原型師はわりかし大らかにやりたい性分なんで、あんまりガチガチにしない方が合ってる人間が多い
完全に職人でメシを喰うためって割り切ってる人ならそっちの方が良いのだろうが
そう言う人の作品は最低限の仕事で、作家性的な売りもまず期待出来ない
経験から言わせてもらえれば、契約書が無くったってほとんど全てちゃんと仕事は回るし
契約書が有ってももめて途中で打ち切った事もある
無論裁判なんてアホな事にはならんかったが
結局原型師が途中でやりたく無いって言い出したらどうにもならなくなるのだから
原型師の力もかなり強いものが有るのだよ
それを契約書を突きつけてやらせようとしてもまぁ上手く行かんので、そんなものはほとんど形だけだね
それは考え方による
元々原型師はわりかし大らかにやりたい性分なんで、あんまりガチガチにしない方が合ってる人間が多い
完全に職人でメシを喰うためって割り切ってる人ならそっちの方が良いのだろうが
そう言う人の作品は最低限の仕事で、作家性的な売りもまず期待出来ない
経験から言わせてもらえれば、契約書が無くったってほとんど全てちゃんと仕事は回るし
契約書が有ってももめて途中で打ち切った事もある
無論裁判なんてアホな事にはならんかったが
結局原型師が途中でやりたく無いって言い出したらどうにもならなくなるのだから
原型師の力もかなり強いものが有るのだよ
それを契約書を突きつけてやらせようとしてもまぁ上手く行かんので、そんなものはほとんど形だけだね
>>818
しかし、裁判なんてアホな事になった場合はその形だけの契約書が絶大な効力を発揮するんだな
しかし、裁判なんてアホな事になった場合はその形だけの契約書が絶大な効力を発揮するんだな
＞原型師の力もかなり強いものが有るのだよ
そうでも無いよ。いくらでも代わりはいるもの
一人の人間が一つの造形物を一心不乱に作ってて「おいおい、そんなに根をつめると体に障るよ」というと
「私には他になにもない 私が死んでも変わりはいる 私はたぶん3人目・・・」と旧エヴァネタで返事をする
口元で笑ってても、目は全く笑っていないどころか悲壮感を抱いている
そうでも無いよ。いくらでも代わりはいるもの
一人の人間が一つの造形物を一心不乱に作ってて「おいおい、そんなに根をつめると体に障るよ」というと
「私には他になにもない 私が死んでも変わりはいる 私はたぶん3人目・・・」と旧エヴァネタで返事をする
口元で笑ってても、目は全く笑っていないどころか悲壮感を抱いている
原型師は少なくとも自分の腕で食ってるんだから立派なもんだと思うけどな
総理大臣だって代わりはいくらでもいるんだ、原型師の代わりがいくらでもいるとか悲観しなくてもいい
総理大臣だって代わりはいくらでもいるんだ、原型師の代わりがいくらでもいるとか悲観しなくてもいい
>>819
しないんだなそれが
内容がおかしいとか、強要されたとかいくらでも難癖付けられるのだ
シッカリ残っている分、むしろ契約内容自体を争点にして相手を攻撃する事が出来る格好のアイテムだよ
＞＞820
そりゃ新規の仕事になればそうなんだけど、最後の方になって降りるって言われたらキッツいよ
納期は迫ってるし、ものは出来かかっているのだが
しかし、別の人間に引き継ぐのは作風とかの差で結構難しいという…
やった事有るけど、はっきり言って１から造り直したいくらいですわ
しないんだなそれが
内容がおかしいとか、強要されたとかいくらでも難癖付けられるのだ
シッカリ残っている分、むしろ契約内容自体を争点にして相手を攻撃する事が出来る格好のアイテムだよ
＞＞820
そりゃ新規の仕事になればそうなんだけど、最後の方になって降りるって言われたらキッツいよ
納期は迫ってるし、ものは出来かかっているのだが
しかし、別の人間に引き継ぐのは作風とかの差で結構難しいという…
やった事有るけど、はっきり言って１から造り直したいくらいですわ
>>822
とりあえず判例読めば
とりあえず判例読めば
>>816
「簡単に訴える」とかいくら何でも決めつけすぎじゃない？
少なくともこの事案に関してはパワハラも争点のひとつなんだし
『よそでは原型師の方が強い場合もある』ことが、この件に何の意味が？
業界の今後とやらを考えて恨むなら、訴えた原型師じゃなくて
こんな前例作っちゃうくらい下手打ったヘビゲでしょ
仕事終わったら抜ける気と知るや途中の原型取り上げ金一銭も払わず
メーカーにはさも本人が放棄して逃げたように言ってたそうじゃない
証言も、呼んだ証人ともども辻褄合わないと書かれちゃってる
そういう諸々のコスいことしてなきゃ負けなかったかもしれんのに
もっとも、そんな仕打ちされなきゃそもそもこの人も訴えたかどうか
「簡単に訴える」とかいくら何でも決めつけすぎじゃない？
少なくともこの事案に関してはパワハラも争点のひとつなんだし
『よそでは原型師の方が強い場合もある』ことが、この件に何の意味が？
業界の今後とやらを考えて恨むなら、訴えた原型師じゃなくて
こんな前例作っちゃうくらい下手打ったヘビゲでしょ
仕事終わったら抜ける気と知るや途中の原型取り上げ金一銭も払わず
メーカーにはさも本人が放棄して逃げたように言ってたそうじゃない
証言も、呼んだ証人ともども辻褄合わないと書かれちゃってる
そういう諸々のコスいことしてなきゃ負けなかったかもしれんのに
もっとも、そんな仕打ちされなきゃそもそもこの人も訴えたかどうか
金よりもまずヘビゲのパワハラと仕打ちが許せなかったって事でしょ
寿で仕事して食ってるんなら、金の問題ではないだろうし
裁判2年は大変だよ・そうしてまでも正当性を訴えたかったてことだろ
ほんま、ブラックなヘビゲやで
寿で仕事して食ってるんなら、金の問題ではないだろうし
裁判2年は大変だよ・そうしてまでも正当性を訴えたかったてことだろ
ほんま、ブラックなヘビゲやで
>>824
それでも簡単に訴えてるに入る範疇だね
こんな事は仕事をしてればよく有る事だ
急に抜ければ後ろ指さされるし、悪評も流される
それにだれも裁判を想定してメーカーに言い訳をしたりは普通しないだろ
はっきり言って途中の原型なんてプロからすればどうしようもないお荷物なんだよ、価値はゼロ
この件では納期が有るから何とかそれをごまかして仕上げたけど、本来は誰もそんな半端なことやりたがらないよ
それ以外の人間関係に付いてはそれこそ本人達しかわからないのだから想像でしかない
プロにしかわからない範疇の事が多い事柄なのに判決を論拠とするのは所詮、素人の意見だね
それでも簡単に訴えてるに入る範疇だね
こんな事は仕事をしてればよく有る事だ
急に抜ければ後ろ指さされるし、悪評も流される
それにだれも裁判を想定してメーカーに言い訳をしたりは普通しないだろ
はっきり言って途中の原型なんてプロからすればどうしようもないお荷物なんだよ、価値はゼロ
この件では納期が有るから何とかそれをごまかして仕上げたけど、本来は誰もそんな半端なことやりたがらないよ
それ以外の人間関係に付いてはそれこそ本人達しかわからないのだから想像でしかない
プロにしかわからない範疇の事が多い事柄なのに判決を論拠とするのは所詮、素人の意見だね
>>827
>プロにしかわからない範疇の事が多い事柄なのに判決を論拠とするのは所詮、素人の意見だね
ID真っ赤だよ
おまけにこの捨て台詞、カッコ悪い
そういえば、ゲイジってシンパというか信者がいるよね
>プロにしかわからない範疇の事が多い事柄なのに判決を論拠とするのは所詮、素人の意見だね
ID真っ赤だよ
おまけにこの捨て台詞、カッコ悪い
そういえば、ゲイジってシンパというか信者がいるよね
なんかだんだんID:l7s/h6wVが面白く見えてきたわw
プロにしか分からないwww
プロにしか分からないwww
>>827
>それにだれも裁判を想定してメーカーに言い訳をしたりは普通しないだろ
ﾃﾗｱﾎｽw
嘘でも何でも責任逃れられる言い訳して何が悪いって？
こんな狭い世の中、一度口から吐いた言葉がどこに流れ着くか分かったもんじゃなし
その場しのぎは悪手でしかないって、いい歳して分からないのかい？
それはもう、それで済むと思い込んで生きてきた人間なんざ、ただの社会不適合者でしかないって話だぜ
特殊な業界だから、特殊なルールで動いてるんだというのがヘビゲ擁護の拠り所のようだけど
その特殊な世界ってのは、真っ当な社会の中に内包されている、ただの一領域に過ぎないんだがね
>それにだれも裁判を想定してメーカーに言い訳をしたりは普通しないだろ
ﾃﾗｱﾎｽw
嘘でも何でも責任逃れられる言い訳して何が悪いって？
こんな狭い世の中、一度口から吐いた言葉がどこに流れ着くか分かったもんじゃなし
その場しのぎは悪手でしかないって、いい歳して分からないのかい？
それはもう、それで済むと思い込んで生きてきた人間なんざ、ただの社会不適合者でしかないって話だぜ
特殊な業界だから、特殊なルールで動いてるんだというのがヘビゲ擁護の拠り所のようだけど
その特殊な世界ってのは、真っ当な社会の中に内包されている、ただの一領域に過ぎないんだがね
裁判はさておき、俺個人の印象として、ヘビゲの作品にあまり魅力を感じない。
戸部氏、大西氏、ともに技術は凄いのは分るんだけど・・・巷でも、BUBBA氏、竜人氏、智恵理氏みたいに、
ふたばや2chでも原型師として名前出して作品語りされる事がほとんど無いような気がする。
すぐに閃く代表作的な物も無いし。技術の割に目立ったファンがいないようにも思える。
原告の人はここ数作、大きな話題になる物作ってるよね。技術はまだまだ2人には及ばないと思うが。
ヘビゲの人たちも、見ていて面白くないであろう事は想像できる。
でも、あまり上手くない人でも妙に人気が出たりする世界だから、上手く波に乗れば将来はあるんじゃないかな。
戸部氏、大西氏、ともに技術は凄いのは分るんだけど・・・巷でも、BUBBA氏、竜人氏、智恵理氏みたいに、
ふたばや2chでも原型師として名前出して作品語りされる事がほとんど無いような気がする。
すぐに閃く代表作的な物も無いし。技術の割に目立ったファンがいないようにも思える。
原告の人はここ数作、大きな話題になる物作ってるよね。技術はまだまだ2人には及ばないと思うが。
ヘビゲの人たちも、見ていて面白くないであろう事は想像できる。
でも、あまり上手くない人でも妙に人気が出たりする世界だから、上手く波に乗れば将来はあるんじゃないかな。
ヘビゲは今若手は結構いいの作ってるイメージだけどなあ
KaNAさんはふたばの一番くじのマクロスやなのはのスレで好評で
荒川さんは男･美少年フィギュアスレで「この人に○○作って欲しい」ってレス度々上がるし
自分はここ5年位でガレキとか興味出た人間だから
戸部さん、大西さんは上手いのはわかるけど作品で好きってのはないわ
KaNAさんはふたばの一番くじのマクロスやなのはのスレで好評で
荒川さんは男･美少年フィギュアスレで「この人に○○作って欲しい」ってレス度々上がるし
自分はここ5年位でガレキとか興味出た人間だから
戸部さん、大西さんは上手いのはわかるけど作品で好きってのはないわ
途中でストップかかった場合は普通そこまでの工賃もらえるけどな。
というか、いちいちそういうの契約で約款作られると
納期割ったら日割りで工賃値引きとか、
バッくれたら売上見込金額から損害賠償とか入れられて、
ビビって仕事出来なくなるやつ多そうだｗ
とりあえず今回の件は、
世の中の常識に照らし合わせﾍﾋﾞｹﾞがボロ負けなんだろうけど、
これによって今仕事してるメーカーも見方を変えるだろうし、
今後新しい先が「何か問題が起きた時面倒を起こしそう」と
敬遠することは間違いないよね。
旨いこと示談で済ませりゃよかったんだろうけど、
どっちも引かなかったんだろうな。
ま、面倒でも付き合いたいと思わせる腕がありゃ仕事はあるだろうし、
商業原型干されてもイベント出るときには関係ないから頑張れってだけ。
WFではコイツがあの騒ぎを起こしたやつか、とニヤニヤ眺めさせてもらう。
というか、いちいちそういうの契約で約款作られると
納期割ったら日割りで工賃値引きとか、
バッくれたら売上見込金額から損害賠償とか入れられて、
ビビって仕事出来なくなるやつ多そうだｗ
とりあえず今回の件は、
世の中の常識に照らし合わせﾍﾋﾞｹﾞがボロ負けなんだろうけど、
これによって今仕事してるメーカーも見方を変えるだろうし、
今後新しい先が「何か問題が起きた時面倒を起こしそう」と
敬遠することは間違いないよね。
旨いこと示談で済ませりゃよかったんだろうけど、
どっちも引かなかったんだろうな。
ま、面倒でも付き合いたいと思わせる腕がありゃ仕事はあるだろうし、
商業原型干されてもイベント出るときには関係ないから頑張れってだけ。
WFではコイツがあの騒ぎを起こしたやつか、とニヤニヤ眺めさせてもらう。
>>833
画像掲示板の類であまり名前が挙がらないのは
オヤジキャラメインの人だから仕方ないんじゃない？
原型師としての大西孝治は大好きだから
キット・完成品問わず作品いくつも買ってるよー
ちなみに代表作は俺はデミトリ（ヴァンパイア）と覇王丸（サムスピ）だと思ってるよ！
画像掲示板の類であまり名前が挙がらないのは
オヤジキャラメインの人だから仕方ないんじゃない？
原型師としての大西孝治は大好きだから
キット・完成品問わず作品いくつも買ってるよー
ちなみに代表作は俺はデミトリ（ヴァンパイア）と覇王丸（サムスピ）だと思ってるよ！
おれは大西さんなら釣りキチ三平が好きだったな
ちゃんと２次元を３次元にしようとしてるからいいよね
ちゃんと２次元を３次元にしようとしてるからいいよね
>>835
随分と上から目線だが、言ってて恥ずかしくならんか？
随分と上から目線だが、言ってて恥ずかしくならんか？
>>836
原型師として大好きだから近寄ってみれば、指導に耐え切れずにパワハラと訴えたんですね、わかります
原型師として大好きだから近寄ってみれば、指導に耐え切れずにパワハラと訴えたんですね、わかります
>>822
＞しないんだなそれが
するよ
どこの土人国家で育った人か知らないが契約書を交わすというのはそういう係争になった時の為でもある
もし契約書なんて効果を発揮しないものですなんて考えてるなら社会人やったことないタイプだな
そも、
＞シッカリ残っている分、むしろ契約内容自体を争点にして相手を攻撃する事が出来る格好のアイテムだよ
それは絶大な効力を発揮しているケースじゃないかｗ
>>827
＞こんな事は仕事をしてればよく有る事だ
どんな土人業界だよｗ
辞意を伝えたら成果品（制作中とはいえ）取り上げて勝手に破棄なんて有り得ねえよ
仕事をしてればよくある？それはあんたの環境が超絶ブラックなだけの話
こんなもんどうやったって発注側が敗訴する以外有り得ない事例だよ、一般常識的にさ
途中の原型なんて価値はゼロだ？別に原型じゃなくたってそんなのは当たり前だよ
だが発注して仕事させた以上はただ働きなんてのはさせられないの、お前本当に社会人か？
＞プロにしかわからない範疇の事が多い事柄なのに判決を論拠とするのは所詮、素人の意見だね
ワロタｗ
判決を論拠とするのが素人だなんて奴は法治国家に住む資格ないよ
もしかして日本人じゃない人？
＞しないんだなそれが
するよ
どこの土人国家で育った人か知らないが契約書を交わすというのはそういう係争になった時の為でもある
もし契約書なんて効果を発揮しないものですなんて考えてるなら社会人やったことないタイプだな
そも、
＞シッカリ残っている分、むしろ契約内容自体を争点にして相手を攻撃する事が出来る格好のアイテムだよ
それは絶大な効力を発揮しているケースじゃないかｗ
>>827
＞こんな事は仕事をしてればよく有る事だ
どんな土人業界だよｗ
辞意を伝えたら成果品（制作中とはいえ）取り上げて勝手に破棄なんて有り得ねえよ
仕事をしてればよくある？それはあんたの環境が超絶ブラックなだけの話
こんなもんどうやったって発注側が敗訴する以外有り得ない事例だよ、一般常識的にさ
途中の原型なんて価値はゼロだ？別に原型じゃなくたってそんなのは当たり前だよ
だが発注して仕事させた以上はただ働きなんてのはさせられないの、お前本当に社会人か？
＞プロにしかわからない範疇の事が多い事柄なのに判決を論拠とするのは所詮、素人の意見だね
ワロタｗ
判決を論拠とするのが素人だなんて奴は法治国家に住む資格ないよ
もしかして日本人じゃない人？
ニッコリ（´ω｀）
842 ：HG名無しさん：2012/06/08(金) 14:39:17.99 ID:A0CoTybr
マッコリ（´ω｀）
煽る事に必死になり過ぎてしまったID:g5cMcNnbなのでした
ランカのパンツ造形をKaNAさんに教わりたいです。
ID:g5cMcNnbこと橋本涼は文体に癖があって分かりやすいな（笑）
ヘビゲ擁護、というより養護してる奴は脳に障害でもあるのか？
キリスト教原理主義者やネトウヨ並みに理屈が通じないみたいなんだが
裁判に関しては100パーヘビゲ側が負けだし悪いやんけw
キリスト教原理主義者やネトウヨ並みに理屈が通じないみたいなんだが
裁判に関しては100パーヘビゲ側が負けだし悪いやんけw
普通の読解力と知能がある人間が判決を１、２度読めば
そんなことは書かないな。
そんなことは書かないな。
昔、古参の原型師にあそこは一種の宗教だ、と言われた
虎の穴とカリスマとが相俟って洗脳されるのだろう、とも
信奉者は結構いて○（原型師Ａ）や△（原型師Ｂ）とかもそう
だから迂闊な話はしないように、って釘を刺された
なるべくしてなった、というのが率直な感想
虎の穴とカリスマとが相俟って洗脳されるのだろう、とも
信奉者は結構いて○（原型師Ａ）や△（原型師Ｂ）とかもそう
だから迂闊な話はしないように、って釘を刺された
なるべくしてなった、というのが率直な感想
>>846の１００パーというくだりは気になるが、しかし判決読んで
世間的にどうしようもねぇな感上回ってるのは被告の方だな
原告の訴えていた争点については言わずもがな、その他
裁判官にダメだろチェック入れられてた「嘘、言い訳」のみっともないこと
つか、バンダイの担当者はなんでまたヘビゲなんぞに味方してやってたんだ？
それで偽証までするとか、損得計算できない若い子だったのかな
世間的にどうしようもねぇな感上回ってるのは被告の方だな
原告の訴えていた争点については言わずもがな、その他
裁判官にダメだろチェック入れられてた「嘘、言い訳」のみっともないこと
つか、バンダイの担当者はなんでまたヘビゲなんぞに味方してやってたんだ？
それで偽証までするとか、損得計算できない若い子だったのかな
職人の世界って大概がこんな感じじゃね？
でも、バンダイやセガとはちゃんと書面で契約交わしてるんだよな
職人の世界()の特殊なルールとか言っても、それ相手選んで言ってるだろと思うと萎えるんよね
ヘビゲもそのシンパもどれだけ歪なマイルールで世の中渡ってるつもりか知らんけど、それでも
相手がそのマイルール黙って呑んでくれない相手なら態度変えて、へこへこ世間の常識、法律に従ってるわけじゃん？
例えばよ、二人以上の原型師一箇所に集めて商業原型作らせてるとなると、サフの缶やポリパテの缶、シリコン缶に
ウレタンの缶が結構な量ゴミで出るよな
あれ、本来ならちゃんと産廃業者に依頼して処理せにゃならんわけだが、燃えないゴミや不燃ゴミに紛れさせて出してて
いざもしも見付かって役所から事業所宛で注意警告くらったら、それでも「ウチらの業界だとそこまできちんとした処理しないのが
常識なんで」とか言えるんかいな
職人の世界()の特殊なルールとか言っても、それ相手選んで言ってるだろと思うと萎えるんよね
ヘビゲもそのシンパもどれだけ歪なマイルールで世の中渡ってるつもりか知らんけど、それでも
相手がそのマイルール黙って呑んでくれない相手なら態度変えて、へこへこ世間の常識、法律に従ってるわけじゃん？
例えばよ、二人以上の原型師一箇所に集めて商業原型作らせてるとなると、サフの缶やポリパテの缶、シリコン缶に
ウレタンの缶が結構な量ゴミで出るよな
あれ、本来ならちゃんと産廃業者に依頼して処理せにゃならんわけだが、燃えないゴミや不燃ゴミに紛れさせて出してて
いざもしも見付かって役所から事業所宛で注意警告くらったら、それでも「ウチらの業界だとそこまできちんとした処理しないのが
常識なんで」とか言えるんかいな
>>849
> つか、バンダイの担当者はなんでまたヘビゲなんぞに味方してやってたんだ？
それと相まってバンプレ・セガに対して受領拒否の通知でバンプレは受領、セガは契約解除
なんとなくバンプレとの関係が透けて、、、そう言えば、何とか天下一武道会とかって好きそうだよねぇ
以下は、妄想や虚言レヴェルの駄文とした上で、、、
良く判らないけどゲイジとバンプレって資本関係ある?ない?
水増し発注で○ックバック？原型料100万円も納得!?
ホンマに8割、名目諸経費手数料で更にとかとか
機密保持っていうのなら資料の返却や破棄も当然だけどそういうのは出てこないのね
カリキュラム２年を１年で卒業って優秀、翻ってプロとして任せておいてこのザマって事は
指導力や人を見る目の無いって事よね
> つか、バンダイの担当者はなんでまたヘビゲなんぞに味方してやってたんだ？
それと相まってバンプレ・セガに対して受領拒否の通知でバンプレは受領、セガは契約解除
なんとなくバンプレとの関係が透けて、、、そう言えば、何とか天下一武道会とかって好きそうだよねぇ
以下は、妄想や虚言レヴェルの駄文とした上で、、、
良く判らないけどゲイジとバンプレって資本関係ある?ない?
水増し発注で○ックバック？原型料100万円も納得!?
ホンマに8割、名目諸経費手数料で更にとかとか
機密保持っていうのなら資料の返却や破棄も当然だけどそういうのは出てこないのね
カリキュラム２年を１年で卒業って優秀、翻ってプロとして任せておいてこのザマって事は
指導力や人を見る目の無いって事よね
>>849
そのバンダイの担当者もヘビゲ身内のなりすましと言うセンも考えられるな
そのバンダイの担当者もヘビゲ身内のなりすましと言うセンも考えられるな
バンプレは一番くじは今美味しい商売だし、そのメイン賞をヘビゲに依頼してるってのもあるんだろうな
普通の会社ならパワハラと金関係で敗訴するようなとこは切るけど、代役がいないから切れないって事だろう
普通の会社ならパワハラと金関係で敗訴するようなとこは切るけど、代役がいないから切れないって事だろう
なんか既視感あると思ったら唐沢俊一伊藤バカ裁判の時と一緒だな
被告側(唐沢/ヘビゲ)シンパが訳知り顔で個人で弱い立場の原告を人格否定や扱き下ろすところとか特に
学習しねぇなあ
被告側(唐沢/ヘビゲ)シンパが訳知り顔で個人で弱い立場の原告を人格否定や扱き下ろすところとか特に
学習しねぇなあ
>バンプレは一番くじは今美味しい商売
・・・まぁ、消費者にはそう見えるんだろうな ふぅ
・・・まぁ、消費者にはそう見えるんだろうな ふぅ
原型段階ではどうなんか知らないが、製品版あのクソだるい出来じゃあ
他社がちゃんとしたの出すまでの短い命だもんなぁ
他社がちゃんとしたの出すまでの短い命だもんなぁ
当たりが捌けた後の不良在庫ぶりもね
買取だと知らないゆとりが現れたなw
オモチャ如きの産業がこれほど潤沢なのはこの国が肥え太ったピザ野郎なのを象徴しているな。
オナホ作るのと同じ穴のムジナだぜ、この業界。
人類の生命線たる産業ではない時点で、誇れる仕事なんかじゃあないんだよ。
オモチャ作るヤツが生意気に建築資材、工具使って公開オナニー。おめでたい国だぜ。
オナニーは一人でコソコソやれよ
オナホ作るのと同じ穴のムジナだぜ、この業界。
人類の生命線たる産業ではない時点で、誇れる仕事なんかじゃあないんだよ。
オモチャ作るヤツが生意気に建築資材、工具使って公開オナニー。おめでたい国だぜ。
オナニーは一人でコソコソやれよ
翡翠磨いて勾玉作ってたご先祖様とかに文句言っておいでやw
なんか唐突な意見に思えるんだがそれでどういう見解に着地するんだろう？
模型板全体を敵に回そうってことなのか？
にしても何でこのスレ？
模型板全体を敵に回そうってことなのか？
にしても何でこのスレ？
＞オモチャ如きの産業がこれほど潤沢なのはこの国
？どこの国の話だ？？少なくとも日本のおもちゃ産業の話じゃないな。北チョンか？
ここ20年でいったい幾つの起業が倒産や吸収合併したと思ってんだ？
？どこの国の話だ？？少なくとも日本のおもちゃ産業の話じゃないな。北チョンか？
ここ20年でいったい幾つの起業が倒産や吸収合併したと思ってんだ？
日本が貿易赤字の頃、おもちゃ産業は輸出の花形だった。
造船、繊維、家電も花形だった。
繊維は中国に負け、造船は中韓に負けた。
日本のお家芸の家電に至っては日本が束になってかかっても
韓国の１企業にボロ負け。見る影もない。
そうしておもちゃ産業だけが残ったとさ。まぁ時間の問題だけど。
造船、繊維、家電も花形だった。
繊維は中国に負け、造船は中韓に負けた。
日本のお家芸の家電に至っては日本が束になってかかっても
韓国の１企業にボロ負け。見る影もない。
そうしておもちゃ産業だけが残ったとさ。まぁ時間の問題だけど。
志村～1行目～
>>960
お前、「ボクがこのオナホを一番上手く使えるんだー」とか言いながら５秒で終わってそうだな
お前、「ボクがこのオナホを一番上手く使えるんだー」とか言いながら５秒で終わってそうだな
久々のロングパス
誰が受け取るのか要注目
869 ：HG名無しさん：2012/06/13(水) 18:26:21.94 ID:ggyOD4E+
860さんはどうしてそんな意地悪なこと言うんですか？
親がその役割を怠ったためと思われる。
ヘビゲ裁判の原告のHP見たら
ヘビーゲイジ控訴の申し立てしたって書いてあったわ
まだ泥沼か…
ヘビーゲイジ控訴の申し立てしたって書いてあったわ
まだ泥沼か…
あ？ホントだ
控訴却下の可能性ってある？
控訴却下の可能性ってある？
可能性はある
つかよくやるよな、業界的にどちらが正しいとかは置いておいて、
ヘビゲが勝つなんてことまず無いのに
訴訟費用の無駄
つかよくやるよな、業界的にどちらが正しいとかは置いておいて、
ヘビゲが勝つなんてことまず無いのに
訴訟費用の無駄
もう意地とプライドだけだろ
頭悪いのは分かり切ってるしな
頭悪いのは分かり切ってるしな
とはいえ、控訴で裁判が長引くってのは原告側としてもキツいもんがあるだろ
弁護士費用だってかかるし、懲罰的損害賠償でガッポリせしめられる訳でもない
ヒット作も出して、これから原型師としての実績を重ねていこうという大切な時期に、余計な時間と労力を裁判に割かねばならない
これは消耗戦だぞ
結果として儲かるのはお互いの弁護士だけだったというオチ
弁護士費用だってかかるし、懲罰的損害賠償でガッポリせしめられる訳でもない
ヒット作も出して、これから原型師としての実績を重ねていこうという大切な時期に、余計な時間と労力を裁判に割かねばならない
これは消耗戦だぞ
結果として儲かるのはお互いの弁護士だけだったというオチ
控訴したのか。
どーみても負けはゆがめられない事実(裁判証拠の矛盾)なのにバカだな
これてヘビゲも干される日がくるのかも
どーみても負けはゆがめられない事実(裁判証拠の矛盾)なのにバカだな
これてヘビゲも干される日がくるのかも
877 ：HG名無しさん：2012/06/15(金) 18:25:16.07 ID:tupw10hz
>余計な時間と労力を裁判に割かねばならない
まさに同感、しかし一人で闘うのって辛そうだな。
まさに同感、しかし一人で闘うのって辛そうだな。
控訴してもまともに再審理されて原審覆される方が少ない。
まして今回、被告に有利な新証拠がでる訳でもないし、判決理由に
不合理な点も見受けられないし、原告側は余裕じゃねぇ。
まして今回、被告に有利な新証拠がでる訳でもないし、判決理由に
不合理な点も見受けられないし、原告側は余裕じゃねぇ。
やけに断定口調で書いてるけど、もし判決が覆ったらどうすんだ？
今の世間の風潮でいけば雇用主が勝つことはなくね
2審でも敗訴したら、恥の上塗りだな
それに、相当たちが悪いてレッテルも貼られるから普通の会社は取り合わなくなるな
それに、相当たちが悪いてレッテルも貼られるから普通の会社は取り合わなくなるな
控訴しても、ほんの１回だけ審理して結審。
ヘビの代理人も判ってる筈だけどね。
ヘビの代理人も判ってる筈だけどね。
ヘビゲが負けなのは確定なんだろうけど、
金額の妥当性について再審理され減額でもされたら
原告にとっての時間・金・精神的ダメージは大きいだろうね。
もしそうにでもなればヘビゲとそのクライアントたちの間では、
今以上に、面倒な奴に絡まれてご愁傷様ｗとしか見てもらえんだろうな。
レッテルだのイメージだの言ったところで
メーカとすりゃ多少問題あったとしても、自分とこの内部で勝手に納めてくれりゃいいわけで、
腕のある原型師を何人も抱えて、仕事のキャパと幅が広く、
ほとんどの仕事を問題なく納期通りにこなしてくれるなら切られることは無いだろう。
終わって金払ったら「ハイハイ、オヒラキオヒラキ」と明日から元の日常に戻るんだろうし、
業界内での「アイツは面倒だぜ」という原告の悪評はより広がるかもね。
原告にとっては世間体や未来よりもプライドを取った、ってことだろうけど、
それで誰が美味しい目を見たか芋引いたかはそれぞれの立ち位置で意味が違ってくるだろうさ。
金額の妥当性について再審理され減額でもされたら
原告にとっての時間・金・精神的ダメージは大きいだろうね。
もしそうにでもなればヘビゲとそのクライアントたちの間では、
今以上に、面倒な奴に絡まれてご愁傷様ｗとしか見てもらえんだろうな。
レッテルだのイメージだの言ったところで
メーカとすりゃ多少問題あったとしても、自分とこの内部で勝手に納めてくれりゃいいわけで、
腕のある原型師を何人も抱えて、仕事のキャパと幅が広く、
ほとんどの仕事を問題なく納期通りにこなしてくれるなら切られることは無いだろう。
終わって金払ったら「ハイハイ、オヒラキオヒラキ」と明日から元の日常に戻るんだろうし、
業界内での「アイツは面倒だぜ」という原告の悪評はより広がるかもね。
原告にとっては世間体や未来よりもプライドを取った、ってことだろうけど、
それで誰が美味しい目を見たか芋引いたかはそれぞれの立ち位置で意味が違ってくるだろうさ。
なにこの長文＆改行w
業界内で面倒でも、仕事あったりISのバニーフィギュアみたいな
話題作もしくは代表作があって消費者側からある程度支持があれば
とりあえずは食っていけそうと思ったんだけど
自分はヘビゲ側が日記で「こういう裁判ありました」ってお知らせしたのに
「控訴しました」ってのは未だ書いてないのがちょっと気になる
まあ「すべて終了し落ち着いたらあらためて報告いたします。」って日記に書いてあるし
もし裁判負けても終了したらなんかしら説明すんのかな
業界内で面倒でも、仕事あったりISのバニーフィギュアみたいな
話題作もしくは代表作があって消費者側からある程度支持があれば
とりあえずは食っていけそうと思ったんだけど
自分はヘビゲ側が日記で「こういう裁判ありました」ってお知らせしたのに
「控訴しました」ってのは未だ書いてないのがちょっと気になる
まあ「すべて終了し落ち着いたらあらためて報告いたします。」って日記に書いてあるし
もし裁判負けても終了したらなんかしら説明すんのかな
今の客は、だれが作っているか、なんて気にしていないから、どちらも仕事が無くなる事は無いよ。腕とセンスが落ちなければね。
気にし過ぎて仕事が手につかなくなって、腐った方が負ける。
気にし過ぎて仕事が手につかなくなって、腐った方が負ける。
仕事は無くならないだろうけど、原型師講座の志望者が目減りするだろう事は痛いと思う
講座で養成した原型師に任せる事で、ヘビゲはメーカーから来る多くの依頼をこなしている訳だが、これで人が集まらなくなれば工房として消化できる仕事量が減ってしまう
これは痛い
グッスマのスカルプタートライアウトに対しても大西さん、少し目障りっぽい事言ってた
うちにくる若いのが減る、つって
講座で養成した原型師に任せる事で、ヘビゲはメーカーから来る多くの依頼をこなしている訳だが、これで人が集まらなくなれば工房として消化できる仕事量が減ってしまう
これは痛い
グッスマのスカルプタートライアウトに対しても大西さん、少し目障りっぽい事言ってた
うちにくる若いのが減る、つって
のびてると思ったらまだやってたのか
関係者でもないのに入り浸って長文書いてる奴は相当暇なんだな
それともご本人？
関係者でもないのに入り浸って長文書いてる奴は相当暇なんだな
それともご本人？
前からヘビゲの日記見てたけど、「地方から出てきた育成講座受講者の差し入れ」
「メンバーの実家から送られてきたお中元」「自分の誕生日祝い→祝ってないメンバーは別の日にこれ持ってきた」
とか毎回載せてて以前はそういうやり取り大事にしてるんだなって思ったけど
今では「何かしら物上げないと怒られたり、礼儀ないってキレられるんだろうか」ってイメージになったわw
「メンバーの実家から送られてきたお中元」「自分の誕生日祝い→祝ってないメンバーは別の日にこれ持ってきた」
とか毎回載せてて以前はそういうやり取り大事にしてるんだなって思ったけど
今では「何かしら物上げないと怒られたり、礼儀ないってキレられるんだろうか」ってイメージになったわw
いい年したおっさんが、誕生日祝いしてもらったとか恥ずかしくてかけないわ
つまり、半ば強制的な部分があったんだろ
つまり、半ば強制的な部分があったんだろ
そんな下らない事が暗黙の了解事項になってるようじゃ
徐々に駄目になってく組織や集団の典型だな。
まぁ判決で一切反省ない様だし、そもそも駄目なんだけど。
徐々に駄目になってく組織や集団の典型だな。
まぁ判決で一切反省ない様だし、そもそも駄目なんだけど。
原告の方が面倒なやつと思われるとか、悪評が広がるとか書いてる奴が定期的に出てるようだけど
全部同一人物なんだろうなｗ
全部同一人物なんだろうなｗ
もういいから、おまえら裁判板へ行けよ
「原告は悪評立って仕事しづらくなる」ってずっと言ってる人いるけど、少なくとも二年前から
ヘビゲ自身がが模型誌編集や特定メーカーに「アイツ仕事投げた」ってウソ吹き込んで悪評たてたんだろ？
でも原告はそれでもずっとメーカーの仕事出来てたんだし、狭い業界で
ブキヤも裁判知ってて仕事与えたとしたら、原告は今までとおりの生活出来ると思うよ
ヘビゲはHP見ると養成講座終了生の半分はヘビゲ離れてるし、当時から気になってたけど
やまちちはヘビゲ離れる際に名前まで変えてて「せっかくヘビゲ在籍時に商業仕事いくつかしたのになんで名前変えたんだろ」って気になったわ
ヘビゲ自身がが模型誌編集や特定メーカーに「アイツ仕事投げた」ってウソ吹き込んで悪評たてたんだろ？
でも原告はそれでもずっとメーカーの仕事出来てたんだし、狭い業界で
ブキヤも裁判知ってて仕事与えたとしたら、原告は今までとおりの生活出来ると思うよ
ヘビゲはHP見ると養成講座終了生の半分はヘビゲ離れてるし、当時から気になってたけど
やまちちはヘビゲ離れる際に名前まで変えてて「せっかくヘビゲ在籍時に商業仕事いくつかしたのになんで名前変えたんだろ」って気になったわ
勝ち負けはよいとして、7割判定が甘いなーとおもた
特徴は捉えているが、
おおむね出来た裸体に細部が荒い頭髪・装飾品、
揃ってない部品あり
修正要請あり
製作過程４に入ってない商業原型にそんなに価値を認めてくれるのは意外
もちろんありがたいこってすよ
特徴は捉えているが、
おおむね出来た裸体に細部が荒い頭髪・装飾品、
揃ってない部品あり
修正要請あり
製作過程４に入ってない商業原型にそんなに価値を認めてくれるのは意外
もちろんありがたいこってすよ
>>896
なるほど、次の裁判では事実関係は覆すのは難しいかもしれないので
無価値の仕事には賠償の必要は無しの方向で攻めるんですね
裏切り物には１銭たりとも払う義理はないと言う強い決意ですね、頑張って下ださいヘビゲさんｗ
なるほど、次の裁判では事実関係は覆すのは難しいかもしれないので
無価値の仕事には賠償の必要は無しの方向で攻めるんですね
裏切り物には１銭たりとも払う義理はないと言う強い決意ですね、頑張って下ださいヘビゲさんｗ
竹谷・安藤クラスでもSICの原型、付属パーツ込みで5、60万なのに、一番くじの担当はどうも胡散臭いな
偽証みたいなことまでしてるし
偽証みたいなことまでしてるし
>>898
竹谷さん原型料5、60万とか…、妄想書いてて恥ずかしくないの？
竹谷さん原型料5、60万とか…、妄想書いてて恥ずかしくないの？
別に妄想じゃないが
それともアヤつけて俺を特定するヒントさがしてんのかw
それともアヤつけて俺を特定するヒントさがしてんのかw
特定とかwwwwwww
蛇工作員ウザ
とくに何にも考えてなかったが特定される側にいるのか。なるほど。
ﾆﾔﾆﾔ
なんでもいいから蛇と一番くじ担当から話をそらしたいんだね
そんなに後ろ暗いもんあるんだったら控訴しないでおとなしくしてればいいのに
寝てた子いっぱい起きちゃうぞ
なんでもいいから蛇と一番くじ担当から話をそらしたいんだね
そんなに後ろ暗いもんあるんだったら控訴しないでおとなしくしてればいいのに
寝てた子いっぱい起きちゃうぞ
ﾆﾔﾆﾔ^^
張り付きか
バンプレにメールしとこうぜ。おたくの社員裁判に証人で出てるけど会社は承知してるの?ってさ
蛇下のメンバーは造形天下一などの企画だったり雑誌なりでは、顔出ししないのねヽ(´▽`)/
いや、鈴木さん出てたか
いや、鈴木さん出てたか
控訴なんざ止めろよ
この業界の知的レベルを世に晒すだけだろ。
この業界の知的レベルを世に晒すだけだろ。
・・・すでに充分知的レベルの低さはこのスレで世界中に発信されているわけだが・・・
「知的レベルの低さ」にしても「控訴」にしても、今更感が強いな
「知的レベルの低さ」にしても「控訴」にしても、今更感が強いな
とことんやるべき
傍から見てる分には面白いだけだよなw
もっとやってほしいわw
もっとやってほしいわw
この業界の人間なんて低学歴低知能の底辺達がアイデンティティ（）にしがみついて
「特殊技能（ｷﾘｯ）」とかやってるだけじゃね？
「特殊技能（ｷﾘｯ）」とかやってるだけじゃね？
低学歴低知能、底辺の913が特殊技能を持った人たちを妬んでるでけじゃね？
厚労省が“過労死ライン”とする残業時間は、「月80時間以上」だそうだ
これ基準だと俺２週間に１回過労死できるｗ
これ基準だと俺２週間に１回過労死できるｗ
唐突になんだ
誤爆か？
それともスレの中に何か関連する話題があったとか思ったのか？
誤爆か？
それともスレの中に何か関連する話題があったとか思ったのか？
http://www.clip-studio.com/quma/
こんなもんも出てきたのか・・・
こんなもんも出てきたのか・・・
これ、導入コスト的に個人でもどうにか手が届くレベルだよね。
イラスト製作、原型製作その他二次創作活動にとって結構なシロモノじゃないか？
シナリオとかシチュエーション考えるのは得意だけど、手を動かすのが苦手って人の
かゆいところに手が届くような。
極端な話、ヒキオタニートでもアイデア持ってるやつが一番強くなりつつある気がする。
イラスト製作、原型製作その他二次創作活動にとって結構なシロモノじゃないか？
シナリオとかシチュエーション考えるのは得意だけど、手を動かすのが苦手って人の
かゆいところに手が届くような。
極端な話、ヒキオタニートでもアイデア持ってるやつが一番強くなりつつある気がする。
映像製作で導入すると時間短縮できそうな気がするが、フィギュア原型方面だと導入する意味があまり感じられない。
試作品触った事あるけど、画面のモデルにポーズ付けるのは楽だったよ。
時間短縮のための道具で、これで出来なかった事が出来るようになるというのではないと思う。
CG方面だと２Dにしろ３Dにしろ無料ソフトのみでも充分作品作れるから、PCさえそれなりの買えば作品はいくらでも作れるな。
作った作品を現金化するのは難しそうだけど。
>>シナリオとかシチュエーション考えるのは得意だけど、手を動かすのが苦手って人の
>>かゆいところに手が届くような。
映像製作方面だと、MMDがまさにそれだな。３DCG映像を作ろうとすると、モデル作る所からだったのが、
モデルは既存のを役者として使えばいい、結果モデリングが苦手でも映像表現が得意な人が素晴らしい作品作り始めた。
CG映像作るのも、リアル映像作るみたいに役者を連れてきて、ロケ地を選べばいいようになった。
今までだと役者もロケ地も自分達で一から作る必要があった。
試作品触った事あるけど、画面のモデルにポーズ付けるのは楽だったよ。
時間短縮のための道具で、これで出来なかった事が出来るようになるというのではないと思う。
CG方面だと２Dにしろ３Dにしろ無料ソフトのみでも充分作品作れるから、PCさえそれなりの買えば作品はいくらでも作れるな。
作った作品を現金化するのは難しそうだけど。
>>シナリオとかシチュエーション考えるのは得意だけど、手を動かすのが苦手って人の
>>かゆいところに手が届くような。
映像製作方面だと、MMDがまさにそれだな。３DCG映像を作ろうとすると、モデル作る所からだったのが、
モデルは既存のを役者として使えばいい、結果モデリングが苦手でも映像表現が得意な人が素晴らしい作品作り始めた。
CG映像作るのも、リアル映像作るみたいに役者を連れてきて、ロケ地を選べばいいようになった。
今までだと役者もロケ地も自分達で一から作る必要があった。
921 ：HG名無しさん：2012/06/23(土) 12:45:30.88 ID:C6u6d4OO
良かったじゃん。
おめでとう。
おめでとう。
922 ：sage：2012/06/26(火) 07:36:50.79 ID:fPxn5a7Z
プロになると東京に引っ越さなきゃならんの？
でも石長 櫻子が沖縄で暮らしてるってホント？
でも石長 櫻子が沖縄で暮らしてるってホント？
地方でこなしてる人もいるよ
ただかなりの腕がいるから上京したほうがぜんぜん楽。
ただかなりの腕がいるから上京したほうがぜんぜん楽。
ヘビゲ原告の橋本涼さんはブログで「地方住まいで、普段はネットの画像のやり取りで原型チェックしてもらってる」
みたいな事を書いてたね
あと、男性キャラ（DBやクローズや女神転生召喚録）メインでやってる岩倉圭二さんは、福岡県在住だね
フリーっぽいと思ってたらググると福岡の原型スタジオ？が出て来た
地方住まいの人はやっぱりフリーが多いのかな
みたいな事を書いてたね
あと、男性キャラ（DBやクローズや女神転生召喚録）メインでやってる岩倉圭二さんは、福岡県在住だね
フリーっぽいと思ってたらググると福岡の原型スタジオ？が出て来た
地方住まいの人はやっぱりフリーが多いのかな
マックスファクトリーの智恵理氏と菜々子さんは福岡在住
というか、お二方の為にマックスファクトリーが福岡に工房を用意したとも言える
というか、お二方の為にマックスファクトリーが福岡に工房を用意したとも言える
菜々子さんはすでに福岡工房が出来てからの入社じゃなかった？
福岡の代アニか専門校のフィギュア科出身ってどっかで見た気がした
マックスの福岡支店、智恵理さんのためってのはありそうだね
そういや九州住みってみすまるましいさんもだっけ
福岡の代アニか専門校のフィギュア科出身ってどっかで見た気がした
マックスの福岡支店、智恵理さんのためってのはありそうだね
そういや九州住みってみすまるましいさんもだっけ
うん、みすまるさんは佐賀県在住だね
原型師目指そうとしてるんだけど、上手くて似てればなれる？
例えば漫画家はどんなに絵がうまくても、話や構成が出来なければ
デビューしないじゃん。
語弊がある言い方だけどそれと比べると原型師ってなりやすいの？
例えば漫画家はどんなに絵がうまくても、話や構成が出来なければ
デビューしないじゃん。
語弊がある言い方だけどそれと比べると原型師ってなりやすいの？
>>929
へえー…。ずっとそれで食べてくならそれだけじゃダメなんだろう
けど、原型師目指すならまずは上手くて似せる技術を持つ事か…。
ｆｇとかすごく上手い人たくさんいるけど、何年位でどうやってその
レベルになったんだろ。そういう人の数年前の作品見てくと、だんだん
上手くなってるのが分かるけど、すごいよなぁ。
２年前初めて本買って１５体位作ったけど、そっから伸びないというか、
１体目と１５体目は全然違うけど、１４体目と１５体目なんてへたすりゃ
前者の方が良かったって思う。
前は作るごとに上手くなって楽しかったんだけどな。どうも難しい。
へえー…。ずっとそれで食べてくならそれだけじゃダメなんだろう
けど、原型師目指すならまずは上手くて似せる技術を持つ事か…。
ｆｇとかすごく上手い人たくさんいるけど、何年位でどうやってその
レベルになったんだろ。そういう人の数年前の作品見てくと、だんだん
上手くなってるのが分かるけど、すごいよなぁ。
２年前初めて本買って１５体位作ったけど、そっから伸びないというか、
１体目と１５体目は全然違うけど、１４体目と１５体目なんてへたすりゃ
前者の方が良かったって思う。
前は作るごとに上手くなって楽しかったんだけどな。どうも難しい。
逆のパターンを聞きたいんだけど
イベントで時々声は掛けてもらえるレベルなんだが、その先へは進まない ってのは
その時の会話内容やら経歴やらで弾かれてる可能性高い？
心当たりは無いんだがブラックリストみたいなのが回ってたりする？
イベントで時々声は掛けてもらえるレベルなんだが、その先へは進まない ってのは
その時の会話内容やら経歴やらで弾かれてる可能性高い？
心当たりは無いんだがブラックリストみたいなのが回ってたりする？
>>931
皮肉っぽく書いただけでメーカーの人間とかじゃないんだけど、俺なりに答えると
>イベントで声かけてもらってもそこで終わる
イベント終わってからそのメーカー担当さんとかに自分からも挨拶のメールとか送ってる？
仕事の話もらったんだから後から挨拶やお礼のメールくらい入れておくのは常識じゃないかな
「仕事くるかなー」とか思って待ってるだけだったりしないか？
担当者もあちこち声かけてるはずだからね、大勢の中のキミはたぶん忘れられてるね
一応競争社会だからね、自分から動かないと話は進まないよ
皮肉っぽく書いただけでメーカーの人間とかじゃないんだけど、俺なりに答えると
>イベントで声かけてもらってもそこで終わる
イベント終わってからそのメーカー担当さんとかに自分からも挨拶のメールとか送ってる？
仕事の話もらったんだから後から挨拶やお礼のメールくらい入れておくのは常識じゃないかな
「仕事くるかなー」とか思って待ってるだけだったりしないか？
担当者もあちこち声かけてるはずだからね、大勢の中のキミはたぶん忘れられてるね
一応競争社会だからね、自分から動かないと話は進まないよ
15体も作って商業レベルの作れてないとか
メーカーから声かけられないとか致命的にセンスも造形力も足りてないから
どのみち原型で食ってくの無理
メーカーから声かけられないとか致命的にセンスも造形力も足りてないから
どのみち原型で食ってくの無理
>>932
こちらの作品データ（製作時間等含む）や経歴も送った後で
「××をお願いすると思います」「もう少しお待ちください」…プッツリ
打ち合わせ直前で切れる事が1度や2度じゃないのよ
人材不足なんて嘘だよねー
こちらの作品データ（製作時間等含む）や経歴も送った後で
「××をお願いすると思います」「もう少しお待ちください」…プッツリ
打ち合わせ直前で切れる事が1度や2度じゃないのよ
人材不足なんて嘘だよねー
企画自体が流れたパターンだな。
造形の事をよく知らん所が思いつきで立てた企画はそう言う事多いね
逆に造形物自前で開発販売して利益を上げてるメーカーは人員が足りてない
あくまで使える人員の話なので使った事無い未知数の人間はそんなに丁寧には扱われないかもな
逆に造形物自前で開発販売して利益を上げてるメーカーは人員が足りてない
あくまで使える人員の話なので使った事無い未知数の人間はそんなに丁寧には扱われないかもな
>>934
人材不足は事実だよ
勘違いして欲しくないのは、人が欲しいのではなく「企画段階で求められてるクオリティを満たしている人材」
何人かツバつけといて、実際に依頼するまでの間にある程度調査し、使えそうにないヤツはドンドン切る。
クオリティが安定しないヤツ、実績が無いヤツ、表に出てないヤツ、制作速度の遅いヤツ、人格に問題ありそうなヤツは使えない
＞打ち合わせ直前で切れる事が1度や2度じゃない
それは企画側が、君の能力じゃ役不足と判断しただけだろう
人材不足は事実だよ
勘違いして欲しくないのは、人が欲しいのではなく「企画段階で求められてるクオリティを満たしている人材」
何人かツバつけといて、実際に依頼するまでの間にある程度調査し、使えそうにないヤツはドンドン切る。
クオリティが安定しないヤツ、実績が無いヤツ、表に出てないヤツ、制作速度の遅いヤツ、人格に問題ありそうなヤツは使えない
＞打ち合わせ直前で切れる事が1度や2度じゃない
それは企画側が、君の能力じゃ役不足と判断しただけだろう
>人格に問題ありそうなヤツは使えない
ID:wFLRMq9F
ID:wFLRMq9F
>こういうヤツは使いたくないよね
ID:/oe2CrSM
ID:/oe2CrSM
？
いくつか回答ありがと
イベント会場で現物も見てもらっていて話もしてさらに旧作品のデータも送った後で
話は進んでるのに「やっぱりキミじゃムリ」となるのもザラなん？
プライズ企画の1つはその後を追って他人に回ったところまで確認してる。
テンパイまでは行くがツモれない状況がずっと続いてるかんじだわ
イベント会場で現物も見てもらっていて話もしてさらに旧作品のデータも送った後で
話は進んでるのに「やっぱりキミじゃムリ」となるのもザラなん？
プライズ企画の1つはその後を追って他人に回ったところまで確認してる。
テンパイまでは行くがツモれない状況がずっと続いてるかんじだわ
金額があわない、納期があわない、実績(信用)がまだない、て状況だと後回しになるのはしかたない。
ディフォルメとか軽く納期早く出来るのから実績つんでくしかない。
ディフォルメとか軽く納期早く出来るのから実績つんでくしかない。
>>941
君みたいに声をかけられた者が複数居ると思ってくれ。
君みたいに声をかけられた者が複数居ると思ってくれ。
過去実績なしだけど以前名刺貰ったメーカーさんに自分から「今、何か仕事ありませんか」とか連絡すると嫌がられる？
>>945
嫌がられはしない
ただ、足元は見られると思う
それで仕事を貰えた場合は、ギャラは相場より低く抑えられると覚悟しておくべき
それと返事が来ないのはデフォなので、無しのつぶてでもへこたれない様に
嫌がられはしない
ただ、足元は見られると思う
それで仕事を貰えた場合は、ギャラは相場より低く抑えられると覚悟しておくべき
それと返事が来ないのはデフォなので、無しのつぶてでもへこたれない様に
そもそも「声をかけられる」って行為自体が「保険」であり「ツバ付け」であり「選択肢の一つ」であり「その他大勢」である事を
認識しとかないとな。
本当に依頼したい相手だったら、その場で話はある程度進むもんだ。もしくは「この後ちょっと時間作れません？」とか
言われて、離してくれない
認識しとかないとな。
本当に依頼したい相手だったら、その場で話はある程度進むもんだ。もしくは「この後ちょっと時間作れません？」とか
言われて、離してくれない
声かけられただけっていうのはたしかに大勢の中の一人だよ
うざがられるの覚悟でどんどんアピールしたほうがいい
こういうの作りましたとか画像送ってもいい
頼む方はもちろん実績のある人間から優先していくけど
その次はやる気のある人材だよ。
うざがられるの覚悟でどんどんアピールしたほうがいい
こういうの作りましたとか画像送ってもいい
頼む方はもちろん実績のある人間から優先していくけど
その次はやる気のある人材だよ。
もっとも、やる気のある人間ってのは悪い情報（現実）を知らないだけなんだけどな
つまり、初心者（経験が少ない人間）が多いって事
やる気だけはあるが、肝心な腕がなぁ・・・なんて事になる
つまり、初心者（経験が少ない人間）が多いって事
やる気だけはあるが、肝心な腕がなぁ・・・なんて事になる
>>949
声かけ済み前提の話なら一定水準の腕はあるだろうし、＋やる気アリなら使えるんじゃね
声かけ済み前提の話なら一定水準の腕はあるだろうし、＋やる気アリなら使えるんじゃね
その声をかけられた一定水準の腕を持つ人間がどれだけいるか？って事を忘れないで欲しい
声かけるだけならタダ。時間と機会さえあれば「保険」として抑えておける。
しかも数社が一斉にやってるから数知れず。一度声かけられたにも限らず、同じ人間に同じように別会場で声をかけられた
なんて話はよくある。ツバ付けておきながら声かけた方は忘れてるんだよな。その程度の重要性しかない
この時点での「ヤル気」ってのは相手にとっては全く選考基準にならないと思ったほうがいい
声かけるだけならタダ。時間と機会さえあれば「保険」として抑えておける。
しかも数社が一斉にやってるから数知れず。一度声かけられたにも限らず、同じ人間に同じように別会場で声をかけられた
なんて話はよくある。ツバ付けておきながら声かけた方は忘れてるんだよな。その程度の重要性しかない
この時点での「ヤル気」ってのは相手にとっては全く選考基準にならないと思ったほうがいい
952 ：HG名無しさん：2012/07/05(木) 13:51:52.56 ID:fuOzCMRB
イベントで行列ができるようになれば、声を掛けられるだけじゃなく
もっと分かり易く依頼が来ると思う。
そんな事を気にせず、良い物を造る努力をした方が早い。
もっと分かり易く依頼が来ると思う。
そんな事を気にせず、良い物を造る努力をした方が早い。
>>952
ごもっとも。
行列Ｄなら仕事には困らんだろうな
でも簡単に行列Ｄになれる訳じゃないからな、早く名前を売りたいと焦るんだよ
俺もその中の一人だけど、どういった努力が足りないのか教えて欲しいよ
ごもっとも。
行列Ｄなら仕事には困らんだろうな
でも簡単に行列Ｄになれる訳じゃないからな、早く名前を売りたいと焦るんだよ
俺もその中の一人だけど、どういった努力が足りないのか教えて欲しいよ
模型塾かヘビーゲイジに応募しようと思ってるんだけど
他に専門学校以外でこういったプロの指導？みたいなのって
ないよね？実際自分の完成品を評価してくれるとこ。
他に専門学校以外でこういったプロの指導？みたいなのって
ないよね？実際自分の完成品を評価してくれるとこ。
原型師交流会はそれに参加してる人の紹介がないといけないんじゃないっけ？
前に柳生さんの原型壊したのに知らんぷりしてた人のせいで、
Twitterがフォロワーじゃないと閲覧出来なくなったよね
前に柳生さんの原型壊したのに知らんぷりしてた人のせいで、
Twitterがフォロワーじゃないと閲覧出来なくなったよね
手っ取り早く批評が欲しいなら、毎週土曜の模型塾のフリー枠オススメ。
いきなり持って行ってもちゃんと批評してくれるよ。
いきなり持って行ってもちゃんと批評してくれるよ。
柳生さんが交流会に持ってきた原型を、プロ志望のアマチュアD参加者が壊した
→イベント後にTwitter上で何事もなかった様に、柳生さんに話しかけてキレられた
本人は気付かなかったって弁解してたけど、周囲で見た人の証言があったし
「本当に気付かなかったなら、他人の原型を触ると言うことに対して注意が全然足りない」って言われてたよ
当時ここの原型師スレかスクラッチスレかでも話題になってた
→イベント後にTwitter上で何事もなかった様に、柳生さんに話しかけてキレられた
本人は気付かなかったって弁解してたけど、周囲で見た人の証言があったし
「本当に気付かなかったなら、他人の原型を触ると言うことに対して注意が全然足りない」って言われてたよ
当時ここの原型師スレかスクラッチスレかでも話題になってた
ねんど会とか原型交流会とか初めて知ったわ。ありがとう。
一番行きやすいのはやっぱ模型塾のフリー枠？かな。
毎回東京行くのはキツイけど。こういう場所たくさん増えればいいのに。
あと細かい作りこみとか入り組んだシワとかフリルとか唇の内側とか、
そういう部分もやっぱりスポンジやすりで地道にやるしかないの？
表面処理に使う道具ってサフとやすりのみ？これは誰でも一緒？
一番行きやすいのはやっぱ模型塾のフリー枠？かな。
毎回東京行くのはキツイけど。こういう場所たくさん増えればいいのに。
あと細かい作りこみとか入り組んだシワとかフリルとか唇の内側とか、
そういう部分もやっぱりスポンジやすりで地道にやるしかないの？
表面処理に使う道具ってサフとやすりのみ？これは誰でも一緒？
スポンジはおおまかにざっくりと、こまかいとこは紙やすりでしてます
ヘビーゲイジとやらのを応募してみようかな
やめとけ、罵倒されつづけて、辞めたら悪評広められるぞ
>>964
プロとして原型師で飯を食っていくつもりでないのならオススメしない
罵倒というか、基本的にはあそこの教育方針は「叩いて伸ばす」なので、打たれ弱い人にもオススメしない
ただ、技術は本気で叩き込んでくれるし、プロの仕事を常に目の前で見れるというのは大きな利点だと思う
それと、技術が身についた段階でメーカーの仕事をすぐに回してもらえる
上で論じられている様にイベントでメーカーにアピールする必要がない
プロへの近道だというのは間違い無いと思うよ？
酷い悪路で途中でドロップアウトする人も多いけどね？
プロとして原型師で飯を食っていくつもりでないのならオススメしない
罵倒というか、基本的にはあそこの教育方針は「叩いて伸ばす」なので、打たれ弱い人にもオススメしない
ただ、技術は本気で叩き込んでくれるし、プロの仕事を常に目の前で見れるというのは大きな利点だと思う
それと、技術が身についた段階でメーカーの仕事をすぐに回してもらえる
上で論じられている様にイベントでメーカーにアピールする必要がない
プロへの近道だというのは間違い無いと思うよ？
酷い悪路で途中でドロップアウトする人も多いけどね？
そんな口悪いの？余裕でビンタとかするのかな。
実は今回応募して、結果はダメだったんだけどダメな理由っていうか
送った作品から全体的な感想付きで返ってきたから、わざわざ丁寧だな
って思ったんだけど、メールとリアルではテンション違うタイプなの？
職場の雰囲気悪かったり理不尽に怒られるのはどこの会社もあるし、
そういう似たような感じだけなら、目の前にプロがいるしそんな技術が
身につくなら、すごく魅力だけどな。
もっと上手くなったらまた応募してみようと思う。もし入って、その教育方針
に耐えられなかったら辞めればいいし。
実は今回応募して、結果はダメだったんだけどダメな理由っていうか
送った作品から全体的な感想付きで返ってきたから、わざわざ丁寧だな
って思ったんだけど、メールとリアルではテンション違うタイプなの？
職場の雰囲気悪かったり理不尽に怒られるのはどこの会社もあるし、
そういう似たような感じだけなら、目の前にプロがいるしそんな技術が
身につくなら、すごく魅力だけどな。
もっと上手くなったらまた応募してみようと思う。もし入って、その教育方針
に耐えられなかったら辞めればいいし。
>耐えられなかったら辞めればいいし。
そういう考え方の人は絶対合わないと思うよ
そういう考え方の人は絶対合わないと思うよ
応募者いるんだ
だから、自分で起業しろと数スレ前から口を臭くしてまで言ってるだろうが
＞そんな口悪いの？余裕でビンタとかするのかな。
なんだよその「今度の体育の先公怖いらしいぞ！」に続きそうな台詞は
なんだよその「今度の体育の先公怖いらしいぞ！」に続きそうな台詞は
体育会系なのは間違いない
ある程度の腕がないと参加出来ないってどの位のレベルなの？
ワンフェスやトレフェスとかの売れっ子ディーラー位無いと駄目？
ワンフェスやトレフェスとかの売れっ子ディーラー位無いと駄目？
先方が選考するんだからプロになる意思があるんなら深く考えず申し込めば
いいだろう。
お金を払ってお客さんとして受講するんじゃないからお客さんではない、厳しく
対応、指導されるのは当然。
いいだろう。
お金を払ってお客さんとして受講するんじゃないからお客さんではない、厳しく
対応、指導されるのは当然。
売れっ子のちょい下くらいじゃない？ ダメかな？
そこまでになるのも大変そうだけど…。
そこまでの腕の人に何を教えるんだろう。見せ方とか？
ワンフェスで声はかけられるけどそこから…って人も少なくないと
思うんだけど、そういう人達とプロ原型師の差を埋めてくれるって
事だよね？その差って何が足りないんだろう。
そこまでになるのも大変そうだけど…。
そこまでの腕の人に何を教えるんだろう。見せ方とか？
ワンフェスで声はかけられるけどそこから…って人も少なくないと
思うんだけど、そういう人達とプロ原型師の差を埋めてくれるって
事だよね？その差って何が足りないんだろう。
976 ：HG名無しさん：2012/07/12(木) 08:03:54.14 ID:krsZh/T+
書類選考は通っても面談で落ちる
今ならグッスマのトライアウト受けてみるのも良いかもしれんよ
１次は画像送るだけで、ちゃんとコメントしてくれるし罵倒されることは無い
http://www.goodsmile.info/post/ja/3476/
１次は画像送るだけで、ちゃんとコメントしてくれるし罵倒されることは無い
http://www.goodsmile.info/post/ja/3476/
>>977
わーこんなのやってたんだ！共通課題部門とかやってみようかな。
ここもいずれ面談あるんだね。「日本語が理解できる方」とか腕さえあれば
いいですよって感じなのに。
だから面談で落ちるって知って意外。あんまりきちがいじゃなければ
いいんじゃないの？ どこも面接か…苦手だわ。
わーこんなのやってたんだ！共通課題部門とかやってみようかな。
ここもいずれ面談あるんだね。「日本語が理解できる方」とか腕さえあれば
いいですよって感じなのに。
だから面談で落ちるって知って意外。あんまりきちがいじゃなければ
いいんじゃないの？ どこも面接か…苦手だわ。
トライアウトって就職試験みたいなもんじゃなかったっけ？
講座とは違うような
講座とは違うような
トライアウト頑張って作って合格しても、すげー安月給じゃなかったっけ？
しかも契約社員扱いだったりしたら目もあてられないなｗ
しかも契約社員扱いだったりしたら目もあてられないなｗ
確かに講座を受けたいな。
グッスマの最終通過者発表の、サフ状態に照りがあるのと無いのが
あるけどどうして？よく混ぜなかったから？厚さ？
みんなは一日どれくらい作業してるの？ファンド使ってるんだけど、
乾く時間抜いたらせいぜい３時間位しかやってない。
グッスマの選考員コメントで感じたけど、重心とか体の作りとか、
出来て当たり前なんだね。次は動作の一瞬って言うか、なんていうの、
ポーズとってその状態じゃなくて、１秒前と１秒後があるようなのが
いいんだね。そんで原画に似てる事とか。
グッスマの最終通過者発表の、サフ状態に照りがあるのと無いのが
あるけどどうして？よく混ぜなかったから？厚さ？
みんなは一日どれくらい作業してるの？ファンド使ってるんだけど、
乾く時間抜いたらせいぜい３時間位しかやってない。
グッスマの選考員コメントで感じたけど、重心とか体の作りとか、
出来て当たり前なんだね。次は動作の一瞬って言うか、なんていうの、
ポーズとってその状態じゃなくて、１秒前と１秒後があるようなのが
いいんだね。そんで原画に似てる事とか。
トライアウトとは
tryout と単語一つであれば・・・「適性検査」「試験興行」であるが、現在のグッスマでは「適性検査」の意味合いしかない
try out と単語二つであれば・・・「当って砕けた」「試して失敗」「挑戦して人生を棒にふる」
tryout と単語一つであれば・・・「適性検査」「試験興行」であるが、現在のグッスマでは「適性検査」の意味合いしかない
try out と単語二つであれば・・・「当って砕けた」「試して失敗」「挑戦して人生を棒にふる」
プロ野球でもトライアウトやってるけど「適性検査」的な意味合いしかないし、日本でのイメージはそっちじゃね？
ヘビーゲイジよりは１００倍ちゃんとした会社だし
資金力が違うよな
ヘビーゲイジよりは１００倍ちゃんとした会社だし
資金力が違うよな
グッスマのは原型師としての採用試験ね。現場でグッスマの仕事に合せた
調整的なものが求められたり調教もあるが、とりあえずアシスタント的なこと
を含めて仕事をさせることができるか。ヘビゲのは1からではないけど育てて
引き上げてヘビゲで仕事させる感じ。
調整的なものが求められたり調教もあるが、とりあえずアシスタント的なこと
を含めて仕事をさせることができるか。ヘビゲのは1からではないけど育てて
引き上げてヘビゲで仕事させる感じ。