原型師という職業

1 ：HG名無しさん：2008/05/19(月) 21:05:31 ID:iMty40L5

原型師を職業にしている人、その職業を目差している人。
メーカー開発担当者の原型師に言いたいこと。

近年ＰＶＣの完成品が中国で生産されるようになり、
昔のＧＫ時代よりも市場も大きくなりました。
前向きで建設的なことを今後の業界発展のために語りませんか。
●例えば以下のよな事
・オープンにできる技術的なこと
・材料のこと（ここで安く買っているとか）
・近ごろは３ＤＣＧもやっているよ（これから始めたい）
・あそこのメーカーの仕事はこうだった
・メーカー担当者の「こんな原型師で泣きました」

※人をバカにした書き込みは、なるべくしないようにしましょう。
もしそういう「荒らし」いても、
かわいそうな人なので、そっとしておいてあげましょう

2 ：重複誘導：2008/05/19(月) 21:12:35 ID:AlU5wrU4

原型師でオマンマを食べていきたいのだが。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1197839215/l50

3 ：HG名無しさん：2008/05/19(月) 21:36:25 ID:kvT96d7P

d@(42h q@u

4 ：HG名無しさん：2008/05/19(月) 22:10:42 ID:fVIxS7cn

過去ログです
■■　ちんぽを観察された体験談　■■
http://wow.bbspink.com/hneta/kako/1020/10206/1020663294.html
■■ちんぽを観察された体験談：２発目発射！■■
http://wow.bbspink.com/hneta/kako/1034/10342/1034221951.html
■■　ちんぽを観察された体験談　３発目発射！■■
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1039101130/
■■♂ちんぽを観察された体験談 4発目発射！♂■■
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1052662024/
■■ちんぽを観察された体験談・５発目発射！■■
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1053833966/
★★ちんぽを観察された体験談6発目発射！★★
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1152233995/

5 ：HG名無しさん：2008/05/19(月) 22:39:39 ID:e9K+iWH/

原型師は高給取りで都内に家を建ててフェラーリに乗っていて
足はベンツだぜ。

とでも思っているのかここの馬鹿は。

6 ：HG名無しさん：2008/05/19(月) 23:18:27 ID:iMty40L5

>>4

7 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 00:29:05 ID:VITOGNDM

英雄はクン

8 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 00:57:11 ID:K9I3RYR7

英雄はクソ

9 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 14:10:15 ID:9HeIECBS

職業としての原型師、だとインテリっぽかったんだが…ｗ

半分アートみたいなものだし、最低賃金という考え方はそぐわないんじゃない？
WF出てる人で、はした金でも自分の原型がマスプロ製品になるならウェルカムというひとも多いだろうし、
専業でやってる人とアマチュアがまったく同じ土俵で戦えるから

WSCのギャラはかなり安かったような…

10 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 15:38:53 ID:hdWfdS0l

1/8　10万
1/6　30万

だいたいこれがプロに発注する基準原型料になっていますね。
これ以上だと原型師にぼったくられていると考えていいようです。

11 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 15:41:29 ID:TDmtI8IN

>>9

>>WF出てる人で、はした金でも自分の原型がマスプロ製品になるならウェルカムというひとも多いだろうし、
そんなヤツ居るか？　多くねぇだろ？
居たとしても始めたばかりとかで、「早く有名になってウハウハになりてぇー」って若造じゃ？

自分の作品にそこそこ自信・思い入れがあれば、はした金じゃ動かないと思うよ。

12 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 15:42:25 ID:b/oH5yAS

>>10
えっ～！それはアトリエ某の話ですか。

13 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 15:45:06 ID:b/oH5yAS

ワンフェスは、たちの悪い業界ゴロが多いですね。

14 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 15:48:40 ID:5plJ9V/r

所詮ここではこの話題は無理なんじゃ？
>>10みたいなワーキンブプアが寄ってくるだけだし。

15 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 17:01:55 ID:6U+JxE9X

なんとしてでも1/8を１０万ってことにしたい奴が居るんだな・・・・

もうどうでもいいや

16 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 17:17:28 ID:dFwSgWmU

もうただの嵐と化しているので、アレはスルーした方が良いかと・・・（あぼんで）

極端に低いギャラってのは、無くなっても気が付かれない様な小さなメーカーに限った話のような気がしてきました
最低賃金の話を切っ掛けに、自分の賃金に対して疑問を持つくらいでも良いのかなとも思い始めました

そして疑問を持った人はここで質問したりしながら解決してゆくのもありかなと・・・
親切に答えてくれる人達もたくさん居ることが分かったじゃないですか

あと将来に不安を感じているような人は出来るだけ早く良い先輩に巡り会える努力をしてみてください
イベントや、それこそネットからの付き合いでも良い関係が築けることはあると思います

凄い人達が見てる板だということはよく分かりました
安心して質問できますよ

17 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 17:18:57 ID:b/oH5yAS

皆さんはポリパテとエポパテはどのメーカーを使ってますか。
自分はポリパテ＝モリモリ
　　　エポパテ＝タミヤ速硬化タイプ
です。ほとんど、ビックかヨドバシで買ってます。
エポパテの代わりに、マジックスカイプも使います。
硬化促進として、自分は電気ガマで硬化させています。

18 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 17:27:56 ID:b/oH5yAS

>>16
まぁ、いずれ盛り上がって、イベントで挨拶したり、
オフ会とかに発展すればいいかと。
型取りの方法とかいろいろ技術交流もできますしね。

19 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 17:36:38 ID:zaCyjkZG

旧スレでは経験談として原型師の大半は月収２０万ほどで
そこから保険料や税金が引かれるとフリーター並みでしかないと
色々な経験談を交えて真実味のある話がされていた

今ここで原型師高給説を唱えてるやつは
細かい部分を突っ込まれると荒らし扱いするしか脳がないｗ
そもそも取引の基本中の基本すら全く知らない
こいつが社会人であるはずはないと思う

20 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 17:52:36 ID:rtUiuEBs

GFFとかSICの原型師はどのぐらい貰ってるんだろう

21 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 18:17:12 ID:hdWfdS0l

>>20

私の経験では1体10万から12万ですね。

22 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 18:19:43 ID:b/oH5yAS

>>20
バンダイのＳＩＣとかは昔のボーイズトイ部ですよね。
あのシリーズは結構高いかと思いますよ。
具体的に知らないので判りませんが、原型師も一流の方ですしね。

23 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 18:24:13 ID:hdWfdS0l

>>22

具体的に知らないのに高いとか適当に書かないでください。

24 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 18:24:15 ID:f9O5HP6d

人によるが、ＧＦＦで８０～１５０程度。
３～５ヶ月かかるので月で割るとかなり安い部類の仕事。
大抵は同事業部の他の製品や、別の中小メーカーの仕事と掛け持ちして
収入を確保してる。
徐々にＣＡＤ原型に移行していて、名前は出ないが出力原型の
磨きなどの仕事もある。安いが短期で終わるので効率はいい。

25 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 18:25:42 ID:hdWfdS0l

>>24

2ちゃんだと思っていいかげんな事を書くと
信じる人がいるのでやめたほうがいいですよ。

26 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 18:27:08 ID:f9O5HP6d

信じて構わんよ。本当の事だし。

27 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 18:29:55 ID:5plJ9V/r

ところで、原型と言ってもガレキやメーカーの原型とか
色々あるだろうし、他の仕事と平行してやってる人もいるのかな？

最近は3DデータをMODELA等の３次元プロッタなんかで出力したりするし、
3DCGなんかをやってる人が、こっちに流れ込んで来るって事も考えられるよね。

MODELAなんかで削りだしたものは、最終は人の手で仕上げないといけないけど。

28 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 18:55:00 ID:Xay37nKq

原型師がそんなに儲かるなら業界は原型師だらけになってる
儲からないから余程好きでないと続かない、だからいつも人手が足りない

と聞いたんだが

29 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 18:59:24 ID:4MvBj8X9

>>24氏の話は信じて良いと思います。
似た仕事を取った時、そんな感じでした。
問題は３Ｄのデータの行方ですかね。
データが欲しいといわれた際、変更しにくいデータで渡すべきなんでしょうが、
迷う時があります。
>>27
安いモデラだと削りだすのに時間がかかるので、ビジネスとしてやるには少し厳しいと思います。
使い方次第で状況が変わることもありますが。

30 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 19:08:42 ID:b/oH5yAS

３Ｄデータを作成して、外注で光造型で出力してもらったものを
型取りして仕上げるという方法もできますよね。

31 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 19:12:00 ID:Ah434hEj

>>24
え、ＧＦＦってアナログだったんだ
デジタルだと思っていたよ

32 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 19:14:19 ID:4MvBj8X9

>>30
そうですね。
自分は発注したことありませんが、最新の光造形は本当にきれいに仕上がるようになったので
仕上げも楽になりました。
出力する角度によって表面のなめらかさが変わってしまうので、
無能なオペレーターがやったりすると大変です。

33 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 19:22:15 ID:dFwSgWmU

30>>
出力費用に10万以上掛かったりしませんか？
ワックス出力してくれる所もあったんですが、15ｃｍフィギュアで60万とか言われました
誰が頼むんだって感じなんですけど、需要が増えていけば安くなって行くんでしょうね
もう少し探してみようかと思いましたが、肝心な出力スピードが遅いサービスが多いので、どこも変わらない感じです
ピッチ粗めで良いなら少し安くなるみたいですが、磨きに手間を掛けるならMODELAでも良い様な気がするし・・・
フィギュア向けの良いサービスがなかなか見つかりませんでした

34 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 19:31:45 ID:b/oH5yAS

>>30
フィギュアはあまり光造型にはむかないかなぁ、と自分では思っています。
メカモノの出力は向くと思いますけど。
だれか、光造型の出力でオススメの会社ありませんかね。
モデラで十分かと思うときもありますね。
フィギュアは、インダストリアルクレイでアウトライン出して
ポリパテに置き換えて製作してます。
3Ｄデーターを作るより早いので（笑）

35 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 19:35:57 ID:6U+JxE9X

>>17
エポパテはウェーブの軽量タイプ、箱買い（ｗ　かな

タミヤのは・・・・・・高すぎる（＾＾；；；
まあ、物はいいので、細かいものを作るときにたまに使うけれど・・・・・

ポリパテは、時間がたつと硬くなりすぎるのと、
削ってると突然気泡というか穴が出てきてめんどいので（＾＾；
あんまり使わない。

ファンド等は、使いやすいけれど、完成に時間がかかっちゃう
スカルピーは、塩ビ特有のぬるぬる感が性に合わないので使わない。

36 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 20:47:56 ID:TDmtI8IN

>>29
私は３ＤＣＧが本職で、将来原型師を目指してイベント用に原型を作ってるものです。
こちらでは勉強がてら拝見させていただいてます。

モデルデータは大切にしてください。
ＣＧやってる人なら判ると思いますが、使いまわしが出来るので財産になります。
そんなものを「ちょっと欲しい」位の話でホイホイ渡してはダメですよ。
別契約にすべきです。（出来るかどうか別として）

納得できる理由なら、その用途にしか使用できないようにするのが良いかと思います。
少しこのスレの主旨とそれますが、サブディビかましてイジれないようなハイポリゴンにまで細分化して、
３角ポリゴンデータにしてしまうのも良いプロテクトになると思います。

ローポリ化は状況にもよりますが、ナーブス化の元データに使う可能性が出てくるのでむしろヤバいかも。
あとはマテリアル情報とテクスチャは削除してグレーのワンマテリアルにすべきでしょう。

とにかく、使い回しが出来ないようなデータ構造にしてしまうのが良いと思います。

37 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 21:15:42 ID:F8EBgBPO

３DCG→立体ってことをリアルに考えてる人が何人いるか
わかりませんが、現実的じゃないのでは？
大体、一発の出力で決まることは無いし
何回もCG→出力を繰り返して調整するんならいいけど
それだと金も手間もかかるし、な～んか造形ではないのよね。
まあ、結果だけ求めてるならいいけど３DCGのデジタルモデリングと
アナログな立体造形はやっぱ質が違うのよ。

38 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 21:25:28 ID:dFwSgWmU

>>37
わるいけど今やってます
切削機とソフトの知識が豊富な人が対応できてる感じです（ある程度お金も掛かります）
全てとは言いませんが、かなり効率いいのである程度は広まって行きます
＞何回もCG→出力を繰り返して調整するんならいいけど
一回の出力で済むから便利なのです
顔の作り直しとか無くなります

39 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 21:49:46 ID:hdWfdS0l

原型師はがっぽり儲かるからみんなやろうぜ！！！
ワンフェスの駐車場には原型師のランボルギーニや
フェラーリが何台もとまっているよ。
俺のお台場のマンションは１億２０００千万だったが
半年分の給料ってとこかな。

40 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 21:56:06 ID:dFwSgWmU

空気読んでよ・・・

41 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 22:02:59 ID:F9JRGJot

ID:hdWfdS0lは荒しなのに空気読むわけないだろｗ

42 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 22:16:21 ID:Ah434hEj

ギャラの話は荒れるから控えた方がいいかもね

もうメカ系は３ＤＣＧに移り変わったのかな？
意外と３Ｄの話が多くてびっくりだ
メカ系は疎いからちょっと面白い

というかsageね？

43 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 22:29:21 ID:leL0urbS

手捻りの旧世代と３ＤＣＧの新世代が早くも衝突して
どっちが食えるかの話になってスレ終了

と見た

44 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 22:30:41 ID:b/oH5yAS

荒らしはスルーということで行きましょうね。
けして相手にしてはいけませんよ。
あとsageましょうね。

光造型が出来てから、バンダイのホビー部は、
基本的にモデラーや原型師に試作品の発注はしなくなったみたいですね。
メカ系なら３ＤＣＧは有効ですね。
フィギュアにしても、ピグサでデーター化できそうですが・・・
誰かやってますか？

45 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 22:30:52 ID:leL0urbS

>>39
原型師は大抵月二十万だそうだから（手取りじゃなく）
それは嘘だな

46 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 22:42:31 ID:Ah434hEj

>>44
拳銃や剣みたいな小物は３ＤＣＧでやるとこもあるみたいだけど
フィギュア自体では聞いたことないなぁ・・・

47 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 22:50:46 ID:TDmtI8IN

もう、いいかげん学んでください！　荒らしに反応するのは、同じ荒らしでしかありません。

それとも、手の込んだ荒らしなのか？

48 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 22:52:24 ID:TDmtI8IN

>>46
ガンプラはＣＡＤ→立体プリンタで試作ってのをＴＶで公開してた。

49 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 23:08:39 ID:1g0BlHeO

ちょっとでも耳に痛い意見やちょっとでも批判的な意見は全部荒らし。

50 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 23:16:31 ID:+aU5uzgu

>>48
それでなくても模型誌で表面に無数の筋入った試作原型何度も見てるだろうよ？

51 ：HG名無しさん：2008/05/20(火) 23:20:38 ID:dFwSgWmU

今月号だったと思うけど、可動検討モデルとか言って立体プリンタ使ってやってたよ

52 ：HG名無しさん：2008/05/21(水) 01:54:04 ID:m4K2G00o

３ＤＣＧ化が進んでいてバンダイや大手玩具会社は原型師に仕事を発注しなくなったね。
フィギュアもデータ化が進んでいるようだね。
玩具系の原型師はすでに３ＤＣＡＤ使えない人には仕事来ないよ。

53 ：HG名無しさん：2008/05/21(水) 01:59:01 ID:47pHyXGq

素朴な疑問なんだが、３Ｄでフィギュア原型データつくるのって、原型パテでつくるのとくらべて時間かからない？
雛形を元ネタにあわせていじればけっこう短期間でできるもんなのかな？

54 ：HG名無しさん：2008/05/21(水) 02:04:41 ID:Bk4inVxB

超合金魂なんかは原型師が一次原型作って
スキャンしてデジタル化→データ修正→型作成
ってのが多い。
プラモだとコトブキヤやウェーブなんかも
同じアナログ原型→デジタル化って手順。
デジタル化→データ出力して人の手で再加工ってのも多い。
技術的に可能、効率が良いって事と、それを実行できる人間がいる
って人的な問題は別。

55 ：HG名無しさん：2008/05/21(水) 02:39:07 ID:7zX4KPYm

3DCAD の入力インターフェイスが、粘土になっちまうなんて、
この時代のCAD厨には想像できなかったんだなー。

56 ：HG名無しさん：2008/05/21(水) 03:02:28 ID:IdE/gZ3v

>>53
その代わり、一度データを作ってしまうとポーズ違いを
作るのも簡単みたい。あと(具体的に何かは分からないけど)次の作品にも流用できたりするんじゃない？

57 ：HG名無しさん：2008/05/21(水) 05:42:44 ID:2opQDOKd

>>54
まだ手加工の方が多いみたいなんですね。
データの転用を考えるとCADが有利だとは思いますが、大手の場合部門ごとにほぼ閉鎖されているようだし、
一点ものに関してはCAD使う意味はないかもしれません。
結局、どの工法が時間を短縮出来るか、ということに尽きるでしょね。

58 ：HG名無しさん：2008/05/21(水) 07:01:44 ID:ADbwMtPk

歯科技工でも歯の型取ったやつスキャンしてからCADで詰め物作成して
ジルコニアとかインゴッドから一気に削り込むのが増えてきたね　この方が強度ある

59 ：HG名無しさん：2008/05/21(水) 08:05:59 ID:2opQDOKd

へぇ、そうなんですか。

そういえばレジンも普及していない頃は、歯科用を転用してましたね。
こないだ歯の詰め物をしてもらっている時にプライマー臭いといったら笑われました。

60 ：HG名無しさん：2008/05/21(水) 08:27:37 ID:IqkrR/Qx

あれって歯科用のレジンってヤツじゃなかったっけ？

61 ：HG名無しさん：2008/05/21(水) 09:33:09 ID:sDPSReBz

３ＤＣＧとＣＡＤと混同しつつ幻想抱いてる奴多いな・・・・・

62 ：HG名無しさん：2008/05/21(水) 09:45:56 ID:bswDuXGC

>>38
あなたの作品見せて欲しいところだわ・・・
なんかすごく割り切った造形なんじゃないかと感じてしまう。
俺は３DCGも造形も経験してるけど、一回の出力で終わるとか
どうも聞いててワーキングな感じがしてならん。
でも、自分にもそういう設備があって利用できる機会があるなら
考え変わるかもしれんけどね
まあ、どっちにしてもそんな金がないわｗ

63 ：HG名無しさん：2008/05/21(水) 10:11:31 ID:K9sVgqJU

私の原型なんて普通の原型です
ただ手で作ったのに混じってても気が付かれないとは思います
あと手でもちゃんと作りますよ
そっちの方が長いし・・・
デジタル化は気にしておいた方が良いから書いただけです
そんなに急がなくても良いけど、あんまり否定的だとCG屋さんに追い抜かれますよ

64 ：HG名無しさん：2008/05/21(水) 10:19:28 ID:K9sVgqJU

あとCAD出来なくてもCGで切削できますから・・・（あんまりおかしなこと言わないように）
CADは出来たら便利だねくらいでいいでしょ
手で原型作れるわけだし

65 ：HG名無しさん：2008/05/21(水) 13:10:17 ID:aNHSrmwA

あのさ、原型師ってみんな
ココの住人みたいに陰湿なの？

66 ：HG名無しさん：2008/05/21(水) 13:23:05 ID:+Zzvn6wz

そうなんですよね。デジタル進化はすごいですよね。
これからデジタルとアナログのハイブリット化していくと思いますけど、
原型師としてのポテンシャルとして
イラスト見て「ここはこういうＲだよね」「ここはこのような形状にしょう」
とかが、頭の中での理解力があるので、それを生かして３ＤＣＡＤなり３ＤＣＧ
をやりたいですよね。

おそらく３ＤＣＡＤとか始めたくても、どこから手をつけたらいいのか
判らない人が多いいのでは。と思うのです。
自分の知っているメカニカルデスクトップというソフトも高いですし。
書籍にしても入門用本というより専門書ばかりですからね。
ただ原型師としてのアドバンテージはあると思うのですけどね。

67 ：HG名無しさん：2008/05/21(水) 13:33:14 ID:+Zzvn6wz

まじめに３ＤＣＡＤを習いたい人は参考までに。

http://www.hataraku.metro.tokyo.jp/vsdc/kamoku/fm-3dcad.htm

68 ：HG名無しさん：2008/05/21(水) 13:37:05 ID:+Zzvn6wz

↑
ごめん、上手くつながらなかった。
ここで見てください。
http://www.hataraku.metro.tokyo.jp/vsdc/ohta/nyuko.html

69 ：HG名無しさん：2008/05/21(水) 14:02:58 ID:2opQDOKd

勧誘ですか？
ここには自由度の少ないCADをこれから学びたいと思う人は少ない気がします。
Cn連続性などが重要視される意匠デザインの工業モデルならいざ知らず、
玩具作るにしても高価なCADは必要ないと私は思います。
三次元CADをやりたいなら、例えばShadeでも十分代用できますよ。

70 ：HG名無しさん：2008/05/21(水) 14:07:56 ID:tww70IVh

3DCGなら、気楽に始められるメタセコや六画大王から入るのも良いと思うよ。
どちらもDXFで吐き出せば良いし、意外に凄い形状も作れたりするしね。

原型を作ってる人は、日頃立体物とふれあっているので、
空間認識力も付いていると思うし、慣れるのも早いと思う。

3DCGの基本が分かり、自身がついたらハイエンドなソフトに移行すれば良いんじゃないかな。

71 ：HG名無しさん：2008/05/21(水) 14:11:28 ID:+Zzvn6wz

>>69
いいえ、公共的な学校に勧誘なんかしませんよ。
ただ目にとまって「へぇ、安く学べるとこもあるんだぁ」と思って。
誤解させたらゴメンね。

72 ：HG名無しさん：2008/05/21(水) 14:12:08 ID:YMxw12K0

俺は彫刻刀で削ってるとあれこれイメージが沸いてきて修正したくなるタイプだから
大まかな外形作るのにはいいかもと思ってる

最近ペパクラのソフトとか気になるし

73 ：HG名無しさん：2008/05/21(水) 14:16:16 ID:tww70IVh

>>72
ペパクラデザイナー面白いですよ。
メカものなら、六画でモデリングしてペパクラデザイナーで展開図を作り、
それをプラ板にトレースして組むと、角張った物なら良い感じに土台になりますしね。

74 ：HG名無しさん：2008/05/21(水) 14:25:55 ID:YMxw12K0

思わず買いに行きたくなってきたじゃないかｗ

75 ：HG名無しさん：2008/05/21(水) 15:12:42 ID:KSTKFG38

ペパクラは応用範囲が広いから今になって見直している。

76 ：HG名無しさん：2008/05/21(水) 16:07:13 ID:625rQ6Ss

>>65
陰湿な人ばっかりだよ

77 ：HG名無しさん：2008/05/21(水) 16:11:36 ID:5XrQFCsD

ペパクラのソフト安いな。
ちょっと買ってみるか…

78 ：HG名無しさん：2008/05/21(水) 16:43:58 ID:bswDuXGC

>>63
いや、CG→出力を否定的ってわけじゃないよ。
俺の場合、３DCGがつまらんままCGの仕事してたんで、
根本的にアナログ造形とは質の違いを感じてる。
なので、どんなものかな・・・と思ったもんで。
無機質なメカものパーツとか左右対称物には威力を発揮
しそうだけど、人体となるとどうもね・・・
でもそういう設備があるのは素直に羨ましいとは思う。

79 ：HG名無しさん：2008/05/21(水) 18:18:16 ID:m4K2G00o

３ＤＣＡＤを使うとデータを中国に送るのにインターネットで
送れるし金型に直接データで彫れるから安くあがりますね。
500万は浮きます。
原型師に仕事は出せませんね。

80 ：HG名無しさん：2008/05/21(水) 19:19:00 ID:sDPSReBz

>>79
もう少し勉強してから書き込もうな・・・・

ってさわちゃった＞＜

81 ：HG名無しさん：2008/05/21(水) 21:24:11 ID:dRnJtiV/

なんか良くわからん連中が増えたので業界ネタ投下。
M○CはCGの人多いんでしょ？
原型師離れがあったのはそっちに力を入れ始めたからなのかと思ってたが。
詳しくは知らないけどベンダーとかの仕事が多いのか？しかしベンダーの商品はなあ…。

82 ：HG名無しさん：2008/05/21(水) 22:30:06 ID:m4K2G00o

ベンダーは量産数が少なくなったから原型に金あてられなくて厳しいですね。

83 ：HG名無しさん：2008/05/21(水) 23:39:40 ID:WcMB2kcT

>>81
あれは悪評高い社長のＳＳＮのせいじゃね？

84 ：HG名無しさん：2008/05/22(木) 06:23:02 ID:hn5GHvgG

>81
俺も詳しくは知らないけどキャストオフフィックスってそちらの会社さん
じゃなかったっけ。サイズ変更して再発売したの見てさすがCG出力だなって
感心した。ネタにされやすいけどよく出来てるよあれ。

あの商品の原型ディレクター名がレジェンドすぎてワロタが。

85 ：HG名無しさん：2008/05/22(木) 07:03:46 ID:+Twdabkq

>>84
>よく出来ている？
>よく出来ている？
>よく出来ている？
>よく出来ている？
>よく出来ている？

すげーレベル高いね。このスレ。

86 ：HG名無しさん：2008/05/22(木) 11:42:11 ID:aUTivEEv

また原油が上がってんな。

87 ：HG名無しさん：2008/05/22(木) 13:44:30 ID:tbzLRAE5

穀物、原油、ドバイとかの惨状見てると、
真面目に何かを作り出してる人間より、大金を転がしてる香具師が金まみれになるのって
不条理だが、真理のような気がしてくるよ。

88 ：HG名無しさん：2008/05/22(木) 17:29:17 ID:JHaPRZxW

まぁ、金で版権独占しているような奴もいるしなぁ。

89 ：HG名無しさん：2008/05/22(木) 18:21:50 ID:5YaH74HX

というか、シリコンやキャストの値段が上がってないのが不思議だねえ・・・
まだメーカー在庫でまわっているのかな？

もともと模型用のは利益率が高めで企業努力で原材料値上げ分を吸収できてるとか？

ある日突然、値段が倍とかになりそうで怖い。

90 ：HG名無しさん：2008/05/22(木) 18:27:13 ID:6Jj1wQat

>84
うん、できはいいと思う。サイズ変更って手原型をリサイズしたのかね？
ネタになるのは企画と生産がマズイからだろうなあ。あとディレクターって誰？

ここも原型製作に名前出すようになったんだね。
今更出しても知らない人には新参みたいに見えるだろうけど。

91 ：HG名無しさん：2008/05/23(金) 00:01:21 ID:lWLS4w4+

>>89というか、シリコンやキャストの値段が上がってないのが不思議だねえ・・・
大昔は信越ばっかりだったなぁ、KE-12とか1Kgで5600円位してて小使いキツかったな
キャストも黄土色の奴で削りにくくて参ったな、たしか1Kgで2100円位だった記憶

92 ：HG名無しさん：2008/05/23(金) 01:01:28 ID:c/x5wd9/

資材料の値上げにもヒヤヒヤしているが商品原価が上がって価格に跳ね返り
店も仕入れを控えられたりエンドユーザーの負担増で市場の冷え込み感が蔓延するのが最も怖いよ。

93 ：HG名無しさん：2008/05/23(金) 01:55:18 ID:KTD7YCW9

イべント関係は材料値上げきついよね。
プラ材や塗料関係なども、便乗値上げしそう・・・。

94 ：HG名無しさん：2008/05/23(金) 02:32:57 ID:Pki9jFwE

夏までに原材料が2割あがるというし中国の生産コストも3割あがったし
イベントでは食えないわな

95 ：HG名無しさん：2008/05/23(金) 03:37:46 ID:v8PqjmUq

卸値ではじわじわと値上がりはじめてるよ。
今年入ってからまたシリコンキロあたり１００円上がったし。

96 ：HG名無しさん：2008/05/23(金) 08:04:23 ID:Pki9jFwE

このスレのやつは楽天的だからあがっても問題ないだろ。
メーカーは原型料にしわ寄せしてやれよ。
こいつらぼりすぎだからよ。

97 ：HG名無しさん：2008/05/23(金) 08:20:51 ID:DKn9YFlc

ID:Pki9jFwE

98 ：HG名無しさん：2008/05/23(金) 08:38:32 ID:7B9lQN2M

糞虫いじり禁止

99 ：HG名無しさん：2008/05/23(金) 15:01:52 ID:61kJGPtO

つ徳政令カード

100 ：HG名無しさん：2008/05/23(金) 15:53:13 ID:+/Zq3hcB

101 ：HG名無しさん：2008/05/25(日) 11:33:29 ID:pSuamtiH

Mr.シリコーンが安くて(ヨドバシで２１００円台)ちょい複製用に買ってたんだけど
こないだ見たら波と大差ない値段に上がってやんの

102 ：HG名無しさん：2008/05/25(日) 12:55:02 ID:I7mil8KE

>>101
クレオスってすぐ値上げするよな。
そして上げるときは一気に上げる。塗装ブースの値段ふいた
しかも改良は一切無しってｗ

103 ：HG名無しさん：2008/05/25(日) 17:40:00 ID:6YIo0hDT

まあ波もいつ値上げするか分かったもんじゃないんだけどね
日持ちするなら買い溜めも考えるんだけど

104 ：HG名無しさん：2008/05/25(日) 18:23:48 ID:qizkhqFk

レジンはまだ日保つけどシリコンがなぁ
一応、シリコンシンナーも持ってるけど冷暗所で半年が限界かな。

105 ：HG名無しさん：2008/05/25(日) 19:32:29 ID:0PObpSAC

イベントで食ってる人には影響出てるのかな？

106 ：HG名無しさん：2008/05/25(日) 23:31:07 ID:/73O7i8G

目に見える影響はでてないんじゃないかな
材料費を単純に割った値段で売ってるわけじゃないから・・・・

ただ、やっぱり材料費がかかると、新作の値段がいつもより１０００円高くつけちゃったりするかも知れないねえ

107 ：HG名無しさん：2008/05/26(月) 01:18:29 ID:Ram1Z9gL

原型師さんに質問です・・・いいですか？
会社ではなく個人なんですが、原型制作をお願いする事は可能ですか？

お願いを聞いていただいた場合
報酬なんですが、最初に一括でお支払いするものなのでしょうか？
（例えば3ヶ月、5ヶ月かかるなら、その月ごとに報酬が必要等）
宜しければ、報酬について教えて下さい
どうぞよろしく

108 ：HG名無しさん：2008/05/26(月) 01:41:33 ID:d9RvuKK0

>105
イベント専業は抜き業者が値上がりしてる可能性はあるよね。
うちはシリコン20キロ缶で買ってるんで今のところそんな話はまだないけど。

>107
よく貴方みたいな人がネットで声かけてるところを拝見するんだけれども
専業でやってる人はある程度のメーカーなどの信用を優先するから
そうやって声かけてもろくな原型師は集まらないと思うよ…。

報酬は1件につきいくらってのが普通だけど物によるのでそれだけだとなんとも。
どういう種類の原型なのか全くわからないけどコネが無いなら
ここで聞くより原型製作を請け負っている会社を探したほうが早いと思います。

109 ：HG名無しさん：2008/05/26(月) 01:52:11 ID:T3zfW+9m

個人からの依頼を受ける人はいますよ、私の知り合いもそうでした(今はやってませんが)
支払いに関しては一括じゃないとヤだという人もいれば分割でもいいよって人もいるでしょうし、
一概にこうだとは言えないと思います

オーダー品を作ってもらうのはその人を一定期間雇うようなものなので、決して安くはないですよ

110 ：HG名無しさん：2008/05/26(月) 02:06:49 ID:3BPoZvzB

>>107

金次第なんじゃ？

というか、どれぐらいかかると思ってるのか聞いてみたい。

111 ：HG名無しさん：2008/05/26(月) 02:38:20 ID:dsE9QXtA

少なくともここで依頼して引き受けるやつはいないと思う

112 ：HG名無しさん：2008/05/26(月) 07:44:09 ID:jCprNh6l

>>107
私でよければ引き受けますよ。
だいたいの原型師は1/8サイズで10万、1/6サイズで20万くらいですね。
水着や裸だともう少し安くなります。セーラー服でこの値段ですかね。
フリルがあったりロングスカートだともう少し高くしてほしいですね。

完成後で一括でいかがでしょうか?
だいたい他の人でもこの条件なら引き受けてくれますよ。

113 ：HG名無しさん：2008/05/26(月) 09:48:37 ID:8Y/gjnsT

>>105
シリコンやキャストの値上がりでというよりもガレキ買う人が少なくなってる事の方が大問題だろー。
食えなくなったんで商業に鞍替えしたいという人にあったが,まず若くないし
イベントで育っちゃったせいで言ってる事が井の中の蛙なんで言い出すのが遅いよって感じだったな。

114 ：HG名無しさん：2008/05/26(月) 10:28:34 ID:aYL3pyKh

>>113同感作っている奴ってほんの一握りの様な気がしてきたよ
もしかして今のＧＫは完成代行屋か転売屋が支えてんのかとさえ思う。

>>107個人依頼受ける事もあるし話しもよく聞く
仕事の順位的にかなり待たせられる場合もあるかもしれないけど
お金と時間に余裕があるのなら相談ぐらいしてみるのも経験。
mixiの原型師コミュで相談してみるのも手だよ。

115 ：HG名無しさん：2008/05/26(月) 11:53:04 ID:3BPoZvzB

定期的に1/8は１０万ってことにしたい人が出てくるのだが・・・・・
まあ、それはおいておいて、

原型といいつつ、最後まで色塗って完成したものが欲しいのだと思うのだが、
プロのフィニッシャーに頼むと＠数万円？
頼んだこと無いからよくしらないが（＾＾；；
そこから考えても＠１０万でワンオフで制作なんて安すぎるなあ

まあ、イベントで売り上げが平均数個っていう中堅イベント原型師ならやってくれるかも？
ただ、その辺の層の人ってこだわりが強かったりするから、好みに合えばいいけどね

あと、版権物だと、厳密的には版権クリアするのが無理なので、
危ない橋は渡りたくない人はそもそも受けないかもね。

116 ：HG名無しさん：2008/05/26(月) 12:03:51 ID:dsE9QXtA

1/8と1/6で製作代が倍ってのもおかしい。
期待してたらどんな物ができてくるやらね？ｗ

117 ：HG名無しさん：2008/05/26(月) 12:13:37 ID:aYL3pyKh

ワンオフで色塗り込み10マソだったら２センチが出血出大サービスの限界だね。
３センチだったら原型だけで１０マソ近く行くかも。

118 ：HG名無しさん：2008/05/26(月) 12:49:09 ID:CN7MK1Mb

10万野郎は中国人だろ。
彼にとっては家が建つくらいの大金なんだろう

119 ：HG名無しさん：2008/05/26(月) 13:09:30 ID:rZmtjIYF

あんまり希望の物が上がってこないと思うけどな・・・
プロの原型師だって何回か監修受けてまともな物に成ったりするわけだし
このやり取りが個人対個人だと上手く行かないと思うのよね
どうしても頼みたいならイベントとかでどうしても作ってもらいたい原型師をつかまえて頼み込むのが良いかと
誰でも良いからって感じで頼むと、どうでもいいものを納品される気がする

たぶん冗談だと思うけど・・・

120 ：HG名無しさん：2008/05/26(月) 20:16:08 ID:uQVTPUxt

ゼットオンの閻魔あいが原型代10万だったと

121 ：HG名無しさん：2008/05/26(月) 20:28:27 ID:rZmtjIYF

本当なら少しは悔しがりましょう
なんでそこまで折れなきゃいけないのかとも思いますが・・・
あとメーカーの人でもてきとーなこと言う人少なくないので、ここと同じでスルーした方がいい話題なんかもあったりして

たぶん冗談だと思うけど・・・

122 ：107：2008/05/26(月) 20:34:17 ID:Ram1Z9gL

レスありがとう御座いましたm(_ _)m
3センチ10万の世界・・・15～20センチだと60、70万円位ですか＞報酬
お願いしたかった物は、原型の制作迄で、メカ、クリチャー系の奴でしたが・・・
何々系はとりわけ制作費が高いとか・・・あるんですか＾＾；

出来上がった品は、自分一人でがめててもしょうもないので
当日版権のイベントで通れば、同じ趣味の人間にキットとして譲れる
そんな風に考えてました（制作の原型師さんがOKなら）

色々とありがとうございました

123 ：HG名無しさん：2008/05/26(月) 20:38:25 ID:nn8/01or

う、うぜぇ・・・・・

124 ：HG名無しさん：2008/05/26(月) 21:37:47 ID:3BPoZvzB

>>122
そういうのなら、原型制作頼むのではなく、
自分でサークル立ち上げて原型師さそうのがいいんじゃないか？

イベント出展料、材料費等々持ってやって、
搬入搬出、事務手続き等、裏方仕事もやってやって
売り上げは折半とかの条件なら
興味持つ奴も居るだろうし、希望のものを作ってくれたりもするだろう。

ただ、メカ、クリチャー系だと、なかなか居ないかもね・・・・

125 ：HG名無しさん：2008/05/26(月) 21:52:25 ID:aYL3pyKh

>>122原型料の目安はあくまでもケースバイケースだったりもするから
そこはお目当ての原型師さんと折衝交渉してみて下さい。
どうせなら自らもおっしゃる通りワンオフにせずイベント用にして
販売してみてはどうでしょうか。

126 ：HG名無しさん：2008/05/26(月) 22:09:12 ID:43+869f6

自分で作らずにイベント参加、なんて人もいるんだね
プロデュース側に立ちたい人かな？
ちょっと意外だった

127 ：HG名無しさん：2008/05/27(火) 02:00:48 ID:nckBX5o7

いや、ありでしょ
ていうかそういうひとが出てきて当然だと思った。
ただサークルをどうやって立ち上げるかだね。
なんか興味出てきた。

128 ：HG名無しさん：2008/05/27(火) 02:11:04 ID:LyC3akx5

自分もある程度の役割がないと人も集まらないだろうし
ただのピンハネ願望になるかもな

129 ：HG名無しさん：2008/05/27(火) 11:48:47 ID:WQcb3aF0

えー、何をいまさら！そんなのずっと前からあるよ。
しかもトラブルとセットで。。。何にもしてない奴が金毟り取ってる話時々聞くよ。
コネも力も無い素人がプロデュースなんて両者にとっていい結果になるはずないだろ。

前スレの時と違って本職いなくなったみたいだな。

130 ：HG名無しさん：2008/05/27(火) 21:29:44 ID:mu/C5vRL

最後の一文がなんとも意味不明

131 ：HG名無しさん：2008/05/28(水) 01:52:11 ID:4aNV1/Ne

…どう考えても前スレと比べてここ最近のレスが素人まるだしで
本物の原型師はいなくなってるってことだと思うんだが。
意味不明って言葉すぐ使うんだね。

132 ：HG名無しさん：2008/05/28(水) 04:15:36 ID:p64t7fP/

思うんだがw

133 ：HG名無しさん：2008/05/28(水) 08:09:04 ID:kFQn9dbr

１／８あたり１０万の人の製作期間と造形材料を知りたい。

134 ：HG名無しさん：2008/05/28(水) 12:47:45 ID:yUDbdiHi

>>133
裸か水着のフィギュアに服着せて、頭挿げ替えるんじゃね？

135 ：HG名無しさん：2008/05/28(水) 14:07:00 ID:EyrvIep4

>>133
発注側と受注側によって千差万別

136 ：HG名無しさん：2008/05/28(水) 15:40:03 ID:kHkplmZU

>>122

メカ、クリーチャーできます。
15～20センチなら10万でいいですよ。
デザイン画をリンクしてくれればスケジュール知らせます。

材料はスカルピーで一ヶ月もらいます。

137 ：HG名無しさん：2008/05/28(水) 19:02:59 ID:yUDbdiHi

スカルピーでメカ・・・・・・・

作れないことは無いけれど・・・・・

スカルピーでメカねえ・・・

138 ：HG名無しさん：2008/05/28(水) 19:22:51 ID:FZvlhx/z

>スカルピーでメカねえ・・・
原型屋でなくてただのスカ使いのオタクだけど結構馬鹿にしたモンでもないよ
底とフタはずした小分けタッパーに焼く前のスカ突っ込むと直方体とか作れるし
ＰＰ板にペンとかで図面かいて延ばした焼く前のスカ乗っければ図が転写されるんで
便利だし
ヘラどおりがいいしエッジを立てるのもまぁムリじゃない
ペーパ掛けが辛いって話も聞くけど加熱がしっかりされてればペーパーも効くし
翼とかの精度が要る薄物は苦手だと思うが

139 ：HG名無しさん：2008/05/28(水) 19:32:38 ID:yUDbdiHi

精度が出なきゃメカを作れるとは言わない。

140 ：HG名無しさん：2008/05/28(水) 20:55:25 ID:jd3BLi9s

>>139
最後の１行しか読んでないんじゃないかお前。

141 ：HG名無しさん：2008/05/28(水) 21:49:12 ID:yUDbdiHi

>>140
お前が何もわかっていないことは良くわかった。

142 ：HG名無しさん：2008/05/28(水) 22:17:50 ID:rju6uzUT

>>140
ペッ

143 ：HG名無しさん：2008/05/29(木) 00:51:10 ID:dmWOq9Nr

>>141
オマエも実は解かってないだろ
メカだから精度が要るなんて素人Ｄみたいな事言ってるし

144 ：HG名無しさん：2008/05/29(木) 01:00:01 ID:dqBjPa3a

145 ：HG名無しさん：2008/05/29(木) 02:22:54 ID:TpWJISNl

>>143
そうですねえ・・・

わたくしのような素人考えですと、
デザインを見てから、そのデザインに適合する素材を選んで
およその制作期間を提示するものだと思ったのですが、

凄腕のプロにかかれば、どんなデザインだろうと
素材特性など無視して
一ヶ月もあれば完成するのでしょうね

いやいやすごいですねえ

146 ：136：2008/05/29(木) 03:34:17 ID:PT26DEz7

プリモ使えば普通にメカできますよ。
10年食ってますからね。
別に大金はいりませんし食えるだけで満足ですね。

147 ：HG名無しさん：2008/05/29(木) 03:56:56 ID:dmWOq9Nr

>>145
そうですねえ・・・

誰もそんな事>143中に一言も言ってないし

いやいやすごいですねえ

148 ：HG名無しさん：2008/05/29(木) 06:09:01 ID:yymsnKkM

何を素材に選ぶかは個人の自由。
ただデザインを見ないうちに決めるのは変だとは思うけど。
どうであれ、例の彼の言葉を発端にヒートアップするのはみっともないからヤメレ

149 ：HG名無しさん：2008/05/29(木) 10:17:54 ID:drDZI6Yx

醜い言い合いだなぁ・・・と、傍観者

150 ：HG名無しさん：2008/05/29(木) 10:24:15 ID:o9D0snRB

初音ミクってイベントで版権取れるの？

151 ：HG名無しさん：2008/05/29(木) 11:35:08 ID:TpWJISNl

うむ、ヒートアップはみっともなかったね

まあ、ただやり取りして、
彼がなぜ１０万しか取れないのかは、なんとなくわかった気がする。

152 ：HG名無しさん：2008/05/29(木) 11:37:03 ID:TpWJISNl

>>150
取れる。

というか、すでに濫作気味なので、
（この前のＷＦで申請数４０オーバーだっけ？）
よほど腕に覚えがないと売れないと思う。

153 ：HG名無しさん：2008/05/29(木) 12:23:33 ID:o9D0snRB

>>152
ありがとうございます
もう出尽くしてる感じなんですね

なに作ろうかなぁ・・・
高橋■美子は版権難しいんですよねたしか
当日版権取りやすい原作とかの一覧って発表されてないのでしょうか？

154 ：HG名無しさん：2008/05/29(木) 13:11:57 ID:TpWJISNl

>>153
イベントごとに、過去に取れた一覧などは発表される場合もある。
ＷＦとかだと参加申込書についてきたはず
ＨＣは・・・いまのところ無いなあ・・・・
ただ、版元によって突然通らなくなったりもするので参考程度

どこが監修厳しいとか、版権料はいくらだとかは
口外しちゃいけないことになってるから
具体的に書いてるところは無いでしょうね

まあイベントに参加して、周りのＤと仲良くなれば
いろいろ噂話として聞こえてくるよ

155 ：HG名無しさん：2008/05/29(木) 13:44:29 ID:o9D0snRB

>>154
なるほどそういうことでしたか
とりあえず保険でワンダちゃんでも作っておいた方が良さそうな・・・

夏のイベントはもう間に合わないですよね？
冬に間に合わせたい場合はいつごろまでに出品内容を決定して申請すれば間に合うのでしょうか？

156 ：HG名無しさん：2008/05/29(木) 14:09:42 ID:HIOt6Sw0

つーか、話題的に、ヌルく無いスレでやってください。スレ違いっぽい内容だよ。

157 ：HG名無しさん：2008/05/29(木) 17:32:44 ID:nkbS6b7Y

まず自分で調べもせずに、ごちゃごちゃ聞いてくる鬱陶しさからすると「ヌル」スレいけって言いたいとこだけどな

158 ：HG名無しさん：2008/05/29(木) 17:39:32 ID:o9D0snRB

答えたくないならスルーすればいいのに・・・
答えてくれた人ありがとね

159 ：HG名無しさん：2008/05/29(木) 17:51:24 ID:drDZI6Yx

質問しといてその態度・・・・

160 ：HG名無しさん：2008/05/29(木) 17:54:51 ID:hMYT5SY0

>>158
答えてくれた人をがっかりさせるようなレスだな。
またイベントに困った奴が一人増えるのか。

161 ：HG名無しさん：2008/05/29(木) 21:35:28 ID:nkbS6b7Y

>>158
答えたいとか答えたくないとか言う話は誰もしてない。
イベント会場みたいな大勢の人がいるところに顔出す前に、最低限のコミュニケーションくらい出来るようにしておけな。

162 ：HG名無しさん：2008/05/29(木) 21:53:50 ID:o9D0snRB

出て行けって言っておいて・・・

163 ：HG名無しさん：2008/05/29(木) 22:14:46 ID:drDZI6Yx

>>162
くどい

164 ：HG名無しさん：2008/05/30(金) 01:36:03 ID:C+1hu8MU

原型料が１０万だろーが２０万だろーがどうでもいいが
腕も見せられないやつがどんなことをほざいてもただひたすら滑稽
おまいら全員もう原型料は１万でいいよ

165 ：HG名無しさん：2008/05/30(金) 06:04:23 ID:iQGNiAFK

誰オマエw

166 ：136：2008/05/30(金) 08:49:13 ID:ZxQGjhVE

>>107

作るって言っているのになにも反応がありませんね。
ただの煽りだったんですか。
そういう事をする人がいるからここに本職の原型師が来ないのですね。

167 ：HG名無しさん：2008/05/30(金) 09:52:59 ID:xNies/4P

>>166
お前が本職じゃないってばれてんじゃね？

168 ：HG名無しさん：2008/05/30(金) 11:39:23 ID:IPMuX7kB

>>167
TpWJISNlやo9D0snRB、ZxQGjhVE達はかなりの人格破綻者だから
本職が原型師である可能性は高いな

169 ：136：2008/05/30(金) 14:39:39 ID:ZxQGjhVE

原型師じゃなきゃ引き受けませんね。

170 ：HG名無しさん：2008/05/30(金) 14:45:32 ID:dsVHU651

脱線もほどほどにしてそろそろ本線に戻さないか？

171 ：HG名無しさん：2008/05/30(金) 16:50:06 ID:pp+05ZpV

それよりスクラッチ総合に粘着してる人糞先生ってやつ？
をここで引き取ってくれよな
彼は大した事も言えんくせにプライドだけ馬鹿に高くてお前らと気が合いそうだぞ

172 ：HG名無しさん：2008/05/30(金) 16:55:01 ID:n2DTcLZ6

荒れるの覚悟でネタ投下

素人の漏れが想像するメーカーの実情。

ＹＵＪＩＮ
　原型仕事外注オンリー、単価1/8で１０万円
　クオリティーは余り気にしてないが、安さと速さを重視。

ＡＬＴＥＲ
　原型師のネームバリューを最大限利用。その為、無名原型師の場合、かなりの腕じゃないと使わない。
　外注オンリーだが、一定期間または金額等で原型師を繋ぎ止める努力をしてる。そ
　の為安定したペースで発注、供給してるっぽい。

ＭＡＸ　ＦＡＣＴＲＹ
　社内原型師がメイン。一部有名原型師のみネームバリュー目当てで使用。
　タコ部屋で社内原型師を生かさず殺さず。原型師は薄給。
　ギリギリ自活出来ない給料に押さえて、タコ部屋（社員寮）に住まわせ、社外流出を防いでる。

173 ：HG名無しさん：2008/05/30(金) 17:33:04 ID:eT4Stddy

>>172
コトブキヤとアトリエ彩とボークスなども知りたいですね。

174 ：HG名無しさん：2008/05/30(金) 17:41:11 ID:m4Q0HP8N

>>172
俺が知ってるのはそのうち一つだけだが、そこについてはほぼ合ってる

175 ：136：2008/05/30(金) 18:43:10 ID:ZxQGjhVE

>>172
私もそのうちの2つで仕事してますよ。

176 ：HG名無しさん：2008/05/30(金) 20:36:00 ID:Vbg6zjlD

一日スレに張り付いて、知りもしないことを頑張って騙り、嘘までついて、みじめな人生だなおいw

177 ：HG名無しさん：2008/05/31(土) 01:15:35 ID:3FWBU+oE

とりあえず>175へ
＞※人をバカにした書き込みは、なるべくしないようにしましょう。
もしそういう「荒らし」いても、
かわいそうな人なので、そっとしておいてあげましょう

と言う事なので>176は構わなくて良いそうだ

178 ：HG名無しさん：2008/05/31(土) 01:23:36 ID:5lM0kTNY

なんで>>136が絡まれているのか判らんのだが

179 ：HG名無しさん：2008/05/31(土) 01:51:25 ID:q6LbKUxR

安く原型を請け負って『価値』が下がってしまうのを極端に嫌がる人が居る為でしょう。
言いたい事も凄く解る。
本来なら原型料金なんかは物や納品時間、クオリティ他、
クライアントとの交渉次第で千差万別な物だし
イベントで顔突き合わせて世間話的に話すのは良いかもしれないけど
こういう場所でお金の話しをするのはあまり賢い事じゃないと思う。

閉鎖的かもしれないけど安く請け負わせる事も可能的な空気は
結局自分ばかりか周りの原型師の首をも絞め兼ねない事を
留意してもらいたいと思う。

自分でクライアントに対して価格を提示できる様になれれば一人前！
話しはそれからだよ。

180 ： ◆qpBl.gJsqo ：2008/05/31(土) 02:39:42 ID:A+5IpNWB

>>107です。荒れ気味なのでトリップ付けました

>>136
レスを付けるのが遅くなり申し訳ないです。せっかくのご好意に泥をかけてしまう
結果となったのは、詳細を記載しなかった私の責任です。ご迷惑をお掛けして申し訳ありませんでした
デザインと３面図は外注の予定で、まだ上がっていないんです
（依頼の方もまだ･･･）このデザイナーさんありきのアイテムなので、蹴られてしまえば･･･
先に、手を動かしてもらうにはどんな報酬の仕方か聞いておきたかったので質問しました（スレタイ的に）
まさかここでOKしてもらえるとは思いませんでした＾＾；

181 ：HG名無しさん：2008/05/31(土) 02:46:57 ID:Ij6Dkwwd

>>178
それは、>>166などを見てもわかるように、
おそらく同一人物であろう書き込みが煽りが多く反感買ってるからでは？

182 ： ◆qpBl.gJsqo ：2008/05/31(土) 02:55:01 ID:A+5IpNWB

実際にお願いするに時は・・・ケースバイケースで
①受けていただいたときに頭金として報酬の半分と素材の提供致します
②掛け持ちのお仕事の一つで結構です。納期は首を長くして待ちますとも
③納品時に残りの報酬を支払います（一括だと個人ですので厳しいです＞＜）
その他、イベントでうまい具合に販売できれば、追加報酬として報酬をお支払いします

だから、面白い物作ってちょ
興味もってもらえるかわかりませんが・・・
こんな感じで原型師さんに声を掛けてみたいと思います。
アドバイスありがとうございましたm(_ _)m

183 ：HG名無しさん：2008/05/31(土) 03:26:23 ID:UhWv6uwO

１０万て…ＷＦで１／８を６０００円で３０個完売してももっと利益でるじゃん。（支出は８万いかなかろ）

184 ：HG名無しさん：2008/05/31(土) 03:33:38 ID:Ij6Dkwwd

>>183
その手のつっこみは散々・・・・
しかし彼は、なぜか1/8＠１０万に固執する・・・・

いい加減、理由が知りたい。

185 ：HG名無しさん：2008/05/31(土) 03:54:14 ID:3FWBU+oE

他の職種でも個人でやってると判ると思うが例え相場が１０万だろうと
多く取れるトコからは多く取る、取れそうに無い所からは負けるか請け負わない･･と
相手のお財布具合を見るのも基本だと思うんだが
その辺はどうなんだろうね。

186 ：HG名無しさん：2008/05/31(土) 03:57:47 ID:SCGexXzC

136は前スレからの荒らしな訳だが、スットコドッコイな擁護してるやついて吹いたw
それともID変えて自演かな？大変な毎日ですねw

187 ：HG名無しさん：2008/05/31(土) 04:56:12 ID:NxW5RZLl

>>186
>>1
おまいさんが荒らしになってるぞ

188 ：HG名無しさん：2008/05/31(土) 05:49:00 ID:SCGexXzC

知らないやつが原型頼む話にまでなっちゃってるんだから、どういう人間かくらい書かなきゃだめだろw
あと"おまい"とかいうなw

189 ：HG名無しさん：2008/05/31(土) 12:36:00 ID:5lM0kTNY

>>182要は136がすごく安いのに嫉妬と言う事か。
領海

190 ：HG名無しさん：2008/05/31(土) 12:43:23 ID:5lM0kTNY

あ、>>179か。ごめんね。

191 ：HG名無しさん：2008/05/31(土) 14:17:11 ID:3FWBU+oE

>>188
元々ココで発注ではなく頼むとしたらどの様な感じですか～って体で聞いてきてるのに
どういう人間かなんてまでココに書く必要無いと思うがな

192 ：HG名無しさん：2008/05/31(土) 14:41:18 ID:Ij6Dkwwd

自作自演みっともない・・・

というか、嫉妬って・・・・・・（ｗ

193 ：HG名無しさん：2008/05/31(土) 15:31:54 ID:ZWAG2sVk

ややこしいので原型師の方はトリップつけて下ちい

194 ：HG名無しさん：2008/05/31(土) 15:49:19 ID:Z3lmxGYR

193「あなたたちの中で原型師だけが、まず、トリプを付けなさい。」
これを聞いたスレ住人は、年長者から始まって、
一人また一人と立ち去ってしまい、
>>193ひとりと、自称原型師が残った。

195 ：HG名無しさん：2008/05/31(土) 15:59:50 ID:Ij6Dkwwd

原型師なんて、資格とか何も必要ないのだから
仕事取れるかどうかはともかく

俺は今日から原型師だって宣言してしまうと
だれでも原型師なんだが・・・・・（＾＾；

196 ：HG名無しさん：2008/05/31(土) 16:09:17 ID:5lM0kTNY

嫉妬は　言葉ガ違ったな。
むかついたわけね。

197 ：HG名無しさん：2008/05/31(土) 17:45:42 ID:3FWBU+oE

>195
オマエも相当しつこいな

198 ：HG名無しさん：2008/05/31(土) 18:45:31 ID:8E+dZldy

>>195
資格がないからこそ過去の実績がないと誰も認めてくれない

199 ：HG名無しさん：2008/05/31(土) 19:56:10 ID:fTDFhu0j

またこの流れか・・・・・・
>>180 ← 自重しろよ。ったく、荒らしかよ。

流れを戻すため無理やりネタの続きを投下。

コトブキヤ
　原型師は社員のみ。一部の役職が付いた原型師しか定着せず。新人原型師が入っては辞めを繰り返してる。
　原型師は、生のもの＝使い捨てという考え。したがって比較的安い給料でこき使ってる。

クレイズ
　原型師は社員のみ。金に執着せず、忍耐力と個を殺せる殆ど修行僧のような原型師を使う。
　某Ｍ師が１時間ほどで作る、顔と素体を瞬着で希望のポーズで固定しただけの原型に服を着せて髪の毛を盛り、
　表面まで仕上げるのが仕事。

バンダイベンダー事業部
　原型師は外注のみ。素人には無名だが、業界では知る人ぞ知るその道のプロのみを使う。
　出来に見合った報酬が期待できるが金のみのドライな関係。この辺もプロっぽいか。

ボークス
　原型師は全て社員。給料は安め。社員寮等、福利厚生も行き届いてるが、ＭＡＸＦＡＣＴＯＲＹと同じ考えによるもの。
　夜逃げも出来ないような僻地に施設を建設。脱出を試みた原型師は遭難の覚悟が必要。

200 ：HG名無しさん：2008/05/31(土) 22:49:30 ID:PeD97Zy3

201 ：HG名無しさん：2008/06/01(日) 01:28:10 ID:1HVYSvs5

>>199
ボークス恐ぇ。現代の廓の遊女ｗ
しかもあそこって新興宗教団体でもあるそうじゃないか。社員＝入信？

202 ：HG名無しさん：2008/06/01(日) 02:54:22 ID:G7/MI2Dz

そういえばアルターはコトブキヤの開発担当が原型師を大量に引き抜いて
作ったらしいですね。

あと、アトリエ彩はＭＡＸより過酷らしい・・・・。

203 ：HG名無しさん：2008/06/01(日) 03:32:07 ID:1KSsR2+J

>>185
個人でやってなくても多く取れるとこからは多く取るなんてのは
子供でも知ってる基本中の基本。

逆に仕事を出す場合は可能な限り買い叩くのも基本。
値切られて腹立てる奴は商売そのものに向いてないと言える。
自分の価値を客観視できてない証拠。

204 ：HG名無しさん：2008/06/01(日) 04:03:49 ID:G7/MI2Dz

>>203
兄さんは世間しらないねぇ、学生さんかい？

205 ：HG名無しさん：2008/06/01(日) 04:15:36 ID:fkW41G0g

>>198
いかにも日本的考えって感じだな。
その”実績”ってのは具体的に何を指すの？
商業原型の経験、それともイベントでそれなりの
売り上げを出すこと？
実績なくとも、世の中上手いやつはゴロゴロいると思うんだが。
俺はこういう業界は、実績より実力って思うんだけどな。

206 ：HG名無しさん：2008/06/01(日) 04:26:12 ID:yGzXnOhM

>>205
実績があるやつは、実績を出した時に相応の実力は持って「いた」ってのは明らかなんだよ
「実績」は広義だが、集約すると過去の作品だよ。

依頼するときに作例が無いとまずお話にならないだろう
作品の質(原型師の腕)が分からないんだもの、
たとえ品質はあってもイメージする物との相違があるかもしれないから作例は必須だよ

>>205の言うとおり実績無くとも上手いヤツはいるが
実績のあるやつは「上手かった」ことは確かなんだ
実績の無いやつとあるヤツ、どっちの品質が良いかは分からんが
間違いなく実績のあるヤツのほうが上手い確立は高いだろうな

207 ：HG名無しさん：2008/06/01(日) 08:56:26 ID:bethq4PE

>>199
武器屋は外注有るよ
ってか、最近は7:3の3くらいは外注

208 ：HG名無しさん：2008/06/01(日) 20:33:57 ID:2jgMVnjH

>205は造型は実力主義のみと言いたいんだろうけど

その実力の証が他者が認めた格、今までの作品等の経験、
全てを含めて実績と言うものになるんだぜ

209 ：HG名無しさん：2008/06/01(日) 20:39:29 ID:6r4T95j3

みんな上手いじゃん！
でいいと思うけどな

210 ： ◆qpBl.gJsqo ：2008/06/02(月) 02:46:23 ID:etDjfLUF

原型師さんの職種についてうんぬん言われていて
前から少し気に掛かっていたのですが･･･

仕事の一つで、映画やらTVの小道具なんかも作ったりして
イベント、博物館なんかにも造形物を納品したり食品サンプルなんかも･･･
良く分からんのですが、皆さんはToy、フィギア、GK専門の原型師なんですか？
それとも、副業でおもちゃを作られていたりするのですか？

211 ：HG名無しさん：2008/06/02(月) 03:21:45 ID:HR5Po3k2

書き連ねてる文を読むと殆どが原型師＝美少女()笑フィギュア系のヤツが多そうだね
各企業の実態とかを書いてるトコはアマＤ崩れの原型師っぽいけど

212 ：HG名無しさん：2008/06/02(月) 03:42:49 ID:G4F1O5o3

()笑

・・・・・・・(笑)

213 ：HG名無しさん：2008/06/02(月) 10:38:54 ID:rUHjH0Sm

等身大の造形物は、ちょっと職種が違うんじゃないかな。
まあ、両方やってる人も知ってますが、
ＦＲＰを扱う技術なんかが必要。

博物館の模型などは、やってることは美少女フィギュアの原型師とさほど変わらないけれど、
例えば魚の模型ならば、鱗の数まで正確に作らないと駄目とか、
化石の複製品ならば、原型（本物）は傷も付けちゃ駄目とか
やっぱり、微妙に職種が違うような・・・・
とはいいつつ、やっぱり両方やっちゃう人も居て
境界性なんかはあんまり無いかも・・・・

214 ：HG名無しさん：2008/06/02(月) 10:40:01 ID:rUHjH0Sm

>>212

最近　（）笑　ってかくやつ多いから
流行なんじゃない？

どこから来てるか知らないけれど・・・・

215 ：HG名無しさん：2008/06/02(月) 15:51:10 ID:E/IkCyl2

>>212
解からなければ半年ＲＯＭれ

216 ：HG名無しさん：2008/06/03(火) 08:02:38 ID:ZCUgQC+W

>>199
>>コトブキヤ
MAX事件後、社員原型師はほとんどいない。外注が多い。
>>クレイズ
社員原型師は宮川のみで他は外注原型師。実は大手下請けで食っている。
>>バンダイベンダー事業部
下請けグループ会社が原型を作る。下請けから外注への発注もあり。
>>ボークス
集団で作った方が生活しやすいから寮制度にしているだけ。悪いようにとらえるな。

217 ：HG名無しさん：2008/06/03(火) 09:25:11 ID:yg7cW9Ba

MAX事件ってなんですか！？

218 ：HG名無しさん：2008/06/03(火) 10:50:11 ID:jXoVlfFR

>>216某樟は口の悪い（悪気無し）奴がサティアンとか言うからなぁ。w

219 ：HG名無しさん：2008/06/03(火) 15:07:32 ID:PsNvzkFv

実際ＭＨなんかはコマによってデザインが違ったり正面側しか設定が無かったりするから
一人で悩むより数人で「ココはこうだろ」とかＢＳやった方が効率的だわな

220 ：199：2008/06/03(火) 16:44:03 ID:Mww1ZdF/

>>216
ごめんごめん。
一応、素人の漏れが勝手に妄想するメーカーのイメージなんで許してね。

そおいえば、クレイズって、２人ほど弟子原型師いなかったっけ？
Ｍ師が３人の個性が良い方向で影響しあってるみたいなこと言っていた話を
雑誌の記事で読んだ気がする。

ボークスの寮制度ってのはマジで知らなかった。ちゃんと個室になってるのかな？

221 ：HG名無しさん：2008/06/03(火) 18:25:18 ID:SozqZMiB

>>216
コトブキヤは『●●●をつぶしてやろう』とかいう画策することが多いい。
むかし、辞めようとした原型師を6時間も事務所に軟禁したりしてたこともある。
あと、新興宗教ではないが変なセミナーに社長をはじめ社員がはまっていて、
それが元で大手クリーチゃー系の原型師から『二度と近づかないでくれ』といわれたりしている。

ＭＡＸ事件って、開発担当の古●が大量の原型師を連れてアルターにいったことかな？

クレイズは宮川の奥さんが社長なんだよね。つい最近離婚騒動があったみたいだけど
どうなったんだろうね。

ボークスはむかし生●氏との裁判沙汰にまでなった、血みどろがあるから
古い人間からするとイメージがよくない。

アトリエ彩は原型師を奴隷のように扱うらしいし。

222 ：HG名無しさん：2008/06/03(火) 19:19:20 ID:yg7cW9Ba

>>221
ありがとうございます！
色々あるんですね・・・

223 ：HG名無しさん：2008/06/03(火) 20:13:28 ID:bFvFM9xw

>>220
その書き込み見たら誰でもサティアン連想するわなｗ
少なくともオウム事件リアルタイムで見てただろうし。

224 ：HG名無しさん：2008/06/04(水) 09:39:59 ID:95VTvt5K

>>220

クレイズではないが宮川氏に弟子が2人いるよ。
ポルシェを2台持ってるokuoku951こと奥村氏と
アウディに乗ってる松森氏。
車見る限りは割と待遇がいいと思うね。

奥村氏も松森氏も大手の外注中心で仕事してるよ
プライズ物とかセガやバンダイで見かける。
奥村氏はアルターに行ったと松戸に聞いた。
宮川氏のとこよりアルターの方が給料が高いのかな。
ポルシェ3台買えるとかかな？

225 ：HG名無しさん：2008/06/04(水) 11:59:16 ID:D8nuDWqp

>>224
ポルシェもピンキリやで～
安い年代モノのボロボロの中古から、そこそこなボクサー
高いとこだとＧＴ３
どれやろうなぁwwww

226 ：HG名無しさん：2008/06/04(水) 19:46:19 ID:vOgjK+RC

あそこの人たちは車が趣味だから例えポルシェ持ってても
それが単なる富の象徴としては測れないよ。
原型師の車好きバイク好きは相当多いからね。

前スレから散々出てるけどいくら有名人でもそんなに儲かる仕事じゃないから。
クレイズはギャラ多く取るらしいけど法外に取ってたら仕事なくなるし。

227 ：HG名無しさん：2008/06/04(水) 19:52:00 ID:95VTvt5K

>>225

944TURBOと964RSて書いてあるからたいした事ないんじゃないかな。
他の原型師はもっといい車乗っているかもね。

ところで225はどんな車乗っているんだい？

228 ：HG名無しさん：2008/06/04(水) 20:58:41 ID:Sr2mBJ6Y

オレはBMWのマルニをフルレストアしてる。
最新の良い車より金かかるわ～

229 ：HG名無しさん：2008/06/04(水) 22:39:59 ID:D8nuDWqp

>>227
えっ俺かい？
おれはプリウスとハイエース。
あまり車には興味がない。
バイクは１２５と250のレーサー持っていて
たまに鈴鹿サーキットに走りに行く程度かな。

230 ：HG名無しさん：2008/06/04(水) 23:16:41 ID:95VTvt5K

>>229

いい車乗ってるようだね。
原型師は儲かるかい？

231 ：HG名無しさん：2008/06/04(水) 23:19:54 ID:D8nuDWqp

>>230
時給と技術的なこと考えると、
公務員の方が絶対にいいよ。
公務員やりながら、少し原型師のアルバイトとかになりたかったなぁ。
公務員ほどラクな仕事ないしね。
趣味で原型師のほうが絶対にいいよ。

232 ：HG名無しさん：2008/06/05(木) 04:24:37 ID:/l5UBY7D

>>231
そうか？公務員といってもいろいろだろうけど
あんな事務的な仕事死んでもイヤだわ・・
それに趣味でやるなら、気軽にイベント出たり好きなキット組んだり
するし、なんで趣味で商業原型やりたいのかさっぱりわからんｗ
貴重な時間を、指示されてまで金のために作りたくねえだろ。

233 ：HG名無しさん：2008/06/05(木) 04:26:54 ID:/l5UBY7D

>>224
実名さらして、個人情報ぼろぼろ流して大丈夫なのか？

234 ：HG名無しさん：2008/06/05(木) 12:58:43 ID:yLYAsudD

不躾とは思いますが、突然の質問ご容赦下さい。
私、プラモデルもろくに作った事が無いようなド素人なのですが原型師に興味を持ち
出来れば原型師を職業として生活して行きたいと思ったのですが。
こんな私でもやっていけるのでしょうか、それと、まずはどの様なことから始めれば
職業にしていけるのでしょうか。
よろしければアドバイスのほど宜しくお願い致します。

235 ：HG名無しさん：2008/06/05(木) 13:29:28 ID:7rqdJZo1

無理です諦めてください
ほんとうにやる気と才能があるひとは人に聞く前に色々やっています

236 ：HG名無しさん：2008/06/05(木) 14:18:50 ID:7qNp2gt4

職業にする前に趣味で作ってみないと・・・
細かい作業なのでヒス起こして破壊したくなるかもしれませんよ
集中力とかも普通のレベルでは持たないと思う
まずはプラモデル作ってみましょうか
ガレージキットとか

237 ：HG名無しさん：2008/06/05(木) 14:29:21 ID:2jWnu8OB

とりあえすねんどこねようぜ！

238 ：HG名無しさん：2008/06/05(木) 14:45:53 ID:OtgzYkx/

金の事を考えたら生きていけない業界なんで
サラリーマン以下の生活を覚悟できるならOK

239 ：HG名無しさん：2008/06/05(木) 14:58:53 ID:yLYAsudD

色々なアドバイス有難う御座いました。

240 ：HG名無しさん：2008/06/05(木) 17:25:46 ID:17rJ+7i0

>>239
なんにせよ持ってく作品がなきゃ就活できないよ
まずはそこからだね

241 ：HG名無しさん：2008/06/05(木) 17:50:46 ID:h2dHaHSU

素養が無いなら年齢も大きな問題だね
３０過ぎてたらキツいっしょ

242 ：HG名無しさん：2008/06/05(木) 18:00:05 ID:r5JUvVbu

そうでもないよ、知り合いのイベントディーラーだけどそれまでプラモすら作る事無く
リーマンしてたけど３０過ぎて原型作り出した人も居るし
結局は本人の資質とやる気？だから加齢による目の減退以外は歳は関係ないな

243 ：HG名無しさん：2008/06/05(木) 18:25:17 ID:eeL7P7lT

どう考えても、ネタとしか思えない変な相談に、皆真面目に反応しすぎ。

>>242
歳重ねると見る目が古くなるって本当？

漏れは素人だが、おエライ立場にならない限り、
常に他の人の造型見て頭を動かしてれば、
目が腐ってくことはないとおもうんだけどな。

244 ：HG名無しさん：2008/06/05(木) 18:42:26 ID:nLbfAHUr

>>243
その見る目じゃなくて、老眼の方だと思うよ

245 ：HG名無しさん：2008/06/05(木) 18:47:37 ID:Jnpikj99

イベ専の副業　が一番だな。

246 ：HG名無しさん：2008/06/05(木) 18:48:06 ID:17rJ+7i0

>>243
若くても年とっても勉強し続けなきゃ頭は衰えるもんじゃねの
まぁ「見る目」ってのがよくわからんな
需要者に求められている供給が出来る
つまり商売になる造形が出来るセンスってこと？

って・・・これもネタとしか思えない変な質問に該当すると思うよ

247 ：HG名無しさん：2008/06/05(木) 19:07:31 ID:+T1KBy5U

まあ、ネタかどうかはおいておいて、

今現在市場に出ているフィギュアを見て
「こんなのなら俺のほうがうまく作れるぜ」って自分で思う程度の実力で
やっとなんとか通用するかもしれないって感じじゃないかな

作れる奴っていうのは、最初から作れるのよね・・・
まず作れるところから入っていって、細かいテクニックやら
売れる物を作る方法論とか勉強する感じだとおもう。

まず作るところから勉強します・・・じゃとてもじゃないけれど無理

248 ：HG名無しさん：2008/06/05(木) 20:34:03 ID:OtgzYkx/

40歳過ぎると月に35万ボーナス100万くらいいくだろ?
原型師で40過ぎたらほぼ食えない

249 ：HG名無しさん：2008/06/05(木) 21:51:38 ID:r5JUvVbu

>>248
原型師が美少女フィギュア系のみで仕事してると確かに食えないな

250 ：HG名無しさん：2008/06/05(木) 23:41:56 ID:WjpOrAA0

>>248
「ハマったキャラじゃないと作れません！」ってタイプの原型師だと
40は限界だろうね。

251 ：HG名無しさん：2008/06/06(金) 00:25:46 ID:brcGxU8M

>>250
そんな「原型師」はいねえよw
つうかそれは「原型師」じゃねえよw

252 ：HG名無しさん：2008/06/06(金) 00:48:01 ID:ojlEKPGr

某Ｔ○Ｐの人はそうみたい自分のＨＰでも書いてたし

253 ：HG名無しさん：2008/06/06(金) 14:49:58 ID:/j2R1oPd

>>243 >>245
歳取ると感性が鈍くなるって意味はわかるよな？
おばちゃんが若い人の流行についていけなくなって今でもバブルの時の服着てたり
おっさんが若い人向けの音楽を聴いても何がいいのか全くわからないなど。
それが原型においてもおこるんだよ。いくらついていく努力をしようとも無理がある。
流行っている造形ラインの意味や良さまで理解していないとコピーじゃ人が納得する造形はできないのよ。
アニメなどは若い人をターゲットにしてるので二次著作のフィギュア作るのも若い感性が必要。

254 ：HG名無しさん：2008/06/06(金) 15:07:55 ID:Ns8UZRBK

困ったことに

フィギュアを売るのも買うのも３０代・・・・
１０年後には売るのも買うのも４０代になってるだろう

年をとると感性がどうのというのは一見正論だが
実は微妙に外していたり・・・・・・

255 ：HG名無しさん：2008/06/06(金) 15:10:22 ID:sK4TNAkd

おっさんの定義もわからんなぁ
ＭＡＸ、あげちゃん、浅井あたりはもうおっさん？
だとしたら流行ってるラインかどうかの議論はともかく
人を納得させて商売になる造形は出来てるわけで

256 ：HG名無しさん：2008/06/06(金) 16:00:57 ID:lklq7QKf

竜人、智恵理、片山あたりはどこにいったのかな?
この3人はちょうど40歳だね。

257 ：HG名無しさん：2008/06/06(金) 16:15:24 ID:2oIRMay2

>>253がなぜ>>245にレスしているのかが分からん(まぁ俺が>>245なわけだが)

258 ：HG名無しさん：2008/06/06(金) 16:59:30 ID:k36oWjD1

ここってもしかして20代の原型師の方が多いの？

259 ：HG名無しさん：2008/06/06(金) 17:21:21 ID:Ns8UZRBK

多いというか・・・・

少し前から、何かのタイミング見ては
若くないと原型師は出来ないと主張する奴が一人居る。

260 ：HG名無しさん：2008/06/06(金) 17:39:51 ID:en4zItby

生活環境(親の年齢とか本人が所帯持ちかどうか)を考えれば若い方がなりやすいってのはあるでしょうね

261 ：HG名無しさん：2008/06/06(金) 17:41:15 ID:ojlEKPGr

そもそも>>253とかが原型師＝美少女フィギュア等のアニメ系を
作る人って勝手に絞ってるのがな
アイドルはハロプロだよね～って言うくらい偏ってる

262 ：HG名無しさん：2008/06/06(金) 18:37:46 ID:k36oWjD1

原型師なんて職業が認められるようになったのは今の40代の人が頑張ったからだと思うけどな
昔なんてフィギュアなんて言ってもなかなか通じなかったんだぞ・・・
スケートの話ですか？とか言われたことある

263 ：HG名無しさん：2008/06/06(金) 19:03:36 ID:gMGazlgp

>>253
なぜ若い＝よいって価値観なんだろうな。
流行を追うことが必ずしもいいことだとは思わんし
年をとると追えないってのも間違い。
それに、それまでの経験は物づくりにおいて大きいと思うんだが。
原型師じゃないけど、宮崎駿とかいろんな面で若い人に
負けてるとは思わんし、若い人では追いつけんよ。

264 ：HG名無しさん：2008/06/06(金) 19:23:41 ID:UUxxejrk

MFLOGの原型師名鑑によると、ボリュムゾーンは30代かなぁ。
ミリメやVispoの人も来年40だし。
コトブキヤだけ20代が多いのはそういう採用基準なのかな。

265 ：HG名無しさん：2008/06/06(金) 19:29:14 ID:D+VEDnZA

世界に名だたるデザイナーもオッサン多いしな。
感性が鋭いオッサンとそこらのオバちゃんを同じ列に並べることに無理がある。

266 ：HG名無しさん：2008/06/06(金) 20:37:36 ID:S99k4K6c

ファッションデザイナーと同じだね

267 ：HG名無しさん：2008/06/06(金) 23:45:26 ID:Ns8UZRBK

３０代に原型師が多いのは
ＷＬ、ＭＭ、ガンプラと続いたプラモブーム直撃世代だから

逆にガンプラすら造ったこと無いような世代に
いくら若かろうがセンスがあろうが、
何か作れるとは思えない。

268 ：HG名無しさん：2008/06/06(金) 23:53:38 ID:k36oWjD1

もうそろそろ色付きプラモで育った世代が出てくるのだろうか？
ガチャポンフィギュアは色付きで当たり前とか・・・

269 ：HG名無しさん：2008/06/07(土) 00:03:47 ID:FUiyEIas

年齢に関係無く出来る奴は出来るし出来ない奴は出来ない。
簡単な話。

若くないと原型師やってられないなんて言ってる奴は
出来ない奴。

自分の能力の無さを年齢のせいにしてるだけ。
出来ないんだったらさっさと辞めれば良い。
誰も止めない。

270 ：HG名無しさん：2008/06/07(土) 01:24:49 ID:h7NacP77

だな

271 ：HG名無しさん：2008/06/07(土) 02:28:38 ID:N68Ztr2N

>>268
色の付いてないガシャポン知ってるぐらいで優越感に浸れちゃう
お前に感心する。さぞ毎日楽しかろう。

272 ：HG名無しさん：2008/06/07(土) 04:52:58 ID:PtPyOJJv

また微妙にイタイ奴が沸いてきたな

273 ： ◆qpBl.gJsqo ：2008/06/07(土) 07:15:19 ID:2qwGpwvq

素人の考えでは、結構マルチな事してる印象があったのですが
Toy専門でやってらしゃる方が多いちゅー事ですね

スクウェアー・エニックス
どうも自社製品見たいですが、ここは外注なんですか？

274 ：HG名無しさん：2008/06/07(土) 09:08:09 ID:npF5yu+2

>年齢に関係無く出来る奴は出来るし出来ない奴は出来ない。
ただのアマだけど良く分るわ、正直作ってるものでは全く判断付かん
つかスポーツとかと違ってこういう分野は
凄い奴はたぶん一生成長するんじゃないかと思うョ
センスとテクが売りの仕事は守りに入ったらイカンと思うんだな

275 ：HG名無しさん：2008/06/07(土) 09:16:02 ID:wJDaCpVN

日本の職人系のテレビ番組では６０歳とか７０最の職人が
当たり前のように出てくるし。

276 ：HG名無しさん：2008/06/07(土) 12:01:40 ID:g1M0OtdR

年をとって劣化するってのは造形に対する情熱を失った結果じゃないかと勝手に思っている。
不幸なのは、そのことに本人が気づいていないことがあると…

277 ：HG名無しさん：2008/06/07(土) 13:22:53 ID:tUO+NNNb

>>273
スクエニはコトブキヤのＯＥＭでないのかな？

278 ：HG名無しさん：2008/06/07(土) 13:55:07 ID:zSQk7hgv

歳食って厄介なのは、腰痛と老眼と徹夜に弱くなるくらいじゃないかと。
頭もちょっとは固くなるかもしれないけど、それは心持ち次第でしょ。

279 ：HG名無しさん：2008/06/07(土) 14:27:04 ID:ETNOK54V

若さ最強とかのたまってる奴は自分は年取らないとでも思ってるんだろうな。
自分がその年になってなんて言うのか聞いてみたいものだｗ

280 ：HG名無しさん：2008/06/07(土) 14:30:52 ID:jxudQ+AR

――以上、ジジィのヒガミでした。

281 ：HG名無しさん：2008/06/07(土) 15:43:49 ID:CsQtgwbY

仕事にして金もらうんだから若いうちから若さなんて言ってたら
続けられんでしょ
年取ってからまだ若いつもりってなもんだ

282 ：HG名無しさん：2008/06/07(土) 16:01:03 ID:tUO+NNNb

年齢なんてこの仕事に関係あるの？
モチベーション維持できるかだけでしょ。

283 ：HG名無しさん：2008/06/07(土) 16:37:14 ID:lz04VXFU

造型の感性とかは個人差があるので置いとくとして
長年やってベテランになると、メーカーの発注する側の
人間が出世やら人事異動で世代交代して、
若い担当者にとって扱いづらいベテランよりも
自分にとって使いやすい若手や同世代の人間を
使いたがって、結果仕事が減るという傾向はある。

284 ：HG名無しさん：2008/06/07(土) 17:12:37 ID:A6P775Qp

原型料ばかり高くなったベテラン40代なんぞ使うくらいなら
新人の安くて生きがいいやつを使い回した方が得。
原型師なんぞはいて捨てるほどいる。イベントに行けばすぐわかるよ。
このスレ見て若いやつがまた原型師めざしてくるしね。
使う側には楽な時代が来たな。

285 ：HG名無しさん：2008/06/07(土) 17:17:55 ID:jI3fSt50

自然と話題に混じって誘導してるつもりらしい　→　>>284 。

あんまりおかしなこと言ってると誰にも相手にされなくなるぞ？

286 ：HG名無しさん：2008/06/07(土) 17:44:09 ID:tUO+NNNb

>>285
同意。でも相手にするのはやめよーぜ。調子に乗るから。

まぁ、コトブキヤなんて若い原型師を奴隷のように使い捨てにするがな。
だから、原型師が大量にアルターなどに移籍する（社内の開発担当ごとwww）

なかなか、いいメーカーってないねぇ。

287 ：HG名無しさん：2008/06/07(土) 18:22:21 ID:kLiD4b6q

ここまでの要約
「歳を取った原型師は自殺しろ」

288 ：HG名無しさん：2008/06/07(土) 18:24:56 ID:lz04VXFU

まさに「２ちゃん」だねぇ

289 ：HG名無しさん：2008/06/07(土) 18:29:43 ID:pNypYCk1

「売れてる原型師みんな氏ね！」てことじゃね？
まさにゆとり脳

290 ：HG名無しさん：2008/06/07(土) 18:52:45 ID:1wZYZgKY

近頃は身になる話があまり出てこないね
まさしくこのスレの正常化を快く思わない連中の思惑通りになってしまっている

291 ：HG名無しさん：2008/06/07(土) 19:10:47 ID:PtPyOJJv

実際年を取っても続けてられるって事はそれなりに腕と人柄が有る人が多いからな
人柄に問題が有る人はその前に他者と仕事をしないようになるか仕事が来ないか・・になるし

一番邪魔くさいのは原型師という仕事が解かってない若い奴、クライアント側の要求無視して
「今はコレが流行です」から入って「有名原型師もこういうプロポーションです」や
挙句にその原型とはまったく関係ないのに「胸は大きい方が世間は萌えるんです」とか
もうアホかと･･クライアントの呆れる顔を見る側の身にもなってくれと。

292 ：HG名無しさん：2008/06/07(土) 19:30:49 ID:tUO+NNNb

さてと、そろそろ違う話題にしませんか。
もう飽きたと思いませんか。
歳がどうのこうの、あまり関係あるかとは思えないし。

293 ：HG名無しさん：2008/06/07(土) 21:13:40 ID:za+sn15p

そこで
40から原型師になれる?

294 ：HG名無しさん：2008/06/07(土) 21:26:22 ID:6SU7EttL

>>290
連中、じゃなくていつものウンコちゃんだろどう見てもw

295 ：HG名無しさん：2008/06/07(土) 23:38:07 ID:LMNKND/x

>>――以上、ジジィのヒガミでした。

ジジィがヒガむような若い奴が作った若いセンス溢れる圧倒的造形の原型を提示してごらん。
それが出来たら君の一発逆転勝利だ。
ウンコちゃん。

296 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 00:29:58 ID:s1Qv4N2o

センス第一（厳密には第一じゃないだろうが、便宜上第一としておく）の仕事で
若いだのベテランだの言ってたらもうその時点でソイツの歩みは止まってるん
じゃないか。

297 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 00:30:57 ID:knT0rVr3

けしかけるなよ、小さいな
特に提示してごらんなんて最悪の煽りはすんな
どう転ぼうが頑張ってるやつに迷惑しかかけないだろうが

298 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 01:11:53 ID:0uP7pN4D

>>295

おっさんは消えろよ。
40過ぎたら隠居でもしてりゃいんだよ。

299 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 01:14:13 ID:mNKi6Rvu

まさにザ☆２ちゃん的展開

300 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 01:20:43 ID:J8174yYo

301 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 01:20:54 ID:IuwV22pj

>>296若いだのベテランだの言ってたらもうその時点でソイツの歩みは止まってるん
じゃないか。
どっかの漫画家が言っていたが漫画しか能が無いのがいい漫画家になれる条件だそうだ
原型師も生活掛かってるし同じかもね、最もそんな事考える暇もなかったり
まぁ原型師ってのは結構微妙なトコに居る商売だと思う
大抵の場合、絵とかネタがあってクライアントの要求を踏まえてモノを作るじゃない？
でもって製作者としてのカラーも無いわけじゃない
この辺がイラスト描きとかと大分違うと思う、なんつうか上手い言い方が思いつかないけど
2次創作物的な意味合いがあるというか‥コレもちょっとニュアンスが違うな

302 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 01:48:29 ID:GrLv+nAA

４０から出来るかどうかは、とりあえずポリパテかエポパテで何か作ってみれ。
作れてＷＦとかで即完売したらやっていけるだろ。

303 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 01:49:34 ID:QaswRoaV

うん、しかも女だけどがんばってみる。

304 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 02:01:10 ID:knT0rVr3

何歳からでも出来るぞ
募集してるとこに作品見てもらって話進めばそこからなんだから
専属じゃなければ原型師は「なる・ならない」って仕事じゃないがな
その収入だけで喰える喰えないは別

305 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 02:07:46 ID:k58e+4iP

>>302
＞作れてＷＦとかで即完売したらやっていけるだろ。
夢見てるトコ悪いがそんなもの何の役にもたたない

306 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 02:22:52 ID:Ck8oW/L9

ざっと読んで思ったが、
半ば不安神経症といっていい人間しか集まってないスレだな。
不安だから過剰反応し不安だから攻撃して不安だから少し自分と違えば排除しようとする。
どれほど狭い業界なのかは知らんが
ここにいる連中はいっそ死んだほうが楽になれるんじゃないかとは思うが。

307 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 03:01:04 ID:knT0rVr3

まぁ２ｃｈだよな

308 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 03:57:13 ID:mkfpf6Yc

企業の募集要項には資格というものがあってな
イベントで食えるだけ捌けたりすれば理想なんだがな

309 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 04:51:58 ID:knT0rVr3

でも外注のほとんどは履歴書と作品の写真ありゃ応募できるよ

310 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 04:53:55 ID:knT0rVr3

ごめん、ほとんどは適当すぎた
応募できるとこいっぱいあるよってことで。
ちょいとググれば両手じゃ足りない程度にはみつかるがな

311 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 06:04:55 ID:/H6kErBx

なるほど・・・
でもさ、考えてみませんか？
原型師として食べていく場合、
なにもメーカーの仕事を請け負うだけではないということ。
メーカーの下で「使い捨て」にされる必要なんてないと思いますよ。

312 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 06:52:15 ID:R/zbIcMx

さんざん言われておるが、自分で起業するぐらいなら
雲行きの怪しくない業界でやりたいところだ

つまり・・・・原型師という職業は、・・・うっ

313 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 07:25:56 ID:uYmtD4LV

仕事としてやるなら、上手いだけ、好きなだけじゃできまへん。

314 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 07:27:22 ID:R/zbIcMx

だからこそ副業・・・！

正味な話、大家商売とでも兼業できたら楽なのにね。

315 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 07:30:58 ID:kXtzYFVf

しかし、学習能力無いのな．．．

ずっと以前、似たようなスレが建ったときは大人ならではの対応とかアドヴァイスとかあったのに、
このスレは本当ひどい。
荒らしてる香具師も、それに過剰反応する香具師も。

大人の原型師は居ないみたいだな。このスレには。
残念だが、これからは面白スレとして斜め読みさせてもらうことにしたよ。

316 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 07:44:31 ID:R/zbIcMx

え・・・真面目なスレだとでも思っておられたの？

317 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 07:45:13 ID:VddhmXdJ

まさか

318 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 08:39:12 ID:/H6kErBx

まぁ、ちっと荒れていますわな。

319 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 08:48:07 ID:HsiA4nCa

>>312
原型師が先行き不安な職業だってのは否定しないけど
100％無くなることはないよ。
キャラクタービジネスは永遠だからｗ

320 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 10:45:11 ID:/H6kErBx

10年前に比べたら、マーケットは確実に拡大しているからね。
なくなる事はないよね。
ただ、パソコンなどの機器も使えるほうがよりいいだろうね。

321 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 17:38:44 ID:0uP7pN4D

だがおっさんは消えゆくのみだ。若い俺たちの勝ちなんだよ。
WF来てみろよどこにおっさんが歩いてるよwww

322 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 17:46:56 ID:W1PYwCfh

いいよ勝ちで
それで満足できるんならそれでいいんじゃない？

323 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 18:02:57 ID:rF/DYweN

>>321
あんた企業ブースにしか行ってないだろ

324 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 18:22:01 ID:3apYp8TY

>>321
お前WF来た事ないだろｗｗｗ
来た事有るなら、いかに回りを見てないかがよーく分かるわｗｗｗ
エロフィギュアばっかり見てんなよ?ｗｗｗ

325 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 19:03:33 ID:W1PYwCfh

こういう人は諭したって意味無いから、適当に痛い目に合うように誘導してあげれば良いと思うけどな

326 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 19:12:13 ID:/57mJia4

若い人は凄いね、凄いね～！。
もうこれでいいだろ、そいつに雇われる訳じゃないし。

327 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 19:16:18 ID:Ighe+m5I

あなたたちつられすぎです

328 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 19:35:41 ID:W1PYwCfh

ちょっとつられたぞ・・・
でも若くて上手い人は沢山居ると思います
自分の若い頃を思い出しても元気あったしなー
時間的余裕があるのもうらやましいね
今は時間経つの早くなったもんなぁ

329 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 19:43:19 ID:P6P1mlAb

若さだけが売りで、
年喰ってなにもない空っぽな自分に気付く(既に手遅れ)

なんとも清々しい話じゃないですか。ﾋﾞﾊﾞ若人！

330 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 19:52:09 ID:b/dXgeTz

でも、真剣な話し、
おっさんの居場所がなくなるぐらい、若い奴には頑張って欲しい・・・

イベントに参加するたびに
今の若い人で、原型以前にガレキ組める人も居なくなってるんじゃないかと
すごい不安になる。

331 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 21:11:38 ID:VddhmXdJ

原型は作れるが社会不適合でクライアントの手を焼かせる若い原型師は沢山いるからな。

年取っていても生き残ってる人はしっかり仕事が出来きてる証拠じゃないの？

332 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 21:35:56 ID:R/zbIcMx

それでしか食えなかったのか、
あえてそれで食っていくことにしたのか、

仕事に年齢を持ち出しても「個人差」って問題だろうな。

何も若いからキャリアが浅いわけではないだろうし
年取ってるからキャリアが深いわけではないだろう

・・・・・カーネルサンダースなんて年取ってからの金持ちだぜ？

333 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 21:38:56 ID:/H6kErBx

でもさ、この業界の企業を見ると、将来の希望は薄いよね。

いままで、この企業はよかった。とか
ここの担当者はすごく信頼できる。という人いる？

334 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 21:47:25 ID:50z431TP

>>331
それ291と殆ど同じ内容じゃん

335 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 22:49:40 ID:VddhmXdJ

いや、意味合いは違うだろ

336 ：HG名無しさん：2008/06/08(日) 23:32:13 ID:AAMyhhsh

いいかお前らぁー
若者の成長は、音速を超える。対してオッサンの成長速度はジャンボ旅客機程度だ。
だが、、旅客機の方が多くの人を乗せられるんだ。覚えとけぇー

337 ：HG名無しさん：2008/06/09(月) 00:48:27 ID:iMkeOqC2

>>312
いま雲行きが怪しくない業界が今後も怪しくならない保証は無い訳で。
ガレキメーカーが勃興した時分はこの業界は前途洋々としてた訳で。

338 ：HG名無しさん：2008/06/09(月) 00:51:28 ID:1PUIGDUV

まぁ買う側からすればいいものならば原型さんがどんな人間でもいいだろうて

339 ：HG名無しさん：2008/06/09(月) 00:58:05 ID:jfuO8avP

俺の勤めてる会社は、俺が入ったとき絶好調で社長は「この時期に入った君たちは本当に
恵まれてる」みたいなことを入社式で言ってた。
その２年後に大赤字となり一部の部署の大幅な人員削減が行われた。そんなもんよ。

340 ：HG名無しさん：2008/06/09(月) 01:13:30 ID:5SlzK7Xv

どんどん話しがあらぬ方向にいってるなｗ

341 ：HG名無しさん：2008/06/09(月) 20:23:50 ID:0Vek/qkz

模型板の人間はあまりにも釣られやすすぎる

342 ：HG名無しさん：2008/06/09(月) 20:25:18 ID:0V4eAS49

山奥の魚が捕まえやすいのと同じです。

343 ：HG名無しさん：2008/06/09(月) 21:45:38 ID:EwG5DqMf

最近このスレ見てると卑屈っぽいことばかり書かれてる気がする。

344 ：HG名無しさん：2008/06/09(月) 21:52:51 ID:0V4eAS49

全てはスレタイのせいです。

345 ：HG名無しさん：2008/06/09(月) 23:07:39 ID:pyqRkNMI

原型師の方に質問です、ＰＵ複製ってなんですか？
またそれは、何に使うんでしょうか？

346 ：HG名無しさん：2008/06/10(火) 00:15:24 ID:ydvhURi2

POLY URETHANE＝解るよね。

347 ：HG名無しさん：2008/06/10(火) 13:20:09 ID:7F3xjr07

加圧でキャスト流してる人って居る？

348 ：HG名無しさん：2008/06/10(火) 19:46:54 ID:Lhsz9Jj3

クリアーキャストでパーツ抜く時にやった事ある。
微細気泡を抑えるのには効果はあった。

349 ：HG名無しさん：2008/06/10(火) 23:11:11 ID:k2AmPHVZ

　つかスレチガイ

350 ：HG名無しさん：2008/06/11(水) 05:58:13 ID:ucVj8gAo

＞オープンにできる技術的なこと
別にスレ違いとも思えないが

351 ：HG名無しさん：2008/06/11(水) 22:09:26 ID:okvFUGjg

そんなこともわからないで原型師のはずないだろ
ここに来るな

352 ：HG名無しさん：2008/06/11(水) 22:18:06 ID:QY3o+Yj0

351のように閉鎖的な人間がいるから駄目なんだろうな、この業界わ。
そもそも351が原型師かどうか疑わしいが。

353 ：HG名無しさん：2008/06/12(木) 04:33:45 ID:TWkPm57T

～ＦＩＮ～

354 ：HG名無しさん：2008/06/12(木) 06:06:43 ID:YJFKMlgl

>>352
いや、>>351　の言ってることは言葉は悪いが正しいだろう。

一般的に流通してるような素材の「一般的な扱い・知識」については、それ専用のスレで聞いてもいいし、
そもそもネットで検索すれば判る様なレベルだしな。

つい釣られたが

355 ：HG名無しさん：2008/06/12(木) 07:36:21 ID:W4Yx4BSi

で、>>351はどこでどういう作品出してるの?

356 ：HG名無しさん：2008/06/12(木) 21:29:20 ID:TFEiASz3

>>348
ありがとうございます
きちんと気泡を抜いておかないと大きいのは潰れないと言うことですね・・・
それだと真空の方が楽かなぁ

ところで加圧注型について書くのってまずかったの？？
あんまり一般的では無いと思うんだけど・・・
普通やらないでしょ

357 ：HG名無しさん：2008/06/12(木) 21:39:35 ID:DaU9OokN

>>356
ここは原型氏のお仕事について話すとこなんじゃない？
愚痴こぼしたり，これからなりたい人が仕事について質問したりとかの

スレチといわれてるのは一般的かどうかじゃなくて
技術的なことが聞きたきゃスクラッチすれとか複製スレとか
行っとけばいいと思うよってことかと

358 ：HG名無しさん：2008/06/12(木) 21:59:12 ID:YYI5l10H

＞＞356

　過去ログをチェックしていればこんなこと聞かないわな。

359 ：HG名無しさん：2008/06/12(木) 22:04:26 ID:TFEiASz3

答えたくなければスルーすれば良いのに・・・

360 ：HG名無しさん：2008/06/12(木) 22:06:22 ID:TWkPm57T

・・・・同じような返答をスクラッチスレだかで見たような気がするんだが、同一人物かな？

なんにしろキメェ
やれ態度だ何だなんて言わんがさぁ・・・・答えたヤツが馬鹿みたいだな

361 ：HG名無しさん：2008/06/12(木) 22:24:03 ID:pG/r/3I9

俺もどっかで見かけた記憶がある
たぶん同一人物だろ

362 ：HG名無しさん：2008/06/12(木) 23:20:10 ID:McxOD0MS

４日間徹夜して納品後２日丸々寝た。
一週間が速い速い。

363 ：HG名無しさん：2008/06/12(木) 23:42:29 ID:yHwBL5ih

徹夜の仕方をぜひ教えて欲しいものだ。

364 ：HG名無しさん：2008/06/13(金) 00:34:51 ID:LtC15nIR

知り合いの中堅原型師で、寝ても夢の中で常に作業をしていて
疲れが取れないって人がいる。
起きると実際には作業が進んでいなくてガッカリするそうな。

365 ：HG名無しさん：2008/06/13(金) 00:41:02 ID:K4avOPN1

>>356
気にするな

妙に噛み付いてる連中はもしかしたら原型師は型抜きなんてしない
するのは弱小イベントディーラーだから原型師スレでは
そんなレベルの質問するなとでも思ってるのかもしれないし

366 ：HG名無しさん：2008/06/13(金) 00:46:17 ID:2DhEIBS8

>>365
おまいはアホですか？
技術的な質問ならそれ専用スレでって言ってるだけだと思うんだが・・

それとどんだけイベントディーラーを下に見てんだよ

367 ：HG名無しさん：2008/06/13(金) 01:11:29 ID://S7EmTS

>>356
>>359
あんた頭悪そうだから、破裂事故で大怪我するぞ。やめとけw

それでバカが減るならそれもアリだが。この書き込みで頭に来るかも知れんが、
事故った瞬間、俺の不器用な優しさを実感すると思うぞ。
ネットでやり方紹介している人もいるが、中には非常にヤバそうなものもある。
その辺を判断できない奴は、手を出すには危険すぎる技法だ。

368 ：HG名無しさん：2008/06/13(金) 01:30:15 ID:K4avOPN1

>>366
何を真っ赤になってるのか理解は出来ないけど
上で書いたのは自論ではなく>351見たいな奴の事なんだけどね
当の本人なら悪かった謝るわ

369 ：HG名無しさん：2008/06/13(金) 01:36:38 ID:6lMABXOV

・・・書き込み当事者達は第三者視点で一回書き込みを見てみるといい

おもしろくてたまらんぞ

370 ：HG名無しさん：2008/06/13(金) 01:53:27 ID:2DhEIBS8

>>368
だからスレチと言ってるだけなんだが・・
言ってることわからないか？

なんで351と思ったのかはよくわからんが
文章については勘違いしてたわ
なんかあまりに飛躍してたもんですまん

371 ：HG名無しさん：2008/06/13(金) 02:05:31 ID:K4avOPN1

＞オープンにできる技術的なこと
別にスレ違いとも思えないが

つまりこういう考え↑
一応原型師なら抜き屋レベルとまでは行かないかも知れないが
それなりのプロならではの助言が出来るスレだろここは？

趣味の範疇ではなく仕事として使うならココのメーカーが良いとか等
・・・只そういう事については誰も語らなかっただけの話

372 ：HG名無しさん：2008/06/13(金) 02:40:03 ID:2DhEIBS8

>>371
347の質問でその回答はまたずいぶん飛躍していると感じるけどな
>趣味の範疇ではなく仕事として使うならココのメーカーが良いとか等
なんて、これを教えてほしいと言わないと明確な回答は返ってこないだろ

>>354の言ってるように一般的な扱いの質問に見えたので専用スレへと言ったまで
他のスレにだってきちんと回答してくれる人はたくさんいる

373 ：HG名無しさん：2008/06/13(金) 02:48:58 ID:LtC15nIR

頭硬くね？

374 ：HG名無しさん：2008/06/13(金) 04:02:16 ID:+Zhsp5OJ

ここはプロ原型師（それを目指す人）スレだろ？
初歩的な製作にまつわる質問はここでするのは無駄。

375 ：HG名無しさん：2008/06/13(金) 04:16:49 ID:K4avOPN1

確かに硬いな
そもそも原型師＝抜き方面の技術を知ってるとは限らないんだけど
結局言い回しこそ柔らかいが>351派が多いんだろうな

376 ：HG名無しさん：2008/06/13(金) 11:16:51 ID:utRFIF99

あらら・・・ごめんなさい
また荒れてるのね
加圧は危険が伴うのは理解してます
そこら辺も含めてどれくらいやってる人が居るのかなと思っただけで、やり方くらい自分で調べますってばさ・・・
だからスレ違いでは無いと思うよ
嫌なら削除依頼でも出しておいてよ

377 ：HG名無しさん：2008/06/13(金) 14:36:17 ID:mbmk1njE

頭がやわらかい人は、はじめからその質問にあった該当スレを探してそこで聞くと思うよ。

378 ：HG名無しさん：2008/06/13(金) 19:22:19 ID:ROx6etQQ

ここはそもそも商業原型師をやっている人間が
日頃の鬱憤をぶちまける場所

メーカー社員はコストで締めつけてくる敵だからリーマンは楽だと貶し
イベント原型師は自分の仕事をかっ攫っていく敵だから貶し
新しく入りたいという相談者がいれば敵になりかねないから煽って追い返す
そういうスレだぞｗ

379 ：HG名無しさん：2008/06/13(金) 21:18:35 ID:ZKC0eaYN

というか・・・
才能が無くて原型師になれなかった奴が

原型師を騙って、書き込みしてはぼろを出し、
突っ込まれるとムキになって煽りに走って、
そこへ何故か第三者がまとめるようなつもりで、
わけわかな書き込みをするものだから
さらに話しが支離滅裂に・・・・・

というスレなんじゃなかったのか？

380 ：HG名無しさん：2008/06/14(土) 02:28:59 ID:BTW8FC+Z

まぁとりあえず人にはスレ違いと言っておいて
延々スレ違いな議論を繰り返してた奴等乙って事だな

381 ：HG名無しさん：2008/06/14(土) 03:46:19 ID:qEVXJz4P

まったくだ、別に話したいことはなせばいいじゃん。
技術的なことでも、メーカーのウラ話でも。
問題ないでしょ。
>>1のとおりに。

382 ：HG名無しさん：2008/06/14(土) 05:07:06 ID:0b0OSM7N

★これが日本の本当の仕組みだ★
右翼団体の正体
http://uyoku33.hp.infoseek.co.jp/
①統一教会
→日本人信者から２兆円を搾取。日本の国会議員に１００人以上の秘書を送り込む。
　韓国の田舎の独身ブ男に、若い日本人女性を人身売買してまた儲ける。
②朝鮮総連
→自民党大物議員や社民党議員に賄賂を贈り、拘束。朝銀に巨額の税金を投入させる。
　その金が北朝鮮にいき、ミサイルや核開発の費用になる。
③パチンコ屋
→年商３０兆円産業で、その８割が在日系企業。日本人をバクチ漬けにして
　生活費を搾取し、その金を自民党と社民党に献金。
④創価学会
→池田大作はじめ幹部はことごとく在日朝鮮人。庶民階級を騙してお布施を集金し、
　在日の特権拡大に政治力をふるう。韓国の侮日運動を組織をあげて支援している。
⑤暴力団
→５０％が在日（ちなみに在日の比率は０･５％）。麻薬や覚せい剤を南北祖国から
　安く仕入れて、日本人をドラッグ漬けにして金を稼いでいる。反コリア運動を
　暴力と脅しで監視し、ときには偽装右翼を演じる。
番外
在日の２大ウソ
→①「我々は戦時中に強制連行されてきた」
　②「戦時中に無理やり日本人にしておきながら、５２年にその国籍を奪った」

383 ：HG名無しさん：2008/06/14(土) 19:16:08 ID:H6EFDx4/

まあ・・・在日がなにをしていようと
君がニートなのと因果関係は無いと思うぞ

384 ：HG名無しさん：2008/06/14(土) 21:29:24 ID:qEVXJz4P

>>383
おいおい、あした犯罪者になりそうな奴にいわれたかぁねーぞ！
キモイだよクソオタ！！！

385 ：HG名無しさん：2008/06/14(土) 21:57:37 ID:pqNgbqTS

スレ違いなんだな

386 ：HG名無しさん：2008/06/15(日) 03:02:24 ID:wb6VKYhY

なんでいきなり>384がキレ出したのかは解からないが
流石に>382はスレ違いだな････って単なる誤爆だろ？それ

387 ：HG名無しさん：2008/06/15(日) 03:15:04 ID:tt9uqxZa

誤爆じゃなくて広告的な何かだろ

388 ：HG名無しさん：2008/06/16(月) 18:25:59 ID:Yd7xMPyG

知らない奴がどれほどいるのか知らんが
学校じゃ教えてくれない事実だし
なんでここに貼るのかは謎だけど

389 ：HG名無しさん：2008/06/16(月) 19:13:54 ID:3G+/GEXG

なんか変な流れだけどこの業界で長年仕事してると
マジでこういう流れで腹の立つことホント多いんだよ。
メーカーにも困った奴はいるけど原型師のほうが話がすれ違う奴断然多い。

390 ：HG名無しさん：2008/06/16(月) 19:58:11 ID:j3WOUuBM

実は自分に問題があったり

391 ：HG名無しさん：2008/06/16(月) 20:30:58 ID:41JZs67D

空気読めないとか言われない？>>389

392 ：HG名無しさん：2008/06/16(月) 20:52:39 ID:MYaptdBl

このスレ見てれば判ると思うけど。

釣りや荒らしをスルー出来ない、心が未成熟な人間が多い。　模型板内でも他のスレの方がはるかに大人な対応が出来てる。

393 ：HG名無しさん：2008/06/16(月) 22:44:31 ID:mro/46Vs

答えたくなければスルーすれば良いのに・・・

394 ：HG名無しさん：2008/06/16(月) 23:27:07 ID:41JZs67D

>>392
なるほど、このレスが大人な対応らしいぞ

395 ：HG名無しさん：2008/06/16(月) 23:42:49 ID:XxOVACrL

そもそも2ちゃんって別人格を装って書き込むのはデフォだしねえ。

それはさておきやたら原型師を叩きたがる人がいるね。

1／8フィギュア原型料10万円の人とか
40歳以上では原型師やれないの人とかと
同じ匂いがする。

同一人物？

396 ：HG名無しさん：2008/06/16(月) 23:47:21 ID:41JZs67D

わかります。

397 ：HG名無しさん：2008/06/17(火) 00:20:04 ID:Ko85wqCo

>>395
実際そうかも知れんな

やたら沸点低いし噛み付き方が子供っぽいし妙に島国根性と自己流を押し通そうとしてるし
それで言えばやたらスレ違い案を押してた奴も同じかもな

398 ：HG名無しさん：2008/06/17(火) 00:53:51 ID:QtI6GTvm

そろそろ騒ぐ様子が面白くて突付かれてるのに気付いて下さいね

399 ：HG名無しさん：2008/06/17(火) 03:09:03 ID:/z8g9dSP

日本語でおｋ

400 ：HG名無しさん：2008/06/17(火) 09:01:55 ID:+gPwbsl+

でもさ、ここまでよくない事が多い業界なのに
本当に『原型師にこれからなりたい』なんて人どれだけいるんだろうね？

突き詰めていくと、本当に職人の業界だし、
好きでないとやっていけないよね。

401 ：HG名無しさん：2008/06/17(火) 12:18:11 ID:NluivTP6

好きだけで始めた人は長続きしない気がする。

402 ：HG名無しさん：2008/06/17(火) 13:58:40 ID:7zyUE6fy

どんな仕事でも、好きなだけでは成り立たんけど
最終的に強いのは、作るのが好きかどうかって
ところだろ、要はハートの部分
好きでなきゃ探究心も無くなるだろうよ
それは原型師に限ったこっちゃない

403 ：HG名無しさん：2008/06/17(火) 14:10:03 ID:LLHkgABD

源八さんのサイトによるとプロ志望を思わせる
検索ワードで来る人はやたら増えているって話。

404 ：HG名無しさん：2008/06/17(火) 15:34:53 ID:ImqgCry9

受け売りだが天職の三つの定義

１・自分の好きな仕事
２・自分に出来る仕事
３・人の役に立つ仕事

１，３はともかく
２を見極められるか次第ですな

405 ：HG名無しさん：2008/06/17(火) 18:50:23 ID:8dg0acaf

昔と違って代アニとかで造型教えてるしね

406 ：HG名無しさん：2008/06/17(火) 19:01:25 ID:YN/lj9c4

>>405
マジすかｗ
"同人誌科"ができた時も激しく「！？」だったけど。
同人は職業じゃないですからｗ

え？俺ですか？
もちろん自宅警(ry

407 ：HG名無しさん：2008/06/17(火) 19:30:48 ID:p8DOo1lO

広告に載っているフィギュアの出来が
どう見てもいまいちなので、
あれで入りたいと思う奴が居るのかいつも疑問に思う。

まあ、親をだまして何年か遊ぶために入るのかもしれんが・・・・

408 ：HG名無しさん：2008/06/17(火) 20:21:41 ID:qHN2dKHO

『この程度でもプロになれる』と錯誤させる代アニの集客戦術よ、アレは

409 ：HG名無しさん：2008/06/17(火) 21:12:15 ID:nEu93Y18

スレ違いだが．．．．．．

毎回WFなどで、生徒の作品を売ってるんだけど、結構、買ってる香具師いるのよ。
　すんげーのあんのかなぁって見に行くと脱力しちゃうんだけど。
ありゃ、何でかねぇ。お祭り効果なんだろうか。
ちなみに、値段はそれ程安くは無い。2000円～4000円くらいだったと思う。

410 ：HG名無しさん：2008/06/17(火) 21:19:46 ID:eV+bWdnR

ちょっといいなと思ったやつに数千円出す奴もいるんじゃない？

以前見たときは、ひとつのモチーフを生徒がめいめい作ってたが、ほんとに独力で完成させたか疑わしいな

411 ：HG名無しさん：2008/06/17(火) 21:52:54 ID:rp02Oc/G

つかどこにでもいる素人が代アニ広告より
はるかにハイクオリティな造形をしてるスク総合スレ…

あそこを原型師予備校にしたほうがいいんじゃないか

412 ：HG名無しさん：2008/06/17(火) 23:54:16 ID:c8ifAETH

「あかたろう」に感動

413 ：HG名無しさん：2008/06/18(水) 03:13:27 ID:CaGx29gr

原型師じゃなくてただの趣味の人としての意見だけど
考えてみたら他人がゴリゴリ作ってるトコ見るのってのはあまり機会がないし
ソコソコ意味があるかもなと、専門よりは募集あれば現場に突貫したほうがいいのかもしれないけど
オイラもエアブラシは上手い知り合いのトコ行って見せてもらった
レギュの使い方とか希釈濃度とか多分見ないとかなり進化が遅かったと思う
爪楊枝活用法もアレはまるで曲芸だった、気持ち悪いぐらいに早いぜ和菓子職人
正直見ると聞くとじゃ大分違うなと、オイラみたいなトーシローでもそう思うんさ
道具や材料、メソッドはそんなに違いが無くても現場たたき上げの人は
全然ちがうトコが沢山あるのだろうなと漠然と思う

414 ：HG名無しさん：2008/06/18(水) 23:21:00 ID:gkFX9kBF

それには同意

415 ：HG名無しさん：2008/06/19(木) 23:22:19 ID:yBgyzahn

>>408
本気でプロになりたいやつがそんな手法に乗っかるわけねえだろ。
プロの作品と比べて明らかにへたくそな作品しか生まれない
とわかったら、そんなところ誰も行かんよｗ
誰でも、上手い人に習いたいだろ？

416 ：HG名無しさん：2008/06/20(金) 01:16:12 ID:LQPunELb

言ってる事は正しいんだが・・・浅いな、もう少し深く考えよう

417 ：HG名無しさん：2008/06/20(金) 02:35:42 ID:i830aeaG

向こうは商売で学校経営をやっているという事に気付いてないのかも知れないね

そういえば金谷さんか誰かを講師に迎えてなかったっけ？
ジャンルによって何の利も得られないような造型ではあるけれど
人脈を作るには良いと思う
･･･というか専学なんて元々予備知識の習得と人脈作る所でしょ

418 ：HG名無しさん：2008/06/20(金) 08:30:03 ID:IVIEu4b0

いろいろな職業（職人）の技術を見るのは参考になりますよ。
あとは、フィギュアでもメカでも上手い人の作品は
雑誌で見るだけでなく、買ってパーツをよく観察するといいですよ。

419 ：HG名無しさん：2008/06/20(金) 13:25:11 ID:HrdNHY62

悪霊退散　悪霊退散
パテ盛り　パテ盛り　困った時は
すぐに呼びましょ原型師

420 ：HG名無しさん：2008/06/21(土) 04:22:53 ID:YKUFDzYU

苦笑い

421 ：HG名無しさん：2008/06/21(土) 11:19:21 ID:kTqiQQs/

>>419のネタじゃないけど、たまに他原型師の途中からを請け負ったりする事がある
最近は無くなったけどあれはあれで嫌なもんだったなぁ。

422 ：HG名無しさん：2008/06/21(土) 14:51:08 ID:KNSoFOub

間違い探しみたいでおもしろいから喜んでやりますよ
高めに取れるし
あったらうちに振ってちょ

423 ：HG名無しさん：2008/06/21(土) 15:46:28 ID:YKUFDzYU

わざわざageてまでのネタレスはいいから

424 ：HG名無しさん：2008/06/21(土) 17:53:33 ID:KNSoFOub

後で気が付いた

425 ：HG名無しさん：2008/06/21(土) 18:30:21 ID:yw4MoHeS

せっかく原型が完成したのに、企画が流れてお蔵入りする事がツラい。
原型料は入るからタダ働きでは無いけどガッカリだ。

426 ：HG名無しさん：2008/06/21(土) 18:55:49 ID:jKBr7bZT

自信があったものだと余計にね
依頼品だから権利はないけど、せめて複製くらい手元に置いておきたいと思うよ

427 ：HG名無しさん：2008/06/21(土) 20:32:59 ID:TyyqzNQT

>>421
ヘルプだと、大抵はその原型師のクセがあったり
パーツ同士のかみ合わせが悪く大幅に作り直したりするからストレスがたまるよね

428 ：HG名無しさん：2008/06/22(日) 00:47:20 ID:zhC8OQB+

生産が終わった後の原型もらったことあるよ
大きさの確認したいから貸してって言ったら返さなくって良いと・・・
ちょっと嬉しかった

429 ：HG名無しさん：2008/06/22(日) 01:02:11 ID:CX16Kk19

前に中国で型取りの終わった原型が帰ってきたのを見たんだが
割れ・欠け多数、表面のサフにもヒビが入りまくってた
何であんなになるのかな？経験値低い自分が型取りしても
ほとんど傷などつかないのだが

430 ：HG名無しさん：2008/06/22(日) 01:42:29 ID:+D0fzuUd

中国に渡った時点でゴミになる事は覚悟しないとな…
飯食っても便所いっても手洗わないでデコマス弄るみたいだし。
中国はまだわかるが、日本の担当者も部品無くしたり壊す剥す､
個別で梱包したのに一袋に纏めて梱包して返却、案の定破損とか、
色々雑なんだよなぁ。

431 ：HG名無しさん：2008/06/22(日) 02:52:57 ID:jFTDgdQ5

>>430
時間掛けて馴染ませながら作った密着パーツを無くしやがって
３日（発送・到着の時間込み）で作ってくれ！って言われた時は
流石にちょっと暴れたかった。

432 ：HG名無しさん：2008/06/22(日) 04:12:23 ID:dvesCkIl

原作者に監修で送ってなかなか返さないと思ってたら真鍮線で骨入れてたにも関わらずバキバキに
折られてたことがあったな。

433 ：HG名無しさん：2008/06/22(日) 07:30:12 ID:KBN0JGdq

>>432
意図的に折られたのでしょうか？　輸送中の事故のレベルじゃないのですね。謝罪とかはありましたか？

434 ：HG名無しさん：2008/06/22(日) 10:48:45 ID:n6cAsNXP

原型師は社会の底辺だと思ってるから謝罪なんてしねーだろ

435 ：HG名無しさん：2008/06/22(日) 11:44:28 ID:dvesCkIl

>>433
意図的じゃないだろうけども扱いが乱暴なのはわかった。
出版社の担当通じて返ってくるので特に謝罪もなし。
これだから魔術士は・・

436 ：HG名無しさん：2008/06/22(日) 12:01:39 ID:KBN0JGdq

>>435
レスありがとうございます。　寂しい話ですね。

437 ：HG名無しさん：2008/06/22(日) 13:57:18 ID:D1+SXLI5

監修によって多少の破損はしょうがないと思ってるけど
ヘタに接着されて戻ったときはへこむよね。
気を利かしたつもりなんだろうけど
余計に仕事が増えるだけだから止めてほしい。
あと組み立ての時に平気で瞬着使ったり。

438 ：HG名無しさん：2008/06/22(日) 14:31:14 ID:dh5dhPuk

>>437
瞬着は使うだろ、ナイフ入れればすぐバラせるし
特に監修や撮影等の現場では一々硬化時間が要るようなものは使わないし
　
特に監修相手が造型のプロが見るとは限らないから
弄ってもパーツがポロポロ落ちないレベルの全パーツ組んだ状態で
見せるのは部品の紛失を防ぐのにも必要だし

439 ：HG名無しさん：2008/06/22(日) 19:29:44 ID:jFTDgdQ5

瞬着の方がまだマシ。
安物っーか、古い両面テープ使われた日にゃ・・・。

440 ：HG名無しさん：2008/06/22(日) 19:49:09 ID:zhC8OQB+

汚くなるのがいやならホットメルトで固定すれば？
型取りには必ず使うけどな
湯口になるし
用が済んだらきれいに剥がれるよ
細かいパーツ瞬着で固定したりしたら割れたりするじゃん・・・

441 ：HG名無しさん：2008/06/22(日) 19:57:54 ID:D1+SXLI5

>>438
そうかぁ？

数回使われた事はあったけど当たり前のようには使われないけどな。
パーツが外された後を見るとダボが欠けたりパーツの淵が欠けたりで
修復に随分と手間が掛かった記憶しかないよ。

442 ：HG名無しさん：2008/06/22(日) 20:01:25 ID:D1+SXLI5

>>438
もしかして監修の現場に立ち会って自分でパーツ固定してる？
俺は地方だからそういうことは出来ないのよ・・・

443 ：HG名無しさん：2008/06/22(日) 20:41:41 ID:/xh+K11N

監修は今の所写真で済んでるからその段階で破損・紛失は起きた事ないんだけど
中国で紛失された事が何度かあった
連中、「入ってなかった」って平気な顔してウソぬかしやがるから度しがたい

444 ：HG名無しさん：2008/06/22(日) 21:15:48 ID:dtm3N7lV

おれはダボの処理は組み木状＋金属線で、
接着しなくても仮組み出来るようにしてる
プラモみたいにパチパチ組めるしバラせるよ

445 ：HG名無しさん：2008/06/22(日) 23:25:37 ID:xLiQRhSj

>>434
いやいや、そのメーカーは原型が無ければ商売成り立たんのよ？
原型師はその逆で神様だろ

446 ：HG名無しさん：2008/06/22(日) 23:32:20 ID:Hf3oSrX9

>>445
漫画編集者が漫画家を「シャーペンの芯」扱いしている昨今
メーカーが原型師をどう思っているか…
ただ「シャーペンの芯」というほど原型師が大量にいるとも思えんが

447 ：HG名無しさん：2008/06/23(月) 00:51:27 ID:ecsX3UVy

ワンフェスで趣味として活動していましたが原型制作依頼の話がきました。
そこでお聞きしたいのですが８センチでデフォルメなしのリアル系の
野球選手でしたら原型だけでいくら位が相場ですか？

相場が知りたく、何軒か原型制作しているところに見積もりをお願いしたら、
個人では引き受けないと断られました。

また無名の人に声をかけるのは安いことも期待しているんでしょうか？
参考になる程度でよろしいのでお願いします。

448 ：HG名無しさん：2008/06/23(月) 01:32:33 ID:fEEb+N0N

>>446
そういえば金色のガッシュの原作者が原画を5枚紛失されたとかで小学館を訴えたよね。
示談金が一枚あたり5～6万と見積もられて激怒したんだっけ。

それに対して原画は美術的価値があるという訴えで総額330万の賠償請求したらしいが・・・
美術的価値が有るか否かは世間が判断するとも思うんだけど、
何にしろ出版社と漫画家には大きな価値観の違いがあるんだなと思った。

絵のことは良く分からないけどカラーイラストの原画って一枚幾らくらいで描かせてるんだろ？

449 ：HG名無しさん：2008/06/23(月) 02:20:20 ID:MCzN8jLl

美術的価値ってオクの落札価格が基準らしいが

450 ：HG名無しさん：2008/06/23(月) 05:17:14 ID:m89u4Rgt

>>448
弁護士のやり方としてこういう場合
精神的苦痛等をお金に換算して要求するのが普通でその理由付けとして
紛失に対しての精神的苦痛や玉稿の資産価値（作品の総売り上げ＝美術的価値）を提示する事で
それに似合う相場と本人の意思等諸々から金額を提示する

つまり先に金ありきの逆算式で理由を付けていく

451 ：HG名無しさん：2008/06/23(月) 07:39:17 ID:4vIkLpro

出版社は当初カラー原稿料1万7000円の３倍を賠償額として提示したと書いてあったよ
それに対して作者はオークションに出して25万で落札されたから1枚30万の価値を主張しているらしい

スレ違いだけど漫画家の人は本出すまではほとんど商売にならないって聞くよね
アニメ化されてもそれによって本が売れることで儲けが出るとか
どこかで不労所得みたいなものが追加されて楽に生活できるのかな
原型師の場合、不労は無理かなぁ

452 ：HG名無しさん：2008/06/23(月) 15:44:46 ID:dQ1VKWIm

はいはいスレチ

453 ：HG名無しさん：2008/06/23(月) 16:32:00 ID:gxff2m0D

出た！スレチ奉行

454 ：HG名無しさん：2008/06/23(月) 18:58:14 ID:soNspDUe

出た！スレチ奉行奉行

455 ：HG名無しさん：2008/06/23(月) 19:18:30 ID:9gsl+YsA

擦れ恥部業 (；´Д`)

456 ：HG名無しさん：2008/06/23(月) 19:35:19 ID:4vIkLpro

いつもスレチと言ってる人ではないよ

457 ：HG名無しさん：2008/06/23(月) 23:01:29 ID:YeE+OD3l

よいではないか、よいではないか、

458 ：HG名無しさん：2008/06/23(月) 23:30:46 ID:moMIBKKz

帯が・・・帯が・・・

459 ：HG名無しさん：2008/06/24(火) 02:52:53 ID:ZwuE60B9

>>447
その原型をあなたなら何日で仕上げられますか？
１日８時間の作業として、１時間の工賃を仮に１５００円～３０００円
として出してみて見積りしてみたらいかがですか。

460 ：HG名無しさん：2008/06/24(火) 06:32:08 ID:z0KJ6ECU

>>459
いや、自分基準でなく全体の相場を知りたいんじゃないのかな
内容的に、２０万以下だと安いんじゃないのって気はするけど。

461 ：HG名無しさん：2008/06/24(火) 07:20:26 ID:ecl6z4UW

工賃1500円～3000円(すでに倍額の違いはあるけど)
ってのが全体の相場なのかと思ったYO！

462 ：HG名無しさん：2008/06/24(火) 07:41:38 ID:dfWY4P2S

>>460
ここにいる連中ってＷＦ等のイベントディーラーとそこから派生した
美少女フィギュア原型師が殆どだからその系のフィギュア相場は知ってても
リアル系は知らない奴が多いだろうな
それとジャンルは違うがメーカー同士でも違う事が多いからね･･･

ＷＦで有名Ｄの名前借り以外で声賭けするのはとりあえず最低限使えそうな人を
青田買いするのが殆どだからecsX3UVyが相場を知っても余り意味は無いから
自分の要求金額を相手と交渉する事を考えた方が良いよね

463 ：HG名無しさん：2008/06/24(火) 16:48:43 ID:w7OUabnt

常識的に考えて相場も知らず交渉なんかできないけどね

464 ：HG名無しさん：2008/06/24(火) 18:12:16 ID:dfWY4P2S

いくら世間ではそれが相場と言い張ってもそれを了承するかどうかは向こう次第
向こうの提示を了承するかはこちら次第、それが基本
原型費自体も発注元によってかなり違うから相場には成り得ないんだよ
結局発注元が例示してくる発注元サイドの相場に対してしか対応できない

465 ：HG名無しさん：2008/06/24(火) 19:41:40 ID:g4HDxbOk

おれも何度かメーカーさんから名刺貰ったりしたけど
せいぜい挨拶のメールが来るくらいだったな
ああいうのはこっちから仕事くれ　って連絡するもんなの？
あと　みんな名刺ってもってる？（原型師的な）

466 ：HG名無しさん：2008/06/24(火) 21:04:40 ID:RHHrUC69

名刺と作品集持って挨拶に行くといいんじゃないかな？

467 ：HG名無しさん：2008/06/24(火) 22:29:39 ID:g4HDxbOk

そうか　やっぱこっちから
仕事貰いにいくもんなのね

468 ：HG名無しさん：2008/06/25(水) 02:22:00 ID:crEUcS7a

つか、つかえそうもないと判断されただけではないかと思うが。

469 ：HG名無しさん：2008/06/25(水) 08:02:20 ID:lYiJA37C

>>468
名刺すら貰えなかったくらいで拗ねるなよ

470 ：447：2008/06/25(水) 08:19:06 ID:8sZkF8q3

レスありがとうございました、とても参考になりました。
行く行くは仕事にしたいと思っていますのでこれから交渉して勉強していきたいと思います。

それにしても原型師の方は原型制作以外にも知識が必要で大変なんですね。
なれない打ち合わせとか緊張して疲れました、原型造ってるときの方が楽ですね。

471 ：HG名無しさん：2008/06/25(水) 14:10:47 ID:c3/EJh3S

交渉は社会人になると必須だよ。

472 ：HG名無しさん：2008/06/25(水) 15:40:35 ID:x+2HfBBy

>>470
よほどの天才的技術があって世間の評価も「知らない人は居ない」レベルなら
引きこもって原型だけ作ってあとはマネージャー任せ

って人生をおくれるかもしれない

473 ：HG名無しさん：2008/06/25(水) 16:29:29 ID:TeZiUkFY

>465
向こう側に今すぐに振れる仕事がないけどとりあえず声かけてるってこともあるし、
何が何でもこの人にやって欲しいってことじゃない限りあんまり向こうからは連絡してこないもんだよ。
構図としてはメーカーの方がお客様なので原型師から連絡するのが筋といえば筋だと思う。

>470
俺の感覚だと30万以上は普通に取れるんじゃないかなあ。つーかそれ以下だと生活できなくない？
打ち合わせはどうしてもついて回るから苦手なら営業やディレクターのいる会社に入るのがいいと思う。
営業との間で揉めたりもするけど直接客と揉めて仕事なくなるより10倍マシ。

474 ：HG名無しさん：2008/06/25(水) 20:09:40 ID:EWKbYLsv

>>471
つうかここの原型師達の交渉スキルって
研修半年終えたばかりの新入社員のほうがマシ程度だよな。
そりゃ買い叩かれる業界になるわけだ。

475 ：HG名無しさん：2008/06/25(水) 21:31:17 ID:ZzbWv0rW

そんなこと思いながら毎日のぞきに来てる奴ってなんなんだろう

476 ：HG名無しさん：2008/06/25(水) 21:33:43 ID:Q92exluz

原型師になりたくてなりたくてしかたないんだけどスキルも自信もないから
ここでクダ巻いてうっぷんばらししてるんでしょw

477 ：HG名無しさん：2008/06/25(水) 21:33:44 ID:x+2HfBBy

「低賃金労働者ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ」じゃね？

478 ：HG名無しさん：2008/06/25(水) 22:24:25 ID:lK9iPROj

でも実際ここで書かれてる社会の話は素人くさい
原型師としてじゃなく社会人として素人という風に見える

479 ：HG名無しさん：2008/06/25(水) 23:14:07 ID:x+2HfBBy

そりゃあ、暇を持て余した中高生が空想に基づいて書き綴っているのが多いもの

480 ：HG名無しさん：2008/06/25(水) 23:59:32 ID:F4L6GzhK

この大きさならこれくらいが相場（笑で
下限値いっぱいのナァナァでいってる業界もあるにはあるよ
でもそういう業界は大抵搾取の構図

価格に具体的な根拠つけていかにもっともらしく色付けるか
をやれれば自分の給与に響くはずなのに
それをやってる素振りは前スレから誰一人としてなかったね（笑

481 ：HG名無しさん：2008/06/26(木) 00:45:41 ID:lP6WqEZn

>>474
リーマンなら交渉能力無くとも生きていけるだろ
大半のリーマンは淡々と言われたことだけやるしか能がない
だから組織は成り立つ
フリーの原型師でも、交渉能力無くとも生きていける
な～に、ただ得られる金が減るだけだ
そんな心配するより、腕磨いた方がよっぽど建設的だって

482 ：HG名無しさん：2008/06/26(木) 00:48:50 ID:lovtrs4Q

副業が一番だよ

483 ：HG名無しさん：2008/06/26(木) 01:20:54 ID:b2SekE1O

おっかなそうなライフマスクを自作して自分の顔にはっつけて
業者とお話しするというのはいかがか（冗談）

484 ：HG名無しさん：2008/06/26(木) 01:21:39 ID:rGFuvuNE

リーマン敵視君また出たｗ

485 ：HG名無しさん：2008/06/26(木) 09:03:09 ID:7jZKtza8

>>481
＞リーマンなら交渉能力無くとも生きていけるだろ

そのリーマンの業務のひとつとしてまず営業職というものが有ってだな････

486 ：HG名無しさん：2008/06/26(木) 15:07:42 ID:oED+msiz

いいかげんリーマンネタに釣られないでほしい

487 ：HG名無しさん：2008/06/26(木) 15:18:52 ID:M5myldI1

低学歴な高卒は仕事で交渉なんか普通しないんじゃないか。
いや高卒に対する煽りではなく、低学歴な高卒の俺の所感で。

488 ：HG名無しさん：2008/06/26(木) 15:44:49 ID:5D4BfVzD

いやいや、低学歴こそキツイ営業に回されるだろ

489 ：HG名無しさん：2008/06/26(木) 15:47:10 ID:dsRwh0Po

http://hobby-channel.net/content/view/4874/69/
ここ出身の人いる？
知り合いで出身者いるけどプロになれるのはやっぱり一握りだってね。

490 ：HG名無しさん：2008/06/26(木) 18:53:41 ID:YuIbyKtq

>>481
「この値段で上げてこい」と言われたことを淡々とやってもそれは交渉
これじゃ無理だと技術畑が上に予算を主張するのも交渉
経理で書面を処理する仕事だけというのでもなければ大抵のリーマンに交渉能力は必須

そして原型師とリーマンのどちらが交渉能力高いかといえば
原型師が比較的低収入の職業であるという時点でリーマンが圧勝していることになる

491 ：HG名無しさん：2008/06/26(木) 21:07:51 ID:b2SekE1O

職業に貴賎はないべ？ポン引きだろうがリーマンだろうか原型師だろうが
食ってくためにやってるなら立派じゃないのさ（犯罪行為は除く）

492 ：HG名無しさん：2008/06/26(木) 21:23:37 ID:9BM2GxNW

駐車監視員は除く

俺は駐車場入れるからやられた事ないけどさ

493 ：HG名無しさん：2008/06/27(金) 01:39:04 ID:ajZ2aBYh

>>490
最近カレーにはまってるんだよね
タイカレーとかにも手を出してる

そういえばこの前喰ったラーメン旨かった

っていう文章と程度が一緒。

494 ：HG名無しさん：2008/06/27(金) 02:24:39 ID:uJcnwE5y

>>493
君すごい怒ってるねｗ

495 ：HG名無しさん：2008/06/27(金) 09:07:29 ID:aIzfJimh

>>489
プロになる事以上に売れ続ける事の方が大変なんだろうね

496 ：HG名無しさん：2008/06/27(金) 09:32:08 ID:1uLwc0QS

すげーな、あいかわらず。　入れ食い状態だｗｗｗｗｗｗｗｗ

497 ：HG名無しさん：2008/06/27(金) 09:33:53 ID:smDpeUMl

ajZ2aBYh=lP6WqEZnって事？
どちらにしてもイタイけど

498 ：HG名無しさん：2008/06/27(金) 11:45:29 ID:BljXrVZY

最初の就職は代アニが面倒みてくれるからなんとかなる
でもその後はというと・・・

499 ：HG名無しさん：2008/06/27(金) 13:35:34 ID:ajZ2aBYh

>>497
俺は文章の程度の醜さを指摘してるだけでlP6WqEZnとは関係ない
煽るにしろもっと論理的に書けないものかと

500 ：HG名無しさん：2008/06/27(金) 16:25:40 ID:SaqmO70g

501 ：HG名無しさん：2008/06/27(金) 16:40:28 ID:smDpeUMl

つまり･･･
ご自身が書いてる事は論理的なんですね　　わかります

502 ：HG名無しさん：2008/06/28(土) 03:26:53 ID:ITLToFIG

>498
使えそうなやつ根こそぎマックスで下働きって噂までは聞いたことあるけど
即プロになるのは殆んどいないらしいぞ。
原型師で就職って形は相当特殊だから実のところ非正社員か外注が多いだろう。
それも技術重視の外注で100％食えるなんてなかなかない話だろうけど。

503 ：HG名無しさん：2008/06/28(土) 13:04:33 ID:37r7DG/W

この場合の就職ってのは会社に入るというのではなく「メーカーに談判してひとまず１回目の仕事をもらう」って事かな？
代アニにしてみればその実績さえあれば「プロになれます」と宣伝できるわけで。
後は野となれ山となれw

504 ：HG名無しさん：2008/06/28(土) 14:21:31 ID:UrGZdQ1Q

とりあえず>502-503達は原型師＝美少女フィギュア系主体で話してるのはなんとなく解かった

505 ：HG名無しさん：2008/06/28(土) 14:58:45 ID:iKMg6Uul

頭が弱そうだからな

506 ：HG名無しさん：2008/06/28(土) 19:13:13 ID:HjLQ/e87

>>505
人のこと言えないだろ、おまえはwww

507 ：HG名無しさん：2008/06/28(土) 19:26:05 ID:+oJhpBgA

代アニだと美少女フィギュア目指してる人が多いんじゃないの？

508 ：HG名無しさん：2008/06/28(土) 20:38:28 ID:aQvFmj2p

いつかイベントにも進出したいのですが
代アニや広告のフィギュア講座を受講するのと
２ちゃんのスクラッチスレで修行するのとどっちが役立ちますか？
ちなみに美少女系を狙ってます

509 ：HG名無しさん：2008/06/28(土) 20:45:36 ID:iKMg6Uul

ある程度情報を収集したらＰＣの電源を切り、
２ちゃんなど見ないで必ず一体ずつ確実に完成させるようにして
いくつも作るほうが上達する、とにかく作業と情報収集は別個にしたほうがいい

↑を基本として、一体作る毎に反省点をまとめるなりして次回に生かしたり
何かにこだわる様にすれば何とかなる、あとは持続かな

元々模型趣味からの派生というのもあって、
人に教えてもらうよりか自分で色々考えたほうが楽しいし原型師としての個性も生まれるよ
フィギュア講座ってあまり良い評判聞かないからなぁ
とりあえず初心者なら一体作ってみなよ

510 ：HG名無しさん：2008/06/29(日) 02:35:01 ID:PO32CFGy

気に入ったガレージキットを色々と観察しながら製作して完成させるだけでも勉強になるよ。
イベントディーラーになるなら、完成品のレベルも売り上げに直結するしね。
造形と塗装の腕を磨いておいて損は無いし。

511 ：HG名無しさん：2008/06/29(日) 08:41:11 ID:PoOroqN5

>>508
とりあえずなんか作ってみなされと
いや煽りでもなんでもなく手を動かさないと
分らない事だらけなのがフィギュアのスクラッチなんよ

失敗とソレの反省と改善策と成功例と経験値を
積み上げていかないとなかなか分らない事だらけさね
説明書どおりにやっていけば完成が見えるモンとは違うしね

イベントに出たいって？熱いな、いいじゃん、漢じゃん
オイラそういう人応援したくなっちゃうさ
先は長いかもしれないが頑張ってナ

512 ：HG名無しさん：2008/06/30(月) 00:00:34 ID:ecJRLWwW

今原型師を募集している会社をはってみる。結構あるんだね。
ただググって出てきたのを並べただけだけど全然知らないところもありました。

アトリエ彩
http://www.atsai.co.jp/extra/want.html

エムアイシー
http://www.mic-jpn.com/cptoms.htm

グリフォンエンタープライズ
http://www.griffon.co.jp/

コトブキヤ
http://www.kotobukiya.co.jp/kotobukiya/recruit2.shtml#new3

シーエムズ
http://www.cmscorp.jp/top.html

スタジオハーフアイ
http://halfeye.m78.com/bosyu/bosyu.html

513 ：HG名無しさん：2008/06/30(月) 00:01:03 ID:Mkq54rin

匠工房
http://www5.ocn.ne.jp/~takumi-k/

トイ・チャンネル
http://toy-ch.com/gk.html

ナガエアート
http://www.nagae-art-pro.com/_index.html

ヘビーゲイジ
http://www1.big.or.jp/~h-gauge/FILE/RECRUIT.html

プラスチックアーツ
http://plasticarts.co.jp/joboffer/index.html

マックスファクトリー
http://www.goodsmile.info/company/job.html

レイアップ
http://www.layup.co.jp/recruit/md.html

514 ：HG名無しさん：2008/06/30(月) 12:22:34 ID:5c7Kizbo

>>512・513
乙です。
募集しているメーカーは結構あるもんなんだね。

515 ：HG名無しさん：2008/06/30(月) 12:33:25 ID:VNS/rAjC

絶対やめたほうがいいところが数件・・

516 ：HG名無しさん：2008/06/30(月) 14:24:17 ID:3ZZEBqpH

つかほとんど…
外注ならどこでもいいけど

517 ：HG名無しさん：2008/06/30(月) 14:41:47 ID:W5CYQs22

まっ！
見事なまでにほとんど関東なのですね！

518 ：HG名無しさん：2008/06/30(月) 14:46:31 ID:B08Q9Tbk

匠とＮＡＧＡＥは代行屋という意識しかなかったな

519 ：HG名無しさん：2008/06/30(月) 16:16:02 ID:pYf2YALp

ほとんどの会社が関東圏にあるから原型師も関東圏に住んでないとやりづらいわな。

520 ：HG名無しさん：2008/06/30(月) 17:16:39 ID:W5CYQs22

地方にもうまい人はいるのにね。
もったいないこと。

地方の原型師をまとめて、企業に請け合うエージェンシーなんかあっても……

う～ん。もうからないわね～w

521 ：HG名無しさん：2008/06/30(月) 18:00:08 ID:JtXtZvUv

外注なら地方でも出来るよ。

522 ：HG名無しさん：2008/06/30(月) 18:07:59 ID:L67YXv5M

確かに出来るけど監修絡みとかいろいろな面で地方は不便でしかないしな
本人が毎回版元側に出向いてくるならいいけど

523 ：HG名無しさん：2008/06/30(月) 19:01:36 ID:3ZZEBqpH

ＭＡＸんトコは地方にもあるな

524 ：HG名無しさん：2008/06/30(月) 19:38:03 ID:W5CYQs22

どっかに誰かが原型師の登録サイトを作れば良いのよ。
で、そこで原型師を検索出来るとかね。

そういうアウトソーシングのサイトは結構あるけど、
原型師に特化したサイトをね。

デザイナーとか、イラストレーターの登録サイトなんて結構あるしね。
私はそこから仕事を受注する事なんて結構あるんだわ。

そのサイトである程度の基準を作れば良いんじゃないの？
ま～それが難しいんだけどさ～。

私はwebの知識無いからやんないけどねw
検索システムのCGIなんてかけないしさ。

と、独り言。

525 ：HG名無しさん：2008/06/30(月) 19:56:43 ID:hD7U/Gmr

あーそれいいね

526 ：HG名無しさん：2008/06/30(月) 20:13:54 ID:W5CYQs22

サイトの運営費だけど、それはメーカーなんかにバナー広告を
打ってもらう手もあるんだよね。

サイトの中に、メーカーのPRページを作ってみて、そこでメーカーは
自社製品をPR出来るし、忙しいときには原型師も検索出来ると。

始めはそんな所に広告打ってくれるメーカーがあるかどうかなんだけどねw
だから、始めのうちは原型師の有志が集まって、サイトの運営費を折半。
登録者が増える事によって、サイトの運営費も折半するので安くなる訳。
勿論、メーカーさん、原型師さんも会員登録が必要で、会員のみ検索出来ると。
そうしないと意味ないしね。

原型師も、サイトに自己PRと作品をアップしてPRしてもらってね。
で、メーカーが気に入った場合は仕事をもらう訳ですね。

一般消費者も、そのサイトのメーカーの広告ページを見る事が出来るようにすれば、
原型師、メーカー、消費者共にメリットがある訳で、何も問題ないかと思うんだよね。

サイト運営者のメリットは、ま～メーカーさんからの広告費をちょっと
ピンハネすれば良いんじゃないかな？

メーカーが広告を打ってくれるようになったら、最終的には誰かが正式な運営になって
切り盛りすれば良いんじゃないかな～。
このサイトがある程度認知度もアップすれば、メーカーさんも参加した方がメリット
あるように思ってもらえるしね。

まあ、あと色々アイデアはあるんですけどね。

と、独り言でした。

527 ：HG名無しさん：2008/06/30(月) 20:58:30 ID:ZpciKVgD

とりあえず、閉鎖的だけどもmixiとかでコミュを立ち上げて、
企業と原型師をつなぐのはどうですかね。

528 ：HG名無しさん：2008/06/30(月) 21:54:54 ID:W5CYQs22

>>527

先に言っておきますが、私は企業側の人間じゃないですよ。
名もない原型師です。本業じゃないですけどねw
どっちかと言うと、模型の仕事もしてますが、本業は色んな物のデザインとかプランナー。

mixi。
それだとあまり意味がないというか、企業側にメリットが少ないんですよね。
mixi等では、最近では参加される人が多い事は多いんですが、やはりオープンで
やらないと意味がないんですよ。こういうのって。

原型師の人や一般ユーザーも、全てmixiに入っているとは言えないですし、
メーカーさんもmixi内では自由に広告も打てないですしね。
やはり、こういった事は、企業、原型師、一般ユーザーが自由に参加出来ないと
うまく行かないんです。
途中でなし崩し的に消滅してしまう事が多いです。。。

まあ、私のこれまでの貧相な、プランナーとしての経験の上でのお話なんですけどね…

529 ：HG名無しさん：2008/06/30(月) 22:56:10 ID:umq5aN5N

なんか原型師ギルドとか出来たりして
怪しい掟とか作ったりして

1つ垂れ乳盛っても具を掘るな！

530 ：HG名無しさん：2008/06/30(月) 22:58:06 ID:/PBn/18j

きがくるっとる

531 ：HG名無しさん：2008/07/01(火) 00:07:10 ID:7QVnSWa+

このスレで言えば大半が美少女モノ原型師だからＷＦとかで直で売込みするか
>512のリンクにアクセスした方がいいと思うわ
原型師の登録サイト作っても殆ど美少女モノしか出来ない
それしかやらない奴が多いから他企業から募集来ても役に立たないし

532 ：528：2008/07/01(火) 00:27:39 ID:eomIbjQ/

>>531
美少女物だけじゃぁダメって事は分かりますよ。
ま～、でも、美少女物が多いのも事実なんですね。

実際、ここにいる人の数名はそうじゃないものを作っていらっしゃる人もおられますよ。
やるとしたら、検索サイトでは、カテゴリー分けする必要がありますね。
原型って言っても、玩具の原型、家電や機器等のインダストリアル系の原型もありますしね。

そういう意味では、東京やその周辺に限ったものではないですし、
幅広い意味でそういうサイトの需要な無いものかと。

まあ、今言ってる事は、独り言ですのでw

533 ：HG名無しさん：2008/07/01(火) 02:48:04 ID:fZIK7EE3

模型の業界だけにこだわらければ、
アニメショップなどで販売している、携帯ストラップの原型とか
いろいろあるんだけどね。
むしろ、そっちの方が効率がいいくらいだし。
>>528さんの意見にはものすごく賛成です。

534 ：HG名無しさん：2008/07/01(火) 03:05:10 ID:P1/q3546

できない人はダブついてるけどできる原型師はメーカーがもう囲ってるので
他のメーカーと簡単に繋がられたんじゃあんまり企業側にメリットがないのでは。
ただ新人のチャンスを増やして業界標準を覚えてもらうにはいいかもな。

今は手で作る女玩や雑貨の原型はほとんどなくなって原理試作も苦労する割に金がもらえない。
メカも相当減ったし、リアルやクリーチャーもじゃんじゃん来るってほどでも。
美少女系は需要は一番多いのにできる原型師は常に足りない状態。
デフォルメキャラは腐女子向けに限って需要が伸び始めている印象。
今一番儲かるのはパチンコじゃないかなあ。キツさが玩具屋の比じゃないが。

535 ：HG名無しさん：2008/07/01(火) 10:12:18 ID:AE6MzkgM

フリーなら複数のメーカーで掛け持ち出来るよ

536 ：HG名無しさん：2008/07/01(火) 13:27:39 ID:7QVnSWa+

>>535
そういう話ではないと思うんだが

537 ：HG名無しさん：2008/07/01(火) 19:27:11 ID:QIw+588J

グッスマはロイヤリティがあるんだって？
今までで一番が2000万って聞いたけど

538 ：HG名無しさん：2008/07/01(火) 21:06:01 ID:ygJfZIdg

なんという工作活動

539 ：HG名無しさん：2008/07/01(火) 22:49:50 ID:m4ceFasA

え？ガセなの？
グッスマでやってみたくなったよ
どれだけ売れたら2000万になるんだろう

540 ：HG名無しさん：2008/07/01(火) 22:53:04 ID:9FAPDXtW

霞レベルの売り上げになったらじゃね？

541 ：HG名無しさん：2008/07/01(火) 23:12:56 ID:i4wbxHt8

ギャラが2000万の原型師とかけまして仙人と説く
そのココロは
霞を食って生きてます

542 ：HG名無しさん：2008/07/01(火) 23:58:56 ID:7QVnSWa+

何でギャラが２０００万の原型師が霞を食うという事になるんだい？　

543 ：HG名無しさん：2008/07/02(水) 00:02:22 ID:s7P7ZUzr

>>542
一つ上のレスも見れないんですか？
まあ苦しいけど。

544 ：HG名無しさん：2008/07/02(水) 00:40:24 ID:g9/dXuGy

2000万つってもほとんど税金で持ってかれるしさすがに払いすぎって話しだったけど

545 ：HG名無しさん：2008/07/02(水) 01:31:56 ID:hkWJ40Qa

上代\7800×下代0.6×出荷40000個=売り上げ\18700000

消費税は含んでない。
掛けはもう少し上かも？だし、出荷も40000個以上てことだったから
最低ラインで計算
この売り上げでギャラ2000万をどう思うかは貴方次第

546 ：HG名無しさん：2008/07/02(水) 01:49:18 ID:86QGSn7+

まぁ、グッスマとかレベルの出荷数だと４万は硬いね。
でも、あそこの原型は原型師が一人で仕上げるのは稀だからなぁ。

547 ：HG名無しさん：2008/07/02(水) 02:43:58 ID:oKfZy3F1

>>545
大ヒットしたマックスハルヒでさえ5000個×4回出荷で20000個だったと思うけど
グッスマでそれ以上人気だった物なんてあったかなあ。
\7800だとメリッサもシュラキもねんどろいども違うはずだし。魔法少女凛でも\6800だし。
特定できそうだけど思い当たるものが無い。

548 ：HG名無しさん：2008/07/02(水) 07:47:41 ID:PW+Uwcoq

ボケてる人がいますね

549 ：HG名無しさん：2008/07/02(水) 08:10:23 ID:61Nwmm+j

あれ？だってロイヤリティなんて下代の1割も貰えないでしょ？
やっぱガセなのか？

550 ：HG名無しさん：2008/07/02(水) 18:40:35 ID:9l56NVON

そもそも原型師で一発当てよう！　なんてのは頭がおかしいわけで

551 ：HG名無しさん：2008/07/02(水) 19:06:50 ID:61Nwmm+j

ロイヤリティなんて相手を信用できた上での話だからねー
まあでも売れるもの作ってくれるなら100万くらい払ってもって感じなのかなぁ
2000万ってのはどうかと思ったけど、ロイヤリティに対応してくれるメーカーなら買取りでも条件は悪くないんじゃないかと思った
違ってたら教えてね

552 ：HG名無しさん：2008/07/02(水) 19:22:27 ID:g9/dXuGy

その話をした人が出版社の社長でグッスマの社長と友達(？)って言ってたからガセではないと思うんだが。
2000万のロイヤリティがなんの商品に対してなのかは聞いてないんだわすまん。

553 ：HG名無しさん：2008/07/02(水) 20:17:09 ID:61Nwmm+j

まじすか！？
200万なら理解できるんですが・・・
逆算するとどれだけ数売らなきゃならないかなと思いまして・・・
ロイヤリティなんて多分5％くらいですよね？
纏めて一人に支払われた額なのかなぁ

554 ：HG名無しさん：2008/07/02(水) 23:57:41 ID:hkWJ40Qa

>>545は多分霞じゃないかな？という仮定で出してみた
てかねんど以外でそんな数売れたの霞以外ない
ちなみに出荷4万個以上てのはﾏｸｽ本人が言ってたから間違いないはず
ロイヤリティとかは基本的に上代で計算すると思うので　それなら大体5%くらいだね
霞は個人GKの頃にかなり色々な所からオファーがあったそうなので
条件の良い所を選んだらこうなった　て事でしょう

555 ：HG名無しさん：2008/07/03(木) 00:20:08 ID:jIBXBa3w

>>550
そりゃそうだけど、そういう業界になってほしいのも事実だろ？
ゲーム業界でも、最近になってロイヤリティがついて
リーマンでも、とんでもない金を手にしてる人もゴロゴロいる。
１０年前ではありえんかったことよ。
別にメーカーもそのことで損することはないし、作り手は
モチベーション上がっていいこと尽くめ。

556 ：HG名無しさん：2008/07/03(木) 00:28:27 ID:KI89sOEY

>>555
そうだな、夢見る若い馬鹿を一人でも多くかき集めるには良い餌かもしれない。
人は多ければ多いほど安くこき使えるわけだしな、
目先にぶらさげるニンジンができたことは、業界全体として誇ることだ。
キミの言うようにメーカーも別に損をするわけじゃないしな

まぁ散っていく原型師達を踏むのに、
罪悪感を感じるようなナイーブさではこの先やっていけないか

557 ：HG名無しさん：2008/07/03(木) 00:51:00 ID:B1RVB0jW

あ！0を一個書き忘れていたのね？
計算してみた

上代￥7,800×出荷40,000個×ロイヤリティ5％＝￥15,600,000
原作者で5～10％じゃなかったっけ？

原価は下代の半分くらいだろうか？
上代￥7,800×下代0.6×出荷40,000個×0.5＝粗利￥93,600,000

これだと荒利の1/6を原型師が持って行く事になるのか・・・
ぼけてたら突っ込んでください

558 ：HG名無しさん：2008/07/03(木) 03:29:19 ID:GgO/iIBs

ああすまん　0が足りてなかったね
原作者とか書籍（マンガも）の場合は大体10％だな
作家によっても違うらしいけど
なんでパーセンテージとしてはそんなに高くないはず
原価はそんな感じかな　本来ならギャラは原価に含むかも？だけど
その計算で粗利益から原型師のギャラを引いても約7500ﾏｿandUP
スゴイ利益率です　会社としては出来過ぎでしょう
担当にはボーナス出たんじゃね？

559 ：HG名無しさん：2008/07/03(木) 18:17:33 ID:MDJHWj0S

>>558
きみは本当にばかだな
霞の原作者はテクモであって原型師ではないだろ
グッズ制作者がなぜ１０％も持っていくんだよｗ

560 ：HG名無しさん：2008/07/03(木) 21:21:00 ID:B1RVB0jW

原型師のロイヤリティは5%だけどちょっと額が大きくなりすぎたねって話でしょ

561 ：HG名無しさん：2008/07/04(金) 00:39:07 ID:H8Uxb6JO

そういう話なんだけどねぇ

562 ：HG名無しさん：2008/07/06(日) 23:39:16 ID:dxrziKRN

書き込みなくなったね。
あんまり地に足のつかない話だからかな。
まーそこまでもらえる事なんて出来以外にも色んな状況がそろわないと無理だから
地道に腕を磨いて仕事をこなすのみだね。

563 ：HG名無しさん：2008/07/06(日) 23:44:57 ID:9tKLdJmY

>>550に尽きると思うのですよ。

564 ：HG名無しさん：2008/07/07(月) 01:28:21 ID:x2l8D+J+

原型師にそんな大金はやらんでしょう
所詮使い捨てなんだから　原型師なんて
ある会社なんてなんだかんだイチャモンつけて
最初の提示額から差っぴいていくんだから。

でもフィギュアに特化してない会社の原型やると
ちょっとびっくりするぐらいのギャラくれるみたい。
そういうトコはすぐ情報回ってフリーの人が売り込みにくる
原型料と製作時間ダンピングして仕事かっさらって
次の人のこと考えず荒らすだけ荒らして下手な原型残してサイナラ～

565 ：HG名無しさん：2008/07/07(月) 02:21:45 ID:Q0hTqS1q

ヒットの要因は原型の出来だけじゃないしね。
キャラクラーやタイミングなんかも重要だし。

今は美少女フィギュアが出過ぎ。

566 ：HG名無しさん：2008/07/07(月) 02:32:18 ID:6maZQQtW

求心力のあるキャラも居ないしね。

567 ：HG名無しさん：2008/07/07(月) 10:58:39 ID:YB1CEtdi

>>564
どの立ち位置で言ってるのか知らんが
原型師だとしたらマジでキミは足かせ。
いい加減そういうネガティブ簡便してくんね？
まあ、内容的に外野から言ってるっぽいけど。

568 ：HG名無しさん：2008/07/07(月) 12:06:36 ID:fPHGYKrY

>>567
現職でここまでネガティブなやつを相手にするなよ、バカ

569 ：HG名無しさん：2008/07/07(月) 17:46:32 ID:1WssUZTI

>>567
ここは始めてかい？
ageてる奴はたいてい○り目的で書いてるだぜ

570 ：HG名無しさん：2008/07/08(火) 14:09:31 ID:09e0TQi/

しり目的？
力抜けよ

571 ：HG名無しさん：2008/07/08(火) 14:43:29 ID:/EKyEfhR

前スレからの流れで原型料はおおよその相場が分ったけど、
彩色サンプルって大体幾らぐらい請求すれば良いんだろう。
1/8～1/6のフィギュアで１０万前後ぐらい？
「原型、彩色込で何万」ていう契約が多くて、「色違いバージョンの彩色を追加で」
っていうとき、ちょっと困る。

572 ：HG名無しさん：2008/07/08(火) 14:46:08 ID:bTurB6iG

>>571

いいとこ、その半分ぐらい

573 ：HG名無しさん：2008/07/08(火) 14:48:48 ID:CYLXy4t+

安っす…

574 ：HG名無しさん：2008/07/08(火) 15:48:28 ID:uFY+60w/

フィニッシャーの人たちでも10万くらい取ってるでしょ
3～4日掛かる仕事だろうし

575 ：HG名無しさん：2008/07/08(火) 17:05:38 ID:ruw/PqMC

彩色サンプルに４日も掛けて１０万な時点で要らないフィニッシャーだな
どうもＷＦ等のイベント完成品基準で考えてる奴が多いな

576 ：HG名無しさん：2008/07/08(火) 18:57:56 ID:uFY+60w/

彩色見本なんだからきっちり塗らないとダメでしょ
2日は無理でしょ
要る要らないでもなく、頼まれてるんだから自分なりの額を提示すれば良いと思うよ

577 ：HG名無しさん：2008/07/08(火) 22:23:26 ID:ifBQzUlb

受け取り～納品でトータル３日だな、他の仕事も並行して。
４日で１０万なんて、次の仕事来なくなるわ。

578 ：HG名無しさん：2008/07/08(火) 23:08:38 ID:5EKY6EE2

>>572
それ以上でやってますけど？
５万以下でやるなら一般客を相手にしてた方が
はるかに楽しいし、お金ももらえるし有意義。
まあ、俺はメーカーには強気に出るので安い仕事は絶対やらんよ。

579 ：HG名無しさん：2008/07/08(火) 23:51:08 ID:ruw/PqMC

>>576
きっちり塗るのは当たり前
何故かサフレス塗装や見た目がよく見えるからって仕様にも無いパールコートとか
しなければ>577のペースで出来る

580 ：HG名無しさん：2008/07/09(水) 00:18:20 ID:02zPi3QG

物によるけど5～10の間を取って、7～8万って感じでしょうか？
5はひどいなぁ・・・
でも最初に7～8って提示すると5になったりするから、10と言って8辺りにまけてあげれば良いんじゃないでしょうか
ところでフィニッシャーの仕事って同時進行で薄利多売出来るほど今あるの？

581 ：HG名無しさん：2008/07/09(水) 00:37:00 ID:LjmZ8rxf

原型の仕事がこれだけ溢れている以上、フィニッシャーの仕事が少ない
わけなかろう。デコマスは基本２セット塗るし。
直請けなら５万くらい～だけど、孫請けならその半分かな。
どちらにせよ、稼働率の高い原型師並には稼げる。

582 ：HG名無しさん：2008/07/09(水) 11:32:37 ID:RE0vxGb1

WSCに選ばれた人の仕事の完成品見たけど、アレが10万以下じゃ安いと思った。
たぶん、そんな安くないだろうし、ま、コレもピンキリだなと理解した。

583 ：HG名無しさん：2008/07/09(水) 16:57:48 ID:Hw4WtVrW

>>582
彩色見本品と完製品を同列に見ちゃダメだよ

584 ：HG名無しさん：2008/07/09(水) 18:02:52 ID:xSAZHNtB

大量生産品の塗装見本だと逆に、凝った塗りがＮＧだもんね

585 ：571：2008/07/09(水) 18:31:43 ID:QaWWkn4y

みんなレスありがとう。
やっぱり10万がおおよその基準っぽいのかな。オクで20～30万いくような
超絶フィニッシャーは別格だろうけど、原型師本人の塗装という付加価値も
加味してもらって10万は貰わないと割に合わない気がする。
塗装が本業じゃないから正直面倒くさい所もあるし。
原型同様、低い相場がまかり通っても困るから、高い金額とれる人には頑張ってほしいね。

586 ：HG名無しさん：2008/07/09(水) 23:44:52 ID:LiGFqbh7

やれやれ、原型で金を稼ごうだなんて思っているんじゃ
本当に原型師かどうか怪しいもんだ

587 ：HG名無しさん：2008/07/10(木) 01:32:06 ID:HJiI27KZ

みんなで農業しよう。
もーけた金で、原型作ろう。

588 ：HG名無しさん：2008/07/10(木) 02:20:40 ID:BjuAm99F

以降、このスレは原型を優雅に楽しむための資金作り参考スレとなりました。

589 ：HG名無しさん：2008/07/12(土) 11:51:07 ID:uJlP8HKn

食えてけばOKなんで仕事ください

590 ：HG名無しさん：2008/07/12(土) 13:18:45 ID:U0Ilqc1n

>>589
その発想になる時点で既に原型士では生活が難しい気がするのだけど

591 ：HG名無しさん：2008/07/12(土) 15:08:12 ID:BT4Ukbhz

1体10万って…みんな量産デコマスじゃなくて完成品代行の人？
客の要求とは別で納得いくまで塗りたい人なら完成品代行の方が向いてるよな。
デコマスでもユージンとかはかなりお金くれるって聞くけど。

俺が原型やってるメーカーでフィニッシュやってる人たちは
1体2～3万で他のと平行作業でも中1日くらいで上げてるようだ。

592 ：HG名無しさん：2008/07/12(土) 16:45:12 ID:qMEUDXPd

>>591
だからここに書きに来る連中の大半は本職じゃなくて
イベントディーラーやネット、雑誌等で読みかじった情報を
書いてるだけの奴が多いんだって

そしてそいつ等が>591が書いた事を別の機会に自分が経験した事として書かれるだけの事

593 ：HG名無しさん：2008/07/12(土) 17:26:04 ID:q+FN9QKP

>>591
俺もそれぐらいだわ
1/8スケールはもらっても5万ぐらい
どんなに時間かけても３日で終わらせるからこんなもんかなって
原型作ったのは自分だから塗装手順は悩まないしさ

他人の作った原型の塗装なら＋１万ぐらい請求するけど、
基本的に彩色だけの仕事はやらないようにしてる

594 ：HG名無しさん：2008/07/13(日) 05:05:10 ID:y16tHnr7

>>592
真相突き過ぎ

595 ：HG名無しさん：2008/07/14(月) 22:46:39 ID:WXpqONor

今の季節にＶカラーは辛い

596 ：HG名無しさん：2008/07/15(火) 23:44:19 ID:Rlxq/Jkk

ところで材料の値上げ情報って何か入ってない？

597 ：HG名無しさん：2008/07/15(火) 23:52:56 ID:OS+kx5Oi

カラーは値上がりしたよな。
パテやファンド、サーフェイサー、シリコン、キャストは気になるところ

598 ：HG名無しさん：2008/07/16(水) 02:09:00 ID:cdRCxqhl

各々100円、200円の値上がりでもまとまったら馬鹿に出来んよね。

599 ：HG名無しさん：2008/07/16(水) 09:23:01 ID:BOwshgvO

>>593
やっぱそんなもんだよなぁ。
俺も1/8までなら大体2.5万から3万くらいでやってるけど
予定に無かったり緊急にもう一体必要な場合などは5万の時もあるくらいかな。
塗装は本業ではないし特別腕に自信が有るわけじゃないから
この程度で不満は無いかなと。

それにデコマスだから基本ベタ塗りにグラデ少々程度なので
それ程手間がかからないし。

600 ：HG名無しさん：2008/07/16(水) 10:43:14 ID:5tJMVyDG

皆さんデコマスは中国で複製された物にベタ塗りする感じですか？
自分でシリコン型取って、キャストの複製に彩色ってなると手間の掛かり方も変ってくる気がします
段差や気泡の処理を甘くすることによって安くすることも可能だとは思いますが、個人レベルで真空も使わない手流しだと後処理に手間が掛かるのではないでしょうか
値段で言うなら最低でも2日分は取っておいたほうが良いと思いますよ
1日3でやってる人は6からでしょう

私はデコマス滅多にやりませんけど・・・
原型師として指定しないと不味いなと思う時だけやることにしています

601 ：HG名無しさん：2008/07/16(水) 11:38:59 ID:BOwshgvO

>手流しだと後処理に手間が掛かるのではないでしょうか
そうかな？
いつもデコマス用の複製は自分で手流しでやってるけど処理に手間が掛かると思ったことは無いよ。
ヘタな真空抜きよりも手流しの方がきれいだし。
取引先が抜いたものや中国で抜かれたものの方が最悪な思いをしてる・・・

あと複製の場合はもちろん別料金で請求してる。

602 ：HG名無しさん：2008/07/16(水) 13:57:44 ID:5tJMVyDG

そういえば中国で抜いた物で攪拌むらから油が浮いてるのとか昔ありました・・・
ああいうのは酷いなぁ
使ってるキャストも日本のみたいにきれいなアイボリーじゃなかったり

603 ：HG名無しさん：2008/07/17(木) 11:49:32 ID:wwSEqAd8

>600
特別に奇麗に仕上げろと言われない限り多少段差があっても処理はしないよ
中国に送るのは色さえ良ければ特に無問題
どうせ中国で磨くのでガレキと違って原型の仕上げも荒いけどそのまま塗る

604 ：HG名無しさん：2008/07/17(木) 23:51:27 ID:eNwmQAyb

うちはもうデジタル彩色のみにしてる
結局現地で彩色見本を紙媒体にコピーして各部署に回してるから
画像自体にチップナンバー指定を入れて送ってる

605 ：HG名無しさん：2008/07/18(金) 06:47:35 ID:WLtSPeS5

>604
フォトショップなどで彩色ということですか？
分光測定器と組み合わせれば既存のフィギュアから色を拾うこととかも出来そうですよね

606 ：HG名無しさん：2008/07/18(金) 08:02:59 ID:e137Z+Iu

調色にあれこれ苦心するのはそれはそれで楽しい、と思う私はMでしょうか

607 ：HG名無しさん：2008/07/18(金) 19:52:05 ID:hPNW0NRV

はい、間違いなくＭです

指示書通りに調色したらまったく別の色になった('A`)

608 ：HG名無しさん：2008/07/18(金) 20:12:29 ID:WSJxYr39

指示書通りなのに違う色→そのまま使う→ｸﾗｲｱﾝﾄ怒る
↓
確認する
↓
指示書がそうなんだからそうしろと言って怒る→その色使う→色が違うと言ってｸﾗｲｱﾝﾄ怒る

そんなITﾄﾞｶﾀみたいなことって、原型・ﾌｨﾆｯｼｭの仕事でもあるのかな？

609 ：HG名無しさん：2008/07/19(土) 00:21:49 ID:f7UU4wpD

メーカー担当者：資料がないのでこのコピーに合わせて塗ってください
↓
超！色合わせて納品
↓
担当者：イメージと違います。これに合わせて下さい。
と、オフィシャルな資料がここで登場
↓
イライラしつつも修正、納品
↓
担当者は納得　→　版元へ　→　何か違います、このコピーに（ｒｙ
↓
初期状態へ戻る。

610 ：HG名無しさん：2008/07/19(土) 04:42:12 ID:HaYcVAAs

何故、調色した色自体をチェック出さずに
そのまま塗るなんて馬鹿げた事が出来るんだ？

611 ：HG名無しさん：2008/07/19(土) 05:06:03 ID:fu8ucoHs

チェックする側が塗って見せて欲しいって言われると
どうしょもないんだが

612 ：HG名無しさん：2008/07/19(土) 06:48:23 ID:HaYcVAAs

子供の使いじゃないんだから全て言い成りじゃなくて
その前に先行してチェックをして貰うかカラーチップやカラーチャート上で
話をしないと絶対に差異が出るのは当たり前だしその為のデコマス作成なんだから

結局何か有った時困るのはこっちなんだし半端に印刷された色なんか信用出来ないぞ

613 ：HG名無しさん：2008/07/19(土) 08:46:03 ID:Dzxn6Fs4

>>609のような時はこちらに否があるわけではないので
それなりの額を請求するべき。

>>612
その程度で全てが解決するなら楽なもんだよ。
結局版元なんて気まぐれなんだから打ち合わせ通りの彩色をしても
なんか違う・・・なんて言われる事なんてザラにある。

茶を緑にしろと言われた事だってあるぞ。

614 ：HG名無しさん：2008/07/19(土) 09:16:18 ID:cOI5EU+z

デコマスって言っても殆どの人はMrカラーとか使って調色してるんでしょ？
紫とかまともに出ない色だってあるし、濁った色同士を掛け合わせてるんだから足せば足すほどおかしなことになると思いました
色によっては化学反応起こして出る筈の色が出なくなるとか聞いたこともありますよ

615 ：HG名無しさん：2008/07/19(土) 14:19:03 ID:pI05BFMN

>>614
自分の場合、調色するのに「何々いろ」なんて出来上がった色は使わないけどね。
化学反応は知らんけど。
Mrカラーよりも発色が良いものを探してみてはいかが。

616 ：HG名無しさん：2008/07/19(土) 20:42:08 ID:E0QDfT0I

もちろん、足せば足すほどおかしくなります。
いかに足さずに色を作るかは重要。

617 ：HG名無しさん：2008/07/19(土) 21:22:32 ID:Wmc5X9VO

混色は３色以内で行うのが原則

618 ：HG名無しさん：2008/07/20(日) 00:50:00 ID:IvXuloVd

実際に商品に使う顔料送ってもらえばおｋ
それを調色するのが一番早い

>>613
それが事前チェックをしなくてもいい理由に
行き着く事にはならないと思うが

619 ：HG名無しさん：2008/07/20(日) 01:24:59 ID:p1wNz1AO

自分はもうほとんど原型だけしかやってないけど>608みたいな事はよくあるな
別に怒られはしないけど数回は修正返ってくるの覚悟しないとこの仕事はできないよ
>609みたいなのも時々ある。ひどいと版元と担当と自分でそれぞれ解釈が違ってて丸々やり直しとかある
資料の通りじゃなく作品のイメージを自分の中で咀嚼できてないとこういうことになるんだよね
担当や版元は素人なので目についた所だけ指摘してきたり出来上がりの全体的なイメージしか見ないから
ここ適当にやっちゃったけど気づかれなかったーって時もあるけど

620 ：HG名無しさん：2008/07/20(日) 08:58:26 ID:ci4s2V6X

>>918
いや、だから事前にどれだけ確認しても
版元の今日は黒でも明日は白という気まぐれには
着いてゆけないって話。

原型でも同じような事ない？
仕上げ前に一次チェックしてもらい、
その時に指摘されなかった箇所が
完成後に修正を求められる事って。

そういえばもう何年も前だけど
何度も修正を重ね、完成後に担当の人が作家へ
原型を見せに行ったところ突然無理難題な修正を求められ
担当がブチ切れて商品化がお蔵入りなった事があった。

621 ：HG名無しさん：2008/07/20(日) 09:04:59 ID:ci4s2V6X

因みに無理難題の修正とは原型の出来がどうこうではなく、
商品形態そのものを変えてしまうような修正。
たしか商品として生産する事はコスト的にも技術的にも難しいって話だと思った。

PVCフィギュアがようやく出始めたくらいの頃なので
多分今の技術ならあっさり商品化出来るんだろうな。

622 ：HG名無しさん：2008/07/20(日) 14:16:03 ID:8v2swjmm

いや、だから事前にどれだけ確認しても
版元の今日は黒でも明日は白ということが毎回起こる
シェフの気まぐれ定食か秋の空のような版元だろうと
それを理由に事前チェックをしなくてもいい事にはならないと思うがって事

理を立てても向うがそれを無にしたとしてもそれで拗ねても仕方がないし
そういう子供の理屈を言い出しても無意味でしょ

結局>620-621で羅列している事柄はデザイン業界、印刷業界等
どこの業界でもよくある事だしそれを当然の様にこなしての仕事って事

623 ：HG名無しさん：2008/07/20(日) 16:12:33 ID:7GQckQWh

仕事を増やしてくれたんだからその分請求すれば不満もないでしょ
ただ、色なんて中国で調整できるから向こうに任せればいいじゃないですか
服の色が違うとかで塗り直しを希望されたことがありましたが、無駄だと判断したのでフォトショップで色変換した物を提出、あとは工場で色味を調節してもらいましたよ

624 ：HG名無しさん：2008/07/20(日) 16:47:28 ID:hHFJZMxp

だよね、よほど違う場合を除いて塗り直しなんて時間が無駄になるだけでなーんの得もないのに
何故にあんなにこだわるのか

625 ：HG名無しさん：2008/07/20(日) 21:57:52 ID:TSK72ede

>>622
だから事前にチェックする事を前提に書いてるんだが・・・
当然の事を子供だのなんだと偉そうに書かれても・・・ねぇ・・・

＞それを当然の様にこなしての仕事って事
ごもっとも。
いかに寸前までチェックしようと版元や依頼主の一声でこちらは言いなりに成るしかない。
それに対してID:HaYcVAAsのカキコが如何なものかと思っただけだよ。
そんな事で全てが丸くおさまるような仕事じゃないんだからさ。

626 ：HG名無しさん：2008/07/20(日) 23:41:15 ID:DuKhWw2A

>>620
すんなり通したら自分が仕事してないみたいだからわざと無理難題ふっかけてるんだろう。
そういう考えの奴は性格もヘタレだから自分の方が立場的に優位だとそれを満喫しようとしていじめまがいのことをする。

627 ：HG名無しさん：2008/07/21(月) 02:51:09 ID:3RYEoYw8

そういう考え方事態がヘタレの典型じゃね

628 ：HG名無しさん：2008/07/21(月) 03:17:21 ID:GwxiYhvL

俺もそう思う・・・

629 ：HG名無しさん：2008/07/21(月) 12:44:22 ID:jg6lc+gW

>>626
それ、なんて小学館？

630 ：HG名無しさん：2008/07/21(月) 13:52:48 ID:1diEO6yz

滅多に顔合わせ無い原型師いじめてどうすんのさ・・・
ダメな物より良い物作った時の方が微調整が多い気はしますけど

修整を入れたくなる気持ちは外注出したことある人なら分かるでしょう
原型師が同じ原型師に出す場合は手間が読めるからある程度気を使うけど、版元の人は分からない場合もあるからね
きちんと説明するのもプロの仕事なんじゃないの？
間に人が入ってる場合はきちんと働いてもらう場面だから、その人にはっきり言いましょう
全て抱え込む必要は無いと思いますよ

631 ：HG名無しさん：2008/07/21(月) 14:16:14 ID:1Tlu7e3S

向こうは顔合わせないからこそ言いたい事言うのさ
まずないけど原型師が版元と直接やり取りすると遠慮してくるがいいものになるとは限らない
>626のようにメーカー担当もダメだしをたくさんする事が仕事だと思ってる人もいて
版元の言う事を全部聞いて来ちゃって原型師にしわ寄せがくることもあるよね
担当にとってはそこで無理に交渉しないで全部聞いて来て原型師にやらせた方が楽だからな

殿様商売やってるメーカーだと原型師がそれは話が違うしこういう事情で無理ですって言っても
こっちは客なんだからいう事聞かないと仕事出さないよって態度してくる奴もいるからね
こっちのことちゃんと考えてくれるいい客とどれだけ長く付き合えるかは大事だわ

632 ：HG名無しさん：2008/07/22(火) 02:05:07 ID:JSFhJ8gq

判りやすいくらい原型師サイド重視の意見だな

633 ：HG名無しさん：2008/07/22(火) 05:38:04 ID:TuSDxAUS

>>632
このスレで何か問題あるの？w

634 ：HG名無しさん：2008/07/22(火) 09:16:31 ID:ohOCsi/J

「重視」の意味を理解してない
こんなのが担当になると話が通じなくて大変なんだよな

635 ：HG名無しさん：2008/07/22(火) 15:54:37 ID:JSFhJ8gq

>>634
おいおいしっかりしろよ

636 ：HG名無しさん：2008/07/22(火) 17:54:50 ID:WQtqClWM

「重視」いらないのにねw

637 ：HG名無しさん：2008/07/22(火) 18:50:25 ID:CXItxDv5

重視無きゃ賛同できるのに

638 ：HG名無しさん：2008/07/22(火) 23:29:57 ID:slF8wpgG

昔の話だけど
「修正、一週間位かかります」って言ったら
絵描きが
「なんでそんなにかかるの？絵ならこの場ですぐ直せるのに立体って駄目だなー」
とぬかしよりました。

その程度の認識の人って多いのかもね。

そういやもっと昔一ヶ月かけて作ったフルスクラッチの模型を見た友人が
「いいねー僕にも作って」
と簡単に言われた事があったっけ。

639 ：HG名無しさん：2008/07/22(火) 23:31:25 ID:CXItxDv5

絵ってへたくそでも臆面無く晒せるけど、こっちはあまり極端なのは居ないよね

640 ：HG名無しさん：2008/07/23(水) 09:48:18 ID:Yni6ntut

おまえは知らないだけ
数年前のガイドブックの広告だしてた某Ｄなんか、もう・・・・

641 ：HG名無しさん：2008/07/23(水) 09:55:32 ID:KYXSX2WT

>>638
そのバカ絵描きは2Ｄばかりに接してるからそれが立体に比べ
いかに情報量の少ない存在なのかを理解できないノータリンな頭の持ち主なんだろう。

642 ：HG名無しさん：2008/07/23(水) 10:53:49 ID:09CdPCMe

他人に向かってダメとか言う人は大体本人がダメなんだから流してあげなさいな・・・

643 ：HG名無しさん：2008/07/23(水) 12:10:24 ID:Yni6ntut

立体にも>641の様な、かなり頭のよろしくない奴も居れば
絵描きにも同等の奴が居たって事だな

644 ：HG名無しさん：2008/07/23(水) 19:04:35 ID:uTpgMXnr

>608です
どこでも似たような感じなのですね('A`)
仕切ってる所が出版社だから同じような事が起きてるのか。とか思った俺は元出版系ITﾄﾞｶﾀ

他人にﾛｽを強要する人格破綻者多いよね、出版社

645 ：HG名無しさん：2008/07/26(土) 09:27:09 ID:jt1R7WM8

CGやってる方なんかは「元データ保管しとけば他仕事で使いまわし出来る」と言ってた
正直物凄く羨ましかったり
立体だと前に作ったモンを使ってもせいぜい芯にしかならなかったりするし

646 ：HG名無しさん：2008/07/26(土) 15:27:08 ID:DD+Hxuan

使いまわした所でCG屋が儲かってるとも聞かないぞ？

647 ：HG名無しさん：2008/07/26(土) 17:19:53 ID:USXZ4neq

２次は何十枚と描かなきゃいけないから利用できるデータがあれば
作業が大分楽になる、ってことでしょ

648 ：HG名無しさん：2008/07/26(土) 17:26:02 ID:k+UC4VQv

楽をしたいならこんな作業やめちまえよ。

649 ：HG名無しさん：2008/07/26(土) 17:38:36 ID:DD+Hxuan

まあ年取ってくると楽したい気持ちも分かりますけどね・・・
CGが楽だと思うなら試しにやってみるといい
無駄にはならないよ
楽したいならやめちまえってのは正解かもね

650 ：HG名無しさん：2008/08/02(土) 12:11:04 ID:8PwlzvAC

１週間丸々書き込みないけどＷＦで忙しいのかな？

651 ：HG名無しさん：2008/08/02(土) 23:58:25 ID:zgryvbTQ

だってここに書き込みしてるのはほとんど･･･だから

652 ：HG名無しさん：2008/08/03(日) 08:34:13 ID:WQbrW/f4

WFって儲かるの？

653 ：HG名無しさん：2008/08/03(日) 23:36:31 ID:wJek4Ioj

年２回のイベントだけで食ってけるほど儲からないと思う

654 ：HG名無しさん：2008/08/03(日) 23:56:36 ID:WQbrW/f4

普通の人で1キャラで利益が1回20～30万とかですか？
売れっ子原型師は1回で数百万稼ぐのかな？

655 ：HG名無しさん：2008/08/04(月) 02:13:27 ID:xqJ5Wfcz

>>654
1万円のものを20～30個売りさばくディーラーはゴロゴロしてるだろうが、普通ではない。
そもそも20万売り上げたからって利益が20万あるわけじゃないし…つか10万行かないん
じゃないか。

656 ：HG名無しさん：2008/08/04(月) 02:52:03 ID:xim+WfO8

非課税って年収で150くらい？生活費やら次回の元手とか考えて、
賃貸住まいで年２回のイベントで純利150は難しい。っていうか無理だと思う

657 ：HG名無しさん：2008/08/04(月) 10:53:39 ID:0BZ5tPDQ

なんで誰も言いだしてすらない非課税ありきで考えてるんだ?

658 ：HG名無しさん：2008/08/04(月) 11:43:25 ID:ZpA8LPo8

>>655
業者抜きで原価5000円くらいと考えて収入は売り上げの半分・・・
生活は無理そうですね

659 ：HG名無しさん：2008/08/04(月) 20:31:30 ID:xim+WfO8

>657
とりあえず最低ラインってことで非課税枠で考えてみた

660 ：HG名無しさん：2008/08/08(金) 09:56:28 ID:/LkKIquL

>>645
そのうち3Dプリンタが普及すれば3Dでもデータの使い回しが出来るように
なるかも知れませんよ。直線的なパーツが多いメカ物から導入が
進みそうですね。

661 ：HG名無しさん：2008/08/08(金) 21:52:24 ID:EF7gdvt/

考え甘すぎ
実際にやってみれば直ぐ分かるぞ

662 ：HG名無しさん：2008/08/08(金) 22:27:34 ID:VSs/DhqX

フィギュアと言わず工業製品でも、使いまわしなんて
基本構造とかそんなあたりがいいところだね
データだけでなんとかなるキャラクターは、大抵隣国に仕事が流れてるんじゃないの？

663 ：HG名無しさん：2008/08/08(金) 22:39:02 ID:w6lxi1/t

グランツーリスモ５プロローグだと、1車種につき6ヶ月モデリングに時間を
かけるそうな。まあGTは極端な例だろうけど、それでもお手本があるのに
関わらず半年もかかる。
対してお手本の無い二次元→三次元のフィギュア造形が果たしてそう
簡単にいくものなのか疑問だな。今の状況だと職人クラスの技量が必要
なんじゃね。
結局突き詰めていくと、手もCGも必要なセンスや技術、更には技術習得後に
１体完成させるまでの時間だってそう変わらないような気がするなあ。

664 ：HG名無しさん：2008/08/08(金) 23:32:55 ID:STuNkfhK

データ造形の最大の強みって一度データを作ってしまえば
使い回しが簡単に出来るって事だよね。

フィギュアに限って言えば同じキャラを何度も作るなんて事が
そんなにあるんだろうか。

665 ：HG名無しさん：2008/08/09(土) 01:08:39 ID:qqG33IMG

首だけ挿げ替えて、（裸の）体は手とか足に角度を変えただけってのはたくさんあるな

666 ：HG名無しさん：2008/08/09(土) 01:37:53 ID:mLRSotXG

今まで手で作ってた奴がデータ造型にしたら少しは楽になる?
みたいな考えだと金銭的にも時間的にも精神的にも泣きを見るのは明らか

667 ：HG名無しさん：2008/08/09(土) 01:53:12 ID:lyZ8XYHZ

ガチャとか食玩用にバリエやポーズ代え用意したり、
そのまんま拡大縮小してフルサイズと共用…とか？
手の早いヤツに作らせるのとどっちが効率イイだろう

668 ：HG名無しさん：2008/08/09(土) 03:29:25 ID:aZlSZQS8

考えてみると、ガラス細工とか、飴細工とか、すげーよな。

669 ：HG名無しさん：2008/08/09(土) 08:08:46 ID:ZYVSkdjq

ワックスってそんな感じだよ

670 ：HG名無しさん：2008/08/09(土) 10:16:44 ID:qdNhSB+j

>>665
それってどこの宮川（ry

671 ：HG名無しさん：2008/08/10(日) 00:07:39 ID:YQpgvlWr

>> ガチャとか食玩用にバリエやポーズ代え用意したり、
そのまんま拡大縮小してフルサイズと共用…とか？

その場合事業部が違って来たりするんじゃないだろうか。
そうすると自分の事業部で金かけて作ったデータを
他の事業部にタダで貸すって事はあんまり無いんじゃ、、、？

672 ：HG名無しさん：2008/08/10(日) 00:46:53 ID:03AVee4c

たぶんそこまでの事は考えずに目先の思いつきで書いてるだけと思うぜ

673 ：HG名無しさん：2008/08/10(日) 01:30:44 ID:i1VLhxnO

うむ、完全に思いつきだけで適当に書いた

674 ：HG名無しさん：2008/08/10(日) 17:52:55 ID:2HDRuG5Y

少しスレの趣旨と外れるが

>>663
それは無い。
リアルタイム用データで半年もかけて何作ってるの？って思うよ。
半年も時間もらえればエンジン込みでモデリングしても時間が余る。

675 ：HG名無しさん：2008/08/10(日) 18:38:23 ID:n1wDe42P

実際のモデルとデジタルの３Ｄモデルとでは
最初の形状に関しては同じなんだが
細部の作りこみで大きく変わる。

あえて作りこまずにテクスチャにした方がいいとかね・・・

どこまでいっても３Ｄデータからの出力は、下地モデルの域からでないと思う。

まあ、精度が上がれば楽になるのは事実だが・・・・

逆にＣＡＤからＮＣで・・・って事ならずいぶん昔から行われている

676 ：HG名無しさん：2008/08/10(日) 23:02:24 ID:03AVee4c

仮定でどれだけ精巧にデータモデルが出来たとしても
それを削りだす方を買えるだけの奴がどれだけ居るかだな

個人規模ならモデラでもミドルスペックくらいが買える限界だろうし

677 ：HG名無しさん：2008/08/11(月) 18:56:06 ID:LdF7/uFN

まともに仕事をしていれば、ミドルクラスのモデラ程度の投資を償却するのに
大した期間は必要ないけどね。

俺はメカ系食玩の仕事もやったりするんで、NCは重宝している。
下地の削り出しだとしても、その最中に別の仕事が出来るから能率のいい部分もある。
左右対称なものを作る時もね。
でも正直おすすめとは言い切れないな。
仕事内容にもよるし、ソフトの扱いや、コツの習得に要する時間の問題もあるし、
何より作った作品に愛着が湧かない。

それと3Dプリンタを使った原型は、現時点では精神的に辛い作業が待ち受けているのでパス。

678 ：HG名無しさん：2008/08/11(月) 18:58:26 ID:moIIhhCj

3Ｄで「色気」出すのは至難の業だぜ？
例えそれが直線で構成されている物体でもな。
手作業でそれなりに出来ないヤツは3Ｄでもダメさ。

679 ：HG名無しさん：2008/08/11(月) 23:20:11 ID:cYSeQasQ

＞何より作った作品に愛着が湧かない。

流石にそんな勝手な思い込みどうでも良いから

680 ：HG名無しさん：2008/08/11(月) 23:47:03 ID:uwM5LWCD

俺は高校生のころにレーザーカッターの実習で作った超簡単な
箱（３つに区切られた蓋もない箱）今でも愛用してるけどな。
400～800番までの小さく千切った紙やすりの束を入れてさ。

この辺はデジタル人間かアナログ人間かによって愛着度に差が
出るんだろう多分。

681 ：HG名無しさん：2008/08/12(火) 07:49:24 ID:HBzdDA2Y

その愛着度とはまた違うとは思うんだが

３Ｄデータと手で作る事の対比(技術的な)話で愛着とか入れるのはそもそもおかしいだろ
手で作る方が温かみが有るとかそういう思いこみ理屈出されても論点がズレるだけだし
会議とかでも理屈度外視の個人の入れ込みを語られても無意味だしね

682 ：HG名無しさん：2008/08/12(火) 07:51:41 ID:HBzdDA2Y

＞論点がズレるだけだし
これおかしいな誰も言ってないし

「論点がズレる様に」だな

683 ：HG名無しさん：2008/08/12(火) 09:06:02 ID:ckVUnEto

愛着の話は両方やった人間には良く分かると思うけどな
なんだろうねあれ？
左右対称とか気にしなくなるからかなぁ
まあやってみれば分かりますよ

ソフトもハードも使えるレベルに到達するまでかなり苦労する筈だから、楽したいなんていってる人たちは挫折するかもしれないよ
フライスくらい使った経験がないと厳しいかも
がんばってください

684 ：HG名無しさん：2008/08/12(火) 11:55:33 ID:m1XYa5bB

>手で作る方が温かみが有るとかそういう思いこみ理屈

本当の意味で物を作って無いんだね、可哀想に。

685 ：HG名無しさん：2008/08/12(火) 12:01:59 ID:P76lrvdi

　竜人とかのクラスの人気原型師が3DCGとかで作品を発表して
従来と同じ評価を得られない限り、なかなか３DCGは普及する
ようにはならないだろうね。

686 ：HG名無しさん：2008/08/12(火) 16:25:21 ID:TwGkHi6m

>>684
そう思い込んでる奴の方が実は･･･なんですけど
その理屈は鮮度と熟成のバランスを無視して思いこみだけで
肉や魚は取り立て新鮮が一番おいしいとか言ってる自称解かってる人
同じなんだが認められないんだろうな

687 ：HG名無しさん：2008/08/12(火) 16:57:30 ID:ckVUnEto

またけんかになる前にはっとくね
http://jp.youtube.com/watch?v=zvuC7D_IBuY

688 ：HG名無しさん：2008/08/12(火) 17:07:30 ID:LSTtVdjO

Zbrushっていうペンタブの筆圧感知使って
ｽﾊﾟﾁｭﾗで粘土いじり感覚の3Dﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞｿﾌﾄもあるそうで。

ｶﾞﾁ絵描きにpainterが普及してったように、
粘土野郎がすっと入れる3Dソフトも普及してくんじゃね

689 ：HG名無しさん：2008/08/12(火) 19:51:27 ID:4Tz//wu6

>>686
それこそ君が言う所の「バランス」を無視してるんじゃ？
世の中にゃデジタルで表せない物もあるんジャマイカ？
3Ｄがダメ！手作業最強って主張してる人なんかいない訳だしさ。

690 ：677：2008/08/12(火) 21:58:27 ID:5vapz4LU

>>683
半ば冗談、半ば本気で加えた一文だったけど、分かってくれる人がいてうれしい。
ありがとね。
俺は、
実際に触れる時間量の差が関係している=触感が大事なのかな？と思ってました。
普段の生活でもよく弄るものほど愛着湧くしな、なんて。

>>688
粘土いじり感覚の3Dﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞｿﾌﾄ
って90年代後半には始まっていた技術だけど、Zbrushは安価に疑似体験できるから面白いね。
モノになるかどうかは兎も角、いろいろ遊ぶのはいいことだよね。
産業技術展なんかにいくと発見があったりして、たまに行くのもいいかと思う。

691 ：HG名無しさん：2008/08/12(火) 23:41:35 ID:clMMEc6w

データ造形の造形的に有利な点は分ってるのよ。
知りたいのは経済的にどうかって事。

25年くらい前かな？コンピューターグラフィックが脚光を浴び始めて、、
そう、JCGLが出来立ての頃だ。
内外でCG製作会社がバンバン出て来て素晴らしいCGを次々発表してたんだが
マシンの減価償却が終わる前に新機種が出るものだから
どのCG製作会社も長続きしなくてさー。

そんな過去を知ってるとデータ造形導入には慎重になっちゃうんだよね。

どうなんだろ今現在そこら辺は？
昔とは状況が違うんだろか。

692 ：HG名無しさん：2008/08/13(水) 01:44:22 ID:OIFLFGJ7

>690
実際に触ると愛着がわくのかはわからんが、
うちでやってるCG要員は切削機が出した正確なエッジをやすって消しちゃったり
きちっと角度をあわせて接着しなかったり物にこだわりのなさを感じる。
設定通りの数字さえ打ち込めばイイ原型ができると信じ込んでるんだよ。
オペレータで終わるか原型師になれるかってこういうことなんだろうね。

>粘土いじり感覚の3Dﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞｿﾌﾄ
昔知り合いの工房で買ったらしいけど手の方が圧倒的に速くて大損こいたらしい。
データ作る速度に比べて出力機が遅いので1台程度じゃ足りなくて
小さな工房というよりもある程度まとまって使える規模のトコ向けだと言ってた。

俺が欲しくてたまらないのは勝手に表面処理してくれるマシンだなー。

693 ：HG名無しさん：2008/08/13(水) 07:39:10 ID:YIu6JQhQ

これは削り出しの場合の話だけど、
うちの場合は経済的にプラス、金を生み出すツールになってるよ。
しっかりした嵌合が必要な造型モノが多かったりするんで。
CG屋がこれ立体で欲しい、という依頼もたまにあって、粗いポリゴンを削り出して
パテ盛り、ペーパー当てして仕上げる、なんてこともある。
フィギュア系の時は小物や関節くらいかな、使うのは。

それらを作るのに使ってるのは、PCもソフトも切削機も10～5年前に購入したもの。
PCは最新に越したことはないが、それ以外は10年以上前のものでも結果に大きな違いはないと思う。
切削機に至っては’85年製なんてのが現役で動いているほどの世界。
インターフェイスの問題はあるけれど。

結局仕事内容次第でしょね。

694 ：HG名無しさん：2008/08/13(水) 07:43:35 ID:3Tui8bMW

なんだかんだで分割とか結構大変・・・
皆さんブーリアンで処理されてますか？
ナイフも引いた曲線できれいにカットしてくれるソフトとかあれば良いのですが、今のところは分割しやすい構造にしてからグループ分けして処理してます
切削後に微調整も必要になってくるわけですが・・・
穴を閉じる機能に関してはライノよりメタセコが安定していて驚きました

695 ：HG名無しさん：2008/08/14(木) 00:14:30 ID:u8LQxPYZ

>>694
誤爆・・・じゃないですよね？
フィギュアのデータ切削をされてるんですか？
やったことないですけど、自分だったら分断面を用意して切る、かなー。
ブーリアンはあまり多用しません。
複雑になりそうなトコは適当に面を張って、エンドミルが突き刺さらないようにしておいて
後は手作業、でしょうね。
頭悩ませる暇があったら、手でやったほうが早いし（データを他人に渡すのでなければ）。

696 ：HG名無しさん：2008/08/16(土) 22:50:56 ID:iChBz7pH

>>695
ありがとうございます
もちろんフィギュアの分割の話です
自分はライノを使っているので面でカットなども使いますが、結果が好きになれず、あまり使っていませんでした
ちょっと工夫が足りないのかもしれません・・・

697 ：HG名無しさん：2008/08/23(土) 17:57:46 ID:lCFhQXCp

誰もいない・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬるぽ

698 ：HG名無しさん：2008/08/23(土) 18:25:02 ID:EOz9CgJy

>697
ｶﾞｯ

699 ：HG名無しさん：2008/08/23(土) 21:28:59 ID:Jqmxv7V7

ワンフェス延期になったらしいね

700 ：HG名無しさん：2008/08/24(日) 00:17:34 ID:Bii+14mG

701 ：HG名無しさん：2008/09/02(火) 09:37:52 ID:HEpK+EoU

また誰もいない・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬるぽ

702 ：HG名無しさん：2008/09/02(火) 10:27:40 ID:9mmd/dcL

竜人（達人）ちゃん、最近現れないねぇ？
とうとう廃業したようだね♪

703 ：HG名無しさん：2008/09/02(火) 10:42:08 ID:xwruAB5S

イベント開場では、よく見かけるけど？
知り合いでも何でもないので、声をかけたりしないけどなw

704 ：HG名無しさん：2008/09/02(火) 10:44:38 ID:9mmd/dcL

生きてるだけでしょ？
原型師としたら死んだも同じ。

705 ：HG名無しさん：2008/09/02(火) 15:35:36 ID:wMEUxrFD

お前がそう思いたいんならそれでいいんじゃね?
向こうがどうなってようと何も変わらないし

706 ：HG名無しさん：2008/09/03(水) 05:49:33 ID:Qkmk0rv5

PVCだけがビジネスとなったメーカーにとっても
ユーザーにとっても、今やとっくに過去の人だよ。
名前知らないゆとりも多いんじゃね？？？

707 ：HG名無しさん：2008/09/03(水) 10:46:45 ID:KjM11Uwc

神経質だからね

708 ：HG名無しさん：2008/09/03(水) 11:19:03 ID:mJWJkhtb

竜人氏の造形、今でも好きなんだけど、活動してないんだ。

709 ：HG名無しさん：2008/09/06(土) 02:05:19 ID:vM4cj0yl

漏れは最近、台湾の造形人が気になる。

710 ：HG名無しさん：2008/09/06(土) 06:27:09 ID:PBnV8VCp

>>708
名前が出る仕事してないだけだろ。

711 ：HG名無しさん：2008/09/06(土) 08:55:06 ID:Fmym3L1f

じゃどんなのだよ。
達人の仕事にクレジットが付かないなんて、勿体ないんじゃないのぉ？ｗ

712 ：HG名無しさん：2008/09/06(土) 09:30:30 ID:xzjH8Wv0

何がどうもったいないのやら

713 ：HG名無しさん：2008/09/06(土) 09:46:48 ID:PBnV8VCp

そんだけもてはやされるほどの地位にないってことだよ、原型師は。
代わりなんぞいくらでもいると思われてる。

714 ：HG名無しさん：2008/09/06(土) 20:10:24 ID:hqKCcteU

イベントディーラーとしてはそこそこに有名で
新作は年に2－3個でそれほど人気のある売れ筋のキャラを作っているわけでもない
特別に他の原型師に比べて技術が優れていると言うわけでもない
商業原型も年に2-3個手がけている
こういう人ってプロなの？
これでは生計が立てられるとは思えないのだが
原型師って副業でやっている人が多いのかな？

715 ：HG名無しさん：2008/09/06(土) 23:40:28 ID:CrK0WUTR

>>714
>商業原型も年に2-3個手がけている

この時点でプロでしょ。
でもプロとして生計を立てられているかどうかはまた別の話。

本業が他にあって、年に２－３個新作発表するためイベント出店してて
固定客もついてて、その原型を後でメーカーに買い取ってもらえるってのが
最強でしょう。

本業でやるなら最悪２ヶ月で一体仕上げるくらい手が早くないと続けられないと思うよ。かじれる臑があるならまた別だけど。

716 ：HG名無しさん：2008/09/07(日) 00:58:30 ID:WDKp6LH1

>714
そのペースだったら食えないことはない、立派なプロでしょう

イベント専業でやってると今回のWFみたいに何があるかわからんので
商業原型やってるかどうかがプロかどうかの判断基準みたいな所はあると思う
イベント原型買取ってもらっててもどこかに不安は残るとは思うな、確約じゃないもの
副業で新規原型請けるのはスケジュール的にほとんど無理だよ

717 ：HG名無しさん：2008/09/09(火) 01:51:24 ID:w2u/ty0/

ここで聞いても無駄かもしれないけど人に教えてる立場の人っている？
縁があって面倒を見てる奴らがいるんだけど、正直困ってる。
美大卒でまともな仕事みつかんないから原型師でもやるかってなノリで
根本的に玩具やフィギュアには興味ないので練習で作ってる様子もなく一向にうまくならない。
手取り足取り教えないと自ら新しいことに挑戦しないので俺の仕事が遅れて大迷惑。
そのくせうんちくと芸術性にはやたらこだわって手が遅すぎる。

ここ数年変に原型師が知名度を持ったせいでこんなのが出てきたんだろうか？

718 ：HG名無しさん：2008/09/09(火) 02:03:52 ID:JAL54oFU

　教えてお前が金でももらえるなら、上達しなくても気にせず
金もらっておけ。そうじゃないならとっとと縁を切れ。

719 ：HG名無しさん：2008/09/09(火) 07:08:25 ID:uNm0xqpZ

追い出すかどうかは本人の意思だろ。
そんな個人的な事の決断で他人に甘えてどうする。
小学生かよｗ

720 ：HG名無しさん：2008/09/09(火) 08:55:29 ID:A7MXizPt

>>717
そんな頭でっかちが使えるわけないじゃん。
愚痴ならチラ裏にどうぞ。

721 ：HG名無しさん：2008/09/09(火) 09:16:36 ID:uNm0xqpZ

てか本人が持て余してる時点で人を囲える力量もないのに、
それを『こいつらどうしょう？』て他人に訊いてるんだぜ？
本人自体が底の浅い人間だろ。

722 ：HG名無しさん：2008/09/09(火) 09:46:30 ID:IxbC3+Cz

本人にやる気が無いなら何年面倒みても上達しないよ
自分がノイローゼになる前に放り出せよ

723 ：HG名無しさん：2008/09/09(火) 12:15:48 ID:GkmZKtpf

俺、割と底辺な高校に通ってたんだけど日々思ってたのが
「先生仕事のやりがい無いだろなー」

寝るわ喋るわしてる奴らに向かってひたすら無意味に勉学を説く
先生たち…虚しかっただろうなあ。

724 ：HG名無しさん：2008/09/09(火) 16:35:20 ID:OjrfvLWW

>>717
エロフィギュア作らせて見たらどう？
芸術性云々言ってる暇があったら欲望に駆られて仕方ないような艶めかしいを作ってみろと。
秘部表現なしで。
本人たちも身が入るかも知れんし、出来の良し悪しが分かりやすいだろう。

725 ：HG名無しさん：2008/09/09(火) 23:54:31 ID:HgyKwlxx

>>724
前衛的なもん作ってこれが芸術だとか言い出しそうｗ

726 ：HG名無しさん：2008/09/10(水) 00:10:41 ID:5lQ6zCp2

まず何か作らせてイベントに出してやれ。

そいつの芸術が客に受けたらおめでとう。
見向きもされなかったら分際をわきまえるだろうし、
そもそも出店できる状態にまで持って来れなかったら向いてないって事ですんなり切れるだろ。

向いてない奴をいつまでも飼ってるのはやさしさじゃないよ。

727 ：HG名無しさん：2008/09/10(水) 00:19:01 ID:2V1s/Ekg

単に柵みから引き受けた人材を追い払う度胸がないだけだろ。
下手れ野郎の愚痴などどうでもよいわ。

728 ：HG名無しさん：2008/09/10(水) 00:42:07 ID:R0TiXXZT

>>717がどういう立場なのかでも変わってくるな。
社員原型師で、上司の命令で教育しているのか、フリーで内弟子みたいな感じで
知り合いに押し付けられたか。
たとえそいつらが成長しても、教えてやったことに恩義を感じるとは思えそうにないなあ。
どうせ実力重視の世界だ。適度にほっとくべきだと思う。
あまり手取り足取り教えていると、教えている人間の作風そっくりの
劣化コピー製造マシンになりそうな気もするし。そうなると爺さんは用済みry

729 ：HG名無しさん：2008/09/10(水) 03:00:34 ID:9NZY/Hv0

一人でやってるとそういう問題はまずないな。
ただでさえ変わり者の原型師志望なんて持て余すに決まってるので絶対嫌だわｗ
客先の話聞いてると社内原型師は色々難しいらしいな。
大勢で顔つき合わせてこの仕事するのって始めから無理があると思うよ。

ヘビーゲイジは徒弟制度うまくいってるのだろうか。
講座を受けた人数に対してサイトに載ってる人数が少なすぎる気がするが。

730 ：HG名無しさん：2008/09/10(水) 03:01:31 ID:9NZY/Hv0

↑偶然IDが同じだったw

731 ：HG名無しさん：2008/09/10(水) 05:47:38 ID:awBEUJeO

>>726

> 見向きもされなかったら分際をわきまえるだろうし、
「ｷﾓｵﾀにはアートは理解出来ないんだ」で自己完結だろw

732 ：HG名無しさん：2008/09/10(水) 07:27:38 ID:MO8DbeSV

そもそも玩具やフィギュアに興味ないのに仕方ないからやってるってだけで面倒見る必要ないと思われ。

733 ：HG名無しさん：2008/09/10(水) 07:40:34 ID:2V1s/Ekg

興味無いのにやらせて成功する奴なんているわけないだろｗ
やらせてる奴が絶対に悪い。
やる本人たちにしたら、無駄な寄り道してるんだからな。
〝どうしよう、どうしよう、どうしたらいいかわからない、バブバブアババババ～〟

734 ：HG名無しさん：2008/09/10(水) 13:50:27 ID:58T57A8k

これまたネット弁慶の多い事多い事･･･

>>717
美大出なら贋作()笑を授業の一環として製作とかしてるトコも有るから
習作として717の作ったキットでもまるまるコピー化させてみたら?
興味のない奴だと何が正解とか今風等の細かい技術論とかも無頓着だろうし

そのままそっくりに作る訳だから正解自体が元のキットになる
最初に変な自分アレンジとかを覚えられるより、
まず先に相手の要求するものを作れるスキルをマスターさせた方が
仕事してやるならそっちの方がいいかと

735 ：HG名無しさん：2008/09/10(水) 13:59:06 ID:MO8DbeSV

と、ネット義経が申しております。

736 ：HG名無しさん：2008/09/10(水) 15:10:10 ID:h2e4U3lc

適当に課題と締め切り与えて放置しとけばいいじゃん
出来たら持ってきてとだけ言ってさ
やる気が無いならそのままフェードアウトでめでたしめでたし
授業料もらってるわけじゃないなら手取り足取り教えるなんて馬鹿のすることだろ

会社組織に属していてどうしてもアシスタントなりで使わなきゃいけないなら
任せても損害の少ない簡単な仕事のみ与えるようにして
本人がやる気を失って辞めていただく方向にしたらいい

737 ：HG名無しさん：2008/09/10(水) 20:13:59 ID:7X5wOME6

つか、この話題もうやめない？もともとの話が不明瞭だから
これ以上外からアドバイスもけちも付けようがないよ。

738 ：HG名無しさん：2008/09/10(水) 20:40:08 ID:2V1s/Ekg

随分釣れたよな

739 ：HG名無しさん：2008/09/10(水) 22:57:52 ID:t6lklW4e

“ネット弁慶”って久々に見たわ

740 ：HG名無しさん：2008/09/11(木) 11:58:12 ID:j2wPHXC2

>>717
今度会ったら抱きしめ耳元で
"Ｉ　ｎｅｅｔ　ｙｏｕ"
と囁いてあげましょう

741 ：HG名無しさん：2008/09/11(木) 16:54:40 ID:4lm3ixK6

それは笑うところなのか?

742 ：HG名無しさん：2008/09/19(金) 21:11:10 ID:grQz3ibP

PERFECT-STUDIOってメディコムの社内にあるのですか？
ディズニー物がとても上手かったですけど検索しても何も出てきませんでした

743 ：HG名無しさん：2008/10/09(木) 23:59:42 ID:Z6UURjBh

ageぬるぽ

744 ：HG名無しさん：2008/10/17(金) 16:52:22 ID:NNpioHLo

将来原型師になりたいと思ってるんだが
やっぱり学歴は高いほうがいいのだろうか

745 ：HG名無しさん：2008/10/17(金) 16:56:36 ID:uhDDlGEo

小卒でもいけるんじゃね？

746 ：HG名無しさん：2008/10/17(金) 21:35:42 ID:gHqIAeDP

原型産む機械としてしか扱われなくていいのなら

747 ：HG名無しさん：2008/10/18(土) 04:14:31 ID:oyzUU3C5

むしろこの日本で最終学歴が小卒になれる方が難しいという事を
ID:uhDDlGEoは知ってるんだろうか

748 ：HG名無しさん：2008/10/18(土) 08:45:11 ID:uKmatWso

>>747
イヤミも皮肉も通じないお前は最強だよ。
いつホームから突き落とされるかも知れないがなｗ

749 ：HG名無しさん：2008/10/18(土) 16:50:36 ID:kdkbIzwE

小卒だと、ああ貧しかったんだろうなあというイメージ。
中卒だと、努力を知らぬDQNというイメージ。

そう考えると、745のレスは「小卒でも頑張ればなれるよ」という心温まる
読み取り方ができるわけだ。みんな幸せなわけだ。

750 ：HG名無しさん：2008/10/19(日) 02:30:42 ID:ZDpZI0OM

>744
今の君の年齢がわからないけど進学するかどうかで悩んでるのだったら
進学しといたほうがいいと思う。
希望が叶わなかった時の選択肢は多いほうがいいから。
原型会社に入って仕事したいなら学歴は高い方がもちろん入りやすいかもね。

あともしこれと言った活動もしてないのにこの仕事を目指しているんだったら
絶対にお奨め出来ない職種だよ。
言葉悪くて申し訳ないけど思いつきで勤まる仕事じゃないし。

751 ：HG名無しさん：2008/10/19(日) 03:34:11 ID:3mggwcvG

>>748
むしろ、嫌味も皮肉も通じてないのは君だろうに

752 ：HG名無しさん：2008/10/19(日) 08:20:08 ID:RtbRgDKR

>>751
>>747のどこに嫌味と皮肉があるか、詳しく説明願おうか？

753 ：HG名無しさん：2008/10/19(日) 15:58:37 ID:ecOW0omE

>>750
この時期に進路変えれるわけねーだろ…無責任に煽るな。

754 ：HG名無しさん：2008/10/19(日) 17:51:07 ID:tgfLObb4

何もかもが足りんやっちゃなw

755 ：HG名無しさん：2008/10/24(金) 23:48:22 ID:CFTX0yHm

もう止めないか？そろそろ。

756 ：HG名無しさん：2008/10/25(土) 01:08:25 ID:6fylJIck

とうに皆やめてるが？

757 ：HG名無しさん：2008/10/25(土) 03:23:35 ID:fAyzH7Ou

あらまあ、こりやーとんだ赤っ恥(＃^∀^＃;)

758 ：HG名無しさん：2008/10/25(土) 15:20:46 ID:7lhJkgKe

ところでおまえらっていつ頃から原型作り始めてどれくらいでプロになれたの？

759 ：HG名無しさん：2008/10/26(日) 05:18:57 ID:1k4zhCMm

模型製作歴は長いけど、雑誌のハウトゥ記事見ながら
見よう見真似で作った原型を某社に持ち込んだら即採用だった。
それから某社から原型依頼が長年続いた懐かしきＧＫ全盛期時代の話。

760 ：HG名無しさん：2008/10/26(日) 07:32:13 ID:WtwTbJDp

雑誌で原型師を持ち上げる→なんだ簡単そうと俄たちが気もそぞろ→実際に作り出す→
→都立貿易センターや晴海に出陣→一丁前になった気分→仕事のオファー→
→ほとぼりが冷める→がしゃぽんの原型をちまちま作る→自分の人格が消えかかっている（今この状態？

761 ：HG名無しさん：2008/10/29(水) 19:27:03 ID:zsAdvcpB

わかっちゃいたけど原型師って厳しい世界なんだな
逆におまえらが自分の好きなキャラの原型を作成してもらいたいメーカーや個人ってどこ？

762 ：HG名無しさん：2008/10/29(水) 22:57:21 ID:kxEYvwbe

俺今ヤクトオレンジライト作ってるんだが原型をボークスに持ってってよくできてれば造型村入れるかな？

763 ：HG名無しさん：2008/10/30(木) 01:34:18 ID:pmL6jY+e

よく出来てるの基準次第だな
後は仕事として物を作れるかどうか

764 ：HG名無しさん：2008/10/30(木) 10:15:50 ID:squpM3v4

ボークスはボロクソの評判だが(働く環境的な意味で)最近は改善されたのかな？

765 ：HG名無しさん：2008/10/30(木) 16:31:17 ID:lPpnpX2K

造形村＝サティアンだもんな

766 ：HG名無しさん：2008/10/30(木) 17:02:20 ID:iF2SVBzP

工房の周りに野武士が出る

767 ：HG名無しさん：2008/10/30(木) 22:26:44 ID:UmHh5UGi

実は臭気に満ちたタコ部屋同然の環境で型抜きさせられてるとか…

768 ：HG名無しさん：2008/10/30(木) 22:44:01 ID:W7fechWI

太平洋戦争が終わったことを知らない人がいる

769 ：HG名無しさん：2008/10/30(木) 23:07:29 ID:UmHh5UGi

柵には6600Vの高圧電線が張られていて、たまに逃げ出そうとした奴が吹っ飛ばされる。
見付かれば自家発電小屋に送られて、チャリ漕ぎさせられる。
意識を失って倒れたらミンチ機に放り込まれ、ハンバーグになって仲間の晩飯にされる。

770 ：HG名無しさん：2008/10/31(金) 07:10:21 ID:5B9JQKzi

野武士ってのはネタじゃなくて
京都のド田舎なんで、時代劇のロケで来た役者さんが
矢の刺さった血まみれの衣装のまま
近所の道端で弁当食ってたりする。

771 ：HG名無しさん：2008/11/09(日) 15:32:19 ID:bwEy+ROX

地図検索で航空写真見たら、本当に周りに何もない山の中で
驚いた。
造型に集中は出来るだろうが、あんまし田舎だと感性が鈍りそう。

772 ：HG名無しさん：2008/11/09(日) 22:29:23 ID:g4SFG9bo

女っ気もなくて…次第に…隣の奴の左手が股間を掴んでたりな…

773 ：HG名無しさん：2008/11/10(月) 20:36:12 ID:MfQ3EIec

エポパテこねた手でか

774 ：HG名無しさん：2008/11/11(火) 00:23:42 ID:1dGK/hjI

あまり多感な環境に施設を作ると色気をだして
他の仕事に逃げていくからな。
ブロイラーみたいに閉じ込めるには田舎が一番だろ。

775 ：HG名無しさん：2008/11/11(火) 00:43:20 ID:kHtER72m

毎日女性のフィギュアを作っているが
実物の若い女は半年見てない

とかありそう。

776 ：HG名無しさん：2008/11/11(火) 21:31:28 ID:4hfhX9Rf

造形村ってダッシュ村みたいなイメージが
今年仕込んだポリパテがいい具合にとか（ウソ

777 ：HG名無しさん：2008/11/11(火) 21:43:40 ID:6S3sWRxA

タコ部屋サティアンみたいなもんでしょ。
逃げると捕まって、自家発電小屋で自転車漕がされてるんだろうね。
給料は夜開かれる賭場で巻き揚げられて金はなく逃げられない。

778 ：HG名無しさん：2008/11/11(火) 21:45:31 ID:isU0FeGZ

今年は外人を助っ人に呼んでゴムの木を栽培しています
充分な量が採れるようになったら天然ゴムでの型取りに挑戦します

とかね

779 ：HG名無しさん：2008/11/11(火) 21:52:23 ID:6S3sWRxA

そして外人は逃げだし、いつの間にか神戸の工場で働いていて、
自分から機械に指入れて切断し、労災金要求してると…。

780 ：HG名無しさん：2008/11/11(火) 22:11:10 ID:4hfhX9Rf

>給料は夜開かれる賭場で巻き揚げられて金はなく逃げられない
なんとなくカイジの強制労働所を妄想した

781 ：HG名無しさん：2008/11/11(火) 22:31:13 ID:l5grCNVa

昼休みに労働監督署へふらっと出かける事もできねぇのか

782 ：HG名無しさん：2008/11/13(木) 11:02:38 ID:jCEfIyKq

本当は原型師の給料はいくら位ですか？
随分と安いようですが本当の所どうなのでしょう？

783 ：HG名無しさん：2008/11/13(木) 11:51:44 ID:Ju5/smsI

原型師のランクによって差があるし
仕事の内容によっても違う。

784 ：HG名無しさん：2008/11/13(木) 13:58:00 ID:aXle3Euc

>>782
１週間で２マソの仕事もあれば１ヶ月で１００マソの仕事もある。

785 ：HG名無しさん：2008/11/13(木) 22:01:18 ID:VjvXvvdz

>>784
一ヶ月で100万？すごい
それはどういったものでしょう？

786 ：HG名無しさん：2008/11/15(土) 15:18:23 ID:3btFYql+

>>777
つか、マクソの工房の方がサティアンというかタコ部屋状態だろ。
原型師募集の雇用条件みたら酷過ぎて引いたよ。

787 ：HG名無しさん：2008/11/15(土) 22:33:50 ID:6eNldOsP

内情は知らんけど
募集要項の内容は別に普通じゃないの？
どの辺が過酷？

788 ：HG名無しさん：2008/11/17(月) 13:21:52 ID:66MnGjXP

原型師なんて職人だろ！？
10年位住み込みで、ポリパテ練りから初める。
ヘマをすると「バキャ野郎～！」と、親方からアートナイフが飛んで来る。

789 ：HG名無しさん：2008/11/17(月) 13:53:44 ID:yzqEuYRY

それをスカの塊で受ける

790 ：HG名無しさん：2008/11/17(月) 17:48:19 ID:85JcQxa4

バキャ野郎～

791 ：HG名無しさん：2008/11/17(月) 20:38:02 ID:cdJvHlou

華道みたいに、なんとか流家元とか出てくるのかに

792 ：HG名無しさん：2008/11/18(火) 01:00:10 ID:zhDc4zOr

「このフィギュアを作ったのはだれだ！」
とか製作室に怒鳴り込むなんたら倶楽部の偉い人
息子が新聞記者で至高と究極の造形バトル
ちなみにケチ付ける所が無いとベースにツッコミを入れる

某造形村には酔って騙されて契約書にサインした原型師がいるかも知れない
「報酬はいつもの倍、2万だ」
とか勝手な想像してる俺、絶対間違いだと思う

793 ：HG名無しさん：2008/11/18(火) 11:53:28 ID:H0GAuk6W

それっておもしろいの？

794 ：HG名無しさん：2008/11/21(金) 23:55:52 ID:JbnuJr3n

>>791
完全に個人のセンスがモノを言う仕事だからなぁ
どこで聞いたか忘れたが彫刻の職人の弟子は、はじめの２，３年は
ひたすらスケッチをやらされるそうな

795 ：HG名無しさん：2008/11/22(土) 17:16:09 ID:8pranF5C

今日放送されたＴＢＳ系の　王様のブランチ　という番組に
BOME氏がＶＴＲ出演していました。

796 ：HG名無しさん：2008/11/22(土) 21:12:22 ID:9JGHJv0b

>>795
BOME氏の顔はじめて見た。でも売上の割りに給料変わらないってのは少々可哀想。

797 ：HG名無しさん：2008/11/22(土) 23:05:27 ID:M0yYaCkh

黎明期には注目されたが、今や老害の原型となってる原型師に敬礼。

798 ：HG名無しさん：2008/11/22(土) 23:25:00 ID:5LAuOSmU

>>797
ここ2年くらいでフィギュアに興味持った者なんで
彼のすごさは分からないんですが、
ガレキでBOMEキットって凄い値段付いてますけど、
あれって人気あるからじゃないんですか

799 ：HG名無しさん：2008/11/23(日) 00:17:59 ID:JkLMOyuI

う～ん…
凄さがわからないなら凄さがないと考えるのが妥当だよな。
つまりそういう事だ。

人気ある？
あるの？
あると考えればあるんじゃない？

どこが人気なの？
俺にはわからないから俺からしたら人気ないよ。

800 ：HG名無しさん：2008/11/23(日) 00:56:37 ID:Pm+edS2J

鑑定団のせいだよ

801 ：HG名無しさん：2008/11/23(日) 01:44:23 ID:zyBuzhFj

金の持っている盲目相手には出来より実績のほうが重要なんだよ。

802 ：HG名無しさん：2008/11/23(日) 02:23:08 ID:MXUbFzbC

俺は好きだけどねＢＯＭＥフィギュア。一番の魅力はデカさだろう
地味なポーズや表情の乏しさで、画像で見ると地味だけどね
サイズ縮小したＰＶＣもその辺で損しているなと思う
高いから買えんけど、イベント会場で見るとやっぱ良い
地味なポーズも俺的には好み。派手なポーズは飽きるの早いし
デカイの作る人はクセの強い顔作る人が多いけど、ＢＯＭE氏はその辺抑え気味なのも良い
ただ、あまり器用に顔の作り分け、キャラに似せる事はできないようだけど

なんか最近露出が増えているせいか、必要以上に叩かれている気がするな
あれは本人より周りの思惑による所が多そうなんで、ちょっと気の毒

803 ：HG名無しさん：2008/11/23(日) 02:33:26 ID:f7+vSMJK

いまどきボー目を評価しているやつはおらんだろ。がれきファンにとっては過去の人
としか言いようはないわナ。
（マスコミにだまされるバカ以外ボー目のフィギュアなんて買わんだろ。

804 ：798：2008/11/23(日) 03:29:36 ID:/SNYQ9x9

今高値出してるのは、昔からのファンの人達なんですね
ポーズが地味だなあとずっと思ってたのでちょっと納得

>>802
社長さんが推してるという話をどっかで見ました。
フィギュアってどうしても一般人には偏見持たれてる物だし、
メディアが好意的に取り上げてくれるなら露出は良いことなんでしょうね。(TBSのアッコ～の偏見報道は酷かったですけど)
自分はガレキがあんなバラバラ殺人状態だったり、一から手作業で作る物だなんて知らなくて、
初めて知ったときは感動したので、もっと職人技な物だってことが広まればいいなと思います。
そういう意味で、ガレキを見捨てない海洋堂とBOME氏がんがれ。

高いから俺はキット買えないけどな！

805 ：HG名無しさん：2008/11/23(日) 09:04:17 ID:JkLMOyuI

>>802
確かに人間は穏やかな人なんだろうな。
作るポーズも選んで決めた資料を元に、そこからなるべく自身のイメージを挿入しない。
作り続けてきた上での慎重さが現れている。
俺自身はこの人の1/6サイズが一番好きだ。
でも昔からイマイチ似てなかったんだよな。

初期の頃、模型誌にマジカルエミの競作が三体載ったんだが、
総合的に作りは他の泥人形ニ体よりましなんだが、とにかく似ていない。
他のニ体の方が部分的には好意を感じる箇所があったんだが、彼のように
ソツなくまとめる出来だけでは、金を惜しむ気には当時なれなかった。

806 ：HG名無しさん：2008/11/23(日) 09:07:59 ID:JkLMOyuI

違った…

Х＞金を惜しむ気にはなれなかった。
○＞金を惜しまない気にはなれなかった。

807 ：HG名無しさん：2008/11/23(日) 12:29:38 ID:Y5e5ShB7

エミならＫ．ＰＩＥＲＯでしょやっぱ

808 ：HG名無しさん：2008/11/23(日) 13:11:39 ID:f7+vSMJK

ＰＩＥＲＯも今や見る影もない原型師になったよな。
いや、ＷＨＦとかホビコンにもいるんだけど
ひっそりと半卓スペースに劣化したフィギュア
並べている状態で見苦しいといっても言い過ぎ
ではないぐらいの状態だ、、、、、。
　ま、９０年代（８０年代末）からのＴＯＰ
ランナーのほとんどは既に消えている、労咳
状態なのが多いのだが、、、、。

809 ：HG名無しさん：2008/11/24(月) 01:17:28 ID:APyk0FG5

NHKで30日にフィギュアの特集番組やるって
海外で十何億ついたキモイやつとか、BOMEとか
出るっぽい

なんでここ最近になってTVが取り上げるんだろうな。

810 ：HG名無しさん：2008/11/24(月) 08:15:09 ID:EWt8Kd4/

その番組ってこれだね。
http://www.tvlife.jp/news/081121_07.php

811 ：HG名無しさん：2008/11/24(月) 10:05:04 ID:giFFaASA

>>809
食玩ブームの頃から密かにその手の類は放送されていたのを
お前が気付いてなかっただけ

812 ：HG名無しさん：2008/11/24(月) 11:54:29 ID:ayuLBZV5

そのキモいのってモザイクかけないと放送できないやつじゃ？

813 ：HG名無しさん：2008/11/25(火) 16:55:41 ID:6s/vj1+F

マスコミが原型師を取材するときは、取り合えずボーメだからね
他にも居るだろうと思うけど

814 ：HG名無しさん：2008/11/25(火) 18:34:53 ID:jNW+FSj3

原型師という存在自体が経済社会に貢献する人間とみなされてないからな…

815 ：HG名無しさん：2008/11/25(火) 20:48:45 ID:oPT4DpjO

>>811
美少女フィギュアを
肯定的にとりあげた番組なんてあったっけ

816 ：HG名無しさん：2008/12/02(火) 10:53:46 ID:1DgPk8Mo

BOMEが元アニメーターだというのは一般常識なんでしょうか

817 ：HG名無しさん：2008/12/02(火) 11:52:49 ID:QKhM2gu1

>>816
智恵理と勘違いしてないか？

818 ：HG名無しさん：2008/12/03(水) 12:52:23 ID:Y1kwSb8F

>>816
まず一般常識というものが何を指すかを知らないんですね

819 ：HG名無しさん：2008/12/03(水) 15:55:52 ID:wffyArbY

>ジュニオに入る事になって、同期の４人ぐらいで上京するんだよ。
>ちなみに、それが、梶島正樹、佐藤豊、三宅和彦と、後に海洋堂に入るボーメ（注11）。
>（注11）　ボーメは海洋堂の造形師として有名である。
http://www.style.fm/as/01_talk/inoue01.shtml

820 ：HG名無しさん：2008/12/04(木) 11:09:09 ID:G9EVf94S

帽子眼鏡ってアニメーターだったんか

821 ：HG名無しさん：2008/12/04(木) 14:54:48 ID:Q6ctazQ1

>>820
ｱﾆﾒｰﾀｰ説支持する訳じゃ無いが、
セル塗りも「ｱﾆﾒｰﾀｰ」じゃなかったっけ？

822 ：HG名無しさん：2008/12/04(木) 20:47:34 ID:ElQVCdlF

じゃあ田舎のオバチャンたちもアニメーターだな。

823 ：HG名無しさん：2008/12/05(金) 10:56:23 ID:qDOO+EnO

まあ絵が描けない原型師というのは存在しないわけだしよく考えたら不思議でもないな

824 ：HG名無しさん：2008/12/05(金) 11:27:33 ID:lBATk2iz

>絵が書けない原型師は存在しない

何を根拠に言ってるか知らないが
そんなのたくさんいると思うが

825 ：HG名無しさん：2008/12/05(金) 11:52:03 ID:pEVze0kJ

いねーよｗ

826 ：HG名無しさん：2008/12/05(金) 12:35:38 ID:2rHelL2D

少し前まではデッサン力無くても雰囲気で何とかしちゃう原型師
はけっこういたけど、今はデッサン出来ないと無理だろうね。

827 ：HG名無しさん：2008/12/05(金) 13:59:16 ID:o3QNfhO8

造形方面の人には立体造形デッサンはできるが
紙に描くのは苦手という人もいるぞ

828 ：HG名無しさん：2008/12/05(金) 14:12:31 ID:5bRERZn3

「本当は漫画家になりたかったんだけどね…」という人は
やたらと多い。

829 ：HG名無しさん：2008/12/05(金) 17:22:31 ID:94kHweL+

>>827
きっと>825は子供の落書きレベルでも描ければ
その人は絵をかける･･･と思ってるんじゃね？

830 ：HG名無しさん：2008/12/05(金) 22:36:56 ID:HHqAP9d+

漫画家なんて画を大量生産するなんて仕事、考えるだけで恐ろしいわ…

831 ：HG名無しさん：2008/12/06(土) 11:29:26 ID:vcALIf/n

造形でも、絵の描けない人は描ける人には絶対勝てないよ
それくらい誰でもわかるべ

832 ：HG名無しさん：2008/12/06(土) 12:12:30 ID:5ww+1UXK

>>831
そういうくくりはおかしいだろ。
なんで絵を描けるか描けないかだけでそこまで言い切れるんだ？
まさか俺の見てきた限りはという狭い範囲の話を世の中のすべてだと言い張るんじゃないだろうな？

833 ：HG名無しさん：2008/12/06(土) 12:39:17 ID:vcALIf/n

>>832
そういう風に異論を唱える人ってほとんどの場合、絵を描かない人だよね
悪いけど、絵と造形を切り離して考えられる方が驚きなんだわ
確かに、描けないけど作れる人は多くいるけど描ける人には勝てないよ
多分、君は絵を描かない人だと思うので”絵が描ける”の意味が
わかってないと思うけど、本気で描けばわかるよ
あと、決定的なのが絵が描けない人は”自分の作品”を作れないってところ
模写は所詮模写、オリジナルには勝てんし、その時点で勝負ありだろ

834 ：HG名無しさん：2008/12/06(土) 12:46:38 ID:vU1/aGmH

まぁまぁ、聞き流せば良いじゃないか、調べようもない話しだし
831さんの言ってることはそうかもしれないかも知れないが

原型師はクライアントの要求を満たす仕事が一番大事だろうし
クリアしてればどうでもいいんじゃ内科？
絵がかけても立体が上手くならんと悩んでる人も居るかもしれないしのう
そもそも勝つという概念が良くわからん

835 ：HG名無しさん：2008/12/06(土) 14:07:01 ID:+BcSKbPo

まあ趣味の板なんだから、たまには痛い奴が寄ってくることもあるさ。
生暖かく見守るよろし。

836 ：HG名無しさん：2008/12/06(土) 14:30:52 ID:93S5cibB

ムキになって持論を主張するほどの事ではないよねw

837 ：HG名無しさん：2008/12/06(土) 14:45:11 ID:mFxHPvmu

古今東西どんな彫刻の本を見ても最初は鉛筆デッサンから始まるよね
あらゆる美術活動においての基礎中の基礎だろ絵は

838 ：HG名無しさん：2008/12/06(土) 15:10:35 ID:vcALIf/n

>>834
確かに勝ち負けではないけど、同じ造形スキル（テク）を
持った人が競った時、絵が描けることが大きな差になるので
そういうことを言いたかったんですが

>>836
すんません・・・ムキになってはないよ
ただわかってほしいな～と思ったもんで

839 ：HG名無しさん：2008/12/06(土) 15:25:04 ID:5ww+1UXK

>>833
残念でした、一時は漫画家も夢見て描いてたこともあるよ。
初期にはポーズとかイメージを描き起こしてから造形始めてたしな。
版権物やるなら絵は既にできあがってるわけだし手に取れる形になってから膨らむイメージもあるのだから
絶対的に描けない者が不利なんてことはない。
オリジナルで作品発表できるできないはまた別の話だろ、話すり替えるな。

840 ：HG名無しさん：2008/12/06(土) 15:28:58 ID:ZbAPZfG2

>>837
そう基本中の基本
でも立体は頭の中にどれだけその固体をイメージ出来てるかなんだよね

これが出来ない人はなんども盛り直しや削りの繰り返しが多い等
所謂、作業時間より悩んでる時間の方が多いタイプ
この手のタイプはより把握できるように絵心を付けた方が良いが
元々脳内で確固とした立体像が把握出来る人は絵が書けなくても立体表現は出来る

１本の丸太から作図も無しで迷い無く仏像を掘り出す事が出来る人もこのタイプ

要はその人の資質次第の話で
＞造形でも、絵の描けない人は描ける人には絶対勝てないよ
なんて言う事は滑稽な至上主義者さんでないと恥かしくて言えないよな

841 ：HG名無しさん：2008/12/06(土) 17:05:11 ID:vU1/aGmH

いきなりスカ握ってバランスとか立体の干渉具合とか
アイディアスケッチしてみる事も多いな
絵をそのまんま立体化しようとすると印象が変わってしまう事も良くあるなと
絵のパースや視点の見る角度？とかのせいもあると思う

それに何より立体は一方向から見れれば良いというモンでもないので
色んな角度から見ても見所が用意されてるように作るのも大事だと思う

絵をなぞるような造形をしていくよりどのぐらいの大きさのパーツか
どういうバランスでくっ付いてるかを製作のなるべく早い時期に
把握するのが大事だったりするなぁと

842 ：HG名無しさん：2008/12/07(日) 05:31:30 ID:iblcFWwl

>>837
原型師って絵から、はじめるのかｗ

843 ：HG名無しさん：2008/12/07(日) 08:13:37 ID:xUohBngm

人体の構成（腕は頭何個分の長さだとか）を知るために絵の練習から
始めるのはよくあるパターンだろうけど、原型プロ並・絵もプロ並なんて
ヤツは少ないだろ。
確かに上手い人も多いけどさ。それが上手い原型を作る上で最たる要素
ってわけでもないわな。

844 ：HG名無しさん：2008/12/07(日) 08:37:46 ID:vdKxi6ff

人体の構成っていうか、年齢やキャラの特質からくる四肢や各部の比率は
先に念頭において作らねばならんから、考えながら作ると行き詰まる。
その為、何枚もスケッチを描いて確認してみる。
それが不要で作れて評価も良いなら、頭がいいのだ。

845 ：HG名無しさん：2008/12/07(日) 23:02:44 ID:GEMh2dnl

人体のバランスなんて人それぞれなんだから、作家性に含めていいと思うけどね。

あと対象である立体物を絵にする能力と造形する能力は違うと思うなー。

846 ：HG名無しさん：2008/12/07(日) 23:23:07 ID:TIfZgt5w

で、メカ原型師やスケール物系原型師の立場はどうしてくれるの？
>>837

847 ：HG名無しさん：2008/12/08(月) 01:11:53 ID:mgi0QP1Z

メカ系だろうとクリーチャーや怪獣系だろうとスケール系だろうと
造型で通用する＆しないトコロは同じだろ
要は結果として自分がちゃんと目指した物を表現出来るか出来ないかなんだから

それにデッサンが100％有効かと言えば当然疑問も残るが
出来ない奴が出来る様になる為の1歩目としては別に良いんじゃね

過剰に絵を重要視してる連中は思考停止というか正直どうかと思うが

848 ：HG名無しさん：2008/12/08(月) 04:35:32 ID:xdS2rWcz

どう見てもピカソみたいな絵を書いてるのに結構凄い造形する奴とかは割といる
ああいう人は立体の脳への仕舞い方が根本的に違うんだろうと思う
たぶん絵に一度イメージを落とし込んでソレを立体に戻すとかそんなことはやらずに
立体をブロック遊びのように組み立てているんだと思う
バルキリーのメカデザイナーがブロックで試作したみたいに

絵が上手くても漫画絵のような記号化が進んだ絵が得意な人の場合
逆にそれに引っ張られすぎて表面追っかけて損をしてるなと思うケースも
実はフィギュア始めた人が突っかかる最大級の関門かも

プロポ把握の為の全身図面みたいなのは一応描くけどあまり重要視しない
なんつうか立体になると頭とかって大きく見えがちだし
絵をそのまんまで立体化できるケースのほうが実は珍しい気がする

849 ：HG名無しさん：2008/12/08(月) 09:35:54 ID:ksSETGn2

俺の知ってる絵描きは全体的な造形はさすがと思うほど上手いんだが
どうしても顔だけは立体として作るのが苦手らしくいつもノッペリしてしまってる。

850 ：HG名無しさん：2008/12/08(月) 16:19:38 ID:jQfTiwos

ちなみに元日産でZ32型フェアレディZのデザインなどをした
前澤義雄は絵は描けないそうだ
描くと子供の落書みたいなものしか描けない

851 ：HG名無しさん：2008/12/08(月) 17:45:33 ID:PgwFiaMm

しかし見事な程あっさりとID:qDOO+EnOやID:vcALIf/nの自論が論破されたな
でもまた同じような絵至上主義者が出てくるんだろうね

そして訳もわからず飛び出してしまったオッチョコチョイのID:pEVze0kJｗ

852 ：HG名無しさん：2008/12/08(月) 18:28:29 ID:JkfY6ipE

と言って、絵も描けない作る物もへたくそな脳内原型師が今日もかろうじて自己を保つのであった

853 ：HG名無しさん：2008/12/08(月) 22:37:01 ID:MoJn5yHO

>>848,849のレスから平面顔原型の原因が理解できたみたい
何故あんな風に作ってしまうのか不思議で仕方なかった

854 ：HG名無しさん：2008/12/09(火) 00:20:59 ID:B/cwKozV

>>852
それで君のプライドが保てたのなら安いもんだよ

855 ：HG名無しさん：2008/12/09(火) 17:02:14 ID:znHL9U6M

>>852
無様だ

856 ：HG名無しさん：2008/12/10(水) 08:00:22 ID:eCByX0l9

おまえらけんかはよしなさい。

言えるのは絵を描けるひとはその画風が造形的な作風と似るということ位ではなかろうか。

おまえらの中でコミケとかに絵描きとして出てるやついる？

857 ：HG名無しさん：2008/12/10(水) 21:03:50 ID:CAkGVbAx

昔HJに圓句昭浩がデビルマン作る時のスケッチが載ってたけど、はっきり言ってデッサン狂ってたな

858 ：HG名無しさん：2008/12/10(水) 23:25:22 ID:v0dBExFO

>>おまえらの中でコミケとかに絵描きとして出てるやついる？

俺。
でも絵が描けないと造形出来ないとは思わねえな。

859 ：HG名無しさん：2008/12/11(木) 01:36:38 ID:0PExN034

大事なのは絵を描けるか、
それが上手いか下手かではなく
絵から立体に必要な情報を読み取れるか否か。

860 ：HG名無しさん：2008/12/11(木) 06:02:36 ID:RawflH6H

つまり感性ですね。

861 ：HG名無しさん：2008/12/11(木) 07:08:56 ID:WlE2c87e

ソレがないと完成（感性）せん
なんちて
あ、こら石投げんな

862 ：HG名無しさん：2008/12/11(木) 07:34:44 ID:yHsg9rhm

そんな貴方に匙を投げちゃいますぅ～

863 ：HG名無しさん：2008/12/11(木) 08:48:11 ID:Ep6s8DK7

例えばサザエさんの髪が描けるからといって造形で完全再現できるのか？って話になるね。
やはり当然無理なので立体として読み取り再現させるセンスが求められるはず。

864 ：HG名無しさん：2008/12/11(木) 21:59:01 ID:kWZ0nOvb

大体原型師志願者に
絵が描けないと原型師になれないと諭すならいざ知らず
絵が描けようと描けまいとすでにプロとして仕事している原型師に
絵が描けなきゃダメだと言っても説得力無いのは当たり前

一体何がしたかったんだか

865 ：HG名無しさん：2008/12/11(木) 22:31:43 ID:MZ/NI10P

昔は一般販売のキットに原型師が組み立て図を手描きのイラストで描いていたりもしたな。

866 ：HG名無しさん：2008/12/11(木) 22:49:28 ID:WlE2c87e

>一体何がしたかったんだか
実は絵と作品貼って何か解説してくれるかなとか
ちょっと期待してたんだ

867 ：HG名無しさん：2008/12/13(土) 16:56:52 ID:fS/+r/l9

このまえプロの原型師と話したんだが、原作も知らないのにフィギアを作るのはいかがなものかと。
時間がなかったりするのはよく分かるが、ファンから見れば原型師がそのフィギアに対する情熱がまったく感じられない。
ただうまく作りましたって、感じのフィギアがいくつかある。

868 ：HG名無しさん：2008/12/13(土) 17:22:12 ID:kyRSEGQR

>>867
その原型師はキャラの原作、ゲーム、アニメ等、一切見ていなかったと？

869 ：HG名無しさん：2008/12/13(土) 18:01:43 ID:TF6yLKBL

とは言えプロの仕事は「商品原型」を作る事だからね。
作品作りじゃないからね。

現実的には何の興味も無い（あるいは知らない）キャラの原型も造らなければならない。
なのでキャラ全てに情熱を持てというのはいささか無茶な話し。
仕事を選んでいたら食っていけませんよ・・・

870 ：HG名無しさん：2008/12/13(土) 20:57:18 ID:+dLIy8Og

思い入れのある人が作ると、逆にヘンテコな仕上がりになる事もある。
その人の解釈が強調されてしまうからね。
ハマると強いんだけれども。

871 ：HG名無しさん：2008/12/13(土) 21:55:03 ID:H454UYLN

872 ：HG名無しさん：2008/12/13(土) 23:51:55 ID:fS/+r/l9

>>868
メーカーから企画が来て初めて知った。って言ってた･･･。

仕事を選んでいたら･･･
確かにそうですが原作と違ったものが作られると（顔が微妙に違う物等）ファンとしては歓迎できません。

思い入れのあるキャラの商品化は嬉しい。がこれはちょっと･･･ってありませんか？

873 ：872：2008/12/13(土) 23:54:53 ID:fS/+r/l9

参考までにパラパラと流し見程度とも言っていた。

874 ：HG名無しさん：2008/12/14(日) 00:01:15 ID:bsyWleGu

むしろそんなのが大半じゃない？
「似てるけどなんか違う」っての
それはもう仕方ないと諦めるしかないでしょ

875 ：HG名無しさん：2008/12/14(日) 00:27:16 ID:WFgsd6qx

＞メーカーから企画が来て初めて知った。って言ってた･･･。
ありうることだよ。
プロだからといってありとあらゆるアイテムを1から100まで知り尽くしたうえで仕事をしなきゃいけないなんてそれは酷な話。
てか、ありえない。

＞確かにそうですが原作と違ったものが作られると
最終的に判断するのは版元。
原作と微妙に違っていようと版元がＯＫだせばそれがオフィシャルになってしまう。

むしろ版元の修正指示道りにやったらヘンテコになった・・・なんて事もあるよ。

876 ：HG名無しさん：2008/12/14(日) 00:52:15 ID:BdYUYdKA

> 思い入れのあるキャラの商品化は嬉しい。がこれはちょっと･･･ってありませんか？

じゃあ自分で納得行くように作ればいいじゃない。

877 ：HG名無しさん：2008/12/14(日) 00:59:49 ID:ysydaE++

>>874
そうゆうのが当たり前にはなって欲しくないな。

>>875
100％知れとまでは言わない。がしかしもう少し内容を把握していただきたい。
原作を知らないプロが作るよりも、原作に思い入れのあるアマチュアが作った物のほうが魅力あるものに感じる。

＞最終的に判断するのは版元。
そして客はそれを如実に判断してくる、版元がOKしても客が納得したものが出来ないとワゴン行きになる。
売れない売れないと嘆くより、ちゃんとしたものをメーカーに作ってもらいたい。

878 ：HG名無しさん：2008/12/14(日) 01:49:12 ID:0U0sSMgo

そこを技術力やセンスでカバーできるからプロなんだよ。

879 ：HG名無しさん：2008/12/14(日) 02:00:36 ID:uc5WSyN4

>原作に思い入れのあるアマチュアが作った物のほうが魅力あるものに感じる。

そう感じるだけで実際には下手糞なだけなんだがな。愛を強く語った
くそ原型に馬鹿なユーザーがだまされているだけだったりする。
　ただ、愛情を注ぎこんで長時間かけたアマチュアの作品の方が
すぐれている例は希少だが実際にはあったりする。でもそういうのは
まれだし、時間と労力をかけすぎてほとんどの場合仕事として成り立たない。
　が、まあ、そういったものと比較されることもあるわけだから職業原型師は
職業原型師で仕事としてキャラクターを十分考察して持てる技能を
十分に発揮しないといけないわけだね。

＞客が納得したものが出来ないとワゴン行きになる。
売れない売れないと嘆くより、ちゃんとしたものをメーカーに作ってもらいたい。

　つーか、具体例あげてくれよ。お前の話は抽象的すぎて共感できんわ。

880 ：HG名無しさん：2008/12/14(日) 02:40:08 ID:enTjkTYq

>>872
バカかw

881 ：HG名無しさん：2008/12/14(日) 04:38:25 ID:HLR1gQ2r

仕事と趣味をごっちゃにして、我が儘を言っても意味がない。

882 ：HG名無しさん：2008/12/14(日) 05:19:26 ID:R/eqRvs3

>>867
こんなバカ久々に見た
お前、大丈夫か？日本語とか色々と
周りの人間とちゃんとコミュニケーションとれているか？とれていると錯覚していないか？
切符の買い方とか、ちゃんと分かるか？

883 ：HG名無しさん：2008/12/14(日) 07:07:54 ID:BFeD8V04

しかし美少女フィギュアのイベントディーラーレベルの話しか
出てこないのは相変わらずだな

884 ：HG名無しさん：2008/12/14(日) 13:52:07 ID:R4nBFDWh

だからおまえらけんかはよしなさい。

全員が全員とは思っておりませんが、少なくとも自分にとっては
アニメや漫画は手段であって目的じゃないのですよ。
正直な話、アニメや漫画見てる暇あったら手を動かしていたい気持ちの方が
強い気がしますね。

アニメや漫画を愛情もって完全再現することはイベントディーラーの
やるべきことであると考えます。商業でそれをやると自分の理想と
版元さんやメーカーさんの希望、スケジュールに押しつぶされて
妙なものにしかならず途中で投げ出してしまうケースも多々あります。
そもそもアイテムが放映開始前のアニメのネタだったりしたら
愛情持ちようがありませんし。

ユーザーさんの気持ちもわかる気がしますが・・・。

885 ：HG名無しさん：2008/12/14(日) 20:04:56 ID:BFeD8V04

無駄に長いだけの文章の一体どこを立て読みすればいいんだ？

886 ：HG名無しさん：2008/12/14(日) 21:19:11 ID:C6vzHdzU

途中で投げ出してしまうケースも多々あります。

887 ：HG名無しさん：2008/12/14(日) 22:15:05 ID:BThec136

プロ原型師の仕事で大切なのはフィギュアに対しての情熱ではない。
仕事に対する情熱だ。

888 ：HG名無しさん：2008/12/14(日) 23:06:21 ID:Rs1o6pMz

醒めたらおしまい

889 ：HG名無しさん：2008/12/14(日) 23:36:43 ID:3uJqScC/

キャラの思い入れたってアニメが終わって
1年もすれば覚めてしまう程度のものではないか

今、苺ましまろ命！なんてほざいてる奴が何人いるのか

そういう商品なんだよアニメや漫画なんて
そしてその関連商品なんてのも推して知るべしと

890 ：HG名無しさん：2008/12/14(日) 23:56:24 ID:Q4Lr/nqc

>>889
アニメはそうかも知れんが、漫画は何年もファンとか普通だろ。

仕事として似せたり特徴出してほしいという案件ならそうすべきだし、
その原型師の色を求められているならそれもそうすべきだし、
結局は販売元（制作元？）次第だと思うなー。

891 ：HG名無しさん：2008/12/15(月) 00:09:41 ID:yV991Vn9

>>890
いや漫画もアニメも似たようなもんだよ。アニメ、漫画に関係なく
昨今のオタ系作品のキャラなんて、どれも記号化されたテンプレキャラで
昔みたいに特定キャラへの熱い想いを抱かせる対象ではないだろ。
それにしても>>867が執着してるキャラってどんなもんか知りたいわ。

892 ：HG名無しさん：2008/12/15(月) 01:38:52 ID:3fDufp6k

ttp://www.junplanning.co.jp/item/hayate/contents/hayate_prd.html

コレらを見てどう思う？特に漫画原作ファンに聞きたい。

893 ：HG名無しさん：2008/12/15(月) 01:48:07 ID:+FvqZKnV

　原作のチープな雰囲気通りに作られた作品。

894 ：HG名無しさん：2008/12/15(月) 01:58:22 ID:NAXdzPRk

原型師は鬼山尚丈氏か http://yaplog.jp/ranasuke/
ハヤテファンでもないし、この人だったら他の作品のほうが好きだけど、
まあこんなもんじゃね？気に入らないんなら自分で作れば？

895 ：HG名無しさん：2008/12/15(月) 02:24:27 ID:/07rGbC8

なに、中学生が来てんのか？

896 ：HG名無しさん：2008/12/15(月) 02:35:08 ID:Ur0RQaE7

そんな今こそ　かんなぎ

897 ：HG名無しさん：2008/12/15(月) 04:33:48 ID:ugBmDQNe

頭悪そうにしか見えないからそういうのは止めた方がいいぜ
スレ違いも甚だしいし

898 ：HG名無しさん：2008/12/15(月) 06:04:40 ID:/7O+8vSx

ちゃんと仕事として成立させてる人は
資料や最低限の情報だけでも、そのキャラの“ツボ”をちゃんと見抜いて
「愛情を込めて作りました風」に作れる能力があるから
プロとして継続的に活動できてんだよ。
その能力が無い人は指先の技術力が高くても長続きしないか
人の下で機械的に造型する立場以上になれない

899 ：HG名無しさん：2008/12/15(月) 08:24:40 ID:YodV1p5p

キャラに対してじゃなくて造形とか仕事に対して情熱的なこともってりゃいいんじゃね

900 ：HG名無しさん：2008/12/15(月) 14:38:27 ID:dgCP72nc

アタイこそが９００へと～

901 ：HG名無しさん：2008/12/15(月) 20:09:21 ID:tStOC16M

結構あるな、全然知らない作品のフィギュアなのに
ついつい買っちまったりとか
出来買いとかいうのか？そんな感じの

902 ：HG名無しさん：2008/12/15(月) 22:18:43 ID:+LE+7NHx

エロけりゃなんだって売れる

903 ：HG名無しさん：2008/12/15(月) 23:57:46 ID:ke7nkouz

というのはもうはるか昔の話

904 ：HG名無しさん：2008/12/16(火) 00:24:32 ID:Rab9C3oD

作る側も買う側もいい加減て事か･･･。

905 ：HG名無しさん：2008/12/16(火) 02:13:41 ID:YQ7+tZPc

この子理解力無さ杉

906 ：HG名無しさん：2008/12/16(火) 23:54:05 ID:jLrOYLa/

100％の完成度の物を作るのは時間がかかる

100％の完成度を期して番組放映後リリースするよりも
60％の完成度で番組放映中にリリースした方がはるかに売れ行きが良いと言う事

それはとりもなおさず
そこそこの出来でいいから今すぐ欲しいと言うのが大半のユーザーのニーズだと言う事

そしてより大勢のユーザーのニーズを満たすのがPVCメーカーの仕事であり
プロの原型師に要求されている仕事だと言う事

分りましたか？

907 ：HG名無しさん：2008/12/17(水) 00:13:11 ID:GkL2EIsm

また評論家気取りの素人が出てきたよ

908 ：HG名無しさん：2008/12/17(水) 00:21:46 ID:Gjx/mpB6

なにも考えない消費者よりはマシ。

それよりもっと顔を似せて作れ。○○顔はもういい･･･。

909 ：HG名無しさん：2008/12/17(水) 06:57:44 ID:i8PF2tpB

気に喰わなきゃ買わなきゃいいだろハゲ
気に入るのが出てくるまで待ってろよハゲ

910 ：HG名無しさん：2008/12/17(水) 10:32:50 ID:2QHe3Riv

>>872

W○○Dか？

911 ：HG名無しさん：2008/12/17(水) 10:35:48 ID:l21PIzbj

気に喰わなきゃ買わなきゃいいだろハゲ
×気に入るのが出てくるまで待ってろよハゲ

気に喰わなきゃ買わなきゃいいだろハゲ
○気に入るのを自分が作ればいいだろハゲ

912 ：HG名無しさん：2008/12/17(水) 10:49:07 ID:0tzK7jL/

WOODってどう発音するの。ウッド？ウーーーーッド？

それとも
ウゥゥーーーーーーーーッッド？

913 ：HG名無しさん：2008/12/17(水) 10:57:55 ID:+KrzhZI8

>>912
おまえ英語の成績は1だったろｗ

914 ：HG名無しさん：2008/12/17(水) 11:24:40 ID:0tzK7jL/

正解…かよぉ…

ウゥゥーーーーーーーーッ　…ド！（笑）

915 ：HG名無しさん：2008/12/17(水) 18:56:52 ID:48Dhiq4Y

もうこのスレの役目も終わったみたいだな。

916 ：HG名無しさん：2008/12/18(木) 00:36:10 ID:ZvlucaZG

このスレは原型師の振りした業界通や美少女フィギュアイベントディーラー、
そして何故か同人さん達がオレ理論至上主義を語る所だから元から役目も何もない

917 ：HG名無しさん：2008/12/18(木) 01:55:55 ID:jx/C4jGN

と、想像してみた

918 ：HG名無しさん：2008/12/18(木) 02:20:32 ID:zAjZCCPM

>>906
な～んか、物分り良すぎておもしろくない人だな
あたかも妥協することが当たり前かのように・・・
はたして、作る側としてその歯車の中に入って
嬉しいものなのかなと問いたい

919 ：HG名無しさん：2008/12/18(木) 04:03:25 ID:P62kHZtj

中学生はもっとはやく寝ろ、な！

920 ：HG名無しさん：2008/12/18(木) 07:49:49 ID:D+HQPJm3

>>918が需給を満たす造形に必要な以上に
キャラクターを理解するのに使う時間とコストを
負担して飯代だしてやればいいんだよ。
前から言われてるけど話がバイトもしたこともなけりゃ
親のスネだけかじって生活してる中学生レベルなんだって…

921 ：HG名無しさん：2008/12/18(木) 11:51:45 ID:x5lusGDI

>>421、>>427氏が書いてる様なヘルプ仕事をたまに貰うが
以前60%程度の完成度で引き継いだ原型は未完成ながら
勢いのある造形で原作とアニメのラインをいいとこ取りしていたりと
原型師さんの情熱と思い入れが感じられる代物だった
俺も好きなキャラだったのでヘルプといえ関われて嬉しかったが
版元の指示通りに修正した結果「事務的に似てる」程度の
かなり無難なユルめの仕上がりに…

原型師の技量云々より担当さんのサジ加減が絶対だったりすんのよ

922 ：HG名無しさん：2008/12/18(木) 20:39:05 ID:22e+/oUi

版元の指示通り作るのも結構だが、言われるまま仕事してんじゃリーマンと変わらんぜよ。

原型師の地位向上を切に願う･･･。

923 ：HG名無しさん：2008/12/18(木) 20:47:22 ID:9OLnU6N0

原型師が自立するには、こっちから仕事取りに行かないことだな
向こうから作って下さいと頭を下げられて初めて戦える

924 ：HG名無しさん：2008/12/18(木) 20:58:07 ID:c19u4oOJ

外注原型師だけど、版元との監修に立ち会ったこと一度も無い。そういうケースの方が多いと聞くが
メーカー担当曰く「版元の指示なんでこうしてください」とか「版元の指示なんでこうしときました」
なんてことがあるけど、本当に版元の要望なのかと疑いたくなる内容の時もあるな
俺も原型師の地位向上を切に願う･･･。

925 ：HG名無しさん：2008/12/18(木) 21:56:28 ID:RgCXpIG3

職人て、何時の時代も低く見られるもんだよ

926 ：HG名無しさん：2008/12/18(木) 23:38:12 ID:2SjxHVhQ

>>918
勿論つまらんよ
だから面白い事は自社製品でやるのさ

自分の夢を叶える為に日雇いの仕事を黙々とやる丹下段平の気分
と言えば分ってもらえるかな

927 ：HG名無しさん：2008/12/19(金) 01:55:56 ID:uCYBJBbn

本物の職人だけど（模型は趣味）、100％満足な仕事なんてあり得んよ。
始めは満足してても、何らかの後悔が出てくる。
それが無かったら、自分はそこまでと思っとる。

928 ：HG名無しさん：2008/12/19(金) 05:12:23 ID:/t6WvULy

>>927
結果的に足りないところが見えてくるのと、やる前から足りないのはとりあえず別物かと。

929 ：HG名無しさん：2008/12/19(金) 07:02:15 ID:Ra1z/9s0

この仕事、人によって収入も、仕事の仕方も、考え方も、
面白いくらいにバラバラなんで、「原型師はこうだ」みたいに
特定の枠にはめて話題にしてもあんまし意味は無いよ。

同じ原型師でも、関わるメーカーや制作会社、作る物によって、
全く別の仕事をしたりもするし

930 ：HG名無しさん：2008/12/19(金) 14:08:30 ID:2gdnsmle

話題にして意味がないということは全くない
いろんな人の現状や考えが見えるだけでも意味はある
別に結論出すためだけにする話ではない

931 ：HG名無しさん：2008/12/19(金) 14:45:05 ID:ZT18Hpgp

これより２つ位前のスレでは高校生位のが「プロでやって行きたい」って感じの相談が発端のスレだったが、
アレが一番面白かったし為になったな。皆親切だったし。

932 ：HG名無しさん：2008/12/19(金) 15:10:23 ID:IiCaLOFo

なることが夢で、その先のビジョンがまったくない奴だったな。
幻想だけで続けることの労苦を想像する頭のない奴のあとが楽しみだ。

933 ：HG名無しさん：2008/12/19(金) 18:34:50 ID:WHnD+Mdz

別にそれでもいいんじゃないの？
始めのうちは「なりたい！」って勢いのまま進んで
苦労には心の準備が出来てからぶつかったほうがさ

934 ：HG名無しさん：2008/12/19(金) 19:59:11 ID:iFtKiS63

やらない理由ならいくらでも見つけられる

935 ：HG名無しさん：2008/12/19(金) 21:53:40 ID:tewYjTD9

納期近くになると連絡も付かずに失踪する原型師は幻想を抱いたまま辛うじて続いてるプロアマ野郎なんだよな。

最初は苦労を想像できなくても良いとは思うけどその苦労に直面した時、
プロとして通用する器を本質的に持ち合わせているかどうかが分かれ目なんだと思うよ。

936 ：HG名無しさん：2008/12/20(土) 05:12:44 ID:bVhDOvjz

納期を延ばすテクニックも
必要な技術の一つ。

937 ：HG名無しさん：2008/12/20(土) 07:41:40 ID:sQerB4Dq

>>936
納期を延ばすのと、締め切りを破るのは別問題かと。

938 ：HG名無しさん：2008/12/20(土) 09:43:19 ID:0cNbRIqk

>>936
おいそれと繰り出せない高等テクニックの一つだな。
事前の前フリや担当と余程の信用と実績が無いと効果的に使えない。
また前件でそれを使えても本件で軽々しく使うと
次の仕事が回ってくるかどうかはその原型師の腕次第。

939 ：HG名無しさん：2008/12/20(土) 13:15:42 ID:saOzAfX1

>>938
そんな高等テクかな？
俺なんかちょくちょく伸ばしてもらってるけど。
といっても２～３日とか、長くても一週間とか。
状況によっては無理な時も当然あるけど。

940 ：HG名無しさん：2008/12/20(土) 13:17:54 ID:Ewbj9Bwa

>>922
921だけど「リーマンと変わらない仕事をしなけりゃいけない場合もある」
という一例を出しただけであって俺自身はそれほど原型師の地位が低い、
ないがしろにされてるとは感じてなかったりする
一人で商品作ってる訳じゃないし自分のイベント原型とは違うんだから
そうそう我も通せないけど「言いなりで腕が振るえない」って程じゃない
そりゃ不可解な修正指示にはストレスが溜まるけど仕方ない、仕事だし

納期延ばしテクは上達したい…

941 ：HG名無しさん：2008/12/20(土) 15:55:30 ID:0cNbRIqk

>>939それは君に信用がある証拠
担当も後１週間で仕上げられるのなら待ってくれるよ
焦った部分が荒いのを送られたくないからね。

942 ：HG名無しさん：2008/12/20(土) 19:47:02 ID:bVhDOvjz

この時期「あと一週間かかりそうなのですが…」と頼むと
一週間後に納品されても監修のスケジュールも組めないので
「じゃ、正月明けね、キッチリ仕上げてね！」と言うことになる確率９８％

たまに、うちは中国の工場に合わせて旧正月スケジュールだから
大晦日でもいいからもってこい！と言われて焦る事もある。

943 ：HG名無しさん：2008/12/20(土) 20:37:47 ID:2XtrXK24

ただ請求が月末〆だとこの時期に間に合わせないと収入面でその分遅れてしまうというデメリットが・・・
まさに自分はいまそんな状況です・・・

944 ：HG名無しさん：2008/12/20(土) 20:50:10 ID:0cNbRIqk

二十日〆の翌月払いが殆どだからね。
だから納品月の二十日前後は修羅場だよ。

今月は既に納品済みなんで明日から３日かけて仕事場の大掃除
で大晦日は仕事しながら年越し予定だ。

945 ：HG名無しさん：2008/12/20(土) 21:52:58 ID:2PwtOdFY

944の言うとおりだと
今頃修羅場ってる原型師さんいっぱいいるんでしょうね。

946 ：HG名無しさん：2008/12/20(土) 22:03:15 ID:0cNbRIqk

月末つーか、もう年末だから年内になんとか！って
やり取りの原型師さんも多いと思うよ。
２月になると中国は旧正月になるので中国に工事があるメーカーは
担当に急がされるわな。

947 ：HG名無しさん：2008/12/27(土) 22:50:29 ID:ufTPAMXs

末締め末払いだと暦が気になるよねえ。先月みたいに末日が日曜とか
この年末みたいに末営業日が26日とか。

948 ：HG名無しさん：2009/01/09(金) 22:46:57 ID:LXyCUchP

「年内になんとか」納品したブツがそろそろ修正で戻ってきそうな悪寒…

949 ：HG名無しさん：2009/01/19(月) 00:30:49 ID:yH/kUdGR

原型師の皆さん、今年も不況に負けず
原型作りがんばりましょう。

950 ：HG名無しさん：2009/01/19(月) 10:14:51 ID:IxEK1xIt

俺はぼちぼちやってるよ

951 ：HG名無しさん：2009/01/19(月) 11:14:12 ID:OKkQxONR

こっちで喰っていくのをあきらめた･･･

952 ：HG名無しさん：2009/01/19(月) 13:38:51 ID:Knyi5F0P

>>951
そんなに厳しい？

953 ：HG名無しさん：2009/01/29(木) 10:00:56 ID:i+BItDSl

新規営業先へは今まで作ったものの画像とかの持込？
今まで作ったものが商品になった経験が無いと採用されないものなんだろうか？
大体が経験者優遇になっているもんで

954 ：HG名無しさん：2009/01/29(木) 10:24:58 ID:S3cooMGZ

写真じゃダメだよ、実物の原型を持っていかなきゃ。
経験未経験は関係ないよ。誰でも最初は未経験なんだし。
未経験だとフリーの場合原型料が最初は安かったり、
社員原型師だと、まずはアルバイト採用になったりはするけど

細かい事は持ち込みのアポを取るときに問い合わせれば
普通に何でも教えてくれる。

955 ：HG名無しさん：2009/01/29(木) 11:20:19 ID:3lcGBTVJ

経験の有無はそれほど重要ではないよ
そりゃ、ある事に越した事はないだろうけど
原型現物を見て、今使える奴か使えない奴か採用基準はそれだけ。

956 ：HG名無しさん：2009/01/30(金) 02:22:11 ID:az4Dk1P+

とはいうものの、最初はメールでアポ取るでしょ？
その際画像添付するでしょう？
画像見て、使えそうなら返信あるだろうし。
一般的に、美少女系得意な方が需要あるのかな？
それとも何でもこなせるほうがいいの？

957 ：HG名無しさん：2009/01/30(金) 06:07:37 ID:/B/z5tYC

聞かないとわからないような事かね？
聞いてる内容は会社によって当然違うし。

958 ：HG名無しさん：2009/01/30(金) 08:23:54 ID:YPlqEpTX

確かにメールに画像添付はアプローチの一つだよ
しかし結局、諸々の判断はその原型現物を見てもらうしか無いんだよ。
それに持ち込みで即、原型採用かどうかは別話として
自己アピールはそんなに狭い窓口では無いと思うけど。

959 ：HG名無しさん：2009/01/30(金) 09:07:39 ID:PBcoiPRh

>>956
メールで見せて商品として使えるかどうかだけの判断を求めるのは安直すぎる。
もしダメでも直接意見を聞き、今後に役立てるもの非常に重要なんじゃない？

ぼろくそ言われてもその意見を糧に腕を伸ばし何度もトライする人もいれば
打ちのめされて諦める人もいるんで会社も製作者のやる気を重要視してるはずだよ。

960 ：HG名無しさん：2009/01/31(土) 09:03:34 ID:KO8SJfXi

959さんの言う事も分るな、
さらにもう一つ別のところを見る意味もあるかも
クライアントが手直しを要求したとして
原型師がソレを断るようなら大弱りだろうし

原型師がそういう意味でリテイクを要求された場合
クライアントが望む回答
またはそれ以上を出す小回りが効くかは大事じゃないかと

まぁ納期がそれで延びたりしないので結局修羅場は続くが

961 ：HG名無しさん：2009/01/31(土) 09:30:11 ID:xUXPdWzZ

「クライアント」って言葉として適切じゃないよ。

962 ：HG名無しさん：2009/02/01(日) 21:57:21 ID:3oDei2TF

皆さんが原型師になったきっかけって何ですか？
また、仕事請け始めた年齢は？

963 ：HG名無しさん：2009/02/01(日) 22:12:42 ID:HtL5sEqB

>>961
クライアントでなんかおかしいか？

964 ：HG名無しさん：2009/02/02(月) 01:13:16 ID:OUciE/yo

>>963
自分で言葉の意味と主に使われる用法を調べてみな
すぐ判るから

965 ：HG名無しさん：2009/02/02(月) 03:01:27 ID:+LwalD4Y

通じればなんでもいいと思う。

「ニュアンスの違い」って言った人に対して「ニュアンス」の意味を説いちゃうイタい子なのか。

966 ：HG名無しさん：2009/02/02(月) 06:38:05 ID:OUciE/yo

>>965
論点がずれてるぞ
それ以前にこの業界で｢クライアント｣なんて使う奴自体ｗ

967 ：HG名無しさん：2009/02/02(月) 06:57:30 ID:+LwalD4Y

>>966
論点ずらすなアホ。通じればなんでもいいっつってんだ。気にしてるのお前だけだぞ。

968 ：HG名無しさん：2009/02/02(月) 09:46:38 ID:UppIayDl

まー、細かい事は原型だけにして一々気にするな。

969 ：HG名無しさん：2009/02/02(月) 10:47:43 ID:mzW6KnMY

アホらし

970 ：HG名無しさん：2009/02/03(火) 14:18:29 ID:urIH1vvu

原型師増えすぎたよなぁ。
増えすぎて極端なメーカーの買い手市場になっちまったから今や３K職業だぞ。
趣味でやれよ。でネットやワンフェスで売ればいいじゃん。その方が楽しいぜ。

971 ：HG名無しさん：2009/02/03(火) 14:29:33 ID:2hLOJF73

きもい、くさい、きたないの3Ｋ？

972 ：HG名無しさん：2009/02/03(火) 15:14:00 ID:IMKLUBjp

今一番稼いでる原型師トップ5教えて

973 ：HG名無しさん：2009/02/04(水) 00:56:43 ID:tATpIRxd

>>966
そういや確かにそうだな・・気付かなかったわ

974 ：HG名無しさん：2009/02/04(水) 05:06:32 ID:+x1BExhM

みんな気付いてるぞ。自演に。

975 ：HG名無しさん：2009/02/04(水) 10:32:25 ID:C3isY3MI

クライアント（笑）
プレゼン（笑）
モチベーション（笑）
スタンス（笑）

976 ：HG名無しさん：2009/02/04(水) 18:56:42 ID:xSRQ8wWh

３Ｋ…
キツイ・汚い・希望がない

977 ：HG名無しさん：2009/02/04(水) 19:53:21 ID:/xZtbW1f

原型師の仕事が特別キツイとは思わんけど？

978 ：HG名無しさん：2009/02/05(木) 00:41:40 ID:3vHvnYvm

３K
首・肩・腰の疲れだな。

979 ：HG名無しさん：2009/02/05(木) 02:10:00 ID:22hMDRku

>967
通じないって。

980 ：HG名無しさん：2009/02/05(木) 13:12:08 ID:X8h3N+rP

ID変わるの別に待たなくていいぞ。普通にバレバレだし。

981 ：HG名無しさん：2009/02/06(金) 03:35:56 ID:6hDAkX7+

それしか言えない所がお前の失笑ポイントだな
てか話題無いのは判るがいい加減ネンチャクしすぎだろｗ

982 ：HG名無しさん：2009/02/06(金) 09:40:45 ID:WbmZHPIT

失笑ポイント（失笑）

983 ：HG名無しさん：2009/02/07(土) 02:13:01 ID:46F92cl9

実際に笑われてるのはどちらなんだろうな

と、くだらない事は置いといて
大手以外の仕事先がここ数年の間に軒並み潰れたり
脱税で捕まったりしてうちはチョイ危ないんだが
どうよ？

984 ：HG名無しさん：2009/02/07(土) 17:57:12 ID:AnfFtHQl

どこも全体に渋いのは確かよ。