【2ch模型板住人】模型展示会をやろう！【にもじ】

2ch模型板住人（略して「にもじ」）有志の手で展示会を開催しようというスレッドです。
第一回は2006年10月に東京・秋葉原で既に開催されています。
2007年9月現在で都内と栃木の２つの展示会計画が浮上中です。

過去スレ
１／４８スケール統合展示会計画スレッド
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1109157110/

模型板から】合同作品展参加スレ【静岡参加】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1126951218/

【2ch発】展示会をやろう！【よっといで】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1163600752/

関連スレ、関連リンクは>>2以降でお願いします。

一応、次スレ立てたぞ。
しもつかれのやる気を、もうちょっとだけ見たかったのでな。
参加メンバーも少しずつ集まってるじゃないか。
お前のやる気がどの程度か、見せてみろ。

今だ!２ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ あ…しまった

英雄はコテハン

まぁどっかのバカか、しもつかれ本人か、自演で別人を装ったつもりのしもつかれか、
そのうちのどれかが建てるだろうとは思ったけど…

立っちまった以上、生温く見守るとするか。

やれＹＯ

クソスレ立てんな>>1

梅

過去に秋葉原で展示会が行われた事を知りませんでした
どれくらいの参加があったのですか？

第一回の参加者は確か７人くらいだったはず。
見物客もほぼ同数。
ラジオ会館でやった数字にしちゃ、笑いすらできん数だったな。
この状況でそれでも展示会やるってんなら、最低でも第一回以上の成果を挙げてもらわんとな。

今のところ２つの会場合わせて参加者はしもつかれ、しーぽん、チャリ、６４８・・・はどこ行った？　あと誰だったかガンプラ厨いたっけな。
魔改造厨もカウントに入れるのか？ｗ

>>1
しね

やってみろよ
現実ってのが分かるからよ

また、やる気のある9ヶ月放置とかしないよな？しもつかれｗ

>>9
それ俺だわw(魔改造じゃ無い方なww)

スレ立てたのがしも氏か別人か判らんし､取り敢えず静観中｡

いやぁ、当の私自身も昨日は事態が飲み込めず静観していたんですけど・・・（汗

前スレいっぱいになる前に会場予約は済ませたいなぁと思ったけど無理っぽいので、
せめて仮予約まではスレが持ってくれないかなぁと希望してました。
その上で続行するのかどうかを皆さんにお聞きしようかと思っていたもので。
先週の荒れまくりのままだったら次スレは立てないつもりでしたし、
続行するとしても私じゃない人（できれば参加希望者）が次スレを立てていただければ・・・と思っていたので。
明日が北沢タウンホールの仮予約予定日だったんですけど、続行します？
つか、ここで辞めたら「やっぱりやる気ないじゃん」とか言われるな・・・

会社の勤務予定表、今日出ました。
タウンホールの空き日で私の休みが重なるのは、1月6日と13日だけです。（涙
有給休暇取って対応するなら、2月24日が休みやすいシフトです。
しーぽんさんの提案していた2月10日は厳しいです。
2月24日に予約しましょうか？

1 ：しもつかれ ◆uYTmKza2/w ：2006/11/15(水) 23:25:52 ID:mxZBAas0
様々な疑惑を与え、皆様には本当にご迷惑をおかけしました。
今後は疑惑の起きないよう、本気でやる気を持って展示会実現と継続に力を注ぐ所存であります。
どうかよろしくお願いします。

さて、様々な紆余曲折、試行錯誤の末、スレタイも心機一転。
2ch発の模型展示会を開催しようっていうスレです。
第一回は東京･秋葉原ですでに開催されました。
今後も全国各地で展示会が実現するといいですね。
皆様のご参加を心よりお待ちしています。

前々スレ
１／４８スケール統合展示会計画スレッド（ここから話が始まりました）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1109157110/l50

前スレ
模型板から】合同作品展参加スレ【静岡参加】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1126951218/l50

にもじ関東支部展示会レポ
ttp://mokeiitatennjikai.blog59.fc2.com/blog-entry-11.html

しもつかれの謝罪と、見苦しい言い訳
ttp://akiba.geocities.jp/simotukare2000/argo.htm

2 ：HG名無しさん：2006/11/15(水) 23:34:28 ID:Zk6OoD0z
乙は言わん
なぜ建てた？


3 ：HG名無しさん：2006/11/15(水) 23:37:54 ID:HIc8Cjvj
英雄はクソ


4 ：HG名無しさん：2006/11/15(水) 23:50:45 ID:hpt8qkuw
今頃帰っきたら、次スレに移行してた
とりあえず乙です
みんなで白熱した議論を戦わせて展示会成功させよう
前みたいなグタグタはやめてね。

5 ：ひこうき ◆jFeDPk.1.2 ：2006/11/15(水) 23:58:06 ID:siW/P6d7
結局、しもつかれだったのか・・。

裏切られた


6 ：HG名無しさん：2006/11/16(木) 00:01:22 ID:pegZdjVC
とうとう内部崩壊始まったよ…

えーす氏その他参加者報われんなぁ

8 ：HG名無しさん：2006/11/16(木) 00:25:20 ID:fJ+qRxaC
必要ないと言われた次スレを勝手に建て、そのタイミングで適当にカミングアウト。
スレタイも自分の考えたものにしちゃってまぁ…
え〜す氏が自分の我侭を通そうとしたようには見えないが、このしもつかれって人は…
厳しい境遇にあったことは分かるけど、そういう問題じゃないと思う。

少なくとも他の参加者六名まで偽り続けることはなかったろうに。

展示会はもし今後もやる気あるなら普通にえ〜す氏が戻ってくればいいよ。

9 ：HG名無しさん：2006/11/16(木) 00:58:47 ID:kOO3Y2Y4
今まで長い間ＲＯＭしてましたが一言、言いたくなりました
「あるご」さん。貴方「協調性」という言葉を知ってますか？
貴方のぐだぐだ長い自己弁護、自己主張で「え〜す」さん達の苦労をぶち壊している
事に気づかないのですか？
私は静岡合同展示会に参加していますが、個人的にはあなたのような主張の強すぎる方とは
到底同じクラブのメンバーとして参加する事などは考えられません
貴方は個人で展示会等で活躍するほうがいいと思いますよ
リーダーシップをとってクラブで参加などは考えないほうがいいですよ
どのクラブも強力なリーダーが居ますが皆さんあまり前には出てこない人が多いですよ
バックｕｐに徹して労力を惜しまない。栗又氏、勝川氏、村田氏、山根氏・・・
有名クラブのリーダーはそんな方達ばかりです
貴方はそんなタイプではないようです、ですからここで仕切るのは止めたほうがいい
皆が混乱して元も子もなくなるから

10 ：HG名無しさん：2006/11/16(木) 01:13:14 ID:/5P1k2Dl
白状したとこで、もう一度言うわ。
しもつかれさん、あんたのやりたい展示会は2chで募るタイプじゃないんでヨソでやってくれ。


11 ：HG名無しさん：2006/11/16(木) 01:32:13 ID:45q7leNZ
せっかくいい感じで動き出してたのに…
なんで自分でブチ壊すの？＜しもつかれ

> それをあえて誰だか推測したり、誰と誰が同一人物か？とかの議論は２ちゃんねるでは無意味かと思います。

自分でそんな事を言っておきながらそれを貫き通す事も出来ないんですか？
もっと開き直ってくれれば良かったのに
男気あるだのといっていた人達が
あんたをバックアップしてくれただろうに

23 ：あるご：2006/11/16(木) 17:44:59 ID:+CEF4Rch
いつまでも「しもつかれ」疑惑で展示会の話が進まず、最後までそのままスレが終わろうとしていた事が残念でした。
原因が私にある事は理解していますが、そのために他の参加者が叩かれる謂れはありません。
私個人が勝手に名前を隠して参加したのですが。
もちろん参加するには展示会を盛り上げよう、楽しもうと考えました。
展示会をやりたいと言う思いは、前々スレから一つも変わらず、むしろ強くなっています。
途中で投げ出したと思われても仕方のない行為をしたのは分かっていますが。

それと、このスレでは絶対に嘘をつきたくないという思いもありました。
はっきりとした否定をしなかったのは、そのためです。
盛り上げようとする本人が、嘘をついてはならないと思うからです。
自演疑惑に関しては、はっきりと「違う」と言わせていただきます。
それと「十三」以前の「しもつかれ」の発言、それも「違う」とはっきり答えます。
私に対する批判の原因の中に、これらの疑惑が混じっている事は非常に残念でなりません。
ですが、疑惑をかけられてもおかしくない行為をしたので、それも仕方のない事かもしれません。

すみません、これから消防団の訓練に行きます。
また後ほどよろしくお願いします。

24 ：しもつかれ ◆uYTmKza2/w ：2006/11/16(木) 17:47:38 ID:+CEF4Rch
ごめんなさい。
コテハン間違えました。
今後は一切「あるご」「十三」を使いません。
他のコテハンでも名無しでも発言しません。
このスレに関しては「しもつかれ」のみで発言します。

コピペ厨うざい
しもつかれのバカさっぷりが見たいだからさ
ある程度泳がせてからツッコミ入れないと

削除依頼、お願いします。

>>14
成程､そういう事ですか｡
つーか2/24て冬のワンフェス開催日なんじゃ…(￣￣；)

>>23
コピペ厨のIDって､特定のスレを荒らしてるヤシのに似てるんだよな〜｡
何十レスも見たから､自然に覚えちまった｡

>>25
確認してきて

つ【必死チェッカー】

55 ：しもつかれ ◆uYTmKza2/w ：2006/11/17(金) 00:23:04 ID:R5xnq4+4
名前がバレる事については怖がっていません。というか、すでにバレてますし。
前々スレで私が2chの名前を使うことに反対したと思ってる方もいましたが、それも誤解です。
公共施設を使う場合、2chの名前で偏見持たれ、使用許可が下りなくなる可能性はありますよとは言いましたが。
これはあくまで、リアルで活動するための名前なら、そいうった事まで考慮に入れて決める必要がありますという事です。
もちろんそれらを考慮した結果、それでもどうしても2chの名を使いたいというのでしたら、その覚悟が皆さんにおありなら、私も腹をくくりましょうという事です。
私自身も、どうせやるなら2chの名を残したい。その上で絶対実現させたい！と思ってましたし。
これは当時、参加表明していただいた人にも、電話で言ってました。
結果は反対の方も多数おり、しかも実際に参加表明していた方からの反対意見が多かったため、使用しないという方向にまとまったと記憶しています。

ただ、当時ちょっとカチンと来る反対意見もありましたね。
「他の人に、自分が２ちゃんねらーだと知られたくない」という意見が。
このスレ住人が博物館に電話したおかげで、私は近所の10年通った博物館職員に、２ちゃんねらーだと知られてしまったというのに！
更には展示会企画を博物館や役場職員に説明したため、またはスレを見た近所の人達にまで知られてしまったというのに！
そういった人達の中には、個人的にちょっと好意を持っていた女性もいたのに！
今にして思えば、代表者やろうって腹くくったのだから、仕方のないことだと思ってますけど。

133 ：しもつかれ ◆uYTmKza2/w ：2006/11/19(日) 10:26:52 ID:KfkNUI8D
続いて「あるご」の名前を使った経緯ですが、引越しも一通り終わり、10月始めにNTTに回線工事を依頼しました。
モデムを修理に出すついでに、従来のADSLからフレッツADSLにしようと思いまして。
この辺はまだ、光は通っていませんし、ヤフーBBも通っていません。
新しいモデムに接続してみたところ、どうやらＰＣのLAN端子も壊れているらしい事が分かりました。
修理に出してもかなり期間がかかると思い、空きスロットに新規のLANボードを入れて対処しました。
これでネット復帰が出来たのが10月半ば。
前回の「十三｣の時、展示会に間にあえば参加しますと言ってましたよね。
ですがいきなりコテハンで入って、展示会直前にスレが荒れる事はどうしても避けたかった。
そこでまず、名無しで入り、まだ募集しているのか？　予算も用意しなくてはならないので参加費用はどのくらいか？を聞きました。
え〜すさんの捨てアドも教えていただき、メールで参加の意向を伝えました。
え〜すさんの作った展示会サイトの出品者リストを見て、私だけが名無しの数字ではマズイと思い、
また２ちゃんねるのこのスレ主体の展示会なのだから、きちんとスレで参加しますと書かなくてはと思い、新規のコテハンにしました。
やるからには思いっきり盛り上げようと、引越しで壊れなかった完成品をありったけ用意して。
コテハンで偽った事は事実です。申し訳ありません。
直前に迫った展示会を潰したくない、むしろ盛り上げたいと思っていたため別のコテハンにしたのは事実です。
それはやはり、代表になりたいとかではなく、自分以外の人が代表で展示会実現するのなら、出来る限り協力したいと思っていたからです。

137 ：しもつかれ ◆uYTmKza2/w ：2006/11/19(日) 11:10:53 ID:KfkNUI8D
え〜すさんが追い出された事に関しては、私への自演疑惑が原因ですよね。
自演だと疑われるような、まるで荒らしのような行為を過去に何度もしてしまった私に原因があります。
それなのに「残念です｣という不用意な、誤解を生みやすい発言をしてしまいました。
私が「残念だ」といったのは、え〜すさんに疑われた事についてではありません。
少しでも私に同調する人がいると「自演じゃないのか？」という疑惑になり、話の本質とはどんどんかけ離れ、
自演の話題だけでいつまでも盛り上がり、展示会参加者までもが疑惑を持たざるを得なくなるこの状況を、「残念だ｣と言っているのです。
え〜すさんには、復帰するよう私もメールで説得しました。
しかし。え〜すさんは参加者を疑ったと言う自責の念にかられ、説得に応じていただけません。
私に対する謝罪ばかりです。
え〜すさんがいたからこそ、参加を決意したのに非常に残念です。
メールでも代表者を託されました。
ですが私が代表をやるにしても、北関東からではなかなか融通が利きません。
どうしてもえ〜すさんの協力が必要です。
え〜すさんが代表に戻って頂けるなら、出来る限り協力します。
自分にかけられた疑いは、自分の行動で晴らします。

dat落ちしてた…

が､しかし､昔ボトスレでメモった物にID:Ix7HX0pI があったわ｡

しも、退くなら、今がそのタイミングだぞ。

＜３０
＜３０さん、すごいです(*^▽^*)
ということは、ボドムズスレの荒らしと、このスレのコピペ厨は同一人物ですね（＾＾）
こういうのってこの掲示板の管理者にどうやって知らせればいいのかな〜？

>>31
いや、とりあえず会場は押さえます。
今までずっと放置していた私が言うのもなんですが、

やれる事があるのにやらないのは、怠慢でしかない。

前スレでも言ったけど、自分にリーダーシップがない事は充分承知している。
だけどただリーダーの降臨を待つだけじゃなく、それまでやれる事はやっておこう。
降臨がなければ、ある意味リーダー不在のまま開催ってのもまた2chらしいかもしれないし。

リーダーどころか参加者不在だったりして。

まぁ頑張ってね

>>34
ありがとう。(^^)
参加者一応、早速名乗り出てる人もいますので。

>>25
コピペの狭間で気付きませんでした。申し訳ないです。
ワンフェスって今はこんなに遅い時期にやってたのですね。今、確認しました。
10年くらい前、私もディーラー参加していたときは1月開催だったのですけどね。
ワンフェスと同日開催は・・・やっぱマズいですよね・・・
そーすると3月2日、私の方は夜勤初日ですけど・・・
最悪の場合は展示会からそのまま寝ずに仕事へ直行という形でいくしかないかなぁ。

だからそういう余計な事書くなと
夜勤がどーこーとか自分の都合は自分の中だけで処理しろよ
同情してほしいのか？
じゃその日は止めようとか言って欲しいのか？

都合悪いなら都合悪いだけで良いんだよ、
参加者に余計な気を使わせんな

コピペうざい
埋め野郎より悪質だな
新規カキコが観ずらくてしょうがない
うせろ馬鹿

まあ、そこがしもつかれのしもつかれらしいところなんだよ。
自分が気を使わないものだから、人も気を使わないと思っている。
だから、しもつかれがそういう時は遠慮せずに、
「寝ずに夜勤に行け！」の一言でいいんだよ。

>>30
dat落ちしてなかったらコピペ繰り返すつもりだったのか
きさまホントに悪質だな
うせろ

>>39
30は「前スレでのコピペ厨のIDを確認しようと思ったらDAT落ちしてたので確認できなかった」…と言いたかったのだと思うがどうか。

>自分が気を使わないものだから、人も気を使わないと思っている。
ちがうちがう、しもつかれは他人の気持ちや都合を分かろうとしないが
自分の気持ちと都合だけは分かって欲しいと思うﾜｶﾞﾏﾏ野郎なんだよ。

>>36
いやいや。3月2日にしようかって言ってるの。

2chとしての展示会なので、現在起きている状況・自分の考え・理由などは全て掲示板に書くべきだと思います。
文字だけの会話なので、特にこの点は心がけたいな。
第一回の反省点の一つに、多くを語らなかったってのもあると思います。
例えば宣伝不足を指摘されたときも、「半ば意図的だし」といっただけで、じゃあ何故意図的に宣伝不足にしたのかを語らなかった。
最終的に「人が集まるかどうか分からないのに宣伝なんてできるか」とありましたが。
じゃあ、それは最初に書き込むべきだったんじゃないかと。

展示会当日も、参加者はそれぞれ「これから会場へ出発します」とか、
帰ってきたら「無事に帰宅しました｣とかはやっぱり欲しいですね。
車で行くのか、電車で大荷物抱えていくのかなども。「今、転んじゃいました。作品ちょっと壊れたぁ」とか。
参加していない人もスレを見ているだけで、展示会までの経緯、展示会の状況などが分かるようにね。

と言ってもこれはあくまで個人的な考えなんですけどね。

>>41

超納得。
なるほどあれだけ言い訳を繰り返す訳だ。
どっかのアニメの主人公１４歳みたいだな。

>>42
それとこれとは指摘されてるポイントが違う。
「展示会への経緯と状況」と「しもつかれの私事」が同じ訳が無い。

>いやいや。3月2日にしようかって言ってるの。

>>35はそうは読めないんだっつーの
「ワンフェスと同時開催はマズいよね。３月２日にしようか？」
でいいじゃねぇか。
「自分の気持ちと都合だけは分かって欲しいと思うﾜｶﾞﾏﾏ」が透けて見えるんだよ。


この書き込みを「助言」と取るか、「難癖いちゃもん」だと取るか…
それはアナタ次第ですよ、しもつかれｻﾝ

＞「展示会への経緯と状況」と「しもつかれの私事」が同じ訳が無い。
それはそうですね。取り違えのないようにしなくちゃなぁ。
反省します。
だけど「その日は結婚記念日で妻にサービスします｣とか、そういうのもあってもいいかな？って思います。
できれば皆さんの都合とか状況とかも聞きたいです。
同情されようとしてるって取られたのは、私の責任でもありますが。
「展示会への経緯と状況」と「しもつかれの私事」は、今後混同しないよう気をつけます。

・・・だけど「あるご」の時は、それがイイとか言われた気がするんだけどなぁ・・・

>>38さんの言うように「寝ずに夜勤に行け！」の一言が欲しかったです。

…ダメだ、こりゃ

てめーは幼稚園児か？？

>展示会当日も、参加者はそれぞれ「これから会場へ出発します」とか、
>帰ってきたら「無事に帰宅しました｣とかはやっぱり欲しいですね。

いや、逆にこいつ、応援したくなってきた。
ちょっと天然入ってるだけで悪気はないんじゃないか。
頑張れしもつかれ！
その調子でﾏﾀｰﾘ展示会やってくれ。



チャリと同じ臭いを感じたよ。

>>48
呼びましたか？

>>49
ああ呼んだよ。
お前、展示会参加すんだろ？
しもつかれと一緒にﾏﾀｰﾘ成功させてくれ。

>>50
展示会に向けて頑張って作ります

>>48
端で見てる分には微笑ましいというか、なんというか。
悪気が無くても実際に迷惑被った人はたまらんのだろう。
展示会開催に向けては「しょうがねぇなコイツはw」と、
笑ってフォローできる人格者の登場が必須ではあるまいか。



参加する気のさらさらない外野としては、もっとやれwって事で。

>>52
つまりここでしもつかれを叩いて展示会やめさせようとしてるのは、
第一回参加者やDAT落ちしたしもつかれ抜きスレッドの連中って事？
自分らが第二回できなかった腹いせに、しもつかれがやるなら潰そうと？
妬みか？

道理で他の第一回参加者が全然出てこない訳だ。
実は出てきてるけど、名無しで叩いてる訳だね。

…どっちが性格悪いんだか。

第一回の方々については、本当に申し訳ないことをしたと思ってます。
できれば参加していただきたいのですけど・・・

話がそれちゃったので、戻します。
いや、それたのは私のせいだとは自覚してますが。

現在のところ、東京の展示会は3月2日、北沢タウンホールでと考えています。
これについての異論はないでしょうか？
なければ明日、北沢タウンホールに仮予約の申請をしようと思っています。

>>41

ああ、納得。

>>45

そういうくだらないことはどうでもいいから、
まとめサイトを早く作れってばさ。
現状ではどうなっているのかよくわからないよ。

3月2日ってのはいったいなに？
おもちゃ博物館？　それとも東京のどこかでやるというもの？
前スレはもう落ちてしまったみたいだしさ。
過去ログとかは後からアップするにしても、
今の状態がどうなっているのかがわからないと、
参加したい人もどうにもならんだろうに。

>>53
>DAT落ちしたしもつかれ抜きスレッドの連中

オレはこれに当たるかな、第一回は参加してないし。
つか、事の経緯を知ってる人間だけでしょ、
ここで苦言wをていしてるのは。

>・・・だけど「あるご」の時は、それがイイとか言われた気がするんだけどなぁ・・・
いや、そうでもなかったぞ。
自分語りは止しなさいとも言われてなかったっけ？
やっぱ、自分の都合の良いことしか憶えてないはこの人。

>>53
しもつかれが「極普通の参加者」だったら叩かれて無いよ。
彼の所為で、前回参加者の心がﾊﾞﾗﾊﾞﾗになったわけだし。

何がなんでも、この展示会を阻止しようとは思わない。
が、しもつかれには残念ながら成長する兆しが見えないんだよ。
このまま行くと、いずれどこかで空中分解するのが目に見えてるから苦言（笑）を呈してるだけ。

あやや､かーなーりレス進んでる(￣￣；)

>>40氏
フォローありがとうです｡>>39氏には誤解させてしまい申し訳ない｡
短文にまとめるのは難しいな…｡

>>54 しも氏
３月２日ですな ...φ(..)ｶｷｶｷ
受験･就活シーズンも終わりの頃だから､調度良い時期ですかね？後でメール送りますです｡

ここだけコテハン付けた方がいいかな…？(´･ω･`)>

都合のよいことしか覚えないというか、
都合のよいようにしかとらないとでもいうか……。

しもつかれの場合、どんなにやる気を見せていても、
ある日突然にいなくなったり、連絡不能になった、という前例があるので、
多少は叩いてでも気力をキープさせないとまずいんだよね。
叩いているのも愛情みたいなもの。興味なければ無視するし。

>>57
>彼の所為で、前回参加者の心がﾊﾞﾗﾊﾞﾗになったわけだし。
や、それは多分言い過ぎ
もし展示会が大成功していれば彼の参加も笑えるネタになってたと思うよ

だって
>>35
>>42
>>45
とか読んでると面白すぎるもん。いやホント。

>>60
そうか？
新スレ立てて、しもつかれでしたって暴露したのが決定的だと思うんだけども。

なんだか私怨やおちゃらけの類が多数カキコしているのがウザいので出てきました
アンタらそんなにしもつかれ氏に異議を唱えたいか？
２ちゃんねるらしさ(←要するに一期一会的思想)に拘る模型展示会には反対なんだ！！！
そんなに粘着激しい関係が欲しいの？
それなら、自分たちでWEB上でも何でも構わないから模型サークルその物をを立ち上げて観なよ
←どうせ展示会開催迄持ち込むのは無理だろうけどさ
けど、その重圧に耐えて頑張っているしもつかれ氏に対して少しは協調性を持ってみるのも悪く無い筈だよ
それに気づかないアンタらは屑以外の何物でもないよ

>>62
なにしろ前が前だからなー

しもつかれにトンズラこかれても展示会は開催できる
そのくらいのお膳立てが済まない限りは信用できないわ

スレの削除依頼って、どうやるんだ？

>>62
ばか降臨w
そういうキレ芸では人の心は動きません。
しものフォローどころか邪魔になりますよ。

んな事言ってる暇があったらしもに力を貸してやれよ。
参加できる距離に住んでないとか却下な。
まとめサイト作ってやるとか、
前向きレスでスレ盛り上げるとか、
協力のしようはいくらでもある。

どうせ出来ないんだろうけどw

>>62

>２ちゃんねるらしさ(←要するに一期一会的思想)

それはあくまでもしもつかれの言う2ちゃんねるらしさだからなあ。
俺はきっかけは何であれ、縁は大事にしたいと思うし。
それにハンドルとかで呼びあうのは嫌だし。

>けど、その重圧に耐えて頑張っている

頑張っているかどうかは知らないけど、
数年経つのにいまだに何も結果はでていないわけだよねえ。

>←どうせ展示会開催迄持ち込むのは無理だろうけどさ

と、皮肉にもしもつかれは今のところ、この状態なんだよね。

ちょっと真面目な事も書いてみるか。

展示会と言うけれど具体的にどういう感じでやる訳？
DAT落ちしたしもつかれ抜きスレの方では、
内覧会形式だの、縛り無しだの、まずはWeb上でだの、
色々な案が話しあわれてたけどそういうのは一切無視？

どういう展示会をやりたいのか、具体的な提示無しに
やれハコはここだ、日時は何時だ、さぁ決めろって言われたって
手を上げるやつぁろくにいないと思うんだよな〜

話の持っていき方、順番を見誤っちゃあいませんかねぇ？

>>67
そこから始めると展示会の開催までに至らないのが火を見るより明らか
　→開催できない展示会の話を真面目にする奴ぁいねえ　という流れに

とりあえずここの現状はしもつかれ氏を生暖かく見守るスレだから

ところで前スレで今週末には会場を本予約すると言ってた気がするよ？＞しもつかれ氏

>>68
> そこから始めると展示会の開催までに至らないのが火を見るより明らか
> 　→開催できない展示会の話を真面目にする奴ぁいねえ　という流れに
これに限って言えばしもつかれのとにかく展示会をって姿勢が一番やりやすいんだよなあ。
抜きスレではそこを抜け出すアイデアがなかった。

>>67

あっちのスレでは「しもつかれは来るな」というスタンスだったし、
そこのスレの提案やら案を「無視？」とするのは厳しいんじゃないかなあ？

とりあえず集まってみよう、ぐらいでいいんじゃないかな、と思うけどなあ。
何回かやっているうちに雰囲気とか色とか付いてくるとは思うし。
そういう意味でも一期一会的な展示会は嫌なんだけどね。

とりあえず集まってみようでもいいさ。

そういう提示無しにただ「集まれ」って言われても…って事。
このままじゃ少なくともオレは参加する気にはなれない。
ただ集まろうじゃ第一回からなんの進歩も無いし。

第一回参加者です。
東京の方には参加したいと思ってますよ。
しもつかれ氏、頑張って！

あのぉ・・・私の>>54の発言はほとんどスルーされちゃってるような気がするのですが・・・（涙

>>58さんだけレスして頂けましたが。
＞受験･就活シーズンも終わりの頃だから､調度良い時期ですかね？
あ、それ全然考えてませんでした。
前スレでは嘘かホントか、女子高生の方が参加表明されてましたね。
高校生以上なら問題ないと思いますが（えっ？）、中学生以下の場合は保護者の同意（無理か)が必要かなぁ。

>>55さん、直前の>>54を読んでください。

>>68さん、「ところで前スレで今週末には会場を本予約すると言ってた気がするよ？」
だからぁ、今度の日曜、つまり9月30日に再度直接北沢タウンホールへ行って、使用料も支払って本予約するんですよ。
で、前もって仮予約しておきたいので、今日仮予約するから>>54の発言をしたんですよ。

今のところ>>58さんの賛成１票、反対０票で賛成が多いので・・・ってわけにもいきませんよね。
一応、明日の朝までもう一度皆さんの返事をお待ちします。

展示会の概念論とかの話題は、会場押さえちゃってからでもいいんじゃないでしょうか。
一ヶ月前までキャンセルききますし、会場費は払っちゃうので当日ドタキャンしても皆さんにとっては問題ないですし。
当日私一人だけがぽっつーんとしちゃうかもだけど。

あ、一応、、北沢タウンホールでしたら、皆さんの参加費は無料とするつもりです。
ただし昼食代は別途自己負担してください。お弁当持参でも良いけど、会場内では食べられません。
おやつは・・・３００円まで？　バナナはおやつに・・・

自分に都合悪い事には一切レスしない奴が何を言うか

あ、それとＤさん。大変ご無沙汰しております。
第一回の時は本当に申し訳ありませんでした。
こんな状態で、しかもこんな私がやっているのに参加表明していただいて、ありがとうございます。
第一回の参加者の方が参加されるのは、本当に心強いです。
再度よろしくお願いします。

＞埼玉チャリさん
「展示会に向けて頑張って作ります 」
という事は、「参加｣って事でよろしいですね。
正直、ホントに会ってみたいです。
あ、私は一応、ノーマルですのでご安心ください。・・・なんのこっちゃ
チャリさんの新作も楽しみですが、ヒルドルブも見たいです。

>だからぁ、今度の日曜、つまり9月30日に再度直接北沢タウンホールへ行って、使用料も支払って本予約するんですよ。

しもの文はなんか読んでてムカツク。例えば上のレスの「だからぁ、」とかにイラッとくる

>当日私一人だけがぽっつーんとしちゃうかもだけど。

「〜ぽっつーんとしちゃうかもだけど。」、これも本人なりの可愛さアピールなんだろうけど、オッサンがキモイ

自分に都合悪い事には一切レスしないっていうけどさあ、
前スレでも言ったけど、それはなんなの？
複数あるんだったら箇条書にするなり、あんたが分かりやすく霜に叩きつけたら？
>>55も>>68も、>>54の発言を見落としていた訳だし。
正直こんだけいろんな奴が勝手気ままに発言してりゃ見落としもするだろ。
コピペやらもあるし。
これら全てにレス付けるとなるとかなりの労力だし、展示会の準備する暇なくなるよ？
しかも長文がダメと言いながら、全てにレス付けろとか。

>展示会の準備する暇なくなるよ？

これ笑うとこ？

>>77
>自分に都合悪い事には一切レスしないっていうけどさあ、
>前スレでも言ったけど、それはなんなの？

めんどくさがってまとめサイトを作ってくれない……。

いや、まあそれはどうでもいいんだけどさ。
わずか数分の差で書かれたんだから、
そこを突っつかれても困るよなあ。

というか、結局、おもちゃ博物館のほうはどうなったのか、
いまだによくわかっていないし。
参加するならそっちなので、どうなっているのか知りたい。

「〜ぽっつーんとしちゃうかもだけど。」


それ、前に誰か言ってなかったか？
「しもつかれ１人がぽっつーんとしちゃうかもだけど。」とか。
見覚えある。
恐らくその引用だと思われ。

>80
そういえば前スレのレスにそんなフレーズあったな
引用でも何でもオッサンが気持ち悪いから自分で言うな

>>81
それはお前の主観な。
俺は面白いと思ってる。
正直どんどんボケて天然をさらけ出せと。
だからこそ生暖かく見守る方が楽しいわけだ。
まぁこんな天然がやる展示会に参加する気は起きんが。
悪いが俺の楽しみを取らないでくれよ。

しもつかれ、別人格用に違うプロバイダーにも入ったのかww

>>82

それも自分の主観だということに何故気付けない？
類は友を呼ぶということなのか、それとも>>83が正解なのか？

まあわざわざ別プロバイダに入らなくても
ID切り替えはできるけどさ。

2ch発と言いながら2chに書き込まれた内容を無視すんのか。
全部読んでレスするのに何分かかるって？んなこと知るか。
そんなに多忙なら主催なんかすんなよ。また忙しいの口実にほったらかすんじゃねーの？

懲りずに何度も自作自演したこと認めてような奴が支持されるとでも思ってんのかよ。
一度失った信頼はどんな行動起こしたって戻って来やしねーよ。

もう遅いんだよ

1回目が7人で開催されてんだから、参加者は4人ぐらいはいるみたいだし会場さえ押さえれば、しもつかれ主催の展示会は開催されるだろうな
「2chの展示会」の冠はつけないで貰いたいな。
その理由は今までのスレの流れを見れば分かるだろ？

>83
おれも昨日からの流れを見てて少し思ってた

なんだかまた自演の話になってるようで。
これに関しては、もう何度も否定しているのですが。

おもちゃ博物館開催についての質問がありましたね。
前スレには書きましたが、こっちには書いてませんでしたね。

おもちゃ博物館については私の近所という事もあり、またボランティアとしてよく行っている施設です。
そのような状況から比較的会場として抑えやすく、日程的にも自由度が高いです。
それよりも日程に制限があり、しかも遠くて予約取るのが大変な東京会場を先に押さえ、
日程もきめてしまおうという考えです。
そのため、今のところは北沢タウンホールの予約を最優先で動いています。

参加表明だけはいくつかあっても誰もしもつかれの手伝いをしてやろうってのはいないんだな…

参加しますしもつかれさん頑張って


…って、なんなの？その放置プレイ
で、しもつかれ一人が頑張って展示会開催にこぎつけたとして、
それは本当に「2ch発展示会」なのか？

>>88
>誰もしもつかれの手伝いをしてやろうってのはいないんだな…
今のところは手を出せる段階でもないだろう
下手に手を出してもまた投げ出される可能性はあるわけで

>>89
その理屈が理解できないんだよなぁ
別にしもつかれがいなくたって展示会はできるだろ？
マジでやりたいなら脇を固めておけば
たとえしもつかれが投げ出しても
誰かが引き継いでやればいいだけじゃん。
そもそもこんな叩かれまくりのヤツに任せとくより早いだろ〜に。

しもつかれさん頑張って

とか、反吐がでるね。
人任せで何もしないくせにさ。
面倒は糞コテに押し付けて、その成果だけ掠めとろうってか？

>>90
>別にしもつかれがいなくたって展示会はできるだろ？
というかむしろ展示会の方がオマケにすぎない
ここはしもつかれ氏を見守るスレですよ？

過去に散々自作自演しまくってスレを荒らした奴が今更自演してないって言っても説得力ないわな

当スレの>>25>>30>>58です｡

取り敢えず次の休みに､北沢ホールを見てくる予定…サイトの頁だと､今イチ感覚が掴みにくいし｡
アクセスや箱の大きさも､展示には重要だと思うので｡

今の所そんな感じ｡〆(^_^*)ｼｭｯ

>>93タスクさま
幸いな事に来月上〜中旬の日曜日は北沢タウンホールにて模型サークル展示会が開催されます
7日は「モデラーズスペース第１８回展示会」
14日は「東京ＡＦＶの会」です
事前の会場下見にはもってこいの機会だと思いますよ

壬生町おもちゃ博物館は確か月曜日が定休日（←祭日と重なった場合は火曜日）だったと思います
>>しもつかれ氏
上記理由から北沢タウンホールの予約部屋公表宜しく
←確か両方共「二階会議室」開催です
←（一部屋使うか二部屋使うかは別として）

あと、壬生町おもちゃ博物館開催に関する各種交通機関アクセス及び開催会場部屋の規模等の詳細説明も宜しく

>>91
お前じゃなくて、参加するって言うだけで開催準備に何の寄与もしないヤツに言ってんの


下見はいいね
その調子でしもをフォローしてやれよ

>>73
>私の>>54の発言はほとんどスルーされちゃってるような気が

そりゃ参加希望者以外はスルーするだろ、どうでもいいもん。

>前スレでは嘘かホントか、女子高生の方が参加表明されてましたね。
>高校生以上なら問題ないと思いますが（えっ？）

おっさんキモい。
そういうのがユーモアだとでも思ってる？

>展示会の概念論

上で振られてるのは概念じゃなくて方向性の話じゃねーの？

参加資格は？条件は？何持ってってもいいの？
展示方法は？ジャンルわけする？しない？
「秋葉オタきもい」発言など、フィギュアに偏見持ってるしもつかれとしてはフィギュアモデラーは参加して欲しくない？

「ただ集まって展示会をやろう、何の縛りも無し」ならば、
それでもいいと思うけど、それならばその旨を提示すべきだろうし。

ハコ押さえてからさてどうしよう？っつっって、
もし意見が割れたりしたらあんた一人で泥かぶる事になりかねんぜ？

>おやつは・・・３００円まで？　バナナはおやつに・・・

そういうくだらん事書く前にやる事あるだろーに…

う〜ん……現時点で手伝えることってあるのかなあ？
おもちゃ博物館のほうはしもつかれ以外が触っちゃあいけない場所なんでしょ？
（東京のほうは地理的条件から参加不可能）
となると、日程やら何やらも決まっていないし、
交通機関に関しては自動車利用が前提みたいな場所だし。

まとめサイトに使えそうな場所を確保して、
過去スレのログでも上げておくとかってのは手伝いになるのかな？

>>97さま
しもつかれ氏が東京会場開催に奔走している現状では栃木開催概要決定が疎かになって見えるのは致し方ないと思います
でも、おもちゃ博物館への出品参加を希望なさっているので在れば、今は一つでも作品を仕上げるのが結果的には協力する事になるのでは在りませんか？
私個人的にはそのつもりで製作に没頭していますよ

いや、栃木のほうが疎かになっている、ってことじゃなくてね。
>>90の言うことは、もっともなんだよなあ、と思うんだ。
だから手伝えることがあるなら手伝いたいけどねえ、とは思うけど、
確実に参加するわけではないし（スケジュールとか決まっていないしね）、
おもちゃ博物館のほうから連絡はしもつかれ指定だということだし。
できることは何かなあ、と。

>>しもつかれ
>>99みたいな空気だから早めに状況説明して下さい

>>100
お前もしもつかれを追い詰めてるだけじゃねーかよ

できることってなんだろう

って頭悪すぎ
開催希望日を書き込むとか
何を持っていくつもりとか

場を盛り上げる発言するだけでもフォローになるだろうが

ホントにやる気あるなら何をすればいいか思い付くだろ？

>>100様
そんなつもりは無かったのですがね（汗）
それでは仕切り直して以下の内容を皆様がどの様に考えてらっしゃるのかお聞きしますね
（１）東京会場が北沢タウンホール、栃木会場が壬生町おもちゃ博物館で良いのか？
又は他に良い開催場所が在れば教えて下さい
←なるべく使用料金が格安で済む場所が望ましいですよね
（２）希望の開催日時はいつなのか？
このままで行けば東京会場は３／２（日）に決定しそうですが？
栃木開催会場の壬生町おもちゃ博物館は未だに白紙状態みたいですね
まだまだ開催日時要望は受け付けられる様ですよ
（３）出品作品についてガンプラはパチ組・シールのみの無塗装でも良いのか？
フィギュアは魔改造（←要するに素っ裸ひんむき状態）はＯＫか否か？
どれぐらいの大きさ迄持ち込めるのか？
←１／１４４ＨＧＵＣデンドロとかの巨大ブツに対する対応とか
一人辺りの出品作品数上限とか

上記掲載内容以外でも構わないのでみんなで要望を出してみませんか？

ゴメンナサイ（涙）
自演じゃないのですよ
以下訂正させて下さいね
（誤）>>100様
（正）>>101様

おはw(←寝過ぎ)

>>95
自分に出来る事なら､やるつもりではいますよ〜｡
現状での問題…つーか懸案事項は､【ハコの大きさに対してどれだけ展示品を出せるのか】だと認識しています｡

狭いと数が集まった時に対応しきれないし､広すぎてポツーン(゜Д゜)でも…困っちゃうしね､来場者がｗ

しーぽんさん＞どちらかといえば14日開催の方が参考になりそうかな。
展示品のサイズが大体決まってるから､ハコに対して物量的に要求されるマスボリュームが判るかも｡

私見ですが､展示品についての縛りは無しで良いかも知れません｡
それこそ出品して頂ける方の裁量だと｡

丸投げとか言わないよーにｗｗ

>>104>>105タスクさま
そうですね、でも今回は良い機会ですから都合がよろしければ両方共に見て置くことに越した事はないかと思います

出品作品内容についてですが、縛り無しと云うのも問題かと（汗）
特に魔改造ですが、私個人的にはやはり最低限の一般良識は考慮すべきだと思います

此方は会場をお借りする訳ですから率先して先方の心情を悪くする必要は無い筈です！

←コレは既存各模型サークル展示会執行部でも頭痛い難題なんですよね（涙）

他の皆様のご意見もお待ちしていますね

公共施設とかはほとんどの場所で「公許良俗」に反するものの展示は無理じゃないかな？
たしかおもちゃ博物館でも子供が来るし、ヌードは駄目だとか以前、書いていたような気もするけど。

どうかな？　適当な情報でゴメンね。

ったく、せっかく展示会に向けて前向きな意見が出てきた途端に
ダンマリかい
少しでもこのスレに対して言いたい事が在るのなら躊躇せずに言えよ
それとも前回参加者の亡霊とか単なるしもつかれ叩きな香具師は
根本的に建設的な意見って一切無いんだ（笑）
だったら、今後は一切出てくるなよ、。糞屑が！

>>108
うわー流れブチ壊し（涙）
ったく、しょうがないな（汗）
とにかく、>>102に関する皆様の忌憚無き率直な御意見をお待ちしています

しーぽんと伝説巨人の文体が似てる。

http://one-w.eek.jp/uploader/src/up_0182.jpg

俺と伝説巨人は別物だってーの！
真偽はアンタらが勝手にしろや！

本日、北沢タウンホールへ会場の仮予約をしました。
当初は２階の第一集会室を希望してましたが、３階の第三集会室（ミーティングルーム）になりました。
第一は定員60名に対し、第三は定員72名。少し広くなりますね。

↓部屋の間取りなどはこちら
ttp://kitazawatownhall.jp/03shukai.html
明日、本予約のために再び現地へ行きます。

まとめサイトに関しては、私もきちんとレスをせず皆さんを混乱させたようですね。
申し訳ありません。
まだ会場を正式に押さえた、日程が決定したという訳ではなく、実質まだ何も動いていないのと同じです。
まだ時期的には早いかなと思ってました。
東京会場の方は本決まりになりそうなので、そろそろ動き出してもいいかなとは思うのですが。
とは言ってもこのまま私が会場を押さえ、まとめサイトを作るとなると・・・私がリーダーみたいになっちゃいますね。
前にも言いましたが、私はリーダーシップをとろうとは思ってませんし、その資質も資格もないと自覚しています。
誰がリーダーか、リーダー不在にするかなどはこの際置いといて、参加者の方々でまとめサイトを作っていただける方が出てくるといいのですが・・・

あ、そうそう、日程とかキチンと書いてませんでしたね。

にもじ東京支部　第２回模型展示会（展示会名称は仮です。「にもじ」として予約しました）
　会場：北沢タウンホール３階　ミーティングルーム
　日時：2008年3月2日　予約をとった時間は9:00〜16:30

>>96さんをはじめ、展示会の方向性の話題が出てますね。
正直それよりも先に、会場を決めちゃおうと思ってました。
方向性の議論だけでもかなり日数がかかるでしょうし、それで方向性が決まった！　さあ会場探そう！　見つかったけど半年先立った・・・（涙
↑のような事態になりかねませんし。
だからここで方向性の話題をすることは、まだ避けてました。会場手配の話題から逸れてしまうので。
私自身の考えももちろんありますが、私が方向性を決定すべき事ではありません。
私の考えを出すことによって、それが参加者の提案の一つと取られず、代表者としての決定事項と取られるんじゃないかと危惧もあります。
皆さんで話し合って見つけ出し、最終的な答えは出ないかもしれないけど現状はこんな感じ・・・で展示会をやり、次もまた方向性が変わって・・・でいいと思います。
参加者が変われば、方向性も変わってくると思いますし。

今の状況では参加したくないという人も、どういう方向性なら参加したくなるのか？を提案して頂ければと思います。
みんなが参加したい展示会にこれからしていけばいいのです。まだまだ日数ありますよ。
そういった意味でも、皆さんに日程や会場についての要望をお聞きしたのですが。
自分達が参加したいと思える展示会になった時に、どんな日程や会場なら良いかを提案して欲しかったので。

長かったので続きです。

>>96さん
＞参加資格は？条件は？何持ってってもいいの？
＞展示方法は？ジャンルわけする？しない？
＞「秋葉オタきもい」発言など、フィギュアに偏見持ってるしもつかれとしてはフィギュアモデラーは参加して欲しくない？
これについてはあなたは、どのような方向性が良いと思いますか？

あと秋葉オタきもいというか・・・これも誤解される発言でしたね。
第一回の前日、ちょうどＴＶの「王様のブランチ」で秋葉オタのレポートやってました。
久々の秋葉行きで気になってみていたら、地下アイドルのおっかけ集団の映像が出てまして・・・
秋葉オタの方々（？）が地下アイドルのライブ会場で、声援を送りながらも一糸乱れぬ激しい踊りを披露してました。
他のお客さん達からも浮いちゃっていて、しかも目つきもイッちゃってる感じで、キモイというよりコワイと感じました。
もちろんＴＶの映像が全てだとは思いませんし、秋葉オタが全員こんなだとは思ってません。
また、このコワイ集団にも実際に入って一緒にやってみると、楽しいかもしれません。
その事を言っただけかと思うのですが･･･

>115
おまえは全国300万人の打ち師を敵に回した、覚えてろよ
あと、展示会の名称どーすんの？俺は展示会に反対してる人も多いし、2ちゃんとは独立した名称が良いと思うんだけど。
その方が参加する人も増えると思うよ。他人に自分がねらーって知れるのが恥ずかしいと思ってる人も多いから。
俺は「にもじ」とかの名称は反対だね。

都内の展示会に参加してみようかな？って思ってるんですけど、募集ジャンルなんかの
具体的な内容が無いんでイマイチ踏み切れない所があります。

また日程についても今の状態では確定出来ないでしょうが、土日実施で搬入時間、搬出時間
の予定くらいは予想（構想含め）できる思いますので、そのあたりを含めて公開してくれれば、
参加希望者も増えるのではと思いますが

東京は3月2日、北沢タウンホールですか。
これならば私も参加できそうです。

＞何を持ってきてもいいのか

会場の方で禁止されているもの以外はOKでいいと思いますが、どうでしょ？

>>116
>あと、展示会の名称どーすんの？俺は展示会に反対してる人も多いし、2ちゃんとは独立した名称が良いと思うんだけど。
>その方が参加する人も増えると思うよ。他人に自分がねらーって知れるのが恥ずかしいと思ってる人も多いから。
これは確かにその通りだと思う。
でも模型板だけが2ちゃんねるというわけでもないから
VIPとかの一定数の模型人口がいて祭り好きな場所でも参加者募集すればいいような気もする。

いや〜、何も決まっていない時点だから早いというのは
理屈としてはわかるんだけど、前スレが残っている時点で、
形だけのトップページだけでも作っておけば、
ここの1とかに載せられたになあ、と思うんだよね。
で、サイトの更新といったって、あくまでも決まったこととか、
追加していけばいいだけだからそれほど手間でもないし。

まとめサイトってどこまで書いていいのやら、
どの方向で作っていくのやらとか考えると、
一参加者では難しいんじゃないかなあ、とは思うけどなあ。

……で、

>あと秋葉オタきもいというか・・・これも誤解される発言でしたね。
誤解されるって書いておきながら、結局以下の文章で
そのまんまだったって話をしてどうするんだか……。
マジで刺されないように気をつけてね。

>>120
>誤解されるって書いておきながら、結局以下の文章で
>そのまんまだったって話をしてどうするんだか……。
>マジで刺されないように気をつけてね。
おいおい、物騒なことを言うなよ
キモさ全開のしもつかれの発言だということを考慮に入れれば
そこは高度なギャグに決まってるじゃないか

>>106>>107
私も魔改造は､ジャンルとして好きですけど…猥褻物陳列罪にひっかかる可能性を考えたら､展示は難しいかな。
今はお上も､生贄を探してるらしいし｡

>>113
押さえるの早っ！(笑)
写真のミーティングルームをイメージするとと､机一台に等間隔に並べて…1/72空物なら5〜6機分位ですかね｡

>>117>>118
R指定にかからない程度なら､大丈夫かと｡
よしなに☆

>あと秋葉オタきもいというか・・・これも誤解される発言でしたね。
>第一回の前日、ちょうどＴＶの「王様のブランチ」で秋葉オタのレポートやってました。
>久々の秋葉行きで気になってみていたら、地下アイドルのおっかけ集団の映像が出てまして・・・
>秋葉オタの方々（？）が地下アイドルのライブ会場で、声援を送りながらも一糸乱れぬ激しい踊りを披露してました。
>他のお客さん達からも浮いちゃっていて、しかも目つきもイッちゃってる感じで、キモイというよりコワイと感じました。
>もちろんＴＶの映像が全てだとは思いませんし、秋葉オタが全員こんなだとは思ってません。
>また、このコワイ集団にも実際に入って一緒にやってみると、楽しいかもしれません。
>その事を言っただけかと思うのですが･･･

また余計な事を書いてるし。ヲタ芸がキモイとか、ｺﾃﾊﾝつけて言うことじゃない。
一応今のところ言いだしっぺの主催者なんだから、自分の言動に少しは気をつけろよ。
2ちゃんねらなんかヲタ寄りの奴ばかりなんだから（最近はそうでもないのか・・・
俺から見れば田舎の消防団の訓練に嬉々として参加してるのも相当あれなんだけど。
文末に（汗）（笑）（涙）とかもキモチワルイけどな
なんでこう視野が狭いんだろうな、この人は。
本当に学習しない馬鹿だな

>>116
名称については前スレでも話し合い、団体名を「にもじ」にしたと思うのですが。
団体名が決まったからこそ会場手配に踏み切った訳ですし、「にもじ」という名前で予約した以上、勝手に団体名称の変更をする事は施設の利用規約に反します。
「にちゃんねらーだと知られたくない」を考慮して、え〜すさん達が「にもじ」という名称を考えたと認識しています。
結果的に潰してしまった私が言うのも何ですが、第一回の実績は残しておきたい。
あのような状況で第一回を実現させたえ〜すさんやきいちさん達、最初のおもちゃ博物館の話から協力してくれていたひこうきさん、前スレ２５さん・・・
そういった方達のおかげで第一回が実現できたわけですし、尊敬しています。
ここで「にもじ」の名を排する事は、その人たちの実績を否定する事にもなります。
展示会の名称はこれから皆さんと相談しますが、「にもじ」としてやる以上、「にもじ」の名はつけるべきかと思います。

>>117
私の書き方が分かりにくかったようですね。申し訳ありません。
都内の方は３月２日（日）になります。
搬入・搬出の時間ですが会場を借りた時間が9:00〜16:30。
教室みたいな配置の机やいすの移動は出来るので、9:00から搬入して準備をし、16:30までには再び元の状態にして掃除して、返却となります。

話題が逸れちゃうけど、ちょっと個人的に言いたかったことがあるので、一回だけレス。

そりゃあ、わざと意図的にコワイ映像にしたＴＶ局に言って欲しいのですが。
何しろ「ＣＭの後　驚愕の映像が！」ってやってたくらいですし。
その映像を見てコワイと思わなければ、今度はＴＶ局への侮辱・・・まではならないけど番組の方向性をつかめていないというか。
わざとコワく編集した映像を見ればコワイけど、やってみると楽しそうっていうのは、侮辱になるのでしょうか？
私もアニオタですし、世代柄アイドルファンもやってました。

田舎の消防団に関しては、嬉々としてかどうかは違うと思いますが、誰かがやらなければならないので。
戦後間もなくは全国に200万人いた消防団員も、現在は90万人程度に減っていますし。
本来私の前にやるはずだった人が、「消防団に入るくらいならこの地域から引っ越す｣と断ったので、私がやる事になったまでです。
やるからにはそこに楽しみを見つけなければ続きませんし、団員同士の親睦、違う職業の人たちとの交流は確かに楽しいです。
みんな地元在住なので、退団後も仲間意識持てますし、同級生みたいなもんかな。
やるからにはもちろん、一所懸命やってたのは事実です。
実際に焼死者が出ている現場も体験してますし、台風で堤防が決壊すれば大惨事ですし、お年寄りや子供が行方不明になれば必死で探します。
時にはパトカーをぶっちぎりで追い越したり、怒鳴ったり怒鳴られたり。
今はもう退団していますが、必要不可欠な組織ですし、誰かがやらなければならないのも事実です。
ましてや若い人の少ない田舎では、なおさら。

閑話休題、失礼しました。
世の中にはいろんな考え方があるという事で。
その考え方の違う人同士が集まるのも楽しいと思いますし。
以後、展示会と関係がなさそうなのでこの話題は私はレスしない方向で。

くだらねぇ長文書いてないで、さっさとまとめサイト作れや

>>126
あ、すみません。それよりも今日は、北沢タウンホールへ本予約に行かなくてはなりませんので。
何しろ遠いので、これだけでも一日かかっちゃいます。
私が作るべきかどうかは、>>113でも申し上げています。
「しもつかれのいない展示会を希望」という意見も出てきそうなこの状況で、
私がまとめサイトを作ると、その案は出せなくなりますが？

２年前、最初におもちゃ博物館でやろうとなっていた時期に、
ひこうきさん（当時の８５さん）がまとめサイトを作って頂いたのですよね。
私自身がこういう事に不慣れで疎かったので、本当に助かりました。
結果的に私の落ち度で連絡を取らず、大変な迷惑をおかけしましたが。
今でもひこうきさんには、大変感謝しています。
このように参加者（複数で更新PASS共有するのも可かも）でまとめサイト作るってのもありだとは思うのですよね。
そういった事も皆さんと話し合いたいです。
会場と日程の手配は私が責任を持って動きますが、他の準備も全て私がどんどん進めちゃうのもマズイかと思います。
もちろん私が作るべきという方向ならば、実行に移します。
もう少し皆さんの意見を聞いてから、まとめサイトをどうするのかを決めてもいいと思います。
他の方が作ってくださる場合、こちらも情報を全てメールでお伝えします。
場合によってはスレ上では書けない情報もあるかもしれませんが、それも含めて。

>>124
>え〜すさん達が「にもじ」という名称を考えたと認識しています。

これ、違うよ？　過去ログとかもしかして持っていないの？

5 名前：ひこうき ◆jFeDPk.1.2 [sage] 投稿日：2006/11/15(水) 23:58:06 ID:siW/P6d7
結局、しもつかれだったのか・・。

裏切られた

コピペ再発（悲）
やっこら開催に向けて前向きになって来た雰囲気をブチ壊すなよ（涙）

しもつかれ氏も迂闊すぎ（汗）
グダグダと長文カキコ連発過ぎ（怒）
スレ都合上、言いたい内容が煮詰まるのは判るからさ（情）
せめて１カキコには一つの内容にしないと読みづらいよ（案）
←その分スレが進むのは致し方ないとしても（情）
今後色々と事前協議を提案＆煮詰める為にも必要だと思うんだけどな（案）

>>128
あ、すみません、持ってないです。
実は去年の11月終わりだったか12月にＰＣのＨＤＤが壊れてしまい、ＰＣ自体を買い換えてます。

展示会の方向性についてですが、私の意見を。
募集ジャンルは何でも良いと思います。一人当たりの数量も、多ければ多いほど嬉しいです。
大きさもあまり気にせずＯＫかと。
1/700航空機や1/35ミリタリーフィギュアでも、大はしーぽんさんの言うHGUCデンドロでも、1/200大和でも、もう発売されたのかな？1/35ドーラ列車砲でもＯＫ。
ガレージキットの1/35ガンダムや1/8スコープドック、等身大セーラームーン、２ｍのゴジラでもＯＫです。
キャラ、スケール、フィギュア、何でもＯＫ。

ただし魔改造については･･･申し訳ありません。
見ていただくお客さんに年齢制限を設ける展示会を開ける会場は、私がヘタレすぎて手配できませんでした。
ですが、どの程度までＯＫなのかは、ちょっと判断が困りますね。
パンチラくらいはいいのかなぁとか、水着なんだけど乳首や股間が強調されてるとか・・・
裸じゃないけど妙にエッチなのもありますよね。ボークスのシレーヌ・舞だとか愛だとか、北九州PIERO氏の山笠祭り少女とか。
ムサシヤの鏡の国のアニスも、エッチと言えばエッチな気も。
この辺のビミョ〜なのはとりあえず持ってきちゃって、当日に会場の皆さんと話し合うってのはどうでしょうか？
だけどわざとそのビミョ〜なギリギリラインを狙う人ばかり増えても、本末転倒で・・・いや、逆に楽しいかも。

長かったのでまたまた続きです。

作品のレベル、技術力については一切問わない方向でお願いしたいのですが。
これ問われると、ほとんど初心者に近いヘタレな私が参加できませんし。
ガンプラのパチ組みも、今の段階では私は出そうとは思いませんが、それがにちゃん模型板でかなりの人口を有し、一つのジャンルとなっている以上、ＯＫにしてもいいかなと思うのですが。
そうなると積んどくモデラーも･･･自分の積みプラをで〜んっ！と積み上げるってのもアリでもいいかな。
よーするに、私個人としては法に触れたり公序良俗（何だそれ？）に反しなければ、なんでも好きに展示しちゃえば？と。

展示形態としてジャンル分けは？の意見もありましたが、どれがいいんでしょう？
ジャンル毎に分けて展示するのか、それとも製作者毎に分けるべきか・・・
大きさの対比が分かるように縮尺毎に展示って方法もありますが、どれがいいのかは私にも分かりません。ごめんなさい。

参加資格は模型好きの模型板住人。これだけ。
常駐してるけどROMってるだけで発言しない人もＯＫ、模型作ってないけど発言だけの人もＯＫ。

私の個人的な意見は、こんな感じです。
ではこれから北沢タウンホールへ、行ってきます。

>>しもつかれ

いや、もう何度も、しつこいぐらいに書かれているし
HDDとか壊れたとかそういうのは知っているけど、
バックアップとるとかしてなかったのかな、と。

その手の部分は「常識の範囲内で」ってことでいいんじゃないのかな？>どこまで
「楽しいかも」とかクダラナイことを書かなければ参加する人間も馬鹿じゃなければわかるだろうと。
やばそうかな？　と参加者が思うなら事前にメールで画像を送ってもらって判断する。
持ち込まれてしまったものの、まずいだろう、と思うものは展示を遠慮してもらう。
ここらへんは微妙なところなので、単純に線引きできない部分だと思うしなあ。

>>しーぽん

そういう自分もいちいち反応しない。反応すれば喜ぶだけだから。
それと、しもつかれはそういうキャラクターだから。
注意しても直らないし、何をいわれているのか理解しないどころか、
自分の都合のいいように解釈してしまうから。
そういうことを知った上での参加希望だったんじゃないのかな？

しもつかれ賛同者は、どいつもこいつもウザイキャラだな・・・。

子宮脱

北沢タウンホールに到着しました。
お腹空いたので先にご飯食べてから本予約します。

先週の日曜にゾイドオフを会場を借りて横浜で開催
２板からの参加は１人…あとはミクシつながりで１４人

こんなもんかと思った。

>>135
sage位しなよ（呆れ）

>>138
ハンネ使うサイトのオフ会すら､何となくハードルを感じるから…匿名がデフォの２板なら尚更ジャマイカ？
ﾐｸｿ関係が多くなるのもやむを得ないかと｡

淋しい事だけど｡

しも氏＞あ､本予約でしたか､失礼しました｡
90平米だと､自宅より広いんだなぁ(涙)

しーぽんさん＞【sageたら目に付きにくいから】なんでしょう｡
前スレと比べてただ煽るのみの人が､明らかに少ないですからね｡

>>140タスクさま
フォロー有り難うございますした
別に煽ったつもりは無かったのですがね（涙）
短文で纏めるのは難しいですね
今後は気を付けます
>>しもつかれ氏
東京開催会場の日程押さえ御苦労様でした
気を付けて帰宅して下さいね

無事帰宅しました。本契約も終了、会場の使用料も払ってきました。
ホールではゴスペラーズみたいなアカペラ合唱のイベントをやっていたのですね。
コンクリート造りの喫煙所で練習していたグループがいて、かなり声が響いて、しばらく聞惚れていました。

皆さんに謝罪しなければならないことがあります。
今日の本予約ですが、催事の名称（展示会名）も登録せねばならず、私の一存で決めてしまいました。
皆さんに相談せず申し訳ありません。
書類の内容を一部公開します。

北沢区民会館使用承認書　　　　19年9月30日
私の住所･氏名･電話番号を書き・・・指定管理者　管理会社社長の印
下記のとおり使用を承認いたします。
　催事の名称：にもじ東京支部　第二回模型展示会
　使用目的：模型・プラモデルなどの展示
　使用日時：2008年3月2日　日曜日　9時00分から16時30分まで
　入場予定人員：70名（そんなに大人数にはならないと思うのですけどと相談したら、定員以内の70名でいいですよと言われたので）
　入場料の有無：無し
　使用施設：3階ミーティングルーム　3600円

下に領収書も添付されています。

とりあえず東京の方は会場と日時がこれで確定しました。
部屋は外から確認しましたが、予想以上にかなり広かったです。
参加者と作品をどんどん集めないと・・・

とりあえずヒルドルブは持って行きます

＞埼玉チャリさん
ありがとうございます。
もう、どんどん持ってきちゃってください。
ちょっとやそっとではあの会場、埋まりそうもないので。
赤いザクヲも見たいなぁ・・・

こっちも何かでっかいの作らなくちゃなぁ。
1/72コンコルドか、1/48Ｂ−１でも・・・
えっ？　1/250大和？　レッドホークヤマト？

しもつかれさん＞
寒い中ご苦労様でした｡全てお任せしちゃってすみません(汗)
…やはり広かったですか｡オクに流すつもりだったストフリや､積んでる1/32空物に手を出すかな〜｡
間に合うか?(´･ω･`)>


しーぽんさん＞こちらこそ書き方悪くて御免なさい｡
貴方のレスを言ってるんでは無いんですよ〜｡
流れが良くなってるから､それを妨げたいんでしょうて事です｡

誰だっけ？　しもつかれには会場手配は無理なんて言ってるのいたっけな。
栃木に住んでるﾔｼがこうしてﾊｺを用意したわけだが。

どーするよ？　ここって糞ｽﾚじゃなかったのか？　良ｽﾚと認める？
今まで荒らしてたﾔｼも、立場ねーな。

ジャンル分けをメーカー毎にしたらそのメーカーの傾向が一目できそうだなと思ったけど・・・

バンダイだらけになったら何でもあるよ状態だから、ちょっと金持ちの子供部屋にしか見えなくなるなｗ

>>146
嵐召還したいだけだろ、お前w
せっかく良い流れになってんだから余計な事書くなや

荒らしてたヤツらも、もう飽きただけだろ
どーするも何も、そんな質問にレスするやつぁいないだろーから
逃げたとか思っとけばいいんじゃねーの？

会場決まったんなら、俺も参加しようかな？
名前は出さないけど、当日面白い物持っていけばいいでしょw
前向きな動きには賛同したいし

昨日の開催会場日程押さえ以降前向きな流れなってきて嬉しいデス
私は当初栃木開催のみ参加予定でしたが、東京会場にも参加する方向で諸々の調整をしたくなりましたよ
作りかけの幾つか仕上げてみようかな

正直、僅か二週間くらいで下憑かれがここまでやるとは思わなかったよ。
前スレの荒れ模様からは想像つかない展開だな。
展示会まで奴が逃げないか不安だが、正体隠しての参加の不安はないし。
ここで提案なんだが参加希望者は今後ageて発言したらどうだ？
参加者たくさん増やしたいなら、ageて多くの人にスレを見てもらった方がいいんじゃないか。
前にもそんな話あったよな。

ここまでやるとは…ってオーバーだなw
会場予約しただけじゃねーかよ

会場確保は小さな一歩なのかも知れないけど､確かな一歩だと思うなぁ｡
ハコのボリュームに負けない様にしなきゃ…(^^;


age進行の件は､どうしましょ？私は良いと思いますが｡

参加者は馬鹿の集まりか？
ageてもsageても荒れる時は荒れるよ
荒らす奴なんか専ブラ使ってるのが殆どだろ

上でも誰か言ってたけど参加者はどういうわけか変な奴が多いw

>>152
会場確保もできずにDAT落ちしたスレッドはあるけどなw

>>154
あんたも充分変だよ。
荒れる荒れないとかじゃなく、多くの人に見てもらって参加者増やすためにageようと言ってんの。

>>153
いいんじゃない、あげようよ、目的は多くの人の目に触れることだし。


そもそも第２回開催までやたら間があいてしまった理由は
第一回主催者がちょっと叩かれただけで逃げたからだろう？
対して、あれだけ叩けれてもくじけなかったしもつかれ氏はたいしたもんだと思うよ。
ふつうあれだけ煽られたり叩かれたりしたらイヤになるって。
そこを逃げ出さなかったんだからやっぱり男気があるよ、彼は。

どうせ>>152とか>>154とか、名無しで煽ってるうちのどれかはヤツなんじゃないか？

>>156
あんたアホか？しもつかれに男気があるって？
しもつかれは打たれ強いんじゃない、異常に鈍感なだけ。
ハコ用意して、開催するのは1回目の主催者だって同じ事してんのよ。
問題は開催された内容が成功かどうかなんだけど。
今は振り出しに戻って結局やり直し状態な訳でしょ？
振り出しに戻した本人がさ。

スレ住人が入れ替わっただけだろよ、根本はなにも変わってない。

>>157
あんたアホか？
しもつかれが栃木在住、えーすと違って叩かれまくりの状況、にも関わらず二週間での成果などのマイナス因子を計算に入れてない。
しかも参加費無料というオマケ付き。

ま、えーすとしもつかれ以外は俺もあんたも会場確保すらできなかったわけだが。

>>156

>そもそも第２回開催までやたら間があいてしまった理由は
>第一回主催者がちょっと叩かれただけで逃げたからだろう？

それは違う。基本的には第一回参加者で、
特にスレに積極的に書いている人間のやる気がなくなったから。
やる気がなくなった理由は……今更、書く必要ないだろう。

過去ログ読みながらふと不思議に思うのは
しもつかれの事前メールで事情を知っていたえ〜すも
「自作自演に関する疑念を持った事に対しては改めて謝罪します」
って書いていることなんだよねえ。

ここらへんにはどういう考えがあったのだろう？

>>159
そりゃ叩かれまくりだからこそ、媚び売りまくりってだけじゃないか
参加費無料って媚び売りすぎw
そうまでして人集め、痛々しい。
参加しようってヤツもスルーしてるし。お前らそれでいいと思ってんのか？

こういうと名無しのしもつかれ擁護が
貧乏人乙と、こう来るんだろうけど。

えーと、いろんな話が出ていて、どっからレスしていいのやら。

age進行の件ですが、私は既にage発言になってますね。
荒らす人も含めて、多くの人に「展示会をやる動きがある｣と知ってもらうのは良い事だと思います。
いや、荒らし歓迎って意味じゃなく、2chの展示会なんだから2ch住人の多くに存在を知ってもらわなくちゃって意味で。
荒らしていた人も参加すれば楽しいかもしれないし。
私もageには賛成です。

まだ会場と日程が決まっただけってのはその通りです。
しかも栃木の方はまだまだこれから。
だけどここまで来られたのは参加希望者が出てきてくれた事と、皆さんのアドバイスが本当に力になりました。
正直、前スレの荒れ放題のままだったら、私も動かなかったでしょうし。
特に第一回の参加者のＤさんの参加表明は、本当に涙が出ました。
あとは第一回以上の成功を目指しましょう。
成功ってのは参加人数や作品数だけでなく、第一回以上に楽しめる展示会にって事です。

参加費に関しては、私自身もこれで良いとは思ってません。
第一回は一般参加者が５００円。不足分は運営スタッフが負担するという方法でした。
前スレでも言ってましたが、これも正解とは思えません。
理想は参加者全員の均等割りかと思いますが、事前に何人が参加するのか？が分からないと、事前に参加費の提示ができませんし。
今回は会場費が信じられないくらい安かったので、均等割りにしても数百円ですし、私の方で負担しちゃおうと思いました。
元々1/48スレからの言いだしっぺですし、私のせいで皆さんにご迷惑をおかけしたのですし。
それに皆さんから参加費を徴収するとなると、決算報告も必要になります。
展示会にかかる費用は会場費だけでなく、雑誌に告知する場合は封筒代や切手代、あちこちの模型店にチラシを配布する場合はコピー代。
当日の皆さんの交通費はともかく、事前に予約に行くための費用など・・・
これらもいくらになるのか、今は見当が付きません。非常に少ない金額でしょうが。
で、展示会にかかる総費用が分かったとしても、参加人数が分からなければ事前に参加費の決定が出来ません。
参加費がいくらになるか分からなければ参加しないという人も出てくるでしょうし、もう鶏が先か卵が先かみたいな・・・ちょっと違うか。
皆さんから集めた参加費が足りなかったらこちらで負担・・・ってのは第一回から何も変わってないですし。
逆に余った場合は・・・当日に決算できればいいのですが、じゃなかった場合は後日お返し・・・って>>149さんみたいな人には無理でしょうし。
次回へ繰越しと言っても、次回があるのかどうか･･･
こういった事が面倒だったという本音もありますが、何より会場費がめちゃくちゃ安いので、今回はこうしたというのが実状です。

めちゃくちゃ安いとかいいつつよそで愚痴るなよw
同じコテハンでスレ毎に本音と建前使い分けるなw

379 名前：しもつかれ ◆uYTmKza2/w ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/02(火) 11:54:30 ID:2Hf7qM9E
展示会の準備でお金使いすぎて、買えなくなっちゃった・・・（泣

あはは・・・ゴメンｗ
会場費は安かったんだけど、ガソリン代と駐車場代がバカにならなかったもんで。

・・・よく見てるねぇ。

「男気」って単語、また出たのな。
相変わらずのようで。

94 名前：やしち[] 投稿日：2006/11/18(土) 08:38:25 ID:zNHkviSb
通りすがりの者ですが、一言言わせて下さいな。
「2ちゃんねる発模型展示会」って様は具体的に言えば「固有の模型クラブの枠に囚われない、
唯単に模型好きがワイワイ出来る催し」じゃないのですか？
だから、私は前スレでそれを尊ぶ彼に対して男気と言ったのです。

実際問題として「既存の模型クラブは敷居高く感じるし、模型店の店頭の飾って貰える程の腕も無いけど、
自分の作った作品を他人に観て貰いたい」て人は意外に多いんじゃないのかな？
そんな人たちに向けては「２ちゃんねる発模型展示会」って最良な催しじゃないのかな？
既存模型サークル等と違い、参加資格は「単に模型好きな２ちゃんねらー」
というのみなのですから。
覆面掲示板故に出展者や参加作品に対して格なんて存在しませんしね。
それを勘違いしている人が多すぎ。

確かに私も「しもつかれ」こと「あるご」の言うことは全面的には支持出来ません。
ですが、「自分は完璧な聖人君子で過ちなんか一切無い」なんて言える人いますか？
此処は匿名掲示板ですから、シラを切り切る事も出来た筈ですが、
彼はそれをしませんでした。
そして、２ちゃんねる発の展示会開催を宣言しました。
この行為を「英雄なんかいらない」と馬鹿にした人も居られた様ですが、
では、聞きます「彼と同様な境遇に陥った際、貴方に彼の真似が出来ますか？」
やはり彼には「男気」が在り「漢」で在ると云えるでしょう。
最後に長文＆乱文乱筆すみませんでした。
追伸
私はしもつかれ氏と全くの別人ですし、会った事も在りません。

参加費に関して。
・必要経費をしもつかれ氏一人が負担する案に反対。借りを作ることになるのが
  どうにもいただけない。
・必要経費の参加者による均等負担の案を提案します。当日朝までに必要経費を
  全て計上し(要レシート提出)、これを参加者数で均等割り、それでも端数は出
  ると思うので少し多めになるように徴収し、余剰金をユニセフあたりへ寄付す
  れば、参加者間での負担の偏重が生まれずに済みます。徴収は当日の朝から始
  めます(早退する人もいるでしょうから)。飛び込み参加でも同額を徴収。

役職に関して。
・幹事
・財務大臣
・まとめサイト大臣
・広報大臣
・展示内容について考える大臣
・作品札を作る大臣
・感想ノートを用意する大臣
・当日の看板を用意する大臣
これくらい役職を決めて分担したほうがいいと思います。

…でも俺自身は多分参加しない。

確かに予め参加費いくらになるのか分からなければ参加しにくい。




つーか、金払ってまで参加したくないっていう人もいるんじゃないか。

>>169
参加するにも交通費とか諸々掛かるわけだし金払ってまで参加したくないという人が参加費なしになっても参加するとは思えない。

今回は会場費が3600円ということで……
今のところ、参加者って何人いるんだろう？
しもつかれの話だと均等割りにしても数百円なら、
最初から参加費300円ぐらいに最初から決めておいて、
足りなかったらしもつかれ負担、あまったら
飲み物とかスナックぐらい買って、さらに端数を
コンビニの寄付箱に突っ込んでくるとかでいいと思うけどなあ。

ガソリン代とかは持ち出しでしかたないと思うけどな。
何をするにしても多少は参加者の持ち出し部分は出るし。

そういえば打ち上げってしもつかれは夜勤なのでなしの方向なのかな？
ここらへん、第一回でしもつかれは困ったらしいので、
はっきりさせておいたほうがいいのでは、と思うけど……。
まだ早いか。

なんかやっちゃったもん勝ちな勢いだな
終わった後参加者が文句言い出して、さらにカオスになるのが目に浮かぶ
しもつかれはそれを収拾できる器じゃないだろうしな


しも、展示会終わったら逃げる準備も忘れるなよ

参加して顔合わせたら文句なんかそうそう言えないよw
文句言うのは前回同様、参加しなかった外野じゃないのw

>しも、展示会終わったら逃げる準備も忘れるなよ

始まる前に逃げるかもよw
>>168提案の役割分担を早めにやった方がいいと思う＜参加者各位

>>159がｱﾎな子だということが判った。
しもつかれ＞＞＞えーすって図式を書きたいだけじゃないか？
しもつかれが叩かれてるのは自業自得。
都内云々は自分で言ってること、栃木在住なんて関係ないし。
運営をやると名乗りを上げたからにはハコを借りるなんて必要最低条件なんだよ。
そんな当たり前の事を評価するなんてね。

今回の北沢区民会館って作品を持ってくる参加者以外の一般入場者は入れるのか？
不特定多数の人が自由に出入り出来ないと、1回目と変わらない結果になるぞ。

>>174

>>142
>入場料の有無：無し

って書いてあるから、当然、使用目的も説明してあるし、
不特定多数の人間が入れるようになっているだろうなあ。

>>174
運営やると言ってないぞw会場借りる係とかなんとか
主催者や代表でもないそうだw
自分でまとめサイト作ると代表になってしまうから作らないそうだw

意味解らん、ケツまくる準備なのか？
参加希望者は>>168の役割分担を急げよw

>>175
いま北沢タウンホールのHP見てきた。
使用制限の欄に
次のような場合は使用のお断り、又は承認取消しをさせていただくことがあります。
（5) 各室最大定員を超過しての使用、及び不特定多数の方を集めて催物を行う場合。
と、あるので一般参加は無理だろう。
どーすんのしもつかれ？
>>176
会場を借りる係りも運営の内だと思うけどね。

これは・・・・他の会場を探すしかないな

自分が参加するのとしないのでは見に来られる人数は変わるものでしょうか？

>>178
もう借りちゃったんでしょ？お金も払ってさｗ
ていうか、貸しホールで不特定多数の人間が出入りOKって所を探すのが大変なんだよ。
百鬼夜行ってガンプラのオフコンペも会場取りで苦労したみたいだし、
マシーネンクリーガーの関東展示会も会場が見つからず今年は開催されなかった。
>>しもつかれ
HPはちゃんと読んだのか？
借りる時、タウンホールの人と話さなかったのか？
このままじゃ、まじで1回目と同じ道辿るよ。
既に、会場に一般参加者の件を承諾取っていたら見直すがｗ

模型の展示会、やっているみたいだから大丈夫なんじゃないかなあ？

>>94
>幸いな事に来月上〜中旬の日曜日は北沢タウンホールにて模型サークル展示会が開催されます
>7日は「モデラーズスペース第１８回展示会」
>14日は「東京ＡＦＶの会」です

>>180
>貸しホールで不特定多数の人間が出入りOKって所を探すのが大変

んなこたぁ無いw

>既に、会場に一般参加者の件を承諾取っていたら見直すがｗ

そんな程度で見直すなw

北沢タウンホールのイベント案内に出てるイベントでも全席自由だし
来場者に一筆お願いしますってコーナー作ればいいんじゃね
だいたい同じネットの掲示板見てますで広義の不特定多数からは外れるのでは？

しかし話がちょっと前進したと思うとすぐに引き戻そうってのが来るな

>>183

あれってのはほとんどの会場の利用規約にあるようなもので、
よっぽどのことをしない限り、まず適用されないものだよ。

>しかし話がちょっと前進したと思うとすぐに引き戻そうってのが来るな

なんていうのか、引き戻そうとしているにしても程度が低すぎるよね。

しもつかれ見直したよ

>（5) 各室最大定員を超過しての使用、及び不特定多数の方を集めて催物を行う場合。
>と、あるので一般参加は無理だろう。

これなんか適当な名簿作って提出すれば大丈夫だよ。会場側がチェックできるわけ無いから

しもつかれマンセー

不特定多数ってのは
そこら辺歩いている人を呼び込む場合であって
２ちゃん模型板で開催を告知して
２ちゃん模型板住人を集めるのは、ここでいう「不特定多数」とは
ちょっと違うと思う。

大丈夫じゃないの？

みんな､釣り針にはかからない様に気をつけてね
･ﾟ･(´･ω･`)･ﾟ･
大概､特定の時間に煽るんだよな､あの人…と書くと外からレスするし(笑)

不特定多数禁止については､勧誘や反社会的活動を行う人達を排除する為の一文だから､あまり気にする必要は無いでしょう｡

ギャラリーを不特定多数にしたら､ホール賃貸の意味無いし☆



８日に見学に行くんで､その辺りも一応確認しますがね｡

あの人？

ただいま帰宅しました。
>（5) 各室最大定員を超過しての使用、及び不特定多数の方を集めて催物を行う場合。
これについて、私の説明不足でしたね。反省してます。
皆さんを混乱させて申し訳ありません。

ホールの使用目的、「にもじ」という団体の説明はしてあります。
「にちゃんねる」の名を出して欲しくないという人が出てきそうなので、具体的なサイト名は言ってませんが。

一応、インターネットのコミュニティサイトの掲示板で参加者を募り、模型の展示会をしますと伝えてあります。
サークルとは違い、現時点でメンバー数が決まっているわけではないと。
現時点では数名の参加希望者が出てますが、今後何人に増えるのかといった団体としての人数は現在のところ不明。
２〜３０人くらいは集めたいけど、そこまでならないと思います。１０名程度かも、と。
また、当日の参加も受け付ける方針です、と。
現時点では決定ではないが、模型雑誌などで告知をして、参加者の他にも一般のお客さんも集める事も考えてますってのも説明しました。

タウンホールの回答は、まず入場料を取ったり物品の販売などの営利目的はできません。
ただしイベントの趣旨に合致した物（例えばホールなどでライブをやってるバンドのパンフやＣＤなど）は事前に許可を貰えばできる場合があります。
また、「欲しい方は連絡ください」と書き、後で出品した物を譲ることもＯＫ。
模型雑誌などでの開催告知も問題ないそうです。事前に名簿提出の必要も無いので、当日参加受付も問題ないそうです。
一番厳しく言われたのは、定員７２名。消防法の関係でこれだけは守ってくださいとの事。
この定員は述べ人数ではなく、同時に入室している人数です。
つまり１００人の参加者がいたとしても、３０人ほどが交代で外に出ている分にはＯＫ。
実際一度に７２人を超える人数はお客さんを含めても集まらないと思いますし、集まったとしても入場制限をすればいいわけです。
一人出て行ったら一人入れて・・・って具合に。
まぁそんな事態にはならないでしょうし、なったらなったで大成功どころじゃない成果ですよね。
一度に７０人を超える展示会なんて、どんな有名サークルの展示会でも聞いたことがありませんよ。

参加費に関してですが・・・
私、一応「無料にします」って宣言しちゃったんですけど。
皆さんの気持ちはありがたいです。
今後、皆さんと話し合って、参加メンバーもある程度集まってきたら考えてみませんか？
現時点での人数でも、５〜６００円程度でしょうし。
元々私の方で負担するつもりでしたし、そうすべきだと思っていたので、どちらでもいいです。

まとめサイトに関しては、作らないとは言ってません。
もちろん作っていただける人がいれば嬉しいですし、その場合はお願いします。
いなければ私の方で作ります。
私が作るとしても、もう少し待ってください。
東京の日程は決まりましたが、今度は栃木の方を決めないと。
こちらの方はホントにお役所的で、手続きの手順がいろいろとあり、今度はこちらを優先したいのですが。
東京を３月としてしまったので、それよりも早い時期に栃木開催を・・・と考えています。
そのため、申し訳ありませんが栃木の方が急ぎになります。

それと運営をやらないとも言ってません。
私を含め、このスレッドの皆さん全員が運営だと考えています。
このスレッドでいろいろなことを相談し、決定し、みんなで実行していこうと。
そういった意味でも、参加希望者以外の方でも手伝ってくださる方がいれば大歓迎です。
それに今、いろいろ役割分担決めても、参加希望者だけでは全然足りませんし。
例えばチラシ作りとかは今すぐ必要なわけでなく、必要になった時期に動ける人が作るって具合でいいんじゃないかと思います。
作品札や感想ノート、当日の看板などもそうですね。

あ、それと当日の看板ですが、少し小さめですが部屋の入り口に置く札を、タウンホール側で用意してくれます。
写真撮ってくればよかったですね。

おれはビタ一文払いたくねえよ、絶対出したくねー
ジュースとかおやつも、しもつかれが用意しろ。あ、昼飯のお弁当もな

ま、>>191みたいなｶﾞｷはさておき…


おやつや弁当って、会場内は飲食厳禁なんじゃあ…？

晩酌してました。
室内で飲食する場合は、事前にタウンホールの許可、指示を受ける必要があります。
私達が使う３階ミーティングルームの向かいには、給湯室もあります。
ですが、展示会場内での飲食は禁止にしたほうがいいと思うのですが、どうでしょう？

また、２回にはホワイエと呼ばれる喫煙所があります。
屋根が抜けていて、周囲を囲われたベランダのような場所です。
こちらでも軽飲食が可能ですが、やはりタウンホールの許可が必要です。

１階には椅子とテーブル、自動販売機などがあり、セルフサービスの喫茶コーナーみたいな場所があります。
タウンホールの並びにはコンビにもあります、
が、すぐ裏がかなり賑やかな通りになっています。
美味しそうなお店も多いので、こちらでお食事されることをお勧めします。

すごいね。
ちゃんとオフ会の運営スレになってる。
1ヶ月前の荒れようからすると奇跡のようだ。

あのどん底の誰もが展示会なんて無理と思っていた頃からすれば奇跡だな。
しかも一番叩かれていた張本人が奇跡を起こしてる。
これで展示会が実現したら、「神」になるのか。

週末開催だったら参加しますよ。当方艦船系なので、緻密に作った
のを何隻か持って行きます。

開催3月だからなぁ・・・
・間延びしてグデグデ、誰も参加しない
か
・今からみんな気合入れた作品を製作して、盛り上がる展示会に
のどっちか？！
あと半年展示会ｽﾚが持つかどうか・・・とか。

ｶﾞﾝﾌﾟﾗですが参加してみたいと思ってます　ﾉｼ

多少飲食はできたほうが話は弾むから
アルコール以外飲食可にしたほうがいいと思う。

第一回参加者やDAT落ちスレの面々はどう見てるのか…
こんだけageてるんだからまるで見てないってことも無いと思うんだよね。

ここまで来たら第一回の面子もみんな戻って来て欲しいなぁ…
そんな展示会が実現したら、それこそ奇跡かな。

今から何か作ろうかな…

館内の飲食は、俺はしもつかれに一票。
オフ会ならばみんなでお菓子食べながらワイワイでもいいが、
お客を集めて展示会となるとまずいと思う。
アンケートとか書ける場所を用意して、お茶出すくらいならいいかも。

おやつｷﾎﾞﾝﾇ
おいらもガンプラ パチ組みで参戦予定ですが、ジュースとオヤツは絶対許可してください

館内飲食は会場の規約にもよるし。
飲食不可って条件のトコも多いよ。北沢ホールはどうだったかな？

つか、飲食の是非より先に語る事あるだろうw

>>190
>私、一応「無料にします」って宣言しちゃったんですけど。
>皆さんの気持ちはありがたいです。
>今後、皆さんと話し合って、参加メンバーもある程度集まってきたら考えてみませんか？

その宣言した、というのを律義に守るのもいいけど、
お金を、例え数百円でも、徴収するかしないかで、
参加するかしないかが変わるかもしれないので、
方針ぐらいは早めに決めたほうがいいと思うけど……。

まとめサイトというほど立派なものは作れないけど、
話がまとまったことをどこかに上げておくぐらいのことならできるけど、
どうしよう。まずは何からしたらいいのかな？　捨てメアドでもとるのかな？
東京のほうよりも参加するならおもちゃ博物館のほうと思っているのだけど……。

どーしてこう盛り上がってきたところで３月２日に仕事が入るかな（泣）

何かしらねぇがしもつかれが神化した？
何か悪いもんでもくったのか？

先日のカキコから５４も進んでビックリしています（汗）
この流れだと私は東京会場と栃木会場両方に参加しなくてはマズいみたいですね（笑）
某展示会に此処数年出品した作品や新作等を取り混ぜて参加させて貰いますね
何卒宜しくお願いします

しもつかれGJ！

都内の展示会には参加したいと思ってます

参加を表明なさってる方が増えて､こっちまで嬉しくなってしまうなぁ
私は栃木の方は､有休取れるかどうかですね｡

飲食禁止は仕方ないですね｡部屋が汚れるのは､会場側も嫌がるでしょうから｡
ま､昼は近所の店で食べる､と｡
煙草が吸いにくいのは､ちとキツいですが(笑)

>>205
>先日のカキコから５４も進んでビックリしています（汗）
どんだけ自分中心なんだよw

>この流れだと私は東京会場と栃木会場両方に参加しなくてはマズいみたいですね（笑）

誰もそんな事は一言も言ってないしw
どんだけ自(r

で？結局いま何人いるの？参加希望者は。
あんまり少なくても寂しい事になるし、
大杉ても収拾がつかなくなりそう。
部屋のキャパから逆算した適正人数、作品数ってどんくらいなんかな？

今帰ってシャワー浴びたとこ。実はパンツもまだはいてなくて素っ裸なんですけどね。
日を追うごとに盛り上がってきて、私もびっくりしています。
東京の展示会はまだ半年先なのですが、皆さんこんなハイペースで大丈夫ですか？

館内飲食の件ですが、>>199さんの言うようにお客さんそっちのけになるとマズイと思うのですが。
第一回の反省点で、パチ組み大会で盛り上がったけど、お客の対応できてなかったのでは？という指摘もありました。
一緒に楽しく盛り上がっていたお客さんもいましたが。
出品者同士がお菓子を囲んで談笑していてお客そっちのけになっちゃうと、見に来ていただいたお客さんの心象を悪くすると思います。
そういった意味でも、館内の飲食には反対したいのですが。
もし、飲食可にするとしても、それはあくまでお客さんを接待するためのものであり、私達が進んで飲食するべきではないと思うのですが。

タウンホールの規定としては、部屋の中での飲食は「可」です。
ただしタウンホール側の事前に許可を得て、指示を仰ぐことになります。

＞現時点で参加希望の発言の方々
できればコテハンを使用して頂けるとこちらも助かるのですが。
もちろん名無しとしての参加も認めたいと思ってるので、無理にとは言いません。

＞勇太郎さん
ありがとうございます。
実はこのままの勢いだとスケモで参加するのは私一人なんじゃないかと心細かったんですよ。
しかも思いっきりヘタレな私がスケモ代表って思われちゃうと困りますし。
これからよろしくお願いします。

＞しーぽんさん
勇者ですね。大丈夫、私も両方参加です。^^v
両方参加すれば楽しみもきっと２倍・・・いや、それ以上になりますよ。

>>202さん
まとめサイト、作っていただけると助かります。
捨てアドを用意していただければ、こちらからも出来る限りの情報をお送りします。
場合によってはスレッドに書けないような情報も含めて。
ただ、おもちゃ博物館の方が進行が遅れていて、本当に申し訳ないのですけど。

ところで、おもちゃ博物館からは、企画書の提出が求められています。
こういったイベントの企画書って経験ないのですが、どなたか書式とか詳しい方いらっしゃいませんか？
本当にヘタレで申し訳ありません。神なんてとんでもない・・・

飲食というか、お茶のペットボトルとかを各自で持っているぐらいならよさそうだけど？

>>209
素っ裸とか書くなｷﾓｲからw


企画書なんて主旨がキチンと伝われば良いんだよ、難しく考えることないよ。
それと公的機関なら書式も揃ってると思うけど。
職員も協力的なんでしょ？何のアドバイスもしてくんないの？

いやぁ、聞けば教えてくれると思うけど。
2ch発の展示会とするなら、ここで教わって、内容とかもここで相談すべきかな？と思いまして。
私の一存で勝手な事を書くよりも、その方がいいと思います。
北沢タウンホールへの趣旨説明は>>189の通り、私が勝手に説明しちゃいました。
これで良かったのかどうか・・・
こういった会場手配の手続きも、やはり皆さんと相談したいです。

北沢タウンホールの部屋のキャパ。適正人数や適正作品数は、↓を見ていただければ多少は分かると思います。
ttp://kitazawatownhall.jp/03shukai.html
三人がけの会議机が２４あります。
適正人数も定員の半数くらいとして３〜４０人くらいと考えると･･･まだまだ足りませんね。
作品数に関してはここの作品の大きさにもよるのでなんとも・・・
ただ、現状で言えることはまだまだ参加者が不足って事ですよね。
これから半年間、募集を続けます。

現在確定している人数は、コテの方だけですと・・・
東京は私、埼玉チャリさん、タスクさん、Ｄさん、勇太郎さん、しーぽんさん・・・で、
今のところ６人（ですよね？）。コテ無しの人を含めても１０人超えたかどうかでしょう。
栃木の方は、私としーぽんさんの２人。それに>>202さんが参加の意向のようです。

>>211さん
お茶でしたら、私達の使う部屋の向かいに給湯室があります。
こちらを利用することは出来ますよ。
ペットボトルもいい案ですね。
この辺りも話がまとまってきたらタウンホールに問い合わせて、許可をもらう方向で行きましょう。
だけどまだ飲食の話は早いかなぁ・・・

遠隔地につき参加見送りです。残念。
でも展示会開催は応援したいし、できれば開催後に会場レポートとか見てみたい。

＞２０２さん
開催されたらレポとかほしくなるという私みたいなのもいますが、そこまで対応可？
もちろん現時点では決まったこととかがまとまって閲覧可なだけでも助かると思うけど。

＞しもつかれさん
まとめサイトって第一回の時になかったっけ？
あれは誰が作ってたの？もう消えてるみたいだけど。
第一回の参加者にも参加してほしい、「にもじ」を継承したい
って言うんなら連絡して、協力してもらえないか頼んでみたら？

喧嘩別れみたいなことになってるのかも知れないけど、
いまのあなたなら受け入れてもらえそうな気がするよ。。。

もししもつかれさんが第一回のまとめサイト製作者に連絡取りたくない、
または連絡してもＯＫｌしてもらえず、さらに＞２０２さんが会場レポまで対応不可能ということだったら、、、

たとえば無料のレンタル画像掲示板を借りるのはどうでしょう？

画像投稿は要パスワードに設定して、参加者にのみパスワードを教える。
携帯からも投稿可能にしておけば、会場からもリアルタイムで参加者みずからが
作品画像込みのレポが可能、遠方から指をくわえてみてるだけの私なんかも万々歳（ｗ

>>214>>215さん
会場、遠いですか。残念です・・・
そちらの地域でも、展示会を立ち上げてみてはどうでしょうか？
私達の展示会が成功して、参考になればいいのですが。

第一回のまとめサイトは、えーすさんが作ってくださいました。
第一回の参加者にこちらから連絡ってのはしづらいですね。
連絡先も交換してませんでしたし。
ですがえーすさんの捨てアドがケータイに残ってるんじゃないかと思い出し、確認しました。
ぎりぎり、最後に送信したメールだけ残ってました。
先ほどえーすさんにメールを送ってみたのですが・・・既にこのアドは使われていないようです・・・
申し訳ありません、えーすさんを含め第一回参加者の方にこちらから連絡する手段はもうありません。
あとはこのスレを見ていただいて、連絡いただける事を待つしかありません。

前に一期一会的な展示会には反対という意見もありましたね。
連絡先を教えあわないのが2chらしさなら、参加したくないと。
わざと意図的に連絡先を教えあわなかった訳ではありません。
当日はそれぞれの人が普段何をしている、どこに住んでるとか関係無しに、お互いが模型好きという１つの共通点だけで集まりました。
これが、サークルとかの展示会にない、純粋に模型好き・模型バカの集まりになり、盛り上がって楽しめました。
あまりにも楽しすぎて、お互いの連絡先を教え合うのを忘れていた・・・というのが実情です。
この件に関して、皆さんの誤解を生むような説明をしてしまいましたね。
申し訳ありません。

＞画像投稿は要パスワードに設定して、参加者にのみパスワードを教える。
＞携帯からも投稿可能にしておけば、会場からもリアルタイムで参加者みずからが
＞作品画像込みのレポが可能、遠方から指をくわえてみてるだけの私なんかも万々歳（ｗ
これ、面白そうですね。

なんかしもつかれが「第一回」を総括してるのに違和感。

>模型好きという１つの共通点だけで集まりました。
>純粋に模型好き・模型バカの集まりになり、

ほんとに第一回の参加者はこんな風に思ってるの？

>あまりにも楽しすぎて、お互いの連絡先を教え合うのを忘れていた・・・というのが実情です。

自分は悪くないと言いたいのは解るけど、キレイ事にし過ぎてない？
オマエさんは「しもつかれ」であることがバレるのが怖くてそれで積極的に情報交換しようとしなかっただけじゃないの？
住人も入れ替わってるだろうしオマエさんの行状を知らないヤツも多いんだろうけど、第一回参加した他のメンツの発言が無いのを良い事になんか実情と違う事をアピールしているように感じる。

前スレにスレが変わったら無かった事に出来ると思ってる人？
なんて突っ込まれてたけど、まさにそんな感じ？

17 HG名無しさん sage 2007/09/27(木) 10:02:01 ID:a+zPE7pf
5 ：ひこうき ◆jFeDPk.1.2 ：2006/11/15(水) 23:58:06 ID:siW/P6d7
結局、しもつかれだったのか・・。

裏切られた



なにがあったの?

2ch発、2chらしさが売りの展示会なんだけど、しもつかれをはじめとして参加者は、揃いもそろって2chの中でも2chらしくない人達が集まってしまっているという不思議

>>219
ネタとして見れば、しもつかれらも十分２chらしいと思うけどw

「２ch発」はともかく「2chらしい展示会」なんて想像もつかないな。
具体的に想像出来る？「2chらしい展示会」ってなに？
モナーやギコネコのフィギュアとか展示されてたりするのか？

>>218
色々あったんだよw一言で説明できないくらい。
過去スレ拾って来て読んで御覧な。

「2ちゃんねら」らしくないって言う方がいいかも

ネラっぽくというなら、現地にPC置いてココを表示してみては？
当然、見学者が触らないように参加者卓の後ろに置いて画面だけ会場に向ける。
んで誰か書き込んでるかもしれないからたまにリロードするとかさ。

イメージは電車男のドラマみたいな感じでw

また釣り針が…


企画書の書式かぁ｡
1.企画意図(展示会を行う理由や､それによる博物館側に与えるメリット他)
2.展示形式(準備や観覧可能時間､撤収など)
3.観覧対象(客層とか)
4.展示方法(破損や警備対策､お客様への対応含む)
5.主催者側参加人員
6.開催費用


…こんな感じですかね？

現場でどんどん写真撮ってうpするんだ。
そいでこのスレで実況。
それを会場で公開。

「IT技術を駆使した世界同時公開の展示会」（笑）とか銘打ったら
会場側のおじさんにもウケるんでない？

このｽﾚは大体スレッドの上にあるから、第1回のメンバーの目に入ってると思うぞ。
それでもここで名乗りをあげないって事は参加したくないんだろ。
それだけ第1回の参加者にとっては嫌な思い出なんだと思う。

うぷするって、回線あるのか？

思うんだけど第一回当日に限って言えば楽しんでいたと言うのはしもつかれの言う通りじゃないのか。
しもつかれがあるごという別人である分には、他の参加者も楽しんでいただろう。
だからこそひこうき氏もあるごのフォローしたり、あるごを良い人だったと言ってるんだと思う。
第一回参加者のＤ氏が参加表明してるくらいだしね。
第一回のまとめサイト見ると、本当に楽しそうだったよ。
俺がひこうき氏やえーす氏の立場だったらと考えると…

展示会は楽しかったが、その後のしもつかれのグダグダでぶち壊しで怒ったり呆れたりは当然と思う。
そこでしもつかれを批判する発言もしちゃうだろうね。
だけどしばらくしてしもつかれが展示会を立ち上げ、またスレッドが盛り上がったら、それは批判できない。
しもつかれ一人を批判するならいいが、彼が前向きになり、参加者も増えてるなら潰しては他の参加者も可哀相。
むしろ第一回の楽しさを知ってるなら、またやろうっていう動きん応援したいし、できる事なら参加もしたい。
だが過去にスレッドでしもつかれを批判しておきながら今さら…って思うだろうね。
あくまで自分の立場に置き換えた勝手な妄想だけどね。

Ｄ氏はなんで再びしもつかれと展示会やろうと思ったの？ ちょっと気になる。

次の展示会で盛り上がってきたんだから、第一回のグダグダの繰り返しはやめにしないか？
これに関しては俺たちは外野なんだし、当事者には当事者なりの考えがあるだろう。
俺もあんたらも第一回の参加者なら繰り返す権利もあるが。
リアルのしもつかれやえーす氏を知らない以上、何言っても推測でしかない。
そういう意味でもＤ氏の意見は貴重なはずだが、何も言わないね。

しもつかれ擁護age厨、ここに復活ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞次の展示会で盛り上がってきたんだから、第一回のグダグダの繰り返しはやめにしないか？
この文体なんてそのまんまだなwww
そんなにしもつかれに尻尾振って何かいいことあるんだろうかね。
まー純粋にただの自演だろうけどなーw

ん？
しもつかれの擁護はしてないと思うが？
ちゃんと読んだのか？
むしろ批判的だと思うし、俺もしもつかれに怒りを持ってるんだけど。
だがここでまたグダグダの繰り返しなんか見たくないし、全然楽しくない。
当事者がしもつかれを批判するならまだ分かるが、何故またグダグダ展開にする必要があるの？
しもつかれを許しておけないからスレで追求して追い詰めようって正義の味方気取りか？
参加希望者もでてるんだから迷惑なんだよ。


わざとageたのはＤ氏や他の第一回参加者の意見を聞きたいからだよ。
その人達がしもつかれを再び批判するなら理解できるし、見てみたいからね。
つまりリアルのしもつかれを知ってる者に批判してもらい、しもつかれを追い詰めたいの。
それならば今の参加希望者も納得できるんじゃないの？

しもつかれと関わるリスクと、展示会を行うことの楽しさと、
どっちがより大きいか、と考えてみるためにも、
過去に起こったことは認識されておくべきだと思う。
すべてを水に流して、などというのは通じないし、
また同じような結末になるのは見たくないし。
あくまでも起こった事実は事実として認めるべき。
前スレに乗っていた言い訳などは、当時を知っているひとにとっては
おかしなところがいくらでも見つかるし、勝手なことばかりだし。


そのことをグダグダの繰り返しととるの否か、はその人次第だけど、
そういうグダグダになってしまうのも、この展示会の抱えるリスクだし。
そういうすべてをひっくるめて、それでも展示会に参加したい、
というなら、参加すればいいんじゃないかと思う。

>>227
『第一回当日に限って言えば楽しんでいた』って事は、裏返せばその分裏切られたって思ってるかもしれないよ。
良い人だと思っていたのに実は･･･ってパターン。

うじうじとまぁ女の腐ったようなのばっかりだな、もう
仕切りなおしなんだろ？ゼロからのスタートじゃねぇの？
第一回参加者なんかどうでもいいじゃねぇか

大体、しもつかれも悪い
第一回参加者も来てほしいとか、
あれだけ不評だった「にもじ」を勝手に引き継いだりとか、
誰がそんなこと、頼んだよ？

何のために展示会やるんだよ？第一回参加者への贖罪のためか？
自己満足のためだけに言い訳重ねてた頃とちっとも変わってねぇな、てめぇは
そんなことに利用されるんなら参加なんかしねぇよ

>>230
馬鹿だろ？お前
日本語の勉強しなおしてこいや
お前がそのぐだぐだを誘発しようとしてんじゃねぇか

いつまでも来やしない第一回参加者なんかほっといて
もっとほかにやるべきことがあんだろが、馬鹿ども！！

>>213
６４８さんが抜けてますよw
うっかり忘れちゃったかなぁ？

ダメだよ、別人格の事もちゃんと覚えとかなきゃw

>>233
じゃあ君が仕切ったらどうだい？
しもつかれは会場借りる係りなんだし、現状リーダー不在と言える訳だし。
参加する気も有るみたいだしさ、やってみれば？

233へ
確かに… あなたの言う通りだね。
ここでグダグダやるより展示会の話してる方が楽しいね。
ごもっとも。



232
今回はあるごとかいう別人装ったグレーの人間ではなく、
最初からしもつかれというブラックな存在な訳だ。
これ以上裏切られようもないだろ。
後はしもつかれが途中でほうり出さないか？だが。
その時はその時で考えよいや。
会場に金払ったんなら、逃げないと思うが。

その身をもって思い知ればいいのさ。
その時に何故しもつかれが批判され叩かれたか判るだろうから。

今ここで「俺がリーダーやります」なんて自意識過剰な奴について行こうなんて思わないね。
君はついていくの？
第一回はリーダーが自分のやりたいように展示会やっちゃって、それが批判されたんじゃないの？
ゼロからの再スタートって間違いも繰り返すっていう事？
そもそもリーダー不要っていう方向なんじゃないの？

俺たちのはリーダーなんか要らない！って言うのがかっこいいと思ってるのか？ｗ
意見をまとめる人がいないと話は進まないと思うぞ。
それに、誰がリーダーをやっても『やり方が気に入らない』って言う奴は出るに決まってるし。
あとな、リーダーが自分のやりたいように展示会やっちゃってっていうが
今の状況も、しもつかれのやりたい様にやってる展示会に向かってるとしか思えないけどな。

>>235
やなこった、めんどくせぇ
誰かがお膳立てしてくれなきゃ何もしないできないはじめないキミと、同じですよ、オレは

>>238
ここにも馬鹿がいた
「再スタート」って言葉に間違いも繰り返すってニュアンスが含まれるんて皮肉屋さんw
リーダー不要なんて流れがどこに流れてんだよこの文盲が！

牽引者がいなきゃぁ何にもできないボンクラぞろいのくせによぉ、お笑い種だわwww

>>240
まあ、そう言うだろうと思っていたよｗｗｗｗ
お前も俺と同じボンクラだしなｗｗｗ

まぁ、ここは“しもつかれ展示会”スレなんだし。 荒らすなや。


しもつかれ無し展示会がやりたくなったら、また別スレ立てりゃいいんだし。
のんびりと計画していけばいいし、急ぐことないよ。

皆さんのご指摘は充分承知しています。
これに関しては何も反論の弁がありません。
第一回の後のグダグダで、ゼロに戻すどころかマイナスにしてしまったのは、もちろん私の責任です。

第一回の参加者にも再び参加して欲しいと言ったのは、もちろん本心です。
訂正するつもりもありませんし、言ったことについて間違ってるとも思ってません。
「にもじ」の名に関しては、そこまで不評だったという認識がありませんでした。
個人的な話で申し訳ないのですが、第一回のとき、皆さんが準備をされている時に私の方は自宅の引越しをしていました。
ネット回線が復活したのは、本当に第一回の直前でした。
それまでの経緯、スレの流れを熟読せずに参加表明をしてしまった事は私の手落ちです。

第一回を継承したいというのも、間違ってるとは思ってません。
えーすさん達が残した実績は、事実としてある訳です。
それを否定なんて絶対したくありませんし、先人がいたからこそこうした問題もあり、またやろうという人もいる。
私が関わる事により、この問題は常に隣り合わせというのも事実です。
途中で逃げる、放り出すつもりは全く無いけど、それは私の勝手な考えで、信じるか信じないかで大きく捉え方が変わるでしょうし。

リーダー不在にすべきとは、言ってませんが。
私にはリーダーをやる資質も資格もないとは言いました。
だけどリーダーが出るまで何もしないのでは、本当に何も動きません。
それこそ数年単位で。
リーダー不在の間でもやれる事があればやろうって思ってるだけです。
リーダーが現れたなら、その時に引き継げばいい。
現れなければそのまま展示会に突入してしまうかもしれませんが。

第一回参加者の参加は希望してますが、これがないと展示会が出来ないという訳ではありません。
過去の罪は消えませんし、制裁を受けるべきというのも当然ですが、展示会をなくすというのとは別の問題かと思います。
この展示会を実現させようとしてるのは決して「第一回参加者への贖罪のため」ではなく、
自分も含め展示会をやって楽しみたいという人達がいるなら、その一員として実現させたいだけです。
自己満足といえば自己満足でしょうが、自己だけ満足にするつもりはありません。

展示会の話題に戻します。

まとめサイトについてですが、２０２さんが作ってくださいました。
まだ叩き台の段階だそうですが、こちらで皆さんとチェックして、意見を出し合っていただけたら・・・と思います。
過去スレが全て閲覧できるので、今までの経緯も理解できますね。

それと北沢タウンホールの方は3月2日の9:00〜16:30に場所を借りていますが、
準備や片付けの時間などはどの程度見込みましょうか？
当日の手順は9:00にタウンホール事務所で、私が誓約書などに署名をして、それから開錠していただく事になります。
ですからそれ以前の搬入は出来ません。
おそらくは9:00を数分過ぎてから搬入開始かと思います。開錠までそれほど時間はかからないと思いますが。
準備時間と片付け時間が決まれば、展示会としての実質の時間が決定できると思いますので、対外的に広報をする場合もやりやすくなります。

あ、すみません！（汗
まとめサイトのＵＲＬを書き忘れました。ｗ

２ちゃんねる展示会まとめ
ttp://iusia.hp.infoseek.co.jp/main.html

過去ログ載せていいのか・・！？
あのグダグダな展開を衆目にさらしていいのか？

興味持って見にきた人がドン引きしちゃうぞ。

いいんだよ。
後は各自が決める事さ。

過去の事実を隠蔽する必要はないでしょう。
言い訳文も事実のみしか書いてませんし。
信じないって人もいるけど、自分ではそんなに特別な人生歩んでるとは思ってないんですけどね。
同情して欲しいとかじゃなく、ただ単にこういう理由で忙しかったというただの良い訳ですし。
だけど今後もグダグダ展開にする気は無いので、今後スレにＵＰする事はないです。
興味のある人は事実として受け止め、そのグダグダを繰り返さずに展示会実現に向けて進んでいこうって事で。
今後もグダグダ展開にしたり、放り投げたりするんじゃないか？って疑問には、これからを見てください。
できれば見てるだけじゃなく、一緒に動いていただけると、より良い展示会になると思いますが。
とにかく展示会に向けて、お互い頑張りましょう。

しもたんは今日は仕事休みでちゅか?ｗ

いや、もうすぐご飯食べて仕事に行きます。
前にも言ったとおもうけど、交代勤務の仕事なので。

って、そういう展示会と関係ない個人的な話題をすると、怒られますよ。ｗ

リセットしたいとは言わないけど今度はちゃんとやりましょうって態度を示せば、普通の人はそんなに固執しない。
ただ目に見えて同じ展開になりかねないグダグダ感を晒したら誰も賛同しない。
今のところ、日時と場所は決めたから後は人さえ集めれば何とかなるってプロットなのかな。

>>250
おまえには言われたくないですーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>248
>言い訳文も事実のみしか書いてませんし。

そうか？

最初期のおもちゃ博物館展示会のころのログ、自分のしたこと書いたこと、
よくおもいだしながら読んでごらん。言い訳分とずぶんと差違があるよ。

そこらへんのことがどうも誤魔化しているなあ、と感じられる以上、
やっぱし信用ならないな、と俺は感じるし、だから参加したくないな、と思うんだよ。

ところで85=ひこうきのメールには一度でも答えたことがあったのか？
結局放置プレイのままで第一回に何食わぬ顔で参加したのか？
だとしたら、その神経を疑う。

しもさん＞アジテーターに喰い付かないように(笑)

そして…以前開催された展示会の裏側とか､しもつかれが信用に足る人物かどうかは､現時点では【そんなの関係ねぇ！(by小島)】ので､どうぞ【他所でやって頂きたい】｡
スレ主が気に入らないなら､覗かなければ良い｡

前回参加の方々が書き込まないのは､今回は別の話として認識してるからでしょ｡
書けば書く程､スレが荒れる元になるのだから当然｡

開催に向けてプラスになる議論なら大歓迎ですが､少なくとも､参加したいと思っている人員の気持ちを削ぐレスは､大人の分別としてご配慮きたい｡

×ご配慮きたい
〇ご配慮頂きたい

…何やってんだ俺は (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ…

>>254
>どうぞ【他所でやって頂きたい】

これはそっくりそのまま返すよ。
例えばコピペ荒らしだとか、AA貼りまくりをスルーしろ、ってならまだしも、
批判をスルーする、って言うなら、ここ２ちゃんねるで話しあうことじゃない。
勝手にブログなりメールなりで連絡をとって好き勝手にやってくれ。

少なくとも、認識の差はあるにしろ、しもつかれは自分なりの回答をしようとしている。
だから、どういうつもりだ？　と聞きもするし、それに納得できれば、
参加したいと思っているし、納得できなければ参加しないというだけのこと。
いったい、どういうつもりで、それを阻害しようとしているんだ？

参加したい気持ちはあるんだけど、参加者の発言をみると萎える
こいつらと同じ展示会には参加したくないw

なんか書いたほうがいいのだろうか・・・？

今回は参加する気はありませんが、応援させていただきます。最近のしもつ
かれの頑張りを見て、彼を見直しました。
展示会の成功を目指して頑張ってください。

＜他の参加者
展示会に参加する気も見に行く気もない人たちに「俺の言うこと聞かないと
許さん」と、叩かれるのは辛いかもしれませんが、あきらめずに頑張って
ください。しもつかれを皆さんでサポートしてあげてくださいね。

>>253
メールを読んでない理由は過去スレに書かれていましたが？

>開催に向けてプラスになる議論なら大歓迎ですが､
>少なくとも､参加したいと思っている人員の気持ちを削ぐレスは､大人の分別としてご配慮きたい｡
しもつかれは過去の行動から信用するにたりる人物とは言いがたい。
しもつかれがまた何かしでかした場合、一番貧乏くじを引くのは参加者なんだけど判ってる？

いやー動き出すと抵抗勢力がすごいですね

>>254
因果応報ってやつだよ。
過去にしもつかれがどれだけのことをしたと思ってるんだ？
にも拘らずあえてここでやるんだろう？多少の叩き、煽りは覚悟しろよ。

それが嫌なら過去の関係をすべて遮断して、自分達のサイトを立ち上げてやれよ。
２ちゃんやにもじの名前みたいに、便利なところだけはちゃっかり利用しておいて勝手を言うな。

>>258

自己満な書き込みは止めろよw
参加する気ないけど応援したい？

結局しもつかれを赦せてないのがよ〜く伝わってくる文章だなw
呼び捨てだしw

前スレで「にもじ」を使うなっていうレスがあったのも勝手にスルーして決めちゃったし
>「にもじ」の名に関しては、そこまで不評だったという認識がありませんでした。
いつも事後承諾かよ。参加者も2ちゃん初心者みたいな奴しかいないし。なんか変だ

＞タスク
あなたには関係ねぇかもしれないけど、ここ、２ｃｈ模型板で実際にあった出来事な訳だよ。
で、隙を見せれば喰らいついて離さないすっぽんみたいな粘着さんも多数いる場所なんだよ。
つまり、しもつかれがしゃしゃりでる以上、粘着がついて回るのもしょうがない訳さ。
荒らしだ叩きだっつってかまいまくっても面白がるだけだしね、粘着ってのはね。

そのように大人の分別を持ち合わせないｗ人間が多数存在する場である限り、
しもつかれがいる以上「別の話」には絶対になり得ない訳だ。

>それでもここで名乗りをあげないって事は参加したくないんだろ。
>それだけ第1回の参加者にとっては嫌な思い出なんだと思う。

いや、来年の3/2の予定なんて今の時点でわかんねーし
参加表明なんてできねーから黙ってみてるだけ

>>265
だれだれ？

過去の話は他人が首を突っ込める話ではないので、こっちの話をしよう。

>それと北沢タウンホールの方は3月2日の9:00〜16:30に場所を借りています

これだと搬入、準備に1時間を見て、10時から見学者を入れて、
という形でいいかと思う。どういったものが集まるかわからない、
という面白さはかけるけど、事前にどういったものを出す予定なのかを報告、
ある程度はシミュレートしておけば1時間で済むと思う。
当日のびっくりやら飛び入り参加のことなどを考えて、机の配置を考えたほうがよさそう。

撤収に30分として……16時までか、1時間半とって、15時までぐらい。
掃除とか考えると、1時間半かなあ？　

そういえばしもつかれは夜勤直行ということで、打ち上げはなし？
それともノミはともかく、メシを食うぐらいの時間はとれるの？

参加する気が無いならスルーすれば良いのに

それか【徹底】しもつかれの展示会を阻止！【抗戦】なんかのスレたてればｗ

>>256
レス>>253を指して書いた訳では無いのですが､結果的にその様な形になってしまい､すみません｡

ただ､過去話がループして､批判(というか1対多数の口論？)の嵐で前スレが埋まったのはご存知の通り｡

少なくとも今回はハコを確保なされた以上､なし崩し的にグズグズにならないとは思いますが､また同じ事の繰り返しになって欲しくないとの気持ちから､レス>>254を書き込んだ次第です｡

多少暴論気味だった件については､申し訳ないです｡

>>259
確かにおっしゃる通りですが､それは今回だけではなく､今まで出会った事の無い方と何かしようという時の【必要なリスク】だと思います｡

会場の入口で誰も居なくて ﾎﾟﾂｰ( ﾟДﾟ)--ﾝ は､流石に無いとは思いますがwww

>>264
了解…というか､以前別スレで痛い目にあってます(苦笑)

>>タスク

グダグダにしたくない、といっている割に
誰よりも自分自身がグダグダになっているよ。
展示会に向けて、少しは前向きな話をしようや。

＞タスクさん、他の参加希望･展示会を応援してくださってる方々
いろいろと気を使わせてしまって、申し訳ないです。
今回の批判は当然の事であり、また以前のようなＡＡ貼りや荒らしとは違いますし、そのような発言は一つもないですね。
これらは全て的を射た批判であり、ただの批判というより真摯な意見です。
本来なら出来る限り誠意を持って答えねばならないのですが、そのために展示会準備の話し合いが滞って、申し訳ありません。

＞ひこうきさん
一番謝らなければならない、長期間に渡って迷惑をかけた方に発言していただき、
しかも応援までしていただいて・・・本当にありがとうございます。
ひこうきさんのメールは当時読みました。返信しなかった理由に関しては確かに前スレでも書きましたが・・・
そこまでの状況になる前に、忙しいと言い訳して返信しなかった事については私の怠慢です。
ＰＣの状態が日に日に悪くなり、忙しさも次第にピークに達しようとしてましたが、
そうなる前にまだ捨てアドからの返信が可能だった時期に返信しなかったのは、私の考えが甘すぎました。
第一回の当日、一番一緒にいる時間が長かったのがひこうきさんでしたね。
お互い同一ジャンルでの参加で、本当に話が弾み、楽しく過ごせました。
展示会終了後にひこうきさんが都合で一足先に帰るとなった時に、しばらく目を合わせて間がありましたね。
一番謝らなければならない人なんだという想いが頭をよぎり、その反面同時に次回を期待したのは確かに私の逃げでした。
本当に申し訳ありません。
今はまだ参加する気はないとの事ですが、今後ひこうきさんも参加したくなる展示会にしていけたらと思っています。

>>253にも指摘されているように、最初期のおもちゃ博物館展示会の頃については、確かに誤魔化している部分もあります。
慌てて書いた文章だったという事もありますが、web上では明かせない事情もあります。
どこまで話が進んでいたのか、どのタイミングでどういう理由で私の発言が止まったのか。
この辺りの前後の経緯については当時の参加希望者の方々などにメールで個別に説明は出来ても、スレッド上には書けない事情もあります。
もしあなたが、どうしても参加する上で知りたいとするならば、申し訳ありませんが捨てアドからメールして頂けませんか？
もちろん私が悪いのに説明もせず、メールくださいというのも自分勝手だとは充分承知しています。
申し訳ありません。

しもつかれが信用に足る人物かどうか、また逃げ出すんじゃないかなどの疑問については･･･
現時点では「今後を見てください｣としか答えられなくて申し訳ありません。
多少どころかかなりの叩きや煽りがある事を覚悟した上で、ここで再び動き出しました。
これに関しては私の行動でお答えしていくしかないと思っています。

>>267
そうですね、当日一般客受け入れはAM10:00PM3:00がbestでしょうね
AM9:00の開鍵から会場設営＆作品展示作業には最低でも１時間は必要ですし、後片付け＆清掃には余裕見て90分は最低でも必要でしょうね
（搬入作業時には多少お客様が入場されても大丈夫だと思いますよ）
加えてそれを見越した作品展示時間は此処のスレ＆まとめスレ＆雑誌告知にはキチンと一般客受け入れ時間指定はしておくべきだと思います
←何処でもそうですが、案外時間に関係なくブラっと来られるお客様は多数おいでなのでね・・・・・
あと、雑誌告知は必須だと思うのですが、皆様の御意見は如何でしょうか？
最低でもHJ、MG、MAの３誌には必要だと思うのですが・・・・・

展示会の話をします。

「にもじ」の名前に関してですが・・・
前スレ・・・というか前々スレなどに反対意見があった事については理解しています。
そこまで反対者が多い、大多数が反対だったという認識はありませんでしたが。
今回の名前決定時に、「にもじ」に対して具体的な賛成意見はあったものの、具体的な反対意見はありませんでした。
反対していた人が見てないうちに決めてしまったといえば確かにそうですが、どの程度の期間反対意見を待てば良いのか見当が付きませんでしたし。
とにかく会場を押さえなければ何も動かないので、そこで「にもじ」に決定しました。

それと、第一回の終了後、私のグダグダのせいで次回が立ち消えになってしまいましたね。
張本人が私だという事も充分承知しているのですが。
ここで第二回を別の名前にしたら、第一回は無かったこと・・・というかそれとは全く別の団体になってしまいます。
2chでやる以上、今は2ch発とは言えないと言われていますが、真の2ch発を目指したいです。
だけど違う名前で違う団体みたいな形になって真の2ch発になったら、第一回を2ch発じゃないと全否定する事になります。
今はまだ過渡期の段階だと思っています。今後第二回、第三回と続き、その過程で団体名を変更していくのならいいと思います。

展示会の時間のとり方ですが、実は私も、>>267さん、しーぽんさんと同意見なんです。
たった一日の展示会なので開催時間はなるべく多く取りたい。
だとしたら準備、搬入を1時間で済ませ、終わりは掃除後片付けもあるから1時間半かなぁ、と。
ですので展示会の開催時間は10:00〜15:00に賛成です。
一時間で机の配置換えや部屋への搬入は最低限でも済ませ、
中であーでもないこーでもないと作品を並べている過程も見ていただいて、一緒に楽しんでいただくのもいいんじゃないかと思ってます。
実際、並べてる最中って、もう並んじゃった状態とは違う楽しさがあると思いますよ。
もちろん10:00前に並べ終わっちゃったら、それはそれで準備は大成功って事でいいのですけどね。

当日の打ち上げは・・・計画しちゃってください。
休みを取る方向で考えていますが、まだ先の話で、しかも違う部署に異動した後の話なので、まだなんとも言えないです。
交代勤務ですので、前後のシフトの人と話が付けば休めるのですけどね。
最悪、私がいなくても打ち上げは出来る方向でお願いします。
いや実際、2回ほどタウンホールへ行きましたが、長期ドライブで帰りは夜間、2度目に至っては雨も降っていて、
足腰も疲れますが、それよりも目が疲れて帰ったらぐったり、とにかく眠くて・・・
この状況で夜勤直行は無理だわ・・・って身をもって体験したので。

展示会というと名札とうか作品カードとか必要だけど、
ここらへんのことも含めて、書記っぽい仕事をする人が必要かと。
模型雑誌への告知依頼とかも含めた仕事、かな。
広報と割ることもできるけど、実質的な運営は少ないし。

3月だと1月後半から2月半ばまでに出る雑誌に掲載するのを見越して
12月頭ぐらいに出しておけば間に合うのかな？
そう考えると案外、時間が少ないねえ。


団体名は「にもじ（東京支部）」で北沢タウンホールを借りたんだから、
もうそれでいいんじゃないかな？　スレタイにも入っているし。
今から変更しようと思えばできなくはないんだろうけど、
すでに変更には多くの人に迷惑というか手間をかける状態だし。

>>276

>交代勤務ですので、前後のシフトの人と話が付けば休めるのですけどね。
>最悪、私がいなくても打ち上げは出来る方向でお願いします。
>いや実際、2回ほどタウンホールへ行きましたが、長期ドライブで帰りは夜間、2度目に至っては雨も降っていて、
>足腰も疲れますが、それよりも目が疲れて帰ったらぐったり、とにかく眠くて・・・
>この状況で夜勤直行は無理だわ・・・って身をもって体験したので。


こういう書き方だと、「じゃあ休めなかった場合どうなるの？」
「休めなかったらしもつかれは展示会不参加ってなるの？」となるけど……。
「お、逃走の下準備か！」とアンチを喜ばせることにもなりかねない。


前例があるのだから、誤解されないように書いたほうがいいよ。

あ、誤解されやすい文章でしたね。
不参加になるのは展示会ではなく、打ち上げの方です。
タウンホールの規定により、当日は私がタウンホール事務所で手続きをしないと、部屋を開錠してもらえません。
この使用承認書は他人への譲渡、貸し出しは出来ませんので。
つまり私が行かなかったら不参加どころじゃなく、展示会そのものが出来ません。
打ち上げに関しては、まだ都合が分からないけど、前向きな方向でって事です。

>>277
雑誌告知に関しては、サークル展示会で広報を担当したことがあるので、経験があります。
多くの模型雑誌が月末発売ですよね。
展示会の開催期間中に発売れている雑誌に掲載させるなら、2月末発売の雑誌。
その場合は多くの雑誌が前月20日頃に締め切りを設けています。
多少余裕を見て1月10日頃にこちらから告知の発送となります。
ただ3月2日というのは各雑誌発売からあまり日が無いので、1月末発売号に掲載させるとなると･･･12月10日発送になりますね。
一応２００字以内の簡単な紹介文を掲載できる雑誌もありますが、紹介文はどうしましょうか？
模型雑誌くらいなら「にちゃんねる」の名を入れても良いと思うし、多少反響もあると思うのですが。
都内ならひょっとしたら編集部が取材に来るかも・・・

作品カードに関しては、普通最低限は作品名と、製作者名（コテハンかＨＧ名無しさん）は入れますよね。
ここでちょっと提案なのですが、もう一つ、関連スレって項目を設けてはどうか？と思うのですが。
２ＭＣのマネと言えばそうなのですが、これも2chらしさの一つにならないかなぁと思いまして。

>>279

つまり仕事を休めなくても来るということでいいのね？
不都合なことが起きても、当日、確実に来るということで。
そういう規定だと、そうでなければ困るわけなんだし、
それを承知の上で、覚悟を決めて、そこの会場を確保したんだよね？
しつこいようだけど、前例が前例だけに再確認したい。


200文字以内の紹介文はある程度の締めきりを儲けて、
参加者だか、運営（？）だかが、それぞれ書いてみればいいんじゃないの？
２ちゃんねるの文字を入れるのか、入れないのかもその文章次第で。
それぞれをここにアップして基本路線を決めたら、修正していけばいいんじゃないかと。

作品カードに関してはある程度のフォーマットを作っておけば、
それぞれがプリントアウトするなりして、事前に準備できると思うんだ。
当日の時間もあまりなさそうなので、前もってしたほうがいいんじゃないかと。

自分で会場押さえといて、逃げませんよ。ｗ
前例が前例だけに信用できない人も多いと思いますが、
最初の1/48展示会スレでも言いだしっぺみたいな立場でしたし、それ以降やる気をなくしたことは一度もありません。
最初のおもちゃ博物館の時も、展示会についての相談は鉄道ジオラマ完成後しか出来そうもなかったので、展示会実現のため一所懸命鉄道ジオラマ作りに励んでいました。
第一回の後、私のせいとは言え、展示会の話が出来ないのでスレッドに来ていなかった時期もあります。
ずっと展示会をやりたいという気持ちは持ち続けていましたし、自分では誰よりもやる気だけはあるという自負もありました。
ただ、やる気と行動が伴っていなくて、そこが問題だったのでしょうけど。

もちろん当日は、なんとしても都合をつけます。
行く途中で交通事故に遭っちゃうかもしれませんが、そしたら魂だけでも・・・ってこれじゃ意味ないか。
行けなくなるような不測の事態を今ここでシミュレートしても仕方ありませんし。
現時点も、過去も、そして今後も、展示会を成功させようって想いは変わりませんし、むしろ強くなっています。

紹介文、そうですね。まだ少し日程に余裕もありますから、皆さんに文面の募集をしてみるのもいいですね。
すばらしい提案、ありがとうございます。これ、ホントに気付かなかったなぁ。
じゃあ同時に、こちらの方が急ぎなのですが、おもちゃ博物館へ提出する企画書の文面も、募集しても良いでしょうか？
展示会の趣旨、「にもじ」ってのは何なのか？などの説明です。
展示会名は東京の方が先に決まっちゃったので、それに準拠して「にもじ栃木支部　第一回模型展示会」で行こうと思います。

作品カードは確かに各自プリントアウトできると良いですね。
私みたいにたっくさん作品持って行こうと考えてる人も、事前に準備できれば時間短縮にもなりますし。
当日会場で書くと手書きになってしまうので、事前にプリントアウト出来るほうが便利ですね。
２０２さんとも相談して、まとめサイトにＵＰできるようにしてみます。

応援age

あ､直ってるんだ｡
北沢ホール行って来ましたので､駅からの道順…

http://p.pita.st/?7vjqwyrg

デジカメ修理から返って来ないんで､写メでｽﾏｿ(´･ω･`)

202です。

展示カードって、具体的にどういう内容のものが必要なのかな？
大きさとか、内容とかを指摘してくれたら、こちらも叩き台を作ってみる。

といってもワープロソフトで作るので、それほど凝ったものはできないけど。

あ、鯖落ち直ってる。
土曜の夜は避難所スレッドで、普段交流のなかったいろんな趣味の板の方々と会話ができました。

＞タスクさん
会場下見と取材、ご苦労様です。
そういえば下北沢の駅までは行った事ないんですよね。
マックの辺りまでは行きましたが。
写真まで撮って来ていただいて、本当に助かります。

パチ組みのガンプラで参加したいという方がいらっしゃいましたよね。
私もガンプラパチ組みもＯＫって言っておきながら、自分では今のところ出すつもりはないと言ってました。
だけどＯＫって言うからには、やっぱり自分も出さなくちゃ。
という訳で、私もガンプラパチ組み出します。
いや実は、最近数年ぶりにガンプラ作ってみたんですよ。
ＭＧのペガンＴＶカラーです。
ずっと前にVer,1のG-3ガンダムをパチ組みしたっきりだったんですが、今のガンプラって凄い事になってますね。
しかもこの足回り、Ver,1,5の流用？　その時からこんなに凄い事になってたの？
こりゃあハマるわ・・・というよりハマッちゃいました。
近所でＨＧＵＣのシャアカラージオングとG-3カラーガンダムのセット売ってるけど、これも買って来てパチ組みしようかな。

ありゃ、カキコしてる間に２０２さんの発言が。

展示カードですね。
あんまり大きいのは必要ないと思いますけど、最大でもA4の半分くらい・・・かなぁ？
内容は作品名と、メーカー名（縮尺もここに書いて良いかも。自作の場合はフルスクラッチとか）、
製作者名（コテハンとか、ＨＧ名無しさんとか）、コメント欄は・・・皆さん必要ですか？
あと、個人的には関連スレッドなんていう項目もあったほうがいいかな？って思います。

流石に徹カラは､翌日辛い…w

しもさん＞うはー､G-3ｾｯﾄめっさ羨まし〜ww
下北沢は割とｽﾀｲﾘｯｼｭなｲﾒｰｼﾞが有りましたが､駅前は道幅狭いし路地が入り組んでて…迷子になりました(^^;

階段降りてすぐ左の､ｶﾞｰﾄﾞを潜るのがﾐｿでしたね｡


>202さん
もし使うのなら､必要事項はこんな感じですかね？

☆展示会の名前([２ＭＪ2nd]とか…)
☆展示品ﾀｲﾄﾙ
☆使用ｷｯﾄ名(ﾊｾｶﾞﾜ製〇×等…)
☆関連ｽﾚ(ｶﾞﾝﾌﾟﾗならZ総合とかGMスレとか書く欄)
☆解説(製作手順や仕上がりｲﾒｰｼﾞ等)

…他にあったかな〜(悩)見易さならA4､邪魔にならないｻｲｽﾞならB5位？

この展示会って参加者だけが見れるわけじゃないよね？
正直ガンプラのパチ組みなんか有っても時間掛けてまで見に行こうと思わないのだが･･･。
参加を表明してる人たちって、どんなレベルなのかが気になる。
過去の作品をアップして欲しいと思うのは俺だけ？

それは参加者のレベルが問われる展示会っていう事なのか？
今の2ちゃん模型板住人のいろんな楽しみ方で参加できるっていうからパチ組みでも参加してみようかなと思ったけど。
事前に画像うＰしてレベル問われるなら参加したくねー。
結局ハイレベル以外お断りかよ。
だったらどこかのコンテストにでも参加してくれ。



第一回の参加作品、写真付きの報告サイトあったよね。

口には出さないけど>>288みたいに思ってる奴は多そうだな。おれもそう思ってるしw
あと、ガンプラみたいなオモチャは遠慮願いたい。スケールモデルオンリーで
AFVで参加予定です

スケールオンリーで参加したい人もいる。
ガンプラパチ組みで参加したい人もいる。
いろいろな考え方の人がいるのが２ちゃんねるらしいと思うので、
それぞれがそれぞれの技量の作品を集めればいいんじゃないかな？
他人の評価よりも自分がいかに楽しみながら作ったか、が
模型趣味では大事な一面でもあるし。
まあ、お互いのアンチの人も、この展示会では
妥協して、同じ場所に会する、というのが面白みじゃないかと。

どんなレベルか気になるなら、見にきてください、になるのかなあ？
結果、時間の無駄だと思ったのなら、ゴメンナサイ。
少しでも楽しめたのなら、嬉しいです、ぐらいしか、
開催する側からは言えない。
少なくとも持ってきた作品を排除してまで
レベルを上げて、見学者を満足させるような展示会にはしたくないし、
そういう展示会になるなら参加したくないし。

普段、しもつかれがどういう作品を作っているかは知らないけど、
わざわざパチ組みを作って参加する必要はないと思う。
ガンプラを作っていないのなら、無理して作ることもないし。

流石にパチ組みばかり置いててもしょうがないだろ？
客を呼ぶならある程度のレベルは必要だと思うけどね。
ハイレベル以外お断りってのは極論だと思うけど。
腕に自信のある参加者は晒して見たほうが盛り上がると思うけどな。
この人の作品を生で見たいってなる事もありしね。

普通に開催しても個人店舗開催レベルの
作品は集まると思うが…
ネタ作品作ってくる人もいるだろうし
レギュレーション絞るより
参加者増やしたほうが面白い作品見れると思う

>>291
>どんなレベルか気になるなら、見にきてください、になるのかなあ？
>結果、時間の無駄だと思ったのなら、ゴメンナサイ。
人を呼ぶ展示会にしたいならその理屈は通らないな。
アピール無しでは、そう簡単に人は集まらないよ。
前回は人が来なかったって言うのが反省点じゃなかったかな。
特に今回は、秋葉原でもないし何かのついでに展示会に寄るって人も少ないのじゃないかと思う。

しもつかれをｦﾁしにいこうと思ってるから作品はどうでもいいけど…

パチ組みは有り得ないだろ、常考
出すのは勝手だとしても何が楽しいのか…
鼻で笑われるぜ？

パチ組が展示されてる展示会なんて見たことないぞ。

すでに批判意見が多いし、最低限は部分塗装とかにしたほうがいいかな？

とりあえず、どういうフォーマットがいいのかわからないのでPDFで。

http://iusia.hp.infoseek.co.jp/files/sample01.pdf

展示品のカードのあくまでも叩き台。一応紙はA5にしてみた。
修正するところがあったり、追加することあったらよろしく。
展示会タイトル部分は、適当にでっちあげた仮称。

パチ組みは見たことないけど、作りかけの改造戦車とか、
フルスクラッチの何か、というのは結構、見かけると思う。
間に合わなかったけど、展示したいという気持ちはわかるけど、
正直、あんまし見栄えがいいものじゃないと思うけどね。

ただパチ組みで参加したい、という人を拒否するのもおかしいし、
２ちゃんねる展示会の基本コンセプトとして、
「誰でも気軽に参加できる」みたいなものがなかったっけ？

ここらへんのレギュレーションはともかく、
禁止事項（18禁関係とか）、展示時間（10時〜15時？）とか、決まっているのかな？
なんか、決まったんだか、提案しているのか、審議中なのか、よくわからないんだけど。

>>283の道順はまとめサイトに転載してもいいかな？

関連スレッドはなくてもいいんじゃないかな？

俺自身、もし関連スレッドに書きこむとしたら
ここ（にもじスレ）ぐらいしか思い浮かばないなあ、と思ったんだけど、
>>286-287での意見を反映して入れてみた。

あと個人的に、製作日数とか思いついたけど、
ここらへんはコメントの蘭に書けばいいかな、などと。

何だか「ガンプラパチ組みの出品止めろ」コールが多発しているので一つ提案
「コピック仕上げ」って知っていますか？
数年前にあのＭＡＸ渡辺氏が提案した技法です
パチ組みしたガンプラの全身にラッカー系艶消しトップコートスプレーを満遍なく散布、完成乾燥後にコピックにてシャドウつけやスミ入れを施すと云った技法です
（←今夏「ガンダムマーカーボカシペンセット」を用いた似た様な技法がトイザらス等量販店にて張り紙にて紹介されていましたよね）
具体例は「モデグラ２００３年１２月号（Ｎｏ２２９)Ｐ３３〜３９」＆「グレートメカニック第９号Ｐ１３８〜１４９」に掲載されていますよ
←両方共に絶版ですが、興味が在れば古本屋さんででも探してみて下さいね

>>300
根本的に分かってないような気がするなあ・・・
簡単フィニッシュでもパチ組みでも大差ないんだよね。
時間とお金を掛けて見に行こうと思わせる作品じゃないのよ。
今回の展示会が2回目で参加人数もまだ良く判っていない状態だし
>>294の言うとおり、人呼ぶにはアピールが必要だよね。
俺も下北なんて行った事ないから、展示会だけが目的でそこまで行こうとは現段階では思えない。
都内在住でも、行こうかどうか躊躇するんだから、他の地域の人は尚更行き辛いと思うよ。

模型板なんだし、スレ内で作品の画像がアップされれば盛り上がると思うんだけどね。
参加者が増えるかもしれないし、見学に行こうと思う人も増えるかもしれないでしょ。

>>300
>「ガンプラパチ組みの出品止めろ」コールが多発しているので一つ提案

ってようするに同じくパチ組みは出品やめろ、ってことでいいのかな？
コピックで仕上げる、ってことはパチ組みじゃあないんだし。
そういうことを強要するのは結局、パチ組み反対ってのと同じだと思うけど。

>>302

さすがにパチ組みばかりが集まるとは思えないんだけどなあ。
>>293が書いている通り、それなりにいろんなレベルの作品が出ると思うけど。

スレで画像をアップすると、罵倒されて参加者がいなくなったりして。
画像だけで満足されて（呆れられて）、見学者もいなくなったりして。

でも何かしらアピールが必要だ、というのは確かなことだよねえ。

パチ組ってのはそもそもスナップフィットのキットをパチパチ組んだだけって意味で
組み立てるだけで満足してるガンプラ厨をバカにした言葉だし。

コピック仕上げで「魅せられる作品」になってりゃまだしもどうめそういう訳でもなさそうだし。

参加者は画像アップくらいはすべきだよなぁ
すでに参加するつもりのヤツは開けてピックリ玉手箱でもいいんだろうけど
潜在的参加者や見学者はそうもいかんだろ

>>302
それなりにいろんなレベルの作品が出ると思うけどって言うけど
さっきも書いたように今のところ何人来るか分からないし、
前回のように4〜5人しか集まらないでそのうち一個がパチ組みとかだったら目も当てられないｗ

>スレで画像をアップすると、罵倒されて参加者がいなくなったりして。

罵倒されて凹むと分かってる参加者は晒さなくても良いと思うよ。
腕に自信があって罵倒や煽りもスルー出来る人は見せて欲しい。
盛り上げるためにもね。

>画像だけで満足されて（呆れられて）、見学者もいなくなったりして。

画像は展示する作品じゃなくて、以前作ったものでも良いし。
画像を見て呆れて見学者が来ないかもって言うけど、
多分そういう人は画像が上がらなくても来ないと思うよ。
あと、画像だと作品の大きさが分からないから、実物見て驚くって事もあるよ。
画像では大スケールに見えた作品が実は小スケールだったとかね。

俺はまだ参加を思案中なんだが、
そこまでして参加者を増やさなければならないという意図がわからんな。
画像をうpして、客寄せパンダもごめんだわ。

2ちゃんで画像→おお〜→自演乙。
なんて流れが毎度だから、自分は二度と画像出したくない。
行きたいと思うやつだけ行って見ればいいだろ。パチ組で参加でもいいだろ。
・・・この展示会は他人のモチベを上げるためにやるのか？違うだろ。

>>305
んじゃあ展示会じゃなくてオフ会って事で。

2ch模型板発を名乗っといて中途半端な事すんなよ。
人が来なくて叩かれた前回を知らない？
ちなみに今回主催のしもつかれも見学者が来ないのは問題と過去に発言してる。

>>305
だから客寄せﾊﾟﾝﾀﾞになっても良いよって人だけ晒してよっていってるでしょう。
そもそも、展示会に参加したいと思うって事は、人に自分の作品を見てもらいたいって欲求があるからなんじゃないの？
2chで見せたくないなら、2chの展示会に出ようと思うのは辻褄が合わないよね？
釣り？

少なくとも今回は雑誌告知はやるんじゃないのかな？　
第一回はスレでやるぞ、ってのと当日、ビル内にポスターを貼っただけだよね？
多少は近所の人とか来るとは思うけど、実際のところどうだろう。

オフ会なら会場借りないで、そこらの飲み屋でも食べ物屋でやったほうがいいよなあ。
個室があるところだっていくらだってあるし、快適だろうしね。

>>301さま
確かに貴方のご意見は理解出来ますが、そんなに敷居を上げなくても良いんじゃ無いのかな？
それを言ったらスケール関係では「エッチングやレジン部品を使用したはディテールアップ当然」「カルトデカール使え」「カステンのキャタピラーへの履き替えは当然」だと云うなんて事になりますよ
そんな堅苦しい鎖に縛られた製作作業って楽しいですか？
確かに簡単フィニッシュ自体にも様々な問題は在ります
でも、現在のガンプラユーザーにはその簡単フィニッシュすら窮屈と感じる購買層も多数存在する現実を直視して下さいね>>302さま
別にコピック仕上げを最低基準に設定する提案をするつもりは更々無いですよ
ただ、ガンプラ初心者層の方々に対して「部分塗装」＆「スミ入れ」以外の選択肢も在りますよと提案をしただけの事ですよ
>>このスレをご覧の皆様へ
十人十色と申しますか、様々なご意見が在るのは承知しています
ですが、貴方達の中で実際に全国各地にて開催されている既成の模型クラブ等が主催する模型展示会を観た事在る方、又は参加経験が在る方ってどれだけおいででしょうか？
もしかして「自分はガンプラ専門にはスケール物関係は解らない」（←若しくはその逆も有り）なんて型枠で選り好みしていませんか？

幸いな事に現在から来春に掛けては毎週の様に全国各地にて模型展示会が開催される時期です
（←１４日には北沢タウンホールでも「東京ＡＦＶの会」様の展示会が開催されます）
一度こういう場所に足を運んで観て来るのも宜しいのではないですか？
自分の専門ジャンル以外でも観る価値は必ず在る筈です
←実際、展示会主催者側のモデラー諸氏って案外他ジャンルモデラーに対してもフレンドリーな方々は多々いらっしゃいますよ
その上で建設的なご意見を下さるともっと開催準備期間中が有意義になると思うのですが、如何でしょうか？

>>309
思い込み、決め付け、極論。
しもつかれ以上の逸材かもなw

ageてるのもコイツだけだしな。

>>309
少なくともここ２０レスくらいの議論は有意義だと思いますよ。
自分の意見にそぐわない意見はみな非建設的意見だとでも？

>>309
「パチ組みは許さん！」って言ってるわけじゃなくて、
パチ以外の作品も有るんだよって言うのを見せて欲しいなと言ってるのです。
パチで参加も良いと思いますし、超絶ディテールアップで参加も良いと思います。
でも、お客を呼ぶとしたら、パチより超絶〜の方が人を惹きつけると思いません？
さっきも書きましたが盛り上げるために晒しても良いよって人が出ればなと。
客寄せﾊﾟﾝﾀﾞって表現が出ましたが、客が呼べるだけの作品って凄い事ですよね。
そんな作品がアップされれば、良い方向に流れると思ったのですが･･･。

>>308
前後してしまいましたが、雑誌広告を打つのは決定事項なのですか？
その場合、広告には2ch有志と言う文言は入れないと不味いですよね。
展示会が行われれば、まとめサイトに作品が上がったりするでしょうし
その模様もココ（2ch）に書き込まれるわけですし、
2chを隠して参加を呼びかけるのは後々トラブルになりそうな気がします。

>>311
類は友を呼ぶ、だね

一応しもつかれ氏の音戸て敢えてageにしていたんですがね（汗）
別に他者意見に一切耳を貸さないつもりは無いですし、天上天下唯我独尊決め込むつもりは皆無ですよ
ただ、「各々がこの展示会に対して自己要望を語る前に現実を直視して頂きたい」申したいだけですよ
やれパチ組みは駄目だ、スケール物オンリーだ、展示会じゃ無くてオフ会だ、コピック仕上げはパチ組みと一緒だ
挙げ句の果てが私に対する罵詈雑言の嵐

貴方達は一体何が望みなの？
この展示会に何を望んでいるのかな？
具体的に言ってみてよ

私は基本的に雑食モデラーですからガンプラもスケール物も興味が在れば関係無く作りますよ
でも、それって異端ですかね？

うわ、バカだコイツw

>>315
ここまでの２０スレほどを読み返してみてください
様々な「具体的」意見が出ています。

意見も叩きも荒しも、全部一緒くた？
そんな態度じゃ反発が強まるだけですよ。

>>320
だから「パチ組みは許さん！」って言ってないって･･･。
ちゃんと文章を読んでからレスをしてください。
それじゃ、議論にならないでしょう？

＞317はしーぽんか？

>>318
つ 【ID】

>>317はしーぽんにまともにレスしてる（してた）人（>>303）
320ってアンカーは>>315の間違いと思われる。

分かりやすいように箇条書きにしてみました。

・参加する人のレベルは問いません。パチ組みでも超絶ディテールアップでも可

・超絶ディテールアップの様な作品があれば、客寄せのためにココでアップした方が良いと思う。（参加者の任意で）

この2点だけでも理解してください。
上記が気に入らないのであれば、参加者・見学者を集める他の方法を提示してください。

すみません、素でアンカー間違ってましたorz

>>306
>中途半端な事
なんだそれ。中途半端な展示？それとも中途半端な作品って事か？
展示会が中途半端になるかどうかは、「参加を見合わせてる」俺には無関係だ。
作品については、少なくとも自分の作る物には責任持って作ってるぞw
偉そうに言うならお前が参加して中途半端にならない様にしろ。

>前回を知らないのか？
知ってるぞw一回目の時から見てるからな。
そもそも既存の模型サークルの展示会に魅力を感じない(参加出来ない)人間が気軽に参加出来る場所を提供したい、
って話が前出てたよな。
そこに自分は魅力を感じてはいるから、規模を大きくしたいだけの展示会になるなら俺は不参加。

そもそも、人を集めたいのか？
参加者だけ増えればいいのか？客が増えないとダメなのか？
客は2ch模型板に関係ない人を集めたいのか？
板のお祭りとして、2ch模型板の住人だけ集まれば良いのか？

つまりは、
「どんな展示会にしたいのか？」の共通認識がある程度出来てないと、
議論が拡散するだけだと思う。（完全には無理だとしても）
思い込みと決めつけと極論で語る奴もいる事だし。

その辺の理論武装が出来てないと第一回みたいに
「たいした作品も無いのに2ch発名乗るな」だの
余計な反発と荒し叩きが襲来しちゃうよ。

＞303
間違えて申し訳ない。

>>324
ごめん、オレ319だけど、オレも間違えてたorz
>>303じゃなくて>>313だった


あ〜訳解らんな、吊ってくる

>>316さま
すいませんね、貴重なご意見と叩きや嵐を同一視していたみたいですね（汗）
以後気を付けます
>>317さま
すいませんね、寒気故に寝床にて携帯からカキコしていますので（汗）
私も基本的にはパチ組みに関しては貴殿と同意見です
でも、今現在のガンプラシーンに超絶技巧って必ずしも必要ですかね？
工作面でも塗装面でもそんなに無理して背伸びする必要って在るのですかね？
コレはスケール物も一緒ですけどね

展示会と名乗るのだから、客は要らないってのは無しだと思う。
作品を見てもらう為の催しなんだからね。
参加者と客については、今は動き出したばかりなので
集められるなら集めた方が良いと思います。
前回は、参加者・見学者の少なさが指摘されていましたし。
ただ、無理に2chの外から集めるのは危険かなとも思います。
「2ch」であるということを隠して参加者・見学者を集めれば
>>313で書いたとおり、後々トラブルになるかと。
（2chで晒されるなんて聞いてないとか、ネラーと知られたくなかったとかね）
理想としては2MCの様に回を重ねて徐々に2ch内外から参加者が増えていくって言うのが良いかな。

>>326
あんまり理解してもらえなくて、ちょっと残念です。
参加者のレベルを高くすると良いよねって事ではなく、
高いレベルの作品があると、人を呼べるよねって書いたつもりなんですけど･･･。

>>326
>工作面でも塗装面でもそんなに無理して背伸びする必要って在るのですかね？

仮にも人に見せよう、見てもらいたい、あわよくば感想も欲しい…って思うなら多少の背伸びはすべき。
同好の志（パチ組仲間？）だけで見せ合うならともかく、不特定多数の人が集まる場ならなおさら。


つかさーホンキでパチ組（組んだだけ、無塗装、合わせ目も消さず）で
参加しようなんて思ってるヤツいるのか？いないだろ？ネタとしてならともかくさ…


>>327
全面的に超同意。

>>327>>329
私も個人的には貴殿達と同意見です
でも、今回の展示会はそんなにハードル高くしなくても良いんじゃないのかな？
どんなジャンルのプラモでも数を作り倒していけば自ずと技巧って身に付く物でしょ？

>>330
>今回の展示会はそんなにハードル高くしなくても良いんじゃないのかな？

>>327,329のどこを指してハードル高いと？
少なくともオレが329に書いたことの主旨は
「展示会と銘打つなら、客の目を気にしよう」ってだけだが？

どこがハードル高いの？

ガンプラ厨うぜえーー！！
ガンプラ禁止にしろよ
ガンプラなんかオモチャだろw

あーそれに>>327は>>320で
>参加する人のレベルは問いません。パチ組みでも超絶ディテールアップでも可
って言ってる人じゃないかw
ハードル高い事は言ってないな、やっぱり。

パチ組ありならアリでもいいさ。でも「客の目」は意識しようぜ。

例は極端だが
「HG１００体使ってソロモン戦を再現しました、パチ組だけどw」
…とか。
パチ組単体とかは、マジ有り得なくね？
そんなもん肴にどう楽しめと？
見学者だけでなく、展示者もリアクションに困るんじゃね？


さて、そろそろだれかまとめてくれw
しもつかれか202の仕事かな？

だから 《「客の目を気にする作品レベル」を参加者全員に強制するのは止めましょうよ》と言いたいんですよ！
そんなの案件は今回が成功した後の議題ですよ
今回に関しては貴殿や私などが自覚してれば良い事でしょうに！

レベルじゃなくて意識の問題。
これは「どんな展示会にしたいのか？」の根幹に関わる問題だと思う。


参加者が楽しめればそれでいいのか？

フラっと立ち寄っただけの人も楽しませたいのか？


「展示会」と銘打つなら後者の目も意識すべきじゃないか？との問題提起をしてるだけ。

あと、成功って簡単に言うけど、
具体的にどうなったら成功なのか具体的にイメージしてる？

開催さえできれば成功？

たくさん作品が集まれば成功？

見学者がたくさん来れば成功？

とにもかくにも参加した人が「楽しかったね〜」で成功？

見学者も楽しめてこそ成功？


その辺の共通認識がある程度できれば、パチ組やら広報やらをどうすべきかの答えが見えてくるんじゃね？
しもつかれはパチ組あり、広報も模型誌などに出すと言ってるけど、それでいいのかな？

パチ組を展示会へ出品したい人って多いの？

「はじめに場所と時間を決めてしまおう」というスタンスで来たから、
どういう展示会にするのか、というのが今になって議論されるのであって、
これはこれで悪くない状態だと思うけど……お互いの意見はきちんと読もう。

そもそも「パチ組み」なる言葉が曖昧だからよくわからないんだと思う。
俺は>>303が書いているのに近い感覚で、
接着していない、ゲート処理もあまりしていない状態だと思っているけど、
>>309あたりの発言を見ているとしーぼんはストレート組みぐらいと認識していないか。
いや、この「ストレート組み」というのも曖昧だけど、
基本工作（ゲート処理、ヒケ処理、合わせ目消し）はしたけど、説明書の通りに作った、ぐらい。
じゃないと、なんでエッチングやらのアフターパーツが出てくるのかわからない。

どんな展示会にしたいのか、どこを目標にするのか、について、
これは参加者が決めることだと思う。
その結果として、参加者/見学者がどうするか決まるだろうし。
その割には参加者の発言って少ないんだよなあ。

今更、展示会の名前というか告知に２ちゃんねるの名前を使わないってことはないと思うけど。
というか、告知文とやらはどこで誰が作っているの？
そこらへんのことを決めてもいないのに告知文を作るのって無理だろうよ。

もうさ、素組コーナーつくればいいんじゃね？
ディテールアップ禁止、合わせ目消しや塗装は可。いかに綺麗に作れるか。
プラモデルの原点追求ってことで、数が集まればそれなりに面白いのでは？

反対派が参加者を分断するために言ってるんじゃないかなぁ
ハードル上げて参加者が少なければ失敗とみなす為に

>>337
多いとは思わないけど、「なんでもありですよ」と言うアピールのためにパチ組禁止とはあえて言わないってのが「パチもあり」と訴える人の考えなんじゃないかな？
参加者を限定したり、参加資格を問うたりはしないよっていうためのポーズ…とまで言うと言い過ぎかも知れないけど、そんな感じでは？

>>338
>参加者の発言って少ないんだよなぁ

キミも名無しじゃないかw
開催は来年３月なんだし今からコテ付けて参加表明まで出来ないって人も多いだろう。前向きな発言は潜在的参加者だと理解できないかね？参加するつもりはあるから意見も言う。そこであまりにも独善的な違憲が多数を占めるようなら参加しない。

>これは参加者が決めることだと思う。

最終決定はしもつかれや202やらの仕事だろうけど、
意見をいうのは自由だし、おかしいと思ったら突っ込むのも自由。
こんな場所で人を集めて展示会をやろうってんだから
種々雑多な意見要望その他が寄せられるのは当然なんだから、ちゃんと捌け。
参加表明して、コテまで付けてる人は自覚して欲しい。ROMがどれくらいいるかなんて解りようが無いけど、あんたたちの動向、発言はぜんぶ見られているんだと。

>告知文とやらはどこで誰が作っているの？

代表の器じゃないと言い続けてるけど、しもつかれ氏がやるべきじゃないの？

>>339
ナイスアイデア。
そもそもパチ単体で参加したって、その人自身が恥ずかしいだけだし。
パチを受け入れようってんなら、受け入れ態勢、「パチも楽しみ方のひとつだよ」って見せられる展示方法を考えるべき。

>>340
被害妄想、乙。

>>339の提案が一番いいんでない？
素組コーナーに素組作品があったって誰も文句言わないっしょ。
素組派も、そうでない人も共存できる良いアイディアだと思うな。

素組みとパチ組みは違うと思うけど……？

誤解しないで欲しいのは、素組みやパチ組みを受け入れることだけを目的に提案したんじゃなくて、ディテールアップや改造をしないのも
立派な製作スタイルだから、別に集めて展示することで何か見えてくるんじゃないかと。
古いキットや難物キットのストレート完成品がずらっと並んだ展示会なんてあまり無いと思うから。
そんなのが集まるかは分からんがw

>>343-344
失礼
素組は無改造でパチ組は無塗装ね。

では改めて、「パチ組コーナー」を作ればいいんじゃね？
パチ組派も、そうでない人も仲良く一緒に展示会だ。

普通に組むとこうだけど、ちょっと手を入れるとこうなり、さらに拘るとこうなるって実例を目の前で見れるなら見学も楽しいかもな

パチ組みコーナーを別に作る意味がいまいちわからない。

どういう展示方法になるのかはまだ具体的な話が出てきていないけど、
例えば飛行機や、戦車、キャラクターといったおおまかにわけたとして、
そこにパチ組み（素組みでもいいけど）が混じっているのは変かな？

>>347
混じっていると一般の見学者から叩かれるから

ほぼ全ての展示会はパチ組禁止だから、それが展示会の常識になっている。

パチ組を展示したいなら、わざわざ別コーナーにして「ここはパチ組作品
を展示している、この展示会独自のコーナーですよ」とアピールしないと
納得してくれないわけ。

自分の一所懸命作った作品と色塗ってないパチ組作品を一緒に展示される
のはイヤって参加希望者がいるかもしれないし。

パチ組みコーナーを分離させるというのに積極的に反対ではないけど、
分離させるとちょっと「仲良く」という雰囲気とは遠いと感じる。

叩かれたり納得しない、というのだったら
混在していることが「２ちゃんねるらしい」ということに
結びつければいいんじゃないかと。


その「パチ組み=手抜き」って思考はどうにかならないかな。
誰だって最初は初心者だったんだし、
生活環境その他で制作環境もさまざまだろうに。

パチ組の定義がばらばらだからもめる。
このスレだけで通用する定義でいいから決めないと平行線だぞ。

パチ組持ってくってやつが現れないかぎり机上の空論。

大人でパチ組みを展示会に持ってくる奴はいないと思う、もしいたら神経を疑うな
１２歳以下はパチ組み可とかの年齢条件を設けたら？

12歳以下で模型板住人っているのか？

って、机上の空論ばっかだな。実際にパチ組で参加したいって人が現れて
から議論したほうがいいんじゃね？いまのところ居ないし。

>>285でしもつかれがパチ組みしてみるとのこと
>>289でパチ組みで参加したかった、みたいな人登場。

机上の空論じゃあないんだよね。

どうもご無沙汰してしまって…道順は御自由に使って下さいね＞202さん


自分的には､こんな認識です｡
☆パチ組み：パーツを切り離して貼り合わせ､シールを貼った状態
☆簡単フィニッシュ：接合線消しやヒケ対応した後､部分塗装またはマーカー類を使用した物
☆素組み…パッケージや取説掲載の完成見本の様な[全塗装]状態


何処で線引きするかは､難しいですね｡【製作環境が厳しいど参加してみたい】と思って頂けてる方には､パチ組みはかなり有効ですし｡
うーん､難しいな…(_ _;)ゞ

>>349
344でも書いたけど、分離とか隔離って言うんじゃなくて、ひとつの製作スタイルとして独立させた方が観覧しやすいし、出品する方も同好の士（？）が
集まってた方がやりやすいんじゃないかな。
少なくとも俺はどっちが上って意識をして提案したわけじゃないよ。
もちろんそこでも、キャラ、エア、AFV、艦船などジャンルは分けた方が見やすいよね。
あくまで展示の仕方として見やすいOR面白いんじゃないかってことで。

パチ組その他の定義は>>355でいいと思う。

そして、やっぱり思った。
パチ組は個人で楽しむもので人に見せる作品にはならない。せいぜい「製品サンプル」
パチ組コーナーなんかあったって参加者も見学者も「ふ−ん、あっそ」で終わりだろ。

>>【製作環境が厳しいど参加してみたい】

そういう人は見学者、もしくは裏方として参加していただくというのはどうか。
「展示会という作品」を作って参加すればいい。

>>354
>>>>285でしもつかれがパチ組みしてみるとのこと

これもバカ発言だと思うんだよなぁ…パチ厨に迎合してるというか…
いいよ、パチ組は楽しいさ。オレもたまにやる。ガンプラMGとか。
でもやっぱり一人で楽しむものであって、展示会でやるべき事じゃない。

>>>>289でパチ組みで参加したかった、みたいな人登場。

ただの愉快犯だろw

>>346
それはそれでひとつの作品になるだろうけど、
一人でやるかグループ作品でないと無理では？

>>334
だから、全員に強制じゃなくて、参加者の中で高レベルの作品作れる人いませんか？って聞いてる所なのよ。
本当に話を理解しない人だなあ･･･。

展示会への取り組み方が「自分が楽しめるか」と「相手を楽しませるか」の両立だと思うのです。
どちらのバランスも大切でパチ組みで参加って言うのは前者にバランスが寄ってて
参加者全員のレベルを上げろって言うのは後者にバランスが寄りすぎですよね。
基本は、各個人が思うがままに作品を作って持って来たら良いかなと。
楽しませたいと思う人は、敢えて苦行のディテールアップで、
楽しみたいと思う人は、各々の出来る範囲の作品で参加で。

ちょっと考えたのですが参加者の作品アップと宣伝を兼ねて、
次回行われる2MCに参加して見るというのはどうでしょうか？
2MCでの宣伝は前回のえーすさんと、きいちさんが行っていましたよね？
流石に2MCのスレ内で宣伝するのは気が引けますが、
関連スレでココにリンクを貼れば良いでしょうし、作品のギャラリー内で多少宣伝する分には良いかと思うのですが
まずいですかね？

>>357

コーナーを作るのかは別として、パチ組みで参加して

>参加者も見学者も「ふ−ん、あっそ」で終わり

それならそれで構わないんじゃないかなと思う。
そこらへんのことを考えた上で、なおかつパチ組みで参加したい、
というなら、それを拒否することはないだろうと。
何もパチ組みだけが集まるわけでもないだろうしね。

結局のところ、今までに何度か言われていた、
「初心者でも気兼ねなく参加できる展示会」というのと
「パチ組みお断り」というのではそぐわないと思うんだ。

結局のところ、どういう展示会にしたいのか、という部分に
かかってきていると思うんだよね。

>>358
>参加者の中で高レベルの作品作れる人いませんか？

そんな書き方じゃ名乗り上げられないじゃないかw

2MC参加は悪くないと思うけどそれこそ高レベルwでないと逆効果かも。

そもそもさ
パチ組で参加したいって奴いるのか？

>361
ﾉｼ
MGを10個ほど持ち込む予定

>>359
>それならそれで構わないんじゃないかな

そんな書き方じゃパチ組参加を名乗り上げられないじゃないかw

初心者歓迎と言いつつ、実際に初心者がパチ組持ってきて、晒し者になっても構わないと？

初心者歓迎と言うなら、初心者でも気兼ねなく参加できる環境を整えるべきだと思う。
でもそれが「パチ組オケ」とは違うんじゃないかな。

>どういう展示会にしたいのか、という部分にかかってきている

そこんとこは激しく同意。

>>363
>初心者でも気兼ねなく参加できる環境を整えるべき

できればこれの具体的な対策を教えてくれるとありがたいんだけどねえ。
参加者全員、パチ組みをひとつ持ってくるとか、考えはしたけど、
どう考えても無理っぽいし、それは解決方法じゃないと自分でも思う。

さらし者というなら、基本的に展示会に参加する人ってのは
全員、さらし者みたいな感じだと思う。
いろんな意味で注目を浴びているかもしれないわけだし。
逆に見学者がほとんどいなかったとしてもそれはそれで話題にはなるし。
それでも参加したい、って人が参加するのがこの展示会じゃないかと。

見学者の人も参加者の人も、いろんな作品に触れて、
いろいろと楽しんでもらいたいな、というのは個人的に考える方向ね。
その中に、自分の普段作らないジャンルもあるだろうし、
初心者の作品もあるだろうし、上級者の作品もあるだろうし、
って感じなんだけど、さあ、どうしたらいいのかねえ？

>>363
＞初心者歓迎と言いつつ、実際に初心者がパチ組持ってきて、晒し者になっても構わないと？
＞初心者歓迎と言うなら、初心者でも気兼ねなく参加できる環境を整えるべきだと思う。

それは無理だろ。作品を見てどう思うかは見た人の自由なんだから。環境云々の問題じゃない。
例え手を入れまくってても、「下手糞」としか思われない物しか作れない（俺みたいな）やつもいるんだし。
「初心者も下手糞も上級者もどんどん参加してください！」と発信する以外どうしろと？

････ひょとして俺、釣られてる？

>>360
高レベルっての言うのは失言でしたねorz
パチ組みの対極のつもりで書いたのですが。
今のところ、しーぽん氏以外で参加表明をした人がこの話題に触れないってことは
アップして盛り上げようって話はまだ早いのかな？
現段階ではお客を呼ぼうという話よりも、参加者を増やそうって言う方が先決かのかなあ。

今北。
ここんとこ製作に没頭(w)していたもので、模型板巡回も久しぶりです。
前スレからの怒濤の急展開をいま読み終わりました。
まずは展示会開催決定、おめでとうございます。
白熱した議論がかわされているようで、なんだか嬉しいです。

ひとつ提案。
展示会の日程は来年３月２日との事ですが、その前にweb上で
前夜祭など開催されてみるというのは如何でしょう？
うpしろって言われても自分だけ出すのは…という躊躇も解りますし、
それならばみんなで一斉にうpしてみたら？という提案です。

それと前々スレで言われた事。
「どんな遊び方をするのか解らないのに参加表明など出来ない」
どんな人がくるのか？どんな作品が集まるのか？
それがある程度事前に見えないと二の足を踏む方も多いかと思います。
いきなり展示会本番より、事前にweb上で見せあいっこする事により
その辺をある程度知る事が出来ますよね？

>>322さんの書かれた
>既存の模型サークルの展示会に魅力を感じない
>(参加出来ない)人間が気軽に参加出来る場所を提供したい
これは私の以前からの願いです。そんな展示会になって欲しいと思います。

いきなりの長文、失礼しました。
しもつかれ氏を含め、皆さんを応援しています。頑張ってください！

すいません。今週はちょっと発言が少なめになってしまいます。
せっかく白熱した議論が展開されて、楽しくなっているのに・・・

＞え〜すさん
大変ご無沙汰しております。あんな形で第一回の実績を丸潰しにしたのに、応援してくださってありがとうございます。
うｐ祭、楽しそうですね。製作途中だけど、コイツで参加予定ですってのもアリかな？
既存のサークル展示会にも実際に参加していますが、それとは違った「何か」がここでできないかなぁと考えています。

パチ組みに関してですが。
パチ組みコーナーなんて前向きな提案も出ていますね。
状況を見て考えても良いかもしれませんね。
だけど私も、>>349のような懸念も持っています。
現状ではまだ、どのくらいのパチ組み参加があるのか想像つかないので、まだなんとも･･･
別コーナーまで作って数があまり集まらなかったら寂しいですし。
パチ組みでオデッサ作戦なんて話もありましたが、ジオラマにしなくてもパチ組みでＭＧ100体以上、歴代ＭＧ勢揃いってなったら、それこそ圧巻でしょう。
数が少なくても見せ方で工夫とか、いろいろできると思います。誰かがジャンクパーツでコロニー外壁のジオラマベース作ってきましたとか。

ガンプラパチ組みがオモチャか？とか、人に見せる作品ではないとかの意見に関しては、それは人それぞれ考え方が違うでしょう。
それを議論する場は他スレにありますし、そちらで白熱した議論をすることをお勧めします。
この展示会は2ch模型板住人誰もが参加でき、楽しめる展示会にしたいので。
現状では模型板にパチ組みのスレもあり、パチ組みの人も自由に出入りしています。
ＭＧキット評価スレなどはパチ組みを基準としているようですし。
今の模型板にパチ組みが存在する以上、模型板の展示会にもパチ組み参加ＯＫにすべきかと思います。
そーなると積んどく人もいるわけだし・・・こういう人達も参加できる方法って、何かないかな・・・？

＞そーなると積んどく人もいるわけだし・・・こういう人達も参加できる方法って、何かないかな・・・？

積んでるキットを持参。会場に６畳間を再現して積む。
展示会終了後、希望者に進呈。

積んどく人は手ぶらで見に来れば良いやん。

あ、「手ぶら」は何も持たずにって事であって、チチを両手で隠す事ではないよ。

>>364
>できればこれの具体的な対策を

しもつかれの発言、「模型板にパチ組スレがある以上、パチ組も2ch発展示会に出る資格あり」という宣言にある精神を共有する事、そして「普通の展示会はパチ組NGだけど2ch発展示会は一味違うぜ」って空気を作る事。

パチや初心者の扱いをどうしよう？とか難しいですねぇなんて上から目線で語るんじゃなく「公序良俗に反しない限りなんでもあり」を徹底させる事。

>>367
前夜祭とやらは悪くないと思う。

けどまさかいまさら運営に色気だすつもりは無いよな？

>>しもつかれ
＞そーなると積んどく人もいるわけだし・・・こういう人達も参加できる方法って、何かないかな・・・？

あなたの発言はどこまで本気なのか解らないのでリアクションに困るwさすが天然w
しかしさすがにﾂﾝﾄﾞｸまでフォローする事はなかろうが


受け入れる体制と環境を整える事は大事だけどもどんな形で参加するか？は参加者自身が考えて決めるべき。

高レベルでも作り込んでいるわけでもないけど、
作っているものを晒せ、というなら晒します。

http://mokei.net/up/img/img20071012194951.jpg

タミヤのパンサーG後期型。モデルカステンの履帯を使用。

これは展示会には持っていきませんけど、
何か別の戦車の完成品、もしくはジオラマで参加したいな、と。

カコイイ。

ここじゃもったいないからパンタースレでうｐしたらよかったのに

>>375

ありがとう。
でも以前、完成品スレだかドイツ戦車スレだかで
晒したことがある過去作なんです。

変な迷彩ｗ

でも普通パチ組みの作品なんか常識的に見たくないでしょ、超絶系が７割いてその他が
パチ組みなら多少は理解が出来るけど。

無料だからと言って野球を見に行ったら選手全員が野球暦１年以下です。とかの試合を見てみ
たいか？

そこまで言うことないっしょ・・

って、言いたいけど一般見学者のほとんどが>>378のように考えているのは事実
なんせほかのクラブの展示会がレベル高すぎだからな。
それが基準になってしまってる。

>>374
勇者現るｗ
アップしにくい空気の中、作品をアップしてくれてありがとうございます。
ジオラマ作品となると更に見ごたえがあるでしょうね。
>>377
それはこの迷彩を考えたドイツ人に言ってくださいｗ

個人的には展示会に行く趣旨は他のうまい作例を見たい事と、その作例の作者に会って
いろいろな苦労話等を聞いたり、人脈を広げたり等のために行ってるけど。

基本的にそこそこ以下の作例であれば行く価値は無い。どうしてもパチ組みを見せたい
なら家で飲み会でも開いて自慢の作例を出して薀蓄たれれば良いんじゃない？
その時は飲み代はただでね

こんな事言ってる自己中見学者ばかりだから初心者が展示会に参加できなく
なっちゃうんだよな。自分は決して人に作品を見せないくせに他人を評価、
批判して偉そうにしている。

だが模型誌に開催告知したら>>381みたいなのがたくさん見に来るのも事実

その模型誌の告知に
「初心者も気軽に参加できるという趣旨のもとで開催しています」
とかなんとかうまい感じにあらかじめ書いておけば、
見に来る人にもあらかじめそこらへんのことは解決しそうですけど？
もし参加者募集を含むのだったら「無塗装の完成品も歓迎します」と追加で。
その時はスレッドだかまとめサイトのアドレスを載せればいいですかね？
参加希望者は以下のアドレスまで、みたいに。


これが吉と出るか、凶と出るかはわからないですけどね。
「見る価値ない」と判断する人には来てもらえなくてもしょうがない、
といったある種の開き直りというか、心構えが必要かと思います。

最初なんだから試行錯誤で続けていくしかないと思いますけどねえ。
「今までが、他が、こうだったから、こうあるべきだ」というのは
思考硬直以外のなんでもないと思いますけど。

>>380

ありがとです。他の人もアップしてくれればいいんですけどねえ。

期待に添えなく残念だが、展示会には何度も出展させてもらっている。
前レスでも言ったように、小学生の習字展に行って喜ぶのは関係者だけ。人を呼びたいので
あればそれなりのレベルが必要。雑誌を媒体にして広告を打てばそれなりに動員出来る
かもしれないが、狭い業界なんで次は無いよ

>>382
>>381の様な考え方の見学者は潜在的には結構いると思います。
ただそれは見学者の認識であって、参加者の認識とはまた別な物ですよね。

参加する人は、上手い下手に係わらず「見てもらいたい」と言う気持ちがあると思います。
実際に展示をすれば、自分の作品に対しての他人の反応が見れるわけです。
そこで反応が薄いなと感じれば、次はどういう風に作れば反応があるかとか、
今よりも上手くなれば目を惹くかなとか、そういった事は各個人が自分の中で消化すれば良いではないでしょうか？

自分の意に反する批評を受ける事もあるかもしれませんが
他人に見せる以上、やはりそれはある程度覚悟の上で参加しないといけないかなと。
とはいえ、ネット上でのやり取りではなく、直接作品と作者を前にする展示会で
ストレートに辛口批評する人は、流石にいないのじゃないかと思いますよｗ

>>384
>期待に添えなく残念だが、展示会には何度も出展させてもらっている。

つまり378さんは超絶技巧の持ち主と理解していいですか？
しかも自分の作品を他の人の目にさらすことも全然、気にならないと。

でしたら、この展示会に参加して、超絶作品をひとつでも展示してください。
そうすれば多少、パチ組みがあっても超絶技巧ですから、
それを目的として見学者も増えるでしょうし、満足もしてもらえそうです。
さらには人脈があるのでしたら、それだけで見学者も増えそうですしね。
よろしくお願いします。

宅配OKなら良いですよ。足代まで出して出展する程の展示会でもないですから

あ、それ聞こうと思ってた。郵送での作品参加はありですか？

>>384
あなたのように「上手い作品を見たい、作者と交流したい」と言う考えは分かります。
しかし、ココはまだ動き出したばかりなので、最初から全てを求めるのは酷な気がします。
次は無いと仰いますが、そもそもこの展示会の自体が『次はないな』と思われていたわけですし、
それが、なんとかなってきているのだから悲観的にならなくても良いのではないでしょうか？

そういえば以前は郵送とかでの参加が、というのありましたねえ。
今回はどうするつもりなんでしょうか？

可能ならば当日、会場宛に送ってもらえばいいのかな？
途中で破損にあってもそれは事故として諦める、もしくは宅配業者と相談してください。

途中で送信してしまった。ので続き。



って感じかな？

でも基本的にはしもつかれが北関東でも開催しようとしているように、
各地方ごとに２ちゃんねる展示会が開かれるというのが理想なのかな？

ここら辺のしもつかれ氏の考え方やらは過去ログ読めばどこかに乗っていたと思う。

宅配の件は、当然そんな感じで良いですよ、過去何度も遠方の展示会やメーカーに送って
いるけど大破した事はないね。

>392が凄くいい人に見えてきた

いやだなー、こんな自分勝手な奴が参加するなんて

前々スレあたりで郵送参加は問題ありすぎて無理って意見なかった？
もしも>>392の作品を参加者や見学者が破損させたら謝罪と補償をしつ
こく要求されそうだw

この展示会、しもつかれ他クソコテが居ない状態のほうが熱くて健全だな。
議論内容もしっかりしてる。

>>379
じゃあお前が参加しなければ良いだけ、簡単。

作品を宅配で送った場合、返送されてきた作品の小部品の紛失、脱落は結構あったが
今まで一度もクレームをつけたことは無い

>>378
そんじゃ今すぐ参加表明しとけ

あなたの超絶作品を見に見学者が殺到するよ。よかったね。

そんなに延髄反応するなよ、だから実社会でも通用しないんだ

>>398
結局参加するの？しないの？
あなたの言葉の節々には、意味無く上から目線で物を言う感じを受けます。
「足代まで出して出展する程の展示会でもない」とか
「だから実社会でも通用しないんだ 」とかね。
>>381で作者たちと交流を深めたいと言うような事を書かれていますが
今のような、態度・物言いではマイナス効果だと思うのですが。
少なくとも、俺は交流したくないｗ

やっぱり参加しないんだな。

でも、こういった上から目線で批評家気取りな奴は>>378だけじゃないよ。
パチ組展示はそれだけ嫌われてる。ほとんどの展示会はスケールモデル中心
だから未塗装の作品を人に見せるってのはありえないことなんだわ。

>>383のように対策はしておいたほうが良いと思う。
初心者向けの展示会が一つ位あってもいい。他のクラブは確かにレベルが
高いが初心者お断りなんでジジイばっかりだ。

>>399
378は参加するつもりなんてないよ。ここまで憎まれ口たたいといて、リアルで顔合わせるなんて出来ないだろ。
当然、他の展示会に参加したり交流したりするときには、腰の低い"いい人"なんでしょう。
でも、「参加しないなら黙ってろ」じゃなくて意見として取り入れるべきは取り入れて、煽りの部分はスルーしようよ。

以前製作したゲーセン景品改造版１／６５５宇宙戦艦ヤマトです
一応上下分割した後に再塗装＆簡易ディテールアップを施して在ります
汚し塗装はコピック＆タミヤウエザリングマスターを用いました
>>http://mokei.net/up/img/img20071013081222.jpg

もうガンプラの参加は禁止にした方が良いと思うよ
そもそもガンプラは[オモチャ]であって、[模型]ではないでしょう
ガンプラを参加禁止にさえすれば、こんなくだらない議論も起こらないのだから

連続投稿スイマセン
ボトムズ１／４８アクティックギアを再塗装して簡易ビネット仕立てにしてみました
前回の宇宙戦艦ヤマト同様携帯画像故見にくいかも知れませんがお許し下さいね
>>http://mokei.net/up/img/img20071013082411.jpg
>>http://mokei.net/up/img/img20071013082521.jpg
>>http://mokei.net/up/img/img20071013082616.jpg

参加するつもりがあるとか、ないとか、関係なしに、
参考になりそうな話については考えておいたほうがいいと思う。

世間一般の展示会がそれほどまでに敷き居が高くて、
レベルが高い作品ばかりというのならば、
この展示会はその敷き居を下げるのを特徴としてみたらどうだろう。
レベルの低さ、ということではなく、ごった煮的展示会。

それを上のほうでも書かれていた「２ちゃんねるらしさ」に繋げる。
ありとあらゆるジャンルを取り扱っている２ちゃんねるのように、
初心者から上級者まで……って、上級者ってのが難しいけど、間口は広く、来るもの拒まず。
残念ながら会場の都合で展示できないものはあるけど。
いずれにしても、２ちゃんねるらしい特徴にはなると思う。
他にも「２ちゃんねるらしい」ポイントはいくらでもあっていいけど。

パチ組みだらけの展示会、というのは見たくない、と言われてしまうなら、
それはそれでしょうがないんじゃないかと。
目指している展示会の方向性が違うんだから、それは見学者にも納得してもらうしかない。
当日、万が一に、そういう作品に直に文句を言っている人がいたとしたら、
「そういう展示会ですので」と説明するしかないだろうし、
あとで「なんだありゃ」的な批判を受けたらそれはそれで甘受するしかない。

だとしても、他と違う展示会になるとしたら、
それは「２ちゃんねる」でやる、という立派な理由になると思う。

>402,404
おまえ人に見て欲しいんだったら少しは真面目にやれ
見にくいってレベルじゃねーぞ
参加者は身体障害者なみの馬鹿ばっかだなww

不評故に再アップしました
個人的御意見は此処では無くメルアド宛へ御願い致します
>>http://mokei.net/up/img/img20071013090922.jpg
>>http://mokei.net/up/img/img20071013091956.jpg
>>http://mokei.net/up/img/img20071013092059.jpg
>>http://mokei.net/up/img/img20071013092153.jpg

んじゃ私も晒します。
WAVEの1/24ドッグキャリアーです。
http://mokei.net/up/img/img20071013092024.jpg
http://mokei.net/up/img/img20071013092849.jpg

なんか、うp祭り始まったらスレ止まっちゃったね。
手を動かしてる人には何も言えない？
これでもパチ組みだらけの展示会になりそうっていう人いるの？
それとも作品レベルが低すぎてこんな作品の展示会なんて見に行く価値がない？

202です

まとめサイト、一部、変更。
・タスク氏の北沢タウンホールへの道順説明サイトにリンク追加。
・作品カードサンプルを追加

http://iusia.hp.infoseek.co.jp/main.html


以前、しもつかれ氏がメールで現時点での参加メンバーを
リストアップしてみたい、みたいな話を受けたが、
現状だとはっきりしていない、などと保留したことがある。
が、今回、参加者の作品がアップされたことなどから
自己紹介の文章をかねて、参加者紹介のページを作っても面白いかな、などと。
もちろん、過去の作品をアップすることは強制ではなく、
文章のみでも結構だし、この提案そのものも確定ではないので。

・展示できないもの（18禁関係とか会場での規約にひっかかるもの）、
・展示時間（10時〜15時）準備（9時〜10時）撤収（15時〜）などは決定でいいかな？

なんで参加者は議論に参加しないの？

ありゃりゃ、早速うp祭・・・というか、ボトムズ祭始まっちゃってますね。
じゃあ私も、ずっと前に筆でぺたぺた塗ったものですが、1/24ターボカスタムを。
http://g2n001.80.kg/_img/2007/20071013/17/200710131756067062335555444.jpg
http://g2n001.80.kg/_img/2007/20071013/17/200710131757377073122323568.jpg
古いデジカメでピンボケ気味で申し訳ないです。
私が一番レベル低いですね･･･

こちらは第一回に出品させていただいたアカデミー1/400タイタニック
http://g2n001.80.kg/_img/2007/20071013/18/200710131801387095364029331.jpg

同じく第一回に出品させていただいたハセガワ1/72F-4EJ、1/72F-104G、レベル1/72TF-104G
http://g2n001.80.kg/_img/2007/20071013/18/200710131803187106423756171.jpg

こちらは第一回には出していませんね。ハセガワ1/48F-4Eサンダーバーズです。
http://g2n001.80.kg/_img/2007/20071013/18/200710131806177119147727911.jpg
パチ組みじゃないけど、素組みでたいした出来じゃなくてごめんなさい。

また１／４８簡易ビネットで恐縮ですが、写真投稿させて下さいね
>>http://mokei.net/up/img/img20071013180546.jpg
>>http://mokei.net/up/img/img20071013175650.jpg
>>http://mokei.net/up/img/img20071013175429.jpg
この作品に関する個人的御意見は上記メルアド宛宜しくお願い致します

>>410
道順説明はうpロダだから、自鯖に取込んだ方が良いね。
んで、説明文をそれぞれの写真の下か横に入れて欲しい。
あと地図で撮影位置を解説すると分かり易いかな。

２０２さん
本当にお疲れ様です。
＞・展示できないもの（18禁関係とか会場での規約にひっかかるもの）
これは申し訳ありませんが、決定という事にしてください。
にちゃんねるの展示会としてパチ組みの参加ＯＫにし、積んどく人の参加も受け入れようというのなら、本来はこれらも認めるべきなのでしょうが・・・
入場者に年齢制限を設けることが可能な施設を探すことも、その体制をとることも今はまだ出来そうもありませんので。
本当は魔改造も認めたいんですけどね。
一応、あからさまに１８禁はダメですが、この辺はどうだろ？ってのは皆さんと個別のケース、作品ごとに審議していきたいと思います。

＞・展示時間（10時〜15時）準備（9時〜10時）撤収（15時〜）
これも出ている意見のほぼ全てが一致して賛成のようですので、これも決定事項で良いと思います。

本当に何から何までお世話かけっぱなしで申し訳ありません。

またまたしつこい様ですが、１／４８簡易ビネット仕立てです
>>http://mokei.net/up/img/img20071013181736.jpg
>>http://mokei.net/up/img/img20071013181855.jpg
>>http://mokei.net/up/img/img20071013182041.jpg
此処らの作品への個人的御意見は上記メルアド宛へ御願い致します

>>414

了解、とりあえず、いじくってみる。
でも撮影したのは俺じゃないので、
どこまでできるかわからないけど……
なにはともあれ、ありがとう。

>>415

了解、後（今日中かはわからない）で追加するよ。

前にも言ってるけど宅配可なら参加するって言ってるだろ、何見てんの？
うｐした作品、見させてもらったがホントにこのレベルでやるの？

>>418
そんなに人の作品を馬鹿にしたいんだったら自分がまずupするべきでは？
本当に上手なの？

本当は下手糞だから言い訳して絶対にupしないだろうけど

>>418
一言多いんだよ、あなたは。
参加しなくても良いから。もうほっといてくださいよw

撮影した場所ってこんな感じ？

http://iusia.hp.infoseek.co.jp/map.jpg

北沢タウンホールの地図と見比べて
だいたいの検討をつけてみたけどどうだろう。

>>418
うpした作品は、現在までの参加希望者の中の、一部の人の一部の作品です。
まだ全員の作品がUPされたわけではありませんし、私自身も数年前の作品しかUPしていません。
まだUPしていない人が参加希望者の中にもいますし、今後半年間かけて更なる参加希望者も募集します。

宅配に関しては、普通は責任は負いかねますって事でトラブル防止のため、受け付けない所が多いと思いますが。
まず、北沢タウンホールへの直接配達は絶対禁止です。
タウンホールはあくまでも会場を貸してくださる施設であり、宅配の受け入れ体制までとってくれるわけではありません。
そしてにもじ東京支部。栃木支部、ともにその体制はとれません。
私自身はイベントディーラーやったり、プロの方々の作例を扱ったりの経験もあるので、模型の配送、梱包などを体験したこともありますが、
まず、壊れ物であるという絶対条件の中、それを責任を持って参加者全員で対応できるような容易な行為ではないと身をもって体験しています。
作品の破損どころか返却の滞りも一切問わないというのでしたら対応のしようがありますが、現状では無理かと思います。
万が一何か有った場合の責任は持てません。
たとえ当日、製作者本人が持ち込んだ作品だとしても、他人の作品に触れるという事は、普通は展示会ではマナー違反だと思うのですが。
以上の理由から、原則として作品の郵送などによる参加は、「私は｣受け付けられません。
このスレに郵送先となる私の自宅の住所を公表するつもりもありません。しても恐らくあぼーんされちゃいますし。

失礼。文章分割間違えて３連投になっちゃいました。続きです。


以上が原則ですが、方法はありますよ。
例えばあなたの知人に今回の参加希望者がいたり、または当日会場に作品を持っていける知人がいれば、あなたがその人にお願いするという方法はあると思います。
もちろんその場合は何かトラブルがあったとしても「にもじ」としては責任は負えません。
あなたとその知人でトラブルを解決してくださいとしか言えませんが。
本来なら作品だけで参加というのは趣旨が違うと思うのですが。
お互いが実際に直接会い、お客さんとも接する事が展示会の醍醐味だと思います。
にちゃんねる発だから他の展示会とは違うと言っても、この部分だけは展示会としてやる以上、最も重要な要素だと思います。
オフ会、内覧会としても同様でしょうけど。
もし会場が遠いのでしたら、あなた自身があなたの住む地域で「にもじ」の展示会を企画してはいかがでしょう？
近いけど日程が合わないのでしたら、違う日程で別の展示会を立ち上げるのもアリかと思います。
私も参加できそうな地域であったり、日程が合ったりすれば、もちろん協力どころか参加させていただきます。

そうですか宅配不可ですね。近辺に知人はいるんですが、2ちゃんの。。。があるんで
って常識的に依頼出来ません。何とかいい方法はないでしょうか？

参加者に代理出品を頼んで参加者宅に郵送するという手もあるが、

参加者の作品を馬鹿にした時点で誰も協力してくれないね。

直接会場に来ればいいじゃん

以下ガンプラ１／１００ＭＧのストレート組みです
>>http://mokei.net/up/img/img20071013210929.jpg
>>http://mokei.net/up/img/img20071013211025.jpg
>>http://mokei.net/up/img/img20071013211135.jpg
各作品共に若干手を入れて在りますよ

・・・

しーぽんの厨臭いメアド見て、な〜んか嫌な予感してたんだｗ

>>しーぽん
RX78の右半分は青で、左半分は赤でスミ入れしてあるけど、なんか理由があるのかな？
そういう設定の機体がゲームで出てたとか？
答えてくれたらおれの作ったのもうpするよ。

>>378
そういうのを「しらじらしい」って言うんですよ。
>2ちゃんの。。。があるんでって常識的に依頼出来ません。
はあ？そんなに2ちゃんが恥なら、そもそも参加しようとしないでください。
うｐすら出来ないんでしょ？

郵送不可なら、遠方の人のためにも、えーす氏が言うように前夜祭をやるというのはいいですね。
しーぽんさん、もうその辺でw
あとは本番でお願いします。

>しーぽんさん、もうその辺でw

ﾜﾛﾀw

＜しーぽん
あんたの作品を展示するべきかどうかで議論されていたんだぜ？
スルーしすぎじゃないの？

425は口が悪いけど前向きに参加する方法を考えてるみたいだから、叩かなくてもいいんじゃない？
ただ、2ちゃんの云々は、・・・どうせそこまで顔が売れてる人間のは、作品だけでバレるだろw

だからその知人に頼むのが一番かな。

>>434
ごめん、つい熱くなりすぎた。
考えてみれば、郵送について考えるきっかけを作ってくれたんだからね。

なんか写真アップし過ぎましたね（汗）
今後は自重します

さて私のアップしたガンプラ画像ですが、パチ組み＆素組＆ストレート組みの参考になればと考えた次第です
質問の「左右の赤＆青」は機体各部の識別燈のつもりです
←飽くまでも「オラ設定」です
「全長１８メートルの巨大ですから本来は必要かな？」と思い塗り分けました
←識別燈は全て製品の既存モールドを活かしました
本来識別燈は１／６０辺りで無いと観映えも説得力も薄いのは重々自覚しています（汗）
まぁ、多めに見て下さい（笑）

シーポンの晒しを見て展示会に行かない決心が着きました。
どうもありがとう。ｗ

レスありがと。識別灯かww斬新だな
だから「左は赤」なのね

ttp://uploader.fam.cx/img/u29586.jpg
ttp://uploader.fam.cx/img/u29589.jpg
ttp://uploader.fam.cx/img/u29593.jpg

えっと上からランスロット、MGザクとMGザクver.2.0、MGケンプファー
みんなどっかで晒した奴ばかりだけどな。ケンプファーは画像サイズが大きいです

おれも展示会には参加したい。だけど飛行機に乗らなきゃ行けないよw
郵送受付してくれれば是非何点か出したいな。俺は破損や塗装が剥がれても文句は言わないよ。

郵送参加は参加者自宅に作品を送るしかないんですかね。手間が大幅
に増えることになりますが、参加者の皆様はどう思われてますか？

静岡ホビーショーは郵送参加可能だったな。タミヤが受け付けてくれる。

今回の北沢タウンホールでの展示会では一日限り、ということで、
郵送での参加などを処理している時間はおそらくないと思われるんだけど……

すっかり話が消えてしまったかのように見えるおもちゃ博物館のほうではどうなんだろう？
なんか一週間とか数週間の単位で開催だとか、引き取るまでの保管などの話が
以前は出ていたような気がするんだけど……どうかな？

>435
いや、たまにはあるよね。少しイライラする時も。
自分も模型を作ってるばっかりと、煮詰まるんでイベントとか、気分転換に参加するの好きです。

脊椎反射多いな、378はストレートにもの言ってるだけじゃんか。

>>435
謝るなら相手が違うだろ。

仕事で捻って､腰が痛い…(つД`｡)

>>405
漠然と考えていた事が､解りやすく書かれていてﾋﾞｯｸﾘしました｡
何でも有りを前提として開催されるなら､賛意も否定も受け入れて【全肯定】するしかないという事ですね｡

自分はパチ組みでの参加ＯＫに一票！


自作ぅｐに関しては､別ｽﾚでｼﾞﾑｽﾄﾗｲｶｰ晒したので…駄目？ww


>>421
ビンゴ！当たりです｡
5番のﾎﾟｲﾝﾄは何とか劇場の所から写しましたから､実際に歩く際は､そこがﾗﾝﾄﾞﾏｰｸですね｡

>>442
ストレートに物を言うから正しいとでも？
人を不快にさせるような言い方じゃ伝えたいことも正しく伝わらないよ。

>>444
で、気に入らないから内容吟味せずに寄ってたかって叩くのが前向きなわけ？

>>440
栃木、話消えてないっす。（焦
東京の方は日程も決まったので、今度は栃木に向けた話をしようと思って皆さんに相談したのですが、
なかなかそっちの流れにならなくて･･･
栃木参加希望の２０２さんには栃木と東京の総合的なまとめサイト作っていただいてかなり協力してくれているので、やっぱりそれに応えなくては。
おもちゃ博物館から提出を求められている企画書の内容を皆さんと相談したいです。
ある意味「にもじ展示会」の方向性がこれで決まるような重要な問題かと。
それが決まって企画書提出して、認可が下りてから日程決定となります。
雑誌告知はまだやるかどうか決まってませんが、やるとしても早くて12月10日発送なので、まずは企画書を優先したいです。

おもちゃ博物館も、今回は１日か２日で考えています。
長期開催になったとしても、郵送参加の受付は博物館職員の負担が大きくなってしまうので、やはり禁止です。
作品引取りに来るまで預かりってのも、職員の方との相談って事になります。
多少は預かっていただけるでしょうが、本人が引き取りに来るってのが原則です。

>>438
画像が見られないんですけど･･･
できれば対応とりたいですね。
今後、何人このような人が現れるか分かりませんし、全員の対応は出来ないと思いますが、
よろしかったら捨てアドから私のところへメールくださいませんか？
出来る限り善処したいと考えています。

202です。

>>446

>栃木参加希望の２０２さんには栃木と東京の総合的なまとめサイト作っていただいてかなり協力してくれているので、やっぱりそれに応えなくては。

そういうのはいらない。


現状、参加者希望者は自分を含めて3名しかいないし、
（潜在的な参加希望者はわからないけど）
しかもスケジュール的には東京よりも前にやりたいとか、
だったと思うんだけど、もう時間的に厳しい。
3月頭開催の第二回の雑誌告知が12月の頭が締めきりになるなら、
仮に2月開催だとしても11月の頭が締めきりになるし。

などと雑誌告知はやるものだと思っていたけど、「まだ決定じゃない」って……。
そのようなどうするんだかわからない曖昧な部分がかなり出ているので、
そっちを優先させたほうがいいんじゃないかな。

、今はとりあえず、北沢タウンホールでの話に絞ったほうがいい。
おもちゃ博物館については第二回が終わってから、
もし話が進められる状態だったら、進めればいいんじゃないかと。
「二兎を追う者一兎を得ず」って言うし。

＜しもつかれ氏

パチ組展示はＯＫ。展示方法や見学者対策は検討中

郵送参加は会場及び参加者への委託は不可能
自分の友人に頼むべき

18禁作品(魔改造等)の展示は不可能

ってことでいいの？
現在の進行状況や決定事項をまとめサイトにわかりやすく掲載して
ほしいです。

まとめサイト更新。

・見学時間の追加。
・道案内をリンクから内部に変更。
・展示できないものについて、記述追加（公許良俗）。
・作品カードの叩き台、追加。

変更点やら問題点やらあったら指摘よろしく。

http://iusia.hp.infoseek.co.jp/main.html

>>448

それは俺の役目だったんだ、遅れてゴメン。
基本的に現状はそれでいいと思う。

>>445
正しく伝わってないから、ややこしくなってんだろｗ
内容を吟味しろって言う前に、書き方を直せってことでしょ。

「１／４８ボトムズやガンプラＭＧ以外も作ってますよ」と云う意味でアップしました
国産特撮モノは古今問わず好きですよ
>>http://mokei.net/up/img/img20071014152710.jpg
一応「ガメラＶｅｒ２．５（←対バラゴン戦）仕様」です
私の作品に対する感想は以下のメルアド宛へ御願い致します
>>[email protected]

>>450
どこまでヌルいんだよ。

ID:MD9gazeJは何時間ネットに繋ぎっぱなしなんだ？
あんたが>>378と同一人物だということは良くわかった。
自分の意見が通らなかったから粘着するつもりなんだね。

処置なしだな。

常時接続って知ってる？
PC切って寝ててもIDは変わらんわけだが。

少なくとも、パチ組み展示しようなんて意見には俺も反対だな。
そんなんで模型板代表顔せんで欲しい。
つーか、こんなだからガンプラは板分けて欲しいんだよ。

誰が作っても同じものしかできんのだからパチ組みの完成品なんか見たくない。
パチ組みコーナーやるなら、積み持ち寄って「ご自由にお作りください」って積んどくのはどうよ？
パチ組みは作って楽しむもんだろ、人に見せるもんじゃない。

>>444
いや、正しく伝わってるよ。悪意がねw伝えたいのはそっちだろ。
他人を腐すほどの腕がないことを隠したい一心でごまかしてるうちに、郵送だの何だのの話が出ただけ。
実際、写真のUPすらしないんだから、最初から参加するつもりなんざ無いって。
>>442
>>435は煽りをスルー出来なかったことをレス住人に謝ってるだけだろ。
378に対して謝る筋合いなんか無い。
>そんなんで模型板代表顔せんで欲しい。
じゃああんたが代表にふさわしい作品もって参加すれば？そんなに模型板を誇りに思ってんなら、参加出来るだろ？
パチ組み無塗装の展示は正直俺も微妙だが、そんなに必死に邪魔すること無いだろw

>>457
話をずらすなよ。
今議論してるのはパチ組み展示の是非だ。
少なくとも俺はパチ組み展示するような展示会は参加も参観もしたくない。

>参加も参観もしたくない。
だから、このスレに来るなって。
「もうほっといてくれ」って、>>420も言ってるだろw

>>458
>今議論してるのはパチ組み展示の是非

少なくともコテハン付けている参加表明者は
ほとんどが是としているから、たぶん、これは是になると思う。

参加、参観したくないということなら>>405ということになるかと。

言っとくが俺は378じゃないぞ。

>>460
折衷案として>456ならどうよ。
そこに見本として展示するくらいなら別にいいと思う。
パチ組みを「作品です」って展示するなら、展示会は「ガンプラ板(仮称)有志」の名前ででもやって欲しい。

あっそw
>>378は郵送不可で参加あきらめたのかな？
よっぽど遠方じゃないなら、ケチケチせずに持ち込みすればいいのに。
せめて写真UPだけでもw
あ、MD9gazeJさんもレベルの底上げのために参加してくださいね。

>>461
どっちでもいいよ。ウザイから、もう来んな！

やなこった。
本音は名無しで書きまくって、参加したくなったら
しれっと「今読みました」って顔して参加表明するさ。
今のコテハン連中のようになｗ

しかしまあ、お互い名無しで書いてるのが本音だろ。
それも２ちゃんらしさだと思うがな。

MD9gazeJはパチ組禁止の展示会を新たに企画すればいいんじゃない？


俺もパチ組展示には興味なし。自分が持っている物と全く同じだし。

>>462

>パチ組みは作って楽しむもんだろ、人に見せるもんじゃない。

これはあなたの考えかただから。模型の楽しみかたは人それぞれ。
パチ組み、簡単フィニッシュ、塗装、ウェザリング、改造、アフターパーツ……。
どの時点なら満足できるのか？
ある人が前者を作って塗装すれば完成かもしれないけど、
他の人にとっては「こんなピカピカな戦車あるわけない」と満足できなくなる。
それならばとウェザリングをしてみたら「こんな分厚いフェンダーないし」となる。
なるほど、と削って改造したら「ベルト式履帯じゃあなあ」となる。
で、モデルカステンやフリウルモデリスモを買ってみて……と永遠に続く。
まあ、話をわかりやすくするために大袈裟にしているけどね。

だから、基本的に、参加者がそれぞれ、「完成した」と考えていれば
それでいいんじゃないのかな？

>>468
MD9gazeJはしもつかれに粘着するただの荒らしだよ。>>465が本音だって言うんだから。マジレスするだけ無駄。
おそらく完成品もひとつも無い。パチ組みすらも。一切UPしないのが証拠w
それにしても378は現れないね。今日は無理かなw

そーいや極初期からいたな。こんな奴

1回目ってスケールとキャラ物の比率ってどのくらいだったのですか？
最近うpされてるの見るとキャラ物が殆どになりそうな・・・

えーっと３７８さんは４３８さんかな？って思ったけど、違うのかな・・・
だとしたら「よっぽど遠方じゃないなら、ケチケチせずに持ち込みすればいいのに」なんて人もいたけど、
飛行機に乗らなきゃ行けない人らしいので、よっぽど遠いと思うのですが。
別人だったとしたら、３７８さんもメールください。
どこまで対応できるか分かりませんが、出来る限り善処したいと考えています。

再び火のついたパチ組み展示論争については･･･私が言おうとした事を>>468さんが言ってくださいましたね。
それにパチ組みが見たくないからとか、自分はAFVに興味ないから見たくないとか、同じようにも思えるし。
パチ組みしか存在しない展示会ならそれも一理ありますが、現状でパチ組み以外の作品も多数展示されることが実証済みですし。
大丈夫ですよ、私も数十個の塗装済み完成品を持っていきますから。
パチ組み禁止という多くのサークル展示会と同じ方法にするなら、そこで「にちゃんねる」らしさの一つが無くなると思うし、
それこそ別でサークル立ち上げて展示会やってくれって話になっちゃいます。
パチ組みも積んどくも、にちゃんねる模型板を構成する要素の一つであり、超絶技巧（？）の方々も含めて個人の趣味として楽しんでいるという点では同じはずです。
変則的に「個人の楽しみ方の違いによって分類して排除する行為」は、にちゃんねるらしさからかけ離れてしまうと思いますし、ここでやるつもりもありません。
そういった意味で魔改造も個人的には認めたいのですが･･･これは私の力不足で申し訳ないです。

あ、まちげーた。「変則的に」はいらないです。

>>471
第一回の割合が、今回の参考になるかどうか･･･
参加者が変われば、それもまた変わってくると思いますし。
第一回は記憶を頼りに言いますと･･･多分、半々くらいだったかなぁ・・・
スケール物では飛行機を出したのは私を含めて３名でしたっけ？
AFVの方もいました。それと私は船も出しました。あとちっちゃいですがBIG・１ガムのオマケのＳＬを塗装して。
キャラ物とスケール物の両方出品した人もいますし。私もそうですけど。
クラッシャージョウのミネルバとか。
今回参加表明されている方の中にもスケール物作ってる方がいらっしゃるようですし、割合とか気にしなくて良いですよ。
それぞれの方が何点くらいの作品を出品してくださるかもまだ分かりませんし。
まだ半年先なので、最終的に参加者がどのくらいになるのか現時点では見当も付きません。
キャラ物に押されないよう、私はスケール物でどっかんどっかん押し返していきます。ｗ
でもネタ物も作ってみようかと密かに思案中･･･

>>472
＞大丈夫ですよ、私も数十個の塗装済み完成品を持っていきますから。
下手したら個展になっちゃうよ？
と、意地悪はともかく････
遠方の人は、前夜祭（？）に写真で参加するとかすれば良いんじゃないかな。
郵送ってのは、送りつけられた方の負担はかなり大きいと思うよ。送り返さなくって良いんなら別だけど。
キャラとスケールの割合とかその辺は変にバランス取らずにいた方が２ちゃんらしくていいんじゃない？

>>472
>私も数十個の塗装済み完成品

ほらぁ。
前スレで「そんなに完成品がない」と書いていたんだから、気をつけよう。
っていうかそれ以外の疑問質問、その他には回答なしで？
前回と同じく、そろそろテンション下がってきている？

と、お約束の突っ込みはともかく。
（はっぱかけだと思ってくれ）

パチ組み参加は決定事項なの？　
リーダーじゃないとか主催者じゃない、とか言っていても、
なんだかんだ言っても、主催者みたいなもんだから、
ここらへんはしっかりと断言しておいてくれないと、同じことの繰り返しになると思う。
「断言」だからね。この点に関しては理想を語らずに。もうさんざん語っているし。

魔改造とか積みモデラーの話はまだ早いというか、今、話しだすと、
延々とその話だけになってしまいそうだから、そういう発言は控えたほうがよくないか？

同一人物認定したがるのは、反対派が少数派であって欲しいという願望だわな。

>>MD9gazeJ
いい加減にしな！
誰も貴方の意見には一切同意をしていない現状を少しは理解しな！
年甲斐も無く、駄々粉ねねは傍迷惑この上ないです！
いい加減にして下さい！
追伸
寝言は寝てからが普通ですよ！
此処みたく不特定多数な他人が集う場所では貴方の言動は迷惑この上無いです！！！

つか、もう>>468や>>472でも答え出てると思いますが、まだ引っ張ります？
この展示会は「にちゃんねる模型板住人有志の展示会」です。
現状の模型板に存在する全てのものは出来る限り認める必要があると言ってるのですが。
私が今回の展示会のリーダーや主催者だとしても、この模型板全てのリーダーや主催者ではありません。
この展示会でパチ組みを排除するという事は、この模型板全てのスレッドからパチ組みを排除する事になると言ってるのです。
そんな事は不可能でしょうし、やるつもりもありません。

あとは参加者個人の問題です。
パチ組みで参加したいと思うならそれも自由、パチ組みは作品とは呼べないから最低限塗装しなくちゃと思うのも自由、
エッチングなどのディティールアップしなくちゃダメと思うならそれも自由、既成のキットを使うのは作品とは呼べないからフルスクラッチでと思うならそれも自由･･･
個人の趣味は誰かに「断言｣してもらうのではなく、個人のこだわりや楽しみでやるものですし。

魔改造に関しても長くなる話ではないと思いますが。
「法に触れることをしない｣「公序良俗に反するなど施設の利用規約に反しない」、ただこれだけです。
積んどくも、上記二つに反しなければ、それで展示会に参加しても良いと思う人は積みプラを積み上げて展示してもいいんじゃないですか？
箱絵を楽しんだり、絶版キットや限定キットなどのお宝が見られて楽しいと思う人もいるかもしれませんし。
どこまでを作品･展示品と認めるかは代表者が断言する事ではなく、個人で考えるべきことです。

>>477
あなたの気持ちは よくわかるけど、そいつは粘着なのでスルーしましょう。

ID:MD9gazeJのｹﾂの穴の小ささに吹いたｗ
イイ大人がガンプラ別けてくれなんて駄々こねるなよｗｗｗ
ガンプラだってスケールだって模型は模型だろ？
ガンプラはおもちゃだとか、言う奴もいたけど
模型に興味の無い人間から見れば、
ガンダムだろうとスケールだろうとおもちゃにしか見えないの。
あんたは、ガンダムに興味が無いからおもちゃに見えるだけの話。

>>477
どういう意味だよ、ふざけんなよ。何様だてめぇ。
少なくともパチ組み展示に反対するのは俺と378の二人いるんだが。
そうやって押しつぶすのがお前らのやり方か？

あの2MCでさえ「パチ組みはNG」としてる意味を少し考えろよ。

>>478
>まだ引っ張ります？

いや、引っ張っているのでなく確認。
語りはいらないって断っておいたはずなのになあ。
欲しかったのは「パチ組みは受け入れます」の「断言」
そうすれば同じ騒動が起きても「>>478だから」で済む話。
済まなくても展示会の方向が決まっているということは示せる。

魔改造について長くならないそうだけど……
「公許良俗に反する」ってのはどういうものよ？
例えば、女性の胸がでているのは公許良俗に反する？　下着姿は？　
どちらも公共の放送で流れているもので、法律に違反するとも思えないし、
公許良俗に違反していると思えるものでもない。
だから魔改造でも胸だけ露出しているものなら展示できるはずだ、いやできない
……的な話をされると、いくらでも長くなるのよ。
たぶん北沢タウンホールでも何が反するか、しっかり把握できていないだろうし。
だからそういう難しいことよりも開催のために決めておくことがあるでしょう、と。
例えば雑誌告知はするのかしないのか、ということとかね。
魔改造がどうたら、なんて開催できてこその話なんだから。

で、以前からこちょこちょと魔改造と一緒に書いている積みプラの件は本気で言っている？
さすがにそれは模型展示会にふさわしいとは思えないんだけど。
自分でも書いている通り、この展示会は「2ちゃんねる模型板住人有志」のもので、
何も2ちゃんねるを代表しているわけでもないし、ましてや模型板全員参加のものでもない。
あくまでも一部の有志のものなんだから、何も模型板全部受け入れます、みたいに
気負わなくてもいいと思うんだけどね。

2MCはコンテスト形式で批評されて投票されて上位を決める場だろ？
これは展示会なんだよ、分かる？
投票もないし誰が上位かも関係ない、誰もが参加できて楽しめる場にしたいっていう話だろ？

展示会ならなおさらだろう。
わざわざ足を運んでもらうんだぞ。
客はいらないならオフ会でじゅうぶんだ。

>>485

まあ「パチ組だけのみ展示会」になるのならわかるけどね。
残念ながらそうはならないことはすでにわかっていることだし。
それに事前告知でそこらへんを告知しておけば、
興味のない人はわざわざ足を運ぶこともないと思うけどどう思う？

>>485
しっかりとした展示会を目指すならパチ組み排除も致し方ないような気もする。
個人的にはオフ会みたいな展示会でいいんでパチ組みでも何でもこいだけど。

逆に聞きたいんだが、そんなにパチ組み出したいヤツがいるのか？
パチ組みNGってのはそんなに敷居が高いのか？
誰が作っても同じパチ組みを展示する意味と必要性を教えてくれ。

>少なくともパチ組み展示に反対するのは俺と378の二人いるんだが。

二人かよ（ﾌﾟ

質問に答えてから質問はするようにしよう。

このスレの最初は「静岡ホビーショウに出そう」だったよな。
もし静岡ホビーショウに出られたなら、そこでもパチ組み展示するのか？

>>491
>このスレの最初は「静岡ホビーショウに出そう」

違います、残念でした

＞例えば、女性の胸がでているのは公許良俗に反する？　下着姿は？　
＞どちらも公共の放送で流れているもので、法律に違反するとも思えないし、
＞公許良俗に違反していると思えるものでもない。

これについても、前に「断言｣したので話は付いてると思ったのですが・・・
微妙な物はとりあえず会場に持ってきちゃってください。参加者みんなで相談して決めますって事になってるはずですが。
事前に写真UPして皆さんに審議をお願いするのも良いですし。
具体的に出てきた個別のケースについて個別に決めるしかありません。
だけどみんながその微妙なギリギリラインばかりをわざと狙ってくるようになると支離滅裂で･･･それも楽しいけど、と言ったと思いますが。
具体的にそれらの作品がUPされたら話し合うというのが現在までの決定です。これは「断言｣します。

積みプラも含めて、私は本気なんですけど･･･
既存の展示会ではありえないかもしれないけど、既存とは違うことをやろうって趣旨ですし。
ただ、現実にパチ組みや積みプラが出品されている展示会は実際にありますし、私も見た事や参加した事もありますよ。
それほど違和感は感じませんでしたが？

全部受け入れますっていうより、これで参加しますって具体的な事例が現れたら、出来る限り受け入れようって話です。
正直私の出品作も基本的にストレート組みで塗装してデカール貼っただけですし、人によっては作品と呼べるかどうか･･･
しかもいかに手抜きしてサクッと完成させるかを主眼にしてますし。

作品数が少ないと言ったのは、現状手元にある壊れていない作品の数です。
修復可能なものや、他に預けている物、よそで展示されている物も半年もあれば修復や回収できます。

>>490
「興味なきゃ来るな」じゃなくて、来た人に失礼だって言ってんだよ。

さあ、こっちの質問>488>491にも答えてくれ。

>>492
流れは変わったが、大元はそこだろ。
答えろ。

ID:MD9gazeJ自体に必要性を感じないわけだが。
パチが禁止になったら、今度は下手な奴を排除していく気だろ？
人に見せられる作品じゃないとか何とか言ってな。
結果、敷居が上がっていくんだよ。
参加したくなかったら参加しなくてもいいんだよ、
別にあんたに来てくださいって言ってるわけじゃないんだからさ。
今のここの展示会の価値観とあんたの価値観に開きがあるの気が付いたら？

パチ組ねぇ・・・
自分は
>405がいい事言ってると思う。

>>481>>482
自分達が此処で何故に燻り続けているのか良〜く考えて下さい
貴殿達を無碍に押しつぶすつもり何か全く無いし、現状を冷静に語っている
だけですよ
少しは自分の言動を振り返れよな
>>483様
貴殿の仰っている事は理解出来ます
でも、しもつかれ氏以下我々固定ハンドル参加希望者も
それなりの覚悟は内梱している筈です
それの承認て云うか言質確約がどうしても必要でしょうか？

>>495
>大元はそこ

だから違うって。過去ログ読んできなって。

>>498

覚悟できているなら>>481とかは>>482に反応しないほうがいいだろうに。

しーぽんはこんな所に書き込む暇があったらパーツのヤスリがけでもしてろや
おまえのプラモは人様に見せられるレベルじゃねーぞw

しかし作品の選択からみると結構なオッサンなんだろーな

>>498
参加したいから燻ってんだよ。
参加するからには一員として見に来てくれた人に失礼なことはしたくない。
上で言ったように、名無しだからこそ本音をぶつけてる。

なあ、お前ら本気で「パチ組みもあり」とか思ってんのか？
静岡みたいな場でパチ組み展示できるか？
出来ないだろ？なぜ出来ないか考えろよ。

しーぽんさんも、>>481さんもほどほどに。
模型という趣味の話題でそんなに罵り合わなくても･･･お互いにこだわりがあるのは分かりますが。

>>494
その質問に答えるのは良いですが･･･
それは私個人としての答えを求めているのか？　それとも今回の「にもじ展示会｣としての答えを求めているのか？
後者の答えはもう出してますが。

>>497に同意です。

いっぺん「パチ組みあり」にすると、後から「やっぱ駄目」とは言いにくいぞ？
今回だけで終わるつもりないんだろ。
展示会を続けてどんな人間でも受け入れていくなら、「パチ組みあり」の弊害を考えろよ。

>>493
>ギリギリライン

そのラインなど全然、決まってない状態で、当日話しあって決めます、
だと困りませんか、ってことなんだけど。
例えば、事前に「胸出しはNG」となっていればそのラインで出品するものを考える。
で、その「胸出しはNG」というラインを作るのに、あーだ、こーだとなるなら、
それよりも優先して決めておくべきことがあるんじゃないの、ってことだけどね。


じゃあ積みプラを持ってきての参加もありということでいいのね。
最低限、「製作者が完成した」と思える状態でもなんでもないと思うけど。
そこを崩すと、模型を買ったレシートでの参加とかランナーで参加もありになりそうだねえ。

>静岡みたいな場でパチ組み展示できるか？
>出来ないだろ？なぜ出来ないか考えろよ。
いや、パチ組みで参加したいと思う人は都内だろうと栃木だろうと静岡だろうと出来ると思うぞｗ
人には考え方の温度差があるからな、あんたは許せなくてもそれを許す人もいるし
何も感じない人だっているんだよ。

>「パチ組みあり」の弊害を考えろよ。
弊害ってなｗ
そんな事言い出したら「パチ組みなし」の弊害も考えなきゃならんぞｗｗ

>>503
＞「にもじ展示会｣としての答え
それを作っていくつもりでいたんだが。
これは「しもつかれ展示会」なのか？

>>507
例えば「模型板展示会をゴックで埋め尽くそうぜ」なんて
他板で盛り上がったらどうする？
2MCでも他板の影響が出て荒れた事例があったが。

事前に「胸出しはNG」と断言することは私には出来ません。
それも含めて代表の器ではないと言ってるのですが。
現状私も、女性のヌードのノーズアートの飛行機の出品も考えています。
おもちゃ博物館の方ではＯＫと言われていますが、皆さんと話し合った結果ＮＧだったらそれに従います。
スレッドで決まらなければ、当日会場で参加者の皆さんと相談して決めるしかないってのは仕方ないと思うのですが。

＞模型を買ったレシートでの参加とかランナーで参加もあり
あなた自身がそう思い、そういう形で参加したいのでしたら、そうすればいいと思います。
何をもって楽しいとするかは人それぞれですし、こちらからとやかく言う筋合いでもないですし。
そういった形での参加をしたいというのでしたら、当日、会場でお会いできる事を楽しみにしています。

数年前、静岡ホビーショーの合同展示会を見に行きましたが、パチ組みの作品も展示されていましたよ。
しかもかなり反響があったようですし、私自身も見て楽しめました。
アイテム選択が私的にもビンゴ！だったというのもありましたが、本当に丁寧なパチ組みで感心もしました。

なぁ、パチ組みＯＫって決まったんでしょ？
いい加減>>508を相手にすんのやめない？
ずーっと同じ話の繰り返しじゃないのか？
もうウンザリ。

>>510
確かに･･･
私もずーっと同じ答えの繰り返しですね。
とか言いつつ･･･

＞例えば「模型板展示会をゴックで埋め尽くそうぜ」なんて
＞他板で盛り上がったらどうする？
どんと来い！　面白そうだから私も参加します。

私個人の意見としては、根本的に>>405の内容に同意します
でも、>>494＆>>496様の仰っている事も理解出来ます
しかし、>>494>>496様及び同一意見者はもう一度>>405の内容を
熟読し直して下さいませんか？
これが此処の展示会の基幹思想になることはまず間違い無い筈
ですよ

誰でも簡単にうｐ出来る2MCと、実際に会場まで行って参加する展示会とで比べるなよｗ
つーか、その弊害はあんたの想像でしかなくて現実味に欠けるんだけど？
仮にそんな祭りが起こったとして、態々会場に来るかね？時間と交通費掛けてまで。
100歩譲って来たとしても、弊害に感じないというかむしろ2ch的にすら感じるｗ

「パチ無し」弊害は>>496で書いたように、参加作品の最低ラインを引き上げる恐れがあるということ。
現に、パチでも参加したいという人がいる以上、その人を排除してしまうということが有るけど。
ここのスタンスは（法的･一般常識の範囲内で）なんでもありの展示会だと思うから
排除する方向は極力避けるべき。
排除するのは簡単だよ、考えなくていいからな。来るなの一言で終わる。
あんたが望むような「極普通の展示会」では無いんだよ。いい加減気が付けｗ

結局「パチ組みあり」は曲がらんか。
ちゃんと考えた上でそれでもみんながそう言うなら今回は俺が引こう。
最後はしーぽんも煽りじゃなく話の内容で答えてくれたしな。

騒がせて悪かった。

>>514
理解してくださり、ありがとうございます。
個人的に言わせていただければあなたの意見は理解できますし、同意見の部分も沢山あるのですよ。
私自身も普段はほとんどパチ組みやってませんし。
だけどわざわざこの2ch模型板で展示会をやろうって言うのなら･･･って話だったので。
真摯な意見を出してくださったのは、本当にありがたいですし、今後ともよろしくお願いします。

私も以前空ﾓﾃﾞﾙを嗜んだ者として､walIQc5さんのご意見も一理有るとは思います｡
ただ､形状的にｹﾞｰﾄ跡や成形色に左右されざるを得ないｽｹ物と違い､多面体なｶﾞﾝﾌﾟﾗは多少【見えない所に余剰を隠す】構成が､ﾒｰｶｰﾚﾍﾞﾙで可能な訳です｡

まぁ手で千切ってｹﾞｰﾄが面から飛び出してたりするのは､私的には (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ですが…ｗ

見学に来て下さった方々に[見て損した]と思われてしまう事を､ご心配なされてるのだと思いますが､パチ組み参加ｏｋとするなら､それは必要なリスクだと愚考します｡
箱積みやﾚｼｰﾄ展示も含めてね｡

文字打ちしてたら､話がまとまってた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

魔改造つーか公共良俗の線引きは､ﾋﾞﾃﾞ倫のﾚﾍﾞﾙが無難じゃないですかね｡
ﾋﾞｰﾁｸや性器をﾓﾛ出ししてなければ…取り敢えず布一枚着いていれば､問題にならないかと｡

ﾉｰｽﾞｱｰﾄの話が有りましたが､小さな一枚絵ならぉｋでも立体では､受ける印象がまるで違いますからね｡

どうでしょ？

>見学に来て下さった方々に[見て損した]と思われてしまう事を､ご心配なされてるのだと思いますが
その気持ちも判るんだけどね。
見に来た人をガッカリさせたくないってのは参加者には多かれ少なかれ持って欲しい。
でも、だからと言ってガッカリさせるような作品を持ってくるなって言う風潮になるのが怖い。
逆にね、「俺の作品でガッカリさせないよ！」とか、「上手い人呼んでくるよ」みたいな
プラスの方向になる議論をして欲しいね。

>>509
>スレッドで決まらなければ

いやね、こっちの書き方が悪いのかもしれないけど、きちんと読んでくれ。
俺はNGラインを決めてくれ、とは言っていない。
その前に決めることがあるだろう、と言っているんだからさ。

NGラインの決定はたぶん、難しいと思うんだよ。
俺は局部はともかく、胸ぐらいまでは大丈夫だろう、と思っているし。
逆に露出なしでも行為そのものだったらまずいだろうと思うし。

でも大袈裟にいえば開催日当日までそこは決めなくてもいいわけ。
当日、短い準備時間の中で慌ただしく決めればいい。

ただし、例えば告知文のほうは12月の頭までと決まっているのだから、
そっちを先に決めたほうがいいんじゃないのか、ってことを言っているの。

だから余計なことをちょろちょろと書くな、ってことだよ。
>>436の最後の一行とか余計だ、ってことだ。
ただでさえ前科でからまれやすいってわかっているだろ？
今回のパチ組みうんぬんの討論もしもつかれの発言がきっかけになっているんだぞ。
自分がどう思っていようとも、周囲はしもつかれが主催者だと思っているし、
その発言をこのスレを見ている全員が注目しているってことに気付いてくれ。

言いたくないけど、パチ組みをどうするのか、っていう話の合間合間に
いろいろと質問やら要望やら出ているの、いまだに、回答していないでしょ。
スレが延びれば読みにくくなっていくわけだし。
パチ組み反対の意見を潰すより、そっちのほうがよっぽど問題だろう？　違うか。

>>436じゃないや>>472だった。

>>436、しーぼん、ごめん。



もう寝るわ

さて、此処で提案です
栃木開催会場で在る「壬生町おもちゃ博物館」に関してです
以下しもつかれ氏のカキコ内容から
（１）此処の施設は元来不特定多数の方々に部屋等を貸している場所では無い第３セクター施設
（２）故にお役所宛へ趣旨説明の為に提出する企画書が必要
（３）企画書の内容はどうするのか？

この企画書は基本的に公文書扱いですね
従って諸般事項に従って事務的に企画書自体を作成、提出する事は多分可能な筈です
しかし、「２ちゃんねる発の展示会」「「にもじ」を継承した催し」で在る以上、少しでも皆さんのご意見を参考にしたいと云うのがしもつかれ氏の本音みたいですね（笑）
どんな些細な内容も踏まえた上で企画書内容を検討したい様です
コレが通過出来た上で開催日程が決定出来るみたいですよ

先方の施設職員の好意というか提案から立ち上がった今回の企画です
皆様の忌憚無きご意見を是非ともカキコして下さいね

つまり
模型板の展示会ごっこ…
というと怒るんだろうけど
お祭りと言うか、オフでの晒しあいっこというか、そんな感じなのかね。

…参加者は楽しいかもしれないけど大々的に人を呼べる催しに出来るのか？
雑誌告知までするような事じゃないような気がする

〉しーぽん

真面目に提案したいなら(笑)とか止めたほうがいいよ
言っちゃなんだが君の書き込みは時にウザい。時に痛い。

>>郵送参加について

私個人的には止めた方が良いと思います
確かにタミヤ＆長谷川等企業主催催し関係では可能な様ですが、それは企業が責任を持って管理運営しているからに他なりません
それと同等責任をいち個人と云うか素人集団主催催しに求めるのは酷だと思います
下手すると損害賠償に迄発展しかねませんからね（汗）
（←個人的には郵送参加したいと云う方々のお気持ちは理解出来ますよ）

其処で提案
前出意見に在りましたが、東京＆栃木開催日の一週間前位からＷｅｂ前夜祭を企画実行したら如何でしょう？
その為に初心者＆年少者向けに具体的な画像アップ方法も紹介するのも良いかと思います
皆様はどの様に思われますか？

>>523さま
すいません
以後自重します

前に郵送したガンプラが破損してたって郵便局から金騙し取ったヤツがいたな

わかりやすいように箇条書きにしてみた。

・参加費の問題
・会場内での飲食について
・告知文（雑誌告知も含む）について
・作品カードについて
・前夜祭含む、互いの作品紹介と自己紹介について

・おもちゃ博物館での開催について

ここらへんの話を詰めようってことを言っているんだけど。

>>519
魔改造や公序良俗なんてとっくに答出てるのに、
そこにいつまでもしがみ付いて論点をズラしまくってるのは実は自分だったと、
いーかげん気付けよ。w


告知文の文面は募集中のはずだし、しもつかれもそう書いてる。
そしてそれよりも優先させるのが企画書の文面で、これも募集するって書いてる。
しもつかれが何度も話振ってるが、お前も含めて誰も話に乗らないんだよな。

>>527
どれも既に結論めいた話は出てるような気が。
しもつかれはリーダーじゃないと言って最終判断を下す事から逃げてるので
（その割には時々｢断言｣が入るので混乱するが)
誰か議事進行係というか議長というか、ちゃんとまとめてくれる人がいないと。

あとおもちゃ博物館は北沢ホールが終わってから第３回として考えたほうが良くね？
同時に進められるほど甘いもんじゃないと思うんだが…
過去開催の実績があったほうが企画書も書きやすいだろうし。

>>528
>>529


ところが決まっていないんだよ、明確には。

・参加費の問題>>しもつかれは自分で払うと行っているし、頭割りにするって話、
　　　　　　　　　最初から数百円として余ったら募金とかでている。
　　　　　　　　　ここらへんを決めないと参加しにくいという意見もあり。

・会場内飲食>>　まあ、これは確かにまだ早いと思う。

・告知文（雑誌告知も含む）について>>　募集中だけど、そもそも雑誌告知するか決まっていない。

・作品カードについて>>　関連スレはいらないんじゃないか、という話あり。

・前夜祭含む、互いの作品紹介と自己紹介について>>　何も決まっていない。

・おもちゃ博物館での開催について>>無理じゃないの、って意見も出てきているし。

参加費の問題>>
今回の北沢タウンホールの会場費負担に関してはしもつかれ氏個人負担のみで良いと思う
作品出品者でどうしても費用負担の件が気になる方はしもつかれ氏個人宛にメールして確認する方向でやれば良いと思う
会場内飲食>>
常識的に考えて不可
どうしてもと云うなら施設側に了解を取らないとマズい筈
それも部屋隅に敷居にて絶てた参加者専用休憩所を設けた上での話
受付＆展示スペース内にての飲食はもってのほかですよ
←会場施設自体で喫煙場所も決められている筈だし、
告知文（雑誌告知も含む）について>>
開催告知に関するある程度の基本文面は既に存在します
ＭＡ、ＨＪ、ＭＧ、ＤＨＭ等イベント紹介欄が在る模型雑誌及びタミヤＨＰ内のイベント紹介欄にも出すべきです
←掲載の是非は先方の編集部次第ですけどね
作品カードについて>>
コレも基本フォーマットは在ります
但し、２ちゃんねる関連スレ名どうこう云う前に判サイズを決めるべきです
←あと、作品カードはまとめサイトからダウンロード出来れば会場設営時間が短縮出来ますよね
前夜祭>>
何も決まっていないけど遠方者に対するケアとして行うべきです
自己紹介＆作品紹介は任意判断すべき問題ですよ
おもちゃ博物館での開催について>>
公文書扱いの企画書を作成する関係上、当初の様に東京開催以前の時期って云うのは無理かも知れませんね
滞り理由
（１）「にもじ模型展示会栃木支部」と云う名称故の「にもじ」の略意味を提示しなくてなならない
（２）集客人員＆参加者人員の具体的な規模

その他諸々在るでしょうが、大元理由はこの二件でしょう、間違い無く
コレがクリア出来ないと企画書自体が成立しません
皆さんで良い意見が在れば此処またはしもつかれ氏アドレス宛へメールして下さい

前から思ってたんだけど、しーぽんとしもつかれってリアル知り合いっぽいよな
あと、しーぽんの長文は読みにくいぞ

すまん会場の北沢タウンホール内での飲食が必要なほど周りにはなにも飲食店無いのか？

>>532さま
長文読みづらくてスイマセンね
だだ、私としもつかれ氏の関係に関しては勘ぐり過ぎですよ
第一、>>531は常識的な内容しか書いて無いんですけどね

前から思ってたんだけど

>>533さま
そんな事は無いと思いますよ
一応は都内なんだし

本当コテハンは大変だよなー。
いちいち勘ぐられたり、弁解したり、「参加」が大前提だから、いい人ぶらなきゃいけないし。

コテハンの人は頑張ってねー。君達が頑張れば、参加も増えるかもね。

>>531

それはあなたの意見であって、まだ展示会として決定していないってことだと思うけど。

飲食について、ペットボトル持ち込みぐらいなら、いいなあ、とか
しもつかれも書いていたし、そういう許可を求めようか、みたいな話はあった。
でもそのことはまだ早いということで、とりあえず、保留にもなっている。


>告知文（雑誌告知も含む）について>>
>開催告知に関するある程度の基本文面は既に存在します

今までにこれだけは見たことないんだけど……
もしかして、展示表明者の間ではここの話とは別にメールとかで
展示会の話、進めていたりする？　だとしたら、ここの存在意義は？

それはおそらく一般常識内の文面、既に雑誌に掲載されている他展示会の文面と思われ。
つかそういうのが話題反らしだと言ってんの。
あんたが挙げた箇条書の問題置いといて、ここの存在意義の議論に実は持っていくつもり？

閑話休題
>>http://mokei.net/up/img/img20071015152857.jpg
ファイナルゴジラです
作品批評は以下のメルアド迄宜しくお願いします
[email protected]

やっと>>527で挙げられている話題の相談が出来るようになってきた･･･
そうなんですよ、まだまだ決めなくちゃならない事がいっぱいあるんですよ。
全てを同時進行でまた話がどっか行っちゃうので、１つ１つ優先順位を決めて話し合ったほうがいいと思うのですが。
・参加費の問題
　　これも事前に決めなくちゃならないって事で優先順位は高いけど、大至急参加表明者を増やす必要は無いのでもう少し後でもいいかな。
　　どんなに高く見積もっても500円を超えることは無いですし、それこそ100円以下かもっていう程度ですから。
・会場内での飲食について
　　事前に許可が必要な問題ですが、緊急を要する議題でもないでしょう。>>533の質問については>>193を参照ください。
・告知文（雑誌告知も含む）について
　　出すべきかどうかも含めて議論しなくちゃ。出すとしても「2ch」の展示会を名乗るのか？とか。
　　掲載誌の選定や、何月発売の号に掲載させるかによって12月に発送するか来年1月に発送するかも決めなくちゃ。
・作品カードについて
　　書式や版型なども決めなくちゃなりませんが、これは展示会までに全ての準備が間に合えば良いので、緊急を要する議題ではないと思います。

・前夜祭含む、互いの作品紹介と自己紹介について
　　前夜祭はやろうという意見が多いですが、時期的にはまだ早いと思います。3月開催なら早くて年明け、もしくは一ヶ月前でもいいでしょうし。
　　作品紹介や自己紹介は、2chの性格上、どーなんでしょ？って疑問もありますが、しばらく皆さんと話し合って決めても良いのでは？
・おもちゃ博物館での開催について
　　東京開催以前を目標にしたかったのですが、雑誌告知も行なうとなると確かに日程的に無理っぽくなってきました。
　　どうして東京開催以前にしたかったのかというと、そこで知り合った北関東の参加者も、私の車に同乗して都内参加が可能になるのでは？と思ったので。
　　また、都内が3月になったので、それ以降は春休みシーズンはおもちゃ博物館はイベントで使用不可、
　　3〜4月一杯は県内外の展示会が目白押し、5月にはホビーショーもあり、バッティングを避けるとそれ以降になるため。
　　それ以降でも良いと皆さんがおっしゃるのでしたら、日程的にも余裕が出来て可能になります。
　　だけど都内開催以降に動き出すとなると、そこからまた半年･･･で一年後になっちゃいますよ。最悪再来年かも。
　　会場押さえる手続きは進めて早めに日程を決めて、都内の手順に準じた方法で準備するほうが良いと思います。

しもつかれ氏
>>542
だから、おもちゃ博物館開催日程を決める為にも企画書作成＆提出が急務なんでしょ？

だから一番早急に決めないとマズいのは以下の２件ですよね
（１）「お役所に対する「にもじ」の意味説明」
（２）「雑誌告知等にて２ちゃんねる発模型展示会を表記をするか否か」
コレって模型展示会の意味合いを構成する根幹的な内容ですよね
ですから、皆さんで忌憚無き意見交換をすべきだと思うのです
それを意図的に外して、外的諸事情ばかりを並べても誰も納得しませんよ
ぶっちゃけ、この外の議題は常識的範疇を考慮して作業を進めれば、挿したる問題は無い筈ですよ
←各種文面内容を含まれてね

優先順位と採決方法を決めなきゃ何も｢決定事項｣に出来ないと思うんだけど。
｢みんなで話し合って｣と言うけど最終決定の方法が決まってないと議論のための議論になっちまわない？
しもつかれが決定権を持ちたくないなら誰か仕切ってくんないと。

しーぽん以外でね。

採決方法は、議論を重ねて、互いが納得する方法を見出すってのが一番理想かと思うのですが。
昨夜のパチ組み議論のように。
また、実際に参加する人の意見は、やはり重みが出てしまいます。だからこそ参加希望者の言動も最善の注意が必要になるのですが。
それと、どの意見が一番筋が通ってるか･･･というと御幣があるけど、理由のある意見と、ただの希望ではそこで重みが違います。
最終決定権を持つ者は、圧倒的反対意見の中での強行採決とか絶対にしない人でないとね。
例えばまとめサイトに既に掲載されている
「2008年3月2日午前9時から午後4時30分まで利用予約済み
見学時間は【午前10時から午後3時】
午前9時から会場準備、同じく午後3時からは後片づけ。

公共施設利用のため「公許良俗に反する」ものの展示はできません。
どのようなものが「公許良俗に反する」かの判断は、
当日、参加者間で話しあいによって行い、展示を遠慮して頂くことになることもあります。」

は、これまでの議論で既に決定されています。
最終決定権が誰にもなくとも、決まる事は決まるようですね。

>>544
>>優先順位と採決方法を決めなきゃ何も｢決定事項｣に出来ないと思うんだけど。
←私が提示した２議題はこの模型展示会の最根幹部分と言えます
だから現時点では優先順位も採決方法の論議も必要在りません
それより個々の意見を提示して下さい

>>最終決定の方法が決まってないと議論のための議論になっちまわない？
←上記内容と被りますが、そうなって欲しいんですけど
現時点で老婆心は要らないでしょ？

>>しもつかれが決定権を持ちたくないなら誰か仕切ってくんないと。
しーぽん以外でね。
←私もしたくないです
でも、せっかくの場なのですから司会者抜きのフリートークで行きませんか？

さて、>>527さんが挙げられた現時点での議題を、優先順に並べ替えてみます。

１．おもちゃ博物館での開催について
２．告知文（雑誌告知も含む）について
３．参加費の問題
４．前夜祭含む、互いの作品紹介と自己紹介について
５．会場内での飲食について
６．作品カードについて

こんな感じでしょうか？
１と２は、状況によっては入れ替わる可能性もあると思います。

２０２さんへ
出来れば現時点での議題を分かりやすくするため、
決定していない問題点のリストをまとめサイトにＵＰするというのはどうでしょうか？

トリップつけました。これでいいのかな？

参加費のことはたかだか数百円だとしても、早めに決めておいたほうがいい。
雑誌告知をするにしてもしないにしても、他の場所で参加者募集をするとしても
参加費が決まっていなければ、募集をかけられないし。
余ったらどうするか、というのはともかく、金額だけは早めにね。

飲食についてはまだ早いかな。

一応、12月10日発送ということだと思っていた。
模型誌を見ながら書いて見たけど、
何やら展示会の方向性とか入れるのかな、と思って修正しているところ。

雑誌告知をするにしてもしないにしても、
展示会の説明文なり、企画書なりに基本的に２ちゃんねるの名前は入れるべき。
「にもじ」の意味説明は「【にちゃんねる・もけいいた・じゅうにんゆうし】の頭文字です」で十分。
と考えているので、上記告知文には２ちぇんねるの名称は使っているし、
まとめスレのアドレスも入れてしまっているけど。

自己紹介といっても本名を明かす、とかではなく、
「こういうものを作っています」「飛行機を持っていきます」みたいな感じで。
どういう作品があるのかわからないと不安だ、参加しにくい、という意見もあったし。

北関東という場所を考えると、人数が集まりにくいかな、と思うので、
会場費が無料というのは大きいんだけど、そこまでスケジュールやら手続きが厳しいなら
おもちゃ博物館に固執しなくてもいいかも。
北沢タウンホールのような公共施設を視野に入れて再検討という手段もあるかと。

採決方法は……まあ、話の流れを見て、最終的にしもつかれ氏判断、ってことかな。
う〜ん、でもパチ組みの話にしても、これから出てくる話にしても、
優先順位はあると思うので、そこのところの方向づけをする人は必要かな。
自分を含めた参加表明者が流れを作れればいいんだけど……。

って書いている途中で話が進んだ。

>>545

いや、その部分はあなたに確認してからまとめサイトにアップした。
じゃないと、俺が勝手な判断した、と言われてしまっても困るし。

で、その順番で確定なの？
2と3は逆だと思うけど。
それは>>548でも書いたとおり、告知文中に参加者募集を含めるとしたら、
参加費を決めておかないと、書くに書けないし。
参加者募集を含めないにしても、参加要項が欲しいし。

告知文というか……まとめサイトにはこの展示会の理念みたいなものを
含めた紹介文のようなものを載せたいと思っているんだけど。
それは>>405であったり、パチ組みも可ですよ、ってことだったり。

ほらコテ付けた参加者同士でもこういう行き違いがある

進行係とまとめ役が流れを作っていかないと。
〜について、なんてアバウトな議題を複数提示されても拡散しまくる。

あ、確かに、誤解されやすい発言でしたね。
特に反対意見もないし、状況的にもこうするしかないので、これで決定にしましょうと言ったのは、私です。
状況を見たうえで、私が判断しました。

あ、そっか。雑誌告知で参加者募集っていう手もあるのか･･･
基本的に参加者は、このスレを通してって思ってたので、そこまで考えてませんでした。
告知はあくまでもお客さんを呼ぶためであって、興味を持って参加したいって人のためにスレのURLもＵＰできたらなと思っていたので。
そうなると参加費を決めなくちゃならないけど、私の提案は無料なんですよね･･･
しもつかれに借りを作りたくないとか様々な意見が出ていましたよね。
できれば人達から具体的な値段の提示が無いと、議論のしようがないので。

12月10日発送と言ったのは、多くの模型雑誌が月末（25日でしたっけ？）発売のため、1月末発売の号に掲載させるなら12月発送、
展示会開催中に売られている号に掲載させるなら、1月10日発送って事です。
これもどちらがいいのか決めなくちゃ。

その2chの名前を入れるというのがネックになっています。
勝手に2chの名を使うなとか、2chでやるべきではないとかいう意見の中始まった企画なので。
その部分は皆さんに認めていただかないと･･･って事もありまして。
あれよあれよとここで動いちゃいましたが、このままここで動いちゃって良いの？って最終確認してなかったよなぁと。

あくまでも下書きね。今のところこんな感じで雑誌のは直しているところ

-------------------------------------------

〜にもじ〜2ちゃんねる模型板展示会のお知らせ
日時　2008年3月2日　午前10時から午後3時
場所　東京世田谷区　北沢タウンホール　第三ホール
インターネットの巨大掲示板「２ちゃんねる」の模型板住人有志が集まって、展示会を開いてみよう、と集まりました。「誰でも気軽に参加できる」展示会を目指してます。
詳細は以下のサイトから
http://iusia.hp.infoseek.co.jp/main.html
参加者も募集中。

-------------------------------------------

これで文字数213だから、結構、短い。
スレのURLだと次スレに移行した時に困るだろうとまとめサイトにしてみた。


具体的に金額提示、となると参加費は300円でいいんじゃないの？　
余ったら休憩時の飲み物代、お菓子代などに還元して、それでも余ったら寄付すればいいし。

2ちゃんねるで始まった話だから、隠すこともないと思うけど。
むしろ隠しておいて、実は……、というほうがいろいろと問題含み。

2ちゃんの名前を使ったほうがパチ組展示しやすいかな？
普通の展示会とはちがうということをアピールできるというか・・

どっちにしろ見学者にうそをつかず、正直に２ちゃん発と言うべきだと思います。

あと、雑誌だけじゃなくて他の板とか、ネット上でも色々と告知したほうが
よいかと。ネット発の展示会ですからね。

俺は500円にして、余った金はご苦労様って打ち上げの足しにしていいと思うけど。
参加できるかどうか分からないけどあんな状況で立ち上げたしもつかれ氏を含め、これで参加者集まって展示会実現したら、みんな本当にたいしたものだよ。

今さら何言ってんの？
みんなあんたらの展示会に期待してるんだよ。
ここ以外でどこでやるっていうの？
あんたの仕事はここで展示会を実現させる事！

期待してねーよｗ
俺は生暖かく見守ってるだけだ。しもつかれの悪事を忘れたわけじゃねーし。
頑張ってる奴がいるから余計なことは言わないでいるけど、本当ならしもつかれ主導の展示会なんて勘弁してくれって気持ちは今も変わらん。
にもじの名称まで勝手に引き継ぎやがって・・

>しもつかれ
その｢誤解をまねく表現でしたね｣っての止めてくんない？
誤解もクソもそーいったろうがよっ！って突っ込みたくなる。

ここまで来てのらりくらりと逃げるなよ。
｢最終決定を宣言する係｣は必要なんだよ。
｢議論の結果、○○と決定しましょう｣と。
パチ組の時にやった事でいいんだよ。
それを｢決定しなくても決まるものは決まる｣だぁ？
お前が宣言したから決定になったんだよ、逃げるな！


オレは>>554と同じ気持ちだ。
期待してる。

そのしもつかれが打ち上げに参加できるか微妙なんだよねえ。
仕事、うまいこと休みをとれて、参加してほしいんだけど。
今までの経験だと、展示会の間ってそれほどじっくり話してられないし、
交流って意味だと、その打ち上げの時間のほうがまったりできるしね。

しもつかれが参加できるようなら打ち上げに回す、というのは大賛成だよ。

打ち上げ開催の是非より先に決めるべき事はまだまだありそうだが

参加者はIRCかなんかに集まって、そこで話せばいいんだよ
ログもとれるし、ROMも出来るからいいんじゃないの？
こんな所で話をしたってリーダー不在じゃまとまる訳ないよ
コテハン、名無しになったコテハン、賛成名無し、アンチ名無し、荒らし、が好き勝手に書き込むんだからw

２０２さん
雑誌告知文、乙です。
実は200文字程度と言ったのはあくまでも紹介文でして、日時とかの箇条書きは別なんですよ。
なのでもう少し長く詳しい紹介が出来ると思います。

にもじ東京支部　第２回模型展示会（２ちゃんねる模型板住人展示会）
日時：2008年3月2日（日）　10:00〜15:00
会場：東京都世田谷区　北沢タウンホール３階　第３集会室
交通：小田急線　京王井の頭線　下北沢駅南口　徒歩5分
インターネットの巨大掲示板「２ちゃんねる」の模型板住人（にもじ）有志が集まって、展示会を開いてみよう、と集まりました。
「誰でも気軽に参加できる」展示会を目指してます。参加者も募集しています。
２ちゃんねる展示会まとめサイト
http://iusia.hp.infoseek.co.jp/main.html

こんな感じかなぁ。
>>558　いや、論点はそこじゃなくて･･･
余った金額を打ち上げに回そうって話ですね。それも良いかな･･･
休みが取れるかどうかははっきりと断言できませんが、恐らく取れると思います。ダメだったら私抜きでも展示会やってください。
今週は夜勤ですし、もっと多くの方々の意見も聞きたいので、一晩意見をお待ちします。
現在は>>554の提案が有力って事で。

>>559
それでは２ちゃんねるとしての意味がなくなりますので。
コテハン、名無しになったコテハン、賛成名無し、アンチ名無し、荒らし、が好き勝手に書き込む場でやる事に意味があると思っています。
それにこのスレで皆さんと運営をし、参加者を募集していくのとはかけ離れてしまいますし。

まちげーた！
しかもすんげく誤解を招きそうな間違い･･･（滝汗
ダメだったら私抜きでも打ち上げやってくださいの間違い。
休み取れなくても展示会は絶対参加しますので。

閑話休題
今川版ジャイアントロボです
>>http://mokei.net/up/img/img20071015214348.jpg
作品批評はメルアド迄へ宜しくお願いします

このしーぽんっていうのはなんなんだ？
イタイ発言ばかりかと思ったら、スレの話題に関係なく自作の写真うpして議論を止める。
こんな奴が参加するのか？
展示会妨害してるだけじゃないのか？
こういうのも荒らしっていうんだよな。

しーぽんは空気読む力が欠落してるよな

このスレのコテハンにはロクなのがいないって言われるのも無理は無い

精神的に幼稚な人の集まりにならなければいいが・・・・・

そんな事無いですよ
議論白熱し過ぎ無い様に閑話休題しているだけですよ
コテハン故に嵐なんてとんでもないッスよ
皆様議論し尽くして下さいな

>>しーぽん
人に見て貰うのだから、せめて写真の向きぐらいは直そうよ
模型初心者でもかまわないけど、うpする時の基本的なマナーぐらいは気をつけようよ

>>565
あなたの余計なうpで、議論のジャマをしてると思わない？
しもつかれも言ってるように、参加者はもっと発言に注意したほうがいいのでは？

>>566さま
今後は自重する方向で善処します
>>567さま
議論白熱し過ぎだから冷却として自己作品をアップしているだけですよ
他人行為のあら探しする前に、自己発言を拠り所として不特定多数の他人と切磋琢磨な意見交換をして下さいよ
それが未来に繋がる行為なのですから

ひとの言うことに耳を貸さなかったり都合の悪い>>564は無視したりしーぽんは本当に面白いね

>>568
一つの意見として言っただけなんだけど…
これ以上言っても議論のジャマになるので消えます。
そして、盛り上がってきたので参加しようか考えていたのですが、やめます。

>>568
どんなスレであれ、一人の人が写真連投しすぎるのは良くないよ。
>>431でも冗談めかして言ったけど。
>今後は自重します
って言ってたから分かってくれたと思ってたんだが。
>>570
まあ、そう言わずにw

コテハン考え中 ◆80sGRg8HHsが議論を回して、
しもつかれが最終決定、
しーぽんはそれに対して「それでいいっす」って決定の後押し。
…この役割分担が妥当かと思われるがどうか。

>しーぽん
第一回開催時におけるしもつかれみたいな位置にいるような。
ちょっと落ちついて自分のしている事、発言を見直して御覧。

＞参加費
参加してみようかって人間は、数百円程度なら出す。
金かかるなら出ねーってヤツはタダでも来ない。
一律３００なり５００なり決めちゃえ。
余ったら使い道はなんぼでもある。打ち上げだろーが運営雑費だろーが。

＞告知文
>>560でいいんじゃない？

＞前夜祭
すでにうpはかなりあるし、参加表明とともにうpがあればいいな、くらいでいいんじゃないの？
過去作品可、展示予定の作りかけ品可、で。
ようは展示会へ向けての雰囲気作り＆テンションアップにつながればいいんだし。

飲食とかカードとかには特に意見無し。どっちでもいいや。

会場費が3600円。それで、現在の参加表明者が……6人だっけ？
現在の時点で500円集めたとしても3600円には満たないし、
先には300円という風に提案したけど、500円のほうがよさげ。

これから人数が増えて、500円だと余るようになったとしても
>>554、>>572の提案通り打ち上げとか使い方は確かにいくらでもあるし。

あくまでも私見ではありますが…

１．おもちゃ博物館の開催時期に関して
北沢の前に開催するのは時期的にかなりギリギリなので､6月もしくは秋開催を狙っても良いのかな…という気はします｡
【先に実績を積む】というご意見がありましたが､おもちゃ博物館側にしても企画を審議する時間も必要でしょうし､４月以降なら新年度の年間計画に組み込みやすいので､ある程度融通は効かせてくれるのかな…と｡
２．告知文については､ほぼ纏まったらしいので割合｡

３．参加費の問題
【展示希望者は一律500円】は､基本的に賛成です｡
が､余剰分を打ち上げ不参加の方にはどうするのか…といった問題は残りますよね｡
均等割りで返却するとか…｡

４．前夜祭含む、互いの作品紹介と自己紹介について
展示予定の内１品と簡単なコメントを、当スレに寄せれば良いのかな､と｡
５．会場内での飲食について
駅前に飲食店が結構あるので､そちらで済ますのが現実的だと思います…少し割高だけど(^^;
６．作品カードについて
B5でDL出来るならまとめサイトから｡後は印刷した物を当日参加者用に用意すればOKでは?

参加費についてですが、展示希望者は一人500円位がいいかなと思います。
場所代と余剰分があったら運営雑費にあてれば良いでしょう。
この件で栃木から何度も上京してるしもつかれ氏に少しでも補填するべきでは。

＞コテハン考え中氏
今頃になって恐縮ですが、まとめサイト製作乙です。

おもちゃ博物館に関しては、開催時期を東京以前にすることは
時間的に困難、ということで一致しているようなので、
とりあえず延期、今は東京のほうに集中する、ってことでいいかな。


>>560を参照に雑誌告知文、推敲。
------------------------------------------------------------------------

〜にもじ〜2ちゃんねる模型板住人有志展示会のお知らせ
日時：2008年3月2日（日）　10:00〜15:00
会場：東京都世田谷区　北沢タウンホール３階　第３集会室
交通：小田急線　京王井の頭線　下北沢駅南口　徒歩5分

インターネットの巨大掲示板「２ちゃんねる」の模型好きが集まって模型展示会を開
くことになりました。目指すは「誰でも気軽に参加できる」展示会。模型初心者から、
古強者まで来るもの拒まず。ジャンルは問わず、経験も問わず、共通しているのは模
型が好き、といったオールジャンルの展示会という、あまりこれまでになかったよう
な展示会にしたいと考えています。詳細は以下のURLから。参加者も募集中です。

http://iusia.hp.infoseek.co.jp/main.html
-----------------------------------------------------------------------
これで191字、URLはのぞく

・にもじの説明をタイトル部分に移動。説明の文字数稼ぎと
「にもじ」って何だ？　と思わせようという魂胆。
・説明に「模型板」「住人」などと書かれていてもわからないので変更。
・「見学者をがっかりさせたくない」という部分がごっそり抜けているので、
　「模型初心者」も参加するよ、というのを追加。
・展示会のアピール「既存のとは違う」をそれなりに追加。

※「入場無料」は入れたほうがいいのかな？

パチ組展示についても書いたほうが良いのでは？
一般スケールモデラーの基準じゃ初心者でも継ぎ目消しと塗装はしてるよ。
無塗装でも歓迎します！とか展示OKです！とか

２ちゃん以外からも参加者募集すんの？

新たな議題か？

２ちゃんやってて模型誌読んでて、このスレの存在を知らない人には宣伝
効果があるんでない？
２ちゃんやってない人が２ちゃん発の展示会に参加はしないと思う。

今までの流れから、参加費500円が主流になっているようですね。
これで決定にしちゃっても良いかな。
現在よりも参加者が増えるとして、どの程度増えて、どのくらい余るかはまだ見当付かないので、使い道とかは追々話し合って･･･

２０２さん
告知文、すばらしいです！
ただ、一つ不安がありまして、タウンホールの本予約時に展示会名称を「にもじ東京支部　第2回模型展示会」としてしまったので。
これはどっかに入れないとマズイのかなぁ？って心配が。

2ch以外からの参加者募集ってあんまり考えてなかったのですが、どーしましょ？
まとめサイトを見ていただいて、参加表明はスレ上で･･･って思ってたけど、事前に参加表明無しに当日参加に対応できてないし。

パチ組みを個別に明記するのも、どーなのかなぁ？
パチ組みだけでなく、箱のままも歓迎するし、おもちゃ・トイに手を加えたものも歓迎するし、フルスクラッチも歓迎するし･･･
「無塗装」とか個別に書かなくても分かってもらえるような表現があると良いのですが。

あ、そうそう、「入場無料｣はほぼ全ての模型展示会がそうですし、書かなくても常識の範囲になってるので心配ないですよ。
雑誌には同時期の他の展示会告知と一緒に掲載されますし。

それと写真うpですが、ちょっと提案があります。
皆さんが作ってる作品に関係するスレッドで、話題に入ったりとかして、さりげなくそのスレでうpするのはどうでしょう？
「これで展示会に参加します｣とか書いたりして。
このスレだけでの連貼り対策にもなりますし、もっと多くの人に展示会を認知してもらえるし、一石二鳥かな。
だけどこれも、反対意見多そう･･･

告知文はあくまでも推敲中だから。

パチ組みはいれたほうがいいかな。
だとしたら、オールジャンル云々を削っていくか。
と、思ったら>>581で疑問か。
そこらへんは「パチ組みを歓迎」するわけでなく、「パチ組みも歓迎」ってことだからね。
「ジャンルは問わず、経験も問わず」「来るもの拒まず」あたりで表現したつもりだけど、
わかりにくいっていえばわかりにくいのかな。
もうちょっと考えよう。

展示会名称は「にもじ東京支部　第2回模型展示会」に。
オフィシャルでそうなっているなら、それを採用しよう。
展示品カードのほうも直す。（いつになるかわからんけど）

参加者を募集しているけど、連絡先らしきものはまとめサイトのみ。
そこから2ちゃんねるのスレッドに来ないと参加表明はできないわけで。
そこらへんは前にも書いたけど、雑誌告知文とは別に、まとめサイトのほうで、
募集要項というか、展示会の説明なりを書いておくつもり。
当日、飛び入りでの持ち込みはなしで行くなら、その旨も書いておく。

2MCに参加するとか他のスレに貼り付けるなど、いろいろと宣伝方法はあるけど、
あんまし利用主義的に他の人が作ったものを安易に使うのは、俺は、好きじゃない。
2ちゃんねるのスレで言うなら、完成品アップスレがあったら、よさげかな、
と思うけど、今はもうないし。そういう完成品アップを目的としたスレがあればいいけど。
それ以外の趣旨のスレでさりげなく、というのは難しいと思う。うざい、と思われる可能性は高い。
でもこれはあくまでも俺の考えかたで「きれい事より宣伝重視」という意見もわかる。


最後になったけど、朝はちょと忙しく……D氏、よろしく。

ネット上での宣伝や模型店での宣伝チラシなどは考えていますか？

しもつかれ氏
東京支部って表記になりそうですかね？

支部にするからには、今後組織として規模を拡大していく方向性ですよね。

>>583
「パチ組」は入れなくて良いんじゃね？
それが売りとも読めてしまうし。

告知はコンセプトだけで、詳細はＨＰやスレで見てもらえば？

いまどきはテレビCMも続きはWEBで！だからなぁ

>>586に同意。

模型板って言葉は欲しい気がするなぁ
｢にちゃん発｣と｢にちゃん模型板発｣ではまったく意味が違ってくるし。

２ちゃんねるといえば、一般人のイメージは
電車男の部屋みたいな感じだからな〜
ガンプラ、萌えフィギア、ケロロ軍曹・・・

一般の展示会ではパチ組展示禁止だからねえ。そこをウリにするのもありかと
それと、普通の展示会だと思って見に来た人がパチ組見て怒りだすかもしんない。

模型誌読んでる人全員がネットやってるわけじゃないし

一般の展示会でパチ組み展示禁止と明らかに銘打ってる展示会はそれほど無いと思いますが。
それが常識だと思って、参加者が勝手にそうしてるだけでは？
最低限塗装してないと･･･なんて個人の勝手なこだわりですし。
そういうのも含めて、サークルとかは敷居が高いとか、テーマとか決められてそれが窮屈、作りたいように作れないとか･･･
ホントはそんなサークルなんてほとんどないし、偏見なんですけど、やっぱりイメージが、ね。
だからそこから抜け出した、模型が好きなら何でもＯＫな展示会を･･･って話になるとまた振り出しに。
パチ組みだけじゃなく、箱のまま組んでなくてもＯＫ、未完成でもＯＫ、壊れちゃったのでもＯＫ。
許可とか禁止とか「上」から決められるものじゃなく、自分が出したい物を出そうってだけなので、わざわざ「パチ組みＯＫ」と銘打つのも、ちょっと違う気がします。
いや、実際、東京マルイのフェラーリ512BBとか、レベル1/32大戦機シリーズとか、野村トーイのアンドロメダやナスカとか、組んでない状態でも良いから見てみたいです。
この展示会は模型が好きなら積んどく人も、パチ組みも、超絶ディティールアップの人も、模型誌のライターさんも、プロの原形師も参加ＯＫで、互いに同格って事で。
こういった事を理解してもらえるいい言葉が見つかると良いのですが。

怒り出したら怒り出したで、仕方ないんじゃないでしょうか。
お互いの価値観が違うのだし。
怒り出したからといって会場内で大声でわめいて、暴れだす人なんてそうそういないでしょうし。

支部とするからには全国に拡大･･･ってのは、そうなったらいいですねぇ。
組織としてやるつもりはないけど、大阪支部とか、北海道支部とか、沖縄支部とか、ジャマイカ支部とか･･･
あっちこっちで支部が立ち上がって、いつかは浜松町都立産業センタービルあたりの１フロア借り切って、全国大会を･･･
なんて夢物語かもしれませんが、そうなって欲しいなって気持ちはあります。

他のスレへの写真うpは宣伝が目的ではなく、各スレを盛り上げるための話です。
スレ活性化のためには完成写真うpが効果的ですし。
そうやって模型板そのものを盛り上げていって、その盛り上げてる人達が展示会に参加するって知れ渡ったら･･･
って話なので、あからさまな宣伝じゃなくて、むしろ宣伝は二の次です。

ネット上での宣伝ってどうやるのかいまいち方法が分かりませんが、模型店へのチラシの配布は、やってみたいですね。
会場近くの模型店に丁寧に挨拶をして、チラシを貼って頂くってのはやってみる価値があると思うのですが。

＜それが常識だと思って、参加者が勝手にそうしてるだけでは？
＜最低限塗装してないと･･･なんて個人の勝手なこだわりですし。

人に見せるためにはちゃんとしたものを作らないといけない。遠くから
見に来たお客さんをガッカリさせたくないって思いで頑張って作ってい
るのが他の展示会なんだよ。
パチ組展示をやめろとは言わないが、パチ組禁止派を批判するのは
ちょっと違う気がする。

＜怒り出したら怒り出したで、仕方ないんじゃないでしょうか。
＜お互いの価値観が違うのだし。
わざわざ遠くから電車代かけて見に来た人の気持ちを考えましょうよ。
模型誌のイベント情報を見て、色んな展示会を見て周るのを楽しみにして
いる人もいるんです。
お客さんを無視するんだったら一般公開しないほうが良いですよ。

＜宣伝チラシ
下北沢にはサニーがあるんで、そこに数ヶ月前から貼っとくのもいいかと

基本概念は「来るもの拒まず」って感じだけど、
そこらへんの理想というか、目指している部分というのは
たぶん、スレを見てくれている多くの人の間では共有できていると思う。
特定の何かを指定するのは、ある意味で差別的でもあると感じるので、やらない方向で推敲中。


>他のスレへの写真うpは宣伝が目的ではなく、各スレを盛り上げるための話です。
>スレ活性化のためには完成写真うpが効果的ですし。

これはね、以前、第一回の前に2MCに参加した人もいたけど、
その後、継続的に2MCに参加しているのかな、と思ってしまうの。
スポットで参加しただけだと冷笑で終わってしまうと思う。
（実際に参加を継続している人がいたらゴメン）

現在、自分の見ているスレで、コンスタントに完成品をアップしている人はいるのか？
もし、そういう人がいるなら、アップを続けてもらってもいいけど、
いきなり画像アップしだして、展示会終了後にいなくなるようだと、やらないほうがいい。
宣伝は二の次です、っていくら主張しても、宣伝目的だろって突っ込みは来る。
事実、宣伝目的なんだし、「スレの活性化」というのも「大きなお世話」と感じる人もいるし。
実際に、栃木の模型店スレではちょっと違うけど、似たようなことが既に起きた。

会場近くの模型店にチラシを貼ってもらうのはいいと思うけど、
実際に誰が回れるのか、ってのが問題かなあ？
しもつかれ氏、さすがに距器ありすぎるでしょ？

>>592に同意。いちいちごもっともだ。

展示会と銘打つからまずいんだよ。
しもつかれはじめ、ここの連中がやりたいのは、
既存の展示会とは一線を画したもの、なんだろ？
その概念「展示会っぽい模型板のオフ祭」はこれまでにないものなんだから、新しい言葉が必要だ。

さて>>547を振り返ってみれば……

おもちゃ博物館での展示は延期、まずは東京に集中すべき、と。
告知文その他は推敲中……、
参加費は500円で決定でいいかな？

となると、前夜祭はともかく、自己紹介とかについての話をすべきかな？
これもねえ……いろいろな考えの人がいるからねえ。
どんな「作品が集まるのか」「ジャンルは？」とか気になる人もいるだろうし、
出来るひとはしたほうがいいのかなあ、とは思う。

例えば俺だったら
「スケールモデルもキャラクターモデルも作りますけど、今回はAFVで参加したいと思います。
　できればジオラマを作れるといいけど、運ぶのが大変だなあ。よろしくお願いします」
みたいな、感じかな。

でも、自己紹介したくない人は一応、名簿だけでも上げておいてノーコメントでもいいし、
なんだったら「よろしく」の一言だけでも添えてもらえればいいかな、などと。

完成品の画像は完全に任意で。

>箱のまま組んでなくてもＯＫ、未完成でもＯＫ、壊れちゃったのでもＯＫ。

ここだけはちょっと違和感、感じる。
模型展示会である以上、最低限、完成させておくべき、とは思う。
ただし、その「完成」というのはあくまでも作った人の判断で。

どうもしもつかれ氏は理想家ではあるんだけど、
いや、だからかもしれないけど極論に走る傾向があると思う。
さすがに壊れちゃったのはまずいんじゃないかな？

そのしもつかれの理想に即すならば、それはもはや既存の展示会とは別物だから別の名前が必要。

でもあくまでも「展示会」を名乗りたいと言うなら>>596

どうもパチ組み展示は、見学客に失礼ってところから抜けられないみたいだけど、レベルの高い作品が多数展示されていれば、そんなにガッカリすることもないんじゃないかな？

現在 参加表明してる人達は、それなりに作りこんだ作品を展示するつもりなんでしょ？

見るほうとしては、作りこんだ作品を見たいと思うのは当たり前。
だからと言って作りこんだ作品ばかりの展示会になってしまうと
今度は参加したい人を躊躇させることになりかねない。
自分の腕前だと参加するのに気が引けるみたいなのね。
展示会のレベルが上がるって事は、誰でも参加できるって言う空気を壊す恐れがある。

逆に、パチ組みみたいのが過半数占めると客は寄って来なくなる。
要はバランスだと思うけど、そればっかりは蓋を開けてみないと判らないかな。

個人的には>>592に物凄く同意なんですけどね、個人的にはね。
パチ組み禁止派を批判するつもりも無く、私も個人的にはパチ組み否定派なんですよ。
普通、サークル入ってる人は模型が好きで自己満足で作ってるうちにサークルに入り、展示会に参加して･･･ってのが多いと思うのですが、
私の場合はほとんど模型を作ってないうちに模型店に行ったらサークルに誘われて、しかも展示会があって･･･ってタイプでして。
だから私が模型を作るのは自己満足じゃなくて、展示会に出すことを前提に作っているのが実情です。
だからガンプラもけっこう買ってるけど、ほとんど作ってない。
展示会に出す以上、最低限塗装はしないと･･･ってなるとガンプラって可動部分が多くて、
そのための合わせ目消しや表面処理、複雑な塗り分けなど手間がかかりそうで、ほとんど積み上げてます。
だから飛行機メインに走ってる。迷彩避ければ塗り分けあまりないし、なんたって完成したら箱に入らないくらいでかい。
お客さんに失礼とかまでは考えてないけど、お客さんの注目を集めたいって野心もあります。
技術的に作りこみとかリアルな塗装とかは無理だけど、質より量・大きさ・インパクトで勝負！
これもお客さんを意識してるってこだわりにはなると思う。
だけどこれはサークルからお客さんを意識しろと言われたわけじゃなく、自分なりに展示会に出すからにはって考えただけ。
そういった意味では「パチ組みを出すべきでない」って人と「個人的には」同意見で、話も合いますね。
>>592さんみたいな人にこそ、展示会に参加して欲しいです。

だけえどこれはあくまでも私個人の考えで、2ch模型板の展示会としては、それを参加者全員に強制できないし、公式に明記して対外的に公表すべきでないって話です。
全国の展示会参加者全員が、一人の例外も無くお客さんに見てもらう事を意識した作品を出しているとも思えないし、
どの程度意識してるかも個人によって違いますし。

>箱のまま組んでなくてもＯＫ、未完成でもＯＫ、壊れちゃったのでもＯＫ。
これに関しても、別にこれらを推奨してるわけではないです。
その人がその状態で作品だと言い張り、展示会に出す場合には、運営側で止める手段もないし、その手段を持つべきではないという話。
何をもって作品とするかは、出品者個人にお任せしますって事です。
上から禁止とか言われるのではなく、ね。
実際にサークル展示会で出た話で、ニチモ1/200大和の話が半ば冗談として出た事もあります。
あれだけの大物1年で完成は難しいから、今年はここまで、来年はここまでって途中経過を展示して、5年計画で作ってみては？と。
この展示会も更に回数を積み重ねていけば、そういうのもアリですよね。

パチ組みのある展示会にも参加したり見に行ったりしましたが、それでお客さんがご立腹されたような場面は一度も見たことがありません。
だからパチ組み展示でお客さんが怒るってのも実感が湧かないのですが。
むしろパチ組みが反響だった場面は見たことがあります。
イベント限定や懸賞限定などのメッキ版やカラバリなど。
数年前に静岡合同展示会で見かけたタイガーシャーク、レッドホークヤマト、合体巨艦ヤマトなどのレッドホーク連合艦隊も評判良かったようです。

むしろ塗装済みでお客さんの反感を買ったというのが、実際に経験があります。
以前サークル展示会で、みんなでウォーターラインで旧日本海軍艦艇を作ろうって事になり、あれよあれよと気が付いたら総数250隻の大艦隊に！
展示会当日もかなりの壮観でインパクトあったのですが、ちょっとやりすぎたかな･･･
市の博物館で開催したものだから後日、市役所に苦情が何件かあったらしく･･･
「私は戦争で嫌な体験をしたんです。あんな物見たくない」とか、「市の施設で戦争を助長する展示会をやるのはどういう事だ」とか。
それはそれで真摯な意見を出してくださり、ありがたい事でもあるのですが。
日本国内でミリタリー物を含む展示会をやるなら、むしろこちらの批判のほうが現実的に可能性としてはありそうですし、実際に体験してます。
海外ではハーケンクロイツやタバコのロゴマークなんかでも苦情があるようですし。
じゃあ批判回避のためにミリタリー物を禁止にすべきか？というと、そんな事はないはずです。
かと言って「兵器の模型もありますが、戦争を助長するものではありません」とわざわざ明記するのも違うと思いますし。

意外なところで詰まったな。

>>しもつかれ氏

あのさ、そこで「個人的にはパチ組み否定派だ」なんて書いてしまったら、
基本的には展示会にパチ組みを持っていっても歓迎されないんだな、
お義理で歓迎はされるだろうけど実際は……と思われるだろうに。

パチ組み、という表現が悪いんだけど、未接着、未塗装の作品でも
その人が自分の技量なりに作ったものならそれはそれでいい。
俺はそれを立派な作品だと思う。展示会にも出して欲しいと願う。

ただ箱って……それは作品なのか。メーカーが作った製品でしかない。
未完成品は作品になる途中のものだし、壊れちゃった作品はかつて作品だったもの。
展示会というのは「作品」の展示をするものだと思うし、
製品を展示するのは「見本市」だろうし、他のふたつは……ブログとか？
だんだん、完成していく、っていうのは面白いけど、
そういうのはある程度、数をこなしてからするべき。
しかも会場が安定してから。東京の次は栃木です、って見に来れるひとは少ない。

運営側で止める手段はないし持つべきではないって……手段は持たないと駄目でしょ。
何故なら「魔改造」は止めるんだから。「手段」が参加者全員の話しあいでもなんでも、
結果として、「止める」んだから、それは「手段を持っている」ってことだから。
その内容だと「これは公許良俗に反しない」と言い張ればどこまでも展示できることになる。

昼休みが終わるので、途中で失礼。

意外？
当初から決まりそうなとこで混ぜっ返すのはいつもしもつかれだろ。

もう>>603が仕切れば？
しもつかれもリーダーは出来ないって言い続けてるんだし。

>591
レスありがとう。

第一回目より見ていて参加も検討していましたが、やはり主義が違う様なので、ｦﾁに戻ります。
展示会の成功を期待しています。さようなら。
149=322=497=585。

＞あのさ、そこで「個人的にはパチ組み否定派だ」なんて書いてしまったら、
＞基本的には展示会にパチ組みを持っていっても歓迎されないんだな、
そうなんだよね。それがあるから今まで書かないでいたのに。
スレ上でコテでしかも代表みたいな立場になっちゃうと、なかなか言えないことってあるよね。
そんな事言ってないのに、、分かってくれないかなぁとか歯がゆかったりね。
そもそも自分はパチ組み否定派ですってのは、自分で勝手に自分に対して課した課題のようなものって書いてるはずですが？
ちょっと前に、久々にパチ組みやってみたけど、こりゃあハマるわと書いたはず。
自分はパチ組みをやらないだけで、パチ組みの作品も見るのは楽しいとも書いたはず。
前に静岡合同展示会で見かけたパチ組みは、アイテム選択が自分にもビンゴ！だった事もあり、楽しめたとも書いたはず。
この辺りは>>515までの流れで解決したと思っていたのだけど･･･
箱やそれこそレシートも含めて。

＞展示会というのは「作品」の展示をするものだと思うし、
私もほぼ同意見ですが、それもまた人それぞれなのかなぁ･･･って事です。
展示会たるもの、作品と呼べるもの以外は展示してはならないとか、それも個人が自分に課したハードルならいいのですが。
実際に自分の集めたチョコエッグをずらっと並べた個人レベルの展示会･･･というか個展は見たことあります。
これはこれで見ていて楽しかったけど、元々塗装済み完成品を買って来て並べるってのは、自分の作品と呼べるのか？って疑問は確かにあります。
だけど作品以外のものも展示品にして良いという人がいれば、それもアリではないか？と。
TVで見たことあるけど、あるコレクターが完成品ミニチュアカーの展示会をやったという前例もあるようですね。
今は板自体も分けられていますが、鉄道模型も動揺の部分がありますね。
箱のままや未完成を作品とは呼べないから展示すべきでないという人は、無理に展示しなくても良いのでは？
だけどそれらも展示すべきって人がいれば、その人なりの考え方で展示しても良いと思う。
＞その内容だと「これは公許良俗に反しない」と言い張ればどこまでも展示できることになる。
だからそういう展示会だと、過去の議論でそうなったはずですが。

あと、パチ組みでもすんごい技量の人がいますよ。
知人にいるのですが、パチ組みで塗装しないけど、合わせ目やゲート後を綺麗に消し、ヒケも完璧にはなくならないけど目立たないようにしてる人がいます。
こういうのって塗装しちゃった方が誤魔化しできると思うけど、あえてそれをせず、プラの成型色そのままにこだわっている。
そこまでやったらパチ組みなのか？って人もいるでしょうが、本人が「自分はパチ組み｣と言ってるのだからパチ組みなのでしょう。
技量の高さ。低さを問題にするつもりはないけど、パチ組み＝技量が低いというのもただの偏見かもしれませんね。

「模型展示会」じゃなくて「模型板オフ祭（一般見学可）」とかって名乗ればいいんじゃないの？

普通の展示会だと思うから反論が出るんであって
しもつかれの考える「新しい形の２ch発祭」と考えれ。

「模型の」展示会をするんじゃなくて
「模型板の」展示会をするんんだって考えれ。

発想の転換をしない限り、どこまでいっても平行線。
あと、最終決定をだれが下すのか？が曖昧なままなのも是正すれ。

最終決定に関しても、前に書いたと思うのですが･･･
たしかに第一回直後に潰して、叩かれまくりの私にリーダーの資質は無いと思いますが、リーダー現れるまで何もしないのなら何も動かない。
きちんとしたリーダーが現れるまでやれる事はやっておこう、リーダーが現れたら引き継げば良い、と。
上記の理由から、最終的な決定は、今のところ私だと思っていたのですが？
今までの流れからも、皆さんそうしてらっしゃいましたよね？
ただ私一人だけの独断で突っ走るようなことはなるべくしたくなく、全ての問題はスレで話し合って決めようって事で。
私の考えにも反対意見多数であれば、私の考えのほうを却下とするべきでしょうし。
今のところ最終決定は私だけど、独裁者になるつもりは無いです。
新しい、自分よりももっとふさわしいリーダーが現れれば、引継ぎをしてその人に協力していきます。

とりあえず、続きの部分から。

戦争物を扱って抗議される、というのとパチ組み並べて抗議される、ってのは全然、違う話。

過去に特異な経験をしたからといって、だからそれが正しいのだ、
という論調が目立つけど、それはちょっとおかしい。

個人の考えかたが集合してにもじの考え方というか方向性が決まるのであって、
なにも自分の考えかたを殺すことはないと思うけど、いかに？
何故に自分の考えかたと、にもじの考え方をわけて考えるのか、わからない。
みんなで考えていく、ということは、そこにしもつかれ氏個人の考えかたも入れるべきだと思うけど？

>>509はしもつかれをフォローした発言のつもりだったんだけど
そこに喰い付かれるとは思わなかったw
責任逃れしたいのか、暫定であれリーダーであり続けたいのかどっちなんだw

最終決定がなされたのなら、
それをまとめてくんないと何が決定事項なのかわけわかめ。
過去の議論でこうなってたよね？って言われても
まとめられてないと、過去発言、議論を全部読み返さないといけない。
しもつかれの脳内だけで最終稿がまとめられてないか？

で、決定が出たらまとめサイトなどに「まとめ」を載せるべきだが
その最終稿はだれがまとめるの？まとめサイトの人？しもつかれ？
役割が明瞭でないので、どの発言が「決定」なのかもわからん。

今度は607以降。

ちょっと前の発言とか、いちいち読んでいない人が多いから。

>>そもそも自分はパチ組み否定派ですってのは、自分で勝手に自分に対して課した課題のようなものって書いてるはず

悪いが、どこらへんに書いていたのか俺には判断つかなかった。
が、ポイントはそういうことではなく、言葉のインパクトが強いよな、と。

>>515あたりで解決したのはパチ組みがありかなしかで、箱やら何やらは解決していない。
というか、これからもパチ組みはやめろ、って話になれば同じことの繰り返しになる。

で、また「見たことあります」と特異な話ね。それはやめようよ。
「今までとは違う展示会」を目指すのに「過去に例があったからこれもあり」
というのは何やら変な感覚をうける。

つまり、魔改造は当日、芸術だと強弁さえすればどこまでもいっていいわけ？
そういう話にはなっていない。
まずい、という判断があれば展示を遠慮してもらうって話になっている。
それとも俺の勘違い？

パチ組みの凄さを説明しなくていいから。少なくとも俺は否定していないので。