模型板発の展示会を行うスレ 【第２回】

模型板発の展示会を企画するスレです。とりあえず一回目の開催には
こぎつけました。皆さんの意見や協力で、より良い展示会にしましょう。

一回目まとめサイト
http://mokeiitatennjikai.blog59.fc2.com/

前々スレ
１／４８スケール統合展示会計画スレッド
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1109157110/l50
前スレ
模型板から】合同作品展参加スレ【静岡参加】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1126951218/l50

アタイこそが２へとー

３ですか？

しもつかれはこっちくんなよ

さ、
どこで（おおまかに地域、都内、とか）、いつ（こっちはできれば日にちまで）
やるかをまず決めようか。

それを決めたら、それなら世話人が出来る、とか名乗り出れるものだからね。
細かい内容なんてあとあと。

俺は都内在住なので、都内を希望。
やはり人も一番集まるし、東京駅近辺ならなんだかんだ言って地方の人も出てきやすいだろうから。

それと、時期は一月末の週末を提案。
あと2ヶ月、年末年始に作業を進める人もいるだろうし、制作のモチベーションにもしてもらえるんじゃないかな。

ラジオ会館８階でやるのがいいんじゃないの。

バカスレで“関係者以外お断わりみたいなオーラが出てた”なんてあったけど、初めの内はどこもそんなもんだし、だからって展示会のメンバーまでがそんなオーラだす必要はないし。

あそこは告知さえちゃんとやれば人が集まる所だよ。
告知不足はえ〜す氏も認めてた所だし、前回の反省を活かすにもいい場所なんじゃないかと。

うーーん。
少なくとも、秋葉ってのには賛成。
それこそ、ついでに来てもらえるだろうから。

ただ、もうちょっと小綺麗なところで出来ないかな…

秋葉で最高に小綺麗なところ、UDXのイベントスペース。
全日で二百十万円…orz、そりゃそうか。

http://www.kashikaigishitsu.net/price.html
こんなサイトがあった。
ラジオ会館は一日借りていくらだったんだっけ？
このサイトのよりはだいぶ安かったよね。
いい場所だな。

とりあえず、一回目開催後に書き込まれた意見を

悪かった点、批判意見
・見学者７名は少ない。
・パチ組み大会はキモいので話しかけられなかった。
・宣伝不足
・ラジ館８階は人がほとんど来ない
・ただのOFF会なら２ちゃんでやるべきではない。
・ただの模型板住人が2chの看板を掲げるべきではない
・勝手に代表を気取っているように感じる。
・「にもじ」は替えたほうが良い。センスがない。
・作品レベルが低い。
・見学者を無視してパチ組みはありえない。
・展示会っぽくない。
・参加者は批判意見を無視しすぎ。
・見学者が楽しめたのか疑問。
・方向性がわからない。オフ会なのか展示会なのか？
・今回は失敗と認めるべき。
・参加者の意識が低く感じる。
・静岡合同展は全員参加は無理。(むしろ募集していない)
・静岡に参加することよりも、このスレで企画した展示会を盛り上げる
　ほうに重点を置くべき。

改善点、要望
・見学者を増やす努力をするべき。
・フィギュアの展示もやったほうが良い。
・模型誌告知、模型店での宣伝等広報活動はきちんとするべき。
・見学者を増やすためには会場の見直しも必要。
・２ＭＣの協力が必要。
・２ＭＣ上位作品の展示があるなら目玉になる。
・２ＭＣの看板を使ったほうが効果的。
・色んな人が集まるような展示会にしたい。
・スレタイがわかりにくいので替えたほうが良い。
・まずは全国各地に支部を作ろう。
・静岡を越える模型板住人の合同展示会を開くことを目標にしよう。
・他板（おもちゃ、ゾイド板）等と協力
・魔改造フィギュアの展示も考えて欲しい。
・１８禁は公序良俗的にマズい。
・次回は模型板OFFとして開催するのはどうか。

良かった点、賛成意見
・とりあえず開催までこぎつけた。
・参加者は楽しめた。
・２ｃｈ模型板が発祥の展示会だから２ｃｈの名前を使っても良い。
・静岡に参加する条件が取れた。

次回の展示会について
・やっぱり秋葉原
・ワンフェス等のイベント前日に東京で
・ワンフェス当日に江東区
・ビッグサイト方面
・ＷＨＦのほうがディーラー関係者が参加しやすい。
・イベント前後はディーラー関係者の参加が難しい。
・関西支部も作りたい。
・コラボレーション展示、同ジャンル展示等の企画をやりたい
・模型誌告知の関係で、来年の２月以降の開催が良い。
・参加者、見学者共に２ちゃんねらー限定で
・１８禁と全年齢の別開催
・誰もが見にこれる展示会が良い

ラジ館８階小ホールの使用料は３万円です。１８禁の展示は出来ません。

あ。
今回のOFF主になる、という人以外は基本的にコテハン自粛の方向がいいな。
逆に、名無しで誰が書き込んでも、誰が誰だと追求するのも禁止。
しばらくこれ、やってみない？

模型板発とかいったって
他の模型板住人の意見を聞きたくない人が集まってるんだから
もう「模型サークルにもじ」とか名乗って
模型板と関係ない展示会にしたら？

>>15
それはそれで好きにやってもらえばいい。

ここは、模型板発の、まあ俺は展示会ってどうかと思うけど、
模型板のOFF会をやろうって主旨で行けばいいんじゃないの。

だからこそのコテハン自粛。
いつまでも引きずるのは止めようよ。

>>16
あるていど組織だった活動できるようになるまでは
オフ会形式でまず地盤固めたほうがいいかもねぇ
それまでの基本方針は「展示会を目指す」だけでいいよ
変に静岡とか入れると意見がまとまらなくなる

>>14
コテを名乗るも名無しも自由
２ちゃんで無意味な制約を求めるなタコ

＞ID:9Dy4S3PPは向こうのID:7gq+i1ZSだろ
理由つけてｼﾞｬﾏｲｶ来させないようにしたいだけだろｗｗ

>>19
規制ね。
俺は提案しただけ、意味があると思ったからね。
2chだから、なんてのは何の理由にもなってない思考停止。
君も好きなように提案、主張すればいい。

>>20
まさに、そういうことをし出すのが、無意味だと言ってるんだけどね。
人物を同定することに何か意味があるの、このスレの話題において？

いちいちくだらない主張でageんなタコ
好きなように提案、主張していいんだろ？

ageちゃいけない理由って何？
むしろこのスレは、できるだけ多くの板住人の目に触れた方が良いと思うんだけど？
基本的には、たくさん人を集められれば集めるほど成功、という定義でいいでしょ？

先達の最後の展示会

アットニフティ模型フォーラムが開催する最後の展示会、
"アットニフティ模型フォーラム・ラストクリスマス展示会スペシャル"
ttp://s-modeler.moe-nifty.com/zakki/2006/11/sp_d25a.html

色々参考になると思うよ

賃料安いなソコ
作品はどのくらい？

ｼﾞｬﾏｲｶ氏の発言はあま良い効果を生んでないと俺も思うよ
荒らしが目的だとは思わないけど
結果としては反発や批判をする人を増やしてるだけだし

なので、コテハン禁止でもなんでも
ｼﾞｬﾏｲｶ氏を来させないようにするっていうなら
その方が展示会の成功にはつながると思う
悪い人じゃないんだろうけどさぁ

ｼﾞｬﾏｲｶってどんなの作ってんのよ。

何かパン粉と同じような匂いがするんだけど。
脳内モデラーさんでしょうか？

まずは展示会サイトをもう少し整備したらどうかな？

今回の参加者にもうちょっと詳細な作品画像を用意してもらって
展示会レポートからリンクした方がいいんじゃないかと思う

ジャマイカ氏が来ようが来まいが、
名無しでいるかぎり、普通に話も聞けると思うんだけど、それじゃだめかな。
人定しないと気が済まない？
意見は意見で、言ってもらうのはいいことだと思うんだけど。

コテハンで語るとこれまでの経緯もあるから、どうしてもその発言も
色眼鏡で見えてしまう。だからこそ、あえて名無しで居て欲しい。
そして名無しの方も、名無しで書かれてる以上、誰が書いているか、ではなく
書かれている内容に反応するようにする。

これで話は進むと思うんだけどねえ。

別にｼﾞｬﾏｲｶがコテでも気にならない
特に発言がおかしいとも思わない
これも一意見

それだと話が進まないな。

　誰が来ようが名無しであろうがなかろうが、展示会についての意見・提案であれば別に構わないとおもうが。

で、場所を決めてから、そこに合う・そこで出来る参加作品のレギュレーションを決めるのか。参加作品のレギュレーションを決めてから、それに合う・出来る場所を決めるのか。まずはそこから決めてみたら。

まあ、統率力と人望を兼ね備えたリーダーが現れるまでは
前スレと同じ議論の繰り返しになるだけだろ。
いいかげん材料は出尽くしてるんだよ。
料理できる人が誰もいないだけ。

前スレで出ていた魔改造展示の話はどうなったの？魔改造を展示しないなら
ラジ館８階でいいんじゃね？あと、魔改造作品を展示して欲しいと言ってた
人は展示可能な場所を探してくるべきだな。自分の望む展示会を参加者達に
やって欲しいのであれば、意見を出すだけではなく出来る範囲で協力してい
くことが大切だと思うぞ。

>>24
ばっ、おま、　　
クリスマスイブにプラモ展示会になんか行ってられるかよｗ

>>36
要するに、「彼女が居なくて寂しい人は見に来てね」という意味なんだよ！







行ってみようかな

>36
展示会は昼間だが。36の方の本番は夕方からだろ？

ってネタレスはおいといて、あっちは既婚者が多くなっているのであんまり問題無いのかもね。
皆付き合いも長いし、そのままどっかでクリスマスパーティするのかも。

１８禁の話。
一番のネックが「不特定多数に公開」という事。これを嫌がる人や会場が多い。
と考えれば不特定多数でなければいいかなとか思考。
内覧会とかプライベートショーみたいに事前申し込み者や招待者に限定するという形式も
ありかなと。ソレOFF会と何が違うという疑問も出てくると思うけど。

>本番は夕方からだろ？
そういうわけにもいかんだろう、今年は日曜日なんだし。

ま、それはそれとして。

OFF会でいいって！
OFF会って言ったって、2ch模型板の住人がそれなりに集まれば
前回の出品者７人来場者７人はかんたんに超えるだろ。
一度、内々でやって、どんなものがどのくらい出てくるのか見てみればいいのでは。
一般人も呼び込む展示会はその後だろう。

>>39
だから前回のがそういう主旨だったんじゃないの？
またゼロからなの？

ん、
で前回はその主旨において成功だったの？
俺はあまりそういう印象でもないんだが。

その後の荒れっぷりをみるに成功とは言いがたいな確かに
じゃあ展示会開催をみすえたOFF会って事でもいいけど、
その場合>>38の言うように１８禁魔改造ｵｹになるのかな？
いやなんか、魔改造にこだわる人も多いみたいだしさ
ただ一度ｵｹにしちゃってもその後困らないかな？って思って。




べ、べつにナマで魔改造拝みたいとかそういうんじゃないんだからね！

それならそれで何がなんでも展示会を目指さなくても
まずはoff会を重ねることを目的にして
2ch模型板発の模型サークルみたいなのが出来上がったら
そこで展示会の募集かけたりでいんじゃない？
別に最初から展示会を目指さなくてはいけないわけじゃないんだし

模型板ってほんと出る杭を叩く習性が顕著ですね。

それ２ｃｈは全部そうですから。
それが匿名掲示板。
叩かれやすいやり方と叩かれ弱いのが問題だわな。

開催まで道険し　って感じだなｗｗｗｗ

2MCも初期はこんな感じでしたなあ
運営叩かれまくって正論で武装したﾀﾞﾒ出し隊がｳﾖｳﾖ屯って
どこかのﾀｲﾐﾝｸﾞでﾏﾀﾘｻｲﾝが出るもんなんでしょうが、そのきっかけがわかると
苦労はしませんなあ
何度か回を重ねるしか処方はないのかもしれませんなあ

>>43
前の時の失敗はそこだね。
”展示会をやる事”自体が目的化しちゃってたから
ろくに盛り上がりも見せないまま突き進んで
盛り上がらないまま終わった。。。という感じ。

>>47
さすらいのジャマイカ人よ…何故にコテを消すのじゃ？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>49ﾀﾝ
名無しで書いてとお願いされたので、その意向に沿いました

>>47
素直な人だなw

ｼﾞｬﾏｲｶﾀﾝのカキコで思ったんだけど
”リアル２MC”みたいな事って出来ないのかな
会場に集まった作品に対して展示者・来場者問わず覆面投票
閉会時に順位を発表するんだけど１位になっても何もなしって言う

なんで順位付けなんか必要？って意見に対しては、
順位や票が存在する事でみんなちゃんと作品を見るだろぉし
この作品のどこがいいどこが悪いを会場にいる人たちで
ﾜｲﾜｲ語り合えたりできるでしょって。

>>51
写真要素を廃した2MCか、それはそれで面白そうだね。
ただ、やっぱオンラインでも盛り上がらないと２ちゃんでやる意味薄いから、
ちゃんとレポートがアップされる事が前提だな。
そんでレポートの写真は安定した腕の人がキッチリ撮るとかね。

ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの実況とかはﾛｰｶﾙﾙｰﾙに抵触しそうだけど、WFｽﾚ行列実況くらいの勢いなら大目に見てもらえないかと
携帯写真を該当ｽﾚに晒して、ﾘｱﾙに「泥人形」とか「ﾊﾟﾁの方がﾏｼ」とかの煽りを頂戴するとか
2chらしさって、煽りや罵詈雑言までを笑いで受け流すｸｰﾙさって側面もあると思うので、
そういうｵﾄﾅの余裕を醸した企画がｶｺｲｲと思います
ﾘｱﾙで煽り愛ってのはさすがに無理でしょうからｗ

>やっぱオンラインでも盛り上がらないと
> 携帯写真を該当ｽﾚに晒して、

模型板しか見ていないんでよくﾜｶﾝﾅｲﾝだけど
実況板に”模型板オフ実況スレ”ﾐﾀｲの立てて
このスレとかにリンク張って、とかしちゃダメなんすかね？

>レポートの写真は安定した腕の人
写真ｳﾏｰな人って模型板にもけっこーいるよね

>>48
いやいや、展示会をやること自体が目的でもいいと思うよ
こういう場を設けるってのははじめはグダグダでも
続けていればなんとなく形になっていくもんですよ

模型だって完璧を求めて手が動かない奴は
下手でもちゃんと完成させる奴に追い抜かれるもんでしょう？

>>55
でも、いきなりレベル高いヤツってのもいるんだよな。
こういうイベント的なものの場合はそれを求められてしまう。
そうでなければ叩かれてしまう。
叩かれないほどレベルが高いか、叩かれてもくじけないか、どっちかの素養が求められる。

>>56
でもいきなりレベル高いイベントを求めて叩く奴っていうのは
ぶっちゃけあまり参加する気がない人だよね。
こういうイベントはむしろゼロから自分で作れるところに面白味を感じないと。

・・・まあ俺はそういう面白味を感じられない人なので参加はしないけど

ただの「叩き」ならそうだろうけど。
建設的な意見も、受け取る側に回れば叩きと取る人もいる。
参加したいイベントになって欲しいから意見を述べるんだけど、
荒れてるとか攻撃とか、そういう風にしか受け取らない人には牽引して欲しくないな。

なんで展示会そのものが目的化しないといけないかが分からない
展示会やりたいだけなら2chである必要ないし
地道にoffでもやって信頼あげてかない限りは
第一回のメンバーと一緒になにかやるなんてちょっと恐すぎるっしょ

>なんで展示会そのものが目的化しないといけないかが分からない

前次スレ、前スレともに展示会開催そのものが至上命題みたいだった。
今は”それじゃダメだよね”って話の流れ。。。とちゃうの？

展示会っていうのはいわば手段の一つであって
目的というのは例えば異種モデラーの交流とか
作品をじかに見る場を設けるとか
そういう「理念」みたいな物が最初に来るものなんだろうけど
前回は手段が目的化したうえに
「にもじ」とか「静岡参加」とか不純物ばかりが増えて
結果として身内以外には何の魅力もない物になった気がする
展示会やるにしてももっとシンプルに行ってみたらどうかと

そだね
確か前々スレ辺りでは”理念”について語られてた希ガス
その後、なんか頭ﾃﾞｯｶﾁになってったようなイメージはあるなぁ

>>61の思うｼﾝﾌﾟﾙな展示会ってどんなのｶﾅ？

参加予定者は展示会を開催する前に作品をウプするのはどうかな？
もしくは２ＭＣに参加するとか。で、実物を見てみたいという意見
が多かったら展示会を行うってのはどう？最初に模型板でネット展
示会みたいなのをするの。

つーか、ネット上での展示会をメインにするとか？これなら全国か
ら参加できるし、魔改造も展示できるし、参加者だけの馴れ合いみ
たいなイベントにはならないし、金もかからない。

2chねらーで展示会やりましょう、
期日はいついつの場所は○○です展示費用はひとり500円ね
、だけでいいと思うよ
無理に略称なんてつけなくていいし大きな目標なんかもいらない
コテつけて発言の整合性をなんてのもいらない
off会ついでに展示もしてますよ程度の気軽なノリでいいっしょ
余計なお題目が多すぎ、引く

>>63
実現性でも見たさでもすばらしい意見だと思う
大賛成しときます

　　　「自分の作品を人に見せたい」

基本はこれでいいと思うのよ。
これを変な大義名分付けて隠すからおかしな事になる。
そのためには客呼べなきゃ意味ないでしょ。
秋葉原の一等地でやっといて見学者７人って。
それなら2MCオフみたいに蒲田Ｐｉｏで会議室借りてやりゃええやん、と。
部屋の入り辛さを理由にしてるやつもいたけど、秋葉原の店舗事情とか知らんのかと。
（着くなり「メイドさんはどこだ〜」なんて偏見しかないヤツだから知らんのだろうが）
ビルの片隅のボロいエレベーター上がったらいきなり店舗とか当たり前の場所だよ、言い訳にならんって。

・・・と、話が逸れたが。
客呼ぶには見たいと思わせることが必要。
見たいと思わせたいなら、自分なら何が見たいか考える。
やっぱ普通は上手い作品見たいでしょ。
単なる２ちゃんねらが集まってただ作品出し合いました、じゃあ何の魅力もない。
見たいと思わせる作品を事前に周知する必要がある。
2MCはそれにあつらえ向きだよな。
ただ利用されることにあっちの参加者が賛同するかどうかが問題。
向こうにもメリットを感じさせることが重要だ。

他には、ある狭いジャンル限定で多数の作品が集まるとか。
そのジャンルに興味がある人は見たいよな。
まあ、これは作品集めるのが大変だけど。

>>65
賛同ありが�d。すまないが、>>63のカキコで上と下どちらの意見？

別にリアルで展示会を行う必要は無いのでは？リアルよりネット上
で盛り上がるほうが２ちゃんねるらしくね？

今までの流れみたいに参加者が叩かれるようなことは無いし、リア
ルで２ちゃんねらーだと名乗りたくない人も気軽に参加できる。

どーしてもリアルで展示会を行いたいって人は、ネット展示会開催
後に参加者に募集をかければ良いし。オフ会やりたいって人は以下
同文。

このアイデアだと、２ＭＣとの違いを出さないといけないね。
コンテスト形式を廃して初心者大歓迎なノリにするとか。

>>67
どちらかと言えば前の意見に賛成かな
後ろの案もいいんだけど、ネット上だけの展示会というと
各方面のスレがそれに当たるともいえるわけで

事前にどんな作品がでるか見てからだと
見学者の「見たい」という気持ちもアップすると思うので
前の意見に特に賛成しておきます

>>63,65,67
ネット上展示会って、2MC以上のもの作らないといけないよ？
第三者から見て、2MCを蹴ってまでそっちで見せたいと思う部分がないといけない。
2MCで出来ない事って何だろうね？
自分は初心者ばかり集まった「展示会」を見たいと思うの？
「展示会を主催する」ことが目的になってない？
それは前スレの轍だよ。

>>69
先に2MC出した作品を展示会にも出しますっていうのは有りでない？
二者択一になる必要もないとは思う
もちろん参加作品の質は高いのがあったほうがいいけど
全部の参加作品がハイレベルでなくとも
目玉作品さえいくつかあれば
総体としてのレベルは必ずしも高くなくてもいんじゃない？

>>70
「ネット上だけ」の場合の話ね、リアル展示会やるなら話は別。
参加作品がハイレベルってのは>>66の話かな？
なら、言ってるのは同じ意味。
「目玉」が欲しいって話であって、平均を上げる必要はない。
というか、そういう「足切り」めいた事は逆に良くないね。

そういうことでしたか
勘違いすまんそ、同意です
目玉作品はないとあかんだろうなぁ

何がしたいんだか知らんけど
せっかくﾏﾀｰﾘと皆で意見出し合ってよい方向にしようとしてるのを
やれ運営叩かれまくっただのやれ正論でﾀﾞﾒ出しだのいって
結局今やってる皆の議論にﾀﾞﾒ出ししてるだけじゃないかあんた。

意見されたくない奴は運営なんかやらんほうがよろし。

>>47を付け忘れた。

今のところの流れとしては、
１・ネット上で作品展示
２・リアルで作品展示
かな。
画像を上げる場所はどこでもいいと思う。このスレにリンク貼ればいいしね。
２ＭＣの本人確認画像の仕組みを使えば成りすましは防げると思うし。
リンク貼るときだけトリップ付ければいいと思う。

自分としては生で作品が見たいというのもあるので集まる理由として展示会にと。
晴れの舞台って参加する人のモチベーションが上がりやすいんで展示会という。
前に模型板ＯＦＦをやったんだけれども、やっぱり作品を広げられる場所を確保しないと
面白くないと思った。だけど会場借りるにはそれなりの苦労もあって、主催する方も
かなりのモチベーションがないと参ってしまう。
実際に模型展示会の主催者が精神的に潰れてしまう事例はかなり多いよ。

実は静岡の合同展示会の事を最初に持ち出したのは私なんだけど、その時は
特に何も考えてなかった。単なる情報提供。
ただ、あの合同展の楽しさは主催の苦労を軽く吹き飛ばしてくれる。

展示会開催は何度かやったけれど、やっぱり一番困るのが間接的に聞こえてくる不平不満の
扱いですね
特に事後の「特定のﾔﾂだけの展示会だった」とか「なんのためにやったわからない」など
の意見は黙殺するわけにもいかず、かといって直接聞こうとBBSなどに乗り込んだりﾒｰﾙし
たりするとｽﾄｰｶｰｷﾓｲと後ろ指さされるし、なかなか扱いが難しいものです
2chの特性で、それがﾀﾞｲﾚｸﾄに跳ね返ってくるだけに、ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝの維持は至難の技でしょうなあ

不平不満はｲﾍﾞﾝﾄをよりよくするための芽でもあるので大事にしたいですが、同時に酔狂でやってる
運営の意欲を削ぐ両刃の剣なわけです
「運営ならば意見を黙って聞いてろ。凹むくらいならﾔﾒﾚ」というのは、あまりに殺生ですねという
ことを言おうとしてますよ>>73ﾀﾝ
ﾓﾉには言い方があって、例え正論でも言う相手の立場と気持ちを考えてやると、無駄なﾉｲｽﾞが入らずに
真意が正確に伝わりますよね

１・ネット上で作品展示
　　→ネット上のみ
　　→ネット展示会後にリアル展示会
２・リアルで作品展示
　　→魔改造有り
　　→魔改造無し
　　→オフ会からはじめる

かな？

＜模型展示会の主催者が精神的に潰れてしまう事例はかなり多いよ。
実際に前回主催者のえ〜す氏は潰れてしまったね。彼を批判するのは
ともかく、追い出したのはやりすぎだと思う。

２は希望が多い魔改造あり実質ＯＦＦ会かな。

>77
子供ってのは残酷な生き物で、虫の足を面白半分にもぎ取ったりするけど、
大人でも事情が分かってない人は普通にそんな行動を取るね。
ここを見てきた人には判ると思う。

主催やってるときは色々とプレッシャーがかかる。
企画開始時には「人が集まるか」とハラハラし、日程が近づいて、「行けない〜」とかの
話が出るたびにガクガクブルブルに。
テーマがあれば「テーマ作品が集まるか」とハラハラし、日程が近づいて展示品の
バランスが取れないと心配してやっぱガクブル。
(他のスレで紹介されてたＺＺガンダムが出てきた展示会の主催も同じ事をw)
当日が近づけば「迷惑な行動をする奴が来ないか、来たらちゃんと面倒を防げるか」と
さらにガクブル。
終われば終わったで「やらない方が〜」と聞く度にガックリ。
追い討ちがかかるとあっという間に討ち死にモード。死ねますw。

なんか、人を集めるために2MCを利用しようという風に感じるのは俺だけ？

ネットで展示会やってオフ会って２MCおよび２MCオフと何が違うのかと小一時間(r
別スレでやらなくても２MCスレでやればいいんじゃないの？
結局オレサマ展示会がやりたいだけなのかね、どいつもこいつも

>>80
＞結局オレサマ展示会がやりたいだけなのかね、どいつもこいつも

イベントの立ち上げなんてそんなんでいいんですよ
やってみて続けられればそれ以上の意義が出てくるしね

2MCの参加者だけど、あっちは実物を見たいが出発点だよ
やっぱり実物を見ないとわからない、って感覚はモデラーならわかると思うけど

やるなら向こうに合流って形がいいんじゃないの
作品数が増えるなら歓迎だよ

このスレは終了して、どうしても展示会をやりたい人は２ＭＣに参加して
そこで参加者を募集すればよいってことだな。

>82
なんで2MCと合流させたがるのさ？
ﾜｻﾞﾜｻﾞ別ｽﾚまで立ち上げて、出た結果が2MCと合流ってのは
なんかおかしくね？？

別スレ立てたんだから・・・なんてのは説得力ないよね。
それで押し通しちゃったらただの自己中。
この板で2MCとは別のムーブメントを起こしたいのなら
なおのこと2MCを無視するわけにはいかないと思う。
どう共存するのか、どう関わっていくのか、どう差別化するのか、
そういうところをはっきりしておかないと、2MCに喧嘩売る形になりかねない。

って、実は俺もあの2MCオフの参加者なんだよね。
ﾏﾀｰﾘした少人数の集まりだったけど、複数の優勝作を含む素晴らしい作品群を
この目で拝めた事は、主催者や参加者のみんなに今でも感謝してる。

合流、合流って主張してる奴ってただ２ＭＣの作品が見たいだけだろ。
お前らで２ＭＣオフやれよ。
主催やるのが面倒でこっちに来てるとしか思えないぞｗ

基本は「自分の作品を見てもらいたい」だと思うけどな。
俺が2MCに参加するのも同じ理由だし。
合流しろとは言わんけど、2MCと似たようなことしても駄目だと思う。

>85
いや、だからこのｽﾚの最終目的は「展示会」な訳でしょ？
んで、「始まったばかりで、人も来ないし、力作も集まりそうにないから、2MCを利用しないか？」って話の流れだと思うんだけど
それって、どこかズレてるんじゃないかと思ったわけね。
人集めと宣伝って一番大変なところじゃない？其処を手っ取り早く済ましちゃおうって感じが見え隠れする気がするのよね。

>>2MCに喧嘩売る形になりかねない。
むしろ、宣伝目的で2MCに参加する方がケンカを売る形になりかねませんかね？
それが心配。
2MCの方は展示会を目的としている訳じゃないでしょうから、方向性が2つに分かれてしまい混乱するのじゃないかと。
2MCのオフ自体、本ｽﾚじゃなくて別の掲示板を用意して話を進めていましたよね？
全ての2MC参加者がオフ会に好意的では無いと思うので、安易に合流するのはどうなのかなと思ったわけです。

>>88
手っ取り早いのは悪いことじゃないでしょ。
何でもかんでもゼロからスタートしなきゃいけないなんて事はない。
一方的に利用するだけならあなたの言うとおりだけど
相手にとってもメリットを感じられるなら、それは「共生」であり「寄生」ではない。
そういう形でスタート出来ないかなって言ってるわけ。
宣伝目的で2MCに参加しろなんて事は俺は提案してないし、むしろ賛成できない。
2MCの「何でもあり」という自由と自己責任の理念を理解する必要があると思う。
「あなたの作品をもっと見せられる場所を提供できますよ、一枚噛みませんか？」
という形での勧誘ならどうだろうね。
過去の回の作品のみを対象にするなら、現在進行形の2MCの邪魔にはならないはず。
もちろん展示会の参加作品は千客万来。
2MC参加作品については専門コーナーを設けるとかね。

勧誘目的の参加だってウザがられる。

屁理屈おおいなぁしかも聞く耳持たないし。
いいんだよ別に２MCオフがやりたいなら２MCオフで。
そこに共生だのなんだの屁理屈つけなくても。
ただ２MCとは別に２MCちっくなことするなら何か独自性が必要でしょって。
それが何かひとつでもあるのかと。
同じ２MCパクるにしても>>54-56辺りのリアル２ｍｃとやらの方がまだ独自性があるような

アンカーまちがいた>>51-54

そもそも展示会って他人の作品が見たい、自分のを見せたいって欲求を叶える場だと思うのね、
最終的にたくさん人がきてたくさん作品が集まるなら、過程とか主催がどうとかどうでもよくない？
2MCでやったときは、まあ一応2MC参加者で募ったわけだけど、もっと集まるなら
そんな枠取っ払ってみんなでやればいいと思うのよ、だって狭い板で分けて規模小さくする意味ないじゃない

もしこのスレの人たちとは「作品が見たい、見せたい」って目的の部分から違ってて
「誰が仕切る」とか「名前」の方が重要ならそれはしょうがないけど

>>88
>むしろ、宣伝目的で2MCに参加する方がケンカを売る形になりかねませんかね？
別に参加目的は問わず。誰も気にしてないよ

>全ての2MC参加者がオフ会に好意的では無いと思うので
好意的でないだけで無視すりゃいいだけ。別にＯＦＦ開催を妨害したりはしないよ

>>91
ここで2MCオフやりたいなんて言ってないよ。
それがやりたきゃそれこそ別でやるわな。
オフは楽しかったけど、開いた展示会ならもっと楽しいと思う。
俺は自分の意見を説明してるつもりだけど、
それを屁理屈多いとか聞く耳持たないとか言われてもな。
１レス言われてすぐ持論を曲げるなんて議論じゃないだろ。

勧誘目的で2MCに「参加」しても、その作品が上位に入るなりして注目集めないと、
たいした宣伝にもならんし無視されるだけだよ。

>80
コンテストでないって点以外では同じ様になる可能性はある。
２MCはある意味完成形で、試行錯誤の結果できたもの。こっちも試行錯誤中だから。
こっちの完成形はまだ見えてない。

2MCを利用とかは思ってないよ。あんまり意識してなかった。
合流するには方向性が違うと思うけど。
(自分の作品を見せたいのか、２MCの作品を見たいのかの違い)
接点は無いわけでないと思うので、その辺を意識してるかが要かな。

開かれた展示会ってちゃねらが自由に出入りできれば通りすがりの見学者は入れなくていいか？俺は住人だけでいいと思うが意見モトム？

>>97
それなら、適当な画像板にうｐって、ｽﾚで晒した方が……。
なんか展示会と言うより晒し場みたいだ。

2MCに合流する前に、ここのスレの住人で、ある程度作品を集めた方がいいかもね。
2MCに参加するにも今開催されているのには時間的に無理があるだろうし、次回開催までには3ヶ月も時間があるわけだ。
次回開催までに>>98の言う通り、どっかの画像掲示板用意して、先ずは住人同士で作品を集めないか？

2mcに合流が規定路線のように語られるのに違和感。

幸いというか、2MCの次回展示会の予定はまだ立ってないから
もし合同が嫌なら、日程から会場抑えるまでやってくれればこのスレだけで開催できるよ
そこまでやってくれるなら文句言う人もいないでしょう

前回も2MC参加してたんだよね。漏れはきいち氏の書込み見てこっち来たし。
効果は・・・

要するに2mc側で仕切る人はいないけど合同してもいいよって話？

合同自体反対

理由ぐらい書けよ

いい話だと思うけどね。
2MCの流れを詳しくは知らないのでアレだけど。

次回展示会の予定が立っていないのなら、
こっちが、だれでも自由に出品できる展示会を開催するんだけど、
2MCの出品者（上位？）の人にも名誉参加してほしい、とお願いすればいい。
お願いするに当たっては、本当はアゴアシまで出せればいいんだろうけど
現実的なところでは、2MC出品者からは参加費用は取らないので、というところかな。

あっちはあくまでもコンペティションの体裁は取ってるけど、
こっちはただの見せたがり屋の人恋しがり屋が集まるところ、
という住み分けは出来ると思うけどね。

逆に、こっちが2MC化するのは意味がない。
だったら歴史もシステムもある2MCでやればいいだけの話だし。

いや、本来あっちこっちとわける必要もなくて、
なんというか、2ch模型板一大エキシビジョン！みたいな
いろんなスレの企画やなんやを持ち寄って展示・発表できる場を
実現できる、タネを作ればいいんじゃないかな、と思う。

>>106
オレも２ＭＣに参加した事あるけど、２ＭＣに対してそこまで下手に出る必要は
別にないんじゃないかなぁ。優勝者とかを選んで個別に頼むのなら別だけど。


なんとなく思うのは、いきなりリアルだとやっぱちと警戒するよね。
そうゆう意味では、ネットコンペを挟んでステップ踏むっつうのもアリかと思うけど
主催する人は大変だな。
いきなりリアルでも何か特別に行きたくなる様な理由があれば、参加者増えないかな。
そうゆう理由付けを考えるのも手かも。
有名モデラー来場とか、それこそ２ＭＣ上位作品を一挙に展示とか・・・


なんにしろ、開催前から空気悪いのは最悪。それだけはカンベンしてほしい。

ぶっちゃけ、2MC優勝や上位の作品がいくつか見られるのなら
秋葉原ならちょっと見に行きたいと思う人どれくらいいる？

＜2MCに合流
前スレの荒れ様を見られたら、２ＭＣ側も嫌がるだろうな・・。しもつかれ
が名前隠して２ＭＣに参加する可能性も出てくるし。合流はしないで、展示
のお願いのみするのが妥当かな？

>>106
＜現実的なところでは、2MC出品者からは参加費用は取らないので、というところかな。

良いアイデアだと思うが、一回目は２ＭＣ参加者も参加していたみたい
なので、全く取らないわけにはいかないな。　>>89の意見と合わせて、
過去作品の参加のみ無料にするのはどう？

↓との合流案もあるね。あっちのスレのみのカキコだったが良いアイデア
だと思うので勝手に転載。のうぇれまん ◆3NwIyqVUpさん、スマン。
ttp://tat-con.upper.jp/
主催者が２ちゃんねる嫌いなのが問題だが。

オレオレ。

参加料を取る取らないは
会場の賃料をどうするかはっきりしとかないと
絵に描いた餅で終わる可能性大

>現実的なところでは、2MC出品者からは参加費用は取らないので、というところかな。

これ、むしろ他の参加者にそっぽ向かれるだろ

2MCの参加料優遇はやりすぎだろ。
むしろ、学生と社会人で分けたらどうよ。
学生1000円、残りを社会人で割るとか。

>>89
なるほどね「共生」という考えなら解らなくは無いです。
ただ、共生と言うならば、最低でも2MC側の運営人の意見も聞かないといけませんよね。
こっちのｽﾚの方も、未だ迷走（？）状態だし運営人と呼べる人もいないし
もう少し纏まってから、2MCと共生という話を進めないと難しいかと思います。

また、2MCに参加するにしても、前回の2MCにきいち氏とえ〜す氏が参加し展示会の宣伝をしましたが、あまり大きな効果が得られていない気がします。
失礼だとは思いますが両氏の作品が、やはり「ぜひ見てみたい」と思わせるレベルまで達していなかったのかが原因かと思います。
人を呼び込むなら>>99の提案の様に、ある程度コッチのｽﾚで作品を集めておいた方が良いのではないでしょうか？

>>108（日展とか）
>２ＭＣに対してそこまで下手に出る必要は
どんなもんかねえ。
いや、普通の美術展とか、たとえば音楽ライブでも
一般の出品者は、出展料なり参加費なりを払って参加するんだけど
客寄せのための、高名な画家の作品や有名アーティストにゲスト出演してもらう場合は
当然無料、アゴアシギャラ付きが当たり前だからさ。

まあ、このレベルと2MCを比べるのが妥当なのかどうかわからないけど、
一般参加者からすれば、2MC（の上位作品）でもちょっとくらいの参加費なら
払ってでも見てみたいものじゃないかなあ。
で、2MCの作品を、言葉は悪いけど客寄せパンダにして、ついででもかまわないから
自分の作品も見ていって欲しい、、、一般の美術展になぞらえればそんな感じ。

だったら普通の模型クラブに参加すればいいじゃん、というのも正論なんだけど
2chという共通の、なんというか言葉というか世界観というか、そういうのを共有する
俺たちだからこそできることもあるんじゃないか、とかね。

2MC合同が既定になってるわけじゃないって事を確認したい。
関西で主催するつもりでこのスレに参加しているけど、正直２MC対応は手に負えない。
招待する予算とか無いよ？　手も回らないし。

２MCの事を進めたい人は自分が運営に参加して進めるつもりで話をして欲しい。
案だけ出して他の人に実行は丸投げなんてのは困るし、後で「なんでやってない」なんて
言われても困る。お金のかかる話をする人は予算の確保をしてね。

そんな馬鹿なことを言い出す奴は、このスレには居ないから安心してくれ。

一度、嘘でもいいから、開催日と場所、参加範囲（魔改造ありなしとか）を
自分なりにシミュレートして書いてみてくれ。
たたき台が無いと、話が始まらんよ。

あくまでもこちらの展示会ないしはオフ会に人を（参加者＆ギャラリー）呼ぶために2MCに呼びかける程度だと思うんだけど、違います？
「2MCの参加者全員を招待して〜」という大掛かりなものじゃくて、こう言うｽﾚもあるんですよってまずはその呼びかけかと。
関西でやる場合も、当然自費で来られる人だけ参加って話じゃないのかな。

「招待」とか大げさな話してるわけじゃないよ、もちろん2MC作品だって自費参加が前提。
金はなるべく平等に負担すべきだと思う。学割はあってもいいと思うけど。
あと、運営参加前提の人しか意見言ちゃいけないなんてとんでもない話だ。
運営のひとりよがりが暴走して自爆した前スレを忘れたのか？

>120
そうは言わないけど、意見だけの人は言いっぱなしでしかないって事は忘れないで欲しい。
出来ないことを意見されて、運営で出来てないからって怒っても困るって事。

>118
会場は普通は3ヶ月前から半年前に予約が必要なところが多い。
前スレの流れでは立ち消えになりそうだったのでまだ動いてない。
会場とかはこれからだな。
人気のある日にちは2/24以降でないと確保できないかも。空いてる場合は１ヶ月以内でも
使わせてくれると思うけど。
大阪駅前あたりは貸し会議室が結構あるんでその辺の安いところか、公共関係で。
最初は内覧会って形式で、作品の縛りは外してと考え中。
違法なものや危険物は当然だめだけど。

>>110
一参加者として前向きな意見だして参加してくれるならOKだろ。
スレを荒らさないってのも条件だな。
仮に疑わしげな部分があったとしても、このスレでは個人の特定は禁止。
疑惑かけて突っ掛かる方こそ妨害者と見なすって事でどうよ？

>>110
昨日はすみませんでした。
このスレッドを見つける事が出来ませんでした。
アイデアの掲載ありがとうございます。
もし実現できれば、「模型展示会」はより多くの観覧者を見込めますし、
ＴＡＴ−ＣＯＮ主催者様もより多くの入場者を確保できる可能性があり、
相乗効果でよい結果が出せるのではないかと考えました。
しかし、計画自体は全て予め綿密に決めた物を主催者様に提出する必要があり、
あやふやな理想論では逆に主催者様の混乱を招き（殆どの開催手続き、ディーラー
への参加手続き案内などをお1人で処理されているので）
開催時の事故を避けるため拒否されてしまう可能性も否めません。
また無責任な発言も嫌われる方です。（此処での私の発言が改まったものなのは
主催者様に第三者経由でこのスレッドでの書き込みが伝わった場合、
展示会計画の心象を悪くしないためと御理解されますよう宜しくお願い致します。）
イベント自体が健全な造型を目指している以上、
公序良俗に反する魔改造なども不許可です。（明らかな性的アピールは不可）
イベントの一部をお借りして開催する形になりますので金銭的な面も考えなければなりません。
以上が私の提案です。
唐突なレスで失礼しました。

：追記
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1163600752/164

昨日の提案レスとＴＡＴ−ＣＯＮのアドレスです。

>>123ﾀﾝ
＞また無責任な発言も嫌われる方です。
模型板とはいえ、匿名上等の2chがお邪魔していいｲﾍﾞﾝﾄじゃないと思いますよ
匿名＝無責任の謗りは免れないわけで、そこに参加するならそれこそ2chの看板は
外す必要があると思いますが
2chらしく見える記号だけでは、WFでﾓﾅｰ売ってるﾃﾞｨｰﾗｰと変わりないでしょうし

相手方への迷惑を考えるのなら、その軒先を借りるﾌﾟﾗﾝは少々難有りだと思いました

すいませんいろいろ考えたのですが、
運営に復帰してもいいですか？

>>126
これは荒らしの一種かね？
それを聞く意味って何？
なんで今、みんなが名無しで（もう一つのスレではコテハン名乗ってて
IDでそれがバレバレの奴でも）書き込んでるのか、その意味が分からない？
分からないんなら、もう運営だの主催だのと言わないでほしい。

＞126
無理にとは言いません。そう考えるに至った経緯、話して頂けると有り難いのですが。

>>126
いや、悪い事は言わない。
少し日をおいて、一名無しとして入り直した方がいいよ。
今のままあからさまにコテハンバレバレで運営やりますって入ってきたら、あなたもしもつかれと同等か、それ以下になるよ。
匿名掲示板らしく行きましょうって言ってる。


それと、運営やるからには、しもつかれが紛れ込んでいても絶対に引かないと言う覚悟がおあり？
あるなら奴の言い訳スレ見て何か書いたら？
批判するもよし、擁護するもよし、しもつかれに対するあなたのコメントが読みたい。

住人のスルー力が乏しいのと、しもつかれのコテ乱発からきたアレルギーとで
名無し推奨になってるんだよね。
スルーできないのにそんな大威張りで名無し推奨を謳うことじゃないと思うが。
空気コテやウザコテも含めての２ｃｈだし、自分が埋没してるからって他人も
そうすべきって空気は、あんまり極端だと逆に怖いよ。

軽やかにいこうや。

>>126
いいんでない？むしろ歓迎。
あなたが前回の展示会で何か問題起こしたわけじゃないし、
参加者という経験を生かしてどんどん意見とか出してもらいたいよ。

2ch嫌ってるとか、世間体が・・・とかいう会場は遠慮したいなぁ。

>>125
お久しぶりです。
このプランを思い付いたのは得られるメリットが大きいと判断したからでした。
１）場所は予め確保されており、オフ会では得られない観覧者が見込める。
２）会場を借りる為の資金を大幅に削減できる可能性がある。
３）オフ会は展覧会関係者以外の人も集まり、人が集まらないので中止ということは無い。(可能性は低い）
４）ＧＫイベントも同時に楽しむ事が出来る為、行動の選択肢が広がる。

しかし、デメリットもあります。
１）あくまでＴＡＴ−ＣＯＮ内の一イベントとなるので主催者の同意が得られる範囲に限られる。
２）入場者数が多いので展示物の破損などのリスクは高くなる。
３）開催日は既に決定されている。

公序良俗に関しては卑猥な展示物を公開した場合TAT-CONの即時中止、次回から会場を借りられなくなる
という切実な問題が在ります。（会場の管理人が見回るようです
２ちゃんの看板云々に関しては私個人はこだわりがありません。
展覧会を開き、後に「２ちゃんの人達だった。」でもそれはそれで構わないと思います。
匿名に関してですが現実的にイベントを開く以上お互いに顔を合わせるわけですから
名無し、匿名で全ての話が進んでいくとは考えにくいです。
どんな展覧会にするにしろ現実にどこかを借りて開催するなら約束と責任が必要になります。
主催されている方も２ちゃんを嫌っているというより、常識の無い行動を嫌っている
と言った方が良い様にも思われます。
つまり、模型を作っている人達が「自分達の作品を多くの人に見てもらいたいので
場所を提供して頂けないでしょうか？」と言う事を世間一般の常識的なやり方で
伝えれば良いだけの事なのです。それでも駄目ならそれはしょうがない事です。
でもこのプランが現実的に良いと思えば薦めてみる価値はあると思います。

まだ展示会を行う時期には達してないって。
まずは2ch模型板OFF会、それを大規模に、安定してできるようになって
次が展示会なり、外部団体との交流だろ。

>>134
なるほどなっとく。

信頼関係は重要。確かに早い様な気がする。
展覧会を開こう！で先ず正常に話が進んでいかない事にはどうしようもない。
話題がループしたり、煽り煽られ足元がふらついている様では・・・

>>129
＞一名無しとして入り直した方がいいよ。
バレることを考えると出来ません。

＞それと、運営やるからには、しもつかれが紛れ込んでいても
＞絶対に引かないと言う覚悟がおあり？

覚悟しています。
>>131
ありがとうございます。

>>136
戻って良いと思うお。
あのタイミングで「Bad End」を見せられたら、誰だって凹んでも無理は無い。

ついでに、2MC入賞者を厚遇しなくてもいいと思う。
あっちは「投票はオマケ、優勝しても特典無し」でやってるんだし。
それより、一緒に楽しくやれるかどうかが大切じゃないかな。

>>98-99
ttp://bbs.j-banana.net/bf4/joy_free.cgi?room=mokeiita
ここじゃだめなの？

>136
オカエリナサλ
まじめに考えるからこそ凹む事もある。
立ち直ったのなら歓迎。(なんか偉そうに見えるな＞自分)

>のうぇれまん
私が具体的な話を進めているのは現時点では関西方面なので地理的にちょっと。
関東のきいち氏が戻ってきたのでそっちの方は関東次第。
ちなみに関西の方は１８禁OKな方向になりそうなのでその面でもダメかと。

えーす氏も戻ってきてもいいと思うんだけどなぁ…
しもつかれを除く六人で再出発してもらいたいよ

前スレ読みました
なんつーかこの状態じゃあ>>139の掲示板は使えませんね、失礼しました。

>>141
え〜すを含むのに、しもつかれを含ませない理由は何？
少なくとも、え〜すは降りると言い、しもつかれは主催をやると言ってる。


だからと言って、こっちのスレを最終的にしもつかれに任せることになるのは
俺も内心忸怩たる思いがあるが。

話が進み始めてるこっちのスレまで誰が誰とか持ち込むのやめてくれ

>>143と>>144に同意。
あっちのスレでもしもつかれに対する誤解が溶けつつある。
全てが溶けた訳でもなくまだまだ謎も多いが。
ここから先は、それぞれが信じるかどうかで平行線となり、議論の意味がない。
このように状況が変化した今だからこそ、一度ドン引きした前回参加者の、今のコメントが聞きたい。
誤解だったとしても、一度そう思ったら相手を絶対許さないというような奴が、コテハンでここにいるには重すぎるし。
前回参加者がコテハン使うなら、これに対してどうするかを提示する覚悟がある。
逃げるならコテハン使わない方がいいよ。
後でバレてもツッコミ入れた方が荒らしだって俺は思うようにする。


かと言って奴に主催やらせるのは辛いなぁ。しかも栃木でしょ。
本人もやりたい訳でなく、誰もやらないし指名されたからと言ってるし。
まだ主催を決めるのも早いと思うけどな。
運営協力もできる参加者としてなら迎え入れてもいいんじゃないか。
その前に奴が、全ての疑惑に答える必要があるが、その話題はあっちでやってくれ。

下疲れが必死のようですが、皆さんスルーでよろしこ。

>>141
しもつかれも相当だがえ〜すも人間としては相当難ありだと思うぞ。
確証もなく参加者を疑い、皆で盛り上げるはずの展示会を
自分の手で作り上げるなどと抜かす阿呆だ。
しもつかれが人間面で駄目だというならえ〜すだって充分駄目だろう。

あまり虫のいい事ばかり言うと「え〜す必死だなｗ」と言われるぞｗ

ま、せっかくスレが２つある事だし、こっちはマターリ行こう。

＞あっちのスレでもしもつかれに対する誤解が溶けつつある。
＞全てが溶けた訳でもなくまだまだ謎も多いが。
＞ここから先は、それぞれが信じるかどうかで平行線となり、議論の意味がない。

論点をずらそうと必死ですね…。
メンバーが引いたのは、自演云々じゃなくて、偽って展示会に参加しやがったから
ですよ。


＞このように状況が変化した今だからこそ、一度ドン引きした前回参加者の、今のコメントが聞きたい。

状況が変化したも何も、彼が偽って参加したという事実は変わりませんので。

もういいから。
それを持ち込まないために、このスレは名無しでってことになってるんだろ。
いい加減にしろよ。
そうやって引きずりたいのならもう一つのスレに行ってろよ、ったく。

>>150
キミもこのスレで「しもつかれ」の名前を出すのはもうやめとくれ。
読んでゾッとしたよ。冗談でもやめて下さいな。

↓↓↓

＞だからと言って、こっちのスレを最終的にしもつかれに任せることになるのは
＞俺も内心忸怩たる思いがあるが。

展示会スレの存在を最近知った新参から一言。

>>145
しもつかれ氏、乙！

>>147
よっぽど気に喰わないんだねぇ
>確証もなく参加者を疑い
十中八九間違いないでしょ。
>自分の手で作り上げる
言葉のアヤってもんじゃないの〜彼が「主催」「代表」だったんでしょ？

>>150,151
じゃあ、ほっといて次の展示会の話しようよ。

>>117,140
「主催するつもり」「具体的な話を進めている」と言うならコテ付けて欲しいな。
なんか、話の流れが見えないんで。
「え？関西の方は18禁ＯＫな方向？関西限定の話だったの？」
「つか18禁ＯＫな方向ってそういう事になってたっけ？」て感じ。

あ、わたし京都なんで関西展示会やるなら興味あるもんで。

>152
まだ決めたわけじゃないけど、18禁OKを望む声はあったけど、18禁イヤって意見は
無かった。
18禁OKか否かは主催の人によって変わるんじゃないかな。
コテは会場候補をある程度絞り込めてからと思っている。

　１８禁ＯＫの会場となるとだいぶ限られそうな気がするね。


一応、確認の意味で聞くけどさ、１８禁ＮＯって、あくまでも行為（プレイの人数はともかく。）に及んじゃってるのとか全裸はダメって事だよね。
１８禁ゲームのキャラ（服着てる）もダメってなるとフィギュアはかなりきついんじゃないかと思うけど。

？？そうなの？
それは君の環境バイアスが入ってないか？

たとえば、ホビージャパンの真ん中らへんのフィギュアコーナーとかに、
18禁ゲームのキャラが堂々と出ていることはないよね？
いや俺が、どれが18禁ゲームのキャラなのか知らないだけかもしれないけど、
だとしたら知らない人間が、普通にアニメ化何かのキャラだね、と思うような
フィギュアなら問題ないと言うことでは？

一つ基準として、HJのフィギュアコーナーに掲載されているレベルならOK、
というのはあるんじゃないかな。
俺はあれでも少し気味悪いけど、中高生が読む雑誌に掲載されていても
世間的にはギリギリ問題ないと思われてるわけでしょ。

＞どうしてもその発言も色眼鏡で見えてしまう。

お前がバカなのは分かったけど「バカだから配慮しろ」というのは横暴だ。

>154
一般非公開ならたいていは大丈夫と思います。ゆえに内覧会という実質OFF会で。
(そういうものもあるという事を了解した上での事前申込者のみ・・・かな。)
18禁って裸とかHなシチュエーションのつもりです。
例：コトブキヤがキット販売したようなものは１８禁対象外です。

>155
私の言っているのは上記の通りで。
ちなみにHJが市場通販したアルクェイド、レン(月姫etc)、セイバー(Fate)はいずれも
初出が１８禁ゲームキャラです。
フィギュアそのものがエロくなければオッケーらしいです。

訂正。
市場通販→誌上通販

一回目の展示会の反省点はひこうきさんがまとめていましたので
そこから考えて生きましょう。
まず団体名ですがにもじがついていることに反対意見が多かったので
にもじは外すことにしましょう。
前スレで挙がっていた候補でにもじが入っていないものは
２ちゃんねる模型板有志
２ちゃんねる模型・プラモ板有志
２ちゃんねる模型板有志の会
の３つがあります。
どれもたいした違いが無いので
３つの候補共通の２ちゃんねる模型板有志でどうでしょうか。

もう一方のスレでの袋叩きぶりを見るに
ああいう性根の腐った連中が参加してる展示会というのはイメージが悪すぎるな
それだけでも多くの人間が二の足を踏むだろう

>>159
唐突だね…流れ読めてる？

>>160
唐突だね…流れ読めてる？

もう一方のスレでの身勝手ぶりを見るに
ああいう性根の腐ったコテが参加してる展示会というのはイメージが悪すぎるな
それだけでも多くの人間が二の足を踏むだろう

名前はどうでもいい、というかそんなものが大事とは思えない

あと、主催やる！なんて張り切ってなんでもかんでも仕切ろうとするんじゃなく
会場借りる役の人、ぐらいに思っておいてくれたほうがいい

>>164
確かに主催者が「お山の大将」になってしまうと、参加者だけではなく
主催者自身も不幸な事態に陥るだろうしな。

>>164
私も名前にこだわりはありません。
前回にもじのときも得にこだわりもなかったので賛成しましたし。
あまり張り切らずにやってみますのでご意見たのみます。

会場借りる役って会場貸す側への責任者なので、責任者としての最低限の口出しや
譲れない点はある。
自重するつもりだけど、そういうところはあるということで。

>あっちのスレ関係
手が回らんので関わりたくない。

名前なんてどうでもいいとは言っても、前スレでは「にもじ」の名で紛糾したよね。
俺は「にもじ」に賛成なんだけどな。
後でごちゃごちゃ言われたくないので話し合って決めようよ。
会場借りるにも名前がないとダメって所多いし。
サークルじゃないと言っても各地区支部統一の名前が欲しい。

支部とか、そういう話じゃねーって。
まだ分かってないのかよ。

会場を借りるときに団体名が必要なら
"２ちゃんねる模型板OFF会"
これだけ。
だろ？

しかし、なんでわざわざスレまで変えて進めてる話に
前回の轍を踏ませようとするかね。
ほんと、恣意的としか思えない。
「にもじ」はもう一つのスレのほうにやらせておけばいい。

それと名前に関してもう一つ。
スレタイの事なんだけど。
いつも思うんだけど、イベント自体を限定しすぎるスレタイはやめようよ。
スレ一杯になる前に第２回終わっちゃったらどうするの？
関西の話題は？
前回も静岡限定のスレタイだし、その前の1/48ってのも…
もうちょっとツブシのきくスレタイにしようよ。
某コテのスレタイの方が名前だけなら魅力的かな。
名前だけってのが困りものだけど。

ん？ オフ会なの？ 展示会じゃなくて？
それってスレまで立てて大々的に準備する事なの？
第１回も結局オフ会じゃないかって批判があったのに？
オフ会なら、模型仲間を作るスレで成功済み。
馴れ合い板へ行けって言われちゃいますよ。

とてもじゃないけど展示会やる段に達してないから
その土台作りとしてオフ会をやって組織立たせようという話じゃなかったの？
>>172は話の流れが理解できない人なの？
さすがは「にもじ」の亡霊だけあって流れを読む機能が先天的にないんだね。

２ちゃんねる発の展示会をするにあたり
その根幹部分以外はなるべく無味無臭を目指し、変な意図は入れないように。
そういうことじゃないの？
名前なんぞそれこそ>>169の案でいいでしょ。
「にもじ」？そんなサークル名を名乗って恥ずかしくないの？

なんだか前スレみたいにわざと誤解しようという人がいるみたいですが。

参加はしたけど絶対これにしろとは言ってない。
個人的にはいい名前だと思うだけ。
みんなで名前決めるなら、それにも賛成。
何でもいいって意見があったから、じゃあ反対する理由もないよねって話。
オフ会より、将来の展示会も見据えて有志会の方がいいんじゃないかなぁ。
いや、却下ならそれでもいいんだけどね。

>>167
それは借りる役も本当に最低限の要求に留めるべきだね。
大変な役なんだから役得で自分の願望を通そうといった考えの人がやるべきではないね。
会場設営に必要な最低限度の要求を提示するだけの役に徹するべきだと思うよ。

「にもじ」という名称はそれの逆を行った最悪の例だね。

>>176
前スレ引きずりすぎ。そこまでにしとけ。

>>167
２ちゃんねる模型板"展示"会にしとかない？

>>177
逆に言うと、前スレや第一回の内容は
引きずるべきではないマイナス面という事だよね。
引きずりたがる人間に釘は刺しておかないといけないと思うんだよね。
同時に、前スレでの轍を踏んではいけない面で
主催者を買って出た人間に権限が集中する事は避けないとね。

>>169や>>177に賛成です。シンプルな名前きぼんぬ。

とりあえず『有志』は入れない方がいいと思うっす。
こう云っちゃ何だけど明らかに大げさ…。

最低でも、場所と日時さえ決まってればあとは各々来ればなんとかなるので
打ち合わせとか特にいらないと思うよ

会場を借りるときに主催者名を聞かれたら“２ちゃんねる模型板ＯＦＦ会”と、「何をやるか？」と聞かれたら“模型展示会をやりたい”と答える。これでいいんじゃないの。

＞ID:3NSq6XxG
＞いつも思うんだけど、イベント自体を限定しすぎるスレタイはやめようよ。
＞スレ一杯になる前に第２回終わっちゃったらどうするの？
＞関西の話題は？
＞前回も静岡限定のスレタイだし、その前の1/48ってのも…
＞もうちょっとツブシのきくスレタイにしようよ。
第２回って２スレ目ってとかけてるだけじゃ？
それと前スレも前々スレから静岡に参加しようと集まった人たちが建てた
スレですし、前々スレも元々スケール固定の展示会をしようってことで
建てられたと記憶しています。

＞ID:wMHjSnnu
＞それは借りる役も本当に最低限の要求に留めるべきだね。
＞大変な役なんだから役得で自分の願望を通そうといった考えの人がやるべきではないね。
＞会場設営に必要な最低限度の要求を提示するだけの役に徹するべきだと思うよ。
＞「にもじ」という名称はそれの逆を行った最悪の例だね。

前スレ見ていただければ分かると思いますがにもじを決めたときは
その時点での参加者全員が賛成していますし開催日までに
にもじを反対する意見は全くなかったです。

>その時点での参加者全員が賛成していますし
そりゃ「にもじ」に違和感のない人間だから参加したんだからな。
いいんじゃないの？それまでの経緯も考えず「にもじ」で強行したうえで
スレが二つに分かれるほど失敗だったとみんなが感じてるんだけどね。
その上で、このスレでは「にもじ」を使いたくないという意見が過半。
「にもじ」でやりたければもう一つのスレに行けば？
あっちは前回の参加者が主催をやるって言ってるんだから。

ひとつ言っておくとね、ここは前回の言い訳の場所じゃなく、
成功といえるオフ会なり展示会なりを開催できるように知恵を絞る場。
自分が>>182で何を言ってるか分かってる？

なんというかこう…よっぽど前スレのイキサツが気に入らない粘着がいるみたいだが、突っ込まれる方にも問題あるぞ。

＞きいち
>>182みたいなレスは不要、スルーしとけ
オマエさんがやるべき事は言い訳じゃあなかろう
オマエさんは>>159で名前に関する議題をふってるんだから、
いますべきは>>169,1777,179,181へのレスだろが

非現実的な提案と決まらない名前…ここまでの流れ、前スレの前半と一緒だぞ
名前なんてどうでもいいってのも逃げだろ
>>174や>>183で言われてる事は正しい
これこれこういう意図があるからこういう名前がいいのでは？という議論をすべきだし、ここは言い訳のための場所じゃない

結局また同じこと繰り返すんだねぇ。
まあ同じメンツなんだろうからしょうがないかｗ
そんで、しばらくしたら「俺がやる」って人が出てくるのかな。
もちょっとマシな人材が出てくるといいね。
俺は無駄話嫌いなんで、またそれまで生暖かくヲチさせてもらいますわ。

まあそれだけじゃ何なんで、ひとつだけアドバイス。
前スレでも言った事だけどさ。
ここで何かを決めるには、採決の方法を決めなきゃどうしようもないよ。
みんな好き勝手言って何のまとまりもない割に、リーダーに従うのもお嫌いのようなので、
掲示板上で実行できる民主的手段を考える必要がある。
反対意見出なくて採用した案でも後からブーブー言われてしまうのも
採決方法が悪いからだろ。

まあ、それを決めるのさえ従うのヤだって人が出そうだけどねｗ

＞ID:BJOhOB3u
あのときの名称決定も前回の反省から
主催に一任して決めようという話になって私も一任に賛成しました。
ですから主催が強行で決めたとか経緯を考えていないとは私は思いません。
ただ開催後、にもじは変えたほうがいいという意見がある以上
前回のように一任して決めるということは出来ませんので
名称を変えることには賛成です。

＞ここは前回の言い訳の場所
前回の展示会がどこが良くて悪かったのかはっきりさせておくことは
次回を成功させるためにも大事なことだと思いますが？

＞２ちゃんねる模型板○○会
シンプルでいいと思います。

>>186
「うまく」とりまとめるリーダー、主催者が出てこなきゃ無理。
だから何度か書いてるけど、主催者は全ての意見を飲み込んだ上で
好き勝ってやるような人間が望ましい。
そういう奴が出てくるまで、ケンケンガクガクやってればいいじゃん。

>>187
あんまり社会経験のない人なのかな〜…
言い訳と反省は違う。

>>175
＞わざと誤解しようという人がいるみたいですが。
しもつかれはこっち来んな

>>190
勘がいいな。

また匿名で自演＆参加するつもりなんだね。

>172
仲間スレで主催したことあるけど？
このスレでは１８禁OKを望む声があるから、それに応えようとすれば予算面で一般非公開
になるというだけ。
参加者を限定するだけで、やる内容は展示会そのものだよ。

>>189
好き勝手をやろうとして大失敗して消えた前主催者を見てるんだから
そういう傾向のない主催者が望ましいに決まってる。
決めるのは場所・日時・場所柄による展示制限くらいでいいだろう。
それ以上の何かをねじ込みたい人間は自前で勝手に展示会開けばいい。
好き勝手を通したいなら自分の名前でやれ。

>>192
それって、ただのオフ会では？

とらのあなイベントスペースとか、店舗内の会場なら１８禁ＯＫな場所
もあるのではないだろうか？

>>193
だから、場所・日時・場所柄による展示制限、を決める最終権限を持つのが主催者だろ？
こんなのだって、スレ住人全ての言うことを聞いてたらまったく話は進まないぞ。
逆に、場所・日時・場所柄による展示制限を決めること以外の何ができるっていうんだ？

このスレに出ている案から、とりあえずひとつにまとめてみた。

日時　2007年1月28日（日）
場所　ラジオ会館８階
会名　２ちゃんねる模型板OFF会
目的　２ちゃん模型板住人の完成品を軸にした交流会
制限　特になし、魔改造有り。犯罪に関わるものは不可。

つかラジ館はエロ禁止だから魔改造禁止にしたんじゃないのか？

>>195
妙な略称を決めたり妙な最終目標立てたり。
ま、取り敢えずそういうのが無いというならそれでいいんだが
変な目標などをねじ込もうとする主催が現れたら叩きに回る。

オフならラジ館でやる意味ない気が。
もっと安くて広い会場ナンボでもないか？ex:蒲田PIO
>>193
俺は189の意見に同意。
前回は好き勝手やろうとした事そのものが問題じゃないと思う。
まとめようとした人物がリーダーに不適格だっただけ。
適切なリーダーがいないと話は進まないよ。
適切ってのが難しいんだがｗ

>>198
しつこいねそこまで行くとただの私怨厨だぜ

>>199
オフとは言え作品持ち寄って展示してソレを肴にダベるんだべ？
蒲田PIOとやらがラジ館より安くて広いならそっちに賛成。
客呼ばないならラジ館の意味ないっしょ。魔改造NGだっていうし。

アタイこそが ２００へとー

http://www.pio.or.jp/plaza/facilities/index.htm
これね。
かなり安い印象。
ただ、魔改造はこっちのほうが厳しいんじゃないか？
だって区の施設だぜ？

アタイこそが ２０３高地へとー

　会場の件、公開（展示会）でやるのか、非公開（ＯＦＦ会）でやるのかを決めてからにしないか。

非公開（ＯＦＦ会）なら１８禁や魔改造の事も気にしなくてよくなると思うが。

非公開ならルールも緩められる上に
客の入りを気にせずに自由気ままなノリで集まれる
作品のレベルが高い低いも気にしなくていい

スレ現状から言って外に向いた展示会は時期尚早だと思う
まず２ｃｈ模型板オフ会として何度か集まってみて
その中から展示会やりたい人を募ってはどうか
そのほうが参加人数などの予測も立てやすいのではないかな

２ちゃんねる模型板内覧会がいい

ああ、それはいいね。

ただのオフ会？という疑問も払拭できるし、
内輪で盛り上がってるｗ、って感じがするし、
将来的に開かれた展示会に繋がってる感じもするし。

>>204
とりあえず非公開に賛成。
告知も模型板内でのみ行う、ということで。

なんだったらパチ組でもいいくらいだな、内覧会。
パチ組や簡単フィニッシュの作例があるユルさもいいんじゃない？

>>206
呼称としても収まりいいな、それ
まず内覧会などの形で会としての地盤を固めないことには
現状の組織・人数・作品の質・量で
いきなり外向きの展示会やっても恥を晒すだけだからな

内覧会は一見すると遠回りに見えるが
展示会としての成功を目指すならばむしろ近道といえるだろう

参加者も見学者も模型板住人限定ってことかい？

見学のみはいいのかな？

ラジ館って絶好の場所で張り紙して7人なんだから
そんなこと心配しなくていいと思うけどなあ・・・・

別に一般見学者が来たって何が困るわけでもないし
どうでもいいこと考えすぎじゃないの

絶好の場所で貼り紙してもそんな人数しか集まらないショボい展示会を
無理に強行する意味がなにかあるとも思えないんだが…
客もろくに集められない名ばかりの展示会をそんなに開きたいか？
どうせやるなら胸張って展示会名乗れる物やりたいだろ
その準備として内覧会という形は悪くないと思うが

お前らって人に見せられるレベルなの？

>>206に一票
>内覧会
たぶん前回のもそういう形を狙ってたんだろうとは思う。
しつこいくらいに『オフ会かも」って言ってたし。

「非公開の内覧会』というカタチを取るとして魔改造はＯＫなの？
その場合どんな場所でならできるんだろう？

あっちにも書いたが、こっちにも貼っておくｗｗ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1164341717/l50

>>214
こっちのアドレスまで貼るな！ヴォケ！

>>213
前回はそこに余計な色が付きすぎてたのも失敗の原因だろうな
その色が合わない人はもちろんそっぽ向くので
ただでさえ数の少ない参加希望者をもっと減らしてしまったんだろう

失敗を繰り返さない為には方向性がなるべくシンプルかつ
ニュートラルである必要がある
２ＭＣが成功しているのも基本理念以外の部分を極力削り
コンペとしてシンプルな物としたからだろう
見習える物は見習わないとな

>194
OFFってのは本来、ネットの参加者がオフライン(現実)で集まる事の総称。
だからネットベースなら展示会だってOFFの一形態となる。
展示会かOFFかという区別はそもそも成立しないよ。

ゆえに内覧会か、一般公開展示会かという区別しかしてないよ。
そして内覧会でも公開でも主催や展示参加者の作業はたいして変わらない。

>んで関西方面の参加予定者
http://www.city.osaka.jp/kyouiku/sisetu/establish02_10.html
を考えてる。リニューアル前は個人主催の同人誌イベントなどにもよく使われてる。
イベント版権が定着する前の時代のGKイベントも開かれてるし。

>>216
2MCも決して参加者が多いとは言えない。
作品が50個ほど、総投票数が400くらいだろ。
一人5票までだから、まぁ100人位だろう。
ネット上でこの程度だから、仮に2MCでOFF会をやったとして、この中で１割も来れば良い方じゃないかな。

前回が失敗と言われているのは、展示会にしては参加者が少ないからだけど、実際は妥当な数値なのかもしれないね。

エロい人にはそれがわからんのです

失敗だったのか、それとも妥当なものだったのか、
考える間も無く別の騒動が起きちゃったからねえ。

　まずは“内覧会から”って流れになってるし、ここらへんで“じゃあ、いつやるか”の話に行ってもいいんじゃないの。
会場の空きの都合もあるから、その事と同時進行になるだろうけど。

その前に参加費をどのくらいにするか、それとも折半でいくか決めたほうがいいんしゃ？

やっぱネックはお金だよな
下手に手をあげると最悪全額自分持ちになるし、
その辺がクリアされれば負担はかなり軽減されると思うんだが

口座作ってプールでもできればいいんだけど

.>223
自分持ち覚悟完了してるんで手を上げてたり。
前の発言にあげた会場は会議室なら安いからなんとか。

基本折半かな
主催が選択出来る様にしといた方がいいと思うが。

>225
最悪、当日に誰も来なかったら自分で持つしかないわけで、それも覚悟しての事です。
(参加予定者が少ない上に、みんな当日の都合が悪くなるとか)
ゆえに予算的な無茶はできないという・・・

>>226

>>217の中央公会堂とやらは魔改造ＯＫなの？
同人誌イベントやるくらいなら大丈夫なのかな

多分大丈夫。
裸とかでもTPOさえわきまえれば問題無い。

一般公開で裸出すのは道端や公園で裸になるようなもの。
内覧会は銭湯で裸になるようなもの。
来る人がそういうものだと納得してる環境かどうか。

>>228
何時頃やるの？

来年１−２月頃って話だったような
まぁ時期考えると妥当じゃない？

>229
とっとと決めないと作りかけのキットみたいに１０年過ぎちゃいそうだ。
ちょっと会場に電話してみる。

>>231
電話して聞くのは魔改造ＯＫか？と空きの確認だよね？
まだ参加希望者もろくにいないのにあまり先走ると火傷するぜ

>>231の先走り的行動力はえ〜す臭がする（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

前スレの経緯とか知らんのだが、何で展示会スレは２つ同時進行してるの？

検索すれば前スレ見れるよ

模型板から】合同作品展参加スレ【静岡参加】
ttp://makimo.to/2ch/hobby8_mokei/1126/1126951218.html
今年で見れなくなるらしいので保存しといたほうがいいかも。

参加者の多い会なんて一回じゃそこらできるわけないんだし
なぜそこまでやる気をそぐのに必死なのかねえ？

雑音を雑音として聞き流せないと、２ｃｈでオフイベントするのは難しい

>232
会場の空き具合とこっちのやる内容の簡単な説明をして相談するだけ。
>233
会場の見込みが立ってない状況でまだ何をしなければならないか残ってるかな？
>234
あっちのスレは前の展示会で会場確保するって言ってて途中で放り出した人が立てたスレ。
一度放り出してる人だから信用が無い。

例えば

>神キットが発売される
>>スレ多いに盛り上がる
>>>うp祭が盛大に催される
>>>>どうせならリアルで見せっこしねぇ？って流れに

…理想ね、あくまで理想。さらに…

>しかも同様の事象が様々なスレで同時多発
>>そういえば展示会やろうってスレがあったな
>>>よし！そこに集まってスレ合同で展示会しよう！

…なんて事は限りなく妄想。
でも本来はそうあるべきなんじゃないかな、とも思う。
展示会のための展示会じゃなくて、
展示会という形を取らざるを得なくなるくらいの盛り上がり。
それこそが2ch模型板発の展示会なんじゃないかなぁ。
我ながら無理言ってるとは思うけど。



ところで…FGスレとか見てる人いる？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1076422989/l50

>239
順序が逆だけど、盛り上がるネタは歓迎。

ネタっつーかテーマでキャラスケール両方に当てはまるテーマ展示なんかやりたいね。
一応自分なりの案はあるが。

テーマ展示ってそれこそ>>239みたいな盛り上がりアリキでないと。
このどう転ぶか解らない展示会？内覧会？にわざわざソレ用の
「テーマ作品」を作って持ち込む参加者がどれくらいいるか？

出し惜しみしないでその「自分なりの案」を書いてみてよ

　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　　　　　　 / 　　　　 　　ヽ|
　　　　　　　/　●　 　 ●　　|　　プハー
　　　　　　　|///( _●_ )/// ミ　　やっぱ妹のおしっこは最高だな！
　　　　　　彡､,,　　|∪|　　　/
　　　　 　／＿＿ ヽノ　||￣￣||
　　　　　(＿＿＿u）　　||'ﾟ｡ o ||ヽ
　　　　　　　　|　　　　　||_｡_0_;||__）
　　　　　　　　　　　　 　|＿＿_.|

すんません、誤爆しますた。。

あんまり自分ばっかりやると結局仕切りになってしまうからなあ。
考えてるテーマは　「可動を増やせ！」
ジャンルスケール関係なく、可動を増やす改造がテーマ。
増やしてどうするか。・・・動かしながら見せ合いっこ。

ちなみにウチにはコサックダンスするHi-νガンダムがある・・・

>>244
仕切りのナニが悪いのか解りません
つか、ネタフリしてくれる議長がいないと話進まんでしょ
ただでさえ嵐がいるときしか活性化しないスレなのに(w
色々ネタ出ししている中からﾉｯてくる人が多いものが良い訳で。

>テーマ
ジャンル問わないテーマって難しいよなー
前スレ初期もそれで紛糾してたし。

>「可動を増やせ！」
ガンプラな人にはいいけどｽｹﾓﾃﾞﾗはそれほどヒキはないかも。
中にはRC化までする人もいるみたいだけど少数派だろーし。

展示会用のテーマな訳で「実物をみないと解らないネタ」って
観点で考えて見るってのはどうよ？
>>244の言う可動もそうだし、電飾だとかﾓｰﾀｰﾗｲｽﾞだとか、
極端に小さいのとか大きいのとかも実物みた方が楽しめるよね。

なんでそうやって無駄に贅肉増やそうとするかなぁ。

余計なテーマだなんだ付け加えるよりまずやるべきは参加者増やすことでしょ。
今作ってるのを出していいかな？という人を遠ざけるようなテーマなど要らない。
リーダーは会場借りる役に徹し、余計な仕切りはしないべきでしょ。
えーす氏の無様さを覚えてないわけじゃないでしょ？

>>245
仕切りは悪いよ。
だから仕切りたがりは２ちゃんでは嫌われるんだよね。
つか、なんでそんなに仕切りたがるのか解りません。
自分が引っ張っていくという経験に飢えてるの？

全てのジャンルのモデラーが納得するテーマを決めるのは不可能に近い。
テーマ作品はやらないほうがいいよ。グダグダした議論が続くだけ。

参加者にテーマ作品を作らせようとするのは、強制とも受け取られるし。

同意
テーマに従った出展したいと思わせる程の展示会ならともかく
スタートもしてない展示会でテーマとは何様かと
内覧会でいいよもう

2ch模型板の展示会というなら
「2chで完成なり経過なりが晒された作品の展示会」でいいだろ
その規模が大きくなってきたら
テーマやりたいヤツがスレ内で申し合わせて勝手にやればいい
展示会の開催ごとにテーマなんぞいらん

　模型展示会におけるテーマの必要性が判らない。
そんなもの無くても展示会は出来ると思うが。

あってもなくてもいいのならあってもいいだろ。
もちっと気楽にやろうぜ

テーマ作品はやりたい人だけやってればいいんでない？
参加者全員強制にしたら誰も参加しないよ。静岡に参加しているクラブ
には「テーマ作品以外は展示させない。完成できなかったら罰ゲーム」
なんてクラブがあるらしいが、そんなことやりたいのか？

>>252
テーマを決めたら気楽に参加できなくなるのだが？

そうそう
参加者でテーマ付けたいヤツが個別にやればいい話
このテーマでコンペやろう等は参加者集めの邪魔にしかならない
だいいち展示会なり内覧会なりのテーマは既にある
「2ch模型板発の展示会」これがテーマだ

個展開けよ

議論がループしてて本当に展示会やりたいのかやりたくないのかが良く分からん

こういう展示会ををやりたいって意見にケチつけたいだけのヤツが
混ざってるとしか思えん流れだ

そんな連中は前スレからずっといただろ
で、スルーすると主催が自分のための展示会にしようとしているっつってえーすが追い出されたわけだ

まぁテーマ決め自体は俺も反対だがな
只でさえ参加者の集まりそうもない状況でますます数を絞るようなことしてどうするよ

テーマが不要と言う意見が多数ならそれで良し
フリが無いと否定意見すら出てこない状況じゃ
誰か議長になるしかなかろ。
244は「会場借り役」を名乗り出てるんだから
最低限の仕切りはするべきだ。

「最低限」の、ね。

>>246
テーマが良ければそれに賛同する参加者も増えるかもよ？
それが見つからないなら確かにテーマ不要。
で、参加者増やすにはどうすればいいのさ？

>>256
それは以前から変わらないので、しょうがないんでないかい？

だーかーらー、
仕切り屋も議論厨もいらんで済むように
「2ch模型板の展示会 」以上のことは決めんでいいと言っとるのよ
妙な色を入れたがるヤツは自分個人でやればいいだろ

参加者増やすにはくだらんテーマ等よりもまず周知だろ
展示会目指してるスレがあることすらも
あまり広くは知られてない今の状況が問題なんだ
各分野の本スレに広告文を貼るだけでも多少は違うだろ
今はまだテーマ以前の問題なんだって

お前らの下手糞な作品なんて見たくねぇよ
自分の部屋のカラーボックスにでも並べとけよ

>>259,260
だーかーらー
だったらその告知方法はどうするのさ？
だれか仕切らないと誰も何も始めないだろーが
告知分貼るなら貼るでその文章は？
実際会場借り役を買って出ようとしてる>>240,244が
何か書き込んでもろくにレスのない状況はなんなのさ？


否定するだけなら誰でも出来るんだよ！

とにかく実施に関する議論の議長きめないと前に行かない希ガス

議論の議長＝実施の主催者　ではない

という前提の議長を

＜実際会場借り役を買って出ようとしてる>>240,244が
＜何か書き込んでもろくにレスのない状況はなんなのさ？

関西参加希望者が少ないだけじゃ・・。

議長を誰か一人に決めると、その人が個人叩きに遭うだけと思うんだな。
今までに議長役をやったえ〜す氏やきいち氏が少し自分の意見を言うと
叩かれまくられたし。議長は決めずに、意見をまとめる人が居ればいい
のでは？

意見をまとめる人＝議長
ぐらいのつもりで書いたんだけど

議長って言葉が責任や義務感連想させて抵抗あるんなら
司会
でもいいんだけど

>>264
関西参加希望者じゃなくても意見は言えると思。

議長でも司会でもなんでも良いんだけど
リードを取る人間がいないと話は進まないのには同意。

そんなのいなくてもワイノワイノと話が弾むのが理想だけどネ。

主催が参加減ってもいいからテーマやりたいって言ってんだから
やらせてやろうや。
それが気に食わないって奴は主催して好きなようにやってくれ。

>>267
ﾅｹﾞﾔﾘな態度ｲｸﾅｲ!

>「2chで完成なり経過なりが晒された作品の展示会」でいいだろ
>「2ch模型板発の展示会」これがテーマだ
>「2ch模型板の展示会 」以上のことは決めんでいいと言っとるのよ

ねぇこれで参加してみたいと思える人、いると思う？
「展示会がやりたい」が一番に来てこのスレ見てる人間ならともかく、
どんな事やるのかな？と興味本位でのぞきに来た人間が興味持つと思う？

テーマでもなんでも呼び方なんてどうでもいいんだけどさ
「参加したいと思わせる企画」がない限り、劇的に人は増えないぞ
それが何もなかったから前回の時は人が集まらなかったんじゃないのかね？

>>267
だーかーらー
そんなのは2chの名前を利用しないで個展としてやればいい
自分のやりたいことに2chの名前を利用するだけのやり方は
前スレでさんざん批判浴びたはずだ

>>269
そりゃ違うだろ、スレとして模型板発の展示会でいいのなら
模型板に可動スレがある以上、
可動をテーマに展示会してもなんら問題はない。

>>270
＜可動をテーマに展示会してもなんら問題はない。
スケールモデラーやフィギュアモデラーが参加できなくなっちゃうだろ
それって、大問題じゃね？


結局、グダグダした終わりの無い議論が続くだけじゃないか。テーマを
統一するのは事実上不可能なんだよ。だからテーマを決めるのは反対。

>>271
他の展示会に出ろよ。
一つにまとめようとするなアホ。

>>270
そうだな。
可動展示会の企画は可動スレですればいいと思うぞ。

もしくは展示会内の一企画として
制作者による可動のプレゼンタイムがあるとか

何月何日の何時〜何時まで会場を借りるのでみんなで展示会をやりましょう
皆さんぜひ作品持参で来てくださいね、見学も大歓迎です

でいーじゃねーかよ、テーマがどうこうとかじゃなくてさ

>>275
じゃそれでお前やれよ

地方在住なんで東京の場所取りなんてできんて

>>275,277

>何月何日の何時〜何時まで会場を借りるのでみんなで展示会をやりましょう
>皆さんぜひ作品持参で来てくださいね、見学も大歓迎です

それで人が集まるのなら何の苦労もない訳で。
でもって地方在住ならその地方でやればいい訳で。
何も東京でなきゃできないもんじゃないし。

つーかさ、なんで東京限定な話になる訳？
東京でしかできないと思ってるから誰も話に乗ってこないっての？

一度、みんな自分の住処を申告してみるのはどうだろう？
ちなみにオレ京都、大阪でやるなら参加してみたいと思ってる。

やっぱ時期が早すぎか。というか完全に説明不足なんで伝わってないw
ゴリ押しする気も無いんで詳細説明もパスして、この件はこれまでにしたい。
自分自身の負荷も重いしね。

しかし、反発でだけ発言が増えるのは具体的な話が進まないって事だよな。
候補に上げてる会場自体に対する意見は無い？
反対が無ければ会場に打診を開始しようと思う。

ちと言葉が悪かった。

具体的な話を進めてないから言う事が無くて発言が減ってるって意味です。
で、自分がきっかけでスレ荒らしちゃってるし。反省。

>>279
ﾄﾞﾝﾏｲ!ｷﾆｽﾝﾅ

現時点の情報では悪くなさそう、とくらいしか。＜会場

これまでに話題に上ってる事で言えば
予算はどれくらい？
時期的に空いてる？
魔改造はＯＫ？　　　
この３点を確認してもらえたら意見も増えるんでは？

内覧会でひとつよろしく。

時期はどうするつもりなんだっけ？？

時期どうこうじゃなくて、会場押さえて一時的にでも金銭負担してくれる人が手を挙げないとどうしようもない

逆に言えば日にちはその人の都合でいいと思う(もちろん皆が参加しやすい休日という前提で)

いや、だから今具体的に会場に問い合わせてくれる人がいるから聞いてるんだが…

今日は忙しくて(仕事に熱中しててw)、電話し損ねた。明日電話してみる。
定員１８人の会議室(5m四方、1-3,6,8会議室)を考えてる。

電話してみた。
趣旨については問題無しだそうだ。
18名の部屋は12/24なら空いてるけど、以降は３月まで空きが無いらしい。
安いし人気あるみたいだね。
部屋サイズは4.5m×7.8m。１０人くらいまでならこれでいけるだろう。

12/24だとすでに出来てるキット完成品とかなら持ち込めるよね。

大阪での内覧会に興味あるんだけど。
どんなジャンル作ってる人が
来るの？
ちなみに自分は小スケールのガンダム物がメイン。

クリスマスイブに狭い部屋で男に囲まれて模型展示会

だがそれがいい

ウチはキャラがメインだな。スケールの完成品はみな人に上げてしまって残ってない。
キャラモノの完成品もオクで結構売れるのであんまり手元に残ってなかったり。
それでもハンドキャリーし切れない位の完成品はある状況。

12/24にやるなら部屋の予約を急がないといけないよ〜。
一応の予定を案として上げるので、来たい人は参加レスよろしく。
12/4中までにレス無しの場合は見送りってことで。

・12/24(日) 9:30-17:00 (中途参加、中途撤退は自由。日が日なので)
・場所　大阪市中央公会堂。(通称 中之島公会堂) 淀屋橋から徒歩５分
http://www.city.osaka.jp/kyouiku/sisetu/establish02_10.html
(自分は梅田から散歩がてら歩いてしまう事もあるけど。急がない用事で京阪に乗るときとか)
・参加費　基本的に割り勘(最高\5000の頭割り)。学生の負担は最大\1000まで。
・参加表明　トリップ付けてヨロ。(名前欄に#+適当な英数字でトリップ発生)

自分が持っていく予定は・・
・ガンプラＰＧ、ＭＧメイン　・フィギュア(ボーメとか)　・サイバーフォーミュラ
（デンドロもあるけどちょっと無理そう。）

なんだよ、やるやるって関西の話か

そういうのちゃんと明記して進めてくれよ

よし！！　じゃ、ここで展示会をするか！
スタート！！

俺も、大田区の話かと思ってた…

まあ、俺は24日は一日彼女の相手をせねばならんので、どっちにしろダメだったが。
関西の人がんばってね。

>292,294
すまんね。大田区の方は誰も動いてないようだ。
読み返してみたが、このスレでやるやる言って動いてるのは関西の方だけだ。
関東方面はそっちで動いてくれ。

明日は都合でネットが読めないので参加締め切りを今日中にしたいんだけど、
今は参加者無しの状況。
このまま無さそうなので今回はお流れにしようと思う。

いざ実行に移そうとすると集まらないワナ
なんだかんだで前回を開催にまで持っていった、しもつかれ以外は偉大だったな

皆が皆毎日2ch三昧な訳も無し
１日２日って短期間で決を取ろうってのがそもそも無理

惜しいなあ〜
がんばれ関西勢。応援してるよ。

「仕切る」つもりも「運営」するつもりもありませんが
一言二言言わせてください。

>>297
やろうって面子が数人いりゃ出来るんですよ、偉大でもなんでもない。
でも…
文字面には現れにくいですが、実際に行動を起こす、ってのは
それなりの踏ん切りというかパワーが必要なもんです。
それに対してレスも無く、批判だけはあるという状況は
いくら平静を装っててもストレスがかかるものです。
…と、これも文字面にはなかなか現れないものですが。

否定意見だけじゃなく、実際に実現可能な案がいくつも出ている
このスレの状況はとてもイイナと思ってみてます。
>>51-54　この辺とか、
>>63-67　辺りとか、
いいアイデアだと思うんですが如何なもんでしょう？

あれダメこれダメのダメ出しだけは達者で
実現不可能な妄想提案を垂れ流し悦にいるだけ。
展示会を妨害したいだけにしか見えない煽り厨。

提案出ても否定するだけで、実行に移そうとしたらレス皆無。
自分の手は汚さず、面倒な事はボランティア任せ、
「自分好みの展示会になったら参加しよう」なんて
人の褌で相撲を取る事しか考えてない他力本願な自己中ども。

このスレ、そんなヤツしかいないだろ。
ここで展示会したいなんてマジに考えてるヤツは極々少数。
このままじゃ第１回より人が増える事すらないんじゃねぇ？
もう終わりにしたら？

で？

こっち来るなよ、しもつかれ

しもつかれがいようがいまいが何の進展もねぇじゃんか
いや、ヤツがいた方が反面教師として機能する分マシだったりしてな
スレ冒頭でわめいてたヤツらはどうした？
しもつかれのいない展示会やるんじゃねぇんかよ
このままだと「栃木に使える施設がありますじょ」カキコが来るぞ(w

あ〜あ　馬鹿ばっかりだｗｗ

それと>>300　てめぇはすっこんでろよ　出たがりの売名野郎が！

>296

会場がその日しか空いていないのだからしかたないのはわかるけど、
クリスマスイブだったり、年末だったりで何かと忙しく、
ただでさえ、人が集まりにくい時期だというのに、
数日で決断しろ、というのが無理だと思うよ。

他の会場にしたり、時期をずらして関西での開催ができるといいね。

>>301
反論したいけどそのとおりなんだよな

>>301
言葉は悪いけど、言いたくなる気持ちは解る希ガス
ま、匿名掲示板だしね♪クチだけ野郎が多いのは致し方なし

参加意思とどこに住んでいるか書き込んでもらうと
人数が把握できて会場を押さえるよって人が出て気やすいかもしれませんね。

ラジオ会館を半日借りると一万五千円ぐらいなんですが
(午後一時から午後五時)オフ、内覧、展示会としてはどうなんでしょうか？

>>309
お、まだ居たんだキミ
キミが押さえようって気はないの？

>参加意思とどこに住んでいるか書き込んでもらうと

いやさ、本気でやる気があるヒトなら、
そもそもそれを最初に書き込むと思うのね。
リアルで展示会やろうってんならそこがキモでしょ。
それが無いって事はやっぱり>>301の言う通りなんじゃない？

>キミが押さえようって気はないの？

無いってことはないですがとにかくまずやろうって段階でもないですし
今作ってるのが出来たら考えます。

両スレとも前までの勢いがないな。
便乗房が飽きたらこの過疎っぷり。
需要がない証拠やん

需要ってなんの需要？

言葉がたらんかったな。
【2ch発展示会の需要】

「２ch発の展示会やります、集まれ！」
…だけで人が集まるとお思いで？

>315
同感。祭りでもないのに２ちゃんの人が集まるわけが無い。
で、盛り上げ用企画でテーマ案とか言うと恐ろしい速さで反発レスが来る。

あの速さがあるのに募集を見てないなんてあるはずが無い。日曜月曜と平日休日を
またいでるから大抵のネット環境の人は見てるはず。
上げたテーマが自分にどう迷惑なのか、自分の日程がどう合わないのかなんて具体的
な話もほとんど出てこない。ただ反発するだけ。
反発を受けてすっぴんの会場確保のみにしたが、この結果が全てを物語る。

え〜す氏のように積極的に動くのが正解であったというのがこれではっきりしたと思う。
根拠のはっきりしない反発レスはスレには役に立たない。適当に受け流してＯＫ。

いや、単にあんたは一人で突っ走りすぎだろ
関東・東京周辺の前提で会場どうしようお金どうしようかって話してるときに
俺やる！俺やる！って何の説明もなく関西の話だし

>>317
＞関東・東京周辺の前提で会場どうしようお金どうしようかって話してるときに
＞俺やる！俺やる！って何の説明もなく関西の話だし

あ、それはあんたが勝手に全部関東の話だと思い込んでただけだな
スレでは平行して関西の話も出ていたから

>317
>295でも書きましたが、大田区の話は全然動いてないです。

>318
よくある話です。
活発に動く事柄は全て東京だと思い込むのは関東人にたいへんよく見られる悪癖です。
それもあるのでウザくない程度に関西関西と繰り返し書いていたのですが。

>>319
ダメだよ、またーり汁。
思うように進まなくてイラついてるのかも知れんけど。

>>319
そうだ、きいち氏みたいに＠（地域）入れたら？
正直、アンタの書き込みはいつも一言足りない気がしてた。

あとなんで大田区に決めてるんだ

蒲田pioの名前が会場候補地としてあがってたからでしょ。
別にそこでやろうって決まってた訳ではないが。

ね？一言足りないんだよ>>319

スレを追ってりゃ分かる話をそうしつこく書かなくても、
参加意思とどこに住んでいるかも書き込まない奴しか
いないんだしこのスレで語るのは不毛だね。

　関西で何回かやって実績を積んだらどうよ。関東じゃなく関西からってのも２ちゃんらしくていいかも。しもつかれ対策としても丁度いいだろうし。


＞315
しもつかれはそれだけでスレまで建てちゃったんだよな。

>>316
え〜す氏がどうにか開催にこぎつけられたのは
単に元から展示会やりたい衆がいた所に具体的な日時と場所を提示したから。
決してテーマや略称などの独自性が受けたのでもなんでもない。

そして今回人が集まらないのは
アナタが最低限集まれそうな日時や場所の提示すらできていないから。
日時はかなり直前だわ、
今までスレが関東主体の話であったにも関わらず急に関西だわで
正直何も考えてないとしか思えない。
沈むと分かっている船に乗りたがる者はいない。
ただそれだけの話。

他人へ非難をぶつけて独断専行に２ちゃんの名前を利用する伏線張る前に
自分のやり方にまずい部分がなかったかを考えてみよう。
今更遅いかもしれんがね。

>>326
またコイツかよ...

>独断専行に２ちゃんの名前を利用

前スレから「２chの名前を利用して自分売り出すの良くない」って論調で
ずーーっと粘着してるだろ？
２chの名前利用ってなんだよ？2ch発展示会されるとお前が何か損するのか？
何が気に食わないのかさっぱりわからん。

関西話が出たのは前スレの終盤なんで急に…なんつー事は無い。
お前が単に話しについて来れてないだけ。

俺は京都で関西展示会話に興味あるとずっと言ってるが、
今回の話に乗れなかったのは週末ネットに繋いでなかったから。
繋いでたとしても急なんで無理と言ったとは思うけど。

>>316
>日曜月曜と平日休日をまたいでるから大抵のネット環境の人は見てるはず。

そんなもんアンタの偏見。
オレが大抵に含まれない小数派だっての？
そうかも知れんがどっちにせよ話急過ぎだし無理だよ。

でもよけいにテーマがどうとかは
参加者遠ざけるだけって指摘も何回もあるし
２Ｃｈでやる必要ないような…

>>326　ちょっと上のスレぐらい読めよ〜
12月24日は「とりあえずここしか開いてない」状態で、
人がいるならやってみる？という提案だった。

　286 ：285：2006/12/02(土) 12:08:47 ID:5yt5MEYn
　電話してみた。
　趣旨については問題無しだそうだ。
　18名の部屋は12/24なら空いてるけど、以降は３月まで空きが無いらしい。
　安いし人気あるみたいだね。

　291 ：290 ◆PVJJ.j2PkM ：2006/12/03(日) 09:17:18 ID:qNyhk0q5
　12/24にやるなら部屋の予約を急がないといけないよ〜。
　一応の予定を案として上げるので、来たい人は参加レスよろしく。
　12/4中までにレス無しの場合は見送りってことで。

しごく全うな提案じゃん。
これでどうして叩かれるのかわけわからん　(´ー`)ノ⌒θカルシウムでも飲んどけ

ニートじゃあるまいし、そんないきなり即決求められて
人数なんか集まるわけないじゃん。

316 ◆PVJJ.j2PkMは社会人じゃないんだろうけど
社会人には無理めな日程を示しておいて
案の定人が集まらないと今度は
「祭りやテーマなどがないと人が集まらない」とか言い出して、
一人で突っ走ってアホみたいな提案したあげく
一人で勝手に切れてるだけじゃん。

>>329
これが、真っ当な提案って君はニートですか？

集まらない理由は祭りがないからじゃなくて
日程的な問題だろねぇ
こういうのは場所取りより先に
まず余裕もたせた日程決めから始まると思う
そしてその日程にあうような会場さがしや
逆に会場の都合での日程調整かな

師走に即決は漏れも無理

>>296、329
提案自体は真っ当な提案だけどそんなに急に日程決められないと思うよ
せめて一ヶ月以上先の予定で募集期間を長めに取ってくれれば社会人
でも参加しやすくなると思う

>>330
ニートって単語使いたいだけなんだろ

それでお前らどこに住んでるの？

ageずにひっそりとと前の方で結構語られてた希ガス…

>>333　で、一応ageに釣られておくと答えは「日本」だろうなやっぱｗｗｗｗｗ

とりあえず多くの人があまり忙しくない
年度始めなどの時期で日程詰めてみるのは？
もちろん冷やかしや批判じゃなくて
参加したい前提で提案してるつもりなんだけど

前に出てた、何かのイベントにくるついでに寄れる日を、
という提案は漏れもいい提案だと思う
おおよその時期を決めれば
日程にあうイベントなんかも探しやすくない？

>>316
＞自分の日程がどう合わないのかなんて具体的な話もほとんど出てこない。ただ反発するだけ。

その日は予定がある、猶予が数日では決められない、等の意見が今までも沢山出されているが？
書かれていたのはほとんどが反発ではなく日時面で難しいことでの不参加表明だろう。
不参加表明する人がいるとそれを反発と受け取り怒るのか？どうしようもないな。

＞反発を受けてすっぴんの会場確保のみにしたが、この結果が全てを物語る。
散々既出だが悪かったのはすっぴんの会場確保ではなく日時の指定だ。
あんたの日時設定が非常識だったのを周りのせいにして勝手に話を進めるな馬鹿者。
周りに文句言う前に社会常識を身につけてこいガキ。

ここの連中は主催だったり行動を起こしたりするやつらに対して冷たすぎ。
主催側の苦労や心情も考えず言いたい放題…
どちらかと言えばそんな空気のほうが余程展示会参加への意欲を削がれるんだが。

俺はえーすや316に同情するぜ。

>>336
>その日は予定がある、猶予が数日では決められない、等の意見が今までも沢山出されているが？

それらの意見が沢山出てきたのは締め切ってからだよな・・・
>>286-299を読むと。
つーか過疎ってたし。

まあ、スレの話し合いだけで展示会ってきっと無理なんだろうな。

2ch外である程度まとめておいて、
出来レースみたいな形で進行させていかないと・・・

>>286-299を見て思ったんだが・・・
12/3に場所発表して12/4に締め切りというのはさすがにナメてないかい？
いくらなんでも一日しか決める日がないなんてなー

無理目な日取り組んであんのじょう人が来なかったら御の字で
「やっぱり素の展示会だけではだめだ」と言う計画だったと勘ぐられても
これでは無理からぬよーな

>>340
日程が急すぎて参加できないと書き込みがあってもいいと思うが
それすらないし、関西で参加意思のある人がいなかったってことだろう。
締め切った後から日程が無理すぎとか言ってるのも
関西で参加意思のある奴じゃないんだろ。
京都で興味があるって人が一人はいるか。

まぁ実現性のある日取りを考える方向でいこーよ
GWは帰省してしまう人が多そうだから人は分散するのかな

明日大阪でふたつばかし展示会があるね。
このスレには誰か参加者いる？

結論としては>>316は
>すっぴんの会場確保のみにしたが、この結果が全てを物語る。
を言いたいために無茶な日にちを指定したでおｋ？

上手く書き逃げ出来てよかったねｗ

君らなぁ、場所の予約とかアポとりとかしたことないんか？
年内〜年始あたりでは12月24日しか空いてなくて
「他の予約入っちゃうとアウトだしなぁ。おおまかな人数だけでも確認してはやめに抑えとかなきゃ」
って状況ぐらい想像つくだろ？

そんな集まりの期待できない日しか空きがないなら、
さらに日時を示したけど実際に集まりが悪かったら
素直に他を当たるのが普通だと思うんだが
何故にそこで>>316はキレてるのか、それが非常に不思議なんだ
日時が合わないたびにキレられてはたまらん

＞素直に他を当たるのが【普通】

あ〜やっとわかりました。そういう意味ね。

「至れり尽くせりで俺様の気に入る仕切りできないやつは出てくんな。

俺はしないけどな」

みんな１２月２４日は予定が入ってるって言いたいんだよ

オレも入ってるよ仕事の予定が

展示会やる気ないならスレ見なきゃいいのに。。。
展示会やる気あるなら日時とか会場の提案書きゃいいのに。。。

結局>>301が大正解って事？

だろうな。
仮に>>347みたいなやつに都合のいい日を設けたとしても、そいつが実際に展示会に参加するとは到底思えない。
展示会に出る気のないやつが、主催その他実行役がヘマしたときに、
ただ叩くためだけに出てきてるだけだろうよ。

なんでそこまで316が擁護されるのか分からないが、
少なくとも多くの人が常識的に避けるような日程組みはとても褒められたものじゃない。

そしてそこを突っつかれるより以前から「素の展示会だけでは参加者が集まらないのは明白」などと
ミスを認めず他へ責任転嫁するような発言をしたのでは叩かれても当然かと。

316がすべき事は「皆さんいつなら都合いいのかな」と聞く事であって逆ギレする事ではないだろう。
展示会の日程を組みたいという意志があるのならば、ね。

くれぐれも誤解のないよう言っておくが、最初に文句ブチブチ言い始めたのは316だった筈。
日程的にも決定に要する日数的にもこれは無理だろうというものでありながら、
いざ参加者がいないとなれば「ほら見ろ、素の展示会だけではこのザマだ」とでも言わんばかりに逆ギレ。
そんな態度では非難も噴出するだろうさ。

>>316
ワンフェス頃だの、色々意見はあったはずなのに、
ここなら空いてる！とばかりに
急な日程を急な締め切りでネジ込んだように受け取られているぞ。
あんたは一言足りないって意見があったがまさにそう。
「いまからだと年内は12/24しか空いてないけどどうする？」の
一言があれば問題なかったのに。
でもってやっぱり無理ってなった時に「やっぱ急すぎたねｺﾞﾒﾝ」の
一言があれば良かったのに。

>>337
そういう雑音を無視できる程の盛り上がりが無いというのが
致命的な問題。そもそも>>301…って事だな。

316の擁護話にすり返られても困るんだがｗ
ID:iFZOoQoxは展示会に参加する気ある？

ID:iFZOoQoxはまず日本語読解力を養え。
355も指摘してるが316の擁護の話をしているわけではないだろう。

ってかID:iFZOoQoxが316をいつまでも粘着して叩いてるだけだな。
過ぎた話をいつまでもしつこいやつだ。

展示会開催を目指すなら今回の何がダメだったかの洗い出しと
解決策を考えるのが大事でない？

今回は皆に指摘されてるように急な日程がダメダメだった。
じゃあどうする？に行かずに
批判は雑音だと言ってみたり逆に批判一辺倒だったり。
君らって展示会やる気まったくないでしょ？

じゃ君は？＞ID:gh6jIP5a

じゃあ実現に向けての案を出すよ。

「少しは実現可能な日程を組もうよ。」

もちろんこれは実現したら漏れも参加したいからに他ならない。
でも一日で決めろなんていう馬鹿の下ではやりたくない。

まず参加できる地域書けよ。
名無しの参加希望より実現に近づくぞ。

相変わらずループしてるなぁ（w

漏れは関東が希望。
時期はGW明け。

ID:gh6jIP5a

酉つけて希望日時と参加地域をヨロ

なんで鳥まで付けないといかんの？
一人の都合だけで細かく決めるわけにはいかないんだから
おおよその日時と場所しか言わないよ。
そんなに図々しい人間じゃないからね。

どうせ言い逃げと思われるからじゃね？
マジで参加する気があって発言してるなら酉付けてもいいんじゃね？
それくらいしないと信用されないんじゃね？
ただのビッグマウスで終わらないと期待されてるからじゃね？

ということなのであとＲＯＭに徹するので悪しからず。
漏れの希望に従えなんていうつもりもないので
希望に添う案が出たら乗っからせてもらうよ。

一日二日で決めろなんていう基地害は困るけどね。

>>365
漏れは断じて主催する気はありませんので。
あまりに常識はずれの発言には突っ込むかも試練けど
それがまっとうな提案なら支持するほうに回るよ。

馬鹿だの基地害だのという発言のあとに
同じIDでトリ付けられる訳ないだろ
察してやれよ(w

ID:gh6jIP5aも>>301後段の類いだと言う事だな
偉そうに言うだけで人任せと。ﾊｲﾊｲ。

>>369
基地外は言ってないだろ。
お前も俺も301の類なのは確実だがなｗｗ

>>369
察せなかった俺ダメじゃね？ｗ
ID:gh6jIP5aはもう出てこないんじゃね？
＞馬鹿だの基地害だのという発言
これ無ければちったぁまともだと思えたけど、こんなやつとじゃ誰も展示会なんかしたくないんじゃね？
結局コイツも粗探しと叩き大好きでFAじゃね？

>>379
>>367
＞一日二日で決めろなんていう基地害は困るけどね。

ここに書いてあるんじゃね？
よく読むほうがいいんじゃね？

379ってなんだよこれ370じゃねorz
俺も消えたほうが良さげじゃね

スマソ、書いてあったわｗ

コテトリつけろと要求する側が自分はやらず仕舞いでは
説得力の欠片もないのではないだろうか
オレはコテトリなんぞ要らんと思うから自分もつけないが
コテトリ要求するヤツは自分もつけるべきだろ

コテトリなんぞ発言に責任持たせるには
ほとんど役には立たんがなw

盛り上がってまいりましたｗ

>>316の時間をおくと冷めてしまうかもしれないから年内中に開催ってのも
分からんでもないけど

日程なんかは多少強引でも指定しなければ「オレの気に入る日じゃないからヤダ」
ってヤツがいくらでも出てくると思うけど

>>376
あんただれ？

どうせ捨てハンだろ
強引にオレ様流を通せる方向に持っていくための

>>369
キミは酉つけんの？

>>376
>316はみんなと時間の都合が合わなかっただけなんだから
じゃあ次の会場探しする？日程詰める？てな風にいけばよかったものを。

いきなり『ただ反発するだけ』なんて罵倒でこられたら
12/24が惜しくも都合合わなかったけど参加したがってた人まで
次からは絶対に参加しようとしなくなるだろうねぇ。

やるき満々で会場の目星までつけて「さあ展示会やりましょうって」
書き込みして参加希望がまるで無くてさらに否定的な書き込みされて
「じゃあ今回は無理みたいですね、それではいつなら良いですか？」
なんてポジティブな思考ができる人は少ないと思うけどなー

参加する気まんまんでwktkして「さあ参加しますよ」と書きたかったのに
よりによって年末年始の忙しい時期に即決しろとかいわれて
ショボーンとしながら参加できない旨を書いたら
『ただ反発するだけ』なんて書かれたほうもポジティブな思考はむりだろうなー。

というより彼も>316発言以前にはそんなに叩かれてなかったでそ。
変な日程にしといて>316みたいな発言したから怒る人が出ただけじゃね？

前スレで「前スレ２５」がにもじ名を強く推しつつ実行に移した奴が決めればいいと言い残して消える。
「前スレ２５」が消えた少し後になり「え〜す」が現れ実行します、名前はにもじ、と決定する。
展示会が失敗に終わり批判が強いのを見て「え〜す」も消える。
そんな中ですっぴんの展示会を、という要望が強まり「え〜す」の中の人は困りに困る。
「◆PVJJ.j2PkM」が現れ無理目な日程で参加者を募りやはり駄目だったと言って
主催者が強引に決める方法がいいと語る。

そのうち「え〜す」の中の人が別コテでにもじ名を復活させてめでたしめでたし。

んー　でも「いつがいいんですか？」って聞いても
全員が納得するような日程の提案はでないと思うんだ

>>382 　316の案が時期的に問題があって参加できないじゃなくて
場所的に問題があって参加できないって人が多数じゃないかなー


率先してトリ付ければみんなが付けると思ったんだが誰も付けないな

>>384
すごい電波だなｗ
えーすと前スレ２５はかぶってるよ。

かぶってて前スレ２５がえーすに同意していた。
それから前スレ２５がいなくなったからおれも同一人物ではとは思ったが…

>>385
＞全員が納得するような日程の提案はでないと思うんだ
全員の要望には沿えないまでも
参加人数を増やせる時期というのはあると思う。
クリスマスにやります、二日で決めろ。では集まるわけがない。
忙しくなさそうな時期を話し合って決めればいいんじゃないかな。

316は集まらなかった原因を「すっぴんの展示会だったから」とし
もっと主催者が独断で進めるべきだと括っているが
むしろ今回集まらなかったのは316が独断で変な日程のまま進めたから。
意図せず、独断専行型の欠点を露呈させてしまった形だ。

取りあえず言えるのは、
話し合いで決める気があるなら独断専行は慎むべきだし
独断専行だけでやりたいなら2chとは関係なく
そいつ一人でやればいいということ。

余計な詮索がこれ以上されないために宣言。

私は前スレ２５氏とは別人です。
もちろん◆PVJJ.j2PkM氏とも別人です。
私は主催だのとしゃしゃり出るつもりは一切ありませんし、
にもじ名を復活させたいとも思っていません。

>北陸人 ◆S4fpJQs6scさん
> 全員が納得するような日程の提案
第一回の時は８月末に１０月の開催を提案しました。
あまり先過ぎても予定が立たないと言われるし、急すぎても難しい。
１〜２ヶ月程度は余裕を持って提案し、コンセンサスを得ながら
詰めて行く必要があると思います。

今回は会場確保を急がねばならなかったのと、早い方がいいのか、じっくりスケジュール
組んで欲しいのか判らなかったんで、超急ぎな展開をやってみたわけですが、
３ヶ月先ぐらいに設定しても関西では人が集まりそうにないので手配は匙投げます。

前スレ２５とか、え〜す氏とか、面識無いですよ。私は岡山に在住の身。

日曜日はJMC見てきました。いい作品が多くて楽しめたんですが、デジカメ撮影に
夢中になるあまり、作品を壊しそうになってる人を計３人見かけて気分プチ壊し。
揃っていい歳の普段はまともそうなオッサンだったのがさらに。
賞を受けた作品を壊しそうになってた人にはさすがに黙っておれず、やんわり注意しました。
・・・疲れた。

ｱｹﾞ

では来年５月に都内でやりましょう。
この条件で参加希望者はいますか？

>>392
ぜひ参加したいです。

日にち、場所によっては不可ですが実施されるなら是非とも参加希望

>>387
やっぱり今までのパターンから察すると自演って事でいいのでは？
前スレ25は、え〜すの擁護厨に徹し、え〜す仕切りで始動したら消えた。
やっぱりこれも釣りだったって事でFA？

どうせ追求されたら、え〜すも同一人物でしたと認めざるを得ないでしょ。

変な推測が飛び交っていますね。
こちらでの発言はした事ありませんが、事情を知る一人として証言します。
今更私の証言が、皆さんに信用されるかどうか分かりませんが。

以前から何度か前スレ25さんと電話でお話し、リアルで実際にえ〜すさんとお会いしましたが。
二人はまったくの別人です。
口調も声も全然違いますし、恐らく年齢も全く違うでしょう。
更には二人の主張、私に対する事では全くの逆の事を言っています。
前スレ25さんは私に、しもつかれとして名乗り、スレできちんと事情説明をするべきと主張していましたね。
私が十三の名で発言していたとき、今更言い訳をしても全く無意味だと私が主張していましたが、それでも尚、事情説明を求めていました。
対するえ〜すさんは、最後までしもつかれだと名乗らず、嘘を突き通すべきとおっしゃっていました。
二人が何を言っているのか、その意味もきちんと理解しましょう。

次の展示会or内覧会が動き出そうとしている時期に、変な詮索をするのはやめにしません？
私の自演疑惑のときにも言いましたが、間違った推測で盛り上がられても当事者や事情を知る者からすれば浅はか以外の何物でもありません。
そんな議論にどれほどの意味があるのか分かりません。
それよりも展示会実現に向けた議論で盛り上がってみてはどうでしょうか？
展示会の成功心よりお祈りしています。がんばってください。

出てくんな
消えろ

>>397
お前もな。

>>396の最後の一行はこのスレには関わらないという意思にも取れるんだが、
それでもわざわざ出てくんなとか、消えろとか言う奴は内心出てきて欲しいのかと小一時間。
それとも>>397こそしもつかれの自演じゃないかと釣ってみるテスト。

いや俺は>>398＝395はしもつかれが自演してると見てる。

しもつかれは不要な存在なんだよ
出てくるだけでスレが荒れる要因にしかならない
せっかくしもつかれの話題が消えて落ち着いてきたのに本人降臨したせいですぐこれだ
しもつかれはもうひとつの隔離スレに篭ってろ

きゃあ、今度は俺が自演ってか？

面白いな、ここ。




荒らしって荒らす奴がいちぱん悪いんじゃないのか？
どんな原因あるにせよ、荒らす実行犯こそ出ていくべきだと思うが？

おめーが自演がどうこう勘ぐりだしたせいで荒れてんだろｗ
笑わせんなや

>393 >394 了解です。
日程、場所の希望があれば書いていただければ参考にしやすいです。
他にいらっしゃいませんか。
とりあえず5名くらい集まれば動きましょう。

>>392
しもつかれ参加禁止が絶対条件だな。前回参加者は顔を知っている
ので参加してもらったほうがいいかも。

お前ら、正月休みには作品はつくらんの？
５月とか言ってないで、1月2月に一回やってみればいいのに。

>>405
学生とニートだけの展示会にしたいならそれもありだが
社会人に決算期の参加を期待するというのは常識なさすぎるぞ。

>>404のような奴がいるからスレが荒れるんだよ。
しもつかれいなかったら絶対参加するんだな？
お前が本当に参加するのか、そしてしもつかれがいたらその場で帰るのか、しっかりと見届けさせてもらうぞ。

そういう訳だから、俺も参加希望な。
あ、俺はしもつかれいても帰らず、どんな奴か見届けさせてもらうよ。
リアルでの印象は、ひこうき氏くらいしか語ってないし、その証言から察すると悪い奴じゃないらしいし。
むしろ好印象なんだろ？
だったら尚更会ってみたいけど、この状況じゃ無理かな。

とりあえずしもつかれに会えて、>>404が帰る所を拝める事に期待して、参加希望な。

しもつかれ乙！！！！！
つか今までのパターンしか踏襲出来ない下疲れの稚拙さには呆れると言うより笑いと感動を覚えてしまうｗｗｗｗｗｗ

>>408も参加するそうだ。
しもつかれがいたら指差して笑い転げるんだって。

こんだけ罵倒発言して参加しなかったら、それこそただの荒らしでしょ。

こんな暴力的な文章を書き込む奴が参加するなんて

でもそういう奴ってリアルではやけにおどおどしてたりするからね。

こんな奴が参加するなら参加表明取り消します

また話がループしてるような

誰かこのスレ用の

↑いまここ　ってヤツ作ってくれ

>>410
まぁそう言うなや。
>>404も>>408も好き好んで暴力的な発言してる訳ではないかもしれないし。
案外会ってみると>>404も>>408もいい人で、気が合うかもしれないね。
ただ、スレでの発言がいまいち不慣れで、荒らしっぽく見えるだけなのかもな。
そういう俺も、リアルで見ず知らずの人達ばかりだとキョドッたり内気だったりかも…

都内５月開催（仮）について

・決定事項
　まだありません。

・進捗
「来年５月に都内で開催したら参加する？」というレベルで参加希望者を募集中です。
　希望者は参加表明お願いします。しばらくは取り消しもOK。お気軽に。

・日次処理
>404 一応参加希望と見なします
>407 >412 了解。

・現在の参加希望者
>393 >404 >407

以上

しもつかれが出てくる→オプションでしもつかれ擁護厨がついてくる→しもつかれ叩きが出る→不必要に荒れる。

ホント頼むからしもつかれはこっちに来ないでよ・・

しもつかれ擁護厨も、擁護してるふりをしつつ、荒れるのを楽しんでいるようにしか見えないし。

なんでしもつかれは黙って展示会スレから消えることが出来ないの？

もう出てくるだけでスレの空気が悪くなるのが分かりきってるのに・・

そうかなぁ？
むしろしもつかれ叩きの方が、荒れるのを楽しんでいるようにしか見えないけどね。
荒れるのが嫌なら、叩かなければいいのに。
確かに擁護厨の中にもスレ荒れるのを楽しんでるような人がいるみたいだけど。

自分達は展示会スレを楽しみます、自分達は展示会に参加して楽しみますってのはいいと思うけど…
そのかわりしもつかれはスレに来るな、展示会に参加するな、嫌いだから…って発言こそ暴力的だと思うよ。
ましてやその参加禁止の理由が、粘着な擁護厨やしつこい叩き厨のせいだとしたら…
やっぱりその理屈はおかしいでしょ。
しもつかれがいたからって、スレの空気を悪くする側の方がよっぽどタチ悪いぞ。
え〜す氏も叩かれた事もあったし、このまま行けば392氏も叩かれ擁護され、出入り禁止なんて事態も…
あ、その前に俺が参加禁止になったりして。

まあ、煽り煽られ、荒れたり叩かれたりするってのも
２ちゃんねるらしくていいんじゃないの？　

おまえいらない、邪魔。
しもつかれマジ乙。

＞しもつかれがいたからって、スレの空気を悪くする側の方がよっぽどタチ悪いぞ。

しもつかれがいちばんタチが悪いんだよ！ｗ

しもつかれといい407といい、荒れる原因の本人に自覚が無いことがとにかく厄介。
本当に病院に行って頭を診てもらうほうがいいぞ。

>>418
それもそうだね。
２ちゃんだから荒れたり叩かれたりするのはある意味当然か。
だとしたらしもつかれが叩かれるのも、軽くスルーすればいいわけだね。


>>421
荒れる原因？
存在事態が原因とか言うなら、その理屈は通用せんと思うが？
少なくとも>>396の発言の内容に、さほど問題あるとは思えないし。
いや、俺も気付かない見落としがあるのかも知れないけど。
もし何か問題点あるなら、申し訳ないけど指摘してくれないかな？

>>407
発言の内容でなく、過去の行いからしもつかれと関りたくないと思う者、出てこないでくれと思う者が大勢居ることは明白なのに、
あえて出てきたら416のようになるのは分かりきったこと。その辺の自意識が足りんと言われてるんだろう。それ位は理解できるよな？
で、アンタ自身は404を煽ってスレの雰囲気を悪くした。これは荒れる原因と言われても仕方ない。
そして394の辞退にも一役買っている。これでもまだ自分はどこもおかしくないと言うならば、俺も病院行って来いと思う。
394がﾃﾗｶﾜｲｿｽ。

>>392
ランエボって荒らしのコテだよ、たしかトリップバレもしてる。
それ知ってて参加者に入れてるのならいいけど
騙されないようにがんばって。

その過去の行いに関してだが、それほど悪い人間とは思えないのだが？
彼の主張が真実なら、尚更の事。
ただの誤解や心境的にただ叩きたいってのが大多数に思えてならない。
>>404はまず彼がしもつかれを煽った事がきっかけかと思うが？
特定の個人をただの誤解かもしれない叩きだけのために参加禁止にさせ、
それを自らの参加条件にする行為が暴力的だと指摘しているのだが？
それほどの参加条件を提示し、リアルでの彼の行動を制限し、自らにもリアルでの行動条件を課すならば、
その発言の重さを理解し、自らもまたきちんとそれにそった行動をするべきだと思うよ。


で、当の本人の参加意志表示もまだないうちから、しもつかれの参加禁止とか言い出すのはやめにしないか？
そんなんで荒れてもつまらないでしょ？
本人が参加表明してから考えようよ。

>>407はしもつかれ
>>396で登場して即叩かれ、我慢できずに>>407で出てきた
で、グダグダ自分を擁護しつつ>>422まで書き込んで、向こうの隔離病棟の>>478としてＩＤ変えながらカキコして別人を強調。
そして予想通りＩＤ変わる時間を過ぎて、何食わぬ顔で>>425で登場。

マジクソだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのさ、シモがこっちに参加するとも云ってないのに（つか多分云わないのに）、
その事で揉めてるなんて、かなり無駄な事だよね。

あと、

＞>>404のような奴がいるからスレが荒れるんだよ。

とか云ってるけど、貴方（ID:2Wy0l4H2）が要らないこと書かなけりゃ
荒れずにすぐに終わってる話だよ。今までもシモ参加禁止の件は複数から
出ていて、べつに今更何でもない。

そもそも、ここはシモと関わり合いたくない人達が集まったスレ。
今更わかんない事を云いださないでくれるかな。

>>425
病院へ行かれることをおすすめします。

てか貴方、ずっとあっちのスレに一人だけ居た「しもつかれ擁護」の方ですよね。
＞ただの誤解や心境的にただ叩きたいってのが大多数に思えてならない。
これと同じような文章をもう何度見たか分からない。いつも誤解誤解と言ってるけれど、誤解でなく大半の人がちゃんと以前の、
ネット上におけるしもつかれの素行を見ていての批判でしょう。煽りが混ざってるのは否定しませんが。
もうね、少しは自粛するとかね、そういう感情は無いんですかね。あなたがしもつかれだとしたら最低だし、
そうでなかったとしたら、比較的静かにしているしもつかれの評判をますます下げる行為にしかなってないよ。

もうこの流れウンザリ。最近は静かだったからほっとしてたのにな。
なんでこっちのスレまであっちの流れになっちゃってんの。
ああでもスルーできてない自分も悪いか。消えます。気分害した方、ごめんなさい。

>>426
それも推測の域を脱していないよね？
その推測を基にこのスレを荒らすなら、相応の証拠を提示しなくちゃ。
で、貴方の推測が間違っていた場合は、相応の責任が取れるように対応しなくちゃね。
その覚悟がおありですか？

元々え〜す氏と前スレ25氏の自演疑惑なければ、しもつかれも来なかったと思うのだが。
やっぱり無意味な自演推測はやめようよ。

しもつかれ展示会参加断固反対！

>>430
だからさ、それを主張するならしもつかれが参加しないなら、絶対参加する覚悟が必要だっての。
しもつかれが正体偽って参加してきた場合は、途中で帰る覚悟もね。
特定のコテをただ叩くためだけの発言は、展示会妨害に思えてならないよ。

なぁ　みんな
＞392
で“５月はどうよ”って振られてるんだが、それへの対応はどうした？

しもつかれの事はなぜか２ｃｈルールに反してまで専用スレがあるんだから、そっちでやってよ。ただ自分は行かないけど、ＩＰ抜き取られてそうだし。

まぁアレだ
>>392みたいな提案があると、速攻で邪魔が入る
よっぽど展示会を成功させたくないヤツが居るみたいだし

>>392
日曜か祝日開催と考えていいんですよね

その逆境の中、それでも有志か集まって実現ってのも楽しいと思わない？
すでに第一回は実現したんだし、その点でえ〜す氏は立派なものだと思うよ。
ただ、え〜す氏が実現させるのではなく、ここにいる有志達が実現させる事こそ意義がある。
批判的な意見からもアドバイス取り入れたりしてな。
そのうちケンカしていた連中も互いに協力して参加したり…と。


すまん、そういう古臭い青春モノ案外好きなんだ。
さぁみんな、グダグタ言ってないで、夕日に向かって走れ！

…まだ昼前だけどな。

>>435
夕日に向かって走る前にひとつ確認させてください。
あなたは、しもつかれさんですか？
YESかNOでお答えください。お願いします。

はぁ…疲れる…
あなたはこのスレの住人一人にその質問していくの？

俺はしもつかれじゃないよ。
これでいい？

ごめんごめん。
番号入れるの忘れてた。
>>437は、俺ね。
という事で、答えはNOって事で。

一人一人には聞きません。
過去スレも含め、
「逆境」「有志」「推測」なんて言葉を使うのが好きな人は、
しもつかれさんくらいなので確認させていただきました。

もうひとつ確認ですが、北関東からのご参加になりますか？

ジャマイカン・ダニンガンは人望のないキャラクターだったが
さすらいのジャマイカ人とやらもそれは同じのようだな
奴の言っていた「主催者が好き放題やるのがいい」という案は見事に却下となり
巻き添えに数人のコテを死亡状態に追い込んでしまった

ジャマイカ人とやらは実は邪魔をしたかったのではないか？

居住地も書かなければならんのか？

まずは君が書いてくれと言いたいが、まぁいいか。
北関東は北関東だけど、栃木は滅多に行かないよ。
こちとら群馬在住でね。
栃木行くのも東京行くのも、時間的にはあまり変わらないのでどっちが会場でも構わない。
東京の方が若干便利かな。

もう、この辺にしてくれないか？
そこまでいろいろ尋問される謂れもないし、あんまし俺の身元がバレるのも嫌なのでね。
知り合いが見てるかも知れないし。

２ちゃん上で居住地公開しないと参加も許されない展示会か…
そんなの誰が参加するんだよw

だから物も集まらんのだろう

>>427
＞そもそも、ここはシモと関わり合いたくない人達が集まったスレ。
そのとおりだよな。そもそもしもつかれがここに書き込むことも、それを期に急に過剰擁護が湧き出ることも、
このスレではあってはならないはず。しもつかれ議論はあっちでやればいいし、しもつかれは自分の建てたスレに責任を持て。
そしてこの展示会はしもつかれ無しで安心して行うためにあるはず。しもつかれと擁護厨は出て行ってくれ。自分専用スレがあるだろ？

そうだな、責任持ってあちらのスレ盛り上げてくれしもつかれと擁護してる人。
こちらを荒さないでください。

>>440
実はそうﾆｮﾛ

都内５月開催（仮）について

現在の状況は>415のまま変わらず

>424　THX
参加希望を募ってる段階なので、表明があれば数に入れます。
>434
日曜開催を想定してます。5月の日曜は6,13,20,27日です。

>446
ひねくれてるヒマがあるならなんか作った方が気分転換になると思うよ。
（こっちはガンプラ系の残り在庫がワッパとラル隊だけになった。）

静岡ホビーショー(17〜20日)と重ねないほうがいいんでない？
そっちを見に行きたい人がいるかもしんない。

あと、GW期間中だと参加できる人とできない人が出てくるので
現在の参加希望者に意見を聞いてみたほうがよいかと

内覧会形式か展示会形式なのかと、魔改造有り無しのどちらかと、
都内のどの辺の開催なのかも決めた方がよいかも

>>440
ｼﾞｬﾏｲｶﾀｿはホビー関連のイベントや団体を論評したがるだけで
自分で何か作れる人じゃないんだから無理言いなさんな。

それより逆ギレ君アンタまだいたのかよｗ

>499 THX
意見を参考に、日程は5/13か5/27を有力候補にします。

開催形式について
「模型板発」に意味があるので特定ジャンルを切ることは考えてません。
よって実現可能性を考慮して「内覧会」を想定してます。

開催場所について
参加人数によりますので詳細をつめる事はできませんが。
10〜20名程度の参加で2000円/人以下の貸会議室等が妥当と考えています。
蒲田pio等、良い開催場所の情報があればとりあえず出してください。

最悪、代々木公園の芝生の上でまたーりでもよいかと。

あ、失礼 >449の間違いでした orz

こういう展示会、内覧会って行ったこと無いんだけど、展示してもよい作品の条件は、結構ハードル高いの？
買ってきたプラモをストレートで組んで塗装しておしまい程度はダメとか、目安になる基準とかって存在します？

興味本位でちょっと聞いてみました。

>>453
「見せたい」って気持ちがあればなんでもOKかと。

どうもです。
見に来てくれる側がつまらなかったり、ガッカリさせてしまうレベルでは失礼かな、と思ってました。
自分にも腕前があれば、こういう企画も参加する側になってみたいものですけど、なにぶん腕が未熟ですので…
静岡ホビーショーは毎年見学してますが、それしか知らないため、展示会というとあのレベルを連想してしまいました。

＞452
の最悪〜 のほうに興味が…。

すみません＞451の間違いです

>>448ﾀﾝ
ｼﾞｬﾏｲｶ人はこちらには名前なしで書き込みますので>>446ﾀﾝは他のｼﾞｬﾏｲｶ人です

>>458
オイオイー！
ジャマイカ人様ともあろう物がずいぶんと弱気じゃねえかよぉー？
あんたのコテ発言が展示会開催に百害あって一理無しだとようやく気づけたのか、成長したな！

しかしネタ晒ししてしまっては元の黙阿弥だわさ
>>446のｼﾞｬﾏｲｶも>>458のｼﾞｬﾏｲｶも叩いて砕く、漏れがやらねば誰がやる
が漏れのジャスティス
結果的に存在を明かした時点でスレを荒れさせてしまうｼﾞｬﾏｲｶに合掌

おまいが消えれば少しは平和になると思うんだ

…とそのへんはアンチを刺激するな論者のｼﾞｬﾏｲｶ氏とすりゃ当然わきまえてるんだろが
悲しいかな、ｼﾞｬﾏｲｶ氏はスレを大過なく繁栄させることよりコテの存在明かして言い返すほうが大事だった！
こんな奴がいたらそら展示会もうまい方向には運ばんわ
手を尽くした作品以外のもので己を主張したがるような阿呆がいる限りはな

ここは模型板なんじゃなかったのか？いつからホビー批評板になった？

>>460
分かった
消える

そして明日からはさも人当たりがよく誰も損をしない提案を出す人間に化けることであろう
今までそうであったようにｗ

ただね、煽りでもなんでもなく
これだけはしっかり肝に銘じておいて欲しいんですわｼﾞｬﾏｲｶ氏には

ｼﾞｬﾏｲｶ氏が「アンチをも宥め賺してシンパにつけていくがよい」みてえなナメた事を
ワザワザ口に出して言わなければ、
そして自分で口に出した言葉に反するようなナメた口を聞かなければ
え〜す氏もクリスマスに展示会開催バカも追いやられる事はなかったんだと

まぁオイラはえ〜す氏については手を下した人間じゃねえけどさ
「おまいらはえ〜す氏の後塵を拝して悔しがってればいいさ」というｼﾞｬﾏｲｶ発言が
え〜す氏を結果的に殺したんｼﾞｬﾏｲｶとは思うんだわさｗ

ハイハイまたｼﾞｬﾏｲｶ憎しの方ですねいつも御苦労様。
ここは模型板なんじゃなかったのか？ここはいつからｼﾞｬﾏｲｶ批評板になったんですかぁ〜？？

消えるってんならさっさと消えろよクズが。

>>464
そういう感情任せの書き込みは慎んだほうがいいんじゃないか？
それでスレが荒れては元も子もないだろう

いっとくがオイラはｼﾞｬﾏｲｶ氏の世間ナメた発言への反発を抜きにすりゃ
それなりにこのスレで採用されてる案を出しちゃいるんだぜ？
つかｼﾞｬﾏｲｶ氏発言の糞さ加減に、スレ荒れさせ我慢ならんので文句言ってる口だ
いらねーのよ、コテ意識剥き出しの自己顕示欲なんてな
示したい物があるなら模型で示せ

ID:FcxWFBwD
あんたあっちの53だろ？
名無しでｼﾞｬﾏｲｶが紛れ込んでるというだけで我慢できなくなったか？シンパシンパ五月蝿いよ
あんたが騒がなければｼﾞｬﾏｲｶも静かにしてるだろ。結果的に荒らしてんのはあんたじゃん。
ｼﾞｬﾏｲｶが嫌いなのはよーーーく分かったけど、私情で熱くなってスレの空気悪くしないでくれ。

53 名前： HG名無しさん [sage] 投稿日： 2006/11/17(金) 00:16:04 ID:7gq+i1ZS
>>48
アンタ運営の方にお見舞い申し上げるとか言ってたが
はっきり言うとアンタも相当スレを荒れさせてる。
相手を刺激しないようにシンパを増やせもアンタの発言だったはずだが
しかしアンタのは反発してる側の火に油を注ぐ発言ばかりだ。
自分でも全然できてないことを他人に要求するな。

そもそもがその相手を刺激しないようにシンパ増やせ的な忠言もな、
そういうのは伝えたい相手にだけ伝わるようにうっすら匂わせればいいんだ。
手口をすっかり明かしたら相手だってそれを警戒するだろう。
シンパ増やしたいから遜ってんだなコイツと思われるだけの話だ。
アンタはただ、運営の連中の選択肢を狭めただけなんだよ。
分かったらあんま出しゃばるな、馬鹿のくせに。

オマケ
>>460に消えるって言ってるってことはID:FcxWFBwDイコール>>459だよね

この言葉、自分に言い聞かせるべきだと思うんだけど。

＞そういう感情任せの書き込みは慎んだほうがいいんじゃないか？
＞それでスレが荒れては元も子もないだろう

>>466
ご明察、オイラはそいつだ
最初は関知しなかったんだが、しもつかれに無用なご注進してるあたりから荒れを誘発してたなｼﾞｬﾏｲｶ氏は

その>>53の書き込みでも分かるだろうが、オイラも最初はｼﾞｬﾏｲｶ氏にブレーキかけてやろうとしてたわけよ
ところがｼﾞｬﾏｲｶ氏は意地になったのか止められない止まらない
言わなくていい名乗り出まで今になって行うくらいで、明らかに展示会よりコテが大事

いねえほうがいいだろ、こういう馬鹿は
もう忠告してやる気もさらさら無くなっちまったぜオイラはｗ

>>467
オイオイー？オイラはここに書き込みする時に感情入れた事なんかないんだが？
感情入れたらもっと厳しくて為になる事をズバズバ言うさ
ｼﾞｬﾏｲｶ氏にそこまでしてやる義理もねえから馬鹿には馬鹿に相応の煽りで済ましてるだけの話でさぁダンナ

あっちでもあんたの主張が大して認められずさんざん叩かれてたでしょうが。
何言ってもムダかね。ｼﾞｬﾏｲｶも別に今回は成りすましが居たから、それは俺じゃねーって言ってただけじゃん。
それでそのままスルーでいいのに、ｼﾞｬﾏｲｶが居たってだけであんたが毎回絡んでるんじゃ、スレの進行の妨げにしかならないよ。
いつまでも粘着してもしょうがないし、諦めるか、最悪にでも行ってコテ叩きやってよ。

…といった口汚い煽りが参加者を遠ざける事も当然オイラは知っている
それは本意ではないんだが、といってもｼﾞｬﾏｲｶ氏に異論かけてたのオイラだけじゃねえしさ
彼が己を改める気がないならいずれ同じような事が起こるだけでさぁ
ここいらで釘を刺しといたほうが後々の為なんじゃねえの？と思うんですわ

>>470
主催者の思惑を廃した無味無臭の「ただの展示会」が来た当初からのオイラの主張だからな
大して認められないも糞も、現状はまさにオイラの思う方向なわけで
対してｼﾞｬﾏｲｶ氏の提唱した方向はものの見事に頓挫して可哀想なこったｗ

というわけなんでオイラとしちゃスレを荒れさせる事は本意ではないわけよ
思った方向に進んでるのに邪魔する意味ねえだろ？

時間のムダだということがよく分かったので消えるとしよう。
普通に展示会の話を望んでいた方々、お目汚し申し訳ない。

>>473
じゃあ普通に展示会の話をすればいいと思うが

それこそ内覧会なんていいアイデアだと思うぞ、前回の失敗は客を呼ぼうとしなかった事だ
ネット上の内覧会で「見たい」と思わせる作品を見せて客引きに繋げるのは悪い方法ではない
ネット上でなら敷居も低いから参加者も集めやすいだろう
まずは内覧会ならいいかと出品する人がいて、そのうちの何割かが展示会に出れば数も増えるだろう
数が集まればもっと建設的な意見も出るだろうさ

こういうのは大勢の2chねらーが寄ってたかってアイデアぶつけ合いながら
もっと面白いものがやれるはず、もっと実現性を高められるはず、とやってこそ2chならではと思うんだ
ｼﾞｬﾏｲｶ氏が何処の馬の骨だかオイラは知らんが、彼の「意見なんて封殺しるﾆｮﾛ」って方向は虫が好かん
彼のやってる事はただ誰かの欲望を煽って尻馬に乗っかろうだけだからな

ｼﾞｬﾏｲｶ氏が自分で作った素晴らしい作品を旗印に
「意見封殺で好き勝手」な展示会を自分で立ちあげるだけの度量があるなら
オイラは何も文句いわず黙ってすっこむぜ？

ジャマイカ叩こうとして自分が嵐に成り下がった馬鹿をさらしageｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>ID:FcxWFBwDﾀﾝ
なんかｼｬﾚにならない勢いで怒っておられるようなので、心から謝っておきます
ごめんなさい
そのつもりではなかったんですが逆鱗に触れてしまったようで、このとおり頭を下げて謝罪します

「やったもん勝ち」と「ｼﾝﾊﾟを作ればいい」という書き込みに対して誤解を
生じているようですが、それはｼﾞｬﾏｲｶ人の日頃の行いが悪いせいだと反省しています
それを書いたのとは別ｽﾚであるここでその誤解を解くのもｽｼﾞが違いますし、今更それを解こう
としたところで、何かを作り出そうとするふいんき（なぜかryを壊す水掛け論になることは目に
見えてます
全面的にｼﾞｬﾏｲｶ人が悪かったと反省してますので、どうか今後、ここでのその話は収めていただけませんか

あとは、最悪板なりこの板のｼﾞｬﾏｲｶｽﾚなりでご存分にしていただけたらと思います
本当にすいませんでした

いつも思うけど
ジャマイカって妙にいいタイミングで擁護が現れては
そのあと本人登場だよね＾＾

ジャマイカ人はアンチを作りやすい体質のコテなんだと思う
かくいう漏れも好きになれないし

基地害アンチがついてしまったコテがいると荒れるから
できればアンチ共々引っ越してほしいな・・・

しもつかれとその擁護厨
ｼﾞｬﾏｲｶとその基地外アンチ
こいつらは消えて

>>1-480
ここまで私の自作自演でした。
いろいろとありましたがもうしません。
だが後悔はしていないｗｗｗｗ

>455
実物を見たい。見せたい。ただそれだけ。
初心者から上級者まで混在してるのが模型板。
そんな模型板の祭なのでレベルなんて気にせず参加。

>456
指摘されて考えたんだけど公園でまたーりってのは案外良いかも。
「5月13日は作品持って代々木公園に集合！」とか。
経済的な負担が少ないから参加者増えるかも。
もしかしたら全国で同日開催とかもあり得る？・・・とかそんな夢を見た。
ただ、雨の日はしっぽりと。エロいのはこっそりと。

>474
「オンの内覧会」は確かに気楽だと思うけれど

1. オフ参加で大きな制約となる「開催場所」を無視して募集をかけることになる？
2.「見たい」作品を集める事が目的なら2MCよりも敷居が高いかも
3. オン→オフと2段階なのでフォーカスを絞りにくく開催への情熱が持続しないかも
4. 2MCとの差別化や共生に話題が逸れやすく、論じ始めると自爆確率が高い

等々の理由で、オンをオフに繋げるのは容易ではないと思う。
どのみち容易じゃないなら、最初からオフで良いと思うが・・・
どうでしょうか？

本気で他人の作品見たい、自分の作品見てもらいたいってヤツは、２ＭＣ第２回オフが
動き始めてるみたいだから、ぶっちゃけそっちに便乗しちゃった方がイイのかもね。

発案にケチつけるみたいで申し訳ないけど、屋外はちょっと厳しくない？
公園の芝生の上なら大丈夫なのかもしれないけど、砂埃が舞う中とか一日中日向にさらしておくとかは避けたいと考えてしまうのだが・・
展示するなら模型にダメージが出ない環境のほうがいい気はする

どうもおひさしぶりです。
模型も一段落着いたのでどこか借りられるところがないか調べていたところ。
蒲田pioで三月二十五日に空きがありましたので一応押さえました。
参加人数が少ない場合はキャンセルもありえますが二月一杯は
待ちますので参加お待ちしております。

>>485
関東で５月って話が出てるけど…392氏の>>451とかは無視？
それとも蒲田が空いてたから３月にやらないかって提案してるの？

複数の話が進行してた方がいいのか、一つに集約した方がいいのか

場所も時期も違うなら複数進行でいいだろーし。

場所も時期も近いなら集約した方がいいだろーけど、
どっちかなら行けるってヤツもいるだろーし。
３月と５月ってのは微妙だねぇ

いづれにしても
>>485が唐突に場所押さえたってのが違和感あっただけ。
都内で５月って話が出てるんだから、
「３月なら蒲田PIoが空いてたよ、こっちでどう？」とか、
なんか>>392の進めてる話に一言あってもいいんじゃない？って。

まぁあれだ　なんだかんだと文句つけたいってことだ罠ｗｗｗ

文句としか受け止められない？それは残念

とりあえず空いている日を押さえておくのは正しいと思うが
話が進んでも会場が用意できなくて流れちゃったら目も当てらんない

>484 THX
屋外開催は確かにその問題がありますね。
紫外線やホコリの問題は参加費無料・事前交渉不要とのバーターって事か。

個人的には、都内5月で参加表明3名？このレベルじゃ開催する意味がないと思う。
前に5名くらい集まれば・・・と書いたけど5人でグダグダなオフやってもなぁ。
模型板でスレ立てしてやるなら、せめて10名できれば20名以上は集めないと。
もしくは全国巻き込んだ同時多発的イベント。
そうでなきゃ模型板のイベントを名乗るには弱すぎるような希ガス。
いくらなんでも2MCオフ会程度は軽く凌駕するものじゃないと。

ただそんだけ集めるには、なにか強力なコンテンツが必要。特にオフ会は参加制約も多いし。
でもそういうコンテンツが無い以上、足かせとなる要素を排除して参加者を増やすようにしないと。
それで、屋外イベントは面白いかな？と思ったのだけど>484のような問題もある。

それに、これまでも言われてたように「面白そうだから集まる・開催する」ならわかるが
「集める・開催する」のが目的ってのは何か違うよな。
そういう意味では、コンテンツのネタとして「まずオンラインでやろう」ってのは
考え方として正しい方向だと思う。
>482では簡単じゃないよって言っちゃったけど、うまくやれば盛り上がるかも。
他に人呼べそうなネタも思いつかないしナ・・・orz

>485
乙です。上記の理由も含めて都内5月開催は現状では無理っぽいので
とりあえず既に場所を確保しちゃったそっちにおまかせします。
同じ都内でかぶってもしょうがないしね、がんばってください。
オレ自身、年度末のその日程はちょっと厳しいかも。参加してみたいけどね。
ま、参加するとしても名無しで表明します。

荒れの原因になるのは本意じゃないので頭冷やして消えます。でわ　ﾉｼ

５月まで時間あるしそんなにはやく諦めなくてもいいんｼﾞｬﾏｲｶ

>都内5月で参加表明3名？このレベルじゃ開催する意味がないと思う。

少しずつでも増やして行く為に５月って時期を提案したんじゃないの？

>ただそんだけ集めるには、なにか強力なコンテンツが必要。

それを考えるためにも５月って時期を提案したんじゃないの？

>上記の理由も含めて都内5月開催は現状では無理っぽい

なら都内３月開催は可能だと思うのか？
自分でも年度末で参加は難しいとか言っておきながら。

腰据えてじっくり進めて行く為の「５月・都内」だろうと思ってたんだけど…

運営さんが場所まで取ったのだから、そっちの邪魔になっちゃイカンと思ったのよ。
同じ都内で3月開催と5月開催が同時進行では混乱するんじゃね？
それにきいち氏は>311で自分で場所押さえる気ねーの？って言われて考えますって答えてるから
>485で押さえたぜって出てきたわけだし。
5月開催が後出しと言えば後出しだからね。
空気読まずに突然ってのは彼のキャラだからそれはそれで尊重してる。

続けろって言うなら続けるけれど、やっぱ今の開催ありきの考え方じゃダメだよ。
集めるために強力なコンテンツをひねり出すんじゃない。
強力なコンテンツがあって楽しそうだと思うから集まるんだよ。
それが自然だと思うわ。

実際、都内5月開催で１週間募集かけてしかもキャンセル可だぜ？
それで10人も集まらないってことは
ただ集まるだけじゃ魅力がないってことだろ。
>494が参加表明した中の一人なのかどうなのか知らないけれどさ。

確かに１週間で判断するのは早計かもしれない。
でも１ヶ月募集かけてもあまり状況は変わらない気もするよ。
コンテンツや場所について特に案もなさそうだしさ。

御託はいいからとりあえず開催してみろ！って事なら２ちゃんでやる意味ないよ。

何逆ギレしてんの？そうじゃなくてさ…

別にアンタに続けろって言ってる訳じゃない。
同時進行はそりゃ混乱するだろうけどさ、邪魔になるから身を引くって違くね？
３月だろーが５月だろーが、同じく都内でやろうってモン同士で協力出来ねぇの？

> 空気読まずに突然ってのは彼のキャラだからそれはそれで尊重してる。
そんなもん尊重してどうする(w

> 強力なコンテンツがあって楽しそうだと思うから集まるんだよ。
それは激しく同意。
そう思ってるなら>>485に提案なり一緒に何かを考えるなり出来ないの？

>ただ集まるだけじゃ魅力がないってことだろ。
そんなもん延々言われ続けて来た事今更…
だからこそ、５月なんて先の話にしてじっくり詰めて行くつもりだったんじゃないのか？って聞いてんの。

先手を打ってw　言っておきます。
>392は自分じゃありません。

気持ちは判るんだよね。参加表明もしてるかどうか判らない人にかき回される気分。
２MCなら出展者はトリップ必須だから、その意見は外野より大事と思える。。

特にここには展示会を邪魔したい粘着がいるから、ソイツの意見だけは無視したい。
みながもうしもつかれを忘れたいようにね。

>496
別にキレてないっすよ。じっくり詰めようにも話が弾まないのよ。
待ってりゃ湧いてくるもんでもないしさ。
コンテンツ必要だと思うならアンタも案出してくれよ。
とりあえず屋外どうよ？って案は出したけれども、あんまり食いつき良くないしさ

>485のキャラにはついていけねーなーって自覚があるので、
正直あんまり仲良くしたくないってのもある罠ｗ

だからじっくり詰めていきますが、5月にこだわらないって事よ。
中身ねーのに期日決めてもだめでしょって事でひとつ。

>497
その意見には反応しませんよ、特に後半はｗ

こんな怖いお兄さん達とは展示会したくありません(＞＜)

また結局「主催が決めたやりたいコンテンツをねじ込みますよ？」に繋げる流れかいｗ
どうせ>>392はどんな手を使ってでも自分の案を押し通して決めるぜ？
「主催はオレなんだからオレが決めた事に従えない奴はいらない」式に。

＞392
唐突に書き込んでしまい申し訳ありませんでした。
二ヶ月開いていれば大丈夫だろうと思い込んでしまったのは間違いでした。
私の空気を読まない書き込みがすべて間違っていたので蒲田はキャンセルします。
まだ続ける意思があるのなら五月に向けて続けてくださいお願いします。
ただ荒れさせるだけになってしまい申し訳ありませんでした。
頭を冷やすために当分このスレには書き込まないようにします。

なんで誰も彼もちょいと反論あるとすぐ引っ込むんだ？

おれはきいち氏が中心になって動いたほうがまとまると思うんだが・・・
求心力もあるし対応が大人だしで、
いちばん荒れないリーダーになれると思う

392氏は、
言っては難だが頭に血が上りやすすぎるのと
展示会主催にあたってのスタンスが
周りから批判が多いからリーダーとしてはどうだろう

最初から批判の無い主催なんて無理でしょうが。
多少の批判をくらうことを覚悟しつつ、ある程度突貫でき展示会を実現できる行動力こそ最初は必要だと思うが？
そういう意味では392もえーすも嫌いではない。

>>504
同意

ただ>>392は尊重とかいっときながら
あんまり仲良くしたくないってその手の平返しはどーなのよ？w

やはり相変わらずリーダー不在。

「リーダー」って日本語だとどこか「親分」的な響きあるけどさ、
単に「リードする人」って意味なんだよな。
別にリーダーの「下に付く」わけじゃないのに
なんか反発するヤツ大杉。
リーダー候補もリードする気なさすぎ。

ここのリーダー候補ってリードするんじゃなくて自己主張したいだけの奴が多すぎるからな。
そういう意味で無駄に自己主張しないきいち＠関東 ◆w7czXrgOrI 氏は
こういう場でのリーダーに適しているだろうし、精神的に大人でもあるとは思う。

ただし、そういう「まとめ役としてのリーダー」に現れられては
リーダーの名の下に自己主張したい向きには困った事にもなってくるんで
妨害に出る場合もなくはないんだろうな。

>>507
電波被害妄想、乙

>501
場所日程ありきで集めても前回と同じ轍を踏むだけだと思わね？
そのやり方には賛同しかねるって事なのよ。
あなたの唐突な物言いは嫌いじゃないよ、むしろキャラが立ってて面白い。

>503-507
リーダーの資質や適正よりもまず、どういう方向性で考えていくのかを決めるべき。

1.まず開催。問題点を改善しつつ開催を重ねていくうちに参加者も増えて(゜Д゜)ウマー
2.多くの人が面白いと思うコンテンツを実施すればいきなり参加者いっぱいで(゜Д゜)ウマー

手を動かしてナンボの模型なら1。2は未完成病的思考。
オレも最初は1だったけど、だんだん2のほうが祭っぽくて２ちゃんらしいと思い始めたのさ。
だから参加者の見込めるコンテンツがない以上、無理に実施しなくて良い。
少なくとも模型板でやる話じゃない。と考えてる。

で、みなさんはどうですか？

開催しないということも選択肢の一つ

「俺が考えたコンテンツが一番面白い」
「いや俺のに決まってるだろボケ！」
「違う俺のだ」
中略
「決まらないから俺が主催者として俺の案を採用するよ」

結局こういう形になってgdgdになるだけ
>>392が主催を名乗り出たのは
「決まらないから俺が主催者として俺の案を採用するよ」
が言いたいだけ

「決まらないから俺が主催者として俺の案を採用するよ」でいいじゃん。
全部の意見を取り入れるなんて不可能だから、それよりも主催中心でいいから開催出来るほうが前進になるだろ。

そういや静岡参加は完全に諦めた？
そろそろサークルに申し込み用紙が届くと思うのだが、空きが出そうか聞いてみる人とかいないの？

一応、一回目は実施できたんだから、
あとは多少の批判を受けようとも改善しつつ、
数をこなしていくだけだと思うんだけどなあ。

>>511
他人の意見を無視して自分のやりたい案を強行するなら
もういっそ2chと関係なく“オレ展示会”としてやれって

まとまらない状態が生まれないために
なるべくシンプルに行こうって案が出てそれで進む流れだったのに
なぜ急にオレ様展示会推進派が暴れ出してるのやら

どちらかと言えば我を通したいのは主催よりも>>515みたいなやつじゃないのか？
＞なぜ急にオレ様展示会推進派が暴れ出してるのやら
別に暴れてないし、これもひとつの考え方としてアイデア出してるだけだろ。
それを暴れてるだとか言うな。515の考える展示会と別方向の意見が出てるからって暴れてると表現するとはね・・
結局、主催側がどんなに努力しても、そのやり方に納得できないというやつが一番妨害になってるだけだ。
誰も彼もが納得のいく答えなんぞ不可能なのだから、多少自分の理想とは違う流れでも目をつぶることも必要だろうよ。
自分の理想と違うのが気にいらなければ、そいつが主催を名乗り出ればいいのに。

またまた盛り上がってきましたね

ｱｹﾞ

>510
そうしたよ。>392もね。で、なんでそうせざるを得なかったのかが話題。

>514
その２回目(>392の募集)に応募が少ない。

>515
あなた、会場手配してくれ。人が集まるかそれで判る。
祭りのネタも無いのにねらーが集まるかどうかね。

>>515の言ってるのは、纏まらないなら纏めなくてもよいようにコンテンツなどの主張を廃し
展示会は展示会らしく作品で主張を行うという原点部分からのものでは？

正直、意見取りまとめの手段として主催が好き勝手というのはえーす氏が失敗してるから
あまりいい印象はないな。
第一回は主張を違える人間が大勢出て行った後だったから規模も盛り上がりもカスだったわけで。
ならば最初から意見の違えようがない形にしておけばよいのではないかと。

２ちゃんねるの特徴としては、最初にあるのは場所だけであり住人こそがコンテンツであること。
そういった意味では、レギュレーションも（最低限のモラルはともかく）方向性もなく場所だけ借りて
あとは集まる作品の方向により展示会の質が決定される、というほうが「らしい」と言えなくもない。

結局主催が決めるというなら最初から自分の描いたコンテンツを前提に開催を告げ、
２ちゃんねると関係ない展示会として人を募ればいいと思う。
自分の目指す展示会にバックボーンが何もないからと２ちゃんねるの名を冠するというのでは
嫌がる人間が出るのも当然だと思うよ。

>520
それは認識が間違ってる。
え〜す氏は成功してる。ちゃんと展示会を開けてる。
後は失敗続き。それも３回(自分、>392、きくち)も。

あんなのが成功ならメンバ募集だけして
2ch関係ないとこで勝手に展示会やってりゃ
批判にストレスためなくてよくね？

俺もえ〜す氏は成功したと思っている。パチ組み大会やっちゃったり一部至らない部分もあったとは思うが、
これまでの中で一番前進し行動できていた。そして展示会に参加した当人たちは楽しんでいた。
グダグダ愚痴垂れてるだけの俺らよりもはるかに成功だよ。

うんこよりハナクソの方がマシだなんて言ってもしょうがないだろ。
第一回の最大の失敗はいろいろあるが、最大の失敗はもうひとつのスレが出来ちゃった事だと思う。
あれで興味を持ってた多くの人が引いた。
もちろんそれは主催した人間や関係ない参加者たちのせいではないが、結果は結果。
もうどうしようもない。
当分の間、「成功」は無理だと思う。

要するにすべてしもつかれが悪いと。
まあ否定せんが。というかそれも現状をつくるに一役買ってるのは間違いないな。
まず俺達がすべきはしもつかれ徹底排除でおｋ？

>>521
同意

展示会に対するハードルをやたら高く設定してる人がいるような気がする
第一回よりも参加者、見学者が増えればそれで「成功」だろう

>>521氏の場所だけ借りて〜の方向で回数を重ねていけばおのずと
参加者は増えるんじゃね

>521の開催して集まったものがコンテンツだって主張はわかる。そりゃそうなんだけどね。
それは展示会を開催するって既に決まってる場合の話なんだよ。
オレが思うのは、まず２ちゃんねるで開催する動機が希薄なんじゃね？って事で。

どうやって戦うかっていう戦術レベルの話じゃなくて
まず戦う事について政略戦略レベルでどうなのよ？てな感じ。

こんだけ参加表明がないのに開催すればそこにコンテンツが生まれるだろうってのは
空論のような気がしないでもない。
むしろ開催ありきでいくなら、それこそ２ちゃんねると関係ない展示会として人を募ればいいんじゃね？
魔改造問題なんかも気にしなくてよくなるしさ。

展示会の略称などを巡って争いが起きて人がいなくなったのと同じように
コンテンツていってもそれは自己主張したいだけの人が
自分のアイデアに2ch名くっつけるためのツールとしてしか機能しないだろね。
ここにいる主催者候補たちは
自分のアイデアで主催するんでなければ認めない人らのようだしね。

>>392は尊重するだの言いながらも
手のひら返したようにきいち氏につっかかり書き込み自粛に追いやって
きいち氏による場所提供型の展示会案を潰した経緯があるだけに
リーダーにしては絶対いけない人物だと思う。

>>529
開催が本決まりにならないと参加表明者は増えないと思う
未確定な話では予定は立てられない人が多数ではないかと
それに当日近くにならんと予定なんて分からんって人もいるんじゃね？

>>531
>開催が本決まりにならないと参加表明者は増えない

考え方が逆だと思うのよ。
やろうって人が多くもないのになぜ開催したいのかわからない。

やりたい人いる？って２ちゃんで聞くのはいいさ。
でも数人しかいないなら２ちゃんのイベントとしては成立してないでしょ。
2MCオフだってそうだぜ。外部板でやってるわけだし。
本決まりにならなきゃ参加者が増えないようなイベントはどっかよそでやれよって話。

やろうって人は多くないかもしれないけど、いないわけじゃないし。
数人しか参加しないと言っても、模型板という限られた、
しかもほとんど絶滅しかかっている趣味で、
さらには地域や期日が限定されてしまう条件での数人ってのは
決して少ない数だとは思えないけどなあ。

とりあえず…
主催が決まって参加日時と場所も決まって、
その上で自分が参加可能な日で、行ける範囲の場所なら参加しようと思ってる俺はずるいのかね？
まーこんな考えなんで、代表決まるなりさっさと場所確保してくれる人は有難いと思ってるよ

>>532
同意

やりたい奴が集まればやればいいし、
集まらないならやらなきゃいい。

開催ありきでやったはいいが、結局、人も物も集まらなかったってのが
１回目なんだろ？

人が増えれば成功？
少なかったら失敗？
そんなに大上段に構える事かね？

やりたいヤツが集まって開催出来りゃそれで「成功」じゃないの？
別にそれで金儲けしようとか、何かをPRしようってんじゃないし。

>>535
>開催ありきでやったはいいが、結局、
>人も物も集まらなかったってのが １回目なんだろ？

だからこそ、それを踏まえて>>514って事じゃないか？

改善改善って連呼されてもな。
改善てな問題点を直す事なんだが、問題点判って言ってる？
これまでどう改善が試みられて来たか把握できてる？

問題点の認識は人それぞれ違うんじゃないかな。

参加者が集まらなかったのが問題と考える人。
見学者が集まらなかったのが問題と考える人。
主催者の独断専行が目立ったのが問題だったと考える人。
一部の参加者が名を偽って参加したのが問題だったと考える人。

個人的には一回目は失敗というほどの失敗ではなかったと思う。
一回目なんてこんなもんじゃないのかなあ、って思うし。
開催後に乱れて、次が続かなかったことが残念ではあるけどね。

成功とか失敗は今はまだどうでもいい。まだそれを論じるレベルじゃないよ。
参加者数名のローカル開催では模型板のイベントと呼べないって話。

模型板でスレ立てる事の意味をもっと考えなよ。
第1回レベルのイベントを模型板で改善を繰り返しながら続けていくのは無理なんだよ。
参加しない傍観者のほうが多いんだから。

スレ内人口比率として、傍観者の発言をある程度無視できる数の参加者がなければ
まともな話し合いなんてできないし、強行しても参加者はピエロにしかならないよ。
参加した本人たちのオナニーにはなるだろうけど。
第1回レベルのイベントなら「5月に都内でやろうと思うので参加希望者はこっちのBBSで話そう」
と外部に誘導するほうがいろんな意味でマシ。
ま、それも２ちゃんねるの使い方としてはどうかと思うけれど。

模型板のイベントとして実施存続していくには、スレ内で参加できる人数を増やさないと。
そのためにはローカルで終わらせず、全国で多発開催とか、
地方からでも遠征したくなるほどのイベントである事が必要なんじゃないかなと。
つまり多くの人が参加したくなるようなコンテンツを持ったイベントでなければ
実現は難しいんじゃねーの？って思う。

主催でなく参加者としての意見を言わせてもらうなら
日時、場所の決定してない展示会に参加表明なんてできるわけない

たとえそれがどんなご大層なコンテンツを持っていたとしてもだ

「模型板のイベント」と呼べるか呼べないか、
それもまた人それぞれの考え方があるので、
そこを論点にしてしまうのは、ちょっと話が違うと感じる。

2MCオフの場合、オフ会をやることで、2MC参加者の間で
オフに参加した人と、参加しなかった人の温度差が出るのが嫌だ、
とかいう意見があった。結果、外部での話しあいになったはず。
外部ではなく別スレでもよかったんじゃないかなあ、とは思っていたけど。

>そのためにはローカルで終わらせず、全国で多発開催とか、
>地方からでも遠征したくなるほどのイベントである事

これこそまだそんなご大層なことを考えるレベルじゃないと
思ってしまうけどなあ。東京で1回やっただけだしね。
関西やら九州、四国、東北に北海道などでそれぞれ開催できていれば、
「じゃあ各地で同時開催とかしてみよう」って話になるかもしれないけど。

ミニ四駆大会と一緒にすればいいじゃない

>>541
模型板でスレ立てる以上、模型板のイベントと呼べるかどうかは大きな問題では？
人それぞれ考え方が違うと言うならば、まずそこから話し合うべき。
なにをもって模型板のイベントとするかってとこで合意できてなければ
具体案レベルで発想に食い違いが生じるのも当然。

2MCオフの外部開催については
地域性の問題で参加者と不参加者の温度差がスレ内で生じるイベントに関して
模型板の地域指定のないスレッドで話し合うのは好ましくないという意味で同じ事。

全国多発開催や地方からの参加が「ご大層な事」かな。
少なくとも模型板全体を巻き込むようなイベントでなければ開催する意味がないと思う。
第1回もしくは2MCオフ会程度のイベントを継続して実施できれば良いと考えるなら
2MCオフ会に参加すれば済むのでは？
そしてそっちの運営を買って出て、徐々に大きな展示会にしていけばいいんじゃね？

しかし>>392というコテハンで言われると
なんだかなあと思っちゃうわけだが

というよりそもそも展示会をやる目的って何なんだ？
他の手段で目的は果たせないのか？

　　　　　目的　　　　　　　　　　　　答え
２ｃｈの上手い作品を見たい→２ＭＣ展示会を見に行けよ
自分の作品も並べたい→２ＭＣ展示会に便乗させてもらえよ
２ｃｈ模型板発でないと→２ＭＣ展示会だってそうだろ

で終わってしまう
他の理由といえば…

やはり俺発案の展示会でないと→知るかバカｗ

>545　同意。都内でやる意味はないな。
関東以外なら「2MCオフでいいじゃん」ってのはちょっと無理があるだろうけど。

なむぅ　（−人−）ﾁ----ﾝ

２mcに参加しない、参加していない人の受け皿がないな。
合流を主張している人は何がしたいの？

>548
合流なんて話は動いてないよ。


規制喰らってる間に考えてたんだけど、
正直なところ、参加考えてる人はどんな展示をしようとか、何を展示しようとか
具体的なイメージ持ってるだろうか？
それがあるなら合わないテーマとかは邪魔だろうし、反発するのは判る。

実はイメージが希薄なのが参加表明が少ない理由なんじゃないかな。
それなりに展示会参加経験無いとそういうイメージ湧かないだろうし。
オンで仮想空間的な展示会場とか構築してみるのも手かな。

>どんな展示をしようとか、何を展示しようとか
>具体的なイメージ持ってるだろうか？

無い！

…っていうか「展示会」って展示したらそれで終わりっしょ？
シンプルにシンプルにって念仏みたいに唱え続けてる御仁がいるけど
確かに「展示会」って作品持ち寄って並べたら出来上がりっしょ？

いや大雑把すぎるのは承知してるけど。
そこに演出やら加えるのはまだ早すぎるって事じゃないのかなぁ。

>仮想空間的な展示会場
具体的には？
3Dで展示会場をシミュレートしたりするの？
出来たらスゴイけどそれで満足しちゃってオフはいいやって事になったりして。

>>550
>>仮想空間的な展示会場

いままで出た意見の中で一番興味ある。

レイアウト検討できるソフトとか使えば・・・
会場を家、作品を家具と考えれば家具レイアウト検討ソフトとか使えそう。
http://search.vector.co.jp/search?query=%8A%D4%8E%E6%82%E8&path=%2Fwin95%2F
あたりからフリーのソフトを使うってどうかな。
データはどこかのアプロダをサーバー的に利用。

今日はここまで。もう寝るよ。

ああ、 549 ◆PVJJ.j2PkMの思考がはっきりと分かった。
別に今になって見えた訳じゃないが、はっきりと口に出されてしまった。

彼にとって見たいのは展示品ではなく、見せたいものも展示品ではなくて
『展示会』という形を取るのが大事なんだろう。
見たいものは展示品ではなく展示会、見せたい物も然り。
噛み合わない訳だ、どうにも。

こちらとしては良い展示品は見たい、直に人に見せてみたい物もある。
展示会の形式なんぞはどうでもよろしい訳なんだが、
会場のレイアウトなどは既存の展示会を模倣すればよいだろうと思うんだが
まずそこから入られてしまった。

大事な物は机の並びではなく展示品だろうにと思うのはあくまで勝手なこちらの感想。
まぁ人により考え方も違うんだろうと納得しておくか。

単に自分の作品だけでなく、参加する人全員の作品の事まで考えてるだけ。
会場手配しようなんて事する人なんだから、そのぐらい考える範囲を広げるのは当然。

今の思考の原点は「多く(人数・ジャンル)が参加しやすい方法は？」

手配してないけどなー

>>552
独りよがり・オ○ニーと同じ類だ罠
綺麗な「言葉」だけを羅列しているだけにしか見えん

まぁロクに意見も出さずに批判だけなら誰でも出来るという批判は甘んじて受けるけどね

>>553に同意。
実物を生で見たい、見せたいという部分が欠けてしまうような展示会ならいらない。
生で見て、作者にココはどうやって作ったの？とか聞いたりして楽しむ部分の欠落は展示会として致命的じゃないか？

シツモーン！

タイトルは模型板ってことになってるんですがぁ、
鉄道模型のレイアウトってのもアリなんですか?

＞558
　ありだろ、てかありだといいな。“模型”なんだし。

ペーパークラフトや折り紙だってＯＫでいいと思うな。ただ作品を集めるだけにしても“模型＝プラモ”って縛りを外したほうが面白くなるんじゃないかと思う。

アリというより神じゃない？
レイアウトって実物見ると「おおっ」と思うよ。展示会向きのネタだと思う

鉄道模型ね・・
しもつかれで無いなら大歓迎でないの？
尤も大型レイアウトじゃ無理だろうから、小型のやつかね。江ノ電とか箱根登山くらいの。
まー展示するなら興味もあるし、他ジャンルも見に来てくれそうだね。

2ch模型板のオフ会をしよう。
でもただのオフ会じゃツマラナイ。
模型板らしく自分の作った作品を持ち寄って内覧会形式にしよう。

と、そうゆう事でいいのかな？

ではこれまでに出た３月と５月の間を取って４月開催ってことで良いかな？
場所はこれから決めるとして…都内ならいくらでも場所はあるよ。

ってことで「会場借り役」ならやるよ。
立て替えはしとくから当日集まった人数で割り勘な。
会場決めはこれからだから、魔改造もありって事でどーぞ。

後は展示方法やらテーマやらが必要なら各自で考えてくれ。
告知やら人集めやらは参加者各自が自己責任でどうぞ。
それ用のサイトとかも必要だと思った人が作ってくれ。

内覧会形式ならそうそううるさい事は言われないので
こういう所で探すだけでもそれなりの場所は見つかる
ttp://www.kashikaigishitsu.net/index.html

日程のリクエストがあれば言っておくれ
やっぱ週末がいいよな？土日限定で当たっておくよ

おまい勇者だな。応援するよ。
とりあえずトリップつけとけ。

>>561
まとめスレで前回の展示見たんだけど、ジオラマ風なの無かったから
どうなのかなぁと思って。

最近スレ読み始めたんでしもつかれって人がどんな人なのかわからないのですが、
空気はあっちのスレみて理解しますた。
つか、おもちゃ博物館の関係者って・・・orz

残念ながら>>562-563は、しもつかれなのです。

>>566
オフ会であって展示会じゃないからスレ違でスルー対象でしょ

>>564
これでいい？

>>566
ちがうよーん

>>566みたいなのをスルー出来るかどうか、>>562の力量が問われるところです。

無駄な努力

新年あけましておめでとうございます。

見えないところを作りこむというのが他のスレで出てた。
昔はそういうの流行ったな〜
戦車の人なんかはハッチ閉じてしまうのに室内を作りこんだり。
(流行りすぎて疲れた人が多いので廃れ気味)
フィギュア・・は今はリビドーのままにやっちゃう人が多いかw
乗り物系やメカ系製作ではこの辺に入り込むと妙にハマる。

おいおい、これだけき長期間書き込みがなかったことから、もうこのスレにも展示会にも需要が無かったことが分からねーの？
今更あげんなよ。大半がこのまま落ちることを望んでんじゃないのか？

４月はどうなった？

>>572
んなこと言ってる割にはたった１５分で即レス。いつもスレの監視ご苦労様ですな

展示会を開催されるのがよっぽどお気に召さないようでｗ

>>574

>>574
スマソ。間違ってそのまま送信しちまった。

煽り煽られなんだかんだでageたいだけだろ。

このままいっても展示会なんて開催されないだろうけどなｗ

age

やろうぜやろうぜ、プラモもいいけどせっかくなんでフルスクラッチ
部門をメインに

フルスクラッチはいいけどジャンルは何よ？

フィギュアで参加します

>>581
>>572

ｱｹﾞ

見てる人いる

いるよ

まだあったのかこのスレ

泣けた

ジャマイカたん最近見ないね
どの辺りのスレにいるの？

もう四月になるかぁ
ろくなリアクション無いので放置してた。
やりたいヤツがいないのに動いてもしょうがないし。

強力かつカリスマのあるリーダーでもいない限り
誰も動こうとはしないんだなってのがよく解った。
…と、蒸し返してみる(w

やりたいヤツがまた現れるようなら協力はしたいと思ってるよ。
リーダーだの主催だのをやるつもりは無いけどね。

もうここは終わったんだよ。あがいても駄目さ…

ageるだけ無駄ってモンだ。　諦めな。

じゃsageるｗ

にもじがきえてるな。

合同に行きたいと思ってるけど静岡って遠すぎ

お邪魔しました。

あげんなよ糞コテ

保守

しもつかれが2mcｽﾚにて復活ｱｹﾞ

ここが噂のしもつかれスレですか？さげ

違うよ、正確にはここ

【2ch発】展示会をやろう！【よっといで】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1163600752/