【2ch発】展示会をやろう！【よっといで】

様々な疑惑を与え、皆様には本当にご迷惑をおかけしました。
今後は疑惑の起きないよう、本気でやる気を持って展示会実現と継続に力を注ぐ所存であります。
どうかよろしくお願いします。

さて、様々な紆余曲折、試行錯誤の末、スレタイも心機一転。
2ch発の模型展示会を開催しようっていうスレです。
第一回は東京･秋葉原ですでに開催されました。
今後も全国各地で展示会が実現するといいですね。
皆様のご参加を心よりお待ちしています。

前々スレ
１／４８スケール統合展示会計画スレッド（ここから話が始まりました）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1109157110/l50

前スレ
模型板から】合同作品展参加スレ【静岡参加】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1126951218/l50

にもじ関東支部展示会レポ
ttp://mokeiitatennjikai.blog59.fc2.com/blog-entry-11.html

しもつかれの謝罪と、見苦しい言い訳
ttp://akiba.geocities.jp/simotukare2000/argo.htm

乙は言わん
なぜ建てた？

英雄はクソ

今頃帰っきたら、次スレに移行してた
とりあえず乙です
みんなで白熱した議論を戦わせて展示会成功させよう
前みたいなグタグタはやめてね。

結局、しもつかれだったのか・・。

裏切られた

とうとう内部崩壊始まったよ…

えーす氏その他参加者報われんなぁ

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　２ｃｈ　模型板住人一同 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

必要ないと言われた次スレを勝手に建て、そのタイミングで適当にカミングアウト。
スレタイも自分の考えたものにしちゃってまぁ…
え〜す氏が自分の我侭を通そうとしたようには見えないが、このしもつかれって人は…
厳しい境遇にあったことは分かるけど、そういう問題じゃないと思う。

少なくとも他の参加者六名まで偽り続けることはなかったろうに。

展示会はもし今後もやる気あるなら普通にえ〜す氏が戻ってくればいいよ。

今まで長い間ＲＯＭしてましたが一言、言いたくなりました
「あるご」さん。貴方「協調性」という言葉を知ってますか？
貴方のぐだぐだ長い自己弁護、自己主張で「え〜す」さん達の苦労をぶち壊している
事に気づかないのですか？
私は静岡合同展示会に参加していますが、個人的にはあなたのような主張の強すぎる方とは
到底同じクラブのメンバーとして参加する事などは考えられません
貴方は個人で展示会等で活躍するほうがいいと思いますよ
リーダーシップをとってクラブで参加などは考えないほうがいいですよ
どのクラブも強力なリーダーが居ますが皆さんあまり前には出てこない人が多いですよ
バックｕｐに徹して労力を惜しまない。栗又氏、勝川氏、村田氏、山根氏・・・
有名クラブのリーダーはそんな方達ばかりです
貴方はそんなタイプではないようです、ですからここで仕切るのは止めたほうがいい
皆が混乱して元も子もなくなるから

白状したとこで、もう一度言うわ。
しもつかれさん、あんたのやりたい展示会は2chで募るタイプじゃないんでヨソでやってくれ。

せっかくいい感じで動き出してたのに…
なんで自分でブチ壊すの？＜しもつかれ

> それをあえて誰だか推測したり、誰と誰が同一人物か？とかの議論は２ちゃんねるでは無意味かと思います。

自分でそんな事を言っておきながらそれを貫き通す事も出来ないんですか？
もっと開き直ってくれれば良かったのに
男気あるだのといっていた人達が
あんたをバックアップしてくれただろうに

ほらねｗ。

だから終了しとけって言ったんだよｗｗ

>>9
残念ながらえーす氏も自分が前面に出たがるタイプだけに
どっちがリーダーやろうがいずれこうなったろうな。

誰か、このスレの削除要請お願いします。

>>14
同意
>>1に書かれた謝罪文は２ちゃんねるに載せられるものではない。

しもつかれが居なければ２回目、３回目も開催出来たんじゃね？

「しもつかれの謝罪と、見苦しい言い訳」が全て嘘偽り無いとしたら事情を汲んで水に流した方がいいんじゃないか？
しもつかれ氏をいつまでも叩いてる奴のがイタイよ。

とか書くとまた自演とか言われるかも知れないが、違うからね。

いや、一回目の参加者間にできた繋がりは今も残ってるっしょ。
これで静岡に参加する体裁は整った。
今度は普通の模型倶楽部として静岡目指すのもありじゃないかな。
人は募れたんだしもう2ch名に頼らなくてもいけるって。

過去なにがあったのか知らないけど
一度会って楽しくやった人をふつうこんなあからさまに非難できないだろうから
相当な極悪人だと思うことにする
2、3人殺したぐらいの

なにが「よっといで」だ。ありえるか阿呆。

こいつ、世の中ナメすぎだろ。

今回の運営の中の人には心からお見舞いを申し上げます

率直に言って、きいち・え〜すさんが可哀想だと思います。
私も栃木県民なのですが、はっきり言って同じ県民にしもつかれのような
輩が居るのかと思うと非常に残念です。

つか　お願いだから消えてくれ　しもつかれ！

> それをあえて誰だか推測したり、誰と誰が同一人物か？とかの議論は２ちゃんねるでは無意味かと思います。
確かに言いましたし、現在も同じ考えです。
ですが２ちゃんねるとリアルな現実世界の狭間で、私もしばし悩んでいました。
え〜すさん始め、何人かが私を担ぎ出そうとしていた時にです。

前々スレで、おもちゃ博物館に連絡を取っちゃった方がいましたよね。
その結果、博物館側にも「しもつかれ」が「○○○○（本名が入ります）」がバレました。
またスレを見た知人にも、バレていました。
「しもつかれ」は個人情報を含め、近所の人や知人には誰なのか知れ渡っています。
ここで「あるご」を貫き通すにも、一参加者としてならそれも出来ますが、牽引役となるとそれは不可能です。
私も模型雑誌などでの告知を主張していました。
しかし実際にそれをやる場合、代表者の本名･住所･電話番号なども掲載される事は知っています。
そうなった場合、「あるご」は何者なのか？が知れ渡ることになります。
また自分の個人情報が２ちゃんねらーの方々に知れ渡る覚悟も必要です。
そのため、私も覚悟を決めました。

参加者の皆さんに正体隠してまで参加した事は、本当に心よりお詫びします。
正直、展示会会場でも打ち明けるべきじゃないかと、悩んでいました。
いずれにせよ、後からでもきちんと説明し、きちんとお詫びをせねば・・・と、ずっと思っていました。

いつまでも「しもつかれ」疑惑で展示会の話が進まず、最後までそのままスレが終わろうとしていた事が残念でした。
原因が私にある事は理解していますが、そのために他の参加者が叩かれる謂れはありません。
私個人が勝手に名前を隠して参加したのですが。
もちろん参加するには展示会を盛り上げよう、楽しもうと考えました。
展示会をやりたいと言う思いは、前々スレから一つも変わらず、むしろ強くなっています。
途中で投げ出したと思われても仕方のない行為をしたのは分かっていますが。

それと、このスレでは絶対に嘘をつきたくないという思いもありました。
はっきりとした否定をしなかったのは、そのためです。
盛り上げようとする本人が、嘘をついてはならないと思うからです。
自演疑惑に関しては、はっきりと「違う」と言わせていただきます。
それと「十三」以前の「しもつかれ」の発言、それも「違う」とはっきり答えます。
私に対する批判の原因の中に、これらの疑惑が混じっている事は非常に残念でなりません。
ですが、疑惑をかけられてもおかしくない行為をしたので、それも仕方のない事かもしれません。

すみません、これから消防団の訓練に行きます。
また後ほどよろしくお願いします。

ごめんなさい。
コテハン間違えました。
今後は一切「あるご」「十三」を使いません。
他のコテハンでも名無しでも発言しません。
このスレに関しては「しもつかれ」のみで発言します。

不思議だなあ、と思うのは今回の展示会に参加していた人たちは、
お互いに自己紹介とかしなかったのかな？
コテハンだけのやりとりで、他の連絡手段やら何やらの交換もなし？

それが2chらしい展示会ってことなのかな？

>>25
だよね。そんな展示会じゃ危なくてしょうがないよね。
>>22-24で今更ながらの自分だけのきれい事を長々語っているけど……それすら
>>25で言ってるようなことが前提になっててという風に思ってしまうのは私だけなんでしょうかね。

＞しもつかれ氏

しもつかれマジ勘弁な雰囲気になってしまったのは
貴方が提案した展示会を「やらなかった」ことじゃなくて
貴方が2chで「やっちゃった」ことのせいじゃないのかな・・・このスレ立てもそうだけど。

このままだと2ch発の展示会を運営するどころか
展示会への出入禁止を言い渡されてもおかしくないんじゃないかとさえ思う

まあ生暖かくROMってるだけの立場からの一意見だから
実際の展示会参加者の意見はまた違うかもしれませんけどね

こんなクソスレいちいちageるな>>1

>>27
しもつかれは何をやっちゃったの？

要するに、しもつかれ自身が代表者をやる覚悟ができたからカミングアウト
したってこと？それならばハッキリと宣言したほうがいいんじゃないか？
「私が代表者をやって２ちゃんねる発の展示会を成功させます！」と

同じように「俺、こういう事やってみようと思うんだけど、みんなどう思う？」と言ったときに
面白いじゃん！と人が集まってきて、本人は大したこともせず
わがまま言ってるだけなのに、いつのまにか成功させちゃう人と、
本人が一生懸命提案して活動して必死になってるようなのに
何勝手にやってるんだと反発される人と、
こういう差って歴然とあるよね。

どうも模型板住人って、人の動かしかた、なんて大げさな話じゃなくても
コミュニケーションが苦手な人が多い印象。
前回の展示会でも見学者ほったらかしだったらしいし。
一人こもって模型作りばかりやってるせいか。偏見か？

え〜すも、しもつかれも、模型バカなせいか、コミュニケーションの取り方が下手くそだと思う。
どっちがイニシアチブをとるにしても、こういう連中がコテハンでいるかぎり、
今後も展示会スレが荒れるのは必定。


今はみんな名無しに戻って、このスレはアイデア出しや理念の話をする場にとどめておいて
もうちょっとカリスマ性のある人がやる気になるのを待った方が良いと思うね。

しもつかれが本気になればそれなりに事態は動くとは思うが、
栃木在住を言い訳にしてるかぎり（いや、仕方ないんだけどね）、
主催に色気を出してるような中途半端なレスは控えるべき。

>>23
>それと、このスレでは絶対に嘘をつきたくないという思い

でも偽名を使うってのはある意味、嘘をついているのと同じなんだよね。
そういう状態で、自演疑惑に関しては違う、と言われても信じがたいでしょ。
しかもご丁寧に「あるご」をいまだに使ってしまうし。

前スレで栃木スレまで荒らし回ったバカとか、しもつかれの知り合いです、
ってのを読み返してもタイミングがよすぎるし、そのタイミングがよすぎるのが
何度か続くとどうしようもないんじゃないかな？

>正直、展示会会場でも打ち明けるべきじゃないかと、悩んでいました。

「悩むだけ」もしくは「悩んでいた」と書くだけなら誰でもできるんだよね。
散々、なんだかおかしくないか？　と騒がれてから、自己弁護を繰り返し、
実は……と名乗り出ても、裏切られた感が強くなるだけだと思う。
睡眠時間削ったって威張っているけど、そんなのは社会人なら当たり前だし、
みんな忙しい中でそれなりにスケジュール調整するのが大人ってものだろうに。

スレの立て方、途中で逃走した経緯の謝罪、すべてのタイミングがずれているんだよね。
他の参加者の話がなくなってしまったので、わからないんだけど、
本来ならここで名乗り出る前に、参加表明する時にでも事情を話すとか、
当日、会場でまずは真相をあきらかにすべきだったのでは、と思うね。
とくにひこうきさんは前からメールがこない、と嘆いていたんだし。
もちろん、そこで謝って展示会の雰囲気が悪くなることもあるかもしれないけど、
結局、ここで事実を告白し、形だけ謝罪してみせても同じことだし。

しもつかれが本気になったって誰がついていくんだ？
一度失った信用は戻らないし、下疲れが関る展示会なんて見るのも参加するのも嫌だ

展示会に行ったことがないんだけど
製作者と見学者って話しとかすんの？

＞しもつかれさん
今までのことは今までのこととして、今後も展示会のために
頑張って欲しいと思います。私は遠方から大量の作品を持って
来てくれた貴方にメンバーとして感謝しこそすれ、非難する
つもりはありません。

オレもしもつかれってどうしようもなくズレてるだけだと思うんだよな。
熱意は高いようだし提案もだす、
人間だものズレはあるさぁ。
ズレてるならやんわり方向修正して調整してやるのもトップの仕事だろうに
よりによってトップ自ら疑惑（当たってたがw）かけて袋叩きじゃ
ちょっとその集団の良識は疑うやなぁ。

謝罪文を読むと、しもつかれは自分が２ちゃんねる発の展示会を成功させる
ためには絶対に必要な人間だと思っているみたいだね。だから今回の展示会
に参加して、正体がバレるのを覚悟でスレに書き込み続けていたと。

でも結果はスレを荒らす原因を作って、え〜す氏が追い出されて、きいち氏
が辞めて、自分自身の信頼も失い・・

で、謝罪すれば自分の思い描く展示会が実現できると思って、このスレを立
てたわけだね。あなたの話を聞いていると「２ちゃんねる発の展示会を開催
したい」みたいだが、「おもちゃ博物館での自分中心の展示会を開催するた
めに２chと今回の展示会参加者を利用している」だけにしか見えないんだよ。

スレ見た時は？だったけど､ようやく納得した｡
第三者の自分からすれば､消臭剤のＣＭじゃないが[小さな事にこだわるな]と言いたい｡


確かに匿名性に隠れた形で参加した しもつかれ氏にも非は有るが､人格否定までする事かね？
もし仮に､儂に参加する気が起きたとしても､正直有志諸兄と上手くやっていく自信は無し｡
自分の意識しない所で､どんな反感買うか判らないからね｡

結局､人と人の付き合いなんだから(甘えや馴れ合いは困るが)､相手を受け入れる気持ちが無ければ何をやっても上手く運ばないし､そんな人の模型に心打つ物は無いと思います｡

しもつかれ氏に｡

少しでも参加したかった気持ちは良く判るけど､別のコテハン使っちゃった時点で､他のメンバーに対する甘え…つーか､判ってくれるだろうという気持ちがありませんでしたか？
言い方悪いが所詮は他人です｡自分だって大変だったんだと言ってみても､その苦衷は体験しない者には理解不能でしょうし､クタクタになって帰宅したにしても､その気になればメールは打てますからね｡

もう一度イチから､有志と同じ空間を共有したいというぉ気持ちに偽りは無いと思いますから､恙無く開催される様祈ります｡
下手くそで出品出来ないからｗ

>「おもちゃ博物館での自分中心の展示会を開催するた
>めに２chと今回の展示会参加者を利用している」だけ
剥げしく同意。
名前がバレるとか、そんなこと怖がってて主催がつとまるかよ。
確か最初、展示会のタイトルに「２ちゃん」の文字入れるのを反対してたよな。
誰もテメーの掌の上で躍りたいなんて思ってないのよ。
「２ちゃん発」の展示会やりたいのであって、おもちゃ博物館の体面が邪魔になるなら
そんな会場使いたくないのよ。
ラジ館８階がイヤなんじゃなくて、おもちゃ博物館を盛り上げたいだけだろ。

糞食らえ。

>自分の意識しない所で､どんな反感買うか判らないからね｡
人間、生きてりゃどんなところでどんな反感買うかなんて知れたことじゃない。
べつに2chに巣くう根性の悪い連中相手でなくても、そんなのそんなの当たり前。

今回え〜すは、自分のやりたいやり方があったのに、反感を買いたくなくて
中途半端に人の意見を聞くふりをしたが、それが見透かされて嫌われた。
また、しもつかれは失言からスレ中の反感を買ってしまったことから逃げたくて
見え見えの別コテハンを作ったが、それが見透かされてもっと反感を買った。

ほんと、なんでやりたい！という要求が一番にこないんだろうと思うよ。
いったい、誰から嫌われたくなくてそんなに遠慮してるんだ？

え〜すは、とりあえず第一回はこういう形でやります！と言い切ったうえで
本当に自分が納得できる修正だけを加えていけば良かった。
今回のような形式でも、すぱっと気持ちよい形で開催されてれば
参加したいと思った奴はもっと多かったはず。俺もそうだけど。

しもつかれは自分の失言を指摘されたときは、スマンと一言だけ謝って
その話題は終わらせてしまえば良かった。
反感を買いたくないと思うあまり、グダグダと言い訳をして、さらに失言を重ねて…
もう、いったい何をやりたいんだ、という感じ。

みんな社会人なんだろ？だよな？
ここにしか居場所がないとかいうわけじゃないよな？
もう、ほんとしっかりしろよ。

>>25
いきなり核心に触れる質問ですね。
本当に互いの自己紹介はコテハンだけで、連絡先教え合う事もありませんでした。
私が2ch的、2chだからこそ出来る展示会だと思った理由の一つが、まさにそれです。
>>26の人は「危なくてしょうがない」と言っていますが、そう思わない人もいます。
プロ野球やサッカー観戦に行く人、特に国際試合の日本代表応援のために海外へ行く人たち。
それぞれはお互い日本人だという認識持ってるでしょうが、自分達が応援するチームの勝利と言う共通の目標・期待を持って、
見ず知らずの人どうしでも盛り上がってますね。
それらと模型では志･重さが違うと思われるかも知れませんが、そんな展示会が出来たらと思ってます。
サークルと言う形式に反対するのもそのためです。
2chではサークルとなると入りにくいという意見も時々聞かれます。敷居が高い、一見さんお断り、馴染めるかどうかなど。
また、模型サークルに入ると、他のサークルの人と出会い、交流を持とうとなっても、互いのサークルの会長や会員の許可を取らないと・・・なんて所もあります。
静岡の合同展示会などでは、サークルのメンバー同士が名刺交換している場も見かけます。
単に模型好きが自分の作品持ち寄るのに、肩書きなんて必要でしょうか？
お互いに必要な事は模型好きかどうか。その一点だけの共通点だけで、見ず知らずの人達が盛り上がれるのです。
何の仕事やってる人か？　どこに住んでるか？　前科ありの人か？　自演とかスレ荒らした人か？
そんなものは関係ないじゃない。改めて聞く必要もないし。
同じ趣味の人同士集まれば、趣味の話題で盛り上がれますよ。
とかく模型というものは、一人でもできる趣味です。ですが一人で部屋にこもらずに、模型を通じた多くの出会いを求めるのも楽しいですよ。

すみません、私にとっての模型とは、一人でやる物ではないので。
謝罪文にも書きましたが、まず模型サークルに入り、それから模型を作り始めました。
ですが模型を通じて、いろんな出会いがあり、どれもまた有意義でした。
そんな出会いを皆さんにも楽しんでいただきたいし、こういう出会いもありなんじゃないかなと思います。

あんたホントに過激なこと書くのが好きな。
前科とかそういうこと書くのはどうかと思うぞ。
誰もそこまで紹介しろ、なんて言っていないだろうに。

それはともかく、俺はそういうコテハンで呼びあうだけなのは嫌だな。
少なくとも名前ぐらいお互いに名乗りあいたいと思うけどな。
そういうのが2chらしいというなら、俺は2chらしくなくていいや。

…氏んで欲しい、マジで。

>>30
代表者をやる覚悟が出来たからカミングアウトしたわけではありません。
展示会に参加した以上、いずれはしなければ・・・と思っていました。
もちろんきちんとした謝罪と事情説明を添えて。
その準備ができてから・・・と思ってました。準備不足で、まだまだ手落ちの多い謝罪で申し訳ありません。

>>32
前スレで栃木スレまで荒らし回ったバカとか、しもつかれの知り合いです、
ってのを読み返してもタイミングがよすぎるし、そのタイミングがよすぎるのが
何度か続くとどうしようもないんじゃないかな？

それに関してはもう何度も説明していますし、私以外の書き込みに謝罪を求められても、どうしようもないです。
「あるご」の名をまた使ったのは、クッキーを有効にしてるからという技術的な原因です。
もちろんその原因は私にありますが、他意はないです。
参加表明前の謝罪と事情説明をしなかったのは、展示会直前だったためです。
私が事情説明の上に参加表明して、結果皆さん参加拒否される・・・までで済むのならいいのですが。
この大事な時期に、「しもつかれ」の名を出してスレが荒れるのは避けたかったためです。
その判断が誤りだとおっしゃる方もいるでしょう。それは私にも否定できません。
ただ謝る事しかできず、申し訳ありません。

>>45
>それに関してはもう何度も説明していますし、私以外の書き込みに謝罪を求められても、どうしようもないです。

だからさ、謝罪なんて求めていないのよ。
自分じゃないと言われても、信じられないよ、って言っているだけ。
信じてくれ、って言われても、信じられない。

失われた信頼を取り戻したかったら実際の行動で見せてくれよ。
おもちゃ博物館で開催して、たったひとりでも
展示会をやってみせてよ。
何度かやっているうちに信頼を取り戻せるかもしれないでしょ？
言い訳だけをグダグダ書いているだけよりよっぽどマシだよ。

>「しもつかれ」の名を出してスレが荒れる

それならメールで連絡するとか、そういう手段はなかったの？
メアドは晒されていたように思うし、何もスレで名乗る必要はないだろうに。
それぐらいのことは思いつくと思うんだけどなあ。

>>34
いい質問ですね。
製作者と見学者が話が出来る、話しやすい展示会を作ろうと、いろんなサークルが努力をしています。
お客さんもただ見に来ただけで、質問や疑問があっても何も聞けないのは寂しいじゃないですか。
また製作者側も、お客さんから有意義な話を聞けて、良い刺激になったり。
ですが作品を鑑賞しているお客さんに、こちらから声をかけてはうざがられるかも・・・という難しい兼ね合いもありまして、
いろんなサークルが試行錯誤して悩んでいますね。

>>Ｄさん
ありがとうございます。ですが貴方から感謝される事は何もしてませんよ。
展示会、楽しかったですよね？　貴方と同等、いやそれ以上に私も楽しみました。
互いに楽しい思いができたのなら、それでいいじゃないですか。本当にありがとうございます。

>>36
すみません。天然だという自覚は、もちろんしてます。
今回の自演疑惑、他の参加者が疑惑を持った事が問題ではないと思います。
むしろ参加者も疑惑を持たざるを得なかった状況を作り出してしまった事、
そして最大の原因が私にある事も理解しています。
この点につきましては、本当に申し訳なく思っています。

＞静岡の合同展示会などでは、サークルのメンバー同士が名刺交換している場も見かけます。
＞単に模型好きが自分の作品持ち寄るのに、肩書きなんて必要でしょうか？
「2ch有志で静岡に行こう」って発端の話が、なんで静岡合展の交流の仕方にいちゃもんつけてる
のかｻﾊﾟｰﾘわからない
静岡合展はｻｰｸﾙ参加だから展示参加者が帰属を明らかにするのは当然だし、なにより初対面で
名刺交換するのは模型好き関係なく社交辞令として当然なんですが
模型好きだからといって、眉間から電気飛ばしてわかりあえるわけもなし、奇麗事にしても突飛
すぎだしわざわざこんなこと書いて敵作る必要もないｼﾞｬﾏｲｶ

>>謝罪を求められても、どうしようもないです。
>だからさ、謝罪なんて求めていないのよ。
このへんがしもつかれの最も駄目なとこだな。
相手の意図を全く汲めないのよ。
コミュニケーション障害じゃないの？

＞「あるご」の名をまた使ったのは、クッキーを有効にしてるからという技術的な原因です。
これこれ、こういうところ。
クッキーが残ってたなんて言い訳いちいちしなくても大体想像つくっての。
そんなことより>>32の指摘は、そういううっかりも危険だから気をつけろって言ってるじゃん。
そういう意図が読み取れないのかあんたは。
こういう場合は良識がある人間なら、「すみません、今後いっそう気をつけます」って一言謝罪するもんだ。

何よりも先にまず言い訳から入る人間なんぞと楽しい展示会をやれるか。
あんたが代表であろうがなかろうが、関ってくるなら絶対に参加したくないね。

え〜す氏でも誰でもいいから、まだ展示会やる気あるなら早々にこことしもつかれに見切りつけて、
別スレかなんかで話し合うほうがいいよ。

>>41
悪いがえーす氏の人間性を見てしまった後じゃ
とてもじゃないが彼のやりたい形になんてついていけんし
ついて行こうとする人間がいたら邪魔さしてもらうよ。
ああいう人間が2chの名前を利用して自分中心の展示会をやるのは気に入らんから。

>>50
スレ乱立なんてしたら余計誰も寄って来んぞ。

>>48
アンタ運営の方にお見舞い申し上げるとか言ってたが
はっきり言うとアンタも相当スレを荒れさせてる。
相手を刺激しないようにシンパを増やせもアンタの発言だったはずだが
しかしアンタのは反発してる側の火に油を注ぐ発言ばかりだ。
自分でも全然できてないことを他人に要求するな。

そもそもがその相手を刺激しないようにシンパ増やせ的な忠言もな、
そういうのは伝えたい相手にだけ伝わるようにうっすら匂わせればいいんだ。
手口をすっかり明かしたら相手だってそれを警戒するだろう。
シンパ増やしたいから遜ってんだなコイツと思われるだけの話だ。
アンタはただ、運営の連中の選択肢を狭めただけなんだよ。
分かったらあんま出しゃばるな、馬鹿のくせに。

>>53
なにケンカ腰なんだおめぇ。
別にｼﾞｬﾏｲｶそんなにおかしなこと言ってないだろ？
むしろおめぇの文章から単純にｼﾞｬﾏｲｶ気にいらねぇオーラが出まくりなんだが違うか？
アンタのは反発してる側の火に油を注ぐ発言ばかりだ。
自分でも全然できてないことを他人に要求するな。
分かったらあんま出しゃばるな、馬鹿のくせに。

名前がバレる事については怖がっていません。というか、すでにバレてますし。
前々スレで私が2chの名前を使うことに反対したと思ってる方もいましたが、それも誤解です。
公共施設を使う場合、2chの名前で偏見持たれ、使用許可が下りなくなる可能性はありますよとは言いましたが。
これはあくまで、リアルで活動するための名前なら、そいうった事まで考慮に入れて決める必要がありますという事です。
もちろんそれらを考慮した結果、それでもどうしても2chの名を使いたいというのでしたら、その覚悟が皆さんにおありなら、私も腹をくくりましょうという事です。
私自身も、どうせやるなら2chの名を残したい。その上で絶対実現させたい！と思ってましたし。
これは当時、参加表明していただいた人にも、電話で言ってました。
結果は反対の方も多数おり、しかも実際に参加表明していた方からの反対意見が多かったため、使用しないという方向にまとまったと記憶しています。

ただ、当時ちょっとカチンと来る反対意見もありましたね。
「他の人に、自分が２ちゃんねらーだと知られたくない」という意見が。
このスレ住人が博物館に電話したおかげで、私は近所の10年通った博物館職員に、２ちゃんねらーだと知られてしまったというのに！
更には展示会企画を博物館や役場職員に説明したため、またはスレを見た近所の人達にまで知られてしまったというのに！
そういった人達の中には、個人的にちょっと好意を持っていた女性もいたのに！
今にして思えば、代表者やろうって腹くくったのだから、仕方のないことだと思ってますけど。

おもちゃ博物館を盛り上げたい、もちろんそれはあります。
同様に展示会を盛り上げたいとも思っています。
おもちゃ博物館での展示会に反対でしたら、他にも使用できそうな施設はありますし、そちらでもいいですよ。
おもちゃ博物館は、展示会以外でも盛り上げる必要がありますし。
ただ、ここが唯一、2ch発展示会を理解してくれている職員がいて、実際に途中まで話が進んでいる施設です。
立ち消えではなく、話が止まっているだけです。会場は貸してくれるよう手配すると言ってくれています。
それでも問題があると言うのでしたら、他の施設をこれから探してもいいのではないでしょうか？

気にいらねえオーラはそれはそうだろう。だって気に入らないからな。
馬鹿が訳知り顔するのは見てて不快なものだろう？
その結果としてスレ炎上の助けになってれば笑い話にもならん。

それとも最初から煽って楽しむつもりだったか。
だとすれば上手い、決して馬鹿ではない。
「お見舞い申し上げます」なんて皮肉が効いていて見事なカキコだ。

喧嘩はﾔﾒﾃｰ

>>54ﾀﾝがわかってくれただけでｼﾞｬﾏｲｶ人は浮かばれます

>>56が確信を突かれ真っ赤になって現在進行形で暴走中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ















分かったらあんま出しゃばるな、馬鹿のくせに。

で？
肝心の展示会の話はどうなった？
ここは党大会会場か？

>>55
バレたから開き直っただけじゃん。
そんで自分のこと棚に上げて「カチンときた」だって。
で、それ書いたらまた敵増やしたって自覚ある？

もう黙って引っ込めよ。
あんた何言っても墓穴ループだからさ。

>>57-58
うんうんスレ炎上さすのが上手くて結構結構。
相手を刺激しないようにしてシンパを増やせといっていた人も浮かばれないな。
アンタらみたいな奴がスレをひとつひとつ駄目にしていくんだ。
自覚なしでやっているなら相当に始末が悪いな。

ここはＤＱＮ多発地帯ｗ
リーダー下疲れ。いや、疲れるほど下は使ってないかｗｗｗ
56はこないだの長文二人組の片割れか？批判された仕返しにここで一気にｼﾞｬﾏｲｶ叩きってかｗｗｗ

どういつもこいつもご苦労さん

>>59ﾀﾝ
別ｽﾚが･･･

>>40の人は、実際にラジオ会館の「８階」まで行ったことのある人なのでしょうか？
ラジオ会館自体は良い場所だと思いますけど、あの８階は人を集める場所ではないと言ってるのです。
ラジオ会館の事務所の中へ入ったことがありますか？
これも極端な話だと思われる方もいらっしゃると思いますが、実際に行ってみれば分かりますよ。
かしこまった事務所か会議室のようで、関係者以外お断りといったオーラが出ている場所です。

>>ジャマイカ人さん
すみません、私の説明足らずでした。
これは静岡・・・に限らずサークル展示会でもよく見かけますが、それを否定するつもりではありません。
ただ、それとは違った、肩書きにとらわれない出会いもあってもいいんじゃないかと。
肩書き背負ってる出会いもまた、良い面も多々ありますし、それは私自身もまた体験してます。
ですから私自身、模型サークルの良さも体験しているので、そういった活動を辞めるつもりはありません。
ジャマイカ人さんには前スレから色々教えていただき、ありがとうございます。
またも誤解の生みやすい失言をしてしまい、申し訳ありません。

ある程度の疑問にはお答えしましたが、すみまん、今夜はここまでです。
全員にきちんとレスを付けられず、申し訳ありません。

>>62
ジャマイカの発言した意図が明らかに外れであり
発言という発言がその意図からは逆効果にしかなってないのは
反発する人間がいるってだけで分かるだろう。
仕返しもなにも、ジャマイカの発言が有効であった試しもないのに
仕返しもなにもないものだ。
勝手に自爆してよそのスレ炎上さしてる奴を見かねてるだけさ。

スルーすりゃいいじゃねえか
ｼﾞｬﾏｲｶはすぐ引っ込んだのになんであんたはいつまでも五月蝿いんだ
＞反発する人間がいるってだけで分かるだろう。
これは今のあんたに直結するんだが
正直あんたとｼﾞｬﾏｲｶのゴタゴタなんぞどうでもいいんだよ

喧嘩はﾔﾒﾃｰ

といった具合に突っついてみたらどんな反応を示すのかは
場を納めるような反応ならまあよし。スルーならば是。
対抗してくる・不自然な擁護が湧くようならおれの指摘通り。
といった具合に考えていたが
とりあえず場を納める気もなく何か書かずにはいられないジャマイカに
おれは正直失望したよ。
なんのことはない、コイツは単なる厨だ。

おれ？もちろん厨ですがｗ

>>66
ゴタゴタするほど彼とは接点ないのだが。
ただ単に、場を収める方向の助言をしつつ自分では逆を行く
その姿勢が目に余っただけのことさ。
どだい場と無関係のコテで書くっていう自己顕示欲の発露自体が
2chでは嫌われる原因となるってことを分かっていない。
嫌われる者が味方についた側は苦しむだろうさ。

今日、さいごにちょっと、これだけはお答えします。
>>30さん
＞ハッキリと宣言したほうがいいんじゃないか？
＞「私が代表者をやって２ちゃんねる発の展示会を成功させます！」と

よし、やろう！
反対意見多数だけど、応援してくれる人もいる。
反対意見多数と言っても、同IDで何度も反対意見言ってる人は、一人として勘定すると･･･
反対意見多数でも、反対者はそれほど多数ではない。

来年度中に、私が２ちゃんねる発の展示会を成功させます。
しかも東京23区内で必ず。

もちろん北関東支部も立ち上げに向けて鋭意努力しますが、この逆境の中、少し遠いけど不可能じゃない。
参加メンバーも会場候補地もまだまだこれからだけど、意地でも成功させます！

>>69
あんた頭悪いね。コテよりもやたらでしゃばる名無しのほうがうざいこともある
>>68の書き込みを見る限り、有らん限りの言い訳を先に準備しちゃってるけどさ

俺にとっては余計なことを言わずｼﾞｬﾏｲｶがサクッと消えたのに対して
最後まで自分のほうが正しいことを主張せずにいられんあんたのほうが子供に見えてきた

これをｼﾞｬﾏｲｶ擁護と捉えるかはあんた次第だがな

ああつかれた、「展示会開催後からの急展開」を今ようやく読み終えたよ。
なんかいろんな思惑が見え隠れするけど・・・

あるご⇔しもつかれ氏の長文と個人的な日記（今日は消防団でこうしてああして何があったとか）は正直ウザイし
そ　ん　な　こ　と　は　ど　う　で　も　い　い。

それだけが印象に残りました。

>>71
結局ジャマイカが反発を呼ぶような発言をしたことに
何の言い訳もせず、いや言い訳は名無し任せで消えたことだけは利口だよ。
ただ、正しい正しくないではなくジャマイカの前スレ発言が下手だったのは確かだ。
いらん忠告で相手には「ああそういうことか」と思わせ
その他の発言ではこれまた幾人かに反論を投げかけられていたはずだ。
刺激しないんじゃなかったのか？とな。

しもつかれさん、あなたの発言見てるけど、その感想を言うと

“あなたは人との関わり合いには向いていない”

これは確信できる。 自分の立ち振る舞いが周囲にどう取られているか、目の当りにしている筈なのにやってることは相変わらずだしね。
“この人に任せよう”“この人についていこう”っていう気をここまで削ぐ人も珍しいぞ。


しかし不思議とトップに立ちたがる人がいるもんだね、自分の向き・不向きも考えずに。

しもつかれの欠点のひとつは「知らないことに対して敬意がない」ということ。
自分が興味がある分野以外を軽視しすぎる。
もうひとつは「想像力の欠如」。
何かの行動に対して次に起こりうる事態を想定しない、できない。
自分ひとりの活動ならそれで問題ないかもしれんが
こういう共同で物事を進めるような場合には大きな障害となる。
現に今、このふたつの欠点の相乗効果で墓穴ループにハマっている。

あと、自意識過剰。
今は悪い方に作用してるが、これはリーダーには必要な要素なので欠点ではないかもしれん。

・・・なんて言っても反省なんてしないんだよな。
他人の忠告を聞かないのも欠点のひとつだｗ

なんも関係無い人間が一言言ってやる。
お前ら長文書きたくって自分に酔ってんなよ。
結局全員しもつかれと同じで、自分のワガママ通したいだけだろ
醜いねw



あ。あと、このスレをage進行しないでひっそりやってちょ。
この板の99％はみなさんの熱意に興味なんてないから。

キモイんだよねwwwW

ｼﾞｬﾏｲｶﾀﾝは何も間違ったこと言ってないと思うが？
むしろ一番的を射た発言をしてると思うが？

しもつかれ氏は文章だけを読んでるとズレてるというよりメンヘルっぽく見える
とりあえずネット掲示板でのコミュニケーション能力は無さすぎる人だと思った

>>70
＞来年度中に、私が２ちゃんねる発の展示会を成功させます。

２ちゃんねるのことは忘れて、地元での活動を頑張った方がいいと思います

そろそろ失せろ
　　　　 ＿＿　　　　 　　　　　　　　　　　　　　：　＼（（　 从⌒　　 ＼　　从　 ））　／　　　；
　　　　　　ｌ／ ―/―| |　――　ヽ　／　　・　　　　　（（　 （（　 　　・）） *　ζ　／
　　　　　 /　 ／/ |　　　　　　　　／　　　　　＼　�煤E 　（（ 　∵ 　））　　　　））　／　・
　　＿＿＿＿＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　＼　 （（　： 　　））　　 （（ 　从　 ））ζ
　　|　　 ∧.∧　 :|□ｌ/／　　　　　　　　・ 　　　�煤@　从⌒从　ε　 （（　∵ 　 　））￣*
　　|　　 (,,ﾟДﾟ)　:|□ｌ 三三三三三三三三三三三　*　　 　　。　 >>しもつかれ）　ζ
　　￣￣ｌ ﾆ⊃/￣￣ヾ＼　　　　　　　　　　／　 �煤@（（　 　　　・ 　从　从　））　　＼
　　　 〜(＿ヽ　　　　　　　　　　　　　　　*　　／　（（　从⌒从　））　（（ ：　ζ　 ＼　　∵
　　　　⊂　 Ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （（　Ｗ　（（　・ Ｗ ））　*

>>78
書き込み見た限りだと他の面々もかなりキツイよぅ
少なくとも一緒になにかやりたいとは
あんまり思えない人ばっかりがそろってると思う

前スレでは人徳とか言ってたのにしもつかれと分かったら人格叩かれ始めてワロタ
あと7gq+i1ZSがウザイ。

冷静に考えれば、2ch発展示会などと銘打って開かなければそれでいいんじゃね？
仮に「しもつかれ」や「え〜す」が何を考え、何を開こうがそんなこたぁ知ったこっちゃない。
賛同する奴は賛同するんだし、嫌う奴は嫌う　ただそれだけ。

まぁ、しもつかれもえーすもタイプは違うが同族ってなもんだろ。
それより、このスレは「しもつかれ」「えーす」に対する投票所にでもしたほうがいいんじゃね？
お題は任せるが、方向性が見えてくる悪寒がしなくもない罠ｗｗｗ

年始め頃に、電穂とジョーシンで主催する大規模な
コンテストがあるようです。
各店舗の優勝者の作品を更に審査し
大賞？を決めるらしいです。
ショップ対抗みたいな感じかな〜。
詳細はよく解りませんが
カラーリング部門とディスプレイ部門が
あるようです。
尚各店舗の優勝者は電穂に掲載されるとの事です。

こっちの方が良いんじゃね〜。

…つーか、便乗して憂さ晴らしてるＤＱＮが大半でしょ？ｗ

2chじゃ無くとも展示会開催は大変な事だろうから､無理しない程度に頑張って下さいまし(*ﾟ∀ﾟ)ﾉ

…最近スケモ作って無いな〜そういえば…

あ､ごめんｱﾝｶｰ付け忘れた(汗)>80氏と>1氏宛のレスです｡

>83氏
確かに､主催するよりも既存の展示会に合同出品する方が現実的ですね｡
提出の際､氏名の下に()してチーム名書けば良いだけの話だし､暫く交遊深めてから[じゃあそろそろ､やりまひょか！]てな形になれば理想的｡

別サイトでオフ会した時も､最初は慣れる迄時間かかったからねぇ…コテハンで馬鹿話をしてた位なのにさ(苦笑)

>>84
そんな事はみんな承知なんだけど前の主催者はまともに全部受け止めようとして自爆って感じだね。
適当にスルーしとけばいいのに。。。マジメっつーか融通の利かない人なんだろぉなぁ。

こんなキチガイが仕切る展示会に、どういう人間が参加するのか興味津々だわwww

>>87
いやこのスレの展示会に参加する人はいないでしょw
本気でやりたい人には別スレがあるよ

>>70
>来年度中に、私が２ちゃんねる発の展示会を成功させます。

おお、言いきったねえ。
「２ちゃんねる発の展示会を行う」でもなく（成功か失敗かはともかく）、
「おもちゃ博物館での展示会」でもなく（最悪、ひとりでもできるし）
「２ちゃんねる発の展示会を成功」ということを言いきったね。

今回、えーすが引っ張った秋葉原の展示会というかOFF会でも完全な成功とは
受け取られていないみたいだし、参加者も失敗した点もあったと認めているのに、
それ以上に成功させると言いきってしまうわけね。

今まで、さんざん、手のひら返しだ、裏切りだ、と言われ続けているのに。
ラストチャンスというか、すでにチャンスがないような状態だけど成功させるのね。

ところで、来年度中っていつからか知っている？

>>89
あんた根性悪いなぁ
そういう根性の悪さが第一回を失敗させたんでない？

>>39
でもさぁ前スレ見ると、しもつかれは一応、展示会前にえ〜すにメール送ったみたいだね。
どんな内容か知らないけど、メールで参加表明したのは事実みたいだよ。

あ､そうなんだ｡こりゃ参った…｡


スレをバーッと見てると､煽りに意図的な臭いがするんだよな｡
追い詰めて自爆させようっつー…｡

しもつかれ及び、このスレは放っておいたほうがいいんでない？
自分に２ちゃん発模型展示会を開催する資格があるかは、実際に代表者
をやらせれば理解出来るんじゃね？本人もやる気満々だし。

通りすがりの者ですが、一言言わせて下さいな。
「2ちゃんねる発模型展示会」って様は具体的に言えば「固有の模型クラブの枠に囚われない、
唯単に模型好きがワイワイ出来る催し」じゃないのですか？
だから、私は前スレでそれを尊ぶ彼に対して男気と言ったのです。

実際問題として「既存の模型クラブは敷居高く感じるし、模型店の店頭の飾って貰える程の腕も無いけど、
自分の作った作品を他人に観て貰いたい」て人は意外に多いんじゃないのかな？
そんな人たちに向けては「２ちゃんねる発模型展示会」って最良な催しじゃないのかな？
既存模型サークル等と違い、参加資格は「単に模型好きな２ちゃんねらー」
というのみなのですから。
覆面掲示板故に出展者や参加作品に対して格なんて存在しませんしね。
それを勘違いしている人が多すぎ。

確かに私も「しもつかれ」こと「あるご」の言うことは全面的には支持出来ません。
ですが、「自分は完璧な聖人君子で過ちなんか一切無い」なんて言える人いますか？
此処は匿名掲示板ですから、シラを切り切る事も出来た筈ですが、
彼はそれをしませんでした。
そして、２ちゃんねる発の展示会開催を宣言しました。
この行為を「英雄なんかいらない」と馬鹿にした人も居られた様ですが、
では、聞きます「彼と同様な境遇に陥った際、貴方に彼の真似が出来ますか？」
やはり彼には「男気」が在り「漢」で在ると云えるでしょう。
最後に長文＆乱文乱筆すみませんでした。
追伸
私はしもつかれ氏と全くの別人ですし、会った事も在りません。

＞775 ：やしち ：2006/11/13(月) 00:28:53 ID:tLrs9WC4
＞少し口調が強すぎたみたいですね、すいません
＞私個人としても、昨日の日曜日は松戸と東府中の模型展示会を観て来た
＞関係上、つまらない言い争いなど無く、まったりとした雰囲気の模型展示会には
＞憧れますし、是非参加したいですね
＞私自身北関東在住〔加えて仕事が二交代〕故に都内までは頻繁に通えませんが
＞出来る範囲内で運営側にも参加したいですしね
＞そんな訳で今後とも宜しくお願いします

あれ？参加表明して運営にまで参加したいと言っていた方が
通りすがりの者に格下げですか？
前スレ落ちたら無かったことに出来るって思ってる人？

>>94
あんた何様？今更綺麗事言ったって浮くだけだよというのに気付かない愚かさにｵﾒｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
惜しい、惜しすぎるよ　追伸さえ書かなけりゃねぇ……
で、追伸付ければ自演じゃないと言い切れるって思ったわけ？ほんとｱﾌｫやねｗｗｗ

いいかげんにしろよしもつかれくんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>94
＞此処は匿名掲示板ですから、シラを切り切る事も出来た筈ですが、
＞彼はそれをしませんでした。

むしろシラを切り通した方が良かったのにな
というより2chへの書き込み自体をやめた方が良かったのに

展示会を盛り上げようと、いくつもの作品を抱えて
遠いところから駆けつけてくれた奴には男気を感じるけど・・・

その後の2chへの書き込みで台無しだ

＞＞95
＞無かった事どうこうよりも、こんな状況では展示会の開催なんか
度台無理だし、参加したくとも出来訳無いっしょ！
＞＞96
＞だから私は「しもつかれ」とは別人だし、会った事も無いってば！
＞栃木名物も「しもちかれ」がゲロまがいなモノであるとは認識していますが・・・・・それなのに自作自演なんかどうすりゃ出来るのよ？
＞幾ら匿名掲示板とは云えこの扱いはちと酷すぎませんか？

それで通りすがりの者と偽る理由は？

別に偽っちゃいませんが、「しもつかれ」氏にも貴方たちレス住人に対しても
余り深入りせずに一言言いたかったでけなので「通りすがり」と言いました。
不味かったでしょうか？
それとも２ちゃんねるの流儀では「自分と意を異なる者の意見は一切聞かずに喚きたてる」
のが美徳なのでしょうか？

どうも＞1の立て逃げ臭がするんだが。 俺だけか？

>>94
２ちゃんねるに限らないが、
「言いたいことはシンプルに書く」のが美徳。
だから>>94の場合、1行目は不要。最後の3行も不要。
さらに言えば、全体を見直して5行くらいに文章をまとめるべき。

人に伝わらないような文章を書いて、
「自分と意を異なる者の意見は一切聞かずに喚きたてる」
とか言っちゃいけませんよ・・・

>>102
>すいませんね、２ちゃんねるデビュー仕立な者で・・・・・
＞今後は文体にも気を付けますよ。
＞でも、このスレの荒れ具合い観てたらね、そう言いたくも成りますよ・・・・・

だったら運営に参加しろよ

>>103
初心者を言い訳にしない。
これは全てのネット掲示板でのマナー。

マナーがわからない人はROMに徹してくださいね

>>105にものすごく同意

>>98＞幾ら匿名掲示板とは云えこの扱いはちと酷すぎませんか？
　　　そう言う扱いされるような書き込みするからなんじゃね？

>>100＞それとも２ちゃんねるの流儀では「自分と意を異なる者の意見は一切聞かずに喚きたてる」
　　　あんたの方が我を通そうとしてるじゃん

>>103＞すいませんね、２ちゃんねるデビュー仕立な者で・・・・・
　　　最近の初心者はああいう書き込みが平気で出来るんだぁ　へぇぇぇぇ

恥ずかしいから消えてろよ

＜やしち
初心者ならば説明するけど、スレの空気を読むことは大切だよ。今の流れ
でしもつかれ擁護の書き込みをすれば叩かれるの当然。
もし、この先展示会に参加したいのであれば別のコテハンを名乗れば良い。

<<では、聞きます「彼と同様な境遇に陥った際、貴方に彼の真似が出来ますか？」
謝罪すれば何をやっても良いと勘違いして、こんなスレを立てるなんてこと
は誰にも真似できません。代表者宣言も、謝罪文を読めば最初から代表者を
やろうとしていただけですし。自分が代表者をやるには邪魔だったえ〜す氏
が追い出されたのを良いことに代表者宣言したのでしょう。最初っから２ち
ゃんねると展示会参加者を利用することしか考えていない。

<<やはり彼には「男気」が在り「漢」で在ると云えるでしょう。

無いと思うけどな・・・

途中で音信不通にしたり、偽名で展示会に参加して最後まで明かさず
じまいで終わったり、明かして謝罪するタイミングを新スレ立てるのに
合わせるなどと計画的だったり。

こんな奴のどこが男気のある男なのか。
ちょっと考えが幼いんじゃないかい。＞やしち

こんな奴が評価されるなんて、投げ出さなかった他の運営陣が気の毒だ。

＞やしち
文体、内容、人間性、北関東在住、クセ、ネーミングセンス・・・
どれを取ってもしもつかれの自演にしか見えん。
自演じゃないというなら書き込まずに引っ込むのがあんたの出来る最大の擁護だ。

俺は「きいち」がマジで可哀想だと思っている

え〜すに振り回され・妥協させられ……　あるご（結果しもつかれだったわけだが）にはどんでん返しを喰らわされ…

しもつかれ氏の次はやしち氏か…ネットいじめめしたいだけなんだね(´_｀)三3

ネットいじめって・・・
小学生かしもつかれ並みに幼稚な発想だな。

イジメやってるのがえ〜すなのか他の参加者なのか分からないが
一つ言えるのは、このスレ見た人はどん引きだということ
そしてこのスレでイジメしてる連中が向こうのスレで計画立ててると思うと
そんな展示会やoffには絶対に参加したくなくなること

皆、>>1を読んでドン引きなんだっつーのｗ


キモすぎて、ちょっとしたホラーのようだ（;´Д`）
他の運営陣にマジ同情する。
もし、パチ組みしながらの雑談に「しもつかれ」の話題が出ていたら、どう
なってたんだろうなあ…。

前スレでのしもつかれの主張を読むと、そんなに間違った事は書いてないし、その通りだと納得して共感できる部分もある。
途中で音信不通になったのは、やむを得ない事情があったと納得しよう。
誰だって突然予想以上の事態でアクセスできなくなるほど忙しくなったりする可能性はあるからな。
しかも謝罪文読むと、その時に他のメンバーに電話して事情を説明したんだろ？うん、それはちゃんと対応したんだかり、まぁ許そう。
新スレ立てにしても、終盤のスレ一杯になるのももう少しという時期だったからな、仕方ないのは認める。
お前が立てなくても、ひこうきが立てていただろうし、あの状況ではひこうきが叩かれていただろう。
だからそれらの事は水に流してやろう。

そう書くと、俺も自演だって言われるのだろうな。（笑）

だがな、しもつかれ、お前はえ〜すにメール出して参加表明したんだろ？
何故え〜すにカミングアウトしなかった？
それさえやらず、よくもまぁ名前隠して参加したもんだ。
え〜すの男気に惚れたなら、せめてそれくらいならすべきだったな。
そうすれば何も、こんなに叩かれずに済んだものを。

謝罪文を読んでみたけど、いくつかしもつかれにとって都合の悪いことが抜けているんだよね。

・おもちゃ博物館での開催は10月開催の予定だったこと。
・雑誌等に広告を出すために8月10日ぐらいまでにはいろいろなことを
　決めて発送しないとまずい、ということをしもつかれ自身が言っていたこと。

この点に降れずに8月になったら話が変わっていた、というのはフェアじゃないと思う。

>>115
ｼﾞｴﾝじゃないのがバレバレですよｗ
いいんだけどさ。

えーすは知ってた、というか気づいてたんじゃないかね。。。
なんとなく前スレ見てるとそんな気がすんだよね。。。

しもつかれ、諦めろ。
求心力ゼロのお前が息巻いても誰も相手にしないよ。
自演や見苦しい言い訳を並べてる時点で既に皆の信頼は0なんだよ。
その時点でお前の展示会は失敗に終わってる。
気づいてるだろ？

部署異動のため新しい仕事で疲れて、さすがに早く寝てしまっていました。
やしちさんの自演ぎわくについてですが、昨日のその時間は仕事中でしたので。

自演疑惑についてはこれ以上話しても無意味ですよね。
いくら「違う」と言って根拠を説明しても、信じる信じないはいつまでも平行線ですし。
これ以上の根拠の提示は、本当に個人情報・企業機密公開の問題になります。

シラを切り通すべきとの批判もありますが、一参加者としてならそれもできたでしょう。
ですが、え〜すさん始め、何人かが「あるご」に代表を・・・という話になり、私自身が返答していないうちから、それを前提にした話題も出てきていました。
できれば代表なんかやりたくないです。
前々スレでもそうでしたが、元々は会場の当てがないのでしたら無料で使用できる場所を知っているので手配しましょうか？と書き込んだのが最初だった筈です。
プラモが好きで展示会に参加するのに、代表なんか引き受けてしまってはプラモ作る暇がなくなりますし。
代表をやりたがっていたという点につきましては、まったくの誤解です。
ただ参加したかった、代表の方が大変そうだから多少なりともお手伝いしたかった、私が考えていたのはそこまでです。
第一回展示会では、運営側の人達だけが極端に高い金銭負担を強いられ、参加者は破格の安さの参加費という格差にも疑問を感じていましたし。
私自身も運営に参加することで、え〜すさんや運営の方々の負担を少しでも減らせればと思ってました。
ですがえ〜すさんが代表をやり、メールで代表を引き受けてくださいと言われました。
私はえ〜すさんに感謝こそすれ、え〜すさんを批判する気持ちは全くありません。

え〜すさんに参加表明のメールを出したのは、事実です。
ですが、どんな内容のメールだったのか、どのような返答が来たのかについては、私の一存では公表できません。
皆さんが思うように、え〜すさんにも素性を隠して参加した事について、謝罪します。
せめて参加者の方々には展示会終了後、きちんと公表したかったのですが。
打ち上げがあると思い込んでいたのは私のミスです。
え〜すさんはお酒も飲みたかったらしく、「車だと飲めないですよね」と言っていたのでてっきりやるものだと。
だからえ〜すさんにも手伝っていただき、一度荷物を車に運んだのです。
いずれにせよきちんとした形で皆さんにお詫びをしたいと考えていました。
代表をやるとしても、それが先ではないか？　その結果批判を受け、もう来るな！と言われても自業自得だろう、と。

>>116さんの指摘のように、いくつもの大切な部分が抜けた、不完全な謝罪文ですね。
ひこうきさんのメールに返答しなかった（できなかった）理由についても書いてませんし。
私自身、このようなタイミングでこのように公表するつもりは元々ありませんでした。
きちんとした謝罪文を作り、スレでのグダグダな展開を避けるために別の場所へ掲載し、リンクを貼るつもりでした。
更に私への批判についてはBBSを設け、皆さんにはそこで批判していただき、誠心誠意答えるつもりでした。
スレではあくまでも展示会についての議論にしていただきたかったので。
私にしもつかれ疑惑が起きる前に、以上のことをきちんとしなかったのは、もちろん私の対応の遅さであり、私の責任です。
きちんと皆さんに公表し謝罪もしないで、隠れてコソコソ次回も参加し、あまつさえ代表も引き受けるというのは、もちろんえ〜すさんや皆さんに対する裏切りです。
ところが私の対応の遅さのせいではあるのですが、まだ準備が出来ていないうちからしもつかれ疑惑が出て、スレが荒れ、予想以上の速さでそのままスレ終了になりつつある状態でした。
そのためジオシティにスペースを借り、慌てて謝罪文を作りました。
ひこうきさんが次スレ作りましょうか？と言い出したときには、すでにこちらも準備中で、最後の作業として謝罪文打ち込んでる最中でした。
焦って冷静な判断を欠いていたのも事実です。

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>>121

不完全だと思うなら削除したほうがいいよ。
いろいろとしもつかれ以外の人間のプライバシーや
あんまし公表していいのかなあ、という事柄について、
書きすぎていると思うので。

今からでは遅いかもしれないけど、何もしないよりはマシだから。

>>121
＞え〜すさんはお酒も飲みたかったらしく、「車だと飲めないですよね」と言っていたのでてっきりやるものだと。

それ、やらないものだと思うのが普通だろ。遠方からの車参加者に気を遣って。
しもつかれは本当に斜め上の人だな。

そもそもそこで「私は飲みませんけどどこか行きましょうよ」くらい言えないのかと・・・

すみません、>>120の下から二行目、「ですがえ〜すさんが代表をやり」は、「ですがえ〜すさんが代表を降り」の間違いです。

>>116さんの指摘については、確かに私自身そのように書き込みました。
そしてこれは、ある参加希望者との電話でも、当時指摘されました。
今後しばらくどうしてもスレに書き込みが困難になると電話で説明した時にです。
電話先から言われたのは、「8月10日までに告知文発送が間に合わなくなるのでは？」という指摘です。
これに対し私は、「8月に入ってなるべく早くスレに復帰するので、その時に時間的に厳しいかも知れないけど告知文を作ろう」と答えました。
告知文については、元々地元サークルでも担当したことがあり、私のほうでもフォームは保存してありますし、それをいじればそれほどの時間はかからないだろうと。
すでに各雑誌に出すための封筒と切手も用意してありました。
確かこの時、最悪の場合は11月以降になるかもしれないとも言ってました。
そうならないよう、先延ばしにならないように努力しますと付け加えて。
それまでの間、スレではラストチャンスと言う事で、もう一度団体名称を話し合ってくださいと伝えました。
直前に再び、やはり２ちゃんねるの名前を入れるべきとの意見も、参加希望者からも出ていたので。
ところが皆さんには微妙な誤解をされていたらしく、展示会名称についての議論がされていました。
これは私の説明が下手くそだった事が原因ですが、名称は別に「模型展示会｣でもいいのです。
イベント企画書を提出する時に、でっち上げでもいいので母体となる団体名が必要だと言っていたのです。
名前だけで、そんな組織は実在しない、組織として成り立っていなくても構わないという意味でした。

実際は、こちらが10月を希望するというだけで、博物館側の返答はまだ出ていない状態でしたね。
こちらがこの日にやりたいと言っても、会場貸してくれる側が駄目だと言って来れば、日程の変更が必要になります。
これに関しては、7月中に相談していました。
その結果を、今更ですが公表します。

10月は毎年、おもちゃ博物館ではおもちゃフェスティバルを開催しています。
入館料を無料にして開放、館内館外問わず、様々なイベントが開催されています。
そんな中で私達に貸せるスペースがあるかどうか・・・という返答です。
また博物館の希望は一ヶ月と言う長いスパンでの開催でしたが、こちらは一ヶ月は無理じゃないか？との話も出ていました。
そこで土日２日間開催程度なら、11月以降でも可能じゃないかという助言も出ました。
確かに10月開催と言うのは、展示会期間が一ヶ月と言う前提の下に出た日程でしたし。
で、まず日程を決める前に、実在しなくてもいいから組織名を作ってくれと言われました。
代表連絡先は私でいいから、それも明記するように、と。
また大まかでいいから、どのくらいの人数、どのくらいの規模の展示会になるのかも伝えて欲しい。
できれば模型教室やいろんな体験コーナーなども欲しいと言われましたが、これについてはまだ第一回なので無理でしょうと答えました。
それと展示会名称に「おもちゃ博物館合同展示会」とするのはやめて欲しいとの要望でした。

以上が相談した結果で、これ以上は特に進展がなく、現状もそのままです。

>>124さん
すみません、説明不足でしたね。
私とえ〜すさんの二人で地下の駐車場に行くときに、これから打ち上げどこでやります？という話の中で出た話題です。
何を食べようか？とかの話題で、どこかいい場所ないですかね？という話で、一階で待ってる人達にも相談しようと。
結果は皆さん、なるべく早めに帰りたいという人もいて、そのまま解散になっちゃったのですけどね。
この点が私の判断ミスでしたと言ってるので、>>124さんの指摘とはちょっと違います。

続いて、ひこうきさんへメールの返答をしなかった事情ですが、ひこうきさんを含め、数人から参加希望のメールが届きました。
中には自分の作品の写真や、自分のＨＰのＵＲＬを掲載したメールもいくつかありました。
添付ファイルとして送付された写真をいくつか見ていたのですが、その中の一つがウィルスになっていたようです。
「私の作った模型です｣と書かれた写真（だろうと思っていた）ファイルを開いた途端・・・
急にＰＣが重くなり、何やら窓が次々に開いていき、どうやら一度に大量のメールを発信している状態のようです。
慌てて再起動かけましたが、起動するたびに大量のメールを同時発信し、ネットにアクセスどころか何の作業も出来なくなりました。
この時、正直「なんでここまでされなきゃならないんだろう？」と少し嫌にもなりましたが。
知人から電話があり、ケータイに私のアドレスや知らないアドレスから最近意味不明のメールが大量に届くので、ケータイ買い換えてアドも変えましたなんて言われました。
申し訳なくて、事情を説明できなかったのですが。
フリーのWeb上でのメールでも、ウィルスに感染するんだなぁと実体験しました。
いろいろ対応取ろうにも、ちょうどジオラマ作りボランティアが忙しい時期で、そこまで余裕がありませんでした。
ウィルスの大まかな特定は出来たのですが、駆除がうまく出来ず･･･
起動するたびにメーラーを切ってネットにアクセスすることにより、辛うじて重いながらもネットにアクセスできる事に気づきましたが。
その間、エキサイトメールのサーバ内から、全ての受信メールが消えていました。
エキサイトメールを利用した方なら分かると思いますが、しばらく利用しないと全てのメールが消える場合があります。
かと言って静岡にターゲットを変更された後で、今更また「もう一度メールください｣と言うわけにも行かず、正直逃げてしまいました。
これについても、ひこうきさんや皆さんの責任ではなく、私の対応の不手際です。
申し訳ありません。

まずは専用ブラウザを導入すべき。
名無しになったり、コテハンになったりというのは不信きわまりないよ。

>>127
あー・・・あらぬ疑いをかけてごめんなさい

そうなんだ・・・やりたく無い人がいて打ち上げやらなかったんだ・・・
予想以上に盛り上がらなかった展示会だったんだな・・・

>>130
展示会自体はかなり盛り上がっていましたよ。
終了後も盛り上がり、秋葉原のイベント期間中で最終日だったらしく、
イエサブでプラモ買ったりしたときの福引券をみんなで集めて一緒に福引やろうって話になったり。
ちょうど私が地下一階に車を停めたビルの、２階が福引会場だったのですね。
あまりの行列のため、結局福引は断念しました。
やりたくない人がいたのではなく、どうしても早く帰らねばならない事情の人が多かったのです。
用事があるって言ってる人に強制させるなんてできませんよね？

>>129
壺はちょっと使ってみたのですが、私が利用していたプロバイダの問題と田舎ゆえの回線のショボさで、やたら重くなってしまうので。
ウィルス感染中にいたっては、ほとんど使用不可能でした。

名無しや他のコテハン使った事については、本当に申し訳ありません。
ですがあの時「しもつかれ」の名で入っていたら、話題の内容がその責任問題や事情説明に移り、本来の議論とはかけ離れたものになるでしょう。
以前「十三｣の名で入ったときも、ただの傍観者としてちょこっと覗いていました。
ですが二人ほど、栃木での展示会開催を希望すると言う発言がいました。
一人目のときは黙っていたのですが、二人もいるとなると･･･
ところが私の方は言い訳文にも書いたように、従姉妹の裁判と家購入の時期の真っ最中で、今後いつまた書き込めなくなるか分からない状況でした。
とても「しもつかれ」の話題をしている余裕はありませんでした。
ですが>>126にも書いたように、すでに途中まで話が進んでいる施設があります。
新規に会場を探して交渉に入るよりも、ずっと楽なはずです。
代表や運営をやる事は出来ませんが、他の人に交渉の続きを託すことは可能と思い、発言しました。
結局は「しもつかれ」論議になり、私の方も私用で忙しく発言する余裕がなくなって、立ち消えとなりましたが。

この時期、主にケータイから書き込んでいたのも原因の一つです。
近所に落雷があり、モデムが壊れてＰＣでのアクセスが不可能になっていましたので。
この辺りは名物と呼べるほど雷が多く、おもちゃ博物館のマスコット壬雷（みらい）ちゃんも雷をイメージしているくらいです。
裁判と引越しのため、モデム修理は後回しとしました。
ケータイで「しもつかれ」の説明と謝罪をする余裕もなく、これを怠った事につきましては、本当に申し訳ありません。

続いて「あるご」の名前を使った経緯ですが、引越しも一通り終わり、10月始めにNTTに回線工事を依頼しました。
モデムを修理に出すついでに、従来のADSLからフレッツADSLにしようと思いまして。
この辺はまだ、光は通っていませんし、ヤフーBBも通っていません。
新しいモデムに接続してみたところ、どうやらＰＣのLAN端子も壊れているらしい事が分かりました。
修理に出してもかなり期間がかかると思い、空きスロットに新規のLANボードを入れて対処しました。
これでネット復帰が出来たのが10月半ば。
前回の「十三｣の時、展示会に間にあえば参加しますと言ってましたよね。
ですがいきなりコテハンで入って、展示会直前にスレが荒れる事はどうしても避けたかった。
そこでまず、名無しで入り、まだ募集しているのか？　予算も用意しなくてはならないので参加費用はどのくらいか？を聞きました。
え〜すさんの捨てアドも教えていただき、メールで参加の意向を伝えました。
え〜すさんの作った展示会サイトの出品者リストを見て、私だけが名無しの数字ではマズイと思い、
また２ちゃんねるのこのスレ主体の展示会なのだから、きちんとスレで参加しますと書かなくてはと思い、新規のコテハンにしました。
やるからには思いっきり盛り上げようと、引越しで壊れなかった完成品をありったけ用意して。
コテハンで偽った事は事実です。申し訳ありません。
直前に迫った展示会を潰したくない、むしろ盛り上げたいと思っていたため別のコテハンにしたのは事実です。
それはやはり、代表になりたいとかではなく、自分以外の人が代表で展示会実現するのなら、出来る限り協力したいと思っていたからです。

代表者をやろうとしたらウイルスを送りつけられたわけか・・。
ひどい話だな。

あと、え〜す氏が追い出されたことと、きいち氏が辞めたことに関して
どう思っているかコメントするべきだと思う。是非はともかく、あなた
の書き込みが原因だしね。

>>134
当時は私自身も、「ひどいな」と思っていました。
ですが今になって思えば、お互い見ず知らずで集まって展示会をやろうって話で、
このように公の場所でコテハン使用して代表をやるのに、それだけの覚悟が私になかったのも事実です。
これに関しては自分がヘタレだった事が原因ですので。
ウィルス送った人も、そんなに悪気があったわけではなく、イタズラだったのかもしれません。
ひょっとしたらその方のＰＣもウィルスに感染していて、知らずに送りつけてしまったのかもしれません。
２ちゃんねるでこのようなイベントをやるのに、相手をそこまで完全に信用し切れなかったのは、私の責任です。

きいちさんやひこうきさん、他の参加者の皆さんには、本当に申し訳ないと思っています。
名前を隠して参加して、実は展示会開催をここまで遅れさせた張本人の「しもつかれ」だったと知れば、引くのは当然でしょう。
ひこうきさんとは、二人でスケモ専門店にも行き、楽しい思いをしました。
途中、何度打ち明けようかと思ったことか･･･正直苦しかったです。
別れ際、打ち上げで公表するつもりでいたので、とっさに打ち明ける勇気がありませんでした。
本当にヘタレで申し訳ありません。
次にまた会えるだろうという甘えもあったのかもしれません。

>>24で

>このスレに関しては「しもつかれ」のみで発言します。

って宣言しているのにいきなり名無しになっているし。
どうにかしたほうがいいんじゃないかな？　と思うんだよね。

光ならうちもきていないし、パソコンもかなり古い。
壊れることもあるし、繋がらなくなることもある。
私用で忙しいってそんなのは当たり前のことで、
それで自分の行為を正当化しようとするのはおかしくないか？
「正当化しようとはしていない」とか書くんだろうけど、
「言い訳を書く」ってのは正当化しようとする行為に近いものだし。

え〜すさんが追い出された事に関しては、私への自演疑惑が原因ですよね。
自演だと疑われるような、まるで荒らしのような行為を過去に何度もしてしまった私に原因があります。
それなのに「残念です｣という不用意な、誤解を生みやすい発言をしてしまいました。
私が「残念だ」といったのは、え〜すさんに疑われた事についてではありません。
少しでも私に同調する人がいると「自演じゃないのか？」という疑惑になり、話の本質とはどんどんかけ離れ、
自演の話題だけでいつまでも盛り上がり、展示会参加者までもが疑惑を持たざるを得なくなるこの状況を、「残念だ｣と言っているのです。
え〜すさんには、復帰するよう私もメールで説得しました。
しかし。え〜すさんは参加者を疑ったと言う自責の念にかられ、説得に応じていただけません。
私に対する謝罪ばかりです。
え〜すさんがいたからこそ、参加を決意したのに非常に残念です。
メールでも代表者を託されました。
ですが私が代表をやるにしても、北関東からではなかなか融通が利きません。
どうしてもえ〜すさんの協力が必要です。
え〜すさんが代表に戻って頂けるなら、出来る限り協力します。
自分にかけられた疑いは、自分の行動で晴らします。

しかし、これほど言い訳ばかりぐちくぢいい続ける男も珍しいな
おまえの話などどうでもいいって何度言えばいいんだ？
一度失った信用は言葉を重ねただけじゃ元には戻らない事ぐらい
普通の頭の人間なら知っているもんだけどな

お前ほんと気持ち悪りーな

>>136
文章が長すぎます！って表示が出て、後半をコピペにしたのが原因ですね。
すみません、また初歩的なミスでした。

言い訳や正当化・・・もちろん私も大嫌いな言葉です。
ですから例えどのような批判が出ても、一年近く何の言い訳もしませんでした。
私を批判した方々でも、静岡に参加できるなら見守りたいと思って。
私自身は参加は無理ですし、見に行けるかどうかも分からないけど、本心から応援していました。
ところがいつの間にか、静岡参加が不可能になっていたのですね。
久々にスレを見たら、展示会が無理だとかの話題になっており、寂しい思いをしました。
静岡に出ようって言っていた人達は、どうしたの？と思ったり。

私が「十三｣として発言した経緯は、>>132でも説明しています。
この時に、「しもつかれ」としての説明を求められました。
言い訳や正当化は嫌いですが、逃げると言う行為はもっと嫌いです。
ですが時には逃げたりもして、自責の念にもかられる事もしばしばですが。

言い訳とは書きましたが、これによって私の立場を好転させようという思いは一切ありません。
いくら謝罪しても謝罪しきれない行為をしてしまったのは事実ですし。
これらは言い訳ではなく、求められた事情説明です。
正直、このような事情説明をやりたくないのは事実です。
謝罪に関しては、きちんとしなくてはならないと思ってましたが。
展示会についての話題をしたい、それが私の本音です。

どうもスレを見てると、しもつかれを叩いていた側が、しもつかれの正当化かもしれんが事情説明によって、その叩く根拠が揺らいでいるように思うんだけどね。
それを認めたくないのがちらほらと、しもつかれの人格否定、人間性批判やってるようにも。
こういう時、自分の根拠が揺らいでもそれでも粘着して相手を批判したい時、こういう部分を批判するもんなんだよね。
分が悪いよ、君達。

そう書くと、俺も自演だって言われるのだろうな。（笑）

だがな、しもつかれ、>>115での俺の疑問にまだ答えてないだろ？
なんでえ〜すにだけはカミングアウトしなかったんだ？
ちゃんと答えろよ。
やっぱり怖くて逃げたのか？
だったらそう言えば？

　次スレ移行に際しての“冷静さの欠如”。

　展示会後の「打ち上げが有るはずだ。」という“勝手な思い込み”。

　ウイルス感染に際しての“危機管理能力不足”（メルアド控えてればネットカフェからって手も打てたのでは）。

え〜す氏その他諸氏に対して“しもつかれ”である事を隠していたという“不誠実さ”（今現在の弁明を“誠実さ”と捉えているなら、それは間違いです。）

　これらは誰が指摘したでもなく、しもつかれ氏自らが証した物です。
　こういう方を代表者として迎えるのには私は反対です。

簡潔に書くわ。
普通は、謝罪して相手に許してもらってから次の行動に移すんだよね。

謝罪せずに展示会に参加して、打ち上げで謝罪しようと思っていたとかさ、
謝罪と同時にスレ立てて代表気取ったりさ。

何かもう、すべて順序が違うだろと。
展示会やりたいなら好きにすりゃいいけど、２ちゃん模型板とは無関係って事で
やってね。
アンタが代表であるという事に対して、反対する数の方が遥かに多いんだから。

しもつかれの行動で一番理解できないのは

しもつかれの名前を出すとスレが荒れる
名前を隠しても文体でバレる
十三のときもバレた。

ここまでわかっていたのに、どうして書き込みを続けていたのだろう？
この結果を予想できていたのに。

＜ですが私が代表をやるにしても、北関東からではなかなか融通が利きません。
＜どうしてもえ〜すさんの協力が必要です。
＜え〜すさんが代表に戻って頂けるなら、出来る限り協力します。

代表者宣言直後にいうべきことではないと思います。

>>141
普通、打ち上げあると思うよな。
夕方まで展示会やって、盛り上がっていたなら尚更。
ウィルスに関しては、普通、そんなメール来れば俺だって開くよ。
ましてや模型好きなら、尚更。
この2点を叩く根拠としているなら、かなり無理があるぞ。
代表者に関しては本人もやりたくないと言ってるだろ。
担ぎ出された結果じゃないのか。


問題は3点目だ。
代表のえ〜すにも明かさない段階で、え〜すを信用しなかったのは、しもつかれよ、お前の方だろ？

ああ、打ち上げはやらなかった、というのはちょっと驚いた。
人数が少ないからかな？　7人だっけ？　3人が帰りたいと言ったとしたら、
4人だけででもメシでも食おうか、って話になるとは思うんだけどなあ。

ウィルスには感染してしまったとしても、その後の対処がマズイ、
っていうことを言っていると思うんだけど。

7人中5人が帰ったとしたら、どーなるんだ？
しかも居酒屋希望者と車で来た者だけが残っていたら？

は？
ウィルスの対処？
忙しくてスレに書く余裕のないのに対処か？
ほとんど家に帰らず…と謝罪文に書いてあるだろ。
ネットカフェなんて言う奴もいたが、行ける余裕ないって事だろ。


お前らもうちょっとマシな批判しろよ。
これじゃあ俺がしもつかれ擁護してるみたいで、俺が自演と呼ばれるじゃないか。


俺が疑問に思ってるのはえ〜すを信用しなかったしもつかれが、え〜すに信用される訳ないだろって話。
メール出したのなら、え〜すにはカミングアウトしようと思えばできたたろ。

話の途中で申し訳ないんでつが

前スレを読んでないんでイマイチ状況が分からないが

＊しもつかれ氏はある程度模型展の計画を立てたものの、数人のスレ住民の
計画とは噛み合わず、自身が行っていた自演もバレて結果アンチを煽る事になる。
過去にオフ会は一度開かれたものの、第二回オフ会は金銭的、または場所的な
観点から話がまとまらず半ば計画とは無関係な個人的な誹謗中傷に終始している。

という事で宜しいのだろうか？

今、ある現実的なプランが思い浮かんだのでつが良かったら話を聞いてもらえないでしょうか？

ああ、ごめん、sage忘れてた。
俺もちょっと熱くなりすぎた。
こういうミスやると、叩かれるんだろうなぁ。

ふたりで反省会でもすればいいんじゃないの？

ウィルスへの対処じゃなくて、周辺への連絡ね。
少なくともひこうきへのメールをずっとしていなかったのは
おもちゃ博物館で忙しくなる前からだから。

音信不通とかよりもね、
こいつの一番の罪は、偽って展示会に参加したこと。
仮に打ち上げがあったとしてね、そこで明かして謝罪してもメンバーが引いた
のは同じだろうよ。
当日朝、いやそれまでに謝罪するべきだった。

こう書くとどうせ「展示会の雰囲気を悪くしたくなかった」みたいな事を
云うんだろうが。
そもそも展示会に参加するべきじゃなかったのさ、お前。


>>147
ぜんぜん違う。

>>150

何が今問題となっているのか教えて頂けないでしょうか？

しもつかれが「あるご」の名前で書いていた理由が
「クッキー消し忘れ」だったというのも気持ち悪い。
まるで「俺はバレなきゃ自演しまくるよ?文句ある?」と言ってるみたいじゃないか。

＞148
気になさらずに。
代表者の件、＞1で事実上の代表者宣言しちゃってますが。

＜自演もバレて結果アンチを煽る事になる
自演と疑われていただけ。彼がしたのはスレが荒れる原因になるような
書き込みを連発し続けていたことと、存在を隠して一回目に参加したこと

＜過去にオフ会は一度開かれたものの
オフ会ではなく展示会。実質的にはただのオフ会だった。

＜第二回オフ会
しもつかれの書き込みが原因で参加者は代表者逃亡、一名脱落という
事態に（他の参加者の書き込みもなくなった）

＜今、ある現実的なプランが思い浮かんだのでつが良かったら話を聞いてもらえないでしょうか？
もう片方のスレで書き込んだ方がよいでしょう。

＞のうぇれまん

>>1の謝罪文と、前スレ読みなさいよ。
ちなみに今現在の問題は、こいつがスレ立てたことｗ

ん？
逆だと思うが？
4月から忙しくなったんじゃないのか？
ひこうきのメールは何月だ？

ウィルス対処終わった時ってのは、おもちゃ博物館終わった8月以降だろ？
謝罪文読みにくいしややこしいが、ちゃんと読めばわかるだろ。

>>147
少し違う。
計画が噛み合わないのではなく、それなりに人は集まったらしい。
しもつかれの事情もあるだろうがしばらく連絡が途絶え、放り投げたと思われたのがそもそもの原因。
自演は本人が明確に否定している。真偽は分かりようがないが。
どちらかというと代表者にも素性を隠して参加した事に、みんなが疑念を抱いてる。


で、そのプランとは？

もし、住民の方がしもつかれ氏の件について主に話し合う事にしているのであれば
　　　失礼しました。

展示会の具体的な計画は別のスレで進展していると言う事で良いのでしょうか？

>>157
そのとおり。

>>152の言ってる理屈、少しおかしくないか？

>>157
いいよ、ここに書いてくれ。
展示会の話したいってんだからよ、まともな話できるかどうか見極めるチャンスだぜ。
え〜すも信用できなかった奴がだよ。

>>156

察しますに、展示会を開きたい。しかし下記の問題がある。

*明確な場所が決らない。
*模型好きの人達がこぞって集まる場所に決めたいが予算が無い。
*しもつかれ氏の計画に不信感を持っている。
*展示会の後、オフ会も希望（全員ではない

という事で宜しいでしょうか？

>>159

タイプが遅いので暫しお待ち下さい。

いいプランなら、向こうのスレで話し合うのがいいと思うけど。

事情を理解できていないなら、尚更。

栃木なら場所あるらしいぞ。
誰が行くんだよ…

秋葉原ラジオ会館借りたらしい。次もOKらしいぞ。

予算も何とかなった。

最初に失敗と呼ばれた所以は、客の少なさ。
これに関して明確に提案した参加者は、現在の所しもつかれだけ。
少しまともな意見だったが、結局はしもつかれの発言なので、いかに揚げ足取ってわざと誤解してやろうという流れになった。
しもつかれもいろいろ言い訳したが、墓穴掘りまくりな状況だ。

ttp://tat-con.upper.jp/

もし、２ちゃんねるの住人主導による開催と規定しなければ
来年の春にこの様なイベントが開催されます。

主催の方がほぼ１人で運営をなさっているイベントです。
オフ会もありますのでどうでしょうか？

主催の方は面白い企画を募集しており、模型展示イベントを開きたいと
申し出ればお話を聞いてもらえると思います。

ただ、非常に自分に厳しい方で尚且つ２ちゃんねるを快く思っておられない面
もありますので、計画を事前に決め正式に実名を出して責任を持って
企画をお話しする必要があります。俗に言う２ちゃん的なノリは厳禁です。
小規模イベントですが浜松町の産業会館（旧ＷＦが行われた場所）なので
広さ的には十二分だと思います。

くれぐれも２ちゃんからやってきますた。　　　的なノリではお話なさらない様に、

あんだけ実質オフ会って言ってたのに客が少ない失敗、失敗と言われてたなｗ
パチ組みしてて見学者置き去りはどうかと思うがなんであんなに騒いだんだ？
しもつかれの自演か？ｗ

展示会の日の事について、しもつかれ氏以外の参加者の話が聞きたい。

わかってないみたいだから教えてやるけど、

＞しかし。え〜すさんは参加者を疑ったと言う自責の念にかられ、説得に応じていただけません。
＞私に対する謝罪ばかりです。

これ、キモいのでお前と関わるのはもうイヤです…って事だと思うぞｗ
ま、これ普通のことよ。お前が来るなら俺だって参加したくねえもん（ ´_ゝ`）

関東でやるとしもつかれが見学、参加するんだぜw
怖くて行けねえw

確かにそうだな。
盛り上がっていたのは理解できる。
だがあれだけパチ組みするのなら工具もそれなりに必要だろう。
一人一人買ってきたのか、それとも最初からパチ組みするつもりで工具持参したのか気になる。
確信犯かどうか？だ。
それと、他の参加者の当日でのしもつかれの印象も知りたい。
ひこうきが少し触れていたが、やはり胡散臭いのかな。
実際にリアルで会った人から印象聞くのが一番だよね。
奴の言い訳が真実なら同情もできる。
え〜すにも黙っていたと言うのは納得できないが。
怖かったのか…
スレの立て方はマズいが、謝罪をきちんと読んでもらうにはいいやり方だ。


問題はだ、こいつが信用できる人間かどいかだ。
スレでの発言では煽りが多くて判断できない。
俺も煽りになるのだろうが。




でもなぁ、え〜すを騙した段階で、お前の信用はゼロなんだよ。
正当な理由があるなら言ってみな。

>>164
＜俗に言う２ちゃん的なノリは厳禁です。

ごく普通の展示会をやるならば２ちゃんねるでやる必要はない、というのが
いままでの流れ。とりあえず、もう一つのスレで提案してきた方がいいかと。

>>156
>4月から忙しくなったんじゃないのか

6/30日の書き込みが最後ね。
それ以前には結構、長い書き込みをしているので、
いくらでも処置はできたと思う。

>>170
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1161265418/
ここじゃないですよね？
どっちにしても出る幕ナサス。
失礼致しますた。

＞156
＞自演は本人が明確に否定している。真偽は分かりようがないが って＞1の釈明で“しもつかれ”も“十三”も“あるご”も私ですと言ってる。

>>173
結局、彼は自演が大好きなんだろうな。
いや、好きというより、自演しなきゃいけないほど言い訳とやましい部分が
多いだけか。

叩かれてるのはその自演じゃないだろ。
だいたいそれは自演とは言わん。
もう少し勉強してこい。
あるごの発言の直後、いろんな名無しがあるご擁護でわいて出てきたのが自演だと言ってるんだよ。


お前らさぁ、もうちょいマシな批判してくれよ、頼むから。
俺がしもつかれ擁護で自演だって言われるじゃないか。
成り済ましと自演の違いくらい勉強してこいよ。


今奴が叩かれてるのは、え〜すにメールしたならチャンスがあったのに、参加表明前になんでえ〜すまで騙して参加したのか？についてだよ。

>>175


>もう少し勉強してこい。
>あるごの発言の直後、いろんな名無しがあるご擁護でわいて出てきたのが自演だと言ってるんだよ。


それもちょっと違う。

しもつかれが行方不明になったときにしもつかれの知人だとか、
しもつかれを呼びだそう、と栃木スレを荒らした人間が出てきたんだよね。
で、おまえ、しもつかれじゃないのか、と騒ぎになり、本人が出てきて、
否定するも、いまだに疑念をもたれている。

もしかして過去ログとか、読んでいないの？

しもつかれって言い訳三十行に謝罪一行じゃん
とても一緒に展示会を行う仲間にはなりたくない
そしてこの２ちゃん発の展示会には偽名でしもつかれが関ってくると思うとそれにも関りたくない
ここの住人やROMってる人間が望むのはしもつかれの
「今後一切２ちゃんからの展示会には関りません」宣言と実行だと思う
これが一番スレの荒れを防ぐ手立てじゃないか？

>>177
ｼﾓﾂｶﾚにそれができるなら、こんなスレ立てて言い訳ﾈﾁﾈﾁやってないだろうな。
「ちょっとお山の大将になりたかっただけなのに、なぜ俺だけ叩かれるんだよ…」と
メソメソ愚痴りたくなる気持ちは少しだけ分かる気はするけどね…。

＞今奴が叩かれてるのは、え〜すにメールしたならチャンスがあったのに、参加表明前に
＞なんでえ〜すまで騙して参加したのか？についてだよ。

そこを追及してるのアンタだけだと思うが(　゜д゜)

まぁしかし普通はそうするよな。まず、え〜すに明かして謝罪して許してもらい、
展示会の時にえ〜すからでも経緯などを添えて紹介しなおして貰えば、他の
メンバーが引くことも無かっただろうし、ここまで叩かれることも無かっただろう。

こやつは打ち上げで謝罪云々などと、仲良く過ごしてから打ち明けるつもりだったなんて、
まあ何て云うんだろ、甘えってゆうか小ズルイ？
こんな奴を誰かさんは「男気」とか云ってたが、もう冗談だろって話だわな。

あー、そんな事もあったね。
知人だとか、トリップ無しの怪しい単発しもつかれとか。
栃木スレ荒らしたのもいたねぇ。
あ、それ俺だ。（笑）

いずれにせよ、怪しい香りぷんぷんだな。
栃木スレ荒らし以外の説明求ム。

>>180

>あ、それ俺だ。（笑）

ということは

あなた、もしかして、しもつかれさんですか？





とお約束で言っておかないとまずいかな(笑)

ほらぁ、俺が自演だって言われたやないけ。（笑）
だからさぁ、もうちょいマシな批判しろって。

＞しもつかれ氏

1の謝罪文と、このスレの貴方の書き込みを全部読んだけれど、
貴方は疲れちゃっているんだと思う。

週明けにちょっとお医者さんへ行って睡眠薬でも処方してもらったら
貴方が背負ってしまっているストレスが取れると思う。

何か今の貴方は熱で朦朧として咳も止まらないのに頑張って出勤してきた人、みたいで見るに忍びない。

http://www.10man-doc.co.jp/static/tochigi/dmn7.html
http://www.10man-doc.co.jp/static/tochigi/dmn21.html

>>183
>熱で朦朧として咳も止まらないのに頑張って出勤してきた人
こういう人って、気の毒であると同時に迷惑でもあるよな…。

こんなにうれしい事はない

>>172
検索しる。

あのさあ、誰か知らんけど、引用記号を逆にしてる奴いるだろ。
恥ずかしいし読みにくいので辞めてくれ。

そういうのが自演の常套手段なんだよ。

うおっ、目から鱗！
そうやって違う個性を演出するわけかあ。

>>179
え〜すが腹いせに名無しで追求してるんじゃ(ry　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>190
つまり、え〜すが栃木スレを荒らした張本人って事か？
俺がえ〜すだって言うのか？（笑）


ホントににお前ら、マジメにちゃんと批判してくれ。
>>140見ても一回出直してくれ。
それとも叩く根拠が揺らいでるどころか、なくなってるのか？
今のままでは、しもつかれ叩きしてる俺達の方が、奴の言い訳により間違いだと自覚したくたいだけの、グダグダ並べ立てる荒らしみたいじゃないか。
そんな根拠のない人格批判をやればやるほど、俺達が不利に、奴が有利になるぞ。

疑心暗鬼を生ず
天知る地知る人知る我知る
自演疑惑追求はほどほどにしておくのがいいんｼﾞｬﾏｲｶ

>>192
>自演疑惑追求

そこはどうでもいいんじゃないかな、
ふざけて言いあっているだけの部分もかなりあるし。
しもつかれがどう言い逃れをしようと、
自演をした、と思っている人間はしたと思っているんだし。

俺としてはどこまで本気だったのか知りたかった、というところかな？
やるって宣言したり、弱気だったり、よくわからんので。
また被害者が出ても困るしなあ。

いやいや>>191よ　言葉足らずでスマンね
>>175がってことだよ　君がえ〜すだとは思ってないっすｗ

それとそんなに真剣に声を荒げて言わなくても良いんでない？
所詮、下疲れを潰そうって香具師ばっかりなんだろうからさｗｗｗ
なんだかんだ言ってみんな暇なんだよ（核爆ｗｗｗ

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３

遅レスだが>112氏､今流行ってんだってさ…新聞読もうな｡

まぁ幾ら議論？しても平行線なんだから､試しに開催してみるor一度他の展示会に合同参加してみるしか無いんジャマイカ｡

面突き合わせて酒飲んでみるのも､良いもんだぞ♪
ただし殴り合い禁止の方向でｗ

>>194
よくID見ろよ。
>>175も>>180も同じIDで、俺の発言なんだよ。
そういう所も見ずによくもまぁ自演だのと…（呆）
ただの暇つぶしで奴や展示会、模型板まで潰されてたまるかっての。

何かすごい粘着が一人いますね。
まだ何かやりたいんでしょーかw

しもつかれの事情説明が全て事実だとして、自演疑惑も全てシロだった場合、しもつかれに叩かれる理由なんてあるの？

そうなった場合、疑惑かけて不用意な発言した香具師はみんな揃って「ごめんなさい」するの？

>>199
おまえバカじゃないの

>>199
しもつかれ氏を叩いていい理由は全く無いと思っている

ただ念の為、一刻も早く精神科へ行って、お医者さんに悩み事を相談して欲しい
(このスレの雰囲気だと煽り叩きと受け取られそうだけど、これは本気のアドバイス)

　しもつかれを擁護しようとすれば叩かれる。これだって、しもつかれの今までの立ち振る舞いの結果そうなっただけなんだけど。

　仮に事情説明が事実で、自演が無実だとして、それらを踏まえた上でもやはり“この人と何かをやろう・何かを任せよう”って気には到底なれない。

実際、え〜す氏・きいち氏・ひこうき氏ら展示会参加者が迷惑被ってるし。

あー悪ぃ悪ぃ、>>199は俺なんだけども、しもつかれがそれなりに証拠を出して自演疑惑を否定したからなぁ。
去年も放り投げた訳ではなく、やむを得ない事情で一ヶ月位書き込めなくなり、他の参加希望者にその旨伝えたらしいし。
ここから先の信じる信じないは、いつまでも平行線で議論の意味がない。
こっちもその証拠を否定できるだけの根拠も持ってないしな。
過去の立ち振る舞いと言ってもそれらは一応しもつかれ自身が否定してきた訳だよな。
それでもしもつかれを叩くからには、他に根拠やネタを持ってるのか、お前ら？と言いたかった訳だ。

少なくとも俺は根拠を持ってるが。

え〜すや他の参加者に迷惑かけたのはお前らだろ。
しもつかれは「あるご」の名で発言していた。
それをしもつかれじゃないのか？と疑惑をかけ、揚げ足取りでスレを荒れさせたのはどっちだょ。
あの時のしもつかれの主張、何を言っていたのか、それについての議論を何もせずに、だ。



それでもしもつかれにも非はある。
何故せめてえ〜すにだけはメールで正体明かさなかったのか？
怖かったのだろうが、その逃げは当然批判されても仕方がない。
栃木スレは俺が荒らしたが、時々出てきた単発しもつかれや知人の疑惑もだ。
本人しか知りえない情報も入っているな。
これに対しての説明も求めたい。

>>203
もしかしてあんた下○賀地区在住？下疲れのこと知ってる人だよね？？？

あ〜〜〜　俺もあんたのこと知ってる気がするｗ

>>204
つー事は、あんたがしもつかれの知人か？

＞203
　ますます怪しいよ、しもつかれじゃないかと。　口調は違っても、全体としてはパターンが過去スレの時とかわらないし。

“栃木スレを荒らしたのは私”と今になって明かした理由は？　もっと前に明かさなかった理由は？

　あと、証言を肯定するに足る証拠をもってるみたいね。


　向こうのスレに出るのはやめろ、しもつかれは勘弁て人たちが集まって、動きだそうとしてるんだしジャマしない。

また自演疑惑かょ。
前スレでも意識して奴を擁護した訳でもないのに俺まで自演だ自演だと言われたな。
しもつかれに個人的に恨みはないが、計画立ててそれなりに人が集まったにも関わらず逃げたしもつかれに事情説明してもらおうと思い、栃木スレで呼び出したんだょ。
証言を肯定するも何も、本人しか知りえない証言ばかりで俺は肯定なんてしてないだろ。
信じるかどうかの問題だと言ってる。


こういう奴が展示会失敗させたんだって自覚あるか？（笑）

あーそれと、もっと前にも明かしたよ。
荒らした当時も明かしたよ。
俺が見てないとか興味ない時に関しては知らん。
もっとも明かした所で俺がしもつかれの自演と思われていたなら意味ないがな。（笑）
今回明かしたのは、今回見てる時に話題が出たからだょ。

少し寝過ごしました。
日曜日に職場の先輩の結婚式に出席し、二次回、三次会のカラオケシダックス、とうとう四次会まで酒飲んで、月曜朝の始発で帰宅しました。
二次回のくじ引きで、新郎新婦賞のニンテンドーDSライト黒をGET！
昨日は寝不足のまま午後出勤。
帰ってときメモ見ながら晩酌して、そのまま寝ちゃったようで。

203さん、204さん、ひょっとして、私の知り合いですか？
確かに知人が何人か、このスレ見てるなと思ってましたが。
模型屋さんで偶然会った時、知人の一人にスレの事言われましたし。

え〜すさんへのメールについては、その場で明かさなかった事について、謝罪したと思うのですが・・・
謝罪して済むとはもちろん思ってません。逃げたと言われれば、確かにそうかもしれません。本当に申し訳ありません。

単発や知人・・・って、私も前に過去スレで見ました。
誰なんだろう・・・？と思った記憶があります。
それについては、後ほど必ずお答えします。
申し訳ありません、今日はあまり時間がないもので。
過去スレずっと遡って、もう一度それらの発言を読んでみないと答えようがないので。
栃木スレ荒らしさんが出てくるまで、このスレを見ていなかったのは事実です。
友人から電話があり、栃木スレ荒らしの事を知りました。
この時前々スレの参加希望者と電話でお話しました。
しばらく様子を見ようという事になったと思いますけど。
まだ寝ぼけ気味で、シャワー浴びて慌ててご飯食べたばかりで、これからすぐ出勤です。
後ほど必ずお答えしますので、203さんも程々にお願いします。

【同和の闇】 「猫の死骸を家に」「家族攻め、精神的攻めが効く」 強要未遂の同和団体、脅しの手口★２

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164036887/

>>210
宣伝乙

しもつかれ
>>177に答えてくれ

上の書き込みは､スレの主旨と反対の宣言をしろと言ってる様に読めるんだが？

こんな事書くと､また自演厨が出るかなｗ

>>209
>二次回のくじ引きで、新郎新婦賞のニンテンドーDSライト黒をGET！
>昨日は寝不足のまま午後出勤。
>帰ってときメモ見ながら晩酌して、そのまま寝ちゃったようで。

つまりゲームに夢中になって、寝不足になった、ということでOK？
過去スレを読んで、答えるよりもときメモのほうが大事と。
自分が開催するといっても、それほどやる気がないと。


こういうこと書くとね、散々、寝る時間を削った
描きこむ時間がなかったんだ、とか開き直っても
信憑性がなくなるから、やめたほうがいいよ。

今は、忙しい時期じゃないから、と言っても、
主催をする、と言った以上、ある程度の誠意は見せないとまずいでしょ。

>>213
スレの趣旨とは逆であっても、しもつかれとは御免だと言うことだろう。
しもつかれが居なくなれば安心して展示会に協力出来たり、意見出したり出来る。
言い訳に正当性があったとしても、それ以前に人間性に難有りなのは見え見えだから、
しもつかれが居るだけで嫌だって声が出てくるのも無理は無い。

なんでしもつかれがこんなに２ちゃん展示会に執着するのか訳分からん。
地元に展示場所のコネだってあるみたいだし、人集めだって２ちゃん以外にいくらでも手段があるだろうに。

その地元に居場所がなくなりつつあるらしいようなことが前スレに書いてあったような。
２ちゃん以外の方が確実にやりやすいだろうにな。ｷﾃｨｶﾞｲの考えることはわからん。

帰宅しました。
ちょっと誤解があるので訂正。
ニンテンドーDSもらったけど、ゲームソフトは持ってません。
ときメモはTVアニメです。前スレ811で「萌え」について勉強して来いと言われたので。

それはともかく、まず、あちらのスレを荒らすような行為は、辞めて頂けませんか？
せっかく匿名掲示板らしく、２ちゃんねるならではの展示会に前向きになっているスレに、
「しもつかれ」の話題なんか出して場を混乱させないでください。
私を批判するなら、このスレだけにしてくださいね。

私に対する人間性批判をされても、会った事もないのに、困っちゃいますね。^^;
正直これに関しては答えようがないです。
それと>>216さん。やっぱり２ちゃんねるならではの展示会をやりたいからですよ。
いや、やりたいと言うより、やって欲しい、できれば参加したいというか。
このような混沌の中からリアル世界でのイベントやっちゃうのって、楽しいでしょ？
実際に第一回に参加したら、普通の展示会と違う楽しさでした。
この楽しさは、実際に参加した人じゃないと分からないかも知れませんが。

今、前スレ確認中です。
単発しもつかれと、知人についての説明のためですので、もうしばらくお待ちください。

＞私に対する人間性批判をされても、会った事もないのに、困っちゃいますね。^^;

アフォか。ネットのこのスレと前スレ内で散々自分勝手をやってきて、批判されたら困るだって？
確かに直接会ったことは無いが、だからこそネットの書き込みひとつとっても慎重さが求められるのに、
好き放題やっといて困るだと？

しもつかれが居なくならない限り、２ちゃん発展示会は成立しないって。
いつまた名前を偽ってくるか分からんのだから。

コイツの脳内には自粛って言葉は存在しないのか…

最初の怪しい書き込みは、これですね？

214 ：HG名無しさん ：2006/03/05(日) 11:16:44 ID:zulzhQhC
しもつかれ氏の知り合いです。
と言っても、いろいろあって今年になって一度も連絡取り合ってませんが。
彼は昨年、PCがウィルスに感染し、ネットにアクセスできなくなったそうです。
また、捨てアドのメールボックス、受信メールが全部消えたそうです。
エキサイトメールはしょっちゅうありますね。
ケータイの着信記録も消えてるみたいです。
誰か連絡してあげて下さい。

誰ですか？　これ。
ずいぶんと私の事情に詳しいみたいだけど･･･
言い訳文にも書いたように、この時期は彼女が他界したばかりで、吹っ切ろうとしていた時期ですね。
多分、無我夢中で近々開催されるサークル展示会に向けて製作中だった時期かと。
1/250大和作ってました。が、機銃などの最終儀装が間に合いませんでしたが。
この時期は、静岡スレの存在を知らなかったかと思います。
それとウィルスに感染したのは確かですが、メーラーを止めてならやたら重いながらもアクセス可能でした。
接続にかなりの手間がかかるため、滅多にネットしてませんでしたが。

>>218
つまり1回目をやって自分はえもいわれぬ楽しい体験だったと、
できればあの楽しさをもう一度と、
当然2回目もあると思ってたら大混乱でぽしゃりそうなので悲しいと、
こういうことかな？

これも気になるけど、ホントに誰ですか？
このスレにも私の在住地区を知る人がいるようですし。
多分、限りなく身内に近い、地元の人でしょうけど。
これに関しては、身内の過ちを私が代わって謝罪します。

220 ：HG名無しさん ：2006/03/10(金) 11:18:10 ID:w85qirPm
あー、リアルならやってるみたいですねぇ。
各模型誌見ると、しもつかれ氏が参加しているというサークルの展示会が、もう間もなくのようですね。
つまり彼はここじゃなくても、自分が参加している展示会が他にある。
そんな彼がわざわざこのスレで会場提供に乗り出したのは何故か？考える必要があるかと。
やっぱりこのスレで困ってる人達のためじゃないのか？

てかね、しもつかれが言い訳して、誰かが矛盾とか疑問を突っついて、
その言い訳をまた長文で繰り返して、その先に展示会なんてものがあると思えるのが不思議でならない。
本気でやりたい人は向こうへ移動してるだろうけど向こうへしもつかれが来ないという確証は無いんだよな。
しもつかれはもう身内で仲間を集めてよ。これ以上言い訳なんて見る気もないし、語る意味も無いと思う。

すみません。以下の二つの発言、自分でも笑っちゃいました。
ホントに誰？！って言いたいです。

243 ：しもつかれ ：2006/04/23(日) 00:38:47 ID:Mq1C86yK
お久しぶりです。
明日、群馬の上州モデラーズ展示会に行ってきます。
サークルじゃないあちこちの有志の展示会ってのがこちらと似てるかな？と思って。
先方の代表者とも会っていろいろ聞いてきます。
行ける人は見に行った方がいいですよ。
いろいろ参考になると思います。


244 ：HG名無しさん ：2006/04/23(日) 21:06:30 ID:Mq1C86yK
上州モデラーズ展示会行ってきました。
なんか勇気貰っちゃったな。
ここで気を引き締めて、もう一度展示会に挑戦したいと思います。
今まで連絡せずにすみません。
もう一度挑戦していいですか？



えーと、前々スレでも書いたと思うのですが、毎年4月29日（祝日ですよね）、
おもちゃ博物館脇の運動場で防災フェアが開催されてます。
県の防災ヘリ「おおるり」のレスキュー実演や消防車、起震車、県警高速機動隊のNSXパトカーなんかも展示されます。
そのイベントの一環として、消防団ポンプ操法大会があります。
消防団経験者なら分かると思いますが、この時期２週間以上前から連日、操法訓練に明け暮れています。
JMEは確かにこの時期かと思いますが、消防団入団後は一度も行ってません。
参加している知人は、一名いますが・・・まさか・・・
あと、見に行く知人が数名・・・

本気で自演じゃないと思ってるんなら
「地元の模型仲間」しかありえないじゃない。

うん、多分そう思う。
模型サークルやってるとね、なんだかんだちょっかい出してくるのがいたりするもんで。
派閥に入りたくないとか、他人と徒党を組むのが嫌だとか言いながら、じゃあ来なけりゃいいじゃんと思うのだけど、何故かいろいろ詮索したりちょっかい出すのが。
他のサークル入ってる人にも聞いたけど、そういう目に遭ってるサークルって意外に多いみたい。
だけど、それも確証持ってる訳じゃないし・・・
ごめんなさい。
これに関しては本当に私にも分かりません。
いや、思い当たるフシはちらほらといるのですが、まだ疑惑の段階ですので掲示板には書き込めません。
私に対する疑惑と同じように、違っている可能性も否定できませんし。
やっぱり人を疑うような事は辞めましょう、お互いに。

で、栃木スレ荒らしが出たのが6月初めですね。
この頃にはもう、近所の落雷によりモデムが壊れ、ネットできない状態でした。
また、4月の操法訓練時期に、役場から頼まれて従姉妹をかくまうことになりました。
これは言い訳文にも書きましたね。
この時期は毎日、従姉妹の娘の宿題を見てあげたり、休みの日は一緒に遊んだりしてました。
また、6月半ばには親権の第一審があり、更には借家の雨漏りで、大家さんも手放したいとかで、家を探さなくちゃって時期でした。
荒らしてる余裕なんてないですよ。２ちゃんどころかネットやってないし。
知人から電話で聞き、栃木スレを見たら「なんじゃこりゃ？！」と思い、慌てて前回の参加希望者に連絡しました。
多分その人、現在もこのスレ見てると思います。

＜それと>>216さん。やっぱり２ちゃんねるならではの展示会をやりたいからですよ。
＜いや、やりたいと言うより、やって欲しい、できれば参加したいというか。

一般人向けの展示会をやりたいとか言ってなかった？前スレで２ちゃんねら
向けの展示会に猛反対していたよね？要するに２ちゃんねらーに無理やり
一般人向けの展示会をやらせたいってことか？それが間違いなんだよ。
自分の考えを他人に押し付けるのが。それと、自分が参加したからスレ
が荒れて参加者が居なくなったってことをド忘れしてるね。
物凄い自分勝手だな。今日の書き込みからは反省の色が見えない。
あれほど止めろと言われた日記を平気で書き込んでいるし。
ここは公共の掲示板であって、お前専用の掲示板ではない。

それも誤解。
２ちゃんねるならではの展示会を、一般にアピールしたいというか。
ギャラリーが２ちゃんねらーだけだったら、それこそオフ会でしょ？
模型板住人が参加して、お客も模型板住人限定なの？
というか、模型板住人なら、お客で来るなら全員参加してくれって言いたいけど・・・

第一回が最初に失敗と言われた理由は何ですか？
参加者７人、お客７人が少ないというのでは？
参加者７人は、その程度の規模のサークルや展示会はたくさんあるし、特に少ないとは思わないけど・・・
お客さん７人は致命的でしょう？
この状況でお客さんを２ちゃん模型板住人に限定してふるいにかけるってのは、反対と言っただけ。
お客さんを集めることにもっと貪欲にならなくちゃ。
で、今思い当たる方法が２通りあって、広報活動と、お客さんが集まる会場探し。
ところが広報活動って、実際に展示会やってる経験者から言わせてもらうと、そんなに効果ないんですよね。
模型好きなら、ハイレベルな作品があるなら、お客さんが来るはずだってのは期待するほど人は増えない。
現実に、プロのライターを多く抱える日本有数にして東日本最大で最もハイレベルと思われる松戸迷才会の展示会でも、
雑誌や模型店での告知を見て来たって人はあまりいない。
だからこそ市の図書館も併設された公民館のような施設で開催している。
じゃあ広報は必要ないか？というと、そうではなく、ほんのちょっとでもお客さん増えるならやってみよう、と。
同時にお客さんが、それこそ２チャンネルを知らないどころかそこで展示会やってる事も知らずに来たお客さんにもアピールしよう、と。
だからこその会場見直し提案だったわけで。一般人限定の展示会とかではなくて。
一般人にどこまで２ちゃんねらーらしく見せるか？を考えたほうが前向きじゃない？

グダグダな言い訳や自演やらの話はどうでもいいし、鑑別してほしいが…
>>229には禿しく同意。
しもつかれだって、それなりにいい事言えるんだな。

鑑別って何だょ。
勘弁の間違い。

しもつかれは都合の悪いカキコは無視で通すつもりか？
>>219>>221>>223なんかはどうでもいいと。

展示会をどんな人向けにするかの意見は誤解だったよ。だが、>>232
の言うとおりに自分に都合が悪い意見は無視するのね。そんなんじゃ
誰もアンタの話を聞いてくれないよ。

ほとんどの人が「しもつかれが参加するなら次回は関わりたくない」
みたいなことを言っているが、それでも参加するつもり？

自分がスレに書き込むとわかっていながら書き込み続けていたのは何故？

訂正
×自分がスレに書き込むとわかっていながら書き込み続けていたのは何故？

○自分がスレに書き込むとスレが荒れるとわかっていながら書き込み続けていたのは何故？

>>232
ここでしもつかれを叩く理由は何？
>>229の意見こそ、あっちのスレにも書ける意見だろ。
しもつかれだから反対と言うのは、理由にならんぞ。
返答の必要のない発言については、返答する理由なんかないぞ。
つーか、みっともないよ。
誰が見ても理屈では負けてるよ。
バツか悪くなってまた人格批判ですか？

こう書くと、また自演とか言われるんだろうな。



だけどやっぱり、しもつかれがえ〜すにも黙って参加した事は納得いかない。

>>235
理由なんて簡単。しもつかれが関ってくるのが怖い。嫌だとかを通り越して。
前スレでさんざん他の人を騙したり、
身勝手な言い訳やスレ建てを行った人が名無しで近寄ってくるかと思うと疑心暗鬼になる。
これが正当な理由にはならないと？
しもつかれのweb上での素行を見ていて、人格批判するのがそんなにおかしいですか？

しもつかれがもっとまともな精神持ってるなら、きいち氏みたいに応援もしたくなる。
でもこの人はムリだ。もう文章中からも普通じゃないってのが伝わってくる。
せめて向こうのスレには絶対出てこないと言うなら消えるけどね。

無視も何も･･･私が前スレで発言した内容、そのほとんどが無視または誤解されていたような・・・
でも>>233は誤解を認めてくださったんですよね。謝罪はないけど、今更謝れ！とか言うのも何なので、その辺はまぁ・・・
そもそも私への批判は、全て誤解から来ていると思っています。
私は展示会を放り投げたつもりもありませんし、むしろ誤解を受けて放り投げられた側かと認識しています。
ただ、ねぇ、その誤解から来る人間性批判に関しては、答えようがありませんよねぇ。

とりあえず>>219に対してですが、貴方のその発言は、慎重な物言いですか？
好き勝手と言われても、皆さん好き勝手に批判してらっしゃいますよね？
批判される原因はもちろん私にありますが、言葉をもう少し自粛なさってはどうでしょうか？
名前を偽った理由については、言い訳分に書いたつもりです。
いきなり「しもつかれ」で入るよりは、荒れるまでに時間がかかり、それなりの効果を挙げたと認識しています。
その効果こそが展示会実現には最大の必要性のものであり、止むを得なかったと判断しています。
結果的に不快な思いをされた方々には、心より謝罪します。
ですが最初から「しもつかれ」の名で入っていれば、皆さん納得して荒れなかったと貴方は言い切れますか？
ですが今後、「しもつかれ ◆uYTmKza2/w」以外では発言しない事を誓います。
もちろん名無し推奨の他スレではその流儀にのっとりますが。

文章が長くなるのは、誤解を受けないように配慮していろいろ盛り込むからだったりするのですが、
それでも>>233のように誤解してくる人がいるのですね。難しいですね。
騙したとか言われても・・・いつ騙したのか、具体的におっしゃって頂かないと分かりません。
偽名に関しては、これを使う事によって「しもつかれ」論争でスレの話題が変わる事を防ぐ目的でした。
その判断は間違っていたとは思えません。
すくなくとも「しもつかれじゃないのか？」との疑念をかけてきたり、
「しもつかれ」と分かったらそれまでの話題はそっちのけで、すぐさま言い争いしたくなる人がこうしているからこそ、それは確信しています。
当初から「しもつかれ」で入っていた時に、貴方方が「ふーん」と流せるようでしたら問題なかったのですが。

さて、>>221についてですが。
まだ第２回はぽしゃっていないので、悲しんでいられません。
関西で第２回される方向のようで。
頑張って下さい。成功をお祈りしています。

一言だけ。
同じ荒れるにしても、ちゃんと前スレで名乗っておくべきだったとは思うよ。
スレ建てのタイミングで実はしもつかれでしたなんて名乗り方じゃ、余計に信用を失う結果になるって普通分かるって。
まぁこの辺は考え方の相違だからどんなに言っても平行線だろうけど、なんだかなぁって感じですわ。

続いて>>223についてですが、
その矛盾や疑問が全て誤解だと判っているから、こうして説明しているのです。
自虐的に言い訳としましたが、ちゃんとした根拠に基づいた理由とすべきでしたか？


ただ、一つだけ、皆さんに嘘を付いていた部分があります。
ある方に、展示会を本気で実現させたいのなら嘘を突き通せと言われましたが、
むしろ展示会実現のために真実のみを語る必要があると思います。
こちらのスレがこの問題で荒れるのならまだいいのですが、あちらのスレでもこの話題が出て荒れていましたので。
それを次に書き込みします。

まず、前スレより転載

593 ：HG名無しさん ：2006/10/20(金) 21:35:41 ID:OJ4txDGo
わざわざありがとうございます。
今のところ｢参加｣の方向でスケジュール調整に入りたいと思います。
ギリギリの参加表明で申し訳ありません。

ですが、まとめサイトの皆さんの作品画像見て、レベル高そうで出品するの恥ずかしい気も・・・


594 ：HG名無しさん ：2006/10/20(金) 21:41:53 ID:OJ4txDGo
あ、それと、代表者さんの捨てアドとかありましたら、お願いしたいのですが。
メールで連絡取れると便利かな？と思いまして。
できればで良いのですが。

その後、１０月２１日２１：２９にえ〜すさんに発送した最初のメールがこれです。

スレでの丁寧な対応、ありがとうございます。土壇場ぎりぎりの参加希望で申し訳ありません。
まず初めに打ち明けなくてはならない事があり、メールしました。
実は私、「しもつかれ」なのです。
その事を踏まえた上で参加を認めていただけるのでしたら、できる限り協力したいと思ってます。２ちゃんねる初の展示会実現と成功を願う一人として、ぜひ参加したいです。
ですがスレに「しもつかれ」の名で発言し、展示会直前にスレが荒れてしまう事は本意ではありません。
後ほど「しもつかれ」として謝罪と事情説明を別の場所に明記し、スレからリンクを貼ることは考えていますが、今はそんな話題をやっている時ではないと思いますし。
展示会参加者の方々へ伝えるかどうかは、え〜すさんにおまかせします。
もし参加は無理と言うのでしたら、今ならば「スケジュール調整つきませんでした」と参加断念することも可能です。
その場合は一般見学客の一人として見に行こうと思ってますが。
もし参加を認めてくださるのでしたら、別の名前で発言します。
何卒配慮の程、よろしくお願いします。

当日の持参予定作品は、アカデミー1/400タイタニック、ミネルバ（クラッシャージョウ）、1/72ジェット機、1/48大戦機を考えております。
２ちゃんねるで秋葉原ということで、レンズマンのブリタニア号も出したいのですが、現在おもちゃ博物館にて展示中で、回収に行けるかどうか分かりません。
アリイ1/250大和も搬送の関係で持っていけるかどうか・・・
引越し直後で新作がなく、申し訳ありません。

最後に私の携帯電話の番号とメルアドをお教えします。
当日などの連絡用に必要かと思いますので。
ooo-oooo-oooo
[email protected]
明日の打ち合わせですが、私は今夜夜勤で明日10時ごろまで仕事でして、それから栃木から向かうとしても時間が遅くなるため参加できません。
よろしければ皆さんとの話し合いの結果、電話していただいてもいいです。番号費通知でもいいですし。
よろしくお願いします。

で、え〜すさんからの心遣いあふれるメールが届き、
10月24日13:36に出した２度目のメールが、これです。


いろいろ配慮していただきありがとうございます。
日曜日、夜勤明けで帰ってきたら火事で出動になっちゃいまして。
消防団入ってるもので。
車が走行中に突然エンジンから火が出たとか。
三菱だから、しょうがないかという声も・・・＾＾；

最終的には、展示会参加者の方々には打ち明けなくちゃならないと思ってます。
北関東支部というか、栃木での展示会、まだやる気はありますので。
会場予定の壬生町おもちゃ博物館には、途中まで話通ってますし。
実現可能であればやってみたいと思ってます。

嘘はついていないという自負はあります。
もちろん私のスレでの対応がまずかったのが一番悪いのですけど。
それと双方の誤解、行き違いもありますし。
これはきちんと説明しないと。

秋葉原、久しぶりで楽しみです。
いつもは駅の反対側、レオナルドくらいしか行かないし。
９０年頃は遊び場だったのですけどね。
今はすっかりオタクの街になっちゃってるのでしょうね。
当日、皆さんにお会いできる事を楽しみにしております。
よろしくお願いします。

何でこんな個人的なスレが削除されずにあるんだ？ おかしくないか。
しもつかれのブログか、ここは。

だったらしもつかれ叩きやめなよ。
展示会の話するスレでしょ？

その展示会に下疲れは邪魔だから不要と言っている
コイツが居ないほうが皆が安心するし第二、第三のひこうき氏が出ることもない
それにしてもすごい食い違いだ
しもつかれ批判に対し、しもつかれは理論的に説明すれば解決と思っている
信用を失ったのも誤解のせいで、それを解けばまた取り戻せるとでも勘違いをしている
なぜこれだけ叩かれてるのか、ここまで嫌われてしまったのかをマジで理解出来ていない

>>227
>落雷によりモデムが壊れ

…ウイルスじゃなかったっけ？

しもつかれさんはかなり高い確率で統合失調だと思う
ttp://www.10man-doc.co.jp/static/tochigi/dmn21.html
↑のサイトで近所の病院を見つけて必ず受診してくれ

２ちゃんねるで長文書くより医者と話した方がすっきりするから。
医者に何でもないと言ってもらえればそれで安心だし。

名無しで、え〜すに打ち明けなかったという１点のみを追及し、
しもつかれが、実は実は打ち明けていたというメールの内容を書き込む。


も　う　完　全　な　自　作　自　演　。

>>250

都合が悪い話にはなんの反応もしない、というところも同じだね。

これ、え〜すが援護してたんだな。
責任感じたえ〜すが、下疲れがメールを書き込む為の前フリを担当。
事前にメールでやりとりしてるんだろう。



もうさ、住人をバカにしすぎ。

その前にあのメールと称する文章の信憑性はどこに求めればいいのだろう？
今までに散々、いろいろとやってきた疑惑のあとでは後から作った作文かもしれないし。

え〜すが承諾してれば、いくらでもメールなんて改変できるしね。

どうりでねえ。誰も大して興味もない「え〜すにメールで明かさなかった理由」を
しつこく一人で追求してたわな。

ということは、殆どの名無しはこのスレでしもつかれに釣られていたということか！

そ、壮大な吊りだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

削除要請だそうぜ。

>>250
そうか？
俺が追求していたのは、他にも知人とか単発しもつかれもあるぞ。
昨日の言い訳でも、きちんとした説明がなされていない。

結論:
しもつかれはネットでもリアルでも永久追放

それは君と叩き厨だけだろｗ 嫌ならスレを覗かなきゃ良いだけの事｡

あちらのスレにはお邪魔していないが､名無しが【しもつかれ】氏ジャマイカと疑心暗鬼に囚われてる様なら､そんな展示会は最初から成功しないよ｡

トラウマを植え付けちまった主さんにも非はある｡
けど､ネットが匿名性で成り立ってる以上､それを乗り越えた上でリアル付き合いしなきゃ｡
某サイトで知り合った人達とは､そうやって今も続いてる…儂のニコチン補給には閉口してるだろうがな(*￣m￣*)

喫煙厨は即座に肺から出血して自らの血でおぼれ死ね。

だけどねぇ、黙って参加したってので叩いていたのって他にもいたよね。
あっちの149とか。
叩いてた側の主張が覆されて、悔しいから人格批判してるようにも見えるなぁ。
一部の粘着が複数のID使ってなんとか叩くネタ見つけようとしてるだけなのかもなぁ。
奴の長文言い訳も、全部に答えないと「都合の悪い発言に対しては無視ですか？」とか返答を求める批判からくるものだろうし。
ただねぇ、一回目にも参加しなかった俺達が何言っても負け犬の遠吠えのような気がしてきて、ある意味悲惨だなぁと。
叩く方にも叩かれる方にも、同情するよ。

こう書くと、また自演って言われる？


しもつかれよ、みんな理屈ではもう分かってるんだよ、誤解だって事を。
で、ここからマジな話な。
え〜すにメール出した時からきちんと謝罪と言い訳したかったんだろ？
それが自分なりの責任取り方だったんだろ？
それをちゃんとしたんだから、もうしもつかれは「この世」に未練はないよな。
だが心情的な誤解はなかなか溶けるものではないよ。
お前はやる事やったんだから、もういいじゃないか。
自ら「死」を選ぶ事も、時には男として重要だぞ。
ここまで言えば、病気じゃないなら、意味解るよな？

それと>>253、もし真実だったら、許すという事でおＫ？


よかったな、しもつかれ。
これでもう思い残す事はないじゃないか。
俺もお前の事は信じるよ。
しもつかれよ、ネットでもリアルでも、本当に永久に「死」を選んで、その真実を実証してくれ。
お前が展示会成功を真に願うならば、な。

10/21の段階でえ〜す氏に「しもつかれ」であることを告白していたなら
なぜ、その後え〜す氏が前ｽﾚで「あるご＝しもつかれ」疑惑を出したのかが判らない。
結果、それを理由にえ〜す氏は追い出されてしまったわけだ。
え〜す氏が見ているのなら、真実を話してもらいたいなぁ。

>>261
＞こう書くと、また自演って言われる？
毎回こう書いて反論の保険を掛けておくなよ
お前しもつかれから幾ら貰ってるんだ？

>>263
え〜す氏が疑ったのはあるご＝しもつかれではなく、あるごの自作自演疑惑じゃなかったっけ？

なんにせよ、もうしもつかれが信用を取り戻すことなど不可能だがな
こいつを擁護やつの気持ちが分からん

ここまで叩くやつの気持ちが分からん。


近所の知人とか個人的逆恨み厨か？

>>238
＞もちろん名無し推奨の他スレではその流儀にのっとりますが。
これってつまりあっちとかにも名無しで潜り込む宣言に等しいよな。冗談じゃないっての。
>>219の言葉を借りよう。
コイツの脳内には自粛って言葉は存在しないのか…

つまりお前はあっちでもしもつかれじゃないのか？って疑惑に感じた名無しが出たら、
その疑惑のもとに叩いて、展示会の話題から変えようとしてるって事だな。




冗談じゃないっての。

なにこの下疲れ叩き叩きはｗ
流れよく見ろ
落ち着いて展示会に向けて話し合うには下疲れ排除は止む無しって流れだろうが
お前マジ下疲れの自演じゃね〜の？適度に下疲れ批判と言い訳を混ぜれば疑われないと思ってる？
ここまでしつこい擁護は反って逆効果にしかならんぞｗ

＞その疑惑のもとに叩いて、展示会の話題から変えようとしてるって事だな。
誰もそんなこと言ってね〜しｗ
妄想乙ｗ

私にもそう読める｡
自白ご苦労､顔赤いぞｗ

ageちまったのでsage｡

ま、え〜すは本当に大変だったな。
こんな奴に関わったおかげで、こんな援護射撃をやるハメになって（おそらく、
え〜すの提案だろうけどね）。

もうえ〜すもだめかもしれんね。
二人でどこかで楽しくパチ組みしててくれないか。

また自演疑惑かょ。w
まぁ何にせよ、一名無しならあっちでは荒らさないと言ってくれたんだ。
みんな優しいね。
死ぬ必要はないってさ。w

づ【他人に死を求める者は､既に心が死んでいる】

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ 　　　　ｶﾞｯ
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ　　__ ヾ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!　;'',,_,,) 　 ｶﾞｯ　　　ｶﾞｯ
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ,;'　ﾉ　)))
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､,r''　 ,,_,,)　　　　ｶﾞｯ
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ､//,,_,,)/_,,))
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,)),,_)
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ.　　　∧＿∧　∧＿∧
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　 .∩`Д´)　(　`Д∩
　　　 　ヽ.ー─'´) 　 　　 　　　　 ﾉ　　⊂ﾉ　ﾉ　⊃ ﾉ
.　　　　　￣￣￣　　　　　　　　 （__￣） ）　（__￣） ）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し'し′　　し'し′ しもつかれ＆え〜す

ID:9Fvr/iUqもしもつかれ並にうざい

しもつかれって、毎度現れる「しもつかれ叩き叩き」にはレス返さないんだな。
こいつの事だから、ちょっとでも味方とわかると尻尾ﾌﾘﾌﾘしそうなもんだが。

分かってんだろ、返さない理由がw

下疲れ調子に乗り過ぎｗ

　　　　　　　　　　　　　　_,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　　アカン
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　　　これはアカンで〜
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

少なくともここでコテを袋叩きにしてる連中が参加してるかも知れない
恐ろしい展示会には関わりたくはないな

このスレの現状はもう一つのスレへも周知されるべきだろうな
こういう奴等が参加している展示会ですよ、と

少なくともここでそもつかれを過剰擁護してる連中が参加してるかも知れない
恐ろしい展示会には関わりたくはないな

このスレの現状はもう一つのスレへも周知されるべきだろうな
こういう奴等が参加している展示会ですよ、と

>>262
>それと>>253、もし真実だったら、許すという事でおＫ？

真実だと証明する手段はないわけで。

基本的にこういうネットでのイベントって
ある程度の信頼を得られないとどうしようもない。
自演していたとか、そういうことではなく、
自演していたのでは、と周囲から疑われ、
ちっとも信用されない、できない、という部分のほうが重要だと。

此処ではツルんで何かやるだけの相手は居ない､ってとこまでよんだ｡

もうひとつのスレなら、しもつかれも交えてﾏﾀｰﾘ進行中ですよ。
そちらへ行く事をお勧めします。

すまん、勘違いしてた。
あっちは展示会スレじゃなくてオフ会スレらしい。
第１回と一緒というか、第１回にも達っしていないのか。
展示会やろうってスレはここだけらしい。


しもつかれが代表ってのは納得しないが、ここで真面目に展示会の相談しない？
代表なんてこれから考えればいいし、代表無しって方法もアリなんじゃない？

代表なんていらないよ。
会場借りる役目の人という程度で充分だということは
前スレで代表名乗り出た目立ちたがり屋がスレ追われた事で結論済みだね。
２ちゃんねるなんだから、誰か個人の思惑なんて全然必要ないよ。

でも、それはしもつかれが言ってた事だよね。
だからこそやる気がないとか叩かれてたと思うけど？
かと言って今更栃木では参加できないっての。
都内か近郊で借りられないかな。

後はオフ会等をやっていく内に
会場借り役の人が名乗り出るのを待てばいいんじゃないの？
仕切りたがりではなく、役目を淡々とこなせる人が名乗り出るのを。
責任持つからには仕切らせろという人では信任に足らないけどね。

代表でも主催でも会場借り役でもなんでもいいけど、そんな都合の良い人、というか、それこそ"オマエの思惑"に従うﾄﾞﾚｲみたいな人がいるとお思い？

ID:3NSq6XxGはしもつかれ

いまごろ、え〜すとまたメールで相談してるんだろね。
バレちゃったから。

そういう詮索こそやめようと言ってる。
少しは展示会の話しようよ。


会場借りる役と言っても、公共施設ならばコネも必要ないし、受け皿のある施設ならば誰でも借りられるよね。
だけどどこでやるのかを決めるにも、俺達がやりたい展示会がどこならやれるのかを確認しなくちゃ。
その前に、俺達がやりたい展示会ってなんだろう？
まずはそこから考えるべきでは？

＞俺達がやりたい展示会ってなんだろう？
しもつかれのいない展示会

>>295
激しく同意

煽りや叩きではなく、現実的に考えて彼が参加すると参加者が集まらない。

>>291
しばしば出るそういう意見を目にするたびに疑問なんだが
勝手を通したい主催というのは2ch発祥の展示会がやりたいのか
自分のやりたい展示会に2chの名前着せたいのかどっちなんだ？
俺様ぶりたい奴は自分の名前と責任で自分の展示会をやればいいだろう。
2chの名前を利用してまでやることではなかろう。

>286>287
�dクス(´･ω･`)ﾉ
スレ主叩き厨は何故か知らんがageてくるんで､どうしても目に入るんですよスレがｏｒ２
俺はお前と組みたくない！てなら､dat落ちさせれば良いだけの話｡

他所様に警告したいなんてのは余計なお世話サマー｡私憤を公憤にすり替えてるだけ｡
それ位､スレ参加者自身が判断すれば良い｡


んで…展示会やろうという前に､どういう内容にしてどうアピール(つーか見せ方やね)していくのか考えないとグダグダになりません？
どの程度作品が集まるかも､会場の広さに関係してくる訳だし｡

しもつかれって何で私的な内容のメール晒すの？
おかげでえ〜す氏まで裏で名無しとして話に絡んでるって疑いかけられちゃってんじゃん。
展示会後にも交流があったかなんて知らないし興味ないけど、
うかつな書き込みでまたえ〜す氏にまで迷惑かけてるよ。

>>290

>会場借り役の人が名乗り出る

展示会をやることを前提に、会場に連絡して借りるだけでいいなら、
会議場とかに連絡とかとってみるのは全然、かまわないですよ。
ただし、場所は自分の住んでいるところの近辺になってしまいますけど。
それでもよければ。

大丈夫ですよ
しもつかれが、展示会をやると言っても
結局、些細な言い分けに終始して、結局やらないから。

　前スレからずつと感じていたのだけれど、しもつかれ自身は、
展示会を行いたいと、言いながら、行う為の行動を起こさない
言い分け会議を、延々と楽しんでいるだけではないだろうか？。
　だから具体的な行動を起こそうとすると否定し、結局、そこに
アイソが尽きた人達が、まがりなりにも展示会を行ったと、でも、
それが　口だけ人間のしもつかれには、面白くないとという、それだけの
事なのではないでしょうか。

そして今、それに気がついた人達によって、自分自身でも、
どうしようもなくなり、ひたすら、益々しょうもない言い分けを
必死にしているだけという現状に見えますが？

>>299
それはね、しもつかれ叩き＝スレ荒らしの何人かが、最大の理由として、
しもつかれがえ〜すにも正体隠して参加したっていう疑惑を挙げたからでしょ。

俺はむしろ、このメール読んでえ〜すを少しは見直したけどなぁ。
しもつかれだから絶対拒絶ではなく、しもつかれの過去の過ちを知りつつも、
しもつかれの言い分というか、言い訳なんか聞かないけど展示会をどう思うかは聞くって態度がね。

>>301
>>288や>>297を読んでる？
前回も前々回もえ〜すやしもつかれに全てを任せたから失敗したんでしょ。
前々回なんて最たるもので、一時期しもつかれが音信不通になったら全てが頓挫。
俺様もいらないけど、全てを一人のコテに任せるのもやめよーよ。
あっちのスレでもきいち氏がそうなりつつあるよね。
第一回参加者がコテで入る事による発言の重さって分かってるのかな。
しもつかれも、え〜すも、きいち氏も、参加するなら第一回参加者という肩書を捨て、一名無しとして一からやっていくべきだと思うよ。
後にコテ使うにも、新しいコテ用意して、肩書のない匿名同士が参加する。
こういうのも２ちゃんねるらしさの一つだと思うけど。


それに、しもつかれもオフラインではそれなりに準備進めてたんでしょ？
会場とは話進めてたって書いてたし。
今にして思えば、展示会の内容とかはしもつかれ抜きでも相談できたよね。

>>303
>それに、しもつかれもオフラインではそれなりに準備進めてたんでしょ？

進めていなかったみたいだけどねえ。
忙しくてそれどころじゃないって書いているし。

会場のおもちゃ博物館に話が通ったのは
あくまでも電話で連絡した人がいたからだし。
で、その連絡したことについて、スレで切れて、
「おもちゃ博物館との窓口は俺だけ」みたいになっていたんだから。

>>304
>>126は読んだ？
それと奴の言い訳文にあるおもちゃ病院、おもちゃ博物館に確かに存在するよ。
鉄道ジオラマもボランティアで作ったってのは知ってる。
鉄模雑誌でも何誌か紹介されていたし、当時奴も写ると言っていたNHKの紹介番組も見たよ。
確証はないがおもちゃ博物館に出入りしていたのは間違いないようだ。
軽井沢にバンダイの博物館がある事も知ってる。
前スレ800にある研修旅行ってのは、その関係じゃないのか？

つまりはおもちゃ博物館に出入りしてるのは事実で、だったら話を通しやすいのも事実なんじゃないか。
ならば口答だけでも奴から話通してると考えるのは普通じゃないのか？

一言言わせてくださいな！
此処のスレ立ち上げや前回展示会に偽名参加したしもつかれの所業や
彼の「メール内容公開を含むカキコ内容」に関する信用問題等の言及に関しては
納得往くまで議論してくださいな。
でも、これ等の議論とは一切関係無い理由で、以前からしもつかれ個人を
嫌っている不特定多数な人達が意図的に此処が荒れる様に書き込んで居る様に
見受けられます。
元来此処のスレはそんな場所では無い筈です。
彼自身に文句在るならば本人を直に呼び出すなりして苦言を呈すれば
良いでしょうに！

>>305
>305

「１／４８スケール統合展示会計画スレッド」は読んだ？
レス番120前後を読み返してみてね。
話がオフィシャルになったのはしもつかれが話したからではなく
誰かが電話して、博物館職員にどうなってるの？　としもつかれが問い詰められたから。
それまでは一部の職員と雑談的な話をしていただけで、
２ちゃんねるが主体だ、ということも話にでていなかったみたいだし。

それと、見苦しい言い訳を読んだ？

>一応はこの時期、博物館職員に展示会の相談もしたのですが・・・
>鉄道模型で全員手一杯で、それどころではない状況で、あまり話は進展していません。

本人が「進展していない」って言っているんだけど？

みんなで展示会楽しめばいいじゃない

しもつかれが来るなら無理。

>>307
あまり進展していないわけで、全く進展していないとは違うと思うが？
少なくとも>>126までは進展していたみたいだね。
あれ以上の進展はまずこちらで話し合ってまた報告しなくちゃ無理でしょ。

>>310
>あれ以上の進展はまずこちらで話し合ってまた報告しなくちゃ無理

もう一度聞くけど、「１／４８スケール統合展示会計画スレッド」は読んだ？
当時、読んでいた、ということではなく、改めて読み返した？

>>126で話されていることはある程度、スレでも話されているし、
その時点から話が進展しているとは思えない。

そして、こちらというのはスレということだと思うけど、
そこではしもつかれがいないなりに話を決めて、
別の参加者2名がおもちゃ博物館への打ち合わせに向かう、
ってところまで話は進んでいる。

それとメール内容公開だけど、これは無問題じゃないの？
しもつかれの出したメールを出した本人が公開しただけでしょ。
え〜すのプライバシーに関わる内容が含まれている訳ではないし、
え〜すからのメールを勝手に公開した訳でもないんでしょ。
基本的に発送した本人が公開するのは全く問題無しだと思うよ。

>別の参加者2名がおもちゃ博物館への打ち合わせに向かう、
>ってところまで話は進んでいる。
それ、いつの何月頃の話よ。ｗ
まさか、追い込み時期の７月じゃないよね。
模型やってる者同士なら私だって理解できるけど、制作期限を定められたときの追い込みは、凄まじく忙しいと思う。
そもそもその２名は打ち合わせに向かったの？
しもつかれと電話で連絡取ってたという人なの？
しもつかれにもその旨伝えたの？
もし電話連絡取ってた人なら、７月いっぱいは無理と言われたんじゃないの？

叩きはここへｗｗｗ　強く推奨ｗｗｗ
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http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1164341717/l50

おまいら陰険だなぁ
いま向こうのスレで持ち上がってる内覧会とかが実現したとして
しもつかれだかが参加したらリアルで排除に乗り出すのか？
言っちゃ悪いが、そういう行為に及ぶような陰険なヤツのほうが
リアルでは排除されがちだぞ
ひこうきの話じゃリアルでは普通の気のいい兄ちゃんなんだろ？
彼が参加したって別にいいだろ、
リーダーやるなどでないならばだが

>>314
スレ立て乙。
そろそろいい加減に展示会の話しよう。
しもつかれはこっちに書くならコテ禁止！
コテ以外ではここで発言しないと宣言していたが、展示会本気でやりたいなら折れてくれ。
言い訳は今後、あっちでsage進行で書いてくれ。

展示会やりたいやつは向こうに行ってるって。
ここでやりたがってるのはしもつかれだけだろ。

まさかお前が、し（お約束r

お前が言うのはオフ会スレの事か？
第一回が失敗と言われたのは、客が少ないからとしもつかれも指摘している。
客を呼ぼうとしてなかったし。
今更オフ会を重ねて…という馴れ合いは、２ちゃん以外でもできるだろ。

お前らって人に見せられるレベルなの？

過去ログも全部読んでみた。

栃木に住んでて、裁判してて、自作自演が得意で、
人の話は聞かないけどみょうに行動力があって、謝罪はいつも自分に都合のいい勘違いなうえに、
電話かけるのが好きで、リアルで会うと人が良くて、そこそこ技術があるモデラーねぇ……。

しもつかれってヒ■フミじゃないか？

ま、今日辺りしもつかれが出てきそうだよね。
やっぱ、シラを切り通すんでしょうかw


あれだけシツコク一人で追及してたくせに、しもつかれがメール晒したというのに、
それに対して何のレスも付けないこの不自然さ。
どうなんでしょうねえwww

過剰なしもつかれ擁護派はなにがしたいのだろう。
この荒れ具合が気に入らないならしもつかれが抜ければ全て解決するよ。
個人叩きじゃなくて、あれだけ自演と我侭を押し通したあげく、自分の言い訳のためにスレ建てるような人だよ。
>>1を読んだ？とてもスレッドの１の内容じゃないぞこれは。個人スレが建っていいわけがない。
しもつかれは自粛しろって言った人にはオメーこそ自粛しろとか言ってるし本気で勘弁してほしい。
あれだけ騒がせたんだったら消えてよ。えーすだってトラブル撒いたからって潔く消えてったじゃないの。
なんで一番荒れる原因の人物がいつまでも残ってるんだ。自分が迷惑掛けてることに気づいてないの？
謝罪すればすべて許してもらえると思ってない？

誰か１／４８スケール統合展示会計画スレッドをうｐしてくｒださい

21日にセルティック・パークで行われたUEFAチャンピオンズ・リーグの対マンチェスター・ユナイテッド戦で
歴史的なゴールを決めた中村俊輔は、
セルティック・サポーターの中でも人気が沸騰しています。
世界的なサッカーのウェブサイトが行っている投票で、この日本人スーパースターに1票入れよう。

国際サッカー歴史統計連盟（IFFHS）では、「世界で最も人気のあるサッカー選手」と称して、
サッカー選手30名を候補に挙げました。
中村俊輔は日本だけでなく、セルティックを代表してこの中に選ばれています。
IFFHSのウェブサイトから投票することができます。
なお、1位に選ばれた選手は、1月にザルツブルグで行われる表彰式に招待されます。

http://www.celticfc.jp/
http://www.celticfc.jp/newsroom/news.aspx?id='2006-11-23_2014mk'


上記はセルティックのＨＰに書かれています、
現地セルティックフォーラムのスレでも投票しようというスレが立っている。
ちなみにマンＵ現地フォーラムでは、ベッカムに投票しようとか言うスレも立っているｗ
（ベッカムは試合に出ていない）

ちなみに投票はここから（下から12番目）
http://www.iffhs.de/?b002ec70a804f4cd003f0a

スレ違いの場違い書き込みに､これ程和まされるとは…ｗ

　　　　　　　　　　　　　 　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　 ＜　しもつかれの言い訳、まーーだーーー！？　＞
　　　☆　　　　　　　　　　　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　　　|
　 　　　ヽ　　 ☆　　　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　 ∨￣
　　　　　　　＝≡＝ ∧＿∧　　　　　　　　　　☆｡:.+:　 ∧＿∧　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　 　／　〃（･∀･ #）　　ｼｬﾝｼｬﾝ　　　　　　　 （　・∀・）　　♪.:｡ﾟ*
　　　　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　||　 　　 　 　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ ||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 ||　 　 　 　 　　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
.　　　　　／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼　 ∧＿∧　　　　　（＿）（＿）　　　☆:.°+
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　（ ・∀・ )っτ 　　　　　　　｡::.☆ο
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　 　 　 　 　 　♪〜　( つ‡　/　 |　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　 　　　　　 　 　 　 　 　|　 （⌒）　|　　☆1
　　　　　♪　　　　　∬∬　 　 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　彡　 し'⌒＾ミ　A　〃
　　 　 ∧＿∧　 （　‘）　 　 　 　 ／￣￣　　　　￣ ／.|　　　　　 ∧＿∧ ＿_＿_
　　　　（　・∀・）_／／　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　.| 　　　　（　・∀・））　_／
　　＿（ （　　 ／ Cﾐ　　　　 　　　 | Winny 2004　　 |　.| 　.　　　（＼ ∧／／　　　　　〜♪
　　＼((○￣ ／_　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　.|／　　　　　 >、＼ξ）　　　〜♪
　Σｿ＼_／（＿）ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∠（,,,)＞＼
　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　＼|　（＿)

〉過剰なしもつかれ擁護派はなにがしたいのだろう。

そりゃあもちろん、しもつかれに動いて貰って、展示会の会場決めてもらいたい。
おもちゃ博物館なら子供連れて行った事あるし、地理的に参加しやすい。
途中まで話進んでるなら、更に話進めやすいんじゃないの？
地方にしてはかなり集客力ある場所だし、あそこで展示会できるならお客少ないって批判もないと思うよ。
いつ行っても数百人、数千人単位のお客でいっぱいだし。
近くではよくコスプレかネットアイドルの撮影会もやっていて、ｦﾀｸ君も参加しやすいと思うが？
都内でもいいけど、あそこまで集客力ある施設はどれも高いよ。
おもちゃ博物館はタダで借りられるんでしょ？
作品搬入も車で裏口から楽に出来そう。

ID:ncnIeXZhはしもつかれ

もういい加減にしなさいよキミ
また同じパターンかよ（w学習能力ないのか？

しもつかれ氏は、基本的に人の神経を逆なでする話し方をする人だね。
「いい質問ですね」、とか悪意無く言っちゃう。
慇懃無礼ってやつだな。

なんだかなぁ。
自演自演うるさく言われても、事実を知ってる当の本人としてはアホくさいのでスルーするべ。


まずは展示会、２ちゃんねるらしさってどんなのかな？
名無し参加だけでなく、煽りや叩き、自作自演での参加もOKって事？
オフ会重ねる馴れ合いは、やっぱり反対だなぁ。
仲良しグループ作って…てのは、模型サークルとどこが違うの？
すでに第一回目で展示会は可能と立証されたんだから、その失敗点…集客力のなさの解決が次回の目標じゃない？

どうせもう終わりでしょ、このスレ。
もう80時間も、しもつかれは出てこないしねえ。
まあもう出てくる必要も無いし、模型板に名を残せただけで良かったじゃないか。
キミの所業は語り継がれるよ。＞しも


未だに展示会を仕切ってもらいたいみたいな発言してる奴がいるけど、お前、
頭おかしいんじゃないか？（　´,_ゝ｀）

　　_∧＿∧
　　(・ω・)ｵﾏｴﾓﾅｰ
　　mg　　Ｊ
　　（ × )
　　,しωＪ

>>330
栃木弁丸出しで別人を装ったつもりのしもつかれ乙

いやぁ、仕切るのは誰でもいいんだけどね。
仕切りがいなくてもいいし。
なんかこう、見ず知らずの人達で展示会やるってのも面白そうかな？と。
事前にオフ会やると見ず知らずじゃないし。
ヤミナベのような何が来るかわからない展示会に参加してみたい。
オフ会はオフ会で楽しそうだけど、このスレの方向性とはちと違うよね。

おもちゃ博物館は集客力はあるが参加希望者が集まりにくいので駄目
と結論が出ている。見学者がたくさん居ても、参加者が少なくては展
示会としてなりたたないからね。

どうしてもやりたいなら、２ちゃんねると関係なしにやってくれ。
すでに、しもつかれの所属しているクラブが展示会を開いているんでしょ？

>>331
しもつかれは名無しに戻って意見を書き込んでるよ。

自分でうまく言い訳出来ない指摘はスルーか人格否定かわざと誤解してると言い張り放置を決め込む。
これがしもつかれクオリティー。

＞しもつかれは名無しに戻って意見を書き込んでるよ。


おいおいマジですか。このスレで？
だってこいつ…



＞24 ：しもつかれ ◆uYTmKza2/w ：2006/11/16(木) 17:47:38 ID:+CEF4Rch
＞ごめんなさい。
＞コテハン間違えました。
＞今後は一切「あるご」「十三」を使いません。
＞他のコテハンでも名無しでも発言しません。
＞このスレに関しては「しもつかれ」のみで発言します。

>>238を見ると・・
＞ですが今後、「しもつかれ ◆uYTmKza2/w」以外では発言しない事を誓います。
＞もちろん名無し推奨の他スレではその流儀にのっとりますが。

つまりもうひとつの展示会スレッドに名無しで潜伏してますよっていうことだろう。
住人ののぞみはしもつかれ消滅なのだが。

いきあたりばったりだな。＞しもつかれ

＞よし、やろう！
＞反対意見多数だけど、応援してくれる人もいる。
＞反対意見多数と言っても、同IDで何度も反対意見言ってる人は、一人として勘定すると･･･
＞反対意見多数でも、反対者はそれほど多数ではない。

>>70
コレ見て吹いた
なんつー自分に都合のいい解釈の仕方なんだ…
別の方の展示会スレにも忍び込んでるんだろうか
前回盛り上げてくれたのに騙されて消えていったひこうきや不快な思いをさせられたきいちに悪いと思う心はないのか…

>>340
しもつかれも名無しでグダグダ粘着してるんだろうけど、>>70みたいなレスを見たら
被害を受けた関係者も名無しで粘着したくなるわな…。

＞＞馬鹿か、あんたら。
そんなに「しもつかれ」の底力が怖いか！
要するに単なるしもつかれ叩きに混じって「モデラーズOYAMA」関係者が
ただ単に最近疎遠なしもつかれに対して自分たちの欲求不満や孤独補完を
ぶつけていただけっしょ！
あんたら個人の面は既に割れているんだ！
現会長から三行半を言い渡される前に自重しろや！
追伸
ＪＲ宇都宮線沿線で云えば間々田以南古河以北在住者だと云うことは調べが
ついていますよ！

もう少し言えばJR宇都宮線の小金井以南間々田以北在住者の「モデラーズOYAMA]関係者が
意図的に糸を引いていた疑いが在ります！
いい加減にして欲しいですね！

どうやら本人が顔を真っ赤にしながら降臨したようだｗｗｗ

ま、仮に本人でなくとも、そんな「おまいらムカつくぜ！」な感情剥き出しのカキコじゃ誰の心にも響かんわな

いい加減にして欲しいのはどちらかといえばしもつかれ

ﾜﾗﾀ
ローカルないざこざはこのスレだけにしといてね、しもつかれさん。

　しもつかれって２ｃｈ運営の関係者なのか？ そんなにしもつかれが恐いのかとか、 調べがついてるって、ここからｉＰ抜き取ってんのかね。

　そうじゃないとしても、しもつかれ、危ない橋を渡り始めてるな。

なんで基地外って”！”マークが好きなのかね？

自演擁護がバレたのを誤魔化してるんだと思うよ。

しもつかれ、今すぐこのスレの削除依頼を出さないとクラブから追い出され
るかもしれないぞ。

遅ればせながら謝罪します。

私はあるご氏がしもつかれ氏である事を知っていました。
つまり、皆さんを騙していた事になります。申し訳有りませんでした。
スレ住人、ならびに前回参加者の皆さんに心よりお詫び申し上げます。

しもつかれ氏が再出発したいというなら協力しようと思いました。
下手な謝罪や言い訳より、行動で示すべきだと思ったのです。
過去を反省していると言うならば、2ch発展示会を実現するための行動で。
そうすればきっと、いつか笑い話に出来ると思っていました。

わたしが浅慮でした。
今になって思えば、他にもとるべき方法はいくらでもあったと思います。
結果として、前回参加者を裏切り、しも疲れ氏を追いつめてしまった事、
ここに改めて謝罪致します。申し訳有りませんでした。

>252,254,273
援護射撃って>91とか>115とか>140とか>144とか>146とか>169とか>175とか>203とか>235とか？

…そんな面倒な事したくもない。
ここまで私はこのスレ自体見ていなかったし、一切このスレには書き込んでいません。
見ていればもっと早くこの事情説明をした筈です。

>253
私が保証しても意味ないかも知れませんが…>243,244のメールは本物です。

>263,265
過去は過去で水に流して…と思っていました。
ところが第一回展示会後、またもしもつかれ疑惑、自演疑惑。
切っ掛けとなった「あるご」氏の書き込みを「迂闊だ」と思いました。
せっかく出直すつもりでいる筈なのに、また同じ事を繰り返すのか？と。

再出発するつもりなら徹底的にやらないと。
いつかバレるとしても行動で示しておけば笑い話に出来るはず、でもまだ早い。

本来「あるご」氏を擁護するべきなのに、自演疑惑という攻撃をしてしまったのも、
結局、私はイラついていたのだと思います。
中々進まない「次」への話題に、
名前なんてなんでも良いと言っているのにゴリ押ししたと言われ続ける事に、
迂闊な言い訳を重ねるあるご氏＝しもつかれ氏に、
そして、そんな諸々をうまくさばけない自分自身に。

自演疑惑を書き込んだ直後に思いました。止めよう、と。
それすらも前回参加者への裏切りととられる方もおられるかも知れませんが…
どんな理由をつけても運営だのと自称している者のとるべき行動ではなかった、と。

…我ながら堅苦しいというか言い訳じみてると言うか。気負い過ぎだとも言われたっけ。
言い訳じみた事情説明自体、これで最後です。２ch発展示会の成功を祈っています。

＞えーす氏
今までご苦労様でした。貴方への批判も多々見るけど、個人的にはあの状況下で展示会を実行し、
決して交わることの無い様々な意見の受け入れをし、本当によくやってくれたと思っています。
イラつくのも当然、ムリもない状態だったでしょう。外からだけでなく身内にも爆弾を抱えていたのですから。

そしてしもつかれ個人の信用問題は、あなたとはまったく無関係ですね。
あなたがしもつかれを追い込んだと考えているなら、気にすることではないかと。
２ちゃん住人を騙し続けて、さらにえーす氏以外の参加者を騙して、個人的な言い訳の為に駄スレを建てて、
それで信用して展示会をしろってほうがムリってもんです。
てかこんなことしてる人が２ちゃんらしさを求める展示会を開きたいとか言ってるのは世迷言にしか聞こえないです。
ぜんぜん２ちゃんを分かってるように思えないですし。

＞下手な謝罪や言い訳より、行動で示すべきだと思ったのです。
そうあって欲しかった。自分も前スレを途中から見ていて、たまに意見を出す程度だったけど、
しもつかれという人が過去にどうこうしてようが、本人がちゃんとした方ならどうでもいいんじゃないかと思ってました。
でもこのスレの>>1を見たときのショックは大きかったです。見知らぬ人と展示会をするのが怖いと思いました。
実は最初は展示会に見学に行ってみようかとも考えていたのですが、今は関らなくてよかったというのが本心です。
せっかく集って展示会を開催したメンツの心をバラバラにし、それでいてまだ展示会をやろうという、
しもつかれの神経の図太さにはあきれるばかりです。

どうしてこんな結果になっちゃったのかなぁ…。

しもつかれが参加しなければ、え〜すが辛い思いをせずにすんだのにね。

その辺わかってる？しもつかれ。

>>え〜すさん

おつかれです。
暴走し始めた彼を停めることは誰にもできなかったと思います。
そんなに自分を責めなさんな。


>再出発するつもりなら徹底的にやらないと

それがわかっていらっしゃるのですから、
次の展示会の機会がありましたら、名無しで参加してくださいな。
どういったメンバーが参加するのかはわからないですけど、
前回参加した人にはばれてしまうと思いますけど、
彼らが拒絶する、ということはないと思いますよ。

＞下手な謝罪や言い訳より、行動で示すべきだと思ったのです。
そうあって欲しかった。自分も前スレを途中から見ていて、たまに意見を出す程度だったけど、
しもつかれという人が過去にどうこうしてようが、本人がちゃんとした方ならどうでもいいんじゃないかと思ってました。


ちょっと待て。
ならば何故前スレであるごが発言してる時に、しもつかれじゃないのか？という疑惑で追い詰めたのだ？
あるご自身は比較的前向きな発言をしていただけのはず。
それに対し疑惑をかけ、追求されたからこそ言い訳に追われるハメにしておいて、
後になってから過去はどうでもよかったと言うのは、ムシいい言い訳じゃないのか？
しもつかれだから許せない、何の謝罪も言い訳もせずに参加した事が許せないという意識が根底にあったんだろ？
ボロを出しやすい発言をしたしもつかれも迂闊だったが、追求されなければ本人も名乗らずスレも荒れずに済んだろうに。

＞え〜す氏
乙。
俺は第１回には参加してないし、「にもじ」を批判してたヤツとも違うが、
あんたの事を「主催に向いてない」と批判した。
でも、第１回を開催に漕ぎ着けた事は評価してる。
しもつかれまで受け入れようとしてたなんて、よく頑張ったと思う。
しかし、やっぱりあんた「主催」には向いてないよ。
意見にしろ何にしろ、何でも受け入れすぎるのよ。
受け入れるのはいいけど消化できない、そこが問題。
良く言えば「優しすぎる」んだわ。
物事ってのは必ずしも上手くいくための材料ばかりが集まるわけじゃない。
「取捨選択」がどうしても必要になるのよ。
あんたは「捨てること」の出来ない優しさが主催として命取りなんだよ。
とはいえ、しもつかれがこのような形で関わって来たのを
事前に切り捨てるのは非常に難しかっただろうし、
事後にしもつかれが暴走するのを止められないのも仕方ないこと。
こういう「問題参加者」をどうさばくかは主催側の頭が痛い問題だ。
でも上手くさばかなきゃいけない。受け入れるだけじゃダメだ。
初回からこういう参加者がいたことは、あんたの運が悪かった。

メゲるのは仕方ないが、あんたまで潰れる事はないよ。
まあ、とりあえず、模型でも作って心の傷を癒してくれ。
気が向いたらまた名無しででも議論に参加してくれよ。
ごめんな。

>>355
＞ならば何故前スレであるごが発言してる時に、しもつかれじゃないのか？という疑惑で追い詰めたのだ？

自分はあるご＝しもつかれ疑惑なんて興味が無かったので、前スレで、疑惑で追い詰めるような発言はしていません。
まったく別の人達がしていたことを自分に当てはめられても迷惑です。
憶測で適当なことを言わないでください。

失礼、352でした。
354ｽﾏｿ。

>>355
え〜すが否定して欲しかったのは「不自然な擁護の自演」だろ。
「しもつかれ疑惑」の流れの中だったから誤解されてんだろうけど。
あるごの「偏見」に最初に突っ込んだのも俺だし、
件の「しもつかれ疑惑」のきっかけを作ったのも俺だよ。

355はいつものしもつかれ擁護厨だろ？
無関係な奴まで巻き込んでまで必死だなw
早く352に謝罪しろや

>>353
俺はしもつかれが参加しても別に構わないと思っていた。
前回は開催前から参加者不足になりそうな気配だったからね。
一人でも多く参加者が増えて盛り上がれるならそれでいいと思っていた。
レポみると実際に彼はかなりの数を持ってきて、パチ組みも人一倍大きく、ウケネタキットを作って盛り上げていたようだ。
当日の積極的な書き込みも、好感が持てる。


…だからこそ、なんでこんな事になっちゃったんだろう？と残念でならない。
しもつかれがいくら言い訳したって納得しない者は納得せず、泥沼になっていくだけなのに。
ちまちまとした言い訳のしもつかれの対応も問題あるが、
え〜す氏のように過去を過去として切り捨てられるおおらかさこそが俺達に必要だったんじゃないか？
とっくにDAT落ちした1/48展示会スレの話題まで持ち出して…
展示会を楽しみたいという思いは、え〜す氏も、しもつかれ氏も、ひこうき氏も、きいち氏も、D氏も、前スレ25氏も同じだったはず。
過去の言い訳や事情説明一切なしに、みんなが一名無しに戻ってもう一度展示会の話ができるといいのにね。

>>360
謝罪なんていらないけれど、疑惑を持つことがよくないといった感じの発言をされた>>355に、
自分が疑惑を向けられたというのは、やはりいい気分ではありませんね。

しもつかれに粘着が居るのは分かりますけど、一連の流れを見ていれば自業自得としか思えません。
生活で苦労があったことを考慮しても、問題はそこじゃなく、空気が読めなかったり、仲間を騙したりしたことだと思うので。

もうおおらかに切り捨てられる程度の問題ではなくなっていた、ということでしょう。

>>352
申し訳ありません。
名無しの方の個人特定とも取れる発言でしたね。
迂闊だったのは俺自身もでした。

スレのみんなが>>352のようにおおらかな人ばかりだったら…と残念に思います。
そういう人達もいたのでしょうが、追求し続ける人達が大勢を占めていた事が残念でなりません。
俺自身の発言も、それらに拍車をかけていただけでした。
また、内心スレの荒れ具合を楽しんでいる部分があったかもしれません。


本当に申し訳ありませんでした。

ちょっと前スレの後半に目を通し直してて思った。
え〜すの「優しさ」が「我が儘」ととらえられてしまってるよな。
これは「受け入れるだけで消化できない」ことがまわりに与えた印象だと思う。

ウダウダクドクド説教してたのは俺じゃないんで、誤解されんようにここ反論しとくわｗ

もう皆ほとぼりが冷めるまでスレ放置して解散したら？

このスレを削除するのが一番いいと思うぞ。
もう一つのスレではマジメに議論しているし。

ここは最初からしもつかれ隔離スレだろ。
削除したら暴走するし、そもそもそんな理由で削除なんてできん。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1162350571/
↑今レオスレ住人に荒されているスレ。
主張�@
解説：５年続くレオスレとは何か？
レオナルドという模型店で万引きをしたＡさんが、逆恨みの末、
煽りスレを立てる。（説１）
レオナルドを解雇されたＧさんが逆恨みの末煽りスレを立てる （説２）
もともとヲチスレとして始まったが、広告やコラムで後にひけ
ないくらい対立が生まれた（説３）
自称レオ関係者と名乗る荒らしを住人がレオ関係者と決めつけ
そのスレに社長が降臨したと決めつけ今に至る（説４）
その後
レオ関係者の２ｃｈに対抗するというマズい対応のせいで、作る
必要の無い煽りをさらに増やしてしまう。広告とかコラム。
（現在はレオ自身は２ｃｈを無視するようになった。）
その後は、あちこちのスレにＩＰを貼り付け、注意したものを
レオ関係者扱いするという荒らし行為を日常的に行っている。
（ＩＰは煽りスレの３，４年前の削除依頼者。レオ関係者かどうかは不明）
そして、反論されると、レオナルドの誹謗中傷を書き続ける。
主張�A
レオスレとは
漢字の読めないﾊｹﾞﾂｹﾞｦが遺品回収やｺﾞﾐあさりで拾ってきた中古プラモに
法外な額をつけて半可通に騙し売りしたり、
海外旅行に行ったことのない貧乏オヤジをﾎﾞｯﾀｸﾘツアーで騙したり、
定価のわずか○％でむしるように買い取った中古に新品商品と同じ
値段をつけたあげく中古と新品を表記なしに混ぜ売りしたりと
およそまっとうな日本人の商道徳からはかけ離れた店舗を平気で開く
常識のない恥知らずな北鮮産湯河原経由のｷﾃｨﾀｿを
適当に突っついて「ちゅどーんﾎﾞｺﾎﾞｺ」などのｱﾌｫﾝな鳴き声を鼻で笑うｽﾚｗ
※どちらが粘着でどちらが電波な主張かは読者が判断してください。
※�@を書いた直後に�Aが投稿されました。

ほとぼり覚めたら展示会の話しません？
オフ会重ねるのとは別に、いきなりぶっつけ本番で。
前回参加者も全員名無しで、○○じゃないか？と思える人がいても誰も追求せず。
肩書とかない名無し同士で、過去のしがらみもなく展示会実現できないか？
関東内なら参加したい。

>>369
もう一つのスレへどうぞ。

もう一つのスレ、オフ会重ねずに展示会だけを行うのならいいのですが。
オフ会やるとどうしても展示会前にどんな人か？が分かってしまい、匿名掲示板の展示会らしくなくなってしまいます。
馴れ合いや仲良しグループ作ってから…というのは派閥になって閉鎖的になりかねませんし。
それはそれで楽しそうですが、そういう事は模型サークルでやるべき事かと思います。
ヤミナベのような展示会への参加を希望します。

>>368
お前も荒らしてんじゃねーよ屑

>○○じゃないか？と思える人がいても誰も追求せず。
それで得するのしもつかれだけじゃねえか

それと、もう一つの方をどうも正統じゃない扱いにしたいみたいだな
まあ、こっちのスレでのにこだわってあっちには出てこないでくれた方が都合はいいけど

>>369
誰も参加しなかった場合でも全て背負える覚悟で場を用意できるなら
そういうのもできるかもしれませんね

貴方やってみたらどうですか？

損得の問題ではないと思います。
違う人だった場合でもスレが紛糾して荒れるのは必至です。
そうなった場合、しもつかれ氏が自己顕示やスレ荒らしが目的なら、得するのはむしろしもつかれでしょう。
一方で純粋に展示会やりたい人は、損をします。
本当に違う人だったら、それこそ悲惨です。
ここはやはり、互いの損得を考えず、展示会実現に向けて話し合うべきでは？
上記の理由でしもつかれが荒らしていたとしても、展示会実現によってしもつかれが具体的な損をするわけでもないですし。


こんなスレにはこだわりありません。
ただ２ちゃんねるならではのオフ会なしの展示会をやりたいだけです。
あちらがオフ会スレになりつつあるので、別スレがあるといいな、と。
かと言ってあちらではオフ会やりたい方々が集まっているようなので、あちらでオフ会反対！と水をさす発言はしたくないですし。
と言っても、更に別スレ立てる事が妥当とも思えません。

ID:1fVV4y//はしもつかれ。

正体バレるのがイヤなら参加するなよ。

ID:1fVV4y//は前半と後半で文章の書き方がまったくちがうのな

こうやっていつも自演してるんですか　し　も　つ　か　れ　さん？

このときどき現れてスレを一日中ageながらしもつかれを擁護してるのはやはり本人か？
擁護厨が現れてるときはしもつかれ出てこないことが多い

あら、しもつかれが現れると、途端に擁護厨が湧いて出てくるというのが疑惑のきっかけかと思いますが。
おかげで俺まで自演の疑いをかけられ…
もう、そういうのはやめにしません？

あんたの言ってることは、あまりにもしもつかれに虫が良すぎる。
信用しろってほうが無理だ。しかもしもつかれのこれまでのことはすべて水に流せってしつこい。

＞もう、そういうのはやめにしません？
しもつかれが消えれば自然に解決するぞ。
先にやつを説得してみたらどうだ？

やりたければお前が仕切ってやれよ＞ID:1fVV4y//

まったくだ。どうせ集まらんだろうがな。このしもつかれの仲間みたいなやつじゃあ。

つーか、向こうのスレを『いわゆるOFF会』だと曲解してるのが間違い。

非公開なので『OFF会』と称しようかと云ってるだけで、２ちゃん模型板の
展示会なのには変わりがないんだがねえ。
まだ何か不満があるのかね？

しかし素性隠したまま展示会開いたって、どうせあとからスレ内に、
「会場にしもつかれ居ました〜」とか「出展者の中にしもつかれが混ざってました〜」とか
書かれるのがオチだろうに。
しもつかれを抱え込むとえ〜すのように潰れちまったり、第一回展示会のメンツのように内部崩壊する可能性高いから、
次に主催をする人間は、しもつかれは出入り禁止にしてくれる人でないと不安な人が多そう。

しもつかれがオフ会に必死で反対しているから、オフ会開催は決定だな。

しもつかれ参加阻止のために。

＞しもつかれは出入り禁止にしてくれる人でないと不安な人が多そう。
その為にちゃんとした本スレがあるんだろうね。展示会についてはあっちで存分に語ればいいよ。

ま、あっちにまでしもつかれが入ってきちゃったらどうしようもないけど。
きいち氏とか気まずくなるから、あっちには来られちゃ迷惑だから、しもつかれはここに隔離いいっしょ。

2chらしい展示会って「みんなで300円ｻﾞｸ作ってﾊﾞｿﾀﾞｲﾐｭｰｼﾞｱﾑ跡地に集合汁！
そしてｻﾞｸとは違うのだよｻﾞｸとは！と叫ぶでｸﾞﾌ!」とかそんなの？
ﾏｼﾞﾒな人が多いこの板じゃ百億年経っても無理ｼﾞｬﾏｲｶ

しもつかれが消えたらって…


もう消えてるみたいですけど？（笑）

よっ！どうしたしもつかれｗ

目的が展示会な以上、それが達されたときは必然的に顔あわせて
100%ばれるって矛盾をはらんでいるわけだが
先を考えたりしないのだろうか

屁をこいたのをごまかすために「おいおい誰が屁をこいたんだよ」と言いだすのは
逆効果だと思います。

ゴメン、スレ間違い…。

誤爆といいながら見事な例えに感服仕り候

>>387
それはそれで非常に面白そうなんだけど、主催してみる気ない？

主催って、何をするんだろうw

>>394ﾀﾝ
そもそもそういう突発ﾈﾀｵﾌの類って、誰か中心になる主催がいて動くんじゃなくて、
ﾉﾘに共感する者達が勝手に神となって役割を分担していくもんｼﾞｬﾏｲｶ
ﾈﾀというｱｲﾃﾞｨｱがｽﾚに上がって、それを具体化していくのは誰かの指導力でもｶﾘｽﾏでも
なくて、おまいら＆ｵﾚﾗ住人の遊び心とちょっとした行動力でしょうに
「誰がやるんだよ」「誰なら納得なんだよ」「どうするんだよ」「どうしたいんだよ」
なんて掛け合いは、禿しく2chらしくないｶﾁっとした殻に見えますがね

もちろん、その主催を標榜したがる人が一番らしくないってことです
住人の多くがこういう場所で発言者がｺﾃであることに違和感を感じるのも、誰でも神になれる水平分散型じゃなくて
神を戴きその他がｻﾎﾟｰﾄするﾄｯﾌﾟﾀﾞｳﾝ型のつながりになりかねない危険性を察知してるからじゃないですか？

もしも2chらしさってとこにこだわるなら、一度主催とか運営とかそんなｶﾀﾁから
離れてみると、2chらしい展示会をやるために何が足りてないのかわかるんｼﾞｬﾏｲｶとまさに愚考しますよ
普通にどっかの組織がやるようなお堅いﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝ漬けの展示会を、2chの名前を冠してやる価値あるん
ですかと

とはいえ具体的なことを書かないのもｼﾞｬﾏｲｶ氏ねと言われる素になりそうなので、少々補足

第一回のえーすﾀﾝの役割は、まとめ神であり場所取り神であり情宣神でありｶﾝﾊﾟ神であり作品展示神でもあった
わけですよね　要は普通の展示会と同じく、ﾏﾝﾊﾟﾜｰもｺｽﾄもﾘｽｸも背負い込む、大変な主催者をやったわけです
普通の展示会と同じことを、2chの名無しのＣ調無責任のﾉﾘでやろうとしたら、そりゃ矛盾は出るでしょう
人力・金力・解決力すべてを住人が「名無し」というﾋﾛｲｽﾞﾑを燃料にして、結果呼ばれる「神」というｶﾀﾙｼｽを代償に、
分散して持ち合うのが一見Ｃ調で無責任に見えるだけですから、そのどちらをも１人の人間に背負わせるのは酷です
※詳しい役割分担の錯誤があったらお詫びして謹んでｴﾛい人の訂正に委ねます

しもつかれﾀﾝは場所取り神になれる神の芽なんですが、それ以外の神の仕事まで全部やろうとするから
妙に自分勝手な責任感が臭ってきて、他の神候補との間で齟齬が起きているんｼﾞｬﾏｲｶと

そこから始めてみたら、この模型板で2chらしい展示会を開くためのｽﾚのありようってのが
少しはわかると思いますけども
まず「神」が現れないことには、そしてその「神」を素直に「乙」と受け入れられる空気がなければ、
ちょっと難しいと思いますよ

ジャマイカの言う事は理想ではある。

>ﾈﾀというｱｲﾃﾞｨｱがｽﾚに上がって、それを具体化していくのは誰かの指導力でもｶﾘｽﾏでも
>なくて、おまいら＆ｵﾚﾗ住人の遊び心とちょっとした行動力でしょうに

これを忘れてなんの２chか、とは思う。
思うがしかし、このスレの現状、もうひとつのスレの停滞っぷりからして
いますぐそういう「神」も「空気」も簡単には生まれまい。

結局の所、展示会をやりたいなんていう輩が絶対的少数なんだと思う。
そして、展示会をやりたいという連中も所詮口先だけで
他人の褌でしか相撲を取れない他力本願な輩ばかり。

前スレの流れを見ろ。
うだうだと何も決まらない、責任の押し付け合い、
突如現れたジャマイカ言う所の「神」には「付いて行きます」と反論も議論も何も無いまま「神」当人は望むと望まざるとに関わらず「お山の大将」に奉られ「展示会という名のオフ会」とやらを決行しあげくに自爆。

…2ch発の展示会とやらを本気でやりたいならまずは「祭」と称される盛り上がり有りきで始めなければ結局これまでの轍を踏む事になるは明白。
そして「祭」が生まれるには誰か一人の「神」を待っていては永遠に不可能。

展示会を開く事、そのものが目的化していないか？
えーすもしもつかれもそこをはき違えていなかったか？

どんな祭がやりたいんだ？
全てはそこから始まるものだろうに。

＞どんな祭がやりたいんだ？
しもつかれがいない祭りがやりたい

400ゲト。
つか、いつまでも引っ張るなよ。
一度会ってみたい気もあるが。

>397
つまりは皆の賛同が欲しい訳ですな？
でも、おまいさんID変わっても口調は変わらないから疑ってしまうんだが…
難しい言葉並べても、皆を説得出来る何かが足りないのと、しもつかれをそれとなくフォローする…

あんた死喪附稼霊さん本人かね？

>>401
正解！

>>400　朝になると必ず沸く擁護厨　ご苦労さんだね　しもつかれくん

ｼﾞｬﾏｲｶは以前の主張をかなぐり捨てて
意見対立してた側の主張が趨勢だと見るや意見を変えただけ
思い出してほしい、
ｼﾞｬﾏｲｶは以前は「展示会などやった者勝ちなんだから主催に従え」とばかりに
なんでも一人で独占したがる神を擁護してたはずだ
「誰か一人の神ではなく2chねらー大勢による祭りでやる展示会」という主張は
当初の主張に逆行するものと言えよう
自分の発言に責任持てない者にはコテなど無用だと思うのだが
要は目立ちたがりなんだろうな

空気ｺﾃが目立ちたがりのお寒い存在なのは仕方がないとしても、ｺﾃだから無用だと
いうのならそれはただの排除の理論で、禿しく2chらしくないと思うのですが
それと、ｼﾞｬﾏｲｶ人は今でもやったもん勝ちだと思ってますよ
模型板では手を動かすものが神の芽たりうるわけで、口だけの批評家はむしろ
厨の部類にｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞされがちですから
やったもんが一番偉いというﾛｰｶﾙな価値観から見て、やりたいﾔﾂが展示会やって、
それについてく者が集えばそれが2ch展示会、それでいいと思ってますよ

しかし、2chらしい展示会なんてものを夢想してる人がいるから、そんなことは
このなんかやろうとしたときだけ堅苦しいこと言い出す模型板じゃ無理ｼﾞｬﾏｲｶ
と書いてさしあげたのです
名無し変更議論然り、2MCの初期然り、出る杭を打って疑心暗鬼に陥って、手続き
やｽｼﾞに拘泥するあまり自分たちが何をやりたいのかを忘れてしまう流れはいかんとも
しがたいものなのかなと
主催者にふさわしいﾔﾂはいねがーと棚ﾎﾞﾀ口開けて待ってるくせに、いざ誰かがやってしまうと
そいつの素質がどうしたと足を引くわけですよ
まあしもつかれﾀﾝは論外だとは思いますが、それならそれで、しもつかれﾀﾝを囲んでﾊﾟﾁ組する
ｦﾁｵﾌなんて楽しみ方が出てくるのが2chらしいC調のｾﾝｽｼﾞｬﾏｲｶと思いましたよ

>>404
コテだから無用なんではなくオマエだから無用なんだよ
実行案を出すわけでもなく住人の態度がどうしたこうしたとばかり長々と語り
どのスレでも何をうpするわけでもないオマエだから無用なんだ
挙句には似たような行動しててもえ〜すなら擁護して
しもつかれなら論外と切って捨ててるダブルスタンダードぶりだ
どちらも一人で独占なのは変わらんだろうに

>>405ﾀﾝ
つまり「言ってることはともかく、お前が気に入らない」ってことですね
半年ROMってろと薦めたいところですが、ｺﾃ叩きも2chの風流なのでどうぞご自由に

それとえーすﾀﾝとしもつかれﾀﾝの決定的な違いは実際に展示会を仕切ったかどうか
ということですから、そこを区別することに何の疑問があるのか不思議です
ﾀﾞﾌﾞｽﾀ言いたいだけちゃうんかと
しもつかれﾀﾝは、自分が参加者として祭りに出てﾃﾝｼｮﾝが上がってしまい、自分が
運営していたかのような万能感に囚われてしまったのですから、論外にしていいと
思いますよ

>>406
つうかお前がROMれよ　アフォが
お前の建前論はマジむかつく。いい加減屁理屈並べるだけのレスはうんざりだ。
まぁこれからあぼーんするからどうでもいいがなｗ

言ってることも以前とで矛盾しとる上に
オマエ自身が出る杭を叩いてる人間に成り下がりながらも
自分を棚に上げて出る杭を叩く人間を批判してるようでは
正直言ってどうしようもないなと気付かないのか？
オマエのやっとるのは、これから出ようとしている杭を叩いて悦にひたってるだけの行為だ
それを批判されると自己正当化と煽りだけに終始して
展示会開催の為になることは全然書かないよな？
ここはオマエの自己主張と言い訳の為にある場所じゃないんだよ

>>407ﾀﾝ
一方で主催の資格を云々しながら、建前論にはむかつくなんてそれはまた随分と都合のいい話ですね

>>408ﾀﾝ
やったもん勝ちでいいけど、2chらしいってところにこだわるなら無理ですねってことだし、
全然矛盾してませんよ
しもつかれﾀﾝには以前からその迂闊な行動に批判的でしたからそこも矛盾はないですね

出ようとしている杭とはしもつかれﾀﾝのことですか？
「しもつかれ無しの展示会がしたい」と言うならば「しもつかれを囲むｲﾍﾞﾝﾄやろうぜ」と
言う方が2chらしいでしょうと申し上げたまでです

ここがどんな場かは>>408ﾀﾝが決めることじゃないので半年(ry

なんかジャマイカ叩きが目的のヤツがいるな。

ジャマイカ叩きというよりコテ嫌い
前スレからずっと粘着してる厨だろぅ

でも実際ジャマイカﾀｿうざいよね。

同じここにいるコテでものうぇれまんﾀｿが色々と提案したりして
実際自分も作ってうｐする人なのとは対照的っていうか
ただ「ボクって頭いいんですよー」といいたいだけに見えるね。

でもジャマイカﾀｿの意見っていつもそうだけど
どこかからの借り物意見か
誰でも分かることを回りくどくいってるだけなんだよね。
これものうぇれまんﾀｿと好対照っていうか。

好かれコテと嫌われコテの差はここにありだね。

>>412ﾀﾝ
それは禿しく過疎って寂しいｼﾞｬﾏｲｶﾝ隔離ｽﾚでやったらいいと思いました
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1163839497/l50

>>409
しもつかれは別に2chらしい展示会なんて発言してないだろ、
自分主催で成功させると言っただけでさ
これから出る杭になろうとしてるヤツをだ、
やった者勝ちだと言うなら好きにさせてやればいいものを
オマエは外野のくせに杭が出る前に潰そうとしているんだよ
今後オマエは名乗り出た主催者が気に入らないたびにこうやって叩いて
せっかくの神の芽をことごとく摘むだろうな
そんなクソコテは百害あって一理なしだ

>>413
しもつかれﾀｿ叩きも専用スレあるよ。
それは禿しく過疎って寂しいしもつかれ叩きスレでやったらいいと思いました。

>>412
頭の良い人間は難しい事を簡便に説明でき
頭の悪い人間は簡単な事をわざわざ難しく説明したがるものだ
ｼﾞｬﾏｲｶは頭の悪い人間だからそれはしょうがなかろう

>>414ﾀﾝ
「しもつかれ無しの展示会がしたい」と言うならば「しもつかれを囲むｲﾍﾞﾝﾄやろうぜ」と
言う方が2chらしいでしょうと申し上げたまでです
と書いたはずですがどうかもちついて読んでみてくなさい

それと、外野のくせにって、2chでそれを言うんですか？ていうか内野って誰？

>>417
やった者勝ちだから主催の意図に口を挟むなと言いつつ
オマエはしもつかれの意図してない形を勝手に進めようとしとるじゃないか
外野のくせにな

外野っていうのはだ、オマエの言葉に乗るなら実行しようとする人間が内野であり
オマエみたいな出る杭を叩くだけの人間は外野だよ
やった者勝ちなんだろ？
なんでオマエは自分の言葉に逆らってまで口出ししようとするんだ？

＞ジャマイカﾀｿ
はやく>>415に答えてください。
はーやーくー！

>>418ﾀﾝ
しもつかれﾀﾝに対する拒絶反応のために、このｽﾚは機能不全を起こしてしまって、
別ｽﾚまで立ったわけですよね
そこでｵﾌ会抜きの2chらしい展示会って話題が出たので、それに口を挟んだんですよ

しもつかれﾀﾝが意図する展示会について、反対をしたつもりもありませんね
「しもつかれ抜きの展示会じゃなきゃﾔﾀﾞ」って人に「むしろｦﾁｵﾌ汁」と言ったまでで

それとやったもん勝ちってのは勝ち負けの話であって、やらなきゃ話する資格がない
って話じゃありませんね
しかもそれだと、内野はｺﾃ名乗ってﾄﾚｰｻﾋﾞﾘﾃｨを確保した上でないと誰が内野で誰が外野か
判断できませんよ？

>>419ﾀﾝ
ｼﾞｬﾏｲｶ叩きｽﾚへの誘導をしもつかれ叩きｽﾚでやれって電波文になんと答えたら
いいのか途方に暮れてます

>>420
しもつかれ抜きでやりたい人間には意図にそぐわない案を語り
しもつかれを入れる事で彼自身の意図もくじかれる最低な提案を
オマエは自分の言葉に反して行っとるわけだ
トレーサビリティだぁ？
んなもん主催と主催に賛同する人間が内野なんだから関係なかろう
だいたい2chでトレーサビリティw

>>421
しもつかれ批判もしもつかれ叩きスレでやればどうですかということなのに
ジャマイカﾀｿ叩きをしもつかれ叩きスレでやれなんて電波解釈されたら
なんと答えたらいいのか途方に暮れます。

つか本当に嫌われコテの条件満たしてるねジャマイカﾀｿ。
屁理屈といい訳に拘泥してスレ主題にマッチしない話題でスレ埋めてさー。
少しはのうぇれまんﾀｿを見習ったら？

おまえらの言い争いなど


ど　　う　　で　　も　　い　　い


こういう奴らが前スレを失速させたんだよ
しもつかれやえーすだけのせいじゃないってことに気づいてるか？

>>425
すまんね。
見苦しいやつがいたから止めようとしたんだけど止まらないみたいだから
漏れはもう諦めますわ。
ジャマイカﾀｿがスレ失速の原因のひとつには確かになってるだろうね。

>>422ﾀﾝ
なにか大前提を見逃しているようですが、>>396で
＞もしも2chらしさってとこにこだわるなら、一度主催とか運営とかそんなｶﾀﾁから
＞離れてみると、2chらしい展示会をやるために何が足りてないのかわかるんｼﾞｬﾏｲｶとまさに愚考しますよ
と断ったように、2chらしい模型展示会をやりたいって人に対して書いてることですよ

しもつかれﾀﾝはしもつかれﾀﾝらしい展示会をやりたいんでしょうし、あなたがしもつかれﾀﾝでないのなら
彼の意図なんて代弁できっこないので、最低かどうかはわかりませんね
しかもひとまずやれるんですから、やったもん勝ちにも反しませんよ

主催に賛同するﾚｽ返す人間だけが内野ならば、それはｲｴｽﾏﾝｽﾞってことでそれなんて宗教？
あと、2chでﾄﾚｰｻﾋﾞﾘﾃｨなんて笑えますよね
ｼﾞｬﾏｲｶ人の言うことだからってﾄﾚｰｻﾋﾞﾘﾃｨをﾌﾙ活用してﾌｨﾙﾀｰかけちゃう人もいることですし、
そこは一緒に笑い飛ばしておきましょうｗ

アフォか
見苦しいのは ID:jbmZ4Fl7と ID:suESDiGAも同様だっつの
ジャマイカももう引けっての
このヴァカどもに何言ってもつーじねぇって

ま、スルーできてないオレも見苦しさに変わりはないな
ROM一同、すまんかった

>>428ﾀﾝ
海より深く反省
ﾉﾝﾏﾙﾄに帰ってｵﾅﾇｰします

やった者勝ちならやると宣言したヤツにオマエの御託など押し付ける必要はない
オマエはオマエのやりたい展示会をやった者勝ちすればよかろう
イエスマンズだぁ？
オマエが何故かえ〜すに対してだけはそうだったようにか？
で、他のヤツがやった者勝ちしようとすれば杭を叩くと
しもつかれの意図なんか問いただすまでもなく最低だよオマエ
しかもオレにまでしもつかれの自演疑惑か？
え〜すといいオマエといい、やり方が一緒だよな、擁護もするわけだ
もしや同一人物か？

正論で論理的に反論できないバカどもがｼﾞｬﾏｲｶを妬んでグチグチ言ってるだけにしか見えない

みんな…そんなにリアル生活が辛いのかｗ

憂さ晴らしにコテ叩き乙｡

ﾘｱﾙが本気で辛いヤツはこんな所に出入りしねぇよw
ここで憂さ晴らしてるヤツなんてただの人生負け犬
2chでしか強気に出れない根性無しのDQNってだけ

妬むだぁ？
この無駄に横文字入れたがるだけで論理も糞もないウザコテの
何をどう妬んだらいいんだw

しかしこの何の実行案を出せるわけでもなくウザさもしもつかれ並のクソコテに
平日昼間から不自然なまでに擁護が湧くのはなんなんだかな
他人に平気で自演疑惑をかけるくらいのヤツだ、
自分でも自演で擁護だのやってるからそういう発想になるんだろう

こいつ見てたらパンコを思い出すわ。胸くそ悪い。
典型的な脳内モデラーっつうか。
さっさと死んでくれんかね。

名無しだからってお前の糞さが変わるわけじゃないから安心汁ｗ

ｼﾞｬﾏｲｶが何かを作ってうpしたのを見た事がない
脳内モデラーの極みをこれに見たり
ヤツはただ評論家気取りたいだけであり模型そのものはどうでもよいのだ
そんな者が何故に展示会スレに口を出すのか？

彼の目的は実は展示会ではなく評論にあったのだw

いい加減にお前も消えろ
そこまでｼﾞｬﾏｲｶに勝ちたいのか？
前スレのｼﾞｬﾏｲｶ叩きと同じ奴だろ

具体的な提案をしないで叩きだけやってる
ID:jbmZ4Fl7と ID:suESDiGAがうざいよ。

前スレの最後でえーす叩きしてたのはお前らじゃないか？

語尾に付く・・・ｼﾞｬﾏｲｶを

・・・ではあるまいか

に置き換えてみると

なんかいたなぁそんな奴が・・・

ID:jbmZ4Fl7はまず自分が模型うｐしたらいいよ

>>442
つーか具体案出して仕切ってもらった方がいいと思います！

>>443
え〜やだよぉこんなヤツの仕切る展示会なんてぇ〜(w

しもつかれいなくても、結局荒れるんだね。w






つか、ジャマイカ叩きはしもつかれの自演か？

荒らしてるのは前スレからいたｼﾞｬﾏｲｶに粘着してるのだけだよ
ｼﾞｬﾏｲｶ粘着君とえーすを追い出したやつって同じやつだろ？
突然ケンカふっかけて一日スレ荒らすと満足して消えるようだ

そいつじゃないけど
おれもジャマイカ人はうざいと思う。
てか特にファンが多いコテでもないのに
なんで擁護が出てるのか不思議。

>>447
そうなの？
オレ好きだぜｼﾞｬﾏｲｶ

あ、粘着叩きのやつもうざいと思うので
叩き容認派というわけじゃないよ。
どっちもうざいから消えて欲しい。

どっちかってぇとｼﾞｬﾏｲｶ擁護に入るんだろうな俺は。
粘着が嫌なのは上でも書かれてるが、批判意見する際にいきなり喧嘩腰で相手を挑発するところ。
言ってることが正しい間違ってる以前に、スレの雰囲気が悪くなって一見さんお断りムードになるから嫌だ。
まぁそれ言ったら普段のしもつかれ叩きはどうなんだと言われそうだが、しもつかれは腐ってるので擁護する気なし。

しかしネットで議論ほど無意味なものもそうそう無いんだがな。
考え方の相違は、決して相容れないんだから相手に自分の考えを押し付けようったって暖簾に腕押しにしかならんのに。

>>448ﾀﾝ
(´・ω・`)ﾉシ

しもつかれ、ようやく死んだかｗ

余談ついでに・・・

展示会するなら、みんなでmixiに移動してやればもっとスムーズにいくかもね。
全員コテハンで自演疑惑もまったくなし。
無責任な発言が封じられて、信用のある人物なら自然とリーダーになれると思うよ。
画像も使えるから作品さらしたり何かと便利だしね。

２ちゃんは「話題に人が集まる場所」だから、いい企画が先行しないと成り立たないでしょ。
ミクシは逆に「人に話題が集まる場所」だからOFF企画には向いてると思う。

そんな閉鎖的にしたらますます人が寄り付かんわ
＞全員コテハンで自演疑惑もまったくなし。
しもつかれが散々ハンドル変えて自身を偽っていたことを忘れたか？

>>453

もしかしたらそうかもしれないけど、それじゃあ意味がない。
どこでもいいからネット展示会がしたいのではなく、
2chの展示会がしたいわけなんだから。

というか、一応、一回目は実施できたんだから、
あとは多少の批判を受けようとも改善しつつ、
数をこなしていくだけだと思うんだけどなあ。

それだと2ちゃん発でもなんでもない、ただの模型コミュニティではないかと……。

>>455
そもそも2chの展示会にしないといけない理由が分からない。
単に2chの名前が便利だから使いたいって理由なら反対したいし
批判を受けながら強行では2chの名を出すに値しない。

ココが好きでココにいる連中がココの連中と展示会をしたい

それだけの事じゃないのか？
どこでやれあそこでやれは検討外れな話だと思う。
それこそただ展示会がやりたいだけならﾐｸｼやら、
それこそ地元の模型サークルにでも入ってやればいいんだし。

やっぱり２ちゃんねらーにはあんまりミクシは好かれてない？(^^;)

２ちゃんもミクシも道具なんだから、特性に応じて便利に使ったらいいと思うよ。
と半分マジレス。
2MCが軌道に乗ってるのは、全員コテハンシステムにあるかもしれないかもね。

>>459
そういうことじゃないと思うけどな…

>全員コテハンシステム
ホントに展示会やるとなったらそうしなきゃムリじゃね？

>>459
あんたわかってないわ。

2mcの初期の荒れは凄まじかったよ、強化タンは発狂したし。
今でも続いているのは強化タンが抜けて
責任の所在があいまいになってどこに噛み付いていいか
分からなくなったからってのが一番の理由のような気がする。

>やっぱり２ちゃんねらーにはあんまりミクシは好かれてない？(^^;)
誰もミクシが嫌いとかミクシに反感を持っているような事書いていない。
単なる被害妄想。

>>461
前スレ、前々スレの事情はぜんぜん分かってないけどね。
今こんだけこじれてるんだから、いっぺんゼロベースで考えてみたんだよ。

>>463
おれ自身、あの馴れ合い文化はちょっとなじめないもんで(^^)
ついこうやって全レスしちゃうとかね。

>>462ﾀﾝ
たしかに強化ﾀﾝはいろんなものを背負い込んでつぶれていくのが可哀想でした

だからこそ、>>455ﾀﾝの
＞というか、一応、一回目は実施できたんだから、
＞あとは多少の批判を受けようとも改善しつつ、
＞数をこなしていくだけだと思うんだけどなあ。
には禿同です

>>465
禿同
で、あっちにも書いたけど…マルチスマソ


例えば
>神キットが発売される
>>スレ多いに盛り上がる
>>>うp祭が盛大に催される
>>>>どうせならリアルで見せっこしねぇ？って流れに

…理想ね、あくまで理想。さらに…

>しかも同様の事象が様々なスレで同時多発
>>そういえば展示会やろうってスレがあったな
>>>よし！そこに集まってスレ合同で展示会しよう！

…なんて事は限りなく妄想。
でも本来はそうあるべきなんじゃないかな、とも思う。
展示会のための展示会じゃなくて、
展示会という形を取らざるを得なくなるくらいの盛り上がり。
それこそが2ch模型板発の展示会なんじゃないかなぁ。
我ながら無理言ってるとは思うけど。

>>446
ファーストグレードコンペかあ。なるほど〜
２ちゃんらしい「企画先行」のOFFですな。

流れを唐突に変えて変なネタ振ってくるのはなんでいつもage厨なんだ？
しもつかれの話題そらしか？

でも本人もしばらく来てないし、正直もうしもつかれの話はどうでもよくね？

>>467
FGスレの事だと思うけど、どこにもＯＦＦなんて書いてないよ…
466はこういう盛り上がりから自然発生してオフ、展示会に至ればﾍﾞｽﾄﾀﾞﾈって言いたいんじゃないのかな？

回数を重ねたいなら極力シンプルに徹するべきだね。
テーマだなんだと個人が自分のアイデアを２ちゃんの名前で売り出したい欲求なんか
そんなものは個人で展示会やればいいだけの話だと思うよ。

極力シンプルに、いつどこで２ちゃんねらーの展示会をやります、
以上のテーマは必要ないね。

age

age

このスレを上げてるヤツは何がしたいの？


…しもつかれ？

しもつかれ氏を叩く仲間が来なくなったから､ageて目に留まりやすくしたんだろｗ

俺はしもつかれは嫌いじゃないし
もし開催するというなら金銭面なんかでは協力できるとは思うんだが
なんせ栃木じゃ流石に参加できないのが残念だ。
というよりどちらのスレも進行が止まってしまったな・・・。

手始めにオンでの内覧会からやってみないか？

どちらのスレ覗いても【一緒に何かやりたい】と思わせるレスが付いてないからな｡過疎る訳だよ…｡


オンライン上で内覧会建てるのも有りだと思うし､何処ぞのコンテストに､統一チーム名で参加するのも良いんジャマイカ｡

展示会やるんでも､メールだけで打ち合わせて当日初顔合わせは､流石に無理があると思う｡
面突き合わせて判る事もあるんだし｡

まずは有る程度の共通認識を､築き上げるのが先じゃないかな｡

すみません。
ＰＣのハードディスクが壊れて、メーカー修理もお金と時間かかるので、
どうしようか考え、新規にＰＣ買い換えました。
しばらく発言せずに申し訳ありませn.

>>476
あの・・・東京23区内での開催って事になってると思うのですけど。
都内が成功しないことには、栃木なんてまず無理でしょうし。

>>471
テーマに関しては、私も同意見です。
テーマを設けると、いろいろな誤解も生まれやすいですし。
他の展示会でも実際に経験しましたが、みんな揃ってのテーマに反発する人も出てきたりしますし。
自分が作りたい物が他にあるのに、テーマのせいでできないとか。
あくまで有志だけでいいんだからと説明しても、なかなか理解してくれなかったり。
第一回展示会の会場でも参加者の皆さんと話しましたが、テーマを決めるサークルっぽさをなくして、
２ちゃんねるらしさを他にみつけた方がいいんじゃないかなぁ？
あるサークルではテーマ作品作ってこなかった者は青汁一気飲みの罰ゲームなんて、体育会系のノリの所もあるようですが。

おまえもう向こうには絶対出てくるな迷惑だ
ここで引きこもりしてろ
展示会やりたきゃおまえひとりで勝手にやれ

>>478
栃木で開催したいって言ってるわけじゃないだろ？
都内でやるから、さすがに栃木から行けねぇって話じゃねぇの？

理屈はともかく、栃木なんてまず無理って言葉につカッとなってな。
同じ栃木県民として。

>>480
×言葉につカッとなってな。
○言葉についカッとなってな。

カッとなりすぎたみたいだ＿|￣|◯

なんだ？
>>480と>>481は電波か？
発言の意味がよく分からないんだが。
しかも>>481で自分が電波だと理解したにもかかわらず、謝罪の一言もないのな。
すまんの一言でも入っていれば大分違うのに。


しもつかれがどうとかじゃなくて、こういう電波な叩き厨や擁護厨が荒れる原因じゃないのか？
そこから自演だの勝手にふっかけて…
確かに疑わしい点はしもつかれにもあるが、疑わしい=確信=真実と勝手に置き換えて、
それがしもつかれ批判の根拠になっているのだとしたら、アホらしいと言うしかない。


一つ提案なんだが、ここにしもつかれを隔離せず、ここは使用禁止にしたらどうだ？
削除かDAT落ちさせて、しもつかれも別コテや名無しであっちに参加しろ。
第一回参加者も展示会成功を願うなら、そいつの正体には触れないように。
それでも荒れるならしもつかれに非があるのかも。
誰かれ構わずしもつかれじゃないのか？て叩く奴いたら、むしろそいつにこそ非があるって判るってものだ。

まずsageろ､話はそれからだ｡



向こうの奴らが叩きに来て､ファビョってるんだよ｡しかも、ただスレ覗いただけの奴がｗ
それに名無しor別コテで参加したら､実際に展示しに行く際にまた同じ事になるジャマイカ｡
少しは考えてレスつけなはれ｡

自演擁護ご苦労さんｗ
ま、しもつかれをあっちに参加させるなんて有り得ませんからｗｗｗ
一人で云ってて下さい。

すまん、DAT落ちさせる提案したのにsage忘れた。

本人が展示会成功させたいと思ってるならば名乗らないはず。
他の第一回参加者も展示会妨害したくないのならば追求しないはず。
これでもボロが出るなら本人が悪い。
些細な点からどんどん疑い、話をでかくして叩く奴がいたら、そいつが妨害者って事でどうよ？

現状のままだと、しもつかれがこっそりまた参加して、後から名乗ってブチ壊しになるぞ。
そうならないためにきちんと互いに線引きしようと提案している。
しもつかれは参加するなと言っても、それはしもつかれ次第。
本人が本当に参加してなくても、違う人が自演とか疑われ荒れたらそれこそ目も当てられないジャマイカ。
実際に自演疑惑ふっかけられた俺としては、
さすがに自演とか騒ぐのは妨害者と思いたくなるよ。

sageであろうがなかろうが
書き込みがあるとＤＡＴ落ちしないんだけどな。
言動が一致していないぞ。
もう二度とここに書き込まない事を ID:CKiZi9Ryにはおすすめするよ。
書き込まなければ自演とか絶対に言われないし。

>>486も電波っぽいなぁ。
じゃあ何か？ 俺の提案はあっちに書けばよかったのか？
あっちではこれ以上しもつかれの話題をしたくなかったんだけどな。
しもつかれが参加する事を嫌がってるんじゃなくて、荒れるのが嫌なの。
あっちはしもつかれをNGワードにしようよ。

>484
イタい所突いたか？顔真っ赤だぞ？他人の尻馬に乗った叩き厨君ｗ

>485
あちらのスレで､粘着厨に疑われてしまった方でしたか､スマン｡
正直､[つまらねー事グダグタ粘着すな！]て言いたくなる｡

>486
それは板機能的に､しもつかれを抹殺汁て提案か？
定期的に煽り厨が､叩きageをしてるから無駄だろ｡

それと､しもつかれ氏にも言いたいんだが､展示会開く事に執着し過ぎて視野が狭くなって無いか？
>476氏の【オン内覧】の提案もスルーしてるし｡

確かに目的は2ch名義の展示回だが､段階を踏まえてから…と言う意見は合理的だと思うが如何？

>>489
１度でも展示会開けば人集まると思ったんじゃね?

ID:CKiZi9Ryきめぇ

しもつかれ叩きも擁護もどっちも荒らしで良かろう、もう。
本気でやりたいヤツはスルーして話進めてろ。

いやむしろこのスレはそのために残存しているようなものだろ。
ここで存分に荒らしあえ。そのかわり向こうには絶対来るな。

んなこと言っても向こうにも湧いてくるもんはしょうがあんめぇ

まぁここの存在意義に関しては同意。
>>492は向こうに湧いて来ても…って話な。
向こうに書きたくなかったんでこっちに書いた。

どうせ皆、両方見てんだろw

おまいら…サイテーだな(´･･`)

どこが最低なのやら。
至極真っ当な意見ではないか。
しもつかれをここに隔離しておけるなら、ある意味それだけで存在価値がこのクソスレにもある。
なんせ本当に迷惑で邪魔な存在だからなしもつかれは。

age

あいかわらず、向こうの板はぐだぐだと観念論ばかりでちっとも進歩がないので、
こちらでのしもつかれ主催の北関東に期待してしまうのだが……やるんだよね？

お約束だけど、書いておく。俺はしもつかれじゃないよ。

しもつかれとふたりだけでせいぜい頑張ってね

いいかげんここはdat落ちさせろよ

下手でも良いなら三人目｡

少なくとも､小さな事でグダグタ言ってる怨み厨と組むよりはマシｗ

しもつかれ乙

もう一個の方に書いたけどこっちにもマルチ。



2ch模型板のオフ会をしよう。
でもただのオフ会じゃツマラナイ。
模型板らしく自分の作った作品を持ち寄って内覧会形式にしよう。

と、そうゆう事でいいのかな？

ではこれまでに出た３月と５月の間を取って４月開催ってことで良いかな？
場所はこれから決めるとして…都内ならいくらでも場所はあるよ。

ってことで「会場借り役」ならやるよ。
立て替えはしとくから当日集まった人数で割り勘な。
会場決めはこれからだから、魔改造もありって事でどーぞ。

後は展示方法やらテーマやらが必要なら各自で考えてくれ。
告知やら人集めやらは参加者各自が自己責任でどうぞ。
それ用のサイトとかも必要だと思った人が作ってくれ。

age

age

で、どうなったんだ？

>>70
>よし、やろう！
>反対意見多数だけど、応援してくれる人もいる。
>反対意見多数と言っても、同IDで何度も反対意見言ってる人は、一人として勘定すると･･･
>反対意見多数でも、反対者はそれほど多数ではない。
>
>来年度中に、私が２ちゃんねる発の展示会を成功させます。
>しかも東京23区内で必ず。

緊急浮上wwww

ふっかつのじゅもんをにゅうりょくしてください


→しもつかれ＿

さて、またしもつかれでも召喚してみるかな？

>>509やめとけ　馬鹿がうつるぞｗｗ

し

も

だ

か

げ

ろ

う

し

い

【>>519までのあらすじ】

>>511は「しもつかれ」と一文字ずつ書き込む住人リレーを画策。
最初の一文字「し」を書き込む。

>>512はその意図を読み取り、「も」を入力。ついでにageる。

>>513は流れを逸らすべく「だ」を入力。「下田景樹」にしたかったらしい。

さすらいすぎのジャマイカ人 株価【37】（>514）はその意思を継ぐべく「か」を入力。

>>515も賛同して「げ」を入力。

>>516　： 下田景樹を知らないのか、はたまたジャマイカ人の書き込みから何かを完成させたかったのか？

>>517何となく「かげろう」にしてみる。或いは>516か？

>>518「しもつかれ」リレーを完成させるべく再び「し」を書き込む>511

>>519このあらすじを完成させる前に途中で消してしまい、やり場のない怒りを脈絡無い文字で埋めてみる。

問題提起：何処かのスレで「恋人が死にました」の様な書き込みがされたレスを見た。
　　　　　書いたのは「しもつかれ」氏なのだろうか？

お邪魔しました。

なんだここw

明日はどこらへんで展示するんですか？

今年中にやるんだろ？
あと半年だぞ

そろそろ栃木スレで召喚の呪文を唱えればいいのかな？

栃木の模型店　その５
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1176123262/l50

ここでいいの？

＞召喚の呪文
おもちゃ博物館に向かって唱えるとよろし。
“かいしんのいちげき”が望めるかと。

語ってくれい。

で、実際にまだ展示会やりたいor参加したい人っているの？
いないんなら、召喚やめときな。
ネタに餓えた傍観者にしか見えないから。

しもつかれ2mcに再臨orz

2MCスレに書くのは気が引けるからここに書くが

ゾイ板でおもちゃ博物館のゾイドを組んで晒していた時は
名無しでそれなりに受け入れられていたじゃないか＞しもつかれ
なんで今さらしもつかれを名乗って出てきたんだ？

まだ展示会に未練があるからじゃない？
失地回復というか汚名返上というか、画策してるとか。

まあ別名名乗ってもすぐ自爆してバレちゃうんだろうけど。
文章のウザさがっとも変わってないとこがなんともはや…

スレ汚しとか言えば済むってもんじゃないんだよw

最近しもつかれとかいう糞コテが非常にウザイのだが

ｺﾃなんて基本ｳｻﾞｲしな。

だが、こいつが名無しや別コテで他スレに出没してると思うと、それもキモい。

EXモデルスレより

56:しもつかれ◆uYTmKza2/w :2007/08/16(木) 10:06:57 ID:Da6mKlgY [sage]

展示会スレで最初の会場候補地だった栃木県の壬生町おもちゃ博物館。
ここの所有品はほと


…どの面さげてこういう事を言えるかな

最近、色んなｽﾚで出るようになったな＞しもつかれ

最近出没したんじゃなくて、元々名無しだったのがコテになっただけじゃね？
名無しで紛れ込んでるのがキモいって意見もあるんだから仕方ないんじゃね。
特に暴言吐いたり荒らしてる訳でもなく、マターリやってるようだからいいんじゃね。
少なくとも他のコテよりはマシだと思うよ。今のところは。
そのうちボロが出るんじゃね？
つか、そっちに期待してるが。

別にいいんだけどさーしもつかれを名乗るならここに顔出すべきだと思うんだよね


べ、別にアイツがいないと寂しいとか、そんなんじゃないからね！

なんかさー なんというか…　学習能力ないよね、文章力も相変わらずだし。

今更しもつかれの存在を知り過去ログ全部読んだ。
感動した。

>>539
展示会やりたい奴が他にいないのにか？
展示会スレなんだから展示会の話題以外はスレ違いなんじゃね？

>>542
ここはしもつかれいじりスレだよw

いじる相手もいないのにか？ 空しいな。w
つか、コテいじりや叩きなら最悪板行けっての。
前に霜が捨てアドにウィルス喰らったとか書いてたが、こういう奴が送ったんだろうね。
霜がどうなろうか知ったこっちゃないが、もし展示会やるのならマターリ見守るつもりだ。
お前らみたいにネガティブにコテ叩いて妨害するほどクズじゃないつもり。
だいたい2chの展示会なら霜だけじゃなく、能やらジャマやらチャリなんかのクソコテウザコテも参加した方がらしくないか？
そういう前向きになれないクズが、いつまでも叩いてるんだろうなぁ。

ようしもつかれ
クズはお前だよｗｗｗｗ

こりゃアカンわ。
予想以上、と思ったら予想通り程度のクズがいたわ。
霜の味方したつもりは全くないが、それでも自演厨呼ばわりされるとは。
そういうのがネガティブでクズだって言ってるんだけど。
少なくともあちこちのスレで見かける霜の発言の方がまだ好感持てるよ。
いや、霜を褒めてるんじゃないよ。
低レベルの争いだけど、「あの」しもつかれよりもクズだと言ってるの。
霜は相変わらずクズだっていうのは賛同するが、お前らはそのクズ以下だな。

>>544
>もし展示会やるのなら

笑う所か？
いや〜ありえないありえないwww

PC知識のなさまでそっくりだからな・・・
そりゃまあ疑われるだろう。

でもさぁ、最近の霜の発言見てると、そんなに悪い奴に見えないんだよねぇ。
妙に理屈っぽいというか長文多いけど。
むしろそれぞれのスレを前向きに盛り上げてるように見える。
そりゃあ漏れも、面白半分にからかって叩いたけど。
そもそもなんでこいつ、こんなに叩かれるようになったんだっけ？

ごめん、sage忘れてた。




それと、こちらも長文ｽﾏｿ。

悪いやつに見えない、ねぇ。
以前の経緯から慇懃無礼で腹黒いことが判ったから
それ知ってるヤツは今さら信用しないってだけじゃね？

悪いやつかどうかは知らないけど、
無責任でいい加減、頭が悪い上にお調子者なのは確実だと思う。

>>549
しもつかれが悪いヤツだから叩いてる訳ではないという事だ。

>それぞれのスレを前向きに盛り上げてるように見える。

そのように見えるウチはおおっぴらには叩かれないだろう。
それでも叩いてるのはオマエみたいな「面白半分」なヤツな。

それにしても、いくつかスレ見たけど、
前向きに盛り上げてると言える程の発言は無いような気がするな…
名無しでもいいような別にどーって事ない書き込みばかりなような。
まぁ、いまだにしもつかれを名乗る意図はよくわかんないけど、
このまま空気コテとして生涯を全うしてくれればいいと思うよ。

「しもつかれ」って料理の名前なんだな
地名かと思ってた

展示会は成功させます

>>556
偽物キエロ

以前このスレでしもの事を神経症じゃないかと本当に心配してるっぽい人がいたけど…

ﾒﾝﾍﾗﾓﾃﾞﾗスレでしもがアドバイスしててﾜﾛﾀ

欝とボーダーで７年くらい病院通ってます。
２週間に１回くらいの通院ですが都の障害者認定受けてます。
557さんのような発言読むと私まで馬鹿にされてるようで落ち込みます。
メンタル系の話題をからかいのネタにするのはやめて下さい。
ﾜﾛﾀとか、私まで笑われてるような気分になります。

>>558
>557さんのような発言読むと私まで馬鹿にされてるようで落ち込みます。

厳しいことを書くようだけど、そういうひとはこういう場所は見ないほうがいいと思う。
ひとのすることをあれやこれやはできないけど、自分から接しないようにすることはできるのだから。

お大事に。

アドバイスありがとうございます。
ですが心の病気でも、私は模型が好きなのです。
そして、この板から本当に展示会が実現するのなら…
本当にそれを見届けたい一心でこのスレに来ました。
初心者で病気のためガンプラ無塗装しかやってないし、展示会に出せるとは思えませんが、
本当に展示会が行われるのなら見に行きたいですし。
ですがせめて、心の病気を馬鹿にするような発言はやめて欲しいです。
２ちゃんねるだから無理だっていうのは判ります。
だけどそれはただの荒らしの戯れ事だと思っています。
メンタル系の話題で中傷するのは、荒らしの心ない発言だと理解しています。
つまりメンタル系をネタに他人を馬鹿にする発言は荒らしと同様に説得力ないですって事を言いたかったのです。

心の病気の人は匿名掲示板は絶対に見ないほうがいい。
意にそぐわないであろうレスが多いから病気が悪化するよ。マジで。
展示会に行きたいなら静岡ホビーショーのような
一般サークルの展示会を見に行ったほうがいい。

>>560
>メンタル系をネタに他人を馬鹿にする発言

じゃあデブネタはいいの？　ニートネタは？　在日ネタはいいの？　Bネタは？
いくらでも発言者自体、知らないうちにひとを傷つけるような発言はあるし、
そういうのを喜ぶひともいるんだからさ。
悪いことは言わないから、ここに来ないほうがいい。

模型が好きなら模型を作ればいいんであって、
わざわざ2チャンネル見て、傷つく必要はないと思うよ。

メンヘルだけは特別なんだ、的な発言はひとを不愉快にしているのでは？

みんな良い奴だな。
でも、ID:1nQO8BxJはしもつかれだから
まともに相手してやらなくても良いよ。

ID:1nQO8BxJはしもつかれだろうなw

しもつかれのレス→しもつかれ叩かれる→しもつかれを擁護（複数人が続けて→しもつかれ本人は現れず
こんな流れをいろんなスレで見てるよw

あと、七誌で書き込んでて、レスの流れに関係なく急にコテハン使って書き込んでた事もあった
それ以降、そのスレが少し荒れたのは言うまでも無いw

346 ：HG名無しさん：2007/08/29(水) 17:12:36 ID:1nQO8BxJ
確かにそれはあるかも。
私は幼少の頃アトピーで、そのせいか病気がちで。
妻に「こんなに病弱になるって知ってたら結婚しなかった」とか言われ続けて欝になり、とうとう障害者に。
子供の頃好きだったガンプラを気晴らしに始めたけど、妻に捨てられて。
1/144のガンダムとシャアザク、グフくらいしか買ってなかったのに。
今は妻とは別居中です。
たまに少しずつですが、ガンプラ買って作ってます。
医者も治療になるからガンプラは続けていいと言ってくれます。

だけど、どうして普通にできないんだろう。
そんなに高い自尊心じゃないと思うけど、せめて病気になりやすい体だけでも何とかしたい。


348 ：HG名無しさん：2007/08/29(水) 18:05:37 ID:1nQO8BxJ
ありがとうございます。
現在は弁護士さんを通して離婚調停中です。
だけど本当の悩みは妻との不仲よりも病気がちな体でして。
仕事も休みが多いし、職場のみんなも理解してくれているけど、どうして普通に毎日働けないんだろう。

霜って結婚してたのか・・・
ここは霜を叩くスレであって、そのために霜をデブやニートや在日と決め付けてそれら全ての人たちを中傷するのがダメって事ではないのか？
別に霜がメンヘルだからダメって訳でもなかろうに。
同様にデブだったり、ニートだったり、在日だったりするかもしれないが叩かれる本質はそんな事じゃあないんだろ？

この文章力のなさは……

つーか､気に入らないなら書き込み止めて､dat落ちさせりゃ済む話だろうに｡

暇つぶしでしょうよ。

しもつかれ・・・・

みなさんの私に対するお怒りは十分に理解しています
ですが、今は展示会を成功させるために知恵を貸してください

このスレのみなさんで私の展示会を成功させましょう

確かに　シモ は 疲れてるな…

さあ、展示会の時間だ

【欝】メンヘラーモデラー【神経症】の363、しもつかれ発言
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1157861810/363

>最近コテハンにした理由の一つに、
>「まだ展示会やる気なくしたわけではない」という意思表示

よし、じゃあやろうぜ。
こっちこいよ、しもつかれ。誰かが動かなきゃ何も始まらないんだし。
やる気ある奴が動かなきゃ、事なかれ主義の蔓延するこの板で何かが始まる事は無い。

落ちた方のスレでは「とにかく何の縛りも無く、極々シンプルに」ってのが総意だったけど実際、何からはじめりゃ良いかね？

>実際、何からはじめりゃ良いかね？
しもつかれがコテハンから七誌に戻る事

名無しに戻って、実はしもつかれでした、だと、同じことの繰り返しだよなあ。
だから名無しに戻ることは必要ないというか、やっちゃ駄目なことだと思う。

2ちゃんでの告知やら募集をするなら、多少は叩かれることを覚悟して、
いちいちアオリやら何やらに反応しないで話を進めていくことじゃないかと。

というか、しもつかれは、おもちゃ博物館で週末とか連休だけでもいいから日程をとって、
「いついつ、このスペースを確保したから参加したい人は連絡後、完成品持ってきて」
みたいな状態にするだけでも、だいぶ違うんじゃないかなあ、と思う。
潜在的に参加したい人もいるだろうし、しもつかれを生で見てみたいと思う人もいるだろうし。

まあ、とりあえず、しもつかれを殴りたいって人もいるかもしれないから、
そこだけは気をつけて。

>「いついつ、このスペースを確保したから参加したい人は連絡後、完成品持ってきて」

あ、それいいなぁ。どうよ？>しもつかれ
汚名返上のチャンスかもよ？

第一回といっていいのか、悪いのかは知らないけど、
あれがほとんどそんな感じだったんだよね。

あれを馬鹿にする人もたくさん（？）いるけど、
なんだかんだ言っても見知らぬ人が集まったのは結構、すごいなあ、と。
まあ、同時に見知らぬ同士で集まる恐さ、みたいのも露呈したけど、
そこらへんはいくらでも改善できるんじゃないかと思うけどなあ。

しもつかれの作った特大大和、
完成状態を生で見たいぞ。
展示会に持ってきてくれ。

ふと思ったんだけどさあ、
そのやり方で当日実際に人が集まらなかったら…


しもつかれ、もうおもちゃ博物館に出入り出来なくなるんジャマイカ？

>>577
>あれがほとんどそんな感じだった

そりゃそうだろ
どんな展示会でも「場所確保したから集まれ」なんだから同じだよ

>>575のキモは、この手のイベントで一番面倒な場所確保と日時決定を
しもつかれにやらせて、ヤツの意気込みを計ろうというトコロにあると思うが。
やる気あるなら行動してみせろってこったろ。

そうれに、どうせ日時やら場所やら、鶴の一声がないと、
こんな場所でいくら議論したって決まらんのだし。
>>577が評価する第一回もそうだったろ？
誰かが率先して引っ張ってくれないと何もやんないよ、ここの人達は。

>>579
>もうおもちゃ博物館に出入り出来なくなるんジャマイカ？

それくらいのリスクを持って本気でやるなら、
助けてやろうというヤツもいるってもんでそ。
>>580にも書いたけど、
それくらいの意気込みと行動力を見せてくれないと
ヤツについては行けないよって部分もあるね。

場所を確保して、人が全然、集まらないようだったら、結果として、
しもつかれの個人展になってしまっても構わない、ぐらいの気概がないとね。
なんかやたらと完成品があるみたいな話をしていたから埋められるんじゃないかと。

見学の人数に関してはおもちゃ博物館って場所を考えれば、
それなりに来訪者は見込めるので、そっちが問題にはならなそうだし。

おまえら、ハイリスクな話してんなー。
やっと実現に漕ぎ着けた前回の展示会がなぜ、それっきりになったのか、知らないワケでもあるまい？
しもつかれみたいな奴は、省みるっつー事をしないから同じことを平気でまたやるぞ。

他スレには出てきて、ここにはこないってのは、外堀を埋めてるつもりなんだろうな。 意味無いのに。

>>583
別にしもつかれだけのせいじゃないと思う。
お前さんみたいな茶々入れ野郎の責任も結構大きかったんじゃないかな。
その辺ちょっと省みてくんない？

またしもつかれの自演かょ。


>>584はしもつかれ。w

>>585
すげー早いな、張り付いてんの？

残念、違うよ。
そんだけ張り付いてんなら文体で解るだろ？
ヤツの自演はもっと白々しいw

>>584

>前回の展示会がなぜ、それっきりになった

このことに関してはしもつかれの責任がほとんどだと思うよ。
「しもつかれ」であることをかくして「あるご」で参加した。
これだけでも結構、すごいと思うけど、まあ、そのことまではともかく、
その後で、実は、しもつかれでした、と白状してしまうし。
隠すなら隠し通していればいいのに、我慢できない人間だし。

で、結果、一部の展示会参加者は怒って去っていったし、
スレを読んでいる人間にしてみればなんだかなあ、という脱力感が残ったし。
2ちゃんねるでこの手のことをやる以上「茶々入れ野郎」ぐらい無視するなり、
軽くあしらうぐらいの技量というか器量が求められるだろうよ。

>>586
それは失礼。でも本当に違うのか？

>>587
最初っからしもつかれで参加すべきだったって事？
じゃあ今回は他スレでも最初っからしもつかれで発言してるんだし、
全然おっけーじゃね？

だけど他スレばっかりで全然当人がこっち来ないじゃんかょ。

しもつかれで発言してる時もある、名無しで自演してる時もある。だろ
>>1のリンク先の謝罪文だけど、あれを信じろというのは無理がある
彼女が出来て〜〜のくだりには吹いた。昼ドラじゃ無いんだからww

最初からしもつかれで参加するか、最後まであるごで通すべきだったとは思うね。
せめて、他の参加者全員にぐらいは事情を話しておいたほうがよかった。
彼の場合、都合が悪くなると弁解の書き込みを止められない、って状態なので、
すぐにバレるんだよなあ。ああいう時はひたすら沈黙していればいいのにね。



本人がこっちに来ないのはようするにやる気がないだけ。
気分で「まだ展示会やる気なくしたわけではない」とか書いちゃうんだよ。
このスレの最初のほうでも「やりましょう」とか調子乗っているしね。

とりあえず、ただいま。
ちょっと1日2日書き込みがなかったからって逃げたとかやる気がないとか言われるとは思いませんでした。w
【欝】メンヘラーモデラー【神経症】スレでのあまり強い口調、脅迫じみた発言はやめてくださいね。
２ちゃんねるとは言え、あのスレでは口調に気をつけたほうがいいと思います。
私が出入りしているスレは他にもあるのですから。

このスレにしばらく来なかったのは、スレの話題が謝罪と言い訳の内容の信憑性、自作自演の疑いに終始していたからという理由もあります。
私は真実しか書いていませんし、自演もやってません。
ですがそれを立証する手段もなく、嘘だ本当だとお互い平行線になるだけで議論しても何の意味もありませんし。
展示会の話題からかけ離れて、話が前に進まなくなっていたので、他に参加希望者が出るまで待つか、もう一つの展示会スレの成功を祈ろうかと思いました。
もちろんもう一つの展示会には参加するつもりはありませんでしたけど。
私の参加を望まない人が大勢いましたし、私がいない方が成功するだろうと信じていましたし。
皆さん、やる気が持続しないのかな・・・？

>>590さんの言うように参加者全員に打ち明けるべきだったという指摘は、もちろんその通りでしたし、そのつもりでした。
打ち上げがあると思い込んでいた私が浅はかでした。
また、最初からしもつかれでの参加ですが、引っ越し終わってネット復活したのが展示会直前。
あの時期にしもつかれの名で発言し、スレが荒れて展示会開催に支障をきたす事は避けたかったので。
じゃあ何故参加したのか?
参加者は６人位との話で、雰囲気的に一人1作か2作くらいしか持ってこないだろうなぁと思っていたので。
皆さん電車で行くようでしたし。
6作品では展示会として寂しいなぁと。
展示会に参加する人たちはよく作品数を遠慮しがちですが、運営側を経験したことのある立場としては沢山持ってきてくれた方が嬉しいだろうと理解していたので。
そのため引越しで壊れなかった完成品をありったけ用意して、展示会を盛り上げようと。
最後まであるごで通すべきだったという指摘については、それは不可能でした。
このスレを見ている人達の中に、リアルで私を知っている人もいると確信していましたので。
前の方でサークル名まで出しちゃってる人もいましたし。
展示会レポートサイトで、個々の作品が誰の手によるものか判る様な写真紹介やってましたよね。
栃木出身でなくとも1/400タイタニックとクラッシャージョウのミネルバ（かなり希少）、ハセとF-104スレでも入手難と言われているドイツレベルのF-104、最近あまり見かけない鳥さんファントム、左右非対称Bv141Bと翼だけのノースロップN9-MAというトンデモ飛行機・・・
これだけでもう、リアルで私を知ってる人達にはバレバレでしょう。

３連続でのグダグダ投稿、申し訳ないです。

また、何故わざわざ言い訳文まで公表したのか？についてですが。
これはずっと以前、私が十三の名で発現した時の事・・・
展示会参加は難しい状況だけど会場手配だけならできるという事で、スレ荒れ防止でHN変えたのですが。
直前に電話で事情説明をしていた前スレ25さんが、しもつかれさんでしょう？と追求してきましたね。
事情を有る程度知っている人が、しもつかれの名できちんと事情説明をすべきと言っていたからです。
こんな事情、説明したって信用されないだろうし、今更言い訳なんてして皆さんに媚売っても・・・と思っていたのですが。

今回また見苦しい言い訳してるのは、展示会やる気あるなら行動で示せって話しなので、
その前にこれらの事は説明しておくべきだと思ったからです。
それを踏まえて頂いた上で、展示会の話題を・・・

って、ちょっと待って。
母ちゃんが夕飯のおかず買いに車で連れて行けって？！
ゴメン、今日中には必ず、展示会の話しするから。
もちろんやる気はこれっぽっちも無くしてませんよ。^^v

>>591

やっぱり都合が悪くなると出てくるんだよなあ。


>ちょっと1日2日書き込みがなかったから

だからアホだって言われるんだって。
ここのスレから逃げた、いなくなった、やる気がないって言われている
ってことに何故、気付けない？

>皆さん、やる気が持続しないのかな・・・？

そっくりそのままお返しします。

とりあえず、やる気があるなら>>575で書いてあることを実行してみてよ。
話はそれからだろう。

うわぁ…
しもつかれが帰ってきちゃったよ

出てきても出てこなくても色々言われる・・・　なんだかなぁ。w
都合が悪くなったからと言うのなら、もっと前にサークル名出ちゃった時の方が都合悪いと思いますが。

>>575の件ですが、それは前々スレでもそんな話になって、実際に動いたんですよね。
だけどその結果はまだ報告してなかったかもしれません。
2年前の事なのでちょっとその辺が不確かなのですが。
なるほど、>>579さんの言うリスクってのもあるのですね。
考えも付きませんでした。
勿論その程度のリスクなら背負うつもりでいます・・・と言うより背負わなくちゃダメでしょう。
だけどそのリスクって、むしろ博物館側・職員さん達の方がより重いものになるかと思うのですが。
厚意で会場を貸してくださる方々に、そのリスクも背負ってくれと頼むのは酷な気がしますが。

さて、日時の決定の相談をした結果ですが・・・
それは次の発言で。

博物館職員に展示会日時の相談をしました。
鉄道模型ジオラマ完成直前で、博物館も私達ボランティアも連日忙しい時期でしたが。
博物館側の回答は・・・

元々おもちゃ博物館は、外部からの要請によりスペースを貸し出すというシステムも認可も取ってません。
特例としてやることになるのですが、役場の許可が必要になります。
場合によっては条例の変更も必要になるかもしれませんが、それも変更など前向きに対処しましょう、と。
その代わりこちらに課題が提示されまして・・・
２ちゃんねる主体で実体の無い組織なのは分かっているが、でっち上げでもいいので組織名というかサークル名みたいなものを決めて欲しい。
「○○○栃木支部｣とかそんな名前でいいので。
代表者名と連絡先は私しもつかれ（もちろん本名で登録しますが）にする事。
ボランティアメンバーで地元住民であるというのが一番の理由。
大まかでいいので予想参加人数（でっち上げのメンバー数）、どの程度の規模の展示会になるのかを書面に書いて提出して欲しい。

以上が博物館側の条件です。
これらを決めて、認可を取ってから日時の決定になります。
ここでまず皆さんと相談したいのが組織名。前々スレでは「２ちゃんねる」の名前を入れるかどうかで争点にもなりました。
ここで決めた名前は、恐らく各模型雑誌や新聞などの広報時にもそのまま使用されるので、私の一存では決められません。
また、でっち上げでもどの程度の規模の展示会になるか。
おもちゃ博物館を来訪された方は分かると思いますが、館内はいくつもの部屋に分かれています。
そのうちのどの部屋を使うのか？　それも決めなくてはなりません。
上記の課題を解決させなければ、まだ日時の決定はできない状況です。

今更誰も本気で動くとは思えないんだけど？

誰も動かないとなれば、仕方ないけどしばらく中断になりますね。
私一人でやろうと騒いでも不可能ですし。
やる気もあるしやりたいけど、同様にやりたいって人間が他にいないとさすがに無理でしょう。
それにお役所仕事というか、いろいろ手続き上面倒な事があり、それもまた私のいわゆるグダグダ発言と取られてる原因の一つにもなってますね。
会場費が無料で、集客力も抜群、週末なら１日千人規模、イベント時期ならそれ以上の集客を見込めるメリットもあるのですが。

それとこれらの事がすぐにこのスレで決まり、認可が下りたとしても・・・
私の個人的な事情で申し訳ないのですが、日時決定はもう少し待っていただきたいのです。
私の仕事の問題でして、現在は日曜（たまに土曜も）休みの３交代勤務です。
これが10月後半から部署異動になりまして、４直３交代・・・つまりは４日出勤して休みで土日関係無しになります。
恐らく有給休暇で対応することになるかと思いますが、まだどのシフトに入るのか正式には決まっていません。
休みの取りやすいシフト、取りにくいシフトがありますし。
それまではもう少し待っていただけないでしょうか？

しもつかれが出せる模型の数で申請すればいい。
仮に30個だとしたら、でっちあげで5人でひとり6個ということにする。

部屋の選択はそれに合わせて選ぶ。
どの部屋も何も広さも何もわからない状態なので、
30個のものを並べても問題ない部屋にする。
そこらへんはおもちゃ博物館を知っているしもつかれの仕事だろう。

名前？　そんなのは仮のものなんだからなんでもいい。
一存では決められないって、すでにしもつかれ主催の展示会なんだから決めないと。

以上で、申請は出せる状況になったよな。
結果、日時と場所が決まったら、
「いついつ、このスペースを確保したから参加したい人は連絡後、完成品持ってきて」
とここで告知する。

で、参加者が出てきたなら、持ち込むキットの数やら種類を相談し、
しもつかれが出品する作品のうちからいくつかを差し引けばいいだけ。
予想以上に参加者が増えたなら、ひとりの持ち込む数を減らしてもらう。

もし参加者が誰もいなかったとしても、しもつかれの模型は展示されている。
これで何の問題もあるまい？　

私の完成品、そんなにないですよ。
>>592で書いたように、第一回が引越しで壊れていないありったけのものを持ち込んだので。
その後もいくつか壊れちゃったし。
>>582
＞なんかやたらと完成品があるみたいな話をしていたから埋められるんじゃないかと。
私、そんな事言いましたっけ？　どっからそんな話になったのやら。
私の完成品で埋めるも何も、メインになりそうな完成品はほとんどがすでに博物館に展示中or納品してあります。
私一人で現状以上は、まず無理でしょう。

名前は仮ではないですよ。
でっち上げでも役場に申請を出す以上、この時に使用した名前がそのまま決定となり、変更無しに広報に使われます。
私が勝手に決めて、その名前じゃ嫌だ！って言われても困りますし。
第一回の「にもじ」ってのもいいなと個人的には思いますが、それですら展示会後にも茶々が入ったくらいですし。
私の貧困なセンスではろくな名前が思いつかないのですが・・・
「しもつかれと愉快な仲間達」とか、「それ行け　イスカンダル探検隊」とか・・・
こんな発想しかなくて申し訳ありません。

それと、別の方法で展示会開催の手段もあるのですが・・・
私達外部からの要請でスペースを貸してもらうのではなく、博物館からの要請という形で。
これは実際に正式な要請ではなく、博物館職員からの口頭での相談ですが、実際にありました。
この方法ならあまり面倒な特例措置や手続きも必要ないと思うのですが。
次の発言でそれを説明します。

>>601
>私、そんな事言いましたっけ？　どっからそんな話になったのやら。

118 名前: しもつかれ Mail: 投稿日: 05/04/23 11:31:11 ID: Rx4ZohE/
昨日はすみません。
帰ってすぐ、消防団の訓練がありまして。
今日も夕方から訓練で、ガンダム見られない…(TT)
皆さんネタばらしはしたくないようですね。
その辺汲み取れず申し訳ありません。
まだ先の話しですが、会場がおもちゃの博物館なので、作品の脇に作品名や製作者名書いた札を当然置くとして、
縮尺、メーカー名、海外メーカーの場合は国籍、場合によってはキットの値段も標記してみるのはどうでしょうか？
リストアップ、言い出しっぺなので、隠さず晒しますね。

完成品
1/48　F-15Cイーグル　タイガーミート91　（フジミ）
1/48　F-4Eファントム�Uサンダーバーズ　（ハセガワ）
1/48　F-84Gサンダージェット　サンダーバーズ　（タミヤ）
1/48　四式戦「疾風」　（アリイ）
1/48　P-47Dサンダーボルト　レザーバック　（ハセガワ）
1/48　F4U-4Bコルセア　（アカデミー）
1/72　ブロームウォントフォスBv141B　（エアフィックス）
1/72　ノースロップN9-MA　（スウォード）
1/72　キ−64試作高速戦闘機　（ＭＰＭ）
1/72　F-4EJファントム�U３０２飛行隊２０周年記念塗装　（ハセガワ）
1/72　F-104Gスターファイター　ドイツ海軍バイキングス　（ハセガワ）
1/72　TF-104G　ドイツ空軍JBG31　２５周年記念塗装　（レベル）

>>601
>私、そんな事言いましたっけ？　どっからそんな話になったのやら。

119 名前: しもつかれ（続き） Mail: 投稿日: 05/04/23 11:31:58 ID: Rx4ZohE/
1/35　ブラジル　オソリオ戦車　（トランペッター）
1/35　BT-7戦車　（マケット）
1/700　長門　（アオシマ）
1/8　カワサキ750SSマッハ?｡　（ナガノ）
1/350　姫路城　（童友社）
1/24　スコープドックターボカスタム　（タカラ＆ウェーブ）
1/500　ミネルバ（クラッシャージョウ）　（タカラ）
1/？　宇宙戦艦ヤマト　ミサイル艦ゴーランド　（バンダイ）
1/1700　アルカディア号　（バンダイ）
ヤマトメカコレ多数
ビッグワンガムのD-51とビッグボーイ


既におもちゃ博物館に展示している物
1/20　トラック野郎　度胸一番星　（バンダイ）
1/400　タイタニック　（アカデミー）
1/1000　ブリタニア?�（レンズマン）　（トミー）

完成間近
1/50　C-11蒸気機関車　（オータキ）

壊れてるけど修復可能かも
1/72　E-3セントリー　（エアフィックス）
1/72　RF-101ブードゥー　ポルカドッツ　（ハセガワ）
1/48　ボーファイター夜戦　（タミヤ）

博物館職員からの相談ですが・・・

毎年春、TOMIXと東武鉄道の協賛で、鉄道模型展を開催しています。
ところが私達ボランティアが作った鉄道模型ジオラマが完成し、別館の新館２階に展示されています。
イベント会場は新館１階での開催になったのですが、１階と２階でダブッて鉄道模型ってどうなの？って事になり・・・
今年春からホビー展に変更になりました。
やはりメインはTOMIXの鉄道模型ですが、>>531の指摘にもあったように絶版品や海外向けの貴重なゾイドも組み立てて展示しました。
ここで相談されたのが、来年以降、ホビー展の一環としてプラモデルの展示ができないか？との事。
ですがこの時期、ちょうど地元模型サークルの展示会と重なり、またこのスレの現状もあったので、「難しい｣とその場は答えました。

でも、このイベントの一環として開催するなら、それほど面倒なことにもならず展示会ができるかと思うのですが。
ただしこのイベント、３週間くらいの長期開催になります。
北関東という地理条件、車で来るなら最適ですが、電車となると最寄の駅からかなりの距離になります。
バスもなく、最寄の駅前にタクシーすらありません。
この地理条件での長期開催、皆さん大丈夫ですか？

>>603
それ、引越し前の書き込みでしょう。ｗ
懐かしいなぁ。
姫路城は興福寺五重塔と共に博物館の鉄道ジオラマの一部となり、度胸一番星は博物館に納品中。
1/48のF-15CタイガーミートとF-4Eサンダーバーズ、ブリタニア号は現在博物館にて展示中。
それらの中で他に残ってるのは・・・
1/48　P-47Dサンダーボルト　レザーバック　（ハセガワ）
1/72　ブロームウォントフォスBv141B　（エアフィックス）
1/72　ノースロップN9-MA　（スウォード）
1/72　キ−64試作高速戦闘機　（ＭＰＭ）
1/72　F-4EJファントム�U３０２飛行隊２０周年記念塗装　（ハセガワ）
1/72　F-104Gスターファイター　ドイツ海軍バイキングス　（ハセガワ）
1/72　TF-104G　ドイツ空軍JBG31　２５周年記念塗装　（レベル）
上記も一部破損が多いし、タイタニックも第一回の帰りに、張り線がだら〜んと・・・（涙

残りはバラバラのぐっちゃぐちゃで廃棄処分です。

しもつかれへ。
あなたは>>478の発言から、再び発言した>>591まで
およそ9ヶ月全くこちらに書き込みもせず、今更本気ですって言われても信用できないだけど？
つーか、>>70で言ったことをまず実行しろよ。年内中に都内でやれ。
出来もしない事を無責任に発言するな。
まあなんだ、>>573からの流れを見ると
擁護→しもつかれ登場ってお決まりのパターンだけど。

なぁ、しもつかれ、お前確か“都内で”“２３区内で”やるって言ってなかったか？
なんで゛栃木の、おもちゃ博物館でやる話になってんだよ。


参考資料 ＞70 ＞478

今になって、しもつかれと一緒に頑張ろうなんて奴は居ないだろう。
静岡での展示会の受け皿でいいんじゃないか、とか話してる頃が一番熱くて楽しかった。
しもつかれが出てきてから、一気におかしくなっちまったっけ。

＞しもつかれ
あんまり２ちゃんを私物化して自分の身の上話で長文書くな。
ウザいし誰も読まねーぞ。

やる気があるからこそ、しばらく発言を避けていたのですが。
擁護やら自演やら言い訳文の信憑性やら、しまいには私の鬱病や人格障害疑惑の平行線の議論は、まったくやる気ありませんが。
展示会実現に向けての議論なら、私も参加します。それは>>591でも説明したはずですが。
それと年内ではなく、年度内と言ったはず。
あれ以降も色々安そうな施設を探しているのですけどね。
値段だけ見ても、実際に現地を見てこないとなかなか判断が・・・ね。
オススメの場所とか知ってる人がいたら、教えてください。
なにせ都内在住ではないもので。
それと、おもちゃ博物館でやる話になってる理由を私に聞かれても・・・（汗
今回それを言い出したのは私ではないですし。
そりゃあよく知ってる施設で、料金もタダ、ちょうど明日行く予定の施設ですが、相談やめときます？

しかもこの一番勝手知ってる会場でも・・・

599 ：しもつかれ ◆uYTmKza2/w ：2007/09/15(土) 23:09:33 ID:X4J37C2H
誰も動かないとなれば、仕方ないけどしばらく中断になりますね。
私一人でやろうと騒いでも不可能ですし。
やる気もあるしやりたいけど、同様にやりたいって人間が他にいないとさすがに無理でしょう。

と言ったはず。
都内ともなればなおさらですね。
何か「しもつかれ」の名前で「私の展示会」なんて発言した人もいましたが、展示会はみんなのものです。
みんなの総意でしもつかれはいらない、排除すると言うのなら、そのような展示会をやれば良いというだけの事。
展示会をやる気が無いわけではないが、どうしてもやらなくちゃならない、人生かけてまで絶対やるんだ！とは思ってないよ。
やったら楽しいだろうし、みんなでやろうよ！という提案はしてるけどね。
一応、前スレで代表というか仕切り役というか、そんなのに担ぎ出されちゃった訳だし。
皆さん私がしもつかれだと知らなかったとは言え、これは事実でしょ？
第一回の仕切り役の人からは、私がしもつかれだと知りつつ次はやってくれと言ってきたわけですから。
しかも都内在住じゃないと知っていて。
でも不本意ながらも担ぎ出された以上、みんなやりたいとか、やったら楽しいかなって思ってるなら、よし、やりましょう！
もちろん都内23区で。
だけどやりたい人がいないなら、>>599の最初の３行に戻ります。

もし栃木を来年３月のホビー展に絞るなら・・・
同時進行で都内と両方話を進められますね。
二兎を追うもの・・・

>やる気があるからこそ、しばらく発言を避けていたのですが。
全く意味がわかりません。
なんのアクションもないのにどうやってお前のやる気なんてわかるのよ。
それとも放っておいて誰かが話を進めるのを待っていたのかな？

それから、お前の文章を読むとだな、
>第一回の仕切り役の人からは
とか、
>不本意ながらも担ぎ出された以上
とか、
自分の責任にならない様に言い訳してるようにしか見えないんだけど。

都内でやると宣言したのもお前だからな。
何処まで無責任なんだ？

後な、「不本意ながらも担ぎ出された以上」って、お前を推薦してくれた人に対して
ｽｹﾞｰ失礼な発言じゃないか？
不本意ならやらんでいいよ。

うるせーハゲども
おとなしく俺の展示会に参加しろボケ
てめえらは俺の思った通りに動けばいいんだよ
糞が

だけどあんだけ荒れてるのに居座り続ける方が、やる気どころか展示会妨害にしかならない状態だったね。
ここで霜叩きが盛り上がってる間はあっちもたまに荒れたり。
霜がいなくなったら、あっちも話が進まなくなって自然消滅。
逃げたと言うのなら、え〜すとか、きいちとか、ひこうきとか、前スレ25とか…
ひこうきなんか今回だけじゃなく、静岡ポシャった時も逃げてましたと自己申告してたな。
確かに霜も逃げていたんだろうが、必要なのは今、やる気があるかどうかじゃね。
不覚にも俺も一瞬協力するかなとか思っちゃったが、>>606やら>>611から擁護厨だの自演だの言われそうだからやめとくわ。
前にも疑われたし。w
言っとくけど、俺はしもつかれじゃないよ。www
つか、擁護なんかしたつもりもないんだが。
あんたら、人のやる気を削ぎ落とすのうまいわ。もう天才的。

あーそれと、

＞なんのアクションもないのにどうやってお前のやる気なんてわかるのよ。

つまり、霜にやる気がないってのも分からないはずだが？
推測だけで断言しとるの？






ごめんね、揚げ足取りで。

一回目のシモ以外の連中は「今後はオレが主催する！」なんて言ってないだろ。
シモはそんなこと言ってたのに何ヶ月も放置してたから「逃げた」って言われるんじゃないの？

ま、悪いこと言わないから病気を治したほうがいいと思うよ、マジで。

なんだか自分達がやる気のない事への言い訳してるようにしか見えないけど？
これまではともかく今はどうなの？
やる気あるのは霜一人だけ？
俺はこの状況じゃさすがにやる気でないわ。
霜はやる気あるが、他はやる気ないのが現状。
＞誰も動かないとなれば、仕方ないけどしばらく中断になりますね。
＞私一人でやろうと騒いでも不可能ですし。
＞やる気もあるしやりたいけど、同様にやりたいって人間が他にいないとさすがに無理でしょう。
結局この話に戻るんだな。
おもちゃ博物館、今日の相談はやめといた方がいいよ。

しもあるところに擁護age厨あり

まだでやがったか

>>616
>自分達がやる気のない事への言い訳してるようにしか見えないけど？

しもの書き込みからも同様の気配を感じるが。
やる気あります！っつったって行動に移さなきゃ
いまさら誰にも伝わるはずもない。

どこをどう解釈したら俺の発言が擁護になるのか理解に苦しみが。
問題なのは擁護かどうか？じゃないはずだが。
やる気がないのは霜も同様というのなら、じゃあお前はやる気あるのか？と。
ageてるのはもっと多くの板住人の意見が聞きたいからだが。
少し話を整理しようや。
やる気あるなら動けと言うのなら、>>575の提案に>>597まで動いたと答えが帰ってきた。
まぁ逆にこちらに課題を突き付けられたわけだ。
この課題にどう答えるか？を決めるのがこちらのやる気の態度の証になるんじゃないか。

まだ諦めてなかったのか、おまいら。

このスレを「。w」で抽出
このすれを「？を」で抽出


「〜？を〜」癖は隠せず

おもちゃ博物館から帰ってきました。
第３日曜日でおもちゃ病院の日。今日は天気もよく暑かったですね。
お客さんもいっぱいで修理するおもちゃも多く、大変でした。
先日のガンプラ展の展示用にありったけのガンプラを提供していたのが一気に帰ってきまして、部屋が大変な状態になってます。（汗

>>619
>>597の件は、現在の状況ではまだ保留とした方がいいかと思うのですが。
まだその議論ができる様子になってませんし。
それは確かに私の責任です。申し訳ありません。
都内での開催も、>>599の事情もあるので、今はもう少し待ってください。
それとは別に、>>604の話はちょこっとしてきました。
>>616でやめた方がいいという指摘があったのですね。気付かずに申し訳ありません。
まだ正式な話ではないのですが。

現在のところ、来年春にイベントやるのは決まっていますが、鉄道模型展にするかホビー展にするかはまだ決まっていないとの事。
ですがそのイベントに展示会をぶつけることは可能。それならばホビー展にしちゃえばいいって事で。
むしろイベント前に展示会をやる事の方が困難になりました。
まだ日程的にも余裕があるので、今から募集をかけてみようという事になりました。
展示会の規模や参加者の動向は、スレの流れから年明けにも大体の察しはつくだろうという事です。
スレが盛り上がらなければ他に方法を考えるしかないのですが・・・
とりあえず、今から展示会参加者及び作品の募集を開始します。
日程は正式決定ではないのですが、３月中旬から４月初め。学校の春休み時期です。

他に地元栃木の某模型メーカーに展示・即売も打診してはどうかとの案も出ました。
模型メーカーは玩具協会に加盟していないので難しいかもしれませんが、実現すれば楽しそうですね。
鉄道模型レイアウトと我々の模型展示、メーカーの直売コーナーが一堂に会します。
具体的な事は今後のスレの流れや皆さんからの質問により博物館側とこれから相談しますが、とりあえず第一段階はスタートという事で。

さて、これからシャワー浴びて晩御飯。行って来ます。

こんな所で募集せずにおもちゃ博物館のHPかなんかで
募集かけた方が良いと思います。

ハコがあればなんでも良い訳？
2chらしい展示会、2ch発の展示会がどうこうって話はどこ行った？
そのイベントとやらが成立してもそれは「2ch模型板発の展示会」なのか？
違うだろ、「おもちゃ博物館発の」展示会、
もしくは「おもちゃ博物館ボランティアしもつかれ氏発の」展示会だよな？

>しもつかれ
いい加減自分語りはやめなさい。
復活後のあなたは少しは変わったかと思ったけど、少しも変わってませんね。
この言葉の意味が分からない限り、
あなた主導の展示会についていこうって人は決して現れないと思います。

>>614
揚げ足取りにもなってねーよ。ボケ。
やる気のある人の行動が、9ヶ月放置ってなんだよ。
納得できる説明してみろよ。
つか、もうその自演飽きた。本当に変わらないねしもつかれ。

２ちゃんねるらしい展示会、２ちゃんねる発の展示会・・・今まで何度も議論されてきたけどまだ明確な答えの出ていない難しい問題ですね。
ハコはハコで何でもいいと思う。その箱の中でどれだけ２ちゃんねるらしさが表現できるかが問題かと。
せっかくハコがあるのなら、そのハコをどう使うかですね。
ホビー展の中で、どれだけ2チャンネルらしさを出せるのか？
イベント以外のおもちゃ博物館内での展示でも、私達の展示以外の行事も同じ建物で行われているので、その中でどのようにやっていくのか？
文化会館とか借りても、施設全体が私達の展示会で占められるわけではないので、どうやって我々らしさを出すか？

そもそも２チャンネルらしさとは参加者の実感・手応えとしての話か、それとも外部に対してのアピールか？
私個人としての考えもありますが、これはあくまで個人の意見であって仕切り役としての意見ではないですし。
また、皆さんの多くが私と違う意見ならば、皆さんの意見に従うべきでしょうし。あくまでも個人的な意見でしかないもので。
私の意見は・・・
２ちゃんねるのこのスレに集まっている者と言う条件だけで良く、お互いの素性も判らず共通する点は「模型が好き」のみ。
それらの人達が仕事やサークルなどの肩書きもなくし、模型好きと言うだけで作品を持ち寄り、盛り上がる。
運営に関しての準備、プロセスは全てこのスレで報告し、それぞれの対応をスレで話し合い決定し、見ているだけの人達も運営が手に取るように理解でき、
意見を出すことによって準備にも参加でき、スレ住人全員で展示会運営してるのと同じ想いを共有できる。
その中で２チャンネルらしい混沌も出せれば・・・と。
これはあくまでも個人としての意見で、仕切り役としての重い発言ではなく、皆さんの意見とその重さは同等です。

前スレでも話題になったパチ組みや魔改造もどうするか？　これも仕切り役としての意見、個人的な意見の双方が私の中にあり、相反する部分が多々あります。
仕切り役になった事が不本意ながらもと表現したのは、一個人としての意見がいえるのかなどの心配もあったからです。
私の発言はそのまま仕切り役としての発言となり、展示会そのものの総意・本質と誤解されかねないか、とか。
言葉の意味は理解しています。だけどその２ちゃんねるらしさって何なのか？
文字だけで意見を主張する掲示板なら、お互い思ってることを全て文章にし、遠まわしにすることなく話し合うべきですね。
私主導というのも、あまり前面に押し出したくはないです。ハコを用意しただけです。
私は一個人として、皆さんと共に楽しみたいので、展示会の方向性は皆さんと話し合って決めましょう。

結局のところ、自分で仕切るのは嫌だ、ってことでいいのかな？

>>70で言っていた

>来年度中に、私が２ちゃんねる発の展示会を成功させます。
>しかも東京23区内で必ず。

ってのもやりたくないと。100歩譲っておもちゃ博物館での開催だとしても
自分で取り仕切るのはいやだと。

その割には連絡係は俺じゃないと駄目だ、とか、
いろいろと好き勝手なことを言うんだよなあ。
仕切るからには、いろいろと面倒くさいこともでるの、わかっているだろうに。

もしそうでないのならば、とりあえず、箱の場所と日時だけ用意してよ。
それで参加するかどうか決めるから。
そうじゃないと参加できるのかどうかわかりゃしない。
どういう方向性とか言い始めるのはそれからだろう？

方向性やらサークル名やら何やら決まっても、静岡のときは新規参加者なしで
終わっているんだから、何よりも場所と日程が重要だ、ってことはわかるだろうに。

ったく、何時までも[しもつかれ](←偽物以外)の揚げ足取ってグダグダ文句言ってるなよ(-.-)zzZ
２ちゃんねる初の展示会をやる為に出始め的なハコを決めて来たンなら集ってやれよ(^_^;)
確かに絶対的な信頼性に欠けるのは拭えないが、過去に他に此処までお膳立て出来る方が他にいましたか？
貴方達自身が開催会場に赴き現状を確認するにしろ、作品出品して自己参加するのも自由デス
ですが、今は混沌とした現状から一歩でも先に進むべきですよ(^-^)/
違いますか？

↑新ｺﾃで登場のしもつかれ乙。

＞628
＞過去に他に此処までお膳立て出来る方が他にいましたか？
いたよ、えーすって言うコテの人が。ちゃんと会場も借りて実現させたんだよ。
それをしもつかれが次への可能性をぶっ潰したんだよ。


＞今は混沌とした現状から〜
だから、その混沌を生む源がしもつかれなんだってば。
先に言ったことと今言ってることが、まるで繋がらない奴の話に乗ることがどれだけハイリスクなことか考えろよ。
いくら匿名掲示板だからって、物にも限度があるってもんだ。



もういいよ、展示会やらなくて、しもつかれもこの話から降りなよ。作った物をみてもらいたいのなら他にも手段あるんだし、今は。


＞一歩でも先に進むべきですよ(^-^)/
違いますか？
一昨年だったらその通りだったろうが、しもつかれが進路を断ち切ったんでな。

おはよ。

>>627
元々は前々スレで、会場は用意しましょうかって言ったのが最初だと思いますが？
前スレでも言ったと思いますが、代表ってのはいらないんじゃないかと。
そもそも前々スレでも、「会場を用意する役」という認識しかありませんでした。
会場役、参加者集計役、チラシ作り役、雑誌告知役・・・いろんな役が必要で、それらは臨機応変にその時に動ける人でやっていくべきかと。
第一回でも不満というか疑問に思っていた事です。
え〜すさんが代表で、参加者やそうでない人も全ての決定権がえ〜すさんにあるような対応をしている気がしてました、
そして全ての役柄をえ〜すさんに押し付け、一応運営スタッフのような人も何人か決まりましたが、参加費も平等ではなく運営スタッフが極端に負担する・・・
私達一般参加者は500円でしたが、運営スタッフは・・・7000円くらいでしたか？
同じ展示会で共に楽しむのなら、このような差はあってはならないと思います。

＞その割には連絡係は俺じゃないと駄目だ、とか、
それは私の希望ではなく、おもちゃ博物館から提示された「特例を認めるための条件｣ですよね。
確かに長文で読みにくいかもしれませんが、私の発言をよく読んでください。
とりあえずハコの場所と大まかな日程は決めました。
方向性は>>627の言うとおりまだまだこれからです。、

>>631
この状況で参加者は何人ぐらい集まると思う？

>>628
で、お前は当然参加するんだよな？
よかったなあ、しもつかれ。これでまずは参加者1名だ。

>>631

>え〜すさんが代表で、参加者やそうでない人も全ての決定権がえ〜すさんにあるような対応をしている気がしてました、
>そして全ての役柄をえ〜すさんに押し付け、


そういう自分も実はしもつかれです、とえーすにだけは名乗っていたことはどう説明する？

いっつも思うけどえーすでも前スレ25でも、第一回の参加者にしろ、
いなくなった奴にいろいろとなすりつけて自分の立場を正当化しているとしか思えない。
「自分が悪かった」と感じる点は少しもないのかな。

日程決まったってまさかとは思うけど3月中旬から4月の初めって奴？
それはおもちゃ博物館の展示会だろうに。
>>597で説明していた方法での参加方法は完全に立ち消え？

人間、引き際も肝心
こんなgdgdだったら参加者なんか居ないだろう。そういう事も「しもつかれ」は分かってると思うよ。
もし分からないようなら心療内科へでも行って来い。あゴメンもう行ってるかwwwww

とりあえずしもつかれは、要点を簡潔に書く術を身につけないと、まともに取り合ってもらえないよ。
過去に確執があった以上、その経緯をしる者には反感しか買わないし、
ご新規さんもこんなに長い、おまけに支離滅裂な文章、まともに読んではくれないだろう。

しもつかれさえいなければ…

ったく、[しもつかれ]以外の此処の連中はだちかんなY(>_<、)Y
おまえらさ、実際に既存模型サークルの展示会運営側経験者なんて皆無だろ？
若しくは既存模型サークル展示会に自己作品を出品した経験者って居ますか？
百歩譲って既存模型サークルの展示会に足を運んで観た人って居るのかな？
←[俺は基本的にガンダマーだからスケールモデルのサークルには興味無い]って戯れ言は聞かないよ)｀ε´(　
←実際にスケールモデルとガンプラを両立させている模型サークルは全国規模で幾つも存在しているのだから(^O^)
[自分たちの狭いオタ知識のみで構築した机上の空論]を振りかざしても諸事情経験者からは鼻で笑われるだけだよ(^_^;)
そんな垣根を取っ払った上で[2ちゃんねる発の模型展示会]をやろうと奔走している[しもつかれ]を何故皆で拒否するかな？
キチンと奴の文面読んでやれよ(^_^;)

↑コイツアホじゃねーの？wwwww

>>621で指摘されたもんだからキャラ変えてきやがったww

>>638

拒否はしていないけどなあ。
ただ話を詰める前に、わずか数日の流れで
しもつかれが勝手に話を決めているのがおかしいだろ、と。

みんなで方向性を決めるとか行っている割には
おもちゃ博物館の意向が最優先ならば、それは2ちゃんの展示会ではないだろう、と。

2ちゃんで展示会をするというなら、参加してみたいとは思っている。
が、実際のところ、しもつかれは提案ではなく、あたかも規定事項のように話すし。
まあ、そこらへんを自覚できないのがしもつかれのしもつかれたる所以だろうけど。

だいたい、極く初期に話していた、会場、提供できます、って話もウソだったんだし。

>外部からの要請によりスペースを貸し出すというシステムも認可も取ってません。

ってじゃあ最初の話が進んでいたらどうするつもりだったんだろうか？
条例やら役場やら、そこらへんの名前を出して、ビビらせようという魂胆かもしれないが、
誰よりもビビってしまったのがしもつかれ。だから当時、逃げたんだろうし。

だちかんなってどこの方言？
やっぱ栃木なの？

>>639
すあませんね、仕事柄アチコチ行ってたから色々な方言が混じっちゃってY(>_<、)Y
さて、本題
あンたら本当に[2ちゃんねる発の模型展示会]に参加する気在るのか？

只単に[暇つぶし]や[面白半分的感覚]で[しもつかれ叩き]や[チャチャ入れ]するなら此処へは二度と来るな、バカ！
どんな場合でもキチンと筋道を建てて説明する場合、長文傾向になるのは仕方が無い事(｀へ´)
それを読まずに(←もしくは斜め読みしかせずに！！！)狭い自己価値観よがりの発言ばかりじゃ何一つ前に進みませんよ！
(←だから、前出の[あんたら何一つとして模型展示会を肌で経験した事無いだろう]発言になる訳デスよ！)
それを自分の教養不足故に何一つ理解出来ないのは自業自得！
それを逆手にとって返し、馬鹿呼ばわりは無礼千万！
幾ら匿名掲示板とは云え自己発言には責任捕れよな、本当に！！！

>>642
すいませんね、仕事柄アチコチ行ってたから色々な方言が混じっちゃってY(>_<、)Y
さて、本題
あンたら本当に[2ちゃんねる発の模型展示会]に参加する気在るのか？

只単に[暇つぶし]や[面白半分的感覚]で[しもつかれ叩き]や[チャチャ入れ]するなら此処へは二度と来るな、バカ！
どんな場合でもキチンと筋道を建てて説明する場合、長文傾向になるのは仕方が無い事(｀へ´)
それを読まずに(←もしくは斜め読みしかせずに！！！)狭い自己価値観よがりの発言ばかりじゃ何一つ前に進みませんよ！
(←だから、前出の[あんたら何一つとして模型展示会を肌で経験した事無いだろう]発言になる訳デスよ！)
それを自分の教養不足故に何一つ理解出来ないのは自業自得！
それを逆手にとって返し、馬鹿呼ばわりは無礼千万！
幾ら匿名掲示板とは云え自己発言には責任捕れよな、本当に！！！

>>643
>前出の[あんたら何一つとして模型展示会を肌で経験した事無いだろう]発言

展示会は地元のものに毎回参加しているけど……
基本的に誰でも参加できる、みたいな話はなくなったのか？
模型展示会経験者じゃないと駄目になったのか？

おまえこそ落ち着け。連投する必要はどこにもないだろう？

いつまで経っても自演癖は直らず…

>どんな場合でもキチンと筋道を建てて説明する場合、長文傾向になるのは仕方が無い事(｀へ´)

もちろん、ある程度は、な。
しものは言い訳７割、チラ裏な私事２割、本題１割って印象。

>[あんたら何一つとして模型展示会を肌で経験した事無いだろう]

そもそもしもつかれに、まともな運営・参加経験があれば
ああまでグダグダにならないと思うが。
なにか大事な所がすっぽぬけたまま、突き進んでやしませんか？
とても「運営経験アリマス！」って胸はって言えるほどのスキルの持ち主には思えないんだ。

>幾ら匿名掲示板とは云え自己発言には責任捕れよな、本当に！！！

そっくりそのままお返しします、しもつかれさん。

２年以上前にしもつかれさんに参加希望のメールを出した者です。
最近あちこちのスレッドでしもつかれさんを見かけて、こちらのスレッドも覗いたのですが。

こんな事になっていたのですね。（笑）

この逆境の中、本当に展示会が成功したらそれこそ奇跡ですね。
その奇跡、見てみたいです。
しもつかれさんを叩いて展示会を潰し、何もしないのはつまらなくないですか。
普段部屋で一人プラモ作ってるだけの毎日が続くだけです。
それならば。

さすがに東京では参加は難しいし、静岡はもっと無理です。
おもちゃ博物館ならば辛うじて行けますし、かなり前ですが行った事もあります。
あれだけの施設で展示会ができるならやってみましょう。
どうせ参加費ダダみたいですし、他に参加者あまりいなくても楽しそうですし。



一応、参加希望とさせて頂きます。
私って勇気ある？（笑）

>>648
勇者あらわるw

もちろん叩いてるだけのヤツもいるけど
「2ch発展示会」に期待してる人間も多いと思うんだ。
まぁだからこそしもつかれにムカツクってのもあるし。

ともあれがんばってくれ。

ありがとうございます。
2ch発の展示会をやればいいんじゃないですか。
正式決定ではないけれど箱は決まっている。
だけど方向性はまだ決まっていないとお見受けしました。
じゃあこれから決めればいいんじゃないでしょうか。

またしても新人格が現れたｗ
24人のビリー・ミリガンを思い出した

しかも新人格は全員sageを知らない

なにこの酷い自作自演は?

ageしちゃった…スマソ

君たちそうやって

なんでも自演ってことにしちゃったら

身も蓋も無いじゃないか！

しもつかれは本当に展示

会をやる気があるのだろうか？

もうてめーらで勝手に展示会やれよ
俺はもう知らねえよ

なんと言うか。
私まで叩かれるとは。
このタイミングでの参加表明は自演とか言われると多少覚悟してましたが。
ちょっと燃えてきたぞ。
ageてるのはわざと意図的にですよ。
参加希望者として盛り上げたいし、より多くの人にスレッドを見て貰って他にも参加者が増えるように。
やっぱりこれは、奇跡に期待するだけじゃなく奇跡を起こしましょう。

きんもーｗ

以前に参加希望出したなら、そのときのコテハンなりなんなりを
使ったほうが、自演だとか言われにくいと思うよ。

いやあ、そう言われても。
以前はスレッドでは発言せず、メールを送っただけですし。
しもつかれさんからはスレッドでの発言もお願いしますと返事来ました。
以前に参加希望出したというのはしもつかれさんに対しての自己紹介です。
自演とか疑う方は展示会で実際にお会いして確認されてはどうですか。

しもつかれもキモいが…>>664もキモいね(笑)

>>664
このスレではしも擁護はみんな自演にされちゃうからね、しょうがない。
本気で参加する気ならこのスレだけでもコテトリつければ？
しもつかれにも迷惑かからないし、疑惑も晴れようってもんだよ。

あんたがホントにしもつかれの自演じゃないなら、その方が得策だよ。

自演も何も、今日は仕事だっての。ｗ
この混沌の中、参加希望の方が現れたようですね。これだけでもう、奇跡のような気がしますが。
スレには書いていないけど以前メールを下さった方は、３人くらいいたかな？
その一人ですね。ありがとうございます。よろしくお願いします。
実際、会場と大まかな日程が決まっただけでして、こちら側としてはどのような展示会ができるか、どのような展示会をしたいかが決まっていないのが現状です。
かと言って二人で決めちゃうわけにも行かないので、もうちょっと参加者が集まればいいと思うのですが。
何はともあれ、一緒に頑張りましょう!

＞疾風さん
なんだか応援してくれているのか妨害しているのかよく分からない言動で、こちらもどのように対処していいか困っています。
参加希望されるのですか？
もしそうでしたら煽り口調などをやめていただきたいのですが。
匿名掲示板と言いますが、私にとってはすでに匿名掲示板になってません。
おもちゃ博物館や近所の人、リアルで私を知っている人にもしもつかれの正体はバレバレですので。
ここまで来た以上、もうやるしかないですし。
やる気を見定めるにはまだ時間ありますよ。
これからじっくり見ていってください。

>>667
>今日は仕事だっての

知らねぇよw
疑われるのは自業自得だからな、あきらめろ。

>会場と大まかな日程が決まっただけでして

そうなんだ、決定なんだw
まぁなんだ、頑張ってくれ。生温く見守ってるよ。

>>641
>おもちゃ博物館の意向が最優先ならば、それは2ちゃんの展示会ではないだろう、と。
>しもつかれは提案ではなく、あたかも規定事項のように話すし。

この辺の意見についてはどう考えてんのかね？

やっぱりしもつかれはバカだね(笑)
自作自演って疑われるのも仕方ないしね〜(＾＾)ほんと駄目な奴

しもつかれさん、お疲れ様です。
こちらこそよろしくお願いします。

あんまり煽るような発言はしたくないのですが。
>>599を読めば今日は仕事だろうと察しがつきますね。
今日は何曜日だか知ってます？
とは言っても交代勤務だそうで何時のシフトかわかりませんが。

会場を貸して頂くのなら、その施設の意向、条件を飲むのは当然でしょう。
館内禁煙とか飲食厳禁とか展示会のできる日程とか。
先方が駄目だと言うのに、こちらの希望する日に無理矢理占拠して立て篭もるのですか。
他におもちゃ博物館の意向とか何かありましたか？

>>670
>>668へのレスだよね？

>今日は何曜日だか知ってます？

今日は月曜日で祝日です。
ほんとに仕事だったかどうかなんて解りゃしないし、
携帯で2ch見る時間がある仕事かどうかも知らないけどね。
過去の行状のせいで、怪しい書き込みには「自演乙」がお約束のスレだし。
だからあんたもコテトリ付けなって。

>その施設の意向、条件を飲むのは当然でしょう。

もちろん。
ただ、>>641の意図は、しもつかれの提案している展示会自体が、
おもちゃ博物館のイベントに組み込まれてる訳で
その辺に不自由さを感じるって事なんじゃないかと思うんだけどね。
「２ch発展示会」じゃなくて「おもちゃ博物館特設展」になっちまわないか？って危惧を感じるってことじゃないかい？
その辺の微妙な機微をわきまえないと、反発も大きいんじゃないの？

だから・・・煽らないでくれと・・・（汗

おもちゃ博物館の意向？　そんなもの何も言われてませんよ。
展示の内容とかはこちらの好きにやって良いそうです。
ガンプラパチ組みも博物館側はＯＫです。我々が認めるかどうかの問題。
魔改造は・・・さすがに聞けませんでした。ごめんなさい。
飛行機のノーズアートはＯＫ出ましたが、どこまでＯＫかはちょっと・・・
F-105サンダーチーフの給油口のアレは・・・さすがにマズイでしょ。w
担当の人がかなり模型に明るく・・・というかメーカー出身の方なのですけど、それぞれを理解したうえでＯＫしてくれています。
館内は勿論禁煙、ベランダなどに喫煙所があります。
館内の飲食は・・・原則として禁止なのですが、いくつか自販機コーナーがあり、その付近は軽い飲食ができます。
この辺りは、後ほど写真撮ってきて公開しますね。
あとは博物館の意向としては、日程くらいかな？
>>597に関してはごめんなさい、来年４月までは確実にスペースが取れなくてできません。
各部屋も予定が詰まっていて、４月以降も怪しいです。
ホビー展のこの時期にしかできないそうです。
２年前ならできたのですが、状況が変わりました。
立ち消えというか、延期って事にしたいなぁ。

これが本物のメンヘラーか・・
マジで怖い。他人の忠告は無視して自分の意見を長文で書き込み続ける・・

なんて病気だ？

おもちゃ博物館のイベントに組み込まれる・・・
難しいですね。
毎週何かしらのイベントやってる所ですし。
おもちゃフェスティバルだったり、おもちゃ病院だったり、プリキュアショーだったり、手作りおもちゃ教室だったり・・・
時期によっては持ちつきやら、クリスマスおもちゃプレゼントやら、カブトムシのイベントやら・・・
町の広報や東武鉄道車内の吊り広告にはホビー展となるでしょうね。
だけどそれとは違う広報では我々の名前が主張できますよ。
各模型店へのチラシ配布とか、模型雑誌での告知とか。
あとは展示会をどれだけ個性的にできるかにこだわってもいいんじゃない？
２ｃｈの名前使用は、前々スレで参加希望者から反発されたので考えてませんでしたが、やってみますか？
だけど２ｃｈらしい作品が揃うかどうか・・・

アスペルガーじゃね？

＞604を読んで思った事なのですが、それは本来はおもちゃ博物館が主体になってやるべき事ではないのですか？


おもちゃ博物館名義で各種模型雑誌やホビー雑誌に作品募集の広告をだして、展示レイアウト決めて、その段階で「展示会をやりたいのでしたら、当方のイベントの趣旨にも合いますし、何枠か場所を用意できますが、どうでしょうか？」って流れが自然な気がします。

おもちゃ博物館の模型に明るいスタッフとやらは
このスレや前スレに目を通した事があるのだろうか…

モデラーに多そうな病気だな。俺の模型仲間にもそれっぽいのが居る。
しもつかれは100%だろうが

>>676
これもお役所仕事になっちゃうのですが、おもちゃ博物館から模型雑誌への広報ってノウハウもシステムもないのですよね。
ずっと以前、秋篠宮殿下夫妻をお招きしての大きいイベントがあり、手作りおもちゃ展の募集でワンフェスやJAF-CONでの広報ってのも動き出したのですが、その壁にぶち当たりまして。
鉄道模型雑誌だけはTOMIXの広報を通してやってるようですが。
財団法人として分離したとはいえ町の半公共施設であるおもちゃ博物館として広報できるのは、新聞やＴＶのニュースくらいのようです。
これは玩具協会・玩具・模型・鉄道模型・・・それぞれにいろいろと勝手が違う部分があるようでして。
展示会の広報とかは、私達でやった方が私達の展示会を実感でき、楽しいですよ。

博物館からこの話が来たのは、２年前に2chで展示会をやろうとスレで話し合っていたのを博物館側も知っていて、
なんとか募集かけられないか？と聞かれたのです。
>>676さんの言うとおりの部分はありますが、きっかけは「１／４８スケール統合展示会計画スレッド」です。
あれがあったからこそ、展示会を含めたホビー展をやってみたいと博物館に思わせたようです。
春頃この相談を受けた時は、一度断りました。
それならば以前博物館で展示会をやってくれて、今もいくつか展示してくれている地元サークルは？という話になり、
これも日程上の理由から無理ですと答えました。
それからしばらく経って、このスレで急におもちゃ博物館で場所を取れ、しもつかれ出て来いって話になって・・・
それで昨日、おもちゃ病院ボランティアの日だったのでおもちゃ博物館に行き、担当者と相談した結果が今回の提案です。

きっかけやいきさつなんかどうでもいいです。
おもちゃ博物館のイベントに組み込まれるのもそれほど大きな問題とは思えません。
私が参加できる距離で、タダで、しかも>>625のような展示会ができるのならそれでいいです。
しもつかれさんも他の皆さんも、ただぐだぐだやってるようにしか見えませんよ。
文句があるならガチ勝負、はできませんがお互いプラモ持って来て語り合いましょう。

トリってどうやるの？

>>679
>博物館からこの話が来たのは、２年前に2chで展示会をやろうとスレで話し合っていたのを博物館側も知っていて、
>なんとか募集かけられないか？と聞かれたのです。

それなら博物館のスタッフがブログでも立ち上げて
ゆっくり準備していくのが良さそうだな

>>680
わからないのか(笑)













それとも……(・∀・)ニャニャ

やっぱしなんだかんだとおもちゃ博物館のネタにされている感が強いなあ。
まあ、そこらへんはどっちが食うか食われるか、という部分もあるけど、
しもつかれがおもちゃ博物館側に立つ以上、2ちゃんの色は出しにくそう。
ホビーショーの中の展示会に成り下がってしまっても
2ちゃんねる発の展示会といえるのかなあ？
少なくとも第一回のときから前進しているとは思えないんだけどねえ。


それにしてもあいかわらずサンダーチーフネタが好きだねえ。

つかぶっちゃけおもちゃ博物館の中の人はは相談する相手を間違えてるよね

失礼を承知の上で言いますが、おもちゃ博物館の企画立案能力に難があるのでは？　と思います。

このスレ、なんかデジャブ感じるとおもったらあれだ

レオパルドスレに似てるんだｗしもつかれのバレバレさ加減がｗ

しもつかれって何歳ぐらいなの？
プラモ作るのは上手いの？まえ他スレで大和かなんかの写真見たけど、ボケボケでよくわからなかった
知ってる人教えて。

>>683
>第一回のときから前進しているとは思えない

規模がでかくなりゃ前進でいいと思うけど

>おもちゃ博物館のネタにされている感

問題はここだよね
「名を捨てて実を取る」ってのもアリだとは思うけど。
潔癖症の多い模型板では、気に入らないってヤツも多そうな

>>685
まぁまぁ。
確かにどんだけ無能なんだって感じだけど、
責任転嫁の名手・しもつかれの主観入りだからな。

>>680
>私が参加できる距離で、タダで、しかも>>625のような展示会ができるのならそれでいいです。

なんかすげーDQNの言い草に聞こえるんだが。
ぐだぐだが嫌ならお前が軌道修正してやれよ、勇者w

ｱﾝｱﾝｲｸｩｰﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
ﾄﾞﾋﾟｭｯ

前に静岡ホビーショーの合同展示会に参加するという話がありましたよね。
あのイベントは各企業が新製品発表したりする大きなイベントで、
それに乗っかって全国の模型サークルが展示会をやるんですよね。
静岡ホビーショーという大きなイベントの中で、合同展示会の中での参加と、
今回のおもちゃ博物館ホビーショーの中での展示会。
どちらもあまり変わらないと思うのですが。

>>691
>どちらもあまり変わらない

静岡に参加しようとしていた時にも２ちゃんねるの名前を使うなとか、
２ちゃんねるらしくない、２ちゃんねる代表面するなとか、
散々、批判されていたはずだけどね。

下疲れに任せたら、参加費パクッて逃げそうだな。
信用のない行動ばかりしてるヤツに、金なんて預けられるかよ。

しもつかれが関らない展示会なら楽しみ
しもつかれが関る展示会なら絶対関りたくない

ん？
参加費はタダじゃないんですか。

>>695
アンカーもトリもわからないって２ちゃん初心者?

>>691
>どちらもあまり変わらないと思うのですが。

全然違うよ
そこで違わないと感じる人は
今回の話に乗ればいいんじゃないですか。
自分はそうは思えないので乗りません。

２ｃｈ発展示会自体は応援したいんだがなぁ…

今は、2chを利用したおもちゃ博物館（しもつかれ）の展示会だからな。

初めまして
スレタイトルに興味を持って初見参しました
私は片道２時間強掛かる某サークル展示会に毎年参加していますが、地元近郊にて模型展示会が開催されるとの事で興味を持ちました
基本的には1/24市販車両とロボ系しか興味無い私ですが、此処の展示会には積極的に参加したいデス
こんな私ですが、参加を認めて頂けますか？

うとうとと眠っちゃった。（汗

＞それにしてもあいかわらずサンダーチーフネタが好きだねえ。
そりゃあまぁ、一応、男の子ですからｗ

トリ＝トリップとは、例えば私の名前「しもつかれ ◆uYTmKza2/w」の「◆uYTmKza2/w」の部分です。
本人かどうか、これでわかります。
やり方は私用したいコテハン、つまり私なら「しもつかれ」と打ち込み、その後ろに半角で「＃」、そして半角アルファベット・数字の組み合わせで任意のパスワードを打ち込みます。
毎回同じ表記をさせるために、覚えやすいパスワードにしておいた方がいいですよ。

＞しーぽんさん
勇者再びですね。
参加ありがとうございます。
ひょっとしたら私と家が近そうですね。
よろしくお願いします。

>>693
誤解されてるようですが、参加費・会場使用料は無料です。
私が皆さんからお金を預かるなんて事はありません。
ただ、一点だけちょっとビミョ〜な部分がありまして。
おもちゃ博物館の入館料なのですが、一応は展示会参加者は無料にできないか？との交渉はしますが、
ひょっとしたら正規の入館料（大人600円　子供300円)はかかるかも知れません。
この場合も入り口の券売機で入場券を買うので、私が預かる事はありません。
もっと人数が増えれば、団体割引というテも・・・
駐車場の使用料金も無料です。

それとホビー展での参加の件ですが、「おもちゃ博物館のイベントに組み込まれて独自の展示会とは言えない」という意見が多いですね。
確かにそれは一理あるかも。
静岡に参加されると知ったときも、私も同様に思いましたし。
皆さんのこだわりを考えず、やっちゃいけない事をやってしまいましたね。
申し訳ありません。

今日、仕事終わってから、博物館職員の方と電話で相談しました。
迂闊でした。なんで気付かなかったんだろ。
空きスペースあります！　しかもかなり広い！
博物館職員も、そうかその手があったか、と。
２年前は博物館本館のいくつかの部屋の一つを借りて・・・って事だったので、それにばっかりこだわってました。

私達ボランティアで鉄道模型巨大ジオラマを作る事になり、そのために新館・ジオラマ館が２年前の夏にオープンしました。
本館とは渡り廊下で繋がっており、２階にジオラマが展示されています。
１階はかなり広い多目的ホールとなっており、キャラクターショーやおもちゃ病院、最近できた鉄道模型サークルの集会や走行会などに使用されています。
何も使用目的のない時は、室内用ゴーカート、ホビー展もこのホールで行われます。
ここならば、できます！　博物館職員からもそれを優先に話を進めようとのＯＫが出ました。
これで2ch独自の展示会ができます。
日程はまだ決まってませんが、ホビー展時期の３月は使えませんし、今から動いて最短で年末年始・・・はみんな忙しいだろうし・・・
来年１月後半から２月初旬にかけて、日曜１日か土日２日間の開催という方向で調整したいのですが、どうでしょうか？
具体的な日程を決める前に、こちらも組織名みたいなのをでっち上げて企画書提出しなくてはなりませんが。

ここで名前も一つ提案。個人的には前回の「にもじ」っていいなぁと思います。
そこで「にちゃんねる模型板有志会　にもじ」というのはどうでしょう？
後ろに「栃木支部」とか付けるのも有りって事で。
私個人の提案でしかないので、皆さんの意見もお聞きしたいのですが。