パチ組みは模型じゃないと思ってる人の数→
1 ：HG名無しさん：
パチ組みは模型とは呼べない。
ガンダムはおもちゃだと証明するスレ。
ガンダムはおもちゃだと証明するスレ。
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2 ：HG名無しさん：03/10/11 00:29 ID:K0fT6/gG
２
バリバリに改造したガンプラは？
つーか削除依頼は自分で出来るよね？
つーか削除依頼は自分で出来るよね？
4 ：HG名無しさん：03/10/11 00:30 ID:au7dpsS2
３
5 ：HG名無しさん：03/10/11 00:34 ID:K0fT6/gG
>>4
・・・
・・・
まだ続くのか？
まだやっとんのか・・・・
パチ組みは
おもちゃ
おもちゃ
おまえのかーちゃんでべそ
10 ：HG名無しさん：03/10/11 13:50 ID:BCOhyoGT
おもちゃで何が悪いの？
つーか世間では
模型＝おもちゃの一分野だろ
つーか世間では
模型＝おもちゃの一分野だろ
世間は世間
主体性のない奴だな。
世間体ばかり気にしてたら何も楽しめないぞ
主体性のない奴だな。
世間体ばかり気にしてたら何も楽しめないぞ
一生やってろ
パチ組とガンダムを同列で扱ってどうする？
ガンダム＝オモチャなら改造しまくりで着色した物もアウトかね？
「パチ組カンケーねーじゃん」って成るようですが？
ガンダム＝オモチャなら改造しまくりで着色した物もアウトかね？
「パチ組カンケーねーじゃん」って成るようですが？
＞元スレ998（ ID:DQf41p0w）
もう今さらとは思うんだけど……。
「パチ組み」に対する反論はそれだけじゃなかったはず。
サイクリング→「サイクリング部」ならいいけど、
色塗らない（その他色々）→「パチ組み」はおかしいでしょ。
素直に「サイクリング部」にすればいいのに、「（第2）自転車部」に
固執してる感じ。
おれは色々な理由で、やすりかけて、色塗って、
接着せずにパチパチ組立ててるんだけど……。
あ、ちなみにおれは「モデラー」と自称したこともないし、
「模型が趣味」だと言ったこともないです。
（「ガンプラ」と言ったことはあるけど）
もう今さらとは思うんだけど……。
「パチ組み」に対する反論はそれだけじゃなかったはず。
サイクリング→「サイクリング部」ならいいけど、
色塗らない（その他色々）→「パチ組み」はおかしいでしょ。
素直に「サイクリング部」にすればいいのに、「（第2）自転車部」に
固執してる感じ。
おれは色々な理由で、やすりかけて、色塗って、
接着せずにパチパチ組立ててるんだけど……。
あ、ちなみにおれは「モデラー」と自称したこともないし、
「模型が趣味」だと言ったこともないです。
（「ガンプラ」と言ったことはあるけど）
でも、もう一部で定着しちゃってるみたいだから、どうでもいいや。
おれ自身は「パチ組み」も「素組み」も使わないことにしときます。
おれ自身は「パチ組み」も「素組み」も使わないことにしときます。
>>16
同意。もうガンプラは一つのカテゴリーとして「模型」から
独立してしまっている感がある。
ガンプラを模型としてしっかり作りこむ人は「模型が趣味です」といえばいいし
パチ組みで作る人は「ガンプラが趣味です」でいいじゃん。
どうも「ガンプラ」よりも「模型」としたほうが聞こえがいいから
それに固執しているような気がしてならない。
サイクリング部＝パチ組みでいいと思うんだよね。
同意。もうガンプラは一つのカテゴリーとして「模型」から
独立してしまっている感がある。
ガンプラを模型としてしっかり作りこむ人は「模型が趣味です」といえばいいし
パチ組みで作る人は「ガンプラが趣味です」でいいじゃん。
どうも「ガンプラ」よりも「模型」としたほうが聞こえがいいから
それに固執しているような気がしてならない。
サイクリング部＝パチ組みでいいと思うんだよね。
>>18
すまん、わかりにくかったか。
例えば「無塗装」＝サイクリング部（内容がわかりやすい）にすればいいのに、
「パチ組み」＝「（第2）自転車部」（内容は何？）に固執してる感じなのよ。
「パチ組み」推奨派が。
「～組み」にしたいんだったら「お手軽組み」とか「お気楽組み」とかでも
いいんだけど、「パチ組み」＝無塗装ってのはわかりにくいんじゃないの？
すまん、わかりにくかったか。
例えば「無塗装」＝サイクリング部（内容がわかりやすい）にすればいいのに、
「パチ組み」＝「（第2）自転車部」（内容は何？）に固執してる感じなのよ。
「パチ組み」推奨派が。
「～組み」にしたいんだったら「お手軽組み」とか「お気楽組み」とかでも
いいんだけど、「パチ組み」＝無塗装ってのはわかりにくいんじゃないの？
意味がわかんねぇよ＞「第２自転車部」
パチと組んで、完成。
それ以上は手間を掛けない。
難しく考え過ぎじゃないのか？>>19
漏れとしては>>18（特に前半）に同意。
プラモの購入者層が増えるって事は、
(１)模型の作り方を広める（啓蒙）
(２)模型じゃなくてもいい層に買わせる（簡易化）
MIAやFIXと競合しているのが事実じゃないの？
今月のホビジャの表紙もゴム人形だったし。
ま、タミヤが完成品に色気を出す時代だから仕方ないけどね（残念だが）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1058100513/l50
（参考：タミヤの落日）
パチと組んで、完成。
それ以上は手間を掛けない。
難しく考え過ぎじゃないのか？>>19
漏れとしては>>18（特に前半）に同意。
プラモの購入者層が増えるって事は、
(１)模型の作り方を広める（啓蒙）
(２)模型じゃなくてもいい層に買わせる（簡易化）
MIAやFIXと競合しているのが事実じゃないの？
今月のホビジャの表紙もゴム人形だったし。
ま、タミヤが完成品に色気を出す時代だから仕方ないけどね（残念だが）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1058100513/l50
（参考：タミヤの落日）
とあるパチ組み反対派の理由。
パチ組みなんて名前ができたら
ヤフオクで素組みとして売ることができなくなるじゃん。
普通の人は接着、表面処理、塗装済み完成品を
綺麗な写真で素組みとして売ってくれるから
素人は素組みってそんなもんだと思ってくれるんだよね。
そこでパチ組みでもピンボケ写真にして素組み完成品として売ると
買ってくれる人がいるんだよね。
パチ組みと素組みが別物になったらこの手が使えなくなるじゃん。
パチ組みなんて名前ができたら
ヤフオクで素組みとして売ることができなくなるじゃん。
普通の人は接着、表面処理、塗装済み完成品を
綺麗な写真で素組みとして売ってくれるから
素人は素組みってそんなもんだと思ってくれるんだよね。
そこでパチ組みでもピンボケ写真にして素組み完成品として売ると
買ってくれる人がいるんだよね。
パチ組みと素組みが別物になったらこの手が使えなくなるじゃん。
22 ：HG名無しさん：03/10/11 16:49 ID:adEsYFpm
つか、作る事や作った物にこだわりがない奴は抵抗する必要ないんじゃね？
なんで「模型」として楽しんでるガンプラーが必死に差別とか気にするんさ。
＞１９＝１６みたいな奴には関係ねーべさ。日教組関係者でつか？
なんで「模型」として楽しんでるガンプラーが必死に差別とか気にするんさ。
＞１９＝１６みたいな奴には関係ねーべさ。日教組関係者でつか？
○
.∵ ○ ノ このパチ組み野郎！
'：. |￣
＿|￣| ／ >
いい語感だな。
つーか、ガンプラをパチ組みで作ること以外に趣味の無い奴っているのか？
普通そんなものはサイド趣味として、聞かれなければわざわざ言わないんじゃないの？
まあ、仕事一筋で、ガンプラだけがささやかな趣味って人は仕方ないけど。
普通そんなものはサイド趣味として、聞かれなければわざわざ言わないんじゃないの？
まあ、仕事一筋で、ガンプラだけがささやかな趣味って人は仕方ないけど。
>>20
わかりにくいか。申し訳ない。
「パチ組み」＝パチパチ組んだ だ け ってのが明らかだ、
っていうんだったら、別にいいよ。
>>21
論外。
>>22
おれは別に「差別だ」って言ってるわけじゃなくて、
（一言もそんなこと書いてないでしょ？）
わかりにくいんじゃないのかな、と思うだけ。
わかりにくいか。申し訳ない。
「パチ組み」＝パチパチ組んだ だ け ってのが明らかだ、
っていうんだったら、別にいいよ。
>>21
論外。
>>22
おれは別に「差別だ」って言ってるわけじゃなくて、
（一言もそんなこと書いてないでしょ？）
わかりにくいんじゃないのかな、と思うだけ。
もけいつくりの用語としてまぎらわしいから「言い換え」ようというのは分かる。
でもよう、
パチ組みを素組みだと言われ
「真面目に素組み」をしていた自分たちが「精神的苦痛を受け」ていたから
パチ組みという「下」の階層を言葉的に創造することで安心しようという考え方は
差別構造と似てるよな。
前スレの17も、こういう懸念をしてたんだろう。
パチ組みとはいえ模型で楽しんでることは同じであり
競争やタイムアタックや求道的精神とはベクトルは異なるが
だからといって模型板を出て行けというのは、どうなんだろうか？
サーキットにスクーターで乱入するのは、やはり変なヤツだろう。
一部の変なヤツを取り上げて、全体が変なヤツだとモノ申すのは
変な意見としてしか読めないのだが、オレは変か？
でもよう、
パチ組みを素組みだと言われ
「真面目に素組み」をしていた自分たちが「精神的苦痛を受け」ていたから
パチ組みという「下」の階層を言葉的に創造することで安心しようという考え方は
差別構造と似てるよな。
前スレの17も、こういう懸念をしてたんだろう。
パチ組みとはいえ模型で楽しんでることは同じであり
競争やタイムアタックや求道的精神とはベクトルは異なるが
だからといって模型板を出て行けというのは、どうなんだろうか？
サーキットにスクーターで乱入するのは、やはり変なヤツだろう。
一部の変なヤツを取り上げて、全体が変なヤツだとモノ申すのは
変な意見としてしか読めないのだが、オレは変か？
27 ：HG名無しさん：03/10/11 17:47 ID:DNtwZYMN
「上」
「下」 の問題にすり替えるのは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!!
悪意の発言にしか取れないれすよ。
「下」 の問題にすり替えるのは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!!
悪意の発言にしか取れないれすよ。
では、ガンプラを接着剤使って合わせ目消して
塗装する俺は趣味「模型作り」と言っていいのですか？
塗装する俺は趣味「模型作り」と言っていいのですか？
パチ組みしかやらないヤツなんて、この板にいるのか？
パチ組みも模型の楽しみ方だというのは否定はしないが
パチ組みしかやらないモデラーにとって
役にたちそうなスレッドってのは、
この模型板の中にはそんなに多くは無いと思うのだが。
パチ組みも模型の楽しみ方だというのは否定はしないが
パチ組みしかやらないモデラーにとって
役にたちそうなスレッドってのは、
この模型板の中にはそんなに多くは無いと思うのだが。
30 ：(´Д｀)：03/10/11 17:59 ID:DNtwZYMN
ガンプラ不買運動とかアンチカトキとかＲＯＭってると
商品仕様にばかりクレームしてる人がｲﾊﾟｰｲれすよ。
あと雑誌の作例を眺めるようにうｐされた画像をけなして悦に入る人も。
この板にも脳内モデラーは少なくないと思うのれす。
商品仕様にばかりクレームしてる人がｲﾊﾟｰｲれすよ。
あと雑誌の作例を眺めるようにうｐされた画像をけなして悦に入る人も。
この板にも脳内モデラーは少なくないと思うのれす。
>>28
オレ的にはＯＫだと思うし、パチでもモデラーとは言える。
>>30
そういうスレは、言ってみれば模型板のガス抜き用で
厨房共の隔離スレ的な意味合いが強いと思ってた。
脳内モデラーはさすがにモデラーとは言えない罠。
手を動かしてこそモデラー。パチでもな。
オレ的にはＯＫだと思うし、パチでもモデラーとは言える。
>>30
そういうスレは、言ってみれば模型板のガス抜き用で
厨房共の隔離スレ的な意味合いが強いと思ってた。
脳内モデラーはさすがにモデラーとは言えない罠。
手を動かしてこそモデラー。パチでもな。
>>27
同意。
と言いたいところなのだが、このスレってパチ組み普及スレの次スレじゃないんだよね。
タイトルからして悪意が滲み出てるし。
タイトル通りの話をしようとしたら、くだらない煽り合いしかできない訳だが・・・
同意。
と言いたいところなのだが、このスレってパチ組み普及スレの次スレじゃないんだよね。
タイトルからして悪意が滲み出てるし。
タイトル通りの話をしようとしたら、くだらない煽り合いしかできない訳だが・・・
>パチ組みしかやらないモデラーにとって
>役にたちそうなスレッド
次に何が出るか？、それがいつ発売されるか？
その２点の割合が高いスレなんかがそうだろ。種スレとか
>役にたちそうなスレッド
次に何が出るか？、それがいつ発売されるか？
その２点の割合が高いスレなんかがそうだろ。種スレとか
34 ：(´Д｀;)：03/10/11 18:13 ID:DNtwZYMN
手を動かしてるなら、少なくともランエボさんよりは増しだと思うのれす。
＞２８さん
このスレは１が屑れすけど、前スレでもそれは「模型趣味」と逝ってたのれす。
「実物を模したもの」と定義した人も居ましたが、(´Д｀;)はむしろ
「脳内イメージに近付けること」が大事だと思うのれす。
模型は実物の代用品ではないと思うからなのれすが、どうれしょう？
＞２８さん
このスレは１が屑れすけど、前スレでもそれは「模型趣味」と逝ってたのれす。
「実物を模したもの」と定義した人も居ましたが、(´Д｀;)はむしろ
「脳内イメージに近付けること」が大事だと思うのれす。
模型は実物の代用品ではないと思うからなのれすが、どうれしょう？
35 ：(´Д｀;)：03/10/11 18:19 ID:DNtwZYMN
で、ガンプラの話なのれすが
それを２０ｍのロボを１／１００に縮尺したものか
それとも２０ｃｍのアクションフィギュアとして受け取るかで
「模型」と「玩具」の境界線がはっきりしてくると思うのれす。
これはみんな納得出来ると思うのれすが、どうれすか？
それを２０ｍのロボを１／１００に縮尺したものか
それとも２０ｃｍのアクションフィギュアとして受け取るかで
「模型」と「玩具」の境界線がはっきりしてくると思うのれす。
これはみんな納得出来ると思うのれすが、どうれすか？
２０ｍのロボを１／１００に縮尺して２０ｃｍのアクションフィギュアにしたものと受け取る場合はどうなんでしょう。
○ どうもこうもねーよ、
. : ; . このパチ組み野郎！
.∵ ● ﾉ
'：. |￣
＿|￣| ／ >
玩具には「持って遊ぶ」という要素があると思う。
だからどんな模型でも
持って遊ぶというような楽しみ方をするならば
パチ組みだろうが、改造して塗装した模型だろうが
玩具といえると思うが、どうか？
だからどんな模型でも
持って遊ぶというような楽しみ方をするならば
パチ組みだろうが、改造して塗装した模型だろうが
玩具といえると思うが、どうか？
>38
無用の混乱を招く発言。
「広義の玩具」の定義を聞かされるのにはうんざりだ。模型板としては？
無用の混乱を招く発言。
「広義の玩具」の定義を聞かされるのにはうんざりだ。模型板としては？
結論
スケールモデラーの選民思想を補強するためのツールがまた一つ発明されました。
スケールモデラーの選民思想を補強するためのツールがまた一つ発明されました。
>>39
もちろん玩具について語る気はないよ
>35に対して
模型と玩具を比べる事に意味がないと言ってるだけ。
パチ組みも立派な模型製作行為にはちがいないが
パチ組みオンリーのモデラーはこの板に居る意味もないと思う。
もちろん玩具について語る気はないよ
>35に対して
模型と玩具を比べる事に意味がないと言ってるだけ。
パチ組みも立派な模型製作行為にはちがいないが
パチ組みオンリーのモデラーはこの板に居る意味もないと思う。
>>35
つーかガンプラの作品で20ｍの巨大なものを
縮尺してあるんだって言う感じが出てる物ってある？
あったら是非見たいんだが。（煽りでなく純粋な願望）
バンダイミュージアムにある等身大のザクやガンダムでさえ
100倍スケールＭＧと言えるような代物だし。
ガンプラは20ｃｍのアクションフィギュア以外の何者でもなくて
そのアクションフィギュアを組みたてる部分で楽しむのが模型的な楽しみ方で
完成後にバキーン！ガシーン！って遊ぶのを楽しむのが玩具的楽しみ方だと
俺は脳内設定してるのだが。
つーかガンプラの作品で20ｍの巨大なものを
縮尺してあるんだって言う感じが出てる物ってある？
あったら是非見たいんだが。（煽りでなく純粋な願望）
バンダイミュージアムにある等身大のザクやガンダムでさえ
100倍スケールＭＧと言えるような代物だし。
ガンプラは20ｃｍのアクションフィギュア以外の何者でもなくて
そのアクションフィギュアを組みたてる部分で楽しむのが模型的な楽しみ方で
完成後にバキーン！ガシーン！って遊ぶのを楽しむのが玩具的楽しみ方だと
俺は脳内設定してるのだが。
>「脳内イメージに近付けること」
だったら素組みは論外じゃろ。
塗る人はモデラー、パチ組みは組み立て式玩具コレクター
>パチ組みオンリーのモデラーはこの板に居る意味もないと思う
同意。ほとんど製作の話をしないから。
だったら素組みは論外じゃろ。
塗る人はモデラー、パチ組みは組み立て式玩具コレクター
>パチ組みオンリーのモデラーはこの板に居る意味もないと思う
同意。ほとんど製作の話をしないから。
そりゃ、目指す物、目標値って奴だろう。
「20cmの原寸大でいいんだ」と思ってる奴と
「縮尺模型として作り込みたい」って奴は着地点が違うよ。
たとえ>>43の目から見て大した違いがないように見えてもな。
ガンダムなりに考証して作ってる奴が腹を立てるから気を付けたほうがいいぞ。
「20cmの原寸大でいいんだ」と思ってる奴と
「縮尺模型として作り込みたい」って奴は着地点が違うよ。
たとえ>>43の目から見て大した違いがないように見えてもな。
ガンダムなりに考証して作ってる奴が腹を立てるから気を付けたほうがいいぞ。
自分が器の小さい人間だってことをわざわざ暴露すんなよ。
お前ら。
お前ら。
47 ：HG名無しさん：03/10/11 19:44 ID:yaCNi0C+
器の大きい人間登場
>>43
哀原の作例なんかは、見えるかどうかは別として縮尺模型的なアプローチで
作られてると思うけどな
等身大ザクは、そういった考察とか無しにアニメ設定を形にしただけだから
大きなおもちゃに見えるのも仕方ないんじゃないか？
1/1綾波が本物の人間に見えないのと同じだと思う
ガンプラがおもちゃになるか模型になるかは、それを手にした人次第だと俺は思うけどな
哀原の作例なんかは、見えるかどうかは別として縮尺模型的なアプローチで
作られてると思うけどな
等身大ザクは、そういった考察とか無しにアニメ設定を形にしただけだから
大きなおもちゃに見えるのも仕方ないんじゃないか？
1/1綾波が本物の人間に見えないのと同じだと思う
ガンプラがおもちゃになるか模型になるかは、それを手にした人次第だと俺は思うけどな
物凄いペースで煽りレスが入るね。
次スレじゃなくて、厨の立てたスレの再利用だから仕方ないけどな･･･。
次スレじゃなくて、厨の立てたスレの再利用だから仕方ないけどな･･･。
もう一つの１とここの>>1は同一人物だろうな。
俺達はまんまと釣られたわけだ
俺達はまんまと釣られたわけだ
＞パチ組みオンリーのモデラーはこの板に居る意味もないと思う。
ただ模型の話をするためにこの板に来るのはおかしいのかよ。
マジでこいつら殴りたくなってきたな。
ただ模型の話をするためにこの板に来るのはおかしいのかよ。
マジでこいつら殴りたくなってきたな。
パチ組みで満足してるなら煽られてもカッカすんなよw
車板で無免許がお味噌扱いされてるのと一緒さ。
車板で無免許がお味噌扱いされてるのと一緒さ。
>>52
おかしくはないけど意味も無いだろ。
パチ組みモデラーがこの板で楽しむのは結構な話だ。
消えろと言ってるわけでもない。
ただ、パチ組みしかしないと心に決めてるモデラーにとっては
意味の無いスレが多い場所だと言ってるだけだ。
おかしくはないけど意味も無いだろ。
パチ組みモデラーがこの板で楽しむのは結構な話だ。
消えろと言ってるわけでもない。
ただ、パチ組みしかしないと心に決めてるモデラーにとっては
意味の無いスレが多い場所だと言ってるだけだ。
タミヤもそれなりにがんがってるようだね。前言撤回しようかな？
ttp://www.tamiya.com/scale/beginner2/index.htm
「作れない」人に買ってもらう為に
「プラモの作り方を教える」のが田宮
「作らないでいいようにする」のがバンダイ
これが模型屋と玩具屋の違いなのかも。
今更玩具屋にはなれない田宮の都合もあるけどねw
ttp://www.tamiya.com/scale/beginner2/index.htm
「作れない」人に買ってもらう為に
「プラモの作り方を教える」のが田宮
「作らないでいいようにする」のがバンダイ
これが模型屋と玩具屋の違いなのかも。
今更玩具屋にはなれない田宮の都合もあるけどねw
>>45
いや個人の目標とか着地点とかじゃなくて・・・
20ｍの物を縮尺してあるように見える作品ってある？
実際縮尺模型として見える作品はあるけど
せいぜい4～5ｍくらいの物を縮尺と言った感じのものばかりなので。
仮にガンダムが20ｍじゃなくて大き目の着ぐるみ（パワードスーツとか？）程度の設定だったら
すごくよくできてる作品は多いと思ってるんですよ。
>>48
哀原氏の作例ですか。今度チェックしてみます。
等身大ガンダムがおもちゃに見えるのは
アニメ設定を形に・・・すごく納得しました。
いや個人の目標とか着地点とかじゃなくて・・・
20ｍの物を縮尺してあるように見える作品ってある？
実際縮尺模型として見える作品はあるけど
せいぜい4～5ｍくらいの物を縮尺と言った感じのものばかりなので。
仮にガンダムが20ｍじゃなくて大き目の着ぐるみ（パワードスーツとか？）程度の設定だったら
すごくよくできてる作品は多いと思ってるんですよ。
>>48
哀原氏の作例ですか。今度チェックしてみます。
等身大ガンダムがおもちゃに見えるのは
アニメ設定を形に・・・すごく納得しました。
＞20ｍの物を縮尺してあるように見える作品ってある？
＞実際縮尺模型として見える作品はあるけど
＞せいぜい4～5ｍくらいの物を縮尺と言った感じのものばかりなので。
スケールモデラーにとっての禁句ですな
「スケール感が感じられませんね」
別の煽りネタを持ち込むのは危険っす。
＞実際縮尺模型として見える作品はあるけど
＞せいぜい4～5ｍくらいの物を縮尺と言った感じのものばかりなので。
スケールモデラーにとっての禁句ですな
「スケール感が感じられませんね」
別の煽りネタを持ち込むのは危険っす。
>>59
いやいや、気になさらずに。言葉に気を付けようって事です。
別に悪意があるとは思ってませんよ。
実際スケールモデルに比べると玩具的なディテールなのは確かだけど
（元のデザインが玩具向けだから、限界があるのは否めない）
ガンプラに「スケール感」を持ち込もうとして来たのがこの20年の努力ですよ。
ホビージャパンとかモデグラとかね。
バンダイもそっちの方向を製品に盛り込んでくれてもいいのに
（例えばヘビ－ユ－ザ向けハイディテールモデル、繊細なパーツ）
「バンダイエッジ」とか「スナップフィット」とか
相変わらず（と言うか、より意識的に）玩具的な仕上がり。
「組み立て玩具」と言われるのも仕方ないけど、その玩具を素材に
よりリアルな「縮尺模型」を目指して作り込むのも一つ（ディテールアップ）
アニメの劇中のイメージを目指して作り込むのも１つ（速水仁志とか）
自分の脳内設定を再現すべく自由に改造したり塗ったりしてもいいし
色々な楽しみ方があるのがガンプラの人気の源だと思うけど
「パチ組みonly」だとマスプロ製品に満足するだけの消費者にしか思えないんですよ。
前スレにあったけど「玩具工場の最終アッセンブル」
自分なりの味を見出せないと、飽きるのも早いんじゃない？そんなの趣味って言えるの？
そう思う訳です。
これでも「個人の勝手だろう！」と立腹する人は勝手にして下さい。
いやいや、気になさらずに。言葉に気を付けようって事です。
別に悪意があるとは思ってませんよ。
実際スケールモデルに比べると玩具的なディテールなのは確かだけど
（元のデザインが玩具向けだから、限界があるのは否めない）
ガンプラに「スケール感」を持ち込もうとして来たのがこの20年の努力ですよ。
ホビージャパンとかモデグラとかね。
バンダイもそっちの方向を製品に盛り込んでくれてもいいのに
（例えばヘビ－ユ－ザ向けハイディテールモデル、繊細なパーツ）
「バンダイエッジ」とか「スナップフィット」とか
相変わらず（と言うか、より意識的に）玩具的な仕上がり。
「組み立て玩具」と言われるのも仕方ないけど、その玩具を素材に
よりリアルな「縮尺模型」を目指して作り込むのも一つ（ディテールアップ）
アニメの劇中のイメージを目指して作り込むのも１つ（速水仁志とか）
自分の脳内設定を再現すべく自由に改造したり塗ったりしてもいいし
色々な楽しみ方があるのがガンプラの人気の源だと思うけど
「パチ組みonly」だとマスプロ製品に満足するだけの消費者にしか思えないんですよ。
前スレにあったけど「玩具工場の最終アッセンブル」
自分なりの味を見出せないと、飽きるのも早いんじゃない？そんなの趣味って言えるの？
そう思う訳です。
これでも「個人の勝手だろう！」と立腹する人は勝手にして下さい。
なんか
「模型の楽しみ方の一つとしてパチ組みはどうなのか」
「模型板にパチ組みしかしない奴が居ていいのか」
という2つの話題がごっちゃになってるような気がするぞ
まあ、どっちにしろ前スレの1の意図とは
全く違う方向にこのスレは向かっているようだが
「模型の楽しみ方の一つとしてパチ組みはどうなのか」
「模型板にパチ組みしかしない奴が居ていいのか」
という2つの話題がごっちゃになってるような気がするぞ
まあ、どっちにしろ前スレの1の意図とは
全く違う方向にこのスレは向かっているようだが
そういう意味では、ゾイドは優れたオモチャですね。
造る楽しみと遊ぶ楽しみ、一粒で2度おいしい。
まあ子供見てるとポロポロばらけてかわいそうな瞬間が有りますが。
造る楽しみと遊ぶ楽しみ、一粒で2度おいしい。
まあ子供見てるとポロポロばらけてかわいそうな瞬間が有りますが。
ガンプラは模型じゃありません。
おもちゃでもありません。
バンダイのプラモデルなのです！
おもちゃでもありません。
バンダイのプラモデルなのです！
>>55
パチ組みは、ZOIDSやGFFを楽しむのに近いんじゃないかと考えてます
組み立てる楽しさやそれで遊ぶ楽しさ、コレクションする楽しみ…
パチ組みを馬鹿にする気は全く無いし、そういう楽しみ方もアリだと思うけど
従来からある「模型工作」の楽しみとは違うんじゃないかと思います
>>43
＞せいぜい4～5ｍくらいの物を縮尺と言った感じのものばかりなので。
＞仮にガンダムが20ｍじゃなくて大き目の着ぐるみ（パワードスーツとか？）程度の設定だったら
＞すごくよくできてる作品は多いと思ってるんですよ。
結局は実物の無い物だから、想像や現実にある物からの流用で補うしかないけれど
そこで何を盛り込んで何を捨てるかって所で差が出るんじゃないかな
個人的には、物を見る解像度の違いと呼んでます
>>60
＞バンダイもそっちの方向を製品に盛り込んでくれてもいいのに
禿しく同意
スナップやイロプラ(ちょっと違うか)仕様のキットが多いのは、
一番お金を使ってくれる購買層がそっちを望んでるからでしょうね
ヘビーユーザーからすれば、甚だ迷惑な仕様なんですがね
パチ組みは、ZOIDSやGFFを楽しむのに近いんじゃないかと考えてます
組み立てる楽しさやそれで遊ぶ楽しさ、コレクションする楽しみ…
パチ組みを馬鹿にする気は全く無いし、そういう楽しみ方もアリだと思うけど
従来からある「模型工作」の楽しみとは違うんじゃないかと思います
>>43
＞せいぜい4～5ｍくらいの物を縮尺と言った感じのものばかりなので。
＞仮にガンダムが20ｍじゃなくて大き目の着ぐるみ（パワードスーツとか？）程度の設定だったら
＞すごくよくできてる作品は多いと思ってるんですよ。
結局は実物の無い物だから、想像や現実にある物からの流用で補うしかないけれど
そこで何を盛り込んで何を捨てるかって所で差が出るんじゃないかな
個人的には、物を見る解像度の違いと呼んでます
>>60
＞バンダイもそっちの方向を製品に盛り込んでくれてもいいのに
禿しく同意
スナップやイロプラ(ちょっと違うか)仕様のキットが多いのは、
一番お金を使ってくれる購買層がそっちを望んでるからでしょうね
ヘビーユーザーからすれば、甚だ迷惑な仕様なんですがね
66 ：HG名無しさん：03/10/11 22:13 ID:np7HIEV/
＞ゾイド
トミーから人型BLOXが発売されたらガンプラと競合するかも。
ちょっと期待しちゃう(ﾟ∀ﾟ)
トミーから人型BLOXが発売されたらガンプラと競合するかも。
ちょっと期待しちゃう(ﾟ∀ﾟ)
スケールモデラーは、パトレイバーとそのプラモの事をどう思ってる？
人型ＢＬＯＸ対モーターライズのバクウ
>>67
なんでパトレイバー？ なんか煽りネタの予感。
きっと「そんなマイナーロボなんてどうでもいい」とかが多いんじゃないの。
漫画は世界に応じたリアリティがあるからね。
スタートレックとスターウォーズのリアルが違うように。
「本物のリアリズム」とか言い出したら巨大ロボなんてあり得ないし
お約束の中で遊びの要素として「リアリティ」があるわけで。
なんでパトレイバー？ なんか煽りネタの予感。
きっと「そんなマイナーロボなんてどうでもいい」とかが多いんじゃないの。
漫画は世界に応じたリアリティがあるからね。
スタートレックとスターウォーズのリアルが違うように。
「本物のリアリズム」とか言い出したら巨大ロボなんてあり得ないし
お約束の中で遊びの要素として「リアリティ」があるわけで。
実際、パチ組モデラーさんは組み立てる工程を楽しんでいるのか？
完成品(バンダイの解)を想像する事で組み立てる工程の辛さを殺していたりしないのか？
完成品(バンダイの解)を想像する事で組み立てる工程の辛さを殺していたりしないのか？
楽しんでますよ。
○ 一生そうやってろ、
. : ; . このパチ組み野郎！
.∵ ● ﾉ
'：. |￣
＿|￣| ／ >
仮組みのつもりでパチ組み
一応改造とかは出来るよ
一応改造とかは出来るよ
_
（ ＼ｒ＾)
(´＼ ヽ|◎ -, （｀ヽ ＿
＼ ノ｀) ／ i i^ヽ◎ Ｖ´ )
＼ ＼＿ ＿__ ／ .／ | ヽ ∨ ／⌒)
＼ ヽ ヽ-´ ＼／ | / ,,／´ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,-ｖ-, ヽﾌ ヽ |,／ ／ ／
ヽ i | (・) （・） ヽ ／ ／ ／
.| ヽ、 / ,,, Ｖ´ ／ ＜ パチ組み万歳！！！！！
ヽ ￣ / ／ ＼
＼＿＿,, ／⌒i / ／ ＼
| ヽヽ_ノ ﾉ / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ｀ --´ |
/ |
／ |
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| |
| ヽ
ヽ ┌-、 |
ヽ | ＼ |
＞ただ、パチ組みしかしないと心に決めてるモデラーにとっては
＞意味の無いスレが多い場所だと言ってるだけだ。
スケールモデルしか作らないと心に決めてるモデラーにとっても
この板は意味の無いスレが多そうだけどね。（ﾌﾟ
嫌なら出ていってもこっちは一向に困らんわけだが。
＞意味の無いスレが多い場所だと言ってるだけだ。
スケールモデルしか作らないと心に決めてるモデラーにとっても
この板は意味の無いスレが多そうだけどね。（ﾌﾟ
嫌なら出ていってもこっちは一向に困らんわけだが。
スケールモデラ－にコンプレックスを持ってるのかな？
そんなに怖がらなくてもいいんだよ。
そんなに怖がらなくてもいいんだよ。
むしろスケオタがコンプレックスのかたまり。
やれやれ。＞32くらいまではまだ話合いに実りがあった気がするんだが
やっぱりこうなってしまうのか…。
やっぱりこうなってしまうのか…。
なんでガンプラ×スケールの煽り合いになるんだ？
パチ組みはどうかって話だろう。
パチ組みはどうかって話だろう。
○
. : ; . このパチ組み野郎！
.∵ ● ﾉ
'：. |￣
＿|￣| ／ >
82 ：HG名無しさん：03/10/12 00:37 ID:aTN6bYfv
劣勢になったパチ組み野郎も必死だな（ﾜﾗ
なりふり構わない作戦に出てきたか。
なりふり構わない作戦に出てきたか。
むしろ劣勢なのは人間の浅さを露呈したキモモデラー
しかしモデラー差別はここの板では成り立たない罠
釣り師はもっと勉強してから来てね。
釣り師はもっと勉強してから来てね。
みんな持ち付け。
俺はスケール専門だが、出戻りの時ちょいとガンプラの
パチ組みに手出したことがある。
その時思ったのだが、バンダイのプラモに対するアプローチは
「精密さ」よりむしろ敷居を低くする事にバイアスをかけてるのではないかと。
例えば、好キットだとは言えタミヤのＰ４７をそのまま作ってデカールを貼っても
ただのグレーの飛行機にしかならんよな？それっぽく見せる為には
多少はパテ埋めしたり、まずは色塗ったりしなきゃならん。
でもＭＧでもＨＧでも、極端な話カッター一本あればそれなりの
モビルスーツにはなるっしょ？
エアフィックスとかのカタログ見ると「塗料と筆がついてるスターターセット」が
あるじゃん。バンダイのやり方は、ある意味それを極北まで推し進めたのではないかと。
まぁ、資料集めないと一人前扱いされないスケール者と俺設定全開、イマジネーションと
アイデア勝負のキャラモデラーの差なのかも知れんが。
俺はスケール専門だが、出戻りの時ちょいとガンプラの
パチ組みに手出したことがある。
その時思ったのだが、バンダイのプラモに対するアプローチは
「精密さ」よりむしろ敷居を低くする事にバイアスをかけてるのではないかと。
例えば、好キットだとは言えタミヤのＰ４７をそのまま作ってデカールを貼っても
ただのグレーの飛行機にしかならんよな？それっぽく見せる為には
多少はパテ埋めしたり、まずは色塗ったりしなきゃならん。
でもＭＧでもＨＧでも、極端な話カッター一本あればそれなりの
モビルスーツにはなるっしょ？
エアフィックスとかのカタログ見ると「塗料と筆がついてるスターターセット」が
あるじゃん。バンダイのやり方は、ある意味それを極北まで推し進めたのではないかと。
まぁ、資料集めないと一人前扱いされないスケール者と俺設定全開、イマジネーションと
アイデア勝負のキャラモデラーの差なのかも知れんが。
ほぼ同時刻に立ったこのスレを見れば判る事。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1065802148
>>1にとってはどちらが勝とうが見せ物にしか思ってないさw
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1065802148
>>1にとってはどちらが勝とうが見せ物にしか思ってないさw
＞簡単に釣りに引っ掛かる癖を直しましょう。
それは君もでは・・・？
つか、全員そうじゃん。
レス返す人間みんなに当てはまるんだから。
それは君もでは・・・？
つか、全員そうじゃん。
レス返す人間みんなに当てはまるんだから。
痛い所を突かれてしまいますた。
みんな病気なんだよ・・・
みんな病気なんだよ・・・
ガンプラモデラーにパチ組み否定の人間なんかいるのかい？
「改造・塗装までしてこそ模型板住人」みたいなヨユーの無い人間がさぁ。
いないなら、当然ガンプラＶＳスケールの対立と見るのが自然じゃん。
t/DbZeacの一連のレスは矛盾してるよ。
「改造・塗装までしてこそ模型板住人」みたいなヨユーの無い人間がさぁ。
いないなら、当然ガンプラＶＳスケールの対立と見るのが自然じゃん。
t/DbZeacの一連のレスは矛盾してるよ。
94 ：HG名無しさん：03/10/12 01:55 ID:dF3fPVi9
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
余裕があるとか無いとかじゃねえだろ。
ガンプラーの評判を下げるんじゃねーぞ、厨房。
余裕があるとか無いとかじゃねえだろ。
ガンプラーの評判を下げるんじゃねーぞ、厨房。
＞「改造・塗装までしてこそ模型板住人」
プラモデルというのは本来そういうものです。
プラモデルというのは本来そういうものです。
矛盾してるか？どこがさ。
97 ：HG名無しさん：03/10/12 02:03 ID:dF3fPVi9
だいたい旧キットも作れねぇ分際でガンプラを語るんじゃねえ。
パチ組みなんて子供だって出来る事を大層に語るなｗ
やらねえ言い訳ばかり達者になっても、いつまでたっても上達しねえぞ？
パチ組みなんて子供だって出来る事を大層に語るなｗ
やらねえ言い訳ばかり達者になっても、いつまでたっても上達しねえぞ？
>>92
いいから、妙な煽りや誤解のないように
派生元となったコレを読んで勉強し直して来るんだ。
「パチ組み」という呼び方を普及させるスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1064921962/
いいから、妙な煽りや誤解のないように
派生元となったコレを読んで勉強し直して来るんだ。
「パチ組み」という呼び方を普及させるスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1064921962/
盆栽、生け花並に枯れた趣味なのに、無理して裾野を拡げようとするから無理がある。
ガンプラはプラスチックモデルキットとしてある意味で極み
しかしそれは100％バンダイの企業努力によるもの。
その企業努力にオンブにダッコのユーザーは、モデラーにあらずただの人。
しかしそれは100％バンダイの企業努力によるもの。
その企業努力にオンブにダッコのユーザーは、モデラーにあらずただの人。
創意工夫の心があってこそモデラー。
ただガンプラを組み立ててシールを貼るだけなら
よく訓練されたサルでも可能なはず。
サルでも出来る行為にプライドを持てるものか。
ただガンプラを組み立ててシールを貼るだけなら
よく訓練されたサルでも可能なはず。
サルでも出来る行為にプライドを持てるものか。
で、
>>101-104は誰に対して話かけているのかな？
>>101-104は誰に対して話かけているのかな？
むしろ、パチ組み＝模型
を容認できる奴は、ものすごく心の広い奴か、
モデラーの気持ちのわからない奴かの二択だな。
を容認できる奴は、ものすごく心の広い奴か、
モデラーの気持ちのわからない奴かの二択だな。
へー。
パチ組はオモチャ工場でオモチャを組み立ててるパートのおばちゃんとどう違うの？
パートのおばちゃんは全員モデラーとみなされます。
今の流れは、相手いなくても一人言？
別にチャットじゃないので、メッセージを残しているだけですよ。
パートのおばちゃんはパート代がもらえるのにね。
おお！はえ縄漁法って奴だね？
後で、漏れらが残したメッセージを見て
真っ赤な顔のパチ組みバカが噛み付いてくるのさ。
真っ赤な顔のパチ組みバカが噛み付いてくるのさ。
・・・・以上、釣りだそうです。
賢い諸兄は釣られないようにね。
賢い諸兄は釣られないようにね。
賢くないパチ組みバカはどんどん釣れて欲しい。
フフフッ。真実はスルーね。
おほほほ。
前のスレで
「素組みは改造の対義語だから塗装しない物をパチ組みと呼ぶのはおかしい。素組み無塗装と呼ぶべきだ」
みたいなことを喚いてる奴がいたが、
そういう連中って、プラモに色を塗るにはそれなりの前準備が必要なことすら知らないんだろうな。
「素組みは改造の対義語だから塗装しない物をパチ組みと呼ぶのはおかしい。素組み無塗装と呼ぶべきだ」
みたいなことを喚いてる奴がいたが、
そういう連中って、プラモに色を塗るにはそれなりの前準備が必要なことすら知らないんだろうな。
オモチャ工場のパートのおばちゃん総動員でモデラー人口急増中。
継ぎ目を消したりゲート跡を慣らしたり、下ごしらえが肝要なのよ。
オモチャ工場のみならず製造業の組立部門の人員も動員される模様。
>>106
パチ組みを模型製作と呼ぶか否かだね。
工程的には戦隊物のDX合体ロボットと大差ないからね。
組み立てて、シールをはって、はい完成と。
昔1/60のＦ91のおもちゃが有ったじゃん。8割くらい完成していて
あと外装をちょこっとランナーから切り離して取り付け→完成。
これは明らかに玩具と呼ぶべきものでまさに最近のガンプラが
コレに近いよね。
これらをふつうにパチ組みして模型製作って言われてもねぇ…。
べつにパチ組みは悪いとは言わない、環境上作れない人もいるし
組みあがった時点で完成と見て満足する人もいるんだろう。
でも俺は少なくともガンプラを「組み立て式のおもちゃ」としてではなく
「模型」として作りたい訳だ。
やっぱりパチ組み＝模型と言われると違和感があるね。
パチ組みを模型製作と呼ぶか否かだね。
工程的には戦隊物のDX合体ロボットと大差ないからね。
組み立てて、シールをはって、はい完成と。
昔1/60のＦ91のおもちゃが有ったじゃん。8割くらい完成していて
あと外装をちょこっとランナーから切り離して取り付け→完成。
これは明らかに玩具と呼ぶべきものでまさに最近のガンプラが
コレに近いよね。
これらをふつうにパチ組みして模型製作って言われてもねぇ…。
べつにパチ組みは悪いとは言わない、環境上作れない人もいるし
組みあがった時点で完成と見て満足する人もいるんだろう。
でも俺は少なくともガンプラを「組み立て式のおもちゃ」としてではなく
「模型」として作りたい訳だ。
やっぱりパチ組み＝模型と言われると違和感があるね。
パチ組さん造る工程を楽しんでいらっしゃるようですが、バンダイが
自社のガンプラキットを下受けに組ませて完成品として二割増しくらいで販売したら
どうされます？
キット買って造ります？完成品買います？
自社のガンプラキットを下受けに組ませて完成品として二割増しくらいで販売したら
どうされます？
キット買って造ります？完成品買います？
あっ、選択肢がもう一つ。
造る楽しみが奪われた！せめて定価、いや2割引にしろと言い完成品を買う。
造る楽しみが奪われた！せめて定価、いや2割引にしろと言い完成品を買う。
2割り増しで完成品だされても興味無し。
ぱちぱちつくるのがおもしろいのに。
手と足は完成してて1割り増しだったら買うかも。
ぱちぱちつくるのがおもしろいのに。
手と足は完成してて1割り増しだったら買うかも。
もうガンプラ板作れよ。
田宮の完成品もおもちゃだよね？
というか、パチ組み専用板か、隔離スレが要るな。
ガンプラがおもちゃかどうかはどうでもいいが
パチ組み野郎と非パチ組みモデラーは分けてもらわんとな。
パチ組みしかやらないやつらは
プラモデルを製作のための材料のひとつと考えていないのだと思う。
箱に入っているものが製作のための材料の「すべて」という考えだな。
これでは組立式おもちゃと言われても仕方がない。
プラモデルというのは素材の中のひとつ。
接着剤やパテ、塗料など、さまざまな材料を使って完成させるものだ。
これはガンプラでもスケールでも同じ事。
パチ組みしかやらないヤツが「模型が趣味」とか言うのは勝手だが
非パチ組みモデラーにハナで笑われるのは仕方がない事だな。
パチ組み野郎と非パチ組みモデラーは分けてもらわんとな。
パチ組みしかやらないやつらは
プラモデルを製作のための材料のひとつと考えていないのだと思う。
箱に入っているものが製作のための材料の「すべて」という考えだな。
これでは組立式おもちゃと言われても仕方がない。
プラモデルというのは素材の中のひとつ。
接着剤やパテ、塗料など、さまざまな材料を使って完成させるものだ。
これはガンプラでもスケールでも同じ事。
パチ組みしかやらないヤツが「模型が趣味」とか言うのは勝手だが
非パチ組みモデラーにハナで笑われるのは仕方がない事だな。
134 ：HG名無しさん：03/10/12 10:02 ID:2kGZFSER
133は詳しいらしいから聞いてみよう。
教えてー、エロい人！
教えてー、エロい人！
みごとに前スレの繰り返しだな。
例えば、２ちゃんねるの中での模型板の位置付けを考えてみると
「キモイ」とか「いい歳しておもちゃかよ」等の他に
「手先が器用な奴が多い」とか「プラ等の加工技術に詳しい」
というイメージがあるわけだ。
だから２ちゃんの何かのイベントでマスコットを作りたいと思えば
「模型板に言ってみよう」って事になるだろうし
プラ製品の改造や再塗装等にチャレンジしたければ
「模型板で聞いてみたら？」って事になる。
外から見た模型板の存在意義なんてのはそんな所だ。
そしてパチ組みモデラーがこの板に必要ない理由もそんな所だ。
「キモイ」とか「いい歳しておもちゃかよ」等の他に
「手先が器用な奴が多い」とか「プラ等の加工技術に詳しい」
というイメージがあるわけだ。
だから２ちゃんの何かのイベントでマスコットを作りたいと思えば
「模型板に言ってみよう」って事になるだろうし
プラ製品の改造や再塗装等にチャレンジしたければ
「模型板で聞いてみたら？」って事になる。
外から見た模型板の存在意義なんてのはそんな所だ。
そしてパチ組みモデラーがこの板に必要ない理由もそんな所だ。
>>136
思い込み激しいですね
思い込み激しいですね
オモチャ工場のパートのおばちゃん － パート代 ＝ パチ組の人 ＋ ガンプラキット代
例えば、２ちゃんねるの中での模型板の位置付けを考えてみると
「キモイ」とか「いい歳しておもちゃかよ」等
「キモイ」とか「いい歳しておもちゃかよ」等
>>133
違う違う、買った後だよ。
おもちゃ・分離した状態で入っている合体メカを組み立て→シール→完成 と
パチ組み・ランナー状態で入っているプラを組み立て→シール→完成
これは模型か？ って事を言いたかったんだよ。
違う違う、買った後だよ。
おもちゃ・分離した状態で入っている合体メカを組み立て→シール→完成 と
パチ組み・ランナー状態で入っているプラを組み立て→シール→完成
これは模型か？ って事を言いたかったんだよ。
ゾイドは箱の中にランナー状態で入ってますが何か？
だいたい本気で「型」を「模」したいんならプラモじゃなくとも良かろう。
素材としてのプラモだってメーカーが作ったもんだからな。
イヤ、それどころか1/35とか「小さい」時点ですでに「模」してないぞ。
本物と同じ材料で本物と同じ大きさで作ってこそ「型」を「模」したと言えよう。
しかしウプされてる写真を見ても俺は本物と同じ大きさのものなんて見たことねえ。
つまりこの板にいる奴は全員「模型」なんぞ作ってねえってこった。
素材としてのプラモだってメーカーが作ったもんだからな。
イヤ、それどころか1/35とか「小さい」時点ですでに「模」してないぞ。
本物と同じ材料で本物と同じ大きさで作ってこそ「型」を「模」したと言えよう。
しかしウプされてる写真を見ても俺は本物と同じ大きさのものなんて見たことねえ。
つまりこの板にいる奴は全員「模型」なんぞ作ってねえってこった。
詭弁はスルー(・∀・)
ノリ弁はｳﾏｰ(ﾟдﾟ)
>>142
頭壊れてるな。
縮尺模型が理解できないとはな。
だいたい、ランナーにくっついたパーツのヒケがパテで修正してあるキットなんて無いし、
組み立て始めて発生する合わせ目はメーカーサイドであらかじめ消せないだろ？
少なくとも着色までして仕上げてるモデラーが手にしている品は
「メーカーが作ったもん」からは離れている。
頭壊れてるな。
縮尺模型が理解できないとはな。
だいたい、ランナーにくっついたパーツのヒケがパテで修正してあるキットなんて無いし、
組み立て始めて発生する合わせ目はメーカーサイドであらかじめ消せないだろ？
少なくとも着色までして仕上げてるモデラーが手にしている品は
「メーカーが作ったもん」からは離れている。
どうもパチ組み派（異論はあるだろうが便宜上）の人は、
「おもちゃ」と言われる事にコンプレックスが有るんではないかと。
おもちゃの何が悪い？
飛行機モデラーだって仮組みして「ぶぅ～んどどぅ～～」はやるだろう（え？やらない？）
おまいらDXアバレンオー買ってｶﾞｲｰﾝ！してる特撮ヲタ見下したいだけちゃうんかと。
おまいらニッパー握って「この世にたった一つだけの模型」作った事にしたいだけちゃうんかと。
ちなみに漏れは（割と敷居低そうな）AFVに手を出し始めたガンプラモデラー（筆ﾏﾝｾｰｗ）
「おもちゃ」と言われる事にコンプレックスが有るんではないかと。
おもちゃの何が悪い？
飛行機モデラーだって仮組みして「ぶぅ～んどどぅ～～」はやるだろう（え？やらない？）
おまいらDXアバレンオー買ってｶﾞｲｰﾝ！してる特撮ヲタ見下したいだけちゃうんかと。
おまいらニッパー握って「この世にたった一つだけの模型」作った事にしたいだけちゃうんかと。
ちなみに漏れは（割と敷居低そうな）AFVに手を出し始めたガンプラモデラー（筆ﾏﾝｾｰｗ）
玩具も模型も楽しみの方向性が違うだけで等価なのに。
パチ組み派の人はそこに偏見がある。
パチ組み派の人はそこに偏見がある。
「模型をやってる事にしておきたいから」だろ。
149 ：HG名無しさん：03/10/12 15:00 ID:t5NhL64c
みごとに前スレの繰り返しだな。
150 ：HG名無しさん：03/10/12 15:23 ID:H0SgPOxZ
パチ組みの人はパチパチ気軽に組み立てる工程を楽しんでるだけなのに、
モデラー連中から色々嫌な事言われてバカにされるのが嫌なんだろ。
パチ組みのくせに自称モデラーなんて奴は論外だが、ただ楽しんでるだけの
人間をそこまでコケにする奴らもどうかしてると思う。
実際に、パチ組みなのに自称モデラーの奴なんているのか？
素組み云々は言葉の問題なんで、この辺の問題とはまた別だと思う。
モデラー連中から色々嫌な事言われてバカにされるのが嫌なんだろ。
パチ組みのくせに自称モデラーなんて奴は論外だが、ただ楽しんでるだけの
人間をそこまでコケにする奴らもどうかしてると思う。
実際に、パチ組みなのに自称モデラーの奴なんているのか？
素組み云々は言葉の問題なんで、この辺の問題とはまた別だと思う。
>>150
たまにパチ組みでコンテストに出してる奴いるよ。
たまにパチ組みでコンテストに出してる奴いるよ。
世間一般からみるとすでにプラモデル、って時点ですでに「模型」という言葉
とつながらない人が多いんだけどね。
一生懸命「模型」の線引きを考えたところで、所詮狭い世界での争い。
とつながらない人が多いんだけどね。
一生懸命「模型」の線引きを考えたところで、所詮狭い世界での争い。
パチ組の人が「オモチャ造ってます。｣「モデラーじゃないです、ただの人です。」「コレクターかも？」って
言うなら、こんなにもめない罠。
言うなら、こんなにもめない罠。
154 ：耶麻参：03/10/12 15:31 ID:UZCAF2oy
模型とかじゃないんですけど
西洋の剣とか中国の武器(ヌンチャク、トンファー)とか
そういう系のサイト知ってたら教えてください。
お願いします
西洋の剣とか中国の武器(ヌンチャク、トンファー)とか
そういう系のサイト知ってたら教えてください。
お願いします
155 ：HG名無しさん：03/10/12 15:32 ID:bxRLDCaP
>>150
いいんじゃねーの？
心の狭いオナモデラーには好き勝手言わせておけば。
俺は主にパチ組みでたまにここでいう素組みをする程度だけど、
人に何と言われようと一向に気にしてない。
153さんの定義ではコレクターかな。
いいんじゃねーの？
心の狭いオナモデラーには好き勝手言わせておけば。
俺は主にパチ組みでたまにここでいう素組みをする程度だけど、
人に何と言われようと一向に気にしてない。
153さんの定義ではコレクターかな。
土間組みできんのはガンプラぐらいだしなｗ＞1
俺は模型、ガンプラ、おもちゃとか呼び方なんてどうでもいい、
楽しければ無問題。
俺は模型、ガンプラ、おもちゃとか呼び方なんてどうでもいい、
楽しければ無問題。
広い狭いで言うのなら、そもそもパチ組なる言葉で区別を図る時点で狭いわなぁ。
159 ：HG名無しさん：03/10/12 15:47 ID:t5NhL64c
>>159
前スレ読み返せよ。そんなのばっかりじゃねえか。
前スレ読み返せよ。そんなのばっかりじゃねえか。
スレの中でのことですね。
板の中ではどうなんだっての。
板の中ではどうなんだっての。
というか、こんな問題外な事で揉めてる現状そのものが
たるみすぎ。一年前だったらありえない状況だ。
たるみすぎ。一年前だったらありえない状況だ。
あと、「パチ組みだから」という明確な根拠ね。
数が多いとか市場を支えてるってのは派生的なものだからね。
数が多いとか市場を支えてるってのは派生的なものだからね。
「昔は良かった」ってことかよ。
愚痴じゃねえかクソ爺が。
愚痴じゃねえかクソ爺が。
>>162
1年前になんかあったっけ？
1年前になんかあったっけ？
>>162
別に修行してるわけじゃなく、ただ趣味として楽しんでるだけなんだが。
別に修行してるわけじゃなく、ただ趣味として楽しんでるだけなんだが。
他人も修行しないとダメだって言うのだよ。
前スレからずっとこの調子。
自転車の例えで言えば
競走してる人以外は立ち入り禁止。
サイクリングは趣味とは認めないし、ママチャリはチャリではない。
前スレからずっとこの調子。
自転車の例えで言えば
競走してる人以外は立ち入り禁止。
サイクリングは趣味とは認めないし、ママチャリはチャリではない。
屁理屈で相手を負かしてみても自身の負い目は消えないよ。
だから、楽しみ方が全く違うんだから
パチ組みオンリー派と模型派は、共存はできないってだけの話だろ。
別に楽しみ方のできない人間を否定してるわけじゃない。
そして、この板は模型派のものなの。
パチ組みオンリー派と模型派は、共存はできないってだけの話だろ。
別に楽しみ方のできない人間を否定してるわけじゃない。
そして、この板は模型派のものなの。
負い目ってなんだ？
他人を貶めて自己の既得権益を守ろうという卑しい姿勢のことか？
他人を貶めて自己の既得権益を守ろうという卑しい姿勢のことか？
＞別に楽しみ方のできない人間を否定してるわけじゃない。
↓
別に、同じ楽しみ方の出来ない人間を否定しているわけじゃない。
↓
別に、同じ楽しみ方の出来ない人間を否定しているわけじゃない。
向上・精進・切磋琢磨これの無い奴はただの人ですら無い。
「模型板に書き込むならば模型道の修行僧たれ」ということですね。
パチ組み専門家ってそんなにウザイか？
実際はパチ組みオンリーかつウザイヤツって
極小数だと思うんだが、見えない相手を大きく見てないか？
それは恐怖が引き起こす錯覚ではないか？
パチ組み専門家ってそんなにウザイか？
実際はパチ組みオンリーかつウザイヤツって
極小数だと思うんだが、見えない相手を大きく見てないか？
それは恐怖が引き起こす錯覚ではないか？
「人ですら無い」発言、出ました。
また差別ってヤツが出るぞ。愚か者め。
また差別ってヤツが出るぞ。愚か者め。
>>173
少なくともここのスレではｳｻﾞｲ奴がいるな。
こういった議論を重ねる事によって世論が形成されていくので
なんでもかんでもスルーするわけにはいかない。
放置しているうちに板全体がぬるくなるのを恐れているのだよ。
少なくともここのスレではｳｻﾞｲ奴がいるな。
こういった議論を重ねる事によって世論が形成されていくので
なんでもかんでもスルーするわけにはいかない。
放置しているうちに板全体がぬるくなるのを恐れているのだよ。
おもちゃ組んで遊んでたら「人ですら無い」と言われました。
もうね、煽って遊んでるならもっと人の多い板行けばいいのにね。
それこそ煽ラーの向上心ってもんだ。
ヌルいな、ID:PzPMdMnM。
もうね、煽って遊んでるならもっと人の多い板行けばいいのにね。
それこそ煽ラーの向上心ってもんだ。
ヌルいな、ID:PzPMdMnM。
何も、修行僧である必要は無い。
ただ、模型という趣味にては自分なりの美学や
向上することへの喜びが生まれてくるはずなので。
模型の世界だけじゃなく、スポーツの世界も同じだよ。
サッカーのクラブに入って
「俺は漫然とボールを蹴っていれば満足です」
というのは、いくらなんでも通らないだろう？
ただ、模型という趣味にては自分なりの美学や
向上することへの喜びが生まれてくるはずなので。
模型の世界だけじゃなく、スポーツの世界も同じだよ。
サッカーのクラブに入って
「俺は漫然とボールを蹴っていれば満足です」
というのは、いくらなんでも通らないだろう？
「MG新作まだぁ～」「MG●●最悪」「●●出せー」「カトキチ降ろせ」
この辺りは言うて出る所まちがえてるだろ。
この辺りは言うて出る所まちがえてるだろ。
ここはクラブじゃなくてネットの掲示板。
部活に例える時点で認識に誤りがある。
作り込みモデラーにも関係ないスレだな。
模型よろず板であるとなにか都合が悪いのか？
部活に例える時点で認識に誤りがある。
作り込みモデラーにも関係ないスレだな。
模型よろず板であるとなにか都合が悪いのか？
しかし、ID:t5NhL64c も穏やかな口調で議論すれば
なかなか話せる奴じゃないか。
パチ組み擁護派にしておくには惜しい奴だ。
なかなか話せる奴じゃないか。
パチ組み擁護派にしておくには惜しい奴だ。
○ ＞t5NhL64c
. : ; . このパチ組み野郎！
.∵ ● ﾉ
'：. |￣
＿|￣| ／ >
>>180
うわ・・・すごいな。自治気取りですか。
うわ・・・すごいな。自治気取りですか。
>>184
そういうくだらない意見は受け付けません。
そういうくだらない意見は受け付けません。
向上心が無い人間が駄目とか言ってるけど
現にお前ら人間としては全然クズのままじゃん。
小手先の技術だけが上がってんだよ。
現にお前ら人間としては全然クズのままじゃん。
小手先の技術だけが上がってんだよ。
技術が小手先でも上がってるだけまし。
パチ組では上がりようが無い。
せいぜい組み立て時間の短縮くらいか？
「パチ組」改め「パート組」ってどうかな？パートの方に失礼か？
パチ組では上がりようが無い。
せいぜい組み立て時間の短縮くらいか？
「パチ組」改め「パート組」ってどうかな？パートの方に失礼か？
別に向上心がないことを非難するわけじゃない。
もしかしたらもっと別の趣味に向上心を持って取り組んでいて
その片手間にパチ組みする人もいるかもしれない。
上記を含めてそういうパチ組みのモデラーが増えてきて
>>178のようなスレ・レスが増えてきたら本当に模型版がつまらなくなる。
もしかしたらもっと別の趣味に向上心を持って取り組んでいて
その片手間にパチ組みする人もいるかもしれない。
上記を含めてそういうパチ組みのモデラーが増えてきて
>>178のようなスレ・レスが増えてきたら本当に模型版がつまらなくなる。
>>188
他の趣味に夢中な人は他の掲示板行くよ。
劇的に堕スレが増えることはなかろうよ。
どうにも恐れる根拠があいまいではないか。
>>ID:PzPMdMnM
>「パチ組」改め「パート組」ってどうかな？パートの方に失礼か？
もうアンタの人品の悪さはバレてるんだ。朝から粘着だしさ。
やめなさいよ。
他の趣味に夢中な人は他の掲示板行くよ。
劇的に堕スレが増えることはなかろうよ。
どうにも恐れる根拠があいまいではないか。
>>ID:PzPMdMnM
>「パチ組」改め「パート組」ってどうかな？パートの方に失礼か？
もうアンタの人品の悪さはバレてるんだ。朝から粘着だしさ。
やめなさいよ。
190 ：HG名無しさん：03/10/12 21:29 ID:t/DbZeac
俺のように玩具と模型を両方やってる奴がもっといれば
この問題はここまでこじれる事もなかったのかも知れない。
よく言うよな「プラモは素材である」って。
で、
「玩具として楽しむ」のがパチ組み派
「模型として楽しむ」のが模型派 と考えてもらえばいい。
それだけの事なのに、なんでここまで抵抗するのかわかんねえよ。
ちなみに、さっきHGUCザク買って来ました。すぐ形が見たいからパチ組みです。
後で気が変わって作り直すかもしれないから、一応ピンを削ってハメ込んでます。
好みの色に塗るのも面白そうだけど、たぶん出来たら飾っておしまいだろうなぁ。
この問題はここまでこじれる事もなかったのかも知れない。
よく言うよな「プラモは素材である」って。
で、
「玩具として楽しむ」のがパチ組み派
「模型として楽しむ」のが模型派 と考えてもらえばいい。
それだけの事なのに、なんでここまで抵抗するのかわかんねえよ。
ちなみに、さっきHGUCザク買って来ました。すぐ形が見たいからパチ組みです。
後で気が変わって作り直すかもしれないから、一応ピンを削ってハメ込んでます。
好みの色に塗るのも面白そうだけど、たぶん出来たら飾っておしまいだろうなぁ。
つーか、
○スケール、ガンプラ共に模型である。
っつーの大前提で
○近年、素組みより、さらに手軽に組めるキットがガンプラから出現した
○近年のそれは、素組みよりさらにハードルが低いため素組みとは言いがたい。
○「模型」カテゴリの下の「ガンプラ」オンリーでは『素組み』でも通じるが、同じ模型カテゴリの
下には「スケール」があり、用語のの混乱を招いてしまう。
○そこで、スナップキットのはめ込みの擬音を採って「パチ組み」とし、素組みと区別しよう。
って流れじゃないの？
○スケール、ガンプラ共に模型である。
っつーの大前提で
○近年、素組みより、さらに手軽に組めるキットがガンプラから出現した
○近年のそれは、素組みよりさらにハードルが低いため素組みとは言いがたい。
○「模型」カテゴリの下の「ガンプラ」オンリーでは『素組み』でも通じるが、同じ模型カテゴリの
下には「スケール」があり、用語のの混乱を招いてしまう。
○そこで、スナップキットのはめ込みの擬音を採って「パチ組み」とし、素組みと区別しよう。
って流れじゃないの？
パチ組みなんて呼び方嫌だって言い出した奴が居て、
それに対してパチ組み野郎は出てけとか、模型板のレベルがどうこう
なんて言い出すから話がややこしくなっちまった
それに対してパチ組み野郎は出てけとか、模型板のレベルがどうこう
なんて言い出すから話がややこしくなっちまった
>>190
というか、漏れも模型も玩具も両方やってるので激しく同意。
というか、漏れも模型も玩具も両方やってるので激しく同意。
うちの同居人さまはパチ組み推奨派でつ。
っていうかパチ組み出来るｶﾞﾝﾌﾟﾗしか買うな！
ｶﾞﾝﾌﾟﾗはパチ組みで充分！ 接着剤・塗料つかう香具師は
喫煙者とおなじく周囲の人間に迷惑かけまくりの犯罪者よ
という扱いです（泣
っていうかパチ組み出来るｶﾞﾝﾌﾟﾗしか買うな！
ｶﾞﾝﾌﾟﾗはパチ組みで充分！ 接着剤・塗料つかう香具師は
喫煙者とおなじく周囲の人間に迷惑かけまくりの犯罪者よ
という扱いです（泣
196 ：HG名無しさん：03/10/12 23:03 ID:t/DbZeac
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1064221772/428-434
「教えて今月号」のスレで関連するレスがあったからリンクしておきます。
少なくとも漏れには興味深かった。
「教えて今月号」のスレで関連するレスがあったからリンクしておきます。
少なくとも漏れには興味深かった。
ここは模型板ではなく、模型・プラモ板です。
ガンプラだって「プラモデル」。
パチ組みガンプラーだってこの板にいてもいいでしょ。
向上心云々に話をすりかえてる奴、偏屈だね。
ガンプラだって「プラモデル」。
パチ組みガンプラーだってこの板にいてもいいでしょ。
向上心云々に話をすりかえてる奴、偏屈だね。
>>197
ループさせんなアホたれ。
ループさせんなアホたれ。
いてもいいけどね
大歓迎はしないよ
車板で「車好きなんです、カタログ集めが趣味」とか言って
無免許のリア厨が来ても、味噌っかす扱いにしかならないし。
大歓迎はしないよ
車板で「車好きなんです、カタログ集めが趣味」とか言って
無免許のリア厨が来ても、味噌っかす扱いにしかならないし。
「いてもいい」って発想がユーザーレベルにないから
模型はいよいよ廃れるのだなあ。
ちょっとした違いを認めず仲間を退けた先になにがあるんだ。
模型はいよいよ廃れるのだなあ。
ちょっとした違いを認めず仲間を退けた先になにがあるんだ。
>>199
上手いこと言うな。
上手いこと言うな。
パチ組みしてるような奴と仲間と思われたくない。
>>203
そういう無意味な煽りもよせ！
そういう無意味な煽りもよせ！
例え話はわかりやすいが本質をぼやかすね。
車コレクターは単価が高いからまた扱いが違うんだろうしね。
廃れてる、は湿原。
ちょっとした違いを認めず仲間を退けた先になにがあるんだ。
車コレクターは単価が高いからまた扱いが違うんだろうしね。
廃れてる、は湿原。
ちょっとした違いを認めず仲間を退けた先になにがあるんだ。
ストイックな趣味の世界が待っているんだよ。
207 ：HG名無しさん：03/10/12 23:44 ID:t/DbZeac
>>205
わかりやすいと言う割には>>199への理解力が低いなw
前スレの土間の例えで言うなら
ちょっとした敷居を上がってくればいいのに
なんで入り口から先に進めないの？って事だけど。
車板では「免許を取ってからおいで、ぼうや。」と言われるだけ。
わかりやすいと言う割には>>199への理解力が低いなw
前スレの土間の例えで言うなら
ちょっとした敷居を上がってくればいいのに
なんで入り口から先に進めないの？って事だけど。
車板では「免許を取ってからおいで、ぼうや。」と言われるだけ。
なんで模型が組み立て式だって勘違いしてる奴がいるんだろうな。
塗装・組み立てが必要なのは組み立て式のキットであって、それだけが模型じゃないのに。
塗装・組み立てが必要なのは組み立て式のキットであって、それだけが模型じゃないのに。
無意味？
仲間は選べよ、藻前ら。
何が楽しいんだい、そんな奴らを集めて。
仲間は選べよ、藻前ら。
何が楽しいんだい、そんな奴らを集めて。
>>209
気持ちはわかるが話し合いにならなくなるだろ。
気持ちはわかるが話し合いにならなくなるだろ。
195 名前：HG名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/12 22:44 ID:t/DbZeac
>>194
彼女が通いで済んでるうちがまだ幸せかもな・・・
他人事とは思えない。
いつ目の敵にされてもおかしくない趣味だな
(((( ;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
理解者面してくっついたり
坊や扱いしたり。
>>194
彼女が通いで済んでるうちがまだ幸せかもな・・・
他人事とは思えない。
いつ目の敵にされてもおかしくない趣味だな
(((( ;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
理解者面してくっついたり
坊や扱いしたり。
212 ：めぐみ：03/10/12 23:48 ID:+EwBdXG5
＞ID:pkIcdTvW
お前も理解力無いな。
論破されたら人の言葉尻をとらえてケチつけるだけかよ。
お前も理解力無いな。
論破されたら人の言葉尻をとらえてケチつけるだけかよ。
論破っていうか。
パチ組み出てけってのは違うでしょ、と。
個々人、いろいろ事情もあるだろうし。
そこんとこ、おもんぱかっていこうよ。
事情分かってるフリして、あとで背中から刺すような真似はよそうぜ、と。
パチ組み出てけってのは違うでしょ、と。
個々人、いろいろ事情もあるだろうし。
そこんとこ、おもんぱかっていこうよ。
事情分かってるフリして、あとで背中から刺すような真似はよそうぜ、と。
パチ組みってそんなに否定されるべきもんか？
例えば、今３０代のふつ～のおっさんがジャスコあたりでＭＧとそのパチ組み完成品を見て
「お、色塗らなくてもこんだけカッコ良く作れるじゃん」と思って買うよな。
そこで昔を思い出して「よっしゃ次は色塗ってカッコよくしたる」
と深みにハマるか、「次はアレとアレ買うべし」という方向に逝くか。
どっちにしても模型業界にとって悪いことではないんじゃ？
もちろんその大半はバンダイに吸い取られるにしろ、スピンアウト効果も
あるだろうし、模型屋に新しい層が来るのはいいことだろ。
初心者、ライトユーザーを排除した先がどうなると思うか？
無意味な高尚さをひけらかす連中ばっかりの姥捨て山になっちまうぞ。
例えば、今３０代のふつ～のおっさんがジャスコあたりでＭＧとそのパチ組み完成品を見て
「お、色塗らなくてもこんだけカッコ良く作れるじゃん」と思って買うよな。
そこで昔を思い出して「よっしゃ次は色塗ってカッコよくしたる」
と深みにハマるか、「次はアレとアレ買うべし」という方向に逝くか。
どっちにしても模型業界にとって悪いことではないんじゃ？
もちろんその大半はバンダイに吸い取られるにしろ、スピンアウト効果も
あるだろうし、模型屋に新しい層が来るのはいいことだろ。
初心者、ライトユーザーを排除した先がどうなると思うか？
無意味な高尚さをひけらかす連中ばっかりの姥捨て山になっちまうぞ。
>>207
>入り口から先に進めない
ってのは様々な事情があるんだろうけど俺が引っかかるのはパチオンリーの意見の中に
「進もうとしない」と取れるものが多い事だな。
様々な努力を(好きでしてる事であれ)してる人と初めから放棄してる人が同じ土俵で語ら
れる事に不快感を感じるよ。
>入り口から先に進めない
ってのは様々な事情があるんだろうけど俺が引っかかるのはパチオンリーの意見の中に
「進もうとしない」と取れるものが多い事だな。
様々な努力を(好きでしてる事であれ)してる人と初めから放棄してる人が同じ土俵で語ら
れる事に不快感を感じるよ。
217 ：HG名無しさん：03/10/12 23:54 ID:t/DbZeac
で、>>190が俺の言いたい事ですよ。
>>206の言う事も間違ってないぞ。
薄味のレスばかり増えてもメリットあるかい？
仲間に入りたいなら、門から入ってくればいいのに
「仲間を増やしたいなら、邪魔な塀を取り除け！」ですか。
門はいつも開いてて、出入りは自由ですよ。
通行人まで仲間に数えても仕方ないでしょう。
もちろん、興味を持った通行人が門から入ってくれば
皆で総力を挙げて歓迎しようと準備しているのにね。
>>206の言う事も間違ってないぞ。
薄味のレスばかり増えてもメリットあるかい？
仲間に入りたいなら、門から入ってくればいいのに
「仲間を増やしたいなら、邪魔な塀を取り除け！」ですか。
門はいつも開いてて、出入りは自由ですよ。
通行人まで仲間に数えても仕方ないでしょう。
もちろん、興味を持った通行人が門から入ってくれば
皆で総力を挙げて歓迎しようと準備しているのにね。
入ってくるかもしれない客を押し返してるヤツもいるし。
そいつをこそ、なんとかしてください。
そいつをこそ、なんとかしてください。
「いてもいい」って言ってんじゃん。
でも、真剣に取り組む気の無い者を歓迎はできないよ。
でも、真剣に取り組む気の無い者を歓迎はできないよ。
>>218
それは読解力が無い者の被害妄想です。
それは読解力が無い者の被害妄想です。
前スレにもいたよ、オレは。
222 ：HG名無しさん：03/10/12 23:58 ID:t/DbZeac
前スレでずっと勘違いしてた坊やですね？
いいかげんに偏見をなくしましょう。
いいかげんに偏見をなくしましょう。
つまり、オモチャに対して物凄い差別的思想を持っていらっしゃると。
とりあえず、筋の通らない奴には
「免許とってからおいで、ぼうや」
これだな。
「免許とってからおいで、ぼうや」
これだな。
すまん。ほんとうに何が勘違いなのかわかんねえ。
パチ組みは模型板から出て行けってのは、マジ？
パチ組みは模型板から出て行けってのは、マジ？
別にオモチャって言われてもいーじゃん。
なんで「パチ組みは模型！」にこだわるかなぁ・・・
なんで「パチ組みは模型！」にこだわるかなぁ・・・
>>226
出て行かなくていいけど、それを模型と思うのは間違いってだけ。
出て行かなくていいけど、それを模型と思うのは間違いってだけ。
免許は取れない年齢があるだろ。
ダメな例えだって。
ダメな例えだって。
やたら差別対象を見つけたがるのって結局模型が趣味ってことに
劣等感もってんじゃないのかってかんぐっちゃうよなあ。
劣等感もってんじゃないのかってかんぐっちゃうよなあ。
前スレから参加してるけど押し返してるようなレスは見たことないぞ。
土間から先に入る気がないのに客と認めろと言ってる事に対して
「入りたくないなら無理に入ってくれ」と頼んでないだけ。
むしろ入ってこようとしてる人に対してはパチ組否定派は常に
ウェルカムでしょ。
非パチ組な人はみんな失敗を繰り返して技術を磨いた人だから
新しい挑戦をする人に対しては好意的だと思うよ。
土間から先に入る気がないのに客と認めろと言ってる事に対して
「入りたくないなら無理に入ってくれ」と頼んでないだけ。
むしろ入ってこようとしてる人に対してはパチ組否定派は常に
ウェルカムでしょ。
非パチ組な人はみんな失敗を繰り返して技術を磨いた人だから
新しい挑戦をする人に対しては好意的だと思うよ。
むしろ
パチ組みは模型板でいいじゃん。
と言いたいのだが。
パチ組みは模型板でいいじゃん。
と言いたいのだが。
>>233
人の話聞いてんのか。
人の話聞いてんのか。
そうだ模型なんか作る前に236の気持ちをわかってやる努力をしろ！
模型を作るのはそれができるようになってからだ。
模型を作るのはそれができるようになってからだ。
追い返すことになる？
「パチ組み」と呼ばれたり、「このパチ組み野郎」と言われて、
ざけんなやﾁｷｼｮｰ！で出て行く人ってのは、元々向上心のない人でしょう。パチ組み
止まりだよ。
「パチ組み」と呼ばれたり、「このパチ組み野郎」と言われて、
ざけんなやﾁｷｼｮｰ！で出て行く人ってのは、元々向上心のない人でしょう。パチ組み
止まりだよ。
いつ236が全モデラーの代弁者になったのだろう？
それともモデラーは全員自分と同じ考えだと思っているんだろうか。
そんなんだから嫌われてるって自覚がないんだろうな。
それともモデラーは全員自分と同じ考えだと思っているんだろうか。
そんなんだから嫌われてるって自覚がないんだろうな。
話題をすりかえるなｱﾎ。
>>216
同意。
たとえば良くあるガンプラ批評。**のキットは足が長すぎる、だの
設定より胴が太い、だのと文句をつける。いや、それは別にかまわないんだけど。
個人の解釈や思い入れによって当然変わってくるからね。
ただ、パチ組み派は**のキットはココが駄目だ、だから糞キットだっていう
まるで完成品を見ているかのような批評をするわけだ。
模型、として扱った場合そこからどうするか、って話になるじゃん。
上記の不満点なんて簡単に改修出来るんだから。
この温度差が「同じ土俵に上がられる不快感」を感じさせてると思うんだよね。
文句をつける暇があるなら手を動かせと。
上にもあったがプラモデルは素体でしかない、とは思わないんだろうなあ。
同意。
たとえば良くあるガンプラ批評。**のキットは足が長すぎる、だの
設定より胴が太い、だのと文句をつける。いや、それは別にかまわないんだけど。
個人の解釈や思い入れによって当然変わってくるからね。
ただ、パチ組み派は**のキットはココが駄目だ、だから糞キットだっていう
まるで完成品を見ているかのような批評をするわけだ。
模型、として扱った場合そこからどうするか、って話になるじゃん。
上記の不満点なんて簡単に改修出来るんだから。
この温度差が「同じ土俵に上がられる不快感」を感じさせてると思うんだよね。
文句をつける暇があるなら手を動かせと。
上にもあったがプラモデルは素体でしかない、とは思わないんだろうなあ。
ここのモデラーは文句言いながら手を動かすのが普通。
文句の量だけで判断するのはいかがなものか？
文句の量だけで判断するのはいかがなものか？
結局オマエラは「パチ組み」を差別用語にしたいだけなんだろ？
「パチ組みは模型板に居るな」と言ってさ
「パチ組みは模型板に居るな」と言ってさ
>>241
むしろ、キットという共通のレギュレーションの中で
それぞれのカラーをどこまで出せるか。っていうのが
模型板での、プラモデルの取り扱いだよな。
パチ組みにはそれが無いから、模型板的な話題では無いわけで。
むしろ、キットという共通のレギュレーションの中で
それぞれのカラーをどこまで出せるか。っていうのが
模型板での、プラモデルの取り扱いだよな。
パチ組みにはそれが無いから、模型板的な話題では無いわけで。
>>244
それが正解。
それが正解。
模型趣味の意味を狭めるなよう。
門戸を開けよう。
門戸を開けよう。
趣味なんて感傷と鑑賞と勧奨だろ。
門戸を開けよ。
門戸を開けよ。
>>250
門戸は開いているって言ってるだろ。
門戸は開いているって言ってるだろ。
ID:IeA04aKqは自分が見えてないらしい。
でも実際パチ組みがそんなに話題になることってあるか？
話題にしようもないしさ。
いったい誰に対して模型じゃないとかもデラーじゃないって
文句いってるのかね。
話題にしようもないしさ。
いったい誰に対して模型じゃないとかもデラーじゃないって
文句いってるのかね。
やれやれ、話しにならんな・・・。
パチ組みか素組みか知らんが
自分の下を作って、優越感に浸りたい香具師なんか相手にしない
プラモでも何でも趣味なんて自己満足ができればいいんだから
先に進まないとか、真剣じゃないって義務で作ってんじゃないんだから
作ったものは、作った本人がが玩具だと思えば玩具だし
模型だと思えば模型じゃないの？
自分の下を作って、優越感に浸りたい香具師なんか相手にしない
プラモでも何でも趣味なんて自己満足ができればいいんだから
先に進まないとか、真剣じゃないって義務で作ってんじゃないんだから
作ったものは、作った本人がが玩具だと思えば玩具だし
模型だと思えば模型じゃないの？
ID:IeA04aKq
何こいつ必死になってんの？
滑稽なやつ。
何こいつ必死になってんの？
滑稽なやつ。
>>257
流れを読まないで勝手なレスすんな。
流れを読まないで勝手なレスすんな。
>>258
この種の話題に真剣になれないような奴はモデラーとは言えないな。
この種の話題に真剣になれないような奴はモデラーとは言えないな。
あー。
土間の向こうの空気が淀んでて入りにくいんだよね。
みんな「モデラーたるもの云々すべし」みたいに眼を三角にしてて。
社交的な人間なら閉鎖的な空気を自覚できるんだけどさ。
土間の向こうの空気が淀んでて入りにくいんだよね。
みんな「モデラーたるもの云々すべし」みたいに眼を三角にしてて。
社交的な人間なら閉鎖的な空気を自覚できるんだけどさ。
>>２５９
失礼しました。
スレヌシさんですか？
失礼しました。
スレヌシさんですか？
>>259
おいおい、板の主気取りかよｗ
おいおい、板の主気取りかよｗ
いてもいいが、
「自分は模型を作ってる」気になってはいかんよ。
誰が作っても同じものを「模型」とは言いません。
さっきから言ってるだろ？
模型とおもちゃは等価値。どちらもすばらしい。
そういう事。
「自分は模型を作ってる」気になってはいかんよ。
誰が作っても同じものを「模型」とは言いません。
さっきから言ってるだろ？
模型とおもちゃは等価値。どちらもすばらしい。
そういう事。
>>263
ループするから迷惑だっつってんだよ。スレ主なんているものか。
ループするから迷惑だっつってんだよ。スレ主なんているものか。
どうやら只の馬鹿ってことでいいっすね＞ID:IeA04aKq
言ってること矛盾してるし。
言ってること矛盾してるし。
パチ組みonly諸氏には>>248がよほどカンに障ったようだなw
ID:IeA04aKqも災難だねえ。
ID:IeA04aKqも災難だねえ。
門戸だけじゃなくマンコも開けろ
＞社交的な趣味である必要なんてどこにもない。
じゃあお前が消えろよ。
じゃあお前が消えろよ。
>>269
別にいいよ。パチ組み派の愚かさが露呈するばかりだ。
別にいいよ。パチ組み派の愚かさが露呈するばかりだ。
>>271
意味わかんねーよ。
意味わかんねーよ。
パチ組み肯定派でなければ（あるいはその意見が入っていなければ）パチ組みしてると、どうして思い込んでしまうんだろうな。
>>244
クソスレタイトルの重力に引っ張られて、前スレから程遠い、
なんかよくわからない、ビギナーＶＳモデラーな展開になって
しまったので戸惑っていたが、やっぱりそういうことかねぇ？
そんなにまでして排除したいかね、「パチ組み」って言葉を。
煽りにマジレス返す奴と、対立を煽る奴は消えてください、マジで。
>>1が笑ってるよ。
クソスレタイトルの重力に引っ張られて、前スレから程遠い、
なんかよくわからない、ビギナーＶＳモデラーな展開になって
しまったので戸惑っていたが、やっぱりそういうことかねぇ？
そんなにまでして排除したいかね、「パチ組み」って言葉を。
煽りにマジレス返す奴と、対立を煽る奴は消えてください、マジで。
>>1が笑ってるよ。
なんと。
パチ組みがいてもいいじゃん、と言ってる者は
みんなパチ組みしかやらない者だと思ってましたか？
だとしたら、大間違いだ。
パチ組みがいてもいいじゃん、と言ってる者は
みんなパチ組みしかやらない者だと思ってましたか？
だとしたら、大間違いだ。
レベルの低い個人攻撃ではなくて
「パチ組みの素晴らしさ」を語って
俺達を含めた人々を啓蒙してくれよ。
マンセーしてる奴の気持ちが判らなくて困ってるんだよ。
「パチ組みの素晴らしさ」を語って
俺達を含めた人々を啓蒙してくれよ。
マンセーしてる奴の気持ちが判らなくて困ってるんだよ。
おまいら餅付け！
そしてたまにはガンダムマーカーでもなんでもやってみてよ＞パチ組み派の方
そしてたまにはガンダムマーカーでもなんでもやってみてよ＞パチ組み派の方
パチ組み肯定派が嫌われてるから反論を受けてるだけと、なぜ気づかないんだろうな。
脳内で敵を作ってるしアンチと一緒だな。
脳内で敵を作ってるしアンチと一緒だな。
パチ組みを模型板から追い出しておいて
パチ組みが居なくなったら今度は誰を差別の対象にする気だい？
「塗装したところで所詮ガンプラは幼稚」とか言い出すか？
パチ組みが居なくなったら今度は誰を差別の対象にする気だい？
「塗装したところで所詮ガンプラは幼稚」とか言い出すか？
>>287
別に追い出す気はありませんが。
別に追い出す気はありませんが。
わはは、いわねえよ。
作品ってキミ。
そんなのは、なんの変哲もないDQNだろうが。
レアケースを敷衍するなよ。面白いなぁオイ。
作品ってキミ。
そんなのは、なんの変哲もないDQNだろうが。
レアケースを敷衍するなよ。面白いなぁオイ。
というかパチ組を作品だと自称してる奴ってそう見ないんですけど。
よく言われるコンテストにパチ組み出す奴って別にそいつ本人が空気読めてないだけで
パチ組がみんなそういう奴じゃあるまいに。
よく言われるコンテストにパチ組み出す奴って別にそいつ本人が空気読めてないだけで
パチ組がみんなそういう奴じゃあるまいに。
パチ組みする奴はこの板に居てもいい。
模型板の人間は誰を追い出す気も無い。
モデラーからの要求は、
「自分のカラーを出せない物を模型と呼ばないでくれ。」
そして、パチ組みされたガンプラも
作品として仕上げられたガンプラも
それぞれ違う意味で素晴らしい。
これのどこに不満があるんだ？
模型板の人間は誰を追い出す気も無い。
モデラーからの要求は、
「自分のカラーを出せない物を模型と呼ばないでくれ。」
そして、パチ組みされたガンプラも
作品として仕上げられたガンプラも
それぞれ違う意味で素晴らしい。
これのどこに不満があるんだ？
追い出す気満々じゃん
「模型板に居るな」とか「黙ってろ」とか
「模型板に居るな」とか「黙ってろ」とか
>>295
そんな事は誰もいってねえ。幻聴は寝てから聴きなさい。
そんな事は誰もいってねえ。幻聴は寝てから聴きなさい。
呼び方・分類がどうだって、やっている行為自体は何ら今後も変わらない。
パチ組みが「玩具」で何が困る？
って尋ねても、ここにパチ組み派は多分いないので、答えて貰えないだろな。
ここの肯定派はパチ組み派ではなくて、モデラーの気持ちの解らないモデラー
なんだろうし。
パチ組みが「玩具」で何が困る？
って尋ねても、ここにパチ組み派は多分いないので、答えて貰えないだろな。
ここの肯定派はパチ組み派ではなくて、モデラーの気持ちの解らないモデラー
なんだろうし。
なんで差別と思うのかわからない。
2chは会員制サイトでもないし入るのは自由、荒らすのも自由
でも「作らない」人は板違いと言う事を踏まえて利用してくれ。
パチ組みは評価に値しないのはわかるでしょう？
ここはモデラ－が主役の板です。
DTM板は音楽を作ってる人が主役
Flash板はFlashを作る人が主役
モナー板はAAを作る人が主役
作ろうともしないで口だけ達者なのは傍役なのはどこも一緒。
2chは会員制サイトでもないし入るのは自由、荒らすのも自由
でも「作らない」人は板違いと言う事を踏まえて利用してくれ。
パチ組みは評価に値しないのはわかるでしょう？
ここはモデラ－が主役の板です。
DTM板は音楽を作ってる人が主役
Flash板はFlashを作る人が主役
モナー板はAAを作る人が主役
作ろうともしないで口だけ達者なのは傍役なのはどこも一緒。
要はせっかく手間ひまかけて作ったものとパズルみたいなの一緒に
すんなってこと？
すんなってこと？
作品じゃないけど断固として模型だぞ。
なるほどここだ。
ここが問題なんだね。
模型=プラモ=プラモデルだ。
「パチ組みは模型じゃない」という考えは
気づいてないかもしれないけど
差別意識を抱えているよ。
なるほどここだ。
ここが問題なんだね。
模型=プラモ=プラモデルだ。
「パチ組みは模型じゃない」という考えは
気づいてないかもしれないけど
差別意識を抱えているよ。
じゃあなんの議論なの？どっちも模型作りましたで終わりでは？
作品じゃないけど断固として模型だぞ。
なるほどここだ。
ここが問題なんだね。
模型=プラモ=プラモデルだ。
それは違う。何故わからないんだ。
模型＝作品なんだよ。
それを踏まえて>>294を読んでくれ。
なるほどここだ。
ここが問題なんだね。
模型=プラモ=プラモデルだ。
それは違う。何故わからないんだ。
模型＝作品なんだよ。
それを踏まえて>>294を読んでくれ。
モデラーの気持ちって一つに決まってるのかな。
誰しもが作品を目指して作ってると思ってるんだろうか。
誰しもが作品を目指して作ってると思ってるんだろうか。
>>293
自称している人間はそういないだろうがパチ組みは模型でいいじゃんっていう
考えに反対してるんだよ。
やっぱり模型を作る身としては自分の作ったものは愛着もあるし
多少こっ恥ずかしいが「作品」とよびたいわけよ。
自称している人間はそういないだろうがパチ組みは模型でいいじゃんっていう
考えに反対してるんだよ。
やっぱり模型を作る身としては自分の作ったものは愛着もあるし
多少こっ恥ずかしいが「作品」とよびたいわけよ。
もう「模型は作品だと思ってる人の数→」というスレでも立てますか？
いやだなあ。
いやだなあ。
作品＝模型（主張が有る）
パチ組み＝玩具（主張は無い）
模型と玩具は等価値。どちらも素晴らしい。
そして、これは差別ではなく区別なんだよ。
人間は男と女に区別されてるけど
どちらも同じように尊いだろ？そういうことだ。
パチ組み＝玩具（主張は無い）
模型と玩具は等価値。どちらも素晴らしい。
そして、これは差別ではなく区別なんだよ。
人間は男と女に区別されてるけど
どちらも同じように尊いだろ？そういうことだ。
310 ：タミヤを知るまでバンダイ・マンセーだった男：03/10/13 00:49 ID:wB9aiFeL
ガンプラって、そこらのAFVよか
塗装がメンドクセーんだよねぇ･･･
ラッカーのうすめ液で、すぐ割れちゃうし･･･
モデラー向けではナイとおもう･･･
塗装がメンドクセーんだよねぇ･･･
ラッカーのうすめ液で、すぐ割れちゃうし･･･
モデラー向けではナイとおもう･･･
模型＝作品
すごい脳内解釈だな。
すごい脳内解釈だな。
漏れはモデラーだが、
ＧＦＦとかも買ったりする。
ライダーのオモチャ買って「えくしーどちゃーじ、きゅいいいん」
とかやってますが、
「パチ組みは断固模型」派はこういう香具師等を見下したいの？
あなたのやってる事も差別だよ。
ＧＦＦとかも買ったりする。
ライダーのオモチャ買って「えくしーどちゃーじ、きゅいいいん」
とかやってますが、
「パチ組みは断固模型」派はこういう香具師等を見下したいの？
あなたのやってる事も差別だよ。
模型を
商品名で取るか
行為の名前で取るかという
イデオロギー対決がこの揉め事の正体ってことか。
商品名で取るか
行為の名前で取るかという
イデオロギー対決がこの揉め事の正体ってことか。
でもさヤスリかけて塗ったって説明書の指定どおり塗りましたって
だけじゃ作品とはいえないよね？
だけじゃ作品とはいえないよね？
>>311
少なくとも俺は作品と自負できるものを目指して作ってるよ。
ちなみにガレキも作れば改造もするがパチ組みだってするし
ＧＦＦだって買うさ。
むしろパチ組み派のほうに強い差別意識を感じるんだが。
少なくとも俺は作品と自負できるものを目指して作ってるよ。
ちなみにガレキも作れば改造もするがパチ組みだってするし
ＧＦＦだって買うさ。
むしろパチ組み派のほうに強い差別意識を感じるんだが。
そういう明らかに幼稚な大人は見下しますが・・・、何か？
＞「パチ組みは断固模型」派はこういう香具師等を見下したいの？
？
落ちついて書け。
＞「パチ組みは断固模型」派はこういう香具師等を見下したいの？
？
落ちついて書け。
漏れは自分の作ったプラモを「作品」と呼びたい。
ＧＦＦや食玩は「他人の作品」。
この違いだね。
ＧＦＦや食玩は「他人の作品」。
この違いだね。
>>316
上手にそれをできたかどうかも評価の基準になる。
極端な話、顔だけ塗装したHGUCガンダムだって作品であり、模型だ。
それは、目指すべきビジョン（顔立ちがくっきりしたガンダム）
をしっかり持った作品だから。
上手にそれをできたかどうかも評価の基準になる。
極端な話、顔だけ塗装したHGUCガンダムだって作品であり、模型だ。
それは、目指すべきビジョン（顔立ちがくっきりしたガンダム）
をしっかり持った作品だから。
>>319
だったら、差別意識をもっているのはそっちだということになるが。
だったら、差別意識をもっているのはそっちだということになるが。
>>321
禿同。思い入れの入ったものであればすべて作品と呼べると思う。
禿同。思い入れの入ったものであればすべて作品と呼べると思う。
ああそうか（;´Д`）
意味が解りました。
意味が解りました。
玩具は作品じゃないのか・・・何人もの人の考えで生み出され、数千万以上の金額が軽く飛び、プラモの数段はコストがかかり、それがどういったマーチャンダイジングを経て実を結び、一つの商品を売る事が一つの商品に集約されている。
その中にはさまざまな人の主張や思考が組み込まれているのに作品（主張がない）じゃないと。
おもちゃメーカーの人が聞いたら泣きそうだな。
一つの商品は一つの作品としては見れないっていうのか。
その中にはさまざまな人の主張や思考が組み込まれているのに作品（主張がない）じゃないと。
おもちゃメーカーの人が聞いたら泣きそうだな。
一つの商品は一つの作品としては見れないっていうのか。
>>324
作業の量じゃなくて、自分のカラーが存在するかどうかだからね。
作業の量じゃなくて、自分のカラーが存在するかどうかだからね。
パチ組みに塗るなり削るなり1ミリでも手入れたところから作品スタート？
×「パチ組みは模型じゃない」
○「パチ組みも模型ではあるが、本人の工夫や手間はあまりかかっていない」
でしょ？
で、その「本人の工夫や手間」が「模型趣味の醍醐味」で、コアな部分だよ、
って言えばいいんじゃないかと思うんだが。
で、「工夫の差」を示すことは「差別」じゃない、ということで。
○「パチ組みも模型ではあるが、本人の工夫や手間はあまりかかっていない」
でしょ？
で、その「本人の工夫や手間」が「模型趣味の醍醐味」で、コアな部分だよ、
って言えばいいんじゃないかと思うんだが。
で、「工夫の差」を示すことは「差別」じゃない、ということで。
>>326はちょっと問題外ということで。
Live2chで見よう
>>321
禿同。
要は少しでもオリジナリティーや主張があれば上手い下手関係なく立派な作品だな。
パチ組が作品と呼べないのは工場出荷物を組み立てただけの製品でしかない所。
むしろ、中国のお姉さま方がチマチマと色を塗って下さっているチョコ戦車の方が
パチ組を完成した作品と称するより遥かに「作品」的だと思われ。
禿同。
要は少しでもオリジナリティーや主張があれば上手い下手関係なく立派な作品だな。
パチ組が作品と呼べないのは工場出荷物を組み立てただけの製品でしかない所。
むしろ、中国のお姉さま方がチマチマと色を塗って下さっているチョコ戦車の方が
パチ組を完成した作品と称するより遥かに「作品」的だと思われ。
パチ組みは誰がやっても同じだよ。
あくまでそれは「番台の人の作品」であって、ID:99ywBHCuの作品とはいえにゃい
あくまでそれは「番台の人の作品」であって、ID:99ywBHCuの作品とはいえにゃい
パチ組みは作品にあらず、に反対してる人は（実質）いないので
禿同もそれくらいにしたほうがいいのではないでしょうか。
なんの変哲もない意見の応酬になってますよ。
禿同もそれくらいにしたほうがいいのではないでしょうか。
なんの変哲もない意見の応酬になってますよ。
結局パチ組みを模型か玩具かどう呼ぶかなんて
どっちでもいいんじゃないの？
どっちでもいいんじゃないの？
>>337
その前後の流れもちゃんと読んだ？
その前後の流れもちゃんと読んだ？
いや、パチ組みは模型だ。
作品ではない。
作品ではない。
＞パチ組みは作品にあらず、に反対してる人は（実質）いないので
え？考え直してくれたの？
え？考え直してくれたの？
>>330
>>298への反論になってません
パチ組みを評価して欲しいの？ やり直しです。
あとID:99ywBHCuさんはレスが幼稚です。
パチ組みonly派のレベルを下げるので
もう少し考えてレスして下さい。
>>339
＞チョコ戦車の方が
それには賛成しかねる。>>326と同じレベルに落ちそうだぞ
>>298への反論になってません
パチ組みを評価して欲しいの？ やり直しです。
あとID:99ywBHCuさんはレスが幼稚です。
パチ組みonly派のレベルを下げるので
もう少し考えてレスして下さい。
>>339
＞チョコ戦車の方が
それには賛成しかねる。>>326と同じレベルに落ちそうだぞ
作品は模型なんだよ。
パチ組み（玩具）も、模型も、どちらも作品ではないという事にすれば
いいんでないの？
パチ組み肯定派は、困ると別の理由を持ち出してきて、
ガンプラー全体がダメみたいな展開にしたがるね。
いいんでないの？
パチ組み肯定派は、困ると別の理由を持ち出してきて、
ガンプラー全体がダメみたいな展開にしたがるね。
差別意識なんてないってことが何故わからないんだ？
>>294を読んでくれ。
>>294を読んでくれ。
つーか、他人のパチ組みが作品かどうか気になるなんて
おまえらずいぶんお節介なヤツですね
おまえらずいぶんお節介なヤツですね
>>340
例えばボンボン誌上ではパチ組みと呼ばれる行為から、プラモ教室を連載していたが、その中にはランナーの切り方やシールの貼り方もテクニックとして紹介されていた。
子供ならではのこだわりだが確かにオリジナルのテクニックだし、綺麗に仕上げる為のこだわりがあった。
誰が作っても同じというのは、多少言い過ぎじゃなかろうか。
例えばボンボン誌上ではパチ組みと呼ばれる行為から、プラモ教室を連載していたが、その中にはランナーの切り方やシールの貼り方もテクニックとして紹介されていた。
子供ならではのこだわりだが確かにオリジナルのテクニックだし、綺麗に仕上げる為のこだわりがあった。
誰が作っても同じというのは、多少言い過ぎじゃなかろうか。
>>350
作品を扱わない模型板はもはや存在意義がないぞ。
作品を扱わない模型板はもはや存在意義がないぞ。
模型屋さんは作品屋さんではないのと同様に
パチ組みは作品ではないが
パチ組みするのは模型でなくてはならない。
だってプラモだもん。
ほんと、つまんない言い合いだけど
模型板にいてもいい、という根拠なのだよ。
パチ組みは作品ではないが
パチ組みするのは模型でなくてはならない。
だってプラモだもん。
ほんと、つまんない言い合いだけど
模型板にいてもいい、という根拠なのだよ。
つーことは、ガンダムをシャアカラーで塗るのは
オリジナリティゼロということで「作品」ではないのですね
オリジナリティゼロということで「作品」ではないのですね
>>347
パチ組みonly派ではないよ。なぜそう決め付けてしまうのかな？
パチ組みonly派ではないよ。なぜそう決め付けてしまうのかな？
スレ主みたいなこと言わないで！
あんた相手だけの話じゃないのよ！ キーっ。
あんた相手だけの話じゃないのよ！ キーっ。
作品と模型とプラモデルをきっちり整理しないから
話がややこしくなってるな。
プラモデルであり作品でもあるけど模型とは呼べない物もあるだろ。
プラモデルでも作品でもないけど模型と呼べるものだってある。
話がややこしくなってるな。
プラモデルであり作品でもあるけど模型とは呼べない物もあるだろ。
プラモデルでも作品でもないけど模型と呼べるものだってある。
ダメだおめえ。
漏れもダメな気がしてきた。
こんな香具師が否定派側では、こっちも迷惑だよ。
こんな香具師が否定派側では、こっちも迷惑だよ。
>>365
それは、呼び名というよりも、主張があるかどうかで決まるはず。
それは、呼び名というよりも、主張があるかどうかで決まるはず。
だから「模型」の定義が違うんだよな
（それともわざとズラして楽しんでるのか？）
商品名として定義してるのか
その本質を指してるのか。混乱を楽しむのが目的でないなら
流れに沿った言葉の使い方をしてくれれば助かるのだけど。
>>360
それ以前に論客としてレベルが低いのは解ってますか？
君が作れるかどうかは知った事じゃない。
（それともわざとズラして楽しんでるのか？）
商品名として定義してるのか
その本質を指してるのか。混乱を楽しむのが目的でないなら
流れに沿った言葉の使い方をしてくれれば助かるのだけど。
>>360
それ以前に論客としてレベルが低いのは解ってますか？
君が作れるかどうかは知った事じゃない。
辞書を持ち出すとガンプラが生き残れなくなりますねw
荒れそうだ。
荒れそうだ。
シャアカラーを自分で調合とかやり始めたら、
あなたはもう立派な「モデラー」
あなたはもう立派な「モデラー」
辞書はここでダメだろうな。
辞書を作った人間はモデラーと関係の無い人間だからな。
辞書を作った人間はモデラーと関係の無い人間だからな。
なんで、「作品」とか「個性」とか「主張」とか使いたがるかなあ？
単純に「手間の差」でしょ。
そこに何を盛り込むかなんて本人の自由なわけで。
単純に「手間の差」でしょ。
そこに何を盛り込むかなんて本人の自由なわけで。
21世紀なんだからメタ模型の概念くらい常識だろ。
辞書には辞書の事情があらぁ。
辞書には辞書の事情があらぁ。
>>377
それは、あなたがモデラーの気持ちを理解してないってことですよ。
それは、あなたがモデラーの気持ちを理解してないってことですよ。
>>380
それぞれが手にしたい物を目指すのがモデラーだからな。
それぞれが手にしたい物を目指すのがモデラーだからな。
>>377
何も盛り込まないという選択肢を否定した覚えはありませんが。
何も盛り込まないという選択肢を否定した覚えはありませんが。
すっかり定着しましたね
「パチ組み」
「パチ組み」
つーかさぁ
パチ組み以上作らない人で溢れた模型板を望むのか？
普段はメーカーへの製品の愚痴で溢れてて
たまに作品をうpする人が入るとその度に
神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!
とレスが入って、その後に訳知り顔の批評が入る。
そんな板、例え人口が10倍になってもごめんだな。
パチ組み以上作らない人で溢れた模型板を望むのか？
普段はメーカーへの製品の愚痴で溢れてて
たまに作品をうpする人が入るとその度に
神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!
とレスが入って、その後に訳知り顔の批評が入る。
そんな板、例え人口が10倍になってもごめんだな。
逆にいえば「作品」「個性」「主張」以外で
手間をかける理由はある？
手間をかける理由はある？
実在するものを作る場合は究極には本物とまったく見た目同じで
小さいだけってところに行き着く場合もあって突き詰めた
結果「個性」や「主張」が薄れてくることもあるよね。
ガンプラなんかはオリジナルでも作れて自己主張しやすいん
だろうけど。
小さいだけってところに行き着く場合もあって突き詰めた
結果「個性」や「主張」が薄れてくることもあるよね。
ガンプラなんかはオリジナルでも作れて自己主張しやすいん
だろうけど。
388 ：HG名無しさん：03/10/13 01:28 ID:zxdMzwY6
IeA04aKq＝GM名無し
だから、リアルな話、パチ組みとの差は、手間の差でしょってこと。
精神論先行の話し方では、えいやって気合を入れれば
パチ組みも作品という話になってしまう。
そういう穴に落ち込んでいないかい？
精神論先行の話し方では、えいやって気合を入れれば
パチ組みも作品という話になってしまう。
そういう穴に落ち込んでいないかい？
>>390
それを否定したのが自分だって気づいてないのか。
それを否定したのが自分だって気づいてないのか。
>>393
否定してないよ。
否定してないよ。
写真そっくりの絵をかくっていうやり方もあれば抽象画みたいなので
全然実物と違うじゃんてやり方もあるわけですよね。
全然実物と違うじゃんてやり方もあるわけですよね。
>>392
よし、ならビジョンもなく俺は素組み（仕上げ済みの方）をしてみた。
あんまりやる気もなかったし、最後に至っては惰性で組んだだけだけど。
コレは作品か？
手間の差じゃないのなら、
これは作品じゃないという解釈が成り立つよ。
よってビジョンのない分、自信満々で組まれた顔だけ塗装以下のものか？
よし、ならビジョンもなく俺は素組み（仕上げ済みの方）をしてみた。
あんまりやる気もなかったし、最後に至っては惰性で組んだだけだけど。
コレは作品か？
手間の差じゃないのなら、
これは作品じゃないという解釈が成り立つよ。
よってビジョンのない分、自信満々で組まれた顔だけ塗装以下のものか？
主張とか個性うんぬんは
作業の行為自体とは直接的には関係ないんじゃないの？
作業の行為自体とは直接的には関係ないんじゃないの？
やっぱ手間の差というよりは主張の差なのかな？
模型は模型じゃない、作品だ
と言い出してほしい。
と言い出してほしい。
作品が模型なのです。
線引きできない時点で神学論争だって気づけよ おまえら
しゃべり場のクソガキレベルだ
しゃべり場のクソガキレベルだ
で、自称「改造もこなすし塗装も出来る」パチ擁護さんは
いったい何を主張したいの？
他人事なのにどうしてそんなに必死なのか教えてよ。
いったい何を主張したいの？
他人事なのにどうしてそんなに必死なのか教えてよ。
宗教というか凝り固まった思念だよもはや。
自分の矛盾に気づいていない。いくら説明してもわからないだろうな。
自分の矛盾に気づいていない。いくら説明してもわからないだろうな。
>>409
矛盾してないもの。
矛盾してないもの。
>>407
現在パチの人は将来パチオンリーから脱皮する可能性が残ってるからでないの？
だからプラモデルを作る事を否定したくない。
それと何も考えずにパチパチ組んでさっさとカタチにする事の楽しさも判る。
って所じゃないのかな？
自分がパチオンリー開き直り派を否定するけどパチ組行為自体は「作品」とか
言っちゃわない限り否定しないな。
現在パチの人は将来パチオンリーから脱皮する可能性が残ってるからでないの？
だからプラモデルを作る事を否定したくない。
それと何も考えずにパチパチ組んでさっさとカタチにする事の楽しさも判る。
って所じゃないのかな？
自分がパチオンリー開き直り派を否定するけどパチ組行為自体は「作品」とか
言っちゃわない限り否定しないな。
明日も明後日も、人が入れ替わって
ループするだけとわかっていても言わずにはおれないんだな。
ループするだけとわかっていても言わずにはおれないんだな。
おまえらマジかよ･･･。
技術上の差でなくて、パチ組みと何が違うんだ？
精神論に突入するとは思わなかったぞ。
おまえら開催する模型コンテストは面接で決まるんだろうな･･･。
技術上の差でなくて、パチ組みと何が違うんだ？
精神論に突入するとは思わなかったぞ。
おまえら開催する模型コンテストは面接で決まるんだろうな･･･。
パチ組みについて話してたんじゃないの
>「模型の楽しみ」について話してたのに
ここの部分は
>技術上の差でなくて、パチ組みと何が違うんだ？
>「模型の楽しみ」について話してたのに
ここの部分は
>技術上の差でなくて、パチ組みと何が違うんだ？
>>gW+ItekB
段々勢いがなくなってきたぞ。
もうちょいがんばってくれ。
段々勢いがなくなってきたぞ。
もうちょいがんばってくれ。
ここは釣り師しかいませんか？
技術と主張のどっちが重要かは難しいけど
画うまくてもつまらんマンガってあるし
画ヘタクソでも面白いのってあるよね。
両方いいにこしたことないんだろうけど
画うまくてもつまらんマンガってあるし
画ヘタクソでも面白いのってあるよね。
両方いいにこしたことないんだろうけど
まあいいや。
「パチ組みと素組みの差は本人の投入した手間の差です。
精神力の違いでも、楽しさの違いでも、ビジョンの有無でもありませんから、
十分な技術を投入すれば誰でも素組みに至ることは可能です。
よって差別ではありません」
ということで。
「パチ組みと素組みの差は本人の投入した手間の差です。
精神力の違いでも、楽しさの違いでも、ビジョンの有無でもありませんから、
十分な技術を投入すれば誰でも素組みに至ることは可能です。
よって差別ではありません」
ということで。
パチ組みに関係なくて悪いが、
レスでよく『自分のカラーがなければ模型ではない』みたいなの
あるけど、なぜそう言いきれるんだ。
このまえ、タミヤのエンツォ・フェラーリを完成見本を目標に
がんばって作ったんだが、正直かなりきつかった。
しかし、それまでに比べ技術も向上したし楽しかった。
こういった、高みを目指す楽しみは模型としてアリだとおもうのだが。
レスでよく『自分のカラーがなければ模型ではない』みたいなの
あるけど、なぜそう言いきれるんだ。
このまえ、タミヤのエンツォ・フェラーリを完成見本を目標に
がんばって作ったんだが、正直かなりきつかった。
しかし、それまでに比べ技術も向上したし楽しかった。
こういった、高みを目指す楽しみは模型としてアリだとおもうのだが。
>>423
スレタイが「パチ組みは模型じゃないと思ってる人の数→」なのに
「模型の楽しみ」について話してたのに
とか言い出すから
>>427
ほぼ同意
個性や主張がないと模型じゃないというのは少しおかしいと思う
スレタイが「パチ組みは模型じゃないと思ってる人の数→」なのに
「模型の楽しみ」について話してたのに
とか言い出すから
>>427
ほぼ同意
個性や主張がないと模型じゃないというのは少しおかしいと思う
>>428
>こういった、高みを目指す楽しみは模型としてアリだとおもうのだが。
「自分のカラー」ってのは「自分のこだわり」って事だから、こだわり、
理想に向かって高みを目指すのは立派な「自分のカラー」でしょ。
多分、完成見本を目標に作ったのなら何より完成見本を観察して研究した
だろうし完成した作品には428の工夫と努力の跡があるんじゃないの？
このスレで「手間の差」って言葉で表されてるのは「努力や情熱の差」の事で、
努力する過程が「高みを目指す」楽しみでもあるんだから428のフェラーリは
間違いなく模型製作を楽しんだ「模型」であり「作品」だと思うよ。
>こういった、高みを目指す楽しみは模型としてアリだとおもうのだが。
「自分のカラー」ってのは「自分のこだわり」って事だから、こだわり、
理想に向かって高みを目指すのは立派な「自分のカラー」でしょ。
多分、完成見本を目標に作ったのなら何より完成見本を観察して研究した
だろうし完成した作品には428の工夫と努力の跡があるんじゃないの？
このスレで「手間の差」って言葉で表されてるのは「努力や情熱の差」の事で、
努力する過程が「高みを目指す」楽しみでもあるんだから428のフェラーリは
間違いなく模型製作を楽しんだ「模型」であり「作品」だと思うよ。
ぶっちゃけ、パチ組みのガンプラで「ガイ～ン！」ってやるのも
完成後には見えなくなる戦車のインテリア作って独り悦に入るのも
もっと言えば完成品のAFにカコイイ決めポーズとらせて飾るのも
根っこの部分はぜ～んぶ繋がってるんだよね。
共通する部分ってのは「本物（実物そのもの）ではないハンデをどこで補うか？」
ガイ～ンは実際に手に持って動かす事で、見えなくなるインテリアは「今にも動きそう」
に作りこむことによって、AFは今にも動きそうなポーズをとらせる事によって。
こういう一連の行為ってのはいわゆる代償行為、広義の「オナニー」なの。
それを踏まえて、今ここで展開してる事ってのは、
「そんなショボイ出来合いのエロ絵でよくチンポが勃つな？オイ？」
「たかがオナニーに手の指にマニキュア塗るか普通？キモッ！」
なんだよね。
でもね、突き抜けちゃった方々の超絶オナニーは金もとれるし見てるやつも
気持ちよくなる。
チンポいじってるだけでも気持ちいいのは全然オッケーだが（事実だしW）、
あんまり自慢できるもんでもないでしょ？
大人なら言い訳の出来るオナニーをしましょうよ？って事。
完成後には見えなくなる戦車のインテリア作って独り悦に入るのも
もっと言えば完成品のAFにカコイイ決めポーズとらせて飾るのも
根っこの部分はぜ～んぶ繋がってるんだよね。
共通する部分ってのは「本物（実物そのもの）ではないハンデをどこで補うか？」
ガイ～ンは実際に手に持って動かす事で、見えなくなるインテリアは「今にも動きそう」
に作りこむことによって、AFは今にも動きそうなポーズをとらせる事によって。
こういう一連の行為ってのはいわゆる代償行為、広義の「オナニー」なの。
それを踏まえて、今ここで展開してる事ってのは、
「そんなショボイ出来合いのエロ絵でよくチンポが勃つな？オイ？」
「たかがオナニーに手の指にマニキュア塗るか普通？キモッ！」
なんだよね。
でもね、突き抜けちゃった方々の超絶オナニーは金もとれるし見てるやつも
気持ちよくなる。
チンポいじってるだけでも気持ちいいのは全然オッケーだが（事実だしW）、
あんまり自慢できるもんでもないでしょ？
大人なら言い訳の出来るオナニーをしましょうよ？って事。
>>430
＞「手間の差」＝「努力や情熱の差」
じゃ、ないんだなあ。
その動機は本人によって様々だし、それは固定概念でみるべきではないよ。
だらだら組んだものでも「素組み」だし、
気合や情熱を入れても「パチ組み」が「素組み」に化けることはない。
そして、どっちもその「本人の作品」であることは変わらない。
行為と動機をごっちゃにするとおかしくなるよ。
「パチ組み」に差別的な意味を見出すように。
道を右にいっても左にいっても、同じ道。そこにあるのは、方向の違いだけ。
＞「手間の差」＝「努力や情熱の差」
じゃ、ないんだなあ。
その動機は本人によって様々だし、それは固定概念でみるべきではないよ。
だらだら組んだものでも「素組み」だし、
気合や情熱を入れても「パチ組み」が「素組み」に化けることはない。
そして、どっちもその「本人の作品」であることは変わらない。
行為と動機をごっちゃにするとおかしくなるよ。
「パチ組み」に差別的な意味を見出すように。
道を右にいっても左にいっても、同じ道。そこにあるのは、方向の違いだけ。
>>430
ありがとう。
このスレでパチ組みが否定されてるの理由は
私の考えですが、モデラーは組みたてる前に
自分なりの完成像をイメージして、それに近づけるように
製作するが、パチオンリーの人は、とりあえず説明書どおり
に組みたてておしまいってとこが、モデラーからみると
ポリシーがない奴とみられ、嫌がられるのではないでしょうか。
そもそも、パチオンリーの人には是非は別として
完成品に対するポリシーはないのですが・・。
ありがとう。
このスレでパチ組みが否定されてるの理由は
私の考えですが、モデラーは組みたてる前に
自分なりの完成像をイメージして、それに近づけるように
製作するが、パチオンリーの人は、とりあえず説明書どおり
に組みたてておしまいってとこが、モデラーからみると
ポリシーがない奴とみられ、嫌がられるのではないでしょうか。
そもそも、パチオンリーの人には是非は別として
完成品に対するポリシーはないのですが・・。
>>427
俺も結構同意だｗ
そもそも俺がパチ組み＝模型？ と思ったのは
作ること自体にモチベーションが無いからなのかな てことなんだよね。
俺もよくパチ組みはするが、それは その模型を作りたい じゃなくて
そいつの立体物を手に入れたい、って事なんだよね。コレクター心理に近いと言うか。
だから当然模型的であるとされる工程は全部すっ飛ばす。
MG-Exなんて色でも塗った日にゃあ怖くて変形させられないからなｗ
完全変形(完全でもないが)一番のが売りなのに。
とりあえずパチ組み=作品(こんなこと言うのはごく一部だけどね)は認めないがｗ
まあ、模型の定義が明らかでない以上不毛な議論には変わりないが、
なかなか楽しいしね、煽りあいもそれほどなく色んな意見が出てきて。
俺も結構同意だｗ
そもそも俺がパチ組み＝模型？ と思ったのは
作ること自体にモチベーションが無いからなのかな てことなんだよね。
俺もよくパチ組みはするが、それは その模型を作りたい じゃなくて
そいつの立体物を手に入れたい、って事なんだよね。コレクター心理に近いと言うか。
だから当然模型的であるとされる工程は全部すっ飛ばす。
MG-Exなんて色でも塗った日にゃあ怖くて変形させられないからなｗ
完全変形(完全でもないが)一番のが売りなのに。
とりあえずパチ組み=作品(こんなこと言うのはごく一部だけどね)は認めないがｗ
まあ、模型の定義が明らかでない以上不毛な議論には変わりないが、
なかなか楽しいしね、煽りあいもそれほどなく色んな意見が出てきて。
>>435はチンコの皮も剥けてない子供。
やけにスレが伸びてるからコピペ荒らしでも来てるのかと思って
透明あぼ～んの準備してたのに、普通の話してるだけだった・・・鬱
透明あぼ～んの準備してたのに、普通の話してるだけだった・・・鬱
模型制作と模型商品を両方「模型」と呼ぶので
マジでわかりにくいし混乱を招いているよ。
バカみたいだし、「ためにする」議論になってる。
いいかげんにしてほしい。
マジでわかりにくいし混乱を招いているよ。
バカみたいだし、「ためにする」議論になってる。
いいかげんにしてほしい。
この板では基本的に製作模型だろう。
模型商品のことなんか考えなくてもいいだろ。
話をそらされてるだけじゃないか。
模型商品のことなんか考えなくてもいいだろ。
話をそらされてるだけじゃないか。
話をそらすのが目的だからな。
模型の定義とかモチベーションとかのオレ論を展開してパチ組みに触れない輩がそう。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
模型の定義とかモチベーションとかのオレ論を展開してパチ組みに触れない輩がそう。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
釣られますた。面目ない
>>438に禿同
>>438に禿同
まあ、「模型」の中にも「作品」とは言えない、「この辺でいいや」みたいなのはあるよ。
でもさ、パチ組みって「誰がやっても同じ」なのは動かし様のない事実。
「こうしたい」というビジョンを反映させる場所がないからね。
インスタント食品に胡椒を入れるのが模型製作といえるのかもな。
でもさ、パチ組みって「誰がやっても同じ」なのは動かし様のない事実。
「こうしたい」というビジョンを反映させる場所がないからね。
インスタント食品に胡椒を入れるのが模型製作といえるのかもな。
ほら、ガンプラ甲子園ってあったじゃん。
審査員が「はぅっ！！」とか言ってメガネのレンズぶっ飛んだりするヤツ。
ああいうのを「作品」って言うんじゃないかなぁ。
逆に、ただ惰性で改造とか塗装とかしてもそれは「違う」と。
審査員が「はぅっ！！」とか言ってメガネのレンズぶっ飛んだりするヤツ。
ああいうのを「作品」って言うんじゃないかなぁ。
逆に、ただ惰性で改造とか塗装とかしてもそれは「違う」と。
違わない｡
やる気無くても加工すれば自然とカラーが入る｡十分作品｡
指紋の様に十人十色のはず｡
やる気無くても加工すれば自然とカラーが入る｡十分作品｡
指紋の様に十人十色のはず｡
土間でたむろしているパチ組みのライトユーザーには
さらに一歩進んで模型の楽しさを味わって欲しいわけだ。
そうすることで仲間を増やし、模型を取り巻く環境を改善したいって事だ。
だから「あんたらみたいに暇じゃないし、パチ組みで十分満足。
塗装とか改造とか、余計なお世話なんだよ！」
なんて事を言われるとつい
「向上心がねーのか！」って言いたくなっちゃうわけさ。
そのあたりの相互理解が足りないな。お互いに。
さらに一歩進んで模型の楽しさを味わって欲しいわけだ。
そうすることで仲間を増やし、模型を取り巻く環境を改善したいって事だ。
だから「あんたらみたいに暇じゃないし、パチ組みで十分満足。
塗装とか改造とか、余計なお世話なんだよ！」
なんて事を言われるとつい
「向上心がねーのか！」って言いたくなっちゃうわけさ。
そのあたりの相互理解が足りないな。お互いに。
ま、最初から「たかが趣味です。真剣にやってません」って逃げ道
作っとけば自分は傷付く事はないもんな。
ホントに何にも言われたくないなら黙ってりゃいいのに。
黙ってりゃ誰にも気付かれないからさ。
作っとけば自分は傷付く事はないもんな。
ホントに何にも言われたくないなら黙ってりゃいいのに。
黙ってりゃ誰にも気付かれないからさ。
つーか、他人のパチ組みが作品かどうか気になるなんて
おまえらずいぶんお節介なヤツですね
おまえらずいぶんお節介なヤツですね
あんたらみたいに暇じゃないし、パチ組みで十分満足。
塗装とか改造とか、余計なお世話なんだよ！
向上心なんてねーよｗ
塗装とか改造とか、余計なお世話なんだよ！
向上心なんてねーよｗ
「作品」でないと認められない！なんておまえら何様ですか？ｗ
むこうがスレスト喰らったのは重複だから？
模型じゃない（模型じゃない）
模型じゃない（模型じゃない）
ほんとのことさ～
ほんとのことさ～
模型じゃない（模型じゃない）
ほんとのことさ～
ほんとのことさ～
べつにヘタレがどこまで作って「完成」とするのか勝手だが、
ただ切って貼るだけで
お も し ろ い か ？
ただ切って貼るだけで
お も し ろ い か ？
455 ：HG名無しさん：03/10/13 23:50 ID:MXGCGNbt
2chが作品とするなら、偶然性に頼ったアートとして全肯定すべきですねｗ
つーか作品うんぬんとか偏った意見をごり押ししてるのはＧＭ名無しだろ。
自分だけが正しいと思い込み、突っ込みを入れられるとそんな事実はありませんと否定する。
他にも数個のコテハンを名乗っている。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1060275183/l50
ＧＭ名無しの悪行はこちらのスレでも書かれている。
自分だけが正しいと思い込み、突っ込みを入れられるとそんな事実はありませんと否定する。
他にも数個のコテハンを名乗っている。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1060275183/l50
ＧＭ名無しの悪行はこちらのスレでも書かれている。
GM名無しは昨日のあれみたいなバカではないと思うけどな。
そしてまた話が逸れているわけだが
あっちがスレスト食らってこっちは無傷か。
削除人ってアホか。
削除人ってアホか。
＞スレスト
まあタイトルがアレ過ぎてると思う(^^;)
オレはガンプラを組むときにはツヤの成型ムラが気になるのでつや消し吹いたり
ＭＧパール吹いて半つやにすることが多い。
いや、コレクションのジャスティスはまじめに塗り分けたけど。
進化を続けてきたガンプラに対して、近年トピックだと思うのは模型誌が
ＭＧキュベレイについて「改造すべき点が見つからず、素組みしました」ってのが
あったこと。もはやユーザーの想像できる範囲や入手できる資料の範囲で
直すべき点(キット側の落ち度と言えるかな？)がなくなってきてるということで、
その先には本当に塗装も必要でないキットが待っているのかもしれない。
もっとも、今月のＭＧ見て、まだまだ表現の進化はあって、キットはいつもそれを
追いかけることになるのかもとも思った。それはそれで面白い。
そういう進化の渦中にあるガンプラに対して、ユーザーそれぞれが自分の都合の
範囲で表現の再現を続けているわけで、人により徹底改造だったりスナップで組む
だけで完結したり、人それぞれな状況を一つの言葉で乱暴にくくるのは無理があると
思う。オレは模型店店頭でそれぞれのユーザーが作った完成品を見ていて、
やっぱりそういう乱暴なくくり方は本質を捉えられないと感じてる。
このスレでも素組みとどこで線を引くか総員が納得できる線引きはできていない
のを見てるとやっぱりと思う。
本当にこの言葉は必要なのか、使えば何か解決できるのか、ちゃんと考えたほうが
いいと思う。定義が確定してない今の状況では使うと余計に問題を起こすと思う。
それはそれでコミュニケーションになって面白いとも思うけど。
まあタイトルがアレ過ぎてると思う(^^;)
オレはガンプラを組むときにはツヤの成型ムラが気になるのでつや消し吹いたり
ＭＧパール吹いて半つやにすることが多い。
いや、コレクションのジャスティスはまじめに塗り分けたけど。
進化を続けてきたガンプラに対して、近年トピックだと思うのは模型誌が
ＭＧキュベレイについて「改造すべき点が見つからず、素組みしました」ってのが
あったこと。もはやユーザーの想像できる範囲や入手できる資料の範囲で
直すべき点(キット側の落ち度と言えるかな？)がなくなってきてるということで、
その先には本当に塗装も必要でないキットが待っているのかもしれない。
もっとも、今月のＭＧ見て、まだまだ表現の進化はあって、キットはいつもそれを
追いかけることになるのかもとも思った。それはそれで面白い。
そういう進化の渦中にあるガンプラに対して、ユーザーそれぞれが自分の都合の
範囲で表現の再現を続けているわけで、人により徹底改造だったりスナップで組む
だけで完結したり、人それぞれな状況を一つの言葉で乱暴にくくるのは無理があると
思う。オレは模型店店頭でそれぞれのユーザーが作った完成品を見ていて、
やっぱりそういう乱暴なくくり方は本質を捉えられないと感じてる。
このスレでも素組みとどこで線を引くか総員が納得できる線引きはできていない
のを見てるとやっぱりと思う。
本当にこの言葉は必要なのか、使えば何か解決できるのか、ちゃんと考えたほうが
いいと思う。定義が確定してない今の状況では使うと余計に問題を起こすと思う。
それはそれでコミュニケーションになって面白いとも思うけど。
下手に枠にはめようとするから荒れるんだよな。
スケールモデラーは同性愛者と良く似てるな。
>>463は同族が匂いで解る真性のホモ。
>>447が図星を突かれて逆ｷﾞﾚ(藁
↑模型でしか自己主張できない人↑
パチ組でも組み立てて最後に立体物が出来上がる楽しみは味わえてるんだけどね
AFVなんかでもそれはいっしょでしょ。
ガンプラなんかは元から色分けされてるから色塗らないでもそこそこ見えるし
AFVなんかは色塗らないと成型色のまんまだから塗るだけ。
キットの差だと思うんだけどね。どっちも楽しいでしょ。
AFVなんかでもそれはいっしょでしょ。
ガンプラなんかは元から色分けされてるから色塗らないでもそこそこ見えるし
AFVなんかは色塗らないと成型色のまんまだから塗るだけ。
キットの差だと思うんだけどね。どっちも楽しいでしょ。
469 ：HG名無しさん：03/10/14 13:31 ID:DCHxk8+m
極論だな
細かいピースを組み立てて立体にするのが模型の楽しみだというなら
それはジグソーパズルと一緒じゃないか。
過去「プラモなんか誰が作っても一緒」と言われてきた暗黒時代にまた戻るのか？
やれやれだぜ…
細かいピースを組み立てて立体にするのが模型の楽しみだというなら
それはジグソーパズルと一緒じゃないか。
過去「プラモなんか誰が作っても一緒」と言われてきた暗黒時代にまた戻るのか？
やれやれだぜ…
470 ：HG名無しさん：03/10/14 13:34 ID:qzIgwbyH
市場縮小による暗黒時代よりマシだろ。
パチ組み野郎必死だなｗ
優位性を示す事が出来ないから話を逸らす事しかできねーでやんの。
おまいらは所詮「脇役」なんだから騒がないで大人しくしてろｙｐ
>298の言う事も納得だなｗ こいつら作らない言い訳だけに必死だ。
優位性を示す事が出来ないから話を逸らす事しかできねーでやんの。
おまいらは所詮「脇役」なんだから騒がないで大人しくしてろｙｐ
>298の言う事も納得だなｗ こいつら作らない言い訳だけに必死だ。
475 ：HG名無しさん：03/10/14 16:10 ID:OLhgc+fh
パチ組みの方が圧倒的に人数が多いんだから
出て行くのは年寄りモデラーの方でつね(ﾜﾗ
たかがプラモで作品とかホザいてるのはキモいでつよ？
出て行くのは年寄りモデラーの方でつね(ﾜﾗ
たかがプラモで作品とかホザいてるのはキモいでつよ？
「パチ組み」はもう完全に定着したみたいだ。
うっしっし！！
うっしっし！！
最初にガンプラがはやったころ色を塗らない香具師なんかいなかった
478 ：HG名無しさん：03/10/14 16:55 ID:OLhgc+fh
年寄りの昔話ウザい。
色を塗らなくても完成するのにわざわざ同じ色に塗るなんてバカ。
色を塗らなくても完成するのにわざわざ同じ色に塗るなんてバカ。
>>476
パチ組みのGoogleヒット件数が5件から6件に増えてたよ。ﾔｯﾀﾈ!
パチ組みのGoogleヒット件数が5件から6件に増えてたよ。ﾔｯﾀﾈ!
>色を塗らなくても完成するのにわざわざ同じ色に塗るなんてバカ。
だから、パチ組みは「おもちゃ」といわれる。
だから、パチ組みは「おもちゃ」といわれる。
>>478
おいおい、俺もパチ組み派だが出戻りの年寄りだｗ
>>477
昔のは成形色1色or2色だったからね。色塗らないとかっちょわりー。
でも塗らないで作ってるヤツいたぞ。黄色いボンドで作ってるやつもいたぞｗ
おいおい、俺もパチ組み派だが出戻りの年寄りだｗ
>>477
昔のは成形色1色or2色だったからね。色塗らないとかっちょわりー。
でも塗らないで作ってるヤツいたぞ。黄色いボンドで作ってるやつもいたぞｗ
>>480
おもちゃでいいよ。モデラーって呼ばれたくもない。
ここにいるモデラー諸氏を見てるとそう思う。
パチ組みって呼び方も別にいいでしょ。使いたいヤツは使う、で。
定着させようとするその根性がすでに傲慢だ。いい言葉なら自然と定着するもんだ。
俺は「スナップ組み」の「ス組み」を使うことにするかな。
俺は、息抜き程度のス組みガンプラー＆コレクターだ！
この板ででかい顔もするぜｗ
おもちゃでいいよ。モデラーって呼ばれたくもない。
ここにいるモデラー諸氏を見てるとそう思う。
パチ組みって呼び方も別にいいでしょ。使いたいヤツは使う、で。
定着させようとするその根性がすでに傲慢だ。いい言葉なら自然と定着するもんだ。
俺は「スナップ組み」の「ス組み」を使うことにするかな。
俺は、息抜き程度のス組みガンプラー＆コレクターだ！
この板ででかい顔もするぜｗ
483 ：HG名無しさん：03/10/14 17:30 ID:bM9dRWW8
だいたい「ちょっと時間をかければ誰でもできること」程度で
モデラーとか偉そうにしてる奴が気にいらない。
いい歳してプラモ作ってて恥ずかしくない？
プラモなんか学生のうちに卒業するもんだろ？正直キモい。
きっと会社でも大した仕事が出来なくてヒマだから
いつまでもプラモに逃避してるんだろ、このキモオタは。
モデラーとか偉そうにしてる奴が気にいらない。
いい歳してプラモ作ってて恥ずかしくない？
プラモなんか学生のうちに卒業するもんだろ？正直キモい。
きっと会社でも大した仕事が出来なくてヒマだから
いつまでもプラモに逃避してるんだろ、このキモオタは。
結局『組む』と『作る・造る・創る』は違うわけで。
487 ：HG名無しさん：03/10/14 19:51 ID:ytSp4J1A
誰もがプラモに人生賭けてる訳じゃない事がわかってないな。
模型オタがｷﾓｵﾀ呼ばわりされる訳だ。
模型オタがｷﾓｵﾀ呼ばわりされる訳だ。
なんだか言ってることは、Googleで調べりゃわかることを
いちいち聞いてくる教えて君とかと変らんな。
検索できるくらいで差別するな！って感じ？
いちいち聞いてくる教えて君とかと変らんな。
検索できるくらいで差別するな！って感じ？
↑例えになってないぞ。
模型っておもちゃじゃないの？
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━ !!!!!
.∵ ○ ﾉ
'：. |￣
＿|￣| ／ >
模型に人生かけててこの程度かよ、こいつら
だからこそこの程度にすぎないんだろ。
駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目 っ て こ と か
負け惜しみw
しばらくぶりにのぞいてみたら、ずいぶん主旨の違ったスレになってるのね・・・
「パチ組み」っていうコトバを定着させようや。っていうのが当初の目的だったと記憶しているんだが・・・
「パチ組み」っていうコトバを定着させようや。っていうのが当初の目的だったと記憶しているんだが・・・
模型誌に投稿してみたらどうだ
パチ組みを定着させて下さいってな
パチ組みを定着させて下さいってな
アタイこそ、５００げとー！
487 ID:ytSp4J1A
ID変わるまで4時間チョット、よく耐えた。
ID変わるまで4時間チョット、よく耐えた。
あれ？今日はなぜか穏やかだ・・・・
ｷﾓｦﾀもパチラーも飽きたんだろ。
この板の住人をｷﾓｵﾀ呼ばわりですか(w
ますますこの板に居る意味無いね。
ますますこの板に居る意味無いね。
本当にだれも居なくなった。
静かだ。
静かだ。
○
.∵ ○ ノ この偏屈モデラー！
'：. |￣
＿|￣| ／ >
.∵ ○ ノ この偏屈モデラー！
'：. |￣
＿|￣| ／ >
自分の考え方が少数派であるということがやっと理解できたんだろ。
どちら側ともとれる一方的な勝利宣言。最高の釣り餌ですね。
結局、なんでも時間と手間隙をかければかけるほど
愛着が湧くわけで
その点では一気に大改造した模型より忙しい時間を少しずつ割いて
作った素組みの模型の方が自分にとっては作品だよな
一つの模型にいろんな思い出が詰まってるから
愛着が湧くわけで
その点では一気に大改造した模型より忙しい時間を少しずつ割いて
作った素組みの模型の方が自分にとっては作品だよな
一つの模型にいろんな思い出が詰まってるから
>>509
>間を少しずつ割いて作った素組みの模型の方が
ムリしてないか？
改造なんてしたこと無いからそんなことが言える。
もっと時間がかかるっちゅうねん。手間かけて綺麗に塗装して完成させた
ことのない人には解らんだろうな。
>間を少しずつ割いて作った素組みの模型の方が
ムリしてないか？
改造なんてしたこと無いからそんなことが言える。
もっと時間がかかるっちゅうねん。手間かけて綺麗に塗装して完成させた
ことのない人には解らんだろうな。
>自分の考え方が少数派であるということがやっと理解できたんだろ。
はい、自分の作品が「誰にでも簡単に出来る物」ではない事がよく解かりました。
これからは自信を持ってもっとすごい作品を作る様に心がけたいと思います。
はい、自分の作品が「誰にでも簡単に出来る物」ではない事がよく解かりました。
これからは自信を持ってもっとすごい作品を作る様に心がけたいと思います。
>>510
まぁまぁ。509の言わんとするところは、純粋な作業時間ではなく
完成するまでにかかった月日だからさ。
毎日3時間、大改造して2ヶ月で完成した物より
1ヶ月に30分だけ、1年かけた素組みのほうが愛着があると。
TU-KAどう考えても大改造の方が手間がかかるから
509の言ってることは矛盾してしまうのだがな。
まぁまぁ。509の言わんとするところは、純粋な作業時間ではなく
完成するまでにかかった月日だからさ。
毎日3時間、大改造して2ヶ月で完成した物より
1ヶ月に30分だけ、1年かけた素組みのほうが愛着があると。
TU-KAどう考えても大改造の方が手間がかかるから
509の言ってることは矛盾してしまうのだがな。
そうでもないかもしれん
日常的にプラモを作って色塗って、改造して、とやってる人のたいせいの中の一つよりも、
普段自分では作らないけど、工具を手にとって、解説みながらパーツ切り出して、
シール貼ったりマーカかなんかでちょっと色塗ったりすみ入れしたりしたような物の方が、
「愛着」はあることもある。
日常的にプラモを作って色塗って、改造して、とやってる人のたいせいの中の一つよりも、
普段自分では作らないけど、工具を手にとって、解説みながらパーツ切り出して、
シール貼ったりマーカかなんかでちょっと色塗ったりすみ入れしたりしたような物の方が、
「愛着」はあることもある。
スケールモデラーの発想って、改造にしろ塗装にしろ安直でいいよな。
現実にあるものだけ見てればいいんだから。
そりゃ改造も簡単だぜ。
現実にあるものだけ見てればいいんだから。
そりゃ改造も簡単だぜ。
この期に及んでスケールモデラーにまで刃を向けるか。
ここまで偏屈な奴ばかりじゃないよな？
ここまで偏屈な奴ばかりじゃないよな？
>>514
それってさ、「私は想像力がありません」って言ってるようなもんなんですけど？
それってさ、「私は想像力がありません」って言ってるようなもんなんですけど？
517 ：年寄りガンプラモデラー：03/10/16 14:05 ID:PkOeZJa1
>>514
おいおい、スケールモデラーは関係ないだろう？
ガンプラをパチ組みで作るか、塗装までして仕上げるかのスレッドだろう？
私達、年寄りガンプラ派をスケール派の敵にするのはやめてくれー。
スケール派の皆さん>>514の書き込みは見なかった事にして下さい。
年寄りガンプラモデラーからも謝罪いたします。
おいおい、スケールモデラーは関係ないだろう？
ガンプラをパチ組みで作るか、塗装までして仕上げるかのスレッドだろう？
私達、年寄りガンプラ派をスケール派の敵にするのはやめてくれー。
スケール派の皆さん>>514の書き込みは見なかった事にして下さい。
年寄りガンプラモデラーからも謝罪いたします。
ガンプラはおもちゃ、組み立てトイだって言ってた奴誰だっけ？
今更スケオタは関係ないじゃあ済まんわなあ。
今更スケオタは関係ないじゃあ済まんわなあ。
520 ：ガンプラは玩具：03/10/16 17:17 ID:9oDMFTSN
俺だが何か文句ある？
スケオタと言うよりガンプラ旧キット愛好家、そして玩具板住人だ。
製品仕様を見てＭＧやＨＧＵＣが玩具であることに気付かないとしたら、そいつは節穴だなｗ
スケオタと言うよりガンプラ旧キット愛好家、そして玩具板住人だ。
製品仕様を見てＭＧやＨＧＵＣが玩具であることに気付かないとしたら、そいつは節穴だなｗ
バンダイのプラモデルが“パチ組み“で
十分にモデルの元の素材（ガンダムなど）を
忠実に再現しているのならば
“パチ組み“でも十分だと思う。
語るべきは忠実から程遠いプラモデル（スケールモデル）を
製造しているメーカーではないのか
十分にモデルの元の素材（ガンダムなど）を
忠実に再現しているのならば
“パチ組み“でも十分だと思う。
語るべきは忠実から程遠いプラモデル（スケールモデル）を
製造しているメーカーではないのか
522 ：年寄りガンプラモデラー：03/10/16 18:16 ID:PkOeZJa1
>>519
今ここに残っている人は、ほとんど「ガンプラ派」だけだと思う。
そして、「パチ組み」ＶＳ「塗装組み」になっている。
そこにわざわざ「スケール派」まで敵に廻すなと言いたいだけなのだが・・・
ゲホ、ゲホ、ゲホ。
今ここに残っている人は、ほとんど「ガンプラ派」だけだと思う。
そして、「パチ組み」ＶＳ「塗装組み」になっている。
そこにわざわざ「スケール派」まで敵に廻すなと言いたいだけなのだが・・・
ゲホ、ゲホ、ゲホ。
パチ組みしかしない人って、模型誌を読むのかな？
ライターによる作例と、自分のパチ組みとを見比べて、
どう思うんだろ。
ライターによる作例と、自分のパチ組みとを見比べて、
どう思うんだろ。
パチ組みでお手軽に十分カッコイイのに、面倒な工作しちゃってバカジャネーノ？
というのは冗談にしても、模型誌作例に昔ほどマネしたくなるよなインパクトが
なくなってきてるのもまた事実。手間と時間と費用かけてもこだわりたいかどうか
ってとこでしょうか。昔はキットのままじゃ見れたもんじゃなかったけどさ。
というのは冗談にしても、模型誌作例に昔ほどマネしたくなるよなインパクトが
なくなってきてるのもまた事実。手間と時間と費用かけてもこだわりたいかどうか
ってとこでしょうか。昔はキットのままじゃ見れたもんじゃなかったけどさ。
パチ組はオモチャ工場のパートのおばちゃんに劣る。
なぜなら、パート代が出ないばかりかキット代を払っているからだ。
自分の思いをそのキットにぶつけてみないか？
むろん第三者が見て分かる形で。
自分が触ると価値が下がると思ってないか？
大丈夫、触らなくてもそれ以下にはなりようが無いから。
なぜなら、パート代が出ないばかりかキット代を払っているからだ。
自分の思いをそのキットにぶつけてみないか？
むろん第三者が見て分かる形で。
自分が触ると価値が下がると思ってないか？
大丈夫、触らなくてもそれ以下にはなりようが無いから。
汚くなるから塗らないって奴も居るだろうな。
最初から綺麗にぬれる奴は居ない。
塗れ。その状態は、まだ「素材」だから。
最初から綺麗にぬれる奴は居ない。
塗れ。その状態は、まだ「素材」だから。
そうか、近年のガンプラの価格を考えると、塗装に失敗したときのリスクは
昔に比べて大きいもんな。「塗装しなくても良い」っていう選択肢を提示
されたら、多くの人がパチ組みに流れるかもな。
初心者スレなんかでよくある「○○には何を塗ったら良いですか？」
みたいな質問を見ると、そんなこたぁ自分で考えろよ！とか思ってたけど、
なるほど、なけなしのお小遣いはたいて失敗はしたくないもんな。
ああ、なんか微妙にスレ違いっぽいけど送信。
昔に比べて大きいもんな。「塗装しなくても良い」っていう選択肢を提示
されたら、多くの人がパチ組みに流れるかもな。
初心者スレなんかでよくある「○○には何を塗ったら良いですか？」
みたいな質問を見ると、そんなこたぁ自分で考えろよ！とか思ってたけど、
なるほど、なけなしのお小遣いはたいて失敗はしたくないもんな。
ああ、なんか微妙にスレ違いっぽいけど送信。
もけいた
失敗するくらいならスキルアップしなくてイイって言うヤシがいるのはかまわん
（ホントはちょっと情けない、ガンガレと言いたい）が、
そんなヤシが「モデラーです」「作品です」って言うとちょっと違う気がする。
（ホントはちょっと情けない、ガンガレと言いたい）が、
そんなヤシが「モデラーです」「作品です」って言うとちょっと違う気がする。
漏れなんか、小遣いの九割九分プラモ関係だぞ。
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
でもモデグラの1/35の迷宮という記事で、スケールモデラーもグンゼ（現クレオス）
のハイテックシリーズ（複合素材を使用した戦車模型）には手を焼いて到底完成させられ
なかった、とかいう話を読むと少し安心しますな。
のハイテックシリーズ（複合素材を使用した戦車模型）には手を焼いて到底完成させられ
なかった、とかいう話を読むと少し安心しますな。
ガンプラもいっそ組み立てて売ればいいのにな。
戦艦１隻三千円、戦車一両三千円に比べたら、ガンプラなんてまだまだ安いでしょ。
>>533
フレーム一体化とか、チャレンジはしてるようですけどね。
完成品のフレームにカウルを付け外して遊べる仕様が
どうやらバンダイの考えるガンプラの終着駅のように思えます。
（最低限の「組み立てる楽しみ」として）
だけどそれは仕組まれたギミック、>>525の言う「おもちゃ工場最終ライン」だね。
>>527みたいな質問に漏れも解答した事があるけど
（「○○の色指定は何色でしょう？」全く同じだね）
自分で工夫もしないで誰かの言う通りに完成させるなら
「完成品を買って来た方が手間が省けるんじゃない？」って思うよ。
フレーム一体化とか、チャレンジはしてるようですけどね。
完成品のフレームにカウルを付け外して遊べる仕様が
どうやらバンダイの考えるガンプラの終着駅のように思えます。
（最低限の「組み立てる楽しみ」として）
だけどそれは仕組まれたギミック、>>525の言う「おもちゃ工場最終ライン」だね。
>>527みたいな質問に漏れも解答した事があるけど
（「○○の色指定は何色でしょう？」全く同じだね）
自分で工夫もしないで誰かの言う通りに完成させるなら
「完成品を買って来た方が手間が省けるんじゃない？」って思うよ。
スケールモデルなんて模型と認めんよ。
ガンプラにはつい手をいれたくなる微妙な出来の
8000円キットがあるんだがな。
ＭＧはアベレージで2500円くらいだし。
安いって言ってもなあ。
8000円キットがあるんだがな。
ＭＧはアベレージで2500円くらいだし。
安いって言ってもなあ。
＞完成品のフレームにカウルを付け外して遊べる仕様が
ダグラムのデュアルモデルみたいだな
ダグラムのデュアルモデルみたいだな
どんなにソフト路線になろうが
スチロール樹脂ならオレらイジれるからいいじゃん。
スチロール樹脂ならオレらイジれるからいいじゃん。
模型自体の意味ってか形態が変わっていくのかもね。
へたすりゃそのうちフレームが動くようになったりして。
へたすりゃそのうちフレームが動くようになったりして。
>>540
プラレス三四郎ですか？
>>539
じゃ、玩具だろうがプラモだろうがこだわらないんだよね。
手を入れるのなら俺もそう違いはないと思ってるけど、
（だってABSとか部品に使われるようにガンプラもなって来たし）
なんか「玩具」と言われるのに劣等感を持ってる人が多くて困るよ。
玩具板だってこんなスレもあるから
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/toy/1055347768/l50
そんなに下に見る事もないと思うけどね。
プラレス三四郎ですか？
>>539
じゃ、玩具だろうがプラモだろうがこだわらないんだよね。
手を入れるのなら俺もそう違いはないと思ってるけど、
（だってABSとか部品に使われるようにガンプラもなって来たし）
なんか「玩具」と言われるのに劣等感を持ってる人が多くて困るよ。
玩具板だってこんなスレもあるから
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/toy/1055347768/l50
そんなに下に見る事もないと思うけどね。
自分の代わりに組み立ててくれる、箱の中の人付属とか。
ランナーのテンションとか角度とか計算されてて、箱を開けたら自動的に組み上がるガンプラとか。
すくなくともガンプラなんかは今の調子で商品として進歩してったら
模型とも玩具ともつかないものになってくんだろうな。
模型とも玩具ともつかないものになってくんだろうな。
1000円なら失敗してもいいけど4000円するプラモで失敗したくないってのは
普通の感覚かもなあ、と思ってみる。
普通の感覚かもなあ、と思ってみる。
>>525
>自分の思いをそのキットにぶつけてみないか？
>むろん第三者が見て分かる形で。
意味ない。趣味なんて自己満足の世界だろ。
第三者に自慢してどうする。キモがられるだけだぞｗ
>>529
>失敗するくらいならスキルアップしなくてイイって言うヤシ
そんなこと言ってるパチ組み派いたっけ？
>自分の思いをそのキットにぶつけてみないか？
>むろん第三者が見て分かる形で。
意味ない。趣味なんて自己満足の世界だろ。
第三者に自慢してどうする。キモがられるだけだぞｗ
>>529
>失敗するくらいならスキルアップしなくてイイって言うヤシ
そんなこと言ってるパチ組み派いたっけ？
日に透けて色味が変わるプラ丸出しの成形色とか、
うねるように入ったヒケとか、デリカシーまったくなしに
走るパーティングラインとか、パネルライン風に処理された
合わせ目とモールドで入ってる、本来同じ太さであろう溝の太さ、
深さが違ったり、抜きの都合で変なテーパーが付いた上椀とか、
おもちゃヒンジがついたメンテハッチ、各種アーム類とか、
ツッコミ処は満載な訳だが。
これで満足って、ずいぶんショボい脳内MS像なんですね。
うねるように入ったヒケとか、デリカシーまったくなしに
走るパーティングラインとか、パネルライン風に処理された
合わせ目とモールドで入ってる、本来同じ太さであろう溝の太さ、
深さが違ったり、抜きの都合で変なテーパーが付いた上椀とか、
おもちゃヒンジがついたメンテハッチ、各種アーム類とか、
ツッコミ処は満載な訳だが。
これで満足って、ずいぶんショボい脳内MS像なんですね。
べつにええがな。
色塗ったりする人は馬鹿にするようだがガイーンも結構楽しいもんだ。
即物的なものばかりが趣味ではないって事だな。
色塗ったりする人は馬鹿にするようだがガイーンも結構楽しいもんだ。
即物的なものばかりが趣味ではないって事だな。
おもちゃの廉価版としてのプラモって昔からあったからなぁ・・・キャラ、スケール問わず。
そこで満足してる人でも、いつかは不満も出てくる場合もあるし。
キット内容に関わらず買うだけで満足して積んでる人もいるけど（ｗ
そこで満足してる人でも、いつかは不満も出てくる場合もあるし。
キット内容に関わらず買うだけで満足して積んでる人もいるけど（ｗ
550 ：HG名無しさん：03/10/17 12:50 ID:lMwerEcd
結論
・ガンプラは20cmのロボット玩具である。
・考証して縮尺模型扱いするのも、
パチ組みしてガイーンするのも
どちらも楽しみ方としては等価である。
・ガンプラは20cmのロボット玩具である。
・考証して縮尺模型扱いするのも、
パチ組みしてガイーンするのも
どちらも楽しみ方としては等価である。
>>546
第三者に自慢しろとは言ってないよ。
組み立てる際に思いだけ込められても仕方がないからな。
仕上がりに差が出てこそだろ？
仕上がりの差 ＝ （第三者が）見て分かる形 だろ？
文字としては出て来てはいない。
雰囲気を読んだだけだよ。
第三者に自慢しろとは言ってないよ。
組み立てる際に思いだけ込められても仕方がないからな。
仕上がりに差が出てこそだろ？
仕上がりの差 ＝ （第三者が）見て分かる形 だろ？
文字としては出て来てはいない。
雰囲気を読んだだけだよ。
俺にはよ-分からんのだが、例えば将棋や碁なんかで、
今はプロアマ、とか、プロならタイトル保持とか、
アマでも段位のあるなしとかで分けてたりするけど、
わざわざ段位無しや低段位者を別の名称で呼んだりするものなん？
「段持ってない人とか処断くらいのは音をパッチンパッチンさせてうっさいからパチ組み」
とかって言うことになったら、反発あると思うけど。
将棋はさすんだっけ？打つんだっけ？
パチ差しとか、パチ打ちとか、まぁその辺は何でもいいけど。
今はプロアマ、とか、プロならタイトル保持とか、
アマでも段位のあるなしとかで分けてたりするけど、
わざわざ段位無しや低段位者を別の名称で呼んだりするものなん？
「段持ってない人とか処断くらいのは音をパッチンパッチンさせてうっさいからパチ組み」
とかって言うことになったら、反発あると思うけど。
将棋はさすんだっけ？打つんだっけ？
パチ差しとか、パチ打ちとか、まぁその辺は何でもいいけど。
>>547
息抜き程度のプラモなんで、それで満足ですよ～
キミはガンダムと模型が人生の全てなんだろうね。
それならこだわってくださいよ。そのこと自体にケチつける気はないです。
ただそれを皆に押し付けるな、ということですよ。
>>551
>仕上がりの差 ＝ （第三者が）見て分かる形 だろ？
自分が満足ならそれでいいんでないの？
なんで、プラモをやってる人全員が、作ったものの差を見せつけて
自己アピールする必要がある？
それが意味あると思う人もいるだろうけど、意味ないと思う人もいるよ。
それぞれが楽しむ、でいいじゃん。
>文字としては出て来てはいない。
>雰囲気を読んだだけだよ。
思い込み、脳内世界での出来事でしたかｗ
息抜き程度のプラモなんで、それで満足ですよ～
キミはガンダムと模型が人生の全てなんだろうね。
それならこだわってくださいよ。そのこと自体にケチつける気はないです。
ただそれを皆に押し付けるな、ということですよ。
>>551
>仕上がりの差 ＝ （第三者が）見て分かる形 だろ？
自分が満足ならそれでいいんでないの？
なんで、プラモをやってる人全員が、作ったものの差を見せつけて
自己アピールする必要がある？
それが意味あると思う人もいるだろうけど、意味ないと思う人もいるよ。
それぞれが楽しむ、でいいじゃん。
>文字としては出て来てはいない。
>雰囲気を読んだだけだよ。
思い込み、脳内世界での出来事でしたかｗ
なんか
ここは
不毛ですね
寒い
ここは
不毛ですね
寒い
パチ組み派は（いわゆる）モデラーに対して、色塗るな！なんてことは
言ってないよな。（明らかな煽りは別だぞ）
逆にモデラーは、パチ組み派に塗れだの向上心持てだの、
そんなの趣味とは言わないだの、組むだけで何が楽しいの？だの
自分の脳内世界から物言ってるんだよな。
余 計 な お 世 話 で す
>>556にいたっては
>じゃ、君の趣味は「模型」じゃなくて「暇つぶし」だね（w
>ひろゆきに「暇つぶし」板でもおねだりすれば？
だもんなあ。まともに返答できないと見える。
キミ頭悪いでしょ？ｗ
言ってないよな。（明らかな煽りは別だぞ）
逆にモデラーは、パチ組み派に塗れだの向上心持てだの、
そんなの趣味とは言わないだの、組むだけで何が楽しいの？だの
自分の脳内世界から物言ってるんだよな。
余 計 な お 世 話 で す
>>556にいたっては
>じゃ、君の趣味は「模型」じゃなくて「暇つぶし」だね（w
>ひろゆきに「暇つぶし」板でもおねだりすれば？
だもんなあ。まともに返答できないと見える。
キミ頭悪いでしょ？ｗ
なんつうか、アレだ。
模型に色塗れても超絶作品作っても
人間的には別に大したことないって証明だ。
模型に色塗れても超絶作品作っても
人間的には別に大したことないって証明だ。
人間性にそう違いがあるものか。
道ばたに唾を吐き捨てるDQNも家族の前では俺達より評価がいいかもな
で、ここは模型板。>>298の言う通り、手を動かした奴が偉い。
人間性なんか求められていないよ。ヒューマニストは板違いだぜ。
道ばたに唾を吐き捨てるDQNも家族の前では俺達より評価がいいかもな
で、ここは模型板。>>298の言う通り、手を動かした奴が偉い。
人間性なんか求められていないよ。ヒューマニストは板違いだぜ。
まだ恥さらしてんのか狭量軍団め。
結構、結構。こうなったらとことん落ちるとこまで落ちてくれ。
そん時ゃ「モデラーｲｺｰﾙクズの代名詞」という新たな蔑称が出来上がってるだろうからさ。
結構、結構。こうなったらとことん落ちるとこまで落ちてくれ。
そん時ゃ「モデラーｲｺｰﾙクズの代名詞」という新たな蔑称が出来上がってるだろうからさ。
パチ組みとあながち関係ないわけじゃないから書くけどさ。
その「手を動かしたヤツがエライ」という旗印がさ、
堅苦しいっつーかさ、大袈裟にいうと「全体主義的」っつーかさ。
たしかに、ここは工作趣味の方々のだけどさ。
好きなネタスレもあるし、模型業界関係のスレだって興味深いしさ。
いつでも使っていい殺し文句じゃないんじゃないかと。
正論振り回せばいいってモンでもないでしょ。
黄門様が印篭押し出して旅篭独り占めするようななことすんなよと。
せっかくの殺し文句を安っぽく使うなよと。
自分らとちょっとだけ楽しみ方が違う人を追い出してどうしたいんだっていうかさ。
同じ趣味を持った人間が「人間性なんか求められてないよ」なんて言ってるのを見ると
やっぱり失望するし。
その「手を動かしたヤツがエライ」という旗印がさ、
堅苦しいっつーかさ、大袈裟にいうと「全体主義的」っつーかさ。
たしかに、ここは工作趣味の方々のだけどさ。
好きなネタスレもあるし、模型業界関係のスレだって興味深いしさ。
いつでも使っていい殺し文句じゃないんじゃないかと。
正論振り回せばいいってモンでもないでしょ。
黄門様が印篭押し出して旅篭独り占めするようななことすんなよと。
せっかくの殺し文句を安っぽく使うなよと。
自分らとちょっとだけ楽しみ方が違う人を追い出してどうしたいんだっていうかさ。
同じ趣味を持った人間が「人間性なんか求められてないよ」なんて言ってるのを見ると
やっぱり失望するし。
564 ：HG名無しさん：03/10/18 01:05 ID:P95zfxPl
いいこと書いた気がするのでアゲ
今563が良いこと言った。
ちなみに、現実としてあの時代に黄門様の印籠の意味を
超特権階級以外の人間が知ってるわけ無いので、印籠を出すと
周囲の人間がひざまずくなんて事はありえないぞ。
情報伝達がほとんど無かった時代だからね。
ちなみに、現実としてあの時代に黄門様の印籠の意味を
超特権階級以外の人間が知ってるわけ無いので、印籠を出すと
周囲の人間がひざまずくなんて事はありえないぞ。
情報伝達がほとんど無かった時代だからね。
でも、ロクに手を動かさないヤツに自分の作品の文句を
言われるとムッときてしまう心の狭いおれ。
言われるとムッときてしまう心の狭いおれ。
・・・いい年した大人がパチ組みするのって、恥ずかしくないんですか？
568 ：HG名無しさん：03/10/18 01:28 ID:P95zfxPl
まあ黄門様はものの例えでさ。
小学生が買ったばかりの模型抱えて空き地に青空モデリングしに行ったら
その空き地には素組みのオッサンがたむろしてて
「この空き地はオレ達モデラーのモノだ。子供は駄菓子屋の前に行けよ！」
って言ってるみたいな感じだよマジで。
>>566
マジ作ってないヤツがいちゃもんつけたなら、そいつ個人がちょっとアレってことでしょ。
ムカツク気持ちはわかるけど、世間一般に広げて考えないほうがいいと思われ。
小学生が買ったばかりの模型抱えて空き地に青空モデリングしに行ったら
その空き地には素組みのオッサンがたむろしてて
「この空き地はオレ達モデラーのモノだ。子供は駄菓子屋の前に行けよ！」
って言ってるみたいな感じだよマジで。
>>566
マジ作ってないヤツがいちゃもんつけたなら、そいつ個人がちょっとアレってことでしょ。
ムカツク気持ちはわかるけど、世間一般に広げて考えないほうがいいと思われ。
>>567
俺は別にありだと思うが？
たまの休みに、ちょっぴり童心に返ってパチパチと組む。それはそれで良いと思うけど。
あと、俺はこの板に来て、初心者用ガンプラスレ（初期のだけど）見てから
・正しい合わせ目の消し方（接着剤多目・数日間放置など）
・ヒケやパーティングラインの処理
・仕上げのトップコート
をやるようになった人だからなぁ。
ライト層を馬鹿にするような発言見るとなんか哀しくなるんだよね。
俺は別にありだと思うが？
たまの休みに、ちょっぴり童心に返ってパチパチと組む。それはそれで良いと思うけど。
あと、俺はこの板に来て、初心者用ガンプラスレ（初期のだけど）見てから
・正しい合わせ目の消し方（接着剤多目・数日間放置など）
・ヒケやパーティングラインの処理
・仕上げのトップコート
をやるようになった人だからなぁ。
ライト層を馬鹿にするような発言見るとなんか哀しくなるんだよね。
>>559
頭悪いのはお前の方だろ？なんでお菓子の中の緩衝材プチプチ潰すのと
同じ行為だと自分で言っておいて、よく「模型が趣味」って言えるよなってこった。
やりたいのが「暇つぶし」なのか「模型が作りたい」のか考えてから言えボケ。
頭悪いのはお前の方だろ？なんでお菓子の中の緩衝材プチプチ潰すのと
同じ行為だと自分で言っておいて、よく「模型が趣味」って言えるよなってこった。
やりたいのが「暇つぶし」なのか「模型が作りたい」のか考えてから言えボケ。
ライト層を馬鹿にはしない。
けど過保護にもしないよ。
どう考えてもパチ組みは主役じゃないでしょう。
それとも「人数が多い」のを唯一の旗印にするなら
例えば公明党が政権を取るべきだとでも思ってるのかね？
けど過保護にもしないよ。
どう考えてもパチ組みは主役じゃないでしょう。
それとも「人数が多い」のを唯一の旗印にするなら
例えば公明党が政権を取るべきだとでも思ってるのかね？
573 ：HG名無しさん：03/10/18 03:47 ID:9b1xwhp8
なんだかよくわからないスレになってきたなｗ
現在は
模型にプライドを持ってるﾔｼＶＳ模型なんて～な軽いﾔｼ
の対決になっているような気がする
俺は模型にプライドが持てるほど巧くはないが
やっぱり、技術を持っている人には素直に尊敬する（人間性は抜きにして
どうしてそうまで、パチ組み肯定派は攻撃的＆感情的なのかが理解できん
現在は
模型にプライドを持ってるﾔｼＶＳ模型なんて～な軽いﾔｼ
の対決になっているような気がする
俺は模型にプライドが持てるほど巧くはないが
やっぱり、技術を持っている人には素直に尊敬する（人間性は抜きにして
どうしてそうまで、パチ組み肯定派は攻撃的＆感情的なのかが理解できん
574 ：HG名無しさん：03/10/18 03:52 ID:hPhJ3W0A
スレタイが変わって罵り合いに終始しているおかげで
全スレの意図は達成されているような気がする。
全スレの意図は達成されているような気がする。
日曜に自分の愛車作ってるお父さんとか、珍車のプラモに色塗ってる
珍走以下のブツ持ってきてよく「模型が趣味です」なんて言えるよな。
珍走もお父さんも「模型が趣味」なんて自分からは言わないけどな（藁
珍走以下のブツ持ってきてよく「模型が趣味です」なんて言えるよな。
珍走もお父さんも「模型が趣味」なんて自分からは言わないけどな（藁
/＼＿＿_／ヽ
／ ::::::::::::::::＼
| ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::|
| .ﾞ ￣" |ﾞ￣ " :::| なんだかよくわからないけど
| ` ' ::| ここにティッシュおいときますね。
＼ ヽニﾆ=' ::／
／｀'ー‐---‐一'´＼
/ ::::i ヽ
| | :::;;l |
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＼`､: i'､
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577 ：HG名無しさん：03/10/18 06:51 ID:8G8bvBW/
以下、私的結論
１.パチ組みは模型板における模型にあらず、プラモである。
２.ガンプラを模型に昇華できるかは製作者の技術と手間しだい。
３.パチ組みもガンプラの楽しみ方のひとつに違いはない。
４.スケヲタはガンプラに口出しするな。
５.２Ch模型板にレスしてる時点で客観的に充分キモヲタ。
１.パチ組みは模型板における模型にあらず、プラモである。
２.ガンプラを模型に昇華できるかは製作者の技術と手間しだい。
３.パチ組みもガンプラの楽しみ方のひとつに違いはない。
４.スケヲタはガンプラに口出しするな。
５.２Ch模型板にレスしてる時点で客観的に充分キモヲタ。
＞２.ガンプラを模型に昇華できるかは製作者の技術と手間しだい。
昇華という言葉は正しくないな。
むしろ楽しむという純粋さが失われてるから逆だ。堕ちてる。
人間性が必要ないそうだしな。（語るに落ちた典型例）
昇華という言葉は正しくないな。
むしろ楽しむという純粋さが失われてるから逆だ。堕ちてる。
人間性が必要ないそうだしな。（語るに落ちた典型例）
こう、目的と手段が逆になってるような感じだな。
>>578
で、バンダイにおんぶにだっこの組み立てる楽しみに「主体性」あるのか？
パチ組派が言ってる「自己満足」に（そもそも自分一人で完結してるものに）
人間性は必要なのか？モデラーは皆、聖人君子でなければならないのか？
自己満足なら周りが何を言おうが気にならない筈なのに、自他共に認める
自己満足な出来のパチ組みガンプラに「そうだね、自己満足だね」って言われて
なぜキレる？それに対する名称があやふやだったのを「じゃ、決めましょうか？」
ってなったら「語感がカッコ悪い」関西ローカルの「パチもん」に似てるから嫌
だのなんだのブー垂れて、人がどう呼ぼうが関係無いじゃないですか？
自己満足なんだから。
で、バンダイにおんぶにだっこの組み立てる楽しみに「主体性」あるのか？
パチ組派が言ってる「自己満足」に（そもそも自分一人で完結してるものに）
人間性は必要なのか？モデラーは皆、聖人君子でなければならないのか？
自己満足なら周りが何を言おうが気にならない筈なのに、自他共に認める
自己満足な出来のパチ組みガンプラに「そうだね、自己満足だね」って言われて
なぜキレる？それに対する名称があやふやだったのを「じゃ、決めましょうか？」
ってなったら「語感がカッコ悪い」関西ローカルの「パチもん」に似てるから嫌
だのなんだのブー垂れて、人がどう呼ぼうが関係無いじゃないですか？
自己満足なんだから。
自己満足と言われたからむかついてるんじゃないだろ。
ライト層も楽しいからやってるんであって
その気持ちを忘れたような発言に失望してるんじゃないのか。
「モデラーの気持ちもわからないで云々」という発言が以前あったが
なにをかいわんやだ。
聖人君子である必要はないし、技術にはリスペクトも示すが
>>581みたいなヤツがいる板には「素組みしてみました」って晒したくないわな。
嫌な奴みたいだからな。
模型が斜陽な趣味になってしまったのは>>581みたいなユーザーが増えたからかもしれんな。
かかわりたくないもんな。
これも「キレた」ってことにされてしまうのかね。
ライト層も楽しいからやってるんであって
その気持ちを忘れたような発言に失望してるんじゃないのか。
「モデラーの気持ちもわからないで云々」という発言が以前あったが
なにをかいわんやだ。
聖人君子である必要はないし、技術にはリスペクトも示すが
>>581みたいなヤツがいる板には「素組みしてみました」って晒したくないわな。
嫌な奴みたいだからな。
模型が斜陽な趣味になってしまったのは>>581みたいなユーザーが増えたからかもしれんな。
かかわりたくないもんな。
これも「キレた」ってことにされてしまうのかね。
>>582
> 模型が斜陽な趣味になってしまったのは>>581みたいなユーザーが増えたからかもしれんな。
> かかわりたくないもんな。
一言多いっつーのよ。模型業界が斜陽なのとパチ組み云々は関係ないだろが。
ヘビーユーザーが模型を殺すってか？ガンプラが模型への入り口だったのは遠い昔の話だ。
ぶっちゃけ今はガンプラのキットフォームはガンプラを買わせる事だけにしか機能してねーっつーの。
今のガンプラ組み立てれて、何か他の模型に応用が効くか？
> 模型が斜陽な趣味になってしまったのは>>581みたいなユーザーが増えたからかもしれんな。
> かかわりたくないもんな。
一言多いっつーのよ。模型業界が斜陽なのとパチ組み云々は関係ないだろが。
ヘビーユーザーが模型を殺すってか？ガンプラが模型への入り口だったのは遠い昔の話だ。
ぶっちゃけ今はガンプラのキットフォームはガンプラを買わせる事だけにしか機能してねーっつーの。
今のガンプラ組み立てれて、何か他の模型に応用が効くか？
>>582の文中にある素組みってどっちの意味？
それがよく解らないから呼称を分けようって言うのがきっかけなのに、
なんでパチ組みする楽しさなんてあさってのほうに飛び続けてるんだ？
はっきり言ってモデラーとパチ組み派では
楽しみを感じてる場所が違うってことにまだ気づいてないの？
同じ物をいじってもやってることが違うんだから話が平行線以外にならないのはあたりまえのことじゃん。
そんなの今までのﾚｽ見れば嫌というほど解る。
それを差別だ、閉鎖的だって罵るのはいただけないと思うがね。
それがよく解らないから呼称を分けようって言うのがきっかけなのに、
なんでパチ組みする楽しさなんてあさってのほうに飛び続けてるんだ？
はっきり言ってモデラーとパチ組み派では
楽しみを感じてる場所が違うってことにまだ気づいてないの？
同じ物をいじってもやってることが違うんだから話が平行線以外にならないのはあたりまえのことじゃん。
そんなの今までのﾚｽ見れば嫌というほど解る。
それを差別だ、閉鎖的だって罵るのはいただけないと思うがね。
このスレで素組みっつったら素組みだよ。パチ組みのときはパチ組みって書くよ。
で、「パチ組みは模型板から出て行け」という空き地のオッサンは
もういなくなったと思っていいのかな？
パチも素も楽しみは違うけど模型板の話題だろと思ってるけど
気づいてないと言われたのは心外。
パチじゃ物足りなくなって素組みしてみようかって人を
追い返すような「でちゅか」発言や「いい歳してパチ」発言は
まだまだあるようだけど。
あと、エアキャップつぶしは立派に趣味だ。
専用のエアキャップがあるのを知らないか？
で、「パチ組みは模型板から出て行け」という空き地のオッサンは
もういなくなったと思っていいのかな？
パチも素も楽しみは違うけど模型板の話題だろと思ってるけど
気づいてないと言われたのは心外。
パチじゃ物足りなくなって素組みしてみようかって人を
追い返すような「でちゅか」発言や「いい歳してパチ」発言は
まだまだあるようだけど。
あと、エアキャップつぶしは立派に趣味だ。
専用のエアキャップがあるのを知らないか？
>>585
> あと、エアキャップつぶしは立派に趣味だ。
> 専用のエアキャップがあるのを知らないか？
じゃ、専用のエアキャップ買ってやってる奴とお菓子の包装材でやってる奴に
温度差はないのな？話はそれからだ。
心無い連中から何言われようが自己満足なんだから構わねえし仕方ないんじゃねえの？
温度差が違えば何らかの軋轢って生じるもんだろうが？自己満足で別に大いに結構だが
それに対する周りの評価が異常に気になるのってどうよ？
> あと、エアキャップつぶしは立派に趣味だ。
> 専用のエアキャップがあるのを知らないか？
じゃ、専用のエアキャップ買ってやってる奴とお菓子の包装材でやってる奴に
温度差はないのな？話はそれからだ。
心無い連中から何言われようが自己満足なんだから構わねえし仕方ないんじゃねえの？
温度差が違えば何らかの軋轢って生じるもんだろうが？自己満足で別に大いに結構だが
それに対する周りの評価が異常に気になるのってどうよ？
>>571
>なんでお菓子の中の緩衝材プチプチ潰すのと 同じ行為だと自分で言っておいて
言ってませんが？ｗ
エアキャップつぶすのは楽しくないが、プラモ組むのは楽しい。
楽しんでやるかどうかってことしか言ってないよ。
>よく「模型が趣味」って言えるよなってこった。
言ってませんが？ｗ
趣味はガンプラパチ組みですよ？
とりあえず、思い込みをやめて脳内世界から出てきてくださいｗ
>なんでお菓子の中の緩衝材プチプチ潰すのと 同じ行為だと自分で言っておいて
言ってませんが？ｗ
エアキャップつぶすのは楽しくないが、プラモ組むのは楽しい。
楽しんでやるかどうかってことしか言ってないよ。
>よく「模型が趣味」って言えるよなってこった。
言ってませんが？ｗ
趣味はガンプラパチ組みですよ？
とりあえず、思い込みをやめて脳内世界から出てきてくださいｗ
心ない連中からひどいこと言われて「なにくそ」と思いながらパチ組みを続ける。
これがリアルに感じられるのか？
エアキャップの例は、温度差からの排除構造なんかアホらしいってことを言いたいのであって、
専用エアキャップを持ち出したのは「こだわり」がないと趣味とは認めない御方への掣肘。
ナーバスになってるのは「パチ組みは模型板から出て行け」という層だろ。
パチ組み層はもともと気にしてなかったんだし。
技術用語として言い分けるのは全然オッケーだし。
そもそも
自己満足である趣味を言葉の意味そのままで考えると
2ちゃん模型板なんかいらなくなってしまうだろ。自己マンなんだから。
・パチ組みは模型板の話題
・パチ組みをパチ組みゆえ小馬鹿にする行為は感心しない
この二つが言いたいのよ。
これがリアルに感じられるのか？
エアキャップの例は、温度差からの排除構造なんかアホらしいってことを言いたいのであって、
専用エアキャップを持ち出したのは「こだわり」がないと趣味とは認めない御方への掣肘。
ナーバスになってるのは「パチ組みは模型板から出て行け」という層だろ。
パチ組み層はもともと気にしてなかったんだし。
技術用語として言い分けるのは全然オッケーだし。
そもそも
自己満足である趣味を言葉の意味そのままで考えると
2ちゃん模型板なんかいらなくなってしまうだろ。自己マンなんだから。
・パチ組みは模型板の話題
・パチ組みをパチ組みゆえ小馬鹿にする行為は感心しない
この二つが言いたいのよ。
「こだわりがない」って事にしておけば傷付かないよね。
>>446が言う通りだ。このスレで煽り合う必要もないのに何故？
そんなに必死に自身を弁護したり相手を排除したりするなら
「パチ組み」の素晴らしさと精神的な豊かさでも文章にして見せてくれよ。
>>446が言う通りだ。このスレで煽り合う必要もないのに何故？
そんなに必死に自身を弁護したり相手を排除したりするなら
「パチ組み」の素晴らしさと精神的な豊かさでも文章にして見せてくれよ。
んー、ガンプラは「生たまご」みたいなもんだな。
「生のまま食べるのが一番うまい」という「素材そのまま派」もいれば、
ちょっと手を加えて、ゆで玉子、目玉焼き、たまご焼き、スクランブルエッグ
など調理して食べる「手を加える派」もいる。
どちらもそれぞれ「うまー」だし、人によっては「ちょっと苦手」っていうのもあるだろう。
「素材そのまま派」にしてみれば、「わざわざ調理しなくても」と思うだろうし、
「手を加える派」にしてみれば、「やっぱり火は通さないと」となるだろう。
これは、それぞれ好みの問題で、相手を否定する必要もない。
お互い煽ったりせずに、自分の好きな方法でガンプラをお召し上がり下さい。
みんなマターリ行こうよ。
「生のまま食べるのが一番うまい」という「素材そのまま派」もいれば、
ちょっと手を加えて、ゆで玉子、目玉焼き、たまご焼き、スクランブルエッグ
など調理して食べる「手を加える派」もいる。
どちらもそれぞれ「うまー」だし、人によっては「ちょっと苦手」っていうのもあるだろう。
「素材そのまま派」にしてみれば、「わざわざ調理しなくても」と思うだろうし、
「手を加える派」にしてみれば、「やっぱり火は通さないと」となるだろう。
これは、それぞれ好みの問題で、相手を否定する必要もない。
お互い煽ったりせずに、自分の好きな方法でガンプラをお召し上がり下さい。
みんなマターリ行こうよ。
ごみんに、テヘ♪
>>592
ガンプラが生卵だったらこんなに話は拗れない。昔は確かに生卵だったが。
今じゃガンプラはレトルトカレーな。それもそこら辺の料理好きが作るカレーより
美味いの（w で、袋から出して鍋で煮なおして味をかえたりして料理として楽しむのも
湯で温めるのだけでも作る奴の自由なんだが、そこら辺から話がおかしくなってる。
「湯で温めるのは果たして料理か？」「箱に調理例って書かれてるから調理だろ」
「あんなものは料理と認めん」「スパイスから作った訳じゃないのに偉そうにいうな」
ガンプラが生卵だったらこんなに話は拗れない。昔は確かに生卵だったが。
今じゃガンプラはレトルトカレーな。それもそこら辺の料理好きが作るカレーより
美味いの（w で、袋から出して鍋で煮なおして味をかえたりして料理として楽しむのも
湯で温めるのだけでも作る奴の自由なんだが、そこら辺から話がおかしくなってる。
「湯で温めるのは果たして料理か？」「箱に調理例って書かれてるから調理だろ」
「あんなものは料理と認めん」「スパイスから作った訳じゃないのに偉そうにいうな」
生たまご派は、
生のまま食べている自覚が有るのでしょうか？
他の調理方法も知っていて理解も有るのでしょうか？
生で食えるのに、なんでわざわざ調理などせねばならんのか？とか
俺が食いたいように食ってるんだから端からしのごのぬかすなや！
とかだとイヤ～ンなのですが。
生のまま食べている自覚が有るのでしょうか？
他の調理方法も知っていて理解も有るのでしょうか？
生で食えるのに、なんでわざわざ調理などせねばならんのか？とか
俺が食いたいように食ってるんだから端からしのごのぬかすなや！
とかだとイヤ～ンなのですが。
オレはカレー作るの好きだけど
腹へって時間も金も無いときはレトルトも食うよ。
そういう状況を想像するとなんとなくわかるけど。
腹へって時間も金も無いときはレトルトも食うよ。
そういう状況を想像するとなんとなくわかるけど。
誰も別にレトルトを食うのがいかんと言ってる訳じゃない。
よく考えろ。
よく考えろ。
>>589
人格攻撃してんのは、パチ組みで何が楽しいの？そんなの趣味とはいえん！
向上心はないのか？なんて言ってるキミらのほうでしょ？
>>591
そもそも、446が書いてること自体が思い込みだけの意見なんだと思うが。
実際ライトに楽しんでる人は、色を塗る必要を感じない、改造する必要を
感じない人で、そういう意味で「こだわりがない」ってことだよね。
「皆プラモにこだわりをもって、塗って、作品として仕上げないといけない」という
前提を押し付けてんだよ。
傷つく傷つかないなんて言われても、こっちとしては(ﾟДﾟ )ﾊｧ?ですよ。
>「パチ組み」の素晴らしさと精神的な豊かさでも文章にして見せてくれよ。
大げさなんだよｗ こっちとしてはそんな必要ねーんだよ。
あと相手を排除しようとしてんのはキモモデラーのほうだからね。
このスレのモデラーって、実生活でも他人の趣味嗜好に口出しして
煙たがられてませんか？ｗ
人格攻撃してんのは、パチ組みで何が楽しいの？そんなの趣味とはいえん！
向上心はないのか？なんて言ってるキミらのほうでしょ？
>>591
そもそも、446が書いてること自体が思い込みだけの意見なんだと思うが。
実際ライトに楽しんでる人は、色を塗る必要を感じない、改造する必要を
感じない人で、そういう意味で「こだわりがない」ってことだよね。
「皆プラモにこだわりをもって、塗って、作品として仕上げないといけない」という
前提を押し付けてんだよ。
傷つく傷つかないなんて言われても、こっちとしては(ﾟДﾟ )ﾊｧ?ですよ。
>「パチ組み」の素晴らしさと精神的な豊かさでも文章にして見せてくれよ。
大げさなんだよｗ こっちとしてはそんな必要ねーんだよ。
あと相手を排除しようとしてんのはキモモデラーのほうだからね。
このスレのモデラーって、実生活でも他人の趣味嗜好に口出しして
煙たがられてませんか？ｗ
>>599
だからよお
こだわりがないのに掲示板で何を語るって言うのか
それを俺達は知りたい訳よ。
「新製品情報きぼーん」とか
「この製品は出来が悪い」とか
「まだ○○はMGにならないのか」とか
そんなのばかり聞いててもううんざりだよ。
情報は交換するものだろう。何か有益なものを>>599は与える事が出来るのか？
だからよお
こだわりがないのに掲示板で何を語るって言うのか
それを俺達は知りたい訳よ。
「新製品情報きぼーん」とか
「この製品は出来が悪い」とか
「まだ○○はMGにならないのか」とか
そんなのばかり聞いててもううんざりだよ。
情報は交換するものだろう。何か有益なものを>>599は与える事が出来るのか？
>>598
つまりアレだな。
有名カレー店の中でレトルトカレー食ってるようなもんだ。
で、指摘すると「俺はこだわってないんだよ、好きにさせろと」
このスレに来てるパチ組み派はマジで模型板に害成す奴らだと思うがどうよ？
たとえば>>599
つまりアレだな。
有名カレー店の中でレトルトカレー食ってるようなもんだ。
で、指摘すると「俺はこだわってないんだよ、好きにさせろと」
このスレに来てるパチ組み派はマジで模型板に害成す奴らだと思うがどうよ？
たとえば>>599
>600
組み立てのコツとかの情報交換はあるぞ。ガンプラスレ読んで来い。
話はそれからだ。
こだわりがあるならそれくらいの情報収集はしろよ。
組み立てのコツとかの情報交換はあるぞ。ガンプラスレ読んで来い。
話はそれからだ。
こだわりがあるならそれくらいの情報収集はしろよ。
>>601
ごめん、本音がでちゃったｗ
いやー、なんつーか、ループですなｗ
ひとこといっとくと、モデラー諸氏が、パチ組み派に対して
・そんなんで楽しい？
・こだわり、向上心はないの？
・そんなの趣味といえない
・模型板から出て行け
て言わなきゃいいだけの話よ？
ごめん、本音がでちゃったｗ
いやー、なんつーか、ループですなｗ
ひとこといっとくと、モデラー諸氏が、パチ組み派に対して
・そんなんで楽しい？
・こだわり、向上心はないの？
・そんなの趣味といえない
・模型板から出て行け
て言わなきゃいいだけの話よ？
>>602
店じゃないけどさ
「カレー好きの会」と看板を掲げて運営してる集まりで
上手なカレーの作り方、スパイスの工夫を情報交換してるのがこの板だとすると
「ククレカレーやボンカレーも美味しいですよね」て人が入って来た。
みんなレトルトの手軽さは知ってるから「カレーが好きなのか、ようこそ」と招き入れる。
「レトルトだけじゃなく、色々な調理法があってカレーは奥が深いんだぞ」と教えようとすると
「たかがカレーにこだわるなんて馬鹿じゃないですか？個人的にはレトルトだって十分に旨い（ry」
なんて言われて、deepに好きな人が気分を害するのは間違いないだろう。
前スレの原付ライダーの焼き直しになっちまった。
初心者には優しいが、それは奥に入ろうとする人を助けるのであって
初心者のまま入ろうともしない頑固者を手招きなんかしないよ。
店じゃないけどさ
「カレー好きの会」と看板を掲げて運営してる集まりで
上手なカレーの作り方、スパイスの工夫を情報交換してるのがこの板だとすると
「ククレカレーやボンカレーも美味しいですよね」て人が入って来た。
みんなレトルトの手軽さは知ってるから「カレーが好きなのか、ようこそ」と招き入れる。
「レトルトだけじゃなく、色々な調理法があってカレーは奥が深いんだぞ」と教えようとすると
「たかがカレーにこだわるなんて馬鹿じゃないですか？個人的にはレトルトだって十分に旨い（ry」
なんて言われて、deepに好きな人が気分を害するのは間違いないだろう。
前スレの原付ライダーの焼き直しになっちまった。
初心者には優しいが、それは奥に入ろうとする人を助けるのであって
初心者のまま入ろうともしない頑固者を手招きなんかしないよ。
コツ？対象年齢10才以上にコツってなに？
こだわりなんか無いって言いながらも、パチなりのこだわりがあるんじゃねーか。
すくわれたよオイ！
こだわりなんか無いって言いながらも、パチなりのこだわりがあるんじゃねーか。
すくわれたよオイ！
ﾊﾟﾁ組の否定は模型業界の衰退に繋がると思う。
誰だって最初は初心者だろ？初心者を否定していったらｷﾘがないよ…
塗装まで完璧にこなす奴もﾊﾟﾁ組もどちらもモデラーなんだよ…
他人の遊び方を否定すべきではない。ましてや排除なんて百害あって一利なし。
ﾊﾟﾁ組は模型板から出てけ、なんて暴論でしかないよ…
誰だって最初は初心者だろ？初心者を否定していったらｷﾘがないよ…
塗装まで完璧にこなす奴もﾊﾟﾁ組もどちらもモデラーなんだよ…
他人の遊び方を否定すべきではない。ましてや排除なんて百害あって一利なし。
ﾊﾟﾁ組は模型板から出てけ、なんて暴論でしかないよ…
>607
コイツ、スレも読んでないし、何よりキットを組み立てた事が無いな。
コイツ、スレも読んでないし、何よりキットを組み立てた事が無いな。
>>608
いや、モデラーの意見は「こだわらないなんておかしいだろう」だと思うがな。
「パチはイカン」の意見の中には「パチのままではイカン」が含まれている。
つまりは「土間から上がってきなさいな」って事だよ。
いや、モデラーの意見は「こだわらないなんておかしいだろう」だと思うがな。
「パチはイカン」の意見の中には「パチのままではイカン」が含まれている。
つまりは「土間から上がってきなさいな」って事だよ。
>>610
オイオイ、読ませたいならスレのタイトルとURLくらい貼っといてチョ。
オイオイ、読ませたいならスレのタイトルとURLくらい貼っといてチョ。
大人でパチ組みの人、模型のこと話したりする友人います？
塗装くらいしないと、そういう輪は出来にくいように
思うので、ちょっと聞いてみたくなったよ。どうですか。
塗装くらいしないと、そういう輪は出来にくいように
思うので、ちょっと聞いてみたくなったよ。どうですか。
>>611
>パチのままではイカン
うーん、俺はパチのままで(・∀・)ｲｲ!!んですけどね。
>>613
兄貴がプラモ好きのガンダム好きなんで、兄貴と話したりはするけど
友人としてはいないですねー。
友人としてどういう人を求めるかにもよると思いますが。
>パチのままではイカン
うーん、俺はパチのままで(・∀・)ｲｲ!!んですけどね。
>>613
兄貴がプラモ好きのガンダム好きなんで、兄貴と話したりはするけど
友人としてはいないですねー。
友人としてどういう人を求めるかにもよると思いますが。
615 ：HG名無しさん：03/10/18 13:09 ID:1yOWJ+UE
作る人が主役
消費者は脇役
こだわりがないならこれで何の不都合があるのか。
消費者は脇役
こだわりがないならこれで何の不都合があるのか。
>>615
作る人＝モデラー
消費者＝パチ組み
って意味だよね？
どうしても差別したいみたいねｗ
まあ、主役脇役はそれでもいいんですけど。
パチ組みでも作ってることに違いはないのだが。
あと、人それぞれの楽しみ方を、他人が自分の価値観だけでとやかく言うのに
ついてはどう思うのか聞いてみたいが、やめておくｗ
作る人＝モデラー
消費者＝パチ組み
って意味だよね？
どうしても差別したいみたいねｗ
まあ、主役脇役はそれでもいいんですけど。
パチ組みでも作ってることに違いはないのだが。
あと、人それぞれの楽しみ方を、他人が自分の価値観だけでとやかく言うのに
ついてはどう思うのか聞いてみたいが、やめておくｗ
一見お断りで思い出したが、
そういう店は最初の客はどうやって集めたんだろう
最初はだれもが一見のはずだから永久に客がこれない気がするんだが
そういう店は最初の客はどうやって集めたんだろう
最初はだれもが一見のはずだから永久に客がこれない気がするんだが
>>619
一見と初見を勘違いしてないか？
一見と初見を勘違いしてないか？
>>610 ID:XgEYgdG8 来ないねー。
IDが変わるまで9時間チョイ、ROMってる気かなぁ。
どのスレかわかんねーよってガンプラ系スレって数あるな。
いくつかは立て逃げで機能してないみたいだ。
IDが変わるまで9時間チョイ、ROMってる気かなぁ。
どのスレかわかんねーよってガンプラ系スレって数あるな。
いくつかは立て逃げで機能してないみたいだ。
ガンプラ初心者スレにこんなやりとりがあった。
31 ：HG名無しさん ：03/09/21 16:25 ID:JtT/YoVU
俺はニッパーで切り取ってシール貼って組み立てるだけだけど、ガンプラ作
る資格ある？
32 ：HG名無しさん sage ：03/09/21 16:27 ID:PcK9CFV4
自分が満足できればよし
33 ：HG名無しさん sage ：03/09/21 16:40 ID:BuYtioeT
>31
問題無し、積んどくモデラーよりかは１０倍は良いと思うぞ。
31 ：HG名無しさん ：03/09/21 16:25 ID:JtT/YoVU
俺はニッパーで切り取ってシール貼って組み立てるだけだけど、ガンプラ作
る資格ある？
32 ：HG名無しさん sage ：03/09/21 16:27 ID:PcK9CFV4
自分が満足できればよし
33 ：HG名無しさん sage ：03/09/21 16:40 ID:BuYtioeT
>31
問題無し、積んどくモデラーよりかは１０倍は良いと思うぞ。
>>624
数の理論を持ち出すなっての。だったらとっととガンプラ板でも作ってもらえ。
「パチ組みは決して手放しでほめられたもんじゃないだろ？」が
「パチ組みは出て行け」になんで変換されるんだ？まったく。
数の理論を持ち出すなっての。だったらとっととガンプラ板でも作ってもらえ。
「パチ組みは決して手放しでほめられたもんじゃないだろ？」が
「パチ組みは出て行け」になんで変換されるんだ？まったく。
>>626
周りの空気ってのは、多数派の空気ってことじゃないの？
キミの脳内での空気だった？ｗ
ほめられるとかほめられないとか、それがおかしいっていってんの。
モデラー諸氏は人からほめられたくて趣味やってんの？
周りの空気ってのは、多数派の空気ってことじゃないの？
キミの脳内での空気だった？ｗ
ほめられるとかほめられないとか、それがおかしいっていってんの。
モデラー諸氏は人からほめられたくて趣味やってんの？
>>627
「ほめられた」を直訳ですか？翻訳サイト並の知能だな。オイ
「ほめられた」を直訳ですか？翻訳サイト並の知能だな。オイ
>周りの空気ってのは、多数派の空気
多数派が空気を作るってことね。
多数派が空気を作るってことね。
>>628
うはｗ それ以外にレスすべきとこあるんじゃねーの？
うはｗ それ以外にレスすべきとこあるんじゃねーの？
>631
パチ組み派が好き勝手になんかしたの？
専門的な情報交換のスレを荒らしたとか？
あと、多数派だから好き勝手やっていいなんて書いてないけどね。
多数派の空気がその板の空気なんじゃないの、ってことだよ。わかる？ｗ
パチ組み派が好き勝手になんかしたの？
専門的な情報交換のスレを荒らしたとか？
あと、多数派だから好き勝手やっていいなんて書いてないけどね。
多数派の空気がその板の空気なんじゃないの、ってことだよ。わかる？ｗ
アレ出せこれだせとか、新製品どうよ？スレばかりだったら漏れは来ません（キッパリ
つーかね、漏れ自身もそんな褒められたもん作ってるわけでもないよ。
でもな「世界記録出せないんじゃ無意味。だから走らない」ってのはねーだろ？
世界記録以外は全部無意味なオナニーなのか？話はそれからだ。
つーかね、漏れ自身もそんな褒められたもん作ってるわけでもないよ。
でもな「世界記録出せないんじゃ無意味。だから走らない」ってのはねーだろ？
世界記録以外は全部無意味なオナニーなのか？話はそれからだ。
あれ？３時のおやつは、まだ終わらない？
（ ~~.旦
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（（ 旦~ ｸﾞﾗｸﾞﾗ
.旦
..旦~
（旦~~
／⌒ヽ みなさん ごくろうさまです
/ ´_ゝ`）
| / お茶がはいりましたよ
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Ｕ .Ｕ ⊿
ﾀﾞｼｬｰﾝ
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ｶﾞｯ _] ）.,’:.',,:.',, []] .,’:.',,.,’:.',,.,日 .,’:.',,.,’:.',, /
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>>634
ごめん、俺に言ってるのかな？ジオ組んでたｗ
>>633
>世界記録出せないんじゃ無意味。だから走らない
それはたとえとしてどうなの？この場合、
記録を伸ばすために向上心を持って走ってる人＝モデラー
走ること自体が楽しくて走ってる人＝パチ組み
ちうことだよね。
ジョギングする人が全員、走るのが速くなりたいわけじゃないよね？
楽しんで走ってる人に、「記録めざさないでただ走ってどうすんの？楽しい？」
って聞いてんのがモデラー諸氏ですよ？
ていうか、キミはどっち派なのかわからんぞｗ
モデラー諸氏の作品の出来とか、そういうことは語ってないです。
俺は、趣味って基本的にオナニーだと思いますが。（オナニーが趣味ってことじゃないよｗ）
ごめん、俺に言ってるのかな？ジオ組んでたｗ
>>633
>世界記録出せないんじゃ無意味。だから走らない
それはたとえとしてどうなの？この場合、
記録を伸ばすために向上心を持って走ってる人＝モデラー
走ること自体が楽しくて走ってる人＝パチ組み
ちうことだよね。
ジョギングする人が全員、走るのが速くなりたいわけじゃないよね？
楽しんで走ってる人に、「記録めざさないでただ走ってどうすんの？楽しい？」
って聞いてんのがモデラー諸氏ですよ？
ていうか、キミはどっち派なのかわからんぞｗ
モデラー諸氏の作品の出来とか、そういうことは語ってないです。
俺は、趣味って基本的にオナニーだと思いますが。（オナニーが趣味ってことじゃないよｗ）
>で、バンダイにおんぶにだっこの組み立てる楽しみに「主体性」あるのか？
また「主体性」「向上心」かよ。こいつら実はおつむ弱いだろｗ
>>600
＞そんなのばかり聞いててもううんざりだよ。
（ﾟДﾟ)ハァ？こっちこそ向上心向上心言われてうんざりだぜ。
なんでお前の機嫌取るような話題しなきゃいけないんだよ。
おいキモモデラーども、いいかげん偉ぶるのはやめろ。
卑屈に生きてきた人生の中で唯一威張れる場所がここしかないからって見苦しいんだよ。
また「主体性」「向上心」かよ。こいつら実はおつむ弱いだろｗ
>>600
＞そんなのばかり聞いててもううんざりだよ。
（ﾟДﾟ)ハァ？こっちこそ向上心向上心言われてうんざりだぜ。
なんでお前の機嫌取るような話題しなきゃいけないんだよ。
おいキモモデラーども、いいかげん偉ぶるのはやめろ。
卑屈に生きてきた人生の中で唯一威張れる場所がここしかないからって見苦しいんだよ。
>>637
で、レトルトカレー茹でただけで料理なのか？
レトルトカレーが美味いのはお前の手柄なのか？
ビーサンでアロハでちょろっと走っても「ジョギングです」か？
遅刻しそうになって駅前まで走るのもジョギングか？
パチ組みのガンプラ「見られて」何も知らない人間に同じ言い訳ができるか？
で、レトルトカレー茹でただけで料理なのか？
レトルトカレーが美味いのはお前の手柄なのか？
ビーサンでアロハでちょろっと走っても「ジョギングです」か？
遅刻しそうになって駅前まで走るのもジョギングか？
パチ組みのガンプラ「見られて」何も知らない人間に同じ言い訳ができるか？
このスレに居る人（派閥問わず）、
金子みすずって知ってる？
金子みすずって知ってる？
ここはカレー料理板じゃなくてカレー板みたいなものだろ。
なにムキになってんの？
「ククレとボンどっちが買い？」っつー会話があってもいいはずだ。
何も知らない人間に言い訳する状況がわからない。
言い訳ってどういうこと？
なにムキになってんの？
「ククレとボンどっちが買い？」っつー会話があってもいいはずだ。
何も知らない人間に言い訳する状況がわからない。
言い訳ってどういうこと？
＞で、レトルトカレー茹でただけで料理なのか？
＞レトルトカレーが美味いのはお前の手柄なのか？
レトルトゆでたものを「料理」とは誰も言ってないだろ。幼稚園児かお前。
「食事」には違いないって話だろ？バーカ。料理が楽しいんじゃなくて、食うことが
楽しいんだよ。
手柄だぁ？お前いちいちそうやって「これは誰それの手柄」とか言いながら
生きてんだな。だから友達がいない。
＞ビーサンでアロハでちょろっと走っても「ジョギングです」か？
＞遅刻しそうになって駅前まで走るのもジョギングか？
根本的に例えがあってない。ま、弱いおつむでがんばって考えたんだろうが。
それは本人が楽しくてやることなのか？
もしそうなら俺は趣味と認めてやるよ。俺は心が広いからな。
＞レトルトカレーが美味いのはお前の手柄なのか？
レトルトゆでたものを「料理」とは誰も言ってないだろ。幼稚園児かお前。
「食事」には違いないって話だろ？バーカ。料理が楽しいんじゃなくて、食うことが
楽しいんだよ。
手柄だぁ？お前いちいちそうやって「これは誰それの手柄」とか言いながら
生きてんだな。だから友達がいない。
＞ビーサンでアロハでちょろっと走っても「ジョギングです」か？
＞遅刻しそうになって駅前まで走るのもジョギングか？
根本的に例えがあってない。ま、弱いおつむでがんばって考えたんだろうが。
それは本人が楽しくてやることなのか？
もしそうなら俺は趣味と認めてやるよ。俺は心が広いからな。
>>620
初めて来た客、という事だと思っていたが違うのか
初めて来た客、という事だと思っていたが違うのか
>>643
それ、どう考えてもウソだ。
お前みたいなヒキコモリにそんなにアウトドアな趣味が多いわけがないｗ。
仮にあったとしたら今ごろそんなセコイ人間性持った人物に育ってないよ。
楽しみの幅が多ければ多いほど、人間を大きくするんだ。
それ、どう考えてもウソだ。
お前みたいなヒキコモリにそんなにアウトドアな趣味が多いわけがないｗ。
仮にあったとしたら今ごろそんなセコイ人間性持った人物に育ってないよ。
楽しみの幅が多ければ多いほど、人間を大きくするんだ。
>>647
だって、そんなに好きじゃないから（藁
だって、そんなに好きじゃないから（藁
651 ：HG名無しさん：03/10/18 17:03 ID:WlSsUsC6
＞パチ組みのガンプラ「見られて」何も知らない人間に同じ言い訳ができるか？
とりあえず、逃げる前にここだけ詳しく説明していって欲しいな。
何を言いたいのか意味不明でレスすら返せんかったから。
とりあえず、逃げる前にここだけ詳しく説明していって欲しいな。
何を言いたいのか意味不明でレスすら返せんかったから。
社員は金もらうんだから向上心はあって当然。
趣味の世界とそれをごっちゃにするとは、つくづくクズな人間性だな、こいつら。
やっぱり、根底に「自分達はセミプロ級」という特権意識が
あると見て間違いないようだ。
趣味の世界とそれをごっちゃにするとは、つくづくクズな人間性だな、こいつら。
やっぱり、根底に「自分達はセミプロ級」という特権意識が
あると見て間違いないようだ。
あ、猫踏んじゃったしか弾けないけどピアノも追加な（藁
ゆで卵しか作れないけど料理も好きです（藁
特技と自称するのは問題だろうが、日頃からやってるんなら構わんだろ。
下手の横好きという言葉もあるしな。
下手の横好きという言葉もあるしな。
>>654
ああ、お前ID変わったのか。なら言えよ。
それは楽しんでやってんだよな？なら趣味だって言えば良いだろう。
楽しいか楽しくないか、それだけでいいんだよ。
他人が人の楽しみに対して「趣味じゃない」とか言うこと自体変なことなんだよ。
お前、ほんとにおかしいよ。
どこをどう間違ったらそういう人間が出来上がるんだか不思議でしょうがない。
ああ、お前ID変わったのか。なら言えよ。
それは楽しんでやってんだよな？なら趣味だって言えば良いだろう。
楽しいか楽しくないか、それだけでいいんだよ。
他人が人の楽しみに対して「趣味じゃない」とか言うこと自体変なことなんだよ。
お前、ほんとにおかしいよ。
どこをどう間違ったらそういう人間が出来上がるんだか不思議でしょうがない。
やったよ！猫踏んじゃったしか弾けないのにピアノが趣味だよ（藁
これから毎日毎日猫踏んじゃっただけ弾いてればいいんだね？楽しいから（藁
これから毎日毎日猫踏んじゃっただけ弾いてればいいんだね？楽しいから（藁
草野球で満足してる人が集まってる中で、
プロになる気が無いようなヤツはこの空き地から出ていけ、と言うように。
ドラいもーん。空き地がとられちゃったよー。
プロになる気が無いようなヤツはこの空き地から出ていけ、と言うように。
ドラいもーん。空き地がとられちゃったよー。
>>660
猫踏んじゃったしか弾こうとしないのならピアノが趣味と言うのは適切ではない。
それはオルガンでも弾けるんだし、「猫踏んじゃったを弾くのが趣味」が正しい。
お前、ほんとに幼稚園児だな。発想が。
それで言い勝ったつもりかよ。
猫踏んじゃったしか弾こうとしないのならピアノが趣味と言うのは適切ではない。
それはオルガンでも弾けるんだし、「猫踏んじゃったを弾くのが趣味」が正しい。
お前、ほんとに幼稚園児だな。発想が。
それで言い勝ったつもりかよ。
じゃあオレデザインナイフが趣味。楽しいから。
あとねぇ、エアブラシ。
あとねぇ、エアブラシ。
>>664
無意味。
無意味。
恥じ組みなんかで作った気になってて恥ずかしくないの？
まあスケールモデルでパチ組みしたけりゃすればいいじゃん。そんだけ。
パチ組み派をいじめるのもホドホドにしとけよ。彼らはこの板でくらいしか他人と
コミュニケーションできないのだろう・・・。
模型の同士などいるはずもなく、きちんとしたモデラーの店長がいる模型店では買い物
できず（←会話が出来ない）、量販店でｶﾞﾝﾌﾟﾗ買ってきて孤独にパチ組みし、飾って
るのを他人に見られるとマズイので、他人を部屋に招き入れる事すらできない・・・。
そう考えるとここから追い出すなんて可哀想すぎる気がしないか。
ああ、追い出すとかそーいう話じゃないんだっけ。
まぁ死んで欲しいけどね。大人のパチ組み。
コミュニケーションできないのだろう・・・。
模型の同士などいるはずもなく、きちんとしたモデラーの店長がいる模型店では買い物
できず（←会話が出来ない）、量販店でｶﾞﾝﾌﾟﾗ買ってきて孤独にパチ組みし、飾って
るのを他人に見られるとマズイので、他人を部屋に招き入れる事すらできない・・・。
そう考えるとここから追い出すなんて可哀想すぎる気がしないか。
ああ、追い出すとかそーいう話じゃないんだっけ。
まぁ死んで欲しいけどね。大人のパチ組み。
>>668
模型店でぐだぐだオタクくせえ会話してるバカな店員と客キモい。マジで。
商売やる気あるのかと。一見の客を引かせている段階でサービス業失格。
店員もそうだけど客もどんな腐った奴かと思っていたがおまえみたいなのが
いい気になってるのな。なるほど納得。
模型店でぐだぐだオタクくせえ会話してるバカな店員と客キモい。マジで。
商売やる気あるのかと。一見の客を引かせている段階でサービス業失格。
店員もそうだけど客もどんな腐った奴かと思っていたがおまえみたいなのが
いい気になってるのな。なるほど納得。
あれ？晩御飯まだ食べてる？
久しぶりに着たけど、用語はしっかりと定着した様子だね。
そりゃあそうだよな。
今まで言いづらかった概念に名称を与えたこと自体は意味あることで、
その是非は別問題だしな。
そりゃあそうだよな。
今まで言いづらかった概念に名称を与えたこと自体は意味あることで、
その是非は別問題だしな。
パチ組み派は
「将来自分達が模型板の主役になりえるかもしれない。
そんな大多数である我々の言い分を認めず
パチ組みという軽称をつけて差別するのはモデラーの傲慢だ」
といいたいわけなんでしょ？
でも「初心者」と呼ばれる、もしくは自称する人ならば
パチ組みに近いとか言われても向上心あるからゆえ納得し、差別だとか騒がないと思うし、
パチ組み派が初心者に転ぶこともほとんど無い思う。
初心者って言われる人はマジック使って塗装してたりするもんだから。
でも何年もパチ組みしてるような人は「塗装してみよう」とかほとんど思わないでしょう。
ここがパチ組みと初心者の決定的な違い。
HGフリーダム発売されたときの初心者はすごかったよ。
積極的に手を動かしてた。
あとパチ組みは数が多いって言ってる様だけど、それはロム専を含むのか？
はっきりいって少ないと思う。出始め初心者とパチ組みを一緒にするのは失礼だ。
パチ組み派は唐突に出てきて発言、スレの空気を読めてない。
このスレも大半は幼稚な煽りと極論。
「将来自分達が模型板の主役になりえるかもしれない。
そんな大多数である我々の言い分を認めず
パチ組みという軽称をつけて差別するのはモデラーの傲慢だ」
といいたいわけなんでしょ？
でも「初心者」と呼ばれる、もしくは自称する人ならば
パチ組みに近いとか言われても向上心あるからゆえ納得し、差別だとか騒がないと思うし、
パチ組み派が初心者に転ぶこともほとんど無い思う。
初心者って言われる人はマジック使って塗装してたりするもんだから。
でも何年もパチ組みしてるような人は「塗装してみよう」とかほとんど思わないでしょう。
ここがパチ組みと初心者の決定的な違い。
HGフリーダム発売されたときの初心者はすごかったよ。
積極的に手を動かしてた。
あとパチ組みは数が多いって言ってる様だけど、それはロム専を含むのか？
はっきりいって少ないと思う。出始め初心者とパチ組みを一緒にするのは失礼だ。
パチ組み派は唐突に出てきて発言、スレの空気を読めてない。
このスレも大半は幼稚な煽りと極論。
>>672
IDなんか一度回線切ったら変わるが
IDなんか一度回線切ったら変わるが
ここはナローなインターネットですね
676 名前：HG名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/18 21:02 ID:NYXiohpQ
パチ組み派は
「将来自分達が模型板の主役になりえるかもしれない。
そんな大多数である我々の言い分を認めず
パチ組みという軽称をつけて差別するのはモデラーの傲慢だ」
といいたいわけなんでしょ？
↑ココからすでにちがう。前スレから読み直せ。お願いだ！
パチ組み派は
「将来自分達が模型板の主役になりえるかもしれない。
そんな大多数である我々の言い分を認めず
パチ組みという軽称をつけて差別するのはモデラーの傲慢だ」
といいたいわけなんでしょ？
↑ココからすでにちがう。前スレから読み直せ。お願いだ！
まさに戦車とアリの戦いだな。
年下に人生さとされて悔しくないんか、キモモデラーさんたちよ。
年下に人生さとされて悔しくないんか、キモモデラーさんたちよ。
パチ組みに人生賭けて奴発見（w
>>681
前提も立脚点もキャパシティも現状認識も異なっている相手と話し合う暇なんかねえってよ。
前提も立脚点もキャパシティも現状認識も異なっている相手と話し合う暇なんかねえってよ。
本当の敵は誰なんだ！
>>677
あっ！そうだな。と言う事は（旧）ID:XgEYgdG8さんは何食わぬ顔をして、
すでに復帰している可能性が有るのか。無責任な奴だ。
>>603 >>610 （旧）ID:XgEYgdG8 URLまだ～。
あっ！そうだな。と言う事は（旧）ID:XgEYgdG8さんは何食わぬ顔をして、
すでに復帰している可能性が有るのか。無責任な奴だ。
>>603 >>610 （旧）ID:XgEYgdG8 URLまだ～。
オレは初心者スレとかで質問者に回答してるけど、オマエみたいなやつには答えてやらん。
そのくらいの情報は自分で探せよ。ネット環境も操作する能力もあるんだろ？
その前にとりあえずオマエがどんなガンプラ組んだかか聞きたい。
作ったことないと見える。
そのくらいの情報は自分で探せよ。ネット環境も操作する能力もあるんだろ？
その前にとりあえずオマエがどんなガンプラ組んだかか聞きたい。
作ったことないと見える。
>>686箱の横のパチ組み写真見た方が早い。同じだから。
>688の脳内では、ガンプラはMG、HGUCだけらしい（藁
>>686
むちゃくちゃだなオイ！
ネット環境と操作能力があってもオマエさんが >>603 で語ったスレを
ドンピシャで当てる事ができるわけねーでしょ。
＞ガンプラスレ読んで来い。 話はそれからだ。
って書いといてURLは教えない？話しはなかった事にするってことね。
むちゃくちゃだなオイ！
ネット環境と操作能力があってもオマエさんが >>603 で語ったスレを
ドンピシャで当てる事ができるわけねーでしょ。
＞ガンプラスレ読んで来い。 話はそれからだ。
って書いといてURLは教えない？話しはなかった事にするってことね。
>>689
パチ組みスレだから。
パチ組みスレだから。
普通のやつの側面の写真も塗装してあるっちゅうの
箱の横にパチ組み写真があるガンプラ？
シラネェナ。
シラネェナ。
694 ：HG名無しさん：03/10/19 12:27 ID:+tRFwfWQ
漏れのVガンの箱にはバッチリパチ組み写真が載ってるが何か？
「塗装しなくても設定に近い色で仕上がります」
とか書いて、一番下にパチ組み写真載ってるね。
とか書いて、一番下にパチ組み写真載ってるね。
まぁ、ﾊﾟﾁ組も｢積んどくだけ｣のモデラーよりは数百倍マシってことで。
手動かすだけマシだろ。
手動かすだけマシだろ。
うん、作るよりも積む方が早い人は文句言う立場に無いな。
例えばパチ組みと積んどく、どちらかと友人として付き合うとするならば、
漏れは積んどくモデラーの方がいいけどな～。
漏れは積んどくモデラーの方がいいけどな～。
なぜさ？
積むかパチかだけで人間性なんて分かるのか。
それとも自分が積む派だからか？
あるいは逆をついてパチ派で積んであるのを貰うとかか？
積むかパチか、それだけで人間性なんて分かるのか？
積むかパチかだけで人間性なんて分かるのか。
それとも自分が積む派だからか？
あるいは逆をついてパチ派で積んであるのを貰うとかか？
積むかパチか、それだけで人間性なんて分かるのか？
まぁ漏れだけじゃないと思うし、このくらいにしとくよ。
積んであるのを貰う・・・か、キミ単純だねえ。
積んであるのを貰う・・・か、キミ単純だねえ。
積んではいても作ってるから技術があるってことか？
俺は理解力の低い人間だからちゃんと言ってくれんと分からん
俺は理解力の低い人間だからちゃんと言ってくれんと分からん
仕方ないなー。
本来は、どちらがマシとか決められる事では無いよね。
積んどくは「コレクター」に分類され、畑が違うから。
ただ、模型板的に決めるなら確かに造る方がマシとなるかも知れん。
友人として付き合うなら・・・
模型板的に決める必要もないので、人間性だよね。
とりあえずパチの人は、低い所で満足する、志の低い人であるという事は、
漏れとしてはわかってる訳。
コレクターの人の方は、とりあえずまだ解らないよね。そういう点では。
だから、どちらかと云えばコレクターの人がいいかな～と云うこってす。
同じ畑にいるパチ組みの人の方が、友人としては盛り上がるんじゃないか？と
思うかも知れんが、それは無いです。パチ組みの人と、自分とでは。
本来は、どちらがマシとか決められる事では無いよね。
積んどくは「コレクター」に分類され、畑が違うから。
ただ、模型板的に決めるなら確かに造る方がマシとなるかも知れん。
友人として付き合うなら・・・
模型板的に決める必要もないので、人間性だよね。
とりあえずパチの人は、低い所で満足する、志の低い人であるという事は、
漏れとしてはわかってる訳。
コレクターの人の方は、とりあえずまだ解らないよね。そういう点では。
だから、どちらかと云えばコレクターの人がいいかな～と云うこってす。
同じ畑にいるパチ組みの人の方が、友人としては盛り上がるんじゃないか？と
思うかも知れんが、それは無いです。パチ組みの人と、自分とでは。
ここの自称モデラーよりは誰でもマシだよ。
こころざしが低いて。
プロ選手とかじゃあるまいし。
作る気も無いのに買う時点で十分ひくいよ。
んなのもわからんのか。
どっちも変わらんよ。
プロ選手とかじゃあるまいし。
作る気も無いのに買う時点で十分ひくいよ。
んなのもわからんのか。
どっちも変わらんよ。
ガンプラパチ組み楽しいね、パズルみたいで。
こころざし? そんなものあるわけないじゃん、ただの遊びなんだから。
こんだけのプレイバリューのある商品ってバンダイ以外には作れまい。
あ、ゾイドは結構、近いもんがあった。
こころざし? そんなものあるわけないじゃん、ただの遊びなんだから。
こんだけのプレイバリューのある商品ってバンダイ以外には作れまい。
あ、ゾイドは結構、近いもんがあった。
ゾイドは容赦ない肉抜き穴がちょっとなあ。可動の関係ってのはわかるけど。
1/100レイズナーはパチ組み可能キットの元祖だけど組んでてあまり楽しくなかった。
省略された彫刻、１色成型、制限された可動など、犠牲があまりに大きかったから。
パチ組みしても可動スタイル問題ない今のバンダイキットはいいね、実際。
1/100レイズナーはパチ組み可能キットの元祖だけど組んでてあまり楽しくなかった。
省略された彫刻、１色成型、制限された可動など、犠牲があまりに大きかったから。
パチ組みしても可動スタイル問題ない今のバンダイキットはいいね、実際。
パズルっていうか、攻略本の通りにゲームをクリアする感じかな。
親切な設計のお陰でこっちが余計な手間をかける必要ないしね。
親切な設計のお陰でこっちが余計な手間をかける必要ないしね。
30代の出戻りなんだけど、継ぎ目消しとか始めてから完成品が減ったので、時々
割り切ってパチ組するようにしてる。
楽しいよ。
完成しなくて箱に入れたままのやつより、組んで飾った方が愛着も出るし。
別に写真取って晒したりはしないので、誰にも迷惑かけないしね。
割り切ってパチ組するようにしてる。
楽しいよ。
完成しなくて箱に入れたままのやつより、組んで飾った方が愛着も出るし。
別に写真取って晒したりはしないので、誰にも迷惑かけないしね。
>>ゲームをクリアする感じ
元ストリームベースの人もそうコメントされてました
元ストリームベースの人もそうコメントされてました
710 ：HG名無しさん：03/10/19 18:22 ID:laNCOKPf
模型の作り方程度で相手の全人格を理解出来る訳はあるまい。
双方とも痛い発言と知ろうぜ。性格破綻者であろうと模型板には関係ない。
双方とも痛い発言と知ろうぜ。性格破綻者であろうと模型板には関係ない。
パチ組みで満足してる奴はクズでしょ。
本当に好きなキャラのキットは２つ買って片方はパチ、片方は塗装してる。
>>702
またもや思い込みさんいらっしゃいｗ
> とりあえずパチの人は、低い所で満足する、志の低い人
なんでプラモに対する姿勢を、全てに対する姿勢だと思うのですか？
それが「プラモだけが人生の全てである人の」思い込みなんじゃないか？
>>704
もっともだｗでもまあそう言ってやるなって。
友達にするとしたら、の「仮定」の話だから。
702が、想像を働かせて脳内世界で頑張って考えたんだし、ねｗ
またもや思い込みさんいらっしゃいｗ
> とりあえずパチの人は、低い所で満足する、志の低い人
なんでプラモに対する姿勢を、全てに対する姿勢だと思うのですか？
それが「プラモだけが人生の全てである人の」思い込みなんじゃないか？
>>704
もっともだｗでもまあそう言ってやるなって。
友達にするとしたら、の「仮定」の話だから。
702が、想像を働かせて脳内世界で頑張って考えたんだし、ねｗ
パチ組みの時のゲート処理は緊張するな。
一発勝負なんで、素組みの時みたいに「後でヤスるからいいや」って
いいかげんにヤルことができないという意外な緊張。
一発勝負なんで、素組みの時みたいに「後でヤスるからいいや」って
いいかげんにヤルことができないという意外な緊張。
で、煽りや人格の事はいいから模型の事を語れや。
沢山の趣味を持って広く浅くやってても構わないけど
その道のベテランを馬鹿にするのはおかしいんじゃないか？
沢山の趣味を持って広く浅くやってても構わないけど
その道のベテランを馬鹿にするのはおかしいんじゃないか？
プ 人格がダメダメなのはさすがに自分でも認めてるんだね＞自称「モデラー」
717 ：筆ベタ塗りで留まるガンプラー：03/10/20 00:13 ID:TXPOlIxR
このスレで「パチ組み派」とよばれる人が延々と反論カキコをするのは
「向上心が無いことは悪である・人にあらず」みたいな的外れな批判を繰り返されるからだろ。
「パチ組」であれ当人が「これで完成だ」と満足しているところに
「それが完成品だって～？、ﾌﾟｯ」と横槍入れられたら怒るのは当然。
仮想的に下等な存在を仕立て上げて、的外れな批判を続けることでちっぽけな自我の均衡を保とうとする
”一部の”「モデラー」の卑しさに屈するわけにはいかない、
という思いでカキコを続けているんだろう。
”一部の”ベテラン「モデラー」にとっては
「模型の道に入ってもらうからは、
先人たるおれらを敬え（でなきゃさびしい）！上を見上げて僕らを見つめてくれ！敬わないんならカエレ！」
ていう思いなんだろうが、
それは独りよがりの傲慢に過ぎないのは冷静に考えれば理解できるよな？
「向上心が無いことは悪である・人にあらず」みたいな的外れな批判を繰り返されるからだろ。
「パチ組」であれ当人が「これで完成だ」と満足しているところに
「それが完成品だって～？、ﾌﾟｯ」と横槍入れられたら怒るのは当然。
仮想的に下等な存在を仕立て上げて、的外れな批判を続けることでちっぽけな自我の均衡を保とうとする
”一部の”「モデラー」の卑しさに屈するわけにはいかない、
という思いでカキコを続けているんだろう。
”一部の”ベテラン「モデラー」にとっては
「模型の道に入ってもらうからは、
先人たるおれらを敬え（でなきゃさびしい）！上を見上げて僕らを見つめてくれ！敬わないんならカエレ！」
ていう思いなんだろうが、
それは独りよがりの傲慢に過ぎないのは冷静に考えれば理解できるよな？
718 ：筆ベタ塗りで留まるガンプラー：03/10/20 00:14 ID:TXPOlIxR
それと
「腕が良い」あるいは「昔からやっている」という「ただそれだけの理由」で、
ベテランの「モデラー」を無条件に敬わなければいけない謂れはないだろう。
直接モノを教えてもらうときがあるなら礼の一つや二つはするだろうが、
特に「パチ組み」とレッテル貼られる人たちはそういう場面はないわけで
他人が上手だろうがなんだろうが自分には何らかの恩恵を得られるわけじゃないから関係ない。
（なんかえらい手間かけてるねえがんばったんですねえ、フーン。で？という感じ）
※誤解してほしくないのは
※別に「ベテラン」ということに対して「そんなにまでのめり込むなんて暇人だね」と馬鹿にしているわけじゃないし、
※腕の良いモデラーに対して「お前下手だな」などと事実に反することをいって虚仮にしているわけではない。ということ
※そういうところに対して人格攻撃するのは本意じゃないので。
※ようは「ベテラン」という称号に対して尊敬の念もなければ、侮蔑もない、ということ
「腕が良い」あるいは「昔からやっている」という「ただそれだけの理由」で、
ベテランの「モデラー」を無条件に敬わなければいけない謂れはないだろう。
直接モノを教えてもらうときがあるなら礼の一つや二つはするだろうが、
特に「パチ組み」とレッテル貼られる人たちはそういう場面はないわけで
他人が上手だろうがなんだろうが自分には何らかの恩恵を得られるわけじゃないから関係ない。
（なんかえらい手間かけてるねえがんばったんですねえ、フーン。で？という感じ）
※誤解してほしくないのは
※別に「ベテラン」ということに対して「そんなにまでのめり込むなんて暇人だね」と馬鹿にしているわけじゃないし、
※腕の良いモデラーに対して「お前下手だな」などと事実に反することをいって虚仮にしているわけではない。ということ
※そういうところに対して人格攻撃するのは本意じゃないので。
※ようは「ベテラン」という称号に対して尊敬の念もなければ、侮蔑もない、ということ
パチ組みが差別?
それはパチ組み派の一部厨房が被害妄想炸裂させてるだけだろ?
何度も書いてあるが区別と差別をいっしょにするな｡
それに人格攻撃しまくってるのはパチ組み派のほうだろ?
モデラーは人間的に劣るとか｡
煽り厨って便利な言葉で片付けるつもり?もう一回自分達のレスだけでも読み返してみろよ｡
それはパチ組み派の一部厨房が被害妄想炸裂させてるだけだろ?
何度も書いてあるが区別と差別をいっしょにするな｡
それに人格攻撃しまくってるのはパチ組み派のほうだろ?
モデラーは人間的に劣るとか｡
煽り厨って便利な言葉で片付けるつもり?もう一回自分達のレスだけでも読み返してみろよ｡
ベテランでも性格悪ければ尊敬されない
アタリマエ
アタリマエ
722 ：筆ベタ塗りで留まるガンプラー：03/10/20 01:03 ID:TXPOlIxR
>>719
とりあえず>>676、>>702、>>711を
特に702の
>とりあえずパチの人は、低い所で満足する、志の低い人である
「低い」ところで満足する？志が低い？
継ぎ目消さないとか、色塗り分けないとかそういうことを指し示しているのなら
これは明確な「差別」だろう
とりあえず>>676、>>702、>>711を
特に702の
>とりあえずパチの人は、低い所で満足する、志の低い人である
「低い」ところで満足する？志が低い？
継ぎ目消さないとか、色塗り分けないとかそういうことを指し示しているのなら
これは明確な「差別」だろう
725 ：筆ベタ塗りで留まるガンプラー：03/10/20 01:09 ID:TXPOlIxR
だいたい「区別」しようなどと言い出したきっかけが「差別」に因ることは明白だろう。
どう考えても。
どう考えても。
726 ：筆ベタ塗りで留まるガンプラー：03/10/20 01:23 ID:TXPOlIxR
なんかカブッっちゃったね>>724
もう寝まふ
もう寝まふ
728 ：HG名無しさん：03/10/20 01:41 ID:WPL1N76A
差別しちゃ駄目なんだっけ？
いいんじゃない別に、差別で。
パチ組み派は明らかに劣ってるのだから。
いいんじゃない別に、差別で。
パチ組み派は明らかに劣ってるのだから。
そうやって空虚な肩書きにすがり付いて生きるのも
また良し
また良し
「区別」は別モノってこと。
「差別」は偏見等に基づく階層づけ。
軸の置き方が違う。
もともと並列であるものを上下関係に捉えたがるのは
どうしてなのかしら？
「差別」は偏見等に基づく階層づけ。
軸の置き方が違う。
もともと並列であるものを上下関係に捉えたがるのは
どうしてなのかしら？
>>730のいう通り、
「区別」は横に並べるもの。
「差別」は下に置くもの。
俺は改造、塗装するのもあればパチ組みで完成するものもある。
それは楽しみ方のベクトルの違い。
どっちも完成すれば嬉しいし愛着も湧いてくる。
それだけのことだろ？
それを無理矢理上下関係に解釈して
下の人は「上の奴らが見下してる」
上の人は「下にいるくせにでかいツラすんじゃねぇ」
正直、どっちも大人気ないぞ。
「区別」は横に並べるもの。
「差別」は下に置くもの。
俺は改造、塗装するのもあればパチ組みで完成するものもある。
それは楽しみ方のベクトルの違い。
どっちも完成すれば嬉しいし愛着も湧いてくる。
それだけのことだろ？
それを無理矢理上下関係に解釈して
下の人は「上の奴らが見下してる」
上の人は「下にいるくせにでかいツラすんじゃねぇ」
正直、どっちも大人気ないぞ。
だって子供なんだもーん
向上心は、必ずしも必要ないが全くなければ、爪噛む癖が抜けない子供とやってる行為は同じだ。
差別だなんだ言う割には積んどくを非難して、自分より下の存在を作ろうとしてるのは、人としてどうか？
自由だろ、って言う割にはガンプラの中のMG、HGUC、PGで更に無塗装。 随分縛りの多い不自由な趣味ですね。
不自由なのは決め付けでしか模型を測れないお前らだろ
>>736 自由度の低い事を不自由と言うんですが、意味を勘違いされてませんか？
「やらない」と「出来ない」は区別されて然るべきだと思いますが？
ID:JPUClEKy
まとめて書き込まないと電波にしか見えないぞ
まとめて書き込まないと電波にしか見えないぞ
改行が反映されない機種の携帯からなのでこれが限界です。
パチ組みしかしないヤツだってインスト見れば、パチ組みしただけものよりも
基本工作して塗装したものほうがカコイイのはわかってるだろ。
で、塗装したり基本工作しないのには、その人なりの理由がある訳よ。
例えば、他の趣味にも時間をつかいたかったり、塗装できない環境にあるとかね。
よく『パチ組みするヤツは向上心が無い』とか言ってるが、解ってないな。
むしろ、ある程度、綺麗な完成品を作れるようになる（作業の大変さ知る）と
パチ組みのお手軽さも再認識するよ。
で、俺の場合、ガンプラは気が向いたときにしか、まともに基本工作しないが
そのぶん、やるときは一生懸命つくりこむ。（立ち上げ４段階グラデ）
基本工作して塗装したものほうがカコイイのはわかってるだろ。
で、塗装したり基本工作しないのには、その人なりの理由がある訳よ。
例えば、他の趣味にも時間をつかいたかったり、塗装できない環境にあるとかね。
よく『パチ組みするヤツは向上心が無い』とか言ってるが、解ってないな。
むしろ、ある程度、綺麗な完成品を作れるようになる（作業の大変さ知る）と
パチ組みのお手軽さも再認識するよ。
で、俺の場合、ガンプラは気が向いたときにしか、まともに基本工作しないが
そのぶん、やるときは一生懸命つくりこむ。（立ち上げ４段階グラデ）
>>740
まさに電波系機種だった、つーオチか。
まさに電波系機種だった、つーオチか。
そのそれなりの理由を盾に何言っても良いと思ってるのが住人を怒らせる理由の1つだと思うが。
>>よく『パチ組みするヤツは向上心が無い』とか言ってるが、解ってないな。
>>むしろ、ある程度、綺麗な完成品を作れるようになる（作業の大変さ知る）と
>>パチ組みのお手軽さも再認識するよ。
それは基本工作できるお前の意見だろ？
パチ組みしかしない奴はきっとそう思ってないぞ。
お手軽ではなく、パチ組み工程を全てだと思ってると思う。
鉛筆の粉擦り付けて金属感出すだけでもパチ組み脱却できるのに。
パチ組み派が模型板をプラモという商品を語るだけの場所、
それに対しモデラーは模型を制作する場所という意識の違いが有る限り
ずっと平行線のままだよ。お互い。
>>よく『パチ組みするヤツは向上心が無い』とか言ってるが、解ってないな。
>>むしろ、ある程度、綺麗な完成品を作れるようになる（作業の大変さ知る）と
>>パチ組みのお手軽さも再認識するよ。
それは基本工作できるお前の意見だろ？
パチ組みしかしない奴はきっとそう思ってないぞ。
お手軽ではなく、パチ組み工程を全てだと思ってると思う。
鉛筆の粉擦り付けて金属感出すだけでもパチ組み脱却できるのに。
パチ組み派が模型板をプラモという商品を語るだけの場所、
それに対しモデラーは模型を制作する場所という意識の違いが有る限り
ずっと平行線のままだよ。お互い。
やっちゃいけないことはしてないだろ。
模型板は模型の話をしるところだから、いいじゃないか。
怒るほうがおかしいんだって。
「パチ組み脱却」と言ってる時点で下に置きたい意識まるみえだし。
平行線なんだよ、並列なんだから。
その中で、あっちもいいなって思ったヤツが行き来していけば
それでいいじゃないか。
間に高い垣根を作りたいのか？
たまには塗装したり改造したりしたいというパチ組み者が
気軽にアドバイス受けられる環境に反対するのか？
マジかよオイオイ。
模型板は模型の話をしるところだから、いいじゃないか。
怒るほうがおかしいんだって。
「パチ組み脱却」と言ってる時点で下に置きたい意識まるみえだし。
平行線なんだよ、並列なんだから。
その中で、あっちもいいなって思ったヤツが行き来していけば
それでいいじゃないか。
間に高い垣根を作りたいのか？
たまには塗装したり改造したりしたいというパチ組み者が
気軽にアドバイス受けられる環境に反対するのか？
マジかよオイオイ。
>>たまには塗装したり改造したりしたいというパチ組み者が
>>気軽にアドバイス受けられる環境に反対するのか？
>>マジかよオイオイ。
ここに居るパチ組み派って奴が塗装、改造なんてするなんて到底思えないな。
やらないことに理由つけてやれないことにしたがってるじゃないか。
それに塗装、改造等に少しでも踏み入れればそれはパチ組みじゃないしな。
それにパチ組み派のﾚｽ見る限りでは自分から下に見られるようなことしてるっていうか、
自爆してるよ？その上で被害妄想ぶつけられても困るんだが。
>>気軽にアドバイス受けられる環境に反対するのか？
>>マジかよオイオイ。
ここに居るパチ組み派って奴が塗装、改造なんてするなんて到底思えないな。
やらないことに理由つけてやれないことにしたがってるじゃないか。
それに塗装、改造等に少しでも踏み入れればそれはパチ組みじゃないしな。
それにパチ組み派のﾚｽ見る限りでは自分から下に見られるようなことしてるっていうか、
自爆してるよ？その上で被害妄想ぶつけられても困るんだが。
上で言ってるパチ組み派ってのはパチ組みしかしないやつらな。
パチ組みでも良いじゃんっていってるモデラーは含まない。
パチ組みでも良いじゃんっていってるモデラーは含まない。
パチ組みなんて明らかに下だろ。
何言ってんだか屑どもが(ﾌﾟﾜﾗ
何言ってんだか屑どもが(ﾌﾟﾜﾗ
モデラーの人間性やキモさを語るスレはこちら
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1042116281
パチ組みの是非を語るのと人間性は関係ないからね。スレ違いですよ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1042116281
パチ組みの是非を語るのと人間性は関係ないからね。スレ違いですよ
>>745
>それにパチ組み派のﾚｽ見る限りでは自分から下に見られるようなことしてるっていうか、
>自爆してるよ
具体的に、どのあたりのレスがそれに該当するのか教えてください。
あと、自称モデラーが自分の思い込みによる差別的発言をしているのは
レス読めば明らかなんだが、それは見ないふりか？ｗ
>それにパチ組み派のﾚｽ見る限りでは自分から下に見られるようなことしてるっていうか、
>自爆してるよ
具体的に、どのあたりのレスがそれに該当するのか教えてください。
あと、自称モデラーが自分の思い込みによる差別的発言をしているのは
レス読めば明らかなんだが、それは見ないふりか？ｗ
刺激的な文面で焚き付けているのは、2ch恒例の毒虫ですからスルーしてね。
各派とも釣り等に弱いよ。
各派とも釣り等に弱いよ。
もう「素組み」って言葉は、パチ組み派にやっても良いと思うんだよね
俺はこれから、「ストレート組み」って言うことにするよ
ちょっと悔しいけど、ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
俺はこれから、「ストレート組み」って言うことにするよ
ちょっと悔しいけど、ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
公道をドライブする趣味にもいちいちＦ１並みのコーナリングテクニックを
求めている自称セミプロ（実質プロから見たらちょっと上手い程度の一般人）
が集まるスレはここですか？恥知らずですねー。
求めている自称セミプロ（実質プロから見たらちょっと上手い程度の一般人）
が集まるスレはここですか？恥知らずですねー。
パチ組み派に「素組み」よこせ！なんて、今や誰も言ってないぞ。
下手でもいいけど公道走るなよ！
「下手でも満足してるんです」と開き直っても
天下の公道はみんなが使うもの。迷惑だから(・∀・)ﾉﾙﾅ!!!
「下手でも満足してるんです」と開き直っても
天下の公道はみんなが使うもの。迷惑だから(・∀・)ﾉﾙﾅ!!!
>>753
？？？
元は、パチ組み派が「パチ組みってパチもんぽくてイヤ」
って話だったわけじゃないの？
最初は俺も「区別」と思っていたが＜素組み、パチ組み
ここまで熱くなっていると、｢差別」したいだけなのかな？
って疑問に思ってきた
俺はもうﾏｰﾀﾘと逝きたいよ・・・
？？？
元は、パチ組み派が「パチ組みってパチもんぽくてイヤ」
って話だったわけじゃないの？
最初は俺も「区別」と思っていたが＜素組み、パチ組み
ここまで熱くなっていると、｢差別」したいだけなのかな？
って疑問に思ってきた
俺はもうﾏｰﾀﾘと逝きたいよ・・・
俺はﾏﾀ-ﾘと逝きたいよ・・・
759 ：HG名無しさん：03/10/20 16:49 ID:ZiAqrMAS
遥か昔、鼻を垂らしながらハサミでパーツをランナーから
外しパチ組みで作った最初のプラモデル、そこには困難を
克服した自信と成長があったぢゃないか。積んどくのは
もっと悲しいもの、嗚呼、あの日に帰りたい、ねぇユーミン。
漏れもﾏﾀｰﾘと逝きたいよ・・・。
外しパチ組みで作った最初のプラモデル、そこには困難を
克服した自信と成長があったぢゃないか。積んどくのは
もっと悲しいもの、嗚呼、あの日に帰りたい、ねぇユーミン。
漏れもﾏﾀｰﾘと逝きたいよ・・・。
マターリ派の数：３
>>754-755
読解力が無いようだから言っておいてやると、
迷惑掛けない、事故にならない運転なんてのは当たり前の話で、
いわゆる走り屋みたいなやつについて言ってるわけだが
公道をまるで自分の物かのように乗っ取ってスピード出して走ってもいいと言ってるのかね？
読解力が無いようだから言っておいてやると、
迷惑掛けない、事故にならない運転なんてのは当たり前の話で、
いわゆる走り屋みたいなやつについて言ってるわけだが
公道をまるで自分の物かのように乗っ取ってスピード出して走ってもいいと言ってるのかね？
>>はげどう。
公道を事故も無く円滑に走るなんてのは模型で言えば
「組み立てる」っていう最も基本的な行為だろ。
モデラーがパチ組みをするのと同じようにF1レーサーも公道じゃ
普通に走るだろ。
要はこの模型板ってのが「サーキット」か「公道」かってことなんじゃないの？
公道を事故も無く円滑に走るなんてのは模型で言えば
「組み立てる」っていう最も基本的な行為だろ。
モデラーがパチ組みをするのと同じようにF1レーサーも公道じゃ
普通に走るだろ。
要はこの模型板ってのが「サーキット」か「公道」かってことなんじゃないの？
>>761 ね。
回線切って首(ry
回線切って首(ry
法定速度を守って走ってる初心者に、一般ドライバーが
「ちんたら走ってんじゃねーよ」と
「ちんたら走ってんじゃねーよ」と
その例えは無理があるな。模型には法定速度にあたるものがない。
766 ：HG名無しさん：03/10/20 20:06 ID:+Topkel1
>>765
それがわからない馬鹿が多いからこんなスレが白熱しちゃうんだろ。
それがわからない馬鹿が多いからこんなスレが白熱しちゃうんだろ。
なんか「パチ組」言ってるヤツって、
わざわざネットで関西弁で書き込んでるヤツみたいでキモい
わざわざネットで関西弁で書き込んでるヤツみたいでキモい
○
. : ; . このパチ組み野郎！
.∵ ● ﾉ
'：. |￣
＿|￣| ／ >
やるのにルールや資格がいるやつと例えるのは適切とは言えないな。
(自転車ですら交通ルールの遵守義務はあるから不適切と思う)
んで、オレは以前、発売して間もないガンプラをつや消しだけ吹いて組んだやつを
ショーウインドに飾ってもらってたら、「ツヤ消し程度でここまでできるなら俺にもできる」
といってガンプラに出戻ってきた人が結構居たそうだ。
昔やってた(当時のガンプラだから当然接着塗装してた人)が来るようになって、
仲間が増えたようで面白かったよ。
やっぱ時間が取れないとか、家でシンナーが使えないとか色々事情があったよ。
(それでも塗装しだす人は結構居た)
塗装してくる子供が増えたのは予想外だったね。嬉しかった。
変に差別意識を持つより、自然体でやったほうがいいように思う。
素組み派は自分の完成品を飾ってもらうとかしてる？
(自転車ですら交通ルールの遵守義務はあるから不適切と思う)
んで、オレは以前、発売して間もないガンプラをつや消しだけ吹いて組んだやつを
ショーウインドに飾ってもらってたら、「ツヤ消し程度でここまでできるなら俺にもできる」
といってガンプラに出戻ってきた人が結構居たそうだ。
昔やってた(当時のガンプラだから当然接着塗装してた人)が来るようになって、
仲間が増えたようで面白かったよ。
やっぱ時間が取れないとか、家でシンナーが使えないとか色々事情があったよ。
(それでも塗装しだす人は結構居た)
塗装してくる子供が増えたのは予想外だったね。嬉しかった。
変に差別意識を持つより、自然体でやったほうがいいように思う。
素組み派は自分の完成品を飾ってもらうとかしてる？
なんだかココは昔の２ちゃんのにおいがしますね
たのしいですね
たのしいですね
車に例えるならマニュアル派対オートマ派だろ。
前スレでもここでも、例え話がしっくりきた試しがない
どっちもいつまでやってんだｙｏ！
そんなに必死にがんばんなきゃならねーことなのかｙｏ！
何組みでもいいから模型つくれば？
そんなに必死にがんばんなきゃならねーことなのかｙｏ！
何組みでもいいから模型つくれば？
つーかさぁ
スナップフィットの導入によりパチ組みモデラーを増やす事で
プラモ業界（つーかバンダイだけど）が潤うのは良い事だけど、
模型人口の大部分を不器用なパチ組みモデラ－が占めるようになると
スナップフィット以外の新製品が開発されなくなったりするかも？
なんて>>775のスレを読みながら考えた。
AT限定免許の普及で若年ドライバーの殆どがMT操作が出来なくて
新型車の殆どにマニュアルの設定が消えてしまった今の自動車業界。
そんな暗い未来を連想する。考え過ぎの笑い話で済めばいいけどね。
スナップフィットの導入によりパチ組みモデラーを増やす事で
プラモ業界（つーかバンダイだけど）が潤うのは良い事だけど、
模型人口の大部分を不器用なパチ組みモデラ－が占めるようになると
スナップフィット以外の新製品が開発されなくなったりするかも？
なんて>>775のスレを読みながら考えた。
AT限定免許の普及で若年ドライバーの殆どがMT操作が出来なくて
新型車の殆どにマニュアルの設定が消えてしまった今の自動車業界。
そんな暗い未来を連想する。考え過ぎの笑い話で済めばいいけどね。
ファーストグレードはどうでした？
これは単形成色でしたが
1/144て色塗り大変なんですよね
特にガンダムのアゴの赤いところとか目のまわりとか
自分にはできません
こういうキットを手にすると色プラってありがたいなあ、って思います
これは単形成色でしたが
1/144て色塗り大変なんですよね
特にガンダムのアゴの赤いところとか目のまわりとか
自分にはできません
こういうキットを手にすると色プラってありがたいなあ、って思います
>>779
お前さんはパーツ分割が細かければいいんでないか
お前さんはパーツ分割が細かければいいんでないか
>>777
せっかくだからスレ使い切るまで頑張ろうよｗ
せっかくだからスレ使い切るまで頑張ろうよｗ
>>780
言えてる。
しかしスナップだとどうしてもある大きさ以下には分割出来ないんだよね。
仕方ないからディフォルメしたり、ディテールを省略したり。
玩具基準なら強度の基準が模型とは違うから仕方ないけど、
EXモデルとか大人向けと思われるものをスナップにされてもねえ。
>>778の懸念は雪風とかに既に表れてるのか。先行き不安だな。
言えてる。
しかしスナップだとどうしてもある大きさ以下には分割出来ないんだよね。
仕方ないからディフォルメしたり、ディテールを省略したり。
玩具基準なら強度の基準が模型とは違うから仕方ないけど、
EXモデルとか大人向けと思われるものをスナップにされてもねえ。
>>778の懸念は雪風とかに既に表れてるのか。先行き不安だな。
つーか、今のガンプラって、スケールやちょい前のガンプラでは
必須だった接着、色塗りをバンダイに肩代わりしてもらって
その上で初めて成立する趣味なんだよね。そのことを自覚してる
パチ組みオンリーモデラーってどれ位いるんだろう？
で、ガンプラ、しかもここ数年のガンプラしか組み立てられないって事実に
無自覚な層は、多分値段とクオリティとスケールの折り合いがつけば
そっちに流れて行くと思うんだけど。
必須だった接着、色塗りをバンダイに肩代わりしてもらって
その上で初めて成立する趣味なんだよね。そのことを自覚してる
パチ組みオンリーモデラーってどれ位いるんだろう？
で、ガンプラ、しかもここ数年のガンプラしか組み立てられないって事実に
無自覚な層は、多分値段とクオリティとスケールの折り合いがつけば
そっちに流れて行くと思うんだけど。
塗りやすさとしては、
ガンプラ＞ＡＦＶ＞飛行機＞車
って感じか？
ガンプラ＞ＡＦＶ＞飛行機＞車
って感じか？
>>779
初代300円ガンダムの顔を塗り分けられると神だった。（漏れは出来た）
目の上のスミを塗れない奴がいっぱいいた。
胸のダクトのフィンを段に沿って濡れるとさらに神。
漏れには当時は出来なかった。
初代300円ガンダムの顔を塗り分けられると神だった。（漏れは出来た）
目の上のスミを塗れない奴がいっぱいいた。
胸のダクトのフィンを段に沿って濡れるとさらに神。
漏れには当時は出来なかった。
787 ：HG名無しさん：03/10/20 22:59 ID:ZiAqrMAS
自分が初めて色を塗ったプラモは
1/60ガンダムです
ガンダムカラー、すぐに筆洗えば手入れもフリーで楽でしたが
乾きにくくむらになってしまいました
ガンダムが「白い」モビルスーツであったら・・・と恨んだものでした
でも、ガンプラが精密かつ手軽になればなるほど
ガンダムのデザインの素晴らしさ、ダメさがわかりますよね
1/60ガンダムです
ガンダムカラー、すぐに筆洗えば手入れもフリーで楽でしたが
乾きにくくむらになってしまいました
ガンダムが「白い」モビルスーツであったら・・・と恨んだものでした
でも、ガンプラが精密かつ手軽になればなるほど
ガンダムのデザインの素晴らしさ、ダメさがわかりますよね
一人電波臭い奴が混じっているようだな。
752 ：HG名無しさん ：03/10/20 16:22 ID:6OHxcepB
公道をドライブする趣味にもいちいちＦ１並みのコーナリングテクニックを
求めている自称セミプロ（実質プロから見たらちょっと上手い程度の一般人）
が集まるスレはここですか？恥知らずですねー。
755 ：HG名無しさん ：03/10/20 16:31 ID:AbHV0jHw
と、車板住人の立場から>>752に指導してみますた（w
いや、運転技術に向上心もなく走ってるのはマジで困ります。
交通の安全と円滑化を疎外する１番の要因はそこだからね。鼬外ｽﾏｿ
文章をまともに読めない厨たちにもう一度聞くが
公道でＦ１並みのドライビングテクニックは必要なのか？
どっちがこの板の交通の安全と円滑化を阻害してる存在かわかるよなぁ？
まともな人間性保ててるんならさぁ。
公道をドライブする趣味にもいちいちＦ１並みのコーナリングテクニックを
求めている自称セミプロ（実質プロから見たらちょっと上手い程度の一般人）
が集まるスレはここですか？恥知らずですねー。
755 ：HG名無しさん ：03/10/20 16:31 ID:AbHV0jHw
と、車板住人の立場から>>752に指導してみますた（w
いや、運転技術に向上心もなく走ってるのはマジで困ります。
交通の安全と円滑化を疎外する１番の要因はそこだからね。鼬外ｽﾏｿ
文章をまともに読めない厨たちにもう一度聞くが
公道でＦ１並みのドライビングテクニックは必要なのか？
どっちがこの板の交通の安全と円滑化を阻害してる存在かわかるよなぁ？
まともな人間性保ててるんならさぁ。
792 ：HG名無しさん：03/10/20 23:37 ID:gUBAwM43
＞どっちがこの板の交通の安全と円滑化を阻害してる存在かわかるよなぁ？
なにそれ？
なにそれ？
パチラー必死だな（藁
さて、煽るばかりの小心者のオタクモデラー達が答えに詰まって
言い逃げする様を高みの見物といきますか。
言い逃げする様を高みの見物といきますか。
>>778
> AT限定免許の普及で若年ドライバーの殆どがMT操作が出来なくて
> 新型車の殆どにマニュアルの設定が消えてしまった今の自動車業界。
> そんな暗い未来を連想する。考え過ぎの笑い話で済めばいいけどね。
煽りじゃないんだけど、これが暗い未来ってのが
理解できない。只の移動手段に何を求めてるの？
> AT限定免許の普及で若年ドライバーの殆どがMT操作が出来なくて
> 新型車の殆どにマニュアルの設定が消えてしまった今の自動車業界。
> そんな暗い未来を連想する。考え過ぎの笑い話で済めばいいけどね。
煽りじゃないんだけど、これが暗い未来ってのが
理解できない。只の移動手段に何を求めてるの？
言ってみれば、お前達は「頭の悪い珍走団の暴走車」そのものなわけ。
公道走るのに人間性は関係ない？十分関係あるぜ。
レーサー気取りのアフォは一般市民の邪魔なんだよ。
サーキットという隔離された空間でやれっつってんだよ。
だから取り締まりが必要だろ。取り締まってやってるんだよ。
公道走るのに人間性は関係ない？十分関係あるぜ。
レーサー気取りのアフォは一般市民の邪魔なんだよ。
サーキットという隔離された空間でやれっつってんだよ。
だから取り締まりが必要だろ。取り締まってやってるんだよ。
つーか>>752ヘのレスとして>>754があるのに
それを意識的に抜かして編集する事にﾜﾗﾀ
>>797
ガノタの無免許さんは電車でも乗ってなさい。
趣味に口出ししないんじゃなかったのか？リベラリストくん。
それを意識的に抜かして編集する事にﾜﾗﾀ
>>797
ガノタの無免許さんは電車でも乗ってなさい。
趣味に口出ししないんじゃなかったのか？リベラリストくん。
皆さん、AbHV0jHwに構わないようにしましょう。
このスレに常駐している有名な厨房ですんで。
このスレに常駐している有名な厨房ですんで。
803 ：HG名無しさん：03/10/21 00:14 ID:GUo4z1qZ
言い負かされた挙げ句スルー宣言ｷﾀ──(ﾟ∀ﾟ)──!!!
,へ
＼/ ヽ （ ）
_/＊+*`、 ( )
＜_＿＿____フ ) ／￣￣￣￣￣￣
从 ￣ >ﾉ ～ ＜ 皆楽しそうだね
/ﾞﾞﾞlll｀y─┛ ＼＿＿＿＿＿＿
ノ. ﾉﾉ |
. `～rrrrｰ′
. |_i|_(_
パチ連中には、２ちゃんが最後の砦みたいなもんか。
頑張るねえ・・・。
頑張るねえ・・・。
つーか、都合の悪いレスみんな脳内削除してるのはやっぱ人間性欠如してるから？
AbHV0jHwは他にも質問されてるのにスルーしてるし。
AbHV0jHwは他にも質問されてるのにスルーしてるし。
とりあえずはっきりしてる事は、前スレ１７が馬鹿みたいに差別だのと
騒ぎ立てなければ、こんな醜い争いは起こらなかったという事だ。
ほっときゃ勝手に消える小火だったのに、下手なちょっかい出して
何週間経っても鎮火しない大火災にしてしまった。奴はＡ級戦犯だな。
騒ぎ立てなければ、こんな醜い争いは起こらなかったという事だ。
ほっときゃ勝手に消える小火だったのに、下手なちょっかい出して
何週間経っても鎮火しない大火災にしてしまった。奴はＡ級戦犯だな。
811 ：HG名無しさん：03/10/21 00:39 ID:78xzHENe
粘着さん、板違いですよ？
「公道でF1レーサーのテクニックは必要ですか？」
「必要ありません」 以上。
「公道でF1レーサーのテクニックは必要ですか？」
「必要ありません」 以上。
マニュアル者がオートマ者を「免許と認めない」とか「車と認めない」
「公道を走るな」「向上心もて」なんて狭量な台詞吐く光景見たこと無いよなあ。
同列に語るのは失礼なだけだよ。
や っ ぱ 人 間 性 の 差 か ね ？
「公道を走るな」「向上心もて」なんて狭量な台詞吐く光景見たこと無いよなあ。
同列に語るのは失礼なだけだよ。
や っ ぱ 人 間 性 の 差 か ね ？
敗北決定。＞深夜の暴走モデラー
AbHV0jHwって、この前もいた猫ふんじゃった君じゃないの。
必死なあたりはソックリだぞ。
必死なあたりはソックリだぞ。
>>816
誰それ？ 解説orリンク希望。
誰それ？ 解説orリンク希望。
むしろ「２ちゃんで荒らすのは自由」と言いながら自分で荒らしに対して怒って
スケオタ批判スレで大笑いされてたクンだよね？
スケオタ批判スレで大笑いされてたクンだよね？
フェラーリやポルシェは気品があるから道を譲りたくもなるが
たかがヤンキーのカスタムカー程度にデカイ顔されてるから
取り締まられるってことだな。
たかがヤンキーのカスタムカー程度にデカイ顔されてるから
取り締まられるってことだな。
あれだなパチ組みはスパロボ厨房みたいなもんだ。
このスレに来ている奴のほとんどがガノタだろうからわかるだろ。
原作見ずにスパロボだけやって「おれ、ガンダム詳しいんだぜ!」と言って
突っ込みどころ満載のガンダムトーク。
そこにガノタであるお前らが「本当に見たことあるの？少しみてごらんよ、DVD貸すから」というと、
痛いとこ突かれたスパロボ厨は「俺はゲームの話をしてるんだよ！ガンダムなんかに興味ないんだよ！」と大暴れ。
挙句の果てにはガノタを馬鹿にし始める始末「ガンダムばっか見てんじゃねーよ、このオタが！」
そっくりじゃないか？
このスレに来ている奴のほとんどがガノタだろうからわかるだろ。
原作見ずにスパロボだけやって「おれ、ガンダム詳しいんだぜ!」と言って
突っ込みどころ満載のガンダムトーク。
そこにガノタであるお前らが「本当に見たことあるの？少しみてごらんよ、DVD貸すから」というと、
痛いとこ突かれたスパロボ厨は「俺はゲームの話をしてるんだよ！ガンダムなんかに興味ないんだよ！」と大暴れ。
挙句の果てにはガノタを馬鹿にし始める始末「ガンダムばっか見てんじゃねーよ、このオタが！」
そっくりじゃないか？
>>808
> とりあえずはっきりしてる事は、前スレ１７が馬鹿みたいに差別だのと
> 騒ぎ立てなければ、こんな醜い争いは起こらなかったという事だ。
まあ遅かれ早かれ論争にはなっちゃってたと思うんだけど、
いきなりエタ・非人を持ち出してくることはねーだろと思った
> とりあえずはっきりしてる事は、前スレ１７が馬鹿みたいに差別だのと
> 騒ぎ立てなければ、こんな醜い争いは起こらなかったという事だ。
まあ遅かれ早かれ論争にはなっちゃってたと思うんだけど、
いきなりエタ・非人を持ち出してくることはねーだろと思った
いわゆる「カウンターカルチャー」としてのパチ組みと
パチ組みしかやらない事がごっちゃになってる節がある。
「御馳走（本格的模型趣味）ばっかりじゃなんだから、たまには
お茶漬け（パチ組み）もいいよね？」
と
「お茶漬けしか食べない。食べたくないし作れない」
は違うよね？お茶漬けしか食べない、作れない理由付けの為に
御馳走（本格的模型趣味）自体を貶める発言ってのは適切じゃないよね。
パチ組みしかやらない事がごっちゃになってる節がある。
「御馳走（本格的模型趣味）ばっかりじゃなんだから、たまには
お茶漬け（パチ組み）もいいよね？」
と
「お茶漬けしか食べない。食べたくないし作れない」
は違うよね？お茶漬けしか食べない、作れない理由付けの為に
御馳走（本格的模型趣味）自体を貶める発言ってのは適切じゃないよね。
パチ組みでも別にいいし、逆でも別にいいんだけど、
どうせ話すなら、主張の焦点絞れや。
自分で設定した仮想敵を相手に、やたら粘って
レス返せだのなんだのやってるうちはお話にすらならない感じ。
やたら勝ち負けに拘るのも典型的な厨の特徴。
どうせ話すなら、主張の焦点絞れや。
自分で設定した仮想敵を相手に、やたら粘って
レス返せだのなんだのやってるうちはお話にすらならない感じ。
やたら勝ち負けに拘るのも典型的な厨の特徴。
そろそろ毒虫が出てきますよ。
罵詈雑言吐いて、またブチ切れですよ。
みなさ～ん、毒虫はスルー汁！
罵詈雑言吐いて、またブチ切れですよ。
みなさ～ん、毒虫はスルー汁！
模型に免許はいらないだろー。
>>825
ご馳走はいらないって人に、ご馳走食え食えって押し付けるのも適切じゃないよね？
ご馳走はいらないって人に、ご馳走食え食えって押し付けるのも適切じゃないよね？
ご馳走してくれるならおいしくいただくが
ご馳走を作ることのみを「料理」と呼ぶなら、そりゃ違うでしょ。
ご馳走を作ることのみを「料理」と呼ぶなら、そりゃ違うでしょ。
>>832
だから、「作る」手間の掛かる料理の総称の例えとしての御馳走でしょ？
美味しい食べ物の総称の「御馳走」じゃない訳。
>>833
だから「お茶漬けは料理じゃない」なんて一言も書いてないでしょ？
だから、「作る」手間の掛かる料理の総称の例えとしての御馳走でしょ？
美味しい食べ物の総称の「御馳走」じゃない訳。
>>833
だから「お茶漬けは料理じゃない」なんて一言も書いてないでしょ？
>>834
お、そっちの意味か。まあ、いいたいことは同じなんだけど。
「俺は手間のかかる料理とか興味ないし、必要ない」っていう人に、
「そんなことでいいのか、ご馳走作れ作れ」って押し付けるのも適切じゃないよね？
お、そっちの意味か。まあ、いいたいことは同じなんだけど。
「俺は手間のかかる料理とか興味ないし、必要ない」っていう人に、
「そんなことでいいのか、ご馳走作れ作れ」って押し付けるのも適切じゃないよね？