カトキ死すべし！伝説が恐怖に変わる！！
1 ：HG名無しさん：
カトキハジメは人気作家気取りな思い上がった同人野郎……であった。
唯一の芸である珍妙アレンジを辞めてでもガンダムにパラサイトしようとする最近の姿は痛々しぎる。
オリジナルをトレースしているつもりらしい下手糞な画稿はもう見てらんない。
カトキは一体何処へ行こうとしているのか。
カトキ「ボクが･･ボクが一番上手くガンダムを描けるんだ、ララァなら判ってくれるよね……」
ララァ「（ ´ _ゝ`）ﾌｰﾝ」
※カトキ信者のおじいさんたちが50年前の帝国日本そのままな思考回路で
秘密警察よろしく反民主的、反社会的な言論封殺に現れます。
捏造、妄言、自作自演も度々行いますが適当に相手してあげましょう。
BANDAIお問い合わせ窓口
ttp://www.bandai.co.jp/support/index.html
「HGUCガンダム開発者インタビュー」（キット開発担当者菊池へのインタビュー）
ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/evolution78/weekly0416.shtml
前スレ「【老】さらばカトキ！男の涙は一度だけ！！【害】 」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1063696895/l50
唯一の芸である珍妙アレンジを辞めてでもガンダムにパラサイトしようとする最近の姿は痛々しぎる。
オリジナルをトレースしているつもりらしい下手糞な画稿はもう見てらんない。
カトキは一体何処へ行こうとしているのか。
カトキ「ボクが･･ボクが一番上手くガンダムを描けるんだ、ララァなら判ってくれるよね……」
ララァ「（ ´ _ゝ`）ﾌｰﾝ」
※カトキ信者のおじいさんたちが50年前の帝国日本そのままな思考回路で
秘密警察よろしく反民主的、反社会的な言論封殺に現れます。
捏造、妄言、自作自演も度々行いますが適当に相手してあげましょう。
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「HGUCガンダム開発者インタビュー」（キット開発担当者菊池へのインタビュー）
ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/evolution78/weekly0416.shtml
前スレ「【老】さらばカトキ！男の涙は一度だけ！！【害】 」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1063696895/l50
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2
3 ： ◆Rx178QaZ3I ：03/10/05 19:42 ID:O7qbLcE5
3
≪カトキの代案として名が挙がっているデザイナー≫
宮武一貴氏
藤井大誠氏
速水仁司氏
MIAのデザイナー氏
≪これまでに判明している客観的事実≫
・MGで0083関係は初代の次に豊富でゼータの約倍の数が揃っている
・MGでセンチネル関係はゼータと拮抗する数が揃っている
・HGとMGで揃っているガンダムは半数以上が0083とセンチネル関係である（それ以外は現在RX78とMK-2だけ）
・サンライズのアニメ作品の主役機でありながらアレックス、陸戦型（Ez8）、ZZ、νガンダムはMGでしか出ていない
（0083関係はGP02AだけMGのみ、それ以外はデンドロビウム、センチネルのSガンダムも含めて各スケールでラインナップ）
・担当者菊池は「Sガン好き」を公言している
・センチネルは模型誌企画でサンライズのオフィシャル作品ではない
・センチネルの消費者への知名度は最低レベルである
・MGでヒットを告知されたのはゼータとサザビーである
・0083とセンチネル関係の売り上げ好調が発表されたことはない
・0083とセンチネルを偏重する企業的な客観的必然性の説明はまだない
-補足-
・富野由悠季監督はカトキハジメを嫌っている
・カトキハジメは∀ガンダムの企画時に主役ガンダムのデザインを一方的に売り込もうとして門前払いされた
・カトキは車、携帯電話、マウスの実用品のインダストリアルデザインで尽く失敗している
・カトキマウスは信者も購入を嫌がる珍品
宮武一貴氏
藤井大誠氏
速水仁司氏
MIAのデザイナー氏
≪これまでに判明している客観的事実≫
・MGで0083関係は初代の次に豊富でゼータの約倍の数が揃っている
・MGでセンチネル関係はゼータと拮抗する数が揃っている
・HGとMGで揃っているガンダムは半数以上が0083とセンチネル関係である（それ以外は現在RX78とMK-2だけ）
・サンライズのアニメ作品の主役機でありながらアレックス、陸戦型（Ez8）、ZZ、νガンダムはMGでしか出ていない
（0083関係はGP02AだけMGのみ、それ以外はデンドロビウム、センチネルのSガンダムも含めて各スケールでラインナップ）
・担当者菊池は「Sガン好き」を公言している
・センチネルは模型誌企画でサンライズのオフィシャル作品ではない
・センチネルの消費者への知名度は最低レベルである
・MGでヒットを告知されたのはゼータとサザビーである
・0083とセンチネル関係の売り上げ好調が発表されたことはない
・0083とセンチネルを偏重する企業的な客観的必然性の説明はまだない
-補足-
・富野由悠季監督はカトキハジメを嫌っている
・カトキハジメは∀ガンダムの企画時に主役ガンダムのデザインを一方的に売り込もうとして門前払いされた
・カトキは車、携帯電話、マウスの実用品のインダストリアルデザインで尽く失敗している
・カトキマウスは信者も購入を嫌がる珍品
≪カトキ信者たちの主な主張（妄言）≫
・ガンプラは嗜好品だからメーカーはユーザーの要望に耳を貸す必要はない
・気に入らなければ買わなければ良い、買った奴の負け
・メーカーに文句を言うのは非常識、消費者はYESマンであるべき
・0083とセンチネルは1stの次に人気
・センチネルは10年以上前にブームだった
・センチネラーは優良顧客
・信者が市場を形成している
・カトキハジメは消費者に惚れ込まれている
・アンチは天才カトキハジメの才能に嫉妬している
・カトキが嫌いなのにキットを買うアンチは バ カ
・MGグリフォンは褒められたモンじゃない、ＭＧイングラムは論外のダメキット
・カトキがいてもいなくてもガンダム人気でそれなりにプラモデルは売れるのだからカトキを辞めさせる理由はない
・MGアレックスは改悪ではないが、MGジムカスタムは滅茶苦茶な改悪でムカつく
・大河原邦男のイラストは痛々しい
・カトキハジメの手癖は最大公約数
・ライト層はどうせ見分けがつかないから0083のキットを出しておけば1stと間違えて買っていく
・10年以上前の旧HGと比較してカトキの優位性を語るが、現行の完成度の高いMGパトレイバーシリーズやハセガワのバルキリーと比較するのは認めない
・富野由悠季はサンライズから追放された
・富野由悠季や大河原邦男は老害、崩壊しかけてるガンダム人気をカトキハジメが支えている
・信者は世界を統制する男性観を持ち、アンチはヒステリックな女性観の持ち主
・ASIMOのデザインはカトキの影響を受けている
・カトキハジメは可愛いと認識しうる女性型ロボットデザインのエポック
・カトキハジメの工業デザイン能力はシド・ミードを凌ぐ
・カトキハジメはガンダムのスペシャリスト
・旧キットでも買ってろ
・種でも買ってろ etc
・ガンプラは嗜好品だからメーカーはユーザーの要望に耳を貸す必要はない
・気に入らなければ買わなければ良い、買った奴の負け
・メーカーに文句を言うのは非常識、消費者はYESマンであるべき
・0083とセンチネルは1stの次に人気
・センチネルは10年以上前にブームだった
・センチネラーは優良顧客
・信者が市場を形成している
・カトキハジメは消費者に惚れ込まれている
・アンチは天才カトキハジメの才能に嫉妬している
・カトキが嫌いなのにキットを買うアンチは バ カ
・MGグリフォンは褒められたモンじゃない、ＭＧイングラムは論外のダメキット
・カトキがいてもいなくてもガンダム人気でそれなりにプラモデルは売れるのだからカトキを辞めさせる理由はない
・MGアレックスは改悪ではないが、MGジムカスタムは滅茶苦茶な改悪でムカつく
・大河原邦男のイラストは痛々しい
・カトキハジメの手癖は最大公約数
・ライト層はどうせ見分けがつかないから0083のキットを出しておけば1stと間違えて買っていく
・10年以上前の旧HGと比較してカトキの優位性を語るが、現行の完成度の高いMGパトレイバーシリーズやハセガワのバルキリーと比較するのは認めない
・富野由悠季はサンライズから追放された
・富野由悠季や大河原邦男は老害、崩壊しかけてるガンダム人気をカトキハジメが支えている
・信者は世界を統制する男性観を持ち、アンチはヒステリックな女性観の持ち主
・ASIMOのデザインはカトキの影響を受けている
・カトキハジメは可愛いと認識しうる女性型ロボットデザインのエポック
・カトキハジメの工業デザイン能力はシド・ミードを凌ぐ
・カトキハジメはガンダムのスペシャリスト
・旧キットでも買ってろ
・種でも買ってろ etc
≪これまでカトキ信者たちが貶したクリエイターら著名人≫
富野由悠季、大河原邦男、安彦良和
出渕裕、永野護、シド・ミード
藤田一巳、小林誠、明貴美加
手塚治虫、藤子不二夫、石ノ森章太郎、鳥山明、大友克洋、士朗正宗
田嶋陽子
≪最近疑われてる事柄≫
バンダイは個々の商品の売上について基本的に公表しないのに
ゲルググの不振を声高に公表して、続くZのヒットも大きく報じたのはなぜだろうか。
Z人気を利用した担当者が瓦からカトキに交代させる為に仕組んだシナリオ？
≪カトキハジメの仕事の流れ≫
まずこちら（担当者）が商品化するアイテムを決定し、そのアイテムに合わせ、カトキ氏にプラモデル開発用の設定画稿をおこしてもらいます。
そして、 そ の 画 稿 に 合 わ せ 、 開 発 担 当 者 が 設 計 用 の 3 面 図 を 手 描 き で 作 成 し 、
カトキ氏と商品に盛り込む内容を詰めながら よ り 詳 細 な 画 稿 を 再 度 作 成 し て も ら い ま す 。
（ガンダムパーフェクトWEB「HGUCガンダム開発者インタビュー」より
ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/evolution78/weekly0416.shtml）
富野由悠季、大河原邦男、安彦良和
出渕裕、永野護、シド・ミード
藤田一巳、小林誠、明貴美加
手塚治虫、藤子不二夫、石ノ森章太郎、鳥山明、大友克洋、士朗正宗
田嶋陽子
≪最近疑われてる事柄≫
バンダイは個々の商品の売上について基本的に公表しないのに
ゲルググの不振を声高に公表して、続くZのヒットも大きく報じたのはなぜだろうか。
Z人気を利用した担当者が瓦からカトキに交代させる為に仕組んだシナリオ？
≪カトキハジメの仕事の流れ≫
まずこちら（担当者）が商品化するアイテムを決定し、そのアイテムに合わせ、カトキ氏にプラモデル開発用の設定画稿をおこしてもらいます。
そして、 そ の 画 稿 に 合 わ せ 、 開 発 担 当 者 が 設 計 用 の 3 面 図 を 手 描 き で 作 成 し 、
カトキ氏と商品に盛り込む内容を詰めながら よ り 詳 細 な 画 稿 を 再 度 作 成 し て も ら い ま す 。
（ガンダムパーフェクトWEB「HGUCガンダム開発者インタビュー」より
ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/evolution78/weekly0416.shtml）
≪立体で破綻しないとされるカトキハジメのデザイン能力≫
カトキ信者たちの捏造です。それでもカトキのデザインは立体で破綻しないと吠える場合
物理的に不可能と思われますが、設定通り厚みなく変形するコアファイターとビームサーベル収納が再現可能な
Ｖ2ガンダムの立体モデルでも完成させてカトキの能力を実証する必要があるでしょう。
≪カトキハジメ発言語録≫
・「個性を出すとしたら「個性を出さない個性」しかない。 い た ず ら に 個 性 を 出 す の は 一 番 愚 か だから。
そんな安っぽいものは噛み殺した方がいい。それでも出てきちゃうものがあったらしょうがない。」
・「なるべく み ん な の 好 み を 聞 き な が ら 、こうするしかないんじゃないかというデザインを捜して、
そこに追い込んでいく。その作業は意義のあることだと思います。」
・「 自 分 が 描 き た い メ カ だ け を 描 い て い る と 消 費 者 と 乖 離 し て し ま う 。 」
・「「 オ レ の ラ イ ン が 出 ち ゃ い ま し た 」ということで、『ガンダム』の世界観を崩していくのは 一 番 嫌 い です。」
・「 マ ッ ハ の 闘 い と呼ぶんですが＜分かる人にしか分からない趣き＞というのにチャレンジしていきたい。」
・「リファインという世にも珍しい仕事としては、 さ り 気 な く ひ っ そ り と 、 ち ょ っ と し た こ と で カッコ良くしたい。」
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
カトキ信者たちの捏造です。それでもカトキのデザインは立体で破綻しないと吠える場合
物理的に不可能と思われますが、設定通り厚みなく変形するコアファイターとビームサーベル収納が再現可能な
Ｖ2ガンダムの立体モデルでも完成させてカトキの能力を実証する必要があるでしょう。
≪カトキハジメ発言語録≫
・「個性を出すとしたら「個性を出さない個性」しかない。 い た ず ら に 個 性 を 出 す の は 一 番 愚 か だから。
そんな安っぽいものは噛み殺した方がいい。それでも出てきちゃうものがあったらしょうがない。」
・「なるべく み ん な の 好 み を 聞 き な が ら 、こうするしかないんじゃないかというデザインを捜して、
そこに追い込んでいく。その作業は意義のあることだと思います。」
・「 自 分 が 描 き た い メ カ だ け を 描 い て い る と 消 費 者 と 乖 離 し て し ま う 。 」
・「「 オ レ の ラ イ ン が 出 ち ゃ い ま し た 」ということで、『ガンダム』の世界観を崩していくのは 一 番 嫌 い です。」
・「 マ ッ ハ の 闘 い と呼ぶんですが＜分かる人にしか分からない趣き＞というのにチャレンジしていきたい。」
・「リファインという世にも珍しい仕事としては、 さ り 気 な く ひ っ そ り と 、 ち ょ っ と し た こ と で カッコ良くしたい。」
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
うむ、ご苦労である。
≪2003年9月までのタイトル別ラインナップ数≫
【HGUC】
1st :12(10)
Z :9(6)
ZZ :4(2)
0080:3(3)
08MS小隊:NON
0083:8(6)
逆ｼｬｱ:NON
senti:3(2)
【MG】
1st ：25（？）
0080：2（2）
08MS小隊：4（1）
0083：11（7）
Z ：6（5）
ZZ ：2（2）
逆ｼｬｱ：3（3）
senti：6（3）（ｳﾞｧｶｶﾞﾝ含む）
Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ：6（4）
カッコ内は色違いやパーツ追加などのバリエーションキットを省いた数。
ただしフルアーマーZZ、フルバーニアンは一つのキットとして集計。
【HGUC】
1st :12(10)
Z :9(6)
ZZ :4(2)
0080:3(3)
08MS小隊:NON
0083:8(6)
逆ｼｬｱ:NON
senti:3(2)
【MG】
1st ：25（？）
0080：2（2）
08MS小隊：4（1）
0083：11（7）
Z ：6（5）
ZZ ：2（2）
逆ｼｬｱ：3（3）
senti：6（3）（ｳﾞｧｶｶﾞﾝ含む）
Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ：6（4）
カッコ内は色違いやパーツ追加などのバリエーションキットを省いた数。
ただしフルアーマーZZ、フルバーニアンは一つのキットとして集計。
初めて見たが、おもろいわここ。
いきなりでなんだが、カトキが手がけたキットも羅列してほしい。
素人にはどれがカトキなのかわからん。Ｚサザビぐらいしかわからん。
あと、ＧＦＦについて触れられてないのが気になる。
いきなりでなんだが、カトキが手がけたキットも羅列してほしい。
素人にはどれがカトキなのかわからん。Ｚサザビぐらいしかわからん。
あと、ＧＦＦについて触れられてないのが気になる。
ところでカトキがロリコン漫画家だったというのは
ほんとうか？
ほんとうか？
すげえテンプレだ、狂気を感じるね
どんな指摘があってもこのテンプレ？を使いつづけるところに
肌寒いものを感じるな(w
肌寒いものを感じるな(w
初めてテンプレ全部読んだけど、マジで怖いです
怨念みたいなものを感じますね
怨念みたいなものを感じますね
前スレの綺麗な使いきりっぷりはどうしたことか。
まぁしょせんキチガイの立てるスレですから。
おいおいせっかくきれいにおわったのに
つづけるような話題もねえし
かとき限定で愚痴るｽﾚってのも需要あんのかね
れいきゃく期間があっても良くないか？
>
1
つづけるような話題もねえし
かとき限定で愚痴るｽﾚってのも需要あんのかね
れいきゃく期間があっても良くないか？
>
1
また終わらせたがる人が来た。
2chは別に強制参加じゃないんだから、参加したい奴に水を差す行為は自己中まるだしだぞ。
2chは別に強制参加じゃないんだから、参加したい奴に水を差す行為は自己中まるだしだぞ。
一月足らずで１スレ終わってるんだから、十分需要はあるな。
そんなに終わらせたいなら自分が書き込まなきゃいいのに。
そんなに終わらせたいなら自分が書き込まなきゃいいのに。
MGパーフェクトガンダムの中身の中身のガンダムがアニメ版寄りにになるらしいけど、
ここでは全然話題になってないね。
どんな風になってるのか興味あるんだけど、店頭のチラシとかではもう見られるのかな？
ここでは全然話題になってないね。
どんな風になってるのか興味あるんだけど、店頭のチラシとかではもう見られるのかな？
>>22
カトキさんですね？そうですね？
カトキさんですね？そうですね？
>>23
ttp://www.raito-mokei.com/mgpg.html
GFF準拠かと思ったらコテコテの元デザイン版だね。
中の人下半身の太さはHGUC的だが。
さて、信者はこれをどう読み解く？
ttp://www.raito-mokei.com/mgpg.html
GFF準拠かと思ったらコテコテの元デザイン版だね。
中の人下半身の太さはHGUC的だが。
さて、信者はこれをどう読み解く？
コアファイターｲﾗﾈーからもっとスマートな78ｷｳﾞｫﾝﾇ
無理して書き込まなくていいんですよ。
っていうかカトキと関係ねえし。
っていうかカトキと関係ねえし。
これってカトキの絵なの？
歪んでるとか何とか以前に恐ろしく雑なんですけど。
歪んでるとか何とか以前に恐ろしく雑なんですけど。
＞よりＴＶアニメのプロモーションに近づいた
ここはツッコミ所なのか？
ここはツッコミ所なのか？
そして、カトキの絵を番台が綺麗に無視してくれると。
ああ・・・サザビー・・・グフ・・・（泣
ああ・・・サザビー・・・グフ・・・（泣
角川のカトキデザイン本出たけど、皆読んだ？
雑誌に掲載されなかった画稿が多数載ってる
あとアンチも信者も好きそうな恒例の座談会（笑
読んだ感想としては、カトキが抜きを考えたデティールや、パーツ分割を考えてたのは知ってたが
ここまで細部にわたってやっているとは思わなかった
デザインの好き嫌いは人それぞれだろうけれども
設計スタッフにとっては、これだけ便利な人はそうはいないと思った
雑誌に掲載されなかった画稿が多数載ってる
あとアンチも信者も好きそうな恒例の座談会（笑
読んだ感想としては、カトキが抜きを考えたデティールや、パーツ分割を考えてたのは知ってたが
ここまで細部にわたってやっているとは思わなかった
デザインの好き嫌いは人それぞれだろうけれども
設計スタッフにとっては、これだけ便利な人はそうはいないと思った
カトキ必死だな
そもそもアニメ設定において作画の関係上省略されたディテールってのを再現するのが
プラモ屋の使命みたいだからね。バンダイとしてはホントはもっと弄り倒したいんじゃなかろうか。
プラモ屋の使命みたいだからね。バンダイとしてはホントはもっと弄り倒したいんじゃなかろうか。
つーか、もうＲＸ－７８はいいよ…。
>26
いつの間にか足首アーマーって脛と面イチになっちゃったよな。
旧キットの印象メインで、足首アーマーは脛に被さる形じゃないと何か嫌。
バランス的に足首が細く成りガチ、アーマーがでかく成りガチで難しいのかな。
いつの間にか足首アーマーって脛と面イチになっちゃったよな。
旧キットの印象メインで、足首アーマーは脛に被さる形じゃないと何か嫌。
バランス的に足首が細く成りガチ、アーマーがでかく成りガチで難しいのかな。
>>26
これカトキ絵じゃないだろ。線のタッチも何もかもまるで違う。
カトキだとしたら泥酔して朝帰りしたところに菊地から電話で
朝からの会議の資料に使うから30分で描いてくれと言われて
むかついて左足で描いたとかそういうんだろ。
これカトキ絵じゃないだろ。線のタッチも何もかもまるで違う。
カトキだとしたら泥酔して朝帰りしたところに菊地から電話で
朝からの会議の資料に使うから30分で描いてくれと言われて
むかついて左足で描いたとかそういうんだろ。
前スレ>>430（だったけ？ 朝食自炊の人）は、もう来ないとおもうよ。
そもそも、「ＭＧはカトキ画に似ていない。そしてＭＧはカッコイイ」という、
それまでのアンチ側の主張をすべて否定する様な失言をやらかして
それを取り繕う為に支離滅裂な書き込みをしまくってただけだろうから。
そもそも、「ＭＧはカトキ画に似ていない。そしてＭＧはカッコイイ」という、
それまでのアンチ側の主張をすべて否定する様な失言をやらかして
それを取り繕う為に支離滅裂な書き込みをしまくってただけだろうから。
あと、このスレの>>1は
「※カトキ信者のおじいさんたちが50年前の帝国日本そのままな思考回路で」云々
という>>1の文言からするに、前スレで引用に見せかけた捏造をおこなった
ﾆｾ田嶋陽子らしいね。それを笑われたもんだから、テンプレに田嶋先生の名前も
あがってんだろう。
そういや、やはり前スレで、「差別日本人のＢＢＳを潰した」とかいう書き込みがあったが
ふりかえって考えると、これって何か>>1の仕業っぽいなぁ。
兎に角、この>>1の、何というか被差別意識というか被害妄想に基づいた珍左翼思想的な
発想・世界観には興味を覚えるよ。これって、ある種のトンデモさんと同様の精神性だから
ユダヤ陰謀論まがいの菊池陰謀論なんかを一生懸命唱えてきたのも>>1なんだろうね。
「※カトキ信者のおじいさんたちが50年前の帝国日本そのままな思考回路で」云々
という>>1の文言からするに、前スレで引用に見せかけた捏造をおこなった
ﾆｾ田嶋陽子らしいね。それを笑われたもんだから、テンプレに田嶋先生の名前も
あがってんだろう。
そういや、やはり前スレで、「差別日本人のＢＢＳを潰した」とかいう書き込みがあったが
ふりかえって考えると、これって何か>>1の仕業っぽいなぁ。
兎に角、この>>1の、何というか被差別意識というか被害妄想に基づいた珍左翼思想的な
発想・世界観には興味を覚えるよ。これって、ある種のトンデモさんと同様の精神性だから
ユダヤ陰謀論まがいの菊池陰謀論なんかを一生懸命唱えてきたのも>>1なんだろうね。
何れにせよ、>>1の思惑はともあれ、このスレ、もう盛り上がらないと思うよ。
結局、この一連のスレって、事実上、狂アンチを叩いて遊ぶ香具師らのスレだからね。
前スレ後半で>>430（違ってたら御免）と恐らくこのスレの>>1以外の狂アンチは
残っていなかったし、その>>430も終り頃には姿を消して、以降は「信者」のレスも
無しだったし。
だから、このスレ>>1が、どれだけ痛い狂アンチっぷりを晒して、トンデモ妄説を
撒き散らせるか、が盛り上がりを決めるんだけど、この>>1って以前のスレから
すぐ逃げるヘタレだったからなぁ。
このスレもこっそり立ててるし。
結局、この一連のスレって、事実上、狂アンチを叩いて遊ぶ香具師らのスレだからね。
前スレ後半で>>430（違ってたら御免）と恐らくこのスレの>>1以外の狂アンチは
残っていなかったし、その>>430も終り頃には姿を消して、以降は「信者」のレスも
無しだったし。
だから、このスレ>>1が、どれだけ痛い狂アンチっぷりを晒して、トンデモ妄説を
撒き散らせるか、が盛り上がりを決めるんだけど、この>>1って以前のスレから
すぐ逃げるヘタレだったからなぁ。
このスレもこっそり立ててるし。
>>5がとんでもない捏造なのは元レスを書いた１人として禿しく不愉快。
dat落ちしたから参照出来ないのを良い事に、改変しまくり。
>>42
そう言うなよ。
もしかしたらこのスレを救う救世主が>>1の他にも出て来るかも知れないじゃんw
2chは電波を集める装置だからな。スレタイが基地外な程、馬鹿が集まる(ｵﾚﾓﾅｰ)
しかしいいかげんに北斗ネタは痛いから勘弁してくれれば嬉しいのだが。
dat落ちしたから参照出来ないのを良い事に、改変しまくり。
>>42
そう言うなよ。
もしかしたらこのスレを救う救世主が>>1の他にも出て来るかも知れないじゃんw
2chは電波を集める装置だからな。スレタイが基地外な程、馬鹿が集まる(ｵﾚﾓﾅｰ)
しかしいいかげんに北斗ネタは痛いから勘弁してくれれば嬉しいのだが。
お前らがんばれよ。
必死さが伝わってきた。
43のあまりの不自然さに萌え
で、カトキの話はしないの？
俺が気になるのは「ガンプラに非カトキを求める層の割合」なんだよねー。
結局はどんくらいいるのよ？
今度のMGﾊﾟｰﾌｪｸﾄはそれを割り出す意味合いもあるんだろうか？
俺が気になるのは「ガンプラに非カトキを求める層の割合」なんだよねー。
結局はどんくらいいるのよ？
今度のMGﾊﾟｰﾌｪｸﾄはそれを割り出す意味合いもあるんだろうか？
かろりは胸を揉みたいらしい。
信者必死すぎ
>>48
かろりにゃん、か？
かろりにゃん、か？
そんＶｅｒ．ＫＡＶＲにゃん
>>50
誰の人気もねーよ
誰の人気もねーよ
MGのコンセプトはMS進化の系譜を念頭に置いて整合性を持たせる事、
と言うのが以前からの信者の主張だったと思ったが、
（その整合性とやらも、金型流用に対するバンダイ側の建前でしか無いだろうけどな）
MGパーフェクトガンダムはその主張を真っ向から粉砕する存在だよな。
結局、バンダイでさえもMGは単なる1/100豪華版程度にしか考えていないっつー事じゃないかね？
と言うのが以前からの信者の主張だったと思ったが、
（その整合性とやらも、金型流用に対するバンダイ側の建前でしか無いだろうけどな）
MGパーフェクトガンダムはその主張を真っ向から粉砕する存在だよな。
結局、バンダイでさえもMGは単なる1/100豪華版程度にしか考えていないっつー事じゃないかね？
>>54
ジムカスのあたりで突然思いついたようだな。
ジムカスのあたりで突然思いついたようだな。
パーフェクトガンダムは「プラモ狂四郎に出てきたヤツのアップデート」のつもりじゃなかろうか。
流行りの「４号機ベース」で作られても誰も喜ばんだろうし。
流行りの「４号機ベース」で作られても誰も喜ばんだろうし。
58 ：HG名無しさん：03/10/09 01:39 ID:JuEzS2Se
>>54>>57
まぁ、パーフェクトのインストにどんな解説が載るか
それによって>>54の解釈が正しいか>>57の解釈が正しいか判るって事さ。
「この機体の由来はコミックボンボンの～」となるか
「フルアーマ－計画の一環として開発されたこのパーフェクト～」となるか。
発売を楽しみにしようぜ。
まぁ、パーフェクトのインストにどんな解説が載るか
それによって>>54の解釈が正しいか>>57の解釈が正しいか判るって事さ。
「この機体の由来はコミックボンボンの～」となるか
「フルアーマ－計画の一環として開発されたこのパーフェクト～」となるか。
発売を楽しみにしようぜ。
>>58
まあ確かに言ってる事は正論だとは思うけどね。
だけどインストの解説は悪く言えばこじつけとも言えるモノなんだよ。
パーフェクトガンダムはプラモヲタが大好きな「宇宙世紀のリアリティ」とはかけ離れたポジションに位置するアイテムだし、
加えてバンダイがアニメ版RX-78を売りにしていると来た。
今まで信者がアンチに向かって「アニメ版が欲しけりゃ旧キット買え。MGはコンセプトが違う」と言ってたけど
今回ので論拠が崩壊したんじゃないかと思ってね。
で、バンダイはどう考えて決断したかが知りたいな、と。
狂アンチ大喜びな「カトキ体制の限界を感じて」か、
消費者のニーズの変化を受けての方針変更か、はたまた単なるネタ切れか。
ネタ切れなら敢えてアニメ版RX-78と強調するのも変だとは思うが。
とりあえず中の人の出来も気になるし、漏れは購入予定に入れておくよ。
まあ確かに言ってる事は正論だとは思うけどね。
だけどインストの解説は悪く言えばこじつけとも言えるモノなんだよ。
パーフェクトガンダムはプラモヲタが大好きな「宇宙世紀のリアリティ」とはかけ離れたポジションに位置するアイテムだし、
加えてバンダイがアニメ版RX-78を売りにしていると来た。
今まで信者がアンチに向かって「アニメ版が欲しけりゃ旧キット買え。MGはコンセプトが違う」と言ってたけど
今回ので論拠が崩壊したんじゃないかと思ってね。
で、バンダイはどう考えて決断したかが知りたいな、と。
狂アンチ大喜びな「カトキ体制の限界を感じて」か、
消費者のニーズの変化を受けての方針変更か、はたまた単なるネタ切れか。
ネタ切れなら敢えてアニメ版RX-78と強調するのも変だとは思うが。
とりあえず中の人の出来も気になるし、漏れは購入予定に入れておくよ。
とにかく手を変え品を変えてでもRX-78を出したかったんだろ、番台的には。
で、MG標準版もVer-Kaもやっちゃったから残るのはアニメチック仕様しかなかったと。
今度の値段からしてのは中の人がかなりの手抜き仕様だしな。
で、MG標準版もVer-Kaもやっちゃったから残るのはアニメチック仕様しかなかったと。
今度の値段からしてのは中の人がかなりの手抜き仕様だしな。
つーか、下半身はやっぱりデブだし＜パーフェクトの中の人
カトキ的にはどうしても太いガンダムをデフォにしないと気が済まないのだろうか？
カトキ的にはどうしても太いガンダムをデフォにしないと気が済まないのだろうか？
>>61
太ましいガンダムってのはもうゲーム用のポリゴンモデルでもデフォだし、発端はカトキではなくビークラフトのPGでそ。
中に具を詰め易いっていう番台側の事情にカトキが合わせているだけでは？
Ver-KaのMG用の画稿なんかかなり脚を細くしているが、これはジム改フレームならもっとダイエットできるとおもったからだろう。
パーフェクトの場合中の脚が細いと外に被せるアーマーとバランス取れないってこともあるだろうが。
太ましいガンダムってのはもうゲーム用のポリゴンモデルでもデフォだし、発端はカトキではなくビークラフトのPGでそ。
中に具を詰め易いっていう番台側の事情にカトキが合わせているだけでは？
Ver-KaのMG用の画稿なんかかなり脚を細くしているが、これはジム改フレームならもっとダイエットできるとおもったからだろう。
パーフェクトの場合中の脚が細いと外に被せるアーマーとバランス取れないってこともあるだろうが。
＞とりあえず中の人の出来も気になるし、漏れは購入予定に入れておくよ。
こういう人がいるから７８は発売され続けるんだろうな。
別に他意は無いんだけど。
ヴァーカも無理矢理UCに組み込んだりした訳じゃないし
毎年年末にはとにかく７８を出す恒例行事にしたいのかも知れん。
来年はこれまたUCに組み込むには微妙なFAを出すかも。
中の人も新規金型で。
こういう人がいるから７８は発売され続けるんだろうな。
別に他意は無いんだけど。
ヴァーカも無理矢理UCに組み込んだりした訳じゃないし
毎年年末にはとにかく７８を出す恒例行事にしたいのかも知れん。
来年はこれまたUCに組み込むには微妙なFAを出すかも。
中の人も新規金型で。
>>62
パーフェクトの中の人を使ってHGUCゼータのように各模型誌でオリジナルテイストなガンダム祭が起きそうだなと思ったけど
あのカトキチックな下半身がネックだなと思いますたのよ。
とりあえずアニメ版を謳うなら足首は細くしてほしいところ。
パーフェクトの中の人を使ってHGUCゼータのように各模型誌でオリジナルテイストなガンダム祭が起きそうだなと思ったけど
あのカトキチックな下半身がネックだなと思いますたのよ。
とりあえずアニメ版を謳うなら足首は細くしてほしいところ。
ていうか、一昨年から今年にかけて散々カトキ的なものはやっちゃったわけで。
Ver.kaなんてのも出したし、ある意味ではカトキ的なアイテムを求める層ってのは
バンダイは掴めたんじゃないの。
で、その一方でオリジンやらＳＥＥＤやら非カトキアイテムってのも売れてて、
今度は「ＭＧに非カトキを求める層」に食指が動いた…、って事なんではないかな、と。
まぁ、今回のパーフェクトはその試金石みたいな要素もあるんではないかと。
ＭＧに「アニメ版」を求める層がどんだけいるかは実際にはよくわからないだろうから。
それで売れれば、あるいは今まで出したＭＳも「オリジン版」で再生も可能だし。
売れなくても「特別バージョン」って事で。
だったら最初からオリジンザクでも出せやって話かもしれんが、案外パーフェクトは若い層にも人気なのかも
しれん。ゲームとかで。
Ver.kaなんてのも出したし、ある意味ではカトキ的なアイテムを求める層ってのは
バンダイは掴めたんじゃないの。
で、その一方でオリジンやらＳＥＥＤやら非カトキアイテムってのも売れてて、
今度は「ＭＧに非カトキを求める層」に食指が動いた…、って事なんではないかな、と。
まぁ、今回のパーフェクトはその試金石みたいな要素もあるんではないかと。
ＭＧに「アニメ版」を求める層がどんだけいるかは実際にはよくわからないだろうから。
それで売れれば、あるいは今まで出したＭＳも「オリジン版」で再生も可能だし。
売れなくても「特別バージョン」って事で。
だったら最初からオリジンザクでも出せやって話かもしれんが、案外パーフェクトは若い層にも人気なのかも
しれん。ゲームとかで。
>>59
>>で、バンダイはどう考えて決断したかが知りたいな、と。
>>狂アンチ大喜びな「カトキ体制の限界を感じて」か、
>>消費者のニーズの変化を受けての方針変更か、はたまた単なるネタ切れか。
模前は何でも難しく考えすぎ。
パーフケットなんかカトキ版で出されたら、めちゃめちゃ面倒な設計になると
おもうぞ。
>>で、バンダイはどう考えて決断したかが知りたいな、と。
>>狂アンチ大喜びな「カトキ体制の限界を感じて」か、
>>消費者のニーズの変化を受けての方針変更か、はたまた単なるネタ切れか。
模前は何でも難しく考えすぎ。
パーフケットなんかカトキ版で出されたら、めちゃめちゃ面倒な設計になると
おもうぞ。
>>60,>>63が正解か。
78試くらいしか突出して売れるアイテムが見付からないから
なんとしてでもバリエーションキットを出さねばいけないし。
で、子供にも30歳にも売れるアイテムとして選ばれたのがPF78。
もし>>65が言う
＞「ＭＧに非カトキを求める層」に食指が動いた…
て事なら、アンチの総力を結集して意思表示でもしなければw
78試くらいしか突出して売れるアイテムが見付からないから
なんとしてでもバリエーションキットを出さねばいけないし。
で、子供にも30歳にも売れるアイテムとして選ばれたのがPF78。
もし>>65が言う
＞「ＭＧに非カトキを求める層」に食指が動いた…
て事なら、アンチの総力を結集して意思表示でもしなければw
非カトキと言っても中の人は胸の謎ディテールこそ無くなってるがGFFのガンダムにソックリじゃないか。
つーかＧＦＦの中の人はアニメ版なわけだが・・
70 ：HG名無しさん：03/10/09 17:07 ID:x/r553dy
アニメ版て設定以上のディティールがないだけって話なのか？
そいじゃHGUCだってアニメ版じゃねーか！
そいじゃHGUCだってアニメ版じゃねーか！
みんなディテールにしか目がいかないんだよ。
アニメ版のスネ周りはこんなダサい箱組みじゃないけどね。
73 ：HG名無しさん：03/10/09 17:59 ID:EbKzJRlN
それは君の主観
バンダイ基準ではこう見えてるんじゃないの？
理想の立体があれば挙げてみそ。
バンダイ基準ではこう見えてるんじゃないの？
理想の立体があれば挙げてみそ。
カトキ信者は鉄人28号を馬鹿にして
ディテールゴチャゴチャなFXをハイセンスでカッコイイと思う人種なんだろ？
ディテールゴチャゴチャなFXをハイセンスでカッコイイと思う人種なんだろ？
アンチも信者もラインの1mmに、僅かな傾きにまで拘って手癖だ
正当なリファインだと言い合ってきたのにパーフケットの中の人が
アニメ版だとあっさり言い切っちゃうのはどうなのよ。
正当なリファインだと言い合ってきたのにパーフケットの中の人が
アニメ版だとあっさり言い切っちゃうのはどうなのよ。
鉄人…アニメ準拠
新鉄人…カトキ
FX…大河原
新鉄人…カトキ
FX…大河原
なんかもうｱﾝﾁには、お前ら全員理想のRX-78を絵に描けよ！、って言いたくなってきた。
アリやナシやの基準がわからん。
アリやナシやの基準がわからん。
>>77
写真から読みとってスクラッチしる
写真から読みとってスクラッチしる
つか、アンチの理想が十人十色なのは当たり前です。
理想とする物が自力で考えられない人のために過渡期恥メが必要なのですよ。
彼らは過渡期が理想と一致したなどと嘯きますがね。
そのように言う過渡期ファンの内、バンダイのキットは過渡期の絵とまるで違うから修正する所まで過渡期を愛し、ラインが読めてる奴は、ほんの一握りです。
実際には理想像が考えられずに理想を語ってる人ばかりです。
理想とする物が自力で考えられない人のために過渡期恥メが必要なのですよ。
彼らは過渡期が理想と一致したなどと嘯きますがね。
そのように言う過渡期ファンの内、バンダイのキットは過渡期の絵とまるで違うから修正する所まで過渡期を愛し、ラインが読めてる奴は、ほんの一握りです。
実際には理想像が考えられずに理想を語ってる人ばかりです。
荒れてきましたな。。。（´・ω・｀）
理想とするものがあるならそれ作って満足してりゃいーじゃん
他人と相容れる事は無いってわかってんでしょ？
他人と相容れる事は無いってわかってんでしょ？
>狂アンチ大喜びな「カトキ体制の限界を感じて」か、
現在バンダイの主力商品であり成績もよさげな種ガンは
完璧にカトキ氏抜きで進んでる。
コレについてアンチ諸兄はどう思ってんのかしら？
現在バンダイの主力商品であり成績もよさげな種ガンは
完璧にカトキ氏抜きで進んでる。
コレについてアンチ諸兄はどう思ってんのかしら？
で、MGﾊﾟｰﾌｪｸﾄの画像を見たわけだが。
あれのどこがアニメ版なんだ？俺とﾊﾞﾝﾀﾞｲは違うアニメを見てるのか？
ただのデカイHGUCじゃねーか。
結局、安く済ます方便だったよーだな。
あれのどこがアニメ版なんだ？俺とﾊﾞﾝﾀﾞｲは違うアニメを見てるのか？
ただのデカイHGUCじゃねーか。
結局、安く済ます方便だったよーだな。
狂四郎付だってね。
とりあえず宇宙世紀年表に組み込まれる
事態は無くなった訳だが。
４,５号機みたく改造用素材として購入するって人は多そうだね。
ガンダムはいいなあ。色々バリエーションがあって。
ザクもマインレイヤーとかでリニューアルして貰いたいものだ。
とりあえず宇宙世紀年表に組み込まれる
事態は無くなった訳だが。
４,５号機みたく改造用素材として購入するって人は多そうだね。
ガンダムはいいなあ。色々バリエーションがあって。
ザクもマインレイヤーとかでリニューアルして貰いたいものだ。
もう俺パーフェクトとかは無理なのかなぁ・・・
「宇宙世紀年表」みたいな言葉もあるのか。窮屈だ。
里芋おじさんみたいに必要以上に公式設定にこだわる奴が大勢なのか？
「宇宙世紀年表」みたいな言葉もあるのか。窮屈だ。
里芋おじさんみたいに必要以上に公式設定にこだわる奴が大勢なのか？
>>80
＞つか、アンチの理想が十人十色なのは当たり前です。
だ～～～か～～～～ら～～～～～～
そんな、アンチ個々人の細かい嗜好にマスプロメーカーが
いちいち対応出ぇ来る訳ねーだっろ！ という簡単な現実が
なんでアンチの人に理解できないのか、本当に不思議です。
ｶﾞﾝﾌﾟﾗをオーダーメイドだと思ってるんでつか？
ぐだぐだ妄言吐いて板よごしてる暇があるんだったら
手ぇ動かせや。
＞つか、アンチの理想が十人十色なのは当たり前です。
だ～～～か～～～～ら～～～～～～
そんな、アンチ個々人の細かい嗜好にマスプロメーカーが
いちいち対応出ぇ来る訳ねーだっろ！ という簡単な現実が
なんでアンチの人に理解できないのか、本当に不思議です。
ｶﾞﾝﾌﾟﾗをオーダーメイドだと思ってるんでつか？
ぐだぐだ妄言吐いて板よごしてる暇があるんだったら
手ぇ動かせや。
夏はもう終わったんだけどねえ
1の書き込みなんぞをマジメに読んで真に受けてるケツの青い奴がいるのはこのスレですか？
>>32
遅ればせながらｶﾄｷ本「アプルーブド・ガンダム」買ってみた。
座談会の「ver.菊池ガンダムデザイン画を片手に熱く語る菊池をなだめるカトキ」事件も笑ったが、
それよりも圧倒的な細部画稿の数々を見ちゃうと、>>32氏の言うとおり、カトキを重用するキモは
こういう部分なのかね、と思わされるね。
アンチさんに買って読んでくれってのは無茶だと思うので、興味があれば書店で立ち読みしてもらえれば
とは思う。
前回の「デザイン&プロダクツ」よりは読み応えある本だと思う。（ちょっと高いけどね（w）
遅ればせながらｶﾄｷ本「アプルーブド・ガンダム」買ってみた。
座談会の「ver.菊池ガンダムデザイン画を片手に熱く語る菊池をなだめるカトキ」事件も笑ったが、
それよりも圧倒的な細部画稿の数々を見ちゃうと、>>32氏の言うとおり、カトキを重用するキモは
こういう部分なのかね、と思わされるね。
アンチさんに買って読んでくれってのは無茶だと思うので、興味があれば書店で立ち読みしてもらえれば
とは思う。
前回の「デザイン&プロダクツ」よりは読み応えある本だと思う。（ちょっと高いけどね（w）
十人十色の十人の中にはカトキファンも入る。
世に出ているキットはカトキアレンジでは無く、カトキ画を下書きにした、バンダイアレンジになっている。
しかし、カトキファンはカトキ画を再現しないバンダイに不満は無い。
何故なら、バンダイが個々の好みを反映できないと納得しているからだ。
ここまではアホでも書ける。
しかし、アホは矛盾を抱えていることに気づけない。
バンダイ製品が最終的にバンダイアレンジ製品となるなら、何故誰でも良い筈の下書き屋を支持＆擁護するのだろう？
下書きの再現度は恐ろしく低いのに。
世に出ているキットはカトキアレンジでは無く、カトキ画を下書きにした、バンダイアレンジになっている。
しかし、カトキファンはカトキ画を再現しないバンダイに不満は無い。
何故なら、バンダイが個々の好みを反映できないと納得しているからだ。
ここまではアホでも書ける。
しかし、アホは矛盾を抱えていることに気づけない。
バンダイ製品が最終的にバンダイアレンジ製品となるなら、何故誰でも良い筈の下書き屋を支持＆擁護するのだろう？
下書きの再現度は恐ろしく低いのに。
里芋
一足飛びに誰が下書きを描いても構わないなんて…なんか怖い…
まさか、俺でも描けるぜ！とかって思い込んじゃってるとか？
まさか、俺でも描けるぜ！とかって思い込んじゃってるとか？
>>96
アプルーブドの感想がいくつか上がってるけどちゃんと読んだ？
アプルーブドの感想がいくつか上がってるけどちゃんと読んだ？
＞96
俺はｶﾄｷファンで画稿再現度が低いことに不満があるんだが…
まあ再現できないからといって
シャアゲル画稿みたいなのを見せられたら怖くなるだろ
万が一再現されてしまったらどうするんだ
つまりｶﾄｷは万が一番台が画稿を再現できたときのための保険
俺はｶﾄｷファンで画稿再現度が低いことに不満があるんだが…
まあ再現できないからといって
シャアゲル画稿みたいなのを見せられたら怖くなるだろ
万が一再現されてしまったらどうするんだ
つまりｶﾄｷは万が一番台が画稿を再現できたときのための保険
最凶最悪画稿はサザビーですが何か？
ぶっちゃけカトキがいかした画稿など描いたことないし保険なんてなりゃしない。
やっぱり狂信者菊池のオナニーなのか…。
ぶっちゃけカトキがいかした画稿など描いたことないし保険なんてなりゃしない。
やっぱり狂信者菊池のオナニーなのか…。
俺はサザビー画稿大好きなわけで
もともとあまり気に入ってなかったサザビーが
シャープでかっこよくまとまっててすきなわけだが
＞101とは相容れそうも無いなぁ
それよりギャプランがきにくわねぇ
もともとあまり気に入ってなかったサザビーが
シャープでかっこよくまとまっててすきなわけだが
＞101とは相容れそうも無いなぁ
それよりギャプランがきにくわねぇ
誰が描いても製品は画稿と似てないバンダイ版にしかならない、って言うのは分かるが、
だからこそ、少々ズレても何とかなりそうな（ズレ具合の予想がつく）カトキ氏っていう見方は？
出渕氏とかズレると、カトキ氏がズレるより数倍ヒドイことになるだろ？
（アニメではカトキ氏のほうがヒドイことになる、出渕氏では気にならない）
だからこそ、少々ズレても何とかなりそうな（ズレ具合の予想がつく）カトキ氏っていう見方は？
出渕氏とかズレると、カトキ氏がズレるより数倍ヒドイことになるだろ？
（アニメではカトキ氏のほうがヒドイことになる、出渕氏では気にならない）
>>102
俺もサザビー画稿好きだな。当時の設定画に比べれば全然評価できる。
旧設定画はイメージカットとしてはピカ一だったと思うが立体的にはアレだった。
一方サザビー画稿は、旧設定画のそのイメージを拾いきれてるとは言えないが
曖昧過ぎる曲面の曲率やディティールを現行MGレベルまで明確化した。
出渕画集に載ってるサザビーも同じようにイメージが明確化されてるが
これこそ最凶最悪画稿だと思う。これが良いって人がいたら話を聞いてみたい。
でもサザビーの立体としては、90年頃にWAVEが出した
ソフビ外装+インジェクションフレームの1/100サザビーがベストだと思ってる。
これと比べればサザビー画稿は確かに凡作だが
それでも今までに世に出た他のサザビーの画稿、立体よりはマシ。トップ2だと思う。
俺もサザビー画稿好きだな。当時の設定画に比べれば全然評価できる。
旧設定画はイメージカットとしてはピカ一だったと思うが立体的にはアレだった。
一方サザビー画稿は、旧設定画のそのイメージを拾いきれてるとは言えないが
曖昧過ぎる曲面の曲率やディティールを現行MGレベルまで明確化した。
出渕画集に載ってるサザビーも同じようにイメージが明確化されてるが
これこそ最凶最悪画稿だと思う。これが良いって人がいたら話を聞いてみたい。
でもサザビーの立体としては、90年頃にWAVEが出した
ソフビ外装+インジェクションフレームの1/100サザビーがベストだと思ってる。
これと比べればサザビー画稿は確かに凡作だが
それでも今までに世に出た他のサザビーの画稿、立体よりはマシ。トップ2だと思う。
とりあえず未だにプラモとしてのアイディアだの立体で破綻が少ない画稿だのカトキの能力を捏造する厨は
まず設定通りに完全変形するV2ガンダムを完成させることだな。
まあ無理だけど。
まず設定通りに完全変形するV2ガンダムを完成させることだな。
まあ無理だけど。
>>106
10年ほど前に出てますが？
10年ほど前に出てますが？
つまんねえよ。
１と里芋は、百万回ｶﾞｲｼｭﾂの煽り妄言だけじゃくて、
新しい批判（ネタ）をしる！
１と里芋は、百万回ｶﾞｲｼｭﾂの煽り妄言だけじゃくて、
新しい批判（ネタ）をしる！
>>98
カトキファンの意識を示すナイスな意見だ。
元々、プラモデルは立体が命。
絵が描けるか？云々は重要ではなく、自分が納得できる物が作れるか？が大事。
ＭＧやＨＧＵＣ発売以前、モデラーは、
A)改造できない奴
B)模型誌の作例があれば改造できる奴
C)自分なりに改造ポイントをつかんで改造する奴
に分かれていました。
今は、B)ｸﾞﾙｰﾌﾟが
B1)模型誌の作例があれば改造できる奴
B2)改造しないために理論武装だけはする奴
に分離しました。
逆に、C)ｸﾞﾙｰﾌﾟは今も昔も自己責任です。
カトキファンの意識を示すナイスな意見だ。
元々、プラモデルは立体が命。
絵が描けるか？云々は重要ではなく、自分が納得できる物が作れるか？が大事。
ＭＧやＨＧＵＣ発売以前、モデラーは、
A)改造できない奴
B)模型誌の作例があれば改造できる奴
C)自分なりに改造ポイントをつかんで改造する奴
に分かれていました。
今は、B)ｸﾞﾙｰﾌﾟが
B1)模型誌の作例があれば改造できる奴
B2)改造しないために理論武装だけはする奴
に分離しました。
逆に、C)ｸﾞﾙｰﾌﾟは今も昔も自己責任です。
110はちょっとかわいそうな子なんだよ。やさしくしてやれ。
カトキメカに魅力を感じないってのがアンチカトキさん達ですよね。
ってことはEｘ－ｓとかああいうカトキメカに魅力を感じる奴ってのは
アンチ的には見る目が無い奴、みたいな感じなの？
ってことはEｘ－ｓとかああいうカトキメカに魅力を感じる奴ってのは
アンチ的には見る目が無い奴、みたいな感じなの？
カトキのデザインが嫌いとかじゃなくて、
ただ有名なのが嫌なだけなんだよ。
カトキの名前がなければＥｘ－Ｓでも全然ＯＫ！
ただ有名なのが嫌なだけなんだよ。
カトキの名前がなければＥｘ－Ｓでも全然ＯＫ！
カトキメカが嫌いっていうより、
カトキメカじゃないメカがカトキ氏を経由して立体化されてるのが気に食わないんじゃないか？
カトキメカじゃないメカがカトキ氏を経由して立体化されてるのが気に食わないんじゃないか？
レッドバロンて本物？
それともネタ？
それともネタ？
本物
大昔レッドバロンのDVD（LDboxだっけ？）特典で書き下ろされたもの。
色々なアニメーターの競作になっていたと記憶している。
NewTypeにも載っていたね。
大昔レッドバロンのDVD（LDboxだっけ？）特典で書き下ろされたもの。
色々なアニメーターの競作になっていたと記憶している。
NewTypeにも載っていたね。
なんでこんなスレを、死に物狂いに似たような狂気を持ってを立てれるのだろうか、
情熱をかけられるのだろうか、
これはもう変態の域である
情熱をかけられるのだろうか、
これはもう変態の域である
カトキがガンダムに関わらなければ済む話
それでこんな所でここまで熱くなっているのか、
子供かｗ
子供かｗ
カトキと菊池って気が狂ってるよね
１と里芋なんかはそれ以上の吉外だよね
１や里芋みたいなアンチってのは、模型誌やら何やらの記事なんかよんで
半端な知識や理論は頭に詰め込んでるけど、実際は改造なんか全然できない
パチ組みオンリーのへタレなんだよ。
自分で自分の好きなものをつくれないから、カトキを叩いたりバンダイを
叩いたりして責任転嫁してるだけなのさ。自分が物理学を理解できないから
「アインシュタインの相対性理論は間違ってる」なんていうトンデモさん達と
同じだよ。
半端な知識や理論は頭に詰め込んでるけど、実際は改造なんか全然できない
パチ組みオンリーのへタレなんだよ。
自分で自分の好きなものをつくれないから、カトキを叩いたりバンダイを
叩いたりして責任転嫁してるだけなのさ。自分が物理学を理解できないから
「アインシュタインの相対性理論は間違ってる」なんていうトンデモさん達と
同じだよ。
ﾜﾛﾀ
あすかあきおだっけ？
「理論とは誰にでも理解出来るようになっているものである」
「私に理解出来ないと言う事は、アインシュタインの方が間違っていたのだ！」
あすかあきおだっけ？
「理論とは誰にでも理解出来るようになっているものである」
「私に理解出来ないと言う事は、アインシュタインの方が間違っていたのだ！」
ｱﾝﾁにだって色々いるさ
ｶﾄｷ好きにだってﾇﾙｲのは大量にいる
GFFｽﾚとか見てみろ
とにかく信者だからとかｱﾝﾁだからとかの決め付けは意味が無いよ
全ては相対的なんだから
ｶﾄｷ好きにだってﾇﾙｲのは大量にいる
GFFｽﾚとか見てみろ
とにかく信者だからとかｱﾝﾁだからとかの決め付けは意味が無いよ
全ては相対的なんだから
そうは言っても、この一連のスレのアンチは異常なのが殆どだろう。
カトキ=菊池陰謀論とか、まともな大人の考える事じゃないよ。
カトキ=菊池陰謀論とか、まともな大人の考える事じゃないよ。
そうだな
補足すっと>>127はたぶん
＞『１や里芋みたいな（カルト系）』アンチ
と言いたかったのだと思う。
俺の立場は「MGの仕様としては仕方ないけど、カトキメカって面白味がないな」
と思ってる「会社員」派（そんな派はないって？）
アンチのバンダイ叩きに苦笑しながら「会社ってそんな物じゃないよ」
と反論のレスを返したりしている。（バンダイ信者扱いにはﾜﾗﾀ）
しかしここまで叩きが激しいって事は、カトキの人気は相当なものだな。
社会的に少数派がカルト化しないと生き残れないのは組織の宿命、がんがれよw
補足すっと>>127はたぶん
＞『１や里芋みたいな（カルト系）』アンチ
と言いたかったのだと思う。
俺の立場は「MGの仕様としては仕方ないけど、カトキメカって面白味がないな」
と思ってる「会社員」派（そんな派はないって？）
アンチのバンダイ叩きに苦笑しながら「会社ってそんな物じゃないよ」
と反論のレスを返したりしている。（バンダイ信者扱いにはﾜﾗﾀ）
しかしここまで叩きが激しいって事は、カトキの人気は相当なものだな。
社会的に少数派がカルト化しないと生き残れないのは組織の宿命、がんがれよw
で、カルト集団化した少数派は、異様な観念を構築し、
それに基づいた自滅的なテロリズムをおこない
一般大衆から敵視され殲滅されていくのが歴史の常。
この一連のスレの流れもそうで、今や狂アンチの捏造
妄言に反感を覚えた連中（必ずしもカトキファンとは
いえない）による狂アンチ叩きスレになってしまった。
歴史は繰り返す。少なくとも愚行は繰り返される。
それに基づいた自滅的なテロリズムをおこない
一般大衆から敵視され殲滅されていくのが歴史の常。
この一連のスレの流れもそうで、今や狂アンチの捏造
妄言に反感を覚えた連中（必ずしもカトキファンとは
いえない）による狂アンチ叩きスレになってしまった。
歴史は繰り返す。少なくとも愚行は繰り返される。
里芋が普通に定着しててﾜﾛﾀ
カトキと菊池必死だな。
いよいよバンダイ社内がこのスレに注目し始めたのか？
我が社の菊池は私欲偏重の商品開発をしていたらしいぞと。
いよいよバンダイ社内がこのスレに注目し始めたのか？
我が社の菊池は私欲偏重の商品開発をしていたらしいぞと。
１、……もう止めろよ。何かもう痛々しいよ。
では今から漏れたち信者がカトキの一行貶しをしてあげたら、
>>1は満足するんだな。
信者が物凄い電波吐けば>>1は満足してスレ立てやめてくれるかもしれない。
ではスタート！
菊池とカトキってできてんじゃねぇの？（ｗ
>>1は満足するんだな。
信者が物凄い電波吐けば>>1は満足してスレ立てやめてくれるかもしれない。
ではスタート！
菊池とカトキってできてんじゃねぇの？（ｗ
奴らのカリは、カトキエッジ。
136の行動はどっちかといえばスレ潰しに見える。
流石に１だって>>134みたいな事を本気で考えてる訳じゃないだんろう？
１よ、お前、もともと何が言いたかったんだよ？ カトキオンリーの
商品展開に対する不満があって、それを訴えたかったんだろう？
こんな馬鹿みたいなレス書いて、皆に基地害よばわりされて、それで
満足なのか？ それでカトキオンリーの流れでも変えられると
思ってるのか？ 最近、プラモ作ったか？
もう止めろ。
１よ、お前、もともと何が言いたかったんだよ？ カトキオンリーの
商品展開に対する不満があって、それを訴えたかったんだろう？
こんな馬鹿みたいなレス書いて、皆に基地害よばわりされて、それで
満足なのか？ それでカトキオンリーの流れでも変えられると
思ってるのか？ 最近、プラモ作ったか？
もう止めろ。
ここで誹謗中傷してても2ちゃんねらーにすら相手にされないんだから、
バンダイにハガキでも出した方がなんぼか有効だと思うぞ。
バンダイにハガキでも出した方がなんぼか有効だと思うぞ。
漏れはカトキデザインはあまり好きじゃないんだけれど
アンチとしてスレまで立てる奴の気が知れん｡
カトキデザインが嫌なら自分の好みのデザインに改造すればいいんだし
アンチとしてスレまで立てる奴の気が知れん｡
カトキデザインが嫌なら自分の好みのデザインに改造すればいいんだし
近藤版や小林版が好きな人たちや∀メカが好きな人たちは
そういったスレを立てて自分達が好きなことを楽しんでる。
いったい、このスレの１とかは、何が好きなんだ？
好きなものは特にありません、でもカトキは嫌いですってのは
哀しくないか？？
あげくにカトキや菊池の人格攻撃したり、ファンの神経を逆なで
するような事をわざわざ書いたり、そんなのが模型作りと一体
どう関係するんだよ。
そういったスレを立てて自分達が好きなことを楽しんでる。
いったい、このスレの１とかは、何が好きなんだ？
好きなものは特にありません、でもカトキは嫌いですってのは
哀しくないか？？
あげくにカトキや菊池の人格攻撃したり、ファンの神経を逆なで
するような事をわざわざ書いたり、そんなのが模型作りと一体
どう関係するんだよ。
俺は手癖にまみれたガンダムが見たくないだけ。
菊池がどうだとかは個人的にはどうでも良いよ。
それと改造すれば良いとかそう言う問題じゃない。
菊池がどうだとかは個人的にはどうでも良いよ。
それと改造すれば良いとかそう言う問題じゃない。
早い話、無改造で俺の好みの、か？
>>1もテンプレ以外は菊池に触れてないのだが
自作自演臭い不自然なレスで何故それほど菊池の関わりを打ち消そうとするのか不思議。
結構>>1のテンプレ先からバンダイに苦情が入って焦った菊池本人が本当に書き込んでるのかもな。
自作自演臭い不自然なレスで何故それほど菊池の関わりを打ち消そうとするのか不思議。
結構>>1のテンプレ先からバンダイに苦情が入って焦った菊池本人が本当に書き込んでるのかもな。
無改造云々ではない。
あの手癖まみれでオリジナルにあったラインを
つぶす書き方が嫌なだけ。
あの手癖まみれでオリジナルにあったラインを
つぶす書き方が嫌なだけ。
現在のカトキ氏の仕事見て手癖手癖いう人、
よく今までガンオタ続けてこれたなぁ。
大河原氏やら藤田氏やら近藤氏やら（以下略）には手癖感じないわけ？
よく今までガンオタ続けてこれたなぁ。
大河原氏やら藤田氏やら近藤氏やら（以下略）には手癖感じないわけ？
狂人達に言わせると大河原氏やら藤田氏やら近藤氏やら（以下略）の場合は個性で
カトキが描くと手癖ということらしいんで、まぁダブスタってやつですな
そもそも１を含めて狂ってる人ってプラモの話しないし
「ここの解釈が違う」っていう具体例も出してくれないんだよね
ただカトキの存在の全否定をしてるだけ
だから誰もまともには相手しない
vADTda4Qわかったか？
カトキが描くと手癖ということらしいんで、まぁダブスタってやつですな
そもそも１を含めて狂ってる人ってプラモの話しないし
「ここの解釈が違う」っていう具体例も出してくれないんだよね
ただカトキの存在の全否定をしてるだけ
だから誰もまともには相手しない
vADTda4Qわかったか？
個性を出すべき仕事で個性を出せずに潰れて
個性を出すべきでない仕事で手癖を出して悦に入ってたのがカトキ
だから菊池以外誰もまともには相手しない
PXTCj2Xtわかったか？
個性を出すべきでない仕事で手癖を出して悦に入ってたのがカトキ
だから菊池以外誰もまともには相手しない
PXTCj2Xtわかったか？
>>150
> 個性を出すべき仕事
> 個性を出すべきでない仕事
これがそれぞれ何を差すのか無知な俺に教えて下さい。
あと、それが何故
> だから菊池以外誰もまともには相手しない
こうなるのかよく分からないのでこの辺の解説もお願いします。
> 個性を出すべき仕事
> 個性を出すべきでない仕事
これがそれぞれ何を差すのか無知な俺に教えて下さい。
あと、それが何故
> だから菊池以外誰もまともには相手しない
こうなるのかよく分からないのでこの辺の解説もお願いします。
例えば空気が冷えてる場合、心地がいいときは「涼しい」になり、不快な時「寒い」になる。
それと一緒で良い意味では「個性」は悪意が篭ると「手癖」になる。
つーか言葉のボキャブラリーも足りない御方に「カトキの絵のどこが悪いのか」と聞いても
感覚が脳に直結してるような動物並みの脳しか持ち得ないから感覚を全く文章に変換できない
ので聞くだけ無駄だと思われ。
もしくはカトキをとりあえず否定する事によって「オレって感覚少し特別なんだよね。」って
一人で酔ってる人か（w
それと一緒で良い意味では「個性」は悪意が篭ると「手癖」になる。
つーか言葉のボキャブラリーも足りない御方に「カトキの絵のどこが悪いのか」と聞いても
感覚が脳に直結してるような動物並みの脳しか持ち得ないから感覚を全く文章に変換できない
ので聞くだけ無駄だと思われ。
もしくはカトキをとりあえず否定する事によって「オレって感覚少し特別なんだよね。」って
一人で酔ってる人か（w
カトキ氏は基本的にアレンジするのが上手いのであって
「アレンジされるもの」を作るのは上手じゃないよね。
「アレンジされるもの」を作るのは上手じゃないよね。
裏を返せば、大多数のメカデザは
アレンジせざるをえないデザインが上手いのであって
「アレンジされないもの」を作るのは上手じゃないよね。
いや、さすがに暴言か。
アレンジせざるをえないデザインが上手いのであって
「アレンジされないもの」を作るのは上手じゃないよね。
いや、さすがに暴言か。
アレンジ「できる」「できない」に関してはどちらが良いのかは場合、条件、見方による。
つか優劣なんてつけるの無理でしょ？
つか優劣なんてつけるの無理でしょ？
結局は個人の好みだからな
ていうか。やっぱり「アレンジ能力」と「素デザイン能力」ではスキルじゃなく、
「描く脳」自体が違うと思うのよ。殆ど別の次元だと思う。
で、絵を描いてる方としては「素デザイン能力」を持ってるほうが凄いと思うわけで。
それがどんなにダサくても無から作ってる訳だから。
逆にアレンジメントは「自分の持ってるメカ造形の知識」をその元メカに当てはめて
いくだけなので楽っちゃ楽。
だからといってカトキは「ダメ」という訳じゃなくやっぱり「メカ造形の知識とプール」
は凄く、無尽蔵だし各クライアントに対応できる柔軟さもあるし画力も相当なものだと思う。
「描く脳」自体が違うと思うのよ。殆ど別の次元だと思う。
で、絵を描いてる方としては「素デザイン能力」を持ってるほうが凄いと思うわけで。
それがどんなにダサくても無から作ってる訳だから。
逆にアレンジメントは「自分の持ってるメカ造形の知識」をその元メカに当てはめて
いくだけなので楽っちゃ楽。
だからといってカトキは「ダメ」という訳じゃなくやっぱり「メカ造形の知識とプール」
は凄く、無尽蔵だし各クライアントに対応できる柔軟さもあるし画力も相当なものだと思う。
アレンジ能力が必要なほど素デザイン力の低い香具師のMSが
流布されちゃったっていうのがカトキの必要性の立脚点な気はするな。
あと素デザイン能力はあってもアレンジ能力が極度に低い、
何を処理してもカトキより数段「オレアレンジ」になるのがほとんどなのが、
これまでの経緯から明らかだし。
漏れとしてはオリジナルバーザム擁護派の意見を訊いてみたいもんだが。
彼らはあの原形をとどめないほどアレンジされたセンチネル版を
どう思っているんだろう。
流布されちゃったっていうのがカトキの必要性の立脚点な気はするな。
あと素デザイン能力はあってもアレンジ能力が極度に低い、
何を処理してもカトキより数段「オレアレンジ」になるのがほとんどなのが、
これまでの経緯から明らかだし。
漏れとしてはオリジナルバーザム擁護派の意見を訊いてみたいもんだが。
彼らはあの原形をとどめないほどアレンジされたセンチネル版を
どう思っているんだろう。
>>158
信者バイアスかかりまくりの意見と切り捨てられる覚悟で
聞くんだが、オリジナルデザインの尊重という視点以外から
あのオリジナルバーザムを擁護する香具師なんて居るのか？
あれはどう見ても宇宙世紀００８７のそれも地球連邦軍のMSには
見えないんだが、それは俺だけなのか。
信者バイアスかかりまくりの意見と切り捨てられる覚悟で
聞くんだが、オリジナルデザインの尊重という視点以外から
あのオリジナルバーザムを擁護する香具師なんて居るのか？
あれはどう見ても宇宙世紀００８７のそれも地球連邦軍のMSには
見えないんだが、それは俺だけなのか。
かといってジオン系にも見えない、って点で他のトンデモMSよりさらに不利だわな。
センチではたまたまMk-IIベースの連邦系、っていう解釈だったけど、
別にジオン系で解釈しても良かったと俺は思ってる。
>>159
確かに「カトキバーザムはオリジナルのふくよかなラインを（以下略」みたいな人は見たこと無いな。
TV版とセンチ版とどっちが人気あるんだろ～、と思ったけどどっちも無さそう。
ベースキットがある分、センチ版のほうがコンテストなんかで見かける気はする。
センチではたまたまMk-IIベースの連邦系、っていう解釈だったけど、
別にジオン系で解釈しても良かったと俺は思ってる。
>>159
確かに「カトキバーザムはオリジナルのふくよかなラインを（以下略」みたいな人は見たこと無いな。
TV版とセンチ版とどっちが人気あるんだろ～、と思ったけどどっちも無さそう。
ベースキットがある分、センチ版のほうがコンテストなんかで見かける気はする。
カトキのデザインは無駄にごちゃごちゃしてるからアレンジされにくいんだよ。
カトキは人のデザインにいろいろごてごてつければカトキアレンジになるが、
他の人はカトキのデザインからまずいろいろはずさなきゃならないんだから。
線をシンプルにシンプルにするアレンジと
線を複雑に複雑にするアレンジ。
一般消費者受けがいいのは後者なのは明白なわけで。
カトキは人のデザインにいろいろごてごてつければカトキアレンジになるが、
他の人はカトキのデザインからまずいろいろはずさなきゃならないんだから。
線をシンプルにシンプルにするアレンジと
線を複雑に複雑にするアレンジ。
一般消費者受けがいいのは後者なのは明白なわけで。
「一般消費者受けがいいならそれでいいじゃないか」といわれると困るので補足すると、
つまりカトキの化学調味料どさどさ使った死ぬほど濃い味付けのMSより、
素材重視したあっさり味付け好きな俺はそういうアンチカトキなんですよってことで。
つまりカトキの化学調味料どさどさ使った死ぬほど濃い味付けのMSより、
素材重視したあっさり味付け好きな俺はそういうアンチカトキなんですよってことで。
あんの～、最近のカトキ氏の仕事ちゃんとみてます？
俺的な例えで言うと、カトキはあれこれ調味料沢山使ってんだけど、
どの料理にも同じ調味料使って結局味が半端つうか、
調味料同士でうち消し合って、無味な料理食わされる気分。
で、無味だから味付けすれば良いんだろうけど、
最初から自分で料理し直した方が早いっつ感じかな。
どの料理にも同じ調味料使って結局味が半端つうか、
調味料同士でうち消し合って、無味な料理食わされる気分。
で、無味だから味付けすれば良いんだろうけど、
最初から自分で料理し直した方が早いっつ感じかな。
>最初から自分で料理し直した方が早いっつ感じかな。
分かってんなら実行しる。
そもそも「カトキ味がけしからん」って主張じゃなかったっけ？
無味なら結構じゃないの、自分で味付けすりゃいいんだから。
分かってんなら実行しる。
そもそも「カトキ味がけしからん」って主張じゃなかったっけ？
無味なら結構じゃないの、自分で味付けすりゃいいんだから。
バンダイで噂になってるのかな？
とりあえずHGUCゼータスレやMGパーフェクトガンダムスレを見ると
カトキはやっぱり嫌がられてるみたいですよ？カトキ臭くなくみたいとみんな喜んでるし。
こんな消費者に望まれていないカトキを使い続けてるだけでなく
個人の趣味丸出しで0083やセンチネルを偏重リリースさせてきた
担当者の神経は普通ではナイと思う。
とりあえずHGUCゼータスレやMGパーフェクトガンダムスレを見ると
カトキはやっぱり嫌がられてるみたいですよ？カトキ臭くなくみたいとみんな喜んでるし。
こんな消費者に望まれていないカトキを使い続けてるだけでなく
個人の趣味丸出しで0083やセンチネルを偏重リリースさせてきた
担当者の神経は普通ではナイと思う。
つか、このスレで、１と里芋の他のアンチって何人くらいいるの？
どうも、まともなアンチの人って２人くらいで、あとは１と里芋が
代わる代わる妄言はいてる様な気配だね。
１と里芋は狂人と断定してスルーしないと話がすすまないよ。
里芋はともかく、１はこのスレ立てたんだから、コテハンつかえよ。
どうも、まともなアンチの人って２人くらいで、あとは１と里芋が
代わる代わる妄言はいてる様な気配だね。
１と里芋は狂人と断定してスルーしないと話がすすまないよ。
里芋はともかく、１はこのスレ立てたんだから、コテハンつかえよ。
2ch見てるとｶﾄｷ嫌われているけ他でもそうなのか？
色々見てると結構受け入れられているような気がするんだけど、
あと自分の周りでも、またはその知人たちの周り、はたまたその知人の知人たちの周り
でもｶﾄｷ好きっていう人たちが多いような気がする、
僕は割りと好きな方です。
色々見てると結構受け入れられているような気がするんだけど、
あと自分の周りでも、またはその知人たちの周り、はたまたその知人の知人たちの周り
でもｶﾄｷ好きっていう人たちが多いような気がする、
僕は割りと好きな方です。
一般的なマスに嫌われていたら、
ＭＧ・ＨＧＵＣ・ＧＦＦだけでなく
複数の企業・団体から立体商品が発売されたり
画集や作品集がやはり複数の出版社から出版されたり
複数の出版社から出ている各模型誌で特集が組まれたり
模型誌ではない一般的な雑誌（これも複数の出版社）にコメントや対談がのったり
あの評判わるいマウス(wが企画・発売されたりするだろうか？
これらも皆、担当者の自慰と１やらは主張するのだろうか？
たとえ100歩ゆずってカトキ信者の担当者の自慰だとしても、
こんなにも各所に熱狂的な信者を誕生させてしまうのは
やはりカトキの才能や実力といえてしまうのではないか？
ＭＧ・ＨＧＵＣ・ＧＦＦだけでなく
複数の企業・団体から立体商品が発売されたり
画集や作品集がやはり複数の出版社から出版されたり
複数の出版社から出ている各模型誌で特集が組まれたり
模型誌ではない一般的な雑誌（これも複数の出版社）にコメントや対談がのったり
あの評判わるいマウス(wが企画・発売されたりするだろうか？
これらも皆、担当者の自慰と１やらは主張するのだろうか？
たとえ100歩ゆずってカトキ信者の担当者の自慰だとしても、
こんなにも各所に熱狂的な信者を誕生させてしまうのは
やはりカトキの才能や実力といえてしまうのではないか？
少なくとも市場では受け入れられているんじゃねーの？
Ver.Ka第二段（？）の企画も進んでるらしいし。
Ver.Ka第二段（？）の企画も進んでるらしいし。
>>171
カトキ氏が重用されているのは、醜い偽ガンダムで日本人の美意識を破壊しようとするユダヤ人の陰謀です。
カトキ氏が重用されているのは、醜い偽ガンダムで日本人の美意識を破壊しようとするユダヤ人の陰謀です。
居直って壊れた振りした（もしくは本当に既に壊れていた）１か里芋なのか、
それとも悪意のカトキ信者なのか判らんから、
とりあえず１だったらコテハンにしてくれ。
それとも悪意のカトキ信者なのか判らんから、
とりあえず１だったらコテハンにしてくれ。
前スレだっけ？
>>1の北斗真拳ネタをフォローしてた香具師が何人かいたから
ｼﾞｻｸ(・∀・)ｼﾞｴ-ﾝでなければ>>1の他にもカルトは複数いるかも。
>>173
違いますYO！ニャントロ星人の地球征服作戦です。
>>1の北斗真拳ネタをフォローしてた香具師が何人かいたから
ｼﾞｻｸ(・∀・)ｼﾞｴ-ﾝでなければ>>1の他にもカルトは複数いるかも。
>>173
違いますYO！ニャントロ星人の地球征服作戦です。
>>169
>つか、このスレで、１と里芋の他のアンチって何人くらいいるの？
>どうも、まともなアンチの人って２人くらいで、あとは１と里芋が
>代わる代わる妄言はいてる様な気配だね。
そういう妄想をしはじめるようになったら、とりあえず頭を冷やしてみるのがいいと思う。
みんなで陰謀論をぶつけ合うスレにしたいの？
>つか、このスレで、１と里芋の他のアンチって何人くらいいるの？
>どうも、まともなアンチの人って２人くらいで、あとは１と里芋が
>代わる代わる妄言はいてる様な気配だね。
そういう妄想をしはじめるようになったら、とりあえず頭を冷やしてみるのがいいと思う。
みんなで陰謀論をぶつけ合うスレにしたいの？
信者だか何だか知らんが、
なんか本気で必死だなｗ
なんか本気で必死だなｗ
里芋の由来ってなんだっけ？
あー俺はどっちかというと信者側だけど
北斗ﾈﾀは好きだから擁護したなぁ
このｽﾚのバカさに実にマッチしててｲｲｶﾝｼﾞじゃないか
北斗ﾈﾀは好きだから擁護したなぁ
このｽﾚのバカさに実にマッチしててｲｲｶﾝｼﾞじゃないか
>>180
595 名前：430 03/09/24 03:45 ID:Kb26c+pR
>>559
明日の朝食べる里芋煮てた。
結局、僕が言いたいのはフィクションのリアリティの線引きをどの辺にするかという部分で、
それは貴方と大筋で同じだと思うけどスマートガンの嘘と水流ジェットの出口しかない嘘って
全然イコールじゃないと思うよ。
リアリティの設定ラインが全然違う。 成立させるための嘘の数が一方は少ないかと。
そもそも捏造して追加するほどのディティールか？ 自分でも認めてたじゃない。
まぁ追加するなら嘘でも良いからインテークの蓋位の物をつけとけば良かったかと。
シーンの最先端とかマッハの戦いとかの痛い発言って、多分ガンダムと勝負が付いた！とか言ってた頃に
言い始めたと思うけど、アレはきっと何かの病気で、最近はきっぱりアレンジャーですって言ってるんだから
ファンなら早く忘れてあげた方がいいんじゃない？
595 名前：430 03/09/24 03:45 ID:Kb26c+pR
>>559
明日の朝食べる里芋煮てた。
結局、僕が言いたいのはフィクションのリアリティの線引きをどの辺にするかという部分で、
それは貴方と大筋で同じだと思うけどスマートガンの嘘と水流ジェットの出口しかない嘘って
全然イコールじゃないと思うよ。
リアリティの設定ラインが全然違う。 成立させるための嘘の数が一方は少ないかと。
そもそも捏造して追加するほどのディティールか？ 自分でも認めてたじゃない。
まぁ追加するなら嘘でも良いからインテークの蓋位の物をつけとけば良かったかと。
シーンの最先端とかマッハの戦いとかの痛い発言って、多分ガンダムと勝負が付いた！とか言ってた頃に
言い始めたと思うけど、アレはきっと何かの病気で、最近はきっぱりアレンジャーですって言ってるんだから
ファンなら早く忘れてあげた方がいいんじゃない？
>>171
カトキが顔を出すメディアはほとんどバンダイ関係のものばかりだけどね。
メーカーの圧力が掛かってる各模型誌でカトキは悪く書かれないからカトキは評判が良い説と同じくらい胡散臭い説明だわな。
因みにバンダイと無関係のエレコムは二度とカトキに発注はしないだろう。
2ちゃんもバンダイの影響はない世界だからユーザーがカトキを嫌ってる本音がもろに現れる。
カトキが顔を出すメディアはほとんどバンダイ関係のものばかりだけどね。
メーカーの圧力が掛かってる各模型誌でカトキは悪く書かれないからカトキは評判が良い説と同じくらい胡散臭い説明だわな。
因みにバンダイと無関係のエレコムは二度とカトキに発注はしないだろう。
2ちゃんもバンダイの影響はない世界だからユーザーがカトキを嫌ってる本音がもろに現れる。
仕事振りが表に出る→メーカーの圧力
出ない→干されてる
出ない→干されてる
カトキの表に出ない仕事ってなに？
>>184は何で表に出ない仕事を知ってるの？
>>184は何で表に出ない仕事を知ってるの？
要するに>>184は「表に出ない仕事の存在」をでっち上げたわけですね？
捏造が好きですね、信者さんは。
捏造が好きですね、信者さんは。
>>184
知ってるのではガンダムXやパトレイバー関連。
他にもスタッフロール見ないと分からないような裏方仕事があるかもしれない。
なぜ知ってるかについてはこのスレ住人なら言うまでも無い。
もっと名前も出せないような極秘の仕事を期待してたとしたらなんつーか曲解しすぎ。
知ってるのではガンダムXやパトレイバー関連。
他にもスタッフロール見ないと分からないような裏方仕事があるかもしれない。
なぜ知ってるかについてはこのスレ住人なら言うまでも無い。
もっと名前も出せないような極秘の仕事を期待してたとしたらなんつーか曲解しすぎ。
>>183
講談社はともかく、ポパイやリラックスだしてるマガジンハウスって
バンダイ関係の出版社だったのか！？ ちなみに数年前、香港旅行した際に
現地の模型雑誌のバックナンバーみたらカトキ特集が組まれてたよ。
まさか、香港の雑誌社までバンダイ関係の圧力がとかいうんじゃないだろうね？
こういう風に素直に事実を認めないで
俺がカトキを嫌い→俺以外の人間もカトキが嫌いな筈→なのに露出が多いのはバンダイの菊池の陰謀
とか考えちゃうアンチってのは、やっぱりトンデモさんだよ。
講談社はともかく、ポパイやリラックスだしてるマガジンハウスって
バンダイ関係の出版社だったのか！？ ちなみに数年前、香港旅行した際に
現地の模型雑誌のバックナンバーみたらカトキ特集が組まれてたよ。
まさか、香港の雑誌社までバンダイ関係の圧力がとかいうんじゃないだろうね？
こういう風に素直に事実を認めないで
俺がカトキを嫌い→俺以外の人間もカトキが嫌いな筈→なのに露出が多いのはバンダイの菊池の陰謀
とか考えちゃうアンチってのは、やっぱりトンデモさんだよ。
>>189
センチネルとかEWとか数年前の香港旅行の話だとか
カトキを持ち上げるには信者ももはや過去の栄光を持ち出すしかなんだな。
つまりカトキはエリマキトカゲやウーパールーパー的な存在だったって事だ。
人のデザインをパクって見せる一発芸が昔一時的に物珍しがられていただけ。
こういう風に素直に事実を認めないで
俺がカトキが好き→俺以外の人間もカトキが好きな筈→なのにカトキを叩く奴がいるのは許せない
とか考えちゃう信者ってのは、やっぱりトンデモさんだよ。
センチネルとかEWとか数年前の香港旅行の話だとか
カトキを持ち上げるには信者ももはや過去の栄光を持ち出すしかなんだな。
つまりカトキはエリマキトカゲやウーパールーパー的な存在だったって事だ。
人のデザインをパクって見せる一発芸が昔一時的に物珍しがられていただけ。
こういう風に素直に事実を認めないで
俺がカトキが好き→俺以外の人間もカトキが好きな筈→なのにカトキを叩く奴がいるのは許せない
とか考えちゃう信者ってのは、やっぱりトンデモさんだよ。
>人のデザインをパクって見せる一発芸が昔一時的に物珍しがられていただけ。
客観的事実と自分の見解の区別もつかないようなのと話するのは疲れますね皆さん。
客観的事実と自分の見解の区別もつかないようなのと話するのは疲れますね皆さん。
あんたらどっちも疲れるよ。
数年前の香港旅行の話というのは、「カトキについての記事を載せる雑誌は
皆バンダイの影響下にある出版社のもの」という>>183の主張に対する反論の
根拠として記したものだよ。君には理解できなかったのかな？
なお、カトキの栄光についていえば、別に過去を持ち出さなくても
>>171で挙げられている現在の状況で充分だろう？ >>171の書き込みも
読解できなかったのかな？ プラモもいいけど国語の勉強も大切だよ。
で、あらためて>>183他のアンチに質問。
バンダイ（の菊池？）って、こんなにも各メディア（海外の出版社を
含む）への影響力をもってる影の大物だって君らは主張するの？
すごいね！ カトキと菊池ってフリーメーソンのニャントロ星人かも
しれないね。気をつけなくちゃ。
皆バンダイの影響下にある出版社のもの」という>>183の主張に対する反論の
根拠として記したものだよ。君には理解できなかったのかな？
なお、カトキの栄光についていえば、別に過去を持ち出さなくても
>>171で挙げられている現在の状況で充分だろう？ >>171の書き込みも
読解できなかったのかな？ プラモもいいけど国語の勉強も大切だよ。
で、あらためて>>183他のアンチに質問。
バンダイ（の菊池？）って、こんなにも各メディア（海外の出版社を
含む）への影響力をもってる影の大物だって君らは主張するの？
すごいね！ カトキと菊池ってフリーメーソンのニャントロ星人かも
しれないね。気をつけなくちゃ。
どっちかというと黒歴史っぽいが、
「聖少女艦隊バージンフリート」のメカ監修手伝い、のようなことをやったそうな。
こういうのが表に出ない仕事かな。
ソースは昔のセガサターンマガジン。
「聖少女艦隊バージンフリート」のメカ監修手伝い、のようなことをやったそうな。
こういうのが表に出ない仕事かな。
ソースは昔のセガサターンマガジン。
＞194
そーいう話はおもしろいのでもっとｷﾎﾞﾝﾇ
そーいう話はおもしろいのでもっとｷﾎﾞﾝﾇ
ごめんなさい。
それは明貴美加だったかも。
バーチャロンのＶＲ少女とか出てくる記事だったから記憶がごっちゃになってる。
それは明貴美加だったかも。
バーチャロンのＶＲ少女とか出てくる記事だったから記憶がごっちゃになってる。
>>193
だから昔は物珍しさで各種マスコミに取り上げられたが
今はほとんどバンダイ関係のメディアでしか顔を出してないと言ってるんだろ。
本来ならとうに終わってるカトキを回顧主義の菊池が自慰でダラダラ使ってるって話だ。
国語の勉強も大切だよ。
それでも文句があるなら現在のガンダムともバンダイとも関係ない活動があるなら挙げてみな、ほれ。
カトキマウスか？
だから昔は物珍しさで各種マスコミに取り上げられたが
今はほとんどバンダイ関係のメディアでしか顔を出してないと言ってるんだろ。
本来ならとうに終わってるカトキを回顧主義の菊池が自慰でダラダラ使ってるって話だ。
国語の勉強も大切だよ。
それでも文句があるなら現在のガンダムともバンダイとも関係ない活動があるなら挙げてみな、ほれ。
カトキマウスか？
『メカ』デザイナー自体さして露出が多くないんだから、寝ぼけたこと言ってるなよ
カトキってメカデザイナーじゃないと思うが…
でないとほんとにメカ作ってる人に失礼だろう。
でないとほんとにメカ作ってる人に失礼だろう。
>>197
今年に入ってからで、俺が知ってる限りでは
>>189にある様に、春に『リラックス』誌のシド・ミード特集（これは
微妙にガンダムかな？）や、夏ごろ『ポパイ』のスペースエイジ家具特集号に
インタビューとか対談が載ってたぞ。
あと『ホットドッグ』にもインタビューがのってたらしいけど、内容は知らない。
俺がコンビニで時間つぶしに立読みしただけ一般紙（非模型誌）でこれだけあるん
だから一般的に認知度が高い≒人気があると考えていいだろう？
そうでないというなら、カトキ以外の（本物の）『メカ』デザイナーで
年内に一般紙に対談なりインタビュー（出来れば非ガンダム関連で）が
載った人の名前をあげてみなよ、ほれ。
今年に入ってからで、俺が知ってる限りでは
>>189にある様に、春に『リラックス』誌のシド・ミード特集（これは
微妙にガンダムかな？）や、夏ごろ『ポパイ』のスペースエイジ家具特集号に
インタビューとか対談が載ってたぞ。
あと『ホットドッグ』にもインタビューがのってたらしいけど、内容は知らない。
俺がコンビニで時間つぶしに立読みしただけ一般紙（非模型誌）でこれだけあるん
だから一般的に認知度が高い≒人気があると考えていいだろう？
そうでないというなら、カトキ以外の（本物の）『メカ』デザイナーで
年内に一般紙に対談なりインタビュー（出来れば非ガンダム関連で）が
載った人の名前をあげてみなよ、ほれ。
なんか200に誤解されてる臭いので自己フォローしとくが、
カトキはアニメ＆模型屋って呼び方のほうがただしいと思うんだが。
アニメ用メカデザイナーとか…
別にそれが本物のメカデザイナーに劣っているとかそういうことではなく。
なぜならカトキはアニメ用のメカをデザインしてるわけであって、
アレと実在するメカを比較するとんちんかんが出てこない前に
きちんと分けておいたほうがいいんじゃないかと思ってな。
カトキはアニメ＆模型屋って呼び方のほうがただしいと思うんだが。
アニメ用メカデザイナーとか…
別にそれが本物のメカデザイナーに劣っているとかそういうことではなく。
なぜならカトキはアニメ用のメカをデザインしてるわけであって、
アレと実在するメカを比較するとんちんかんが出てこない前に
きちんと分けておいたほうがいいんじゃないかと思ってな。
ﾊｧ?
そんなんカトキにかぎった話しじゃねーだろ
言葉遊びしてんじゃねーよ(w
そんなんカトキにかぎった話しじゃねーだろ
言葉遊びしてんじゃねーよ(w
すまん、俺から見て「なんかこいつらばかっぽい言葉遊びやってんな～」とおもったもんでね。
まさか言葉遊びしてるやつにそういわれるとはおもわなかったよ。
まさか言葉遊びしてるやつにそういわれるとはおもわなかったよ。
ﾌﾟｯ
必死に誤解されないように屁理屈こねまわしてるやつが良く言うよ(w
必死に誤解されないように屁理屈こねまわしてるやつが良く言うよ(w
>夏ごろ『ポパイ』のスペースエイジ家具特集号
マウス並にしょぼいカトキ椅子の存在は既出です。
カトキ椅子はカトキの誇る作品ﾆﾀﾞと思うならそれは勝手だけど。（ﾌﾟ
あと何が書かれていたが知らないが『ホットドッグ』は講談社だろ。
>載った人の名前をあげてみなよ、ほれ。
カワラはカトキ憧れの世界の最前線で活躍し、永野は相変わらずFSSが人気で
ブチは特撮デザインの常連で最近も仮面ライダーアギトで怪人のデザインを任されてましたが何か？
ラーゼフォンでは豪快に失敗したけどな。
ところでお前は「菊池の掌でしか延命できないカトキ」を否定したかったんだろ？
何の弁解にもなってませんが？
まあ現実見ていけばカトキの終わりっぷり消費者からの嫌われっぷりは弁解できなくなってくるよな。
マウス並にしょぼいカトキ椅子の存在は既出です。
カトキ椅子はカトキの誇る作品ﾆﾀﾞと思うならそれは勝手だけど。（ﾌﾟ
あと何が書かれていたが知らないが『ホットドッグ』は講談社だろ。
>載った人の名前をあげてみなよ、ほれ。
カワラはカトキ憧れの世界の最前線で活躍し、永野は相変わらずFSSが人気で
ブチは特撮デザインの常連で最近も仮面ライダーアギトで怪人のデザインを任されてましたが何か？
ラーゼフォンでは豪快に失敗したけどな。
ところでお前は「菊池の掌でしか延命できないカトキ」を否定したかったんだろ？
何の弁解にもなってませんが？
まあ現実見ていけばカトキの終わりっぷり消費者からの嫌われっぷりは弁解できなくなってくるよな。
しかし、何だ、アンチのネタって以前のスレで
さんざんｶﾞｲｼｭﾂで、しかも論破されまくったの
ばかりだな。
ちょっとは新しいネタを振ってくれよ。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂで、しかも論破されまくったの
ばかりだな。
ちょっとは新しいネタを振ってくれよ。
論破されたんでつか？
知らなかった～（ｗ
そうだったんだぁ、ふ～ん（プ
知らなかった～（ｗ
そうだったんだぁ、ふ～ん（プ
>>205
？？ また狂アンチ得意の歪曲・捏造でつか？
>>200は一般紙に載ったメカデザイナーと書いてるぞ？ 永野や大河原が
ポパイやホットドッグに取り上げられたの？ だったら、その雑誌名を
書いてよ。
何れにしろ、現在でも一般紙で取り上げられるくらいカトキはメジャー
という事で、「菊池の掌でしか延命できないカトキ」というアンチの妄説は
否定されていますね。
>>207
と、上記の様にアンチの妄説はことごとく論破されていますが、何か？
？？ また狂アンチ得意の歪曲・捏造でつか？
>>200は一般紙に載ったメカデザイナーと書いてるぞ？ 永野や大河原が
ポパイやホットドッグに取り上げられたの？ だったら、その雑誌名を
書いてよ。
何れにしろ、現在でも一般紙で取り上げられるくらいカトキはメジャー
という事で、「菊池の掌でしか延命できないカトキ」というアンチの妄説は
否定されていますね。
>>207
と、上記の様にアンチの妄説はことごとく論破されていますが、何か？
>>205
> >載った人の名前をあげてみなよ、ほれ。
> カワラはカトキ憧れの世界の最前線で活躍し、永野は相変わらずFSSが人気で
> ブチは特撮デザインの常連で最近も仮面ライダーアギトで怪人のデザインを任されてましたが何か？
> ラーゼフォンでは豪快に失敗したけどな。
これが答えでいいんなら、カトキは「バーチャロン」でええんじゃないか？
> >載った人の名前をあげてみなよ、ほれ。
> カワラはカトキ憧れの世界の最前線で活躍し、永野は相変わらずFSSが人気で
> ブチは特撮デザインの常連で最近も仮面ライダーアギトで怪人のデザインを任されてましたが何か？
> ラーゼフォンでは豪快に失敗したけどな。
これが答えでいいんなら、カトキは「バーチャロン」でええんじゃないか？
210 ：HG名無しさん：03/10/14 22:04 ID:nL0fXMif
>>208
カワラはスクーターやってるし
ブチは川田重工とかで本物の二足歩行ロボットのデザインを依頼され
河森デザインはAIBOに採用されてネットや一般の各情報誌に記事が載ったわけだが。
（面倒だから雑誌名くらい自分で調べろ）
さすがカトキだけあって他のデザイナーは更にデカイ仕事を当り前にやってることが
クライアントから二度と依頼されないであろうしょぼいマウスと椅子が一般誌に紹介されただけで信者にとっては偉業に見えるって事だ。
しかもカトキみたいに一般誌に紹介されるほどメジャーな奴はいるの？と来た。
語れば語るほどカトキの低能が暴露されていく
こうやってどんどん現実が浮き上がってくるわけだな。
カワラはスクーターやってるし
ブチは川田重工とかで本物の二足歩行ロボットのデザインを依頼され
河森デザインはAIBOに採用されてネットや一般の各情報誌に記事が載ったわけだが。
（面倒だから雑誌名くらい自分で調べろ）
さすがカトキだけあって他のデザイナーは更にデカイ仕事を当り前にやってることが
クライアントから二度と依頼されないであろうしょぼいマウスと椅子が一般誌に紹介されただけで信者にとっては偉業に見えるって事だ。
しかもカトキみたいに一般誌に紹介されるほどメジャーな奴はいるの？と来た。
語れば語るほどカトキの低能が暴露されていく
こうやってどんどん現実が浮き上がってくるわけだな。
このスレはいつ見ても相変わらずだな。
>>208
永野は飛行機のなんかやった気がする
永野は飛行機のなんかやった気がする
１だか里芋だか知らないけど、本当にｶﾞｲｼｭﾂのネタばかりだなあ。
>>205の「菊池の掌でしか延命できないカトキ」という妄説は
僕が>>171に書いた現状の事実から否定されてしまう訳だ。
で>>205は、「雑誌に関してはバンダイの圧力によるものだ」とか
「とおい過去の話だ」とか相変わらずの電波とばしてる訳だが、
およそバンダイと関係無いだろうマガジンハウス社の雑誌でも
今年になってからも対談や談話が掲載されているという事実を
突きつけられたんで、>>205で何やら問いからズレた回答して
誤魔化そうとしてるらしい（素で馬や鹿なのかもしれない。その可能性は
ある）。
>>205の逃げ道は「いや、マガジンハウスの『ポパイ』もバンダイの
支配化にある」とする事くらいなんだろうけど、だったらバンダイと
菊池って殆ど『影の政府』だよね、って事。
>>205の「菊池の掌でしか延命できないカトキ」という妄説は
僕が>>171に書いた現状の事実から否定されてしまう訳だ。
で>>205は、「雑誌に関してはバンダイの圧力によるものだ」とか
「とおい過去の話だ」とか相変わらずの電波とばしてる訳だが、
およそバンダイと関係無いだろうマガジンハウス社の雑誌でも
今年になってからも対談や談話が掲載されているという事実を
突きつけられたんで、>>205で何やら問いからズレた回答して
誤魔化そうとしてるらしい（素で馬や鹿なのかもしれない。その可能性は
ある）。
>>205の逃げ道は「いや、マガジンハウスの『ポパイ』もバンダイの
支配化にある」とする事くらいなんだろうけど、だったらバンダイと
菊池って殆ど『影の政府』だよね、って事。
相変わらずアンチは論破されたとか事実を突きつけられて誤魔化そうとしてるとか
情報操作に躍起ですな。
>>210にレスできない状態を見るにアニメのデザイナーなんてアニメ関係の仕事しかしてない
インダストリアル製品を手掛けて一般誌に紹介されるのはカトキだけと本気で思いこんでいたのかね。
情報操作に躍起ですな。
>>210にレスできない状態を見るにアニメのデザイナーなんてアニメ関係の仕事しかしてない
インダストリアル製品を手掛けて一般誌に紹介されるのはカトキだけと本気で思いこんでいたのかね。
回線一度きったんで、IDかわってると思う。
>>210
＞カワラはスクーターやってるし
これってＣ３用に作ったやつでしょ？ 「現在のガンダムともバンダイとも
関係ない活動」とはいえないよ。
＞ブチは川田重工とかで本物の二足歩行ロボットのデザインを依頼され
これについては一般の認知度ってどれくらいなのか疑問なんだが
これによって「年内に一般紙に対談なりインタビュー」が載ったのか？
寡聞にして知らん。ケチらず教えろ（そもそも、証明責任は君にあるん
だから）。
＞河森デザインはAIBOに採用されて
これって2001年－－つまり君が言う所の「数年前の」「過去の栄光」に
なるんじゃないのか？
君に反論するには、君の言葉を引用するだけで充分なようだね(w
>>210
＞カワラはスクーターやってるし
これってＣ３用に作ったやつでしょ？ 「現在のガンダムともバンダイとも
関係ない活動」とはいえないよ。
＞ブチは川田重工とかで本物の二足歩行ロボットのデザインを依頼され
これについては一般の認知度ってどれくらいなのか疑問なんだが
これによって「年内に一般紙に対談なりインタビュー」が載ったのか？
寡聞にして知らん。ケチらず教えろ（そもそも、証明責任は君にあるん
だから）。
＞河森デザインはAIBOに採用されて
これって2001年－－つまり君が言う所の「数年前の」「過去の栄光」に
なるんじゃないのか？
君に反論するには、君の言葉を引用するだけで充分なようだね(w
216 ：ユダヤ陰謀論を持ち出したのは俺だ：03/10/14 22:57 ID:pP/+jd6S
>だったらバンダイと 菊池って殆ど『影の政府』だよね、
ユダヤ陰謀論を持ってきたのってこういう手合いに対する皮肉だったんだよね。
俺は○○が嫌いだ。
↓
○○は悪だ
↓
それなのに世間で○○は受け入れられている
↓
陰謀が存在する
あんまりあからさまなんでネタと信じたいが。
ところでカトキ氏の背後に巨大な悪の組織による陰謀が存在すると思ってる人は、
その悪の組織は何のためにカトキ氏をプッシュしてると思うの？
ユダヤ陰謀論を持ってきたのってこういう手合いに対する皮肉だったんだよね。
俺は○○が嫌いだ。
↓
○○は悪だ
↓
それなのに世間で○○は受け入れられている
↓
陰謀が存在する
あんまりあからさまなんでネタと信じたいが。
ところでカトキ氏の背後に巨大な悪の組織による陰謀が存在すると思ってる人は、
その悪の組織は何のためにカトキ氏をプッシュしてると思うの？
という事で別に情報操作の必要などなく論破できますが、何か？
ちゅうかこいつ、カトキ以外だったらホントに誰でもいいんだなｗ
で？カトキ以上に大きな仕事で一般情報誌に紹介されたアニメ系デザイナーがいた事は無視ですか？
ついでにカトキが追放された業界で彼らが現役で活躍してる事も無視ですか。
やっぱり「カトキは椅子でポパイに紹介された」を寝言のように繰返してるし
結局カトキが業界から追放されて今やバンダイの息の掛かる場所くらいにしか
姿を見せない事を否定する説明はまだないんだけどまあ出来るわけない罠。
ついでにカトキが追放された業界で彼らが現役で活躍してる事も無視ですか。
やっぱり「カトキは椅子でポパイに紹介された」を寝言のように繰返してるし
結局カトキが業界から追放されて今やバンダイの息の掛かる場所くらいにしか
姿を見せない事を否定する説明はまだないんだけどまあ出来るわけない罠。
大きな仕事ねえ…
大小の基準は何？
大小の基準は何？
>>220
昔からバンダイの息がかかるところが彼の主戦場だが？
昔からバンダイの息がかかるところが彼の主戦場だが？
まぁ人間には得手不得手が有るからな、
向いてない業界に出て行く必要はないし、
そもそも露出を競う職業じゃないんだが。
大河原氏、ここ数年プラモの仕事やってないけど、干されてるとは言わんだろ。
向いてない業界に出て行く必要はないし、
そもそも露出を競う職業じゃないんだが。
大河原氏、ここ数年プラモの仕事やってないけど、干されてるとは言わんだろ。
つか、一目見て笑ったのは、「ポパイ云々」とか「ホットドッグ云々」とか
十年前じゃああるまいしｗ
こんなの今時引き合いに出すなんて信じられんｗ
所謂DQN雑誌じゃん。
まあ、カトキにはドキュン雑誌がお似合いではあるがｗ
十年前じゃああるまいしｗ
こんなの今時引き合いに出すなんて信じられんｗ
所謂DQN雑誌じゃん。
まあ、カトキにはドキュン雑誌がお似合いではあるがｗ
>225
10年前のポパイなりホットドックプレスって
今だとどんな雑誌に相当するの？
10年前のポパイなりホットドックプレスって
今だとどんな雑誌に相当するの？
>>225
まさかとは思うけど、『この夏彼女とキメる！』とか『上手な恋愛教えます』とか、
まだその頃のノリと同じだと思ってる？
最近のポパイとかホットドッグプレスって、企画中心のちゃんとした青年誌だよ。
それこそココでデザイナーの工業的センス云々言ってるようなヤツが、
スペースエイジの特集なんて見逃してどうするんだよって感じなんだが。
まあ、どっちにせよおまいみたいにアニメ雑誌とエロゲー雑誌しか読まないようなヤツには
用の無い雑誌なのに代わりは無いだろうがねｗ
まさかとは思うけど、『この夏彼女とキメる！』とか『上手な恋愛教えます』とか、
まだその頃のノリと同じだと思ってる？
最近のポパイとかホットドッグプレスって、企画中心のちゃんとした青年誌だよ。
それこそココでデザイナーの工業的センス云々言ってるようなヤツが、
スペースエイジの特集なんて見逃してどうするんだよって感じなんだが。
まあ、どっちにせよおまいみたいにアニメ雑誌とエロゲー雑誌しか読まないようなヤツには
用の無い雑誌なのに代わりは無いだろうがねｗ
スペースエイジの特集は面白かったねえ
ミクロマン世代の漏れにはパナペットとか憧れだったからね。
カトキって、出てたっけ？ カフェでちょっと読んだだけだから記憶にないけど。
ミクロマン世代の漏れにはパナペットとか憧れだったからね。
カトキって、出てたっけ？ カフェでちょっと読んだだけだから記憶にないけど。
>>224
ｗ じゃねーよ！
SEED前半組の五機なんて
実際殺しまくってるじゃねーか！
なんでカチッとしたプラモ画稿を敲きにして
あんな捻じ曲がったシルエットを描くかね～
さすがキチガイが自信を持ってプッシュするデザイナー様だ（藁
ｗ じゃねーよ！
SEED前半組の五機なんて
実際殺しまくってるじゃねーか！
なんでカチッとしたプラモ画稿を敲きにして
あんな捻じ曲がったシルエットを描くかね～
さすがキチガイが自信を持ってプッシュするデザイナー様だ（藁
レベルがグングン下がってまいりました！
慌てない慌てない、一休み一休み。
↓カトキの同類が世間を騒がしてます
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031014-00000126-kyodo-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031014-00000126-kyodo-soci
情熱のあるアンチさんは、その情熱を向ける対象を模型に向けて
自分がカトキアレンジに汚された思うＭＧを、本来こうなるべきと思う
形になるまで弄り倒してUPしなよ。この板は、手を動かす者に対しては
無条件に一目置く慣習があるんだから、それを利用しない手はない。
もう徹底的に改修して
「カトキ臭を消すには、ここまでしなければならなかった！」
って言えば、ものすごい説得力を生むはず。
口先だけじゃあもう限界っぽいのでここらで一発、爆弾を期待したい。
自分がカトキアレンジに汚された思うＭＧを、本来こうなるべきと思う
形になるまで弄り倒してUPしなよ。この板は、手を動かす者に対しては
無条件に一目置く慣習があるんだから、それを利用しない手はない。
もう徹底的に改修して
「カトキ臭を消すには、ここまでしなければならなかった！」
って言えば、ものすごい説得力を生むはず。
口先だけじゃあもう限界っぽいのでここらで一発、爆弾を期待したい。
>>220
だからポパイやホットドッグは「バンダイの息の掛かる場所」なのか？と。
そうだとすると、有名・大手出版社に対してさえ影響力を行使できるとは、
バンダイ、やはり背後に爬虫人類か何かが潜んでいるのかっ！？
だからポパイやホットドッグは「バンダイの息の掛かる場所」なのか？と。
そうだとすると、有名・大手出版社に対してさえ影響力を行使できるとは、
バンダイ、やはり背後に爬虫人類か何かが潜んでいるのかっ！？
>>225
ＤＱＮ雑誌か否かは主観の相違かもしれんが、仮にＤＱＮ雑誌であっても
問題ない。逆に、「信者」側としては都合がいい。
何故なら、ＤＱＮ雑誌にさえカトキが登場しているという事は、
マニアではない一般の消費者の間でも知名度が高いからという事になり、
「カトキは一般消費者に嫌われている」というアンチの妄説がアンチ自身の
レスによって否定される事になるからだ（ちとは考えてレスつけろよ）。
ちなみにポパイの特集号の対談、表紙のウェルトロンに惹かれて
俺も読んだよ。
カトキはどっかのデザイナーと語ってたな。スペースエイジ全般についての
対談で別にカトキ椅子とかガンダムとかの話は無かったような。
なんか万博についてしゃべったくらいしか記憶にないんだが。
ＤＱＮ雑誌か否かは主観の相違かもしれんが、仮にＤＱＮ雑誌であっても
問題ない。逆に、「信者」側としては都合がいい。
何故なら、ＤＱＮ雑誌にさえカトキが登場しているという事は、
マニアではない一般の消費者の間でも知名度が高いからという事になり、
「カトキは一般消費者に嫌われている」というアンチの妄説がアンチ自身の
レスによって否定される事になるからだ（ちとは考えてレスつけろよ）。
ちなみにポパイの特集号の対談、表紙のウェルトロンに惹かれて
俺も読んだよ。
カトキはどっかのデザイナーと語ってたな。スペースエイジ全般についての
対談で別にカトキ椅子とかガンダムとかの話は無かったような。
なんか万博についてしゃべったくらいしか記憶にないんだが。
>>233
MGをベースにするのが面倒ならスクラッチでもいいよな。
自分で料理し直した方が早いって意見もあったし。
俺は現状特に不満はないって消極的カトキ肯定派なので
普段主張してる手癖とか「カトキが台無しにしたオリジナルのライン」とか
「工業製品に対する無知」とか「目が死んでる」、「線が生きてない」
ってのがどういうことなのか見せて欲しい。
それで良いもの見せられたら「なるほどカトキはダメだ」って感じると思う。
MGをベースにするのが面倒ならスクラッチでもいいよな。
自分で料理し直した方が早いって意見もあったし。
俺は現状特に不満はないって消極的カトキ肯定派なので
普段主張してる手癖とか「カトキが台無しにしたオリジナルのライン」とか
「工業製品に対する無知」とか「目が死んでる」、「線が生きてない」
ってのがどういうことなのか見せて欲しい。
それで良いもの見せられたら「なるほどカトキはダメだ」って感じると思う。
あー、俺、アンチじゃないけど
ＭＧガンダムのVer.1.0を、電ホの２号だか３号の作例を参考に
「なんちゃってアニメ版」に改造したよ。もう何年前だろう？
膝頭の亀甲模様を埋めて、Ｙフロント気味の腰アーマの下端を
Ｔフロントにしただけなんだけどね。
これはカトキとは関係ないか。
あと、Ver.1.5、腕を換装する為だけに買った陸戦型のバーニアが
勿体なかったんで、ランドセルの両脇につけて「なんちゃって近藤版」に
しちゃったよ。これもVer.1.5が出てすぐの話だな。
これもカトキとはあんまり関係なさそうだな。
両方とも、もう手元に無いんでうｐは出来ん。まあ、そもそも晒す程の
改造でもないしね。
という訳で、アンチの人も是非、改造例を教えてくれ！
ＭＧガンダムのVer.1.0を、電ホの２号だか３号の作例を参考に
「なんちゃってアニメ版」に改造したよ。もう何年前だろう？
膝頭の亀甲模様を埋めて、Ｙフロント気味の腰アーマの下端を
Ｔフロントにしただけなんだけどね。
これはカトキとは関係ないか。
あと、Ver.1.5、腕を換装する為だけに買った陸戦型のバーニアが
勿体なかったんで、ランドセルの両脇につけて「なんちゃって近藤版」に
しちゃったよ。これもVer.1.5が出てすぐの話だな。
これもカトキとはあんまり関係なさそうだな。
両方とも、もう手元に無いんでうｐは出来ん。まあ、そもそも晒す程の
改造でもないしね。
という訳で、アンチの人も是非、改造例を教えてくれ！
>>235
>マニアではない一般の消費者の間でも知名度が高いからという事になり、
お前さ、何かのマスメディアに登場する＝知名度が高い
こういう解釈でモノを考えているのか？
お前、その本持ってお前の身の回りのガンヲタ以外の人間に
「この人知ってる？」って聞いてみろよ。
大半の人間が「誰？」って反応だから（ｗ
その後お前が説明してやれよカトキの事をさ。
「ガンダム描いてるの？ふーん、そうなんだ。」
程度の反応で終わると思うけどね。
ガンヲタ以外の人間の大多数がさカトキの名前聞いて
「カトキ？知ってるよ」
ぐらいの反応みせてはじめて知名度高いって言うんだよ。
当人の専門以外の異なる業種の雑誌に出ました、対談しました
程度の話は昨日、今日はじまった話じゃねーよ。
>マニアではない一般の消費者の間でも知名度が高いからという事になり、
お前さ、何かのマスメディアに登場する＝知名度が高い
こういう解釈でモノを考えているのか？
お前、その本持ってお前の身の回りのガンヲタ以外の人間に
「この人知ってる？」って聞いてみろよ。
大半の人間が「誰？」って反応だから（ｗ
その後お前が説明してやれよカトキの事をさ。
「ガンダム描いてるの？ふーん、そうなんだ。」
程度の反応で終わると思うけどね。
ガンヲタ以外の人間の大多数がさカトキの名前聞いて
「カトキ？知ってるよ」
ぐらいの反応みせてはじめて知名度高いって言うんだよ。
当人の専門以外の異なる業種の雑誌に出ました、対談しました
程度の話は昨日、今日はじまった話じゃねーよ。
里芋級の自家中毒馬鹿が降臨しますた。
＞お前さ、何かのマスメディアに登場する＝知名度が高い
＞こういう解釈でモノを考えているのか？
しかし、頭のユルい人が必死になってるのを見てるのは面白いな。
言わなくてもいい事を言って、どんどん深みにハマっていくあたりがｗ
＞こういう解釈でモノを考えているのか？
しかし、頭のユルい人が必死になってるのを見てるのは面白いな。
言わなくてもいい事を言って、どんどん深みにハマっていくあたりがｗ
すべては相対的だ
「スティーブ・ジョブスは知名度が低い」みたいな事を言っているなw
>>234
まぁホットドッグは講談社だから、ちったぁバンダイの息かかってる罠。
まぁホットドッグは講談社だから、ちったぁバンダイの息かかってる罠。
いつのまにかカトキ起用は、一担当者の横暴から、バンダイの全面バックアップの為という理由にステップアップしたのな(w
245 ：HG名無しさん：03/10/15 12:40 ID:uCkRTBJt
では「バンダイプロデュース公式アイドル」として
カトキがバンダイ製品に関わるのは全く正当である事になるな。
きっと菊池とだけでなく山科ともデキてるのだろう（愛人関係？）
カトキがバンダイ製品に関わるのは全く正当である事になるな。
きっと菊池とだけでなく山科ともデキてるのだろう（愛人関係？）
ガンダム以外にメディアに出てる例をあげろといわれ、
正直にあげた返答があれじゃどうしようもないなこりゃ。
ところで>>233や>>236、>>237に対する返答マダー？
とりあえず意思表示だけでもした方がいいと思うんですけど。
正直にあげた返答があれじゃどうしようもないなこりゃ。
ところで>>233や>>236、>>237に対する返答マダー？
とりあえず意思表示だけでもした方がいいと思うんですけど。
>ガンヲタ以外の人間の大多数がさカトキの名前聞いて
>「カトキ？知ってるよ」
>ぐらいの反応みせてはじめて知名度高いって言うんだよ
そんな定義なのか？それじゃ大河原邦男だって無名ってことか？
>「カトキ？知ってるよ」
>ぐらいの反応みせてはじめて知名度高いって言うんだよ
そんな定義なのか？それじゃ大河原邦男だって無名ってことか？
富野も安彦も無名ってことになるなあ。
手塚治虫や藤子不二雄クラスになれとでも言うのだろうか。
手塚治虫や藤子不二雄クラスになれとでも言うのだろうか。
この「１００じゃなければ０」という思考は里芋くさいな。
アンチの頭の中には「相対的」とか「比較的」という言葉は
ないのかね？
それと、このスレの上の方で、菊池がこのスレみて焦ってるとか
このスレに書き込んでる疑いがあるとか書いてる香具師らがいたが、
こいつらの主張の通りとすると、
複数の出版社に圧力をかけるだけの権力をもち、
しかし２ちゃんのスレのアンチ２～３人に戦々恐々する菊池って、
いったい悪の大物なのか小物なのか(w
アンチの頭の中には「相対的」とか「比較的」という言葉は
ないのかね？
それと、このスレの上の方で、菊池がこのスレみて焦ってるとか
このスレに書き込んでる疑いがあるとか書いてる香具師らがいたが、
こいつらの主張の通りとすると、
複数の出版社に圧力をかけるだけの権力をもち、
しかし２ちゃんのスレのアンチ２～３人に戦々恐々する菊池って、
いったい悪の大物なのか小物なのか(w
これだけ必死にカトキマンセーを叫ぶ信者が
数多く降臨するのはこのスレだけなのは不自然だ罠。
例の引き篭もり無職自作自演厨がまた暴れてるのか。
数多く降臨するのはこのスレだけなのは不自然だ罠。
例の引き篭もり無職自作自演厨がまた暴れてるのか。
だって１さんが吉外テンプレ付けた糞スレたてるんだもの、
いろいろ集まってくる罠。
それに「必死さ」についていえば、こんな糞スレ立て続け
阿呆なレスつけ続ける１さんや里芋さんたちの「必死さ」に比べたら、
活きのいい狂の出現したときだけ、わっと集まってくるだけの
僕ら「信者」なんか全然ヌルくてホント恥ずかしいっすよ。
いろいろ集まってくる罠。
それに「必死さ」についていえば、こんな糞スレ立て続け
阿呆なレスつけ続ける１さんや里芋さんたちの「必死さ」に比べたら、
活きのいい狂の出現したときだけ、わっと集まってくるだけの
僕ら「信者」なんか全然ヌルくてホント恥ずかしいっすよ。
>>254
その点に関しては、１さんや里芋さんたちの必死さに大感謝っすよ。
……って、二人でチャット状態は、もうつまんなくなっちゃったよ。
くだらん煽りはいいから、皆が飛びつくネタをやって欲しいすっよ。
>>238の自爆に対するフォローはいいんすか？
>>233や>>236、>>237に対する返答はないんすか？ また敵前逃亡っすか？
その点に関しては、１さんや里芋さんたちの必死さに大感謝っすよ。
……って、二人でチャット状態は、もうつまんなくなっちゃったよ。
くだらん煽りはいいから、皆が飛びつくネタをやって欲しいすっよ。
>>238の自爆に対するフォローはいいんすか？
>>233や>>236、>>237に対する返答はないんすか？ また敵前逃亡っすか？
雑誌の話はもうおしまい？
このパターン多いよね。
このパターン多いよね。
>>255
スレが盛り上がって大感謝っすか？
こんなスレ辞めろだったのにどんどん論理が破綻していきますな。
因みに手を動かせが信者の本分なら
手を動かして完全変形合体するV2を完成させるのが先決だろう。
カトキ案通りのモデルが完成したらカトキの立体センスは本物だと誰もが認めるだろう。
不可能なら信者の捏造で終わるだけっす。
スレが盛り上がって大感謝っすか？
こんなスレ辞めろだったのにどんどん論理が破綻していきますな。
因みに手を動かせが信者の本分なら
手を動かして完全変形合体するV2を完成させるのが先決だろう。
カトキ案通りのモデルが完成したらカトキの立体センスは本物だと誰もが認めるだろう。
不可能なら信者の捏造で終わるだけっす。
アンチも信者ももちつけ
最近ちょっとｷﾓｲよ
最近ちょっとｷﾓｲよ
鸚鵡返し飽きた。他に何かないの？
「スレが盛り上がって大感謝」と何も考えず鸚鵡返して自爆したカトキ信者ID:5xauhz7pは敵前逃亡っすね？
今度は完全合体変形するV2を完成させてからおいで。
今度は完全合体変形するV2を完成させてからおいで。
アンチこそこのスレにしかいねーだろ(w
>>1の必死こいたコピペだって、ｷﾓすぎて>>1以外つかわねーし
そんなにアンチ活動に自信があるなら、バンダイ陰謀論をこのスレ以外で披露してみ？
報告を楽しみに待ってるわ(w
>>1の必死こいたコピペだって、ｷﾓすぎて>>1以外つかわねーし
そんなにアンチ活動に自信があるなら、バンダイ陰謀論をこのスレ以外で披露してみ？
報告を楽しみに待ってるわ(w
鸚鵡返しの意味分かってるのかな･･･
>今度は完全合体変形するV2を完成させてからおいで。
10年前に出てますが、なにか？
何度目だよ。
10年前に出てますが、なにか？
何度目だよ。
しかし、１／６０のアレはもーちょいなんとかならんかったモンかね。
妙にでぶちんなＶ２たんに萎え。
妙にでぶちんなＶ２たんに萎え。
まあ、当時の技術じゃあんなもんだろう。
Ｖガンでガンダムを知った世代が購買力もつだろう近い将来に
ＭＧで完全版がでるんじゃないかな？ ＰＧは激しく疑問だが。
その前にＧＦＦで出るかもしれないね。もっとも、あのサイズで
変形合体は無理か？
Ｖガンでガンダムを知った世代が購買力もつだろう近い将来に
ＭＧで完全版がでるんじゃないかな？ ＰＧは激しく疑問だが。
その前にＧＦＦで出るかもしれないね。もっとも、あのサイズで
変形合体は無理か？
「アンチは手を動かせ」って言ってる訳じゃなく、
「アンチは手を動かしたほうが説得力無限大だよ」って事なんだがなぁ。
俺なんか、意思や情熱の伝わる良い作例を見せられれば、いつでも
そちら側になびく準備があるのに。
「アンチは手を動かしたほうが説得力無限大だよ」って事なんだがなぁ。
俺なんか、意思や情熱の伝わる良い作例を見せられれば、いつでも
そちら側になびく準備があるのに。
そんなにＶガンにこだわるならID:2E9Tm0c4は取りあえず
↓を見て来い。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1060929033/l50
あと、「信者」は、こういうとこにうじゃうじゃいるyp！
↓
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1059794835/l50
↓を見て来い。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1060929033/l50
あと、「信者」は、こういうとこにうじゃうじゃいるyp！
↓
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1059794835/l50
今年の夏は福岡に帰ったのかな？
うあ～、最後のレスから４０分後に敵前逃亡よばわりされてるよ。
平日の夕方だったってのに。とほほ。
平日の夕方だったってのに。とほほ。
270 ：HG名無しさん：03/10/15 21:32 ID:PkvtRRZO
>>269
17時過ぎ以降、レスが止むというのがどういうことか、判る人には判るから気に病むな。
17時過ぎ以降、レスが止むというのがどういうことか、判る人には判るから気に病むな。
会社から書き込んでるダメ社員、ということでいいのか？
それじゃフォローにはならないんだが。
それじゃフォローにはならないんだが。
ディープストライカーとかデンドロの元ネタっぽい
剣と盾持ってるみたいなシルエットのメカって何だっけ？
剣と盾持ってるみたいなシルエットのメカって何だっけ？
小林のKnightFighterの事ですか？
HyperWeaponは衝撃的だったねえ。もう20年近く前になるかな？
HyperWeaponは衝撃的だったねえ。もう20年近く前になるかな？
あぁ、それです。胸のつかえが取れました。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
>>272
それに付き合ってたアンチさんは会社にもいってないダメ人間、ということでいいのか？
それじゃなおさら悲惨なんだが。（また、言わなくてもいい事を言って墓穴を掘ってるよ。
あれ程、考えてからレスつけろと）
>>273
小林誠の「ナイトファイター」だろう。もっともカトキがそう認めたかどうかは
知らない。ちなみに小林は、永野のエルガイムMk.Ⅱは「ナイトファイター」の
影響下にあるみたいな事もいってるらしいが、この件についても、ソースが不明
なので、真相は謎だ。
それに付き合ってたアンチさんは会社にもいってないダメ人間、ということでいいのか？
それじゃなおさら悲惨なんだが。（また、言わなくてもいい事を言って墓穴を掘ってるよ。
あれ程、考えてからレスつけろと）
>>273
小林誠の「ナイトファイター」だろう。もっともカトキがそう認めたかどうかは
知らない。ちなみに小林は、永野のエルガイムMk.Ⅱは「ナイトファイター」の
影響下にあるみたいな事もいってるらしいが、この件についても、ソースが不明
なので、真相は謎だ。
被った。
>>276
>（また、言わなくてもいい事を言って墓穴を掘ってるよ。 あれ程、考えてからレスつけろと）
言わなくていいことを言って墓穴を掘ったのは明らかに269、271だと思うんだが・・・
（俺は信者がどう、アンチがどうとかいってないし）
ちょっと図星をつきすぎたか？ 傷ついたならすまん。
>（また、言わなくてもいい事を言って墓穴を掘ってるよ。 あれ程、考えてからレスつけろと）
言わなくていいことを言って墓穴を掘ったのは明らかに269、271だと思うんだが・・・
（俺は信者がどう、アンチがどうとかいってないし）
ちょっと図星をつきすぎたか？ 傷ついたならすまん。
当時の1/60のV2は確かにチョイあれだけど、
模型誌やらネット上での作品を見る限り胸部はかなり小型化できる。
手作業であれだけ詰められるって事は、設計段階で煮詰められれば
ほぼ理想のプロポーションで変形可能でないの？
あとバンダイの1/60は全体に頭部を大きくする傾向がる。
初の1/60可変プラモということで経験値不足だったのか
頭部のでかさが変形にもろに関わってくるにもかかわらず、
何も考えずに頭部を大きくしてしまったぽい。
俺はカトキ擁護派だけど、
「プラモ、玩具化が前提の主役メカ」に「プラモ、玩具で（仕様上）再現困難なギミック」
ってあたり、V、V2はあんまり評価できないけどね。
模型誌やらネット上での作品を見る限り胸部はかなり小型化できる。
手作業であれだけ詰められるって事は、設計段階で煮詰められれば
ほぼ理想のプロポーションで変形可能でないの？
あとバンダイの1/60は全体に頭部を大きくする傾向がる。
初の1/60可変プラモということで経験値不足だったのか
頭部のでかさが変形にもろに関わってくるにもかかわらず、
何も考えずに頭部を大きくしてしまったぽい。
俺はカトキ擁護派だけど、
「プラモ、玩具化が前提の主役メカ」に「プラモ、玩具で（仕様上）再現困難なギミック」
ってあたり、V、V2はあんまり評価できないけどね。
フォローしたばかりに変なのに絡まれた。すまん>>269
どうして書き込む人間の氏素性を気にするんだろう・・・・・・。
どうして書き込む人間の氏素性を気にするんだろう・・・・・・。
Vは機構が複雑で繊細なだけでなくその割にシルエットの変化が小さい点はあまり誉められた点じゃないと俺も思う。
大河原並みの大雑把な設定なら玩具化の際にいくらでもアレンジできたんだろうけどね。
ちなみに1/60V2の完成見本は頭が完全に引き出されていないから首が詰まって余計に胴が大きく
見える。まあ、完全に引き出すと今度は肩の位置が低く見えるんだが・・・。
今ならABS樹脂による可動のノウハウなんかも蓄積されてるから1/100でもあのV2と同等の
ギミックは再現できるんじゃないかな。
大河原並みの大雑把な設定なら玩具化の際にいくらでもアレンジできたんだろうけどね。
ちなみに1/60V2の完成見本は頭が完全に引き出されていないから首が詰まって余計に胴が大きく
見える。まあ、完全に引き出すと今度は肩の位置が低く見えるんだが・・・。
今ならABS樹脂による可動のノウハウなんかも蓄積されてるから1/100でもあのV2と同等の
ギミックは再現できるんじゃないかな。
互いの立場が違うから、≒で結ぶならともかく、＝は危険だと思うぞ。
まあそういうイカレた奴が全くいないという訳じゃないのがまた…
まあそういうイカレた奴が全くいないという訳じゃないのがまた…
>>235
＞何故なら、ＤＱＮ雑誌にさえカトキが登場しているという事は、
＞マニアではない一般の消費者の間でも知名度が高いからという事になり
この発言読む限りでは>>238の発言も酷くはズレてはいないだろ。
なんで一般誌に出る＝一足飛びに一般消費者の知名度が高いなんて
発送に至るのかオレも知りたいね。
大河原、富野、安彦だってそうそう知ってる人はいないよ。
何人かが「オレ、大河原だったら聞いた事あるな。しってる」
この人達が一般消費者の間でも知名度があるなんてのは、
ガンダムやアニメ等を趣味にしているからこそ出来る発想だよな。
自分達の庭の常識が全てというのはどうかと思うよ。
会社で３０代の社員に聞いたって
「富野？大河原？安彦？カトキ？だれ？何してる人？」
って人が大半だったよ。
＞何故なら、ＤＱＮ雑誌にさえカトキが登場しているという事は、
＞マニアではない一般の消費者の間でも知名度が高いからという事になり
この発言読む限りでは>>238の発言も酷くはズレてはいないだろ。
なんで一般誌に出る＝一足飛びに一般消費者の知名度が高いなんて
発送に至るのかオレも知りたいね。
大河原、富野、安彦だってそうそう知ってる人はいないよ。
何人かが「オレ、大河原だったら聞いた事あるな。しってる」
この人達が一般消費者の間でも知名度があるなんてのは、
ガンダムやアニメ等を趣味にしているからこそ出来る発想だよな。
自分達の庭の常識が全てというのはどうかと思うよ。
会社で３０代の社員に聞いたって
「富野？大河原？安彦？カトキ？だれ？何してる人？」
って人が大半だったよ。
「会社で３０代の社員に聞いた」
これがウソであるなら284はどうしようもない嘘吐きだ。
しかしこれが本当であるなら…アイタタタ
これがウソであるなら284はどうしようもない嘘吐きだ。
しかしこれが本当であるなら…アイタタタ
リアルを見ようよ。
会社中にありえない質問をしてまわり、
ガンオタどころかただの痛い人と思われている、かわいそうな284。
ガンオタどころかただの痛い人と思われている、かわいそうな284。
しかも大半って・・・
「富野？大河原？安彦？カトキ？だれ？何してる人？(っていうかお前が何なんだよ…)」
>>284はなんで>>235の
＞「カトキは一般消費者に嫌われている」というアンチの妄説がアンチ自身の
＞レスによって否定される事になるからだ（ちとは考えてレスつけろよ）。
この部分を無視するんだ？
知られてないんなら、嫌われようがないだろ。
そもそもこの話は「カトキはバンダイの息のかかったメディアにしか登場できない」
という発言に対する回答だったはずだが。
＞「カトキは一般消費者に嫌われている」というアンチの妄説がアンチ自身の
＞レスによって否定される事になるからだ（ちとは考えてレスつけろよ）。
この部分を無視するんだ？
知られてないんなら、嫌われようがないだろ。
そもそもこの話は「カトキはバンダイの息のかかったメディアにしか登場できない」
という発言に対する回答だったはずだが。
＞>>235
＞＞何故なら、ＤＱＮ雑誌にさえカトキが登場しているという事は、
＞＞マニアではない一般の消費者の間でも知名度が高いからという事になり
＞この発言読む限りでは>>238の発言も酷くはズレてはいないだろ。
＞なんで一般誌に出る＝一足飛びに一般消費者の知名度が高いなんて
＞発送に至るのかオレも知りたいね。
ここんとこに関する答えは何も無しカイ？
これに対するレスつけなきゃネ？お兄様達ィ
ここの所できっちり黙らせろよ（ｗ
ＳＥＥＤスタートのオレにはカトキなんて全然知りませんが・・・
これを無知とか勉強不足とか言っちゃうのかな？んな事は
ここのハイレベルな人達は言わないよね？
最後に質問～！
大河原、富野、カトキが世間で知名度が高いと本気で思ってるんですか？
オレの周りの人も誰も知らないんですが・・・
＞＞何故なら、ＤＱＮ雑誌にさえカトキが登場しているという事は、
＞＞マニアではない一般の消費者の間でも知名度が高いからという事になり
＞この発言読む限りでは>>238の発言も酷くはズレてはいないだろ。
＞なんで一般誌に出る＝一足飛びに一般消費者の知名度が高いなんて
＞発送に至るのかオレも知りたいね。
ここんとこに関する答えは何も無しカイ？
これに対するレスつけなきゃネ？お兄様達ィ
ここの所できっちり黙らせろよ（ｗ
ＳＥＥＤスタートのオレにはカトキなんて全然知りませんが・・・
これを無知とか勉強不足とか言っちゃうのかな？んな事は
ここのハイレベルな人達は言わないよね？
最後に質問～！
大河原、富野、カトキが世間で知名度が高いと本気で思ってるんですか？
オレの周りの人も誰も知らないんですが・・・
周りの人って社員のこと？
>>290
>知られてないんなら、嫌われようがないだろ
>>235は一般消費者と書いてるでしょ？わざわざ一般消費者と
何かを区別しているように書いているのはなぜ？
それはカンタンですよね？ガンヲタだけではない、それらの
ガンダムとは無縁の人達が読む本にまでカトキが登場している
という所を示したかったに過ぎないんですよ。
でもその本に登場する事が即、知名度が高いとはならないと
言っているんですよね、２８４とかは。
だいたい「嫌われようがないだろって」って言いますが、
一般消費者＝その本のメイン購買客がカトキを嫌ってる
のではなく、嫌って大騒ぎしているのはガンヲタの
アンチカトキでしょ？
>知られてないんなら、嫌われようがないだろ
>>235は一般消費者と書いてるでしょ？わざわざ一般消費者と
何かを区別しているように書いているのはなぜ？
それはカンタンですよね？ガンヲタだけではない、それらの
ガンダムとは無縁の人達が読む本にまでカトキが登場している
という所を示したかったに過ぎないんですよ。
でもその本に登場する事が即、知名度が高いとはならないと
言っているんですよね、２８４とかは。
だいたい「嫌われようがないだろって」って言いますが、
一般消費者＝その本のメイン購買客がカトキを嫌ってる
のではなく、嫌って大騒ぎしているのはガンヲタの
アンチカトキでしょ？
>>291
>大河原、富野、カトキが世間で知名度が高いと本気で思ってるんですか？
>>284は「大河原、富野、安彦だってそうそう知ってる人はいないよ」と書いてますが何か？
どうやら>>291は日本語を理解できない人のようですね。
で、これからまた夕方頃まで自作自演厨の不自然な信者フォローが続くんだろうなぁ。
>大河原、富野、カトキが世間で知名度が高いと本気で思ってるんですか？
>>284は「大河原、富野、安彦だってそうそう知ってる人はいないよ」と書いてますが何か？
どうやら>>291は日本語を理解できない人のようですね。
で、これからまた夕方頃まで自作自演厨の不自然な信者フォローが続くんだろうなぁ。
カトキスレに来てSEEDスタートでカトキなんて知りませんて言うのは
無知とか勉強不足以前の問題だぞ。
ここにいるのがハイレベルなやつらなんて思わんが、あまりに低レベルなのは
勘弁してくれよほんと。
無知とか勉強不足以前の問題だぞ。
ここにいるのがハイレベルなやつらなんて思わんが、あまりに低レベルなのは
勘弁してくれよほんと。
>>294
いえいえ、そうじゃないでしょ。
２８４に対するレスがいかにもな感じでね、
お前ぐらいだよ、知名度低いと思っているのは！
って空気が感じられたんでその質問をしたんです。
日本語が理解できていない部分的に曲解する人は
２９０かと（ｗ
ちなみにオレは信者じゃないんで。
いえいえ、そうじゃないでしょ。
２８４に対するレスがいかにもな感じでね、
お前ぐらいだよ、知名度低いと思っているのは！
って空気が感じられたんでその質問をしたんです。
日本語が理解できていない部分的に曲解する人は
２９０かと（ｗ
ちなみにオレは信者じゃないんで。
>>295
カトキを知っている、知らないって部分は、知名度が高い低いの
話には関係ないですよね？
現にそういう流れの話に首突っ込んだ覚えはないですし。
２３８、２８４とかの話について可笑しなレスしかつかない
のでそれに対して意見を書いたまで。
あなたこそ勘弁してください。
カトキを知っている、知らないって部分は、知名度が高い低いの
話には関係ないですよね？
現にそういう流れの話に首突っ込んだ覚えはないですし。
２３８、２８４とかの話について可笑しなレスしかつかない
のでそれに対して意見を書いたまで。
あなたこそ勘弁してください。
元々のレスの流れはデザイナーとして皆がカトキを嫌っているという言説に対して
>>171が「一般誌にまで登場する奴がマスに嫌われてる筈がない」と反論したものなのだから、
>>235の言う知名度の高さとは他のメカデザイナーに対する一般消費者のそれを越える必要はない。
正確に言うと>>235のレスは（マスに受け入れられてるかどうかという話で）いきなり知名度という
言葉を出してしまっているので問題ではあるが、どちらにしろ他のアニメ・模型関係者との
相対的なものであることには変わらん。
ま、こんなことも>>250で既出だったりするわけだが、子供にしても文章把握力に欠けると
言わざるを得ないな。アンチスレなぞ読まずに、まずは前提知識を勉強したほうがいい。
>>171が「一般誌にまで登場する奴がマスに嫌われてる筈がない」と反論したものなのだから、
>>235の言う知名度の高さとは他のメカデザイナーに対する一般消費者のそれを越える必要はない。
正確に言うと>>235のレスは（マスに受け入れられてるかどうかという話で）いきなり知名度という
言葉を出してしまっているので問題ではあるが、どちらにしろ他のアニメ・模型関係者との
相対的なものであることには変わらん。
ま、こんなことも>>250で既出だったりするわけだが、子供にしても文章把握力に欠けると
言わざるを得ないな。アンチスレなぞ読まずに、まずは前提知識を勉強したほうがいい。
わざわざSEEDスタートで～なんて書いちゃうのが低レベルだって言ってるの。
連続ですみません。
上のそういう流れの話ってのはカトキの仕事の内容とか
の話って事ね。
知らないのに首突っ込むのは失礼なんて事は理解
していますから。
上のそういう流れの話ってのはカトキの仕事の内容とか
の話って事ね。
知らないのに首突っ込むのは失礼なんて事は理解
していますから。
なんつーか…知名度なんて不毛な会話(しかも意味がどーした、こーしたと…)いつまで続けるつもりなのやら
知名度なんて結果の余録なんかじゃなく、今やってる仕事を批判しろよ…
もしかして模型ネタじゃ批判できないの？
知名度なんて結果の余録なんかじゃなく、今やってる仕事を批判しろよ…
もしかして模型ネタじゃ批判できないの？
言いたいことを>>298に代弁してもらった。感謝。
よく考えると「一般の消費者」に普段模型誌を読んだりせず
たまに好きなモビルスーツ買ってきて「パチ組み」で済ますライトユーザーを
含めるかどうかでだいぶ解釈が変わるな。
よく考えると「一般の消費者」に普段模型誌を読んだりせず
たまに好きなモビルスーツ買ってきて「パチ組み」で済ますライトユーザーを
含めるかどうかでだいぶ解釈が変わるな。
>>269以降の数レスよんで就業時間中は自粛してた。そしたら
>>298あたりで終わってるね。ｽﾏｿ＆ｻﾝｸｽ。
ちなみに>>235の俺のレスの突っ込みどころとしては
知名度がたかい＝人気がある
という論理の飛躍（有名な嫌われ者も存在する）があるんだけど
これも>>298がフォローしてくれてるんで、かさねてｻﾝｸｽ。
じゃあ、飯くって仕事に戻るわ。
>>298あたりで終わってるね。ｽﾏｿ＆ｻﾝｸｽ。
ちなみに>>235の俺のレスの突っ込みどころとしては
知名度がたかい＝人気がある
という論理の飛躍（有名な嫌われ者も存在する）があるんだけど
これも>>298がフォローしてくれてるんで、かさねてｻﾝｸｽ。
じゃあ、飯くって仕事に戻るわ。
さあ、模前ら、思う存分かたりやがりなさい！
ﾎﾟｶｰｿ
…V2の話でもするか？
…V2の話でもするか？
カトキが嫌われてるマスメディアとは普通に考えてアニメ業界のことだろ。
もともとカトキはアニメ畑出身のデザイナーなんだから。
カトキは椅子の他にもトミカ未来カーにギガポインターにカトキマウスもやってることくらい激しくｶﾞｲｼｭﾂ。
そしてそのどれもがクライアントの期待を裏切った作品だ。
つーか、何か一つでも評価された作品はあるの？
今のカトキはバンダイの息の掛かる場所程度にしか存在できないを否定した信者に
じゃあ「カトキが『活躍してる』バンダイ関係以外のマスはあるのか」と問い掛けられてるのに
またぽしゃったカトキ椅子で一応一般マスに紹介されましたでは話にならない。
今はまたカトキを知らないメーカーが小耳にはさんでデザインを発注をしたとしても
こんなクライアントの期待を裏切り続けているうちに本当に日本中の大手メーカーに
「カトキハジメという人物にデザインを発注しても良い仕事をしない」と噂が広まって
どこからも相手にされなくなる可能性も否定しきれないわな。
もともとカトキはアニメ畑出身のデザイナーなんだから。
カトキは椅子の他にもトミカ未来カーにギガポインターにカトキマウスもやってることくらい激しくｶﾞｲｼｭﾂ。
そしてそのどれもがクライアントの期待を裏切った作品だ。
つーか、何か一つでも評価された作品はあるの？
今のカトキはバンダイの息の掛かる場所程度にしか存在できないを否定した信者に
じゃあ「カトキが『活躍してる』バンダイ関係以外のマスはあるのか」と問い掛けられてるのに
またぽしゃったカトキ椅子で一応一般マスに紹介されましたでは話にならない。
今はまたカトキを知らないメーカーが小耳にはさんでデザインを発注をしたとしても
こんなクライアントの期待を裏切り続けているうちに本当に日本中の大手メーカーに
「カトキハジメという人物にデザインを発注しても良い仕事をしない」と噂が広まって
どこからも相手にされなくなる可能性も否定しきれないわな。
なんかドールの衣装デザインしたことがなかったっけ？
アンチの捏造も堂に入ったもんだが、
『活躍』なんて一語はもっとさりげなく入れたほうがいいぜ(w
『活躍』なんて一語はもっとさりげなく入れたほうがいいぜ(w
カトキ氏の最近のアニメの仕事ってパトレイバーあたり？
あれは最近か？
2002年3月。まあギリギリ最近と呼べなくも無いな。
一年以上前の事を最近とは言わないと思うが
>>308
難しいだろうから、ポパイのバックナンバーを嫁とまではいわん。
とりあえず、お前はスペースエイジ（スペエー）という言葉の意味を
調べてからものをいえ。
といっても無駄なんだろなあ。
ソースまで示されてる事実とそれに基づいた反論には目をふさぎ
まったく客観的な根拠の無い、自分の推測というか願望というか
妄想にのみ基づいた主張を繰り返す。
まさに典型的なトンデモだよ。
模型の話をふられても全然できないみたいだし、そもそも模型も作ってないみたいだし
もう模型板じゃなくてオカルト板の領域だな。
難しいだろうから、ポパイのバックナンバーを嫁とまではいわん。
とりあえず、お前はスペースエイジ（スペエー）という言葉の意味を
調べてからものをいえ。
といっても無駄なんだろなあ。
ソースまで示されてる事実とそれに基づいた反論には目をふさぎ
まったく客観的な根拠の無い、自分の推測というか願望というか
妄想にのみ基づいた主張を繰り返す。
まさに典型的なトンデモだよ。
模型の話をふられても全然できないみたいだし、そもそも模型も作ってないみたいだし
もう模型板じゃなくてオカルト板の領域だな。
>>317
必死に論点をはぐらかしてるが現在信者側に要求されてる事柄は
「カトキが『活躍してる』バンダイ関係以外のメディアはあるのかどうか」の返答と
「設定通りにギミックとプロポーションが両立してるV2ガンダムのモデルを完成させてカトキの能力を証明して見せる事」の二つ。
手を動かせが信条のヘビーユーザーで模型の話に固執するくらいだから
「立体センスに優れて模型化を前提に画稿を描ける稀な人材」というカトキの能力が本物ならば
設定通りのV2ガンダムを造るくらい信者には楽しくて簡単な作業だな。
まあがんがって下さい。
必死に論点をはぐらかしてるが現在信者側に要求されてる事柄は
「カトキが『活躍してる』バンダイ関係以外のメディアはあるのかどうか」の返答と
「設定通りにギミックとプロポーションが両立してるV2ガンダムのモデルを完成させてカトキの能力を証明して見せる事」の二つ。
手を動かせが信条のヘビーユーザーで模型の話に固執するくらいだから
「立体センスに優れて模型化を前提に画稿を描ける稀な人材」というカトキの能力が本物ならば
設定通りのV2ガンダムを造るくらい信者には楽しくて簡単な作業だな。
まあがんがって下さい。
人にだけ手を動かせ手を動かせといいつつ自分は絶対に何もしないチキンレースみたいなものですか？
＞手を動かせと言い合ってる人たち。
自分は動かさなくていいんだ！動かさなきゃいけないのはむこうだけだ！
なんてわがままはもう通らないような気がするんですけどねw
＞手を動かせと言い合ってる人たち。
自分は動かさなくていいんだ！動かさなきゃいけないのはむこうだけだ！
なんてわがままはもう通らないような気がするんですけどねw
「不満があれば口より手を動かせ」がモデラー気質。
カトキが関わっている現状に不満があれば手を動かせば？と
言ってるだけなのに、俺様を納得させるためにお前が手を動かせとは
何事か。
カトキが関わっている現状に不満があれば手を動かせば？と
言ってるだけなのに、俺様を納得させるためにお前が手を動かせとは
何事か。
激しくｶﾞｲｼｭﾂなのだが『ポパイ』のスペエー特集にのったのは、
カトキ椅子じゃなくて、プロダクトデザイナーのトミタ･ジュンとの
スペースエイジのデザインに関する見開き対談。
あと、上の方だか前スレにあったが、ロボット展とかのコメントも
あった。
これら皆にバンダイの息がかかってると主張するのなら、もう何もいえん
（そんな強大な企業がなんで買収されそうになってんだろう？）
そんな程度じゃ『活躍してる』とはいえないよ、というのであれば
カトキの現在のバンダイ関係のガンダム関係の仕事量を考えれ。
あれだけやってりゃ他の事やってる暇なんて無いぞ。
それとも君なら出来ると主張するか？
あと、カトキの立体センスを証明するんだったら
「伝説」の旧マスターガンダムとかＭＧゼータとかＥＸ－Ｓとか
1/60のいちおう完全変形Ｖとかのキットが既にあるんじゃん。
これでも不満か？ 俺たち「信者」は、まあまあ満足してるよ。
ちなみに画像みたかったら、この板のカトキ関連スレをみれば？
カッコイイ画像がいくらでもあるだろう。Ｖガンスレとかセンチすれとか
Ver.kaスレとか。
カトキ椅子じゃなくて、プロダクトデザイナーのトミタ･ジュンとの
スペースエイジのデザインに関する見開き対談。
あと、上の方だか前スレにあったが、ロボット展とかのコメントも
あった。
これら皆にバンダイの息がかかってると主張するのなら、もう何もいえん
（そんな強大な企業がなんで買収されそうになってんだろう？）
そんな程度じゃ『活躍してる』とはいえないよ、というのであれば
カトキの現在のバンダイ関係のガンダム関係の仕事量を考えれ。
あれだけやってりゃ他の事やってる暇なんて無いぞ。
それとも君なら出来ると主張するか？
あと、カトキの立体センスを証明するんだったら
「伝説」の旧マスターガンダムとかＭＧゼータとかＥＸ－Ｓとか
1/60のいちおう完全変形Ｖとかのキットが既にあるんじゃん。
これでも不満か？ 俺たち「信者」は、まあまあ満足してるよ。
ちなみに画像みたかったら、この板のカトキ関連スレをみれば？
カッコイイ画像がいくらでもあるだろう。Ｖガンスレとかセンチすれとか
Ver.kaスレとか。
>>318（>>1）が納得しようとしまいと全く困らないんだけどね。
「弱小政党（アンチ）が支持率の高い現政権（カトキ-菊池連立政権）を
ひっくり返すのに必要なのは魅力的な政策と候補者の提示ですよ」と言ってるのに
もう散々ｶﾞｲｼｭﾂの「俺様が現政権を支持しない理由」を示されて
「そんな事既に漏れたちにとって問題外」と言われてるだけ。
反論する知能もカネも時間もないなら、ハンドマイクで街頭演説して来たら？
アキバとかなら有権者が沢山いるかもね。
世の中現政権の積極的支持者ばかりじゃないよ。無党派層を取り込みたいなら
魅力的な政策を提示してくれればもしかして風が吹くかもね。
それが>>236の言う事。納得できる意見だと思うんだけど。
「弱小政党（アンチ）が支持率の高い現政権（カトキ-菊池連立政権）を
ひっくり返すのに必要なのは魅力的な政策と候補者の提示ですよ」と言ってるのに
もう散々ｶﾞｲｼｭﾂの「俺様が現政権を支持しない理由」を示されて
「そんな事既に漏れたちにとって問題外」と言われてるだけ。
反論する知能もカネも時間もないなら、ハンドマイクで街頭演説して来たら？
アキバとかなら有権者が沢山いるかもね。
世の中現政権の積極的支持者ばかりじゃないよ。無党派層を取り込みたいなら
魅力的な政策を提示してくれればもしかして風が吹くかもね。
それが>>236の言う事。納得できる意見だと思うんだけど。
活躍している
とか
設定通りのプロポーション
とか、追い詰められると要求仕様をカンガン追加するのは
必死なアンチの仕様ですか？
とか
設定通りのプロポーション
とか、追い詰められると要求仕様をカンガン追加するのは
必死なアンチの仕様ですか？
324 ：HG名無しさん：03/10/17 10:37 ID:AdcaXzi+
悲惨な>1がいるスレはここですか？
( ´Д`)y──┛~ （つーか、なんでコテを使わないのだろう…）
( ´Д`)y──┛~ （つーか、なんでコテを使わないのだろう…）
>>322
まあ>>318（＝１or里芋？）も、そういった「信者」側の提案の内容は理解してると思うよ。
でも、理解はしてるんだが、パチ組みモデラーで、しかもその事に劣等感をもってるから
意図的な誤読を繰り返して論点をずらしてんだろう。
だいたい、アンチが、あれだけ突っ込み所のある1/60「完全変形」Ｖの話題について
沈黙してたのは何故だ？ 「信者」側なんか、それぞれのモデラーの視点から、
マンセーだけではない批評・批判までおこなっているのにねえ。
ちなみに俺はパチ組みモデラーが悪いとは言わん。俺だってＭＧなんかは面やエッジの
処理やちょっとした小改造だけしか出来ん。パチ組みモデラーが「無改造で俺好みのものが
欲しい！」という気持ちはわかる。俺だってそうだし、誰だってそうだ。
だが、そういった個人の嗜好・願望とカトキ批判は別次元にある問題だという事だよ。
まあ>>318（＝１or里芋？）も、そういった「信者」側の提案の内容は理解してると思うよ。
でも、理解はしてるんだが、パチ組みモデラーで、しかもその事に劣等感をもってるから
意図的な誤読を繰り返して論点をずらしてんだろう。
だいたい、アンチが、あれだけ突っ込み所のある1/60「完全変形」Ｖの話題について
沈黙してたのは何故だ？ 「信者」側なんか、それぞれのモデラーの視点から、
マンセーだけではない批評・批判までおこなっているのにねえ。
ちなみに俺はパチ組みモデラーが悪いとは言わん。俺だってＭＧなんかは面やエッジの
処理やちょっとした小改造だけしか出来ん。パチ組みモデラーが「無改造で俺好みのものが
欲しい！」という気持ちはわかる。俺だってそうだし、誰だってそうだ。
だが、そういった個人の嗜好・願望とカトキ批判は別次元にある問題だという事だよ。
そういや、喪前ら、ケロロ軍曹が表紙絵の『コミッカーズ』を読みましたか？
出淵や大河原の談話がのっていて、ｶﾞｲｼｭﾂの出淵デザイン（ブチ本人は
「スタイリング」と語っている）のロボットの写真や話、大河原の仕事の進め方
デザインに対するポリシーなどが読めるぞ。
俺はあの淵ロボの角はずっと気に食わなかったんだが、インタヴューを読んで
納得＆微苦笑。
出淵や大河原の談話がのっていて、ｶﾞｲｼｭﾂの出淵デザイン（ブチ本人は
「スタイリング」と語っている）のロボットの写真や話、大河原の仕事の進め方
デザインに対するポリシーなどが読めるぞ。
俺はあの淵ロボの角はずっと気に食わなかったんだが、インタヴューを読んで
納得＆微苦笑。
V2の翼をポリキャップとプラ棒で引き出し式にして引き延ばした上からバスターパーツを被せれば済む話だな。
もともとコアファイターに変形する時には末広がりから左右並行に角度がかわる関節があるんだし設定的にも無理がない。
しかし問題は今時田舎の模型屋にはV2のキットなんて売ってないことだ・・・
＿|￣|〇
もともとコアファイターに変形する時には末広がりから左右並行に角度がかわる関節があるんだし設定的にも無理がない。
しかし問題は今時田舎の模型屋にはV2のキットなんて売ってないことだ・・・
＿|￣|〇
それはそうとさ、折角カトキ使うんならV出せよ、と思うのは俺だけなん？
V2ABとか売れそうな気がするけどな。値段安く上がるなら。3500円くらいで。
それ以外はカトキが書こうがかかまいが今んとこどうでもいいです。
V2ABとか売れそうな気がするけどな。値段安く上がるなら。3500円くらいで。
それ以外はカトキが書こうがかかまいが今んとこどうでもいいです。
>>321
アンチと信者で認識が微妙なのが、カトキさんは『ガンダムしか現状の仕事が無い』のか、
『ガンダムが忙しいから他の仕事を切ってる』のかといった辺りなんだよな。
前者はそれこそメディアへの露出などで客観的に検証が出来るんだけど、
後者は推測というか、「そうなんじゃないか」という主観的な妄想でしょ？根拠出せるの？
そんな認識を軸に話を進めようとしたら、そりゃ噛み合わないよな。
ちなみに漏れはアンチ寄りではあるんだが、『キットが変形できるかできないか』なんてのは
カトキさんよりむしろバンダイの設計の仕事の問題でしょ。そこは問題にしないけどな。
あえて言うなら『ジオンのＭＳにも愛を持って仕事してください』って事かな。
アンチと信者で認識が微妙なのが、カトキさんは『ガンダムしか現状の仕事が無い』のか、
『ガンダムが忙しいから他の仕事を切ってる』のかといった辺りなんだよな。
前者はそれこそメディアへの露出などで客観的に検証が出来るんだけど、
後者は推測というか、「そうなんじゃないか」という主観的な妄想でしょ？根拠出せるの？
そんな認識を軸に話を進めようとしたら、そりゃ噛み合わないよな。
ちなみに漏れはアンチ寄りではあるんだが、『キットが変形できるかできないか』なんてのは
カトキさんよりむしろバンダイの設計の仕事の問題でしょ。そこは問題にしないけどな。
あえて言うなら『ジオンのＭＳにも愛を持って仕事してください』って事かな。
ガンダムしか仕事がないっていっても、ガンダムってロボアニメの最メジャーでしょ？
で、バンダイって言う国内最大手の玩具メーカーの看板商品でもあるわけで、
そこで複数の部署、担当にまたがってプラモ、完成品トイ、プライズ景品等に
かかわってるんでしょ？
電撃ホビーの別冊見ると、特にMGともなれば1モデルあたりに膨大な細部画稿があるし、
GFFでは原型監修からデザイン全般、PS2めぐりあいのパッケ原画もやってるようだし、
ここまでやっててそれを担当の趣味で片付けられたら、ほかになにやればいいのか、
もう全然わかんないですよ。
あと、本来商業とは関係ないガレキや同人誌でも、いわゆるカトキ版とか
もろに影響を受けた人たちってよく目にするんですがこれもバンダイの
息がかかってると主張するわけですか？
で、バンダイって言う国内最大手の玩具メーカーの看板商品でもあるわけで、
そこで複数の部署、担当にまたがってプラモ、完成品トイ、プライズ景品等に
かかわってるんでしょ？
電撃ホビーの別冊見ると、特にMGともなれば1モデルあたりに膨大な細部画稿があるし、
GFFでは原型監修からデザイン全般、PS2めぐりあいのパッケ原画もやってるようだし、
ここまでやっててそれを担当の趣味で片付けられたら、ほかになにやればいいのか、
もう全然わかんないですよ。
あと、本来商業とは関係ないガレキや同人誌でも、いわゆるカトキ版とか
もろに影響を受けた人たちってよく目にするんですがこれもバンダイの
息がかかってると主張するわけですか？
>>329
『ガンプラが忙しいから他の仕事をしない』かどうかはともかく、
『アプルーブド・ガンダム』の細部画稿とかの仕事を見ると、
『ガンプラ向けに描いてる方がやりがいはある』のかも知れん。
（勿論コレも推測でしかないわけだけど）
アニメだと、動かす手前画稿でどれほど細かく指定したところで
それが反映される部分は幾分少なめだろうけど、プラモ向け画稿
ならば、その全てが反映されるわけでないにしても、アニメ向けよりは
反映されるパーセンテージが大きいわけだし。
仕事としてやるにしてもどっちが楽しいかは明白でしょう。
結局カトキのオナニーってことじゃん、といわれても仕方ないのかも知れないが（w
＞『ジオンのＭＳにも愛を持って仕事してください』
愛はある、と思う。愛がなければ、今までのジオン系MGなどでも濃いver.ka的
デザインでまとめちゃってたと思うけどな、その方が楽だし。
『ガンプラが忙しいから他の仕事をしない』かどうかはともかく、
『アプルーブド・ガンダム』の細部画稿とかの仕事を見ると、
『ガンプラ向けに描いてる方がやりがいはある』のかも知れん。
（勿論コレも推測でしかないわけだけど）
アニメだと、動かす手前画稿でどれほど細かく指定したところで
それが反映される部分は幾分少なめだろうけど、プラモ向け画稿
ならば、その全てが反映されるわけでないにしても、アニメ向けよりは
反映されるパーセンテージが大きいわけだし。
仕事としてやるにしてもどっちが楽しいかは明白でしょう。
結局カトキのオナニーってことじゃん、といわれても仕方ないのかも知れないが（w
＞『ジオンのＭＳにも愛を持って仕事してください』
愛はある、と思う。愛がなければ、今までのジオン系MGなどでも濃いver.ka的
デザインでまとめちゃってたと思うけどな、その方が楽だし。
>>329
＞後者は推測というか、「そうなんじゃないか」という主観的な妄想でしょ？根拠出せるの？
俺はカトキでもなければＧＭ所の中の人でもないんで、
真実はこうだ！とはいえんが
ご存知のペースで発売されるＭＧやってＨＧＵＣやってＧＦＦやって
イラストなんかも描いて、おまけでケロロ軍曹のパッケージもデザインしたりして
他の仕事なんて出来ないだろう人間なら、と考える。
ｶﾞｲｼｭﾂの「アプルーブド」は立読みしたか？ 量だけでもすごいぞ。
勿論、全ては俺の推測だが、これを「主観的な妄想」なんていわれると、
君には常識というものがないのか、と言い返したくなるなあ。
＞後者は推測というか、「そうなんじゃないか」という主観的な妄想でしょ？根拠出せるの？
俺はカトキでもなければＧＭ所の中の人でもないんで、
真実はこうだ！とはいえんが
ご存知のペースで発売されるＭＧやってＨＧＵＣやってＧＦＦやって
イラストなんかも描いて、おまけでケロロ軍曹のパッケージもデザインしたりして
他の仕事なんて出来ないだろう人間なら、と考える。
ｶﾞｲｼｭﾂの「アプルーブド」は立読みしたか？ 量だけでもすごいぞ。
勿論、全ては俺の推測だが、これを「主観的な妄想」なんていわれると、
君には常識というものがないのか、と言い返したくなるなあ。
うわ、すごい被ってる！
また「信者」の自作自演とか言われんのかなあ(w
また「信者」の自作自演とか言われんのかなあ(w
つうかまあ、つっこみ入れるところがほんとに同じなんだなあとW
ガンダムしか仕事がないって言うのはちょっと嫌らしい言い方だけど、
確かにそうは見える･･･けどそれがどういう成り立ちかはまた別の問題で、
それが「担当の趣味による暴走」ってのは、それこそ客観的な根拠に基づいた
主張なのかお伺いしたいところでありますな。
ガンダムしか仕事がないって言うのはちょっと嫌らしい言い方だけど、
確かにそうは見える･･･けどそれがどういう成り立ちかはまた別の問題で、
それが「担当の趣味による暴走」ってのは、それこそ客観的な根拠に基づいた
主張なのかお伺いしたいところでありますな。
ガンダムしか仕事ないってさー
コンスタントに仕事があるだけで十分だろ
メカデザイナーで満足に仕事がある奴なんて一握りしかいねーんだし
常に時代を先取りしてつつ、斬新的なデザインをあらゆるメディアに発信しなければならないとでもおもっているのか？
厨房ドリーム全開なデザイナー論だ罠
コンスタントに仕事があるだけで十分だろ
メカデザイナーで満足に仕事がある奴なんて一握りしかいねーんだし
常に時代を先取りしてつつ、斬新的なデザインをあらゆるメディアに発信しなければならないとでもおもっているのか？
厨房ドリーム全開なデザイナー論だ罠
まあ、>>329には、その厳密に客観的な根拠を要求する厳しい姿勢を
アンチの唱える陰謀論なんかにも適用してください、ってこったね。
あと、実は時間的に余裕が無い訳ではないが、経済的には余裕がある
んで苦手な仕事は断ってるという可能性もある。
これも「根拠」の出せない「主観的な妄想」だが。
しかし、繰り返しだが、模型の出来とどう関係する話なんだ、これ？
アンチの唱える陰謀論なんかにも適用してください、ってこったね。
あと、実は時間的に余裕が無い訳ではないが、経済的には余裕がある
んで苦手な仕事は断ってるという可能性もある。
これも「根拠」の出せない「主観的な妄想」だが。
しかし、繰り返しだが、模型の出来とどう関係する話なんだ、これ？
>>326
興味があったんで、長い昼休みをいいことに件の雑誌を立ち読み（ｗしてきたですよ。
個人的な感想を言えば、
『カトキの仕事っぷりをｵﾅﾆｰと言いはるならｲｽﾞﾌﾞﾁだってｵﾅﾆｰと言ってもいいんじゃないの？』
かな。俺個人はそのことを即、悪だとは思わないけど。
後は、ｶﾞﾝﾀﾞﾑ絡みでの質問に答える中で「0080はやりすぎ、0083のｶﾄｷ君くらいがﾕｰｻﾞｰﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰ
なのでは」とのこと。
まぁ、興味があったら立ち読みでもなんでもいいから読んでみてはいかがでしょうか。>未読の人
興味があったんで、長い昼休みをいいことに件の雑誌を立ち読み（ｗしてきたですよ。
個人的な感想を言えば、
『カトキの仕事っぷりをｵﾅﾆｰと言いはるならｲｽﾞﾌﾞﾁだってｵﾅﾆｰと言ってもいいんじゃないの？』
かな。俺個人はそのことを即、悪だとは思わないけど。
後は、ｶﾞﾝﾀﾞﾑ絡みでの質問に答える中で「0080はやりすぎ、0083のｶﾄｷ君くらいがﾕｰｻﾞｰﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰ
なのでは」とのこと。
まぁ、興味があったら立ち読みでもなんでもいいから読んでみてはいかがでしょうか。>未読の人
>>334
>それが「担当の趣味による暴走」ってのは、それこそ客観的な根拠に基づいた
>主張なのかお伺いしたいところでありますな。
>>4のテンプレを見るにそれなりに客観的理由が根拠にはなってるね。
「ガンダムの仕事しかしないのはガンダムで忙しいから」よりは遙に信憑性が高い。
>それが「担当の趣味による暴走」ってのは、それこそ客観的な根拠に基づいた
>主張なのかお伺いしたいところでありますな。
>>4のテンプレを見るにそれなりに客観的理由が根拠にはなってるね。
「ガンダムの仕事しかしないのはガンダムで忙しいから」よりは遙に信憑性が高い。
339 ：HG名無しさん：03/10/17 14:52 ID:LXnlTV12
>>1（あるいは里芋）ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
>>317-325で言われた事には突っ込めなくて
どうでも(･∀･)ｲｲ!!!所だけ反論したつもりになってますね。
よりによってソースが>>4ですか。ｱｲﾀﾀ
>>317-325で言われた事には突っ込めなくて
どうでも(･∀･)ｲｲ!!!所だけ反論したつもりになってますね。
よりによってソースが>>4ですか。ｱｲﾀﾀ
>>338
００８３、センチともにガンダムの数が多い、００８３は純ジオン系ＭＳが
多数登場ってことで十分客観的根拠になり得る気がするんだけどなぁ。
ガンダム以外の仕事も一応してるじゃん、スパロボで毎回デザインしてるっしょ。
００８３、センチともにガンダムの数が多い、００８３は純ジオン系ＭＳが
多数登場ってことで十分客観的根拠になり得る気がするんだけどなぁ。
ガンダム以外の仕事も一応してるじゃん、スパロボで毎回デザインしてるっしょ。
>>341
磐梯お得意のバリエーション展開がし易いから。
磐梯お得意のバリエーション展開がし易いから。
>>4にあがってる「客観的事実」とやらの半数以上は、
おなじ>>1による「50年前の帝国日本」という書き込み同様、
明らかに間違ってると証明されているんだがね。
つか>>1よ
＞・サンライズのアニメ作品の主役機でありながらアレックス、陸戦型（Ez8）、ZZ、νガンダムはMGでしか出ていない
ってなんだ？？ 明白な事実誤認である事はさておき、アンチであるお前が
こんな事を書く意図がわからん。誰か説明プリーズ。
おなじ>>1による「50年前の帝国日本」という書き込み同様、
明らかに間違ってると証明されているんだがね。
つか>>1よ
＞・サンライズのアニメ作品の主役機でありながらアレックス、陸戦型（Ez8）、ZZ、νガンダムはMGでしか出ていない
ってなんだ？？ 明白な事実誤認である事はさておき、アンチであるお前が
こんな事を書く意図がわからん。誰か説明プリーズ。
その話題は前々スレで散々既出なので読んでくれ。
345は>>341に対しての発言。
この時間に突如こんなに書き込みが連続するとは思わなかったもんで。
この時間に突如こんなに書き込みが連続するとは思わなかったもんで。
それじゃ理由にならないな。
バリエーション展開なら0083のジムに限らないし
0083からは既にジムカスタムにクゥエルが存在していたんだから。
0083のジムでなければならなかった必然性があったなら話は別だけど
客観的な根拠の説明を求むわ。
バリエーション展開なら0083のジムに限らないし
0083からは既にジムカスタムにクゥエルが存在していたんだから。
0083のジムでなければならなかった必然性があったなら話は別だけど
客観的な根拠の説明を求むわ。
おさらい
>>1：カトキ－菊池－バンダイ枢軸陰謀論者。あまりにも電波なのでネタかも。
里芋：フィルム原理主義者。ただしセンチバーザムまで行けばＯＫらしい。（ｗ
現行のＭＧはかっこいいと思ってる。絵に描いたようなダブスタ。
Ｖ２太郎（仮名）：言葉に詰まると思い出したかのように「完全変形Ｖ２」と言い出す。
過去ログはおろか、数分前の当人宛のレスすら読まない。
>>1：カトキ－菊池－バンダイ枢軸陰謀論者。あまりにも電波なのでネタかも。
里芋：フィルム原理主義者。ただしセンチバーザムまで行けばＯＫらしい。（ｗ
現行のＭＧはかっこいいと思ってる。絵に描いたようなダブスタ。
Ｖ２太郎（仮名）：言葉に詰まると思い出したかのように「完全変形Ｖ２」と言い出す。
過去ログはおろか、数分前の当人宛のレスすら読まない。
ID:k64PTUN0はこのスレで初めて来た人か？
この話題については本当に前々スレで散々ｶﾞｲｼｭﾂなんで、これ以上
同じ話の繰り返しは勘弁して欲しいんだわ。
まあ、このスレ自体、ヘタレな１が自分たち狂アンチが追い詰められた前スレが
落ちるのを待ってｺｿｰﾘ立てたものだから、前スレは当分よめず、更には
嘘八百の吉外テンプレはつけてるくせに、自らの馬鹿さ炸裂の前々スレ以前の
スレのURLは記してい卑怯なものなんで、仕方がないか。
今夜でよければ、整理して書き込むが、「信者」のバイアスがかかった歪曲
とかいうなよ＞１
この話題については本当に前々スレで散々ｶﾞｲｼｭﾂなんで、これ以上
同じ話の繰り返しは勘弁して欲しいんだわ。
まあ、このスレ自体、ヘタレな１が自分たち狂アンチが追い詰められた前スレが
落ちるのを待ってｺｿｰﾘ立てたものだから、前スレは当分よめず、更には
嘘八百の吉外テンプレはつけてるくせに、自らの馬鹿さ炸裂の前々スレ以前の
スレのURLは記してい卑怯なものなんで、仕方がないか。
今夜でよければ、整理して書き込むが、「信者」のバイアスがかかった歪曲
とかいうなよ＞１
あ、横レスになってｽﾏﾝ＞>>348。
説明してもらえるなら、お願いしますm(__)m。
説明してもらえるなら、お願いしますm(__)m。
まぁＺオタとかがＺ系のキット化少ねぇんだﾎﾞｹｪ！と言う気持ちは分かるけど、
普通に考えると、Ｚの敵ＭＳなんてそんなに売れるように思えないんだけど。
仮にもゲルググであり、ドムであり、ザクである００８３のＭＳの方が、
売れる気がする。「客観的証拠」は無いけど。
それと、模型屋の店長に聞いたはなしだけど、非人型のＭＳはイマイチらしいし。
磐梯もやってみりゃいいんだよ、ＭＧゲルググマリーネと、ＭＧバイアランの同時発売
とか。
>>347
茶→ノーマルカラー→バカガンと持っていきたかったから。
Ｆ２の後だから。
あのタイミングでＧＭⅡやジェガン出してもしゃあないじゃん。
まぁこれ以上は議論の価値がないので止めます。
普通に考えると、Ｚの敵ＭＳなんてそんなに売れるように思えないんだけど。
仮にもゲルググであり、ドムであり、ザクである００８３のＭＳの方が、
売れる気がする。「客観的証拠」は無いけど。
それと、模型屋の店長に聞いたはなしだけど、非人型のＭＳはイマイチらしいし。
磐梯もやってみりゃいいんだよ、ＭＧゲルググマリーネと、ＭＧバイアランの同時発売
とか。
>>347
茶→ノーマルカラー→バカガンと持っていきたかったから。
Ｆ２の後だから。
あのタイミングでＧＭⅡやジェガン出してもしゃあないじゃん。
まぁこれ以上は議論の価値がないので止めます。
>>350
いや、キャラの整理をしてみただけなんでｗ
いや、キャラの整理をしてみただけなんでｗ
>>349
>今夜でよければ、整理して書き込むが
どぞよろしく。ただし主観と客観の区別くらいつけた説明をしてほしいもんです。
「カトキがガンダムの仕事しかしないのはガンダムで忙しいから」のように
信者の主張は多分に主観に偏ったものが多いからな。
いや、客観的に納得できるものなら素直に認めますよ。
>今夜でよければ、整理して書き込むが
どぞよろしく。ただし主観と客観の区別くらいつけた説明をしてほしいもんです。
「カトキがガンダムの仕事しかしないのはガンダムで忙しいから」のように
信者の主張は多分に主観に偏ったものが多いからな。
いや、客観的に納得できるものなら素直に認めますよ。
>>331
いや、むしろ思い入れが無いから『無難』なアレンジで纏めてるんだと思うけどな。
最大公約数的制約の薄いだろうジオノグラフィ版の０６Ｒ画稿を見ても、
アレンジに説得力が無いというか…『そうしてこんなシルエットなのか』の意味が
連邦軍系ＭＳ程追及されてない気がするんだけどな。
バカトキＲＸ７８みたいに原典と似ても似つかないものでも、「コレはコレで」と納得できれば良いが、
どうも単純に造型的な魅力に欠ける気がするんだよな。カトキ画のジオンＭＳって。
>>336
>アンチの唱える陰謀論なんかにも適用してください、ってこったね。
厳しい姿勢も何も、んなもん普通に考えれば端からスルーに決まってんじゃん。
真に受けてるヤツが本当にいると思ってるのか？
『陰謀論』なんて、アンチ寄りの漏れからしたってネタ以下だよ。
こういういらない煽りをくれるから擁護派が『信者』とか言われるのが判らんかなあ。
いや、むしろ思い入れが無いから『無難』なアレンジで纏めてるんだと思うけどな。
最大公約数的制約の薄いだろうジオノグラフィ版の０６Ｒ画稿を見ても、
アレンジに説得力が無いというか…『そうしてこんなシルエットなのか』の意味が
連邦軍系ＭＳ程追及されてない気がするんだけどな。
バカトキＲＸ７８みたいに原典と似ても似つかないものでも、「コレはコレで」と納得できれば良いが、
どうも単純に造型的な魅力に欠ける気がするんだよな。カトキ画のジオンＭＳって。
>>336
>アンチの唱える陰謀論なんかにも適用してください、ってこったね。
厳しい姿勢も何も、んなもん普通に考えれば端からスルーに決まってんじゃん。
真に受けてるヤツが本当にいると思ってるのか？
『陰謀論』なんて、アンチ寄りの漏れからしたってネタ以下だよ。
こういういらない煽りをくれるから擁護派が『信者』とか言われるのが判らんかなあ。
ついでに0083でジムが二種出てる事だけでなく
HGとMGで揃ってるガンダムが0083とセンチネルに集中してる
客観的な必然性の説明もしてくれるんですよね？
HGとMGで揃ってるガンダムが0083とセンチネルに集中してる
客観的な必然性の説明もしてくれるんですよね？
356 ：y：03/10/17 15:56 ID:LGaHSDkS
ここのサイト、エッチ過ぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい見れるし、
美人おねーさんのオッパイもいっぱい！（*´Д｀)ノ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい見れるし、
美人おねーさんのオッパイもいっぱい！（*´Д｀)ノ
ファーストとMK2とZ(未発売だけど決定)は入ってないのですか･･･
GP02とFAZZとZプラスは…？
GP02とFAZZとZプラスは…？
359 ：HG名無しさん：03/10/17 16:00 ID:RBFJtykS
ループには旧レス引用だな。
前々スレ>>822より。
>カトキにはファンがいる。消極的容認派まで含めると
>１大市場を形成している。
>それに比してアンチカトキ派は、カトキが嫌いという以外、
>共通の嗜好を持たず、狙うべきマーケット・優良顧客足り得ない。
>よって、営利企業でありマスプロメーカーであるバンダイは
>カトキファン層に向けた商品展開をおこなう。
ちなみに優良顧客という言葉に引っかかる奴もいるから同スレ>>726より。
>ここでいう優良顧客ってのは購買欲が強くて且つ客単価（一人当たりの買う
>合計金額）が高い客。まあ、悪く言えば「信者」って事だ。
それとセンチネルはともかく0083は別にカトキアニメじゃない。
ところで>>308はマスという言葉を「マスメディアの略語」だと思っているように見受けられるのだが。
だとすれば、プロの仕事にケチをつけるような知識レベルにないことを自覚するべきだぞ。
前々スレ>>822より。
>カトキにはファンがいる。消極的容認派まで含めると
>１大市場を形成している。
>それに比してアンチカトキ派は、カトキが嫌いという以外、
>共通の嗜好を持たず、狙うべきマーケット・優良顧客足り得ない。
>よって、営利企業でありマスプロメーカーであるバンダイは
>カトキファン層に向けた商品展開をおこなう。
ちなみに優良顧客という言葉に引っかかる奴もいるから同スレ>>726より。
>ここでいう優良顧客ってのは購買欲が強くて且つ客単価（一人当たりの買う
>合計金額）が高い客。まあ、悪く言えば「信者」って事だ。
それとセンチネルはともかく0083は別にカトキアニメじゃない。
ところで>>308はマスという言葉を「マスメディアの略語」だと思っているように見受けられるのだが。
だとすれば、プロの仕事にケチをつけるような知識レベルにないことを自覚するべきだぞ。
>>360
それはそれでちょっと香ばしいので別のを引用してくれんか。
それはそれでちょっと香ばしいので別のを引用してくれんか。
>>347
はて、前々スレだかで散々議論した話のような。
ちょうど手が空いたのでちょっと付き合ってみましょうか。
・GMカスタム/クゥエルはアレックスのついで。0083ありきではない。
・GM改(及びF2ザク)に関してはHGUCにて0083関連の商品が連続リリース
されていたことに絡めての展開(いわゆる0083祭り）
・及び、高級カスタム機ではなくて量産MSとしてのリメイク的要素も含むのではないか？
(コレに関しては推測）
・もっと言えばGM改はパーツ替えでヴァカガンにも展開出来ることから、出目はどうあれ
バンダイが売り上げを期待出来る『ガンダム』を商品にできるという計算が成り立つ。
ちなみに発売時期。
RX-78GP03S ガンダムGP03S 2001年12月
ゲルググマリーネシーマカスタム 2002年1月
MS-09F ドムトローペンサンドブラウン 2002年2月
RX-78ガンダムGP03 デンドロビウム 2002年3月
MS-06F2 ザクII 2002年4月
RGM-79C ジム改 2002年6月
MS-06F2 ザクII (連邦カラー) 2002年9月
RGM-79C ジム改（宇宙用） 2002年11月
(以上、ガンダムパーフェクトウェブからの転載）
これは俺からすれば充分客観的な根拠だと思えるものだが
どうだろうか？
（そのつもりで前々スレにも同じような意見をレスした）
はて、前々スレだかで散々議論した話のような。
ちょうど手が空いたのでちょっと付き合ってみましょうか。
・GMカスタム/クゥエルはアレックスのついで。0083ありきではない。
・GM改(及びF2ザク)に関してはHGUCにて0083関連の商品が連続リリース
されていたことに絡めての展開(いわゆる0083祭り）
・及び、高級カスタム機ではなくて量産MSとしてのリメイク的要素も含むのではないか？
(コレに関しては推測）
・もっと言えばGM改はパーツ替えでヴァカガンにも展開出来ることから、出目はどうあれ
バンダイが売り上げを期待出来る『ガンダム』を商品にできるという計算が成り立つ。
ちなみに発売時期。
RX-78GP03S ガンダムGP03S 2001年12月
ゲルググマリーネシーマカスタム 2002年1月
MS-09F ドムトローペンサンドブラウン 2002年2月
RX-78ガンダムGP03 デンドロビウム 2002年3月
MS-06F2 ザクII 2002年4月
RGM-79C ジム改 2002年6月
MS-06F2 ザクII (連邦カラー) 2002年9月
RGM-79C ジム改（宇宙用） 2002年11月
(以上、ガンダムパーフェクトウェブからの転載）
これは俺からすれば充分客観的な根拠だと思えるものだが
どうだろうか？
（そのつもりで前々スレにも同じような意見をレスした）
>>353
逃げる訳でもなんでもないんだが、
＞・サンライズのアニメ作品の主役機でありながらアレックス、陸戦型（Ez8）、ZZ、νガンダムはMGでしか出ていない
とか書いてる>>4を「客観的」としながら
＞「カトキがガンダムの仕事しかしないのはガンダムで忙しいから」のように
＞信者の主張は多分に主観に偏ったものが多いからな。
といってしまう様な君には何をいっても無駄だという悪寒。
>>354についても同様で、それを言うなら、「んなもん普通に考えれば」
カトキにガンダム以外の仕事をする時間がありそうか、またその必要が
ありそうか、わかりそうなもんだろう？
君らのダブルスタンダードぶりには、もう何と言うか。
逃げる訳でもなんでもないんだが、
＞・サンライズのアニメ作品の主役機でありながらアレックス、陸戦型（Ez8）、ZZ、νガンダムはMGでしか出ていない
とか書いてる>>4を「客観的」としながら
＞「カトキがガンダムの仕事しかしないのはガンダムで忙しいから」のように
＞信者の主張は多分に主観に偏ったものが多いからな。
といってしまう様な君には何をいっても無駄だという悪寒。
>>354についても同様で、それを言うなら、「んなもん普通に考えれば」
カトキにガンダム以外の仕事をする時間がありそうか、またその必要が
ありそうか、わかりそうなもんだろう？
君らのダブルスタンダードぶりには、もう何と言うか。
>>357
つか、今もってHGとMGで揃ってるガンダムは
0083とセンチネルの他はRX78とマーク2だけなのは驚きだ。
HGUC版のZの発売はまだ数日先だし。
因みにHGで08小隊を含めてるのは苦しい言い訳か？
まあ今夜の>>349さんの説明を待とうや。
つか、今もってHGとMGで揃ってるガンダムは
0083とセンチネルの他はRX78とマーク2だけなのは驚きだ。
HGUC版のZの発売はまだ数日先だし。
因みにHGで08小隊を含めてるのは苦しい言い訳か？
まあ今夜の>>349さんの説明を待とうや。
GP02とFAZZとZプラスは出てないのに、センチネル・0083と
シリーズ一まとめで出ているように書いておきながら、
まだ発売日じゃないという理由でZを除外しちゃうその書き方は
なんとかならんですか・・・
シリーズ一まとめで出ているように書いておきながら、
まだ発売日じゃないという理由でZを除外しちゃうその書き方は
なんとかならんですか・・・
HGUCとMGでそろってるガンダム（HGってのは単純なミスだよね）
RX-78
RX-78-GP01
RX-78-GP03S
RX-178
MSA-0011
MSZ-006
俺にはカトキガンダムは2機にしか見えないんですが気のせいですか
RX-78
RX-78-GP01
RX-78-GP03S
RX-178
MSA-0011
MSZ-006
俺にはカトキガンダムは2機にしか見えないんですが気のせいですか
>>363
また頭のユルいヤツが出てきたなあ。
アンチの『陰謀論』と『カトキさんはガンダムで忙しいから他の仕事を切ってるんです』を
並列にして一本取ったつもりでいるなんて。本気で信者ってこんなバカばっかりなの？
＞「んなもん普通に考えれば」
＞カトキにガンダム以外の仕事をする時間がありそうか、またその必要が
＞ありそうか、わかりそうなもんだろう？
さあねえ？漏れはカトキチの身内じゃないし、マネージャーでもないから
他の仕事をやる時間があるんだかないんだか『普通に考える』だけの材料を持ってないから
なんとも言えないとしか。
おまいはカトキたんが一つの商品にどれくらいの時間を掛けられるのか、
また、どの程度までの詳細な画稿をクライアントから要求されてるのが判った上で言ってんの？
漏れには判らん。
だが、現状カトキたんが『ガンダムの仕事しかやってない』のは、
客観的に見て妥当な見識だと判断せざるを得ないわな。
『考える』と『妄想してみる』は違う事なんだけどな。判ってる？
また頭のユルいヤツが出てきたなあ。
アンチの『陰謀論』と『カトキさんはガンダムで忙しいから他の仕事を切ってるんです』を
並列にして一本取ったつもりでいるなんて。本気で信者ってこんなバカばっかりなの？
＞「んなもん普通に考えれば」
＞カトキにガンダム以外の仕事をする時間がありそうか、またその必要が
＞ありそうか、わかりそうなもんだろう？
さあねえ？漏れはカトキチの身内じゃないし、マネージャーでもないから
他の仕事をやる時間があるんだかないんだか『普通に考える』だけの材料を持ってないから
なんとも言えないとしか。
おまいはカトキたんが一つの商品にどれくらいの時間を掛けられるのか、
また、どの程度までの詳細な画稿をクライアントから要求されてるのが判った上で言ってんの？
漏れには判らん。
だが、現状カトキたんが『ガンダムの仕事しかやってない』のは、
客観的に見て妥当な見識だと判断せざるを得ないわな。
『考える』と『妄想してみる』は違う事なんだけどな。判ってる？
うわっ、リロードしないでレスしたら猛烈にレスが付いている。
>>349さんのレスも読まずにレスつける形になっちゃったけど
あなたなりの視点での考察を楽しみにしています。
>>353
主観と客観の区別も何も、どのみち推測でしかないんだから、ある程度
主観が入るのは仕方ないと思うのだけど。どこまで客観性が出せるか、
と言う意味ならば同意しますけどね。
>>354
どうかな、それはヴァカガンの頃と今とではｶﾄｷの立ち位置も変わっているし、
リファインに対する考え方もある程度変わっていると思うから。
（コレはファンの欲目だとは思うが）
カトキのインタビューなどから伺えるリファインに対する心構えってのは、
できる限り原典を尊重する方向で（結果的にどうかはおいといて）まとめたい、
と思っているようなので。
アンチさんがよく言う『オレ節』だけでまとめるならジオノグラフィはF2ベースで
ちょいちょい、と換えたものを出してくると思うんだけどなぁ。
そうでないって事は原典に対する『愛』があるとは言えないのかな。
>>349さんのレスも読まずにレスつける形になっちゃったけど
あなたなりの視点での考察を楽しみにしています。
>>353
主観と客観の区別も何も、どのみち推測でしかないんだから、ある程度
主観が入るのは仕方ないと思うのだけど。どこまで客観性が出せるか、
と言う意味ならば同意しますけどね。
>>354
どうかな、それはヴァカガンの頃と今とではｶﾄｷの立ち位置も変わっているし、
リファインに対する考え方もある程度変わっていると思うから。
（コレはファンの欲目だとは思うが）
カトキのインタビューなどから伺えるリファインに対する心構えってのは、
できる限り原典を尊重する方向で（結果的にどうかはおいといて）まとめたい、
と思っているようなので。
アンチさんがよく言う『オレ節』だけでまとめるならジオノグラフィはF2ベースで
ちょいちょい、と換えたものを出してくると思うんだけどなぁ。
そうでないって事は原典に対する『愛』があるとは言えないのかな。
IDがeLOだぜ
バンダイと決別して仕事しているのはナガノくらいだろ
んで公式にガンダムの仕事で干されたのもナガノだけなわけだが
んで公式にガンダムの仕事で干されたのもナガノだけなわけだが
＞368
原点に対する愛とかは関係ないと思う
F2を最初にデザインしたとき（センチネル最終回）は
本当はこうだったMS-06Fとして描かれているわけで
あのセンチｻﾞｸに対してF2というFとは別物ですよ、というｵﾌｨｼｬﾙ設定がなされた後では
06RはF2ベースではおかしいだろうと
ｶﾄｷなりの設定に対する誠実さということで良いのではないですかね
原点に対する愛とかは関係ないと思う
F2を最初にデザインしたとき（センチネル最終回）は
本当はこうだったMS-06Fとして描かれているわけで
あのセンチｻﾞｸに対してF2というFとは別物ですよ、というｵﾌｨｼｬﾙ設定がなされた後では
06RはF2ベースではおかしいだろうと
ｶﾄｷなりの設定に対する誠実さということで良いのではないですかね
過去ログ読んでないから分からんのだろうが、カトキ忙しい説は
バンダイ陰謀論に基づき、最近ガンダム絡み以外の仕事が見えて
こないのは、干されてるから、人気実力が無いからという妄言に
対して出された仮説なんだが。
確かに売り言葉に買い言葉臭いが片方だけ見てるとアホ扱いされるよ。
バンダイ陰謀論に基づき、最近ガンダム絡み以外の仕事が見えて
こないのは、干されてるから、人気実力が無いからという妄言に
対して出された仮説なんだが。
確かに売り言葉に買い言葉臭いが片方だけ見てるとアホ扱いされるよ。
うわわ、すごいレスだ！
ああ、>>360と>>362の人ｻﾝｸｽ!!
ちなみに>>360の引用元は両方とも（多分きっと）俺のレスだよっ！＞>>360 (w
>>364
上記の人たちが説明してくれてるし、それ以上になんつうか、
もう君が（法律の用語で）善意の人間とは思えなくなってきたよ。
もし、まだ俺に説明を求めるなら、まず君が>>365-366や俺の>>363のレスに応えてくれ。
>>367
＞だが、現状カトキたんが『ガンダムの仕事しかやってない』のは、
＞客観的に見て妥当な見識だと判断せざるを得ないわな。
ﾎﾟｶｰﾝ。
なら、だったらお前は何故、そもそもあんなレスを書いたのか、と小一時間。
ああ、>>360と>>362の人ｻﾝｸｽ!!
ちなみに>>360の引用元は両方とも（多分きっと）俺のレスだよっ！＞>>360 (w
>>364
上記の人たちが説明してくれてるし、それ以上になんつうか、
もう君が（法律の用語で）善意の人間とは思えなくなってきたよ。
もし、まだ俺に説明を求めるなら、まず君が>>365-366や俺の>>363のレスに応えてくれ。
>>367
＞だが、現状カトキたんが『ガンダムの仕事しかやってない』のは、
＞客観的に見て妥当な見識だと判断せざるを得ないわな。
ﾎﾟｶｰﾝ。
なら、だったらお前は何故、そもそもあんなレスを書いたのか、と小一時間。
あついよあついよ、ヒューヒュー
あらためて見直して気がついた。
>>367
＞だが、現状カトキたんが『ガンダムの仕事しかやってない』のは、
＞客観的に見て妥当な見識だと判断せざるを得ないわな。
ってのは、もしかして
＞だが、現状カトキたんが『ガンダムの仕事しかやってない』（とアンチが主張する）のは、
＞客観的に見て妥当な見識だと判断せざるを得ないわな。
という意味なのだろうか？？（()内俺補足）
そう思って、あらめて読み直して気付いたけど、ID:pEE55r5xって
>>329『ガンダムしか現状の仕事が無い』
>>367『ガンダムの仕事しかやってない』
と自分で書いてる事が変わってきてるんだなぁ。これって例の人お得意の……
ってのは下司の勘繰りですか、はいそうですか。
ああ、こんなのに構ってて俺まで香ばしくなってしまった様な悪寒。
>>367
＞だが、現状カトキたんが『ガンダムの仕事しかやってない』のは、
＞客観的に見て妥当な見識だと判断せざるを得ないわな。
ってのは、もしかして
＞だが、現状カトキたんが『ガンダムの仕事しかやってない』（とアンチが主張する）のは、
＞客観的に見て妥当な見識だと判断せざるを得ないわな。
という意味なのだろうか？？（()内俺補足）
そう思って、あらめて読み直して気付いたけど、ID:pEE55r5xって
>>329『ガンダムしか現状の仕事が無い』
>>367『ガンダムの仕事しかやってない』
と自分で書いてる事が変わってきてるんだなぁ。これって例の人お得意の……
ってのは下司の勘繰りですか、はいそうですか。
ああ、こんなのに構ってて俺まで香ばしくなってしまった様な悪寒。
入力間違いﾊｹｰﾝ。
＞ちなみに>>360の引用元は両方とも（多分きっと）俺のレスだよっ！＞>>360 (w
ってのは
ちなみに>>360の引用元は両方とも（多分きっと）俺のレスだよっ！＞>>361 (w
の間違い。ああ、きっと>>375に笑われてんだ、俺。
ちょっくら吊ってくるわ。
＞ちなみに>>360の引用元は両方とも（多分きっと）俺のレスだよっ！＞>>360 (w
ってのは
ちなみに>>360の引用元は両方とも（多分きっと）俺のレスだよっ！＞>>361 (w
の間違い。ああ、きっと>>375に笑われてんだ、俺。
ちょっくら吊ってくるわ。
>>361
具体的な偏重の反証は引用するのに長くて憚られたのと、他の人がしてくれてるので控えるよ。
結局それも、「どの程度を偏重と見るか」という主観の問題になり得るしな。
違った表現としては前々スレ>>788より。
>アンチカトキが集う筈のスレなのに、では、カトキに替わるものは？
>と問われると、ある程度まで統一された候補なんて出て来やしない。
>つまり、アンチは「カトキが嫌い」ってだけが共通項であって、
>彼ら自体の嗜好（そもそも明確にあるのか？）はテンでバラバラ
>一つのマーケットたりえていない、という事だ。
>それに比べ、アンチに「信者」といわる程のカトキ好きは
>まとまって存在する訳だから、バンダイとしては「信者」狙いの
>商品展開をおこなって当然だろう。
>以上、このスレ見れば明白な事。
最近センチネルが集中ラインナップされたのは事実。菊地氏がセンチネル好きなのも事実だろう。
だが実際のリリースにマーケティングが伴っている・いないは憶測に過ぎない。証明する手段もない。
圧倒的多数であると考えられる中立層の購買動向を知ることも無理だ。
随分時代も変わったが、彼らは旧UC作品を望んでいるのか？
それともゲーム関係の知識が中心なのか？
箱を見て気に入れば何でも買うのか？
これらが状況をモデル化した極論なのはわかっているが、
偏重の反証以外でこのスレ内部で片付くこととして、とりあえずこの説明に対する反論が知りたい。
「客観的」であることは不可能なのだから「論理的」に。
具体的な偏重の反証は引用するのに長くて憚られたのと、他の人がしてくれてるので控えるよ。
結局それも、「どの程度を偏重と見るか」という主観の問題になり得るしな。
違った表現としては前々スレ>>788より。
>アンチカトキが集う筈のスレなのに、では、カトキに替わるものは？
>と問われると、ある程度まで統一された候補なんて出て来やしない。
>つまり、アンチは「カトキが嫌い」ってだけが共通項であって、
>彼ら自体の嗜好（そもそも明確にあるのか？）はテンでバラバラ
>一つのマーケットたりえていない、という事だ。
>それに比べ、アンチに「信者」といわる程のカトキ好きは
>まとまって存在する訳だから、バンダイとしては「信者」狙いの
>商品展開をおこなって当然だろう。
>以上、このスレ見れば明白な事。
最近センチネルが集中ラインナップされたのは事実。菊地氏がセンチネル好きなのも事実だろう。
だが実際のリリースにマーケティングが伴っている・いないは憶測に過ぎない。証明する手段もない。
圧倒的多数であると考えられる中立層の購買動向を知ることも無理だ。
随分時代も変わったが、彼らは旧UC作品を望んでいるのか？
それともゲーム関係の知識が中心なのか？
箱を見て気に入れば何でも買うのか？
これらが状況をモデル化した極論なのはわかっているが、
偏重の反証以外でこのスレ内部で片付くこととして、とりあえずこの説明に対する反論が知りたい。
「客観的」であることは不可能なのだから「論理的」に。
379 ：HG名無しさん：03/10/17 17:57 ID:60ruwtc6
>>378に同意
インサイダー情報を提示できる人物がここにいない以上
純粋に客観を求めるのは不可能であり無意味。
現時点において事実（と思われるもの）に近付きたいなら
せめて論理的に話し合おう、お互いに。論理の破綻には気をつけてね。
インサイダー情報を提示できる人物がここにいない以上
純粋に客観を求めるのは不可能であり無意味。
現時点において事実（と思われるもの）に近付きたいなら
せめて論理的に話し合おう、お互いに。論理の破綻には気をつけてね。
>>150
遅レスだけど
恐らくはバーチャロンの事では？＜個性を出すべき云々
あれって実はセガの開発チームの画稿を素にフィニッシュしたとかって
噂がある。
（そう言えば、大河原版テムジンだったかいう爆笑物のネタＣＧを描いた香具師が居たな・・・）
遅レスだけど
恐らくはバーチャロンの事では？＜個性を出すべき云々
あれって実はセガの開発チームの画稿を素にフィニッシュしたとかって
噂がある。
（そう言えば、大河原版テムジンだったかいう爆笑物のネタＣＧを描いた香具師が居たな・・・）
381 ：sage：03/10/17 18:52 ID:qEfyajGG
ID:pEE55r5xって最初は「カトキさん」と丁寧に言ってるのに突っ込まれてくと
「バカトキ」→「カトキチ」とか「カトキたん」に変わっていくのな(w
「バカトキ」→「カトキチ」とか「カトキたん」に変わっていくのな(w
すまん。sage間違えた＿|￣|〇
ID:pEE55r5xは話題のすり替えに失敗したので日付が変わるまで出てきません。
ID:k64PTUN0も歪曲・捏造を指摘されたので日付が変わるまで出てきません。
そもそも08小隊のHGは時期的にHGUC化の可能性は薄いわけで。
つーか、あんな手癖ベットリでオリジナルにあった旨みをなくすような
描き方しなければ良いだけ、或いはガンダムに関わらなければ良いだけ
の話なんだが>ｶﾄｷﾁ
描き方しなければ良いだけ、或いはガンダムに関わらなければ良いだけ
の話なんだが>ｶﾄｷﾁ
>>387
いや、だから、実際買いませんよ。買ってません。カトキのオナニーガンダムなんて。
私は最新技術を以て純粋にオリジナルラインを再現していて、
且つ適度にディテールアップされたものを望んでいるので。
いや、だから、実際買いませんよ。買ってません。カトキのオナニーガンダムなんて。
私は最新技術を以て純粋にオリジナルラインを再現していて、
且つ適度にディテールアップされたものを望んでいるので。
じゃあ代わりに>>386が書けよｗ
どうやら里芋の復活のようだな。
昼間は前々スレの話題だったが更に時間を遡ってる気がする。
>391 ：HG名無しさん ：03/10/17 23:31 ID:Dhi44S/V
>どうやら里芋の復活のようだな。
その里芋云々が何なのですか？
なんかこのスレに書いてる所謂アンチはみんな１や、里芋だとでも言うのでしょうか？
疑心暗鬼はやめましょう。
>どうやら里芋の復活のようだな。
その里芋云々が何なのですか？
なんかこのスレに書いてる所謂アンチはみんな１や、里芋だとでも言うのでしょうか？
疑心暗鬼はやめましょう。
時代の風が吹くまで>>388の仕様のガンプラが発売されるのをﾏﾀｰﾘ待てば(･∀･)ｲｲ!!
おまいが氏ぬまでには間に合うかも知れないよ。
漏れの感想としては「未だ見ぬ白馬の王子様を追い求めるより旧キットに手を入れた方が現実的では？」かな。
おまいが氏ぬまでには間に合うかも知れないよ。
漏れの感想としては「未だ見ぬ白馬の王子様を追い求めるより旧キットに手を入れた方が現実的では？」かな。
まあ、言ってる事は散々ｶﾞｲｼｭﾂで独自性皆無なんだから
１や里芋（及びその同類）って一括りにあつかうのが
適当なんだよ。
１や里芋（及びその同類）って一括りにあつかうのが
適当なんだよ。
>>366
フルバーニアンが抜けてるよ。もう一つHGUCとMGで揃ってるガンダムと描いたけど
二つのスケール以上で揃ってるって意味のつもりもあったから
HGメカニクスの1/550デンドロビウムも含めると0083関係ばかりなのが改めて判るな。
スペリオルに至っては「担当個人の趣味による暴走」の象徴だし。
RX-78
RX-78-GP01
RX-78-GP01Fb
RX-78-GP03
RX-78-GP03S
RX-178
MSA-0011
MSZ-006
この状況でもGP02とFAZZとZプラスが出てないから
0083とセンチネルに偏ってないと>>365は言う気だろうか。
ところでそろそろ日付が変わりますが
>>349さんは0083とセンチネルに偏る主観ではない客観的根拠の説明はしてくれないんですか？
まさか>>374の言い訳を最後にそのまま逃亡する気じゃあないだろうね？
自分から今夜書き込むと語ったんだからけじめくらい付けてほしいもんだ。
フルバーニアンが抜けてるよ。もう一つHGUCとMGで揃ってるガンダムと描いたけど
二つのスケール以上で揃ってるって意味のつもりもあったから
HGメカニクスの1/550デンドロビウムも含めると0083関係ばかりなのが改めて判るな。
スペリオルに至っては「担当個人の趣味による暴走」の象徴だし。
RX-78
RX-78-GP01
RX-78-GP01Fb
RX-78-GP03
RX-78-GP03S
RX-178
MSA-0011
MSZ-006
この状況でもGP02とFAZZとZプラスが出てないから
0083とセンチネルに偏ってないと>>365は言う気だろうか。
ところでそろそろ日付が変わりますが
>>349さんは0083とセンチネルに偏る主観ではない客観的根拠の説明はしてくれないんですか？
まさか>>374の言い訳を最後にそのまま逃亡する気じゃあないだろうね？
自分から今夜書き込むと語ったんだからけじめくらい付けてほしいもんだ。
397 ：HG名無しさん：03/10/17 23:48 ID:Dhi44S/V
つーかｺｲﾂも含めて里芋野郎には具体性が無さ過ぎる。
画像リンクでも示して「こんな立体がインジェクションで欲しい」とか言われれば
納得して賛同する事もあるだろうに、ﾄﾞｲﾂもｺｲﾂも「漏れ様の脳内イメージ参照」
おまいら馬鹿ですか
画像リンクでも示して「こんな立体がインジェクションで欲しい」とか言われれば
納得して賛同する事もあるだろうに、ﾄﾞｲﾂもｺｲﾂも「漏れ様の脳内イメージ参照」
おまいら馬鹿ですか
>>388
HGUCがそういうコンセプトで作られていて、
ある程度の支持があるからシリーズが続いてるんじゃないの？
対してMGはそうではなくて、でも支持があるから新商品が出てるんでは？
つまり色んな消費者がいて、それは当たり前だし。
というかセンチネルに偏っててもいいじゃん。
同じキットが2度出る事は少ないし、その後違うものを出すしかないんだから。
カトキメカが続けばその後はカトキメカ以外祭りだぞ。
HGUCがそういうコンセプトで作られていて、
ある程度の支持があるからシリーズが続いてるんじゃないの？
対してMGはそうではなくて、でも支持があるから新商品が出てるんでは？
つまり色んな消費者がいて、それは当たり前だし。
というかセンチネルに偏っててもいいじゃん。
同じキットが2度出る事は少ないし、その後違うものを出すしかないんだから。
カトキメカが続けばその後はカトキメカ以外祭りだぞ。
>397 ：HG名無しさん ：03/10/17 23:48 ID:Dhi44S/V
>つーかｺｲﾂも含めて里芋野郎には具体性が無さ過ぎる。
>画像リンクでも示して「こんな立体がインジェクションで欲しい」とか言われれば
>納得して賛同する事もあるだろうに、ﾄﾞｲﾂもｺｲﾂも「漏れ様の脳内イメージ参照」
だからオリジナルに忠実なラインですよ。
カトキの描く偽ものは全然違うでしょう？
十分具体的じゃないですか。
>つーかｺｲﾂも含めて里芋野郎には具体性が無さ過ぎる。
>画像リンクでも示して「こんな立体がインジェクションで欲しい」とか言われれば
>納得して賛同する事もあるだろうに、ﾄﾞｲﾂもｺｲﾂも「漏れ様の脳内イメージ参照」
だからオリジナルに忠実なラインですよ。
カトキの描く偽ものは全然違うでしょう？
十分具体的じゃないですか。
ID:k64PTUN0＝ID:hirqsmO7＝１
ID:pEE55r5x＝ID:VR0a3tRv＝里芋
というところか？
それにしても、こんな夜おそくになってから>>349に
＞まさか>>374の言い訳を最後にそのまま逃亡する気じゃあないだろうね？
＞自分から今夜書き込むと語ったんだからけじめくらい付けてほしいもんだ。
なんて言えたもんだなあ＞396＝１？
>>378の問いかけへの返答はないのかい？
ID:pEE55r5x＝ID:VR0a3tRv＝里芋
というところか？
それにしても、こんな夜おそくになってから>>349に
＞まさか>>374の言い訳を最後にそのまま逃亡する気じゃあないだろうね？
＞自分から今夜書き込むと語ったんだからけじめくらい付けてほしいもんだ。
なんて言えたもんだなあ＞396＝１？
>>378の問いかけへの返答はないのかい？
401 ：HG名無しさん：03/10/17 23:54 ID:Dhi44S/V
>>398がいい事言った
来年は0083とｾﾝﾁを憎む顧客にとって新製品でｳﾊｳﾊですな
来年は0083とｾﾝﾁを憎む顧客にとって新製品でｳﾊｳﾊですな
里芋よ、お前のいう“オリジナル”って何よ？
例えばファオーストの場合、安彦版と大河原版があり、
さらに安彦画でもＴＶと劇場版ではかなり形が違うぞ。
さらにいえば、実はＴＶ第一話では肩の形が
プロトタイプだったりするシーンもある。
こんなんでオリジナルに忠実なラインなんて再現できるとおもうか？
再現したとして、それが今どき大ヒットするとおもえるか？
例えばファオーストの場合、安彦版と大河原版があり、
さらに安彦画でもＴＶと劇場版ではかなり形が違うぞ。
さらにいえば、実はＴＶ第一話では肩の形が
プロトタイプだったりするシーンもある。
こんなんでオリジナルに忠実なラインなんて再現できるとおもうか？
再現したとして、それが今どき大ヒットするとおもえるか？
>400 ：HG名無しさん ：03/10/17 23:53 ID:S/B+UVnD
>ID:k64PTUN0＝ID:hirqsmO7＝１
>ID:pEE55r5x＝ID:VR0a3tRv＝里芋
>というところか？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
んなわけないでしょう？？
信者痛すぎｗ
そう言う里芋や１の推測してなんか楽しいの？
>ID:k64PTUN0＝ID:hirqsmO7＝１
>ID:pEE55r5x＝ID:VR0a3tRv＝里芋
>というところか？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
んなわけないでしょう？？
信者痛すぎｗ
そう言う里芋や１の推測してなんか楽しいの？
>>402
ＲＸ78なら、安彦とカワラの書くガンダムかな。
ＲＸ78なら、安彦とカワラの書くガンダムかな。
>さらにいえば、実はＴＶ第一話では肩の形が
>プロトタイプだったりするシーンもある。
あのさあ、まず、根本的な問題だが、
このシーンの原画をカワラと安彦が描いたわけ？
>プロトタイプだったりするシーンもある。
あのさあ、まず、根本的な問題だが、
このシーンの原画をカワラと安彦が描いたわけ？
>>400はアンチは>>1と里芋の二人だけと思いこんで疑わない電波信者なのか
それとも>>400＝>>349で必死に誤魔化してるのか
客観的な説明が貰えればどっちでも良いけどな。
こちらは他にもまだ「担当個人の自慰」を疑う「客観的な根拠」はあるぞ。
HGメカニクスは0083からMAが三体発売されてるだけのシリーズで
デザイナーズVerも菊池がヴァカガンを出す口実に過ぎなかったと暗黙の認識になってるよな。
現状でブランドの貸し切り状態が0083とセンチネルだけなのは担当の自慰でなければ何でだ？
それとも>>400＝>>349で必死に誤魔化してるのか
客観的な説明が貰えればどっちでも良いけどな。
こちらは他にもまだ「担当個人の自慰」を疑う「客観的な根拠」はあるぞ。
HGメカニクスは0083からMAが三体発売されてるだけのシリーズで
デザイナーズVerも菊池がヴァカガンを出す口実に過ぎなかったと暗黙の認識になってるよな。
現状でブランドの貸し切り状態が0083とセンチネルだけなのは担当の自慰でなければ何でだ？
楽しみを求めてというより、この国にこんな阿呆がそうそう沢山いるとは
考えたくない心が救いをもとめている、といった所だな。
もし、１や里芋なみの馬鹿が続出なのだとしたら、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
考えたくない心が救いをもとめている、といった所だな。
もし、１や里芋なみの馬鹿が続出なのだとしたら、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>402
>さらに安彦画でもＴＶと劇場版ではかなり形が違うぞ。
安彦準拠、あるいはカワラ準拠なら良いんでオッケー。
つか、形が違うんじゃなくってタッチが違うんだろ。
安彦の出すオリジナルにある、ある種の個性はどれも失われてはいない。
>さらに安彦画でもＴＶと劇場版ではかなり形が違うぞ。
安彦準拠、あるいはカワラ準拠なら良いんでオッケー。
つか、形が違うんじゃなくってタッチが違うんだろ。
安彦の出すオリジナルにある、ある種の個性はどれも失われてはいない。
>>406
単純に人気がある、とは考えないの？
人気とアニメ作品の出来とはまた別の問題だしさ。
っていうか別にいいじゃない、0083やセンチネルが沢山出たって。
今度新しく艦船のシリーズが始まるんだし。
オレの嫌いなものは出て欲しくないって、気持ちはわかるけど
どうしようもないぞ、それは。
単純に人気がある、とは考えないの？
人気とアニメ作品の出来とはまた別の問題だしさ。
っていうか別にいいじゃない、0083やセンチネルが沢山出たって。
今度新しく艦船のシリーズが始まるんだし。
オレの嫌いなものは出て欲しくないって、気持ちはわかるけど
どうしようもないぞ、それは。
>>406の主観ではそうなるな。
漏れの主観では「その３つが大して売れなかったからと思われ」
では1/550で出すに足るアイテムが他に何かあるか？
売り上げ不振を巻き返して、シリーズを継続させるアイテムが。
>>408
可動戦士でいいじゃん？買えよ。
つーか「アニメ画稿を誰の目にも納得できるように立体化するのは困難」なのだが。
本編見てれば、あんな簡単な設定で
「破綻する事なく全員が同一の立体を把握」するのは難しいと解るだろうに。
>>401が言うように、来年の新製品ラインナップに期待して今日は寝れ。
漏れの主観では「その３つが大して売れなかったからと思われ」
では1/550で出すに足るアイテムが他に何かあるか？
売り上げ不振を巻き返して、シリーズを継続させるアイテムが。
>>408
可動戦士でいいじゃん？買えよ。
つーか「アニメ画稿を誰の目にも納得できるように立体化するのは困難」なのだが。
本編見てれば、あんな簡単な設定で
「破綻する事なく全員が同一の立体を把握」するのは難しいと解るだろうに。
>>401が言うように、来年の新製品ラインナップに期待して今日は寝れ。
>>396
＞二つのスケール以上で揃ってるって意味のつもりもあったから
( ´・ω・`)
2つ以上のスケールで揃ってないガンダムのほうが珍しいんだが・・・
そりゃ「HGメカニクスは含めるけどHGは含めない」
「種は含めない」とか都合よくやれば偏るわな
＞二つのスケール以上で揃ってるって意味のつもりもあったから
( ´・ω・`)
2つ以上のスケールで揃ってないガンダムのほうが珍しいんだが・・・
そりゃ「HGメカニクスは含めるけどHGは含めない」
「種は含めない」とか都合よくやれば偏るわな
ここ最近のレベルの低さは
なんでも１や里芋のレスにしちゃう奴のきがしてならない。
なんでも１や里芋のレスにしちゃう奴のきがしてならない。
>>410
>漏れの主観では「その３つが大して売れなかったからと思われ」
じゃあ、大して売れなかったのに担当は1/144デンドロを強行したわけか。
ますます担当者の自慰説が色濃くなって行くじゃあないか。
>漏れの主観では「その３つが大して売れなかったからと思われ」
じゃあ、大して売れなかったのに担当は1/144デンドロを強行したわけか。
ますます担当者の自慰説が色濃くなって行くじゃあないか。
414 ：HG名無しさん：03/10/18 00:24 ID:Z0wTTAZN
自分の夢に向かってバンダイに入社し企画者になった奴は、
明らかに勝ち組だからな
消費最下層の俺たちは、文句しか位しか言えない。
明らかに勝ち組だからな
消費最下層の俺たちは、文句しか位しか言えない。
>>406
＞こちらは他にもまだ「担当個人の自慰」を疑う「客観的な根拠」はあるぞ。
＞HGメカニクスは0083からMAが三体発売されてるだけのシリーズで
＞デザイナーズVerも菊池がヴァカガンを出す口実に過ぎなかったと暗黙の認識になってるよな。
で、そのシリーズはそれで打ち止め、とでもアナウンスがあったのだろうか。
もしないのなら、今後何らかの商品が出る可能性だってある以上、あなたの
いう「客観的な根拠」は成立しないと思うのだけど。
そもそも、暗黙の認識なんてものが「客観的な根拠」なのかな。俺にはそうは思えないが。
＞こちらは他にもまだ「担当個人の自慰」を疑う「客観的な根拠」はあるぞ。
＞HGメカニクスは0083からMAが三体発売されてるだけのシリーズで
＞デザイナーズVerも菊池がヴァカガンを出す口実に過ぎなかったと暗黙の認識になってるよな。
で、そのシリーズはそれで打ち止め、とでもアナウンスがあったのだろうか。
もしないのなら、今後何らかの商品が出る可能性だってある以上、あなたの
いう「客観的な根拠」は成立しないと思うのだけど。
そもそも、暗黙の認識なんてものが「客観的な根拠」なのかな。俺にはそうは思えないが。
デンドロは食玩のMFSでは無理やりなサイズでシークレット扱い
MSinAでも商品化されてるし、1/220でガレキも出てるわけで、
ファン人気はあるわけだ。
HGメカニクスが尻つぼみに終わったのは
1.ヴァル・ヴァロが余りに売れなかった
2.デンドロのように売上が見込めそうなアイテムがもう無い
辺りじゃないかと。
MSinAでも商品化されてるし、1/220でガレキも出てるわけで、
ファン人気はあるわけだ。
HGメカニクスが尻つぼみに終わったのは
1.ヴァル・ヴァロが余りに売れなかった
2.デンドロのように売上が見込めそうなアイテムがもう無い
辺りじゃないかと。
>>415
あなたにどうしろと一言も言ってませんが？
そもそもここは消費者無視のカトキと菊池の自慰行為を非難するスレで
信者に言論を妨げられる理由はまったくもってないのですが。
関係ないと思ってるならこのスレから出て行けば良いだけの話ですよ。
あなたにどうしろと一言も言ってませんが？
そもそもここは消費者無視のカトキと菊池の自慰行為を非難するスレで
信者に言論を妨げられる理由はまったくもってないのですが。
関係ないと思ってるならこのスレから出て行けば良いだけの話ですよ。
419 ：HG名無しさん：03/10/18 00:40 ID:HGPbXUXu
421 ：HG名無しさん：03/10/18 00:47 ID:HGPbXUXu
言論を妨げたりしないからさあ、せめてもう少し賢い所を見せてよ。
>>414が言うように、自分の力で自慰企画を通せるとしたら菊池は有能なビジネスマンだな。
賞賛こそすれ、醜い嫉妬の炎を燃やすのは醜いと思わないか？
企業への具体的な不満は>>359が言うようにメールすればいいのにね。
で、具体的なアイディアとかあるなら、
例えば>>408みたいな立体を実現する為の細部スケッチとか
「信者(笑)」も無視出来ないようなものを提示して、平伏すようなレスを待っているよ。
愚痴っているだけなの？
>>414が言うように、自分の力で自慰企画を通せるとしたら菊池は有能なビジネスマンだな。
賞賛こそすれ、醜い嫉妬の炎を燃やすのは醜いと思わないか？
企業への具体的な不満は>>359が言うようにメールすればいいのにね。
で、具体的なアイディアとかあるなら、
例えば>>408みたいな立体を実現する為の細部スケッチとか
「信者(笑)」も無視出来ないようなものを提示して、平伏すようなレスを待っているよ。
愚痴っているだけなの？
ま、明確な形も提示できないアンチの妄言が一番の自慰なわけだが
426 ：バンダイ社員：03/10/18 01:01 ID:Zzah0MOf
商品展開が一担当の自慰で決まるほど企業は甘くないよ。
残念ながら今のところ辞める気配はないので、アンチの自慰はしばらく続くことになるわけだが
>>418 おまえが世間から無視されてる人間かと
カトキがやめればすむって随分簡単な話だなあ・・・
結局カトキ憎しが最優先なのか。
結局カトキ憎しが最優先なのか。
432 ：電波に電波と呼ばれたよ：03/10/18 01:09 ID:HGPbXUXu
>>428
面白いのでそのまま踊り続けて下さい。
もう少し踊りに変化を付けてくれたら皆がもっと楽しめます。
先生からのアドバイスは>>421に書いておきましたよ。頑張って。
>>431
ラインのこだわりはどうでもいいんだな。
嫉妬の気持ちがプラモ以上に燃えているようだ。
面白いのでそのまま踊り続けて下さい。
もう少し踊りに変化を付けてくれたら皆がもっと楽しめます。
先生からのアドバイスは>>421に書いておきましたよ。頑張って。
>>431
ラインのこだわりはどうでもいいんだな。
嫉妬の気持ちがプラモ以上に燃えているようだ。
偽者ガンダムキター(;ﾟ∀ﾟ)
ガンダム卒業すればいいじゃんw
世間と>>433のズレが修復不能な所まで来てるんだよ。
世間と>>433のズレが修復不能な所まで来てるんだよ。
はいはい
漏れの話はいいからカトキの悪い所でも「具体的に」挙げてよ
みんなが理解できるように。
漏れの話はいいからカトキの悪い所でも「具体的に」挙げてよ
みんなが理解できるように。
>>396
結局ダブルスタンダードなのね。HGメカニクスを含めて旧HGを含めないのって
なんで？
本当にバンダイから冷遇されているシリーズっていうのを探すなら、旧キット
を含めて考えてみない？ハッキリ言ってセンチも００８３も旧キットは相当
冷遇されているが。
結局ダブルスタンダードなのね。HGメカニクスを含めて旧HGを含めないのって
なんで？
本当にバンダイから冷遇されているシリーズっていうのを探すなら、旧キット
を含めて考えてみない？ハッキリ言ってセンチも００８３も旧キットは相当
冷遇されているが。
432は、カトキ批判してるやつらは嫉妬で書いてるとでも
本気で考えてるんだろうか？
痛いを通り越して、おめでたいｗ
本気で考えてるんだろうか？
痛いを通り越して、おめでたいｗ
恋に恋する乙女ばりなナイーブさだな
よーし、じゃぁ
xilMS3jnの嫌いなＭＧを一つあげてみてくれ
そうすれば少しは説得力があるかもしれんぞ
xilMS3jnの嫌いなＭＧを一つあげてみてくれ
そうすれば少しは説得力があるかもしれんぞ
何かの使命感に駆られて叩くほうがよっぽどヤバイと思われ
>>438
だからカトキが描くと旨みがなくなるって、
散々既出だろ？
カトキ画見て旨みが抜けてることに気づいてないオマエは
ある意味幸せだよ。
個人的にはHGUCZだって、頬の部分なんか、
正面から見るとカトキ節はいってて気色悪い
だからカトキが描くと旨みがなくなるって、
散々既出だろ？
カトキ画見て旨みが抜けてることに気づいてないオマエは
ある意味幸せだよ。
個人的にはHGUCZだって、頬の部分なんか、
正面から見るとカトキ節はいってて気色悪い
今、叩かれている君！
今晩、枕を濡らさないようにね
今晩、枕を濡らさないようにね
金正日を批判してるやつらは金正日に嫉妬に嫉妬してる
藤井総裁を批判してるやつらは藤井総裁に嫉妬してる
カトキを批判してるやつらはカトキに嫉妬してる
そうだよな？電波（w
藤井総裁を批判してるやつらは藤井総裁に嫉妬してる
カトキを批判してるやつらはカトキに嫉妬してる
そうだよな？電波（w
どんなキットでも１ヶ所くらい気に入らないところなんて
いくらでもあるだろ
頬の改修だけで理想に近くなるなら素晴らしいキットじゃないか
いくらでもあるだろ
頬の改修だけで理想に近くなるなら素晴らしいキットじゃないか
個人的な見解、しかも旨みなんていう感覚的なものを散々既出って言われても…
わかんない奴は幸せもんですか・・・
大多数の購入者は実際幸せにやってますよ。
わかんない奴は幸せもんですか・・・
大多数の購入者は実際幸せにやってますよ。
>>440
「具体性に欠ける」と何回言って欲しいのかな
>>397の言う通りだな。
何が気に入らないのか解らずに叩いてる（ように見える）のに
>>424みたいな痛い発言しちゃうのは何故か知りたいんですけど。
>>444
じゃ、どうしたら改善できるか示してよ。
もっと商品性が上がるなら俺も喜ぶしバンダイも儲かる。
>>424はNGワードでよろしく。
>>446
理由が言えないならね♪ 電波兄さん
「具体性に欠ける」と何回言って欲しいのかな
>>397の言う通りだな。
何が気に入らないのか解らずに叩いてる（ように見える）のに
>>424みたいな痛い発言しちゃうのは何故か知りたいんですけど。
>>444
じゃ、どうしたら改善できるか示してよ。
もっと商品性が上がるなら俺も喜ぶしバンダイも儲かる。
>>424はNGワードでよろしく。
>>446
理由が言えないならね♪ 電波兄さん
>>442
◇マークⅡ(画稿も模型も最悪）
◇Z（所謂昆虫ゼータ。論外）
◇ガンキャノン(目元のライン、肩～腕部全般、脚付根～太股）
◇RX78の1.5（いわずもがな）
◇キュベレイ(肩バインダーの角張気味の根本ライン）
◇ν（腹の隙間、当然タヌキ顔の画稿も論外）
◇ジオング(スカートの縦方向の比率が変）
◇ゴッグ(HGUCの失敗が全く生かされておらず論外）etc・・・
カトキが元々関わるsガンとか、偽ザクなんかは評価の対象外。
◇マークⅡ(画稿も模型も最悪）
◇Z（所謂昆虫ゼータ。論外）
◇ガンキャノン(目元のライン、肩～腕部全般、脚付根～太股）
◇RX78の1.5（いわずもがな）
◇キュベレイ(肩バインダーの角張気味の根本ライン）
◇ν（腹の隙間、当然タヌキ顔の画稿も論外）
◇ジオング(スカートの縦方向の比率が変）
◇ゴッグ(HGUCの失敗が全く生かされておらず論外）etc・・・
カトキが元々関わるsガンとか、偽ザクなんかは評価の対象外。
>>433
そんなに言うならさ、カトキ画稿に朱入れしたものでも、
アンタの理想像の画稿でも何でもいいからうｐしてくれない？
絵を書くだけだから、立体物作るより遥かにラクでしょ？ペン１本あれば出来るし。
そこまで偽物って言う以上は、本物を書けるはずだよね。
俺はカトキ画稿で旨みが抜けてるとはあまり思わない人だから、
具体的に示して欲しいんだよね。そうすりゃ「そういうことね」で納得できると思うし。
そんなに言うならさ、カトキ画稿に朱入れしたものでも、
アンタの理想像の画稿でも何でもいいからうｐしてくれない？
絵を書くだけだから、立体物作るより遥かにラクでしょ？ペン１本あれば出来るし。
そこまで偽物って言う以上は、本物を書けるはずだよね。
俺はカトキ画稿で旨みが抜けてるとはあまり思わない人だから、
具体的に示して欲しいんだよね。そうすりゃ「そういうことね」で納得できると思うし。
粘着電波ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
>>451
おお、具体案
おお、具体案
>447 ：HG名無しさん ：03/10/18 01:27 ID:6qvezkMi
>どんなキットでも１ヶ所くらい気に入らないところなんて
>いくらでもあるだろ
おかしい箇所が一箇所なのか、2箇所なのかとか、の問題ではないんですよ。
手癖に気づいていない、あるいは意図的に手癖を出してしまうのかは
分からないが、そう言う取り組み方、姿勢の問題、MGやHGUC等のあり方の問題なんです。
>どんなキットでも１ヶ所くらい気に入らないところなんて
>いくらでもあるだろ
おかしい箇所が一箇所なのか、2箇所なのかとか、の問題ではないんですよ。
手癖に気づいていない、あるいは意図的に手癖を出してしまうのかは
分からないが、そう言う取り組み方、姿勢の問題、MGやHGUC等のあり方の問題なんです。
ここめっちゃのびんのはえぇな
信者側はアンチにいろいろ要求しすぎ。
くれくれ厨じゃあるまいし。
くれくれ厨じゃあるまいし。
そういえばMGゲルググの開発時にはHJにファンが描いた「理想のMGゲルググ画稿」が掲載されてたな。
あのくらいの根性は見せて欲しい＞アンチ
あのくらいの根性は見せて欲しい＞アンチ
>俺はカトキ画稿で旨みが抜けてるとはあまり思わない人だから、
>具体的に示して欲しいんだよね。そうすりゃ「そういうことね」で納得できると思うし。
おめでたいな。いや皮肉とかそういうのではない。
恐らく見る観点が違うんだろうな。
俺には旨みが抜けきってるばかりか、嫌みささえ感じてしまうからさ。
見る度に、原作者に対してどういう気持ちで書いているんだろうって思う。
あと、オリジナル画とカトキの画の各パーツの比率なんかを比較したり
画を左右に並べてみりゃ分かるだろ？
>具体的に示して欲しいんだよね。そうすりゃ「そういうことね」で納得できると思うし。
おめでたいな。いや皮肉とかそういうのではない。
恐らく見る観点が違うんだろうな。
俺には旨みが抜けきってるばかりか、嫌みささえ感じてしまうからさ。
見る度に、原作者に対してどういう気持ちで書いているんだろうって思う。
あと、オリジナル画とカトキの画の各パーツの比率なんかを比較したり
画を左右に並べてみりゃ分かるだろ？
>>454
たぶんキットに理想を求め過ぎなんだと思うよ
今までだってオリジナル(?)を忠実の再現しようとした模型なんてないし、
第一イラストレータの手癖の出ないガンダムなんて見た事はない
オリジナルをデザインした人(河原とか)ですら平気で改竄しまくってるし
たぶんキットに理想を求め過ぎなんだと思うよ
今までだってオリジナル(?)を忠実の再現しようとした模型なんてないし、
第一イラストレータの手癖の出ないガンダムなんて見た事はない
オリジナルをデザインした人(河原とか)ですら平気で改竄しまくってるし
キチガイアンチが活発になってきたようだが
マイノリティーの妄想炸裂だな、クセェクセェ。
おい、>>433よ、
設定画やアニメフィルムの二次元ウソ爆発画像から
まともなプラモが出来ると思っているのか？
思っているなら、お前は模型版に居る資格のないクソ虫だ、
右脳をくりぬいて八丁味噌でもつめなおして来い。
思っていないのなら、お前はダブルスタンダードの分裂症だ、
鉄格子つきの病院に収容されて狂死しろ。
マイノリティーの妄想炸裂だな、クセェクセェ。
おい、>>433よ、
設定画やアニメフィルムの二次元ウソ爆発画像から
まともなプラモが出来ると思っているのか？
思っているなら、お前は模型版に居る資格のないクソ虫だ、
右脳をくりぬいて八丁味噌でもつめなおして来い。
思っていないのなら、お前はダブルスタンダードの分裂症だ、
鉄格子つきの病院に収容されて狂死しろ。
461 ：HG名無しさん：03/10/18 01:42 ID:s6U1GJcx
「手癖」ってなに？
アニメの設定書なんて左右非対称だったり前後が繋がらなかったりさんざんですが
それを可動ロボット玩具に落とし込む作業が理解できないのに
「見る観点が違う」とはお笑いだｗ
アニメの設定書なんて左右非対称だったり前後が繋がらなかったりさんざんですが
それを可動ロボット玩具に落とし込む作業が理解できないのに
「見る観点が違う」とはお笑いだｗ
>>451
って言うか、例えば太股の描き方ひとつとって見ても、
オリジナルにある柔らかいラインがカトキが描くとｶｸｶｸしたり、
太股前面に無用な「折れ」を入れてみたり
(これはカワラもやるがあっちはバランスが良い）、
旨みが抜けてるの分からないか？
ザクのスカートの下端のラインなんかカワラ稿と比べて
明らかに変だぞ。変かどうかは主観の問題としても
違いくらい分かるだろ。
って言うか、例えば太股の描き方ひとつとって見ても、
オリジナルにある柔らかいラインがカトキが描くとｶｸｶｸしたり、
太股前面に無用な「折れ」を入れてみたり
(これはカワラもやるがあっちはバランスが良い）、
旨みが抜けてるの分からないか？
ザクのスカートの下端のラインなんかカワラ稿と比べて
明らかに変だぞ。変かどうかは主観の問題としても
違いくらい分かるだろ。
463 ：HG名無しさん：03/10/18 01:44 ID:s6U1GJcx
>アニメの設定書なんて左右非対称だったり前後が繋がらなかったりさんざんですが
>それを可動ロボット玩具に落とし込む作業が理解できないのに
だから落とし込みのセンスの問題でしょう？
落とし込みながら、さらに余計なライン改悪してるだろって話だ。
>それを可動ロボット玩具に落とし込む作業が理解できないのに
だから落とし込みのセンスの問題でしょう？
落とし込みながら、さらに余計なライン改悪してるだろって話だ。
ガワラのデザインを再現したフリーダムがあれだけ叩かれたのを
覚えとらんのかコイツわ・・・・。
覚えとらんのかコイツわ・・・・。
問題がセンスということであれば、感性は相対的ものであるから
xilMS3jnの感性が最悪と言う可能性も十分ありえますな
xilMS3jnの感性が最悪と言う可能性も十分ありえますな
>>465
ガワラファンなら種でも買ってればいいのにね。
ガワラファンなら種でも買ってればいいのにね。
468 ：HG名無しさん：03/10/18 01:53 ID:s6U1GJcx
で、結局>>349は今夜すると言った「0083とセンチネルに偏る客観的必然性の説明」を放り出して逃亡したわけだな？
主観や妄言ばかりぶちまけて都合が悪くなるとすぐに消えるよな、信者って。
主観や妄言ばかりぶちまけて都合が悪くなるとすぐに消えるよな、信者って。
＞主観や妄言ばかりぶちまけて都合が悪くなるとすぐに消えるよな
(;´Д`)
(;´Д`)
>>464
オリジナルに有る柔らかいライン、俺も好きだけど
あれがカッコ悪いからやめてくれって奴もいるよね。
それはわかるよね、MGはそういう奴向きに作ってんじゃないの？
っていうかMGは最初のコンセプトから、ガンダムのオリジナルを目指すって所からは
かけ離れてるんだから、最初からあんた向きじゃ無かったんじゃないの？
オリジナルに有る柔らかいライン、俺も好きだけど
あれがカッコ悪いからやめてくれって奴もいるよね。
それはわかるよね、MGはそういう奴向きに作ってんじゃないの？
っていうかMGは最初のコンセプトから、ガンダムのオリジナルを目指すって所からは
かけ離れてるんだから、最初からあんた向きじゃ無かったんじゃないの？
>>470
よう、まだいたのか粘着電波
よう、まだいたのか粘着電波
里芋認定
オラザクやガレキでもそうだけど、オリジナル重視なんてホント少ないよね？
ってか、HGUC以前にそう行った傾向なんて皆無に等しかったように思うんだけど。。。
ってか、HGUC以前にそう行った傾向なんて皆無に等しかったように思うんだけど。。。
オリジナルを忠実に立体化すると、気まずい立体になってしまう事を
みんな知ってるから。
結局、オリジナル（と思いこんでるもの）なんて各自の脳内にしか
ないんだから、完全再現ってのは不可能なんだよね。フルスクラッチでもしないかぎり。
そういう意味では、最近のＭＧは結構漏れの脳内設定に近くて満足シテマス。
みんな知ってるから。
結局、オリジナル（と思いこんでるもの）なんて各自の脳内にしか
ないんだから、完全再現ってのは不可能なんだよね。フルスクラッチでもしないかぎり。
そういう意味では、最近のＭＧは結構漏れの脳内設定に近くて満足シテマス。
>>477
HGUCは最初のキットのガンタンクの画稿に
カトキの熱い台詞が入ってたな。
「アニメを尊重したリファインをしたい、するべきだ！」
みたいな。
っていうか旧キットのラインが古臭く感じるようになってきて。
その中からセンチネルみたいなものも出てきて
そういう時期があったよ。
今はデザインが一周して、オリジナルを格好良く見せる方法論もできてきて
HGUCみたいなコンセプトの商品が受け入れられる様になってきてるのかな。
FZみたいなザクが出てきたのはその方法論が確立されてなかったからか。
FZ個人的には好きなんだけどね。
HGUCは最初のキットのガンタンクの画稿に
カトキの熱い台詞が入ってたな。
「アニメを尊重したリファインをしたい、するべきだ！」
みたいな。
っていうか旧キットのラインが古臭く感じるようになってきて。
その中からセンチネルみたいなものも出てきて
そういう時期があったよ。
今はデザインが一周して、オリジナルを格好良く見せる方法論もできてきて
HGUCみたいなコンセプトの商品が受け入れられる様になってきてるのかな。
FZみたいなザクが出てきたのはその方法論が確立されてなかったからか。
FZ個人的には好きなんだけどね。
まあ、カトキ大先生がいなければHGUCはキクチンガンキャノンで幕を開けるオリジナリティ溢れる
シリーズになってた筈なんだがな。感謝されこそすれ非難される筋合いはないと思うぞ。
シリーズになってた筈なんだがな。感謝されこそすれ非難される筋合いはないと思うぞ。
まあアレだな、HGUCですらカトキ許せん！って言っちゃう厳しい
審美眼の持ち主が、サンライズの公式であるという理由だけで、
FZを「ザクはこういうものでした」って言っちゃうのに素直に納得
出来るものだろうか気になったりもするな・・・
審美眼の持ち主が、サンライズの公式であるという理由だけで、
FZを「ザクはこういうものでした」って言っちゃうのに素直に納得
出来るものだろうか気になったりもするな・・・
元々この一連のスレは主観と客観の区別もつかず妄言を吐きつづけるアンチに
ツッコミを入れるスレだったんだが。前スレくらいから人数の比率的にアンチの方が
少なくなっちゃって、それに併せて尻馬に乗った妄言信者も登場したせいで
信者がアンチの言論を封殺してるかのように錯覚されてるような気が。
そもそも面倒だからいちいち信者呼ばわりされても否定しないけど、以前からアンチに
意見してる多くは信者ってわけじゃないし。
ツッコミを入れるスレだったんだが。前スレくらいから人数の比率的にアンチの方が
少なくなっちゃって、それに併せて尻馬に乗った妄言信者も登場したせいで
信者がアンチの言論を封殺してるかのように錯覚されてるような気が。
そもそも面倒だからいちいち信者呼ばわりされても否定しないけど、以前からアンチに
意見してる多くは信者ってわけじゃないし。
バンダイが独自でやる >> FG
河原がやる >> オリジン
藤田がやる >> ΖDVDBOX
ビークラフトがやる >> PG
カトキがやる >> HGUC,MG
こうしてみると原画回帰は誰が一番率先してやってるかは明白だよねぇ
河原がやる >> オリジン
藤田がやる >> ΖDVDBOX
ビークラフトがやる >> PG
カトキがやる >> HGUC,MG
こうしてみると原画回帰は誰が一番率先してやってるかは明白だよねぇ
>>481
納得は、してた人もいただろうし、しなかった人もいただろうけど。
でも今はバンダイの技術って言うか、オリジナルを尊重したまま格好良く
出来そうな感じがあるから、こういう要望も出て来るんだと思う。
それはカトキの功績も有ると思うんだけど。
もし今のバンダイがフジミとかの技術レベルなら、こんな文句は出ないだろうな。
納得は、してた人もいただろうし、しなかった人もいただろうけど。
でも今はバンダイの技術って言うか、オリジナルを尊重したまま格好良く
出来そうな感じがあるから、こういう要望も出て来るんだと思う。
それはカトキの功績も有ると思うんだけど。
もし今のバンダイがフジミとかの技術レベルなら、こんな文句は出ないだろうな。
>太股前面に無用な「折れ」を入れてみたり
>(これはカワラもやるがあっちはバランスが良い）
………これギャグなんだろうか？煽りにしても酷すぎる。
>(これはカワラもやるがあっちはバランスが良い）
………これギャグなんだろうか？煽りにしても酷すぎる。
なにげに2ch内での評価と比較してみますた
◇マークⅡ(画稿も模型も最悪) ||○ ○ ○ ○ RX-178 ガンダムMK-II
◇Z（所謂昆虫ゼータ。論外） ||× × ○ ◎ MSZ-006 ゼータガンダム （関節が全体的に弱い、自立に問題有り）
◇ガンキャノン(目元のライン、肩～腕部全般、脚付根～太股） ||◎ ◎ ◎ ◎ RX-77-2 ガンキャノン
◇RX78の1.5（いわずもがな） ||？？？
◇キュベレイ(肩バインダーの角張気味の根本ライン） ||◎ ○ ○ ○ AMX-004 キュベレイ
◇ν（腹の隙間、当然タヌキ顔の画稿も論外） ||○ ○ ◎ ○ RX-93 νガンダム
◇ジオング(スカートの縦方向の比率が変） ||○ ○ ○ － MSN-02 ジオング
◇ゴッグ(HGUCの失敗が全く生かされておらず論外）etc・・・ ||◎ ◎ ◎ － MSM-03 ゴッグ
やはり評価にギャップがあるのは否めないのでは？
◇マークⅡ(画稿も模型も最悪) ||○ ○ ○ ○ RX-178 ガンダムMK-II
◇Z（所謂昆虫ゼータ。論外） ||× × ○ ◎ MSZ-006 ゼータガンダム （関節が全体的に弱い、自立に問題有り）
◇ガンキャノン(目元のライン、肩～腕部全般、脚付根～太股） ||◎ ◎ ◎ ◎ RX-77-2 ガンキャノン
◇RX78の1.5（いわずもがな） ||？？？
◇キュベレイ(肩バインダーの角張気味の根本ライン） ||◎ ○ ○ ○ AMX-004 キュベレイ
◇ν（腹の隙間、当然タヌキ顔の画稿も論外） ||○ ○ ◎ ○ RX-93 νガンダム
◇ジオング(スカートの縦方向の比率が変） ||○ ○ ○ － MSN-02 ジオング
◇ゴッグ(HGUCの失敗が全く生かされておらず論外）etc・・・ ||◎ ◎ ◎ － MSM-03 ゴッグ
やはり評価にギャップがあるのは否めないのでは？
>>486
そこまで違いを見分ける目があるなら修正は可能だと思うのだが
文句を言うだけに終止しているのはなぜだろう？
よくある、見る目だけ肥えて作らない人の典型だよね。
模型雑誌の見過ぎで、超絶作例に目が慣れてしまって
自分の腕が追い付かなくなったから作れなくなってしまうの。
気に入らない点を誰にも納得できるように言語化出来れば
「ガンプラ評論家」くらいにはなれるかも知れないね。
面白可笑しく書けるなら>>450や>>454,458ももしかしたら
エンターテインメントになりうるかも。「信者」の皆さんもそう思うでしょ？
独善的な電波を振りまいてるだけじゃなく、理解を求めるなら工夫してよ。
そこまで違いを見分ける目があるなら修正は可能だと思うのだが
文句を言うだけに終止しているのはなぜだろう？
よくある、見る目だけ肥えて作らない人の典型だよね。
模型雑誌の見過ぎで、超絶作例に目が慣れてしまって
自分の腕が追い付かなくなったから作れなくなってしまうの。
気に入らない点を誰にも納得できるように言語化出来れば
「ガンプラ評論家」くらいにはなれるかも知れないね。
面白可笑しく書けるなら>>450や>>454,458ももしかしたら
エンターテインメントになりうるかも。「信者」の皆さんもそう思うでしょ？
独善的な電波を振りまいてるだけじゃなく、理解を求めるなら工夫してよ。
488 ：sage：03/10/18 10:53 ID:3GGXPyU3
同意は出来ない意見でも筋が通っているなら納得はする。
>>487に賛成。
>>487に賛成。
>よくある、見る目だけ肥えて作らない人の典型だよね。
>模型雑誌の見過ぎで、超絶作例に目が慣れてしまって
>自分の腕が追い付かなくなったから作れなくなってしまうの。
もう全然違う。勘違いｗ
>模型雑誌の見過ぎで、超絶作例に目が慣れてしまって
>自分の腕が追い付かなくなったから作れなくなってしまうの。
もう全然違う。勘違いｗ
>>489
その言い回し聞き覚えがあるな
その言い回し聞き覚えがあるな
492 ：HG名無しさん：03/10/18 12:06 ID:yZPh/qJi
シリーズ通して気に入らないヤツを挙げてその程度なんだからむしろアベレージで見ると非常に優秀だと思うがなあ。
4割バッターに4割しか打てないのかと言ってる様な感じ。
4割バッターに4割しか打てないのかと言ってる様な感じ。
しかしHGメカニクスをカトキ偏重の根拠にしてる奴はどうかと…
ラインアップの2/3は明貴メカだし。
確かに0083は優遇されてるかも知れんが、
MIAやらガシャポンやらみれば分かると思うが
それはバンダイ全体の意思だろう。
でバンダイの意思が何に基づいてるかと言うと0083自体の人気だろう。
カトキメカを出すためにHGメカニクスを企画したんなら
ヴァルヴァロなんかほっといて、ゾディアックやアプサラスを出すだろうに。
ラインアップの2/3は明貴メカだし。
確かに0083は優遇されてるかも知れんが、
MIAやらガシャポンやらみれば分かると思うが
それはバンダイ全体の意思だろう。
でバンダイの意思が何に基づいてるかと言うと0083自体の人気だろう。
カトキメカを出すためにHGメカニクスを企画したんなら
ヴァルヴァロなんかほっといて、ゾディアックやアプサラスを出すだろうに。
「担当者の自慰でカトキメカが不当に優遇されている」
という主張の方たちに聞きたいんだけど、
なんでVやらクロボンはリニューアルされないの？
人気が無い、とかオフィシャル云々は理由にならんよなぁ。
アンチ曰く、「人気も知名度の最低レベル」の「同人ガンダム」でも
「カトキ好き担当者の自慰」で商品化できるんだから。
という主張の方たちに聞きたいんだけど、
なんでVやらクロボンはリニューアルされないの？
人気が無い、とかオフィシャル云々は理由にならんよなぁ。
アンチ曰く、「人気も知名度の最低レベル」の「同人ガンダム」でも
「カトキ好き担当者の自慰」で商品化できるんだから。
0083関係のラインナップが充実してるのはたしかだけど（それは否定しない）
何故優遇されてしまうのかという点を冷静に判断出来ないんかなぁ。
カトキハジメが関わってるから優遇されている、と言う論拠だけで見ていくと
>>493氏の指摘にも明らかなようにおかしな点が出てくるのだけど。
何故優遇されてしまうのかという点を冷静に判断出来ないんかなぁ。
カトキハジメが関わってるから優遇されている、と言う論拠だけで見ていくと
>>493氏の指摘にも明らかなようにおかしな点が出てくるのだけど。
>>494
クロスボーンは最近なんか出たわけだが、F91辺りは放置だ
クロスボーンは最近なんか出たわけだが、F91辺りは放置だ
たしかに担当者の自慰で製品が出せるならVとかVセカンドも出してもらいたいな
しかし、それほど権力があるならヒュッケを他メーカーに出させるなんてことをよしとするかね
しかし、それほど権力があるならヒュッケを他メーカーに出させるなんてことをよしとするかね
電ホ別冊のインタビューだと、MGのカトキ起用は菊池体制以前からなのね。
菊池が責任者としてかかわってるのはHGUCからで、ガンキャノンを0080の
量産型くらいアレンジした路線で考えていた菊池に、元設定重視を進言して
納得させたのはカトキってなってますね。
電ホの出すような本はバンダイの息がかかってるから信用でき･･･ませんか？
菊池が責任者としてかかわってるのはHGUCからで、ガンキャノンを0080の
量産型くらいアレンジした路線で考えていた菊池に、元設定重視を進言して
納得させたのはカトキってなってますね。
電ホの出すような本はバンダイの息がかかってるから信用でき･･･ませんか？
よし、信者としてはクロボン1～3がMG化されるまでは
ｱﾝﾁの言う担当者オナニーとは認めないぞ
という方針で盛り上がろうぜ
ｱﾝﾁの言う担当者オナニーとは認めないぞ
という方針で盛り上がろうぜ
>>499にはああ書いたが実はＳＤガンダムG-Generationシリーズで
クロボンはキット化されてるのだね、これも担当者のオナニーって事なんだろうか。
そういやGFF準拠のパーガンやフルアーマーもキット化されてますな、バンダイの担当者は
カトキ信者だらけですね。
クロボンはキット化されてるのだね、これも担当者のオナニーって事なんだろうか。
そういやGFF準拠のパーガンやフルアーマーもキット化されてますな、バンダイの担当者は
カトキ信者だらけですね。
>>501
PS2の「めぐりあい宇宙」のフルアーマーガンダムも
見事にＧＦＦ準拠のデザインです。
いやあ、バンダイはカトキマンセーですね。
なつかしのタイピングソフト「ザク打」なんて
出てくるメカが全部ver.kaもしくはカトキ風アレンジでしたねぇ
あれはバンダイではありませんが。
PS2の「めぐりあい宇宙」のフルアーマーガンダムも
見事にＧＦＦ準拠のデザインです。
いやあ、バンダイはカトキマンセーですね。
なつかしのタイピングソフト「ザク打」なんて
出てくるメカが全部ver.kaもしくはカトキ風アレンジでしたねぇ
あれはバンダイではありませんが。
それいっちゃうと、アマチュアガレキディーラーも、
カトキ以上にカトキ版とかよく見ますね。
MGと並べられるようにっていうのも。
逆にもろテレビ版っていうのはほとんど見ないですね。
カトキ以上にカトキ版とかよく見ますね。
MGと並べられるようにっていうのも。
逆にもろテレビ版っていうのはほとんど見ないですね。
504 ：HG名無しさん：03/10/18 14:34 ID:N2OMTUUf
アンチは論理的に攻められると大人しくなるな。
かろうじての反論は「おまえら全然わかってない」 言質を取られるのを恐れてるのか？
脳内のものを吐き出すのを恐れていたら、解ってもらえる訳もないよ。
自分をさらけ出すのが怖いの？
かろうじての反論は「おまえら全然わかってない」 言質を取られるのを恐れてるのか？
脳内のものを吐き出すのを恐れていたら、解ってもらえる訳もないよ。
自分をさらけ出すのが怖いの？
505 ：HG名無しさん：03/10/18 14:35 ID:N2OMTUUf
アンチは論理的に攻められると大人しくなるな。
かろうじての反論は「おまえら全然わかってない」 言質を取られるのを恐れてるのか？
脳内のものを吐き出すのを恐れていたら、解ってもらえる訳もないよ。
自分をさらけ出すのが怖いの？
かろうじての反論は「おまえら全然わかってない」 言質を取られるのを恐れてるのか？
脳内のものを吐き出すのを恐れていたら、解ってもらえる訳もないよ。
自分をさらけ出すのが怖いの？
信者は重複発言も気にしなければ、sageも知らないバカだというのは良く判るが。
>>503
菊チンがディーラー一人一人まわって圧力をかけて回ってるんだyo。
菊チンがディーラー一人一人まわって圧力をかけて回ってるんだyo。
菊地のｵﾅｰﾆとはよくいうが、
そんなことが可能なら、漏れもｵﾅｰﾆしたい
PG RX-78-2VerKaとか、HGUC RX78 Ver ｶﾜﾗとか
そんなことが可能なら、漏れもｵﾅｰﾆしたい
PG RX-78-2VerKaとか、HGUC RX78 Ver ｶﾜﾗとか
>>1の中の人、Ver.1.5をカトキだと思ってたのは藁田。
>HGUC RX78 Ver ｶﾜﾗ
旧HGでいいんじゃねーの？
旧HGでいいんじゃねーの？
>旧HGでいいんじゃねーの？
いや、絶版だし
いや、絶版だし
ここのスレはいつも痛いことこの上ないな。
どっちもウザイ。
バンダイがカトキマンセーなのは彼に代わるだけの
ブランド力のあるデザイナーが見あたらないってのもあるでしょ。
どっちもウザイ。
バンダイがカトキマンセーなのは彼に代わるだけの
ブランド力のあるデザイナーが見あたらないってのもあるでしょ。
平日昼間によくやってるよな、ほんと。
別に平日の昼間に書き込みがあるのはこのスレだけじゃねーし
なに言ってんだか
なに言ってんだか
それ、もしかして反論？
反論されるような内容でもないだろ？
たんなる一意見です
たんなる一意見です
あんちしね
いや、ｲ㌔！
仕事で出かけた地方都市の駅前商店街の模型屋で
カプルとターンＸ発見して購入したら
なんか、こんなスレ、どうでもよくなったよ。
おれ、何あつくなってたんだろう……。
カプルとターンＸ発見して購入したら
なんか、こんなスレ、どうでもよくなったよ。
おれ、何あつくなってたんだろう……。
カプールって出淵氏だっけ？スレと関係ないけど
漏れが設定画を見た限り、恐らく明貴美加（１６）
過プールはブチがラフ。
決定稿はどかのだれか。
多分ドライセンとか決定稿描いたﾔｼと同じﾔｼ
決定稿はどかのだれか。
多分ドライセンとか決定稿描いたﾔｼと同じﾔｼ
>RX78の1.5（いわずもがな）
の人はどこいったんだろうなあ･･･
の人はどこいったんだろうなあ･･･
季刊コミッカーズの大河原インタビュ
ttp://hobby.2log.net/char/archives/blog68.html
アンチ、信者、両方ともに、メカデザイナーという仕事の現実を
より理解する一助として、取りあえずみて見れ。
今のカトキに対し否定にも弁護にもなり得る文章で、非常に興味深い。
ttp://hobby.2log.net/char/archives/blog68.html
アンチ、信者、両方ともに、メカデザイナーという仕事の現実を
より理解する一助として、取りあえずみて見れ。
今のカトキに対し否定にも弁護にもなり得る文章で、非常に興味深い。
ﾏｼなだけで酷い事には変わらないよｗ
いや、いまはそつのないｶﾄｷﾃﾞｻﾞｲﾝの方がまだ見れる。
いや、いまはそつのないｶﾄｷﾃﾞｻﾞｲﾝの方がまだ見れる。
仕事が違うのに単純評価してもしょうがないだろー
瓦のほうがバランスいいって、瓦リファインのZやニューやアレックス
が出たらなかなかそうはいえないと思うぞ。
瓦のほうがバランスいいって、瓦リファインのZやニューやアレックス
が出たらなかなかそうはいえないと思うぞ。
ザンダクロスは充分昔の話だと思う。
ガンAとかで自作のツールとか作ってるよね
キチンと図面も引いて工作的、立体的センスは充分あるように思えるのに、
イマイチ生かされていないように思える
キチンと図面も引いて工作的、立体的センスは充分あるように思えるのに、
イマイチ生かされていないように思える
フリーダムも立体作ったと言ってたけど作らなきゃ分らんほどのギミックかというと…
作らずにデッチ上げたら珍妙なマウスができました。めでたしめでたし。
>>534
「立体」として問題はないのだが
「可動するMS」として問題ありまくりのデザインだからなー
ペーパークラフト云々にしても
プレゼンとしては有効な手段だが
絵心がなくて二次元で説明しきれないともいえるし。
「立体」として問題はないのだが
「可動するMS」として問題ありまくりのデザインだからなー
ペーパークラフト云々にしても
プレゼンとしては有効な手段だが
絵心がなくて二次元で説明しきれないともいえるし。
立体を作っても珍妙な物が出来上がる瓦師匠の才能に乾杯
その珍妙な物が出来上がる瓦師匠はカトキたんが追放された世界で相変わらず活躍してるわけだが
seedデザインワークを活躍だとおっしゃるならそれはそれでいいのでは。
カトキもプラモ・トイ関係で大活躍ですね。
カトキもプラモ・トイ関係で大活躍ですね。
そのデザインワークにさえ参加させてもらえませんが、カトキたんは。
それでやってることと言えばバンダイに篭ってのガンダムストーカーだもんねえ。
それでやってることと言えばバンダイに篭ってのガンダムストーカーだもんねえ。
追放されたとか篭ってとか相変わらずアンチの妄想は尽きるところを知りません。
まあでも、カトキファンがカトキの絵に魅力を感じてる部分が、
アニメには向いていないっていうのはわかるけど。
瓦氏のデザインは作画アレンジでかっこよく化けるし、プラモでも
足延長とか小顔化とかデフォルトで、しかもそうやって瓦氏の絵から
バランスがかけ離れていっても心が痛まないという・・・
カトキファンは良くも悪くもカトキ画を聖典にしちゃう傾向があるね。
アニメには向いていないっていうのはわかるけど。
瓦氏のデザインは作画アレンジでかっこよく化けるし、プラモでも
足延長とか小顔化とかデフォルトで、しかもそうやって瓦氏の絵から
バランスがかけ離れていっても心が痛まないという・・・
カトキファンは良くも悪くもカトキ画を聖典にしちゃう傾向があるね。
それは多分、大河原氏がシルエットで魅せる人なのに対して、カトキ氏がディティールで魅せる人だからではないかと。
原画を聖典にしてるのはアンチでしょ
ラインがどうの、元画の旨みがどうの、生きた線死んだ線がどうのと
いわゆる信者(消極的なユーザ含む)はバンダイの能力やカトキの打率を鑑みて
現状を良しとしている訳だし、アイテム毎に購入の是非を検討する分だけ
アンチの逆ブランド買いより、まだリベラルじゃないんでしょうか？
ラインがどうの、元画の旨みがどうの、生きた線死んだ線がどうのと
いわゆる信者(消極的なユーザ含む)はバンダイの能力やカトキの打率を鑑みて
現状を良しとしている訳だし、アイテム毎に購入の是非を検討する分だけ
アンチの逆ブランド買いより、まだリベラルじゃないんでしょうか？
アンチっていうよりむしろ、反カトキ教の信者だね。
>>544
＞大河原氏がシルエットで魅せる人
これについては異論があるな。
大河原氏は、シルエットではなく、ブロック毎の形状のカッコよさと
その組み合わせで魅せる人だと俺は認識してる。
だから、小林版や近藤版、ﾔﾏﾀｶのＶＧ(wみたいに各ブロックのバランスを
変える事も可能だ。
これがミードデザインだったりするとそうは逝かない罠ってスレ違いだね。
すまん。
＞大河原氏がシルエットで魅せる人
これについては異論があるな。
大河原氏は、シルエットではなく、ブロック毎の形状のカッコよさと
その組み合わせで魅せる人だと俺は認識してる。
だから、小林版や近藤版、ﾔﾏﾀｶのＶＧ(wみたいに各ブロックのバランスを
変える事も可能だ。
これがミードデザインだったりするとそうは逝かない罠ってスレ違いだね。
すまん。
まあ、種がそれほどメカニックのデザインワークを重要視していた作品とも思えんからなー。
要は模型屋の店頭で子供が見て、パっと区別が付くガンダムが１０体欲しかっただけで。
鉄球とか鳥に変形とか、作品世界からすればなんだそりゃのビックリメカだよなあ。
そういうスポンサーのバカな要求に、黙って答えるのがガワラたんなワケだが。
要は模型屋の店頭で子供が見て、パっと区別が付くガンダムが１０体欲しかっただけで。
鉄球とか鳥に変形とか、作品世界からすればなんだそりゃのビックリメカだよなあ。
そういうスポンサーのバカな要求に、黙って答えるのがガワラたんなワケだが。
あー、かっこ悪いとかベタ過ぎといわれるのを恐れないって感じだね。
若手デザイナーはザコメカを描くにしても、自分のキャリアの中で
かっこ悪いものを出しちゃうのを嫌がるふうがあるような。
そこらへんの思い切りのよさが、平成ガンダム系列では瓦氏とうまく
相互作用してるような。
UC物だとF91はよかったと恩うが、08小隊はカトキ向けのねただったと思うなあ。
若手デザイナーはザコメカを描くにしても、自分のキャリアの中で
かっこ悪いものを出しちゃうのを嫌がるふうがあるような。
そこらへんの思い切りのよさが、平成ガンダム系列では瓦氏とうまく
相互作用してるような。
UC物だとF91はよかったと恩うが、08小隊はカトキ向けのねただったと思うなあ。
そこら辺の大河原氏のプロとしてのポリシーに関しては
『コミッカーズ』のインタヴューでも語られているよ。
その割り切りっぷりというか合理性・現実性というか、
他の色々なインタヴューや対談など読んで感じるんだが
氏は非常に理知的でクールかつ明朗な性格なんだなろうな。
『コミッカーズ』のインタヴューでも語られているよ。
その割り切りっぷりというか合理性・現実性というか、
他の色々なインタヴューや対談など読んで感じるんだが
氏は非常に理知的でクールかつ明朗な性格なんだなろうな。
プロポーションバランスが変更されてしまうガワラのデザインこそ
ディティール重視って感じがするな。
シードメカにしても、すねのデザインとか結構好きだった。
カトキメカも結構好きだけど、プロポーション込みでカッコ良いって感じ。
インタビューなんか読んでると、カトキの方がファンに近いところにいるかもなあ
とか感じないでもない。
ディティール重視って感じがするな。
シードメカにしても、すねのデザインとか結構好きだった。
カトキメカも結構好きだけど、プロポーション込みでカッコ良いって感じ。
インタビューなんか読んでると、カトキの方がファンに近いところにいるかもなあ
とか感じないでもない。
ボトムズとかガリアンとか見ても判るように
「アニメのキャラクターとして」演技派のメカを描くのがガワラで
ルックス重視のグラビアアイドル、演技は下手、みたいなメカは
アニメの現場では求められてないのかも。
ま、これも演技指導をする監督の腕次第とも言えるか？
模型の現場では動かなくても格好良いデザインを求められてるから
某デザイナーとか若い人に仕事が廻って来てもいいんじゃないかと。
「アニメのキャラクターとして」演技派のメカを描くのがガワラで
ルックス重視のグラビアアイドル、演技は下手、みたいなメカは
アニメの現場では求められてないのかも。
ま、これも演技指導をする監督の腕次第とも言えるか？
模型の現場では動かなくても格好良いデザインを求められてるから
某デザイナーとか若い人に仕事が廻って来てもいいんじゃないかと。
>>553
概ね同意。そういう意味では、カトキリファインの特徴である
抜きテーパー等を意識したパーツ形状だの左右同形の手足だのなんて、
アニメ映像上じゃ全くといっていいほど意味ないね(w
模型≒スチール写真・グラビア写真で細部までｼﾞｸｰﾘ堪能する為の
フォトジェニック美女みたいなもんか？
そういう意味じゃ根っからの映像＝アニメファンが
「カトキメカには魅力がない」というのは納得できるんだけど、
モデラーが言うか？って疑問がある（なんて書くと荒れるかな）。
まあ、ダイナミックなヒーローとしてのＭＳのフィギュアを欲しがる人と
宇宙世紀に実在する機械の縮尺模型を欲しがる人の差だろうと思う。
これは、どっちが良いとか悪いとかの問題じゃないよ（と書いても
わからん奴はいるんだろうなぁ）。
概ね同意。そういう意味では、カトキリファインの特徴である
抜きテーパー等を意識したパーツ形状だの左右同形の手足だのなんて、
アニメ映像上じゃ全くといっていいほど意味ないね(w
模型≒スチール写真・グラビア写真で細部までｼﾞｸｰﾘ堪能する為の
フォトジェニック美女みたいなもんか？
そういう意味じゃ根っからの映像＝アニメファンが
「カトキメカには魅力がない」というのは納得できるんだけど、
モデラーが言うか？って疑問がある（なんて書くと荒れるかな）。
まあ、ダイナミックなヒーローとしてのＭＳのフィギュアを欲しがる人と
宇宙世紀に実在する機械の縮尺模型を欲しがる人の差だろうと思う。
これは、どっちが良いとか悪いとかの問題じゃないよ（と書いても
わからん奴はいるんだろうなぁ）。
上の書き込みにある「モデラー」ってのを
「（ＳＦ）メカモデラー」に訂正。
「（ＳＦ）メカモデラー」に訂正。
>>545
肯定派の大部分は「カトキも好き」ないし「カトキが一番好き」なんであって、
他のデザイナーを認めんってわけじゃないだろうからな。
もともとカトキ氏こそ反主流だったわけだし。
ホビーの世界では守備範囲の広さ≒説得力だと思ってる。
>>554
批判発言の多くがアニメに軸足を置いてることは確かだが、
カトキ氏の仕事が「ＳＦメカ模型として」完璧なわけじゃないからね、当然。
そこで好き嫌いが分かれるのは仕方ない。
まぁそういった核心に及ぶ批判がどれくらいあるかというとアレだが。
肯定派の大部分は「カトキも好き」ないし「カトキが一番好き」なんであって、
他のデザイナーを認めんってわけじゃないだろうからな。
もともとカトキ氏こそ反主流だったわけだし。
ホビーの世界では守備範囲の広さ≒説得力だと思ってる。
>>554
批判発言の多くがアニメに軸足を置いてることは確かだが、
カトキ氏の仕事が「ＳＦメカ模型として」完璧なわけじゃないからね、当然。
そこで好き嫌いが分かれるのは仕方ない。
まぁそういった核心に及ぶ批判がどれくらいあるかというとアレだが。
＞カトキ氏の仕事が「ＳＦメカ模型として」完璧なわけじゃないからね、当然。
それは当然、俺もそう思っているよ。
個人的には宮武や久々宇眞人の作例の様な、現代のテクノロジーの水準を反映した
「ハードＳＦ」的(w なＭＳをみたい、と願っている。
カトキのアレはＵＣ宇宙内での設定上の整合性を求めたもので、
そういう意味では、バーニアの形一つとったて、「ハードＳＦ」的ではないからね。
まあ、一般のユーザーは「ハードＳＦ性」なんてもん求めてないだろう
と理解してるから、文句もいわんが。
ただ、カトキによる抜きテーパーや左右同形を意識したパーツ形状ってのは、
所謂「不可逆の楔」だとおもっている。
だから、今後、ＭＳをＳＦメカ模型をとしてリアルにデザイン/リファインしよう
とするものは皆、カトキが今いる地点からスタートしなければならない筈だ。
そういう意味では、俺にとっては、カトキリファインは改造の素材として
現状、最良のものだよ。
それは当然、俺もそう思っているよ。
個人的には宮武や久々宇眞人の作例の様な、現代のテクノロジーの水準を反映した
「ハードＳＦ」的(w なＭＳをみたい、と願っている。
カトキのアレはＵＣ宇宙内での設定上の整合性を求めたもので、
そういう意味では、バーニアの形一つとったて、「ハードＳＦ」的ではないからね。
まあ、一般のユーザーは「ハードＳＦ性」なんてもん求めてないだろう
と理解してるから、文句もいわんが。
ただ、カトキによる抜きテーパーや左右同形を意識したパーツ形状ってのは、
所謂「不可逆の楔」だとおもっている。
だから、今後、ＭＳをＳＦメカ模型をとしてリアルにデザイン/リファインしよう
とするものは皆、カトキが今いる地点からスタートしなければならない筈だ。
そういう意味では、俺にとっては、カトキリファインは改造の素材として
現状、最良のものだよ。
>>547の言う通り、アレンジされても原型が残るのは良いデザインだね。
カーブの曲率とか、些末なディテールを変更したら別物になってしまうような
そんな繊細なデザインはアニメの現場には向いていない。
「カトキがアニメから外された」とか言うアンチさんの言う事も、
その点では全くピントが外れてる訳でもないね。
カーブの曲率とか、些末なディテールを変更したら別物になってしまうような
そんな繊細なデザインはアニメの現場には向いていない。
「カトキがアニメから外された」とか言うアンチさんの言う事も、
その点では全くピントが外れてる訳でもないね。
559 ：HG名無しさん：03/10/20 18:25 ID:o2qnzFYu
逆に言うと大雑波に描かれているアニメ画稿の線に魂を引かれているﾔｼは(ry
560 ：ヤンキース万歳：03/10/20 18:27 ID:zf/R1cef
かときってだれ？
ガンダムならときたやろが
ガンダムならときたやろが
自分で買いもしないのに無理矢理な擁護はお互いの為にならないぞｗ
ｱﾌﾟﾙｰﾌﾟﾛﾏｳｽと同様に見た目先行の使い辛いデザインである事は否定できん。
ま、ジョナサン愛撫によると「正しい握り方」をすれば疲労も軽減されるらしいがね。
ｱﾌﾟﾙｰﾌﾟﾛﾏｳｽと同様に見た目先行の使い辛いデザインである事は否定できん。
ま、ジョナサン愛撫によると「正しい握り方」をすれば疲労も軽減されるらしいがね。
Apple純正のマウスって例外なく駄目だよな。
カトキなぞ足元にも及ばない本物の工業デザイナーが作ってるはずだが…
あの、カトキマウス、デザインはさておいて、
使い勝手とかバランスとかの問題に関してはエレコム側のチェックが甘いんじゃ？
本職のデザイナーならそこまで守備範囲なんだろうけど、
ああいう企画なら、実際に作る側が修正してやら無いと駄目なんじゃないのかな？
エレコムも本気で使えるマウス作る気は無かったんだろ。
カトキなぞ足元にも及ばない本物の工業デザイナーが作ってるはずだが…
あの、カトキマウス、デザインはさておいて、
使い勝手とかバランスとかの問題に関してはエレコム側のチェックが甘いんじゃ？
本職のデザイナーならそこまで守備範囲なんだろうけど、
ああいう企画なら、実際に作る側が修正してやら無いと駄目なんじゃないのかな？
エレコムも本気で使えるマウス作る気は無かったんだろ。
カトキがアニメ向きじゃないのはディティールが繊細なのもあるが、
単純に線が多すぎるってのが大きいんじゃないか？
ザメルとかアプサラスとか、大量に描くためのデザインとしては
大失格だよ。アプサラスは現場からのクレームがあったからなのか、
Ⅲでは大幅に線減ってるけど。カトキがアニメから撤退して、誰よりも
一番喜んだのはアニメーターだと思う。
そしてガンプラやらせたら磐梯とユーザーが大喜びしたと。
めでたし、めでたしじゃないか（アンチ以外はｗ）
単純に線が多すぎるってのが大きいんじゃないか？
ザメルとかアプサラスとか、大量に描くためのデザインとしては
大失格だよ。アプサラスは現場からのクレームがあったからなのか、
Ⅲでは大幅に線減ってるけど。カトキがアニメから撤退して、誰よりも
一番喜んだのはアニメーターだと思う。
そしてガンプラやらせたら磐梯とユーザーが大喜びしたと。
めでたし、めでたしじゃないか（アンチ以外はｗ）
まあ、それは『コレでいいです』とデザインを通した制作側の甘さという部分もあるのでは。
現場の状況を鑑みて『もっと線減らしてください』と、リテイク出すのは普通の事なんだからな。
現場の状況を鑑みて『もっと線減らしてください』と、リテイク出すのは普通の事なんだからな。
でも、これからはまた変わっていくのかも。
イボルブのνもCGになって線の多いデザインだし
EX-Sみたいなも動かし易くなるんだろうな。
イボルブのνもCGになって線の多いデザインだし
EX-Sみたいなも動かし易くなるんだろうな。
最近では線を減らしすぎるともっと多くしてくれとリテイク出されるという話を聞いたがどうなんだろうか
誰から聞いたんだ？
石垣が言われただけの事なんじゃないのか？＞線多く
>>562
>ま、ジョナサン愛撫によると「正しい握り方」をすれば疲労も軽減されるらしいがね。
インダストリアル製品を使うためにユーザーが工夫をしなければいけないのでは本末転倒。
ガンプラも同じでデザイン面の不備にユーザーの方が妥協を求められてる。
だからカトキは嫌われる。
そもそも「インダストリアルデザイン」とは使いやすさと形状美を考慮して描かれるもので
生産側の都合優先、もしくは自分の手癖を見せるだけのカトキのデザインはインダストリアルデザインとは言わない。
そりゃ複雑な三次曲面より単調な平面を抜く方が楽だろうが
目的と手段を履き違えられては困る。
世のメーカーやデザイナーがカトキのように自分本意な考え方をしていたら
エッジ立ちまくりで箱なつまらない形の自動車が世の中に溢れていたよな。
>ま、ジョナサン愛撫によると「正しい握り方」をすれば疲労も軽減されるらしいがね。
インダストリアル製品を使うためにユーザーが工夫をしなければいけないのでは本末転倒。
ガンプラも同じでデザイン面の不備にユーザーの方が妥協を求められてる。
だからカトキは嫌われる。
そもそも「インダストリアルデザイン」とは使いやすさと形状美を考慮して描かれるもので
生産側の都合優先、もしくは自分の手癖を見せるだけのカトキのデザインはインダストリアルデザインとは言わない。
そりゃ複雑な三次曲面より単調な平面を抜く方が楽だろうが
目的と手段を履き違えられては困る。
世のメーカーやデザイナーがカトキのように自分本意な考え方をしていたら
エッジ立ちまくりで箱なつまらない形の自動車が世の中に溢れていたよな。
だからカトキにはマウス以来ひとつもインダストリアルデザインの仕事なんかまわってきてないじゃん。
安心しろ。
安心しろ。
>>574
> インダストリアル製品を使うためにユーザーが工夫をしなければいけないのでは本末転倒。
> ガンプラも同じでデザイン面の不備にユーザーの方が妥協を求められてる。
> だからカトキは嫌われる。
こんなすごい三段論法は久々に見た。
> インダストリアル製品を使うためにユーザーが工夫をしなければいけないのでは本末転倒。
> ガンプラも同じでデザイン面の不備にユーザーの方が妥協を求められてる。
> だからカトキは嫌われる。
こんなすごい三段論法は久々に見た。
使いやすいガンプラ、使いづらいガンプラ…
なかなか笑える理論だｗ
なかなか笑える理論だｗ
>>574
ガンプラのデザイン面の不備って、例えばどんなの？
マウスだったら使いにくいってのがそうだとわかるけど。
あとマウスの話はもうやめてくれ、使いにくい失敗作って言う評価で良いので。
そもそも、カトキマウスって時点で、発注者も購入者もインダストリアルデザインなんて
考えてないんじゃないの？
ガンプラのデザイン面の不備って、例えばどんなの？
マウスだったら使いにくいってのがそうだとわかるけど。
あとマウスの話はもうやめてくれ、使いにくい失敗作って言う評価で良いので。
そもそも、カトキマウスって時点で、発注者も購入者もインダストリアルデザインなんて
考えてないんじゃないの？
>>564でマウスの話は終わったのに
>>574は結局マウスしか攻め所がないのを暴露した訳だ。
インダストリアルデザイナーとしても
アニメキャラクタ－デザイナーとしてもカトキは評価が高くないとしても
今いる「ガンプラアレンジャー」（狭い上に先のない仕事だとは思う）
としては評価されてる訳だから、彼にとっては幸福だろうねえ。
>>574は結局マウスしか攻め所がないのを暴露した訳だ。
インダストリアルデザイナーとしても
アニメキャラクタ－デザイナーとしてもカトキは評価が高くないとしても
今いる「ガンプラアレンジャー」（狭い上に先のない仕事だとは思う）
としては評価されてる訳だから、彼にとっては幸福だろうねえ。
>>LqUSdl68
これまた思い込みのハゲしい激烈ヴァカあらわれたな
頑張ってアンチ伝説に次の１ページを加えてくれ
これまた思い込みのハゲしい激烈ヴァカあらわれたな
頑張ってアンチ伝説に次の１ページを加えてくれ
すみません、>>567以降何人の方が同じIDで登場できるんですか？
やべぇ。
俺、こいつの使う言語は理解不能だ…
俺、こいつの使う言語は理解不能だ…
返事がないでつね。
つーか、信者さんまた逃亡ですね？
/sMgXsmQとev773Lvo以外はいつもの自演厨信者が暴れていただけでつか。
つーか、信者さんまた逃亡ですね？
/sMgXsmQとev773Lvo以外はいつもの自演厨信者が暴れていただけでつか。
自演厨の正体は/sMgXsmQか。
不自然な信者フォローが続くときは/sMgXsmQが
常時接続と携帯端末などで何度も書き込んでたってわけでつね。
よくやるよ。
不自然な信者フォローが続くときは/sMgXsmQが
常時接続と携帯端末などで何度も書き込んでたってわけでつね。
よくやるよ。
>>584
またこんなところに書き込みをしたりして。。。。他の皆さんに迷惑だし、
それにインターネットをする時間は１２時まででしょう、また婦長と先生に
怒られますよ。ガンダムの話はまた明日わたしがゆっくり聞いてあげますから、
今日はもうお部屋に戻って下さい、ねっ。
それじゃ、皆さんご迷惑をお掛けしました。オヤスミナサイ。
またこんなところに書き込みをしたりして。。。。他の皆さんに迷惑だし、
それにインターネットをする時間は１２時まででしょう、また婦長と先生に
怒られますよ。ガンダムの話はまた明日わたしがゆっくり聞いてあげますから、
今日はもうお部屋に戻って下さい、ねっ。
それじゃ、皆さんご迷惑をお掛けしました。オヤスミナサイ。
>>584
俺が自演厨だって？
普段はＲＯＭってるだけの俺が？ ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
なんでそんな面倒なことしなきゃならんの？
まあいいよ。お前はそうやって自分に都合の良い架空の敵を
でっち上げて、被害者ヅラしてるぐらいが丁度いい器の人間
なんだろうからｗ
俺が自演厨だって？
普段はＲＯＭってるだけの俺が？ ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
なんでそんな面倒なことしなきゃならんの？
まあいいよ。お前はそうやって自分に都合の良い架空の敵を
でっち上げて、被害者ヅラしてるぐらいが丁度いい器の人間
なんだろうからｗ
自演認定か
伝説に加わるにはイマイチだな(ﾌﾟｹﾞﾗ
伝説に加わるにはイマイチだな(ﾌﾟｹﾞﾗ
581 ：HG名無しさん ：03/10/21 02:54 ID:LqUSdl68
583 ：HG名無しさん ：03/10/21 03:09 ID:LqUSdl68
あと、夜中なんだからもう少し待ってやれよ(w
583 ：HG名無しさん ：03/10/21 03:09 ID:LqUSdl68
あと、夜中なんだからもう少し待ってやれよ(w
>>583
沢山の人に馬鹿にされている、という事実を認めたくないのはわかるけど
自分に投げかけられた質問には答えず、夜中に１５分の時間が待てず
信者が逃亡ですか。
というか、その質問に答える事にどういう意味があるんだ？
IDが違うだけの人数が居ると考えろ。
おまえの頭の中で勝手に人数を減らすな馬鹿。
沢山の人に馬鹿にされている、という事実を認めたくないのはわかるけど
自分に投げかけられた質問には答えず、夜中に１５分の時間が待てず
信者が逃亡ですか。
というか、その質問に答える事にどういう意味があるんだ？
IDが違うだけの人数が居ると考えろ。
おまえの頭の中で勝手に人数を減らすな馬鹿。
>夜中に１５分の時間が待てず
>信者が逃亡ですか。
1日待っても答えは同じだろうからその答えは不適切かと。
でもまあ、俺も疑問に思うよ。
みんな1日に1書き込みしかしてないわけ？
>信者が逃亡ですか。
1日待っても答えは同じだろうからその答えは不適切かと。
でもまあ、俺も疑問に思うよ。
みんな1日に1書き込みしかしてないわけ？
まあ短時間に何度もチェックするようなスレでもないしなぁ
ってか、皆してアンチをイジリすぎたから壊れちゃったのかもな
陰謀論とかシグナル発していたみたいだし
だいたい自演の為に、今時期ダイアルアップ使って一々繋ぎ直しなんてしてられねーだろ？
オマケに串使ってやるほどのことでもねー罠
アンチも自慰まがいのカトキ叩きもいいけど、リアル世界で事件を起こさない程度のハッスルにしとけ
陰謀論とかシグナル発していたみたいだし
だいたい自演の為に、今時期ダイアルアップ使って一々繋ぎ直しなんてしてられねーだろ？
オマケに串使ってやるほどのことでもねー罠
アンチも自慰まがいのカトキ叩きもいいけど、リアル世界で事件を起こさない程度のハッスルにしとけ
アンチはもう本当にヤッバイのしか残ってないんだな。
一方がこんな風に議論放棄しかできないんなら、もうこの
スレ必要無いね。沈めたほうがいいかも。
下手に埋まると、またｷﾁｶﾞｲが新スレ立てるんだし…。
一方がこんな風に議論放棄しかできないんなら、もうこの
スレ必要無いね。沈めたほうがいいかも。
下手に埋まると、またｷﾁｶﾞｲが新スレ立てるんだし…。
>>574
マウスとかデザインするんであれば、まず「人間工学」学ぶべきだろうに。
それやってないであろうカトキに使いやすいマウスなぞ作れる訳が無い。
そもそも見た目（デザイン性）と、使い勝手のよさなんて相反するものだろうに。
車のサイドミラーの位置で立証済だろ。
マウスとかデザインするんであれば、まず「人間工学」学ぶべきだろうに。
それやってないであろうカトキに使いやすいマウスなぞ作れる訳が無い。
そもそも見た目（デザイン性）と、使い勝手のよさなんて相反するものだろうに。
車のサイドミラーの位置で立証済だろ。
>>593
日付の変わり目だと思われ。
日付の変わり目だと思われ。
>>596
>マウス
>アニメやマンガで活躍するデザイナーのデザインしたプロダクトを一般販売するというアイデア
>（エレコムの決断）が素晴らしい（下の携帯などははデザインのみか、イメージモデル的なワンオフモデル）。
（略）
>そんな人間工学的配慮も見逃せないポイントだ。
ttp://homepage2.nifty.com/st_reguls/reguls/katoki/others.html
だそうだ。w
>マウス
>アニメやマンガで活躍するデザイナーのデザインしたプロダクトを一般販売するというアイデア
>（エレコムの決断）が素晴らしい（下の携帯などははデザインのみか、イメージモデル的なワンオフモデル）。
（略）
>そんな人間工学的配慮も見逃せないポイントだ。
ttp://homepage2.nifty.com/st_reguls/reguls/katoki/others.html
だそうだ。w
>>596
>そもそも見た目（デザイン性）と、使い勝手のよさなんて相反するものだろうに。
インダストリアルデザインを少しでもかじってる人間が
聞いたらそういう言い回しは怒られるよ。
見た目を言い換えるのならスタイリングであって、IDでは
デザインは機能性も当然含む。
そもそも見た目と使い勝手が相反するなら、使い勝手が
よいものは見た目が悪いということで、世の中のプロダクト
全否定になるな。
>そもそも見た目（デザイン性）と、使い勝手のよさなんて相反するものだろうに。
インダストリアルデザインを少しでもかじってる人間が
聞いたらそういう言い回しは怒られるよ。
見た目を言い換えるのならスタイリングであって、IDでは
デザインは機能性も当然含む。
そもそも見た目と使い勝手が相反するなら、使い勝手が
よいものは見た目が悪いということで、世の中のプロダクト
全否定になるな。
困ったら話題のすり替え、特にマウスＷはもう見飽きるくらい
見てきたが、>>574はかなり斬新だな･･･
嗜好品であるロボットアニメプラモデルの(外見の)デザインに、
その嗜好の面から不備があるのは、インダストリアルデザインとして
問題があるっていうのははじめて聞いた。
せめてカトキのリファインのせいで、異様に組みつらいとか、
強度不足な設計になってしまったとか、そのくらいならわかるんだが。
見てきたが、>>574はかなり斬新だな･･･
嗜好品であるロボットアニメプラモデルの(外見の)デザインに、
その嗜好の面から不備があるのは、インダストリアルデザインとして
問題があるっていうのははじめて聞いた。
せめてカトキのリファインのせいで、異様に組みつらいとか、
強度不足な設計になってしまったとか、そのくらいならわかるんだが。
人間工学に基づいたsigは銃口が素で真っ直ぐ向かなかった逸話があったような
何度も何度も出てる話でうんざりなのだが、現在のガンプラはただ格好良くデザインすればいい
というだけでなく、安全対策や強度の保持、そしてなによりも価格を考慮しなきゃ売り物にならない。
ある意味、インダストリアルデザインと言えなくもない。
（そこで何故カトキ起用なのかは散々既出）
確かに「生産側の都合」ではあるが、「ユーザー無視」と言う意味に捉えるなら、
もうインジェクションキットとは決別してガレージキットに進んだ方がいいぞ。
というだけでなく、安全対策や強度の保持、そしてなによりも価格を考慮しなきゃ売り物にならない。
ある意味、インダストリアルデザインと言えなくもない。
（そこで何故カトキ起用なのかは散々既出）
確かに「生産側の都合」ではあるが、「ユーザー無視」と言う意味に捉えるなら、
もうインジェクションキットとは決別してガレージキットに進んだ方がいいぞ。
>601
あなたが例に挙げたのは
バックミラーじゃなくて
ドアミラーの方じゃなかったのかね
そこで逃げてどうする
あなたが例に挙げたのは
バックミラーじゃなくて
ドアミラーの方じゃなかったのかね
そこで逃げてどうする
605 ：HG名無しさん：03/10/21 13:30 ID:Fbj3GcWP
ageちまった、スマソ。
>>604>>605
だから、そう言うたとえを上げてるだけでしょう。
バックミラーだって、小さい方が外見上格好はいいけど、
結局使いやすさを伴ってないでしょうってことで。
人間工学的にってのには当てはまらないかも。
その部分の引用が間違ってるかもしれないんでそこは謝りますよ。
だから、そう言うたとえを上げてるだけでしょう。
バックミラーだって、小さい方が外見上格好はいいけど、
結局使いやすさを伴ってないでしょうってことで。
人間工学的にってのには当てはまらないかも。
その部分の引用が間違ってるかもしれないんでそこは謝りますよ。
だからカトキのデザインは間違っていない、などというつもりはないが、
実際の車やバイクのミラーでも見辛いものはいっぱいあるんだけどな、
デザイン的に凝ってるとか関係無しで。
実際の車やバイクのミラーでも見辛いものはいっぱいあるんだけどな、
デザイン的に凝ってるとか関係無しで。
誰だよインダストリアルデザインの話を引き合いに出した馬鹿は？
ものすごく低い次元でデザインが語られてるような雰囲気があるぞ。
ものすごく低い次元でデザインが語られてるような雰囲気があるぞ。
>>609
極端にレベルが落ちたね。
極端にレベルが落ちたね。
まるで普段はハイレベルな会話が交わされているかのよう。
613 ：HG名無しさん：03/10/21 18:12 ID:YP4myZaX
カトキとガワラを両方認める人もたくさんいます
好きなものがコレといってないくせに
カトキ大嫌いとは、おめでたい香具師だね>>1
カトキ大嫌いとは、おめでたい香具師だね>>1
俺は別にカトキ信者でもアンチでも無いが
やはり人のデザインをホイホイ自分アレンジして商品化してしまうのはどうかと思うな。
他のメカデザイナーを馬鹿にしてるようにも見える。
やはり人のデザインをホイホイ自分アレンジして商品化してしまうのはどうかと思うな。
他のメカデザイナーを馬鹿にしてるようにも見える。
>>615
それは言う相手が違うでしょ。カトキ主体で勝手にアレンジして商品化してる
訳じゃないでしょうから。
それに商品化に伴ってのクリンナップって考えれば、別に普通に行われてる
ことだと思うんだけど。
Ｆ91だって種だってもともとガワラデザインじゃないわけだし。
それは言う相手が違うでしょ。カトキ主体で勝手にアレンジして商品化してる
訳じゃないでしょうから。
それに商品化に伴ってのクリンナップって考えれば、別に普通に行われてる
ことだと思うんだけど。
Ｆ91だって種だってもともとガワラデザインじゃないわけだし。
渕氏がサザビー画稿みて「こりゃ違うだろ…」って言ったと
いう話はｶﾞｲｼｭﾂ？
いう話はｶﾞｲｼｭﾂ？
>>615
俺はたまに上司から「このデザインよくないから作り直して」とかいわれるが、
仕事だと思ってわりきってやってるよ。
ただ、「前任者のデザインはここが嫌だったんですよ～」みたいなことを公言することは死んでもできない。
カトキのすごいところは、それをいってのけてしまうところだと思うけどな。
俺はたまに上司から「このデザインよくないから作り直して」とかいわれるが、
仕事だと思ってわりきってやってるよ。
ただ、「前任者のデザインはここが嫌だったんですよ～」みたいなことを公言することは死んでもできない。
カトキのすごいところは、それをいってのけてしまうところだと思うけどな。
モデラーがデザイナーに感情移入してどうするよ(w
そんなに元デザインを尊重したいなら模型辞めて原画ながめてれば？
そんなに元デザインを尊重したいなら模型辞めて原画ながめてれば？
>>618
ソースキボンヌ。脳内ソースじゃないやつね。
>>619
デザインじゃないけど俺は上司の設計ミスをプロジェクトリーダーに申告して修正させたことがあるよ。
上司本人は無駄にプライド高くてミスを認めない人だったから。
元デザインの改良がアレンジの仕事なんだからオカシイところはオカシイとちゃんと指摘できなきゃダメだと思うが？
そういう意見を
「元デザイナーに失礼だ！。」
とか言って封殺してしまう仕事場って自浄能力無くてマズイ。
ソースキボンヌ。脳内ソースじゃないやつね。
>>619
デザインじゃないけど俺は上司の設計ミスをプロジェクトリーダーに申告して修正させたことがあるよ。
上司本人は無駄にプライド高くてミスを認めない人だったから。
元デザインの改良がアレンジの仕事なんだからオカシイところはオカシイとちゃんと指摘できなきゃダメだと思うが？
そういう意見を
「元デザイナーに失礼だ！。」
とか言って封殺してしまう仕事場って自浄能力無くてマズイ。
うーん、俺は家電等の工業デザインと
アニメ等のメカデザインは全く別物と思うけどな
こちらはデザイナーの名前を全国的に公表してる訳だし
アニメ等のメカデザインは全く別物と思うけどな
こちらはデザイナーの名前を全国的に公表してる訳だし
>>621
プロジェクト内の話じゃない。メディア媒体での話。
プロジェクト内の話じゃない。メディア媒体での話。
>>618
たとえ、そうだとしても、その事でスポンサーであり版権元であり
クライアントであるバンダイを非難するなら兎も角、カトキを責めるのは
激しく筋違い。
それに、出淵は『００８０』と『００８３』を比し、
『Ｇ２０』１号では「あの後カトキくんが『００８３』やってくれたものを見て、
やっぱ、こっちだよな、と自分でも思いましたし」とか
ケロロ軍曹表紙の『コミッカーズ』では「カトキくんの方がユーザーフレンドリー」
と発言してるぞ。
大河原先生についていえば、あの人のポリシーからして、そんなもん気にしないだろう。
更にいえば、富野監督いたっては『グレートメカニクス』④で
「まだ「大河原さんの描いたガンダムが一番ガンダムらしい」と言う人には
「お前それは目が悪いよ」というんだけれども」とか
「今的にキレイにつくってくれたガンダムの方が、一番僕は真実だとおもいますね」
といった風に、元デザインにこだわる香具師をぶった切りだよ。
たとえ、そうだとしても、その事でスポンサーであり版権元であり
クライアントであるバンダイを非難するなら兎も角、カトキを責めるのは
激しく筋違い。
それに、出淵は『００８０』と『００８３』を比し、
『Ｇ２０』１号では「あの後カトキくんが『００８３』やってくれたものを見て、
やっぱ、こっちだよな、と自分でも思いましたし」とか
ケロロ軍曹表紙の『コミッカーズ』では「カトキくんの方がユーザーフレンドリー」
と発言してるぞ。
大河原先生についていえば、あの人のポリシーからして、そんなもん気にしないだろう。
更にいえば、富野監督いたっては『グレートメカニクス』④で
「まだ「大河原さんの描いたガンダムが一番ガンダムらしい」と言う人には
「お前それは目が悪いよ」というんだけれども」とか
「今的にキレイにつくってくれたガンダムの方が、一番僕は真実だとおもいますね」
といった風に、元デザインにこだわる香具師をぶった切りだよ。
>>621
あ～…ごめん、ソースは忘れた。ただ、信憑性は高かったと思う。
あとこれもソース出せないんだけど、ガワラ氏もカトキ風味はよくない
ってことを言ってるそうだ。アニメーションに向かないって意味かも
知れんけど。両人とも陰口というより、堂々と公言してるらしいから
ちょっと業界に近い人なら聞いたことある話かもね。
まあソース無い（出せない）から、ホラ話と流してくれてもいいよ。
付け加えておくと、俺アンチでも信者でもないので。
あ～…ごめん、ソースは忘れた。ただ、信憑性は高かったと思う。
あとこれもソース出せないんだけど、ガワラ氏もカトキ風味はよくない
ってことを言ってるそうだ。アニメーションに向かないって意味かも
知れんけど。両人とも陰口というより、堂々と公言してるらしいから
ちょっと業界に近い人なら聞いたことある話かもね。
まあソース無い（出せない）から、ホラ話と流してくれてもいいよ。
付け加えておくと、俺アンチでも信者でもないので。
デザイナーの名前を気にする奴なら元デザが誰かぐらい自分で調べるさ
といいますか、キャラクタ商品をデザインしているなら自分の手から離れたら
一人歩きするくらい割りきるだろう？
じゃなければ、とっととペン折って田舎に帰るのが吉
といいますか、キャラクタ商品をデザインしているなら自分の手から離れたら
一人歩きするくらい割りきるだろう？
じゃなければ、とっととペン折って田舎に帰るのが吉
なあ、アンチの人は大河原や出渕がどうこう言うから、カトキが嫌いなのか？
ガンダムフィックスの対談読むと、
禿ってカトキの事結構好きなんじゃない？
禿ってカトキの事結構好きなんじゃない？
>>627
うん、おれもそれは知ってるからその話を聞いたときに「アレッ？」
っと思った。その後心境の変化があったのか、それとも作画の現場
からの意見があって考えを改めたのか…。
とりあえず模型リファインについてのことではないのは確かだよ。
渕氏のはズバリ模型用画稿に対しての不満らしいけど。
まあ、サザビーは元と違いすぎるからね。もともとカトキを買ってた
だけに「これだけはちょっと違うんじゃないか」という事だった
のかもしれん。
うん、おれもそれは知ってるからその話を聞いたときに「アレッ？」
っと思った。その後心境の変化があったのか、それとも作画の現場
からの意見があって考えを改めたのか…。
とりあえず模型リファインについてのことではないのは確かだよ。
渕氏のはズバリ模型用画稿に対しての不満らしいけど。
まあ、サザビーは元と違いすぎるからね。もともとカトキを買ってた
だけに「これだけはちょっと違うんじゃないか」という事だった
のかもしれん。
ま、カトキだけじゃなく「～版ガンダム」見たいなのを描いているデザイナーを
全員叩ききったら賛同してやっても良いよ
全員叩ききったら賛同してやっても良いよ
スマン
ガンオタでない俺が口を挟む事じゃ無かったかも
でもはたから見ていても余り良い印象は持たなかったと言う事で・・・
ガンオタでない俺が口を挟む事じゃ無かったかも
でもはたから見ていても余り良い印象は持たなかったと言う事で・・・
634 ：HG名無しさん：03/10/21 21:08 ID:GXa4DQml
「カトキ風味」がマズいって意味を良く考えろ。
例えるなら、「味の素」そのものははマズいが、ほぼ同じものが主成分である「昆布ダシ」は旨いということもある。
例えるなら、「味の素」そのものははマズいが、ほぼ同じものが主成分である「昆布ダシ」は旨いということもある。
よくよく考えないと判らん様な物言いは辞めて
もったいぶらずに簡潔に教えてくれよ(w
もったいぶらずに簡潔に教えてくれよ(w
アホのアンチと一緒にされるのは嫌なので言っとくと、俺は聞いた話を
しているだけで他意はない。この話はアンチの武器になるようなもの
ではないので、悪しからず。
しているだけで他意はない。この話はアンチの武器になるようなもの
ではないので、悪しからず。
よく考えてないくせに
アホが気のきいた事を言ったつもりになってサムいこと言ってやがるな
まあ、ﾏﾀｰﾘいこうよ。
「自分の内から自然に出てくる素の才能・個性ではなく
工業的なアプローチなんたら設定の整合性がどうたらの
小理屈から捻り出された作為的なデザインが気に入らん」
といいたいのか？
「自分の内から自然に出てくる素の才能・個性ではなく
工業的なアプローチなんたら設定の整合性がどうたらの
小理屈から捻り出された作為的なデザインが気に入らん」
といいたいのか？
「ジブリのアニメは原作の漫画家に対する敬意に欠けている。
元の漫画のストーリーや線の旨味を殺してジブリの手癖べっとり」
みたいな話になってますね。
あのさぁ、キャラクタービジネスなんてそんな物じゃないの？
売り飛ばしたデザインがどう扱われようと文句を言わない、
そんな契約なのに>>615-618,>>625みたいな事を言い出すなら、そのデザイナーはDQN決定。
もし自己主張したいなら自分が版権ホルダーになったり（永野はそうだよね）
もしくは大事な子供を銭の為に売り飛ばしたりしないで大事に取っておけ。
バンダイ様が権利を持つ物をどう商品化しようが版権者の特権なんだから。
>>631はきっと知り合いに担がれたんだよ。あとで文句でも言っておけ(w
元の漫画のストーリーや線の旨味を殺してジブリの手癖べっとり」
みたいな話になってますね。
あのさぁ、キャラクタービジネスなんてそんな物じゃないの？
売り飛ばしたデザインがどう扱われようと文句を言わない、
そんな契約なのに>>615-618,>>625みたいな事を言い出すなら、そのデザイナーはDQN決定。
もし自己主張したいなら自分が版権ホルダーになったり（永野はそうだよね）
もしくは大事な子供を銭の為に売り飛ばしたりしないで大事に取っておけ。
バンダイ様が権利を持つ物をどう商品化しようが版権者の特権なんだから。
>>631はきっと知り合いに担がれたんだよ。あとで文句でも言っておけ(w
カトキアレンジはガンダムだから許される
しかしバンダイってもしガンダム飽きられたらどうするつもりなんだろうな
それを言われ続けて幾年月
いまだ1コンテンツにアンチが湧くほどに現役なり
いまだ1コンテンツにアンチが湧くほどに現役なり
>>643
そこでドラグナーの出番ですよ。
そこでドラグナーの出番ですよ。
>>641
ちょっと大げさに捉えすぎでは？
クリエイターだって人間なんだから、個人的な不満ぐらい言うだろうさ。
お互い顔見知り同士だから言えることでもあるだろうし。
酒の席なんかだと「うわ、あなたの立場でそれ言っちゃうの？」みたいな
発言もあるだろう。そんなモンだよ。
ちょっと大げさに捉えすぎでは？
クリエイターだって人間なんだから、個人的な不満ぐらい言うだろうさ。
お互い顔見知り同士だから言えることでもあるだろうし。
酒の席なんかだと「うわ、あなたの立場でそれ言っちゃうの？」みたいな
発言もあるだろう。そんなモンだよ。
伝聞の上に憶測か。もう寝ろ。
>>618の引用元は恐らく電撃ホビーマガジン2002年1月号のインタビューではないか。
出渕氏のMGサザビーのキットに関する発言はほかに読んだ事はないので。
＜出渕画集版υガンダムとBマガジンイラスト版サザビーのMG改造作例を見て、＞
－モデルについてはどう思われますか？
出：立体にする際にはモデラーさんの解釈が入るものだろうし、それでいいと思うよ。
その上であえて言わせてもらえば・・・こういったところも含めて（スネ辺りを指さし
ながら）、（このサザビーは）もっと全体的にエッジを落とした感じで描いたつもりです。
シールドももっと平たい感じかな。でも、キットをベースにしているなら、これで
いいんじゃないですか。誰が作ったの？
－1/24の骨嵬を作られた望月さんです。
出：ああ、なるほど。個人的にはこの（イラスト中サザビーの右に描かれている）
ヤクト・ドーガの方が気に入っているんで、こっちを作って欲しいんだけど。
（設定画を描き上げた）当初は時間もなかったので、納得のいくものがあがらなかったですよ。
このイラストはうまくいったと思ってます。まあ見てもらえばわかるんだけど、
これはもう元とは全然違うデザインになってるから。（略）
/sMgXsmQはソース忘れる程度しか記憶にないのに、文意を捻じ曲げたのではないのか？
違うというなら引用元の具体的な情報を出してくれ。
何にせようろ覚えで「○○がこう言ってた」などと悪意混じりに語るものではない。
出渕氏のMGサザビーのキットに関する発言はほかに読んだ事はないので。
＜出渕画集版υガンダムとBマガジンイラスト版サザビーのMG改造作例を見て、＞
－モデルについてはどう思われますか？
出：立体にする際にはモデラーさんの解釈が入るものだろうし、それでいいと思うよ。
その上であえて言わせてもらえば・・・こういったところも含めて（スネ辺りを指さし
ながら）、（このサザビーは）もっと全体的にエッジを落とした感じで描いたつもりです。
シールドももっと平たい感じかな。でも、キットをベースにしているなら、これで
いいんじゃないですか。誰が作ったの？
－1/24の骨嵬を作られた望月さんです。
出：ああ、なるほど。個人的にはこの（イラスト中サザビーの右に描かれている）
ヤクト・ドーガの方が気に入っているんで、こっちを作って欲しいんだけど。
（設定画を描き上げた）当初は時間もなかったので、納得のいくものがあがらなかったですよ。
このイラストはうまくいったと思ってます。まあ見てもらえばわかるんだけど、
これはもう元とは全然違うデザインになってるから。（略）
/sMgXsmQはソース忘れる程度しか記憶にないのに、文意を捻じ曲げたのではないのか？
違うというなら引用元の具体的な情報を出してくれ。
何にせようろ覚えで「○○がこう言ってた」などと悪意混じりに語るものではない。
だから劣化トレースやめれば済む話なのにねえ>ｶﾄｷﾁ
まぁブチ自身のリファインによるナイチンゲールはこの上なくヒドいデザインなわけだが
>>649
ソースは失念したけど、それじゃないのは間違いない。
確かオフでの話だから、一般の消費者は知らないことだと思う。
なんか、対アンチ戦の熱が冷めやらないのか、ここの住人は
ちょっとカリカリしすぎだね。俺の書き込みってアンチ意見じゃ
ないし、アンチに有利になるものですらないのは、冷静になって
読めばわかるだろうに…。もし俺の書き込みの尻馬に乗るような
アンチがいたら、そいつは本物の馬鹿だ。
ソースは失念したけど、それじゃないのは間違いない。
確かオフでの話だから、一般の消費者は知らないことだと思う。
なんか、対アンチ戦の熱が冷めやらないのか、ここの住人は
ちょっとカリカリしすぎだね。俺の書き込みってアンチ意見じゃ
ないし、アンチに有利になるものですらないのは、冷静になって
読めばわかるだろうに…。もし俺の書き込みの尻馬に乗るような
アンチがいたら、そいつは本物の馬鹿だ。
文意ねじ曲げといえば>>619のいうような
＞ただ、「前任者のデザインはここが嫌だったんですよ～」みたいなことを公言することは死んでもできない。
＞カトキのすごいところは、それをいってのけてしまうところだと思うけどな。
リファインにおいて「前任者のデザインはここが嫌だったんですよ～」的な
発言をカトキがした事実があるのか？
インタビューを意図的に抜粋した「Ｚとバルキリー」や「ZZの波動砲」
云々を指してソースとしてるのではないだろうか。
＞ただ、「前任者のデザインはここが嫌だったんですよ～」みたいなことを公言することは死んでもできない。
＞カトキのすごいところは、それをいってのけてしまうところだと思うけどな。
リファインにおいて「前任者のデザインはここが嫌だったんですよ～」的な
発言をカトキがした事実があるのか？
インタビューを意図的に抜粋した「Ｚとバルキリー」や「ZZの波動砲」
云々を指してソースとしてるのではないだろうか。
オフでの話なら、その場の空気があってこその話しなんだから
無粋にほじくり返すのではない
無粋にほじくり返すのではない
>>654、>>655
業界内では割と有名な話らしいから、ここで漏らすぐらい良いかと
思っただけだよ。また、有名な話だからこそｶﾞｲｼｭﾂかとも思ったわけで。
ソースは出せないオフネタって、出しても迷惑なだけかな？
それならもう２度と口滑らすようなことはしない。
業界内では割と有名な話らしいから、ここで漏らすぐらい良いかと
思っただけだよ。また、有名な話だからこそｶﾞｲｼｭﾂかとも思ったわけで。
ソースは出せないオフネタって、出しても迷惑なだけかな？
それならもう２度と口滑らすようなことはしない。
>656
つーか電波と区別のしようも無いので止めとけば～？
業界とか言われてもねぇ
つーか電波と区別のしようも無いので止めとけば～？
業界とか言われてもねぇ
＞それならもう２度と口滑らすようなことはしない。
“業界関係者”なら守秘義務守らなきゃ駄目ですよ～ｗ
“業界関係者”なら守秘義務守らなきゃ駄目ですよ～ｗ
>>653
>リファインにおいて「前任者のデザインはここが嫌だったんですよ～」的な
>発言をカトキがした事実があるのか？
しっかりやってますが何か？
－－ＧＰ０１、０２は、カトキさんにとってどのような意味をもったガンダムなんでしょう？
カトキ 『００８３』は思い入れのある作品だから、その１号主役メカということで、思い入れはあります。デザインは
あまり好きじゃないけど…。（ＧＰ０１、０２をデザインした）河森さんは、人とはちょっと違ったことをやりたがるタイプの
メカデザイナーですが、『ガンダム』みたいにサーガ形式の歴史がある作品は、前後を気にせずデザインすると
セオリーを外す面もある。それはデザイナーの自己満足であって、ファンは喜ばないと思います。
（これについてはあとで「河森さんや小林さんみたいに、「どうだオレ様のガンダムは！」（笑）のような
仕事をする人がいたのは、よかったかもしれないですね。」とフォローしてるが）
――『Ｆ９１』については客観的にどう思われますか？
カトキ 『Ｆ９１』は大河原さんひとりでデザインしてて、統一感はとれてると思います。
あと触れなくちゃいけないのは、ガンダムが小さくなったこと。あれは富野さんの善意らしいんですけど、どうなのかな。
結果としてＭＧ（プラモのマスターグレード）を揃え辛くなったね（笑）。
――参加された『Ｖガンダム』は『Ｆ９１』の続編で、小さいガンダムですが、デザイン的に変わったんですか？
カトキ あまり変わらないですよ。演出的にも対応できないレベルにいくだろうし、人間との対比もまちまちだからね。
（これは一切フォローなし）
キネマ旬報別冊 動画王Vol０５ １９９８年６月１０日号より
>リファインにおいて「前任者のデザインはここが嫌だったんですよ～」的な
>発言をカトキがした事実があるのか？
しっかりやってますが何か？
－－ＧＰ０１、０２は、カトキさんにとってどのような意味をもったガンダムなんでしょう？
カトキ 『００８３』は思い入れのある作品だから、その１号主役メカということで、思い入れはあります。デザインは
あまり好きじゃないけど…。（ＧＰ０１、０２をデザインした）河森さんは、人とはちょっと違ったことをやりたがるタイプの
メカデザイナーですが、『ガンダム』みたいにサーガ形式の歴史がある作品は、前後を気にせずデザインすると
セオリーを外す面もある。それはデザイナーの自己満足であって、ファンは喜ばないと思います。
（これについてはあとで「河森さんや小林さんみたいに、「どうだオレ様のガンダムは！」（笑）のような
仕事をする人がいたのは、よかったかもしれないですね。」とフォローしてるが）
――『Ｆ９１』については客観的にどう思われますか？
カトキ 『Ｆ９１』は大河原さんひとりでデザインしてて、統一感はとれてると思います。
あと触れなくちゃいけないのは、ガンダムが小さくなったこと。あれは富野さんの善意らしいんですけど、どうなのかな。
結果としてＭＧ（プラモのマスターグレード）を揃え辛くなったね（笑）。
――参加された『Ｖガンダム』は『Ｆ９１』の続編で、小さいガンダムですが、デザイン的に変わったんですか？
カトキ あまり変わらないですよ。演出的にも対応できないレベルにいくだろうし、人間との対比もまちまちだからね。
（これは一切フォローなし）
キネマ旬報別冊 動画王Vol０５ １９９８年６月１０日号より
>>625
＞ガワラ氏もカトキ風味はよくないってことを言ってるそうだ。アニメーションに向かないって意味かも知れんけど。
>>527から拾ってきた。多分最後のセンテンスがそれに当たるんじゃない？
アニメーターは絵描きの中でもすごく優秀な人が多いですから、どんな設定でも格好良く描いてくれる。
僕の場合は設定よりアニメーションになった方。商品になった方が格好良いんです。
-----絵として、大河原さんの絵に似せて描く必要はないんですね。
そうですね僕は自分の設定が全てと思ってない。メカデザインというのは要は形を設定する仕事なんですよ。
デザインとしてとして格好良い悪いはあるんだけど、それ以前にこのロボットはこういう形ですよ』
というのをアニメーターに均等に伝えるのが最も重要なことなんです。
僕の場合はデザイン的に鈍感であっても、正確に伝わった方がアニメーションの現場では正しいと思っているので、
自己満足優先でデザインするということは、まずしない。
だから監督などに『鈍感だね』と言われようが、頑固にいつも通りにやっているんですけどね。
-----先鋭的すぎて本人にしか描けないというのも困りますしね。
困るんですよね漫画家さんは自分で描くわけだし、後は数名のアシスタントを制御すればいい。
ところがアニメーションの場合は相当の人がローテーションを組んで絵を描いています。
アニメーションが好きで入ってきたデザイナーは、やっぱり自分が気になるところまでこねくり回しちゃう。
その結果、アニメーターに『この辺が分からないよ』と言われたり、商品化する時も線がつながらないから
設計図が引けないとかいうことも起きてくる。
デザイン的に格好良くてもそれではいけないんです。
＞ガワラ氏もカトキ風味はよくないってことを言ってるそうだ。アニメーションに向かないって意味かも知れんけど。
>>527から拾ってきた。多分最後のセンテンスがそれに当たるんじゃない？
アニメーターは絵描きの中でもすごく優秀な人が多いですから、どんな設定でも格好良く描いてくれる。
僕の場合は設定よりアニメーションになった方。商品になった方が格好良いんです。
-----絵として、大河原さんの絵に似せて描く必要はないんですね。
そうですね僕は自分の設定が全てと思ってない。メカデザインというのは要は形を設定する仕事なんですよ。
デザインとしてとして格好良い悪いはあるんだけど、それ以前にこのロボットはこういう形ですよ』
というのをアニメーターに均等に伝えるのが最も重要なことなんです。
僕の場合はデザイン的に鈍感であっても、正確に伝わった方がアニメーションの現場では正しいと思っているので、
自己満足優先でデザインするということは、まずしない。
だから監督などに『鈍感だね』と言われようが、頑固にいつも通りにやっているんですけどね。
-----先鋭的すぎて本人にしか描けないというのも困りますしね。
困るんですよね漫画家さんは自分で描くわけだし、後は数名のアシスタントを制御すればいい。
ところがアニメーションの場合は相当の人がローテーションを組んで絵を描いています。
アニメーションが好きで入ってきたデザイナーは、やっぱり自分が気になるところまでこねくり回しちゃう。
その結果、アニメーターに『この辺が分からないよ』と言われたり、商品化する時も線がつながらないから
設計図が引けないとかいうことも起きてくる。
デザイン的に格好良くてもそれではいけないんです。
>>661
そっちのほうが露骨だな、俺のほうはまた別件か。
そっちのほうが露骨だな、俺のほうはまた別件か。
アンチはカトキのマウスと口の悪さにしか文句言えなくなったのか？
まあ、あれですよ。
カトキは謙虚にならないといけない、って事ですよ。
リファインなんかは他のデザイナーもやってる事なんで、文句は無いです。
口先だけでも、他のデザイナーを尊敬してます、元デザインをリスペクトして
リファインやってます、って言えばこのスレのアンチのほとんどは
なにも文句を言いません。
一気に平和ですよ。
カトキは謙虚にならないといけない、って事ですよ。
リファインなんかは他のデザイナーもやってる事なんで、文句は無いです。
口先だけでも、他のデザイナーを尊敬してます、元デザインをリスペクトして
リファインやってます、って言えばこのスレのアンチのほとんどは
なにも文句を言いません。
一気に平和ですよ。
なーんだ、結局「カトキが気に入らないから嫌い」って結論か。
さんざ線が死んでるだのなんだのって能書き垂れてたけど、
それも口先だけの事だったな。
さんざ線が死んでるだのなんだのって能書き垂れてたけど、
それも口先だけの事だったな。
668 ：：菊池智啓（バンダイ開発）：03/10/22 01:02 ID:cQUuetxp
●インタビュー
Q「あなたにとってガンプラとは何ですか？」
菊「その質問は、ほんと、ファンが知りたい質問？」
Q「そうです」
菊「うそ言うなよ。あんたのオマンマのタネだからしてんだろ？くだらない質問するな」
Q「尊敬している人は誰ですか？」
菊「川口名人」
（この答えはウソ。彼は自分以上にスゴイ人間はいないと思っている。誰であろうと小バカにしている）
Q「この世で最も大切なものは何ですか？」
菊「家族と友人」
（これもウソ。彼にとってカトキ版以上に大切なものなど何もない。
カトキ版のためなら全てを犠牲にしても全然心など痛まないし、
ひとりでいることに孤独だなどと感じたことはないのだ）
Q「あなたにとってガンプラとは何ですか？」
菊「その質問は、ほんと、ファンが知りたい質問？」
Q「そうです」
菊「うそ言うなよ。あんたのオマンマのタネだからしてんだろ？くだらない質問するな」
Q「尊敬している人は誰ですか？」
菊「川口名人」
（この答えはウソ。彼は自分以上にスゴイ人間はいないと思っている。誰であろうと小バカにしている）
Q「この世で最も大切なものは何ですか？」
菊「家族と友人」
（これもウソ。彼にとってカトキ版以上に大切なものなど何もない。
カトキ版のためなら全てを犠牲にしても全然心など痛まないし、
ひとりでいることに孤独だなどと感じたことはないのだ）
ようするに「生意気なカトキをシメてやる！！」ってことですか？
わからない感情でもないが、そのために旨みだの生きた線だのと
底の浅い屁理屈を振りかざしてみたり、トンデモ陰謀論をぶち上げてみたりと
まぁよくやるね
口から出た言葉なんて、デザイナーがやる仕事とは全く対極のところに拘る辺り
なんか大きく勘違いしているんじゃないかと
どんな立派な事を言おうが、どんな悪態つこうが、リリースされる製品に
奇与しないなら、それはただの戯言さ
べつにデザイナーの人間性とやらで商品買ってるワケじゃないんでね
わからない感情でもないが、そのために旨みだの生きた線だのと
底の浅い屁理屈を振りかざしてみたり、トンデモ陰謀論をぶち上げてみたりと
まぁよくやるね
口から出た言葉なんて、デザイナーがやる仕事とは全く対極のところに拘る辺り
なんか大きく勘違いしているんじゃないかと
どんな立派な事を言おうが、どんな悪態つこうが、リリースされる製品に
奇与しないなら、それはただの戯言さ
べつにデザイナーの人間性とやらで商品買ってるワケじゃないんでね
>口から出た言葉なんて、デザイナーがやる仕事とは全く対極のところに拘る辺り
>なんか大きく勘違いしているんじゃないかと
つか、カトキは口が出過ぎなんだろ？
>なんか大きく勘違いしているんじゃないかと
つか、カトキは口が出過ぎなんだろ？
それは結局ビッグマウスが気に入らないってことなんじゃ・・・
ここは信者とアンチ一人づつしかいないのか？
結論があまりに強引すぎなんだが…
結論があまりに強引すぎなんだが…
>>670
>ようするに「生意気なカトキをシメてやる！！」ってことですか？
どうしてそうなるんだか。カトキがオリジナルデザインを貶めた事実はあるのかと息巻いてたから
その事実を提示しただけなのに。信者ってまるでチンピラ。
>ようするに「生意気なカトキをシメてやる！！」ってことですか？
どうしてそうなるんだか。カトキがオリジナルデザインを貶めた事実はあるのかと息巻いてたから
その事実を提示しただけなのに。信者ってまるでチンピラ。
それ668のジョジョネタ対応じゃないのかな・・・
先日もカトキをねたんでいるとか、カトキに嫉妬しているとか、
散々勘違いな痛い妄想を炸裂させていたが、
どうにも信者は短絡的なんです。
散々勘違いな痛い妄想を炸裂させていたが、
どうにも信者は短絡的なんです。
そろそろアンチの自演認定発動ですか？
なんだ、自称関係者の脳内オフレコ祭りは終わったのか。
里芋以上の唯我独尊野郎に成り果てるかと思ったのに。
もう来るなよ。
里芋以上の唯我独尊野郎に成り果てるかと思ったのに。
もう来るなよ。
謙虚になれだのなんだのと、メンタリティがリアル厨房レベル
謙虚になると良い絵が描けるなら、カワラはもっと絵が上手いはず
謙虚になると良い絵が描けるなら、カワラはもっと絵が上手いはず
ってかそんなこと問題にしてるのはお前だけ(w
アンチは>>666に反論しないの？
「一人」とか「君だけ」とかつまらない事に拘るなぁ
レス見た人が一人々々判断すればイイ事なのに
マジ厨房並のメンタリティ(w
レス見た人が一人々々判断すればイイ事なのに
マジ厨房並のメンタリティ(w
>>687はカトキへの批難だけでなく自分の些細な間違いさえも認められない狂信者であることをスレに晒したわけだ。
他の信者からどんなフォローが入るのか見物だね。
ID:Mjy4BfVRに便乗するのか間違いを間違いと指摘するのか。
他の信者からどんなフォローが入るのか見物だね。
ID:Mjy4BfVRに便乗するのか間違いを間違いと指摘するのか。
うおっ！なんかえらい事に。
一応信者側として
このスレがカトキの人格批判ばかりなのにうんざりして
自分でもレベル低いな、と思いながらアンチを皮肉ってみたら
訳のわからん事に！
一応信者側として
このスレがカトキの人格批判ばかりなのにうんざりして
自分でもレベル低いな、と思いながらアンチを皮肉ってみたら
訳のわからん事に！
アンチ側は９割方がＤＱＮなのだが、信者側にもＤＱＮが２～３割ほど
混じっていることが最近はっきりしてきた。些細なことでヒートアップ
してる時は大抵こいつらが活性化してる時だね。
信者側の内側でもまともな奴はＤＱＮをたしなめるか、排斥したほうが
いい気がする。まあそれやるとアンチが「内ゲバでつか？」とか言って
大喜びするのは確定なんだけど。
混じっていることが最近はっきりしてきた。些細なことでヒートアップ
してる時は大抵こいつらが活性化してる時だね。
信者側の内側でもまともな奴はＤＱＮをたしなめるか、排斥したほうが
いい気がする。まあそれやるとアンチが「内ゲバでつか？」とか言って
大喜びするのは確定なんだけど。
>>690
どっちもどっちだよ。
どっちもどっちだよ。
>687
イ㌔！
（信者からのフォロー）
>690
あんまりおとなしい人ばっかだとお互い冷めちゃうから
今ぐらいでいいんじゃねーの
信者にDQNが混ざってるのはだいぶ前からだしね
イ㌔！
（信者からのフォロー）
>690
あんまりおとなしい人ばっかだとお互い冷めちゃうから
今ぐらいでいいんじゃねーの
信者にDQNが混ざってるのはだいぶ前からだしね
前522もこのスレの開始早々DQNな事言ってたしなあ…
＞18 ：前522 ：03/10/05 23:16 ID:ddBS7ZLX
＞おいおいせっかくきれいにおわったのに
＞つづけるような話題もねえし
＞かとき限定で愚痴るｽﾚってのも需要あんのかね
＞れいきゃく期間があっても良くないか？
＞>
＞1
これか。随分と態度が違うもんだなおい。
＞おいおいせっかくきれいにおわったのに
＞つづけるような話題もねえし
＞かとき限定で愚痴るｽﾚってのも需要あんのかね
＞れいきゃく期間があっても良くないか？
＞>
＞1
これか。随分と態度が違うもんだなおい。
そもそも前552ていまだに名乗り続ける理由がわからん。
そんなに重要な事だったか？
そんなに重要な事だったか？
本来、カトキ氏がバンダイでやってる仕事って、
アニメ設定やら旧キットの悪いところを洗い出すことだろ。
粗探し、重箱の隅をつついて「ここが悪い」と言うのが仕事。
「仕事としては当然のことだけど、メディアで言うべきじゃない」
みたいな事をデザイナー氏が言ってたけどさ。
「この仕事のポイントは？」「旧キットとどこが変わった？」みたいな質問があれば
どうしても「旧デザインはここが悪い」と言わざるを得ないんじゃないの？
特にレベルの低い模型誌とかアニメ誌だとさ。
アニメ設定やら旧キットの悪いところを洗い出すことだろ。
粗探し、重箱の隅をつついて「ここが悪い」と言うのが仕事。
「仕事としては当然のことだけど、メディアで言うべきじゃない」
みたいな事をデザイナー氏が言ってたけどさ。
「この仕事のポイントは？」「旧キットとどこが変わった？」みたいな質問があれば
どうしても「旧デザインはここが悪い」と言わざるを得ないんじゃないの？
特にレベルの低い模型誌とかアニメ誌だとさ。
要は憎まれ役を買って出てるって事だろ？
ここで愚痴られてるのも仕事のうちって事だな。
ここで愚痴られてるのも仕事のうちって事だな。
んなアフォなｗ
だがまぁ、カトキが他のデザイナーに言ってることって
個人的にはいちいち同意できるんだが。
イズブチのMSなんて動力パイプのついたレイバーだし。
個人的にはいちいち同意できるんだが。
イズブチのMSなんて動力パイプのついたレイバーだし。
F2やHGUCを偽ザク・偽ガンダムっていってるアンチが、FZやアレックスは
平気ってのも面白い話だよねえ。
平気ってのも面白い話だよねえ。
そういえばブチも 富野なんて目じゃない大物アニメ映画監督に嫌われてたっけな
そもそもカトキのガンダムは偽物、といったところで
本家富野・ＵＣ外伝・アナザーと90年代ガンダム作品の
殆どに関わってる人間の描くものがが偽物だったら、
本物ってなんなんだって話だと思うが。
本家富野・ＵＣ外伝・アナザーと90年代ガンダム作品の
殆どに関わってる人間の描くものがが偽物だったら、
本物ってなんなんだって話だと思うが。
>694
縦読みは確かに幼稚だが態度が違うっていわれてもねぇ
>695
自分の発言まで読んだことが分かるんだよ
ｶﾁｭつかってるけど複数のPCで読むからね
重要なことなんかいってないから気にｽﾝﾅ
縦読みは確かに幼稚だが態度が違うっていわれてもねぇ
>695
自分の発言まで読んだことが分かるんだよ
ｶﾁｭつかってるけど複数のPCで読むからね
重要なことなんかいってないから気にｽﾝﾅ
縦読みを自分でばらす奴ってはじめてみた。
またDQN信者が降臨しますた
懲りないねえ
懲りないねえ
>>701
大物って誰？エピソードの紹介ｷﾎﾞﾝﾇ
大物って誰？エピソードの紹介ｷﾎﾞﾝﾇ
押井だろ？
例の迷走ガジェットファイルの。
まあ嫌ってるわけじゃないだろうが
金輪際一緒に仕事しないっていってたような。
例の迷走ガジェットファイルの。
まあ嫌ってるわけじゃないだろうが
金輪際一緒に仕事しないっていってたような。
ケンカしただけだろ、あれはｗ
理屈でメカを描いてほしいメカマニアの押井と
直感でメカを描くメカ音痴のブチじゃ、水と油だしな。
互いに不幸な組み合わせだったってトコか。
>>700
平気というより、ブチMSはカトキMSに駆逐されたから（ｗ、残る敵は
現在デカイ面してるカトキただ１人ってトコじゃないの？
直感でメカを描くメカ音痴のブチじゃ、水と油だしな。
互いに不幸な組み合わせだったってトコか。
>>700
平気というより、ブチMSはカトキMSに駆逐されたから（ｗ、残る敵は
現在デカイ面してるカトキただ１人ってトコじゃないの？
>>709
いやー、以前にFZが出ないのはおかしいとか、アレックス最悪キットとか見たもので。
MG程度のアレンジが許容範囲でないなら、0080メカなんてキットの出来云々以前に、
アンチの中では全滅扱いにならないのかねと思いまして･･･
いやー、以前にFZが出ないのはおかしいとか、アレックス最悪キットとか見たもので。
MG程度のアレンジが許容範囲でないなら、0080メカなんてキットの出来云々以前に、
アンチの中では全滅扱いにならないのかねと思いまして･･･
あ、ちなみに出渕氏否定論者じゃないですよ。
出渕氏の独断で0080がああなったわけじゃないんだし、
別機種っていうのは後付け設定だし。
0080版だって(個々の出来･好き嫌いは別にして)納得できるし、
当然MG版も同様ってとこです。
出渕氏の独断で0080がああなったわけじゃないんだし、
別機種っていうのは後付け設定だし。
0080版だって(個々の出来･好き嫌いは別にして)納得できるし、
当然MG版も同様ってとこです。
４見て思ったんだけど、００８３やセンチなんてマイナーシリーズのラインナップが多いってのは、
ことＨＧＵＣに限って言えば、ＯＫなんじゃん。そもそも当初のコンセプトがマイナーメカをキット化
してくってのがあったんだから。メジャーなものは後回しってことで。
ことＨＧＵＣに限って言えば、ＯＫなんじゃん。そもそも当初のコンセプトがマイナーメカをキット化
してくってのがあったんだから。メジャーなものは後回しってことで。
センチはともかく0083はマイナーじゃないだろ。
初代やゼータに較べて、てことでしょ。
HGUCでゼータプラスかFZ、そろそろ出してくんないかな。
HGUCでゼータプラスかFZ、そろそろ出してくんないかな。
地上局でも、全国ネットで放映されなければ話になんないけどね。
放映されない地域の人間にとってはビデオシリーズと大差ないし。
放映されない地域の人間にとってはビデオシリーズと大差ないし。
現在のガンプラのメイン世代に10数年も前のテレビ放映が意味を持つのかなあ。
それとも夏休みに再放送とかやってんの？
それとも夏休みに再放送とかやってんの？
カトキさんにビッチリとリデザインしてもらって、ストレス無く可変できる
『マスターグレードＹＦー１９・エクスカリバー』を出して欲しいと思ってる漏れは少数派か？
ﾐｴﾙ！ﾐｴﾙﾝﾀﾞﾖｶﾄｷﾊﾟｰｽﾉﾂｲﾀYF19ﾉｲﾗｽﾄｶﾞﾓﾚﾆﾊ！
『マスターグレードＹＦー１９・エクスカリバー』を出して欲しいと思ってる漏れは少数派か？
ﾐｴﾙ！ﾐｴﾙﾝﾀﾞﾖｶﾄｷﾊﾟｰｽﾉﾂｲﾀYF19ﾉｲﾗｽﾄｶﾞﾓﾚﾆﾊ！
>>719
俺は信者だが、止めといた方がいいと思う。
アレンジでどうにかなる変形じゃない。
バンダイのVF-19見たら各パーツのバランスをいじってマシになるとは思えん。
と言いつつも、
やまと、ハーフアイでは一応変形は可能だね。
ところでハセバルの出来の良さを根拠にカトキ氏の仕事を批判してるアンチがいたけど、
「スナップフィットで完全変形で色プラ」という制約が無い点で同じ土俵に載ってないんだけど。
ハセバルだってバブルキャノピーとか、機種の断面形だとか、
尾翼のヒンジだとか、アニメ設定に無い解釈がいろいろ入ってるんですけどね。
俺は信者だが、止めといた方がいいと思う。
アレンジでどうにかなる変形じゃない。
バンダイのVF-19見たら各パーツのバランスをいじってマシになるとは思えん。
と言いつつも、
やまと、ハーフアイでは一応変形は可能だね。
ところでハセバルの出来の良さを根拠にカトキ氏の仕事を批判してるアンチがいたけど、
「スナップフィットで完全変形で色プラ」という制約が無い点で同じ土俵に載ってないんだけど。
ハセバルだってバブルキャノピーとか、機種の断面形だとか、
尾翼のヒンジだとか、アニメ設定に無い解釈がいろいろ入ってるんですけどね。
バブルキャノピーは劇場版の設定だよん。
そろそろ本気を出すか・・・
本気ってもしかしてハイペリオンのことか？
>>721
やまとのＹＦ－１９は持ってるけど、ＭＧのＳガンダムとか見た後だと
それ程無理無理な超絶変形だとも思わないんだよね。
むしろヘンな金属パーツ使用のせいでウェイトバランスがヘンだったりするし、
ＡＢＳとスチロール成型のガンプラフォーマットでイケそうな気もするんだけどな。
懸念があるとしたら、もしカトキさんがやるんだったら航空機テイストよりも、
アニメロボ的なアレンジになっちゃうかなあという気がするくらいで、
個人的にはバンダイにＭＧＶＦシリーズやって欲しいんだよなあ。
やまとのＹＦ－１９は持ってるけど、ＭＧのＳガンダムとか見た後だと
それ程無理無理な超絶変形だとも思わないんだよね。
むしろヘンな金属パーツ使用のせいでウェイトバランスがヘンだったりするし、
ＡＢＳとスチロール成型のガンプラフォーマットでイケそうな気もするんだけどな。
懸念があるとしたら、もしカトキさんがやるんだったら航空機テイストよりも、
アニメロボ的なアレンジになっちゃうかなあという気がするくらいで、
個人的にはバンダイにＭＧＶＦシリーズやって欲しいんだよなあ。
>ハセバルだってバブルキャノピーとか、機種の断面形だとか、
>尾翼のヒンジだとか、アニメ設定に無い解釈がいろいろ入ってるんですけどね。
しかし、嫌みなアレンジ感はないのだよ。ハセバルにはね。
要するに、尾翼のヒンジだとかそう言う細かい箇所はアレンジ入っても
問題ないんですよ。
問題なのは全体のバランス、ライン取りですよ。
>尾翼のヒンジだとか、アニメ設定に無い解釈がいろいろ入ってるんですけどね。
しかし、嫌みなアレンジ感はないのだよ。ハセバルにはね。
要するに、尾翼のヒンジだとかそう言う細かい箇所はアレンジ入っても
問題ないんですよ。
問題なのは全体のバランス、ライン取りですよ。
バルキリーは「航空機が人型になる」て事でコンセンサスが取れてる。
ガンダムは設定画や放送されたフィルム（これも書き手によって色々）ゲーム画面
色々なイメージを各自持っている（アニメキャラなんてそんな物だが）から
コンセンサスを取りにくいキャラクターである事は否定出来ない。
>>727が嫌味に感じる部分は、別の人からすると大好きなアレンジかもよ？
ガンダムは設定画や放送されたフィルム（これも書き手によって色々）ゲーム画面
色々なイメージを各自持っている（アニメキャラなんてそんな物だが）から
コンセンサスを取りにくいキャラクターである事は否定出来ない。
>>727が嫌味に感じる部分は、別の人からすると大好きなアレンジかもよ？
ハセバルは航空機的アプローチを徹底させた企画モノとしては面白いけど、
河森メカのもつSFテイストが抜けきっているのであまり好きくない
ハセバルがマクロスと同じ画面にあると想像すると、激しく違和感がある
河森メカのもつSFテイストが抜けきっているのであまり好きくない
ハセバルがマクロスと同じ画面にあると想像すると、激しく違和感がある
ゼントラーディ兵と取っ組み合いなんて無理すぎるなｗ
カトキの手癖って、他のデザイナーの手癖は気にならんのかね
まさか…
大河原、安彦、藤田、永野、小林、明貴、出渕、山根、石垣
あたりの絵の区別がつかないとか…
まさか…
大河原、安彦、藤田、永野、小林、明貴、出渕、山根、石垣
あたりの絵の区別がつかないとか…
>>732
ハセバルみたいにリベット打ったりしてローテク方向に解像度を上げると
その辺のウソが気になるというか・・・
これはカトキアレンジにも言えるけどね。
胸が穴だらけで内部メカむき出しのヴァカガンが
アニメみたいなドツキ合いするとは思えんし、
ヴァカガンが被弾したら、やたらと分割されてる装甲が
衝撃でボロボロと落ちそうだし。
ハセバルみたいにリベット打ったりしてローテク方向に解像度を上げると
その辺のウソが気になるというか・・・
これはカトキアレンジにも言えるけどね。
胸が穴だらけで内部メカむき出しのヴァカガンが
アニメみたいなドツキ合いするとは思えんし、
ヴァカガンが被弾したら、やたらと分割されてる装甲が
衝撃でボロボロと落ちそうだし。
>>734
一応力がかかる方向とかは「考慮されてそう」には見えるから
まあ「動きそう」には見えるわな。
まあドツきだけじゃなくて、フルオートで吐き出される口径80mmの弾丸（砲弾？）
食らって平気な装甲ってどうよ？（w みたいな。オリジナルの方にもそれらを
見た目にそれらを分からせるデザインワークはなされていなかった訳だが。
一応力がかかる方向とかは「考慮されてそう」には見えるから
まあ「動きそう」には見えるわな。
まあドツきだけじゃなくて、フルオートで吐き出される口径80mmの弾丸（砲弾？）
食らって平気な装甲ってどうよ？（w みたいな。オリジナルの方にもそれらを
見た目にそれらを分からせるデザインワークはなされていなかった訳だが。
なあ、ところでアンチってファースト直撃世代なのかよ？
ちなみに俺は現在３３歳で、リアルタイムでＴＶで観てた。
俺の周りの２０代前半のガンダム好きは、ほとんど
平成ガンダムやゲームからＭＧなどからガンダムを知り、
遡って、ビデオでファーストを観てる奴ばっか。
彼らにいわせると、ＴＶ版なんかのＭＳは
頭の中で今風にリファインして補完してみてるって。
もう２０代前半より下は、カトキ版がデフォルトに
なっちゃってるんじゃないのか？
ちなみに俺は現在３３歳で、リアルタイムでＴＶで観てた。
俺の周りの２０代前半のガンダム好きは、ほとんど
平成ガンダムやゲームからＭＧなどからガンダムを知り、
遡って、ビデオでファーストを観てる奴ばっか。
彼らにいわせると、ＴＶ版なんかのＭＳは
頭の中で今風にリファインして補完してみてるって。
もう２０代前半より下は、カトキ版がデフォルトに
なっちゃってるんじゃないのか？
>>736
＞彼らにいわせると、ＴＶ版なんかのＭＳは
＞頭の中で今風にリファインして補完してみてるって。
コレってさ、MSVの頃からある話で、「アニメではああ見えるけど
本当はこうなんだ」って「解像度を上げればこう見える」って奴
じゃないかな。
ただそれの基準(wが時代と共に変遷してるだけで。
ちなみに俺34歳、あなたと同じで怒濤のファーストブームからMSVを経て
未だガンダムが好きなお馬鹿さんだけど、カトキの「解像度の上げ方」は
気に入ってるけどね。
それがアニメ作品「ガンダム」のキャラクターの味を殺してるかどうかは
個人の受け止め方次第じゃないかな。
＞彼らにいわせると、ＴＶ版なんかのＭＳは
＞頭の中で今風にリファインして補完してみてるって。
コレってさ、MSVの頃からある話で、「アニメではああ見えるけど
本当はこうなんだ」って「解像度を上げればこう見える」って奴
じゃないかな。
ただそれの基準(wが時代と共に変遷してるだけで。
ちなみに俺34歳、あなたと同じで怒濤のファーストブームからMSVを経て
未だガンダムが好きなお馬鹿さんだけど、カトキの「解像度の上げ方」は
気に入ってるけどね。
それがアニメ作品「ガンダム」のキャラクターの味を殺してるかどうかは
個人の受け止め方次第じゃないかな。
おれもファースト世代だけれどカトキも好きよ。っていうか許容している。
所詮いまのカトキブームだって右や左に振れ続けていたアレンジメントの
歴史の通過点の一つにしか過ぎないだろ？
変わるものが現れれば流れはそちらに移るの繰り返し。
ただまあそのまま先細りの流れに留まり続けるもあり。
近藤版だって小林版だってMSVだって、俺はそれぞれ好きなまんまだよ。
所詮遊び方の提示にしか過ぎんよ。○×風なんてもんは。
確かにバンダイの押し付けがましさは感じなくもないが、
そんなメーカーとユーザーの対立構造なんて、
ガンプラの成立時点から既に存在していたもんだもんね。
楽しんだ者勝ちだよ。
所詮いまのカトキブームだって右や左に振れ続けていたアレンジメントの
歴史の通過点の一つにしか過ぎないだろ？
変わるものが現れれば流れはそちらに移るの繰り返し。
ただまあそのまま先細りの流れに留まり続けるもあり。
近藤版だって小林版だってMSVだって、俺はそれぞれ好きなまんまだよ。
所詮遊び方の提示にしか過ぎんよ。○×風なんてもんは。
確かにバンダイの押し付けがましさは感じなくもないが、
そんなメーカーとユーザーの対立構造なんて、
ガンプラの成立時点から既に存在していたもんだもんね。
楽しんだ者勝ちだよ。
＞それがアニメ作品「ガンダム」のキャラクターの味を殺してるかどうかは
＞個人の受け止め方次第じゃないかな。
なんつうか、一般的な若年のファンにとっては、ファーストなんかはもう
「アニメ」の方が、その作画でもってキャラクターの味を殺してる様に
観えてんじゃないの(w
＞個人の受け止め方次第じゃないかな。
なんつうか、一般的な若年のファンにとっては、ファーストなんかはもう
「アニメ」の方が、その作画でもってキャラクターの味を殺してる様に
観えてんじゃないの(w
＞近藤版だって小林版だってMSVだって、俺はそれぞれ好きなまんまだよ。
＞所詮遊び方の提示にしか過ぎんよ。○×風なんてもんは。
当方３０代前半、まったく同感。
で、煽りでもなんでもなく、ここのアンチさんは、
何と言うか「妄想力」みたいなもんが弱いと思うのよ。
カトキ版にしろインテグラルにしろ提示された例の一つ過ぎないと考え
気に入らなければ、それを無視して、或いはそれを上回るリアリティなり
インパクトのあるＭＳ像を個々で「妄想」すればいいだけなのにね。
それが出来ずに、何と言うか「カトキに圧迫されている。自分の中の
ガンダム像を到底好きになれないものに“ＦＩＸ”されている」
なんて風に感じてるんだったら、ちとメーカーやメディアに対して
受身過ぎじゃあないの？
＞所詮遊び方の提示にしか過ぎんよ。○×風なんてもんは。
当方３０代前半、まったく同感。
で、煽りでもなんでもなく、ここのアンチさんは、
何と言うか「妄想力」みたいなもんが弱いと思うのよ。
カトキ版にしろインテグラルにしろ提示された例の一つ過ぎないと考え
気に入らなければ、それを無視して、或いはそれを上回るリアリティなり
インパクトのあるＭＳ像を個々で「妄想」すればいいだけなのにね。
それが出来ずに、何と言うか「カトキに圧迫されている。自分の中の
ガンダム像を到底好きになれないものに“ＦＩＸ”されている」
なんて風に感じてるんだったら、ちとメーカーやメディアに対して
受身過ぎじゃあないの？
同じような考えの人が多くて安心。
世代的には初代とゼータの端境期（ＭＳＶ世代？）。
前のスレには「フィルムにはないディティールを足すな」てな発言があったが、
これとは逆に「フィルムで省かれたディティールを想像して再現する」アレンジが好き。
プロポーション云々もまた然り。
今はカトキ風が流行ってるけど、いずれ別のスタイルが流行る。
その都度新しい「解釈」が生まれるわけでコンテンツとしては幸せなことだと思う。
だから個人的には「カトキ版ＦＺ」とかでも全然ＯＫで。
世代的には初代とゼータの端境期（ＭＳＶ世代？）。
前のスレには「フィルムにはないディティールを足すな」てな発言があったが、
これとは逆に「フィルムで省かれたディティールを想像して再現する」アレンジが好き。
プロポーション云々もまた然り。
今はカトキ風が流行ってるけど、いずれ別のスタイルが流行る。
その都度新しい「解釈」が生まれるわけでコンテンツとしては幸せなことだと思う。
だから個人的には「カトキ版ＦＺ」とかでも全然ＯＫで。
アンチがギャンギャン騒がなくてもそのうち飽きられるよ。
というより、じつはもうかなり前から飽きられてるのに次の
ブーム火付け役が出てこないから、未だカトキ風味がズルズルと
続いてるだけじゃないのかな？
なによりカトキ自身が、これ以上カトキ味を続けても先細りでしか
ないことを痛切に感じていて、だからこそ一旦プレーンなリファインに
戻そうとしてるようにも見える。
というより、じつはもうかなり前から飽きられてるのに次の
ブーム火付け役が出てこないから、未だカトキ風味がズルズルと
続いてるだけじゃないのかな？
なによりカトキ自身が、これ以上カトキ味を続けても先細りでしか
ないことを痛切に感じていて、だからこそ一旦プレーンなリファインに
戻そうとしてるようにも見える。
>>742
全般には概ね同意。すくなくとも俺は「飽きている」というと語弊があるが、
ネクストが見たい！ってのは強く思ってる。
まあ、しかし次って何なんだろうね？
ミリタリもやった、ＳＦ映画風もやった、工業製品（←「ガンダム」の形を
壊さない限りで）風もやった、ってなると次は？？？？
河森が『Ｇ２０』１号で「『００８３』では、ガンダムの形を残さないくらいに
本当は変えたかったのに、ＯＫが出なかった。すごい保守的だと思った」
という意味の発言をしてるし、∀もウィルバーも嫌いだという香具師の方が
おおい。
もう随分と前から袋小路なのかもしれないね。
全般には概ね同意。すくなくとも俺は「飽きている」というと語弊があるが、
ネクストが見たい！ってのは強く思ってる。
まあ、しかし次って何なんだろうね？
ミリタリもやった、ＳＦ映画風もやった、工業製品（←「ガンダム」の形を
壊さない限りで）風もやった、ってなると次は？？？？
河森が『Ｇ２０』１号で「『００８３』では、ガンダムの形を残さないくらいに
本当は変えたかったのに、ＯＫが出なかった。すごい保守的だと思った」
という意味の発言をしてるし、∀もウィルバーも嫌いだという香具師の方が
おおい。
もう随分と前から袋小路なのかもしれないね。
オリジナル原理主義はこんなとこでカトキたたく暇があったら、1st映画版DVDの制作者を叩いたはうが良いと思われ
あれこそオリジナルの冒涜です
あれこそオリジナルの冒涜です
つか『Ｇ２０』１号の河森発言と>>661のカトキ発言からすると、
アンチが叩くべきは河森であり、カトキはアンチの代弁者みたいな
気がするのは漏れだけでせうか……。
なんというか「親の心、子知らず」みたいな話だな、結局(w
アンチが叩くべきは河森であり、カトキはアンチの代弁者みたいな
気がするのは漏れだけでせうか……。
なんというか「親の心、子知らず」みたいな話だな、結局(w
読み返していて気付いた。>>661よ、>>661後段の『Ｆ９１』についての件の
どこが
>リファインにおいて「前任者のデザインはここが嫌だったんですよ～」的な
>発言をカトキがした事実があるのか？
にあたるんだ？ 遅レスですまんが、できれば解説きぼんぬ。
どこが
>リファインにおいて「前任者のデザインはここが嫌だったんですよ～」的な
>発言をカトキがした事実があるのか？
にあたるんだ？ 遅レスですまんが、できれば解説きぼんぬ。
>>746
俺もそれが分からんかった。で、強引にこじつけるなら
「MSのサイズを小さくしちゃったからMGで揃えにくくなった」かな。
しかし、それは文句ではなくて
「MSのサイズを小さくしちゃったからMGで揃えにくくなっちゃったよね」
という現状認識にしか過ぎないと思うんだけど。
しかもそれはカワラ氏の責任じゃないし、MSのサイズ縮小化に関しては
㌢の時に「技術の進み方が分かり易くて好きだ」みたいな事言ってたと思う。
俺もそれが分からんかった。で、強引にこじつけるなら
「MSのサイズを小さくしちゃったからMGで揃えにくくなった」かな。
しかし、それは文句ではなくて
「MSのサイズを小さくしちゃったからMGで揃えにくくなっちゃったよね」
という現状認識にしか過ぎないと思うんだけど。
しかもそれはカワラ氏の責任じゃないし、MSのサイズ縮小化に関しては
㌢の時に「技術の進み方が分かり易くて好きだ」みたいな事言ってたと思う。
おそらく絶対出てこないと思う、>>661は。
なぜならば１００％言い訳の余地が無いから…
なぜならば１００％言い訳の余地が無いから…
俺もアンチの気持ちが解らない34歳。
アンチは何を見て育ってきたのだろうか。
同年代の奴が多くて安心したよ。
アンチは何を見て育ってきたのだろうか。
同年代の奴が多くて安心したよ。
なんか昼間っからカトキ擁護の３０代がこんなに不自然だぜｗ
730 ：HG名無しさん ：03/10/24 02:23 ID:IdD+G377
744 ：HG名無しさん ：03/10/24 15:20 ID:IdD+G377
737 ：HG名無しさん ：03/10/24 13:26 ID:a2jYiCYs
747 ：HG名無しさん ：03/10/24 15:40 ID:a2jYiCYs
732 ：HG名無しさん ：03/10/24 03:34 ID:3Vk1duTi
742 ：HG名無しさん ：03/10/24 14:58 ID:3Vk1duTi
748 ：HG名無しさん ：03/10/24 15:59 ID:3Vk1duTi
お前ら仕事しろ、もしくは学校へ行け。
無職なら2ちゃんでカトキマンセーなんかしてないでハローワーク行って仕事探せ。
カトキの信者はまじで痛い奴ばかりだな。
744 ：HG名無しさん ：03/10/24 15:20 ID:IdD+G377
737 ：HG名無しさん ：03/10/24 13:26 ID:a2jYiCYs
747 ：HG名無しさん ：03/10/24 15:40 ID:a2jYiCYs
732 ：HG名無しさん ：03/10/24 03:34 ID:3Vk1duTi
742 ：HG名無しさん ：03/10/24 14:58 ID:3Vk1duTi
748 ：HG名無しさん ：03/10/24 15:59 ID:3Vk1duTi
お前ら仕事しろ、もしくは学校へ行け。
無職なら2ちゃんでカトキマンセーなんかしてないでハローワーク行って仕事探せ。
カトキの信者はまじで痛い奴ばかりだな。
うるせえ馬鹿やろう。
こっちは２４時間体制でパソコンに張り付いて金稼ぎまくってんだよ。
年収は８桁だ。休みも遊びも捨ててんだから、せめて２ｃｈで息抜き
ぐらいさせろや！
こっちは２４時間体制でパソコンに張り付いて金稼ぎまくってんだよ。
年収は８桁だ。休みも遊びも捨ててんだから、せめて２ｃｈで息抜き
ぐらいさせろや！
>750
まあ今だガンプラに魂引かれ続けてる人々だからな（自嘲
ガンプラユーザー全体に対する比率は知らんが、
時の流れに風化もせずに、右や左や見続け現存。
血肉になっているかは知らないが齢の助けも借り
咀嚼してきたからこそのってのは個々の中で
語りたい程に大きいんじゃねーのかな？
それにおれもこうよの肯定のが、違うアンタは判っちゃいねえ、
ここがどうこう全く違う！の否定の方が必要な熱量少ないもん。
連なるのも自然なもんじゃね？ そして、ひとそれを流れと言う。
悪く言っちゃあ流されまくって来た人種だもんよ（ｗ
と、信者とまでは言わぬ許容派のおれは、連なるレスを記した
人たちに思う。
それぞれが何処までカトキに浸かってるかまでは知らんがな。
そういう意味では孤高の存在、アンチと呼ばれる類の人々に対し、
スタート地点は異なるであろうが、同じく色々とものを見てきた
からこその拒絶だとは理解できる。
だがそこまでの、そして何処で分岐したかというのがある意味
近しい存在なだけに興味が尽きぬ。非常に知りたい。教えて欲しいと。
あくまで純粋に、勝ち負け根性なんて少なくともおれは端から無い。
是非とも聞かせて頂きたい。
>751
定番だな。
どうしてそこまで、端から可能性の幅を狭められる･･･。
次は世代間抗争を煽るか？「オヤジuzeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!」とか。
なんか語らってみﾖｳ。 (=ﾟωﾟ)ﾉ
まあ今だガンプラに魂引かれ続けてる人々だからな（自嘲
ガンプラユーザー全体に対する比率は知らんが、
時の流れに風化もせずに、右や左や見続け現存。
血肉になっているかは知らないが齢の助けも借り
咀嚼してきたからこそのってのは個々の中で
語りたい程に大きいんじゃねーのかな？
それにおれもこうよの肯定のが、違うアンタは判っちゃいねえ、
ここがどうこう全く違う！の否定の方が必要な熱量少ないもん。
連なるのも自然なもんじゃね？ そして、ひとそれを流れと言う。
悪く言っちゃあ流されまくって来た人種だもんよ（ｗ
と、信者とまでは言わぬ許容派のおれは、連なるレスを記した
人たちに思う。
それぞれが何処までカトキに浸かってるかまでは知らんがな。
そういう意味では孤高の存在、アンチと呼ばれる類の人々に対し、
スタート地点は異なるであろうが、同じく色々とものを見てきた
からこその拒絶だとは理解できる。
だがそこまでの、そして何処で分岐したかというのがある意味
近しい存在なだけに興味が尽きぬ。非常に知りたい。教えて欲しいと。
あくまで純粋に、勝ち負け根性なんて少なくともおれは端から無い。
是非とも聞かせて頂きたい。
>751
定番だな。
どうしてそこまで、端から可能性の幅を狭められる･･･。
次は世代間抗争を煽るか？「オヤジuzeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!」とか。
なんか語らってみﾖｳ。 (=ﾟωﾟ)ﾉ
だからさ、書き込んだ時間とかIDとかじゃなくて、内容に反論はないの？
もう、こういう攻撃しか出来なくなった可哀相な香具師らなんだよ。
もっと生温かく接してやろうよ。
もっと生温かく接してやろうよ。
昼間かいた『Ｇ２０』１号掲載（P21）の河森発言を引用しておく。
「たとえば『００８３』なんかでも、ホントは、名前はガンダムだけど
まったく別モノみたいなところまでもっていきたかったんです（笑）。
だって、『センチュリー』の頃ですら結局僕らは、ガンダムさえこんな形じゃ
なきゃもっとリアルなのに、って話になっちゃってたんですよ。それじゃあ、
ということでもっとリアルにしようとすると……通らないんです（笑）。
だから、前の世界観をあんまり壊したがらないというのがあるんじゃないかな。
だけど、ホントの戦場ってのはどんどん変わっていくわけで、自分としては
あくまで作品というのは閉じた世界じゃなくて、良くも悪くも作品に過ぎない
と思ってるんだけど、思ったよりみんな現実的という意味でのリアルじゃなくて、
その閉じた世界でのリアリティーをいうんだなと思って、（『００８３』をやった時には）
ビックリしちゃったんですよね」
だそうだ。
おい、アンチのみんな。君らの主張からいくと、真っ先に叩くべきは
この人だぞ！（w
「たとえば『００８３』なんかでも、ホントは、名前はガンダムだけど
まったく別モノみたいなところまでもっていきたかったんです（笑）。
だって、『センチュリー』の頃ですら結局僕らは、ガンダムさえこんな形じゃ
なきゃもっとリアルなのに、って話になっちゃってたんですよ。それじゃあ、
ということでもっとリアルにしようとすると……通らないんです（笑）。
だから、前の世界観をあんまり壊したがらないというのがあるんじゃないかな。
だけど、ホントの戦場ってのはどんどん変わっていくわけで、自分としては
あくまで作品というのは閉じた世界じゃなくて、良くも悪くも作品に過ぎない
と思ってるんだけど、思ったよりみんな現実的という意味でのリアルじゃなくて、
その閉じた世界でのリアリティーをいうんだなと思って、（『００８３』をやった時には）
ビックリしちゃったんですよね」
だそうだ。
おい、アンチのみんな。君らの主張からいくと、真っ先に叩くべきは
この人だぞ！（w
>756
それは違うんじゃない？
主観だけれど河森の言っているのって、角も無い顎も無い目も五角形じゃない、
「ガンダムの文法」を取り払いたかったって事なんじゃないのか？
画稿が無いんで何とも言えないが、∀もしくはそれ以上、バレル次元の
再構成をしたかったって事なんじゃないのか？
ここで言い争っているのは両派もっと低い次元だよ。
角が丸いか四角いのかの。
それは違うんじゃない？
主観だけれど河森の言っているのって、角も無い顎も無い目も五角形じゃない、
「ガンダムの文法」を取り払いたかったって事なんじゃないのか？
画稿が無いんで何とも言えないが、∀もしくはそれ以上、バレル次元の
再構成をしたかったって事なんじゃないのか？
ここで言い争っているのは両派もっと低い次元だよ。
角が丸いか四角いのかの。
うん、前段には俺も同意。是非、みたかった。
ただ、それをやったら「手癖」どころの話じゃないだろう
って事。角が丸いか四角いかでゴダゴダいう香具師は
ここまで変えようとした人間に対してはどうよ、
って言いたいな。
ただ、それをやったら「手癖」どころの話じゃないだろう
って事。角が丸いか四角いかでゴダゴダいう香具師は
ここまで変えようとした人間に対してはどうよ、
って言いたいな。
ただまあ、1年戦争の数年後の設定で、Zガンダムも存在している時に
企画されたOVAでそう言っちゃうのは、いろんな意味ですげーよ河森さん。
ターンエーもバレルも、はじめから外伝的扱いだったからね。
企画されたOVAでそう言っちゃうのは、いろんな意味ですげーよ河森さん。
ターンエーもバレルも、はじめから外伝的扱いだったからね。
河森たんの言う事も判らないでもないけど、
１ｓｔとＺの間に明らかに進化図に繋がらないデザインを出しても許容されるワケが…
って、そういえば００８３はそういう話だったか。
ＧＰ０１と０２はあえて後年のラインに繋がらない異端児としてのデザインなのかね？
１ｓｔとＺの間に明らかに進化図に繋がらないデザインを出しても許容されるワケが…
って、そういえば００８３はそういう話だったか。
ＧＰ０１と０２はあえて後年のラインに繋がらない異端児としてのデザインなのかね？
おまけで『ＭＧ』Vol.212に載った、同様の趣旨の永野発言。
－－いまボクが「ここはこうなんだ」って言ってガンダムやったら、以前
『ニュータイプ』誌に掲載したガンダムみたいに似ても似つかないものに
なっちゃう（笑）。『ブレンパワード』とか『シェルブリッド』を見て
いただければおわかりいただけるように、最新の情報を最新のラインで
描いていけば、外見は同じでも根本的に違うものになります。同じままでは
個人的に許せませんから。たとえば「バーニア？ なんじゃそれ？」ってなる（笑）。
「そんな70年代的なものを付けるのか？ どこにあるんだそんなもん！
ふざけてんじゃねえぞ、なんでノズルなんてもんが存在するんだ」ってなっちゃう（笑）。
水素噴射にすれば、ノズルなんてもん必要なくなるでしょ。それに、だいたい
ＭＳが熱核エンジンなんて、そんなもんのせてどーすんだよっていう（笑）。
核弾頭同士がぶつかりあう地上戦なんてできるわけない。オレがギレン・ザビなら
ＭＳを１００機地上に降下させて、そこで自爆ですよ（笑）。－－
……こうやって見ると、アンチとは逆の意味で「カトキ、（ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ」
って言いたくなってきたぞ、俺(w
－－いまボクが「ここはこうなんだ」って言ってガンダムやったら、以前
『ニュータイプ』誌に掲載したガンダムみたいに似ても似つかないものに
なっちゃう（笑）。『ブレンパワード』とか『シェルブリッド』を見て
いただければおわかりいただけるように、最新の情報を最新のラインで
描いていけば、外見は同じでも根本的に違うものになります。同じままでは
個人的に許せませんから。たとえば「バーニア？ なんじゃそれ？」ってなる（笑）。
「そんな70年代的なものを付けるのか？ どこにあるんだそんなもん！
ふざけてんじゃねえぞ、なんでノズルなんてもんが存在するんだ」ってなっちゃう（笑）。
水素噴射にすれば、ノズルなんてもん必要なくなるでしょ。それに、だいたい
ＭＳが熱核エンジンなんて、そんなもんのせてどーすんだよっていう（笑）。
核弾頭同士がぶつかりあう地上戦なんてできるわけない。オレがギレン・ザビなら
ＭＳを１００機地上に降下させて、そこで自爆ですよ（笑）。－－
……こうやって見ると、アンチとは逆の意味で「カトキ、（ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ」
って言いたくなってきたぞ、俺(w
>>756
眉毛は勢いで突っ走る人だからなー
マクロス7なんてモン作るし
バルキリーに口付けたり。
初めはバルキリーにもギターを持たせたかったみたいだけど
あれやめたのは周りの奴から止められたんかな？
眉毛は勢いで突っ走る人だからなー
マクロス7なんてモン作るし
バルキリーに口付けたり。
初めはバルキリーにもギターを持たせたかったみたいだけど
あれやめたのは周りの奴から止められたんかな？
>758 761
んー。求めている対象でも無ければ、答えにすらなってはいないと思うけど、
最早それって河森が言っている通り名前はガンダムだけどまったく別モノ。
最早「ガンダム」と括るには、まな板に上げるは酷としか。
提示され、魅力的なら別腹で愛でるとしか…。
ABなりHMなりATなりのと言った感じで。
彼女は好き、愛しているしお前しかいない。（RX78）
だが、そのコギャってる化粧はどうにも許せない。生理的にもうだめ！（アレンジ）
かと言って平安な、チョボ眉チョボ口紅にするならどうするよと言われても･･･。（河森構想&永野構想の切り出し）
殴って聞かせればいいとか、スッピンが良いとか有ろうけど、こんな事言われてどうするよ。
ってそんな感じ？
言うにせよ聞くにせよ、もっと言いやすい聞きやすい余地を残すと言うか。
>759-760
やっぱ、そこは全てが劇中劇と言ってしまえる河森ﾀﾝだからこそなんだろうな（ｗ
あと個人的には妄想として、一年戦争が尾を引くZZ期位までは、進化の方向を模索する
MS開発史上のカンブリア大爆発だっけ？てな感じがしてるんで、GPシリーズ位なら
十分に許容出来うる。
んー。求めている対象でも無ければ、答えにすらなってはいないと思うけど、
最早それって河森が言っている通り名前はガンダムだけどまったく別モノ。
最早「ガンダム」と括るには、まな板に上げるは酷としか。
提示され、魅力的なら別腹で愛でるとしか…。
ABなりHMなりATなりのと言った感じで。
彼女は好き、愛しているしお前しかいない。（RX78）
だが、そのコギャってる化粧はどうにも許せない。生理的にもうだめ！（アレンジ）
かと言って平安な、チョボ眉チョボ口紅にするならどうするよと言われても･･･。（河森構想&永野構想の切り出し）
殴って聞かせればいいとか、スッピンが良いとか有ろうけど、こんな事言われてどうするよ。
ってそんな感じ？
言うにせよ聞くにせよ、もっと言いやすい聞きやすい余地を残すと言うか。
>759-760
やっぱ、そこは全てが劇中劇と言ってしまえる河森ﾀﾝだからこそなんだろうな（ｗ
あと個人的には妄想として、一年戦争が尾を引くZZ期位までは、進化の方向を模索する
MS開発史上のカンブリア大爆発だっけ？てな感じがしてるんで、GPシリーズ位なら
十分に許容出来うる。
>>754
>だからさ、書き込んだ時間とかIDとかじゃなくて、内容に反論はないの？
胡散臭い知り合いの話や永野や河森叩きに一々反論しろといわれても。
永野や河森は作家として活動してる人たちで盗作しか能がないカトキとは比較対象にすらならない。
カトキの手癖が叩かれたからと永野たちだって手癖出してるじゃねーかと反論してくる信者は馬鹿。
それこそ彼らの作風が気に入らなければ『見なければ良い』だけ。
富野のガンダムに「俺様のガンダムはこうじゃねえ」と反発するようなDQN行為だが
これをサンライズを追い出されてもまだ続けてるのがカトキだわな。
>だからさ、書き込んだ時間とかIDとかじゃなくて、内容に反論はないの？
胡散臭い知り合いの話や永野や河森叩きに一々反論しろといわれても。
永野や河森は作家として活動してる人たちで盗作しか能がないカトキとは比較対象にすらならない。
カトキの手癖が叩かれたからと永野たちだって手癖出してるじゃねーかと反論してくる信者は馬鹿。
それこそ彼らの作風が気に入らなければ『見なければ良い』だけ。
富野のガンダムに「俺様のガンダムはこうじゃねえ」と反発するようなDQN行為だが
これをサンライズを追い出されてもまだ続けてるのがカトキだわな。
もはやＤＱＮのうわ言レベルだな…。
こんなの相手で議論になるのか？ｗ
こんなの相手で議論になるのか？ｗ
註：「彼ら」にカトキハジメは含まれません。
>>766
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>764
> >>754
> >だからさ、書き込んだ時間とかIDとかじゃなくて、内容に反論はないの？
> 胡散臭い知り合いの話や永野や河森叩きに一々反論しろといわれても。
そこじゃなくて、ファースト世代のカトキ容認の下りだろ。時間的に見て。
> 永野や河森は作家として活動してる人たちで盗作しか能がないカトキとは比較対象にすらならない。
> カトキの手癖が叩かれたからと永野たちだって手癖出してるじゃねーかと反論してくる信者は馬鹿。
頼むからスレとソース読んでくれ。わざとか？
> それこそ彼らの作風が気に入らなければ『見なければ良い』だけ。
禿同。気に入らなければ見なければ良い。ガンプラも模型雑誌もな。
> 富野のガンダムに「俺様のガンダムはこうじゃねえ」と反発するようなDQN行為だが
> これをサンライズを追い出されてもまだ続けてるのがカトキだわな。
お前も里芋か。
> >>754
> >だからさ、書き込んだ時間とかIDとかじゃなくて、内容に反論はないの？
> 胡散臭い知り合いの話や永野や河森叩きに一々反論しろといわれても。
そこじゃなくて、ファースト世代のカトキ容認の下りだろ。時間的に見て。
> 永野や河森は作家として活動してる人たちで盗作しか能がないカトキとは比較対象にすらならない。
> カトキの手癖が叩かれたからと永野たちだって手癖出してるじゃねーかと反論してくる信者は馬鹿。
頼むからスレとソース読んでくれ。わざとか？
> それこそ彼らの作風が気に入らなければ『見なければ良い』だけ。
禿同。気に入らなければ見なければ良い。ガンプラも模型雑誌もな。
> 富野のガンダムに「俺様のガンダムはこうじゃねえ」と反発するようなDQN行為だが
> これをサンライズを追い出されてもまだ続けてるのがカトキだわな。
お前も里芋か。
ところで>>764や里芋など、富野の名を持ち出す奴は>>624を読んだか？
＞更にいえば、富野監督いたっては『グレートメカニクス』④で
＞「まだ「大河原さんの描いたガンダムが一番ガンダムらしい」と言う人には
＞「お前それは目が悪いよ」というんだけれども」とか
＞「今的にキレイにつくってくれたガンダムの方が、一番僕は真実だとおもいますね」
と「ガンダムの富野」は仰ってますよ。
＞更にいえば、富野監督いたっては『グレートメカニクス』④で
＞「まだ「大河原さんの描いたガンダムが一番ガンダムらしい」と言う人には
＞「お前それは目が悪いよ」というんだけれども」とか
＞「今的にキレイにつくってくれたガンダムの方が、一番僕は真実だとおもいますね」
と「ガンダムの富野」は仰ってますよ。
アンチから永野や河森、出淵の「いんちきガンダム」に文句がないのは
ゲームで「別の形式番号」が与えられてるからだな。ギレン厨なんだよ、きっと。
RX-78Ka「ガンダム改良型」とか独立した形式番号が与えられればゲーオタにも認知されるのだろうさ。
ゲームで「別の形式番号」が与えられてるからだな。ギレン厨なんだよ、きっと。
RX-78Ka「ガンダム改良型」とか独立した形式番号が与えられればゲーオタにも認知されるのだろうさ。
>>760
河森のGPシリーズは、アメリカのXシリーズみたいなキワモノ試作機
という位置づけでデザインされてるんで、全然違ってて当然というか。
河森自身は、アレの番号が「RX-78」だなんて思ってないような。
それに対してカトキは「RX-78」の番号を重視して、GPシリーズが
同じRX-78系列に見えるようにアレンジしてると。
>>762
もともとマクロスはお笑いアニメ企画で、当時の流行に合わせて
シリアス物に変更したという経緯があるから、「７」は本来の
「お笑いアニメとしてのマクロス」に戻しただけとも言える。
グローバル艦長は最初「女房に頭が上がらないへタレ艦長」という
設定だったんだけど、これは「７」のマックス艦長そのまんまだし。
河森のGPシリーズは、アメリカのXシリーズみたいなキワモノ試作機
という位置づけでデザインされてるんで、全然違ってて当然というか。
河森自身は、アレの番号が「RX-78」だなんて思ってないような。
それに対してカトキは「RX-78」の番号を重視して、GPシリーズが
同じRX-78系列に見えるようにアレンジしてると。
>>762
もともとマクロスはお笑いアニメ企画で、当時の流行に合わせて
シリアス物に変更したという経緯があるから、「７」は本来の
「お笑いアニメとしてのマクロス」に戻しただけとも言える。
グローバル艦長は最初「女房に頭が上がらないへタレ艦長」という
設定だったんだけど、これは「７」のマックス艦長そのまんまだし。
河森は、ロマンアルバムに載ってた宮武による「本当のザク」みたいな
ガンダムをデザインしたかったんだろうね。
見たかったね、「本当のガンダム」……はっ！ ウィルバーがあるか！？(w
ガンダムをデザインしたかったんだろうね。
見たかったね、「本当のガンダム」……はっ！ ウィルバーがあるか！？(w
>>771
なるほど。そう考えるとＧＰ０１と０２のミソっぷりにも納得がいくかな。
ＧＰシリーズを河森たんにそのままやってもらっていたら、
デンドロなんかはさぞスゴい超兵器になってたかもね。
コアになるガンダムを収納したまま、さらにサイコサイズのデカいガンダムになったりとか…。
なるほど。そう考えるとＧＰ０１と０２のミソっぷりにも納得がいくかな。
ＧＰシリーズを河森たんにそのままやってもらっていたら、
デンドロなんかはさぞスゴい超兵器になってたかもね。
コアになるガンダムを収納したまま、さらにサイコサイズのデカいガンダムになったりとか…。
>>774
それこそアンチのいうところのオーパーツだなｗ
それこそアンチのいうところのオーパーツだなｗ
>>769 ：HG名無しさん ：03/10/25 07:32 ID:fe4cVqDl
>>ところで>>764や里芋など、富野の名を持ち出す奴は>>624を読んだか？
>>更にいえば、富野監督いたっては『グレートメカニクス』④で
>>「まだ「大河原さんの描いたガンダムが一番ガンダムらしい」と言う人には
>>「お前それは目が悪いよ」というんだけれども」とか
>>「今的にキレイにつくってくれたガンダムの方が、一番僕は真実だとおもいますね」
>と「ガンダムの富野」は仰ってますよ。
本当にバカですね。
まず、カトキの描くガンダムは今的なんですか？今的の定義は？
それと少なくともカトキの描くモコモコしたスネの太いガンダムが、
所謂、冨野の言うところの「キレイに作ってくれたガンダム」には思えない。
>>ところで>>764や里芋など、富野の名を持ち出す奴は>>624を読んだか？
>>更にいえば、富野監督いたっては『グレートメカニクス』④で
>>「まだ「大河原さんの描いたガンダムが一番ガンダムらしい」と言う人には
>>「お前それは目が悪いよ」というんだけれども」とか
>>「今的にキレイにつくってくれたガンダムの方が、一番僕は真実だとおもいますね」
>と「ガンダムの富野」は仰ってますよ。
本当にバカですね。
まず、カトキの描くガンダムは今的なんですか？今的の定義は？
それと少なくともカトキの描くモコモコしたスネの太いガンダムが、
所謂、冨野の言うところの「キレイに作ってくれたガンダム」には思えない。
>>776
俺もその解釈好き。試作機をそのまんま使ってたんじゃなく、
マチルダ隊と接触したときとか各拠点に立ち寄ったときに
フィードバックされたデータを元にどんどんモディファイされたり
78系新型(ぶっちゃけアレックス)の設計を流用した新型パーツを
付け加えられたりしてた、みたいな方がリアリティがあるし、F1とか
2輪のワークスレーサーみたいで燃える。
それにこの解釈だとメディアや時期によってガンダムのデザインが
バラバラに見えるのも(強引かも知れないけど）一応筋は通るしね。
俺もその解釈好き。試作機をそのまんま使ってたんじゃなく、
マチルダ隊と接触したときとか各拠点に立ち寄ったときに
フィードバックされたデータを元にどんどんモディファイされたり
78系新型(ぶっちゃけアレックス)の設計を流用した新型パーツを
付け加えられたりしてた、みたいな方がリアリティがあるし、F1とか
2輪のワークスレーサーみたいで燃える。
それにこの解釈だとメディアや時期によってガンダムのデザインが
バラバラに見えるのも(強引かも知れないけど）一応筋は通るしね。
>>778
なるほど、艦船とかも「1944年５月改装型」とかありますね。
より洗練されたり、あるいは試験的に取り付けられたパーツの評価とか
時期により形状が違って見える方が「試験機としてのリアル」とこじつけて遊べますね。
年寄りガンプラーは小林誠を通り抜けて来たから遊びに幅があるのかも。
若き教条主義者の聖典はいったいなんだろう？やっぱギレンなのか？
なるほど、艦船とかも「1944年５月改装型」とかありますね。
より洗練されたり、あるいは試験的に取り付けられたパーツの評価とか
時期により形状が違って見える方が「試験機としてのリアル」とこじつけて遊べますね。
年寄りガンプラーは小林誠を通り抜けて来たから遊びに幅があるのかも。
若き教条主義者の聖典はいったいなんだろう？やっぱギレンなのか？
age
「カトキが今的だ」ではなく、原理主義者の目は悪い
というのがポイントなんだろ
というのがポイントなんだろ
なんか瀕死の状態であげてる悲鳴の様なのは無視して
>>779
アンチが若いってのはどうかな？
たとえば、１は「戦後５０年」という台詞を聞いてそだった世代で30代以上じゃないの？
里芋だって『アニメック』の小牧とかいってるし、これも30代っぽい。
あと、特に１が>>4でやった様なZ・ZZ以降のキットの発売状態についての
数々の事実誤認（アレックスやZZはＭＧでしかキット化されていない等）は
番組・ＯＶＡ等の当時に模型店いってたらありえない間違いだ。
この間違いを追認しちゃう人間も同じ。
以上の事から、俺は、こいつらガンプラブーム脱落組って感じてるよ。
改造が上手くできず、キットを買って手を動かすのは止めたくせに、
なんかルサンチマンだけもってガンプラ（現象）に執着してる人。
>>779
アンチが若いってのはどうかな？
たとえば、１は「戦後５０年」という台詞を聞いてそだった世代で30代以上じゃないの？
里芋だって『アニメック』の小牧とかいってるし、これも30代っぽい。
あと、特に１が>>4でやった様なZ・ZZ以降のキットの発売状態についての
数々の事実誤認（アレックスやZZはＭＧでしかキット化されていない等）は
番組・ＯＶＡ等の当時に模型店いってたらありえない間違いだ。
この間違いを追認しちゃう人間も同じ。
以上の事から、俺は、こいつらガンプラブーム脱落組って感じてるよ。
改造が上手くできず、キットを買って手を動かすのは止めたくせに、
なんかルサンチマンだけもってガンプラ（現象）に執着してる人。
>>778-779
『ソロモンエクスプレス』だと、
ｶﾞｲｼｭﾂのＴＶ第１話の肩アーマーがプロトタイプの２号機も
全肯定どころか、かえってリアリティが増すくらいだもんねえ。
マコちゃんﾏﾝｾｰ(´∀｀)ノ
『ソロモンエクスプレス』だと、
ｶﾞｲｼｭﾂのＴＶ第１話の肩アーマーがプロトタイプの２号機も
全肯定どころか、かえってリアリティが増すくらいだもんねえ。
マコちゃんﾏﾝｾｰ(´∀｀)ノ
バーカのマウスは使いにくいけどね。
ループ厨房は無視で、て書こうとしたけど、
それを徹底するとこのスレ、信者・擁護・容認派のガンプラ雑談スレになっちまうなｗ
もうちょい理論的な批判の切り口はないもんかね。
それを徹底するとこのスレ、信者・擁護・容認派のガンプラ雑談スレになっちまうなｗ
もうちょい理論的な批判の切り口はないもんかね。
そうだな。
痛い信者・擁護・容認派の痛いガンプラ雑談スレになっちまうなｗ
痛い信者・擁護・容認派の痛いガンプラ雑談スレになっちまうなｗ
ということにしたいのですね。
漏れ的馬鹿ガン設定
アムロのガンダム＝メイドインジャブロー
馬鹿ガンダム＝メイドインルナツー
で、馬鹿ガンは実戦参加せず。
それらを量産化したジム独楽やジム改が作られた。
ってなかんじ。
モロ折檻の影響受けてるがｗ
アムロのガンダム＝メイドインジャブロー
馬鹿ガンダム＝メイドインルナツー
で、馬鹿ガンは実戦参加せず。
それらを量産化したジム独楽やジム改が作られた。
ってなかんじ。
モロ折檻の影響受けてるがｗ
だから信者は痛いって言われるのよ。
つまらん。もはや、アンチは煽りさえつまらん。
もう、アンチが何も語らないから言ってみるけど、
アンチと信者の隔たりというのは、画稿を
聖典と捉えるか原典と捉えるかの違いなのか
っていうのは今更？
ガンダムという信仰において立体をイコンと奉り、
そこに時代風俗による変容を許容するのかしないか。
信仰ありきの人なのか人ありきの信仰なのか。
変わらない、真理の追求？
変わってゆく、自由の獲得。
つーかさー、何でアンチは自己分析もしてくれないの。出来ないの？
流れ変えてゆくには、まずそこからだろ？
感情論だけじゃあ物事動かないってばさ。
アンチと信者の隔たりというのは、画稿を
聖典と捉えるか原典と捉えるかの違いなのか
っていうのは今更？
ガンダムという信仰において立体をイコンと奉り、
そこに時代風俗による変容を許容するのかしないか。
信仰ありきの人なのか人ありきの信仰なのか。
変わらない、真理の追求？
変わってゆく、自由の獲得。
つーかさー、何でアンチは自己分析もしてくれないの。出来ないの？
流れ変えてゆくには、まずそこからだろ？
感情論だけじゃあ物事動かないってばさ。
アンチのここ数レスって事実上の敗北宣言だから
もう、信者・擁護・容認派のガンプラ雑談スレでいいじゃん。
もう、信者・擁護・容認派のガンプラ雑談スレでいいじゃん。
じゃあ雑談すっか。
1/144メインで容認派なおれだけど、キットまんまで納得
出来ているのって結構無いんだよね。
オリジナルに対する拘りが薄かったってのも有るのかバウ
位なもんだよ。
まあ大体が、精々小加工程度のもんなんだけど、全体の
バランスを見て違和感感じて弄る部分って、案外余計な
カトキ臭が鼻につく部分だったりするんだよな（ｗ
で、思うんだけど、カトキを追求するスレはさんざ有るわけじゃん。
ならばスクラッチ、小加工問わず、「カトキ臭を殺していくスレ」とか
立ったら面白いんじゃねーかと。どう？需要無い？
1/144メインで容認派なおれだけど、キットまんまで納得
出来ているのって結構無いんだよね。
オリジナルに対する拘りが薄かったってのも有るのかバウ
位なもんだよ。
まあ大体が、精々小加工程度のもんなんだけど、全体の
バランスを見て違和感感じて弄る部分って、案外余計な
カトキ臭が鼻につく部分だったりするんだよな（ｗ
で、思うんだけど、カトキを追求するスレはさんざ有るわけじゃん。
ならばスクラッチ、小加工問わず、「カトキ臭を殺していくスレ」とか
立ったら面白いんじゃねーかと。どう？需要無い？
関係ないが、バウと聞くと反射的に藁ってしまう
ガレキやスクラッチを見る限りでは、少なくともテレビ設定まんまって
方向性は少ないようですなー
方向性は少ないようですなー
>>797
ポリストーンのビネットとかあったじゃない？
（トーチカにパンチするｱｶﾞｰｲたんとか）
あんなのはアニメの線のイメージで作られてるかと。
解像度が低いだけとも言えるかも知れないが。
ところで>>777の言う「カトキの描くモコモコしたスネの太いガンダム」だけど、
>>777にとって例えばどんな形状の物がより好ましいのだろうか？
できれば画像リンクで示してくれれば有難い。どうも形容詞では具体性に欠ける。
ポリストーンのビネットとかあったじゃない？
（トーチカにパンチするｱｶﾞｰｲたんとか）
あんなのはアニメの線のイメージで作られてるかと。
解像度が低いだけとも言えるかも知れないが。
ところで>>777の言う「カトキの描くモコモコしたスネの太いガンダム」だけど、
>>777にとって例えばどんな形状の物がより好ましいのだろうか？
できれば画像リンクで示してくれれば有難い。どうも形容詞では具体性に欠ける。
>>795
最大公約数とか何とか言ってみても、やはりカトキ氏が手を入れる以上
プロポーションとか各パーツの比率てのは否応無く「カトキ氏のライン」だよな。
それはけっこう恣意的な部分もあって、
当然ながら立体としてMSを追求した際の最適解というわけではない。
そもそも架空のものに最適解など無いし。
俺は信者なのでそういうカトキ氏のラインも歓迎なのだが、
巡り合わせ悪く生理的に馴染めないとか違和感を感じてる人が多くても、決して不思議じゃないと思う。
そういった方法論を追求したり蓄積したりするのは非常に面白そうだ。
ただスレの需要という点ではどうだろう。
現状では各スレでそういう方向の改造も吸収されているようだし。
「自分のMSイメージに近付ける過程でカトキ臭を消す」のであって、
カトキ臭を消すことが目的ではないと思うのだが、そうすると人が集まるのか微妙のようにも。
最大公約数とか何とか言ってみても、やはりカトキ氏が手を入れる以上
プロポーションとか各パーツの比率てのは否応無く「カトキ氏のライン」だよな。
それはけっこう恣意的な部分もあって、
当然ながら立体としてMSを追求した際の最適解というわけではない。
そもそも架空のものに最適解など無いし。
俺は信者なのでそういうカトキ氏のラインも歓迎なのだが、
巡り合わせ悪く生理的に馴染めないとか違和感を感じてる人が多くても、決して不思議じゃないと思う。
そういった方法論を追求したり蓄積したりするのは非常に面白そうだ。
ただスレの需要という点ではどうだろう。
現状では各スレでそういう方向の改造も吸収されているようだし。
「自分のMSイメージに近付ける過程でカトキ臭を消す」のであって、
カトキ臭を消すことが目的ではないと思うのだが、そうすると人が集まるのか微妙のようにも。
プロファイリング
プロファイリング
プロファイリング
とうとう壊れた。
プロファイリング
プロファイリング
とうとう壊れた。
>800
ほんと良くもそこまで無自覚でいられるもんだ！
発言者当人だとは言わないが、カトガンの脛については言及ナシかよ！
おれは不満持ってるぞ。明確に、言葉で、言い表せる。
カトキの描く女顔と同じくらいに端的な特徴じゃんかよ。
俺が言っても意味ないから、今は言及避けるけどさ。
>799
そうだよね。仕方ないんだよな。＞カトキが手を入れる以上
795でも触れているよう、満足いくものってほんと少なくて、
ほぼ毎回キットごとに頭抱えてるだわ。
だからってスクラッチや大改修まではと腰が引けると。
能力的にも時間的にも出来ることしか出来ないし、その中での
解法を求める検討が毎回毎回･･･。
タンと膝打ち出口が見つかる確立なんて4割有ればまだいい方。
その分解法が確立出来たときの快感たるや筆舌に尽くし難いね！
人から見れば微々たる変化、些細な拘り、下らん自己マン
にしか映らないんだろうけどさ。
で、もしそんなスレがあれば、もっと楽できるのになーとの願望も絡めて
言ってみた（ｗ
ここ数日はディアスを前に頭抱えてまつ･･･。
ほんと良くもそこまで無自覚でいられるもんだ！
発言者当人だとは言わないが、カトガンの脛については言及ナシかよ！
おれは不満持ってるぞ。明確に、言葉で、言い表せる。
カトキの描く女顔と同じくらいに端的な特徴じゃんかよ。
俺が言っても意味ないから、今は言及避けるけどさ。
>799
そうだよね。仕方ないんだよな。＞カトキが手を入れる以上
795でも触れているよう、満足いくものってほんと少なくて、
ほぼ毎回キットごとに頭抱えてるだわ。
だからってスクラッチや大改修まではと腰が引けると。
能力的にも時間的にも出来ることしか出来ないし、その中での
解法を求める検討が毎回毎回･･･。
タンと膝打ち出口が見つかる確立なんて4割有ればまだいい方。
その分解法が確立出来たときの快感たるや筆舌に尽くし難いね！
人から見れば微々たる変化、些細な拘り、下らん自己マン
にしか映らないんだろうけどさ。
で、もしそんなスレがあれば、もっと楽できるのになーとの願望も絡めて
言ってみた（ｗ
ここ数日はディアスを前に頭抱えてまつ･･･。
804 ：HG名無しさん：03/10/25 23:49 ID:/iRzJ9fO
アンチカトキのスレだと思ってましたが
「アンチアンチ（信者と言うより）」のアンチが出て来るとは末期的ですね。
理屈が得意でないなら論争には関わらない方がいいですよ。
掲示板では言葉による説得力こそが最も重要なのですから。
「アンチアンチ（信者と言うより）」のアンチが出て来るとは末期的ですね。
理屈が得意でないなら論争には関わらない方がいいですよ。
掲示板では言葉による説得力こそが最も重要なのですから。
あげちゃった、ｽﾏｿ
>>799
「カトキ臭を消す」にも方法論が色々ありますからね。
それこそ「可動戦士」のようにフィルムに忠実にぐにゃぐにゃと行くか
元の味付けを活かしつつもっと濃い味で誤魔化す小林誠風味とか
飽くまで自分の脳内イメージに忠実にアレンジするか。
しかし改造しようとすると今のMGの仕様が邪魔をしてしまう罠
どうせ見えなくなる内装フレームとか、プロポーション変更にはネックだな…
>>799
「カトキ臭を消す」にも方法論が色々ありますからね。
それこそ「可動戦士」のようにフィルムに忠実にぐにゃぐにゃと行くか
元の味付けを活かしつつもっと濃い味で誤魔化す小林誠風味とか
飽くまで自分の脳内イメージに忠実にアレンジするか。
しかし改造しようとすると今のMGの仕様が邪魔をしてしまう罠
どうせ見えなくなる内装フレームとか、プロポーション変更にはネックだな…
カトキ臭を消すなんて事、昔散々言ってたのにな～
>>803
ディアスのどこが気になります？
漏れは頭部の球状のところがカトキ氏としては珍しく
ラインの読み取り間違えてるように感じてるんでつが。
意図的に改修したのかもしれないが、できればBｸﾗの瓦礫のように
まん丸にならないように処理してくれたほうが理想に近かったかなと。
でもアンチも含めてあんましみんな気になってみたいだし、
ちょっと他の人に聞いてみたかっただけなんですが。
ディアスのどこが気になります？
漏れは頭部の球状のところがカトキ氏としては珍しく
ラインの読み取り間違えてるように感じてるんでつが。
意図的に改修したのかもしれないが、できればBｸﾗの瓦礫のように
まん丸にならないように処理してくれたほうが理想に近かったかなと。
でもアンチも含めてあんましみんな気になってみたいだし、
ちょっと他の人に聞いてみたかっただけなんですが。
ディアスは太股の前面のモコモコが嫌だな。
あと、腰のビームサーベルラックに対するカトキのやっつけ
仕事的なコメントとか。
あと、腰のビームサーベルラックに対するカトキのやっつけ
仕事的なコメントとか。
リックディアスの頭部が球状って時点で読み違えてるわけだが…
上腕が角ばってるのは藤田のせいだから仕方ないが。
上腕が角ばってるのは藤田のせいだから仕方ないが。
>807
逆に頭部は全く気にしてなかったりするんですよね。
しいて挙げれば鶏冠が若干後ろ寄りかなといった位で。
これは多分、頭部画稿に対するすり込みの薄さからだと
思います。見えてないだけかと。
色気が無いのは判りますがね。
私の場合、一番刷り込み度合いの強い左斜め前からの画稿と、
HGUCのアレンジから受ける印象の差なんですが、
オリジナル画稿の上下方向にパースがついているから故だとは
理解してはいるんですが、イメージ的に若干の上窄まりな台形と。
にも拘らずHGUCは全体のフォルムというかシルエットというか、
長方形の内壁にスポンと納まってしまうかのようなメリハリの無さを
感じてしまうんです。あと部分部分の抑揚の付け方も全く違うとか。
ただそれを言い始めると終わらないんでHGUCなりの「楽な」纏め方を
しようとは思ってます。
あとは定番（？）足首上面の谷折の位置が後ろ過ぎて脛に被っている。
脛前面の正面形、上窄まりなラインの二次曲線が強過ぎる点。
腰サイドアーマーが大きさなのか位置なのか下過ぎるところ。
まだディテールではなくシルエット探求の段階なので、こんな所で。
現状は、ストンと四角く感じてしまう要因として四肢の付き位置が
漠然と幅広いからかと股間幅を狭めた工作のみを施しています。
個人的には気持ちメリハリがついて、ちょっとしたヒットかと
悦に入っている次第。
先に挙げた台形イメージ。それとは逆のゴリラ的なもの。
着陸点は何処になるのやら（ｗ
＞大腿
そこは流すつもりだったり。同じく気になるけど。
全体のシルエットが決まれば変わってくるのかも知れないですが。
逆に頭部は全く気にしてなかったりするんですよね。
しいて挙げれば鶏冠が若干後ろ寄りかなといった位で。
これは多分、頭部画稿に対するすり込みの薄さからだと
思います。見えてないだけかと。
色気が無いのは判りますがね。
私の場合、一番刷り込み度合いの強い左斜め前からの画稿と、
HGUCのアレンジから受ける印象の差なんですが、
オリジナル画稿の上下方向にパースがついているから故だとは
理解してはいるんですが、イメージ的に若干の上窄まりな台形と。
にも拘らずHGUCは全体のフォルムというかシルエットというか、
長方形の内壁にスポンと納まってしまうかのようなメリハリの無さを
感じてしまうんです。あと部分部分の抑揚の付け方も全く違うとか。
ただそれを言い始めると終わらないんでHGUCなりの「楽な」纏め方を
しようとは思ってます。
あとは定番（？）足首上面の谷折の位置が後ろ過ぎて脛に被っている。
脛前面の正面形、上窄まりなラインの二次曲線が強過ぎる点。
腰サイドアーマーが大きさなのか位置なのか下過ぎるところ。
まだディテールではなくシルエット探求の段階なので、こんな所で。
現状は、ストンと四角く感じてしまう要因として四肢の付き位置が
漠然と幅広いからかと股間幅を狭めた工作のみを施しています。
個人的には気持ちメリハリがついて、ちょっとしたヒットかと
悦に入っている次第。
先に挙げた台形イメージ。それとは逆のゴリラ的なもの。
着陸点は何処になるのやら（ｗ
＞大腿
そこは流すつもりだったり。同じく気になるけど。
全体のシルエットが決まれば変わってくるのかも知れないですが。
いつの間にこんな流れに･･･。
「ガンプラを実力でリアレンジするスレ」に有効活用？
「ガンプラを実力でリアレンジするスレ」に有効活用？
ディアスの細部形状はＺ当時の模型誌で徹底的に煮詰められてる上に
当時のモデグラで永野本人がコメントしてるのに
カトキも番台もソレを全く参考にしてないってのがなぁ・・・
少なくともカトキは当時のモデグラで仕事してたんだろうし、
「プロジェクトＺ」のディアス作例見れば１発でわかる程度の
事なんだが・・・
当時のモデグラで永野本人がコメントしてるのに
カトキも番台もソレを全く参考にしてないってのがなぁ・・・
少なくともカトキは当時のモデグラで仕事してたんだろうし、
「プロジェクトＺ」のディアス作例見れば１発でわかる程度の
事なんだが・・・
>>811
ハァ？アンチが実例も挙げずにキーキー吼えてるよりよっぽど良い流れだろ。
>>810
細かい視点が出てきて納得出来る物もあるんだけどディアスについては
その辺、カトキのせいなのかな？
まあ、ゴッグとディアスのHGUC稿の手抜きっぷりはカトキ擁護の三十路（ｗ
の俺もフォローしきれないがキットの問題点は磐梯側のラインの読み違い
が原因と思うんですが。
ハァ？アンチが実例も挙げずにキーキー吼えてるよりよっぽど良い流れだろ。
>>810
細かい視点が出てきて納得出来る物もあるんだけどディアスについては
その辺、カトキのせいなのかな？
まあ、ゴッグとディアスのHGUC稿の手抜きっぷりはカトキ擁護の三十路（ｗ
の俺もフォローしきれないがキットの問題点は磐梯側のラインの読み違い
が原因と思うんですが。
えーと、なんで無用に攻撃的？
気が立ってるのでつか？
気が立ってるのでつか？
>カトキのせいなのかな？
あー確かに言われて見て発売直後の仮組み以降久方ぶりに
インスト引っ張り出したけど、カトキ画稿段階では810で触れた
問題はそれ程気になりませんね。
俯瞰具合（仰角）が浅くなっている事によるのだろう違和感以外には。
一見不思議な左大腿取り付け位置なんかも良く再現しているわ（ｗ
まあ誤変換はお家芸だしな。＞バンダイ
ただバンダイも、下手な擁護にはなるものの、ダボサイズの
使い分けに特に顕著ですけど、構造上の制約が外観に悪影響を
及ぼさぬよう、シリーズ初期の2mm 3mm主流の構成から、より小型の
サイズを多様するようになったり等、目に見えて変わってきては
いますよね。ＡＢＳ然り、ポリキャップの使い回しも楽しいもんで。
良し悪しはさて置き。
B.ピストルホルダーなんて、良くもまあと感心する次第。
こねくり回している感が強かったりもする訳だけど（ｗ
>812の言う煮詰めに関しては、ボンボンからＭＪに長く留まりすぎて、
模型誌を購読し始めたのが遅かった（Ｚ後期かＺＺくらい）事情が
有るんでイマイチ良くわからん。他にお任せします。
ただ第一回放送のインパクトから、Ｚじゃ一番好きなＭＳでは有る。
熱量だけなら負けへんで。
「アナハイム製」っていうところの旧キットベースが抜群に素晴らしいんだが
あれがそれらをなぞらえたものにあたるのかな？
>814
有効活用の件から肯定側かとも見えたんだけど違った？
つーか気にスンナ、流しとけ。
それよりもし否定側なら今すべきことは他にあるはず。
あー確かに言われて見て発売直後の仮組み以降久方ぶりに
インスト引っ張り出したけど、カトキ画稿段階では810で触れた
問題はそれ程気になりませんね。
俯瞰具合（仰角）が浅くなっている事によるのだろう違和感以外には。
一見不思議な左大腿取り付け位置なんかも良く再現しているわ（ｗ
まあ誤変換はお家芸だしな。＞バンダイ
ただバンダイも、下手な擁護にはなるものの、ダボサイズの
使い分けに特に顕著ですけど、構造上の制約が外観に悪影響を
及ぼさぬよう、シリーズ初期の2mm 3mm主流の構成から、より小型の
サイズを多様するようになったり等、目に見えて変わってきては
いますよね。ＡＢＳ然り、ポリキャップの使い回しも楽しいもんで。
良し悪しはさて置き。
B.ピストルホルダーなんて、良くもまあと感心する次第。
こねくり回している感が強かったりもする訳だけど（ｗ
>812の言う煮詰めに関しては、ボンボンからＭＪに長く留まりすぎて、
模型誌を購読し始めたのが遅かった（Ｚ後期かＺＺくらい）事情が
有るんでイマイチ良くわからん。他にお任せします。
ただ第一回放送のインパクトから、Ｚじゃ一番好きなＭＳでは有る。
熱量だけなら負けへんで。
「アナハイム製」っていうところの旧キットベースが抜群に素晴らしいんだが
あれがそれらをなぞらえたものにあたるのかな？
>814
有効活用の件から肯定側かとも見えたんだけど違った？
つーか気にスンナ、流しとけ。
それよりもし否定側なら今すべきことは他にあるはず。
そも、一人の人間の仕事を批判したり、叩いたりしようとすれば当然それらに反論があるのは予想の範囲内なのに、
アンチのアンチのせいでレスが書き込めないなんてフヌケたことをいうようじゃ
もとから人を批判できる器じゃなかったってー事なんじゃないの？
文句は言うけど反論は止めてねなんて、自慰の極地じゃん
それなら、アンチは復讐ノートでもつくっ、誰にもみられず書き込んでるほうがずっと精神衛生上に良いと思われ
アンチのアンチのせいでレスが書き込めないなんてフヌケたことをいうようじゃ
もとから人を批判できる器じゃなかったってー事なんじゃないの？
文句は言うけど反論は止めてねなんて、自慰の極地じゃん
それなら、アンチは復讐ノートでもつくっ、誰にもみられず書き込んでるほうがずっと精神衛生上に良いと思われ
そも、一人の人間の仕事を批判したり、叩いたりしようとすれば当然それらに反論があるのは予想の範囲内なのに、
アンチのアンチのせいでレスが書き込めないなんてフヌケたことをいうようじゃ
もとから人を批判できる器じゃなかったってー事なんじゃないの？
文句は言うけど反論は止めてねなんて、自慰の極地じゃん
それなら、アンチは復讐ノートでもつくっ、誰にもみられず書き込んでるほうがずっと精神衛生上に良いと思われ
アンチのアンチのせいでレスが書き込めないなんてフヌケたことをいうようじゃ
もとから人を批判できる器じゃなかったってー事なんじゃないの？
文句は言うけど反論は止めてねなんて、自慰の極地じゃん
それなら、アンチは復讐ノートでもつくっ、誰にもみられず書き込んでるほうがずっと精神衛生上に良いと思われ
わぁ二重ｶｷｺｽﾏｿ
ブラウザの調子ﾜﾛｼ
ブラウザの調子ﾜﾛｼ
>>817
そんなにカトキを非難したいですか？
それを引用しても、
信者は文句を言いつつも手を動かすモデラー
しかも信者と言いつつ盲目的なわけではない
という事が伝わるだけだと思うのですが。
さらにいうと、信者が皆そこを悪いと感じていると思われても困ります。
今まで言われてきたように、ここは模型板なんですから
その個所の引用をしようとするのは、アンチさん達はただ個人的愚痴を
言ってるだけなんだ、との印象を強くするだけだと思います。
そんなにカトキを非難したいですか？
それを引用しても、
信者は文句を言いつつも手を動かすモデラー
しかも信者と言いつつ盲目的なわけではない
という事が伝わるだけだと思うのですが。
さらにいうと、信者が皆そこを悪いと感じていると思われても困ります。
今まで言われてきたように、ここは模型板なんですから
その個所の引用をしようとするのは、アンチさん達はただ個人的愚痴を
言ってるだけなんだ、との印象を強くするだけだと思います。
永野氏がディアスの頭を丸いと思っていない事はカトキ氏も件のＭＧ誌を読んで知ってます。
打ち合わせでもこの話題が出ましたし。
しかし、実際に過去に出ているバンダイのプラモではディアスの頭は丸いわけで、
大多数の一般消費者にとって「ディアスの頭は丸い」と思われてしまっているのが現実なわけです。
映像や元の設定画からは「明らかに丸くない」とは言い切れない以上、
元デザイナーがどういうつもりで描いたかよりも一般消費者の認識を優先しました。
お邪魔しました。続けてください。
打ち合わせでもこの話題が出ましたし。
しかし、実際に過去に出ているバンダイのプラモではディアスの頭は丸いわけで、
大多数の一般消費者にとって「ディアスの頭は丸い」と思われてしまっているのが現実なわけです。
映像や元の設定画からは「明らかに丸くない」とは言い切れない以上、
元デザイナーがどういうつもりで描いたかよりも一般消費者の認識を優先しました。
お邪魔しました。続けてください。
>>822
じゃあ、なんでＭＧキュベにはＭＮ ＭＡＤＥ ８５なんてデカールや
中途半端な積層装甲モールドなんか入れるんだ？
>>822さんは一般消費者の認識を優先と言いますが、普通の一般消費者の
キュベのイメージ中ではキュベに積層モールドなんて普通入って無いと思いますが？
ディアスやキュベの件はカトキさんは悪いじゃないかもしれないが、
バンダイはそんなこと事ばっかやってるから永野が増長してガンプラ
を小馬鹿にするんじゃないの？
>>822って関係者の自己弁護？
じゃあ、なんでＭＧキュベにはＭＮ ＭＡＤＥ ８５なんてデカールや
中途半端な積層装甲モールドなんか入れるんだ？
>>822さんは一般消費者の認識を優先と言いますが、普通の一般消費者の
キュベのイメージ中ではキュベに積層モールドなんて普通入って無いと思いますが？
ディアスやキュベの件はカトキさんは悪いじゃないかもしれないが、
バンダイはそんなこと事ばっかやってるから永野が増長してガンプラ
を小馬鹿にするんじゃないの？
>>822って関係者の自己弁護？
>>823
アツクナラナイデ マケルワ
…それはともかく、アイテムによってこういう『こだわり方の差が歴然と』
見えちゃうのがカトキさんの困ったところというか…。
ぶっちゃけ、リックディアスに愛情ないですよね？と、訊きたくなってしまうんだよな。
アツクナラナイデ マケルワ
…それはともかく、アイテムによってこういう『こだわり方の差が歴然と』
見えちゃうのがカトキさんの困ったところというか…。
ぶっちゃけ、リックディアスに愛情ないですよね？と、訊きたくなってしまうんだよな。
>>823
どうして入れてはいけないんでしょうか。
MGキュベレイの全身にコッテコテの積層モールドが入っていて
到底キュベレイに見えないものになっているのなら、
あなたの指摘も良くわかるのですが
基本的に見えにくい内部フレームや関節の陰になる部分のモールドにケチをつけても
なんら822氏への反論になっていないです。
822氏の意見自体が根拠の無い妄想だ、と批判されるのならわかりますが
解り易い所にケチをつけて廻っているだけに見えます。
どうして入れてはいけないんでしょうか。
MGキュベレイの全身にコッテコテの積層モールドが入っていて
到底キュベレイに見えないものになっているのなら、
あなたの指摘も良くわかるのですが
基本的に見えにくい内部フレームや関節の陰になる部分のモールドにケチをつけても
なんら822氏への反論になっていないです。
822氏の意見自体が根拠の無い妄想だ、と批判されるのならわかりますが
解り易い所にケチをつけて廻っているだけに見えます。
もう信者側によってスレの完全制圧はほぼ達したようだから、
アンチはゲリラ化してくだらない煽りを入れるぐらいしか
やること無さそうだな。
もしくは信者を装って内ゲバを起こして、内部分裂を狙って
一矢報いるとか。
またこのスレタイで新スレ立てて、例のテンプレで勢力を取り戻した
ような気分に浸るんだけろうど、またあっという間に占領される
のが目に見えてるのが悲しくも切ないｗ
アンチはゲリラ化してくだらない煽りを入れるぐらいしか
やること無さそうだな。
もしくは信者を装って内ゲバを起こして、内部分裂を狙って
一矢報いるとか。
またこのスレタイで新スレ立てて、例のテンプレで勢力を取り戻した
ような気分に浸るんだけろうど、またあっという間に占領される
のが目に見えてるのが悲しくも切ないｗ
>>826
まあせいぜい、そうやって勝った気でいることだｗ
まあせいぜい、そうやって勝った気でいることだｗ
なんか最近「アンチは敗北宣言した」とか「信者側がほぼ完全制圧」とか
やたら妄想を書き込むﾃﾞﾑﾊﾟがいるよな。全部同じ奴だろうが。
で、決まって言うことは「だからもうこんなスレ必要ない」だったりする。
辞めてほしいんだったら頼み方があるだろうに。
まあでも信者どんなに泣こうが喚こうがスレッドは立つわけだが。
やたら妄想を書き込むﾃﾞﾑﾊﾟがいるよな。全部同じ奴だろうが。
で、決まって言うことは「だからもうこんなスレ必要ない」だったりする。
辞めてほしいんだったら頼み方があるだろうに。
まあでも信者どんなに泣こうが喚こうがスレッドは立つわけだが。
あ、でもディアスの問題箇所指摘とか、読みとりエラーの件とか、
殆ど同意できるものなんで歓迎しますよ。
殆ど同意できるものなんで歓迎しますよ。
ディアスの永野版って言うのも、当時の設定画から直接読み取れない限りは、
設定画･フィルム至上主義の人から見たらNGなのかなーどうなんだろ
設定画･フィルム至上主義の人から見たらNGなのかなーどうなんだろ
タダ乗りしてるアンチがいるようだけど、それって永野はOKでカトキはNGって
ダブルスタンダードってことに気付いてないんかな。
ダブルスタンダードってことに気付いてないんかな。
>>828
あくまで俺は中立派。
本当は信者とアンチが５分の戦いをしてくれるのが一番楽しい。
はっきり言って信者の雑談なんて、まったく興味が沸かないし。
だから本当はアンチに頑張って盛り返してほしいんだが、俺なんぞに
噛み付くぐらいの気力しかないなら、もはや望むべくもないな…。
あくまで俺は中立派。
本当は信者とアンチが５分の戦いをしてくれるのが一番楽しい。
はっきり言って信者の雑談なんて、まったく興味が沸かないし。
だから本当はアンチに頑張って盛り返してほしいんだが、俺なんぞに
噛み付くぐらいの気力しかないなら、もはや望むべくもないな…。
（ ´ _ゝ`）ﾌｰﾝ
>>834
中立の俺がどうやって盛り上げるんだよｗ
アンチを炊きつけるにしても、今残ってる奴らじゃあどうにもならん。
冷静な分析のできるアンチが、味方であるはずのＤＱＮアンチに愛想を
尽かせて、戦場を離脱しちゃった時点で結果は見えてたがなー。
中立の俺がどうやって盛り上げるんだよｗ
アンチを炊きつけるにしても、今残ってる奴らじゃあどうにもならん。
冷静な分析のできるアンチが、味方であるはずのＤＱＮアンチに愛想を
尽かせて、戦場を離脱しちゃった時点で結果は見えてたがなー。
836 ：HG名無しさん：03/10/26 17:38 ID:z4l+tf33
模型誌等の影響で「カトキ絵はリアルだ」なんてスリ込まれてたけど、
冷静に見直したら「なんかオモチャっぽい」と感じてる自分がいた。
冷静に見直したら「なんかオモチャっぽい」と感じてる自分がいた。
まぁ、どう言い訳してもガンダムはおもちゃだからな。
冷静なのは良いことだと思いまつ。
冷静なのは良いことだと思いまつ。
＞835
正直あんたのレスによって
「中立派ｳｻﾞ」→「ｱﾝﾁ信者連合VS中立派」
になるかもだね
がんばって
正直あんたのレスによって
「中立派ｳｻﾞ」→「ｱﾝﾁ信者連合VS中立派」
になるかもだね
がんばって
>>838
中立派の俺に主義主張はない。幼稚な煽り合いには興味ないし、する気も無い。
お互いの思考をめぐらせたディベートを期待できないのなら、言われる
までもなく去るよ。っていうか実質終わってるしな、ここ。
中立派の俺に主義主張はない。幼稚な煽り合いには興味ないし、する気も無い。
お互いの思考をめぐらせたディベートを期待できないのなら、言われる
までもなく去るよ。っていうか実質終わってるしな、ここ。
前552はアンチも信者も放置するDQNキャラだから気にすんな。
>>840
ういｗ
ういｗ
なんだよつめてーな
おれもでぃべーとに混ぜてくれよ
おれもでぃべーとに混ぜてくれよ
>>822
一般消費者の認識では、ディアスのヒジの突起は六角形じゃないし
ハイザックの脇からヒジにパイプが接続されてるんですが・・・
キットの都合や「統一感」とやらで変更しまくってるのに
都合の悪い時だけ「一般消費者の認識を優先」とか言われましても・・・
一般消費者の認識では、ディアスのヒジの突起は六角形じゃないし
ハイザックの脇からヒジにパイプが接続されてるんですが・・・
キットの都合や「統一感」とやらで変更しまくってるのに
都合の悪い時だけ「一般消費者の認識を優先」とか言われましても・・・
ハイザックに関してはカトキ画稿ではきちんとパイプとして描いてあるし
勝手なアレンジしたのはﾊﾞｿﾀﾞｲでしょ。
勝手なアレンジしたのはﾊﾞｿﾀﾞｲでしょ。
ハイザックは元が無茶なんだから許してやれ。
もし設定通りやっても
「腕が全く動かないよ、え～ん。」
とか言い出すんだろ、ダブスタ帝王ｗ
「腕が全く動かないよ、え～ん。」
とか言い出すんだろ、ダブスタ帝王ｗ
>>845 >>846
だよな。当時リアルタイムで1/144ハイザック作ったけど、動かしにくいったら…
同時期に作ったMkIIがあったから、余計にそう思ったよ。
可動を考えるならHGUCのアレンジはアリだと思われ。
だよな。当時リアルタイムで1/144ハイザック作ったけど、動かしにくいったら…
同時期に作ったMkIIがあったから、余計にそう思ったよ。
可動を考えるならHGUCのアレンジはアリだと思われ。
＞今の信者側はほとんど居直り強盗みたいになってるからなあ…
笑い死ぬかと思った…。
強盗は、暴力によってその場を支配する。力弱き人々に対して。
信者は、○○によってこのスレを支配している。××弱き人々に対して。
さて、ここでクイズです。「○○」と「××」には、一体何が入るでしょーか！
＞ハイザック
旧作みたいにポンとビニールパイプで逃げなかったり、ただあれだけの為に
（つーのも変だけど特徴なだけに）、ＭＧ的なコストと手間のかかる構成に
逃げなかった辺り、ちょっとした英断だったと評価してます。
ゼクアインみたいにろくに動かない腕なんてのももっての外だし。＞弾送帯つーのか？
つまんねーけど。
まあやりたきゃお客さん、自分でやってみてねって感じなんじゃないの？
労力的にも大したもんでも無いしさ。
製品として存在する以上、仕方の無い「仕様」って捉え方。
そしてユーザーは「仕様」に縛られる必要はまーったく無い。
アンテナ先端の裏打ちみたいなもんさ。
マンドクセーけど。
笑い死ぬかと思った…。
強盗は、暴力によってその場を支配する。力弱き人々に対して。
信者は、○○によってこのスレを支配している。××弱き人々に対して。
さて、ここでクイズです。「○○」と「××」には、一体何が入るでしょーか！
＞ハイザック
旧作みたいにポンとビニールパイプで逃げなかったり、ただあれだけの為に
（つーのも変だけど特徴なだけに）、ＭＧ的なコストと手間のかかる構成に
逃げなかった辺り、ちょっとした英断だったと評価してます。
ゼクアインみたいにろくに動かない腕なんてのももっての外だし。＞弾送帯つーのか？
つまんねーけど。
まあやりたきゃお客さん、自分でやってみてねって感じなんじゃないの？
労力的にも大したもんでも無いしさ。
製品として存在する以上、仕方の無い「仕様」って捉え方。
そしてユーザーは「仕様」に縛られる必要はまーったく無い。
アンテナ先端の裏打ちみたいなもんさ。
マンドクセーけど。
続けてｽﾏｿ
＞一般消費者
そんな薄らボンヤリとしたもの持ち出しても話は進みませんよ。
それはこのスレの歴史が物語っている。
両派これを用いる場合、自分がマニアだからこそ、自己の偏りを自覚する
からこその客観性の裏づけのつもりで使ってるんでしょうが、多分お互い
誤魔化しにしか映ってないと思います。
一部分しか現れない（覗かない）、全体の見渡せぬ数字や区分に意味の
全く無いことは皆様ご承知かと。
いまある一つのキットをお買い上げ頂きました。
果たしてそのキットは、積まれるのかパチ組まれるのか徹底的に弄られるのか。
生産者たるメーカならば知っている？
みんなの窓口模型店なら把握している？
情報交錯点、出版社ならば理解している？
んじゃあ俺らは？
では変えていきたいとして何が出来るかを考えれば、やはり金切り声に
留まらぬ自己認識を起点とした対象に対する冷静な認識（分析，理解）しか
無いと思うんです。敵を知るにはまず味方から。
そしてその検証の仮定そのものが、俺のような現状容認＝弱アンチ（不満や飽き）
みたいな層の囲い込みにも繋がり、ひいては全体（大部分）に対する意識改革にも
繋がるのかと。
そこには策にも当たらぬ薄っぺらい誤魔化しなんて介在する余地はありません。
認識分析評価があっての奇策（誤魔化し）としての成立。
兵法の基本です。読んだことねーけど。
しつこいようだけどカトガンの脛が、個人的に正にそれに当たると思うんですよ。
好みの側面は強いですけれど、昔からのガンダムを知る肯定派にも必ずや
膝打ちをもって迎えられるはず。
5行程度で纏まるすげーシンプルな事なのに･･･。
＞一般消費者
そんな薄らボンヤリとしたもの持ち出しても話は進みませんよ。
それはこのスレの歴史が物語っている。
両派これを用いる場合、自分がマニアだからこそ、自己の偏りを自覚する
からこその客観性の裏づけのつもりで使ってるんでしょうが、多分お互い
誤魔化しにしか映ってないと思います。
一部分しか現れない（覗かない）、全体の見渡せぬ数字や区分に意味の
全く無いことは皆様ご承知かと。
いまある一つのキットをお買い上げ頂きました。
果たしてそのキットは、積まれるのかパチ組まれるのか徹底的に弄られるのか。
生産者たるメーカならば知っている？
みんなの窓口模型店なら把握している？
情報交錯点、出版社ならば理解している？
んじゃあ俺らは？
では変えていきたいとして何が出来るかを考えれば、やはり金切り声に
留まらぬ自己認識を起点とした対象に対する冷静な認識（分析，理解）しか
無いと思うんです。敵を知るにはまず味方から。
そしてその検証の仮定そのものが、俺のような現状容認＝弱アンチ（不満や飽き）
みたいな層の囲い込みにも繋がり、ひいては全体（大部分）に対する意識改革にも
繋がるのかと。
そこには策にも当たらぬ薄っぺらい誤魔化しなんて介在する余地はありません。
認識分析評価があっての奇策（誤魔化し）としての成立。
兵法の基本です。読んだことねーけど。
しつこいようだけどカトガンの脛が、個人的に正にそれに当たると思うんですよ。
好みの側面は強いですけれど、昔からのガンダムを知る肯定派にも必ずや
膝打ちをもって迎えられるはず。
5行程度で纏まるすげーシンプルな事なのに･･･。
ひさびさに香ばしいのキター！（AA略）
長々とスマンね。痛いのは自覚しているさ。
歩み寄ったり理解してやろうという姿勢すら見せる信者側に対し、語ることすらしない
考えることさえ放棄しているあんたみたいな奴に不満が有るだけだ。
歩み寄ったり理解してやろうという姿勢すら見せる信者側に対し、語ることすらしない
考えることさえ放棄しているあんたみたいな奴に不満が有るだけだ。
まともに歯向かえるアンチはもう１人も居ないのなー。
「香ばしい」とか「必死」とかの２ｃｈ幼児語を半泣きで呟くのが
精一杯のご様子。
>>848-849
概ね胴衣。
アンチは「カトキが許せない自分」を検証し、発表すべきだった。
真摯な姿勢でそれをすれば、同調する人間だって多かっただろうに。
「香ばしい」とか「必死」とかの２ｃｈ幼児語を半泣きで呟くのが
精一杯のご様子。
>>848-849
概ね胴衣。
アンチは「カトキが許せない自分」を検証し、発表すべきだった。
真摯な姿勢でそれをすれば、同調する人間だって多かっただろうに。
敵を知るにはまず味方からなら、信者が同胞の姿勢を見直すべきだよな。
これまでカトキを正当化する客観的理由を打ち出せた信者はどれくらいいるのか。
信者の話はほとんどが主観と捏造と妄想ですわ。
あとはカトキを批判されるのが感情的に嫌なだけで何でカトキなのか本人も判らずに
ただ他の信者のレスに便乗するだけの>>852のようなアホとか。
少なくともアンチ側はカトキの無能説や担当者の自慰説を
闇雲に挙げてるだけでなくそれなりに客観的根拠を出してるけどな。
とりあえず信者も「カトキであるべき客観的理由」をテンプレ的にまとめてみれば？
まぁつっこみどころ満載の痛い内容にならないようにガンガレ。
これまでカトキを正当化する客観的理由を打ち出せた信者はどれくらいいるのか。
信者の話はほとんどが主観と捏造と妄想ですわ。
あとはカトキを批判されるのが感情的に嫌なだけで何でカトキなのか本人も判らずに
ただ他の信者のレスに便乗するだけの>>852のようなアホとか。
少なくともアンチ側はカトキの無能説や担当者の自慰説を
闇雲に挙げてるだけでなくそれなりに客観的根拠を出してるけどな。
とりあえず信者も「カトキであるべき客観的理由」をテンプレ的にまとめてみれば？
まぁつっこみどころ満載の痛い内容にならないようにガンガレ。
駄目だねこりゃ。
こういう絶対に自分を省みることのないＤＱＮアンチの影響で、
さらにアンチ側はその数を減らしていくと。末期的。
こういう絶対に自分を省みることのないＤＱＮアンチの影響で、
さらにアンチ側はその数を減らしていくと。末期的。
もう信者側の雑談で構わないから模型に関係する話をしようぜ
＞少なくともアンチ側はカトキの無能説や担当者の自慰説を
＞闇雲に挙げてるだけでなくそれなりに客観的根拠を出してるけどな。
今更だが、それだけに激しく藁た。ほんと、もうこんなんばっかか、
アンチは。
＞闇雲に挙げてるだけでなくそれなりに客観的根拠を出してるけどな。
今更だが、それだけに激しく藁た。ほんと、もうこんなんばっかか、
アンチは。
858 ：バカトキ信者：03/10/27 10:00 ID:r8py5frN
カトキ氏は神様です
なんかもー口だけでも負けたくないって感じでｱﾜﾚだなアンチは
お前ら何意味の無い事をしてるんだ？
こんな事「流行が正しいか伝統が正しいか」
とか論議してるのと同じで結論なんて出る訳無いだろうが
伝統は古臭くなるのは当然だし流行もすぐに別の流行に取って変わる
こんな事「流行が正しいか伝統が正しいか」
とか論議してるのと同じで結論なんて出る訳無いだろうが
伝統は古臭くなるのは当然だし流行もすぐに別の流行に取って変わる
流行してないって言い張る人がいるからそれだけは違うんじゃない？
って懇切丁寧に言い含めるのがこのスレの趣旨。
って懇切丁寧に言い含めるのがこのスレの趣旨。
まあいまさら流行してるのかと言われると
どうかなぁとは思うけどな
問題はｶﾄｷの次の流行が出てきてないってことだよね
ﾏｽﾌﾟﾛよりも流行に敏感なｶﾞﾚｷ市場でｶﾄｷ以降大きなﾑｰｳﾞﾒﾝﾄってないよね
俺がｶﾞﾚｷから離れてるからそう感じるのかもしれないけど
どうかなぁとは思うけどな
問題はｶﾄｷの次の流行が出てきてないってことだよね
ﾏｽﾌﾟﾛよりも流行に敏感なｶﾞﾚｷ市場でｶﾄｷ以降大きなﾑｰｳﾞﾒﾝﾄってないよね
俺がｶﾞﾚｷから離れてるからそう感じるのかもしれないけど
ガンダム自体が終わってるのかも知れない。
なまじ出来のいい（パチ組みでも見栄えがする）ガンプラがあるので
あえて改造、アレンジしてどうにかしようと思う香具師はいないから。
ヤマタカは模型板で失笑を買っていたようだが、あの方向性はアリだと思う。
なまじ出来のいい（パチ組みでも見栄えがする）ガンプラがあるので
あえて改造、アレンジしてどうにかしようと思う香具師はいないから。
ヤマタカは模型板で失笑を買っていたようだが、あの方向性はアリだと思う。
現在、種でガンプラに入ってきた若年層ユーザーにとって一番かっこいい
ガンダムは、重田氏の描くヒロイックなスタイルのものだろう。
種本編の作画をベースにしたと思われるＭＧストライクは、カトキとは違う
ガンダム像を演出してると思う。それが即次の流行になるかは微妙だが、
新しい流れが出来つつある気がするよ。
ガンダムは、重田氏の描くヒロイックなスタイルのものだろう。
種本編の作画をベースにしたと思われるＭＧストライクは、カトキとは違う
ガンダム像を演出してると思う。それが即次の流行になるかは微妙だが、
新しい流れが出来つつある気がするよ。
>>864
つまり大張ドラグナーの復権ですね？
つまり大張ドラグナーの復権ですね？
つまり、頭縮めて胴詰めて腕伸ばして足もびゃい～んと伸ばして、色はバリバリの艶有りで。
なんか氾濫するカトキデザインより魅力的かもな。
漏れ信者だけど「パステルカラーでカトキ風にして見ました」は
お前、物事の本質を（ｒｙ
岩田トシオの塗りは白っぽいだけ。見苦しい。
なんか氾濫するカトキデザインより魅力的かもな。
漏れ信者だけど「パステルカラーでカトキ風にして見ました」は
お前、物事の本質を（ｒｙ
岩田トシオの塗りは白っぽいだけ。見苦しい。
でも、そのアレンジってガンダムにゃ使えるかも知らんけど、ガンダム以外のMSでやったら悲惨じゃね？
なんか、アトリエ彩のだっけ？ アレっぽいな。
プロポーションは好みや流行り廃りがあるから、まあおいといて
俺は、バーニアの形が陸戦用でも宇宙戦用でも同じ、ってのを
激しく何とかして欲しいんだけど、こんなの俺だけ？
プロポーションは好みや流行り廃りがあるから、まあおいといて
俺は、バーニアの形が陸戦用でも宇宙戦用でも同じ、ってのを
激しく何とかして欲しいんだけど、こんなの俺だけ？
871 ：HG名無しさん：03/10/27 19:01 ID:w+p6JcLl
特に地上用に求められるノズル形状なんかあるのかね。
ジャンプの補助に使うだけなら推力偏向も求められないし
アイドルが必要なジェットエンジンを使うとも思えない。
ジャンプの補助に使うだけなら推力偏向も求められないし
アイドルが必要なジェットエンジンを使うとも思えない。
外気と噴射排気との間の安定化現象があるから
大気の有無は関係ありありだろう？
大気の有無は関係ありありだろう？
何で飛んでるの？MSって。
核融合炉を利用してナニモノカを噴射している。
ノズル形状が末広がりの円錐形だと
大気中では噴射の温度が下がって効率が悪い、
よって大気中では円筒状のノズルがイイ
と昔ＭＧだかＳＡだかの記事で読んだ記憶があるんだが
>>872のいってる事は、これの事か？
ＭＳの推進機関に関しては確かに謎が多いが(w
判り易い陸戦型・宇宙戦型の記号として
ノズル形状の違いというのは使えるよね。
こういう演出、コンパチ・バリエの展開はあってもいいよねえ。
とりあえず別売りパーツなんか欲しい所だ。
大気中では噴射の温度が下がって効率が悪い、
よって大気中では円筒状のノズルがイイ
と昔ＭＧだかＳＡだかの記事で読んだ記憶があるんだが
>>872のいってる事は、これの事か？
ＭＳの推進機関に関しては確かに謎が多いが(w
判り易い陸戦型・宇宙戦型の記号として
ノズル形状の違いというのは使えるよね。
こういう演出、コンパチ・バリエの展開はあってもいいよねえ。
とりあえず別売りパーツなんか欲しい所だ。
つうかVRのver.gawaraを見てみたい
てか、リアルかどうかじゃなくて、かっこいいかどうかってデザインだし。
ノズルがどうのとかって話言い出したら、MSなんて兵器としてやくにたたねぇし。。。
ノズルがどうのとかって話言い出したら、MSなんて兵器としてやくにたたねぇし。。。
「カトキ死すべし！」シリーズのまとめサイトとかってない？
もう∀で破綻してたよ
>>878
1にそんな甲斐性があるわけなかろうよ。
1にそんな甲斐性があるわけなかろうよ。
>>875
Ｓガンダムのコアファイターでやってるな。
Ｓガンダムのコアファイターでやってるな。
>881
あれ（地上用）はジェット機だから。MSは飛行機じゃないでしょ。
何の為のロケットノズルか考えないと理屈も思い付かないね。
ジャンプの補助に数秒間噴射するのか、数分間連続噴射して擬似的に飛行するのか。
現行の宇宙ロケットも１段目は大気圏内で燃え尽きる訳だから、違いを設ける必要は？
Gcoreにはベクタードノズルは採用されてないのかな。
それともX-35みたいにノズルの角度を任意に偏向出来るから必要無いのかな。
あれ（地上用）はジェット機だから。MSは飛行機じゃないでしょ。
何の為のロケットノズルか考えないと理屈も思い付かないね。
ジャンプの補助に数秒間噴射するのか、数分間連続噴射して擬似的に飛行するのか。
現行の宇宙ロケットも１段目は大気圏内で燃え尽きる訳だから、違いを設ける必要は？
Gcoreにはベクタードノズルは採用されてないのかな。
それともX-35みたいにノズルの角度を任意に偏向出来るから必要無いのかな。
＞MSは飛行機じゃないでしょ。
本来はその通りなんだが、ファーストは兎も角、ＺやＺＺでは、
人型のＭＳでもかなりの距離を飛行してたりするし。
ＺＺにおいては百式を始めガンダムチームがバーニア吹かして
砂漠をホバーリングして移動してたりするからなぁ。
（小林や近藤の外伝漫画じゃ、それが当たり前になってる）
あれやられるとドムのデカ足やスカートとかフライトグフなんて
意味ないよなあ(w
＞何の為のロケットノズルか考えないと理屈も思い付かないね。
まあ、そこまで厳密にしなくても、差別化を図る為の記号としては
いいんじゃないの？
本来はその通りなんだが、ファーストは兎も角、ＺやＺＺでは、
人型のＭＳでもかなりの距離を飛行してたりするし。
ＺＺにおいては百式を始めガンダムチームがバーニア吹かして
砂漠をホバーリングして移動してたりするからなぁ。
（小林や近藤の外伝漫画じゃ、それが当たり前になってる）
あれやられるとドムのデカ足やスカートとかフライトグフなんて
意味ないよなあ(w
＞何の為のロケットノズルか考えないと理屈も思い付かないね。
まあ、そこまで厳密にしなくても、差別化を図る為の記号としては
いいんじゃないの？
>ドムのデカ足やスカートとかフライトグフ
年代が違うから推力も違うってことで何とか。
>差別化を図る為の記号
これはいいかも。実際にどうなるとかは置いておいて。
というか、実際設定では燃料とかエンジンとか何になってるのかな。
年代が違うから推力も違うってことで何とか。
>差別化を図る為の記号
これはいいかも。実際にどうなるとかは置いておいて。
というか、実際設定では燃料とかエンジンとか何になってるのかな。
その設定－－この場合は文字設定ってのが問題なんだよね～。
河森はそこら辺、あきらかに現在の水準から見て可笑しいものは
無視したかったんだろうね。ｶﾞﾝﾎﾟﾝの久々宇の作例なんかも同様で
アニメの文字設定なんて適当にあつかってた。
永野みたいに完全無視ってのもどうかと思うが、
こういった設定もリファインしないのかな？＞バンダイさん。
河森はそこら辺、あきらかに現在の水準から見て可笑しいものは
無視したかったんだろうね。ｶﾞﾝﾎﾟﾝの久々宇の作例なんかも同様で
アニメの文字設定なんて適当にあつかってた。
永野みたいに完全無視ってのもどうかと思うが、
こういった設定もリファインしないのかな？＞バンダイさん。
むむ、いつのまにか信者やアンチとかの争いじゃ無くてﾏﾀｰﾘスレになってるな。
設定リファイン（ｗをサンライズかバンダイがするか知らないが
ジェネレーター出力（××××ｋｗとかいう奴）を馬力換算すると
零戦くらいしかならないらしいから相当基本部分からやらないと無駄かと。
ジェネレーター出力（××××ｋｗとかいう奴）を馬力換算すると
零戦くらいしかならないらしいから相当基本部分からやらないと無駄かと。
887の書き込み見て調べてみたら、ドムですら出力自体は馬力換算で1800ｐｓ切るのね。重MSなのに。
第二次大戦末期の戦闘機に劣る数字…重MSなのに。
こりゃかえんといかんねえ。
推力の方は60ｔ近いのかあ。現用戦闘機のエンジンが13ｔとかあるから、まあ、こっちの方は大丈夫っぽい？
第二次大戦末期の戦闘機に劣る数字…重MSなのに。
こりゃかえんといかんねえ。
推力の方は60ｔ近いのかあ。現用戦闘機のエンジンが13ｔとかあるから、まあ、こっちの方は大丈夫っぽい？
そもそもモビルスーツの重量が正確にわからない以上、ナンセンス。
今の技術で（戦車や戦闘機の延長で）考えると相当無理な重量になるし
「未来なんだから革新的材料によって軽量化されてる」といういい訳も
ある面一笑にふすことも出来ない。
まあーメカデザインと言うゲームのパラメーターとして設定するなら意味あるが
それも数年後には意味なくなってるだろう
今の技術で（戦車や戦闘機の延長で）考えると相当無理な重量になるし
「未来なんだから革新的材料によって軽量化されてる」といういい訳も
ある面一笑にふすことも出来ない。
まあーメカデザインと言うゲームのパラメーターとして設定するなら意味あるが
それも数年後には意味なくなってるだろう
それ以前に、たかがアニメロボットの空想スペックで
とやかく言っている事自体、限りなくｲﾀいわけだが。
とやかく言っている事自体、限りなくｲﾀいわけだが。
それをいったら
それ以前に、たかがアニメロボットのリファインで以下ry(w
それ以前に、たかがアニメロボットのリファインで以下ry(w
>>889
マジレスすると、
＞「未来なんだから革新的材料によって軽量化されてる」といういい訳
を立てたなら、その「革新的材料」（ガンダリウムか？）がどんなものなのか
それらしいＳＦ設定が欲しい、という事だ。
マジレスすると、
＞「未来なんだから革新的材料によって軽量化されてる」といういい訳
を立てたなら、その「革新的材料」（ガンダリウムか？）がどんなものなのか
それらしいＳＦ設定が欲しい、という事だ。
＞まあーメカデザインと言うゲームのパラメーターとして設定するなら意味あるが
＞それも数年後には意味なくなってるだろう
まあ、ガンダムのリファインなんてのがそもそも、
本質的にそういうもんだろうしね。
＞それも数年後には意味なくなってるだろう
まあ、ガンダムのリファインなんてのがそもそも、
本質的にそういうもんだろうしね。
んー、漏れは○○kwの「kw」はキロワットではなくて
宇宙世紀の架空の単位ということで脳内変換しているが。
それじゃダメ？
宇宙世紀の架空の単位ということで脳内変換しているが。
それじゃダメ？
松本零士の「xx宇宙キロ」みたいなものか
ガンダムに限ら無いが俺は画面上に始めて出て来るメカは必ず新型機
と言うのが好きじゃ無い
別に画面に出て来るのは始めてだけどxx国（又は軍）に配備されてる旧型機
とかでも良いと思うんだけど
短期間でバカスカ新型が作られると言うのは常識的に考えてもオカシイし
どうせ後になればただのやられメカになってしまうんだし
と言うのが好きじゃ無い
別に画面に出て来るのは始めてだけどxx国（又は軍）に配備されてる旧型機
とかでも良いと思うんだけど
短期間でバカスカ新型が作られると言うのは常識的に考えてもオカシイし
どうせ後になればただのやられメカになってしまうんだし
つまり旧ｻﾞｸとかｻﾞｸﾚﾛとか？
ガルバルディβ、ガザC、ドワッジとかも新型じゃないね
ガルバルディβ、ガザC、ドワッジとかも新型じゃないね
>>898
細かく見れば無い事は無いがどちらかと言うとチョイ役でゲスト扱いだよね
機体毎に専用の武器が作られたりするのも妙な事だ
本来なら制式採用された武器数種類を作戦毎に使い分けるのが普通だと思うけど
アニメ世界では普通のことが普通でなく
異常なことが普通になってると言う感じ
細かく見れば無い事は無いがどちらかと言うとチョイ役でゲスト扱いだよね
機体毎に専用の武器が作られたりするのも妙な事だ
本来なら制式採用された武器数種類を作戦毎に使い分けるのが普通だと思うけど
アニメ世界では普通のことが普通でなく
異常なことが普通になってると言う感じ
ま、所詮はアニメだしな。そりゃ中にはボトムズみたいなのもあるけど、
玩具やプラモが売れてナンボの世界だから仕方あるまい。
玩具やプラモが売れてナンボの世界だから仕方あるまい。
ターゲットを軍事関係にちょっとでも詳しい奴に設定すると、とたんに
玩具が売れなくなるんだろうな。初登場のメカはピカピカの新型で、
乗ってるのはエースかベテランパイロット、武器は見たことのない形
ってのが最もインパクトがあって玩具が売れる登場パターンなわけで。
そのパターンをわざわざ崩したところで、喜ぶのは軍事マニアだけって
んじゃあ誰もやらん罠。
玩具が売れなくなるんだろうな。初登場のメカはピカピカの新型で、
乗ってるのはエースかベテランパイロット、武器は見たことのない形
ってのが最もインパクトがあって玩具が売れる登場パターンなわけで。
そのパターンをわざわざ崩したところで、喜ぶのは軍事マニアだけって
んじゃあ誰もやらん罠。
>>901
全部おまいの妄想じゃん。根拠ないし。
全部おまいの妄想じゃん。根拠ないし。
ほうほう。
>制式採用された武器数種類を作戦毎に使い分けるのが普通
こういうこと言いはじめると、キリが無いとおもうんだが。
いいじゃんかっこよければ。
>アニメ世界では普通のことが普通でなく
アニメだ。
>制式採用された武器数種類を作戦毎に使い分けるのが普通
こういうこと言いはじめると、キリが無いとおもうんだが。
いいじゃんかっこよければ。
>アニメ世界では普通のことが普通でなく
アニメだ。
想像だけで分かった風に書いてたら、このスレの>>1と変わらんな。
>短期間でバカスカ新型が作られると言うのは常識的に考えてもオカシ
第二次大戦では、数多くの新型機が陸海空でバカスカ作られています。
第二次大戦では、数多くの新型機が陸海空でバカスカ作られています。
>>906
じゃあ今は？
じゃあ今は？
この後の流れ
今書き込んでいる連中はカトキの事はどうでもよくなってる。
↓
次スレ？いらないだろ…
↓
誰も立てずに終了。
↓
キチ外アンチが毒電波文つけて次スレ立てる。
↓
以降毎度同じ話でループ。
今書き込んでいる連中はカトキの事はどうでもよくなってる。
↓
次スレ？いらないだろ…
↓
誰も立てずに終了。
↓
キチ外アンチが毒電波文つけて次スレ立てる。
↓
以降毎度同じ話でループ。
放置された上６時間もスレを止めたID:bcHaxAU2哀れ。
戦時下と現状では状況がまったく違う。
脅威があるかないかでも違うだろうし。
てか、今現在兵器の開発速度が落ちているから、ガンダムの世界もそんな速度じゃないとおかしいって？
アニメだ。リアルじゃないからってなんだ。
脅威があるかないかでも違うだろうし。
てか、今現在兵器の開発速度が落ちているから、ガンダムの世界もそんな速度じゃないとおかしいって？
アニメだ。リアルじゃないからってなんだ。
ところでさ、この人が１からデザインしたモノってどのくらいあるの？
シャア板で、Ｓガンダムも元は藤田デザインだったって話が出ていて、ちょっと
気になったので。
シャア板で、Ｓガンダムも元は藤田デザインだったって話が出ていて、ちょっと
気になったので。
その辺は微妙だな。クリンナップしたのは藤田だがSガンのギミックのほとんど
はカトキ（とあさの？）のラフ段階で固まってるし。
カトキが全部手がけたのってアニメだとWのOZMSあたりが挙げられるかと。
はカトキ（とあさの？）のラフ段階で固まってるし。
カトキが全部手がけたのってアニメだとWのOZMSあたりが挙げられるかと。
＞クリンナップしたのは藤田だが
えーと、、、別冊の設定画みてちょｗ
えーと、、、別冊の設定画みてちょｗ
話を蒸し返す様で恐縮だが、
ＭＳって新カテゴリーの兵器だろ？旧ザクの誕生から４年しか経っていない。
だったら新型がボンボコ出てきたとしてもおかしくないと思う。
第一次大戦の飛行機なんて傑作機からどーしよーもない駄作機までいっぱいああるし。
そう考えるとアッグやジュアッグにもリアリティがやめなにをするｂとぼｗんｍヴぁｙｈ：お
ＭＳって新カテゴリーの兵器だろ？旧ザクの誕生から４年しか経っていない。
だったら新型がボンボコ出てきたとしてもおかしくないと思う。
第一次大戦の飛行機なんて傑作機からどーしよーもない駄作機までいっぱいああるし。
そう考えるとアッグやジュアッグにもリアリティがやめなにをするｂとぼｗんｍヴぁｙｈ：お
>>909
では基地外の釣り堀として、レスしないで待ってみようか
500くらいまで落ちれば良し、雑談はシャア板ででも。
とりあえず>>913が来たデザイナースレか戦術スレにでも移住しようか。
俺はこのスレが切っ掛けでシャア板住人になっちまったよ・・・
では基地外の釣り堀として、レスしないで待ってみようか
500くらいまで落ちれば良し、雑談はシャア板ででも。
とりあえず>>913が来たデザイナースレか戦術スレにでも移住しようか。
俺はこのスレが切っ掛けでシャア板住人になっちまったよ・・・
919 ：HG名無しさん：03/10/31 09:40 ID:8+DEVY/M
マジぃ？
ＯＺのＭＳか、、、そんなものもあったな。作っている人ほとんど
いないけど。カトキっていうと、Ｖガンとバーチャロンくらいしか
思いつかん、、、
ガワラにせよ永のにせよ藤田にせよブチにせよ、名前聞いただけで
メカが幾つも思い浮かぶんだが、この人は印象薄い、、、なんか他人の
デザイン弄ってばかりという感じがするんだよな。だからアンチにもなれん、、、
シャア板のデザイナースレは､アンチガワラが２匹くらいいて、ウザイ。
多分まだ１０代なんだろう。あと１０年もすれば、一回りして少し古臭い
大河原メカの良さが分かるようになる、、、かな？
いないけど。カトキっていうと、Ｖガンとバーチャロンくらいしか
思いつかん、、、
ガワラにせよ永のにせよ藤田にせよブチにせよ、名前聞いただけで
メカが幾つも思い浮かぶんだが、この人は印象薄い、、、なんか他人の
デザイン弄ってばかりという感じがするんだよな。だからアンチにもなれん、、、
シャア板のデザイナースレは､アンチガワラが２匹くらいいて、ウザイ。
多分まだ１０代なんだろう。あと１０年もすれば、一回りして少し古臭い
大河原メカの良さが分かるようになる、、、かな？
921 ：HG名無しさん：03/10/31 12:09 ID:hNWzlJu8
>>899
意外とそうでもないと思うが。
専用武器が多いってのは確かだけど、クレイバズーカなんかは百式とディアス共用だし、
F90YⅢのビームバズーカはガンイージが使用してたし。他にもＲジャジャとザクⅢとか、
ネモとジムⅡとか。
つーか、ガンダムに登場するＭＳの大半が「試作機」なんだから、武器も試作品が
多いってこっていいじゃん。
まぁそれより漏れは、試作機のガンダムＭＫ２にさらにその試作型のプロト・ＭＫ２とか
があるって言う設定が良く分からないんだが。。。試作機の試作機ってなんだよ。
実在の兵器とかは詳しくないんで、この辺上手く検証できる人、説明ｷﾎﾞﾝﾇ。
意外とそうでもないと思うが。
専用武器が多いってのは確かだけど、クレイバズーカなんかは百式とディアス共用だし、
F90YⅢのビームバズーカはガンイージが使用してたし。他にもＲジャジャとザクⅢとか、
ネモとジムⅡとか。
つーか、ガンダムに登場するＭＳの大半が「試作機」なんだから、武器も試作品が
多いってこっていいじゃん。
まぁそれより漏れは、試作機のガンダムＭＫ２にさらにその試作型のプロト・ＭＫ２とか
があるって言う設定が良く分からないんだが。。。試作機の試作機ってなんだよ。
実在の兵器とかは詳しくないんで、この辺上手く検証できる人、説明ｷﾎﾞﾝﾇ。
へぇ～Mk2って試作だったんだ。初めて知ったよ！
でも、何の試作だったんだろう？？試作って事はこれを元にした機体があるということで…
まさか、あんまり出来よくないから却下とか言われたんだろうか。
試作の試作はまあ、最初に作った試作をさらに改良って場合はたまにあるね。
そのプロトMk2って言うのすらよくわからないけども。
でも、何の試作だったんだろう？？試作って事はこれを元にした機体があるということで…
まさか、あんまり出来よくないから却下とか言われたんだろうか。
試作の試作はまあ、最初に作った試作をさらに改良って場合はたまにあるね。
そのプロトMk2って言うのすらよくわからないけども。
YF-22がF22になったようにガンダムMk-IIがバーザムになったんだよ。
MkIIの出来がｷﾋﾞｼｰ旨の描写は本編にあったね
設定でも連邦系の技術者のみで作られたので出来がｷﾋﾞｼｰとかあったね
設定でも連邦系の技術者のみで作られたので出来がｷﾋﾞｼｰとかあったね
>>922
設定資料集とか、ＭＧの説明書とか見たことないんか？
ＭＫ２もＺもしっかりPROTO-TYPEって書いてあるじゃん。
何かUCでは量産機以外は試作機って扱いになってるっぽいけどね。
ついでに言うと、GMⅢなんかもMK2の系統だろ。
設定資料集とか、ＭＧの説明書とか見たことないんか？
ＭＫ２もＺもしっかりPROTO-TYPEって書いてあるじゃん。
何かUCでは量産機以外は試作機って扱いになってるっぽいけどね。
ついでに言うと、GMⅢなんかもMK2の系統だろ。
Ｚのあのへんは「試作機」つーより「実験機」でしょう。Ｘシリーズみたいな。
大体「百式」と聞いたら「ああ、センチュリーシリーズだな」と航空機マニアならピンとくるはず。
「音速突破」が「可変モビルスーツ」に置き換えられてるんでしょう
だから一品物の変な機体がいっぱい作られたと。
大体「百式」と聞いたら「ああ、センチュリーシリーズだな」と航空機マニアならピンとくるはず。
「音速突破」が「可変モビルスーツ」に置き換えられてるんでしょう
だから一品物の変な機体がいっぱい作られたと。
実験機を戦前に送り出す宇宙世紀の人々萌え～
>ＭＧの説明書とか見たことないんか？
>ＭＫ２もＺもしっかりPROTO-TYPEって書いてあるじゃん。
両方とも買ってないから見たこと無い。
>ＭＫ２もＺもしっかりPROTO-TYPEって書いてあるじゃん。
両方とも買ってないから見たこと無い。
プロトタイプガンダム…
＞930
あれだよ
原子力発電所の実験炉＞原型炉＞実証炉
みたいなもんなんだよ きっと
原子炉積んでるし
あれだよ
原子力発電所の実験炉＞原型炉＞実証炉
みたいなもんなんだよ きっと
原子炉積んでるし
934 ：HG名無しさん：03/10/31 21:26 ID:vtSPirmi
設定厨は馬鹿だな
おまいらのような文芸設定に一喜一憂する間抜けの為に
親切にも番台様が用意してくれた物を有り難く戴きなさい。
文句があったら綺麗に無視すりゃいいじゃねーか、このスットコドッコイ
「俺ガン」よりも偉い設定様なんか糞食らえだ
おまいらのような文芸設定に一喜一憂する間抜けの為に
親切にも番台様が用意してくれた物を有り難く戴きなさい。
文句があったら綺麗に無視すりゃいいじゃねーか、このスットコドッコイ
「俺ガン」よりも偉い設定様なんか糞食らえだ
試作機の試作機とか言うと訳分からんくなるのであって、
単に早い段階の試作機、遅い段階の試作機だと思えば何も気にならんと思うが。
試作一型→試作二型→中略→量産型
という流れの中で、試作一型を量産型から見れば試作機の試作機になる。
専用武器がおかしい、という話だけど、
用途に特化したMSには用途に特化した武器がふさわしいだけじゃ？
汎用機では武器の共用は結構見られるよ。0083とか顕著だけど。
Vだと試作機が持ってた専用ビームライフルが、後に正式採用されて登場したり、
試作MSが量産品のライフルを持ってたりした。
単に早い段階の試作機、遅い段階の試作機だと思えば何も気にならんと思うが。
試作一型→試作二型→中略→量産型
という流れの中で、試作一型を量産型から見れば試作機の試作機になる。
専用武器がおかしい、という話だけど、
用途に特化したMSには用途に特化した武器がふさわしいだけじゃ？
汎用機では武器の共用は結構見られるよ。0083とか顕著だけど。
Vだと試作機が持ってた専用ビームライフルが、後に正式採用されて登場したり、
試作MSが量産品のライフルを持ってたりした。
別に設定が絶対とは言ってないし。
怪し気な設定をみんなで遊んでるんだろ？
あ、釣り師か。
怪し気な設定をみんなで遊んでるんだろ？
あ、釣り師か。
商売の為とはいえペーパープランやモックアップ止まりで終わったと思われるものさえ
いつの間にか全て稼動するMSとして存在したことになってしまうのも問題だな
いつの間にか全て稼動するMSとして存在したことになってしまうのも問題だな
そーいや、MG、HGUCではペーパープランのみの機体はキット化されてないね。
パーフェクトの機体解説が楽しみだな。
パーフェクトの機体解説が楽しみだな。
現実世界でも、物になるかすら明らかでは無い技術などを試すためのＸナンバーと、
本格運用のためのテスト機であるＹナンバー、２段階の試作を行うことはあります。
おそらくテレビに登場するガンダムは現代で言う所のＹナンバーでは？
ただし、現実世界での本格運用とは、まあ概ね量産と実動部隊への配備を指してますね。
当たり前の様にコストを度外視した試作機を作ったりはしません。（研究途上の予算オーバーは別）
また、コスト高で量産もままならない高価な試作機を実戦テストしたりもしないでしょうね。
本格運用のためのテスト機であるＹナンバー、２段階の試作を行うことはあります。
おそらくテレビに登場するガンダムは現代で言う所のＹナンバーでは？
ただし、現実世界での本格運用とは、まあ概ね量産と実動部隊への配備を指してますね。
当たり前の様にコストを度外視した試作機を作ったりはしません。（研究途上の予算オーバーは別）
また、コスト高で量産もままならない高価な試作機を実戦テストしたりもしないでしょうね。
ところで>>920はスルーですか？
いまだにガワラを褒めるレアな奴ですが。
いまだにガワラを褒めるレアな奴ですが。
別に変なこといってないと思うけどね>>920
今はカトキスレよりもガワラスレのほうが需要ある
ような気がしてきた。
ような気がしてきた。
945 ：HG名無しさん：03/11/01 01:27 ID:swZtHUBt
カトキもガワラも持ち味違うんだからマンセーだのアンチだの無意味だってことに早く気づいて！＞誰に言ってるんだ俺？
>>935
サイコガンダムは8号機だっけ
サイコガンダムは8号機だっけ
ＳＥＥＤ打ち切りの原因は、後半ガワラガンダムに切り替わったとたん売上がガタッと落ちたからとか(w
>>947
別に打ち切りじゃないし、フリーダムはやたら売れてるよ。
ガワラデザインは良くも悪くもオーソドックスで普遍的。
ｶﾞﾉﾀ達は飽き飽きでも、ライトユーザーにはとっつきやすいんだろう。
ガンダム入門編って感じか。貴重な存在だよ。
別に打ち切りじゃないし、フリーダムはやたら売れてるよ。
ガワラデザインは良くも悪くもオーソドックスで普遍的。
ｶﾞﾉﾀ達は飽き飽きでも、ライトユーザーにはとっつきやすいんだろう。
ガンダム入門編って感じか。貴重な存在だよ。
現実を見ろよ。
前半の好調なセールスで延長が決まったが
突然打ち切りになったってのは本当のことらしいよ
(まあ後半ボロボロだからわかるが(w )
それがガワラのせいだというのは想像だが。
いくら初心者でも前半のハイテクっぽいデザインと後半の珍妙なカブリモノメカの違いぐらいわかると思うよ。
子供はなめちゃイカンよ(w
前半の好調なセールスで延長が決まったが
突然打ち切りになったってのは本当のことらしいよ
(まあ後半ボロボロだからわかるが(w )
それがガワラのせいだというのは想像だが。
いくら初心者でも前半のハイテクっぽいデザインと後半の珍妙なカブリモノメカの違いぐらいわかると思うよ。
子供はなめちゃイカンよ(w
でも、今のカワラは持ち味どころか食中毒レベル。
フリーダムといい、オリジンといいデザイン受けとった側が根本的に改変して使ってるし・・・
「カッコ悪くてもどんなカタチをしているか図示するのがメカデザイナーの仕事。」
って自分で言っちゃうのも哀しすぎる。
ミードの∀だって作画用に描き直したけど元デザインのバランスのままで使えたのにな。
他のデザイナーはカッコイイ全体像を描いた上で詳細を別に描いて図案の内容を理解させている。
素直に
「僕はもうカッコイイメカは描けません。」と
白状しちゃえば良いのに。
フリーダムといい、オリジンといいデザイン受けとった側が根本的に改変して使ってるし・・・
「カッコ悪くてもどんなカタチをしているか図示するのがメカデザイナーの仕事。」
って自分で言っちゃうのも哀しすぎる。
ミードの∀だって作画用に描き直したけど元デザインのバランスのままで使えたのにな。
他のデザイナーはカッコイイ全体像を描いた上で詳細を別に描いて図案の内容を理解させている。
素直に
「僕はもうカッコイイメカは描けません。」と
白状しちゃえば良いのに。
やっぱりガワラの話のほうが盛り上がるって。
ガワラ＋カトキ他色々みたいなスレがいいな。
ガワラ＋カトキ他色々みたいなスレがいいな。
北斗ﾈﾀじゃないのね…
しかし>950がこういう態度なら当然いつもの>1が立てちまうよな
耳を貸さない人だってのは分かってるんだからさ
しかし>950がこういう態度なら当然いつもの>1が立てちまうよな
耳を貸さない人だってのは分かってるんだからさ
ミードの∀を書き直させたのは御大だし。
>>954
GP01とかね
GP01とかね
>>954
エンドレスワルツのガンダム頭部アップ稿は石垣だったりするしね。
エンドレスワルツのガンダム頭部アップ稿は石垣だったりするしね。
>>960
そうなの？
そうなの？
漏れの知り合いも昔００８３の仕事をサポートした時に、
作劇の都合で必要だけどデザイナーが描いてない部分
（装甲の裏とか、細部のディテール）なんかをやったと聞いた事があるよ。
結構あるみたいだね。
作劇の都合で必要だけどデザイナーが描いてない部分
（装甲の裏とか、細部のディテール）なんかをやったと聞いた事があるよ。
結構あるみたいだね。
>>961
そう。
その辺は石垣本人がｂｂｓでハッキリとコメントしてたよ。
現在だとマッハ研のサイトにその件の記述があるはず。
ガンダム全部じゃないみたいだけど、デスヘルカスタムの頭はモロに
石垣の線だし。バルカン砲周辺の処理とかね。
Ｘのエスペランサと比較するとわかりやすいかな？
そう。
その辺は石垣本人がｂｂｓでハッキリとコメントしてたよ。
現在だとマッハ研のサイトにその件の記述があるはず。
ガンダム全部じゃないみたいだけど、デスヘルカスタムの頭はモロに
石垣の線だし。バルカン砲周辺の処理とかね。
Ｘのエスペランサと比較するとわかりやすいかな？
線は確かに石垣だけど、カトキの頭部ラフ稿と比較すると
清書直前の詳細なラフまでカトキ→石垣は単純なクリンナップのみ
みたいな感じなんじゃないか。
GP01のおおまかなデザインは河森→細部は全部カトキ、の例みたいに
石垣が細部デザインまで担当したか、って言うとそれは違うと思う。
清書直前の詳細なラフまでカトキ→石垣は単純なクリンナップのみ
みたいな感じなんじゃないか。
GP01のおおまかなデザインは河森→細部は全部カトキ、の例みたいに
石垣が細部デザインまで担当したか、って言うとそれは違うと思う。
石垣はもともとカトキのコピーみたいな部分があるから、
エンドレスワルツみたいなカトキのサポート役に適してるというか。
出淵に対する佐山みたいな感じ？
GP01の細部設定を明貴が担当してたら、もっと河森寄りになっただろうな。
河森自身もＢクラブの表紙でGP01の胸部アップ描いてるけど。
エンドレスワルツみたいなカトキのサポート役に適してるというか。
出淵に対する佐山みたいな感じ？
GP01の細部設定を明貴が担当してたら、もっと河森寄りになっただろうな。
河森自身もＢクラブの表紙でGP01の胸部アップ描いてるけど。
このスレの粗筋
一般的なガンダム好き V.S. 痛い一人か二人のｶﾄｷﾁ原理主義者
原理主義者の論調
・アンチはカトキに嫉妬している
・アンチはカトキのビッグマウスが気に入らないだけ
・自説に粗がでてきたら新スレ不要と逆ギレ
社会の底辺を蠢くｶﾄｷﾁｦﾀを鑑賞する良いスレであった
一般的なガンダム好き V.S. 痛い一人か二人のｶﾄｷﾁ原理主義者
原理主義者の論調
・アンチはカトキに嫉妬している
・アンチはカトキのビッグマウスが気に入らないだけ
・自説に粗がでてきたら新スレ不要と逆ギレ
社会の底辺を蠢くｶﾄｷﾁｦﾀを鑑賞する良いスレであった
痛い一人か二人のｶﾄｷﾁ原理主義者 V.S. 痛い数人のｱﾝﾁｶﾄｷ原理主義者 V.S. ｱﾝﾁｶﾄｷをいじって楽しむｦﾁｬ
の間違いだろう。
全員が「ガンダム好き」の点に於いては共通するが
自分の持論が認められない世界というのは住み難いだろうな。
の間違いだろう。
全員が「ガンダム好き」の点に於いては共通するが
自分の持論が認められない世界というのは住み難いだろうな。
基地外にレスするだけ時間の（ｒｙ
＞石垣はもともとカトキのコピー
正確には、もともとはガワラーのライン＋独自の味付けだったのが
Ｖ移行、カトキ風味に目覚めたというところ。
正確には、もともとはガワラーのライン＋独自の味付けだったのが
Ｖ移行、カトキ風味に目覚めたというところ。
>971
Vでのトンでも路線MSの批判を受けて（半分は富野アイデアのせいだが）、
X以降ヴァカ風味を強くしたんではないかな？元々カトキ好きらしいが。
俺は「独自の味付け」が残るゼノギアスとかは好きだった。
Vでのトンでも路線MSの批判を受けて（半分は富野アイデアのせいだが）、
X以降ヴァカ風味を強くしたんではないかな？元々カトキ好きらしいが。
俺は「独自の味付け」が残るゼノギアスとかは好きだった。
なんか石垣スレになってるね（ｗ
Ｖガン放映時、石垣がニュータイプで描いたザンスカＭＳのイラストが
カトキ風味になってたね。本編のデザインは相変わらずだったけど。
Ｗ，Ｘの石垣メカはカワラとカトキの中間というか、
どちらのメカと並べても違和感ない感じで、いい仕事してると思った。
Ｖガン放映時、石垣がニュータイプで描いたザンスカＭＳのイラストが
カトキ風味になってたね。本編のデザインは相変わらずだったけど。
Ｗ，Ｘの石垣メカはカワラとカトキの中間というか、
どちらのメカと並べても違和感ない感じで、いい仕事してると思った。
ゼノの初めの主人公機がｘのラスヴェートっぽかったような気がする
975 ：HG名無しさん：03/11/05 21:28 ID:5TLmfGNt
アイネイアースとかのデザインのディテーリングとかモロにカトキ意識してるしなぁ…
アイネイアースって何だっけ？宇宙船の名前だと思うんだが…
カタツムリみたいな奴だろ
ガキ共がホワイトアークに乗る前乗ってた奴
ガキ共がホワイトアークに乗る前乗ってた奴
う め な い か