モーターグライダーを語りましょう

　パークプレーンブームが始まって約２年。そろそろ、皆さん卒業して
エンジン機、電動大型機、グライダー、ヘリと趣向が分かれてきたのでは
ないでしょうか？
　グライダー系に進まれた中級者の方、長年グライダーをこよなく愛して
いらっしゃる方。グライダーについて情報交換しましょう！

　・・・２ｃｈらしくないけど・・・

２ゲッツ

らしくない
３ゲッツ！

やっぱり、マイナーなのかなあ？

私がグライダーを始めたのは、ナウシカのメーヴェラジコンが
阿蘇で飛んでいるのを見てから・・・風を動力にして優雅に飛ぶ姿は
かなり感動的でした。

こんなんありますけど。

スラッシュドット　ジャパン
ナウシカの「メーヴェ」を作ろう！
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=03/05/18/1657200&topic=70&mode=thread

とりあえず　age

あぼーん

くそすれを立ててしまいました。。。

sage

ユニオンのカプロニ140がリサイクルショップで500円で売っていたので買ってみたヨ。
ラジコンモグラに改造してミヨウと思うヨ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/6638/ep18.htm

>>1
パークプレーンも始めてないRCﾋｺｰｷやりたい君です。
ネット徘徊で頭でっかちになってまふ。
↓阿蘇のメーヴェはこれ？
ttp://homepage3.nifty.com/kanameRC/MEVE/meve.html

ミニエリプス飛ばしてる人いますか？

>>11　牛が飛ばしてたぞ

むかしの話でスマソ。
翼幅３ｍの自作グライダにＣＯＸ０４９をつけて飛ばしてた。
水平飛行がやっと。
ぐるっと回っているうちに運良くサーマルにあたると上昇していく。
エンジンを頭につけたもんだから着陸のたんびにペラが折れてマイッタ。
５”ペラがペッチ！と折れる音を聞いたことがあるか？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　

凶商のモグラって、ノーマルだとどうして飛びが悪いんだろう
モーター替えるとそこそこ上がるようになるのだが

>>15
完成機はある程度重いのは仕方ないな。
それに、低速で禿しく効率が悪い翼型なのも上昇率を悪くしてるな。
同じ重さでもどこかのバルサキットはけっこう上がるから。

540クラスのモグラ出ないかな？
シエロ、ビエントはもう秋田

QRP　エレクトラ作成中
もうつかれたぽ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>18
それで疲れてたら他の機体作れんぞ（ｗ
でもよ、グライダーって
上　に　行　く　ほ　ど　完　成　機
だよな。
バルサキットを経験すべしみたいな宗教が通用しない世界。
最上級者にもバルサキット未経験者はいるぞ。はっきり言って。

まあ工作スキルはあったほうがいいけどな。

ところで
HLGと比べてモーターグライダーって飛びはどうなんでしょ？
あの吊ったようなふわ〜って飛びは望めないのですか？もちろん
飛行機にもよるし作り方にもよるでしょうけど・・一般的にはどうなんでしょ。
見たことないからなぁ

>>22
電動でＨＬＧ的なくるくる回るのはむりぽ。
速度も沈下も１．５〜２倍だろうな。その代わりＨＬＧより安定してるぞ。
Ｆ３Ｊ機の電動バージョンなんか見た目はふわーっと飛ぶぞ。
サイズが倍だからゆっくりに見える（ｗ

今のメカなら初期のＨＬＧなみの重量でモグラができるんじゃなかろうか。
３００ｇ以下のモグラを作ればふわ〜っと飛びそう。

エレクトラ出来上がったので飛ばしてきたぞぉ

いゃあ　いいねぇ
簡単に高度取れて上空ではゆっくり飛んでいるように見える。
ループやラダーロールもできるしこりゃしばらく楽しめそうです。

さすがに着陸時にはHLGほどのゆったりかんはないけどね
ちなみに総重量は445ｇでした。

バッテリーもう一本買おうっと

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku05.html

初めまして、こちらのスレ気が付きませんでした。
こちらに相応しいHNが思いつかなかったので、名無しです。
400クラスのモグラも良く飛ぶので、気に入ってるんですが、
翼長2メートルを境に、滑空性能が向上すると聞きますがどうなんでしょう？

私も以前飛ばしていましたが、400クラスが劣勢という意識は無かったような
気が致します。
もっとも競技機の様な高性能な機体は所有してないので差が解らなかったのかも
知れませんが！！。

Ｆ３ＢとかＦ３Ｊって、
持ってるだけで腕は？？？っていうパターンが多い

>>26
２ｍを境にといったことはないす。
外国製４００クラスは国内メーカーの２ｍ機に勝る場合もあるし。
おおむね性能Ｕｐを実感できるのが２ｍぐらいからってとこかな。
最近は２．２ｍの４００クラスもあるす。

>>27
いい機体使って下位にいるのは恥ずかしいと思わないんだろうかね。

>>28
＞おおむね性能Ｕｐを実感できるのが２ｍぐらいからってとこかな。
う〜ん！なるほど有難う御座いました。
ところでヨシオカの機体で3m弱位のスケールグライダーが有るんですが
（機種は忘れたんですが）5〜6万で540クラス、7セル仕様でそこそこの
上昇力が有るとの事、結構お手ごろ何で検討中なんですが！！

周りにヨシオカのグライダー所有者が居ないもんで、もしご存知でしたら
長所、短所などを教えて頂けますか。
中途半端な質問で恐縮ですが！！

>>28
機種はDG-500です。ちょっと主翼の強度を心配しています。

↑
ヨツオカのは、いづれも滑空性能を期待してはいけないよ
上昇力が欲しいだけなら、動力に凝ればいいだけで
滑空とは別の性能

エッ！　ヨシオカって滑空性能悪いの！

>>29
31の言うとおりあそこのスケールは格好はいいけど…。
でもまあスケールなんてみんなそんなもんかな。格好がよければいいってやつで。
主翼は長くても性能は非スケールより２ランク落ちると思っていいす。
３ｍの非スケールグライダーは次元が違う性能すよ。

純正動力ユニットは普通のブラシモーターをとんでもない電流で使い倒す仕様。
動力ユニットは正直見直した方がいいかと。

>>32
1/100や非スケールの電動などは別に悪くないす。
製作は全般に飛行機流儀で少しめんどくさいかな。
スケール機はスケールとしては小さすぎてサーマルは難。

>>28 31
参考に成りました、有難う御座いました。
7セルで3Mクラスの機体を上げるという事で、かなりのアンペア食ってると
思いましたが、ちょっと無理がありそうですね。

私は競技志向じゃないんですよ、しかし滑空、滞空性能は悪いよりは
良いのに超したことはなし、20〜30分飛ばすだけなら400クラスで十分
何ですけどね。
後は趣味性というか自己満足の世界かも知れませんね！！

＜３ｍの非スケールグライダー

それと比べるのは酷だよ

>>35
まったり飛ばそうにもスケールは主翼細すぎて翼面荷重大きくなりがちなんすよ。
細い主翼は効率も悪いとどっかに書いてあったし。
小さいほど速いし沈下する機体になっちまう感じっす。
少し張り込んで非スケールの２．５ｍ以上を買うとシアワセになれやすよ。
競技に関係なく、グライダーは「大きいことはいいことだ」。
主翼３分割なら場合によっては４００クラスよりコンパクトっす。

>>36
同じぐらいのサイズで比較するのが筋かと思って。

↑

＜どっかに書いてあったし
＜なっちまう感じっす

他人の意見や憶測でものごとを語らない様にしましょう。
でないと、説得力ありません

アスペクトレシオの高い、細長い主翼の方が効率が良い
小さい機体ほど速く見えるが、実際は大きな機体の方が速い

漏れはQRPのエレクトラとモグラを持っている。まあ、１回あたりのフライト時間は
２０分程度だ。400クラスのモーターグライダーなら、この２機が最良だと思う。
サフランも買ったが、ぜんぜんあがらなくて腹が立った。
今はHLGのスカイウォークを製作中。飛ばすのが楽しみだ。

しかし、３ｍを越すグライダーって、どのようなところで飛ばしてるの？？
山の中？？普通のところじゃ、周りの目が気になって飛ばしづらくない？

>39
私もその二機種持ってますよ！良いですよねえ！
グライダーじゃなく飛行機なんですが、海岸で飛ばしてます
2M少し超える位ですが、十分余裕が有ります。

3Mのグライダーってそんなに大きく無いですよ。
、

>>38
レイノルズ数のわかりやすいソースがなかったので省いたっすよ。
ラジコンでは細い方が効率がいいなんて大嘘っす。
ある程度の翼弦がないとそもそも性能が出ないすよ。
なので実機のように細いＨＬＧなんてものはまったく存在しないす。
ためしに３ｍのスケール機飛ばせば嫌というほど味わえるすよ。
スケール感のない速度でないとこけまくりっすよ。
これは速度を出してレイノルズ数を増やさないと性能が出ないためっす。
なので小さいスケール機はスロープ向けって書いてあるのが多いっす。

>>40
海岸で飛ばしてるのか。確かにいい風がくるんだろうな。

漏れは昔、冬の鳥取砂丘に旅行に行った際、グライダーを飛ばしているところを見た。
観光客のすぐそばで飛ばしてたが、機体がかなり大きく、ちょっと怖かったことを覚えている。
当時はラジコンしなかったので、それで終わったが、今考えると、あの大きさ（３ｍ以上だろ）
を人の多いところで飛ばして、アブねえと思う。

機速って意外と速いんだよな
ちょっと離れていてもﾋｭｲﾝﾋｨﾝ音がする

腕があれば大丈夫と言われたが
事故は本人の意思と関係なく起きるんだよ

＞＞42
人がいれば、勿論危険ですよ！
私が飛行している所は、人はいません。
観光客のそばを飛ばすって、えらい危険だと思いますよ！！

あぼーん

明日飛ばそうと思ったのに、天気悪いらしい
しょぼーん

スカイウォーク完成して、初飛行してきた。今日は雨が降ってきたので数回投げ
て終わりだった。着陸前でもすーっとよく伸びるね。
HLGはQRPのスナッピーも持っているが、これはぜんぜん飛ばないね。HP検索
しても、スナッピーでサーマルゲットしたとか書いてるページ全然ないし。
漏れ的にはスナッピーのスタイリングは結構気に入ってるんだが、飛ばなければ
仕方ないね。
QRPはモグラを所有していて、よく飛ぶし結構気に入ってるんだが・・・・・・・。
モグラの主翼はロッキー3と共用だから、ロッキー3はいいんだろうけど。

>>47
重量が倍違う機体を同じ主翼で済ましてるとも言えるっす。
どっちかが大きく最適設計から外れてるってことっすね。

>>47 レベル低すぎ

>>49
そういう貴方の所有機と１０００点取った回数を教えてね。
別にそれでレベルが決まるわけじゃないけど、一応。

>>49
おまえ、HLG飛ばしたことあんの？
HLGって意味知ってる？？

(　　) ｳｯｾｰﾊｹﾞ！
ﾉ(　* )ヽ
　ﾉωヽ＼ ﾌﾞｯ
　　　　　＼
　　　　　　＼＼ 　ﾍﾞｼｯ
　　　　　　　 　●(´･ω･`) >51
　　　　　　　　　(∩　∩)　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 iヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ ヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　 ）,,,,＼
‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ 　 　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　 ／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,!
⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　 彡　ﾉ ,,l
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　　 (●>,　 　 __／'';;;;!
　　　　　ヽ`---ー‐‐―‐ン 　　 　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/
　　　　　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　 　　l　　メ//l　'';,,,;;'';; '';;; ';,　'';:;/
"'''- ．._　　　　　　　　 　　　　　　　 | ／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;;　ン;ヽ
　 　　　"'''- ．._　　　　　____,,,,,,,,,,,,,,-'''''　 ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-;　;;;　;;;l
　/　　,　　 ,　　"'''- ．. ｆ-''　　 ;;　;; '';;;;;　'''　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_　;;;;;;;;;;;;;l
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　　 /　　/　　/　　 //　　`''''-､;;;;,,,;;;,,,;;;;;,,;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;　　,,,, 　;;;;;;;;;;l


>>49　>>52　の正体。HLGの意味を知っているはずもなし。

いや、単に小さいグライダー＝ゴミと思ってる人でしょ。

小さいグライダーって、ゴミとは言わないけど
初心者用の安易な設計のばかりだし
（作りやすいとかじゃなくて、妥協ィパーィ
おれが普段飛ばしてるＦ３Ｂ機に比べたら、限りなく五味に近いとはいえる

>>55
ふーん。Ｆ３Ｂ機って妥協してないんだ。
あれこそ妥協のカタマリだと思ってたが。

>>55
驚いたねえ。あんたのようなバカってまだ居るんだねえ。
ここに居る連中も欲しけりゃ買うと思うけど。

>>５５
うざいラジコンクラブによくいる、凝り固まった爺みたいなこと言うなあ。
うざ爺達が飛ばしているエリアに飛ばしにいくと、必ず、「ここで飛ばす
な」というんだよね。べつにクラブの飛行場でもないのに。

おれなんてうざ爺から「ここで飛ばしていると警察呼ぶぞ」といわれたよ。
恫喝した後、相手が退散すると、そのあと自分たちが悠々と飛ばすという算段。
俺がそのときにうざ爺に「呼べよ」といったら、口の中でぶつぶつ言ってたよ。
自分たちも飛ばしているのに警察なんか呼べるわけないんだよね。
そのうざ爺たちの言い分がちょうど　>>55が　言ってるように

>小さいグライダーって、ゴミとは言わないけど
>初心者用の安易な設計のばかりだし
>（作りやすいとかじゃなくて、妥協ィパーィ
>おれが普段飛ばしてるＦ３Ｂ機に比べたら、限りなく五味に近いとはいえる

みたいな論理なんだよ。
「俺たちはすばらしい機体を飛ばしているのに、その周りでゴミのような機体
を飛ばすな」という、つまらない自己満足と他人への侮蔑が入り混じった感
情を持っている。

馬鹿じゃねーの？ゴミはおめーだよ。

エリプス３ＣＡＭと、いいかげんな設計の小さいグライダー
どちらか、ただであげると言われたら
どっちを貰う？？
だれだってゴミを貰う気は無いでしょ

もちつけ。
どうせ釣りだ。

「うざいラジコンクラブ」スレで、グライダーの世界には
ｳｻﾞ爺は少ないと書いていた奴がいたが、嘘っぱちだったと
証明されました。

>>61
どこの世界にもいる。
だが、腕の伴わないやつはうざ爺と一目瞭然なのがよいところ（ｗ

>>61

グライダー界にうざ爺が少ないのは経験的に事実と思う。
だけど、「少ない」だけで、存在はしている。

>>61 62
小さいグライダー＝ゴミって言う発言自体ド素人だな。
第一上級者ならばああいう書き込みしねえだろが。
ブランド好きの馬鹿女の発想だぜ。

ブランド物は、どういった理由でブランド物なのか
理解しているかい？ゴミ支援の諸君

>>65
日本語の勉強をしろ。
64がどういう趣旨でブランドを引き合いに出したのかわかってないらしいな。

行間を推理して答えるならブランドはイメージを重視するために一定以下の
品質にはなりにくいってことだな。
たったそれだけだ。

それから、何をゴミと言いたいのか書いてみろこのカス。

Ｆ３Ｂ以外はゴミ

>>59
金出せば完成機が買えるF3B-Jのｳｻﾞｼ爺に限って
ｴﾘﾌﾟｽだｴﾘｰﾀだと自慢げにブランド馬鹿丸出しｾﾘﾌ吐くわけだ。
愚の骨頂（ｹﾞｷﾜﾗ

おまえみたいのが飛ばしたって、豚に真珠

釣りだって。スルーしる。

>>65
いやいや、如何考えてもお前よりは>>66 >>68の方が
飛行技術、モラル共に上だろう。

やってて楽しいのが一番だと思われ、、、
ブツの価格は楽しいか否かに比例せず。

　ｵﾏｴｻｲｺｰﾀﾞｾﾞ!!
(　　)
ﾉ(　* )ヽ　ﾌﾞｯ
　ﾉωヽ＼
　　　　　＼
　　　　　　 ＼ 　ﾍﾞｼ
　　　　　　　　●( `Д）
　　　　　　　　 ノ>>65ヾ
　　 　　　　　　　/　（

　　　　F3Bﾃﾞﾜｶﾞﾓﾉｶﾞｵ!!
(　　) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　)　ﾓｰｻｲｺｰ!!
ﾉ(　* )ヽ　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ 　　　　　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　/( *　)ヽ
　ﾉωヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　/ωヽ
　　　　　＼＼ 　　　　　　　　　／／
　　　　 ＼ ＼● 　　　　　　●／／
　　　　　　● ＼ ﾍﾞｼﾍﾞｼﾍﾞｼ／●
　　　　　ﾍﾞｼﾍﾞｼ●( `Д） ●ﾍﾞｼﾍﾞｼ
　　　　　　　　　 ノ>>65 ヾ
　　 　　　　　　　　/　（

　　F3Bｲｶﾞｲﾊｸｿﾀﾞｾﾞ!!
(　　) 　　　　　　　　(　　)　　　　　　　　(　　)　　　ｾﾝｽﾖｽｷﾞ!!
ﾉ(　* )ヽ　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ ﾉ(　*　)ヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　ﾉ( *　)ヽ
　ﾉωヽ 　　　　　　　ﾉωヽ　　　　　　　ﾉωヽ
　　　　　＼＼ 　　　　｜　　　　／／
　　　　 ＼ ＼● 　　　●　　●／／
　　　　　　● ＼ ﾍﾞｼﾍﾞｼﾍﾞｼ／●　　　　　　　ｵｲﾗﾊﾅﾘｷﾝ!!
(　　)　　　ﾍﾞｼﾍﾞｼ●( `Д） ●ﾍﾞｼﾍﾞｼ　　　(　　)
ﾉ(　* )ヽ　−− ●ノ>>65ヾ 　●−−　ﾉ( *　)ヽ
　ﾉωヽ　−− ●　　/　（　●−−　　　ﾉωヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ


　　　　　　　　　 ●●●●●●●
　　　　　　　●●●●●●●●●●●
　　　　●●●●●●●( `Д）●●●●● ｺﾞﾐｸｿF3Bｻｲｺｰ!!
　　　●●●●●●●●●●●●●●●●
　　●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>72
激しく同意。

正論。

結局、F3Bの勝ちなのか？

>>76
グライダーに貴賤なし。操縦とセッティングの腕がすべて。

操縦とセッティングの腕があっても
ゴミを飛ばす気はない

元発言は
>55
>小さいグライダーって、ゴミとは言わないけど
>初心者用の安易な設計のばかりだし
>（作りやすいとかじゃなくて、妥協ィパーィ
>おれが普段飛ばしてるＦ３Ｂ機に比べたら、限りなく五味に近いとはいえる

だったのだが、
この時は「ゴミとは言わないけど」だったのに、いつのまにやら
ゴミになっちゃった。

だれだ、ゴミゴミ言うやつは(怒)

楽しいんだからいいじゃねぇか。
やりたい奴はやるし、やりたくねぇ奴はやらないっつーことでええんでないかい。

で、「人に趣向にはケチをつけない」と、、、

56 ：HG名無しさん ：03/08/19 15:56 ID:CjgtLzmX
>>56
＞ふーん。Ｆ３Ｂ機って妥協してないんだ。
＞あれこそ妥協のカタマリだと思ってたが。

人の趣味にケチつけてるのは、おまえの方だろ
F3B＝ウザ爺とか言ってさ

>>79
アホは相手にするな。
俺のクラブにF3A全日本で10位以内に三回入った奴がいるけど
初心者に接する態度、指導には定評が有るし人望も厚いぞ。

処がもう一人、奴は地区予選も通らないへタレの癖して、ユニオンの
機体を思いっきり馬鹿にしてたなあ。
それも腰の低い初心者が楽しみにして、持って来てたのに。

F3Bの奴らは恐ろしいねえ、初心者用の機体をゴミって言うんだろ！！

初心者をないがしろにしちゃ将来がないよねぇ

>>80
> F3B＝ウザ爺とか言ってさ

じゃ訂正するよ
F3Bｺﾃﾊﾝ=ｳｻﾞ糞爺！

F3Bは、レベルが高いから初心者では相手にならないからな

おまえ何ができるんだ？メカ積か？
完成機と高性能ﾌﾟﾛﾎﾟのおかげで飛ばせてくせに
これだからF3Bｺﾃﾊﾝ糞爺は・・(ﾌﾟ

>>85
釣り煽りは放置しろってば。
だいたいＦ３Ｂを語ること自体スレ違いなんだからよ。

おまえレベルで飛ばせるんだろ？
ならド素人でも大丈夫ってことだな。

>>86
そうだな・・糞F3Bの相手はもう止めよう

４００モーターのゴミ飛ばしてるやつら
シャーレ翼って、見たことないだろ？

出た出た〜ｸｿ虫発生！>>89
自分で作れるようになってから言え！
工作力も無い完成機ヴぁかめが！

たとえば>>28なんかは知識も豊富なのに自分を誇示したりしない。
>>89は400クラス相手に情けない自慢話。
この差って何！！　育ちの差？

>>89
２７セルでもＢ面で地上攻められないヘタレいるからなあ（藁
４００パイロン並みに地上を全速でなめてみろっての。
あ、最高ラップ教えてね。参考までに（はぁと

>>92
答えられる訳ねえべ、へタレなんだから
今までに答えた奴ゼロ！

高級機の話を持ち出すと、過剰に反応する貧乏人が集まるスレはここですか？

↑二代目親の七光りﾎﾞﾝﾎﾞﾝ社長さんですか？

どこが高級機？　別に高級機だからって煽る奴いないけど！
あんたが煽るから叩かれるだけ。
本当に解らないのか！

>>94
>92の問いはシカトですか？答えなさい！油禿げ！

>>94
書かないだけで持ってるやつは普通に持ってるんだよ。
コンプレックスもちの夏厨は無料シムで遊んでなさい。

何だか、「うざい〜」ｽﾚと区別がつかなくなって来たな

うざ爺またはうざ厨が降臨してるんだからしかたない。

スルーしるって云ったのに・・・・

>>97
どうせ何秒って書いても
遅けりゃヘタクソで、速けりゃウソツキって言うんだろ
そんな叩こうって網張って待ってるやつに
答える義理はない

このスレじゃ、シャーレ翼の機体持ってるだけで○○だもんな

十分叩かれてんだから、答えれば！
それに自慢が好きなんだから良いタイムなら
答えるはず。
言い訳ってすぐ解るような書き込みするな！
　このカス野郎が。

↑網張ってるな。
どうせハッタリだと思っているようだが、おれは速いよ。

オッ！出たなﾎﾞﾝﾎﾞﾝ社長！
漏れはひとっ飛ばしして来た所だ。
ﾎﾞﾝﾎﾞﾝ社長は飛ばしに行かないのかい？（ｗ

正直漏れは、あんたのタイムなんかどうでもいい。
漏れはヘリがメインだからな。
ちょっとグライダーに興味があって覗いて見たら、
居るじゃありませんか！一番嫌いなタイプの油禿が！
あんたみたいなのが漏れの周りにも居るんだよ。
やたら金掛けて人が付けているパーツは高いだの安いだの。
物は一流だが、機体のセッティングさえろくに出来ていない。
自分で考える事をせず、先輩におんぶに抱っこ。
そのくせ講釈だけは一人前ときたもんだ。（ｗ
どうだ？自分の事を書かれているみたいだろ？
高価な機体を持っているというだけで、悦に入って人を小馬鹿にするような奴は
それだけレベルが低いと、幼稚な人間だと。
いくら高価な機体を持っていても、全く自慢にはならないってこった。

「ﾎﾞﾝはもっと外の世界を勉強しないといけませんね」　爺や談

痛い厨房だなあ。
脳内２７セルってバレバレだからいじられるんだよ。
じゃあさ、タイム書けないなら主翼サーボ何使ってるか教えてよ？
製造元で埋め込んでるのでも型番はわかるだろ？（ｗ

シャーレなんて今時ＨＬＧでも安く出回ってんだよ。

>>102
あんたは他に自慢できる物がないんだろうねえ！
唯一自慢できるのが、おもちゃのグライダーとは
哀れすぎるわ！　可哀想に。
とっとと他所へ行け！このｸｿｳﾞｫｹ！！

くそ爺、いい加減に出て行ってくれよ。
おまえが来るまではまともなスレだったんだからさ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1061738585/

↑のスレでみんな待ってるってよ。急げ。

スプラッシュかったかた
レポしてちょ

>109
買ってないけど昨日初心者の方が模型店のすすめで購入したと言って持ってき
たので調整がてら飛ばさせていただきました。
で、飛びは「グライダーとはいえない」です。まずかなり速いけどその割に
ラダーが効かない、折れペラだけどブレーキがないので普通だと折れません。
モーターが回っている間はかなり頭が上がるので結構抑えてあげないと
失速します（頭を上げて上昇するほど力がなし）なにより高度を上げて
ソアリングを始めるとサーマル探すのもそこそこに降りてしまいました。
結論「グライドが良く延びる飛行機だな」で一同納得でした。

>>110
しまった〜　広告を良く読み直したら「滑空性能に優れ・・・」
とあるけどグライダーとは書いてなかった。

滑空性能に優れないグライダーもあるよな→俗に言う「ゴミ」とか

今日、休みだったのでスカイウォークをとばしてきた。いつも飛ばすところでは
滞空時間はあまり稼げなかったが、夕方に近くの公園に行くとすごくよく飛んだ。
やはり地形と風による影響が大きいのかと実感した。楽しかった。

スカイウォークはエレベーターをちょっとアップ気味にしておいてやると、飛んで
いるというより「浮いている」感じ。
あまりにものろのろと飛んでいるので、危険性がないと思ったのか、犬を散歩さ
せている人が近づいてきて困った。

飛ばしていると、周りで見ている中年の男性は必ず声をかけてくるな。で、グライ
ダーのことを根掘り葉掘り聞かれる。
あんまり声をかけられすぎるとうざいので困るが。

>>112
２７セルは高度１０ｍからサーマルには乗れないなあ（１回あるが）。
沈下速度はあんたのいうゴミの数倍だな。
あっという間に降りるか運良くゆっくり降りるかどっちかしかない。
おっと、そもそも漏れのは２６セルだ。

いいから最高ラップ数教えてくれってば。
漏れに勝ってたら尊重してやるから。

マジで答えると、今までの最高は35ラップだが
いつもそれが出るわけではない

27セルというのは、一般に言われている俗称
実際は24でやることがほとんど

>>115
あんた前にラップ数は？って聞かれて
何秒と答えようとしてたんだけど！！

>>116
あ゛ー、それ漏れが書こうとしたのに（藁
ふーん、奇数ラップねー…。
いかにも無難な数値を調べたっぽいが、２４セルは決して多数派じゃないよ？
３５を出したと言い切れる香具師は多くはない。
本番一割引でも３０ラップオーバーなら選手権に出ていてもおかしくないな。

>>117
いやあ〜失礼！　他のみんなも気が付いているかと。
貴方が相手にするような奴じゃあ無いですよ。

２７セルってうざ爺だと思ってたのに、ただの知ったかぶりのチェリーボーイ
だったの？

ここで質問受ける度に必死にネットで調べてカキコしてるんだ・・・。
ご苦労だねえ。　（ﾌﾟ

で、おまえらはみんなで２７セルに釣られたわけだ

　　↑
おまえ27セルか？　　

7セル＜10セル＜27セルの方が偉いんだと思ってしまた、ここ数日

＞おまえ27セルか？

馬　鹿　丸　出　し

>>123
しょうもない書き込みするな、このボケが。
おんどれがドアホだろが、二度と来るな。

ああ、27セル祭りは終わってしまったんだな。
新たなスターを求む。

ここはスター誕生のスレかね？

多摩翼型って、よく聞くけど
どんな特性なのか知ってる人おるか？

>>125
27セルは「EPライトプレーン集まっちゃえ　Part4」で荒しやってるよ

>>128
作風が少し違うから他人じゃないか？
夏休みももう終わるねえ。

>>47
亀レスだけど、スナッピーよく飛ぶよ。
手投げなら土手ソアや低空サーマル拾って遊ぶのに良いし
ショックコードで上げるのも楽しい。
小さい割りに意外と風にも頑張ってくれる(あくまでも適度な風よ)

＜亀レスだけど、スナッピーよく飛ぶよ。
　　　　　↓

良く飛ぶの基準レベルが違いすぎる

「基準レベル」
はぁー・・・
そりゃそうでしょうよ、入門１メータークラスとＦ5Ｂが同列で
語られちゃあ無理というもんです。
スナッピーがサーマルに乗るかどうかの話をしているわけで・・・
まあ「よく飛ぶ」にご幣があるなら「楽しく遊べる」に変えた方が
いいかも知れませんが。
誰しも最初からＦ5ＢやらＦ3Ｂやらを飛ばしていたわけでも
無いでしょうに┐(´o｀)┌

>>132
27セルは脳内厨房だよ。スルーしる。
かわいそうなスペックヲタなのよ。
大体動力の有無の違いがわかってないし（ｗ

スナッピーに合わせて無動力で考えれば、２７セルなんて手投げからじゃあ何も出来ない石なのにな。
俺Ｆ３Ｂ機なら手投げでサーマルに乗ったことあるけど。

131は他の掲示板にも出没してる厨房の一味だろう。
知識はネットかRCAWで覚えたと思われ。だから偏ってるんだろう。

スナッピーって、モーター付いてないだろ
スレ違いで盛り上がるな！

なんで>>133は人にスルー汁と言いながら自分は大喜びで釣られて
語りまくりで自慢までしちゃってるの？

27セルって競技人口が一桁だから本当ならすぐ特定されるよ。

>>136
そうそう俺もどんなアホ面してるのか
見たかったんだが、残念ながら競技に出るような
腕じゃ無さそうだなあ。

>>135
ウザ爺だからだろ。

27セルって「EPライトプレーン集まっちゃえPart4」で荒らしやってるﾄﾞｷｭｿだろ？

>>139
一番「EPライトプレーン集まっちゃえPart4」を荒らしたのは初心者に思いっきり
ウザ爺モードで説教して喧嘩売っていたあのスレの>>316　>>318ら辺じゃないんですかね？
＞決め付けと長文はクレーマーの特権だな。
＞見た目とスペックでおおよその性能が読めるようになるまで、黙ってたくさん作れ。
＞メーカーもあんたのようなクレーマーが減れば助かるだろう。
偉そうにこんな事言われたら普通キレると思いませんか？

思いません

>>140
禿同。上級者様か何か知らんが最悪だな。

今日仕事である場所に行ったんだけど、そこの近所に山を造成した
畑があった。その場所は下から風が吹いていて、グライダーには
もってこいな場所だなと思ったよ。
おまけにその畑の上のほうにはトンビがくるくると旋回していた。
こんな場所で飛ばせる香具師はいいなあ・・・うらやましい。

>>140
141じゃないが思いません
最悪なのは店で質問できないからここで聞く恥ずかしい初心者。

>>140
俺も思いません
逆に貴重な情報だと思います。

>>140
私もそうは思いません。
それにキレてどう変わったのか知りたい。
彼が８０００円の時からのメンバーだったら、初心者卒業したんだと思う。
私はいまだ初心者だから何でも入ってくる。
ただ、進歩しない自分が情けなく思うが。

>>144
ちょっと違うなあ
EPライトプレーンの彼が切れたのは、メーカーに切れたん
じゃなくて、メーカー指定どおり素直に従う彼を揶揄したり、
煽っておちょくる奴に対して切れたんだよ。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1056642013/l50
の>>301ぐらいから読んでみそ。

>>147
キレた理由がよくわからないのです。
キレたのは２９９さんですよね。
>>310の時にはもう怒ってます。
この時点でサフランが飛ばないと決めていますが、本当に飛ばないモーターグライダーですか？

>>311

>あなたの書いている
>＞つまり7セル(8.4V)だから、非力だったんだね！
>というのは言い換えると、「ＯＫ模型の推奨どおりしているおまえが馬鹿」と言っているのと
>同じなんだよ。
>もし、８．４Ｖで非力なら、説明書で「９．６Ｖ３００ｍＡニッケル水素バッテリー以下は不可」と
>書けばいいだけの話。説明書に指定してあるとおりして何が悪いんだ？？

>そもそもメーカーの指定のとおりしていて飛ばないのに、それをあたかも、ユーザーが誤った
>やり方をしているかのように印象付けようとしているあなたの悪意に俺は非常に気分が悪いよ。

つまり、指定どおりの仕方をしているのに、
自分のやり方が悪いかのように指摘された
からおこっているのでは？
俺はそう理解したが。

全部をよく読んでみそ。

>>149
私は８．４Ｖでは力が弱いがサーマルなどに乗せればバランスがよく飛ぶものが出来る。
９．６Ｖなら上昇力があるが沈下しやすいとかと思ったよ。


サフランが指定どうりで飛ばないと決まっていれば２９９さんのレスは正解だと思うよ。（キレるまでだが）

他にサフランの情報はないんすかね

サフランの8.4Vとか9.6Vとか、どっちもメーカー推薦の範囲と書いてあった。

>>147
他のジャンルでは全純正・メーカー指定どおりが最高とされてるの？

>>150
俺も同意見、でもキレてからのカキコが異常な反応。

　

要はノーマルでパワーの有る機体が欲しければサフランは買いじゃないってこってすよ。
飛ばしてるところを見たけど、８セルでも無風〜微風じゃないと楽しめないっぽいです。　

>>154
やはり180モーターでは力不足だろ。
380モーターならぐんぐん上昇していくけどね。

>>157
３８０っていわゆる４００クラスモーターのことですよね、
どこの４００モーターをお使いなんですか？ＱＲＰ？
あと、電池は５００ＡＲとかは載りそうに無いですが、何をお使いでつか？

>>156
あの機体ならその通りだと思います。
８０００円板の時に飛ばしたＪｒバードを思い出して、サフラン欲しくなってきたよ。
２４０ｇぐらいに抑えるのに、エルロンなしにして作ろうかな。
サーマルに乗りやすそうに思う。

>>158
そんなの積んでグライダーじゃなく飛行機にしたいのかな、、、、。
確かサーマウ工房が出していた２８０モーターがあったはずだがそれと９．６Ｖのセットにすればどう？
それと１８０で９．６Ｖにしたらどんな感じです？

>>158
５００ＡＲ７セル乗ります、っていうか乗ってるのを確認してます。
４００　ＱＲＰ青モーターとの組み合わせでかなり過激仕様で楽しめます。
滞空性能はトレードオフですがユーザーの嗜好で決めることなので
どちらが良いということはしません。（重ければ落ちるのは早いですよ）
ただ、無動力、モグラどちらでもいけてる機体であるには間違いないです。
モグラでは４００ｇを切る必要があるということは付け加えておきます。
１８０モータでは試していないのでコメントできません。

>>160
ちょい補足
漏れはリポ使ってるのでニカド、ニスイに比べてだいぶ軽いでつ。
でもニカド７セルでビュンビュンしてる香具師がいるのはマジなので
要は工夫次第ではないかな。

>>159
サーマウ280ダイレクトはなんかよさそうでつね。
重量もほとんど変わらないっぽいし、ベストマッチかも。

>>160-161
お、500AR載るんでつか、すげー・・・
４００とリポならカナーリパワフルでしょうね〜。

>>160
＜重ければ落ちるのは早いですよ

いまだにこんなこと信じてるのか？

>>163
フルバラでＦ３Ｊに滞空で勝ってから言えやこの厨房。

>>164
禿同、何のためにバラスト積むのかわかってないな

>>165

何のために、どんな理由でバラストを積む必要があるのか
素人にも理解できるように詳しく説明してください

>>166
君が163だったら、変な知恵つけるとスペックうざ厨になるから教えない。
体で覚えなさい。バラストが載るような機体を飛ばせばすぐわかるから。

詳しくなく言うと、荷重を上げてポーラーを高速方向にシフトさせるため。

重心位置、スロープ

教えないということは、結局知らないんだな

>>169
ﾌﾟ

他の掲示板にも「駆る打門上昇しねえ」とかいう香具師ﾊｹｰﾝ。
いわく、カットビ上昇するモグラがいい機体だと。
こういうこと書く香具師って絶対サーマルに乗せたことないだろ、って思うのはオレだけ？
カットビ上昇→降りるだけをモグラと思ってるんだろうな〜

>>171
＞・・・って思うのはオレだけ？

君だけ
一つ聞くが、あんた蚊流駄悶なり錯乱なりを実際に１８０モグラ仕様で飛ばした上でそう言ってるのか？

時々いるね、上昇が悪いって言うと、サーマル乗せた事無いんだろ？
とか言う奴。
ﾊﾝﾄﾞﾗﾝﾁはある程度のテクが要るが、モグラだろ！
誰だってサーマル位載せれるだろ、例え初心者でもよお！
上空のサーマルはでかいぞ。

サフラン飛ばした事無いけど、奴らは揚がらないから、揚がらないと
言ってるだけだろ、可愛いもんじゃ無いか！
煽る気にも成らないけど。

>>172
他人の純正電動サフを初飛行してやってほとんど点にしましたが、何か。
動力時間は４０秒ぐらい。

>>174
180モーターを４０秒回して点の状態にしたという時点でネタ決定。
すぐばれるうそをついて何がおもしろいのかと小一時間（以下省略）。

４００クラスモグラで380モーター＋ニッカドなら４０秒でそこそこあがるが・・・。
380モーターでもHECELLでないふつうのニッケル水素なら４０秒で点の状態
になることはない。

>>174
点にしましたが、何か。ってねえ、あんた自慢？アホか！
400クラスでも40秒なら十分姿は確認できるよ。
勿論ノーマルの400だが姿勢も解らなく黒の一点状態なら
一分以上掛かるだろ！　それ位飛ばした事が有るなら解るはずだが。
それにね！こんな処で自慢、煽りも含めて情けないから止めときましょう！
所詮大したレベルじゃ無いんだから。

>>176
まあ、怒りなさんな。
しょせん、他人を批判したがるやつなんぞ、この程度なんだから。
こいつは今だ、自分が大ボケかましていることにすら気づいてないんだよ。
馬鹿相手にするのは無駄ってことさ。

べつに174の援護ぢゃないけど狭小の純正すとを１分でてんにしたことがあり。
注釈：その日は手で投げたすなピーも一緒にてんになったけど。
この辺が電動飛行機（一般的な解釈）とぐらいだの差なんだなとおもた瞬間。

点にしたのは３０ｍぐらいで止めてサーマル拾ったんだよ。
アタリマエじゃん。突っ込む香具師vacaじゃない？
俺グライダーは１００機は作ってるから。
うざ爺呼ばわり上等age。

狭小ストならモーターラン５秒で止めて点にしたよ。
ダイレクトのやつ。１回だけの奇跡だけどな。
この機体浮かすのつらいわ。
Ｆ３Ｂも平地で手投げから点にしたことあるぜ。
軽いアメリカ機だけどな。主翼やわくて競技に使えんかった。

私もウマく乗った時などはあっという間に上ってくれるので、、、。
ただ機体が小さいから高度はそんなにあがってないかもしれないが、風がない１１時ぐらいが狙い目。

>>180
すごいですね。
私は拾っても最初は回さないと上げれないですが、５秒であげたって出来るのですね。
軽量のあのあがり方がいいのです。

ネタや荒らしは無視の方向で、
飛行場でもはい、はい、と聞き流すことも大事です。

脳内飛行を自慢するやつがいるとは・・・・。(w

他人の純正狭小ストならモーターラン５秒で止めて粉々にしたよ。
ダイレクトのやつ。最初で最後の大破だけどな。
この機体浮かすのつらいわ。って言っといた。
他人の純正Ｆ３Ｂも平地で手投げから粉々にしたことあるぜ。
軽いアメリカ機だけどな。主翼やわくて飛行できんかった。って言っといた。

>>185
モーターラン5秒で墜落したの？
ご愁傷様。

漏れはﾓｰﾀｰﾗﾝ５秒後に７針の裂傷した思い出があります（実話）

モーターグライダーではないがRadina DLG ってどうよ？
とあるHPでSAL入門用に使えると書いてあったが。
持っている人いたら教えて。

>>188
作るの少し難しいけど飛ばすのは簡単。
安いし入門にいい鴨な。
まあそれ以前にふつうのHLG飛ばせないと話にならんわけだが･･･。

>>188
そう、ランチはなんにも考えなくても真っ直ぐ上がる。
ただし、細かいパーツ類いっさい無し。取り説も無し(^_^;)
エルロンＨＬＧの練習に、強風時のお供に最適。

>>189　>>190
情報サンクス。

>>189
＞作るの少し難しいけど飛ばすのは簡単。
＞安いし入門にいい鴨な。

説明書もついていないとか。
でもキットだけで２万１千円は高いと思うのだが・・・。

>>190
＞そう、ランチはなんにも考えなくても真っ直ぐ上がる。

４０ｍくらい上がるらしいね。

>>191
>でもキットだけで２万１千円は高いと思うのだが・・・。
破格値だと思うけどなぁ．．．
シャーレ翼にカーボンケプラーのポッドだよ。
ベランカ扱いのＸＰ３なんか５万円！！

>>191
格安だよ。国内で作ったら８万円ぐらいかな。
ただし「性能悪い」説は漏れのクラブでも定着してきた。

>>193
Radina DLG　を紹介しているHPでは利点しか書いてなかったよ。
見たHP（複数）は個人のHPで、HLG界では有名人のページ。
販売に関わってないから書いてあることは信頼できると思った。
でも、キットから完成させるのはかなりテクニックがいるみたい。

国産SALで有名なＨＬ−１ＥＸもキットから作るのはかなり面倒みたい
だけど。翼から作らないといけないからね。

SAL入門ならどの機体がおすすめ？ちなみに漏れは今、スカイウォーク２
で練習中。

>>194
HL-1は作るのむずいな。作る踏ん切りがつくまで長い（ｗ
慣れりゃバルサ組よか簡単らしいけど。
Radina DLGは飛ばすの簡単、安価＆ほどほどの性能。
だから入門にいいって書いてるんじゃない？
どうせ説明書よりＨＰの方が情報多いし、説明書なくても大丈夫っしょ。
どのみちバルサ組むより短時間で仕上がるんだから。
ってことで漏れもRadina DLGを入門におすすめ。
なにしろ一番面倒なランチが楽チンだからなー。

>>192
値段の違いは人件費。北米で作ったものは国産並みに高いだろなー

「モーターグライダーを語りましょう」

とんがったSALはいりませんsage。

Radina DLG 機体は安いけど、
送信機でエルロンを三段階にプリセット出来るミキシングが必要です。
受信機も5〜6ch以上が必要、サーボも5.6gX2 9gX2 が必要です。
ハンドキャッチできないと、
垂直尾翼を壊しやすいのでバルサで作り直ししている人多し。
結局予算はかなり必要だよ。

>>197
３段階いらない。２段階でいい。
ネガ入れても走らないから意味がない。
ランチもネガ入れても1割も変わんない（ＬｏＬｏ計測済み）。
ついでにポジも浮かないが、ブレーキに必要。
実はショックコードで揚げたらほとんどの性能でＳＷ２に負ける（ｗ
サーボはまあ４個必要なのぐらい承知だろ。
ハンドキャッチするとペコペコのノーズコーンが凹む。
スキッドつけて地上に降ろす方が長持ちする。
予算は機体と中級送信機、受信機、サーボ、電池だけで済む。
機体以外は何買っても同じ。機体はバカ安。
けなしたが結局ＳＡＬ入門はこれに限るな。

最近のロットは、翼厚が薄くなって多少走るようになったとか？

>>199
両方持ってるけど、薄翼を軽く作るとかなり良い感じだよ。
私は３段、ノーマル、ランチ、滞空。　ちゃんと効いてるよ。
翼面荷重高いから、無風や微風時はラダー機に巻けちゃうけどね。

飛行着物のラジコン（車もほとんどない）
を全くしたことないのですが。
シナモンというモーターグライダーを買いました

全く指導者がいなかったのですが
（プロペラは初期のころにぶっ壊してしまい、手投げのただのグライダーに・・・）
しかし、なんとか滑空し、コントロールできるようになりました。
でも、この前、落として再起不能に・・・

次にお勧めのモーターグライダーはありませんか？

こんな糞な僕でも、グライダーを少し楽しむことが
出来てよかったです

ところで、プロペラが使えた初期に
モーターをフル回転させても
ほとんど上昇することが出来ませんでした。
これは僕の技量不足なんですか？
それとも、パワー不足なんでしょうか？

でも、モーター駆動しなくても結構楽しめました。
ってことは動力なしのグライダーもいいんですかね？

アタイこそが ２０３高地げとー

SALの話題がでていますが、ボボリンクはどうですか？

>>204
飛ばしてる人は極わずかだと思うぞ。
もうちょっと気合の入ったディスビが扱えばなー

>>205
ディスビって何？

>>206
販売代理店。

>>205
ふつう、そんな言葉使うか？
グロスセーグラって知ってる？

>>205
ラジコン屋っていえ。

>>208
代理店業務してたからつい。ディストリビュータね。

どーでもいいけど「ゼークラ」が正しい発音。
あんなもん「大型グライダー」って書けやラ技！

>>210
そんなことどうでもいいから、ボボリンクの話を・・・・。

ボボリンクってモグラだったのか？

スレ違いは去れ

ボボリンクは見たこと無いけど、コリブリをＳＡＬ化した機体なら
何度も見たよ。　ランチは高いねー、でも滞空はちと厳しそう。
翼型が同じだから似たような感じじゃないかな。

ボボブラジルなら見たことある

さるぼぼ（ＳＡＬＢＯＢＯ）なら見たことある。
ビンゴ？

>>210あむうえい

>>216
ＭＬＭじゃないって（ｗ

>>215
詳細を述べよ

>>218
こいつさるぼぼ知らねーの！
ってもうやめよう（ｗ
誰も飛ばしてないマイナー機なんか知らん。

>>219
> >>218
> こいつさるぼぼ知らねーの！
> ってもうやめよう（ｗ
> 誰も飛ばしてないマイナー機なんか知らん。

見たことないんだったら、最初から嘘言うな。

>>220
わざわざageてうぜー教えて君だな。自分で買えよ。
誰か書いてたけどあのシリーズ重い。材料硬い。

>>221

知ったかぶりするおまえが一番悪い。

>>222

煽ってるだけのｵﾏｴが一番ｳｻﾞｲ！( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>221
プロは、重くて硬い材料で、細く薄く作る設計を好む。

>>221
何のプロ？
その理屈グライダーに通用しそうにないけど。
胴体に重くて硬い材料って、グラスマットが？材料はふにゃふにゃですが。
主翼に重くて硬い心材使うの？尾翼も重くて硬いの？

＜その理屈グライダーに通用しそうにないけど。

おまえ、なんにも知らないんだな・・・・・可哀想

>>226
いや、だから前にも書いたけどグライダー１００機は作ってるけど。
何も知らないなあ。かわいそうなオレ。
無駄に硬くて重いポプラ材よりアバチのほうがいい気がしただけさ。
サーマルイーグルでも直そうっと。

100機作っても、理解できないのなら諦めた方が良いのでは

うん、シャーレも自作したことあるけどあきらめるよ。
薄いほどいいなんて聞いたことないし理解を超える。

読んでて気になったんだけど
おまえ、スチロールの上に5ミリのソフトバルサでプランクするかい？
もっと薄い丈夫な材料を使わないか？アベチとか


シャーレの自作機、画像出してね。
出せないのなら､ただのハッタリ野郎だとみんな思うからね。

この争いは、だれがみても２２５の負けだろ

>>230
アバチって書いたろ？アベチでもいいけど。
心材は昔はコンティセル試したりしたけど今はバルサしか使わない。0.8mmの。

>>224の言いたいことがわからん。
なぜ重くて硬い必要があるのか。
最新鋭のＪ機も心材にフニャフニャなバルサしか使ってない。

もっと理解できないのは「プロは細く薄く作るのを好む」
ハァ？実例出せっての。
画像なんか出すかｳﾞｫｹ。特定されて電波出されたらいやだし。
てめえ前に出てたfusianaしろとかいう粘着じゃねえの。

アタイこそが ２３４げとー

225はハッタリ野郎

225がつくった１００機の「グライダー」のうちの９８機は紙飛行機であることに３ペリカ

自作自演が多いと見た（ﾌﾟｹﾞﾗ

age忘れた。
しかも236は紙飛行機をバカにしてら。
ペーパーグライダースレに貼ってきていい？

ﾍﾟｰﾊﾟｰ馬鹿にしてるﾄﾞｱﾌｫはﾊﾞﾙｻ使おうがｸﾞﾗｽ系使おうがﾍﾀﾚ決定！（ﾌﾟﾌﾟｯ

俺が言った「紙飛行機」は小学生が色紙でつくるものを指す。
ペーパーグライダーとは別物。
ペーパーグライダーは極めるに難し。

２２５お得意の論理のすり替え。
自分が馬鹿にされていることを、ペーパーグライダーたちをたきつけて
騒ぎにしようとしている。

























馬鹿が

225のペーパーグライダーは
ティッシュペーパーで作ってある。
柔らかくて軽い材料しか使わないんでしょ
普通はケント紙などを使うけどね

また224の自作自演ばかりかよ。
論拠や実例らしいものを一つも書いてない224の負けだろ、こういう場合。

目ｸｿ鼻ｸｿ
　　　　　　　　　　 　　 　 i⌒i　　　　　　　　　 i⌒i
.　i ヽ　　　　　　 　　　 r‐|　〈　　　　　　 　　　|　〈　
.　 |　i　　　　　　　　　　|/ .フ. 　　　　　　　　 / .フ
　　し　ヽ　　∧＿∧　 /　 | ヽ　　∧＿∧　 /　 | 　　　　
　　 ＼　 ＼（　´_ゝ`）/.　 ノ 　 ＼（´<_｀　） /.　 ノ
　　　　＼ 　ヽ　　　　i　　 | ＼　　ヽ　　　　i　　 |
　　＿|￣ヽ 　 ＼∩ノ　　ノ |￣ヽ 　 ＼.∩ノ　　ノ
　　＼￣￣￣￣(::)(::)￣ ＼￣￣￣￣(::)(::)￣ .＼
　　　||＼　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
224 225

藻前ら、いいからモグラを語れ。

風物語買おうと思ってるんだけどどーよ？

225も、言い訳考えるのに大変だな。

225じゃないんですが・・・・

225は問題ばかり起こすなぁ。
現実社会でも問題人間として周囲からマークされているんだろうな、たぶん。
だからこういう場所で日頃のうっぷんを晴らしているんだろう。



いい迷惑。

224は初心者の前で恥かしくないのかよ！逝ってよし。

>>初心者
もう売ってるの？
これまで何飛ばしてた？

相変わらずガキの書込みが多くて見苦しいね

>>250
恥ずかしながら8000円からのステップアップです。
前の機体はファイヤーバードでした。

動力なしのグライダーの飛ばし方教えてください
機体はユニオンのマーキュリーＮＰです

>>252
ファイヤーバードを思ったところに下ろせるなら飛ばせるはず。
でもバルサは一度壊すと次飛ばすまで少し大変だぞ。
動力ユニットがどういう構成か調べて教えて。

>>253
ユニオンなら説明書に書いてない？
糸はめんどくさいからゴム＆テグスにしたほうがいいな。
そうすれば一人で出来るから。
それ以前にあの機体は主翼のねじれをチェック！

>254
ありがとうございます。
超特価だったので
通販で今日注文しました。だから説明書はまだ・・・

アタイこそが ２５６げとー　　　　　

>>255
「ＨＬＧ」＋「ショックコード」で検索すれば作り方出てくるかも。
ヤフオクでグライダーで検索しても出るぞ。
たしかキットには凧のごとく糸で揚げろと書いてある。
それだともう一人走ってくれる奴が必要。
なのでゴムを使えば一人で済む。

自分で質問。自分で回答。


ヒャッホー

>> 257
　こんな道具で
http://www.ab.wakwak.com/~m-kimura/sub1ff/sub1f.htm

　下のページの一番最後の写真のようにゴムをひっぱってとばすのだな？
http://www3.ocn.ne.jp/~s-flight/shock/code.htm

>>225来なくなったな

>>254
ありがとうございます。買っちゃいました。
近所の模型屋に大量入荷してたもんで。

モーターは２８０クラスのダイレクトドライブ
１８０ギアダウンにも対応・・・・と書いてある。

メカの前に機体を買った漏れ・・・・・＿|￣|○

因みに
２５５≠漏れ
です

>>258
回答を書いたのは俺だ。
根拠なしに決め付けるのは誰かに似てるな。

>>260
224は来てるようだな（ｗ

　　　　　　 　　　 　　 | このスレで自作自演がはやるの
　　　　　　　 　 　　 　 |　　なんでだろ〜♪
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　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
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大人はいないのか？

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　　　　　　　| だ、だれか俺の味方してくれ〜。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ ﾀﾏﾅｼ
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　　　　　　　　　　|　　27セルの弁護するやつはいないのか？
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　　 |　|　 　　＝＿＿＝ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　そんなやついるわけないだろ！！
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

なんか荒れてるのね

てす

１００機作ったと自慢していながら
画像が出せない２２５が荒らしてるからな

　 　 　 　 　 |　　　　　|／(-＿-)＼|
　 　 　 　 　 |27ｾﾙ 　| 　 ∩∩ 　 |
　 　 　 　 　 |　　　　　￣￣￣￣￣
　 　 　 　 (-＿-)　おれを・・・嫌わないでくれ・・・
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 　 ／　　　　　おれも会話に参加させてくれ・・・
　 　 ／
　 ／　　　　　　　　グライダー100機作ったというのは嘘だった・・・
　　　　　　　　　　　嘘ついてごめん・・・・・

ってか100機ぐらい普通に作るだろ？

趣味なんだからマターリ進行が吉。と思われ・・・

224=27セルが粘着してるから無理だろ。
まあ殺伐とやろう。２ちゃらしい。

＿|￣|○ ｶﾞｸｰﾘ

ウン？
粘着してるのは１００機作った２２５だろ？
自演してるのも２２５だろ？
だれが見たってそうだろ

いまだに上半角＝安定性だと信じている奴っている？

>>278
イコールではないがその要素は排除できないと思うが？

まさか「プロは小さい上反角を好む」とか書かないよな？（ﾌﾟ

>>278
自作自演はほーちとしても上半角はロール方向の安定度を
高めるのには有効と思うが、そういうことぢゃないのか？
それ以外の方法があるということは別の議論だ。

>>281
どっちも278に突っ込んだんだよ。
すまんね。

>>282
良く読んだらわかた、へべれけなのでｿﾏｿ

　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　27
　　　♪　　　／ ＼　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ



　　　♪　　　　27
　　　　　♪　／ ＼　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾝ


　､.　　_ _　　.i　　,.
　　　 ヽ`/／|　/i.／/
　　　　 ヽ. '| ﾄ.／　/　　＜　折り鶴マーン!
　　　　　　i∧/　 /　　　 　　おれのグライダーにけちつけるな！
　　　　　 /／ ＼ヽ、
　　　　　ヽi　　 /／
　　　　 　 ｿ　　ﾚ

//////////　///////////////　//＜
//////////////////　///////　　＜　　　　|　　　＼ ＼
//////　/////　//　２７　//　////＜　　　丿　＼ 　　　　　　　　　　　　　　/ヽ、
///////// / //////　　ヽ　/　/////＜　／　　　　＼　　　　　　　―――　/ ／
//　//// / //// //-――-`、///////＜　　　　　　　　￣|フ　　　　　　　 //
/// // // / /////　　　　　　ヽ///////＜　　　　　　　　 ﾉ　アアア　　　 /
////　// / // .／:::::　　　　　　　＼//////＜　　　　　　　　　　　　　　　○)
//　// // //.／::::::: 　　　　　　　　　＼　　///V
/////////／＿---―――――---＿＼　 ////VVVVVVVVVVVVVVV
// // //／::　<　　 ＿,ノ , 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 /////// //// ///
///// /::::　　　（y○'）｀)・・ ( ´（y○'）　 　　;;|　　// ////// // /
// //,|:::　　　　　⌒　/　　　　ヽ⌒　　 　　　;|　　 ///// // ////
/ // |:::　 　　　　　　 |~￣￣~.|　　　　　 　　;;;|　　 //// ////// ////
/// :|::　　　　 　 　|　|||! i: |||! !| |　　　 　　　;;;|　　 ////////// ///
////|::::　　　　　　 | |||| !! !!||| :| |　　 　　　;;;;;;|　　/// ///// /////
////|:::::　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| |　 　　　;;;;;;|　 /// // // // /////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　 　;;;;;;////////　///// /// //
// // ゝ::::::::　:　　| ｀ー----−'　|＿_;;;;;;;／//////　///////////
　　　　　　 　:　　　ヽ＿　　　　　丿

グロスセーグラの記事
わざわざ（注訳）するのなら、そのまま読みやすく
普通に訳してくれないかな
外国語が理解できるんだぞって自慢したいんだろうけど
読み難くてしょうがない。

>>286
「グロスゼークラ」が正しいのだがまあ置いといて。
おそらく訳者がまともに理解できてないんだと思う。
航空関連の番組でトンチンカンな和訳をしゃべってるのと同じっぽい。
ドイツ語もわかってないみたいだし。

>257

今日　ゴムでマーキュリーＮＰ飛ばしてきました

（ゴムの長さ９ｍ　糸の長さ12ｍ）

ゴムでこんなに高く上がるとは思いませんでした
すんごい面白かったです

>257 いいなぁ。

生ゴムのチューブが高かったので、タイヤチューブを切ったゴムロープ(幅10mm)のやつで
やってみたら、手投げより上がらんかった、、、(爆)

>>288
よかったぬ。
糸もう少し長くてもオッケー。
こっちは大型機用ショックコードがぼろぼろで半泣きさ。
週末飛ばそうと思ったのに…。
どこかヘビーデューティの在庫ないかー？

>257

ちなみに僕はラジコン自体始めて半年ぐらいですが
（今まで飛ばした回数は６〜７回ぐらい、
ちなみに一回も指導してもらったことはない、指導者もいない）

以前、モーターグライダーを持っていたんだけど
モーターランでは、ほとんど上昇できませんでした（結局ぶっ壊した）
たぶん僕のテクニックが不足していたと思います。

でも、ゴムだと僕みたいな超ビギナーでも
ある程度の高度が簡単にとれ、余裕のあるフライトができました。

ゴムの発進（発航？）は素人にはいいと思いました。

ラジコンの飛行機はじめる場合
グライダー＋ゴム発航なら
指導者がいなくても、誰でもできそうな気がします。

>>291
んー、それは君にセンスがあるからだと思うぞ。

漏れが教えた初心者はいきなりスピード出るから泡くって固まってた。
後日一人で飛ばしてあぼーんしてた。
曰く横風くらって９０度傾いてそのまま対処できなかったとか。
ゴムが外れないまま墜落すると粉々になるんだよなー。
ゴムのテンションあるうちはやたら舵きくから、横風はあわてるかもしれん。
なので慎重に風向き見るべし。

モーターグライダーはあたりはずれあるからなー

そうだよなー
某メーカーのモグラは上昇不可能で水平飛行しかできないしな

>>293

実際にはまったく上昇できないモグラは経験したことないけどね。
でも３分かけて昇っても３分で降りてくるのはある（ｗ
純正なのに１分回すとモーターが終わるのもある。
モーターグライダーはグライダーと電動機の両方の知識を要求される点は否めない。

大手もたくさん出してるモグラだけど、量産するために軽量化の手間をケチった
モデルが多い。
４００ダイレクトで７００ｇ前後なら上昇にも修行がいる。
５００ｇ前後ならどんなに下手でも１分でいやと言うほど昇る。
でも、そこから降りてくるだけの人も多いんだよね。
グライダーは高く上がればいいってもんじゃないと思う。

ビギナー氏のようにピュアグライダーをほどほどな高度まで上げるのが一番練習に
なると思う。
軽いしね。

京商Swingって、どうかな？
まだ発売されていないようだけど、性能的な予想としては？
でも、ＨＬＧの新製品で
今さら翼端持って投げる形式でないのは、ツライな

>>295
かたちは良さそう。サイズも形もＨＬ−１を意識してるのか？
入門機としてかなーり期待できそうな感じ。
翼端を持つのはけっこう危ない。
その後上級バージョンとして出してくるのに期待。

心配なのは翼型だなー。
初代ストラトス以外、今まで出したグライダー全部疑問手だからなー（ｗ

漏れは他の機体があるからヨシオカユニット積んでモグラにするかな。

京商swingの形はHL-1に似ているね。
京商が出すということはHLGの人口、特にDL（SAL）の人口が増えて商売の対象になるぐらいの
層になったということだろう。

商売になる商圏ができたということは他社も参入してくるだろう。でも今までろくに飛ばないモグラ
を出していたメーカーなんかは参入してほしくないな。
どうせ、ろくなもの出さないのだから。

一般人に
ラジコングライダーは、あまり良く飛ばない
という印象をあたえた責任は重大だ→京商

飛ばないグライダー売っているメーカーは罪深い。
特に初心者向けと銘打っていながら、全然飛ばないグライダーを売っていて
上級者からも「とばね〜」と言われているメーカーは。

上級者は自分で改造できるからいいが、初心者が「初心者向き」機体を買って
しまった場合、グライダーは飛ばないものと思いこんでしまって去ってしまう。

最初にいい機体に当たればその後、グライダーにのめり込むのに、最初の入り口で
やめてしまうのはもったいない・・・。最初の入り口でやめさせてしまうメーカーは
本当に罪深いと思う。

しかし、そのようなメーカーはいずれつぶれるだろうけど。

>>299
それを30年やってる会社があるじゃん。
昔はヨーロッパから輸入した機体もカタログに載せてたのにねえ。

良いって言われる機体は
自分で主翼にフィルム張ったり
一から組み立てたりしなくてはならない物が多い（ような気がする）ので
どうしても手が出ないです。買っても、絶対組み立てられません。

半完成機と呼ばれるもので、いい機体ってあるのでしょうか？
半完成機で、すごい良いってものをあまり聞かないのですが・・・
でもいくら良いというものがあっても、高いと手が出せない
（壊したとき直せるかどうか不安）

Ｐ．Ｓ．
マーキュリーＮＰ　あせってアップとダウン間違え、垂直に墜落し大破（泣）
でも4800円だったので二機買っておいたし、メカ壊れてないので二機目を製作予定。

↑
やる前から諦めているようでは、万年初心者だな。
そんなおまえが思うような良い完成機など、無い。

>>301
今の機体で練習しながらゆっくり組み立てればいいよ。
作り方の本とか出てるから。
良い完成機がほとんどないのもたしかなんだけど。

そうだよね。ゆっくりやればいいよ。なんかエラソーな先生ブったやつってどこのクラブにもいるよね。

>なんかエラソーな先生ブったやつ

>>304のことだな

まだ２７セルがいるよ…。
そろそろ中間試験じゃないのか？

＞257、302
ま、出来ないって言ってたら、いつまででも出来ないから
今までぶっ壊したグライダーの主翼を使って、
フィルム張りとかの練習をしてもいいかなって、思います。

ところで
雑誌読んでても、さっぱり分けわかんないけど
飛行機やってる人はすごいな〜って思います。他の趣味とは少々違う。
やり初めっていちばん楽しい時期なのかもしれない。（ぶっ壊してばかりだけど）

>>307
すごいことはないけどね。みんな趣味掛け持ちしてるし。
それに案外肩身が狭い。目立っちゃう分。

でもグライダーはこれからもっと楽しくなるさ。
漠然とこの先どんなのをやりたいか妄想しながら練習あるのみ。

初めて書き込みします。
グライダーの場合、翼の形がたとえばスカイウォークだと「S4083MOD」などと
表記されていますが、これはどういう意味なのでしょうか？
S4083MODという表記だとこういうことを表している等の意味があるのでしょうか？

S4083MODというのは翼の断面形状を表してます。
MODはその翼型を変にいじくってあることを表してます。
変にってのは悪い意味じゃなくその機体に合わせて調整されてるってこと
（ならそう書けよ）某社のようにほんとに変にしてるメーカもあるので・・・
S4083でぐぐれば翼型データベースに当たると思うｙｏ

>>310
すこし追加　すうじの意味について
翼型の名前です、発明した方がつけています。
Ｓの系統は知りませんがNACAの４桁は前２桁が形状で後ろ２桁が厚み
だったかな。
ttp://www.aae.uiuc.edu/m-selig/ads/coord_database.html#S
みてください。

Ｓはこの翼型を作ったSelig教授のＳなわけね。４０８３は型番。
ＭＯＤは先の二方の書いてくれた通りModified。
厚みは場所によって最適値がちがうから（揚力分布の最適化のため）いじる。
途中で翼型を変えたりもする。そういうのをプログレッシブとかいうらしい。

翼型は他にもいくらでもあるよ。名前の付け方もバラバラ。
一番やっかいなのは「オリジナル」。
カタログを見ても性能や特性の想像がつかないから。

某社の透明イエローとレッドの翼長１６００�_の機体の翼型に使われている
ＲＧ１４ＭＯＤという翼型は、下面フラット。

ＭＯＤと表示すれば、どんな翼型でもＲＧ１４にすることが可能である。

>>313
それって、なんでもありってこと？

透明イエロの機体、ギアダウンタイプの飛びはどんなもんでしょ？

都内に住んでる人はエンジン機はうるさくてあげる場所探すのも
ひと苦労だもんな。モーターグライダーに転向しようかな。

昔.タイガ-ロケッティって花火みたいなロケットエンジンがあったけどあんなみたいなもんでグライダ-を上げたひといたら御報告ください。

>>316
モデルロケットのなかにそういうジャンルがあるよ＞ロケットグライダー

>>314
その機体は、ギヤダウン云々より
そもそも翼型が「ダメ」で飛ばない。
胴体はともかく後縁の厚みが3�_くらいあるのは、どうかと思う。

胴体も、材質硬くて割れやすい
あの機体で、ラジコン辞めましたという人が
日本全国に314人くらいいるはずだ。

>>318
つまらんつっこみだが実測1.2mm程度でんな。
まっ、ダメダメな事には変わらんがの。
良くつっこませて引き起こすとマンセーするとか言ってるけど
ワシのは真下へ向けてもそれほど速度が上がらん、やはり翼のせいか？

ARFで良く飛ぶモグラはありますか？

>>321
モグラといってもいろいろあるけど。
どういう飛ばし方したいの？

>321
シンプリーとかハテライトとかはＡＲＦでも良く飛ぶよね。
「どこで買うんだ」って突っ込まれそうだけど。

ふんわり飛ぶやつでなくホットライナー系かな

ホットライナーといえば、２７セルだな

>>325
F5Bは。。。
LiftOffXXSとか飛びはどうですかね？

↑まったく浮かない。グライダーとしては使えない

現在、平井駅周辺情報ページへのアクセス数は全駅中第352位です　 Up　（前回は426位でした）

みんなで一番にするまでがんばりましょー
http://www.bit-st.jp/station/sta07279.htm

(`･ω･´)ﾉ　ｶﾞﾝﾊﾞﾛｰ

>>327
なぜ浮かないのでしょうか？
なぜ使えないのでしょうか？

ホットライナー．．．LiftOffXXS．．．とかはＦ５Ｂごっこをするための
機体だからねー。　最初から浮くようには設計されてないんだよ。
弱いサーマルでぷかぷか浮くように作ったらスピード出ないじゃない？。

>　弱いサーマルでぷかぷか浮くように作ったらスピード出ないじゃない？。

正しい設計の機体なら、スピード出るし浮きもいい

ホットライナーは浮かないと？
スピードで浮かせる機体をホットライナーというのではないのですか？

腕がないと、ホットライナーは宝の持ち腐れ
ネコにこんばんわとも言うが

趣味だし、他人の勝手だろｳﾞｫｹ

上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |　　　　　
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|　　　　カサカサ
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi　　　　　　　　　カサカサ
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

ミニエリプスＥはいいと思うよ。
浮くし、走る。走りはＸＸＳほどじゃないけど。。

ＬｉｆｔＯｆｆだとＸＳの方が良いんじゃないか？

ミニエリＥが欲しいんだけど
知り合いが言うには一世代前の機体だから
それほどで高性能ってわけでもって・・・・・
どこか詳しく紹介しているサイトないかな

>>337
知り合いに同意。今さらたいして浮かないしまったく速くないし高いだけ。
見た目きれいだけど。
もっと性能いいスロープ機あるから、それの電動版を買えばいいと思うけど。
ミニコラドとかそのあたり。

各メーカーに関して、みなさんの印象を教えてください。
次買うときの参考にしたいのですが・・・
（どこがいいのか悪いのかさっぱり）

京商：
ＯＫ模型：
サンダータイガー：
ユニオン：
ｅｔｃ・・・

>>339
完成機だけかい。

京商：…。
ＯＫ模型：…。
サンダータイガー：飛ばしてない
ユニオン：マーキュリーは当時としてはよく飛んだ。中国設計じゃない新しいの出して。

＞257
　全部含めてです

ＯＫ模型の新製品ミントってダメ？
小さいグライダーって難しいですか？

あと、初心者にお勧めの機体があったら教えてください。
（バルサキット、完成機でもＯＫ）

補足ですが
＞小さいグライダーって難しいですか？
っていうのは操縦のことです。

小さいグライダー系は強度が不足して「マンセー」することが
多い。
ワンハンシリーズやHLGのサフランもよくマンセーすると聞いた。
ちなみにマンセー事例はここに行くとたくさんある。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1056435561/

『マンセー』するコトが多いってわかってるなら
主翼の補強方法などを教えてあげるのが吉。

　　　　　　　　, -ｰ-‐--､､,,,,___
　　　　　　,-'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀｀`'''''ｰ-､､ 　　　　　　
　　　 　 ,.';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞﾞ'''ｰ ､_ 　　
　　　　,i';;;;;;; -''""''‐ ､､､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`､
　　　 ,i;;;;;;''´　　　　　　　｀`` ｰ---､､､,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i.
　　　,i;;;;/,-'''""'''‐、　　　　 　 　 　 　 `ヽ.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　i;;;-''''''''''ｰ-､. i,　　　, ‐''''''''''ｰ､ 　 　 ｀i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　 i´ 　 ,-‐- 、　ﾞ!　 ,-''"´ﾞﾞ''''-､､ ヽ　　 .i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'
　　 l.　 <,（;;;;）.-` ,l"''lﾞ　r‐―-、　` !ﾞ　　,i';;;;;;;;;;;;;;;;/´
　　 X　 ー--‐'''ン　.|　 ｀(;;;;)　ヽ.　 .i　 ,i';;;;;;;;;;;;;;;/
.　 /　｀`'''''''i'''"´　27 ヽ. `‐､,`;;;;-　./｀~(:;-''"｀i;/'
　 i　　　　　`ヽ､__,,,..__丿-､,,,,,,,,, -'"　 　 ,r'" ,/
　 l　　,,----､､､　　　　　　　　　　　　　" ｀ノ
　 ｀!､′　　　､　｀`''ｰ.､、　　　　　　,.　/'"´
　 　 ｀ヽ、　　 ｀'ｰ-　　 ｀'''ｰ 、　　,i'　/
　　　　　｀'''ｰ､＿ 　 　 　 　 ,,,,,-''´　 |.
　　,,―'''''''"´く,,,,￣ﾞ'''''''''''"´　　　 ,-'"ﾞﾞ`ｰ､

>>341
ミントも含めて「…。」
グライダーを少し理解する前に飛ばすときらいになるからやめときなさい。
あれを飛ばして「俺はグライダーの経験がある」とか言われると困る。

ヤフオクで新品マーキュリーを期待するのが初心者には一番良いかもしれん。
小さい＝難しいではないけど、小さいとどうしても性能は良くない。
飛ばせるようになっちゃえばお勧めはいくらでもあるから。
最初のステップをさくっと越えてくれ。

>>338 ミニコラドどこで買える？ホーヘンか？エアクラフトか？
そこんところの情報もよろしく

>>347
普段どこで買ってるのさ（ｗ
ミニコラドはどこだったか失念。ものはかなり良い。新しいし。
漏れはユーロが落ち着いてから個人輸入するつもり。

サノファクで扱ってた。今チェックした。
こういうのは在庫あるとは限らんから問い合わせて。
出てる値段はお手ごろだぬ。でもユーロ上がってるから値上げしてるかも。

>257
すごく参考になりました。ありがとうございます。

友達でクラフトるうむのHL-1を飛ばしている人がいる。
自分もほしいと思ったが、翼を自分で作らないといけないみたいだ。
同じようなものないかと聞いたら、「コリブリ」という海外製の機体が
あると教えてくれた。
これは翼がすでにできあがっていて、なおかつ安価だそうだ。
HPで調べるといくつかのページで確認はできのだが、このスレに来
る人で実際に持っている人がいたら、どんな機体なのか教えてくだ
さい。

>>350
コリブリは重たいからHL-1と同じようには飛ばないよ。
出来てるって言ってもめんどくさい部分が多いし。
今度出る（出た？）京商の１２０００円の完成機に期待しる。
どうせ８掛けで買えるから。

　　　　　　ま　た　凶　商　か

>>351
今日商のSwingってSALできんの？
コリブリって確か、SALもどきに翼つかんで投げられるんじゃなかった？

>>353
硬いのが取りえの飛行機だけど、ちょっと力入れてＳＡＬ真似したら尾翼壊す。
ちゃんとＳＡＬバージョンが出てるはずだけど。

ＳｗｉｎｇはＳＡＬは無理ぽ。

結局、SALで扱いやすくて安くてお勧めなのはどの機体よ？

その道の通は、ここではっきりさせるべきだね。

私は価格、かっこよさでRADINAを購入組み立てした。

メカ、リンケージ、補強などすべてのパーツを新規に購入したので

計4万ちょっとで完成しました。高いか安いかは各自の判断で。
私は非常に満足してます。

>>356-358

なるほど。了解した。

そのほかの通たちはどうなんだ？

もののふならカキコせい！

>>355
なんだその厨房な聞き方はよ（ｗ
その道の通ほど意見が分かれたりするもんだけどな。
ネットで調べてみればいいだろ。多い機体がいい機体だよ。

まあＳＡＬ初心者はＲａｄｉｎａつくっときゃ間違いないかもな。
一番めんどくさい手投げが設定いらずだから。
ネットにも説明はあるし、説明書ないとできないとかいう人はお断り。
ＳＡＬってそもそもそういうレベルのもんだな。
危ないから素人手出し無用。
ＳＡＬ行く前にグラスボディの洋物を一度組むべきかもしれん。

>>360

拙者、厨房でござる。

このスレにおわす御大殿の意見を聞きとうござる。

Radina以外には良いSALはござらぬか？

ドランゴンレディーやボボリンク、Encore、Alanなどは

いかがでござるか？

>>361
Radina以外は入手性がよくないじゃん。
Alanって知らないな？
ドラゴンは飛ぶけど耐久性が悪い。バルサ翼の宿命か？
ボボリンクは小さくて重すぎ。スロープ機かって感じ。
Encoreは入手できるのか？知り合いは春に頼んでまだ来ないぞ。
ついでにグラディエーターも重すぎ、にもかかわらず華奢だ。
サルサは安かろう（略）。CATIAはラダーがついてない。
勇気があればFireWorksでも買っとけってこった。
でも必ず壊れるぞー。
１機につき必ず「何回かの全損の危機」を乗り越えないといけない諸刃の剣。

>>362

拙者、厨房でござる。

レスかたじけない。

貴殿も一押しはRadinaでござるか？

やはりこのスレに住む御仁は皆Radinaで一致してござるか。

いや、過去スレではRadinaは尾翼が壊れやすいとの評もござったが。

>>363
みんな補強してるよ。
カーボンパイプ埋めたりカーボンキュアシート貼ったり。
エポキシがつかないから作業は瞬間でね。
壊れるってのはそれが定着する前の評価だと思う。

結局Radinaがベストセラーってことで。
売れるものにはわけがある。21,000円。
丈夫でいい機体だよ。なんか大会でも上位に入賞してた。
そんなに飛ぶ機体だったとは…（ｗ
腕がいい人が使えばよく飛ぶってことだろうなー
風の強い地方にいるからそんなに飛ぶとは思わんかった。
風には弱いっぽい。

>>364-365

拙者、厨房でござる。

レスかたじけない。

やはりRadinaでござるか。

拙者的には「ボボリンク」の名前が危なそうで好きなのでござる。

しかしながら、やはり機体は名前ではなく性能でござるな。

Ｒａｄｉｎａの尾翼、エポキシでつくよ。
離型剤がたーっぷり付いてるから尾翼の色が無くなるまで
サンディングしちゃってね。

薄翼バージョンは風の日も楽しいよ。
キャンバーコントロール上手く使えないとダメだけどねー。

>>367
サンディングするのは離型剤とちがうような（ｗ
アルコールで拭いてもエポキシつかなかったよ。
それに表面のうすいグラスを落としちゃうとそこから折れないかな。

薄翼もあるらしいね。
でも、それらしいのを山で飛ばしてるのを見たけどやっぱり遅いような。
バラスト積んでたらしいけど。
その人いわく薄翼になってむしろ低速がよくなったとか？？
翼型が違うなら厚みだけでは比較できんなー

>360
>ＳＡＬ行く前にグラスボディの洋物を一度組むべきかもしれん。

　その「グラスボディの洋物」は何がお勧め？

>368
あそこのメーカーで使っている離型剤は半端じゃないよ。
アルコールやシリコンオフでも刃が立たないし。
色が落ちてグラス目が出る直前までサンディングすれば
強度もＯＫ。　私のはこれでエポキシ付けだけど、
グランドループさせても取れないよ。

>>370
だからそれは離型剤じゃなくて樹脂にエポキシがつかないってことじゃない？
だって瞬間は水で拭くだけでつくんだよ？

>>366
通じゃないんだけど。

グラディエーターが華奢っていうのはわからんなあ。
胴体のことかな。主翼はカチカチだ。
漏れはユーロ圏からこれの特注軽量型を取り寄せたが満足だな。
風があっても良く飛ぶ。
Radinaは評判ほど飛ばんだろ？操縦は簡単だけどな。

>>367
キャンバーコントロールはちゃんと使いこなしてるのか？

拙者、厨房でござる。

情報提供かたじけない。

Radinaはベストセラーとのことでござるが、国内で

何機程度飛んでござるか？

いんたあねっとで調べると１社しか販売してござらん。

また性能がよいと評判のHL-1系を擁護する意見がな

いのも不思議でござる。

家中の皆々様にお尋ね申し上げる。

>>373
　　_, ._
（　゜ Д゜） エー？

擁護はしないけど飛ぶって書いたじゃんよ。
よく飛ぶよ。Radinaなんかよりよっぽど飛ぶ。軽いが山でも速い。
ただしよくへたる。今の胴体は最悪だ。しかも高い。
完成機でもメカを積むのは面倒だ。飛ぶ以外いいとこないな（ｗ
ラダー機が好きならこれしかない。少し時代遅れだけどな。

拙者、厨房でござる。

拙者はもーたーぐらいだーよりも、もーたーの付いていない

ぐらいだーに興味がござる。

そこで提案でござるが、家中のどなたか、HLGやSALを語れる

すれっどを新たに立ててはくれませぬか？

ただのぐらいだーを語るのは楽しいござるが、ここはもーたー

ぐらいだーのすれっどでござる。もーたーなしの話に反感を

もたれる御仁もおられよう。

同意>>375
藻無しがｽｷで御座るｗ

先日、初めて土手で飛ばしてきました。
こんな土手なんかで上昇気流なんて発生するのか？
マーキュリー（モーター無し）みたいな重い機体でも浮くのか？
狭いから川に落ちないか？
と思いつつ、飛ばしてみると意外と飛んでビックリ！

最後には少し壊しましたけど、面白かったです。
早くスロープで飛ばしてみたいです。

>>376
レス少なくてあっというまにdat落ちしそうだから立てたくない。
軒下借りてればいいじゃん？

>>377
それはいわゆる上昇気流じゃないぞ。
斜面上昇風っていうただの上向きの風だ。
その上にサーマルができることはあるけどなー
土手ソアも楽しいが平地サーマルも体験しとけよー。
実際スロープに行ってもサーマルを取れる腕は必要だぞ。

「PS one Books デジタルグライダーエアマン」っていうのがあるけど、やってみた人いる？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005YULX/ref=sr_aps_vg_6/249-9864534-5809100

どうしても欲しけりゃヤフオクでできるだけ安く買え。それだけだ。

Swing品薄age。
近くの店はしばらく入荷しないらしい…。
やっぱ安けりゃ売れるんだな＞HLG

swingってやはりみんな注目しているのかな？
安価で手軽にとばせるみたいだし。

入手者は解説キボンヌ。

確かにハンドランチ人気あるね。

ハンドランチは後で金がかからんから模型屋が嫌うけどな（ｗ
あとからパーツでチューニングする余地がない。
それで稼ごうって方が間違ってるとは思うけどな。

ﾏｲｸﾛ？ﾊﾝﾄﾞﾗﾝﾁ？というのをごこか掲示板で読んだんだが、
そういう規格とか競技とか最近できたのでつか？
検索しても的外れﾋｯﾄばかりで・・・。

>>384
今日商は本体がたくさん売れればそれでよしって考えているんだろ？
それはそれで儲かるじゃん。
別に商売として間違ってはいないと思うが。

部品があれこれとたくさん必要な機体ほど業者としてはおいしいのは
確かだけどね。

>>386
スマソ。
「アフターパーツで儲けるシステムが間違ってる」って書いたつもりだった。
日本語力が欠如してるな漏れ。
　　　　　
　　　 彡ﾊミ
　　 / ⌒ヽ )
　　i 三　∪　
　　|三 　）
　　(/~~∪
　　三三
　三三

>>379
＜「PS one Books デジタルグライダーエアマン」っていうのがあるけど、やってみた人いる？

ああ、あのゲームねえ
地面に激突するまで気が付かないというか
高度の感覚が、まるでつかめないんで突然墜落するよ。

他にも
一定バンク角以上は傾けられないんで、もちろんロールはできない。
ＲＣグライダーと比べるとエレベーターが異常に効き過ぎる
しかも、ちょっとでも引きすぎると主翼がバンザイ・・・・・・・

あまり良いゲームだとは思えなかった。早い話がクソゲー

>388
　ｔｈａｎｋ you!
　そうか、やっぱりクソゲーか、
　やめとこ。

ＯＫ模型のカルダモンって、どう？

スプラッシュって、どう思う？
アンダーカンバー強すぎないかい？
突然、コロッと逝かないか？
俺の知り合いのを操縦させてもらったが、舵が残りまくりで
とてもじゃないが・・・・・・・

今日商swingを買った香具師はいないのか？
よく売れているらしいわりにここでは買った香具師が
でてこないな・・・・。

Swing
昨日ショップで現物は見たが、予約分のみ入荷で買えなかた。

漏れもインプレきぼんぬ

>>392
同じく。かなりの量が予約されてたらしい。
中身見たけど、悪くなさげ。翼がどうかが問題だな。
だれか比較できる腕のある人のｲﾝﾌﾟﾚきぼん。
良かったらハンドランチ希望者に勧めたい。ショックコード込みで。
やってみたい知り合い多いんだよな。

>>392
モーターグライダーじゃないもん。
スレ違いだろ

>>394
比較できるような腕のある人は
京商の機体なんて飛ばさない

じゃ何を飛ばすっていうんだ？ｵﾏｴを機種を晒してみろヴぉけが！>>395

また、荒れるんですか？(´ω｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>395
オマエも大したモノ飛ばしてないんだろ？
目くじら立てるなよ(w

俺たちはここの住人が飛ばした感想を聞きた
いだけなんだよ。
比較云々とかの精密なリポートは望んでない
んだ。

何なら、オマエがリポートしてくれてもイイヨ。

でも、過去に京商で「これは良く飛ぶ！」っていう機体は
思い浮かばない。

今回も、あまり期待は・・・・

>>399
ストラトスの発泡のやつはよく飛んだぞ（ｗ
いつの話だ…。
スポルタビアのバルサキットもよく飛んだぞ。
歳がばれるな…。
バケーションも（ｒｙ

>>395
比較できる程度の腕があるのなら当然改造する。
なので協商でも良く飛ぶ。

>>401
翼型も改造するのか？
そこまでいくと改造よりパーツ流用と言ったほうがいいんだが。

使えそうなのは、胴体だけ

またスレ違い発言があったのでピュアスレ立てようとしたんだけど。
うちのホストから立てれなかった。だれかプリーズ。

【無動力】ＲＣグライダーを語るスレ【ピュア】

ラジコンのピュアグライダーを語るスレです。
ﾏﾀｰﾘ情報交換しませう。
対象は動力のないラジコン機全般でつ。

電動グライダーに関しては別スレがあるので、
�@山の保険
�A索が張れない場所での上昇手段として
など、あくまで参考程度におながいします。

関連スレ
モーターグライダーを語りましょう
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1054028396/

立てますた。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1068101293/

>>405
しょーもない２がついたが乙。

全国のモ無しさんいらっさい♪

保守

国産のキットで３００ｇ程度に仕上がるいけてる機種、なにか無いかな？
実は手作りモータ用の土台を物色中。
とりあえず錯乱かとおもてるが、差丸の新型もこころがうずく。
もーたは３０ｇ（ぺら込み）でグラの６ｘ３俺が１３０００回る。

＞４０８

＞もーたは３０ｇ（ぺら込み）でグラの６ｘ３俺が１３０００回る。
どういう意味？

　

>>409
ＣＤ-ＲＯＭベースの自作ブラシレスモーター（３０ｇ以下）でグラウプナの折りペラを
１３０００回すと言いたいんだろう。
要は起動に成功したっていう自慢だな（ｗ

忠告しとくけどそのモーターでロベの白い６×３．５を回すなよ。ブレードがちぎれる。

保守

保守

>>408

サーマル工房のプレストか風物語なんでどぉ？
過激にいくならミントとかね。

>>413
はい、今日風物語かってきまつた。
いま開いて説明書と現物を確認してまつ、こいつは主翼下面が真平らで
少々萎え気味、作るの楽だけどね。
ただ主翼も尾翼も後縁が厚ぼったいのでこれだけはどうしようかと思案中。

>>414

後縁は悩む時間があったら削るべし。
翼型が気に入らなければリブつくるべし。
モーター作る元気があるんだからそのくらいどぉってこと
ないと思うが。

風物語の主翼後縁は1.5mmバルサで上下をプランクする昔ながらの構造。
そのまま削ると翼型変わっちゃいそう、やはり別な後縁材作るかな？
尾翼はサンドブロックで削り倒しまつた。
ただ、こいつは錯乱と違って胴体が丸く削れるので◎。
翼端ブロックが3mmバルサ４まい重ねなのでこれも削るのだ。ふ〜〜

最近思うのだが肺に入ったバルサやカーボンやグラスの粉はやはり肺
に蓄積されるのだろうか？ちょっと心配。

>>408

俺なら後縁延長だな。

>417
ナニを今更、それらは､､､バルサ以外は､､､死ぬまで蓄積され続けます。

カルダモンてどう？

軽そうだし　ギアダウンだし、安いし
お金のない僕には良さそうですけど。

カルダモン飛ばしてます。
はじめに付いてきた６×４のプロペラだと上がらなかったので
９×５に変えたら上に行くようになったよ。
それなりに飛ぶので楽しいよ。
他の人はどうかな？
モーターやプロペラを変えた人はいない？

>>418
サンクス、漏れもその線でやってみまつ。
キットのまま組むと前縁もかなり厚ぼったいので少し組み方を変えています。
どうせ気のせい程度の差かもしれんがそこにこだわらんと趣味といえんような
感じなので気にいらん部分は大いにやってしまうつもり。
どの程度に飛ぶかはまたレポしまつ。

>>419

ううぅ。ガン保険入ろうかなぁ。
「よ〜くかんがえよ〜♪。お金は大事だよ〜♪。う〜ぅ。う〜ぅ。」
「がぁがぁ」

>>420

ソバモダン・・・。お友達はおもちゃにいいかなと思って買ったが、
ノーマルのパワープラントでは、ちっとも昇らなくて水平飛行しか出来ない。
といって速攻ゴミにしていた。従って滑空性能は謎。

そういやぁ、同社に「ウコン」もあるな。
このあいだ、初心者がこれ修理できるかって限りなく御美なセブもってきた。
５Ｂ機に迫る胴体の重量で４００のダイレクト。まともに飛ぶわけが無い。
あれよりましになってるんだろうか。
あんなのばっかり売ってるから「電動は非力で飛ばない」とか言われるん
だよな。

＞といって速攻ゴミにしていた。

　もう少し工夫してらどうかと思うが。
　工夫した人いませんか。

>>426

金かけりゃぁ、Ｂレスモーターやらリポ電池やらでどうにでもなるんだろ
うけど、そこまでしてする価値はないと思ったらしい。
ノーマルでもそれなりに飛んでくれないと改造する気も萎えるよな。
例外はあるだろうが、完成機は改造や製作の術を知らない人が買っていく
わけだし。指定のセットでそれなりに飛んでくれないと話にならん。

>>421
は明らかに過負荷だな。

>>427
９×５は普通ギヤダウンだろ。

>>428

ノーマルは180モータのギヤダウンで6*4ペラを回す仕様なの。

ttp://www.hobby-lobby.com/kelly.htm

これ、激しくホスイ

　280ダイレクトで全備360gだと上昇はさすがにカッタルそうだし、
グラス胴体ですらっと伸びた主翼は、飛ばしていて気持ちよさそう。
（センタリングも難しそうだけど）

　このクラスのラダー機は示し合わせたように肩翼、2段上半角、後退翼で、
昔のゴム動力のフリーフライトのようで格好悪い。

　ここのページは面白いな。
　それぞれの機体の飛び方をビデオで紹介しているぞ。
　http://www.hobby-lobby.com/videoclips.htm

　Kelly Miniはそのとおり上がり方がたるいが、
　Highlanderはかなり上がっていくな。

>>430
ケリーｶﾜｲｲな。
これ、リポにすりゃ軽〜く上がるんじゃないか？
でもオートカットまで回しちゃダメだぞ。
電池がパーになる。

>>430
書き忘れた。カード持ってるなら買っちまいな。
ホビロビは確実に届くぞ。かなり安心。
送料は8000円ぐらいかかるが…。

ザンネンながら、カードはカミサンのしかありまへん。

　個人輸入代行に頼んじまおうかと思案中。

>>434
社会人だろ…。プロバイダどうしてんの？

いつもはクラブの飛行場まで出かけているんだが、あまり時間が無かったの
で近くの河原へ８セルＢレス搭載のホットライナーもっていった。充電して
たら、そこの常連のヘリ飛ばしてるうざ爺が「なんだぁ？電動は力ねーだろ
ー」といいやがった。この充電器と電池と機体見てわかんねーのか馬鹿。
って、見せてやったさ。どっかん垂直上昇からフルダイブ。ってまぁ８セル
だから大したこと無いんだが、うざ爺は糞もらしてひっくりかえってたぜ。
ははは

名前：HG名無しさん 投稿日：03/08/23 19:07 HOST:pdf6cc1.ngsknt01.ap.so-net.ne.jp<8080><3128><8000><1080>

ｱｹﾞ

週末にやっと完成した風物語飛ばしました。
でも風が強いうえサーマルとかのかけらも出そうに無い１６時過ぎだたので
浮がどうかは？？
前縁と後縁をとがらせたので風上への進入はそこそこ普通。
上昇は向かい風が強くて前に進まず手投げしたところから真上に上っていきまつた。

>>439
日没前後は弱いけどサーマルの数は増えると思うよ。
あー、一日中風が強い日は別だけど。
前縁尖らせるとせっかくの失速特性が悪くならない？

>>440 アーベントサーマルっていうんだよね。（夕暮れ時のサーマル）

>>440
風が強くて少し速度を下げるとホバどころかバックしちまうので失速については？？
少なくとも高速失速はしなかったですが。
サー◎は影も形もなかったです。

その理屈だと、風があると失速しないということになるな。

>>443

は　ぁ　？

440じゃないが強風だと失速速度の高低がわかりにくいだろ。
とくに失速速度以上でも対地でバックするって言ってるんだから。

よ　く　読　め　。

>>440
高速失速する状況ではその機体は分解してるから心配要らない。

>>439

小型機の性能を評価できるコンディションじゃないな。
またレポートしてね。

SKY-SERGIO（スカイセルジオ）と言う400クラスのモグラを飛ばしている方はいますか？
半完成機でスパン２．１９ｍのバルサ翼、エルロンのサーマル機です。
機体重量が３００ｇと軽いのが魅力でもあり、強度が心配でもあるのです。
サーマル工房のアーバンよりお手軽なんで実に欲しいのですが、評価を聞きたいです。

>>446
他人の機体を操縦させてもらっただけだけど、よく飛ぶよ。
デフォルトではラダーはついてないので改造して付けてね。簡単だから。
強度は純サーマルって言う性格をわきまえれば大丈夫じゃない？
ところでスカイセルジオ値上げしてない？

>>446
３００ｇて機体だけでわ？　モータやら電池やらつけるとそんな事ナイト思われ
ちなみに知人の機体は６００ｇ弱だったよ〜な。（400モータプラギア+7セル）
あと胴体がカーボンなのでアンテナを中通すと禿しくノーコンします。
胴体の開口部が電池（６００ＡＥ）のサイズにギリギリで出し入れ大変です。
でも飛んでる姿はかっこいいですよ、サーマルもよく拾うし性能に問題なし。

>>448
おいおい、446には機体重量って書いてあるじゃんよ。
全備重量とは書いてない。
カーボンの中を通すのはどんなラジコンでもＮＧ。

>>447さん
純サーマルと考えた上での機体強度とは、どういったものでしょうか。
やはり無風〜微風から飛ばし始めて、これくらいの風までなら大丈夫であろうと
自分で見極める必要があるんでしょうね。

>>448さん
性能が良いとはうれしいですね。スパン１．５ｍで全備重量690ｇもあるサーマルモグラを
飛ばしてるのですが、おそらくとんでもない違いが有りそう。

>>449さん
ありがとう。もちろん全備重量とは考えてませんでしたよ。ただ、上記のサーマルモグラを
強風で万歳させたことがあるんで、その点が心配なんです。

>>450
無理なダイブとかＦ５Ｂの真似とかしなきゃ大丈夫だと思う。
そんなチャチなもんじゃないよ。
普通に水平でスピードを出しても大丈夫だよ。

天気が良かったので朝から風物語を飛ばしてきまつた。
全備３００ｇ　ＣＤモータ（磁石変更）６ｘ３折れペラ　７００リポｘ３
手投げ後３０秒で実用高度になりました。
時間が早いせいでサーマルが育っていなかったのですが高度を維持できる程度のは
いくつか出てました。この機体はサーマルの感度は良いようです、漏れはどっちか
というとヒコーキのほうが専門で滑空は能書きたれるほどの腕ではないが
そんな漏れでも、そこそこ遊べたと言うことは性能良いって事。
風にも強くてこれからの季節のお気に入りになりまつた。

>>452
レポ乙。
７００リポ×３ってことは１１Ｖ？
電流はどのくらい？
そのモーター、長いのを作れれば上に出てるスカイセルジオにもいいかもなー

>>453
少し訂正　700リポ＞720Hリポ　狐で売ってる新型の方を使用。
今日のモータ、コイルは0.4φｘ21ｔで１１V６Aの設定。コアの部分は少し追加してまつ。
セルジオの人がいたので話を聞いたら全備６５０ｇとのこと。
その重量だと今のCDモータは適用外、ギアか全長を伸ばす鶏さんのやつが必要。
その人のはＱＲＰ青にプラギア１２ｘ７カーボンペラ　8セル６００でのんびり仕様。

Pulsar D-BOX 2000はどうでしょう。値段は倍以上ですが、同じくらいの重量で仕上がりそうだし
翼の強度が非常に強そうなので強風でも飛ばせそうですが。
2m級の軽量モグラを探しているのですが、迷っています。
他にお勧めの機体はありませんか。

>>455
サーマル工房のアーバンはどうだ？

後縁、厚いよ

>>457
いつものことだ。
それにサイズに比べれば小さい機体よりましになる（ｗ

来年のF5B/F5Fの日程と場所が決まったようだ。
初参加の予定。春だと思ってたから準備期間取れて助かる。
さみーけど今日も練習だー

>>459
がんがってカテゴリを保存してくだされ。
あのような機体はショーで受ける（ｗ
それに「電動なんか飛ばん」爺を黙らすことができる（藁

さっき風物飛ばしてきまつた。
普通に飛ばしててもあんまり受けんのでグリグリやっていたら
背面でバッテリーさんが何を思ったか緊急脱出！
機体はしばらく背面のまま漂っていまつたが、やがて
背面のままゆっくりスパイラルに入りぢめんにマッシグラ。
そばの駐車場の真中、車の無いところへピンポイント定点ゲット！
今接着剤が乾くのを待ちながらこれ書いてまつ、さあ第二ラウンドだ。

>>461

被害がなくて何よりだが、いいからテープで止めとけよ。

>>460

声援ありにゃー。F5Bは自分たちで「保存会」とか言ってるしね。
とりあえずF5Fからね。
おかげさまで俺のクラブの爺たちは電動のパワーに対して正しい認識してい
ます。30セル電動ヘリも見せてるしね。

>>462　サンクス
全くだ、被害が無くてよかった。
今度は大和の艦長を見習ってもらう事にしたyo

ブレーキつきのアンプって、ブレーキかけた際にエンドベル越しに火花が
見えるけど、あれってモーターに悪影響はないですか？

エンドベルって何？
廻っているときにブラシから出ている火花と同じですか？

サーマル工房のアーバンのモーターとギヤダウンは
ＱＲＰのモグラ用のものを取り付けることはできる
のでしょうか？
知っている人いたら教えて下さい。

ｊ

>>465
漏れも知りたいな。詳しい人の解説キボンヌ。

>>467
結論からいえば不可能ではないと思うが、
キットの中に入ってた原寸図とモグラのノーズ比べて見たが
かなり胴枠を削らないと入らなそうなので強度的に・・・
同軸ギヤダウンを探すべし、凶商やｋとｓので十分じゃないかな〜

漏れはパワー欲しいので大きいモーター積む予定ですが

>>465

コントローラーでやるブレーキは、モーターの電源を切ったあとに、
モーターの端子を短絡することによって効果を得ています。
モーターを発電機として動作させて発生した電力を熱に変えること
によってエネルギーを吸収しています。
モーターグライダーの場合全開からフルブレーキングなので当然コミュ
やブラシに負担がかかります。
しかしながら、オーバーロードでいじめらるよりはずっとダメージは
少ないです。痛んだコミュはそれなりの道具でちゃんと研磨すれば
数回はよみがえらせることが出来ます。
使い方次第ですが、基本的にブラシモーターは消耗品です。
私はブラシモーターで極限のパワーを求めた結果２パックで逝かせた
ことがあります。パワーと耐久性を求めると結局ブラシレスモーター
になってしまいますね。

>>467

マウント改造して頭からモーターを出せば搭載出来なくはないですが
スマートには収まりませんね。
機体が大きいのでスピード400のダイレクトはつらいでしょうね。
470さんのおっしゃるとおりプラネタでスマートにいきましよう。

>>471
４．８Vモーターはよく焼けるよなあ(つ_T)
もったいないからもうあんな使い方はしない。
でもブラシレスは高すぎ。小さな機体とはつりあわない。

>>472
スマートにいくならむしろ４８０ダイレクトを勧めるな。
ギヤノイズが出ないし。ギヤユニットは高価だからなー

>>471

ご回答ありがとうございました。
　やはり、コミュやブラシにはある程度悪いようですね。
　

>>473

コスモテックのセットですか？
スピード400は100Wそこそこが限界ですね。
2947BBも寿命を犠牲にしてがんばってもせいぜい200ｗ。
OKのコバルトならもうちょい頑張れるかな。

皆さんは、キャノピーの固定はどうされていますか？

>>476
形式にもよるけど主にスコッチテープ。

>>476

QRPのヒンジテープ。でもそれって477さんとたぶん同じもんだな。
スケール機じゃなかったら深く考えない。整備性一番。
俺は個人的にキャノピーの無い機体のほうか模型らしくて好き。
スマートなノーズに色塗ったり開口部にして強引にキャノピー風にするの
は一番嫌いです。

　初めてのモグラで、280ダイレクトの機体を買いました。
　280ダイレクトの指定はCAM4.7*2.4ですが、これって効率が悪くありませんか？
　これまでの機体もやはり280ダイレクトのパークプレーンでしたが、これにつけていた
GWS5030と比較すると、引きが弱い様な気がしますが。

効率って…。ＣＡＭの方が電流少ないはずだが。
ＧＷＳの数字はダイヤピッチだろ？５×３の方が引くに決まってる。
その代わり電流も流れる。どっちが効率がいいかは知らん。
モグラは上がるのに不自由しなければ我慢すれ。

そそ、効率と出力（引きの強さ）を混同しちゃだめだよ。
ペラは径が大きくなると効率が上がる。
モーターは適正負荷で効率があがる。
モーターと電池をいじめればパワーはあがるが、効率が落ちて寿命が縮む。

>>479

ttp://www.charlesriverrc.org/articles/allegrolite2m/markdrela_allegrolite2m.htm

　CAM6×3の改造について書かれています。
　これがCAM4.7×2.4についてもあてはまるかどうかは解りませんが
　参考までに。

　　漏れ自身両方のペラを使ってみたことがありますが、印象として
5030の方が飛行時間が長かったと思います。
　折れペラは上空でキッチリ開くように、プロペラ翼端を分厚くしてあるのでは？
　

サーマル工房のアーバン飛ばした香具師いる？
俺買おうかどうか迷っているんだけど、飛ばした感想とか教えてくれたら嬉しいな。

>>483

お友達が今日飛ばしました。
480＋4：1ギヤダウン＋10*8CAMペラ＋500ｍＡｈ８セルでちょっとぬるいです
が一応昇ります。デッドエアーでも実に沈下が少なく良く飛びます。
ラダーは面積が少ないので舵がぬるいです。すこし面積を増やしたほうがい
いかも。エアブレーキはアップ側に少しミキシングが必要です。
小さめですがよく効くのでランディングは楽みたいです。

>>484
483じゃないけどサンクス。
ラダーの効きは機体が大きい分はぬるくなるでしょ。
本当に面積が足りないのかな？
よく飛ぶらしいので作ってみよう。

ラダーの効きは、上半角で味付けした方が・・・・・・

キット指定の角度なら上半角の不足ってのはなさそうだが…

キットの設計は絶対に正しいと信じて疑わないんだね

ま、好みの問題なんだけどね。

いや、サーマルの写真見ての感想なんだが…
上半角より484さんのいうラダー面積とか剛性とかの方が要因として大きそうだとおもっだけ。

結局は>>489だろうなぁ

３段上反角はラダーだけ大きくしてもおいしくないと思うよ。
あまり大きくするとおそらくダッチロール症状が出る。
大きい機体は舵切って一拍待つ。それぐらいゆったり飛ばせばいいよ。

ダッチロールはラダー面積でなく垂直尾翼面積と上半角のバランスの問題だよ

んでもってダッチロール起こすのは尾翼面積が足りないときだ

↑
んでもってダッチロール起こすのは尾翼面積が多過ぎるときだ

もしかしてダッチロールという言葉を違う現象について使ってる？

>>495
493=495は日航ジャンボ機事故でしかダッチロールを知らないと見た。

>>496
ヨー軸の振動のこといってるのか？

ふつうにダッチロールって言ったら日航機事故で有名なほうのことじゃん
一般的でないのを持ち出すんなら人を小バカにしたような態度取らずに解説すりゃいいじゃんよ
なにげにむかつく

ダッチロールって何？
20代なので日航機事故って、よくわかんないんですけど

>>499
普通にダッチロールっていう場合はロール軸の復元力が強すぎて行き過ぎては戻ってを繰り返してユラユラユラユラと止まらない状態
普通じゃない場合のことは知らんので４９６にでも聞いてくれ

実際の細かい挙動はググルとすぐ出てくるのでそっちを見て頂戴

＞500
ありがとうございます。
僕は下手なんでいつもユラユラしてます

>>502
操縦しなければまっすぐ飛ぶよ（笑）　おいおい
で、日航機事故は墜落の前に垂直尾翼がもげてダッチロール起こしたのが目撃されたのでダッチロールという言葉が異常に有名になったわけ

＞500
垂直尾翼って重要なんですね。（当たり前か）
雑誌で少し前ラダーはあるけど、操作はエルロン、エレベーター
だけっていうラジコンみたことあったから、
垂直尾翼なんて必要ないのかなって思っていました。

前のラジコン技術であった
垂直尾翼のない鳥型のグライダーって
ユラユラして操縦難しいんですかね。
実機のステルスもないのかな？あれも難しいのかな？

>502
実機のステルスのＦ１１７はいわゆるＶ尾翼です意外と安定は良いそうです
Ｂ２爆撃機（ＲＣでありますね）は無尾翼というよりも主翼だけの全翼機
これはコンピューター制御じゃないと飛べないでしょう

レス多いな。天気悪いのか？

>>498
用語は調べてから使えばいいのでは。

>>504
ヨー軸（平面上の機首の左右軸）の安定は垂直尾翼だけによるのではないよ。
極論するなら垂直尾翼が便利と言うだけかな。
エルロン、エレベーターだけでも操縦できるよ。
でもラダーがないのはグライダーでは一部のホットライナーだけだと思う。
グライダーにはラダーがあった方がいいのだ。
説明は長くなるのでリクがあったときに。

>>504
エルロンとエレベータのみで操縦する奴はエルロンで傾けてやると
傾いたほうに横滑りして垂直尾翼が有ることによって尻尾が取り残されるように回頭する
適度な復元力の悪さ（少ない上半角）と尻尾のすわり（大き目の垂直尾翼）が有れば
少し傾けてやるとそっちがわにすぅ〜っと旋回できることになる
垂直尾翼が小さいと尻尾も一緒にすべってしまい向きが変わらない
でかすぎると復元力より頭を振るほうが勝ってしまいよけいに傾いていくといこになる
で小さすぎると復元力が勝過ぎて勢い余って水平を通り越して反対側までいっちゃってゆらゆらと・・・

鳥型のは詳しく見てないからわからんけど
本物の鳥が滑空してるときは垂直尾翼無いから上反角無いか下反角ぎみで飛んでるでしょ？

>>506
だいたい違う現象に同じ名前が付いてることがありうるのか？
俺用語なのではないかとうたがってみる

>>506
ホットライナーだけということはなく、お遊び機には結構多いラダーなし

>>508
テールが∞の字を書くのであれば原因がなんだってダッチロール。
493は現象の説明はともかく、垂直尾翼に関してが間違ってるんだよ。
なので日航と言われるんだろう。
あれは後退角があるからな。グライダーで同じ説明はできない。

>>507も493氏か。
自力で分析するより勉強した方がいいぞ。
垂直尾翼が無くてもエルロンだけで旋回できる。
ブレーキの無いホルテンもあったんだよ。
尾翼は面積でなくて容積で語ろうな。

↑
×　ブレーキ
○　ヨー発生用ブレーキ

ところでエルロンを切っただけですーっと旋回するって…。
それは滑ってるという。ピッチ安定してないぞー。
ちゃんとエレベータを引こう。

>>511
あれは、後退角が垂直尾翼の効果をだしてるんだよ

>>513
いや、後退角効果の話じゃないし。
493氏がすべることによって垂直尾翼の風見効果で？旋回できるって言うから。
その反証としてはホルテンでいいと思う。

>>507

アドバーズドヨーは何処？

アドバースヨーだって言ってるのに
主翼の剛性不足からくるエルロンの逆効きだって
言い張る人がいて困っている。
せめてエルロンからラダーにミキシングをいれてほしい

>>510
実際にそうなるものをまちがってるといわれてもなあ

矩形翼でも再現するようそだと思うならペーパーグライダーでも作ってためしてみれ

>>511
新設計してんじゃなくて現状の尾翼が大きすぎる場合小さすぎるという話だから
容積まで持ち出す必要がどこにある？

で、垂直尾翼でかすぎでダッチロールに入ると主張してる人
そんなのは見たことも聞いたことも無いよかったら再現させるほうほうを出してくれ

＞ID:7lNEQSMj
粘着ですか？どれについてのレスか明示してくれませんか？

>>517
実際にそうなるって、なのが「実際」なわけですか？
尾翼を思い切り小さくしてみたとか？
ところで飛行中に垂直尾翼を失った機体を何機も見てますが。
ＳＡＬの黎明期にはよく壊したので。ダッチロールは見てないなあ〜
>>519
現状で大きすぎる小さすぎるって、持ち出す前に既に容積の話なのがわかりませんか？
>>520
垂直尾翼全体の面積を倍にしてみればすぐわかりますが。

>>521
納豆菌くらいに＞粘着（ｗ

飛行中に垂直飛ばした機体がダッチロールに入るのも実際に見たことだし
上反角付けすぎの練習機がダッチロールしてんのも実際に見たことだし
ペーパーグライダーで実験してもそうなるし
で、私は上反角に対して垂直尾翼面積足りない場合におきるといってるわけだが
それはちがうというので、なんでだよ？となってるわけよ


面積と容積の話はそんな言葉尻とらえなくても話の発端を見れば面積で話しても問題無いと思うよ
ある機体のラダー面積の話からはじまってるんだから面積の大小＝容積の大小だしょ
違う機体同士で比較してるんなら容積で話せとうのに異論はない

>>521
ＳＡＬで投げて垂直飛ばした場合に見てないってのは安定を失う前に降りてるということじゃないの？
安定を崩すきっかけがあるまでは以外とじっとしてるから

結構な舵角で一杯にラダー打ってるのにオーナーがランディングの
アプローチで｢曲がらねー｣と言いながら苦戦してたから単純に少し舵面
増やしたほうがいいかもと思っただけなんだけど。
QRPのラダー機は垂直尾翼の大きさの割にラダー大きいでしょ。
あれは、舵がピンピン入って飛ばしやすいし。大きなラダ−機だから
対等な動きを求めても仕方が無いとは思うけどもうちょっと反応して
くれる方が飛ばしやすそうだなって思ったんだが。

491さんの３段上反角の機体でラダー面積増やすとダッチロールってのは
なんか全然ピンと来ないです。

>>524
３段上反角というのは前から見ると円弧に近くなるのだね。
円弧というとたとえばエリーゴと言う機体がある。
昔も似たような円弧状の上反角の機体があったね。
こういう機体は端のパネルの上反角が過大である場合が多い。
そのような機体を大きなラダーで強引に曲げようとするとダッチロールするんだねー
これは、主翼両方の上端だけを特に強い力でこじってるからなんだね。
端の上反角が大きい＝ラダーを切ったときの左右の迎え角差が大きい、だから。
なので小さいラダーで小さいバンクで曲げる程度でないときれいな旋回にならない。
今のままでもスピードを出したときにラダー切るとダッチロールするんじゃないかな。

だからラダー機には２段上反角の機体が多い。
２段には経験に裏打ちされた理由がある。以上。

逆に３段上反角や円弧に仕上げた主翼の利点は？FF向き？

>>526
ほとんどない。

>>526
スタイリングのバリエーションが広がるですね

>>525　の言うような現象は用語的には正しいのかもしらないが？
あっと言う間に収束するので普通ダッチロールなんて言葉を持ち出してこない
アンバランスの結果でなくて舵が荒いのが原因だし普通は「ヘタクソ」とか「ヘボ」と呼ばれる現象だ（ややうそ）

少なくとも私のまわりに荒い舵でグリングリンしてるのを見てダッチロールという奴は一人も居ないんですが
525 のまわりではあれをダッチロールと呼んでるんですか？

>>529
舵を大きくしたり小さくしたりした場合を言ってるんだろ？

　ラダー機の場合、2段上半角は必ず必要なものなのでしょうか？
　翼のネジリ下げで対応できそうな気もするんですが････

　ラダー機のキットがどれも2(3)段上半角なので気になります。

>>531
ラダー機の操縦には上反角の「角度」が重要。
角度をそろえると、１段では２段に比べて翼端が高くなりすぎる。
すると翼の長いグライダーではふらふらするなどの副作用が生じる。
また、ラダー機が旋回をする力は上反角のついた部分の翼面のMACあたりを中心に働く
（１段では左右各翼面、２段では翼端の面・内側面はここでは無視）。
なので１段ではその中心が２段に比べて内側に寄ってしまう。
よって１段では２段に比べてロールを発生する力が弱い。

必ず２段が必要ではないけど、経験上２段になってるというところかな。

>>531
翼のネジリ下げ？
おまえなに言ってんの？？
二段上半角が翼端失速防止の効果あるとでも思ってるの？
なんだったら、上半角無しの平らな翼の機体をラダー仕様で作ってみたらどう？

>>533
まあそう言ってやるなよ。うざ扱いされるぞ。
妄想するより基礎から学ぶ姿勢があればいいんだがな。

平らな10トレーナー機を作った香具師はいる。
何度説明してもラダー機が曲がる理由をわからん香具師でね。
衆人環視の中、手投げ直後にあぼーん。「おかしいなー」とか言ってた（ﾌﾟ

レスありがとうございました。

　ラダー機がどれも絵に描いたように2段上半角を持っているのは旋回安定性
を狙ってのことなんですね。

　旋回性能向上のためテーパー翼を採用し、その結果として高仰角時に
翼端失速→その防止のため上反角を与えてあるのかと思っていました。

　実物ではロバンくらいしかこのような翼を採用したものを知らないので。

旋回安定性ってか、ラダーオンリー機は上半角が無いとラダー打っても
ドリフトするだけでバンク出来ないから旋回が出来ない。
ラダーオンリー機なんて模型だけ。実機ではまずありえない。

高翼練習機だと、上半角ゼロでもバンクできますが、何か？

>>536
ウルトラライト機にありますが。
しかもベストセラー機になったクイックシルバーなど。
思い込みで書かないこと。

>>537
ソースをどうぞ。ラッキーはできませんが。
あぼーんするのを目の前で見たので。

ウルトラライト機もハンググライダーもパラグライダーも実機の範疇だと
いうのなら俺は何もいわねぇ。

>>540
十分実機だぞ↓
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~zeke/ulp.htm

>>539
ソースをどうぞって・・・
ラッキーでもラダーだけで普通にバンクするだろ？
もしかして、飛行中に左手を左右に動かしたことがないとか？

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皆さん折れペラのバランスはどうやって取られてますか？

ＵＬＰでもラダーオンリーってあるんだね、へぇ〜

横風着陸を考慮する必要の無い機体はラダーオンリーでもいいってことかな？

>>542
上反角ゼロのラダー機がバンクする原理を教えてくれい。
ラッキーと書いたからには後退角の飛行機はなしの路線で。
スキッドターンとかの曲技もなし。あれはエルロン必要な機体多いからなー
普通に旋回できるってことなんでしょ？

>>544
裏にテープをはるか、わずかな差ならサンドペーパー

>>546
ラッキーを知らないが高翼機だとしたら
上反角０ではたしょうの上反角効果が残ってるのではないかな？
ラダーだけで操縦できるほどサクサク効くのならべつの理由だと思うが

うぅ、色んな要素が複合的に作用する問題だから、
上反角の問題ばかり取り上げても意味は薄い様な・・・

俺、大変なカンチガイをしてた。
知り合いが上反角をゼロにして作ってきたのはサンデーだった。
αじゃないラダー機のやつ。とんと昔のことだのう…。

>>547=537か？
残ってるってどういう意味？
フラットにしても何か残るんなら低翼でもおなじでしょ。
とにかく上反角ゼロに作ったラダー機がバンクできるなどという原理がわからん。
ラダー機の旋回の原理知ってるのか？

>>549
５３７とは別人だよん
主翼だけの上反角をみてもあんましいみないということ
機体全体として上反角効果がプラスかマイナスかということ
高翼だと多少の上反角効果があるのでわずかに下反角をつけなければ
機体全体としては上反角効果が残ってしまうと考えられて居る

ついでに自立安定不必要な低翼スタントに微妙に上反角がついてるのは低翼の下反角効果を打ち消すため

>>551
そりゃ主翼が後退してる機体に限った話でしょ。
たとえば矩形の対称翼そのものに打ち消すべき上反角効果などないよ。

>>552
だから翼そのもじゃなくて機体全体でといってるのに

>>552
後退翼の上反角効果を上反角を付けて打ち消せるのかと小一時間・・・
打ち消せたとして背面になった時どうなるのかと小一時間・・・

アタイこそが ５５５げとー

グライダー私は３メートル級のガルモデルを数機作りました

>>554
おお、551を「下反角」と読み違えた。そこはスマソ。
でも俺はパターン機の上反角はナイフエッジの癖取りのためと習ったぞ。
ところで「裏返ったら」ってのは上反角効果を理解してないのバレバレだよ。
裏表関係なく効くんだよ。

それよりラダー機の旋回原理をわかってるのか聞いてるんですけど。
「高翼の機体全体の上反角効果により、主翼の上反角がゼロてもラダーで旋回できる」でOK？
これはセンセーショナルな内容なんだが。

>>557
ラダー機が裏返るとラダーが逆方向を向いてるのに下反角効果で逆にバンクするので
正面と同じ方向に舵が効きます

たまにできがいいのか悪いのか、ラダー機でロールしようとすると
ナイフエッジ状態で喧嘩してがくがくと正効き逆効きを繰り返して
それ以上バンクしない機体があります（笑

ナイフエッジの癖取りのことを理解されているのなら
それこそ上反角効果とラダーを切った時の挙動を説明しているものですから
これ以上説明の必要はないでしょう

>>557
>「高翼の機体全体の上反角効果により、主翼の上反角がゼロてもラダーで旋回できる」でOK？

え〜、それは私の主張ではありませんので念のため
誰かが上反角の無い機体でもラダー切ったらバンクする（旋廻とはいってない）といったので
そりゃ上反角効果が残ってるんでしょ？といっただけですよ
旋回できるほど効いてるんならべつの理由があるはずと言っております（ありえんとはおもうが）

>>558 ホントか？？
横滑りの影響で生ずる左右の揚力差が原因なんだから、裏返っても
かわらねーと思うんだけど。

>>558 の理屈だとラダーロールできねー

>>560
＞＞横滑りの影響で生ずる左右の揚力差が原因なんだから

だから裏返ったらラダー反対に向いてるでしょ
でも下反角になってるので横滑りの影響による揚力差として
結局同じ方向に舵が効く

で、ラダーロールできない機体はほんとうにあったのよわらっちゃうけど
（ダウンをあてなければとりあえず回るけど）

だから翼だけで考えてもだめってのはそういうこと

言い出しっぺの>>539は、どうした？
逃げたか？

>>562
ここにいる。なんか論点がずれて萎えてた。
俺がしてるのはラダー機を裏返しても同じ向きで効くとかって話じゃない。
「ラダー機は上反角がゼロでも曲がれる」って>>537が書いてたから反論したまで。
これに対して俺は「曲がれるわけがない」と書いた。

それに対してID:PAwJ6Jrc氏は曲がれることを前提に、曲がれるなら上反角効果が原因とか書いた。
で、曲がれる曲がれないの話しから既にずれてる。
ついでにいうと観念的な「上反角効果」ではラダー機は曲がれない。
物理的な上反角の存在が絶対に必要。

>561
５６０で正解だよ。
飛行機の旋回は機体を傾けて翼の揚力を傾斜させる事によって行うものであって、
ラダーの力で機体方位を力づくで回すものじゃなくてね、基本的に翼の傾きが旋回を支配している
また、たしかに下半角効果はあるが、たとえば背面左旋回維持の場合、左に傾いている訳だけど
傾けば傾くほどさらに左に傾こうとする。それを止めて左旋回を維持する（＝右に傾ける力が要る）から、
背面左旋回に入れるためには最初左ラダーが必要なんだけど、背面左旋回維持中は結果として
左の舵は打っておらず（打ち続けると正面に戻ってしまう）むしろ左傾斜してる度合いに応じて
右を打たなければならない訳で、正面と背面の維持旋回時のラダー方向は結局逆転してるので
少なくとも維持旋回時は「正面でも背面でも同じ方向に舵が効く」という訳じゃないね。
ロールは正面背面関係なくスティックを倒した方向に回るけど。

あと高翼レイアウトが生み出すのは単なるロール安定性で、上半角効果（ラダーによるロール運動性）そのものじゃない罠。

あ、超長考の間に563氏のカキコがｗ

＞ついでにいうと観念的な「上反角効果」ではラダー機は曲がれない。
「観念的な上半角効果」というのは高翼直線翼で上反角0のレイアウトの事を
言ってるとは思うんだけど、
上反角効果だけで旋回してるラダー機っちゅーのはどうやらあるようだよ。
ttp://www.kyosho.co.jp/rc_model/aircraft/trainers/autokite_xp/1.gif
だから結局ラダーによるロール発生に必要なのはあくまでも上反角効果なんだけど、
高翼レイアウトと翼上反角は「揚力発生位置の上昇＝ロール静安定性の向上」
というわずかな共通点はあるけど後はぜんぜん別物であって
直線高翼上反角０の機体に上反角効果は無く、ラダー旋回は不可能って事かと。

>>565
たしかに後退角（カイトもそうだけど）がついてるなら上反角がなくてもラダーでバンクできる気がする。
スキッドしたときの前方投影面積差で？
矩形上反角ゼロではラダー旋回は無理と言いたかったのよ。
ラダーを切った時左右翼の速度差が一瞬生じる気がしなくもないけど、その後スキッドするだけだと思う。
実際には胴体に生じる風圧でむしろ逆にバンクするかもしれない。
だれか高翼と低翼で上反角・下反角効果とか言ってたけど、翼の位置は関係ないぬ。

>566
何で後退翼に上反角効果があるのかは漏れも良くわがんね。解説本にはよく書いてあると思うけど。

＞矩形上反角ゼロではラダー旋回は無理と言いたかったのよ。
＞ラダーを切った時左右翼の速度差が一瞬生じる気がしなくもないけど、その後スキッドするだけだと思う。
＞実際には胴体に生じる風圧でむしろ逆にバンクするかもしれない。
そりゃもーまったくその通りだと思うよ。

>>564
私の言ってるのはラダー方向とバンク方向の関係のことなので念のため
旋回自体はバンクの結果であることになんの反論もしていない
で背面時の宛て舵についてはようするにその例の場合だと左にひっくり返るのを
右にロールする方向に当てて（つまり右ラダー、ひっくり返った状態で見ればヒダリラダー）いるわけで
私の言ってることと矛盾はないのだが

>>563
＞それに対してID:PAwJ6Jrc氏は曲がれることを前提に、曲がれるなら上反角効果が原因とか書いた。

ちゃうちゃう、普通にバンクするっていう意見に対して上反角効果が残ってるんだろうけど
もし曲がれるほど効いてるんなら別の理由だろって言ったんだよ

上反角０でまがれるもんですか（笑　　　・・・・普通なら

おまえら、そんなことはどうでもいいから
言い出しっぺの>>539が、さも見てきたように言った
ラッキー20がラダーで曲がれないといったことを
どう思う？
いかにも実際に見たようなウソを書くんじゃねーよ！

>>570
だからー、549で記憶違いでサンデー（ラダー機）だったって書いたでしょ。
知り合いが勝手に上反角ゼロに作ったもの。
当時の残骸写真見て（レンズ付きカメラで撮ってた）思い出したの。
ずいぶん前のことなのよ。

>>571
粘着厨が多いからおまえさんも大変だな

>>571
名無しに戻りまつた。
いや、ここんとこの話題は荒れずにﾏﾀｰﾘよかったと思う。
レベルは低かったが（ｗ

そもそもは、上反角がいるかどうかの問題じゃなくて、あえて2段上半角
必要かどうかってことじゃないの？

>>574
その話は終わってる。
ラダー機なら2段は1段に圧勝（グライダーのような長いのに限り）。

>>566
>だれか高翼と低翼で上反角・下反角効果とか言ってたけど、翼の位置は関係ないぬ。
相当なド素人だな。なんで関係ないの？？？試しに丸い瓶の後の陰に、中心からやや
逸れた左右の位置にろうそく立てて、正面から風を送ってみろ。中心に向かって炎が
たなびくはずだ。高翼機なら胴体を超えて風下に回りこんだ気流は翼を下へ
押し下げるし、低翼機なら上へ持ち上げるように作用するだろう。理解できたよな？

それを言うならすべての主翼は全部翼端渦で翼端を押し下げられてるから下反角効果だな。
…そんなわけあるかい！

中学生の時２ｃｈセスナを買って組み立て、
事もあろうに”家の庭で”飛ばそうと試みた。（何にも知らなかった）
想像以上のエンジン音ビビリ、思わず手を離してしまいブロック壁に激突しお亡くなり。

大学生の時６ｃｈヘリを買って組み立て、
事もあろうに”家の前で”飛ばそうと試みた。（やはり何も知らなかった）
今度は上手くいき、５秒程ホバーリングを楽しんだ時にパーツが飛んで来た。
ローターのベアリングだった。操縦不可能。墜落しお亡くなり。

会社に入り大型双発飛行機を買って組み立て・・・
ようとしたが内蔵機器が想像以上に高価であり途中で製作を断念。
現在部屋の肥やしとなっている。

現在、バッテリー技術が進んでいるのでエンジンからモーター式の飛行機を購入。
リチウムポリマーバッテリーと専用充電器を購入。
現在製作中・・・

>>578
初心者はあせらず入門機から始めれ
事故の元

>>577
意味不明、左右の翼に同様に作用するものがロールにどう影響があるのか。

>>580
あんたの言う低翼機が主翼の真ん中を押し上げるのが下反角効果なんだろう？
なら両端を押し下げれば同じく下反角効果じゃないか（ｗ

で、あんたのいう効果でラダーだけで旋回はできるわけ？

実際にやってみれば理解できるだろ。
サンデーでも、上半角ゼロのラダー仕様でバンクはできる。
「断言」するし、そう言い切る自信はある。
ただ俺的に問題なのは>>539がバンク不可能で落ちたようなことを書いているが
それは、下手糞だっただけで普通に飛ばせる人なら問題無く旋回できるということだ。

>>582
無理。
567も同意してたけど、切った舵と逆にバンクする可能性はあってもまともにバンクできない。
サンデーでもプレイリーでもEP株でもいいからフラットに作れば分かる。
もう一度聞くけど、どうやってロールを発生させるつもり？
実験するならカンパしようか（ｗ

>>581
全く噛みあわないな、君は話にならない論外君のようだね、ごめんな。
いい本を紹介しよう。ブルーバックスの飛行機雑学事典のP53に俺の
言った内容が書いてある。君の知能で理解するのは極めて厳しいと
思うが読んでみるとよい。

要するに上半角なり上半角効果があればラダーによる外滑りから
内側へ機を傾けようとするロールが発生する。ただ模型の高翼機
の上半角効果は極めて弱いと思うので上半角ゼロの機体では大き
なバンク角は取れないだろう。
>>566の翼の位置は関係ないと言う発言に過剰に反応してしまった。
スマソ。

>>584
君の記述わかりにくい。
581のいうこと自体は君とかみ合ってるように見えるが？

だが俺には主翼の真ん中を上から押しても下から押しても上反角や下反角の効果があるとは思えないが。

>>583
おまえは翼が全く水平のまま飛んでいるとでも思っているのか？

>>583
あははは・・・キャリア少ない奴はこれだから

>>585
確かに自分の表現は解りづらかったかも知れないが。主翼の真ん中なんて
一言も言ってないぞ。風下側、つまり外滑り旋回した際、旋回の内側の翼
が下へ押し下げられると言うこと。機を内側にロールさせる力が働くと言う
意味だ。解ってもらえただろうか。

ヒロボーのホットリンボーは、上半角ゼロの高翼機だが
ナイフエッジで激しく起き癖が出るのは知ってるよな？









こう書くと、
あれは少し後退角付いてるからとかって反論してくる奴がいるんだよな〜

ホットリンボーのエルロン舵角を０にして飛ばせば答えはすぐ出る罠

>>590
そうだな。589は離陸から着陸までエルロン殺してよろ。

低翼スタントのナイフエッジの起き癖、倒れ癖を上反角で調整すると
みんな上反角が付いたところで落ち着くっしょ
高翼だと下反角でおちつくっしょ
これは高翼であること低翼であることによる上反角効果下反角効果が
実際の上半角下反角と同じ効果があるものとするとすんなり説明がつくけど
０度だと編流によるロール力は発生しないとすると説明がつかなくなるっしょ

ところでナイフエッジの偏流と水平飛行中の偏流は物理的に同一視していいのか？
これは判断の前提と思うわけだが。

>>593
おなじっしょ？

>>594
重力とか無視して同じ状況としていいの？
揚力の発生源とかまるで違うと思うんだけど。
揚力の発生源が違うと誘導抵抗の発生源も違うし。

>>595
上下反角への編流からロールへ転換される理屈はどの状況でも同じでないかい？

>>564
背面になると維持方向が逆転？？？
そんなことはないだろ。揚力が生じるのは天地方向だけじゃない。
自由空間中では向きによるその差はないので、どの姿勢でも
同じようにバンクがかかる。

高翼機と低翼機でナイフエッジの癖が出るのは、ナイフエッジ時に
高翼機はダウントリムが必要で低翼はアップトリムが必要だからだよ。

これは主翼取り付け角０、完全対象翼形での話だけど、
高翼機はエンジン推力軸が抵抗発生源の主翼より下にあるから
ナイフエッジするとエレベーターＵＰと同じ状態が起きる
（垂直旋回に入りはじめる）、旋回せずに進路を保持するためには
これをエレベーターダウンで補正せざるを得なくなるが、
直進するほどダウンを打つと、エレベーターはナイフエッジの
進路を保つばかりでなく機体を起こす作用をしてしまう
なぜならナイフエッジ時のエレベーターはラダーだが、
滑ってるために位置的にはエルロンとしても働くから。
このエルロンとしての働きを補正するために本物のエルロンで
打ち消してやらざるを得なくなる。
低翼はこの逆が起こる。

てなわけでナイフエッジのために上反角を調整するのは平均翼取り付け高さを
中翼に近づけるためでしかなく、上反角効果は翼取り付け高さとは何の関係もないって事。

>>598
素朴な疑問推力線の問題はスラストで相殺してあると思うのだがちがうのか？

>>598
エラベーターのトリム分がエルロン的に作用することまで考慮にいれるとなると
ナイフエッジで当てているラダーのエルロン効果のほうが大きく効いてくると思うがどうよ？

>599
ダウンスラストがピッチトリムのためにダウン舵と同様の効果を生み出している場合は、
ナイフエッジ時のピッチングを補正するどころか逆にエレベーターダウンと同様に働き、
高翼機の起き癖につながってるし、598で言ってる様にそもそも機体が大きく滑ってるんだから
ダウンスラストも含めた機体のピッチング要素はエルロン効果を持ってる。

>600
ラダーのエルロン効果はあると思うけど、
ナイフエッジを考えているような機体は大体ラダーが充分下まで伸びてるよね
そういう機体でナイフエッジするという前提にたつとラダーのエルロン効果は無視できる範囲。

ラダーはラダーで、機体（＝主翼）の迎え角が大きくなるとロール発生装置＝エルロンとして機能するようになる
エルロン無しのスナップロールや極低速域の旋回はこれで回ってる罠。

↑
>エルロン無しのスナップロールや極低速域の旋回はこれで回ってる罠
スナップロールは失速技だから違うな、スマソ

極低速域の旋回やオートカイトＸＰみたいな設定（常に高迎え角）の機体はこれで回ってる
というべきか。

>>601
５９９は書いたあとでボケたこと言ったなと自分でも気がついただ、から忘れてくれ（笑

ラダーが下まで伸びているとはいっても上下対象というには程遠いほど上側が大きいと思うんだけど
水平の偏心具合のほうが垂直の上下アンバランスより大きいと考えるのは合理的なんだろうか？

スカイセルギオを年末に購入し、ようやく完成しました。
胴体というかポッドというかとにかく狭すぎ。メカ、バッテリーのレイアウトに非常に悩みました。
テールに１２ｇのウエイトを積み、全備715gなので、この機体にしては重すぎか。
明日初フライトの予定です。

あまりに珍論が多くて、読んでいて笑いが・・・・・・・

>>605
それで。。。
内容については何も言わない訳か。おまえただの馬鹿だろ。

>>606
つられてんじゃねぇ

今日は天気よくないのにどのスレも伸びないな。
みんな２ちゃブラウザ持ってないのか？

446さん
実は私も年末に買ったんですが時間が無くてまだ作ってませんです。
主翼の接合のカーボンパイプの合わせなんか思った以上に精度がよくて、
まったく修正の必要がなさそうですね。
値段の割りにかなりよく出来ていると思いました。
ところで446さんの使用メカ類を教えてください、
あとラダーは付けましたか？
私の予定は、後ろが重くなるようでしたらラダー無しで飛ばしてみようかと思っています。
使用予定のメカは、QRP青ラベルにコスモテックのプラネタで10X8と7N-600
又は、ハッカーL20-18L＋4:1の11×8で10Aを超えなければLipo3S1500mA
・エルロンCS-44(初めてのサーボでちょっと怖いです)
・フラップWAYPOINT W-060・エレベーターpico−BB・GWS6chの予定です。
初フライトがうまくいくといいですね、フライトレポートを楽しみにしています。

>>609
友達が飛ばしているセルジオはラダー付けてます、そのほうがサークリングが
良いと言ってました。
コスモのプラギアに青モータでは１１ｘ８で３セルリポがちょうど１０Aなので
いい具合ですよ。7セルni-cdだとすごくかったるいのでモーターランの時間が
長くなりトータル不利になると思います。

>>610
情報ありがとうございます。
ついでにラダー追加のときに、
メカの配置だけで重心があったのか知りたいです。
なるべく重りで合わせたくないので。
もし御存知でしたら宜しく。

>>611
誤情報スマソ、セルジオはラダーがついてるかと思ってたらサーボ無しだった。（トリム用かな？）
「ラダーがあったほうがセンタリングが楽だったのにな〜」というのが正解でした。
エルロンだけだといまいち定点で旋回し辛いとの事（傾けてアップだとガクッと落ちる事がある）
8セル５００で胴体内がパンパンなので追加とかの余地は少なそうです。

>>609さん、こんちは。
私の使用したメカ類は、ムサシノ400モーターにコスモテックのプラネタでグラウプナーカム11x8。
バッテリーは7N600ニッカドと1100の水素。サーボはGWSPICO+BBx4個。ラダーは付けてません。
まずは標準仕様で飛行させてみたかったからです。
で、昨日は強風だったので、本日初フライトに行ってきました。
5フライトした印象は、浮きはとても良いですが落ち着きが無いといったところです。
浮きに関しては全く問題無しです。但しちょこまかちょこまかと機体の向きが変わってしまうのはなぜ？
エルロンだけで方向修正するのは難しいというか、鈍いときがありますね。少し不満です。
CGは前縁から65-80mmが指定で、70mmに設定してます。もう少し前のほうが良いのかな。
とりあえず私は、垂直水平とも尾翼を作り直し、面積を拡大するつもりです。もちろんラダーも付けます。
上昇は少々かったるいですが、サーマルグライダーなので特に不満は無いです。
テールパイプを白色に塗ったので、スタイルも気に入ってます。
操縦性が良くなれば文句なし。現状は残念ながらおきにいりにはならず。

>>612
「内すべり旋回」と「外すべり旋回」の違いって、知ってるかい？

理論な話題は別板立てようぜい

別板じゃなくて別スレだったスマソ

446さん今晩は
初フライトのレポートありがとうございます。
落ち着きが無いと言う事で残念でしたね。
尾翼関係を作り直してから、再チャレンジですね。
うまく改善されてお気に入りになればよいですね。
ところでアンテナの処理ですれど、以前にハイライトSAL
を作ったときセルジオと同じくカーボンパイプのテールブームでした
最初はパイプにテープで固定しましたが飛行中にサーボがピク付いて
時々機体があらぬ方向に向いたことがありました。
その後主翼のエルロンのすき間に入れたら症状が出なくなりました。
446さんは、そんなことはないとは思いますが、念のために書きました。
再チャレンジに向けてがんばってください。(^_^)v

なるほどー。サーボのぴくつきの可能性があるんですね。
まずは尾翼を変更せず、アンテナ線をポッドから垂らして飛ばしてみます。

>>618
ほとんど無い可能性とは思うが、単にたらしているだけだとペラに巻き込むかも
知れんので出来れば垂直の先端へゴムで結んだほうが良いと思う。

昨日、垂直の先端へアンテナ線を引っ張って飛ばしてきました。
ちょっと風があったので前回との比較がわかり辛かったのですが、割と素直な
操縦性を見せてくれたところを見るとやはりサーボのぴくつきで向きが変わったり、
操作感が悪かったりしていたのではないかと思います。
アンテナ線は主翼に埋め込む方向で対処することにします。
ただ、意図せず翼短を中心にくるっと180度旋回してしまうことがあり、やはり尾翼を
作り直そうと思います。
>609さん、>618さんありがとう。

ところで、RCFan見ましたか？スカイセルギオが出てました。
今まで着陸のブレーキ時、フラッペロン設定にてフラップスイッチでエルロン跳ね上げ、
ギヤスイッチでフラップ全開、エレベータレバーで頭上げを抑えるなんて
忙しいことをやっていたのですが、ギヤCHにアンプを繋ぐことでスポイロン設定が出来るんですね。
夕べスポイロン設定に変更したら少し感動しました。
スロットルレバーでリニアにフラップとスポイロンとエレベータが動くので、面白くて
何度も動かしてはにんまりしてました。早く試してみたい！

誤　>609さん、>618さんありがとう。
正　>609さん、>619さんありがとう。

誤　翼短
正　翼端

失礼しました。

アンテナ線を主翼に埋め込む際のレイアウトとしてどれが良いでしょうか？
すべてエルロンとフラップのヒンジ部に埋め込みことを前提とします。
１　主翼中央から左右それぞれ50cm直線で引き、中央から受信機に接続する。（T字型）
２　主翼中央から左へ25cm引き、折り返して75cm右へ伸ばす。
３　主翼中央から左へ50cm引き、折り返して100cm右へ伸ばす。
４　素直に主翼中央から100cmどちらかへ引く。
１〜３の中で４に匹敵する受信感度のものはあるでしょうか、電波に詳しい方。

５番の、導通性のあるテールブームをアンテナとして活用


というのが抜けてるね。

>>623
またしょうもないウソを…

とにかく１００ｃｍをなるべく広く広げるといい。
主翼の前縁と後縁も使ったらどうだ。
またはジグザグ、ないしはコイル、でなければ、
うぅーん、右翼に１００ｃｍ前後縁コイル巻き、
そして受信機のアース側から１００ｃｍ、左翼に
１００ｃｍ前後縁コイル巻き、

これが多分一番強い！

>>622

４番以外は全部だめ。特に１番はね。
基本なアンテナの長さは周波数で決まるんだよ。
長ければ良いというんじゃないんだよね。ちょうどいい長さがあるの。
アンテナも共振回路だから。これ、無線屋の常識。
途中で分岐したり折り返したり、巻いたりすると共振点がかわって感度
落ちる。まぁラジコンの受信機のアンテナで実際にどこまで調整して出
荷しているかは謎だけど。
最強なのは受信機の中から極細の同軸ケーブルで線を出して
その先に７２ＭＨｚなり40ＭＨｚに同調した長さにカットした長さの線をア
ンテナにして埋設するってのだな。

アンテナはあんましいじらないほうがいいよ
素直に片側へ１００が無難

私は片翼にノイズレスパイプを埋め込んでその中に通してました
でも径が細くて入れにくいので少々難あり
友人はストローでやってました径がでかくて楽勝（笑

そこまで極めなくても実用上は大丈夫だと思うけど。
なんか問題あったのかな。

みなさん、多くのレスをありがとう。
スパンが220cmあるので、４の方法でアンテナを引くことにします。
変なことを考えていたのは、翼を分割するときに中央翼内にアンテナが
収まっていてくれたら面倒が無いでしょうから。
電波の知識がまるで無いので、いただいた意見の中で無難な線で行きます。

>>446
機体名が良くワカランが主翼内にアンテナ入れるとなるとサーボなどのリードが
主翼内にあるとノイズ拾って一発あぼ〜んの危険性を常に抱えて飛ばすことに
なりますよ。
モータなどにつながる電源のリード線がアンテナと平行に設置されるときが
一番ノイズの影響を受けやすくなるので十分に離すか直交するように配置したほうが
安全です。

>>630
でもそこしか入れるとこ無いんだよね・・・・

>>630
垂直尾翼内にエレベーターサーボを内蔵した機体で同体内にアンテナを通す場合
至近距離にサーボリードとアンテナが同居しちゃいますけど結構大丈夫みたいだったですよ
主翼に通す場合はサーボリードから結構離せるのでさらに大丈夫なような気がします

RC AIR２月号でリポの特集やってた。
リポはすでに技術が確立されて、紹介するに値するものとなったから
特集組んだそうな。
モーターグライダーならリポのパワーと軽さで恩恵大きいと思うが、
使っている人どうよ？
パワーもかなり上がっているようだが、過放電やらが問題になるらしい。
アンプも対応しているのが少ないと思うがこれまたどうよ？

>>633
うちはぶっ飛びモーターグライダーなのでリポではちょっとという感じかなあ・・・
グライダーはソアリングしてこそグライダーって思ってるので
短時間のモーターランで一気にぶち上げてソアリングするのが好きです
あくまでもウインチやショックコードの代わりみたいな感じ

>>634
おれはリポの軽さを生かして１サイズ小さい電池とモーターにしてる。
上昇はたるいがカットした後の滞空が違うよ。
ソアリングしてこそというのは同意。上昇中でもサーマルがあれば即カット。

>>632
リポでは500ARのようなパンチがないと言うこと？
でもリポも2000mvなんかの高電圧型が出てきたから
パンチのある製品もこれから出てくるのでは？
でも現段階ではリポは高すぎるけどな。電池１本6000円
とかちょっとねえ・・・・。

>>636
すんまそん１２００とか１７００とか今だったら２４００だっけ？←しばらくやってないのがバレバレ
あのサイズでやってるので５０Aくらい取れるようになんなきゃ乗り換えできません（汗

>>637
はあ。

セル数増やせばいいじゃん。
電池の寿命削って大電流取り出すより軽さを生かして大電圧使えばいいだろ。
まあリポは４セル以上は別セルにしてたまにバランス取らないといかんけどな。
電動屋が頭が固くてどうする。

>>638
それ同じだけパワー出そうとしたら異常に高電圧になるから嫌すぎ

>>639
15Cぐらい取り出せるリポもあるんじゃなかった？
たとえば2000あるとして4セル使えば400W以上出るじゃん。
不足？

>>640
15Cいけるの？まじで？だったらぎりちょん使えそうなレベルかなあ
情報下さい
１５C取り出した時の端子電圧とか
その使い方での寿命とか

ちょっとググってみた
過充電過放電ダメダメヨってことでずぼらなあちきには不向きであることが分かりました

ホットライナーには向かないだろうけど、それ以外なら十分実用レベル
の性能だとは思ってるんだが、まだまだ高いね。

>>642
過充電はセル数指定を間違えなきゃありえない。
でも過放電は専用アンプがあってもしばらく飛ばさなきゃありうる。
あと数年不燃リポ発売を待ちなされ。

>>643
自転車じゃないけど、軽さは価値だよ。
それに容量あたり不当に高いとは思わんけどなあ。
リチウムなんて希少金属なんだから安くなるとは思えん。

リポに２０Ｃ使えるのがあるぞ、テスト中だがまずまずの性能だよ〜

初心者の二機目として

2万円未満で
半完成でお勧めの機体はありますか
（なるべく丈夫なもので）

半完成？(~ﾍ~;)ｳｰﾝ　いいの無いなぁ
バルキじゃダメなの？バルキなら安くていいのあるよ

>>646
このスレの過去ログ読めばどこかに出てたはず。

とりあえず私のメインは２ｍ級なのでリポの軽さは必要ないし
取り扱いがクリチカルなのでしばらくは様子見で決定ですね

値段はどうなんだろう、寿命によっては高いもんじゃないんだろうけど
実際使ってるかたの感触としてはどんな感じですか？

>>646
一機目が何だったのかとか、興味が向いてる方向とか書くと的確な答えがでてくるかも

>>649
2mって言ってもアーバンみたいな400クラスもあるしなあ。
まあ冬の間は手を出さないのが正解かもしれん。
専用アンプも少ないし。

>>651
アーバンくらいのサイズで２Ｋｇくらいある機体が面白いんですよ
だからニッカドでいいやって感じかな

>アーバンくらいのサイズで２Ｋｇくらいある機体が面白いんですよ
どの辺が面白いのでしょうか、ぜひお導き下さい。解説希望。
今後やってみたいですねー大型グライダー。
重みのある切れ味がいいのでしょうか？

652に同意。
ニッカドのパワーでドッカン垂直上昇からダイブして走らせると
｢ヒュイーン｣な心地よい風切音で快感高速飛行。そして、刃物で
切るようなシャープなターン。しかもサーマルソアリングだって
ちゃんとできる。移動が速いのでサーマル間の移動が楽。遠くま
で探索にいける。少々の風でも突っ込んでいける。
軽量サーマル機ももってるけどやっぱりホットライナー最高。

>>653
足が長くなります（ペネトレーション）ので
サーマルに乗って上昇した後次のサーマルまでたどり着きやすくなります
グライダーで何が面白いってこれっきゃないでしょう（＾＾；

ホットライナーって何ですか？
グライダーとは違うのですか？

>>655
2mで2kgってまともにサーマルで回れますか？
3.3mで2kgの機体（ピュアですが）を飛ばしてる身には不勉強のせいか信じられません。

>>656

あんなのグライダーなんかじゃねぇっていう香具師もいるが、
おれはグライダーの範疇だと思っている。
ちょっと足の速いグライダー。

ホットライナー
初心者には難しそうですね

ところで質問なんですが私は
現在マーキュリーＮＰ使っていますけど、なんとか壊さずに飛ばせるように
なりました
モーター付をやりたくなったので、二機目にカルダモンは駄目かな、安いし
近くに模型屋ないし、教えてもらう気もないので
半完成機でこれは駄目ですかね？

>>657
ぜんぜん平気ですよ
確かに同じサーマルに軽い機体と同時に乗るとちょっと置いていかれるのと
極微弱なサーマルには乗れなくなりますが多くのサーマルは２ｋｇの機体なんか
簡単に持ち上げてくれます
サーマルまでたどり着けさえすれば畳でも上がります（ちょっと嘘）

私も昔は軽いほうがいいに決まってるジャンて思ってたんですが
一度やってみるとなんだこっちのほうが楽じゃんと目から鱗でした。
ぜひ騙されたと思ってチャレンジしてみてください

どういうのをホットライナーって言ってるんだろう？
垂直に時速１００キロで昇っていくようなのは間違いなくホットライナーだろうけど
４５度でちんたら（おい）昇ってくらいならパワフルなモグラ？

>>660
やってみます。当方Ｆ３Ｊの選手権経験者です。
サーマルはたぶん大丈夫。
求めやすくておすすめな機体などありますか？

>>659
大きい機体ほど安定してるので小さい機体って実は上級者向きだったりしますよ
飛ばす場所の問題とかが無いんだったらもうちょっと大きいのをお勧めしますけど

>>661

明確な定義はないようだが、
俺的には垂直上昇が出来て、主翼がＭＨやらＲＧやらの層流翼で
アベチ張りかシャーレ工法のエルロン機。
まぁ、リフトオフあたりからかな。

>>662
Ｆ３Ｊされてるんなら機体はご自身の勘で選ばれたほうが確実かも（笑

私は気合が入ってるときは自作ですけど
軟弱な気分の時は半完成のキットに手を入れてごまかしてます
選ぶポイントはまともな翼型が使われていることくらいですかね
重量増加で翼の強度が持ちそうにない場合は一旦フィルムやプランクを剥いで
スパーを補強してやります。
いっぺん時間が無い時にそのまま作って競技会に出て
後日遊びで飛ばしてるときにそのことをすっかり忘れてて
なにげに気持ちよくターンしたらペキっといっちゃいました（笑

>>659

カルダモンかぁ・・・。厳しいな。入門に向いているかという
次元ではなくて、性能的にね。
俺の基準ではＯＫ、京商の半完成グライダーは全滅。
俺は頭が固いから電動グライダーの入門はＱＲＰのモグラくらいしか
考えられない。大抵｢バルサキットはだめ｣と言われるんだがな。

>>666
京商だめっすか？
ちなみに６６５のバンザイした機体は京商の初代ストラトス（笑

初代のは割と良かったんだが
現行は話にならんね。

>>668
え゛・・・そう？
う〜ん買ってあるんだが・・・・・（何年寝かしてんだか）
見た目はよさげだがなあ
主翼が異様に軽いので強度的に不安なのは確かだが

まぁ、あくまでも俺の基準だかんね。
胴体がゲルコートてんこ盛りで激重。
ノーマルのパワーソースじゃぁ、滑空以前に上昇辛すぎ。

＞６６６　実際にカルダモンを飛ばしたことがあって、おっしゃっていますか？

　私は飛ばしました。
　２６０ｇくらいになって１８０モーターなのでなかなか上に上がっていきませんでした。
　何であんなの平気な顔して売ってるんだろう。

>>670
あ、もとよりパワフルモグラにするのにいい機体という話なので
標準状態のことなんか考えてないですよ

というか標準では普通に飛ばすにもパワー不足なセットが多すぎるですね
そういう視点で見るとリポがもてはやされるのはすごく納得できますね。

>>671

人のを見ただけ。電池切れた時点でフライト終了。
いつ滑空するんだ？って感じ。
ショップで箱の中身見せてもらった時点で
｢こら、あかんわ｣って思ったから俺は最初から手を出さなかったがな。

ＥＰワンハンは、どうですか？
今は無動力のＲ１１改（150gオーバー）を飛ばしているのですが、これでも
条件が良ければハンドランチからでも低空サーマルにのって上昇していって
くれるので、河川敷などで気楽に飛ばす分には、結構気にいってるのですが。
ちなみに、４００クラスの電動機をメインで飛ばしていて、モグラは４００
クラスのエルロン機を１機だけもっています。（先日、エレクトラの主翼を
もらったので、胴体を製作しようと思っているところ。）

>>674
なぜR11がそんなに重いのか小一時間（ｒｙ
それなら電動でも変わらん。
でも重いと着陸でパイプ曲がる率UP。
電動ワンハンはペラが過負荷なので回しすぎに注意な。

ああ

>675
レスどうもです。
もともとは８２ｇだったんですけど、主翼をフルプランクして、胴体も
作り直したら１５０ｇ超えちゃいました。
なので、今は、翼端もってブン投げてランチしてます。
ネットとか見ても、あまりＥＰワンハンに関する具体的なインプレを
見つけられないので、どんなもんかと思って。
EDPS-50XC＋3020ペラで超小型機を飛ばしたことはあるのですが、
Lipo２セル＋上記組み合わせで２Ａ弱は流れていたので、ＥＰワンハン
のユニットだと、３Ａは軽く流れるんですかね？
確かにモーターには優しくなさそうですね。バッテリーもLipoを使うのなら
５Ａ程度は流せるヤツを使わないと危ないのですね。

>ショップで箱の中身見せてもらった時点で
>｢こら、あかんわ｣って思ったから俺は最初から手を出さなかったがな。

　通販で注文したので飛ばすまで分からなかったな、＞自分
　今後の参考に教えてほしいのだけれど、どこを見て
｢こら、あかんわ｣って思ったのですか。

１．翼型がクラークY
２．上半角が１段
３．胴体が太い
４．翼の後ろ厚みが大きい
５．被覆が厚い
６．全体に重そうな印象

　このうちにありますか、
　それとも。。。？

http://hpcgi1.nifty.com/ohho/karakuti/yybbs.cgi

>>678　あの１８０ギアダウンセットは、どんなことしても上がらんし
五月蝿い音も消えません。セル数を上げれば騒音も数段ＵＰ

>>677
なるほど。そこまで行くならパイプをカーボン化したいな。
性能自体はいいからなあ。
あのモーターは本来３×２インチぐらいを回す仕様なのさ。
で、あの折ペラは本来280用なわけ。で、放っておいても過負荷。
かるーく作ってモーターは早めに止めるようにしないとすぐお釈迦だよ。

>>678

一番に思ったのは重量とパワーソースのアンバランス。
国産半完成機は大抵これが問題になるね。
で、換装前提で｢電池とモーター何が乗るかなー｣って検討するんだが、
この機体に金つぎ込んでもなぁ・・・と全体的に感じる品質。
主翼の翼型では翼厚と前後縁の処理。
んなとこかな。

>>682
オヤオヤ飛ばしたこと無いのに、箱の中身を見ただけで、色々書けマンナ〜
あたしゃこの１８０ギヤユニットなかなかのお気にいりでっせ〜
ミニ四駆用のベアリングがぴったりはまっていい感じ、Li-Po 3S1P 340mA
で元気よく上昇、短時間で高度が取れるのでモーターもいまんとこOK。
胴体ぶっとくてかっこよくないけど、飛行場での組み立ての手間無しで、
車に積むのも楽、お手軽で意外に遊べて気に入ってます。
セカンド機で持っていって本命出さずにおなかいっぱいのときが合ったよ。
一万円でこんな完成機が買えるなんてよい時代になりましたね。
もっとも以前の書込みで取説指示のバッテリー使って飛ばなくて
文句言ってたのもいたっけね、そんなのに買われて機体がかわいそう。

>>681
文章が宣伝っぽいんだけど(w
180ﾓﾀｰではスロープでは使えるかもしれないけど、
平地では水平飛行しかできない。

>取説指示のバッテリー使って飛ばなくて文句言っ
>てたのもいたっけね
そりゃ、怒るだろ(w

>>684
>文章が宣伝っぽいんだけど
それって文章がうまいってほめてるの?

>180ﾓﾀｰではスロープでは使えるかもしれないけど、
>平地では水平飛行しかできない。
ここまで言い切っちゃうところがすごいね、世間知らずで笑われちゃうよ。
Clancy Aviation の Baby Bee なんかも同じ180ギヤユニットだけどLi-Po
2S1P 340mAでゆったり、3S1Pで過激に飛ばしてマッセ。
あとユニオンからも180ファンフライが出てたよね。
メーカー指示で飛ばなくても色々いじれば何とかなりマッセ。

ま初心者にいろいろいじれつうのも酷な話だからいいんでない
ベテランは何もってきてもなんとかしちゃうからね

>>684
681は677とワンハンの話をしてるようだが。
アンカーの引き間違いか？

カルダモン、初心者には駄目と理解しましたが・・・
どうでしょ

>>688
決して悪くないって言ってるマンセー厨ですら、
ノーマルで満足行く出来だとは言ってないんだから、
まあ、そういうことでつよ。

湯水の如く、お金を投入し最新の軽量材料を使えば、あのクソ180でも飛ぶ飛行機に
改造できるでしょうが、1万円位の完成機に数倍の資金と労力を投入する事は初心者向きじゃないし
やる人は多くないでしょう。

では、初心者はいきなり、バルサキットに挑戦しなければいけないでしょうか？
ラジコン飛行機ってほんと初心者には敷居が高いですね。

でも、クラブに所属してまで誰かに教えてもらいたくはないですね
一度、クラブを見学したとき嫌な感じがしたから・・・

>>691
個人的にはストラトスとかでいいと思うんだけどな

クラブで嫌な感じがしてってことだけど
全てのクラブがそういうわけではないよ
相性もあるしね他のクラブを当たってみるのも手だよ

>>691
俺は空手の道場にはじめて見学に行ったときもちょっといやな感じがしたよ。
でも最初だけだった。なんだってそうなのかもしれん。
何もかもが初心者にいい感じにはできてないよ。クラブは客商売じゃないんだから。
ラジコンもそこそこ自由に飛ばせるようになるまでぐらい我慢しなよ。
せいぜい３ヶ月ほどさ。

以前書いたことがあるけど
僕はトライアスロンクラブとランニングクラブに所属しているが
（年齢層はＲＣのほうが少し上）
そこのラジコンクラブはなにか独特な変な雰囲気がありました。
質問しても、返答してくれない。

でも近くにラジコンクラブないですしね

それと
ほかの公園に飛ばしに行った時
二人組みのラジコンやっている人がいたから
「ラジコンやっておられるんですか？」
って聞いても経験年数ありそうな人はほとんど無視
逆に初心者っぽい人は親切だった、木にひっかかったとき
助けてくれたし・・・

公園でとばしてるのかあ、じゃあストラトスはダメポ

失礼
公園じゃないです
山の中にある市営運動公園の中にある広いグラウンド
200×300ｍ

元々メーカーの指定どおりの製作で良く飛ぶ機体をさらに性能を求め
てカスタムするのは楽しいと感じるが、普通に作っても飛ばないのをがんば
って、飛ぶようにするってのは楽しくない。

お節介かも知れんが､｢初心者｣だからって何でも許される事じゃないよ。
初心者だからこそ基本を(準備等)しっかり抑えないと
周りの人に迷惑をかけることになる。
一度失敗した事は許されるが2度目3度目になると｢初心者だから…｣
と言う事は言い訳にならない。
どんなベテランの人でも特定の機体名を出して
｢これって初心者向きですか？」と言われても返事には困ると思うね。
初心者の質問に答えが返ってきたとしてもどのくらい理解が出来ますか？
口頭で説明するよりも飛ばして体験してみないとわからない事だらけだから
口よりもどんどん飛ばしてみないとね。

>>697 がんばれ、独学でも何とかなるさ
キットも頑張れば、何とかなるさ
グライダーでよければ、サフランが安くていいぞ
ただし、280モーターダイレクトにする事（推薦）

>>699　貴殿は、人の書き込みをよく読んで、理解する事が必要ですな
何様って感じ、いるんだよね、大した事ないのにこういう奴

>>691

自分で作った模型を自分で飛ばすのがラジコンというホビーの
楽しみ方の基本だと思う。作るのも練習。飛ばすのも練習。
難しいからこそ面白いし長く続けられる。
とまぁ俺は思うんだが。

>>702　素晴らしい　素晴らしいご意見です。

訓練と練習を勘違いしてる奴がいるんですよねぇ　ラジコンは練習です。

それにしても、ラジコングライダーはおかしな世界
自転車、自動車、バイクetc・・普通、大手のメーカー買っておけば
問題ないけど、グライダーはそれはない。
いいものはマニアックなメーカーで初心者には調べようがない
ウクライナやらなんやら？？？？
用語調べようにもネットでも全然わかんない
（シャーレ？、Dボックス？ｅｔｃ）はぁ？って感じ

僕みたいな田舎にすんでいる人は
ネットの人たちが先生になりますね
とりあえず、なにかしら返答が帰ってくるのはありがたいです

>>704
>>それにしても、ラジコングライダーはおかしな世界
うまいこと言いますね、まあそういうところもかなりあると思います。
サーマル用に買って重くてぜんぜんだめと思ったら他の人はスロープでかなり良いと言ってたり。
又その逆も有ったりしてね、なんせその機体にあった場所や天候に左右されることが多いので
同じ機体でも評価が分かれやすいんじゃないかと思っています。

>>690
お金のかけ方も色々有って一万円の機体には金をかけたくない人もいれば、
その逆で組み込むものにこだわって妥協しない性格の人もいますよね。
数百円から数千円のパーツが要る時なんかも自分の目で納得して手に入れたい
のでわざわざガソリン代と高速代を4600円もかけて行ったりしてます。
ほんとは通販だと千円ぐらいの送料ですむのにね、完成してから気が付くと
何万もかかってたりしてわれながらアホみたいです。
まあそこは大人の趣味ですから許してやって下さい。

ラジコングライダーなんてラジコンの中でも超マイナーなカテゴリーだから
情報源もモノも少ないのは当然のこと。ヨーロッパではそれが盛んだから競
技用のシャーレ機のように性能の良いものが欲しければそこから手に入れる
ってだけの話だよ。

>>706グライダーを"超"マイナーと断言するお前は何がメジャーだと思ってるんだ？

RCグライダーの初心者用の良い機体がないですよね。
OK／狭小の完成機はダメダメで、到底初心者にはお勧めできない・・・
がっかりしてもうやめ！となる可能性が高いでしょう。

パイが小さいんで、本気で商品開発してないんでしょう。
良いものを作ればイニシャルコストが高くなるので、数を売らないと
そろばんに載らないのだけれど、ジャンル自体のパイが小さいので
数出せない→高価すぎて初心者買えない→企画中止　なんてパターンかと

>>706 同意

>>701
おまえこそ何様？？？？
初心者が勝手に飛ばして、まわりに迷惑かけて
RCにたいする世間の風当たりが益々強くなってしまうから
あんたみたいな初心者にはグライダーをやってもらいたくない。

>>709
本気でそういうこと心配してるんならそういう態度とるなよ
一緒にやったほうが楽しそうだなと思ってくれるまで生暖かく迎えてやれよ
いきなりそんな態度とってたらますますゲリラが増えるだけだろう

ウインゴが良いんじゃねーの？
あれ結構滑空するでしょ

あっ！>>709は俺じゃないよ(念の為)
｢貴殿｣から始まって､たった2行の間に｢奴｣呼ばわりされたのにはガックリ…
まぁいちいち腹を立てたり言い返したりするのも大人気ないと思った。

時々RC○Wやラ○技にバルサキットの製作記事なんかが載っているじゃい
そう言ったものを参考にしたり工夫したりするのであれば
色々意見も言いやすいぞ。
RCAW別冊｢ラジコン飛行機を始める間に･…」
「バルサキット・テックニック＆ツールズ｣って雑誌もある
ラジ技別冊｢ラジコン飛行機入門」｢ラジコン飛行機工作ハンドブック」
｢ラジコン･グライダー入門｣などあるよ(少々古いかも知れんが）
こういった書籍を調べてみるのも大切、人から聞いているだけだと
忘れたり、偏った情報にもなりがちだからね。

まあどっちにしろ高性能なグライダーを飛ばしてる人は、
この2chなんぞ見もしないので、本当にあてになる情報は少ないと思う。
情報を仕入れるならそれなりのＢＢＳでも参加したほうが役に立つと思うよ。
なんせ２chですからレベルは低く初心者の雑談が多くてね、
まあそれを見てるのも面白いのだけとね。

>>707

そもそもラジコン自体がマイナーなホビー。
本屋に行って他の趣味系雑誌や書籍の種類と数を比べたららわかるでしょ。
模型屋の在庫みりゃぁ何がメジャーで何がマイナーかは一目瞭然。

>>713
いや意外と見てるだろ、たぶん（笑

でもそういう人は初心者向きの機体を片っ端から試してる可能性は低いので
初心者にどれがいいいかって情報はあんまりもってないだろうね

んじゃぁ聞いてみましょ。

｢シャーレ機飛ばしてるひと〜｣

>>716
高性能≠シャーレ
と、突っ込んでみる

｢高性能機飛ばしてるひと〜｣
なんて聞くとみんな返事するじゃん

なにをもって高性能と言うかだよな問題は

>714
確かにラジコン飛行機ってマイナーだよな。
けっこうカネかかるし、周りからは幼稚って思われるし。
でもやりたい人は多いんだろうけど、なかなかうまく飛ばずに
あきらめてしまう人も多いのかもね。

シャーレ って何？

顕微鏡を使うときに必要なものだ。
詳しくは理科準備室で先生に聞け。

>>717
俺のは６ｍのシャーレだけど別に高性能じゃないからなあ（ｗ

というかグライダー的に高性能ということは
操縦自体は実は初心者向きなんだよな

シャーレ翼　
理科の実験で使ったあのシャーレを思い浮かべてちょ
ああいう風にモナカ状に作られた翼（スパーなどは入ってる）のこと
シャーレ翼でググればたぶん写真もでてくる

>>710 ゲリラときたか、てめぇは最低だっつうの
ゲリラと呼ぶからには、自分が正規だって言ってるわけ？馬鹿じゃん
そんな馬鹿がいるから、ラジコンやってる奴は変人って言われるんだよ。

>>725
おまえもな〜

いいか、良く聞け、俺を含めたラジコンを飛ばす奴全員にだ。
ラジコンを飛ばすのに、法的な資格は無い。
従って、ベテランと得意になる奴、勝手にクラブと称して縄張りをつくる奴
根拠は何も無い、初心者を規制したり、他人を規制したりもできない。
だから、初心者や他人に偉そうな事を言ったり、不遜な態度をとってると
ラジコンの明日が無くなる。
能書きや、屁理屈はどうでもいい、初心者や聞いてくる人には親切丁寧にするべきじゃないかな？

>>713
まぁまぁ、マータリ楽しく雑談をしていこうや。
キミもココに書き込んだ時点で｢レベルが低い初心者」なんだからさ！（ぷっ

初心者だす。

スカイウェーブ。
ヤフオクで落としたバルサのハンドランチグライダー(Merlin)。
自分で作ったスカイウォーク。
とここまで、半年。
何度も落として何度も修理しますた。

クラブに入ってもいいのですが、HLGは体力の続く限り飛ばせるので、クラブだとちょっと不便そうな気がしてます。
(同時飛行は2機までとかのルールがあったりするし、、、)

完全に独学ですが、なんとかなってます。
いわゆるゲリラかもしれませんが、社会人として普通の判断ができれば、人に迷惑やら不快感は与えないで
楽しめると思います。

、、、何が言いたいんだ俺。

>>729
それでいいと思いますよ。社会人としての常識。
それすら欠ける個人やクラブが多いんです。
私もクラブには属していますが主に一人でＨＬＧ飛ばしてます。
騒音問題でエンジン機が飛ばせなくなった広場で。
苦情はないですね。むしろ好評。

>シャーレ翼　
>理科の実験で使ったあのシャーレを思い浮かべてちょ
>ああいう風にモナカ状に作られた翼（スパーなどは入ってる）のこと
>シャーレ翼でググればたぶん写真もでてくる

　たぶん外側がフィルムじゃなくて蟹の甲羅みたいに
硬くなっているタイプの翼のことと理解しました。
　モノコックボディかな。
　なんでこっちが高性能なんだろう？
　フィルム貼りの方が軽そうだけど。
　軽さだけではない？
　ウィンチで揚げるときは強さがいるからかな。
　そうじゃなくて甲羅構造の方が自在に形が作れるから
良く浮く翼に形が形成できるからだな。

　勝手に納得しました。
　違っているかも。

>>731
シャーレ工法（シェル工法）はあんのないタイ焼きのようなもん。
硬いメス型をＮＣ工作機械で加工して作るわけ。
機械の精度によりますがほぼ完璧な翼型をいくらでも再現できるわけだわ。
片側にグラス（またはその他繊維）、コア、グラス（同）を積層して外殻を構成する。
反対側も同様に殻の中に積層し、桁をはさんでタイ焼きの両側をあわせるように接着する。
要はきれいな翼が出来上がるわけ。実物をはじめて見ると感激するぜよ。
重さはたしかにバルサでがんばった方が少し軽いんだけどな。
翼型をきれいに再現できるかどうかでグライダーの性能はほとんど決まっちまう。

>>732
よく分かりました。ありがとう。
すると見たことはあって、あの大きいタイプのグライダーだなと思います。
つやつたスベスベだけど重そうだなとは思っていました。

＞翼型をきれいに再現できるかどうかでグライダーの性能はほとんど決まっちまう。
　そうなんですか。今バルサで１．４ｍ幅のを作っているけど、なるべくきれいに
でこぼこしたところが無いようにスベスベに作った方がいいんですね。

　前端はナイフ状にとんがらかした方がいいですか、すっきり丸めでもいいですか？
　後端もなるべく薄くした方がいいですか？
　あんまりやると弱くなりそうで、どれくらい効果があるのかなと思いまして。

>>733
前縁は少し丸いほうが凹みにくくていいよ。
後ろ縁は薄いほどいい。0.5mm以下を目標に。

シャーレ
NCで作ってるのもあるにはあるんだろうけど
普通に作って飛ばしてみて改良を重ねてこれだっ
となった奴を型にしてして作ってるのもあるみたいよ

模型的には同じ機体が何度でもつくれるというのがメリット
重さはスチロールコアの翼よりはむしろ軽い

>>735
スチコアより軽いのはトップエンドHLGなどのごく一部だと思うな。
大量生産のものはゲルコートも多くて重い。
同じ強度ならシャーレが軽いだろうけど。
軽さはある程度以下にはならないっぽいな。
極端に軽いものは見当たらんね。
メス型が樹脂のものは大量生産に向かない。
離型に失敗したり反応の温度で変形していったりして、多くは作れない。

>>736
＞同じ強度ならシャーレが軽いだろうけど

そこが重要

>>733
性能を気にして自作するなら
とりあえず想定しているサイズと飛行速度で性能が出る翼型を探して
ちゃんと座標から起こして
前縁のカーブもとがらしたほうがとかまるめたほうがというよりも
なるたけ座標に近づけるつもりでやるほうがいいよ

翼弦が２０センチ以下だとなかなかいい翼型が無いですけど

>>737
強度が必要なければシャーレも不要ってこと。

↑「必ずしも」を挿入。

強度が要らないってことは無いと思うから
少々重くなってもかまわないとか
精度もそんなにいらないとかなら
シャーレでなくてもいいやって感じかな

シャーレの機体って精度出てるからかなんかしんないけど
かっ飛んで来ても風切り音が少ないんだよねびっくりするほど

そっかー、要点は翼型なのですね。

＞性能を気にして自作するなら
＞とりあえず想定しているサイズと飛行速度で性能が出る翼型を探して
＞ちゃんと座標から起こして
＞前縁のカーブもとがらしたほうがとかまるめたほうがというよりも
＞なるたけ座標に近づけるつもりでやるほうがいいよ
＞
＞翼弦が２０センチ以下だとなかなかいい翼型が無いですけど

　サンキュー！

　音がしないのも、そうなのね。

>>741
Ｆ３Ｊでも超軽量なのは全シャーレじゃなくリブ組みだよ。
それでも強度はそこそこ確保されてる。
リブでも桁はカーボンなんだし。
シャーレは全面樹脂で埋め尽くされるので超軽量なものは作れないんだよ。
過剰な強度が必要でない機体はスチコアでもリブ組みでもいい。

>>729
鯖死んでるの？

>>736
シャーレでゲルコートの機体って、あるぅ？
普通はげることは塗ってないはず。

>>743
スチロールコアよりむしろ軽いといっただけなんでリブ組みと比較されちゃあかないません（笑

普通の心材が透けないのはゲルコートで心材が透けて見える軽量機はウレタ
ンだと思っていたんだが、違うのか？

違う。
心材が透けてるのは、樹脂に染料や顔料を混ぜてるだけ
ゲルコートは、表面を白くするのが目的ではなく・・・・・・・・

翼のカラーリングとかは型に塗料噴くとか聞いたんだが。
樹脂に色つけてるとは知らんかった。

昔から塗装（塗料）には色々な疑問がある所、沢山の種類が出てきたが実際
使ってみなけりゃ分からない（本音）
昔はお金が無くて、試せなかったが、今はちょっぴり余裕がある。
同じ機体を数機作り、違う塗料で作ってみたい。
意外と、フィルムが一番総合性能が良い気がする・・・・

俺が見たこと有る奴は型にウレタンのやつだったけど
透けてなかったな
透けてるのは見たこと無いから知らん
翼にゲルコートというのもいままで聞いたこと無い

どっかの１０パイロンで胴体がスケスケの色付きのやつなら見たことある
あれはたぶん樹脂に色つけたやつだろうと思う

>>752
その樹脂見たことありますよ。
昨日、画材専門店を覗いていたときに、ありました。

>>751
valentaなどの格安Ｆ３Ｂとかは主翼ゲルコートだと思われる。
削ってみた感じだけど。めちゃ重い。

>>754
見たこと無いので否定はしないが
ゲルコートや塗装だと手間がかかるから
安くするためなら樹脂に色つけたほうがよさそうだと思ってみたりする

プランクなしのフツーのリブ組の主翼って、上面が波打ってますよね。
あれって、リブ間が薄翼になったり、曲がる際に主翼上面に乱流が起こったり
しないんでしょうか？

樹脂と塗料
染料と顔料
ゲルコートと塗装

これらの違いを混同してるやつ大杉

>>757

ならばちゃんと違いを説明してみろ。
ちゃんとだぞ！

>>756
しますよ、だから翼型本来の性能を出そうとする場合はフルプランクにします

風物語を作っていて、ケッコーかっこいいじゃんと思っていたんですが、
最後のキャノピーをつける段になって萎えた･･････

　何であんな安っぽいブルーなの？？？？？

>>760
そこまで行って気づくなよ（ｗ
メーカーに「スモークにしてくれ」ってユーザーの意見入れておきなさい。
まあスモークは高温に弱いんだがなー

キャノピーが気に食わなきゃ作ればいいじゃん

裏からスモークで塗装。

>>762
枠作るのﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

スカイセルギオの改造完了。
アンテナ線は極細の線をフラップとエルロンのヒンジ部に埋め込みました。
水平垂直の尾翼は自作し面積拡大。大体3割がた大きくなったと思います。
と言っても1.5mスパンのラダーモグラの尾翼の大きさを参考にしたので
まだ小さいかも。
これまでテールにウエイトを積んでいたので、その代わりとして、
ラダーサーボは垂直尾翼内に埋め込みました。そのせいで垂直下部25mm程は
厚さが最大約10mmになったのですがサーボが透けて見え、面白いです。
上昇がかったるいので、ニッケル水素のセル数を7→8に変更。
これで、ウエイト無しでCG80mm。全備755gとなりました。
さあ後はフライトのみ。
609さん、もう仕上がりましたか？

446さんがんばってますね。
こちらはまだ箱に入ったまま棚の上にあります。
しばらくは時間が取れそうも無くてがっかり、早く作りたいです。
ラダー付のインプレ楽しみにしてます。

アーバンに興味ありありです。
そこで飛ばされた方に質問です。
モグラはQRPのエレクトラを持っているのですが
どこかの記事で飛行速度は非常にまったりしていると書いてありました。
もちろんその方のエレと私のエレと同じではないでしょうけど・・・

エレクトラよりまったりしているのかな〜

あと着陸時に伸びるとも聞きました。どの程度の広さがあればいいのでしょうか？

サーマル工房の風物語ってどう？
よく浮くとの評価が多いようだが

久しぶりに時間が出来たのでカルダモン飛ばしてきました、
オートカットが働くまで根性で飛ばしたらなんと53分間も飛んでました。
10クライム以上は楽に出来て、いったい何回上げたのか覚えていない。
前回のコカムLipo340mA/3セルより今回E-tec Lipo700mA/3セルの方が
17g重いけど今日の風だとちょうど良かったみたいです。
全備重量261gになっちゃったのにけっこう上昇できた。
しかしこんなちっちゃなモーターでよく上がったもんだ、
恐るべし180ギヤダウン！

　どうもカルダモンはうまく上がらなかったのですが、
ちょっと教えてください。

・プロペラは何をお使いですか
・もーたーは熱くなりませんか
・電流はいくら流れますか

　リポ３セルだと電圧がたかすぎるきがしてお聞きしました。

>770

>769はそういう夢を見たんだよ。せっかく買ったんだし。
それにマジレスつけるのはﾁｮﾄｶｺﾜﾙｲかも。

刈る打〜門じゃねーけど（錯乱）説明書のとおりきっちり作って
お薦めの電池を使ってちっとも上がらね〜よ（リポぢゃね〜から？？）
電池が空になるまでまわしても２回上がればめっけ門！
ＣＤモータ使ってる人のは６０度ぐらいの勢いで上がっていきやがるし・・・
でも、リポってたけ〜しまだあぶね〜んだよね？？

質問君ですみません
初心者なので許してください。

ttp://www.skyhobby.net/
ここにある19800のスカイセルギオはどう思いますか？

ttp://aircraft-japan.com/products.asp?id=2
あと15800PK-F4STMってやつもどうでしょうか？
この主翼は何でできているのでしょうか？

スカイセルギオインプレありましたね
すみません。

>>771
RC AIR WORLD 2004年 2月号 の記事はどうなるんだ？

>>770
ペラは純正の6X4折れペラ、モーター温度はアッチッチよりホッカホカ程度、
電流は満充電後で初期最大3,25Aですぐに3A以下に下がります。
E-tec/Li-Poの温度も人肌程度まで上昇でこの季節でも保温はいりません。
180モーターを結構いじめてるようですが、１回のモーターランが60秒以下で
済むので以外に寿命が有ったりして？　　もっともこれだけ飛んでくれれば
数フライトでモーター交換になったとしてもあたしゃ納得しますわ、なんせ
1000円のモーターですから。　それとギヤダウンの軸受けに２個のベアリング
を入れました、ユニオンのボールベアリングセットRCP-24(960円)がぴったり
でした。なんせ非力なモーターほどロスに敏感ですから、慣らしも3Vでモータ
ーのみ2時間、ギヤ付けて1時間、メカ類はなるべく後ろよりに寄せて(サーボ
ヘッドも)、サイドスラストはワッシャー1枚追加、PE糸の両引き(ヒンジは
OHPシート)、GWS Pico/STD、Berg 4*DSP 、JETI/JES-006、ブザー付けて、
後ろにウエイト3,2g、重心62mm、Li-Po付で全備重量261gでした。
もしも3セルLi-Poを使うのでしたらアンプは3セルのオートカット対応品を
使用したほうが安全です、なんせカット直前でも結構引きがあるので過放電
の危険があります、あとJSTの赤2Pコネクターはロスが多いためMPXを使用です。
以上お役に立てれば。

アタイこそが ７７７げとー

>>770
追加情報です。
後ろにウエイトが3,2g有りますがキャノピー交換で無くすことも出来そうです。
純正のキャノピーとワンタッチストッパーが重いのでQRPなどのキャノピーに
交換してワンタッチストッパーなど使わずにヒンジテープ止めにすれば255g台
に仕上がりそうです。
あと気温が上がるとモーターの冷却に気をつけた方がよさそうです、
ノーズの上やポッドの後ろにあるエアダクト関係を大きく広げればかなり冷却
が出来そうです。

>>770
もう一個書き忘れ。
軽量化のためスイッチは付けないほうがお奨め。

スカイセルギオ改を金曜日に1フライト、日曜日に4フライトしてきました。
結果はかなり良好でした。
金曜日は（Yahooの天気予報で）風速4mの風がほぼ切れ目なく吹いている状態でした。
改造前の機体であれば風にあおられてくるくると向きが変わるところですが
非常に安定しています。1セル増やしただけなのにモーターランでの上昇も40度位の
角度を保てるし、モーター停止後は風見効果でホバリングしているかのようです。
A→Rミキシングを50%掛けているので思い通りに旋回できるのが気持ちいいです。
上昇風になっているのか、なかなか降りてこないので30分で終了。
日曜日は無風から微風でした。
上昇は風の助けがないので30度位ですが、7セルと比べれば雲泥の差です。
ゆったりのんびりストレスのたまらない機体になりました。改造前は横方向も縦方向も
不安定で常に修正舵を打っていましたが、かなりましになりました。
今のところ非常に満足です。
CG80ｍｍも正解です、というか問題はないです。
フラップは動きを見るのは楽しいですが、ハンドキャッチが前提なら必要がないように
思います。なれないせいも有るのですが、バタフライでミキシングを掛けていると
私の手までたどり着かないです。いずれ使いこなすつもりですが。

>>780
はーい質問。フラップはどのくらいの動作角取れるの？
80度以上下げられるんなら個人的にはフラップダウンだけでブレーキかけたいので。
バタフライ好かんねん。

>>781
フラップの動作角は80度くらいあると思います。次に飛ばすとき分度器（持ってたか？）を
持って行って測っときます。

　どうもありがとう。
　とてもよく分かりました。
　自分はプロペラを大きくしてみたのだけれど、やっぱり３Ａ以上
食わせないと上がらないな、この機体。
　モーターはシェーバー用のせいぜい１．５Ａくらいのものなので
http://www.mabuchi-motor.co.jp/cgi-bin/catalog/catalog.cgi?CAT_ID=fk_180sh
電圧を上げてそれなりに流さないとダメみたいね。

　ところで
＞アンプは3セルのオートカット対応品を使用したほうが安全です
　３セル用って、どこにありますか？

　自分もリポやってみようと思います。
　教えてね。

446さんラダー付のインプレありがとうございます。
>>ゆったりのんびりストレスのたまらない機体になりました。
いいですね〜うらやましいです、私も早く箱から出さないとね。

>>783
今のところ10A以下、小型軽量、ブレーキON/OFF、Li-Poの2∼3セル対応の
オートカット、で探すと、JETIと言うメーカーのJES-006しかなさそうです。
エアクラフトやリトルベランカに売ってます。
Li-Poは軽量で便利な電池ですが、取り扱いは注意してくださいね。
過充電や過放電の危険性が有るそうです。
先人のホームページによると『充電時の充電電圧を誤って充電すると、
リチウムがイオンの状態で存在できなくなり、 金属として析出をはじめ
高い電位を持ったリチウム金属の結晶が 正負極の間でショートを起こし、
熱暴走が発生、爆発に至ります。
通常使用して1セルあたり2.0-2.5V以下に電圧が下がった電池を充電すると
電池内部で 銅電極が溶出、デンドライト（溶出した金属が再結晶化して
針状などになり）となり 正負極間で内部ショート、発熱、発火、
場合によっては爆発に至る危険性がとても大きくなります』
とのことですので十分注意して使ってください。
私は、アサミなどでLi-Po売出し前の時代にLi-Io電池を売っていたときに
海外通販でLi-Po 950mA(MAX4Cの第一世代の骨董品)を購入して２〜３年使用
してますが、今のところOKです。世間では充電時の設定ミスで燃やしてる
方が多いので自己責任の上、十分注意して使用してくださいね。

リポって自己放電はどんなかんじなのかな？
しばらく使わないで放置で過放電アポーンだとかなしい

>>783
ついでに180ギヤダウンの電流値と静止推力の違いを買いときます。
電流はアストロのワットメーターのマイクロ用で計ったので絵亜ワールド誌
で使った簡易型のクランプメーターよりは正確だと思います。
実はあのクランプメーターは進和技研ブランドですけど、製造メーカーの
共立電気ブランドで四年前から売ってるんです。
仕事で時々使いますけどゼロアジャストが手動で敏感なのでちょっとした
ことで動いてしまったり、しばらく流れてからじゃないと数字が変動しやすく
てとてもじゃないけど瞬間最大とか、変動のあるものは測れません、
小数点以下はまったくあてになりません、定電流で変化のない電流しか測定
できない仕様になっています。定電流なら結構便利に使えます。
静止推力はデジタルのキッチンスケールに自作台を載せて下向きにペラを
回して測ったのでだいたいの目安にはなると思います。(絵亜ワールド誌の
ばねばかりと車輪付の台よりはいいかな？)
180ギヤダウン、純正の6X4折ペラ使用

ﾒｰｶｰ名 容量 ｾﾙ数 電圧　 電流　回転数 　静止推力
Kokam 　340mA 2S1P 8,17V 1,7A 6360rpm 62g
Kokam 　340mA 3S1P 12,38V 3,23A 8580rpm 108g
E-tec 700mA 3S1P 12,46V 3,38A 8960rpm 110g

こうやって見ると2セルだと相当かったるそうに見えますね、
純正の指定バッテリーだと8セルなら何とか、
7セルならかなり忍耐が必要そうですね。

どうもありがとう。
エアクラフトとリトルベランカにありました。
思ったより安いというか、特別な部品ではないのですね。
自分はプロペラを大きくして電流を増やして上がるように
したのだけれど、６×４に８セル３２０ｍＡｈだとほとんど
ダメでした。それだと電流は１Ａもいかなかったし。

よけいなおせわかもしれませんがモーターの負荷は
無負荷回転数の半分くらいになる負荷がかかっているときがおよそ最大出力点になるので
それより高回転側で回っていればペラを換えたり電圧を上げる余裕があるということになります
パワーアップを検討しているかたは一度回転を計ってみてください

>>787
>>６×４に８セル３２０ｍＡｈだとほとんど
>>ダメでした。それだと電流は１Ａもいかなかったし。
おや？８セルだと１Ａ以上は流れるはずにのに、なんか変ですね？
もしかしたらバッテリーが満充電できていないのかな？
それともアンプが全開にならないのか？
充電器は何を使ってますか、８セルまでしか対応していないものの中には
昇圧回路が無くって親電源が13,8V以上無いとまともに充電できないものが
ほとんどだと思います、充電電流はNi-MH 320なら1C で充電が一般的。
あとギヤのバックラッシュも出荷時のままなら調整しないとだめです、
それと真ちゅうの軸受けにオイルをつまよう枝の先で一適注油するのを
お忘れなく。
どっちみち８セルで上がらない時点でなんか変ですから一度細部にわたって
再点検してからLi-Poに変更したほうがよさそうですね。
今のままLi-Poに変更してもかなりのロスがありそうに思います。
小型のモーターほど繊細でロスに敏感です、かえって400クラス以上
のほうが鈍感でパワーでごまかせると思います。
以上参考までに。

＞充電器は何を使ってますか、８セルまでしか対応していないものの中には

　スワローチャージャーで０．３Ａ充電で３１０入りました。
　電池はＯＫ模型の８セル３２０の四角いやつです。

　オイルは機械潤滑用スプレーを全体にパッとかけました。
　それなりに潤ったかと。

＞どっちみち８セルで上がらない時点でなんか変ですから一度細部にわたって
＞再点検してからLi-Poに変更したほうがよさそうですね。

　http://www.rcnavi.com/　
　ここのページでもノーマルでは上がらないというのをみました。
　あなたは現実に上がったのを見るなりして「なんか変」と書いていますか？
　ＯＫ模型の推奨パターンではとんでもなくかったるくかろうじて上がっていく
というのが定説になっている気がします。

今のままLi-Poに変更してもかなりのロスがありそうに思います。
小型のモーターほど繊細でロスに敏感です、かえって400クラス以上
のほうが鈍感でパワーでごまかせると思います。
以上参考までに。

　小型ほど敏感というのはそうなのでしょうね。参考になります。

　ちなみにそうやって何とか上に上げたとして、どうなのでしょう
グライダーとしてのカルダモンは。
　良く浮くとか、よく走るとか、何とかよりは滞空時間が長いとか、
なんかコメントする人はいませんか。

>>790
横レスいいかな？
カルダモンは持ってないので飛びについてコメントなし。

ユニットは２８０のダイレクトにすれば重さも変わらず上がりそうな感じだけど。
３００g以下に仕上がってるんでしょ？

>790

> 　ちなみにそうやって何とか上に上げたとして、どうなのでしょう
> グライダーとしてのカルダモンは。
> 　良く浮くとか、よく走るとか、何とかよりは滞空時間が長いとか、
> なんかコメントする人はいませんか。
>

このスレでは意味もなく特定のメーカーを叩いたりする奴はいない。
しかしみんなにスルーされているのはなぜか空気を読むべきだな。

今の機体にこだわるよりこのスレで評価の高い他の機体に乗り換
える方が時間的、手間的、金銭的にはるかにメリットがあることを
指摘しておく。

自分の風物語を軽量化しました。
３０５ｇ＞２８４ｇ　豹変しました。
やっぱグライダーは軽くないと逝けない事を実感。
やり方は簡単に軽い電池へ変更しただけ、投資の効果は十分でした。

>このスレでは意味もなく特定のメーカーを叩いたりする奴はいない。
>しかしみんなにスルーされているのはなぜか空気を読むべきだな。
>
>今の機体にこだわるよりこのスレで評価の高い他の機体に乗り換
>える方が時間的、手間的、金銭的にはるかにメリットがあることを
>指摘しておく。

　現実的な対応の仕方だな。

　すると１．５ｍ翼幅、３００グラム位のモーターグライダーは何が今の定番なの？
　風物語？

　空気を読めと言ったやつ、言ってみろよ。
　情報収集ばっかりうまくて、それがスマートだと思っているやつ、
　具体的に発言してみろ。
　完璧じゃないことが怖くてしゃべれないかもしれないけどな。

>>794
仕事でいやなことでもあったのか？（ｗ
誰だって完璧なんか期待してないだろ。
漏れのおすすめはモデラートだな。コンパクトになるから便利だ。
ただし主翼後縁を伸ばす改造したほうがいいな。

仲間うちで一番飛んでるのは古いHL-1に２８０ダイレクトを積んだやつ。

いちいち釣られるなよ〜スルーしろスル〜

>794

> 　情報収集ばっかりうまくて、それがスマートだと思っているやつ、
> 　具体的に発言してみろ。
> 　完璧じゃないことが怖くてしゃべれないかもしれないけどな。

ここは情報交換の場だよね？
誰かがある製品を買って、それが良くなかったら、「ダメだったよ」良かっ
たら「良かった」。
ここでは良識があって、自分が体験していない機体を理由もなく誹謗す
るやつはいない。みんなどこが良いか、悪いか具体的に書いてる。
それを知りたくてみんなここに集まってるんじゃない？
飛ばない機体をあえて選択して苦労することもあるまい。

おまいの、何人もがちょっとなぁ・・・と指摘する機体を勧める目的は何？

＞おまいの、何人もがちょっとなぁ・・・と指摘する機体を勧める目的は何？

　そうかカルダモンってそんな機体なんだ。
　そんなもんか。

>>790
充電は大丈夫のようですね。
純正の８セルでは結構かったるいようですね。
私は８セル持ってないので推測で７０ｇ程度の引きかなと思ってコメントしました。
最初にLi-Po340mA２セルで飛ばしたときにかったるいながらも上昇が出来たので
純正の８セルだともう少し引きが有りそうだと思いました。
しかしよく考えたら純正の８セルだと35gも重くなるので、
へたするとLi-Po340mA２セルより上がらないのかもしれませんね。

実用高度に上がってからのグライダーとしての評価がまったく無いようですけど、
どうやら上に上げられずに苦労してる方が多いようで、
肝心なグライドの評価まではいかないようですね。
私の印象では結構降りてこない感じで多少の風にも結構前に進む感じでした。
エレベータのダウンで結構スピードのコントロールが出来て、
ちょっとしたハンドランチの機体を飛ばしている感じがしました。
主翼の後縁の厚みなんかも、結構薄く出来ていてEVO(完成機バージョン)の
主翼と比べても同じぐらいでした。(スイングの1/3厚)
翼長1,2M ぐらいのモーターグライダー完成機でバッテリー無しでブザー付けて
207g(多少の努力は必要)で仕上げられる機体が他にありましたっけ、
この軽さと、わりと薄翼で結構いい感じだと思いました。
最近ショックコードを張る場所が無くなってハンドランチばかりでしたが、
久し振りに高高度からのグライドは、なかなか降りてこなくて
お手軽なモーターグライダーの魅力を再認識しました。
バッテリー１〜２本で１日たっぷり遊べました。
ハンドランチ好きには結構魅力なキットでした。

しかしもしキットどおりに作ったら全備重量300g近い機体になり
サーマルグライダー?としてはすぐに降りてきそうな感じで、
弱いスロープ用になりそうです。

８００げとー

漏れのT尾翼機は、旧東欧製のARFですが、主翼と水平尾翼の迎え角の差が
5度以上あります。
　T尾翼のセッティングってそんなもんなんですか？
　なんか、重心をあわせてもピッチングしやすいような気がするんですが････


　

>>799

　了解です。
　上げればそれなりに浮いて走る機体なのですね。

＞207g(多少の努力は必要)で仕上げられる．．．
　やっぱ軽量化のゆえですね。
　軽量受信機に軽量サーボ、リポという部品の選択
だけでそこまでいきますか？

>>801
さしつかえなければ機種はなんでつか？

>>781
分度器で測ってみました。見た目結構動作角あるわと思ってたのに、
なんと60度しかないです。
でも少しの加工で動作角を増やせると思いますよ。

こんなの見つけたんですが、日本で入手可能なんでしょうか。
動画を見る限りはスゴイ・・・

ttp://www.cybird-shop.com/video.htm

>>805
フォローありがとう。
まあそんだけあればフラップダウンだけでも効くと思います。
でも今もっとほしい機体が見つかってしまって浮気中〜。

>>806
サイバード 去年一部で騒がれ結構買った人がいるみたい。
ここで売ってます。
http://www.rajikonya.com/

今日、風物語初飛行したんだけど、頭あげ激しくない？
とりあえず手持ちの7.4V1200mAのリポ使ったんだけど
ちょっと重いと思った。
やはり7.4V700ｍA程度の軽い奴でないとダメか。
しかし前が軽くなると重り入れないとダメだし・・・・・・。
他の風物語飛ばしている人どう？
それとCDブラシレスだとぎゅーんと飛ぶらしいけど、作るの難しい？
それともどっかで売ってる？

>>809
モータースイッチからエレベータに少しだけダウンのミキシングを入れるといいよ。

>>809
風物飛ばしてまつ、ＣＤモーターでぎゅーんと飛びますよ。
ＣＤモーターの工作は厨房の技術実習程度の工具とレベルで
何とかなるでしょう、それがイヤならＡＸＩ２２０８か２２１２
を使えばお手軽ぎゅーんでつ。

>811
ブラシレスだとアンプから変えないといけないの？
アンプにはブラシレス対応とか書いてるのがあるけど、
自分のアンプはリポには対応しているけどブラシレスには
対応していないんだけど。

（続き）
ちなみに自分のアンプは１２A。
それでＡＸＩ２２０８か２２１２は使えるのでつか？

>812
モータの違いはアンプの違いでもあるのでつ、ブラシレス用と書いてあり
モーターとつなぐ線が３本あればだいじょぶでつ、ＡＸＩ２２０８とかにＯＫ。
２２０８，２２１２は最大１０Ａ程度のモーターなので１２Ａは圏内ギリですが
使えます、電流計持っていれば使うペラで電流調整できるのだが・・・
リポ対応の件、グライダーの場合上がり方がちっとでもショボくなったらすぐ止めれば
それほどダメージを受けないようでつ。

>814
わかりました。ありがとうでつ。

ブラシレスモーターってなぜあんなに高いの？
出始めだから？
CDブラシレスモーターは４０円でできるというのに。
輸入原価は実は１０００円くらいで、いちばん儲けているのは
小売店ということに３ブラシレス。

おっとカキコわすれてました。
>>810さん、ありがとう。試してみます。

>>816
生産量の問題だな。
CDROMモーターを作るメーカーに特注できんことはないんだろうけど。
１ロットは１万コ以上だろうな、普通。
商売にケチつける奴って自分でやってみればいい。
うまみのあることなら金のある会社が乗り出すよ。
俺は小型アウトローターはファンフライの周期的ブームの時だけ売れるに５ブラシレス。

ハンドランチのノーズを切り離して
モーターのっけ、電池は胴体下に括り付けました。
なかなか良い感じで上昇します。

>818
> 商売にケチつける奴って自分でやってみればいい。
ケチつけているのじゃなくて、消費者としての単純な疑問と受け取って
もらいたいよ。

> CDROMモーターを作るメーカーに特注できんことはないんだろうけど。
> １ロットは１万コ以上だろうな、普通。
それにしても１個４０円が１００００円ですか？

> 俺は小型アウトローターはファンフライの周期的ブームの時だけ売れるに５ブラシレス。
なるほど。そういうことがあるのかと感心して７ブラシレス。

>>820
極端な比較に見えちゃうけど、理由はなくはないよ。
１コ４０円は中古で台湾や中国製でしかも大量生産品じゃないかな。
で、１万円ってのは手作業が混じってると思う。
現にアメリカのアストロとか手作業でやってるし。

使いたい製品の仕様を指定してラインに流してもらうことはできると思うよ。
ただ、少ロットほど高価になってしまう。
大量だろうが少量だろうが初期コストは同じようなものだから、それを生産量で割ることになる。
ラジコン専用缶をオーダーするとして、金型を起こすだけで数百万円かかるだろうし。
大量生産を前提としたラインを持つメーカーに少しだけ作ってくれって言うのは難しいんだよな。
今流通してる、たまたま使えそうな大量生産品を流用しちゃうのは一番安上がりなんだな。

極端な例で返すと、トヨタに好みのクルマを新規に100台だけ作ってくれと頼むようなもんで。
たとえ1000ccでもそれをヴィッツみたいな値段で売れというのは無理なわけで。
たとえばベース車ありで妥協してＴＴＣに作ってもらっても、1台数千万円とかなるわけだぬ。

>>821
わかりやすい例えですな。

QRPのモグラにリポ使った人いますか？
知りたいことは
１．重心の具合
２．マッチするリポの種類

です。詳しい人よろしく。

４０円ってジャンク価格だろ？

MOGRA400にKokam1200使った。
むっちゃ過負荷なセッティングだったが。
いまならKokam1500か、そろそろ出てくるらしいE-tec1200改かな？

重心については、もともとバッテリーが重心位置にあるので問題なし。
ただし幅がちときつい。

>825

> MOGRA400にKokam1200使った。
> むっちゃ過負荷なセッティングだったが。

過負荷と言うことでバッテリーが傷んだり、
出力があがらない等の弊害はありません
でしたか？

瞬間10Ｃくらいで20〜30秒だったんでそれほど影響は無かった様子。
ビミョーに新品時より大きくなったような気はするが…。今でも普通に使えてる。
容量は量ってないからわからない。

グライダーの腕がないからニッカドとの違いがさほどわからなかったのでLi-po仕様はすぐやめた。

QRPのモグラとクライムはどちらがよく飛ぶ？？

どちらも、たかが知れた性能だな

>>829
じゃあ同じクラスのオルタナティブぐらい示してよ

>>830
ダメダメ、そんなムズイこと逝っても。厨なんだから生暖かい心使いが必要なんだ。

>>828
その2機を両方とも経験した人がいないんでは？
スタイルで選べば良いんじゃない。

>>828
どちらも
バルザ製のスパーをカルボンで補強しないと万歳しやすいよ

>>833
サーマルグライダーで何をすればバンザイするの？

>828

翼はゴム止めかネジ止めかの違いだけで共通。胴体もほぼ同じ。
尾翼の違いによる操縦性の違いがあるだけ。
どっちも飛ばしたが個人的にはモグラが好き。
Ｖテールは頑張って調整しても独特の癖があるし。
主翼はゴム止めのほうが壊れなくていいしね。第一作りやすい。
馬鹿にしてる香具師もいるようだが、きっと飛ばしたこと無いんだろう。
俺はこのクラスの国産機としては最高だと思っているがな。
国内有名メーカー製540クラス半完成なんか勝負にならない。
｢モグラが最高だなんてお前のレベル低すぎ｣なんて突っ込みはなしね。
俺、一応Ｆ５Ｆフライヤーだから。
取説どおりちゃんと作っていればダイブかけてフルアップ引くようなことさ
えしなければ補強なしでも大丈夫。そもそもカンザシが無い設計の翼のスパ
ーをカーボンで補強するなんて意味無し。そういえば、人の言う事聞かずに
フルパワーダイブからフルアップ引いてマンセーした香具師が俺の周りに一
人だけいたがな。強烈なサーマルにつかまって降りてこれなくなったらフル
アップ＋フルラダーで降ろしてくれば普通は壊れない。

>>835 強烈なサーマルにつかまって降りてこれなくなったらフルアップ＋フルラダーで降ろし

良いこと聞きました。なるほどフルアップとは気付きませんでした。今度試してみようっと。

>>836
降りてこれないくらい強烈なサーマルだとスパイラル系ではやっぱりあがってっちゃうので
やっぱり直滑降で降りないとムリポよ（ｗ

>>837
追伸
スパイラルダイブでバラけた機体は何度も見ました。
スパイラルダイブ安全神話は信じないほうがいいですよ

同じ降下率で降りたい場合
機速を把握できる人の場合だとまっすぐ降りたほうが
スパイラルしてるより機体が進む距離が短いので
機速はかえって低くて済むというのがミソ

速度が把握できない初心者の場合はスパイラルのほうが
速度超過になりにくいというのは有るかもしれませんが
強度不足の機体がバラける速度くらいは出てますので
要注意です

>>836
それはウソ。同じ空域にとどまるのは危険。
４５度ダイブでまっすぐ遠くへ逃げるのが基本。
あとでゆっくり引き起こせば大丈夫。
アクロすると空中ＤＳ状態での分解もありうるよ。

>>835
飛びの性能には同意。
コストバリューは最も高い機体だろうな。
性能だけなら探せばもっといいのがあるんだろうけど。