君は作るか？俺たちゃ作る！ザブングル２台目

1 ：銀河万丈：03/03/18 07:57 ID:wlGo2olZ

キット作ろと思ってみても　再販かからずシャクの種　ここで作らにゃ男じゃないと
当時の箱を開きます！　というわけでPart２です。・・・さて。

前スレ　ザブングル～ＢＬＵＥ　ＧＡＬＥ～
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1005863170/l50

2 ：HG名無しさん：03/03/18 08:04 ID:yzxcaaXL

2ゲットなんてどうでもいいんだ、問題は今日の雨、傘が無い

3 ：970：03/03/18 08:06 ID:wlGo2olZ

４月にはＰＳでゲームも発売。
「戦闘メカザブングルＴＨＥアクション・イン・レース」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030227/bandai.htm

4 ：HG名無しさん：03/03/18 22:39 ID:7Vv17WVt

カッコイイ作例あったら見せて

5 ：ゲラバ・ゲラバ：03/03/18 23:56 ID:mxeefOTx

兄貴ィ！　ガラパゴス作りてぇですよ！

6 ：HG名無しさん：03/03/18 23:59 ID:DdNJC3ep

>>1
スレタイ、コメントとも
なかなかイカレてるね。
…違ったイカしてるね。

7 ：１：03/03/19 00:03 ID:f0wdVS3C

数年前に弄り始めて、現在ずっと放置プレイの1/100ザブングルがあるんだけど
新スレを機に、近いうちに途中経過をうpしたいと思うとります。
いつか２chコンペに出せたらなあ･･･。

8 ：１：03/03/19 00:10 ID:f0wdVS3C

>6
おお、書き込んでる間に…。サンクスです。スレタイは前スレ937氏の案をいただきました。
コメントは朝出かける前に速攻で考えて立てました(ｗ
「みんな作れ！」で行きましょう！

9 ：HG名無しさん：03/03/19 00:51 ID:ufQEvFzI

ところで俺は当時、キット→アニメと入ったクチなんだけども。
普通にアニメ→キットという道を進んだ人から見て、あの
リアルなモールドはどう感じたんだろ？

10 ：HG名無しさん：03/03/19 01:16 ID:pqkOXqou

自分は良かったです。
発売当時何の疑問、不満もなかったです。

11 ：HG名無しさん,：03/03/19 01:37 ID:LfU/eKov

>>9
アニメ→キットと入ったクチだが、リアルなモールドとても良かった。
むしろ１／１４４のキットが萎えたよ。小型の１５０円の奴除く。

１／１００再販してほしいな。ザブングル除く。

12 ：HG名無しさん：03/03/19 01:40 ID:ufQEvFzI

>>11
１／１４４キットってモールド入ってなかったんだっけ？

13 ：HG名無しさん,：03/03/19 01:54 ID:LfU/eKov

>>12
曖昧な記憶だが１／１４４キットにもモールドは、あったにはあったが、
普通のアニメキットと変わりなかったような気がした、
ガキ当時でもがっかりだったよｗ

14 ：HG名無しさん：03/03/19 08:06 ID:7GpR4Bgk

他のＷＭはパネルラインなんかが凄く似合ってて感動したが、肝心の主役メカの
ザブングルだけは違和感あった。1/144の箱絵はカッコイイんだが。

15 ：HG名無しさん：03/03/19 13:00 ID:xQLXtoHz

>14
そのせいなのかギャリアは逆に追加ディティール一切なしだった・・・

16 ：HG名無しさん：03/03/19 13:27 ID:NJIkLUC3

>>15
アレはアレで(･∀･)ｲｲ!けどな。アニメのイメージ優先で。
組み合わせられるWMがないのが問題ですが。

17 ：HG名無しさん：03/03/19 19:05 ID:B4eimGCz

しかしザブングルにしろギャリアにしろ、
主役メカなのになんで発売があんなに遅かったんだろーね？
早く発売してれば1/100ギャリアだって発売時期を逸することなく出たと
思うんだけどなあ（懐涙）。

18 ：HG名無しさん：03/03/20 00:08 ID:1lW88v67

ザブングルて分離合体の部分をもう少しなんとかしてほしかった。

19 ：HG名無しさん：03/03/20 01:20 ID:BMbJqwOl

当時の変型・合体ロボの設定なんてあんなものだよ。
ゲッターロボに毛の生えた程度。

・・・と言ったら語弊があるが（ｗ

だれか「完全変型＆ﾌﾟﾛﾎﾟｰｼｮﾝ重視」のザブングル造ってくれる神はおらんかのう・・・

20 ：HG名無しさん：03/03/20 02:32 ID:80g9HI7v

大河原はザブングルをもっと子供向けの番組だと思ってデザインしたらしい。
だからアイアンギアーとザブングルのデザインは世界観が違う。

21 ：HG名無しさん：03/03/20 12:33 ID:R/f9JmKz

おを！新スレおめ！
>>1イイ！グッジョブ

22 ：HG名無しさん：03/03/20 12:52 ID:b5HJfSAZ

＞２０
宇宙ものの全然違う話だったらしいしね。
だからギャリアで他のＷＭに合わせようとしたんだよな・・・・主役メカ交代の始まりやね
（ある意味ゲッターやマジンガーがすでに主役メカ交代のような気もするけどね）

23 ：HG名無しさん：03/03/20 22:18 ID:WkAJzOqu

>>20
俺は逆に放送当時はザブングルに他のメカとの違和感を感じず（せいぜい主役メカらしいなという程度）、
後からその話を知って驚いた覚えがある。思うにオープニングで砂塵巻き上げ着地する勇姿とか、本編で
いきなり複数登場、鼻息フーとかの動かし方・演出で不自然に感じなかったのではないかと。普通のヒーロー
ロボは変形後に頭が出てなくて「変形したのか？」「してるはずだ」なんていわないしな。

24 ：HG名無しさん：03/03/20 22:28 ID:qbf2gGY+

>23
演出で必死に溝を埋めてたって感じはしたなぁ・・・・・確かにデザインほどの段差は感じなかったね。

25 ：HG名無しさん：03/03/21 00:07 ID:qVx2DIF/

>普通のヒーロー
>ロボは変形後に頭が出てなくて「変形したのか？」「してるはずだ」なんていわないしな。
懐かしい！！(・∀・)
その後、蹴り食らってやっと頭が出てきたんだっけ？

26 ：HG名無しさん：03/03/21 01:42 ID:J1DDTkBR

ゾラの中での新型高性能ＷＭとして突出した機能（変形、合体など）で描かれてたと思う。
あの世界の象徴であるブルーストーンにひっかけて(？)青い色で。
マジンガーＺと同じ足音でイイ感じ！

27 ：HG名無しさん：03/03/21 08:52 ID:JzyM+uy4

やっぱ操縦桿が「ハンドル」ってとこがシビレルね。俺ぁ。
あれでどうやって人型マシンの操作をするのかと小一時間（略

28 ：HG名無しさん：03/03/21 09:57 ID:L3QfZ6RG

>>27
実は動力がハンドル回転による発電で、
コントロールは脳波で行う。

…んなわけねーだろ！！

29 ：HG名無しさん：03/03/21 21:46 ID:tUNbVB4f

足元のペダル類は凄い数ついてたりして（ｗ

30 ：HG名無しさん：03/03/21 22:09 ID:Aqzf0pPX

特撮のジャンボーグＡのジャンボーグ９は車が変身してウルトラマンみたいのに巨大化。
ハンドルで操縦するロボットだったけど、意識したのかな？

31 ：HG名無しさん：03/03/21 23:57 ID:Pq+/2ZIy

意識というか、そういう前例もあるし…という感じではないかと。

32 ：HG名無しさん：03/03/22 02:08 ID:Gml+NLsC

>>23
俺も本放送を見ている分にはなんにも思わなかったけど、
あとから設定を知るにつけ、違和感が膨らんできたね。
でこぼこした惑星ゾラの地形に対応するために生み出された
二足歩行機械＝WMの定義に、真っ向から逆らってるから＞変形前

>>27
「スーパーロボットの動かし方２」によると、ハンドル右回転で右腕が、
左回転で左腕が動くんだそうな。しかも一回転で腕を回し、二回転で
物をつかむ、三回転で物を投げる……。

33 ：HG名無しさん：03/03/22 09:49 ID:hIoQFqm8

近所の中古屋で、1/100ダッガーを発見！定価の１．５倍だったが（中古のくせに暴利な！！！）、背に腹はかえられず。
大事に作りたいと思います。でも、手とか足付け根のギヤ部分の合わせ目消しがめんどそう・・・。
で、どこかにかっこいい作例ないですかね。教えてください。

34 ：HG名無しさん：03/03/22 10:01 ID:g2Jgaxk9

>>33 oioi、きょう日定価の１．５倍ならその店すこぶる良心的（しかもダッガー）！
店名教えろや

35 ：HG名無しさん：03/03/22 10:56 ID:FiTJk66I

>>32
ウォーカーマシンの基本は三種類で「車輪」「ホバー」「二足歩行」というのが
あの世界の基本で、ザブングルはそのうちの二つをもっているのでゾラでは例外には
ならないと思うんですよ。
さらにギャリアは三つの基本を持っているＷＭなわけだし。

36 ：HG名無しさん：03/03/22 13:45 ID:/zf3mmaO

>>33
前スレで既出だがコレ

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/3832/html/toukou/sanzo.html

その１．５倍の値段のダッガー、作り始めたら晒しておくれ。

37 ：33：03/03/23 11:50 ID:u9XFxmjf

>>34
アキバ、ラヂオ７階、ボークスの貸ケースさ。
もう数ヶ月前の話だけどね。
あと、ガバメントやオットリッチなんかもあったと思う（１０００円ぐらい）。
でも、１５００円ってほんとに高くないの？？
俺はまだ疑問。
>>36
感動しました！！！
ご教示ありがとうございます。
ＷＭはこういう遊びがぴったりはまるから良いよね。
やっぱり歯車パーツの処理はきついのか・・・・。
製作始めたら、ぼちぼちＵＰしていきます。

38 ：HG名無しさん：03/03/23 18:15 ID:MDtBzMWp

連休に実家に帰って「厨房のころにイキオイでスクラッチした」1/35レッグを発掘してきた。
ムカシの自分の技量に嘆きながら、ぼちぼちレストアでもしてみようかね。

あ、1/144ギャロップ（ラグ家出バージョン）も出てきたんで、これまたレストア予定。

39 ：HG名無しさん：03/03/23 21:26 ID:jIQuFOFp

レッグも初めは発売予定に有ったよね。
確か1/20位だったと思う。

40 ：38：03/03/23 22:12 ID:MDtBzMWp

とりあえず、発掘したパーツを組み合わせた状態でつ。
レッグ→http://www.newsplus.jp/~thomas/mokei/img-box/img20030323220450.jpg
ギャロップ→http://www.newsplus.jp/~thomas/mokei/img-box/img20030323220338.jpg
付いてないパーツがあったり、折れてたりする箇所が多々あるんですが
とりあえず直そうかと。

まぁ、２０年くらい前に厨房が作ったモノなんでキビシイ突っ込みはご勘弁を（ｗ
ポリパテやら複製やら知らないし、プラ棒すら使ってないという・・・
なんておおらかに模型を造ってたんだろう（遠い目）

41 ：HG名無しさん：03/03/23 22:16 ID:yw8Mg1aN

ジロンの腰掛けてるパーツが気になるです。

42 ：38：03/03/23 22:24 ID:MDtBzMWp

めっちゃ早いレスでチョトビクーリ。

ムカシはホバージープ（これもイキオイでスクラッチした）に座ってたんですが
とりあえず何か「椅子代わり」になればと思ったジャンクパーツです。
多分、ピタバンシリーズのデストロイド・トマホークの背中パーツだと思う。

43 ：HG名無しさん：03/03/23 23:03 ID:Da4UgCJN

>>40
おおーっ、なんか微笑ましいね。当時の熱というか、情熱が伝わってくるよ。
いいなー、こういうの。俺は初改造は小４の頃1/72ダグラムをチョロＱダグラムにした
やつだった。今も家にあるよ。

ああ、これ見てすげえ刺激になった。俺も楽しんでＷＭ作るぜ！

44 ：青い線香：03/03/24 01:25 ID:GDJIzfRw

ザブングルスレだ～！
漏れ的には模型＆アニメにハマッった記念碑的作品だったり。
10年くらい模型作ってなかったりするんですが、
嬉しいので参戦させていただきまつ。

>>39
レッグはホバギーに合わせた1/48だったんじゃないかと。

>>40
当時の年齢＆素材でこれだけ出来てれば立派かと。
いいかんじですYO!

45 ：HG名無しさん：03/03/24 02:24 ID:0+9bqlCP

急に住人増えたな。
良いことなんだけど。

46 ：青い線香：03/03/24 22:25 ID:GDJIzfRw

スレに触発されて、押入れに埋まってたバンダイ＆ボークスの
1/100ザブングルを引っ張り出してみました。
ボークス参考にして、バンダイをなんとかするつもりで。

　　　　　　　　　　　　　⊂⌒～⊃。Д。）⊃　だめぽ。

再販時に大人買いしたの、永遠にそのままになりそうでつ。
5個も買うんじゃなかったよ…。

47 ：HG名無しさん：03/03/24 23:06 ID:iEEAkV25

バンダイは後半メカを出さ無い
と言う悪しき風習の始まりだよね

48 ：HG名無しさん：03/03/25 00:17 ID:UX3CNTTH

バンダイが出さなくなったのか
ユーザーが買わなくなったのか
微妙なとこだけど

49 ：HG名無しさん：03/03/25 15:33 ID:Ro2Ckdk8

出ない物は買えないyo！

それはそうと、当時ラジオでやってたエルチとラグの掛け合いの
プラモのＣＭが好きだったなー。

50 ：HG名無しさん：03/03/26 05:54 ID:gFug2yV/

ぬる組みしてみますた。
ザブングルのみ股関節をブキヤのボールジョイントに換装。
http://sha3bai.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030326054959.jpg

51 ：HG名無しさん：03/03/26 06:57 ID:XQ9qkh95

>>50
うおおおっ！夢の３ショット！ダッガーは全く弄る必要ないね。消防時の自分には今のMG並に感じた。
カプリコもいい出来だ。ザブングルは間接換装で角度つけるだけで印象だいぶ変わるね。３体同時進行？

52 ：HG名無しさん：03/03/26 15:55 ID:MofOjZ7h

>>50
ヌル板のアプロダに直リンしてんじゃねぇよカス
何回デリられたと思ってんだ。氏ね

53 ：HG名無しさん：03/03/26 16:18 ID:j3UOFlKU

とりあえず、>>50見る人はトップページからおながいします。

ttp://sha3bai.hp.infoseek.co.jp/

54 ：HG名無しさん：03/03/26 16:58 ID:hCmSCDmd

>53の読んだけど、ページごとデリられるってどういう意味？

55 ：HG名無しさん：03/03/26 17:48 ID:j3UOFlKU

>>54
トップページ見てください。最初に理由が書いてあります。
要するに、ファイル置き場と思われて消されるってこと。

56 ：HG名無しさん：03/03/26 18:26 ID:EHO15hB+

>>52
正しいこと言ってんだからもっと言い方考えんかい。

57 ：青い線香：03/03/26 19:20 ID:SpNSfz9O

>>50
Σ(･∀･)ｽｶﾞｰﾝ!!

足開いただけで、ズイブン印象が良くなるもんですね。
案外素性はいいのかも。
腰サイドの装甲無しにして、フロントだけ前に可動するようになってるんでしょうかね？
あと、白い部分は作り直した部分って考えてOK？

触発されたんで、ちょっといぢってみることにします。
複数死蔵するくらいなら、一個や二個再起不能になっても怖く無いし。
良い電波貰いました。ありが㌧。

58 ：HG名無しさん：03/03/26 19:45 ID:l3NMRYrH

>>56
うっさいハゲ
ルール無視する香具師に対して考える脳みそなぞもちあわせとらんわ。

59 ：エルチ・カーゴ：03/03/26 20:05 ID:fNGQAA4C

文化的に行かなきゃだめよ。けど、いくらブルーストーンを上納(ガンプラ購入)しても
イノセント(バンダイ)はちっともWMを支給(再販)してくれないわねえ…。
なんとかならないかしら。

60 ：HG名無しさん：03/03/26 21:38 ID:n+T6kAPs

>>58
「無視する香具師」じゃなくて「わかんない香具師」だよ。
教えてやりゃあ、わかんない香具師＝迷惑かける香具師が一人減るんだよ。
そこんとこも考えてくれや。

>>50は次回から気をつけて下され。

61 ：HG名無しさん：03/03/26 21:41 ID:vHsKhO3i

ようワカランけど、そのまま50を見に行くと危ないってこと？
でも、見てみたい場合はどうすればええの？
53にあるURLから入って行けば安全なのかな。

62 ：HG名無しさん：03/03/26 21:48 ID:mrhnPfxd

>>61
もう削除されてまつ。
>>60
だいたいなんでシャア板スレのアプロダ使うねん？

63 ：HG名無しさん：03/03/26 22:54 ID:dKI98X35

>62
シャア板のに～それが疑問だ…。模型板あぷろだってどこ？と知らない人のために。
うｐするならココ。今はEX-S祭りになってるが。

ttp://www.newsplus.jp/~thomas/mokei/imgboard.cgi

64 ：HG名無しさん：03/03/26 23:46 ID:yBBQs5BG

>>50
出てきて謝れ！！

65 ：ＨＧ名無しさん：03/03/27 00:06 ID:9cBjclFp

流れを無視した質問でスマソ

ザブングルとかアイアンギアーは大河原デザインぽいけど
ギャリアとか、他のＷＭは誰のデザインなの？

散々ガイシュツぽいが・・・

66 ：青い線香：03/03/27 00:30 ID:8J8TEyl7

>>65
ザブングル、アイアンギアー、ギャリアは大河原さん。
他は出渕さんのラフを湖川さんがクリンナップするんだけど、
湖川さんのオリジナルもある…ってことらしです。手持ちの資料によると。
（ソース：ラポート、ザブングル大辞典の大河原＆出渕対談）

…手持ちのザブングル、とりあえず足首回りをバラバラに刻んでみました。
形的にはなんとかなりそうなんだけど、どう可動軸を仕込んだらよいやら。
ハセガワのバルキリーみたいに、変形しないまでも形状的な整合性を
出せたらいいなとか思ってはみたものの、とてもじゃないけど無理。
薄々思ってはいたけど、やっぱり不思議メカですな。こいつわ。（ｗ

67 ：HG名無しさん：03/03/27 00:32 ID:UVrOw2Mf

>65
ギャリアはデザインは大河原氏だが、設定画を描いてるのはキャラデザインの湖川氏だよ。
のこりのメカはだいたい出渕氏だったはず（原案を別の人が考えたやつとかもあったような気もするが・・・・・）

68 ：HG名無しさん：03/03/27 00:32 ID:2m/6mImw

ぶっちーじゃないの。

69 ：HG名無しさん：03/03/27 00:35 ID:xe3Y8jhc

>>65
ギャリア、ブラッカリィはキャラデザの湖川友謙が考案。ギャリアは昔のトラックをモチーフに
したらしい。それらをクリンナップしたのが出渕裕。ザブングル、アイアンギアー以外のWMや
ランドシップも出渕氏。富野のラフを元に自分流にクリンナップしたそうな。
他の作品はダンバインのビランビー以降や、パトレイバー、逆シャアや0080のMSなど。

70 ：HG名無しさん：03/03/27 00:37 ID:xe3Y8jhc

↑
おお、見事な重婚ｗ

71 ：HG名無しさん：03/03/27 07:30 ID:rrfmn081

プロメウス・ガバメント（カプリコも？）は湖川系。
原形企画「エクスプロイター」からの流用（ダッガーと小型はブチ）
重機動メカからの流れデザインラインっつー事で

72 ：56：03/03/28 05:52 ID:PuNLINy5

>>60
あんたみたいな人がいて助かるよ。
>>50は一応ちゃんとヌル板で管理人に謝ってたよ。
その後削除されたんだ。

73 ：56：03/03/28 07:16 ID:PuNLINy5

>>58､>>64
「氏ね」とか「カス」とか言われて素直に謝る奴なんか見たことないぞ。

仮にお前（等）がなにか過失を犯して、それを故意と決めつけられてボロクソに言
われたとしたらどんな気持ちになるんだ？
これは脳みそじゃなくて心なんだよ。

　それからさ、「ルール無視する香具師に対して考える脳みそなぞもちあわせ
とらんわ」ってセリフは、相手がルールを「故意に破った」ということが
はっきりしてから言うもんだ。人間ならだれでも過失はあるんだからな。

え？自分は完璧な人生送ってきたから分からん？じゃあこれから分かるよ。

74 ：HG名無しさん：03/03/28 08:06 ID:fbHaaLTN

もう…マターリ行こうよ。せっかくの新スレでいい滑り出しだったんだから。
50氏もまたうｐしなおす時は一言添えておいてくれればそれでいいと思うよ。

75 ：(ﾟ∋ﾟ)：03/03/28 22:56 ID:iZqW1wQY

(ﾟ∋ﾟ)

76 ：HG名無しさん：03/03/28 23:31 ID:5ciUKbEz

さて、みんなの製作状況はどうかな？

77 ：HG名無しさん：03/03/28 23:56 ID:XTEkKDP0

去年1/100ザブングル作った

78 ：青い線香：03/03/29 00:29 ID:KswxVA0J

>>76
1/100ザブングル、それなりに動きそうな足首が出来ました。
タイヤの軸組み込んでないし、動かしすぎた時に隙間から垣間見える
がらんどうを、なんとかしなきゃですが…。

膝はガンプラの方法論でなんとかなるとして、最大の問題は腰ですね。
ガンダムみたいに、腰装甲バラしちゃうのは、なんか違う気がするし。
完成まで何年掛かるやら。
並行してなんか組むかなぁ…。

79 ：HG名無しさん：03/03/29 01:24 ID:WbW+hXlT

未完成ですけど、いい機会なんで晒してみまーす。
ttp://www.newsplus.jp/~thomas/mokei/img-box/img20030329012127.jpg
股関節と足にポリキャップを仕込みました。　腕はスキルがないのでそのまま。
素組みでここまでいけるっていいですよねぇ。　

80 ：HG名無しさん：03/03/29 01:44 ID:nA8l+IGC

>>79
この野暮ったさがたまらんねえ。リファイン不要。カラーリングは是非オリジナルで行って欲しい！
あと、余計なお世話だけどワイパーはカーモデルのエッチングパーツにすると質感アップでいいかも。
続報期待しとりやす。

81 ：HG名無しさん：03/03/29 02:48 ID:3sCEmv/+

>>56
>正しいこと言ってんだからもっと言い方考えんかい。
オマエも言い方考えんかい。

>人間ならだれでも過失はあるんだからな。
過失致死や傷害は罪にならんのか？
すこし大げさになったけど>>56は騒動が収まった今頃になってそうまでしてカキコミたい内容か？
素直に>>58のレスに腹が立ったっていえよ、偽善者。

82 ：HG名無しさん：03/03/29 03:08 ID:yK8htaGV

>>81
＞騒動が収まった今頃になって
それを言ったら「ｵﾏｴﾓﾅｰ」になっちゃうわけで。
過失はもちろん罪だが、罪ではなく意図に文句言ってるわけでしょ、
「ルールを守らない～」っていうのは。
だから、「故意ではなく過失なんだ」って言ってるわけでさ。
まあ>>60を参考にしてくれ。って俺が書いた文章なんだが。

ところで1/144ザブングル！
箱絵がカコイイ！テレビのＯＰでドッキング後着地するシーンのような
重心の低いポーズがイイ！

…と思って買ってみたら、脚がほとんど動かず落胆した当時リア厨の俺。

83 ：ＨＧ名無しさん：03/03/29 09:50 ID:OOPTh0Vm

>テレビのＯＰでドッキング後着地するシーン

あの、「腰を落として後ろ向きで煙あげながらザーッと滑っていく」シーン？
アレめっちゃ好きやったなぁ。。。

84 ：ＨＧ名無しさん：03/03/29 10:17 ID:OOPTh0Vm

>>79
確かにストレートに組んでも十分イケソウやね。
成型色ってこんなにピンクだったっけ？？？
もっと「目にヤサシクナイ赤」だったような記憶が。。。。

いっそのこと赤く塗って「〒」マークとか入れると良さそう。
窓も普通郵便と速達に分かれてるし（ｗ
ゾラでのあだ名は”ポストマン”

85 ：HG名無しさん：03/03/29 10:34 ID:bYORoBTQ

>>83
本編でダッガーやガラバゴスみたいな非人間型にもああいうカコイイ演技をさせてほしかった。

86 ：HG名無しさん：03/03/29 11:09 ID:jlEir3Am

>>83
そうそう、と言いたいんだけどそれは
本編でよく使われたドッキング後の着地シーン。
ＯＰのは、腰を落すのは同じだけど前向きの着地。
これはこれで、本編にも流用されてたけどね。
どっちにしろカコイイ。
>>85
うーんそれもそう思うけど、ＷＭって土木機械とか農耕機械とか
みたいに、その世界にピッタリなじんだ感じがするんだよな。
それだけに個性（？）がイマイチ少なくて、「グフといえばラル！」
「ビグザムといえばドズル！」みたいなキャラクター性が少ない。
全機種イパーンメカみたいな感じで。だからあの当時、ザブングルと
ギャリア以外はあんまり売れてなかったような気がするなあ。

話がそれたけど、そういう地味な動きしかしないＷＭの中にあってこそ
ヒーローメカ的な動きをするザブングルとギャリアがカコヨク見える
演出だったのかもしれないよね。

87 ：83：03/03/29 12:56 ID:OOPTh0Vm

ワシが覚えてるのはＯＰじゃなくて本編のだったのね。
カンチガイでした。ショボーン。。。。
逝ってきまつ。

88 ：79：03/03/29 14:48 ID:la2hpKRa

>>80さん
エッチングパーツ、ちょっと面白そうなので今から模型やさんに行って
こようかと思っとります。　でも1/24用だと大きすぎるような気がするし
かといって1/43用だと小さいような気がする。　
>>84さん
えっとピンクの部分は塗装してありまして。　実際の成形色はもっと
どす黒い感じの赤です。　間接部分はメタリックがはいった黒鉄色で
普通にいい感じです。

89 ：79：03/03/29 18:15 ID:WbW+hXlT

黒鉄色は最初からメタリックだって。　エッチングパーツ、なにも考えず
にモデラーズの1/24用を買ってきましたがやっぱコレじゃ大きいかも。
これはこれで車キットに流用して1/43用を探そうかな。

実はザブングル関連キットは相当在庫しておりまして・・・。(1/144,1/100)
これもいい機会なのでがんばって作っていこう。
微妙にスレ違いっぽくてスミマセン。
1/100ガラパゴス、どっかに売ってないかなぁ。

90 ：HG名無しさん：03/03/30 03:18 ID:3y1ilJbO

一昨年からやり始めて1/100のザブングルいっこうに進まず（鬱
ＤＶＤを見ては止め見ては止めしながらザブングルの
雰囲気・頭部形状を模索しております。
ttp://www.newsplus.jp/~thomas/mokei/img-box/img20030330031559.jpg
こんな感じでどうでしょう？
絵に描くのは簡単なんだけどネ。

肩関節と足首のネタ誰かちょうだい
茂吉さんトコ穴が空くほど見つめたけどようワカラン。

91 ：青い線香：03/03/30 04:37 ID:dw/WyioD

>>90
1/100のボックスアートとかじゃイカンの？
設定資料とかなら、デジカメで撮ってうｐしてもいいですが。

***うちの進行状況***
足首をとりあえずほっぽって、股関節を模索中。
なんとかなるような、ならんような…。

それと、並行して組むの何にするかな。実はクラブタイプ狙ってたんですが…
1/100のガラバゴス、もってるけど一個しかないので気が進まなかったり。
トラッド11でもやるかな。

※とりあえず、全部持ってたりします。複数あるものも多数。

92 ：９０：03/03/30 17:19 ID:QwQwYVPH

>1/100のボックスアートとかじゃイカンの？
>設定資料とかなら、デジカメで撮ってうｐしてもいいですが。
心遣いサンクスコ。
設定資料はロマンアルバム持ってるからＯＫ。
設定ではなくて、劇中のイメージで造りたいの。
全身のバランスとか。
劇中では
１．胸の赤い三角形が下しかない。
２．胴体後ろにエンジンがない。
３．胴体横も出っ張りがない。
４．頭のひさしの形状がタダの”く”の字の切り欠きでなく
　　段付きになってる（表現が難しいな）
等違いも多し。
オープニングのジロンの後ろでライフルを横に構えたのが
スタイルは一番イメージ近いかなぁと。
劇中でも”絵”が雑（下手）な時とスゲーカッコイイ時があるから
一概に言えないけど。

ガラパゴス羨ましいッス。
作っちゃえ
しまっておいても勿体ないよ。
この間見つけた８２年位のＨＪに川口さんの制作記事が
載ってたよ。（渡辺誠の自宅訪問も載ってた（藁））
あぁ。1/100ガバメントホスイ。
ヤフオクも調子に乗った値段になってるし。
中古も見つからん。

93 ：HG名無しさん：03/03/31 22:34 ID:CULNE5Bp

３日に発売のPSソフトのザブングルTHEレースインアクション、えらい言われようだな…。

家庭用ゲーム板のスレにあったけど…

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1048666176/l50

94 ：HG名無しさん：03/03/31 22:42 ID:JzMVanqw

まぁ、「ゲームのヒト」から見たらクソゲーなのかもしれんが
模型のヒト（？）から見た
「ゲームの内容は2の次。とにかく”操作できるWM”が画面上で動くことだけで感無量」
なんじゃない？

どーのこーの言っても2003年の現在、リリースされるコト自体が奇跡に近いと思う（wので
素直に喜ぼうと思う。

漏れ？もちろん買うさ。
んで、そこでテンションあげてWM模型を造るさ。

95 ：HG名無しさん：03/04/01 00:45 ID:dWGvGBZ3

>90
ザブの頭部ヘッドは高荷画集の表紙がグーと思うがどうか？

96 ：90：03/04/02 22:12 ID:q+6J5zQq

高荷画集＞
何かみたことあるような気がするけど・・・
うｐ希望スマス

97 ：青い線香：03/04/02 23:23 ID:ko5BD0gx

>>96
中身で参考になりそうなサイズの絵がなかったんで表紙だけ。
持っていたボークス製のガレキの完成写真と頭部も晒しときます。

あと、使えそうなのはポスターの類かな。
出すのに手間かかるんで、そちらは後日ってことで。

表紙全体（＆作りかけのザブングルをさりげなく配置…）
ttp://www.newsplus.jp/~thomas/mokei/img-box/img20030402231007.jpg

参考になりそうな部分だけ拡大
ttp://www.newsplus.jp/~thomas/mokei/img-box/img20030402231151.jpg

2ch公認のところでも、httpのhって抜いておくべきなんですかね？
今回は、抜いておきましたが…。

98 ：HG名無しさん：03/04/03 00:20 ID:IpDEn5Ra

↑h抜くほうが鯖にかかる負担減るからね

99 ：HG名無しさん：03/04/03 00:58 ID:rBx3ACy6

小学生の時ちょうどOAしてて、おばあちゃんが少ない年金で
ｻﾞﾌﾞﾝｸﾞﾙのﾌﾟﾗﾓ買ってくれた（ｶﾞﾝﾏﾝみたいな格好した奴が乗っていた）

(つд｀;) ｱﾘｶﾞﾄｳ...ｵﾊﾞｱﾁｬﾝ｡

100 ：HG名無しさん：03/04/03 01:02 ID:tEiMp4di

>99
ティンプのガバメントか･･･。渋いセレクトだな、兄ちゃん。

101 ：HG名無しさん：03/04/03 01:33 ID:wt+bHFIt

>>99
ええ話や。
婆ちゃん大事してあげてくれ。

102 ：HG名無しさん：03/04/03 01:40 ID:vtX+Qt2u

>101
時間経過を考えると、もう天国に旅立ってるのかも？

103 ：HG名無しさん：03/04/03 02:56 ID:wt+bHFIt

>>102
それは言わないで！
でないと悲しい。

104 ：HG名無しさん：03/04/03 12:51 ID:lanaVH1o

今日って例のゲームの発売日やね。
買ったヒトの感想キボン。

105 ：HG名無しさん：03/04/03 19:25 ID:ukCrTcXq

>104
今日かてきたよ。
まだ会社なんでやってないけど、結構ＷＭでてまつ。
個人的にはクラブに乗れるんで、おなかいっぱい。
最初はザブングルのみ乗れるとかいてあったっす。

106 ：90：03/04/03 21:11 ID:VK0DWS1W

96>ありがとう。保存スマスタ。
思い出したよ！！
その画集買おうとしてて忘れてたんだった。

107 ：90：03/04/03 21:12 ID:VK0DWS1W

↑間違えた97だった。

108 ：HG名無しさん：03/04/03 23:49 ID:6QI/1cWJ

ゲーム(σ･∀･)σGETS!!してプレイしたぜ！もうこのソフトは我々マニアが買ってあげないといかんね。
企画者のゴリ押しでかろうじてSIMPLE2000で出せたんだろう。ファミコンソフトの頃の感覚で遊べば
それでいいような気がする。PS2の画像とか操作性と比べるのは野暮ってもの。セーブ機能なしってのも
もの凄いが。萌えゲーみたく(？)WM動かしてﾊｱﾊｱしながらキット作ればいい。自分は白カプリコとギャロップが
イイ。ま、輸入版CDくらいの値段なんでそんな高望みしてもね。6800円だったらヌッコロスけど…。
詳細は>>93のスレの>135以降に書いてあるから興味ある香具師は読んでみては？
はあ…これを機に再販・・・なんてことにはならんかなあ…。

109 ：HG名無しさん：03/04/04 00:26 ID:Tv/SLwcj

>>99
スレ違いで大変恐縮だが、ご存命であって欲しい。
この年になると、こういう話（もし不幸な結果なら）
かなり応える。

110 ：HG名無しさん：03/04/05 17:03 ID:DiOmuU8W

うう、ゲーム出たのに再販無しかい。

111 ：青い線香：03/04/05 20:20 ID:huyTKW4e

>>108
…リンク先見てみたら、なんか、楽しそうに感じるんだが。
実は30台ヌルゲーマー用にチューンされてるとか。

漏れ向きかもしれん…買うか？（ｗ

★1/100ザブングル進行状況
相変わらず下半身をちまちまと。
来週中には立てるようになるかな…下半身だけ。（死

112 ：HG名無しさん：03/04/06 03:25 ID:IWsSFLkd

オットリッチタイプ、良く買ったものだった。

113 ：HG名無しさん：03/04/06 10:39 ID:7JBIk6NA

>>112
1/144持ってた。
クレーン?のワイヤーを糸にして可動にして、ミサイルポッドをプラ板箱組みで
自作したなあ・・・。

114 ：HG名無しさん：03/04/06 22:42 ID:XgTdY1WF

漏れも今日ゲーム買ってきた。
ゲームの内容自体はまぁ置いといて（ｗ
オープニングがエンドレスで流せるってだけでもウレシイ。

ちなみにココでＭＩＡ（ＷＭＩＮＡＣＴＩＯＮなわけだが）の改造とかのハナシは板違いなの？
なんか、「ガシャガシャ動かせるザブングル」が欲しくなったんですが。。。

115 ：HG名無しさん：03/04/06 22:47 ID:/smdBslW

>114
見つけたら保護してやってくれ。あれはいいものだ（ザブとギャリアの大きさが合わない様な気もするが）。
ギャリアの首を少し縮めるといいよ。
・・・・やっぱスレ違いやね。

116 ：HG名無しさん：03/04/06 22:57 ID:IWsSFLkd

>>113
それはすごい。でも自分にはそんな技術がなかったので
素直に1/100を買った。

一番最初に買ったのは、1985年。ちょうどZガンダムが始まった日。
そのキットが大破して、部品注文カードで￥3000かけて補修。
当時もうどこにも売ってないと思ったから。
そうしたら地元のおもちゃ屋で売ってた。激しく鬱だった。
まあその後で、1/144のガラバゴスやギャリアを買えたので
良かったけど。　若かったなあ。

117 ：HG名無しさん：03/04/07 22:16 ID:g/+HVh7X

>>114
俺も買いますた。今もエンドレスで流してます。
前期版のＯＰのほうが好きなんだけどゲームには
ギャリアもでてくるししょーがないんだな。

この前中古屋で1/144のトラッド11とギャロップ見つけたので
今度買ってきます。
しかしそーなるとクラブタイプも欲しいよなあ・・・。

118 ：HG名無しさん：03/04/07 23:31 ID:iwyL+F8p

ダンバインにしろ、エルガイムにしろ、後期ＯＰは
一度完成したものに新作カットを無理に埋め込むわけだから、
どうしても違和感が出るね。
エルガイムなんか歌ごと変わってるからなおさら。

それにしても、チルがギリギリのタイミングで駆け込んで
くるとこなんか好きだなあ。

119 ：114：03/04/07 23:45 ID:PtGYaOKH

プレステの（ていうか全般の）ゲームに疎い漏れだが、
オープニングが妙に「カクカクした動き」なのが気になった。

ＰＣなら「ああ、マシンの性能がショボイからだな」とか思えるんだが
プレステ専用ソフトでも、ムービー（？）てこんなモンなん？

とかいいつつ、ＦＧガンダムを買ってきて切り刻み始める漏れ。
目指せ！ＨＧザブングル。

＞＞115氏
早速保護してみますた。
税抜き５８０円也。
やっぱりゴムは違和感あるんで、これの関節を参考にＦＧベースで無謀な戦いに挑んでみます。
時々晒そうと思うんで、ご指導よろしくおながいします。

120 ：HG名無しさん：03/04/08 11:10 ID:TY7SXbo9

駄具と胃出が上がってるから、座部も上げよう。

121 ：HG名無しさん：03/04/10 11:22 ID:e+Xmho/l

>>119
あれはブーメラン・イディオム付いてんのがオイシイな。
漏れも探してみよう。

122 ：青い線香：03/04/10 21:44 ID:LqiETlGH

若干製作ペース堕ちてきますた。ただでさえ遅いのに…。
同じモノをもう一組作るのって辛ひ。

みなさん、作ってますか？
オラに元気を分けてクレ！（ｗ

123 ：HG名無しさん：03/04/10 21:54 ID:idYjJxgo

1/100ザブングル。
去年作りました。
http://www.newsplus.jp/~thomas/mokei/img-box/img20030410215320.jpg

124 ：HG名無しさん：03/04/10 22:01 ID:UuBAJp7M

お　いい感じジャン

125 ：HG名無しさん：03/04/10 22:16 ID:ThHe4cn/

>123
足首間接ってどうやった？まあ無理のあるデザインなんだけどさ。
イデオンとかもね。ゴーショーグンなんて足首ないもんな(ｗあれよりましか。

126 ：青い線香：03/04/10 22:26 ID:LqiETlGH

ををを。ちょっと気力が沸いてきました。（ｗ

>>123氏
ズイブンと手が入ってますね。
…というか、羽、タイヤ、スネ以外はほとんど一から作ってないです？これ。

追求していくと、やっぱりそうなっちゃいますかね…。

127 ：青い線香：03/04/10 22:37 ID:LqiETlGH

>>123氏にちょい質問。
手首ってスクラッチ？もしくはどこかから流用？
流用だったら教えてホスィ…。

128 ：123：03/04/11 00:50 ID:wxH7D7hE

>>124
ありがとうございます。

>>125
モモの付け根から足首関節までMGのGP01のフレームが入ってます。
足の甲（？）のパーツはスプリングでスネ側に接続してあるので足首の動きにうまく連動してくれます。
とはいっても結局あまり動きませんが（；´Д｀）

>>青い線香
あとヘルメット部と口のダクトはキットパーツを使ってます。
胴体はMGガンダムを芯にプラ板＆ポリパテででっち上げました。
おなかのパーツはMGガンダムの胴体（赤い部分）をそのまま前後逆に使いました。
背中側に開口部ができるので、そこにエンジン部を自作したら割とザブングルらしくなりました。
ちなみにコアブロック内臓です（´∀｀）
腕もGP01にプラ板＆ポリパテです。
手首はBクラのケンプファー用（だったかな）レジン製手首を使いました。

問題はキットパーツが死ぬ程余った事です（＾＾；）
キットを生かしてカッコイイザブングル作れないかな

129 ：HG名無しさん：03/04/11 04:01 ID:dFuWQT+0

>>123
すばらしいね。123氏に1/100ザブングルの
金型設計して頂きたかった。

130 ：HG名無しさん：03/04/11 18:36 ID:/3tqhfIO

>>123
久々に訪れたら(･∀･)ｲｲ!モン見させてもらいますた。感謝。

131 ：123：03/04/11 22:48 ID:1ytBNX+o

>>129
>>130
お誉めいただいてありがとうございます。
でも実物見ると結構アラが目立ちますので、ちと恥ずかしいです。
もっとこうすればよかったって所がまだまだありますので・・・・（；´Д｀）
反省は次に生かしていきたいと思います。

132 ：HG名無しさん：03/04/12 01:18 ID:r8X6Vn4Y

>>123
くやしー!俺もカックいいブングルほしーなー
足首とか「なるほどねー」やっぱ肘とかも解釈必要だよね
あと、膝のリベットが（！）真似したーい
イエローも恥ずかしくなくてグー

ギャリーの脚開く様にしたときの足首の接地、アイデア
持ってる人いないかな？
あのくるぶしの○を動かすしかないのか？スプリング接続とかで

133 ：ＨＧ名無しさん：03/04/12 21:00 ID:PSCohANo

このスレに影響されて、144のＷＭを買い込んできますた。
ガバメント
プロメウス
ダッガー
あと、イキオイでアイアンギアーもお買い上げ。
ムカシのキットは安かったんだなぁと感慨にふけることしばし。

イキオイで造るぞ！！

134 ：119：03/04/13 10:15 ID:yVwbCFrE

とりあえず途中経過を晒してみますた。
http://www.newsplus.jp/~thomas/mokei/img-box/img20030413100829.jpg
http://www.newsplus.jp/~thomas/mokei/img-box/img20030413100929.jpg
自己申告したとおり、ＦＧガンダムベースで、旧キットパーツは不使用の予定。
隣にいるのはＭＩＡ（つかＷＭＩＡ）っす。
なんかバランスがオカシイように見えるが、厨房の漏れには
ＴＶ（ＯＰとか）の中で動いてるザブングルはこんな風にみえたんだよな。。。

135 ：HG名無しさん：03/04/13 10:35 ID:PpHtru9m

ザブングルの立体としては異端かもしれないけど
まるでブラッカリィのようなシャープなイメージで
この路線もかっこいいですね。はっきり言って好みです。応援します

あくまで個人の好みですが肩と腕のバランスを簡単にいじってみました
（画面の左側）肩の小型化と位置の修正、上腕、下腕の延長
ttp://www.newsplus.jp/~thomas/mokei/img-box/img20030413102750.jpg

136 ：HG名無しさん：03/04/13 10:37 ID:PpHtru9m

訂正
画面の左側→右側の間違いでした。

137 ：HG名無しさん：03/04/13 13:45 ID:3wxMhdWd

>>135
HGUCじゃなくてFGを使うというのが男の子っ！ほとんどスクラッチですがな…。
ケレン味たっぷりのS字立ちが似合う現代版ザブングル、がんがってくれ！
タイヤなんかはAFVキットのが使えると思うよ。

138 ：134：03/04/13 15:10 ID:yVwbCFrE

早速のレス嬉しいです。
確かに。肩がデカ過ぎたり腕が短いなぁとは思ってたんで、アドバイスを参考に
いじってみます。
タイヤは1/43のカーモデルあたりが良いかなとか思ってたんですが
ＡＦＶとは盲点でした。
1/72のトラックとかでサイズが適当なのがあれば良いなぁ。。。

とりあえずがんがります。

139 ：HG名無しさん：03/04/13 17:49 ID:HElMMyLY

ザ☆ベンガル
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~MOKI/sesaku/sesaku8.htm

140 ：HG名無しさん：03/04/13 19:15 ID:79nD38mH

>139
この人の作ったやつはビー○ェイコンテストで入選してるほどだから真似しようがない。
間接ギミックとか俺が挑戦したらいつまでたっても完成しない罠。他のメカものも凄杉。

141 ：HG名無しさん：03/04/13 21:00 ID:yesDyOaQ

>>140
別に真似しなくてもいいでしょうが、途中写真のあるHPは参考になりますなあ。
社会人で時間無いから、関節はそのままでプロポーション取りとか頭の加工だけ
参考に、でいいのでは。

142 ：138：03/04/13 21:55 ID:yVwbCFrE

139に啓蒙され、早速続きをはじめることにしますた。
日曜の晩は月曜日に備えて模型せずに「大人しく」寝るって決めてたのに。。。
関節の構造とか、スゴイ勉強になりまつ。

143 ：HG名無しさん：03/04/14 02:52 ID:LNIiEuE4

画像のディレクトリに飛べばページには無い間接の画像とかもあるよ。

144 ：117：03/04/14 23:14 ID:KZHAO4Vv

ようやくトラッド11とギャロップ買ってきました。
二つとも定価の倍の￥300でした。（一部塗装してある）
相場ってこんなもの？
まあ、納得して買ったからいいんだけどね。
あ～クラブタイプ欲しい～！
ＰＳソフトも出たし再販しないかなあ。。。

145 ：HG名無しさん：03/04/14 23:20 ID:iUPe8To+

未組なら下手すっと４桁取られるべ。
最初から組むつもりで一部塗装済みを買ったなら上手い買い物＆ラッキーな
出物があったということだ。おめ。

146 ：142：03/04/15 01:21 ID:BtIm2Pve

とりあえず足首の関節（の芯）ができますた。
139の構造を盗んで漏れなりにアレンジしてはみたものの
やっぱりそんなに動いちゃくれないね。

更なる改修を要す。。。

んで、懸案の「タイヤ」なんすけど
チョロＱコレクタでもある漏れは「ゴムタイヤ」を使ってみようと企んでる。
チョロＱって前後のタイヤサイズが違うんだけど、
前輪（小）は腕にぴったり。
後輪（大）は腰と踝にぴったり。
・・・な気がする。

なにわともあれ、造っててすごく楽しい。
ゲーム買ってから、絵に描いたようにザブングルにハマッてる馬鹿な漏れ（ｗ
今年３３歳、長女は６ヶ月。
何やってんだか・・・・苦笑。

147 ：青い線香：03/04/15 03:50 ID:w9fQ3hTd

むぅ。なんか景気良くスレ進んでますね。
私のザブングルとはえらい違いだ。（ｗ

とりあえず立つだけってのを目指せば、今ごろ下半身を立たせるくらいまでは
行っていたと思うのですが、足首のタイヤを付けた時のクリアランスの
取り方やら、スネを前に大きく倒した時の空間をいかに埋めるか…
なんてことを悩んでたせいで、順調に遅れまくってます。

>>119氏、>>142氏と、ザブングルにチャレンジ中の方が結構出てきてますね。
>>139のリンク先の方と119氏は1/144のようですが142氏はどっちなんでしょ？

とりあえず、やってますよってことで、製作途中の足をUPしてみます。
139のやつに可動範囲で負けてる（膝とか）気がしますが、
このくらい動けば、一通りのポーズは取れるかな、と。
…がらんどう埋めたら、どうなるかわかりませんが。

ttp://www.newsplus.jp/~thomas/mokei/img-box/img20030415034647.jpg
ttp://www.newsplus.jp/~thomas/mokei/img-box/img20030415034738.jpg

148 ：９０：03/04/15 16:34 ID:ib7IE0GE

青い線香殿>
すばらスイ！！！
足首の関節自分が考えてたよりシンプルかつ良く動く！
こんだけ動けば十分でしょ。
工作が丁寧だしこの写真見たらやる気がグンと上がりマスタ。
やっぱりビジュアルの刺激があると志気が上がるなぁ（藁
いくつか教えて下さい。
１．膝は１間接？何の流用？
２．モモはキットだけど股関節が２軸有るのは何故？
３．スネ～足首に行く”あの”パーツは足首側にボールジョイントで
　　固定でツカ？

149 ：青い線香：03/04/15 21:01 ID:w9fQ3hTd

>>148
>工作が丁寧だしこの写真見たらやる気がグンと上がりマスタ。
>やっぱりビジュアルの刺激があると志気が上がるなぁ（藁

私も一度投げかけてますし…やはり、違いのわかる同好の士が居ると、
気力の持ちが違いますね。背水の陣みたいなかんじで。（ｗ

>１．膝は１間接？何の流用？
間接数はモモとスネのポリキャップの分をあわせて3重。
（スネ側の軸基部もちょっと動くんで、4重かも？）
スネ、モモ内部で軸をスライドさせることで、より曲がるようになってます。
使っているのはVOLKSの「MM-UNIT ABS-B」にちょっと手を加えたもの。
グレーのポリキャップもVOLKS製でこちらは、「MM-UNIT PC-C」
ってのです。タブン。

　-続く-

150 ：青い線香：03/04/15 21:02 ID:w9fQ3hTd

-続き-

>３．スネ～足首に行く”あの”パーツは足首側にボールジョイントで固定でツカ？
そーです。足首のスネ側の軸と膝下にひっかかることで、
意外にもいーかんじに可動してくれます。
使ってる黒いボールジョイントはWAVEの「B-ジョイント」ですね。

>２．モモはキットだけど股関節が２軸有るのは何故？
写真を見てもらえれば、一目瞭然。2軸をスライドさせてパンツのまま自由に可動
…するはずだったんですが、太ももがロールできない罠！（←馬鹿）
とりあえず足をまっすぐにした時に、つま先が45度開くくらいのカンジで
再固定してみようかと思ってますが悪あがきに終わるかも。
セオリー通り、ふんどしアーマー＆球体間接の構造にするしかないのかなぁ。
やっぱり。

http://www.newsplus.jp/~thomas/mokei/img-box/img20030415205739.jpg

PS.
腰の誤算があった時点で一瞬投げようかと思いました。
このスレのおかげで、思いとどまりましたが…。（ｗ

151 ：142：03/04/15 23:38 ID:BtIm2Pve

く～、イイっすね。青い線香氏の座部。
こう、関節とかのギミック考える時の楽しさが伝わってくるような感じ（ｗ
漏れの場合は設定の形状無視して都合の良いように解釈しつつ「逃げて」ますが
線香氏は真っ向勝負してますな。
腰のパンツを無闇に分割しない辺りが「良識あるオトナのモデラー」を感じさせまつ。
続編に期待しつつ、さらに感化されまくりでこれから作業に入る漏れ。

あ、一応漏れのも1/144のつもりですが、イメージ重視で頭身イジッてますんで。。。
キットの1/144と並べると「ハァ？」って言われそう・・・

152 ：９０：03/04/17 00:13 ID:k2z49kLC

教えてもらっておいて遅Ｒｅｓスマソ
何故かこのスレ見ようとしてもＢＩＧ－ＳＥＲＶＥＲ何とかに飛ばされて
見れなかった。何故？
仕方ないのでギコナビ入れてやって見れた。でもコレメンドイ。

解説サンクスコ！！！
ＶＯＬＫＳのポリパーツは今居る場所じゃ手に入れにくいなぁ・・・
東京戻った時に探さないと。
腰回りはキットそのまま使うつもりでツカ？サスガに形状が辛すぎない？
Ｈ方向長すぎだし、劇中ではもっとハイレグだった。
確かに安易な感じがしてイヤだけど、あんまし『別パーツ』っぽくしなければ
ふんどしアーマーが一番可動を取れると思うけど、どでしょ？

153 ：HG名無しさん：03/04/17 00:21 ID:2tlEful2

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154 ：山崎渉：03/04/17 10:35 ID:noXiF0hg

（＾＾）

155 ：HG名無しさん：03/04/17 12:36 ID:cEDNVbwe

君はageるか？俺たちゃageる！

156 ：青い線香：03/04/17 20:02 ID:R4Pl1bhU

現状報告ーっ！

モモ側で最初からつま先が開くように軸を取り直したら、なんかイケそうだったので、
2軸式の関節構造のまま、もうすこし足掻いてみることに。

パンツはやはり大きいなってことで、小型化するべく切り刻みちう。
組み上げてみたらバランスがヘン…とかなると挫けかねないってことで、
プライドをかなぐり捨てて、手持ちのVOLKS製GKの形状をコピーするくらいの気持ちで
参考にしまくってます。

当初は、もっとお手軽にするはずだったんだけどなぁ…。
10年ぶりのリハビリにしては、我ながら無茶って気がちょっとしたり。

さて。

157 ：HG名無しさん：03/04/19 21:19 ID:pe96po1f

今日、近所の模型屋に浪漫堂の1/100ソフビのザブングルが居ました。定価８０００円くらいのところ、３３００円でした。
これって「買い」？

158 ：HG名無しさん：03/04/19 21:59 ID:fxPJKg6k

>157
個人的に出来はいいほうじゃないけど、\3,300なら買ってもいいんでは？
1/100キットを改造するより普通の形が手に入るわけだから。
塗装済みのやつだから色が濃すぎると思ったよ。前に店で見た時。
そういやあBクラの1/144ガレキのザブングルも中途半端な出来だったなあ。

159 ：山崎渉：03/04/20 05:17 ID:qbKc/Syt

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

160 ：HG名無しさん：03/04/22 19:13 ID:4675rsLM

うーん…思わぬ事態でスレの流れが止まってしまったな。
とりあえずうｐ用はここを使おう。まだまだJUST RUNNING!

模型板あぷろだ２号
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei/imgboard.cgi

161 ：青い線香：03/04/23 00:15 ID:GLISGcvl

製作、ただでさえ難航してる上に、メインPCが突然死。
そんなこんなで最新映像ってほどのものがありません。
製作自体もPC復帰させるまで、おあづけだし…。

やはりというかなんというか、胴体部分はほとんどゼロから作り起こす
ことになりそう。胸の丸をどう作るかで途方にくれてたりします。
なんせ、フルスクラッチなんてやったことが無い人なので…。
腰部分も前に曲がるようにしたいんですが、「曲がるのかね？あれ。」
みたいな。

激しく前途多難です。がんばれ漏れ、とか。（ｗ

162 ：142：03/04/23 22:34 ID:SvXXSweE

自分もマターリではありますが進行中。
なんか読み書きできない状態が続いてたんでモチベーション下がってましたが
無事復活したようでメデタイ。

引き続きがんがります。

青い線香氏共々ガンガレ洩れ。

163 ：まじっす。：03/04/23 22:37 ID:IA9YVHZU

疾風のようにこんなに素晴らしいダンバインがあった
http://www10.plala.or.jp/the-vsop1985/

164 ：HG名無しさん：03/04/24 01:42 ID:IOX3ujIt

>162
普通のブラウザだと鯖の負荷が大きくて
cgiが止まってしまってのが原因です。
今後の存続のためにも2chブラウザを推奨します。

165 ：142：03/04/24 02:24 ID:d+se1mYA

むう。やはり専用ブラウザの方が良いのか・・・

それはさておき途中経過です。
160氏、ＴＨＸです。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei/img-box/img20030424020728.jpg

腰とひじを曲げてみました
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei/img-box/img20030424021922.jpg

足はこんな感じに曲がります
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei/img-box/img20030424021819.jpg

まだまだ「ポリキャップ丸見え」な箇所が多いですが、
とりあえず可動範囲の確保を優先して形状を「好き勝手に」アレンジしてます。。。

邪道といわれればそれまでなんですが。

166 ：HG名無しさん：03/04/24 07:22 ID:4z4p135z

>まだまだ「ポリキャップ丸見え」な箇所が多いですが

宜しいかと。
しかしあらためて、複雑というか不思議なデザインなんだね＞足首のあたり

167 ：HG名無しさん：03/04/24 22:25 ID:Q2jCT0ff

なんか、脛とふんどし部分が違う分ブラッカリィのほうが造りやすそう
とまで思えてしまうな。

168 ：165：03/04/24 23:18 ID:d+se1mYA

167氏に禿同。
何度「あ～ヤメヤメ。ブラッカリイに修正しちまえ！！」って思ったコトか。。。

つか今でも油断は禁物だが（ｗ

169 ：HG名無しさん：03/04/24 23:23 ID:U4fBFxTP

|‐｀）＜ブラッカリィ見てみたい…。

170 ：HG名無しさん：03/04/26 00:17 ID:G6RQfB0b

某楠のﾄﾞﾗﾝとﾌﾞﾗｯｶﾘｲってオクでも高いっすね。
おいらは昔かておいたが・・・よかったー。

171 ：HG名無しさん：03/04/26 02:03 ID:IK7S/bra

>170
よかったですね。

それで、作った？

172 ：HG名無しさん：03/04/26 18:40 ID:VdsSsV7p

うぷろだ見て来ますた。
イノセントのいるスレはここでつか？

173 ：HG名無しさん：03/04/26 21:22 ID:9WbB9Ip/

あ～あ。切り刻んで、どつぼにはまって、結局くじけるの目に見えてるのに、ココ見てたら1/100座布買ってしたった。
700円ならま、いっか？

174 ：HG名無しさん：03/04/26 22:06 ID:6vJ8puR1

>173
(*ﾟーﾟ) 人(ﾟーﾟ*)
漏れ>1なんだが、>>7に書いたやつがそう。
レンタル開始されて観たらテンション上がって劇中風にしようと94年に改造、泥沼へ…。
切り刻んだり間接替えたんでバランス見るために何度も付けたり外したりしてたら
軸がポキンと。やる気なくして放置プレイ。数年後また弄ってまた力尽きた…。
でもこないだデジカメ買ってきたんで立つ状態にしてうｐするつもりです。

175 ：173：03/04/28 09:55 ID:PmBMWNJA

あう～
ドコをどうすりゃイイかわかんねェ。
切り刻む前に、仮組でくじけそうｯｽ(;´Д`)

176 ：HG名無しさん：03/04/29 00:17 ID:++KX/CAP

とりあえずデジカメで写真とって画像をいじりまわしてみれば？

177 ：1：03/04/29 01:02 ID:Ry1zIlex

初うｐでつ。>>7と>>174で書いた1/100で、なんとか折れた股関節や足首などを
修復してみますた。表面などはポリパテでぽろぽろ荒くて汚らしかったので
ざっとヤスッて白サフかけました。全体に手が入ってますが、MGとか出てない頃
だったので旧1/100シャイニングの股関節のボールジョイントを旧1/100νガンの腿を
プラ板で囲ったやつに移植。上腕もνガンのを加工して使用。
昔のウェーブのBジョイントはユルユルで1\100には使えなかった。肘、膝、首、肩の関節は自作。
ウエストはグッとしぼって３mm延長。顔は湖川チックになるように加工。

今の目で見ると稚拙な改造で精度が低いんでこれから納得いくまで弄っていこうと思いまつ。

前
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei/img-box/img20030429003223.jpg
後ろ
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei/img-box/img20030429003915.jpg

178 ：HG名無しさん：03/04/29 03:19 ID:lZIdtGPz

>>1
上手いものだ。感心するよ。

179 ：HG名無しさん：03/04/29 06:35 ID:D18PEDM5

>>177
かっこいい！

180 ：1：03/04/30 01:32 ID:aFEAnIx1

>>178 >>179
アリガ㌧。嬉しいッス。腕や腿とかはちょっと可動範囲や形が変なので
陸ガンあたりのを似合うように加工してみようと思案中。
また間接自作するのを考えると気が遠くなる…。
他の部分ももっとイメージどうりに煮詰めていきたいでつ。手が遅いけど。
青い線香氏や1/144をFGベースで作ってる人のを見ると
モチベーションが上がります。第２回2MCには間に合わないな…。（´・ω・｀）

181 ：HG名無しさん：03/05/01 00:17 ID:d1yfUGbS

みんな作れ！JUST RUNNING!あげ

182 ：HG名無しさん：03/05/01 00:19 ID:cbhaOY66

ザブングルグラフィティのＤＶＤは高いなあ
GET IT！のシングルＣＤ再販してくんないかなあ

キットもいいんだけど
当時を思い出すためにまずは視覚聴覚を刺激したい…

183 ：HG名無しさん：03/05/01 00:30 ID:5rFZansL

＞＞182氏
漏れ的にはプレステのゲームがオススメ。
あっさりハマッてその気になって、今じゃＦＧザブと格闘中（ｗ

トロン・ミランのフィギュアも欲しいかも。とか言い出す始末・・・

184 ：HG名無しさん：03/05/01 01:42 ID:lqc1qq8N

漏れもゲームハマった派

とりあえずプラモ探したけど見つからなかったので
MIA買って我慢したYO

B倉のGKは売ってたんだけどなー

185 ：HG名無しさん：03/05/01 02:42 ID:cbhaOY66

そんなにいーの？
じゃ買ってみるか！

186 ：1：03/05/01 03:00 ID:d1yfUGbS

>185
>>108のカキコも参考に…。
ゲーム持ってる人、スタート画面で「△、○、↑、↓、←、→、スタート」の
順番で押すと全WMが使えるよ。板違いｽﾏｿ｡

187 ：HG名無しさん：03/05/03 21:59 ID:LblsZ5Hv

なんかザブングルのキット改造してる住人は今のところ、間接加工の青い線香氏、９０氏
FGガンダム＋スクラッチの人、プロポーション改修の１氏とみなさん凄いですよねぇ…。
他のWM作ってるって人はいないのかな？前クラブタイプうｐしてた人はあれから
どうなったんでしょう。ザブングル作ってる人達も脇WMとかも作る予定あるんでしょうか？
自分も作りたいのはやまやまだけどキットがないのです…。（T_T）

188 ：HG名無しさん：03/05/04 19:31 ID:Y0MKnAF3

バッファロー作ってるサイトならあったよ。
漏れ？
1/144のクラブあるけどなんかもったいなくって作れない…。

189 ：HG名無しさん：03/05/04 19:50 ID:E9x/IAqV

>>188
君は作るか？俺たちゃ作る！取っておくのは箱と説明書だけでいいじゃん！（´∀｀）b

190 ：HG名無しさん：03/05/04 20:09 ID:pUyczeAD

私も持ってますけど・・・

作らない方が勿体ないんじゃないかなぁ・・・。

191 ：ふりかけ ◆8mHXA5cmnE ：03/05/06 12:09 ID:WXumK4Ih

>>1
イカすぜ！
２ちゃんコンへの参加を待ってるよ！

192 ：１：03/05/06 23:55 ID:hQ55qlg/

>191
あ、２MCのグラブロ、ギラン・ドゥのふりかけ氏！サンクス。
イデオンのビデオでギラン・ドゥ見るたびにあなたのダックエッググリーンの作品を
思い出すよ。ザブはあれから陸ガンのパーツ移植手術のためレザーソーを入れちゃって
また修羅の道へ…。あと一ヶ月あるけど焦って仕上げがヘロヘロになるよりﾏﾀｰﾘと
楽しんで作って出品したいんで第２回には間に合わないよー。手が遅いしね。
でもなんとか違うジャンルのやつで参加しようと考えてるんで
今そっちの方に取り掛かってるｙｐ!せめて賑やかしにでもなれば。

193 ：ＨＧ名無しさん：03/05/10 00:43 ID:R0nfiqmm

２ちゃんコンペ準備で本業（？）のＦＧザブングルが放置プレイ中。。。
再開は６／１０以降だろうな（ｗ

194 ：HG名無しさん：03/05/11 23:38 ID:mXCvBaUv

最近カキコ＆うｐなくなってきたね。
>193みたいな住人が多いのか、はたまた勢いがなくなったのか…。

195 ：HG名無しさん：03/05/12 01:22 ID:tUN6nFku

連休終わったしねえ

196 ：HG名無しさん：03/05/12 17:31 ID:ZCCQUzpg

ザブングルとかの当時ものをヤ腐オクで落札すると
箱や説明書、プラ本体にうっすらとカビらしきもの付いてるんだが
どうやったら落ちるかな、プラモは洗剤で洗ってるけど
紙は洗えないし・・・

197 ：青い線香：03/05/12 22:30 ID:ocxoLbEv

メインPCぶち壊れたりでゴタついちゃって工作の方、最近お休みがち。
PC、なんかまだ不安定だし…困ったもんです。

1氏のイイカンジですね。
胴体部はオリジナルの部品使った方がよかったのかな、とか凹みまくり。
スクラッチの経験なんてないのに、それ同然のことやってるもんだから、
もう泥沼…左胸の○をどう作るか、未だに途方にくれてるし。

手首は指だけ切り飛ばして新造なんでしょうかね？
私は手を作れるだけの自信がないんで、Bクラブの適当なの買ってきて
いぢるつもりですが。
おたがい、がんばりませう。

>>196
うちで抱えてる分とか、1年位前にヤフオクで入手した1/144の150円3体なんかは、
そんなことなかったような気がしますが…。
気になるなら激落○○みたいな、スポンジで撫でてみては？
試したわけじゃないんで、保証はできませんが。

198 ：１：03/05/12 23:56 ID:hipq6bzF

>>197
青い線香氏、お久しぶり。工作休みがちですか…。
漏れもです。第２回２MC用の違うキットに掛かりきりでザブは放置プレイ再開。

指はキットの平手を切って角度を変えて付けてるけど、陸ガン腕同様
イノセントの技術に頼ろうとBクラ改パグフの手首を使うことにしますた（ｗ
なんかでかすぎな気がしてきたんで（汚いし）。胸丸は悩むところですなあ。
テーパーかかってるし。ハンズとかでいい素材ないかなあ。
ほとんどセミスクラッチはきついもんね。お互いがんがろう！

よかったら全体像の画像を見せて下さい。胴体バランスどんな感じなんだろう？
うちのもまた経過うｐします。第３回２MCには間に合わせたい…。 ('A`)

199 ：青い線香：03/05/13 23:55 ID:G4SvaiMi

>>198 1氏
全体像は…私も見たい人の一人だったり。（死
なんせ、下記のような状況ですので。

【ザブングルバラバラ死体之図】
ttp://members.tripod.co.jp/ayacne/Neta_pic/xabdamepo.jpg

見せれと言われたことで、やらなきゃって気になりまして
またぼちぼちといぢるのを再開しました。
とりあえず、腰周りをなんとかしないと…道のりは長いです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....⊂(｡Д｡⊂⌒｀つ

200 ：１：03/05/14 00:40 ID:bIX9CehR

>>199青い線香氏
うｐサンクス。なんか自分のやつの初期の頃みたいだ…。
バラバラ死体之図ﾜﾛﾀw
胸の横幅は結構キットより狭いですね。前面の張り出しも
メリハリがあっていい感じ。自分はキットのサイドを裏打ちして
削り込み、前面も左はプラ板で角度をつけ丸側は削ってあるけど
その画像見るとそれくらいの角度の方が立体的なんでやってみようかな？
肩に乗せるミサイルポッドも調整しないといけなくなるけど。

腰部は薄いんで裏にプラ板貼って厚みを出してみては？
結構効果的ですよ。

地道に弄っていこうｾﾞｲ。（´ー｀）ノｼ

201 ：193：03/05/15 00:51 ID:xB+ODkG9

＞＞線香氏＆1氏
お二方に刺激されて、ＦＧ改の方もほんの少し作業したりしてたんですが
いかんせん、眼前の２ＭＣがちらついて集中できず。。。
やっぱり二兎を追っちゃいかんね（Ｗ
しばらくはココのＲＯＭらーと化します。

202 ：HG名無しさん：03/05/15 12:37 ID:3uPcSWYW

>>青い線香氏
切り刻んでるトコが折れと一緒だ。
折れは胸の丸いパーツ生かしにして、右側（三角のﾓｰﾙﾄﾞのとこ）でつめてみようと思ってるけど。
丸いパーツ新造するのは折れにはムリ！

203 ：HG名無しさん：03/05/15 21:51 ID:hj079BFY

アタイこそが２０３高地げとー

204 ：動画直リン：03/05/15 21:52 ID:s3cghYGy

http://homepage.mac.com/hitomi18/

205 ：青い線香：03/05/15 22:41 ID:DHta7nMj

うーん…ザブングルって、手強い。

足首、腰、胴までは、動かないデザインなりに動かせるような気が
してきてる（ガランドウの目隠し入れたらどうなるかわからない…）
んだけど、肩がぁぁぁぁぁぁ…。

ちょっと後ろに反らすと前に腕を上げたときに背中の羽根にぶち当たるし、
腕を横にあげようと思うと…どうしたら自然に上がるだろ？これ。（困

素立ちさせるといい感じですが、あまり動きませんってレベルで
妥協するしかないのかなぁ。
助けろ！バンダイ＆カトキ！（←泣き言言ってます）

206 ：HG名無しさん：03/05/17 10:24 ID:zF1AdtFt

ウォーカーギャリアの語源て
ウォー（戦争）とカーキャリア（トレーラー）をくっつけた
物だったのね。
コンバトラーのコンバットとバトルをつけた様のものですね。
知らんかった。

207 ：HG名無しさん：03/05/17 12:58 ID:D2m5w0Vd

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )　（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

208 ：HG名無しさん：03/05/17 13:22 ID:qDdK7xVX

ニッポンジーン、LとRの発音全然ダメネー。

209 ：HG名無しさん：03/05/17 21:49 ID:vC2hcqLB

すまん。208が何を言いたいのか、今ひとつよくワカランのだが・・・

210 ：動画直リン：03/05/17 21:49 ID:Ojj/UqwS

http://homepage.mac.com/hitomi18/

211 ：HG名無しさん：03/05/18 00:13 ID:tb4rZ9Is

>>209
WALKER GALLIAR≠WAR CAR-CARRIER

しかしクローバーのトイでは「GARRIER」な罠。

212 ：209：03/05/18 00:36 ID:V172RSUp

>>211
解説THX。
そういうことでつか。
けど、「語源」ていうかネーミングの由来なんだからして
ＬとＲの区別なんてどっちでもいいじゃん（ｗ

カタイコト言うなよ＞208

213 ：青い線香：03/05/18 00:44 ID:eKS0KpqX

ちょっと調べてみたんだけど、GALLIARって単語自体は
存在してないのね。

>>206の話は初耳なんだけど、ありえないとはいえないかも。
Zガンダムのボリノーク・サマーンの元ネタが森の熊さんであるとか、
ドラグナーのギルガザムネの元ネタが菊正宗、みたいな話はよく聞くんで。

ちなみにザブングルの元ネタは”ｔhe ｂungle”なんだそうで、
あまり良い意味ではなかったり。

…確かに立体化にあたって、不手際だらけのデザインではあるガ。（ｗ

214 ：HG名無しさん：03/05/18 01:18 ID:l++db1Gn

普通に考えたら
ウォーカーマシンのウォーカーだと思うけどなあ。

ギルガザムネについては、当時独眼竜正宗が
大ヒット中だったのもあるんじゃなかったかな。
「ザムネ」ってあたり（ｗ

215 ：HG名無しさん：03/05/18 01:27 ID:tb4rZ9Is

「ギャリア」自体には意味はないと思うんよ。
禿げ監督曰く「ゴツゴツしたネーミング」に沿った語感で決めたと思われ。
ただし、キャリアからもじった可能性は高いと思う。
WMの名前、実在単語から一文字変えたの多いから。ﾌﾟﾛﾒｳｽ､ｵｯﾄﾘｯﾁ､ｶﾞﾗﾊﾞｺﾞｽあたり

216 ：HG名無しさん：03/05/18 01:35 ID:V172RSUp

ドランのネーミングの由来を知ってるヒト、手を挙げて。

217 ：HG名無しさん：03/05/18 01:59 ID:tb4rZ9Is

>>216
わからんねぇ。ただ、ハゲ→ブチに渡してるラフ画に
既に「DURUN」の表記がある故に、命名はトミノかと。

218 ：HG名無しさん：03/05/18 02:11 ID:V172RSUp

早速の情報サンクスコ。
ちゅうことはドランの綴りはＤＵＲＵＮがオフィシャルなの？

ああ、ＨＧメカニクス（だったっけ？あの妙に高価いシリーズ）でもいいから
ドラン欲しいよう・・・
ＰＳのゲームして、ムショウニ欲しくなったのは漏れだけでつか？

219 ：１：03/05/18 02:15 ID:zvW2Xcci

>>215
湖川氏曰く「ギャリアのデザインは昔のトラックを
モチーフにしました。」って言ってたから
キャリアの線はあるだろうね。

220 ：HG名無しさん：03/05/18 17:53 ID:RzwnK3ds

つーかさ、206の書き方だとオフィシャルがこうだと
読めるんだけど、ソースキボンヌ。

脳内のことを断言してるんじゃないよね？

221 ：HG名無しさん：03/05/19 06:17 ID:tMN43nU2

ザブングルとギャリアがあの色なのは新幹線の色からもってきたという話は
オフィシャルじゃろか？。

222 ：青い線香：03/05/19 20:17 ID:ZR2LZMqG

>>221
それも初耳ですね。
そういう話はオフィシャルどうこうってよりは、裏話に関するネタかと。

調べてみたところ、200系新幹線のデビューは1982年6月。
ザブングルの放映時期は1982年2月6日から翌年1月29日ってことで、
ありえない話ではないようですが…。

ひょっとして、206と同じ人ですか？
ageで書いてることとか、過去に聞いたことが無い話だったりとか
似たものを感じるんですけど。

PS.
工作の方、いきなり胴体を放置して肩やってたりします。
水平までは無理にしても、70-80度くらいは横に上げられるようになるかも？
相変わらず、難航しまくりですが。

223 ：206じゃないけど：03/05/19 20:30 ID:as0r65Je

漏れも新幹線説は聞いた事あるYO

とりあえず1/100ガバメント購入age

224 ：HG名無しさん：03/05/19 21:09 ID:YeAyanZL

漏れはないなぁ。イデオンが東京タワーってのは聞いたけど。
ザブングルにしろギャリアにしろ、彩色検討稿が多数ある訳で。黒だの橙だの。
アイアンギアーの赤も含めて、カラーバランスで決まったんでないかと。

>>223
ガバメントは３番箱？４番箱？(ﾟ∀ﾟ)

225 ：HG名無しさん：03/05/21 05:01 ID:kcs1yxtW

>>224
すまん
箱無しだYO
プラモジャンクって書いてあったYO

226 ：山崎渉：03/05/22 01:18 ID:skAL5mpm

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

227 ：HG名無しさん：03/05/22 08:11 ID:hqZ+DE8o

>>225
是非作って見してくれい！

228 ：HG名無しさん：03/05/23 12:58 ID:injSMT9l

近所の万代書店で売ってた
1/144　センドビート（腕がムチのようになってた
1/144　プロメウス
1/100　カプリコ（これって降着姿勢のとれるやつ？
1/100　ダッカー（かな？　忘れた

箱は全て日焼け、シュリンクパックで中身は確認できず、売値は全て定価の2～2.2倍だった。
全て欲しかったが、800円しかなくて断念した・・・

229 ：HG名無しさん：03/05/23 19:45 ID:MYlYs3au

重複スレ対抗age

230 ：HG名無しさん：03/05/24 00:46 ID:Q9pR0EJo

センドビート、85年頃に買ったあの頃が懐かしい。

231 ：ＨＧ名無しさん：03/05/24 01:17 ID:8QCxMYej

センドビートってどういう名前の由来なんだろう？？？

誰か知ってる？

232 ：HG名無しさん：03/05/24 01:29 ID:fgKikogo

田園調布に家が建つ

233 ：HG名無しさん：03/05/24 01:35 ID:zl6nDObc

漫才ブーム全開の頃だから
セントルイス+ツービートなのか？

234 ：HG名無しさん：03/05/24 02:52 ID:U/p2odGD

(´Д｀) ･･･　おまえら…

ＷＭ　＝SENDVEAD ＝センドビード
ムカデ＝CENTIPEDE ＝センティピード

235 ：HG名無しさん：03/05/24 03:50 ID:0PPnk2r2

>233

ワラタ。ナイスネタだ。

ｴ?ﾁｶﾞｳﾉ?（´д｀;）

236 ：ＨＧ名無しさん：03/05/24 09:11 ID:8QCxMYej

234が信憑性あるんだが・・・
「解決」でええのね？

237 ：HG名無しさん：03/05/24 12:57 ID:HW3pCPJG

てゆーか漏れは英語のムカデのスペル自体「SENDVEAD」だと思ってますた。
学がなくてすいません。

はっ！実は独語とか!?

238 ：青い線香：03/05/24 17:17 ID:kV5VJXRz

センドビートには、思い出が…。

厨房で金がなかった上に、ガンプラ開始したのが再放送後ってことで、
ザブングル集め始めたのかなり遅かったんですよ。
しかも、値段が高価めかつカコワルイ＆放映で見なかった”センドビード”は
当然後回し。
アソートみたいなものがおそらく無かった当時、きっと模型屋さんも
再入荷なんてしたがらなかったんでしょう。
現物を見たことがないまま未入手最後の一個になり、探し回るも見つからなくて…。

で、部品注文のついでに、「あとこれだけなんだけど、どうしても見つからないんで
直販してもらえないか？」と手紙を書いて出したところ、来た部品とともに
手紙が入っていて、品代+送料で特別に、とのこと。
送金して、モノが来た時は嬉しかったな…ホント。

…いい燃料になったかも。
今から、またザブいぢりするかー！（ｗ

239 ：HG名無しさん：03/05/24 23:41 ID:Q9pR0EJo

今でも出来るのなら注文しちゃいたい…。
まあ、もう無理だが（ｗ

かなり在庫がだぶついていたんだろうな。きっと。
手元に1個あるはずなので、あきらめます。

240 ：HG名無しさん：03/05/25 11:04 ID:XxjengEK

センドビードはほとんど登場してないのにムダに出来が良かったなあ。
アームのアイデアはのちにガンダムWシリーズでガンダムエピオンとして復活するワケだが(笑)。
ゲームに出てきてホント嬉しい。

241 ：HG名無しさん：03/05/25 21:54 ID:KyjzTpkD

当時センドビートのキットの腹にチョロＱ仕込んで走らせようとおもったら
腕が結構重くて走らなかったけ・・・

242 ：ヘタレ代表：03/05/25 22:29 ID:Ih0MN6Zl

ブングルトレーラーとスキッパー（クルマVer）のチョロＱキボン！

243 ：ＨＧ名無しさん：03/05/25 22:30 ID:Ih0MN6Zl

すんません、242です。。。
名前変えるの忘れてました・・・
逝ってきます。

244 ：HG名無しさん：03/05/25 23:03 ID:VB9on+1t

じゃあパパはギャリィ・ウィルで（ｒｙ

245 ：ＨＧ名無しさん：03/05/26 23:58 ID:hDt4c2jY

扇風機の１２:００の位置に
1/35くらいのギャリアの頭部ヘッドをスクラッチしてくっつけると
なんか「ソレらしい」んじゃないかと、ふと思った。

246 ：HG名無しさん：03/05/27 01:24 ID:aNw+MRh4

本家うぷろだが復活したようです。 GM名無し氏感謝！

うｐ用画面
http://mokei.net/up/imgboard.cgi

うぷろだリンク
http://mokei.net/

247 ：HG名無しさん：03/05/27 16:36 ID:bI8iaIZ9

誰か知恵を貸していただけないだろうか？
今、１/１４４ギャリアを組んでるのだが、完全変形にしたいので・・・
足首間接と腹部の可動で何かいい手はないだろうか・・・
ちなみに、足首はタイヤの回転も残したうえで、足首が斜めにもできるようにしたい。
腹部はギャリィウィルにする時の可変なんだが。
長文、日本語ヘタでスマソ。

248 ：HG名無しさん：03/05/27 16:44 ID:GQVDCuGF

>>247
HCMを参考にする

249 ：HG名無しさん：03/05/27 17:09 ID:mtNBWpmF

HCMは足首縦ロールしか動かんyo

250 ：HG名無しさん：03/05/27 18:34 ID:4iNY5L6d

>>247
WIAのギャリアを手に入れて参考にすべし。

251 ：247：03/05/27 18:39 ID:1giBplJQ

＞２４８
レス、サンクス。

＞２４９
そうなんですよ。縦軸かどうなもので・・・

＞２５０
レス、サンクスです。
WIAギャリアはタイヤが回らないので・・・

252 ：HG名無しさん：03/05/27 18:48 ID:4iNY5L6d

>>251
この人、かっこよく作ってあるんだが、タイヤは見えない部分は
切り飛ばしてHGUCザクの間接を仕込んである。
けど、腹部の機構は参考になるかもしれん。

ttp://www63.tok2.com/home2/ps2/natukon/07.htm

253 ：247：03/05/27 19:44 ID:1giBplJQ

＞252
サンクスです！
素晴らしいです。かなり参考になりました。
ＭＧの物を流用とは考え付きませんでした。
肩、肘、膝はボールジョイントを使ってみたのですが・・・
これは全て作り直しになるかもです・・・

254 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

255 ：HG名無しさん：03/05/30 14:03 ID:GxMpOAWB

保守。コンペ終わったらWM再開しないと。

256 ：HG名無しさん：03/05/30 14:40 ID:v3tlf+6U

金属の２本シャフトで回避しる
ttp://members.jcom.home.ne.jp/j3kudou/model/gyalya/img16.jpg

257 ：１：03/06/03 19:33 ID:4JnRG+yq

昨日伊藤明宏の「BULE GALE」中古で手に入れた。
コレは同人的なもの？
絵柄が麻宮騎亜みたいね。ココに出てくるディテールの
カプリコタイプ作りたくなった。

258 ：HG名無しさん：03/06/04 00:45 ID:zYooUFTc

センドビートは始めてみた話に出てたので、当時買ったなあ・・。
ただ一話きりのメカだから再販されないなあ。
古本屋で比較的安価で買ったキットがうちに有る。

259 ：HG名無しさん：03/06/04 00:51 ID:GyvpVh5V

プランテック製の「 RX-2000Ⅲ 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yukadi#.2ch.net/

プランテック製の RX-2000Ⅲ は、基盤をドライバー
で開けて面倒な改造をしないといけませんでした
が、秋葉原のラジオ会館アイティーエス社から、
改造不要の RX-2000Ⅲ が新発売されました。

以下のホームページからも、御購入出来ます↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/

260 ：HG名無しさん：03/06/04 01:43 ID:p0u1xG2t

センドビートは、箱の絵がよかった気がするよ。
本編の話も、良い意味で記憶に残っているし。

261 ：HG名無しさん：03/06/04 19:33 ID:s+gy/f+Q

>>257
ブルーゲイルはサイバーコミックの別冊のガンダムジェネレーション4と
サイバーコミックに掲載されてるYO
掲載時は馬の名前の「ザブングル」ってトコが「サブングル」になってたような・・・

因みに漏れはザブングルライフルの処理が嫌い

>>260
センドビートの箱絵だけ何故か開田裕治なんだよね

262 ：HG名無しさん：03/06/04 23:37 ID:p0u1xG2t

>>261
そうなんですか。それは知りませんでした。

263 ：HG名無しさん：03/06/05 07:00 ID:7DialYTu

ぐぐってみた

センドビート・・・11件
センドビード・・・８件

・・・だめぽ（つД｀)

264 ：HG名無しさん：03/06/06 01:09 ID:0V49kgwG

>>263
すまない、センドビードだったね。

265 ：HG名無しさん：03/06/06 12:07 ID:j/UmqRXn

センとビードの神隠し

266 ：HG名無しさん：03/06/06 20:13 ID:hpQzeRJg

>>263
スマソ漏れもコピペしてたんで気づかなかったYO

267 ：ＨＧ名無しさん：03/06/06 21:33 ID:ty3ZCbyy

センドビード犬

268 ：HG名無しさん：03/06/06 21:41 ID:+z7Lkg+/

知らん間に、センドビードで一発ギャグをかますスレになりつつある…

269 ：HG名無しさん：03/06/07 23:36 ID:mEjjQ2xT

星センドビード

Ｘポイントに家が建つ

270 ：ＨＧ名無しさん：03/06/08 12:12 ID:GL+2um6v

センドビードたけし

エルチ！エルチ！（←コマネチのつもりらしい・・・）

271 ：島山：03/06/08 22:20 ID:GL+2um6v

＞青い線香氏
どうもです。こっちに戻って来ました。
とりあえず2ＭＣ用が終わったんで、ザブの方もそれなりに再開できると思います。
手始めに「リハビリ」としてＰＳのゲームでもやってみます（Ｗ
個人的にはアイアンギアーに乗っかって進める面がお気に入り。

272 ：271島山：03/06/08 22:57 ID:GL+2um6v

はっ！しまった！！
２７０のしょうもないネタまで漏れだってのがバレバレやん（Ｗ

273 ：青い線香：03/06/08 23:23 ID:6qjcTkaJ

（・∀・）ｱﾋｬ!!
…ってか、こっちに放火してきましたか。
センドビートねたの影でひっそりと潜伏してたんですが。

PCその他もろもろで、ここのところ時間割けなくってさー、
止まってるんですよ。うちのザブ。
逃げ場がなくなっていく悪寒。（ｗ

274 ：HG名無しさん：03/06/09 00:15 ID:Gv+dodxe

>>272
激しくﾜﾛﾀ。

275 ：HG名無しさん：03/06/09 00:22 ID:Gv+dodxe

>>263
今やったら

センドビート・・・10件
センドビード・・・8件

・・・さらにだめぽ（つД｀)

276 ：１：03/06/09 00:41 ID:5GtTiDrK

>>275
あーもう！センドビード、センドビード言うから
作りたくなってきたじゃないかー！

まあ持ってないんだけどさ………（⊃д｀;）

277 ：HG名無しさん：03/06/10 19:42 ID:mYn0E/sZ

トロンミランのカプリコ作ってみました。

http://resq.to/bbs/data/sosui/20030610194006.1.jpg

278 ：HG名無しさん：03/06/10 20:22 ID:2WAPtGGs

>>277
そこなんかアクセス拒否になって、直リン禁止とか出てるんで
（小さく専ブラのプレビューでは見える）
ココにうｐし直してもらえんか？

模型板
http://mokei.net/up/imgboard.cgi

279 ：277：03/06/10 20:57 ID:mYn0E/sZ

スマンです。再ＵＰしてみました。

http://mokei.net/up/img/img20030610205711.jpg

280 ：HG名無しさん：03/06/10 23:21 ID:c900Iwwm

>277
これ中古屋で定価の倍の値段で売ってたな

281 ：１：03/06/11 23:45 ID:N+bKfHlT

>>279
ギャリアのバズーカ持たせてやってほスｲ…。
「このバズーカはボクのものだ！」
♪霞んだ地平の～

282 ：HG名無しさん：03/06/12 09:07 ID:pZ0K3O8Y

>281
そういえばあの回って大阪では放送されなかったんだっけ？　高校野球か何かのせいで。
あの枠は当時そんなのが毎年あったらしいけど。

283 ：HG名無しさん：03/06/12 14:29 ID:wE8aaWdk

劇場版ザブングル・グラフティで、

幻のトロン・ミラン（関西地区のみで）

と字幕スーパーが入った時、場内は大爆笑だった。

284 ：↑：03/06/15 16:39 ID:MA84qpV5

前スレで既出

285 ：HG名無しさん：03/06/15 21:41 ID:OKWBB2Tn

283が書かれてから、まるまる３日間そういうツッコミがなかったんでwE8aaWdkさんは無罪。

だろ？このスレ的には。

286 ：HG名無しさん：03/06/15 21:49 ID:7EMLLqRw

そうだなイノセントの掟を破る者など居る筈がない

287 ：ジロン・アモス：03/06/15 22:57 ID:F8YvyjX6

敵討ちは別だわあーっ!!!

288 ：HG名無しさん：03/06/16 01:55 ID:CgOX4LkZ

別いうても、カタキ違うし（ｗ

289 ：1：03/06/19 00:38 ID:0xPgk4YP

第２回２MC終了で止まってたザブングル（当初はコレを出す予定だったけど）を
弄るのをぼちぼち再開しますた。バラバラになってるんで先は長い…。
脚はGM改の腿と関節を持ってこようと画策中。。。
第３回には出せるかな？いや、第４回になるか？（ダメじゃん…）

290 ：HG名無しさん：03/06/19 10:02 ID:UJLxERvr

ふう。
やっとｷﾞｬﾘｰｳｨﾙのﾒﾄﾞが立ってきた。
が、まだ左足、ﾎﾊﾞｰが丸々残ってるという罠(;-o-)

291 ：HG名無しさん：03/06/19 23:39 ID:wA4tx8dj

ザブングルいいっ！！
サンライズアニメで一番好きっ！
ＷＭのコミカルな動き、
エルチぃぃぃぃぃっつつつつ！！！って叫んでるあの大男、
また見たくなってきました。

292 ：HG名無しさん：03/06/20 00:08 ID:MJNnW89G

センドビードさがすのにザブングル＆ドリルとか
ウォーカーマシン＆ドリルとかやってたらこんなん見つけた。
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa33460/gk/model.html
心意気良し。既出だったらすまん。

293 ：HG名無しさん：03/06/21 01:43 ID:VklvKWk7

>>291
一番好きなら、ファットマンの名前くらい・・・

294 ：HG名無しさん：03/06/21 19:43 ID:Z2mjCGUy

>>292
脇のフィギュアがちゃんとビリンに見える。芸コマだ。

295 ：HG名無しさん：03/06/23 13:04 ID:EK6w3g5B

グレートメカニック読んで、田中むねよし仕様の
ギャロップ造りたくなったのは漏れだけ？

296 ：1：03/06/23 20:33 ID:bjKacxWM

|-｀）ﾉｶﾀｶﾑｰ!ｵｰ!

|∇゜）＜IDがWM！

297 ：HG名無しさん：03/06/23 22:53 ID:73IhTmwI

オレのIDは？

ｼｮﾎﾞｰﾝ

298 ：ＨＧ名無しさん：03/06/23 23:31 ID:nvOI8kyb

頭部ヘッドスレでジロンが待ってます。
今こそ立ち上がる時だ！同志よ！！

299 ：HG名無しさん：03/06/27 22:28 ID:TJUvidIx

＜待ち伏せ作戦＞
上半身待ち・・・枠枠。

300 ：1：03/06/27 22:36 ID:jhcQ2l38

スレが停滞気味なんでガソリン注入。
初参加の２MCが終わってもコレがいつの大会に出せるのやら。
陸ガンの腕を付けて、頭部をちょびっと煮詰めてみた。
現在下半身はグレタ・ガリーに突っ込んだかの如くバラバラなので
上半身だけ…。
このォ、脚部何でこんなデザインなんだよー！
固定にしようかな…（-＿-；）

ttp://mokei.net/up/img/img20030627222319.jpg

301 ：1：03/06/27 22:37 ID:jhcQ2l38

>>299
うわっ！リロードすりゃよかった！ﾋﾞｸｰﾘするじゃないか（ｗ

302 ：299：03/06/28 11:28 ID:hEb4otLn

作戦成功！

あぷろだで見かけたタイミングが丁度よかったのでつ。
ビクーリさせてスマソ。

グッジョブです！！このまま完成まで突っ走って頂戴。

303 ：HGきぼんぬ：03/07/04 14:13 ID:U07qKig3

スパ炉簿は嫌いだが
有名になってきたし
くそのようだがまあ、そのゲームも出たわけだし
もうそろそろ再販するかな？
前のでもかなり出来がいいのだが
ギャリアーとか完全変形でポリキャップとかならんかのう

304 ：HG名無しさん：03/07/04 14:31 ID:f43aVXau

完全変形イイ

305 ：HG名無しさん：03/07/05 10:17 ID:Ufe0zcDm

HGUCやMGで出して欲しいねぇ、完全変形。
ザブはともかく、ギャリアはできそうだよな。

306 ：HG名無しさん：03/07/05 12:29 ID:TN1VKctJ

ＨＣＭを買えー

307 ：HG名無しさん：03/07/05 18:33 ID:lJtOccrj

昨日１４４のカプリコ、ダッカー、プロメウス、ガバメント買ったよ。
プロメウスあたりから作ろうと思うんだけど・・・・
かっこいい写真、誰か持ってない？

308 ：1：03/07/05 18:55 ID:TE89wWIS

>>307
コレなんかどう？

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/3832/html/toukou/eguzan.html

309 ：307：03/07/05 19:31 ID:lJtOccrj

うう・・・かっこいい・・・・。
張り切って作ろうと思っていたのに尻込みしてしまう・・・。

310 ：HG名無しさん：03/07/05 20:00 ID:sHueaoxO

頭にあばら屋…イカス！

311 ：１：03/07/14 01:17 ID:p5tmwe+G

(´-`).｡ｏＯ（青い線香氏や島山氏、他の名無しさん達はどうしたのかなあ？）

312 ：HG名無しさん：03/07/14 14:27 ID:K+DPVcpn

　　∧ ∧
　　ﾐ・ο・ﾐにゃぁ　保守あげ。
～（,,ｕｕﾉ

313 ：や：03/07/14 17:32 ID:xs5ZQWCw

折れのギャリアは、着々と進んでますが、なにか？
PCが修復中で、画像うぷできません。もっとも、あってもやり方わかりませんが。
ケータイからうぷ出来るトコがあれば、うぷするよ～ん。

314 ：HG名無しさん：03/07/14 21:21 ID:d595L0Py

>>1
1/144プロメウスとガラバゴスを捜し求めて荒野を流離ってます…

315 ：1：03/07/14 23:26 ID:wSa/kDsZ

>>313や氏
うわ、見たい…。携帯うｐのやり方は俺も知らんので
質問スレで聞いてみてちょ。

>>314
ガラパはなかったけど1/144プロメウスなら名古屋の楽市書店にあったよ。
他にも1/144ガバメント、ダッガー、1/48ホバギーなど。
1/100はザブングルとカプリコ、ガバメントがあったな。
たしか通販もできたはず。
まあヤフオク探したほうが安くて早いかもしれんけど。

316 ：名無し：03/07/15 06:38 ID:g1Qj6zVI

その昔、ガンダムの頭をザブングルに改造して胴体もガンダムをベースに
してスクラッチで作りました。

317 ：山崎渉：03/07/15 11:55 ID:UpOCNOv+

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

318 ：HG名無しさん：03/07/15 13:05 ID:AZY6s7LY

>>316
やるな、兄ちゃん…。

319 ：HG名無しさん：03/07/15 17:42 ID:75XaB4Y9

絶対、兄ちゃんじゃないsage

320 ：HG名無しさん：03/07/15 17:57 ID:wdzzDSYP

ザブングルのスレ的にはOKだろ＞兄ちゃん

321 ：青い線香：03/07/16 05:55 ID:ICgvCfWj

無職から社員にクラスチェンジしたら時間がまったく…
「センドビードで2MC-3RD」なんて野望もあったんですが、
平日に至っては、ほぼ100％「帰る＞風呂＞飯＞倒れる」なんて
状況でして、何もできませぬ。（涙

しかし、センドビードってなかなかの難物。
素組みだとマニュピレーターのチップが各自好き勝手に回るし、
パネルラインとかほとんど入ってなくて他と並べたら見劣りするし、
ロケットエンジンたくさんあるけど吸気口無いし、
スケールどうみても小さいし…。
「適当に作っちまえよ。こだわるような物か？」
「数無いし、再販もありえないんだからまじめに作るべきだ」
なんて葛藤をはらみつつ、本体を眺める日々でつ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　.......⊂(｡Д｡⊂⌒｀つ

322 ：や：03/07/16 13:12 ID:etu8m0j+

>青い線香ｻｿ
がんがれー

323 ：HG名無しさん：03/07/16 21:58 ID:WZDMsu/o

>>321
再販の見込みのないセンドビードタイプを作るあなたは
神です！

是非まじめに作った作品をおながいします。

324 ：HG名無しさん：03/07/16 22:50 ID:HWSWkrge

ロケットエンジンなら吸気はなくても大丈夫。

吸気がいるのはジェットエンジンだよ。

325 ：HG名無しさん：03/07/16 23:31 ID:AJzKN57o

ザブングルの世界は「ホバー」メインじゃないの？

あ、でもほとんどのＷＭは股間に謎の噴射口がついてたっけ・・・

326 ：1：03/07/17 01:18 ID:MkdLmesX

>>321
青い線香氏、制作時間がなかなかとれないだろうけど
センドビード期待してるよ。ジロンみたく拘ってね（´▽｀）ﾉｼ

漏れも次の２ＭＣはまた間に合わんから違うメカでいくけど
1/100ザブングルのほうもお互いﾏﾀｰﾘ作っていこうゼイ。

>>324->>325
ゾラの世界ではイノセントの凄い技術のエンジンなんだろう（ｗ

327 ：青い線香：03/07/17 06:40 ID:DjhErnDL

>>323
いや、在庫調べたら作っていいのが2つ
（保存用別にあるからみっつ…）もあったんで。（ｗ

>>324-325
ロケットエンジンなら確かに要らないんだけど…
あの世界、ガソリンしか燃料出回ってなかったような記憶が。
固体燃料やら、液体酸素補給してるなんて聞いたこと無いしさ。

…まー、ハンドルから脳波制御って話もあるんで、
やっぱりスゴイ技術でなんとかなってるのかも？(・∀・)

しかし、ザブが当分完成しそうに無いってんで、
センドビードに行ったんだけどなー。
なんか、意味ねー。（ｗ

328 ：や：03/07/17 11:59 ID:BjfNhuv9

ICBMやロケットが出て来たから、ロケットの技術はあるのでは？
ガソリンで動くヤツが。
カンケーないが、いまさら腕のバランスが、おかすぃということに気が付いた。欝だ以下略。

329 ：HG名無しさん：03/07/17 12:05 ID:cl1lnpEV

ガソリンという名称ではあるが、実は別の燃料という可能性もなるなー。
大体、我々の知るガソリンではあんな巨大機械をまともに動かせないのでは？
「ガソリン」という名称の、イノセントのすごい燃料という事でどうよ？

劇中で「ガソリン」とかいう呼び方はされてたっけ？
「ガス欠」とい言葉は聞いたような気がする。

330 ：_：03/07/17 12:11 ID:AJhqHB9H

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

331 ：HG名無しさん：03/07/18 01:50 ID:VtFlRFT5

>>327
3個も在庫があるなんて…。
やはり神です！

自分は販売当時ガンプラに目が奪われ…。
86年頃に2個ゲットできたけど、もう1個しか手元になく

332 ：HG名無しさん：03/07/18 07:40 ID:9RgPxAkT

ガソリンを燃料にエンジンで動く設定だよ
ホバーを使いすぎるとガスを食うみたいなセリフがあったから
ガソリンを燃焼させて推力を得るのがイノセントのホバーエンジンなんだよ
大きな吸気口が無いのは噴射を持続出来ないからでは？
と脳内設定を書いてみる

333 ：や：03/07/18 08:21 ID:tAmu25BS

>>329 16気筒もあれば、きっと動く！

334 ：HG名無しさん：03/07/18 11:16 ID:tVLODwfA

>>333
32916気筒
どんなエンジンだ？

335 ：HGボールさん：03/07/18 11:33 ID:cgLfrL/e

実際に16cylのエンジンは沢山あると思うけど。
ttp://www.google.co.jp/search?q=%2216%8BC%93%9B%22&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1
キャディラックのSixteenて車はスゴいな。1000hpだとさ
ttp://www.wired.com/news/images/0,2334,58527-7053,00.html

336 ：HG名無しさん：03/07/18 15:34 ID:tNP9rYI+

>333
16気筒では少々役不足なような…

337 ：HG名無しさん：03/07/18 19:54 ID:9uhI6HRz

>>333や氏、＞336氏
夏厨が増えてきたから下げ進行でおながいします。

338 ：HG名無しさん：03/07/19 09:11 ID:4e2TmTsP

ザブングルは３万３千馬力

339 ：HG名無しさん：03/07/19 11:59 ID:kYDF3FTL

ザブングルは男の子だから大丈夫

ttp://homepage2.nifty.com/go_tokyo/ferry_eng.htm

16気筒で32450馬力だそうじゃ。
でもザブの中にこのサイズが収まるかは…。

340 ：339：03/07/19 12:00 ID:kYDF3FTL

18気筒でした(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

341 ：や：03/07/20 17:56 ID:OTIPrAIh

ｻﾞﾌﾞやｷﾞｬﾘｱが出てるっつーんで、ﾘｱﾙﾛﾎﾞｯﾄ戦線を買ってキタ。
しかし、全然出てこない。
ｷﾞｬﾘｱが進まないよう(;´Д`)

342 ：や：03/07/24 19:58 ID:QgEKlVGE

なんか、いきなり淋しくなったので、ageてみよう。

343 ：HG名無しさん：03/07/24 20:04 ID:svE7NILi

ザブングルものって２０種類位正規キット出てたっけ？
全種類揃えてもたいした数じゃないよね？
テンプレートあったらゴメン！

344 ：HG名無しさん：03/07/24 21:15 ID:SpN4ZTC8

全部で24か？　1/100が10だろ、
1/144がそいつにゼンドとギャリア足して12だろ、
あとギアーとホバギー。

345 ：1：03/07/24 21:51 ID:vs2wi5wN

バンダイプラモデル
1/144：ザブングル、ダッガータイプ、ガバメントタイプ、プロメウスタイプ
　　　　　カプリコタイプ、ガラバゴスタイプ、ギャロップタイプ、トラッド１１
　　　　　クラブタイプ、オットリッチタイプ、ゼンドビードタイプ、ウォーカーギャリア
　
　1/100：ザブングル、ダッガータイプ、ガバメントタイプ、プロメウスタイプ
　　　　　カプリコタイプ、ガラバゴスタイプ、ギャロップタイプ、トラッド１１
　　　　　クラブタイプ、オットリッチタイプ

　1/1000：アイアンギアー

　1/48：ホバギー

ガレージキット関連
　ボークス／1/100：ザブングル、ウォーカーギャリア（レジン製ともに固定ポーズ）
　　　　　　　　1/144：ドラン、ブラッカリィ（レジン製ともに固定ポーズ）
　WAVE／1/100：ウォーカーギャリア（ソフビ＋インジェクションフル可動）
　MAXファクトリー／1/100：ウォーカーギャリア（レジン製フル可動）

346 ：HG名無しさん：03/07/25 01:23 ID:qff85AGv

ロボチェンマンのギャリアも入れてやって頂戴。

347 ：HG名無しさん：03/07/25 01:49 ID:A+DLE4KP

ヲォ！懐かしいな。
ロボチェンマンギャリア20年近い昔に作ったよ！
いい感じにディフォルメしてあったなぁ。
確か倉庫にしまってあるはず。久し振りに見たくなったな。
今度の休みにでも探してみるか。

348 ：HG名無しさん：03/07/25 15:46 ID:6ltbnrwo

クローバーのギャリア、ジャンク品を安値で購入。
1/100が出なかったんでこれを元にと思いき、
そのデカさに断念。
とりあえず変形するんでスクラッチの参考にするかと....、
思うだけ....。
サンドラット５人のフィギュア付だったとは知らなかった。

349 ：HG名無しさん：03/07/25 15:58 ID:iQYjoCgG

>>345
模型情報別冊（だったかな？）の、１／１００ギャリアペーパークラフトも仲間に入れてあげて。

350 ：HG名無しさん：03/07/25 15:59 ID:iQYjoCgG

あと、ハイコンの１／１４４ギャリアもきぼんぬ

351 ：HG名無しさん：03/07/25 19:08 ID:LPGyPEk+

>>348
ザブングルの方は、立ちポーズのメンバー付きだyo！
（当然乗れませぬ（つД｀)）
当時、色塗ったけど見事にペリペリ剥がれましたなぁ

352 ：HG名無しさん：03/07/25 23:00 ID:A+DLE4KP

なんのかんの言って結構いろいろあるんだね。
バンダイも地味に再販してくんないかなぁ？

無理だろうなぁ．．．

353 ：1：03/07/25 23:20 ID:jdWMicNT

（・-・）ﾉ　IDがWM！パピコ。
>>346　>349　>350
トイ系とはいえ、入れたほうがいいやね。
クローバーのちっちゃいダイキャストのも。

>>352
レイズナーはダイキャスト製のライフルが生産できなくて
再販しにくらしいけど、ザブングルは再販できない要素は
ないはずなのにねえ…。ガンプラ旧キットもいいけど
こういう良作たちも忘れないでもらいたいよね。

354 ：HG名無しさん：03/07/26 17:49 ID:OoAa/SqR

>>353
レイズナーのダイキャスト製ライフルは重くてポーズつけにくくなるだけだから
むしろレジンか何かに変更してくれた方がありがたいのだが・・・
ザブングルスレなのにｽﾏソ

355 ：HG名無しさん：03/07/27 02:29 ID:acP//pAZ

箱入りフィギュアのビリンちゃんを見た
評価は割れるだろうが漏れはなかなかの出来とおもた
このビリンちゃんに合うレッグタイプのフルスクラッチ…なんて夢だよなあ

356 ：HG名無しさん：03/07/27 05:45 ID:Snt3OmpR

>>354
イロプラでもないから塗ってしまえば分かんないよね
当時の担当がダイキャストの卸からマージンでももらったのか

一息ついたらガラパゴスをつくろう、1/144の方だけど。
1/144トラッド11のコックピット、レバー類がでかすぎて萎えた。

357 ：HG名無しさん：03/07/27 06:34 ID:/Wvyfga+

そう言えばクローバーだか何だかのアイアンギアーは何か妙な物に変形してたな

358 ：HG名無しさん：03/07/27 09:44 ID:8G5hb8x0

キャラピラ生えて戦車みたいになってたね＞クローバーＩＧ
でもアレは大河原デザインのまんまオモチャになってたから
違うのはアニメの方だったりなんかしちゃったりして

デザイン初期の段階では、「とりあえず宇宙戦艦」っぽいんだよね。
オモチャのＣＭも背景は宇宙っぽかったような気がするし。

いつのまにか西部劇になってるアニメを見たときに
クローバーの胸に去来した物はなにか、とか思うと楽しいような
可哀想なような。

359 ：HG名無しさん：03/07/27 11:37 ID:LYPtOFgm

オープニングのタイトルバックで
思いっきり空飛んでるしね（ｗ
＞宇宙戦艦ギア

ランドシップってあんなに高度とれないんじゃ？

360 ：HG名無しさん：03/07/27 13:37 ID:w2d5LFdD

エクスプローラーズのランドギャランはキャタピラベースになるので
ＴＯＹはその名残です。

361 ：HG名無しさん：03/07/27 21:46 ID:Snt3OmpR

>>357
斧とかあやしげな武器もアイアンギアーに付属していたし・・・

362 ：HG名無しさん：03/07/28 17:07 ID:09Mnl92f

斧・・・・

363 ：HG名無しさん：03/07/29 00:38 ID:iyVV0lc/

ＯＨ！ＮＯ！

・・・・寒過ぎる。
いや、最近暑いからちょっと涼しくしようかと・・・

364 ：チル：03/07/29 01:39 ID:3Va8kNT/

>>363
あんましカッコよくないね…。（ﾁｮﾄﾜﾗﾀｹﾄﾞ）

365 ：HG名無しさん：03/07/29 03:15 ID:DbkI2nw1

ＤＸより少し小さいアイアンギアーのおもちゃには、かなり大きいヒートホークがついてたな。
第三の形態に変形したり足のブースターからミサイルを発射するのが微笑ましい。

そういや西部劇の世界観なんだから、インディアン→斧って発想は場違いではないかも（ｗ
インディアンは手斧だけどなー。

366 ：1：03/07/29 23:35 ID:Vi1G5a//

トラントランがもしWMに乗るならゲッタートマホークみたいな
斧を持ったら似合いそうだ。

367 ：HG名無しさん：03/07/30 07:52 ID:7atbbKEW

そういえば、WMって刃物系の武器なかったなような・・・

368 ：HG名無しさん：03/07/30 20:13 ID:VzdnrlJa

>>367
ブーメランイディオム。

369 ：HG名無しさん：03/07/30 22:04 ID:9VJG3aBH

確かにプロメウスをまっぷたつにしてたが、
刃物かって点では疑問は残るなあ＞ブーメラン

370 ：HG名無しさん：03/07/30 22:20 ID:AWSOyPap

プロメウスに装備されてなかったけ＞刃物
ザブングルの翼を切ったのがそれだったような記憶がある：けど、まぁ、ホーラ機だけかもしれんが

371 ：367：03/07/31 10:17 ID:SUTsqXcQ

あれは刃物として認めがたいぞ、ﾌﾞｰﾒﾗﾝｲﾃﾞｵﾑ。
どっちかってぇと、打撃系？いやﾐｻｲﾙﾗﾝﾁｬｰなんだけど。
ｻﾞﾌﾞの翼って、ホーラ機のクローでへし折ったんじゃなかったっけ？

372 ：HG名無しさん：03/07/31 18:47 ID:tkWbRCr7

>>370
付いてましたねそんな武器が。
>>371
翼を切ったのはその刃物ですよ。
クローは両腕の車輪をもぎ取るときに使ってましたね。

373 ：HG名無しさん：03/07/31 21:49 ID:9EZLYWUM

思い余ってギャリアを購入しました。２８０円だったのでつい...。
とりあえず仮組みしてみましたが、プロポーションって中々よさげなのでは？
取りあえず物凄いヒケと合いの悪さを克服しつつ、各関節はＨＧフリーダムより流用予定（ｗ
さてどうなることやら。

374 ：HG名無しさん：03/07/31 22:20 ID:vB9u1VOk

ギャリアかー。
むかし完全変形作ったなー。自分の場合、変形系のギミックを
仕込む場合、かえって邪魔になるから稼働は殺していくのが好き。
変形させて遊んでる時、動く箇所が多いとブラブラするからさ。

俺だけかな？

375 ：HG名無しさん：03/07/31 23:57 ID:sbUwqgIi

変形できるようにしても、３、４回やっただけで
もうさわらなくなるのは俺だけ？
自分で改造しない最初から変形できるキットなんか１回くらいで
終わり。なんか旧キット改造も最小限動けばそれでいいような
気がしてきたよ。

376 ：HG名無しさん：03/08/01 12:04 ID:Njd/ZoEu

ものによるかな・・・わざとおもちゃっぽく作って、あえて合わせ目を消さない時もあれば、固定で作る時もある。
俺はおもちゃもプラモも集めてるから。どっちも好き。

377 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:13 ID:k9v1h52w

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

378 ：HG名無しさん：03/08/02 11:23 ID:9VNnILeU

>375
オレ漏れもー。
何かすでに改造すること自体が目的になってるみたいな感じで
実際に動かすのは動作確認の時だけ、みたいなー。

でも動かない関節見るとやっぱなあ。

379 ：HG名無しさん：03/08/03 12:12 ID:F3uJ7XVp

380 ：HGボールさん：03/08/03 18:55 ID:/QbdKNd9

センス良く付けられれば固定ポーズの方が
ディテールうpも妥協しなくて済むから本当はいいんだけどね。
センチネルの時に朝野が言ってたじゃん、
「同じ３φプラ棒で接続された股関節とコクピットハッチの矛盾」とか。
WMは防塵カバーが標準みたいになってるし、下半身は無可動でもいいかも。

381 ：HG名無しさん：03/08/04 00:44 ID:QNT4t6cx

ザブは合体しないとヤダ。

382 ：1：03/08/04 23:30 ID:7BucP+DP

（；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1059988805.jpg

383 ：HG名無しさん：03/08/05 05:21 ID:+J5RtLvH

おお…これを機会にザブングルにスポットが当たってくれるといいけど

384 ：HG名無しさん：03/08/05 14:32 ID:UBrdwpvE

>382
これガチャガチャ？

385 ：HG名無しさん：03/08/05 22:28 ID:4jvYwpss

>>382
よりによって、バックのビリンの絵佐々門か・・・

386 ：1：03/08/06 00:26 ID:Qbgi2Bu0

>>384
ガチャガチャじゃなくて食玩だね。
「ロボットアニメヒロインズ～サンライズ編」ってやつ。

>>385
懐アニ板で拾ってきた画像だけど向こうでも書かれてたなあ。＞佐々門
なんかなすびっぽい作画でさ。

387 ： ◆/Pbzx9FKd2 ：03/08/09 01:22 ID:K9YcFcbn

霞んだ地平の　　　　　向こうを見たくて
馴れ合う奴らを　　　　忘れて走ると
左の岩から　　　　　　私と同じに
走ってくる奴　　　　　右手を挙げるの
息切れ　　したなら　　肩を貸そうか
Hey　You　Hey　You　　肩を貸そうか
拳銃持つなら　　　　　やってみるかい
ロシアン・ルーレット　気晴らしになる
ある晴れた日の　　　　一人想いさ
ちょっとさみしさ　　　忘れたいのさ！

388 ：HG名無しさん：03/08/09 23:21 ID:qvzZ/78h

>>386
細かい事だけど、お菓子入ってないので食玩ではないか。こっちは通販待ちです。

ガチャでは一輪バイクとジロン出てたけど、あれはスケールどれくらいだったかな。

389 ：HG名無しさん：03/08/10 11:56 ID:ogQuWon8

やばい、暑くてだれてる。
ｷﾞｬﾘｱが全然進まないよう(;´Д`)

390 ：HG名無しさん：03/08/10 14:44 ID:/KUmBo3L

>>388 ガチャの一輪バイクとジロン

1/20スケールくらいかな。ガンダムキャラコレよりちょい大きいくらい。

発売当時から言われている通り、ホバギー付属のフィギュアが小さいんで、
代用出来ないかな？と思い　買ってきて試してみたんだが・・・
ちよっとムリだったよ。

391 ：HG名無しさん：03/08/12 02:04 ID:V3GzPSm0

>>382
もってる布のせいで、ストリップやってるみたいに見えるな。

そういや小説版ザブングルでは、ストリップでイノセントを倒したりしてたけど。

392 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

393 ：HG名無しさん：03/08/17 02:29 ID:SPDgl/Ur

今日1日で、1/100ざぶ、ｶﾌﾟﾘｺ1/144ｷﾞｬﾘｱそしてｱｲｱﾝｷﾞｱetc見かけた。
しかし、ﾄﾗｯﾄﾞ11がナイ。
首都圏で見かけたヤシいないか？

394 ：HG名無しさん：03/08/17 03:50 ID:xYwUao0G

>>393
少し前にしこたま売っていた。￥200/個。
いくらか買っておいたが、すぐに売り切れてたよ。

395 ：HG名無しさん：03/08/17 09:46 ID:QY4mLcZb

http://mokei.net/up/img/img20030817094432.jpg

懐かしのチラシから。
保存状態が悪くてスマンス。

このままレッグとブランが発売されてほしかったなァ。
反面、ギャリアはこの時点ですでに1/100の発売予定が
なかったと見える。
それにしても、右上のザブングルはなんだろう？
クローバーの合金玩具？？

396 ：HG名無しさん：03/08/17 13:05 ID:ozHdxdGo

>>395
レッグはともかくブランはあんまし・・・(^_^;)だけど、これセット売りみたいね。
1/48じゃ、ホバギーとしか並べられないのかあ。発売されても漏れ、たぶん買わなかったわ。

トラウマはやっぱし1/100ギャリア、1/144ドラン&ブラッカリイの3点よね。当時、「模型情報」誌の
読者コーナーが熱かった。
HGWM、やって欲しいなあ。この3点だけでHGABみたく終了してもいいから。

397 ：HGボールさん：03/08/17 16:36 ID:cgL/Vsbo

やっぱ大きいダッガーの再販して欲しいなぁ
あれが一番WMの「気分」が出てる感じがするよ。

398 ：HG名無しさん：03/08/17 21:38 ID:XymOz/Fl

>>395
何気に購入チェックマークが入っているのにﾜﾗﾀ

>>396
HGWM禿同。

399 ：HG名無しさん：03/08/19 06:35 ID:P+ccNOIi

ガラバゴスの大きいのもキボーン

400 ：HG名無しさん：03/08/19 20:33 ID:B8UuOxd8

レイズナーが再販されるんだから、ザブングルだって…。
特に一回も再販してないやつは需要が大きいと思うんだが。
どーなのさ！バンダイさんよォ！

401 ：HG名無しさん：03/08/19 23:43 ID:DZHnTOKw

>>398
当時リア厨だったんで（ｗ　＜チェックマーク

>>400
レイズナー再販されるの？？

402 ：1：03/08/19 23:59 ID:B8UuOxd8

>>401
＞レイズナー再販されるの？？

９月に再販。レイズナースレから凄い熱弾反応が（ｗ

PGとまでは言ってない、SPTをMG化希望。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1021360257/

ザブングルもそろそろかなあ…とほのかな期待を抱いてみる。

403 ：　：03/08/20 00:01 ID:OHgOCVD6

確かに！！
一回くらい再販したってバチは当たらんと思いますな。
今日まんだらけで見掛けたケド、特に１／１００のは２０００円以上の値段が付いてた。
２０年近く前のアニメだから、再放送と合わせてでも実現して欲しいですな。

404 ：HG名無しさん：03/08/20 00:29 ID:gCgEr+HY

>>402
うーん、ソースがよくわかんないけどとにかく再販されるわけね。
俺も実家に帰れば未組み立てのグライムカイザルが押入れに眠ってるよ（ｗ

>>403
20年の間に、最低でも２回くらいは再販されてる。
俺が知ってるのは、91年頃に１回と95年頃に１回。
その後にももう１回くらいはあったと思うんだが…。
ただし、全種ではなくてザブングル、ギャリア、ダッガーなど
数種類程度だったんだけど。

やっぱり、スーパーロボット大戦にほとんど出てないのが痛いね。

405 ：HG名無しさん：03/08/20 01:00 ID:5avlsHoO

>>404
説明書には、93年と97年再販と書いてある奴を持っている。
結構再販されているのかな？

406 ：HG名無しさん：03/08/20 01:03 ID:LIEMs7WW

レイズナーはＤＶＤ化に伴う再販だからねえ…ザブはもうＤＶＤ出てるし｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

407 ：　：03/08/20 23:04 ID:OHgOCVD6

ザブングルのＤＶＤ、安く再販してくんないかなぁ
全話収録で、一万円くらいでどう？

408 ：HG名無しさん：03/08/20 23:28 ID:VPszNA+O

そんくらいの値段の方がみんな買うよね。

409 ：HG名無しさん：03/08/20 23:35 ID:RU3XBH2x

ビデオやＬＤで元取ってる作品は安くして欲しいよなぁ

といいながら6000円でＬＤボックスゲット
ジャケットがプラモの箱絵になってるのな（表が144で裏が100）
ちょっと泣けてきた

410 ：HG名無しさん：03/08/20 23:57 ID:A0YUwDYn

ザブングルのDVDって絶版なのかい？

411 ：HG名無しさん：03/08/20 23:57 ID:UOG9bHE3

1/100はザブングル以外のＷＭ再販が無いのは不満ですな。
近畿某所で1/100プロメウスとカプリコが山積みの店があった…
他にトラッド、ギャロップ、ガバメントが少数。
ガラバゴスが欲しい…

412 ：HG名無しさん：03/08/21 07:37 ID:RZ3RHyGw

ガラバゴスは後発だからﾊﾞｿﾀﾞｲの力抜けてｶﾞｶｰﾘものよと慰めてみる

413 ：HG名無しさん：03/08/21 10:13 ID:kcze37te

MGでギャリア・ドラン・ブラッカリィだけでもいいから出して欲しいな。あとは再販だけでいいから。

414 ：HG名無しさん：03/08/21 10:40 ID:9jVONAzL

>>411ﾄﾞｺらへんの店でせう。
うらやますぃ、ﾄﾗｯﾄﾞ欲しいよぅ

415 ：おめこ ◆OMEKOfSHq6 ：03/08/21 11:15 ID:5yOxgVPb

>411
どこやねん
独り占めはようないど

416 ：　：03/08/21 17:03 ID:uj2zRkjM

再販なんか待たなくても真剣に探せば、大体見つかると思う。
中古模型ショップや、懐かしおもちゃショップなどでよく見掛けるよ。
何万円もするものじゃなし、
数千円出せば買えるものなんだからそんなに力入れる必要も無いと思います。
オークションでも普通に出てると思う。
本気で欲しいなら利用すれば？
お金よりも、時間の方が貴重だ。

417 ：HG名無しさん：03/08/21 17:39 ID:UGhhXQUR

穴場でもオクでも中古ＴＯＹ屋でもいいけど
買ったら作って成仏させてやれよ

418 ：411：03/08/21 18:14 ID:3d2kE//E

近畿圏の○放倉庫…　とだけ言っておこう。
ザブングルに限らず意外なブツがでてくるかも。
予想外のお宝を発見するのもまた楽し。（買うかどうかは別問題）

419 ：おめこ ◆OMEKOfSHq6 ：03/08/21 19:53 ID:5yOxgVPb

>418
なんとなく判った気がする、いや、多分うちの近所や
そこの売値は定価の2倍やろ？

420 ：HG名無しさん：03/08/21 20:49 ID:3d2kE//E

>>419
いや、トラッドやガバメントが定価で買えた。
1/144のプロメウス、オットリッチ等は定価以下。

貴公の予想箇所は恐らくボッタクリの万○○店と思われるが…
でも店員がアレだから掘り起こせば定価以下のブツが出てくる。

421 ：HG名無しさん：03/08/22 00:30 ID:iTE/NIap

＞415.419
しかしすごいコテハン＆トリップでつね・・・
潔さに完敗（ｗ

422 ：　：03/08/22 00:33 ID:xC8DmCsX

定価の倍でも三千円もしないんでしょ？
作れるんなら安いもんじゃないか。
普通に収入がある社会人なら悩む金額とは思えない。
集めるだけで作らない香具師は買うな！！頼むから。

423 ：おめこ ◆OMEKOfSHq6 ：03/08/22 07:42 ID:BMvpUe89

>420
そう、香芝のオレンヂタウン跡に出来た万代書店。
たまに入る万代書店の新聞広告に、開放倉庫て書いたるからここの話やとおもた。

ちゃうかったんか

424 ：HG名無しさん：03/08/24 13:20 ID:0QkW/O+5

とりあえずレンズマンのグラップラー＆シャトルトラックとメガロザマックのマウ=ドルム、ラン=バランをWMっぽくイジって
再販まで我慢、というのはどうか。

425 ：HG名無しさん：03/08/24 20:32 ID:19Ebc7A/

C3でブラッカリィ買った人はいないの？

426 ：HG名無しさん：03/08/24 21:47 ID:MULk8MQX

>424
まず、そいつらを入手するほうが困難なんですが（ｗ
近所の模型店には、まだ1/144の再販分ならほぼ全種揃ってるし・・・

427 ：1：03/08/24 22:24 ID:P6oSpJJG

>>426
＞まだ1/144の再販分ならほぼ全種揃ってるし

オットリッチとガラバゴス、トラッド１１、ギャロップ、クラブ、センドビード以外だっけ？
1/144トラッドとギャロップ、クラブは食玩みたいな大きさだったなあ。
1/100でも小さいのに。

428 ：HG名無しさん：03/08/24 22:35 ID:h7YkeDXc

こんなスレがあったとは。
ちょうど先日押入れ整理していたら、１/１４４のウォーカーギャリアとセンドビートが出てきた。
ギャリアは分かるけど何で俺センドビートなんて買ったんだろう？などと思いながら、
押入れの奥にしまってしまいました。

今のバンダイならＭＧで完全変形ザブングルとか出来そうな気がしますね。
まあダンバインがダメだったみたいだから厳しいんでしょうけど。

429 ：HG名無しさん：03/08/25 01:05 ID:6OaZzhc5

難しいでしょうな。
個人的にはザブングルとドラグナー
を激しくｷﾎﾞﾝﾇですけど

430 ：426：03/08/25 02:43 ID:T56Mg2kE

>427(1)氏
そうそう。それそれ。
あと1/1000の鉄ギアが転がってた。
とりあえずひと通り捕獲してきたのは言うまでもないが。

431 ：チルソナイト（１） ◆zQcWeLXxuA ：03/08/27 00:22 ID:UQPsJmGn

１です。数字やめて2MC用のを使います。
ザブングルは凍結中だす…（つД｀)
これはWAVEの1/100ソフビギャリアでザブングルと
並べるべく作ってたもの。
で、放置してたのをちょっと進めてみました。
関節の強度が足りんのでしっかりさせて変形できるように
（１～２回くらいしかやらんと思うけど）しなければ。

ttp://mokei.net/up/img/img20030827001427.jpg

432 ：HG名無しさん：03/08/27 00:27 ID:PnaVWqwv

ザブングルの変形は頭部ヘッドの格納がネックかと。

433 ：430（島山）：03/08/27 01:59 ID:Th2IOC9C

うわ、1氏ってチルソナイトさんだったんですか？！
びっくりしてこちらも2MCモード発動。スーパー1、カッコよかったっす！！！
あぷろだで1/100ギャリア見かけて「おおーっ！！！」って思ってたら
431読んでも一度「おおおーっ！！！」てカンジ。
当方の（ずいぶん前に晒した）FG改造ザブ君も放置中・・・ヤバイな（ｗ

1/100でギャリアとザブングルの揃い踏みって・・・超見たいっす！！
がんがって、是非次回の2MCにエントリーしてください！！

434 ：430（島山）：03/08/27 02:00 ID:Th2IOC9C

落ち着いて読むと、やたら「！」多くてウザイな、漏れ・・・

435 ：チルソナイト（１） ◆zQcWeLXxuA ：03/08/27 02:38 ID:UQPsJmGn

>>433島山氏
おばんです。ちーっともザブものではエントリーできないチルソです。
次大会はまだ先みたいだけど、２体一緒にエントリーはきついっす。
ザブもいつ完成するのか自分でもわからんし。また特撮モノかな？
気長に待っててくだされ。

436 ：HG名無しさん：03/08/27 19:33 ID:HE4ZaWUW

完全合体ザブングルきぼんぬ

437 ：島山：03/08/28 01:28 ID:D05WuXed

＞チルソナイト氏
あっちとこっちでどうもでつ。
すみません、さすがに２体同時にエントリーなんてとんでもないリクエストではナイです・・・別々でも大変そうなのに（ｗ
マターリ待ってますので、気長に納得の行くヤツを造ってくだされ。

２ＭＣの特撮モノにも期待。

438 ：青い線香：03/08/29 00:35 ID:zcoTxlot

>>436
合体だけなら、簡単ぢゃないかなー。
でも、完全合体変形となると…
ひょっとしたら、ゲッターロボの方が楽かも。（ｗ

デザインアレンジを一切せずにフル可動させることすら、
タブン不可能なんで。ザブって。

　　　　　　　　　　　　。。。。⊂(｡Д｡⊂⌒｀つ。。。

439 ：HG名無しさん：03/08/29 00:43 ID:sZTN7PxO

完全合体変形きぼん～♪
可動は二の次で。
難しいのはローバー機首とシャッターでしょうか。
うまくアレンジして逃げるという事で。

440 ：HG名無しさん：03/08/29 15:10 ID:Z9uP8if/

>>439そんなモノは差し替えだぁ！

441 ：HG名無しさん：03/08/29 15:15 ID:sZTN7PxO

それでは、某所のトイで充分って話になってしまいまする…。

はあ。おいらに加工技術があればなあ…。
可能にする図面は書けるのに。

442 ：HG名無しさん：03/08/29 21:33 ID:NqjaVCbm

書けば誰かが朝鮮する、かも。

443 ：HG名無しさん：03/08/29 21:56 ID:sZTN7PxO

にやり

444 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/03 18:03 ID:qUxswVH7

突然お邪魔しての作品晒しの失礼をお許しください。
流れに逆らっての無変型ザブングルとブングルカーですｗ
ttp://mokei.net/up/img/img20030903175805.jpg
ttp://mokei.net/up/img/img20030903175848.jpg
ttp://mokei.net/up/img/img20030903180017.jpg
ttp://mokei.net/up/img/img20030903180110.jpg
ttp://mokei.net/up/img/img20030903180140.jpg

ザブングルのベースは1/144のザブングルと旧ＨＧ1/144ガンダムです。
テーマとしては
・プロポーションはテレビアニメ作画版を目指す
・マーキングディティールはＥＢ版ザブングル大図鑑のカラーセル画を参考に
・キットよりも可動を増やす。
の三つでした。

基本的に両腕と太腿だけをＨＧガンダムから流用、あとはザブングルキットベースです。
変型時にスライドする設定の肩ブロックはプラ板とパテで小型に作り
独立可動するようになってます。
足首も後部のタイヤユニットブロックに二つボールジョイントを仕込む事で
前後に大きな可動幅を持たせて接地性を高めています。

ブングルカーはスキッパーはザブングルキットの組替え、ローバーはプラ板箱組です。
プラ板箱組は初めての試みでしたが、デザインが箱そのままなのでやってみました。

一番悩んだのがカラーリングでしたが、ちょっと思いついた事がありました。
ガンダムやグフの青などもそうですが、アニメ設定のスカイブルーはそのまま立体に塗ると
迫力に欠けるのですよね。だからと言って今ガンダムやグフに設定されてる青というのも違う気がします。
以前何かで「ザブングルの青はブルーストーンの青である。なんら意味のないブルーストーンに金銭的価値を与え
シビリアンを教育しようとしたイノセントだが、集めたブルーストーン自体に意味がないため、ザブングル等試験的ＷＭ
の装甲として再利用した」という説を読んで「これにしよう♪」と思いつきました。
具体的にはスカイブルーの上からクリアブルーを吹いてみましたが、
クリアを吹くのが難しく表現としては今一歩だったかもしれませんねｗ

445 ：HG名無しさん：03/09/03 19:29 ID:hmf3dAnf

>>444
お～シマさんだ｡
ここチェックしてたのねつｰか作品まで引っ提げて登場とは｡
見せてもらったけど確かにテレビ版ですね､胸の赤三角が一つだって辺りからして｡
ザブングルカーも上手く纏まってて好みです｡
でも､完成写真に背景やキャラを合成する手法も毎回楽しませてくれて嬉しいです｡

446 ：パン粉。 ◆PANKOWfIJk ：03/09/03 20:03 ID:xZewsj8o

シマさん、ザブングルｶｺｲｲ!!
アニメそのまんまのカラーリングが超いい。
差し替えで変形ってのがまたﾆｸｲね!!
腕をHGガンダムから持ってくるなんて
もったいないお化けが出そうだけどw
ここも雰囲気がいい。元よりもかっこよくなってる。
相変わらず妥協を感じさせない、ソウルフルな模型だね。

すっかり恒例になったメモリアルシーンだけど
ザブングルの後ろをブングルカーがすっ飛んでる構図なんか、
古典的BOXアートみたいでツボだ。
ブングルカーとザブングルが並走してる絵もドラマチックでいい。
今回もいいものを見せてもらいました(´ー｀)y-~~

447 ：HG名無しさん：03/09/03 20:18 ID:poFSugY6

かっこいいし味があっていいね

448 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/03 21:10 ID:qUxswVH7

>>445-447
ありがとうございます。
表面の色は実物だともうちょっと綺麗なのですけどねｗ

＞胸の赤三角が一つだって辺りからして

アニメと設定（＆キット）を見比べて一番不思議なのがそこでした。
湖川さん設定だと煽りポーズなので、上の赤い▽がオミットされているのか
それとも角度で見えないだけなのか解りづらいのですが
本編だと見事にオミットされていましたね。
あたしは何よりザブングルに関してはザブングルというＷＭその物が好きなので
とにかくアニメに近づけてみました。

＞古典的BOXアートみたいでツボだ。

なんか「この写真はザブングルとブングルカーの活躍想像図です」
みたいになってますよねｗ

他のＷＭアイテムはあまり食指が動かないのですが
また何かありましたらお邪魔させて頂きます・・・m(_ _)m

449 ：通りすがりのななし：03/09/03 21:18 ID:NhFmGrKX

作る

450 ：HG名無しさん：03/09/03 22:02 ID:K/+JU4cR

ブングルカーの立体に感動しますた。
真似させてもらおうっと。

451 ：HG名無しさん：03/09/03 22:13 ID:HFbza3k/

そういやあ昔、ワンフェスかJAFCONでローバーとスキッパーを
出してるところがあったな。
超合金魂とかで出たら変形再現やるかな？

452 ：チルソナイト ◆zQcWeLXxuA ：03/09/04 00:13 ID:AXS7ZQXu

>>444
ちょっとWIAっぽいけど、いい燃料もらった。
ギャリア共々早く完成させねば…（`･ω･´)　

453 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/04 00:56 ID:GhNiSF6m

>>450
＞真似させてもらおうっと。
こんなんで真似して頂けるとこあったら本当にぜひどうぞー。
っていうか本当にローバーはプラ板箱組だけなんですよねｗ
逆にスキッパーはキットのパーツを並べ替えただけみたいなもんですし・・・。

>>452チルソナイトさん
レスさせていただくのは初めてですよろしくおねがいしますm(_ _)m
いつもここをROMってて尊敬してました。
1/100ザブングルはあたしもちょこちょこいじってるんですけど
元のキットが今のMGなんかとは違った扱いの難しさがあるので苦戦しています。
＞ちょっとWIAっぽいけど
確かにWIAっぽいかもしんないｗ
でもあれもやっぱ肩が広がらなかったんですよね期待ほどには。
これからも頑張りますのでよろしくです。

454 ：HG名無しさん：03/09/04 15:05 ID:exopaGO0

キットのザブングルは大腿部が短めで下腿部が長い。
だからＵＣやＭＧガンダムの大腿部を使う場合、下腿部は
縮めないと足が長くなっちゃうよ。

455 ：HG名無しさん：03/09/04 23:22 ID:ilUJtyYj

>>444
遅レスですがブングルカーの立体化いいですね。
オープニングが聞こえてきそうです。

ただ、漏れの脳内では「ウォーカーマシンはつや消し」って
イメージがあるので、ちょっと違和感を感じますが…。

456 ：HG名無しさん：03/09/05 01:18 ID:VmExOnIN

漏れもＷＭ＝フラットというイメージがあったんですが、
シマさんの”ブルーストーン設定”を読み、ぶん殴るカーを見て脳内設定回路が暴走しました。
「ザブングル＝インプレッサＷＲＣ⇒ブルメタ」
ゾラの大地をハンドル操縦で駆け抜ける青いマシンはグラベルをカッ飛んでいくＷＲカーの姿に似ていないか？
あ、似てない？
スマソ。。。。

漏れにはそう見えたのよ・・・

457 ：HG名無しさん：03/09/05 10:36 ID:Rxs3Emq9

模型スレ住人の作例には見えんな（w

458 ：HG名無しさん：03/09/05 16:53 ID:HTL/oNck

･･･と
スレと板の区別もついていない池沼が
なにか言っておりますが
この人は放置の方向で｡

459 ：HG名無しさん：03/09/05 20:10 ID:Rxs3Emq9

わりいわりい（w
でも素直な感想。

460 ：HG名無しさん：03/09/05 23:09 ID:VmExOnIN

たとえばどのへんが「模型板らしくない」の？
参考意見として興味あるなぁ・・・
むーん。漏れのは大丈夫だろうか？？？

461 ：HG名無しさん：03/09/05 23:37 ID:N1EocVG+

スルーね。作例見て無性にザブングル作りたくなってきたので
昔買った1/100ザブングルを作ってみるか。

462 ：HG名無しさん：03/09/06 00:16 ID:D9XVGB01

同意構ってちゃんはスルーすべし

>>461
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
でもこのｽﾚはｻﾞﾌﾞﾝｸﾞﾙ好きが多くて嬉しい｡
俺の周囲は昔から
「ｻﾞﾌﾞﾝｸﾞﾙという作品は好きだが､あの主役ﾒｶだけは雰囲気ﾌﾞﾁ壊しでいただけない」
とか
「そもそもからしてあまりにもおもちゃっぽ過ぎ｡この作品だけは主役機交代は正解だったな」
とか言われ続けてたからね｡
俺はｻﾞﾌﾞﾝｸﾞﾙというﾒｶﾏﾝｾｰな人だからこの流れは正直うれしいね｡

463 ：チルソナイト ◆zQcWeLXxuA ：03/09/06 01:03 ID:tsM7LdiA

>>461
1/100ザブングルは手強いじょ。お手軽に行くんなら、股関節をボールジョイントにして
太もも延長、オムスビ頭を切り込み入れてまっすぐにしてやると吉。

>>462
（　´ー）人（ー｀　）同志よ。アレがいいんだよなあ。あの鮮やかなブルーといい、顔といい
足長でよく動く演出とあいまってスゲェ好きだよ、俺は。
かっこイイメカがコミカルな動きするってのが余計かっこイイ。
個人的にリアルロボット系の主役メカでは一番好きだし思い入れがある。
だから一切妥協しないで作りたいよ。

464 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/06 12:54 ID:MngZAt5e

>>455-456
感想ありがとうございます。
確かにＷＭってフラットにすべきですが、ザブングルだけは別格っぽいのですあたし設定だとｗ

>>462-463
禿同ですねー。
リアルなＷＭの中にあってあのザブングルタイプが活躍するからであってこその
「戦闘メカ　ザブングル」ですよね。

ちなみに、これもあたし設定ですが、ＷＭの中にあってザブングルだけが浮いている根拠として
「ザブングルはそもそも、地球が荒廃しゾラになってしまう前、まだ文明が栄えて
宇宙にまで進出していた頃の地球において
ＭＳのような役割をしていた人型機動兵器であった。」
という脳内解釈があります。

つまりまだゾラに文明があった頃の、ガンダムで言う所のＭＳのような軍用兵器だったという仮説はどうでしょう？
そう考えると
「なんで変型形態が、荒野走行に不似合いな車輪走行形態なのか」
「なんでわざわざ変型するのにローバー・スキッパーは飛行性能が低いのか（あれは宇宙巡行形態だから？）」
「なんで他機種（後に開発された数種を除く）と互換性がないのにわざわざ五本指のマニュピレーターで武器を扱うのか」
とかも説明が付きます。
そしてまたザブングルを立体化する時に、他のＷＭとアプローチ法が違ってても説得力がでると思うのですが・・・ｗ

465 ：HG名無しさん：03/09/06 13:21 ID:5hNVRXoI

ふーん

466 ：HG名無しさん：03/09/06 13:36 ID:D9XVGB01

>>464
その話って確か公式じゃなかったっけ｡
どこかで読んだ記憶もある｡

でもそうするとｻﾞﾌﾞﾝｸﾞﾙﾀｲﾌﾟのﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ展開なんかも楽しいかもしれん｡
長距離支援用ｻﾞﾌﾞﾝｸﾞﾙとかｼｬｱ専用(ry

467 ：HG名無しさん：03/09/06 13:47 ID:J0Gnv4fg

なるほど、オモロイ＞ザブのみ前世紀のオーバーテクノロジーの遺物

すると、それをあの時代なりにコピーしたのがブラッカリイだったり、
彼ら（イノセント）なりに発展させたのがギャリアなのかな。

いずれにしても良い脳内設定（＝燃料）をもらいました。
漏れもがんがろうっと。

468 ：HG名無しさん：03/09/06 18:47 ID:psSNJCDP

みんな、ザブングル以上に浮いてる（？）ＷＭのことを忘れてないか？

今日ＣＭに出てたけど。

469 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/06 19:02 ID:MngZAt5e

>>466-467
考えてみれば「主人公メカが前世紀のオーバーテクノロジー（orメカ遺産）」
という設定って富野監督の作品ではスタンダードな手法なんですよね。
ザンボット・イデオン・エルガイム・∀。

>>468
え？なんだろ・・・浮いている＝ドラン？
でもＣＭって？
気になりますｗ

470 ：HG名無しさん：03/09/06 19:33 ID:D9XVGB01

>>469
禿の場合ロボット物総監督処女作のラィディーンからしてその設定だったからね｡

471 ：HG名無しさん：03/09/06 19:38 ID:FsUN7fqB

不粋だが
アイアンギアでのことでは

472 ：HG名無しさん：03/09/06 19:53 ID:4DPJVzaJ

なんだ、バルキリかとｵﾓﾀyo…

473 ：おめこ ◆OMEKOfSHq6 ：03/09/06 20:17 ID:Q9qKHEjL

恐竜みたいなやつちゃうの？

474 ：パン粉。 ◆PANKOWfIJk ：03/09/06 20:40 ID:dOiOTEh5

>>464
あれか、ガンダムXにおけるガンダムみたいな存在か。

475 ：HG名無しさん：03/09/07 00:43 ID:4ONFofHc

なんか、個人的な俺設定が市民権を得つつあるな。

476 ：HG名無しさん：03/09/07 01:00 ID:hleka5w6

板違いな話題だが参加
ＷＭはかって文明が栄えていた時代の主力兵器だったが
崩壊後の世界で作業用マシーンとして武装を減らしたり
低性能に再設計したのがシビリアンに与えられたＷＭ

ザブングルは作業用にデチューンしていない
本来の兵器としての性能を持った機体。（多少のデチューンは施されている）
同じく強力な軍用艦であるアイアンギアーと共に
本来はシビリアンには与えないはずであったが
一部のイノセントの実験によりシビリアンに与えられる事となる。

なんてのはどう？

477 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/07 01:06 ID:gfocE5CJ

>>474
ガンダムＸ見てないんですよぉ（￣▽￣；Ａ

>>476
それそれ！

ハンドル操作は機械の複雑な捜査には不向きなシビリアン向けに施された改修で。

今のＷＭが戦闘に基本的に不向きなのは、それ使って反乱起こされたら困る一部イノセントの都合で。

だからアーサー一派が「旧世紀の機動兵器」であるザブングルをシビリアン向けに一部改修して
「それを得たシビリアンが反乱を起こしてくれたら」と、シビリアンの中に放り込んだ・・・。
というのはどうでしょう。
そろそろ板違いになるのでこの辺にしておきますが・・・ｗ

478 ：HG名無しさん：03/09/07 08:36 ID:HJ22kY7/

自分の足で大地を駆けたいというイノセントの願いが形となったのがＷＭ
ザブングルはより人型に近づけたいという思いの延長にすぎない

479 ：HG名無しさん：03/09/07 10:06 ID:HlRXQ4a8

>>478
アーサー様がその1行目なこと言ってたかも。
変形合体はイノセントのヲタコのロマンな思いかな? と脳内解釈した当時の漏れだったような
そうでないような遠い記憶だが、2行目は、先に歩行機能を持って完成していた宇宙用作業機
だったザブが、「あ、アレ、大地を駆ける願いにピッタシじゃん」と他のWMの原型になった、ての
でもイイや。

「まんがだからね」

480 ：HG名無しさん：03/09/07 11:15 ID:hwy3VkFh

ザブングル＝前時代の機動兵器のコピーって説はEB大図鑑にも載ってるし、
ほぼ公式設定として語ってもイイんでないかな～。

それに設定話といえど、そのメカをどういうメカとしてとらえて、それをど
う仕上げに反映させるか、ってのも充分キャラ物における製作行程の内だと
思うし。

481 ：HG名無しさん：03/09/07 12:01 ID:geKSR6Le

そういやサンライズって著作権に五月蠅いけど
画像勝手に使っていいのかね？

482 ：パン粉。 ◆PANKOWfIJk ：03/09/07 12:57 ID:2/0cVr/n

主役メカが突出して性能がいいことの裏づけとして
こうやって、他のメカとは違う起源を持たせるのって
富野ロボの王道でたまんないね。

483 ：HG名無しさん：03/09/07 12:58 ID:4ONFofHc

>>478
やっとソースが確かな説が出てきた。

コピー云々はまだしも、ザブは古いものではなく新しいもの。新型。
ギャリアはもっと新型。ブラッカリーはその間の子の新型。

484 ：HG名無しさん：03/09/07 13:18 ID:nyZnosY5

警備用として可動していたブランは足だけ
戦闘用として投入されたドランは飛行型
かつて戦争があったとしても人型兵器が使用されていたとは思いがたい

485 ：HG名無しさん：03/09/07 13:22 ID:UKHhV6mp

>>478の解説は当時のアニメックで読んだよ。

シビリアンの乗り物を決めるのに３つの派閥があって
走行型（車輪型）
飛行型（ホバー型）
歩行型（ウォーカーマシン）
効率面などを考慮して前者２つで決定されようかとした時
>>478のような２足歩行へのロマンを語る事で歩行型が採用
そしてザブングルとギャリアは３つの方式を兼ね備えた物になった。

486 ：HG名無しさん：03/09/07 13:46 ID:YDcSAxqq

過疎板の沈みｽﾚで人の少ない日曜の午前中に
一人の説を否定するためだけにパン粉｡を中心に8つもの違うIDが連携プレイというのも見事だね｡

487 ：485：03/09/07 14:09 ID:UKHhV6mp

まぁ、潰すのは不粋とも言えるか。
ロボット漫画の劇中で語られていない設定を脳内妄想で補完するのは面白い。
少なくとも「オレ世界のザブングルはこうなってるんです」と言い張ればいい事。
「ア・バオアクーにZetaやジ・オがいてもいいじゃないですか」て話もあるし。

488 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/07 14:49 ID:gfocE5CJ

>>478さんの話は読みましたねー。
ただ、引っ張っちゃうみたいだけど

「イノセントが自分達の足で大地に立てない想いをＷＭに込めた」
というエピソードは
「それ以前から人型機動兵器が存在していた」を否定はしませんよ・・・ね？
逆にその想いが「だからイノセントはシビリアン達に与える機械に、既に数ある中からあえて人型を選んだ」とも言える訳で。

イノセントがＷＭを、地球がああなっちゃってから基礎技術を含めて１から開発したというのも無理っぽく感じるのですよ。
あんな環境になった後では資源も少ないだろうし、技術者も旧世紀よりは絶対少なくなってるだろうし
大型の歩行システムを実験しようにもイノセントはドームから外には出られないわけで・・・。
まぁその辺を考慮し始めるとガンダムのジオンだってコロニーの中の環境で
大気圏内戦闘機や水陸両用ＭＳを開発したのだから、ドームの中だけでWMも開発できるのかもですけど。

でもそれ以前の旧文明時代には二足歩行人型マシンがなんらかの形で実用レベルまで行っていたと
そう捉えて前提にしていても無理はないですよねと、そんな考えですｗ

まぁ結局は（そういやあたしの説って>>480さんも言ってたように半公式設定だったんですねｗ）
アニメで語られてない以上、どれも脳内設定でしかないんですけど
別に「あたしの説を支持して！」ではなく、あたしの説も別に
「イノセントは自分達が大地に二本足で立ちたいという願いをせめてＷＭでと思いを込めた」
という公式設定を否定しているわけじゃないんですよ、と。
それだけが言いたかったです、はいm(_ _)m

489 ：HG名無しさん：03/09/07 15:35 ID:WY1gcD42

>>488
２行目まで読んだ。

人、ネタが少ない懐アニ板もよろしく。

風か嵐か「戦闘メカザブングル」Part2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1032738492/

490 ：パン粉。 ◆PANKOWfIJk ：03/09/07 16:08 ID:2/0cVr/n

>>489
全然、中身まで至って無いだろw

491 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/07 16:19 ID:gfocE5CJ

>>489
ごめん一行も読んでないｗ

492 ：HG名無しさん：03/09/07 16:45 ID:Xj+ny6PN

799 名前：心得をよく読みましょう：03/09/07 16:24 ID:R8Ib/IL7
よろしくお願いします。

【板名】模型・プラモ板
【スレのURL】 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1047941866/
【名前】
【メール欄(省略可)】 sage
【本文】

設定遊びで言っちゃえば、ザブングルの世界はガンダムの世界の遥か未来だった、でもいいんじゃないの？
長谷川裕一の「ガンダムVSイデオン」みたいだけど。
それこそターンエーみたいな世界観でもいいんじゃないかと思う。
ザブングルタイプ＝ガンダムとかって。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

493 ：HG名無しさん：03/09/07 16:50 ID:3Asldtii

設定遊びで言っちゃえば、ザブングルの世界はガンダムの世界の遥か未来だった、でもいいんじゃないの？
長谷川裕一の「ガンダムVSイデオン」みたいだけど。
それこそターンエーみたいな世界観でもいいんじゃないかと思う。
ザブングルタイプ＝ガンダムとかって。
実際のガンダムのデザインとザブングルのデザインの相違は
ガンダムWのテレビ版とEWのアーリーの違いみたいなもんで（ｗ

だめか（ｗ

494 ：HG名無しさん：03/09/07 16:54 ID:Xj+ny6PN

799 ：心得をよく読みましょう：03/09/07 16:24 ID:R8Ib/IL7
よろしくお願いします。

【板名】模型・プラモ板
【スレのURL】 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1047941866/
【名前】
【メール欄(省略可)】 sage
【本文】

設定遊びで言っちゃえば、ザブングルの世界はガンダムの世界の遥か未来だった、でもいいんじゃないの？
長谷川裕一の「ガンダムVSイデオン」みたいだけど。
それこそターンエーみたいな世界観でもいいんじゃないかと思う。
ザブングルタイプ＝ガンダムとかって。
実際のガンダムのデザインとザブングルのデザインの相違は
ガンダムWのテレビ版とEWのアーリーの違いみたいなもんで（ｗ

だめか（ｗ

495 ：HG名無しさん：03/09/07 16:59 ID:hBPRIQBR

ありがとうございました。
このスレで協力してくださる人に貼り方がわからない人がいるとも思えないんですが。
低レベルな嫌がらせですかね＞変な風に貼る
でも改めて貼りなおしてくださって感謝します。

496 ：パン粉。 ◆PANKOWfIJk ：03/09/07 17:02 ID:2/0cVr/n

>>494
トールギスをガンダムの範疇にするくらいの気分なら
ザブングルが、超未来のガンダムタイプ（マン・マシーンくらいかけはなれた）
という見方をしても面白いかもしれないね。

497 ：HG名無しさん：03/09/07 17:12 ID:u3Gp8LMf

俺がザブングル大辞典読んだ感想だと
地球外で暮す事が出来る技術はあったけど
二足歩行のロボットを作る術はそれ以前の人類には無いと思った。
その試行錯誤がクラブタイプから始まるＷＭの開発史だと思うんだけど。
良く思い出してみな、ジロンがイノセントのドームにティンプを
追いかけて入ったときの博物館を。あれを見ると
ゾラにイノセントが帰ってきた時から二足歩行の巨大ロボットの
歴史が始まったと思うんだが。ただ人間サイズのロボットは
作品にも登場しているのでそれ以前にも作れなかったのではなく
作る必要が無かったからと考えるのが妥当かと思う。
それゆえに初代アーサーランクの
自分の足で大地を駆けたいという発言に繋がるのでは。
長文スマソ

498 ：HG名無しさん：03/09/07 22:01 ID:4ONFofHc

>>497
それが正解。
間違いなく、当時もそのように説明されていた。
（後日、素性のしれないライターがどう書いたとか知らんけど）

自分の足で大地を踏むどころか、ドームの外にも出れない
わけだから。歩かせるのは願いなんだよね。
ごめん。煽りとかじゃなくて、旧文明がどうとかいう説は
まるっきり説得力ない。

499 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/07 22:11 ID:gfocE5CJ

>>498
別にあたしは正解とか不正解を主張し合う気は全くないんですけどね(^-^;)

それにアニメの中で語られてない事を書いている、という時点では
アニメック大辞典もEB大図鑑も同じでは？
アニメック大辞典だって別にサンライズの公式スタッフが書いてるわけでない点では
貴方の言うところの
＞素性のしれないライター
と変りはないとは思うのですが？

ガンダムではそういう後に出版された本の非公式設定を
サンライズが後付けで取り入れたという話は良く聞きますが
これといったリスペクトムーブメントも起きていないザブングルでは
アニメック大辞典もEB大図鑑も等価値だとは主うんですけど違いますか？

アニメの画面で語られてない設定をあれやこれや個人的に考えて語り合い
そういう脳内設定で模型を楽しむのも一つのやり方だと思いますがどうでしょう？

よって。
ごめんなさい。煽りとかじゃなくて、どれが正解だとかいう説は
まるっきり説得力がありませんｗ

500 ：チルソナイト ◆zQcWeLXxuA ：03/09/07 22:13 ID:G2HJAs21

500か…後半でいただきじゃ！

501 ：HG名無しさん：03/09/07 23:28 ID:O8S+LrpS

まあ、まったりと行きましょう

502 ：HG名無しさん：03/09/08 00:09 ID:9P/VTKoU

アニメの中では、新型っていう呼び方されてなかったっけ？
旧時代がどうとか言うセリフは影も形で出てこないけど。

503 ：HG名無しさん：03/09/08 00:11 ID:9P/VTKoU

影も形も　です

504 ：HG名無しさん：03/09/08 00:32 ID:aTjeZ0Dp

シビリアンにはゾラの成り立ちやなんかは一切語られてないのだから
イノセントがシビリアンに渡す時には､そのWMにどんなバックボーンがあったって呼び方は「新型」だろ｡
>>497の設定だって本編中では影も形もない｡
というか本編で語られてもいない設定だからこそ､あれこれ想像をめぐらせるのが楽しいのであって
正解だの間違いなくだの言い出すのが厨｡
そろそろ粘着化してきている事に自分で気付いた方がいいぞ｡

505 ：504：03/09/08 00:44 ID:aTjeZ0Dp

言い足りなかったかな｡
イノセントが自らの足で歩けない思いをWMに込めたのは､アニメにもあったのだから正式設定だろう｡
でもそこでシビリアンに渡したWMというマシンが､あるかないかわからない旧世紀とやらのオーバーテクノロジーだったのか
それともゾラ時代になってからイノセントが開発したのかは､アニメに描かれてない以上正解はないという事｡
見ているとシマは自分の考えた設定を披露しているが､もう片側はやたら､正解だのソースが確かだだの｡
狭量さというか排他的すぎの印象が強い｡
あまりに感情的すぎるのはやめないか ?

506 ：HG名無しさん：03/09/08 00:58 ID:U/mfaPjN

アニメックが正解で
バンダイのEB大図鑑は素性が知れないライターが書いてるので
説得力がないというのも凄い話だ。
他人の話にいちゃもんをつけるくらいなら
自分でもっと面白い設定をかんがえてみればいいのに。

507 ：HG名無しさん：03/09/08 01:14 ID:uSOn1c8/

はぁ～。脳内設定だって言い切っているから良いんじゃないのもう。
ただザブングルの世界はガンダムの世界より自由度は少ないとうよ。
設定遊びしなくても良いくらいの世界観が確立されていると思うけどな。
ザブングルの浮いたデザインは話的にジロンが他のＷＭと比べた時の
優位性を出す為。合体変形もそう。飛行能力が低いのは
イノセントの遊び心の部分とハッタリ。本来の設定の方が
オーバーテクノロジー説よりザブングルの世界にあっていると思うけどな。

508 ：HG名無しさん：03/09/08 01:18 ID:uSOn1c8/

連続で悪いけど、小説版読んだ人結構いる？
俺は小説版のＷＭの描写が結構好きなんだけど。
アニメ版のように飛んだり跳ねたり走る事も出来ず
ただ歩く事しか出来ないＷＭが良いんだよね。

509 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 01:25 ID:wJXRst42

>>507
あのぉ・・・。
すみませんがもしよろしかったら
＞本来の設定
それが語られてる「アニメ本編の部分」
を、「素性の知らないライターが書いた関連書籍の文章」じゃなく
「第〇〇話の〇〇のシーンで〇〇という描写（台詞）があった。」
という風に教えていただけますか？（^-^）

貴方の言う「本来の設定」とは
＞ザブングルの浮いたデザインは話的にジロンが他のＷＭと比べた時の
＞優位性を出す為。合体変形もそう。飛行能力が低いのは
＞イノセントの遊び心の部分とハッタリ。
これですよね？
あたしこないだＬＤで観たばっかりなんですけれど、そんな設定どこにもないんですよね。
「ＷＭはゾラを歩きたいイノセントの願いが込められて」はあったような気がしますけど
それも>>504さんが言ったように「イノセントの願いが込められて渡されたＷＭ」が
既知の技術で作られたのではなく新たな技術で開発されたのかなんて設定も
「第〇〇話の〇〇のシーンで〇〇という描写（台詞）があった。」
で教えて下さい。

誤解のないようになんども言っておきますけど、あたしはＥＢ観たりして思いついた設定を
「こんな設定ってどうですか？」と提示しただけで
正解とか間違ってるとかの話はしてないんですよね？
ただ、あたしの提示しちゃった設定が、明らかにアニメで語られた設定を否定しているのなら
あまりにも公共性がないだろうですから、ここまでスレで論議が進んじゃったので謝罪しますけど。

あたしの発想が悪で間違いで自由度的に許されないとしたら、チルソイナイトさんやパン粉。さんや多くの名無しさんみたく
「面白い」とレスってくれた人は皆「ザブングルをわかってない」人なんですかね・・・？

510 ：HG名無しさん：03/09/08 01:31 ID:aTjeZ0Dp

>シマさん
ありもしない､本来の設定なんて言葉を使うあたり
正解だの間違いなくだのを連呼してた香具師に違いないので相手する必要ないのでは｡
正論吐いてるふりしたただの粘着だろうから｡
スルーしていかないと相手の策にはまるだけと思われ｡

511 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 01:42 ID:wJXRst42

>>510

了解です。
最初は「正解」「間違いなく」「本来の設定」
こんなものは画面の中にしか存在せず
模型ならばそこから自由に楽しむのもありかな？と思って
提案しただけなんですけどね。

＞正論吐いてるふりしたただの粘着だろうから

「アニメにこういう描写があったからそれはまずいんじゃないの」
「その解釈はスタッフのインタビューと食い違ってるよ」
こういう指摘ならあたしの勉強不足かもですけど
ソースも提示せずに「正解」「間違いなく」「本来の設定」の連呼のみ。
しかもこっちがソース（のつもりじゃないけど）提示した出版物は
「素性の知らないライターが書いた」と否定しておいて
自分が示すソースも全部「公式設定本ではない出版物」ですからね。
そうなのかもしれません。

512 ：HG名無しさん：03/09/08 01:46 ID:+hqls+Qt

ザブングルがオーバーテクノロジーってのは企画時にあった設定で
ガワラたんにはこの設定のもとででメカデザの発注をかけられていた。
しかしオーバーテクノロジーって設定は制作進行中に消えて
ザブングル等は「浮いたデザインのまま」他のWMと同列に扱われることになった。

おしまい。

513 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 01:59 ID:wJXRst42

>>512
それってどこに書いてあったのか教えてもらえますか？
鈴木良武さんと吉川そうじ監督の没企画「エクスプロイター」は
完成した「戦闘メカ　ザブングル」の世界観とは完全に関係ないと記録大全集に書いてあります。

確かにザブングルというメカはエクスプロイター主役没メカのデザイン的流用だけど
それはあくまで「デザインを流用した」だけで
その設定流用はザブングル世界のオーバーテクノロジーとは縁もゆかりもなく
つまり
「ザブングルには当初旧世紀のオーバーテクノロジーを用いたと言う設定があった」
というのは間違いなわけですから。

そもそもなかったはずの「オーバーテクノロジーって設定」が
「制作進行中に消え」るはずもないと思うのですが？

正解とか間違いとかそういう話題、もうやめません？
どっちにも正解なんて物ははなからないのに
ありもしなかった「正解」を捏造されてまで叩かれる理由が思いつきません。

これがまだ「正解設定以外は許さん！」ならば、
ああここのスレはそういう人達の集まりなのかで諦めもつきますけど

画面上でありもしない「正解」だの捻じ曲がった解釈の「企画時のプロセス」だの捏造までして
何が目的なのでしょうかねぇ・・・。

514 ：507：03/09/08 02:08 ID:uSOn1c8/

えーっとシマ・八丈氏はガンダムは設定遊びＯＫなのにザブングルは何で駄目なのと
言いたいのかな？それなら別に個人の頭で何を考えようが自由なんだから良いと思うし
それで模型作りが進むんなら更に良いと思うんだけどね。

＞ジロンが他のＷＭと比べた時の優位性を出す為。
これはアニメの事情だね、本来の設定じゃないやねスマソ。
ただザブングルの性能や劇中での使われ方を見れば汲み取れる部分として
合体変形、飛行能力が低い、イノセントの遊び心の部分とハッタリって書いたのよ。
何話のセリフか忘れたけど「もうちょっと良いＷＭが欲しい」とジロンが言っていたと思うけど
高性能だと思って盗んだのに実はそんなに凄くなかったと言う部分じゃないのかな。

本放送の世代だからＥＢは見てないんだけど、ガンダムの場合設定遊びといっても
殆どが脇の部分だと思うのよ。本編にもあまりかかわらないところでね。
ところがさオーバーテクノロジー説の場合本筋にも影響が出ちゃう気がするんだよね。
劇中で使われているイノセントの生活レベルや使用している乗り物などが変わる気がするのよ。
最終話近くの鉄塔からの放送とかね。

515 ：507：03/09/08 02:10 ID:uSOn1c8/

ここからは俺の妄想というか劇中から読み取れる部分で考察するんだけど
イノセントの技術レベルって今の人類より１０数年くらいしか進んでないと思うのよ。
確かに月に行っている間に伝承される技術が人類の減少で減ってしまっているかも
知れないけど、使用されている銃器や乗り物、博物館に展示されている物なんか見ると
そんな感じだよね。ただその不完全な物の方が説得力があると思うしザブングルの世界の
魅力だと思うのよ。ザブングルがディチューンされたオーバーテクノロジー産物だとしたら
その時のイノセントはオーバーテクノロジーでシビリアンを圧倒出来たはずだし。
ティンプとかホーラにも渡していたと思うんだけどね。

でここからは反論
あんたの場合最初から脳内設定だって言い切っているんだから
放送当時のムックに掲載されていた設定と対等に渡り合う物じゃないと思うよ。
＞「第〇〇話の〇〇のシーンで〇〇という描写（台詞）があった。」
＞という風に教えていただけますか？
こんな風に書いちゃったらそれこそ自分の首絞めているでしょう？
本編で語られていない事は認めないって取られちゃうよ。

さて激しく板違いなのでこの辺で。

516 ：HG名無しさん：03/09/08 02:12 ID:+hqls+Qt

HJ・スーパー３Dショウ内の記事。文責は草刈健一になるのか？
まぁ半頁しかスペースがない点と>513から察するに
ザブングルは全く違う世界観でデザインされたにもかかわらず、
そのまんま使われてしまった、以上の話ではないな。こりゃ。

つーかシマは>513の内容をなぜもっと早く書けないのか。
荒れるだけ荒れるのを待ってたわけではあるまいに。

517 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 02:17 ID:wJXRst42

>>514
冷静なレスをどうもです。
でも最初の三行がもしもあなたの本音であってくれるなら
後の１１行はいらないと思うんですけど？

あたしは何も「あたしの考えた説はＥＢにも載ってるし正解だから
皆もこれからはこの設定にしたがって模型を作るように！」なんて
一言でも言ったでしょうか？

こういうスレは「こういう解釈はどうだろう？」もありだと思うのです。
それに対し「アニメではこうだから俺は納得いかない」とかはアリだし
「俺の脳内設定はちょっと違ってこうなんだけど」だってアリでしょう。

でも、ありもしない「正解」た「公式設定」を楯に「間違っている」と烙印を押すのは
ナンセンスすぎやしませんか？

あたし設定がそんなにとっぴょうしもなくてアニメの魅力すら否定するようなものなら
最初からスルーしちゃえばいいんじゃないですか？
「そもそもダンバインはゲッター線で作られた」なんて設定、いくら俺設定でも皆スルーしますよね。
でも、たまたまかもしれないけど、それを「面白い」と受け止めてくれた人が何人かいた。
それでいいじゃないですか。それが気に食わないからと言って、ありもしない「正解」や「公式設定」や
「企画時の推移」まで捏造して叩かれ利理由がわからないと言ったまでです。

最後に
＞こんな風に書いちゃったらそれこそ自分の首絞めているでしょう？
＞本編で語られていない事は認めないって取られちゃうよ。
本編でかかれてない事は認めませんよ?「正解かどうか」については。
はなからあたしは自分が正解だとは思ってませんから。
「正解がありもしないからこそ自由に遊んでいるのに、そこに『正解じゃないから』と言って完全否定しにきた人がいる」から
正解とやらのソースを希望しただけです。

518 ：HG名無しさん：03/09/08 02:23 ID:+hqls+Qt

>シマ
俺にはお前は「（自分に同調しない）他人の正解を認めない、認める気がない」ように見えて仕方ない。

ンじゃ寝る。

519 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 02:25 ID:wJXRst42

追加・最後の７行について

最後に
＞こんな風に書いちゃったらそれこそ自分の首絞めているでしょう？
＞本編で語られていない事は認めないって取られちゃうよ。
本編でかかれてない事は「正解」としては認めませんよ？
でも正解の隙間をぬった自分設定やイメージをふくらます行為は
誰が認める認めないといった問題でもないと思います。
でも、はっきりとした線引きが、アニメ本編でなされているならそれは「正解」でしょう。
「最初のＲＸ-７８ガンダムは、セイラマスがたった一人で設計した」は間違いなのですから。
そもそもはなからあたしは自分設定が正解だとは思ってませんから。
「正解がありもしないからこそ自由に遊んでいるのに
そこに『正解じゃないから』と言って完全否定しにきた人がいる」から
正解とやらのソースを希望しただけです。

520 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 02:30 ID:wJXRst42

>>518
あたしも最後に
＞他人の正解を認めない、認める気がない
ありますよ。なければその「正解』とやらのソースを求めたりはしません。
自分の設定遊びが正解じゃないとは知りつつも、
どこにも正解がないと知ってるからこそ成立してる遊びをしているとわかってるのに
「他に正解があるからお前のは間違いだ」とか根拠もなしに言われても人間はぁそうですかにはなりませんよｗ

もし「人それぞれ正解がある」のならば、最初に「正解」と言い出した人がそう名言すべきでは？
「それは君の発想かもだけど、俺には俺の正解がある」といったふうに。
ただただ「正解」「間違い」「公式設定」という言葉を使うだけでは、あたしも騙されませんよとそういう事です。

「個人にとっての正解」と「共有すべき公共の正解」は全く別個の物です。
前者はそう名言されればそうなのかと受け入れますし
後者については自分が認知している「公共の正解」と違っていれば根拠を求めます。
それだけです。

521 ：507：03/09/08 02:30 ID:uSOn1c8/

＞「こういう解釈はどうだろう？」
ごめんな、じゃあ俺はその解釈乗れないや。
なぜなら放送当時の設定が好きだから。ただそれだけだよ。
＞でも、ありもしない「正解」た「公式設定」を楯に「間違っている」と烙印を押すのは
＞ナンセンスすぎやしませんか？
こういう話に成るとあんたの考え方はここのスレ全員には
受け入れられなかったと言うことでしょう。
それともその脳内設定を俺も受け入れなきゃ成らない訳ですか？
それこそナンセンスな話しだと思うんだよね。

522 ：HG名無しさん：03/09/08 02:33 ID:+hqls+Qt

>シマ
過去ログ見直して思ったんだが、そういう姿勢なら、他人に「どう思いますか？」なんて聞くなよ。
他人ゴトながらお前に育てられるであろう子供が哀れだ。

つーか寝られねー。仕方ねーから、エポパテでもこねるか。こねこね。

523 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 02:34 ID:wJXRst42

>>521
＞こういう話に成るとあんたの考え方はここのスレ全員には
＞受け入れられなかったと言うことでしょう。
またありもしない事実を捏造しないでくださいｗ
>>466 >>467 >>476 >>480 >>482 >>493 >>496
貴方の解釈だとこの人達は「ここのスレ」の住民ではなくなってしまいません・
だから市民権を得たんだとかあたしが正しいとかは一言も言いません。
ただただ、もうそろそろ「ありもしない事実」を捏造するのはやめませんか？
とそういう事です。

524 ：507：03/09/08 02:35 ID:uSOn1c8/

エーちょっとまってくれよ
俺は認めてないんだから全員じゃないでしょう？

525 ：HG名無しさん：03/09/08 02:36 ID:+hqls+Qt

ｼﾞﾆｰの折れない理論まで持ち出してる。

526 ：HG名無しさん：03/09/08 02:40 ID:+hqls+Qt

＞もし「人それぞれ正解がある」のならば、最初に「正解」と言い出した人がそう名言すべきでは？

言葉尻はともかく、そういう趣旨の発言を最初にしたのはシマ、お前。

527 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 02:42 ID:wJXRst42

>>522
個人が思いついた発想を個人に対し「どう思いますか？」
これって自然じゃないんですか？

そこで出た反応が「おもしろい」でも「つまんない」でも、別にいいんじゃないですか？
あたしが言ってるのは「ありもしない『正解』だの『公式設定』だの『企画推移』だのを捏造して
自由な遊び方を否定するのってどうよ？」であって
あたしが「どう思いますか？」と投げかけたこととは矛盾しないと思います。
「『どう思いますか？』と訊ねられたからその人は『正解は他にある、それは間違いだ』と応えたのだろう」
だとするならば
その「正解」とやらの根拠を聞くくらいは自由なんじゃないでしょうか？
その訊ねる行為が
＞こんな風に書いちゃったらそれこそ自分の首絞めているでしょう？
そうは思いませんよ。
「個人の正解」ではなく単純な「正解」ならその根拠が客観的などこかにあるはずですし、
それを教えてもらう行為が自分の首をしめるとは思えません。

>>524
全員には受け入れられなかったかもしれないけど
全員に受け入れられなかったわけでもないです。
万人に受け入れられる考えなんてキモいですよ。
あなたに受け入れろなんてあたし一言でも言いましたか？
受け入れられない人は普通に「俺それ受け入れられないから」でいいじゃないですか・
ありもしない正解や公式設定を捏造までして否定するのがわからないだけです。

528 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 02:43 ID:wJXRst42

>>526
どこで？

529 ：507：03/09/08 02:51 ID:uSOn1c8/

＞全員に受け入れられなかったわけでもないです。
ちょっとさ冷静になろうよ。
俺が受け入れていないんだから全員ではないでしょう？
それと書けば書くほど矛盾してるよ

530 ：HG名無しさん：03/09/08 02:52 ID:+hqls+Qt

エポパテ熱いよ～・。

>464で最初に妄想とか言って自分の正解打ち出し点のが最初。

531 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 02:52 ID:wJXRst42

あーもうまとめさせてねｗ

ですからあたしは以下の事は一切申し上げておりません。

・あたし設定こそが正解であってそれを否定してはいけない
・あたし設定はアニメ版にもある
・あたしの説を絶対受け入れろ

そしてあたしの主張は下記の通り「だけ」です

・あたし設定を面白いといってくれた人には感謝してます
・つまらないと思った人はスルーするか、素直に「つまらない」と言ってくれていいです
・あたしはザブングルのＷＭの裏設定に関しては当時から今まで
　公式的な設定はないと思っていますので「そのシマ設定は間違っている」「正解は別にある」
　という主旨であたし設定を叩くのならば、せめて「アニメ本編」か「スタッフの文章」で
　「正解」のソースを下さい
・その「正解」が「サンライズ的正解」ではなく「俺的な正解」であるならそう明記してください
・

ここは２ちゃんなんだから叩くのも結構だし、否定するのもありなんだから
せめてそれやる時くらいはソースくらい用意してからやりましょうよってことです。

532 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 02:56 ID:wJXRst42

>>529
あーごめんどっちも熱くなって言葉のあやですよそれ。
あたしの説は
１・全員が受け入れたわけではない
２・全員が拒絶したわけでもない
以上です。
あたしの「全員に受け入れられなかったわけでもないです。」がそう読み取れなかったとしたら
双方の責任ですね。

>>530
あたしが>>464で使った言葉は
「これもあたし設定ですが」「という脳内解釈があります」「仮説はどうでしょう？」
「説得力がでると思うのですが・・・ｗ」であって
どこにも（あなたが>>526で述べた）「正解」という言葉も（>>530で言ってる）妄想なんて言葉も使ってませんよ？
そろそろ事実を捏造するのやめてくれませんかね・・・。

533 ：507：03/09/08 02:58 ID:uSOn1c8/

俺は2ちゃんだからって煽ったりはしてないつもりだけどね。
＞つまらないと思った人はスルーするか、素直に「つまらない」と
＞言ってくれていいです
真面目な話し自分でルール作らないでよ。
俺はスルーもしたくなかったしつまらないとも思わなかったし、
「駄目だ」と思ったから俺の意見を書いたんだけど。
アニメ本編での見方を書いた514.515の反応はしてくれないのかな？

534 ：HG名無しさん：03/09/08 03:01 ID:+hqls+Qt

自分のミスは言葉のアヤかい？

535 ：HG名無しさん：03/09/08 03:03 ID:+hqls+Qt

じゃあ妄想を仮定に置き換えてくれ。意味合いは変わらんから。

536 ：HG名無しさん：03/09/08 03:04 ID:+hqls+Qt

あ、仮定じゃなくて仮説か。またピーチクパーチク言ってくる前に自分で訂正。

537 ：507：03/09/08 03:07 ID:uSOn1c8/

ごめん、煽りたくないんだけどさ、
＞「全員に受け入れられなかったわけでもないです。」がそう読み取れなかったとしたら
＞双方の責任ですね。
どう考えてもあんただけの責任でしょう？

538 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 03:09 ID:wJXRst42

>>533
その「駄目」という意味がわからないです。
アニメがあってそのアニメで語られなかった部分があって
そこを個人個人が自由に発想する、それが「駄目」なのですか？
それともそれをスレで発表する行為が「駄目」なのですか？

駄目ってなんですか？あなたは富野監督ですか？大河原先生ですか？
アニメ本編にない部分で、妄想遊びしたり模型で遊んだりする行為に
アニメの制作関係者でもない人間がなんの根拠もなく「駄目」という言葉を使うのは
おかしくありませんか？

例えもし公式設定があったとしても、個人の行いに対し「駄目」といえる権利は
そもそもサンライズにもないはずなのに。

＞アニメ本編での見方を書いた514.515の反応はしてくれないのかな？
単純に「そういう見方をする人がいてもべつにいいよね。」
と思いましたし、それをわざわざスレで主張すべきじゃないと思ったのであえて書きませんでしたが？

>>534
じゃあなたの誤読でしかないです
「全員に受け入れられなかったわけでもないです。」は「『全員に受け入れられなかった』わけでもないです。」
とも読めますので文章の前後から推測すれば普通に解釈できるはずです。
この場合あたしのミスはそんな文章を相手に合わせて小学生レベルでもわかるように書かなかったから
余計な誤読を生んだというミスです。
あと
＞じゃあ妄想を仮定に置き換えてくれ。意味合いは変わらんから。
妄想を「仮定」に置き換えてもあたしは一言も申し上げておりません。
しかも「妄想」も「仮定」も「正解」ではありません。あたしが>>464で「あたしにとっての正解です！」
とはっきり「正解」という言葉をつかってしゃべったのなら、その後あたしに反論した人達の「正解」は
その人達にとっての「俺正解」でしょう。
けどあたしは「正解」なんて言葉を使ってない以上、知らない人間が「正解」をいきなり使えば
それは普遍的正解であると解釈するのが普通だと思いますので。

539 ：HG名無しさん：03/09/08 03:15 ID:jgilQ9Gw

シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvkの書き込みって某削除人にそっくり。

540 ：HG名無しさん：03/09/08 03:17 ID:nVYx1nsn

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　荒れちゃってる…。

541 ：507：03/09/08 03:17 ID:uSOn1c8/

ふーん、だからさ俺的に駄目ってことだよ
何書いても駄目なんかね・・・もうさ俺が富野で良いよ。
たのむから冷静になりなさいって。
むきになって反論するとさ論点がずれてくるのよ。
大体文章読んでるとさどっちが煽っているか分からないよ？
だから反感買っているんだよ。
脳内設定だって好き勝手な事を言うのも自由
そんなの受け入れられないって言うのも自由
違うかい？
ＥＢに出ていようが大辞典に出ていようが
サンライズのスタッフが書いたものじゃないのなら
どっちもソースは怪しいんだよ、それでいいじゃない。

542 ：HG名無しさん：03/09/08 03:20 ID:+hqls+Qt

なんだ、シマは単語に拘ってたのか。もうちょっと（髪の毛1本ぐらい）高いレベルで話してるのかと思った。

543 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 03:23 ID:wJXRst42

>>541
だったら最初から「本来の設定(>>507)」なんて
ありもしない物を持ち出さないでいただきたいですね。

>>542
単語にこだわってたのはID:+hqls+Qtの方で
あたしは上手く拘らせられましたねｗ

544 ：HG名無しさん：03/09/08 03:23 ID:aTjeZ0Dp

完全に粘着に釣られただけだなシマは

545 ：507：03/09/08 03:25 ID:uSOn1c8/

おいちょっと待てよ
本来の設定といったのは劇中で使われている設定に対して
書いたんだよ。あんたの脳内設定に対してな。
もうマジでいい加減にしてくれ。
おれがあんたの脳内設定に文句を言う権利は無いのかどうかだけ
ハッキリしてくれよ。

546 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 03:25 ID:wJXRst42

>>541
でも、最初からあたしはずっとそのことを主張してきたつもりですけどね・・・。
貴方が駄目だっていうならそれでいいんですよぜんぜん。

その「駄目」の理由に「正解じゃないから」「公式設定と違うから」
だの持ってくるのは卑怯ですよと、そういう事です。

>>544
みたいですね。

547 ：HG名無しさん：03/09/08 03:26 ID:+hqls+Qt

しらん。いっぱいテキスト書いて頑張ってるシマと
エポパテでフルスクラッチ真っ最中の俺との差だな。

548 ：HG名無しさん：03/09/08 03:27 ID:+hqls+Qt

>544
シマの相手したのは生まれて初めてだよ。こんな時間は普段寝てるし。

549 ：507：03/09/08 03:30 ID:uSOn1c8/

＞最初からあたしはずっとそのことを主張してきたつもりですけどね・・・。
＞貴方が駄目だっていうならそれでいいんですよぜんぜん。
語るに落ちるな・・・・だから駄目だって言ってるんだよ
それがあんた的にＯＫだって最初から言っていたのなら
何で俺に噛み付く事が出来るんだ？

550 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 03:31 ID:wJXRst42

>>545
最後にちゃんとすり合わせたいです。
あたしが「そんなものはない」と言ったのは

「ＷＭはイノセントがゾラ時代に入ってから開発した機械である」
という設定の事を指しているのであって
別にその他のＷＭの、アニメや公式文書である記録大全集で解説されている
個々の設定を全部否定してはいません。

あと「劇中で使われている設定」と「あたしの脳内設定」って
別に大きく矛盾してるわけでもないので共生は可能かと「個人的には」思います。
でなきゃそんな設定ＥＢ大図鑑でだってはねられますよ絶対。

＞おれがあんたの脳内設定に文句を言う権利は無いのかどうかだけ
＞ハッキリしてくれよ。

権利はあると思いますよちゃんと。
でもあたしにも反論する権利もあるはずですよね。
あなたが「俺個人の考えでは認めたくない」と「文句を言う」のはすごいかまわないです
参考にもなります。
でも、ありもしない「公式正解」や「公式設定」を持ち出して
「シマの言ってる設定は間違っている」というのだけは勘弁してくださいとそういう事です。

551 ：507：03/09/08 03:36 ID:uSOn1c8/

もういいや、勝手に妄想広げてくれ。
あんたが頭蓋骨の中で何を考えようが俺には
一切迷惑もかからないしな。
ただ言っている事本当にずれてるぞ？
脳内設定じゃなくてさ、あんたの反論が。
しっかり睡眠とってもう一度自分が書いたものを読み直しなよ。
矛盾だらけで酷いもんだよ。

552 ：487：03/09/08 03:38 ID:a5vT+Ag4

少なくとも「自説を強硬に主張する」のは荒れる元だって事は言える。
シマ、自分がヒステリックになってる事を認めれ。
意見に「面白い」と言った人間が則ち支持者であるとの解釈も痛いぞ。

553 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 03:39 ID:wJXRst42

>>549
うーん噛み付いてるのはお互い様でしょ？
あなたこそ自分が駄目だって思うのならば
放置しておけばいいのでわ？
それをわざわざこんな深夜にまでチャットに近い状態で
あなたのなにをあたしに納得させたいのか謎です。
そしてそれがあなたにとって意味があるのかも。
「噛み付いてきたから相手してるだけ」なのだとしたら
あたしに釣られた（あたしはその気はないけど、状況を客観的に考えて）んだろうから

少なくともあたしは、他人様の「あんたつまんないよそれ」とか
「くだらないからノーコメント」は「あちゃあそうだったか」と受け止めますけど
「駄目だから消えろ」「それは正解ではないからやめろ」は聞けません。
↑これを５０７さんが言っているわけではないというのもわかってあえて書いてます。
少なくともアニメの設定に反してない設定妄想遊びを
「それは間違ってるから」という理由で強制的に排除されるいわれはないですからね。

どこをとちゃんと指摘もしないで
＞矛盾だらけで酷いもんだよ
って、あなたは違うかもだけど２ちゃんではよくある捨て台詞ですよね。

554 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 03:46 ID:wJXRst42

>>552
指摘ありがとうです。
ただその
＞「自説を強硬に主張する」
の「自説」とはあくまで、「正解というのならソースを見せるべきだ」とかの主張（一つとは言いませんが）
のことであって
「シマはザブングルオーバーテクノロジー説を強固に主張している」ではないですよね？まさかｗ

そんなソースも公式設定にもない物は、主張しません。
なんども言いますが
「アニメで画面にも公式設定にもない部分を俺設定で仮説をたてる自由は誰にでもあって
それを「正解じゃない」とか「正解だ」とかはそもそもないのであって
どうして今回に限り、ありもしない「正解」を楯に責められる筋合いはない」
という主張です。
つまりこれのこと？＞自説を強硬に主張する
だとしたら聞きたいんですが
まず最初にあたしが主張した以上の３行は
そもそも間違っているでしょうか？

555 ：HG名無しさん：03/09/08 03:49 ID:+hqls+Qt

シマの自分勝手な思い込みをとりあえず挙げてみよう。

>512
>513
この両者を読んで、俺は>513から察するに>512の発言は、エクスプロイター～ザブングルを
一まとめにして言ってるものだと解釈が結構容易に出来たりするわけだが、
・・・あ、書いたの俺なんだけどね。>516参照。
一生懸命テキスト書いてるシマはなんでそういうのに気が付かないのか。

自分の意見で一生懸命になってて、周りが見えてないんだな。

556 ：507：03/09/08 03:55 ID:uSOn1c8/

はー・・・・
矛盾してるでしょうよ。劇中に出てこない
部分は認めないというのなら脳内設定も認めないってことだろ。
もともと俺が言っている事とあんたの言っている事は
尺度が違うのよ。物語用に作られたと思われる極めて信憑性が高い
当時発売されたムックの記事と１０数年経ってから発売された
ＥＢの記事を元に作られた脳内設定。どう比べるんだよ。
そもそも最初に脳内設定って言っているんだから
つまらないとか駄目だとか言われたって何も言えないだろ。
そもそも２ちゃんででっち上げた設定を披露して何を期待してんのよ。
どんなに優れた設定を作ったってここでは非難されるのが
普通なんじゃないのか？俺は自分の考えをちゃんと述べたつもりだし
それに対して感情的になっているのはあんただと思うけどな。
＞「駄目だから消えろ」「それは正解ではないからやめろ」
意見を求めている立場で意見の選択をするって言うのは
どういう立場なんだ？そこからして矛盾しているんだよ

557 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 03:59 ID:wJXRst42

>>555
あのね、その解釈ははっきり間違いなの。
エクスプロイターの主役機はそもそもエクスプロイターの世界の中でデザインされたから
それをザブングルにもってきた時にはすでに「前世紀のメカとして扱おう」なんて話題は出てないです。
あったとしても記録大全集には載ってない以上、他にその件についての公式記録がない以上
あるとは誰にも断言できないんですよ。

それを貴方は
＞ザブングルがオーバーテクノロジーってのは企画時にあった設定で
とか
＞しかしオーバーテクノロジーって設定は制作進行中に消えて
と誤解を招く言い方しかしなかったでしょう。
ザブングルとエクスプロイターははっきり分けて記載すべきだと思います。
はっきり言い直すなら

ザブングルというメカデザインは、ザブングルと言う物語ができる前に
違うアニメの企画の主役としてデザインされた物のほぼ流用であって。
前企画番組の設定でオーバーテクノロジーという設定があったかもしれないが
ザブングルとして企画が立ち上がった時にはその設定が残っていたとは誰にも断言できない。

となるべきではないでしょうか？
この説が誰に有利とか不利とかまではわからないけど
せめてこれくらいには書かないと
「ザブングルの中でオーバーテクノロジー説は、
ザブングルの企画が始まってから不必要と判断されて公式に抹消された」
という誤解を招くと思いました。

558 ：HG名無しさん：03/09/08 04:01 ID:+hqls+Qt

それはシマが自分と同じ知識が相手にもあると思い込んでいるだけ。

559 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 04:03 ID:wJXRst42

>>556
あなたもちゃんと寝たほうがいいですよん♪

分かり合いたいからちゃんと読んでください。

＞。劇中に出てこない
＞部分は認めないというのなら脳内設定も認めないってことだろ。

違います。
個人個人の脳内の設定はちゃんと認めます。
「シマの言ってる設定は俺の脳内設定と違う！」のなら大歓迎です。面白そうだから。
でもなんども言ってるように「正解と違うから」「公式設定と違うから」という理由で
好きとかきらいとかじゃなく否定をするのなら、ソースをちゃんと下さいと言ってるだけです。
あるかないかもわからない「正解」や「公式設定」を楯にした否定は認めないというだけです。

＞意見を求めている立場で意見の選択をするって言うのは
＞どういう立場なんだ？そこからして矛盾しているんだよ
どんな意見にもできれば応対したいからこそ
「お前の設定はアニメの公式設定と違う」と言われるから
その「違う部分」を求めているだけです。

560 ：507：03/09/08 04:04 ID:uSOn1c8/

シマさん、あんたが見たって言うソースを全部書いてみてよ
何の本の何ページにこんなことが誰の発言で書いてありますって。
それであんたの脳内設定を俺が理解できたらそれで言いや。

561 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 04:05 ID:wJXRst42

>>558
そうなのかもです。
そこでもし見下しているようなら謝ります。
でも、少なくとも「自分勝手な思い込み」ではないと自分で思います。

暴言がもしあったのならば謝りますが
すくなくともただの記憶で否定したつもりはないです。

562 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 04:10 ID:wJXRst42

>>560
はぁ・・・・。
あたしの脳内設定はどこにもソースなんか書いてませんよ？
その代わりあたしは一度もあたしの設定が正解とは言ってませんってばｗ
訴訟でも警察でもなんでも
疑う方がまず証拠を提出するでしょ？
この場合あたしは「これが正解だ」とは一言も言ってないのに
一方的に「正解ではない」「公式設定と矛盾する」
と言いがかりをつけられたのですから
まずソースを提示するのは言い出した側（507さんがそういう発言をしたとかじゃなくって）
なんじゃないですか？

それにあたしが主張するのは
「どこにもザブングルオーバーテクノロジー説を否定する公式設定はないんだから
個人がこういう脳内設定で遊んだっていいじゃん」
であって
つまりこの場合あたしが提示すべきは
「どこにもザブングルオーバーテクノロジー説を否定する公式設定はない」を裏付ける証拠
ですから、そんなのはそもそもどこにもないので定時は無理です。
だって「どこにもない事が証拠」なのですからｗ

563 ：HG名無しさん：03/09/08 04:15 ID:+hqls+Qt

俺は>560も読み間違えているように見える。
目の前の単語を相手にしてるってゆーか、屁理屈こねてるだけ。

564 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 04:18 ID:wJXRst42

あたしの主張の

「どこにもザブングルオーバーテクノロジー説を否定する公式設定はないんだから
個人がこういう脳内設定で遊んだっていいじゃん」

これって間違ってますか？
そんなに叩かれる主張ですか？
深夜のこんな時間まで噛み付かれつづけなきゃいけない暴挙でしょうか？
あたしが言いたいのは本当にこれだけです。
あたし設定が公式正解だ、とか一言も言ってないです。
スレ住人全員が受け入れるべきだなんて言ってません。
気に入らない人が「気に入らない」と個人のスタンスでいうのならそれでいいじゃないですか。
それをわざわざ、ありもしない「正解」や「公式設定」を楯に否定するのなら
じゃあせめてそのソース見せてよ、本当だったら勝手な矛盾設定をレスで披露して
無意味な論争を続けたお詫びは入れるから
そう言ってるだけですよ？

はっきり言えば勘弁して欲しいです。
でも分かり合えればそれに越したことないと思うからレスしてるだけです。

565 ：507：03/09/08 04:18 ID:uSOn1c8/

もういいや、ホラ吹いてろよ
あんたと話す事もないし嘘つきとはわかりあう必要も無いから
んじゃ

566 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 04:22 ID:wJXRst42

>>565
最悪の結果ですね。
まぁそっちがそうならこっちもかまいませんがねぇ・・・。

あたしのどこがホラだったんでしょうかね。
「脳内設定＝ホラ」ならホラ吹き呼ばわり大歓迎ですけどね。

567 ：HG名無しさん：03/09/08 04:26 ID:jgilQ9Gw

シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvkは自分が理解したいという建前の元で、
他人を自分の意見で屈服させようとと一生懸命っぽい。

568 ：487：03/09/08 04:27 ID:a5vT+Ag4

だから、遊びは自由だがそれを聞かされるのが嫌いな奴だっている。
で、否定する奴もいる。
それに対してムキになってヒスを起こすのは感心出来ないって事さ。

俺は小林のソロモンexpも好きだが、嫌いな奴がいるのも承知している。
好き嫌いってのは感情的な物もあるが、古い漫画なら保守的になるのも仕方ない
このスレの住人はみんな30台の年寄りばかりだからなw

>507も別に「叩いてる」訳じゃないと思うぜ。
ちょっと落ち着いてみたらどうだい？
敵と味方に分けて考える癖は止めた方が楽だと思う。

569 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 04:32 ID:wJXRst42

>>567
くっぷく？させるつもりはない、といっても信用しないでしょうね。
貴方にじゃあ聞きます。
>>564を読んで答えてくださいな。

>>568
否定されるのはいいんです。
ただずっとあたしが言ってきてることって理解してもらえませんか？スルーですか？
「正解じゃないから」「それは公式設定に反してるから」という理由で否定するのなら
せめてそれを提示してくださいとしか言ってません。

570 ：HG名無しさん：03/09/08 04:34 ID:aTjeZ0Dp

おつかれさま>>シマ
立場が悪くなるたびにあっちこっちに言葉尻で逃げる粘着相手にしつは頑張ったんじゃない ?

正解とやらがあっちこっちにばらまかれてるガンダムでだってヲラザクがあるんだから
何言ってんだって流せばよかったのに｡
そもそもアニメの設定の外で遊ぶのが俺設定なんだしな｡

571 ：HG名無しさん：03/09/08 04:40 ID:aTjeZ0Dp

気に入らない相手を煽り叩くのに､ありもしない根拠をちらつかせるから
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇと言われて話題をそらすんだろうな｡

572 ：HG名無しさん：03/09/08 04:42 ID:jgilQ9Gw

>569
その発言がよく分からないよ。
俺の言いたいこと分かってる？

573 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 04:46 ID:wJXRst42

＞ID:aTjeZ0Dp
ありがとうございますm(_ _)m
「ソースがあるからお前の説は間違ってる！」
といわれた相手に「じゃあｿｰｽｷﾎﾞﾝ」って言っただけで
ここまで引っ張られるとは思いもしませんでしたね。

>>572
>>564があたしの言いたい事との全部ですから。
警察で逮捕されたって、人からあらぬ疑いかけられたって
「証拠は？」と聞いて「あるさ」と答えられたら当然誰だって「じゃあそれ見せてよ」になるでしょ？
「ザブングルのアニメを否定しない範疇の設定遊び」のつもりがいきなり
「それは設定が間違っている。なぜなら正解は別にあり、公式設定とも違う」
といわれて否定されたら、「じゃあ見せて」くらい言いません？
これもあたしがあなたを屈服させようとしてますか？

574 ：HG名無しさん：03/09/08 04:52 ID:jgilQ9Gw

>573
口から先に生まれたのかい？
いいよそこでお山の大将やってな。

575 ：507：03/09/08 04:52 ID:uSOn1c8/

もう寝るからこれが最後な（切ったらＩＤ変わっちゃうし）
＞「正解じゃないから」「それは公式設定に反してるから」
＞という理由で否定するのなら
＞せめてそれを提示してくださいとしか言ってません。
もう一度聞くけどお前の脳内設定に対してそれを肯定できない
正式な設定があるのならちゃんとソースを出せと言う事だよな？
まずここで何人かお前の意見に賛同しかねている者は放送当時に
発売されたアニメ雑誌やムックなどてみた設定の事だと思う。
俺が書いた部分はラポート社から出ていたザブングル大辞典からだ。
そこにはゾラに戻ってくる以前までに存在したオーバーテクノロジーに
ついては一切かかれていない。二足歩行で動ける機械の完成は
第五世代に入るザブングルで達成し、初期にゾラに降り立った
イノセントは新たな人類の移動手段としての乗り物を３パターン
選び初代アーサーランクが二足歩行型を採用した。その時に
案が出た車輪型・ホバー型の思想はウォーカーギャリアで完遂したと
なっている。この開発史の中で「技術的には困難だが
二脚歩行を選んだ理由」と記載されている。これを解釈すれば
それ以前には大型二足歩行なり人型の機械は存在していないと
取れるわけ。だからってこれが正しい設定とは言い切れない
確かに富野監督やサンライズのスタッフが書いたという証拠も根拠も無い。
これが俺が知っているソースだ。

576 ：507：03/09/08 04:59 ID:uSOn1c8/

脳内設定で遊ぶのは自由そしてそれを否定しても言いといった訳だよな。
俺は上に書いた設定が好きだからお前のオラ設定はのめない。
それに対してお前は「あっそ」しかいえないと思うんだがな。
公式設定のソースを出せだのといっているが
脳内設定と発言している物に対して比較する事自体間違っていないか？
お前の言うオーバーテクノロジー説がオフィシャルだというんなら
話しは別だよ。これは設定遊びなのか？それともＥＢの記事を基にして
書いたものなのか？だったら元になっているソースをお前も出せよ。

577 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 05:02 ID:wJXRst42

>>575
えっと・・・・。
ひょっとしてまだ「どっちが正解」とかって拘ってます？ｗ

７行目以降読んでませんけど
それは貴方が個人的に「WMはゾラ時代以降に開発された。と受け取れる根拠」ですよね？
そんなもん提示してほしいなんて頼んだ覚えないんでｗ
もちろんあたしの方も「WMがオーバーテクノロジーである根拠」を出すつもりありません。
あたしがずっと言ってるのは「ゾラ起源説・オーバーテクノロジー説・どっちが正しいか間違ってるか」
でも「どっちがより説得力があるか」でもないんですから。

ちなみにラポート大辞典が根拠として正しいという思い込みもどうかと思いますよｗ
あそこの小牧さんはあくまで富野監督と仲が良いという程度であって
別にサンライズから正式に受注された設定屋さんでは（少なくともザブングル時は）ないはずですから。
つまり貴方も言ってますよね

＞だからってこれが正しい設定とは言い切れない
＞確かに富野監督やサンライズのスタッフが書いたという証拠も根拠も無い。

と。
つまり、WMの起源をどこに求めても、それを否定する公式ソースはないという事でFAでいいですか？
つまりあたしの勝手な脳内設定を「正解と違う」「公式設定と違う」と言った人が
あきらかに間違えてたという結論でよろしいわけですね？

>>576
まずは「あっそ」
あと、
＞脳内設定と発言している物に対して比較する事
これをやりだしたのは「正解」だの「公式設定」だのと言い出した側ですよ？
一人の勝手な脳内設定を否定するのに、ありもしない正解や公式設定を持ち出すのって
大人げないとは思いませんか？純粋に。

578 ：HG名無しさん：03/09/08 05:08 ID:aTjeZ0Dp

個人の自由の脳内設定を
嫌いだ､認めないとわざわざ表明してる時点で十分無粋だとは思うが
そこでありもしない設定のご威光を持ち出してまでも否定したいという辺りは笑うしかないね｡

579 ：HG名無しさん：03/09/08 05:09 ID:jgilQ9Gw

>577
火種にガソリンをかけたのはシマ・八丈 ◆8JO/Db.jvkだと思うよ。

580 ：507：03/09/08 05:11 ID:uSOn1c8/

おいおい・・・・じゃあお前の推論が正しい根拠も無いんだろ？
なにをもってそんなに態度がでかいのか教えて欲しいがな。
大体自分でソース出せといっておいて自分のは
出さないのか？なんじゃそりゃ
何処の誰だか分からない奴が喋っている脳内設定より
富野監督と仲が良いという人の方が信憑性があるはずだ。
雑誌の出版をする場合サンライズのチェックは入っているはずだろ？
それでも信用が出来ないのであれば話に成らない。
そもそもザブングルの画像を勝手に使用している時点で
その辺のことが疎いのはうかがい知れるがな。
もう自分の頭だけで勝手に楽しんでくれ。

581 ：578：03/09/08 05:11 ID:aTjeZ0Dp

あ､俺が言ったのは507氏のことじゃないよ｡
なんでそこまで粘着すりねかはしらんがね｡

582 ：507：03/09/08 05:13 ID:uSOn1c8/

＞581
なんで粘着してるかって？
俺今日休みなんだよね、だから。

583 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 05:18 ID:wJXRst42

>>578
そそｗ

>>580
だーかーらーｗｗｗ

＞おいおい・・・・じゃあお前の推論が正しい根拠も無いんだろ？

あたしいつ一回でも自分の説が正しいなんて言った？
推論じゃなくて脳内妄想だもの。正しい根拠なんているはずないでしょ？
正しい正しくないにこだわってるのは勝手に「正解と違う」とか「公式設定と違う」って言ってる側なんだってば。
だから「正解と違う」というなら「正解と違う根拠を見せて」ってお願いしてるだけなの。わかんない？
ただ、おおぴらに掲示版で「お前は間違っている」って言われたら、誰だってその根拠は知りたいし
実際間違ってたなら謝罪じなきゃじゃない。

＞富野監督と仲が良いという人の方が信憑性があるはずだ。
＞雑誌の出版をする場合サンライズのチェックは入っているはずだろ？

だーかーらーｗ
さっきから貴方一人で勝手な推測して勝手に過去の事例を決め付けて話してるよ？
富野監督以下スタッフが「適当に書いておいていいよ。どうせアニメとは関係ないから」
って言うスタンスの可能性だってあるわけだしｗ
何もかも自分の推測が正しいと言う前提で話すのやめない？
あなたがあたしの妄想遊びにつきあってくれないの知ってるしそんなつもりないからさ。
ちなみに>>577に対する返事って、いただけないまま終ると言う解釈でいーのかな？

584 ：507：03/09/08 05:24 ID:uSOn1c8/

お前が書いていることよりよっぽど信憑性があると書いたんだが
眠くて理解できんかね

585 ：HG名無しさん：03/09/08 05:26 ID:+hqls+Qt

粘着というより態度が横柄なシマに違う持論組がムカついている、つー方が正しいんじゃね？

586 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 05:27 ID:wJXRst42

>>580
あたしがオーバーナンタラ説を「これが正しい！正解だよみんな！」
って言ったのならば、ソースでも醤油でもなんでも出しますってば。
それともガンプラでもなんでも皆、ありえない機体やオレザク作る時
わざわざ設定ソースとか全部用意する？
仮に用意しない人がいたからってそれは「間違い」なの？

それを「それは設定にないから正解ではない！」とか「公式設定にそんな機体はないから間違っている」
って言うのってどうよ？

MS単体と世界の根幹を担うマシンの起源とじゃ違うかもだけどね？

改めてわかって欲しいのは
あたしは個人で楽しんでいるの。
それを他人が個人の価値観で「嫌いだ」「いやだ」と思うのは自由だと思います。
でも
それを「正解ではない」とか「間違っている」という言葉で否定するのなら
せめてその正解がどこにあるのか、教えて欲しいといってるだけ。
>>584
信憑性とかの話はあたししてませんよ？
信憑性はソースも証拠もなく個人個人が個々に感じる感情だもの。
そんなもんコントロールなんてできないですよｗ
でも「正解」や「公式設定」は誰から見ても同じ物であって、普遍的なもんでしょ？
それがあるというなら見せて欲しいと言ってるだけ。
「正解」が見つからないからって「信憑性はどっちが高い」の話にすりかえるなんて
そろそろ眠いんですか？

587 ：507：03/09/08 05:28 ID:uSOn1c8/

つうかお前は何を言いたい訳よ、明確に掛けや要点まとめて教えてくれ。
書くたんびにずれてるって言ってんだろうが？
認めて欲しいのか？お前のくだらない設定をさ。
でもな説得力が無いんだよ俺が納得できるようにソースだしてくれ。
いかりでもブルドックでも何でもいいからさ

588 ：HG名無しさん：03/09/08 05:28 ID:aTjeZ0Dp

>>585
自分の事を他人のように語るなって(w

589 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 05:31 ID:wJXRst42

>>58
皆に言いたいのは

あたしの主張の
「どこにもザブングルオーバーテクノロジー説を否定する公式設定はないんだから
個人がこういう脳内設定で遊んだっていいじゃん」
これって間違ってますか？
そんなに叩かれる主張ですか？
深夜のこんな時間まで噛み付かれつづけなきゃいけない暴挙でしょうか？
あたしが言いたいのは本当にこれだけです。
あたし設定が公式正解だ、とか一言も言ってないです。
スレ住人全員が受け入れるべきだなんて言ってません。
気に入らない人が「気に入らない」と個人のスタンスでいうのならそれでいいじゃないですか。
それをわざわざ、ありもしない「正解」や「公式設定」を楯に否定するのなら
じゃあせめてそのソース見せてよ、本当だったら勝手な矛盾設定をレスで披露して
無意味な論争を続けたお詫びは入れるから
そう言ってるだけですよ？

あなたに言いたいのは
＞だからってこれが正しい設定とは言い切れない
＞確かに富野監督やサンライズのスタッフが書いたという証拠も根拠も無い。
と。
つまり、WMの起源をどこに求めても、それを否定する公式ソースはないという事でFAでいいですか？
つまりあたしの勝手な脳内設定を「正解と違う」「公式設定と違う」と言った人が
あきらかに間違えてたという結論でよろしいわけですね？
＞脳内設定と発言している物に対して比較する事
これをやりだしたのは「正解」だの「公式設定」だのと言い出した側ですよ？
一人の勝手な脳内設定を否定するのに、ありもしない正解や公式設定を持ち出すのって
大人げないとは思いませんか？純粋に。

これだけですｗ

590 ：HG名無しさん：03/09/08 05:32 ID:+hqls+Qt

あ、俺もムカついてはいるよ。でも俺は片手間だしシマみたいにPCの前で一生懸命になってるわけでもねーし。

今はニュース見ながらエポパテ焼いてるとこ。

591 ：HG名無しさん：03/09/08 05:35 ID:9P/VTKoU

ごめん、どっちが何派で、どういう主張なのか誰かまとめて
プリーズお願い。

592 ：507：03/09/08 05:37 ID:uSOn1c8/

心優しい俺様がお前にも分かるようにレスしてやる
＞それを他人が個人の価値観で「嫌いだ」「いやだ」と思うのは自由だと思います。
ウン自由だな、だから俺は駄目だと言った、俺的には駄目だと言ったんだよ
つまりこれは個人の自由な発想に基づく否定な訳だ。
＞それを「正解ではない」とか「間違っている」という言葉で否定するのなら
＞せめてその正解がどこにあるのか、教えて欲しいといってるだけ。
で、俺は本の名前を挙げて書いたわけだよ、お前が言うままにさ。
それなのになんだよ富野監督の仲良しが言っている事だとか言ってるし。
話に成らないじゃん。
とりあえずさそのオーバーテクノロジー説はお前の完全な
オリジナルの与太話なのか、それともそれらしい事が書いてあるのか
それだけでも書けよ。

593 ：HG名無しさん：03/09/08 05:40 ID:aTjeZ0Dp

>>591
二つ上のレスみれ｡
シマは多分
脳内設定に正解もｸｿもないだろ正解があるならｿｰｽｷﾎﾞﾝ派
あとの二人は脳内設定に説得力がないんだよ派

594 ：HG名無しさん：03/09/08 05:41 ID:+hqls+Qt

つーか、ここ250件で検索かけてみたんだが、設定設定、って拘ってるのは
シマだけかもしれん。「設定」って単語の8割以上がシマの発言の中にあるよ。

595 ：HG名無しさん：03/09/08 05:41 ID:9P/VTKoU

遊びで色々考えるのはイイんじゃないの。
まあ自由だよね。
でも、もし正しい設定（あるならば）を知らないで
言ってるならば、教えてやればイイとは思うわ。
だって、あまりにも浮いた説なら反発も食らうよ。
（反発すんのも自由だわな）
だって、ここザブスレだもん。
決して多くはない、ザブ好きが集まってるスレ。

で、出版物には２説あるわけ？

なんかね、ハイテクは似合わん気がするわな。
ハンドルだけで動いちゃうのはさ、オーバーテクじゃなく、
既存の車のように、土臭く動いてるイメージを出したかった
わけでしょ？ガソリンで動いちゃうんだから。
土臭いでしょ？ザブ。違うって人居る？？

旧文明ってのもちょっと。イデオンじゃないんだしなあ。

と私は思った。自由な感想。
分からない（設定にない）事はそれまで。
無いからと言って、勝手に作っちゃう（発表する）と、
だいたいこういう事になる。

596 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 05:50 ID:wJXRst42

>>592
＞俺的には駄目
「駄目」や「正解」には、個人的な感情に基づく場合と
世間の常識やルールに照らし合わせた普遍的な意味をもつ場合があります。
「俺的には駄目」「オレ的には正解」を普遍的意味に捉えるのは読解力に問題がありますが
貴方が最初にレスに書いた「駄目」は、そのどちらかかは明記されてませんでしたね。
その場合後付けで「駄目」がどちらの意味合いを持ってたのかの解釈を勝手に押し付けるのは卑怯ですね（ｸｽｸｽ

＞で、俺は本の名前を挙げて書いたわけだよ、お前が言うままにさ。

あたしが求めたのは「正解」であって「公式設定」です。
ラポート大辞典が「正解」であって「公式設定」であると
なぜ断言できますか？
あなた自身

＞だからってこれが正しい設定とは言い切れない
＞確かに富野監督やサンライズのスタッフが書いたという証拠も根拠も無い。

と言ってるじゃありませんか？
あれが「正解」でも「公式設定」でもない以上、ソースとしては意味がありません。
あたしが欲しいのは「あなたがｿﾞﾗ起源説だと主張する根拠」ではないんです。
あなたの主張に興味はないですからねぇ。
あたしの文章をよくお読みになってくださいね？
あたしが求めてるのは
＞WMの起源をどこに求めても、あたしの脳内設定を否定する公式ソースはないという事でFAでいいですか？
それだけで良いんです。
別に認めてもらいたいわけじゃなく、根拠もないのに
「正解ではない」「間違い」のレッテルだけは貼られたくないだけですから

>>594だってなんど言っても答えてくれなければ、結果使う回数もおおくなるよｗ

597 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 05:55 ID:wJXRst42

>>595
そうですね。
そもそもからしてEB大図鑑読んででっちあげた脳内設定ですから
まぁどんな評価受けてもかまわないんです。
「不正解だ」「公式設定と矛盾してる」以外は。
個人的には脳内設定なんだから、もし設定と矛盾してても
個人で楽しむのに何が悪いの？って話にはなるんですけど。
でもやっぱせめて掲示版で披露するくらいだから
せめてアニメ本編とは（なるべく）矛盾しないようにと思うわけですよやっぱｗ

それを「正解は別にある」「公式設定と違う」という根拠をもって否定されるのなら
別に謝罪しる！じゃなくって、「じゃあそれ教えて！どこにあったの？」って話になるじゃないですか。
なんかね。
公式本でもない本を片手に「オレはこれを信じる！これの信憑性が高いから！」
って、それは違うんですよね。
「正解じゃない」という否定の仕方をするのなら、せめて「じゃあ正解ってどんなの？」
くらい示してみせる・・・。

あたしはそんなに言ってる事が矛盾してますか？

598 ：HG名無しさん：03/09/08 05:55 ID:+hqls+Qt

そう思うんなら実際に見直してみろと。
あ、そんなに長いテキスト書いてたらそんなコトする暇ないよね。

もう6時なんだからとっととダンナに弁当でも作ってやれ。

599 ：HG名無しさん：03/09/08 05:57 ID:9P/VTKoU

公式設定というものがこの世にあるとしてだ。
あんた、本気で

「ＷＭは、ｿﾞﾗ起源であり、前時代のものではありません。」

なんて書いたものがあり得ると思うの？

「WMの燃料であるガスは、昭和シェルで作られている。」
それを否定する公式ソースは存在しない。

そういう事？（w

600 ：HG名無しさん：03/09/08 06:03 ID:9P/VTKoU

>個人的には脳内設定なんだから、もし設定と矛盾してても
>個人で楽しむのに何が悪いの？って話にはなるんですけど。

この部分に関しては、誰一人として非難してないと思うよ。
サラっと読みでの判断だけど。

601 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 06:06 ID:wJXRst42

>>598
あたしが「設定」って言葉を多く使う理由わかってます？
>>507さんが
＞本来の設定の方が
＞オーバーテクノロジー説よりザブングルの世界にあっていると思うけどな。

って言ったので「じゃあその本来の設定教えて」
って言ったら、誰も公式設定を引用できないだけですよ。

>>599
＞なんて書いたものがあり得ると思うの？
ないのを知ってるから「いい加減な嘘で他人の脳内妄想を否定しなくてもいいんじゃない？」
って言ってるんです。個人の脳内妄想を否定するなら「俺それ嫌い」「納得いかない」でいいじゃないですか。
それをさも「正解」があると歌って見せて否定するのは勘弁して欲しいんです。
でもあたしが「ない」と思ってるだけで、実はあるのかもしれない。だったら教えて欲しいと思うのは
ここまで一晩丸々かけてスルーされる話ですかね？

＞「WMの燃料であるガスは、昭和シェルで作られている。」
＞それを否定する公式ソースは存在しない。

いいんじゃないんですか？あたし自身はその説はなんだかなーだけど。
ｿﾞﾗが地球の未来だとしたら、なんらかの形で未来にも昭和シェルが生き延びているかもしれない。
2001年の航空会社みたいな例もあるもんね。
・・っで。地球を滅ぼした異変が去った後も、イノセントの中に昭和シェルの生き残りがいて
イノセントがシビリアンにガソリンで動くWMを提供するとなった時にその供給を一手に引き受けた・・・。

あたしはだからそういう理由でWMに昭和シェルのマーキングを入れた人がいても
別にそれを受け入れるでもないけど、だからとしって「それは正解と違う」「間違っている」は言いませんよぜったい。

602 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 06:09 ID:wJXRst42

>>600
＞この部分に関しては、誰一人として非難してないと思うよ。
＞サラっと読みでの判断だけど。
だとしたらなおさら、
「矛盾しているとの公式ソースも出せない人間」が
「正解ではない」「公式設定が他にある」という理由で
個人で楽しむ俺設定の批判をするのかがわかりませんね・・・。

603 ：HG名無しさん：03/09/08 06:09 ID:+hqls+Qt

ログ見て気になった。シマの挙げた
＞ザブングルの浮いたデザインは話的にジロンが他のＷＭと比べた時の
＞優位性を出す為。合体変形もそう。飛行能力が低いのは
＞イノセントの遊び心の部分とハッタリ。本来の設定の方が
＞オーバーテクノロジー説よりザブングルの世界にあっていると思うけどな。

のうち
＞ザブングルの浮いたデザインは話的にジロンが他のＷＭと比べた時の
＞優位性を出す為。
は演出論であって設定云々とはなんの関係もないな。
これを設定云々と言ってるならちょっとそっちの方が疑問。

ということはシマがいちいち公式設定云々って言ってるのは
＞飛行能力が低いのはイノセントの遊び心の部分とハッタリ。
もしかして、コレだけ？

604 ：HG名無しさん：03/09/08 06:12 ID:+hqls+Qt

それ以前からお前の発言には「設定」って単語が多いんだよ。

605 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 06:16 ID:wJXRst42

>>603
は・・・？そんな部分あたし全然論点にしてませんけど・・・？

あたしがソースを出してって言ってるのは
「WMはゾラにイノセントが入植してから開発したマシンであって
それ以前の地球には存在していなかった」という公式設定ですが？

別にこれがなければあたしが正しいとか言うつもり全然ない。
ただ、これもないのに勝手に「正解」とか「本来の設定」とか
使わないで欲しいということ。

606 ：HG名無しさん：03/09/08 06:19 ID:9P/VTKoU

過去ログからもう１度読んでみたけど、やはりあんたは
独自の解釈にすぎないんだけど、というような謙虚な姿勢ではなく、
自分の設定をなんとか他人に支持させようと必死だよね。

勘だけど、あんたリアルタイム世代じゃないでしょ？

607 ：HG名無しさん：03/09/08 06:20 ID:9P/VTKoU

>あたしはだからそういう理由でWMに昭和シェルのマーキングを入れた人がいても
>別にそれを受け入れるでもないけど、だからとしって「それは正解と違う」「間違っている」は言いませんよぜったい。

あたりめーだろ。笑うだけだ。

608 ：HG名無しさん：03/09/08 06:25 ID:+hqls+Qt

＞あたしがソースを出してって言ってるのは
＞「WMはゾラにイノセントが入植してから開発したマシンであって
＞それ以前の地球には存在していなかった」という公式設定で

この書き込みのあるレス番号を教えてくれ、寝起きで見つからない・・・

609 ：HG名無しさん：03/09/08 06:27 ID:9P/VTKoU

「WMはゾラにイノセントが入植してから開発したマシンであって
それ以前の地球には存在していなかった」
という設定はない。同時に、その逆も設定もない。

よってできる事は、どちらが確からしい説なのか、
論理的に推察するしかないだろ。

つーかさ、↑の時点ですり変わってるんだけどね。
もっと飛躍した事をバンバン書いてたでしょ？過去ログ見てみー。

>「ザブングルはそもそも、地球が荒廃しゾラになってしまう前、まだ文明が栄えて
>宇宙にまで進出していた頃の地球において
>ＭＳのような役割をしていた人型機動兵器であった。」

610 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 06:27 ID:wJXRst42

>>606
わかってもらえないのは残念だけど、
しかも20分で全部読めるのってすごいなぁと感心しつつｗ

じゃああたしがいつどこであたしの説を支持してと言いましたか？
行間を勝手に読むのは結構なんですけどね・・・ｗ

あたしが言ってるのはあくまでも

人が勝手に妄想した脳内設定なのだから
否定するのなら「気に食わない」「俺は違うと思う」でいいじゃない。
「それは間違っている」「正解は別にある」「本来の設定と違う」
というのなら
せめて「正解」や「本来の設定」をみせてといっても罰はあたらないでしょ？
なんですけど。
誰もそれ提示してくれないんですよ。
もし「あの時代には細かい設定なんてもんはなかったんだよ」
なら、なおさらどんな設定作ったって「間違って」もないし「正解」なんてないはずでしょ？
支持しろしないじゃないんです。
ありもしない「正解」だの「本来の設定」だのを持ち出さないで
堂々否定すればいいじゃないですかってだけです。

611 ：HG名無しさん：03/09/08 06:32 ID:9P/VTKoU

ちょっとマジでみんなに聞きたいんだけど、どうなの？

なんかさ、肌で分かるっつーか、当時のファンには
確固たる共通認識があったよなあ？

ドームの外に出れんイノセント。
実験生物みたいなもんだったシビリアン。
大地を踏みしめたい願い。
その願いの象徴であるウオーカーマシン。
おんぼろ重機みたいな旧型WM。
（この惑星で１歩づつ開発努力した証拠）
最初は華奢あつかいされた、進化した新型WMザブングル。

これ、設定を引く以前に、本編に描かれてる事だよ。
セリフにもハッキリ言われてる事だよ。

この脳内設定ちゃんに同調したやつ、もっぺん本編見てこい！
と思ってしまうのだが、みんな、ホントのとこどう思うのさ？

612 ：HG名無しさん：03/09/08 06:33 ID:aTjeZ0Dp

どう考えたってこれだけのレスを20分で読めるわけないだろ(w
つなぎなおしたさっきの粘着なのバレバレ

613 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 06:35 ID:wJXRst42

>>608
>>507に対する>>509ですけど？
>>507の「本来の設定」という言葉に対するあたしの解釈は
>>509で提示してありますから、解釈が違うのならとっくに指摘を受けているはずですよね。

>>609
＞どちらが確からしい説なのか、
＞論理的に推察するしかないだろ。

あの・・・それってなんか意味があるんですか？
あたしは「アニメの設定の外側なんて、個人個人が勝手に考えるのは自由であって
そこに優劣をつける行為は愚かでしかない」と思うのですが？

でも「正解」があって「本来の設定」があるのなら知りたい。
それだけなのですが？

614 ：608：03/09/08 06:36 ID:+hqls+Qt

まだ見つからないんだが・・・

>497-498か？感想って思いっきり書いているけど。

615 ：HG名無しさん：03/09/08 06:36 ID:9P/VTKoU

>>610

>ドームの外に出れんイノセント。
>実験生物みたいなもんだったシビリアン。
>大地を踏みしめたい願い。
>その願いの象徴であるウオーカーマシン。
>おんぼろ重機みたいな旧型WM。
>（この惑星で１歩づつ開発努力した証拠）
>最初は華奢あつかいされた、進化した新型WMザブングル。

これだけで充分。
本編に描かれてる以上、それは正解であり、ソースだろ。
過去ログであんたと争ってた椰子（俺じゃねーぞ）
は、文書としてのソースを出せなかっただけの話じゃねーの？

あのね、君はトンデモだよ。トンデモ。

616 ：HG名無しさん：03/09/08 06:39 ID:9P/VTKoU

>>612
いや、マジで違うよ。
今朝の参加は
>>591
が最初。

617 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 06:39 ID:wJXRst42

>>615
それのどこが「ゾラ入植以前には絶対WMはなかった」とするソースなんでしょう？？？

あたしはあたしの説を認めて欲しいのではないのです。
「ゾラ入植してからWMは開発が開始された」というソースがそこにない以上、
あたしの説が「本来の設定と違う」「正解ではない」といわれる筋合いはありませんよねと
そういうことですが？

618 ：608：03/09/08 06:40 ID:+hqls+Qt

じゃあ>603>605のやりとりって何よ？

うー、もう仕事だ。帰宅時には終わらせといてくれよ？

619 ：HG名無しさん：03/09/08 06:42 ID:9P/VTKoU

こいつ、ひょっとして女？
論の展開が典型的なソレに見えるのだが。

620 ：HG名無しさん：03/09/08 06:44 ID:9P/VTKoU

やーめてくれ。俺もこれ以上、デムパ女の相手したくねーもん。

621 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 06:45 ID:wJXRst42

>>618
＞それも>>504さんが言ったように「イノセントの願いが込められて渡されたＷＭ」が
＞既知の技術で作られたのではなく新たな技術で開発されたのかなんて設定も
＞「第〇〇話の〇〇のシーンで〇〇という描写（台詞）があった。」
＞で教えて下さい。

これ読めませんでした？

622 ：HG名無しさん：03/09/08 06:45 ID:aTjeZ0Dp

前のキャラと入れ代わっての登場
最初は友好的なのに急に豹変､20分の間に100レス読破して議論内容も把握ずみ｡
もうちょいキャラ練るべきだったな(w

623 ：HG名無しさん：03/09/08 06:49 ID:9P/VTKoU

(´-`).｡ｏO(ﾔﾚﾔﾚ)

624 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 06:51 ID:wJXRst42

>>622
まぁわかってましたけどねｗ

だって文体一緒だしｗ
なんかつき合わせてしまったようでごめんなさいですm(_ _)m
結局「ソースはないからそこからどう逃げるか」しかなかったですね。

「本来の設定」がある部分はそれを踏まえて俺設定つくればいいし。
「正解」がないのならなにをどう妄想しても自由ですよね？
それだけの事をなんで一晩がかりで主張しなくちゃいけなかったのかｗ

625 ：HG名無しさん：03/09/08 06:51 ID:9P/VTKoU

なるほど507あたりと一緒にしてるわけか…
こういう時、本人出てこねーんだよな。大抵。
ヤなもんそのまま引き継いじまった感じだよ。まったく。

626 ：512とか。：03/09/08 06:52 ID:zRZ+hmz2

落ちた。つーかPC切ってエポパテ練ってたんだけど。

>622
いや、俺じゃねーのよ。俺自身もビックリ。

627 ：HG名無しさん：03/09/08 06:53 ID:9P/VTKoU

どう読んでも、そんな謙虚な主張には見えんぞ。

繰り返すが、あんたが今朝までやり合ってた椰子と俺は別人。

628 ：512とか。：03/09/08 06:54 ID:zRZ+hmz2

あ、俺じゃねーのか。

629 ：HG名無しさん：03/09/08 06:54 ID:9P/VTKoU

いや、誰と一緒にされてんのか俺にも分からんっす。

630 ：HG名無しさん：03/09/08 06:58 ID:aTjeZ0Dp

>>624
どうせ仕事の片手間だったからね｡
自分の思い込みだけで正解とか口走る香具師は相手にしない方がいい｡
普通に考えてシマの設定がそれほどめちゃくちゃならば
説を書いた次の瞬間から叩かれているはず｡
こんな日が開いていきなり大量な湧き出すのが不自然だろ｡
寂しい粘着君の相手をしたとでも思え｡

631 ：512とか。：03/09/08 06:58 ID:zRZ+hmz2

いや、俺か507しか間違われる相手いないし、俺と間違われてたらもっと災難だ。
じゃあ俺も朝メシ喰って出かける準備しねーと。

632 ：507：03/09/08 07:02 ID:PdKtJC9F

ごめん一時間ばかり眠ったよ
まだやっていたのか・・・・もうさ何言ってもこいつは駄目よ
で、シマさんよあんたどうしたらいいんだい？
なんなら聞いてやるよ

633 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 07:03 ID:wJXRst42

>>630
それもそうですね。
見る人が見ればわかりますもんねー。

634 ：HG名無しさん：03/09/08 07:03 ID:U/mfaPjN

IDまで替えてまだ粘着してるのか。
ごくろうさんとしか言いようがないな。

635 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 07:04 ID:wJXRst42

>>632
>>589

636 ：HG名無しさん：03/09/08 07:05 ID:9P/VTKoU

>「本来の設定」がある部分はそれを踏まえて俺設定つくればいいし。
>「正解」がないのならなにをどう妄想しても自由ですよね？
>それだけの事をなんで一晩がかりで主張しなくちゃいけなかったのかｗ

いや、正解があっても自由に妄想していいだろ。実際自由だそれは。

でもあんたの場合、違うだろ。
ソースが無いんだから、自分の説が間違いとは言えないではないかと。
そう言わんばかり。
これ、意味が違うよね。お分かり？
しかも、

>結局「ソースはないからそこからどう逃げるか」しかなかったですね。

こういう調子だから。

637 ：507：03/09/08 07:06 ID:PdKtJC9F

粘着でわりーな
でもさ自分のルール勝手に作って適当なこと言ってるやって
許せねーんだよ

638 ：HG名無しさん：03/09/08 07:07 ID:9P/VTKoU

>>634

そういうのはフェアじゃないな。実に猾い争い方だ。

639 ：HG名無しさん：03/09/08 07:09 ID:9P/VTKoU

２説でいくら争ってもいいが、人を自演扱いまでして
心理戦したいなら勝手にしなさい。

>それもそうですね。
>見る人が見ればわかりますもんねー。

ソースは？（藁

640 ：HG名無しさん：03/09/08 07:12 ID:9P/VTKoU

>>507
「粘着扱い、自演扱い」パターンだよなあ。
まあ、「派」で言えば、俺も同意見。

こういう説はどうですか？とかさ、
自分はこう思いました。なら誰も文句言わんだろうさ。
目くじら立てる必要ないわな。

それが、気付いたらコレだから。
我が物顔で、脳内設定をゴリ押し。

641 ：HG名無しさん：03/09/08 07:15 ID:U/mfaPjN

自演指摘された途端登場するあたりは
天性のピエロだな。

642 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 07:17 ID:wJXRst42

>>636

＞ソースが無いんだから、自分の説が間違いとは言えないではないかと。
＞そう言わんばかり。
そもそも聞きますけど間違いかそうでないかってどこで決めるんです？

いいですか？
正解である、という事と間違っているということは違います、わかりますね？
渋谷から新宿に行くのに山手線・タクシー・バスと色んな方法があるけど、
どれも「正解」です。
山手線に乗ることが正解だからといって山手線を利用しない事が間違っているわけではありません｡

なんだっていいじゃないですか。ってあたしは言ってるんです。
あたしはスレで披露した瞬間からずっと「自分の説が間違ってるかどうか」
なんて考えてませんでした。
もちろん「あたしの説が一番正しい」なんて思ってませんでした。
そこに「正解」という「正しいか間違ってるかの二者択一の価値観」を持ち込んだのはあたしじゃありません。
勝手に「正解」とかの価値観を持ち込むのなら、せめてそれを誰にでも共有できる形で提示すべきです。
間違いじゃないと主張したいのは、あくまで俺設定に正解も間違いもないという事を主張したいだけなんですが？

643 ：507：03/09/08 07:18 ID:PdKtJC9F

つうかマジで今起きたんだって。接続しっぱなしで打ち込んでるから
ＩＤ変わってないだろ？良いんだよ別に俺はＩＤかえながら
書き込みしたってさ。

644 ：HG名無しさん：03/09/08 07:21 ID:9P/VTKoU

>>641
自演にこだわってるお前が自演じゃねーのか？
シマさんよー？（w

645 ：HG名無しさん：03/09/08 07:23 ID:aTjeZ0Dp

ありもしない正解わ出されて否定されりゃムキにもなるとは思うがね｡
他人の脳内まで自分の正解を押し付ける行為は見てて醜いな｡
しかも問題は､それを正解という言葉で表現しているところか｡
自分が全て正しいから､自分と違うシマが許せないのだろう｡

646 ：HG名無しさん：03/09/08 07:24 ID:9P/VTKoU

いや、そんな事は分かってるって。
しかも、それに対する答えは何度も聞いたろ？

文書のソースはねーんだろ？ねーんだよ。

本編と、若干の雑誌その他の資料のみ。
あとは各人の感性？

あんたが、不正解のソースを示せというのは、
正解のソースを示せと言ってるのと同じだよ。

647 ：507：03/09/08 07:25 ID:PdKtJC9F

ホラまた論点ちがっているよ
脳内設定の自由を認めた。その上でその脳内設定だと
本編の雰囲気に影響が出てしまうのでないか？
と俺は書いたんだよ、正解がどうのこうのなんて一切書いてないんだけどな
お前は好き勝手な事をほざけよ。それに対して俺は
認めないって言っただけだ。お前にそれを裏付ける正解の設定の
ソースを出せとは言われる筋合いじゃない。
それはおまえ自身が自分の考えにそぐわないのなら
そぐわなくて良いって言ってるからだ。
お前が好き勝手な事を言う自由・俺が好き勝手な事を言う自由
何か違うのか？言ってみろよ

648 ：HG名無しさん：03/09/08 07:27 ID:9P/VTKoU

>>645
少なくとも、俺は違う理由で貼付いてる。

最初に何かを主張（発表）したのはシマって人。
設定されてない事は当然否定されるだろ。
どんどん争えばいい。

俺が貼付いちゃった（こんなはずでは…テキトーに茶化すつもりが）
のは、謙虚に「私を否定しないで頂きたい」というポーズを
とりながら、しっかりアンチ派を叩いちゃってるトコが
気に入らなかったのよ。

649 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 07:28 ID:wJXRst42

>>646
正解のソースも不正解のソースもないのならば
本来「正解」も「間違ってる」も存在しませんよね？
それでいいです。

「正解」とか「本来の設定」とか言ってそれを根拠にあたしの説を
批判していた人の批判は以後無視することにします。
そんな嘘を使わないで批評してくれた人の意見をまた読み直して参考にして
模型つくりを楽しみたいと思います。

650 ：512とか。：03/09/08 07:29 ID:zRZ+hmz2

>645
正解って言葉は多分シマしか使ってないよ。シマはあきれるほど連呼してるけど。

651 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 07:30 ID:wJXRst42

>>647
例えば
リアルで貴方が貴方の嫌いな人に「嫌い」というのは自由ですよね。
「臭い」「醜い」なんでも言う自由があると思います。
でも、衆目の場でもし、「お前は犯罪者だ。昨夜人を殺した。俺はその証拠を握っている」
と言われたら、訴える訴えない以前の問題として
「じゃあ証拠みせてちょうだい」くらい言いますよね？
あたしがそれを求めるのも自由ですよね？
それなのになんでそんな感情的なんですか

652 ：HG名無しさん：03/09/08 07:33 ID:aTjeZ0Dp

>>648
シマが叩いてたのは他人の自説を否定するのに嘘までついた奴だけみたいだったけど｡

653 ：507：03/09/08 07:33 ID:PdKtJC9F

それは俺が書くことだろ。お前が言っている権利は
俺にだってあるんだよ、だがなお前の書き込みを
見ていると「好きなこと言って何が悪い」しかないんだよ。
好き勝手に自分の権利を主張するなって。

654 ：512とか。：03/09/08 07:34 ID:zRZ+hmz2

ヒステリーに感情的とかいわれてる507ってカワイソウかも・・・
ってうわ、もう時間だ。

655 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 07:34 ID:wJXRst42

>>650
498 名前：HG名無しさん投稿日：03/09/07 22:01 ID:4ONFofHc
>>497
それが正解。
間違いなく、当時もそのように説明されていた。
（後日、素性のしれないライターがどう書いたとか知らんけど）

自分の足で大地を踏むどころか、ドームの外にも出れない
わけだから。歩かせるのは願いなんだよね。
ごめん。煽りとかじゃなくて、旧文明がどうとかいう説は
まるっきり説得力ない。

これってあたしの自作自演なんですか？？？？

656 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 07:36 ID:wJXRst42

>>653
あたしはただ、自分のレスが「間違っている」「正解ではない」と指摘されたので
聞いているだけですよ・・・・？？？？

657 ：HG名無しさん：03/09/08 07:36 ID:9P/VTKoU

状況証拠っていう言葉もある。

たぶんだけど、他の２人も俺と同じく
生々しく「違う」と実感、確信していると思うよ。
その理由は、紙に書かれた事だけでなく、
ストーリーの端々に折り込まれた事であったり、
なにげないセリフであったりするわけよ。

あんたのいうタイプのソースがない以上、
なぜそう思うのか、そういう形でしか説明できないが、
「なぜあんたは、その説明を聞こうとしないのか？」
「なぜ、紙に書かれた設定しか、ソースとして認めない」
姿勢を貫くのか？

それは、まず結果ありきだからなんだろうなあ。

658 ：512とか。：03/09/08 07:36 ID:zRZ+hmz2

うわ・・・やっぱ真性だわ。しばらくNGワードにしとこ。

659 ：507：03/09/08 07:39 ID:PdKtJC9F

つうか他の人はどうなんだ？本編を見た上で
オーバーテクノロジー説が存在できるもんなのかさ。
今までそれで通ってきた設定を信用できないって程の
説なのか聞いてみたいわな。

660 ：HG名無しさん：03/09/08 07:39 ID:U/mfaPjN

好きだねぇあんた達も。
646で欲しい回答は得られたんだから、シマまそのへんにしたらいいのに。

661 ：HG名無しさん：03/09/08 07:44 ID:9P/VTKoU

>>507

俺もそのあたり聞きたい。
最初の頃、皆がスルーどころか好意的なのに驚いた。

過去ログで「脳内設定が市民権を得つつあるな」と書いたのは俺。
今朝、スレを見たら凄い事になってるから驚いたけど。

全編見てもアリだと思うのだとしたら、差は何だろう？と
実に不思議。やっぱ放送当時の雑誌とか、
そういうのを見てるか見てないとかだろうか？

662 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 07:44 ID:wJXRst42

>>657
いや、聞いてる事に答えてくれないんですね（￣▽￣；A

少なくとも他人に向かって「間違ってる」といった以上
そういう言い訳って通用しないんじゃないんですかね？

状況証拠？印象論？それで支持されない事が
「間違ってる」「正解ではない」の証拠になっちゃうの？

100人にアンケートとって100人が全員
「渋谷から新宿行くのに山手線を使います」って多数決とったら
バスで行く選択は間違ってる事になるんですか？
繰り返しますがあたしは支持されたいのでも認めさせたいのでもありません。
「誰がどう妄想しようが勝手な世界」に対し「正解」だの「間違い」だのの価値観を
ありもしない「本来の設定」なんかを根拠に否定するのをやめてほしいと言ってきただけですが？

663 ：HG名無しさん：03/09/08 07:45 ID:M1/hDwMJ

シマの理屈だと、人を殺してはいけない理由が刑法に記載されているから、になるっぽくてちょっと嫌だ。

664 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 07:46 ID:wJXRst42

>>660
論旨がどんどんすり返られてるんですよね。
以降あたしはあたしの主張である

100人にアンケートとって100人が全員
「渋谷から新宿行くのに山手線を使います」って多数決とったら
バスで行く選択は間違ってる事になるんですか？
繰り返しますがあたしは支持されたいのでも認めさせたいのでもありません。
「誰がどう妄想しようが勝手な世界」に対し「正解」だの「間違い」だのの価値観を
ありもしない「本来の設定」なんかを根拠に否定するのをやめてほしいと言ってきただけですが？
↑これだけにしておきますね。

665 ：HG名無しさん：03/09/08 07:48 ID:9P/VTKoU

ちょっと当時の資料、探してみる。

666 ：507：03/09/08 07:49 ID:PdKtJC9F

＞661
俺もさ模型楽しむ為の脳内設定なら別に何を言っていても
かまわないんだが、本編に影響が出ちゃうよと書いてもさ
聞いてくれないんだよ。設定のソース出せとか言われちゃって。
ザブングル大辞典の内容書いてもさ、富野本人やサンライズが
出した本じゃ無いから信用できないとか言われちゃうし。
一番腹立つのが脳内設定だと断りを入れているくせに
今まであった設定を引き合いにする部分が信じられないんだよな。

667 ：HG名無しさん：03/09/08 07:51 ID:9P/VTKoU

不存在の証明は不可能だっていう常識的な事は分かってるよね？

668 ：507：03/09/08 07:52 ID:PdKtJC9F

＞100人にアンケートとって100人が全員
＞「渋谷から新宿行くのに山手線を使います」って多数決とったら
＞バスで行く選択は間違ってる事になるんですか？
間違っているよ、お前は渋谷から新宿まで飛行機を使うって言ってるんだよ

669 ：HG名無しさん：03/09/08 07:53 ID:aTjeZ0Dp

>>666
上五行は当たり前の話しだと思うが ?

670 ：HG名無しさん：03/09/08 07:55 ID:9P/VTKoU

>>666
それ聞いちゃうと、真面目に資料引っ張り出してきた
俺もバカみるのかな？って思っちゃうなあ。

で、シマさんよ。
どういうものなら「納得がいく資料、設定」として
認められるのかね？

「富野本人やサンライズが出した本じゃ無いから信用できない」
これでは、かたっぱしから難くせつけて、設定という設定は
すべて覆ってしまうんだが如何に？

そもそも存在し得ないモノをよこせなんていう無茶はナシで
頼むわ。

671 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 07:55 ID:wJXRst42

>>663
その例えでいうなら
あたしの主張は

人を殺してもいない人間を人殺しと決め付けるのならばしっかりとした証拠が必要
です。

>>668
やっぱり出た！「間違ってる」！ｗｗｗ
飛行機は渋谷にも新宿にもとまりませんから「間違い」ですけれど
あたしはその（飛行機は渋谷にも新宿にもとまらないという）ソースをはっきり出せますから
あたしのとは例が違いますね。

なんせ

＞文書のソースはねーんだろ？ねーんだよ。

ですから。

672 ：HG名無しさん：03/09/08 07:56 ID:9P/VTKoU

>>669

そう。だからそれは誰もとがめていない。

673 ：507：03/09/08 07:57 ID:PdKtJC9F

ばかか？皮肉で書いてるんだよ＞シマ

674 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 07:57 ID:wJXRst42

>>670

ないのを認めてくれればいいんですよ。そんな設定。

それで何か貴方方に不都合でも？？？

＞そもそも存在し得ないモノをよこせなんていう無茶はナシで
＞頼むわ。

最初に、その「存在し得ないモノ」をあると言ったり
それが存在しなければないはずの「正解」を使って
勝手に「間違い」扱いされたのはあたしの方なんだから

675 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 07:59 ID:wJXRst42

繰り返しますがあたしは支持されたいのでも認めさせたいのでもありません。
「誰がどう妄想しようが勝手な世界」に対し「正解」だの「間違い」だのの価値観を
ありもしない「本来の設定」なんかを根拠に否定するのをやめてほしいと言ってきただけですが？

676 ：HG名無しさん：03/09/08 07:59 ID:9P/VTKoU

うん。あんたはやはり「間違っている」

あんたは「不存在を証明しろ」って言ってるの。
不存在は、そもそも証明は不可能（論理的に不可能）
存在を証明せねばならないのはあんたの方。

677 ：HG名無しさん：03/09/08 08:01 ID:9P/VTKoU

本来の設定（設定された範囲において）確かに存在するよ。

その設定の中に、あんたのキテレツな説を否定する文章が
書かれていないだけの話。

678 ：507：03/09/08 08:02 ID:PdKtJC9F

＞勝手に「間違い」扱いされたのはあたしの方なんだから
おまえなー、自分で勝手に作った脳内設定何だろ
間違い扱いされたって、されるだけ幸せだろうよ。
相手にされてるんだから。どうでもいいけど被害者面すんなよ、
お前が訳分からん事言い続けてこんな状態に成ってんだろ。
俺をぎゃふんと言わせるくらいの完璧な脳内設定でも
練り直してこいよ。

679 ：HG名無しさん：03/09/08 08:04 ID:9P/VTKoU

被害者のポーズをとりながら、妙に挑戦的だよね。

680 ：HG名無しさん：03/09/08 08:05 ID:9P/VTKoU

おもいだしたけど、クラブタイプが最旧式じゃなかったっけ？
記述を読んだ記憶があるのだが。

681 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 08:06 ID:wJXRst42

＞「富野本人やサンライズが出した本じゃ無いから信用できない」
＞これでは、かたっぱしから難くせつけて、設定という設定は
＞すべて覆ってしまうんだが如何に？

ガンダムくらいふくれあがった作品ならいざ知らず
普通に考えて「本来の設定」ってアニメを作る人がアニメを作るために作った設定」でしょ？
時代的に言えばガンダム本放送時だって
「MS０６という形式番号はザク」とか「一週間戦争というのがあって」
は公式設定じゃなかったわけで。
例えばルウム戦役があったという話や終戦が1月１日だという話はアニメック大辞典に書かれていますが
それを富野監督がインタビューで「そういうことにしといてください」って言ってますよね。
こういうのが本来の設定っていうんじゃないんですか？

スタッフの承認があったかなかったかわからない設定を楯に
「お前は間違ってる」と一方的に決め付けられる側の身になってみてはいかがですか？

>>676
単純に最初に「本来の設定」という言葉を使った側がその存在を証明してみせるべきですよ。
>>677
そこに「WMはゾラ入植後にイノセントによって開発された」なんて説も書いてないですよね。
>>678
貴方方が被害者だとはとても思えませんけどねｗ

682 ：HG名無しさん：03/09/08 08:07 ID:p5pvgki4

>>680
センドビードタイプじゃなかったっけ？

683 ：HG名無しさん：03/09/08 08:07 ID:9P/VTKoU

ザブングル、アイアンギアは、「最新鋭の」というただし書きで
あらゆる雑誌に紹介されていたので、文面通りに解釈して良かろう。
もし違うのなら訂正されてしかるべきだし。

ブラッカリィも、ギャリア、ザブングルの良い点を拾って
作られたと言う記述があったよな。

684 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 08:08 ID:wJXRst42

685 ：HG名無しさん：03/09/08 08:09 ID:9P/VTKoU

すると、

「本来の設定ははなっから存在しないのだ」と言いたいのか？

それとも、お前が認める本来の設定ってのは、どういう物を指すの？

これだけまず答えて。

686 ：HG名無しさん：03/09/08 08:10 ID:9P/VTKoU

あ、やっぱりザブングルには、「本来の設定」なんか
存在しないんだ、という主張なのね。

687 ：HG名無しさん：03/09/08 08:11 ID:M1/hDwMJ

>繰り返しますがあたしは支持されたいのでも認めさせたいのでもありません。
>「誰がどう妄想しようが勝手な世界」に対し「正解」だの「間違い」だのの価値観を
>ありもしない「本来の設定」なんかを根拠に否定するのをやめてほしいと言ってきただけですが？

いい煽りネタとして使えそうだね（ｗ

688 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 08:12 ID:wJXRst42

>>683
まだ番組開始当初はシビリアンとイノセントの関係やゾラの秘密は隠されていました。
それは富野監督も当時の大辞典で先にばらされた事を怒っています。
という事は「最新鋭」という単語にもフィルターはかかります。
「イノセントがシビリアンに「最新鋭だよこれは」と言って手渡している可能性も否定できません。
シビリアンしか登場していない初期の番組紹介ならば
当然ザブングルは記事内において「最新鋭」として扱われて当たり前ですね。
だって番組開始当時はゾラは地球である、なんて書いてなかったのと同じですよ。

689 ：HG名無しさん：03/09/08 08:12 ID:9P/VTKoU

>ありもしない「本来の設定」なんか

これ、そう解釈していいよね。
あんた、ザブングルの何が好きなの？（藁

俺はやはり、本来の設定はあると思ってるよ。
たぶん、他の連中と大差ない共通認識を持ってると信じてる。

690 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 08:14 ID:wJXRst42

>>685-686

＞「本来の設定ははなっから存在しないのだ」と言いたいのか？
＞あ、やっぱりザブングルには、「本来の設定」なんか
＞存在しないんだ、という主張なのね。

富野監督の頭の中。大河原先生の頭の中。
そこにはあるの「かも」しれませんが
「ザブングルというWM単体の、起源に関する本来の設定」
なんてものは、正式に作られた設定なんてものはどこにも存在していないと思ってますよ？

691 ：507：03/09/08 08:15 ID:PdKtJC9F

だから随分前に書いたけどザブングルはガンダムと違って
あんまり穴が無いんだよ。でお前が言っているガンダムの
後付設定で例えるならザブングルに型番があったとしても
本編にはなんら影響が出ないだろう？
＞単純に最初に「本来の設定」という言葉を使った側がその存在を証明してみせるべきですよ。
存在しないから何を考えても良い、それは分かるよ、じゃあ
全５０話を見てお前の脳内設定は劇中の話しを凌駕できるのか？
お前がどうしても資料を提示しろと言うのなら
今からＬＤ全部見直せよ。そこに描かれているのが
富野監督のザブングルであり日本サンライズ制作のザブングルだ。

692 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 08:16 ID:wJXRst42

>>689
＞俺はやはり、本来の設定はあると思ってるよ
なんか徳川埋蔵金の糸井さんみたいな台詞ですねｗ

そんなにあると言うならだから見せてってばｗ
あたしはないと思ってるから何も提示できませんけれど。

貴方方の理屈だと、いきなり埋蔵金があると糸井さんが言い出したら
それをないと主張する人から先に日本全土をくまなく掘って
「ほら埋蔵金なんかなかったろ」って証明しなきゃいけないって話になりますよｗ

693 ：HG名無しさん：03/09/08 08:19 ID:9P/VTKoU

> なんてものは、正式に作られた設定なんてものはどこにも存在していないと思ってますよ？

っへー。

そういう認識をもっていながら、ソース出せ出せ言ってたわけだ。
こりゃたいしたタマだね。それのどこが、
「ソースがあるならお伺いしたい」というようなやんわりとした
スタンスなのよ？
被害者面して、脳内設定にケチつけられてキレた奴の
単なる反撃じゃないか。

694 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 08:20 ID:wJXRst42

>>691
＞だから随分前に書いたけどザブングルはガンダムと違って
＞あんまり穴が無いんだよ。
いきなり貴方の主観を前提にされてもｗ

＞でお前が言っているガンダムの
＞後付設定で例えるならザブングルに型番があったとしても
＞本編にはなんら影響が出ないだろう？
ないですねぇ？それがなにか？

＞＞単純に最初に「本来の設定」という言葉を使った側がその存在を証明してみせるべきですよ。
＞存在しないから何を考えても良い、それは分かるよ、じゃあ
＞全５０話を見てお前の脳内設定は劇中の話しを凌駕できるのか？
個人が個人の範疇で楽しむ脳内設定遊びに、
どうして「劇中の話を凌駕しなくてはならない」のかが理解出来ません。

＞お前がどうしても資料を提示しろと言うのなら
＞今からＬＤ全部見直せよ。そこに描かれているのが
＞富野監督のザブングルであり日本サンライズ制作のザブングルだ。
つい最近見ましたが？
そうですねあれが富野監督のサンライズのザブングルですがそれがなにか？
どっこにも「WMザブングルの起源設定」なんかありませんでしたけど？

695 ：HG名無しさん：03/09/08 08:21 ID:9P/VTKoU

当時の様々の出版物には、これといって筋が通らない所や
相反する記述がないし、それを疑う理由もまったくないので、
それらを正しい設定として自分は認めているよ。

あんたがケチつけて認めてないだけの話。

696 ：HG名無しさん：03/09/08 08:22 ID:9P/VTKoU

こいつ、リアルバカなんじゃなかろうか…

697 ：HG名無しさん：03/09/08 08:23 ID:9P/VTKoU

昭和シェルの話しても、あのレスだったもんなあ…

698 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 08:24 ID:wJXRst42

>>693
ただそれはあたしの認識なんで
この世のどっかにあるかもしれない。
それを確認しないと何が「正解」なのかはっきりしないじゃないですか。
だからソース出してっていったんですが？

699 ：HG名無しさん：03/09/08 08:25 ID:9P/VTKoU

日本サンライズ、創通エージェンシー、名古屋テレビの
コピーライトが入っている設定、データテキストであっても
「設定、共通認識」として認めないようなデムパ相手に、
何言っても無駄では？

当然ながら、上記テキストにも、
「不存在を証明するなどという無意味な設定」は書かれてないがな。

700 ：507：03/09/08 08:25 ID:PdKtJC9F

そろそろにげちゃえ＞シマ
お前の今の書き方は掲示板リベートの末期だよ
＞個人が個人の範疇で楽しむ脳内設定遊びに、
＞どうして「劇中の話を凌駕しなくてはならない」のかが理解出来ません。
勝手な解釈するなよ。俺はお前の話だと劇中のイノセントの行動に
無理が出てきちゃうよって感想を書いたんだぜ。ところが
お前はそんな事無いって言い切っているんだよ。
お前のオーバーテクノロジー説を裏付ける本編部分はどこかに
存在するのか？

701 ：HG名無しさん：03/09/08 08:26 ID:9P/VTKoU

あんた、ソースとして認められる「条件」を提示できてないでしょう。

702 ：HG名無しさん：03/09/08 08:26 ID:M1/hDwMJ

GM名無しのくだらない我侭と切り口がいっしょ。
こういう親は子供がダダこねたときにどうしかるんだろう。

703 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 08:27 ID:wJXRst42

>>695
ケチつけてるのはそっちｗ
だって個人の脳内設定だってどうでもいいじゃないですかｗ
あたしはあたしに「間違っている」と決め付けた人と話したいだけなんですけど？

>>697
じゃあまた誰かがもし（いないだろうけど）
「こういう理由でWMに昭和シェルのマーキングしてみました！」
と言ったら「それは正解ではない」「間違っている」「本来の設定とは違う」
とレスるんですね？狭量ですねぇｗ

704 ：HG名無しさん：03/09/08 08:29 ID:9P/VTKoU

ソースとして認められる条件を、現実的に提示できないと、
あんたホントに味方が居なくなるよ？

705 ：HG名無しさん：03/09/08 08:31 ID:9P/VTKoU

オーバーテクノロジーって、どっかで聞いたなと思ったら
マクロスか…。

706 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 08:31 ID:wJXRst42

>>699

またまた人が書いてもない事を捏造するーｗ

＞日本サンライズ、創通エージェンシー、名古屋テレビの
＞コピーライトが入っている設定、データテキスト

それを公式設定と違うと誰かが言いました？
あたしもそれは100%公式設定であって「本来の設定」だと思いますよ？
そこに「WMの起源はイノセントがゾラにやってきてから開発・・・」と載っていれば
素直に謝罪します。スレから消えます。
でも、載っていないのならば、あたしの説が例え嫌われても否定されてもいいけど
「間違って」はいないということになりますよね？

>>700
じゃあ言い方替えますね。
劇中を凌駕する設定を作ることになにも興味も感心もないです。

707 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 08:34 ID:wJXRst42

繰り返しますがあたしは支持されたいのでも認めさせたいのでもありません。
「誰がどう妄想しようが勝手な世界」に対し「正解」だの「間違い」だのの価値観を
ありもしない「WMの起源はイノセントのゾラ入植後の開発による、なんていう本来の設定」
なんかを根拠に否定するのをやめてほしいと言ってきただけですが？

誤読が多そうなのでちょっと改編しましたｗ

708 ：HG名無しさん：03/09/08 08:35 ID:9P/VTKoU

あんたの説を云々する場合、

＞日本サンライズ、創通エージェンシー、名古屋テレビの
＞コピーライトが入っている設定、データテキスト

に、そのような記述がない事で説明としては充分なの。

ホンキで不存在証明って言葉知らないの？

709 ：HG名無しさん：03/09/08 08:35 ID:9P/VTKoU

＞支持されたいのでも認めさせたいのでもありません

どう見てもそうは取れない。俺の感性では。

710 ：507：03/09/08 08:36 ID:PdKtJC9F

ここにさらす以上文句を言うなは通用しないだろ？
ちょっと出かけてくるから今後の展開を楽しみにしてるわ。

711 ：HG名無しさん：03/09/08 08:37 ID:9P/VTKoU

＞日本サンライズ、創通エージェンシー、名古屋テレビの
＞コピーライトが入っている設定、データテキスト

に書かれているので、ザブングル、アイアンギアは最新鋭メカ
である事はクリアになったな。とりあえず。

712 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 08:39 ID:wJXRst42

>>704
＞日本サンライズ、創通エージェンシー、名古屋テレビの
＞コピーライトが入っている設定、データテキスト

これでいいんじゃないですか？
追加するとしたら
＞映像内での明確な記述
＞富野監督・大河原・出渕両氏のインタビュー・コメント・エッセイ
くらいでしょうかね「正式公式設定」と呼んでいいものは。
後は（ないけど）バンダイは今やガンダム等の公式設定を作っていますから
バンダイがサンライズに資本参入後にバンダイによって発表されたザブングルに関するアナウンスがあれば
それも公式に扱って言いと思います。

その他の雑誌やムックによっては
「スタッフの署名入りの記述」ならオフィシャルなんじゃないですか？
少なくともアニメック大辞典とEB大図鑑で記述が違う以上
その条件を満たさない雑誌やムックの独立記述は
すべて「素性の知らないﾗｲﾀｰ」が書いたのかもしれませんし。

713 ：HG名無しさん：03/09/08 08:42 ID:9P/VTKoU

俺もそろそろ出るけどさ、あんた主張を変えた方がいいよ。

自分の説の真っ当さを、断固として示したいのだと。
>繰り返しますがあたしは支持されたいのでも認めさせたいのでもありません。
こう言い続けたいならそれでもいいけどさ。

また来るわ。徹底的に行きましょう．

714 ：HG名無しさん：03/09/08 08:42 ID:M1/hDwMJ

「フラれたんじゃないわ、私がフッたのよ！」って言いたいだけか。

715 ：713：03/09/08 08:43 ID:9P/VTKoU

じゃ、次回から俺は713ってことで。

716 ：713：03/09/08 08:44 ID:9P/VTKoU

>>714

上手い。実に上手いね（w

717 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 08:45 ID:wJXRst42

>>711
ザブングルの公式設定書より。

抜群の運動性を持つ大型W・M。
細部にわたり人間に誓い動きが可能で外観上も人型をしている。
特にマニュピレーターは、機構・性能とも人間の手とほぼ同じである。
ザブングル･タイプのW・Mの特徴2台の車両型に分離、合体変型出来る事が上げられる。
また、オプションの武器も豊富で、フル装備時にはL・S並みの戦力を持つ。

以上「どこにも」その起源も「最新鋭」という単語もありませんでしたが？
関連雑誌に「最新鋭」と書かれている>>688があります。
探偵物の紹介で、雑誌にわざわざ「犯人」なんて書かないでしょう？

718 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 08:48 ID:wJXRst42

なんでそこまでして論争続けるんですか？
「WMはゾラ入植後イノセントが開発した」なんて設定がない以上
個人がそこを勝手に妄想してどう遊ぼうが自由でしょうにｗ
ただあたしは、それを「間違っている」「正解ではない」「本来の設定と違う」
と言われたから「なんで？正解があるのなら、その本来の設定としっよに見せて」
と言っただけなのですが？

719 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 08:52 ID:wJXRst42

ちなみに

＞関連雑誌に「最新鋭」と書かれている>>688があります。
＞探偵物の紹介で、雑誌にわざわざ「犯人」なんて書かないでしょう？
これに関しては「だからあたしの説が正しい」と言ってると誤読しないでくださいね？
正確に言うと
「だからあたしの説だって100%ないとは言えないでしょう？
100%じゃないのならば残りの1%か2%の部分をつかって遊んでもいいでしょう？
それを「99%が正解であって1%が間違いである」と結論つける方に無理がない？
99%と1%は「多数と少数」「確率的な比較」であって「正解と間違い」ではないです。

720 ：713：03/09/08 08:52 ID:9P/VTKoU

まあ、静かに待ってなさい。
では、いってキマツ。

721 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 08:53 ID:wJXRst42

>>720
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

722 ：713：03/09/08 08:55 ID:9P/VTKoU

宿題。

WM、つまり２足歩行にこだわるのは、
「いつか再び大地を踏みしめたい」という彼等の願い
であるというのは、シマとしてはＯＫなんだっけ？

723 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 08:57 ID:wJXRst42

>>722
それ全然OKっすよ？
＞WM、つまり２足歩行にこだわるのは、
＞「いつか再び大地を踏みしめたい」という彼等の願い
だから
「WMを１から開発した」
のか
「既にあった二足歩行型機動兵器をモデルにしてゾラの環境とシビリアンに合うWMを再開発した」

のかはどっちでもアリですよね？

724 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 09:01 ID:wJXRst42

誤読されるのが嫌なんで補足。
＞WM、つまり２足歩行にこだわるのは、
＞「いつか再び大地を踏みしめたい」という彼等の願い
これはアニメ本編にもあった描写なので全然ありですし文句はありません。

あたしが勝手に
「既にあった二足歩行型機動兵器（ザブングルタイプ）をモデルにして
ゾラの環境やシビリアンの機械操作能力に合うWMを、クラブタイプやセンドﾋﾞｰﾄから始めて再開発した」
という妄想を付け加えているだけです。
しかも、これが正しいとは思いません。
でも「間違っている」とも思いません。
どっちでもいいとおもってますけど
どうしても他人の脳内妄想に対して「間違っている」と言いたいのなら
せめてアニメ本編と矛盾するという証拠を見せてくださいと
それだけですがねぇ・・・。

725 ：HG名無しさん：03/09/08 09:09 ID:aTjeZ0Dp

そしてなぜかいっせいに姿を消す粘着軍団(w

というかなんでまた彼は必死になって他人の脳内妄想を否定せにゃあかんのかが全く理解できん｡
何を言うにも個人の自由かもしれんが､正解がないからこそ楽しめるんと違うのか ?
オラ設定に正解も間違ってるもないんじゃないのか ?
そこで正解を追いもとめて粘着する彼に興味はつきない･･･｡

726 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 09:19 ID:wJXRst42

>>725
多分、自分がアニメから受けた印象やそこで受け取った物が「正解」なんですよきっと。
それはいいんじゃないんですか？うんそれはいいと思う。
でも問題なのは人それぞれにはそれぞれの受け止め方があって
同じ作品を観ても受け止め方は皆違って当たり前であって
どこにも「正解」なんかないんだっていう単純な事が理解出来ていないのですね。

ほらガンダムのＮＴ論争やイデオンの「イデとはなんぞや？」とかエヴァの解釈論争なんかでも
それが理解できていない人が「俺の解釈こそが正解なんだ！」と譲らないじゃないですか、あれと一緒。

それがわかってない証拠なんですよものの解釈に「正解」とか「間違ってる」とかを使う人って。

でももしも「たった一つの正解」という物が物の解釈に存在するのだとしたら
それは受けた側でなく作った側にあるのだと思います。
あたしが「公式設定」に拘るのはそれが理由ですね。

個人の解釈は人の数だけ「正解」があっていい。
そもそも他人に大して自分の定義した「正解」とか「間違ってる」という概念を持ち込む人間は
狭い価値観しか持ち合わせてませんよね。

727 ：HG名無しさん：03/09/08 09:30 ID:aTjeZ0Dp

まぁあきらかに無理があるオラ設定というのもあるとは思う｡
連邦がビグザムを量産してるとかの設定はちょっと嫌かもしれん｡
でもまぁそう信じてスレでﾃｨﾀｰﾝｽﾞ用ビグザムを晒しても､少なくとも「間違い」ではないな｡
相手にはされないかもだが｡

728 ：HG名無しさん：03/09/08 09:39 ID:65ZG4Oaf

ねえ、シマ･八丈って引きこもりなの?
それとも今日休みだから徹夜で頑張っただけなの?

そろそろ寝たら?

729 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 09:42 ID:wJXRst42

>>727
確かにｗ>ビグザム量産は嫌

でも「認めない」のは何十回も書きますけどかまわないんですよね。

問題は「認める、認めない、は個人が個人の価値観に基づいて伝えるべき感情」なのに
そこに「正解」「とか「間違い」とかの、「個人の価値観の外側にある普遍的概念」を持ち込む行為は
卑怯でしかないし、しかもありもしない設定をさもあるかのごとく振舞って
それを楯にして他人の価値観を否定したってことですね。

ザクにアムロが乗ってようが、ダンバインが他のＡＢと合体しようが
それはその人にとって正解ならいいんじゃないですかね？
勿論アニメの設定を否定しちゃったらそれはある種の「普遍的概念上の間違い」かもしれないですけど
設定の隙間を縫っての妄想に「正解」なんてもんがあるわけないじゃないですか。ねぇ？

>>728
あたしが寝ないと都合でも悪いんですか？

730 ：HG名無しさん：03/09/08 09:49 ID:SJkjgvTZ

シマ、相手が出してくれるのを待ってるより「オフィシャルの記述がない出版物の記述は全て公式ではない」
というのをお前が証明する方が早くて建設的だぞ（ｗ

731 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 09:54 ID:wJXRst42

>>730
ご冗談でしょｗ

じゃあ例えば貴方がいきなり身に覚えのない事件の容疑者で警察に捕まったとして
「お前がやったという証拠はある！だが見せない！」と言われたら
貴方は自分がやってない証拠を先に差し出しますか？

ってか
＞オフィシャルの記述がない出版物の記述は全て公式ではない

こんな当たり前の事をなんでわざわざ証明しないといけないの？？
オフィシャルを日本語で書くと「公式」ですよね？
それにあたしは
＞オフィシャルの記述がない出版物の記述は公式ではない可能性がある。
と思ってるだけですが？

732 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 09:57 ID:wJXRst42

もちょっと詳しく書けば

オフィシャルの記述がない出版物の記述は公式ではない可能性があるのだから
そこの記述がオフィシャルなのかそうでないかは記述者当事者か、アニメ制作関係者かの
どちらかにしか断定できない内容なのだから、それを根拠に正解と間違いを判別するのは不可能である。

であって、ただ

オフィシャルの記述がある出版物の記述は全て公式である。

も同時にそう認識してますが、何か間違ってますか？

733 ：HG名無しさん：03/09/08 09:58 ID:SJkjgvTZ

ホントにバカだね。中卒？

734 ：HG名無しさん：03/09/08 10:02 ID:aTjeZ0Dp

なんかもう笑うしかない｡
結局みつからないからって擦り替えもここまでくると爆笑だな｡
建設的もへったくれもない｡
WM開発に関するはっきりとした記述があるのなら
それを示せばいいだけなのに｡
見つからないからそっちが先に示せとはねぇ｡

735 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 10:10 ID:wJXRst42

>>734
みつかりっこないですよ。
だって当時のオフィシャル設定って記録大全集で全部でしょうし。
あそこに載ってなければアニメ制作時にはＷＭ開発起源に関する設定が作られてなかったと
そう考えるのが自然なんですから。
その他のムック等に関する記述は、出版物によって相違点があるんですからね。

アニメックの記述なんてオフィシャルじゃないからこそ価値があるんじゃないでしょうかね。
あそこはガンダムの頃からオリジナル解釈を載せるので有名で
それが誌面の遊び的価値を高める効果があったんですからねぇ。
それを面白がった富野さんやサンライズが個々の設定に関しては後付けで取り入れたけ物もあったけど
だからといってザブングルに関する記述が全部オフィシャルだというのは暴力的すぎですｗ

736 ：HG名無しさん：03/09/08 10:10 ID:65ZG4Oaf

>シマ･八丈
ｳｾﾞｪからもう寝ろっつてんだよ。

少し頭冷やせ、これ以上荒らすな。

737 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 10:13 ID:wJXRst42

>>736
＞ｳｾﾞｪからもう寝ろっつてんだよ。
貴方が寝るか、このスレ見なければ全て解決ｗ
あたしがもし貴方がいうところの「荒らし」であるなら
「荒らしを構う香具師も荒らし」ですよ♪

738 ：HG名無しさん：03/09/08 10:23 ID:aTjeZ0Dp

思い起こしてみれば当時は観てる側も富野や湖川以下スタッフも
ザブングルだけが浮いているという問題は「玩具うるため」という設定の外の都合が暗黙の了解だったわけだし｡
そこの部分が放置されてたこそ､EBは新解釈が出来たんだろうしね｡
ウルトラマンは裸なのか服を着ているのか論争にも近いのかなこれ｡

739 ：507：03/09/08 10:41 ID:Zmwavo1E

呆れたまだやってんのかよ。
という訳で野暮用済まして朝飯買ってきた俺なわけだが
もう１００歩くらい譲るからお前の説がうかがえる
公式設定が何に出ていて何処に存在するのか教えてよ。
＞当時のオフィシャル設定って記録大全集で全部でしょうし。
つう事は記録大全集は信じるのか？
で、それにお前の脳内設定に繋がる記述が出ているのか？
書いてあるのならちょっとかいつまんで書いてよ。
あとＥＢの方もお願い。

740 ：487：03/09/08 10:44 ID:a5vT+Ag4

30代ｵｻｰﾝにとっては当時の気分とかでコンセンサスがあるけど
シマは機動戦士対伝説巨人とか好きだからクロスオーバーしたいのかな？
＞「WMの起源はイノセントのゾラ入植後の開発による、なんていう本来の設定」
20年間みんなそれで納得してたのに、今更隠された真実が！と言われても
シュリーマンが笑い者にされたような物で、みんなの失笑を買うのも仕方ない。
それを承知で自説を出して来てるんでしょ？君にとっては正解なんでしょ？
みんなが認めなくても自分の中でひっそり思ってればいいのに、大声を出すから揉めるのさ。

渋谷→新宿の話だけど、みんなが山手線で行くのが常識だろうと言ってるのを
「アタシが自家用ヘリで行くのを誰も止められないでしょ？」と言っているようだ。
シマが個人的にどう行こうが勝手だが、支持者が少なくても問題ないだろうよ。

741 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 10:46 ID:wJXRst42

>>739
相変わらず頭わるいですねぇｗ

＞公式設定が何に出ていて何処に存在するのか教えてよ。

それをなんであたしが提示しなきゃいけないのかわかりませんｗ
あたしは単純に公式設定にもしも「ＷＭの開発は、イノセントがゾラ入植後に始めたものであり」
とい記載されてるのなら言ってくださいね？
そうでないのなら「正解」とか「間違い」とかって言葉を使わないで下さいといってるだけですから。

＞つう事は記録大全集は信じるのか？
＞で、それにお前の脳内設定に繋がる記述が出ているのか？
あたしの説はあなたと同じ印象論設定ですから
そんなもんがあるかないかは関係ないです。
お互い作品を観た印象論で、「設定されなかった部分」を個人的に補っているのですから。
ただ、そのカたほうがもう片方をもってして間違いだとか正解ではないと言うのなら
どうぞ、謝りますからまずはその「正解」をお見せくださいといってるだけなのですが？

742 ：HG名無しさん：03/09/08 10:48 ID:aTjeZ0Dp

戻ってくるタイミングくらいずらせばいいのにな｡

743 ：HG名無しさん：03/09/08 10:48 ID:+hqls+Qt

>オフィシャルの記述がある出版物の記述は全て公式である。
シマたんの大好きなガンダムｖｓ伝説巨神はサンライズ、創通エージェンシーの
コピーライトの記述付きでアンオフィシャルなのでは。

744 ：507：03/09/08 10:49 ID:Zmwavo1E

＞富野監督・大河原・出渕両氏のインタビュー・コメント・エッセイ
＞くらいでしょうかね「正式公式設定」と呼んでいいものは。
大河原氏ははずした方が良いよ。
ＬＤに付いてる解説書の発言によれば
「総監督の富野氏が参加され、ザブングルとアイアンギアーの
デザインを引き継いでいただきそれ以降はノータッチと言う形に・・・」
という訳で話しの部分では絡んでないとの事。後に知った世界観で
驚いたと書いてあるんだが、この記述すら
大河原邦男本人が発言したか分からないとか良いそうだがな＞シマ

745 ：507：03/09/08 10:56 ID:Zmwavo1E

んじゃ謝れボケ。
お前が言ってる事も俺が言っている事もオフィシャルには無い事なんだろ？
じゃあ同じ事じゃねえのかよ。それは理解できるのか？
その上で喧嘩売っているのはおまえのほうなんだぜ？
自分でどうですかなんていっておいて自分の理屈に合わないのなら
訳分からない事書きまくって。
お前本当にザブングル見て話し理解できているのか？

もうワープでも何でもしてイスカンダルでも目指してくれ＞シマ

746 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 10:57 ID:wJXRst42

>>743
だってあれ「設定書」じゃないでしょ？
条件にはちゃんと
＞コピーライトが入っている設定、データテキスト
とありますでしょ？
漫画のコピーライトは著作権の管轄を明記してるだけで
書かれてる内容がオフィシャルにガンダム正史に組み込まれてるとかそういう意味じゃないじゃないですか。
ちゃんと区別しましょうよ。
だってコピーライト「だけ」で判別するなら手元にあるＥＢ大図鑑にもコピーライトマークがちゃんと入ってますけど
そうなるとＥＢはまさに
＞コピーライトが入っている設定、データテキスト
になっちゃうけど
これ根拠にオーバーテクノロジー説をオフィシャルとして決めたらどうせ怒るんでしょう？

>>744
ですね、あたしも大河原先生のコメントは論外でいいと思います。
例えば「企画がザブングルになってから最終的にフィニッシュの段階で監督から指示があった。」
とかあってその指示が明確な記述なら、それがあたしにとって有利でも不利でも、
あたしは勝手にオフィシャルだとは思いますけど・・・。でもまぁそれはないでしょうから
大河原さんの記述は関係なしの方向でいいと思いますね。

747 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 11:00 ID:wJXRst42

>>745
＞お前が言ってる事も俺が言っている事もオフィシャルには無い事なんだろ？
そっちはオフィシャルにない事を認めたんですねｗ
頑張って探したんでしょうねぇ。お疲れ様ｗ
あたしの言ってる設定がどっかオフィシャルに載ってるなんていつ言いました？
だからそっちが先にソースだせとか騒いでたんですねぇｗ
なんどもなんども言ってるでしょう？あたしのは脳内設定だよって。
でも脳内設定に「正解」も「間違い」もないんですよって。
それを「どっちが正解か」なんてしゃかりきっちゃってるのがおかしくてたまんないんですｗ

「ＷＭ起源に関する明確な設定がない」からこそ、の脳内設定なのに
そこで「正解」だとか「間違ってる」とかって言葉つかって力んじゃったのはあなたですよん♪

748 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 11:03 ID:wJXRst42

何の証拠もないのに
「間違ってる」「正解ではない」と証拠も出せずに主張する相手に負けるわけがないんです。
だってあたしの主張は最初から徹頭徹尾
「俺設定に間違いも正解もないんだから、それを間違ってるとか言うなら公式設定ソースくらい必要では？」
だったんですからねｗ

749 ：713：03/09/08 11:04 ID:9P/VTKoU

戻ってきたら、まだやってんのか…。
つか、待ってろって言ったのになあ。

750 ：713：03/09/08 11:05 ID:9P/VTKoU

>>747

ちゃうちゃう。
正解って言葉使ったのは俺。記憶にある。
前にも書いたが、脳内設定が市民権を、って書いたのも俺。

507じゃねーよ。

751 ：713：03/09/08 11:06 ID:9P/VTKoU

あんた、相手が一人だと思ってるらしいが、それじゃ意味
通らなくなるから。
507と512は知らんが、もう１人居ると思っておいてくれ。

752 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 11:07 ID:wJXRst42

>>750
それはどうもｗ
じゃあさらに謎ですねｗ
果たして彼は何を望んでるのか？？？

753 ：507：03/09/08 11:07 ID:Zmwavo1E

探してねえよ、ＬＤボックス引っ張り出しただけ。
だからＥＢ大図鑑の記述だせよ。何で出せねえの？
俺はＥＢの記事って信用してないんだよ、何冊か目を通したが
結構適当な事が書いてあったりしてるしな。
「いい加減なライターが書いた」なんて意見を持っている奴は
ここにも結構いると思うけどな。とりあえずつまらんレスしてるんなら
ＥＢの記事書けよ

754 ：713：03/09/08 11:07 ID:9P/VTKoU

「いい加減なライターが書いた」
それ、まさに俺。

755 ：713：03/09/08 11:09 ID:9P/VTKoU

古いレスにちょっとづつ返していくわ。
これが嫌なんで、待ってろよーって書いたのだが。
我慢できなかったか？（w
まず。

>>「お前がやったという証拠はある！だが見せない！」と言われたら
違うね。否定には「証拠」は不要。「根拠」で充分。
否定者が用意する根拠にケチつけて開き直ってるだけ。
お前は単に、否定者が示すどんな文献記述もネジ曲げて、
ソースとして不十分と切って捨てているだけ。

756 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 11:11 ID:wJXRst42

>>753
あたしの設定が間違ってか正しいのかに関して拘ってるのはあたしじゃないから
あたしが書く必要なんかないわよ。
自分で必要だと思えば勝手に書きますｗ

っていうか脳内設定で楽しみたいだけなのに
なんでそんなソースなんかどうでもいいじゃん。
脳内設定だからこそソースいらずなのに
それをそっちが勝手に優劣つけたいなら
そっちが勝手にソース用意しなさいな。
あたしは誰似間違いとも正解じゃないとも言われる覚えのない
脳内設定で遊んでるだけだもの。

757 ：713：03/09/08 11:11 ID:9P/VTKoU

否定側は、設定に「無いから」認められないわけだろ？

なぜ、ザブングルはスバル自動車製では「無い」などとバカげた事を設定に
書かねばならんのか？
そんな事は書くはずがない事は誰でも分かるはず。なぜか？そんな必要はないからだ。
設定は、在るものを書く。無いものは書かない。
通常の場合、重要な事は必ず書かれている。
（ザブングルが旧時代の産物であるという？重要事項が設定から漏れたと本気で思ってる？）

公式の（シマがようやく公式資料の定義を出してきたので言えるが）どのデータにも書かれていない
という事自体が強力な物証。
論理的思考ができない人間には理解不能？

758 ：507：03/09/08 11:12 ID:Zmwavo1E

＞否定者が示すどんな文献記述もネジ曲げて、
＞ソースとして不十分と切って捨てているだけ。
そうだよなー、まさに暖簾を昨晩から押しっぱなしだよ。
人にソース出せとか言っておいて「こっちは脳内設定だから」で
切り替えされたら話に成んないって。
それと＞713も言っているけど俺の発言をちゃんと確認してくれよ
正解なんて書いたこと無い筈だかな

759 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 11:13 ID:wJXRst42

>>755
今更古いレスに何言われても
相手にしませんから。
だってせっかくそっちの「ＷＭゾラ機嫌説」がどこのオフィシャルにもないって言質がとれて
ようやく色々他のことができそうなのに
そんな見え透いた手でかきまわされるもんですか。

760 ：713：03/09/08 11:13 ID:9P/VTKoU

脳内設定で済んでれば、誰も粘着しねーだろ。

たった１人否定者が出たら過剰反応したのはオマイだ。
いいか？
否定にはそもそも「証拠」は不要なんだぞ。
「根拠」その考えに至る論理的な流れで事足りる。

761 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 11:14 ID:wJXRst42

＞＞お前が言ってる事も俺が言っている事もオフィシャルには無い事なんだろ？

オフィシャルに載ってない設定を根拠に「正解じゃない」「間違ってる」
といわれたくないだけですがなにか？

762 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 11:15 ID:wJXRst42

>>760
個人感情にのっとって否定するのならね？

＞＞お前が言ってる事も俺が言っている事もオフィシャルには無い事なんだろ？

オフィシャルに載ってない設定を根拠に「正解じゃない」「間違ってる」
といわれたくないだけですがなにか？

763 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 11:16 ID:wJXRst42

＞否定にはそもそも「証拠」は不要なんだぞ。
＞「根拠」その考えに至る論理的な流れで事足りる。

やめてよそんな俺ルールｗ

764 ：713：03/09/08 11:17 ID:9P/VTKoU

そんな設定は「存在しない」と主張しているだけですが何か？

765 ：713：03/09/08 11:18 ID:9P/VTKoU

ザブングル、アイアンギア、ギャリアは、すべて「最新鋭」とハッキリ記述されているし、
劇中でも新型と呼ばれている。
物語後半において、歴史がネタバレした際にもこれを覆す筋書きは出てこない。
（もしトラップなら、実はっこうであったというエピソードが出てしかるべき）
当時から現在に至るまで、数々のメディアに紹介されたザブングルだが、
「実は旧時代の物であるという真実？」が、全ストーリーがネタバレした後にも
１度も暴露されずにきた？という説を強行に主張したいなら、それこそソースを示せ。

766 ：487：03/09/08 11:18 ID:a5vT+Ag4

＞シマ
論破するのが目的になっちゃってるぞ、もちつけー
それとも喧嘩が目的で来てるのか？
否定される事で何かおまいの脳内設定の存在に支障があるのか？

767 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 11:18 ID:wJXRst42

>>764
「ＷＭゾラ起源説」もどうやら公式設定には存在しなかったみたいだから
これでおあいこだね！（･∀･）

768 ：713：03/09/08 11:19 ID:9P/VTKoU

イノセントのドーム内に、旧時代の遺産（アポロ宇宙船、ゼロ戦等）
が展示されているが、なぜか（当然）WMは見当たらない。

769 ：713：03/09/08 11:20 ID:9P/VTKoU

ゾラは実は地球である。（後半で露見した秘密）
一旦宇宙に逃げたものの、再度地球へ戻った。しかし環境悪化のため、
自由に外を歩く事すらできない。
その願いをかけて生み出そうとしたのが、新人類とWM。
「いつか再び大地を踏みしめたい」という台詞は既出の通り。
この時、すでに２足歩行が実現していたらこのようなセリフにはならない。
この願いがあったからこそ、WMの開発が始まったというのが自然な解釈。
論客に根拠を示せと詰め寄るなら、そちらこそこれを覆す根拠を示せ。

770 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 11:20 ID:wJXRst42

＞ザブングル、アイアンギア、ギャリアは、すべて「最新鋭」とハッキリ記述されているし、
だからどこによーｗ
あなたの脳内ムック？
あと「最新鋭」についてはこのコピペよんでおいてねｗ

これに関しては「だからあたしの説が正しい」と言ってると誤読しないでくださいね？
正確に言うと
「だからあたしの説だって100%ないとは言えないでしょう？
100%じゃないのならば残りの1%か2%の部分をつかって遊んでもいいでしょう？
それを「99%が正解であって1%が間違いである」と結論つける方に無理がない？
99%と1%は「多数と少数」「確率的な比較」であって「正解と間違い」ではないです。

771 ：507：03/09/08 11:22 ID:Zmwavo1E

凄い追い上げ方だね。遺産の話しも書いたんだけどスルーされちゃったしね。
もういいよ＞シマ。三日間逃げ延びたら許してやるよ
寝不足で俺も思考が下がってきてるからお前も寝た方が良いぞ＞シマ

772 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 11:22 ID:wJXRst42

>>769
あなたの説を覆さなければいけない必要性が全く感じられません。
なぜならあなたはそれを信じればいいし、あたしはあたしの好きなように解釈すればいいわけです。
それともザブングルを観た全ての人が、自分と同じ解釈をしないと気がすみませんか？
解釈に「正解」も「間違い」もないんです。
気付いてね（はぁと

773 ：713：03/09/08 11:22 ID:9P/VTKoU

>＞ザブングル、アイアンギア、ギャリアは、すべて「最新鋭」とハッキリ記述されている。

当時の書籍の至る所に書いてある。
あんた、さっき認めたろ？

「日本サンライズ、創通エージェンシー、名古屋テレビ」の
コピーライト入りの文献、映画パンフ、雑誌、雑誌付属のデータ集
その他諸々。

それは設定に値しないと。
自分の説に反するものは、そうまでして認めないと？

774 ：713：03/09/08 11:23 ID:9P/VTKoU

たまたま「最新鋭」と書いてない文献だけ認めてるだけじゃん。
こいつは。

775 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 11:23 ID:wJXRst42

764 名前：713 投稿日：03/09/08 11:17 ID:9P/VTKoU
そんな設定は「存在しない」と主張しているだけですが何か？

ありますよ？あたしの脳内に。
あなたが信じている説も、それが
＞＞お前が言ってる事も俺が言っている事もオフィシャルには無い事なんだろ？
といってるように結局「脳内」なんですよ、根拠は。
お互いそれの何がいけないんですか？

776 ：713：03/09/08 11:24 ID:9P/VTKoU

反論を促しておいてそれは無いだろ。

777 ：487：03/09/08 11:24 ID:a5vT+Ag4

「彼は彼、我は我」で割り切って考えられる人以外が俺設定を生み出すのは迷惑だが。
結局「俺設定を認めてもらわなくては困る」と主張し続けてるが
その論争で勝つ事でシマに何のメリットがある？
「たとえ認められなくても俺の中ではこれで正解なんだ」
と静かに思ってればいいだろう。それとも自分の設定をコンセンサスにしたいのか？

778 ：713：03/09/08 11:27 ID:9P/VTKoU

たぶんね、
「これこれこうだから、あんたの説は考えにくいよ」と。
やんわり書いても駄目なんだろうね。こういう香具師は。

779 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 11:27 ID:wJXRst42

>>777
＞俺設定を認めてもらわなくては困る
違います。
勝手に捏造しないで下さい。
＞俺設定を確かな証拠も無しに「正解ではない」「間違っている」と決め付けられるのは困る
です

780 ：713：03/09/08 11:28 ID:9P/VTKoU

そもそも507は、このような下らない議論は望んでいなかったはず。
巧妙に被害者を装っているが、ほんの１批判に対してヒステリックにソースを要求してきた
のがこの騒ぎの発端。
否定のされ方が悪かったとか（設定を引き合いに出されたとか）言ってるが、たぶん後付け。
ヒステリー起こしながら理論武装していった様子がスレを見返すと分かる。

781 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 11:29 ID:wJXRst42

>>778
＞あんたの説は考えにくいよ
大歓迎ですがなにか？
でもそうじゃないでしょう？
貴方達が言ってるのは「考えにくい」じゃなく「間違ってる」じゃないですか。
それは受け入れられません。
摩り替えないでくださいな。

782 ：713：03/09/08 11:29 ID:9P/VTKoU

粘着扱いされるのも、自演扱いされんのも困るんだよ。

です。

783 ：713：03/09/08 11:31 ID:9P/VTKoU

>>781

だーから。「間違ってる」って書いたのは俺だって。
507じゃねーっつの。507の書き込みをよーく
見返してみい。すこしづつ話が拗れてるのが分かるぞ。

784 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 11:31 ID:wJXRst42

他人の勝手な脳内妄想を「間違ってる」と決め付けないと気がすまない
そんな人を粘着以外なんて呼べばいいんでしょうねｗ

785 ：487：03/09/08 11:32 ID:a5vT+Ag4

>>779
「間違ってる」で決めつけられて何か不都合があるのか？
と>>777で言ったのに理解してないな。
極端な意見をみんなの前で発表するのに覚悟が足りないよ。

786 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 11:32 ID:wJXRst42

>>783
はい？貴方７１３さんですよね？
あたしの７８１も７１３さん宛なんですけれど？
宛先に間違いないのになに言ってるの？

（･∀･）

787 ：713：03/09/08 11:33 ID:9P/VTKoU

俺は通りすがりにサラっと
「脳内設定が市民権を～」と、

反論者の説に
「それが正解」と書いて落ちただけ。
それ以上はしつこく書いとらん。

んで、今朝に至るわけだが。

788 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 11:34 ID:wJXRst42

>>785
他人の脳内設定をまちがってるということにしないと
不都合がある方がいるみたいなので
遊んであげてるのですが？

789 ：713：03/09/08 11:35 ID:9P/VTKoU

あなた「達」って言ってるから否定したんだろ？
間違ってると書いたのは「俺個人」だ。

つか、まだ１to１でやり合ってると信じてるわけ？（w

790 ：HG名無しさん：03/09/08 11:36 ID:aTjeZ0Dp

ついに自爆したか(w

791 ：713：03/09/08 11:36 ID:9P/VTKoU

双方引っ込みつかないトコまで、話がこじれた後に、
お前ように本題を小馬鹿にしてあざ笑ってみせるのは、
２chによく見かける風景だな。

792 ：487：03/09/08 11:36 ID:a5vT+Ag4

つーかデパスでも飲んで寝れ。
呆れちゃった。
溺れてるのに「遊んであげてる」か。

793 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 11:37 ID:wJXRst42

>>789
またまた矛盾してますよｗ
あたしが「１対１でやりあってる」と思ってるなら
なんでわざわざ「貴方『達｣」って入れるんですか？
相手が一人なら当然「貴方」でしょうにｗ
大丈夫？（･∀･）

794 ：713：03/09/08 11:37 ID:9P/VTKoU

>>790
バカか？お前。

795 ：713：03/09/08 11:38 ID:9P/VTKoU

ものは言い様だな

796 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 11:39 ID:wJXRst42

ところであたしの脳内設定って
公式設定を判断基準にした時に
「間違ってる」んですか？
「間違ってない」んですか？
それとも「そもそも正解も間違いも脳内設定にそんなもんない」んでしょうか？

三択でお答えくださいませ♪

797 ：507：03/09/08 11:39 ID:Zmwavo1E

ちょっと元に戻すわ。あーだこーだ言ってても仕方ない事が
良くわかったから。
俺はシマの説を汲み取った上で本筋がどれくらい影響が
出るか考えて反論したわけよ。そんなのを突き詰めていくと
使用している銃器や遺産の展示イノセントが使用している飛行機や
放送網などがそのテクノロジーの上に成り立っているとは
思えないんだわ。極めつけはカシムがつかったＩＣＢＭなんだけど
あんな物まで宇宙に持っていったものとは考えられないので
地上に戻ってきてから作った物だと思うんだが、その辺を
踏まえれば今の人類とたいして変わらないくらいの技術レベルだと
思うんだよね。だからゾラに戻ってきた時に鋼鉄の足でも闊歩する
というアーサーの発言じゃないのかな。その時に
すでにあった車輪型や飛行型の乗り物は採用せず
あえて困難な人型を目指したんだと思う。つまりゾラに帰ってきてから
ＷＭの歴史が始まったと。
これは俺の脳内設定ではなく作品を見て
感じた事なんだが他の人はどんな感じ？

798 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 11:40 ID:wJXRst42

判断基準はあくまで「公式設定」でお願いします。
貴方方の脳内印象論では「間違ってる」のはわかりきってますから。

799 ：713：03/09/08 11:42 ID:9P/VTKoU

おれの場合、ちょっと違って、もっと文脈的な流れ。

大地を踏みしめて歩きたい、などと二足歩行兵器をすでに
実現した人類のセリフとして考えにくい。

それと、旧時代の兵器などという、トンデモな説は
聞いた事もないし、そういう突飛な話が意外にも受け入れられつつ
あったのが気持ち悪かった。

あとは、偽善的な態度。
もう化けの皮がはがれて、実にいけ好かない人格がモロに
出て異臭を放っているけどな。

800 ：HG名無しさん：03/09/08 11:43 ID:aTjeZ0Dp

>>797
正解か間違ってるかの検証で
個人的印象を判断材料に多数決をとる事になんの意味が ?

801 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 11:44 ID:wJXRst42

>>797
それはあなたの解釈ですよね？
自分以外の解釈は許しませんか？
間違ってると否定しないと気がすみませんか？

802 ：713：03/09/08 11:45 ID:9P/VTKoU

「そんなのは、設定にないよ」
これだけの話だろ。

ルールブックに書いてない事を、ルールブック上で禁止されていない
ことを良い事に、（そもそも、想定すらされていない）無理矢理
ゴリ押ししてるのと同じ。

803 ：507：03/09/08 11:46 ID:Zmwavo1E

＞800
いやさ、ここらで冷静にならないとシマと同レベルになるから
多数決なんてやってないぞ、いろいろな考え方しても良いというのは
シマルールでＯＫらしいから他の人の見方を聞きたかっただけだよ。

804 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 11:48 ID:wJXRst42

>>802
ゾラ起源説も「そんなのは、設定にないよ」
だって
＞＞お前が言ってる事も俺が言っている事もオフィシャルには無い事なんだろ？
なんですから。
オフィシャルに載ってない時点でどっちもどっちなんですったらｗ
どっちが説得力がある、どっちが支持者が多い。
そんな事は「正解か間違ってるか」は関係ないんですよ。

もし誰も解けないクイズを発明した人が正解を明かさないまま死んじゃったら
のこされたひとの多数決で正解を決めますか?
それが正解だと印象論で決めますか？

805 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 11:50 ID:wJXRst42

804の続き。
だからあたしは「どっちが正解か」に興味はないんですったら。
「どっちが正解でどっちが間違いかなんて不毛な議論はやめましょう」
と言っているのです。
おわかりですか？
「オフィシャルに明記されていない設定」という意味では
どっちもどっちなのです。

806 ：507：03/09/08 11:50 ID:Zmwavo1E

＞それはあなたの解釈ですよね？
シマお前の考えに反って考えたんだからさ
お前は俺の疑問点に答える必要があると思うんだけどな。
お前が言っているオーバーテクノロジーはどの程度の事が
出来る代物なんだよ。劇中のザブングルとどれくらい
オリジナルのザブングルは性能さがあるんだ？

807 ：713：03/09/08 11:51 ID:9P/VTKoU

印象や論理でしか決まらない問題も存在する。

808 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 11:52 ID:wJXRst42

クイズの正解を決めるのは出題者でしょう？
「上は大水、下は大火事なんだ」これだって正解がお風呂とは限らないんですよ。
出題した人が正解を決めるんです。
だとしたらこの場合出題者は「富野監督以下スタッフ｣ですよね?
その出題者がどこにも記載しなかったなら、どこにも「正解」なんてないんですよ。
だから不毛な議論はやめましょうってばｗ

809 ：713：03/09/08 11:52 ID:9P/VTKoU

つーか、オーバーテクノロジーとかいう時点で
話捕まえ損ねてるとしか思えんよ…

810 ：507：03/09/08 11:53 ID:Zmwavo1E

俺は正解なんてもう求めていない
俺の疑問に対してお前の脳内設定で補完してくれって
言ってるんだがな。

811 ：487：03/09/08 11:53 ID:a5vT+Ag4

個人的な「脳内における正解」をみんなの前で発表して
違和感がある人から「違う」と言われたくらいで感情的になるのもどうかと。

「明文化されてないルール」が存在するのに
「それはルールブックに書いてない」と主張するのはどうだろう。
20年間不文律でやって来たのだけど、教本を作らねばいけないの？

コンセンサスに反してるのは構わん、脳内設定なら。
問題は「声が大きすぎる」事なんだよ。

812 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 11:54 ID:wJXRst42

>>807
少なくとも「アニメの『公式』設定」は印象や論理で外野が決めていいはずのものじゃないですよ？
製作者側が必要と作劇上において作成するものです。
そして解釈の「正解」はそこにしかないはずですけど？

813 ：713：03/09/08 11:54 ID:9P/VTKoU

だーから、無いものは設定しないだろ？
在るものしか設定しないだろ？

設定になければ、実は～は～だったなんていう説が
なんでも通るのか？って。

814 ：713：03/09/08 11:55 ID:9P/VTKoU

>>811

同意。声と態度がでかい。

815 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 11:55 ID:wJXRst42

>>810
810 名前：507 投稿日：03/09/08 11:53 ID:Zmwavo1E
俺は正解なんてもう求めていない
俺の疑問に対してお前の脳内設定で補完してくれって
言ってるんだがな。

それ、面倒だしあたしになんのメリットもないし
あなたにそれをしてあげるのに意味が見えないからお断りですｗ

816 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 11:56 ID:wJXRst42

>>813
個人が個人で楽しむ分には、まかり通らないわけないじゃないですかｗ
それを誰も「間違ってる」とはいえないわけです。
「間違ってるかどうか」の唯一の判断基準である
「出題者でもあるスタッフの公式見解」がないんですからその部分に関しては。

817 ：713：03/09/08 11:57 ID:9P/VTKoU

外野はどうした？
こちらが複数になると急に静かになるな。

それこそ、分かりやすいとか言われちゃうよ？
不毛だろー。そういうのは。

818 ：507：03/09/08 11:57 ID:Zmwavo1E

＞「アニメの『公式』設定」は印象や論理で外野が決めていいはずのものじゃないですよ？
それを破っているのは脳内設定と称していかにもＥＢ大図鑑に掲載されているような
事を書きつつ大声でアナウンスしているシマあんただと思うんだか。

819 ：487：03/09/08 11:58 ID:a5vT+Ag4

非建設的な論争だ。
まだ「光の昇天」の謎について考察した方が面白くなりそうだが。
あれって何を打ち上げていたのだろう。
観測用人工衛星を打ち上げていたのか
それとも宇宙ステーションに補給物資を上げていたのか　てのは？

820 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 11:59 ID:wJXRst42

他人の脳内設定なのに、どうして拘るんですか？
あたしは単純に「公式設定にかかれてない部分を個人が脳内で補完する娯楽を
他人に間違ってるとか言って否定されたくない」って言ってるだけですが？

821 ：713：03/09/08 11:59 ID:9P/VTKoU

個人が個人で楽しむ分には、まかり通るし、
みんな面白いねって言ってくれてたろ。

俺はなんだかな？って思ってたけどさ。

822 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 11:59 ID:wJXRst42

>>818
あははは！
あたしがいつ「あたしの設定は公式です」って言いました？
だから勝手に捏造しないでねってｗ

823 ：713：03/09/08 12:01 ID:9P/VTKoU

否定されたくなくても、否定されるんだよ。
それも507の自由だろ。

それが面白くなかったら、相手を論理的に納得させるほか無いだろ。
ソースは？ソースは？
これじゃあなー。

824 ：487：03/09/08 12:01 ID:a5vT+Ag4

>>820
個人的な屁理屈と理解してるなら、どうして黙っておけないのか。
妄想設定に基づいた「未来ザブングル」の立体を見せてくれるならまだしも。
作ってるなら、完成品と共に語れ。それを否定する住人はいないだろう。

825 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 12:01 ID:wJXRst42

>>821
あたしが問題にしてるのは
個人の脳内妄想を「間違ってる」「正解じゃない」と
「ありもしないその部分の本来の設定」とやらをかざして
否定している人ですがなにか？

826 ：HG名無しさん：03/09/08 12:02 ID:aTjeZ0Dp

戦いが佳境になれば
外野は黙るものさ｡

827 ：507：03/09/08 12:02 ID:Zmwavo1E

＞それ、面倒だしあたしになんのメリットもないし
＞あなたにそれをしてあげるのに意味が見えないからお断りですｗ
やれやれだぜ。お前酷すぎないか？２ちゃんとは言え公の場で
脳内設定語っておいて意見が出ても無視なのか？
聞く耳持たぬなら最初から公表するなよ
仲間内だけの与太話で事足りる筈だ。
お前が自信を持って唱え続けるオーバーテクノロジー説を
俺の疑問に沿って答えてくれよ。それが出来ないなら
今までの時間まったく無意味だぞ。

828 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 12:02 ID:wJXRst42

>>823-824
摩り替えご苦労様♪

829 ：487：03/09/08 12:03 ID:a5vT+Ag4

>>825
「否定される事によるデメリット」を示せや。

830 ：HG名無しさん：03/09/08 12:04 ID:wfjmwBlT

>>819
小説版だと人工衛星っぽい
同じく小説版だと、ブルーストーンは交易の通貨機能以外には無価値となってたね

831 ：713：03/09/08 12:05 ID:9P/VTKoU

設定は存在するだろ。確かに。
書かれていない部分は存在しないのだよ。

それを裏付ける「根拠」は列挙した。
あんたの反論は、「ソースとして信頼にあたらない」と
繰り返すだけ。

当時の書籍文献、全部否定できる神経が分からん。

832 ：713：03/09/08 12:06 ID:9P/VTKoU

>>828

違うと思うぞ。
824は、たぶん事態を終息させようと思っての発言だ。

833 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 12:06 ID:wJXRst42

>>829
人間メリットデメリットだけで生きてるもんじゃないですよん♪
じゃあ聞きますが、あたしの説が「正解」とか「間違ってる」の価値基準の範疇に
なかったとしたら貴方に何かデメリットがあるんですか？

834 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 12:08 ID:wJXRst42

>>831
＞設定は存在するだろ。確かに。
＞書かれていない部分は存在しないのだよ。
でしょ？
だから「ＷＭの起源に関する設定」は存在しないんですよｗ
その「存在しない設定」を個人が個人で楽しむ為に
勝手にでっちあげる行為が、どこをどうなると「正解」とか「間違い」に分別できるんですか？

835 ：507：03/09/08 12:08 ID:Zmwavo1E

お前の意見にマジレスしてやっているのにしかとか？
さっさと答えてくれ、オリジナルの人型機動兵器は
どのくらいの事が可能なんだ？それくらい考えてあるんだろう

836 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 12:09 ID:wJXRst42

しかも
＞当時の書籍文献、全部否定できる神経が分からん。
否定してません。
「ＷＭゾラ起源説」以外の解釈もできる可能性があるのだから
そういう楽しみ方は「間違い」じゃないと主張してるだけです。
既存の設定が全て「ゾラ起源説」を証明しているという「解釈」はあなたの個人的な印象論でしかなく
「ゾラ起源説」そのものが明記されてない以上、それをどう解釈するかは自由のはずです。

837 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 12:11 ID:wJXRst42

>>835
マジレスにはレスるけど、煽りはスルーｗ

＞オリジナルの人型機動兵器は
＞どのくらいの事が可能なんだ？

だってそんな事考えてないもん♪
考えてないからどうなんですか？
そこを考えてない以上は「間違ってる」の？
それも貴方の勝手なルール？

838 ：507：03/09/08 12:11 ID:Zmwavo1E

おまえはアンパンマンか、挿げ替えばかりしてんなよ
てめえの個人的な楽しみ方を認めた上で話し進めろって
言っているんだがな。

839 ：487：03/09/08 12:14 ID:a5vT+Ag4

>>830
ありがとう。
スパイ衛星でシビリアンの動向を観察したり
環境衛星でゾラの復興度を調査したりしてたのかな。
テラフォーミングには興味なかったのだろうか。
環境適応種族に次代を任せる方針なら、それは矛盾するか。
大規模な植林で保水力を変える実験くらいあっても良さそうだな。

＃勝ち負けにこだわる人は１人だけみたいだから
　みなさん諦めて認めてあげましょうや、仕方ないから。

840 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 12:14 ID:wJXRst42

>>838
で？「あたしの個人的な楽しみ方」に、正解とか間違ってるとか
の価値観はいりますか？いりませんよね？

＞お前が言ってる事も俺が言っている事もオフィシャルには無い事なんだろ？
＞書かれていない部分は存在しないのだよ。

貴方の唱える「ゾラ起源説」もあたしの説も
どっちも「オフィシャルには断定されていない」という点は認めてくださいますよね？
説得力とか印象論の問題じゃなくて。

841 ：713：03/09/08 12:16 ID:9P/VTKoU

>否定してません。

否定してんじゃねーかよ。
ＷＭゾラ起源説の論拠は全部スルーだろ。

>貴方の唱える「ゾラ起源説」もあたしの説も
>どっちも「オフィシャルには断定されていない」という点は認めてくださいますよね？
>説得力とか印象論の問題じゃなくて。

認められない。
そのような重要事項ならば、設定されてなかったり、
語られていないという事は考えられない。

842 ：HG名無しさん：03/09/08 12:18 ID:wfjmwBlT

>>839
あえて過酷な環境におくことによって強靱な種を生み出す
と、劇中にもあったのでテラフォーミングする気はなかったんでしょう

飛行兵器はわざとシビリアンには渡さなかった、と何かで読んだ気もします

843 ：507：03/09/08 12:19 ID:Zmwavo1E

かってに一つにまとめんな
お前が適当なレスつけてるから複雑になるんだよ
はっきり言ってやるお前の態度が間違っているんだよ

844 ：713：03/09/08 12:19 ID:9P/VTKoU

ジロンは実はホモであるって言ってるのと一緒。

ホモではないと断定されていないから、
ホモの可能性は０ではないと言ってるのと等しい。

説得力？印象？
とんでもない。デンパだよそれは。

845 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 12:20 ID:wJXRst42

ありゃりゃああｗ

＞ＷＭゾラ起源説の論拠は全部スルーだろ。
そりゃ脳内印象論に基づいた論拠なんか全部スルーですよ。
だって証拠が欲しいっていってるのに出さないんだもんｗ
証拠がなくても「そういう考えもありですよね」であって否定はしません。
あたしのもそうですからｗ

でも

＞お前が言ってる事も俺が言っている事もオフィシャルには無い事なんだろ？
＞書かれていない部分は存在しないのだよ。

そこまで言っておいて

＞そのような重要事項ならば、設定されてなかったり、
＞語られていないという事は考えられない。

あなたもだだっこですねぇｗ
じゃあ見せてよ？そこまで言うならあるんでしょ？
「あるとしか言えない」じゃマジで糸井さんですよ？？

846 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 12:21 ID:wJXRst42

＞お前が言ってる事も俺が言っている事もオフィシャルには無い事なんだろ？
＞書かれていない部分は存在しないのだよ。

貴方の唱える「ゾラ起源説」もあたしの説も
どっちも「オフィシャルには断定されていない」という点は認めてくださいますよね？
説得力とか印象論の問題じゃなくて。
↑
これってあたしの考えでも印象論でもなく
単純に事実を並べてるだけですが？？？

847 ：713：03/09/08 12:23 ID:9P/VTKoU

こうやって作品は汚されていくわけだ。

848 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 12:27 ID:wJXRst42

>>841
あと誤読されると嫌なんで先に言っておきます。
あたしがいつ「あたしの説はオフィシャルだ」と言いました？
と何回言わせれば気がすむんでしょう？

あたしの説がオフィシャルなわけないでしょう。
あたしが「勝手な印象論」ででっちあげたんですから
でも
＞お前が言ってる事も俺が言っている事もオフィシャルには無い事なんだろ？
＞書かれていない部分は存在しないのだよ。
これはそのまま「ゾラ起源説」にも当てはまるのですよ。

いいですか？

「送り手でもない視聴者」が「自分で見たアニメの印象を元に」
「アニメ本編でも公式設定でも語られなかった部分の設定を」
「自分で勝手に解釈している」

これはあたしもあなたがたも一緒なんです。
論拠や根拠や支持率なんて関係ないんですｗ
どっちがより説得力あるかどうかなんて考えてません。
この二つの間に「正解」と「間違い」なんてないんですよぉ。

849 ：HG名無しさん：03/09/08 12:27 ID:+hqls+Qt

オフィシャルじゃない、ってスルーしてるのは同時に713の俺設定としても認めてない
というのと同じなんじゃね？ま、いずれにしても返答は「その必要は感じません」なんだろうけど。

850 ：507：03/09/08 12:27 ID:Zmwavo1E

お前は何者なんだ＞シマ

851 ：713：03/09/08 12:29 ID:9P/VTKoU

>>論拠や根拠や支持率なんて関係ないんですｗ

関係大ありだ。

852 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 12:29 ID:wJXRst42

>>849
＞オフィシャルじゃない、ってスルーしてるのは同時に713の俺設定としても認めてない
＞というのと同じなんじゃね？
またまた勝手に捏造するーｗ
どこであたしそんな事言いました？

「送り手でもない視聴者」が「自分で見たアニメの印象を元に」
「アニメ本編でも公式設定でも語られなかった部分の設定を」
「自分で勝手に解釈している」

これはあたしもあなたがたも一緒なんです。
論拠や根拠や支持率なんて関係ないんですｗ
どっちがより説得力あるかどうかなんて考えてません。
この二つの間に「正解」と「間違い」なんてないんですよぉ。

あたしじゃない人があたしと違う受け止め方したって構わないし
っていうかそもそも正解も間違いもない世界で認める認めないなんて概念
あたし持ってませんが？

853 ：713：03/09/08 12:31 ID:9P/VTKoU

> 論拠や根拠や支持率なんて関係ないんですｗ

関係大あり。あんたが507にソースを求めた時点で。
507は、自分がなぜそう考えたかを主張せざるを得なかった。

お前は、ただのトンチ女に過ぎない。

854 ：HG名無しさん：03/09/08 12:32 ID:wfjmwBlT

>>846
「ゾラ起源説」は本放送当時から支持されている説
「デチューン説」は昨日提示された説

同じに扱え、という態度が荒れるもとになっているのでは？

「同じに扱ってやるからフィルムと整合性とれる説明しろ」
というのが反論している人の主張だと思うのですが
それに対して
「脳内設定だから必要なし」
では話がかみ合わないと思うのですが・・・

855 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 12:33 ID:wJXRst42

>>851
そこが違うところなんですねぇ・・・？

「どっちがより面白いか」「どっちがより楽しいか」
「どっちがより興味深いか」「どっちがよりそれっぽいか」
それには当然
論拠や根拠や支持率なんて関係ありますよ？
公式設定とは違ってる解釈だって支持を得ちゃえば
改編されるのはガンダム観てればわかりますから。

でも現時点では
「どちらかが正しいのか？正解はどちらかにあるのか？」
を決めるのは証拠でしかありません。
よって
論拠や根拠や支持率なんて関係ないんです

856 ：507：03/09/08 12:33 ID:Zmwavo1E

＞「送り手でもない視聴者」が「自分で見たアニメの印象を元に」
＞「アニメ本編でも公式設定でも語られなかった部分の設定を」
＞「自分で勝手に解釈している」
俺は送り手が作った作品の感想。お前のは曲解じゃないのか？
俺は見たまんまの感想を視聴者としていっているんだよ
お前の脳内設定と一緒にするな。
それと＞お前が言ってる事も俺が言っている事もオフィシャルには無い事なんだろ？
＞書かれていない部分は存在しないのだよ。
勝手につなげて文章作るなよ誰がこんな発言したんだ？
別々の人間が書いたものをまた脳内で勝手な事をやったのか？
困ったチャンだな

857 ：HG名無しさん：03/09/08 12:33 ID:+hqls+Qt

>841
>849
内容には触れられてないよ＞スルー

858 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 12:37 ID:wJXRst42

>>853
あたしが欲しいソースは
「明確にゾラ起源説が載っている公式設定」であって
そんな「童貞ﾋｯｷｰの俺論理」じゃないですからｗ
>>854
えーそうですよね。
でも
「送り手でもない視聴者」が「自分で見たアニメの印象を元に」
「アニメ本編でも公式設定でも語られなかった部分の設定を」
「自分で勝手に解釈している」

これはあたしもあたしを「間違ってる、ＷＭ起源はゾラ入植後だ」と主張している人も一緒なんです。
論拠や根拠や支持率なんて関係ないんですｗ
どっちがより説得力あるかどうかなんて考えてません。
この二つの間に「正解」と「間違い」なんてないんですよね？

本放送時から今まで２０年、言及されていない設定を個人が補完して
個人が楽しむ行為を「間違っている」と断定する行為に関して
どう思われますか？

859 ：713：03/09/08 12:37 ID:9P/VTKoU

>書かれていない部分は存在しないのだよ。

それ、俺の書いた部分。

860 ：507：03/09/08 12:39 ID:Zmwavo1E

＞個人が楽しむ行為を「間違っている」と断定する
だからさ誰も間違っているなんて言ってないだろ？
間違っているって発言を書き出せよ

861 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 12:39 ID:wJXRst42

>>856
あなたが解釈であたしが曲解であると勝手に決めないと
もう反論できないんですねｗ
＞お前が言ってる事も俺が言っている事もオフィシャルには無い事なんだろ？
これと
＞書かれていない部分は存在しないのだよ。
これは並べただけで繋げてませんがね。
どっちも同じ意味ですし。
「送り手でもない視聴者」が「自分で見たアニメの印象を元に」
「アニメ本編でも公式設定でも語られなかった部分の設定を」
「自分で勝手に解釈している」

これはあたしもあなたがたも一緒なんです。
論拠や根拠や支持率なんて関係ないんですｗ
どっちがより説得力あるかどうかなんて考えてません。
この二つの間に「正解」と「間違い」なんてないんですよぉ。

862 ：713：03/09/08 12:41 ID:9P/VTKoU

オマイ、
> 「ゾラ起源説」は本放送当時から支持されている説
当時リアルで見ていた連中の、これが共通認識なのだよ。

違うって言われるのも無理はないとは思わんのか？

863 ：487：03/09/08 12:42 ID:a5vT+Ag4

個人で楽しめよ
認められようとそうでなかろうとシマが楽しむのを止められない。
まぁ、2chに書き込むのを止める事も出来ないけどね。
で、論破なんか出来ないのを知っててあえて書き込み続けるメリットは何だろう。

で、自分の正解が他人に否定される事によって何か問題が？

864 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 12:42 ID:wJXRst42

>>860
じゃあ間違えてないという解釈でよろしいんですね？

865 ：713：03/09/08 12:43 ID:9P/VTKoU

俺らの説は、俺らが生み出したモンじゃねーよ。
当時、散々語られた事。

お前のは、まったくお前個人の考え。

866 ：507：03/09/08 12:43 ID:Zmwavo1E

＞これはあたしもあなたがたも一緒なんです。
一緒だってソースだしてくれ
つーか俺ら一生懸命打っているのにおまえコピペしてねえか？

867 ：HG名無しさん：03/09/08 12:44 ID:wfjmwBlT

>>858
個人が楽しむ行為は構わないですが、「デチューン説」は厨臭いと思います
高性能な戦闘兵器があるならカシムが使用しなかった理由がつかないからです
あくまで本編が好きでそれを補完する後付設定に納得していた者としては
妄想も後付もオフィシャルじゃないから等価だ、と主張されれば
「おいおい」と言いたくなる人の気持ちもわかります

作例をうｐした時にコメントレベルにとどめておくのがよろしかった、かと思います

868 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 12:44 ID:wJXRst42

>>862
でもその共通認識とやらの出所がはっきりしない以上
公式設定だと言い張るのには無理がありますよね。

869 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 12:46 ID:wJXRst42

>>867
素直な感想ありがとうございます。
言われる台詞が「おいおい」ならば、それはもう全面的に受け入れますが
「正解」「間違っている」という言葉をつかって否定する行為をどう思われますか？

870 ：713：03/09/08 12:47 ID:9P/VTKoU

俺がたった１度使った「正解」って言葉が鼻についてるわけだ（w

871 ：507：03/09/08 12:49 ID:Zmwavo1E

間違っているってだれが言ったの？

872 ：713：03/09/08 12:51 ID:9P/VTKoU

>>498
で俺は「正解」って言葉を使った。
「間違いなく」は「そのように当時説明されていた」を修飾した言葉。

それ以後は知らない。

873 ：487：03/09/08 12:51 ID:a5vT+Ag4

>>868
当時のアニメックは「半オフィシャル」な捉え方をされていたので
共通認識のルーツとしては出所ははっきりしていると思いますよ。
>>869
言葉尻だけにこだわるのは典型的○○女の理屈だな
まず君には議論をする能力があるのか自問してくれ。
>>866
してるっぽいな
どうやら君等に「ごめんなさい『正解』なんてないです」
と言わせるまでこの戦いは終わりそうにない。
過疎スレが盛り上がるのはいいけど、こんなネタなのは不本意だ。

874 ：HG名無しさん：03/09/08 12:52 ID:wfjmwBlT

>>869
共通認識をもとに「正解」とカキコされ、自説が「間違っている」と断じられたと
反応されたのでしょうが、自意識過剰かと思われます
長い間定着していた説が支持されるのは自然な流れであり
オフィシャルか否かはこの際関係ありません

それに「デチューン説が間違っている」という主張は為されていません
「デチューン説」が「起源説」と等価であると主張するなら
同じくらいの説得力を持つ説を提示しろ、と言われているだけです

875 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/09/08 12:54 ID:wJXRst42

＞お前が言ってる事も俺が言っている事もオフィシャルには無い事なんだろ？

＞書かれていない部分は存在しないのだよ。

＞俺は正解なんてもう求めていない

＞個人が個人で楽しむ分には、まかり通るし、

＞だからさ誰も間違っているなんて言ってないだろ？

以上の５つの別々のレスを頂きましたので
「基本的に」とんずらさせて頂きます。
言って頂きたいことはこれだけでしたので。

>>873
あたしが>>867さんに向けたレスにどうしてあなたが答えるの？ｗ

876 ：713：03/09/08 12:54 ID:9P/VTKoU

同人女…かなあ…

877 ：713：03/09/08 12:55 ID:9P/VTKoU

同じ単語でも、意味合いがまるで違うというのに。
国語力にかなり問題あるな。

878 ：713：03/09/08 12:57 ID:9P/VTKoU

ときに、みなさんお仕事は？
今日お休み？

879 ：507：03/09/08 12:57 ID:Zmwavo1E

＞＞497
は俺だった。それに対して498が正解って言ったわけね。
なにも問題ないじゃん。誰もシマに対しては言ってないわけだろ？
これからはシマ嬢の意見に対しては「おいおい」は大丈夫らしいから
気をつけような

880 ：487：03/09/08 12:58 ID:a5vT+Ag4

「地球人は宇宙人によって創造された」
「キリストは実は日本に来ていた」
「超古代、世界を支配していたのは日本人だった」
「池田○○は日蓮の生まれ変わりである」

否定する証拠はありません。肯定する証拠もないけど。
みんなの前で発表すると失笑を買うが、誰にも言わなければ否定もされずに済む。

881 ：713：03/09/08 12:59 ID:9P/VTKoU

>>497-498

なるほど。基本主張が一致するわけだ…。

882 ：HG名無しさん：03/09/08 13:00 ID:aTjeZ0Dp

あそこで参加してた暇人は全員ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ不全だろうに｡
どっちもどっち｡
もちろん俺ﾓﾅー

883 ：HG名無しさん：03/09/08 13:02 ID:aTjeZ0Dp

誤爆ったかな｡
失礼

884 ：713：03/09/08 13:02 ID:9P/VTKoU

せめてさ、宇宙人に創造された説を裏付けるネタを
出してもらえれば、ゲームとして、想像の中での良い遊びが
できたのだが。

「じゃあ、宇宙人起源じゃないソースは？」
「ないでしょう？だから進化論と宇宙人起源は等価なのですよ。」
って言われてもなー。

885 ：713：03/09/08 13:05 ID:9P/VTKoU

どこで陰口叩いてんだか（w

886 ：487：03/09/08 13:11 ID:a5vT+Ag4

>>884
そう、俺も元々妄想遊びは好きなんだよ。
speculativeな楽しみがあるからね。
>>797,806,810,835,838とかで507が言うのに感化されて
もしシマが本気で自説の補強を始めたなら、みんなで色々と
理屈付けをしたりして楽しめたというものを。惜しい展開だ。

887 ：713：03/09/08 13:20 ID:9P/VTKoU

って今気付いたけど、シマ嬢ってかいてあるじゃん。
ひょっとしてとか思ったけど、マジで女なん？
俺さー、たまに覗くだけだったんで、コテハンよく知らんのよ。

888 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：03/09/08 13:24 ID:j85rpjsY

机上の設定遊びはｼｬｱ板でやりゃあいいのに。

889 ：HG名無しさん：03/09/08 13:27 ID:wfjmwBlT

シマ氏は既婚女性らしいです
「旦那の人」発言でスレが荒れる原因を作ったことがあります

890 ：713：03/09/08 13:29 ID:9P/VTKoU

なるほどお。
女性でブングル好き、しかもモデラーとは、実は貴重だな。
ウチの嫁もアニメとかマンガは好きだが、
さすがにプラモは…（w

891 ：507：03/09/08 13:32 ID:Zmwavo1E

＞487
＞もしシマが本気で自説の補強を始めたなら
俺も軌道修正したかったんだけど凝り固まっちゃってたからね。
本当にマジレスだったんだよオリジナルとゾラのＷＭの性能差とか。

＞713
いや女言葉に成ってるから書いてみただけだけど
まさに女のヒステリーって感じ？＜ジロン風
まあ出てこなくなったところを見ると就寝中のようだから
俺も昼寝でもするよ。でこの507も捨てる。

892 ：713：03/09/08 13:36 ID:9P/VTKoU

まあ奥さんも含めて、再登場の際にはマッタリいきたいものですな。
俺も作業を再開シル。ばーい

893 ：HG名無しさん：03/09/08 13:37 ID:Z7wus88U

で、シマは雑談部屋で言い訳をしているわけだが。

894 ：HG名無しさん：03/09/08 15:59 ID:tbaU+uTp

正直、ひっそりとやっている場末のスレばかり狙っている
疫病神以外の何者でもないよなあ。
あのコテハン２人。

ここまで来ることもないだろうに。

895 ：H：03/09/08 16:31 ID:x0TjnwKi

美少女中学生のつるつるオマ○コが丸見えサイト発見でつ！
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/momoiro/omanko/

パイパンおま○こは綺麗でつ…(*´∀`*)ハァハァ

896 ：HG名無しさん：03/09/08 17:09 ID:ULiSL+Ij

一日ぶりにきた。
スクリプト荒らしかと思ったら、違った。

897 ：HG名無しさん：03/09/08 17:51 ID:pVGlhBti

ま、まぁだやってたのか！？
ヒマ人だのう。

898 ：HG名無しさん：03/09/08 18:06 ID:kgOco4yr

>507 ID:Zmwavo1E
>713 ID:9P/VTKoU
>シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ID:wJXRst42
いい歳してそんな事で言い争うなんて、マジで情けなくないか？
そんな暇があったら、作例の一つでもうｐしてくれよ…。

899 ：HG名無しさん：03/09/08 18:32 ID:Sz+r3kLn

おれもばか
シマもばか
またーりが
いい

900 ：おめこ ◆OMEKOfSHq6 ：03/09/08 18:45 ID:xLxzrfPk

昨日からの祭り終了したか？

901 ：HG名無しさん：03/09/08 18:53 ID:BH6Z7+dX

やっと馬鹿共が寝静まりましたね。
507,713,ｼﾏ全員アク禁にして暮。

>>900おめ。

902 ：HG名無しさん：03/09/08 19:39 ID:ZiQy4UT7

８月マクロス、９月レイズナーで
非ガンダムの再販ローテーションで
そろそろザブ来てもいいんじゃないか？
しばらく再販かかってないの他に何があったっけ....。
バイファム....ガラット....Dr.スランプ....か？

模型から外れた言い争いでムダに消化したな。
残り100きったよ。

903 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：03/09/08 19:53 ID:j85rpjsY

バイファムは割と最近再販したような。

904 ：HG名無しさん：03/09/08 19:54 ID:Tl8i0LOT

事務氏ね

905 ：HG名無しさん：03/09/08 19:57 ID:kgOco4yr

>902
＞ガラット....Dr.スランプ....
これは有得んだろう…出たら買うけど(ｗ

906 ：HG名無しさん：03/09/08 20:13 ID:RdoB9jMu

再販そろそろ欲しいね～
前回の再販の時は1/100はザブングルしか出なかった気がするのだが
ひょっとして金型紛失とか？
単に売れないと思って生産しなかったのかな？

しかし1/100はザブングルが一番売れない罠

907 ：HG名無しさん：03/09/08 20:32 ID:ZiQy4UT7

1/100ザブ
中古の実勢価格200～300円だよ。
武器たくさんはうれしいが、
本体の出来がシリーズ１の駄作。
第１弾でもないのにアレは....。

再販で売れない判断が1/100ザブでされてるなら
あんまりだ。

1/100の他のＷ.Ｍ.とか1/144の小型Ｗ.Ｍ.は
一瞬で品切れになるのにな....。

908 ：HG名無しさん：03/09/08 20:53 ID:KYZPPQpF

>>905
ガラットは買っちゃいそうだ

909 ：島山：03/09/08 21:08 ID:0Lmg5HI8

スレ違いスマソ。
スランプも是非是非再版してほしいっす。
ここ（模型板）にくるようになってから造ってたガラットも随分放置プレイなわけだが。。。やはり再版キボン。

その前にFGザブ造れよ、漏れ。

910 ：HG名無しさん：03/09/08 22:05 ID:uGE/Jnkm

何このスレ・・・・・・・？
　　＿＿＿
　　||￣ Λ＿Λ
　　||＿（´д｀；）
　　＼⊂´　　　）
　　　　（　　┳'

911 ：HG名無しさん：03/09/08 22:25 ID:rTYvahtI

＞1/100の他のＷ.Ｍ.とか1/144の小型Ｗ.Ｍ.は
＞一瞬で品切れになるのにな....。

んなわきゃない。

912 ：HG名無しさん：03/09/08 22:52 ID:9JeoSPqp

1/100ザブングルは、プロポーション重視の為合体変形しません(by模型情報)
と豪語し、更に再三発売が遅れたにもかかわらずトホホな出来だったからなぁ。

913 ：HG名無しさん：03/09/08 23:02 ID:RdoB9jMu

1/100ザブングルって変形させるつもりだったのかな？
肩の設計とか半端なプロポーションを見ると
途中で設計変更したのでは？という気にもなってくる

914 ：HG名無しさん：03/09/08 23:15 ID:XFzw422N

>902
マクロス→マクロスゼロ
レイズナー→DVD-BOX発売

に合わせての再販なのでザブングルは当分無理と思われ。

あるとすれば例のサンライズゲーに合わせての再販だけど。

915 ：HG名無しさん：03/09/08 23:39 ID:1WXUd2h6

藻前ら、ﾓﾃｨﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

916 ：912：03/09/08 23:39 ID:c6aQSVri

>>913
それ同感です。
あんな中途半端な肩関節＆体型にする位なら、思い切って合体変形させろよと
激しく憤りを感じました。

今ならプロポーションと合体ギミックのある程度両立したザブングルが出せる
んじゃないかな・・・・・・と妄想してみる。

917 ：HG名無しさん：03/09/09 00:10 ID:MzqeyrLj

http://homepage1.nifty.com/ukyou/ukyou/20010825.html
驚愕！トイレ事件！

これは、あるコンビニで起こった、驚愕の出来事である。

918 ：HG名無しさん：03/09/09 00:47 ID:suwoVPd4

１００分の１ザブングル、顔が左右非対称なのは如何ともしがたい。
せめてそれを直して欲しいなあ。

919 ：HG名無しさん：03/09/09 00:50 ID:mUbiHI7j

ざぶんぐる　ハンドル付いてるの　嘘だといってくれ

920 ：HG名無しさん：03/09/09 00:59 ID:VxOOjNp6

バカか。それがいいんじゃねーか。

あ。スマソ。
「おいおい」と言わんといかんかったか。

921 ：HG名無しさん：03/09/09 01:19 ID:h+8edcVr

ﾜﾛﾀ

922 ：HG名無しさん：03/09/09 01:34 ID:MU8fvRQb

実はあのハンドルは高度に洗練された操縦（入力）デバイスだったりして。
握る位置とか強度とかを内部のセンサーがキャッチ、もしくはハンドルの切れ角を
入力信号として、各部に信号を送ってる・・・とか？

これはあくまで「お遊び・シャレ」だからね。
マジなツッコミは勘弁な。

923 ：HG名無しさん：03/09/09 01:43 ID:okLwqN20

おれもー、ザブングルは思考制御。
あ、脳内設定ですので。

924 ：チルソナイト ◆zQcWeLXxuA ：03/09/09 01:45 ID:XGzCBiVV

マンガだからね（o^ｰ')b（ジロン談）

925 ：HG名無しさん：03/09/09 01:50 ID:o5xn3Oq/

>>924
あっ！（o^ｰ')bこれ頂き！w

円形ハンドルで操縦するロボットって、ザブングルだけですよね？

926 ：HG名無しさん：03/09/09 01:55 ID:okLwqN20

>>925
ジャンボーグ９

927 ：HG名無しさん：03/09/09 02:04 ID:okLwqN20

あとボスボロットもかな。

928 ：HG名無しさん：03/09/09 02:51 ID:o5xn3Oq/

ボスボロットもそうだったとは・・・。
ジャンボーグ9って知らないから、後でぐぐってみます。
ｻﾝｸｽです。

929 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：03/09/09 11:13 ID:HSvsqy1V

>>928
ジャンボーグ９ならアリイからキットが出てるよ。
http://www.geocities.jp/euroboot/images/41002.jpg

930 ：HG名無しさん：03/09/09 12:42 ID:6GulzAgR

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029960995/
こっちで叩かれるたびに糞削除依頼を投稿するスクリプト並の無能コテハン「Vスレ住人」＝叩かれている当人のパラノイアオバ厨「シマ・八丈」。
削除理由に書かれる冗長な電波文がキモッ！
「自分を氏ねと罵るレスです。」くらい簡潔にできないのか？できないだろうな、無能だから（藁

削除人もキチガイコテハン「Vスレ住人」の削除依頼はスルーしる！

以下スクリプト動作確認用（藁

　シ　マ　・　八　丈　死　ね　

　シ　マ　・　八　丈　死　ね　

　シ　マ　・　八　丈　死　ね　

　シ　マ　・　八　丈　死　ね　

　シ　マ　・　八　丈　死　ね　

　シ　マ　・　八　丈　死　ね　

　シ　マ　・　八　丈　死　ね　

　シ　マ　・　八　丈　死　ね　

　シ　マ　・　八　丈　死　ね　

　シ　マ　・　八　丈　死　ね

931 ：HG名無しさん：03/09/09 14:15 ID:c+sRRrU0

↑コレはもうよそうよ。
シマ以下に成り下がっちゃうよ。

932 ：HG名無しさん：03/09/09 16:23 ID:o5xn3Oq/

>>929
なんのこっちゃ？と思ったけど、ぐぐってみて納得。
なんとゆー無茶な変形・・・変身？w

スレ違いのきっかけ作って、ｽﾏｿでした。

933 ：HG名無しさん：03/09/09 17:01 ID:kh0I8H0q

　ジャンボーグＡはＧガンダム同様、アクショントレース方式なんだよな。
ジャンボーグ９になって操縦方式が退化(進化かも？)したのではなかろうか。

　ミモフタモナイ考えだけど、ザブングルだけ他のＷＭと比較してデザインが浮いてるのは、
(膝関節の屈伸方向や合体変形etc)旧世界の兵器の転用とかと言う裏設定じゃなく、
ただ単にスポンサーの要求だと思うぞ。

　そんな訳で、スポンサーの制約が無い場合の『正しい』ザブングルは、
ブラッカリィタイプだと漏れ的には思ってた。

　別にその解釈を自分の心地良いように脳内設定で補完しても構わないが
ソレを『脳内設定だから、あたしの自由だ～!!』ってしつこく主張するのは
どうかと思う。
　現に『ウゼェ』って言われているのに。
脳内設定なら自分の脳内にしまっておけばいい話なのに。
ど～してソレを争いの種にしちゃうんでしょうねｗ

　終わった話だが、ど～しても言わずにはおかれなかった。
ｽﾏｿ　

934 ：HG名無しさん：03/09/09 17:09 ID:h+8edcVr

争いを蒸し返す事なく俺も一言。

俺、そんなにザブいやじゃなかった。
最新鋭だから、異質だし鳥足じゃないんだなーと。
新しい試みで作られたものの、けっこう劇中でもバカにされてた。
でもジロンは毛嫌いしなかったと。

あとは、あくまでマンガなんで気にしないっす。
映画の時のポスターなんか、けっこう土臭く描かれてたと思うし。

935 ：HG名無しさん：03/09/09 17:38 ID:mr/3WzFH

シマさん、反論とかしないで
いい感じにスルーしてあげてね。
>>933には悪意を感じないから。

936 ：ＨＧ名無しさん：03/09/09 17:40 ID:Gz45ADna

当時はガンダムの大ブームでスーパーロボットからの転換期だったわけよ。
ザブングルは放送時浮いたデザインと言いつつもデザイン的には
スーパーロボット継承の四角いデザイン合体変形だったんだよな。

そうなると結構複雑な立場のアニメだったと思うんだが
制作前の監督交代・そのまま引き継がれたアイアンギアーとザブングルは
今思えば絶妙なバランスを保ちながらゾラの世界に溶け込んだような
気がする。

それを最初から狙ったのはパトレイバーのイングラム。
どちらも浮いているのにそこに良さがあるよな。

937 ：HG名無しさん：03/09/09 17:46 ID:/hlBLH+L

>>935
パン粉ﾊｹｰﾝ。

938 ：パン粉。 ◆PANKOWfIJk ：03/09/09 17:47 ID:mr/3WzFH

あれ？バレちゃったw

939 ：HG名無しさん：03/09/09 17:55 ID:G6xxd7Da

糞コテなれ合いｳｾﾞｰ

ザブとギアは、デザインは浮いていたが、
作中で特別扱いしなかったことがとけ込めた要因だと思う。

940 ：HG名無しさん：03/09/09 17:58 ID:h4L7Gz6q

>>933
>ブラッカリィ
湖川氏の描いたラフ画を富野氏が気に入って、
自分の机に貼っていたってエピソードを聞いたことが。
記録全集だったかな？

941 ：HG名無しさん：03/09/09 19:21 ID:y7NmAmSp

＞ただ単にスポンサーの要求だと思うぞ。
んな誰でも知ってることを力説せんでも・・・

942 ：HG名無しさん：03/09/09 19:40 ID:gaTTJkLe

>941
　そう、誰でも知ってる(ハズな)のにど～してダレも指摘しないんだろう？
って不思議に思ってた。
みんなアニメファンとしてマジメなのね。
いや、煽ってるんじゃなくて。

943 ：HG名無しさん：03/09/09 19:47 ID:k65lhtVV

祭りか！？

944 ：HG名無しさん：03/09/09 19:53 ID:y7NmAmSp

知ってる上で設定遊びしてたんだろ

おもちゃ向けなデザインや設定が満載なガンダムを
ファンが無理やりＳＦ的にこじつけて遊んでいるうちに
それがオフィシャルになった例も有るしな
でも板違い

君達模型の話をしようよ！

945 ：HG名無しさん：03/09/09 20:51 ID:gaTTJkLe

>943
昨晩で終了したｗ

946 ：HG名無しさん：03/09/09 21:30 ID:CYdMd4Yy

新作のニュースでも入ったのかとｵﾓﾀ・・・

947 ：HG名無しさん：03/09/09 21:35 ID:5PqrYH7u

なんだ？
良スレだったのに、久しぶりに来てみたら…

なんだか悲しすぎる展開だな。オレは悲しいよ。
終わった事はさっさと忘れて、元のﾏﾀｰﾘ進行に戻そう。

今後は妙なﾔｼが来ても「ハイハイ」って適当に流そうよ。
ここは言い争う場所であってほしくないんだよ。

948 ：チルソナイト ◆zQcWeLXxuA ：03/09/09 21:50 ID:Gzm38CBg

>>947
ここは地の果て荒らされてスレ…。ﾏﾀｰﾘ行こう。

はぁ…ザブ弄ろうにもモチベーションがガクンと下がっちゃったよ。
そろそろ次スレタイ案でも出しておきます。
970くらいで立てればいいかな。

ザブングル･３ドラット－パテまみれ、やけっくそ－

949 ：HG名無しさん：03/09/09 22:43 ID:uwksdnG2

>>948
シマとそれに絡むゴミ共のお陰ですっかりモチベーションが下がりましたか。ご愁傷様です。
もうこのスレは捨てて新たに仕切りなおした方が良さそうですね。

で、次スレのタイトルに３日の掟を絡めたいのだが、名案が浮かばん・・・・・

もうだめぽ

950 ：HG名無しさん：03/09/09 23:22 ID:o5xn3Oq/

【みんな】ザブングル3台目【作れ！】

【あとは野となれ】ザブングル3台目【大改造】

【命をかけて】ザブングル3台目【作ります】

【頭にきたら】ザブングル3台目【おしまいよ】

951 ：HG名無しさん：03/09/09 23:57 ID:VxOOjNp6

３話なら

【みーんな】ザブングル3台目【あてはずれ】

だろう。

952 ：HG名無しさん：03/09/10 00:15 ID:1BO7eE4I

【】で挟むの厨くさいよ。

>>948の　ザブングル･３ドラット－パテまみれ、やけっくそ－

>>950の　ザブングル３台目［みんな作れ！］

と>>949のを足して　ザブングル３日の掟［あとは野となる大改造］

このへんがいんでね？

　ザブングル　３人そろってシャクの種

種はSEEDみたいでやだな（ｗ

953 ：950：03/09/10 00:45 ID:jU0P/GEW

>>952
ちゅ、厨くさい・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

でも、推してくれてｻﾝｸｽｺ。

954 ：HG名無しさん：03/09/10 02:23 ID:C4EB7q3h

おお、すっげー伸びてるとおもたら荒れてたのか。

あの素晴らしいﾏﾀ～ﾘをもう一度。

955 ：HG名無しさん：03/09/10 03:06 ID:T97U5Lkl

シマは別スレでチルソナイト氏にも噛みついてたみたいね。
はぁ。次スレはﾏﾀｰﾘできるといいなあ……　

　　　　　　　　　　今日はリサイクルショップでウォーカーギャリアを格安でげとー

956 ：ＨＧ名無しさん：03/09/10 03:33 ID:OCgVQJ/Y

シマっていう人、結局なにもの？
なんか行く先々でトラブってるようだけど。

957 ：HG名無しさん：03/09/10 07:29 ID:pm0RvRlg

次スレ以降シマ出入り禁止。
来ても徹底スルー願います。＞電波コテハン以外のALL

958 ：HG名無しさん：03/09/10 08:07 ID:xkORuGCO

総員、NGワード設定せよ！＞シマ

959 ：HG名無しさん：03/09/10 08:31 ID:v59TZQvv

次スレには、
「俺設定の話は程々に」とか書いてほしい、
「こんなイメージで作りました程度はＯＫ」とか。

まあ、電波が来なけりゃ平和なんだろうけど・・・

960 ：HG名無しさん：03/09/10 10:03 ID:V5ae3u81

テンプレ作っておこうか。>1にはなにかいいフレーズを入れて。

［前スレ］
君は作るか？俺たちゃ作る！ザブングル２台目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1047941866/

ザブングル～ＢＬＵＥ　ＧＡＬＥ～
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1005/10058/1005863170.html

～３つの掟～
■煽り、荒しは放置がキライ。ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
■病的粘着も徹底放置で。反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
■ココは一応作ろうぜ系のﾏﾀｰﾘスレです。俺設定の話は程々にお願いします｡
　

961 ：ＨＧ名無しさん：03/09/10 12:05 ID:KgrLIccV

３つの掟さ、マジで言ってるの？これ守られると
２ちゃんでやっている必要が無い気がするんだけどな
真面目な者もいれば煽りや粘着や電波系も堂々と書けるのが
ここのいい所だと思うんだがな。
もし真面目に運営したければここから個人のＨＰに発展したって
良いんだし。シマにはもう来てもらいたくないが
いまだにザブングルで熱く語れる香具師がいると分かっただけでも
良かったと思うが。ただ激しく板違いなのが痛いがな

962 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：03/09/10 12:42 ID:I40H+wqw

粘着くんは誰にでもかみつくからシマだけ排除しても意味がない罠。

963 ：HG名無しさん：03/09/10 14:59 ID:30V+vQJ3

シマは粘着への対応が悪いな。無視してた昔は良かったんだが。
それにここでシマと衝突してたのは毎度のシマ粘着だったわけじゃないだろ。

964 ：HG名無しさん：03/09/10 19:50 ID:I6gasA2y

対応も何もシマが粘着なんだろ。
自分の主張を連コピペする粘着の被害者なんて聞いたことない。

965 ：HG名無しさん：03/09/10 20:57 ID:lhWVAi8u

>964
このスレの住人にしてみれば、シマとそれに纏わりついてる粘着

　両方同罪　

いや、作品を晒さない分、粘着のほうが悪質か？

966 ：HG名無しさん：03/09/10 20:57 ID:5o6UXgGT

>>961
３つの掟の俺設定云々はともかく、上２つは２ｃｈの基本じゃないか。
スレが荒れた以上、テンプレに書いておくのはおかしいことじゃない。
ガイドラインにもあるし普通に書いてあるスレも多い。

>>964
いくらザブングルの話で熱くなろうが、スルーできない＆スレの終盤になっても
なお空気を読まずに噛み付き続けるシマおよび相手した香具師は
荒し・粘着以外の何物でもないよな。
いいかげんもうこの話題は終了しようぜ。漏れもキットひっぱりだして作るよ。

スレタイは
ザブングル･３ドラット－パテまみれ、やけっくそ－

ザブングル３日の掟［あとは野となる大改造］

のどっちかがいいな。ザブングルらしさがよく出てるし、作ろうぜスレっぽい。
スレタイの頭にWMってつけてもいいかもな。

967 ：ＨＧ名無しさん：03/09/10 21:52 ID:/MBpA2Pg

仕切り屋が多いな
＞上２つは２ｃｈの基本じゃないか。
たてまえだろ？んな事本気で思ってたら２ちゃんって
素晴らしい巨大掲示板郡になるぜ
運営面で色々な事があったからこうなったって頭の隅において置けよ

968 ：HG名無しさん：03/09/10 21:58 ID:7gZs6orU

折れ的には、パテまみれやけっくそがいいなぁ。
ざぶのキットは手強いから。

969 ：HG名無しさん：03/09/10 22:25 ID:KLF2cQ3G

スレ建てよろ↓

970 ：HG名無しさん：03/09/10 22:33 ID:dYGtDixv

　　／⌒ヽ
　　/　´⊇`）
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

971 ：HG名無しさん：03/09/10 22:38 ID:m3S/ZftF

>>969
建てました。

ザブングル３日の掟【あとは野となる大改造】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1063201046/

972 ：チルソナイト ◆zQcWeLXxuA ：03/09/10 22:39 ID:hvcuO5zj

↑
これでスレ立て大丈夫なの？？？

>>967
注意事項として書いてあるぶんにはいいんじゃないかねえ。
書かなくてもあんな目にあえばスルー徹底するとは思うけど。

973 ：チルソナイト ◆zQcWeLXxuA ：03/09/10 22:41 ID:hvcuO5zj

>>971
ああ、ｽﾏｿ､>>971のは>>970へのレスね。
乙です。

974 ：HG名無しさん：03/09/10 22:41 ID:uQO4lqs8

>>971
前口上は？

975 ：HG名無しさん：03/09/10 23:09 ID:0mV5EXSH

一日であんなにスレ消費すな、読む方の身にもなってくれ

>>517
＞アニメではこうだから俺は納得いかない
＞俺の脳内設定はちょっと違ってこうなんだけど
>>464
マッドシーで水漏れしたり、ガソリン燃料にしているものが
宇宙に行くわけないし宇宙では翼はいらん。
そもそも、俺のTVでみたイメージとかけ離れているので
シマ脳内設定は凄く嫌。

といっときゃいいのに設定云々と言い合うから無駄な
争いになったんだな。

976 ：HG名無しさん：03/09/11 03:10 ID:gMHwwFc0

「頭にきたらおしまいよ」ってことだな。さて…。

977 ：HG名無しさん：03/09/11 17:24 ID:+iBgb5E9

設定に「無い」というのは真実だろ。

978 ：HG名無しさん：03/09/12 07:15 ID:CAz2lnFn

979 ：HG名無しさん：03/09/12 16:10 ID:Xx3DJTz3

｢シマ・八丈｣ってどんなウォーカーマシンですか？

980 ：HG名無しさん：03/09/12 17:26 ID:WTxJ+pmY

>>464
水漏れすらするマシンで宇宙でて氏にたいみたいだね。
酸欠でテムさん状態なんでつか？

981 ：HG名無しさん：03/09/12 17:56 ID:Xx3DJTz3

>980
地上用をそのまま宇宙に持って行くｳﾞｧｶはいないと思われ…
密閉ﾄﾞｰﾑを造る技術力があれば宇宙用くらい作れると思われ…
つーか、その人に関わるのはやめた方が良さ気だと思われ…

982 ：HG名無しさん：03/09/12 22:31 ID:WqwhosUg

妄想が妄想を呼ぶ。おそるべき捏造厨。

983 ：HG名無しさん：03/09/12 23:22 ID:BuAc9yGX

腐女子ってコワイね。

984 ：HG名無しさん：03/09/12 23:28 ID:SQnfUU1D

女の厨はこわいです。・・・さて。

985 ：HG名無しさん：03/09/12 23:33 ID:Xx3DJTz3

>>982->>984
シマが出てきたら真っ先に粘着してｳﾞｧｶﾚｽを延々と続けそうな３ｳﾞｧｶ出現！(ｗ

オマエ等…程々にな！(ｗ

986 ：HG名無しさん：03/09/12 23:46 ID:b6GygP/P

シマ粘着はこっちでやれ
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1061044130/