みんなで御魔改造！9体目　〜そして伝説へ〜

９スレッドの歴史を刻み、受け継がれてきた恐るべきスレッドがあった。
その名を、御魔改造！！
天空に連なる裸の星のもと、一子相伝の師匠の称号を巡って、
悲劇は、繰り返される……！！

【掟】
・日陰者を自覚し、進行はsageに徹すること！！（メアド欄にはsageと記入）
・ageたら腹筋350回！意図的にageるヴァカは無視･放置！！
・誹謗･中傷･煽り･罵倒はダメ！でも厨房は適度に叩いてヨシ！！
・荒らしの発言は全て無視！荒しに対するレスも全て自作自演とみなし無視！！
・書き込みに関して様々なログ情報が記録されています。
・950を踏んだ人は次スレ立てヨロシク。
・今は作る時代！ポリパテ希釈はスチレンモノマー！！
・下記サイトは個人のものです。訪問･利用の際は失礼のないように！！（大マジ）
　師匠の部屋「裸族電網空間」
　http://www.sango.sakura.ne.jp/~razoku/
　魔改造アップローダ
　http://www.sango.sakura.ne.jp/~razoku/cgi-bin/imgboard.cgi
　魔改造アンテナ
　http://a.hatena.ne.jp/razoku/

　裸族師VS裸王師の対決の場　「魔改造巌流島」
　http://www.senyou.net/~yoruno/

過去スレは>>2以降に。（←938の過去スレ部分を使用）

【Part1】●●●●●みんなで御魔改造!!!!!●●●●●
http://salad.2ch.net/mokei/kako/993/993056734.html

【Part2】▲▲▲みんなで御魔改造！！ＰＡＲＴ２！！▲▲▲
http://caramel.2ch.net/mokei/kako/1005/10059/1005956098.html

【Part3】★★★★★みんなで御魔改造！〜３体目〜★★★★★
http://caramel.2ch.net/mokei/kako/1011/10117/1011713443.html

【Part4:前スレ】みんなで御魔改造！〜どんどん作るぞ４体目〜
http://caramel.2ch.net/mokei/kako/1018/10187/1018718918.html

【Part5】みんなで御魔改造！〜ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ作るぞ5体目上がり！〜
http://caramel.2ch.net/mokei/kako/1024/10243/1024328732.html

【Part6】☆★みんなで御魔改造！〜ﾏﾀｧﾘ作るぞ6体目〜★☆
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1030/10306/1030621707.html

【Part7】☆★みんなで御魔改造！〜ｶﾞﾝｶﾞﾝ作るぞ7体目〜★☆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1032935270/l50

前スレ
【Part8】☆★みんなで御魔改造！8体目〜マッパの闘い〜★☆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1038574838/l50
そしていよいよ勃発した魔改造ガチンコ対決！！
このスレ以降、対決は新たなムーブメントとなるのか？！

>>1
スレ立て乙です

>>3
フォローあり。
やっぱりコピペで済むんで９００過ぎたら次の奴考えましょう。

雑だな。

乙カレ
〜そして伝説へ〜 山口百恵かと思ったよ、年ﾊﾞﾚするなw

>>1

　　／|/|　　（　）
　 / _、_|　　（ ）
／ゝ,_ﾉ`|y━･　　　乙

次スレタイは「〜新たなる旅立ち〜」とか。w

「〜伝説から神話へ〜」

>>9
ビンゴ！！

644 ：HG名無しさん ：03/01/12 22:07
　　　俺はね、裸族に勝負を挑みたい。
　　　今作ってるのが完成したら晒すから、俺と勝負しろッ！




■やや倦怠的な雰囲気が漂っていた魔改造シーンに、面白いムーヴメントが巻き起
こった。「裸族」に敢然と真正面から勝負を挑んだ彼、644こと「裸王」の出現は、
魔改造シーンにかつてない衝撃を与えたと言って差し支えないだろう。彼の一種
ドン・キホーテ的な挑戦は滑稽であるかも知れないが、閉塞的な状態では主流に
敢えて反抗するその「カウンタースピリッツ」から新たな世界が見えてくるもの
なのだ。

■圧倒的にアグレッシヴなアティテュードを合わせ持った「裸王」のモデリング
センスは「魔改造シーンにおける新生ファンタジスタ」たりえるかどうか、彼の
実力が不透明である現時点ではまだ何とも言えない。しかし粗野ながらも野太い
ベクトルをもって巨大風車へ突撃する彼の情熱と、それを真っ向から受け止める
裸族の魔改造スピリッツは、ヌルくなりつつある魔改造シーンを再び沸騰させる
ほどの熱量を秘めていると見て間違いないだろう。

■ま、いずれにしても自ら手を動かす者ならば解ると思うが、魔改造には相応の
時間がかかるものなのだ。バイスタンダーたる我々は、二人の熱い漢が織りなす”
マッパの闘い”をまったりと見守っていこうではないか。
　あとは彼らの情熱にアテられて、積みフィギュアの一つでも減ればめっけもんで
しょ。

魔改造文化ライター よるのまかひこ

しかし裸王氏、姿を消したなあ

臆したか。ハッ

作業中なのでしょう。生暖かく見守りましょう。

そして前哨戦の対戦者はいつ現れるのか。
前スレ９１６氏の作業は進んでいるのか。

ﾏﾀｰﾘ待て

>>1氏
スレ立てお疲れ様です。


ところで別対戦カードやタイトル防衛戦の話も挙がっておりますが、
対戦者の御希望とスレ住民の方々の御意見によっては
今後魔改造巌流島に対戦スペースを準備する用意がございます。

尚、私個人の意見は特にございません。
強いて挙げるなら仕合する方の希望、
そしてこのスレ住民の方々の”多数派”が自分の意見となりましょう。

自分にとって何よりも大切な事は、対戦者が闘いを心ゆくまで楽しみ
またその闘いを見守った皆様にも「面白かった」と思って頂ける事であります。
今後もこのイベントをより面白くする為に尽力いたしますので、
御意見をどうぞよろしくお願いします。

＞12
きっと漏れの勧めに従って雲隠れしたんじゃないかな
でもその方が彼のためだと思うョ
勝っても叩かれるのが分かっててリングに上るのなんてバカみたいだからね
そんな勝負、漏れでも御免被りたいョ
結局作品を晒すにはここは雰囲気が悪過ぎるってことなのさ

その勝負待ったぁぁぁ！
裸王と師匠に挑戦する権利に　挑戦したいぃぃ　　　　でつぅ

もうだめスカ
遅過ぎますかねﾀﾞﾒﾃﾞﾂｶ
期間も２〜３週間あればいいのですが・・
検討してください

少し訂正！
挑戦件争奪戦でもいいっす
裸王の称号に興味があったもので・・
裸王の称号争奪戦でも・・

>>17
その意気はいいし、応援したいけど、
いまは、裸族ｖｓ裸王の勝負が一段落してからが筋でしょう。

個人的には紫たんとか鬼軍曹も参戦して欲しいな。

あと、ここまで頑張ってくれてる716たんにも
名前決めてあげない？
とりあえず、、、Ｄｒ．裸審判、、、どうよ？

おおっ！新たな挑戦者出現でつか？
別に遅いとかは問題ないと思うよ
多分、三つ巴で対戦になるのかなぁ

>16
あんたも「雰囲気の悪さ」に一役買ってるようにしか見えんがね。
他人の脚引っ張るのはヤメレ。

＞19
鬼軍曹氏って骨折して入院中みたいでつけど・・・
怪我人まで引っ張り出してきてやらせようっての？（藁

ぃや　あの
マイナーなりにももっと活気が出て良いかもと
活力にならないかとも
自分自身にも　とオモタワケデス

>>17

その言や良しっ。

いいか、きっと、鬼軍曹は血反吐を吐きながら、
ベッドから転がり落ちて、それでも這いつくばって、キミとの戦場に臨むだろう。
そう、キミは今日から、こう名乗りたまえ。＞野裸クロ

野裸クロって、王どころか二等兵からスタートってことかｙｏ！（ｗ

>>19
裸審判⇒らしんばん　　
と読んでよいのか？
まさに妙案！！
混沌たる魔改造の大海原に乗り出す裸族氏と裸王氏。
この二人の行く末をシカと見定める羅針盤であってくれい。。。

おぬしはそういう想いをこめてこの名をおくったのであろう？
なんとよい名を思いつくことよのう。。。

すると裸王氏の名前投票で漏れた「ロボ裸族」は三等兵ですか？ (w
三等兵なる階級はなかったというコトはさておき。

>>19氏
実にゴロの良い名前、まことにありがとうございます。
皆様の大意となれば無論頂戴しますが、無個性なのもメリットかなという判断もありますので
今暫く様子見を。

>>26
俺もそう思ったよ。「貴様が言わねば俺が言っていた」
でもＤｒ．ってのは正直…Ｍｒ．じゃいかんのん？（俺的にはＳｉｒでも可

１７氏は前スレ９１６氏と対戦では？
一応、その対戦中に裸王氏の反応がなければ勝者が裸族師匠と対戦ということで。
（９１６氏は辞退するかもしれないけど）
１７氏が２〜３週間時間をくれと言ってるんだから、それだけ待った間に裸王氏の反応がなければＭＩＡでいいと思いますが。

早い話が前座試合でもやらないと間が持たんということでｗ

>>27
いい名前だと思います。サイト管理の点でも数字コテではイマイチだと思うので、この際名乗ってみられては？

17氏が裸王を名乗っても、誰もとがめ立てしないかも。
彼は「他に対戦したい相手が出たら代わってやってもいい」とか言ってたし。

しかしまあ、勝負云々と訳の分からないものに拘るんなら、既存品の
ひとつでもうｐしてもらえると多少は盛り上がるんだけどな。これじゃあ
観る側もやる側も口だけの不毛なスレ進行になってしまう。

明日ボークス行って何か買ってきます。
どうなんでしょう、対戦したほうが盛り上がるのかな？
私のペースでは２〜３週間で完成するかどうか不明ですが
やるだけやってみます。

>>28
>>29
そのお言葉、ありがたき幸せ！
勝敗など気にもしませんが、折角なので課題なるキャラや表題をいただければ
更に幸いです。
（手に入りやすいキット出なければ困りますが・・）
ぜひよろしくお願いいたします。

製作途中なり、完成品なり、うｐしてからご判断を仰ぎ、
後の事は皆様にお任せいたしまする。

さあますます面白くなってきました

オクに出品するモノでも挑戦権あります？

＞19
大腿骨骨折は現在リハビリ中なんですが、
こんどは来週「肩の腱」を縫合する手術をするので、リハビリも含めてしばらく右腕がつかえませぬ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
魔改造アイデアけはあるのですが、「簡単改造」が主になるので
ガチンコするのは、僕では少々役不足ですネ。

＞24
ﾔﾒﾚ（藁）

つか、夏のWF用原型を上げられるのか既に不安で(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>34
なんでそんな大怪我したんでつか？バイクでこけた？スキーで崖下転落？

そりゃあ、鬼軍曹のことだから、自らの体を魔改造しようとして失敗したかと。

>>28
”らしんばん”だけじゃあ短いかなと思って。
こっちじゃあ、朝にキン肉マンやってて、ちょうどいまＤｒボンベってのが出てたので。
んでもってなぜか、Ｄｒとか、Ｐｒｆとかは思いついてもＭｒは思いつかなかったので。
でも、Ｍｒカラーもあるし、Ｍｒのほうが良いかな。

>>716
気の向いたときにでも使ってやってくだちい。


「野裸クロ」のほうはウケが悪いな。（−−

>>33

いいんじゃないすか？
そのつもりがなくても、勝負が済んだ後で置き場に困って（苦笑）
オークションに出品する人だって居るでしょうし。

>そりゃあ、鬼軍曹のことだから、自らの体を魔改造しようとして失敗したかと。
そうだたーのか！(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>37
了解ですた！出品と同時に晒します。７１６さんのとこにアゲればいいんかな？

１７です
他にも挑戦者の方が出てこられたみたいですけど・・　>>33氏

９１６氏に本スレ３３氏に、わたしの３名になってますが・・
挑戦権争奪バトルロワイヤルになるのでしょうか。
統一見解ミタクナモノを、皆様のご意見でキボンヌです。

>>38
宣伝の為に参加ですか？

>>39
Ｄｒ．ボンベか！（ｗ
ちょうどさっき電ホでアクションフィギュアが出るって情報読んだトコだったよ。
（でなきゃなんだかわからなかったな）
ちなみにＭｒ．はメダロット（しかも審判）からなので似たもの同志ですな（ｗ

バトロイＯＫだと思います。
締め切りだけ設定しておけば、「間に合ったら飛び入りで」とか思ってるのも参加できそうだしｗ

>>41
すみません。Ｄｒ．ボンベ　　って・・

巌流島が魔改造モデラーのある種の登竜門って言うか、
５週勝ち抜きで、初代裸王とか、とかの企画になっていって、
日陰って言っても、頑張ってるんだぁぁ
の世界があってもいいと思っています。

いいもの進んでるなぁ　って思い、
そういう気持ちで参加させていただきたかっただけです。

電ホのあとがきｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>40
ちょうど出来あがりそうだったんで、ついでに乱入してみよ〜。と思ったんすけど。
宣伝が目的でココで晒すと、返って逆効果にもなりかねないでスけどね・・・

>40
他人の足引っ張るのはヤメレ。
だから客層が悪いって言われて晒す人が居なくなっちまう。

>44
むしろ俺は普段静観しているオク出品者にこそ参加して欲しいです。
こういう機会に晒してもらわないとなかなか出品者と本音で意見を交わせないんで。

>>45

同感。宣伝でも何でもいいでしょう。そうやってみんな自粛してしまって、結果的に
勢いを喪ってる感もあるし。

まずは品を見てコメントするようにしましょう。

１７です。
参加資格が得られたかどうか、概要がどうかを自覚していませんが、
製作はじめまつた。
セラーサターン（ミュージカルｖｅｒ）です。
胴体全て作り直しの為、スカルピー練って焼きました。

デジカメで一応撮りました。
修正、削り込みに入ります。

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29635063
終わった奥だけど、批評していただけたら幸いです。
スレの流れとちょとずれてますが、よろしくお願いします。

裸族氏・裸王氏以外の対戦における画像アップロードについてですが、
アップローダ自体はすぐ用意できる状態にはあるものの
以前から稼働している裸族氏の魔改造アップローダ「でらっくすもけいぶ」と
一部存在意義が重複してしまう懸念があります。

私としましても、パイオニアたる「でらっくすもけいぶ」は尊重すべきかと考えておりますので
その設置意義を侵すつもりは毛頭ございません。

しかし対戦者を募るに当たって参照場所が分散するのは効率が良くないですし、
参考画像なしにスレの書き込みだけで対戦者を探すのもまた多少のメリット・デメリットを含有します。

巌流島のアップローダには「魔改造対戦を前提とする」という投稿規定的な要素が考えられるものの
その線引きが難しいところでもありますので、
17氏にはお待たせして申し訳ありませんが
まずは皆様の御意見を伺ったのちに動きたいと思っております。

>>48
のりたまたんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

…で、電ホのあとがきって何かいてあったの？

オクに出す作品でもＯＫなら自分も参加します

しかしでらっくす模型部（師匠のトコ）に作品をうぷするのは宣伝ととられるような気がするので
出来れば裸審判さんのとこ（巌流島）でうぷしたいです。

>48
辛口で逝きます。
魔改箇所は、ものすごく上手です。塗装もきれい。模型的にはすごく萌えです。

が、花火たんはこんなに大きなバストのイメージないです。
オバダみたいに、だれでもでかけりゃイイだろってなもんでは無いです。
花火たん萌えのポイントは大和撫子なので、ポージングも今一です。
ついでに元キットの顔が”誰コレ？”状態になってると思います。

>>49
巌流島はあくまで対戦の場として利用してはどうかと。
つまり、対戦当事者の二人しかアプできないアプローダを導入するとか。
それを、対戦の分だけページを用意すれば良いと思います。

師匠のアプロダは、仲良し・まったり・技術向上などの
アップローだとして機能すれば良いと思います。

>>48
巧いです。でも、「何か」が足りないです。
あなたも同じことを感じていると思います。
わたしゃ、それが表情にあると思います。
恥ずかしさ・憂いなどが、顔やプロポーションに
表すことができれば良いと思います。

あと巌流島はきつい意見もＯＫの公開（あぷろだ）の場としませんか？

んで「この作品より俺のほうが上手い」って人が
「この作品と勝負！！」と書いてＵＰ
あとは投票で結果待ち

もちろん前にＵＰした人のほうが不利だけど
判定の時点で票を入れる人が考慮すればいいのではないかと思うので
１意見として

>>52
>>53

ポージングや胸サイズ等は原型の意図を尊重したんじゃないんですか？
（…とはいえ胸はちとでかいか）個人的には、そのスタンスこそ魔改造
の一つの存在意義だと思うです。
（弓を股に挟むポージングは確かに「そりゃないよ…」と思いたく
なりますがー）

顔が違うっぽいというのは…まあこのキット自体どうよ？　と思える
んですが。
根本的に「似てねえ（つд`）」状態だとペイントだけで修正したり
するの厳しいですしね。
細かいこと言うと目の上下の線がやや太くて重い印象（腫れぼったい？）
を与えてしまうのがもったいないかなあと。この写真からそこまで言って
しまうのは軽率かもしれませんが（もう少し拡大版があれば…）。

一連の工作は丁寧で破綻もなく綺麗でいいっす。これって胴体削りだし
ですか？　

>>49
裸審判様、当然お待ちいたしますよぅ。
皆さんのご意見がまとまらないといけませんからね。
それまでしこしこ盛り削りしてますノデ

>皆様
オク出品ものもＯＫなのは、自分も賛成です。
宣伝になるとは限らないで寸、もんね。
が、落札者が全部２チャン見てるわけないから、
後々自分が持っている物が、巌流島でこんな風に意見されてたんだぁぁ！
にならないとも限らないし・・

落札時の夢を壊しチャう事になるかもしれないのが、キグですよね。
作り手と持ち主が違うわけですモンネ
なんかいい方法無いでしょうか。

>48

漏れも可愛く出来てるとは思うけど、大枚をはたかせる「何か」が足りないように
思います。

＞弓を股に挟むポージングは

それ自体は悪くないと思うんだけど、それが表情とか仕草に連動してないというか
ポーズから物語を感じさせないというか。

ナージャの魔改造はまだですか！

＞58
まだ元になるキットやガチャが出てねえだろうが、ゴルァ！

あ！

元弓道部の漏れとしては「弓を股に挟む」ポーズに萌えましたが何か？

弓になって、上を見上げてみたい。。。

>>50
まぁ立ち読みでもしてご自分で･･･てのも味気ないので。
編集後記で１月末発売の別冊の宣伝してまして、最後に

　「新連載で魔改造のコーナーなんてのも」と一言。

いよいよヤバ系にカミングアウトする気かＭＷッ（笑）！？

>>61

いろいろ好みってあるんだなあやっぱし。いや、だから面白いんだと思うけど。
とはいえ、挟むにしてももう少し身体での表情の出し方というのはあるんじゃ
ないか、という気はしまふ。一応大和撫子だし＞花火

>>48

すげーかぁいいっｽね・・・

やわらかそうな肌の感じ（塗装）とかよさげです！

でも乳りんもちょっと小さい方が良いなぁ・・生意気でスイマセン。

ごちそーさまでした！せんぱいっ！！

ちょっと思ったんだけど
御魔改バトルの提案で
たとえば月ごとに区切ってバトルを開催して、その回ごとにチャンピオンを決める
そして３回チャンピオンになったら「称号」がもらえるってどう？

元ネタは「たけしのだれでもピカソ」の勝ち抜きアートバトル
そんな感じのもどうでしょう？

皆さん、どうもありがとうございました。
色々と率直な意見を聞けてうれしかったです。
個々にレスしたいけど、多いのでご了承くださいませ。
描き込まれたことについては、次回の作品に生かしたいと思っております。

それでは・・・

>>55
＞これって胴体削りだしですか？　
ポリパテでスクラッチしてます。
腿を切り取った腰のパーツをベースにして作りました。

>>48って勇気あるなあ。
とても漏れにはマネできんよ。
塗装が綺麗な魔改造はいいよね。
漏れも塗装技術を磨くか。磨く以前の問題もあるけど。

>>67

レスどうもです。削りだしであの水準の形出しなら制服パーツ別組で仕上げて並べた
方が技をアピールできてよかったのでは？
…とはいえ、飾るにしては制服パーツ、ポージングが妙かな。
後になって前スレ954-957を読んだのですが、これ以上高値を誘いたいのならば
表情、特に目の描き方を変える必要がありそうです。自分もちっとも上手くない
のに言ってますが（ｗ。

ま、見る目があるのと、上手に作れるのは別物だからいいんでない。
料理批評家が料理上手である必要はなく、美味しいものを判断出来ればいいのだから。

って、前置きしといて(^^;。
わたしも表情ひとつでもっと高値が狙えると思いますよん。

遅レス申し訳ない。週末はネットから離れていたので…
>>42
ごめんなさい。レス番参照間違いです（汗
正しくは３６でした。Ｄｒ．ボンベが１７さんのファイトネーム候補じゃないですよ
（多分気付いてるとは思いますが一応）

そしてここ最近の流れにはヤフＩＤ持ってない私には蚊帳の外でしたｼｮﾎﾞﾝ

イメージ的には巌流島というよりバキの地下闘技場（ｒｙ

いやぁ、だんだん気に入ってきました。この名前、
っていうことで、

１７改め「野裸クロ」です。

いつも某魔改造ＨＰの住人なのですが、相方（管理人）の許可も得、
巌流島への武者修行へと出没しました。
自身の作も奥への出品もありますノデ、３３氏や他の方の奥出品物でもｲｲｼﾞｬﾝ
って思う訳です。
辛言賜り、技術向上を目的って事です。

当然過去品見ていただくこと可なのですが、あっちのＨＰ紹介するのも
ハバカレですので、早く巌流島始まんないかなぁ〜　って思っています。

で、皆で言いたい事言い合いませんか。遠慮無しで。

>>71
わかっていましたですよ。
レス有難うございます。

裸族タンがフィギュアマニアックスで､、、、裸族タンが裸族タンが、、、、。
挑戦者続出？？？？？

>>74

挑発でもしてたんですか？（ｗ

性器の発売は３１日なんですが秋葉原なんかだともう本が出ているのよ〜。
裸族タンが〜裸族タンが〜。

裸で両手に魔改造キットを持って
「魔改造ﾜｼｮｰｲ」とかやってたら漢《おとこだ》と思う。

>77
なんだ、もう見たんですね。あの衝撃のページ。
しかし、裸族たんの性器がポリパテ造形（本物は除去済み）だったのには驚きを隠せないな

裸族たんという呼び方には違和感がある。

そお？、べつに違和感ないけど。
いつも使ってるじゃん＞裸族たん

それより、裸の王様はどうしたかね。
裸族たんのHPのカウンタが「再速だとあと00日」になったんだけど、
なにか動きはないのかね？

(;´Д`)

http://www0u.kagoya.net/~kikumon/gk/petit_02/petit02/petit05.jpg
ふりゅう師相変わらずカッとばしてますなぁ…

あ、ぷらら書き込み解除か��(;´Д`)
適当にうちこんでごめんなさい。

裸王、居るかー？進捗どうなってるよ？

>>82
ﾜﾛﾀ
ﾊｲﾃﾝｼｮﾝですな

ところで離型剤落としですが、エンジンシンナーに漬けた後食器用の中性洗剤
お湯に溶かして歯ブラシ使って丁寧に磨いた方がいいですよ。

周知のことかもしれませんが。

これは、これは、ご親切に・・・。

言葉足らずでしたが、>>85は裸族師のページ見て思った事でした。
ネタというつもりではありませんでした。お気に障った方がいらした
らすみません。

>>87
すみません。ついでにエンジンシンナーって、何処で手に入るか
教えてもらえませんか？
スレ違いでしたら申し訳ありません。お許しください。

>呼んだ方々

ぶっ通しで作業してるけどまだ時間がかかる。
なんとか来週ぐらいで終わらせようとは思ってるけど。

ごめん、俺もうちょっとかかるわ。

>>88
カー用品売ってるところならあるはず…。
自分は里見デザインで安く売ってたブレーキクリーナー使ってます。
やっぱしあんまり落ちてる気がしないんで、仕上げに中性洗剤で洗浄。

私は、中性洗剤で洗浄後、ブレーキクリーナーなのですが、
ブレーキクリーナーが先のほうが良いのでしょうか？

>>89-90
がんがってください。両者とも応援してます！

両者がんばぁ〜〜(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

オレもがんばらナイト・・寒くてヤル気がおきない・・・

面倒かもしれんけどクレンザーを使うと更によい＞離型剤落とし
一番手間がかかるけど一番よく落ちる
中性洗剤とクレンザーをミックスしてお湯ににつけて温めたパーツを古い歯ブラシでごしごしとやる
細かいパーツも慎重にごしごし
塗膜はがれで泣いたことある人ならやるだけやってみ
１時間の手間でどれだけの安全が買えるか
俺は２回ぐらい泣いたので、これ以外の方法はとれない

>>91
>>92
>>94
レス本当にありがとうございました。
塗装の剥がれには散々泣かされたもので・・　助かりました。m(_ _)m

>91
カンチガイだぞー
エンジンシンナーはエンジン駆動のラジコン扱ってる店にあります、
索敵範囲おしえてくれたらその周辺の人が答えてくれると思います。

それでもオレは最後にクレンザーで磨くけどね、足付けもかねて。

離型剤落としなら、こいつが最強。楽々一皮剥ける
http://www.rakuten.co.jp/hands/390902/414847/
ちと高いが、数秒あてるだけで済むからな
一度使うと歯ブラシには戻れん

え？、サンドブラストなのですか？
ホントに知らなかったです・・・

裸族ぷららーだったのかよ！

人気フィギュア「模造品」をネット販売
http://www.zakzak.co.jp/top/top0129_3_09.html

魔改造と関係無いじゃん。某糞スレでやってくれ。

フイギュアマニアックス７の「魔改造への招待」を見た。

はたして一般商品を主に扱う商業誌に載せる(連載)ことなのか？

ネタにされたガレキの原型師の気持ちを少しでも考えているのか？

以前から度々思っていたことだが、改めて電撃ホビーマガジン編集部
及びメディワークスの見識の低さにはあきれた。どうせここ見てるだろう
から言わせてもらう。

お前ら調子乗りすぎ。師ね。

ほうほう、じゃガンプラ新製品が出たととたんに、「イメージと違うからここ
を数ミリ延長」の一言で改造して作例作ってるライター連中全員、製品化され
るまで何度もくりかえしデザイン修正作業してるカトキハジメの気持ちを踏み
にじってるわけやね。

少なくても日陰者ってことは忘れてるな。
フィギュアマニアの中にもこういうのは嫌いな人いるわけで

>>103
さっそく馬鹿が食いついてきた。電ホの編集か？

場所を考えろと言ってるんだ。このアフォが！お前らは魔改造を一般的に
広めるつもりか？魔改造を否定するわけじゃないが、常識的にはばかられる
エロフィギュアへの改造行為を肯定するような行為が後々でどんな影響を
引き起こすか考えてるのか？お前らが「ＯＫ取ったから大丈夫」なんて
あほ面して書いた記事を読んだ読者が、我も我もと他のフィギュアガレキで
真似し始められたら、お前らがその原型師に対して責任取るのか？

「エロ人形改造」なんてのはネット社会のアンダーグラウンドに留めとくのが
適当なんだよ。何が「じゃあガンプラ改造したら〜」だ。ボケ

>>102-105
ガンプラの改造は個性の出にくいマスプロダクツだから許されるんだろ。
そもそもカトキの設定画をバンダイがうまく立体化できないから
みんな愚痴言いながら改造してるの。

エロゲーフィギュアスレでも同じこと書いたけど、これで誌面掲載拒否する
原型師が出てもシラネーぞ、伝穂。
K.PIEROはすでにMGで皮肉めいたこと言っているんだから。

あと今回のことでなにか言いたいなら編集やってる白虎かなめのところに
直でメールでも出せば？
伝穂の掲示板は登録制の上に都合の悪い発言は削除しているらしいから。

まあ、魔改造を雑誌で取り上げるのはどうなのかだな。
基本的に買った人がどう改造しようが自由だけど、
それが金銭の授受を伴うとなると
製造元の許可等が必要になるのかなんて問題も出てくるし。
この企画は原作者も製造元も許可の上での物だけど、
今後別の雑誌がどちらの許可も得ずに載せて
裁判沙汰になるなんて事もありうる。

もうそろそろこの業界も外国のコピーガレキ問題と合わせて、
何らかの行動を取る時期に来たのかもしれない。

>>105

まず門外漢の方が自分の主義主張、スタンスに合わないからと言ってそんな
感情的になって「我も我もと他のフィギュアガレキで真似し始められ「たら」」
とか、「これで誌面掲載拒否する原型師が出「ても」」とか貴方の脳内ＩＦ
ストーリーを熱く熱く語られてもこっちとしてはどうしたらいいか物凄く困るんですが。(;´Д`)
私は何したら良いです？貴方が「反魔改造連合」を作って原型師を引き連れＭＷ前
でデモを繰り広げる所まで聞いとけばいいですか？笑い。

詳しくは申せませんが、この企画が持ち上がった段階でそのような事になりそうなら
この企画は中止されてます。きっと。

門外漢と書きましたが貴方がもし原型師ならその旨ここで宣言されては如何でしょう？
このスレの住人は少なくとも貴方より上品だと思いますのできっと魔改造の毒牙は
向かないと思いますし。

>>108
このスレ自体を「日陰者」と称し、常にsage進行を謳い、自分の正体が周囲に知られる
のを日頃恐れている裸族さんに

「門外漢と書きましたが貴方がもし原型師ならその旨ここで宣言されては如何でしょう？」

などと言われるとは思いませんでした（´∀｀）

魔改造ライターデビューおめでとうございます。

>>109
ありがとうございます。これからもよろしくお願いします。

早い話「日陰者」を常日頃心得て「悪乗り」しなきゃ良いと思うのですよ。
だからと言って決して「日陰者」と卑屈になるべきではないと思います。
という訳で周囲からもそのようなそしりを受けるにつけ、ますます「魔改造」
というジャンルが矮小していくのではないか…とこのお話をお受けしました。

ID:9ED4gi1N
>>102>>105>>109
こんなところで釣りですか

いや、別にこういう意見はあってしかるべしかと。

ただ「「模型界の良識」という看板を盾に思い込みで罵詈雑言」は勘弁して欲しいです。

＞＞９７

まず最初にスレ違いだけど、ごめん。

これって、掃除機で容器内の空気を抜くんだね〜。
砂を吹き付けるためのバルブを開けないでおくと、容器内が減圧して「簡易真空
脱泡機」に出来そうな予感?｡。

離型剤落しだけの買うのは高価だけども、ちょっと変わった表面加工にも使えそ
うだし、欲しくなっちゃった。
いいもの教えてくれて、ありがと〜(^^)/。

ttp://home7.highway.ne.jp/syotyou/
ここのＨＰにもレポが有るみたいですね。
漏れも買うか……(;´Д`)実は水道止められてて…

>>110
トリップも同じッつうことは、本人かよ。
今回の件で当事者に近いあなたが発言するのはまずいよ。
しかも、意見の出揃っていないこの時期に。

>>102は煽りが酷いけど、言っていることは割りと正論だよ。
それに掲載拒否と言ったのは俺だからそこは区別してくれ。
ただ、今回の件で裸族氏を非難するのは間違っていると思う。
裸族氏は掲載依頼が来て、それに応じただけで別にそういった
影響云々は企画して誌面に載せた伝穂が考えることだから。
それで俺は何か言いたいことがあるなら伝穂なり白虎かなめのところに
言えと言ったんだけど。

門外漢が口出しするなと言っているけど、それなら2chなんか必要ないし、
プロの編集者であるはずの白虎かなめは最近ドールの件で肖像権侵害で
トラブルになってたじゃん。

長々書いたけど、結局は仮定の話だから杞憂で済むならそれに越したこと
ないけど、過去様々なトラブルで版権が降りなくなったことを考えると
ガレキファンとしては今回の件は賛成しかねるよ。

フィギュアマニアックスの場合は著作権者やメーカー、原型師など全て根回し済み
なので直接の関係者間では問題は無いでしょうね。

　ただまあ起こり得るのはああいった作品を掲載することで「エロ」関係に過敏な
版元が同じ誌上で自社キャラの掲載を拒否するといったケースがあります。これ実際に
れレプリカントであったケースなんですがＮ●Ｋソフトウエアが同誌への自社管理
キャラクターの掲載を断ったことがあります。かなりＨな作品が掲載されているの
を確認した版元担当者が次号での自社管理キャラクターの掲載を断ったそうです。

　とりあえずフィギュアマニアックスでも版権キャラを関係者（版元、著作権者、
メーカーなど）の許可を得ないでひん剥いているわけではないですし、人選的にも
裸族タンはヤフオクなどで魔改造完成品を売っているわけでないので問題は
少ないと思いますよ。

　裸　族　必　死　だ　よ

…スマンす。発言は控えます。

「門外漢云々は云々」と言うのは「関係ない奴は口出しすんな」という
話では無くって「部外者が話を語るのに妄想からスタートしてどうやねん」
という意味だったんですが…書き方悪いですね。すみません。

「妄想」というよりは「どんな影響を引き起こすか・・・」という部分のシミュレーションみたいなものなのでは？

とりあえず、りぜる４体買ってきたんだけど．． ｴﾌﾟﾛﾝ外すと胴体前面ごっそり外れるんですが．．つД｀）
今からエポパテ買ってくんべ

漏れは所謂原型師なんだけど最近必死こいて当日版権取るよりも版権取得済みのキットを
魔改造してオクに出品したほうが比較的楽に稼げるんじゃないかと思い始めている
ここ数年で魔改造品のオクへの出品が増えているのも似たようなこと考えてるヤシが多いからなんじゃなかろうか？
有力フィギュア誌で魔改造が大々的に紹介されるようになると、やっぱ魔改造が市民権を得たんだと勘違い（？）するヤシも増えそうな気がする
まあ、それはそれで別に構わないんだけどね（藁

ところで、ＦＭ誌では裸族氏のことを「師匠」と明言しているけど、裸王氏との勝負でもしも負けたらどうするの？

師匠（故）

>>120
稼げる稼げないでみんなが動いてるわけじゃないから。

>>118
そういうシミュレーションをした結果こういう危険性があるからやめろ、という言い方は
やろうと思えばこの世界に存在するすべての物に言えるわけで。

だからメリットとデメリットを比較して裸族はメリットのほうが大きいと感じた。
ID:9ED4gi1Nらはデメリットの方が大きいと感じた。

どっちが正しい正しくないという話じゃないんだよね。
だったら相手にやめさせる、という相手に何かを制限させる手段よりも
相手が正しくない事を自分なりの手段で回りに認めてもらう手段に出るべきではないだろうか？
（魔改造を雑誌にのせることによりこういうデメリットが出るので望ましくない、
という主張を自分のHPで繰り広げるとか、手段はいくらでもある）
違うかな？
大衆を仲間にしたいならなおさらそう思うね。

（下からレスを見ていくタイプでスマン）

そのうちアサノがエッらそーな講釈あーんど裸族とのインタビュー！とか
＞＞１２０
安易に転ぶな、元警視あってのマカイゾーだ。

>125
腹筋ね

FM読んだ。
裸族氏はどーしてそんなに「ザ・さそり」にこだわりますか？(w

＞124
漏れはただ「懸念」と「妄想」はちょっと違うんじゃない？と言いたかっただけ
それとも「懸念」することって不毛な行為なのかな？

>127
さそりって、お笑い映画の梶芽衣子のことか？

>>128
だから懸念するなら懸念するで、自分なりの行動に出ればいいっていったでしょ。
どっちの考えが一般にうけいれられるかわからないんだから。
そういうことをせずに「自分が正しいに決まってるからお前は有無を言わずにやめろ」みたいな話は絶対進展しないよ。

そして「やめろとはいってない、ただ懸念してます。何も求めません」みたいな事をいいたいのだとしても、
それこそ裸族たんは返答のしようがないよね。

とりあえず今は、裸王氏との対決に全力を尽くしてほしいのです。

>>128

>102とか>105だと何に対する懸念なんだかよく分からないから「妄想」に
聞こえても仕方がない。つーか裸族師はかつて似たような趣旨のメールに
辟易してたような気がする（過去ログにそんな話が…）。過敏に反応した
のもそのせいじゃないかな。

でもって
「こうした改造行為を版権元が嫌悪してガレキの版権が降りなくなる」
かもしれない、というのは「不安要素」として確かにガレキファンなら
憂慮すべきなんだろな。
今回の件は全て承諾が通っているらしいから大丈夫かもしれないけど、
軽率な雑誌が別の人間担ぎ出して版権元との関係考えずに掲載とか
するんじゃないか？　というのもありえる。

先駆者となってしまった裸族師やFMが、後続（が、あったとして）
に対してそれなりの道義的責任のようなものを背負わなければならなく
なった、ような気はする。

今からこんなこと言い出してても、仕方ないかもしれないけどね。
この先どうなるかは様子見ないと分からないし。

裸王氏との対決よりも、ＦＭ誌次号に掲載される記事のことに全力を尽くしてほしいのです
やっぱ普通のフィギュアモデラーをマカイザーとして養成するための啓蒙活動のほうが重要でしょ

>>132
実際に裸族氏のところにはそういう雑誌社がきたと書いてあったね。
しかし後にスジを通さずに何か問題をやらかした人間が現れたとして、
誰がどのような理由で裸族氏に責任を求めるのだろうか？

「お前がスジを通して魔改造を世に広めた為、後にスジをとおさない奴が現れた！
これはスジを通したおまえのせいだ！」
なんてバカみたいな話が通るわけがない。
そもそもルール逸脱者が現れたらどうする？　みたいな話は「逸脱者が悪い」としかいいようがないんじゃないの？

「懸念」するなら、別の道だってあるよ。
著作者と版元と原型師の意向だけでなく、ニーズの問題もある。
現に一般紙で魔改造がとりあげられるのは
一般紙の編集の意向だけではなく、読者のニーズがあるからでしょ？
読者が求めているものだから、掲載されるわけで
読者の数が増えて、ニーズが大きくなっていけば
著作者と版元と原型師もそれを抑えることはできなくなる。

今までもそうやってオープンじゃなかったものが一般的になってきたし…
ガレキだってヘアヌードだってそうだったわけで。
モラルや常識は、時代が変われば変わっていくものだし
時代の流れにはだれも逆らえないし、逆戻りはできない。
ここで仮に、裸族氏が「懸念」して「日陰者」の立場を貫いたとしても
周りの状況が変われば、「日陰者」が「意固地」になるだけでしょ？
幸い裸族氏は、そんな偏屈な人ではなく、全うな常識を持った趣味人だから
状況が変われば、ちゃんとそれにフィットすると思うな。

実際、ここでやっている魔改造はアンモラルを狙ったものじゃないし
魔改造の精神としてはガレキ初期の精神と同じで、
自分が欲しいものを自分で作っている、だから健全だと思うし
それは同じ趣味人である著作者や原型師、個人同志は理解してくれると思うよ。
そこで「意固地」になって「権利」を主張してくる人は
その輪の中から外れていくだけだと思う。

こういう時代が変わるという「懸念」だってあると思うけど？

ちなみに角川の雑誌に編集個人の意見なんてないよw
あそこはアンケートとマーケティングだけで生き残ってきた所なんだからw

>「お前がスジを通して魔改造を世に広めた為、後にスジをとおさない奴が現れた！
>これはスジを通したおまえのせいだ！」
>なんてバカみたいな話が通るわけがない。

もちろん通らないよ。
そうじゃなくて、「そうならないように、啓蒙してゆく労力というのも
先駆者が多少は背負わなくちゃならないんじゃないか」ということ。

子供向けの特撮番組だって「よい子は真似をしないでください」
みたいに注意書きしないと真似して怪我する馬鹿も居るんだし。

>>137

＞子供向けの特撮番組だって「よい子は真似をしないでください」
＞みたいに注意書きしないと真似して怪我する馬鹿も居るんだし。

その例え、こっちも使おうとしたんだよね。
「タバコなんかのCMがゴールデンタイムに流れないのは、子供とかに悪影響を及ぼすから。
でもそれは、対象が「こども」の話なんだよね。子供は判断力がないから。
判断力のない大人相手への配慮ってのは、それこそ言い出したらきりがない話なんじゃないの？」
とか。

でも例え話ははなしがそれやすいのでやめた。
おもわずそっちからふられたのでかいてみた。

億単位の金が動き、下手したら1000万人以上の人間が見るかもしれないTVメディアと
広告収入も期待できない何万部のマイナー・メディアを混同してはいけないと思われ。
現時点では、残念ながらＦＭ誌では社会的な影響力は皆無と思われ、そこは御安心めされ。

例え話が続いて悪いが・・・

新しいものを世に出した。
それについて今後悪用される怖れがあるが、あなたはどうしますか？という問いかけがきたとしよう。
返答は「そうならないよう、願います」くらいしかないのではないだろうか？

「私がかわりに責任をとります」？
「悪用されると悪いので世に出すのはやめます」？

＞「不安要素」として確かにガレキファンなら憂慮すべきなんだろな。

137は上のほうでこういっているが、裸族氏が何について憂慮すべきなのか、憂慮をして
その後どういう行動をとるべきなのかをいってないよね。ただ、よくわからない憂慮をしろと。
どういうものかはっきりしない責任を負わなければいけないかもよ、と。
裸族氏が困惑するのも当然だろう。どういった返答をすればよいのか、俺も思い浮かばんよ。

>>140

別に裸族師に憂慮してくれとは言ってない。裸族師に対して敢えて
提言があるとすれば、自分にそのつもりが毛頭なくともメディアの方
が悪乗りしたり「日陰者」であることを逸脱することはこの先多いに
ありそうな気がするので、そのへんはくれぐれも留意置かれるべし、
ということぐらい。

他の魔改造に興味がある・実際にやっている面々に対しては、こうした
「啓蒙」を積極的に支持するのも良いけれど、加熱化すれば先に挙げた
懸念が具現化することも考えておくべきじゃないか、ということ。
（これを『憂慮』と表現したつもり）

具体的に「すぐああしてくれ」「こうしてくれ」という話じゃない
んだよ。そうした意見や言葉は「不毛」で「無意味」だろうか？
俺は「それなりに意味がある」と思ったから言ってみた、ということ。
捉え方は人それぞれだから無理強いなんかできないし、するつもりも
ないけどね。

今更「たら・れば・かも」などの話をしても仕方がない
どちらにしてももう賽は投げられたんだから・・・
もしそれによってこの先何かが起きるのなら起きた時にどう対処するか考えればいいだけのこと
今ここで心配ばかりしていても何も始まらないョ

メディアワークスだから、いきなり無かったコトになるかもしれないですし。

まあこの連載がこの後どのような評価を下される事になるかは、そのうち
わかる事だろう。
今後ますますフィギュア界がエロに染まっていくのだろうか・・はあ

>113
オレこれ持ってるけど今は使ってない…てか、ﾂｶｲﾀｸﾃﾓﾂｶｴﾅｲ
理由1 砂吸って掃除機1台壊した（防水のを買いなおしたら問題なかった）
理由2 それでも部屋の中砂だらけになる（ベランダでやれば良い）
理由3 ベランダで10分も掃除機回す度胸がない
という状態。

下地作るのにこれ以上の物は無いと感じたが、環境が許してくれません。

あと、掃除機で減圧は考えない方が良いです。

裸王氏が現れた時期とか考えると、
次号FM誌のネタとして裸族氏と裸王氏の対決やってるような気がするのは盛れだけですか？
裸王氏ってFM誌関係の人間のような気が・・・。

裸王氏は全然知らない人です。
ＦＭ誌からお話頂いたのは対決よりずっと前で丁度ＭＦ誌から「自己紹介で
文章を書いて欲しい」という話が来たのがあの裸王氏が宣戦布告してきた
次の日だったので「ザ・さそり」になってたりする訳で。
負けたらＭＦ誌でも「師匠」表記はしない方向でお願いしたいと思っています。

なにか誤解されているようだが、俺は裸族氏について否定や、まして「あんたが責任とれ！」
などと言ってはいない。そんなこと一言でも書いてある？
裸族氏が、自分が否定されたと勝手に勘違いして噛みついてきたのは意外だったが。

俺が否定しているのは本来なら原型師の持つ技術を尊重して、造られた在るがままの
姿だけを紹介するべき一般誌が、「改造して服を削って裸の少女を作ろう！」なんて
エロを啓蒙するかのような記事を作った電撃ホビーマガジンの編集姿勢。

受けを狙ってやったことだろうが、それが普通に許されるのなら他のフィギュア雑誌や
模型誌でとっくの昔にやっているはずだろう？元からエロ系ガレキを載せているレプリカントや
メガストア、最近刊行された少し怪しげなガレキフィギュア雑誌だって暴挙はしていない。
少なくとも他の雑誌の編集者は、版権元や原型師に対しての「最低限の礼儀」をよく
わきまえているよ。


まあ依頼を受けた裸族氏も、ライターデビューに目が眩んだのか

> 早い話「日陰者」を常日頃心得て「悪乗り」しなきゃ良いと思うのですよ。
> だからと言って決して「日陰者」と卑屈になるべきではないと思います。
> という訳で周囲からもそのようなそしりを受けるにつけ、ますます「魔改造」
> というジャンルが矮小していくのではないか…とこのお話をお受けしました。

などと今回の事を正当化しようと訳のわからないこと言ってますが、日陰者は
日陰者の自覚を持って行動すべきだと思いますよ。

確かに「メディアに顔出すけど日陰者です」つーのはいまいち整合性に
欠けてる気がする。そのへんが納得いけてないんだよな。今回の件は。

まあ、この一連の動きがどうした展開を見せるか。様子見だね。

＞本来なら原型師の持つ技術を尊重して、造られた在るがままの
＞姿だけを紹介するべき一般誌が、「改造して服を削って裸の少女を作ろう！」なんて
＞エロを啓蒙するかのような記事を作った電撃ホビーマガジンの編集姿勢。

ＧＫなんて斜陽産業なんだから色々な楽しみ方を模索していかないと生き残れないって
それとも原型師の持つ技術を尊重してそれから外れるものを異端視するなら
メーカーの販売する塗装済み完成品のみが啓蒙される結果となりえないか？
（たとえだから極端に書いておく）

＞日陰者は日陰者の自覚を持って行動すべきだと思いますよ。
君の言動の根本は「こいつら日陰者なのにでかいツラしやがって」ってことですか？ｗ
すばらしいジャイアニズムですね
話にならんわけだ（激藁）

>>150
> ＧＫなんて斜陽産業なんだから色々な楽しみ方を模索していかないと生き残れないって
> それとも原型師の持つ技術を尊重してそれから外れるものを異端視するなら
> メーカーの販売する塗装済み完成品のみが啓蒙される結果となりえないか？
> （たとえだから極端に書いておく）

買った物を買った人間がどうしようが勝手だろうさ。しかしそれはあくまで個人の
趣味での範囲内の話だ。そんなにエロ人形が作りたかったら自分で最初から作れば
いいんだよ。それだったら誰も文句は言わないだろう。

メーカーの販売する塗装済み完成品？今回の事に関係あるのか？訳のわからん事言うなよ。w)


> 君の言動の根本は「こいつら日陰者なのにでかいツラしやがって」ってことですか？ｗ
> すばらしいジャイアニズムですね
> 話にならんわけだ（激藁）

はああ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･また訳のわからんことを。
それならあんたは裸族氏の言う「悪乗り」はなんだと思う？日陰者が一般誌で
魔改造を晒していることについて疑問を持たないのか？

＞買った物を買った人間がどうしようが勝手だろうさ。
＞しかしそれはあくまで個人の趣味での範囲内の話だ。

だから個人の趣味にクビ突っ込んで文句いってるのはあんただ
そうじゃないってんだったら師匠かＭＷに直接言えよ

＞そんなにエロ人形が作りたかったら自分で最初から作ればいいんだよ。
＞それだったら誰も文句は言わないだろう

なんでキットを改造するのに文句云々いうの？
その前に自分で「個人の趣味には口出さない」って書いているじゃん
文句いうなよｗ

んで日陰者、日陰者と連呼してるけど、なんで「日陰者」なのか考えたことある？
根本は「原型師の作品を自己流に改造して作品としているから」だよ
エロだからじゃないっての
そういう部分で原型師および版元の了承が得られているのに、なんで日陰者にならなきゃいかん

「悪いから悪い」程度にしか認識が無いようだから「話にならん」と書いたんだ
もうちょっと考えろ

>>148
>俺が否定しているのは本来なら原型師の持つ技術を尊重して、造られた在るがままの
>姿だけを紹介するべき一般誌が、

俺はキットという形態で販売されているものをどう料理しようと雑誌の勝手だと思うよ。
それでその雑誌と原型師の関係が悪くなっても、そんなのはその雑誌内の問題であり、
部外者がどうこういうことじゃないと思う。

>少なくとも他の雑誌の編集者は、版権元や原型師に対しての「最低限の礼儀」をよく
>わきまえているよ。

これはあなたの単なる想像でしょう？
新興フィギュア雑誌の編集者が原型師に対してそんな理解や尊敬を抱いて仕事してるとは
ちょっと思い難いな。

>日陰者は日陰者の自覚を持って行動すべきだと思いますよ。

ちょっと乱暴だけど、それを言ったら目くそ鼻くそでしょう。
本来こんなのは勝手にさせとけばいいのに敏感に反応する人が多いのは、
とばっちりを恐れているからでしょう。版元からの制裁という。
これって、なんかガレキフィギュアというジャンル自体が日陰者ということが
如実に表れていると思わない？

>>148

＞受けを狙ってやったことだろうが、それが普通に許されるのなら他のフィギュア雑誌や
＞模型誌でとっくの昔にやっているはずだろう？

まずここ、ウケを狙ったという部分がただの思い込みだし、
（ウケ狙いで連載？　わざわざとらのあなにまで許可とりにいくの？）
これまでどこもやってなかったのは許されてなかったからだ、というのも思い込み。
（そもそもこれまで魔改造というものがまったく知られていなかった。
それがここ数ヶ月で間違いなく知られてきている。そういう流れには気付いてない？）

んー、なんだかなー。俺も152が言ってるように↓
＞「悪いから悪い」程度にしか認識が無いようだから「話にならん」と書いたんだ
＞もうちょっと考えろ
もう少し考えてしゃべってもらえないもんかなあ

う、言葉が抜けた。

×もう少し考えてしゃべってもらえないもんかなあ
○に同意だわ。もう少し考えてしゃべってもらえないもんかなあ

ＭＷだって電撃ホビー本誌で、Ｘブラのフィギュアを
何事もなかったように掲載し続けてるんだから

さらに購買層が限定されるフィギュアの別冊ごときが
そんな大それた影響力なんてあるわけがなかろう

しゃべりたい…しゃべりたい……

なんか「日陰者」という言葉をそのまま取って魔改造者をどうしても
卑下したい人が居るみたいですが。
＞などと今回の事を正当化しようと訳のわからないこと言ってますが、
＞日陰者は日陰者の自覚を持って行動すべきだと思いますよ。
それが「日陰者といって卑屈になる」という事ですよ。
「「魔改造」はナイフの刃と同じで扱いを間違えると色々な部分を傷つけます。
だから「日陰者」としての自覚を持って扱いを慎重に行動して下さい。」ということですよ。
故、別に地下でクズグズくすぶってないでも良いと思うのですよ。

魔改造自体は別に否定するつもりはないがオークションで
商売として成り立っているのは問題だろ。これは立派な犯罪だぞ。
ここのスレは建前であれどうであれ魔改造品のオクへの出品には
否定的だと思ってたんだけど、今回の件で過去ログから見ていったら
前スレの最後に出品したけど売れなかったって愚痴る奴がいる上に、
それを慰めてる奴までいる。
魔改造というトレンドの中心は間違いなくここなんだから、まともに
認知されようと思っているのならこいつら注意しろよ。

しかし今回の企画、よく通ったよな。いくら関係各者の許諾を
得ているからって言って、企業ガレキの広報誌の側面が強いFW誌で。
同人要素の強いアミエ・グランや虎の穴ならともかく直接的なエロを嫌う
コトブキヤは何も言わなかったのかなあ。

なんか、一度済んだ話題を一から全部繰り返されるのかなあ。
無駄に９スレも続いてきたわけじゃないんだが。

>>158
>同人要素の強いアミエ・グランや虎の穴ならともかく直接的なエロを嫌う
>コトブキヤは何も言わなかったのかなあ。

大人なんだから、嫌いだから反対！禁止！ってことはしないでしょう。
どうぞご勝手にってのが普通では。

発展とかなんとか言ってるけどそんな事してもらう必要無いんだけど。
つーか、好きでやってんだから余計な事でめちゃくちゃにしないでくれよ。
はっきり言って迷惑。

皆さん、これからはマカイザーも正々堂々と自己主張していきましょう！
そして日陰者の身からの脱却を図りましょう！

つづき

＞俺が否定しているのは本来なら原型師の持つ技術を尊重して、造られた在るがままの
＞姿だけを紹介するべき一般誌が
問い：１０２さんは業界人さんなんですかねえ？
ＹＥＳ＞テメェんちの流儀が他所で通じるかよボケラ(´ー｀)
ＮＯ＞貴方幻想見すぎ。もっとフレキシブルに考えて(´ー｀)

＞受けを狙ってやったことだろうが、
受け？そんなチキンな気持ちでやるならこっちが断ってます。

＞それが普通に許されるのなら他のフィギュア雑誌や模型誌でとっくの昔にやっているはずだろう？
その「とっくの昔」が今なんですよ。

＞元からエロ系ガレキを載せているレプリカントや
＞メガストア、最近刊行された少し怪しげなガレキフィギュア雑誌だって暴挙はしていない。
ぶっちゃけ、ＨＰ立ち上げ当初から今まで貴方の言う「暴挙」はありました。
向こうはもっと凄い「暴挙」で来たので全てお断りした訳ですが。

＞少なくとも他の雑誌の編集者は、版権元や原型師に対しての「最低限の礼儀」をよく
＞わきまえているよ。
問い：やっぱり１０２さんは業界人さんなんですかねえ？
ＹＥＳ＞テメェんちの流儀が他所で通じるかよボケラ(´ー｀)
ＮＯ＞貴方の言う誌面を見ただけで判ったつもりでいる「最低限の礼儀」と
いうのが「魔改造を紹介しない」ですか。オレルールで「最低限の礼儀」と
語られても困るのですが(´ー｀)

すんません。酷く書きすぎました。突っ込み易かったので…(;´Д`)

今度は違う論点から否定ですか、懲りないね
んじゃいってみよ〜か♪

＞オークションで商売として成り立っているのは問題だろ。
＞これは立派な犯罪だぞ。

結局これが言いたかったんじゃないの？と思わず勘ぐりたくなるようなステキな言い出しだなｗ
どういう犯罪だ？著作権無視かな？
既存のキットを自分の手で改造したものを人に譲るのが犯罪か？
少なくとも犯罪だとわめくなら法律書を開いて
「どこがどういう風に抵触しているか」書いてくれ
そんなこともわからんのか？とか聞いてきそうだけどｗ
言っとくが「オークション」は商売じゃないぞ、理解してるか？（していないんだろうなぁ）

簡単に書けば「グレーゾーン」だな
それを「立派な犯罪」と書ける思考の足りなさは驚嘆に値するぞ

それからコトブキヤのことを書いているが、それはＭＷ（ＦＭ誌）とコトブキヤで話し合うことだ
ここでの話には一切関係ないだろ
危惧するなら「今後ＦＭ誌にコトブキヤの製品作例が載らなくなる」可能性ぐらいだ
しかもそれは師匠の責任ではなくＦＭ編集に責があることを理解するように

裸族はできれば挑発にのってほしくないけどな。
俺らと違って本音をぶつけすぎるとまずいことがあるだろ？

もしかして＞102の正体って
昔師匠に「暴挙の片棒を担ぐよう」に依頼した編集者だったりして
でも当然断られたわけで・・・
しかし今回他誌に連載を始めた記事を見て文句つけたいのかも
、といってみるテスト〜

ごめん…やっぱり書き込むの止めとく。
でも一応。

今回の件で荒れて申し訳はないのですが、罵倒合戦になるかとも思ってたんですが
みんな真面目に話し合っててやっぱり魔改造はいいなぁとおもいますた。(´ー｀)

>>167



＜
＜ 　　　　　　　　　　　　　ハァァァァ！！？
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　 　|　|　　　　／:|　　　
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　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::

>>157

自分は誌面を見てないんだが、

>「「魔改造」はナイフの刃と同じで扱いを間違えると色々な部分を
>傷つけます。
>だから「日陰者」としての自覚を持って扱いを慎重に行動して下さい。」
>ということですよ。

誌面でもこうしたことをちゃんと謳ってるの？　裸族師が思ってるだけ
では、結局誌面と裸族師の思惑はこの先乖離してゆくと思うよ。

そう卑屈になる必要はないんだろうけど、そう言い出せば言い出したらで
勘違いする輩も多発しそうだしなあ。それが悪のりにつながるのが怖い。

「改造」は個人の趣味・嗜好なんだから、ヒソーリコソーリやってりゃ
いいんじゃないかって思うんだけどな。

そんな改造全く知らなかった奴でも、辿り着く奴はいずれ辿り着くし（ｗ

>>164
>結局これが言いたかったんじゃないの？と思わず勘ぐりたくなるようなステキな言い出しだなｗ
当たりまえだろ、自分の意見を言うのに他人の意見を全否定することから
始めてどうするの？荒れるだけだろ。
何でこんなことに揚げ足とられにゃならんのだ？

で、オークションに魔改造の取引は｢グレーゾーン」でもなんでもなく｢黒｣
オクの場での魔改造品の譲渡は金額が発生している以上、それは譲渡では
なく売買。
オレやあんたがオクを商売かどうかを考えているかは関係なく、
民法において２者間の財産の移動の際に代金が発生するのを売買というの。
で、著作者の許可なく著作物に付加価値を加えて売買するのは違法なの。
つまるところ、魔改造だけでなくガンプラの完成品も同様に違法なんだけど
魔改造の場合、これに「公序良俗に反する｣とか付いてみろ、いくら正当性を
叫ぼうとそんなの受け入れられるわけないって言ってるの。
実際のところ魔改造が誌面で出ようが出まいがどうでもいいよ、オレは。
これにメーカー、原型師、伝穂が今後どうするかは注目しているけどな。

そもそも、俺が指摘したオクの出品者、最初から魔改造で金儲けしようと
する気ありありだろ。他の奴も写真写りがどうとか言ってるし。

↑読んでるこっちが恥ずかしくなる。

時間の経過と共に荒れ始めたな。
こうなってみると、数日前のマターリとした雰囲気がなつかすぃ。
ひっそりながら前向きな意欲が醸し出せてたんだけどな...。

やけに香ばしいのが多いな

>>170
ちょっとこうばしすぎるわ。

ガンプラの完成品は違法だが受け入れられてるから可、とでもいいたいのか？
受け入れられるわけがないってのは、そもそもどういった人間に対してだ？

いろんな話を無理にまとめようとしてまとまってないんだよ、あまりに読みづらい。

つかさー、違法だ、絶対に黒だというのならヤフオクにそう告げればいいんじゃないの？
それをせずにここでぐだぐだいってどうすんのよ。

まぁ底が見えたので完全放置しましょう
相手にするにはディスカションレベルが低すぎる

マカイザーの中の人も大変だな

ん〜と、最初は電撃ホビーの編集姿勢を否定して
次が日陰者が表に出るのは間違ってる、で
その次がキットの改造という趣味に文句つけて、最後がオク出品否定ですか…

結局どれを言いたいの？
自分の書いた文ぐらい読み直して書いてよ
>>176
確かに付き合うにはレベルが低いな
俺もこれで放置するよ
ていうか最後に相手しちまった、ｽﾏｿ

>>171
確かに無理やりまとめようとして失敗した。
長々書かれるのは嫌いだろうと思ったからなんだけど。

>ガンプラの完成品は違法だが受け入れられてるから可、とでもいいたいのか？
そうは言っていない。
魔改造について話をしているからそこだけに限定したんだけど。
ただ実際問題としてガンプラの完成品は訴えられる可能性は低そう。
版元と製造元が一緒だということもあるしキャラクターものといってもロボットだから。
バンダイがGFFの購買層をオクの完成品に食われていると考えたらどうなるか分からないけど。

魔改造に関して言えば、フィギュアの版元と製造元が違うし、
イベントでの当日版権という制度があるから正直どうなのか分からん。
>>116の例があるように自社のキャラクターを大事にしているところは
魔改造に正直良い気分はしないだろうし、ましてやそれで儲けているのは
我慢ならないだろう。

いろいろ書いたけど想像の域が出ないから関係者の
動向に興味があると結論付けたんだけどね。

けど、魔改造を普及させたいならこのスレにいるオクへの出品者に
対し、苦言を呈したほうが良いんじゃないか？
あの記事見て魔改造に興味を持ったヤツはまずここに行き着くだろうし、
そこで魔改造の出品が反対されないのは、やっぱどうかと思うぞ。

あと、香ばしい文章書いているのは自覚してるよ。
オレだってこんなところで法律談義なんかしたくない。

そういう趣旨の意見ならよく分かる>>170
確かにここでオクを公然と容認して話すのはよくないかもしれん
あくまで１個人の意見ではあるが

ただし最初のあたりの食って掛かったあたりは反省するべきだ
そこはご理解いただけると嬉しい

なんだかんだ言ったって

ここで叫んでも何も変わらない

しかるべき手順で
しかるべき相手に
言いたいことを伝えるべき

>ID:Pggomhof

だったらオクに出してる連中に直接言えよ
少なくとも裸族氏やＭＷは魔改造品の販売については一言も言及してないし、
彼らに食ってかかるのは筋違いだ

　　　　　　 　 　 　 , -───- ､
　　　　　　　　,..‐'´　　　　　　 　 `ヽ、
　　　　　　 ／::　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　 /:::::::::　 ,,:‐'''"ﾞ´　　　　 ｀ﾞ''‐､ i
.　　　 　 l ::::::::::.　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　|..::::::::::::...　,. -─- ､　　, -─- ､|
　　　　,r'⌒ヽ====ｉ　r' @ }　l⌒i （@ ヽ　}＾i
　　 　 ! ::｀ヽ :::::::::::ヽ,〜 '~_ノ　__ヽ ~し､ｿ､ﾉ
　　 　 ヽ::::（:::::::::::::::;ィ ￣,J　　　 ｀ヽ￣j )ヽ
　　　　 {. :::::::::::::::r'´ ,ｕ'~　 　 ､＿_,丿･! (､ l
　　_,.. ‐'`ｉー'!:::::j　 (　｡　 ノ ,ゝj~｀U ヽ ~:J |
‐''´:!::::::::l::|:::::l:::::) ん' ﾟ ／　(,'´　__　　 ,）( ､l　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::::::::|:::::: l: l:::::ﾉ´j　　､（　　´　（~ ,＞<〈　 ソ~｡＜　ﾊｧﾊｧ…何ちゅうスレを作ったんじゃ…何ちゅうスレを
::::::　|　　 ! l　~ ｡　　　　　　　 ､´　,　 ` ﾉ'　|｡　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 |　　 l ヽ　　　　　　 ＿_ 　￣_,. イ/ 　 !
　 　 :l　　 ヽ.ヽ　　 　 　 ,.、　,￣ -‐'//　　 |
　　　 l　 　 ヽ ヽ.　　 ／／ / 〉 　 :// 　 　 |
　　 　 !　　　 ヽ ヽ／／　./ / 　 ://　 　 　 !　

まぁ、ギャラリーである我々としては、こうして師匠と裸王が魔改造完成までの時間稼ぎをしているわけですが。

誇り高い魔カイザーの方は是非イベントでは＜マ＞のハチマキを
まいて来て下さい。
どれくらいのディーラーが販売するのか知りたい。

＞＞１８５
意味がわからんのだが？？？？

買うときにマカイザーだとわかるようにしろ、ってことでしょ。
１８５はマカイザーには売らないから、わかるようにしてくれってことだと。

むしろテンバイヤーがＩＦＦ出してくれると助かるんだがｗ

関係ないけど、にちゃんねらーには売りたくないとかいうディーラーもいるんだろうな。
だから185はマハチマキをつけろというかわりに「２ｃｋ」とかかれたハチマキでも
まいてきてみてくれ。
どれくらいのディーラーが販売するのか知りたい。

ま、自分は何もやりたくないが、おまえらはやれよなんてのが通るわけないのはわかるでしょ？

>>180
正直すまんかった。結果として後が荒れてしまったから。
まあオレの文章が下手なのが一番の理由なんだけども。

>>182
いや、俺は一度も裸族師に食って掛かってなんかないぞ。
ここでオク容認みたいな雰囲気については言及したけど。

>だったらオクに出してる連中に直接言えよ。
何で俺がそんなことしなきゃならないの？
「ヤフオクに言えよ」っていう人もいたけど、版元でもない俺が
ヤフーなり出品者に言ったって聞き入れるわけないじゃん。

もう一度言うけど
FM誌で魔改造が企画になった以上、それで興味を持つ人が必ず出てくるはずで
その人達が行き着くのはおそらくこのスレになるだろう。
だったら前スレのようなオク容認の雰囲気ではここが
新たな魔改造出品者を作り出す土壌になりかねない。
そんな中で「どう作ろうと別に構わないだろ。」と言って、
魔改造を正当化しても説得力を持たないだろ。
それなら、せめてここにいるオク出品者には苦言を呈するぐらいは
したほうがいいんじゃないかと言ったの。気休めだとしてもさ。

魔改造が誌面になるまでになったのもオクへの出品の増加が一因にある
というのもわかってけど、模型版のなかには今回のことを快挙だとして期待している人もいる。
そんな人達もいるんだから良いほうに結果が出るようにとも思って書きました。

アーなんというか必死だな、オレ

・・・
あのさあ・・・

>>だったらオクに出してる連中に直接言えよ。
>何で俺がそんなことしなきゃならないの？
>「ヤフオクに言えよ」っていう人もいたけど、版元でもない俺が
>ヤフーなり出品者に言ったって聞き入れるわけないじゃん。

じゃあなんで俺らに言えっていうの？
おまえとおなじ版元でもない俺らが、出品者に言ったって聞き入れるわけないじゃん。

ここまでわかりやすい矛盾、どうして気付かないのかおしえてくれ。

少なくともだな、

当事者である出品者に俺が法を理由に直接注意するのはいやだ。
第三者である俺らがかわりに注意しろよ、なんで俺がやらなきゃいけないの？

なんてふざけた話が通るわけねえだろう。
自分ができないことを人に強要するなうっとおしい。

あ、
×第三者である俺らがかわりに注意しろよ、なんで俺がやらなきゃいけないの？
○第三者であるお前らがかわりに注意しろよ、なんで俺がやらなきゃいけないの？

ちょっと切腹してくる！

普段このスレ見ないんだが。
なんとなく目に入ったんで物見遊山で来て見たが、荒れてんな。
正直、関係ない香具師から見れば、くだんね、の一言で終わりなんだがね。
前スレの終わりの方の粘着アンチが火に油注いでるような気もするが。

>>190
あー、また誤解されてる。どうしようもねーな、オレ。
要するに、このスレではオク出品者を容認するような発言は
控えたほうがいいんじゃないかってこと。

この意見でも反対する人がいるだろうけど、なんかどうでも良くなってきた。
オレ回線切るわ、じゃ。

>>194

いや、分かるよ。そういう意見もあって然るべきだと思う。
自分は改造するようになったが売ることには微妙に躊躇いがあって、
踏み切れてないんだけど、こうした意見を見てるとやはり差し控えて
おくべきか、と思ったりもする。...自分の作ったのがいくらくらいの
値段になるのか？　というのにずっと興味はあるんだが。

それよか、こうした意見に対してすぐ
「それならお前が出品者に言って回れ」
「そんな事言って、だから俺たちに何をしろって言うんだ！」
「何で俺たちがそんなことしなきゃならないんだ！」
なんて切り返しで済ませようとするのはあまりに大人気なくないか？

こうした意見から一定の空気を作り上げる（世論を作るというか）
というのは、重要なことだと思うぞ。いろんな意見があって
こそ抑制や自省が生まれるんだからさ。

まあこの板の空気が「ヤフオク容認。つーか何でもアリでしょ」
的なものなら、194のような意見に反感についても分かるんだけど。
（194の言い方が従前よくなかった、というのもあるし）

「俺には関係ないからしらね。好きにすれば」でスルー
するのがいちばん賢いのかもしれんけど、2chでROMつーのも
つまらんしね（ｗ。
停滞することなく、かつ罵り合いや揚げ足取りではない進行を
願うよ。

魔改造品を作りたいのはわかる。
売りたいのもわかる。
ただ一番やりたいディーラーが諸般の事情で我慢してるのは理解してね。
原型師が造ればここの住人の立つ瀬も無いだろうし。
あと、人のふんどしで相撲して偉そうなこと言ってんじゃない！
とイイタイ・・・

そうですか・・
俺はこっそりやりたいんですがねぇ。
訴えられたかなめといいほんと勘弁して欲しいですな・・

さて、「ヤクオフにいざなうような魔改造の奨励的行為は慎みましょう」という
結論が出たところで、もうぼちぼちお開きにしましょうや。

102も怒りに任せて書いちゃったのはマズかったと思うけど、
まぁ、アンチテーゼというか疑問提起というか、
各々のマカイザーも改めて魔改造のあり方を再確認できて良かったんじゃないかな？

我等、マカイザーはモデラーだ。
モデラーは口を動かすことより手を動かすことがスジでしょう。
魔改造スレでスジってのも、ちょと赤面だが。

>>196
>ただ一番やりたいディーラーが諸般の事情で我慢してるのは理解してね。

ほんとにそうなのか？
エロフィギュアを作りたいディーラーが大半で、みんな我慢してるのか？
力量のあるディーラーでエロをやりたいのって少数派だと思ってたのだが。

回線切るとか言いながら実はちょくちょく覗いてただけど、
気になったことがあるから書いとくわ。

さっきから薄々気になっていたんだけど、
オレは102じゃないぞ。確かに102と入れ違いに書き込み始めたら、
そう思うかもしれないけど。
>>158ので煽り交じりに反論されたときから「なんで？」と思いながら
レス付けてたんだけど、、、>>198で確信した。

だからオレは102の発言には責任はもてんぞ。
言うまいかなとも思ってたけど、102がまた現れてそれで荒れても
そのときID変わってたら証明しようがないから今言っとく。

>>196 他人のふんどし云々は原型師にも当てはまるよ。
けど、それでもプロとしてやってるみたいな事を
奇しくも以前のFM誌で浅井真紀が言ってる。
ここのいる人間も多少なりともそういう思うところがあるんだから
オレは散々に言われたんだし。

ただ、そういう点でも原型師は魔改造をどう思っているんだろうか気になる。

とにかく今度こそ回線切るわ、なんか疲れた。

昔はエロフィギュアって鬼門だったから、度胸のない有名ディーラーは扱わないように心掛けていた
でも、漏れがエロフィギュアデビューした3年くらい前から徐々にエロフィギュアが認知されるようになってきた
そこで有名ディーラーもこぞって扱い始めたり、メーカーであるボークスまでもが参入してくるなど、一気に堰を切ったかの如くエロフィギュアが市場を席巻した
しかもネットオークションという新たな市場の登場も一役買って版権モノの魔改造品が爆発的に出回ることとなった
なぜならディーラーが（当日）版権を取る際にはまず不可能なエロ作品でも魔改造したものなら一切制約がないから当然の如く需要と供給のバランスがとれるからである
ってなんだか話がズレてきたな　漏れは何が言いたいんだ？　もうこのへんでやめておくわ

そんなことより、裸王は何処いっちまったんだ。

>>201 202
そんな事より腹筋か魔改造1体。

>201,202
はい腹筋。
sageはメール欄に記入ね。

裸王氏は89で書き込みしてるよ。
昨日あたりからの流れだと彼にとってはここに書き込みするより作業してる方
が遥かに有意義だと思われ。

トーン氏の微妙なコメント（苦笑
＞ttp://amehare.cside.com/makai.html

ひとのふんどしで、しかも奥出品経験者のわたしがカキコも恐縮なのですが、
巌流島の前哨戦ってやはり無いのでしょうか。

あ、今後のオク出品はこれから検討していきます。

それから、魔改造に対しての意見なのですが、
当日版権物は難しいでしょうが、一般販売メーカーのなかには､
魔改造ユーザーが増えるって事は、元キットの販売促進って考えるとこも
あるのではないのでしょうか。
わたしなど、普通完成目的と魔改造完成目的で、同じキット何体も買うもので・・
って、妄想でしたらスミマセン。恐縮です。

魔改造おおいに結構、というメーカーもあるはずだから
棲み分けは可能だと俺も思う。

日本全国のマカイザー達よ、いつまでも日陰者の身に甘んじていては逝けない！
フィギュアマニアック誌での「魔改造への招待」連載決定を契機に一気にメジャー化を果たそうではないか！
「魔改造よ永遠なれ！」

このスレで神扱いの裸族師匠・紫たん・イエローたん３人のうち
２人はオク出品メインなわけで、彼らを敬愛し魔改造に励むスレ住人も
オク出品者が多いのでは？（画像晒すひとが殆どいないってことは…）

漏れは製作技術がなくて買う側だけど、ヌードフィギュアなんてオクでなきゃ
手に入らんし、仮に店舗販売があっても買いには逝かんだろう（藁
欲しいと思う作品は大抵100k超えるので、魔改造出品が増えて相場が下がると
嬉しいな・・・

ここまで読んだ感想

釣れられて　電穂と裸族　必死だな (w

版権モノをフルスクラッチしてオクに出品したら著作権擁護推進派の人間によって版権元に通報されそうだけど
元キットの一部分でも使っていればただの魔改造作品として認められるんだからこんな素晴らしいことはない
その意味じゃ魔改造品のオク出品は実においしい金儲け策だと言って差支えないと思うよ

魔改造だろうと何であろうとユーザーに楽しんで貰えれば本望だな。
プロ原型師の俺的には。

いくらいいもの作っても売れない時は売れないんだ罠。
逆になんでこれがこの値段？という時もあるしな。
そんなにおいしいとは言えないよ。

>>152
馬鹿らしいけど一応レスしとく

> だから個人の趣味にクビ突っ込んで文句いってるのはあんただ
> そうじゃないってんだったら師匠かＭＷに直接言えよ
君、個人の趣味の範囲内という意味が解ってるか？全国紙で公開した時点で
もう「個人の趣味」だけでは無くなってるんだよ？
俺がここに書いたのは、電穂の記事がこのスレを始まりとしているからだ。
裸族氏も見てるしな。

>なんでキットを改造するのに文句云々いうの？
>その前に自分で「個人の趣味には口出さない」って書いているじゃん
>文句いうなよｗ
買った物をどうしようが、それは買った人の自由だ。他人にどうこう言われる
筋合いも無いし、言う筋合いも無い。魔改造を否定する気も無い。
改めて言うが、俺は別にキットの改造については↑でも書いた通り、個人の
趣味の範囲内に留めるなら何も文句は無いよ。

> んで日陰者、日陰者と連呼してるけど、なんで「日陰者」なのか考えたことある？
> 根本は「原型師の作品を自己流に改造して作品としているから」だよ
> エロだからじゃないっての
> そういう部分で原型師および版元の了承が得られているのに、なんで日陰者にならなきゃいかん
あー、ではジャンルに関わらず、購入したガレージキットを自己流に改造した人は
みんな「日陰者」になるのかね？知らなかったよw

>「悪いから悪い」程度にしか認識が無いようだから「話にならん」と書いたんだ
> もうちょっと考えろ
その言葉、そっくりそちらにお返しするよ。w
今度から他人の意見に反論するときは、文章をよく読んで意味を理解してからに
してくれな。

>>163
>ＹＥＳ＞テメェんちの流儀が他所で通じるかよボケラ(´ー｀)

上品な方の言うことはやっぱり違いますね。参考になりました。w

>>212

原型師の思惑もそれぞれ。版権元の思惑もそれぞれ。
ひとつの行為が認められたからといって、それが全てにまかり通ると
信じて行動してしまったら、それは「ガキの悪乗り」なんだろうな。
これから魔改造始める奴、今までも作ってる奴、そのへんはきっちり
考えて自分の判断で行動してくれ。

それともうひとつ。
>>205
「魔改造容認原型師」と認められては今後の作品作りに問題が出てくる
作家も居るだろう。版権元なり原作者が許諾していれば原型師として
OKせざるを得ない、が「快諾ではない」という雰囲気を205リンク先から
読みとれてしまった（ような、気がするんだが）。
ＦＭの連載では必ず「版権元・原作者・原型師の承諾を得る」前提で
続くのだろうが、「だから全然問題なし」と単純に考えるのも無邪気
すぎるようだ。それはそれで裸族師やＦＭの「悪乗り」に見えてしまう。
今後どうなるかは推移を見守るしかないが、法的にどうこう、という
だけではなく各人の「心情」にも考慮を加えるべきだろう。

>>208
俺はやっぱしこのスレは絶対sage進行があるべき姿だと思うよ。
そういう主張は「ネタ」か「悪乗り」にしか思えない。つーか、
ネタか（ｗ。

>>209
買う側の気持ちにはあまり思い至らなかったが、こういうモノでも
自分で苦労して（？）作り上げたモノの方が愛着もわく。
できないと思う前に手を動かしてみてはどうでしょう？
技術的な課題や問題にもこのスレの住人はしっかり答えてくれる
でしょうし。

さて。マターリとそれぞれの意見が聞けるような雰囲気になったし
俺も書くより手を動かそう。パテ乾くの待ってるうちに寝てしまってた。

長文スマソ。

>>216
俺もまさに２１６さんの言われる通りだと思います。裸族氏は>>205のところを
よく読んでください。

電穂と貴方の悪乗りの材料になった人々の、複雑な一心境を。

この話題についてずっと読んできましたが、216氏の意見がいちばん正論のような
気がします。彼が言われるように205リンク先の原型師の方の心情も理解できます。
日陰者云々ということではなく、魔改造は傍流としての位置を各々がきちんとふまえた
うえで行っていけばいいのではないでしょうか。

　魔改造自体は好きで楽しくサイト上で見たりしていますが
今回のＦＭの記事は全国商業誌で思いっきり同人誌のエロシーンを
見せられたって感じがしました。何か気分が萎えてしまったと
言うのでしょうか。
　それとですが、版権元は法律云々よりも心情的な面で文句を言う場合が
よくあります。ディ〇ニーなどはイメージが違うって事で色々文句を言うこと
が多いです。ポ〇モン同人誌の騒動なども例として分かりやすいでしょうか。
　出るくいは打たれるというのは、よくある事でエロがらみですとその辺は
顕著になってきます。今回のＦＭではよかったかもしれませんが、必ずしも
今後もＯＫになるとは限らない、むしろ余計厳しくなるのではないかと気に
してしまいます。

>※ただそれも「趣味の範疇でなら」であって、作った物を公の場（出版物とか
>イベント会場とか）で発表したりそれを配布しようとするのであれば当然著作権やら
>版権やらが関わってきますので、くれぐれもそのあたり誤解のなきよう〜。
>「何でもアリ」では決してないと思います。

うぃ、了解。って感じですかね。
脳内仮想原型師の気持ちより、実在する人、しかも今回の件の当事者の一人
のコメントは重みがありますね。

ところでヲレはまだ読んでないんだけど、電穂の記事を読んで、このスレに来ました〜
ってやつ、居るのかな？まぁ、居ないことはないだろうけど、
魔改造人口が急増して憂慮すべき事態ってほどには、ここの住人やマカイザーが
増えるとも思えないんですけどね。

あと、気になったんで改めて「日陰者」について調べてみますた。ｗ

＞■［日陰者］の大辞林第二版からの検索結果　
＞ひかげ-もの 【日陰者】
＞（1）公然とは世の中に出られない身の上の人。日陰の身。
＞（2）世に知られずうずもれて暮らす人。

公然と世の中に出ちゃった以上、もはや「日陰者」とは言えないんじゃないでしょうかね。
もっとも、ＨＪのような一般的な模型誌ではなく、ＦＭのような読む人が限定されるような
雑誌の一記事によって、危惧するほどの影響がでるは、現実的には思えないんですけどね。

あ、今回の件が「魔改造解禁」的なとらえかたを雑誌社サイドがしてしまえばマズいか。

論争も良いけど、そろそろ飽いてきたとのたまってみよう

思考と言葉の戦いも面白いけど
そろそろ
【キャスト】と【ポリパテ】の戦いが見たい


ﾄﾘｱｴｽﾞへタレな俺は
ﾕｰｼﾞﾝのリぜる（B)の頭部を変えてさくらﾀﾝに御気軽改造中（W)

>>221
> うぃ、了解。って感じですかね。
> 脳内仮想原型師の気持ちより、実在する人、しかも今回の件の当事者の一人
> のコメントは重みがありますね。

裸族師も含め、自分で原型作ったことが無い人には判り難い感覚なのかもしれないな。
魔改造も良いけど、一度自分で原型作って複製して売ってみなよ。そして自分の
作ったガレキの、頭をすげ替えられた等々の魔改造作品がネットや雑誌、またはイベント会場
とかで堂々と公の場で展示されていたときに、是非素直な感想を聞かせて欲しいね。

>>223
あ、ゴメン。
決して、そう言われたから、こう切り返すわけじゃないけど、ヲレ個人はもともと、
魔改造云々以前に、自分の製作物を購入者にヘンな改造されるのは嫌だし、
それよりなにより、ヲレがキチンと版権とったものだったとしても、どっかのボケに複製されて
海賊販売されたら、原作者や版権元に申し訳ない気持ちになるから、自分の製作物を
販売する気は全然無い。（まぁ、それ以前に他人を萌えさすようなレベルじゃないけど）

たまに原型師って職業についちゃったひとは、そのあたりはどう考えているのかなぁ、と
実際に原型師の人とお話してみたいとは思うけど、ヲレは脳内仮想原型師と会話する気ないし、
改造されるのが嫌ならヲレみたいに、売らなきゃいいじゃん、
っていう選択肢だってあるコトはだけはお忘れなく。

>>223
気持ちはよく解るけど、売ってしまった以上しかたないと思う。
224の言うように、改造されるのがイヤなら売らないしかないでしょう。
厳しいけど、金と引き換えに渡した品物について俺の気持ちを汲んで扱ってくれと
いうのは無茶じゃないかな。タダで配るのならともかく。
半完成品でユーザが盛ったり削ったして組み立てるのが前提のキットという商品
なのだから尚更ね。

付け加えとくと、俺は魔改造は好きじゃないよ。

>>225
好きじゃない奴がなんでここにいるのか。

>>226
言われるかなと思ったけどね。
好きじゃないし自分でやるつもりは全くないけど、やってる人を非難したり貶める
気もない。趣味は人それぞれだし。技術的にたいしたもんだと思うものもあるから
興味本位で時々見てる。ここ２日ほどはフィギュアマニアックスの件があったから
しょっちゅう覗いてたけどね。
思うところがあれば225のような意見は言うけど、煽ったりする気はない。
こんなヤツが見ててもいいんじゃないか。
魔改造マンセー野郎だけじゃないとイヤ？

>>223
俺は自分で作ったものは売らない（正直、面倒なので複製しようとも思わない）。
買った物は改造したりする。

そうだなあ、改造されたらどう思うか、という件についてだが、
225と同じく、一度売ったものにどこまで俺の意向、という刀がふりまわせるのかだよな。
ゲームの話になるが、PARが違法かどうかの話に近いんだろうか。

今

いくよ？

漏れも一応原型師なんだけど、ユーザーが買って下さったものをどう料理されようが一切文句はつけられないよね
たとえ魔改造の芯程度にしかならなかったとしてもそれはそれで仕方がないとあきらめている
むしろ芯として使ってもらえたことを光栄に思うかもしれない
でもそれはあくまでもユーザー個人の趣味の範疇で行われた場合に限らせて欲しいって気はする
せっかく苦労して当日版権取ったものを勝手に魔改造品にしてオクに出品し、あまっさえ高額な値で落札されたりなんかした日にはかなり鬱な気分になってしまいそうだ（今のところそんな経験はないけどさ）
それこそ他人のふんどしで相撲を取りながらうまい汁を吸ってる不埒な輩めって思ってしまうかもしれない
そんな漏れってやっぱ人として度量が狭いのだろうか？
他の原型師さんたちのご意見も是非聞かせてもらいたいな

まだ書いちゃだめかなぁ……？

書けよ。

まだ議論中のようなのでＨＰにでも。

書いちゃえ、書いちゃえ。

既出かもしれませんが、此処の方々的には
NODAYAのカラー広告についてはどう思われてるのでしょうか？

んじゃまあ。
今回の件につきまして色々激論を交わさせてしまって申し訳ありません。
今回のＭＷさんのお話を受けたのは102が悪意たっぷりに「ライターデビューに
目が眩んだ」等仰ってますがまあそうです。
前にＨＰにも

ごめん！！なんかブラウザおかしい。
リターン押したらランダムで途中で書き込んじゃう…
上の書き込みは無視してお待ちください…巻き

しんじ？

ブラウザの中の人も大変だな

３０歳。
去年まで金無し君だったけど、魔改造とヤフオクで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、ダイキのナコルルを魔改造すれば80万くらいで落札される。
（ただし落札者にドロンされる）
削るだけ削って売らなくてもﾊｧﾊｧできるし、マグネットで猫や服を
思い切って脱着可にすればフィギュアマニアックスで連載になる。
金なきゃ制作途中の画像うｐすればいいだけ。暇つぶしになる。
マングリ綾波とか頭部ヘッド交換とか色々あるのでマジでお勧め。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1040976982/

　>>205の元ＧＫの原型師の話からですと、やられた本人はあまり
いい気はしない、もろ手をあげて満足してるわけではないといった
雰囲気がしました。結局今回のＦＭの記事は担当編集が悪乗りを
しすぎたという事ではないのでしょうか。今度のＷＦではトーン氏は
ＷＳＣと魔界造の件で色々質問されるのでしょうが、前者はともかく
後者はとばっちりのようで気の毒に思えてきます。

205の文から感じる事は
「あー、個人で楽しむのはいいけど、俺が作ったもん許可無しでばらまくなよー。
（というか原作者が許可出してるものを、俺が許可しないなんてできるわけないじゃん）」
かな。

一番上に来ているのは原作者。造型師も魔改造者もその下にぶら下がってるとしたら、
今回の件はたまたま原作者が魔改造寄りだったわけで、そういう原作を選んだ（選んでしまった）造型師は
流れに沿うしかないんじゃなかろうか。

それがいやなら、今後は「あなたの原作を使いたいのですが、あなたは魔改造支持者ですか？」
とお伺いをたてていくしかないと思う。

>>242
同じようなレスが前にもいくつかあって気になってたんだけど、
他人の気持ちを勝手に解釈/想像して代弁するみたいなことはどうかと思うな。
虎の威を借るなんとやらみたいで。
トーン氏の本心がわかるのは氏本人だけだろう。

まあ、なんかあまりがっちりとした団結みたいなものは感じられないかな…
ぶっちゃけ、トーン氏だけ心境複雑。ほかのみんなはノリノリという雰囲気を感じるよ。

（勝手な解釈というわけではなく、俺が感じる全体像ね）

良くも悪くも魔改造はメジャーになりすぎた。
そしてその元凶はﾔﾌｵｸにあり、か。
元キットの値段がたかだか1万、それが十万、数十万にもなればイヤでも目立つ。
メディアが嗅ぎ付けるのも時間の問題だった訳だ。
せめてこのスレッド内に収めていれば…と言っても後の祭。
しかしそれでも俺は魔改造を続けるけどね。
>>30
ﾜﾛﾀ

今回の件につきまして色々激論を交わさせてしまって申し訳ありません。

>>216氏の云うとおりですね。作ってるのも人間です。
火曜日また打ち合わせですのでそこの所もみっちり打ち合わせしてきます。

今回のＭＷさんのお話を受けたのは102が悪意たっぷりに「ライターデビューに
目が眩んだ」等仰ってますがまあそうです。(;´Д`)＜えー！？
確かにそういうのもあることは在るでしょうけどこうなる事は判っていましたし、
天秤にかけると平安にここでゆっくり昆布茶すすってた方も良かったかもしれません。

前にＨＰにも書いたと思うのですが魔改造の掲載や連載？のオファーはＨＰ開設
当初から数度ありましたが全て「無版権でゲリラ的に掲載」するという無神経な
依頼ばかりで「キャラの名前を○伏せしていたら大丈夫」とか「出元キットを
書かなきゃＯＫ」とかそう云う方ばかりで誰一人版元に連絡する意向を示した
人は居ませんでした。
最後にオファーを断った編プロの「ヤフーとか他の方にあたってみます」という
捨て台詞を聞くに至って「こんな版権意識の無い編集に魔改造記事を任せて世間に
最悪な形で魔改造が知れ渡ったら…」と危機感を抱くに至ります。

続く。

続き

そんな時、ＦＭ誌さんから今回のお話を頂きました。
お話でＦＭ誌さんの方から「版権元や原型師さんの了承は必ず取らなくてはならな
い」的な話から始まり、いままでの編集のように魔改造を「海外のエロフィギュアと混同」
しているような人とは違い魔改造にかなり理解のある方でした。
初めて信頼できるメディアに当った感じです。

で。
「目新しさで売上を伸ばす目的のみで後始末は考えない輩」が
「最悪の形で魔改造を世間に晒し出す」のが良いのか。
「志ある輩」が「周りをキッチリ整えて世間に紹介する」のが良いのか。

「前者で様々なトラブルが起きて「魔改造の所為だ」と言われ続けて後々まで
悔やむよりは、後者でやるだけやってみよう。」と思いお話を受けました。

…それが動機の２５％。(;´Д`)＜えー？

推敲できてなくてスマソ突込みどころが多いと思うけどスマソ

>>247-249
FM誌の編集と裸族師にそのような考えがあって今回の企画を始めたのは分かった。
しかし、だからといってなんで「魔改造のhow to」になるの？
原作者を驚かせる同人誌という企画にかこつけて
魔改造作品の掲載に留めたのならまだ分かるけど、、、

裸族師にこれまで接触してきたろくでもない編集はおそらく、
サターンやさくら、ベルダンディーあたりを載せたいっていう
魂胆があったんじゃないの？
けど、ここら辺はガレキに理解はあってもエロへ流れることは
断固として拒否してきた版元だからそんな企画を了承するわけがない。
今回の企画で一番きになるのは実はそういった版元の動向なんだよね。

ガレキフィギュアという市場は年々縮小しているにもかかわらず、
ここ最近新興のフィギュアムックがいくつも出ている。
競争激化の中で勝ち残ろうとする際、魔改造って格好の材料なのかもね。

たしかに、版権等の問題ををクリアにしてもらわんと
最終的に痛い目を見るのは雑誌＆編集者ではなく、裸族氏や、魔改造に携わる
人間、魔改造は出来ないが、それを観賞してる漏れらになっちゃうな。
「ヤフーとか他の方にあたってみます」　って言った編集者は最低だな。

>>224
> それよりなにより、ヲレがキチンと版権とったものだったとしても、どっかのボケに複製されて
> 海賊販売されたら、原作者や版権元に申し訳ない気持ちになるから、自分の製作物を
> 販売する気は全然無い。

↑そーいう事は自分の作ったガレキを一度でも販売してみて、どっかのボケに複製されて
海賊販売されてから言って欲しいんですけど。

そんな理由で売りたくないとか言ってる香具師に「ヲレは脳内仮想原型師と会話する気ないし」
とか言われてもな・・・

あ、買ってきて読んだ。

>>251
そうそう、それよ。んで、その編集者んとこの雑誌がさ、
どこぞの馬の骨を担ぎ出して、同じような企画をしやしないかと。
｢淫改造をマスターしてネットオークションで一儲け！｣とかね。宝○社とかやりそうだ。

ま、そうなったら、ここの連中で、その版権元に
「×××って雑誌に、僕ちゃんの大好きな○○○ちゃんのあられもない
作例が載ってますが、コレ、版権許可したんですか！？」
って、チクってやってもいいかもな。

師匠の話を読んでいると、なんか、師匠が動こうと動くまいと、
この手の企画がどこかで始まるのは必然だったんじゃないかな？
そういう意味では、ＦＭ誌の前置きはそれなりに評価できるし、
師匠のスタンスは各々の出版社に対して釘を指したと言えなくもない。

で、師匠。
なんか、肌の色の陰影にメリハリがなくて、ノッペリしているように見えるぞ。

>>252

＞（まぁ、それ以前に他人を萌えさすようなレベルじゃないけど）
わざわざここを省いて、揚げ足取りするんじゃないよ。自認はしてるよ。
それに、その思想はヲレ個人の思想で、別に他人に強要する気はないぞ。

脳内仮想原型師うんぬんってのは、カキコしている一部に、実際に原型師とそういう話を
したわけでもなさそうなやつが脳内原型師の怒りを代弁しているようだったから
書いたまでだよ。ヲレ的にはトーン氏や231氏の意見は参考になったよ。

>>225
> 224の言うように、改造されるのがイヤなら売らないしかないでしょう。
> 厳しいけど、金と引き換えに渡した品物について俺の気持ちを汲んで扱ってくれと
> いうのは無茶じゃないかな。タダで配るのならともかく。

あのなあ、改造されるのが嫌なんじゃなくて、妙な改造したガレキをおおっぴらに
不特定多数に見せびらかすのはどうかと言ってるんだよ。わかる？

>>254
> 脳内仮想原型師うんぬんってのは、カキコしている一部に、実際に原型師とそういう話を
> したわけでもなさそうなやつが脳内原型師の怒りを代弁しているようだったから

実際に原型師と話をしたことの無い椰子が
「実際に原型師とそういう話をしたわけでもなさそうなやつが脳内原型師の怒りを
代弁しているようだった」
なんてわかるのか？w)

>>256
いまのおまえさんが、まさにそれだからだ。
違うの？

>>257
それはおまえさんの事だよ。自分の書いた文章をよく見返してみろ。

>>258

いや、だからさ、ヲレは確かに原型師と話もしたこともないし、
メールのやり取りかもしたことはないよ。
てか、「あなたの作例、魔改造しちゃっていいすか？」なんて聞きにくいし。
だから、>>212なんて意見も参考になる。

で、さっきから、はぐらかされてるけど、おまえさん自身、もしくは
おまえさんの友人とかに原型師とかが居て、「魔改造されて
我が子がレイプされたような気分だ！！」なんて憤慨したやつが居たの？
それなら、ヲレが脳内魔改造反抗組織と戦ってたってコトで、
素直にお詫びしてもいいが。

気になったし読まずに論じてるのも滑稽なので、初めてフィギュアの
ムック買った。
（...で、この号見た限りでは、もう買う必要はなさそうとか思って
しまいましたが（汗））

で、魔改造のページを読んだが、「これから開始」という体裁だったので、
この時点では前述の議論以上の話はしようがないな、と思いました。今号
は様子見だったのかね。
この段階で反対意見が各所から噴出すれば、ほんとに
「なかったことにする（できる）」
ような出だしの印象があります。

そうした内容だったんで裸族師やＦＭのスタンスが「評価に値するか」は、
現時点で私には「判断不能」。何故なら「魔改造」の危うさについては
何ら説明がないから。

「フィギュア専門誌を自負している以上、
こんな面白いものをやらない手はありません」（本文より）

だそうで。
まあそうなんだけどさ。
ほんとにフィギュアの専門誌なら、楽しいことだけじゃなくて専門誌
らしく背景や問題、版権、原型師の思惑、ヤフオク、そうしたことも
多角的に捉えて問題提起しつつhow toしてくれ。それくらいやって
りゃ金出して読む気にもなれるかも。

ただのhow to だったら、各所の先人の作例や工作過程見てる方が
はるかに意義がある。

ＧＫとかじゃない商業原型師のオレとしては魔改造とかで変に版権元が
へそをまげて版権下ろしてくれなくなら事態にならなきゃ個人の趣味でどう
改造しようとかまわないとは思う。ギャルガチャとかのアイテム
も色々改造されてっけどあれはあれで見てる方は楽しい。昔やった仕事の
やつも魔改造されてたがまあ店頭にでちゃったやつだし塩ビをうまく
使って改造するよなと感心したりもする。
　版権元って会社によって性格が全然違うから難しいんだよね。ＷＦ
等に版権物が出ない出版社とかはブランドイメージがあるとかで細かい事に
うるさいが、同人誌作家が多い漫画雑誌系は結構ゆるいかなあ。
　あと玩具企業がスポンサーになってたり、アニメ化したりしてる場合は
版権管理が多岐に渡って大変なことになって、ちょっとした意見の相違が
原因で発売延期、中止なんてこともよくあるし。
　今回は裸族氏とＦＭの編集がモラルがあったから根回しをするという
当たり前の事をして記事になったが、今回の記事に触発されてＦＭ以前に
裸族氏に接触してきた編集者が自前で別の原型師に魔改造記事をゲリラ的に行う
といったことは予想できるのだが（オレがモラルが低い売上市場主義編集
ならば絶対そうする）、現時点では暫くは成り行きにまかせるしかない。

メディアワークスの自社版権物をネタにして魔改造とかしてたら
ＦＭも本気だと思うが、やんないだろうな。

＞現時点では暫くは成り行きにまかせるしかない。

そやね、賽は投げれれたのよ。
あとは、成りゆきを刮目して待とう。

あ、わたしもGK原形師してま。
版権の関係で「Hな(雰囲気の)フィギュア」は作れるけど「(もろ)Hなフィギュア」
が作れない制約があるので、改造してくれるのは大歓迎。
ま、マイナーキャラなんで改造してくれる人すごくすくないけど。

わたしはキットを完成させるようになって、魔改造始めるころより
裸族氏を応援してました。
自身は潜在的に魔改造したいぃ、もあったようで、裸族氏のＨＰを見るにつけ、
魔改造に対する姿勢、ウィットにとんだ一人突っ込みや、他者に対する思いやり等
の人柄にも惹かれています。師匠と呼ぶに相応しいと思っています。

そんな人間から見て、ＭＷからのメジャー？デビューにも素直に応援したいですし、
前出のいきさつによるキッカケも納得いっています。
フィギュアマニアックスにお金出して買う買わないは個人の判断でしょうから、
趣味に合って価値観あえばそれで良いのでないでしょうか。

好むに関わらず､魔改造は１ジャンルとして既に存在しているとわたしは感じて
います。１商業誌が流れに沿って取り上げたとして、最低限のルールを通して
掲載した魔改造に対しての「これからの責任」を果たすべくスタートしたとは
思えません。あくまで１ジャンルじゃないかと思える魔改造を紹介したかった
のではないでしょうか。

だからといって、>>260の「背景や問題、版権、原型師の思惑、ヤフオク、
そうしたことも多角的に捉えて問題提起しつつhow to」を望んで、雑誌を買う
ことはありませんし、ＭＷにその「・・・」の責任を負わせる事も的が外れて
いるのでは・・と思います。

魔改造する、一個人の意見です。応援しているわけです。

>>262

目ざといようで恐縮だが、紫氏のBBSに「ニセ裸族」氏が
現れてMWオフィシャルの死すプリ魔改造のことを編集に
訊いてみたという書き込みがあった。

まったく…ニセモンが出るとは…ブツブツ……

>>266

あれって本人じゃなかったのか...　Σ（ﾟДﾟ;）

>>262
そこまでやるメリットがないだろ。
現実問題として現在のメディアワークスだったら、
あずまんが大王は新連載が始まったばかりで、そのアニメ化も視野に入れているだろうから、
イメージやスポンサーとのことを考えるとまず無理。
ぴたテンは版権を降ろしていないはず。
テレビ版のスポンサーがブロッコリーということもあるし。
シスプリに限っては散々焦らされアニメの第2期が終わり
人気が収束しようとする今になって降ろしだした、とっておきだろ。

残っているので可能性があるのはドールマスターぐらいか？
確かチェリーブロッサムさんのところで摩耶があったけど、結局スルーだし。

そもそもなんでわざわざ漫画の原作物を掲載する必要があったのか分からん。
色々な点で初の試みなのだから、エロが前提のパソゲーキャラの魔改造品を
掲載したほうがリスクも少ないだろ。
印象は薄くなるけどその分反発も少ないだろうに。

揚げ足取りでスマソが、あずまんが大王は新連載なんて言うと誤解されそうだよ。

>>269
確かにそうね、訂正。これもイマイチだけどまあ意味は通じるよね。
　×>あずまんが大王は新連載が始まったばかりで
　○>あずまんが大王は原作者が新連載をはじめたばかりで

何時の間にか何だか小難しい話のスレになってるな…
みんな魔改造してるか？

ぴたテンはイベント版権降りてるよ。
前にさわたり氏が美紗のキット販売してた。

思い込みで書いてないか？
事実と考えを混ぜて書くなよ。

そうだ！
どうせ聞こえるなら、聞かせてやるさ！
魔改造！
好きだァー！　魔改造！　愛しているんだ！　魔改造ぉー！
ヤフオクで高値で取り引きされる前から
好きだったんだ！
好きなんてもんじゃない！
魔改造の事はもっと知りたいんだ！
魔改造の事はみんな、ぜーんぶ知っておきたい！
魔改造したさくらたんを抱き締めたいんだァ！
補強の真鍮線を折っちゃうくらい抱き締めたーい！
心の声は
心の叫びでかき消してやる！　魔改造ッ！　好きだ！
魔改造ーーーっ！　愛しているんだよ！
ぼくのこの心のうちの叫びを
きいてくれー！　裸族師匠ーっ！
裸族電網空間を知ってから、魔改造を知ってから、僕は魔改造の虜になってしまったんだ！
愛してるってこと！　好きだってこと！　ぼくに魔改造作品制作技術を！
元のキットが水着か衣服着脱可能ならば、ぼくはこんなに苦しまなくってすむんです。
優しい原型師なら、ぼくの心のうちを知ってくれて、ぼくに応えてくれるでしょう
ぼくは全裸の美少女フィギュアをぼくのものにしたいんだ！　その美しい乳首と美しいモリマンを！
誰が邪魔をしようとも作ってみせる！
ｱﾝﾁ魔改造な原型師がいるなら、今すぐ出てこい！　相手になってやる！
でも裸族師匠がぼくの愛に応えてくれれば戦いません
ぼくは魔改造したさくらたんを抱きしめるだけです！　君の心の奥底にまでキスをします！
力一杯のキスをどこにもここにもエアブラシが届かないような狭い隙間にもしてみせます！
キスだけじゃない！　お風呂だって一緒に入ります！　それが僕の喜びなんだから
喜びを分かち合えるのなら、もっとふかい魔改造を、アレや、ナニまでも、忠実に再現させてもらいます！
裸族師匠！　師匠が魔改造するときは素っ裸で作れというのなら、やってもみせる！

プラネッタのオーバースキルがこんなところまで（でも、ちょっと遅いな）

良くできてるので、是非わんへすで叫んでみてください。

当の本人は大阪で泣きながら同人誌売ってるけどな(´ー｀)

脳内仮想原型師って俺の事か？違うのか。あービックリした。（w

まー216の言う通り原型師にもいろいろいるからね。
アーティストを気取って自分の原型に妙な愛情とプライド持ってるとか
虚構と現実の区別が曖昧で当該キャラクターに狂信的「萌え」感情を持ってる
原型師は魔改造嫌がるだろうね。
俺みたいに賞味期限切れの老害原型師はそこら辺さめてるから（魔）改造されても
全然気にならないけどね。

つかユーザーに「魔改造するな！」ってどうやって強要できるのよ。
原型師にはその手段も無ければ法的根拠も無いぞよ。あ、版権元にもね。
模型誌に魔改造の記事が載っちゃうってのはまた別の問題だが。

それはともかく現在の前座試合の対戦カードを整理。

本スレ>>17（野裸クロ）ｖｓ前スレ９１６
　　　　　　　　　 　 >>58ｖｓ>>62
　 　 　 　 　 　 　 >>125ｖｓ>>162
　 　 　 　 　 　 　 >>183ｖｓ>>185
　 　 　 　 　 　 　 >>201ｖｓ>>202
　 　 　 　 　 　 　 >>208ｖｓ>>211
　 　 　 　 　 　 　 >>272ｖｓ対戦者募集中

敬称略。こんだけ多けりゃバトロイか？ｗ

>>259
> で、さっきから、はぐらかされてるけど、おまえさん自身、もしくは
> おまえさんの友人とかに原型師とかが居て、「魔改造されて
> 我が子がレイプされたような気分だ！！」なんて憤慨したやつが居たの？
> それなら、ヲレが脳内魔改造反抗組織と戦ってたってコトで、
> 素直にお詫びしてもいいが。

おまえさんは>>216に書かれたことをよーく読みなさい。そして考えなさい。

「自分の作った物を違法複製されたら版権元に申し訳無い」なんて深読みできるなら、
「自分の作った物がエロい魔改造されて公の目に晒されたら版権元に申し訳無い」
とか考えられるだろ？

原型師の気持ちだけの問題じゃないんだよ。何も言われないからって好き勝手やってると
そのうち何処かから皺寄せが来る。そうなってからでは遅いんだ。

また、はぐらかしやがったな。

いいか、ＹＥＳかＮＯか、で答えなよ。オレがおまえさんに尋ねているのは
たったひとつだ。

「おまえさんに、魔改造のことで憤慨していた原型師の知人縁者は居たのか？」

べつに、おまえさんの主張を否定しているわけじゃないよ。
だけど、おまえさんには、まずはそこから、答えて欲しいな。


＞原型師の気持ちだけの問題じゃないんだよ。何も言われないからって好き勝手やってると
＞そのうち何処かから皺寄せが来る。そうなってからでは遅いんだ。
そのとおりだと思うよ。そもそもヲレは２１６氏の話を肯定こそすれ、何にも否定してないし。

ヲレがこのあたりについて書くのはそれからだ。
↓
＞「自分の作った物がエロい魔改造されて公の目に晒されたら版権元に申し訳無い」

>>280
俺の話に聞く耳持たないおまえさんが、「魔改造されて憤慨している原型師がいました」
と言って素直に受け入れられるのか？
そんなに知りたければ自分で原型師のＨＰのＢＢＳで聞きなよ。もっともおまえさんは自分で

「ヲレ個人はもともと、魔改造云々以前に、自分の製作物を購入者にヘンな改造されるのは嫌だし」

と言ったことをすっかり忘れているようだがな。
はぐらかしてるのはお・ま・え・さ・ん。w

いや、とりあえず、おまえさんは嘘をつかない人格者だと思うので、
「居るぞ」と言ってもらえれば、それでいいよ。
それに、ヲレは、こうみえても、おまえさんのレス、何度も読んでいるよ。

魔改されたこともある原型師のはしくれとしての私見を書かせてもらうと
趣味でやる分には全然OKだが、公表は節度をもってほしいし販売は許せないってところ。
エロ表現に寛大な版権元もあるがパンチラや乳首浮いてるだけで不許可な所もあるわけで
原型師としてはやりたい表現と許される表現の狭間で苦労しているんで
そういう版権元への影響考えると魔改造品を堂々と売られるのはちょっとね…

で、裸族氏に言っておきたいのは、
「本作例は版権元・メーカー・原型師の許諾を得て公表しているものであり
　自分の作品をネット等で公表する時はくれぐれもyour own riskで」
ということをPL表記並みに目立つように書いてほしいということだ。

エロ同人と違って魔改造を取り締まるのなんて版権元にとっては簡単で
元キットに版権を下ろさなければ済むだけのことだということは忘れるな。

どうもしっくりこない部分があるんだが、
エロ同人は版権元→中間無しに同人作家、だから版権元次第でどうとでもなる、というのはわかる。
だが魔改造は版権元→原型師→魔改造なんだよな。
あんまり原型師が版権元の代弁までやっちゃうのはどうなんだろうか。
ちらほらだが、そのへん勘違いしたレスが垣間見えたりしないか？

>>284
個人的には、とくに高度な技術力を持った原型師なんかには、
その製作物に限り、版権に準じるようなものがあってもいいと思うんですけどね。
たとえば、竜人師のまんぐりかえりレイとか。
あ、そういえば、あれって、元イラストはうたたねひろゆき氏だったけど、
うたたね氏に対して著作権のようなものって生じないモノなんですかねぇ？

>>284

だからさ。平面を立体にするにはより多くの人間の手が必要で、
それぞれにいろんな思惑があるってことでしょ。

原型師自身の思惑語ってるだけで、別に版権元の代弁してる訳じゃ
ないと思うよ。

>>285
そうじゃなくって、たとえば283の最後なんか、もはや自分が権利もすべて管理していますといわんばかりの
高圧的な書き方になってるけどさ、
今回の電ホなんかの場合は原作者がOKを出してるわけで、そうなると283みたいなのはただの
傲慢な代弁になりえるんじゃないのかなって。

まあ、具体的な話として原型師はどこまで自分の権利を主張できるのだろうか？
今回の葉月でいうと、例えばトーン氏が魔改造に反対だった場合、
・版権元がいくら許可をだそうと、原型師として私の作品の魔改造はお断りします。
一からご自分で作っていただきたい。
これくらいは言えるのだろうか。

でも原作者がトーン氏の葉月で魔改造を作っていただきたいと言ったら…
これは断る事が出来るのだろうか。

＞エロ同人は版権元→中間無しに同人作家、だから版権元次第でどうとでもなる、というのはわかる。
＞だが魔改造は版権元→原型師→魔改造なんだよな。
＞あんまり原型師が版権元の代弁までやっちゃうのはどうなんだろうか。

　イベント物の場合､原型師＝製造販売者＝２次著作権者という場合が多いので
それ相応の口出しをするのは不自然でないかと、、、、、。

>>289
ああ、もう少しわかりやすく書くよ。
エロ同人の場合は
版権元の意思：×→同人作家というわかりやすい図になるからいいけど、
魔改造だと
版権元の意思：Ａ→原型師の意思：Ａの逆→魔改造
というケースがおこりえるわけで…

逆にわかりづらくなったか

>>287
ああ、なるほど、失礼。
いやね、平面を立体にするって作業には結構、いろんな技術や神経や思い入れがあるわけじゃないですか。
（ひとにもよるかもしれないけれど。）
そういうわけで、へたっぴなりにも製作ごっこやってるヲレには、283師のレスも理解できるわけですよ。
だから、かなり思い入れをして作った造形物を、版権元が許可したからと言って、
魔改造して掲載とかしてしまうと、その原型師はいたたまれないなぁ、と。
原作者の意思を無視したような傲慢な代弁はいただけないけど、
声を小にして「オレのキットを魔改造されるのは嫌だー」っていう権利は持っていてもいいかなと思ったわけで。

つまり二次著作権者かもしれないが、一次著作権者の意向がわからない状態で
一次著作権者の意向を勝手に代弁しちゃうのってどうなの？と、それだけ。

自分が嫌だから、将来が不安だから云々どまりでいいんじゃないかな。
原作者はきっと怒るよ！or怒らせるなよみたいな話までもちだされるとちょっと気持ち悪いなって話でした。

あ、あといちおい288の話だけはちょっと膨らませたいな。

・自分は魔改造に反対なんだが、どこまで原作者に懇願されたら
ついつい許可をだしてしまうか。

もついでに（笑）

ここで議論したってどうせ次もやるんだろ？
嫌って言っても雑誌は勝手に続けそうだな。

>>288
いくらなんでも言ってることが無茶苦茶。
そもそもエロ同人と魔改造、というよりも同人誌とイベント物ガレキを
一緒くたに考えるのが根本的に間違ってるだろ。
同人誌ってガレキに比べたら版権料もなく、エロでもなんでもありで
一見版元に何も利益を与えているように見えるけど、
実際は版元とそれを取り巻く業界が最も欲する売れるクリエイター、
漫画家やイラストレーターなんかをたくさん生み出してる。
そいつらで一発当てれば多大な利益を版元に与えるし、
クリエイターの数が業界の発展に繋がる。だから黙認している。
そういったものを考慮すると、ガレキは多少の版権料と広告代わりになるという
ことぐらいしかメリットがなく、版元は版権をおろしてもらえるだけありがたく思え。
不都合があったら、版権停止するからなってスタンスを取ってる。
だから海洋堂は版権問題でピリピリしている。

そもそも原型師が版元の意向を代弁するかのような発言をするのは、
自分では版元の意向が分からないにもかかわらず、
版元の動向がそのまま自分に直結するのを身をもってしてるからだ。

最近では、おねティ、小麦ちゃん、あたりで版権の結果が
分からずやきもきした原型師が何人もいるだろ。
そういう人達にしたらヤッパ過敏にもなる。

「明らかに違法」
と
「厳密に言うと違法と主張できるが、益がない（企業は動きようがない）」
と
「合法だが、（版元か、原型師か、原著作者が）不快」
を線引きして語りましょう。

厳密に言えば、ヤフオクの魔改造も現行法では同じものを２個以上作ってる人
以外は逮捕も訴訟もまず不可能（ましてや海外複製は絶対告訴無理……）。
それでもやろうと思ったら、余程腕のいい弁護士か、仲の良い代議士を捕まえ、
かつ無駄にしていい数百万の資金と信用が必要。
でもって、金銭回収は出来ないので、手に入れられるのは「訴訟に勝った」と
いうささやかな個人的満足感（と、今後は売っちゃダメよ、と言える権利を得る）
だけだし、現在の判例で勝てるとは思えませんが。

不快なのは判るので、不快は不快と言うだけで留めて下さいね。
脳内法律家は、もう結構。

版権が降りなくなるのは、エロだけでなく（むしろエロ以外の理由のほうが多いし）
様々なケースがあるし、いちいち萎縮せんほうが良いかと。

参考までに、自分の立場は版元（原著作者じゃなく、発売元）。
上の結論は、「不快な二次著作物」に対して顧問弁護士と詰めた結果ね。
まあ、２ちゃんなので証明手段ないけど、参考までに。

>>295
まぁ、言っている事は大体同意だが、エロ同人誌の世界も過去は似たようなものだったが、
今は上記のように黙認されるまでに「なった」という点も忘れてはいかんぞ。

魔改造はネットやっているモデラーにはほとんど公然の秘密で、雑誌に取り上げられるのも
時間の問題だったと思う。
他の所で無許可でゲリラ的に掲載して「有名キットを改造してネットで大もうけですよ〜」って
デビューになった可能性も考えると、まず良い形でスタートを切ったと言えるんじゃないかな？

つまり、もう表に出てしまった以上、しなくてはいけないことは過去の教訓（同人誌）を
生かして、同じ過ちを繰り返さずに発展して行きましょうって事かな。

ところで、ちょっと訊きたいんだけど、魔改造ではなく、版権物を「魔フルスクラッチ」
してヤフオクで売るのはどうなんだろうか？
おれはダメだと思うけど、それなら魔改造はもっとダメな気がするからねぇ。
一体のみで複製しなきゃＯＫ？

>>296

あのう、参考までにエロ以外に版権が降りない場合って、どんなのが多いんすか？
石投げてもいいすか？

>>299
スポンサーがバカなとき。

権利者が複数いて利害関係がかち合ったりして険悪かつ感情的なとき
自社以外の利益を害悪のように嫌うとき
興味がなく面倒くさがるとき
原著作者と仲が悪い或いは疎遠で面倒がるとき
慣例で全てＮＧになっているとき
ｅｔｃ..

法律上はともかく、現実に一番エラいのは、スポンサー（出資者）。
（法律上は、一応原著作者が一番強い）
世の中、グッズ化できないもののほうが多いけど、商品化されないのは
目立たないから気付かないだけってことだよ。

ということで、石投げるのは勘弁。

ttp://hccweb5.bai.ne.jp/rufus-smile-1016/bbs/2jigen/img/2220.jpg
硬いはなしはもうヤメにして、これでも見てなごんでＹＯ.

えー、今更ながらＦＭ誌読んでまいりました。
正直あのコーナーは面白いと感じました。魔改造の存在は肯定してますので
今後の動きに期待してます。

#読み飛ばし可
最近のはあまり見かけないが、服の制約で人体デッサンが思いっきり狂ってる
（それでもちゃんとしたのもあるが）製品なんかは魔改造によって直され
良くなるのも事実だと思う。そういった意味では'愛'を感じ（ｗ素直に感心してしまう。
空気が読めてない意見だとは思うが、こんな感想を持ってる人間もいると言う事で…。

武器屋で進藤ﾀﾝでないかなぁ、そしたら(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>296
微妙に論点がずれてるような気がするからその方向修正も兼ねて。
今回の魔改造記事で重要のは別に版元なりメーカーなりが訴訟を起こすかどうかではなく、
魔改造が原因で版元が版権を停止する恐れがあるかどうかということ。

犯罪云々に言及されているのは犯罪だったらなおさら
おおっぴらにするなってことを言いたいんじゃないの？

そもそもオレは魔改造に対し不快とは思ってないけど。
原型師個人の感情を言っているのかもしれないけど、そのことは抜きで話をしているし。

版権が降りない方が多いというのは承知の上だが、魔改造が原因で
その限られた版元を失うのは勘弁して欲しいと危惧する人もいる。そういうこと。

>>298
オクなんかで出さずに試しに当日版権申請してみれば？
ワニマガジンみたいな版元なら許諾されるかもしれんぞ？
そのときはあなたも原型師の一員。

>>302
ありがとうございます。保存しますた。
実際これ何？どッから拾ってきたの？
こんなもんできるぐらいあのボトルキャップ人気があるの？
凄いな、オリジナルで多数に支持されるキャラクターを作れる人は？
こういう人がもっとたくさん出ればなぁ。

>>296

なんと。じゃあ、魔改造もまるっきり冤罪ってこともないでしょうけど、
大半は版権元サイドの内部の感情論とかしがらみとか怠慢なんすね。
寝食を忘れて原型作ってたのに落とされた原型師が浮かばれね〜。

この石は夕闇迫る近所の川に泣きながら投げることにしまつ。

>>305

でも版権元が「企業」なら、そんなもんでしょう。
担当してる人間がこうした分野に精通してる方が珍しいのかもしれないし。
「仕事」だと思ったら、めんどくさいことは進んでやらないでしょ？
やんなくても済むことだったらなおさら。
自分を振り返ると、なんか、よく分かる話だよ...。

人のふんどしで、オク出品経験者がカキコも再び恐縮なのですが、

版権受けてキット化した原型氏の方は、著作隣接権を主張されてみて、
魔改造にてオク売買で利益上げられた方からパーセンテージいただける
システムを作られてはどうかと。
ヤフ自体に手数料取られても可と思っている出品者なのですから、
著作権者や隣接者へ、更なる権料払ってもｏｋでしょう？
また、魔改造で売れる技術持った人もそう多くありませんでしょうし、
以外に早くシステム化することが可能かもしれませんよ。

魔改造がｏｋ（人格権の同一性に寛大なる）な版元があって、原型氏の方が
ｏｋならば、権料システムも他業種より早く確立されて、今後の問題にも
対応できますし、マカイザーもそういったキットを望んで買いますよね。
（猥褻物、古物うんぬんは別に問題ですが・・）

>>295
> 実際は版元とそれを取り巻く業界が最も欲する売れるクリエイター、
> 漫画家やイラストレーターなんかをたくさん生み出してる。
> そいつらで一発当てれば多大な利益を版元に与えるし、
> クリエイターの数が業界の発展に繋がる。だから黙認している。

これはエロ同人にもあてはまる事なのか？
「先ず、エロありき」で作品の知名度が上がっても、版元の利益に繋がる気がしないんだけど。

自社のキャラクターが辱めを受けて憤慨するのはコナミと任天堂くらいなもんだろう（ｗ

>>308
そうじゃない。同人誌が版元に直接利益を与えているのではなくて、
たとえば同人誌を書いていた人間が後々出版社でプロのイラストレイターや
漫画家になり結果として利益を版元に与えているということ。

漫画出版の場合作品がヒットすると、掲載誌の発行部数の増加、単行本の収益、
キャラクターグッズの売り上げその他諸々の利益がアニメなどメディアミックス
の相乗効果で莫大な利益を出版社に与える。
勿論そうそうヒットすることはないけど、企業はそういう売れそうな人材
（エロやってる人間なら、うたたねひろゆき、平野耕太とかそんな人達）
を見つけ出す場として同人を考えてる。

恐ろしくスレ違いだな、、、すまん。

うーん、、、魔改造の話からそれるから、あえて言わなかったんだけど、
その論調だと、同人作家は、大なり小なり、プロデビューをすることを
目指さないとといけないってことになるし、逆に目指しているわけじゃない人は
せっかく出版社が与えてくれた好意に、好き放題しているってことになるなぁ。
同人誌のことは、からきし解んないんだけどさ。

>>310
それはおぼろげながら判るんだけど、ふとエロ同人から入った人間が
版権元の利益に繋がる商品をそうそう買ったりするのかな？と考えた。
でも元ネタ知ろうとして買う人もいるよな・・・スマソ。忘れて。(^^;)

しかし他の所で同人の版権問題に関する発言を見てきたんだけど、正直
数が多すぎてチェックしきれないのが実情らしいね。

>>295
いや、だから魔改造とエロ同人は違うもの、という主張で書いたつもりなんだが…
284をみてのとおり。

>>310
禿同！
フィギュア界って、アニメほど大きくは無いのは勿論でしょうが、
原型師の方の何人が本業としてやっていけているのかと、思ってしまう。
いろんな物の普及に一役買ってきたエロは捨てた物ではないでしょう。
需要の高いエロに従属されながら寝食を得、やがて表舞台に　ってのは良く
見ますよね。

今回師匠が、原型師や版元に近くに寄れる事（表舞台での一角で）は、
版元、メーカー、ディーラーの今後の意見なり、魔改造のありようなりを、
意見がバラバラな版元別に、我々にとって棲み分けする一役も有るってことですね。
（版元の姿勢が見えてくるってことです）
ｗｅｂ上での魔改造のありようにも影響変化促すかもね。
次代のクリエーターを御魔改造からの輩出なんてのも、ありだと思います。

>>304
いや、わしが作るとかじゃなくて（そんな技術もないし）、もしそういう人が現れた
場合、ここの住人は認めるのか？　という話です。

「原型師の気持ち云々」って話があったので、自分でスクラッチすれば少なくとも
その点だけはクリアされますよね？
その場合どの辺りまで晒すのが許されるかと言う意見を聞きたかったのです。
「原型師の立場」という問題を置いといたと仮定して、魔改造はどのラインまで
許されるかと言う事に置き換えてもかまいません。

＃個人的にフルスクラッチで許されるのはネットに写真を載せるくらいまでで
（オクででも）売るのはアウトだろう、と思ったら魔改造だけ許すのも
筋が通ってない気がしまして、魔改造オク容認派から疑問派に変わりつつあるのですよ。

>>314

>需要の高いエロに従属されながら寝食を得、やがて表舞台に　ってのは
>良く見ますよね。

よく見るのかなあ。いや揚げ足取ってるつもりはないんだけど、表舞台？
に出てくるのってどんなのを想定して言ってる？
「エロが許容される・認知される」というのは、最初から版権元も原作者も
ある程度それ前提で作品を起こしてる場合じゃないか？

俺は魔改造のかなり大きな魅力として、「版権元で絶対に許容されない
キャラフィギュアのエロ実装」だと思ってる。エロもありのキャラの
魔改造なんて、わざわざこなす必要なんてあるのか？　とさえ感じてる。
（これは俺のごく個人的な意見なので、この言い方でかちんと来た人は
ごめんなさい）

マカイザーが原型作りの魅力に惹かれてついに出来のいいスクラッチ→
認められて原型師に、...てのもまあ意義はあるのかもしれんが、
「だからそのためにも魔改造は有益だ！」と帰結するのは、魔改造を
肯定する理由として脆弱だと思う。

同人作家・版権元との関係と、原型師・原作者・版権元の関係、
さらにはマカイザー・原型師・原作者・版権元の関係は、同列に
扱って語ることは出来ないと思うよ。

>>315
ヤフオクで売っていいもの、悪いものの議論になっちゃうんじゃないかな、それって。
魔改造や魔フルスクラッチがどうこうの問題じゃなくて。

...カキコした直後に自分の316の内容、焦点が定まってないことに気づいた
（汗）。真ん中の「俺は…」から次の空行までは別の話。別の意見として
お読み下さい。

それといちばん最後のパラグラフ。「同人作家・版権元」に「作家（原作者）」が欠けてるね。
同人誌に比べて立体・さらには魔改造となると手を加える人が増えるから、
利権の調整もずっと大変になるし、みんなの利益が同じベクトル向いてる
というのもさらに稀になる。同じようには評価できないよ。

と言いたかった。

オレがグリム兄弟だったら、
オレの童話(民話からのパクリだけど)のキャラが
変なネズミ男と同列になるように変造されるのは許せん。

そんなカンジ？

>>311
規模が桁違いだから趣味でやってる奴がいても許容されるんだろうなぁ。
それに好き放題といっても一応、ルールやタブーがあって印刷所が監視役になってる。

>>312
魔改造とエロ同人の動機は共通で、まず作品を気に入ってそれから
そのキャラのエロが読みたくなってエロ同人に走るのが普通なんですが、、、
それとも魔改造の場合はキットそのものの出来が動機なの？それなら凄いな。

>>313
正直読み返してわからなくなったんだけど、
エロ同人の場合はエロの責任は同人作家に帰すけど、
魔改造の場合は購入者の責任だけでは済まず、原型師にまでその影響が及び、
他人事では済まないから版元の意思がわからない場合は多少は口出ししてもいいと思うのだが。

>>314
オレは同人誌のことを言っているのであって、ガレキは別物だよ。

なんか、オレのレスでグダグダになったから、これで最後にするは。
わき道にそれさせてすまんかった。

元キットの一部分さえちゃんと流用してれば、ほとんどフルスクラッチに近い作品であっても
単なる魔改造品として容認されているのが現状でしょ
著作権擁護派から版権元に通報されてお咎めを喰らったなんて話は聞いた事がない
魔改造品の定義が「（版権取得済の）元キットを流用した作品」である限りオク出品における版権問題は充分にクリアできていると思うのだが
いかが？

>>321
これを見ろ、魔改造と性質は同じ。少しグロイから注意
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=c30306045

＞３１６
ぃや、あの、
作家なりのクリエーターがアニメ界などに限らず、エロ関係の仕事に就きながらも
後々エロを使わずにすむ表現方法を用い、その業界で有名になり、結果糧を得た
ケースは、ままありますよね。　　って意味でした。

ですから、同人誌と同列に魔改造（界）？を語っているわけでは有りません。
マカイザーがパテの盛り削りの中から、感性と技術力を持ってクリエイター
として育っていく事もありかな　　とも言っています。

>321
ちょうど版権スレで似たような話題が出てるよ。
版権は組立キットという商品形態に対して与えられたもので素組完成品であっても商品としては同一性がなくなるため別商品扱い見たいな事が書いてあった。

>>321
”容認”されてるってのは語弊があるかもね。
版権とおったモノと明らかに違いがあるものだと、やっぱまずいでそ
版元にお伺いをたてれば、まずダメって言われるはず。
どっちかっていうと”放置”or”黙認”されてるってのが正しいかと・・・

キットをどう組もうが消費者の自由なわけだけど、
オクでは不要品リサイクルってことで黙認されてるのが現状。
個人リサイクルの枠を超えて、明らかに商売として売買していたら
版元も突っ込みやすいだろうけどねぇ、、、

>>325

結局ひっそりこっそりやるしかないという事だわな。
一言で言えば「日陰者であることを自覚する」という事になりそう。

やっぱ議論の方向性がヤフオクの問題点になってきたような気が…
あそこを舞台に魔改造の違法合法を語るのって無理がない？
結局自分の主張＝結論にしかならんと思うんだが。

>>320
> 魔改造とエロ同人の動機は共通で、まず作品を気に入ってそれから
> そのキャラのエロが読みたくなってエロ同人に走るのが普通なんですが、、、
> それとも魔改造の場合はキットそのものの出来が動機なの？それなら凄いな。

例えば、ある作品が同人市場でブレイクし始めたとする。それを見た同人作家が
自分も同じ作品をネタにして同人誌を描く為に、資料として本編の映像なり
ムックなりを買う場合も大いにあると思うが。w

ガレキに関しては作家性が重要視されるから、元ネタを知らなくても製品の出来が
良ければ買う事もよくある。竜人氏とか智恵理氏の作ったガレキなんかはその最たる
物だ。
まあ、同人誌だって絵やセンスが良ければ元ネタ知らなくたって買うけどな。

>>284
> だが魔改造は版権元→原型師→魔改造なんだよな。
> あんまり原型師が版権元の代弁までやっちゃうのはどうなんだろうか。
> ちらほらだが、そのへん勘違いしたレスが垣間見えたりしないか？

なにか勘違いしてるな。魔改造に関しては「個人の趣味範囲で」なら何をどう改造しようが
勝手だよ。今ここで問題なのは「一般誌ＦＭでの魔改造連載」。
この事で危惧されるのが

版権元→原型師→魔改造→一般メディア→読者の意識変化→模倣改造の発生↓

→魔改造の普及と行き過ぎ→版権元及び類似企業、世論からの反発による問題化↓

→版権規制の強化

とくに最近は児童ポルノ禁止法案がらみで、とりわけ少女系エロには監視の目が
厳しいからな。フィギュア系ガレージキットそのものが、魔改造と一括りにされて
「有害」として見られてしまってはかなわないよ。

>>329
うーん、287をまず見て、そのあと285、283を見てくれないか。

模型誌かフィギュア誌で、版権もの完成品のヤフオク出品について著作権に詳しい
弁護士にでも見解を訊ねるっていう企画やってくれないかなぁ。
素人があーだこーだ言ってもループするだけで埒があかないし。
以下のそれぞれのケースで、まず法に照らして原則的にどうか。次に現実に取り締まり
可能かどうか（てのはヤバイか）。

・素組みで出品
・小改造して出品（ディテールアップ、衣装の色変更や小改造程度）
・大改造して出品（ポーズ変え、頭部新造など。ただしキャラは変えない）
・魔改造して出品
・別キャラに改造して出品（アスカのキットをナディアに改造など）
・ワンオフのフルスクラッチを出品

上記のそれぞれについて、商売目的の出品とみなせるケース（新製品発売直後に
出品してるとか、定期的に出品してるとか）と、リサイクル出品と見なせるケース
（何年も前のものを出品してるとか、単発的であるとか）でどうなるかもあれば
なおいいな。現実には外から商売とリサイクルの線引きをするのは難しいだろうけど、
出品者本人には判るわけだし。
製作後何年も経って飽きちゃったり、同じキットをリメイクして不用になった完成品を
出品して問題ないのか、売らないという約束を取ってだれかにあげるとか不燃ゴミにする
しかないのかは知っておきたいし。

向こうの版権スレでもカキコしていますが、
自身マカイザーでもあります。こちらにもカキコんでいます。

ガンプラ完成品販売はどうよ、が少し前のテーマでしたが、組み立てキットの
完成品は販売できるのか、　魔改造はどうよ　　てのが今ですね。
もちろん否定的な意見が多いですが、その中でどのように今後を進めて行こう
をも語ってもいます。
私自身マカイザーのくせに、魔改造は著作人格権の同一性保持に違反している
とも書いています。順番に整理したかったのです。
著作権元がある程度の改造を認めているなら（黙認も同等かもしれません）、また
今回ＦＭ誌の掲載からでも版元別々の見識が出てくれば、良いに決まっています。
個人的意見ですが、容認版元のキットを中心に買っていきたいです。

知的所有権は今後ますます活発になります。オク出品経験者でマカイザーの
わたしは、これから進めて行く方法を多少なりとも自覚して、魔改造をやって
いきますし、モデラーが増える環境を望んでいます。
本スレ前述では、師匠が表の一角で権利者に近く考察される事を希望していま
すし、できれば版元別での棲み分けを勝手に望んでいます。スミマセン。
原型師の方とも新しいシステムの構築まで希望をの、でしゃばりを書いています。

魔改造はやめません。どんどん頑張って作っていきます。

魔改造やってる弁護士とか法学部学生とかはいないのか？

グリム童話のはなしがあったが、西遊記の作者も「ドラゴンボール」をどう
思ってるかな〜。

あと、ガイナックスは魔改造でなくても、キットの完成品のヤフオク販売に
対して、HPやメールアドレスが分かる場合には、即刻販売中止要請してます。

「販売元としてどこまで口出ししていいか」とかいう次元ではなくて、自社
でキットと塗装済完成品を両方販売してるので、営業妨害になるんだそうな。

そーゆーメーカーもあるってことで、ヤフオクでの魔改造販売が是か否かな
んて以前のはなしもあるんだよ、と。

>>330
見たけど、330が何を言いたいのかわからん。なんなんだ？

>あと、ガイナックスは魔改造でなくても、キットの完成品のヤフオク販売に
>対して、HPやメールアドレスが分かる場合には、即刻販売中止要請してます。
>「販売元としてどこまで口出ししていいか」とかいう次元ではなくて、自社
>でキットと塗装済完成品を両方販売してるので、営業妨害になるんだそうな。

なるほど。
これが本当なら、原著作権者または２次著作権者（用語ムチャクチャだろうけど
雰囲気で読んでね）はこういう要請ができる法的根拠があるってことだね。
なら、素組みでも版権もの完成品のヤフオク出品はアウトってことか。

>>334
>あと、ガイナックスは魔改造でなくても、キットの完成品のヤフオク販売に
>対して、HPやメールアドレスが分かる場合には、即刻販売中止要請してます。

紫たん大丈夫なのか？　ttp://www8.plala.or.jp/projectf/Gallery.htm
次の出品もガイナキャラだろ？　ttp://www8.plala.or.jp/projectf/sub1.htm

そういえば着脱可能なナディアも…
あれはほんとすごかったな、デキが

著作権は、正規のキットを買って作ったものなら
改造の度合いなど関係無しに問題ないのでは。

個人的には猥褻物としてまずいんじゃないの？
って思うんだけどな。ヤフオク出品は。

しまった！

下げ損ねたよ・・・

>>339
以下はあくまで俺の素人考えということで。

著作権者は自分のキャラを使って上げられる利益のすべてに対してロイヤリティーを
要求する権利があるんじゃないかな。
で、例えば１万円のガレキがあるとして、当然この１万円のうち何パーセントかは
ロイヤリティーとして著作権者がガレキメーカーから徴収してるんだけど、
このキットを完成させた人間がそれを自宅に飾ってるだけならそれで終わり。
だけど、それをヤフオクで１０万円で売ったのなら、著作権者はその１０万円にも
ロイヤリティーを要求する権利があると思う。１０万円で売れたのは製作者の
工作能力によってだけじゃなく、そのキャラだから１０万円の値が付くのだろうから。

>>340

巌流島逝ってくれ（ｗ
…しかし、ここで対決宣言した連中、ちゃんと作ってるかなあ。
なんか遠い昔のことのように思えてきた。

>342
巌流島に行けないよ！
とりあえず、作る気まんまんなのだが。

・・・・・作ってます・・・けど・・

(;´Д`)

ヤフオクで魔改造完成品を売ったり、HPに公開したりしている方の中から
逮捕者が出ないことを願っています。マジで。

みんな真面目＆真剣だなあ。善哉善哉。
こんな時アゲ荒らしは来ないのね。（w

話の流れからageるの遠慮してたんだけど挑発されたら乗るしかないね（ｗ

age損ねた（ｗ

少なくとも模型雑誌に完成代行業者が広告を出している間はオクも安泰だろ
というかＷＦ会場でも完成品販売をしているやつがいて
ＨＪの広告にも完成品代行の業者が広告を出している

これって完成品販売をしている連中が思いっきり表舞台で商売しているわけで
少なくともオクで出品している連中より逮捕しやすいだろ
にもかかわらずいまだ堂々と模型誌に広告掲載されているっってどうなんだろう？
企業が完成品販売を黙認している結果では？

すくなくともここで危惧していることは何もおこらんような気がする
逮捕者が出るのはピコ販売だろ、あっちは完全に利益に損害を与えているし
利益に損害が出ない限りは企業は動かんよ、正直言って

つまり何が言いたいのかといえば…
ここで今まで話されたことはほとんど無駄じゃないかな？と思っている人間もいるってこと

奥出品にプレッシャーかけたがってるってかんじだったね。
俺は別にいいと思うんだけどさ。

>>304
>>302はCUT A DASH!!(みつみ美里)の冬の新刊「直球少女」ですな。
今手に入れようと思ったら安いガレキなら買えてしまうほどにｗ

>350
制作代行は客の要望に従って制作にかかった手間賃を徴収してるってかたちだからねぇ。
客のキット持ち込みなら自作の立体物(完成品)を売ってるとは言い難いし。
その辺の絡みもあってオクの完成品販売はグレーで黙認なのかも。

広告打ってる完成品業者に比べたら確かに杞憂のレベルかも知れない。
でも誇り高いマカイザーを名乗る者なら
原作者と版元、原型師への尊敬心を忘れずに紳士的に一本スジを通そうぜ。

半年ぶりくらいにこのスレに来てみました。最近はあまり作品が晒されませんね。
>>322
こういうのどっから見つけてくるんで？
他スレで見つけたんでしょうか。スゴいな。感動した！
途中で終了しないで最後までやってほしかったなあ。

ピープルは女性が社長でして、３〜５才児の情操教育を目的とした
商品開発をしてるんです確か。だから心中穏やかじゃいられなかったのでしょ。
でもこれを止めることって法的にできるのかなあ。
きぶんがわるいからやめてくれー　が限界なのでは？

個人的には、ヤフオク（この存在のほうが怪しい）で魔改造（完成）品を売ること自体は
問題ないと思う。わいせつ物ウンヌンのことはよくわからない（どこからヤバいか）
が、捕まるとしたらそっちの可能性のほうがありそうじゃない？

>>350
完成代行業とオク出品は、キャラの魅力が値段に反映されるかどうかって点で
大きな違いがあると思う。

例えば、ここに２つのキットがあるとする。
１つは人気の最新エロゲの萌えキャラで、もう１つはずいぶん昔のアニメの
サブキャラで最近のユーザのほとんどは誰？っていうようなヤツ。
で、２つのキットは同スケールで部品点数もキットとしての出来や精度も同等、
つまり作る手間はほぼ同じだとする。

この２つを同じ完成代行業者に依頼した場合、おそらく業者は同じ値段を提示する
だろう。あくまで製作に要する時間×技術の代価を要求するわけだから。この場合、
キャラと商売は直接関係はないと言える。
これに対してオク出品の場合は、２つのキットの出来が同程度だったとしても、
落札価格はずいぶん違ったものになるだろう。その価格差のかなりの部分は
キャラの魅力＝著作権者の力によるものであり、製作者の腕によるものでは
ないと思う。つまり、キャラを使って商売したことになる。

別の例えをすると、完成代行業者はベルグなんかの抜き屋さんと同じようなもの
じゃないかな。ベルグでどっかのメーカーから依頼を受けて版権キャラ生産しても、
版元にロイヤリティーは払わないでしょう。
完成品オク出品は、ベルグが生産したキットを自前でユーザに販売するようなもの
だと思う。

>>351
俺は別にプレッシャーをかける目的でこの件をほじくってるんじゃないよ。
結果的にプレッシャー感じる人がいるかもしれないけど。
ただ原則を確認したいだけ。
その上で黙認される範囲があるのならば、リスクを負ってそれを使うかどうかは
各自勝手にすればいいと思う。俺はわざわざ手間かけてちくる気もないし。

最後に、俺は完成品代行業者とはなんの縁も義理もないからね。

>>356
言ってる事間違ってるよ
どこがどうというレベルでは言い表せないぐらい…でも…書いておくよ…はぁ…

＞完成代行業とオク出品は、キャラの魅力が値段に反映されるかどうかって点で
＞大きな違いがあると思う。

それはぜんぜん関係ない
正式な商売として営業している業者と個人の所有物譲渡という違いのことを言ってるの
そういう点で問題視されるのは業者のほうが比重が重いということ

あと
＞おそらく業者は同じ値段を提示するだろう
推察でものを言わない、更にそこから発展させない（ここいらへんで頭痛発生）

＞その価格差のかなりの部分はキャラの魅力＝著作権者の力によるものであり
＞製作者の腕によるものではないと思う。
＞つまり、キャラを使って商売したことになる。

ということはレアカードとかプレミアムグッズなんかは購入価格を越えた時点で
販売元にロイヤリティを還元するのか？ということ
金額が上がる＝商売という考えなのか？まさかね…
（仮説として：だとしたらテンバイヤーのほうがまさに商売といえる）

もうホントに…もうちょっと考えて…いや悪い、もう考えなくていい
考えないか書かないか、どっちかにしてくれ、お願いだから

このスレではよく「推測でものを言うな」ってフレーズが頻出するけど（「推測＝妄想」説を唱える人もいるし）
ものを考えるってことは大部分が「推測・推察」することに他ならないんじゃないの？
それが逝けないことだっていうのなら、このスレでは思考することを一切禁止にして、ひたすら事実の確認・追認作業だけに専念するしかないよね
やっぱ、晒された作品に対して感想を述べ合う品評会の場に特化したほうが荒れないような気がする
どうかな？

書き方が悪かった、すまん
×推察でものを言わない
○推察でものを断定しない

推察、想像はあくまで個人意見であって事実から結論を推察するのは大いにありだが
推察や想像をを根拠に話を発展させない、ということは大事だと思う。

少なくともこれを言われた人間は推察でものを書き始めている人間だけだよ
（↑これが推察から物事を断定している一例、ね、まちがっているでしょ？）

＞358
意見や提案なども必要だと思うよ、個人の意見ならば事実は関係ないしね

しかしいいかげん話題も飽きたし、魔改造バトルが停滞するのはいやなので
もうそろそろお開きにしよ−よ

>>359

現時点で論じられることは一通り済んでしまったような感があるね。

・商業誌への掲載・連載について
1.原作者・版権元・原型師の心情まで考慮して、取扱慎重に。
＃後は今後の展開と周囲の動き次第。
2.魔改造はただ「楽しい」で済まされるものじゃない。
作品をネットに公開する・オクで売買する際にはそれなりの判断
と責任が伴う。それらのことも明記すべき。

・オク売買・著作権関連
現状、法的に罰する根拠や判例はない。作品のリキャストで
量産して販売などといった暴挙でもない限り、「グレー」扱い。
（即罰せられることはない…今の所）

ただし、魔カイザーならば原作者や原型師への配慮は常に
怠らない活動が望ましい。


…これって一言で言うと「日陰者らしくつつましく」って事に
なるような気がする。で、今回一連の騒ぎとなった発端は
「裸族師の商業誌における魔改造連載の是非（？）」なんだが、
これについては「慎重にやってくれ」としか今の所は言いようが
ない。

この先どうなるかは全て推論になるから、推論に推論を重ねるような
展開はなるべく差し控えられたい。

こんなとこかな。

正確には
・みんながみんな、思っていることは全部吐き出した。
・だが誰も確証や追認をせず、己の主張が正しいの一点張りだったために
総意としての結論（ある程度の人間が納得できたもの）は実は何も無し。

じゃない？

議論がある程度でつくしたからといって、
ここぞとばかりにまとまっていない意見を結論にしてしまうのもどうかと。

>>361

まあ、それも各人の判断にお任せする。
俺としては現時点でこれ以上の咀嚼のしようがないので。

>・オク売買・著作権関連
>現状、法的に罰する根拠や判例はない。

数日前、ボークスのドルフィーコピってたヤシ逮捕されたね。
ttp://www.volks.co.jp/c_goods/superdollfie/

オク販売も版元が著作物二次利用と判断すれば、訴えることは可能だよね。
（完成工房も含む）当然訴えられた方は、製作代行だリサイクルだと反撃する。
常識的な個人売買のレベルを超えてなければ、現実的には訴えるわけないけど、、、
仮に訴えたとしても、裁判費用や労力考えれば採算あわんだろうし、、、
ある程度の取引は、自社製品の売れ行きにも活性化を促すだろうから、、、

ただ魔改造の場合、著作権のほかに商品イメージに悪影響をあたえられたとか
いう理由で、損害賠償求められる可能性もあるんではないかな、、、？

荒稼ぎしてる個人マカイザー訴えたところで、損害賠償額なんて知れたもんだろうけど
目立ってるマカイザーが、見せしめになる可能性はあるかもね。

なんのかんの逝っても、法的に一番守られてるのは版元じゃないかな。
また守られるべきだろうし、、、

以上、妄想独り言ですた。。。

既出・・・はぁ・・もぅ・・ぐるぐる・・

なんで、コピーが売れるのか、みな考えた方エエよ。

スレ違いなのでsage

>>363
>>365
>>366

魔改造のオクとコピー品販売の違いが分からないとしたら（同じだと
思ってるのなら）、その時点で今このスレには何も書かない方がいい
と思うよ。

皆脱力してしまう。

>>367？
363は、魔改造のオクとコピー品販売を同一視した文章ではないでしょ
360の>現状、法的に罰する根拠や判例はない。に対しての著作物判例と
魔改造オク売買の危うさを言ってると読めるが…

まあ、既出ぐるぐるはいなめないが（ｗ

ぐるぐるスマソ、、、

>>368

>360の>現状、法的に罰する根拠や判例はない。に対しての著作物判例と
>魔改造オク売買の危うさを言ってると読めるが…

？？
この引用部分の解釈こそが、「魔改造のオクとコピー品販売を同じだと
思ってる」ってことじゃないか？

ちなみに>296からすると、魔改造は「不快な二次著作物」であって
企業が訴訟を起こす可能性はやはり低いと思う。
でもって「二次著作物」と「著作物の複製」は法的には全然性質が異なる。

（これ以上は「またしても！」と同じ話のループになるのでやめます）

ぁぁ、白状します。
わたしは当然マカイザーです。
通常完成品、改造品、魔改造品、鬼畜外道改造品、等々作っております。

最近、鬼畜外道改造に心奪われております。
神よ、こんな野裸クロをお許しください。。

>>371

これまた唐突なカミングアウトやな（ｗ。
出来ました？　野裸クロ氏。
経過でも見てみたい心境ナリよ。

そ、それが・・
巌流島用にも作っているので、晒す事できまつが、

ムツカしいレスばっか読んでるうちに・・
あ、あたまが爆発！
つい、大好きな○○○たんを、あんな風にこんな風にしてしまったばかりか・・
あんなところを、こんな風にしちゃって・・さらに、こんなことまで・・
ぁぁ、もうはずかしくって、これ以上イエマセヌyo

良く言った＞野裸クロ氏

これでこのスレの軌道修正できるといいな。

ホントニネ。。

ただいま野裸クロはリューター使用中で２チャンでれません　φ(．．)

・・・・・

野良クロたんの正体がじつは４７７号といってみるテスト・・・
なわけけないか、やつは身障の一人だし

えっ！野良クロってカロリたんじゃないの！？

ただいま肌グラデちゆう、
シンナー吸いすぎて、こんな感じぃ
.｡o○
~>ﾟ)〜〜〜

で、４７７号ってなんだよ。わかんないyo!

４７７号を知らない・・・っていうかもうそのコテハン使ってないし後輪もしてないしな
師匠とこのリンクの弁天堂ってとこ

かなりハードな改造もしてる
元は３か４スレぐらいで降臨したオク者、のはず

３、４、５スレ早読みして目がツカレタ・・
あんまり４７７号ワカンナカッタ・・
しかも、コテハンまで・・　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

は、はぁ〜ん、４７７号ﾜｶﾀﾂﾓﾘ
サタ〜ンつながりでのスイソクなりか。
でも、確かあのサターン８０ｋ軽く超えて落ちてたぞｙ

なんどもカキコスマソ
暫く逝ってきます。

野良クロたんはいつ寝てるんだろう？
徹夜で魔改造？

>徹夜で魔改造？
それ紫たんだよ(W

現在までの対戦表

本スレ>>17（野裸クロ）ｖｓ前スレ９１６
　　　　　　　　　 　 >>58ｖｓ>>62
　 　 　 　 　 　 　 >>125ｖｓ>>162
　 　 　 　 　 　 　 >>183ｖｓ>>185
　 　 　 　 　 　 　 >>201ｖｓ>>202
　 　 　 　 　 　 　 >>208ｖｓ>>211
　 　 　 　 　 　 　 >>272ｖｓ>>339
　 　　　　　>>348（349）ｖｓ対戦者募集中

やっぱバトロイでしょー（ｗ
不戦敗（敵前逃亡ｗ）多そうだし。

>>385

煽りやネタでageた連中をカードに加えても意味はないと思うぞ（ｗ
間違えてageた奴が巌流島ツアー。

前スレ９１６です
実は私オク者なんです、、、なんだか対戦しにくい流れになってしまったので
ちょっとひっそりしていました
どうか黙認してくださるようお願いします、
こっちのカードはボークスの１／８ペイオースですが、ミュージカルサターン相手とは
苦戦を強いられそうですね（汗
でも精一杯がんばりますので皆さんよろしくお願いします

>>387

ここは2ch。結局最後は自分で考えて、自分の判断で行動する。
その結果を自分で負うのであれば誰も何も言いますまい。頑張ってくらはい。

裸族氏・裸王氏の対決以外にも対決希望者が出揃って参りましたので、
仕合のリングとなるアップローダを準備致しました。

１対１の対戦となる場合、第三者の乱入を防ぐため対戦者にメアドを提示して頂き
投稿パスワード制に……などといろいろな方法を模索しましたが、諸処の問題を鑑みて
巌流島ではトリップ式のアップローダを使用する事に致しました。
これは対戦希望者がメアドなどの前準備なく、気楽にチャレンジできるようにとの意図もございます。

現時点では野裸クロ氏を始め数人の方が対決に名乗りを挙げておられますが、
対決方法（サシ、バトルロイヤル）や対戦カードがはっきり決まっておりませんので
そういったバトルレギュレーションが決まり次第、巌流島TOPからアップローダにリンク致します。

また巌流島に「対戦者募集の高札BBS」設置も検討しておりますが、
コチラのスレでも済む事ですし暫く様子を見ていこうと考えております。


尚、対決ではなく自己の魔改造作品を公開・批評して頂きたいという方は
従来通り裸族氏の魔改造アップローダ「でらっくすもけいぶ」を御使用下さるようお願いします。

>>389

>尚、対決ではなく自己の魔改造作品を公開・批評して頂きたいという方は
>従来通り裸族氏の魔改造アップローダ「でらっくすもけいぶ」を御使用下
>さるようお願いします。

「でらっくすもけいぶ」ってなんか投稿少ないし、載せっぱなしで
コメントほとんどつかないケースが多い気がする。元々こんな感じ？

なんか張り合いなくて、晒すのも正直ためらわれるんだが…。

コメントがほとんどつかないことにご不満のようだが、390自身はコメントつけてるのか？

>「でらっくすもけいぶ」
以前は裸族タンが全作品にマメに感想書き込んでたけど昨夏あたりから忙しく
なって身内以外は放置っぽくなってる感じ。
裸族タン以外は個人サイトのBBSって言うことで遠慮があるのかも。
以前は御魔界スレのアップローダーとして活用されてたんだけど最近は向こう
で完結させてる人だけだね。
投稿が少ないのは御魔改スレに晒す人が少ないのと同じ事なのかも。

間違えて上げちゃった３３９ですが、
どんなルールのバトルになるのか気になるなぁ・・・

一応参加するつもりではいるけど・・・

ttp://www0u.kagoya.net/~kikumon/gk/petit_02/petit03/petits07.jpg
ふりゅうたんには、誰も勝てない・・・

URL貼り違えた・・・↑　大きい画像はこっち
ttp://www0u.kagoya.net/~kikumon/gk/petit_02/petit03/petit07.jpg

でらっくすもけいぶは好きにつかって下さい(´ー｀)

わ〜い、裸族たんのトラフィックスがひさしぶりにてんこもりだ〜ヽ(^o^)ノ

ここにＨＰを晒そうかどうしようか
迷ってる間に師匠のトラフィクスのリンクに載っちゃいましたね。（早！

ええと、晒してしまいますが、良かったら見てね。よろしくお願いいたします。
ttp://yotsuba.saiin.net/~noritamax/

そうそう、大分前にアダルトＯＫなサーバー教えてって、
ここで質問したのは私でした。
決めたのは「西院ネットワークス」っていうとこで、
実写以外のアダルトならＯＫってとこです。
マカイザーにオススメかも・・・ちなみに月150円です。

それでは。

久々に剥きがいのある奴キターーーー！！！
http://www.mu6348.jp/kaho1.html

つかムサシヤのキットで欲しくなったのこれがはじめてだよ（ｗ

いつもと変わり映えのしない木質なんだが、何処らへんに剥きがいがあるのだ？

死すプリだからじゃない?

>>399

その喜びに水を差す訳ではないのだが、細くて小さいキャラは単純に
ただ剥くだけだとバランスが壊れて「明らかに変」になる。多少の
肉付き変更等が必要かと。

...その点も加味して「剥き甲斐がある」と称したのかもしれないが（ｗ。

今のところ、バイクに裸のまほろさんを乗せた香具師はいないな

アグスタ・ブルテール（ネイキッド）にバイクも魔改造して裸エプロンで
乗せてくれたら神と崇めまつ。

運動不足のようだな。

>405
意味不明だったけどワロタ！！！！

割と気に入った。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31355336

漏れもシチュエーション、表情、共にＯＫなんだが、
ここはやはり、ズボン（タイツ？）をずりおろし状態で
残ってるほうがより燃えたのに。惜しい。

( ﾟoﾟ)　　(ﾟ〇ﾟ;)　　書き込みデケタ

スマソ無視してﾁｮｳﾀﾞｲﾈ・・・ｺﾞﾒｿ

俺は何にも見てないぞ、野裸クロなんてヤツはここにはいないんだ。
もちろん勝負の話なんて初めからない、無いんだ、無かったんだ。

イヤイヤ、ﾁｬﾝﾄﾂｸﾃﾏｽﾖ。。

１１日に完成しまつ。まぁヘタレの作品なのでご期待にはソエマセヌガ、
晒し酷評カンゲイナノデ・・凸(｀､´ﾒ）
よろしくお願い ｲﾔｼﾏﾂyo

何でか知れないけど、昼間カキコミでき中田yo

>>406
>>1の【掟】の２行目をよく読んでおけよ。テストに出るぞ。
ちなみに今は腹筋の代わりに巌流島ツアーだ。ｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

>>411
おおっと完成予告だ〜！
前スレ９１６氏はどうなった〜？

ざまーーーー見ろ！
劣等民族なんですよオマエ達は！
子供を作れないどころか
童貞すら捨てられない、ね！！！
想像力だけ異常に肥やして！
生身の女の子になんか触れることすら
できないんだからしょうがないか！？
それで出来もしない放尿プレイ！！
プププ
アナタタチにオナペットにされてる
娘が可哀想！ほんとおおおに！！
放尿させるときはせめてパンツは
脱がせてよねバーーーーカ！！！！

>>413

hX42NJLa す・て・きっ♪（はぁと
(前スレ>>550参)

あ、ほんとに討論が終わった頃に来た（笑）。

　　　　　　　┏━━━━━┓
　　　　　　　┃　 スケベ　　┃
　　　　　＿ ┗━━┳━━┛
　　 　／　　 ⌒ヽ . ┃
　　　'　　ﾉノ)ﾉﾚﾉﾉ .┃
　 　ｲ　イ ＞＜ .|'　┃　
　　　'ﾍﾚゝ　l7／　 .┃
　　　　　l'＼V>　二○　　　
　　　　　L_《○.. 　　┃
　　　　 ／/_|_|.>
　　　 /ﾌ二ｲ |
　　　 じ' 　 |-|
　　　　　　 L__~)

きんもちわるい！！！

>>415
ていうか前スレが埋まったからでは？
それにしても前スレの１０００はあれでいいのか？ｗ
嵐っぽいのがちゃんとしりとりしてるあたり、かなり笑えるな。

http://homepage2.nifty.com/rai-rai-ken/021209a.jpg

>>419

本人がageで直リンで晒すとは思えないな…。荒しのつもりか？

あ、２次著作物に関してわたしなりに解釈がありまして、法の言う著作権(
　ら　しくない表現も使われていますが、キットの完成品が新たなキャラクター
に　 し　て立体的な複製物とみなす。複雑な心境の解釈です)・・が、
私達　に　一石投じているのは確かです。
版権に　は、複製権や独占販売権など、いまではメーカーなどの権利を守り、
モデラー　じ　たいの製作を制限しているかのようですが、完成するを前提に
しているキ　ッ　トを完成させることが、なぜ２次複製物になるのかを説明する
何らかがある　と　まだ思えません。キットを完成させ概念による付加価値
社会・経済通念　が　大切なもので、客観性を言ってません　を付け、
売買による利益製で　ま　ったく同一性を見出せず、新たな複製物とみなす。
売る事で複製物となる　ん　だったら、売る前は複製物じゃないのか。と、
売る売らないの完成前提　だ　けで製作するモデラーは多数は占めない。
ましてや形状変更する私は　よ　けいに不当競争になるのか。
版元が黙認する事だけなのか　。　良い方向をひたすら求む。

そして野裸クロはいったい何が言いたいヤラ、ﾏｯﾀｸﾜｹﾜｶﾗﾝ罠　( ; _ ; )/~~~

>>420
本人じゃないと、このアドレスわからんのでは？　HPにファイルリンクがないよ…

>>422

しかし自分のHP持ってる人間が、しかも
「画像への直リンは勘弁して下さい。」
とまで書いてるのにageで晒すもんなのかな？　と。コメントすらないし。


でもって他人の作品勝手に持ち出してage晒しなんてのはちょっと
許容しがたい荒しかなあと思って。

勘違いだったら果てしなくスマソ。逝ってくる...

つーか冬コミ申込書作らなきゃだ(；´Д⊂)

>>425

言うまでもないが「冬」じゃなく「夏」コミだった。もう本当に逝く。
野裸クロ氏、そろそろうｐしてくれろ...

みんなで御魔改造！！緊急待避所
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=4042&KEY=1033036283&LAST=30

荒しのボケがうっとおしい時はこちらに退避してください。

みんなで御魔改造！！緊急待避所
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=4042&KEY=1033036283&LAST=30

私のアゲがうっとおしい時はこちらに退避してください。

ﾜﾗﾀ

ａｇｅられて鬱陶しいのは このスレの住人 じゃなくて 他のスレの住人 なんだけどな

みんな軸打ちどうしてる？
漏れ何回うってもズレて苦手なんで打たないで作ったら力もかけてないのに折れたよ。
美味い方法教えリ！！

魔改造でパテ使うの前提なら貫通法が一番楽かな。
だいたいは柔らかめのアルミ線使って調整するやり方でやってる。

> 軸打ち
脚とか胴に通す際の
ビットの長さ不足、ドリルのトルク不足で困ってます。

みなさんお勧めの工具メニュー教えて。タノム。

魔改胴体にゲルググの
頭をくっ付けると
激しく萌える！！！

おもらしもさせたい！

ごめん
スレ間違えた

>>429

軸打たないと接合面のからもげるのはむしろ当然とも言える。
オク取引で遠方へ発送するかもしれないマカイザーならば軸は必ず
打つべし。打つべし。打つべし。

　　　　ついにみつけたかも。
　　ttp://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/
　　　　　　　　　　　　　　これってyellowoozeのＨＰでしょ?!

〜ページが見つかりません〜

>>435は絶対ブラクラだよなぁ…

girls_and_boysは

エッチイ画像に飛ぶよ〜♪
　　　　　↓
血ぬれの女の顔画面いっぱい
　　　　　↓
効果音「ギャァァァァァァ！！」

の偽ブラクラで、とうの昔にお亡くなりでつ。

つか、前にも>>435同じ事やってただろ。
進歩無い奴だな。
あと４３２もだいたい特定出来たからこんどやったら
お前のＨＰ、荒し幕府に依頼して荒し潰すのでそのつもりで。

それとも鐡扇會にチクるか？（藁
楽しい祭りになりそうだな。

色々な世界があるんですね・・・勉強になりました。

会社からこっそりカキコ
こんなとこ書き込んでいるのばれたら、、、どうなるやら（汗
それはともかく野良クロ師１１日でつか
週末に追い上げてみます、はい
同時してみたいです、がんばります
では

今、裸王ＶＳ裸族戦どうなってるの？
他の人間もＶＳやってんの？？？

ﾀﾌﾞﾝ１１日ｺﾞﾛﾀﾞﾖｎ・・・ヽ(;´ー｀)ﾉ

裸王・裸族両氏ともに、もすこし時間がかかかると言ってたのでね〜。

画像を見せる必要はないけど、野裸クロ氏のように進捗率とか示してくれると待ちやすいですね
（たとえば「改造ほぼ終了、あとは塗装のみです」とかね）。

待つ身のわがままですがm(__)m。

>>429
ずれてもいいように軸穴を大きくしてる。あとは微調整。

俺、軸打ちのアルミ線はハンズなんかで売ってる硬い奴を長い間使用してた。
当然ピンバイスによる穴開けがかなりシビアになって今じゃなかりの精度で軸打ち
出来るようになりました。


その後、園芸用の皆が使ってる奴に気付いて脱力したが（ｗ

　軸うちは割といいかげんでもＯＫ。穴を大きめにしてつじつまを合わせて５分
以下の硬化時間のエポキシ接着剤を軸穴に充填して接着すれば全然問題なし。

ふっかつ

>>448

それはそうだが、きっちりと穴を空けられると接着剤やパテなしで
パーツ同士がぴったりと収まるのがとても気持ちいい（ｗ。

ドリル刃なら、ハンズで100mmのを購入して普通の長さのと併用して使ってるが。
電動ドリルとして田宮のを使用してるが、確かにトルク不足は感じる。ただ、ここまで長いとピンバイスを使うのはしんどい。
それに、ゆっくりやればあかないことないし。

>>403
ヤフオクに出てた…

>>438
自分、一度ソレに引っかかりました･･･。そうですか、削除されましたか。
すべての報告者様方ならびに削除者様、感謝を。

なんか普通のガレキ製作指南スレになってるぞお前ら

魔改造でしか使わない技術ってのも珍しいかと。

以降このスレは
普通のテクニックについて書く際に
「〜なのが魔改造。」、「〜するのが魔改造。」といった語尾をつけて
無理矢理魔改造と関連付けるスレになりました。

んな面倒くさいことを・・・

>>455
それは某板のローカルルールの魔改造だなと言ってみるのが俺。

うんこ

(ﾟ〇ﾟ;)
ブル連隊長殿！
ブル連隊長殿ぉ！

スカルピー焼きアマかったです。
少し軟らかいので・・キャストに落とします。
シリコン型作ってﾏｽﾃﾞｽyo !!!

少し真面目な事書くか。
結局、魔改造を許さないスタンスの原型師というのは自分のキットを「芸術品」
と思ってる訳で「素材」と思ってる原型師はまず許容してる。
で、「芸術品」と思ってる原型師はもうその時点で未完成品を売ってる立場自体
矛盾してるのだと思うのだけれど、東海林源８さん、どうかね？

パーツに見えるあの状態で完成なのだ。
展示品は製作者にのみ許される改造品、素人にはお勧めできない。
積んどくモデラーに優しい易しいキットだ。有機溶剤も使わずに
済むので環境にも優しい。

というのはどうか？

　つーか自分の娘をレイプされるみたいで嫌なのでは？

その自分の娘を売ることで対価を受け取ってるのに…

と、また無限のループが始まるのかな？

その娘を裸で傷物で切断死体の状態で金で取引してるのにな。

じゃあ下手に作られても怒らないのかねえ？

(´-`).｡ｏO(裸族ｖｓ裸王はどうなったんだろう・・・)

> 結局、魔改造を許さないスタンスの原型師というのは自分のキットを「芸術品」
> と思ってる訳で「素材」と思ってる原型師はまず許容してる。

相変らず一元的で屈折した見方しか出来ない奴が多いね。原型師の個人的感情だけの
問題じゃないというのに。w)

商品が芸術品になるのはマレな事でしょ。

>>467
ではその問題とやらを詳しく書いてくれないかな。

>>468

やめようぜ。なんかガイシュツの話になりそうだ…

>>467が言いたいのは、
「原型師が魔改造を許す→素材という認識」
「原型師が魔改造を許さない→芸術品と自認」
といった「屈折した（そう判断した当人の思い込み）」見方だけで
キットと原型師を語ることはできない、ってことだ。

「何故語ることができないか？」は、少なくともこのスレを最初から
読むだけでも多少は理解できると思うのだが。

たかがキット組むのにいちいち原型師の顔色を窺わなきゃならんのか？
カネ払って買ったんだから好きなように作らせて欲しいもんだ
そうじゃない？
「漏れ（原型師）が想定する仕上がり方になるように作ってくれなきゃヤダ」ってんなら最初から完成品で売れよ！って感じ

実は仲間内で今回の話を聞くとかなりの原型師達が自分の意見をぶつけ合っていた罠。
某有名原型師２名も参加していた罠。

思わせぶり発言発見！

>>470
> たかがキット組むのにいちいち原型師の顔色を窺わなきゃならんのか？

４６８も４７０も「個人の趣味の範囲内」という言葉の意味を徹底的に調べて、
十分理解してから言ってくれ。それでも解らない香具師なら話し合うのは無駄。

つくづくみんな優しいね。
師匠と裸王の作業が押してるからって、そんなに燃料投下しなくていいのに（ｗ

ここはパテ臭いインターネットでしたね。

うぎぁお阿嗚呼ー――、ぅあんあぅいいｰ――ん
もっ、もりもりっても、む、っﾓﾐﾓﾐむり
むっもりもりっ、そこに盛ってええー――ん。
ひっぐ、ひぐｰ―、ひにゃｰ――ん！！！
こんなちっちゃいおっぱっ、ｵﾊﾟｲク、こにゅう
いやｰ――んなのおおぉぉぅ、あんあん、つっ
つつかないでそんな大事な、あんぅ、あー―ン穴
つつかないでぃえええぇ、えぁい、ｲｲ
もっ、むりっ、っもり、っﾀﾓ、ﾘ、まれっむりむりむり
漏れちゃうのおおおおおっじょおおｰ――――ｲﾔン

素材に加工を施すことを「２次加工」という
原型そのものには「著作物（彫塑に著作権が認められているわけなのでこれは自明）」としての意味合いがあるため、
本来であれば単純に着色して販売するだけでも「二次加工・二次販売」にあたる。
これを黙認するかしないかは偏に著作権者である原型師と販売会社側にある。

ホームセンターに売っている木材が「素材」に過ぎないのは木材には著作権が無い
（考えるだけで疲れる）ことでこれも自明。
だからこうしたものを二次加工して二次販売するのは何も問題ない。
要は著作物に関しての二次加工（趣味の範囲内なら許可）二次販売（原則不可とされているはず）
の是非を考えればわかる話だな。

だから大抵のモデラーは「キット販売」「塗装組み立て委託」と分けて書いてるはずだよ。
漏れは魔改造も「作例図示」して依頼を受けて代理購入代理製作という形をとればこの問題は霧散するように思っております。
出来上がり品を売る形にするから「二次加工」「二次販売」で引っかかるんだわ。

>>477

なんでまた同じ話を繰り返すんだろか。
法的な解釈は未だされたことがないが、「魔改造」は著作物を改変して発生してる
「二次著作物」だと思う。たいていは原著作者の許諾なんか受けてるハズないんで
販売や不特定多数への公開は違法、と扱われる可能性もある。
そういう状況ではあるが、実際の所版元が訴えて行為を差し止めるという例は
今の所ないし、魔改造という行為が版元や著作者の利益を損ねている場合でも
ない限り訴える可能性も低い、と思われる。

個人的には魔改造によってキットの売り上げが落ちるつーのはないと思うので
（違法コピーの魔改造となりゃ話は別だろうけど）版元が訴えるというのは
やっぱり可能性低いと思うよ。

…こうした話を今から100か200レスほど前に延々やってたハズなんだが。

…と、いうものの、>>477氏の言うところである

>漏れは魔改造も「作例図示」して依頼を受けて代理購入代理製作と
>いう形をとればこの問題は霧散するように思っております。
>出来上がり品を売る形にするから「二次加工」「二次販売」で
>引っかかるんだわ。

「魔改造行為を違法と扱われないようにするための予防策」は
まだ提示がなかったかもしれないね。ヤフオク参加者の某ページに
似たような説明を追記していたのを見たことがある。

この場合「オクで提示した写真のブツ通りに製作代行する権利」を
オクに出している、という形式になる。

それで本当に万全かどうかは分からないけど。

…すみません。どうもこの手の話をするとスレが激しく停滞してしまう
ような気が（汗）。荒し除けにはいいのかもしんないけどつまらんですね。

敢えて基本的な質問をしてみたいのですが…

1.「あげた式」の首の接合部分てどうなってるんでしょう？　首可動は
　軸になる金属線傾けたりで実現？　ポリキャップでも仕込むんですか？

2.サフレス塗装のメリットがいまいちよく分かりません。キャストの透過性
　を重視するということ？　肌の発色の下地に使う場合が多いようですが、
　いまいち効果的に使いこなせてる作例を見たことがない気がするので…。
　（魔改造だとサフレスをそもそもあまり見かけませんが）

>>480
「キャストの透過性を重視」っつーより「キャストの透過性を利用」だろうね。
サフを使用せずにキャストにクリアー系カラーを乗せることで肌色にする方法なので、
肌の発色の下地ということではないよ。
これによって「透けるような肌」が表現できる。
当然ただ色を乗せただけのものから、血色を表現したものまで表現力は塗装する人間の技量によるけど。
ちなみに俺は前者ｗ

削り・ポーズ変更が当たり前の魔改造でサフレスを見かけないのはあたりまえ。
肌部分にパテ盛ったらキャストとの差が当然出るのでサフを吹かなきゃいけないからね。

>>481

さっそくどうもです。
なるほど。やっぱしほぼ想像通りでした。
とはいえサフレスで仕上がった完成品、今まで見たことあるのって妙に
白っちょろくて顔色悪いのしか見たことがないのでやはり
「どうしてこんなやりかたするんだろう？」と思わされることしきり。
これも上級者の完成品を見たことのない我が身の不幸か...。

むしろ髪の毛なんかサフレスでクリア系吹き重ねた方が良さそうな気が
しますね。毛先とか、薄く細く削り込んでからサフレスで仕上げると
雰囲気出そう（無理かな...）。

ダメというのも許可が必要なんじゃないですか？
魔改造ＯＫという原型士や原作者がいたとして、
その人たちのキットに関して
「マカイゾーはイカンよ」とかいったら
それは著作権的には違反してるよね。

>>482
あとは写真技術や撮影時の光の加減によるんじゃないかな＜顔色悪い
好みもあるだろうけどただ吹いただけの物でも結構見れたりする。
なにより失敗してもサフ吹く手間がないので気兼ねなくドボンできるし（ｗ

髪の毛のサフレスってどっかで聞いたことがあるような気もする…。

あ、クリアーパーツに置き換えてクリアー塗装だったかも＜髪サフレス

パテについてお教えくださツァイ
自分のバヤイ、顔造型は波のＨＧポリパテ、あと、モリモリ、すべすべ
使ってるのでありますが（胴体と一緒つう事です）

なんか軟らかく細かく削れるもの他にありませんか。
焼きタイプでもいいので、ご存知でしたら、ぜひレス希望ｎヌ
お願いします。

>>486

タミヤパテ。

細かく形を出したいのならアルテコがいいのでは。もっとも、
顔のどの部分に使いたいのかに拠りますよな。

レスサンクスであります。
顔の目、鼻、口顎　　　って全部であります。
どこかのページで濃い緑色みたくなものありますたが・・・

>>488

あと仕上がり状況にも拠りますなあ。つまり手とか工具がどこまで
自由に動かせるか。
鼻や顎ならアルテコがいいです。すぐ固まるしプラ材並に形がしっかり
出せます。
目とか口は少し変化加えるだけならタミヤパテで。
濃い緑色みたいなの、はよく知りません。ともあれ使い慣れた物で作業
するのが結局いちばん確実でしょう。
ただ、顔ってフィギュアの命ですから下手にいじると原型の意図さえ
完全に破壊するというか、別人28号になりかねません。
最初気に入らなくても、結局原型のママがいちばん良かったなんて
思うこともありますよね…。


四連休いいなあ（ｗ

タミヤのポリパテはうす緑色だけど、濃い緑はどこかな〜？

車用のポリパテを使ってるひともけっこういるので(ホームセンターで手に入
りやすい)、そっち系のポリパテかも？

、、、 ＼(^^＼)　！　　、、、 (／^^)／　！
深夜に　マターリ　魔改造っ！！
、、、　ぁ　それっ！　、、、

そかぁ、車用パテ使う人もいるのでつネ。
一度ホームセンターで探検しまつ　　　　ぁ４連休っ！　　ぁ　それ！

肝い！


ここの人たちを皆殺しにしたい！！
わたしを四人でレイプしたあいつらと
同じ臭いがする！！
死ねええええ！！

いや〜、模型屋でポリパテ買えるなら無理にホームセンターにいかんでもいいですが(^^;。

>493
模型屋で割引してるとこでもモリモリの1kgが\3.4kぐらいかな?
ホームセンターの車用が1kg\2.5kぐらいで千円ぐらい安いんだよね。
かつ、都市部と違って地方の郡部なんかだとホームセンターの方が近くて
模型屋行くより交通費がかからないという(W

>>491
それは硬化剤を入れすぎたポリパテだと思う。

小沼が荒らしてるのはこのスレですか？

野裸クロさんの四連休という言葉が羨ましい

どこで見たのかとおもて、探しますた。
○ＴＯＭＩＣ−ＢＯＭ様のアスカの顔につかてたパテの事ですた。
濃い緑ではなく薄い緑色・・・
で、模型屋に逝きタミヤエポパテ買いました。板状。
でもこの色がアスカの顔に使ってるのものか　わかりませんﾃﾞﾂﾀ。(･･?

ついでに見つけたＧＲＥＥＥＮ　ＰＵＴＴＹ　　買いますた。
これはいったいなんでしょぅ　　

、、、ぁ　それっ！

この戦いをプラモ狂四郎の世界で見たかった・・・
裸族VS裸王、自らの魔改造ふぃぎゃーに同化し、どちらが早くイかせる事ができるか！？(ぉぉ

>>499

プラモ狂四郎の場合、パーツ強度や関節稼働・ギミックがしっかりしてるか
否かが勝敗の決め手。

しかも戦闘で破損した個所、わざわざアームやトーチでぶっ壊すんだから
あのマスター、実はかなり性格悪い（ｗ。

以上、激しくスレ違いですた。

それはそうと裸族師の決戦仕様の魔改造、大丈夫なんかなあ。トラフィックス
で四肢がつながったトコ見ててもなんか「来る」ものがない。何らかの意図
があるのかと思うけど、なんかちょっとヤバイ気がする。

う〜ん、なんか隠しだまがあるから製作行程を見せても大丈夫、みたいなこと
書き込みがったから、完成したら随分かわるのかも。
裸族たんも、まだ「見えた」と言ってないしね。

現段階を見て不安なのは私も一緒だけど…。

裸族ティファはきっと、オプションパーツが凄いんだよ。
パンケーキさくらﾀﾝみたく、ベースに凝るとか・・
エロくて萌え〜なのｷﾎﾞﾝﾇ！

確かに現段階では不安だね。
むしろ、全く事前情報のない裸王のほうに期待してしまう……


ところで、お二人ともＷＦまでには出来上がりそうでつか？

あー、今やっと表面処理やってます。
ちうか、ＷＦっていつですかよ？月末ぐらいだっけ？

お〜、おひさしぶり〜＞裸王

表面処理までくれば、あとは塗装だけやね(^^)。
たのしみたのしみ。

んで、わんふぇす2/23(日)でっす。

＞裸王
どこかしら日和ってるみたいな雰囲気が漂ってるんだけど・・・
アンタにはもっととんがったキャラを演じてもらいたいなあ

>>505
ども。登場がひさびさになってすまんす。
必要な塗料も買ってきたので２３日まではかからんと思う。

>>506
ヒヨってるか・・
悪口言われたりさそり言われたり貴重な体験が出来るな・・

やっぱ関西系の人が多いんｽかねぇ・・

まぁ「さそり」は意味不明やけどね(w。

べつに、対戦相手以外にまで尖らなくてもいいと思うよん。
ま、観客はいろいろ言いながら楽しんでるんで、たまには相手してね、と。

（・・　）、、、、、、、（　・・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぁ　それっ！

(-｡-)y-ﾟﾟﾟ　　もうすぐ完成、　(-_-)zzz　ﾃﾞﾓﾈﾏﾂ

こんな夜遅くまで
全裸にされた人形
いじってるんですか！

キモすきれ！！

魔改造アップローダ見たけどさ、みんなユニークなマンコ作ってるね
ネットでいくらでもロリ資料集まるんだから、もっと正確に作ったら良いのに・・・
異様なマンコでも、各自の脳内補完でどうにかなってるのかな？

>>513

荒しのつもりがないのならsageで意見を...。

簡単に言ってしまえばそのへんの表現も人それぞれ。
アンテナに載ってる各個人ページの作品も見てみたらいい。あぷろーだの
ものが全てじゃないし。

「正確さ」がなけりゃダメという訳でもないしな。個人的には
アニメキャラがリアルな性器であることの方がよほど違和感あるぞ...。

マムコはアニメ風じゃないとな。
いや…リアルにこう…はしばしがドドメ色が良いのなら…それはそれで貴方の
性的嗜好がそうなんだろうけど…

で、もまえら、何時間ぐらい机に向かってる？

>>510
「さそり」の意味を知っている奴は模型歴15年以上の年寄りです。

キャリア２０年-ブランク１０年の俺にはわかりませぬ。できれば解説ｷﾎﾞﾝﾇ

俺は魔改造だからって無理にマムコ作らんでもいいと思うがなぁ。
モロ出しマムコよりパンツが食い込んで土手とスジがくっきり出てる
方が萌えると思わんか？女体の美しさを追求するなら全裸に勝るもの無し、
とも思うが目指してるのは萌えとエロな訳だし。

>>517
裸族氏のサイト＞ガチンコ特設ステージ＞あらスジ＞レス697で
裸族氏が解説しております。
ホビージャパンの読者コーナーで名を馳せた伝説の？漢が語源です。
プロレスの開催告知ポスターをもじった投稿イラストが当時受けますた。

解説ども。意味がわかりました。
「ザ・さそり」の語源は知ってたけど、それと模型歴とが直結しなかっただよ。
模型歴じゃなくてHJ読者歴ですな。

>>518

ならば実践あるのみ。そして完成後巌流島へgo（ｗ。

論なら人の数だけ在るだろうから、ここで大事なのは実践だ。

パンツや水着で押さえられたマンコと、裸のマンコは肉感が違うから
服のラインやシワを消して、マンスジ追加しただけの改造は萎え
どうしても、スジ彫りみたいなマンコに萎える
もっと、こう・・左右の大陰唇のぷっくり感があれば萌
かといって、やり過ぎてるのも・・・

口ばっかりで申し訳ない。

>>522

よりにもよってこんな話題でageるなよ…(；´Д`)。

しかしまあ主張は分かる（ｗ。
パンツや水着で抑えられてる分パテで土手なり左右は1〜2ミリくらい
盛る必要があるんだよな（作ってるスケールにも拠るけど）
ここで調子に乗りすぎるといわゆるケツマムコになるが。

で、513と522は自慢のマムコ作例で誰と対戦するの?

>>521
偉そうなこと書いた以上、動かんわけにもいかんので模型屋で買出ししてきたよ。
手が遅いから完成はまだ先だけど、このまま消えるつもりは無いから気長に待っててくれ。



テメーらのティンコ一本残らずカチコチにしてやるから、カリ首洗って待ってやがれ！

>>525

をを。いい心がけ。しかもいいマイクパフォーマンス（ｗ。

作る人間が増えるのっていいなあ。
かく言う自分もいろいろ制作中。

…巌流島に逝く気にはまだなれんけどね。

乳首の色レシピｷﾎﾞﾝﾇ

>527
俺の場合は肌のシャドー色+クリアレッドで塗装。
さらにその上からじゃびじゃびに薄めた肌ベース色をうっすらと乗せるように
軽く吹きつけ。

もしくはクレオス63ピンクのベタ塗り
これ最強(W

もうやめてよ
こんなキモイ談義！！！

>>529
やなこったい　ヴァーカ！

あ〜ぁ相手して喜ばしちゃった、ひょっとして同類?
無限ループ承知で版権絡みの話題をふればいいのに(W

>>530

…それじゃケンカ売ってるようなもんだよ（汗）。

しかし、ID:+GCkBjwF氏。今朝といい今といい、sage推奨のこのスレで
わざわざageて「気持ち悪い」発言を単発的に繰り返してるだけでは
何も変わりませんよ。

今日だけでなくここしばらくずっと貴方に似た発言が同様に単発で
繰り返されてますが、おそらくここの住人は貴方のことを「荒し」
か「2ch利用経験が乏しい人間」ぐらいにしか思っていないはず。

主張は明白で誤解のしようもないですが、その言い方では誰も
まともに耳を貸そうとはしないでしょう。
また、その主張の根拠や理由が明白になった所で、このスレの住人が
貴方の主旨に従えるとも思えません。率直に言えばこのスレは貴方が
嫌いな主題を扱うために存在しています。
しかし、貴方のようにこうした類の話を受け容れられない方が居る
ことも充分に承知しています。
だから、模型板で人目を引くことがないようにE-mail欄に「sage」
と書いて発言し、スレ自体を沈めておくように皆心がけているのです。

たまにageられてしまい、貴方の目に入ることもあるかと思いますが、
どうかお心を広くお持ちになり「見なかったことにして放置」して
くだされば幸いです。

もう少しかかりそうです。
バレンタインにお届けできるかと思います


野良クロ！！、目に物見せてくれるわ！！

>>518　vs　>>522
テーマ：マムコの形状
審査員：魔改造スレ住民
６０日間一本勝負

>>533

お疲れさまです。
そういや野裸クロ氏は今日公開できそうとか逝ってなかったっけ？
...彼はずっと寝てるのか？

ぉ、ぉぅっ！
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あと３時間で完成ﾂﾙ
ｶｶﾃｺｲﾔ・・・・・

>>536

なんだ、見てたのか（ｗ。そちらもお疲れさまです。

ところで巌流島ってあぷろーだまだ未公開ですよね。そのあたりは
結局どうなっているんでしたっけ？＞716殿

巌流島の対戦専用アップローダですが、
対戦作品の同時公開がベストかと思いましたので
両者の完成報告確認後に公開しようかと考えておりました。

しかし両者の完成まで間が空きすぎるのもナンですし、
一方が先に完成した場合には「対戦者の同意」がありましたらアップロードOKというコトで如何でしょうか。

なお対戦場（アップローダ）は、対戦の数だけ用意して
勝敗が決した対戦から見やすくhtml化していこうと思っております。


ちなみに、現時点での対戦カードは以下の通りです。（敬称略）
「裸王 vs 裸族」
「野裸クロ　vs 前スレ916（仮）」

また、現行スレ518氏（仮）が対戦者を募集中です。
完成まで時間がかかるそうなので、我こそはという方は是非に対戦表明を。
（534氏も発言されてますが、もし522氏が対戦されるなら表明お願いします）

なんだか楽しくなってきたな〜(^^)＞巌流島

まだガレージキットすら作ったことないけど、やってみたい気になってくる(≧∇≦)ノ

完成したら、先にでもうｐｼﾀｲﾃﾞﾂ
ｻｷﾞｮｳﾊﾊﾔｸｵﾜﾗｾﾀｲ、、、、、ﾂｷﾞﾊ○○○ﾀﾝｦ、ｧｧｼﾃｺｳｼﾃ

>>538

早速の提案ありがとうございます。

観戦側からすると両者の対決までの仕上がり具合が分かると興味も増す
ものですから、利用する・しないは当人の意志次第として、経過なり
仮完成状態なりをうｐしてパフォーマンスしたり他の人の意見を聞く
というのもアリかなあ、と思いました。
「手の内を見せてしまう」反面、「他の人間の意見を参考にできる
（…のがメリットかどうかは謎か）」利点もあるのでは？　と。

公平であって欲しいけど見る側も楽しめる方向にも発展して欲しいす。

ありゃ、対戦者いないから一人でのんびりやろうと思ってたのに。まぁ、いいや。
じゃ、ちょっとだけリップサービス（ｗ

　炉　利　ヲ　タ　に　は　負　け　る　気　し　な　い

「よ、幼女ﾊｧﾊｧ」だの「毛が生えた時点で査定２ランクダウンです」だのぬかす
変態共には絶対負けない。ちなみにおれのストライクゾーンは二十代後半から
三十代半ばまでの筋肉女だからな。当然、児童ポなんとか法なんて痛くも痒く
もねーよ、早く可決しないかな（ゲラ

はぁ…

518氏のパンツ造形に期待してよかですか？（ｗ

幼女の素晴らしさが判らないなんて可哀想な人だな(´ー｀)

>>544

こっちの勝負にも乗り出すつもりですか貴方は（ｗ

もうやめてもうやめて！
見て見ぬ振りができない質なの！
ここでまた陰湿な質疑が行われてると思うと
気が気でしょうがない！
おぞましいです！
あなたは幼女誘拐監禁するはずです！
今のうちに全員逮捕です！

漏れは>>518に漢を見たのだが…期待していいか？

532さんがあれだけ冷静に書いてくれてもまだこんなやつが・・・
どういう無菌室で育てられたサルだ？
ここはたかが人形にうふふといっているだけの
平和なスレである
読みたくないやつは入らなければいいのである
自分の倫理観に当てはまらない者は犯罪者呼ばわりかい
そのすばらしい正義感を
例えば「障害者は死ね」とか実害ありそうなこと叫んでるスレで
振りかざしてきたらどうよ

ほらよ、釣られてやったぜ、うれしいだろう

>>546

貴方がそのようにageで一方的な主張（しかも根拠のない断定とあっては
誹謗・中傷の類です）を繰り返すだけでは、それは完全に「荒し」行為です。

2chではここで語られている内容よりもそうした「荒し」行為に対して
何らかの制裁・ペナルティが加えられる可能性が大です。

…IPアドレス拾ってるんだよね？　模型板は。

あなた頭わるいですね！！
身障死ねに実害はないですね！
あなた達は実害ヨビ軍ですよ！
きっと犯罪者になります！
統計的にも明らかになっているはずです！

>>543
俺の勝負はパンツ縛りで決定なのか？違う事考えてたんだけど…
>>師匠
あれ、規制で書き込めないんじゃ…もちろん師匠は尊敬してますよ。父兄でもないのに
会社休んで近所の小学校の運動会にビデオ持参で出かけるような奴は許しませんけど。
>>547
クックックッ（笑）、規制で書き込めないはずの師匠が出てきちまった。ヤバイよなぁ？
こいつはヤバイ。だがよ、こんなもの、昔コミケで魔法少女のコスプレして歌って踊ってる
ところの写真、家族に見つかった時の事を思えばなんでもねぇ、なんでもねぇんだよ、
わかるか？クックックッ（笑）。

おれは一体、誰やねん？

疑うべくもない変態です！

>>537氏の仰せごもっともと判断し、アップローダこと「漢の仕合場」を公開致しました。
アップロードする対戦者は、以下の項目を遵守して下さるようお願いします。

　・本人証明の為、必ずトリップを付けて投稿して下さい。

　・両者から完成の宣言が挙がるまで、アップロードは制作途中写真にとどめて下さい。
　　完成写真の先行アップロードは、対戦者の同意を得た場合のみOKと致します。

　・恐縮ですが、あまりサイト容量がございません。アップロードは一人あたり最大10枚程度でお願いします。


対戦者以外の方々も、写真へのレスは遠慮なくどうぞ。
「魔改造巌流島」 http://www.senyou.net/~yoruno/

>>552
　来んなよｳﾞｧｶ！こんな時間に粘着してんじゃねーよ！

それは逆ギレですか！
新興宗教信者なみの太い魂ですね！
それが犯罪の入り口なんですね！
怖いんですよ！

↑ファイズだ(´ー｀)

おちょんぽ！！

相手にするとこう言う風に嬉々として喜ぶので、
「この崇高なスレをDAT行きにしない為の可哀想な保守用ペット」として生暖かく
見守ってあげて下さい。
所詮アホな子なのでその程度の扱いで良いんじゃないでしょうか(´ー｀)

裸族の中の人は本当に煽りに弱すぎると思う(；´д｀)

つかPLALA規制はかなり前から解除されてます。
今は業務規制に引っかかってます(;´Д`)

魔改造巌流島の裸審判の中の上の人、乙です。
連レスごめんなさい。

もう寝ます！

また明日。

保守用ペット、又来るんだって

>>553

お疲れさまです。あぷろーだ対応ありがとうございました。


ID:yx/gl/JVは単なる荒しだと分かったので、以降は完全無視で
逝きます。荒しにしては単純過ぎるので、よく知らんままに書き込み
してるのかとも思い日本語で説明したのですが（>>532）、相手には
ただの『餌』にしかならなりませんでした（つд`）。すみません。

531で言ってるようにID:yx/gl/JVを喜ばすだけだったね。
1にあるageるバカは無視放置ってわりと実行できてたはずなのに最近になって
反応するヤツが出てきたのはなして?
同類と思われたくないなら完全無視ヨロシコ。

＞最近になって反応するヤツが出てきたのはなして?
フィギュマニ効果じゃないですかね？

にゅーー　　炉利ヲタではないでつが、美しさはわかる者です。
>>518に戦い挑みてー！　　　といいつつ作りかけ１年放置だからな・・・。
これがホントの放置プレイ。ベースは来る島レイスクール水着Ver２？でつ。
この機会にがんばるかなあ。５１８さんはいつごろまでに作る予定でつか？
＆完成したら嫁に出したいんだけどよろしいか？（ループしちゃうかな・・・）

と。「おまえ口だけちゃうんか」みたいに言われそう（汗）
半分希望があれば作りかけウPします。

>>567

うｐ希望します（ｗ

嫁に出す点については今の時点では個々の判断と見識（及び責任）
に基づき行動なさっておられればよろしいかと思います。

うｐするかどうかは本人に任せるけど
５１８との対戦は希望ｗ

ていうか、結びの大一番にむけて前哨戦をやって
バトルや審査のノウハウを貯めたいところ。

現在までの対戦表
本スレ>>17（野裸クロ）ｖｓ前スレ９１６
　 　 　 　 　 　 　 >>518ｖｓ>>567

それぞれのリングネームも募集中？（ｗ

　ﾟﾟﾟﾟﾟ-y(^｡^)｡o0○
　完成してﾏﾂ・・・晒してｲｲﾃﾞﾂｶ＞前９１６←（ﾅﾏｴｷﾒﾃ）

前９１６
野裸クロに対する時代のマンガとしては
「裸ボット三等兵」
しかないのではないのでしょうか？

>571
フク無しチャン　というのはどうだろうか。

野裸クロ殿、公開承認でござる

大変申し訳ないのですがリングネームはとりあえず「前９１６」で暫定しておいてくださいやがれ
では二人で魔改造バトルの第一歩を刻もうではないか！
こちらの完成は2/14である！！

>>572
魔改造すなわち「服無し」・・・実に趣きがあり興味深いですなぁ。
しかし前９１６殿は好まぬとおっしゃる。残念なことよ。

魔改造って何ですか？
魔改造って何て読むんですか？

>>575
>>1読め

いつの間にか裸シリーズが増えてるな、

巌流島の第弐仕合場逝ってきました。

胴体スクラッチでも各所に破綻も見受けられず胸骨から腹部のラインに
かけても微妙な隆起でメリハリ効いてるし、よさげですねえ。


立ち姿やめて寝姿にしてる？？（右膝曲げてるし）

「下地完了」…については、やや荒いか？　と思わなくもないですが、
もう完成しているとのことですからそれを楽しみにします。

１って何ですか？
１ってどうやると読めるんですか？

第弐仕合場のアレはりゅんりゅんのサターン？

（・・　）、、、、、（　・・）
ぁ　それっ！　　　　　　　　　　　　　うｐ完了デツ

サフレスについて・・
たまに裸ばかりだから塗装が楽デショ　ﾃｲﾜﾚﾏﾂｶﾞ
イヤイヤどうして、剥いちゃうんですから・・あるいは剥いた物作るのですから
表面の荒が肌色だとメチャ目立ちますよね。ﾏｶｲｻﾞｰﾉｼｭｸﾒｲﾈ

そこで野裸クロは下地磨いて作って、このままだとクレイターの発見が難しい
ですが、肌色を吹きます。そして荒を埋め磨いて、肌色吹って磨いて、
肌色塗装、埋めて磨いて・・・短冊ペーパーとスポンジ鑢のｶﾂﾔｸﾀﾞｧ
つまりサフレスですが、肌色がサフになってﾏﾂ。（恥？）

し、師匠！
顔と足はミュージカルで　です。

>>581

見てきたっす。
膝立姿への変更でしたか…。途中の写真の胸位置からは寝姿かと
思いました（が、寝姿にしては隆起が大きすぎるか）。

肌の発色が少々悪い気が。光源かカメラのホワイトバランスのせいだろか？
表情も好みが別れる部分かもしれません。個人的には「恥じらい」か
「困惑」が見える方が萌えだと思うので。

今回肌のグラデすごく濃い目にしたのですが・・
カメラがうまく拾ってくれません。　(>｡<)y-ﾟﾟﾟ

ｼﾊﾞﾗｸ逝ってｷﾏﾂ

なんだか蝶やる気が出て来た！！みんな（・∀・）イイ！
でもまっけないぞぉーー！
しかし・・・久しぶりに引っぱりだして来たらまだぜんぜんだった（氏
このペースだと早くても２〜３ヶ月かかりそうでつよ。皆様ごめんなそい。
したがってうpもしばらく無理す・・・皆様ごめんなそい。
で、前倒しするためにはですね。518ﾀｿがいつ「頃」できるかの・・・
ベースがベースだから１４〜５才中炉利ってことで２５才筋肉女にぶつけたい。
って、別に正式に対戦決まってるわけじゃないんですよねw
・・・逝ってきまつ

うをっ。レベル高！野良クロ師、いい感じじゃん！
あ、そうだ。勝つ毎に昇進したら？
つまり、いまは「野裸クロ二等兵」で、勝ったら「野裸クロ一等兵」。
めざせ野裸クロ元帥！

ちなみに、わたしゃ、野裸クロ師、裸審判氏の名付け親でございまふ。
前スレ９１６(仮)氏のネーミングにヲレも参加しよう・・・。
”裸”以外になにか、いい単語ねーかな・・・、仕事しながら考えようっと。

受験が終わり久々に覗いて見たらすごい活気が・・・
このスレ見てるとオレもやんなきゃ、ってやる気が出るんだよね

>>586
たしか大尉で除隊じゃなかったっけ？（ｗ

野裸クロ師乙。
頭部可動とは面白い！
首輪を別パーツにして継ぎ目を覆うようにすればモノシャフト化もいけそう。
写真の方は光量不足だと思います。

あと１枚目にあって他にないｺｶｰﾝのひも状のものはなんですか？

>>588

一兵卒から叩きageるとちょうど大尉ぐらいの階級で定年が来るから除隊、
となってしまう。

が、格段の功績を重ね続ければ話は別、のはず。

>>589
ヒモは禿げしく気になる。
ﾁｸﾋﾞを点灯しるのスイッチと思われ（ｳｿ

　‖　
／点＼
　！
　ч(ﾟДﾟ;)ｶﾁﾘ　　　　　　　　　　んなこたーない。

あのヒモ、陰部から垂れてる精液かとおもた(-。-) ﾎﾞｿｯ

栓デツ
引っ張ると・・・ドゥヴァーッ　　　っと　　　　空洞化計画ﾅﾝｿﾞ

レス有難うｺﾞｻﾞｲﾏﾂ　　　　　忌憚の無いとこを　　　ドゥヴァー　　っと

野裸クロ氏の作品、拝見したがムネの形が何気にいびつなのがちょっと惜しい気がする（それ以外はまあまあイイんじゃないかと）
更なる精進を期待したい

>>567殿
はじめに、ご丁寧なレスを頂きながらお返事を差し上げるのが遅れました事をお詫びいたします。

さて、私との対戦をお望みとの事ですが当方は作業を開始したばかりで何時頃の完成になるか、予想
つきかねる状態です。その為、勝負の長期化による盛り下がりを避けるため、ある程度作業が進展した
段階で再び告知して対戦者を募るという形式を考えておりました。ですが貴殿が私との対戦を望まれる
理由が先の幼女趣味に対する私の発言にあるのならば、私にはこの勝負をお受けする義務と責任が
あるものと受けとめ、当方も綾波魔改造で挑みたいと思います。例えるなら破裏拳ポリマー第十三話
における「きさまの幻影破裏拳が勝つか、俺の幻影おぼろ蝶（註１が勝つか勝負だ！」といったところ
でしょうか？綾波魔改造についてはいまさらの感が拭えないものではありますが、総決算という意味で
己の熱く白濁したものをぶっかけ、失礼、熱い思いをぶつけるといのはいかがでしょう。
以上の点、再度ご検討下さいますよう宜しくお願い申し上げます。

註１、オチは「あの技、名前がカッコいいだけでなんか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ な技だよね」

さあ盛り上がってまいりました！
対戦表も>>569な感じでしょうか。
とにかく今言える事は

全員がんがれ！

>>590
のらくろの除隊時の階級ですよ（ｗ

とりあえず、固定ハンが思いつか無いので、単語だけ考えてみた。
このスレの出だしが北斗の拳風になんで単語も８つで揃えたいけど、
あと３つ、思いつかん。。。

思いついたのはこんな感じ。
その人の個性とか作風とかを一つの漢字で表せるように選んでみますた。
（ま、あとで当て字に使うから必ずしもその漢字の意味と一致しなくなると思うけど。）

「奇(キ)」　　　・・・奇の将、シア
「裸(ラ)」　　　・・・裸の将、裸族
「姦(カン)」　　・・・姦の将、掲示板４７７号
「幼(ヨウ)」　　・・・幼の将、マサキ鬼軍曹
「妄(モウ)」　　・・・妄の将、ふりゅう

みたいな。どうかな？

>>597

当人たちが気に入るかな…。
俺だったらちょっと遠慮してしまう漢字がズラリだが（ｗ。
奇、姦、妄て捉え方によってはひどい侮蔑になりはせんか？

>>518
こちらこそご丁寧なレスを頂き有り難うございます。

＞作業を開始したばかりで何時頃の完成になるか、予想つきかねる状態

当方も本業そっちのけで打ち込めば１０日、しかし普段通りﾏﾀｰﾘと作っていたら
本当に３ヶ月以上かかってしまいそうです。

＞幼女趣味に対する私の発言にあるのならば、私にはこの
勝負をお受けする義務と責任があるものと受けとめ、

義務責任・・・ないと思いますが、折角違うタイプの表現が競演できる
なら最近このスレで盛り上がりを見せている「対戦」というかたちで
見せられたらよいかなーと思ったのです。作る励みにもなるし。
（ただ、逃げるわけではありませんが私の他にいい対戦相手が
　見つかりましたら518殿や周りの方々の反応に任せます）

＞綾波魔改造についてはいまさらの感

あう・・・しばらく放っといたキットなので時代遅れは御容赦ください。

折角盛り上がって下さってる（のでしょうか？汗）のですからできるだけ
早く作りたい・・・でもこのスレはまだまだ続くでしょうから（笑）
現段階では先の二つの対戦を私達も楽しみながら、ﾏﾀｰﾘ作り進めましょうよ。
時々、進行具合を報告してもらえたら、私もがんばって作れそうです。

鎚信：針剣ポリマ世代ではないので名前しか知りませんでｽﾏｿ。

>>598

ハハァ。まぁ、悪意は無かったんですが、言われてみればそうですな。
んじゃあ、そのあたりは、考え直しまつ。気を悪くした人スマソ。
ところで、幼のマサキ鬼軍曹はありでつか？

魔改造を連想させてて、ヒトサマに不快感を与えず、でも、ちょっぴり毒が在って、
先に決めた文字とニュアンスが被らず、一見するだけで解りやすく、
ネーミングされたほうが、思わず「うひっ♪」ってコソバユイ感覚にとらわれるような、
そういうのが理想なんだが。

とりあえず。

「乳」、「塗」、「桃」、「仔」

うーん、うーん、、、、

「速(ソク)」　　・・・速の将、MIZUちゃん師
「紫(シ)」　　・・・紫の将、紫師

sage

速。。。
くつ下（ソックス）から取ったのでしか？

>>604

MIZUちゃんさんの場合は着手→完成→うｐが異常に速いからでしょう。
毎週一体魔改造が完成してる。通常の三倍以上の速さだ。

つか、呼称や名付けでスレが伸びるのはスレ違いになりそうな予感。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1045031969/410-

バ

>>605
レスありが�d。
それにしても驚異的なスピードですな。
漏れなど、離型剤落とすために洗剤に漬け込んで・・・そのまま忘れて1週間ですよ。

すまん！！まだ完成できなかった！！
残業なんてきらいだ〜〜〜！！
チョコはないのに書類は増える
野裸クロ殿、申し訳ない！！

マターリ、ﾏﾀｰﾘ　完成してｸﾀﾞﾁｲ

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c31272595

これどう思います？

>>611

人の嗜好てそれぞれだからね。こういうのがアリな人も居るんだろう。

こういうのがアリな人も居るんだろう…きっとどこかに（藁
これは既にあやなみではないね（本音）

>611
この系統はガッツのタカさんだったら作りたいなと思ってたよ(W

＞忌憚の無いとこを　ドゥヴァー　っと
なんておっしゃってるクセにマイナス評価っぽい意見にはスルーで対応でつか？
まったくガッカリでつ
やっぱ他のモデラーさん達も同様に、批評されるのはイヤなのかな？
だったらこんなところでウプしなきゃいいのにね

>>615

とはいえ、うｐした人間が他者のコメントひとつひとつに必ずレス
しなけりゃならないってことはないよね。だいたいまだ勝負も始まって
ないんだし。

作ったばかりってのは、たいてい自分では満足してるもんなんだよ。
だからネガティブな反応に対して冷静になれない場合もあるし、
すぐには自分の中で理解しきれない場合もある。

コメント入れる側なんて見て思ったこと言うだけのお気楽なもん
なんだから、もう少し寛容に構えていいんじゃないか？

>>616
あーわかるわかるｗ　＜作ったばかり〜
魔カイザーではないが俺も先日一つ完成させたばかりで凄いうれしいｗ

ま　た　ヂ　ョ　ナ　サ　ン　か　！　！　

>>618

一体何事？

え、えっ
どうしたの！
マイナス評価でも冷静にお聞きしてますよぅ。全然問題ないﾃﾞﾂyo
嬉しい評価にだけ対応してるわけでもないですよぅ。
でしゃばり過ぎないように簡単なレスにしているだけですよぅ。

ご質問なり返事希望の場合はそぅ書いてくださいよぅ。
亀レスになってもお書きｼﾏｽﾝﾃﾞ

ご返事レス用にトリップです。

で、　　ドヴァーっと　の後の文でしょうか
後５分スポンジ鑢かければ良かったかも知れませんネ。
膨らみかけた胸の再現か、ある程度房を持った方がいいか悩みました。
磨きに関しては落としどころ、自分なりの見極めが難しいですが、
完成して後再修正できる部分ではありましたので、
今回はこの完成での参加つうことですyo

そうですか、アリなんですか…
わたしにとってはあまりの衝撃だたので、つい皆様の御意見を聞きたかったわけなん
ですが。

フトコロひろいんだな〜。

>>623
別にアリとかナシとかフトコロとかじゃなくて、
他人の性的嗜好にとやかく言うつもりはサラサラないってコトさね。

>623
624に同意。
大ざっぱに言ってもここはロリペドな人とムチバインな人が混在してるしね。

で、そういう嗜好が異なる人同士の対決って図式がかつてないほど楽しみだったり。

>>625
つまり筋肉女フェチの５１８が作ろうとしてるのは６１１みたいな奴なのか？

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

HG奇形好きさんどこいったかなあ。

>626
う〜ん、マジレスすると海外版プレイメイトみたいなもんじゃないかと
思うんだが。
実は俺614なんだけど(W ムチバイン系って一歩間違えたらデブな巨乳グラドル
みたいなのが不満なんだよね。
俺自身腹筋周りはこだわって作る方だし。
(出来の方は勘弁(苦笑 )
まっ、個人の性的嗜好なんだけど似た嗜好の人の作例はすごい興味があるよね。
518氏がどっち方面の人なのかはまだ謎だけど。

完成したけど巌流島落ちてる？
裸審判様、いかがでしょうか？

>>629

今は入れますよ。

あぷしてきました、どうもです
ご意見、ご審判よろしくお願いします
裸審判様のところの投票システムつかっていいのかな？

>>631

ひとまず拝見いたしました。
もう少し写真が欲しい、というのが正直なトコです。

レギュレーションがない部分ではありますが、正面、アップ、
背面、を各一枚デフォルトにして、ベストショットと思えるのを
一枚つける…という感じにしてもらいかなあ。

それと
前スレ916（仮）さんの撮影、カラーバランスはいいと思うのですが
フォーカスがいまいち合ってないので評価が難しくなります。
「これ以上は無理」ならばいたしかたありませんが、なんとか
フォーカス合わせられません？

916氏、そして野裸クロ氏、お疲れ様です。
土曜からサーバがダウンしていた模様で、御迷惑をおかけしました。
無料スペースだけに文句は言えないのですが、あまり酷いようなら移転も考えなくては……。
なお現在の投票場はテスト用ですので、改めて用意致します。

さて、投票の期間ですがどれくらい採りましょうか？
案として１日、３日、１〜２週間辺りが考えられますが……。


> 916氏、野裸クロ氏へ
投票の参照ページ用に保存する画像を御指定下さい。
それぞれ、スレッドの上から何番目、何番目と指定して頂ければOKです。

・ベストショット……１点（アングルの制限なし）
・参考画像……３点（「正面、顔面アップ、背面あるいは横面」の３点を推奨）

632氏も仰ってますが、レギュレーションとしてはこんな辺りでしょうか？
皆様の御意見よろしくお願い致します。

恐れ入ります。追記です。

> 916氏、野裸クロ氏
撮り直した写真を指定したい場合は、新たに投稿して下さい。
投票期間・日時の決定まで今しばらくの時間がかかると思いますので、数点追加可能です。

＞前スレ９１６氏
野裸クロ氏に較べると、写真が今のままではかなり不利になりますよ。
実物を見れない以上、写真で評価するしかないわけで。
撮影環境やカメラの型番などを晒して撮影方法でもアドバイスを仰いだ方がよかれと思いますです。

３枚目の表情がイマイチに見えます。目がまるでＤＧＰみたいに見える。１枚目と２枚目ではかなりいい感じだけに意外なのですが…
私もフィギュアの写真を撮るので、その難しさはよくわかっているつもりですが、ピンがきてないのは技術的な問題だと思うので、ぜひ頑張ってください。

>>野裸クロ氏
　えっと某ページでサターン作品を精力的に発表されている方だと思うんですが
ここでもサターンで来ましたか。

　盛んなポーズ変えは楽しく見せていただいています。ただまあいろいろと限界も
見えてきていると言いますか、これだけポーズを変えてしまうと直しているところ
とそのまま流用しているところがうまく馴染んでいないところがかえって目に付いて
しまいます。この作品の場合特に目立つのが髪の毛のパーツ。部に対して取り付け角度をずら
して体の流れ、向きにあわせようと意図されているのではないかと思うのですが
やはり無理がありヘルメットがずれてかぶっているような感じになってしまって
いるのが残念。
　ただまあ、ここまでのポーズ変えを完全にしっくり来るようにするとなると
最終的には顔以外は原型を留めないわけで限りなくフルスクラッチに近い
物になってしまいそうですね。

　

それにしても、前座試合から、すごい勝負となってますねえ。
どっちも旨いなあ・・・・
アップ写真のある事、又作成コンセプト/過程をアピールしていること等も野裸クロ氏に有利かと。
前スレ９１６氏もキレイに纏めてるのですから、もっとアピールをドゾ。
野裸クロ氏の土星の瞳は、エンボスペイントなのかなあ・・・キレイだ。

投票期間は１週間程度でしょうかねえ。

>>637

評価ポイントもある程度レギュレーション化しておいた方がいいのかなあ。
「製作過程」はあくまでも「過程」だし、それを含めた評価をしようとは
誰も言ってなかったのだから「過程がある」ことを評価してしまうのは
（過程を揃えていない）前スレ916氏にはアンフェアになりそう。

過程は過程として楽しませてもらうのはよいとしても、判定は
あくまでも完成品で判断するようにしたいなあ、と。

>>632>>633あたりの出展写真レギュレーションに従って
もう一度両者写真の提示、って感じでどう？
その前に、写真レギュレーションとしてこれでいい？　ってところで
皆のコンセンサスが欲しいけど。

写真のレギュレーションですが、
裸審判氏の意見を元に、さらに整理を試みます。


完成品うｐ時の写真として、

・「ベストショット（カラーバランスや文字入れ・フィルタリング等の補正も過度のものでなければOK、としたい）」
・正面
・顔up
・側面
・背面


この上記要素は必ず入れてもらいたいなあと思います。
さらに枚数が多くなる場合は、審判殿が許容してくれれば（あるいはサーバ容量的に許容可能であれば）OKという感じで。

あと、今後は、
作成から完成品うｐについては、完成品うｐ用の掲示板と
製作過程晒し用の掲示板と分けた方がいいかもしれません。

製作過程についてはあくまでも「楽しむ為の参考要素」だと考えないと
作業する側からすれば完成までの撮影手数などがばかになりませんし。

(*^,^*)
＞５８６氏、まず命名大変感謝いたしますﾃﾞﾂ。折角でつから名付け親にも
　　　　　　名前が欲しいでつyo

＞カメニンジャ様、モノシャフト化のご提案有難うございました。オイラは
　　　　　　ご意見見たとたんに「ソウシヨウっ！」って思いました。
　　　　　　後のご意見でもありますように、３６０度での身体との相性には
　　　　　　首の傾け方には苦労しますﾃﾞﾂyo
早速モノシャフト化計画進めています。ﾍﾟｺﾘ

＞５９２氏、精液なり、ﾅﾝｶ別の液なり、股間からﾂｩｰっっと
　　　　　　流れ落ちているってのは、ﾔﾊﾘｱﾘﾅﾝﾃﾞﾊﾅｲｶﾅｶﾅ　って　ふと・・
　　　　　　思い、皆さんの反応をお聞きしたかった訳でツ　ﾔﾊﾘｱﾘﾅﾝﾃﾞﾊﾅｲﾉ ﾈｪ

＞６３６氏、某ページの管理人さんは遥タンです。オイラではありません。
　　　　　　某ページのミュージカルの体はスカート履く前提で作っていますので、
　　　　　　基本的に薄く作っていますし、今回のオイラの身体との流用性は
　　　　　　ありませんよ。おいらが作ったものでもｱﾘﾏｾﾝﾃﾞﾂyo
スカルピーからのスクラッチは製作段階の画像でもわかるかと思い
　　　　　　ます。　　でも、オイラは某ページの住人でもある事は最初にｶｷｺ
　　　　　　したときより、逝ってますyo

＞６３７氏、瞳の書き方はﾏﾀﾞｲｴﾏｾﾇyo、ペコリ、　でも筆塗りなのでつ。ﾍﾟｺﾘ

野裸クロ＠氏のベルダンディー、もう少し顔のアップが見たいです……。

・・・・・・ベル・・　　って
　　　　　　　　　　　　　　ε- （´д｀）ﾅﾆｿﾚ

流れからそれるけど。
博多人形の様な肌はフィギュアでも可能ですか？

野裸クロ vs 前スレ916　・・ゴイスゥ〜　　ハァ・・やっぱ先輩方は凄いテクニシャンですね！

野裸クロせんぱいのサターンたんのボディ造形はビビりました、
また完成した女体のリアルさに2℃脱帽。

我輩も前スレ916せんぱいのペイオースおﾈｰたんのお顔アップみたいどす。


サターンたんはリアリズム、エロシチズムっでハァハァって感じで
ペイオースおﾈｰたんは、軟らかそうな天使のようでアーティスティクな感じですた。

＞野裸クロ氏
Wow! このスレで初めて他人の役にたてた? カンジ。　ハピー!!
モノシャフト化完成の暁にはレポよろしく!!
更に調子に乗って書かせていただきます。
首輪パーツには、イアカフ(耳朶につけるアクなね)をベースに
するのがイイかも。
薄い金属製で1/6ドールの腕輪・首輪とかにも重宝してます。
それから、
ｺｶｰﾝからアレ、やっぱ垂れモノでしたか？　漏れ的には大有りです!!

僕なりな垂れモノです↓　

タイトル：「お嬢様は調教のし甲斐がありま砂」
ttp://yotsuba.s22.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030216233859.jpg

ど〜も、写真の撮り方でいろいろ意見を頂きました
試合用に撮りなおしをすることにします。皆さんありがとうございます。

>>644様
今回の作品は写真を含めて一つの作品に仕上げようと狙ったので
そのところを感じていただき嬉しく思います。

盛り上がってまいりました！

個人的には、元キットをどううまく使っているのかも評価したいので、
916さんも元キットや制作コメントが欲しいです。
野裸クロさんの技術の高さや完成度はスゴイと思うのですが、
胴体丸々スクラッチは、「魔改造」としては減点したいな・・・

もちろん、個人的な見解ですが〜。

プラモ狂四郎世代としては「モーターライズ」と「フルスクラッチ」
には評価が高くなるのですが（ｗ。

魔改造の場合はフィギュアスケートのように「技術点」「芸術点」
といった観点で判断し、どちらかに軍配を上げるかを考えたい。

ところで>>639のレギュレーションはどうですか？　参加者の方及び
観戦者の方の意見が聞きたいです…。

わたし的には「胴体まるごとスクラッチ」には加点したいです。
手足を活かすようにバランスを取りながら、胴体の新造はすごいバランス
感覚と技術が必要なんですよ、ほんと。

639のレギュにはおおむね賛成ですぅ。
ただ、製作途中の公開については、その試合ごとに決めてもいいかな、と。
それすらも勝負の一部としるヒトもいたしね。

アルテコが臭すぎてマジ氏ぬ。
この匂いを嗅いだのは何ヶ月ぶりだろう…
ところでここはいつから実況スレになったんだ？

「胴体まるごとスクラッチ」は魔改造というよりも、ただの「首のすげ替え」に過ぎないと思う
やはり元キットを充分に活かした魔改造作品だからこそ評価するに値するのだと思うよ
ボディのスクラッチなんて原型師だったらそれこそ誰にでもできる訳だからね

>>651

「胴体スクラッチ」と「胴体削りだしでパテ盛り」両方をやったことが
あった上でそうおっしゃるのならばある意味感服するが…。

自分の経験からすれば完成度の高い魔改造を目指した場合、
「胴体スクラッチ」の方がよっぽど難易度が高いと思うのだが。

「首のすげかえ」で頭身や胴体の隆起、微妙な曲面を違和感なく
まとめ上げるのは芯がある改造よりも難しい。

そりゃ原型師やれるほどのスキルがあるなら容易なのかもしれんけど、
マカイザー全員が原型師という訳じゃないんだから。
「やろうと思えば簡単にできる」とも受け取れかねないそのお説は
論拠に弱いと思う。

「元キットを充分に活かした作品を」というのは、確かに魔改造の
存在意義の大きな一つだと思うけどね。

＞652
漏れは一応原型師なのでスクラッチビルトも魔改造もどちらもこなせる
なので先のような発言となってしまった
気に障ったのならお詫びする　スマソ
ただ、漏れの信念（？）としては、魔改造はあくまでも元キットをフル活用したものであるべきと考えるので、
ボディを新造してそれに既製キットの首を載っけるだけじゃ改造したことにはならないと思うわけ
それだけは理解して欲しい（同意してとはいわないけどね）

>>650
このスレの５００前後からですよ。その前は著作権問題を考えるスレでしたｗ

あ、なんかいやな流れ
フルスクラッチが加点対象ならやればよかった
一応原型なんかもこなしているので、作れないことはないんですが
キットを生かす方向でやる性分なので

とはいえ自分の作品、元キットのパーツで手を加えていない部分ほとんどないです

あくまで個人的主観ではあるけど
首だけ使用とかニコイチは魔「改造」を踏み外しかけた感じがするのは同意。

>>656
　アイコラ改造は魔改造の健全発展を阻害すると思うんだよな。安易で創造的ではない
よな。ヤフオクとかで見るとむかつく。

じゃ、次は６５１と６５２の作品が見られるわけだ、巌流島で。

あ、すいません。原型こなしているといってもイベント原型です

あと、試合に際して出場者が意見するのは間違いかもしれませんがちょっと書かせてください
自分は過程ではなく結果で判定されると思っていたので途中経過がないのはご容赦を
それから改造内容も過程の一つと思っているので、その点についても書くことを省略しました
また大胆な改造もよいと思うのですが、元のキットを知らない人たちも判定に加わる事を考えると
最終的なイメージで判断していただけると思い製作していました。

せっかくＷｅｂ上でのコンテストなので写真効果などの表現も加えて、
最終的にイメージを優先した写真を掲載した次第です
なので実際は天使的な表現をしたくてちょっとピンをぼかしたんですよね・・・

重ね重ねアピールが足らず申し訳ないです

>>653
水着のモールド削ってスジ彫るだけの魔改造がお得意ですか。
たいした原型師さまだな。

>659
懐かしのデビット・ハミルトン風味つーやつですか。
きちっと撮って画像加工のほうがうまくいくかもしれませんね。
さあてどっにしようかな・・・・。どっちも実物見てみたいな（ｗ

写真で判定するのは確かなんだけど、あくまで判定するのはフィギュアの出来なのでソフトフォーカスは減点対象だと思うですよ。
仮レギュレーションにある「アピール写真」でやるのはいいと思うんですが。

あと、俺も「魔改造」である以上「ボディ新造は減点対象」ですね。それぞれ考え方はあるでしょうが。
昔、バイク雑誌に載った４コママンガで、レーサーレプリカのバイクを「カブから改造した」と自慢する男が
「あまった部品を組み立てると」「なんとノーマルのカブがもう一台！」というのがあった。
さて、このレプリカバイクは果たしてカブの改造品と言えるのか？ということですな。
今回はそういったルールが特に決まっていない中で始まったので、それも次回への課題としておけばいいと思います。

>>653

言いたいことは分かってます、たぶん。ただ純粋に難易度云々となると
芯がある状態とない状態から作る場合、芯がない場合の方が考える事、
クリアしなきゃならない問題が多いので難しい。と言いたかった。

単に新造の胴体に首つける「だけ」なら確かに簡単、と言えなくも
ないです。キットの計算された仕草とか身体の表情を新造で再現するの
が大変、ということなのかも。
でもって、この時点でキャラやキットの魅力を損ねてる作品が多い気も
してます。ヤフオク等では特にそんな印象がある。

>>655
結局は完成品の出来の善し悪しが全てだと思います。プロセスなんて
自己満足でしかない、と。まあそれを見る楽しみというのも、観る側
にはあるのですが。

>658
そう来たか(w。まあ語るだけの人間が忌避されるべきなのは同意だ。
こちらも手を動かしてはいるんだけど、仕上げまでに時間がかかる
タチなので。二週間ほどで完成する、というメドが立ったら名乗り
上げするかも。状況次第です。

>>659

連続カキコで申し訳ないです（名無しに戻ります）。
コメント見てると「やろうとしてること」は分かるのですが、残念ながら
前スレ916氏の今回の撮影はピンぼけ状態にしか見えて来ないです（つд`）。

写真屋が使えるのならばこの写真にピントばっちりの同一写真をレイヤー
で重ねて、そのレイヤーの「不透明度」をコントロールしてベストな点を
探してみてください。見違えるくらい印象が変わってきますよ。

写真のアレンジや加工も（魔改造とは主旨が外れるかもしれないですが）
うまく決まってれば単純にイイ、と思えますが、他の人に伝わらないと
かえってマイナスにはなるでしょうね。やっぱし。

野裸クロ氏vs 前スレ916氏の勝負が終わるまで書き込みは控えようと思っていたが他人事じゃ
なくなったので邪魔するぜ。おれは野裸クロ氏の作品を見たとき「やるなぁ」と思ったよ。自分が
欲しいモノを追求したら胴体はスクラッチになりました、なんて漢じゃねーか。業者やオク出品者
には真似できない、純粋に欲しいモノのために手を動かすアマチュアだけの特権だろ？言っておくが
おれの目的は魔改造じゃねぇ。自分の欲しいエロフィギュアを自分の手で作ることだ。その結果、今
作ってるモノは胴体はスクラッチ、頭部以外はパテ一色だ。そんなもの魔改造じゃねえ、評価に値しない
ってんなら、５６７氏には悪いがおれは降りるぜ。店を間違えたみたいだからな。

上にほぼ同意。

技術を競うとか、完成度を競うとかなら、同一キットを使用して〜なレギュレ
ーションを作るしかないわけだし(それでもムリだと思うけど)。

でも、ここは「魔改造魂」みたいなものを競いあってる場所だと(私は勝手に)思
うので、目指すのものを作るためなら胴体新造くらいいいんじゃない？

上の662のカブの例え話。
「カブ魂」を作り上げた結果、もう一台ぶんのパーツが余ってたっていいじゃん。
端から見て自己満足でも、それを自慢し誇る場があればいいんじゃない？

「胴体新造は安易な首の挿げ替え」論もでたけど、例えば綾波の首をアスカの胴
体にのせたような訳でなく、イメージに合う胴体がなかったから新造したんでしょ？


実物を直接見れない以上、写真の規定はしかたがないけど、それ以外は「おれの
魂を見てくれ、いや見ろ！」でいいんじゃないかと思うけどなぁ。


そんなわけで、私の脳内では「ふりゅう氏」の一人勝ちですが(w

まあ、そういうあれこれ含めて対決なわけだな
規定内で勝負してるんだから何も問題はない
どちらかに評価入れればそれでよし

フルスクラッチできるヤシは構わずにどんどんやればいいじゃん
誰もそれを否定したりはしないよ
だけどそうやってこしらえたものはあくまでもスクラッチ作品なのであって魔改造作品とは言えないんじゃないの？
蓋し、ここらで「魔改造」の定義というものをハッキリさせといたほうがいいかもしれないね
だってフルスクラッチも魔改造に含めるのなら原型師の作品なんてみんな魔改造作品ってことになっちゃうもんな（ｗ

>>665

文面から何やら怒気を感じるが、そうした思いは作品と一緒に語るか作品で
語るようにしようよ。
ここでレスした人間だって、別に誰かを貶めようとか否定しようという訳
じゃない。
どこに価値を見出すかは人それぞれなんだな、ってくらいに思っておけば
いいと思う。

結局の所、理屈はともあれ作品が良ければイイ！　んじゃないかな。

　あくまで「改造」は「改造」なんじゃないのかと。
「新造」と「改造」は違うと思うんよ、漏れは。

　あくまで「元になるキット」があって、それを「改造」する事によって
エロな味を引き出す、それが「魔改造」じゃないのかと思いますが？
元のキットとの比較もまた魔改造の一つの楽しみですし。

　完全新造をＯＫするのならただの「エロフィギュアコンテスト」とする
方が正しい様な気がします。口だけ君でゴメン。

>>670

理屈は分かるけど、そのへんを厳密にすることのメリットが俺には
分かりません。むしろデメリットの方が多いような気が。
（>>665氏のコメントのように思う人間も実際に居るのだし）

>>666氏の言うように「魔改造スピリットを感じさせる」ものが
あれば、それでいい、というくらいに捉えておいた方がいいと思う。

新造パーツ否定派は魔改造の改造って言葉にとらわれてるのかな?という気がする。
(ガンプラの作例でも他キット流用とか新造パーツ使ってますって結構あるよね?)
個人的にここは666,671の両氏の言われる魔改造魂があればそれでO.K.だと思う。
もともと魔改造ってのは既存フィギュアの改造が目的ではなく同人誌的な表現の
立体物が欲しいというリビドーが根本だと思うんだよね。
あえて自嘲的に言わせてもらうと手法はどうあれ俺達は「エロフィギュア」を
作っているんだと。
で、そのなかで既存キットを参考にせず、完全新規で作った場合はスクラッチを
名乗れるという事でいいのでは?

巌流島戦に関してはあくまで完成作の出来での評価いいじゃん。
同じような出来でも制作過程や手法はそれぞれの得手不得手で変ってくるんだし。
初心者が大御所に果敢に勝負を挑み、四苦八苦して完成させましたってのには
努力点を加算したい気はするけどね。

この手の論争はかまって君除けにあってもいいかな?(W

　評価どうしたらいいんでしょうね？片や作業量は多いけど新規パーツと流用
パーツのなじみが悪い立体物だけどインパクトが強い。片や比較的作業量は
少なめなのだけどまとまりは良いがインパクトに欠ける。

　評価基準は個人個人で良いのでしょうが今回の戦いはほとんどテニス対卓球
（同じ球技だがルールは全然違う）といった感じになっているような気もする
んですね。

究極的に、自分がどっちに萌えたのかで一票を入れるしかないんじゃないか。
作品へのコメント、アドバイスはまた別に書けばいいんだし。

そうでなけりゃ複数の採点基準（個々の基準の妥当性を事前に議論した上で）
を加算して総合ポイントで比較する方式がもう一つの方向だと思う。

・・・ヽ(;´ー｀)ﾉ

参加者もう片方のご意見っていわれて・・ｲｳﾃﾐﾏﾂｶﾞ

オイラは前座　ﾂｶ最初のカードに参加できた事、とても幸せでつ
これからいろんな人が巌流島に逝ってくれたらﾅｵ、いいことでつ

匿名掲示板で酷評あることもおり込み済みナ訳です。
また、うれしいご意見も嬉しいわけです。
ご自分を晒されている師匠や、他の師匠はそんな中で作品を出しているわけなので、
ﾅｵ偉く感じてしまうわけです。だから、ｧｧ師匠と当然のごとくｵﾓﾃｼﾏｳﾜｹﾃﾞﾂ　ﾈ

オイラとしては、作品のソコのそこをコウイウ風にした方がﾓｯﾄいいじゃない、
の意見が重要で、駄作か未完かなどは２の次です。
ましてや勝ち負けも気にしませんyo　また挑戦しますから。　(#^_^#)
正直前スレ９１６氏の作品の雰囲気や、個人的には足なんかに萌えてｼﾏｲﾏｼﾀyo
だから他の方もﾄﾞﾝﾄﾞﾝ巌流島に逝ったらいいとオモて仕舞うわけﾃﾞﾂ
オク出品の方も作品晒して意見を取り入れるのはいい事ですよ。
ここで酷くいわれるほどオクに影響するとも思えないですyo
人ｿﾚｿﾞﾚﾆ価値観ありますﾉﾃﾞ　ね
じゃないと、いつまでたってもオク出品の方の作品工程や仕上げ方法が
聞く事が出来しません。

『むふふ。上等だぁ〜スクラッチで来いや（笑）』

論争ですが、ま。結果としては萌えればなんでもいいような。

ただ、魔改造というのはやはり「改造」なんだということを忘れないようにしたい。
スクラッチも、どこまで改造なのかどこから新造なのか判定が別れる所だとおもうけれど、
自分的に「改造」の範疇に留めておきたいと考えますね。

WEB上コンテスト写真が全てですよ。全て。で、補正は原則禁止だと思います
明度・輝度あげるとか、色合いを実物イメージに近付けてみるというレベルでのみ
許される気がします。だって、立体物はそれで固定されたイメージですから。
あまりいじると、「自信のない作品を手直しした」ということになりますよねぇ。
イメージ再現には背景に置くモノや絵をもって表現されてはいかがでしょうか。
レギュにあるように、素の写真数点を用意し、一枚は写真屋バリバリ使ってアピール
がよいとおもいます。

みんな難しいこと考えてエロフィギュア作ってるんですねー
魔改造はこうあらねばならぬ、なんて定めなくてはならないものなの？

まあ投票の責任に対して真摯であろうとするあまりの論争だと思うし、
それに対しては煽りでなく「こんなにまじめに模型を語るスレも少ない」と
感心しているわけですが・・・

単純に「かわいい」「やらしい」「こうしたらもっとたまらんぞ」
つーて喜んでちゃだめですかね。
（対決当事者もそれを望んでいるのでは？）

自己のリビドーにのみ忠誠なる
「健全なる（ぷはっ）魔改造スピリット」！

魔改造ガチンコバトルで盛り上がってる所に水差す様で申し訳ないが
イエローたんの画像置き場復活してるね・・・新作発表が近いのかな？

結局のところ、何らかのパーツ新造はしなければ魔改造はできないわけで。
B地区作るのはいいけどボディ新造はダメ、というなら、６５％大吟醸ばりに削り込んだオリジナルパーツを使えば問題はクリア、ということになる。

ただ、なんでもかんでも新造すればいいというのならフルスクラッチの方が早い訳で、つまり改造の意味がなくなるのも確かなのだが。
結局のところ、自分でもよくわからなくなった罠（＾ー＾；）

とりあえず、評価方法として一人一票形式にしてはどうだろうか。
それぞれ評価基準が異なるならば、単純に「こっちが好み」で済ませてしまった方が判りやすい。
で、技術的、芸術的な観点の話は（単純に放言として）スレ内でする、と。

>>679

裸審判氏の用意しようとしてる投票システムもシンプルなものだし、
それでいいんじゃない？

各個人思うことはいろいろあるだろうけど、結局は「どちらかに一票」
で自分で決めればいい。

なんか自分が意見を出してよくない原因になってしまったようで申し訳ないです
どうも勝負というものにとらわれすぎていたようで、反省しております。
野裸クロ殿の書き込みを読み、自分の考えの浅さに恥じる次第です。
改造の定義ですが「楽しんだ人が勝ち」ではないでしょうか？
そういう部分でフルスクラッチも改造もリペイントも同義にあつかってもよいかと

魔改造試合、これは>>679氏が言われているように「どっちが好き？」
これが判断基準でよいのではないかと思います。
そういう意味で自分の作品は言葉不足で、楽しむのに困難なものとなってしまい
皆さんにご迷惑をおかけしました、反省。

あと今帰ってこれたぐらいの生活なので写真のＵＰはちょっと時間ください
フォーカス等のご意見、参考にさせて頂きます。ありがとうございました。

「改造」という言葉の意味に着目する限り、「魔改造」はあくまでも「元キットを使った改造」なのであって
大部分を「新造」してしまう行為はもはや「改造」とは言い難いことであるのは明白である
漏れだって気持ち的には「新造作品」も「魔改造作品」の範疇で取り扱っても良いかなとも思うのだが
やはりそれはある意味”逃げ”のような気がする
そこで解決策として二案を提言させていただく
ひとつは巌流島対決自体を「改造作品同志の対決」に限定せず、エロフィギュア版模型コンテスト（改造、新造、何でもあり）として位置付ける
もうひとつは無理を承知で「魔改造」の定義を「改造」という言葉に囚われることなく、単なる「エロフィギュアの作成」として捉える
これらのどちらかを採択すれば問題は解決すると思うのだが如何なものか？

基本は「あのキャラが剥がれている」だよね。純粋なエロフィギュアに
萌えているわけではないよね。個人的には元のキットの状態を生かして
原型師に対するリスペクト的な部分が残っている方が業界的な理解（？）
も得られるかも、、、、。複数のキットを組み合わせるとかのアイコラ
的なものもありかもしれないけど原型師さんはムカツクのじゃないかな？

＞６８３
体力不足なわけですか？　　腹筋でつか
それとも釣りでつか　？　　　ageるわけは？

>>682

そのあたりに拘る気持ちも分からなくはないよ。
ただ、そうやって整理分類して、それでどうなる？という気がする。
「すっきりして気持ちがいい」
ってだけなら、あまり意味も益もない気がするんだが…。

またしてもループ！　に近づいてきてる気がするけど、このスレの空気
というか気概は「単なるエロフィギュア作り」じゃなくて「魔改造」な
訳で。
それがどういうものかというと、>>672氏が上手く説明してるなあと
思ったのが

「同人誌的な表現の立体物が欲しいというリビドーが根本」

ということ。これが「魔改造」魂の根底じゃないかと思う。
本来あのキャラがこんな姿になるはずがない、というその「ない」を
「ある」にすることが魔改造の大きな意義になっているのではないか
と。

納得いかない人も多いかもしれないけど、その「魔改造」魂を具現
する造型が成されていれば、それはやっぱり「魔改造」だと思うんだ。
製作手法や過程で分類やラベリングしたってしょうがないんだよ。

とまあ長々とスマソ。俺も拘り過ぎてるだけな気がしてきた。大人げない
ね（´Д｀;。
ただ「これは魔改造。でもあっちは魔改造じゃない」とかそんな感じに
排斥や拒絶の流れを生むような区分けは避けた方がいいと思う。

(T_T)
ブル連隊長どのぉ
・・・(T.T ) ( T.T)　　　野裸クロは感動ｼﾃｲﾏﾂ

野裸クロはﾀﾀﾞﾉ貧乏鬼畜外道改造モデラーでありまつが、
ほんとうに貧乏包茎モデラーやっててヨカッタﾃﾞﾂﾖ
ここはみんな真剣に考えていﾏﾂyo 感動でツyo

＞新前　様、エロチシズムのお言葉に２cm脱包ｹｲ　ｲﾀｼﾏｼﾀ
＞カメニンジャ様、既に分解作業中です。完成したらレポさせてｸﾀﾞｻｲﾈ
　　　　　画像もサンクスです。ﾓｳ2ｾﾝﾁﾀﾞﾂﾎｳｹｲｼﾏｼﾀ　　で、昨日
　　　　　「・・ｲｱｶﾌ　ｱﾘﾏﾂｶ」　　「えっ！なんだって！」
　　　　　「・・ｲﾔ　ﾅﾝﾃﾞﾓｱﾘﾏﾂｪﾝ・・」　　(ToT)どこにｳｯﾃﾏﾂｶ？

＞６３９様、レギュＯＫです。
　　　　　　ただ、上のとおり分解中の為、今ある画像を指定ｻｾﾃｲﾀﾀﾞｷﾏｽ　ﾃﾞﾂ

＞本来あのキャラがこんな姿になるはずがない、というその「ない」を
「ある」にすることが魔改造の大きな意義になっているのではないかと。

それって「本来あるべき姿に改造した場合は魔改造じゃない」ってこと？
じゃあさ、エロゲキャラのノーマルキット（Ａブランドみたいな）を
ゲーム作品中のエロいシチュエーションの状態に改造した場合は
魔改造じゃないってことになっちゃうじゃん（ｗ
だってエロゲキャラのエロい状態ってのは本来あるべき姿な訳だからねえ
そうなるとエロゲキャラを数多く手掛けているＭＩＺＵちゃん氏なんて
マカイザーじゃなくなっちゃうよなあ（ｗ
なんか矛盾してない？

な〜んてね、これはちょっとばかし屁理屈をこねてみただけだよ
気にせずスルーしてね（ｗ

魔改ザーデビューしたいです。でもフルスクラッチなんです。

>>688
sageろ

＞ただ「これは魔改造。でもあっちは魔改造じゃない」とかそんな感じに
排斥や拒絶の流れを生むような区分けは避けた方がいいと思う。

そのためには、作った本人が「これは魔改造作品でつ！」と主張する限り
全会一致でそれを認めるという環境が必要になってくるよね
「区分け」をなくすためには全てを容認するだけの寛容さを各人が備えることが大前提となるからね
果たしてできるかな？

ageてしまいました。ごめんなさい。

ここまで来ると議論どうこうより、いい加減粘着うざいんだが
魔改造スレで作ってんだから魔改造だろうが
勝手なルール押し付けて盛り上がりに水差すな

その盛り上がりに水を差したのは他ならぬ>>692なわけだが