■　ホビージャパン　で　何があった？　■

「ＨＪに関係ない『善意の第三者』の皆さん」が必死になって
ＭＧ、横山宏氏に対する誹謗中傷する理由がわかりません。
で、２ラウンド目開始ィ！！

２げと

2ｹﾞｯﾄ

前スレ最後の方の「ＨＪに関係ない善意の第三者」レスですが、
これが万が一「ＨＪに関係ある悪意の当事者」であった場合、
裁判所の和解に対する重大な違反となります。まあ、そんなこ
とは無いと思いますが。

それにしてもみんなが知っていることを無理矢理非難中傷しても
ＨＪの評判がさがるだけ。事実に対して、根拠のない非難中傷
「ＨＪに関係ない善意の第三者」の努力が反対の方向に作用する
だけってことが分からないのがこの人達の限界。まあ、きばってや〜

まあ聞いてくださいよ。
中野ブロードウェイのユー○サープラスの店長がさ、
こことかサバゲ板のアームズマガジン叩きスレでＨＪを叩いてる本人だと聞いて見に行ったんよ。
まんだらけ寄るついでに。

で、オレは厨房丸出しの２０代の阿呆が店長やってんのかと思ってたんだが、
そこに居たのは中年でメガネのおやじ。もう結構年いっちゃってるんだよ。
こんなオヤジが厨房丸出しの書き込みを必死で続けて、
仕事する時間も惜しんで叩きを繰り返してるかと思うと正直哀れになった。
マトモに会社員でもやってれば部下もついて、責任ある立場に落ち着く年齢だろうに。
扶養家族が知れば泣くんじゃないの？　少なくとも親は泣いてるよ。

店長はキヨ○ニさんだっけ？
ＨＪが本当に叩かれるべき対象なら、ちゃんと公的機関に行きなよ。
マジで忠告するんだがあんた相当哀れだよ。
自分の年齢も踏まえて、やってることがどんなに情け無いか考えてみなよ。
見ていて悲しくなってきたよ。

おまけにミリタリー業界のこと知ってても、模型業界のこと知らないか
ら、表面的で一面的なネタしか持ち合わせてない。だからここでネタ的
にボロ出すんだよ。

今さら訴訟の話を持ち出されて困るのは現ナットー関係者の方なんだよ
な。あんたは「みんなが知ってること」って言うが、それ、メディアを
持ってる片方の側の大本営発表に過ぎないんだよ。
勝手に会社の経営が苦しくなって倒産、離職せざるを得なかった元ナッ
トー社員の立場って視点が欠落してる。ナットーがらみの話ってのは、
そういう元社員が「みんな知ってる」ことなんだぜ。

まあ、あんたはせいぜいイラクの公式発表だけを信じて軍事評論でもし
てなさいってこった（藁

↑どこかの会社の社員というのがバレバレ。
（藁

たとえば、あんた、ナットーが
ttp://www.hakusui-plastic.co.jp/profile/
に吸収されたって知らなかったろ？
モデノレ力ス〒ンのキャタピラをナットーが作ってるとかさ。

海外メーカーに渡ったと言われる金型も、実はまだ金型持っ
てて、国内で成型した製品を海外メーカーに納品してるって
ことも知らないよな？

あんたが前スレで吐いたせりふをそのまま返してやるよ。
「この板の住人を舐めるんじゃない」

「勝訴」じゃなくて「和解」だった理由を、店番しながら
よく考えてみな。

前スレのアド貼らないの？

>>10様
馬鹿が立てた中傷スレなので、前スレ読む必要なし。

以後、放置の方向で。

>9
円満に「和解」ならどうしてホビージャパンは和解告知を
まるで読者から隠すかのように、ＨＪ本誌の奥付の中に小さな級数で
まぎれこまたんですかぁ？
和解ってＨＪに都合わるかったんですかあぁ？

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/991149661/l50

＞ ID:csdkruI8
逆にHJは何故勝訴できなかったんだろうね。
しかし和解した割にはしつこくやってるなあ。
いくらあがいたってSF3Dの各アイテムがHJに戻ってくる訳じゃないんだがなあ。

和解文って、何年の何月号に載ってるの？

>>12
和解告知文の掲載スペースに規定あるか？
ライバル出版社が互いの雑誌の編集スケジュールを教えあう必要あるか？
おまけに両者の発行日の違いを店番しながら考えてみろよ、お利口さん。

それ以上に、なぜ創刊当初からＭ誌の広告出稿量が必要以上に少ないの
かな？

>>14
訴訟沙汰なんてのはしょせん泥仕合だからね。
訴訟期間中はＨＰで息巻いてた割に、今は「もういいよ」と必要以上に
この件を話したがらないのはなぜ？
自分のためにやってたことじゃないんだもんなあ。

和解したご本人は大人だから、それ以降は沈黙してるんだよ。
あんた今さら藪を突付いて蛇を出すような真似しちゃったな。
だから厨房なんだよ。

しかし、このＨＪ擁護派の狼狽したカキコ換言すると、
「このことを蒸し返してないだっー！！！！！！！！！！！！！！！」

って言ってるみたいなんですが・・・

>16
>和解告知文の掲載スペースに規定あるか？
まるでどこかの社長が言いそうなことだなあ（藁

こういう人たちに「紳士協定」って言葉はないだろうね。
それに隠すように「告知」したことは結果として読者に「バレ」て
しまって、イメージ落としたと思うが。
そういうことの判断もつかないわけだ。

>15

謝罪文は99年12月25日発売のホビージャパン誌の奥付けに掲載されています。
私はこの謝罪文のみのためにこの号を買いました。

まだホストホビーで売っているかも知れません。

しかし何度見直しても嗤えるねぇ。

>>20
サンクス！
図書館or古本屋で探してみます。

・・・と思ったら、家にあったよ。
「オラタコ」の号ですよね？

ひょっとして、あの１行謝罪文だけ（ｗ

>>19
＞こういう人たちに「紳士協定」って言葉はないだろうね。
紳士協定の使い方間違ってるね。
紳士協定があるから、以降、両者ともに触れてないんだけどな。
和解告知文のスペースに不満があったとしたら、和解調停中にスペー
ス、文字の大きさ、文言などを両者が事前に調整してるはずなんだけ
どね。
勝訴するまでやるって息巻いてたはずなのに、なぜ焦って和解に応じ
ちゃったのかなあ？早いところケリをつけたかった人が、その後ろに
いたんだろうなあ…。

>>20
＞私はこの謝罪文のみのためにこの号を買いました。
「模型業界のことは何も知らないんです」ってことだな（藁

*----------------------------------------------------------*
＞私はこの謝罪文のみのためにこの号を買いました。
「模型業界のことは何も知らないんです」ってことだな（藁
*----------------------------------------------------------*

　横レスでスマソが、ＨＪを読むの止めてＭＧに移行したんだけど、
謝罪文が載るっていうんで久々にＨＪを買ったって事だと思うけど？

　オレは買わなかった。
古本屋で見てあきれただけ。

　ＨＪってエラク傲慢な会社だな。
既出ネタだとＭＴＧの販路妨害とか、事例には事欠かないのではないか。

　例の騒動の時に、ライターやら編集員やらが大量に流出してしまったのは
当時のＨＪ(というかスダレ社長のダーティーな体質)に不満を持っていた人
が多かったせいではないのか？
……等と妄想してみる。

>>24様
＞謝罪文が載るっていうんで久々にＨＪを買ったって事だと思うけど？
彼の場合は違うんですよ。
彼についての詳細は下記スレを参照してください。

サバゲー板
【腕】アームズマガジンっどう？その３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1019121591/
【AV】噂のアームズマガジンスレッド５式【女優】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1042114604/
【綾瀬】旧アームズマガジソファン集合【雪乃】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1041448257/
＊私怨晴らしの中傷カキコの常連。話の流れが自分に都合よく進まないとすぐに新スレを立てるため、同じ板に同内容のスレが異常なほど乱立
【逆恨み?】東京税関が実銃部品を通関拒否
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1039839507/
＊本業で実銃部品を輸入しようとし、東京税関に差し止められたことを逆恨みして立てたスレ。うっかり自分の名前の入ったメールをコピペし、自ら正体を晒す失態を演じる

雑誌板
「月刊アームズマガジン」、「屠殺」と表現Part2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1029906697/
＊私怨を晴らすため差別問題を利用しての中傷スレ
株式会社ホビージャパンってどうよ？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1039766213/
＊単なる私怨晴らしの中傷スレ
軍事板
最近のアームズマガジンってどーよぉ！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028317359/
＊単なる私怨晴らしのスレ

つうか、ID:csdkruI8も粘着やね〜〜　　ほっときゃいいのに。

>>24様
＞　ＨＪってエラク傲慢な会社だな。
＞既出ネタだとＭＴＧの販路妨害とか、事例には事欠かないのではないか。
私もその通りだと思いますよ。別にＨＪ擁護ってわけじゃないですから。
ただ彼を追い込んで楽しんでるだけです。だからsageてるわけで。

>>27様
＞つうか、ID:csdkruI8も粘着やね〜〜　　ほっときゃいいのに。
いえいえ、彼ほどじゃありませんよ。
彼のように立派な粘着になりますよ。彼に対してね。
彼も私にどこで恨みを買ったかわかってないでしょうね（藁

>17 ：HG名無しさん ：03/01/12 18:16 ID:csdkruI8
>和解したご本人は大人だから、それ以降は沈黙してるんだよ。
>あんた今さら藪を突付いて蛇を出すような真似しちゃったな。
>だから厨房なんだよ。

なあ、ID:csdkruI8も十分ヤブヘビ厨扱いされていいぞ。

>>29様
＞なあ、ID:csdkruI8も十分ヤブヘビ厨扱いされていいぞ。
ヤブヘビに対してはヤブヘビ。
十分にキティで厨房なのは自覚してますよ。
>>11でも書きましたが、放置の方向でお願いします。
これは彼とのハンティングゲームなので。
だからご迷惑にならないようにsageでやってますが、あげてるのは彼の方でしてね。

>30
・・・ハンティングゲーム？
なにに酔ってんだよ(w　逝かれたモン効かしたんじゃないだろうなあ。

いいじゃないか。
追われてる内は「獲物」が変なところでｷｰｷｰ鳴くこともないだろ。

なんかなあ…
ただ一つ言えることは、84年頃のホビージャパンは
雑誌として本当に面白かったということだ。

>16
>和解告知文の掲載スペースに規定あるか？
だから厨房だっていうの。裁判で和解達して、和解文を何らかの媒体に掲載する
場合、その文言、サイズ、掲載場所を指定するのは、弁護士としてイロハのイだよ。

それを何故、横山氏側（の弁護士）がやらなかったかのか？
理由はただ一つ、ＨＪ側に墓穴を掘らせること。それしか考えられないでしょ。

ＨＪ側は横山氏が和解文の文字の級数やスペースに関してなにも要求しなかった
から「あっ、読者が分からないように小さく載せちゃお♪」
としみったれたマネしたわけだ。

ところが、当時でもネットは相当発達していたわけで、そんな話はわーっと広ま
るわな。

これはＨＪががどういう体質の会社か、その代表者である佐藤光市氏がどのよう
な倫理観を持った経営者かということを強烈に印象つけちゃった。

いうなればそのしみったれた体質を如実に彫り込んだ「記念碑」を
後世に残るようにドォ〜ンと、自分でオッ立てちゃったわけ。
常識的な方法で和解文掲載していれば読者も「ふ〜ん」で終わって
いたし、今頃になって２ちゃんでここまであげつらわれることもな
かったろうに。ご愁傷様。

まさにしてやられたのよ、ＨＪは（藁

>>34
馬鹿？
謝罪訂正文とかを小さく載せるのはどの業界のどの雑誌でも同じだよ。
そんなことも知らずに叩いてたのか？　出直して来いよ。

HJｺｳｻｸｲﾝ(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｰ

昔からの一読者として一言。

７０年代から読んでいました。HJは何時の時代もあらゆるジャンルの物を深く掘り下げた
内容の濃いモデラーの為の雑誌であったと思います。
しかし、８０年代中期以降の…丁度今話題のゴタゴタあある辺りから内容が一辺倒に
なって行く傾向が手にとるように解り、今はホビージャパンなんてのは名ばかりの
ガンプラ専門誌に成り下がって（あえて言わせていただく）しまった感じがあります。

正直、SF3Dがどうの、社内のゴタゴタがどうの　私、一読者としてはどうでも
良いのです。昔から楽しませてもらった事もあり、より多くのそしてあらゆる
カテゴリーのモデラーに愛される雑誌になってほしかったのですが。

個人的に内容の劣化を感じ、もう数年前から購読はしていませんが、模型業界全体の
衰退という事も兼ね合わせ、横から見ていると辛い事しきりです。横ヤリすいませんでした。

　ちょっと教えて欲しいのですが……

　前スレの963-964で挙げられてるリストは、一見するとキット化された、又はキット化の
予定があったアイテムの一覧に思えますが、ドールハウスやシェンケル、サンドストーカー
なんかもキット化の予定があったのでしょうか？

　あと、ゴブリンやグラジエーター、グローサーフントにアーケロンが著作物目録に無いのは
何故なんでしょうか？

　あ〜でも、マウスとファルコンはリストに無くてもいーです。(笑)

>>34
＞だから厨房だっていうの。裁判で和解達して、和解文を何らかの媒体に
＞掲載する場合、その文言、サイズ、掲載場所を指定するのは、弁護士と
＞してイロハのイだよ。
＞
＞それを何故、横山氏側（の弁護士）がやらなかったかのか？
＞理由はただ一つ、ＨＪ側に墓穴を掘らせること。それしか考えられない
＞でしょ。
理由はもうひとつあるよ。
弁護士が、そのイロハのイとやらも理解してない厨房だったってこと（藁
専門が畑違いの弁護士だったらしいね。
それが和解にしか持ち込めなかった理由だったよな。
残念会やって泣いたらしいね。

あんたの個人的な恨みを常識的な方法でＨ社に抗議してれば周囲も「ふ
〜ん」で終わっていたけれど、今頃になって事情も知らない話を２ちゃ
んで持ち出したばっかりに、ここまで真実を暴露されることになろうと
はね。ご愁傷様。

まさにしてやられたのよ、キヨは（藁

>>38
小林誠氏、揚田幸夫氏がデザインアレンジしたものがあるからだと思われ。
この時点で単独デザインは主張できないことがわかっていたのよ。

>35
可哀想に苦しい言い訳。
和解文の掲載の詳細にお互いつめるのが和解では常識。

無論そのなかで、お互い自分が有利なように働きかける条件闘争が
あるのは事実。とくに自社媒体でなければ、ことに全国紙の新聞だと
半端でない掲載料をとられるからね。
それで互いが納得しないと和解とはならない。

だけど、「奥付の中に小さな字で隠すようにコッソリと掲載」ってのは
自分の会社の品性の卑しさを暴露するので普通の会社はしないわな（藁

>39
畑違いの弁護士？（藁
だったらＨＪの弁護士はどうよ？
小学館の編集者から弁護士に転じた「出版のプロだろ」
それを自分でも吹聴していけどね。

そのくせ訴状や準備書面で誤字脱字だらけ、おまけに訴訟相手や
クライアントの名前まで間違えたままで裁判所に提出する「辣腕弁護士」
おまけに文法無視の意味不明の文章のオンパレード。
校正なんてのは編集者のイロハのイだろうよ。そんなことだから横山氏に
「法律の前に文法勉強してこい！」と揶揄されるわけだ（藁

和解になったのは基本的に二割司法と呼ばれる裁判所の問題。
判決を出すと控訴される可能性があり、裁判が長期化する。このため
裁判官は裁判で白黒つけるよりもその場で終わり、となる「和解」を
強要することが多い。そうしないと出世できないだよね。

まあ、頑張って「弁護」してやれや。山本弁護士より、あんたがＨＪの
裁判担当してあげれば「ＨＪに全く縁もゆかりもない善意の第三者」君。

>>40
＞それで互いが納得しないと和解とはならない。
あんたも自分で書いてるように、お互いに納得してるから、そういう
ことになったんだよな？
＞だけど、「奥付の中に小さな字で隠すようにコッソリと掲載」ってのは
＞自分の会社の品性の卑しさを暴露するので普通の会社はしないわな（藁
一部上場企業でも平然とやってるけど？

>>41
＞「法律の前に文法勉強してこい！」と揶揄されるわけだ（藁
商標権を理解できなかった言い訳じゃない？（藁
＞和解になったのは基本的に二割司法と呼ばれる裁判所の問題。
へえ、可哀想に苦しい言い訳だねキヨちゃん。
今度は裁判システムの陰謀かい？（藁
それで商標権の件はどう説明がつくの？
あんたは、そうまでしてＭ誌を熱心に擁護する必要があるんだね。
いくら貰ってるのか疑いたくなっちゃうなあ（藁
公式の場で不満を解決せずに、こういう姑息な手段を使うんだねＭ誌は。
和解が不満だったら、勝訴するまでやればよかったじゃない？

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　　　キヨ猟場　　　 .|
　|一般人立ち入り禁止..|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>42
>一部上場企業でも平然とやってるけど？

ほう、そうですか。
じゃ、具体例いくつか挙げてみてちょうだいよ、
物知りさん。

↑モデグラこんなの雇ってるのか。真性ＤＱＮだね。

　ＨＪって、一部上場企業なの？
資本金1,000万円では無理だと思うが。

　それと、ＨＪの見苦しい行いは、会社の規模とは関係ない事だと思うが。

『一部上場企業でもやってるから、これは恥ずかしい事ではない』
どんな規模の企業がやった事でも見苦しいんじゃないのかな？
自己正当化しようとして、自分の愚劣さをさらけ出しているな。

訴訟に不満なＭＧ社員ﾊｹｰﾝ

>46
もうすこし大人のリアクションしろよ（藁
思い付きでカキコしたのがミエミエ。
悔しかったら具体例挙げてみろよ。
できねーだろ、松下。　

>>38
ウンディーネは！？

>50前スレからのコピペ
著作物目録
月刊及び別冊「HOBBY JAPAN（ホビージャパン）に連載された
「ＳＦ３Ｄオリジナル」シリーズに登場する下記戦闘兵器及び人形の立体的モデ
ル並びにその図面

1　A.F.S.（エー・エフ・エス）　　　　　　　　別紙写真1
2　P.K.A.（ピー・ケー・エー）　　　　　　　　別紙写真2
3　A.F.S."MK 1"（エー・エフ・エス・マークI)　別紙写真3
4　 S.A.F.S.(スーパー・エー・エフ・エス）　　 別紙写真4
5　GUSTAV（グスタフ） 　　　　　　　　　　 別紙写真5
6　HORNISSE（ホルニッセ）　　　　　　　　　別紙写真6
7　FIREBALL（ファイアーボール）　　　　　　別紙写真7
8　RACCOON（ラクーン）　　　　　　　　　　別紙写真8
9　KROTE（クレーテ）　　　　　　　　　　　 別紙写真9

10　JERRY（ジェリー）　　　　　　　　　　　 別紙写真10
11　FLEDER MAUS（フレーダーマウス） 　　　 別紙写真11
12　NEU SPOTTER（ノイスポッター）　　　　　別紙写真12
13　HEINRICH（ハインリッヒ）　　　　　　　　別紙写真13
14　KONRAD（コンラッド）　　　　　　　　　 別紙写真14
15　FLIEGE（フリーゲ）　　　　　　　　　　　　別紙写真15
16　FIGURE I　(フィギュア　Iセット）　　　　　別紙写真16
17　FIGURE II（フィギュア IIセット）　　　　　別紙写真17
18　KRACHENVOGEL（クラッフェンフォーゲル）別紙写真18
19　NUTROCKER（ナッツロッカー）　　　　　　別紙写真19
20　PROWLER（プラウラー）　　　　　　　　　別紙写真20
21　A.F.S."MK II"（エー・エフ・エス・マークII）別紙写真21
22　DOLL HOUSE（ドールハウス）　　　　　　　別紙写真22
23　SAND STALKER（サンドストーカー）　　　別紙写真23
24　FALKE（ファルケ）　　　　　　　　　　　　別紙写真24
25　SCHNKEL（シェンケル）　　　　　　　　　 別紙写真25
26　FIREFLY（ファイアーフライ）　　　　　　　別紙写真26

1〜21までは(ＡＦＳで重複があるが)キット化されたアイテム。
22以降はインジェクションキット化されていないもの。
このうち、ファルケはキット化の予定があり、図面段階まで進展していた資料がある。
22,23,25,26もインジェクションキット化の予定が有ったのだろうか？

そういえば、Ｆボート、スフィンクスなんかも抜けてるな……

>>49
こういうボケたリアクションが出てくるとは、普通の全国版新聞読んでない
だろ？
百歩譲って読んでるとしてもテレビ・ラジオ欄ぐらいか？
思想宗教関係やスポーツ新聞、英字新聞ならともかく、家電メーカーや自動
車メーカーの謝罪文は経済欄に毎日のように１項目２〜３行で出てるんだけ
どな？
とりあえず日本経済新聞でも読んでみな。一部上場企業がズラッと並んでる
から。

新聞読んでないあんたのために、次のレスで謝罪告知文について少し講釈し
ておいてやるよ。

まだ松下とかいう奴だと思ってるのか、清谷様は(ﾌﾟ

日本ユニ著作権センター／判例全文・1998/01/23
ttp://www.translan.com/jucc/precedent-1998-01-23.html
より

和解の謝罪告知というのは裁判所の
>２　被告らは、原告に対し、朝日新聞全国版（朝刊）に別紙広告目録記載
>の広告を、別紙掲載条件目録記載の掲載条件で、１回掲載せよ。
という主文に対して下記のように定めることになる。
>告知条件目録
>(１) 　告知書記載内容の文面（Ｂ４判、活字ポイント１２）
>(２) 　配達証明付内容証明郵便
その具体的内容として
>掲載条件目録
>　大きさ　２段×４センチ　見出し「訂正告知書」は２０級活字長体１番、
>その他本文等は１０級活字掲載場所　社会面記事下
となるわけだが、普通ならこれを定めたはずだな？
判例集にも取り上げられてる事例だからな。
もし、この目録を定めていないで和解してしまったとしたら、やっぱり弁護士が厨房だったってことだろ？（藁
もし定めてたとしたら、その条件をクリアーして終わりってことだよな？
終わった後に、それも匿名掲示板でグチグチ言うってのは、厨房の中の厨房だな。不満ならもう１回訴訟したら？そうすれば、このスレも証拠提出できるしな。ＩＰ付きで（藁
やっぱりＭＧはユスリ、タカリの真似してまでお金が欲しいのね、と思ってしまうけどな。
和解して終わったものに対して、｢お前たちに誠意が見られないから、さらに謝罪を要求する！」とか「謝罪に誠意が見られないから、もっと賠償金をよこせ！」なんて、どこか外国の人みたいな話だねえ。
清谷様、そんな外国の人の血を引く人なのかなあ（苦藁

20年ほど前、劇画家の小林源文氏が頻繁に脅迫状を送りつけられた「仙台
中央事件」ってあったね。
犯人は、当時、小林氏が連載してたＨＪ誌編集部あてにカミソリ同封した
脅迫状を毎日のように送ったり、ＨＪ誌の読者欄やタミヤニュースなどの
投稿欄の住所に片端から脅迫状や怪文書、勝手に申し込んだ通信販売なん
かを送ってたそうだね。
その差出人の名前が小林氏になってるんだけど、なぜか消印が仙台中央局
だったことから「仙台中央事件」として知られてる。
今ならあの犯人、ネットストーカーになってただろうな。
２ちゃんの同一人物によるＨＪ関連の誹謗中傷スレ見ると、「仙台中央事
件」を思い出すな。
あの犯人、受験失敗続きでキティになっちゃった奴だったっけ？

>55
この目録を定めていないで和解してしまったとしたら、
やっぱり弁護士が厨房だったってことだろ？（藁

まあ、そう思っている（思いこみたい）のはＨＪ関係者ぐらいでしょう。

仮にそうだとして、ＨＪ側の山本潔弁護士はなぜ、掲載方法を確信しな
かったのか？

下手をすると横山氏側によってあちこちに「和解文」が掲載されてしまう
という可能性もあったわけですよね。無理のある言い訳、後講釈は余計に
信用を失うだけですよ。まあ、そういっても聞かないでしょうが。


＞そんな外国の人の血を引く人なのかなあ（苦藁

具体的な攻撃材料がまったくないときに誹謗中傷をしたいときに
やるのがこの手口。厨房でもしってますよ。

それよりＨＪのやり口の方が余程お隣の独裁国家そっくりだと思いますが
気のせいでしょうか？
佐藤修子取締役の顔など典型的な「北」に見えますけどね、そこんとこど
うなんすか。松下さん？

>下手をすると横山氏側によってあちこちに「和解文」が掲載されてし
>まうという可能性もあったわけですよね。
そうなってないという“事実”から、どういうことだったかわかるよ
ね、お利口ちゃん？
>無理のある言い訳、後講釈は余計に信用を失うだけですよ。まあ、
>そういっても聞かないでしょうが。
このセリフは自分に言い聞かせなよ、お利口ちゃん（藁
恥さらすだけだぜ。

>＞そんな外国の人の血を引く人なのかなあ（苦藁
>具体的な攻撃材料がまったくないときに誹謗中傷をしたいときに
>やるのがこの手口。厨房でもしってますよ。
やけに強硬に、内容なく反対するねえ。図星だった？ゴメンな（藁
>それよりＨＪのやり口の方が余程お隣の独裁国家そっくりだと思
>いますが気のせいでしょうか？
>佐藤修子取締役の顔など典型的な「北」に見えますけどね、そこ
>んとこどうなんすか。松下さん？
これまたムキに反論するなあ（藁
おまけにお得意の、（底の浅い）対象のすり替えだね。
自ら２ちゃんで実名を晒したあんたならともかく、本人でもないの
に公人以外の実名カキコはマズイってことに気づいてないんだねえ(ﾌﾟ
面白い証拠になりそうな文章、ありがとう。

それから、あんたまだ松下とかいう奴だと思ってるのか。
当の松下とかいう奴にしてみれば迷惑な話だろうなあ。
ま、これからもせいぜいミスリードして俺を楽しませてくれよ(藁

双方必死だな……

むごいｽﾚですね、ココ・・・。

ageて書いてるのが、私怨中傷屋が興奮・逆上してる証拠。
紳士諸君はsageで（藁

必死なのは国税が入った上に業績のわるいどこぞ会社でしょう（ワラ

おーい、だれか削除依頼汁！
こんな下らんスレは模型板にいらんですよ〜。他の板で泥試合してくらはい。

佐藤光市社長は　　人格者
　　　　　　　　　従業員思い
　　　　　　　　　人情家
　　　　　　　　　清廉潔白
　　　　　　　　　成人君子
　　　　　　　　　真面目
　　　　　　　　　豪気
　　　　　　　　　社員思い
　　　　　　　　　正義の味方
　　　　　　　　　経営者の鑑　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　善人
　　　　　　　　　慈善家
　　　　　　　　　偉大なる首領様
　　　　　　　　　不敗の将軍
　　　　　　　　　輝ける指導者

>61
　過去の悪事をバラされて大焦りの(自称)紳士がいらっしゃるスレはここですか？
>63
つーか、都合の悪い情報を隠滅し様としている様がミエミエ(藁

面白いからもっと続けて欲しいけど。

電波が出てきたねえ。

キヨ先生についてはサバゲ板参照。
アホです。

>>63 前スレみたいに“埋め立て”はしないんですか？(笑)

　謝罪広告のサイズの件を聞くにつけ、横山サイドの“お人好し度”の
高さが目に付くね。何にせよ、ＨＪってのは隙を見せると其処に喰らい
ついてきて、『隙を見せた方が悪いのだ〜！』と開き直る体質を持って
いる事は明らかだ。

　例えば前スレの訴訟の話でＨＪがＳＦ３Ｄのロイヤリティを誤魔化して
ピンハネしていた話が有った。

　この時点でＨＪの悪辣な体質は明らかであったわけだ。

　ソレを知っていつつ、謝罪広告に対して細かい指定をしなかったのは
手抜かりとしか言いようが無いのではあるまいか？もっとも、それに
よってＨＪの悪辣な体質が読者にも明らかになってしまった訳だが、
それは怪我の功名であって『ＨＪの悪辣な体質を晒すために故意に指定
しなかったのだ』というのは、強弁に過ぎないだろう。

　この訴訟自体は、平成９年に起こされたものだが、
このスレの荒れ様を見ている限り、現在でも体質は変わって
いないようだ。

　何にせよ、ＨＪがこういった小狡さを持っていることは
肝に銘じておいたほうがいいだろう、もしも一緒に仕事を
するような事があるならば。

　ＷＥＢの発達により、悪事が千里を突っ走る時代になった
今日この頃、こういった体質は改めていかねば生き残る事は
難しいのではないであろうか。

　それにしても、前スレの裁判内容を見るにつけ、(元)編集長Ｏ氏の
無能さは救いがたいものがあるような気がする。

　裁判内容におけるＯ氏の遣り取りをみていると誠にあやふやで、
自分が編集していた雑誌の看板記事の内容について何一つ把握して
いない事が見て取れる。おそらく、他の記事についても同様だった
のだろう。

　リーダーが全てを細部まで把握している必要は無く、従ってＳＦ３Ｄ
の細部をＯ氏が全て把握しているとは限らないという考え方もある。
しかし、ＨＪの当時のバックナンバーを調べてみると、編集側の意向
が大きく影響している例を幾つも見出すことが出来る。
　例えば、
・シェンケルの回の本文に“編集部のＩ氏らとわいわいと話が進んでいた”
とか、
・トルネードの回に反重力を使ったデザインをＩ氏にボツにされて新たに
圧搾空気式にデザインしなおしたとか、
・ジェリーの連載の回にも最初はシュトラール側の兵器としてデザインし
ていたのに編集側のリクエストにより傭兵側の兵器としてデザインしなお
したとか。

　謝罪広告のフォントサイズを指定しなかった云々が訴訟に不慣れである
とすれば、ＨＪ側の下調べの不充分さも訴訟の不慣れさに起因するもの
であったのだろうか？(あまりそうとは思えないが)

　もう既に判決が下され、覆る事は無いからこそ安心して｢感想｣を述べる
事ができるのであるが、ＳＦ３Ｄは横山氏単独の力によって作り上げられ
たものなのか？ちょっと疑問に思うところでは有るが、下手な事書くと
｢ＨＪ関係者か？｣とか｢おまえ狂信者だな｣等と罵倒されかねないのが
悲しいところだ。

>>67-69氏
実に当を得た指摘だと思います。
何度も繰り返していますが、私自身はＨＪ関係者でも信者でもありませんか
ら、企業体質に問題がないなどとは思いません。

ただ同様に、この訴訟の件ではあなたが書かれた通りに双方とも「不慣れ」
というか、「幼稚」であったという「感想」を持っています。

（続き）
いくつか書いた通り、「企業に対する個人」という「強者vs弱者」の図式
をもって日本人の判官贔屓的な「情」に訴え、「正義」の看板を作り上げ
るというわかりやすい構図は訴訟の経緯を見守る人々に浸透しましたが、
「企業＝強者＝悪」という先入観によって、「企業側の言い分」はほとん
ど無視されてきたようにも思えます（大々的に主張もしていませんが）。

実際のところ、この訴訟では工場火事まで起こし、さらに原告、被告の双
方を手玉に取って泥仕合を演じさせた、コウモリのような某模型メーカー
社長の存在を忘れてはならないはずです。
果たして、このコウモリ社長（元・社長）の負債が消滅した時期と和解時
期の一致は偶然でしょうか？と思ってしまいます。
また一方的糾弾者によってコピペされた文章をご覧になればわかる通り、
企業側が追求点している点の中に、この「コウモリ社長の立ち回り方」が
上げられています。
このスレの一方的な糾弾者は、この訴訟には某模型メーカーの元社員とい
う情報ソースが存在していることをお忘れのようです。この訴訟の真の被
害者がいるとすれば彼らでしょう。

すでに判決が下され、双方ともに「以後、騒ぎ立てることなく終結」を宣
言(特にイラストレーター氏は男らしく宣言してますね）した件を今さら
掘り返すことで、一方的な糾弾者には、いったい何の得があるのでしょう？

>>69
>下手な事書くと
> ｢ＨＪ関係者か？｣とか｢おまえ狂信者だな｣等と罵倒されかねないのが
>悲しいところだ。

なるほど、と言いたいところですが。

>>68
>　この訴訟自体は、平成９年に起こされたものだが、
>このスレの荒れ様を見ている限り、現在でも体質は変わって
>いないようだ。

あなた自身が「このスレ」に“HJ関係者がいる”と言わんばかりですね。
台無しだな。

>>72
見境つかなくなってますね。

>71
ネットで公開された情報は良くも悪くも第三者によって
コピーされたり引用されるというだけの話じゃないの？

２ちゃんにカキコしていてそんなことも理解できない？

以外と仲良し？

横レスすまそ
公開情報なら良くも悪くも、どう利用しようと個人の自由という理屈か・・・
２ちゃんねらにも道義はあるよ
それをわきまえないヤシが厨房って呼ばれちゃうんだけどね

>また一方的糾弾者によってコピペされた文章をご覧になればわかる通り、
>企業側が追求点している点の中に、この「コウモリ社長の立ち回り方」が
>上げられています。

どの辺がコウモリなのか、わかんなかったので詳細キボン

告知というのは広く知らしめるといくことですよね。

それを読者にわざとわからないように、奥付に紛れ込ませて
読者の目からそらすのは「告知」の意図に反すると思うが。
少なくともフェアなやり方とは思えないよね。


そういう「告知」が２ちゃんでアップされるのは極めて自然
の成り行きでは？

２ちゃんを盾に・・・

どっちが(より)卑劣なのかは読んだ人が判断する罠。

>そういう「告知」が２ちゃんでアップされるのは極めて自然
>の成り行きでは？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
どっかの企業の告知がウプされるのが自然の成り行き？
２ちゃんの空気読めてるか？(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ＨＪについて非常に興味深い情報をゲットしました。
がっちりウラを取り次第ご報告いたします。

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>ＨＪについて非常に興味深い情報をゲットしました。
>がっちりウラを取り次第ご報告いたします。
またハッタリ君だろう？（藁
何があったか知らないけど、文句あるなら横山先生みたく正々堂々とやりなよ。

今月号の売上、随分電撃ＨＭにあけられたみだいだね。
ま、今月は電撃がおまけつきってこもあるけど、最近は
コンスタントにＨＪ本誌を抜いているね。
ＨＪ関係者諸君、２ちゃんで遊んでいる場合か？

電撃のおまけって売上に貢献してるのか？

中華キャノンほどではないと思われ

1.ＨＪがＳＦ３Ｄの販売数を誤魔化してロイヤリティーをちょろまかした。
2.不審に思った横山氏がＭ社長に販売数の確認を取った。
3.Ｍ社長はＨＪに支払った証紙代の正確な件数を横山氏に教えた。
4.ロイヤリティーを誤魔化した件についてＩ氏がＨＪ社長を追求し、
　窮した社長はＩ氏を解雇した。
5.Ｉ氏は退社に際して編集員とライターを引き抜いてＭＧ誌を創刊した。

裁判で明らかになったのは1.〜5.と7.〜8.である。
未確認情報として、
6.ＭＧ誌創刊の際にＭ社長が資金提供を行った。
(前スレに曰く、Ｍ社長に都合のいい広報誌が欲しかったためだとか)
と言うのが有る。

裁判が起きた原因としては
7.ＳＦ３Ｄを再販しようとしたＭ社長がＨＪ社に著作権を楯に断られたため、
再販が可能となるように横山氏に相談する。
8.横山氏は自分の作品の著作権を確認するため訴訟を起こした。

Ｍ社長の3.と6.7.の行動のどの辺りがコウモリなのか？
また未確認情報の6.が事実だとしてそれはアンフェアな行為なのか？

>>71　回答をいただけると幸いに存じます。

>>88
詳しく書くと異常に長文になってしまうので簡単に…。

そもそもこのへんがコウモリ

SF3ﾛろくに売れないから版権料払わねーよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ(ﾅｯﾄｰ）
　　↓
えっ！Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ(Hし)

版権料もらってないよ(`_ゝ´)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ（k0w)
　　↓
おかしいですね、Hしに払ってますよ(゜д゜)＜あらやだ！(ﾅｯﾄｰ）

著作権の問題でいえば「ＳＦ３Ｄ」に編集者が関わったから
ウチにも版権がある、と主張している。

その理屈ならばあらゆる書籍は企画から商品化の段階は編集者との
共同作業であり、作家とともに編集者、出版社が著作権を持つことになる。
ヤクザの言いがかりだよ。

↑川端康成の原稿もずいぶんと編集者の
書き直しが入ってたよな
ほんと言いがかりな論理

>>90
それ言ったらジャンプの編集者は億万長者だらけになるね。

>>90-92
>>89の説明は理解してくれたかな？

>>90
＞ウチにも版権がある、と主張している。
結果的にＨしは商標権を得てますね。
これがどういうことか、つい数日前に似たようなケースの裁判がありましたので、参考にしてみてください。
（参考）
・ソース
アニメ著作権は竜の子プロ＝「マクロス」設定画と別判断−東京地裁
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030120161442X534&genre=soc
・２ちゃん関連スレ
【社会】アニメ「マクロス」著作権は竜の子プロに。設定画と別判断…東京地裁
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043050551/

>>92
＞それ言ったらジャンプの編集者は億万長者だらけになるね。
編集者が漫画原作家のような仕事をしようが漫画を描こうが、それは社員の仕事に含まれるので、残念ながら億万長者にはなれません。
ただしキャラクターの商品化の場合（二次版権商品の発売・販売）、出版社は同作品の版権所有者の一人として認められます。

>>93

＞編集者が漫画原作家のような仕事をしようが漫画を描こうが、それは社員の仕事に含まれるので、残念ながら億万長者にはなれません。

なってないから言ってんだけど、頭悪いの？
偉そうに当たり前のこと言われても困るんだけどな。

>>94
はて？
>>93は『版権は編集者ではなく出版社にあるんだよ』と言ってるんでしょ。
編集が億万長者になってないからってそれは否定できないよね。

この辺で問題を整理しましょう。

>>90の論は、明らかに問題を読み違えています。
訴訟の要点は
＞編集者が関わったからウチにも版権がある
ということではありません。

なぜならこの訴訟の焦点は，企画そのものや本／画集といった一次版権
物の版権ではなく、その企画から派生したプラモデル、すなわち二次版
権商品の版権を巡るものだったからです。

その面では>>95氏が書かれた通りですが、正確を期すなら『（二次版権
　　　　　　　　　　・・
商品の）版権は出版社にもあるんだよ。その出版社の社員の編集者は社
業として関わっているだけなのだから、後年、退職したとしても在職中
の仕事に対しての版権は、よほどのことがない限りは主張できないよ』
となります。

>96
横山裁判ではホ社は具体的に、編集者がモデルの製作を手伝ったり、アイディアを
出したりしたとして、ＳＦ３Ｄは事実上横山氏と自社の「共同作品」主張していた。

ねえ、なんでこのスレって昼間の書き込み多いの？（ｗ

>>97
本や画集が出版された時点で、それは自動的に執筆者と出版社との「共同作
品」ということになります。同人誌のような執筆者の自費出版物でもない限
りは。

なぜなら、執筆者が出版社と合意していなければ、その出版社から出版され
ることはあり得ないからです。
この訴訟の例で言えば、「ＳＦ３Ｄ」という本は出版社が執筆者に無断で、
勝手に出版したものでしょうか？双方が合意していたはずですね。

この「双方が合意のうえで出版されたもの」（一次版権商品）を見て、プ
ラモ会社は「プラモデルを作りたい」と申し入れてきたわけですから、出
版社側にも商品（プラモデル／二次版権商品）に対する版権が発生するわ
けです。

ですから「ＳＦ３Ｄという企画（本）の中に登場しているキャラクターの
デザインについては全面的に横山氏のものであるが、企画（本）そのもの
についてはホ社との共同で行われたものである」という、あたりまえの結
論しか導き出せないわけです。

＞編集者がモデルの製作を手伝ったり、アイディアを出したりしたとして、
＞ＳＦ３Ｄは事実上横山氏と自社の「共同作品」主張していた。
これは一次版権商品である本が、どのような経緯で出版され、その出版に
ついて問題がなかったかを確認するための主張であると思われます。
執筆者に無断で出版されたというような、出版そのものに問題があった場
合、一次版権から見直す必要性があるからですね。
また、本を作るにあたって横山氏以外の人がかかわっていた場合、それが
執筆者、出版社の社員以外の第三者であれば、その人にも一次版権を認め
る必要がでてきます。
ですから「共同執筆者は第三者ではなく、出版社の社員ですよ」という点
を強調したものと思われます。

著作権法は、日常一般には弁護士というよりも弁理士が扱う方が多い法律で
あるため、専門の弁護士はあまり多くないようです。
最初から「和解」という結論以外に導きようがなかった訴訟。
おそらく原告も被告も、わかりきっていたのではないでしょうか？
いったいどこの誰が、この訴訟で得をしようとしたのでしょう(w

（参考スレ）
ガレキの版権問題を考える（３）〜論議は踊る〜
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1022774055/
（その過去スレ）
ガレキの版権問題を考える
http://salad.2ch.net/mokei/kako/998/998149791.html
「その２」はDAT落ち。html化待機中。

（＾＾；

>99
「共同作品」。ある意味ではそうでしょう。
ですが特別な契約を結ばない限り著作権は「著者」に帰属します。
編集者や出版社に「著作権」は発生しません。作詞作曲者に楽曲の
著作権はあり、レコード会社やレコーディング関係者に著作権はあ
りません。

問題をはぐらかしミスリードしようとしているように見えるのですが
気のせいでしょうか？

>101
和解が多いのは裁判に時間がかかりすぎという避難を交わすために裁判官
が上から白でも黒でも和解させろ、と命令されいるから。じゃないと左遷
されるから。

和解ならばそこで裁判は終わり、控訴も上告もできないのですぐ終わる。
これにより統計上の裁判にかかる日数が減る。役人の姑息な保身。
和解を拒否すると裁判官が極端に不利な判決をくだすことがある。もし
くはそのようにして「脅迫する」から。でみんな渋々和解「勧告」を受
け入れざるを得ない。

しかし、これほどＨＪ側の論理にたってカキコするひとが多いとは。
世の中わかりませんね（藁

>SF3ﾛろくに売れないから版権料払わねーよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ(ﾅｯﾄｰ）
>　　↓
>えっ！Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ(Hし)
>
>版権料もらってないよ(`_ゝ´)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ（k0w)
>　　↓
>おかしいですね、Hしに払ってますよ(゜д゜)＜あらやだ！(ﾅｯﾄｰ）

>>89
売れないから、版権料払わないと言われたくだりは見当たりませんが？
てゆーか、１月ごとに販売実績件数ではなく、出荷件数分だけ小切手で
支払っていたと前スレにありますが、何か？

ＨＪ、必死だなぁ･････

>100>101
文体が自称出版労連関係者の「雑誌版住人」氏に似ていますが
ご本人ですか？

>>103
>ですが特別な契約を結ばない限り著作権は「著者」に帰属します。
>編集者や出版社に「著作権」は発生しません。
問題は著作権じゃなくて版権。著作権と版権は違うものです。
それから何度も言うように、あなたが書いてるのは一次版権の話。
訴訟の争点は二次版権。
慌てて反論を書き込まず、もう少し意味と内容を理解してくださいな。

あなたが出したレコード会社の例だと、仮にあるレコード（歌）をイ
メージベースにし、同じタイトルの映画を作りたいという話が映画会
社からあった場合、その映画には必ずレコード会社や作詞家、作曲家、
歌手の名前が「版権者」としてクレジットされます。
なぜなら映画は二次版権商品だから。
繰り返しますが、あなたは一次版権と二次版権の話をごっちゃにして
いますよ。それこそミスリードの最たるもの。

＞和解を拒否すると裁判官が極端に不利な判決をくだすことがある。
あなたの書き方だと、わが国の司法制度を信じていらっしゃらないよ
うですね。
そもそもの訴訟の目的は「プラモデルの版権塩漬けの解除」です。
版権そのものは、作者が契約解除の話を出版社にするなり内容証明で
通告すれば良いのです。
もちろん自動的に契約は切れますし、それまで待てば良いわけです。
では、なぜ訴訟に訴えてまで早急に版権の引き上げを行いたかったの
でしょう？答えは明白ですね。

>106
>そもそもの訴訟の目的は「プラモデルの版権塩漬けの解除」です。
版権そのものは、作者が契約解除の話を出版社にするなり内容証明で
通告すれば良いのです。

それで済むなら、誰も長い時間と多額の費用をかけて裁判など起こさないでしょう。
実際「ＳＦ３Ｄ」の連載が終わってから長い時間がかかっており、本来ならばＨＪ
の承認すら必要ないでしょう。
ところがＨＪ及び佐藤光市社長はは「プラモデルの版権塩漬けの解除」は永遠に解除
しないし、ＨＪにも版権が存在すると主張してから裁判になったのでしょう。
何でＨＪと縁もゆかりもないであろうあなたがこれほどまで執拗に論理をねじ曲げて
もＨＪを擁護するのですか？

>答えは明白ですね。

日本語が読めとらんのかな、この人。
>>106氏はこう書いてるけど？

>版権そのものは、作者が契約解除の話を出版社にするなり内容証明で
>通告すれば良いのです。
>もちろん自動的に契約は切れますし、それまで待てば良いわけです。

これをきちんと否定しないと反論にならんと思うが。

>>107
プラモデルの版権解除は行われてるぞ。
「ＳＦ３Ｄ」という商標はＨＪが持ってるから、その名前で出せないってだけじゃん。
「Ｍａｋ」名義で出てるじゃん。お前アホだろ？

ところでHJは何時からおまけつけるんだろ？
MGまで付けちゃったし．．．．．
ガンダム、潰瘍堂戦車以外ではみんな喜ばんだろし．．．．
対抗してドラゴン戦車だと面白いんだがな。
あっ！MAXのヒコーキでもつけるんかなぁ。
ず〜っと続けた動物も小学館やってるし．．．
でも今のネタじゃ読者層は狙えんやろなぁ．．．．
ヤマタクの懐古もん？サカイのゴジラ？寒河江のなつき？
あっ！SICのオプションパーツあたりかな？
まぁ、おまけが付く日を愉しみにしてしまひょ。

ＨＪに女性タレントを出演させて、そのタレントのＨＪのみで手に入るトレカを付録につける。
(シークレットあり)
しかし、これやると模型誌かなにかわからなくなってしまうというモロバの刃。
素人にはお勧めできない。

ゴティﾊｧﾊｧとか、スズキタンﾊｧﾊｧとか言う奴が複数買いしそう。

(´-`).｡ｏＯ（「モロバの刃」はツッコミどころなんだろうか･･･）

(´-`).｡ｏＯ（すでにオモチャ誌でやってるとか逝っちゃいけないだろうか…）

(´-`).｡ｏＯ（ＨＪの悪口しか出てこないのはＨＪだから？それとも２ＣＨだから？）

(´-`).｡ｏＯ（ＨＪの悪口は中野の軍装品屋店主の粘着私怨カキコだから…）

(´-`).｡ｏＯ（日頃の行いのせいで評判が悪いんじゃないだろうか…）

HJ本誌が発行部数で電撃ＨＭに抜かれて久しいわけだが、今月号のおまけ付きで
更に差が開いた。今後の展開が見物だね。

雑誌板の意味不明な書き込みとネタが同じだな。
分かりやすいね。

HJのタマシイはDHMに受け継がれますた。
抜け殻はもうどうでもいいでつ。

>>82
で、まだ
ウラとり中かな？^^
どうせ
ネタがなくなった挙句の
口からでまかせの
ハッタリだとは思うが……
チョッピリ
期待してるヨ^^

>120
果報は寝て待て。

　　　　ﾗｯｷｰ
　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（* ・∀・）＜　こんなところに公衆便所があるじゃん♪
　　　　　　　　　/, 　　つ　　＼＿＿＿＿＿__＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　人しし' 　∬　もわ〜
　 　　　 ∬　（;;:::.:.__.;） ∬　　 もわ〜
　　　　∬　（;;:_:.__〃⌒.）,, 　　ﾏﾏｧｧｧｧｧｧｧｧ･･･ 臭ぃぃぃぃぃっぃｲｲ!!!!!!!
　　　　　（;;;:::.:..　.:;/⌒つ´ д｀)つ　 ←佐藤臭子取締役
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　 - − -
　　　　　　　　　　′　　　　　　　丶
　　　　　　　γ 　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 　　　　　 ∧_∧　　　　　丶
　　　　　　　l　　　　 ′从从）　　　∧　l　　 ∧＿∧
　　　　　　　━━── ﾟДﾟゞ──━━　　（ ；´∀｀）
　　　　　　　l　　　　 ⊂　|　つｿ　 .（　　l 　 （　　つ　つ
　　　　　　　 ､　　　　　|. |　|　　　 　　　　　 ﾉ　 ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　.ゝ.　　　　┃　　　 　 　/　　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　､.. 　　┃　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　-　＿　-

　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヤー！それだ！
　　　コム・ラウス、キヨ・・・。コム・ミア、リーブヒェン・・・。
　　 （出ておいで、キヨ・・・。.こっちへおいで、いい子だ・・・。）
　＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　＼|
　　　　　　　　　　　＊　＊
　　　　　　　　＊＊　＊＊　＊
　　　　　　＊　＊　　Λ＿Λ　＊＊
　　　　＊　＊＊　_○)∀｀　） ＊　＊
　　　＊＊　Ｏ＝=］_⊂_ 　　 ）＊＊　＊
　　　　　＊　＊'　　|｀＊-＊ ′＊＊＊
　|＊＊＊￣＊＊￣￣＊＊￣＊￣＊￣＊￣
　＊￣＊￣＊＊＊￣＊￣＊＊＊￣＊＊

おい、臭子にしてみたけどどうよ？

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ひ 　　）　意外と素直にアドバイスに従うんだな兄者
　　　　 （　　ひ ）　/　｀　 ⌒i
　　　　／　 ´　 ＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/清谷様　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　
　　　　 　 ￣￣￣￣￣

＞清谷様のルックス（東京・中野ブ□ードウ工イ発／目撃談より）
＞・髪はモシャモシャ
＞・メガネはセルフレームで度がキツイ
＞・目がニヤニヤしてる
＞・アゴと頬のあたりが薄っすら青い
＞・コミケとかワンフェスとかにも友達のフランス人オタク連れて来てる
＞・肌が白い
＞・もやしっ子
＞・中野ブ□ードウ工イ３階の軍装品屋の店主

　　　　　　　　　　　　 　 　　_n
　　　_、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　　　（　l　　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n　　 　 ＼ ＼　（ <_,`　）
￣　清　 　＼　 　 （ E）　　　　 ヽ___　清￣ﾉ 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　兄　 /ヽ ヽ_／／ 　　 　　 　　/ 弟　　/
.

何がｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞだ、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝじゃねか！
(元ネタのＨＪスレもな！)

　　　　ﾗｯｷｰ
　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（* ・∀・）＜　こんなところに公衆便所があるじゃん♪
　　　　　　　　　/, 　　つ　　＼＿＿＿＿＿__＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　人しし' 　∬　もわ〜
　 　　　 ∬　（;;:::.:.__.;） ∬　　 もわ〜
　　　　∬　（;;:_:.__〃⌒.）,, 　　ﾏﾏｧｧｧｧｧｧｧｧ･･･ 臭ぃぃぃぃぃっぃｲｲ!!!!!!!
　　　　　（;;;:::.:..　.:;/⌒つ´ д｀)つ　 ←佐藤臭子取締役
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

おい、ＡＡ貼りまくってるけどどうよ？

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ひ 　　）　耳のあたりのズレは直せよ兄者
　　　　 （　　ひ ）　/　｀　 ⌒i
　　　　／　 ´　 ＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/清谷様　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　
　　　　 　 ￣￣￣￣￣

電歩の発行部数がＨＪを上回たのは１回だけ？それとも最近はずっと？

>>82
それってHJのキャラ系ライターが編集部の（征）に対して総スカン状態になってるって話？

>>131
ＨＪを逆恨みしてる東京・中野の軍装品屋の店長がハッタリかましてる
だけだよ。相手にしないが吉

　ﾗｯｷｰ
　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（* ・∀・）＜　こんなところに公衆便所があるじゃん♪
　　　　　　　　　/, 　　つ　　＼＿＿＿＿＿__＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　人しし' 　∬　もわ〜
　 　　　 ∬　（;;:::.:.__.;） ∬　　 もわ〜
　　　　∬　（;;:_:.__〃⌒.）,, 　　ﾏﾏｧｧｧｧｧｧｧｧ･･･ 臭ぃぃぃぃぃっぃｲｲ!!!!!!!
　　　　　（;;;:::.:..　.:;/⌒つ´ д｀)つ　 ←佐藤臭子取締役
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

http://0.　　　　　　　　　＿　＿
http://0.　　　　　　　 ／::.　ｿ .::;;ヽ
http://0.　　　　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
http://0.　　　　 　 /::.　　　　　　..::;;;;ヽ
http://0.　　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i　　
http://0.　　　　 （::.　　　　　　　　..::;;;丿　＜清谷様、ぼくのもうこんなだ
http://0.　　　　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ
http://0.　　　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
http://0.　 　 　 　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
http://0.　　　　　　|::::　　　　　″. ´/
http://0.　　　　　　|:::::　ヽ 　　　/ /;|
http://0.　　　　　　|::: （ '　　　（　.::;;;|
http://0.　　　　　　|:::　| ﾐ　　　.ヽ＼|
http://0.　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
http://0.　　　　　　|::: 　 .i　!　　 ::;;;;;|
http://0.　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
http://0.　　　　　　|::: 　（ ヽ　　..::;;;;;|
http://0.　　　　　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|
http://0.　　　　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
http://0.　　　　　　|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|
http://0.　　　　.彡.|::: 　 |　!　.....:::;;;;;|ゞ巛ミ
http://0.　　巛从ﾐ彡ミ彡从巛彡ミ彡ﾐ彡》》
http://0.　巛巛ミ人ﾐ彡巛彡从ミ巛ミ人ﾐ》》》》
http://0.巛彡巛彡从ミ》彡彡巛ミ人ﾐ彡ミ从》》

先日97年以降のHJを全部捨てますた。
凄く重かったです。



これでやっと模型作りに専念できます。

ついでに97年以前も捨てれ

>>131
そうなん？
くわすぃ情報キボ〜〜ンヌ！！

>>136

HJ買い始めたのが97年なのでそれ以前はありません。


と、マジレスしてみるテスト

１月末日をもってパルコ宇都宮店からＰＨは撤退しました。
マンセー！

「…ＰＨは撤退しました」と…。これで思い知ったろ？

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ひ 　　）　完全に道化だな兄者
　　　　 （　　ひ ）　/　｀　 ⌒i
　　　　／　 ´　 ＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/清谷様　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　
　　　　 　 ￣￣￣￣￣

まぁそんな感じで
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　最近自作自演にはまってるな
　　　（　 ´_ゝ）　/　　 ⌒i　　厨房丸出しだぞ、兄者
　　 ／　清　＼_ /つ　|　|
　　/　　 兄　　＿/　　|　|
＿_(__ﾆつ＿__|＿＿__.| .|＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 （u　⊃


　　　(⌒＼　　∧＿∧
　　　 ＼ ヽヽ（　´_ゝ`）
　　　　 (mJ　　清 　⌒＼
　　　　　 ﾉ　∩兄　/ ／
　　　　　（　 | .|∧＿∧ＯＫＯＫ。
　 ／＼丿　|　（　　　 ） 兄者の自作自演にかける情熱は２ちゃん一だ
　(___へ＿ノ ゝ＿＿ノ　　　俺も大好きだよ
.

つぎはどこ（藁

↑キヨご苦労。
　雑誌板→サバゲ板→模型板の順で巡回？（藁

余程笠木忍の起用については触れて欲しく
ないみたいだだね。

なーんだ、話題づくりのための確信犯じゃ
なかったのか（藁

「…確信犯じゃなかったのか（藁」と…

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　　　　　∧＿∧ 　（ ひ 　　）　“確信犯”の使い方間違ってるぞ兄者
　　　　 （　　ひ ）　/　｀　 ⌒i
　　　　／　 ´　 ＼　 　　　|　|
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　 ＿_(__ﾆつ/清谷様　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　
　　　　 　 ￣￣￣￣￣

　　　(⌒＼　　∧＿∧
　　　 ＼ ヽヽ（　´_ゝ`）
　　　　 (mJ　　清 　⌒＼
　　　　　 ﾉ　∩兄　/ ／
　　　　　（　 | .|∧＿∧ＯＫＯＫ。
　 ／＼丿　|　（　　　 ） 兄者の国語力は２ちゃん一だよ
　(___へ＿ノ ゝ＿＿ノ　　　俺なんか小学生以下だよ

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　　　　　∧＿∧ 　（ ひ 　　）　佐藤社長宅の表札が去年から
　　　　 （　　ひ ）　/　｀　 ⌒i山口にかわったの何故かな？
　　　　／　 ´　 ＼　 　　　|　|
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　 ＿_(__ﾆつ/清谷様　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　
　　　　 　

笠木忍がどしたって？

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　　　　　∧＿∧ 　（ ひ 　　）　二世代住宅で家族円満ってか？
　　　　 （　　ひ ）　/　｀　 ⌒i山口君って意外に義父思いかも。
　　　　／　 ´　 ＼　 　　　|　|
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　 ＿_(__ﾆつ/清谷様　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　
　　　　 　

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　　　　　∧＿∧ 　（ ひ 　　）　普通二世代住宅なら「佐藤」
　　　　 （　　ひ ）　/　｀　 ⌒i「山口」って表札二つだすよな。
　　　　／　 ´　 ＼　 　　　|　|
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　 ＿_(__ﾆつ/清谷様　 / .| .|＿＿＿＿
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＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

↑Ａ型の奴にいじめられたんだね、カワイソウ。

「…表札二つ出すよな？」と…
コピペしてセリフ変えたけどどうよ？

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　　　　　∧＿∧ 　（ ひ 　　）　　ＰＣの名前が俺らのまんまだぞ兄者
　　　　 （　　ひ ）　/　｀　 ⌒i　厨房丸出しだぞ
　　　　／　 ´　 ＼　 　　　|　|
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　 ＿_(__ﾆつ/清谷様　 / .| .|＿＿＿＿
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　　　　 (mJ　　清 　⌒＼
　　　　　 ﾉ　∩兄　/ ／
　　　　　（　 | .|∧＿∧ＯＫＯＫ。
　 ／＼丿　|　（　　　 ） 兄者のコピペは最高だよ
　(___へ＿ノ ゝ＿＿ノ　　　俺も大好きだよ

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　　　　　∧＿∧ 　（ ひ 　　）　　表札が「山口」だけだと「佐藤」
　　　　 （　　ひ ）　/　｀　 ⌒i　家宛の郵便が届かなくなると思う
　　　　／　 ´　 ＼　 　　　|　|　んだが、何か利点でもあるのかな？
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　 ＿_(__ﾆつ/清谷様　 / .| .|＿＿＿＿
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「…何か利点でもあるのかな？」と…

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　　　　　∧＿∧ 　（ ひ 　　）　　兄者は他人の郵便物にも気遣うんだな
　　　　 （　　ひ ）　/　｀　 ⌒i　
　　　　／　 ´　 ＼　 　　　|　|
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　 ＿_(__ﾆつ/清谷様　 / .| .|＿＿＿＿
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　　　 ＼ ヽヽ（　´_ゝ`）
　　　　 (mJ　　清 　⌒＼
　　　　　 ﾉ　∩兄　/ ／
　　　　　（　 | .|∧＿∧ＯＫＯＫ。
　 ／＼丿　|　（　　　 ） 兄者の情報は２ちゃん一ビックリだよ
　(___へ＿ノ ゝ＿＿ノ　　　俺も怖くてチビリそうだよ

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　　　　　∧＿∧ 　（ ひ 　　）　　マンション貸してるとして、賃貸料
　　　　 （　　ひ ）　/　｀　 ⌒i　はポケットマネーかな、それとも
　　　　／　 ´　 ＼　 　　　|　|　運転資金に回しているのかな？
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　 ＿_(__ﾆつ/清谷様　 / .| .|＿＿＿＿
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「…運転資金に回してるのかな？」と…
コピペしてセリフ変えたけどどうよ？

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ひ 　　）　　ＰＣの名前が俺らのまんまだぞ兄者
　　　　 （　　ひ ）　/　｀　 ⌒i　厨房丸出しだぞ
　　　　／　 ´　 ＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/清谷様　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　
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　　　 ＼ ヽヽ（　´_ゝ`）
　　　　 (mJ　　清 　⌒＼
　　　　　 ﾉ　∩兄　/ ／
　　　　　（　 | .|∧＿∧ＯＫＯＫ。
　 ／＼丿　|　（　　　 ） 兄者のコピペは最高だよ
　(___へ＿ノ ゝ＿＿ノ　　　俺も大好きだよ

ＷＦのブース、バックナンバーうってるだけで寂しかったね。

ディーラーじゃないし、今はＷＦ＝ＭＧだからなぁ…

ワンフェスもいいし裏で何しててもいいからもっと誌面を
面白くしてくれたまい！！

何でもされると困るんですが（藁