【島田】WFもう種ぽ！！あさのまさひこ７【奈美】
第7弾だ、お前ら。過去ログは2〜3あたり。
モデラーはアーティストなんかじゃない！扇子おぶワンダーなんだ！！
前スレ「笛吹けど踊らず。ホワーイなぜに!?あさのまさひこ6 」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1007224659/l50
モデラーはアーティストなんかじゃない！扇子おぶワンダーなんだ！！
前スレ「笛吹けど踊らず。ホワーイなぜに!?あさのまさひこ6 」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1007224659/l50
|
|
|
2 ：あさのまさひこ ◆TJ9qoWuqvA ：02/10/08 03:42 ID:XiQbECck
過去スレ
「あさのまさひこって何者？」
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/961/961756224.html
「模型シーン（？）の癌！！あさのまさひこ追放スレ」
http://salad.2ch.net/mokei/kako/982/982196211.html
「模型文化ゴロの末路！元ﾛｰﾃﾞｨｽﾄあさのの勘違い人生」
http://salad.2ch.net/mokei/kako/991/991062515.html
「偉大なるあさのまさひこを褒め称えるスレ。」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mokei/994860827/l50
そんな凡庸な話じゃない圧倒的なあさのまさひこ5」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1002648329/l50
「あさのまさひこって何者？」
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/961/961756224.html
「模型シーン（？）の癌！！あさのまさひこ追放スレ」
http://salad.2ch.net/mokei/kako/982/982196211.html
「模型文化ゴロの末路！元ﾛｰﾃﾞｨｽﾄあさのの勘違い人生」
http://salad.2ch.net/mokei/kako/991/991062515.html
「偉大なるあさのまさひこを褒め称えるスレ。」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mokei/994860827/l50
そんな凡庸な話じゃない圧倒的なあさのまさひこ5」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1002648329/l50
3 ：HG名無しさん：02/10/08 08:15 ID:/Lirn+kR
島田奈美・・・。
ファンロードは遠い昔の思い出・・・。
ファンロードは遠い昔の思い出・・・。
歳がバレるスレタイですな（藁
5 ：戦闘装甲車両名無しさん♪ ◆DXSdKfz7p2 ：02/10/08 12:35 ID:qpe3cHwH
写真集は未だに探してるんだけどなぁ。＞奈美たん
Ｔｈｅ Ｐｈｏｔｏｇｒａｐｈｓなんていい値段が付いてるし。
スレ違いスマヌ。
Ｔｈｅ Ｐｈｏｔｏｇｒａｐｈｓなんていい値段が付いてるし。
スレ違いスマヌ。
6 ： ：02/10/08 15:32 ID:Nw4HBk4g
擦れ鯛 最高にﾜﾗﾀ。
そういえば
あ は
バイトで荻野目洋子の家に行った事があると自慢していたな（藁
そういえば
あ は
バイトで荻野目洋子の家に行った事があると自慢していたな（藁
12 ：前スレより：02/10/11 01:24 ID:p+NNtqMC
954 ：HG名無しさん ：02/10/10 20:49 ID:1+MXOudM
最近ようやくＭＧ見たんだけど、今回のあさのﾀﾝの総括って単に前回の
ＷＦ特集号の冒頭にあった文章の焼き直しじゃんか、しかも他人が書いた物の。
恥知らず。
最近ようやくＭＧ見たんだけど、今回のあさのﾀﾝの総括って単に前回の
ＷＦ特集号の冒頭にあった文章の焼き直しじゃんか、しかも他人が書いた物の。
恥知らず。
13 ：HG名無しさん：02/10/11 03:56 ID:zopwW42o
>>12
ということなんで、前回のMGをひっぺがして見ﾏｽﾀ。
野田真外氏の文のことですな。ならべてみたら
たしかに「思春期」とか「ロックバンド」のとこがいかにも（藁
友達の感想文丸写しじゃバレるんで、ちょっとずつ換えてやるノリみたいなもん
でしゅかあ（ｗ あずまんがの「智」か？ゆかり先生にバレバレみたいな。
これで自称、胸張って「売文屋」って言ってんだから、お祭ヒ死ーデスカぁ（ｗ
ということなんで、前回のMGをひっぺがして見ﾏｽﾀ。
野田真外氏の文のことですな。ならべてみたら
たしかに「思春期」とか「ロックバンド」のとこがいかにも（藁
友達の感想文丸写しじゃバレるんで、ちょっとずつ換えてやるノリみたいなもん
でしゅかあ（ｗ あずまんがの「智」か？ゆかり先生にバレバレみたいな。
これで自称、胸張って「売文屋」って言ってんだから、お祭ヒ死ーデスカぁ（ｗ
>15
いやあ、そのあとの展開で読めるのが、
「結局、ぬるかったし、こないだの冬も夏も変化がないから、違うﾔｼでも同じ感想で
似たような文しかかけねーんじゃねーの」とかほざくﾔｼが１人くらいいるんだろ。
「あ」と同類同罪な信者が（ｗ
あきらかに「思春期」とか「ロック」の単語使いまわした時点で失格だよ。売文屋（ｗ
売文屋なら、常に新しい魂の「言葉」と「切り口」で攻めていくべきだろ。
上に同じく、叩きage必死ですな（ｗ
いやあ、そのあとの展開で読めるのが、
「結局、ぬるかったし、こないだの冬も夏も変化がないから、違うﾔｼでも同じ感想で
似たような文しかかけねーんじゃねーの」とかほざくﾔｼが１人くらいいるんだろ。
「あ」と同類同罪な信者が（ｗ
あきらかに「思春期」とか「ロック」の単語使いまわした時点で失格だよ。売文屋（ｗ
売文屋なら、常に新しい魂の「言葉」と「切り口」で攻めていくべきだろ。
上に同じく、叩きage必死ですな（ｗ
>16
【文】を【売る】のに必死なので、それでよいのです。売文屋（ｗ
【文】を【売る】のに必死なので、それでよいのです。売文屋（ｗ
18 ：HG名無しさん：02/10/12 13:04 ID:z0ysxLqh
つーか校正の段階で編集の方で「あさのさん、これはちょっと・・・」と
・・・言えないんだろうなぁ。気付いていても。
でもそれをやったらあさのと同罪なんだぜ、モデグラさんよぉ。
・・・言えないんだろうなぁ。気付いていても。
でもそれをやったらあさのと同罪なんだぜ、モデグラさんよぉ。
19 ：HG名無しさん：02/10/12 14:56 ID:xmQtupXn
20 ：2チャンネルで超有名：02/10/12 14:57 ID:BqO4V0NH
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html
http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用
女子中高生とHな出会い
ロリロリ児童とHな？
2チャンネルで超有名
http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用
女子中高生とHな出会い
ロリロリ児童とHな？
2チャンネルで超有名
つうーか、島田奈美って誰？
22 ：戦闘装甲車輌名無しさん♪ ◆DXSdKfz7p2 ：02/10/12 15:16 ID:e0dTOjaA
>>21さん
1990.7.13引退のアイドル
コレ。(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
ttp://web.archive.org/web/20010618233531/www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/2638/creara1.jpg
とりあえず、パウダー・スノーの妖精だけは聴いておけ。
1990.7.13引退のアイドル
コレ。(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
ttp://web.archive.org/web/20010618233531/www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/2638/creara1.jpg
とりあえず、パウダー・スノーの妖精だけは聴いておけ。
>>19
さすがあさの信者、読解力ゼロ。16のどこをどう読んだらそういう
考えになるやら。
頼むから言葉の端っこを捉えるんじゃなくって、文章全体を把握する
訓練してくれ。
それともオマエ、まさか前スレの・・・。
さすがあさの信者、読解力ゼロ。16のどこをどう読んだらそういう
考えになるやら。
頼むから言葉の端っこを捉えるんじゃなくって、文章全体を把握する
訓練してくれ。
それともオマエ、まさか前スレの・・・。
>16
もちっと焦らしてほしかったな。信者の手のうち先撃ちしすぎ。
それでもアホゥが１人、網にかかったな（ｗ
もちっと焦らしてほしかったな。信者の手のうち先撃ちしすぎ。
それでもアホゥが１人、網にかかったな（ｗ
25 ：HG名無しさん：02/10/12 18:21 ID:wLTlonX6
盛 り 上 が っ て ま い り ま す た
もう過去の人
ある意味島田奈美も過去の人だな
今何してるんだろうな？
やっぱ子供とかいるのかな？
やっぱ子供とかいるのかな？
29 ：学習の・・・：02/10/12 20:34 ID:X9T8Nh/T
村上 「なんでこんな総論を書く？これではＷＦがサムくなって人が来なくなる。核の冬が来るぞ｣
あさの「ＷＦに来る者は自分たちの事しか考えていない、だから抹殺すると宣言した」
村上 「人が人に罰を与えるなどと」
あさの「私、あさのまさひこが粛清しようというのだ、村上」
あさの「ＷＦに来る者は自分たちの事しか考えていない、だから抹殺すると宣言した」
村上 「人が人に罰を与えるなどと」
あさの「私、あさのまさひこが粛清しようというのだ、村上」
エ ゴ だ ＹＯ そ れ は
そういや、今年のワンフェスでアンケートとってる会社あったよね…
ＩＣＳとかいう会社…
どんなとこか知ってる人いますか？
スレ違いですいません。
ＩＣＳとかいう会社…
どんなとこか知ってる人いますか？
スレ違いですいません。
デ ヴ だ よ 彼 は ！
33 ：HG名無しさん：02/10/12 21:55 ID:wLTlonX6
34 ：戦闘装甲車輌名無しさん♪ ◆DXSdKfz7p2 ：02/10/12 23:40 ID:e0dTOjaA
タイミングが
37 ：HG名無しさん：02/10/13 07:01 ID:1ChFPBwe
>>31
｢国際コミュニケーションサービス｣の略称｡
玩具･模型系のイベントに大概出張って来る業者なんだけど､
実 態 は 個 人 情 報 収 集 ＆ そ の 名 簿 の 売 却
が目的のDQN共｡
ここのアンケートにうかつに答えると､ある日知らない連中から
怪しげなDMやら電話やらが掛かってくる仕組み｡
こーいう連中をディーラーで参加させといて､
何 が G K ス ピ リ ッ ツ だ よ｡
｢国際コミュニケーションサービス｣の略称｡
玩具･模型系のイベントに大概出張って来る業者なんだけど､
実 態 は 個 人 情 報 収 集 ＆ そ の 名 簿 の 売 却
が目的のDQN共｡
ここのアンケートにうかつに答えると､ある日知らない連中から
怪しげなDMやら電話やらが掛かってくる仕組み｡
こーいう連中をディーラーで参加させといて､
何 が G K ス ピ リ ッ ツ だ よ｡
38 ：HG名無しさん：02/10/13 10:40 ID:ItKtocOX
>>29
潰瘍の癌、WSCでみやがーとあげちゃん持ち上げてやる落日まで（ｗ
潰瘍の癌、WSCでみやがーとあげちゃん持ち上げてやる落日まで（ｗ
40 ：HG名無しさん：02/10/13 11:34 ID:0dDIpzXe
>>19＝前スレのリア房
痛すぎ
痛すぎ
結局、ここは原型師の誰派と誰派が戦ってるんだ？
45 ：HG名無しさん：02/10/16 23:17 ID:2lT4+9Lg
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
. （ ＾∀＾） ＜ 最高〜！！ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （＾∀＾ ,,）､ （ ＿ ；）
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ＾∀＾)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
. （ ＾∀＾） ＜ 最高〜！！ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （＾∀＾ ,,）､ （ ＿ ；）
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ＾∀＾)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
>>45のリンク先
>『サブカルの本質が「自分だけが理解している・知っている」錯覚の優越感と
>マイノリティの自覚による選民意識である』
だからサブカルは、オタクから「所詮マイナーのくせに、気取りやがって」と
微妙な反感を買われるのかね。
オタクの場合は、優越感と選民意識を持とうにも
対象が２次元美少女とかロボットアニメとかだから
「我ながらしょうがねえなぁ」とちょっと照れが入るっつか
「普通の人には分からないと思うけど、僕たちはこういうのが好きなんです。
ほっといて下さい」と、ちょっと引いたスタンスになる感じ。
>『サブカルの本質が「自分だけが理解している・知っている」錯覚の優越感と
>マイノリティの自覚による選民意識である』
だからサブカルは、オタクから「所詮マイナーのくせに、気取りやがって」と
微妙な反感を買われるのかね。
オタクの場合は、優越感と選民意識を持とうにも
対象が２次元美少女とかロボットアニメとかだから
「我ながらしょうがねえなぁ」とちょっと照れが入るっつか
「普通の人には分からないと思うけど、僕たちはこういうのが好きなんです。
ほっといて下さい」と、ちょっと引いたスタンスになる感じ。
48 ：HG名無しさん：02/10/17 00:09 ID:d+GFMrc7
上記のとおりなら、サブカルの人は自分自身が好きなんだろうね。
対してオタクはその対象が好きな訳で、そりゃ相性が悪いわな。
対してオタクはその対象が好きな訳で、そりゃ相性が悪いわな。
45の日記のヒトうまいなあ。
「ピチカートファイブに取り囲まれた」ってナイスな表現（ｗ
この独特なイヤさって結構感じてるヒト多いのね。安心した。
スタジオボイスのエヴァ特集と同じイヤさだ。
どうでもイイが「ストレンジ」って言葉禁句にしろ。＞MG誌
「コラボレーション」とか浮かれて吐く奴にろくな奴はいねえ。
あ、「人型を外した」も禁句にしろ。使いすぎ。
「ピチカートファイブに取り囲まれた」ってナイスな表現（ｗ
この独特なイヤさって結構感じてるヒト多いのね。安心した。
スタジオボイスのエヴァ特集と同じイヤさだ。
どうでもイイが「ストレンジ」って言葉禁句にしろ。＞MG誌
「コラボレーション」とか浮かれて吐く奴にろくな奴はいねえ。
あ、「人型を外した」も禁句にしろ。使いすぎ。
え？？ 文章のまとまりも無いし、あれで上手い日記なの？？
冗談でしょ。
冗談でしょ。
日記は、文章のスキルが上手い下手とゆーより
居心地の悪さ、自分が意図して無いなんか変な感じを
他人に伝えようとしたことがナイスなのでは。
居心地の悪さ、自分が意図して無いなんか変な感じを
他人に伝えようとしたことがナイスなのでは。
>51
あ、まあそーゆーことですわ。説明不足スマン。
あ、まあそーゆーことですわ。説明不足スマン。
一瞬、小西と野宮のクローン十人くらいに取り囲まれてる様を想像してしまいますた。
(（((( ;ﾟДﾟ)))) )ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ｺﾜｰ
(（((( ;ﾟДﾟ)))) )ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ｺﾜｰ
55 ：HG名無しさん：02/10/17 09:42 ID:6m2FL3Ga
>>45
>『サブカルの本質が「自分だけが理解している・知っている」錯覚の優越感と
>マイノリティの自覚による選民意識である』
ヲタの本質だろそれ？この日記の主アフォなんじゃん？？
つか、ピチカートだしてる時点でNGだな。
あと変らないじゃんｗ
あ叩きによくみる典型的なタイプ。
「移し鏡的叩き」＝自己否定
もっと勉強してこいヴァカ
>『サブカルの本質が「自分だけが理解している・知っている」錯覚の優越感と
>マイノリティの自覚による選民意識である』
ヲタの本質だろそれ？この日記の主アフォなんじゃん？？
つか、ピチカートだしてる時点でNGだな。
あと変らないじゃんｗ
あ叩きによくみる典型的なタイプ。
「移し鏡的叩き」＝自己否定
もっと勉強してこいヴァカ
56 ：HG名無しさん：02/10/17 11:09 ID:DQ9INJSJ
＞５５
オタにある種の、自分達だけが知ってることへの多少の優越感は
あるかもしれないけど、「マイノリティの自覚による選民意識」
なんてもんはオタは持ってないだろ。
その証拠に「あ」が、なぜオタに徹底的に嫌われるのかと言えば、アートとか
サブカルとか「圧倒的（ﾜﾗ）」とかいって選民意識を撒き散らすからに
他ならないのではないかな。
オタにある種の、自分達だけが知ってることへの多少の優越感は
あるかもしれないけど、「マイノリティの自覚による選民意識」
なんてもんはオタは持ってないだろ。
その証拠に「あ」が、なぜオタに徹底的に嫌われるのかと言えば、アートとか
サブカルとか「圧倒的（ﾜﾗ）」とかいって選民意識を撒き散らすからに
他ならないのではないかな。
56のいうように、サブカル大好き連中みたいな対外的な見栄に欠ける
のがヲタなんじゃねえの？そこがヲタの社会的なマイナスイメージに
つながってるっていう…（臭いとかデブとかファンションに疎いとか）
そのへんのニュアンスの違いを読めない55こそヴァカ。
なんでもまとめて「いっしょいっしょ」言って見下ろすなハゲ。
55が「ピチカート」という形容の何にNG出してるのか知らんが、音楽が
らみの固有名詞に過剰反応するのも「あ」叩きの典型だろ？ん？
のがヲタなんじゃねえの？そこがヲタの社会的なマイナスイメージに
つながってるっていう…（臭いとかデブとかファンションに疎いとか）
そのへんのニュアンスの違いを読めない55こそヴァカ。
なんでもまとめて「いっしょいっしょ」言って見下ろすなハゲ。
55が「ピチカート」という形容の何にNG出してるのか知らんが、音楽が
らみの固有名詞に過剰反応するのも「あ」叩きの典型だろ？ん？
>55は前スレで自称ミュージシャンのリア厨叩いてたｱﾌｫですか？
御託並べて自分はさも賢く思ってるつもりだろうけど、ｱﾌｫ丸出しだな。
おまえも勉強しなおして来いｱﾌｫ
御託並べて自分はさも賢く思ってるつもりだろうけど、ｱﾌｫ丸出しだな。
おまえも勉強しなおして来いｱﾌｫ
59 ：HG名無しさん：02/10/17 13:48 ID:2XQ2mg8R
>>58
リア房が釣れました
リア房が釣れました
60 ：HG名無しさん：02/10/17 13:54 ID:hzfqjFrI
>>54
真貴ﾀｿのクローンいっぱい・・・ﾊｧﾊｧ。
真貴ﾀｿのクローンいっぱい・・・ﾊｧﾊｧ。
>>55
>つか、ピチカートだしてる時点でNGだな
この「〜出した時点でNG」って言い方で、なんでNGなのか説明もしないで
いきなり全否定っていう手法、やり方があさのとまったく同じように感じるんだけど、
この例だとピチカート出すと何でNGなの？説明ｷﾎﾞﾝ
おれはわりかし上手い表現だなと思ったが
ひょっとしてサブカル＝ピチカートっていう安易な連想でメジャーどころを
例に出したのが気に入らなかったのか？
もっとマイナーで通のツボをついたとこを例に使ってほしかったんかい？
そんなの例に出されても普通はあんまし理解できやしないし、
それこそ、
>『サブカルの本質が「自分だけが理解している・知っている」錯覚の優越感と
>マイノリティの自覚による選民意識である』
という典型のように感じるのだが。
>つか、ピチカートだしてる時点でNGだな
この「〜出した時点でNG」って言い方で、なんでNGなのか説明もしないで
いきなり全否定っていう手法、やり方があさのとまったく同じように感じるんだけど、
この例だとピチカート出すと何でNGなの？説明ｷﾎﾞﾝ
おれはわりかし上手い表現だなと思ったが
ひょっとしてサブカル＝ピチカートっていう安易な連想でメジャーどころを
例に出したのが気に入らなかったのか？
もっとマイナーで通のツボをついたとこを例に使ってほしかったんかい？
そんなの例に出されても普通はあんまし理解できやしないし、
それこそ、
>『サブカルの本質が「自分だけが理解している・知っている」錯覚の優越感と
>マイノリティの自覚による選民意識である』
という典型のように感じるのだが。
>『サブカルの本質が「自分だけが理解している・知っている」錯覚の優越感と
>マイノリティの自覚による選民意識である』
この２つって同義じゃない？
オタの場合、↑の方でも言ってるけど、そこに多少の照れや恥が入ってるというか。
「一般的にみっともないかも知んないけど好きなんだよう。」
中にはサブカル気取った恥知らずなオタもいるでしょうが。
つーか、自分でサブカルサブカル言う奴も多分に恥知らずだなぁと思った。
>マイノリティの自覚による選民意識である』
この２つって同義じゃない？
オタの場合、↑の方でも言ってるけど、そこに多少の照れや恥が入ってるというか。
「一般的にみっともないかも知んないけど好きなんだよう。」
中にはサブカル気取った恥知らずなオタもいるでしょうが。
つーか、自分でサブカルサブカル言う奴も多分に恥知らずだなぁと思った。
63 ：HG名無しさん：02/10/17 15:36 ID:cnCXmBQM
素人が書き飛ばした文にここまで熱くなるのもどうかと。
模型板は生真面目な人が多いな、と
ところで模型衆はビューティヘア氏の事件は気にならないの？
あれで捕まっちゃったんだしエロフィギィアとかヤバそうな気もするんだけど。
それとも立体と二次元モノじゃ別次元の話なのかな。
ところで模型衆はビューティヘア氏の事件は気にならないの？
あれで捕まっちゃったんだしエロフィギィアとかヤバそうな気もするんだけど。
それとも立体と二次元モノじゃ別次元の話なのかな。
65 ：HG名無しさん：02/10/17 16:04 ID:cnCXmBQM
うーん。結局あの手のバッシングは、
１・犯罪を犯した者が大量に所持
２・子供が買ってきたのを親が発見
ってとこから始まるのが常だから、高価なＧＫでは２のケースはあるまい。
１のケースにハマル愚か者が出ないことを祈る。
１・犯罪を犯した者が大量に所持
２・子供が買ってきたのを親が発見
ってとこから始まるのが常だから、高価なＧＫでは２のケースはあるまい。
１のケースにハマル愚か者が出ないことを祈る。
>>65
はエロゲーに規制かかった経緯をしらないのか？値段の高さから万引き
そこから大事になるってケースも考えられるだろ。
もっとも今日びのりア厨、工房がガレキ作る程の根性があるかどうかは
知らないが（苦笑←（万引きするような奴がって事だよ）
はエロゲーに規制かかった経緯をしらないのか？値段の高さから万引き
そこから大事になるってケースも考えられるだろ。
もっとも今日びのりア厨、工房がガレキ作る程の根性があるかどうかは
知らないが（苦笑←（万引きするような奴がって事だよ）
67 ：66：02/10/17 16:17 ID:cnCXmBQM
スマン、万引きは１のケースに含めたつもりだったのだが、自分で読み返してもそうは取れんわな。
猛省します。
猛省します。
3.もろ出し、もしくはそれに近いものを造る
→当局にチクられる
→両手に縄 (´・ω・｀)
→当局にチクられる
→両手に縄 (´・ω・｀)
69 ：55：02/10/17 18:11 ID:VKqYtsOQ
なんだかな・・
あのさーマイノリティーの意味解ってるの？？
ヲタが自分達の存在意義を唱えるとして「その行き着く先は？」
ベクトルはおいても単純に「マイノリティの自覚による選民意識である」
に行き着くしかねーだろーがヴォケ！
それを巧く誘導して金儲けしてるのが企業なんだよ！
リア房はこんなところから説明しなきゃダメなのか？
で、ピチカート。
確かに小西はアングラっぽくてサブカルぽくてふかわみたいなのが飛びつきやすいけど、
決してサブカルなんかじゃねーんだよｗ あいつも単純にヲタなんだわ。
DJプレイの選曲聴いてて解らねーのか？
つか、ピチカートは
「あ」みたいなヤシどもがサブカルだなんだってパブ打ちしただけだのこと。
それを>この例だとピチカート出すと何でNGなの？説明ｷﾎﾞﾝ
なんて言われてもな・・まぁいいや。この手のリア房にはもうレスしなからｗ
ちなみに、須永なんかはサブカル。
ただ、ここに「あ」潰しのヒントが隠されているんだけど、
かなーり長くなりそうだから後で。つか、リア房は聞きたくもねーだろーがｗ
後、見下してって言われてもここが2ｃｈな以上
ほぼ全員に当てはまると言っても危険じゃねーと思うんだが何か？
あのさーマイノリティーの意味解ってるの？？
ヲタが自分達の存在意義を唱えるとして「その行き着く先は？」
ベクトルはおいても単純に「マイノリティの自覚による選民意識である」
に行き着くしかねーだろーがヴォケ！
それを巧く誘導して金儲けしてるのが企業なんだよ！
リア房はこんなところから説明しなきゃダメなのか？
で、ピチカート。
確かに小西はアングラっぽくてサブカルぽくてふかわみたいなのが飛びつきやすいけど、
決してサブカルなんかじゃねーんだよｗ あいつも単純にヲタなんだわ。
DJプレイの選曲聴いてて解らねーのか？
つか、ピチカートは
「あ」みたいなヤシどもがサブカルだなんだってパブ打ちしただけだのこと。
それを>この例だとピチカート出すと何でNGなの？説明ｷﾎﾞﾝ
なんて言われてもな・・まぁいいや。この手のリア房にはもうレスしなからｗ
ちなみに、須永なんかはサブカル。
ただ、ここに「あ」潰しのヒントが隠されているんだけど、
かなーり長くなりそうだから後で。つか、リア房は聞きたくもねーだろーがｗ
後、見下してって言われてもここが2ｃｈな以上
ほぼ全員に当てはまると言っても危険じゃねーと思うんだが何か？
70 ：HG名無しさん：02/10/17 18:17 ID:7Fa9gwuS
出たーサブカル厨!!
＞で、ピチカート。
＞確かに小西はアングラっぽくてサブカルぽくてふかわみたいなのが飛びつきやすいけど、
＞決してサブカルなんかじゃねーんだよｗ あいつも単純にヲタなんだわ。
＞DJプレイの選曲聴いてて解らねーのか？
それはｻﾌﾞｳｶﾙｦﾀのおまえの判断だよな。
一般的にはﾋﾟﾁｶｰﾄはｻﾌﾞｶﾙ臭いってみられてるのは事実。
＞ちなみに、須永なんかはサブカル。
なんだやっぱし>61の書いたとおりの図星じゃん。
＞『サブカルの本質が「自分だけが理解している・知っている」錯覚の優越感と
＞マイノリティの自覚による選民意識である』
の典型じゃん。かっこわる
それは認めてるよな。おまえのﾚｽでも。
＞で、ピチカート。
＞確かに小西はアングラっぽくてサブカルぽくてふかわみたいなのが飛びつきやすいけど、
＞決してサブカルなんかじゃねーんだよｗ あいつも単純にヲタなんだわ。
＞DJプレイの選曲聴いてて解らねーのか？
それはｻﾌﾞｳｶﾙｦﾀのおまえの判断だよな。
一般的にはﾋﾟﾁｶｰﾄはｻﾌﾞｶﾙ臭いってみられてるのは事実。
＞ちなみに、須永なんかはサブカル。
なんだやっぱし>61の書いたとおりの図星じゃん。
＞『サブカルの本質が「自分だけが理解している・知っている」錯覚の優越感と
＞マイノリティの自覚による選民意識である』
の典型じゃん。かっこわる
それは認めてるよな。おまえのﾚｽでも。
まあ55様は博識ってことで・・・昆虫よりヴァカだけど
それより最近の”あ”の動向知ってる人いないでしか
最近妙におとなしいのがまたなんか不吉な・・・
それより最近の”あ”の動向知ってる人いないでしか
最近妙におとなしいのがまたなんか不吉な・・・
「ＤＪプレイの選曲聴いてて解る」ほど音楽に造詣が深くていらっしゃる55様より、コピーでもヘタクソでも自分で楽器を弾いたり歌ったりしてるだろう前スレのリア房の方が、今となっては好感が持てるのは気のせいか？
ま、俺も55様がおっしゃるリア房と同類の無知浅学なヴァカだからなんだろうけどな。
ま、俺も55様がおっしゃるリア房と同類の無知浅学なヴァカだからなんだろうけどな。
父ちゃん、香ばしくて涙出てくらあ。
これだけ釣れれば55も本望だろうなぁ・・・。
75 ：sage：02/10/17 22:22 ID:pInWwijA
しかし、これだけの人間を動かした日記の主は神！ 本人は知らないだろうが・・・
76 ：HG名無しさん：02/10/17 22:39 ID:SsVGgVy4
５５の言ってることでワカンネーのは「マイノリティの自覚による選民意識」ってヤツだ。
確かに５５の言うとおり、企業の誘導により、オタの行き着く先が、世間と乖離した
マイナーなタコ壷ワールドにあるのかもしれない。しかしそのタコ壷にいるオタは、
世間との乖離に対して卑下することはあっても、それとは逆に選民意識なんて
大層なモンを振りかざすことは、間違ってもないと思う。選民意識なんてものを、
勘違いして、振りかざすのはコジャレタサブカル系連中だけで沢山だよ。
確かに５５の言うとおり、企業の誘導により、オタの行き着く先が、世間と乖離した
マイナーなタコ壷ワールドにあるのかもしれない。しかしそのタコ壷にいるオタは、
世間との乖離に対して卑下することはあっても、それとは逆に選民意識なんて
大層なモンを振りかざすことは、間違ってもないと思う。選民意識なんてものを、
勘違いして、振りかざすのはコジャレタサブカル系連中だけで沢山だよ。
77 ：HG名無しさん：02/10/17 22:44 ID:gsrB5e7e
うーん、結局あさのを批判しようとして振り回されてるだけか…
いやはや「あ」スレには定期的に香ばしいヤツが降臨するね（ｗ
強いからな、オレの電波は。
（モデグラVol.100 カルトプラモＱより）
（モデグラVol.100 カルトプラモＱより）
みなさんじだいのさいせんたんなんですね。
例の日記における「ピチカート」の意味=「こじゃれてスカしたさま」
多少の異論があってもおおよその意味が通じりゃ結構だろ？
たかだかこの程度の形容に本気で噛みついてる55ってスゴイネ。
妙なディテールにこだわるアホがいるな。模型板だけに（ｗ
こんな奴相手だと冗談もおちおち言えねえ。くわばらくわばら。
>「あ」潰しのヒント
この冗談には笑えたよ。
多少の異論があってもおおよその意味が通じりゃ結構だろ？
たかだかこの程度の形容に本気で噛みついてる55ってスゴイネ。
妙なディテールにこだわるアホがいるな。模型板だけに（ｗ
こんな奴相手だと冗談もおちおち言えねえ。くわばらくわばら。
>「あ」潰しのヒント
この冗談には笑えたよ。
>>47
ここにいるヲタのほうがきしょいと思うけどな。
>「普通の人には分からないと思うけど、僕たちはこういうのが好きなんです。
>ほっといて下さい」
55の言う通り選民意識持ってるじゃん＞ヲタ
>妙なディテールにこだわるアホがいるな。模型板だけに（ｗ
こだわれない知識のなさを証明しているレスとしか思えないんだが。
ヲタの脊髄反射は読んでるこっちが恥ずかしいよ。
55じゃないけど大したこと言えないんだったら黙ってろよリア房。
ここにいるヲタのほうがきしょいと思うけどな。
>「普通の人には分からないと思うけど、僕たちはこういうのが好きなんです。
>ほっといて下さい」
55の言う通り選民意識持ってるじゃん＞ヲタ
>妙なディテールにこだわるアホがいるな。模型板だけに（ｗ
こだわれない知識のなさを証明しているレスとしか思えないんだが。
ヲタの脊髄反射は読んでるこっちが恥ずかしいよ。
55じゃないけど大したこと言えないんだったら黙ってろよリア房。
あははは、「ほっといて下さい」は選民意識か。すごい解釈だな。
「分からない奴はダメ」とか言ってるのを「選民意識」って言うな
らまだしも。
>こだわれない知識のなさを証明しているレスとしか思えないんだが。
ハイハイ、アンタは「ロックとロックンロールの違い」にでもついて
一生語ってろや、一人で。
「分からない奴はダメ」とか言ってるのを「選民意識」って言うな
らまだしも。
>こだわれない知識のなさを証明しているレスとしか思えないんだが。
ハイハイ、アンタは「ロックとロックンロールの違い」にでもついて
一生語ってろや、一人で。
毎回ﾌﾟﾁあさのが出てくるんだね。このｽﾚ。
86 ：HG名無しさん：02/10/18 08:40 ID:alBWtMAz
ところで模型、いや造形ってのは知識でやるものなのか？
最終的にはセンスの問題になるかね。こればっかりは知識ではどうしょうもない。
実物のあるスケールの模型は、知識があった方が説得力が出るけどね。
>>83
選民意識とゆうより、賤民意識に苛まされております、とまで言うと卑下しすぎか。
や、でも本当、オタを文化の主流にしてやろうなんて思っていないす。
人間全員が、オタク遺伝子を持っている訳では無いですから。
実物のあるスケールの模型は、知識があった方が説得力が出るけどね。
>>83
選民意識とゆうより、賤民意識に苛まされております、とまで言うと卑下しすぎか。
や、でも本当、オタを文化の主流にしてやろうなんて思っていないす。
人間全員が、オタク遺伝子を持っている訳では無いですから。
それにしてもここで騒いでるリア房は酷いな
がむしゃらにレスして一人で空回りしながら
＞一生語ってろや、一人で。
とくるんだから電波より手におえないよ。
ある意味幸せな香具師だな。
がむしゃらにレスして一人で空回りしながら
＞一生語ってろや、一人で。
とくるんだから電波より手におえないよ。
ある意味幸せな香具師だな。
91 ：HG名無しさん：02/10/18 13:16 ID:IabO9cbC
＞例の日記における「ピチカート」の意味=「こじゃれてスカしたさま」
＞多少の異論があってもおおよその意味が通じりゃ結構だろ？
ここはまったく無視ですか？偏執狂は怖い怖い。
＞多少の異論があってもおおよその意味が通じりゃ結構だろ？
ここはまったく無視ですか？偏執狂は怖い怖い。
とりあえず55様はほっとけばいいんじゃねーの？特殊な思考してるみたいだし。
昔あさのｽﾚに出没してたチラシデザイナーとかと一緒。
あとやこうとかともな。他人にわかってもらえなくても延々と続けそうなタイプだろ。
>>91
つーこってわざわざageんなや。本物呼び込まれると迷惑だわ
昔あさのｽﾚに出没してたチラシデザイナーとかと一緒。
あとやこうとかともな。他人にわかってもらえなくても延々と続けそうなタイプだろ。
>>91
つーこってわざわざageんなや。本物呼び込まれると迷惑だわ
93 ：HG名無しさん：02/10/18 17:06 ID:vRT3JnrX
94 ：HG名無しさん：02/10/18 17:15 ID:oK1NWI9O
粘着ｷﾃｨ55様ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ！
これでいい？
これでいい？
当分流行りそうだな。「自分だけが〜選民意識である」。
で「あ」潰しのヒントとやらはどうなったの
我々の見知らぬ世界で天下取った方のおられるスレはココですか？
あさのスレ住民てみんなあさのみたいな喋りだね。好きなの？
99 ：HG名無しさん：02/10/18 19:26 ID:YtQSXOx9
>>94-98
自演晒しアゲってことで（ｗ
自演晒しアゲってことで（ｗ
101 ：HG名無しさん：02/10/19 16:26 ID:0vQ4YoM5
「あ」潰しののヒントまだ？
潰すどころか、遁走してしまいますた。
ヒマだな。アンタら。
もう、誰が誰をどんな立場で叩いているかサッパリ…
とりあえず、>>55はレスが欲しいのかもしれないけど
安易にヴァカとかアフォとか口に出すと、話が迷走するみたいだぞ。
あと>>83はヲタがきしょいとか言ってるけど
模型板の、よりにもよってオタク変酋長あさのスレに来ておいて
自分がオタクでは無いとでも思ってるの？お前は脊髄すらカラッポですか？
とりあえず、>>55はレスが欲しいのかもしれないけど
安易にヴァカとかアフォとか口に出すと、話が迷走するみたいだぞ。
あと>>83はヲタがきしょいとか言ってるけど
模型板の、よりにもよってオタク変酋長あさのスレに来ておいて
自分がオタクでは無いとでも思ってるの？お前は脊髄すらカラッポですか？
また、そうやって煽るから．．．議論はいいけど、マターリ議論しようよう。
まぁ、103の俺が言っても全く説得力が無い訳だが。
リア房が絡むからおかしくなるんだと思う
55の言っていることは感慨深いものがあるんだから
今後はリア房放置でレスしてくれると助かる
誰が見てもリア房が支離滅裂なのはわかるんだから…。
55の言っていることは感慨深いものがあるんだから
今後はリア房放置でレスしてくれると助かる
誰が見てもリア房が支離滅裂なのはわかるんだから…。
選民意識って、社会がなんらかの形で持っちゃうものではないのかなあと思った。
そんな特別な鬼子じゃないと思った。
ジーザスクライストがサブカルだった時代から被迫害者の自衛手段みたいなものだと思った。
だから、オタク＝選民意識でもいいと思った。
「あ」の人は、オタクとかサブカル以前に、自分が俯瞰しちゃって当事者でなくなってるのが
ムシが好かねえ理由なんじゃないかと思った。
どこの世界でも評論家と野次馬は嫌われるものだと思った。禿しくｶﾞｲｼｭﾂかな？と思った。
あと、横文字は選んで使う方がいいと思った。カタカナワードはチョイスしてユーズしれと思った。
そんな特別な鬼子じゃないと思った。
ジーザスクライストがサブカルだった時代から被迫害者の自衛手段みたいなものだと思った。
だから、オタク＝選民意識でもいいと思った。
「あ」の人は、オタクとかサブカル以前に、自分が俯瞰しちゃって当事者でなくなってるのが
ムシが好かねえ理由なんじゃないかと思った。
どこの世界でも評論家と野次馬は嫌われるものだと思った。禿しくｶﾞｲｼｭﾂかな？と思った。
あと、横文字は選んで使う方がいいと思った。カタカナワードはチョイスしてユーズしれと思った。
>>108
俯瞰ってとこに同意。
見下した文体と潰瘍の太鼓持ち文との落差に、何の疑問も抱いてない馬鹿で
無責任なめんたいこ。
あと、自分が理解出来ないものを全力で否定するのに、やっぱり「外」でなく「上」から
見て勘違い文を垂れ流す薄味なめんたいこ。
俯瞰ってとこに同意。
見下した文体と潰瘍の太鼓持ち文との落差に、何の疑問も抱いてない馬鹿で
無責任なめんたいこ。
あと、自分が理解出来ないものを全力で否定するのに、やっぱり「外」でなく「上」から
見て勘違い文を垂れ流す薄味なめんたいこ。
…深いニャー。
ただ、オタクの選民意識は、またガンダムに例えちゃってアレなんだけど
ギレン総帥の
「人類は我等選ばれた優良種たるジオン国々民に管理運営されて、初めて永久に
生き延びることが出来る。」
みたいな、俺達オタクの方がエライ！ってゆうのじゃなくて
ララァとアムロとの会話での
「アムロは本当に信じて？」「信じるさ。君ともこうしてわかり合えたんだ。」
という、ニュータイプ(w内での、一人じゃない、仲間がいるという感覚に近いことは
念を押しておこう。
ただ、オタクの選民意識は、またガンダムに例えちゃってアレなんだけど
ギレン総帥の
「人類は我等選ばれた優良種たるジオン国々民に管理運営されて、初めて永久に
生き延びることが出来る。」
みたいな、俺達オタクの方がエライ！ってゆうのじゃなくて
ララァとアムロとの会話での
「アムロは本当に信じて？」「信じるさ。君ともこうしてわかり合えたんだ。」
という、ニュータイプ(w内での、一人じゃない、仲間がいるという感覚に近いことは
念を押しておこう。
>>109
あさのは見下してるという状況に納得すると同時、
さらに言えばあさの信者も他を見下しているという図式は成立するということか
口でどれだけ他人のキットを誉めていても内面ではどう思っているんだか＞らけっと後藤
俺にはそっちも気に入らない
あさのは見下してるという状況に納得すると同時、
さらに言えばあさの信者も他を見下しているという図式は成立するということか
口でどれだけ他人のキットを誉めていても内面ではどう思っているんだか＞らけっと後藤
俺にはそっちも気に入らない
>>94-98
こいつみたいのが一番俯瞰してるんだよね
そのくせにヲタにもなりきれていない詭弁者（コピーバンドマン）
この手の奴から何も学べないしね
どこにでもいるんだよな
あ）を叩いてるつもりなんだけど客観的に見てると
実はそれと変らない論法で叩いているリア房って。。
こいつみたいのが一番俯瞰してるんだよね
そのくせにヲタにもなりきれていない詭弁者（コピーバンドマン）
この手の奴から何も学べないしね
どこにでもいるんだよな
あ）を叩いてるつもりなんだけど客観的に見てると
実はそれと変らない論法で叩いているリア房って。。
で、結局あさの潰しのヒントはどうなんたん？
結構楽しみにしてたんだけんだけどな〜
結構楽しみにしてたんだけんだけどな〜
選民意識とか俯瞰とか、階級ピラミッドが形成されてるってことなのか？
んで、どーいう位置付けになるんだ、ヲタクとサブカルは？
「あ」が裸の王様なのはわかるが（ｗ
んで、どーいう位置付けになるんだ、ヲタクとサブカルは？
「あ」が裸の王様なのはわかるが（ｗ
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜あさの潰しのヒントﾏﾀﾞ〜
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜あさの潰しのヒントﾏﾀﾞ〜
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
117 ：HG名無しさん：02/10/20 14:17 ID:b50ImC2E
えーと・・・漏れは>>97で、>>94-96と..98とは別人なんで自演自演言われても藁
つーか誰も55の自演突っ込まないのはなんでなんでしょ？
>>83とか>>107とか思いっきりなんですけど・・・そういうい遊びですか？
つか自演して弁護する暇あったらさっさとあさの潰しのヒントとやら披露すれｺﾞﾙｧ
つーか誰も55の自演突っ込まないのはなんでなんでしょ？
>>83とか>>107とか思いっきりなんですけど・・・そういうい遊びですか？
つか自演して弁護する暇あったらさっさとあさの潰しのヒントとやら披露すれｺﾞﾙｧ
>>118
お前みたいな電波がいなきゃ荒れないのに
お前みたいな電波がいなきゃ荒れないのに
「あ」の人潰すのに刃物は要らないと思った。
アマじゃなくてプロの群れと対談でもさせれば、いかに彼がモノ作りにとって無意味なことを
逝ってるかがわかると思った。
ムードを追いかけて、それを文章化するのに長けていても、新しい流れを作ったり新しいモノ
を見つけたりする気はないみたいだからと思った。
作る作らないは別にして、本当にガレキが好きなら、作り手の技術とは埒外のムードみたいなものを
材料にして、ただ批判するのはいただけねえなと思った。
あと、「あ」の人は写真に写る時、足を組んでるのが正直腹立つと思った。
あと、ＭＧ読み直すと、軽くイライラの脳内物質が分泌促進されるので、ﾏﾀﾘ覚ましに便利だと思った。
アマじゃなくてプロの群れと対談でもさせれば、いかに彼がモノ作りにとって無意味なことを
逝ってるかがわかると思った。
ムードを追いかけて、それを文章化するのに長けていても、新しい流れを作ったり新しいモノ
を見つけたりする気はないみたいだからと思った。
作る作らないは別にして、本当にガレキが好きなら、作り手の技術とは埒外のムードみたいなものを
材料にして、ただ批判するのはいただけねえなと思った。
あと、「あ」の人は写真に写る時、足を組んでるのが正直腹立つと思った。
あと、ＭＧ読み直すと、軽くイライラの脳内物質が分泌促進されるので、ﾏﾀﾘ覚ましに便利だと思った。
>114
オタク＝２次元に愛情の対象を求める人。またはその集団。２次元の対象物を異なる次元に変換
したものもその対象となりうる。
２次元を経由しない３次元の対象との接し方に独特の留保があるために、社会不適応と言われる
場合がある。
広義には、マニアやフリーク、蔑称としての意もある。
オタク文化＝オタクが愛情の対象とする作品やその作品を内包する範疇の総称。
主文化に抗うサブカルチャーに対して、時としてメインのカルチャーまでも取り込む事がある。
オタク文化は存在しないという説もある。
サブカル＝サブカルチャー。（文化に付随する）副次的文化。あるいは（文化に対する）反文化。
オタク文化と混同される事があるが、より広範な意を持つ。
デカルチャーと紛らわしいが、別意。サブカルチャースクールなら逝ってみたい。
はい、ここ、笑うとこ笑うとこー。
オタク＝２次元に愛情の対象を求める人。またはその集団。２次元の対象物を異なる次元に変換
したものもその対象となりうる。
２次元を経由しない３次元の対象との接し方に独特の留保があるために、社会不適応と言われる
場合がある。
広義には、マニアやフリーク、蔑称としての意もある。
オタク文化＝オタクが愛情の対象とする作品やその作品を内包する範疇の総称。
主文化に抗うサブカルチャーに対して、時としてメインのカルチャーまでも取り込む事がある。
オタク文化は存在しないという説もある。
サブカル＝サブカルチャー。（文化に付随する）副次的文化。あるいは（文化に対する）反文化。
オタク文化と混同される事があるが、より広範な意を持つ。
デカルチャーと紛らわしいが、別意。サブカルチャースクールなら逝ってみたい。
はい、ここ、笑うとこ笑うとこー。
>121
もう笑えないよ・・・・・・・・・
もう笑えないよ・・・・・・・・・
>121
俺は２次コンじゃない!、ポリ肉O.K.(W
俺は２次コンじゃない!、ポリ肉O.K.(W
>>122
リア房がいなくなっただけマシ
リア房がいなくなっただけマシ
選民意識って、マイノリティーのコンプレックスの裏返し、っていうか、
表裏一体、っていうシンプルな極論はなし？
表裏一体、っていうシンプルな極論はなし？
>>125
>>108で、選民意識とは
キリスト教がサブカルだった時代から被迫害者の自衛手段
という話はでてる。
ちなみに、オレがちょっと引っかかるのは、
オタク文化は、自覚的にカウンターカルチャーたりえるのか？ということ。
旧キットの1/144ゲルググを見て「上半身横幅広すぎ！頭潰れすぎ！
設計者のセンスを疑うね！」と、文句を言うことはあっても
タミヤやバンダイに潰れられると俺達困るじゃない？
>>108で、選民意識とは
キリスト教がサブカルだった時代から被迫害者の自衛手段
という話はでてる。
ちなみに、オレがちょっと引っかかるのは、
オタク文化は、自覚的にカウンターカルチャーたりえるのか？ということ。
旧キットの1/144ゲルググを見て「上半身横幅広すぎ！頭潰れすぎ！
設計者のセンスを疑うね！」と、文句を言うことはあっても
タミヤやバンダイに潰れられると俺達困るじゃない？
ジオとマラサイさえ出してもらえれば潰れてもらってもかまわん
129 ：3式戦。 ◆Tw0G0.61oY ：02/10/21 04:14 ID:Y56ZAP3K
130 ：HG名無しさん：02/10/21 08:34 ID:Xmtg2WEA
>>126
55様の話だとそうだろうね。
現実にオタク文化が企業に利用されているのは周知の事実だから。
オタクと企業の共存はいつの時代もあってないようなものだけど
オタクの選民意識すら企業によって生じている感は否めないな。
保全age。
55様の話だとそうだろうね。
現実にオタク文化が企業に利用されているのは周知の事実だから。
オタクと企業の共存はいつの時代もあってないようなものだけど
オタクの選民意識すら企業によって生じている感は否めないな。
保全age。
131 ：HG名無しさん：02/10/21 08:47 ID:92tRlVt9
「あ」とは少しズレるけど
>>111
人間、なんでもかんでも、いちいち誉めて回るなんてことは不可能だよな。
だからゴトンなんて上っ面だけ。そこまでして人に好かれたいのか、ゴトン？
オレなら正直にダメなものはダメっていって、相手に嫌われるほうがマシだと思うけどさ。
>>111
人間、なんでもかんでも、いちいち誉めて回るなんてことは不可能だよな。
だからゴトンなんて上っ面だけ。そこまでして人に好かれたいのか、ゴトン？
オレなら正直にダメなものはダメっていって、相手に嫌われるほうがマシだと思うけどさ。
＞131
人の上に立つ発言者としては不適格だが貶すだけの人間はもっと
不適格。
人の上に立つ発言者としては不適格だが貶すだけの人間はもっと
不適格。
>>128
ゴッドに口聞いてもらう以前の時代、国を追われたユダヤは被迫害者だったと思った。
ジーザスがサブカル(ﾌﾟだったころ、今度はユダヤ律法者達がメインなカルチャーだったと思った。
ジーザスがメジャーになると、今度はラビ達がサブカル(ﾌﾟになったと思った。
つーわけで、選民意識は被迫害の歴史とは切っても切れない関係にあるんだと思った。
第３帝国も、ＷＷ１敗戦後の賠償や経済的迫害から選民思想を選び取ったのよと思った。
ほら、戦後日本人だって勤勉・実直っていう選民思想を選んだし。
さて現在、選民意識は細分化され、多かれ少なかれ我々の社会にはあるのが当然と思った。それをうまく認知し
所属することができない人々は、自らアウトロー＝被迫害者という選民の王道を選ぶんだと思った。
その意では、チーマーもオタクも珍走団も同類項ということになっちゃうから笑えちゃうよなあと思った。
あと、オレってバカっぽいこと書いてるなあと思った。スレ違ってるしと思った。正直ｽﾏｿと思った。
ゴッドに口聞いてもらう以前の時代、国を追われたユダヤは被迫害者だったと思った。
ジーザスがサブカル(ﾌﾟだったころ、今度はユダヤ律法者達がメインなカルチャーだったと思った。
ジーザスがメジャーになると、今度はラビ達がサブカル(ﾌﾟになったと思った。
つーわけで、選民意識は被迫害の歴史とは切っても切れない関係にあるんだと思った。
第３帝国も、ＷＷ１敗戦後の賠償や経済的迫害から選民思想を選び取ったのよと思った。
ほら、戦後日本人だって勤勉・実直っていう選民思想を選んだし。
さて現在、選民意識は細分化され、多かれ少なかれ我々の社会にはあるのが当然と思った。それをうまく認知し
所属することができない人々は、自らアウトロー＝被迫害者という選民の王道を選ぶんだと思った。
その意では、チーマーもオタクも珍走団も同類項ということになっちゃうから笑えちゃうよなあと思った。
あと、オレってバカっぽいこと書いてるなあと思った。スレ違ってるしと思った。正直ｽﾏｿと思った。
「〜と思った。」というのが何回も続くので、小学生が書いた
読書感想文っぽい、と思った。
読書感想文っぽい、と思った。
136 ：3式戦。 ◆Tw0G0.61oY ：02/10/21 21:14 ID:49UWdG6V
つまり、趣味に自尊心を仮託するかどうか。ってことでいいんじゃないですか。
選民意識なんていうと話がデカくなりすぎる感があります。
オタクから見ると、趣味に自尊心を仮託してる連中が痛恥ずかしいってのが
本質に思います。
模型技術が向上するのは嬉しいけど、そこにプライドは置けないものねえ。
選民意識なんていうと話がデカくなりすぎる感があります。
オタクから見ると、趣味に自尊心を仮託してる連中が痛恥ずかしいってのが
本質に思います。
模型技術が向上するのは嬉しいけど、そこにプライドは置けないものねえ。
>>136
要約収拾してきたとこ悪いが（汗
それが解らないんだよな。。
>模型技術が向上するのは嬉しいけど、そこにプライドは置けないものねえ。
何で？？所謂ヲタがプライド置けないとするなら今回のリア房なんかみたいのアホ
はどうすればいいんだ？
そんなんじゃ、「あ」や企業に振り回されるだけ振り回されて、
それに気が付いた時にクダラネーな模型なんて。って唾吐くのも無理ないじゃん。
あぁつまり、ヲタでさえプライドもってやってないのなら、
なんちゃってなんてもっと中途半端だろうなって。
結果、模型シーンが停滞してダメダメ
（例えば、長谷川バルキリーなんて企画もありえなくなるわけじゃない？）
MGﾘﾘｰｽの万代なんかもうボロボロなわけなんだしさー
だから、もっとリア房みたいなの操作しやすい人間をいつまでも
ダラダラと模型界に飼ってなきゃいけないんだと思うよバカは最後まで利用しなきゃね。
要約収拾してきたとこ悪いが（汗
それが解らないんだよな。。
>模型技術が向上するのは嬉しいけど、そこにプライドは置けないものねえ。
何で？？所謂ヲタがプライド置けないとするなら今回のリア房なんかみたいのアホ
はどうすればいいんだ？
そんなんじゃ、「あ」や企業に振り回されるだけ振り回されて、
それに気が付いた時にクダラネーな模型なんて。って唾吐くのも無理ないじゃん。
あぁつまり、ヲタでさえプライドもってやってないのなら、
なんちゃってなんてもっと中途半端だろうなって。
結果、模型シーンが停滞してダメダメ
（例えば、長谷川バルキリーなんて企画もありえなくなるわけじゃない？）
MGﾘﾘｰｽの万代なんかもうボロボロなわけなんだしさー
だから、もっとリア房みたいなの操作しやすい人間をいつまでも
ダラダラと模型界に飼ってなきゃいけないんだと思うよバカは最後まで利用しなきゃね。
まぁ「あ」はそれが出来てないってことをオレはいいたかったんだけどね。
つか、海洋は、大衆に戦車ガンガン売ってビジネスしてんだからさー。
「あ」も利用されるだけじゃなくて、そこらへんを見習わなきゃいけない時が来てんだよ。
と。。
センチが盛り上がって、オレがオレがってのも解るんだけど、そんなの「あ」が氏ななければ
誰にも褒めてもらえないんだから、いつまでもしがみ付いてちゃー駄目なわけじゃん？
で、自分は枯れちゃったからって、イベントで青田刈りに必死になっても自分の審美眼に
かなうヤツがいねーなんて思春期云々言って他人のせいにして自分だけはちげーなんてさー
「なれのはて」へのリスクヘッジにもなってねーてのｗ
「あ」みてるとカールスモキー思い出すんだよ。
あぁ80年代で止まってるってことねｗ
必死にあがいても「自分の思春期から逃れられなくなってる」つか、開き直りもあると思うけどｗ
その内「体内回帰」とか言い出すのも目に見えてるけど、そのいうのは止めろよなｗ
クリエイター気取ったやつがいうことじゃね−からｗどんな世界でもループの哲学はあるんだし。
それよりも、リア房洗脳しろよｗ リア房巻き込んでもう一回模型に対しての共同幻想抱かせてみろって。
完成品ばっか売ってたら駄目でしょｗ簡単に入る物は飽きも早いんだからさ。。
もっといじらせてみろよ模型をさー。って。
オーガナイザーならそれぐらい考えろって。少なくともそういう立場で俯瞰したいなら
常に結果ださなきゃいけないのは本人が一番解ってると思うんだけどな〜
イヤ、、まじで「あ」なら出来ると思うよ。。
つか、海洋は、大衆に戦車ガンガン売ってビジネスしてんだからさー。
「あ」も利用されるだけじゃなくて、そこらへんを見習わなきゃいけない時が来てんだよ。
と。。
センチが盛り上がって、オレがオレがってのも解るんだけど、そんなの「あ」が氏ななければ
誰にも褒めてもらえないんだから、いつまでもしがみ付いてちゃー駄目なわけじゃん？
で、自分は枯れちゃったからって、イベントで青田刈りに必死になっても自分の審美眼に
かなうヤツがいねーなんて思春期云々言って他人のせいにして自分だけはちげーなんてさー
「なれのはて」へのリスクヘッジにもなってねーてのｗ
「あ」みてるとカールスモキー思い出すんだよ。
あぁ80年代で止まってるってことねｗ
必死にあがいても「自分の思春期から逃れられなくなってる」つか、開き直りもあると思うけどｗ
その内「体内回帰」とか言い出すのも目に見えてるけど、そのいうのは止めろよなｗ
クリエイター気取ったやつがいうことじゃね−からｗどんな世界でもループの哲学はあるんだし。
それよりも、リア房洗脳しろよｗ リア房巻き込んでもう一回模型に対しての共同幻想抱かせてみろって。
完成品ばっか売ってたら駄目でしょｗ簡単に入る物は飽きも早いんだからさ。。
もっといじらせてみろよ模型をさー。って。
オーガナイザーならそれぐらい考えろって。少なくともそういう立場で俯瞰したいなら
常に結果ださなきゃいけないのは本人が一番解ってると思うんだけどな〜
イヤ、、まじで「あ」なら出来ると思うよ。。
>>136 137
結構電波が強めだなと思った。周波数キツイよと思った。
必然性のないとこで無理に音楽シーンを引っ張って語るので、渋谷陽一かおまいはと思った。
でも、なんとなーく言ってる事はわかるような気がすると思った。
なんか陰 謀 論を唱えてる気もするけど、まあ、それはオレの読解力のなさなんだろうと思った。
「あ」の人って単なる野次馬的評論家じゃなかったの？って思った。
あ、そうか！プロデュースみたいな香具師業もやってたっけと思い出したので、よかったと思った。
あと、55様が「あ」の人にそこまでこだわってるのってどーゆーわけ？と素直に不思議に思った。
なんかﾊﾟﾝﾋﾟｰには見えない「闇の模型勢力」とでも呼ぶナニカと闘ってる人のように思った。
結構電波が強めだなと思った。周波数キツイよと思った。
必然性のないとこで無理に音楽シーンを引っ張って語るので、渋谷陽一かおまいはと思った。
でも、なんとなーく言ってる事はわかるような気がすると思った。
なんか陰 謀 論を唱えてる気もするけど、まあ、それはオレの読解力のなさなんだろうと思った。
「あ」の人って単なる野次馬的評論家じゃなかったの？って思った。
あ、そうか！プロデュースみたいな香具師業もやってたっけと思い出したので、よかったと思った。
あと、55様が「あ」の人にそこまでこだわってるのってどーゆーわけ？と素直に不思議に思った。
なんかﾊﾟﾝﾋﾟｰには見えない「闇の模型勢力」とでも呼ぶナニカと闘ってる人のように思った。
上のレスは、136つーのは禿しく誤爆だと思った。
３式戦。には正直スマソと思った。スマソ。
３式戦。には正直スマソと思った。スマソ。
141 ：HG名無しさん：02/10/22 00:20 ID:0SFxt8O8
あさのからカールスモーキーを連想するってのは意外な展開。
ここはオーソドックスに秋元とか中森でいいのでは。いや、この２１世紀にその名前を出すのは心理的抵抗が激しく働くんだが。
ここはオーソドックスに秋元とか中森でいいのでは。いや、この２１世紀にその名前を出すのは心理的抵抗が激しく働くんだが。
>>139
つか、ここ「あ」のスレじゃんｗ
>まあ、それはオレの読解力のなさなんだろうと思った。
読解力に期待してるとこもあるんだけどね。。
オレ文章下手だから。。
>>141
そうだねｗまぁ例えに深い意味無いから。ただ、ふと思ったんだよね。
この前TVに出てたから>カールスモーキー
つか、ここ「あ」のスレじゃんｗ
>まあ、それはオレの読解力のなさなんだろうと思った。
読解力に期待してるとこもあるんだけどね。。
オレ文章下手だから。。
>>141
そうだねｗまぁ例えに深い意味無いから。ただ、ふと思ったんだよね。
この前TVに出てたから>カールスモーキー
143 ：141：02/10/22 00:49 ID:0SFxt8O8
ここの荒み様など露知らず。当の日記の主はミニカーの自慢をしてます。
144 ：HG名無しさん：02/10/22 01:01 ID:J3DqxH7l
オタが、自分の技能や審美眼に自信を持つのは悪いことじゃないと思うよ。問題は、自分と趣味があわない他人と、どう接するかというコミュニケーションの技能問題だろ。優越感と言えば聞こえがいいが、面倒が嫌いで逃げに入っているdkeじゃないの。
dke→だけ の打ち間違い。>55=138,ロリしか目が向かない段階で アにはヒット商品の企画力はないと思われる。
146 ：3式戦。 ◆Tw0G0.61oY ：02/10/22 01:19 ID:nFtNvB+S
オタクは自分の趣味に照れとか呆れとを感じながら人格形成してきているので、
その世界で「わかってる」ことに普遍的な価値なんかないことを知ってる。
だからこそ自分の趣味のなかでプライドは抱かないし、アートなんかの
ハッタリ８分な世界に対しては、必要以上に冷めている。
趣味に自尊心を仮託するのは、みっともない脆弱な自意識の産物
であって、それは自分の中で完結するべきだと知っている。
だから、枯れた感性で虚しく言葉を弄するハッタリ野郎は、見苦しい。
あさの氏について、ネガティブな意見が多いのは結局そういうことでしょう。
もうｶﾞｲｼｭﾂにもほどがあるけどさ。
その世界で「わかってる」ことに普遍的な価値なんかないことを知ってる。
だからこそ自分の趣味のなかでプライドは抱かないし、アートなんかの
ハッタリ８分な世界に対しては、必要以上に冷めている。
趣味に自尊心を仮託するのは、みっともない脆弱な自意識の産物
であって、それは自分の中で完結するべきだと知っている。
だから、枯れた感性で虚しく言葉を弄するハッタリ野郎は、見苦しい。
あさの氏について、ネガティブな意見が多いのは結局そういうことでしょう。
もうｶﾞｲｼｭﾂにもほどがあるけどさ。
「照れや呆れを自覚できてるオタク」はある程度自分を俯瞰できてるから、
コミニュケーションについても自覚的で、
異なる価値観を持つ人物に対してどう接するかを意識してるんだが、
それにたいして無自覚な、照れというのは口先だけで、
自分のオタク知識の深さについて優越感の方を多く感じちゃってるようなの奴もいる。
「あ」なんかはその後者なんだと思う。
コミニュケーションについても自覚的で、
異なる価値観を持つ人物に対してどう接するかを意識してるんだが、
それにたいして無自覚な、照れというのは口先だけで、
自分のオタク知識の深さについて優越感の方を多く感じちゃってるようなの奴もいる。
「あ」なんかはその後者なんだと思う。
そういう人間は「似て非なる価値観を持つ人物」を認識できず、
「仲間か敵か」「博識か浅学か」に分けたがったりもする。
グレーゾーンがとても狭い。
「仲間か敵か」「博識か浅学か」に分けたがったりもする。
グレーゾーンがとても狭い。
>>146
なるほどね。。言いたいことは凄い解ったつもりではいる。
趣味と実益を別けたところの意見としてはそうかもしれないね。
でもそれすら本音なのか一抹の疑問は生じるな。。
例えば、オレがあなたの作品を見てケチつけたらどうだろう？
それでも、普遍的な価値（以上）はないからって冷静でいられるかな？
（煽って無いよ。。）
いや、いられるのならプライドは本当にないんだろうしいらないんだろうね。
ただ、人間の自己防衛本能（とか出して悪いけど。。）がある限り難しいと思うよ。
オレは>>147の指摘する二者のタイプで言えば「後者」のほうが明らかにヲタしてると思う。
それがマイノリティーなんだからね。。ちなみに「あ」はまた違ったベクトルだと思う。
だから、>>148の言うような現場では周囲をことなかれにしなければ自己の正当性を維持出来ないと思う。
それが、>>144、149へループするんだと思うし。。
勿論、いい悪いの話じゃなくて、素直にプライド持てばいいじゃんって。
だって、「趣味」で作った作品と言えど「自己投影」には違いはないんだからさ。。
それに対して普遍的な価値がないのなら自己の存在意義も否定していることにもなりかねないよ？
だから、リア房も素直に入ってこれないんじゃないかな。。。って。
（イヤ大きなお世話なんだけど、リア房はどんなジャンルでも必要不可欠だからさ）
いや、案外まじレスなんだけどね。。
なるほどね。。言いたいことは凄い解ったつもりではいる。
趣味と実益を別けたところの意見としてはそうかもしれないね。
でもそれすら本音なのか一抹の疑問は生じるな。。
例えば、オレがあなたの作品を見てケチつけたらどうだろう？
それでも、普遍的な価値（以上）はないからって冷静でいられるかな？
（煽って無いよ。。）
いや、いられるのならプライドは本当にないんだろうしいらないんだろうね。
ただ、人間の自己防衛本能（とか出して悪いけど。。）がある限り難しいと思うよ。
オレは>>147の指摘する二者のタイプで言えば「後者」のほうが明らかにヲタしてると思う。
それがマイノリティーなんだからね。。ちなみに「あ」はまた違ったベクトルだと思う。
だから、>>148の言うような現場では周囲をことなかれにしなければ自己の正当性を維持出来ないと思う。
それが、>>144、149へループするんだと思うし。。
勿論、いい悪いの話じゃなくて、素直にプライド持てばいいじゃんって。
だって、「趣味」で作った作品と言えど「自己投影」には違いはないんだからさ。。
それに対して普遍的な価値がないのなら自己の存在意義も否定していることにもなりかねないよ？
だから、リア房も素直に入ってこれないんじゃないかな。。。って。
（イヤ大きなお世話なんだけど、リア房はどんなジャンルでも必要不可欠だからさ）
いや、案外まじレスなんだけどね。。
前スレのこの人思い出した。。
詭弁かもしれないけど、この人がヲタだったらオレは嬉しいね。
こう言う人がリア房を巧く巻き込んでいけるんだと思う。。
877 ：HG名無しさん ：02/10/02 09:41 ID:1swttBXO
>>751
サラッと斜め読みしただけの印象なんだけど
多分、このスレを読んでる人にはうまく伝わってないと思う。
それに対して「勿体ないなぁ…」とも思ってるよ。
あと「今、あるのはリデザインでしかねー」のは事実かもしれないけど
それをハッキリ自覚した上で、割り切った創作されると正直ムッとするじゃん。
（具体例出しちゃうとCLAMP）
あと創作にはワクワクっつかトキメキが欲しいし「終わってる」のはイヤでしょ？
詭弁かもしれないけど、この人がヲタだったらオレは嬉しいね。
こう言う人がリア房を巧く巻き込んでいけるんだと思う。。
877 ：HG名無しさん ：02/10/02 09:41 ID:1swttBXO
>>751
サラッと斜め読みしただけの印象なんだけど
多分、このスレを読んでる人にはうまく伝わってないと思う。
それに対して「勿体ないなぁ…」とも思ってるよ。
あと「今、あるのはリデザインでしかねー」のは事実かもしれないけど
それをハッキリ自覚した上で、割り切った創作されると正直ムッとするじゃん。
（具体例出しちゃうとCLAMP）
あと創作にはワクワクっつかトキメキが欲しいし「終わってる」のはイヤでしょ？
152 ：あさのまさひこ ◆TJ9qoWuqvA ：02/10/22 04:37 ID:dlDFbqXE
ふーむ、なる程、なかなか勉強になるスレだな、ここは。w
スレがやけに伸びてると思ったらまたイタイ人降臨かい（ｗ
>>150
>例えば、オレがあなたの作品を見てケチつけたらどうだろう？
コレが、普通の人からは、往々にして的を射た叩かれかたが
されないんだわさ。
ピント外れに叩かれても痛くはない、ってかね。
まあ、模型が何かを模している以上、元ネタを知っていたほうが
より理解できるのは有るんだけど。
>例えば、オレがあなたの作品を見てケチつけたらどうだろう？
コレが、普通の人からは、往々にして的を射た叩かれかたが
されないんだわさ。
ピント外れに叩かれても痛くはない、ってかね。
まあ、模型が何かを模している以上、元ネタを知っていたほうが
より理解できるのは有るんだけど。
このスレ面白い！
＞155
つまり敗北を知りたいと
それも微妙に選民意識入ってるかと・・・
つまり敗北を知りたいと
それも微妙に選民意識入ってるかと・・・
158 ：HG名無しさん：02/10/22 17:36 ID:RwS/KWYn
>>152
偽者？
偽者？
あさのが模型業界から追い出されるとき
「今まで何も考えずに手を動かしているだけの連中に
考えようというきっかけを提供できただけでも良しとするか・・・」
とか言いそうだな
そんな時は
マ ジ 切 れ し て も い い ぞ
「今まで何も考えずに手を動かしているだけの連中に
考えようというきっかけを提供できただけでも良しとするか・・・」
とか言いそうだな
そんな時は
マ ジ 切 れ し て も い い ぞ
>>152
しっかり勉強してけＹＯ！レポートは次号のＭＧでな（ﾜﾗ
しっかり勉強してけＹＯ！レポートは次号のＭＧでな（ﾜﾗ
161 ：HG名無しさん：02/10/22 21:26 ID:CIKvph8x
優越感や選民意識、MGが好きな煽り方やね。なんか昔のMGスレ思い出した。
なんか村上のバギナプレーンが「アート」で
美髪氏の絵が「猥褻」ですわりの悪い今日この頃なんですが
ジャーナリストさんは何やってるのかな、と
美髪氏の絵が「猥褻」ですわりの悪い今日この頃なんですが
ジャーナリストさんは何やってるのかな、と
>164
手ェ貸してたんでなくて、邪魔してた存在だけじゃない？（ｗ 「あ」癌
手ェ貸してたんでなくて、邪魔してた存在だけじゃない？（ｗ 「あ」癌
166 ：HG名無しさん：02/10/23 11:07 ID:N+jLcEEh
>>155
オタクは盲目
オタクは盲目
167 ：HG名無しさん：02/10/23 12:40 ID:ltzhQqXT
同時期に出たオールザットフィギュアとフィギュアマニアックス
立ち読みしたんだけど、酷いよな全く。両方ともネタは７割くらい
ダブってるし、何かを語ろうという姿勢も、独自の切り口も微塵も
ないという正に金太郎アメ本状態。
悲しいかな、そういう金太郎アメから比べれば、「あ」のアートだ
サブカルだのとトンチンカンなモノサシを使いながらも、まだガレキ（業界）と
いうものを、語ろうというスタンスのほうが、まだ評価できる。
しかしそれは語らないより語るほうがマシだけで、「あ」がウザイことに
変わりないが。考えてみりゃさ、ガレキ業界の不幸ってのは「あ」以外に
語り手という存在がいなかったことだろうね。もしもっとマトモな語り手が
他にいれば、ガレキの現状って、違っていたと思うんだけど、どうだろう？
立ち読みしたんだけど、酷いよな全く。両方ともネタは７割くらい
ダブってるし、何かを語ろうという姿勢も、独自の切り口も微塵も
ないという正に金太郎アメ本状態。
悲しいかな、そういう金太郎アメから比べれば、「あ」のアートだ
サブカルだのとトンチンカンなモノサシを使いながらも、まだガレキ（業界）と
いうものを、語ろうというスタンスのほうが、まだ評価できる。
しかしそれは語らないより語るほうがマシだけで、「あ」がウザイことに
変わりないが。考えてみりゃさ、ガレキ業界の不幸ってのは「あ」以外に
語り手という存在がいなかったことだろうね。もしもっとマトモな語り手が
他にいれば、ガレキの現状って、違っていたと思うんだけど、どうだろう？
造る人は「語らない」からなぁ・・・特に頂点の人（竜とか智
>>167
確かに
今でも言葉に出さずとも作品で語るのが模型、みたいな感じはあるね
だから作品もろくに出していないあさのに迎合する人は殆どいないのも当然
みんな原型師で優劣は付けてもトップは誰かというのは決めない（勿論好みの問題もあるので）
現在はプロでも昔はみんなと同じアマチュアディーラーやってたから
どれだけ売れていても自分が模型界の代表者、とは言わないだろうしね・・・
そこへ横から代表者気取りのアホが乗っ取りを掛けたわけか
確かに
今でも言葉に出さずとも作品で語るのが模型、みたいな感じはあるね
だから作品もろくに出していないあさのに迎合する人は殆どいないのも当然
みんな原型師で優劣は付けてもトップは誰かというのは決めない（勿論好みの問題もあるので）
現在はプロでも昔はみんなと同じアマチュアディーラーやってたから
どれだけ売れていても自分が模型界の代表者、とは言わないだろうしね・・・
そこへ横から代表者気取りのアホが乗っ取りを掛けたわけか
>>169
同意、同意。
トップは誰かというのは一概に決められないと思う。
現在はプロでも昔はみんなと同じアマチュアディーラーやってたからっていう意識の前に、実際に手を動かして物を作ってる人間ならわかると思うけど、やっぱり自分の作ったものに対して「こう作れば良かった」なんていう後悔というかコンプレックスがあるんだよね。
「もー俺様の作品サイコー！」なんて奴はいないよね。
トップを決める必要がある人（決めて欲しい人、決めたがる人）って、やっぱり評論家とか転売ヤーみたいな、自分の手で物を作らない奴だけなんじゃないかな。
自分の手で物を作ってる奴は、良い、悪いはともかく自分の感性を持ってるわけだから、自分自身で目標を定めることができるので、部外者によるランク付けなんて不要じゃないのかな。
同意、同意。
トップは誰かというのは一概に決められないと思う。
現在はプロでも昔はみんなと同じアマチュアディーラーやってたからっていう意識の前に、実際に手を動かして物を作ってる人間ならわかると思うけど、やっぱり自分の作ったものに対して「こう作れば良かった」なんていう後悔というかコンプレックスがあるんだよね。
「もー俺様の作品サイコー！」なんて奴はいないよね。
トップを決める必要がある人（決めて欲しい人、決めたがる人）って、やっぱり評論家とか転売ヤーみたいな、自分の手で物を作らない奴だけなんじゃないかな。
自分の手で物を作ってる奴は、良い、悪いはともかく自分の感性を持ってるわけだから、自分自身で目標を定めることができるので、部外者によるランク付けなんて不要じゃないのかな。
最近流行り始めてる
・軍人
・王様
・職人
・学者
の分類で言うと原型師はモロに職人タイプ(artisan)なわけで。
＞「もー俺様の作品サイコー！」なんて奴は
彼はわかりやすく王様タイプだね。
ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/priodical/torisetsu/index.html
・軍人
・王様
・職人
・学者
の分類で言うと原型師はモロに職人タイプ(artisan)なわけで。
＞「もー俺様の作品サイコー！」なんて奴は
彼はわかりやすく王様タイプだね。
ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/priodical/torisetsu/index.html
172 ：HG名無しさん：02/10/23 17:37 ID:vfczcdCL
>171
その分類の職種で活躍できてる時代でいうと起承転結の「起」と「結」な時なわけで、
今は古いものを破壊し新しく生まれかわろうとする世の中だからねえ。
「あ」の場合、「転」の時つまり、バブリーで富裕なブルジョア生活の時が華
だったからねえ、まあ時代のミスマッチで叩かれとるんだな（ｗ
結局、「昔はよかった」「最近の若いやつらは」とその辺のジジィと
いっしょで、それを模型とかWFの場合に置き換えて独り言呟いてるだけよ。
まあ「あ」のポストなんて、有って無いようなものだし、
「あ」の性格からして一代ｳﾞｧｶで終わるんだろーけど。
その分類の職種で活躍できてる時代でいうと起承転結の「起」と「結」な時なわけで、
今は古いものを破壊し新しく生まれかわろうとする世の中だからねえ。
「あ」の場合、「転」の時つまり、バブリーで富裕なブルジョア生活の時が華
だったからねえ、まあ時代のミスマッチで叩かれとるんだな（ｗ
結局、「昔はよかった」「最近の若いやつらは」とその辺のジジィと
いっしょで、それを模型とかWFの場合に置き換えて独り言呟いてるだけよ。
まあ「あ」のポストなんて、有って無いようなものだし、
「あ」の性格からして一代ｳﾞｧｶで終わるんだろーけど。
>>167
なんだな、語りたいタイプの人間（俺も含まれんのかな…）としては、
シーンに対して独自の切り口を見せてくれる奴、とりあえずネタを投げてくれる奴が
いた方が面白いんだよね。
現状、それをやれる奴がいない不幸には同意するよ。
あと模型って、自分のジャンル外だと
その作品のどこが良く出来ているか全然わかんない、なんてことがあり得るので
それを言葉で説明しよう、という姿勢は誰かが持っていた方がいいと思う。
言われて初めて、その魅力に気が付くこともあるし。
なんだな、語りたいタイプの人間（俺も含まれんのかな…）としては、
シーンに対して独自の切り口を見せてくれる奴、とりあえずネタを投げてくれる奴が
いた方が面白いんだよね。
現状、それをやれる奴がいない不幸には同意するよ。
あと模型って、自分のジャンル外だと
その作品のどこが良く出来ているか全然わかんない、なんてことがあり得るので
それを言葉で説明しよう、という姿勢は誰かが持っていた方がいいと思う。
言われて初めて、その魅力に気が付くこともあるし。
>シーンに対して独自の切り口を見せてくれる
具体的に言えばどんな切り口？アンチ女体とか？超骨格とか？脱キャラとか？
「あ」の人のシーンに対する独自の切り口って何かありましたっけ。高踏派ってトコロ？
>とりあえずネタを投げてくれる
例えばどんなネタ？争いのネタ？批判するネタ？褒めるネタ？オナニーのネタ？
「あ」の人が投げるネタって、作り手として受け取りたいものなんだろうか。
>それをやれる奴がいない不幸
不幸なんだろうか。なぜだろう。語ってもらわなければ、ガレキってやってけないのだろうか。
>174さんが後半でおっしゃるように、キットレビューで事足りることを、「シーン」や「業界」持ち出し
て物憂げに語るからややこしくなってるように思うんですよね。
「あ」の人もこんな漠然トークをするけど、一体ナニを求めているのかがわからなくて。
具体名は挙げるくせに、具体論が一切省かれた批判をするから、「？」となるんですよ。
「あ」の人曰くの、モノ造りが持ちつづけることを要求されるＧＫスピリッツとは、マニアックなアイテム選定
を言うのか、高度な技術を言うのか、天上天下唯我独尊な態度を言うのか、売上抜群の大阪商人を言うのか、
「圧倒的であろうとする姿勢」論が漠然すぎて、いったい何を憂いているのかが不明なんです。
オレは、多岐にわたるジャンルを束ねる「ガレキ」という言葉に対して、魂も姿勢もないと思ってます。
だって、自分の作ったモノで、金型タダで作れるんならば「ガレージ」にこだわる気持ち自体がありませんもん。
モノ造りって、「造ったモノが、誰かに受け入れられる」っていう喜びが魂であって、ガレキでもプラモでもアマでもメーカーでも
それはわざわざ他人に語ってもらうようなものではないと思うんですよね。
具体的に言えばどんな切り口？アンチ女体とか？超骨格とか？脱キャラとか？
「あ」の人のシーンに対する独自の切り口って何かありましたっけ。高踏派ってトコロ？
>とりあえずネタを投げてくれる
例えばどんなネタ？争いのネタ？批判するネタ？褒めるネタ？オナニーのネタ？
「あ」の人が投げるネタって、作り手として受け取りたいものなんだろうか。
>それをやれる奴がいない不幸
不幸なんだろうか。なぜだろう。語ってもらわなければ、ガレキってやってけないのだろうか。
>174さんが後半でおっしゃるように、キットレビューで事足りることを、「シーン」や「業界」持ち出し
て物憂げに語るからややこしくなってるように思うんですよね。
「あ」の人もこんな漠然トークをするけど、一体ナニを求めているのかがわからなくて。
具体名は挙げるくせに、具体論が一切省かれた批判をするから、「？」となるんですよ。
「あ」の人曰くの、モノ造りが持ちつづけることを要求されるＧＫスピリッツとは、マニアックなアイテム選定
を言うのか、高度な技術を言うのか、天上天下唯我独尊な態度を言うのか、売上抜群の大阪商人を言うのか、
「圧倒的であろうとする姿勢」論が漠然すぎて、いったい何を憂いているのかが不明なんです。
オレは、多岐にわたるジャンルを束ねる「ガレキ」という言葉に対して、魂も姿勢もないと思ってます。
だって、自分の作ったモノで、金型タダで作れるんならば「ガレージ」にこだわる気持ち自体がありませんもん。
モノ造りって、「造ったモノが、誰かに受け入れられる」っていう喜びが魂であって、ガレキでもプラモでもアマでもメーカーでも
それはわざわざ他人に語ってもらうようなものではないと思うんですよね。
∧＿∧
＜ ｀ш´＞ ！！
＿φ＿__⊂)
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
| 誰彼百円 |／
177 ：HG名無しさん：02/10/24 02:05 ID:vIE7bnZc
＞174,あ である、必然はないよね？
ここの香具師はいつも長レスだね
>>171
いつの流行りだよ、数年ぶりに聞いたよそれ。
いつの流行りだよ、数年ぶりに聞いたよそれ。
だが175には激ﾄﾞｳｰｲ
>>176
激しく同意
激しく同意
182 ：HG名無しさん：02/10/24 19:50 ID:3vyWyqqU
何を語るにせよ、内容を誰にでも解るように語れない時点でライター失格。
「あ」の人は「かっこよさげに語る」のが目的なだけで、内容は自分でも理解してないがな。
「あ」の人は「かっこよさげに語る」のが目的なだけで、内容は自分でも理解してないがな。
名は具体的だが、論が不在にどういー。
結果、「俺なり現状分析」の域を出ない。
ディテールばっかり無用に細かい。
結局何が言いたいのかをぼかして、
反論を煙にまくことしか考えてないんだろうな〜。
痛いところを突かれるのが怖いからか？
そんなへっぴり腰な文では内容わけわかめで当たり前。
結果、「俺なり現状分析」の域を出ない。
ディテールばっかり無用に細かい。
結局何が言いたいのかをぼかして、
反論を煙にまくことしか考えてないんだろうな〜。
痛いところを突かれるのが怖いからか？
そんなへっぴり腰な文では内容わけわかめで当たり前。
>>183
3式戦にも感じるんだが
3式戦にも感じるんだが
>>175
あ、いや俺は、あさの大将軍を奉りたいんじゃなくて
語られることによって、モヤモヤして未消化だったものが
ハッキリして腑に落ちればそれで満足なんですよ。
「俺なり現状分析」を聞いて、「なるほどそういう見方もあるか」と。
現状分析の結果、じゃあどうしようかというのは各人のスタンスですし
あさのごときに「おまえらモデラーは、俺様の思うがままに行動しろ！」なんて
ファシズムを押しつけられるのは迷惑千万です。
>オレは、多岐にわたるジャンルを束ねる「ガレキ」という言葉に対して、魂も姿勢もないと思ってます。
>だって、自分の作ったモノで、金型タダで作れるんならば「ガレージ」にこだわる気持ち自体がありませんもん。
分かります。
ですが、シリコーンゴムとレジンキャストを使った複製物、＝ガレージキットとは
思いたく無いんですよ。
ゴム型とレジンというのは、複製の手段としてのハードルが比較的低く、なおかつ
再現度が高いから使っているのでして
こう、あるお金持ちのモデラーが、自分の原型を自費でインジェクションキット化したら
それは極めてガレージキット的なプラモデルになるわけですよ。
（自費というのは、自分の背負える範疇と思って下さいな）
あ、いや俺は、あさの大将軍を奉りたいんじゃなくて
語られることによって、モヤモヤして未消化だったものが
ハッキリして腑に落ちればそれで満足なんですよ。
「俺なり現状分析」を聞いて、「なるほどそういう見方もあるか」と。
現状分析の結果、じゃあどうしようかというのは各人のスタンスですし
あさのごときに「おまえらモデラーは、俺様の思うがままに行動しろ！」なんて
ファシズムを押しつけられるのは迷惑千万です。
>オレは、多岐にわたるジャンルを束ねる「ガレキ」という言葉に対して、魂も姿勢もないと思ってます。
>だって、自分の作ったモノで、金型タダで作れるんならば「ガレージ」にこだわる気持ち自体がありませんもん。
分かります。
ですが、シリコーンゴムとレジンキャストを使った複製物、＝ガレージキットとは
思いたく無いんですよ。
ゴム型とレジンというのは、複製の手段としてのハードルが比較的低く、なおかつ
再現度が高いから使っているのでして
こう、あるお金持ちのモデラーが、自分の原型を自費でインジェクションキット化したら
それは極めてガレージキット的なプラモデルになるわけですよ。
（自費というのは、自分の背負える範疇と思って下さいな）
>モノ造りって、「造ったモノが、誰かに受け入れられる」っていう喜びが魂であって、ガレキでもプラモでもアマでもメーカーでも
>それはわざわざ他人に語ってもらうようなものではないと思うんですよね。
プラモのメーカーは、売れないと倒産します。
というのは余談なので置いといて、オタクなら分かるとは思いますが、
自分の思っていることが上手く相手に伝わらない、君の言いたいことがサッパリだ
なんて現場がまま有りますよね。模型の作品の場合でも、それはありえます。
で、その障害は出来る限り取り除いて、なるべく多くの人に自分の作品を、
作品に込められた意志を伝えたいじゃないですか。
その橋渡しとして、写真および文章で語ることは、決して無効では無いと思っています。
…長い長い。ペンギンの話。（もしくは北極のムーシカミーシカ）
>それはわざわざ他人に語ってもらうようなものではないと思うんですよね。
プラモのメーカーは、売れないと倒産します。
というのは余談なので置いといて、オタクなら分かるとは思いますが、
自分の思っていることが上手く相手に伝わらない、君の言いたいことがサッパリだ
なんて現場がまま有りますよね。模型の作品の場合でも、それはありえます。
で、その障害は出来る限り取り除いて、なるべく多くの人に自分の作品を、
作品に込められた意志を伝えたいじゃないですか。
その橋渡しとして、写真および文章で語ることは、決して無効では無いと思っています。
…長い長い。ペンギンの話。（もしくは北極のムーシカミーシカ）
横レススマソ
＞こう、あるお金持ちのモデラーが、自分の原型を自費でインジェクションキット化したら
ファインモールドのあり方がこれに近いですかね？
＞自分の思っていることが上手く相手に伝わらない、君の言いたいことがサッパリだ
＞なんて現場がまま有りますよね
その状況は、自分の手で物を作るわけじゃなくて「写真および文章でのみ語る」ヤシに対して強く感じるんですけど…。
自分の手で物を作るヤシが「写真および文章で語る」ぶんには、互いに造形物という共通の土台があるだけ、まだマシ。
＞こう、あるお金持ちのモデラーが、自分の原型を自費でインジェクションキット化したら
ファインモールドのあり方がこれに近いですかね？
＞自分の思っていることが上手く相手に伝わらない、君の言いたいことがサッパリだ
＞なんて現場がまま有りますよね
その状況は、自分の手で物を作るわけじゃなくて「写真および文章でのみ語る」ヤシに対して強く感じるんですけど…。
自分の手で物を作るヤシが「写真および文章で語る」ぶんには、互いに造形物という共通の土台があるだけ、まだマシ。
無限軌道の会（現ファイン）のリーザが、まさにそれ。
＞上手く相手に伝わらない
＞互いに造形物という共通の土台
この流れだと、共通言語とか認識とかの話に陥りがちだが、
そーいうのは閉鎖的なので、もの書きにはもっと普遍性が必要でしょ。
いかに主張のコアな部分がシンプルに整理されているかどうかが重要。
だから、言葉遊びがしたいようなヤシはいつまでも人に上手く物事を伝えられない。
考えを完全に理解してもらおうとするがあまり、
まず、相手を自分と同じ見方に導く、という手順を飛ばして
過多な情報に埋もれさせるからわからなくなる。
（オタクにありがち）
文章ってのは短くても一つの物語だから、
流れやプロセス、起承転結を無視しては頭に入らないんだぁね。
それが興味を持てる内容であることも大事だけど。
あさの的立場の観察力＆文章力が高いライターがいれば歓迎するよ。
しかし、あさのは素人が長く業界にいただけの老害なので、文章力ゼロ。
コイツだけはダメ。
しかもネタに頼るだけの無神経な文章に慣れ切っちゃってる。
少なくとも売文屋は、文章、言葉を操るプロでないとねえ。
＞互いに造形物という共通の土台
この流れだと、共通言語とか認識とかの話に陥りがちだが、
そーいうのは閉鎖的なので、もの書きにはもっと普遍性が必要でしょ。
いかに主張のコアな部分がシンプルに整理されているかどうかが重要。
だから、言葉遊びがしたいようなヤシはいつまでも人に上手く物事を伝えられない。
考えを完全に理解してもらおうとするがあまり、
まず、相手を自分と同じ見方に導く、という手順を飛ばして
過多な情報に埋もれさせるからわからなくなる。
（オタクにありがち）
文章ってのは短くても一つの物語だから、
流れやプロセス、起承転結を無視しては頭に入らないんだぁね。
それが興味を持てる内容であることも大事だけど。
あさの的立場の観察力＆文章力が高いライターがいれば歓迎するよ。
しかし、あさのは素人が長く業界にいただけの老害なので、文章力ゼロ。
コイツだけはダメ。
しかもネタに頼るだけの無神経な文章に慣れ切っちゃってる。
少なくとも売文屋は、文章、言葉を操るプロでないとねえ。
190 ：3式戦。 ◆Tw0G0.61oY ：02/10/25 01:42 ID:EFzgIKFN
>>189
同意。
ただ「過多な情報に埋もれさせるからわからなくなる」＝「オタクにありがち」であり「言葉遊びがしたいようなヤシ」＝「写真および文章でのみ語るヤシ」なんじゃないかと。
オイラにはどちらも最悪に感じる。
現状、このどっちかしかいないんじゃないかな？
＞あさの的立場の観察力＆文章力が高いライターがいれば歓迎するよ。
これも同意だけど、欲を言えば「何でもいいから自分の手を動かして物を作り続けている」という要素も欲ｽｲ。
同意。
ただ「過多な情報に埋もれさせるからわからなくなる」＝「オタクにありがち」であり「言葉遊びがしたいようなヤシ」＝「写真および文章でのみ語るヤシ」なんじゃないかと。
オイラにはどちらも最悪に感じる。
現状、このどっちかしかいないんじゃないかな？
＞あさの的立場の観察力＆文章力が高いライターがいれば歓迎するよ。
これも同意だけど、欲を言えば「何でもいいから自分の手を動かして物を作り続けている」という要素も欲ｽｲ。
>>185
いや、ゴメン。オレは「あ」の人の書いてることではまったく腑に落ちないもんで。
ガレキ云々って件の要点は、ガレージかラインかではなくって「ガレージキット」ってゆー範疇で語るべき
何かがあるのかいな？と言う事です。
「あ」の人って、「模型」という範疇ではなく「ガレキ」という範疇を高みに置きたがってるような気がするので。
加えて、アマプロメーカー問わず、個々の作品乃至個々の個性について語るべきことはたくさんあるでしょうが、
それは作品の出来不出来やアイテム選択の傾向を紹介するに留めるべきで、想像で繰り広げる姿勢論やアイテム選択
から無理やり透かし見る正邪論で語るべきではないと思うのです。
もっと単純に、他人サマのモノ造りにこめる魂を憂い呆れてみせる意味はどこにありましょうか？ということです。
何が言いたいのかといえば、ガレキの明日だのガレキの現状だの分析し語ってるのは、禿しく虚しいコトではないスか？
オレ、現状がどうあろうとも、自分の作りたいモノしか作りたくないし。明日がどうでも作りたきゃ作るし。
極論ですが、いいものはいい、悪いものは悪い！というレビュー論で充分な世界なんじゃないかと「オレは」思うのです。
いや、ゴメン。オレは「あ」の人の書いてることではまったく腑に落ちないもんで。
ガレキ云々って件の要点は、ガレージかラインかではなくって「ガレージキット」ってゆー範疇で語るべき
何かがあるのかいな？と言う事です。
「あ」の人って、「模型」という範疇ではなく「ガレキ」という範疇を高みに置きたがってるような気がするので。
加えて、アマプロメーカー問わず、個々の作品乃至個々の個性について語るべきことはたくさんあるでしょうが、
それは作品の出来不出来やアイテム選択の傾向を紹介するに留めるべきで、想像で繰り広げる姿勢論やアイテム選択
から無理やり透かし見る正邪論で語るべきではないと思うのです。
もっと単純に、他人サマのモノ造りにこめる魂を憂い呆れてみせる意味はどこにありましょうか？ということです。
何が言いたいのかといえば、ガレキの明日だのガレキの現状だの分析し語ってるのは、禿しく虚しいコトではないスか？
オレ、現状がどうあろうとも、自分の作りたいモノしか作りたくないし。明日がどうでも作りたきゃ作るし。
極論ですが、いいものはいい、悪いものは悪い！というレビュー論で充分な世界なんじゃないかと「オレは」思うのです。
>正邪論
個性や主張のぶつかり合いは大変結構だし、盛りあがるんだが、
誰も模型の国の審判なぞ求めていないということだね。
無関係な2者を勝手に勝負させ、勝手に勝敗まで決めてしまう。
身勝手な審判。
個々がレビュアーの一人を気取るのはいい。
ヤジ含み、てんで勝手ににぎやかすのもむしろ健全。
だが、それなりに模型誌一誌を牛耳るような影響力のある人物が
我こそ正義と勝手な裁きを下すのは許せない。
自分が単なるいちレビュアーになってブツの良さや悪さを語るならいいんだが、
イベント主催者をバックにつけたり、
大物インタビューに自分の意見を絡めたりと、
いつも権威主義が先に立つ。
「あ」の人はね。
個性や主張のぶつかり合いは大変結構だし、盛りあがるんだが、
誰も模型の国の審判なぞ求めていないということだね。
無関係な2者を勝手に勝負させ、勝手に勝敗まで決めてしまう。
身勝手な審判。
個々がレビュアーの一人を気取るのはいい。
ヤジ含み、てんで勝手ににぎやかすのもむしろ健全。
だが、それなりに模型誌一誌を牛耳るような影響力のある人物が
我こそ正義と勝手な裁きを下すのは許せない。
自分が単なるいちレビュアーになってブツの良さや悪さを語るならいいんだが、
イベント主催者をバックにつけたり、
大物インタビューに自分の意見を絡めたりと、
いつも権威主義が先に立つ。
「あ」の人はね。
>>192
一個人の、確かに存在している一モデラーの意見としては、極めて正しいです。
>オレ、現状がどうあろうとも、自分の作りたいモノしか作りたくないし。明日がどうでも作りたきゃ作るし。
趣味というものは、そもそもそういうモノですよね。承知しています。
でも俺は、模型という表現手段で創られた作品は、他者を変えていける可能性が有ると信じているんですよ。
で、ガレージキットの有効な点は、（マスプロダクツに比べて）
込めた思いの生々しさを割とチョクに伝えられるところにも有るということでして。
…どこで読んだかは忘れましたが、自分の内面の問題を、作品の内に忍ばせて
何人かの人に「ふーん」と思ってもらう、有る程度普遍化させてこその「表現」
だと思っているフシは有りますね、自分は。
一個人の、確かに存在している一モデラーの意見としては、極めて正しいです。
>オレ、現状がどうあろうとも、自分の作りたいモノしか作りたくないし。明日がどうでも作りたきゃ作るし。
趣味というものは、そもそもそういうモノですよね。承知しています。
でも俺は、模型という表現手段で創られた作品は、他者を変えていける可能性が有ると信じているんですよ。
で、ガレージキットの有効な点は、（マスプロダクツに比べて）
込めた思いの生々しさを割とチョクに伝えられるところにも有るということでして。
…どこで読んだかは忘れましたが、自分の内面の問題を、作品の内に忍ばせて
何人かの人に「ふーん」と思ってもらう、有る程度普遍化させてこその「表現」
だと思っているフシは有りますね、自分は。
195 ：あさのまさひこ ◆TJ9qoWuqvA ：02/10/26 23:33 ID:Hiy4zxnt
長文うざい。お前らの長文は読む気になれん。
1人3行までにしろや。
手を動かしているかも気にはなるが、身銭をきって 物を入手しているのかな？ あ は？
で何、「あ」はガレキ界の「将軍様」になりたいの？
>>195
・・・萎え萎え。
・・・萎え萎え。
何コイツ?偽者?
>>194
＞自分の内面の問題を、作品の内に忍ばせて何人かの人に「ふーん」と思ってもらう
模型誌などでの写真や文章のみでの解説の場合、その「自分」が「実際に手を動かして作品を作ってる人」ではなくて、「作品を作らせてる人」や「手を動かしたこともないくせに作品を批評してるだけの人」にすりかわってるのが問題。
そういうことが見えるから、「あ」の人をはじめ村上ナントカとか潰瘍堂シェンムーとかも叩かれる。
「あ」の人の場合、最初から用意してあるヘタクソな扇動文もどきに、適当にそこらの原型師の名前や、原型師の言った言葉尻を当てはめてるだけ。
そういう態度を指摘されると「原型師やモデラーって、話べただったり文章書けないじゃん。だから僕が代弁してるんだよ」という理屈で逃げる。
きちんと原型師に取材して、その人の主張を身勝手な推論や憶測、誘導を交えずに伝えられるなら問題はないでしょう。
＞自分の内面の問題を、作品の内に忍ばせて何人かの人に「ふーん」と思ってもらう
模型誌などでの写真や文章のみでの解説の場合、その「自分」が「実際に手を動かして作品を作ってる人」ではなくて、「作品を作らせてる人」や「手を動かしたこともないくせに作品を批評してるだけの人」にすりかわってるのが問題。
そういうことが見えるから、「あ」の人をはじめ村上ナントカとか潰瘍堂シェンムーとかも叩かれる。
「あ」の人の場合、最初から用意してあるヘタクソな扇動文もどきに、適当にそこらの原型師の名前や、原型師の言った言葉尻を当てはめてるだけ。
そういう態度を指摘されると「原型師やモデラーって、話べただったり文章書けないじゃん。だから僕が代弁してるんだよ」という理屈で逃げる。
きちんと原型師に取材して、その人の主張を身勝手な推論や憶測、誘導を交えずに伝えられるなら問題はないでしょう。
イタすぎる書き込みしちゃったなぁ、と後悔していたので
レスをいただけたことを感謝しております。
>>193、>>195
F1グランプリ特集の模型紹介コーナーを読んでると
あさのはレビュアーとしては、悪くない仕事してると思います。
が、我こそ正義と勝手な裁きを下して、ガレージキット界を牛耳るつもりなら
そりゃいただけませんな。
レスをいただけたことを感謝しております。
>>193、>>195
F1グランプリ特集の模型紹介コーナーを読んでると
あさのはレビュアーとしては、悪くない仕事してると思います。
が、我こそ正義と勝手な裁きを下して、ガレージキット界を牛耳るつもりなら
そりゃいただけませんな。
202 ：3式戦。 ◆Tw0G0.61oY ：02/10/28 00:42 ID:z+a2vhBK
ガレキやワンフェスに関しては、もう白旗をあげたんだと思ってたけど、違うの？
センチネルやＦ1の頃は現役だったけど、ガレキ・ＷＦに関しては、ポジショニング的に
野球の解説者みたいなもんで、シーンは作れ （牛耳れ）なくなった。ことを悟ったと思ったんだが。
>>201
やはりそれはグラ特だから（モチーフがクルマ）と思いますよ。
センチネルやＦ1の頃は現役だったけど、ガレキ・ＷＦに関しては、ポジショニング的に
野球の解説者みたいなもんで、シーンは作れ （牛耳れ）なくなった。ことを悟ったと思ったんだが。
>>201
やはりそれはグラ特だから（モチーフがクルマ）と思いますよ。
203 ：HG名無しさん：02/10/28 19:35 ID:odHRP10G
つーか、あさのまさひこも「元」モデラーなわけだろ？
自分で作るか、自分が完全監修して作らせたものをディーラーとして販売した上で、
「これが熱くて圧倒的なガレキってものだ！」と語って見せて欲しいね。
現役のディーラーとして言わせて貰うと、ディーラーとして「今のワンフェス｣を知らない奴に語って欲しくはないよ。
まずは自腹で高い参加費を払い、大勢の目に作品を晒して、作品への反応を体感してから、
イベントの温度とか語って欲しい。
それが出来ないなら、まずは自分が部外者だって理解した上で部外者の意見として語ってくれ。
自分で作るか、自分が完全監修して作らせたものをディーラーとして販売した上で、
「これが熱くて圧倒的なガレキってものだ！」と語って見せて欲しいね。
現役のディーラーとして言わせて貰うと、ディーラーとして「今のワンフェス｣を知らない奴に語って欲しくはないよ。
まずは自腹で高い参加費を払い、大勢の目に作品を晒して、作品への反応を体感してから、
イベントの温度とか語って欲しい。
それが出来ないなら、まずは自分が部外者だって理解した上で部外者の意見として語ってくれ。
>>203 禿同！！ 職場にもよくいるが，昔自分が担当していた客の、
今の担当者にえらそうにアドバイス（と本人は思っているがただの昔の自慢話）を
たれる、サイテー親父に似ている｡
現役退いたなら、いつまでも偉そうにＯＢづらするなっ！！
今の担当者にえらそうにアドバイス（と本人は思っているがただの昔の自慢話）を
たれる、サイテー親父に似ている｡
現役退いたなら、いつまでも偉そうにＯＢづらするなっ！！
205 ：あさのまさひこ ◆TJ9qoWuqvA ：02/10/28 23:43 ID:CRIfCbcn
まあ、究極超人Ｒの光画部OBみたいなもんか？
206 ：HG名無しさん：02/10/29 00:04 ID:29MtzW/v
>205
あのOB連だって､｢夜勤専門の公務員｣や｢フツーの区役所所員｣って具合に
一応働いているだろーが｡
寄生する上に､更に小金をむしり取ろうなんてこすっからいマネはしてないぜ｡
大体｢R｣じゃなくって「あ〜る｣だろう?この薄味が｡
あのOB連だって､｢夜勤専門の公務員｣や｢フツーの区役所所員｣って具合に
一応働いているだろーが｡
寄生する上に､更に小金をむしり取ろうなんてこすっからいマネはしてないぜ｡
大体｢R｣じゃなくって「あ〜る｣だろう?この薄味が｡
>大体｢R｣じゃなくって「あ〜る｣だろう?
ﾜﾗﾀ(^^
ﾜﾗﾀ(^^
∧＿∧
＜ ｀ш´＞ ＜ゆうゆ
＿φ＿__⊂)
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
| まさひこ |／
209 ：HG名無しさん：02/10/29 12:26 ID:jPWCVxTI
>209
「人間的な完成度なんてどーでもええ。造型物の完成度がすべてなんじゃ、ボケ〜っ！」（ｗ
「人間的な完成度なんてどーでもええ。造型物の完成度がすべてなんじゃ、ボケ〜っ！」（ｗ
なんかココを見てるとと「あさのもどき」がいっぱい居るな。
何だかんだで、皆あさのがやってる事が好きなんじゃないの？
何だかんだで、皆あさのがやってる事が好きなんじゃないの？
>>211
それは、言わない約束かと思われ。(藁
それは、言わない約束かと思われ。(藁
213 ：HG名無しさん：02/10/29 16:33 ID:JEDIMLlg
「あ」に限らず、みんな語りたいんだよ。それなのに、公に語れる場を持つ
「あ」がバカ丸出しなもんだから、それに反論のある、在野の語りたい連中が
ここで大いに語ってしまうんだよな。悲しいかな俺もその一人だ（鬱
「あ」がバカ丸出しなもんだから、それに反論のある、在野の語りたい連中が
ここで大いに語ってしまうんだよな。悲しいかな俺もその一人だ（鬱
216 ：HG名無しさん：02/10/29 19:46 ID:0yOgETei
＞210
・・・で、ボーメな訳だが（藁）
・・・で、ボーメな訳だが（藁）
217 ：HG名無しさん：02/10/29 20:02 ID:DqStR5Ig
218 ：HG名無しさん：02/10/29 21:46 ID:YqVrlJL9
>>210
みんな！あさの本は11月9日発売だよお
みんな！あさの本は11月9日発売だよお
>>192に対して、ﾁｮﾄ追加。
>想像で繰り広げる姿勢論やアイテム選択から無理やり透かし見る
>正邪論で語るべきではないと思うのです。
>もっと単純に、他人サマのモノ造りにこめる魂を
>憂い呆れてみせる意味はどこにありましょうか？ということです。
これは、「お前らヌルいんじゃい！」という例の言動に対してと思われますが
正邪というより、参加するディーラーへの焚き付けなんじゃないでしょうか？
20年ぐらい前の、大手メーカーが出すキャラクターモデルの出来に対しての
（特にフィギュア）
「ったく、分かってないなぁ…俺の方が上手く造れるんじゃないの？
いやむしろ、俺が造って、俺がキット化するぜ!!」
といった、アツい想いを忘れてほしく無いとゆーことでして。
いつまでも色つきの女でいてくれよ、ってな感じですかね。（←ザ・タイガース？）
>想像で繰り広げる姿勢論やアイテム選択から無理やり透かし見る
>正邪論で語るべきではないと思うのです。
>もっと単純に、他人サマのモノ造りにこめる魂を
>憂い呆れてみせる意味はどこにありましょうか？ということです。
これは、「お前らヌルいんじゃい！」という例の言動に対してと思われますが
正邪というより、参加するディーラーへの焚き付けなんじゃないでしょうか？
20年ぐらい前の、大手メーカーが出すキャラクターモデルの出来に対しての
（特にフィギュア）
「ったく、分かってないなぁ…俺の方が上手く造れるんじゃないの？
いやむしろ、俺が造って、俺がキット化するぜ!!」
といった、アツい想いを忘れてほしく無いとゆーことでして。
いつまでも色つきの女でいてくれよ、ってな感じですかね。（←ザ・タイガース？）
>>219
その後の萌え論争やガレキスピリッツ発言までを念頭に置いてましたが。
なんにしても、それはＷＦに来場したお客さんの言う無責任な感想です。もちろん、お客さんは無責任でいいんですよ。
問題は、ＷＦの主催に絡む人のすべき発言ではないし、建設的なことでもないでしょう。
ヌルいという意味不明の言葉もともかく、改善すべき提案もないとは、一体何処に何を焚き付けているのでしょうか。単なる放火？
少なくとも、焚き付けが必要な状況がどこにあるのか、オレには不思議でなりません。
たかが１０体のガレキを売るために、地方からえっちら出て行くディーラーのどこが熱くないのか、わからないのです。
そういえば、具体的に何がどう熱くないのか、「あ」の人も185さんも語りませんね。
「雰囲気」とか「想い」とか主観にまかせた論評が多いのも、それらは証明も不可能ですが反証も不可能ですからね。
＞「ったく、分かってないなぁ…俺の方が上手く造れるんじゃないの？いやむしろ、俺が造って、俺がキット化するぜ!!」
ＷＦにディーラーとして出てる以上、それくらいの自意識がないとそもそも高い金出して参加しないのではありませんか。
いや、そもそも、モノ造りやガレキイベントにそんな自意識が必要であるというルールも根拠もないわけです。
どんな動機で作られていても、それがいい作品なら皆群がる。それが、言い訳を排した「圧倒的な」ガレキイベントの姿ではありませんか？
裸のネーチャン達の扇情的なフィギュアに列ができるのを見るにつけ、それがこの世界だとオレは理解していますが。
その後の萌え論争やガレキスピリッツ発言までを念頭に置いてましたが。
なんにしても、それはＷＦに来場したお客さんの言う無責任な感想です。もちろん、お客さんは無責任でいいんですよ。
問題は、ＷＦの主催に絡む人のすべき発言ではないし、建設的なことでもないでしょう。
ヌルいという意味不明の言葉もともかく、改善すべき提案もないとは、一体何処に何を焚き付けているのでしょうか。単なる放火？
少なくとも、焚き付けが必要な状況がどこにあるのか、オレには不思議でなりません。
たかが１０体のガレキを売るために、地方からえっちら出て行くディーラーのどこが熱くないのか、わからないのです。
そういえば、具体的に何がどう熱くないのか、「あ」の人も185さんも語りませんね。
「雰囲気」とか「想い」とか主観にまかせた論評が多いのも、それらは証明も不可能ですが反証も不可能ですからね。
＞「ったく、分かってないなぁ…俺の方が上手く造れるんじゃないの？いやむしろ、俺が造って、俺がキット化するぜ!!」
ＷＦにディーラーとして出てる以上、それくらいの自意識がないとそもそも高い金出して参加しないのではありませんか。
いや、そもそも、モノ造りやガレキイベントにそんな自意識が必要であるというルールも根拠もないわけです。
どんな動機で作られていても、それがいい作品なら皆群がる。それが、言い訳を排した「圧倒的な」ガレキイベントの姿ではありませんか？
裸のネーチャン達の扇情的なフィギュアに列ができるのを見るにつけ、それがこの世界だとオレは理解していますが。
221 ：あさのまさひこ ◆TJ9qoWuqvA ：02/10/30 01:01 ID:MzBxYWq2
だから3行以内にしろって言ってるだろ。
そんな長文書かれても読めねーよ。
そんな長文書かれても読めねーよ。
それが狙いってｽﾝﾎﾟｰさ。
>>220
君のレスを全て読んだわけじゃないけど。。
言いたいことはそれになりに伝わるけど、
＞どんな動機で作られていても、それがいい作品なら皆群がる。
その根拠は？？
君の言う「いい作品」ってなんだ？売れてる作品のことか？？
つか、そうなると思うが。。
仮にそうだとしたら全然履き違えてるね。
つか、矛盾しまくり。
あぁやっぱ全部読んでからレスしますわ。。
後、221みたいなリア房は放置したほうがいいよ。
こんなのいじたって何も得られないからｗ
君のレスを全て読んだわけじゃないけど。。
言いたいことはそれになりに伝わるけど、
＞どんな動機で作られていても、それがいい作品なら皆群がる。
その根拠は？？
君の言う「いい作品」ってなんだ？売れてる作品のことか？？
つか、そうなると思うが。。
仮にそうだとしたら全然履き違えてるね。
つか、矛盾しまくり。
あぁやっぱ全部読んでからレスしますわ。。
後、221みたいなリア房は放置したほうがいいよ。
こんなのいじたって何も得られないからｗ
224 ：3式戦。 ◆Tw0G0.61oY ：02/10/30 03:08 ID:dJMJt8FI
「よい作品」ってのは、ユーザーの要求を超えた作品のことだと思う。
それはもちろん売れるんだけど、売れたから素晴らしいわけじゃない。
20年とか前には、マスプロでそういうものは無くて、個人の技量と熱意で
そういうものをつくる事ができた。
かえって現在、マスプロがかなり良いものを作るようになってきて、ユーザーの
要求レベルも上がった。結果、個人でそれを超える作品を生み出すことは非常に困難となった。
ちょっと前のＭＧ誌でも書かれてたよね。ＰＧには白旗だって。
あさの氏や宮脇専務は、個人がマスプロを越える爽快感を忘れられなくて煽ってるんだと思う。
イベントの存在価値の維持や、刈りがいのある青田を見つけたいってのも、有るんだろうけどね。
本質的には、「金田は400勝した。今の選手は物足りない」って言ってる老人野球ファンと同じだと思う。
それはもちろん売れるんだけど、売れたから素晴らしいわけじゃない。
20年とか前には、マスプロでそういうものは無くて、個人の技量と熱意で
そういうものをつくる事ができた。
かえって現在、マスプロがかなり良いものを作るようになってきて、ユーザーの
要求レベルも上がった。結果、個人でそれを超える作品を生み出すことは非常に困難となった。
ちょっと前のＭＧ誌でも書かれてたよね。ＰＧには白旗だって。
あさの氏や宮脇専務は、個人がマスプロを越える爽快感を忘れられなくて煽ってるんだと思う。
イベントの存在価値の維持や、刈りがいのある青田を見つけたいってのも、有るんだろうけどね。
本質的には、「金田は400勝した。今の選手は物足りない」って言ってる老人野球ファンと同じだと思う。
>>220
ヌルイってのは版権申請しててそれを落すヤシ達が多いことも絡んでたはずだよ？
＞ＷＦにディーラーとして出てる以上、それくらいの自意識がないと
＞そもそも高い金出して参加しないのではありませんか。
だから、証明も出来るし反証もできるんだから上の意見は矛盾しまくりだね。
ただ、あん時の海洋のやり方は「見え見えな商法」で気持ち悪かったけどね。
まぁバカな2世がやりそうなことだけどねｗ
つか、君のレスを通して感じたのは、イニシアチブを取る人間が必要なのか不必要なのか
よくわからないってこと。
一応、言っておくけど、大衆は潜在的に「イニシアチブを取る人間」を必要としてるからねｗ
だから、
>ヌルいという意味不明の言葉もともかく、改善すべき提案もないとは、
>一体何処に何を焚き付けているのでしょうか。単なる放火？
この焚き付けだってたとえそれが放火だろうがいいわけ。
実際良くも悪くも模倣となっていることには違いないんだから。
ヌルイってのは版権申請しててそれを落すヤシ達が多いことも絡んでたはずだよ？
＞ＷＦにディーラーとして出てる以上、それくらいの自意識がないと
＞そもそも高い金出して参加しないのではありませんか。
だから、証明も出来るし反証もできるんだから上の意見は矛盾しまくりだね。
ただ、あん時の海洋のやり方は「見え見えな商法」で気持ち悪かったけどね。
まぁバカな2世がやりそうなことだけどねｗ
つか、君のレスを通して感じたのは、イニシアチブを取る人間が必要なのか不必要なのか
よくわからないってこと。
一応、言っておくけど、大衆は潜在的に「イニシアチブを取る人間」を必要としてるからねｗ
だから、
>ヌルいという意味不明の言葉もともかく、改善すべき提案もないとは、
>一体何処に何を焚き付けているのでしょうか。単なる放火？
この焚き付けだってたとえそれが放火だろうがいいわけ。
実際良くも悪くも模倣となっていることには違いないんだから。
ただ、それが思い通りにならないからって、（良くも悪くも）「ヲタ」に喚いて
るから問題なんだよ。
そうじゃなくてリア房をどこまで巻き込めるかが今後の課題なことに気が付いてない。
メデイア露出も多くなってきた海洋の告知塔の一人になっても気が付いていない。
あくまでもせまーい世界で喚いてる。
その狭い中にはヲタしかいないのに一生懸命喚いてる。
だから、叩かれるし理解してもらえない。下手なんだよな〜やり方がｗ
案外いい線付いてる時もあるのにね。。
それを理解する能力がないヲタに喚いてもしょうがないのにｗ
現状では、伝ホがAOZを信仰させてる。
その内解ると思うけど、今後これは間違いなく成功する企画。
（過去2度の失敗は許されないし、体力的にもここらで本気汁ださないとやばいからねｗ）
るから問題なんだよ。
そうじゃなくてリア房をどこまで巻き込めるかが今後の課題なことに気が付いてない。
メデイア露出も多くなってきた海洋の告知塔の一人になっても気が付いていない。
あくまでもせまーい世界で喚いてる。
その狭い中にはヲタしかいないのに一生懸命喚いてる。
だから、叩かれるし理解してもらえない。下手なんだよな〜やり方がｗ
案外いい線付いてる時もあるのにね。。
それを理解する能力がないヲタに喚いてもしょうがないのにｗ
現状では、伝ホがAOZを信仰させてる。
その内解ると思うけど、今後これは間違いなく成功する企画。
（過去2度の失敗は許されないし、体力的にもここらで本気汁ださないとやばいからねｗ）
MG誌もパチラレまくってないで「あ」のバカの利用法を考えればいいのにｗ
まぁ企業間の絡みがあるから大変なんだろうけどね。。
もう1回ぐらいやってみ「1/100派宣言」。
今だったらあの企画から何か見えるものがあると思うよ。
イヤマジでｗ
まぁ企業間の絡みがあるから大変なんだろうけどね。。
もう1回ぐらいやってみ「1/100派宣言」。
今だったらあの企画から何か見えるものがあると思うよ。
イヤマジでｗ
で、3式戦先生「自己の存在理由」の返答は？？
先生のヲタ的論法は興味あるから放置決め込まないでレスって欲しいんだけどな。
煽りじゃなくて真面目に聞きたいんだよね。
この前宮脇と海洋スタッフなんかがTVに出てそん時にボーメも出てたのね。
で、どんな原型の担当か聞かれたら「所謂美少女フィギアです」って
物凄い恥ずかしそうに答えてたんだよねｗ
あの人の性格が解らないから一概に言えないんだけど
ヲタの成りの果てが刹那に浮かんで感慨深かったんだよね。。
ただはっきり解ったのが、結局、モチベーション的にはやっぱ「アート」だよ。
先生が気恥ずかしくて下らないっていう世界だけどねｗ
先生のヲタ的論法は興味あるから放置決め込まないでレスって欲しいんだけどな。
煽りじゃなくて真面目に聞きたいんだよね。
この前宮脇と海洋スタッフなんかがTVに出てそん時にボーメも出てたのね。
で、どんな原型の担当か聞かれたら「所謂美少女フィギアです」って
物凄い恥ずかしそうに答えてたんだよねｗ
あの人の性格が解らないから一概に言えないんだけど
ヲタの成りの果てが刹那に浮かんで感慨深かったんだよね。。
ただはっきり解ったのが、結局、モチベーション的にはやっぱ「アート」だよ。
先生が気恥ずかしくて下らないっていう世界だけどねｗ
＞その内解ると思うけど、今後これは間違いなく成功する企画。
すげえな。
”間違いなく成功する企画”なんてありえないと思うが。
何者？企画の神様？
すげえな。
”間違いなく成功する企画”なんてありえないと思うが。
何者？企画の神様？
230 ：3式戦。 ◆Tw0G0.61oY ：02/10/30 04:16 ID:dJMJt8FI
>電波君
今さら書いても遅レスだと思ってたもんで。
放置したと思われてんのなら謝ります。スマソ。とりあえず先生は止めてくれ。
さて、作品を誉められたり感心されたりするのは、そりゃあ気分のいいものですが
そこに自尊心は載せられません。何でかって言われると「趣味だから」としか
言いようが無いです。趣味の評価は、同じ趣味人の中でしか通用しません。
仮にルービック・キューブを1分で6面そろえられても、スゲエとは思うけど
そこに自尊心を乗せてるヤツは痛いでしょう?
そんな危なっかしい趣味の評価に、大事な自尊心は載せられません。恐ろしくて。
逆に自尊心を載せて無くても、作品貶されりゃもちろん面白くないですよ。
美少女フィギュアにプライドを持てたとしても、それは内面的なものであって、
ＴＶで堂々と発露すべき性質のものじゃないのは常識でない？恥ずかしそうに答えるのは
ボーメ氏がオタの成れの果てではなくて常識人だからに過ぎないよ。
あと、気恥ずかしいのはアートそのものではなくて、アート的な手管ね。言ってみればスノッブ商法。
評論家の評価で市場価値が決まるアートはその最たるものだと確信してます。
今さら書いても遅レスだと思ってたもんで。
放置したと思われてんのなら謝ります。スマソ。とりあえず先生は止めてくれ。
さて、作品を誉められたり感心されたりするのは、そりゃあ気分のいいものですが
そこに自尊心は載せられません。何でかって言われると「趣味だから」としか
言いようが無いです。趣味の評価は、同じ趣味人の中でしか通用しません。
仮にルービック・キューブを1分で6面そろえられても、スゲエとは思うけど
そこに自尊心を乗せてるヤツは痛いでしょう?
そんな危なっかしい趣味の評価に、大事な自尊心は載せられません。恐ろしくて。
逆に自尊心を載せて無くても、作品貶されりゃもちろん面白くないですよ。
美少女フィギュアにプライドを持てたとしても、それは内面的なものであって、
ＴＶで堂々と発露すべき性質のものじゃないのは常識でない？恥ずかしそうに答えるのは
ボーメ氏がオタの成れの果てではなくて常識人だからに過ぎないよ。
あと、気恥ずかしいのはアートそのものではなくて、アート的な手管ね。言ってみればスノッブ商法。
評論家の評価で市場価値が決まるアートはその最たるものだと確信してます。
イニシアチブを取る人が必要か否かの議論なんですか？
オレは否と思いますが、それがガレキ作る上で重要な事とも思いません。
大衆論を出すまでもなく、影響力のあるビッグネームは自然と出てきます。需要に選ばれたトップネームも。
まあ、誰が牛耳るにせよ、少なくとも「あ」の人がイニシアチブをとるべき人とは思えませんが。
素直に、いい作品＝人が群がる作品でしょう。かなりハリウッド的な価値観なのは認めます。
まあ、いい作品の定義も人それぞれですし、だからこそ十把一絡げにそれを理由にしてディーラーを責め
るのには納得がいかないわけでもあるのです。
しかし、極度にマニアックなアイテムでも超絶なテクで作れば、自然に皆が集まります。
「作り手の動機＝熱い心」があっても、それが空回りしているような出来ならば、誰も見向きもしません。
「ガレキスピリット」なるものが必須であるとする理由は、どこにあるんでしょうか？ということです。
まあ、整理もせずに徒然に書き込んでいるので矛盾も出てきましょうが、致命的な部分以外はスルーし
てください(w
証明／反証は、誰もその場の雰囲気や他人の想いなんて証明できないし、反証もできないという意味です。
「オレはお前よりもガレキを愛してる」という命題に対する議論は、限りなく不毛でしょう？
それ以降の部分は、残念ですがオレの能力では理解不能です。
なんとなく、電波君も「あ」の人と同じ「高み」にいて、どちらがより高いかを語っているようにも
思えるのですが、違っていたら申し訳ないです。
敢えて「あ」の人的な無意味な範疇付けや、議論のための議論を弄しているように思えましたので。
オレは否と思いますが、それがガレキ作る上で重要な事とも思いません。
大衆論を出すまでもなく、影響力のあるビッグネームは自然と出てきます。需要に選ばれたトップネームも。
まあ、誰が牛耳るにせよ、少なくとも「あ」の人がイニシアチブをとるべき人とは思えませんが。
素直に、いい作品＝人が群がる作品でしょう。かなりハリウッド的な価値観なのは認めます。
まあ、いい作品の定義も人それぞれですし、だからこそ十把一絡げにそれを理由にしてディーラーを責め
るのには納得がいかないわけでもあるのです。
しかし、極度にマニアックなアイテムでも超絶なテクで作れば、自然に皆が集まります。
「作り手の動機＝熱い心」があっても、それが空回りしているような出来ならば、誰も見向きもしません。
「ガレキスピリット」なるものが必須であるとする理由は、どこにあるんでしょうか？ということです。
まあ、整理もせずに徒然に書き込んでいるので矛盾も出てきましょうが、致命的な部分以外はスルーし
てください(w
証明／反証は、誰もその場の雰囲気や他人の想いなんて証明できないし、反証もできないという意味です。
「オレはお前よりもガレキを愛してる」という命題に対する議論は、限りなく不毛でしょう？
それ以降の部分は、残念ですがオレの能力では理解不能です。
なんとなく、電波君も「あ」の人と同じ「高み」にいて、どちらがより高いかを語っているようにも
思えるのですが、違っていたら申し訳ないです。
敢えて「あ」の人的な無意味な範疇付けや、議論のための議論を弄しているように思えましたので。
整理だけしておきます。
・ガレキ作るための必須条件なんてない。
「好きだから作る」でも、「売りたいから作る」でも、「なんとなく作る」でも、
出来た物で評価されるのが絶対評価としてのイベントである。
・でも、オレは「好きだから作る」し、その「好き」の部分を他人様からものさしで
測られるような事は極めて不愉快である。
作品の出来不出来なら甘んじて受けるが、「だから魂が足りない」と言われるのは
禿しく意外である。
そしてそれをやっているのが、「あ」の人ではあるまいか？と思っているのです。
・ガレキ作るための必須条件なんてない。
「好きだから作る」でも、「売りたいから作る」でも、「なんとなく作る」でも、
出来た物で評価されるのが絶対評価としてのイベントである。
・でも、オレは「好きだから作る」し、その「好き」の部分を他人様からものさしで
測られるような事は極めて不愉快である。
作品の出来不出来なら甘んじて受けるが、「だから魂が足りない」と言われるのは
禿しく意外である。
そしてそれをやっているのが、「あ」の人ではあるまいか？と思っているのです。
>>案外いい線付いてる時もあるのにね
ないだろ〜
それっぽく過剰装飾された駄文の群れに焦点ごまかされてるだけじゃない?。
ついでにいうと奴はモデラー名乗っていい奴じゃない。
10年以上前に50ccバイク乗ってただけのくせに
GPライダーより俺は早い最速ライダーだって吠えてる子供と同じレベル。
そんでもってその10年前の記憶だけで今のGPレースを語ってる。
あほかと。
ないだろ〜
それっぽく過剰装飾された駄文の群れに焦点ごまかされてるだけじゃない?。
ついでにいうと奴はモデラー名乗っていい奴じゃない。
10年以上前に50ccバイク乗ってただけのくせに
GPライダーより俺は早い最速ライダーだって吠えてる子供と同じレベル。
そんでもってその10年前の記憶だけで今のGPレースを語ってる。
あほかと。
>>233
関係なさそげ
関係なさそげ
横レス失礼。
＞その内解ると思うけど、今後これは間違いなく成功する企画。
戦地厨じゃないけど、ＡＯＺって“another”storyじゃなくて“other”storyじゃん。
ベクトルの向きも量も便器ガンダムと一緒。
所詮“other”は適当に消費されて埋没していくだけ。その内解ると思うよ（藁
＞大衆は潜在的に「イニシアチブを取る人間」を必要としてるからねｗ
その通りだけど、同時に大衆は「イニシアチブを取る人間」の出自と業績にもこだわるよ。
ナポレオンにせよヒトラーにせよ田中角栄にせよ、国家のイニシアチブを取るまでには、その良し悪しは別にして、身を挺して大衆（限定的であっても）の益になることやってたから。
その反対に出自や業績の不明なポッと出の指導者の寿命は短いよね。
いつの時代も誰でも“自称”指導者を大衆は求めてない。
＞その内解ると思うけど、今後これは間違いなく成功する企画。
戦地厨じゃないけど、ＡＯＺって“another”storyじゃなくて“other”storyじゃん。
ベクトルの向きも量も便器ガンダムと一緒。
所詮“other”は適当に消費されて埋没していくだけ。その内解ると思うよ（藁
＞大衆は潜在的に「イニシアチブを取る人間」を必要としてるからねｗ
その通りだけど、同時に大衆は「イニシアチブを取る人間」の出自と業績にもこだわるよ。
ナポレオンにせよヒトラーにせよ田中角栄にせよ、国家のイニシアチブを取るまでには、その良し悪しは別にして、身を挺して大衆（限定的であっても）の益になることやってたから。
その反対に出自や業績の不明なポッと出の指導者の寿命は短いよね。
いつの時代も誰でも“自称”指導者を大衆は求めてない。
AOZが「今後これは間違いなく成功する企画。」ですか。
今後も何も今すでにﾒﾀﾒﾀだし、連動する立体の方もﾒﾀﾒﾀ。
現状これで何を期待しろと?
変にもったいぶった云い回しで、さも「隠し玉」があるかのような電波君。
その玉、使う前に企画ポシャるってぇ可能性は無いの?
今後も何も今すでにﾒﾀﾒﾀだし、連動する立体の方もﾒﾀﾒﾀ。
現状これで何を期待しろと?
変にもったいぶった云い回しで、さも「隠し玉」があるかのような電波君。
その玉、使う前に企画ポシャるってぇ可能性は無いの?
238 ：HG名無しさん：02/10/30 18:11 ID:qTvsME+I
＞２３７
＞今後これは間違いなく成功する企画
確かに名は体を表す＞電波くん
５５から延々とエラソーなことヌカし続けたオチがこれとは・・・・典型的なコテハン厨の悲劇だw
＞今後これは間違いなく成功する企画
確かに名は体を表す＞電波くん
５５から延々とエラソーなことヌカし続けたオチがこれとは・・・・典型的なコテハン厨の悲劇だw
55ってあさのよりはむしろヤマタカに近い薫りがします。
面倒臭えやつらだな。黙って造れよ。
241 ：3式戦。 ◆Tw0G0.61oY ：02/10/30 23:58 ID:tjFHyfJK
模型作っててイニシアチブを感じたのは、やまと虹一とクラフト団にだけだな。（ｗ
自分の主観を最優先していいはずの趣味にイニシアチブを求めるのは、大衆じゃなくて子供だ。
ガキどもをうまく騙すのも、いろんな意味で大切だけどね。
自分の主観を最優先していいはずの趣味にイニシアチブを求めるのは、大衆じゃなくて子供だ。
ガキどもをうまく騙すのも、いろんな意味で大切だけどね。
>>240
造らない奴はだまってろよ。
造らない奴はだまってろよ。
>>236
電波君と同じことを言ってると思うんだが
電波君と同じことを言ってると思うんだが
良スレの予感。
まったりサゲ気味で逝きましょう。
まったりサゲ気味で逝きましょう。
イニシアチブと親分潰瘍堂は違います（ｗ
>>242 お前はどうなんだ？ ああっ？？
あんなにオカシなラベルの着いた あ に利用価値なんかないぞ。
電波君閣下もなに期待してんだ？
仮にイニシアチブとる人間が要るとしても最早「あ」じゃダメだし。
あ の言ったことってだけで効果半減だろ。狼少年の比喩に似てるぞ。
それに「イニシアチブとられて発憤するガレスピなんて本当のガレスピじゃない」
とか言いそうじゃない、あの人。
シーンの熱量死を認めたくないのはわかるけど、
ヤマトもガンダムもエヴァもセラムンもさくらもバブル期だし。
底辺層は今は食玩でしょ。「次はビッグワンガムが来る」とか言ってくれ。
作る派が増えるように。
電波君閣下もなに期待してんだ？
仮にイニシアチブとる人間が要るとしても最早「あ」じゃダメだし。
あ の言ったことってだけで効果半減だろ。狼少年の比喩に似てるぞ。
それに「イニシアチブとられて発憤するガレスピなんて本当のガレスピじゃない」
とか言いそうじゃない、あの人。
シーンの熱量死を認めたくないのはわかるけど、
ヤマトもガンダムもエヴァもセラムンもさくらもバブル期だし。
底辺層は今は食玩でしょ。「次はビッグワンガムが来る」とか言ってくれ。
作る派が増えるように。
シーンの熱量死をなんとかしたい、コレが焚き付けに至らせた理由なんだろうか。
でもまあ、模型って元ネタに対してのアンサー的な部分もあるから
（バブルとはいえ）オタク内で盛り上がってるネタは有効なのかもね。
>>232
「場所があって、作り手がいて、客がいる。それだけで十分じゃないか
俺はショバ代は払ってるし、なんで胴元が小五月蠅く口を出すんだよ。」
って感じ？
でもまあ、模型って元ネタに対してのアンサー的な部分もあるから
（バブルとはいえ）オタク内で盛り上がってるネタは有効なのかもね。
>>232
「場所があって、作り手がいて、客がいる。それだけで十分じゃないか
俺はショバ代は払ってるし、なんで胴元が小五月蠅く口を出すんだよ。」
って感じ？
>>249
「牛丼喰いに逝ったら、見知らぬヤシにつゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。と小一時間問い詰められた。
オレは大人しく牛丼喰ってるし、つゆだく好きだし、今更牛鮭にしろと言われても困る。そもそも余計なお世話だよ」
って感じです。
「しかも、その人は牛丼を喰ってもいない。親子連れに「ここはもっと殺伐としたもんなんだよ！」とか逝ってる。
良く見ると、その人の胸になんか名誉店長とか書いてる。いったい何者なんだこいつは」
そんな感じです。
「牛丼喰いに逝ったら、見知らぬヤシにつゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。と小一時間問い詰められた。
オレは大人しく牛丼喰ってるし、つゆだく好きだし、今更牛鮭にしろと言われても困る。そもそも余計なお世話だよ」
って感じです。
「しかも、その人は牛丼を喰ってもいない。親子連れに「ここはもっと殺伐としたもんなんだよ！」とか逝ってる。
良く見ると、その人の胸になんか名誉店長とか書いてる。いったい何者なんだこいつは」
そんな感じです。
それと「シーンの熱量死」って具体的にどんな現象を指しているのでしょうか？
原作に牽引アイテムがなくなったということ？オタクの濃度が薄まったということ？
ディーラーの熱意と熱量をかけたダブルミーニング？
すーっと？と思っていたので誰か教えてちょんまげ。
原作に牽引アイテムがなくなったということ？オタクの濃度が薄まったということ？
ディーラーの熱意と熱量をかけたダブルミーニング？
すーっと？と思っていたので誰か教えてちょんまげ。
「シーンの熱量死」
2chに例えれば「この板、終わってる…」ということか。
極端な過疎板になって、スレが全然伸びない。
たまらず誰かが面白いネタを晒しても、レスが付かないまま放置されっぱなし。
たまに建つのは駄スレ程度で、４レスぐらい付いてdat落ち。
（しかも落ちるまで長い。新陳代謝が無いから）
結局、批判要望が出てひろゆきが板ごとあぼーん。
2chに例えれば「この板、終わってる…」ということか。
極端な過疎板になって、スレが全然伸びない。
たまらず誰かが面白いネタを晒しても、レスが付かないまま放置されっぱなし。
たまに建つのは駄スレ程度で、４レスぐらい付いてdat落ち。
（しかも落ちるまで長い。新陳代謝が無いから）
結局、批判要望が出てひろゆきが板ごとあぼーん。
その逆がいわゆる「祭り」
絶好のネタが振られた。俺もヒトコト書き込みたい。
リロードするごとにガンガンレスが付く。
「田代がTIMEの表紙になる？ありえない！…でも、実現したら凄くない？」
誰かがプロジェクトX風のフラッシュを張り付ける。
あたらしい自動ツールが投入される。
田代１位達成！！我々は成し遂げたのだ！！
こんな、話がどこに転がるか分からない、まだ見ぬとんでもない結果が待っているような
ダイナミズムのなかにあるのが「熱量」でしょうか。
絶好のネタが振られた。俺もヒトコト書き込みたい。
リロードするごとにガンガンレスが付く。
「田代がTIMEの表紙になる？ありえない！…でも、実現したら凄くない？」
誰かがプロジェクトX風のフラッシュを張り付ける。
あたらしい自動ツールが投入される。
田代１位達成！！我々は成し遂げたのだ！！
こんな、話がどこに転がるか分からない、まだ見ぬとんでもない結果が待っているような
ダイナミズムのなかにあるのが「熱量」でしょうか。
>>252=253
つまりガレージキットの現状が、マンネリでネタも才能もﾏﾀﾘしちゃってるという意味の言葉なんですな。
わかりやすい例えでありがとやんした。
＞こんな、話がどこに転がるか分からない〜ダイナミズムのなかにあるのが「熱量」
つまり、業界が総じて成熟し、安定指向になったのは「熱量が下がった」と言い換えられるわけですね。
オレは今から川に落ちた車を吊りに逝ってきますので、とりあえず解説のお礼まで。
つまりガレージキットの現状が、マンネリでネタも才能もﾏﾀﾘしちゃってるという意味の言葉なんですな。
わかりやすい例えでありがとやんした。
＞こんな、話がどこに転がるか分からない〜ダイナミズムのなかにあるのが「熱量」
つまり、業界が総じて成熟し、安定指向になったのは「熱量が下がった」と言い換えられるわけですね。
オレは今から川に落ちた車を吊りに逝ってきますので、とりあえず解説のお礼まで。
そしてそれを必死こいて「オレは理解してっけど、おめーらにはムリだよ。あさのもダメな奴だよなー」と逝ってたのが電波君か(w
257 ：3式戦。 ◆Tw0G0.61oY ：02/11/01 21:49 ID:3DPMEP0A
ロックも死んだ死んだって言われながら続いてるわけだし、
ウッドストックを知ってるような人には寂しい現状かも知れんけど、
愉しんでるヤツは確実に居るんだから、それでいいじゃんねえ。
熱量死ではなく、シーンの成熟と呼びたいね。
ウッドストックを知ってるような人には寂しい現状かも知れんけど、
愉しんでるヤツは確実に居るんだから、それでいいじゃんねえ。
熱量死ではなく、シーンの成熟と呼びたいね。
258 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/01 22:58 ID:GZvjlzVZ
「あ」げ
Sガン祭りで改めてセンチ別冊読んでる。
語り口は変わらないものの、あれを読むとあのころなんでもありだった
ガンダムというコンテンツに対して｢なんとかしたい｣という思いと
その明確な方向性、方法を確かに持ってた。
今のあさのは声高にガレージキットのぬるさを語るものの、
サブカルとかアートとかにちょっかい出してみたり、
何をしたいのかが不明瞭でどこを目指しているのか、
どうしたいのかを見失ってるような気がする。
WCSみたいな彼が提示してるつもりでいる方向性って
あくまでレベルの高いガレージキットであって、
ガレキイベントに出てる凄いものじゃないと思うんだよね。
それこそC3に頭下げて統合してもらうとか、HJの海洋堂広告に
｢食玩屋が偉そうなこというな｣ってちゃんというとか、
現状打破はなまなかな事じゃできないと思う。
センチの掛け値なしの良さを知るものとすれば、もう1回がんばって欲しい。
あさのだけじゃなく、模型雑誌という媒体に。
語り口は変わらないものの、あれを読むとあのころなんでもありだった
ガンダムというコンテンツに対して｢なんとかしたい｣という思いと
その明確な方向性、方法を確かに持ってた。
今のあさのは声高にガレージキットのぬるさを語るものの、
サブカルとかアートとかにちょっかい出してみたり、
何をしたいのかが不明瞭でどこを目指しているのか、
どうしたいのかを見失ってるような気がする。
WCSみたいな彼が提示してるつもりでいる方向性って
あくまでレベルの高いガレージキットであって、
ガレキイベントに出てる凄いものじゃないと思うんだよね。
それこそC3に頭下げて統合してもらうとか、HJの海洋堂広告に
｢食玩屋が偉そうなこというな｣ってちゃんというとか、
現状打破はなまなかな事じゃできないと思う。
センチの掛け値なしの良さを知るものとすれば、もう1回がんばって欲しい。
あさのだけじゃなく、模型雑誌という媒体に。
熱量死をむかえ、運動量を失ったものを再活性化させるには
なんらかのベクトルを与えるのが旧来の方法ですが
今は、みんな一斉にあっち行こーって時代じゃないし。
カオスが魅力のＷＦが行き着く成熟の姿ではないか。
模型カルチャーライターとしては自殺に等しいことを続けてきた「あ」。
やはり方向を示すということはできず、「やれ！がんばれ！」と叫ぶしかできてない。
ＷＳＣで打ち出した「ヌキが安いよ」てのは、ツカミのいい方向提示じゃないもんな。
模型誌はベクトルを提示できるか？
ヲタを狂わすキラーコンテンツがあればいいのにな。
韓国のオンラインゲームとかどうよ。オレ知らんけど。
ダメか。ガレキ作る時間あったら繋がってるよな普通。
なんらかのベクトルを与えるのが旧来の方法ですが
今は、みんな一斉にあっち行こーって時代じゃないし。
カオスが魅力のＷＦが行き着く成熟の姿ではないか。
模型カルチャーライターとしては自殺に等しいことを続けてきた「あ」。
やはり方向を示すということはできず、「やれ！がんばれ！」と叫ぶしかできてない。
ＷＳＣで打ち出した「ヌキが安いよ」てのは、ツカミのいい方向提示じゃないもんな。
模型誌はベクトルを提示できるか？
ヲタを狂わすキラーコンテンツがあればいいのにな。
韓国のオンラインゲームとかどうよ。オレ知らんけど。
ダメか。ガレキ作る時間あったら繋がってるよな普通。
>>192
>しかし、極度にマニアックなアイテムでも超絶なテクで作れば、自然に皆が集まります。
>「作り手の動機＝熱い心」があっても、それが空回りしているような出来ならば、誰も見向きもしません。
解るよ。でも、現状では購買意欲の喚起へ結びつけまでには成功していないのでは？
当然デフレ云々もあるけどこういった趣味世界ではあまり当てはまらなかっりするものだよね？
そんな時に売れているものは何か？
エロはさておきパブ打ちされた作品が有利なことは言うまでも無いよな？？
つまり、先述したよう大衆が潜在的に持つイニシアチブの必要性がここにあるわけだ。
「あ」は言うまでも無く「商業的なレベル」で原型士を持ち上げてる（海洋への貢物＝青田刈り）。
>しかし、極度にマニアックなアイテムでも超絶なテクで作れば、自然に皆が集まります。
>「作り手の動機＝熱い心」があっても、それが空回りしているような出来ならば、誰も見向きもしません。
解るよ。でも、現状では購買意欲の喚起へ結びつけまでには成功していないのでは？
当然デフレ云々もあるけどこういった趣味世界ではあまり当てはまらなかっりするものだよね？
そんな時に売れているものは何か？
エロはさておきパブ打ちされた作品が有利なことは言うまでも無いよな？？
つまり、先述したよう大衆が潜在的に持つイニシアチブの必要性がここにあるわけだ。
「あ」は言うまでも無く「商業的なレベル」で原型士を持ち上げてる（海洋への貢物＝青田刈り）。
オレはそれじゃ駄目だろ。と言っているわけ。
だって「あ」の駄文もそこからきているに過ぎないことが見え透くから説得力がないわけじゃん？
ただ難しいとは思う。
「好きだから作る」と言ってもそれは「スキル」と同時に「センス」も
入り込んでくるものだからスキルでごり押ししていても説得力の停止につながると
オレは思っている。
例えば、HJの大角。
この人はそれなりにスキルはあるんだろうね。
でもセンスがない。だから、説得力が感じられない。
これは、好きだから作るのもっとも恥ずかしい作品の顕著な例だと思う。
＞「好きだから作る」でも、「売りたいから作る」でも、「なんとなく作る」でも、
＞出来た物で評価されるのが絶対評価としてのイベントである。
例え、その絶対評価が「あ」でも「企業」でもなくて「個人」になった場合でも、
少なくとも購入を前提に考えた場合「誰があんたの作品なんか買うかヴォケ」と
なる可能性は否定できないはずからね。
だって「あ」の駄文もそこからきているに過ぎないことが見え透くから説得力がないわけじゃん？
ただ難しいとは思う。
「好きだから作る」と言ってもそれは「スキル」と同時に「センス」も
入り込んでくるものだからスキルでごり押ししていても説得力の停止につながると
オレは思っている。
例えば、HJの大角。
この人はそれなりにスキルはあるんだろうね。
でもセンスがない。だから、説得力が感じられない。
これは、好きだから作るのもっとも恥ずかしい作品の顕著な例だと思う。
＞「好きだから作る」でも、「売りたいから作る」でも、「なんとなく作る」でも、
＞出来た物で評価されるのが絶対評価としてのイベントである。
例え、その絶対評価が「あ」でも「企業」でもなくて「個人」になった場合でも、
少なくとも購入を前提に考えた場合「誰があんたの作品なんか買うかヴォケ」と
なる可能性は否定できないはずからね。
だから、「好きだから作る」＝「絶対評価」なんてものはヲタ以外には通用しなかったり
する諸刃の剣でもあるわけ。
＞作品の出来不出来なら甘んじて受けるが、「だから魂が足りない」と言われるのは
＞禿しく意外である。
これは甘すぎると思う。大衆の前に立たされれば少なからずそれを評価する。
それがヲタなら尚のことシビアなところを突いてくるだろう。（放置もアリ）
それを承知で出すのが普通なのでは？大角にしかり、彼の記事を読む限り自分に対して
の後ろめたさを感じる内容だった。（つまり、センスがないことは自分でも解っているのだろう）
ただし、以前オレが先述したように、ヲタのマイノリティーはそれを回避する能力がある。
そして、そこにプライドを押し込めるわけだ。
君もそうだよね？だから、「＞禿しく意外である。」なんだもんね。。
つまり、ヲタ（ディラー・モデラ）vsヲタ（購買・評価者）と短絡な図式を当てはめた時に、
マイノリティーのエゴ合戦になり、絶対評価そのものの信憑性が危うい。
結果、ヤッカミ・放置・煽りとなりそれすらも模倣となってしまう。
だから「魂が足りない」などのレベルで腹立ててもしょうがないこと。
する諸刃の剣でもあるわけ。
＞作品の出来不出来なら甘んじて受けるが、「だから魂が足りない」と言われるのは
＞禿しく意外である。
これは甘すぎると思う。大衆の前に立たされれば少なからずそれを評価する。
それがヲタなら尚のことシビアなところを突いてくるだろう。（放置もアリ）
それを承知で出すのが普通なのでは？大角にしかり、彼の記事を読む限り自分に対して
の後ろめたさを感じる内容だった。（つまり、センスがないことは自分でも解っているのだろう）
ただし、以前オレが先述したように、ヲタのマイノリティーはそれを回避する能力がある。
そして、そこにプライドを押し込めるわけだ。
君もそうだよね？だから、「＞禿しく意外である。」なんだもんね。。
つまり、ヲタ（ディラー・モデラ）vsヲタ（購買・評価者）と短絡な図式を当てはめた時に、
マイノリティーのエゴ合戦になり、絶対評価そのものの信憑性が危うい。
結果、ヤッカミ・放置・煽りとなりそれすらも模倣となってしまう。
だから「魂が足りない」などのレベルで腹立ててもしょうがないこと。
まぁ、おれはそっちのほうが至極健全な感覚だと思うんだけどね。
つか、人が集まっても売れなきゃ辛いだろうけど。。
＞まあ、いい作品の定義も人それぞれですし、だからこそ十把一絡げにそれを理由にしてディーラーを責め
＞るのには納得がいかないわけでもあるのです。
上でも出ていたけどその定義は突き詰めれば集約されると思うよ。
ヲタ的審美眼は存在すると思うし、サブカル云々も存在してるんだから。
ただ、それらをまとめて語れるヤシがこの世界には少ないってことね。
だからオレは、イニシアチブを取るヤシの魅力的な説得力を懇願してるわけ。
「あ」を筆頭に企業に対してもね。そういう意味ではMG誌に一番期待してるわけ。
今月の特集だって、今この時期に我関せずなシリーズ企画で押してくるMG誌の
同人誌以上一般誌未満な精神を感じずにはいられないからねｗ
つか、人が集まっても売れなきゃ辛いだろうけど。。
＞まあ、いい作品の定義も人それぞれですし、だからこそ十把一絡げにそれを理由にしてディーラーを責め
＞るのには納得がいかないわけでもあるのです。
上でも出ていたけどその定義は突き詰めれば集約されると思うよ。
ヲタ的審美眼は存在すると思うし、サブカル云々も存在してるんだから。
ただ、それらをまとめて語れるヤシがこの世界には少ないってことね。
だからオレは、イニシアチブを取るヤシの魅力的な説得力を懇願してるわけ。
「あ」を筆頭に企業に対してもね。そういう意味ではMG誌に一番期待してるわけ。
今月の特集だって、今この時期に我関せずなシリーズ企画で押してくるMG誌の
同人誌以上一般誌未満な精神を感じずにはいられないからねｗ
その半島のオンラインゲームだけど、前回のワンフェスでは申請した人いたみたいだけど
版権通らなかったらしい。
WHFでは版権何とか通るようになったらしいけど。
というか、このワンフェスのコンテンツ
http://www.yo.rim.or.jp/~mdth0088//h_junni.html
に興味を持つヲタがどのくらいいるのやら…
旬のネタでも版権取れない物があったりして仕方無い部分もあるけど。
版権通らなかったらしい。
WHFでは版権何とか通るようになったらしいけど。
というか、このワンフェスのコンテンツ
http://www.yo.rim.or.jp/~mdth0088//h_junni.html
に興味を持つヲタがどのくらいいるのやら…
旬のネタでも版権取れない物があったりして仕方無い部分もあるけど。
>>230
で、3式戦。
電波君への返答になってないよｗ
キューブとか出してサンプル提示もいけど極論にもなりえてない。
つまり、比較対照をキューブにすることで自分が優位になりえる誘導でしかない。
電波君が言っているのは、
＞「趣味」で作った作品と言えど「自己投影」には違いはないんだからさ。。
＞それに対して普遍的な価値がないのなら自己の存在意義も否定していることにもなりかねないよ？
ということなんだけど。。
後、ボーメの成りの果てだけど、オレの想像の中でのことだよ。
映像に映る姿そものを言っているんじゃないから。
ちなみに、ウッドストック知ってる人間だけど
今の現状は全然寂しくないと思うんだが。。
むしろ、認めたくないものだな若さ故の・・だと思うけどね。
あぁ、シーンの成熟なんて言ってる時点で「あ」と変らないってことね。
やっぱ体内回帰とか言いそうでイヤだなｗ
で、3式戦。
電波君への返答になってないよｗ
キューブとか出してサンプル提示もいけど極論にもなりえてない。
つまり、比較対照をキューブにすることで自分が優位になりえる誘導でしかない。
電波君が言っているのは、
＞「趣味」で作った作品と言えど「自己投影」には違いはないんだからさ。。
＞それに対して普遍的な価値がないのなら自己の存在意義も否定していることにもなりかねないよ？
ということなんだけど。。
後、ボーメの成りの果てだけど、オレの想像の中でのことだよ。
映像に映る姿そものを言っているんじゃないから。
ちなみに、ウッドストック知ってる人間だけど
今の現状は全然寂しくないと思うんだが。。
むしろ、認めたくないものだな若さ故の・・だと思うけどね。
あぁ、シーンの成熟なんて言ってる時点で「あ」と変らないってことね。
やっぱ体内回帰とか言いそうでイヤだなｗ
>>235-236
otherだろうがanoterだろうがどうでもいいんだが。。
ヲタなんだねあんたも。。
>所詮“other”は適当に消費されて埋没していくだけ。その内解ると思うよ（藁
埋没する前のベクトルのお話してるんだよね。。
なんのために模倣という単語を出したと思ってるだ？
電波君だけに文章が下手だから無理も無いがもう少し理解してもらうと助かる。
>>236
は重ね重ね電波君が言っていることなんで。。
otherだろうがanoterだろうがどうでもいいんだが。。
ヲタなんだねあんたも。。
>所詮“other”は適当に消費されて埋没していくだけ。その内解ると思うよ（藁
埋没する前のベクトルのお話してるんだよね。。
なんのために模倣という単語を出したと思ってるだ？
電波君だけに文章が下手だから無理も無いがもう少し理解してもらうと助かる。
>>236
は重ね重ね電波君が言っていることなんで。。
>>248
電波君に対して冷静に俯瞰してる人がいて助かります。
電波君は確かに「あ」叩きをしているように見えるかもしれないけど、
MG誌に対して期待しているほうが強いかもしれないですよ。
>>256
お前みたいなリア房はサンプルに丁度いいから利用させてもらうが、
その熱量というベクトルのレスが付いた理由はなんだ？
あんまり笑わせないでくれｗ
悪いけどオレは電波なんていくらでも装うことが出来るんだよね。
自分が得たいベクトルに逝けばしてやったりってことねｗ
ヴァカは幾つになってもヴァカだから何言っても駄目なんだけどね。
まぁ報復レスでもガシガシ書き込んで粘着づいてくださいな。
>>241
だから言ってるんですよね。リア房を誘導しろってｗ
実際、簡単にいじれること証明してるでしょ？
電波君に対して冷静に俯瞰してる人がいて助かります。
電波君は確かに「あ」叩きをしているように見えるかもしれないけど、
MG誌に対して期待しているほうが強いかもしれないですよ。
>>256
お前みたいなリア房はサンプルに丁度いいから利用させてもらうが、
その熱量というベクトルのレスが付いた理由はなんだ？
あんまり笑わせないでくれｗ
悪いけどオレは電波なんていくらでも装うことが出来るんだよね。
自分が得たいベクトルに逝けばしてやったりってことねｗ
ヴァカは幾つになってもヴァカだから何言っても駄目なんだけどね。
まぁ報復レスでもガシガシ書き込んで粘着づいてくださいな。
>>241
だから言ってるんですよね。リア房を誘導しろってｗ
実際、簡単にいじれること証明してるでしょ？
電波君オレの書き込み長いけど読んで感想聞かせて。
270 ：HG名無しさん：02/11/02 00:54 ID:bXMcwwmi
長文ご苦労様、電波君。いろいろ書いてくれたけどさ、このスレの住人の多くが
知りたいのは、「これは間違いなく成功する企画」の根拠についてだと思うんだけど。
とにかく、それについて語ってくれや。
知りたいのは、「これは間違いなく成功する企画」の根拠についてだと思うんだけど。
とにかく、それについて語ってくれや。
そうだねえ（ﾜﾗ
AOZが間違いなく成功する根拠ってなによ。都合の悪い事には答えないのな（ｸｽ
あのオリジナルデカールの出来でみなさんすでに萎え萎えなんですけど？
AOZが間違いなく成功する根拠ってなによ。都合の悪い事には答えないのな（ｸｽ
あのオリジナルデカールの出来でみなさんすでに萎え萎えなんですけど？
>>270
このスレの多くが知りたい。
と、スレ住人の代表とも取れるレスの根拠を語ってくれや。
>>271
まぁまてや短絡房ｗ
後付けだろ？って言われるのがイヤだから先に書いただけ。
オマエも「みなさんすでに萎え萎え」なんて言ってるけど
その根拠は？
電波君いじるにはその程度じゃ無理だからあんまり笑わせないでｗ
あぁこれでレスらないから切りないしｗ
>270態々アゲでまでレスる内容じゃネーと思うんだが？
つか、てめぇ一人じゃいじりきれないから他人にも期待したんだろうけどねｗ
このスレの多くが知りたい。
と、スレ住人の代表とも取れるレスの根拠を語ってくれや。
>>271
まぁまてや短絡房ｗ
後付けだろ？って言われるのがイヤだから先に書いただけ。
オマエも「みなさんすでに萎え萎え」なんて言ってるけど
その根拠は？
電波君いじるにはその程度じゃ無理だからあんまり笑わせないでｗ
あぁこれでレスらないから切りないしｗ
>270態々アゲでまでレスる内容じゃネーと思うんだが？
つか、てめぇ一人じゃいじりきれないから他人にも期待したんだろうけどねｗ
273 ：3式戦。 ◆Tw0G0.61oY ：02/11/02 01:48 ID:zhEOvEkQ
>>電波君
キューブ云々の比喩が優位になるための誘導であることは否定しない（ｗ
でも、返答になっていないとも思ってない。
模型とは激しく関係ない話で恐縮だが、糸井重里がＭＯＴＨＥＲをつくったとき
「ゲームで当てたら、そのおかげでクラブでモテないとつまらんので、お姉ちゃんにもウケるゲームをつくりたい」
みたいなことを言ってたのね。
冨野とか庵野とかも同じようなことを言ってたと思う。
俺の言う普遍的な価値ってのはそういうもん。
結局は世間的な成功、ひいてはカネになってしまうけど、趣味領域外で評価されるのはそれだけだと思う。
とまれ、自己投影に普遍的な価値を求めるのは、見苦しい程に激しく自己中だと思うんで、
作品は自己満足に過ぎない （でもオレ超満足だから幸せ♪） って線を踏み越えては成らないと思ってるよ。
まあ、これはスタンスの違いだね。
あと、沸騰と洗練を経てゆけばシーンの成熟は不可避。
なんらかのブレイクスルーでもなければ停滞するのが当たり前。
ただ、熱量死なんて不景気な言葉よりはマシだろうと思って言ってるだけだよ。
現状が寂しくないと思ってる人なら、尚更解っていただけると思うけど、どうかな？
キューブ云々の比喩が優位になるための誘導であることは否定しない（ｗ
でも、返答になっていないとも思ってない。
模型とは激しく関係ない話で恐縮だが、糸井重里がＭＯＴＨＥＲをつくったとき
「ゲームで当てたら、そのおかげでクラブでモテないとつまらんので、お姉ちゃんにもウケるゲームをつくりたい」
みたいなことを言ってたのね。
冨野とか庵野とかも同じようなことを言ってたと思う。
俺の言う普遍的な価値ってのはそういうもん。
結局は世間的な成功、ひいてはカネになってしまうけど、趣味領域外で評価されるのはそれだけだと思う。
とまれ、自己投影に普遍的な価値を求めるのは、見苦しい程に激しく自己中だと思うんで、
作品は自己満足に過ぎない （でもオレ超満足だから幸せ♪） って線を踏み越えては成らないと思ってるよ。
まあ、これはスタンスの違いだね。
あと、沸騰と洗練を経てゆけばシーンの成熟は不可避。
なんらかのブレイクスルーでもなければ停滞するのが当たり前。
ただ、熱量死なんて不景気な言葉よりはマシだろうと思って言ってるだけだよ。
現状が寂しくないと思ってる人なら、尚更解っていただけると思うけど、どうかな？
274 ：3式戦。 ◆Tw0G0.61oY ：02/11/02 01:56 ID:kndYmYFr
>>電波君へ 追加
>ただはっきり解ったのが、結局、モチベーション的にはやっぱ「アート」だよ。
これ、理解できないんで解説よろしく。
>ただはっきり解ったのが、結局、モチベーション的にはやっぱ「アート」だよ。
これ、理解できないんで解説よろしく。
うえー。久しぶりにメシ喰えねえモン吊ってきた。
>>電波君
いろいろとレスを考えましたが、どうもそれも虚しくなるような姿勢だったようですね。
自分の書く文を釈迦の手のように考えているようですが、禿しく思い上がったことだと思います。
てゆーか、それだけ長文モテアソんで「ほーら、釣れた釣れた」とどこが違うのかと(w
272では逆に必死になってるのが、ちょっと釣り師らしくないけど。
>>電波君
いろいろとレスを考えましたが、どうもそれも虚しくなるような姿勢だったようですね。
自分の書く文を釈迦の手のように考えているようですが、禿しく思い上がったことだと思います。
てゆーか、それだけ長文モテアソんで「ほーら、釣れた釣れた」とどこが違うのかと(w
272では逆に必死になってるのが、ちょっと釣り師らしくないけど。
>>273
やっぱり氏は面白いですね。
普遍性はおっしゃる通りだと思います。
その二次的要因が人を動かすのがセンチだったわけですからね。
（と。とりあえず模型に当てはめますけど。。）
で、センチは枯れた訳ですよね。
電波君が言う「ヲタの成りの果て」を経験してしまったわけですよね。
実際、1年半前からモックアップがあったｓガンも躊躇していたのは
その「枯れ」に対する猜疑が強かったからでしょうし。。
でもね、イニシアチブ（この場合は万代）を取るものがしっかり誘導すれば
ご存知の通り祭りになる訳ですよ。
（ちなみに、1年前にオレがｓガンを懇願レスしてた時は基地外扱いだったわけですｗ）
やっぱり氏は面白いですね。
普遍性はおっしゃる通りだと思います。
その二次的要因が人を動かすのがセンチだったわけですからね。
（と。とりあえず模型に当てはめますけど。。）
で、センチは枯れた訳ですよね。
電波君が言う「ヲタの成りの果て」を経験してしまったわけですよね。
実際、1年半前からモックアップがあったｓガンも躊躇していたのは
その「枯れ」に対する猜疑が強かったからでしょうし。。
でもね、イニシアチブ（この場合は万代）を取るものがしっかり誘導すれば
ご存知の通り祭りになる訳ですよ。
（ちなみに、1年前にオレがｓガンを懇願レスしてた時は基地外扱いだったわけですｗ）
>>もはや遅レスに失したが熱量死云々
オレは「ガレキ文化」というものがあるのなら、まだもうちょっと遊んでいたいよなと思うし、だからこそそれに
「熱量死」なんてあってほしくねーなと思います。つーか、軽軽しく殺すなよと。
それを、自分が飽きたから見慣れたからといって「もう熱くない」「見るべきものがない」と死の宣告をくだす
「あ」の人には、素直に「オレらまだ遊び足りねーんだから黙って去れ」とゲキコウする次第です。
もしも「あ」の人は「広告塔であり、ガレキ需要の水先案内人であるべきだ」という説があるのなら、
死の宣告を無責任と感じるオレにとっては、禿しくそうであって欲しくない結論のひとつだと思います。
オレは「ガレキ文化」というものがあるのなら、まだもうちょっと遊んでいたいよなと思うし、だからこそそれに
「熱量死」なんてあってほしくねーなと思います。つーか、軽軽しく殺すなよと。
それを、自分が飽きたから見慣れたからといって「もう熱くない」「見るべきものがない」と死の宣告をくだす
「あ」の人には、素直に「オレらまだ遊び足りねーんだから黙って去れ」とゲキコウする次第です。
もしも「あ」の人は「広告塔であり、ガレキ需要の水先案内人であるべきだ」という説があるのなら、
死の宣告を無責任と感じるオレにとっては、禿しくそうであって欲しくない結論のひとつだと思います。
>272
しばらく前のワースト作例スレ読んでみろや。みんな萎え萎えだぞ（ｗ
きちゃないデムパまき散らかさずにきちんと答えろや、ぼうづ
しばらく前のワースト作例スレ読んでみろや。みんな萎え萎えだぞ（ｗ
きちゃないデムパまき散らかさずにきちんと答えろや、ぼうづ
だから、氏の言う洗練を経てゆけばシーンの成熟は不可避。
という方式はやり方によっては「リブレイク」するわけです。
ウッドストックだって、模倣レベルではヴァカなジャップが（＝）フジロック
って言うには持って来いだったわけですからね。
まぁ話を戻しますが、
乱暴に言ってしまえば、MG誌が「センチ」を再開すれば大衆は付いてくるわけです。
勿論、再三いうように企業間のエゴ合戦はあるでしょう。。
ただ、ストーリーはMG誌にあるはず、つまりそこから3Dをいじればイベントでも
有効に使えるわけです。（ちなみに、カトキ信者という基地外どものヘッジは
案外問題ないと思う。つか、もうカトキだから買うって時代じゃないだろうし
オレは元々そうだけどｗ）
そろそろ電波君がもったいぶってる「何か」を解ってきてくれましたかね。。
という方式はやり方によっては「リブレイク」するわけです。
ウッドストックだって、模倣レベルではヴァカなジャップが（＝）フジロック
って言うには持って来いだったわけですからね。
まぁ話を戻しますが、
乱暴に言ってしまえば、MG誌が「センチ」を再開すれば大衆は付いてくるわけです。
勿論、再三いうように企業間のエゴ合戦はあるでしょう。。
ただ、ストーリーはMG誌にあるはず、つまりそこから3Dをいじればイベントでも
有効に使えるわけです。（ちなみに、カトキ信者という基地外どものヘッジは
案外問題ないと思う。つか、もうカトキだから買うって時代じゃないだろうし
オレは元々そうだけどｗ）
そろそろ電波君がもったいぶってる「何か」を解ってきてくれましたかね。。
スタンスの違い。
こればかりはどうしょうもないな。。
生まれた環境から話して突き詰めていかない限り相互理解は難しいでしょう。
だから、感覚で理解するしかないでしょうね。。
ただ、
>>232
のようなヴァカが電波君に何も言い返せなくなっても「自己顕示はあるわけです＝235というステハン」
これは自己の存在意義の普遍性の薄っぺらさを見事に語ってしまってるわけです。
そういう意味では「3式戦」というコテハンも自己の存在を語っている。
つまり、氏が言う「自己投影に普遍的な価値を求める」から紐解けば
価値を求めてしまっているんです。。
ここら辺は氏の出方で言及するかどうか考えますｗ
「アート」という姿勢。
>作品は自己満足に過ぎない （でもオレ超満足だから幸せ♪） って線を踏み越えては成らないと思ってるよ。
言うまでも無く、それがアートな姿勢だからですよ。
ただ、これはあくまでも「姿勢」であって、第三者が誘導したアートカルチャーとしての
「アート」ではないですよ。
つまり、人間的に不器用だけど「これやらしたら巧い」みたいなヲタを
使う人間（例えば海洋・「あ」）がしょうもないことするからヲタが
「気恥ずかしくなる」わけです。ただ、これは「普遍性」を追求すれば
その逆にもなりえるわけですから、やはり「環境」の問題としか言いようがないですね。
こればかりはどうしょうもないな。。
生まれた環境から話して突き詰めていかない限り相互理解は難しいでしょう。
だから、感覚で理解するしかないでしょうね。。
ただ、
>>232
のようなヴァカが電波君に何も言い返せなくなっても「自己顕示はあるわけです＝235というステハン」
これは自己の存在意義の普遍性の薄っぺらさを見事に語ってしまってるわけです。
そういう意味では「3式戦」というコテハンも自己の存在を語っている。
つまり、氏が言う「自己投影に普遍的な価値を求める」から紐解けば
価値を求めてしまっているんです。。
ここら辺は氏の出方で言及するかどうか考えますｗ
「アート」という姿勢。
>作品は自己満足に過ぎない （でもオレ超満足だから幸せ♪） って線を踏み越えては成らないと思ってるよ。
言うまでも無く、それがアートな姿勢だからですよ。
ただ、これはあくまでも「姿勢」であって、第三者が誘導したアートカルチャーとしての
「アート」ではないですよ。
つまり、人間的に不器用だけど「これやらしたら巧い」みたいなヲタを
使う人間（例えば海洋・「あ」）がしょうもないことするからヲタが
「気恥ずかしくなる」わけです。ただ、これは「普遍性」を追求すれば
その逆にもなりえるわけですから、やはり「環境」の問題としか言いようがないですね。
文中で自分の事を「電波君」なんて言ってるのがｷｼｮｲね。
禿しく迷彩されたレスにマジレスしてくと、途中でオレを超えてみろと言い出す誘導厨だったというオチ。
前にこれと良く似た展開を見た気がします。
デジャブ？オレ疲れてる？
前にこれと良く似た展開を見た気がします。
デジャブ？オレ疲れてる？
>>281
電波君ってイジリヤスイキャラの植付けを自分でも楽しんでるからなんだけど、
まぁこりゃ説明しなけ解らんだろうな。。ってことでもう寝るから適当に煽りレス
付けといてくれや。
ちなみに、こういう電波君みたいなのは放置が一番効くんだがなｗ
電波君ってイジリヤスイキャラの植付けを自分でも楽しんでるからなんだけど、
まぁこりゃ説明しなけ解らんだろうな。。ってことでもう寝るから適当に煽りレス
付けといてくれや。
ちなみに、こういう電波君みたいなのは放置が一番効くんだがなｗ
あ も かいよーどう もなんかゆっくり冷えていくＷＦを看過してきただけだからなあ。
成熟させるがままにしてきたわけよ。
あ は「燃えろー」っていってただけで、それはなにもしてなかったのと
同じなのだということを あ はわきまえているか？
＞232「熱量死」（エントロピーの増大、でも可）
ああ、三式戦が言っているように成熟するというのはそういうことで
殺す殺さないということとはちょっと違うと思うよ。
存在は続くけど、ﾏﾀｰﾘしていくんだ。不可避的に。
そんで、たまに活気づく。それでいいじゃないか。
シーンが存在してりゃなんかあるさ。
音楽で言うとスカコア、メロコアなんかいい例じゃないか？
punk is no dead、みたいなものじゃないの、よく知らんけど。
あ の告死宣言なんか、本気にしちゃいけない。フカシなんだから。
電波君は電波君を別人格風に客体化しちゃってるのが逃げ腰で気に入らないな。
2ちゃんでそんな野暮すんなよ、イタイじゃないか。
モデグラは面白いけど。
ていうかお前、ﾘｯｸﾄﾞｷｭｿだろ？
成熟させるがままにしてきたわけよ。
あ は「燃えろー」っていってただけで、それはなにもしてなかったのと
同じなのだということを あ はわきまえているか？
＞232「熱量死」（エントロピーの増大、でも可）
ああ、三式戦が言っているように成熟するというのはそういうことで
殺す殺さないということとはちょっと違うと思うよ。
存在は続くけど、ﾏﾀｰﾘしていくんだ。不可避的に。
そんで、たまに活気づく。それでいいじゃないか。
シーンが存在してりゃなんかあるさ。
音楽で言うとスカコア、メロコアなんかいい例じゃないか？
punk is no dead、みたいなものじゃないの、よく知らんけど。
あ の告死宣言なんか、本気にしちゃいけない。フカシなんだから。
電波君は電波君を別人格風に客体化しちゃってるのが逃げ腰で気に入らないな。
2ちゃんでそんな野暮すんなよ、イタイじゃないか。
モデグラは面白いけど。
ていうかお前、ﾘｯｸﾄﾞｷｭｿだろ？
ということで以後電波君は完全無視でおながいします
>282
たしかにこんなヤツばっかだね、「あ」スレで毒ばらまくヤツって
>282
たしかにこんなヤツばっかだね、「あ」スレで毒ばらまくヤツって
>>284
なるほど。
そもそも実体のないとこに物理用語をもってきてるので、真意を受け取りにくくて。
言い訳ですが、「死」ってとこに過剰反応してしまったようです。
まあﾏﾀｰﾘは信条なので、その説には禿しく希望が持てます。
それにしても、皆なぜ音楽に例えますか(w
>>285
禿しく安心。
なるほど。
そもそも実体のないとこに物理用語をもってきてるので、真意を受け取りにくくて。
言い訳ですが、「死」ってとこに過剰反応してしまったようです。
まあﾏﾀｰﾘは信条なので、その説には禿しく希望が持てます。
それにしても、皆なぜ音楽に例えますか(w
>>285
禿しく安心。
287 ：3式戦。 ◆Tw0G0.61oY ：02/11/02 03:16 ID:SsXuW4/H
電ホもＨＪもほとんど読まないんで、ＡＯＺがなんなのか知りもしないのになんですが。
ＡＯＺって、種ガンみたいなものなのかな？
コアな連中には萎え萎えで売れやしない。それは送り手側も解ってるけど、
企画意図が新規顧客の取り込みなので、コア層に受けないのは構造的に仕方がない。
だから模型板的に評判悪くても、バンダイ/電ホ的には、成功する可能性を見出すことはできる。
成功するかどうかは別だけど、それだと電波君の言うことに辻褄はつけられるかな。
>>286
あさの氏がどう言おうと、世間的に死んでいようと、あなたが楽しいなら死んでない。それでいいじゃないですか。
音楽を持ち出すのは例え易いからだと思う。
ポール・ウェラーのように成熟したいなぁ。
ＡＯＺって、種ガンみたいなものなのかな？
コアな連中には萎え萎えで売れやしない。それは送り手側も解ってるけど、
企画意図が新規顧客の取り込みなので、コア層に受けないのは構造的に仕方がない。
だから模型板的に評判悪くても、バンダイ/電ホ的には、成功する可能性を見出すことはできる。
成功するかどうかは別だけど、それだと電波君の言うことに辻褄はつけられるかな。
>>286
あさの氏がどう言おうと、世間的に死んでいようと、あなたが楽しいなら死んでない。それでいいじゃないですか。
音楽を持ち出すのは例え易いからだと思う。
ポール・ウェラーのように成熟したいなぁ。
288 ：3式戦。 ◆Tw0G0.61oY ：02/11/02 03:22 ID:SsXuW4/H
訂正
×バンダイ/電ホ的には、成功する可能性を見出すことはできる。
○バンダイ/電ホが、成功することを前提にしているという、根拠を見出すことはできる。
平成ガンダムを認められないオレには、新規層をターゲットにした企画が、
成功するかどうかの判定は全く不可能ですけどね・・・
×バンダイ/電ホ的には、成功する可能性を見出すことはできる。
○バンダイ/電ホが、成功することを前提にしているという、根拠を見出すことはできる。
平成ガンダムを認められないオレには、新規層をターゲットにした企画が、
成功するかどうかの判定は全く不可能ですけどね・・・
>3式戦
いや、AOZはどう見てもコア層向け（Ｚのちょい前のティターンズの話。小説と連動で作例がある。だから種と言うよりセン（以下略））でっせ
一度見たら愕然とするよ、あの自作デカール（ｗ
いや、AOZはどう見てもコア層向け（Ｚのちょい前のティターンズの話。小説と連動で作例がある。だから種と言うよりセン（以下略））でっせ
一度見たら愕然とするよ、あの自作デカール（ｗ
290 ：3式戦。 ◆Tw0G0.61oY ：02/11/02 03:34 ID:SsXuW4/H
AOZはメダロットのデザイナーが絵を書いたりしてるあたりから考えて、
リアル厨房向けの企画だろう。
チネラー世代を取り込む場合、センチネルの頃から
活躍してたデザイナー使わないと見向きもされないだろう。
例えば藤田とか出渕とか。
リアル厨房向けの企画だろう。
チネラー世代を取り込む場合、センチネルの頃から
活躍してたデザイナー使わないと見向きもされないだろう。
例えば藤田とか出渕とか。
>291
それって考え方が硬すぎないか？ 藤岡建機使ってるから厨房向けとか、藤田やブチを使わないとﾁﾈﾗ世代が見向きもしないとかさ・・・・
それって考え方が硬すぎないか？ 藤岡建機使ってるから厨房向けとか、藤田やブチを使わないとﾁﾈﾗ世代が見向きもしないとかさ・・・・
ﾒﾀﾞﾛｯﾄのセンスは好きだったんだけど、ガンダム描かせると途端にダメになってる気がする。
GP-00とかね。
GP-00とかね。
･･･ｦイｦイ、ｿﾚﾁｶﾞｳ。
あっはっはっは〜。
やっぱりAOZの話はしなかったんだ、あの電波。
「あえて『電波君』自称」「文章下手宣言」だの、思いっきり予防線引いてるヘタレに
よくマジメに付き合いますな。
まぁ、本人による放置推奨宣言は「AOZの件は触れないで…」って事かもな。
やっぱりAOZの話はしなかったんだ、あの電波。
「あえて『電波君』自称」「文章下手宣言」だの、思いっきり予防線引いてるヘタレに
よくマジメに付き合いますな。
まぁ、本人による放置推奨宣言は「AOZの件は触れないで…」って事かもな。
296 ：HG名無しさん：02/11/02 10:14 ID:eIfpEhMF
それにしても、電波君の実年齢はせめて２５以下であって欲しいと願うよ。
もしホントは２５以上どころか、３０こえて、あんなこと書いてるとしたら、
あまりにイタすぎるよ。
電波君よ、２５以下ならまだやり直しは効くから安心しろ。
３０以上なら御愁傷様。
もしホントは２５以上どころか、３０こえて、あんなこと書いてるとしたら、
あまりにイタすぎるよ。
電波君よ、２５以下ならまだやり直しは効くから安心しろ。
３０以上なら御愁傷様。
なんか脱線しまくってない？ここはあさのスレだろ。
って各雑誌のスレが何時の間にかdat落ちしてるのか・・・
って各雑誌のスレが何時の間にかdat落ちしてるのか・・・
298 ：HG名無しさん：02/11/02 11:41 ID:xTrH6HnU
,へ､ ／＾i
| \〉｀ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / ＼､i, ,ノ ヽ ヽ
| （-=・=- -=・=- ） |
/ 彡 / ▼ ヽ ミミ 、
く彡彡 _／＼_ ミミミ ヽ
｀＜ ミミ彳ﾍ
＞ __＿／ ＼
/ 7 ＼
| ／
ラスカルがこのスレの先行きに疑問を感じています
| \〉｀ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / ＼､i, ,ノ ヽ ヽ
| （-=・=- -=・=- ） |
/ 彡 / ▼ ヽ ミミ 、
く彡彡 _／＼_ ミミミ ヽ
｀＜ ミミ彳ﾍ
＞ __＿／ ＼
/ 7 ＼
| ／
ラスカルがこのスレの先行きに疑問を感じています
まあまあ、８日に”あ本”が出るから待とうよ。￥2,800＋税。
∧＿∧
＜ ｀ш´＞ ＜おまえら！”ホビーロビー”で買ってくだちい。
＿φ＿__⊂)
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
| まさひこ |／
なんだかんだいって電波君の思い通りの流れになっていると思うのはおれだけか？
302 ：3式戦。 ◆Tw0G0.61oY ：02/11/02 17:11 ID:jy/E9Y94
電ホ立ち読みしてきました。
ＡＯＺは、コア層予備軍のリアル厨向けなのではないでしょうか。
あのデカールでセンチネル世代（３０歳前後）をターゲットにしてるとはとても思えん。
ＡＯＺは、コア層予備軍のリアル厨向けなのではないでしょうか。
あのデカールでセンチネル世代（３０歳前後）をターゲットにしてるとはとても思えん。
>3式戦
電波君に痛い所突かれてしどろもどろになっていた頃から
意外と馬鹿だなと思っていたけど・・・
電波君はリアル厨向けだから成功すると言っているのではないか？
正直な話漏れも聞きたいのよ自己の存在意義と普遍性の話。
今のところ電波君のほうが正論のような気がするからな。
生意気なところは鼻につくが・・・
電波君に痛い所突かれてしどろもどろになっていた頃から
意外と馬鹿だなと思っていたけど・・・
電波君はリアル厨向けだから成功すると言っているのではないか？
正直な話漏れも聞きたいのよ自己の存在意義と普遍性の話。
今のところ電波君のほうが正論のような気がするからな。
生意気なところは鼻につくが・・・
304 ：HG名無しさん：02/11/02 21:20 ID:6H0WF/rR
＞三式
F１のスレでも見たけど、お前がいると電波がよってくる。もうコテハン止めろ。
F１のスレでも見たけど、お前がいると電波がよってくる。もうコテハン止めろ。
305 ：HG名無しさん：02/11/02 21:20 ID:K0+NOrNE
ギョフ
>>232のほうが電波だったという罠
307 ：センチに期待する段階で、背後霊しょてんだよ。：02/11/03 00:00 ID:dV8zDnLL
墓堀、リサイクルに未来はあるのかね？あそうそう、前のモデグラ スレに 高橋氏にセンチネルの物語部分の著作権・上映権あるとか書いてなかったっけ。MGには打つ手はないよ。
308 ：永野がGK出てから、画稿作成する意味がやっと判ったよ。：02/11/03 00:08 ID:4AjXYMCF
ついでに、あのスレが盛り上がっていた時期、モデラーが制作した作例に、製作モデラーのオリジナリティー部（創作部）あることを証明出来れば、面白い流れが出来たかもな？
このスレは、たらこ筋肉毒電波って事だな。
追加。
渡辺和博/著 1982年1月刊のな。
渡辺和博/著 1982年1月刊のな。
>304
三式犬め（ｗ
三式犬め（ｗ
また新たなアイタタが湧いているな。
そして313は電波君その人であり、すべてが同一人物であったという一大叙事詩ここに完結。
315 ：HG名無しさん：02/11/03 20:24 ID:LwdlxuZ1
最近何か造った？
>313
違うよ。知らない人だよ。
よって313が電波王
違うよ。知らない人だよ。
よって313が電波王
319 ：HG名無しさん：02/11/04 00:40 ID:aHcP38E9
あさのをネタにここまで語れるﾁﾐらがもう既にあさの化してる罠
320 ：3式戦。 ◆Tw0G0.61oY ：02/11/04 01:06 ID:R9XF0lNH
電波君は出し惜しみをしないで、１００％で来てください。
出方を見て言及するかどうかなんて、思ってても書くもんじゃない。
解りきったことを延々書くのは、虚しくなってきた。もう止めぽ。
出方を見て言及するかどうかなんて、思ってても書くもんじゃない。
解りきったことを延々書くのは、虚しくなってきた。もう止めぽ。
1104
3式戦敗北宣言
これにて終了ってか？
あんまりいじめすぎるな電波君。
3式戦敗北宣言
これにて終了ってか？
あんまりいじめすぎるな電波君。
電波君必死だな。
と。
と。
324 ：3式戦。 ◆Tw0G0.61oY ：02/11/04 04:55 ID:utP7rbSJ
>>323
お気遣いどうも。名無しで敗北宣言とかホザくヤツにトドメ刺したら終了します。
さて、AOZが成功するという論拠についてはわからないでもない（リアル厨にコア層教育をしよう企画）
んで、それについては終了としてもいいんですが、みんなこれを見落としてる。
いや、スルーしてるのかな？
>乱暴に言ってしまえば、MG誌が「センチ」を再開すれば大衆は付いてくるわけです。 （ >>279 ）
センチ的企画というわけではなく、センチそのものの再開。
そんな企画についてくる大衆って、どんなマニアックな大衆なのか、どう考えても
納得できる答えが浮かばねー。少なくともリアル厨は動かないだろな。
そもそもリアル厨を動かすのがいろんな意味で重要なのは、禿同というか常識ではあるが、
それを一番熱心にやってるのは、身銭を切って種ガンに力入れてるバンダイじゃねーか。
模型誌の企画でリアル厨は動かねー。つうか模型業界がどういう状況なのか解ってないよ
危機感が全然足りねえ。
結局模型なんてコンテンツに左右される。手を動かすことにハードルが高い現在はそれがさらに顕著。
模型誌が作りえた強力コンテンツであるセンチネルは、いろんな意味で奇跡的な産物なんだから、
もう一度同じ成功を狙うのはホントに難しい。電ホはAOZで狙ってるようだけど、現状では当時と比べても困難。
ロゴひとつでもGUNDAM SystemやVMsAWrsと
Ｔ
ＴＴ ←これを比べてAOZがセンチネルを目指すことの無謀さが解らないヤツに、センス云々を言う資格があるか疑問だわ。
お気遣いどうも。名無しで敗北宣言とかホザくヤツにトドメ刺したら終了します。
さて、AOZが成功するという論拠についてはわからないでもない（リアル厨にコア層教育をしよう企画）
んで、それについては終了としてもいいんですが、みんなこれを見落としてる。
いや、スルーしてるのかな？
>乱暴に言ってしまえば、MG誌が「センチ」を再開すれば大衆は付いてくるわけです。 （ >>279 ）
センチ的企画というわけではなく、センチそのものの再開。
そんな企画についてくる大衆って、どんなマニアックな大衆なのか、どう考えても
納得できる答えが浮かばねー。少なくともリアル厨は動かないだろな。
そもそもリアル厨を動かすのがいろんな意味で重要なのは、禿同というか常識ではあるが、
それを一番熱心にやってるのは、身銭を切って種ガンに力入れてるバンダイじゃねーか。
模型誌の企画でリアル厨は動かねー。つうか模型業界がどういう状況なのか解ってないよ
危機感が全然足りねえ。
結局模型なんてコンテンツに左右される。手を動かすことにハードルが高い現在はそれがさらに顕著。
模型誌が作りえた強力コンテンツであるセンチネルは、いろんな意味で奇跡的な産物なんだから、
もう一度同じ成功を狙うのはホントに難しい。電ホはAOZで狙ってるようだけど、現状では当時と比べても困難。
ロゴひとつでもGUNDAM SystemやVMsAWrsと
Ｔ
ＴＴ ←これを比べてAOZがセンチネルを目指すことの無謀さが解らないヤツに、センス云々を言う資格があるか疑問だわ。
自分はセンチ世代でもなんでもなかったのだけど、数年前、高校時代に
別冊ムックを買って、一撃でセンチに転んでしまいました（Ｚもちゃんと
見たこと無かったのに）。
ところがその同じ自分が、数年後の今ＡＯＺを眺めていても、なんの感動も
ありません。全然凄いと思えません。デカールも安っぽいです。
…この違いは一体何？
やはりＡＯＺには、致命的にクオリティが、そしてそこから来る魅力が
欠けていると自分には思えます。
ていうかどうしようもなく「どこかで見たっぽい」んですけど。
いくらリア厨でも、あれにどっぷりはまったりできるのかなぁ。
つーか今時のリア厨だからこそ、目は肥えてると思うんだけど…。
やっぱり、なんとなく消費されて終り、のような気がします(それを成功と
呼ぶんなら別だけど)。
別冊ムックを買って、一撃でセンチに転んでしまいました（Ｚもちゃんと
見たこと無かったのに）。
ところがその同じ自分が、数年後の今ＡＯＺを眺めていても、なんの感動も
ありません。全然凄いと思えません。デカールも安っぽいです。
…この違いは一体何？
やはりＡＯＺには、致命的にクオリティが、そしてそこから来る魅力が
欠けていると自分には思えます。
ていうかどうしようもなく「どこかで見たっぽい」んですけど。
いくらリア厨でも、あれにどっぷりはまったりできるのかなぁ。
つーか今時のリア厨だからこそ、目は肥えてると思うんだけど…。
やっぱり、なんとなく消費されて終り、のような気がします(それを成功と
呼ぶんなら別だけど)。
単純に、機械獣が兵器になったショックがファーストガンダムで、
アニメが戦記になったショックがセンチネルだと思ってたよ。
キャラ絵抜きで成り立つアニメの添え物企画なんて、ちょっと他にはなかったし。
だから、ガンダムの本企画自体が戦記になっちゃった今、そのミッシングリンクを妄想する
企画に需要があるのかと思っちゃうんだよなあ。
こうなると、架空戦記的な追いかけ方には需要があるかもしれんけど。
あと、センチと言うと某美少女ゲームを熱く語ってるように見えるオレなのでちょっと逝ってきます。
アニメが戦記になったショックがセンチネルだと思ってたよ。
キャラ絵抜きで成り立つアニメの添え物企画なんて、ちょっと他にはなかったし。
だから、ガンダムの本企画自体が戦記になっちゃった今、そのミッシングリンクを妄想する
企画に需要があるのかと思っちゃうんだよなあ。
こうなると、架空戦記的な追いかけ方には需要があるかもしれんけど。
あと、センチと言うと某美少女ゲームを熱く語ってるように見えるオレなのでちょっと逝ってきます。
3式うざい消えろ
MGに期待するのはいいけど、今のMGに再びセンチ並のものを
作れる余力はあると思う？
模型誌としての基礎体力がズタボロだと思うんだけど。
作れる余力はあると思う？
模型誌としての基礎体力がズタボロだと思うんだけど。
オイお前ら、海洋堂クロニクル買いますか？
たられば、もアレなんだが、もし富野監督がZガンダムの製作を受けなければ、
歴史（ｗは変わっていたんだろうな。
ガンダムはシリーズ化されることはなく、もちろんセンチネルも企画されず、
あさのまさひこも単なる電波な模型ライターで、プロデューサーを夢見たり
しなかったのかも…。
それを考えると「ガンダムの続編」は本家ガンダムにも劣らぬ影響を各方面に
与えたのかとしみじみ思う。
歴史（ｗは変わっていたんだろうな。
ガンダムはシリーズ化されることはなく、もちろんセンチネルも企画されず、
あさのまさひこも単なる電波な模型ライターで、プロデューサーを夢見たり
しなかったのかも…。
それを考えると「ガンダムの続編」は本家ガンダムにも劣らぬ影響を各方面に
与えたのかとしみじみ思う。
なんだよ、結局デムパ君はただのデムパだったのか。
最後は名無しで煽り・・・・満身創痍って感じだなw
最後は名無しで煽り・・・・満身創痍って感じだなw
>>334
さて、熱心な読者ちゃんなら、別冊「ガンダムセンチネル」のインタビュー内での
「ガンダムセンチュリーにはクラクラッとした。
今度は僕たちが、クラクラッとかビリビリッとかするものを送らなくっちゃね」
といった発言を憶えていると思います。
圧倒的な情報量でGKシーン過去20年の真実（ほんとう）を語る「海洋堂クロニクル」
読了すれば、ガレージキットの現在（いま）を、俯瞰して見ることが出来ること
請け合いです。
１１月８日に、目の前が真っ白になるほどのクラクラを君に。
さて、熱心な読者ちゃんなら、別冊「ガンダムセンチネル」のインタビュー内での
「ガンダムセンチュリーにはクラクラッとした。
今度は僕たちが、クラクラッとかビリビリッとかするものを送らなくっちゃね」
といった発言を憶えていると思います。
圧倒的な情報量でGKシーン過去20年の真実（ほんとう）を語る「海洋堂クロニクル」
読了すれば、ガレージキットの現在（いま）を、俯瞰して見ることが出来ること
請け合いです。
１１月８日に、目の前が真っ白になるほどのクラクラを君に。
うーん、「１１月８日、目の前が真っ白になるほどのクラクラを君に。」
の方が美しかったかな？
リテイク！！
の方が美しかったかな？
リテイク！！
>337
まあ、潰瘍があんだけの社史的本出すんだから、過去を思う存分振り返ったあと、
「じゃあ今後は？」って話になったとき、いつものオサン方（しぇんむ・ぶちょう・あ）
が、「ﾇﾙｲﾔｼの目の前が真っ白に吹っ飛ぶほどクラクラしちゃる」くらいなこと
は用意されてんかなあ。と覚悟はできてんだけどね。慣れっこだけど。
まあ、潰瘍があんだけの社史的本出すんだから、過去を思う存分振り返ったあと、
「じゃあ今後は？」って話になったとき、いつものオサン方（しぇんむ・ぶちょう・あ）
が、「ﾇﾙｲﾔｼの目の前が真っ白に吹っ飛ぶほどクラクラしちゃる」くらいなこと
は用意されてんかなあ。と覚悟はできてんだけどね。慣れっこだけど。
339 ：HG名無しさん：02/11/05 17:01 ID:13WMfsfr
はっきりいって、個人的には今のオマケブームも、もうそろそろネタ切れ間近に
見えてしまう。潰瘍のオマケ以外の次の一手って何か用意してるのか？
それともあと５年は引っ張るだけのオマケネタを潰瘍は持ってるって事か？
何がくるにせよ、真ッ糞、棒糞といったノウナシ連中は潰瘍のマネシに
終始するしかないんだか・・・
見えてしまう。潰瘍のオマケ以外の次の一手って何か用意してるのか？
それともあと５年は引っ張るだけのオマケネタを潰瘍は持ってるって事か？
何がくるにせよ、真ッ糞、棒糞といったノウナシ連中は潰瘍のマネシに
終始するしかないんだか・・・
340 ：当会村源ﾊﾟ恥ｬ：02/11/05 17:15 ID:1UyDYumJ
>>331
買うに決まってんだろ？
かつてあさのさんほど海洋堂の歴史を的確に記述したライターは存在しない。
超一級の文化資料として、全ての模型ファンが手に取るべき本だろう。
その一冊の書籍としての「圧倒的」な仕上がりは、2380円支払っても損はないといえる。
現在の「ヌルい」模型シーンに身を置いて満足している君たちこそ読むべきだろうね。
もちろん、模型ライターを志す全ての人もだ。
買うに決まってんだろ？
かつてあさのさんほど海洋堂の歴史を的確に記述したライターは存在しない。
超一級の文化資料として、全ての模型ファンが手に取るべき本だろう。
その一冊の書籍としての「圧倒的」な仕上がりは、2380円支払っても損はないといえる。
現在の「ヌルい」模型シーンに身を置いて満足している君たちこそ読むべきだろうね。
もちろん、模型ライターを志す全ての人もだ。
>>340
ナイス！色んな意味で（ｗ
ナイス！色んな意味で（ｗ
低レベルな言い争いはもう止めよう。屁理屈で一杯になった僕らの
脳を目覚めさせる珠玉の一冊の登場だ。これほど深い考察がかつて
あっただろうか。単なるモデラー、業界人では到達し得ぬ知識の広
さ、センスの確かさをもって初めて書き得る、「海洋堂」という名
の異能者集団の真実。単純なサクセスストーリー等ではない、これ
は一つの文化がこの世に生まれる物語だ。造型という果てしない大
海に漕ぎ出した勇気ある男達の記録だ。今やその名は日本を超え西
洋にまで轟いている。この「海洋堂クロニクル」を一読すれば、そ
の文化の全てを把握出来るだろう。どうせ模型オタとカルチャーは
犬猿の仲だ、などと言わないで欲しいのだ。
脳を目覚めさせる珠玉の一冊の登場だ。これほど深い考察がかつて
あっただろうか。単なるモデラー、業界人では到達し得ぬ知識の広
さ、センスの確かさをもって初めて書き得る、「海洋堂」という名
の異能者集団の真実。単純なサクセスストーリー等ではない、これ
は一つの文化がこの世に生まれる物語だ。造型という果てしない大
海に漕ぎ出した勇気ある男達の記録だ。今やその名は日本を超え西
洋にまで轟いている。この「海洋堂クロニクル」を一読すれば、そ
の文化の全てを把握出来るだろう。どうせ模型オタとカルチャーは
犬猿の仲だ、などと言わないで欲しいのだ。
>342
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
海洋堂の造形力ってそんなに凄い？凄いのは中国の内職のおばちゃんだと思うが。
少なくともアクションフィギュア全盛期の頃の海洋堂商品は、
同種の他メーカーに比べると明らかにクオリティが低い。
ここ数年の食玩ビジネスが成功してるのは確かに判るけど、
それだって造形力の差だけでで受けてるのかどうなのか。
単純に版元のキャラ人気だって考慮すべきじゃないのか？
ＭＧみたいな機関紙を使ってアジる姿勢も好きくない。
少なくともアクションフィギュア全盛期の頃の海洋堂商品は、
同種の他メーカーに比べると明らかにクオリティが低い。
ここ数年の食玩ビジネスが成功してるのは確かに判るけど、
それだって造形力の差だけでで受けてるのかどうなのか。
単純に版元のキャラ人気だって考慮すべきじゃないのか？
ＭＧみたいな機関紙を使ってアジる姿勢も好きくない。
345 ：HG名無しさん：02/11/06 22:36 ID:u8qK1EVU
オマケ→ネタ勝負・期間限定・低価格の完成品が売りやからね。焼け野原で何を出す？
個人的にあさのは犬と言うより売名行為のプロというイメージ？野村のサッチーみたいな
面白おかしくワイドショー的に報道、注目を浴びているだけという現状認識なんだけど
AFのクオリティ？
天才使っても速攻でドラゴンに抜かれるよ
面白おかしくワイドショー的に報道、注目を浴びているだけという現状認識なんだけど
AFのクオリティ？
天才使っても速攻でドラゴンに抜かれるよ
>346
犬はゲンパチの方ですね。まさにあさのの忠犬
犬はゲンパチの方ですね。まさにあさのの忠犬
>>347
3式犬は電波君の忠犬
3式犬は電波君の忠犬
↑347の言葉尻に乗っかっただけのセンスのねえ煽りだこと。
畜生以下の単細胞野郎だな、オマエは。
畜生以下の単細胞野郎だな、オマエは。
潰瘍の食玩の出来＆展開の早さは認める。
んが、ヴォキヴォキ折れる関節と分厚い塗膜と荒い塗装の三大神器を
もれなく装備したＡＦはまったく認められねえ。
パワードスーツなんてなんだありゃ？食玩かと思った。
あんなモン出すくらいならキャストキットの方が百倍マシだ。
あそこまで原型の魅力をスポイルして平気なセンスを疑う。
商品の段階でできるだけ最高値に近くなるように努力すべきだと思うが、
潰瘍の場合は120の原型を作り、それを50くらいにレベルダウンして出す。
原型のレベルいくら上げても減退率が凄すぎ。
食玩がマシなのは、物が小さいとそういうのが目立たないだけかもしれない
んが、ヴォキヴォキ折れる関節と分厚い塗膜と荒い塗装の三大神器を
もれなく装備したＡＦはまったく認められねえ。
パワードスーツなんてなんだありゃ？食玩かと思った。
あんなモン出すくらいならキャストキットの方が百倍マシだ。
あそこまで原型の魅力をスポイルして平気なセンスを疑う。
商品の段階でできるだけ最高値に近くなるように努力すべきだと思うが、
潰瘍の場合は120の原型を作り、それを50くらいにレベルダウンして出す。
原型のレベルいくら上げても減退率が凄すぎ。
食玩がマシなのは、物が小さいとそういうのが目立たないだけかもしれない
海洋堂スレになりつつある予感。
>>350
凄い判るなあそれ。
海洋堂アクションフィギュア黎明期の頃とはいえ、ゲッター２なんて
『アクションフィギュア』のくせに、パッケから出すと間接はロクに動かねーし、
自立しねーくせにスタンドも付いてねーしの最悪なフォーマットで即捨てた。
雑誌の告知写真見て即購入決断だったモノシャフトエヴァだって
『見本写真みたいなポーズが取れます』じゃなくて、
『見本写真のポーズしか取れません』だったしなあ…。
数百円の買い捨て見たいな小物は上手くまとめられても、
数千円の商品にそれ相応の価値を与えられないってのはどういうことなのか…。
パワードスーツに関しては、ＭＧ誌でのアジりが思いっきり空回りしてる
無残な出来に鼻で笑った。あんなのキット版の２９００円でも高いよ。
冬フェスでの色変え限定版が全然売れてなかったのにも大いに納得したが。
凄い判るなあそれ。
海洋堂アクションフィギュア黎明期の頃とはいえ、ゲッター２なんて
『アクションフィギュア』のくせに、パッケから出すと間接はロクに動かねーし、
自立しねーくせにスタンドも付いてねーしの最悪なフォーマットで即捨てた。
雑誌の告知写真見て即購入決断だったモノシャフトエヴァだって
『見本写真みたいなポーズが取れます』じゃなくて、
『見本写真のポーズしか取れません』だったしなあ…。
数百円の買い捨て見たいな小物は上手くまとめられても、
数千円の商品にそれ相応の価値を与えられないってのはどういうことなのか…。
パワードスーツに関しては、ＭＧ誌でのアジりが思いっきり空回りしてる
無残な出来に鼻で笑った。あんなのキット版の２９００円でも高いよ。
冬フェスでの色変え限定版が全然売れてなかったのにも大いに納得したが。
354 ：HG名無しさん：02/11/07 20:51 ID:aZERBm9V
オレは海洋堂がガレキだけのころって、シェンムが幾らエラソウな事言ってても、
ボーメや香川なんて全く上手いと思わないから、その凄さって分からなかったけど。
今のタイムスリップグリコなんかと他メーカーとの、そのクオリティーの差を見る
につけ、確かに海洋堂というか、シェンムのプロデュース力はスゴイと思うようになったよ。
しかしホントなら、ガレキでその凄さを分からせて欲しかったけどね。
ボーメや香川なんて全く上手いと思わないから、その凄さって分からなかったけど。
今のタイムスリップグリコなんかと他メーカーとの、そのクオリティーの差を見る
につけ、確かに海洋堂というか、シェンムのプロデュース力はスゴイと思うようになったよ。
しかしホントなら、ガレキでその凄さを分からせて欲しかったけどね。
355 ：HG名無しさん：02/11/07 22:20 ID:uX4gqGVQ
∧＿∧
＜ ｀ш´＞ ＜おまえら！今日、俺さまの本買えよ。読めば、ﾊｯﾋﾟｰｻﾌﾟﾗｲｽﾞ！
＿φ＿__⊂)
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
| まさひこ |／
＜ ｀ш´＞ ＜おまえら！今日、俺さまの本買えよ。読めば、ﾊｯﾋﾟｰｻﾌﾟﾗｲｽﾞ！
＿φ＿__⊂)
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
| まさひこ |／
>>356
まったくにもって買う必要は無いだろうなｗ
海洋を軽く叩いて最終的にはマンセーへ。
予想以上のものはないだろうｗ
つか、人様のAA（個人的にAAを作る人は凄いと思ってる。例外あり）
をコピペしてないで自分の手を動かして魅せ方の追求しろよ。
まったくにもって買う必要は無いだろうなｗ
海洋を軽く叩いて最終的にはマンセーへ。
予想以上のものはないだろうｗ
つか、人様のAA（個人的にAAを作る人は凄いと思ってる。例外あり）
をコピペしてないで自分の手を動かして魅せ方の追求しろよ。
本が売れると「皆さんの信任を得ました」と
>357
「魅せ方」…。
そのボキャブラリー、なんか既視感を感じる…。ｗ
以前、モデクラスレで暴れてたｓか？
「魅せ方」…。
そのボキャブラリー、なんか既視感を感じる…。ｗ
以前、モデクラスレで暴れてたｓか？
モデクラってなに？
モデグラな。
シンナーイッキ飲みして逝ってくるわ。
電波君もつきあわない？
モデグラな。
シンナーイッキ飲みして逝ってくるわ。
電波君もつきあわない？
>357
日本語の不自由な方ですか？
日本語の不自由な方ですか？
>>353
それだけ”熱く”儲けた結果です（ｗ
それだけ”熱く”儲けた結果です（ｗ
>>362
いやいや、頭の不自由な方でしょう(w
いやいや、頭の不自由な方でしょう(w
カバーが透明ビニールだから、読んでるとケミカル臭がするね。
だ が そ れ が い い
だ が そ れ が い い
>>364
いやいやいや、己を「電波君 」と名乗る”キ チ ガ イ”です（ｗ
いやいやいや、己を「電波君 」と名乗る”キ チ ガ イ”です（ｗ
367 ：HG名無しさん：02/11/09 01:51 ID:lZnaQYKS
「あーこいつら、手段が幼稚で規模がでかくて、やりすぎてるだけで、俺ら
とおんなじ？」
とか思っちゃいました。あの本読んで。
とてつもなくはた迷惑なバカ！だな。
好かれる訳は分かった。だが、
俺は大嫌いだ。
とおんなじ？」
とか思っちゃいました。あの本読んで。
とてつもなくはた迷惑なバカ！だな。
好かれる訳は分かった。だが、
俺は大嫌いだ。
本は読んでないが、奴らはやっぱりタミヤとかバンダイみたいな大手のことを
”帝国軍”って感じに思ってるんだろうか。
潰瘍も既に帝国とはいかないまでも、既に規模自体はデカイ。
本人らは市民を帝国の圧制からの開放する反乱軍を気取ってるんだろうが、
正直、理性的な話が通じない暴君が好きに率いている分だけ、
危険でヤヴァい国家であると言えよう。
むしろテロ集団。某国みたいやね。
”帝国軍”って感じに思ってるんだろうか。
潰瘍も既に帝国とはいかないまでも、既に規模自体はデカイ。
本人らは市民を帝国の圧制からの開放する反乱軍を気取ってるんだろうが、
正直、理性的な話が通じない暴君が好きに率いている分だけ、
危険でヤヴァい国家であると言えよう。
むしろテロ集団。某国みたいやね。
＞〜圧制から開放する
に修正。
に修正。
371 ：HG名無しさん ：02/11/09 14:25 ID:+ilad3Ny
372 ：HG名無しさん：02/11/09 15:01 ID:Nme44fZN
http://caramel.2ch.net/mokei/kako/1005/10059/1005956098.html
↑
こっちのスレでは７６９から
http://cheese.2ch.net/gallery/kako/1011/10111/1011144984.html
↑
このスレで趣味をカミングアウト。（美術鑑賞板）
↑
こっちのスレでは７６９から
http://cheese.2ch.net/gallery/kako/1011/10111/1011144984.html
↑
このスレで趣味をカミングアウト。（美術鑑賞板）
テロ軍団つーか、模型、立体物によるあらゆる表現行為が好きなんだな。これは。
で、２００１年までのまとめなんで谷戦車の事は書いてないんだが、
バンダイなら、創通ものガレージキットのイベント販売をコントロールしたり、
キャラクターの版権買い取ったり、影響力の及ぶ範囲で圧力かけたり、・・・
そういう企業として当然の行為が許せないんだよ、こいつら。
『テメー、モデラーなら造型だけで勝負だーっ』ってかんじで。
読むと、あさのが潰瘍を嫌ってる部分がわかる。
面白いんだけど、そこら辺のジレンマがでまくってる。
潰瘍のイタイアジの本質ってさあ、ただ単に、
『造型だけで戦いてえなあ』
てだけだぜ。
５００のディーラーにおんなじ意識持ってほしーんだよ。バカだから。
そんな単純なモンに文脈も糞もねーじゃん。（ｗ
で、２００１年までのまとめなんで谷戦車の事は書いてないんだが、
バンダイなら、創通ものガレージキットのイベント販売をコントロールしたり、
キャラクターの版権買い取ったり、影響力の及ぶ範囲で圧力かけたり、・・・
そういう企業として当然の行為が許せないんだよ、こいつら。
『テメー、モデラーなら造型だけで勝負だーっ』ってかんじで。
読むと、あさのが潰瘍を嫌ってる部分がわかる。
面白いんだけど、そこら辺のジレンマがでまくってる。
潰瘍のイタイアジの本質ってさあ、ただ単に、
『造型だけで戦いてえなあ』
てだけだぜ。
５００のディーラーにおんなじ意識持ってほしーんだよ。バカだから。
そんな単純なモンに文脈も糞もねーじゃん。（ｗ
つーか、単純に、小物商売に夢中になっててガレージキットなんかロクに
リリースしてない海洋堂がアマチュアに対して『ヌルい』なんてホザくなよ。
っていうのがあって。
はっきり言ってここ何年かの海洋堂のガレキに、単純に造形で圧倒されたという
覚えがないんだけどなあ。
リリースしてない海洋堂がアマチュアに対して『ヌルい』なんてホザくなよ。
っていうのがあって。
はっきり言ってここ何年かの海洋堂のガレキに、単純に造形で圧倒されたという
覚えがないんだけどなあ。
375 ：HG名無しさん：02/11/10 15:23 ID:+sW3jWR+
一昔前の海洋堂のガレキなんて、ヌルいキットの見本みたいなもんなんだが・・・
造形だけで戦いたいってんならボーメは引退だろ。
アレで商売になるからって続けてたら駄目じゃん。
アレで商売になるからって続けてたら駄目じゃん。
あさの本、ＨＬにあったんでペラペラとめくって見たが、
思ったより写真やインタビューが多く、本当に雑誌連載を
単行本にまとめただけという印象。
あれだけの厚さの本を全部字で埋めてあるのかと思ってた
んで、ちと拍子抜けした。
あさのは偉そうにライター名乗っている割には著作の一つ
も無かったから、当面はこれが奴の代表作になるのだろう
が、内容的にはどうなのだろうか。
読んだ人感想プリーズ。
思ったより写真やインタビューが多く、本当に雑誌連載を
単行本にまとめただけという印象。
あれだけの厚さの本を全部字で埋めてあるのかと思ってた
んで、ちと拍子抜けした。
あさのは偉そうにライター名乗っている割には著作の一つ
も無かったから、当面はこれが奴の代表作になるのだろう
が、内容的にはどうなのだろうか。
読んだ人感想プリーズ。
だから、例えばオレが潰瘍にぶち切れた部分って、
圧倒的造形力云々や、アツイヌルイ云々ってとことかだけど、
潰瘍（バカ）を文脈化するために無理やり付けられた言葉っぽいんだよ。
つーかそれがわかっちまう。
あさのがきちんと本として読みやすい話にしてしまってるんだが、
『これって結局、こういうこと？』って読み解くと喜劇以外の何者でもないんだよ。
結局アーティストとして何も行動していないボーメとか、
スポーンの造型に納得するマニアに対してのアンチテーゼとして、それのあからさま
なパロディという企画であった北斗の拳。
その企画意図を知らなかった（！）山口が怒って白井の指示を無視して生み出した
のがモノシャフトエヴァだったり。（その章のラストは海洋堂は組織として戦う術
を得たのかもしれないって言葉でくくられてる）ｗ
ほかにもバカな事例はいくつもあるが、
『そんな理由で行動するなよ！つーかそんな論理で高みに昇ってんじゃねーよ！』
っていうあさのの叫びが聞こえてくるんだが。おれには。
買ってしまった以上、全部読まなきゃ、ってのはあったが、ムカつかなかったよ。
一応。
あ、『アツイ』の意味とかはなーんとなく語られてるか。ゼネプロがしぇんむー
にＷＦを託した訳のところで。
『お客さんじゃ駄目だったんすか』ってのがおれの意見。
あさの本としては、おもしろいけど、むらがあって無理がある（ｗ
他の感想もプリーズ。
圧倒的造形力云々や、アツイヌルイ云々ってとことかだけど、
潰瘍（バカ）を文脈化するために無理やり付けられた言葉っぽいんだよ。
つーかそれがわかっちまう。
あさのがきちんと本として読みやすい話にしてしまってるんだが、
『これって結局、こういうこと？』って読み解くと喜劇以外の何者でもないんだよ。
結局アーティストとして何も行動していないボーメとか、
スポーンの造型に納得するマニアに対してのアンチテーゼとして、それのあからさま
なパロディという企画であった北斗の拳。
その企画意図を知らなかった（！）山口が怒って白井の指示を無視して生み出した
のがモノシャフトエヴァだったり。（その章のラストは海洋堂は組織として戦う術
を得たのかもしれないって言葉でくくられてる）ｗ
ほかにもバカな事例はいくつもあるが、
『そんな理由で行動するなよ！つーかそんな論理で高みに昇ってんじゃねーよ！』
っていうあさのの叫びが聞こえてくるんだが。おれには。
買ってしまった以上、全部読まなきゃ、ってのはあったが、ムカつかなかったよ。
一応。
あ、『アツイ』の意味とかはなーんとなく語られてるか。ゼネプロがしぇんむー
にＷＦを託した訳のところで。
『お客さんじゃ駄目だったんすか』ってのがおれの意見。
あさの本としては、おもしろいけど、むらがあって無理がある（ｗ
他の感想もプリーズ。
読みました。
各章の後日談の１１章や「エピローグ」と題したあとがきで、あさの氏は
自身と海洋堂とのイデオロギーが必ずしも一致しないことを強調されてますが、
非オタクの「一般」読者（いるとすれば）にしてみると、
「なんでこの人こんなこと言ってるの？何者？」な感じになるのでは、と思います。
あさの氏自身に関する説明がほとんど無いうえに、
第三者としての視点と当事者としてのそれが、ごっちゃになってるのが難点。
あさの氏自身が「OFF」で美少女フィギュア黎明期の重鎮だったことについては、
秋山徹朗氏に関する注釈からわずかにうかがえる程度ですし、
自身、センチネルという「つねに圧倒的であろうと」した「ムーブメント」の
当事者だったことにいたっては、全く言及されていません。
そういった意味で、センチネル別冊同様、俺みたいなコアなオタクと「業界人向け」かも。
ただ、今回の「業界」は、チョコエッグやらなんやらのおかげで、
オタク的に薄い層にまで、相当すそ野が広くなってはいるんでしょうが。
それと、あとがきで、本の高価格なことについて言い訳（？）がされてますが、
これ、ブックデザインに命をかける「あさの関数（ｗ」のグラフを
眺めつづけた人種にしかわかんない話しですよ。
でも、それらの難点を差し引いても、かつてあさの氏が好きで目指していたらしい
「バトル・オブ・ブラジル」的な本として面白く読めました。
例の「ドライブ感」とやらは相当に伝わってくる本です。
ただ、俺的には、
チョコエッグ・松村造形を語る章で、「アクアランド」シリーズ発売について、
もうすこし深く掘り下げて、同時期の神泉ホビーロビー開設の経緯とあわせて、
「これからはラブホ帰りのカップルに熱帯魚の完成品売りさばくんじゃ〜！」な、
「海洋堂、バブルに乗じ一般層浸透図る！」の動きがあった事実も触れてほしかった・・・
当時、「動物・恐竜だけ」のカラーカタログで強気に千円もふんだくってたことも（ｗ
各章の後日談の１１章や「エピローグ」と題したあとがきで、あさの氏は
自身と海洋堂とのイデオロギーが必ずしも一致しないことを強調されてますが、
非オタクの「一般」読者（いるとすれば）にしてみると、
「なんでこの人こんなこと言ってるの？何者？」な感じになるのでは、と思います。
あさの氏自身に関する説明がほとんど無いうえに、
第三者としての視点と当事者としてのそれが、ごっちゃになってるのが難点。
あさの氏自身が「OFF」で美少女フィギュア黎明期の重鎮だったことについては、
秋山徹朗氏に関する注釈からわずかにうかがえる程度ですし、
自身、センチネルという「つねに圧倒的であろうと」した「ムーブメント」の
当事者だったことにいたっては、全く言及されていません。
そういった意味で、センチネル別冊同様、俺みたいなコアなオタクと「業界人向け」かも。
ただ、今回の「業界」は、チョコエッグやらなんやらのおかげで、
オタク的に薄い層にまで、相当すそ野が広くなってはいるんでしょうが。
それと、あとがきで、本の高価格なことについて言い訳（？）がされてますが、
これ、ブックデザインに命をかける「あさの関数（ｗ」のグラフを
眺めつづけた人種にしかわかんない話しですよ。
でも、それらの難点を差し引いても、かつてあさの氏が好きで目指していたらしい
「バトル・オブ・ブラジル」的な本として面白く読めました。
例の「ドライブ感」とやらは相当に伝わってくる本です。
ただ、俺的には、
チョコエッグ・松村造形を語る章で、「アクアランド」シリーズ発売について、
もうすこし深く掘り下げて、同時期の神泉ホビーロビー開設の経緯とあわせて、
「これからはラブホ帰りのカップルに熱帯魚の完成品売りさばくんじゃ〜！」な、
「海洋堂、バブルに乗じ一般層浸透図る！」の動きがあった事実も触れてほしかった・・・
当時、「動物・恐竜だけ」のカラーカタログで強気に千円もふんだくってたことも（ｗ
って結局は面白いのか・・
鬱だ！
鬱だ！
381 ：HG名無しさん：02/11/11 20:02 ID:050b+Tkt
本が面白いんじゃなくて、潰瘍の滑稽な行動が面白かったんじゃねーの？
でもさあ、その滑稽にしか見えねえ行動って少なくとも俺にはできねえんだよ。もう。
サラリーマンとしても、ディーラーとしても。
俺としては、食玩のメーカー、としか知らない３０代のサラリーマンには
読んでもらいたい。
サラリーマンとしても、ディーラーとしても。
俺としては、食玩のメーカー、としか知らない３０代のサラリーマンには
読んでもらいたい。
あ本、面白いなんて評もあるんで、本当かよと思いつつとりあえず
後書きだけ立ち読み。
相変わらずのあさのの独善、幼児性がバリバリ全開で、まずは一安心。
どうでも良いがこの男、余程「分からない奴は分からないで良い。分
かる人だけ分かってくれ。分からない奴に対する説明なんてヤボな事
は俺はしないよ」というのが好きと見える。
そこらの奴とは違うぜ、と必死に主張しているつもりなのだろうが、
まずもってそういう態度が、あさのの言説に耳を傾けるかもしれない
人たちを遠ざけてしまう要因なのだというのを理解しろや。
読む人を不快にさせて本を買って貰えなかったら、困るのは自分自身
なのになあ。
素直に「製本に凝ったらコストがかかって売値が高くなっちゃいまし
た初めての単行本だから舞い上がっちゃったの許してねﾃﾍｯ」
とか書けば良いだけなのに。
それよりももっと面白いのはその上に書いてある文。自分が苦労して
作った本を引用できるから、自分より後に海洋堂について書く奴は
ラッキーだ、俺様に感謝しろ、だとさ。
散々、他人が作ったガンダム、他人が作ったガレキで商売しておきな
がら、いざ自分がネタを振る立場になると豹変して感謝強要ですか。
ギャグのつもりで書きました、とでも言いたいのだろう。まあ確かに
笑えるよ。笑いというより嘲笑だけどな。
海洋堂の幼稚なところが嫌いとか書いているあさのくんに一言。
「お前は自分の顔を鏡で見た事がありますか？」
後書きだけ立ち読み。
相変わらずのあさのの独善、幼児性がバリバリ全開で、まずは一安心。
どうでも良いがこの男、余程「分からない奴は分からないで良い。分
かる人だけ分かってくれ。分からない奴に対する説明なんてヤボな事
は俺はしないよ」というのが好きと見える。
そこらの奴とは違うぜ、と必死に主張しているつもりなのだろうが、
まずもってそういう態度が、あさのの言説に耳を傾けるかもしれない
人たちを遠ざけてしまう要因なのだというのを理解しろや。
読む人を不快にさせて本を買って貰えなかったら、困るのは自分自身
なのになあ。
素直に「製本に凝ったらコストがかかって売値が高くなっちゃいまし
た初めての単行本だから舞い上がっちゃったの許してねﾃﾍｯ」
とか書けば良いだけなのに。
それよりももっと面白いのはその上に書いてある文。自分が苦労して
作った本を引用できるから、自分より後に海洋堂について書く奴は
ラッキーだ、俺様に感謝しろ、だとさ。
散々、他人が作ったガンダム、他人が作ったガレキで商売しておきな
がら、いざ自分がネタを振る立場になると豹変して感謝強要ですか。
ギャグのつもりで書きました、とでも言いたいのだろう。まあ確かに
笑えるよ。笑いというより嘲笑だけどな。
海洋堂の幼稚なところが嫌いとか書いているあさのくんに一言。
「お前は自分の顔を鏡で見た事がありますか？」
384 ：HG名無しさん：02/11/11 21:52 ID:050b+Tkt
アリスの懺悔、確かあさのが本の装丁を指示してたっけ？
「ここを『ノルウェイの森』みたいに」
と指示がパクリだったが。
で、出来た本はなんだか「ゴージャスな同人誌」みたいな
なんとも素人臭の漂う本だったなぁ。特に本文の装丁。
「ここを『ノルウェイの森』みたいに」
と指示がパクリだったが。
で、出来た本はなんだか「ゴージャスな同人誌」みたいな
なんとも素人臭の漂う本だったなぁ。特に本文の装丁。
385 ：HG名無しさん：02/11/11 22:10 ID:69nuwiv0
ガレージキット創世期の熱さを思い出そうとおもってたのに・・・
なんじゃこりゃ
なんじゃこりゃ
386 ：HG名無しさん：02/11/11 23:02 ID:IuJboTMB
お待たせ！ 例の日記の主の海洋堂クロニクル評だ！
http://homepage1.nifty.com/kei-hira/Diary2002.htm
http://homepage1.nifty.com/kei-hira/Diary2002.htm
あさのふんだりけったり
もしくは、ことごとく裏目。
もしくは、ことごとく裏目。
388 ：HG名無しさん：02/11/12 13:39 ID:d+mO0tjP
読んだよ。
ＱＪ誌ではオタク的過ぎたか受け入れられず、オタク叢書でやるには内容が薄いってのは同意だね。
ＱＪ誌ではオタク的過ぎたか受け入れられず、オタク叢書でやるには内容が薄いってのは同意だね。
389 ：HG名無しさん：02/11/12 18:04 ID:VvrLB9Kz
>379
今回の本は、あさの色は極力挟まず、海洋堂を切り口とした
出来るだけフラットな視点から「ガレージキット」の出自と
歩みをまとめる、という作業に終始するっていう狙いが
あったというから、著者の顔はあいまいにしてあるんでしょ。
資料としては、きちんとまとまっていると思う。
とはいえあの文体はゲップが出るほどクドくてシンドイがな。
今回の本は、あさの色は極力挟まず、海洋堂を切り口とした
出来るだけフラットな視点から「ガレージキット」の出自と
歩みをまとめる、という作業に終始するっていう狙いが
あったというから、著者の顔はあいまいにしてあるんでしょ。
資料としては、きちんとまとまっていると思う。
とはいえあの文体はゲップが出るほどクドくてシンドイがな。
うーん、少なくともあさのを嫌うための本、にはならないんだが、
微妙。疲れるし。
でもこれで、ＭＧにはこういう記事書くことは無いんだろうなあ。
読みおさめっていう意義はあったかな。
微妙。疲れるし。
でもこれで、ＭＧにはこういう記事書くことは無いんだろうなあ。
読みおさめっていう意義はあったかな。
まだ読んでる途中だけど
「ハァ？お前何言ってんの？」みたいな突っかかりは、意外にも少ない。
模型オタ雑誌ではないところでの連載をまとめたからだろうか。
あとこの本、パンピー向けを意識しているかもしれないけど、
どうにも模型オタしか理解できないだろうな。
「ハァ？お前何言ってんの？」みたいな突っかかりは、意外にも少ない。
模型オタ雑誌ではないところでの連載をまとめたからだろうか。
あとこの本、パンピー向けを意識しているかもしれないけど、
どうにも模型オタしか理解できないだろうな。
内容についてはガイシュツだけど、
あさのって「俺が俺が」の自己主張抜きだと、こんなにも薄い文になるのね。
全般に突っ込みが浅いのに、マニア向けではない感じ。どういう読者を想定して書いたんだか解らん。
あさのって「俺が俺が」の自己主張抜きだと、こんなにも薄い文になるのね。
全般に突っ込みが浅いのに、マニア向けではない感じ。どういう読者を想定して書いたんだか解らん。
393 ：HG名無しさん：02/11/13 11:31 ID:XHd+FBEz
>>392
内容は薄いのに読んでて疲れる。何故だ？
内容は薄いのに読んでて疲れる。何故だ？
文章が下手だから
内容は濃いよ。読みやすいとも思う。
でも誰に気持ちよくよませたいのかがわからんのよ。
パワードスーツの章は疲れた。
でも誰に気持ちよくよませたいのかがわからんのよ。
パワードスーツの章は疲れた。
読了。
追加の章で、あさのが村上に「モマエ、結局オタクを分かっちゃいねえ！」と
非常にガッカリな感想を書いてるね。
どこが分かっちゃいねえのかは、エレンさんへのインタビューを読めば
すぐにピンとくると思うけど
「えろえろよー」な部分だよね、きっと。
追加の章で、あさのが村上に「モマエ、結局オタクを分かっちゃいねえ！」と
非常にガッカリな感想を書いてるね。
どこが分かっちゃいねえのかは、エレンさんへのインタビューを読めば
すぐにピンとくると思うけど
「えろえろよー」な部分だよね、きっと。
>追加の章で、あさのが村上に「モマエ、結局オタクを分かっちゃいねえ！」と
>非常にガッカリな感想を書いてるね。
造形ヲタへの「アート志向」の煽りが旗色悪いから、後足で砂をひっかけるマネしてるのか。
今さら誰も許さないと思うが…。
>非常にガッカリな感想を書いてるね。
造形ヲタへの「アート志向」の煽りが旗色悪いから、後足で砂をひっかけるマネしてるのか。
今さら誰も許さないと思うが…。
わかってないのは最初っから言ってたぜ。
『最後までわかってねー』ってことだろ。
『最後までわかってねー』ってことだろ。
まあ、結局ヲタとアートは、水と油だったつーことだな。
あちらじゃアート（油）にヲタテイスト（水）を注いでいい刺激（燃え）
ぐあいはみせたが、こちらじゃ煮え滾ったお湯でも油注いでなんともなんねー
といったボーと村上の対称的な活動状況を「分かっちゃいねえ！」で「あ」が
村上に片付けさせて吐いた言葉にすぎんよ（ｗ
あちらじゃアート（油）にヲタテイスト（水）を注いでいい刺激（燃え）
ぐあいはみせたが、こちらじゃ煮え滾ったお湯でも油注いでなんともなんねー
といったボーと村上の対称的な活動状況を「分かっちゃいねえ！」で「あ」が
村上に片付けさせて吐いた言葉にすぎんよ（ｗ
造形ヲタにアートという言葉を持ち込もうとしたら、すでにクラフトという言葉があったというリサーチ不足が敗因かな？
誰か399と400を翻訳してくなさい。
いや、敗因（？）はボーメをニューヨークにつれてって、他のモデラー
にも原型師以外の可能性を示すつもりが、ボーメはアーティストでも
その後に来たモデラーはすべて（ボーメもどき）として観られてしまう
落とし穴を読みきれなかったことだろ。
竜人や竹谷氏が外国でアーティストとして当然のように評価される・・・。
そんなシナリオになってたら良かったんだろうけど。
あと、コンテンポラリーアートの定義そのものが広すぎて、突出した進化
を遂げたフィギュア造型のスペックの高さは関係なかったってところだな。
モデラー（職人？）のスキルやセンスの到達点にアートっつー次元があるんじゃ
ないっていう。
にも原型師以外の可能性を示すつもりが、ボーメはアーティストでも
その後に来たモデラーはすべて（ボーメもどき）として観られてしまう
落とし穴を読みきれなかったことだろ。
竜人や竹谷氏が外国でアーティストとして当然のように評価される・・・。
そんなシナリオになってたら良かったんだろうけど。
あと、コンテンポラリーアートの定義そのものが広すぎて、突出した進化
を遂げたフィギュア造型のスペックの高さは関係なかったってところだな。
モデラー（職人？）のスキルやセンスの到達点にアートっつー次元があるんじゃ
ないっていう。
突出した進化を遂げたフィギュア造型のスペックの高さ
って、いったい何のことを逝ってるんでつか？
ままままま、まさか、棒目のことを？違うよね、否定論として出した皮肉だよね。
402がいってるように、あれがアートと受け入れられたのは、単なる「イカモノ買い」ってことでしょ。
エロフィギュアがみにくいアヒルの子よろしく、他の何かになれるなんて淫夢はみたくないよ。
エロフィギュアは、エロフィギュアだから楽しいんじゃん。これ以上権威はいらないよ。
って、いったい何のことを逝ってるんでつか？
ままままま、まさか、棒目のことを？違うよね、否定論として出した皮肉だよね。
402がいってるように、あれがアートと受け入れられたのは、単なる「イカモノ買い」ってことでしょ。
エロフィギュアがみにくいアヒルの子よろしく、他の何かになれるなんて淫夢はみたくないよ。
エロフィギュアは、エロフィギュアだから楽しいんじゃん。これ以上権威はいらないよ。
>>403
402は、そーいうことを言ってるんじゃないとおもうよ。
402は、そーいうことを言ってるんじゃないとおもうよ。
>>403
>突出した進化を遂げたフィギュア造型のスペックの高さ
突出した進化を遂げたのは、ボーメ個人じゃなくて、
美少女フィギュアっていうジャンル全体のことでは。
あと、理解の範疇の、悪い冗談のイカモノ買いというより
「なにか不思議な魅力を持ったもの」として、外人は見ていると感じられる。
>エロフィギュアは、エロフィギュアだから楽しい。
これは同意。っつか、おアート様を目指してエロフィギュアを作ったら
甚だしくカン違いした、エロフィギュアとしてのツボを全然押さえてないものになりそうだ。
自分のエロ理念を込めてこその、エロフィギュアだからな。
>突出した進化を遂げたフィギュア造型のスペックの高さ
突出した進化を遂げたのは、ボーメ個人じゃなくて、
美少女フィギュアっていうジャンル全体のことでは。
あと、理解の範疇の、悪い冗談のイカモノ買いというより
「なにか不思議な魅力を持ったもの」として、外人は見ていると感じられる。
>エロフィギュアは、エロフィギュアだから楽しい。
これは同意。っつか、おアート様を目指してエロフィギュアを作ったら
甚だしくカン違いした、エロフィギュアとしてのツボを全然押さえてないものになりそうだ。
自分のエロ理念を込めてこその、エロフィギュアだからな。
フィギュア界の土俵では、製作者によってのセンスや出来の上下はあるだろうけど、
それをコンテンポラリーアートの土俵にまで退いてみたとき、
フィギｬーヲタク界全体の造型レベルが高すぎるんじゃないかなぁ……ということだとｵﾓﾜﾚ。
だから、ニューヨークに行くべき人物は、402が推す造型家であれ誰であれ、
結果的にはあんまし関係無し〜。ってことなんじゃないかな。
ま、つまりは、エロフィギュアは、エロフィギュアだから楽しいんじゃん。これ以上権威はいらないよ。
てことで結論は一緒でしょ。
それをコンテンポラリーアートの土俵にまで退いてみたとき、
フィギｬーヲタク界全体の造型レベルが高すぎるんじゃないかなぁ……ということだとｵﾓﾜﾚ。
だから、ニューヨークに行くべき人物は、402が推す造型家であれ誰であれ、
結果的にはあんまし関係無し〜。ってことなんじゃないかな。
ま、つまりは、エロフィギュアは、エロフィギュアだから楽しいんじゃん。これ以上権威はいらないよ。
てことで結論は一緒でしょ。
>373
まったくそう思う。
単純過ぎてミもフタもない、バカと言うにはあまりに愛すべきバカ。
「アツい」の意味は、俺は
「客を驚かせようとするサービス精神旺盛な芸人根性」ととった。
デカい、行列が長い、赤く塗ってある、とかはそれだけでネタになるし、
模型じゃないがコスプレやステージパフォーマンスも精神は同じだ。
逆に、挨拶回りと打ち上げが目当ての交流会は芸の場とは呼べないし、
造形（芸）が拙いのは仕方ないが、他にウケを取る工夫もせず
「好きにやったので自分的には満足」とかぬかす奴も芸人じゃない、
「落ちました」なんてのは「自分の芸の仕込みをしないで巡業に来た芸人」
なのでクソ以下、っつー考え方になるんじゃないかとか。
まったくそう思う。
単純過ぎてミもフタもない、バカと言うにはあまりに愛すべきバカ。
「アツい」の意味は、俺は
「客を驚かせようとするサービス精神旺盛な芸人根性」ととった。
デカい、行列が長い、赤く塗ってある、とかはそれだけでネタになるし、
模型じゃないがコスプレやステージパフォーマンスも精神は同じだ。
逆に、挨拶回りと打ち上げが目当ての交流会は芸の場とは呼べないし、
造形（芸）が拙いのは仕方ないが、他にウケを取る工夫もせず
「好きにやったので自分的には満足」とかぬかす奴も芸人じゃない、
「落ちました」なんてのは「自分の芸の仕込みをしないで巡業に来た芸人」
なのでクソ以下、っつー考え方になるんじゃないかとか。
クラフトラーヴ♪
アートを『目指し』てしまうとアートシーンには入れない、っていうのも書かれていたね。
だから村上とボーメのコラボレーションは正解だったと思う。
たしか、ニューヨークで日本の文化を紹介ってかたちでマンガやフィギュアを展示
して、結果としてカルティエからアーティスト・ボームとしてオファーが来たんだから。
エロフィギュアはエロフィギュアのままでいいってのは全くもって同意。
でも、『アート』ってことばは原型師という職業からみれば、『どこかの下請け』、『二次創作』
といった論理をすっ飛ばしてくれる、夢へのチケットになれたかもと思う。
一気に社会的地位を上げるための。
だから村上とボーメのコラボレーションは正解だったと思う。
たしか、ニューヨークで日本の文化を紹介ってかたちでマンガやフィギュアを展示
して、結果としてカルティエからアーティスト・ボームとしてオファーが来たんだから。
エロフィギュアはエロフィギュアのままでいいってのは全くもって同意。
でも、『アート』ってことばは原型師という職業からみれば、『どこかの下請け』、『二次創作』
といった論理をすっ飛ばしてくれる、夢へのチケットになれたかもと思う。
一気に社会的地位を上げるための。
>408
芸人か。
それならこれまでの横柄な物言いも多少は理解できる気がする。
しかし、それからするとWFなんかは「素人演芸会」に近い物だと思う。
プロはだしの物はあるだろうが、所詮は素人演芸。
時間無制限の1点もので高い完成度の物を出せるからといって
コンスタントにレベルの高い物を出せるとは限らないんだよね。
そういう場で芸人としてのプロ根性云々を語っちゃったり、
意識が低いなんていうのはなんか違うんでは。
全員がプロを目指しているとか言うなら話は別だけど。
だから模型イベントというのは温くてダメかというと、
プロにはない、「ヌルい」環境であることが産む物もある。
モチーフや時間を自由に設定できるのなんかはまさにそれ。
どうなんだろうね。
芸にも色々ある。
一発のボルテージが高くて、クドイだけがいいわけじゃないんだけどなあ・・・。
芸人か。
それならこれまでの横柄な物言いも多少は理解できる気がする。
しかし、それからするとWFなんかは「素人演芸会」に近い物だと思う。
プロはだしの物はあるだろうが、所詮は素人演芸。
時間無制限の1点もので高い完成度の物を出せるからといって
コンスタントにレベルの高い物を出せるとは限らないんだよね。
そういう場で芸人としてのプロ根性云々を語っちゃったり、
意識が低いなんていうのはなんか違うんでは。
全員がプロを目指しているとか言うなら話は別だけど。
だから模型イベントというのは温くてダメかというと、
プロにはない、「ヌルい」環境であることが産む物もある。
モチーフや時間を自由に設定できるのなんかはまさにそれ。
どうなんだろうね。
芸にも色々ある。
一発のボルテージが高くて、クドイだけがいいわけじゃないんだけどなあ・・・。
で、よってたかって軽音頭鵜を潰してしまったワケだが。
>412
?
?
＞４１１
あさの本のガイナ×シェンムー対談とか読むと、ＷＦとはガイナ曰く、
『金払って参加して当然、自発的に盛り上げてナンボの世界』
だったそうだ。初期の熱気はそこにあった、みたいな。
で、その姿勢を貫いてたのが海洋堂だったそうだ。
実際のところプロ並みの出来云々ということじゃなくて、
もっと多様な楽しみ方があるだろ！って事だと俺は思う。
すごい物を見せろというつかみ所のないアジの意味ってそういうことだと
思う。もちろん一方では分かりやすい目的としてプロ顔負けの立体
も要求してるんだが。
で、俺が毎回その芸を楽しみにしてる芸人のうちの一人が『カードバカ一代』
なんだが、これもアリだと思うのよ、俺は。
あさの本のガイナ×シェンムー対談とか読むと、ＷＦとはガイナ曰く、
『金払って参加して当然、自発的に盛り上げてナンボの世界』
だったそうだ。初期の熱気はそこにあった、みたいな。
で、その姿勢を貫いてたのが海洋堂だったそうだ。
実際のところプロ並みの出来云々ということじゃなくて、
もっと多様な楽しみ方があるだろ！って事だと俺は思う。
すごい物を見せろというつかみ所のないアジの意味ってそういうことだと
思う。もちろん一方では分かりやすい目的としてプロ顔負けの立体
も要求してるんだが。
で、俺が毎回その芸を楽しみにしてる芸人のうちの一人が『カードバカ一代』
なんだが、これもアリだと思うのよ、俺は。
つーか、ｱﾚは
ﾌｨｷﾞｭｱ＝ｱｰﾄ
でなく
ﾌｨｷﾞｭｱ⊃ｱｰﾄ
ﾌｨｷﾞｭｱにはｱｰﾄ的な見方もできるんだよといいたいだけだと思ってたんだが
ﾌｨｷﾞｭｱ＝ｱｰﾄ
でなく
ﾌｨｷﾞｭｱ⊃ｱｰﾄ
ﾌｨｷﾞｭｱにはｱｰﾄ的な見方もできるんだよといいたいだけだと思ってたんだが
>>411
そうそう。ぬるい物もある、熱いものもあるって環境だからこそ出てくる面白さもあるよね。
遊びで馬鹿やってる連中や、自己満足な奴や、金儲け主義や、とにかく混沌とした環境からこそ意外性のあるものは出現すると思うよ。
ぬるい連中を否定するんだったら、海洋堂とあさのの認める熱い連中だけ集めてイベントをやればいいのにって思うね。
そんなつまらないイベントには行きたくないけど。
そうそう。ぬるい物もある、熱いものもあるって環境だからこそ出てくる面白さもあるよね。
遊びで馬鹿やってる連中や、自己満足な奴や、金儲け主義や、とにかく混沌とした環境からこそ意外性のあるものは出現すると思うよ。
ぬるい連中を否定するんだったら、海洋堂とあさのの認める熱い連中だけ集めてイベントをやればいいのにって思うね。
そんなつまらないイベントには行きたくないけど。
＞ぬるい連中を否定するんだったら、海洋堂とあさのの認める
＞熱い連中だけ集めてイベントをやればいいのにって思うね。
否定してるんじゃなく、いてもいいけど熱い連中の足引っ張るなと
書いてあったような気がしないでもない今日この頃
＞熱い連中だけ集めてイベントをやればいいのにって思うね。
否定してるんじゃなく、いてもいいけど熱い連中の足引っ張るなと
書いてあったような気がしないでもない今日この頃
>>417
それは否定だよ。
「いてもいいけど足引っ張るな」ってのは完全に見下したセリフでしょ。
価値観や趣味の違う相手でも造型の場では対等ってんじゃなきゃ意味がない。
むしろ、あつい連中を一方的にひいきする態度がイベント全体の足を引っ張ってるように思うよ。
それは否定だよ。
「いてもいいけど足引っ張るな」ってのは完全に見下したセリフでしょ。
価値観や趣味の違う相手でも造型の場では対等ってんじゃなきゃ意味がない。
むしろ、あつい連中を一方的にひいきする態度がイベント全体の足を引っ張ってるように思うよ。
＞「いてもいいけど足引っ張るな」ってのは完全に見下したセリフでしょ。
見下してるんだろうね、そのぬるい連中にイベント自体の存続を左右しかねない
行為を重ねられてる訳だし( ´-ω-)y‐┛~~
＞むしろ、あつい連中を一方的にひいきする態度がイベント全体の足を引っ張ってるように思うよ。
ひいきうんうんでなく、普通に決まりごと守って参加しろってゆー
幼稚園レベルのこと話ジャネーノカ？
見下してるんだろうね、そのぬるい連中にイベント自体の存続を左右しかねない
行為を重ねられてる訳だし( ´-ω-)y‐┛~~
＞むしろ、あつい連中を一方的にひいきする態度がイベント全体の足を引っ張ってるように思うよ。
ひいきうんうんでなく、普通に決まりごと守って参加しろってゆー
幼稚園レベルのこと話ジャネーノカ？
>>401
「アートを持ち込もうとしてクラフトに負けた」っていうのは、たとえばガンプラを女性の足で踏んづけてる写真があるとする。
その時、アート側からは「ガンプラを女性が足で踏んづけてる」という構図自体に何かの意味性を感じて「おおっ！」と萌える。
でもクラフト側からは、まず写真の中のガンプラに目が行ってしまい「なんだ、無塗装素組みじゃん」と萎え萎えになり、写真自体も「ふーん」で終わり。
つまりマムコ飛行機や精液巨乳女なんてのは、クラフト側にとっては「できの良くない造形物」とか「作る意味がわからない造形物」ということでおしまいだった。
そんな中、「アート的に見る目を持て」「アート側を萌えさせる造形物を作れ」と強制されても、クラフト側は誰も価値を感じなかったってこと。
「アートを持ち込もうとしてクラフトに負けた」っていうのは、たとえばガンプラを女性の足で踏んづけてる写真があるとする。
その時、アート側からは「ガンプラを女性が足で踏んづけてる」という構図自体に何かの意味性を感じて「おおっ！」と萌える。
でもクラフト側からは、まず写真の中のガンプラに目が行ってしまい「なんだ、無塗装素組みじゃん」と萎え萎えになり、写真自体も「ふーん」で終わり。
つまりマムコ飛行機や精液巨乳女なんてのは、クラフト側にとっては「できの良くない造形物」とか「作る意味がわからない造形物」ということでおしまいだった。
そんな中、「アート的に見る目を持て」「アート側を萌えさせる造形物を作れ」と強制されても、クラフト側は誰も価値を感じなかったってこと。
421 ：HG名無しさん：02/11/18 16:17 ID:vQlrElIq
>>419
アフォかお前。ルール違反者＝ヌルいだったら誰も批判しないんだよ。
ルールをちゃんと守ってるディーラーも、賛同しないディーラーを一緒くたにヌルい呼ばわりしたのはあさのだろ？
ＷＳＣ選出のディーラーにも版権物落として悪びれない奴もいるしな。
お前、もうちょっと状況を把握してから書き込めよ。
アフォかお前。ルール違反者＝ヌルいだったら誰も批判しないんだよ。
ルールをちゃんと守ってるディーラーも、賛同しないディーラーを一緒くたにヌルい呼ばわりしたのはあさのだろ？
ＷＳＣ選出のディーラーにも版権物落として悪びれない奴もいるしな。
お前、もうちょっと状況を把握してから書き込めよ。
＞ルールをちゃんと守ってるディーラーも、
＞賛同しないディーラーを一緒くたにヌルい呼ばわりしたのはあさのだろ？
ルールを守ってるのにぬるいって言われるのは作品がぬるいって話のほーか？
言われたくないならｶﾞﾝｶﾞﾚ、言われてかまわんと思ってるなら
いてもいいけど熱い連中の足引っ（以下略）
＞賛同しないディーラーを一緒くたにヌルい呼ばわりしたのはあさのだろ？
ルールを守ってるのにぬるいって言われるのは作品がぬるいって話のほーか？
言われたくないならｶﾞﾝｶﾞﾚ、言われてかまわんと思ってるなら
いてもいいけど熱い連中の足引っ（以下略）
なにか「芸人」つーのに妙に納得してしまったとこがあるんだが。
ここへきて言葉の意味のとり方がごっちゃになって混乱してしまいﾏｽﾀ。
「あついもの」
「ぬるいもの」
「熱い連中」
「ぬるい連中」
まあ>>408にもあるけど、「落ちました」「決まり守んねー」はクソ以下、
カスカスだと「オレ」もおもうんで、これを「ぬるい連中」だと思ってるのも
いると思うんだよね。「芸人」だって目上の先輩に挨拶しない、営業でネタ
しこんで来なきゃ追放されるわな。イベントじゃ「落ちました」でも次回、
平気な顔して参加するカスも毎度おるしな。
上の４つをどーも統一見解な意味で具体的に説明してくださいよぉ。例えば、
「熱い連中」は「熱いもの」しか造らない。いや「熱い連中」だって自分の趣味
で「ぬるいもの」はつくってくるだろーし、
「ぬるい連中」が下手れでもキラータイトル造ってきて完売したら「熱いもの」
になるのかぁ？とか、結局、あついぬるいっていままでひとそれぞれとりかたが
違うからこのへんをどーにかしてホスィ。造型力なのか、表現力なのか、
売上なのか、パフォーマンス度なのか、総合的にみてもその割合度はとか？・・・。
すいません、基本ができてなくて。
まあ余談だが、横山やすし師匠のようなディーラーがいたらどーすんだ？
やっさんだってあの破天荒でも舞台上がれば「芸」としてみせてきたわけだろ。
版権なんぞ監修・ルール無視。でも「オレの造りたいものはこれだあぁぁ！」
と、無茶苦茶なﾔｼでも造って卓でみせつけるいきおいのディーラーがいたら、
主催者はどーすんのかねぇ。これは熱いのか？
ここへきて言葉の意味のとり方がごっちゃになって混乱してしまいﾏｽﾀ。
「あついもの」
「ぬるいもの」
「熱い連中」
「ぬるい連中」
まあ>>408にもあるけど、「落ちました」「決まり守んねー」はクソ以下、
カスカスだと「オレ」もおもうんで、これを「ぬるい連中」だと思ってるのも
いると思うんだよね。「芸人」だって目上の先輩に挨拶しない、営業でネタ
しこんで来なきゃ追放されるわな。イベントじゃ「落ちました」でも次回、
平気な顔して参加するカスも毎度おるしな。
上の４つをどーも統一見解な意味で具体的に説明してくださいよぉ。例えば、
「熱い連中」は「熱いもの」しか造らない。いや「熱い連中」だって自分の趣味
で「ぬるいもの」はつくってくるだろーし、
「ぬるい連中」が下手れでもキラータイトル造ってきて完売したら「熱いもの」
になるのかぁ？とか、結局、あついぬるいっていままでひとそれぞれとりかたが
違うからこのへんをどーにかしてホスィ。造型力なのか、表現力なのか、
売上なのか、パフォーマンス度なのか、総合的にみてもその割合度はとか？・・・。
すいません、基本ができてなくて。
まあ余談だが、横山やすし師匠のようなディーラーがいたらどーすんだ？
やっさんだってあの破天荒でも舞台上がれば「芸」としてみせてきたわけだろ。
版権なんぞ監修・ルール無視。でも「オレの造りたいものはこれだあぁぁ！」
と、無茶苦茶なﾔｼでも造って卓でみせつけるいきおいのディーラーがいたら、
主催者はどーすんのかねぇ。これは熱いのか？
>>423
＞版権なんぞ監修・ルール無視。でも「オレの造りたいものはこれだあぁぁ！」
＞と、無茶苦茶なﾔｼでも造って卓でみせつけるいきおいのディーラーがいたら、
＞主催者はどーすんのかねぇ。これは熱いのか？
叩き出すﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
＞版権なんぞ監修・ルール無視。でも「オレの造りたいものはこれだあぁぁ！」
＞と、無茶苦茶なﾔｼでも造って卓でみせつけるいきおいのディーラーがいたら、
＞主催者はどーすんのかねぇ。これは熱いのか？
叩き出すﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
＞版権なんぞ監修・ルール無視。でも「オレの造りたいものはこれだあぁぁ！」
＞と、無茶苦茶なﾔｼでも造って卓でみせつけるいきおいのディーラーがいたら、
＞主催者はどーすんのかねぇ。これは熱いのか？
なんかねぇ、お金うんぬんは置いといて「そういうの」をキチンと評価する、
受け止めるべくしての場が「アートプラ大賞」だった気がするのさ。
うまく機能しなかったんだけど（泣）
＞と、無茶苦茶なﾔｼでも造って卓でみせつけるいきおいのディーラーがいたら、
＞主催者はどーすんのかねぇ。これは熱いのか？
なんかねぇ、お金うんぬんは置いといて「そういうの」をキチンと評価する、
受け止めるべくしての場が「アートプラ大賞」だった気がするのさ。
うまく機能しなかったんだけど（泣）
426 ：HG名無しさん：02/11/18 19:04 ID:QEYSsmhA
チョコエッグもマ◯コ飛行機もぬるぬるにぬるいんでディーラーから
反感買うのはあたりまえ。しかもぬるいぬるいと叫んでる連中は
ナイフ一本ろくに使えない奴ばっか(あるいは２０年前にちょっとやってた
奴とか)。
WSCも、すげぇの作ってるとこもあればなんだか解らん&落しまくりな
奴が撰ばれてたり。わけわからん。頭おかしいんじゃないのか?
反感買うのはあたりまえ。しかもぬるいぬるいと叫んでる連中は
ナイフ一本ろくに使えない奴ばっか(あるいは２０年前にちょっとやってた
奴とか)。
WSCも、すげぇの作ってるとこもあればなんだか解らん&落しまくりな
奴が撰ばれてたり。わけわからん。頭おかしいんじゃないのか?
結局、理屈として整理できてないんだろうな。
全てを感覚で判断してるから、他人に理路整然とした説明が出来ない。
個人作家ならそれでも一向に構わんと思う。
それすら芸で許される。
いまの世間の見方って言うのは海洋堂というのは会社じゃなくて、
海洋堂を個人作家のように見てると思うのよ。
だから我侭な振るまいも芸と思い大目に見る。
でも、イベントでは違う。
主催者として政治をする側に立つには、思想が個人的で身勝手過ぎるんだよな。
複数の人間に理解される思想ってのは、あくまでシンプルでなきゃならんのよ。
思う考えの全てを押し付けることは出来ない。
理解できない奴（ヌルい奴）は付いてこなくていい、ってことなら、
自分の理念を多くが理解していないことはまったく責められることではない。
でもこれ、グループレベルのリーダーの資質すらないってことなんだけど・・・。
全てを感覚で判断してるから、他人に理路整然とした説明が出来ない。
個人作家ならそれでも一向に構わんと思う。
それすら芸で許される。
いまの世間の見方って言うのは海洋堂というのは会社じゃなくて、
海洋堂を個人作家のように見てると思うのよ。
だから我侭な振るまいも芸と思い大目に見る。
でも、イベントでは違う。
主催者として政治をする側に立つには、思想が個人的で身勝手過ぎるんだよな。
複数の人間に理解される思想ってのは、あくまでシンプルでなきゃならんのよ。
思う考えの全てを押し付けることは出来ない。
理解できない奴（ヌルい奴）は付いてこなくていい、ってことなら、
自分の理念を多くが理解していないことはまったく責められることではない。
でもこれ、グループレベルのリーダーの資質すらないってことなんだけど・・・。
>>414
>『金払って参加して当然、自発的に盛り上げてナンボの世界』
それはもう間違ってないと思う。
その「盛り上げる」と言う大事な行為を
造形的にどうか、芸としてどうか、と
恣意的に選別してしまう行為こそが問題なんじゃないだろうか。
>『金払って参加して当然、自発的に盛り上げてナンボの世界』
それはもう間違ってないと思う。
その「盛り上げる」と言う大事な行為を
造形的にどうか、芸としてどうか、と
恣意的に選別してしまう行為こそが問題なんじゃないだろうか。
アツいだのヌルいだのの意味が分かっているのはあさのとその取り巻きだけ。
話がループしてしまうが、あさのはアジるわりには説明責任を全く果たして
いない。「分からん奴には説明しない」というのが彼の美学なのかもしれな
いが、他人にとってはチンプンカンプンのオレ用語を使って人の事を斬りま
くって、後はほっかむりというのでは他人の理解や共感など得られる訳も無い。
たまに説明しても、例の「１／６０のガンダムはアツくて１／１００のガザＣ
はヌルい」などというツッコミ所満載のアホ説明だからまるで説得力なし。
それを周りの理解力不足のせいにして孤高を気取る哀れな生き物。
話がループしてしまうが、あさのはアジるわりには説明責任を全く果たして
いない。「分からん奴には説明しない」というのが彼の美学なのかもしれな
いが、他人にとってはチンプンカンプンのオレ用語を使って人の事を斬りま
くって、後はほっかむりというのでは他人の理解や共感など得られる訳も無い。
たまに説明しても、例の「１／６０のガンダムはアツくて１／１００のガザＣ
はヌルい」などというツッコミ所満載のアホ説明だからまるで説得力なし。
それを周りの理解力不足のせいにして孤高を気取る哀れな生き物。
結局、あさの信者ってのは意味不明な言葉（アツイ、ヌルい、圧倒的など）に踊らされて、
自分達の造型行為が他とは違うという、実体の無い優越感を感じている哀れな連中。
具体的に用語を定義する事も、他者に解り易く語ることも出来ない。
いやむしろ、他人に理解されないことこそが優越感の源泉になっているのだから性質が悪い。
理解されなくていいのならば、どこか山奥にでも引き篭もってアートしてればいいのに。
自分達の造型行為が他とは違うという、実体の無い優越感を感じている哀れな連中。
具体的に用語を定義する事も、他者に解り易く語ることも出来ない。
いやむしろ、他人に理解されないことこそが優越感の源泉になっているのだから性質が悪い。
理解されなくていいのならば、どこか山奥にでも引き篭もってアートしてればいいのに。
いや、本気で怒ってる奴らは「アツイとヌルイの差」くらいは感覚的に理解できていると思う
で、理解した上で怒ってるのではないかと
要はあさのの定義でアツイ、ヌルイがコロコロ変わるのが問題なんでしょ？
とにかく身内に甘く、他人をけなす
自分のお気に入りの宮川を「トップを走る一流原型師」と言ったり・・・
宮川は明らかに「ＧＫスピリッツ」とは無縁だろが
そんな奴に自分のＧＫを馬鹿にされれば普通ムカつくよ
で、理解した上で怒ってるのではないかと
要はあさのの定義でアツイ、ヌルイがコロコロ変わるのが問題なんでしょ？
とにかく身内に甘く、他人をけなす
自分のお気に入りの宮川を「トップを走る一流原型師」と言ったり・・・
宮川は明らかに「ＧＫスピリッツ」とは無縁だろが
そんな奴に自分のＧＫを馬鹿にされれば普通ムカつくよ
芸って言い方するが、内に向かう芸とあくまで外向きの芸があると思うのよ。
職人芸ってのがまさに内向きで、「オレはここまでやったから誰かわかってくれるはず。
売れないとしてもヌルいなんで誰にも言わせない。」ってプライドがある。
それを「アホか。人を笑わせてなんぼだろ。」って切り捨てるのはナニワの芸人根性なのかも。
ゼネプロと「くー、あいつらこんな面白い事やりやがって許せん！」って抗争してて
その中でWFを引き継いだ訳だからウケ第一主義でやっていく義理は感じてるだろう。
>423
この考えで行くと
「熱いもの」 人が驚いたり感動できるもの。マニアや同業者にしかわからない物はその点弱い。
「ヌルいもの」 出来が普通だとか、技術的には凄くても人に感動を与えないもの。作者の思い入れは無視。
「熱い」 人を喜ばせるために魂も売る根性。拙いとか空振ることはあるが気持ちは買える。
「ヌルい」 客にとってちっとも面白くない状況のこと。自己完結してたりすると最悪。
でどーよ。いつもバカやってるクラスの人気者がたまにギャグをハズしちゃうのと，
ガリ勉君が何を思ったか急に文化祭でステージイベントやっちゃうのの違いと言うか。
別にガリ勉君は何も悪くないんだけど。
「人生の取説」で言うと、王様に「オマエ面白くないよ」って言われた職人が
「なんでオレじゃダメなんだ！？」って泣いてすがってる状況に見える。
軍人は売れて評価されてるから問題なし。あくまで王様の価値観でしかないとこが重要。
でも模型板って職人ばっかりなんだよなあ。
職人芸ってのがまさに内向きで、「オレはここまでやったから誰かわかってくれるはず。
売れないとしてもヌルいなんで誰にも言わせない。」ってプライドがある。
それを「アホか。人を笑わせてなんぼだろ。」って切り捨てるのはナニワの芸人根性なのかも。
ゼネプロと「くー、あいつらこんな面白い事やりやがって許せん！」って抗争してて
その中でWFを引き継いだ訳だからウケ第一主義でやっていく義理は感じてるだろう。
>423
この考えで行くと
「熱いもの」 人が驚いたり感動できるもの。マニアや同業者にしかわからない物はその点弱い。
「ヌルいもの」 出来が普通だとか、技術的には凄くても人に感動を与えないもの。作者の思い入れは無視。
「熱い」 人を喜ばせるために魂も売る根性。拙いとか空振ることはあるが気持ちは買える。
「ヌルい」 客にとってちっとも面白くない状況のこと。自己完結してたりすると最悪。
でどーよ。いつもバカやってるクラスの人気者がたまにギャグをハズしちゃうのと，
ガリ勉君が何を思ったか急に文化祭でステージイベントやっちゃうのの違いと言うか。
別にガリ勉君は何も悪くないんだけど。
「人生の取説」で言うと、王様に「オマエ面白くないよ」って言われた職人が
「なんでオレじゃダメなんだ！？」って泣いてすがってる状況に見える。
軍人は売れて評価されてるから問題なし。あくまで王様の価値観でしかないとこが重要。
でも模型板って職人ばっかりなんだよなあ。
434 ：寝巻に素足で、ヨーロッパのパーティに出るか普通？：02/11/18 22:18 ID:waITxOt1
あの本読んで思ったこと。自分で書いた文章に自分で解説書くか？普通、追加したい事あれば文章を書き直すだろ。それ出来ないから寄せ集めてごまかしたんだろ。日本語の用法も変なとこ多いしな。
所詮大学にも逝けなかった奴出汁な。
>>434
あさのくん、エピローグで「ポクチムには単行本は絶対書けましぇん！」
と、自分で言ってんじゃん。
太田出版の編集が「じゃあ雑誌に連載してみて、それをまとめたらどうかな？」
と、提案したんだとよ。
p352には、「書き足し、再構成することも試みたのだが、
どうにもしっくりとこなかったので」ともあるさね。
434はツッコミが甘い。
あさのくん、エピローグで「ポクチムには単行本は絶対書けましぇん！」
と、自分で言ってんじゃん。
太田出版の編集が「じゃあ雑誌に連載してみて、それをまとめたらどうかな？」
と、提案したんだとよ。
p352には、「書き足し、再構成することも試みたのだが、
どうにもしっくりとこなかったので」ともあるさね。
434はツッコミが甘い。
437 ：「はるかに強大」やね：02/11/18 23:18 ID:OpW4GYHa
>436、才能が無かった訳ね。納得。P-122の注15についてはどう思う？そににしても、最近目が悪くなったので、あの本の色使いは読むに疲れる。色の組み合わせは下品だしね。
>>437
>P-122の注15
あさの先生の屁理屈炸裂！
「その理屈は違う」と指摘したいがために、さらにトンチンカンな理屈をぶつける
あさの先生。
デブ珍師匠に続いて、二人目の屁理屈バカの称号を与えるね。
>P-122の注15
あさの先生の屁理屈炸裂！
「その理屈は違う」と指摘したいがために、さらにトンチンカンな理屈をぶつける
あさの先生。
デブ珍師匠に続いて、二人目の屁理屈バカの称号を与えるね。
>432
こないだ出た「レプリカント」に「新時代の名作フィギュア」って
あったでしょ。
でも漏れ的に”みやがー”と”あげちゃん”は新時代
じゃないでしょ！って、つっこみいれたかったよ。
「過去の名前で出ています」じゃまだ可哀想かな。
本人やあさのがまだまだ”熱いキモチ”と言おうが
わかるﾔｼには老いてきたのがバレバレなのさ。
古臭くてもｱｼﾞのある芸ならいいんだが、「まだまだ
オレは若い」と正面きって張り合う気でいたら大間違いなのだよ（ｗ
こないだ出た「レプリカント」に「新時代の名作フィギュア」って
あったでしょ。
でも漏れ的に”みやがー”と”あげちゃん”は新時代
じゃないでしょ！って、つっこみいれたかったよ。
「過去の名前で出ています」じゃまだ可哀想かな。
本人やあさのがまだまだ”熱いキモチ”と言おうが
わかるﾔｼには老いてきたのがバレバレなのさ。
古臭くてもｱｼﾞのある芸ならいいんだが、「まだまだ
オレは若い」と正面きって張り合う気でいたら大間違いなのだよ（ｗ
しまった、屁理屈バカじゃなくて、ヘリクツおばけだ。
では、大森さんから称号の授与。
では、大森さんから称号の授与。
＞４３８
あさの本の岡田×宮脇対談読むとそんなことはない。
あさのが潰瘍利用してムーブメント起こそうとして失敗した後の残骸
みたいなもんだろ、俺らを怒らせてる言葉って。
怒ってパワーがでるならともかく、意味を求めるのはナンセンスだとおもうんだが。
あさの本の岡田×宮脇対談読むとそんなことはない。
あさのが潰瘍利用してムーブメント起こそうとして失敗した後の残骸
みたいなもんだろ、俺らを怒らせてる言葉って。
怒ってパワーがでるならともかく、意味を求めるのはナンセンスだとおもうんだが。
>怒ってパワーがでるならともかく、意味を求めるのはナンセンスだとおもうんだが。
怒ったが、パワーはまったく出なかった。
ああ、結局この人たちは参加者をカケラも理解しようと思っていない、
聞く耳なんか持っちゃいないんだ、ということを思い知らされた強烈な脱力感というか。
参加者同士の評価軸なんてむしろ邪魔と思っているんだなあという。
そりゃあ元々参加者（ディーラーや客）に向けてしか作ってないからねぇ。
WSCに取り立ててもらったり、海洋に喜んでもらったり、
プロになりたくってやってるわけじゃないし。
自分の作った物を喜んでくれる客はちゃんといる。
爆発的なんかじゃないが、ささやかながら増えつつもある。
なのに、イキナリ王様に「それじゃあ芸じゃない」といわれても戸惑うだけだよ。
そう思われることが海洋堂の本意ではないということかもしれんけど。
あさの本読んでないんで、
トンチンカンな答えしてるかもしれんが許してくれ。
怒ったが、パワーはまったく出なかった。
ああ、結局この人たちは参加者をカケラも理解しようと思っていない、
聞く耳なんか持っちゃいないんだ、ということを思い知らされた強烈な脱力感というか。
参加者同士の評価軸なんてむしろ邪魔と思っているんだなあという。
そりゃあ元々参加者（ディーラーや客）に向けてしか作ってないからねぇ。
WSCに取り立ててもらったり、海洋に喜んでもらったり、
プロになりたくってやってるわけじゃないし。
自分の作った物を喜んでくれる客はちゃんといる。
爆発的なんかじゃないが、ささやかながら増えつつもある。
なのに、イキナリ王様に「それじゃあ芸じゃない」といわれても戸惑うだけだよ。
そう思われることが海洋堂の本意ではないということかもしれんけど。
あさの本読んでないんで、
トンチンカンな答えしてるかもしれんが許してくれ。
なんつうか、社会でも個人でも悲喜こもごもあるのに
「勝ち組負け組」の一言で処理されるのに似てる。
つまり→やってられねえ。
「勝ち組負け組」の一言で処理されるのに似てる。
つまり→やってられねえ。
WFに出るのやめて自分のサイトで通販のみにしようかな。
自分が王様になればいいんだ。
自分が王様になればいいんだ。
…で、海洋堂本は買う価値あるの？
ゴメン俺が書いた王様って岡田斗司夫がこの本で言う意味でだわ。
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/priodical/torisetsu/
お笑い芸人とか宴会部長みたいな、人を喜ばせるのが好きなタイプのことで
こだわり故に人気者にはなれない職人タイプをかわいそうに思ってる。
横暴なゴーマン大帝みたいなのはこれで言うと軍人。
既に読んでる人向けの書き込みだった。唐突に変な概念持ってきてスマソ。
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/priodical/torisetsu/
お笑い芸人とか宴会部長みたいな、人を喜ばせるのが好きなタイプのことで
こだわり故に人気者にはなれない職人タイプをかわいそうに思ってる。
横暴なゴーマン大帝みたいなのはこれで言うと軍人。
既に読んでる人向けの書き込みだった。唐突に変な概念持ってきてスマソ。
>>433
紹介ありがとう。おもろいねコレ。
>>433はそういうことか。
なんか原因ウジウジいつまでも気にしてる俺は学者タイプなんだろうか。
王様的態度は理解できないとは言わないけど、確かに好きにはなれないな。
上手いモデラー（職人）は凄いと思うが、
勝負に惑わされる奴（軍人）はダメだと思う所も符合してる。
海洋が王様で、あさのが軍人？
だから王様は軍人あさのをあんなにも信用するわけだ。
だいぶスッキリするね。
紹介ありがとう。おもろいねコレ。
>>433はそういうことか。
なんか原因ウジウジいつまでも気にしてる俺は学者タイプなんだろうか。
王様的態度は理解できないとは言わないけど、確かに好きにはなれないな。
上手いモデラー（職人）は凄いと思うが、
勝負に惑わされる奴（軍人）はダメだと思う所も符合してる。
海洋が王様で、あさのが軍人？
だから王様は軍人あさのをあんなにも信用するわけだ。
だいぶスッキリするね。
ぬるいぬるいとののしられ、理解できないので不当だと愚痴り続け
・・・んでも結局WF出るわけなんだよね（´Д｀；）ﾇﾙっ
・・・んでも結局WF出るわけなんだよね（´Д｀；）ﾇﾙっ
451 ：HG名無しさん：02/11/19 13:21 ID:NyZU7lHH
>>434
ハゲ同。
トーソやスヅは「新時代の造形」って気がするし、
Ｋ音ドーも好き嫌いは分かれるにせよ評価出来る。
ミス丸やﾖｯｽｨもアプローチは違うが、面白いと思う。
でも「作家性」という逃げ口上で造形の拙さを棚上げしる宮皮や
あ下駄はもう「終わってる造形」だし、未だにキャラ＋エロにのみ
固執するﾃｨｴﾘもすでに落日の気配が濃厚。
あさのとゲソパチがMGの対談で大ひんしゅく買った要因って
それまで「WFは下克上の世界じゃｺﾞﾙｧ！」っていってたそばから
「ベテランには永久シード権を与えてリスペクトしろ」とか
「若手のお前らが台頭してきてお株を奪ったからWFがダメになった」
って責任転嫁したことでしょ。（あさのの常套手段だけどﾅｰ）
レプリも竜入を選外にしたんだから、もういい加減ロートル造形屋を
ちやほやするのはヤメレ。せっかくあさの色ゼロなのにもったいない。
ハゲ同。
トーソやスヅは「新時代の造形」って気がするし、
Ｋ音ドーも好き嫌いは分かれるにせよ評価出来る。
ミス丸やﾖｯｽｨもアプローチは違うが、面白いと思う。
でも「作家性」という逃げ口上で造形の拙さを棚上げしる宮皮や
あ下駄はもう「終わってる造形」だし、未だにキャラ＋エロにのみ
固執するﾃｨｴﾘもすでに落日の気配が濃厚。
あさのとゲソパチがMGの対談で大ひんしゅく買った要因って
それまで「WFは下克上の世界じゃｺﾞﾙｧ！」っていってたそばから
「ベテランには永久シード権を与えてリスペクトしろ」とか
「若手のお前らが台頭してきてお株を奪ったからWFがダメになった」
って責任転嫁したことでしょ。（あさのの常套手段だけどﾅｰ）
レプリも竜入を選外にしたんだから、もういい加減ロートル造形屋を
ちやほやするのはヤメレ。せっかくあさの色ゼロなのにもったいない。
てか、なんで後出しじゃんけんを恥じない奴がこんなにいるの？
て思うよ。ここ読んでると。
て思うよ。ここ読んでると。
>>453
おいおい、後だしジャンケンはあさのの得意技だろ（ｗ
既存の権威にすりよるか、何か既存のものを叩く事でしか意見を表明できないヘタレだよ。奴は。
お前、あさの擁護で必死だな。プリズマ様か？ （ｗ
おいおい、後だしジャンケンはあさのの得意技だろ（ｗ
既存の権威にすりよるか、何か既存のものを叩く事でしか意見を表明できないヘタレだよ。奴は。
お前、あさの擁護で必死だな。プリズマ様か？ （ｗ
455 ：HG名無しさん：02/11/19 16:37 ID:LPSlDIAn
>433さん、レスありがとです。
あーおれもあとになってｳﾞｧｶなこと書いてるなあと思った。
あついぬるいとかムリヤリ基準や数値化するのは、「あ」やＭＧ取り巻き達
の上等手段だったよ。芸だってそんなので測っちゃないのといっしょだわな。
そりゃあ素人受けするもん、玄人受けするもん、若い、ミドル、オールド、
人生経験とか知識とかいろいろ興味が変わるんだよね。
んで、熱いっていうあさの基準（仮）つーのは、必ずしも宮脇ｼｪﾝﾑや白井部長と
一致してるとは限らないと思うだけど。宮脇ｼｪﾝﾑは経営者的側面の考え方かも
知れんし、白井部長は技術面の方からくるものかもしれない。勝手な想像だが。
んで、いま海洋堂が儲けてます、だから熱いのか？と言われれば、ｵﾚは昔より
海洋の製品を買ってない。食玩もふ〜んと見るだけで２、３個試しには買うが
コンプしようとか思わない。んじゃｵﾚはぬるい客扱いなのか？と。
結局、あさのが言い出したのかしらんが、あついぬるいの言葉だけで己の判断を
惑わされないようにしときます。
どーせなら、「冷めてる」とか「焦げついて食べれません」「煮詰まってる」を
追加してくれ。熱いものがぬるくなったら、また温めなおせばいい。
温めなおすこともしないでぬるいものを食うﾔｼがうまいと思うかまずいと思うか
はひとそれぞれ。感じ方も違う。
あーおれもあとになってｳﾞｧｶなこと書いてるなあと思った。
あついぬるいとかムリヤリ基準や数値化するのは、「あ」やＭＧ取り巻き達
の上等手段だったよ。芸だってそんなので測っちゃないのといっしょだわな。
そりゃあ素人受けするもん、玄人受けするもん、若い、ミドル、オールド、
人生経験とか知識とかいろいろ興味が変わるんだよね。
んで、熱いっていうあさの基準（仮）つーのは、必ずしも宮脇ｼｪﾝﾑや白井部長と
一致してるとは限らないと思うだけど。宮脇ｼｪﾝﾑは経営者的側面の考え方かも
知れんし、白井部長は技術面の方からくるものかもしれない。勝手な想像だが。
んで、いま海洋堂が儲けてます、だから熱いのか？と言われれば、ｵﾚは昔より
海洋の製品を買ってない。食玩もふ〜んと見るだけで２、３個試しには買うが
コンプしようとか思わない。んじゃｵﾚはぬるい客扱いなのか？と。
結局、あさのが言い出したのかしらんが、あついぬるいの言葉だけで己の判断を
惑わされないようにしときます。
どーせなら、「冷めてる」とか「焦げついて食べれません」「煮詰まってる」を
追加してくれ。熱いものがぬるくなったら、また温めなおせばいい。
温めなおすこともしないでぬるいものを食うﾔｼがうまいと思うかまずいと思うか
はひとそれぞれ。感じ方も違う。
そうそう、ことばに踊らされるよりじぶんで作って踊った方がマシだって。
潰瘍もそれが今のＷＦなのかって理解すんだろ。
あー、でも今一番立体物作りまくって世に評価を問うてるのも潰瘍なんだから、
気持ち悪い温度差（？）は残るのかな。
俺は、作り続けること、とそのための努力だけでいいと思ってる。
ＷＦ創世記の熱なんて判んないし。
潰瘍もそれが今のＷＦなのかって理解すんだろ。
あー、でも今一番立体物作りまくって世に評価を問うてるのも潰瘍なんだから、
気持ち悪い温度差（？）は残るのかな。
俺は、作り続けること、とそのための努力だけでいいと思ってる。
ＷＦ創世記の熱なんて判んないし。
＞潰瘍もそれが今のＷＦなのかって理解すんだろ。
理解した時点でWF終了だと思うんだが
つーか、のらりくらりとWF続けさせることを考えて
ぱっとみ「熱い」あさのをだまくらかせるような
造形ってのはどんなんだろう？
理解した時点でWF終了だと思うんだが
つーか、のらりくらりとWF続けさせることを考えて
ぱっとみ「熱い」あさのをだまくらかせるような
造形ってのはどんなんだろう？
オタク（モデラー含む）に強烈に支持される元ネタを
有名無名、実力のある原型師たちが競うように
全力を賭けて立体化すればいい。
…身も蓋もない。
有名無名、実力のある原型師たちが競うように
全力を賭けて立体化すればいい。
…身も蓋もない。
＞じゃぼうにあとか
アレガイバーその他の出来の悪いごった煮にしか見えないんだが・・・
ジャンルの好き嫌いもあるんだろーけど（漏れはどっちかっつーとバサロいる派）
>>460
それぬるくもなんともないじゃん（´Д｀；）
アレガイバーその他の出来の悪いごった煮にしか見えないんだが・・・
ジャンルの好き嫌いもあるんだろーけど（漏れはどっちかっつーとバサロいる派）
>>460
それぬるくもなんともないじゃん（´Д｀；）
462 ：HG名無しさん：02/11/21 20:45 ID:DKGVF3tB
WSC/バサロ、
ワンダじゃなく「リアルょぅι゛ょ」の奴でエントリーするべきだろ？
ワンダじゃなく「リアルょぅι゛ょ」の奴でエントリーするべきだろ？
463 ：HG名無しさん：02/11/21 21:25 ID:djGBoyw9
鼻がない
464 ：HG名無しさん：02/11/21 22:52 ID:/CmkKrPU
可愛い少年同士が、少年と少女が…
少年がおじさんに…!!
そんなビデオの入手方法詳しく教えます☆
〜絶対バレずにこっそり手に入る〜
http://www2.free-city.net/home/aliceya/shota.html
海洋堂のガレージキットスピリッツとか
圧倒的な造形であろうとする姿勢とかって
「せっかく造るんなら、出来のいいものを造りたい。
俺にはそれが出来る自信or自負がある」
みたいなことですかね。
で、模型板の住人が欲しいのは「模型」なんだよね。なにかを模して形にしたもの。
模型の中の評価ポイントとして、造形力があるわけで。
もちろん出来が良ければ
>タミヤのエンツォはいいね。
>この車種はそんなに好きではなかったがタミヤが久しぶりに
>気合い入れてつくった１／２４キットというだけでそそられる。
みたいなこともある。
まだ自分の中でも未整理だけど、思いついたからカキコ。
圧倒的な造形であろうとする姿勢とかって
「せっかく造るんなら、出来のいいものを造りたい。
俺にはそれが出来る自信or自負がある」
みたいなことですかね。
で、模型板の住人が欲しいのは「模型」なんだよね。なにかを模して形にしたもの。
模型の中の評価ポイントとして、造形力があるわけで。
もちろん出来が良ければ
>タミヤのエンツォはいいね。
>この車種はそんなに好きではなかったがタミヤが久しぶりに
>気合い入れてつくった１／２４キットというだけでそそられる。
みたいなこともある。
まだ自分の中でも未整理だけど、思いついたからカキコ。
「潰瘍の食玩はガレージキットである」ってのは、あまりにも論理が飛躍し過ぎて無いか？
でも
「決して食玩はアートには成りえない」と言える
やはり私のような凡俗には目指すところが分からない
「決して食玩はアートには成りえない」と言える
やはり私のような凡俗には目指すところが分からない
>>467
＞「潰瘍の食玩はガレージキットである」
「食玩王」つー本にしぇんむの話が載ってたよ。
まあ原型造って揚げる過程までは、原型師の裁量に一任してるとか
市場調査しないで売上よりもつくり込んでつくりたいもの造るとか
西側のｵﾚがｵﾚがの芸風とかある意味そーかもしんない。
その後中国で生産してるかこっちでシリコン型にキャスト流して抜いてるかの
違いだけで「ＧＫスピリッツ」は昔から同じなことはこの本に書いてあったよ。
＞「潰瘍の食玩はガレージキットである」
「食玩王」つー本にしぇんむの話が載ってたよ。
まあ原型造って揚げる過程までは、原型師の裁量に一任してるとか
市場調査しないで売上よりもつくり込んでつくりたいもの造るとか
西側のｵﾚがｵﾚがの芸風とかある意味そーかもしんない。
その後中国で生産してるかこっちでシリコン型にキャスト流して抜いてるかの
違いだけで「ＧＫスピリッツ」は昔から同じなことはこの本に書いてあったよ。
どんなに造り込んでも「完成品」は「ガレージキット」じゃないよなぁ・・・
どんなに造り込んでも「田宮のプラキット」が「ガレージキット」ではないように。
どんなに造り込んでも「田宮のプラキット」が「ガレージキット」ではないように。
でも、香川氏はＧＫで出来なかった（売れなかった）自分のやりたかった造型
を食玩でやってる。しかも多くの人に認められてる。
言葉の意味、ではなくて作った奴が何をしたかったか、じゃないかな。
シリコン型のほうが再現性は高くてもレジンキットでは香川氏は自由に作品
を作る場を獲得出来なかったんだから。
を食玩でやってる。しかも多くの人に認められてる。
言葉の意味、ではなくて作った奴が何をしたかったか、じゃないかな。
シリコン型のほうが再現性は高くてもレジンキットでは香川氏は自由に作品
を作る場を獲得出来なかったんだから。
なるほど。
長年「Aqualand」とか恐竜とか提案し続けて
食玩ではじめて花開いた訳だからな。
その意味では471の言う通りだ。
商品にならないと発表出来ないのは哀しいね。
食玩ではじめて花開いた訳だからな。
その意味では471の言う通りだ。
商品にならないと発表出来ないのは哀しいね。
ガレキってのがもともと何がやりたいのかってのを考えれば・・・
要するに自分が作った立体物を他人に配布したいからであって
キット状態ってのはコストその他を考えた妥協の産物といえなくも無い
んだから完成品で配れるのがベストだと考える人なら食（以下略）
無論キット状態の「組み立てたり好きなように塗ったり改造したり」
する面白さってのも否定する訳じゃないけど
要するに自分が作った立体物を他人に配布したいからであって
キット状態ってのはコストその他を考えた妥協の産物といえなくも無い
んだから完成品で配れるのがベストだと考える人なら食（以下略）
無論キット状態の「組み立てたり好きなように塗ったり改造したり」
する面白さってのも否定する訳じゃないけど
「あ」先生よ。ここに文句あるならここで反論しなさいよ。クロニクルでこっ
そり吠えてんじゃねーよ。それってすげー卑怯じゃねーか？
ちなみに俺が「アツい」の真意であって欲しいのは、「なんでもありで捨て
身でウケを狙う」関西芸人的姿勢。昔ガイナの佐藤てんちょがそんな意味
の事を言ってたっけ。まぁ、関西人にしか共感してもらえないかも、だが。
そり吠えてんじゃねーよ。それってすげー卑怯じゃねーか？
ちなみに俺が「アツい」の真意であって欲しいのは、「なんでもありで捨て
身でウケを狙う」関西芸人的姿勢。昔ガイナの佐藤てんちょがそんな意味
の事を言ってたっけ。まぁ、関西人にしか共感してもらえないかも、だが。
476 ：「圧倒的」な名無しさん：02/11/27 08:34 ID:mbKdngpn
MG75ページより
海洋堂はおもしろいよな。
みんなさ、視点が間違ってるよ。「海洋堂は凄い」とか「造形がすばらしい」とか。
そんなの些末事でしょ。造形能力とか言いだしたら、いまの海洋堂からトップ造形師が
抜けたらダメなのか、という話になっちゃう。
海洋堂の凄さの本質は「おもしろい」ことだ。
専務は口を開けばよその悪口と自慢話ばかり。社長はわけわかんない童話書いたり、
「赤く塗れ」と叫んだり。社員もみんな、言っちゃ悪いけど「童貞丸出し」なビジュアルだ。
いやモテる奴や妻帯者もいるだろうけど、なんとなく「こいつら、現実の女の子の
手も握ったことないけど、美少女フィギュア作らせたら一流！」ってカンジがする。
およそ常識とはかけはなれた連中だ。
しかし、それが圧倒的におもしろい。
既存の書籍・雑誌特集では「凄くてすばらしい海洋堂」ばっかりだったが、
今回の『海洋堂クロニクル』では、ようやっと「海洋堂のおもしろさ」を
描くことに成功している。まだ著者のあさの氏に「カッコよく見せよう」という
娑婆っ気があるのがケシカランけど、ともかく読みたまえ。
海洋堂は圧倒的に「おもしろい」んだから。
岡田斗司夫（作家・プロデューサー）
海洋堂はおもしろいよな。
みんなさ、視点が間違ってるよ。「海洋堂は凄い」とか「造形がすばらしい」とか。
そんなの些末事でしょ。造形能力とか言いだしたら、いまの海洋堂からトップ造形師が
抜けたらダメなのか、という話になっちゃう。
海洋堂の凄さの本質は「おもしろい」ことだ。
専務は口を開けばよその悪口と自慢話ばかり。社長はわけわかんない童話書いたり、
「赤く塗れ」と叫んだり。社員もみんな、言っちゃ悪いけど「童貞丸出し」なビジュアルだ。
いやモテる奴や妻帯者もいるだろうけど、なんとなく「こいつら、現実の女の子の
手も握ったことないけど、美少女フィギュア作らせたら一流！」ってカンジがする。
およそ常識とはかけはなれた連中だ。
しかし、それが圧倒的におもしろい。
既存の書籍・雑誌特集では「凄くてすばらしい海洋堂」ばっかりだったが、
今回の『海洋堂クロニクル』では、ようやっと「海洋堂のおもしろさ」を
描くことに成功している。まだ著者のあさの氏に「カッコよく見せよう」という
娑婆っ気があるのがケシカランけど、ともかく読みたまえ。
海洋堂は圧倒的に「おもしろい」んだから。
岡田斗司夫（作家・プロデューサー）
>>いまの海洋堂からトップ造形師が抜けたらダメなのか
ダメだろ。
つーか造形師の持ち味殺しまくったへぼ商品乱発で、現時点ですでにダメ。
岡田としおはまともなモデラーじゃないんだから、自分の視点で潰瘍堂を
いかに良く語っても、モデラーにゃ受け止めてもらえないよ。
メーカーが「おもしろい」必要なんて全然ないもん。すげぇキット出すかどうかが全てだ。
ダメだろ。
つーか造形師の持ち味殺しまくったへぼ商品乱発で、現時点ですでにダメ。
岡田としおはまともなモデラーじゃないんだから、自分の視点で潰瘍堂を
いかに良く語っても、モデラーにゃ受け止めてもらえないよ。
メーカーが「おもしろい」必要なんて全然ないもん。すげぇキット出すかどうかが全てだ。
最近、色んな所で色んな人がセンチネルを語ってる。
あさのはさぞかし面白くなかろう。
どうだいあさの君？自分の愛する物を、半可通の奴に
したり顔で語られるってのは不愉快なもんだろう？
恥知らずなあんたはまだ気が付いていないかもしれないが、
これは、あんたが今まで俺達にしてきた事そのままなんだぜ。
その不愉快さにもし気が付いたのなら、自分の足元をもう一度
見直してみなよ。
もう手遅れだろうけどな。
あさのはさぞかし面白くなかろう。
どうだいあさの君？自分の愛する物を、半可通の奴に
したり顔で語られるってのは不愉快なもんだろう？
恥知らずなあんたはまだ気が付いていないかもしれないが、
これは、あんたが今まで俺達にしてきた事そのままなんだぜ。
その不愉快さにもし気が付いたのなら、自分の足元をもう一度
見直してみなよ。
もう手遅れだろうけどな。
面白くないってゆーか、自分の過去はどーでもいいって人だからねぇ〜
谷にはMH作らせてやって欲しい。なんかかわいそうになってきた。
>>471
それは広いマーケットさえ獲得できれば、
当然ながらクオリティが評価される機会も増えるということじゃないか?
過去の海洋はＧＫマーケットで商売することを、
”造形のわかってる通向け”の商売と見てきた感があると思う。
だから、レベルの高いユーザにレベルの高い物を供給していると思い、
自分の仕事に誇りを感じられた。
だが、いざ広いマーケットを相手にした時、
ＧＫでは報われない技術や才能が評価されてしまった。
その時、ＧＫユーザーの特殊性というものを初めて感じたんじゃなかろうか。
”通”だと思ってたお客が実はただの特殊な趣味の持ち主だったと。
だから、海洋がＧＫと思いこんでいた物は実はＧＫじゃなかったって
コトなんじゃないかな。
海洋の方向性は、現在のＧＫユーザーの趣向とは食い違ってきている。
俺が変わったんじゃない、客が変わったんだって自己正当化するための
「海洋堂の食玩はＧＫ」発言かと。
「ＧＫなんかとっくに卒業しました」とは死んでも言いたくないんだろうな、
海洋としては。
それは広いマーケットさえ獲得できれば、
当然ながらクオリティが評価される機会も増えるということじゃないか?
過去の海洋はＧＫマーケットで商売することを、
”造形のわかってる通向け”の商売と見てきた感があると思う。
だから、レベルの高いユーザにレベルの高い物を供給していると思い、
自分の仕事に誇りを感じられた。
だが、いざ広いマーケットを相手にした時、
ＧＫでは報われない技術や才能が評価されてしまった。
その時、ＧＫユーザーの特殊性というものを初めて感じたんじゃなかろうか。
”通”だと思ってたお客が実はただの特殊な趣味の持ち主だったと。
だから、海洋がＧＫと思いこんでいた物は実はＧＫじゃなかったって
コトなんじゃないかな。
海洋の方向性は、現在のＧＫユーザーの趣向とは食い違ってきている。
俺が変わったんじゃない、客が変わったんだって自己正当化するための
「海洋堂の食玩はＧＫ」発言かと。
「ＧＫなんかとっくに卒業しました」とは死んでも言いたくないんだろうな、
海洋としては。
484 ：HG名無しさん：02/11/27 19:33 ID:JIv5z9QM
>「ＧＫなんかとっくに卒業しました」とは死んでも言いたくないんだろうな、
『言わない』んだよ。
食玩バブルも終焉に向けて坂道を転がりはじめつつある今、
「次」が見つからない時またキャストキットに戻る為にもね。
只の保身だ〜よ。
『言わない』んだよ。
食玩バブルも終焉に向けて坂道を転がりはじめつつある今、
「次」が見つからない時またキャストキットに戻る為にもね。
只の保身だ〜よ。
486 ：HG名無しさん：02/11/27 19:59 ID:MhWEEtce
＞４７７
つまり岡田斗司夫はシェンムは評価するけど、「あ」は嫌いってこったろ。
つまり岡田斗司夫はシェンムは評価するけど、「あ」は嫌いってこったろ。
つーかその文章って『メーカーがおもしろい』というテーマが先にあって
いろいろネタこねくり回しただけの岡田いつものパターンだね
いろいろネタこねくり回しただけの岡田いつものパターンだね
所詮モデラーじゃないからな＞岡田
同じデブーだからだろう。
＞専務は口を開けばよその悪口と自慢話ばかり。
そんな社長は中小企業じゃ掃いて捨てるくらいいるのにね・・・。
全然珍しくない。
潰瘍の今のおまけやガシャポンもあの値段で一番うすい人たちに向けて
出しているからガレキ的といえるんであって、
たとえば香川なんかのクセの強い造形で本当にガレキとしてガレキなりの値段で
一番濃い人たちに向けても通用しないと思う。
香川の９９９は本当にひどかった。
そんな社長は中小企業じゃ掃いて捨てるくらいいるのにね・・・。
全然珍しくない。
潰瘍の今のおまけやガシャポンもあの値段で一番うすい人たちに向けて
出しているからガレキ的といえるんであって、
たとえば香川なんかのクセの強い造形で本当にガレキとしてガレキなりの値段で
一番濃い人たちに向けても通用しないと思う。
香川の９９９は本当にひどかった。
タイムスリップグリコの車もお世辞にも褒められたものじゃなかったな。
特に第二弾のケンメリスカイライン（ＧＴ−Ｒ）。
第一弾のトヨタ２０００ＧＴもウィンドー形状がヘンだったが…。
特に第二弾のケンメリスカイライン（ＧＴ−Ｒ）。
第一弾のトヨタ２０００ＧＴもウィンドー形状がヘンだったが…。
492 ：HG名無しさん：02/11/27 23:34 ID:YYiMHLu0
＞４９０
香川なんてガレキだけのときは、なんでこんなヘタクソをシェンムは重用するのか
不思議だったけど。ヴィネットで初めて、香川の才能が、フィギュアそのもの
じゃなくて、あの世界観を作れることにあるというのがわかったよ。
フィギュア単体では香川は竜人や智恵理ととても較べモンにならないけど、
あのサイズのヴィネットでは、竜人や智恵理でも、あの世界観は絶対出来ないよな。
香川なんてガレキだけのときは、なんでこんなヘタクソをシェンムは重用するのか
不思議だったけど。ヴィネットで初めて、香川の才能が、フィギュアそのもの
じゃなくて、あの世界観を作れることにあるというのがわかったよ。
フィギュア単体では香川は竜人や智恵理ととても較べモンにならないけど、
あのサイズのヴィネットでは、竜人や智恵理でも、あの世界観は絶対出来ないよな。
>>483
造形が全てなのはいいけどシェンムーはそれを「潰瘍堂の造形はすげぇだろ？」
って意味で使ってるぞ。多分本気でそう思ってる。
潰瘍の原型師で今現在もすごいのって誰よ？谷明もＭＨはすげぇかも
しれないけど、1/144の戦車じゃあなぁ。単に細かいだけですごいとまでは
思えない。手もとにあるのが量産の結果グズグズになったもんだけだし。
原型のすごさを親切でやさしいモデラーが脳内補完してくれてるだけだろ？
あるいは岡田のいうように潰瘍のフィギュアですごいのってあるのか？
ＡＦはすぐぶっこわれると評判だし、そもそもあれってそんなすごい造形か？
俺が岡田の表現を言い換えると
「こいつら、現実の女の子の手も握ったことから、作るもんはへぼへぼな
癖に童貞特有のビックマウスっぷりだけは超一流」になる。
奴はこれが「おもしろい」のか？解んねぇなぁ。解りたくもないけど。
造形が全てなのはいいけどシェンムーはそれを「潰瘍堂の造形はすげぇだろ？」
って意味で使ってるぞ。多分本気でそう思ってる。
潰瘍の原型師で今現在もすごいのって誰よ？谷明もＭＨはすげぇかも
しれないけど、1/144の戦車じゃあなぁ。単に細かいだけですごいとまでは
思えない。手もとにあるのが量産の結果グズグズになったもんだけだし。
原型のすごさを親切でやさしいモデラーが脳内補完してくれてるだけだろ？
あるいは岡田のいうように潰瘍のフィギュアですごいのってあるのか？
ＡＦはすぐぶっこわれると評判だし、そもそもあれってそんなすごい造形か？
俺が岡田の表現を言い換えると
「こいつら、現実の女の子の手も握ったことから、作るもんはへぼへぼな
癖に童貞特有のビックマウスっぷりだけは超一流」になる。
奴はこれが「おもしろい」のか？解んねぇなぁ。解りたくもないけど。
クロニクルに面白い事が書いてあったな。中国行く度に女抱かせてもらう
接待受けてるらしいが、「他のメーカーとは中国へ出向く回数が比べ物に
ならない。」ってのはコレ目当てなんでねーの？で、女でゴマかされて、出
来上がってきたAFは欠陥商品の嵐、と。で、先に出たしぇんむー本見たら
「銀座や新地の接待はいらない。」と。でも女抱かせてもらう接待ならいるっ
てワケかい。なんだかなー。せめて超高級ソープで日本人抱かせてもらう
くらいの接待受けろよ、っての。
接待受けてるらしいが、「他のメーカーとは中国へ出向く回数が比べ物に
ならない。」ってのはコレ目当てなんでねーの？で、女でゴマかされて、出
来上がってきたAFは欠陥商品の嵐、と。で、先に出たしぇんむー本見たら
「銀座や新地の接待はいらない。」と。でも女抱かせてもらう接待ならいるっ
てワケかい。なんだかなー。せめて超高級ソープで日本人抱かせてもらう
くらいの接待受けろよ、っての。
496 ：HG名無しさん：02/11/28 17:25 ID:N732RMQc
中国人が女で接待・・・
・・・あ〜、判りやすいなぁ。
議員とかもこれやられて、脅迫→親中派（を演じる）になっちゃったりしたヤシ多し。
まぁ潰瘍が中国人に騙されても日本には影響ないからかまわんがな。
・・・あ〜、判りやすいなぁ。
議員とかもこれやられて、脅迫→親中派（を演じる）になっちゃったりしたヤシ多し。
まぁ潰瘍が中国人に騙されても日本には影響ないからかまわんがな。
>495
>酒と煙草、お姉ちゃん相手に会話
それだけで大人か（ｗ
・・・あ〜、判りやすいなぁ。
>酒と煙草、お姉ちゃん相手に会話
それだけで大人か（ｗ
・・・あ〜、判りやすいなぁ。
＞497
＞495はシェンムー本の「銀座や新地の接待はいらない。」という
シェンムー自身の言葉から出てきた例だと思われ
＞495はシェンムー本の「銀座や新地の接待はいらない。」という
シェンムー自身の言葉から出てきた例だと思われ
まあ、そんなこんなで500にまでなったわけだが。
>>495
いやー、ある意味「大人」だよ。口では偉そうに理想論並べておきながら、
裏では性欲に負けて妥協する事ができる・・・。
これって、おこちゃまが「大人なんてみんな汚れてる！嫌いだー！」って
叫ぶ典型的パターンじゃん（ｗ
いやー、ある意味「大人」だよ。口では偉そうに理想論並べておきながら、
裏では性欲に負けて妥協する事ができる・・・。
これって、おこちゃまが「大人なんてみんな汚れてる！嫌いだー！」って
叫ぶ典型的パターンじゃん（ｗ
ＭＧ死すともあさのは死なず！
あさのは死なず、ただ消え去りもしない
あさのは永遠に圧倒的です！
あさののあさのによるあさののためのあさの
あさのは死なず、ただ消え去りもしない
あさのは永遠に圧倒的です！
あさののあさのによるあさののためのあさの
504 ：HG名無しさん：02/11/29 04:02 ID:wUdlD0DV
ビデオ持ってるから、消えてても残念じゃないぞ。ﾁｸｼｮｰ
>>503
４行目、圧倒的に読みにくいぞ（ｗ
４行目、圧倒的に読みにくいぞ（ｗ
507 ：HG名無しさん：02/11/29 23:14 ID:1BqFPdui
>>503
４行目、過剰に読みにくいぞ（ｗ
４行目、過剰に読みにくいぞ（ｗ
508 ：HG名無しさん：02/11/30 04:55 ID:pfJVqavV
>>505
乗馬のヤシ？
乗馬のヤシ？
509 ：HG名無しさん：02/11/30 09:53 ID:l/AbIiYE
あさの、中国でお姉ちゃんに奉仕されてるとき、勃たなかったのがそんなに悔しいのか。
接待まで無かったことにするとは・・・
接待まで無かったことにするとは・・・
>>508
すいか食べるヤツ。
すいか食べるヤツ。
>>494
つまり、潰瘍にモノ作らせたかったら、シェンムー＆村上開発担当に女
抱かせりゃ一発、って事ですな。「あ」先生、勃たなかったからって、そ
ーゆー内部情報暴露するハライセはいかがなものかと・・・。
つまり、潰瘍にモノ作らせたかったら、シェンムー＆村上開発担当に女
抱かせりゃ一発、って事ですな。「あ」先生、勃たなかったからって、そ
ーゆー内部情報暴露するハライセはいかがなものかと・・・。
>509
中国の姉さんがあさのの唇をﾃｨﾝｺと間違ったので激怒しますた
中国の姉さんがあさのの唇をﾃｨﾝｺと間違ったので激怒しますた
あさのは２次元キャラかアイドルでないと勃ちません。
自作の美少女フィギュアはオナニー用です。
自作の美少女フィギュアはオナニー用です。
515 ：あさのもさひこ：02/12/01 20:34 ID:keqPJrTT
僕らは、二次元のキャラクターが持つセクシュアリティに対して、
はじめて自覚的に向き合った「世代」だと思う。
つまり、「童貞」であるかそうでないかは、重要ではあるが、さしたる問題ではない。
正直に告白すると、『センチネル』の頃、僕は童貞だったわけで（笑）。
当時、ＭＧ読者のみんなだってそうだったでしょ？
だからこそ、あの「圧倒的」なまでの「熱」が僕たちやＭＧを支えてくれた読者から、放たれていた。
はじめて自覚的に向き合った「世代」だと思う。
つまり、「童貞」であるかそうでないかは、重要ではあるが、さしたる問題ではない。
正直に告白すると、『センチネル』の頃、僕は童貞だったわけで（笑）。
当時、ＭＧ読者のみんなだってそうだったでしょ？
だからこそ、あの「圧倒的」なまでの「熱」が僕たちやＭＧを支えてくれた読者から、放たれていた。
516 ：HG名無しさん：02/12/01 21:53 ID:dKrTMtQ/
珍宝（日東のねずみ男）から熱が放たれていたと？
517 ：春雨ケンヂ：02/12/02 00:48 ID:1fWPK91t
模型少年青春とリビドーの大爆発というか、そういう性格もあったのでしょう。
まあ、若かったんですね、みんな。
（MG・Vol.170 ガンダム・センチネル1999）
まあ、若かったんですね、みんな。
（MG・Vol.170 ガンダム・センチネル1999）
518 ：HG名無しさん：02/12/02 01:17 ID:dtNxueG9
台風クラブの「扉の開け閉め」でんな。
520 ：HG名無しさん：02/12/02 02:03 ID:VTCOLqQY
まあ、本当に童貞であるということは別にしても、あさのって童貞臭いよな。
発言の青臭さと痛さが「周囲のマニアと自分は違うと思っているオタク大学生」のレベルだしね。
発言の青臭さと痛さが「周囲のマニアと自分は違うと思っているオタク大学生」のレベルだしね。
ずいぶん前の話だが、フィガロ（ｗ
に乗ってた女の子は彼女じゃないのかな？
事務所の子？
に乗ってた女の子は彼女じゃないのかな？
事務所の子？
>>521
フィガロか…。そりゃまた…。
フィガロか…。そりゃまた…。
バブルの産物・パイクカーだな…。日産クソデザイン至上主義時代の悪夢。「あ」ナイスなセンス…。
ランボルギーニ・フィガロ（あさのくん３号）って…
ベリベリキュートでチャーミング、でつね…
ベリベリキュートでチャーミング、でつね…
525 ：HG名無しさん：02/12/03 00:23 ID:X9Tka4vU
ロリぃくてかわいい彼女がいると聞いたことがある。
だからどうということではなく、俺がそう聞いたという事実。
だからどうということではなく、俺がそう聞いたという事実。
>>529
>重箱のスミだが、クルマ関係の原型は社外原型師だよ。
でもプロデュースしてるのは潰瘍でしょ？
社外原型師だろうが何だろうが、全部一緒にして「潰瘍の業績」として語ってるわけじゃん、シェンムーは。
だったら社外も社内も関係ない罠。
>重箱のスミだが、クルマ関係の原型は社外原型師だよ。
でもプロデュースしてるのは潰瘍でしょ？
社外原型師だろうが何だろうが、全部一緒にして「潰瘍の業績」として語ってるわけじゃん、シェンムーは。
だったら社外も社内も関係ない罠。
信 者 529 必 死 っ ぽ い（ｗ
「真意はさておき」とか予防線張ってる時点で童貞のやっかみにしか聞こえんﾅｧ。
533 ：HG：02/12/06 08:16 ID:HDsUI4ad
asanoage
漏れは信者かよ…
>>530
あのな、ウィンドの形状までは責任持たないだろ、さすがに…
>>532
東南アジアへ出張すると、そういう接待があるのは常識中の常識なんだが。
それを道程臭いタタキ方をしているから書いたんだよ。「大人はみんな汚い」ってか？(w
それに予防線も何も妻帯者だが何か？
叩くなら頭使えって。寒すぎる。
>>530
あのな、ウィンドの形状までは責任持たないだろ、さすがに…
>>532
東南アジアへ出張すると、そういう接待があるのは常識中の常識なんだが。
それを道程臭いタタキ方をしているから書いたんだよ。「大人はみんな汚い」ってか？(w
それに予防線も何も妻帯者だが何か？
叩くなら頭使えって。寒すぎる。
529は学生さん?
社会人ならこの認識はかなり問題ありあり。寒いのは自分だって解っておいた方がいいよ。
>>ウィンドの形状までは責任持たない
どこの外注に作らせたとしても、最終的な製品に責任持たないなんてのは、
仕事を受けてるまともな企業のやることじゃない。
うちの協力会社の人間がバグありコードあげてきた時のいいわけに「これは
自社のコードじゃないので〜」なんて言ったら、その時点で取り引き停止もんだ。
社会人ならこの認識はかなり問題ありあり。寒いのは自分だって解っておいた方がいいよ。
>>ウィンドの形状までは責任持たない
どこの外注に作らせたとしても、最終的な製品に責任持たないなんてのは、
仕事を受けてるまともな企業のやることじゃない。
うちの協力会社の人間がバグありコードあげてきた時のいいわけに「これは
自社のコードじゃないので〜」なんて言ったら、その時点で取り引き停止もんだ。
>>535
あのねぇ、受ける受けないは別として、製造業(とくに軽工業）では本当に常識と
言っていいほど良く有る事だよ？
そういう接待を喜ぶ連中が多かったから、仕方無いのかもしれんが。
君が取引先に相手に重要視されなかったからといって、それをあさの叩きのエネ
ルギーにするのは、みっとも無い。
>>536
違うでしょ？坊主憎けりゃに聞こえるよ。
バグ云々と造形のミスじゃ比べ物にならないって。
そんなモノまでメーカーの責任というようじゃクレーマーと一緒だよ？
あのねぇ、受ける受けないは別として、製造業(とくに軽工業）では本当に常識と
言っていいほど良く有る事だよ？
そういう接待を喜ぶ連中が多かったから、仕方無いのかもしれんが。
君が取引先に相手に重要視されなかったからといって、それをあさの叩きのエネ
ルギーにするのは、みっとも無い。
>>536
違うでしょ？坊主憎けりゃに聞こえるよ。
バグ云々と造形のミスじゃ比べ物にならないって。
そんなモノまでメーカーの責任というようじゃクレーマーと一緒だよ？
538 ：HG名無しさん：02/12/06 12:44 ID:449YNHgO
>>537
お前さあ、自分が接待受けた当事者なわけ？
一般論として語れるほどの事例を体験として知ってるわけ？
伝聞で知ったかぶりするなよ。
で、外注に出したものは発注者の責任ってのは一般論として成り立つ常識だよ？
社会人なら誰でも解ると思うけどね。
どうせお前、社会人でもなんでもない厨房なんだろ。
お前さあ、自分が接待受けた当事者なわけ？
一般論として語れるほどの事例を体験として知ってるわけ？
伝聞で知ったかぶりするなよ。
で、外注に出したものは発注者の責任ってのは一般論として成り立つ常識だよ？
社会人なら誰でも解ると思うけどね。
どうせお前、社会人でもなんでもない厨房なんだろ。
539 ：HG名無しさん：02/12/06 12:46 ID:Xi/pB+Mo
プッ どうでもいいだろこんな事
他人のおまんこがそんなに大事なのかここの馬鹿ども
他人のおまんこがそんなに大事なのかここの馬鹿ども
>>そんなモノまでメーカーの責任というようじゃクレーマーと一緒
違う。
「責任が誰にあると認識しているか」というのと
「その件についてメーカーにクレームをあげる」はごっちゃにしちゃダメ。
比べものになろうがなるまいが、発注者に責任は存在しています。
しかし造形の問題を海洋堂に問い合わせするなんてここにいる誰もやってないでしょ?
違う。
「責任が誰にあると認識しているか」というのと
「その件についてメーカーにクレームをあげる」はごっちゃにしちゃダメ。
比べものになろうがなるまいが、発注者に責任は存在しています。
しかし造形の問題を海洋堂に問い合わせするなんてここにいる誰もやってないでしょ?
>>539
反論できねーからってキレるなよ（藁
普通、外注に出した仕事も自社ブランドで発注した以上は自社仕事だろうが？
ご丁寧に箱に潰瘍堂って印刷されてるわけだからよ。
いちいちユーザーが、原型師が外注か内製かを調べなきゃならんのか？
それは思いっきり話がヘンだぞ。
反論できねーからってキレるなよ（藁
普通、外注に出した仕事も自社ブランドで発注した以上は自社仕事だろうが？
ご丁寧に箱に潰瘍堂って印刷されてるわけだからよ。
いちいちユーザーが、原型師が外注か内製かを調べなきゃならんのか？
それは思いっきり話がヘンだぞ。
>>538
当事者ですが何か？
接待してもらえなかった平サラリーマンがキレてるスレはここでつか？(w
>>541
おいおい、539は全く他人だよ…
どちらにしても、あさのを叩くネタが無くなって海洋堂につっかかってんだろ？
ｶｺﾜﾙ
当事者ですが何か？
接待してもらえなかった平サラリーマンがキレてるスレはここでつか？(w
>>541
おいおい、539は全く他人だよ…
どちらにしても、あさのを叩くネタが無くなって海洋堂につっかかってんだろ？
ｶｺﾜﾙ
>>542
542 ：538 ：02/12/06 15:50 ID:H800kz8C
>>538
当事者ですが何か？
接待してもらえなかった平サラリーマンがキレてるスレはここでつか？(w
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
542 ：538 ：02/12/06 15:50 ID:H800kz8C
>>538
当事者ですが何か？
接待してもらえなかった平サラリーマンがキレてるスレはここでつか？(w
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
544 ：HG名無しさん：02/12/06 16:02 ID:URx4csQE
珍しくちょっとアレコレ。よく「いろいろやってりやがって」とかあれこれ言われたり（書かれたり）しますが
フリーの編集者なんだからそりゃいろいろやってますってば（逆にいろいろやるためにフリーの編集者
やってるんだから）。様々な媒体やジャンル、作品に関わること自体が、他の作品への依存を繰り替えす
「隙間産業のテクニック」に見えて不快、というのは気持ち的にわからないでもないんだけど、
普通の感覚で言えば編集者がそうした活動をしててなにが悪いんだろうとわたしなどは思ってしまうわけです
（それが面白くない、というのなら話は別。それについてはごめん。面白くするね）。
ただこの「編集者の仕事」ってもの自体がひとそれぞれ千差万別、さらに具体的な仕事内容が
見えてこない（わからない）がゆえに、なんだか口八丁手八丁な仕事に思われがち
なんだけども、雑誌のページまるうけをしてほぼひとりでやるには企画、編集、構成、デザイン、
ライティング、印刷その他もろもろの力と知識と経験がそれなりに必要で、はっきり言って
「人に取り入るのがうまい」とか「プレゼンがうまいだけ」（よく書かれるよね）で
仕事にはならないってばさ。例えばよくあさのまさひこについて批判してるひとたちがいるけども、
彼だってあの超特化した実務能力（こーやって書くとシンパだどうのって言われるんだけども、
そうじゃなくて一緒に仕事して「うわ、このひとすげえ有能じゃん！やべえ、全然かなわねえ！」って
思うことって普通にあるでしょ？）があってこそ、仕事が成り立ってるわけで、
わたしも彼ほどではないけども少なからずそれはあるわけです（だってそれが商売道具だもん）。
「面白くない」といった類のものはホントごめん、次は面白くするからとも思うんだけども、
憶測と推測による物事を公然の場であたかも事実であるかのようにいうことに関してはどうなのかな？
と思うわけです（あんまり愉快な話にならないなあ……）。
フリーの編集者なんだからそりゃいろいろやってますってば（逆にいろいろやるためにフリーの編集者
やってるんだから）。様々な媒体やジャンル、作品に関わること自体が、他の作品への依存を繰り替えす
「隙間産業のテクニック」に見えて不快、というのは気持ち的にわからないでもないんだけど、
普通の感覚で言えば編集者がそうした活動をしててなにが悪いんだろうとわたしなどは思ってしまうわけです
（それが面白くない、というのなら話は別。それについてはごめん。面白くするね）。
ただこの「編集者の仕事」ってもの自体がひとそれぞれ千差万別、さらに具体的な仕事内容が
見えてこない（わからない）がゆえに、なんだか口八丁手八丁な仕事に思われがち
なんだけども、雑誌のページまるうけをしてほぼひとりでやるには企画、編集、構成、デザイン、
ライティング、印刷その他もろもろの力と知識と経験がそれなりに必要で、はっきり言って
「人に取り入るのがうまい」とか「プレゼンがうまいだけ」（よく書かれるよね）で
仕事にはならないってばさ。例えばよくあさのまさひこについて批判してるひとたちがいるけども、
彼だってあの超特化した実務能力（こーやって書くとシンパだどうのって言われるんだけども、
そうじゃなくて一緒に仕事して「うわ、このひとすげえ有能じゃん！やべえ、全然かなわねえ！」って
思うことって普通にあるでしょ？）があってこそ、仕事が成り立ってるわけで、
わたしも彼ほどではないけども少なからずそれはあるわけです（だってそれが商売道具だもん）。
「面白くない」といった類のものはホントごめん、次は面白くするからとも思うんだけども、
憶測と推測による物事を公然の場であたかも事実であるかのようにいうことに関してはどうなのかな？
と思うわけです（あんまり愉快な話にならないなあ……）。
545 ：HG名無しさん：02/12/06 16:40 ID:kWLoOqUn
>>
活字媒体の人間ぽいけど（文章激下手だけどw）編集者とライター混同してるのは意図的に？
編集者としての有能さ＝ライターとしての有能さではなかろうに。
あんたの頭の中ではあさのはまだ編集者なんですかい？
ここで主に叩かれてるのはライターとしての無能さだと思うんだがね？
活字媒体の人間ぽいけど（文章激下手だけどw）編集者とライター混同してるのは意図的に？
編集者としての有能さ＝ライターとしての有能さではなかろうに。
あんたの頭の中ではあさのはまだ編集者なんですかい？
ここで主に叩かれてるのはライターとしての無能さだと思うんだがね？
>>543
すまん。素直に謝る(w
つーか元発言っちゅうのは、>>491がタイムスリップグリコの
スカイラインと2000GTが気に入らんかった訳で…
ユーザーが気に入る造形か、そうでないかまでも責任問題っていうのに
なるのか？
>>541よ、マジで教えてくれ。
すまん。素直に謝る(w
つーか元発言っちゅうのは、>>491がタイムスリップグリコの
スカイラインと2000GTが気に入らんかった訳で…
ユーザーが気に入る造形か、そうでないかまでも責任問題っていうのに
なるのか？
>>541よ、マジで教えてくれ。
547 ：あさのくんを大リスペクトの：02/12/06 17:58 ID:URx4csQE
>>545
大塚ｷﾃｨのコピペ
大塚ｷﾃｨのコピペ
>>546
＞ユーザーが気に入る造形か、そうでないかまでも責任問題っていうのに
＞なるのか
あのスカイラインは気に入る／気に入らないとかディフォルメのレベルの
問題ではなく、縮尺模型的には「明らかに間違ってる」造形物だよ（断言）
縮尺模型的にはトヨタ2000ＧＴのウインドーのラインの件も同様。
ここの車板でも一時期スレが立ったぐらい「誤った造形物」
＞ユーザーが気に入る造形か、そうでないかまでも責任問題っていうのに
＞なるのか
あのスカイラインは気に入る／気に入らないとかディフォルメのレベルの
問題ではなく、縮尺模型的には「明らかに間違ってる」造形物だよ（断言）
縮尺模型的にはトヨタ2000ＧＴのウインドーのラインの件も同様。
ここの車板でも一時期スレが立ったぐらい「誤った造形物」
549 ：HG名無しさん：02/12/06 21:26 ID:8SnyLZ/X
＞５４４はもしかして、あの高名な大塚ギヂですが？
なんか「業界臭さ」プンプンさせすぎた文章が香ばしすぎる。
どうしようもない、粘着厨ばかりの２ちゃんのカキコのなかで、
オレの文章ってイケてるって、自己陶酔してそう。
電波くん依頼の新たな勘違い系新人、業界くんの登場だ。
なんか「業界臭さ」プンプンさせすぎた文章が香ばしすぎる。
どうしようもない、粘着厨ばかりの２ちゃんのカキコのなかで、
オレの文章ってイケてるって、自己陶酔してそう。
電波くん依頼の新たな勘違い系新人、業界くんの登場だ。
550 ：当時のオタならしってるだろ 普通。：02/12/06 21:53 ID:RDwEaJX8
いやはや、岡田トシオの件書くなら、「アニメック」のみならず「SFイズム」の件もふれるべし。
551 ：HG名無しさん：02/12/06 23:05 ID:SyYf83N/
海洋堂がやってるからといっても、あれはお菓子のオマケだぞ。
いくら海洋が偉そうだからって、そんなものを模型と同じ視点で
品評するのはどうよ？
あとな、中国本土での売春は死刑だぞ。
いくら海洋が偉そうだからって、そんなものを模型と同じ視点で
品評するのはどうよ？
あとな、中国本土での売春は死刑だぞ。
>552
そんな海洋堂はタミヤのタンクが間違いだらけだとｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝ
そんな海洋堂はタミヤのタンクが間違いだらけだとｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝ
↑自分たちのチョコタンクの売り文句にね。
個人的には、海洋がこの食玩バブルをどう後始末つけるかが興味ある。
まさかこんな状況がこの先何年も続くとは思っていないだろうから、
あと１年位ですっぱり食玩から足を洗って中国の工場も何もかんも
高値で売り払い、バブルがはじけて右往左往する同業他社を横目で
見つつマターリと元のガレキ屋に戻る、とかだったら少しは海洋を
見直してやってもいいのだが。
もちろん一番良いのは、海洋バブル崩壊を読めずに過剰投資→バブル
崩壊して大損→海洋あぼーん→シェンムーホームレスにというパターン
なのだが。
まさかこんな状況がこの先何年も続くとは思っていないだろうから、
あと１年位ですっぱり食玩から足を洗って中国の工場も何もかんも
高値で売り払い、バブルがはじけて右往左往する同業他社を横目で
見つつマターリと元のガレキ屋に戻る、とかだったら少しは海洋を
見直してやってもいいのだが。
もちろん一番良いのは、海洋バブル崩壊を読めずに過剰投資→バブル
崩壊して大損→海洋あぼーん→シェンムーホームレスにというパターン
なのだが。
557 ：HG名無しさん：02/12/07 10:00 ID:lSu+Wnok
>>552
海洋堂はあれもガレージキットだと主張してるぞ（ｗ
海洋堂もあさのまさひこも、自分達の凄さを主張する為に同業者を叩き、貶めるわりに、
直接の批判に対しては批判する事自体が的外れだと逃げるだけ。
批判に向き合うこと無く、一方的に自己主張するだけの厨房だ。
海洋堂はあれもガレージキットだと主張してるぞ（ｗ
海洋堂もあさのまさひこも、自分達の凄さを主張する為に同業者を叩き、貶めるわりに、
直接の批判に対しては批判する事自体が的外れだと逃げるだけ。
批判に向き合うこと無く、一方的に自己主張するだけの厨房だ。
ドラゴンの１／１４４タイガー出てたけど、後発だけあって海洋堂のＷＴＭよりは
ずいぶんマシなモノになってるね…それでもきっとＭＧ誌の記事じゃあ
『価格は安いし、車種は豊富だし、海洋堂の圧倒的な造形力を逆に証明』
みたいな扱い方をされるんだろうなあ…あるいは黙殺。
ずいぶんマシなモノになってるね…それでもきっとＭＧ誌の記事じゃあ
『価格は安いし、車種は豊富だし、海洋堂の圧倒的な造形力を逆に証明』
みたいな扱い方をされるんだろうなあ…あるいは黙殺。
559 ：HG名無しさん：02/12/07 10:42 ID:YkIL2bu+
＞５５６
おいおい高値で売っ払うたって、中国の工場は海洋堂が業務提携してるだけで、
海洋堂の所有じゃないよ。それに海洋堂は食玩に関してはプロデュースが
メインだから、過剰投資っていっても、せいぜい配下のモデラーの待遇をもっと
良くする程度で、他の投資先なんて何処にあんの？それに食玩ブームが崩壊したからって、
海洋堂なら金は溜め込んでるはずだから、当分は遊んで暮らせるだろうね。
しかし、経済的なことよりも、海洋堂にとって深刻なのは、食玩の次にその実力を
十分発揮できる、フィールドがあるかどうかってことだと思う。いまさら海洋堂が
ガレキに戻ったって、しょうがないしさ。
おいおい高値で売っ払うたって、中国の工場は海洋堂が業務提携してるだけで、
海洋堂の所有じゃないよ。それに海洋堂は食玩に関してはプロデュースが
メインだから、過剰投資っていっても、せいぜい配下のモデラーの待遇をもっと
良くする程度で、他の投資先なんて何処にあんの？それに食玩ブームが崩壊したからって、
海洋堂なら金は溜め込んでるはずだから、当分は遊んで暮らせるだろうね。
しかし、経済的なことよりも、海洋堂にとって深刻なのは、食玩の次にその実力を
十分発揮できる、フィールドがあるかどうかってことだと思う。いまさら海洋堂が
ガレキに戻ったって、しょうがないしさ。
560 ：HG名無しさん：02/12/07 10:53 ID:+DwyoUQI
>>558
おもちゃ板じゃ海洋堂シンパ（もしくは社員）が必死にドラゴンのを叩いてたよ。
夏ごろ上がってきたサンプルでは海洋堂に圧倒的に負けてたけど、製品版ではいい出来だと思う。
食玩流通より遥かに少ない生産数なのに、税込みで４００円を切るところにまで持ってきたのも偉い。
素直に評価すれば良い商品だよ。
１／６兵士人形の銃器とか見るとわかるけど、今後ドラゴンが本腰を入れてきたら、
ああいう小さくて細かい完成品では海洋堂を圧倒すると思う。
で、マトモな神経の会社なら、違うルートの流通で１／１４４戦車を盛り上げるドラゴンは歓迎のはずだけど、
あさの＆海洋堂じゃどうせ偽者扱いだろうね。パクリが現れるほどＷＴＭは凄いんだって認識しかないだろう。
あとはコンセプトが違うとか、海洋堂製品の「ガレージキット」としての志とかを主張して、
ドラゴンの健闘をそこそこ誉めつつもＷＴＭを持ち上げるってのがありがちな展開か。
次のＭＧに期待だね。
おもちゃ板じゃ海洋堂シンパ（もしくは社員）が必死にドラゴンのを叩いてたよ。
夏ごろ上がってきたサンプルでは海洋堂に圧倒的に負けてたけど、製品版ではいい出来だと思う。
食玩流通より遥かに少ない生産数なのに、税込みで４００円を切るところにまで持ってきたのも偉い。
素直に評価すれば良い商品だよ。
１／６兵士人形の銃器とか見るとわかるけど、今後ドラゴンが本腰を入れてきたら、
ああいう小さくて細かい完成品では海洋堂を圧倒すると思う。
で、マトモな神経の会社なら、違うルートの流通で１／１４４戦車を盛り上げるドラゴンは歓迎のはずだけど、
あさの＆海洋堂じゃどうせ偽者扱いだろうね。パクリが現れるほどＷＴＭは凄いんだって認識しかないだろう。
あとはコンセプトが違うとか、海洋堂製品の「ガレージキット」としての志とかを主張して、
ドラゴンの健闘をそこそこ誉めつつもＷＴＭを持ち上げるってのがありがちな展開か。
次のＭＧに期待だね。
＞あとな、中国本土での売春は死刑だぞ。
中 国 人 同 士 で 、 し か も ば れ れ ば な 。
外国人が死刑になったりすることはまずない。
パスポートの査証欄に『色魔』とスタンプされて国外退去になるだけだ。
ちなみにうちの会社の役員が中国の支局で客とともに受けた接待はこうだ；
・丸テーブルに客が一人置きに座る
・ちゃいな服の美女が客と同数登場、客の間に座る
・万漢全席とは言わんが豪華な酒食歓待
・宴たけなわで何故か美女退場
・10分経過
・先の美女軍団が全裸で再登場して元通り客の間に座る
・しばらく品定め時間を設けて飲み食いしたあとおひらき、お持帰りOK
この接待が通用しなかった者はかつて一人しかいなかったと言う。
中 国 人 同 士 で 、 し か も ば れ れ ば な 。
外国人が死刑になったりすることはまずない。
パスポートの査証欄に『色魔』とスタンプされて国外退去になるだけだ。
ちなみにうちの会社の役員が中国の支局で客とともに受けた接待はこうだ；
・丸テーブルに客が一人置きに座る
・ちゃいな服の美女が客と同数登場、客の間に座る
・万漢全席とは言わんが豪華な酒食歓待
・宴たけなわで何故か美女退場
・10分経過
・先の美女軍団が全裸で再登場して元通り客の間に座る
・しばらく品定め時間を設けて飲み食いしたあとおひらき、お持帰りOK
この接待が通用しなかった者はかつて一人しかいなかったと言う。
＞この接待が通用しなかった者はかつて一人しかいなかったと言う。
あさのですか？
あさのですか？
久々に見たら、まだ接待話引っ張ってンのかよ…。
接待解説してる奴は、「俺はこんな事知ってんだぜフフン」とか
「どうせお前らこんな接待受けられねぇ童貞だろ」って意図かな？
それとも炉悪趣味の人？模型板でする話題じゃないし、こういう意見を
「これだから童貞は」とか逃げを打つのはとても格好悪いと思うよ。
接待解説してる奴は、「俺はこんな事知ってんだぜフフン」とか
「どうせお前らこんな接待受けられねぇ童貞だろ」って意図かな？
それとも炉悪趣味の人？模型板でする話題じゃないし、こういう意見を
「これだから童貞は」とか逃げを打つのはとても格好悪いと思うよ。
564 ：HG：02/12/07 19:26 ID:x/tkE9+3
ホワーイなぜに!?
久々にやってきて『まだやってんのか』系の文句をたれるとか
途中で抜けてて話題の流れが掴めていないくせに板違いだとか難癖つけるとか
他人が知識を披露しているのは『ひけらかしている』様に思えて気に入らないとか
誰もなんにも言ってないのに悪口を言われるのを気にして予防線を張る小心振りとか
どこを取っても見事なあさの振りだね。本人かと思ったよ。
途中で抜けてて話題の流れが掴めていないくせに板違いだとか難癖つけるとか
他人が知識を披露しているのは『ひけらかしている』様に思えて気に入らないとか
誰もなんにも言ってないのに悪口を言われるのを気にして予防線を張る小心振りとか
どこを取っても見事なあさの振りだね。本人かと思ったよ。
正直言ってWTMがそんなにいいとも思わないし、あんなの結局は
コンプリートしたくんる衝動を当て込んでいるだけなんで、
模型板で扱うこと自体が間違ってるような気もするんだが。
>>561
その接待自体は非常に魅力的ではある。そんなに万能な接待だとは
思わないけどな。俺はそういうの大好きだけど（ｗ
でもそれは中国ではなくて台湾だと思うぞ。淫虫。
コンプリートしたくんる衝動を当て込んでいるだけなんで、
模型板で扱うこと自体が間違ってるような気もするんだが。
>>561
その接待自体は非常に魅力的ではある。そんなに万能な接待だとは
思わないけどな。俺はそういうの大好きだけど（ｗ
でもそれは中国ではなくて台湾だと思うぞ。淫虫。
567 ：HG：02/12/08 00:10 ID:t7lQD9RU
>>565
ホワーイなぜに!?
ホワーイなぜに!?
>563
貼り付いてチェックしてるヤツに限って必ず「久々に覗いた」と言うんだよね(w
貼り付いてチェックしてるヤツに限って必ず「久々に覗いた」と言うんだよね(w
>>568 「俺、日本人なんだけど……」と同じだね。
ここのあさのに一家言ある人たちに聞きたいんだけど今はコラムの連載とかなんかやってん
ですか？あさのって。「クロニクル」の印税でしばらく食えるつもりかのう。
ですか？あさのって。「クロニクル」の印税でしばらく食えるつもりかのう。
>>570
月単位だと、F1グランプリ特集の模型紹介コーナーと、
同誌に「真鍋公彦」名義でマシンの側面図を描いてる。
あと、年一ぐらいでアイドル本の表紙イラスト。（アイドルライター業はわからん）
どうでもいいが、ウェーブの1/24ベネトンB192のパッケイラスト作者
「KNOKED OUT」って、
↓
当時流行のスト2のダブルKO
↓
double K.O. corporationって事で、あさのじゃないかと、下司な勘ぐり。
月単位だと、F1グランプリ特集の模型紹介コーナーと、
同誌に「真鍋公彦」名義でマシンの側面図を描いてる。
あと、年一ぐらいでアイドル本の表紙イラスト。（アイドルライター業はわからん）
どうでもいいが、ウェーブの1/24ベネトンB192のパッケイラスト作者
「KNOKED OUT」って、
↓
当時流行のスト2のダブルKO
↓
double K.O. corporationって事で、あさのじゃないかと、下司な勘ぐり。
572 ：\300名無しさん：02/12/08 12:17 ID:R2HI8UF0
あさの”ガマクジラ”まさひこ
573 ：HG名無しさん：02/12/08 16:09 ID:g9GPiaAE
あさのくんの大好きな小沢と小山田がパーフリ時代にクレジットで
Double K.O. Corporationと名乗ってたなあ
Double K.O. Corporationと名乗ってたなあ
「あ」と仕事した事あるけどさ、確かに仕切り役、段取り屋としての才能は
いいモノ持ってんだよね。でも、何かにつけて名前出そうとしたり、文章書
かせると押しつけがましくなったり、「俺が俺が」の連打。黒子に徹するっ
て事が出来ない人なんだよな。
いいモノ持ってんだよね。でも、何かにつけて名前出そうとしたり、文章書
かせると押しつけがましくなったり、「俺が俺が」の連打。黒子に徹するっ
て事が出来ない人なんだよな。
センチバーザムとかも基本デザインはあさのだったり
するし。こう仕事リストとかみるとやっぱり才能はあるんだろうな。
単 に 性 格 が 悪 い だ け で
もったいないな。まあバンダイが落としたのも分かる気がする。
社会人としては不的確なんだろう。
するし。こう仕事リストとかみるとやっぱり才能はあるんだろうな。
単 に 性 格 が 悪 い だ け で
もったいないな。まあバンダイが落としたのも分かる気がする。
社会人としては不的確なんだろう。
576 ：HG名無しさん：02/12/09 09:28 ID:xPLXlojM
業界の中でも友達一人もいなさそうだな
たかがタイプミスに、何故>>551のように、カリカリ出来るか全然判らんなぁ。
やっぱ模型板は煽り耐性が低いのか？
やっぱ模型板は煽り耐性が低いのか？
あさのって、生理的に周囲をムカつかせるタイプというか、
言わなくていい事ばかり言って、敵をつくる人間なのかもな。
会ったことないけど。
言わなくていい事ばかり言って、敵をつくる人間なのかもな。
会ったことないけど。
なんて黒いひとたちが多いスレなんだ…
>>579
スレの叩き対象が、もっと黒いので仕方ないかと小一時間…
スレの叩き対象が、もっと黒いので仕方ないかと小一時間…
>>580
そう言われると面識のない立場としては何もいえませんな…
そう言われると面識のない立場としては何もいえませんな…
582 ：HG名無しさん：02/12/10 01:54 ID:dlFgGx9N
なんか旧スレageてるバカが居るんで、ageます。
>>579-581
なんとなくﾜﾗﾀ。
なんとなくﾜﾗﾀ。
584 ：HG名無しさん：02/12/12 02:23 ID:CULfM9P3
才能はともかく、キャラクターモデルに空気遠近法とか
持ち込んだのは、あさのの功績なのかな。
それも最近では「パステル調に塗ればセンチネル」
くらいの認識しか無いようだけど。
持ち込んだのは、あさのの功績なのかな。
それも最近では「パステル調に塗ればセンチネル」
くらいの認識しか無いようだけど。
585 ：HG名無しさん：02/12/12 03:01 ID:HdjfKDkG
586 ：HG名無しさん：02/12/12 03:21 ID:0hPRqp68
横山センセのことをお忘れだな。
縮尺の大きいモノの、
「らしさ」の演出としての
空気遠近法、と言う意味
「らしさ」の演出としての
空気遠近法、と言う意味
588 ：HG名無しさん：02/12/12 04:22 ID:oJQWycuX
ところでFIAT500の作例は、いつ出来るの？
>588
言葉の意味間違って使うのはあさのの特技。
また、それを真似してつかうアホが増えるのも伝統。
言葉の意味間違って使うのはあさのの特技。
また、それを真似してつかうアホが増えるのも伝統。
591 ：HG名無しさん：02/12/12 15:52 ID:f6TJ2in+
あさのが好きそうな言葉でもあげてみるか
「アティテュード」
「オルタナティヴ」
「ファンタジスタ」
「アティテュード」
「オルタナティヴ」
「ファンタジスタ」
「コラボレーション」
「圧倒的」
「攻撃的」
「センス」
「「」(カギカッコそれ自体)」
「方法論」
「圧倒的」
「攻撃的」
「センス」
「「」(カギカッコそれ自体)」
「方法論」
「デベロップメント」
「オルタカルチャー」
「ポップ」
「スピリット」
「アイデンティティ」
「レヴェル」
「審美眼」
「オルタカルチャー」
「ポップ」
「スピリット」
「アイデンティティ」
「レヴェル」
「審美眼」
594 ：HG名無しさん：02/12/12 16:52 ID:mkpEUD5y
「マイノリティ」
「スキル」
「揶揄」
「スキル」
「揶揄」
「ムーヴメント」も忘れちゃいやん
やっぱ「ロック」でしょ（ｗ
「渋谷系」
「パンク」
「カウンターカルチャー」
「オリーブ少女」
「〜シンドローム」
……しっかし、ほんとあさのの語彙ってﾛｷﾉﾝ厨と勘違いｻﾌﾞｶﾙ君を複雑に混ぜ合わせて
煮込んだようなセンスしてるね。
「パンク」
「カウンターカルチャー」
「オリーブ少女」
「〜シンドローム」
……しっかし、ほんとあさのの語彙ってﾛｷﾉﾝ厨と勘違いｻﾌﾞｶﾙ君を複雑に混ぜ合わせて
煮込んだようなセンスしてるね。
598 ：HG名無しさん：02/12/12 17:40 ID:wJ6kxWfk
「ｵｻﾞｹｿ」
600 ：HG名無しさん：02/12/12 18:39 ID:OiNsKFDT
アタイこそが ６００げとー
『真実（ほんとう）』 ｻﾑすぎる。
「事件」
「検証」
「正解」
・・・俺様裁き系。
「アート」
「アーティスト」
も常用。
「検証」
「正解」
・・・俺様裁き系。
「アート」
「アーティスト」
も常用。
しょうがねぇだろ。基本的に頭が不自由なんだから。
プラーモのライターだから偉そうにできてるが、
他の分野のライター（まともな業界の業界誌とか）なら、即クビだぞ。あいつ。
プラーモのライターだから偉そうにできてるが、
他の分野のライター（まともな業界の業界誌とか）なら、即クビだぞ。あいつ。
>>598
いや、そういう写真を日常的に見ていれば、それが
リアルなんだろうけど、遠くの物は白く霞んで見えるってのは
無意識に経験としてあるから、縮尺の大きい模型を
塗装する場合、この方法は有効だよ。
ってのがセンチネルの論法じゃなかったけ。
いや、そういう写真を日常的に見ていれば、それが
リアルなんだろうけど、遠くの物は白く霞んで見えるってのは
無意識に経験としてあるから、縮尺の大きい模型を
塗装する場合、この方法は有効だよ。
ってのがセンチネルの論法じゃなかったけ。
>604
論法がデタラメでも必死で追従するのはオウム信者だけかと思った
論法がデタラメでも必死で追従するのはオウム信者だけかと思った
スゲーな（藁
海洋堂の本を見たのでココに来たら７スレ目まで・・・
当時は模型雑誌の中でロキノン風味のテキストが
（あくまでも風味、実際は「よい子の歌謡曲」）
新鮮だったけど、相変わらずなのね。
海洋堂の本を見たのでココに来たら７スレ目まで・・・
当時は模型雑誌の中でロキノン風味のテキストが
（あくまでも風味、実際は「よい子の歌謡曲」）
新鮮だったけど、相変わらずなのね。
607 ：HG名無しさん：02/12/13 08:52 ID:8V7oQdgs
ﾛｷﾉｿ（勘違い音楽誌でこっちも痛い）風のカタカナ交じりの屁理屈や、
未だフリッパーズ・ギターのファンであることに特権意識感じてたり（なんたって
自称「渋谷系ライター」だ）。
でもこいつの恥ずかしい感性って、模型誌内っていう狭いムラでしか成立してねえのな。
それも『センチ』の時代にはまだそれなりに有効だっただろうけど、徐々に読者にｱﾌｫさがバレ始めた、と。
↓は大昔の模型板の過去ログ。
61 名前： よるのまさひこ 投稿日： 1999/11/07(日) 02:09
話は変わりますが、「ワンダーショウケース」のプロデューサー（笑）をやってる
「あさのまさひこ」って奴はイタ過ぎ。（つーかウザ過ぎ）
「ＧＫ業界のＡＳＡＹＡＮ」「自分はＧＫの小室的存在」だそーで・・・。
下手糞な文章を書いておいて、判らなければ読者のせいにする。
「ＷＳＣ」のパッケージと解説書の自己満足な過剰なデザイン。
（本人は格好いいつもりなんだろうが）
昨年ｉＭａｃを買ったときは「可愛い物を見たら放っておけない、
カワイイモノ症候群の血中値が高い自分」・・・。
お前は未だに大塚英司かっつーの！恥ずかしくねえか？こんな事書いて。
海洋堂も速くこんなダニは除去した方がいいよ。そんなことに金を
使うのは無駄だって。
ま、本人は直接は金は貰っていないんだろうけど、（少しはピンハネしてるかもしれないが）
要するに売名行為以外の何物でもないでしょ？
とっとと手を切ったカトキハジメは賢明だよ。
62 名前： >61 投稿日： 1999/11/07(日) 02:33
同感。
「模型文化ライター」って何だ？
奴は自分もオタクなのに、サブカルだ何だだのと理屈をつけて、
他のモデラーより自分が上にいるとのぼせ上がっているだけ。
「オタクはダメですねー」って言ってるなら、あんな雑誌に書かなきゃいいじゃん。
未だフリッパーズ・ギターのファンであることに特権意識感じてたり（なんたって
自称「渋谷系ライター」だ）。
でもこいつの恥ずかしい感性って、模型誌内っていう狭いムラでしか成立してねえのな。
それも『センチ』の時代にはまだそれなりに有効だっただろうけど、徐々に読者にｱﾌｫさがバレ始めた、と。
↓は大昔の模型板の過去ログ。
61 名前： よるのまさひこ 投稿日： 1999/11/07(日) 02:09
話は変わりますが、「ワンダーショウケース」のプロデューサー（笑）をやってる
「あさのまさひこ」って奴はイタ過ぎ。（つーかウザ過ぎ）
「ＧＫ業界のＡＳＡＹＡＮ」「自分はＧＫの小室的存在」だそーで・・・。
下手糞な文章を書いておいて、判らなければ読者のせいにする。
「ＷＳＣ」のパッケージと解説書の自己満足な過剰なデザイン。
（本人は格好いいつもりなんだろうが）
昨年ｉＭａｃを買ったときは「可愛い物を見たら放っておけない、
カワイイモノ症候群の血中値が高い自分」・・・。
お前は未だに大塚英司かっつーの！恥ずかしくねえか？こんな事書いて。
海洋堂も速くこんなダニは除去した方がいいよ。そんなことに金を
使うのは無駄だって。
ま、本人は直接は金は貰っていないんだろうけど、（少しはピンハネしてるかもしれないが）
要するに売名行為以外の何物でもないでしょ？
とっとと手を切ったカトキハジメは賢明だよ。
62 名前： >61 投稿日： 1999/11/07(日) 02:33
同感。
「模型文化ライター」って何だ？
奴は自分もオタクなのに、サブカルだ何だだのと理屈をつけて、
他のモデラーより自分が上にいるとのぼせ上がっているだけ。
「オタクはダメですねー」って言ってるなら、あんな雑誌に書かなきゃいいじゃん。
ﾛｷﾉﾝ気取りでも結局、パーフリ・元春止まりだもんな。
アイドルのおっかけがお似合いと思われ（藁
アイドルのおっかけがお似合いと思われ（藁
ﾛｷﾉﾝ気取りでも結局、パーフリ・元春止まりだもんな。
アイドルのおっかけがお似合いと思われ（藁
アイドルのおっかけがお似合いと思われ（藁
610 ：HG名無しさん：02/12/13 15:48 ID:bMyg2Aub
>>605
間違ってんの？
間違ってんの？
608-609はあぼんユーザー
バグが直ったら書き込みなさい。
2重カキコが激しくウザイ
バグが直ったら書き込みなさい。
2重カキコが激しくウザイ
いやいや楽しいスレだわね。
どこに行き着くか楽しみでしょうがない。
勝ち組みに成れるか眺めることにしよう。
どこに行き着くか楽しみでしょうがない。
勝ち組みに成れるか眺めることにしよう。
613 ：HG名無しさん：02/12/13 17:20 ID:/hkNmN+i
>>610
間違ってはいないんだろうけど、>>585や>>598の書き込みを見ると、こう言う考え方は既に廃れているようです。
個人的に言えば、いくら宇宙空間の演出とはいえ、1/144のMSを彩度やコントラストを高く塗ってしまうのは、抵抗が有りますが。
間違ってはいないんだろうけど、>>585や>>598の書き込みを見ると、こう言う考え方は既に廃れているようです。
個人的に言えば、いくら宇宙空間の演出とはいえ、1/144のMSを彩度やコントラストを高く塗ってしまうのは、抵抗が有りますが。
癇に障ったならごめんなさい。
例えばあなたが件の人より実なり名なりを残せるかどうか考えただけ。
なんとなく理解できてしまったけれど。
例えばあなたが件の人より実なり名なりを残せるかどうか考えただけ。
なんとなく理解できてしまったけれど。
616 ：HG名無しさん：02/12/13 22:23 ID:509r7QvE
>>610>>613
間違ってる。可能性はある。
もともと、小スケールの物ほど彩度を落して塗装するのは、同じ色味でも面積が小さいほど鮮やかに見えるという目の錯覚(色面積効果)を補う意味もあるんじゃないかと。模型誌ではこういう説明は見たことないけどね。
加えて>>604のような効果もあるだろうし、本当のトコは解らん。
ただ、他ジャンルでも空気遠近法として紹介されているので名称についてセンチにつっこむのは不粋かと。
間違ってる。可能性はある。
もともと、小スケールの物ほど彩度を落して塗装するのは、同じ色味でも面積が小さいほど鮮やかに見えるという目の錯覚(色面積効果)を補う意味もあるんじゃないかと。模型誌ではこういう説明は見たことないけどね。
加えて>>604のような効果もあるだろうし、本当のトコは解らん。
ただ、他ジャンルでも空気遠近法として紹介されているので名称についてセンチにつっこむのは不粋かと。
617 ：HG名無しさん：02/12/13 22:32 ID:0NBauX27
SF3Dからのビデオ画面多用が連載時は効果があったのでは？ どさくさ紛れに書いてみたりする。
>>616
たしかに「小スケールの物ほど彩度を落して塗装する」という理屈は見た
ことない。飛行機や戦車のようなスケールモデルの場合は、「小スケール
のものほど彩度を上げたほうが良い」という説明は見たことあるけど。
厳密には「スケールの小さいもの」ではなくて「完成寸法の小さな模型」
だと思うけどね。
たしかに「小スケールの物ほど彩度を落して塗装する」という理屈は見た
ことない。飛行機や戦車のようなスケールモデルの場合は、「小スケール
のものほど彩度を上げたほうが良い」という説明は見たことあるけど。
厳密には「スケールの小さいもの」ではなくて「完成寸法の小さな模型」
だと思うけどね。
「明度を上げたほうが良い」じゃなくて？
>618
明度を上げて彩度を落とすんじゃないの？
明度を上げて彩度を落とすんじゃないの？
>621
そうなのか…それは知りませんでした。
勇み足だったな。
そうなのか…それは知りませんでした。
勇み足だったな。
まぁそう気を落さずがんがれ
えー、620ので合ってるんじゃないの？
飛行機模型なんかで同じ機体でもスケールによってそんなふうに色味を変えるのは
よく使われる手法だと思うけど。
飛行機模型なんかで同じ機体でもスケールによってそんなふうに色味を変えるのは
よく使われる手法だと思うけど。
つか、よくあさのをそんなに語れるな。
おまいら全員、あさの化してるな。
おまいら全員、あさの化してるな。
・・・「あさの」は伝染病ですか。
627 ：HG名無しさん：02/12/14 01:17 ID:+yFc4Jf3
>>625
そんなチミにもアサノ症候群
そんなチミにもアサノ症候群
俺はガンプラ野郎なので想像でしかありませんが、
ミニスケールAFVの場合、スケール感より
シャープさを優先させて、
>>618のような塗装方法がとられるのではないかと
思うのですが。
戦車の人いたら、解説ｷﾎﾞﾝﾇ｡
ミニスケールAFVの場合、スケール感より
シャープさを優先させて、
>>618のような塗装方法がとられるのではないかと
思うのですが。
戦車の人いたら、解説ｷﾎﾞﾝﾇ｡
例えば１ｍの距離から見る1/48の模型の大きさは実物を４８ｍの距離から見る大きさ。
大気中の物は遠くにあるほど白っぽく見えるのでこの模型が実物と同じ色で塗られていると
同じ大きさで実物よりも鮮やかな色に見えてしまう。
これを同じ色に見せるためには模型を実物よりも白っぽい色合いで塗る必要がある。
1/72、1/100、1/144、1/200、と小スケールになるほど空気による色の変化が大きく出るので
より明度を上げて彩度を落とす。
・・・という理屈で飛行機模型の色をスケール毎に変えて塗ってます。
大気中の物は遠くにあるほど白っぽく見えるのでこの模型が実物と同じ色で塗られていると
同じ大きさで実物よりも鮮やかな色に見えてしまう。
これを同じ色に見せるためには模型を実物よりも白っぽい色合いで塗る必要がある。
1/72、1/100、1/144、1/200、と小スケールになるほど空気による色の変化が大きく出るので
より明度を上げて彩度を落とす。
・・・という理屈で飛行機模型の色をスケール毎に変えて塗ってます。
面積比で言えば、
小面積は彩度高く、大面積は彩度下げるのが基本。
空気遠近法ばかり気にしすぎるとしまいには真っ白になっちゃうべな。
結果的に双方考慮する必要がある。
小面積は彩度高く、大面積は彩度下げるのが基本。
空気遠近法ばかり気にしすぎるとしまいには真っ白になっちゃうべな。
結果的に双方考慮する必要がある。
>>616
そりゃ逆だ。
色の面積効果ってのは、同じ色でも面積が大きいほど
明るく鮮やかに見える事。
逆に言えば、小面積では同じ色でも暗く見えるので
それを補正する意味で、あらかじめ明度を高くして塗装する
と言うのなら話は解るが。
そりゃ逆だ。
色の面積効果ってのは、同じ色でも面積が大きいほど
明るく鮮やかに見える事。
逆に言えば、小面積では同じ色でも暗く見えるので
それを補正する意味で、あらかじめ明度を高くして塗装する
と言うのなら話は解るが。
つーか>>629でファイナルアンサーだろ。
話題変えようぜ。
話題変えようぜ。
>>629
一応ＡＦＶ屋なんだけど、州平氏の場合、たぶん縮尺（スケール）という
言葉を飛行機屋さんと違う意味で使ってると思われ
「実物の何分の１か」という意味でのスケールと、「模型の大きさが何Cm
か」という意味でのスケールの違いではないかと
ミニＡＦＶを1/35用の色そのままで塗ると、たしかにパッとしない出来に
なるし
一応ＡＦＶ屋なんだけど、州平氏の場合、たぶん縮尺（スケール）という
言葉を飛行機屋さんと違う意味で使ってると思われ
「実物の何分の１か」という意味でのスケールと、「模型の大きさが何Cm
か」という意味でのスケールの違いではないかと
ミニＡＦＶを1/35用の色そのままで塗ると、たしかにパッとしない出来に
なるし
>>591
あさの語だと、夏休みは「バケイション」とか「ヴァカンス」とかね。
ついでに
”真夜中のマシンガンで 君のハートも撃ち抜けるさ”って
”ウインクのマシンガンで ぼくの胸打ち抜いてよ”が元ネタだったと今日知った。
A面で恋をして。
あさの語だと、夏休みは「バケイション」とか「ヴァカンス」とかね。
ついでに
”真夜中のマシンガンで 君のハートも撃ち抜けるさ”って
”ウインクのマシンガンで ぼくの胸打ち抜いてよ”が元ネタだったと今日知った。
A面で恋をして。
>>633
なるほど。
小面積では同じ色でも暗く見えるので、それを補正する意味で、
あらかじめ明度を高くしておくというセオリーは、ドライブラシ
で明度を段階的に高めていく手法の人には意味ないわけか。
むしろ明度は後でドライブラシで上がっていくから、完成時に必
要以上に白っぽくなるのを避けるために彩度の方を上げておくわ
けね。
なるほど。
小面積では同じ色でも暗く見えるので、それを補正する意味で、
あらかじめ明度を高くしておくというセオリーは、ドライブラシ
で明度を段階的に高めていく手法の人には意味ないわけか。
むしろ明度は後でドライブラシで上がっていくから、完成時に必
要以上に白っぽくなるのを避けるために彩度の方を上げておくわ
けね。
636 ：HG名無しさん：02/12/19 22:34 ID:uxO2xplY
なんとなくあげ
お前らこんな有益な情報はちゃんとした塗装スレでやってくだちい。
でないとこのやりとりすらいつのまにか先生の功績にカウントされます。
でないとこのやりとりすらいつのまにか先生の功績にカウントされます。
638 ：ラジオ聞いた人いる？：02/12/20 14:46 ID:m0H4q6ZN
今日の早朝にやっていた村上隆のFMラジオにシェンムーが出てた。
そこに「あ」からの頭の悪そうなFAXが届いた。
そしてワンフェスの話になった。当然の如くシェンムーはヌルい発言。
ワンフェスがヌルいからカンフル剤を打たなあかんと言った。
俺はそのカンフル剤がワンダ＆リセット雛あられと聞いて呆れた。
テ メ エ の オ マ ケ 菓 子 が ヌ ル い 原 因 な ん だ よ ！ ！
と思った。
そこに「あ」からの頭の悪そうなFAXが届いた。
そしてワンフェスの話になった。当然の如くシェンムーはヌルい発言。
ワンフェスがヌルいからカンフル剤を打たなあかんと言った。
俺はそのカンフル剤がワンダ＆リセット雛あられと聞いて呆れた。
テ メ エ の オ マ ケ 菓 子 が ヌ ル い 原 因 な ん だ よ ！ ！
と思った。
ラジオにも呼ばれない人たちは黙ってなさい
恥ずかしいから
ね？
恥ずかしいから
ね？
ま、お菓子屋とお菓子解説員には、もはや何も言う資格は無いわな。
やめとけば？
無知がバレて恥かくだけだよ
無知がバレて恥かくだけだよ
>643
誰への発言れすか？
誰への発言れすか？
645 ：HG名無しさん：02/12/21 04:18 ID:6wY8xq1P
>>644
あさの
あさの
646 ：HG名無しさん：02/12/21 04:27 ID:yg/48mgW
潰瘍推奨の次世代ＧＫは、お菓子つきＧＫ、いや、
ＧＫ付きお菓子、ということでファイナルアンサー？
ＧＫ付きお菓子、ということでファイナルアンサー？
648 ：HG名無しさん：02/12/21 17:07 ID:MGA+xeR/
ラジオに呼ばれてないのはあさのじゃん。
ふむ。
ここは
・雑誌に一行程度しか名前の載らない原型師くずれ
・数年に一度しか声の掛からないセミプロ
・万年裏方で鬱積の溜まった編集者
・名前すら出せない版下デザイナー
たちの溜まり場なのかにゃ？
そんなに羨ましいなら努力すりゃいいのに…。
ここは
・雑誌に一行程度しか名前の載らない原型師くずれ
・数年に一度しか声の掛からないセミプロ
・万年裏方で鬱積の溜まった編集者
・名前すら出せない版下デザイナー
たちの溜まり場なのかにゃ？
そんなに羨ましいなら努力すりゃいいのに…。
651 ：釣られてみるか……：02/12/22 00:54 ID:+ppJNqNo
地方在住、一介のサラリーマンで一応妻子持ち、只のホビーユーザーですが、何か？
>>649
>>649
652 ：HG名無しさん：02/12/22 11:56 ID:9dbObnmS
>652
君の煽り、意味不明
君の煽り、意味不明
＞652
あまりに稚拙な煽りに萎え。
冬厨かと思ったが、消防だったか（ｗ
あまりに稚拙な煽りに萎え。
冬厨かと思ったが、消防だったか（ｗ
ふむ。
650から654を見る限り、ここにいる人たちって
・文脈を理解しない
・否定意見に脊髄反射
・自分設定に脳内変換
・即、攻撃
が得意なのね。
少なくとも共食いは止めた方がいいと思うけれど。
件の人の中傷って、単に自分の理解範疇を超えてるから叩きたいだけなのかにゃ？
プロ・セミプロ・アマ。
いずれにせよかなーり歪んだ模型を造るんだろうと推察できてしまうな。
独りでねちねち造ってないで友達と交流した方が……
650から654を見る限り、ここにいる人たちって
・文脈を理解しない
・否定意見に脊髄反射
・自分設定に脳内変換
・即、攻撃
が得意なのね。
少なくとも共食いは止めた方がいいと思うけれど。
件の人の中傷って、単に自分の理解範疇を超えてるから叩きたいだけなのかにゃ？
プロ・セミプロ・アマ。
いずれにせよかなーり歪んだ模型を造るんだろうと推察できてしまうな。
独りでねちねち造ってないで友達と交流した方が……
>655
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
あさの信者はどーしてこーいう>>655みたいな奴ばかりなのか？
こーいう
＞・文脈を理解しない
・否定意見に脊髄反射
・自分設定に脳内変換
・即、攻撃
根拠の無い人格攻撃とかね。
＞・文脈を理解しない
・否定意見に脊髄反射
・自分設定に脳内変換
・即、攻撃
根拠の無い人格攻撃とかね。
659 ：HG名無しさん：02/12/23 02:53 ID:5HvRXnl6
>>659 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なにげにまたもや痛い方が常駐してますね。
「文句言うなら、あさの君くらいメジャーなってみろよゴルア」、
とか言いたいのかな？
じゃあ、模型メーカーでもないのにキット批評したり、
模型誌のライターでもないのに作例に文句言うなんていうことも否定するわけねw
それじゃ大半の消費者の意見と言う奴が駆逐されちゃうねw
それがどんなに我侭な事か考えてみよう！
「文句言うなら、あさの君くらいメジャーなってみろよゴルア」、
とか言いたいのかな？
じゃあ、模型メーカーでもないのにキット批評したり、
模型誌のライターでもないのに作例に文句言うなんていうことも否定するわけねw
それじゃ大半の消費者の意見と言う奴が駆逐されちゃうねw
それがどんなに我侭な事か考えてみよう！
>661
そこに考え至る人はあんなイタイ発言はしないだろうね。周りが見えないところまで「あ」そっくりだ。
そこに考え至る人はあんなイタイ発言はしないだろうね。周りが見えないところまで「あ」そっくりだ。
663 ：HG名無しさん：02/12/23 21:56 ID:qaAXOr/c
くさいまんこなめたい
>>661
>じゃあ、模型メーカーでもないのにキット批評したり、
>模型誌のライターでもないのに作例に文句言うなんていうことも否定するわけねw
>それじゃ大半の消費者の意見と言う奴が駆逐されちゃうねw
うーん、きっと君（という程年若くなだろうけど）は
団体競技が上手ではなかったタイプなんだね。
監督や先輩が愚かしく見えた程の天才か、理解できなくて落ちこぼれた類なんだろうな。
または肩書きに弱い人の典型かにゃ？
要約すると自意識が過大、顕示欲が特定方向に強く、許容値が狭量な人物、といったところかな。
早く大人になれるといいね。
>じゃあ、模型メーカーでもないのにキット批評したり、
>模型誌のライターでもないのに作例に文句言うなんていうことも否定するわけねw
>それじゃ大半の消費者の意見と言う奴が駆逐されちゃうねw
うーん、きっと君（という程年若くなだろうけど）は
団体競技が上手ではなかったタイプなんだね。
監督や先輩が愚かしく見えた程の天才か、理解できなくて落ちこぼれた類なんだろうな。
または肩書きに弱い人の典型かにゃ？
要約すると自意識が過大、顕示欲が特定方向に強く、許容値が狭量な人物、といったところかな。
早く大人になれるといいね。
665 ：HG名無しさん：02/12/24 09:51 ID:G3725pNI
世間はクリスマス一色だってのに香ばしいな（ｗ
やれやれ。イヴだというのに．．．
668 ：HG名無しさん：02/12/26 01:34 ID:fX2Z37NL
ｵﾒｰﾗ釣られ過ぎです。
語尾に「にゃ」とかつける人間に真人間は居ない。
語尾に「にゃ」とかつける人間に真人間は居ない。
おまいら！おちけつにゃーー
まったくバカばかりニャ。
672 ：HG名無しさん：02/12/28 07:25 ID:u+RFL9qY
673 ：HG名無しさん：03/01/08 11:06 ID:duRNuaCu
スタジオボイスの今月号で「海洋堂クロニクル」が
えらい持ち上げられてるなぁと思ったら、
記事書いたの大塚ギチだったよ・・・（鬱
えらい持ち上げられてるなぁと思ったら、
記事書いたの大塚ギチだったよ・・・（鬱
674 ：HG名無しさん：03/01/08 11:13 ID:DaDXOY6Q
>>673
↓ギチ曰く
珍しくちょっとアレコレ。よく「いろいろやってりやがって」とかあれこれ言われたり（書かれたり）しますが
フリーの編集者なんだからそりゃいろいろやってますってば（逆にいろいろやるためにフリーの編集者
やってるんだから）。様々な媒体やジャンル、作品に関わること自体が、他の作品への依存を繰り替えす
「隙間産業のテクニック」に見えて不快、というのは気持ち的にわからないでもないんだけど、
普通の感覚で言えば編集者がそうした活動をしててなにが悪いんだろうとわたしなどは思ってしまうわけです
（それが面白くない、というのなら話は別。それについてはごめん。面白くするね）。
ただこの「編集者の仕事」ってもの自体がひとそれぞれ千差万別、さらに具体的な仕事内容が
見えてこない（わからない）がゆえに、なんだか口八丁手八丁な仕事に思われがち
なんだけども、雑誌のページまるうけをしてほぼひとりでやるには企画、編集、構成、デザイン、
ライティング、印刷その他もろもろの力と知識と経験がそれなりに必要で、はっきり言って
「人に取り入るのがうまい」とか「プレゼンがうまいだけ」（よく書かれるよね）で
仕事にはならないってばさ。例えばよくあさのまさひこについて批判してるひとたちがいるけども、
彼だってあの超特化した実務能力（こーやって書くとシンパだどうのって言われるんだけども、
そうじゃなくて一緒に仕事して「うわ、このひとすげえ有能じゃん！やべえ、全然かなわねえ！」って
思うことって普通にあるでしょ？）があってこそ、仕事が成り立ってるわけで、
わたしも彼ほどではないけども少なからずそれはあるわけです（だってそれが商売道具だもん）。
「面白くない」といった類のものはホントごめん、次は面白くするからとも思うんだけども、
憶測と推測による物事を公然の場であたかも事実であるかのようにいうことに関してはどうなのかな？
と思うわけです（あんまり愉快な話にならないなあ……）。
↓ギチ曰く
珍しくちょっとアレコレ。よく「いろいろやってりやがって」とかあれこれ言われたり（書かれたり）しますが
フリーの編集者なんだからそりゃいろいろやってますってば（逆にいろいろやるためにフリーの編集者
やってるんだから）。様々な媒体やジャンル、作品に関わること自体が、他の作品への依存を繰り替えす
「隙間産業のテクニック」に見えて不快、というのは気持ち的にわからないでもないんだけど、
普通の感覚で言えば編集者がそうした活動をしててなにが悪いんだろうとわたしなどは思ってしまうわけです
（それが面白くない、というのなら話は別。それについてはごめん。面白くするね）。
ただこの「編集者の仕事」ってもの自体がひとそれぞれ千差万別、さらに具体的な仕事内容が
見えてこない（わからない）がゆえに、なんだか口八丁手八丁な仕事に思われがち
なんだけども、雑誌のページまるうけをしてほぼひとりでやるには企画、編集、構成、デザイン、
ライティング、印刷その他もろもろの力と知識と経験がそれなりに必要で、はっきり言って
「人に取り入るのがうまい」とか「プレゼンがうまいだけ」（よく書かれるよね）で
仕事にはならないってばさ。例えばよくあさのまさひこについて批判してるひとたちがいるけども、
彼だってあの超特化した実務能力（こーやって書くとシンパだどうのって言われるんだけども、
そうじゃなくて一緒に仕事して「うわ、このひとすげえ有能じゃん！やべえ、全然かなわねえ！」って
思うことって普通にあるでしょ？）があってこそ、仕事が成り立ってるわけで、
わたしも彼ほどではないけども少なからずそれはあるわけです（だってそれが商売道具だもん）。
「面白くない」といった類のものはホントごめん、次は面白くするからとも思うんだけども、
憶測と推測による物事を公然の場であたかも事実であるかのようにいうことに関してはどうなのかな？
と思うわけです（あんまり愉快な話にならないなあ……）。
フリーだろうが何だろうが、編集者ってのは普通は裏方なんじゃないか？
裏方が表に出るのはメイキングだけでいい。
裏方が表に出るのはメイキングだけでいい。
ところで、FIAT500はいつできるんですか？
677 ：673：03/01/08 16:47 ID:duRNuaCu
>>674 どっからの引用か存じませんがありがと。
いやー、あの海洋堂本は買って読んでみてそこそこ面白かったし、
（クイックジャパンは読んでなかったし、）
それはいいんだけれど、
模型誌以外であの本を取りあげた記事が目に付いたんで「おやっ？」と
思ったら、なんだ結局知り合いかい、となったわけです。
まったく畑違いの編集者が、たまたまあの本を見つけて評価したのなら
面白い話だったんだけど。
いやー、あの海洋堂本は買って読んでみてそこそこ面白かったし、
（クイックジャパンは読んでなかったし、）
それはいいんだけれど、
模型誌以外であの本を取りあげた記事が目に付いたんで「おやっ？」と
思ったら、なんだ結局知り合いかい、となったわけです。
まったく畑違いの編集者が、たまたまあの本を見つけて評価したのなら
面白い話だったんだけど。
ギチは知り合いどころか信者だろ
あさのが叩かれてるのは、実務能力を疑われてるのではなく、
結果として出来たページの内容に対してだと思うが。
結果として出来たページの内容に対してだと思うが。
>>679
同、そして激しく外出
文章に見慣れないカタカナが多く読みにくいとは思うけど
編集能力が低いとは誰も言ってない
あさの大先生は文章＆思考がｱﾌｫである
問題のすり替えにもなってないような・・・
同、そして激しく外出
文章に見慣れないカタカナが多く読みにくいとは思うけど
編集能力が低いとは誰も言ってない
あさの大先生は文章＆思考がｱﾌｫである
問題のすり替えにもなってないような・・・
卓越した実務能力で人の神経を逆撫でする物ばかりしか産みだせんのかと。
誰か他の人の単なる駒として使われた方が本人も周りも幸せだな。
立場を逆転して源八やそこらの奴隷になった方が現状よりはマシっぽい。
誰か他の人の単なる駒として使われた方が本人も周りも幸せだな。
立場を逆転して源八やそこらの奴隷になった方が現状よりはマシっぽい。
クロニクル、確かに１冊の読み物としては上手くまとまってるし、
最近の食玩ラッシュで海洋堂の名前を知った人なんかには良いんだろうけど、
結局単純に海洋堂持ち上げのマンセ機関誌止まりって気がする。
あれだけベッタリ付き合ってて、現状の海洋堂に対する批判も疑問も
なにひとつ浮かんで来ない（書く事が出来ない）んだったら、
少なくとも模型ジャーナリズムとしては失格だろ。
あさの、大人しくシェンムの手駒としての第二の人生に転身すれ。
最近の食玩ラッシュで海洋堂の名前を知った人なんかには良いんだろうけど、
結局単純に海洋堂持ち上げのマンセ機関誌止まりって気がする。
あれだけベッタリ付き合ってて、現状の海洋堂に対する批判も疑問も
なにひとつ浮かんで来ない（書く事が出来ない）んだったら、
少なくとも模型ジャーナリズムとしては失格だろ。
あさの、大人しくシェンムの手駒としての第二の人生に転身すれ。
今週のザ・テレビジョンでの宮脇の連載記事
「最近食玩絡みでインタビューの依頼が多いが
『まず「階揺動クロニクル」を読んで来てくれ』と言っている」
「階揺動の仕事は特殊だから、予備知識を付けてもらうには便利な本が出来た」
こんな感じの事を書いてあったと思う。
結局社史をみんな金出して買ってるって事？おめでてーな。
「最近食玩絡みでインタビューの依頼が多いが
『まず「階揺動クロニクル」を読んで来てくれ』と言っている」
「階揺動の仕事は特殊だから、予備知識を付けてもらうには便利な本が出来た」
こんな感じの事を書いてあったと思う。
結局社史をみんな金出して買ってるって事？おめでてーな。
負け犬たちの遠吠えが新春にこだまする…
心配するな。あんな本は立ち読みで済ませてるから。
つうか勝ち負けで言ったら
『 あ さ の は バ ン ダ イ に 対 し て 負 け 犬 』
なんだから自覚しなさいって事だな。
いま模型を作ってないそうだから部外者もいいところだし。
『 あ さ の は バ ン ダ イ に 対 し て 負 け 犬 』
なんだから自覚しなさいって事だな。
いま模型を作ってないそうだから部外者もいいところだし。
687 ：HG名無しさん：03/01/09 17:08 ID:fRslGB35
>>678
>>674の文面もそうだけど（出典はアンダーセルのサイトだったかな？）、
ｷﾞﾃｨってあさののクローンにしか思えねえよな。
あさの風にいえば「劣化コピー」みたいなもんか（ﾜﾗ
カッコだけのサブカル気取りとか、薄っぺらい自分語りや主張とか。
>>674の文面もそうだけど（出典はアンダーセルのサイトだったかな？）、
ｷﾞﾃｨってあさののクローンにしか思えねえよな。
あさの風にいえば「劣化コピー」みたいなもんか（ﾜﾗ
カッコだけのサブカル気取りとか、薄っぺらい自分語りや主張とか。
>>683
そんなに自分の会社のことをしゃべるのが面倒なのか？
そんなに自分の会社のことをしゃべるのが面倒なのか？
まさに「マンセー」体質だな
しかし勉強不足のインタビュアーにも困る訳だが。
ローカル放送局のタレントが知りもしない映画の取材に行って
映画のタイトルを間違えるは、監督の名前を間違えるはで
見てる方が不愉快になる番組だった。村○ともみ氏ね！
ローカル放送局のタレントが知りもしない映画の取材に行って
映画のタイトルを間違えるは、監督の名前を間違えるはで
見てる方が不愉快になる番組だった。村○ともみ氏ね！
それKBCのドォーモでガメラとゴジラを間違えた話か？
ガメラ３の時に樋口特撮監督の大逆襲があったそうだが。
ガメラ３の時に樋口特撮監督の大逆襲があったそうだが。
693 ：HG名無しさん：03/01/10 00:43 ID:bzZVWou5
`, -'~￣￣￣~`ｰ､
/ ﾟ ○ ヽ
三 ＝ 三 ＝ o三､
■|. ,-―'､ >ー--､■ 「sageたの誰だ！」
i^| -<・> |.| <・>- b |
..|| ￣ |.| ￣ .|/
..| ／(oo) ヽ |
| _＿＿_ / ■■■■■■
ヽ ´ ニ `, ／ ■ ■
` ｰ-― ' ■ ■
/ ﾟ ○ ヽ
三 ＝ 三 ＝ o三､
■|. ,-―'､ >ー--､■ 「sageたの誰だ！」
i^| -<・> |.| <・>- b |
..|| ￣ |.| ￣ .|/
..| ／(oo) ヽ |
| _＿＿_ / ■■■■■■
ヽ ´ ニ `, ／ ■ ■
` ｰ-― ' ■ ■
694 ：HG名無しさん：03/01/13 23:13 ID:SpdZ1ZId
TBSまた海洋堂ねたやってるな。
695 ：HG名無しさん：03/01/14 00:43 ID:LANiZZQ1
海洋堂マンセー。
このスレまだあったのか〜♪
697 ：HG名無しさん：03/01/14 04:40 ID:LANiZZQ1
頑張って育ててました。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
699 ：HG名無しさん：03/01/17 10:10 ID:DeKGWoL6
あさのってみつみのエロ同人でオナってんだろ？
700 ：HG名無しさん：03/01/17 10:29 ID:3KkXwpIL
そうかもね。
>>699
〃Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜へぇーへぇーへぇー
┏┓⊂ ⊂＿) ＼＿＿＿＿＿＿＿
.／￣￣￣￣￣￣￣￣／|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
| |￣￣￣￣￣￣￣| | |
| | ┃┃┃. . .| | |
| | ┃┗┫. . .| | |
| | ┃ ┃. . .| | |
| |＿＿＿＿＿＿＿| |／
└────────┘
〃Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜へぇーへぇーへぇー
┏┓⊂ ⊂＿) ＼＿＿＿＿＿＿＿
.／￣￣￣￣￣￣￣￣／|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
| |￣￣￣￣￣￣￣| | |
| | ┃┃┃. . .| | |
| | ┃┗┫. . .| | |
| | ┃ ┃. . .| | |
| |＿＿＿＿＿＿＿| |／
└────────┘
703 ：HG名無しさん：03/01/21 16:06 ID:13Uudeg+
よかったね。
そろそろ あさのがガンダムSEEDべた褒めする頃だろう。
Ａの時、オタがひとしきり拒絶反応起こしてたとき、
あさのは頃合を見計らって『全肯定』って言い出したのを思い出したよ。
あれって「おれはおまえら狭心なオタとは心の広さもセンスも違ってるんだよ」
って見え見えの臭い売名パフォーマンスだったんだけど。
わざわざ「監督」まで引きずり出してきて、やったトークは最高に笑えたけど。
「僕はあなたのセンスに付いて来ている数少ない人間です」みたいなこといってたけど。
『８３』や『センチネル』であれだけ監督を「けれんみの書けない奴は無能だ」などと
ボロクソに言ってた口からよくもまあ･･･って。
SEEDもファースト世代のオタからはボロクソに言われてるし。
あさのの売名にはピッタリな素材だよ。
さあ今度はどんなこと言って笑わせてもらえるか楽しみだ。
Ａの時、オタがひとしきり拒絶反応起こしてたとき、
あさのは頃合を見計らって『全肯定』って言い出したのを思い出したよ。
あれって「おれはおまえら狭心なオタとは心の広さもセンスも違ってるんだよ」
って見え見えの臭い売名パフォーマンスだったんだけど。
わざわざ「監督」まで引きずり出してきて、やったトークは最高に笑えたけど。
「僕はあなたのセンスに付いて来ている数少ない人間です」みたいなこといってたけど。
『８３』や『センチネル』であれだけ監督を「けれんみの書けない奴は無能だ」などと
ボロクソに言ってた口からよくもまあ･･･って。
SEEDもファースト世代のオタからはボロクソに言われてるし。
あさのの売名にはピッタリな素材だよ。
さあ今度はどんなこと言って笑わせてもらえるか楽しみだ。
705 ：HG名無しさん：03/01/22 03:48 ID:dyKxETAU
期待シル！
でも、種にはあさの先生が喜びそうな要素ってあんまりない気が・・・。
707 ：HG名無しさん：03/01/22 07:32 ID:dyKxETAU
そっか。
冗談でもＡを”先生”と呼ぶのはやめてくらはい。頼むからよぉ。
>>708
冗談ではなく皮肉だと思われ
冗談ではなく皮肉だと思われ
710 ：HG名無しさん：03/01/24 23:05 ID:PyfS1i/+
モグラ発言記念age
711 ：HG名無しさん：03/01/25 10:03 ID:yvMqDDso
大変！ あさの先生が今度はスケールモデラーに喧嘩を売ってます！
詳細はＭＧ参照。
詳細はＭＧ参照。
712 ：HG名無しさん：03/01/25 10:11 ID:UEPRdK0R
次は、タイ王室やな！
713 ：HG名無しさん：03/01/25 14:34 ID:sBCMlND0
宗教闘争きぼんぬ
714 ：HG名無しさん：03/01/25 15:17 ID:Lr/xXg5p
>>704
来月のモデルグラフィックス特集は……
『ガンダムSEED』全肯定
新旧ファン双方から様々な反響を呼んだ『機動戦士ガンダム』シリーズの最新作、
『ガンダムSEED』。
本誌ではこの新シリーズを、力作揃いの作例も含めて「肯定」するぞ！
他誌では語られることのなかった『SEED』の真の意義とは？
本作に最も熱い声援を送るライター・あさのまさひこ氏と福田監督の対談にも要注目！
来月のモデルグラフィックス特集は……
『ガンダムSEED』全肯定
新旧ファン双方から様々な反響を呼んだ『機動戦士ガンダム』シリーズの最新作、
『ガンダムSEED』。
本誌ではこの新シリーズを、力作揃いの作例も含めて「肯定」するぞ！
他誌では語られることのなかった『SEED』の真の意義とは？
本作に最も熱い声援を送るライター・あさのまさひこ氏と福田監督の対談にも要注目！
あさのがSEEDネタを書く場合は、作品はけなして模型をほめる、じゃない？
とくにコレクションシリーズとか。
彼があの作品をほめるとは思えないよ。
もしかしたら、内容にはふれないかもしれないって感じ。
とくにコレクションシリーズとか。
彼があの作品をほめるとは思えないよ。
もしかしたら、内容にはふれないかもしれないって感じ。
716 ：HG名無しさん：03/01/25 23:41 ID:rd5iJ6B2
＞大変！ あさの先生が今度はスケールモデラーに喧嘩を売ってます！
あさの氏の、この手の発言は今に始まった事ではない。
しかし、今回のは酷いな。
言いたい事が言える、書けるという事はよい事だ。
大政翼賛的な紹介記事だけでは、模型誌は面白くない。
しかし、今度のはなんだ！？
でかい口を叩いて問題提起をしているつもりだろうか、
激烈に来るであろう反発に対して、最後に逃げを売ってやがる。
卑怯者以外の何物でもない。
あさの氏の、この手の発言は今に始まった事ではない。
しかし、今回のは酷いな。
言いたい事が言える、書けるという事はよい事だ。
大政翼賛的な紹介記事だけでは、模型誌は面白くない。
しかし、今度のはなんだ！？
でかい口を叩いて問題提起をしているつもりだろうか、
激烈に来るであろう反発に対して、最後に逃げを売ってやがる。
卑怯者以外の何物でもない。
まずは、彼らの造形物をじっくりご覧ください。
そして「彼らが選ばれた理由」をあれこれと想像し
出来ることならばみんなで語りあってください
それこそが「ワンダーショーケースの存在意義」なのです
・・・・・って
そして「彼らが選ばれた理由」をあれこれと想像し
出来ることならばみんなで語りあってください
それこそが「ワンダーショーケースの存在意義」なのです
・・・・・って
またプロかよ…
＞激烈に来るであろう反発に対して、最後に逃げを売ってやがる。
いつものこと。他人を矢面に立てたり、最後の一文で予防線張ったりは。
あ大先生はその卑怯なスタイルが定番です。
＞それこそが「ワンダーショーケースの存在意義」なのです
「模型界のアサヤン」とか「埋もれた才能の発掘」とかはどうなったんだろうね。
いつものこと。他人を矢面に立てたり、最後の一文で予防線張ったりは。
あ大先生はその卑怯なスタイルが定番です。
＞それこそが「ワンダーショーケースの存在意義」なのです
「模型界のアサヤン」とか「埋もれた才能の発掘」とかはどうなったんだろうね。
720 ：HG名無しさん：03/01/26 06:46 ID:LVUPFCHC
ん？まだ落ちてない？
721 ：HG名無しさん：03/01/26 09:44 ID:vkhiShG8
WSCが気付くより、先にメーカーが気付く。存在意義はないなWSCは。
まあ、最近影が薄かったからね
ＭＧの文ともども注目されたいんだろうさ
つーか煽られすぎ＞ＡＦＶモデラーさん
ＭＧの文ともども注目されたいんだろうさ
つーか煽られすぎ＞ＡＦＶモデラーさん
723 ：鳥兜博士：03/01/26 23:22 ID:TSN0VyJW
ＡＦＶに興味無いんだったら口出さなきゃいいのに。
マジで馬鹿ですか、こいつは。
ＭＧもナンだってこんなカスを飼い続けるのやら・・？
マジで馬鹿ですか、こいつは。
ＭＧもナンだってこんなカスを飼い続けるのやら・・？
724 ：HG名無しさん：03/01/26 23:33 ID:6zXmYhlF
「ダイオラマ」って連発してるのが恥かしい。
ジオラマでええやん。
ジオラマでええやん。
725 ：模型文化ライターライター：03/01/26 23:41 ID:mdl+rE03
ご存じのとおり、僕は模型文化ライターにまったく興味の無い人間である。
しかし、そこらのヌルい模型文化ライターより意識的に模型文化ライターを見ている自信はありますね。
ここまで枕。抱き枕。
今回、モデルグラフィックス誌上でＷＴＭについて書ける立場にいながら下手な文章しか
書けないライターがいることに関してはがっかりを通り越して萎えましたね。
煽り目的というテーゼがあって、モデルグラフィクスという
模型誌の中でも極めて自由で遊びの許されるステージを用意してもらい、
そこでＷＴＭを引き合いに出して戦車モデラーを奮い立たせようとするならば
それにしては抱えているアイデアが貧しすぎるじゃないですか。
1/144ならではの企画としてプレゼンしたのが「精密な単体」と「数で押すダイオラマ」っていうのは
意識的にＷＴＭを見ていると自負する模型文化界イチのあさのさん、恥ずかしいじゃないですか。
かててくわえて中学の国語教師でさえ眉をひそめるようなトピックセンテンスの散漫ぷり。
言葉使いの苛烈さに比較しての例示の貧しさ。
あさのさんのライターとしての力の弱さを際だたせる文章構成ですよ。
哀れでさえある。
まあこの文章書いてる時点でまだ斜め読みしかしていないんですがね（笑）。
あるいはこのカキコを投稿したときモニター前で青ざめてたりしてね。
しかし、そこらのヌルい模型文化ライターより意識的に模型文化ライターを見ている自信はありますね。
ここまで枕。抱き枕。
今回、モデルグラフィックス誌上でＷＴＭについて書ける立場にいながら下手な文章しか
書けないライターがいることに関してはがっかりを通り越して萎えましたね。
煽り目的というテーゼがあって、モデルグラフィクスという
模型誌の中でも極めて自由で遊びの許されるステージを用意してもらい、
そこでＷＴＭを引き合いに出して戦車モデラーを奮い立たせようとするならば
それにしては抱えているアイデアが貧しすぎるじゃないですか。
1/144ならではの企画としてプレゼンしたのが「精密な単体」と「数で押すダイオラマ」っていうのは
意識的にＷＴＭを見ていると自負する模型文化界イチのあさのさん、恥ずかしいじゃないですか。
かててくわえて中学の国語教師でさえ眉をひそめるようなトピックセンテンスの散漫ぷり。
言葉使いの苛烈さに比較しての例示の貧しさ。
あさのさんのライターとしての力の弱さを際だたせる文章構成ですよ。
哀れでさえある。
まあこの文章書いてる時点でまだ斜め読みしかしていないんですがね（笑）。
あるいはこのカキコを投稿したときモニター前で青ざめてたりしてね。
726 ：HG名無しさん：03/01/26 23:54 ID:Jrreh24z
ぶっちゃけ、掲載されてるBOXジオラマふたつのアイデアはいかったと思う。
戦車やってる人の発想に追い越されてる文化ライターって
みじめやのう。
戦車やってる人の発想に追い越されてる文化ライターって
みじめやのう。
727 ：HG名無しさん：03/01/26 23:56 ID:RcTytQCC
てすと
728 ：HG名無しさん：03/01/27 00:20 ID:IGCVOb1f
それにしても、次は自衛隊モンだけど、中共で自衛隊のオマケ作るのって、
全くいい根性してるよ。もし当局の目に付いて、「過去の侵略の大罪を忘れ、
我国人民に日本の侵略兵器を作らせるとは何事か！罷りならんっ」とかって
介入してきたら、この企画一発でアウトだよ。シェンブー大丈夫か？
全くいい根性してるよ。もし当局の目に付いて、「過去の侵略の大罪を忘れ、
我国人民に日本の侵略兵器を作らせるとは何事か！罷りならんっ」とかって
介入してきたら、この企画一発でアウトだよ。シェンブー大丈夫か？
729 ：HG名無しさん：03/01/27 00:57 ID:TagvgnK0
中国のメーカーが米帝の飛行機出すぐらいだからな（w。金になるのは良い物なんだよ。
トランペッターから自衛隊アイテム出てるんですけど・・・
あさののメンタイと面の皮はどちらがより厚いのだろうか？
732 ：HG名無しさん：03/01/27 10:57 ID:aTNAJ5fX
ワンダーショーケースに声優さんですか…。
見る目はあるってことですね、あさの先生は。
見る目はあるってことですね、あさの先生は。
関智一はどーみても編すラインでしょ？今回も書いてあるけど以前の連載
の時も海洋堂に出入りしてた事は載ってたし。
の時も海洋堂に出入りしてた事は載ってたし。
アカデミーだって、自衛隊出しテンジャン、上にシール貼って
735 ：もぐたん：03/01/27 13:00 ID:SU/ri3iH
どちらかと言うと、中国の人件費が何時まで安く使うことができるか心配だね〜。
生産ラインを中国に置いている企業は沢山アルからね〜。
生産ラインを中国に置いている企業は沢山アルからね〜。
笠原俊夫先生も海洋堂バブルははじけてお終いさ、と予言しているな
737 ：HG名無しさん：03/01/27 14:38 ID:xso0oCWf
で、マジな話今回のＷＳＣどうよ？
俺は全く理解できないんだが、あれって「いいもの」なのか？
プロデュースされるべき「新しい才能」なのか？
Ｗｉｎちゃんはともかく、謎フィギュアの方は無料でも要らないんだが・・・
俺は全く理解できないんだが、あれって「いいもの」なのか？
プロデュースされるべき「新しい才能」なのか？
Ｗｉｎちゃんはともかく、謎フィギュアの方は無料でも要らないんだが・・・
Winちゃんが店で買えるのは良いことです。
もう１個のはアートとか興味ないので解りません。
もう１個のはアートとか興味ないので解りません。
ぶっちゃけ、Ｗｉｎちゃんは以前のイベントではチェックしてたけど
買い逃したブツだったので、それが安価に、ほぼ確実に手に入るだろう事は
個人的には素直に喜ばしいことです。
ただ、それだけ。
あとにくっついてくる、『ＷＳＣの理念や理想』みたいな面倒な理屈には
同意もしなければ興味もナシですが。
買い逃したブツだったので、それが安価に、ほぼ確実に手に入るだろう事は
個人的には素直に喜ばしいことです。
ただ、それだけ。
あとにくっついてくる、『ＷＳＣの理念や理想』みたいな面倒な理屈には
同意もしなければ興味もナシですが。
素直に「商品化され無さそうだけど、そこそこの秀作フィギュアを安く普及させるシリーズ」に
名前変えればいいんだよ。なーにが「新しい才能」なんだよ。ﾌﾟ
名前変えればいいんだよ。なーにが「新しい才能」なんだよ。ﾌﾟ
選んで欲しくても
声すら掛けてもらえない人たちは可哀想だね
声すら掛けてもらえない人たちは可哀想だね
大先生発見。
743 ：HG名無しさん：03/01/27 22:16 ID:R5j/zhE6
そういえば昔、「提督の決断」のユニットに日の丸書くのがヤダ！とか言って
中国の下請けがボイコット騒ぎ起こした事があったっけ。
中国の下請けがボイコット騒ぎ起こした事があったっけ。
744 ：HG名無しさん：03/01/27 23:01 ID:l+zN04EU
で、売り上げの金もらえるの？ まさかタダで原型渡してるの？
金より、ボクちゃんに選ばれたと言う、名誉だよチミィー（想像）
746 ：HG名無しさん：03/01/27 23:25 ID:F29gz6kU
朝野正彦
747 ：HG名無しさん：03/01/27 23:59 ID:06ZNEO2J
なんか模型文化ライターってちょうちん記事を書く人なんですね
タンクミュージアムを買って欲しいからってP11の挑戦状は
たんなる煽りだよ、このシリーズが消費者に楽しんでもらってるか
どうかであり、このライターの思いどうりにならないからガッカリみたいな
言い方変だね、島国ニッポンのことだけ詳しいだけみたいだし
海外の模型文化を語ることで日本の現状とかを論理的に書いてみたらどうかと・・・
タンクミュージアムを買って欲しいからってP11の挑戦状は
たんなる煽りだよ、このシリーズが消費者に楽しんでもらってるか
どうかであり、このライターの思いどうりにならないからガッカリみたいな
言い方変だね、島国ニッポンのことだけ詳しいだけみたいだし
海外の模型文化を語ることで日本の現状とかを論理的に書いてみたらどうかと・・・
ＴＯＰを見てください。
荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします
あさのも同じ。
荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします
あさのも同じ。
>>743
WTM第4弾の61式戦車には日の丸が・・・
WTM第4弾の61式戦車には日の丸が・・・
750 ：HG名無しさん：03/01/28 10:55 ID:oumhZJ3u
なんか今月号、
開いたとたんに誌面に唾が吐いてあったみたいで
ヤダねえ
開いたとたんに誌面に唾が吐いてあったみたいで
ヤダねえ
特集最後にはケツ拭いた紙まで……
752 ：HG名無しさん：03/01/28 14:28 ID:BTERx7eG
疑問だが、本当に海洋堂やあさのはスケールモデルを愛しているのか?
一生オタクばっかり続けて、つらくなってきたけど、やめられないから
権威をつけてイメージアップを狙っているなら、許せないぞ。
宮崎も日本の歴史はつまらない、昭和以前の文化なんて懐かしくもないとか
進歩系きどってたくせに、世界狙いだしたとたん
オリジナリティのコンプレックスに悩んで、日本文化を利用しやがって
日本軍嫌いなくせに、紅の豚やドイツ軍かぶれてんじゃねぇ！
正々堂々｢銀の豚」を撮れん偽善者が！いいとこ取りしかとりえがないのか?
あさのも、他人の知名度を利用するしかできないスタンスは男らしくないぞ
一生オタクばっかり続けて、つらくなってきたけど、やめられないから
権威をつけてイメージアップを狙っているなら、許せないぞ。
宮崎も日本の歴史はつまらない、昭和以前の文化なんて懐かしくもないとか
進歩系きどってたくせに、世界狙いだしたとたん
オリジナリティのコンプレックスに悩んで、日本文化を利用しやがって
日本軍嫌いなくせに、紅の豚やドイツ軍かぶれてんじゃねぇ！
正々堂々｢銀の豚」を撮れん偽善者が！いいとこ取りしかとりえがないのか?
あさのも、他人の知名度を利用するしかできないスタンスは男らしくないぞ
あさのも専務も言ってることに正しい部分もあるから
全否定すると自分が苦しくなるんだよな。
そういう意味で煽りとしては完璧だ。
全否定すると自分が苦しくなるんだよな。
そういう意味で煽りとしては完璧だ。
754 ：HG名無しさん：03/01/28 17:26 ID:bQraOd8u
あさのや専務が御託並べても、その文章を掲載しているＭＧ自体が、
「１／144（ＷＴＭ）ならではの遊び方」だの「楽しみ方」だのを
提示できてないお粗末な特集企画だったからね。
前回の特集の方がぜんぜんマシ。
「１／144（ＷＴＭ）ならではの遊び方」だの「楽しみ方」だのを
提示できてないお粗末な特集企画だったからね。
前回の特集の方がぜんぜんマシ。
紅の豚 って、垢寅の黒幕のｼｪﾝﾑｰの事ですか？
SENMU at REST で垢寅持ってましたが。
SENMU at REST で垢寅持ってましたが。
>>755
そもそもが今回、この時期にＷＴＭの特集を組んだ理由が
模型雑誌としてやりたい事があったからとかいうんじゃあなくって、
『第３弾の販促』以外に思いつかない時点でアレですからねえ。
必死だな。
そもそもが今回、この時期にＷＴＭの特集を組んだ理由が
模型雑誌としてやりたい事があったからとかいうんじゃあなくって、
『第３弾の販促』以外に思いつかない時点でアレですからねえ。
必死だな。
757、子供みたいなこと言うなよ…。
タイアップは雑誌の商品じゃん。
ですからねぇ、なんて得意顔はｶｺﾜﾙｲよ。
タイアップは雑誌の商品じゃん。
ですからねぇ、なんて得意顔はｶｺﾜﾙｲよ。
つうか毎月アーマーモデリング見ててもWTMの使い方がなってないものばかり
だったって言ってるんだろ？ ＭＧ誌も同罪だって？
全くのハズレでもなし、勝手に内輪もめさせてりゃ良いんじゃないかな。
集めて面白がる食玩という売り方なんだから模型扱いを強要されても困る。
この板のWTMスレだってあさのが何をほざこうが楽しそうにやってるし。
もう少し真面目に書いてるはずのヘッドライントピックスでタミヤの1/24
エンツォ・フェラーリの事を書いてたのも、ＨＪの白黒ページで一戸氏が
言及してたのに較べたら軽くて浅くて惨敗だった。
まさに『ちょっと業界にかぶれてるだけの部外者の書いた文』だと感じたよ。
だったって言ってるんだろ？ ＭＧ誌も同罪だって？
全くのハズレでもなし、勝手に内輪もめさせてりゃ良いんじゃないかな。
集めて面白がる食玩という売り方なんだから模型扱いを強要されても困る。
この板のWTMスレだってあさのが何をほざこうが楽しそうにやってるし。
もう少し真面目に書いてるはずのヘッドライントピックスでタミヤの1/24
エンツォ・フェラーリの事を書いてたのも、ＨＪの白黒ページで一戸氏が
言及してたのに較べたら軽くて浅くて惨敗だった。
まさに『ちょっと業界にかぶれてるだけの部外者の書いた文』だと感じたよ。
760 ：ＨＧ名無しさん：03/01/28 23:50 ID:YoaaCaf7
Ａの男はあらゆる事に逃げを打つことにかけて天才的。
まさに模型業界（プ）のジョウユウ。
まさに模型業界（プ）のジョウユウ。
せっかくオマケのおかげでコンビニにも置いてもらえて
読者を増やすチャンスだったのにね・・・
部数が増えるってんでがんばってアジって空回りですか？
来月号は先月号並の売り上げにもどるんだろね。
読者を増やすチャンスだったのにね・・・
部数が増えるってんでがんばってアジって空回りですか？
来月号は先月号並の売り上げにもどるんだろね。
ああ言えばこう言うところ、偉そうにしているが中身が無いという点では激似かも知れん。
>>759
エンツォ、二人とも「1/12並の構成」って言ってたね。
エンツォ、二人とも「1/12並の構成」って言ってたね。
「実車並」という言葉が出ないところがタミヤに不興を買いそーだな。
>>758
タイアップは雑誌の商品じゃん。
…言われるまでも無く、んな事は先刻承知ですが。
あえて恥ずかしげもなく読者にアジる以上、模型雑誌としてはそれなりの結果を
示す必然性があるだろうに、それが誌面から全然見えてこないのが不満なわけ。
あと
＞タイアップは雑誌の商品じゃん。
意味不明。雑誌の商品は『雑誌の内容』そのものじゃないの？
タイアップは雑誌の商品じゃん。
…言われるまでも無く、んな事は先刻承知ですが。
あえて恥ずかしげもなく読者にアジる以上、模型雑誌としてはそれなりの結果を
示す必然性があるだろうに、それが誌面から全然見えてこないのが不満なわけ。
あと
＞タイアップは雑誌の商品じゃん。
意味不明。雑誌の商品は『雑誌の内容』そのものじゃないの？
＞あと
＞＞タイアップは雑誌の商品じゃん。
＞意味不明。雑誌の商品は『雑誌の内容』そのものじゃないの？
潰瘍がＭＧに金払って特集組んでもらった、という意味では？
＞＞タイアップは雑誌の商品じゃん。
＞意味不明。雑誌の商品は『雑誌の内容』そのものじゃないの？
潰瘍がＭＧに金払って特集組んでもらった、という意味では？
今回の特集は潰瘍が金払ってるわけじゃないと思うな。
ＷＴＭの説明書書いてるのは初代ＭＧ編集長だし、ＭＧの別冊とかの
広告も入ってるから、そういう意味ではＷＴＭ自体がＭＧと潰瘍のタ
イアップ商品という言い方はできるかもね。
企画段階からＭＧとアーマーモデリングがからんでるみたいだし。
「オマケ付ければ売れるんじゃな〜い？」っていう態度が見え見えの
今号のスカスカな特集にはｶﾞｶｰﾘ
ＷＴＭの説明書書いてるのは初代ＭＧ編集長だし、ＭＧの別冊とかの
広告も入ってるから、そういう意味ではＷＴＭ自体がＭＧと潰瘍のタ
イアップ商品という言い方はできるかもね。
企画段階からＭＧとアーマーモデリングがからんでるみたいだし。
「オマケ付ければ売れるんじゃな〜い？」っていう態度が見え見えの
今号のスカスカな特集にはｶﾞｶｰﾘ
開催毎に入場者数が減っているのだが、今回はもしかすると2万人を割るのではないか？
やはり不景気なのか？それともガレキに興味を持つものが減ったのか？
やはり不景気なのか？それともガレキに興味を持つものが減ったのか？
>>796
所詮模型だから。
同人誌みたいなモンと違って、買って読んで終わりってモンじゃないからねぇ。
本当はそこが大事なところなんだろうけど。
今はわざわざ模型の形態で（特に手間の掛かるガレキ）買わなくても
様々な形で欲しいと思える対象の立体が手に入っちゃうから
組み立てる模型の立場って危ういよなぁ…とか思うんですが。
所詮模型だから。
同人誌みたいなモンと違って、買って読んで終わりってモンじゃないからねぇ。
本当はそこが大事なところなんだろうけど。
今はわざわざ模型の形態で（特に手間の掛かるガレキ）買わなくても
様々な形で欲しいと思える対象の立体が手に入っちゃうから
組み立てる模型の立場って危ういよなぁ…とか思うんですが。
未来予想図。
あわてんぼさん？
あわてんぼさん？
アッチャー
イッケネェー
トホホ〜
…ゴメン。
イッケネェー
トホホ〜
…ゴメン。
773 ：HG名無しさん：03/01/30 02:32 ID:40mbEbEH
>>796
お約束だが、ガンガレ>796
お約束だが、ガンガレ>796
＞タイアップ
あたしゃてっきり潰瘍の広報誌だとばかりｵﾓﾃﾀYO!＞ＭＧ
あたしゃてっきり潰瘍の広報誌だとばかりｵﾓﾃﾀYO!＞ＭＧ
バソダイに相手にされない以上潰瘍堂とくっつくしか生き残る道は無いって思ったんじゃない？
776 ：HG名無しさん：03/01/30 08:38 ID:KHisY9J6
あさのって、誰を目標にしているのかな
777 ：bloom：03/01/30 08:46 ID:CRgXVkK9
778 ：HG：03/01/30 09:40 ID:vHLB19wK
収入激減はここのお陰？ ﾌﾟ
は や く き え て お く れ
は や く き え て お く れ
779 ：HG名無しさん：03/01/30 10:54 ID:uv3BUJKV
誰だあ、編集会議でのあさの発言を
MGに乗せた奴は
MGに乗せた奴は
780 ：age：03/01/30 12:52 ID:CcL1XWsT
誰だって？ もっぺん言ってみ？
あすかあきおだろ？
誰が目標なのかはナイショなのさ。
785 ：ＨＧ名無しさん：03/01/30 19:49 ID:xDaWDL/R
ナガブチツヨシ
ヨ〜ソロ〜 ヨ〜ソロ〜
浅脳まさひこ
788 ：HG名無しさん：03/01/31 17:15 ID:1M5e1D79
あさのの目標？
これだろ→あさのまさひこ♂
これだろ→あさのまさひこ♂
789 ：カトキ：03/01/31 23:06 ID:ZgjSeev3
今、静岡にいます。
無知で醜い「あさの」のことを考えるとイヤな気持ちになる。
醜いということについて書こうと思ったが、「あさの」の悪口のオンパレード
になりそうなのでやめておくことにした。
気をとりなおしてこの男の大親友の村上隆について書くことにする。
村上隆は頭が悪いので、この男のバカさ加減に気づいていない。決定的な
情報量のなさと、そのことを認めようとしない不健全な精神性が、ことあるごとに
この男との対談で見当外れな日本の悪口を言わせるのだ。本物の「リアル」を知る
男達だけが、このブタ男のような曖昧で閉じられた精神性から自由になりうるわけだが、
ああ、また「あさの」の悪口になってきた、やめよう。
誤解しないでほしいが、私はこの男を批判しているわけではない。ただ私は
この「あさの」という男がクソだということを知っており、そのことを指摘して
いるだけだ。
わかりにくいだろうな。いや、わかるか。「あさの」がクソだということは誰
でも気づいている。ただ旧態依然とした日本のメディアはそのことを指摘
しないだけだ。
静岡のお茶はうまい。この湯飲みの茶柱を見ていると、「あさの」
のようなブタが日本でクソ記事を書いているなどという事実が信じられなく
なってくる。そして醜い「あさの」についてこのように文章を書き連ねていること
自体にも嫌気がさしてくる。ああ、もう日が暮れる。やめよう。
それじゃ、田宮サーキットに行って前ちゃんに｢ミニ四駆ver.Ka｣見せてきまーす。
無知で醜い「あさの」のことを考えるとイヤな気持ちになる。
醜いということについて書こうと思ったが、「あさの」の悪口のオンパレード
になりそうなのでやめておくことにした。
気をとりなおしてこの男の大親友の村上隆について書くことにする。
村上隆は頭が悪いので、この男のバカさ加減に気づいていない。決定的な
情報量のなさと、そのことを認めようとしない不健全な精神性が、ことあるごとに
この男との対談で見当外れな日本の悪口を言わせるのだ。本物の「リアル」を知る
男達だけが、このブタ男のような曖昧で閉じられた精神性から自由になりうるわけだが、
ああ、また「あさの」の悪口になってきた、やめよう。
誤解しないでほしいが、私はこの男を批判しているわけではない。ただ私は
この「あさの」という男がクソだということを知っており、そのことを指摘して
いるだけだ。
わかりにくいだろうな。いや、わかるか。「あさの」がクソだということは誰
でも気づいている。ただ旧態依然とした日本のメディアはそのことを指摘
しないだけだ。
静岡のお茶はうまい。この湯飲みの茶柱を見ていると、「あさの」
のようなブタが日本でクソ記事を書いているなどという事実が信じられなく
なってくる。そして醜い「あさの」についてこのように文章を書き連ねていること
自体にも嫌気がさしてくる。ああ、もう日が暮れる。やめよう。
それじゃ、田宮サーキットに行って前ちゃんに｢ミニ四駆ver.Ka｣見せてきまーす。
790 ：HG名無しさん：03/02/01 12:03 ID:9oJnxjeC
あさのへの悪口がそのまま２ちゃんねらに（シャア板系）当てはまるのが哀しい罠
シャア専板だってどこだって、
『煽り荒らししか能の無い奴』
なんかそう多くないだろ。
しかも実人生の仕事上でそうだなんて奴は。
『煽り荒らししか能の無い奴』
なんかそう多くないだろ。
しかも実人生の仕事上でそうだなんて奴は。
自分の事を棚に上げるプロ。
793 ：HG名無しさん：03/02/01 14:28 ID:yUHUI3tD
あさのと肩を並べるＭＧマスター永野護先生の
アンチキャラクターモデル発言。
「僕は何十年もスケールモデルを作り続けてきましたから
キャラクターモデル？ほっといてくれ！」
彼は何を思うのか・・・・
アンチキャラクターモデル発言。
「僕は何十年もスケールモデルを作り続けてきましたから
キャラクターモデル？ほっといてくれ！」
彼は何を思うのか・・・・
もう何年も模型から離れてたから、1号F型なんてのまでプラキットが出てる
現状に驚いたとも言ってたはずだがなあ。
昔の知識で現在を語るのは恥かきの元だぞ。
それにナギャーノ本人がスケールモデルをキャラクターとして作っている旨
何度も発言していたので、これは単なるアンチガンプラ発言のバリエーション
だと思われ。
現状に驚いたとも言ってたはずだがなあ。
昔の知識で現在を語るのは恥かきの元だぞ。
それにナギャーノ本人がスケールモデルをキャラクターとして作っている旨
何度も発言していたので、これは単なるアンチガンプラ発言のバリエーション
だと思われ。
>>789
村上龍だよな。しかも古いコラムのヤツ。
村上龍だよな。しかも古いコラムのヤツ。
dat落ち防止
797 ：HG名無しさん：03/02/14 02:33 ID:40YZ3mWL
それにしても十分、予想はついたとはいえ、ワンフェスも間近だというのに、
この盛り上がらなさはなんだろ？まっ、盛り上がらないっていっても、
それでもそれなりの数は来るけど、かつてのような熱気や殺気よりも、
マッタリ感が漂うだけって光景は目に見えてる。
こうなってしまったのは、勿論、「あ」だけの責任ではなく、不況やオタ業界の
制度疲労なんてのもあるんだけど、とはいえ、トータルプロデューサーを
自認しながら、現状に対する、度重なるミスリーディングを繰り返した、
奴の責任は重大すぎると思う。「あ」はもうワンフェスのついては語り尽くしたらしいが、
これも責任回避のための、呈の良い逃げ口上すぎない。結局、誰も真正面から、自分の責任を
真摯に語ることなく、ワンフェス及びガレキというジャンルがパワーダウンしていく、
オレのような一般人にとっては、これも時代の流れと納得するしかないんだろうか。
この盛り上がらなさはなんだろ？まっ、盛り上がらないっていっても、
それでもそれなりの数は来るけど、かつてのような熱気や殺気よりも、
マッタリ感が漂うだけって光景は目に見えてる。
こうなってしまったのは、勿論、「あ」だけの責任ではなく、不況やオタ業界の
制度疲労なんてのもあるんだけど、とはいえ、トータルプロデューサーを
自認しながら、現状に対する、度重なるミスリーディングを繰り返した、
奴の責任は重大すぎると思う。「あ」はもうワンフェスのついては語り尽くしたらしいが、
これも責任回避のための、呈の良い逃げ口上すぎない。結局、誰も真正面から、自分の責任を
真摯に語ることなく、ワンフェス及びガレキというジャンルがパワーダウンしていく、
オレのような一般人にとっては、これも時代の流れと納得するしかないんだろうか。
なに被害者ヅラしてるかな
ヌルい眼識しかないだろうに…
ヌルい眼識しかないだろうに…
>>798
キミもな。
本来みんなヌルいだよ。これは程度の問題でしかない。
場が奪われるには煽るものと乱獲者がいればいい。
同意で成り立っている世界を崩壊させるには一人の無礼者がいれば十分。
それを足腰が弱いとか笑う奴は
根本的に参加者としての自覚と責任感がないからだ。
もとより場や相手を信頼しなければ傷つくこともないからね。
キミもな。
本来みんなヌルいだよ。これは程度の問題でしかない。
場が奪われるには煽るものと乱獲者がいればいい。
同意で成り立っている世界を崩壊させるには一人の無礼者がいれば十分。
それを足腰が弱いとか笑う奴は
根本的に参加者としての自覚と責任感がないからだ。
もとより場や相手を信頼しなければ傷つくこともないからね。
現在の寒さで”損をした”と思わない奴には
そもそもWFを語る資格なんてないよ。
確実に見られたかも知れない可能性の幾つかは潰れ、
確実に今も潰れつづけている。
冷えた場は人も寄りつかなくなるしね。
ピラミッドの底辺が狭くなれば相対的な高さもやがて低くなる。
少数精鋭なんて幻想でしかないし。
善悪で割り切れる物ではないし、
実行側がなんとなく全員の責任にしてしまったけどね。
責任を隠すには責任の中、というわけだ。
指揮を取れる立場というのは、
”理由は自身にないから””部下がクソだから”というのは
失敗の理由にならないよ。
WFの宣伝部長は負けても逃げて済まされるらしい。
そもそもWFを語る資格なんてないよ。
確実に見られたかも知れない可能性の幾つかは潰れ、
確実に今も潰れつづけている。
冷えた場は人も寄りつかなくなるしね。
ピラミッドの底辺が狭くなれば相対的な高さもやがて低くなる。
少数精鋭なんて幻想でしかないし。
善悪で割り切れる物ではないし、
実行側がなんとなく全員の責任にしてしまったけどね。
責任を隠すには責任の中、というわけだ。
指揮を取れる立場というのは、
”理由は自身にないから””部下がクソだから”というのは
失敗の理由にならないよ。
WFの宣伝部長は負けても逃げて済まされるらしい。
…ということをクソ部下自身が語っても説得力ないわな
煽りのつもりはないんだが、あさの−海洋堂があの時これをやらなければ
WFはもっと熱かったままなのに、ってのの具体的な例を聞いてみたい。
ヌルくなったってのがいつと比べての話なのかも。
「出来の良い立体」っていう商品の提供手段が技術改善で完成品に移ったんで、
レジンキットの時代的な役割は終わり、以降は趣味の一分野として
静かに落ちついて行くしかない、ってのが俺の印象だ。
これに不況とかエヴァ以降のオタ業界の動向を加えると
エヴァブーム参入組の撤退と、元々のGKファン層の高齢化は当然の結果だと思ってる。
これをあさの−海洋堂の舵取りだけでどうにかできるとは思えない。
あいつらさえいなければ1万円のレジンキットが今もドバドバ売れてたはずなのにって事？
あと俺は年齢的にGKに興味持ち出したのが92年とかなんで都産貿とか無版権時代なんて
知ったこっちゃない。そんな若造がWF語るなって言われれば素直に聞くよ。
WFはもっと熱かったままなのに、ってのの具体的な例を聞いてみたい。
ヌルくなったってのがいつと比べての話なのかも。
「出来の良い立体」っていう商品の提供手段が技術改善で完成品に移ったんで、
レジンキットの時代的な役割は終わり、以降は趣味の一分野として
静かに落ちついて行くしかない、ってのが俺の印象だ。
これに不況とかエヴァ以降のオタ業界の動向を加えると
エヴァブーム参入組の撤退と、元々のGKファン層の高齢化は当然の結果だと思ってる。
これをあさの−海洋堂の舵取りだけでどうにかできるとは思えない。
あいつらさえいなければ1万円のレジンキットが今もドバドバ売れてたはずなのにって事？
あと俺は年齢的にGKに興味持ち出したのが92年とかなんで都産貿とか無版権時代なんて
知ったこっちゃない。そんな若造がWF語るなって言われれば素直に聞くよ。
803 ：HG名無しさん：03/02/14 08:41 ID:r7+nKUIe
エヴァ好き＝GK そのものが好きじゃないからね。所詮は流行。流行（話題作）の存在を頼らないと駄目なくらい、底が浅いんだろうな。
804 ：HG名無しさん：03/02/14 09:26 ID:E5vsnOoA
バレンタインだよ！全員集合！
--------------------------
Captain of the Ship祭り
--------------------------
【日時】2/14（金）12:00〜24:00
【方法】各自、殺伐と各地の有線へ
長渕剛「キャプテン オブ ザ シップ」をリクエストしる！
全国同時多発長渕現象でバレンタイン台無し(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ (･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ (･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ (･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ (･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ
★Captain of the Ship祭り★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1045096328/
【ﾆｭｰ速でも】Captain of the Ship祭り【やろうぜ】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045146711/
起源スレ：【音楽】長渕剛が長渕探し！後継者のオーディション
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1044834485/
【歌詞】 Captain of the Ship
http://www.asahi-net.or.jp/~fw5k-nkmr/cos.htm
--------------------------
Captain of the Ship祭り
--------------------------
【日時】2/14（金）12:00〜24:00
【方法】各自、殺伐と各地の有線へ
長渕剛「キャプテン オブ ザ シップ」をリクエストしる！
全国同時多発長渕現象でバレンタイン台無し(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ (･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ (･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ (･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ (･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ
★Captain of the Ship祭り★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1045096328/
【ﾆｭｰ速でも】Captain of the Ship祭り【やろうぜ】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045146711/
起源スレ：【音楽】長渕剛が長渕探し！後継者のオーディション
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1044834485/
【歌詞】 Captain of the Ship
http://www.asahi-net.or.jp/~fw5k-nkmr/cos.htm
そもそも｢ヌルい｣ってのが本当に危機意識を持って出た言葉かどうかさえ怪しい。
初出のMGを読んだ上でも。
初出のMGを読んだ上でも。
806 ：HG名無しさん：03/02/14 18:35 ID:5AH2U8/X
＞８０２
あさのや潰瘍が「あの時これをやらなければ･･･」ってのについては、今まで
このスレで何度も出た話題だから、いくらでも具体例は書いてあるよ。
確かにオレも＞８０２のいうとおり、人口が減少し、売上が低下するのは当然の
帰結でしょうがないとみている。それでも、少なくなった、一人一人のガレキに
対する熱量が高ければ構わないんだけど、残念ながら、その熱量も自分も含め
下がっているといるといわざるを得ない、それが一番の問題なんだと思う。
最近は、例えヘタクソでも、取り敢えず、立体化させること自体に意義があった時代に
憧れを感じてしまうな（自分は９０年代半ばからなんで、そういった実体験はないもんで）。
あさのや潰瘍が「あの時これをやらなければ･･･」ってのについては、今まで
このスレで何度も出た話題だから、いくらでも具体例は書いてあるよ。
確かにオレも＞８０２のいうとおり、人口が減少し、売上が低下するのは当然の
帰結でしょうがないとみている。それでも、少なくなった、一人一人のガレキに
対する熱量が高ければ構わないんだけど、残念ながら、その熱量も自分も含め
下がっているといるといわざるを得ない、それが一番の問題なんだと思う。
最近は、例えヘタクソでも、取り敢えず、立体化させること自体に意義があった時代に
憧れを感じてしまうな（自分は９０年代半ばからなんで、そういった実体験はないもんで）。
>>806
「また勝手な事書きやがってゲンナリ」とか「WSCの人選にまたも萎え」みたいなのは
たくさんあったが、「あの記事が版元怒らせて版権降りなくなった」とか
「リセット騒動で1つの有力ジャンルが崩壊した」とかはほとんどなかった様に思う。
でもとりあえずWFスレの方も見直してみるよ。
俺は気になんないんだけど、あの言動が一々やる気を削ぐ、ってのは理解できる。
でもそれはミスリードとか失策とは違うもので
GK業界衰退の責任をひっ被せるのは行き過ぎだと思う。
個々人のモチベーションの低下は確かに大問題だけど、若い人間が入って来ない
縮小するジャンルには仕方のない宿命だと思うなあ。アマチュア無線とか。
「また勝手な事書きやがってゲンナリ」とか「WSCの人選にまたも萎え」みたいなのは
たくさんあったが、「あの記事が版元怒らせて版権降りなくなった」とか
「リセット騒動で1つの有力ジャンルが崩壊した」とかはほとんどなかった様に思う。
でもとりあえずWFスレの方も見直してみるよ。
俺は気になんないんだけど、あの言動が一々やる気を削ぐ、ってのは理解できる。
でもそれはミスリードとか失策とは違うもので
GK業界衰退の責任をひっ被せるのは行き過ぎだと思う。
個々人のモチベーションの低下は確かに大問題だけど、若い人間が入って来ない
縮小するジャンルには仕方のない宿命だと思うなあ。アマチュア無線とか。
＞エヴァブーム
このへんであさのがフィギュアブームと言い出したわけだけど、
その時点ではブームと言う実感はなかったし、まだ人も実際の所多くはなかった。
エヴァ放送当時のWFはビッグサイト東館の1館位しか使ってなかったし。
当然ながら参加した人数もささやかなもの。
それが殆どエヴァで埋ったのは良く憶えている。
人が増えたのは正確にはその後。
だから、MGなりフィギュア誌の影響が大きかったと見ているので、
ささやかなイベントがバブリーになり、急速にしぼんでいったのは
大なり小なりマスコミの責任もあると思うのだが。
当時の参加者としては、
あのブームはあさのをはじめとするマスコミに
捏造されたのではないかという違和感が残る。
ヌルい客やディーラーを呼び込んだ本人たちが、
その後それらと元の参加者をまとめてヌルいと断罪する。
この地ならしがあったあとでは、元いた連中もそのままじゃいられないよ。
作家性やらアートやら美辞麗句で装っても
そこにあったのはただの青田刈り。
WSCというのは、いまだに残るその時代の亡霊みたいに感じるが。
このへんであさのがフィギュアブームと言い出したわけだけど、
その時点ではブームと言う実感はなかったし、まだ人も実際の所多くはなかった。
エヴァ放送当時のWFはビッグサイト東館の1館位しか使ってなかったし。
当然ながら参加した人数もささやかなもの。
それが殆どエヴァで埋ったのは良く憶えている。
人が増えたのは正確にはその後。
だから、MGなりフィギュア誌の影響が大きかったと見ているので、
ささやかなイベントがバブリーになり、急速にしぼんでいったのは
大なり小なりマスコミの責任もあると思うのだが。
当時の参加者としては、
あのブームはあさのをはじめとするマスコミに
捏造されたのではないかという違和感が残る。
ヌルい客やディーラーを呼び込んだ本人たちが、
その後それらと元の参加者をまとめてヌルいと断罪する。
この地ならしがあったあとでは、元いた連中もそのままじゃいられないよ。
作家性やらアートやら美辞麗句で装っても
そこにあったのはただの青田刈り。
WSCというのは、いまだに残るその時代の亡霊みたいに感じるが。
ゴメン、FSSは俺が言った「WFで1つのジャンルが崩壊」した例かも知れない。
でも永野の発言とかFAの状況とか見ると「FSSがあればまだまだイケたのに」
とかってのはちょっとなあ、と思う。
>>809
当時のWFの状況については同感だけど、GKのエヴァブームって当時「エヴァ」って
名前ついたのを全部買ってた層が流入してた訳で、それは縮小するのが当然。
MG含めフィギュア誌が突然煽ったから発生した訳ではないし、模型誌で
取り上げなくてもいずれ同じ状況になってたとも思うぞ。
アマチュアキットがWFに出てるのを他の雑誌などで知った人間が次回のWFで
増えた訳だし、むしろ立体ファンの間口を広げた功績の方が大きいと思う。
「ヌルい」発言に憤慨した気持ちはわかる。当時の空気を表現したにしても無神経な言葉だ。
けど、それで他のイベントに丸々スライドした訳でもないし、
モチベーションの低下は他の要因も大きいだろう。
「このガレ」と一緒でWSCはあくまでガイドだろう。マニアにとってはｶﾞｲｼｭﾂでも
初心者には有用だから、違う視点のレビューがもう2つ3つ増えて欲しいとも思う。
あれを新人の囲い込みとか公式ランキングとか捉えるのはどうかなあ。
でも永野の発言とかFAの状況とか見ると「FSSがあればまだまだイケたのに」
とかってのはちょっとなあ、と思う。
>>809
当時のWFの状況については同感だけど、GKのエヴァブームって当時「エヴァ」って
名前ついたのを全部買ってた層が流入してた訳で、それは縮小するのが当然。
MG含めフィギュア誌が突然煽ったから発生した訳ではないし、模型誌で
取り上げなくてもいずれ同じ状況になってたとも思うぞ。
アマチュアキットがWFに出てるのを他の雑誌などで知った人間が次回のWFで
増えた訳だし、むしろ立体ファンの間口を広げた功績の方が大きいと思う。
「ヌルい」発言に憤慨した気持ちはわかる。当時の空気を表現したにしても無神経な言葉だ。
けど、それで他のイベントに丸々スライドした訳でもないし、
モチベーションの低下は他の要因も大きいだろう。
「このガレ」と一緒でWSCはあくまでガイドだろう。マニアにとってはｶﾞｲｼｭﾂでも
初心者には有用だから、違う視点のレビューがもう2つ3つ増えて欲しいとも思う。
あれを新人の囲い込みとか公式ランキングとか捉えるのはどうかなあ。
811 ：HG名無しさん：03/02/15 16:16 ID:1BA9n6yV
俺、WSCするより、アートプラ大賞を続けていたほうがましだったと思う。
ＷＳＣは原型師の発掘としても、ガイドとしても機能してないよ。本当に「あさの大賞」でしかない。
今みたく中国で生産してコストダウンってのをＷＳＣのウリの一つにするなら、
人気で朝から並んでもなかなか買えないような物を毎回２〜３種類ピックアップして、
次のＷＦでは海洋堂から低価格で量産してくれた方が余程ありがたい。
本来のＷＳＣの意味あいなんてどうせ機能してないんだし、
徹夜行列や転売屋対策としても有効だと思うんだが。
今みたく中国で生産してコストダウンってのをＷＳＣのウリの一つにするなら、
人気で朝から並んでもなかなか買えないような物を毎回２〜３種類ピックアップして、
次のＷＦでは海洋堂から低価格で量産してくれた方が余程ありがたい。
本来のＷＳＣの意味あいなんてどうせ機能してないんだし、
徹夜行列や転売屋対策としても有効だと思うんだが。
発表される度に「おお！」ではなく「はぁ？」と反応されるWSCなんか
なんの意味も無い。
なんの意味も無い。
815 ：HG名無しさん：03/02/15 21:52 ID:1BA9n6yV
アートプラ大賞なら、一般参加者を含めていろんな作品を拝めたとおもうだな・・・
WSCはあさのが代表にしても、
宮脇大賞とか白井賞とか、身内の者であろうとも推薦者や推薦者が複数いて、
それが誰であるかがクリアで明快なシステムならもっとスッキリしていたと思う。
問題は誰がやるか、じゃなくてそれが正常なシステムあるかどうか。
そこにあさの的な毒とか海洋堂のポリシーが含まれるのは、
システムが正常に機能すればたいした問題ではない。
現状、選出は事実上密室なので、そのあたりの模型コンテストより質が悪い。
過程が見ないものは得体が知れなくて気持ち悪いもの。
当然その結果も受け入れがたいものになる。
WSCをなくさないにしても、ひとつ会場投票枠でも設置してやれば良いんだよ。
結果、「ヌルい」アイテムが選ばれるかもしれないけど、
（今回で言えば、ひなあられとかが一位になるかもしれない）
その現実も直視してこそディーラーの目標にもなり得るんじゃないの。
WSCよりは正確に会場の空気を伝える気がする。
あさのとかはシステムの問題と思想の問題をすりかえるから、
システムを思想の一環と切り捨て思考停止。
思想が理解できないからシステムが理解できないのだとうそぶく。
宮脇大賞とか白井賞とか、身内の者であろうとも推薦者や推薦者が複数いて、
それが誰であるかがクリアで明快なシステムならもっとスッキリしていたと思う。
問題は誰がやるか、じゃなくてそれが正常なシステムあるかどうか。
そこにあさの的な毒とか海洋堂のポリシーが含まれるのは、
システムが正常に機能すればたいした問題ではない。
現状、選出は事実上密室なので、そのあたりの模型コンテストより質が悪い。
過程が見ないものは得体が知れなくて気持ち悪いもの。
当然その結果も受け入れがたいものになる。
WSCをなくさないにしても、ひとつ会場投票枠でも設置してやれば良いんだよ。
結果、「ヌルい」アイテムが選ばれるかもしれないけど、
（今回で言えば、ひなあられとかが一位になるかもしれない）
その現実も直視してこそディーラーの目標にもなり得るんじゃないの。
WSCよりは正確に会場の空気を伝える気がする。
あさのとかはシステムの問題と思想の問題をすりかえるから、
システムを思想の一環と切り捨て思考停止。
思想が理解できないからシステムが理解できないのだとうそぶく。
WSCはあさのが自分しか見えてないせいで「主催者リコメンド」の意味合いを
見失ってる感じだよね。
現状のアナウンスだと「ヌルい奴はこれを見ろ！」ということにしか解釈出来んのだけど
それならもっとすげえモンじゃないと意味がないし。
それこそ>>812のように転売・行列対策でもしてもらったほうがよほど意義のあることだと思いますな。
ＷＦ主催者がパッケージングする商品なんだろ？
もっとオピニオン出さないとイカンのじゃないの？
まあ、あさのが下手かつ馬鹿だから仕方ないんだろうが、もったいねえ。
見失ってる感じだよね。
現状のアナウンスだと「ヌルい奴はこれを見ろ！」ということにしか解釈出来んのだけど
それならもっとすげえモンじゃないと意味がないし。
それこそ>>812のように転売・行列対策でもしてもらったほうがよほど意義のあることだと思いますな。
ＷＦ主催者がパッケージングする商品なんだろ？
もっとオピニオン出さないとイカンのじゃないの？
まあ、あさのが下手かつ馬鹿だから仕方ないんだろうが、もったいねえ。
＞それならもっとすげえモンじゃないと意味がないし。
そうだね。
予算使ってWSC専用に優れた原型師を起用、
一見して一般ディーラーに追いつけないほど高度な、
”WFのフラッグシップ”となる作品を送り出す、
というスタイルなら憧憬すら抱くだろうにとは思う。
そうだね。
予算使ってWSC専用に優れた原型師を起用、
一見して一般ディーラーに追いつけないほど高度な、
”WFのフラッグシップ”となる作品を送り出す、
というスタイルなら憧憬すら抱くだろうにとは思う。
あぁ、なんか突然理解したよ。
彼等には潔さとか
「大仰な煽り文句に見合う”カリスマ”が圧倒的に足らない」
んだ。
彼等には潔さとか
「大仰な煽り文句に見合う”カリスマ”が圧倒的に足らない」
んだ。
820 ： ＨＧ名無しさん：03/02/15 23:01 ID:arUPz/5y
ワカル。
タダ、クセが悪いのは、
実は一番カリスマになりたがっているのがＡということ。
タダ、クセが悪いのは、
実は一番カリスマになりたがっているのがＡということ。
821 ：HG名無しさん：03/02/16 00:49 ID:0WunTA4Q
今回の某声優のキットは、WSCがらみである意味不明なんだな？？？
>819-820
概ね同意。
だけど、カリスマを持ってる人ってのは
ああいう中身の無い事を言うアジテーター
とは根本的に異なると思うのだが。
概ね同意。
だけど、カリスマを持ってる人ってのは
ああいう中身の無い事を言うアジテーター
とは根本的に異なると思うのだが。
>>822
そういう意味でも、「なりたがっている」だけで中身が伴わないのでしょうね。
そういう意味でも、「なりたがっている」だけで中身が伴わないのでしょうね。
824 ：HG名無しさん：03/02/16 11:01 ID:nBnhEob9
>>822
奴はアジテーターなんかじゃないよ。
本当のアジテーターってのは目標とか敵とかを共通認識にもっていって、
意思と行動の統一を図ることの出来る人。
あさのが語る事でＷＦのディーラーに共通認識が生まれたりしたか？
皆が納得できる価値基準も目標も提示できず、自らの価値観にそぐわない相手を貶めてまわってるだけじゃん。
奴はアジテーターなんかじゃないよ。
本当のアジテーターってのは目標とか敵とかを共通認識にもっていって、
意思と行動の統一を図ることの出来る人。
あさのが語る事でＷＦのディーラーに共通認識が生まれたりしたか？
皆が納得できる価値基準も目標も提示できず、自らの価値観にそぐわない相手を貶めてまわってるだけじゃん。
煽動者と言うよりインチキ新興宗教の教祖に近い。
信者のいない教祖はキチガイと呼ばれるね。
信者のいない教祖はキチガイと呼ばれるね。
>>825
自分の思い通りにならないと信者のせいにするのも似てる。
自分の思い通りにならないと信者のせいにするのも似てる。
827 ：HG名無しさん：03/02/17 00:41 ID:wX8EZU8m
ＷＳＣの話題に戻すけどさ、キマヒマキだっけ？ あれに金払って買うつもりの奴居る？
大量に売れ残ったあげく、ＭＧで「萌えでしか判断できない奴にはわからない」とか、
「今のヌルイ客には早すぎた」とかあさのにフォローされるとみたが。
大量に売れ残ったあげく、ＭＧで「萌えでしか判断できない奴にはわからない」とか、
「今のヌルイ客には早すぎた」とかあさのにフォローされるとみたが。
誰か奴に資本主義の意味を教えてやったらどうか。読者はがきなどで。
Ｔシャツ作ったりプッシュしてるけど…だめぽ
でも女ってだけで買う奴もいるからなー
でも女ってだけで買う奴もいるからなー
WSC,いなばやのも20個弱しか売れてなかったよね。たしか
でもいなばやのアレはけっこー前からイベント売りしてるもんだったしなあ。
欲しい人はとっくのとうに買ってたんじゃないの？
つかそんなもんを改めて売ってどうしたかったんだか。
>824
あさの見てるとイラつくって共通認識なら。
欲しい人はとっくのとうに買ってたんじゃないの？
つかそんなもんを改めて売ってどうしたかったんだか。
>824
あさの見てるとイラつくって共通認識なら。
カリスマ云々に関しては
「ありたい自分の姿」と「客観的自分」の像がズレてる者ほど
恥ずかしいという圧倒的な事実の前に
あさののクソ自意識なんか失笑の渦にさらされていいんだが。
ていうか失笑されてるんだが、「認めない」という態度がまた滑稽で。
WSCにしても、ＷＦの場で売れないものは悪いものですよ、と。
「ありたい自分の姿」と「客観的自分」の像がズレてる者ほど
恥ずかしいという圧倒的な事実の前に
あさののクソ自意識なんか失笑の渦にさらされていいんだが。
ていうか失笑されてるんだが、「認めない」という態度がまた滑稽で。
WSCにしても、ＷＦの場で売れないものは悪いものですよ、と。
喪前ら、WFだけが作品をお金でやりとりする市場の全てだと思ってませんか？
WFなんて、キャラクターグッズしか売れないアニメイトみたいなもんでつよ。
WFで売れっ子なんて、アートシーンの人間から見たらむしろ恥（プ
WFなんて、キャラクターグッズしか売れないアニメイトみたいなもんでつよ。
WFで売れっ子なんて、アートシーンの人間から見たらむしろ恥（プ
834 ：HG名無しさん：03/02/17 02:39 ID:JhYlak68
＞８３３
ごもっとも、ごもっとも、あなた様の仰るとおり、ワンフェスやガレキなんて
アートから較べればカスで御座います。ですからあなた様のようなレベルの
高いアートの御方が、我々のような下賎の者が集うスレに書き込まれるのは、
我々と同じ下賎の色に染まるのと同じですので、どうぞあなた様はあなた様と
同じレベルの高い方々が集うアートのスレへ御行きください。
ごもっとも、ごもっとも、あなた様の仰るとおり、ワンフェスやガレキなんて
アートから較べればカスで御座います。ですからあなた様のようなレベルの
高いアートの御方が、我々のような下賎の者が集うスレに書き込まれるのは、
我々と同じ下賎の色に染まるのと同じですので、どうぞあなた様はあなた様と
同じレベルの高い方々が集うアートのスレへ御行きください。
結局、股おっぴろげた人形作れば１万くらい簡単にゲットできる世界なんだろ？
いいなー、うらやましいよ。こっちの世界にもその金少し流してくれや。（プ
いいなー、うらやましいよ。こっちの世界にもその金少し流してくれや。（プ
売れないアート厨なんか乞食同然だもんなｗ
いつか自分が認められる幻想を一生抱いて寂しく散ればｗ
いつか自分が認められる幻想を一生抱いて寂しく散ればｗ
837 ：HG名無しさん：03/02/17 03:02 ID:jzfhYJjq
いやいや、マジいいものならＷＦでも売れるだろ。
裸婦ぎゃだけが売れてるってワケじゃないし。
そこに眼をつぶるのはなにか理由がおありかね？
裸婦ぎゃだけが売れてるってワケじゃないし。
そこに眼をつぶるのはなにか理由がおありかね？
エロ人形原型師と風俗嬢ってやってること同じじゃん？
知り合いの女が風俗嬢やるっつった時には、さすがに止めたけどね。
もしヤロー仲間が原型師やるとか言い出したら、ほっておくがな…。（プ
知り合いの女が風俗嬢やるっつった時には、さすがに止めたけどね。
もしヤロー仲間が原型師やるとか言い出したら、ほっておくがな…。（プ
＞キマヒマキ
こういう立体物としては悪くないとは思うけど、
これがＧＫで欲しい物かというと全然そんなことはない。
陶器製で完全塗装済みだったら多少ワカランでもないが。
やむなくGKなのかGKで嬉しいからGK？なのかといえば、
これはどうみたってやむなくGKという手段を取っているもの、だろう。
GKの指針を標榜するWSCとしてどうなんよ。
こういう立体物としては悪くないとは思うけど、
これがＧＫで欲しい物かというと全然そんなことはない。
陶器製で完全塗装済みだったら多少ワカランでもないが。
やむなくGKなのかGKで嬉しいからGK？なのかといえば、
これはどうみたってやむなくGKという手段を取っているもの、だろう。
GKの指針を標榜するWSCとしてどうなんよ。
あー、もうアホらしいから去るわ。じゃあな。
841 ：HG名無しさん：03/02/17 03:32 ID:l9zGt6Ut
２１世紀にもなって、風俗嬢イコール悪い仕事かよ。
あさの並に世間が見れてないな。本人か？
例え話も出来てないし。馬鹿だなあ。
あさの並に世間が見れてないな。本人か？
例え話も出来てないし。馬鹿だなあ。
燃料にもなってねぇ〜な （w ＞ID:PxaoD23x
843 ：HG名無しさん：03/02/17 04:03 ID:zIriszF2
＞＞＞（プ
なんかまた来たね香ばしいキチガイが、懐かしの「電波君」以来だよ。
なんかまた来たね香ばしいキチガイが、懐かしの「電波君」以来だよ。
＞ID:PxaoD23x
しんでいいよカス。
WFはオレらが気持ちよけりゃいいんだyp！外部のヤシは出ていけ！
まったく、あさのの余計な行動のせいで変なのばっかり来るな〜
しんでいいよカス。
WFはオレらが気持ちよけりゃいいんだyp！外部のヤシは出ていけ！
まったく、あさのの余計な行動のせいで変なのばっかり来るな〜
せっかく電波が来たからあげとくわ。
＞ID:PxaoD23x
所詮はプライドだけお高い負け犬アート願望野郎ｗ
アートやるにも金かかるんだよ。自分でパトロン見つけるか
上手く素人騙して金作る実力も無いくせに風俗女バカにできるか？
悔しかったらおまえのチンカスアートやらで金作ってみ？ﾌﾟﾌﾟ
所詮はプライドだけお高い負け犬アート願望野郎ｗ
アートやるにも金かかるんだよ。自分でパトロン見つけるか
上手く素人騙して金作る実力も無いくせに風俗女バカにできるか？
悔しかったらおまえのチンカスアートやらで金作ってみ？ﾌﾟﾌﾟ
おやおや。
テリトリー（w）侵された創作家（プ ）たちが群れて反撃ですか？
小ぃせぇのが集ってんなぁｺｺ。
もっと躍起になって愉しませておくれ〜
テリトリー（w）侵された創作家（プ ）たちが群れて反撃ですか？
小ぃせぇのが集ってんなぁｺｺ。
もっと躍起になって愉しませておくれ〜
あさの降臨！！
もっと愉しませておくれ〜
もっと愉しませておくれ〜
＞ID:PxaoD23x
漏れは模型が趣味で彼女が風俗嬢だが何か？
ま、エロフィギュアは買わんがな。
漏れは模型が趣味で彼女が風俗嬢だが何か？
ま、エロフィギュアは買わんがな。
850 ：HG名無しさん：03/02/17 06:48 ID:4IAYF2cZ
「ID:PxaoD23X」では長すぎるから、あのキチガイのことは
「アート君（プ」にしようよ。
「アート君（プ」にしようよ。
851 ：HG名無しさん：03/02/17 09:24 ID:WNF5RJgS
やりたくても出来なかった人にとっては
「アート」って言葉に魔がありすぎるんだよ。
例え実態はチープでもね。
憧れてしょうがないんだからさ、そっとしといてあげなよ。
もし化けて面白い事になったらそれはそれにしとくぐらいの余裕持とうよ。
あんまガツガツすると疲れるからさ。
「アート」って言葉に魔がありすぎるんだよ。
例え実態はチープでもね。
憧れてしょうがないんだからさ、そっとしといてあげなよ。
もし化けて面白い事になったらそれはそれにしとくぐらいの余裕持とうよ。
あんまガツガツすると疲れるからさ。
>ABQUayZ8
その小ぃせぇテリトリの金を回せというキミも余程困ってるみたいだね（ｗ
知合いしか来ない自腹の展示会開くのも辛いのかな？ﾌﾟ
その小ぃせぇテリトリの金を回せというキミも余程困ってるみたいだね（ｗ
知合いしか来ない自腹の展示会開くのも辛いのかな？ﾌﾟ
853 ：HG名無しさん：03/02/17 19:49 ID:+IUJY0M9
「アートくん（プ」にとちゃ、このスレの荒しをすることは、実は
オタとアートのコラボレーションなんだよ。
いうなれば村上隆がダーメンにいちゃんをワンフェスで展示するのと
同じようなもんかな。本人達はそれがウケてると思ってるけど、まわりの
人間からはブーイングってところも似てる。
オタとアートのコラボレーションなんだよ。
いうなれば村上隆がダーメンにいちゃんをワンフェスで展示するのと
同じようなもんかな。本人達はそれがウケてると思ってるけど、まわりの
人間からはブーイングってところも似てる。
>852
的外れ意見、ｺﾞｸﾛｰｻﾝ
頭使わせちゃった？ ｽﾏｿ
食玩、カプセルトイに勝てない創作家殿（笑）､もっとガｶﾞﾝｶﾞﾚ〜
的外れ意見、ｺﾞｸﾛｰｻﾝ
頭使わせちゃった？ ｽﾏｿ
食玩、カプセルトイに勝てない創作家殿（笑）､もっとガｶﾞﾝｶﾞﾚ〜
560 名前： MG愛読者。 投稿日： 01/09/29 23:02 ID:oFXCkTdA
>>550
「アート」は金持ちから大金をせしめるための手管のこと。
「なんだか判らないけど凄いらしい。」という風に金を出させる
ことができればそれがアート。
「なんだか判らないけど凄い」ではなく「凄いらしい」というのがミソ。
そもそも。「アーティスト」という響きのありがたみは、楽そうな仕事で
札束ガッポリなイメージが大きいと思う。
>>550
「アート」は金持ちから大金をせしめるための手管のこと。
「なんだか判らないけど凄いらしい。」という風に金を出させる
ことができればそれがアート。
「なんだか判らないけど凄い」ではなく「凄いらしい」というのがミソ。
そもそも。「アーティスト」という響きのありがたみは、楽そうな仕事で
札束ガッポリなイメージが大きいと思う。
>854
ふーん。一生懸命頭から搾り出したのが
海洋堂の受け売りかい？哀れだね〜
ふーん。一生懸命頭から搾り出したのが
海洋堂の受け売りかい？哀れだね〜
食玩、カプセルトイに勝てない創作家殿（笑）に勝てないアートくん（プ､少しはガｶﾞﾝｶﾞﾚ〜
で、ガｶﾞﾝｶﾞﾚ〜て何？
で、ガｶﾞﾝｶﾞﾚ〜て何？
>857
>アートくん
違うんだなこれが。
的外れ意見、更にｺﾞｸﾛｰｻﾝ
頭使わせちゃった？ ホンとにｽﾏｿ
夜更けに創作（笑）してないで早くおやすみ
>アートくん
違うんだなこれが。
的外れ意見、更にｺﾞｸﾛｰｻﾝ
頭使わせちゃった？ ホンとにｽﾏｿ
夜更けに創作（笑）してないで早くおやすみ
つまんない奴が来てるね。
自分中心の書きこみしかできないんだろうか。
あなたさまが何物であろうが爪の先ほども興味はないっていうのに、
自分の立場を臭わせる書きこみ。
オヴァカ様全開。
自分中心の書きこみしかできないんだろうか。
あなたさまが何物であろうが爪の先ほども興味はないっていうのに、
自分の立場を臭わせる書きこみ。
オヴァカ様全開。
このスレに書き込んでる人間が全員「創作家」とでも思っているのか？
昔、創作家になりたかった人たち、かな？
今も「いつかなれる」
って思ってるならそれはそれで（笑）。
今も「いつかなれる」
って思ってるならそれはそれで（笑）。
この馬鹿、あさの批判がもっともらしくなってきたときに入ってきたろ？
本人だって。
アイツ、ミスリード得意じゃないか。
無視無視。
本人だって。
アイツ、ミスリード得意じゃないか。
無視無視。
>862
可愛い（笑）
素直な反応をありがとう
もう少し頭の回転が良ければもっといい仕事に就けたのにね
可愛い（笑）
素直な反応をありがとう
もう少し頭の回転が良ければもっといい仕事に就けたのにね
>863
張り付き状態か。かまって欲しい消防？
何があったか知らんけどまあｶﾞﾝｶﾞﾚ
張り付き状態か。かまって欲しい消防？
何があったか知らんけどまあｶﾞﾝｶﾞﾚ
君も可愛い（笑）
でもちょっと平凡…
学生ならその他大勢、会社なら人数あわせで呼ばれるタイプかな
そんな君も好きだけどね（笑）
でもちょっと平凡…
学生ならその他大勢、会社なら人数あわせで呼ばれるタイプかな
そんな君も好きだけどね（笑）
雑誌の入稿終わって一段落してる「あ」関係者にｲﾋﾟｮｰ。
まんこ飛行機はアートだぞ
>>866
すばらしくそんな時機ですね、タイミングが。
すばらしくそんな時機ですね、タイミングが。
郵便配達の人とかさ
アンケート葉書届けるときに「あぁ、ここがﾏﾝｺﾋｺｰｷの大日本絵画か」
とか思ってるんだろーなー
切なくなりますな。
アンケート葉書届けるときに「あぁ、ここがﾏﾝｺﾋｺｰｷの大日本絵画か」
とか思ってるんだろーなー
切なくなりますな。
870 ：成金は価格だけで判断する（W：03/02/18 21:12 ID:dWmyXwAS
ワンフェスが今度の日曜だからといって、信者もカリカリしなさんな
せっかくアートくんがきてくれたのに藻前らもう飽きたのかよ！
可哀想だと思わないのかよ！
とゆー漏れも「あ」ネタないんだよなあ…。
可哀想だと思わないのかよ！
とゆー漏れも「あ」ネタないんだよなあ…。
同じことしか言わないんだもん。つまらないよぅ。
えーとｳﾞｧｷﾞﾅﾌﾟﾚｰﾝって直訳してもいいですか？
874 ：HG名無しさん：03/02/19 13:39 ID:3wZQ7yYv
アート君たちって、本当にヒマキヒマとかが良いって思ってるの？
具体的にどこがどういいのか、「圧倒的」とか「コンセプト」とか使わずに誰にでも解るように説明してみせてよ。
出来ないならあさのに踊らされてる阿呆ってことでいいよね。
言葉に出来ないってのも不可。
他人に伝えられないってことは、結局自分でもよく解ってないって事だからね。
具体的にどこがどういいのか、「圧倒的」とか「コンセプト」とか使わずに誰にでも解るように説明してみせてよ。
出来ないならあさのに踊らされてる阿呆ってことでいいよね。
言葉に出来ないってのも不可。
他人に伝えられないってことは、結局自分でもよく解ってないって事だからね。
>>874
漏れはアートな人では無い…と思うが、
あーゆう方向性も大好きなんで、嬉しかったなあ。
ギャルフィギュアとかメカばかりってのも
なんか見ててつまんないものがあったし。
「ああ、こーゆうの作ってる人も居るんだ」
というのが素直な感想。
逆に、ここまで叩かれてる理由がよくわからないんですが…
漏れはアートな人では無い…と思うが、
あーゆう方向性も大好きなんで、嬉しかったなあ。
ギャルフィギュアとかメカばかりってのも
なんか見ててつまんないものがあったし。
「ああ、こーゆうの作ってる人も居るんだ」
というのが素直な感想。
逆に、ここまで叩かれてる理由がよくわからないんですが…
妬んでんでしょ。
月並みな意見だが、よく誰彼かまわず文句言うヤシがいますが
そーゆう君は人を叩けるほどの物が作れるのかと小一時間（略
そーゆう君は人を叩けるほどの物が作れるのかと小一時間（略
>875
叩かれるくらいならマシな方しょう。
現実は話題にされることもなく殆どスルー
叩かれるくらいならマシな方しょう。
現実は話題にされることもなく殆どスルー
あと、多分、アート君プみたいな人は、自分の作品しか認めないんじゃないの？
人の作品なぞ鼻から眼中にないと思われ〜
そういや、模型は相対評価で語られること多いよね。
たまには作者なり客なりの絶対評価で語るのもおもろいかと。
そういや「あさの絶対評価基準での選出がWSCだ」って初めから逝ってたような・・・
人の作品なぞ鼻から眼中にないと思われ〜
そういや、模型は相対評価で語られること多いよね。
たまには作者なり客なりの絶対評価で語るのもおもろいかと。
そういや「あさの絶対評価基準での選出がWSCだ」って初めから逝ってたような・・・
…なんか臭そうなﾔｼが多いﾄｺだ…
>>880
ｵﾏｴも含めて、な。
ｵﾏｴも含めて、な。
いや、ちょっとﾁｶﾞｳ。
ここにいるﾔｼはヒトとして臭そう。
いわゆる「鼻つまみ」って呼ばれるようなそんな感じ…
ここにいるﾔｼはヒトとして臭そう。
いわゆる「鼻つまみ」って呼ばれるようなそんな感じ…
クチビルが明太子くさい
キマヒキマのって、見た瞬間から水野純子キャラだとばかり思ってた…
違ったのね。今気付いたよ
違ったのね。今気付いたよ
そりゃーあんた、なんでも水野純子にしか見えないだけだろ（w
まぁたぶん、女子から見ればカトキガンダムもガワラガンダムも全部同じに見えるよ。
まぁたぶん、女子から見ればカトキガンダムもガワラガンダムも全部同じに見えるよ。
>>882
まさに、ｵﾏｴも含めて、な。
まさに、ｵﾏｴも含めて、な。
特に臭そうなのが上に……
そもそも２ちゃんなんか公衆便所だぞ。
そんなに臭いの嫌なら黙って水性カラーでも使ってろボケ
そんなに臭いの嫌なら黙って水性カラーでも使ってろボケ
模型なんて サ エ ナ イ 趣味はもってないのよ。
ｺﾞﾒｰﾝﾈ。
通りがかりの釣り人です。
初心者だけどよく釣れたーよ。
小 物 ﾊﾞ ｶ ﾘ ﾀﾞ ｹ ﾄﾞ ﾅ ｰ
ｺﾞﾒｰﾝﾈ。
通りがかりの釣り人です。
初心者だけどよく釣れたーよ。
小 物 ﾊﾞ ｶ ﾘ ﾀﾞ ｹ ﾄﾞ ﾅ ｰ
うわ、一番なさけない捨て台詞はいている香具師が上にいる↑
逃げ方まで古典的だぁ。
もう早めの春厨の出る季節なのかのう。
もう早めの春厨の出る季節なのかのう。
正直、釣り人が二番目にみっともない。
一番みっともないのが捨て台詞。
一番みっともないのが捨て台詞。
あさのまさひこって童貞？
ここで無視できれば少しは ｶ ｺ ｲ ｲ のにﾅｰ。
きれいに ３ 匹 釣れますた（笑）。
だから 小 物 だって言うんだよ。
しかもよく似た ｻｶﾅ ばかりで 微 笑 ま し − （笑） 。
つられた３匹、順に
アン
ポン
タン
と名付けてリリースしてあげよう（笑）。
きれいに ３ 匹 釣れますた（笑）。
だから 小 物 だって言うんだよ。
しかもよく似た ｻｶﾅ ばかりで 微 笑 ま し − （笑） 。
つられた３匹、順に
アン
ポン
タン
と名付けてリリースしてあげよう（笑）。
895 ：HG名無しさん：03/02/20 21:09 ID:63Vja67a
＞８９４
もういいよアートくん(ぷ
君はキヒマヒマ（だっけ？）でオナッテなさい。
もういいよアートくん(ぷ
君はキヒマヒマ（だっけ？）でオナッテなさい。
よさげな 釣堀（笑） なのでageておこう
898 ：HG名無しさん：03/02/20 21:55 ID:6ZQgfJHK
ん？ もう一回…
つまり
>894=>896
ってこったろ？(w
>894=>896
ってこったろ？(w
こういう奴を見るのは２年ぶりくらいだな。（藁
釣り人宣言＞捨て台詞ｺﾝﾎﾞ
釣り人宣言＞捨て台詞ｺﾝﾎﾞ
901 ：HG名無しさん：03/02/20 23:59 ID:6ZQgfJHK
…って言うことは、９００さん。
ｱ…ｱﾅﾀ２年間も巣くっていたんﾃﾞｽｶ？
ある意味尊敬いたします（笑）。
ﾓｯﾄﾕｲｷﾞﾅｺﾄﾓｱﾙﾀﾞﾛﾆ…
ｱ…ｱﾅﾀ２年間も巣くっていたんﾃﾞｽｶ？
ある意味尊敬いたします（笑）。
ﾓｯﾄﾕｲｷﾞﾅｺﾄﾓｱﾙﾀﾞﾛﾆ…
>901
つくづく痛いやつだのぅ…
つくづく痛いやつだのぅ…
今夜のラジオって生？
文章量と内容に見合わないスペースの挿入は単にウザいだけ。
非常に頭の沸いた人ですね。
非常に頭の沸いた人ですね。
905 ：HG名無しさん：03/02/21 12:52 ID:89R6fvPL
ところでヒキマキマ、どのくらいいくと思う。
いくら中国生産とはいえ、百も抜いたりすんのかな？
セキトモ、１５で、ヒキマキマ、８ってのがいいとこか。
いくら中国生産とはいえ、百も抜いたりすんのかな？
セキトモ、１５で、ヒキマキマ、８ってのがいいとこか。
スレが伸びてるな〜と思って見ると、必ずいい味なキャラが爆誕してるのね（ｗ
907 ：HG名無しさん：03/02/21 15:37 ID:miaDmJud
お前らー俺の作ったTシャツを買え。そして着ろ！
908 ：HG名無しさん：03/02/21 16:14 ID:f+YTXfb6
>>905
マキヒキマだけど、塗装済み完成品でその手の店に置いてあるんだったらカワイイと思うよ。
でもワンフェス会場で、ガレキとして売ってもダメだろ。
結局あさのが「俺にはコレの良さがわかるぞ！」と主張したいだけで、
売れないなら売れないで「俺はＷＦに来る奴らよりわかってる人間なんだ！」てな具合でＯＫなんじゃないの？
あさのが一番ワンフェスの空気が読めてないよな。
マキヒキマだけど、塗装済み完成品でその手の店に置いてあるんだったらカワイイと思うよ。
でもワンフェス会場で、ガレキとして売ってもダメだろ。
結局あさのが「俺にはコレの良さがわかるぞ！」と主張したいだけで、
売れないなら売れないで「俺はＷＦに来る奴らよりわかってる人間なんだ！」てな具合でＯＫなんじゃないの？
あさのが一番ワンフェスの空気が読めてないよな。
なんとなく胴衣。
あさのは試合の時だけやって来る小うるさいOBみたいだ。
現状肯定派には、そりゃ嫌われるわな。
もし現状改革したいなら「ヌルくない」ディーラーだけ集めて
別のイベントでもプロデュースしなさい。
現状肯定派には、そりゃ嫌われるわな。
もし現状改革したいなら「ヌルくない」ディーラーだけ集めて
別のイベントでもプロデュースしなさい。
ってゆーかヌルい俺たちが独立して開催したほうが早くね？
>>908
いや、マジでそうなんじゃないの？
あさのはどうだか知らないけど、海洋堂はアレが現状の模型ファンの集う
ワンフェスの会場で支持されるなんて、本気で思っちゃいないでしょ。
Ｗｉｎちゃんと同数仕込んで、会場にガーン！と山積みでもしてあれば
認めてやってもいいよ。それくらいのリスクを負ってもプッシュしたいなら。
ポーズだけでやってるんだったら、不愉快なだけで意味はないよな。
いや、マジでそうなんじゃないの？
あさのはどうだか知らないけど、海洋堂はアレが現状の模型ファンの集う
ワンフェスの会場で支持されるなんて、本気で思っちゃいないでしょ。
Ｗｉｎちゃんと同数仕込んで、会場にガーン！と山積みでもしてあれば
認めてやってもいいよ。それくらいのリスクを負ってもプッシュしたいなら。
ポーズだけでやってるんだったら、不愉快なだけで意味はないよな。
WSCみたいな試みの場合、
この程度の期間やってれば多少ばらつきがあるにしても、
参加者も納得できるラインナップは最低限揃うものだろ。
常連で、しかも高いクオリティのディーラーが。
WSCはそれがことごとく外れてるのが凄いよな。
思いつきでやってるとしか思えん。
全部並べても、その場で適当にセレクトしましたって感がぬぐえず
まったく戦略が見えてこない。
名のあるディーラーからはことごとく断られてるんで仕方なく・・・
ってのだったら、ヌルすぎるな。
この程度の期間やってれば多少ばらつきがあるにしても、
参加者も納得できるラインナップは最低限揃うものだろ。
常連で、しかも高いクオリティのディーラーが。
WSCはそれがことごとく外れてるのが凄いよな。
思いつきでやってるとしか思えん。
全部並べても、その場で適当にセレクトしましたって感がぬぐえず
まったく戦略が見えてこない。
名のあるディーラーからはことごとく断られてるんで仕方なく・・・
ってのだったら、ヌルすぎるな。
914 ：HG名無しさん：03/02/21 21:06 ID:xaA0aRLN
っつーか、WSCで単純に欲しいと思えたモノってNaghyとトーンだけなのがイタいな。
それも「ﾊｧ？もうそこ人気ディーラーじゃん！今更気づいてんの？」って感じだった。
今回のトーンたんについてのあさのの俺自慢コメントも不愉快だったしナー。
「ネットモデラーにちやほやされてると下手になる」って何時ぞやか
得意げにブッ放してた香具師がどのツラ下げて逝ってんじゃｺﾞﾙｧ！！！！！
これでまた来月あたりにあさの得意のウスバカみたく茶化したインタビューの
俺様ショーにつきあわされるトーンたんも可哀相に。。。。
それも「ﾊｧ？もうそこ人気ディーラーじゃん！今更気づいてんの？」って感じだった。
今回のトーンたんについてのあさのの俺自慢コメントも不愉快だったしナー。
「ネットモデラーにちやほやされてると下手になる」って何時ぞやか
得意げにブッ放してた香具師がどのツラ下げて逝ってんじゃｺﾞﾙｧ！！！！！
これでまた来月あたりにあさの得意のウスバカみたく茶化したインタビューの
俺様ショーにつきあわされるトーンたんも可哀相に。。。。
915 ：HG名無しさん：03/02/21 23:00 ID:+fkrRbiZ
＞９０８
キマヒマキって、SONYがサブカル系のキャラをガチャでだしてのなんかに、
入ってりゃいいんだけど、ガレキの文脈で語るもんじゃないな。
オレは最近のエロフィギュア偏向が嫌いだから、「現状肯定派」ではないが、
だからといって、ガレキフィギュアの在るべき方向性が「あ」のいうアートや
サブカルにあるとも断じて思えない。ところで、最近の食玩なんかでのシェンムの
スタンスと、「あ」のアート嗜好とは、微妙に相容れないようになってきた
ように見えるんだが、シェンムが「あ」を切る日もそう遠くないのかな？
それでも「あ」が潰瘍の太鼓持ちやってる限りは、やっぱ切り難いかな？
キマヒマキって、SONYがサブカル系のキャラをガチャでだしてのなんかに、
入ってりゃいいんだけど、ガレキの文脈で語るもんじゃないな。
オレは最近のエロフィギュア偏向が嫌いだから、「現状肯定派」ではないが、
だからといって、ガレキフィギュアの在るべき方向性が「あ」のいうアートや
サブカルにあるとも断じて思えない。ところで、最近の食玩なんかでのシェンムの
スタンスと、「あ」のアート嗜好とは、微妙に相容れないようになってきた
ように見えるんだが、シェンムが「あ」を切る日もそう遠くないのかな？
それでも「あ」が潰瘍の太鼓持ちやってる限りは、やっぱ切り難いかな？
めんたいこがMGで書いてる間は無料で何ページも広告してくれてるみたいなモンだから・・・
ショーケースの費用くらいこれではペイできるっしょ。
中国で抜いたら、キャストキット一個300円くらいかな？
ならWSCのあの値段でも充分だ・・・
利益度外視って訳ではなさそう。
ショーケースの費用くらいこれではペイできるっしょ。
中国で抜いたら、キャストキット一個300円くらいかな？
ならWSCのあの値段でも充分だ・・・
利益度外視って訳ではなさそう。
917 ：HG名無しさん：03/02/23 04:10 ID:FLxoOZBR
えーと いまホカホカの商品を車に積んでいるヌルヌルなディーラーですけど、
あさのまさひこが声をかけてきたら断固として断らないといけないのですね？
なんか このスレ読んでると「貧乏神＝あさのまさひこ」ってかんじ。
あさのまさひこが声をかけてきたら断固として断らないといけないのですね？
なんか このスレ読んでると「貧乏神＝あさのまさひこ」ってかんじ。
919 ：HG名無しさん：03/02/23 17:06 ID:Ao+b9eeK
今日あさのさんがインタビュー受けてたところに遭遇。
「ディーラーってのは『私の手編みマフラーを見て！』と言ってる女の子と変わらない」
とのこと。
模型業界の文法を外に向けて解りやすく翻訳してるのには間違いない。
「ディーラーってのは『私の手編みマフラーを見て！』と言ってる女の子と変わらない」
とのこと。
模型業界の文法を外に向けて解りやすく翻訳してるのには間違いない。
>>919
えぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？（ﾟдﾟ)
えぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？（ﾟдﾟ)
922 ：HG名無しさん：03/02/23 20:17 ID:uwWDXdFN
まーあさのは神じゃないが、好きな野郎だな。
923 ：ごっぐ ◆2aCs6PCFec ：03/02/23 22:09 ID:RUid2N5H
>>919
単に『趣味自慢』という話の繋がりで持って来た例えならちょっとマズくないか？
模型以外で完成品を他人に自慢する趣味というと料理とか盆栽とか手芸の類になる
から判り易くしようとしたのかも知れんが、『手編みのマフラー』っていう言葉
だと恋愛のアイテムというイメージが強いんじゃないかな。
そうなると物自体より『あげる(売る)相手の方がより重要だ』という事になって
しまって、どんどん話がずれてくるんじゃないかとか思うんだが。
客のために作る事自体が大切で、アイテムへの愛その物は二の次なディーラーが現在は
メインだという話なのかな。
単に『趣味自慢』という話の繋がりで持って来た例えならちょっとマズくないか？
模型以外で完成品を他人に自慢する趣味というと料理とか盆栽とか手芸の類になる
から判り易くしようとしたのかも知れんが、『手編みのマフラー』っていう言葉
だと恋愛のアイテムというイメージが強いんじゃないかな。
そうなると物自体より『あげる(売る)相手の方がより重要だ』という事になって
しまって、どんどん話がずれてくるんじゃないかとか思うんだが。
客のために作る事自体が大切で、アイテムへの愛その物は二の次なディーラーが現在は
メインだという話なのかな。
924 ：HG名無しさん：03/02/24 00:19 ID:ej3A6dNU
>>923
？？「マズい」のか？？
？？「マズい」のか？？
それなりに高値な品だからな。
さしあげたいから作ってる人たちです、と
wscのプロデューサーにいわれたんじゃやってられん気分になる人もいるんじゃないか？
いや、牽強付会かもしれんけどな。
さしあげたいから作ってる人たちです、と
wscのプロデューサーにいわれたんじゃやってられん気分になる人もいるんじゃないか？
いや、牽強付会かもしれんけどな。
>>923
言ってることはよく解るが、勘ぐりすぎ。
どういうメディアを対象にしているかは知らんが、
そこまで論を展開させるのは模型界隈くらいだろう。
手編みマフラーを手芸品としたほうが誤解は少ないけど、
誤差の範囲だと思うよ。
言ってることはよく解るが、勘ぐりすぎ。
どういうメディアを対象にしているかは知らんが、
そこまで論を展開させるのは模型界隈くらいだろう。
手編みマフラーを手芸品としたほうが誤解は少ないけど、
誤差の範囲だと思うよ。
漏れなら、手編みマフラーより
「お稽古事の発表会」っていう表現にするよ。
教授免許を持ったお師匠さんから始めたばかりの新人まで
同じ舞台で発表してる・・・って感じがするから。
「お稽古事の発表会」っていう表現にするよ。
教授免許を持ったお師匠さんから始めたばかりの新人まで
同じ舞台で発表してる・・・って感じがするから。
928 ：HG名無しさん：03/02/24 12:48 ID:L7oEyx1T
オレしばらくＷＳＣの行列見てたんだけど、オレの見た限りじゃ、殆ど、ＷＩＮ狙いで、
キマキマヒ買ったのって。いかにもサブカル好きそうな茶髪オンナが一人いただけだったよ。
かなり後に通りかかったら、他のモンが全部売れて、あとはキマキマキの箱を５０個ぐらい、
整然と積んだピラミッドが台の端っこにある状態だったよ。もしかして結局、マキヒキマ買ったのって、
あの茶髪オンナ一人だけなのか？「あ」いわく、「ＷＳＣはビジネスじゃない。例え一人でもいいから、
この圧倒的凄さが理解されれば、それで満足だ」とでもいうんだろうか？
キマキマヒ買ったのって。いかにもサブカル好きそうな茶髪オンナが一人いただけだったよ。
かなり後に通りかかったら、他のモンが全部売れて、あとはキマキマキの箱を５０個ぐらい、
整然と積んだピラミッドが台の端っこにある状態だったよ。もしかして結局、マキヒキマ買ったのって、
あの茶髪オンナ一人だけなのか？「あ」いわく、「ＷＳＣはビジネスじゃない。例え一人でもいいから、
この圧倒的凄さが理解されれば、それで満足だ」とでもいうんだろうか？
929 ：HG名無しさん：03/02/24 13:54 ID:sY5fzr6+
今月のMGメイトは何ですか？ホメ殺しですか？
930 ：HG名無しさん：03/02/24 15:16 ID:9zh+I4oD
>>928
売れないだろうとは思ってたけど、あれはちょっと痛かったね。
あさのの言うようにＷＳＣで売れることが「信任投票」ならば、思いっきり「不信任」されちゃったわけだ。
正直言ってヒマキヒマが可哀想。
あれだけ宣伝されてセンスを誉めたたえられた上で、一般参加者から完全に否定された訳だからね。
二度とＷＦには来られないんじゃないの？
次から見かけなくなったら、あさのに潰されたってことだね。
売れないだろうとは思ってたけど、あれはちょっと痛かったね。
あさのの言うようにＷＳＣで売れることが「信任投票」ならば、思いっきり「不信任」されちゃったわけだ。
正直言ってヒマキヒマが可哀想。
あれだけ宣伝されてセンスを誉めたたえられた上で、一般参加者から完全に否定された訳だからね。
二度とＷＦには来られないんじゃないの？
次から見かけなくなったら、あさのに潰されたってことだね。
ところで、正しくは「キマキマキ」なのか、
「キマヒマキ」「ヒマキヒマ」「ヒマキマキ」「キマヒキマ」「マキヒキマ」なのか、
だれか俺様に教えてください。
「キマヒマキ」「ヒマキヒマ」「ヒマキマキ」「キマヒキマ」「マキヒキマ」なのか、
だれか俺様に教えてください。
＞手編みマフラー論
はっきりいって暴論でしょ。
良く考えて見りゃわかるけど、
その通りだったらその行為自体に意味があるだけで、
そのものの”質”や”完成度”とかが問われるはずがない。
つまり、「手編みマフラーというもの自体に意味はない」わけじゃん。
ＷＳＣの最近のあさののもの言いには符合するけど、
それがＧＫ一般論にはならないだろう。
ＧＫなんかはその他のオタク的趣向同様、
対象愛、対象への偏執的愛好の強い物だからね。
つうか、この論が適用されたら、ニュース番組ですら「手編みマフラー」になっちまうよ。
はっきりいって暴論でしょ。
良く考えて見りゃわかるけど、
その通りだったらその行為自体に意味があるだけで、
そのものの”質”や”完成度”とかが問われるはずがない。
つまり、「手編みマフラーというもの自体に意味はない」わけじゃん。
ＷＳＣの最近のあさののもの言いには符合するけど、
それがＧＫ一般論にはならないだろう。
ＧＫなんかはその他のオタク的趣向同様、
対象愛、対象への偏執的愛好の強い物だからね。
つうか、この論が適用されたら、ニュース番組ですら「手編みマフラー」になっちまうよ。
あさのの趣向が作品を通り越して、
本人に行ってしまっているのは今回のＷＳＣを読めば明らか。
アイテム買いが理解できない→ヌルいって発想がここから出てきたのだとしたら、
はっきり言って”そのヌルい奴らと何もかわらない”。
海洋本の煽り文句であるように
人格や人間性がクソだろうが、圧倒的な作品さえ発表できればＷＦでは勝者になれる、
そうあるべきだ、問うていたのがＷＳＣでは？？？？？？
本人に行ってしまっているのは今回のＷＳＣを読めば明らか。
アイテム買いが理解できない→ヌルいって発想がここから出てきたのだとしたら、
はっきり言って”そのヌルい奴らと何もかわらない”。
海洋本の煽り文句であるように
人格や人間性がクソだろうが、圧倒的な作品さえ発表できればＷＦでは勝者になれる、
そうあるべきだ、問うていたのがＷＳＣでは？？？？？？
じゃ、次スレのタイトルは
【WCS】あさのまさひこ８【手編みマフラー】
ということで
【WCS】あさのまさひこ８【手編みマフラー】
ということで
ＷＳＣは、”今回のあさのセレクト”どころか、
”あさのの好きな人セレクション”ってことじゃねえか。
どんどん歪むＷＳＣよ、どこへゆく・・・。
”あさのの好きな人セレクション”ってことじゃねえか。
どんどん歪むＷＳＣよ、どこへゆく・・・。
あさのは昔からヌルい。
評価を得た他人を叩いて自分を論客に見せようとしてた。ローディストの頃から。
結局自分自身に誇るものが何も無いんで、何か出来る他人にへばりつくか、
自分の気に入らない奴を貶めるかでないとアイデンティティの確保自体が出来ない。
一種の病的性格なので執狂的な面がうまく回ると仕事に生かせるが、そうでないと迷惑なだけ。
評価を得た他人を叩いて自分を論客に見せようとしてた。ローディストの頃から。
結局自分自身に誇るものが何も無いんで、何か出来る他人にへばりつくか、
自分の気に入らない奴を貶めるかでないとアイデンティティの確保自体が出来ない。
一種の病的性格なので執狂的な面がうまく回ると仕事に生かせるが、そうでないと迷惑なだけ。
>>937
>>938
これまでのＷＳＣのコメントで
あさのが、「人が好き」と「物が好き」、「行為が好き」の区別が付かない奴なのはよくわかった。
役と本人の人格を同一視するようなダメダメさを感じる。
もしかすると昔からそうなのかも？
>>938
これまでのＷＳＣのコメントで
あさのが、「人が好き」と「物が好き」、「行為が好き」の区別が付かない奴なのはよくわかった。
役と本人の人格を同一視するようなダメダメさを感じる。
もしかすると昔からそうなのかも？
で、新スレタイトルはどーすんのよ？
>>940
>>935これでいいんちゃう？
ＷＳＣが間違ってるけどｗ
【WＳＣ】あさのまさひこ８【手編みマフラー】
に一票。
手編み〜コメントはちゃんと発表されたわけじゃないが、
あさのならしててもおかしくはないね。むしろ納得。
>>935これでいいんちゃう？
ＷＳＣが間違ってるけどｗ
【WＳＣ】あさのまさひこ８【手編みマフラー】
に一票。
手編み〜コメントはちゃんと発表されたわけじゃないが、
あさのならしててもおかしくはないね。むしろ納得。
オレはこんなにマフラーが大好きだ！
好きなあまり自分で編んじまった！
マフラー好きの同志よ、オレの編んだマフラーはどうよ！？
好きなあまり自分で編んじまった！
マフラー好きの同志よ、オレの編んだマフラーはどうよ！？
【飯野】あさのまさひこ８【賢二】
【アンドリュー】あさのまさひこ８【フォーク】
とか（俺的にこんな印象なので）
でも模型文化ライターってのは必須じゃない？
【アンドリュー】あさのまさひこ８【フォーク】
とか（俺的にこんな印象なので）
でも模型文化ライターってのは必須じゃない？
【WＳＣ】あさのまさひこ８【手編みマフラー】
に、イッピョ。
に、イッピョ。
>>928
俺も買ったから最低2個は出たことになるか。
エクスプレッションとかならもうちょっとでた…のかなあ。
つーか、隣でやってたコミティア向けかも。
WINちゃんは当初買う予定無かったんだが、
「残り５０個で〜す」と聞いてつい購入しちまった。
自分の順番が来ると自動的にWINちゃんの袋が出てくる状況下で
「マ ド レ ー ヌ 1 個 く だ さ い」
と言って周囲をﾋﾞｸｰﾘさせる作戦は失敗しますた（ｗ
いや、売り子は充分驚いてたが。
ちなみに当日、そのほかに購入したのはほとんどゲーム系のメカ。
俺も買ったから最低2個は出たことになるか。
エクスプレッションとかならもうちょっとでた…のかなあ。
つーか、隣でやってたコミティア向けかも。
WINちゃんは当初買う予定無かったんだが、
「残り５０個で〜す」と聞いてつい購入しちまった。
自分の順番が来ると自動的にWINちゃんの袋が出てくる状況下で
「マ ド レ ー ヌ 1 個 く だ さ い」
と言って周囲をﾋﾞｸｰﾘさせる作戦は失敗しますた（ｗ
いや、売り子は充分驚いてたが。
ちなみに当日、そのほかに購入したのはほとんどゲーム系のメカ。
【天狗の】あさのまさひこ８【ホルマリン漬け】
【WＳＣ】あさのまさひこ８【手編みマフラー】
これにｲｯﾋﾟｮ
これにｲｯﾋﾟｮ
【WＳＣ】あさのまさひこ８【手編みマフラー】
漏れもイッピョ。
マフラー業界評論家アサノｾﾝｾｰの明日を探れ。
漏れもイッピョ。
マフラー業界評論家アサノｾﾝｾｰの明日を探れ。
しつこくて申し訳ないが、
マフラー論を承諾しちゃったら、
あさのがＷＦディーラーに文句垂れてた、
「文化祭の模擬店気分でＷＦきてんじゃねえよ」っていうコメント、
あれの、もともと極小だった説得力を皆無にする効能があるな。
文化祭の模擬店は、不特定多数を意識してる分、
手編みマフラーより”作品”としてマシ。評価もちゃんと出るし。
マフラー論を承諾しちゃったら、
あさのがＷＦディーラーに文句垂れてた、
「文化祭の模擬店気分でＷＦきてんじゃねえよ」っていうコメント、
あれの、もともと極小だった説得力を皆無にする効能があるな。
文化祭の模擬店は、不特定多数を意識してる分、
手編みマフラーより”作品”としてマシ。評価もちゃんと出るし。
某所で２日前に今月のMGを買ったけど、今回あさのの煽りは
無し。さすがにWLについては煽るだけののーみそが無かったらしい（激藁）
模型文化ライターなら食わず嫌いは駄目なのにねえ（嘲笑）
そういえば先月の煽りで思い出したのだが、こいつ１００号の時も
AFVの悪口言ってなかったか？そのときはF1全盛期だったんだけど
今では見る影もない・・・ま、あさのが覚えているとは思えないけど。
無し。さすがにWLについては煽るだけののーみそが無かったらしい（激藁）
模型文化ライターなら食わず嫌いは駄目なのにねえ（嘲笑）
そういえば先月の煽りで思い出したのだが、こいつ１００号の時も
AFVの悪口言ってなかったか？そのときはF1全盛期だったんだけど
今では見る影もない・・・ま、あさのが覚えているとは思えないけど。
「手編みマフラー」という表現からして女性誌か女性読者が多い本
（TVガイドとか）向けだろうから、「翻訳」としてはあってるでしょ。
つうかそれ以外にイッパツで女のコが理解できるタームは無いんじゃない？
「お稽古事」ってある意味ソサエティな訳だから一般的ではないし。
まーキャラはどうあれこういうコト言わせりゃあさのの独壇場ですよ。
（TVガイドとか）向けだろうから、「翻訳」としてはあってるでしょ。
つうかそれ以外にイッパツで女のコが理解できるタームは無いんじゃない？
「お稽古事」ってある意味ソサエティな訳だから一般的ではないし。
まーキャラはどうあれこういうコト言わせりゃあさのの独壇場ですよ。
だから手編みマフラーは的確な表現じゃないんだってば
>950
新スレよろ
>950
新スレよろ
＞イッパツで女のコが理解できるタームは無いんじゃない？
おいおい、ちょっとまて。単語のやわらかさだけで納得してしまうのかよ・・。
そんな末端の技法の事を言ってんじゃないぞ。
それに女子向けって・・・前提からして正しいのかよ・・・。
「正しく伝えてない、伝えようとしていない」のを翻訳とは言わん。
ＧＫのコアな部分はキャラクター、技術、購買欲も含め全て「対象愛」だろうが。
一転マフラー論を受け手にすれば●●さんのマフラーだからお金払います、というのと変わらんぞ？
その対象が、人物かモノかには、同一に並べられない大きな溝がある。
翻訳するにも、分類を間違えちゃあ正しくは翻訳できない。
おいおい、ちょっとまて。単語のやわらかさだけで納得してしまうのかよ・・。
そんな末端の技法の事を言ってんじゃないぞ。
それに女子向けって・・・前提からして正しいのかよ・・・。
「正しく伝えてない、伝えようとしていない」のを翻訳とは言わん。
ＧＫのコアな部分はキャラクター、技術、購買欲も含め全て「対象愛」だろうが。
一転マフラー論を受け手にすれば●●さんのマフラーだからお金払います、というのと変わらんぞ？
その対象が、人物かモノかには、同一に並べられない大きな溝がある。
翻訳するにも、分類を間違えちゃあ正しくは翻訳できない。
一発で理解できるタームが無いから、ずれたことを言ってもいいわけではないし。
簡単な言葉で完結に表現するスキルをもうちょっと鍛えてほしいもんだ。
簡単な言葉で完結に表現するスキルをもうちょっと鍛えてほしいもんだ。
なかなか立たないので950に代わって立てちゃいました。
新スレ
【WＳＣ】あさのまさひこ８【手編みマフラー】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1046111565/l50
新スレ
【WＳＣ】あさのまさひこ８【手編みマフラー】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1046111565/l50
>950
「新たな読者層（非モデラー）を取り込むためのＦ１特集であり、
ＡＦＶに代表される旧来の層をある種リニューアルする」という主旨だったはず。
･･･悪口か？これ。
「新たな読者層（非モデラー）を取り込むためのＦ１特集であり、
ＡＦＶに代表される旧来の層をある種リニューアルする」という主旨だったはず。
･･･悪口か？これ。
>>956
Ｆ１モデラーとＡＦＶモデラー、どちらもムカつかせる煽りだと思う
Ｆ１モデラーとＡＦＶモデラー、どちらもムカつかせる煽りだと思う
さて、誰もいなくなったところでここからは
あさのまさひこ応援スレ！ でGO now！
あさのまさひこ応援スレ！ でGO now！
じゃあおれは
まさのあさひこ を応援しよう！（MG今月号参照）
まさのあさひこ を応援しよう！（MG今月号参照）
あまのささひこじゃダメかい？
キミタチ、
(ﾟдﾟ) <ﾊﾞｶｼﾞｬﾅｲﾉ
ﾟ( )−
/ >
新スレへ、ｶｴﾚ!
(ﾟдﾟ) <ﾊﾞｶｼﾞｬﾅｲﾉ
ﾟ( )−
/ >
新スレへ、ｶｴﾚ!
>>961
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
今更だが、「手編みのマフラー」って
例のラジオ出演の時が初出だろ
聞いてたのって漏れだけなのか？
例のラジオ出演の時が初出だろ
聞いてたのって漏れだけなのか？
某氏がＣＳで言ってた「ガンプラは女の子にとっての手芸のひとつになった」って言葉を、あさの流に勝手に解釈して使ったものと思われ＞手編みマフラー
件のラジオでは、
「某有名編集者(他業種)が、『ワンフェスっていうのは手編みのマフラー
博覧会みたいで、ひとつひとつに篭ってる常念が強すぎて気持ち悪くなる。
いい意味で。』って言ってて、的を得ていると思った」
みたいな事を言ってたがね。
どっちにしろ他人の受け売りだな
「某有名編集者(他業種)が、『ワンフェスっていうのは手編みのマフラー
博覧会みたいで、ひとつひとつに篭ってる常念が強すぎて気持ち悪くなる。
いい意味で。』って言ってて、的を得ていると思った」
みたいな事を言ってたがね。
どっちにしろ他人の受け売りだな
>>965
なるほど情念の部分が趣旨だったか。
それにしてもあさのの表現した「文化祭の模擬店感覚でＷＦ参加」とやらとは、
凄いギャップがあるな。都合よく上げたり下げたりするんもんだねぇ。
同一人物のコメントとは思えない。
なるほど情念の部分が趣旨だったか。
それにしてもあさのの表現した「文化祭の模擬店感覚でＷＦ参加」とやらとは、
凄いギャップがあるな。都合よく上げたり下げたりするんもんだねぇ。
同一人物のコメントとは思えない。
だからその、あえて単純化すると
こっちがアテられるほど情念のこもった作品が、潰瘍言うところの「アツいガレキ」で
文化祭の模擬店感覚で、参加すること自体を目的とした結果が、
往々にして「ヌルいガレキ」になりやすいってことでしょか。
まあもっとも、純粋に技術的な得手不得手もあるから、
「情念のこもったGK＝出来の良いGK」とは限らんのですが。
こっちがアテられるほど情念のこもった作品が、潰瘍言うところの「アツいガレキ」で
文化祭の模擬店感覚で、参加すること自体を目的とした結果が、
往々にして「ヌルいガレキ」になりやすいってことでしょか。
まあもっとも、純粋に技術的な得手不得手もあるから、
「情念のこもったGK＝出来の良いGK」とは限らんのですが。
>967
かのスネークマンショーでやってた、
「いーいものもあれば、悪いものもある」を思い出した。
かのスネークマンショーでやってた、
「いーいものもあれば、悪いものもある」を思い出した。
>>967
説明されるまでもなくそのへんは承知しているつもり。
でも、その比率とか印象とかがね、コメントによってバラバラでしょ？
模擬店〜の話では、そんなディーラーばかりになってしまった、という現状への不満だし、
手編み〜の話では、”気持ち悪くなる”という表現されるくらい会場がそれで埋め尽くされているような表現。
これは他人の受け売りだけど、同意してるわけだから。
同じ人物が語る言葉じゃないなあと。
説明されるまでもなくそのへんは承知しているつもり。
でも、その比率とか印象とかがね、コメントによってバラバラでしょ？
模擬店〜の話では、そんなディーラーばかりになってしまった、という現状への不満だし、
手編み〜の話では、”気持ち悪くなる”という表現されるくらい会場がそれで埋め尽くされているような表現。
これは他人の受け売りだけど、同意してるわけだから。
同じ人物が語る言葉じゃないなあと。
まあ日常用語なんて都合のいいように解釈できるもんだし。
なのにどうして自分の解釈をこうもでかい顔して続けるのかね。
よっぽど売文屋気取りじゃん。
なのにどうして自分の解釈をこうもでかい顔して続けるのかね。
よっぽど売文屋気取りじゃん。
>>969
あさの論法：
☆インパクト優先で「断定」や「言い切り」を使用。
センチ別冊で、「システムと儀式」について
「全てが『断定形』なので、鵜飲みにすると危険ではある」
なんて言っときながら、結局同じことに陥っているワナ。
あさの論法：
☆インパクト優先で「断定」や「言い切り」を使用。
センチ別冊で、「システムと儀式」について
「全てが『断定形』なので、鵜飲みにすると危険ではある」
なんて言っときながら、結局同じことに陥っているワナ。
>971
だって誰も同意してくれないんだもん！
自分で断定するしかないじゃん！
だって誰も同意してくれないんだもん！
自分で断定するしかないじゃん！
>>970
＞まあ日常用語なんて都合のいいように解釈できるもんだし.
そういう、なんにでも使える”逃げの理屈”を振りかざすのが一番卑怯だよ。
いいかげん、全然あさの擁護にもなってないということに気づくべきじゃ。
両方のあさのコメントと読んでさ、じゃあ君はどう思うわけ？
そりあえず>>968のを借りて「いいものもあれば悪いものもある」だとしよう。
それは模擬店論の結末のように、”変えなければならない現状”なの？
”いいものも悪いものもある”のはむしろ正常じゃない？それがひとつ。
一方手編みマフラーの話では作家の情熱に言葉は悪いが肯定的だよね？
>>967の言う通り、”いいもの”に話を限定していない。
じゃあ、この人は”悪いもの”を完全排除したいわけではないらしい、という結論になる。
で、
「WFにはいいも悪いもあるけれど、情熱を持っている人が多い。
でもそんな現状変えなきゃね→何を？？？？」
という実に奇妙な話になってしまう。
とりあえず上がってる好意的解釈拾ってもこの人はなに考えてるの一体？って結末だ。
いや、普通の日常会話ならいいんだよ。
こんな突っ込みはしない。
でもすべてディーラーや一般に向けた公式コメントだよ？
統一感のなさは致命的じゃないの？
＞まあ日常用語なんて都合のいいように解釈できるもんだし.
そういう、なんにでも使える”逃げの理屈”を振りかざすのが一番卑怯だよ。
いいかげん、全然あさの擁護にもなってないということに気づくべきじゃ。
両方のあさのコメントと読んでさ、じゃあ君はどう思うわけ？
そりあえず>>968のを借りて「いいものもあれば悪いものもある」だとしよう。
それは模擬店論の結末のように、”変えなければならない現状”なの？
”いいものも悪いものもある”のはむしろ正常じゃない？それがひとつ。
一方手編みマフラーの話では作家の情熱に言葉は悪いが肯定的だよね？
>>967の言う通り、”いいもの”に話を限定していない。
じゃあ、この人は”悪いもの”を完全排除したいわけではないらしい、という結論になる。
で、
「WFにはいいも悪いもあるけれど、情熱を持っている人が多い。
でもそんな現状変えなきゃね→何を？？？？」
という実に奇妙な話になってしまう。
とりあえず上がってる好意的解釈拾ってもこの人はなに考えてるの一体？って結末だ。
いや、普通の日常会話ならいいんだよ。
こんな突っ込みはしない。
でもすべてディーラーや一般に向けた公式コメントだよ？
統一感のなさは致命的じゃないの？
>>eLcftcOW
誰かは知らんが、
この苦しいフォローはいいかげん見てる方がつらいぞ。
あさの擁護論をちゃんと展開すれば議論になると思うので、
論理武装してから本スレ来てね。
誰かは知らんが、
この苦しいフォローはいいかげん見てる方がつらいぞ。
あさの擁護論をちゃんと展開すれば議論になると思うので、
論理武装してから本スレ来てね。
975 ： HG：03/03/03 01:32 ID:ECmh5NM5
言ってることはよく解るが、勘ぐりすぎ。
どういうメディアを対象にしているかは知らんが、
そこまで論を展開させるのは模型界隈くらいだろう。
どういうメディアを対象にしているかは知らんが、
そこまで論を展開させるのは模型界隈くらいだろう。
>>973
「ワンフェスはアツい奴が主役なんや！
ヌルい奴は足引っ張んなやボケ！！」
これは造形原理主義者の、海洋堂の言い分。
>「WFにはいいも悪いもあるけれど、情熱を持っている人が多い。
でもそんな現状変えなきゃね→何を？？？？」
全部を見て回れないほどWFの規模がデカくなって、ヌルディーラーが増えて、
相対的にアツいディーラーが見えにくくなってること、かもしれない。
あさのじゃないからよくわからんが。
「ワンフェスはアツい奴が主役なんや！
ヌルい奴は足引っ張んなやボケ！！」
これは造形原理主義者の、海洋堂の言い分。
>「WFにはいいも悪いもあるけれど、情熱を持っている人が多い。
でもそんな現状変えなきゃね→何を？？？？」
全部を見て回れないほどWFの規模がデカくなって、ヌルディーラーが増えて、
相対的にアツいディーラーが見えにくくなってること、かもしれない。
あさのじゃないからよくわからんが。
＞全部を見て回れないほどWFの規模がデカくなって、ヌルディーラーが増えて、
＞相対的にアツいディーラーが見えにくくなってること、かもしれない。
確かにそんなところだと思うね。
でもそれは、保護（選出）したからといって現状が改善するようなものではない。
焼け石に水の政策でしかない。
”埋もれる”という現状によって”ヌルい”ディーラーを批判する行為よりも、
そういう底辺のレベルを引き上げるように啓蒙した方が建設的だろう。
”自分の手に乗る範囲”でこじんまり収めようとする政策なんてクソ食らえ。
そういうものを超えたところに何かがあるかもしれないのに。
WSCにはディーラーに対するあきらめが底辺にある。
信頼や期待ではなくてね。
そういう考えだから誰も賛同しようとは思わないんだと思うよ。
＞相対的にアツいディーラーが見えにくくなってること、かもしれない。
確かにそんなところだと思うね。
でもそれは、保護（選出）したからといって現状が改善するようなものではない。
焼け石に水の政策でしかない。
”埋もれる”という現状によって”ヌルい”ディーラーを批判する行為よりも、
そういう底辺のレベルを引き上げるように啓蒙した方が建設的だろう。
”自分の手に乗る範囲”でこじんまり収めようとする政策なんてクソ食らえ。
そういうものを超えたところに何かがあるかもしれないのに。
WSCにはディーラーに対するあきらめが底辺にある。
信頼や期待ではなくてね。
そういう考えだから誰も賛同しようとは思わないんだと思うよ。
こうなってくると、リセット宣言に対するディーラーの不信感の
正体が明らかになってくる気がするね。
”化物のように急成長するWFが怖くなり海洋堂は腰が引けた”
ということじゃないかと。
だから雑誌でいくら激しく煽っても、負け犬の遠吠え的にしか聞こえてこない。
本来、そこで「行け行け、行けるところまでいっちまえ！」というのが、
それ以前の海洋堂の”熱い”スタンスだったと思う。
正体が明らかになってくる気がするね。
”化物のように急成長するWFが怖くなり海洋堂は腰が引けた”
ということじゃないかと。
だから雑誌でいくら激しく煽っても、負け犬の遠吠え的にしか聞こえてこない。
本来、そこで「行け行け、行けるところまでいっちまえ！」というのが、
それ以前の海洋堂の”熱い”スタンスだったと思う。
>>979
急激な拡大に腰が引けた、ってのはうまい言い方だと思う。
だが俺の個人的な印象なんだけど、それが伸び盛りの成長じゃなく
水ぶくれの肥大化に見えたってのもあるんじゃないかなあ。
まずあのリセット宣言の文章が反感買いすぎってのはあるけど、
この場合のディーラーの怒りってのは、ガンガン上り調子だったのを
海洋堂に梯子を外された感覚なんだろうか？
俺には、みんな薄々ヤバイと思ってたのを最初に口に出した奴が
「あの時お前が言わなければまだバブルは続いていた」って責められてるように見える。
総量規制決めた時の大蔵省というか。
人が増えてそれまでより温度が下がったり、通じると思ってた共通認識が
通じなくなるのは当然なんだけど、
そこで一旦待ったをかけるのは真っ当なバランス感覚だと思う。
（その待ったのかけ方があれで良かったのかはまた別の話ってことで）
水ぶくれでも「行くしかない」って目つぶっちゃうのはコミケと同じ道だし。
急激な拡大に腰が引けた、ってのはうまい言い方だと思う。
だが俺の個人的な印象なんだけど、それが伸び盛りの成長じゃなく
水ぶくれの肥大化に見えたってのもあるんじゃないかなあ。
まずあのリセット宣言の文章が反感買いすぎってのはあるけど、
この場合のディーラーの怒りってのは、ガンガン上り調子だったのを
海洋堂に梯子を外された感覚なんだろうか？
俺には、みんな薄々ヤバイと思ってたのを最初に口に出した奴が
「あの時お前が言わなければまだバブルは続いていた」って責められてるように見える。
総量規制決めた時の大蔵省というか。
人が増えてそれまでより温度が下がったり、通じると思ってた共通認識が
通じなくなるのは当然なんだけど、
そこで一旦待ったをかけるのは真っ当なバランス感覚だと思う。
（その待ったのかけ方があれで良かったのかはまた別の話ってことで）
水ぶくれでも「行くしかない」って目つぶっちゃうのはコミケと同じ道だし。
うわ。
見事な責任転嫁の論法だ。
どうして少しは我が身を振り返れないのかね。
責任を放棄して権利ばかり主張する、あげくに被害者だと声高に叫ぶ。
なんだかなー。
見事な責任転嫁の論法だ。
どうして少しは我が身を振り返れないのかね。
責任を放棄して権利ばかり主張する、あげくに被害者だと声高に叫ぶ。
なんだかなー。
ヌルいディラーはダメだが徹夜テンバイヤーや中古屋はOKってゆーか
推奨ってのはWFを「造形の祭典」と思っていたディーラーからは背信に
しか見えなかったんじゃないかなあ。
急成長するWFってムダに広い場所取って水膨れさせたのは潰瘍自身
じゃない？それで腰が引けるってのはないんじゃないかと。
推奨ってのはWFを「造形の祭典」と思っていたディーラーからは背信に
しか見えなかったんじゃないかなあ。
急成長するWFってムダに広い場所取って水膨れさせたのは潰瘍自身
じゃない？それで腰が引けるってのはないんじゃないかと。
984 ： HG：03/03/09 22:26 ID:hXyhj7uF
>>984
ﾜﾗﾀ。
ﾜﾗﾀ。