生の声が政治を語る33

避難所　and 生の声発言集　（アク禁時の転載も承ります）
http://jbbs.livedoor.jp/study/10760/

書き込む前に。。　２ちゃんねるのおやくそく。
http://info.2ch.net/before.html

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1283955145/

テンプレ　１　その１
○生の声の世論調査の分析法

・選挙結果に直接結び付く指標
（報道2001　どの政党に投票したいですか）
（朝日新聞　比例の投票先）
（読売新聞　比例の投票先）

・内閣実行力支持率（内閣支持率に影響する指標）

内閣実行力支持率＝　内閣支持率（内閣不支持）　×　下記の項目

　（麻生政権誕生前　朝日新聞　支持・不支持理由　首相が○○さんだから+なんとなく）

　（麻生政権誕生後　読売新聞　支持・不支持理由　首相の指導力+首相の安定感＋答えない＋その他
　　　　　　　　　　　　　朝日新聞　支持・不支持理由　首相が鳩山さん+実行力の面＋その他）


内閣支持率は内閣実行力支持率で、先が見えてきます。

例えば小渕政権では、内閣実行力支持率の上昇と政権基盤安定（参議院での数の問題の解消）が一致していました。
また小泉政権でも、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、内閣実行力支持率は変わらずで、
その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが想定できました。

内閣実行力支持率と不支持率は２：１が理想です。

テンプレ　２

・世論調査

giinsenkyo@ウィキ-世論調査
菅　支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/33.html
鳩山支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/29.html
麻生支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/18.html
福田支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/16.html
安倍支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/15.html

新報道2001：http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/
朝日新聞：http://www.asahi.com/special/08003/
NHK：http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/seijiishiki/list_seijiishiki1.html
（1998年4月以降の内閣支持率が網羅してあります。2003年1月以降は全政党の支持率が追加されました。）
報道ステーション:http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/index.html

テンプレ　３

明るい選挙推進委委員会
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/san.html
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/img/sang_nenrei.gif
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/img/sg_nenrei.gif

総務省
http://www.soumu.go.jp/main_content/000042348.pdf

　　　　　　　投票率　　２０代　　３０代　　４０代　　５０代
１９９６年　　６０％　　３６％　　５７％　　６５％　　７１％
２００５年　　６７％　　４６％　　５９％　　７２％　　７８％
２００９年　　６９％　　５４％　　６３％　　７２％　　７９％

１９９６年に２０代だった層の投票率は　３６％→５９％→６３％と増加傾向。
　　　〃　　３０代　　〃　　　　投票率は　５７％→７２％→７２％　　〃

テンプレ　４

○権力者が失脚する条件

１．リーダーの死亡および長期離脱確定
２．汚職疑惑

以上は権力の即死を意味します。

３．政策の行き詰まり
４．派閥抗争

３と４は関連しつつ、時間をかけながら熟成されていきます。

テンプレ　５

○戦後日本政治史がよくわからない・・・という人へ

田原総一朗・著
「日本の政治」
「戦後最大の宰相・田中角栄」（「日本の政治」文庫版）

の、第二部以降を読むことをお勧めします。

田中角栄以降の、政治史が、当事者のインタビューや、書物の引用によって、わかりやすく描かれています

乙です。

浮上

生の声はいい加減予想を当てろ！
こういうのは当てなきゃ意味がないっての分かるだろ
普天間も参院選も代表選も外してると言えるぞ

まぁもはや逆神だな生の声は
特に代表選の時の外しっぷりは失笑するしかなかった
ただの小沢信者だったんやな

おまけに小沢の検察審査会の結果も不起訴と予想してたからな

【代表質問】首相「これほど汚い言葉使わなかった」と質問者を挑発　

菅直人首相は６日午後の衆院本会議での代表質問で、自民党の稲田朋美氏の質問に
対し、「私も野党時代、かなり厳しい言葉を使ったが、これほど汚い言葉は使わな
かった」と非難。さらに、官僚が作成した原稿を見ずに答弁するよう求めた稲田氏
に対し、「それなら原稿を読まないで質問するのが筋だ」と挑発した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101006/plc1010061459012-n1.htm

この前→検察は横暴！特捜部は捏造する犯罪者！市民の声を聞け！

最近→プロである検察が不起訴と判断したのに審査会がそれを覆すのは不毛！素人は黙ってろ！


どっちかにしろ

>さらに、官僚が作成した原稿を見ずに答弁するよう求めた稲田氏に対し、「それなら原稿を読まないで質問するのが筋だ」と挑発した。


なんだこりゃ
稲田は野党なのに官僚に作文してもらえると思ってるのか？
菅って脳みそカラッポすぎ

官僚を批判しておきながら官僚から作文貰わないと答弁出来ない菅が
党の協力もあっただろうが多分自分で質問考えた稲田を批判する
滑稽

小沢氏、７日に見解表明＝「強制起訴」受け

　民主党の小沢一郎元代表は７日午後、国会内で記者団の取材に応じる。同氏の事務所が６日、明らかにした。東京
第５検察審査会の議決で自らが強制起訴されることについて、見解を述べる見通し。４日の検察審査会の議決後、小
沢氏が公の場で発言するのは初めて。

　小沢氏に対しては、自民党など野党が証人喚問を要求。民主党内でも自発的な離党を求める声がくすぶっている。
　小沢氏は４日、「裁判の場で私が無実であることが必ず明らかになるものと確信している」とのコメントを発表し
た。離党も議員辞職もしないとの見方が強いが、自らの進退を含めた身の振り方や、証人喚問への対応などに関する
発言が注目される。（2010/10/06-14:54）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2010100600411

なんだ？
官僚が野党の質問も作文してることすら知らない無知がこのスレにはいるのか？

伊藤次長検事会見　iwakamiyasumi twitter

驚いたのは、「検察リーク」批判に対して。
連日、新聞は前田主任検事が何を供述したか、毎日、見てきたように報じているが、
伊藤次長検事は、「リークなどしてない、それどころか、事実ではないことが新聞などで、報じられている」と。

前田主任検事が、同僚に語った「時限爆弾を仕掛けた」という言葉、実はこんな言葉は、口にしていない、という。
「供述にもないし、これから先、冒陳、論告、どこにも出てこない」。唖然！。
検察の作り上げたストーリーのリークではなく、新聞の虚報だというのだ。

「検事辞めない」逮捕の大阪地検特捜部前部長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101006-00000701-yom-soci
「最高検のストーリーは事実と全く異なる。逮捕は納得できない」と全面否認を続けているという。

蒟蒻ゼリー規制で自主規制させたのは仙石かよ。死ね。

仙谷「こんにゃくゼリーの形と硬さ」を政治主導で決定へ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286347685/

1 名前： 司法書士(福島県)[] 投稿日：2010/10/06(水) 15:48:05.79 ID:5byif2/E0 ?PLT(12001) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/kitawa2.gif
尖閣諸島問題で境地に立たされている仙谷由人官房長官だが、
失地回復のつもりなのか、 この重大局面に奇妙な“政治主導”を見せている。

9月27日、政府は「こんにゃくゼリーの形と硬さ」の基準を政治主導で決める方針を打ち出したのである。

こんにゃくゼリー問題は、仙谷氏の数少ない政治実績である。
自民党政権時代に野党としてこの問題を取り上げ、販売禁止を申し入れるなど、
“戦う政治家”ぶりを見せた。

官房長官になると、社会党出身の福嶋浩彦氏を消費者庁長官を抜擢し、
こんにゃくゼリー規制を検討させた。もっとも、すでに業界の自主規制により、
一昨年から事故は起きていないため、庁内では規制に慎重論も多かった。
それを押し切ってやろうというのだから、なるほど政治主導である。

菅政権の実態は、「外交は検察が決める。尻ぬぐいは小沢にやらせる。
こんにゃくゼリーは俺たちが決める」という体たらくなのだ。
http://www.news-postseven.com/archives/20101006_2645.html

「小沢氏辞職を」５４％　「離党論を」６４％　共同通信世論調査
http://www.kyodo.co.jp/b2bservice/contents/sample/newspkg/newstop10.html?eKey=2010100601000550#pcweb

968 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/10/06(水) 18:15:26 ID:+OZETGvs
各社世論調査

　　　　<内閣支持率>　　　　　　
　(前回)支持/不支持　　(調査日)
-------------------------------------------------------------
ﾆｺ動　(↑)14.6/50.8　　(8/31)
時事　(↑)45.6/32.7　　(9/9-9/12)
ANN　(↑)53.5/25.2　　(9/4-9/5)
JNN　(↑)55.5/43.5　　(9/4-9/5)
朝日　(↑)57.0/24.0　　(9/14-9/15緊急)　※端数表記ﾅｼ
2001　(↑)63.2/28.4　　(9/23)
毎日　(↑)64.0/19.0　　(9/17-9/18緊急)　※端数表記ﾅｼ
産経　(↑)64.2/21.3　　(9/18-9/19) ※産経・FNN合同調査
共同　(↑)64.4/21.2　　(9/17-9/18緊急)
NHK　(↑)65.0/21.0　　(9/18-9/20)
読売　(↑)66.0/25.0　　(9/17-9/18緊急)　
NNN　(↑)66.2/18.2　　(9/17-9/19緊急)
日経　(↑)71.0/24.0　　/9/14-9/15緊急)　※日経・TV東京合同調査，端数表記ﾅｼ

ﾆｺ動 (↓)12.4/52.5 (9/30)
Vote (↓)33.8/66.2(〜9/27)※日経vote読者アンケート
共同 (↓)47.6/36.6(10/5-10/6)
産経 (↓)48.5/34.8(9/30) ※産経・FNN合同調査
毎日 (↓)49.0 (10/2-10/3)
JNN (↓)50.7/48.0 (10/2-10/3)
読売 (↓)53.0/37.0(10/1-10/3)

>>21
思ったより低いな。

「政策あるなら堂々と披瀝を」　仙谷官房長が谷垣氏の質問に皮肉

　仙谷由人官房長官は６日の記者会見で、衆院本会議での自民党の谷垣禎一
総裁の代表質問について「提案型（の質問）が多かったですか？　総裁の立場を
明らかにしながら提案し、合意形成を図るというよりは、非難の部分が多かった」
と批判した。
　谷垣氏はこの日の代表質問で中国漁船衝突事件での政府の対応を追及する
など対決姿勢をあらわにしたが、仙谷氏は「谷垣さん、自民党が政策面でも政治
的な面でも立派な経験と知識、政策をお持ちなら、もう少し堂々と披（ひ）瀝（れき）
された方がいい」と皮肉った。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101006/plc1010061823015-n1.htm

小沢も態度悪かったが、仙石たちも大概だわ。

>>20
良い。こんにゃくゼリーの形を考えることに専念して、政治に関わらないでくれれば、
ちんこ形だろうがおっばい形だろうが好きにしてくれていい。

＜民主党＞一新会、小沢氏支持を確認
毎日新聞 10月6日(水)20時28分配信

　民主党の小沢一郎元代表を支持する中堅若手議員で作る「一新会」は６日、
国会内で役員会を開いた。会合には会長の鈴木克昌副総務相ら約１０人が出席。
４日に検察審査会から政治資金規正法違反事件で起訴すべきだとの議決を受けた
小沢氏について、今後とも全員一致で支援していくことを確認した。

こんなくぱたけはコイツのせいだったのかwww

絶対に許さないww

「小沢氏はけじめを」６９％　朝日新聞緊急世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/1006/TKY201010060450.html

この前→プロである検察が捜査すると判断したのに素人は黙ってろ！

最近→検察不信！特捜部は信じられない！市民の声を聞け！

ほんとどっちかにしろ

民主党に都合の悪いことはすべておかしいって言ってるとこだけは一貫してるがな

>>18 続き

再び、伊藤次長検事の話。会見を延長して、質問したのは、小沢氏を「起訴相当」と結論した第五検察審査会の議決書のこと。
伊藤次長検事は、「コメントする立場にない。すでに完全に検察の手を離れている。強制起訴も指定弁護人のすること」と。

伊藤次長検事は、検察としての結論を、はっきりとこう言い切った。
「小沢氏については、捜査の結果、起訴に相当する証拠がなく、不起訴が結論」と。
検察が、記者会見でこう述べるのは実は初めてではない(前回は私は入れてもらえてなかったが)。
ろくろくマスメディアが報じない、検察の結論。

http://twitter.com/iwakamiyasumi

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101006-OYT1T01140.htm
ノーサイドと言えば聞こえはいいが、要は菅側への取り込みだろ。
もはや未来のない小沢についていこうという新人はいないのかもね。

まだ負け犬の小沢信者がいるスレがあったのか
今のうちから傍聴の準備でもしてろよw
小沢様は無罪ニダーー！って叫んだりしないようになwww
メシウマすぎる

大久保逮捕の直後の麻生信者みたいな反応すんなｗ

ここまで来て小沢を有罪と思える低能がまだいたとは天然記念物として保護しなけりゃな

931 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/10/07(木) 07:10:33 ID:mRPYpNTc
小沢を追い込むために書いたと思われる読売の記事が思わぬ検察審査会の
失態を明らかにしている。

> 審査員に法律的な助言をする審査補助員を務めた吉田繁実弁護士は、
> 暴力団内部の共謀の成否が争点となった判例や、犯罪の実行行為者
> でなくても謀議に参加すれば共犯として有罪になるなどと認定した
> １９５８年の最高裁大法廷判決を審査員に示し、「暴力団や政治家
> という違いは考えずに、上下関係で判断して下さい」と説明した。

「黙示による共謀共同正犯」なんて、対象が暴力団だからこそどうにか許
容されている、刑法にも乗っていない微妙な判例じゃないか。

それをあたかもそのまま政治家に適用できるなんて説明するのは、完全な
誤りで、恣意的な誘導ととられても仕方ない。

この吉田弁護士を先に証人喚問した方が良いんじゃないか？
これ、政治資金報告書の誤記載なんてレベルじゃない、大問題に発展する
よ。

h_hirano 　４日発売の「週刊ポスト」は細野訪中は小沢一郎氏がお膳立てをしたものと報道。
仙谷氏は中国のパイプを求めて反小沢で意見の合う野中氏に仲介を要請し、程永華駐日大使を通じて打開策を探る案を提案されたが、大使に断られ、土壇場で人を介して小沢氏に協力を求め、小沢氏が受け入れたとしている。
8:52 PM Oct 3rd webから
asamimasasiと34人がリツイート

officematsunaga
小沢強制起訴で、急に沈静した「離党勧告」論。「推定無罪や、野党自民党が追求してくれるは表向き。

中国問題で小沢の威力を知った官邸」とは閣僚の一人。

「いや、窮鼠猫でないが、裁判で最低2年は何もできない。これ以上、追い込む必要はないと仙谷の判断」と副幹事長。
約3時間前 webから

結局泣きついてたのか

>>33-35
の自作自演臭がものすごい。

>>39
キミもナカマさｗ

単純に有罪無罪の話をするなら、
・検察が一年以上にわたって
・二度の強制捜査も含め
・証拠改竄のエースまで注ぎ込んで
それでも「これでは起訴できない」という証拠しか集められていない時点で無罪確定なんだが。
あとは裁判で裁判官と検事役の弁護士とがグルになる位しか小沢を有罪にしようがない。
まともな裁判官なら無罪判決になるだろうが、問題はその時の検察審査会の信用の低下だ。
マスコミが手のひら返しして素人判断を糾弾するのは眼に見えている。
2度の議決に関わった22人は今から素性ばらされるの含め覚悟しといた方が良い。
彼らには前田検事と同じ道が待っている。

>>39
簡単に見分ける方法があって、最近のこのスレにおいては「w」を使ってる発言は100％例外なくカス
今スレや前スレで抽出してみると、１人だけ際だったゴミ発言をやってて笑える
おそらく全部が同一人物。相手にしない方がいい。どうせ友達のいない引きこもり童貞低学歴クズニートだろうし

なるほど、これ>>42も含め自演だね

小沢氏の弁護士 法的措置検討
10月7日 16時44分

民主党の小沢元代表が強制的に起訴されることになった検察審査会の議決をめぐって、
小沢元代表の弁護士は「告発されていない内容が議決に盛り込まれているのは違法だ」と主張して、
今後何らかの法的な措置を取る考えを明らかにしました。

民主党の小沢元代表の政治資金をめぐる事件で、検察審査会が「起訴すべきだ」と２回目の議決をしたのを受けて、
小沢氏は、政治資金規正法違反の罪で強制的に起訴されることになりました。
２回目の議決では、土地の購入資金を平成１６年分の収支報告書に記載しなかったなどの告発内容だけでなく、
小沢氏から借りて土地の購入資金に充てた４億円についても、うその記載をしたと認めました
これについて小沢氏の弁護士は、７日、「告発されていない内容が議決に盛り込まれているのは違法だ」と主張し、何らかの法的な措置を取る考えを明らかにしました。
これに関連して、小沢氏は７日朝、弁護士に電話で「法律的なことなので弁護士が最善だと考える対応をしてほしい」と話したということです。
検察審査会法では、議決について不服を申し立てる手続きはありませんが、弁護士は、どのような対抗策をとるか来週にも決めたいとしています。

http://www.nhk.or.jp/news/html/20101007/t10014451041000.html

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101007/stt1010071636006-n1.htm

【小沢氏会見】民主・牧野氏「身勝手だ。速やかな離党を」
2010.10.7 16:35

強制起訴議決について、記者らに直接見解を表明する小沢一郎＝７日午後、衆院議員第２会館（中鉢久美子撮影）

　民主党の牧野聖修衆院議員は７日午後、
強制起訴される小沢一郎元幹事長が議員辞職や離党しない考えを示したことについて、「あまりにも身勝手な判断だ。民主党への愛党精神も国民への責任感も感じられない判断だ。速やかに離党していただきたい」と批判した。

国対代理なんて面倒な仕事してるより小沢やじってた方が選挙にプラスになるもんな。
その辺の損得勘定だけはできるんだよな。

6 名前:無党派さん＠避難所 [sage] :2010/10/07(木) 13:02:03
朝日新聞・天声人語１０・６「推定無罪というが村木厚子さんも１年３か月無駄にした。小沢氏も政治休職するのが筋だ」　このメディアは完全に狂っている。
約5時間前
http://twitter.com/sitayaneko

ワロタ

15 名前:無党派さん＠避難所 [sage] :2010/10/07(木) 13:38:08
天声人語　2010年10月6日（水）

起訴される小沢一郎氏は涙した、と報じられた。「これは権力闘争だ」と。だが、
起訴を決めたのは権力とは無縁の、氏が言う素人である。公開の法廷で決着さ
せたいという素朴な感覚に、〈闘争〉の計画性やねちっこさはない▼国会での説
明を避けてきた小沢氏は自業自得だろう。堂々と証人喚問に応じていれば、「素
人」の心証も違ったはずだ。いやしくも政治家なら、お白州の前に赤じゅうたんの
上で説明責任を果たしてはどうか▼立つ瀬がないのは検察だ。郵便不正事件で
は、無理を重ねて無実の民を起訴した愚を問われた。こんどは不起訴の判断を、
平均３１歳の検察審査会に「有罪の可能性があるのに不当」とやられた。幹部は
「好きにやってくれ」と、やけのやんぱちである▼推定無罪とはいうが、一般公務
員は起訴されたら休職となる。郵便不正事件で不当逮捕された村木厚子さんは、
５カ月も自由を奪われ、復職までの１年３カ月を無駄にした。立法という究極の公
務に携わる小沢氏も、「政治休職」するのが筋だ▼昨日の各紙社説は、本紙と
産経が議員辞職を求めたほか、毎日が「自ら身を引け」、日経が「最低でも離党
を」、読売も「政治責任は重い」と氏に辛い。マスコミだけが世論とは言わないが、
今さら「闘争」でもなかろう。この日本にそんな余裕はない▼思えば、民主党の
代表と首相になりそこねたのは、国民にとっても小沢氏にとっても幸いだった。
景気に予算、対中関係、ねじれ国会。このうえ裁判対策ときては、国も体も持つ
まい。潮時である。

http://www.asahi.com/paper/column20101006.html

さらにワロタ

大阪府警が違法な取り調べ　男性が告訴へ
日本テレビ系（NNN） 10月7日(木)15時16分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20101007-00000045-nnn-soci

大阪府警が捜査する事件で、捜査員が逮捕していない男性に暴言を浴びせるなどの違法な取り調べがあったとして、男性がこの捜査員を刑事告訴することがわかった。

この問題は、先月、大阪・摂津市で財布を落とした女性が、拾った何者かから嫌がらせを受けた事件の捜査で、大阪府内の３０歳代の男性が事情聴取されたもの。
男性は現在も逮捕されていないが、取り調べの様子をＩＣレコーダーに記録していた。

刑事「お前、警察なめたらあかんぞ。殴るぞ。手を出さないと思ったら大違いやぞ」「なんか言え、お前」

男性「やめてください」

男性の弁護士によると、取り調べは約７時間続き、２人の捜査員が繰り返し暴言を浴びせたほか、
いすをけり上げるなどの暴力行為もあったという。
このため、男性は違法な捜査が行われたとして、公務員職権乱用罪などで、近く大阪地検に告訴状を提出する。

大阪府警は「監督対象行為に該当する取り調べが行われたか否かについては、現在、調査中である」とコメントしている。

結局、公共事業で国内投資しないと、貧富の差が拡大しすぎて戦前の日本と同じになる。

72 名前:無党派さん＠避難所 [sage] :2010/10/07(木) 17:13:09
こりゃすごいね

学んだこと。2000−05年に東京都の財産所得は300％以上増え、
全国シェアは65.8％（2000年は21.9％）。44都道府県では減少
（内閣府『平成17年県民経済計算』）。東京への富の一極集中が
ここまでひどいとは知らなかった。
http://twitter.com/yuasamakoto

やっぱICレコーダーって必需品だなぁ

http://mimizun.com/log/2ch/yume/1265028688/

＞メディアは自己批判はめったにしませんよ。
＞するとしたらスケープゴートが用意できて火の粉が飛んでこない確信がもてたとき。
＞今回は間違いなく類焼範囲が広大だから、余程の事がない限り、そういう形での変化はありえないと思う。
＞
＞かろうじてあるとすれば、検察の方が誰か（例えば民野）を引っ張り出してきて
＞「全てこいつが自分の独断と思い込みででっちあげたんだ、我々も騙され踊らされたんだ」
＞と検察もメディアも主張できるようにした場合。
＞これなら何とか可能だろうけど、それでも「逆転」にはならんと思う。

民野じゃなく前田だったがほぼこの通りになったね

来週中にも離党勧告出るだろうよオザワわ
で20人ばかし連れて新党かな
しかし小沢以外ロクなのがいない新党…山岡とか松木とかって大丈夫なの？

山岡 松木 眞紀子 森 細野 三宅
あとムネオ
よく分からんがこのあたりか
いかに小沢が秀でていてもこの取り巻きは酷い

小沢ガールズ忘れてるぞ
谷とか福田とかあのへん

一瞬福田って誰かとオモタ
薬害の人ね
代表選の地方票見ると小沢についてくこと自体がもはやマイナスになってる状態なんだけど大丈夫かな
あの人頑張ってるみたいだけど

谷は知らん
一期やれれば満足して辞めそう

離党するなら角栄と同じ感じで一人だろうな。
ここで民主党割るようだと凡百の政治家レベルだ。

小沢としては、本気で総理狙うのであれば寿命が2年後まで続く事を祈って次の代表戦狙いか。
裁判さえ終われば誰も文句のつけようがない潔白な身か塀の向こう側に落ちるかがはっきりする。
これで潔白になれば本人がなるにせよ、若手を担ぐにせよキーマンになる。
それまで影響力温存する方向で戦略組んだ方がいいだろうな。

小沢が生き残る手段はもう無いと思うけど　なにやっても詰んでる

菅があと一年持つようにゃ見えないから次の代表戦には出られない
次の次の代表戦の頃にはもはや民主党は下野してんじゃないのかね

で小沢自身も公判なんてストレス溜まるものやってたらやっぱりキツいだろう
そこに更に証人喚問くらう可能性もバリバリあるわけだ
政治生命ｵﾜﾀ！なんて言われてるのは文字通り生命に関わる話だから

やっぱり小沢の件は帝人事件だよなぁ。
無罪判決が出たころには、すでに軍部の支配は磐石で、日中戦争になってた。

だよなぁと言われても
別に拘置されてるわけでもない

帝人事件も今も、官僚派の勝利。

なんか勘違いしてるようだが、小沢の裁判はストレスになる類のものにはならないよ。
（検察役やる弁護士にはストレスになるだろうけど）
小沢が「私が悪い」と口をすべらせない限り小沢の無罪は確定してる。
検察以上の尋問や検察以上の証拠の捏造でもせん限り、詰んでるのは起訴した側。
小沢に寿命があるかどうかだけが問題なんだよ。

菅が現状一年持ちそうにないのは確かだが、それは小沢が手を貸さないという前提でのもの。
菅が自爆の道を選べば仕方ないが、小沢が死んだふり状態での共存を選ぶなら余命は小沢次第。
小沢が手を貸すようになれば次の選挙（３年後）までのらりくらりと持つ可能性はあるよ。

またそうやって根拠のない無罪論を
小沢信者の逆神ぶりは凄いからそういうことを言うと有罪判決になっちゃうかもだぜ

＞小沢が死んだふり状態での共存を選ぶなら余命は小沢次第。
＞小沢が手を貸すようになれば

これは具体的にどういうことなのか詳しく教えてくれ

>小沢が「私が悪い」と口をすべらせない限り小沢の無罪は確定してる。
検察以上の尋問や検察以上の証拠の捏造でもせん限り、詰んでるのは起訴した側。

こういう断定調は小沢シンパの人は好んで使うよなー…
確定してるって、お前は何者なんだ

『口をすべらせなければ』ってオイ
やっぱりやってんじゃん

>>64
無罪論じゃないよ、ちゃんと
> 検察以上の尋問や検察以上の証拠の捏造
やれば有罪にできると書いてあげてるでしょ。
裁判官巻き込んでグルになるという>>41や東京地検が「不起訴」にした案件を東京地裁が「有罪」と判定する確率にかけるよりは、
余程有罪の可能性を高く見積もってますよ。

あとまぁ小沢が寿命なくって焦ったりしたらストレスにはなるかもな。
じっくり腰を据えて対応する気になれば裁判終了待てば良いだけだよ。

考えてみると
「イチローお前やれ」と言われて断って作った宮沢総理が７２歳
小沢は１９４２年生まれだから次の代表戦だと７０歳、Wになりそうな２０１３年だと７１歳。
自分が作った宮沢総理並の老人総理になるかもしれんが、憎まれっ子世に憚るというし。


>>65
小沢や手下に仕事させれば良いだけだよ。
菅の側も彼らが働けるようにする。
そうしたら後はどっちに忠誠心が働くか次第で菅政権のままか小沢政権になるかが変わる。


>>66
検察が「不起訴」という確定した事実から述べてるのですが？
この事実をどうやって覆すのか、それを教えていただけませんか？

>>67
口って便利なもんでやってなくても「やりました」って言葉を喋れるんですよ。

実際に小沢が何かしたかどうかは私は知りません。
ただ、その口から「やりました」って出ちゃえばそれで終り。
そういう意味ですよ。

うわ本物かよ…

公明、補正に賛成へ　会期内成立確実に

公明党は７日、政府が今月末に今臨時国会に提出する平成２２年度補正予算案に
賛成する方針を固めた。８日に閣議決定される追加経済対策に、地方活性化や
福祉環境整備に約１兆円が計上されることを評価した。公明党が賛成することで、
補正予算案は、野党が過半数を占める参院でも可決することになり、今会期内の
成立が確実となった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101008/stt1010080007000-n1.htm

とりあえず「小沢批判者」は検察の「不起訴」という事実をどうやって覆せるのか教えてくれないか？
本気で判らんのだが。

有罪は確定してる。
検察が捏造するし裁判官もグルになるから。
終わり

「検察が捏造」しても「起訴できなかった」んじゃないっけ？

>>68
前スレの流れ通り、検察が訴えなかったとしても７〜８割の確率で勝訴できるような事案ということはあり得る

>>75
僅かな可能性に賭けてるのは判ってるよ。
で、その７〜８割の証拠って何よｗ

>>76
簡単に見分ける方法があって、最近のこのスレにおいては「w」を使ってる発言は100％例外なくカス
今スレや前スレで抽出してみると、１人だけ際だったゴミ発言をやってて笑える
おそらく全部が同一人物。相手にしない方がいい。どうせ友達のいない引きこもり童貞低学歴クズニートだろうし

>>76
http://podcast.tbsradio.jp/kirakira/files/20101005_pate_uesugi.mp3
ここで上杉が言ってるもんじゃね？
前田が触ったとか前田が書いた調書とか。

>>77
君もw使ってるが？

もう小沢と結婚してこいよ

>>76
じゃあ（藁）使ってあげようか？

>>79
顔真っ赤にしてるの分かるよ
熱くなって思わず草はやしちゃったんだよね

で、７〜８割の証拠って何？

ｗ使ってくれないと言い返せません

小沢さんも感涙だろうな
こんな夜中まで自分の弁護のために赤の他人が必死になってくれて…

ほんとに言い返せないのかよ＞85

85ですけど
言い返すってなに？

草生やしてる人は昼間も深夜もいるみたいだけど、お仕事何してるの？

バカヤロウ、オレが85だ

＞85
じゃなくて
>>85
ってやるんだよ
落ち着けよ

円急伸、８１円台に迫る　１５年４カ月ぶり高値

７日のニューヨーク外国為替市場で円件相場は一時１ドル＝８２円１１銭に
急伸し、８１円台に迫った。約１５年４カ月ぶりの円高水準。米国の追加金融
緩和観測を背景に、円高が進んだ東京市場の流れを引き継いだ。

先進７カ国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）を週末に控え、日本政府が
円売りの為替介入に動きにくい、との見方が広がったことも円買い材料となった。

欧州景気に対する懸念が後退しユーロが対ドルで上伸したため、円もつられて
買われた。

午前８時半現在、前日比６０銭円高ドル安の１ドル＝８２円３０〜４０銭。
ユーロは１ユーロ＝１・３９６５〜７５ドル、１１４円９５銭〜１１５円０５銭。

□ソース：共同通信
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010100701000934.html

本当に無策ですありがとうございました。

＞90
専ブラだとどっちにも対応してるよ（してないのもあるかもしれんけど）。
＞＞90でもおｋ

>>68
＞小沢や手下に仕事させれば良いだけだよ。
＞菅の側も彼らが働けるようにする。
＞そうしたら後はどっちに忠誠心が働くか次第で菅政権のままか小沢政権になるかが変わる。

菅と小沢の政策が真っ向から対立してるわけで無理。
そもそも代表戦後に挙党一致が無理だったともう証明されている。
手下を菅のヘルプにすることも菅政権の維持に繋がるだけ。ひさしを貸して母屋を取られる。
そもそも小沢のような小心者の独裁タイプに手下を貸す度量はない。

この期に及んで小沢に影響力を行使されたら菅政権は国民から嫌われるだけ。
菅は小沢をバッサリいかないと支持率はどんどん削れていく一方だから、どっかで切るタイミングが来る。

>>93
菅が支持率に頼ろうとしてる内は無理だろうね。
問題は支持率は下がる場合もあるって事。
菅が小沢干して自分たちだけでやって支持率２０％台になってもまだ頑張るってんならどうしようもないだろうね。
そん時は自民の出番だと思うよ。

ぶっちゃけ離党はかなり現実的だわな
菅はいつも通り丸投げだろうが
仙谷岡田枝野ときて勧告しない状況が考えにくい

小沢の除名までやれば菅の支持率微増までは有り得る！
そこから政権が続くかはまた別問題

勧告するならもうタイミング遅いんじゃねぇ？
やっても支持率回復に結びつかないと思うが。

世論は小沢を嫌ってるからそれを切れば決断力とみなし、5パーは上がるだろう
切るなら今週はもう遅い

菅内閣をまだ（小沢のいる）民主党の内閣だから「支持」と答えてる層っているのかな？
いれば小沢放逐したら間違いなくその分は下がると思うが。

草生やしてる人、バレちゃってからの火病があからさますぎて笑える
いきなりスレの発言数が増えたら自分が連投しまくってますってみんなに宣言してるようなものだろ

小沢支持者15％が民主党から消えたらえらいことだよ

>菅内閣をまだ（小沢のいる）民主党の内閣だから「支持」と答えてる層っているのかな？
そらいるかいないか言えばまずいるわい！
まぁいろんな見方はあるが全体的に民主党そのものが軋んでるのは確か

確かに菅直人は酷いんだが、発言を見るに前原や仙谷や岡田はその菅直人よりも下っぽいのがな。
今現在、小沢と鳩山以外に「菅直人よりは総理としてマシ」だと言える人物が民主党にいるか？

発言ってどれだ
あと下と上の基準が分からねーよなんだそりゃ
そんなんじゃ菅が上と言う人も前原が上と言う人もいるだろうがよ

>>104は二行目が読めない病気だったりするんだろうか？

いやだからそれはほとんど主観の問題でしょって話です…
総理やったことがない奴だらけなのに菅よりマシとかマシじゃないとか言われても

>>105
病気なのお前だろ

とにかくクリーンな民主党というイメージが完璧に崩れてしまったばっかりか
「秘書の責任は政治家の責任」といった事が国民に植え付けられているので
いくら小沢が無罪を訴えようが責任をとるまで納得しないよ

小沢はともかく秘書が無罪を勝ち取るのは難しいだろうな。
その時点で小沢は限りなく黒に近い灰色扱いとなる。

秘書の有罪から小沢が有罪になるのに賭けてるのか＞小沢有罪派
つうか秘書が無罪になったらそもそもの共謀云々が崩れるから仕方ないか。

>>108
そこで無罪を勝ち取ったクリーンな小沢ですよ
もう質の悪い冗談にしか思えんが

こんばんは。
エルマ族のケムチャといいます。
エルマ族の中でも優秀な、ハスーイの末裔ですよ。
この前、友達のクレセロとジャッフンーの大会に出たんです。
それで決勝までいったんですが、決勝で凄い面白いことが起きたんですよ。
なんと最終ババウのときに、クロセロがケウェーウをシャイツｗｗｗｗｗ
しかも相手チームもハジャエをロッキンスマールしてたしｗｗｗ
セルニャじゃないんだからｗｗｗｗ
まじうけるｗｗｗｗｗナハウｗｗｗ
ハユイｗｗｗケスｗｗｗｗ

誤爆だと思うが、どの板に書き込もうとしたの？

>>108
ヒント：秘書も無罪は確定済み

>>112
しっ触ってやるな、小沢叩いてるやつの招待なんてこんなかわいそうなやつばっかなんだよ

w使うのが自演とか無茶杉だろ

郵政法案を閣議決定＝施行日は半年延期
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101008-00000032-jij-pol
　政府は8日の閣議で、開会中の臨時国会に提出する郵政改革関連法案を決定した。
持ち株会社の日本郵政と郵便事業会社（日本郵便）、郵便局会社を統合し、日本郵政グループを現在の5社から3社体制に再編することなどが柱。
先の通常国会で廃案になった法案と同じ内容だが、成立が遅れることから来年10月1日としていた施行日を半年延期し、2012年4月1日とした。

昨日恥を掻かされて一晩中泣いた後、再び虚勢にいそしむ>>114-116

もう民主党はずっと内ゲバやってるんだろうよ
人の迷惑考えたことないのかね…

★尖閣ビデオは非公開、「日中」再悪化を懸念

・政府・与党は７日、沖縄・尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件の様子を海上保安庁が
　撮影したビデオについて、公開に応じない方針を固めた。
　公開すれば日中両国で相互批判が再燃し、４日の日中首脳会談を機に改善の
　兆しが出てきた日中関係が再び悪化しかねないとの判断からだ。

　国会がビデオ提出を求める議決をした場合などは、予算委員会など関連委員会の
　「秘密会」への提出とし、限定的な開示にとどめたい考えだ。
　衆院予算委員会は７日開いた理事懇談会に法務省の小川敏夫法務副大臣らを呼び、
　ビデオの扱いについて協議した。法務省側は「中国人船長を起訴するか否かの結論が
　出ていない段階で、捜査資料を出したケースは今までない」と説明し、現時点での
　国会提出に難色を示した。与党側も慎重な姿勢を示した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101007-00001416-yom-pol

野党要望を「丸のみ」　経済対策　民主、崩れた理念
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101008-00000137-san-pol

内政でも外交でも全然根回しが出来ないやつらだなぁ。
北沢は外務省より仙石叩けよ。

＜日中首脳会談＞仙谷官房長官と戴委員が事前調整
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/1007/mai_101007_2514122761.html

会談の手続きしない外務省に不快感　北沢防衛大臣
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/201008041.html

>>118
昨日の事がそんなに悔しかったか？

外務省は意図的にサボってるのかな？

速報 円81台突入

野田の為替介入って意味無しだったな。

小沢人脈の豊富さよ

細野電撃訪中と対中工作の全貌
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101007-00000301-sasahi-pol

小沢氏は０７年と昨年末にも民主党の大訪中団を率いて北京入りしているが、
細野氏はその時も事務局長を任され、胡錦濤国家主席など要人との会談や事前の打ち合わせにはほとんど同席していた。
「中国で日本との外交窓口となるのは共産党中央対外連絡部（中連部）２局です。

昨年末の小沢氏一行の訪中の交渉窓口となったのも王部長と劉副部長だった。
「訪中直前に来日した彼らを、小沢氏は細野氏を伴い、隅田川の屋形船や都内の料亭でしゃぶしゃぶをふるまい、接待していました」（民主党幹部）

劉氏は今年３月、駐北朝鮮大使に就任した。だが今回、衝突事件で中国漁船の船長が逮捕された直後の９月１２〜１５日の間に極秘で来日していた。
「この時も細野氏が劉氏と会い、中国側からの要請を聞いていたようです」（「インサイドライン」の歳川隆雄編集長）

細野氏電撃訪中の背景には、こうした蓄積があったのだ。官邸関係者が語る。
「細野さんは、王氏の仲介で戴国務委員と会えました。フジタ社員の解放や、菅首相と温首相の日中首脳会談を実現できないかなどを話し合ったようです。小沢さんは細野さんを買っているので黙認したのです」

中国との交渉がこじれた『戦犯』は、衝突事件が起きた当時外相だった岡田幹事長と、当時国交相だった前原外相だと指摘される。外務省関係者が言う。
「衝突事件直後、中国政府は外務省に戴国務委員と岡田外相の電話会談を申し入れたが、岡田氏は外遊中という理由で返事を引きのばした揚げ句、『会談しても釈放はできない』と断った。それが中国側の怒りを買い、以降はプッツリと交渉不能となった」

一方、前原外相は民主党代表だった０５年１２月に北京を訪問した際に「中国脅威論」をぶち上げてひんしゅくを買った。以降、中国側に“要注意人物”とみられている。当時、前原氏に随行した細野氏は０７年１２月にブログでこう綴っている。
《要人との会見が実現しませんでした。北京の風が、やたらと冷たく感じられたものです》
戴氏も中連部出身で、日本語ができる王家瑞・中連部部長や劉洪才・同副部長と小沢氏との蜜月ぶりは有名です」
（小沢グループ「一新会」系議員）

小沢はアメリカのほうはどうなんだろう

前原は以前安倍ちゃんと一緒に靴舐めに行ってたが

フジタ社員解放求めず　日中会談で首相、野党の批判必至
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2E4E2E0958DE2E4E3E2E0E2E3E28297EAE2E2E2;at=ALL

>自民党の谷垣禎一総裁による「アマチュア外交」との批判には
>「首脳外交を展開するうえで、外務省をはじめ関係省庁に蓄積された情報やノウハウを活用している」と反論した。

毎日は民意が正しいってことで押すつもりらしい。

小沢氏法廷へ：「検察審批判はおごり」　経験者に戸惑いと反発「政治家選ぶのも素人」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101008dde041010068000c.html

東京第５検察審査会による「強制起訴」の議決に対し、民主党の小沢一郎元代表が「秘密のベールに閉ざされている」と審査過程の不透明さを批判したことについて、審査員経験者に戸惑いが広がっている。
ある審査員経験者は「『都合の悪い制度は変えてやる』という、おごりに聞こえる」と憤る。【大場弘行、杉本修作】

＞審査員経験者約１万６０００人でつくる全国検察審査協会連合会
なにこの団体

>>131
そんなもんがある時点でタダの素人集団とは思えないよな。
なんらかの政治的影響力を行使したい団体にしか見えない。

http://sankei.jp.msn.com/topics/culture/3801/clt3801-t.htm
日本を除く各国が「一刻も早く釈放を」

* ノーベル平和賞に菅首相「受け止める」（10月8日）
* オバマ米大統領「一刻も早い釈放を」（10月9日）
* 台湾首相、授賞決定を評価（10月8日）
* 仏外相が釈放要求の声明（10月8日）

叩くべき部分はスルーするのな。

270 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/10/09(土) 03:26:32 ID:YKVY2JnJ
検察審査員のＯＢが16000人も集まってる検察審査連合協会ってなんなんだ？
公平中立に抽選で選ばれただけの個人が、
なぜ検察審査会を辞めた後も、こんな組織に集まっているのか。
しかも、何十年も記念式典が継続してるほど団結力はあるようだし…。
ってか、検事正や最高裁判所事務総局刑事局長がなんで検察審査協会連合会のお祝いに参加してんの？
検察と検察審査会ってやっぱりずぶずぶじゃねえのか？

http://plaza.rakuten.co.jp/hirano/8000
>さる平成16年1月17日、千葉県検察審査協会連合会創立30周年記念大会が、
>千葉市幕張の「ホテルスプリングス幕張」に於いて盛大に行はれました。
>
>　　　ご来賓　千葉地方検察庁　検事正　松永栄治先生
>　　　　　　　千葉県弁護士会　会長　　松本新太郎先生
>　　　　　　　参議院議員　　　　　　　佐藤道夫先生
>　　　　全国検察審査協会連合会副会長　石橋聡先生

（略）

>最高裁判所事務総局刑事局長　大野市太郎先生を始めとし　多くのご来賓　をお迎えし、全国より800人もの会員が集まり盛大に行われました。

＞審査員経験者約１万６０００人
ということは

http://www.courts.go.jp/kensin/
> 検察審査会は全国に165か所あり，地方裁判所と主な地方裁判所支部の中にあります。
一箇所あたりだと100人程度

http://www.courts.go.jp/kensin/seido/sinsakai.html
> 昭和23年の法施行から，これまで50万人以上の方が検察審査員又は補充員に選ばれています。
これまでの総員から見ると約３％

法施行が１９４８年だから今年で５２年目。毎年１万人程度が選ばれてるとしてその３％しか加入してない団体って何？
余程面倒だったり会則や入会規則厳しかったりするのかね。
普通この手のは経験者全員登録（運用や活動は任意）とかなるもんでないの？

まさかこの５０万って延べ人数で、死亡等で多少の出入あってもこの１〜２万規模の人数でたらい回ししてたとか言う事ないよな。

>>135
設立年を考えると、検察がレッドパージとかに勤しんでた時期には検審は何もしてなかったということになるな。

橋本元首相ら不起訴は不当。永田、辻両議員が検審に申し立て
http://www.dpj.or.jp/news/?num=5095

検察審査委員ＯＢで結成された検察審査協会連合が「また補助金くれ」ってさ。
やっぱりただのボランティアじゃないだろ。

http://www.digisbs.com/tv/program/tvukan/special/080804%E5%BD%A2%E9%AA%B8%E5%8C%96%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B%E6%A4%9C%E5%AF%9F%E5%AF%A9%E6%9F%BB%E4%BC%9A.htm
検察審査協会は、ほぼ検察審査員のOBが中心です。
ボランティアだけの細々とした活動は、浜松市からの補助金でなんとか続けてきました。
しかし、その資金源は今年度、突然なくなりました。

岩本理事長は、
浜松市が「裁判所に確認したら『検察審査協会は裁判所の関係団体ではない』と言われたため、支払う必要がない」
と言われたと語ります。

現在は会費や前年度の繰越金などで運営していますが、それもじきに底を突くといいます。

この事態に、県検察審査協会連合会では最高裁判所に質問状を送り、苦境を訴えていますが、現在までに明確な返答はありません。

国と最高裁が裁判員制度のＰＲに費やしている予算およそ17億6千万円。
大々的なＰＲの一方、検察審査会制度を広報する検察審査協会への補助金の支給はゼロ。
静岡地裁はその理由を「検察審査協会は任意の団体であり、また検察審査会とは別個の組織であるため」と回答するにとどめています。

これ少なくても毎日の記者は
http://www.courts.go.jp/kensin/q_a/q25.html
＞誰が検察審査員又は補充員であったか
を知ってるって事だよな。
>>131の会そのものが公にしたらまずい存在なんじゃないか？

民主党はこれまで検審に何度も訴えて与党追及の材料にしてきたんだよね
もちろん検察審査会法の改正で強化された時も大賛成した
なのに、小沢に起訴相当が出た途端手のひらを返して陰謀論で検審を叩く
滑稽としかいいようがないｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.dpj.or.jp/news/?num=4200 東京第二検察審査会　議決通知書（１）
http://www.dpj.or.jp/news/?num=4196 東京第二検察審査会　議決通知書（２）
http://www.dpj.or.jp/news/?num=758　旧橋本派１億円ヤミ献金事件に関する検察審査会議決について（コメント）
http://www.dpj.or.jp/news/?num=4136　日歯連疑惑で不起訴の佐藤議員らの審査申立書を検察審査会に提出

http://www.dpj.or.jp/news/?num=4192　【衆院予算委】川端幹事長、１億円ヤミ献金事件の証人喚問を要求
＞不起訴処分となった橋本元首相、起訴猶予処分の野中元自民党幹事長、
＞不起訴処分の青木幹雄・同党参院議員会長に、東京第二検察審査会が、
＞不起訴不当とした議決を川端幹事長は取り上げ、「解明するのが国会の責任」として証人喚問の実現を要請

簡単に見分ける方法があって、最近のこのスレにおいては「w」を使ってる発言は100％例外なくカス
今スレや前スレで抽出してみると、１人だけ際だったゴミ発言をやってて笑える
おそらく全部が同一人物。相手にしない方がいい。どうせ友達のいない引きこもり童貞低学歴クズニートだろうし

>>140
あん時は強制起訴にはならなかったからな。
どうしてもってんなら、今の自民も小沢の証人喚問やりゃいいんじゃないの。

>>141
陰謀論好きのこういうバカは論理的反論をする事が出来ないｗ
なぜなら知能が異常に低いため、コピペしかできないからだｗｗ
>>142
法改正に民主党は諸手をあげて大賛成したｗ
なぜなら自民党を追い込む手段として絶大な力を発揮することを期待したからだｗｗ
それが壮大な民主党のブーメランの始まりだったとは知らずになｗｗｗ

>>143
>それが壮大な民主党のブーメランの始まりだったとは知らずになｗｗｗ

だって検察やマスコミが無罪確実なことを取り上げて総攻撃してくるとは思わなかったんだもの。

裁判所の大規模な統廃合ってあったっけ？
どう計算しても今より100位裁判所が多い時期が数十年ないと50万人以上って数字の辻褄合わないっぽいんだけど。

>>143
語るに落ちちゃったね。
おととい恥をかかされてた>>76と自分が同一人物ですって。

>>145
去年一回やってるみたいだけどそれ以前はよく判んないなぁ。
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/55/nfm/n_55_2_5_2_1_1.html
また，同じく同法の一部改正により，同年４月１日から，検察審査会の設置数の下限（200庁）を定める規定が撤廃されることを受け，全国に201庁あった検察審査会は，165庁に統合されることとなった。

>>76
は私ですが>>143みたいなのと一緒にして欲しくはないかなぁ〜

検審批判をしてるバカは>>140も当然おかしいと考えてるんだよなｗｗｗｗｗｗｗ

なんかまともな反論がないところを見ると、きっとそうなんだねｗ
民主党も検審も同じおかしい団体なんだｗｗ

検察審査協会連合は審査会の統廃合にも反対したそうだ。もはや完全に政治団体。

281 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/10/09(土) 03:49:31 ID:YKVY2JnJ
こっちでは最高裁判所刑事局長から感謝状が授与されたらしいｗ
なんていうか、警察が監視している公安に感謝状を送るようなもの？

1600〜検察審査会法施行60周年記念式典/神奈川県立青少年センターホール
http://www.jun.or.jp/diary/2008-05.htm

全国検察審査協会連合会の主催により検察審査会法施行60周年記念式典が神奈川県立青少年ホールで盛大に開催されました。
全国から集まった会員の皆さんで会場もいっぱいでした。
記念式典は高野武会長の挨拶から始まり、最高裁判所刑事局長感謝状の授与の後、来賓の皆さんから60周年を祝って挨拶が続きました。
この検察審査員は一件で11名が国民から選ばれて就任するそうですが、延べ53万人にものぼるそうです。
その経験者や協力者によってこの制度の意義の啓蒙運動が長年展開されています。
会長らの話によるとそれらの各地の「審査会」の配置見直しが最高裁判所から提案されているようで、今回は「統廃合案対策委員会」を設置し反対運動を展開していくとのことでした。

>>147
201*44*53としても46万ちょいなんだよなぁ。
220*44*53でやっと51万、この数字が53年間じゃなくもっと少なくなれば230とか240とか必要になる。
まぁ10万も誤差あると思ってるよりは良かったか。

>>148
そういう反応を「語るに落ちる」って言うんだよ。
深夜早朝に煽ろうとクズ理論を振りまいて、痛いところを突かれると連投したり、他人を装おうとする時age/sageを切り替える辺りね。

>>150
> 延べ53万人にものぼるそうです

延べってさぁ、普通重複がありそうな時に使う表現だよね。
http://dictionary.mobile.goo.ne.jp/detail/jn/EXACT/172250
> 同一のものがいくつ重複しても､それぞれ一つとして数え合計すること｡｢―にすると週に一〇〇人の動員になる｣｢―二〇〇平方ﾒｰﾄﾙの床面積｣｢―千時間に及ぶﾌﾗｲﾄ｣

>>152
自己紹介ご苦労様です。

しっかし、本当に小沢応援団は能無しのゴミクズばかりだなぁ
下らない陰謀論を撒き散らせばまき散らすほどカルト化するだけ、一般人はドン引きだぞｗ
世論は圧倒的に検審を支持してるからなｗｗｗｗｗｗｗ



おーい、必死に話題そらしてるようだけど
検審批判をしてるバカは>>140も当然おかしいと考えてるんだろ？そうなんだろ？ｗｗ
誰も何も言えないのかｗｗｗ
やっぱアホ小沢信者ががなり立てる１００の陰謀論では、たった一つの正論に叶わないなｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず、ｗが二個以上つないでるカキコミはNG指定してるのでレス欲しかったら一個だけにしといてくれるか？
一々開くの面倒だから、見逃して欲しかったら逆に二個以上つないどけ。

一つだけはっきりしたな。
>>146は>>143と>>76が同じような文章に見える馬鹿。

>>156
はい、わかりました
>>140>>149>>155にどうか答えて下さい　お願いいたします

>>157-158
そういう反応を「語るに落ちる」って言うんだよ。
深夜早朝に煽ろうとクズ理論を振りまいて、痛いところを突かれると連投したり、他人を装おうとする時age/sageを切り替える辺りね。


痛いところを突かれると連投したり

まともにレスするのも馬鹿馬鹿しいので独り言だと思って欲しいが
・民主党と小沢サイドとは別なので、一緒くたに論じること自体が誤り
・検察審査会を叩く＝民主党擁護、小沢擁護ではない。そういう人もいるだろうが
・小沢は陰謀論とやらで検察審査会を批判していない。素人判断であることと、審査の過程が明らかでないことを叩いている。後者の批判は妥当であろう
・政治の世界であるときは他者を利用し、自分に都合が悪くなったら掌を返すことはよくあることで、一貫していないと批判することは可能だが大した問題にならない

あくまで独り言なので、何か反論されても再反論するつもりはない

>>158
そもそも「与党」と「検察」の癒着というのは十分に考えられるから、「与党時代の問題」で「与党有利な判断」を下した「検察」を信用しない（審査会に判断を仰ぐ）というのは筋が通る。
それを「野党」が攻撃材料にするのは当然だ。

小沢の場合、問われているのは「野党時代の問題」であり、検察の動きも小沢が「野党」の代表だった時から始まっている。
これが「当時の与党」との繋がりから出た動きであれば当然「当時の与党に有利な判断」をしようとするだろうし、実際には大久保・石川という当時の秘書まで逮捕して起訴している。
こういう流れを見ればこの問題で「検察が本気で小沢を起訴する気がない」「小沢有利な判断を下そうとしている」と考える方に無理がある。
にも関わらず「起訴できない」と諦めた検察の判断を「不当だ」とするその神経がほんとうに理解できない。

とりあえず君が先日の人なら、まず「有罪にできる７〜８割の証拠」って奴を上げてくれないか？

>>1-162まで俺の自演

そういう反応を「語るに落ちる」って言うんだよ。
深夜早朝に煽ろうとクズ理論を振りまいて、痛いところを突かれると連投したり、他人を装おうとする時age/sageを切り替える辺りね。


痛いところを突かれると連投したり

http://www.j-cast.com/tv/2010/10/08077770.html
平均年齢30・9歳という不自然…検察審査会の不透明さ

>>160
＞・民主党と小沢サイドとは別なので、一緒くたに論じること自体が誤り
→小沢が民主党じゃないというのは詭弁
＞・検察審査会を叩く＝民主党擁護、小沢擁護ではない。そういう人もいるだろうが
→検審叩きは小沢起訴直後から　それ以前に叩いている例があれば示せ
＞・小沢は陰謀論とやらで検察審査会を批判していない。素人判断であることと、審査の過程が明らかでないことを叩いている。後者の批判は妥当であろう
→検審の審査過程叩きは小沢起訴直後からなので小沢擁護だ　それ以前に審査過程を叩いている例があれば示せ
＞・政治の世界であるときは他者を利用し、自分に都合が悪くなったら掌を返すことはよくあることで、一貫していないと批判することは可能だが大した問題にならない
→民主党が今までやってきた自爆ブーメランを認めてるよこの人ｗｗｗｗｗ

>>161
＞「与党」と「検察」の癒着というのは十分に考えられるから
→今も昔も与党の大物政治家を直撃で狙うのが特捜の仕事だろ　無知すぎ
＞「起訴できない」と諦めた検察の判断を「不当だ」とするその神経がほんとうに理解できない。
→なら>>140もおかしいんだよね？だよね？

そのほかにも小沢ｻﾝを応援したいという人がいたら、>>140>>143>>149>>155へのお返事待ってまーす

ちなみにｗを一個じゃなく二個も三個も使いまくってる方はやたら「検察批判」を忌み嫌っておるようですが、検審の今回の議決は単純に言うと「検察批判」そのものです。

> 検察官は再捜査において、被疑者、A、B、Cを再度取調べているが、いずれも形式的な取調べの域を出ておらず、本件を解明するために、十分な再捜査が行われたとは言い難い。

これ読んで「検察批判」じゃないと思うとかいう人はちょっと国語の勉強し直した方がいいです。

また、この議決では

> 検察審査会の制度は、有罪の可能性があるのに、検察官だけの判断で有罪になる高度の見込みがないと思つて起訴しないのは不当
> 国民は裁判所によってほんとうに無罪なのかそれとも有罪なのかを判断してもらう権利があるという考えに基づくものである。
> そして、嫌疑不十分として検察官が起訴を躊躇した場合に、いわば国民の責任において、公正な刑事裁判の法廷で黒白をつけようとする制度であると考えられる。

とも書いていますが、これは「有罪の可能性がある」場合は裁判で白黒つけろ、という事であり、
検察による起訴＝有罪という高確率での司法判断を予期しての処置、具体的に言うと
・起訴された被告の失職等の不利益
・起訴された被告への誹謗などの社会的制裁
を否定するものでしかありません。

ですから本来なら、検察審査会を支持される方は判決が出る前の所属政党による離党勧告やマスコミ等からの被告への非難をこそ、批判糾弾すべきだと考えます。
でなければ、
> 国民の責任において、公正な刑事裁判の法廷で黒白をつけようとする制度
への冒涜にしかなりませんよ。

守秘義務があって喋れないようなことを喋りあえる団体？
裁判員の守秘義務ってどうなってるの？
しかも「元最高裁判事の浜田邦夫弁護士を呼びかけ人に」って、裁判員と裁判所の癒着団体じゃね？

妻にも語れぬ経験…「心軽くなった」　裁判員が初の交流会で心情吐露　 (1/2ページ)
2010.9.21 00:34

裁判員経験者らの交流会が２０日、東京都内で初めて開催された。
裁判員制度導入以降、全国で８００件以上が審理され、裁判員経験者は５千人以上に上る。
守秘義務から「重い経験を相談できる人が周囲にいない」といった悩みは共通しているが、これまで経験者同士が集まる場はなかった。
交流会を通じて経験者の心理的負担を軽減するとともに、制度改善につなげるのが狙いだ。

最高裁が昨年１２月に公表した裁判員経験者らへのアンケートでは、「よい経験だった」と肯定的な感想が９割以上にのぼった半面、
精神面や生活面での負担を訴える声も多かった。
裁判員は評議内容に関して一定の守秘義務があり、裁判員が互いの名前を知らないまま審理を終えるケースも多く、感想を語り合う機会がないのが現状だ。

今回、交流会を主催したのは、市民グループ「裁判員経験者ネットワーク」。
元最高裁判事の浜田邦夫弁護士らを呼びかけ人に、裁判員経験者のほか、臨床心理士やボランティア団体なども加わり、今年８月に発足。
この日の交流会には東京地裁や千葉地裁、水戸地裁などで裁判員を務めた男女７人が参加した。

（略）

家庭や職場でも、「守秘義務に触れるかもしれない」と思い、あまり裁判の話題を出したことはない。
実刑判決を言い渡した台湾人の男性被告のことをふと思いだすこともあったが、忘れるよう努力してきた。

交流会に参加して、「自分と同じように悩み、苦しんでいる人がほかにもいることを知り、心が軽くなった」という。
「中国語を勉強して、被告にはがきを送りたい」。交流会後、藤井さんはそう語った。

昨年１１月に水戸地裁で強制わいせつ致傷事件の裁判員を務めた鍼灸（しんきゅう）師、高須巌さん（５５）は
「裁判以降、常に自分の中に抱え込んでいるものがあった」と振り返る。
妻にも経験を語ることはなかったが、「経験を分かち合うことで楽になれた」と話した。

>>161
秘書の有罪は本人の自白もあってかなり可能性が高い（有罪率99.9％でおなじみの検察が訴えてることからもわかりますよね）のだが、
小沢の場合、その共犯であるか否かが問われている。
素朴な感覚としては、４億ものお金を動かす際に小沢の決済が無かったとは考えづらいが、検察はこの証拠を遂に見つけることができなかったので起訴しなかった。
しかし、前スレでも語られたとおり、裁判は裁判官が合理的な疑いを差し挟む余地がないと考えれば有罪にできるわけで、現に証拠なしでも有罪にできた判例がある。
例えば、暴力団員が拳銃を持っていたので、確たる証拠はないが組長からの命令があったとして有罪判決を下した司忍の判例ね（この辺記憶で書いてるので厳密な判例の説明ではないかもしれない）。
当時も相当刑法学者から批判されたはず。
まあ、その辺の微妙なところがあって、それが「７〜８割勝てる」かはよくわからないが、検察が起訴を断念する程度には証拠が足りておらず、一般人が疑う程度には怪しいといったところでしょう。
これが有罪になるか否かは、裁判官の心証に左右される面が大きいでしょうね。

>>168
>秘書の有罪は本人の自白もあって

秘書は否定したはず

>例えば、暴力団員が拳銃を持っていたので、確たる証拠はないが組長からの命令があったとして有罪判決を下した司忍の判例ね

へー。じゃあ麻薬所持で捕まった日航職員も、上司からの命令で持ってたかもしれないから二人とも有罪なｗ
盗撮で捕まった田代も、たけしからの命令かもしれないから、たけしも逮捕ってことで。

>>168
まずはじめに、昨年の西松から始まった今回の騒動の検察の本丸（本当に狙ってるもの）は、あくまで小沢の逮捕・起訴であって、
大久保や石川といった秘書の逮捕・起訴は「目的」ではなく「手段」だというのは理解できますか？
これが理解できないと以下は読むだけ無駄だと思うので、無視される事をオススメします。

で。
実際に西松に関する大久保氏の公判では検察側の証人が検察の構築したストーリーを覆すような発言を行ったりし、それ以降審理も止まってるようです。
これは先に無罪判決が出た村木さんの公判のように、検察側の証拠等の信用性が崩れているという事で、陸山会に関する公判でも同様の事態が起きる可能性も指摘されています。
（ちなみに陸山会の調査には村木事件で証拠をいじったとして糾弾されてるあの検事さんが捜査に参加されてます）

> 裁判官の心証に左右される面が大きい

その辺は同意いたします。
彼らが仮にも国民に４０年も選ばれ続けた政治家を暴力団員と同等に見做すとは思いませんが、予断はできない位司法の根本が揺らいできているとも思ってます。

>>169
当然そういう批判が出てくるわけだ。
何でもかんでも共犯になってしまう。
それでも、関与を示す直接的な証拠抜きで裁判所が有罪判決を下した例があるってことです。
今回の小沢がそうなるかは知りません。

ものすごくハイレベルな人たちとものすごいバカが同時に喋ってて面白いな今

マーシーとたけしは関係ないか。

>>171
> 今回の小沢がそうなるかは知りません。
と言う事は、つまり「小沢が有罪になるかどうか判らない」という事なんですが判りますよね？

であれば「検察審査会」の今回の決議文にあるように
> 国民の責任において、公正な刑事裁判の法廷で黒白をつけようとする制度
である事を尊重すべきではないでしょうか？

少なくても、被告をあたかも「有罪が確定した犯人」かのように扱ったり、
有罪がほぼ確定してると言える「検察による起訴をされた主犯格の人物」のように扱うのは間違いだという事も御理解いただけると思うのですが？

裁判官たちがもにょると、
最悪、先に小沢の共犯容疑に有罪判決だしてから石川たちは無罪とかにしかねないかも。

>>170
んー、自分は「小沢は７〜８割有罪だ」と思ってるわけではないので（先日の議論者とも別）すが、秘書は７〜８割（９割以上）有罪だと思っているので、そちらに絞ります。

秘書の逮捕・起訴が「手段」であることはもちろん理解していますが、「手段」であるからといって、有罪の可能性が減るわけではありません。

> 実際に西松に関する大久保氏の公判では検察側の証人が検察の構築したストーリーを覆すような発言を行ったりし、それ以降審理も止まってる
それでも有罪になる可能性は非常に高いでしょう。

> あの検事さんが捜査に参加されてます
そりゃ、取調べを持ち回りでやったりするのですから、特捜が関わる事件では大抵参加されてるでしょう。
彼が大久保氏の件でも村木さんの時のように何かやったとする証拠を、検察自身かマスコミが見つけない限りは、全く裁判に影響を与えない話です。

>>174
そう思っていますよ。
ただし、「小沢は（ほぼ）無罪になる」という意見にも同意しません。それなりに有罪の可能性があると思っています。

http://podcast.tbsradio.jp/kirakira/files/20101005_pate_uesugi.mp3
まぁ上杉隆とか大嫌いかもしれませんが。

>>177
少なくても、「有罪か無罪か判らない」という人に対して「有罪の可能性」だけを論う態度はどうかと思いますよ。

>>166
言ってることはごもっともだけど、
>ｗを一個じゃなく二個も三個も使いまくってる方はやたら「検察批判」を忌み嫌っておるようですが
これ誰のこと？

や　っ　ち　ゃ　っ　た

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101009-00000014-reu-bus_all
大規模・長期的な介入しないとＧ７で説明する＝野田財務相
ロイター 10月9日(土)8時21分配信

　［ワシントン　８日　ロイター］　
野田佳彦財務相は８日、長期的で大規模な為替介入をしないと７カ国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）で説明する考えを明らかにした。

　野田財務相は記者団に対し、「為替の過度の変動や無秩序な動きは経済・金融に悪影響を与える」と述べ、
必要に応じて介入を含む断固とした措置を取る方針を示した。

　米雇用統計の発表を受けてドル／円が下落していることについて、「より重大な関心をもって市場の動きを注視する」と語った。

　同財務相は中国の人民元改革について、「着実な推進を期待する」と述べた。

　さらに、通貨安競争は各国にマイナスであることを歴史が証明しているとの見解を示した。

この間費やした数兆円はなんだったのか

＜主張＞小沢一郎強制起訴ーー検察審査会に告発したのは「在特会」会長だった
http://www.accessjournal.jp/modules/weblog/

仙谷が、小沢裁判は2年続くと言ったけど
これなら、小沢は新党作った方がいいわ。
小沢がこれは権力闘争だって言ったのは大きいからただでは終わらないでしょう。
絶対に仙谷及びそれを容認してる菅を潰しに行くだろう。
小沢新党作って政界再編の中で潰すか、来年3月に内閣不信任案提出時造反するか主にこの2つだと思うが。ただ、仙谷がいるかぎり小沢は常に危険に曝されると思う。
ある意味国策だろ

菅内閣のやりたい事は消費増税でしょ
菅←増税やりたい
岡田←民主マニュフェストにはじめて増税を公約
野田←増税いいよ
仙谷←昔から増税派
レンホー←増税するためのお膳立て仕分け人

すべては増税のために

菅政権に取って一番ベストな選択は、民公連立を結んでしまうことです。
これで数の問題は一辺に解決します。
菅が創価学会の美術館を「電撃訪問」したのも、その表れである。

大連立は仙谷が望むところなのだが、菅が認め辛いと思います。
何故かというと、民主党段階ですら小派閥の菅派が、大連立ということになると、さらに政権内における数の占有率が落ちてしまうからである。
つまり、いつでも「ポイ捨て可能な首相」に成り下がります。
これは谷垣にも言えることでしょう。
何かあれば、「世代交代」の名のもとに、菅も谷垣もポイ捨てされる。

小沢・鳩山Gは代表選で２００人集めており、参議院段階でも１０〜２０名程度確保していると見られる。
もし彼らが脱党したら、ただでさえ足りない参議院が公明党・みんなの党でも足りなくなるケースが出てきて、政権は不安定になるでしょう。
また次の衆議院選挙は、「自民・民主・小沢新党・みんなの党」の斬り合いになる選挙区が出てきて、大混乱になります。
民主党執行部が、小沢を腫れ物扱いするのはここからきている。
岡田は「原理主義者」で通っているが、それは彼が「バンバー１」の時に通用する話であって、事実外務省では、岡田は「原理主義者」だった。
ただ民主党代表や、民主党幹事長時のとき、彼は決して「原理主義者」ではなかった。
岡田は、人間関係の調整などの仕事は苦手で、適当に折り合いをつけてゴマかす傾向がある。

さて、一番怖いのは、「民意」である。
現状は、「民主党は仕事ぶりで評価する。小沢はダメ。自民党に政権を戻すというのもダメだ。」ということで固まっている。

肝心要の民主党の仕事ぶりは、あまり評価されていない。
なにか問題があると、処理の未熟さが露呈され、支持率が落ちる傾向にある。

今後の着眼点は、民主党が学習し成長するのか、ねじれ国会のキャスティングボートを誰が握るのかという点ではないでしょうか。

そして菅にも谷垣にも足りないものがある。それは「自身の政策」であり「ビジョン」である。

政局にうつつを抜かしていると、国民から真の支持を受けていない菅、谷垣、民主党、自民党は、
政策を持っているみんなの党が民意と連動する形で、一大勢力になる可能性があることを、考え、
危機感を持たなければならないと、思います。

そうでないと、「二大政党制にして、政局や政策に厚みを持たそう」という理念が消え、ただの不安定政局が
安倍参議院以降ずっと続くだけになってしまう。

岡田氏は７日、原口氏に電話で視察の中止を要請。原口氏がこれを拒否したという。
一方、原口氏は視察後、石垣市で記者団に「中国であろうがどこであろうが、外交は自らの意思をしっかり相手に伝えることだ。あいまいにするのは本当の外交ではない」と政府を批判した。
今回の視察で海上保安庁の航空機使用が許可されなかったことは「政府の対応は定まらなかった。今までの『事なかれ外交』を踏襲することになる」と指摘した。
10/10/09 19:19
ttp://www.47news.jp/CN/201010/CN2010100901000611.html

内閣支持率　44.0％
26.0民主　21.8自民　6.8みんな　4.0公明
2.2共産　0.8社民　0.4新党改革　0.2たち日　0.2国民新　3.2その他　31.4未定
2001

民主党：小沢元代表の「アメとムチ」　牧野聖修議員語る
　
強制起訴されることになった小沢一郎・民主党元代表の「離党勧告」と「除名」に言
及し、党国対委員長代理を辞任した牧野聖修衆院議員（静岡１区）は毎日新聞の取材
に応じ「速やかに離党して法廷闘争に専念した方がいい。本人の自覚がなければ党で
けじめを付けるのが筋」と改めて強調した。背景にあるのは参院選で小沢氏と対立し
た際に選挙資金を止められた「遺恨」。「小沢流」のかつての「党内支配」が余波を
呼んでいる。
３月２６日、国会議事堂近くの党本部。党静岡県連会長の牧野氏は、幹事長だった小
沢氏と向き合った。参院静岡選挙区での「２人擁立」に反対する牧野氏に、小沢氏は
こう告げた。「後で困ったことになるよ。そのとき僕は知らないよ」
牧野氏が県連会長辞任の意向を伝えて抵抗すると、間もなく小沢氏主導で２人目が擁
立され、今度は小沢氏に近い議員からこう忠告された。「小沢さんがぶち切れちゃっ
てる。謝らないと大変なことになる。県連の活動費が出なくなります」
謝らないとカネが出ないってのは暴力団の話で、政党の話じゃないだろう」。そう牧
野氏が断った数日後、県連への資金はストップされた。
当時を振り返り牧野氏は「自分の方（小沢氏と親しい議員）には潤沢にカネを出し、
意に沿わない方には出さない。民主主義じゃない」と憤りを隠さない。

一方で「小沢流」の恩恵を受けた議員も少なくない。
昨夏の衆院選で当選した東日本の「小沢ガールズ」の陣営は選挙前、党の公認料とは
別に１０００万円以上の援助を小沢氏側から受けた。陣営の会計担当者は「おねだり
すると、小沢さんの子分にだけ追加で１０００万〜２０００万円くれる。おカネをも
らう前、印刷代にいくら、そろいのＴシャツ何人分、と見積もりを出す」。陣営の通
帳に記載された振込人の名義は「陸山会」。政治資金規正法違反事件の舞台となった
、小沢氏の資金管理団体だ。
カネという「アメとムチ」を巧みに使い分けてきたとされる小沢氏。刑事被告人とな
ることが確実となり、党内の一部で批判の声が上がるが、大半の同党議員は「様子見
」の構えだ。牧野氏は言う。「ロッキード事件以来、ずっと引きずっている『政治と
カネ』の問題は、ここで決着しなきゃいけないんだよ。ここでけじめを付けることが
、次の政治のステージに行くためにはどうしても必要だ」

素人的にはこれだけの事件があって支持率44％は高いと思うのですが、
生さんはこの支持率をどう思いますか。

>>191
小沢を葬る事で政治とカネの問題が終わるって発想が信じられん

>>192
菅政権非積極的支持の表れじゃないかと思っています。

今、支持率が上がるかどうかの分岐点に来ていて、10月の世論調査にはかなり注目しています。
民主党政権は、非自民支持勢力に支えられているアドバンテージがあるので、支持率５０％は欲しいところです。

下がることはあっても上がることはないだろう
まあカスゴミだから大目に見積もるだろうけどね

報道2001では支持しないが48％で支持率と逆転してしまいましたね。
民主党支持層が多いと言われている首都圏での調査でこの数字だから
地方では支持率30％でも不思議ではないと思う。

>>189
政権交代後の報道2001調査では、「自民党に投票」の最高の数字だな
＞現状は、「民主党は仕事ぶりで評価する。小沢はダメ。自民党に政権を戻すというのもダメだ。」ということで固まっている。
といった直後にこういう数字が出たのはいつもの逆神か
政権支持率低下と党の投票が同じぐらい削れてるのも、政権の評価と民主党の評価が連動してるということになる

・菅内閣を支持する
61.0％ （9月16日）
44.0％ (10月7日)
17％↓
・民主党の候補に投票
39.4％ （9月16日）
26.0％（10月7日）
13.4％↓

>>197
＞＞現状は、「民主党は仕事ぶりで評価する。小沢はダメ。自民党に政権を戻すというのもダメだ。」ということで固まっている。
＞といった直後にこういう数字が出たのはいつもの逆神か

読売の世論調査で、

「非自民党政権だから、菅（鳩山）内閣を支持する」

これが民主党政権発足して以来、ずっと、
全回答者の１７〜２０％で安定しているんで「自民党に政権を戻すというのはダメ」が民意だと考えています。

ですから、菅内閣は、「仕事ぶり」で支持率が変動する内閣になるということが規定されるだろうということを申し上げました。

自民党の支持率は確実に回復傾向にあるのに？

>>190
>「自分の方（小沢氏と親しい議員）には潤沢にカネを出し、
>意に沿わない方には出さない。民主主義じゃない」

馬鹿か。
勝てそうな奴には金を絞り、拮抗ないし惜敗しそうな側に多く手当てする。
当たり前の戦術だろ。
岡田も含めて現執行部連中はホント馬鹿。

岡田幹事長「政治資金配分、責任明確化する」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101003-OYT1T00548.htm

>その後の記者会見では、小沢一郎代表時代に組織対策費として特定議員に集中的に配分していたことに関し
>「（今後は）従来の形での支出、特に数億円にわたるものは認めない」と述べた。

小沢氏、国会で説明なら政倫審で…岡田幹事長

　公明党の山口代表は１０日のテレビ朝日の番組で、民主党の小沢一郎元代表
が自らの資金管理団体「陸山会」を巡る政治資金規正法違反事件で強制起訴さ
れることに関し、民主党の態度次第では２０１０年度補正予算案への公明党の対
応に影響するとの考えを示した。
　山口氏は「当面の課題は、『政治とカネ』を巡って、与党がどれだけ真摯(しんし)
に対応するかということだ。その対応いかんによって、補正予算の審議にも影響
が出てくる」と述べ、民主党が「政治とカネ」の問題解決に積極的に取り組むよう
求めた。
　一方、公明党の井上幹事長はＮＨＫの番組で、小沢氏について、「国会での証
人喚問を含め、きちっとした説明責任を果たすよう、民主党も積極的に行動すべ
きだ」と語った。自民党の石原幹事長も同じ番組で、小沢氏の証人喚問を求める
考えを示した。
　これに対し、民主党の岡田幹事長は同番組で、小沢氏が国会で説明する際の
場として、政治倫理審査会が適当だとの考えを示した。社民党の重野幹事長も、
小沢氏の政治倫理審査会への出席を求めた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101010-OYT1T00519.htm

起訴されてるんだから喋れるわけないじゃん。

72 名前:無党派さん＠避難所 [sage] :2010/10/07(木) 17:13:09
こりゃすごいね

学んだこと。2000−05年に東京都の財産所得は300％以上増え、
全国シェアは65.8％（2000年は21.9％）。44都道府県では減少
（内閣府『平成17年県民経済計算』）。東京への富の一極集中が
ここまでひどいとは知らなかった。
http://twitter.com/yuasamakoto

551 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 22:59:41 ID:W/Zyijp2
学んだこと。1970年、完全失業者数59万人。失業保険受給者49万1千人。受給率83.2％。
2007年の完全失業者数は257万人。受給者は57万人。受給率22.2％。
背景に2000年の雇用保険法改正による給付期間の短縮や非正規雇用拡大など。
（本田良一『ルポ生活保護』中公新書）
http://twitter.com/yuasamakoto/status/25700355480
やはり、自公政権下の雇用保険法改悪が悪影響を及ぼしている。
2006年の小泉政権における雇用保険法改悪もある。
ただし、民主党政権になってから、雇用保険加入要件が緩和された。
まあ、焼け石に水だが。

>>198
その論はまずい。
あなたの言ってることは
「１７〜２０％の人たちの意見が民意」
って事だ。
民意というのはもっと大雑把で流動的なものだ。
だから本来まともな政治家なら「民意に従う」のでなく「民意を従わせる」という方を選んで行動する。


>>201
今までの裁判は検察が起訴するもので、検察としては勝手によそで自分たちに不利な説明されると困るので、被告に「しゃべるな」みたいな事言ってたんじゃないかという証言もある（自民党村岡元議員）。
そういう意味では、今回の裁判ではそういう規定って意味ないかもしんない。
まぁ自分に不利な発言はどっちにしろしないだろうけど。

補足
> 読売の世論調査で、
>
> 「非自民党政権だから、菅（鳩山）内閣を支持する」
>
> これが民主党政権発足して以来、ずっと、
> 全回答者の１７〜２０％で安定している

が意味するものは
「民主党政権を（あの鳩山辞任直前ですら）支え続けてきたのは非自民政権という点を評価してる人たち」
という事。
だが、そうじゃない人も８割いる。
菅たちはどちらかと言えばこっちの８割に支持してくれと言ってる言動が目立つ。
一方でそっち（上述された残りの２割）は小沢支持層に近い可能性も考えられる（少なくても小沢はこの層を大事にしてる言動が目立つ）。
彼らの判断を「民意」とすると「民意は小沢を選んでる（この層は実は小沢支持勢力）」というトンデモ解釈も可能になりかねない。

まあ、生ちゃんはあんまり悪い人ではないと思うから叩かないでやってよ。
ただ発言するタイミングが悪いのは前々からあったけど。
運だよ、運

時間が経過するだけで人々の心理も変化する
民主党がのメッキが剥がれて幻滅する、クリーンではなくダーティーのイメージがつく
逆に自民党にお灸してやったという層は、あいつらも十分反省したしもういいかな、許してやろう、となっていく

アメリカでも一年先行して似たような事が起きているが、日本の民主党は支持率の下がっていく時間が異常に短い
だから”自民党が許される”前に政権が持たず総選挙になる可能性もある
その場合みんなの党がお灸層の主な投票先になるだろう

>>203-204
すいません。。。説明不足でした。

菅・鳩山政権の支持率の内訳を読売・朝日ベースで見ていくと

「非自民政権だから菅（鳩山）内閣を支持する」という層が、全回答者の１７〜２０％程度安定的にいて、
これは、自民党が新機軸と明快に打ち出すか、世代交代をしない限り、鉄板だと見ていいでしょう。

現時点での菅内閣の支持率は４５％ですから、「非自民政権だから支持する１７％」を差し引くと、２８％。
この２８％は「菅が首相だから」と「民主党内閣だから」に振り分けられます。
現時点では半々くらいにわかれています。

ですから私は「菅内閣は仕事ぶりで評価が決まる」と申した次第です。

つまり、ちゃんと仕事をすれば、「非自民だから支持する」という層に、仕事ぶりを評価する勢力が乗っかって高支持率を維持できるし、
ちょっとでも不安定もしくは国民を不安にさせる・及び無能さを見せればになれば、すぐクタッとなってしまう。
参議院選挙や、今回の中国騒動で下がったのがいい例だと思います。

これは鳩山政権にも言えました。
鳩山政権は１、２月の小沢関連汚職疑惑発生時も支持率４０％をキープしており、内、半分の２０％が「非自民政権だから支持する」
になってます。

>>207
そのお話、読売の世論調査のデータがないとわかりませんね
ネットでは詳細な項目が見つかりませんでした
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20100918-OYT1T00794.htm
「非自民の政権だから」２４％
「首相に指導力がある」２％

お手数ですが、読売の世論調査で 「内閣を支持する理由」の他の数字を書き出して頂けますか

>>207
そこに書いたことのどこをどうすれば
> これが民主党政権発足して以来、ずっと、
> 全回答者の１７〜２０％で安定しているんで「自民党に政権を戻すというのはダメ」が民意だと考えています。
という表現になるのか意味不明。

「民意」って言葉を使いたかっただけだろ。

しかし「内閣は仕事ぶりで評価が決まる」なんて当り前すぎて普通なら言えんよな。
むしろ「仕事ぶりで評価が決まらなかった」という内閣があればそっちが異端な訳で。

>>207
読売の詳細分かりませんか？
それがないとこの部分が判断できません
＞現時点での菅内閣の支持率は４５％ですから、「非自民政権だから支持する１７％」を差し引くと、２８％。
＞この２８％は「菅が首相だから」と「民主党内閣だから」に振り分けられます。
＞現時点では半々くらいにわかれています。

「非自民政権だから支持する」に「民主党内閣だから」も含まれてるような気がするんですが、気のせいでしょうか
読売紙面の詳細なデータをお待ちしてます

上の方で民公連立とか言ってるけど
もうなんでもありって感じだな民主党は…あんだけ公明党の批判してきたくせに。
あの石井さんすら票のためにカルトと組んじゃうのかな？
外交安保もだけど内政もしっちゃかめっちゃかすぎ

まぁ公明と連立しようが
今のまま菅仙が続けばますますボロが出てくるし
かと言ってまた頭のすげ替えをすれば一年で三人目の傑作だ
尖閣で躓き円高で失敗し爆弾の小沢は未だに腹の中、あと普天間もある

もう民主党の支持は上がる要素なかんめ
というか今の政権が何かに成功して活躍する構図を見ていないから想像できない
何やらせても失敗しそう

>>3
読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/
朝日世論調査
http://www.asahi.com/special/08003/

分析は>>2のように行っています。
内閣実行力支持率+非自民政権支持率+政策支持率（民主党内閣だからなど）で支持率を分けています。
なお朝日には非自民政権支持率はありません。したがって、内閣実行力支持率と政策支持率が高めに出ます。

このようにして読売と朝日を見比べると一定の数字が出ており、これを利用しております。

>>210
仕事ぶりで評価が決まらなかった異常な内閣といえば小泉内閣だな。
あんだけアホウで屑な政策連発して必要なことを放置してたのに高支持率。
国民が愚民であることをはっきり示していた。

異常な内閣だったかもアホで屑かも人の判断による。小泉が良いという人も鳩山が良いという人もいるんだから。
君が物事を客観視出来てないだけ、嫉妬丸出しすぎ。

小泉を批判する人物ってアフォ丸出しが多いよな。
民主党が政権とったら小泉・竹中は逮捕されるっていってた評論家もいたくらいだからな。

自分の主観でしか物事を考えられない奴には政局なんて読めない
なんせ自分に都合のいい結果しか導き出せないんだから
生の声もそういうタイプ

批判するのはいいけど
自分に都合が悪いとすぐに国民は愚民！とか言っちゃうのはどうかと思うよ
あなた様はそんなに高尚なんですか？

>>214
詳細ありがとうございます

＞「非自民政権だから菅（鳩山）内閣を支持する」という層が、全回答者の１７〜２０％程度安定的にいて、
＞これは、自民党が新機軸と明快に打ち出すか、世代交代をしない限り、鉄板だと見ていいでしょう。

データを見れば一目瞭然ですが、11〜20%程度の間で変動していますね
人数が倍程度も変わるのは安定しているとは言えず、鉄板の数字は一番底の10%程度のことを言います

「非自民政権だから支持する」に「民主党内閣だから」も含まれてるような気がするんですが、気のせいでしょうか?
これについても答えて下さい

＞全回答者の１７〜２０％で安定しているんで「自民党に政権を戻すというのはダメ」が民意だと考えています。
生さんが根拠としている数字のいい加減さについては指摘しましたが、
それを差し引いても『「自民党に政権を戻すというのはダメ」が民意』の論理的飛躍を解消する説明がありませんね
ちゃんとそこの部分についても説明をよろしくお願いします

生さんの『「自民党に政権を戻すというのはダメ」が民意』に賛同する人がいたら
その方もぜひ意見を書いて下さい
根拠となるデータもあわせてお願いします

>>219
「いい加減な数字を根拠にする奴（＝生の声）」の、詳細分析を聞いてどうするんでしょうか？

>>221

>>219は
>「非自民政権だから支持する」に「民主党内閣だから」も含まれてるような気がする
（だから数字がいい加減に見える）と指摘しているだけで、
生さんの個人批判をしているわけではないと思いますよ。

そんなんで逆ギレすんなよ…

「自民党に政権を戻すというのはダメ」が民意

…ということは無いと思われ
参院選であれだけ大敗したのが民意だろ
更にあれから4ヶ月も経つのに全く政治的に結果を出さず遊んでるのが民主党

>>221
生さんの話ををたたき台に議論を進めてるからです
議論によって今の民意を諮りたいのでよろしくお願いします

>>222
＞現時点での菅内閣の支持率は４５％ですから、「非自民政権だから支持する１７％」を差し引くと、２８％。
＞この２８％は「菅が首相だから」と「民主党内閣だから」に振り分けられます。
＞現時点では半々くらいにわかれています。
生さんのこの話が事実なら、国民の３割は今の民主党連立政権であれば無条件に支持するという事になります
これは民主党にとってまだかなりの追い風があるということです

ただ、朝日と読売の項目を比較してもそういう結果は見えてきません
下のように考えるのがごく自然だと思いますがどうでしょうか

民主党中心の内閣（民主支持）　13.23%　⊂　非自民の政権（民主+国新など支持）　15.84%

読売新聞　〈9月17-18日〉
　支持する　６６％
　非自民の政権だから　２４％　(全体の15.84%)

朝日新聞　〈9月4-5日〉
　支持する　　４９％
　民主党中心の内閣だから　２７％　(全体の13.23%)

>>225
了解しました。

外出するので帰宅してから回答したいと思います。
朝日の調査はhttp://www.asahi.com/special/08003/TKY201009190276.htmlでは駄目でしょうか。
ほぼ同時期で良い比較対象になるとおもうんですが・・・

民主党が良いからじゃなくて自民党が駄目だから政権交代したわけで
自民に戻すには相当の何かがないと無理だろう

>>227
矛盾しまくり
相当の理由は
自民党が良いわけじゃなくて民主党がダメだから、で足りる

「自民党に政権を戻すというのはダメ」が民意
ではなく
「自民党に政権を戻すというのはダメ」が民主の最も強固で明確な意思と目的を持った支持層
というなら判る。
長ければ
「自民党に政権を戻すというのはダメ」が民主党のコアな支持層
とでも言うか。

あと今の民意は多分
「『マスコミに叩かれるような奴』に政権とらすな」
※『マスコミに叩かれるような奴』は実態を表した言葉で、各位の心中では『悪者』とか『バカ』とか適当に置換されてるがそういうレッテルを貼って叩いてる大元はマスコミ

『マスコミに叩かれるような奴』の部分は具体的には小沢とか麻生とか、政党でなく個人が入ってくる。
だから谷垣が『マスコミに叩かれるような奴』になると自民もやばいが今の処、彼はそこまで行ってない。

自民の場合執行部が若返ったり一応政策提案などもして、昨年の総裁選で「こうした方が良い」と生やPが書いてた通りにやってるから支持層がもどってきてもおかしくはない。

>>227
「民主も自民もダメ」というダメ度を競う状態になると現職に不利。
例えば今選挙して政権交代したとして、来年の今頃に「やっぱ自民ダメだった」となると今度は野党の民主の支持率が回復する。

>>229同意です。

>>229
＞「自民党に政権を戻すというのはダメ」が民意
＞ではなく
＞「自民党に政権を戻すというのはダメ」が民主の最も強固で明確な意思と目的を持った支持層
＞というなら判る。
＞長ければ
＞「自民党に政権を戻すというのはダメ」が民主党のコアな支持層
＞とでも言うか。

そういうことです。他の部分も同意です。
私の表現不足で申し訳ありませんでした

普通表現不足というのは
言いたいことを言うのに語彙や言い回しという表現のレベルでの不足がある
という場合に使います。

＞「自民党に政権を戻すというのはダメ」が民意
＞「自民党に政権を戻すというのはダメ」が民主党のコアな支持層
この二つは明らかにそういう「表現のレベル」の問題でないと思うのですが。
というか、この二つを表現レベルでの違いしかないと思ってるなら根本的に理解できていないのだと思います。

ですからこの場合、しいていうなら、前者が間違ってたことを認め後者に乗り換える「軌道修正」だと思います。
「自分の間違いを認める」のも「軌道修正」するのも決して恥ずかしい事ではないですが、
それをせずに表現の問題にして言いくるめようとするのはどうかと思います。

〔検察審査会〕全国検察審査協会と高野武・会長
http://www.asyura2.com/10/senkyo97/msg/393.html

政治資金だけで政治活動。人間性や能力は無視。この先もこれでいいのか？

>>233
いや前後を見ていただければ表現不足だと思うんですが・・・

私が永久に発言するのをやめたほうが、混乱を産まなくて済みそうですねえ・・・

>>207の時点で「自民党に政権を戻すというのはダメが民意」を否定せずに
それを捕捉する解説をやっているでしょ
世論調査の数字の見方や間違いも含んでるし、苦しい言い逃れをするのはやめなよ

>>237
そんなこと言われたって、
>>198
-------------
198 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/10/10(日) 21:00:12
>>197
＞＞現状は、「民主党は仕事ぶりで評価する。小沢はダメ。自民党に政権を戻すというのもダメだ。」ということで固まっている。
＞といった直後にこういう数字が出たのはいつもの逆神か

読売の世論調査で、

「非自民党政権だから、菅（鳩山）内閣を支持する」

これが民主党政権発足して以来、ずっと、
全回答者の１７〜２０％で安定しているんで「自民党に政権を戻すというのはダメ」が民意だと考えています。

ですから、菅内閣は、「仕事ぶり」で支持率が変動する内閣になるということが規定されるだろうということを申し上げました。
---------------

これをみればわかりますが、
＞全回答者の１７〜２０％で安定しているんで「自民党に政権を戻すというのはダメ」が民意
と私は述べており、１７〜２０％しかいないんですよ。残り８０％については言及していない。
これをどう「国民全体の民意」と考えるんでしょうか。


そして１７〜２０％は全員選挙いくとはまったくもって考えられない。

そんなものを「国民全体の民意です」と捉える方が難しい。私の表現不足は謝罪しますが、
「おまえの表現不足というレベルではないじゃないか」といわれも困ります。

だって>>209のツッコミにも無反応だったしねぇ…
どこで「自民党に政権を戻すというのはダメが民意」を否定した事になるんだろう
その後も詳しい解説無しのままだし

かなり時間が経ってから>>229の助け船に乗っかって苦しい言い訳してるだけですよね

前にも言ったけど、生さんは年配者なんだから手加減してやれよな。
確かに、生さん結論だけ言って後は察してくれってタイプの昔型なんだよ。
ただ、みなには伝わらないって感じかもね。
噛み砕いて説明していくしかないね。

データなら風鈴さんが強いけどね。

明らかな間違いの指摘をスルーしてるのも印象悪い。

＞１７〜２０％しかいないんですよ。残り８０％については言及していない。

これは「その発言やばい」と指摘してる内容そのものです（>>203参照）。

＞これをどう「国民全体の民意」と考えるんでしょうか。

というのはこっちが聞きたい事です。
その説明ができずに「そうだ、あれを『民意』というのは間違いだ」と仰るなら、それは
「表現不足」でなく「方針転換」とか「軌道修正」と呼ぶべきものです。

ちなみに>>229も私です。
最初から「民主党のコアな支持層」という意味で言ってるのなら「判る」という意味で、
民意ではなく「民主党のコアな支持層」というべきで私の間違いだった
となるかなと思ってたら
民意とは「民主党のコアな支持層」という意味だ、それを民意といったのは表現不足だった
と言われても戸惑うばかりです。

つうか小沢みたいに黙りたいのなら黙っても良いと思いますよ。
小沢みたいな扱いされるだけでしょうけど。

>>240
結論だけ言って云々という面はあると思いますが今回はそういう問題ではないですよ。
>>186にて「民意」に触れその内容を「自民党に政権を戻すというのもダメだ」と解説してしまってます。
ソレに対し世論調査で
>>196
> 報道2001では支持しないが48％で支持率と逆転
>>197
> 政権交代後の報道2001調査では、「自民党に投票」の最高の数字
こういうツッコミへの返答として
>>198
> 「自民党に政権を戻すというのはダメ」が民意
と答えてしまったんです。
結論ではなくその結論に至る過程に問題があり、それを「間違い」でなく「表現不足」と言ってしまったのが現状です。
勘違いとか考え違いとか、とにかく「民意と民主党のコア層の意思とは意味合いが違うものだ」という事が判っていただければ良いのですが、
辺に意固地に「同じものだ」とか「そういう意味で民意と書いた」とか言われても、今度は今まで及び今後の生さんの使う「民意」という言葉の定義が通常と違う事になって困るんです。
あくまで「表現の違い」で押し切ろうとされるなら、今後は「民意」という言葉が出る度に「それは国民の意思という事か民主党コア層の意思という事か」という定義の確認を必要としてしまいます。

どうしても疑問なんですが、要は私は「１７〜２０％が民意だ」と言ったんですが、１７％〜２０％が国民の意思になるんでしょうか。

>>198で私は、「１７〜２０％の固定客がいるけど、残りの８０％が大事」っていってるわけで、
８０％の方が国民の意思としてより大事なのは、目に見えてると思うんですが・・・

つまり>>198は「１７％〜２０％で安定している自民党に政権を戻すというのはダメ」という「民意」と
その後の段落で書いている「菅政権の仕事ぶりで、支持するかどうか決める」という「民意」が２つ存在していてるんです。

私が表現不足だったのは後者についても「民意」と書かなかったこと、
もしくは、前者について「民意の一部」と書かなかったことだと思いました。


これが「意固地」「軌道修正」「ゴマカシ」というなら、とてもじゃないが文章は書けません。

みん‐い【民意】 人民の意思。国民の意見。「―を反映した国政」

うわぁ〜そっちいっちゃうか
泥沼だなこりゃ

>>198
＞読売の世論調査で、
＞「非自民党政権だから、菅（鳩山）内閣を支持する」
＞これが民主党政権発足して以来、ずっと、
＞全回答者の１７〜２０％で安定しているんで「自民党に政権を戻すというのはダメ」が民意だと考えています。

>>244
＞>>198で私は、「１７〜２０％の固定客がいるけど、残りの８０％が大事」っていってる

>>198で生さんは「１７〜２０％の固定客」の意見である「自民党に政権を戻すというのはダメ」を「民意だと考えています」と書かれており、今はそれが問題になってます。
論点は「１７〜２０％と残りの８０％どっちが大事か」ではありません。

論点は「生の声が表現不足だった」のか「生の声が自分の失言を意図的に軌道修正or意固地にゴリ押しorゴマカそうとしている」じゃないんですか？

>>248
「表現不足かどうか」の論点が「１７〜２０％と残りの８０％どっちが大事か」ではなく「民意という表現について」なのではないでしょうか？

生さんへ

正直、もう私は表現云々はどうでもいいですが
> 「自民党に政権を戻すというのはダメ」が民意
という考えを未だに持っているのか捨てたのかだけ教えていただけますか？

少なくても「表現不足」という事であればこの考えは変わってないでしょう。
変わってない場合にその論拠云々を聴いたりするのは他の方にお任せします。

ですが、私にそう見えた「方針転換」であればこの考えは変わってる事と思います。

今回の件で、皆様に不愉快な思いをさせてしまった責任があるので、２ｃｈスレでの発言は、当分やめます。

明日から皆さんがご議論するにあたって、私の存在はどう考えても邪魔でしかないという結論に達しました。

申し訳ありません。

生の声さんとお別れするのは寂しいので、ツイッターを始めてほしいんですが。

>>251
お前そんな止める止める言ってても、結局止めねえんだろｗ

小沢氏への対応、１２日の役員会で協議へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101011-00000624-yom-pol

>ただ、小沢氏が無実を主張しているため、党執行部は当面、離党勧告
>などの処分は見送り、世論の動向を見極めたうえで判断する構えだ。

世論の動向は圧倒的に「小沢離党しろ」なんだが。

>>252
>>251
>２ｃｈスレでの発言は、当分やめます。

>>1でも早速発言してるし。

北海道５区補選　あす告示　民、自「総力戦」
http://mainichi.jp/select/seiji/archive/news/2010/10/11/20101011ddm002010091000c.html

生さん>>225にも答えていただけないですか？
重要な問いかけのつもりだったんですが、なぜスルーされたのでしょうか

＞そんなもの（「自民党に政権を戻すというのはダメ」）を「国民全体の民意です」と捉える方が難しい。私の表現不足は謝罪しますが、
>>207で
生さんが「自民党に政権を戻すというのはダメが民意」は政権を支持している「無党派層」の主な支持理由として考えていることは明らかです
なぜなら「民主党内閣だから」という支持層は別にいると考えているからです
さらに無党派層だから「自民党が新機軸と明快に打ち出すか、世代交代」をすれば変動すると考えているのです

無党派層に「アンチ自民」が１７〜２０％も安定的に居る状態、これは「自民党に政権を戻すというのはダメ」が民意 といって差し支えないでしょう

そこで>>225で生さんに疑問点を質問したのです
民主党中心の内閣　⊂　非自民の政権　もしくは　民主党中心の内閣　≒　非自民の政権　であるならば
「自民党に政権を戻すというのはダメが民意」は無党派層ではなく、ただの熱心な民主党支持層のありがちな意見になってしまいます
これはいくら自民党が新機軸を打ち出しても動かない層です

「菅政権の仕事ぶりで、支持するかどうか決める」は、ただの一般論で民意とは言えません
生さんの意見の芯になってる部分は「自民党に政権を戻すというのはダメが民意」です
ここが現在の無党派層にどれだけあるのかが議論のポイントだと考えていましたが…

み、みっともない…。

北沢防衛相の「尖閣は日本の領土」に全面賛同なし　５カ国国防相

北沢俊美防衛相は１１日、ベトナム、インドネシア、オーストラリア、タイ、シンガポールの
国防相と滞在先のハノイ市内で相次ぎ会談、尖閣諸島について「日本固有の領土だ。
歴史的にも国際法上も疑いようがない」と説明した。しかし、全面的に賛同した国防相はなく、
「国際法に基づき平和的に解決することを望む」（インドネシア）など慎重な対応を求める
発言が相次いだ。

北沢氏は各国との会談で、中国の活発な海洋進出に触れ「連携して対処することが重要だ。
緊密に意見交換したい」と提案したが、いずれの国も「広い意味での連携」（同行筋）への
賛意にとどまり、中国を名指しする発言はなかったという。

南沙、西沙諸島の領有権を中国と争うベトナムのフン・クアン・タイン国防相は
南シナ海情勢に一切言及しなかった。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101012/plc1010120010000-n1.htm

>>258
あなたにお答えしないのはとても失礼なので答えます。
ただし気力が落ちているので大変申し訳ないのですが概論のみとさせていただきます

＞民主党中心の内閣　≒　非自民の政権
だとは思えません。

・朝日と読売は[支持率+不支持率]がいつもぜんぜん違う　（朝日は８０％前半、読売は８０％後半〜９０％）
・読売の「首相が菅+その他」以外を全部足してしまうと、朝日の「民主党中心の内閣+政策の面」と全然折り合いが取れない
つまり読売「非自民の政権」層は、朝日の「首相が菅（鳩山）だから+実行力の面」にも流れている

そしてなぜ「非自民の政権」がカチカチかというと、自民党が変わっていないからです。
自民党が新機軸を打ち出せば、変わる可能性はあります。

民主党政権は「自民党政権のアンチテーゼ」という側面を持っており、それが安定した「非自民の政権」をもたらしていると考えています。
つまり「自民党政権のアンチテーゼ」としてコテコテなのであり、アンチテーゼじゃなくなれば、コテコテではなくなります。

＞「菅政権の仕事ぶりで、支持するかどうか決める」は、ただの一般論で民意とは言えません
＞生さんの意見の芯になってる部分は「自民党に政権を戻すというのはダメが民意」です

違います。私は>>2の内閣実行力支持率を最重要視しています。内閣支持率を見るときの芯です。
これが２：１を保てないと、民主党政権だから支持が連動して低下してくると思います。

最近の中国騒動で、内閣実行力支持率は１：１になっており。菅政権に陰り（瞬間的なものかもしれない）が出てきています。

そして菅政権は内閣実行力支持率が乱高下するので、「仕事ぶりできまる。国民に不安感を与えるとよくない」と
述べました。

以上です

>>260は私です

>>258
付け足します

＞ここが現在の無党派層にどれだけあるのかが議論のポイントだと考えていましたが…
無党派層の動向は>>2で判断しています。

これは長い歴史があるんで信用できると思います。

小泉政権は、田中真紀子更迭でも２：１を保っていたし、小渕政権も、基盤が強まってきて２：１になりました。
倒れる前は１・５：１位になってましたが・・・

内閣実行力支持率を測るのに一番手っ取り早いのが、朝日を見ることなんですが、せっかく読売も使えるんで使おうというのが
私のスタンスです。

こんどこそ以上です。

領有権争う南シナ海など討議　ＡＳＥＡＮ国防相会議

東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）は１１日、加盟１０カ国による国防相会議をハノイで開いた。
ＡＳＥＡＮの一部加盟国が中国と南沙（英語名スプラトリー）諸島などの領有権を争う
南シナ海情勢などについても意見交換するとみられる。

日中韓や米ロなど域外８カ国を加えて１２日に開く初のＡＳＥＡＮ拡大国防相会議に向け、
共同宣言などの
文書の最終的な詰めも行う。
拡大国防相会議で採択予定の「ハノイ共同宣言」は、アジア地域の平和促進のため安全保障協力を
強化する決意を示し、軍事専門家らによる作業部会の設置などを打ち出す。

拡大国防相会議には、ゲーツ米国防長官、中国の梁光烈国防相らが出席する。
北沢俊美防衛相はハノイを訪問しているが、
同会議には出席せず、安住淳防衛副大臣が代理出席する。

http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010101101000072.html

米中が参加する重要会議を代理で済ませてどうする。
中国が怖くて逃げたのか？

繰り返しになりますが、このスレでの発言は当分控えようと思います。
>>1では発言します。

私が出てきたことによって、ここ最近行われていた活発な議論の邪魔になるであろうことは明らかで、
それが非常に申し訳ないと思ってます。

今晩も皆様に御迷惑をおかけして申し訳ありませんでした・・・

>>264
しおらしい振りしてりゃ同情してもらえると思ってんのかねｗ
どうせすぐ戻ってくるんだろうに。

ん？もしかしてPさん帰って来てんのかな？
Pさんらしき人の面影も見え無くはないないけど。
もしかして論ふっかけたのもPさんかな？

この前の、生さんは避難所に行ってから2日くらいで帰ってきたけど大丈夫かね。4日くらいの避難は想定しとくけど。。。
まあ休憩してくださいや。

中国レアアース、輸出改善せず…経産相指摘

　大畠経済産業相は１２日の閣議後の記者会見で、中国による日本向けレアアース（希土類）の輸出規制
について、「まだ正常な状況にはまったく至っていない」と指摘し、１週間以内に改善しない場合、中国
政府に改善を再度要請する考えを明らかにした。



まだ解除されてないのかよｗ

ANN
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/201010/index.html

9/4-5　　9/19-20　10/10-11

　53.5　　　　65.2　　　45.8　　　内閣支持
　25.2　　　　20.6　　　34.9　　　内閣不支持

　41.6　　　　43.2　　　41.0　　　民主
　26.4　　　　23.7　　　28.1　　　自民
　*5.1　　　　*5.4　　　*5.0　　　みんな

玄葉「岡田さんよろしく！」

小沢氏処分「幹事長に一任」＝玄葉氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2010101200177

玄葉光一郎国家戦略担当相（民主党政調会長）は１２日午前の閣議後の記者会見で、
強制起訴が決まった同党の小沢一郎元代表の処分が午後の党役員会で協議されることについて、
「衆院予算委員会のため（役員会に）出られないので、岡田克也幹事長に一任したい」と表明した。
玄葉氏は「幹事長を中心に役員会で議論される。相当それぞれの思いを斟酌（しんしゃく）した上で判断すると想像する。幹事長の取りまとめを尊重したい」と述べた。
また、仙谷由人官房長官は会見で「執行部が行う話で、わたしはあれこれ言える立場ではない」と語った。　（2010/10/12-10:50）

>>268
自民党の支持率の高さが鳩山政権末期の時に次いで２番目の高さになってる
これは報道2001でも同じ傾向だった
外交問題が絡むとその批判票は自民党に流れるようだ

民主役員会、小沢元代表の証人喚問・議員辞職不要で一致
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4548841.html

まーた、生ちゃん引きこもりすか？
論破されたから逃げたと言われてもしかたないですよ。逆に相手を論破するくらいにならないと。

ＮＨＫ調査 内閣支持率４８％
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101012/t10014533481000.html
ＮＨＫ世論調査 各党の支持率
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101012/K10045335011_1010121926_1010121938_01.jpg

>>270
だって小沢支持派は外交ではどっちかというとネトウヨよりなんだもの

>>260
>＞民主党中心の内閣　≒　非自民の政権
>だとは思えません。
>>232で生さんはご自分で『＞「自民党に政権を戻すというのはダメ」が民主党のコアな支持層』だと言われてますが、
矛盾してませんか？

>>275
こっちには出てこないって言ってるからレスするだけ無駄じゃない？
今は
http://jbbs.livedoor.jp/study/10760/
こっちに引きこもってる。
ちなみにここは管理人はIP見れるから、カキコミする時は注意ね。

ようは「自分が自演できて他人は素性ばれ」っていう場所じゃないと嫌なのよね＞生さん
ID表示→ID非表示→IPまで自分だけには丸分かり
という移動の経緯を見てもよく判る。

ちなみに生さんにとっては今回の事は
＞細かい部分を責められる
と感じてるようだ。
これまでさんざん民意の扱いが重要みたいな事言ってたと思うけど、
自分がそれを適当に扱ってるのがバレると細かい事扱い、さすがです。

>>274
何言いたいのかわからんが
検察審査会が小沢起訴相当再決定を出したタイミングでもあるぞ

>>273
NHKでも>>270と傾向は同じ

補正予算：公明、修正条件に賛成の可能性　公明幹事長代行が示唆
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101013k0000m010105000c.html
民主役員会：小沢氏対応の結論出ず　「証人喚問」反対多く
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101013k0000m010081000c.html
鳩山氏“小沢氏の党処分必要ない”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101012/t10014541891000.html
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101012-OYT1T00880.htm

民主党、小沢元代表に政倫審出席要求へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101012-OYT1T01174.htm
民主党：公明党との参院幹部会議が延期へ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101013k0000m010116000c.html

＜前田元検事＞担当の全事件を検証へ　最高検方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101013-00000009-mai-soci

　前田元検事は大阪地検特捜部で西村真悟元衆院議員の弁護士法違反事件（０５年）や音楽プロデューサー、小室哲哉氏による詐欺事件（０８年）を手掛けた。
東京地検特捜部にも在籍し、福島県知事汚職事件（０６年）や在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）を巡る詐欺事件（０７年）、防衛事務次官による防衛汚職事件（同）を担当。

　今年１月には小沢一郎・民主党元代表の資金管理団体を巡る政治資金規正法違反事件で、大阪特捜から東京特捜へ応援に入っていた。

　このうち朝鮮総連を巡る詐欺事件では、法廷で取り調べの様子を説明した際に虚偽証言をしたとして偽証容疑で告発されている。

小沢の案件では事務所のガサ入れの指揮やら大久保の取調べやら担当してたらしいね。
まぁさすがになんかしてないとは思うけど、大久保の調書の信用性云々にはなるだろうな。

つうか「関係ない」とか言ってた人もいたけどこうなるのが普通なんだよな。

〔小沢失脚〕検察審査員の平均年齢が訂正されたことで更なる疑惑
http://www.asyura2.com/10/senkyo97/msg/468.html

ここでも言及されてる

事実は小説よりも奇なり ── 検察審査会審査員の平均年齢をめぐる謎の数々
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/10/post_677.html

小沢を告発した自称市民団体もマスコミが殺到してもおかしくないのに何の音沙汰もないな

はいはい、法人税減税消費税増税。
足並み揃ってますね。

法人減税、検討を指示＝為替政策、中韓に注文−首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010101300052

法人税率引き下げが必要
ttp://www.komei.or.jp/news/detail/20101013_3478

減税はいいけどどっから補填するんだろ。

冤罪を生みやすい検察の体質。小沢一郎氏の事件も同じ構図ではないのか。今こそ郵便不正事件の教訓を生かせ。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20101012/248108/

森永って小沢シンパだったっけ？
この人、鳩山に対しても結構擁護的な意見書いてるんだが。

NHK 時論公論　「政権襲う高波と世論」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/62336.html#more

http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/image/saved/2010/10/j101012_01-thumb-400xauto-89344.jpg
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/image/saved/2010/10/j101012_02-thumb-400xauto-89347.jpg
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/image/saved/2010/10/j101012_03-thumb-350xauto-89355.jpg
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/image/saved/2010/10/j101012_04-thumb-350xauto-89362.jpg
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/image/saved/2010/10/j101012_05-thumb-350xauto-89364.jpg
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/image/saved/2010/10/j101012_06_1-thumb-350xauto-89366.jpg
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/image/saved/2010/10/j101012_07-thumb-350xauto-89368.jpg

>>288
今頃何を言ってるんだ。

沖縄県知事選：民主、自主投票の可能性も
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101014k0000m010105000c.html
菅首相、小沢氏招致前向き　党として判断
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101014k0000m010064000c.html
小沢氏に国会説明要請へ＝政倫審軸に調整−民主
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2010101300833
社民・福島氏「小沢氏、無罪になる確率、可能性が高い」
http://www.asahi.com/politics/update/1013/TKY201010130397.html

スレ主は昔なら間違いを認めていたこともあったと思うんだけど
なんで今回はこんなに意固地になって、そのうえ引きこもりになったのだろう

民主、小沢氏に政倫審出席要請へ

民主党は１３日、強制起訴が決まった小沢一郎元代表に対し、
衆院政治倫理審査会で弁明を求める方針を固めた。
複数の党幹部が明らかにした。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101014/plc1010140110000-n1.htm

>>291

> 社民・福島氏「小沢氏、無罪になる確率、可能性が高い」

なにげにでかいニュースだ。

>>292
このスレだけじゃなく他のスレでも、ネトウヨがコテハンを叩いて
板違い・スレ違いのレスで埋め尽くして、スレを乗っ取り
嫌になったコテや旧来の住民が、2ch外部の掲示板に避難している。

ネトウヨが占拠したスレは荒廃して、やがてネトウヨは去り
他のスレを乗っ取り、またスレを荒廃させ、次々と同じことを繰り返す。
まるでイナゴかユダヤ人か朝鮮人みたいだ。

ネトウヨさんは、きちんと説明されているのにわざと曲解したり、
議論の大筋に関係ないところに突っかかったり、
自分で調べる努力をせずに執拗に「説明しろ」と迫ったりして、
真面目に議論してる人間のやる気を激しく失わせるんだよな。

このスレだと>>165みたいなのが典型。

gdgdだな

検察審査員年齢再々訂正を発表　だがやはりへんだ！
http://www.olive-x.com/news_30/newsdisp.php?n=98073
34.55歳×11=380.05歳（11名合計）
33.91歳×11=373.01歳（11名合計）

380.05歳-373.01歳=7.04
(380-373=7※年齢は整数）

少なくとも11人のうち7人が、就任日から議決日までの間に誕生日を迎えることになります。
(--;

しかし怪しすぎるだろjk

・平野貞夫によると麻生政権が西松事件時に指揮権を発動していたとのこと
・漆間官房副長官が自民党側に捜査が及ばないと漏らす
・小沢を第五検察審査会に告発したのは在特会
http://www.janjanblog.com/archives/11376
・鳩山を告発した自称市民団体も在特会と何か関係があるらしい
http://d.hatena.ne.jp/umeten/20100213/p2
・政権交代時に官房機密費の残りが引き出され小沢鳩山失脚に使われているという噂

分かってる人は分かってるだろうけど、生さんが何で怒ったか一応まとめときますね。

事の発端は、>>197が
>政権交代後の報道2001調査では、「自民党に投票」の最高の数字
だったことを根拠に「生の声が言う『自民党に政権を戻すというのもダメ』は間違い」だと言い出したこと。

それに対して、生さんが>198で
読売の世論調査で「非自民党政権だから、菅（鳩山）内閣を支持する」 が全回答者の１７〜２０％で安定しているから間違いではない、という趣旨の説明をした。

この説明は筋が通っているのだが、生さんがこの説明で「民意」という言葉を使ったことについて、「民意という言葉の使い方が間違っている」とやたら突っかかってくるアホが出てきた。
生さんが自分が使った「民意」が一般的な使い方でなかったことを認めると、今度は「説を曲げた」などと更に絡んできた。

こういう絡み方は生さんにとっては逆鱗で、
昔いたＰと呼ばれる人も「それは一般的な言葉の使い方ではない」「私が思うにその言葉はこういう意味を持つ」みたいな発言を繰り返して生さんにスレを出てけと言われた。

要するに、「生さんは時々独特な言葉の使い方をする。それについて、真意を尋ねるのはいいが、揚げ足取りの材料にすると生さんはキレる」

>>295
それを繰り返す事で愛する愛する自民党様の政権が戻って来ると信じているんだよ…

>>299
その通りなんだけどさ
204あたりはおそらく揚げ足取りのつもりじゃなくて、心底真面目に「生の声の主張が民意と呼べるかどうか」を検討してるよね
明らかに揚げ足取りのヤツもいたけど、こういう真面目な人の意見まで「揚げ足取り」と判断して思いっきり拗ねてみせたのはチョット沸点が低いよ
頭のおかしな極少数が大量に生の声批判を繰り返してるし、○民主党●も最近来ないし、ひょっとしたら生の声は周りが敵だらけに感じてるのかもしれないけどさ
生の声に賛同できないまともな人は一々このスレを見に来ないって。裏を返せば今このスレ見てる人は大なり小なり生の声のやり方に賛同してるんだよ
それなのにこうやってキレてたら、味方を敵に回すようなバカバカしい話じゃないか

>>299
> 自分が使った「民意」が一般的な使い方でなかったことを認める

「一般的な使い方」とかそういうレベルの話じゃないですよ。

ちなみに生さんは
>>244
で
> 要は私は「１７〜２０％が民意だ」と言ったんですが、１７％〜２０％が国民の意思になるんでしょうか。
> 要は私は「１７〜２０％が民意だ」と言った
と自分の書いた事の説明をしながら
> １７％〜２０％が国民の意思になるんでしょうか
と自分に投げかけられた問をそのまま投げ返すという支離滅裂な事を書いてます。
これが

要は私は「１７〜２０％が民意だ」と言ったんですが、１７％〜２０％が国民の意思になる訳ないですね
という事で「自民党に政権を戻すのというはダメ」が民意は間違いでした

というなら何の問題もなかったと思います。

これを表現不足という言葉でごまかそうとし、それを指摘されてキレちゃったというのが実態ですよ。

転載しなくて結構という文章を「本スレに転載して欲しい方はこちらへどうぞ」に書き込む生ちゃん
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10760/1274590594/39-
39 名前：生の声★ 投稿日： 2010/10/14(木) 03:25:47
転載しなくて結構なんですが

＞スレ主は昔なら間違いを認めていたこともあったと思うんだけど
＞なんで今回はこんなに意固地になって、そのうえ引きこもりになったのだろう

間違いだと思ってないからです。
間違っていたら認めています。
私の取り柄は柔軟性だと思っていてそれで長生きしてきたんで、
今回のことで「間違いだと思ってるんだけど、引くに引けないから突っ張ってやれ」
とかそういうのは全然ないです。。。

引きこもったのは、私が居座ることで、スレッドの運営のじゃまになると思ったからです。

>>302
まぁ思いっきり生の声の発言を誤読してるね。
君みたいな「オレが読み取ったことが正しい」「生の声の真意など興味はない」みたいな態度の人間には説明するだけ無駄だから説明しないけど。
ていうか君Ｐだろ？　君みたいなふてぶてしいバカはこのスレで他に見たことがない。

>>295このスレの歴史から言うと生の声はΡと言うコテハンをこのスレから追放してるから他人の事はあまり言えないのよ。

生さんは、
「非自民政権だから菅（鳩山）内閣を支持する」という層が、全回答者の１７〜２０％程度安定的にいる　という事実を「民意」と書いてしまった。
そのことを>>232などで。「民意」ではありませんでした、と何度も謝罪しているのに、>>302は絶対に許さないのね。
キチガイ沙汰。

生さん擁護派でも「民意ではないと謝罪してる」となるのね。
ご本人は「間違いだと思ってない」と言い張ってるんだけど>>303
ちなみにあれが「民意というのは間違いだった」と思うなら「表現不足」なんて言い方もしないと思うよ。
もし「民意ではないと謝罪してる」ならこんな事にもなってなかったと思うな。

生さん擁護派じゃなくアンチＰでは？
あの人結構容赦なかったから敵対視してる人多かったし。
過去スレ見ても絡み方が一緒っぽい。

>>307
「民意」という表現が間違っていたとしても、
「非自民政権だから菅（鳩山）内閣を支持する」という層が、全回答者の１７〜２０％程度安定的にいる　という事実　は間違っていないからね。
あんたは「生の声はオレが望むとおりの謝罪の仕方をしてない」と言ってるだけなんだよ。

あなた以外は誰も「表現不足」なんて言葉に拘ってないんですけど、まぁ自分がおかしい事への自覚がないんでしょうね。

全体を無視してまで細かい言葉遣いに拘るのは精神病の人によくあること

小沢氏側、15日提訴へ＝「検察審議決は違法」―国相手に行政訴訟・陸山会事件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101014-00000047-jij-soci

生さんは>>299の見解とかが間違いだと理解してると思うのだけど。

そもそもは生さんが>>186で
> さて、一番怖いのは、「民意」である。
> 現状は、「民主党は仕事ぶりで評価する。小沢はダメ。自民党に政権を戻すというのもダメだ。」ということで固まっている。
と書いてます。これは「間違い」でなければどこをどう見ても本来の意味の「民意」について語ってる筈です。

その民意の最新の結果の一つが>>197の
> 政権交代後の報道2001調査では、「自民党に投票」の最高の数字
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
です。

正直言って「自民への投票率が増えた」「民意はまだ自民はダメと言ってる」は両立できます。

民主（＋連立政党）＞自民の場合、どれだけ自民への支持率が増えても、「民意はまだ民主支持」と言う事ができます。同様にどれだけ「自民はダメだ」と言ってる人たちの数が安定していても、それが過半数でない限りは無意味です。

生さんも>>244でようやっと気付いたのか微妙に「軌道修正」されてますが、20％が「自民ダメ」と幾ら言ったところで、残り80％が「もう自民でも良いよ」って言っちゃえば、そっちが民意になる訳です。
もっと言えば、残り80％全てがそういう必要はなくて、21％が「自民でもいいだろ」と言っちゃえば、20％で安定してる「自民ダメ」派は連携できる仲間を募らない限り勝ち目ないんです。

なので、>>197の結果（自民支持が21.8％）に対して
> 読売の世論調査で、
> 「非自民党政権だから、菅（鳩山）内閣を支持する」
> これが民主党政権発足して以来、ずっと、
> 全回答者の１７〜２０％で安定しているんで「自民党に政権を戻すというのはダメ」が民意だと考えています
というのは、かなり頓珍漢な回答になってる訳です。

生さんの言う「民意」が「民主党のコア層」だとしても、「自民でもいいや」、「自民だけは嫌だ（だから民主でもいいや）」、この両者がほぼ同数になったというだけの話で、これだけだと「自民党に政権を戻す」という論点に関しては何にも言ってないのと同じ事です。

ついでに
ここに書いてもご本人のレスないだろうけど、今なら生さんは民意について
> 現状は、「民主党は仕事ぶりで評価する。小沢はダメ。自民党に政権を戻すというのもダメだ。」ということで固まっている。
とは書かないでしょうし、現状認識としても
「民主党は仕事ぶりで評価する。小沢はダメだけど、だからといって良い仕事しなかったら自民党に政権を戻すぞ。」
とかに変わったんじゃないですかね。
ちなみにこれは「表現の問題」ですむ話ではなく「軌道修正」になるでしょうね。

言葉の問題に矮小化して「揚げ足取りだと」言ってる人は、生さんを応援してるつもりなんだろうけど
生さんの主張している
＞読売の世論調査で「非自民党政権だから、菅（鳩山）内閣を支持する」 が全回答者の１７〜２０％で安定しているから間違いではない、という趣旨の説明をした。
これが正しいのかどうかという話は一切してないですね
言葉の問題もさることながら、ここが破綻している事が一番おかしいんだと思うんですが

そんなに民意が大事なら小沢以下の支持率しかない麻生や安倍をどうして支持できるか教えて欲しいわ本当に。

>>315
だって彼らの日本人適用範囲ってすんげー狭いですし
その中での支持率なら99%くらいなんだろ

生の声批判してるからネトウヨって思ってるのかな。
だとしたら凄い発想だな。

冷静に考えれば
・今は菅民主党が与党で谷垣自民党が野党
・与党が傷つけば野党に支持が移る
ぐらいは判るだろうに。

ついでに書いとくなら
・麻生も安倍も無役で過去の人
今自民党に政権が移ったって麻生や安倍が復権すると思ってる人って自民支持者であってもどんぐらいいるんだ？
まぁ彼らが自民与党入りのお膳立てできればまだしも、それだけの才覚あるなんて思ってない人の方が多いだろう。

今頃気付いた。

「避難所」っててっきりアクセス規制された人たちのための場所とか思ってたけど、
生さんがここから避難するための場所って意味だったんだな。

>>317
安倍ちゃんは復権する気マンマンみたいだけどな
是非右の社民党目指して頑張って欲しいね

まーた仙谷が小沢を批判してるなどうにかしろよ

>>320
これか。まあ訴訟自体を否定してるわけじゃないからいいんじゃないか。

【小沢氏「強制起訴」】議決無効求める小沢氏の行政訴訟、仙谷氏が「疑問」
2010.10.14 18:53
仙谷由人官房長官は１４日の記者会見で、民主党の小沢一郎元代表が国を相手取り、東京第５検察審査会が「強制起訴」とした議決の無効確認を求める行政訴訟を１５日にも起こすことをについて
「行政訴訟として立てるというのはどうかな。刑事公判としては成り立たないという申し立てをするのが伝統的法律家の思考方法だ」と述べて、行政訴訟提起の方針に疑問を呈した。仙谷氏は弁護士出身。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101014/plc1010141856014-n1.htm

>>314
> 生さんも>>244でようやっと気付いたのか微妙に「軌道修正」されてますが、20％が「自民ダメ」と幾ら言ったところで、残り80％が「もう自民でも良いよ」って言っちゃえば、そっちが民意になる訳です。
> もっと言えば、残り80％全てがそういう必要はなくて、21％が「自民でもいいだろ」と言っちゃえば、20％で安定してる「自民ダメ」派は連携できる仲間を募らない限り勝ち目ないんです。

つ　詭弁の特徴のガイドライン１：事実に対して仮定を持ち出す

生さんは今現在の民主党支持の中身の話をしてたんですが。
読解力ないバカはすっこんどれよ。

一年前の民主党政権
オールスター政権

一年後の民主党政権
オールバカー政権

どうにかしてくれや。鳩山の時に自殺者数減らしたけど、管になってまた増えてるな。
危機感もてや。

このスレ、鳩山ファンは根強いなー。
小沢が殺された今民主党を引っ張っていけそうなのが鳩山しかいないのは事実だが。

菅直人が倒れた時に、鳩山の政治とカネの問題が「過去」になっていれば、返り咲きはあるのかもしれないな
その前に民主党そのものが崩壊しなければだが

1ドル70円台にのったらさすがに何か行動してくれると思うのだが期待できないね、たぶん

【外交】なぜ通訳がいない？→民主議員「向こうが何を言っているかわからないようにするのが外交だ！」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287060530/

野次とは言えひどいな。ニュースで見たら川内が言ったのか。
懲りない奴だな

624 名前：Lisa[sage] 投稿日：2010/10/14(木) 22:55:20 ID:jWDmzjY6
てか、わざわざ書き込みに来たのは、仙石のコメントだった。
野球のことばかり書いちゃったよ。

http://www.asahi.com/national/update/1014/TKY201010140384.html
仙石の言い分だと、検察審査会が不可侵になる。
大きな権力を持つ以上、責任も持つべき。
検察審査会にも説明責任はあるし、それなくして、権力もなし。
法改正で検察審査会に実権が与えられたわけだから。

ちょっと流れを書いておくと、法改正前の、実権を持たない審査会に、異議申し立ては認められてなかったし、
裁判所もそういう判断を追認した。ただ実権が与えられた以上、それは判例にならない。
そこも踏まえて、小沢弁護団は異議申し立てしたわけ。そういう経緯を知りながら、記事のようなことを言うのは、
ただの小沢潰し。

ある審査員が「よくわからないから裁判官に判断してもらおう」と漏らしたことも記事になってる。
検察審査会による強制起訴は、以前と性質が変わっており、起訴の意味が変質している。
この際、起訴段階では推定無罪という原則を徹底させるべきだし、そんなことは仙石も承知してるはず。

小沢が「これは権力闘争だ」と言ったのは、そういうこと。権力闘争として、検察審査会を仙石は利用してる。
しかし仙石にとって、小沢は自民党より憎んだな。同じ民主党なのに。

651 名前：Lisa[sage] 投稿日：2010/10/14(木) 23:13:26 ID:jWDmzjY6
>>630
>検察審査会の起訴についての異議申し立て制度が法律上ない以上、裁判やっても無意味。
>裁判所は立法機関じゃないからな。

おっしゃることはだいたいわかるよ。ただ、起訴に対する手順が変わった以上、起訴に対する概念もまた
変わるべきだし、それを前提とした議論が必要でしょう。
検察審査会に実権を与えたのは立法府で、ならば立法府が制度をスマートなものに整えるべき。
実権を持った機関、組織が、責任を負わないのは、制度として問題がある。
この点に関して、法曹も異論はないと思うけどね。
そういうことに触れないで、「裁判所は立法機関じゃないからな」で片付ける姿勢は、思考停止に過ぎない。

また同党の議員の、非常に微妙な立場、裁判について、こういうコメントを平気で吐く仙石は、
権力の権化だよ。小沢を追い詰める気満々としか受け止められない。

行政府にいる以上、そもそも、ここまで踏み込むべきじゃないでしょう。相手が小沢じゃなくても。

658 名前：Lisa[sage] 投稿日：2010/10/14(木) 23:19:07 ID:jWDmzjY6
>>635
視点を狭くすればね。推定無罪とは関係ないよ。ただ制度が変わった以上、概念も変えるべきでしょ。
先に紹介したように「わたしらにはわからんから、裁判所に任せる。だから起訴」ってな発言が、実際に検察審査会においてあるわけで、
起訴がほとんど有罪に近い意味を持った時代とは違う。
仙石だって、そんなこと、百も承知。その上でこういうコメントを吐くのは、小沢を突き放すためでしかない。
制度が変わったのに、従前の手続き論をそのまま述べてるのは、明確なる悪意でしょ。

843 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/10/15(金) 02:03:34 ID:MOV/z9K0
>>829
＞検察審査会もシビリアンコントロールの下にあるべき

その通り。しかしもう現行の検察審査会はシビリアンコントロールの下にないだろう。
例えば「医療事故が発生→医者がマスコミに叩かれる→実は医者はたいして悪くなかったので不起訴
→納得できない人が検察審査会へ申し立て→起訴相当」

みたいなことが起こって医療現場や社会にとてつもない影響があっても、
政府は止められない仕組みだろう。

医療事故でなくてもなんでもいい。とにかく曖昧な法解釈や適用基準は
検察審査会に最終決定権があり、あとは裁判所だけというカラクリでは？
つまり法解釈や適用基準をコントロールする権限は政府から司法官僚へ行った、
というのが一番問題なところだと思う。

>>322
生さんはあそこでそもそもの論点を「民主党支持の中身の話」に「もってこうとしてる」んですよ。
元々は『「自民党に政権を戻すというのはダメ」が民意』かどうかなのでそこを履き違えないように。

>>333
生の声自身は、その捉え方を例えば>>260で
>＞生さんの意見の芯になってる部分は「自民党に政権を戻すというのはダメが民意」です
>
>違います。

と、明確に否定しているが。>>333にとってはご自身のその妄想の方が、生の声の説明よりも大切なんですよね。
生の声はあなたの妄想通りの意図で発言していなければならず、それは本人が後にいくら否定しても決して取り消せないわけですよね。
>>333にとっては、生の声が>>248で指摘した通りの論点こそが大事だったわけですよね。

>>334
あの、>>260読んでもらえばわかると思うんですが
生さんは混乱していて矛盾していることを並列で書いているんですよね

>＞民主党中心の内閣　≒　非自民の政権
>だとは思えません。
>そしてなぜ「非自民の政権」がカチカチかというと、自民党が変わっていないからです。
>自民党が新機軸を打ち出せば、変わる可能性はあります。

これは下の事と同じ意味なんですよ
>＞生さんの意見の芯になってる部分は「自民党に政権を戻すというのはダメが民意」です

>>335
矛盾してませんよ。
>そしてなぜ「非自民の政権」がカチカチかというと、自民党が変わっていないからです。
という説明は、なぜ読売の世論調査で「非自民党政権だから、菅（鳩山）内閣を支持する」 が全回答者の１７〜２０％で安定しているのか、という理由の説明です。

あなたの脳内では違うんでしょうけど。

>>336
あなたも生さん同様に混乱してるようですね
あなたは>>322でこのように言ってますが
>生さんは今現在の民主党支持の中身の話をしてたんですが。
>読解力ないバカはすっこんどれよ。

生さんは「民主党支持の中身の話ではない」と否定してるんですよね
>＞民主党中心の内閣　≒　非自民の政権

生さんは最初から、「非自民政権だから支持する」には民主党支持層は含まれないと考えてるようで>>207
この考えは最後まで否定されなかったんですね>>260
つまり民意は下のような状態であると言っているわけです

>生さんのこの話が事実なら、国民の３割は今の民主党連立政権であれば無条件に支持するという事になります
>これは民主党にとってまだかなりの追い風があるということです

>無党派層に「アンチ自民」が１７〜２０％も安定的に居る状態、これは「自民党に政権を戻すというのはダメ」が民意 といって差し支えないでしょう

でも生さんは>>225>>258が指摘していることと途中から矛盾してしまうのがまた混乱に拍車をかけている

>>232
＞「自民党に政権を戻すというのはダメ」が民主党のコアな支持層

話の流れからいくと>>333の見方の通りなんですが、なぜこんな訳の分からないブレ方をしているのかちょっと理解出来ないですね

>>337-338
あなたがどう生の声の発言を誤解したかには興味がない。
>>299の人が提示した読み方で生の声の発言を一貫性を持って理解できる。
そして生の声もあなたの読み取り方が間違っていると繰り返し説明していた。

論理的な反論が一切ないということは
生さんの発言の矛盾点には納得していただけたようですね

そもそも、生さんの「民主党の支持者以外に、非自民政権だから支持するという層が１７〜２０％も安定的にいる」
という話に驚かされたわけで、この数字が真実かどうか知りたかったわけです
これが本当ならしばらく民主党政権は安泰だということになりますからね

しかしこれまでの話を総合するとどうやらこの話は間違っていて、
それを生さんが意固地になって認めていないというだけの事になりますね

アンチ自民というのはかなり多くいるだろうというのは確かなのですが
生さんとは違うアプローチでもいいから『「自民党に政権を戻すというのはダメ」が民意』の説を
補強するような話が一切無かった事がちょっと残念ですね

生さんがそこまで劣化してるとは思いたくないんだけどなぁ…
少なくても>>299や>>334に同意したりする程じゃない事を祈るよ。

>>340
参考までに伺いたいんですが、
生の声はいつ「民主党の支持者以外に、非自民政権だから支持するという層が１７〜２０％も安定的にいる」 と言ったんですか？
具体的なレス番号を教えて下さい。
「反論がなかったからそう主張したのとは同じ」という理屈ではダメですよ。生の声が積極的にそう発言したレス番号を答えて下さい。

中国側から謝罪と賠償請求を突き付けられ、国民から大批判を受けた「尖閣衝突事件」。
この外交交渉がこじれた原因が、とんでもないところにあることが判明した。
なんと岡田克也民主党幹事長の「ケータイ問題」なのである。

中国漁船と海上保安庁の巡視船が衝突したのは9月7日だが、実はこの後、知られざる大騒動が展開されていたのだ。

「実は、事態を重く見た中国側の戴秉国・国務委員(副首相級)が、9月11日の午後8時前後に、
当時外務大臣だった岡田の携帯に秘書官経由で危機回避の電話を入れさせたのです。
ところが、岡田がこの電話に出なかった。そのため、戴が『何がホットラインだ！』と激怒したというのです」

こう内幕を明かすのは中国政府上層部とパイプを持つ元外務官僚のA氏だ。この人物によれば、
この人物によれば、岡田氏が電話に出なかったことから、中国側は丹羽宇一郎・駐中国大使に連絡。
その後、丹羽氏を呼びつけ、「屈辱的」とも報じられた件の「深夜零時の談判」へと雪崩れ込んだのだ。

ただし、この談判は日本側の閣僚が一切出席しない格違い談判。結局、これが原因で物別れに終わり、
レアアースの禁輸や『フジタ』社員の拘束など、中国側が強硬路線を歩む結果を招いたのである。

前出のA氏は言う。
「中国は、事件発生当初ソフトランディングに躍起だった。時間が経てば国民から『反日運動』が起きることが、
分かり切っていたからです。そのため、早期の事態収拾を目的に岡田と話し合いを持ちたかった。
中国上層部からは『電話会談が実現していれば日中双方のメンツが立ち、意地を張り合うような経済制裁も有り得なかった』
との声も聞こえるほどなのです」

だが、気になるのは岡田氏がなぜ中国政府筋からの電話に出なかったのかという点だ。全国紙の記者はこう語る。

「岡田事務所は、中国側から連絡があったことを明かしていないが、これには巷間言われる原理主義ぶりが関係しているのです。
記者と飲んでいても、午後8時には自分の飲み代を数千円おいて帰ってしまう岡田は、夜間、政治の勉強をしている。
ゆえに、自分の知らない電話には出なかったというのが真相なのでは、と見られているのです」
http://wjn.jp/article/detail/8721237/

http://alcyone.seesaa.net/article/165789632.html
☆増税も「あり得る」＝B型肝炎救済で―野田財務相　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101015-00000059-jij-pol

http://www.asyura2.com/10/senkyo97/msg/583.html

野田佳彦財務相は１５日の閣議後会見で、
B型肝炎訴訟で国側が示した総額２兆円に上る和解案に関し、
「どうしても国民負担をお願いせざるを得なくなる。今からどういう財源かは詰めていないが、（増税も）あり得ると思う」と述べ、
増税により救済費用をまかなう可能性を示唆した。


5 名前：無党派さん[]
投稿日：2010/10/15(金) 12:34:34 ID:LETrw19H [1/2]
消費税を増税ですね

8 名前：無党派さん[sage]
投稿日：2010/10/15(金) 12:38:12 ID:sxu+oq02 [2/3]
隙あらば増税って感じだなｗ

新聞週間
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/20101015.htm

Q　あなたは、新聞が事実やいろいろな立場の意見などを公平に伝えていると思いますか、そうは思いませんか。

公平に伝えている　７２％　（十分+だいたい）

Q　あなたは、全体として、新聞の報道を信頼できますか、信頼できませんか。

信頼できる　　　　　　７８％　（大いに+だいたい）

Q　最近、インターネットの利用者が増えていますが、あなたは、情報や知識を得るために、
　　新聞はこれからも必要だと思いますか、必要ないと思いますか。

必要だ　　　　　　　　　９２％　

Ｑ　最近、学校の授業で、教材として新聞を活用する動きが広がっています。あなたは、
　　授業に新聞を活用することを、評価しますか、評価しませんか。

評価する 　　　　　　　８９％

下り最速

内閣支持、３９％に低下＝不支持と並ぶ−時事世論調査
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010101500565

時事通信社が８〜１１日に実施した１０月の世論調査によると、
菅内閣の支持率は民主党代表選で菅直人首相が再選される直前の９月調査と比べ、
６．４ポイント減の３９．２％で３カ月ぶりに低下した。
不支持率は同６．５ポイント増の３９．２％となり、支持と並んだ。

これで例のビデオが公開なんかされたら政権飛ぶな

国会会期終了後に小沢一郎氏を「電撃逮捕して取り調べる」可能性
http://www.asyura2.com/10/senkyo97/msg/569.html


〔小沢失脚〕検察審査会の議事録は「開示請求」できるらしい
http://www.asyura2.com/10/senkyo97/msg/597.html

事業仕分け限界説…消費税論議の布石？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101015-00000137-yom-pol

12 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/10/15(金) 12:54:28 ID:jjs/ZSK3
前スレの検察審査会にシビリアンコントロールが効いていないという件だが、
やはり効いていないな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%B0%91%E7%B5%B1%E5%88%B6
＞文民の政治家が軍隊を統制するという政軍関係における基本方針である。

「文民の政治家が統制」されることが大事なわけで、「密室の誰かわからない無責任者」によって
統制されることはシビリアンコントロールとは言わないだろう。
例えば「軍事審査会」なるものを作って
「誰かわからない素人11人が密室で個別の軍事行動を決める」＋「審議や事務局には軍人も加わる」
審議会が決めたことは軍にもって行って、最終的な軍事行動の決定は軍が決める。
というような制度を作っても、これをシビリアンコントロールとは言わないだろう。

検察審査会はまさにこういうことをやってるんであって、
検察審査会＝統帥権干犯問題だろう。
天皇か国民かの違いだけで、天皇や国民の名前を使って一部の勢力がやりたい放題やる仕組みなのは同じ。

小沢問題に関係なく検察審査会問題は、帝人事件だけでなく統帥権干犯問題と同じようなものととらえた方がよい。
検察審査会批判は多くあるが、まだこの観点からの批判はあまりないのが気になる。

「普天間」の辺野古移設反対を決議＝沖縄県名護市議会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101015-00000128-jij-pol

まだ小沢がどうとかやってんの？もう完全に蚊帳の外なのに

>>351
小沢も裁判で無罪になる自信があるんなら
さっさと裁判でもなんでもやればいいのに

まあ告発者といい審査会といい怪しげな臭いがプンプンするから
時間的な余裕があるんってんならガンガン穿くりだしてくれって感じだな

小沢氏招致、拒否なら審議拒否も…公明幹事長
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101015-OYT1T01132.htm
子ども手当：２０００〜３０００円増額…来年度支給で検討
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101016k0000m010108000c.html
仕分け効果 思惑の違い表面化　蓮舫行刷新大臣「期待感はなくしてもらうようお願いしたい」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101015/k10014595701000.html
細野氏　「冷や飯食いは覚悟の上で小沢支持」
http://mainichi.jp/select/seiji/archive/news/2010/10/15/20101015dde012010009000c.html

>>343
なぜ「反論がなかったからそう主張したのと同じ」という理屈ではダメなんでしょうか？
理由を教えて下さい。

>>343
>>340は言葉が足りなかったので訂正します
×「民主党の支持者以外に、非自民政権だから支持するという層が１７〜２０％も安定的にいる」
○「民主党の内閣だから支持する以外に、非自民政権だから支持するという層が１７〜２０％も安定的にいる」
発言は>>207

何でこんなバカ使ってるの？

【経済政策】消費税率2%上げ→失業率2.8%に--「円高克服へ雇用創出」、内閣府・小野善康氏 [10/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287195515/

菅直人首相の経済政策のブレーンで、今月１日に内閣府の経済社会総合研究所長に
就任した小野善康氏は産経新聞のインタビューに応じ、「消費税率を２％引き上げ、
増税分を雇用対策に回せば失業率は２・８％に改善する」と持論の「増税による雇用
創出」がデフレ脱却に対する唯一の対策だとの考えを強調した。

また、一時１ドル＝８０円台まで急騰した円高対策についても、「雇用を増やして
内需が拡大すれば、輸入が増えて経常黒字も減り、円安方向に向かう」と述べ、
雇用創出こそが有効な解決策だと指摘した。

ちょっと気になったので今更だが直近４回の国政選挙の投票率と得票率まとめてみた
（）内は絶対得票率＝投票率中の得票率でなく有権者中の得票率
2005衆議院選挙投票率６７．５
民
選挙区３６．４％（２４．６）、比例区３１．０％（２０．９）
自＋公
選挙区４９．２％（３３．２）、比例区５１．４％（３４．７）
その他保守政党（国＋日＋大）
選挙区００．９％（００．６）、比例区０４．８％（０３．２）
その他革新政党（社＋共）
選挙区０８．７％（０５．９）、比例区１２．７％（０８．６）

2007参議院選挙投票率５８．６
民＋社＋国＋日
選挙区４４．６％（２６．１）、比例区４９．１％（２８．８）
自＋公
選挙区３７．３％（２１．９）、比例区４１．３％（２４．２）
その他革新政党（共）
選挙区０８．７％（０５．１）、比例区０７．５％（０４．４）

2009衆議院選挙投票率６９．３
民＋社＋国＋日＋大
選挙区５０．７％（３５．１）、比例区４９．８％（３４．５）
自＋公＋改
選挙区３９．８％（２７．６）、比例区３８．３％（２６．５）
その他保守政党（み）
選挙区００．９％（００．６）、比例区０４．３％（０３．０）
その他革新政党（共）
選挙区０４．２％（０２．９）、比例区０７．０％（０４．９）

>>360続き
2010参議院選挙投票率５７．９
民＋国
選挙区３９．３％（２２．８）、比例区３３．３％（１９．３）
自＋公
選挙区３７．３％（２１．６）、比例区３７．２％（２１．５）
その他保守政党（み＋た＋改＋幸）
選挙区１２．４％（０７．２）、比例区１８．１％（１０．５）
その他革新政党（社＋共）
選挙区０８．３％（０４．８）、比例区０９．９％（０５．７）

これらから
Ａ、自公勢力は有権者の約２割を「投票に行く支持勢力」として固めている
Ｂ、民国勢力の「投票に行く支持勢力」として固いのも約２割
Ｃ、民国勢力以外で政権交代を支持しつつも見限った勢力（全体の１割弱）は社民離脱に殆どついていかずその他保守勢力の方に流れた
などの仮説が立てられる。

また、参議院では寝てるが衆議院では投票する勢力が１割程度いて
Ｄ、継続して自民系
Ｅ、継続して民主系
Ｆ、05では自民系だが09では民主系
と分けた場合、この内訳は概算で５：１：６程度。

これ以外に１割程度の革新勢力がいるとみられ、
Ｇ、社民勢力は３〜４％程度から連立離脱で２％まで脱落
Ｈ、共産勢力は４〜５％程度
と分類できる。

ちなみに衆議院でも投票していない有権者は全体の３割以上おり、世論調査の支持率で３割以内の上下動はこれらの層による影響が大きいだろう。

>>358
あなた、>>338で
> 生さんは最初から、「非自民政権だから支持する」には民主党支持層は含まれないと考えてるようで
と言ってますよね。
民主党支持層と民主党の内閣支持層とじゃ意味が全く異なりますよ。
>>203からの発言を見ていると、あなたは明らかに民主党支持層にフォーカスした持論を展開されてますが、今更言葉をすり替えるのはどういうことですか？

>>362
あなたが生さんと違う人である可能性以上に>>203と>>338>>358は別人。
200台前半のレス番で言えば、多分>>338は>>208>>211のどっちかか両方。

>>362
>>338も訂正しときますね

×「民主党支持層」
○「民主党内閣だから支持する層」

＞民主党支持層にフォーカスした持論を展開されてますが
してません
最初から「民主党中心の内閣（民主支持）　13.23%　⊂　非自民の政権（民主+国新など支持）　15.84% 」
「民主党中心の内閣　≒　非自民の政権」
なのかどうかという話をしています>>225>>258

>>338では>>207にアンカーを打ってあるので「民主党支持層」は「民主党内閣だから支持する層」を指していると分かるはずです
言葉は訂正しましたが、私のいってる本筋は下の通りで全然変わりません

>生さんのこの話が事実なら、国民の３割は今の民主党連立政権であれば無条件に支持するという事になります
>これは民主党にとってまだかなりの追い風があるということです


ちなみに>>203は私じゃありません

小沢はいつ豚箱はいるの

>>363
じゃああなたが答えてくれてもいいですよ。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
巻内閣の支持率４５％の内訳は（今はもっと減ってるが）
１７％〜２０％が「反自民党だから」（自民党が変わらない限り殆ど変化しない）
１４％程度が「菅直人が首相だから」（菅直人の政策次第で変化する）
１４％程度が「民主党内閣だから」（菅直人の政策次第で変化する。なぜなら菅がダメ≒民主党がダメという状況）
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ですが、あなた（か少なくとも>>258）は勝手に「民主党支持層は全員民主党内閣だからという理由を挙げているだろう」という思い込みの下、
「反自民党だから」の支持層は全員無党派層だと断定してますよね。
この思い込みの根拠はこれまでのあなた（か他の生の声批判者全員）の発言の中で一度も説明されていません。

>>362
参考までに>>203のどの辺が
> 民主党支持層にフォーカスした持論
なのか具体的に文章を引用する形で教えてくださいませんか？

>>364
あなたも同意見のようですからぜひお答え下さい。
支持政党に「民主党」を挙げて、内閣支持の理由に「反自民党だから」と回答する人が有意に存在しないという思い込みは何を根拠にしてるんですか？

>>366
それを聞く相手は私じゃなく>>364でしょうね。
他人の発言内容にまで責任もてやしませんよ。

　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『別人で意見も違ってそうに見えるカキコミを同一視してる人に教えたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　俺も片方と同じ意見だと思われて答えろと言われた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>367
指摘されるまで>>203と>>338>>358は同一人物だと思ってました。
少なくとも>>258（は流石に>>338や>>358と同一人物だと思われる）の発言はそう。

>>366
>>258で答えてますね
>生さんが「自民党に政権を戻すというのはダメが民意」は政権を支持している「無党派層」の主な支持理由として考えていることは明らかです
>なぜなら「民主党内閣だから」という支持層は別にいると考えているからです
>さらに無党派層だから「自民党が新機軸と明快に打ち出すか、世代交代」をすれば変動すると考えているのです

＞「民主党支持層は全員民主党内閣だからという理由を挙げているだろう」という思い込みの下
違いますね
政策や首相、実行力などを抜きにして「政党で支持するかどうかを選ぶ層」が
「民主党内閣だから」という理由で支持していると考えています

>>371
そういう事聞いてるんじゃなくて
>>203に安価して
> 民主党支持層にフォーカスした持論
と仰ってるので、
具体的にこの文章なりその後の文章なりのどこをそういう風に判断されたのか
その元の文章を引用する形で教えてくださいませんか？
とお願いしてるんですが。

>>370
　　　　 -ーー ,,_
　 　r'"　　 　　　`ヽ,__
　　 ＼ 　　 　　 ∩／￣￣ ヽつ
　 ノ￣＼ /"ヽ/ " 　　ノ　　 ヽi
　|　 ＼＿)＼ .＼ 　　 ＞ 　＜ |＼
　＼ ~ ) 　 　 ＼ .＼_　　( _●_)＼_つ 　 すまなかった
　　 ￣ 　　 　　 ＼＿つ

なんか一気にネタスレになったような。

仙谷のマスコミ対応って小沢より悪いと思うんだが
結局攻めるのは好きでも責められるのは大嫌いって事かな

【政治】菅直人内閣に批判的な答弁をした官僚に対し「彼の将来が傷つき残念だ」　仙谷長官の“恫喝”で審議紛糾
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101015/plc1010152205022-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101015/plc1010152205022-n2.htm

　菅首相以上に目立つ仙谷氏は最近、新聞で取り上げられる機会も多いが、
会見では「この内閣は菅首相が十二分のリーダーシップで政権運営しており、
『陰の首相』と書かれるが、揶揄（やゆ）というか、おちょくりだ。全体を正しくみ
れば、そういう表現が出てくるわけない」と、批判の矛先を報道陣に向けた。

　「どこがおちょくられているのか」との質問には、こう怒りをぶちまけた。

　「全部がおちょくりじゃないですか！」

>>374
生さんもあなたぐらい素直（或いはお茶目）なら良かったのになぁ…

>>372
質問の仕方が悪かったですかね。
>>258で
「非自民政権だから菅（鳩山）内閣を支持する」という層＝無党派層＝アンチ自民（自民党の政策に関係なく自民党を支持しない）
と断定されてますが、二つの＝の根拠をお尋ねしたのです。

>>373
だから、>>371に書いた通り>>258が根拠。
少なくとも今現在議論してる人は、内閣支持率と政党支持率を（明確な根拠を示さず）独自の理屈で結びつけて理解してるんですよ。

>>378
あなたは>>322ですか？
あなたが思いこみで勝手に勘違いしていることを他人のせいにされても困りますね
同じ事を何度も繰り返して説明はしません

>>379
説明できないからそうやって逃げるのですか？
>>258は
「非自民政権だから菅（鳩山）内閣を支持する」という層＝無党派層＝アンチ自民（自民党の政策に関係なく自民党を支持しない）
と読み取れます。
違うと言うのならあなたの真意を、その通りだと言うのならその理由を、既に説明したと言うのなら説明したレス番号を教えて下さいませんか？

仙谷小物すなあ

>>380
だから、文章を読みもせず思いこみで勝手に定義されても困るんですよね
＞アンチ自民（自民党の政策に関係なく自民党を支持しない）

ちゃんとこう書いていますよね
『さらに無党派層だから「自民党が新機軸と明快に打ち出すか、世代交代」をすれば変動すると考えているのです』



>生さんのこの話が事実なら、国民の３割は今の民主党連立政権であれば無条件に支持するという事になります
>これは民主党にとってまだかなりの追い風があるということです

生さんがいるなら、この主張をまだ変えていないのかどうか聞いてみたいですね
政権交代直後ならこういった数字はあったとおもいますが、
参院選ではアンチ自民より民主党批判の声が強かった事を考えると少々状況は変わってきているのかなと

なので、無党派層にどれだけ「自民党だけはイヤだ」という声があるのか知りたかったわけです

>>382
では、残る問題は１つですね。
------------------------------------------------------------------
菅内閣の支持率４５％の内訳は（今はもっと減ってるが）
１７％〜２０％が「反自民党だから」（自民党が変わらない限り殆ど変化しない）
１４％程度が「菅直人が首相だから」（菅直人の政策次第で変化する）
１４％程度が「民主党内閣だから」（菅直人の政策次第で変化する。なぜなら菅がダメ≒民主党がダメという状況）
-------------------------------------------------------------------
あなたはおそらく一番上と一番下を「今の民主党連立政権であれば無条件に支持する」と思っているようです。
しかし、生の声の説明を私なりに理解すると、一番下は無条件支持ではなく菅直人の政策で動くと考えています。
理由は（）に書いた通りですが、あなたは一番下の層について、なぜ岩盤支持層だと考えているのですか？

>>383
そもそもあなたは世論調査の数字を全然見ないで都合の良い予想をしてるだけでしょう？
政権の支持理由を「民主党内閣だから」で選ぶ層の行動は数字をみれば一目瞭然

　　・全体の割合は11-16％で推移　平均約13%
　　・内閣支持率が低下すると「民主党内閣だから」で選ぶ割合が多くなる

支持率どん底の鳩山政権末期で政権を支持している人間の実に45%が「民主党内閣だから」で選んでいます
これは「政策がダメだろうが、党首がダメだろうがとにかく民主党の内閣ならなんでもいい」という強力な固定客がいる証明です
これはあなたがいう「政策次第で変化する」とは全く反対の現象です

私の興味は民意や世論がどうあるかなのですが、あなたはそういった本質には関心がないようですね

　◆菅内閣を支持するかどうか　http://www.asahi.com/special/08003/
2010年9月19日
支持する５９ 　民主党中心の内閣　２８〈１６〉
2010年9月5日
支持する　　４９　民主党中心の内閣　　２７〈１３〉
2010年8月9日
支持する　３７ 　主党中心の内閣　４１〈１５〉
2010年7月4日
支持する　　５９　 民主党中心の内閣　３４〈１３〉
2010年6月9日
支持する　６０　 民主党中心の内閣　２０〈１２〉
　◆鳩山内閣を支持しますか。支持しませんか。
2010年5月16日
支持する　　２１ 　民主党中心の内閣　４５〈１０〉
2010年4月18日
支持する　２５　 民主党中心の内閣　４４〈１１〉

おまえらの議論はつまらん
なんで牛丼食べに来て満漢全席食わされにゃならんのよ
もっと気軽にやれや、込み入った話は政治板でやれ。
ここは政局について雑談する場だ。

>>384
・内閣支持率が低下すると「民主党内閣だから」で選ぶ割合が多くなる
これはなるほどと思った。

この国の報道はおかしいな、中国国内の反日デモを報道するなら、日本国内の反中デモも報道しろよ。
NHKでは報道したらしいけど後は報道統制であんのか？時事通信が記事配信してポツポツ出てきたみたいだが。

>>387
たもがみがやった、こないだの渋谷のやつを言ってるなら、あれは放送しない方が正しい。
あれは反中イベントじゃなくて反民主党デモだったので、「日本人も日本政府が悪いと言ってるぞ」と中国を勢いづかせるだけ。

統一協会主導のやつか？

基本的にあまり関わりたくないんだろうな
下手すると殺されるし

>>388
今日のデモでは反自民のシュプレヒコールがあったぞ
単純に反民主と決めつけるなよ

反中デモだろ。

官僚様に都合が悪いんだろう

確かに反日デモ報道するなら反中デモも報道するべきだね
不公平な事は確か

デモの事も報道すべきだが柳田法相の政治介入をほのめかす発言もかなり問題だと思う。
つまり仙谷主導だろあれは

菅首相 福田元首相と会談
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101016/k10014629071000.html
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101017k0000m010047000c.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2010101600307
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101016-OYT1T00951.htm

小沢派・鳩山派合併構想　「反主流派」結束狙う。　反面、距離をおく若手も。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101017k0000m010081000c.html
http://mainichi.jp/select/seiji/news/images/20101017k0000m010083000p_size6.jpg

（新報道２００１　10月14日調査）
・あなたは次の衆院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 27.0％（↑）
自民党 25.6％（↑）
みんなの党 8.0％（↑）

・あなたは菅内閣を支持しますか。
支持する 44.0％
支持しない 46.8％

>>397
その三党全部上がるってことは支持政党なし層が減ったってこと？

【動画】辛坊治郎の暴言〜小沢擁護を言うものは小沢からカネをもらっている発言
http://www.asyura2.com/10/senkyo97/msg/720.html


【動画】辛坊治郎氏「たわけた専門家が小沢一郎サイドから金もらってる」
http://www.asyura2.com/10/senkyo97/msg/721.html

拡散希望
残された海保保安官の家族の為にも頼む

海保４人が転落（香港フェニックス）
http://v.ifeng.com/news/world/201009/d63af908-f052-482c-a378-3490350def12.shtml

225 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/10/17(日) 22:04:41 ID:pZf5icRoO
尖閣の事件で海保の人が殉職したって本当？
誰か教えて

226 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/10/17(日) 22:06:37 ID:C69sXovr0
>>225
マジ。
日本政府は隠蔽し、中国側も日本人に漏れることを恐れて情報規制されてるが、
事件発生直後の中華ニュースサイトには日本人死者1名と記載されていた。

単なる誤報

>>400
嘘も1万回話せば真実になるって、まるで朝鮮人みたいな人間だな。
おまえ在日朝鮮人の工作員か、五毛とかいう中国人だろw

仙谷氏「ＡＰＥＣ影響懸念で釈放」と丸山氏暴露
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101018-00001000-yom-pol
　「判決まで拘置して強制送還すべきだった」と訴えると、仙谷氏は「ＡＰＥＣが吹き飛んでしまう」と答え、「日本が中国の属国になる」との懸念を伝えると、「属国化は今に始まったことではない」と応じたという。

〔小沢失脚〕東京地裁の「川神裕」裁判長は元・検事である！
http://www.asyura2.com/10/senkyo97/msg/765.html

尖閣漁船衝突ビデオ、国会提出方針　首相と民主幹部確認
http://www.asahi.com/politics/update/1018/TKY201010180368.html
地方自治体職員の人事に「実力主義」を導入することを柱とする地方公務員法改正案、自・み共同提出へ
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010101800562
菅首相に本気度足りず＝谷垣自民総裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010101800775
大連立については「小選挙区で、民主党と連立政権を組むと次の選挙は戦いにくい」として、改めて否定＝谷垣自民総裁
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101018-OYT1T01055.htm

「全く知らない話、ありえない」帳簿コピー保管報道に鳩山前首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101019-00000532-san-pol

みんなの党と自民、初のトップ会談へ…連携協議
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101019-OYT1T00906.htm

>>407

生の声が久々にタイムリーな予想したな。

最近、あしゅらからの引用をよく見るようになった気がするんだけど、何でなんかね。

あ

子ども手当の執行停止求める　自民が補正へ対処方針

自民党の石破茂政調会長は２０日昼、政府の追加経済対策と２０１０年度補正予算案への対処方針を発表した。
子ども手当や農家の戸別所得補償制度を「ばらまき施策」と批判し、執行停止により補正予算の財源に充てるべきだと指摘。追加経済対策に盛り込まれた地域活性化交付金は３５００億円から１兆５千億円程度に引き上げるよう提案した。

同時に、温室効果ガス排出量の２５％削減や製造業派遣の原則禁止などを「産業空洞化政策」として転換を迫った。

財政再建に関しては「次代を見据えた規律ある財政を中長期的に構築するという認識を超党派で一つにする」として、自民党が近く提出する財政健全化責任法（仮称）の早期成立を求めた。

http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010102001000421.html

前から、言ってたんだが生さんはみんなの党の躍進を当てたんだから
もっとみんなの党に関連する事を発言すべしだね。

最近は、政権に批判的な目を持ってきた生さんに期待してる。
前までは、政権に生易しい目だと感じてたからな。

俺は小沢信者だから仙石政権なんて吹っ飛べばいいと思ってるが、
生さんはまだ未練があるんだろうな。

>>413さすがに未練は無いと信じたいがな。

反小沢の筆頭である生方が金銭問題出たけど報じられてないな。

補正予算に賛成も＝石原自民幹事長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2010102000573
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101021k0000m010023000c.html
民主、法案修正で秋波＝公明は冷ややか
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2010102000879
「民主党はメルトダウン」国民新・亀井代表
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101020-OYT1T00906.htm

中国人船長釈放　「検察に悪意」〜民主・枝野氏
2010.10.20 23:37

民主党の枝野幸男幹事長代理は２０日、沖縄・尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件で那覇地検が勾留（こうりゅう）
期限前に中国人船長を釈放したことに関し、「私は半分、（検察に）悪意があるんじゃないかと思う。政権の足を
引っ張ろうと…」と述べ、政権運営に悪影響を与える意図があったとの見方を示した。インターネット番組で自民党の
石原伸晃幹事長らと対談した際の発言。

　また、枝野氏は「（法相による）指揮権も発動していないのに、検察が（政権の意向を）忖度（そんたく）したのが
いけない。勝手に忖度され、タイミングからやり方まで（仙谷由人）官房長官などは不満だと思う」とも述べた。
政府は船長釈放について「地検独自の判断だ。これを諒（りょう）とする」（仙谷氏）との見解を示していただけに、
波紋を呼びそうだ。

　今後の尖閣諸島のあり方については、「実効支配を続けるしかない。自衛隊が基地を持つことが意味があるかは
別として、少なくとも空と海の防衛力を強化していくことだ」と語った。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101020/stt1010202338014-n1.htm
船長釈放の判断を検察庁に押し付けたｷﾁｶﾞｲの民主党が一言 「検察の判断は民主党に対する嫌がらせだ」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287587269/

2010/10/21 10:17現在（単位：円）
80.99 - 81.02 ▼ - 0.21 ( - 0.259% )

自民党：「財政健全化法案」再提出へ…消費税、マニフェスト遂行で割れる民主を、揺さぶる狙い
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101022k0000m010046000c.html
ＴＰＰ（貿易自由化）で勉強会＝小沢氏系が多数、対立の火種に−民主
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2010102100941
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101021-OYT1T01010.htm
鳩山前首相“再可決できる勢力確保を”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101021/k10014717121000.html

菅首相、補選で選挙区入りせず　-単発補選では森首相以来-
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2010102200907
http://www.asahi.com/politics/update/1021/TKY201010210463.html
小沢氏、政倫審出席に否定的＝民主執行部の対応焦点
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2010102201003
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101022/k10014743941000.html
自民提出の財政健全化法案への協力は困難＝民主幹部
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2010102201018
ＴＰＰ参加に反対＝井上公明幹事長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2010102200736

仙谷官房長官：法人税減税、TPP主導　「役目は次世代への橋渡し」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101023ddm005010010000c.html

>>420
仙谷は優秀だな。
彼だけが仕事をしている。

>>420
正にクズの見本だな
クズの中のクズ

>>422
君は世界的な農業自由化の流れに日本だけ取り残されて、いずれ致命的な破滅を招いてもいいと思ってるのか？
世界的に異様な高水準である法人税をそのままにして、日本企業の競争力を削いでもいいと思ってるのか？

ttp://twitter.com/GONOW0210/status/28541543743
石原都知事、ただいま出演中の報道2001で大暴露！「きのう（尖閣事件の証拠ビデオについて）
関係者から聞いたんだけどねぇ、海に落ちた海保の人を（中国人が）銛でついてるっていうんだよ」。
うろたえる司会者。表情がこわばる長島議員

>>423
資源を外国に依存してたらどうなるか、レアアースのことで学んでないのか？

>>425
食料だって自給は無理だってのに何言ってんだ。
農作物を育てるために必要な肥料は輸入だぞ。

>>425
更に言うなら、温室環境でぬくぬくと農業させてる方が後に致命的な国産農産物の破壊を招く可能性が高い。
いずれ軟着陸させねばならない問題なんだよ。

それ以前に、トラクターをはじめとする農作業機具の燃料も輸入じゃん…。
化学肥料も輸入、トラクターの燃料も輸入なのに、
そこをなんとかしないで畑を増やしても意味なし。

屎尿の有効利用と木炭で動く耕運機が必要だな

結局日本は世界に寄生しないと生きられないのだから、世界と仲良くやってけばよい。
そうすれば輸入も止まらず、自給率に神経質にならずとも済む。

鳩山前首相、政界引退を撤回「辞任時と状況違う」
http://www.asahi.com/politics/update/1024/TKY201010240297.html

北海道補選で無党派層の投票の多くが自民に流れただけでなく、
民主党支持層も一部離反して町村に投票しているのが面白いですな

生さんの説によれば
「民主党政権は、（民主党内閣だから支持する以外の）非自民支持勢力に支えられているアドバンテージがある」
だったのだが、自民党がたいして変わっていないにもかかわらずなぜか参院選で自民への投票が増えている事の説明が出来なかった
今回の補選の結果でも同じ事になり、この説がいよいよあやしいものだというのが世論調査だけでなく現実の結果となって現れてきましたね

結局政権批判票の受け皿のメインは自民党であり、アンチ自民かつ民主への批判票をみんなの党がもらうというような構図で
「自民がたいして変わらない」からといって、みんながなだれを打つように大量の票を獲得することにはならないでしょう

>>431
これについて生さんの意見を伺いたいですね

鳩山は小沢系議員を飲み込んで民主党から独立しそうな気がするな。
後継者を作ったら引退するかもしれないが。

党の責任だってさー

仙谷氏、補選敗北で「政治とカネ」問題に「けじめをつけなければならない」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101025/plc1010251204006-n1.htm

>小沢氏の国会招致に関しては「党執行部が小沢氏と話をすればいい」と述べるにとどめた。
>
>仙谷氏はさらに、菅直人首相が補選の応援に入らなかったことについて「党の選挙対策委員会なりでそうさせた」と語り、党側の判断によるものであることを強調した。

補選敗北で危機感＝小沢氏招致へ動きだす民主
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2010102500860
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101025/k10014815521000.html
http://www.asahi.com/politics/update/1024/TKY201010240341.html
農業保護併せたＴＰＰ参加検討、首相改めて表明
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101025-OYT1T00977.htm

新高齢者医療制度：厚労省案、「舛添案」に回帰　官僚主導、成立も見通せず
http://mainichi.jp/select/science/news/20101026ddm002040071000c.html
八ッ場ダム・流転の行方：「計画通りに完成を」　６都県が共同声明　／群馬
http://mainichi.jp/area/gunma/news/20101026ddlk10010262000c.html

昨年の沖縄基地移転に始まった、民主の目玉政策がどんどん自民案に回帰していく現象が止まらない
民主党マニフェストを支持していた人間はこれをどう受け止めているのか意見を聞かせて下さい

492 ：生の声★：2010/10/25(月) 18:57:39
○鳩山辞任撤回について
発言と行動が乖離しすぎていて、まったく信用されません。
つまり国会議員を続けていても意味が無い。
まぁ存在として、「敵を作らない」ってのがあるんで、いないより幾分
マシな程度でしょうか。

最近の鳩山を見ていると、菅への憎しみがひどく、これが容易に回復する
とは思えない。逆にいうと主流派から見れば「菅さえ切れば、鳩山はくっついてくる」
と見れるわけで、民主党政権内での「菅」の存在がどんどん邪魔になっています。

>>439
鳩山はもう少し上の政治家だと思うけどね。
菅への憎しみはあるだろうが、それが行動を規定しているとはとても思えない。
批判している理由は政策によるものだろうね。

>>440
まだ鳩山は民主党に必要と考える？

>>441

鳩山マネーがないと、いざというときに困る。

丸山氏が仙谷氏告訴を検討　「いい加減な人」発言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101026-00000602-san-pol

>>442
はて？
鳩山マネーとは何のこと？
まだ偽装献金でもやってるっていうのかな

鳩山と小沢の資金提供が消えたらこのザマ

民主党、企業・団体献金の自粛を解除　契約額１億円未満企業ならＯＫ
2010.10.26 23:55
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101026/stt1010262356011-n1.htm

民主党は２６日、国や自治体の契約を受注している企業・団体からの党本部への政治献金受け取り自粛の方針を撤回し、１件当たりの契約額が１億円未満の企業・団体からの献金を解禁する方針を決めた。
岡田克也幹事長が同日の党常任幹事会で報告、了承された。
民主党は昨夏の衆院選と今夏の参院選のマニフェスト（政権公約）で企業・団体献金の全面禁止を掲げており、「公約違反」との批判を受けるのは必至だ。


（略）

党執行部は「企業・団体献金禁止とセットで約束した個人献金促進の税制改正も実現していないので問題ない」とし、
あくまで暫定的で部分的な措置と説明している。

沖縄知事選：民主は自主投票　参院選に続き「不戦敗」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101027k0000m010071000c.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2010102600420
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101026/k10014830491000.html
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20101026-OYT1T00984.htm
補正予算：公明、財政健全化法前提にせず
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2010102600248
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101027k0000m010063000c.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101026/k10014830111000.html
仙谷長官への問責視野＝自民・中曽根氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2010102600362
ＴＰＰ参加…閣僚に推進論、民主内で反発の怒号
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101026-OYT1T01041.htm
たちあがれ日本の与謝野共同代表　「小沢氏の喚問、やってはいけない」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101026-OYT1T01026.htm

>>433
> 参院選で自民への投票が増えている
>>360-361を見てもらうと判るけど、１０参院選の自公の絶対得票率は０９衆院選はおろか０7参院選よりも低い（まぁ誤差のうちといえなくもないが）。
生さん説がどうだか知らんが、自民が回復してるという訳でもない。
１０参院選の敗因は
・自公分断ができなかった
・民主が０９衆院選までの支持層の一部に見放された
この二つが大きい。

>>440

名前：生の声★ 投稿日： 2010/10/26(火) 23:46:57

上級の政治家になるほど政局判断に感情が占める割合は大きくなると思います。
鳩山には「民由合併は政権交代に必要な保守合同で、それをオレがやってのけた。
しかし菅にハメられて、党首を辞めさせられ、挙句その手柄を全部もって行かれた」
という感情が根底にある。

今回の代表選で小沢が出馬できたのも、鳩山がいたからであり、彼がいなければ
勝ち目はありませんでした。

参議院選後、鳩山は菅に「オレを邪険にあつかうな」（小沢を使え）
というメッセージを送って、それがあのような形で無視されてるので、
相当な憎しみが発言から垣間見えます。

鳩山と輿石が非主流派でいる以上、民主党は事実上の分党状態になり、
その最大の矛盾要因である菅が除去されない限り、今後も不安定な
状況が続くと思われます。

菅が有能なら問題ないのですが、どうやら無能なことがかなり
はっきりしてきていて、それを補完するものがないからです。

>>448

> 上級の政治家になるほど政局判断に感情が占める割合は大きくなる
というのはその通りだけど、鳩山はこの問題以外については感情で動いているタイプには見えないからなあ。
もちろん、菅が民自合併の手柄を横取りして、今度は民主党分裂を招いている事態はどうしても許せないというのはあるかもしれません。

しかし、菅が分党状態の最大要因というのは疑問です。
岡田や仙谷や前原が総理になった方が、よほど亀裂は大きくなるでしょう。
例えば小沢が代表選に出たときも、岡田は批判したが菅は一応「良い事」と述べたりしている。
仙谷や前原はもちろんのこと、今や岡田は菅よりも分党の元凶になってると思います。

>>447
絶対得票率の数値は興味深いですが、政党支持率の推移も考慮するともっと違う事も見えてきます

状況が大きう違うのは自民党が野党に転落し、ベースの支持率が大きく下がってしまっていることです
政権交代直後から野党自民党はベースの支持率を10ポイントほど下げ、15%程度で推移して全く回復していませんでした
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/seijiishiki/list_seijiishiki2009.html
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/seijiishiki/list_seijiishiki1.html
2007年7月29日参院選 与党自民党支持率 31%　安倍内閣支持率 38%
2010年7月11日参院選 野党自民党支持率 16%　菅内閣支持率 61%

直前の世論調査でも比例区投票先は民主党は圧倒的に自民党に差を付けていました
http://www35.atwiki.jp/show05/pages/14.html
そのため参院選では自民党の大敗は決定的なものと誰もが思っていたはずです

ところが実際の参院選では世論調査の予想よりも5%程度自民党に投票した人が多かったのです
民主党に投票した人はほぼ調査通りなので、投票直前に自民党やみんなの党に決定した人が多かったのです
http://www35.atwiki.jp/show05/pages/22.html
この投票行動は菅原氏の分析でも述べられています
http://blog.livedoor.jp/sgt/archives/51779738.html

そして参院選を境に自民党の政党支持率もベースが3-5%程度回復しています
これは選挙を経てそのまま政党を支持しようという態度をはっきりさせた有権者がいたことを示しています
http://www35.atwiki.jp/show05/pages/34.html

この、「選挙直前に投票先を決め、その後も支持を続けている層」の存在は
政権交代直後のどん底自民党からの回復だと言えるでしょう

民主の企業献金再開-岡田幹事長に疑問の声　仙谷・前原氏、非主流派が懸念
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2010102700913
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101027dde007010020000c.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101027/k10014855831000.html
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101027-OYT1T00317.htm

小沢元代表岡田氏の会談要請に応ぜず＝政倫審出席に難色か−
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010102800010
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101027-OYT1T00927.htm

>>450
まず、今回の参院選については「自民党単体」ではなく未だに「自公協力体制」の影響があったという事は忘れるべきではないと思います。

せっかくなのでNHKの政党支持率をベースに話をしますが、2010年をご覧いただくと判ると思うのですが、社民党が抜け鳩山政権が行き詰まった10年5月には
民国連立＝20.8+0.1＝20.9
自公協力＝17.9+3.0＝20.9
と自公協力さえできれば与党に太刀打ちできるだけの支持率を得ています。
衛星政党とも言えるたちあがれ（0.2）や改革（0.4）を足せば民主党勢力＜自民党勢力という構図が5月の時点で現れていたのです。

ただしこの自民党勢力の数字（20.9+0.2+0.4＝21.5）は2009年9月の政権交代直後の自公支持率（18.9+2.2＝21.1）と殆ど変わりません。
6月になり総理が交代し民主の支持率は大幅に回復し、その分自公も一瞬目減りしていますが、7月（選挙後ですかね）には23.3％まで回復しています。

野党時代（0909〜現在）を通しても自公の最低値は09年11月の17.9％、2割を切ったのは14ヶ月中この月を含め5回（他は0912、1003、1004、1006）。
ついでに言うとこれら５つの月のうち、1006以外の４つの月では民主党支持率も下がり、結果的に支持なし層が増えています。
私はこれより

自公はほぼ２割の固い支持層がいて、この支持層は自民に失点や民主に得点があっても、民主には行かず無党派になる

のではないかと予測します。

この「無党派か自公か」という層が自民（或いは公明）を支持した事をさして「自民への投票が増えている」と仰るのでしたら判りますが、表現としてはどうでしょうか？

「いつでも小沢氏に会いたい」＝岡田氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2010102800842
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101029k0000m010050000c.html
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101028-OYT1T00626.htm
http://www.asahi.com/politics/update/1028/TKY201010280544.html

小沢氏招致「必要ない」＝輿石氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2010102800550

国民新：亀井代表、社民・福島党首と会談…連携に活路求めるも民主は冷ややか
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101029k0000m010057000c.html

補正予算に反対を＝自民・伊吹氏・山本一太政審会長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2010102800510

政治資金規正法改正、民主が公明案受け入れへ
http://www.asahi.com/politics/update/1027/TKY201010270601.html

>>452
なぜ民主は自公分断ができなかったのか、その理由を聞きたいですね

>>454
アホ過ぎたからじゃない？
鳩山、菅と自爆が多すぎる

>>454
理由は単純に「菅たちの考えが甘かった」か「菅たちの能力が足りなかった」じゃないでしょうか。

自公協力という結果は長崎知事選をはじめとして地方選挙で何度も示されていました。
なので、小鳩体制ではかろうじて自公分断工作が行われた形跡があり、
実際に公明が自民に離縁状叩きつけた事も何度かありました（山口代表や地方幹部による「参院協力は白紙」宣言）。

ところが鳩山の辞任（6/2）直後にその白紙宣言が一部で撤回されます。
6/4　公明、自民と共闘へ　「協力白紙」を撤回　比例票上乗せ期待
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/election/2010sanin/kiji/kagoshima/20100604/20100604_0004.shtml

これはおそらく公明側からの観測気球（自民との関係は次の総理の出方次第だよ）だったと思うんですが、
菅政権はそれを気にしなかったか打つ手が思いつかなかったか、結果的に自公協力の復活が広がっていきます。
6/18　参院選での自公協力、一部で復活　激戦１０選挙区前後か
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010061801000830.html
6/29　５割超の選挙区で自公協力　参院選情勢に影響か
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010062801000863.html
この時点で民主の敗北は決定的に成っていたと思います。

民主党政権はTPPを結んで日本農業を壊滅させるんだとさ。

小沢もFTAやるつってたじゃん。
ＴＰＰと何か違うのか？

日中首脳会談中止　中国側「日米外相会談での尖閣問題再燃が要因」　　関係修復困難の見方
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101029/k10014923571000.html
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101030k0000m010124000c.html
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101030k0000m010116000c.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010102901008
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010103000010
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101029-OYT1T01013.htm
http://www.asahi.com/politics/update/1029/TKY201010290546.html

国会：政府、補正予算案を提出　野党は小沢氏喚問を要求
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101030k0000m010085000c.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2010102900826

会談見送り、菅政権に打撃＝「分からない」とぼうぜん−政府高官
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010103000010

【ハノイ時事】日本政府が周到に準備を進め、いったんは決まりかけた菅直人首相と温家宝首相の首脳会談は２９日夜、土壇場で見送られた。
中国側は、領有権を主張する沖縄県・尖閣諸島について、日本政府が「固有の領土」と繰り返したことに反発をあらわにした。
１１月中旬の胡錦濤国家主席の来日に向けた関係修復の目算は狂い、菅政権には大きな打撃となった。
「日本の外交当局責任者は他国との間で尖閣諸島問題を再びあおった」。
中国の胡正躍外務次官補は、前原誠司外相が２７日にハワイで行ったクリントン米国務長官との会談で、
尖閣諸島を「日米安全保障条約の適用対象」と確認したことに強く反発。
会談見送りの責任は「日本側がすべて負わなければならない」と非難した。
日本政府内では、首脳会談を直前で拒否した中国側の事情について、国内の根強い反日感情が影響したとの見方が強い。実際、中国国内では反日デモが頻発。日本外務省幹部は「温首相に対する突き上げは厳しい」と語り、中国指導部に配慮が必要だと指摘した。
日本政府は、尖閣諸島沖での中国漁船衝突事件の模様を撮影したビデオ映像を衆院に提出する際、仙谷由人官房長官が「国際政治情勢に配慮する必要がある」との要望書を添付。
首脳会談を前に「関係修復を望む真意に変わりはないとの中国へのメッセージ」（首相官邸筋）だった。
しかし、衆参の予算委員会理事らに限定した１１月１日のビデオ視聴が決定。民主党幹部は「ビデオ公開が影響した」と語り、日本政府の配慮は中国側には通じなかったとの見方を示した。
首脳会談が流れたことに、日本側は衝撃を受けている。ハノイでは２９日、日本政府が午後６時半すぎに首脳会談を開催するといったん発表したものの、直後に取り消す混乱ぶりを見せた。
会談見送りの連絡を受け、日本政府高官は「分からない」とぼうぜんと繰り返すばかりだった。
胡錦濤主席来日が予定されるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議まで２週間。友好的な雰囲気で首脳会談を実現させるには、残された時間は少ない。（2010/10/30-01:14）

岡田や前原は国内の小沢すら説得できないのに外国の海千山千のネゴシエイターを相手に
どうやって説得するつもりなんだろうw

民主党は、自民党政権時代に日中関係が大切だと言いながらこのザマだな。
仙谷の柳腰外交の成果がこれだったのか。

　　　　('A`)　　
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ノωヽ__）=3 ﾌﾞﾍｯ >>462 うるせえよ、うんこ

>>456
自公分断が出来なかった理由を菅政権に求めるのは無理があります
時系列からいっても「選挙協力の白紙を撤回」は鳩山辞任前にすでにありました

まず一つには、小鳩政権においては公明党の力を借りることなく安定した政権運営が可能だったこと
そのため小沢も早急に公明党を取り込む必要もなかったし、逆に有権者や国新・社民の反発を招くリスクが高かった
ゆえに公明党カードは政権運営が不安定になった時までとっておこうという計算が働いたと思われる

一方公明党は下野直後から自民との選挙協力を解消し、民主党と連立を組んで再び政権に返り咲く選択肢を持とうとしました
ただしこの時点で民主は公明党を全く必要とせず、放っておけば公明党は勝手に民主に擦り寄ってきて
自然と自公分断という小沢が計算していたような展開になるはずでした

しかし小鳩政権が予想以上の速さで支持率を下げてしまい、参院選で大負けする可能性が濃くなってきたところで
公明党は選挙の作戦を「与党を過半数割れに追い込む」と明確に決めたのです
このことによって参議院で公明党はキャスティングボートを握り、自民・民主に大きな影響力を持つことになります
３月にはすでにこの方針を打ち出しています

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030701000347.html
>公明党は夏の参院選で、自民党との選挙協力を一部地域で継続する方針だ。与党を過半数割れに追い込み、
>自らがキャスチングボートを握る一方、選挙後は一転して民主党との連携も視野に入れ、政局の主導権を取る
>との戦略が背景にある。 (2010/03/07)
http://373news.com/_senkyo/10/sangiin/index.php?storyid=24215
民主の過半数阻止目指す(2010-05-28)

自公分断を出来なかった理由を求めるとするならば、急激な支持率低下を招いた小鳩-菅政権の無能さと
それによって棚ぼたのキャスティングボートを握った公明党の運の良さだといっていいでしょう

また自公の選挙強力が白紙になったあとも、地方選挙ではなお自公の選挙協力が続いていた事も見逃せないでしょう

>>462結局小沢が追放されてる民主党なんて実力的にこんなもん。小沢無しなら何もできないよ菅や仙谷なんて論外

小沢や中国を正当化するクソ住人

どこに中国マンセーなんてレスあるの？
鳩山にも批判されとるしもうア菅な。

日中関係でいえばさかんに「戦略的互恵関係」という言葉を民主党は使うようになり始めましたね

「戦略的互恵関係」は自民党の安倍政権時代に作られた方針ですが、
その実質的な中身は民主党政権になって変わっている事に注意しなくてはなりません

そもそもこれは両国の間で解決困難な問題を先送りにし、経済的な結びつきを優先させるという合意内容でした
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nityuusennryakutekigokeikankei.htm
>日中関係の歴史問題はほとんど議題にのぼらなかったばかりか、文書では「歴史を直視し、未来に向かい」との表現が使われた

しかし民主党の掲げてきた対中戦略は、小沢-鳩山が主導していたように東アジア共同体という名のもとに米から中国へシフトするというもので
その具体的な行動が日米安保を見直して米軍を沖縄から追い出す事でした
「戦略的互恵関係」もその線上で語られるようになっていたのです

しかしそれも中国が軍事・外交・経済とあらゆる方面で具体的な驚異を見せつけてしまったことで
小沢の考えていた中国重視の「東アジア共同体」は一気にただの幻想に過ぎなかった事を証明してしまいました
事ここに至ってはもはや鳩山小沢の出る幕はなく、日中のパワーバランスが大きく変化し始めた今、
菅政権が「戦略的互恵関係」にすがって日中関係を見直すような事をすると中国に足元を見られるだけです

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/visit/0805_ks.html
「以下の五つの柱に沿って、対話と協力の枠組みを構築しつつ、協力していくことを決意した」とありますが
この柱全てを中国は一方的にぶち壊してしまったわけで、「戦略的互恵関係」そのものがもはや時代にそわなくなっています
この中国にどうやって向き合うべきか、日本は民間も含めて新しい戦略を練り直さなくてはいけない時期にきています

まあ中国を怒らせる方がアメリカを怒らせるよりはマシだな。
菅と鳩山、どっちも無能だがやや菅の方がマシと言ったところか。

>>464
一部の現象面だけ見てくとそういう見方もできるでしょうね。

こっから先は怪しげな内部情報とか混みの私の妄想という事で読んで欲しいのですが、

元々党を預かる立場だった小沢にとっては、公明との連立は「絶対ありえない」というスタンスなのだったと思います。
小沢や鳩山の頭にあったのはあくまで「民主党単独政権」であり、ようは小鳩時代の「地方参政権ぶちあげ」
や「公明幹部や池田との極秘会談」など、全ての「民公連立工作」と取られかねない動きは100％ブラフだったのだろうという事です。

このブラフは全国民向けではなく自民支持層と公明支持層にのみ向けられたもので、両支持層は小鳩体制下であれば最後まで揺れ続け
一枚岩にはなれなかった可能性が高かったと思います。
具体的に言うと、アナタが例示してくださったように、３月に「与党を過半数割れに追い込みキャスティングボートを握る」という方針を一端
打ち出したにも関わらず、実際の選挙協力に関する記事は5月になっても「鹿児島県で」とかいうレベルでしか出せなかったという事です
（そして6月初週に記事にされたのも同じ場所でした）。

この間に公明内部では選挙への方針は二転三転し地方と中央の意思統一も乱れまくっています。
国会でも自公がくっついたり離れたりしてたのをご記憶かと思いますが、
つまり、鳩山政権の失速に伴い自公協力の機運が高まったのではなく、鳩山政権の失速に伴い「（自民についていいか民主についていいか
判らず）公明のスタンスが無茶苦茶になっていった」という事です。
これが「自民と結託した方が良い」と完全に舵を切る事になったのが、菅政権・執行部発足以降なのです。
公明の迷走は民主には利用価値すらありますが、自民へ逆走されると余程の強風が吹かない限りどうしようもない、
それを放置してたのが菅政権・執行部と言うと分り易いでしょうか？

>>469
アメリカは基地問題でもめても経済制裁してくるようなアホじゃないが、
中国はもめると経済制裁して来るんだよ。

>>471
米国は政権を潰したけどなｗ

>>472
鳩山政権は普天間に関係なく毎月10％近く支持率下がっていったんだから、半年持たないことは明らかだった。

小鳩小鳩って、何小沢が実権握れてたような嘘を平気でついてんだよ。
鳩山政権は明らかに小沢外したいせいだったのにそれを無視して小沢も一緒くたに叩くあほうが長文レスして
スレの乗っ取りをやろうとしても無駄だよ。
そんなに小沢を潰したいならそれ相応のスレに行けよw

>>470
＞打ち出したにも関わらず、実際の選挙協力に関する記事は5月になっても「鹿児島県で」とかいうレベルでしか出せなかったという事です

事実関係の確認だけしておきますが、地方選挙では自公の選挙協力は>>464で言ったように３月前後から明確になっています

長崎知事選　自公系の中村氏初当選　小沢氏の「政治とカネ」問題影響 (2010.2.21)
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100221/elc1002212147000-n1.htm
市長選で民主系また敗れる　石垣は中山氏 (2010.2.28 )
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100228/elc1002282305002-n1.htm
【選挙/千葉】木更津市長選挙　現職の水越勇雄氏＝自民、公明推薦＝当選 (2010.3.28)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269783983/
鳥取市長選 竹内氏が３選　砂場氏に２万票差(2010.4.11)
http://www.nnn.co.jp/sp/tottorisityousen/


＞公明の迷走は民主には利用価値すらありますが、自民へ逆走されると余程の強風が吹かない限りどうしようもない、
＞それを放置してたのが菅政権・執行部と言うと分り易いでしょうか？

では、菅政権はどう対処したら良かったんでしょうか？

報道2001
42.6
49.6

政党
自民党26.8
民主党24.2
みんな6.2

>>474

釣れますか？

>>475
>>464に紹介された記事を見直してみてください。
>　「これまでのように自民党支持者にあいさつに行くと『どうせ民主党と組むんだろ』と嫌みを言われる」
>　２月下旬の公明党常任役員会。昨年落選し地元活動に専念する元衆院議員は、最近の国会対応や政策課題で民主党への接近が目立つ公明党の中央政界での動向に苦言を呈し、山口那津男代表ら幹部は「事情は分かった」とその場を収めた。
地方と中央の混乱・分離がきちんと指摘されています。
「地方選挙では」幾ら協力しようと、参議院選挙でどうなるかは6月になるまではっきりときまらなかった、それがどういう事か理解できませんでしょうか？

> では、菅政権はどう対処したら良かったんでしょうか？
公明が喜び自民が嫌がるような公約でも掲げればまだマシだったでしょうね。
消費税増税なんてその真逆（自民が喜び公明が嫌がる）なんですから、何も考えてなかったか公明なんていらないって思ってたかのどっちかでしょう。

>>478
＞参議院選挙でどうなるかは6月になるまではっきりときまらなかった
>>464では３月の時に
＞公明党は夏の参院選で、自民党との選挙協力を一部地域で継続する方針だ。与党を過半数割れに追い込み、
＞自らがキャスチングボートを握る一方、選挙後は一転して民主党との連携も視野に入れ、政局の主導権を取るとの戦略が背景にある。
と書いてありますね
公明党執行部と地方の現場での混乱状況はひとまずこの時に納まり、参院選間近の６月には明確に自公協力体制が復活し現在に至ります

混乱状況を生みだした原因は>>464でも書いてますが、中期的に考えて一年後の参院選で民主党は普通に戦えば
単独過半数は容易に確保できる状況にあり、公明執行部の生き残り戦略としてはこれが「一番まし」だったからです
＞一方公明党は下野直後から自民との選挙協力を解消し、民主党と連立を組んで再び政権に返り咲く選択肢を持とうとしました

公明党がはっきりと自公の協力方針を打ち出した事で、地方一人区の超接戦地域を制する事が出来たところも少なからずあるはずで
これによって民主党は予想以上に議席を減らしたためみんなの党はキャスティングボートを掴めず、公明党が単独でその座を占めました
これも積極的な戦略をとった事が功を奏したといえるでしょう

逆算して考えると、公明党にキャスティングボートの可能性を持たせたのは誰だという話です
小鳩政権の自爆で３月にその可能性が出たところで、執行部は後に引けない賭けに出たと考えるべきでしょう
ゆえに菅政権がどんなおいしい餌を公明党にちらつかせても「キャスティングボート」以上にメリットのある選択はありえませんね
民主党が単独過半数を持ってしまったら自分たちは無力化するわけですから、それに協力する馬鹿はいません

今後３年間で公明党が無力化される状況といえば民自の大連立ぐらいでしょうか
そうならない限り公明は民主・自民を測りにかけて自分たちの要求を飲ませる力をもっています

公明党といえば外国人地方参政権ですが、今後菅政権に強くその要求をするかどうかは微妙だと考えます
公明党にとっての外国人参政権が、国新の「郵政民営化見直し」ほど悲願であるとはどうも思えなくなっています

法案を成立させるとしたら民主党が政権を持っている間にやるしかないのですが
外国人参政権を餌に公明党を引き入れようとしたパイプ役の小沢に証人喚問を求めたり
どこまで公明党はその実現に本気なのか分からなくなってきました
「やるとしたら国民的な議論にのせてから」という最近の山口代表の発言からも
少なくとも数の力で強引に成立させようという意志はみられず、やや消極的にみえました

下野直後の参院補欠選挙でも、なおも公明党支持者の５−６割は自民党に投票していて
そこから全く「外国人参政権の成立＝民主党に協力」という機運は盛り上がっていないようです
そもそも現在の公明党の勢力を直接形作っているのは、有権者である日本人の創価学会信者であるはずで
やはり在日の信者層とはある程度の温度差があるものと思われます

>>479
> 公明党執行部と地方の現場での混乱状況はひとまずこの時に
納まってないんですけどねぇ。
納まってたらこの時点（3月）からどんどんと統一候補の記事が出てくるんですよ。
それがやっと出たのが5月末、しかもそれが全国的に広まるのはさらに菅内閣の成立後、そういう事実をちゃんと見るべきですよ。
そもそも地方組織主体の地方選挙と国会に関与している中央とのズレが認識できないようなので仕方ないかもしれませんが。

無駄な長文レスの連続

Pの香りがするぜ

4 名前：生の声★ 投稿日： 2010/08/21(土) 13:40:36
●公明党について

公明党は、新進党以来、「無駄に叩かれたくない」という意識が強い。

民主党は、情けない党だが、党内基盤がある程度固まれば3年は政権が続く。さすがにこれは公明党にはキツい。
しかも3年後自民党が政権を取り戻す保証はなく、やはり、民主党と閣外協力でもいいからやっておきたいというのが本音だと思われます。

公明党が民主党に言っているのは「今みたいな液状化した状況じゃとても組めない。党が割れて、政界再編になったらやってられない。
どうにか党をまとめてくれよ。」この1点じゃないでしょうか。

NHK:解説委員室　ここに注目！　「菅政権の難題―TPP：環太平洋連携協定」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/300/64022.html#more

TPP 唐突かギリギリか
http://blog.livedoor.jp/ayayanoken-cyu/archives/50458450.html

ＴＰＰ参加へ農業改革の方向早く示せ（日経社説）
http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE3E5E0E0EAE4E5E2E0EBE3E2E0E2E3E28297EAE2E2E3?n_cid=DSANY001

太平洋経済連携　首相は交渉参加に指導力を
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20101026-OYT1T01341.htm

小沢元幹事長生インタビュー
http://live.nicovideo.jp/watch/lv31110371

岡田幹事長と小沢氏会談、政倫審で説明要請？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101104-00000671-yom-pol

　民主党の岡田幹事長と小沢一郎元代表は４日午後、国会内で会談した。

　岡田氏は、小沢氏の資金管理団体「陸山会」を巡る政治資金規正法違反事件について、衆院政治倫理審査会（政倫審）で説明するよう小沢氏に要請するものとみられ、小沢氏の対応が注目される。

　小沢氏は３日にインターネットサイトの番組に出演した際、岡田氏との会談に難色を示していたが、４日になって急きょ応じた。

710 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/11/04(木) 23:40:11 ID:Gi0sPyOM
http://suihanmuzai.web.infoseek.co.jp/jikou001.jpg.html

これ見る限り検察審査会は結論は事務局が用意して
議事はあって無いようなもの。

尖閣漁船ビデオ公開は、最初から公開するべきだったな。
中国に媚びて、ビデオ公開しなかったんだから民主党は馬鹿だな。

ここに注目！　「メドベージェフ大統領・北方領土訪問」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/300/64124.html#more

小沢復権　ちょっと行ってきますよ。
大阪でのデモ

デモの日時及びコースを決めることが出来ました　（警察で仮の予約をしました）。

日時：　１１月２０日　　集合１０時４５分〜１１時４５分　デモ出発１１時４５分場所：靱公園（うつぼこうえん）　




885 ：無党派さん：2010/11/06(土) 18:50:58 ID:KGtBPu9U
デモ要旨
http://www.kyudan.com/index.htm

最近生ごみこねえなどうしたんだろ？

いろいろ聞きたいことがあるんですがね
いつ復帰するんでしょうか

東京の中国化について 在日中国人の1/4が東京在住
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1288539824/

【韓国】88歳の在日ｺﾘｱﾝのお婆さん､故郷に奨学金8億ｳｫﾝ寄付[11/07]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289090513/


■生活保護だけじゃない在日特権
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1217285769/

〔考察〕沖縄県知事選は伊波洋一候補の敗色が濃厚になっているが
http://www.asyura2.com/10/senkyo99/msg/120.html

某政党世論調査。沖縄県知事選は仲井真氏６Ｐリード。
有効投票数７０万票として４万２千票差。

●読売新聞世論調査について

想像を絶する酷さで、菅内閣の支持率が回復することは容易なことではない。

「菅内閣は仕事ぶりで評価される内閣である」と言ったが、それが散々だった。

支持率が「急降下」したのは、菅内閣が国民の信任を得ていないからである。
参議院選挙であれほどの大敗をしたのにも関わらず、党内は分党状態。
しかも負け戦の首謀者がそのまま、政権の中心にいるという異常な状態である。
そこに、国民に不安や混乱を招く出来事が起きて、それが収拾がつかないとなれば、支持率を維持する方が難しい。

読売やNHKの調査を見ると、「自民党への嫌悪感」は、後退している。
今、解散すれば、自動的に
民主党NO→1人区→自民党しかいなから、公明党、みんなの党支持層がそれに乗っかる→民主大敗、自民圧勝
の図式ができるから、解散なんかとてもじゃないができない。

総辞職はというと、菅が辞めると主流派に矛盾が生じる。
岡田と前原（仙谷）のどっちがやるのかという話になった場合、どっちかが引けばいいが、引かない場合、小沢の手を借りないと首相になれない。
小沢は原口や海江田をや自分自身をチラつかせて、2人を揺さぶってくるのは目に見えている。
そういう混乱状態を主流派は嫌がるから、総辞職も容易ではない。

野党にとってみれば、統一地方選や、総選挙の人材集めを考えた場合、菅がゆっくりお陀仏してくれるのがベストで、
しばらく政情不安というか無政府状態が続くのではないか。

最近は生さん姿をお見せにならないようが質問。
いよいよ小沢が政権批判を公然と開始しましたが、これは小沢に総理の道が残されていない以上、離党を視野にいれたということでしょうか？

あ、お帰りなさいませ。。。

この無政府状態があと3年か・・・日本終わるな・・民主支持してたバカども氏ねばいいのに

小沢排除に見事成功してどっちに転んでも官僚の手の内だな
政権交代の無意味化か

>>495

次期首相に原口とか、いっそ中間派の鹿野を選ぶ可能性はありますか？

鹿野はどの陣営からも忌避されないでしょ。

>>496
離党はしないと考えてます。

小沢は菅や仙谷のお手並み拝見してたと思うんですが、これじゃ誰が首相やっても同じで、
結局自分に、権力が落ちてくると考え、しばらくは様子見すると思います。

>>500

小沢の言うことを聞くのなら、前原、岡田でもよし、だめなら小沢自身でもいい考えていると見ています

小選挙区二大政党制は党首の顔が重要なので、原口、海江田（当落戦繰り返し）、鹿野（年寄りすぎる）は
ちょっと難しいと思いますが、情勢の変化でありえるかもしれません。

>>501

> 結局自分に、権力が落ちてくると考え


強制起訴されてもそうなりますかねえ？

NHK
支持31%　不支持51%

ひどすぎる

日ロは「戦争状態」＝仙谷長官が誤認
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101108-00000131-jij-pol

仙谷由人官房長官は8日午後の記者会見で、日ロ関係について「平和条約を結べていないから、戦争状態を終わらせるにはどうしたらいいのかということだ」と述べ、第2次大戦の戦争状態が続いているとの認識を示した。
しかし、実際には1956年の日ソ共同宣言で法的な「戦争状態」には終止符が打たれており、認識不足として野党から批判される可能性もある。
仙谷長官はまた、北方四島の一括返還を求めるかどうかとの質問に「基本線はそういうことではないか」と語った。
ただ、これも「四島の日本への帰属が確認されれば、返還の時期や態様は柔軟に対応する」というのが政府の方針で、一括返還には必ずしもこだわっていないのが実情だ。　

>>495
>支持率が「急降下」したのは、菅内閣が国民の信任を得ていないからである。
>参議院選挙であれほどの大敗をしたのにも関わらず、党内は分党状態。
>しかも負け戦の首謀者がそのまま、政権の中心にいるという異常な状態である。

菅総理は参院選後にどういった責任をとるべきだったんでしょうか？

★「首相は粗大ごみ」＝自民・棚橋氏

・自民党の棚橋泰文元科学技術担当相は８日午後の衆院予算委員会で、
　菅直人首相に対し「あなた、存在価値あるんですか、首相として。粗大ごみ
　じゃないですか」と述べ、痛烈に批判した。

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up78674.jpg
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010110800802

菅政権終了のお知らせ。

公明 補正予算案反対で調整へ
http://www3.nhk.or.jp/knews/20101109/k10015114372000.html

今年度の補正予算案をめぐって、公明党執行部は、民主党の小沢元代表の
国会招致や外交問題で指導力を発揮できない菅政権には協力できないなど
として、反対の方向で意見集約を進める方針を固め、今後、党所属の議員
から意見を聞くなどして最終調整を進めることにしています。

>>508

これは「反対するフリ」だと思う。

>>506
即時枝野更迭。小沢派鳩山派の取り込みだと思う。
仙谷も更迭すべきなような気がするが、今の内閣で仕事してるのは仙谷なので結果論としては彼を更迭しなかったのは正解のように思える。
彼ほど仕事できる人間、小沢派にも鳩山派にも（小沢本人と鳩山本人以外）いないだろ。

官僚そして自民党にとって邪魔なのは小沢だけだった
彼等は小沢のいない民主党など簡単に潰せると知っていた
それに乗せられ協力して小沢排除して実権を握った執行部

自民党は事実上小沢が排除された今民主党自体を潰しに来てる
それに菅・仙谷が耐えられるとは思えない
彼等が終わるのは構わんが民主党がつぶれるのは忍びない

首相「最終的にわたしが判断」＝小沢氏の国会招致問題−衆院予算委
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2010110900449

菅の指導力に期待ｗｗｗ

>>506
＞菅総理は参院選後にどういった責任をとるべきだったんでしょうか？
総辞職すべきだったと思います

菅は「オレは、鳩山・小沢を追放した。前政権の政策は踏襲しない。消費税を引き上げることが、オレの仕事だ」と言って出てきて、
世論調査が好感を示したのにもかかわらず、その後のPR不足で大敗しました。

つまり、超短期レンジの危機管理能力が不足していたわけで、これは総辞職の理由になります。
これは中国・ロシア云々の結果論ではなく、枝野を即更迭しなかったことにも表れている。


総辞職しないとしたら、追放した連中を連れ戻して、政策を元に戻さなければならない。
しかし、それどころか、代表選で真っ向勝負して、中間派になりえた、鳩山・輿石まで完全反主流派にしてしまい、
分党状態にしてしまった。


つまり菅政権は、参議院選挙という、唯一の有効性のある「世論調査」について、なんの反省もしていません。
だから、「国民が評価する仕事をする」ことでしか、道は開けないわけです

しかし現状は、国民に「不安感」を与えているので、支持率が「急」降下しちゃってるわけです。

>>513
＞追放した連中を連れ戻して、政策を元に戻さなければならない。
これだと菅首相である意味がないと思われますので、やはり総辞職ですかね

しかし総辞職となると、次の首相は誰がなるべきだったとお考えですか？
肝心の次の首相が見つからないように思いますが

ウガンダ

グーグルに差し押さえ令状＝投稿者の通信記録−ビデオ流出事件・東京地検
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101109-00000108-jij-soci
>中国漁船衝突のビデオ映像流出事件で、東京地検は9日、投稿者に関する通信記録を押収するため、動画投稿サイトを運営する「グーグル」に対する差し押さえ令状を取った。

このことで、日本がいつの間にか中国と同列に見られてる件ｗ

米下院、Google社への情報開示要求に対して日本政府を批判「民主主義国家がすべきことではない」＠CNN
http://rubese.sakura.ne.jp/twisoq/target.php?tag=seiji&id=1596706558836736

>>516
それデマだろ

>>510
ああ、仙谷は仕事が出来るよな
ただし国に害をなす方向で。そこが小沢とはぜんぜん違うところだ。

連戦連敗の前原外交

【政治】前原外相「北方四島だけへの経済支援では足りない。シベリヤやサハリン、ロシア全土への経済協力を」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289306410/

1 名前：そーきそばφ ★[] 投稿日：2010/11/09(火) 21:40:10 ID:???0
前原誠司外相は９日の記者会見で、ロシアのメドベージェフ大統領の北方領土訪問に関連し
「北方四島に限っての経済支援では領土交渉のテコになりにくくなった」と指摘。
「シベリアやサハリンの資源開発、ロシア全土の省エネなどへの協力をテコに領土交渉を進めることも大事だ」と述べ、
経済協力の範囲を北方四島から拡大することで領土問題の解決を促す考えを示した。

前原氏は８日の衆院予算委員会で「北方領土交渉そのものを根本的に見直すことが大事だ」などと発言。
９日の会見では、ロシアが石油など資源価格の高騰を背景に、０７年からクリル（千島）諸島社会経済発展計画を実行していることを指摘。
「ロシア自らの開発で北方四島の『ロシア化』『非日本化』が進んでいる」として、発電所建設など、
北方領土への日本の経済支援で領土交渉を促す従来の方法だけでは限界があるとの認識を示した。

前原氏は「１９５６年（の日ソ共同宣言）から結果的には領土問題が解決しておらず簡単な話ではない」とも語った。【犬飼直幸】

ソース　毎日新聞 11月9日(火)21時18分配信＜前原外相＞経済協力、四島から拡大　対露交渉のテコに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101109-00000089-mai-pol

ミンスは海外にバラマクために株式市場を破壊するニダ！

■ 証券優遇税制　廃止検討　政府税調

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20101109-OYT8T00347.htm

>>519
自分たちで問題を難しくしておいて何寝言を言ってるんだ？

小沢復権のために
http://www.kyudan.com/cgi-bin/koe/read.cgi?no=14
市民が訴える「大阪宣言」　　主催者の御挨拶及びスタッフより

世論調査の分析はまだですかね？

小沢についての分析が読みたいな

現政権については悲観的な見方しかないし
それを踏まえた上で小沢がどう動けるのかが興味がある

流出事件の対応だけでも民主党に凄まじいダメージだな
菅内閣は年越し無理そうになってきた

小沢も数が数えられないと動きようもないんじゃないのかね
選挙は遠いといっても予算だなんだといくらでも政局はある

つか本気で総理狙って代表選戦ったのに負けたし、それからずっと一兵卒だしで、
今の小沢は財布がスッカラカンだろ。

民主党復活を小沢に期待してる人間はかなりいるので、そういう小沢復権を訴える生さんの話は価値がありますね

このスレ時代に取り残されてるな…

えっ・・・小沢には期待してるけど別に民主党なんかにはもう期待してないわ。小沢は新党作ってくれるとありがたいだがな。
逆に民主党嫌いになったわ。
生さんは公明党は支持率が下がれば菅政権には協力しないってのは的中したね

>生さんは公明党は支持率が下がれば菅政権には協力しないってのは的中したね
そんなことを言ってたっけ?

>>531確か支持が下がれば菅政権には協力しないって言うニュアンスだったと思う。他の人が言ったんだっけ？
自分の記憶違いかも

>>532
「公明党は支持率が下がれば菅政権には協力しない」という内容自体が普通すぎる話なんだけど、そういう事は言ってないと思うが…
生さんはいずれ公明党は民主党と一緒になるだろうという予想をしていて
小沢と公明党の仲は万全であるという事を何度も繰り返し言っていた

473 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/08/27(金) 15:14:18
●小沢と公明党がつながっている件について
これはすでに現象面で明らかになっていて、今さら言及するのは遅いかもしれませんが、一応触れておきます。
輿石当選には、時事通信を見ればわかるとおり、完全に公明党の票割りがありました。
また公明党は、「菅にレッドカード」と言っているが、それ以外にはレッドカードは出していない。

小沢派の面々がテレビでると「部分連合ではなく、しっかりとした連立を我々は組める」といっており、
その上で大連立を否定しているのだから、公明党と連立するのは目に見えている。
また長年の小沢側近だった石井一が、菅に寝返ってことも、小沢と公明党が出来ていることの客観的証拠だと思われます。

644 名前： 生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日： 2010/08/31(火) 18:09:16
>>641
私の予想ですが、まずは、郵政法案で、自民党から一本釣りを始めつつ、社民党の連立復帰を狙います。
これで衆議院の３分の２を確保したあと、水面下で公明党とくっついて、来年の統一地方選挙後に、民公連立に向かっていくと思われます

742 名前： 生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日： 2010/09/03(金) 01:26:42
第一段階が鳩山政権下の連立、第二段階が、参議院選でも見られた、自民党議員のごぼう抜きを衆議院段階でもやり、
これが統一地方選までの戦略じゃないでしょうか。
そこから公明党を入れていって、安定政権にしていくと思います。

>>533これ見ると違うっぽいね。
他の人が言ったぽいね。

434 ：生の声★：2010/10/12(火) 14:47:56
小沢は「公明党なしでも、オレは2007年参議院選挙、総選挙で大勝した。
政権与党になった参議院選なら楽勝じゃないか」と考えていたと思います。

＞「引き込もうとしても引き込めない」ということはないのでしょうか？

これは十分にあります。
公明党は、要は、創価学会のための政党ですから、軽々しく連立を組んで
その後に「民主党が解党or総選挙で惨敗」になっては困るわけです。
つまり政局に振り回されることを嫌う傾向にあります。

公明党は今の民主党が政局をコントロールできるとまでは見てないでしょうし、
その具合によって、民主党、自民党双方との「間合い」を取ってくると思われます

>>535
>>533>>186もそうだけど、生さんはキャスティングボートを公明党が握っていることを全然理解してないんだなぁ

＞ねじれ国会のキャスティングボートを誰が握るのかという点ではないでしょうか。

>>536さすがに生さんも公明がキャスティングを握ってる事知ってると思われ

党内と世論併せて100％握ってれば安心、の理論によると、もう管政権は赤信号じゃないか？
世論調査で35％だが、党内把握は良くて６割ってところだろ。

>>537
＞ねじれ国会のキャスティングボートを誰が握るのかという点ではないでしょうか。
じゃあこれはどういう意味ですか？

●小沢について

小沢の力はまったく落ちていません。
代表選で２００取って、力を見せつけることができたし、鳩山、輿石が、完全に反主流派になっている。
（輿石は軽視されるが、参議院国対、野党へのパイプという点から絶大な力を持っている）

だが「後継者不足」という状況が変化したわけでもない。
小沢自身が総理になるのは、イリュージョンとしてありえるが、裁判で無罪になるまで無理ではないか。

小沢は長期レンジで政局を読むので、まずは参議院選と衆議院の人気が被る３年後から逆算するだろう。

菅がどこまで持つかだが、
主流派の矛盾（>>1に書いた、岡田と前原or仙谷の後継争い）、
また、野党が、出来る限り菅に生き延びてもらいたい（菅が無能なのは国民に周知されたので、今度は岡田、前原を傷つけたい）
という願望をセットすると、案外と、２年後の代表選まで持つかもしれない。

そこで菅もしくは主流派の候補を、打ちとって、解散総選挙→民公完全連立→参議院選勝利という流れを基本線に考えていると思う。
（もちろん支持率が悪ければ、民主党は終わりなので、どうせ終わりなら、衆参ダブル選というのもありえる。）


これが最高のシナリオだと思うが、そうは問屋がおろさないので、まずは、鳩山・輿石とシッカリ組んで地盤固めを行なおうとしていると
思います。

ですので、しばらくは動かないと見ています。

>>540は私です

まあそれでも、小沢自身にも緊張感がないように見えるんで、民主党自体が終りな気もしますが・・・

>>541
＞民公完全連立
公明党と民主党の関係はどうなっているのか、連立までの道筋を詳しく解説していただけないですか？

民主と公明が連立できるなんて思ってるのは山岡と生の声くらいじゃないの

>>542
>>535にあるとおり、公明党にとって、民主党が「使える連中」なら連立を組み、「使えない連中」ならパーシャル連合しつつ、
選挙の直前でどうするか決めるでしょう。

ということは、今の民主党は公明党に取って「使えない奴」になります。
支持率最悪、統治能力ゼロ、分党状態の大三元では、どうしようもないんじゃないでしょうか。

今更だが管が代表選で勝ったら一回だけ為替介入をやったのは財務省の祝砲だったんだな。
露骨に財務官僚とつるんでるなー。

>>544
>>540は小沢は長期レンジで公明党との連立を考えているという話しですが、
どうやったら民主党は公明党にとって「使える連中」になるんですか？
公明党は菅に小沢の排除を強く訴えているわけで、それを打開する戦略が小沢にあるんでしょうか

菅内閣支持、急落２７％＝自民が民主逆転−時事世論調査

　時事通信社が５〜８日に実施した１１月の世論調査によると、菅内閣の支持率は前月比１１．４ポイント減の２７．８％に
急落、６月の菅内閣発足後最低となった。不支持率は同１２．６ポイント増の５１．８％だった。政党支持率も、民主党
１６．２％、自民党１６．５％となり、２００９年９月の政権交代後、民主党は初めて自民党に逆転された。
　内閣や民主党の支持率下落の背景には、尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件や、メドベージェフ・ロシア大統領の北方
領土訪問をめぐる政府の対応への不満があるとみられる。小沢一郎民主党元代表の国会招致問題で菅直人首相らが
指導力を発揮していないことも影響したようだ。
　調査は、全国の成年男女２０００人を対象に個別面接方式で行った。回収率は６５．３％。
　内閣を支持する理由は、「他に適当な人がいない」１２．２％、「首相を信頼する」６．２％、「だれでも同じ」５．１％などの
順。不支持の理由では、「期待が持てない」３０．１％が最も多く、「リーダーシップがない」２８．７％、「政策が駄目」１９．３
％が続いた。
　望ましい政権の枠組みは、「政界再編を経た後の既存の枠組みによらない政権」が２０．８％でトップ。次いで「民主党
中心の連立政権」１７．２％、「自民党中心の連立政権」１６．２％、「民主、自民の大連立政権」１０．１％となった。
　政党支持率は、民主党が前月比３．８ポイント減、自民党が同１．８ポイント増。公明党が同０．２ポイント減の３．１％、
みんなの党が同０．６ポイント増の２．６％で、共産党１．０％、社民党０．６％。「支持政党なし」は５７．４％だった。
（2010/11/12-15:18）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol

>>546
１・民主党がバラバラにならない安心感ができる
２・公明党に取って不愉快な発言をしない態勢作り（政教一致問題など）
３・世論調査が高い位置で安定（3年後の総選挙で、大敗しない保証される）すること

今の状況は１〜３を全部満たしていません。

＞公明党は菅に小沢の排除を強く訴えているわけで、
＞それを打開する戦略が小沢にあるんでしょうか

公明党が小沢排除を言っているのは、世論対策で、「本音の本音」ではありません。
その証拠に、小沢を国会招致するまえに、補正予算の審議入りを認めました。
その後、中国・ロシア問題等で、世論が急反発したのを受けて、完全に菅との対決を深めていきました。
（余談ですが次の段階は、補正予算の、関連法案をどうするかです。公明党の案も入っており、まるごと反対するかどうか）

小沢の考えていることは「民主党政権の維持」にシフトしつつあり、
小沢が権力を握れば、いいか悪いかは別にして、露骨な恐怖支配をやるんで、党がフラ付く心配がありません。

公明党の要望次第では、鳩山政権時のように反主流派を優遇する可能性もあります。

これはひどい

【政治】菅首相が妄想するＴＰＰ解散の大バクチ ヘェー それはオモシロイ やれるものならやってみろだ！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289550068/

１３日からのＡＰＥＣ首脳会議で、ＴＰＰの協議開始を表明する菅首相。
だが、１０日に日比谷公園で開かれたＴＰＰ反対の緊急集会には、与野党の国会議員が多数参加。
菅の足元はグラグラだ。ところが、菅のアタマにはウルトラＣの“秘策”があるらしい。

「ＴＰＰ反対派を抵抗勢力とみなして、国民の信を問う『ＴＰＰ解散』です。
郵政民営 化の是非で一点突破した小泉純一郎元首相に自分をダブらせているのか、
コーフンして ます」（民主党関係者）

>>548
生さんは、公明党は小沢が民主党の権力を握ることを望んでいると考えているわけですね
>>533から基本的な考えは今も変わりがないようですね

しかし、公明党は菅になおも小沢の国会招致を求め、補正予算案への反対も決めてしまいました
菅は小沢カードを切るように決断を迫られているわけですが、小沢を切られたら公明党は困るんですよね？
この行動は生さんはどう分析されますか？

>>550
＞生さんは、公明党は小沢が民主党の権力を握ることを望んでいると考えているわけですね
今のところ・・・です。
例を出すと、自民党政権時代、野中から小泉に権力が移行しましたが、公明党はアッサリ小泉を認めました。
野中も小泉も、公明党批判の過去があるわけですが、それらを封印して、>>548の１〜３を概ね満たしたからです。

小沢以外に党をまとめる力量があって、世論の支持を受けられる人物がいれば、そっちにいくとおもうのですが、
今のところ民主党にそういう人材が見当たらないんですね。

＞しかし、公明党は菅になおも小沢の国会招致を求め、補正予算案への反対も決めてしまいました
＞菅は小沢カードを切るように決断を迫られているわけですが、小沢を切られたら公明党は困るんですよね？
＞この行動は生さんはどう分析されますか？

世論が、民主党の厳しくなってるのに、民主党をアシストしたり、賛成する行為はやりにくいと思います。
つい先日まで、山口が「レッドカード」だしてて、いったん引っ込めたんですが、世論がここまで厳しくなってくると、
レッドカードを出さざるを得ないと思います。

完全野党でない公明党は、世論や民主党の動向によってカメレオンみたいに色が変わると見てると、理解しやすいと思います。
他の政党のように、理念があって動くのではなく、公明党は世論や民主党、自政党の損得によって動きます。

>>551
カードの切り合いの話なのですよ？
生さんの言うように公明党が小沢の復権を願っているとしたら、公明党は自分で自分の首を絞めている事になります
それとも小沢が切られても小沢派は公明党と協力するという密約でもあるんでしょうか？

生さんは公明党と小沢の関係の強さを言われますが、いまいちそれを裏付けるような話がないですね

このスレには小沢復権を願っている人がけっこういると思いますが、
その人達は小沢にどう行動して欲しいと思っているんでしょうか？

小沢は新党を作るべしという意見もありましたが、今の世論は小沢にとってとんでもない逆風で新党は到底選挙を戦えるとは思えません
なので小沢が追い込まれて分裂をしても、それで政権が追い込まれ解散総選挙になったら衆院の小沢新党は即消滅するでしょう

結局いくら小沢が党内で数の力を持っていようが、解散権を持つ菅と分裂含みでの駆け引きは出来ないんです
泥船を自爆させて一番痛いダメージを食うのは小沢派なのは明らかですから

なので小沢派は民主党内で生き残りの道を探すしかなく、そのためにトップの小沢の首を差し出すかどうか、
現在こういう選択が迫られているわけです
小沢さえ覚悟を決めれば公明党を取り込む可能性も広がり、安定した政権運営が出来て民主党がまとまると思うんですがね

拡散お願いいたします。 小沢復権のために
http://www.kyudan.com/cgi-bin/koe/read.cgi?no=14 市民が訴える「大阪]

小沢の首を差し出したら小沢派は終わる
よってありえない

民主というか現執行部が泥舟に変わりつつあるといっても小沢派にとってはそうでもない
片足は突っ込んでるのだからダメージはないとはいえないが

http://twitter.com/#!/h_hirano

公明党がわかりにくい動き。当初賛成するといっていた補正予算に反対を表明。
しかし、地方交付税関連の関連法案には賛成するという。どうしてか。こうすれば、
参院で補正予算は否決されるが、両院議員総会で衆院の議決優先で成立となる。
補正に賛成すると、本予算に反対できなくなるからである。

>>554
政局を語るスレなのにな
なりふり構ってられなくなったか？
よそでやれ

最初から小沢を崇めるだけのスレです…554はつい本性を出してしまったうっかり者。
拡散お願いいたします。ねーよ

>>552
短期レンジで落としこんでいく政局と、長期レンジで落としこんでいく政局を分けなければなりません。
私はその両方を説明しているんですが、>>552さんは超短期レンジの話なんですね。
その答えなら、「菅ががまんするしかない。我慢していい結果がでるかどうかもわからないが・・・」としかいいようがありません。

>>553
小沢新党はないと思います

＞結局いくら小沢が党内で数の力を持っていようが、解散権を持つ菅と分裂含みでの駆け引きは出来ないんです
＞泥船を自爆させて一番痛いダメージを食うのは小沢派なのは明らかですから
菅に解散権はありません。少派閥で支持率が低い菅に解散などやらせるはずがない。
解散くらって困るのは主流派です。参議院は輿石がいる限り、問題ない。
仮に民主党が過半数取れば結局輿石の手に、政局が落ちます。それは小沢の復権を意味します。

「小沢の数」とは単純な２００というものもあるが、輿石と鳩山をくっつけていることに意味がある。

＞なので小沢派は民主党内で生き残りの道を探すしかなく、そのためにトップの小沢の首を差し出すかどうか、
＞現在こういう選択が迫られているわけです
＞小沢さえ覚悟を決めれば公明党を取り込む可能性も広がり、安定した政権運営が出来て民主党がまとまると思うんですがね

小沢のクビを差し出せば、当面の矛盾は解除されるが、>>548の１〜３の解決にはまったくつながりません。

「小沢排除＝公明党がくっついてくる」というのは、民主党主流派の勝手な理屈で、公明党サイドはそうは思わない。
公明党が「民主党と組んでも大丈夫だな。」と思う安心感がないと、常に「総選挙で大敗しちゃう与党」と組む政党になって
しまうのです。

>>552
根本的に勘違いをされています。
> 小沢を切られたら公明党は困る
のではなく、小沢も切れないような菅だったら困るんです。
小沢を証人喚問に引っ張ってこれるぐらいの政治力が菅たちにあれば、
民主党は彼らがまとめてる（小沢派も怖くない）と言えるので菅たちと公明党は組む事ができます。

逆に、それができないような菅たちと組んでも、
（菅たちにコントロールできそうもない）小沢たちが党内クーデターを起こしてしまえばどうなるか分かりません。

公明党にとって小沢は「民主党をまとめられるかもしれない存在」ですが、
同じような存在が他にいれば、そちらに乗り換えるのも有だという事です。


>>553
上述したように小沢が菅たちに逆らい続けている限り、民主党は一枚岩には成り得ず、常に党内に不安要素を抱え続ける事になります。
そういう政党である以上、公明党などとの連立は難いので、菅たちはどこぞに泣きつくか、小沢たちを追い出すか、という二者択一になります。

ただし、今の小沢たちに出て行く気は皆無だと思われます。
除名とか解散で公認権剥奪というのはリスクの方が大きいですが、ソレぐらいしか「小沢切り」という方向では解決できないでしょう。
なので、菅たちが小沢に対しどこかで折れるか、小沢たちに変わる勢力（規模としては自民党くらい）と手を組まない限り、どうしようもなくなります。

小沢にどう行動して欲しいというより、小沢がバカな事（自発的に新党とか）しない限り、小沢か自民が復権する事になります。

小沢と自民のどっちが復権するか？という問題は簡単に解決がつきませんが、現状同じ政党に所属する同士がくっつくのが一番自然な形ではあると思います。

>>559
私は生さんの話から小沢の復権の可能性を探りたいんですよね
>>540の話を詳しく聞きたかったんですよ
＞そこで菅もしくは主流派の候補を、打ちとって、解散総選挙→民公完全連立→参議院選勝利という流れを基本線に考えていると思う。

小沢が党を割る力は無いというのは分かっておられるようですが、政局では小沢に都合の良い話ばかり並んでいて
どうやったら小沢が権力を取り戻すのかという肝心の所が見えてこないですね

生さんの論拠が弱いのは
「世論を気にする公明党」が、なぜか「世論から完全に嫌われている小沢と組みたがっている」
そしてその理由を「小沢以外に党をまとめる力量があるから」という生さんの主観に基づくこの一点だけで強弁されているからです

しかし参院選前に公明党がやってきたことといえば自民党と組んで選挙を戦ったり、選挙後は小沢を叩いて民主を分裂させようとしたり
「民主党に一つにまとまって欲しい」とは全く逆の事をやっていますよね？
公明党は民主党がバラバラになることで自らの力を取り戻し、予算で要求を飲ませたり小沢排除で存在感を見せようとしています

そして生さんの「小沢復権＝公明党がくっついてくる」という主張も>>548でいってる事と整合性がとれていません
１・民主党がバラバラにならない安心感ができる 　←バラバラになったらなったで公明党はおいしい思いを出来る
３・世論調査が高い位置で安定（3年後の総選挙で、大敗しない保証される）すること ←小沢が復権した民主で世論が付いてくると考えているか？

そういうことを踏まえて、小沢復活の道筋を話してもらいたかったんですがね

>>560
＞根本的に勘違いをされています。
生さんが勘違いをされているということですよね？
概ね同意ですが、加えていうなら民主党と組むなら世論受けが悪い人間は排除しろというシンプルな理由が一番でしょう
短期レンジで言えば公明党は統一地方選のアピールで動いているので、予算と引き替えにするほど強引にはやらないでしょうが

＞小沢にどう行動して欲しいというより、小沢がバカな事（自発的に新党とか）しない限り、小沢か自民が復権する事になります。
もう少し詳しく小沢復権の過程を教えてくれませんか？
小沢派がこのまま座して待っていると菅に切られて支持率回復のネタにされるか、
その決断が菅に出来なかった場合菅政権と共に緩やかな死を迎えるだけに思えるんですが

気持ち悪いのが湧いてきたなァ……
「生さんが勘違いをされているということですよね？ 」とかどういう脳の構造してたらそう受け取れるんだ……

議論の流れは第三者からは分かりにくいんですかね？

生さんは「公明党は小沢とくっつきたがっているが、世論を気にして渋々小沢にレッドカード」（本音では小沢を切られたら公明党は困る） >>551
公明党と菅とは組まないという立場>>559
＞小沢排除＝公明党がくっついてくる」というのは、民主党主流派の勝手な理屈で、公明党サイドはそうは思わない。

>>560さんは菅の決断次第で公明党は菅政権とくっつくだろうという立場
菅が「民主党をまとめられるかもしれない存在」だと言っています

それに対する指摘だと思いますよ

>>564
生の声をキレさせようと思ってわざとやってるんだろｗ
> 公明党と菅とは組まないという立場>>559
とかマジキチｗ
生の声は３つの条件を満たせば管に限らず公明党は誰とでも組むって言ってるじゃんｗ

はいはいみんなこの人は頭の可哀想な人だからスルーしてあげてね〜

>>561
＞どうやったら小沢が権力を取り戻すのかという肝心の所が見えてこないですね

岡田首相　輿石or原口or細野or山岡幹事長
これじゃ答えになりませんか？

＞しかし参院選前に公明党がやってきたことといえば自民党と組んで選挙を戦ったり、
＞選挙後は小沢を叩いて民主を分裂させようとしたり
＞「民主党に一つにまとまって欲しい」とは全く逆の事をやっていますよね？
＞公明党は民主党がバラバラになることで自らの力を取り戻し、予算で要求を飲ませたり小沢排除で存在感を見せようとしています

公明党が力を最大限に発揮するのは、参議院で過半数割れした時です。
民主党が過半数取ったら、まったく意味が無い。山口の「レッドカード」は当然です。
橋龍で参議院惨敗した時も、公明党は選挙前から「自民党と組むことはありえない」と言ってましたよ。

小沢排除について、私のレスを無視されていて残念なんですが、「本当に排除する気なら、なぜ補正予算の審議に応じたか」
答えていただきたいです。

＞「小沢復権＝公明党がくっついてくる」という主張も>>548でいってる事と整合性がとれていません
＞１・民主党がバラバラにならない安心感ができる 　←バラバラになったらなったで公明党はおいしい思いを出来る

おいしい思いはできません。民主党がバラバラになったら自民+新民主+みんなの党の政権ができてしまう可能性がある。
この時公明党は排除される可能性が高いです。

＞３・世論調査が高い位置で安定（3年後の総選挙で、大敗しない保証される）すること
＞ ←小沢が復権した民主で世論が付いてくると考えているか？

これについては言い忘れました。まずは公明党は様子見するでしょう。

この議論は「民主党政権が続くこと」を前提なんで、民主党政権が終了に近づけば、小沢だろうが主流派だろうがアウトです。
つまり公明党は民主党を相手にしません。

>>566

主流派が政権の座から放り出されたら岡田はお終いですか？
仮に民主党がバラバラになった場合、自民党にくっつくのは現主流派と小沢連合どっちの可能性が高いのでしょうか？

>>564
この議論のポイントは「小沢そのものが復権するのか」「小沢の代理人がいればそれでよいのか」で、後者なんです。

小沢は、自民党時代、竹下派を割ったときに、羽田を担いだし、自民党を野党に落としたときは、細川を担いだ。
そのあとミッチー騒動（羽田首班の前に渡辺美智雄を引っこ抜こうとした）とか鳩山首相も、要は
小沢自身じゃなくていい。

小沢そのものって視点で見ると、「代表選の２００人なんて当選一回のザコばっかだし意味が無い」ということになりますが、
代理人が幹事長なり、首相になればいいと見れば、２００という数字の重さと鳩山と輿石をキッチリ味方につけている
重みが増して来るんです。



公明党は>>565の言う通り、>>548の３つが達成できれば、その形態はとわないと考えております

＞主流派が政権の座から放り出されたら岡田はお終いですか？

岡田が何考えてるかサッパリわからないの難しいんですね。

外相から幹事長になったんですが、幹事長職ではまったくいいところ無しで影も形もないです。
前から「与野党が丁寧に協議すればいいんです」とか
幼稚園生みたいなこと（政局によって色々なやり方があるのに小沢の欠席戦術を批判していた）
を真顔で言ってたんですが、それを実行に移そうとしていて滑稽にしか見えない。

外務大臣のままで入れば、中国、ロシア問題もササッと処理したような気もするんで（少なくとも前原よりマシ）、
わざわざ火中の栗を拾って、オオヤゲドしてるような気がします。

さらに「数」がないことが致命傷になってきている。

ということは、首相になるためには、小沢と組むしか無い気がするんですが、その度量があるかどうか・・・

岡田は前尾や大平、宮沢に見えるんですね・・・


＞仮に民主党がバラバラになった場合、自民党にくっつくのは現主流派と小沢連合どっちの可能性が高いのでしょうか？
民主党がバラバラになる可能性は低いと思うんですが、仮にそうなった場合、現主流派が自民党とくっつくと考えております。
政策的にも近いし、小沢復権で、干しあげられてでていくパターンです。
くりかえしになりますが、可能性は低いです

>>569

ありがとうございます。
岡田が宏池会に見えるという点を除けば納得しました。

>>569
> 民主党がバラバラになる可能性は低いと思うんですが、仮にそうなった場合、現主流派が自民党とくっつくと考えております。
> 政策的にも近いし、小沢復権で、干しあげられてでていくパターンです。

先月の文芸春秋にそれっぽい事載ってたような気がする
自民の石原あたりと民主の岡田あたりがパイプがあって
自民の大島あたりも民主の小沢あたりとパイプが有るとか

>>568
生さんは、公明党と菅が組む事もあると考えているんですか？
その際小沢の扱いはどうなるんでしょうか？
そこをはっきりしてもらわないと何とも言えませんね

保護者同伴って事は実質仙谷総理だろうｗ　世界中でチョンにしか相手にされないキムチ政権だなｗ

日韓首脳会談　仙谷氏が異例の同席へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101113/plc1011130921008-n1.htm
日韓首脳会談に同席＝仙谷官房長官
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010111200657

>>566
＞小沢排除について、私のレスを無視されていて残念なんですが、「本当に排除する気なら、なぜ補正予算の審議に応じたか」
＞答えていただきたいです。

これだけ答えておきます
>>562でも書いてますが、公明党は現在統一地方選が優先順位が高い関心事であり、
「予算と引き替えに政局に参加する」ことが支持者の理解を得られるかどうかに気を使っているからです
そして、菅政権を追い込みすぎて衆院解散が統一地方選と重なることは何としても避けたい
逆にいうなら小沢排除もその範囲内でならどんどんやれってことですよ


その他は>>572に答えてもらったあとに書きますね

仙谷も缶も下キムチにしか興味がない、まさに危機管理できない亡国内閣

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101113/plc1011130840007-n1.htm

「ようこそいらっしゃいました。お忙しい中、日本にお立ち寄りいただく時間をつくってもらって感謝します。
あしたは韓国にいかれるのですか？」
官房長官、仙谷由人は９日夜、首相官邸で米国務副長官、ジェームズ・スタインバーグに語りかけた。
スタインバーグが国務長官、ヒラリー・クリントンの代理で横浜市でのアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）
閣僚会議に出席することは政府高官ならずとも知っている。★仙谷の頭には韓国のことしかなかったようだ。
仙谷は続けた。
「日本が（韓国を）併合、植民地支配して１００周年の記念で、反省と総括をして未来志向にしようと、
朝鮮総督府にもらっていた古文書をお渡しする話し合いがつきました」
会談は出だしからかみ合わなかった。北朝鮮情勢が総書記、金正日の健康不安もあり、不透明となっているなか、
日米間で話し合うべき課題は山積している。にもかかわらず、仙谷の優先順位は「過去」にあったようだ。

まだ続いてたんだ、このスレッド。

碁石の名前が見えないようだが、ケツまくって逃げたのか？
とにかく民意を読めずに暴論ばかり書いてた奴だから、居なくなったのなら良いことだな。

>>574
相手して欲しいなら失礼な口の利き方をやめたら？

>>572
＞生さんは、公明党と菅が組む事もあると考えているんですか？
>>548の１〜３を満たせばありうると考えております。

＞その際小沢の扱いはどうなるんでしょうか？
放置することになります。

そもそも補正予算が無事通過したとしましょう。
そしたら、野党に小沢を呼ぶ論拠がなくなってしまう。

「小沢は、裁判ですべてを決すると言っている。国会呼んだって、果たして何を聞くのだろうか？
今回の問題は、土地の登記簿に載せた載せないの類で、そんなの国会で説明しても意味が無い。
小沢を呼ぶなら、石川や、大久保も呼ばなければならないのではないか。
それなのに、なぜ常会や補正では呼ばなかったのに、来年の常会で呼ばなければ無いのか。」

という問いかけに対して答えようがなくなります。

つまり「補正の時に呼べばいいものを、呼ばないので審議を始めた。新しい事実がでないのに、また呼べというのは
ただの政局ごっこではないか」と批判されるおそれがあります。

ですから今回を乗り切れば、小沢は民主党に取って、除名する存在ではなくなり、ただ放置するだけの存在になります。

>>574
本当に排除されちゃったらまたぞろ民主党の支持率が上がってしまいます。

それはともかく、小沢や公明党について語るときは、

超短期レンジ（補正で小沢を呼ぶか呼ばないか　　公明党は関連法案も全部反対するのか）
短期レンジ　　（菅は通常国会を乗りきれるのか　　統一地方選）
長期レンジ　　（２年後の民主党代表選　総選挙　３年後の参議院選挙）

にわけないといけないわけです。

衆議院と参議院の任期が丁度３年残っている以上、３年後から逆算して政局を落としこんでいくのは当然だと思います。
去年の総選挙〜参議院選挙にかけての政局は、参議院選挙と、民主党代表選から落としこんでいく政局でした。

ここ数年がほぼ１年おきに国政選挙を念頭に入れなければいけない政局だったんで、短期レンジで落ち込んでいくのは
当然だったんですが、これからはもう少し長いレンジで見なければならなくなると考えております。

小沢と公明党問題は、いますぐに決着がつく案件ではないので、もう少し長い目でみるといいんじゃないかなと
考えております

>>579
生の声さん、おひさしぶりです。深い考察を楽しみにしてます。

民主党内では最近、代表選で小沢を支持した人も一部は前原・仙谷の凌雲会入りしているということらしい
ですが、これは小沢のグリップが弱まったということでしょうか。
それともポスト狙いで短期的（菅の後継としての前原、および現最高権力者の仙谷）、大ざっぱには三年後の
選挙をにらんでのものでしょうか。

>>580
×ポスト狙いで短期的
○ポスト狙いで生の声氏のいう長期レンジ

>>566
時事の世論調査では前原・岡田の名前があがってますが、
小沢復権のために働く人物としては「岡田首相」じゃとても無理でしょう
証人喚問で対立を深めているし、小沢の作った党改革案を変えて脱小沢やってるし、今のところ考えられないでしょうね

>>568
＞この議論のポイントは「小沢そのものが復権するのか」「小沢の代理人がいればそれでよいのか」で、後者なんです。

で、結局これだけ議輪があっても代理人が居ないということじゃないでしょうかね
菅を倒し自分を守って働いてくれて、小沢の復権に忠誠を誓う人間はいない
だから世論に嫌われてる小沢が自ら代表選に出ざるを得なかった

民主党の支持率が高かったときならまだしも
二重の権力構造というからくりも国民にばれたし、小沢に操られている形では世論が味方しない、選挙に勝てない
小沢に世論の逆風がある限り、最低限次の首相は反小沢派でまとまって選ぶしかないでしょうね

>>578
＞>>548の１〜３を満たせばありうると考えております。

これが菅に出来ないと生さんは言ってこられましたよ？

＞小沢が権力を握れば、いいか悪いかは別にして、露骨な恐怖支配をやるんで、党がフラ付く心配がありません。
＞小沢以外に党をまとめる力量があって、世論の支持を受けられる人物がいれば、そっちにいくとおもうのですが、
＞今のところ民主党にそういう人材が見当たらないんですね。

一応そういう前提で話をしていたんですが、話がブレてきましたね

公明党が菅政権と組むシナリオとして
>>560さんの、「公明党は菅が小沢を切れる指導力を発揮すれば、党をまとめる力があるとして組むだろう」
という話は公明党の言動と一致していますし、実際にありえる話です

しかし生さんの言うように「小沢を放置したら」菅に党をまとめる力が付くのでしょうか
あるいは公明党や民意は「小沢を放置」すると付いてくるでしょうか？
生さんは菅の無能を糾弾されていたわけですから、それを埋める菅の能力がどこから沸いて来るのか説明が欲しいですね

>>579
＞本当に排除されちゃったらまたぞろ民主党の支持率が上がってしまいます。
生さんが>>548で言っているように、民主党の支持率が安定し公明党にとってはいいことですね
公明党は協力の条件として小沢の影響がない民主党を求めていて、
連立にふさわしい相手になれるかどうかこの踏み絵で菅の本気を試しています

生さんは参院選前から「民主党が負けても公明党が間違いなく連立に加わるので問題ない」と何度も言っていました
>>533にあるような「小沢と公明党がつながっている」という主張とセットになって現在も変わっていません
「公明党は補正予算の審議に応じたから小沢と組みたがっている」などは典型的で、こんな事を言ってるのは生さんぐらいしか知りません

しかし公明党は参院選でキャスティングボートを握るために民主党を負けさせようと必死だったわけで、
当時からピントがずれた認識だったんですね
なぜこれほど公明党が小沢に都合の良いように動くと思いこんでしまったんでしょうか？

拡散お願いいたします。 小沢復権のために
http://www.kyudan.com/cgi-bin/koe/read.cgi?no=14 市民が訴える「大阪デモ

>>580 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/11/13(土) 16:02:35
>>579
>生の声さん、おひさしぶりです。深い考察を楽しみにしてます。

クソナマゴミ自演乙ｗ

>>580
ギリギリのタイミングで小沢支持を表明した人物もいるし、小沢一派の結束がやや弱まっていることは間違いありません。
ご指摘のとおり、個々の議員の動きは総選挙や、ポスト狙いでしょう。

意見の交換をして、お互いの価値観を共有することによって、有意義な時間を過ごせる議論は大いにやりたいと思います。
ただの「コイツをねじふせてやろう」という議論には付き合いたくない気がしてきました。

もう少し頭を冷やして、「人と議論するんだ」という姿勢になってください。よろしくお願いします。

>>562
> 根本的に勘違いをされています。
> > 小沢を切られたら公明党は困る
> のではなく、小沢も切れないような菅だったら困るんです。

この文章の意味がちゃんと判らないようなのでもうちょっと詳しく書きます。

>>550の頭の中に湧いた

> 小沢を切られたら公明党は困る

という発想が元から勘違いで「生の声はそういう主張はしていないのであなたの思い込みにすぎない」という事です。

復権云々もそうですが>>550などがただ「小沢個人」について拘り語りたがったているだけで、
一方で生さんが言ってるのは「小沢個人」についてでなく「民主党を纏められる存在」についてであり、
この点で噛み合っていないのです。

個人的には動機が「ねじふせてやろう」でもいいんだけど、
相手の話を曲解したり、自分だけ質問して相手の質問はスルーしたり、話題を次々変えてきたり、
そういうのは嫌だな。
議論で勝ちたいって気持ちは分からなくもないけど、戦いにも最低限の礼儀とルールはあるだろうと。

>>588
相手には
＞小沢排除について、私のレスを無視されていて残念なんですが
といって、その直後に「議論には付き合いたくない」とはどういうことなんですかね

私と話したくなかったらそれでもいいです
しかし>>583の、「どうやったら菅が党を纏めて公明党と組める存在になるのか」という理屈だけは避難所にでも書いておいてくださいね

>>591
君、真性ぽいけど話し方がナチュラルに偉そうなんだよ
何サマ？

>>589
ちょっと言ってることがよく分からないんですが、「民主党を纏められる存在」だけ整理しておきます

あなたの主張>>560
・「小沢追放」で「民主党を纏められる存在」に菅がなって、それで公明党と組むことができる

生さんの主張
・「小沢以外に党をまとめる人材が居ない」「公明党は小沢排除を求めていない、小沢と組みたがっている」

なので、生さんは菅を「民主党を纏められる存在」から除外されていると思ったんですよね
これまでもそういう話は一切無かったですし
ところが途中から「菅でも民主党を纏められる」という話になってきてるんですよ
なので、じゃあ菅はどうやって民主党を纏めるんですか？という疑問が>>583です

>>562もスルーせずに答えてくれませんか？
＞小沢にどう行動して欲しいというより、小沢がバカな事（自発的に新党とか）しない限り、小沢か自民が復権する事になります。

>>501で生さんが言ってるように、小沢はじっくり様子見したいところでしょう
＞結局自分に、権力が落ちてくると考え、しばらくは様子見すると思います。

だが政局が小沢に様子見を許さないんですよね
ボヤボヤしていたら自分の政治生命を狙われる、また支持率低下の責任の一端を小沢のせいにされる
支持率低下は動揺をさそい、世論が小沢を味方しないので離反者を生み出す
そして連立候補の公明党からも小沢排除を求められる、極めつけに裁判は始まってしまう

時間は小沢に味方していないんですよ

>>593
> ボヤボヤしていたら自分の政治生命を狙われる、また支持率低下の責任の一端を小沢のせいにされる
> 支持率低下は動揺をさそい、世論が小沢を味方しないので離反者を生み出す
> そして連立候補の公明党からも小沢排除を求められる、極めつけに裁判は始まってしまう

この辺について、生の声氏は別の見解を持っていて、それについて繰り返し説明もしている。
それが理解できない（したくない）のはあなたの責任。

つか、どう曲解すれば>>560を読んで
> ・「小沢追放」で「民主党を纏められる存在」に菅がなって、それで公明党と組むことができる
という妄想が生まれるんだ？
>>560は明らかにそんなこと言ってないだろ。。。

https://twitter.com/satosy9/status/3457329638936577

>>560は明らかにそんなこと言ってないだろ。。。
言ってるだろｗ

>>560の援護射撃ミスだな。
想像で生の声の意見を代弁したつもりが、生の声と違う事を書いてるからおかしなことになってる。

>>597

>>560
>「小沢切り」という方向では解決できないでしょう。
> なので、菅たちが小沢に対しどこかで折れるか、小沢たちに変わる勢力（規模としては自民党くらい）と手を組まない限り、どうしようもなくなります。

を１００回音読してみな

>>560
＞小沢を証人喚問に引っ張ってこれるぐらいの政治力が菅たちにあれば、
＞民主党は彼らがまとめてる（小沢派も怖くない）と言えるので菅たちと公明党は組む事ができます。

＞ただし、今の小沢たちに出て行く気は皆無だと思われます。
民主党のために証人喚問ぐらいちゃちゃっとやっちゃえばいいけど、小沢がごねて菅への嫌がらせしてるのがいまのかんじ。
菅政権が吹っ飛ぶまで支持率低下のチキンレースやってる。
こういう内紛続きで党がまとまらないのが最近の民主党の支持率低下の原因でもある。

>>600
小沢が「ごね」ているという見方にも一理あるが、一応小沢側の理屈も筋が通ってるちゃ通ってるんだよ。
仮に今回小沢が説明したら、今後もことある毎に小沢への説明を求められる。
その度にマスコミに取り上げられて、ダメージを受けるのは結局民主党なわけで。

小沢が復活するにはとにかく今のイメージをどうにかしないと無理だろう。

支援者も小沢の復権デモやったり、小沢もニコニコ出演したりイメージアップ作戦はやってる。
新聞・テレビはもう信じられないというところかな。

http://www.the-journal.jp/contents/futami/2010/11/post_30.html
11/5 マスコミの小沢一郎偏向報道は許さないデモ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288859800/l50

小沢の弁護団の検察審査会を攻撃して執行停止をもとめる戦術も
世論がまったく同情しなかったうえに地裁・高裁で蹴られて最高裁までいって泥沼だな。
これだったらやらない方がマシだった。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101111-OYT1T01112.htm
＞小沢氏側は１０月、訴訟と同時に議決の執行停止などを申し立てたが、
＞同地裁と東京高裁で退けられたため、最高裁に特別抗告している。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101112-OYT1T00981.htm
＞同審査会は９月の起訴議決で、この原資となった小沢氏からの借入金４億円を
＞０４年分の報告書に記載しなかった点も「犯罪事実」に加えた。小沢氏側は、
＞「４億円」については２度の議決を経ておらず、「適正な手続きとはいえず、違憲」などと主張している。

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＼　ﾍ　　ヽ　　　l。／　ィ'´　,==___）
::::::＼ ヽ　　ヽ　 {./　　　　　　　＿ヽ　<　元在日のアキヒロに土下座謝罪するお！
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:::::::::::::::::＼＼　 |　　　　　　　　 / ヽｲ､__
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【政治】日韓首脳会談、「過去の清算」にこだわる仙谷長官が異例の同席へ　危機管理上問題も明快な説明無し★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289634062/
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101113/plc1011130921008-n1.htm

今朝の報道2001の世論調査に注目しよう

もう辞任圏内

FNN新報道2001世論調査
【問１】あなたは次の衆院選でどの党の候補に投票したいですか。
　　　　　8/8--8/15-8/22--8/29-9/5--9/12--9/19-9/26-10/3-10/10-10/17-10/24-10/31-11/7-11/14
民主党　25.4--25.8--28.0--33.4--30.0--34.6--39.4--37.2--31.0--26.0--27.0--27.4--24.2--24.8--21.8
自民党　17.2--18.8--18.6--17.0--20.8--20.0--20.0--18.2--18.4--21.8--25.6--19.8--26.8--23.0--24.2
みん党　*9.0--*8.6--11.0--*9.0--*9.4--*8.4--*5.6--*6.8--*8.2--*6.8--*8.0--*6.2--*6.2--*7.8--*7.4
未定　　 37.4--33.8--29,4--28.2--27.0--27.0--26.0--27.2--32.8--31.4--28.6--37.4--33.0--32.6--34.6
【問２】あなたは菅内閣を支持しますか。
　　　　　8/8-8/15-8/22--8/29-9/5-9/12--9/19-9/26-10/3-10/10-10/17-10/24-10/31-11/7-11/14
支持　　41.0--45.4--44.8--46.0--54.6--57.4--61.0--63.2--52.0--44.0--44.0--43.6--42.6--35.4--28.4
不支持　51.0--47.0--49.8--45.2--38.0--37.6--30.0--28.4--36.6--48.0--46.8--46.4--49.6--56.8--63.8
その他　*8.4--*7.6--*5.4--*8.8--*7.4--*5.0--*9.0--*8.4--11.4--*8.0--*9.2--10.0--*7.8--*7.8--*7.8
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

新報道2001の内閣支持率の推移
73.6％　鳩山内閣発足時の内閣支持率　民主33.4％　自民12.2％
67.0％　安倍内閣発足時の内閣支持率　民主21.4％　自民37.4％
61.4％　菅　内閣発足時の内閣支持率　民主32.8％　自民12.4％　　　　
55.6％　福田内閣発足時の内閣支持率　民主27.8％　自民25.6％　　
47.2％　麻生内閣発足時の内閣支持率　民主27.6％　自民28.4％　
28.6％　参議院選挙前の安倍内閣支持率の最低値
28.4％　菅　内閣の内閣支持率　　●←現在ここ11月14日放送
23.6％　辞意表明前の安倍内閣支持率の最低値
21.8％　辞意表明後の安倍内閣支持率の最低値
20.2％　辞意表明前の福田内閣支持率の最低値
19.0％　辞意表明前の鳩山内閣支持率の最低値　
15.8％　辞意表明後の福田内閣支持率の最低値
11.4％　辞意表明前の麻生内閣支持率の最低値

世論調査スレで創価の人がいて、公明党と民主党の関係について話題があった。
中の人の本音はあまり聞かないから面白いね。

仮に菅が辞めるとして次が難しいですね。

単純な政局なら、反主流派に総理大臣候補がいないから、岡田か前原を引っこ抜けば決着します。
だが、主流、反主流の対立要因が、「感情と政策のこじれがセット」になっている。
今までの岡田、前原への、小沢周辺のコメントをみると、組むのは容易ではありません。

今の民主党の欠点は「感情のこじれ」で、これが解決しない限り、野党転落する公算が大きい。

・・・と考えていくと、やはりずるずる菅を引っ張っていくしかないのかなと。

まともな政局なら、岡田か前原のどちらかが鳩山に徐々に接近していって、「総主流派体制」をもちかけつつ、
時間をかけながら、感情のこじれを溶かしていくんですが・・・

>>607
見てみたが、創価学会にいることは嘘だとは思わないが政治のことは何にも知らない感じの人だったな。

>>608
それでも菅で3年後、あるいは解散まで引っ張れないでしょう。
仙谷が自分で出るということはあるのでしょうか。
現時点で内閣を切り盛りしてるし、党内で勢いもあるグループの長である。

それとは別に、岡田はいったいどうしたんでしょう。
権力欲がないのか、単に小沢嫌いなのか。
生の声氏の岡田評「戦略家」というと、今後どういう戦略を以てどういう風になりたいのか。
いまのぱっとしない幹事長のままだと、待望論が反小沢、小沢両派から上がると思えないのですが。

>>610
個人的には岡田はどうしようもない偏屈でもう総理にはなれないだろうと見限ってる。
鈍牛ですらない。

>>609
何にも知らない感じでは無かったけど。
どの辺でそうおもったの？

>>593
> あなたの主張>>560
> ・「小沢追放」で「民主党を纏められる存在」に菅がなって、それで公明党と組むことができる

小沢追放なり証人喚問なりが「できていれば」それは「菅は民主党を纏められる存在」という証明になりますが「出来なかった」という結果が出てしまっています。
それが既に「民主党を纏められる存在」ではないという証明になっており、彼らはそれを覆すだけの努力もしていないのが現状です。
だから生さんも
> ・「小沢以外に党をまとめる人材が居ない」
となり、公明は「まとまった民主党」としか組みたくないから、結果的に小沢が復権するくらいしか両者がくっつく方法がない（今の執行部のままでは公明もすんなり協力できない）となっているのでしょう。

> >>562もスルーせずに答えてくれませんか？
そちらの質問に転載で答えるのも面倒なので「聞きたいことがある」のでしたら避難所の方に来ていただけませんか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10760/1270303891/
あたりででもお答えいたします。

>>610-611
仙谷が出ると菅亜流政権になります。今、菅が何にもやってなくて仙谷が全部仕切ってるから当然そういう流れになる。
完全亜流政権は成功するのは難しいです。　党内世論も国民世論も「またか・・・」という感じになります。

岡田は２年前の代表選で、出馬をチラつかせて、結局やめるという戦術をつかって、これが小沢・鳩山に恩を売り、
国民に対しては「出馬するかもしれない」ということでメディアに出まくることによって、
「岡田ここにあり」を見せつけました。

これは成長したなと思ったんですが、去年の代表選からパッとしなくなった。

政権欲しさに、前原派に乗っかって、一応幹事長→外務大臣になれたんですが、そこでゴネたり、
外務大臣を粛々とこなしていて、「小沢・鳩山・菅の争い」に巻き込まれずに済んだのに、突然、
小沢を挑発（起訴される可能性がある人が出馬するべきでない発言）して、いらぬ怒りを買い、
あげく、外務大臣を放り出して、幹事長についてしまった。で、存在感ゼロで、損している。

これは彼の長所でもあり、短所でもある、「数がない」ことから来ている行動原則だと思うんですが、
目の前に美味しいポストが来ると迷ってしまっているように見えます。


前原は、一見すると、カッコいいですが、国交大臣では散々でしたし、メール問題は誰も忘れていない。
外務大臣としても、ファインプレーをしているわけではないので、仮に首相になっても成功しない可能性のほうが高い。


感情のこじれが解決しない限り、誰がなっても、菅が続けても、民主党政権が沈没すると考えています

http://www.ntv.co.jp/yoron/201011/soku-index.html
問４] あなたの支持している政党を教えて下さい。（支持政党がないとき→強いて挙げればどの政党ですか？）
(1) 民主党 29.0 %
(2) 自民党 28.9 %
(6) みんなの党　4.4 %
　　　　　　(3) 公明党 3.0 %
(4) 共産党 2.2 %
(5) 社民党 1.1 %
(7) 国民新党 0.2 %
(8) たちあがれ日本0.1 %
(9) 新党日本 0.1 %
(10) 新党改革 0.1 %
(11) その他 0.1 %
(12) 支持政党なし 27.1 %
(13) わからない、答えない 3.7 %

民主またしても惨敗

【福岡市長選】自民・公明支援の新人、高島氏が当選確実　民主支援の現職ら７人破る・・・党幹部投入の「代理戦争」は自公勝利
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289733003/

>>613
＞（菅は）「民主党を纏められる存在」ではないという証明になっており
いや、生さんは菅が党をまとめて公明党と組む可能性があると言ってるんですよ
>>593でもそう書いてます

＞そちらの質問に転載で答えるのも面倒なので「聞きたいことがある」のでしたら避難所の方に来ていただけませんか？
＞http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10760/1270303891/
＞あたりででもお答えいたします。

ではそちらの方に下の質問の答えを書いて下さい

>>562
＞小沢にどう行動して欲しいというより、小沢がバカな事（自発的に新党とか）しない限り、小沢か自民が復権する事になります。
もう少し詳しく小沢復権の過程を教えてくれませんか？
小沢派がこのまま座して待っていると菅に切られて支持率回復のネタにされるか、
その決断が菅に出来なかった場合菅政権と共に緩やかな死を迎えるだけに思えるんですが

>>617
何で指定されたスレに書かないの？
荒らしだって自覚があるから？

>>614
＞感情のこじれ
仲直りして、菅・仙谷を切って小沢派復権で党がまとまってメデタシメデタシ

こうはならないですよね
世論がどうなるか、ねじれ国会運営はどうするのか、そして小沢で選挙が勝てるのかまったく解決の見通しが立たない
感情のこじれなんかごく表面的な問題で、小沢の権力の扱いをどうするかが核心です

前も同じような事を指摘されて、こう生さんは答えてます
いくら世論に嫌われてようがとにかく小沢で党を纏めれば何とかなるというのが通用するなら、
岡田だろうが前原だろうが折れてくるはずなんですがね

＞847 名前： 生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日： 2010/10/04(月) 16:03:50
＞>生さんは「国民は賢い」と考えているはずなのに、その賢い国民が否定している人物が総理になることが何故望ましい？
＞小沢総理の元で選挙をしたときに初めて国民の判断が出ると考えております。

>>615
・民主党の政党支持率低下
・自民党の回復
・みんなの党の伸び悩み

鳩山政権ではなかった現象

　早期に総選挙すべきと思いますか　Yes/Ｎｏ　の結果を強調する報道も出だしたし、
民主党さようなら、ウェルカム総選挙、ウェルカム再政権交代キャンペーンが産経、読売以外の
全てのマスコミに広がるのでしょうか？

谷垣と細野の見解が一致。

細野豪志ブログ
http://blog.goo.ne.jp/mhrgh2005/

明日、久々に「新報道２００１」に出演します。訪中もあって、しばらくテレビ出演を控えて来たのですが、ビデオ流出問題を受けて、ここは政治家として発言せねばと考えました。

政治の統治を離れた一官僚によるこの種の行動を認めることはできません。
しかも、海上保安庁は実力部隊だけに、保安官には政治の統治の下での行動が強く求められます。
このことは、ビデオの公開の是非とは、全く別問題と捉えなければなりません。

海上保安官の情報流出の一報を受けて、最初に私の頭に浮かんだのが５１５事件でした。
首相暗殺を行った海軍将校に対して国民の同情が集まり、彼らは死刑を免れました。
それが、２２６事件、無謀な戦いにつながったのは歴史の重い教訓です。
昨日、佐藤優氏が朝日新聞で全く同じことを指摘していていました。この危機感を政治、そして社会が共有できるかが、極めて重要です。

ここでは、動機の善悪を評価の対象にすべきではありません。動機が「善」であっても「愛国」であっても、やってはならない行動があるのです。
「義憤にかられて」とか、「やむにやまれず」という同情が国民の中からでてくることは、仕方がないのかも知れません。
しかし、政治家が彼を「愛国者」「英雄」などと持ち上げることは、断じてあってはなりません。それは危険な考えであることを国民に伝え、説得するのが政治家の役割です。

「二・二六も命令無視」映像流出保安官を自民・谷垣氏が批判
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101114/stt1011141824004-n1.htm

　自民党の谷垣禎一総裁は１４日午後、さいたま市で講演し、中国漁船衝突の映像流出事件で神戸
海上保安部の海上保安官（４３）が関与を認めたことについて、青年将校らがクーデターを企てた二・二六
事件を引き合いに出し「映像流出を擁護する人もいるが、国家の規律を守れないのは間違っている」と
批判した。

　同時に「二・二六事件でも『将校の若い純粋な気持ちを大事にしないと』という声があり、最後は
コントロールできなくなった」と指摘した。

一致も何も、それが正論だろ。
制服組が個人的な感情で罪を犯したことを擁護する輩は脳みそが足りてない。
それを認めるとどういうことになるのかも判らないのか。

>>619
私は政治の世界で「感情」が占める要素は深いと考えております。

繰り返しになりますが、民主党が挙党体制の構築が急務な理由は、小沢に加えて、鳩山、輿石が反主流派化してしまっているからです。

週刊誌や評論家の論評を見ると、どうしても「小沢、小沢、小沢」というんですが（そうした方が面白いから）、
小沢単体ではなく、鳩山と輿石の重要性を認識しなければならないと考えております。

米ＵＳＴＲ代表、牛肉・保険の市場開放要求　前原外相に

　米通商代表部（ＵＳＴＲ）のカーク代表は１４日、前原誠司外相と会談し、
日本が輸入制限している米国産牛肉問題や、外資系保険会社の不平等な競争条件といった「非関税障壁」の解決を求めた。
環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）への参加でも解決が条件との考えを示したとみられる。
日本は現在、米国産牛肉の輸入では特定危険部位を除いたうえで、生後２０カ月以下に限っているが、米側はこの基準の緩和を要求。
政府出資が残る日本郵政グループのかんぽ生命が「がん保険」に新規参入しようとしていることに対し、「民間会社と対等な競争条件の確保」を求めた。
　また、カーク代表は、日本のＴＰＰへの関心を歓迎するとした。
中国が輸出規制しているレアアース（希土類）など戦略資源の問題では、日米が緊密に連携することで一致した。

http://www.asahi.com/politics/update/1114/TKY201011140227.html.

アメリカ「尖閣問題で日本さんに協力したことに対する報酬をいただきたいのですが」

小沢信者の妄想を語るスレ
に改めろよ
デモの宣伝もしやすいぞ？

左翼が強い福岡で現職の強みをいかせずミンス惨敗！
在日、B層、ナマポ、○93やシナチョンがあふれかえっている政令指定都市での市長選
で負けたのはミンスにとって痛い
このまま行くと来年の統一地方選挙後は惨敗どころかミンス分裂・崩壊過程に入って
いくだろうなｗ

【政治】福岡市長選：自公支援の高島氏初当選　民主推薦の現職破る★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289743531/

民主党政権（菅政権ではない）の強調材料が乏しくなりつつありますね。
手詰まり感がある。

景気が猛烈な勢いで回復して、それが庶民に降りてくるというなら別ですが・・・

しかし私は、官僚無用論を言っているわけのではありません。
日本の官僚機構は、世界に冠たる人材が集まっているところであると考えております。
問題は、政治家がその官僚をスタッフとして使いこなし、政治家が自分の責任で政策の
決定と執行の責任を負えるかどうかということであります。
（２０１０年９月１４日　民主党代表選　小沢一郎氏演説より）


民主党の岡田克也幹事長は１１日の記者会見で、「政治主導と、具体的に
責任を取ることはイコールではない」との考えを示した。
2010.11.11 19:37
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101111/stt1011111939005-n1.htm


仙谷官房長官は１１日の記者会見で、「政治職と執行職では責任のレベル、
次元が違う」と語った。馬淵氏の辞任要求をはね返すのが狙いだ。
2010年11月12日09時26分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101112-OYT1T00202.htm


枝野氏は民主党政権の掲げた「政治主導」が機能していないとの批判に関連し、
「政治主導なんてうかつなことを言ったから大変なことになった。
何より欲しいのは、ゆっくり考える時間と、ゆっくり相談する時間だ」と釈明した。
2010年11月14日19時38分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101114-OYT1T00509.htm

>>624
なるほど、実際の政治の現場では、「何を言ったか」でなく「誰が言ったか」が重要なんですね。

また自演ですか

知事選：仲井真氏先行伊波氏が猛追　琉球新報・ＯＴＶ電話世論調査
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20101115rky00m010001000c.html


沖縄県政党支持　　無党派４０％　自民２３．９％　民主１２．５％

たった1日の外交で歴史に残る屈辱的大敗北、歴史に残る愚宰相として缶は記憶されるぞ！

北方領土は「ロシア領」＝日ロ首脳会談で大統領表明
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2010111300384&j1

「北方領土訪問、悪いのか」＝ロシア大統領、菅首相に
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2010111500239

【日露首脳会談】北方領土は「解決不能」　ツイッターで露大統領
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101114/plc1011140051002-n1.htm

【日中・日露会談】柳腰外交、またも通用せず　「譲歩」の末、念願の会談はわずか２２分　
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101114/plc1011140028001-n1.htm

中国“日中首脳会談は格低い”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101114/t10015234961000.html

【日中首脳会談】「会見」ではなく「交談」　新華社
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101113/plc1011132352028-n1.htm

中国外相、ガス田交渉再開に慎重＝前原氏と会談、尖閣言及せず
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010111400043

はっはっは。無能。

首相、沖縄知事再選でも辺野古案は困難　米国の新提案に期待
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101115/plc1011151245004-n1.htm

>また、首相は「日米合意を再び覆すことは想像できない。オバマ米大統領との会談で、中国の台頭に
>対しともに手を結ぶ感触を得た。米国から日米合意について新たな提案あるかもしれないので、慎重
>に対応したい」と語った。

【尖閣ビデオ】 保安官を逮捕するかどうか、判断先送り…１６日以降も協議
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289801597/

★保安官逮捕の可否、判断先送り　尖閣映像流出事件

・尖閣諸島付近の中国漁船衝突の映像流出事件で、捜査当局は１５日、国家公務員法
　（守秘義務）違反容疑で刑事告発された神戸海上保安部の海上保安官（４３）について、
　逮捕の可否判断を先送りすることを決めた。１５日中の逮捕はなくなった。１６日も
　引き続き協議する見通し。

　警視庁と東京地検は１０日から１２日まで３日間にわたり、保安官から任意で事情聴取。
　１５日も聴取した。保安官は「自分が流出させた」と認め、記憶媒体「ＵＳＢメモリー」で
　持ち出し、神戸市内のインターネットカフェから投稿したとする経緯を説明している。

　捜査当局は、保安官が乗務する巡視艇うらなみや、神戸市内にある自宅のパソコンの
　データなどを分析、海保関係者からも聴取し裏付けを進めている。「職務上知ることの
　できた秘密を漏らしてはならない」と定めた国家公務員法に違反した疑いが強いとの
　見方が強まっているが、逮捕するか、書類送検を視野に任意の捜査を続けるか慎重に
　捜査を進める。

　保安官は、海保関係者には「罪を犯したつもりはない」と話しているという。
　http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010111501000212.html

事業仕分け廃止を主張＝判定に反発、「最後にすべきだ」−総務政務官
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010111500349

　森田高総務政務官は１５日行われた政府の行政刷新会議の事業仕分けで、
総務省所管の事業が廃止と判定されたことに反発し、「この会議そのものが
正当かどうか国民に判断してもらわないといけない。この会議は今回で最後に
すべきだ」と主張した。仕分けの会場内で記者団に語った。

　政府内から仕分け廃止論が出るのは極めて異例。国民新党の森田政務官は、
廃止判定された同省の「フューチャースクール推進事業」が閣議決定に基づくものだ
と強調。その上で、「閣議決定は最上位の決定だ。そこでやっているものを
つぶすのは論法的にあり得るのか」と不満を示した。　

さよなら、国民新党。

もう小沢はダメだよ

【政治】 菅内閣による「小沢封じ」　「小沢の後援会幹部だから」で住宅ローン下りず　資産家激怒

1 ：影の軍団ρ ★ ：2010/11/15(月) 17:41:43 ID:???0
現内閣による「小沢封じ」は我々の身近なところにも迫っているという。
都内に住む40代の会社部長の話はこうだ。

この夏、部長は自宅の建て替えを計画し、地元の金融機関に10年ローンを申し込んだ。
数千万円に上る計画であったが、地域でも有名な資産家だけに、金融機関は二つ返事で応じた。

審査・手続きには何の問題もなく、さていよいよ契約書に印を捺すという寸前になって、
金融機関の役員の訪問を受けた。

役員は「契約できない」と言い出した。もちろん部長は納得できない。
担保は十分に差し出しているし、収入もある。問い詰める部長に対し、
役員は「担保、返済能力、手続きには何ら問題はない」と認めた。

しかし、なぜローンが下りないかは、言を左右して、なかなか話さない。
ついに怒りを爆発させた部長に気圧された役員は、ようやくこう告白したのである。

「最終審査で、あなたが小沢一郎さんの地域後援会の幹部をなさっていることが問題視されまして……。
私どもも政治的な誤解を受けることに憶病でして、こういう形でお断わりするのは決して良いこととは思っておりませんが、
私どもも弱い立場です。お察しください。申し訳ありません」
　
それっきり、だんまりを決め込み、深々と頭を下げて帰って行った。
http://www.news-postseven.com/archives/20101115_5798.html
http://www.weeklypost.com/101126jp/img/hung.jpg

「小沢支持者を仕分けせよ」は権力の暴走だ
http://www.weeklypost.com/101126jp/index.html

■政治とカネにご用心…民主、新人議員研修開催へ

　民主党の岡田幹事長は１５日の記者会見で、同党の衆参両院
当選１回の議員を
対象に、政治資金や選挙運動に関する新人研修会を開くことを明らかにした。
　政治とカネを巡る問題が後を絶たないことを踏まえ、「うっかりしていた、
知らなかったということで重大なことにつながらないようにする」（岡田氏）という。
　１回目は今月中に開催予定で、弁護士らから収支報告書をチェックするポイント
などを解説してもらう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101115-00000846-yom-pol

なんか岡田が「自民党は（小選挙区で空白になっているところが多いし）早く立ち直って」なんて、言ってるらしいですが、
やはり民主党の危機感の無さは尋常では無くなっている。

参議院選挙大敗の原因は、1人区（小選挙区）大敗であり、そこの自民党候補は大したことはなかった。

小選挙区で選挙をやってしまえば、自民+みんな+公明で、民主党は大惨敗を喫するのは当然であり、
候補者なんかは、公募や、県市議をひっぱってくればなんとでもなる。

民主にとって最悪なのは、時間が進行していくに連れて、自民、みんなの連合ができてしまい、
自民党の空白選挙区をみんなの党や公明党に譲り、選挙協力することである。

これで、総選挙を圧勝すれば、参議院も制すことになり、安定性力が築けるになる。


民主党はもうガケッぷりであることを認識しなければならない

原理主義者ゆえの鈍さか

「自民は立ち直って」＝岡田民主幹事長
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010111500901
民主党の岡田克也幹事長は１５日の記者会見で、自民党が結党５５年を迎えたことについて感想を問われ、「（同党は）選挙区もたくさん空いている。たくさん若い人材を擁立して立ち直ってほしい」と余裕たっぷりにエールを送った。
同党の国会対応については「与党時代にはこの人がこんなことを言うとは思わなかったというぐらいの厳しい言葉も飛んでくる」とちくり。
（2010/11/15-21:42）

>>639
＞参議院も制すことになり、安定性力が築けるになる。

みんなの党は、そうやすやすと自民と協力するわけにはいかないと思うんですが

まず、みんなの党はもともと確たる支持基盤が無い上に、
コア支持層はアンチ自民、かつ民主党から逃げた人間である
自民協力はアイデンティティの否定になり、支持している人間が減るのは確実
公明党より票を取ることは無いでしょう

それに加えて、みんなの党は自民党に勝ってもらうと困るという事情がある
それは今度の参院選で自・公・たち日・改革で過半数を取られることであり、
自・公・みんなで総選挙を圧勝すれば当然そういう流れが決まってしまう
みんなの党が一番生きるポジションは参議院での第三極であるが、
自公で過半数とられると数が意味を成さない第三極に成り下がってしまい、存在感がぐっと低下する

長期的に考えるとみんなの党に一番利益が見込める戦略はアンチ民主・アンチ自民の第三極しかないでしょう
支持が伸び悩み、自民が回復傾向にあるからといって簡単に協力体制を作ろうとするのは墓穴を掘るだけに思えます

APECで中露米韓に国辱的売国したから一気に疲れが出たお！
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/101115/plc1011152321015-p1.jpg

【APEC】外務省OB「国辱的な会談だった」　米中露、譲歩ばかりの“菅外交”を嘲笑　隠蔽体質露わ、民意に見放された民主党政権★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289831840/

【政治】 菅首相、露大統領に「北方領土訪問、悪いか？」と言われる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289787507/

【国際】 歯舞、色丹の2島返還方針も撤回とロシア紙報道　「日本と交渉せず」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289823141/

【中国】　日中首脳会談は格低い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289735817/

【政治】民主党政権の「柳腰外交」、またも通用せず　「譲歩」の末、念願の日中首脳会談はわずか２２分
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289699218/

【外交】 日韓、植民地時代に日本へ渡った朝鮮半島由来の図書計１２０５冊引き渡しで正式合意　北朝鮮も議論
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289696281/

51 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/11/14(日) 04:42:21
>>593
> あなたの主張>>560
> ・「小沢追放」で「民主党を纏められる存在」に菅がなって、それで公明党と組むことができる

小沢追放なり証人喚問なりが「できていれば」それは「菅は民主党を纏められる存在」という証明になりますが「出来なかった」という結果が出てしまっています。
それが既に「民主党を纏められる存在」ではないという証明になっており、彼らはそれを覆すだけの努力もしていないのが現状です。
だから生さんも
> ・「小沢以外に党をまとめる人材が居ない」
となり、公明は「まとまった民主党」としか組みたくないから、結果的に小沢が復権するくらいしか両者がくっつく方法がない（今の執行部のままでは公明もすんなり協力できない）となっているのでしょう。

> >>562もスルーせずに答えてくれませんか？
そちらの質問に転載で答えるのも面倒なので「聞きたいことがある」のでしたら避難所の方に来ていただけませんか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10760/1270303891/
あたりででもお答えいたします。

福岡市長選の敗北でさ、読売新聞にこんなことが書いてあった。

＞党役員の一人は「今や民主党と名乗るだけで逆風になる。
＞統一地方選の候補者を探すのが難しくなりつつある」と懸念を示した。

>>639>>640
岡田はその前の役員会や記者会見の最初のほうで民主党への危機感を強く感じていると
発言してるわけだが
糞マスゴミの洗脳に乗るなよ

>>645
>役員会や記者会見の最初のほうで民主党への危機感を強く感じていると発言してる
具体的に何と言ってるの？

>>645
少なくとも彼の行動は緊張感のあるものではないね（民主党の分裂状態の回復に全く努力していない）。
緊張感があってコレなら単なる無能。

＞記者会見の最初のほうで民主党への危機感を強く感じていると発言してる
記者会見でそんな発言は無さそうだな。
支持率低下してますが？と聞かれて「支持率で一喜一憂しない」と答えてる。

>>641
＞みんなの党は
＞１・自公で過半数とられると数が意味を成さない第三極に成り下がってしまい、存在感がぐっと低下する
＞２．長期的に考えるとみんなの党に一番利益が見込める戦略はアンチ民主・アンチ自民の第三極しかないでしょう

１は、自自公政権の自由党であり、２は宮沢政権が下野したときの、日本新党に似ている。

みんなの党にとって最高形は、自民党そのものを食ってしまい、第２局になることだが、これには相当の時間がかかりそうである。
また時間をかけてそれを熟成させる能力が、渡辺喜美にあるとは思えない。

みんなの党は自身を安売りすべきではないし、だからといって、売りどきを伸ばすのも良くない。
タイムリミットは私は３年だと思う。
これから３年間の軸で、売りどきをはかる必要があるでしょう。

>>645
揚げ足だとしても言うべきではないと思います。
本当に民主党に危機感を感じていたら、とてもじゃないが出る言葉ではありません。

菅首相
「非常に短期に（支持率が）上下する傾向もあり、
一喜一憂し過ぎることも大変問題だ。そうした立場でしっかりと政治に取り組んでいく」
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010111600732

>>650
選挙戦のための引き締めだったらともかく、今言うのはただの無自覚と鈍感。

野党の批判「右から左」＝人間できてきた？−菅首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010111600809

　
菅直人首相は１６日夕の民主党常任幹事会であいさつし野党側の激しい
政権批判について「最近少し人間ができてきたのか、右から聞いても左に
すーっと流れていく」と語った。

もっとも、これに先立つ衆院本会議で自民党の甘利明氏から、中国、ロシア
に対する首相の外交姿勢を「逃げ腰」と批判されると、首相は猛反発。
「そういう目線のあまりにも低い見方はぜひ、おつつみ、おつつ、おやめを
いただきたい」。怒りでろれつが回らない場面も見られた。