生の声が政治を語る31

生の声が政治を語る30
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1278963121/

生の声が政治を語る　避難所　and 生の声発言集
http://jbbs.livedoor.jp/study/10760/

書き込む前に。。　２ちゃんねるのおやくそく。
http://info.2ch.net/before.html

テンプレ　１　その１
○生の声の世論調査の分析法

・選挙結果に直接結び付く指標
（報道2001　どの政党に投票したいですか）
（朝日新聞　比例の投票先）
（読売新聞　比例の投票先）

・内閣実行力支持率（内閣支持率に影響する指標）

内閣実行力支持率＝　内閣支持率（内閣不支持）　×　下記の項目

　（麻生政権誕生前　朝日新聞　支持・不支持理由　首相が○○さんだから+なんとなく）

　（麻生政権誕生後　読売新聞　支持・不支持理由　首相の指導力+首相の安定感＋答えない＋その他
　　　　　　　　　　　　　朝日新聞　支持・不支持理由　首相が鳩山さん+実行力の面＋その他）


内閣支持率は内閣実行力支持率で、先が見えてきます。

例えば小渕政権では、内閣実行力支持率の上昇と政権基盤安定（参議院での数の問題の解消）が一致していました。
また小泉政権でも、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、内閣実行力支持率は変わらずで、
その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが想定できました。

内閣実行力支持率と不支持率は２：１が理想です。

テンプレ　２

・世論調査

giinsenkyo@ウィキ-世論調査
鳩山支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/29.html
麻生支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/18.html
福田支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/16.html
安倍支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/15.html

新報道2001：http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/
朝日新聞：http://www.asahi.com/special/08003/
NHK：http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/seijiishiki/list_seijiishiki1.html
（1998年4月以降の内閣支持率が網羅してあります。2003年1月以降は全政党の支持率が追加されました。）
報道ステーション:http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/index.html

菅　支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/33.html

テンプレ　３

明るい選挙推進委委員会
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/san.html
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/img/sang_nenrei.gif
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/img/sg_nenrei.gif

総務省
http://www.soumu.go.jp/main_content/000042348.pdf

　　　　　　　投票率　　２０代　　３０代　　４０代　　５０代
１９９６年　　６０％　　３６％　　５７％　　６５％　　７１％
２００５年　　６７％　　４６％　　５９％　　７２％　　７８％
２００９年　　６９％　　５４％　　６３％　　７２％　　７９％

１９９６年に２０代だった層の投票率は　３６％→５９％→６３％と増加傾向。
　　　〃　　３０代　　〃　　　　投票率は　５７％→７２％→７２％　　〃

テンプレ　４

○権力者が失脚する条件

１．リーダーの死亡および長期離脱確定
２．汚職疑惑

以上は権力の即死を意味します。

３．政策の行き詰まり
４．派閥抗争

３と４は関連しつつ、時間をかけながら熟成されていきます。

テンプレ　５

○戦後日本政治史がよくわからない・・・という人へ

田原総一朗・著
「日本の政治」
「戦後最大の宰相・田中角栄」（「日本の政治」文庫版）

の、第二部以降を読むことをお勧めします。

田中角栄以降の、政治史が、当事者のインタビューや、書物の引用によって、わかりやすく描かれています

【政治】「頼んでいない。事実無根」　金元死刑囚のヘリ観光、中井洽拉致問題担当相の答弁に韓国政府が抗議
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281128054/
http://www.asahi.com/international/update/0806/TKY201008060448.html

【政治】 「中井国家公安委員長はどうしてウソを？」　金元死刑囚のヘリ遊覧要請発言、韓国政府が説明求める
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281153056/l50
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100807/kor1008071230005-n1.htm

乙です

　　　　　　　　　　　　　 　 / ト､　　　　　 　 ∧　　 　 　 　 　 　 　 　 /
　　　 　 　 　 　 　 　 （（　ｌ　ト ､ヽ 　 （（　 / ,ﾊ　　　　　　　　 　 　 __[_
　　　　　　　　　　　　　　││　'vﾊ 　　／ ./　ﾟ, 　 　 　 　 　 　 ,'⌒┴⌒',
　　　　　　　　　　　 　 　 ｌ. │ 　j斗‐=¬=ん .._〉　　　　　（（　　{　　　　　}
　　　　　　　　 　 　 　 　 l　 | ／　 　 　 　 　 　 ` ､　 　 　 　 　 ヽ.　　　ノ
　　　　　　　　　 　 　 　 ﾉ　 l′,　ｌ 　 　 ト､　､ 、、 ＼　　　　　　　｀￣´
　　　　　　　　　　　　　/ 　 ′│ |　│|│ |_｣ＬLﾊ　 　．
　　そ、そんな　 　 　 ′ / 　 仆Tﾌ丁｢ﾘ　!,从从∧ 　 ，
　　　 　 　餌で 　 　 { 　 i　　 从,rヤ卞.　 　仄Y{　} } } }
　　　 　 　 　 　 　 　 l　　|　　　〈 Ｖ'ﾟY} 　 　 ∨八,刈 jﾉ
.　　　　　　　　 　 /{　ｌ 　 l 　 　 ﾍ.`ｰ'ﾟ　 _　┐ っ从 　　　　わっちが釣れると思うたか？
　　　　　 　 　 /{/　ﾚ |　　、 　　　とつ　|　_ｿ r-仆 ヽ 　　　　
　　　　　　　,〃 ′ （. | 　 　 、　　 ヾ≧=y-rくト┤ 　 ＼
　　　　　　,ｲ　　　　　ｿ　　　　＼　　 ヾ,ミ辷メj_ノ : ト 、 ) 　　つ、釣られ･･･
　　　（（　 ｌ　　 /しｨ'/ 　, ,　 　 　>､　　 '．| 　|　〉 i |　 )'′
　　　　 　 |　, "　　｛ 　ｲ ﾊ,　 ／ ／ﾍ, 　} |＿ﾚ'入リ　ﾉ
　　　　 　 ∨　　　　Ｖ＾j/　V⌒Ｖ'ヽﾉハ,ﾉ┴=彡、 `Y´
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なんで中井はこんな嘘をついたんだろう。すぐばれるとわかってんじゃん。

http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100807/kor1008071230005-n1.htm

北朝鮮の金賢姫元工作員が７月下旬に来日した際、ヘリコプターで遊覧飛行したのは韓国側の
要請だったと中井洽国家公安委員長が述べたことに対し、韓国政府が日本政府に、
発言の経緯について説明を求めていたことが７日、分かった。

日韓外交筋が明らかにした。韓国政府は要請について事実関係を否定しており、
日本政府に中井氏の発言の真意をただしたとみられる。

中井氏は３日、衆院予算委員会で「韓国側から、どこか１カ所でいいから観光旅行をさせてほしい
（と要請があった）」などと答弁。韓国政府は４日に、外交ルートを通じて日本政府に説明を求めた。
（共同）

菅直人首相が「核抑止力は必要」と発言したことに対し、広島県原水協と広島県被団協（金子一士理事長）は
７日、「核兵器廃絶に本気で取り組もうとしているのか疑問だ」などとする抗議文を首相官邸に送った。

菅首相は６日、広島市での平和記念式典後の記者会見で「核抑止はわが国にとって引き続き必要であると
考えている」と述べた。

抗議文は、菅首相の発言について「核の傘からの離脱を求めた広島市の平和宣言を真っ向から否定する考え」と
指摘。「核兵器のない世界の実現へ先頭に立って行動する道義的責任を有する」とした式典でのあいさつに矛盾し、
「二枚舌と言われてもやむを得ない」としている。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201008070174.html

菅って何でこんなに空気読めないの？
読めるのは世論調査だけか。

これは菅が正しいだろw

>>13
アメリカが式典で「原爆投下は正しかった」といったら袋叩きじゃね？

？

大本営発表じゃんｗ

内閣府世論調査、「財政健全化」要望が急伸
http://www.asahi.com/politics/update/0807/TKY201008070194.html

朝日新聞社説も混迷させる「国債利回り1%割れ」は市場が菅政権を見放したサインだ 政権が麻痺し、狙われた日本経済／長谷川 幸洋
現代ビジネス8月 6日(金) 7時 6分配信 / 国内 - 政治
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100806-00000001-gendaibiz-pol
　長期金利の指標である10年もの国債の利回りが1%の大台を割った。一方で、円高が一段と進行し、一時1ドル=85円台にまで上昇した。
　財政赤字を放置すれば「国債が暴落する」というシナリオを吹聴し、増税キャンペーンを張ってきた新聞は、まったく逆の国債価格上昇=
長期金利の低下に直面して、すっかり当惑しているようだ。

　朝日新聞は「とりあえずマネーの行き先として選ばれているのが、先進国通貨のなかで相対的な安定感がある『円』であり、国内の投資
家層に支えられて投げ売りのリスクも小さいとみられる日本の国債というわけだ」(8月5日付社説)と書いた。

　相対的な安定感がある「円」?　　投げ売りリスクが小さい日本の国債?　

　おいおい。つい、この間までは「このままだと、日本の国債は投げ売りされる」と強調してきたんじゃなかったか。

　と思うと、後段では議論をひっくり返して「日本の財政運営が評価されて買われているのではない。気まぐれに移ろうとしているマネーに支えら
れている危うさを認識すれば、値上がりした国債相場に急落のリスクが蓄積されていることも見えてくる」という。

　いったい「投げ売りリスク」があるのか、ないのか。書き手の混乱がにじみ出た社説である。こういう文章を読んでいると、こちらの頭が濁ってくる
。これくらいにして本題に移ろう。
　長期金利はときどきの景況感を反映する。日本の潜在成長率は1.5%弱と言われているが、それをも下回る1%という長期金利の数字は、なにを意味しているのか。

http://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200909010400.html (2009年9月1日朝日新聞世論調査)
政党支持率　民主党３９　※民主＋国新＋社民＋日本　　　　 ＋みんな＋共産＝４４　自民＋公明＝２２＋　６　無党派２２
比例投票先　民主党３９　※民主＋国新＋社民＋日本＋大地＋みんな＋共産＝５５　自民＋公明＝２２＋１０

◆衆議院選挙の結果、民主党を中心とした政権に交代することになりました。
政権交代が起きたのは、よかったと思いますか。よくなかったと思いますか。
よかった　６９　よくなかった　１０
◆民主党は３００を超える議席を獲得しました。民主党が大勝したことは、よかったと思いますか。よくなかったと思いますか。
よかった　５４　よくなかった　２５

⇒政権交代は良かった。
３００超の議席は民主〜共産投票者の大多数が賛成。一部反対。但し、自公支持者の全てが反対ではない。

◆民主党中心の政権は、日本の政治を大きく変えることができると思いますか。大きく変えることはできないと思いますか。
できる　３２　できない　４６
◆民主党が大勝したのは、有権者が自民党からの政権交代を望んだことが、大きな理由だと思いますか。そうは思いませんか。
政権交代を望んだことが大きな理由　８１　そうは思わない　１２

◆民主党が大勝したのは、有権者が民主党が掲げた政策を支持したことが、大きな理由だと思いますか。そうは思いませんか。
政策を支持したことが大きな理由　３８　そうは思わない　５２
◆民主党は、子どものいる家庭に１人あたり月２万６千円の手当を支給することを公約しました。
代わりに、所得税の配偶者控除などを廃止して財源にする考えです。この政策に賛成ですか。反対ですか。
賛成　３１　反対　４９
◆民主党は、高速道路の料金を段階的に無料にすることを公約しました。
過去につくった高速道路の借金は、税金から返済する考えです。この政策に賛成ですか。反対ですか。
賛成　２０　反対　６５

⇒政権交代理由を政権交代を望んだことが大きな理由という見解には広汎な国民的合意がありました。
政党支持率・比例投票先及び選挙結果の是非からもそれは明らかです。
この様な選挙結果を想定して、生さんは「レイミング解散」と名付けました。

レイミング解散という言葉が物語るように、決して圧倒的多数派を形成して勝ったのではなく、
敵失があって始めて民意が民主に傾きました。
小選挙区制度は極めて広汎な国民的合意を元に形成されている訳ではありません。
にもかかわらず、小選挙区制を採用しているため、小政党の支持者はどちらが支持政党にとって有利に動くか元に投票行動を決めます。
これ（＝二大政党論者の自民の失望及び公明以外の小政党の民主全面支持）が民主支持の要因です。

ここまではおそらく一致している点でしょう。

ここも意見の一致点のはず
>18　　の民主党支持層（＝３９）との比較

民主党支持層の中で一致できた事は「民主党が大勝したのは、有権者が自民党からの政権交代を望んだこと」だけです。

控えめに見積もっても民主党支持層の内YESとしない人がそれぞれ
・民主党中心の政権は、日本の政治を大きく変えることができると思いますか。　７
・民主党が大勝したのは、有権者が民主党が掲げた政策を支持したことが、大きな理由か。　１
・子どものいる家庭に１人あたり月２万６千円の手当を支給することを公約　８
・高速道路の料金を段階的に無料化及び過去につくった高速道路の借金は、税金から返済　１９

4つめは税金から返済という文言がありますので割り引かないと行けません。
しかし、子ども手当などは共産や社民などの賛成も考えられ民主党支持層の中でさえ大きく割れています。

蛇足ですが、FNN世論調査2009年9月5日(土)〜9月6日(日)（http://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry090907.html）
民主党の勝因として、最も大きかったのはどれだと思いますか。次の中から1つだけお知らせください。
鳩山代表への期待　　6.3　　党の政権公約への期待　　29.2　　個々の候補の政治姿勢への期待　　5.6
与党の政策や政治姿勢への批判　　52.8　　わからない・言えない　　6.1
※民主支持率は39.7　自公支持率18.5＋5.0　無党派　24.4

ここが不一致の要因？

生さんが1年以内に国政選挙を控えた状態でありながら、
民意と温度差のあるマニフェスト忠実主義(注：行き詰まった場合修正もOK)を押す背景

無党派層の選挙分析で最も重要視する指数が生さんの場合、内閣実行率支持率に基づいているためでしょう。
民主党中心の政権に頼りなさを感じる人が多くても多少は支持したのだから、
更に言えば、谷垣自民の復活の目処が立たない。
この2点から民主の当面の安泰を予想したのでは無いでしょうか？

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1278963121/951+960さん
の考えは参考になりましたが、理解できない点が一つ。おそらく生さんも
＞現実路線とは？
＞これは財源問題、国際関係による外圧、国民による審判によって現実路線へ矯正されていく過程ですよ。
修正元は何でしょうか？鳩山内閣の場合は衆議院選挙マニフェストが必ず参照されなければなりません。
マニフェストを最初から軽視する姿勢では、国民から理解が得られないのでは無いでしょうか？


それと重要なのが、生さんが鳩山を現実主義者だと考えていたことでしょう。

今の私としては鳩山は、現実主義者でもないし理想主義者でもない。ただ単に欲張り者なだけと思います。
現実（＝トラストミー）にこだわりつつ、理想（＝辺野古の海が埋め立てられることは自然に対する冒涜）という、
一石二鳥を狙っていたと思います。

もし生さんの中で勘違いが起きているとしたら、
・http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1275012850/4-6の見方を過大評価しているのではないでしょうか？
　（＝生さんの願望は政局の安定⇒非連立政権⇒二大政党制ではないでしょうか？）←社民連立離脱は危険と言っていたからこれは無いかも。
・生さんの政治観はリアリズムである。
　⇒生さんがキーパーソンがリアリストだと断言する場合、もし非リアリストだった場合読みを外す原因につながります。

この辺りを論点にするといいのではないでしょうか？

海江田氏が出馬に意欲＝小沢氏周辺に伝える−民主代表選

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2010080700287

民主党の海江田万里衆院財務金融委員長（６１）が、小沢一郎前幹事長に近い議員に対し、
９月の党代表選に立候補する意欲を伝えていたことが７日、分かった。

海江田氏は党内情勢を見極め、盆明け以降に最終判断する見通し。

　海江田氏は６日、小沢氏に近い議員と会った際、代表選について「いろんなことを考えてみたい」と出馬を念頭に対応していく考えを伝えた。海江田氏は鳩山由紀夫前首相のグループに所属しており、今後、鳩山氏とも相談するとみられる。

　海江田氏が、党内最大勢力の小沢グループの支援を得る形で立候補すれば、
再選を目指す菅直人首相（党代表）の有力な対抗馬になる可能性がある。
６月の代表選では小沢氏周辺が海江田氏の出馬を打診した経緯がある。　

　海江田氏は衆院当選５回（東京１区）。元経済評論家で経済政策に詳しく、党政調会長、選対委員長代理などを歴任した。
３日に自らの主宰で会合を開催。約５０人が出席し、代表選をにらんだ布石との見方も出ていた。（2010/08/07-20:27）

>958
＞国民が評価していないマニフェストを、国民が不幸になると分かっていながら実行せよ
それは論理の飛躍では？（「国民が不幸になると分かっていながら」の部分）
＞それは民主党の党内事情だけによる国民無視の暴走、傲慢でしょうし、それが嫌われて参院選で大敗したのですよ。

個人的には今回の選挙の総括は日経が世論調査した後（＝盆前後）に言いたいですが、結論としては
政治とカネの小沢が自発的責任を取る気配が一向になかったというのが最大の原因です。
ちなみにこの結論は菅が代表選を敗れた場合、菅が選挙結果が敗因の総括になるという論の構成のため、
菅の政治生命が非常に危ない状態になります。

http://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry100719.html
D）菅首相の消費税問題をめぐる選挙期間中の一連の発言は適切だった
思う　　14.5　　思わない　　78.5　　わからない・どちらともいえない　　7.0
E）小沢前幹事長が、選挙期間中に菅首相の方針に異を唱えたことは民主党にとってよくなかった
思う　　75.4　　思わない　　16.1　　わからない・どちらともいえない　　8.5
Q11.　次に挙げる与野党の政治家のうち、今日本の首相に一番ふさわしいのは誰だと思いますか。1人だけお知らせください。
小沢 一郎氏　　3.8

小沢支持者さえ、選挙期間中に菅首相の方針に異を唱えたことに疑問を持っている可能性があります。

>>23
下の方への反論です。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1278963121/958

158 ：無党派さん：2010/08/07(土) 23:23:45 ID:KjaNp9fT
（予想）
代表＝菅
幹事長＝鳩山G・小沢鋭
幹事長代理＝小沢G・松木
政調会長＝前原G・玄葉（留任）
国対委員長＝民社協会
選対委員長＝横路G・赤松

大臣（留任）仙石・野田・前原・岡田・自見・直嶋・玄葉・原口・山田・荒井・蓮舫
大臣（交代）国家公安・法務・文部科学・防衛・環境・厚労

745 名前：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 [sage] 投稿日：2010/08/08(日) 00:17:38 ID:d8xT+h9k
現役マスコミ記者のtwitterより
http://twitter.com/doatease2313/status/20558197118
民主党代表選挙に、小沢さんが出るかもと思ってるのは、おさーん、じーさん記者で、なわけないと思ってるのは、現場の若手記者のようだ。

おさーん、じーさん記者はやはり発想がアナログなんだろうな。

　　　　　　　　　　　 从　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　　　　　　 从从　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 /｜
　　　　　　　　　　(从ノ))　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 /　/
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革命の３点セット

【政治】 民主党と革マル派の関係を予算委員会で追及される
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280829285/
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100803/plc1008031842013-n1.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　物価推移
　　　　　　　　　　　　７８年　　　　 ８９年　　　 ９５年　　　 ２００１　　　現在
米１０キロ　　　　 ３０００円　　 ３７４１円　　３８５０円　 　２２００円　 ２８００円
マックバーガー　 １８０円　　　　１９０円　　　２１０円　　 　５９円　　 １００円
牛肉100グラム　　３９８円 　　　２００円　　　１５０円　　 　８０円　 　１００円
卵１０玉　　　　　　２５０円　　　 １８０円　　　１８０円　　　１００円　 　１２０円
無調整牛乳１�g　２２０円 　　　１８０円　　　１５０円　　　１２０円　　 １４０円
建売一戸建て　　２５００万　　 ６０００万　　４８００万　 ３５００万 　２５００万円
日経平均　　　　 ６０００円　　３００００円 　１８０００円 １４０００円 ９６００円
吉野屋　　　　　　　350円　　　　400円　　　　400円　　　　280円　　　330円

零細含めた
民間平均給与　　500万　　　　700万　　　　650万　　　　500万　　　350万
政府系職員　　　 450万　　　　750万　　　　800万　　　　850万　　　750万

おい風鈴、前スレ埋めてからにしろよ　シャクがもったいない

984時点で500KB超えていて、投下できませんでした。

【政治】 「中井国家公安委員長はどうしてウソを？」　金元死刑囚のヘリ遊覧要請発言、韓国政府が説明求める★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281170515/
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100807/kor1008071230005-n1.htm

何か始まった

森喜朗元首相長男・祐喜容疑者、酒気帯び事故で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100808-00000043-sph-soci

よくある解釈だ
今までも森元の息子は悪事を働いてるが、民主政権なら捕まる　ぞと

何の意味も無い♪

あのね飲酒運転だよ　実はヤクだった　は、ゆんゆん与太噺

それをあたかも自分が発見したぞ　俺は賢人だぞとばかりに

「何か始まった」

うけけけけ　アホ丸出しや　ちゃんと働いてから　世の中を心配しろ

何か始まった

なんも始まってねえよ　このバーカ

何か始まった　

何かってなんだよ　このあほたれが

　　　何　か　っ　て　な　ん　だ　よ

臨時国会が昨日閉幕した。鳴り物入りで野党が要求した衆・参予算委員会だったが、結果的には菅首相の
判定勝ちといってよい流れだった。
この臨時国会で歳費返納法が成立したが、7月の参議院選挙で初当選した議員が対象になるのだが、こんな
小手先のやり方ではなく国会議員の歳費を半分にするとか、ボーナスを廃止するとか思いきった、分かり易い
大改革を断行しなければ国民の理解は得られない。国民の目線と何か歯車が噛み合っていない手法である。
菅首相のリーダーシップで国会議員、官僚の特権や優遇を無くすべきである。併せて、衆議院300小選挙区を
200小選挙区に、100人削減、参議院は人口100万人に1人の125人に、117人削減するとか間髪いれず実行す
ることを期待してやまない。
8月に入り初めての土曜日。各地で夏のイベントが行われている。
釧路では「第6回舟漕ぎ大会」、札幌市でも各地で夏祭りである。御多分に漏れず北海道も猛暑である。連日
夏日が続いているが、お祭りにはもってこいの天気だ。自然との共生を考えながら、北海道の短い夏を楽しむ
子供達の姿にホッとするものである。
19時から千歳市、新党大地千歳支部・鈴木宗男千歳後援会懇親会。
政治風土厳しい千歳でも心ある支援者が頑張ってくれている事に有難い限りである。
http://www.muneo.gr.jp/html/page001.html

そういや押尾の獄中記事もでたばっかだったな

東アジア史、東アジア共同体、東アジア、黒幕は銀行家
醜い男全部殺す、醜い女は抱けるように整形しろ、乗っとられた飛鳥朝廷 戦国時代から奴隷の倭猿女ｗｗ
百済、新羅、高句麗の庶民は部落民にされた、王族達は天皇家藤原氏になった 藤原氏の正体
成長するため、正しい地図を手にしよう :やたがらすの系譜で検索[日本人総源氏化計画で検索]
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日本人成りすまし藤原氏天皇家男全部殺す
総連、民潭、チョン学校男全部殺す
電通のチョン成田殺す
文鮮明殺す イルミナティ殺す
細木数子、詐欺師殺す、江原啓介詐、欺師殺す、美和明宏、詐欺師殺す
ザイン リチャードコシミズ、輿水正 これほど醜い日本人女性
エラ通信
金福子殺す
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アイヌのウィキぺディア、密入国マルハンチョン社長殺す 枕営業 インドネシアの黒猿はアフリカの国

民主党代表選：出馬意欲の海江田氏にハードル　小沢グループ、支持まとまらず
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100808ddm002010103000c.html

海江田なんか総選挙に憂かったり落ちたりしてる奴だろ　大丈夫か？

>>32 おい　なんかいってみろよ　こら　何が始まったんだ
お塩の件？証拠あるんだろうな　こら

必死だなぁ

>>11>>31
ウヨクってこういう時には韓国のいう事が正しいと思えるんだな。
「竹島は韓国の領土だ！」と言ってるのと同じ口で「中井は嘘つきだ！」と言ってるのだが。

渡辺総務副大臣、9月の民主党代表選について菅首相の再選を支持する考え示す
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00182187.html

現執行部が調子に乗りそう

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100808-00000044-mai-pol
＜長野県知事選＞「再生に向け第一歩」民主・安住選対委員長
8月8日23時35分配信 毎日新聞

民主党の安住淳選対委員長は８日夜、都内で記者団に対し「参院選後の初めての大型選挙なので、推薦候補が大接戦ながら競り勝てたのは民主党にとっても非常に大きな事だった。再生に向けての第一歩になると思っている」と語った。

首相の対抗馬擁立も＝鳩山氏側近の中山氏

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010080800032

民主党の中山義活前首相補佐官は８日午前のフジテレビ番組で、鳩山グループの党代表選への対応
について、「いくつか選択肢はある。これだけ（非主流派の）人数が大きくなると、勝つ可能性が出てきた」と述べ、
菅直人首相の対抗馬擁立も選択肢の一つとの考えを示した。

　中山氏は鳩山由紀夫前首相の側近で、鳩山グループの幹部。
代表選では鳩山氏は、条件付きで首相の再選支持を打ち出しているが、同グループの動向が注目されている。

　中山氏は「勝つ可能性が出てくると、それなりの責任が生まれてくるわけで
、（候補者として）重量級をしっかりやらないといけないという気持ちだ」と指摘。

同時に、「もう一つは、候補者を出さず、もう一度２００９年の（政権交代の）原点に戻り、考えてもらいたい、
けじめだけは付けてもらいたいという方法」とも述べ、首相の再選支持も排除しなかった。　（2010/08/08-14:36）

反転攻勢へきっかけ―民主　長野県知事選、政党反応
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080801000716.html　
長野県知事選で８日、民主党などが推薦する阿部守一氏が自民党が全面支援した候補を破ったことで、民主党
は「党再生への第一歩となる」（安住淳選対委員長）などと強調、先の参院選大敗に一区切りをつけ、反転攻勢の
きっかけとなるとの期待を示した。

一方、自民党は「候補擁立から短期間だったために主張が浸透しきれなかった」（大島理森幹事長）と分析、来年
の統一地方選に向けて対決姿勢を強める考えだ。

官邸サイドは、臨時国会での論戦を終えた直後だけに「国民に政権への一定の期待感がある証拠だ」（政府筋）
と安堵の表情を浮かべた。民主党幹部が当選報告をした際には、菅直人首相も「良かった」と喜んでいたという。

ただ、９月の代表選に関しては「首相は勝ってかぶとの緒をしめるべきだ」（ベテラン議員）と指摘、参院幹部も
「参院選の総括を水に流してはいけない」と話した。

阿部氏は、政府の行政刷新会議の事務局次長を務めた経験から「信州型事業仕分けを行う」と
改革姿勢を強調。蓮舫行政刷新担当相や枝野幸男幹事長らが応援に入り、政権との強いつな
がりを前面に出して支持を広げた。（共同）
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20100808-663774.html

小沢はぴりぴりしてんね。

民主安堵、代表選に影響も＝攻勢そがれる自民−長野知事選
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010080900001
　ただ、小沢一郎前幹事長に近い議員は「代表選と知事選は無関係だ」とけん制、
首相の対抗馬擁立への動きを強める考えを強調した。

いいかげん「小沢」と「小沢に近い議員」を同一視するのはやめたらどうだろうか。

長野参議院選挙区
民主党選挙区50万
自民党選挙区29万

長野県知事選挙
民主党36万
自民党35万

少なくとも、小沢なら勝利宣言はしないかもな。

朝鮮様にも日清、日露、日独戦争のような偉大な戦史がほしい

東アジア、東アジア史、東アジア共同体、極東
百済人の事を日本書紀も韓人と表現してる
友愛元年はインドネシアの糞猿、インドネシアで好き勝手に暴れまくるｗ ヒトラーはユダヤ人、メルケルはヒトラーの娘
ケロイドインドネシアの黒猿全員殺す 山口組の男全部殺す
醜い男全部殺す、醜い女は抱けるように整形しろ、乗っとられた飛鳥朝廷 戦国時代から奴隷の倭猿女ｗｗ
百済、新羅、高句麗の庶民は部落民にされた、王族達は天皇家藤原氏になった 藤原氏の正体 成長するため、正しい地図を手にしよう やたがらすの系譜で検索[日本人総源氏化計画で検索]
cia男全部殺す時代精神、日本を騙した悪魔、ハルノート、abc包囲網。東京男、馬関西男全部殺す、バーニング、ジャニーズの男全部殺す、ヌル山チョン男殺す 、人類の恥亀田一族全員殺す
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総連、民潭、チョン学校男全部殺す
電通のチョン成田殺す
文鮮明殺す イルミナティ殺す
細木数子、詐欺師殺す、江原啓介、詐欺師殺す、美和明宏、詐欺師殺す
ザイン リチャードコシミズ、輿水正 これほど醜い日本人女性
エラ通信 金福子殺す
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なんかあやしいな。

菅内閣の支持率再び上昇42.0％　ANN世論調査(08/09 09:45)

週末行ったANNの世論調査で、菅内閣の支持率が再び4割を超えました。

調査は7日、8日の2日間で行いました。菅内閣の支持率は42.0％で、参議院選挙直後の先月18日の調査に比べて
7.7ポイント回復しました。不支持は42.6％となっています。一方、政党支持率ですが、民主党は33.0％と4.4ポイント上昇し、
自民党との差を広げました。そのほかの政党は公明党3.3％、共産党2.6％、社民党1.5％、国民新党0.0％、
みんなの党10.3％、新党改革0.6％、たちあがれ日本0.0％で、みんなの党は2けたの支持率を維持しています。

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200809010.html

JNN
45.0％支持
53.1％不支持

民主党代表選挙で菅代表を変えた方が良いか？
変えた方が良い23％
変えない方が良い66％

菅代表を変えた方が良いと答えた方に質問しました
民主党代表にふさわしいのは誰？
特にいない46％
前原16％
小沢8％
岡田6％
海江田4％

小沢氏は代表選挙に立候補すべきか？
立候補すべき13％
立候補すべきとは思わない82％

おいブサヨ、ありがたい談話が出たらしいぞ！
　　↓
519 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/05(木) 14:19:20 ID:lidwAKtn0
俺談話

韓国という国は糞である！いや北朝鮮も含めて朝鮮人とは糞である！
我々日本人は中国人が謝罪を求めるなら、事実関係のみの謝罪もいいだろうし
台湾やその他アジアの国々が謝罪しろというのなら、心から詫びることを約束出来る。

だが糞朝鮮に限っては別。コイツら一言で言えばキチガイ。
当たり屋に何度も謝るバカはいまい。
日本人は朝鮮人を蛇蝎の如く嫌っており、いちいち相手するのもめんどくさい。
早いうちに北と南で戦争すればいいし、その有事の際日本人はコーラでも飲みながら
朝鮮のトンスル野郎どもの喧嘩をニタニタ眺めてればいい。

従軍慰安婦・戦争被害者・強制労働、ハッキリ言えばやり足らなかったなオレ等の先祖は。
あんなキチガイをどうして日本の植民地にしようと思ったのか？
通り道にウンコがあったら避けてあるけ！
わざわざ拾って片づけるような真似はすべきでなかった。

以上「反省とお詫びです。」

机叩いたが、供述押しつけない…郵便不正で検事

　障害者団体向けの料金割引制度を悪用し、郵便料金を免れたとして、郵便法違反や法人税法違反（脱税）などに
問われた広告会社「新生企業」（現・伸正）の社長・宇田敏代（５４）、元役員・阿部徹（５７）の両被告らの公判が９日、
大阪地裁であった。


　阿部被告の取り調べを担当した元大阪地検特捜部の検事（３７）（現・法務省刑事局）が証人出廷し、
「（郵便法違反への）政治家の関与を追及する過程で、何回か机をたたいたことはあったが、供述を押しつけた
ことはない」と述べた。

　阿部被告はこれまでの公判で「意に沿わない供述をすると、検事から『刑期を長くする』と言われた」などと主張し、
自白調書の任意性が争点になっている。

　担当検事は机をたたいた経緯について、「明らかに虚偽の供述をしていたので、反省を促すためだった」と説明。
取り調べ時に供述内容などを記したメモについては「作成したが、起訴時点で廃棄した」とした。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100809-OYT1T00225.htm?from=main4

可視化すれば解決

【週刊新潮】ビジョンなき「国家解体論」に染まった「戦争謝罪マニア」…菅総理と仙石官房長官

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281136167/

>>57
そもそも「明らかに虚偽」だから「反省を促す」も問題だよな。
嘘かどうかは検事が決め付けられるべき事ではないし、取調べは反省を促すためのものでもない。
嘘があるならそのまま調書を作って法廷で暴いてやればいいだけの話だ。

>>52
小泉のガキと小池ババアが応援に行ってなければ、もっと差が付いてたんじゃね

ナマゴミ、本音を言う時はコテはずして書き込んでるなあ

半島気質か

>>61
君のななしも半島気質って事になるな

高速無料化１カ月で渋滞が劇的に減少した (ゲンダイネット)
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/08gendainet000121553/

菅内閣の支持率微増３８％　共同通信世論調査
　共同通信社が７、８両日に行った全国電話世論調査で、菅内閣の支持率は３８・７％と前回７月調査の３６・３％から２・４ポイント微増した。不支持率は前回５２・２％から７・４ポイント減り４４・８％だった。

　参院選大敗から逆風が続いていた菅内閣や民主党にとって、８日の長野知事選で推薦候補が当選したことと併せ“ひと息”ついた格好だ。

　９月の民主党代表選で当選してほしい人は、菅直人首相が３７・２％でトップ。２位以下は前原誠司国土交通相１４・６％、岡田克也外相７・８％、小沢一郎前幹事長５・３％、原口一博総務相４・７％と続いた。

　財政再建や社会保障のための消費税率引き上げに「賛成」と「どちらかといえば賛成」を合わせた回答は５７・１％で前回より４・６ポイント増えた。

　主な政党の支持率は、民主党３２・３％、自民党２５・７％、みんなの党１５・４％、公明党５・２％だった。

平野氏ら元官房３氏、首相批判強める　周囲は冷ややか2010年8月9日17時28分

.　民主党内で菅首相批判を強めている中心には鳩山内閣の官房長官だった平野博文氏、副長官だった松野頼久、
松井孝治の両氏がいる。消費税発言や国家戦略局の格下げなど、首相の「鳩山離れ」にいらだちを募らせ、
最近は「倒閣」発言まで飛び出している。

　平野氏は７月末、記者団に参院選の敗因は消費税問題だと指摘し、「けじめをつけなければいけない」と首相の
責任に言及。官房長官時代に手がけた普天間問題への対応にも不満げで、「このままやれば鹿児島・徳之島への
移設はできたのに、菅政権は断念した」と党幹部に漏らしているという。

　松野氏は小沢グループの会合に出席し、「（ポスト菅は）小沢さんしかいない」と踏み込んだ。鳩山氏の政策を支えた
松井氏も、国家戦略室の縮小に公然と反論し、６月の代表選で首相と対決した樽床伸二国対委員長を囲む会合にも
顔を出している。

　だが、３人が支えた鳩山政権は短命に終わっただけに、周囲の視線は冷ややかだ。ある中堅議員は「政権運営に
失敗した人たちが言っても、説得力がない」と批判。平野、松野両氏が属する鳩山グループ内でさえ
「平野、松野は許せない」（ベテラン）との声が上がっている。

http://www.asahi.com/politics/update/0808/TKY201008080072.html

>>61
コテ外してにぎやかしとかできるのが匿名板のいいところだぜ
ところでキミは何番が生のだというんだい　いってみろや
案外俺のに当たったりしてな
生は碁石だけど他の無駄玉は少ないでしょ？

ＮＨＫの世論調査によりますと、各党の支持率は、
▽民主党が先月の調査より１ポイント近く下がって２８．９％、
▽自民党がやや下がって１９．５％、
▽公明党が３．１％、
▽みんなの党が７．４％、
▽共産党が２．３％、
▽社民党が０．７％、
▽たちあがれ日本が０．１％、
▽国民新党が０．１％、
▽新党改革が０．２％、
▽「特に支持している政党はない」が３ポイント上がって３０．４％でした。

*+*+ NHKニュース 2010/08/09[20:06:21] +*+*
(p)http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100809/k10013258761000.html

「東京第五検察審査会」の「小沢幹事長起訴相当」議決は検察審査会法違反で「無効」
http://blog.goo.ne.jp/yampr7/e/1fdcf7ed2961b03da44d97e2e5dd9fc6?fm=rss
検察がある事件を捜査したが「起訴」しなかった場合、その事件を告訴した人、告発した人、事件を請求した人、事件で被害を受けた人が検察の「不起訴」を不服として「審査申し立て」が出来ると書いています。

すなわちそれ以外の人間には「申し立て」する権利がないのです。

今回検察が捜査して小沢幹事長(当時)を不起訴としたことを不服として「在特会」代表の桜井誠氏が個人として「審査申し立て」を行い「東京検察審査会」が正式に受理したわけですが、
そもそも桜井誠氏には上記の「申し立て」の権利がないのです。

この点に関し、桜井誠氏自らブログの中で「本来であれば申し立て出来ないが特別に認めてもらった」と以下のように書いています。

2010年 2月5日 桜井誠ルーム/ブログ

http://ameblo.jp/doronpa01/entry-10451351357.html

＜＜検察審査会事務局では審査申し立ての手続きについて説明を受けました。
本来であれば告訴・告発人でなければ審査の申し立てはできないのです が、小沢一郎は国会議員という立場であり、
なおかつ被疑事実も「政治資金規 正法違反」という公金に関わる問題であるため全国民が被害者という立場で申し立てを行うことができることを確認しました＞＞

桜井誠氏は、事件を告訴した人間でも、告発した人間でも、請求した人間でも、事件で被害を受けた人間でもないのですから、「検察審査会」事務局がかれの「申し立て」を受理したのは検察審査会法第2条2項、30条に違反しているのです。

面白くなってきやがった

菅首相続投を５６％、交代を２７％　朝日新聞世論調査

朝日新聞社が７、８の両日実施した全国世論調査（電話）によると、９月の民主党代表選で
「菅直人氏が再選され首相を続けた方がよい」とする人が５６％で、「首相交代がよい」の２７％を上回った。
民主党中心の政権が発足して以来の評価を課題ごとに聞いたところ、
行政のムダ減らしなどは高評価だが、外交・防衛は「評価しない」が６７％で、「評価する」は１５％にとどまった。

内閣支持率は３７％、不支持率は４３％で、参院選直後に実施した前回調査（７月１２、１３日）の
支持３７％、不支持４６％と大きな変化はなかった。
菅首相の続投がよいとする人は、内閣不支持層でも３３％（「交代を」は４８％）いた。

政府の外交・防衛政策に関しては、鳩山内閣の支持率が高かった２００９年１１月に
同内閣の取り組みを聞いたところ、「評価する」と「評価しない」が３６％ずつで分け合っていた。
普天間問題を経て、評価が大幅に下がっていることになる。

参院選で民主が議席を減らした主因は何か、三つに絞って有権者の見方を聞いた。

「菅首相の消費税発言が大きな理由」とみる人は４７％にとどまり、
「そうは思わない」４８％と意見が分かれた。
これに対し、「政策の中身」が大きな理由とみる意見は６１％で、
「そうは思わない」３０％を引き離す。
また、「約束を実行できていないこと」が大きな理由との意見は、６９％と最も多い。

　参院選の連続世論調査では、菅首相の消費税発言を境に「民主に投票」の答えが減り始め、
民主敗北のきっかけとなったことは間違いない。
今回の結果をみると、発言の内容よりも、唐突な発言のし方やその後の対応の不手際が
「約束しながら実行できない」という民主中心政権の欠点を思い起こさせたことが主な要因のようだ。

http://www.asahi.com/politics/update/0809/TKY201008090199.html

世論調査―質問と回答〈８月７、８日実施〉
http://www.asahi.com/politics/update/0809/TKY201008090202.html

菅氏の代表再選―首相続投への「賛成」は、民主支持層では８７％を占めた。自民支持層でも
４６％（「反対」４４％）、無党派層でも４６％（同３２％）で多数となり、
菅内閣を支持しない人でも３３％が「賛成」と答えた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100809-OYT1T00727.htm

kln

「菅談話」あす閣議決定　植民地批判に「心からのおわび」文化財返還も明言　政府・与党の異論押し切る
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100809/plc1008092105004-n1.htm

何でこういう時だけ頑張るのか

小沢独裁だの批判してた連中は菅仙谷の独裁は大喜びなんだろうな。

せめてこれを花道にそろって引退してくれんかね。

NHKがまた独特な内閣支持率の表を作ったらしい
http://twitpic.com/2d45my

6月が4ヶ月あるみたいｗ

>>65

突然、生さんとか言って質問もどきしているのは本人の自演だぞ

自演ほど醜いものはないぞw、チラ裏な

菅は本当に誰にも相談しなかったのか

【日韓併合首相談話】閣僚懇でも異論「相談あってしかるべきだった」　評価割れる
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100810/plc1008101246012-n1.htm

玄葉光一郎行政刷新担当相（民主党政調会長）は閣僚懇談会で、「与党、民主党の中にはさまざまな意見がある。
早い段階でより詳細な相談が（党側に）あってしかるべきではなかったか。
すべての段取りができあがって、固まってこういうふうに言われても、大きな変更はできない」と述べ、政府側の拙速な対応に不満を表明した。

玄葉氏はその後の記者会見でも、「（談話に）積極的かそうでないかと聞かれれば、積極的ではない」と述べた。

野田佳彦財務相も「（談話に対する）私なりの意見は、仙谷氏に電話で、あるいは直接お会いして伝えている」と述べ、
不満があったことをにじませた。

おそるべき半島の実態とは・・・

415 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:08:57 ID:0C5bSdX+O

日本が統治する前の李氏朝鮮時代の朝鮮半島を知ってるかい？
多くの家で犬を飼っていたのは、犬に自分たち糞尿を与え、その犬を後で自分たちが食うためだったとか、
ソウルの７０％は奴隷（ 家畜＆性奴隷　目的 ）だったとか、
近親相姦（ 父娘、母息子 ）が普通だったとか、
自分の娘に種付けして生まれてきたのを奴隷（ 家畜＆性奴隷　目的 ）にしていたとか、
糞の中に魚や酒を漬けていた 　などなど
信じられないだろうが、すべてが事実だから恐ろしい、おぞましい。
これが今も変わらない朝鮮半島民族の正体であり、本性である。
この人間の世界ではない異常な世界が現実に存在しているのだから恐ろしい、
さらに恐ろしいことに、海で隔てられているとはいえ隣の国だということだ。

談話を出すらしい。党内議論もなく押し通すことに抗議します。
閣議前に騒ぐしかない。今、動きをまとめています。
http://twitter.com/takashinagao/status/20697293444

菅の独断かよ

早速、日韓基本条約から無効とは、たかり屋の本性を見せ始めたな

【政治】韓国メディア 「文化財返還はほんの始まりに過ぎない」「日韓併合は根本から無効であった」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281413205/

ウヨクは今こそ在日地方参政権の徹底反対をぶち上げるべきだな

浜田幸一元衆院議員を逮捕＝背任容疑で千葉県警（時事通信） - Yahoo!ニュース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100810-00000086-jij-soci

ハマコー逮捕

菅首相の韓国併合「謝罪談話」、ネットで“火に油”＝中国
2010/08/10(火) 14:05

　中国のインターネット・メディアは10日正午ごろから次々に、日本政府が同日午前に発表した菅直人首相の談話を発表した。
　韓国併合（植民地化）を謝罪し、同時期に日本にもたらされた文化財の返却に取り組む内容だが、同日午後1時45分までの
コメント欄の書き込みに「談話」を評価する意見は、ほとんんど見当たらない。

　中国のニュースサイトのコメント欄で、典型的なパターンは、中国への謝罪と、文化財の返却を要求するものだ。
　「談話」が韓国を対象にしたものだったため、中国に対しては過去の歴史を認めないのかとの憶測が発生した。

　大手ポータルサイトの新浪網では、菅首相の談話を、韓国を巻き込んだ上で、強大になりつつある中国に対抗しようとする
政治的な目的があるとの見方が披露された。

　韓国に対する謝罪は必要なしとの意見もある。当時の韓国は植民地として統治されることに慣れていなかっただけと表明し、
現在は米国の半植民地になっているとの主張だ。

　ニュースサイトの環球網では、韓国に文化財は返すべきとの意見を示すなど、菅首相の談話を肯定する書き込みもあるが、
「評価」にはいたっていない。
　日本に対しては強硬姿勢で対するべきと主張し、そうすれば（日本は）謝罪もするし、文化財も返却するとの書き込みもある。

　これまでのところ、菅首相の「謝罪談話」がきっかけで、中国ではインターネット・ユーザーによる日本や韓国に
対する反感が噴出する「火に油」効果が発生している。（編集担当：如月隼人）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0810&f=politics_0810_008.shtml

■ 日韓併合１００年：首相談話　「条約の強制性に言及せず遺憾」−−民団コメント

首相談話について、在日本大韓民国民団中央本部は、村山首相談話を踏襲した内容を評価する一方で「（日韓併合）条約の強制性に言及していないことは遺憾。
謝罪や反省より、条約自体が無効であることを認めることが、今後の日韓関係にはプラスだ。併合の結果として日本に在住している在日韓国人の参政権の
早期付与を望む」などとコメントを発表した。在日本朝鮮人総連合会中央本部は「コメントなどを出す予定はない」としている。

毎日新聞　2010年8月10日　東京夕刊
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100810dde007030017000c.html
スレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281422016/

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100810/plt1008101619003-n2.htm
９月の民主党代表選に向け、小沢グループなど反菅陣営の動きが活発化している。
参院選大敗や菅直人首相（６３）による独断的なマニフェスト修正の動きなどが
その大きな理由だが、背景には党執行部から小沢一郎前幹事長（６８）らを排除した怒りがあるのは間違いない。
だが、民主党関係者の１人は「小沢氏側が本当に激怒して本格的な権力闘争に発展したのは、
参院選大敗後の菅首相サイドのある行動が原因だ」と打ち明ける。果して、どんな虎の尾を踏んでしまったのか。

菅談話（全文）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100810/plc1008101141007-n1.htm

菅談話（全文）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100810/plc1008101141007-n1.htm

鳩山はマニフェストより普天間優先して支持率落としたが、菅も同じになりそう。

公明党の山口那津男代表は「これからの１００年を見据えて未来志向の日韓関係を
構築する決意を示す内容であり、率直に評価したい」とのコメントを発表。
朝鮮王朝儀軌（ぎき）の引き渡しについても「互いの歴史と文化を尊重する上で
意味がある」と歓迎した。

お前ら韓国より

埋蔵金と年金を見張ってたほうがいいぞ

アメリカ様には何一つ言えないネトウヨ

>>88

>『私は、歴史に対して誠実に向き合いたいと思います。
歴史の事実を直視する勇気とそれを受け止める謙虚さを持ち、
自らの過ちを省みることに率直でありたいと思います。』

官氏。そういう気持ちを持っておられるなら内閣総理大臣として
靖国神社へ参拝なされば如何でしょうか？

>>92
何言ってほしーの？

246 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/08/10(火) 23:43:45 ID:gB4735Mf
こんな記事があったよ

民主党御用達の世論調査会社が当てていた｢惨敗｣44議席
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/985

これによると鳩山退陣前の予測は46±2で
菅と変わらんかったそうだ。
そうだ。

>>93まあ韓国に土下座外交するなら（一体韓国は何度日本に頭下げさしたら気が済むんだ？ｗ
韓国の大統領が変わる度に謝罪を要求してくるわけだが）靖国参拝するべきだよね。
良識ある一国民としてそう思うね。

謝るだけなら何度しても構わないけど今回の文化財とか補償何かは一切しない事が条件。

理不尽な要求にも低身平頭するいじめられっ子性質ではなあ(笑)

規制のない昔の作品の方がよかったわけだ。

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/100806/tnr1008060813002-n1.htm

１９５０〜７０年代などに製作された「昔の映画」を見直す動きが高まっている。

映画館でのリバイバル上映のほか、ＤＶＤやブルーレイといった映画ソフトの
販売・レンタルも拡充。ＣＧや３Ｄなどビジュアル重視の新作が多い中で、
アイデア豊富なストーリーや映像表現で勝負していた往年の作品が再評価されている。
「若者に映画本来の面白さを知ってもらいたい」という映画関係者の思いもあるようだ。

今年２月からスタートした「午前十時の映画祭　何度見てもすごい５０本」
（映画演劇文化協会主催）は、厳選した５０〜７０年代の優れた外国映画５０本を、
全国のＴＯＨＯシネマズを中心とした２５劇場で、午前１０時から週替わりで上映する試みだ。
「ショーシャンクの空に」「ローマの休日」「ウエスト・サイド物語」などの名作が特に人気で、
動員は７月３０日に累計３０万人を突破した。

同協会の事務局は「感動を与える映画は時代を超えても変わらないことを実感した」と話す。

同じ動きは映画ソフト業界にも及び、２０世紀フォックスなどの洋画メジャー５社は、
８０年代にヒットした映画を厳選した８０タイトルのＤＶＤとブルーレイをリリースする
キャンペーンを４日から共同で実施。また、レンタル大手のＴＳＵＴＡＹＡは、
６０〜９０年代に公開された埋もれた２２作品を紹介する「発掘良品」コーナーを
７月下旬から全国１３９４店舗に新設し、今年中に計２００作品を紹介する計画だ。

ＴＳＵＴＡＹＡを運営するカルチュア・コンビニエンス・クラブの広報、大城莉（まり）さんは
「大作・話題作の陰に隠れ、棚にあっても手が伸びない名作を紹介したい」と意気込む。

最近はシネコンの登場で大ヒット作が生まれやすい半面、その陰で秀作・佳作がひっそりと
公開されることも少なくない。不況の影響で中堅の映画配給会社が倒産するケースが
増えており、ますます世界の秀作を見る機会が減っている。

●菅について

１・参議院の大敗の将
２・永田町はねじれ国会
３・国民世論は「小沢除去」「菅への消極的支持」
４・菅に解散権はあろうはずがないが、民主党は３年間は政権を握れる

以上のことから挙党体制を築き、ねじれ国会にぶつかっていかなければなりません。

国民からの積極支持があれば、菅は、小泉のように、「小沢を敵にする騎士」になれますが、今その機運はまったくない。
ということは、１〜２の条件を考えれば挙党体制を築かないと、何かあったときに一発で倒れる政権になる。

なぜか、主流派から寝首をかこうとする動きが見えないが、その危険性を考えても、挙党体制を築くのは当然です



・・・という当然の読みをしても、麻生、鳩山、菅と常識外の行動を起こす人物たちの、頭の中は読みきれないんですよねえ・・・

＞＞100

アホじゃねえのか、おまえｗ

>>100
常識外と思ってるのは日本人以外の方々（結果論を積み上げて論を作るタイプ＝日本人について無知の人ら）です。

挙党体制を語ってる時点で、生さんはキチが入ってるか、ボケが入ってるのかもしれません。

アンチさんもバカな振りするの
大変ですね

えっ？素なの？

生さんのいう常識って、「過去に似たことがあったから今回も同じ事が起こるよ」という話で
しかしながら、過去と現在で違うファクターも当然あるはずなのにそれを考慮に入れることが出来ないので大ハズレするようですね。

北朝鮮にも謝罪するニダ！がきたな

【政治】菅談話に韓国政界「不十分」「誠意疑う」「強制連行や慰安婦の問題でも補償を」「北朝鮮にも謝罪せよ」

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281489544/
http://www.chosunonline.com/news/20100811000024

自民党税調会長「消費税は１５％にすべき。不退転の覚悟が必要」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100810-00000014-fsi-bus_all

自民党税制調査会の野田毅会長は１０日、日本記者クラブで講演し、
消費税率引き上げについて、「（基本税率を）１５％にしないと、
今の社会保障のレベルは維持できない」と述べ、与野党による早期の議論開始の
必要性を訴えた。また、自民党としては、当面は１０％への引き上げを主張していく考えを示した。

　消費税をめぐる菅直人首相の発言に関しては「（民主党が大敗した）参院選後は、
さらに迷走している」と指摘し、９月の民主党代表戦でも増税をテーマにしない菅首相の姿勢を批判した。

　現在の財政状況について野田氏は、いつ破綻（はたん）してもおかしくない「火薬庫」と表現し、
「自民党はその上で寝ていたが、民主党はその上で踊っている」と発言。政権与党時代の反省とともに、
菅政権を牽制（けんせい）した。

　野田氏は、自民党政権時代にかかわった消費税率の引き上げを振り返り、
実現には「政治リーダーの不退転の覚悟なくしてできない」とした。

>>95
ジー・エフ世論調査
http://www.gf-net.co.jp/case/case01.html

オートコンタクトシステムを活用した音声案内による世論調査
GF･RTD（ランダム・テレフォンナンバー・ダイアリング）方式
※電話帳に登録されている番号からランダムに番号を選択し電話をかけるＧＦ独自の方式

http://www.gf-net.co.jp/products/research/
低価格、スピーディ
オートコンタクトシステムを活用した調査であるため、低価格でスピーディに電話調査が可能となります。
調査方法　　　　　　電話調査　　　　　人による電話調査　　訪問聞き取り調査
価格比　　　1(弊社を基準として)　　　　　約2.4倍 　　　　約5倍
調査速度 　　　　　　◎ 　　　　　　○ 　　　　　△
※価格比は500サンプルを取った場合の一般的な金額を概算で比較しています。

北京時事】11日付中国紙・新京報は評論で、日韓併合100年の菅直人首相談話について、
「日本の植民地支配で傷つけられたのは韓国だけではない。（北）朝鮮、中国や東南アジア諸国も苦しめられた」と指摘した。

中国メディアは首相談話を軒並み大きく取り上げて注目。菅内閣の全閣僚が、
15日の終戦記念日に靖国神社を参拝しない意向を表明したことも伝えている。
インターネット上には、「なぜ韓国だけなのか」「いつ中国にわびるのか」などと書き込まれ、国民も高い関心を示している。　


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100811-00000046-jij-int

>>104
十分考慮しているつもりですが、どのへんが足りないでしょうか。
結果はともかくとして、具体的にご指摘いただけると建設的な議論が行えると思います。

【菅談話でおわび】 韓国側 「日本が略奪した文化財、最低でも宮内庁にあるものは全て返還対象に」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281497779/
http://www.chosunonline.com/news/20100811000015

【政治】韓国への文化財譲渡「ほかにも検討」…外務省
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281499414/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100811-00000355-yom-pol

日韓併合談話、割れる民主…代表選に微妙な影
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20100806-849918/news/20100811-OYT1T00366.htm
>だが、民主党内からは、政府が首相談話決定を党側に伝えたのが８日夜だったため、「党内議論が
>できなかった。党が軽視された」との不満の声も漏れた。「内閣が代わるたびにこうした談話を出すの
>であれば、永久に自虐的な国家から脱却できない」（松原仁衆院議員）との指摘も出た。

以下謝罪コピペ禁止

>>112

糞生乙ｗ

枝野は菅談話に反対？

日韓併合１００年「菅談話」、仙谷氏の“暴走”　補償問題再燃で将来の禍根も
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100810/plc1008100025000-n1.htm

仙谷氏と政治行動をともにしてきた枝野幸男幹事長は９日の記者会見で「いつまで謝罪を続けるのか」と問われ、
唐突に元寇襲来を持ち出し、強弁した。

「モンゴルの方と会った時に『先祖が元寇と呼ばれる形で日本に迷惑をかけた』という話が出た。それをもって、い
つまでも謝罪を引っ張っているという話にはならない！」

【調査】朝鮮総連関連施設の固定資産税を減免している自治体は３０市町　総務省発表
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281512113/

「日韓併合１００年談話」を台無しにした官邸コンビ

http://gendai.net/articles/view/syakai/125742

「首相談話は国家ビジョンに関わる問題ですから、普通なら、弱体化した内閣が
押し切るものではない。実は金賢姫の来日とのバーターではないかと勘繰る向きもあります。

しかし、金賢姫来日の成果はゼロ。揚げ句に今回の談話は、自民党など野党に攻撃材料を
与えるだけでなく、与党内からも批判が噴出する始末。民主党には右から左まで、さまざまな
価値観の持ち主がいるのだから、こういう問題では党内の根回しが必須です。消費税問題と
同じで、そういう基本的なことができていない。菅首相は、もともと外交には強くないと
いわれますが、またしても政治オンチぶりを露呈してしまいました」（政治評論家・浅川博忠氏）

円高、極めて注意深く見守る　野田財務」

野田佳彦財務相は11日、円相場が海外市場で一時、1ドル＝84円台の高値水準に突入したことについて、
「この動向は極めて注意深く見守っていきたい」と述べた。
円高阻止に向けた為替介入の可能性には「コメントを控える」と述べるにとどめた。財務省内で記者団の質問に答えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100811-00000094-jij-pol

【円高８４円台突入】野田財務「注意深く見守っていきたい」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1281518967/

>>104
>生さんのいう常識って、「過去に似たことがあったから今回も同じ事が起こるよ」という話で
>しかしながら、過去と現在で違うファクターも当然あるはずなのにそれを考慮に入れることが出来ないので大ハズレするようですね。

おっしゃるとおり、過去の事象は学ぶべきではあるが、同じことは１００％ありえない。
でも孫子からヒトラー、現在にいたるまで、最低限の定石ってのはあるとおもうんですよ。

人間の感情には、権力を求め、失いたくない、、、というものがあり、権力を握るまでの段階と握ってからの段階でそれぞれ
いろんなパターンがある。

サックリ例え話を言うと、ヒトラーや小沢は権力を握ると、増長するきらいがある。
それでマイナス情報がとどかなくなるから、自己崩壊していく、、、、というのは、どの時代にもあるとおもいます。

じゃあ、麻生や、鳩山や菅はどうだったか？

最低限「こういう馬鹿なことはしないだろう」というところをアッサリ超えていってしまう。

そこに今の難しさがある。

シナがｷﾀｰ

【政治】「日本の植民地支配で傷つけられたのは韓国だけではない」「いつ中国にわびるのか？」 菅談話に中国の反応

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281495767/

麻生はそれほどひどいとは思わなかったな、管と鳩山は本当に頭悪いんだと思うけど

僕は菅さんの談話は賛成です。今、新しい冷戦が始まってます。この間、米韓大軍
事演習が行われた。これは中国を牽制するためです。日本はこれに参加を求めたの
ですが韓国に断られました。 RT @mippippi: 昨日の韓国併合100年の首相談話が
出された意味がわかりません。外交的にどうな 約9時間前 movatwitterから

namatahara
田原総一朗
http://twitter.com/namatahara/status/20847184827

日本は参加できなかった。日米の関係を深めるか深化させるには日韓関係をよくしな
ければなりません。韓国の対日感情は非常に悪い。そこで菅さんが談話を発表した。
これを批判している人達は国際関係が全くわかってないのです。　@mippippi 約9時間前

namatahara
田原総一朗
http://twitter.com/namatahara/status/20847425012

NHKの影山日出男が自殺未遂だと。機密費問題？

>>121
自衛官が３名参加してるやんか

>>118
私はだから、昨年の党首選挙の時、岡田がいいと思ったんですよね。
岡田の場合、元官僚だけあって手堅すぎるところが特徴。
政治とカネだけの問題ではないと思うんですけどね。
岡田であれば今頃こんな感じにはなっていないと思うんです。
鳩山・菅と政権内部から観察しておけば、ますます大チョンボをする事はないと思うんです。

菅は野党支持層・無党派層からも受けがいいですね。
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/201008/index.html（報道STATION2010年8月7･8日(土･日曜日)）
民主党　33.0　　自民党　27.9　　みんなの党　10.3　　支持なし、わからない、答えない　20.6
あなたは、内閣総理大臣となる民主党代表には、民主党議員のなかで誰が最もよいとお考えですか？ご自由にお名前を挙げて下さい。(左)
あなたは、民主党議員に限らないで、いま総理大臣として、誰が最もふさわしいと思いますか？ご自由にお名前を挙げて下さい。(右)
岡田克也 　*2.4%　　　*0.7%
小沢一郎 　*1.8%　　　*1.8%
小沢鋭仁 　*0.2%　　　
海江田万里*0.9%
菅直人　　　25.9%　　　11.0%
玄葉光一郎*0.0%
仙谷由人　 *0.6%
樽床伸二 　*0.2%　　　*0.0%
原口一博 　*1.3%　　　*0.2%
前原誠司 　*8.1%　　　*3.1%
蓮舫 　　　　*1.5%
その他 　　 *2.0% *6.2%

河野太郎　＊＊＊　　*0.0%
谷垣禎一　＊＊＊　　*1.1%
舛添要一　＊＊＊　　*4.2%
渡辺喜美　＊＊＊　　*4.4%
石破　茂　 ＊＊＊　　*1.5%
小泉純一郎＊＊＊　 *2.4%
わからない、答えない 55.2%　　　63.3%

>>124
岡田は小沢退陣、鳩山退陣どっちでもうまくいっていたでしょうね。。。

今の政局でも通用しそうな気もしますが駄目だと日本政治が液状化する可能性がある。
なんとか菅が踏ん張るのが政局が液状化しない条件じゃないでしょうか。

もしくは、解散して、自民党が政権を取り戻して谷垣首相が誕生する。

今は、江戸時代の吉宗以降と似ていて、政策なんか一晩でどんどんオセロ状態で変わるから、
とりあえず将軍だけはおいといて、あとは幕末になって、その混乱の中から有能な人間が出てくるのを待つしかないかもしれません。

生の声もさんざん民主党持ち上げといて手のひら返しだしたね
円高と株安で痛い目にあったのかな？

>>113
おい小学生、幼稚なレスをばらまくな
それは生さんじゃねえよ俺だ。
ガキはとっとと寝ろ

>>120
当たり前じゃん、麻生ほど官僚の言いなりになった総理は過去にいない。
だからマスコミは麻生の補正予算の実態も一切報道せず、最後の最後まで麻生を守った。

【政治】韓国側「文化財４千点余りの返還を要求する」　　宮内庁側「試算したら１千点しかない」　　大きく食い違う主張
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281550969/
http://www.mbs.jp/news/jnn_4499332_zen.shtml

【日韓】菅首相談話、日本政府が非公式に韓国政府へ提供した翻訳文では文化財を「お渡ししたい」ではなく「返還する」[08/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1281524642/
http://www.chosunonline.com/news/20100811000016

>>126
私は例え自分が間違っていただろうと言われても、その場で自分の形勢判断を書き込みのを業としてるんで、
手のひら返したとかそういう感覚はまったくないんですね・・・・

自分に対して嘘つく方が、よっぽど癪にさわるんで・・・

>>125

>とりあえず将軍だけはおいといて、あとは幕末になって、
その混乱の中から有能な人間が出てくるのを待つしかないかもしれません。


戦前みたいに有能な人間が出てこないで
そのままジリ貧となる可能性も高いのではないでしょうか？

>>129
またマニフェスト以外のことでごたごたするのか…。
これじゃ小沢と鳩山の失敗と同じじゃん。アホか。

１５年ぶりに一時、１ドル＝８５円を突破する円高水準となったが、
菅内閣の動きは相変わらず鈍い。


直嶋正行経済産業相が１１日、輸出関連企業への影響調査を実施する意向を打ち出した程度。

肝心の菅直人首相は長野・軽井沢で夏休み、

野田佳彦財務相も動かず、菅内閣は「機能不全」のようだ。

調査結果を受けて、政府の円高対策を打ち出そうという思惑のようだが、
「遅すぎる。これから調査とは…」 （市場関係者）との声が漏れる。

実際、円相場は６月下旬に１ドル８０円台に突入し、
菅内閣は参院選大敗で「おわび行脚」に明け暮れ、円高対策に本腰を入れてこなかった。

１５年ぶりの円高水準に至っても、企業の影響調査を実施する程度で、
野田財務相は１１日、「注意深く見守っていきたい」と静観するだけ。

肝心の首相は軽井沢のホテルで静養中で、
関係閣僚に指示を飛ばした形跡はみられない。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100812/plt1008121243000-n2.htm

「動きが激しい」＝円高進行で菅首相

長野県内で静養中の菅直人首相は
12日、円高の進行に関し「動きが激しい」との認識を仙谷官房長官に電話で伝えた。
その上で両氏は、推移を見守ることで一致した。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100812-00000062-jij-pol

>>134
見守るだけなんだし記事にしなくてよくねｗ

ウリは談話の発表をしたから後はゆっくり夏休みをとるニダ

【政治】１５年ぶりの円高で企業悲鳴も…菅首相のんびり夏休み、財務相も静観
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281588819/l50

【政治】 「朝鮮学校を無償化して、在外日本人学校を無償化しないのは大きな矛盾」 〜無償化適用外に、保護者ら「不公平」 [08/12]

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281593571/l50

>>130
いいぞ、久しぶりに
その調子だ生さん
君子豹変も可　元々褒めコトバらしいしね

素朴な疑問だが栗林中将は硫黄島に行かせずに本土決戦用に温存しておく
べきではなかったか？

生さんその他はどう思う？

１３９よ、その手の話しはやめなさい！三国志とかと同じでダメです

＜民主党＞１１年度税制改正へ３０日に総会


　民主党は１２日までに、税制改正プロジェクトチーム（ＰＴ）の総会を３０日に開き、
２０１１年度税制改正に向けた議論をスタートさせることを決めた。
座長は五十嵐文彦衆院災害対策特別委員長。同党はガソリンなどの暫定税率の撤廃を断念する一方、
地球温暖化対策税（環境税）を１１年度から導入することを目指しており、税率や使い道が焦点となる。
税制改正ＰＴは政府税制調査会が大綱をまとめる１２月までに、党の意見を提言として提出する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100812-00000077-mai-pol

また増税かよ

鳳統が生きていれば、燭は魏を破ったかもしれん。

デフレ脱却議連事務局長、宮崎岳志議員（民主）の国会質問で明らかになった、驚愕の真実。日銀は天下り天国。

・国内の短資会社は３社しかない。その代表取締役（社長、会長）計５人のうち、４人までが日銀ＯＢ。
・短資３社の取締役１６人のうち６人が日銀ＯＢ。関連会社２０社前後のうち３社の社長が日銀ＯＢ。
・短資業界はまさに日銀の子会社、ファミリー企業、植民地のたぐい。
　短資は市中金利差で利益を出すため、低金利下では儲からないので政府に金利上昇を求める。
・地銀６８行のうち、８行８人の代表取締役（頭取、会長）が日銀ＯＢ。第２地銀４２行中では同じく４行５人が日銀ＯＢ。
・国家公務員に比べ、日銀ＯＢの天下り規制は非常に緩い。調査対象も非常に狭く、日銀ＯＢの天下りの実態を隠蔽する結果となっている。
・国家公務員＝管理職全員が調査対象。退職後２年間のほか、特定の再就職先に関しては死ぬまで調査対象となる。
・日銀＝最高幹部の局長級だけ、退職時のみの調査。一般の管理職や、退職後の渡りに関してはすべて野放し。
・規制を国家公務員並に厳格化すること、調査対象を国家公務員並に拡大することを求められるが、中央銀行の独立性をたてに「内部で適切に決める」と拒否。

>>142

ホウトウは政治的才能はあったが、軍事的才能は微妙。

>>144公明が凄すぎで、鳳統と比べるとかすむかもしれんが
結構すごいと思うよ。
長生きしてりゃと思うよ。

>>145
・劉備の立場を考えずに暗殺提案
・だらだら包囲戦やっていたが、ホウ統が討ち死にした途端、劉備がいきなりはりきりだして益州陥落

結論。ホウ統は呉のスパイ。

>>146上二つはわかるとして、呉のスパイってのはどうもなぁ。

>>147
言い換えればお目付け役。
ホウ統はもともと周瑜の部下だし、孫呉の重臣とは人物批評をやりあうほどのマブダチ。
一方で劉備の家臣との付き合いはまるでない（張飛に怒られるエピソードならｗ）
ホウ統は益州攻略を速やかに行わせるために劉備につけられた。

>>131
どれもこれも問題が多いんですが、マシなのは小沢が支えになった、菅か岡田じゃないでしょうか。
もしくは小沢傀儡政権。

これが駄目なら、当たりが出るまで、解散と総辞職を繰り返すというのもいいかもしれません。

菅、岡田、谷垣、前原、原口は、「どうやったら日本はよくなるか？」「日本をよくするシナリオ」「日本のあるべき姿」について
メッセージ性が乏しいんですよね。

そこもダメだと渡辺喜美、もしかしたら橋下まであるかもしれません。

続けたまえ

小沢氏再始動の合図？メルマガに「原点に戻り政策実行」
http://www.asahi.com/politics/update/0812/TKY201008120333.html

民主党の小沢一郎前幹事長は１２日付のメールマガジンで、７月の参院選敗北を陳謝したうえで「民主党は原点に戻り、『国民の生活が第一』の政策をひとつひとつ実行する」と強調した。
９月の党代表選に関する記述はないが、今後の党運営にかかわることに意欲をにじませた内容だ。

小沢氏は６月に幹事長を辞任した後は定例記者会見などを行わずじまい。参院選期間中の地方遊説を終えた後も、休暇を一時取るなど公に発言することはなく、選挙後発信したのは初めて。

メルマガでは、「皆様のご尽力にもかかわらず、改選議席を大きく減らし、ねじれ状態をもたらす結果となった。深くおわび申し上げる」とした。

そのうえで、「期待に応えるべく、誰もが安心して暮らせる社会の実現に尽力してまいる」と記し、昨年の衆院選マニフェストで掲げた政策に取り組む考えを示した。

>>151

NHK 菅内閣で仙谷氏の存在感増す 8月12日 4時43分

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100812/k10013310681000.html

仙谷官房長官は、韓国併合１００年の総理大臣談話の閣議決定や来年度の予算編成の調整で存在感を増しており、
菅内閣の実績を積み重ねることで、来月の民主党代表選挙で菅総理大臣の再選を果たしたい考えです。

菅総理大臣が「煙たい存在」とも称する仙谷官房長官は、内閣の番頭役として閣僚や官僚ににらみを利かせ、
政策の実現に手腕を発揮することが期待されています。

こうしたなか、仙谷長官は１０日に発表した韓国併合１００年の総理大臣談話をめぐって慎重な閣僚を個別に説得し、
閣議決定にこぎつけたほか、自民党の谷垣総裁とも事前に連絡を取るなどして、野党との関係の構築にも取り組んでいます。

また、来年度の予算編成についても、財政規律を重視する菅総理大臣の意向を踏まえて閣内の調整を進め、
各省一律１０％削減の概算要求基準の取りまとめに主導的な役割を果たし、政権内で存在感を増しています。

仙谷官房長官としては、みずからが中心となって発足まもない菅内閣の実績を積み重ねることで、
来月の民主党代表選挙で菅総理大臣の再選を果たしたい考えです。

ただ、党内からは「小沢前幹事長と距離を置く仙谷長官の存在感が高まれば、
代表選挙で小沢氏との対決色が強まるのではないか」という懸念も出ています。

菅総理大臣を支える仙谷官房長官の動向は、代表選挙に向けて党内の注目を集めています。

>>151
> 小沢氏は６月に幹事長を辞任した後は定例記者会見などを行わずじまい。

なんか「するのが当然」みたいな書き方なんだが、
前幹事長とか元代表って過去の肩書きだけの無役の政治家で定例会見なんてやってる人いるのか？
森喜朗や麻生太郎の個人的な定例記者会見とか聞いた記憶がないんだが。

>>148

> ホウ統はもともと周瑜の部下だし

部下ではなかったはず。客将の変形だったのではないか？

相変わらず大マスコミ様は屑だなww

【政治/税制改正】民主党、ガソリンなどの暫定税率の撤廃を断念する一方、11年度の地球温暖化対策税(環境税)導入を目指し議論開始★２

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281655975/

>>155
ホウ統は周瑜が治めた南郡の功曹で、周瑜の死体を孫呉に送り届けるほどの間柄。
でもって、陸績、顧邵といった孫呉の中枢にいる名士と非常に近い。
劉備はホウ統がいる間は益州攻めもイマイチやる気がなかったが、ホウ統が死んだ途端、いきなり発奮して荊州の諸葛亮たちを呼び出せ、怒濤の勢いで益州陥落。
これはホウ統という監視が消えた＝これは孫呉のための戦ではなく自分たちのための戦だと思ったからだろう。

日本の若者いじめは異常。欧州全体が比較対照になるとか。

国の豊かさは人口に比例する--The Wall Street Journal [08/13]　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281666581/

>国連の予想によると、今後40年間、少子高齢化に伴い、日本は3000万人、欧州は3700万人、労働年齢人口が減少する。

高速道路下りの渋滞、予測を大きく下回る
日テレNEWS24 08月13日12時19分

　お盆休みの帰省ラッシュで、高速道路下りの混雑は１３日がピークと予測されていた。混雑は一部で続いているが、
渋滞は予測を大きく下回っている。

　日本道路交通情報センターによると、午前１１時現在、常磐自動車道・柏ＩＣ付近で５キロ、九州自動車道・
筑紫野ＩＣ付近で１９キロ、中国自動車道・宝塚東トンネルで１８キロの渋滞となっている。
中央自動車道では午前１１時台に３５キロの渋滞が予測されていたが、渋滞することはなく、
各地の渋滞は予測を大きく下回っている。

　このことについて「ＮＥＸＣＯ東日本」は、「渋滞予測を見てピークを避けている可能性がある。
また、ＥＴＣ（＝ノンストップ自動料金収受システム）の特別割引がある週末に混雑が集中する可能性も考えられる」
などと話している。

http://news.biglobe.ne.jp/social/395/ntv_100813_3956690758.html

ついにここまで来たか

【政治】韓国団体が菅首相談話に反発 「天皇による土下座謝罪」を要求★2

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281676978/

小沢氏の出馬を困難視＝検審の結論待ち理由に−岡田外相

岡田克也外相は１３日午後、朝日ニュースターの番組収録で小沢一郎民主党前幹事長が９月１日告示の代表選に出馬するのは難しいとの認識を示した。

資金管理団体の報告書をめぐり、小沢氏を不起訴とした検察当局の判断に対し、
検察審査会が２度目の結論を出すことになっているが、時期は９月との見方が有力だ。
岡田氏は、こうした状況に関し「検察審査会の結果が出ていない段階で（代表選に勝利して）首相になり、それで審査会が結論を出すというのは考えがたいことだ」と述べた。　（2010/08/13-13:40）

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2010081300346

菅陣営は小沢がでてくるとやばいと思ってんだね

岡田って菅陣営？　中立では？

「早急に円高対策を」民主議連が緊急声明
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100813/mca1008131752004-n1.htm

民主党の松原仁衆院議員ら「デフレから脱却し景気回復を目指す議連」の有志は１３日、
国会内で記者会見し、一時１ドル＝８４円台をつけるなど急激な円高傾向となっているこ
とを受け、政府・日銀に対して早急に円高対策を行うよう求める緊急声明を発表した。

声明では「現在の円高を放置すれば、デフレがさらに深刻化するのは必至だ」と指摘し、
適正な為替水準を維持するため、為替介入の検討や大幅な金融緩和を行うべきだとしている。

民主「日本国研究会」、日韓併合談話に抗議文
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100813-OYT1T00863.htm

菅首相の日韓併合１００年の談話に批判的な民主党中堅・若手議員でつくる勉強会
「日本国研究会」は１３日、談話に対する抗議文を国会内で城島光力党政調会長代
理に手渡した。

抗議文は「（閣議決定前に）広く党内の意見に耳を傾け、慎重な配慮を下す必要があ
った。（決定に）至る経緯には納得がいかない」などとしている。研究会の松原仁衆院
議員は記者団に、「（談話にある）『意に反して行われた植民地支配』の部分は極めて
問題だ。決着済みの補償問題に影響しないよう対応して欲しい」と強調した。

これに関連し、岡田外相は１３日の記者会見で、「議論のプロセスが（表に）出ることが
いいのかどうか。外交交渉と同じ意味を持っている。政府の責任でまとめるのが普通
の考え方だ」と反論した。　（2010年8月13日17時42分 読売新聞）

支持率が下げ止まった理由↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,
　　　　.＿＿__　　　　　　　 ／::::::::::::::::"ﾍヽ
　 　 ／　　　　＼　　　　　/:::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　 . /:::::;;;;...-‐'"　　　|::;|;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　 　|::::::/　　　。　　　|:::|;
　 | 　　、 　　　　　 ); ..　,|:／　＼　　 ／ . |;ﾉ;
　 |　　＾　 　　　　　| 　　 ｌ　 　-・=　‐・=　.i ;
　 |　　　　　　 　 　|　. 　 l; 　　 （__人_） u |;　 　いいのか？
　 |　　;j 　 　 　　　|　／ :＼-^^ｎ｀ｰ'　 .／、ﾟ, 　俺が辞めたら小沢が総理だぞ
　 ＼　　　　　　 ／ 　! 、　/￣~ﾉ∠＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ 　ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ;
　/　　　　　　　r、 ＼ 　/ 　./　 ￣￣￣/;
【政治】内閣支持率、36％に上昇＝4割が「首相続投を」―時事世論調査
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281680578/

【政治】韓国団体が菅首相談話に反発　「天皇による土下座謝罪」を要求★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281690281/
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0812&f=national_0812_090.shtml

【政治】韓国団体が菅首相談話に反発　「天皇による土下座謝罪」を要求★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281676978/

【政治】韓国側「文化財４千点余りの返還を要求する」　　宮内庁側「試算したら１千点しかない」　　大きく食い違う主張★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281587858/
http://www.mbs.jp/news/jnn_4499332_zen.shtml

【日韓】菅首相談話、日本政府が非公式に韓国政府へ提供した翻訳文では文化財を「お渡ししたい」ではなく「返還する」[08/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1281524642/
http://www.chosunonline.com/news/20100811000016

【菅談話でおわび】 韓国側 「日本が略奪した文化財、最低でも宮内庁にあるものは全て返還対象に」★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281526900/
http://www.chosunonline.com/news/20100811000015

>「天皇による土下座謝罪」を要求

小沢の天皇会見問題のときより悪化しそうな気がするんだが。

いちいちニュー速＋のスレ貼るバカが一人必死だなw

しかしまあ、韓国に謝罪＆おみやげという全く見返りの無いカードを切ったばかりか
こういった期待とは全く逆の効果を引き出すというのはすごいことだな。

これは韓国が斜め上だからなのか、菅がバカだからなのか・・・。

だいたい「お渡し」とか「返還」とかそういった事務レベルでの事前のすりあわせがゼロなんじゃないのかと疑ってしまう。
これは鳩山政権のでの日米基地交渉でも思ったが。

>>164
岡田とか中立的立ち位置の人にとっては、小沢に出られると、親小沢か反小沢か態度を明確にしなくちゃならんから一番困る。
岡田や鳩山系の傀儡みたいなのが出馬するなら、例え裏に小沢がいようが、まだ「小沢さんとA君（立候補者）は別」というロジックが成立する。


>>169
> 小沢の天皇会見問題のときより
問題にならんのが今のメディアでは？
誰だったか忘れたが「小沢は小沢一郎である事が罪」だから問題になってた面が大きい訳で。

>>171
在特会とか正論文化人の言動を
日本政府の公式見解、日本国民の主意見だと思ってるようなバカが
一団体の言動に一喜一憂しているんでしょ

世界中でカンは人気者

日韓併合100年：光復会が菅談話を一蹴、天皇に謝罪求める
http://www.chosunonline.com/news/20100812000039

「中華民国」にも謝罪しろ！「菅談話」に台湾でも不満の声―仏メディア？
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=44536&type=1

日韓併合100年：菅談話に中国紙が疑念提起
http://www.chosunonline.com/news/20100812000040

菅首相の「談話」、日・韓・朝で「総スカン」―中国メディア
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0813&f=politics_0813_005.shtml

北朝鮮、日韓併合首相談話に不満　制裁解除が先決とも　
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010081301000599.html

菅くん、景気高揚に関すること意外はなにもしなくてよい　いや、するな
土下座がしたけりゃ家で嫁にしておれ

>>162

NHK解説委員室

2010年08月10日 (火)
ここに注目！　「菅首相続投と国民の視線」

http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/300/56709.html
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/image/saved/2010/08/k100810-thumb-350x249-77058-thumb-350xauto-77061.jpg

Ｑ2 : 菅総理の行く手を占うのはなんでしょう？

Ａ2 : 何と言っても菅内閣の支持率なんですが、今月の調査で菅内閣を支持するは４１％で、支持しないが４３％、
支持と不支持の逆転は続いています。

菅内閣は６１％の高支持率でスタートしましたけれども、
参議院選挙の直前に唐突な消費税率引き上げ発言があったりして、先月は不支持が支持を６ポイント上回りました。
今月は不支持と支持は２ポイント差になりましたが、尚、国民の視線は厳しいようです。

Ｑ3 : そうすると民主党代表選挙での再選も楽ではないということでしょうか？

Ａ3 : 何とも言えません。今の段階では対立候補がどうなるかもはっきりしませんから。
ただ、今回の調査で菅代表の再選を望ましいと思うかどうかを聞きましたら、全体では
望ましいが５７％、望ましくないが３４％という結果でした。
特に民主党支持者について見ると、菅さんの再選が望ましいという答えが■■９割近く■■に上り、
菅代表の再選、そして総理大臣としての続投を支持する声が圧倒的です

犬の偏向報道なんか誰も何も気にせんぞ、今日の犬の韓国特集でも見て勝手にオナッてろ

民主なんとか●もいなくなったな、風鈴とかなんとか声とかどうせ同じ奴だろうよｗ

俺らをミンスに洗脳するため変スレ立ててるんだろうが、ミンス自体が糞売国だから

そんな事しても意味ねえよ！

マスゴミw

【政治】「時事通信は30万円、読売新聞は50万円」など主要メディアの記者に流れていた官房機密費、メディア汚染の問題点とは…上杉隆ら
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281701564/
http://news.livedoor.com/article/detail/4943874/

【マスコミ】 「朝日新聞、『我々は、日露開戦のときから政治に働きかけてきた』と誇らしげに…世間と感覚ズレてる」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281515956/l50
http://news.livedoor.com/article/detail/4939967/?p=1

首相再選望ましい＝仙谷官房長官

8月14日8時36分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100814-00000015-jij-pol
　仙谷由人官房長官は14日朝、文化放送のラジオ番組で、9月の民主党代表選について
「（政府の）ガバナンス（統治）の問題が、政権をひんぱんに代えるとぐちゃぐちゃになる。それはやってはいけないことだ」
と述べ、菅直人首相の再選が望ましいとの考えを示した。

　仙谷氏はまた、「ネット文化が押し寄せて真偽が定かでないうわさが飛び交う状況にある。
（国民も）もう少し長い目で（菅政権を）見ていただきたい」と強調した。番組は11日に収録された。　

ゴラー生ゴミ
おまえのウザイコピペ（177のレス内容）を議員・選挙板のあちこちのスレで貼るな！
選挙前にも同じようにコピペして笑われたのを忘れたのか、このボケが
悪いがそのレス内容ではしょぼいから誰にも相手にされんぞ。

こんなもんさっさと仕分けしろアホ

イタコ「口寄せ」癒やしに効果…国助成で研究

故人の霊を呼び寄せて言葉を伝えるイタコの「口寄せ」に、
自殺者の遺族（自死遺族）が癒やされるケースが多いことに注目し、
その理由を探る文部科学省の補助金助成研究が、今月末からスタート
する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100814-00000396-yom-soci

テロしまくる
柔道の山下、柔道のメダル、柔道世界選手権
朝鮮様にも元寇、日清、日露、日独戦争のような偉大な戦史がほしい
東アジア、東アジア史、東アジア共同体、極東
百済人の事を日本書紀も韓人と表現してる
友愛元年はインドネシアの糞猿、インドネシアで好き勝手に暴れまくるｗ ヒトラーはユダヤ人、メルケルはヒトラーの娘
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百済、新羅、高句麗の庶民は部落民にされた、王族達は天皇家藤原氏になった 藤原氏の正体 成長するため、正しい地図を手にしよう やたがらすの系譜で検索[日本人総源氏化計画で検索]
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>>182
自分で貼りまくって生さんのせいにして罵倒する
まさに朝鮮人クオリティw

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>>177
憐れじゃのう　くやしいのう　くやしいのうｗ

>>177
Ｑ4 : この結果をどう見たらいいんでしょう？

Ａ4 : あまり短期間で総理大臣が変わるのは良くないという見方があることが考えられます。
とりわけ政権交代を果たした民主党支持者の中には、総理大臣のたらい回しをしていたら自民党政権の末期と同じではないかという思いが特に強いということです。
一方で、今回の調査の中で、代表選挙は複数の候補者が立候補して行われるのが望ましいという答えが、民主党支持者の７割を占めています。
菅総理が出直しを図るならば、代表選で異なる考えの候補者と意見をぶつけ合い、自らの目指す政治の姿形を国民にきちんと示すことが求められているのだと思います。



まぁ頑張れ。代表戦で論戦になっても菅くんだったら勝てるんだろ？

結局のところ、菅は代表戦で闘わなければならなくなった。
それだけの話なんだよ。

菅は代表戦を戦いたくなかったからなんとか自分の手柄で参院選を勝とうと動いたら負けちゃった。
余計に戦う必要がでてきてしかも勝ち目が薄そうだから、なんとかして無投票再選にもっていけないか焦ってる。

小沢グループも鳩山グループも、
A、無投票再選の条件闘争
B、代表戦そのものの実施（勝敗は度外視）
C、代表戦における菅政権の打倒
それぞれを目指して独自の行動してるのがいるからややこしくなってるが、今んとこAが優勢。
ただ、菅にとってはAが一番良くても、菅の周辺（仙谷たち）にとっては実はこれが一番厄介なんだわ。
むしろCで固まって動いてくれて、それでも彼らの候補が代表戦で負けてくれた方がありがたい。

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菅首相は１４日の夕、静養先の軽井沢町のホテルで、記者取材に初めて応じ、夏休みについて
「決まったスケジュールなしで過ごせたので久しぶりにリラックスを」と語った。
夫人と共に１０日の夜に軽井沢へ、散歩や家族との食事を楽しんだ。

「雑誌など、この２か月に対する評論をかなり読んだ」と語り、政権への評価を気にしてる様子。

大平正芳の人生を描いた辻井喬「茜色の空」、クリントン自伝「マイライフ」も目を通した。

代表選に関する質問に直接は答えなかったが、
「頭を自由にする時間があった、自分がこれまでやってきたこと、
どういう形で今後を進めてくべきか、いろいろ考えた」
と語り、続投意欲をのぞかせた。１５日の朝に帰京、公務復帰。

（2010年8月14日　21時28分）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100814-OYT1T00646.htm?from=main4

ようやく菅再始動か。

政権が崩壊するきっかけとは何か。政治スキャンダルの発覚や内閣支持率の急落など
いくつもの要因がある。それらが複合的に混ざり合ったりもして、「もう持たない」と
忸（じく）怩（じ）たる思いで、ときの最高権力者は首相官邸を後にする。

１５年ぶりの高値水準となる円高が１２日、菅政権を見舞った。皮肉にも菅直人首相は、
長野県軽井沢町で夏休みに入っており、首相個人としても政権としても瞬時に有効打を
放てなかった。出てきた首相のせりふは「（為替相場の）動きが急すぎる」との懸念だけで、
どこかの小学生が、それこそ夏休みの宿題で、円高の感想を語ったのかと、わが耳を疑った。

経済政策の失敗も政権がひっくり返る大きな要因となりうるのにだ。

聞けば、野田佳彦財務相も当日午前から、てんやわんやだった相場を尻目に、
登庁したのは午後４時過ぎだという。やむにやまれぬ事情があって、急いで
駆けつけてきたのかもしれない。だが、大臣室にいたのは約１時間というから、
景気回復に悪影響を及ぼしかねない事態の重要性に、どこまで本腰で
取り組むつもりだったのか、その覚悟を疑わないわけにはいかない。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100814/plc1008141202005-n1.htm

生ゴミ!

おまえのウザイコピペ（177のレス内容）を議員・選挙板のあちこちのスレで貼るな！
選挙前にも同じようにコピペして笑われたのを忘れたのか、このボケが
悪いがそのレス内容ではしょぼいから誰にも相手にされんぞ。

2010.8.14　22:53

為替で進む円高をめぐり、菅直人は１４日、日銀と綿密連携する考えを表明、首相と白川の会談が焦点に浮上

ただ、会談が実現しても具体的対策を打ち出せるか不透明

逆に手詰まり感を露呈して市場の失望を招き、円高加速させるリスクも

菅首相は６月２１日に就任後としては初めて白川と会談。定期的に会談することを確認

ただし定期会談とは「一般的な意見交換が通常」（政府関係）で
円高が進行し市場が注視する中の会談となれば意味合いは大きく変わってくる

市場では

「政府と日銀が何もしなければ１ドル８０円を突破しかねない」（証券関係）と

その動向を注視しており、会談すれば、介入や緩和への期待が高まるのは必至

しかしドル安を容認する米国との協調は期待薄

財政出動を伴う景気対策も、「民主の代表選を控えた政治空白」で動き出す気配はない

日銀は１０日の会合で緩和を見送ったばかり

「景気の下振れリスクが高まっていると判断してない♪」（中曽宏）、当面は緩和に踏み切らないとの見方が大勢

「政治圧力を強めると、かえって日銀は動かなくなる」（為替関係）の声も

会談実現に向けたハードルは高い
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100814/fnc1008142256006-n1.htm

198:コンクリ事件の犯人の男同じ目にあわせて殺す
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新報道２００１
菅内閣　４５．４％

民主　２５．８％
自民　１８．８％

小沢氏を重要ポストで処遇すべき…原口総務相
混迷民主
　原口総務相は１５日のフジテレビ番組で、民主党代表選で菅首相を支持するかどうかについて、「首相をすぐ代えて
いいのかというのは重い」とした上で、「地域主権改革を覚悟を持ってやれる首相であれば支える」と述べた。

　自らの出馬については、「閣僚の立場として言うべきではない」と述べるにとどめた。

　原口氏は、「小沢一郎さんという大きなナタを使わないでこの困難な時期（への対応）ができるか」と指摘し、
小沢一郎前幹事長を重要ポストで処遇すべきだとの考えも示した。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100815-OYT1T00517.htm?from=top

首相、鳩山氏取り込み躍起？　韓国派遣の特使に検討
朝鮮王朝文書引き渡し

　菅直人首相は13日、日韓併合100年に際して発表した「首相談話」を踏まえ、
鳩山由紀夫前首相を首相特使としてソウルに派遣する方向で検討に入った。
首相談話に盛り込んだ古文書「朝鮮王室（王朝）儀軌」の韓国側への引き渡しを鳩山氏に依頼し、
未来志向の日韓関係の構築に向けた布石としたい考えだ。

　首相は９月上旬にロシアのヤロスラブリで開催する予定の国際会議についても、
すでに鳩山氏に代理出席するよう要請し、鳩山氏も受け入れている。
相次ぐ「鳩山詣で」に民主党内からは「９月の代表選をにらみ、
投票動向のカギを握る鳩山氏への懐柔策の一環では」（鳩山グループ中堅）と見る向きもある。

　日韓関係筋によると、仙谷由人官房長官が首相談話の発表の直前、
鳩山氏と会談して訪韓を要請し、鳩山氏も検討する考えを示したという。
韓国側は鳩山氏の訪韓が実現すれば歓迎する意向を示している。

　韓国側に引き渡す朝鮮半島由来の古文書「朝鮮王室儀軌」は
15世紀から19世紀ごろの朝鮮王朝の祭礼や行事の作法を絵図などで記した儀典書の一つ。
現在は日本の宮内庁が所蔵しており、韓国併合後、
朝鮮総督府を通じて当時の宮内省に移管したものと推定される。

http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E1E2E3E78DE3E1E2EAE0E2E3E28297EAE2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E6E2E29B8DE3E6E2EAE0E2E3E28297EAE2E2E2

パーシャル？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100815-00000075-jij-pol
菅直人首相は15日夜、都内のホテルで仙谷由人官房長官らと今後の政権運営について協議した。長野県での
静養を終えたばかりの首相は、「『ねじれ国会』の状況だが、与野党を超えて中長期的な課題に取り組むことで、
ねじれの状況を越えられる可能性がある」と、野党との協議による政策実現に意欲を示した。具体的には、年金
や社会保障制度の改革を挙げた。
円高の進行については、政府としては外国為替市場の動向を注視することを確認。9月以降の外交日程や、2011
年度予算編成のスケジュールについても意見交換した。　

鳩山殺す
ニガー全部殺す

生き残りへ展望開けず＝「統一会派」頓挫で迷走−国民新
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010081300408　
参院選で獲得議席ゼロと惨敗した国民新党が迷走を続けている。連立政権内での発言力維持を狙い、社民党と
の統一会派を模索したが、頓挫すると、今度は、民主党に対し解消したばかりの参院統一会派の復活を要請す
るといった具合だ。生き残りへの展望が開けない同党の、苦しい状況を象徴している。
「政策の共通点が多いから（といって）、すぐに統一会派を組むことにはならない」。国民新党の亀井静香代表は
４日の記者会見で、社民党との統一会派構想を当面棚上げする考えを示した。
参院選を受け、国民新党は民主党との参院統一会派を解消した。連立離脱した社民党との統一会派が実現す
れば、民主党と合わせ、参院で否決された法案を再可決できる衆院の３分の２に達する。そうなれば、衆参で多
数派が異なる「ねじれ国会」下でも、政権内で発言力を維持でき、野党との交渉も有利に進めることが可能との
判断からだ。
しかし、与党と野党が統一会派を組むというのは「奇策」。さすがに社民党は、要請を断った。焦った国民新党は、
民主党に参院統一会派再結成を打診したが、これも「自分たちの都合で出たり入ったりされても困る」（参院幹部）
と拒否された。
国民新党の国会議員は衆院３、参院３の計６人。参院での与党過半数割れにより、政府・民主党は野党に譲歩
せざるを得なくなったため、政策決定に当たり政権内での国民新党の影響力低下は必至。また、最優先に掲げ
る郵政改革法案の再提出、成立のめどは立っていない。同党内には、何とか活路を見いだそうと「秋の臨時国会
前に社民党との統一会派を成功させる」（幹部）と意気込む向きもあるが、前途は厳しそうだ。

議員選挙板で「なぜ民主党は４４議席だったのか？」という総括は行われているのでしょうか？

６０議席行かない総括や５０行かない総括は、ある程度済んでると思うんですが、
「４４」という尋常じゃない負けたかをした総括は、もうすんでるのかな・・・と思いました。

>>203
現執行部に対する責任追及がまだ中途半端だから、叩くための材料が表に出てきてないんだろ。

【政治】韓国団体が菅首相談話に反発　「天皇による土下座謝罪」を要求★８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281813371/
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0812&f=national_0812_090.shtml

【テレビ】崔監督の「歴史を語る資格はない」発言、視聴者「古屋さんよく言ってくれた」監督批判や、古屋さんの意見に同調する声★１４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281918313/
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0815&f=entertainment_0815_012.shtml

【マスコミ】 「日韓併合を肯定する人に、歴史を語る資格はない！」 崔洋一監督、ＮＨＫ討論番組で一般参加者を批判★14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281917969/

名目GDPは年率3.7％減

日経平均も9000円次期割れそうな雰囲気。
そんな中、荒井国家は能天気な発言だな。

最近のへんてこな人（カキコミ）の増加はやっぱ夏休みだからか？
それとも暑さでやられちゃった人が多いのかな。

例えば

６０議席行かなかったのは　菅の賞味期限がきれたから。
５０議席行かなかったのは　執行部がアホだから。

だとして、４４議席になっちゃった理由は２ちゃんねる上で分析されてるんですかねぇ。

菅内閣の支持率や、菅に続投して欲しいが過半数を超えている現状を考えると「４４議席ってなんだったの？」と考えています。
いろいろ考えているんですが、まだ結論が出てません。

朝鮮勢力に日本の政党、マスゴミが乗っとられてるな

【政治】 「日本の侵略でアジアの２０００万人が犠牲」「在日韓国人に参政権を」「慰安婦に賠償を」…共産・志位氏、民団で挨拶
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281928919/
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-08-16/2010081601_02_1.html

【社会】在日本大韓民国民団、「地方参政権獲得」など5項目を決議
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281871203/
http://www.asahi.com/national/update/0815/TKY201008150176.html

【政治】「謝罪や反省より在日韓国人の参政権の早期付与を望む」　民団が菅直人首相の日韓併合100年談話にコメント★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281758715/
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100810dde007030017000c.html

>菅内閣の支持率や、菅に続投して欲しいが過半数を超えている現状を考えると「４４議席ってなんだったの？」と考えています。

菅人気の世論調査が捏造としか思えないがなー。

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小沢氏、４回目聴取は代表選後…不起訴見通し
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20100816-567-OYT1T00541.html

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>>213
明らかな犯行予告だと思うんだが。
こういうの通報した方がいいんじゃないか？

>>208
急な消費税発言にひいてしまったが、短期間でコロコロ総理を変えるのも
良くないという消極的継続支持と小沢が復権するくらいなら菅のほうがまだ
というこれまた消極的継続支持。
仮にそうじゃなければ世論調査は捏造しか考えられない。

山陰線をもってお灸完了真面目にやれゴルァってとこじゃねーの

お灸だったら５０議席どまりだと思うんですよねぇ。
これは菅内閣の支持率と、新聞の事前調査の結果からもそうなると思います。

なんで４４になっちゃったのか・・・

>>208とか
判ってて言ってるのかもしれないけど、選挙って「結果」なんですよ。
菅内閣が発足してから「数十日間の結果」が44議席。
続投して欲しいというアンケートにせよ支持率にせよ「この先の展望」についてがメインの話です。
「数十日間の結果」が駄目だったけど、「この先の展望」は捨ててない。
あえて今の民意とやらを言葉にするなら、
「あの結果を見ればどうすれば良いか判るだろ？今度こそそっちをちゃんとやれ」
で、今後の国会運営や党運営でその民意に背いたり上手く立ち回れなけけば、次ぎの国会なりなんなりで支持率なんて急落しますよ。

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まだ仮想段階なんで、流してくださっても結構です。

いま考えているのが

A　今回の民意は「みんなの党の政権参加」と「民主党の政権担当能力不足」にあった。
　　しかし、参議院選挙が小選挙区制的要素を多分に含んでおり、みんなの党支持層が、１人区で、民主党に入れるわけに
　　いれず、自民党に入れてしまった。
　　結果みんなの党は、「民主党+みんなの党」で過半数を全然取れない状態になり、死に体になった。

B 世論調査の決定的な偏り（超アバウト）

　　朝日の世論調査で６５％超えると（読売だったら７０％以上）、世論の決定的な偏りになり、さわり方を間違えると即政局になる。

　　６５％を超える例
　
　　核を廃絶すべきか　　年金を解決して欲しいか　政治は変わって欲しいか　政治とカネ　
　　

　　民主党政権になってから、小沢（の存在）、鳩山のカネの説明。

　　郵政選挙では、郵政が争点になるとおもうか（６５％）　岡田首相は首相にふさわしいか（相応しくない　６５％）


こんな感じなんですが、ピンボケしてるかんじですね・・・

>>218
それをいっちゃうと二大政党制では、公明党か（社民+共産）と連立しないと、政権がもたないんですよね。

ちょっと風吹くと、即アウトってことになります。

「参議院で即アウトになったばあい、即解散すれば野党はマニフェストの根幹部分には欠席か賛成しなければならない」という
ルールでも作らない限り、漂流状態は続くと思うんですが・・・

有権者のほとんどは技術的な事は見ないだろう

日本人「イギリスの飯不味すぎ＾＾；」　イギリス人「こいつ笑いながら文句言ってやがる…！」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1281967494/

2010年8月16日、英国政府観光庁は公式ウェブサイトに2012年のロンドン五輪に向けた「接客指南」を掲載した。
各国ゲストの風習を一般市民に知ってもらうのが狙い。京華時報が伝えた。

日本人は不快な時も微笑んでいる、中国人は他人にお世辞を言った後、「ありがとう」と言われるのを嫌がる―。
これらは最新の「接客指南」のほんの一部だ。旅行関係者から一般市民に至るまで、
ロンドン五輪前に諸外国の風習を学び、外国人観光客に失礼な振る舞いをしないようにするのが狙い。

同観光庁の各国スタッフが執筆を手掛けた。一部を紹介すると―。
1、メキシコ人には、米国にテキサスなど広大な領土を奪われた19世紀のアメリカ・メキシコ戦争の話をしてはならない
2、中国人は他人にお世辞を言った後、「ありがとう」と言われると不快に思う。お世辞には謙遜して礼儀正しく否定すること
3、香港人に眉を寄せたり目配せしたりすると、粗野で軽い人間だと思われるので注意
4、日本人は、怒っていても困っていても悲しい時も失望した時も、常に微笑んでいる
5、韓国人はお礼を言われると「ノー、ノー」と言うが、実は「ご遠慮なく」の意味である
6、カナダ人は米国人と間違えられるとひどく反発する

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=44631

>4、日本人は、怒っていても困っていても悲しい時も失望した時も、常に微笑んでいる
>4、日本人は、怒っていても困っていても悲しい時も失望した時も、常に微笑んでいる
>4、日本人は、怒っていても困っていても悲しい時も失望した時も、常に微笑んでいる

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【政治】菅首相：為替の問題含めて注意深くみていきたい−ＧＤＰ受け
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281951973/l50

見守るだけの簡単なお仕事です

菅首相、代表再選後も「脱小沢」維持　幹事長に起用せず2010年8月17日4時1分

.　菅直人首相は９月の民主党代表選で再選された場合、小沢一郎氏を幹事長に起用しない方針を固めた。
首相周辺には、小沢氏の幹事長起用で政権基盤の強化を図るべきだとの声もある。だが、小沢氏が
「政治とカネ」の問題で世論の反発を受ける中、首相は「脱小沢」路線を徹底する方が得策と判断した。

　首相は１６日までに党幹部や複数の党所属議員に対し、こうした考えを伝えた。小沢氏を支持する議員グループ内には、
代表選の行方にかかわらず、小沢氏の幹事長など要職での起用を求める声が強く、今回の首相の判断で党内対立が
激化する可能性もある。

　代表選をめぐっては、小沢グループや鳩山グループを中心に小沢氏自身の立候補を主張する声や、立候補しなくても
代表選後は要職で起用すべきだとの意見が強い。小沢氏に近い原口一博総務相も１５日のテレビ番組で
「小沢氏という大きなナタを使わないで困難な状況を乗り切れるのか」と述べ、小沢氏の要職での処遇を求めた。

　一方、首相に近い議員グループ内には、小沢氏が立候補した場合、首相が劣勢に立たされるとの懸念から
「小沢氏に幹事長就任を求め、代表選やその後の党運営で協力を求めるべきだ」（ベテラン議員）といった意見もある。

　ただ、６月の代表選で菅氏を支持した前原誠司国土交通相や野田佳彦財務相らは、小沢氏が幹事長として
人事権と党の資金を一手に握ることへの警戒感が強い。首相は世論や党内情勢を踏まえ、
小沢氏を幹事長に起用しないことで、首相支持グループの結束を図る狙いがある。

http://www.asahi.com/politics/update/0816/TKY201008160382.html

>>203

菅直人は、小沢の息の掛かった候補の兵糧を断った。ねじれ上等で計算ずくで、わざとやった
可能性だってありますよ。つまり、「小沢の影響力を弱めれば44は菅にとって負けではない」
という説です。新しく立てた候補に手厚く資金を分配しなければいけないのを、小宮山は
「平等」の名のもとに兵糧攻めをしたわけですから。

あと、誰かが書いていますが、世論調査はねつ造されている部分が多くなってきていると思い
ますよ。最近とみに思います。基本的には議論の基礎データにしてもいいと思うんですが、
設問や聞き方も含めて、世論調査の公平性を一度チェックしたほうがよさそうです。生さんの
分析をより良くするためにも。

今更感はあるが一応の正論を挙げておきます。このポイントを外しては何も語れない…

「日本一新運動」の原点（９） 臨時増刊　(平野貞夫)

http://www.the-journal.jp/contents/hirano/2010/08/post_25.html
> 検察審査会の結論と政治家の行動とはまったく別次元の問題である。岡田氏の論理に従えば、検察が仕組んで、
> 首相にしたくない政治家を検察審査会で棚ざらしすれば阻止できることになる。これは「検察ファッショ」として別の機会に論じたことから割愛する。

> 小沢一郎の「政治とカネ」の本質は、麻生政権が検察を使って「小沢潰し」を図り、マスメディアが鐘と太鼓でそれを煽りつづけ、
> かつ、検察審査会で棚ざらしにしたものであり、それはとりもなおさず、岡田外相の思惑どおりの展開となっているが、如何・・・・。

> 私はここまで馬脚を見せられると、菅首相や岡田外相に腹を立てる気にはならない。それは彼らが良質な政治家ではなく、
> 日本の民主政治や、国民利福にはものの役に立たない人たちだと見限ったからである。

> この時期に、「無性に腹が立つ」のは民主党所属国会議員、特に、小沢グループと称される政治家たちにである。
> 猛暑に呆けたのか！ もっと怒り、抗議するのが君たちの「いまの仕事」ではないか。

民主の経済対策はムチャクチャだな、まだ自民の方がマシ

【政治】 日本政府が「７割が消費に使う！」と言っていた子ども手当、結局「消費は３割」でした
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282008317/l50


【経済】政府が追加景気対策検討、エコポイント延長も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281982286/

ゆうちょ銀　新興国ＥＴＦを数百億を購入、高利追求

８月17日：ブルームバーグ

ゆうちょ銀が新興国株式運用する上場投資信託（ＥＴＦ）を
４−６月期に数百億を購入したと17日の日経朝刊。

運用先は中韓ブラジル、マレーシア、ロシアなど。

日本国債金利が急低下、利回りが高い新興国の投資妙味が高まったと判断、
今後も市場動向次第で買い増す方針とも日経は報じた。

情報源は示してない。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920013&sid=aHqEdwYZW4Ts




ゆうちょ「中韓とかに数百億を投資☆」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282002716/

>>220
みんなの党は単純な戦略ミスです。
民＋みで過半数得るためには「民主党を追い詰めない」というのが重要でした。

そもそも、同じような第三政党として公明党・共産党という先達が既に07年改選分を手中にしてしまっている以上、
そしてみ党はその非改選分が1しかない以上、公明・共産にダブルスコア以上（非改選分込みで上回る）の大勝をしなければ政局のイニシアチブは握れません。

それを目指す場合、前述二者の支持層を崩すだけでなく、どうしても自民・民主の二大政党から既存支持層を奪ってくる必要があるのですが、
もし「民＋みで過半数」を目指すのであれば、民ではなく自からより多くの既存支持層を奪わなくてはなりませんでした。
これをするためには一人区で候補者をたてて自民候補を攻撃するとか、枝野からの呼びかけを拒絶でなく自民より優位というアピールに使うとか、色々方法はありましたが、結局は民主との対決を深める方法しか選択出来ませんでした。

結果的に民からより多く奪ってしまったわけで、コバンザメ政党が無戦略で選挙に望んだ結果議席数が増えて影響力が減るというアホみたいな結果になってしまいました。

>>221
末期政権的にはね。
菅内閣が６０％を超える支持率を選挙戦開始1ヶ月前の時点でえられたように、普通に上げ調子の内閣なら単独過半数は十分に可能です。
その状態のまま選挙戦に突入できていれば、民主が参院過半数とれた可能性の方が高いですよ。
それが政権末期的になると連立しないと踏みこたえられなくなる。菅は自ら就任わずか数週間でその状態を作り出してしまったってだけです。

>>228
まず、捏造というのは簡単ですが、明確な根拠を持たなければ「自分の意思に沿った結果は公正、それ以外は捏造」という思考に陥りやすいので気をつけてください。

参院選については、菅がねじれ上等でやった可能性はありません。でなれば選挙期間中に異例のお詫び広告なんて発想はでません。
４４はおろか、５０を切ることすら想定外だった筈です。少なくても選挙戦が始まる前は菅執行部でも５０は超えると思っていた人ばかりだと思います。

小沢系新人候補（二人区の二人目）を干したのは間違いないですが、それは彼ら彼女らが「複数区の二人目」だったからです。
一人目さえ当選すれば良いという発想で、これ単体では過半数に影響を及ぼすものではありません。
問題があるとすれば、二人目候補を軒並み切る事で一人区の候補に想像以上の負担（絶対当選）をかけてしまった事ですが、
これも本来なら政権党としての圧力や懐柔策でなんとでもなる話でした。彼らにその力が根本的に不足していたというオチです。

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異国の豚男全部殺す 小泉売国レイプ殺人チョン一郎殺す 竹中平蔵インサイダー取引韓国人殺す 倭犬で検索 、倭猿で検索
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516 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/08/17(火) 14:14:14 ID:Th/Q7v4D
自民党からもらった機密費関連で、
疑いが持たれてる人の動向と時期　（民主党政権誕生前後）

三宅　テレビに突然出なくなる　東京地検のニュースから。
辛抱　東京地検のニュース前に読売テレビを突然退社　出演番組には引き続き出る予定。
田原　テレ朝の番組は「朝まで〜」ひとつに。　民主党政権誕生後。
影山　東京地検ニュース直後、自殺。NHKは番組の受信料を強制的に盗る唯一の放送局（公共性一番高い）
竹村　民主党政権誕生前にテレビ画面から消える。
ハマコー　機密費から新築祝い　３千万円？　先頃、別件で千葉県警に「逮捕」される。

●田原の小泉政権支持は異常。中川秀直のポスターにツーショット。
●影山：記者時代は「清和会担当ｗ」、、森総理が誕生すると「解説員」に大出世

ビルダーバーク会議の男全部殺す
柔道の山下、柔道のメダル、柔道世界選手権
朝鮮様にも元寇、日清、日露、日独戦争のような偉大な戦史がほしい
東アジア、東アジア史、東アジア共同体、極東
百済人の事を日本書紀も韓人と表現してる
友愛元年はインドネシアの糞猿、インドネシアで好き勝手に暴れまくるｗ ヒトラーはユダヤ人、メルケルはヒトラーの娘
ケロイドインドネシアの黒猿全員殺す 山口組の男全部殺す
醜い男全部殺す、醜い女は抱けるように整形しろ、乗っとられた飛鳥朝廷 戦国時代から奴隷の倭猿女ｗｗ
百済、新羅、高句麗の庶民は部落民にされた、王族達は天皇家藤原氏になった 藤原氏の正体 成長するため、正しい地図を手にしよう やたがらすの系譜で検索[日本人総源氏化計画で検索]
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日本人成りすまし藤原氏天皇家男全部殺す
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電通のチョン成田殺す
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細木数子、詐欺師殺す、江原啓介、詐欺師殺す、美和明宏、詐欺師殺す
ザイン リチャードコシミズ、輿水正 これほど醜い日本人女性
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ソーゾー君
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独立党ｗ
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●今回の議論はなぜ「６０議席でもなく５０議席でもなく４４議席になったのか」を中心にやりたいと思います。

>>228
わざと大敗した可能性は、私はないと考えております。
国政選挙で敗れ去るのは、著しく政治力を損なうことになります。
仮に小沢系の候補を落としたとしても、３年前の小沢系の候補、総選挙の小沢チルドレンは残ってるわけで効果は薄いと思います。

世論調査についてですが、内閣支持率、内閣支持率の内訳は、捏造はないとおもうんですが、それ以外の部分は
難しいですね。消費税一つとっても読売と朝日でぜんぜん違う結果が出ています。
でもこの難しい部分に触らないと、「４４議席の謎」に迫れないような気もします・・

>>232
みんなの党の戦略上のミスは、民主５０割れの原因に入るでしょうね。
みんなの党は自民党批判もすべきでした。

＞世論調査について
捏造だなんだいう人も結局「世論」なるものを神聖視している（だからおかしい・つじつまがあわないなどが「ありえない→捏造だ」となる）。
所詮あの数字なんて「今夜の晩ご飯何がいい？」という母親の質問に答えてる子供の返事程度の誠実さと重要度しかない。
具体的な政策についての賛否や選挙直前の支持政党という、直近に結果が出る（二時間後に嫌でも食わなきゃいけないおかず）なら兎も角、
それ以外の質問はまるで無意味なのだから一喜一憂してる方がおかしい。

>>229
小沢一派は岡田を全然評価してないんですね。
だとすると、他の連中（海江田とかその類）は、どう考えても岡田未満なんで、小沢本人が立候補する
（or代表選前に脱党する）しかないんじゃないでしょうか。

>>240
平野の独断に対して「小沢一派」と評するのはどうかと。

個人的に岡田発言の件で面白いのは今日になって
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100816k0000e040067000c.html
小沢本人が弁護士を通じて「四度目の事情聴取」の時期を代表戦後に求めていたということが記事化されたことです。

岡田が最初からこの情報を掴んでいたか、または岡田発言後に改めて代表戦後に時期を整えたかなどによっても変わるでしょうが、素直に現象面だけ見れば
・小沢の不出馬
・検察の不起訴方針
を示しているのでしょう。

あとは可能性として
「その時点で無役より現役役員・閣僚の方が事情聴取→不起訴のニュースバリューはあがる」
「検察審査会の採決日時内容はともにこの結果を受けてのものになる」
などと言えると思います。

脱小沢より挙党態勢を＝「鳩菅」の結束重要−荒井戦略相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010081700592

菅仙石が脱小沢で行くといってるのに従わないとは、荒井寝返った？

小沢氏に出馬要請すると山岡氏　

民主党の山岡前国対委員長が、小沢前幹事長に
党代表選への出馬を来週にも要請したいとの意向表明。
2010/08/17 17:58 【共同通信】

>>238
50半ば取れていた議席を44にしたのはひとえに菅の無能さでしょう
その証拠に菅が何にもしないだけで支持率がちょっと回復している

>>242
荒井にしてみればせっかくついたポストを仙谷たちに有名無実化されてしまったからね。
東京選出の小川とかもそうだけど、菅グループ内では立場や考え方が小沢に近い人も結構いる。
脱小沢して仙谷たちにのっとられるぐらいなら、菅主導で鳩菅やトロイカにもどした方が得になるって人も多いと思う。

「ジャパン・アズ・ナンバースリー」「日本の個人所得は世界の40位」「凋落は著しい」　WSJ社説
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282042634/

訪問客にとって日本は依然として裕福な国に見えるだろう。しかし、相対的な凋落は著しい。
ヘリテージ財団のデレク・シザーズ氏によると、日本の個人所得は今では世界の40位付近だ。
日本人の平均所得は（米国で最も貧しい）ミシシッピ州の住民よりも少ない。失われた世代が
事態を悪化させている。

　【北京時事】中国訪問中の民主党の鳩山由紀夫前首相は17日、挙党態勢の確立を条件
に菅直人首相の代表再選を支持した7月の自身の発言について「今も同じだ。現時点だか
ら」と述べ、考えに変わりがないことを強調した。北京市内での温家宝首相との会談後、
記者団の質問に答えた。　

菅首相「足の引っ張り合いだけでは」

菅直人首相は１６日、ねじれ国会への対応に関連し、戦前の二大政党による政党政治を
引き合いに「足を引っ張り合うばかりで政治の機能を果たせなくなるのか。与野党を超えた
政党政治が問われている」と述べ、野党を牽制（けんせい）した。首相官邸で記者団に語った。

首相は、昭和初期の政友会と民政党による政党政治が五・一五事件によって終焉
（しゅうえん）した歴史をひもとき、「当時も民主主義が定着するかという期待もあったが、
２つの政党がスキャンダル合戦とか、軍部をひきこむようなことをやって自己崩壊した」と指摘。
野党からは「かつての民主党の姿勢を棚上げしている」との批判も上がりそうだ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100817/plc1008170942007-n1.htm

>>238
自民党別働隊の、みんなの党が自民党批判なんてありえません。
民主党をうまく利用して制作を実現するくらいの気概があれば、もっと違った戦略を
採っているはずです。
自民ありきの発想でしか動けないから、ああいうやり口になっている。
民主党に甘いかををして見せるように見えている時も、実は目は自民党の方を見て
いる。そういう党です。

>>238
> みんなの党の戦略上のミスは、民主５０割れの原因に入るでしょうね。
> みんなの党は自民党批判もすべきでした。
これはみんなの党側だけでなく、枝野のあの呼びかけも遠因ですよ。
裏で共同歩調とるべく交渉した上でのあれならともかく、いきなりあんな呼びかけされたら野党側に固まらざるえないですよ。

>>249
いや、み党は自民離れしてるっちゃしてるんです。
枝野発言がなければ民主との差別化をことさらに図る（民主と距離をとる）必要もなく、持って行きようでは選挙戦終盤で民み共闘もできたし喜美もそれを匂わせてました。
それをおそらく何の裏打ちもなくその匂いだけ感じ取った愚かものから「一緒にやろう」なんてバカな事言い出されちゃったもんで、必死に否定するハメになった。
選挙後もなんとか失った発言権を手に入れるために自民から議長だそうとか色々してましたが、あれなんか最早自民の都合なんてどうでも良い（み党＝オレが大事）って本性剥き出しになった状態です。

影の主は仙谷氏？　菅首相が帰っても開店休業状態
8月17日19時17分配信 産経新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100817-00000566-san-pol
　軽井沢で休養をとった後、満を持して官邸に戻った菅直人首相だが、今週の官邸は“静かな夏”のままだ。１７日も首相あての訪問者はまばら。
女房役の仙谷由人官房長官が、首相と入れ替わりで夏休みに入ったことも、官邸の開店休業状態の一因のようだ。
…略…
　仙谷氏の動きが目立つ官邸だけに、政府関係者は「官邸が本格的に動き出すのは、官房長官が戻ってきてからだ」と語る。
こうした中、「首相官邸の影の主（あるじ）は仙谷氏」との見方も出始めている。

官僚への取り込まれ度は仙谷の方が上だろうね。
菅は選挙に負けた時点でちょっと距離が空いてきてる。
菅が仙谷を重用し続けるのか仙谷離れを画策するのかが当分の見所。

ようやく地方にお詫びしに行くか

枝野氏、地方基盤強化へ１８日から地方回り
8月17日19時24分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100817-00000568-san-pol

民主党の枝野幸男幹事長は、７月の参院選敗北を受けて農村部における支持基盤を強化しようと、１８日から地方回りを始める。
最大の支持団体である日本労働組合総連合会（連合）や党の地方組織と意見交換し、来春の統一地方選に向けて対応を協議する。
枝野氏は当面、参院選で敗れた「１人区」の地域を中心に回る方針で、１８日には島根県、１９日には福井県を訪れる。

よく、みん党は自民党の別動隊とか聞くが
総選挙後の首班指名で確か鳩山指名して
連立入りに意欲示してたのに、それを無碍にしたのは民主党だな。
仮に、総選挙後に民主党、みんな連立してりゃ
ここまで、みんなの党は伸びてないと思うけど。
みんなの党が、伸びた最大の理由は
民主党が思ったほど糞すぎたってのが結論だけどね。

過剰な嫌煙運動の末路。禁煙条例のおかげで神奈川の民主党知事は落選か。

http://twitter.com/Artanejp

続）松沢知事は、来年知事選の洗礼を受ける。そして、先行して行なった受動喫煙防止条例が県民から総すかんを喰らっており、
知事主導の政策の失敗と恐慌のダブルパンチで県の経済も崩壊してる為、大型候補が出れば落選は免れない（続　#seiji #kisei #hijitsuzai

lkj777 @Artanejp 受動喫煙防止条例が県民から総すかんを喰らっており＜ ホントですか？
カナロコとか万歳みたいでしたけど。まあカナロコなんて自分の中では有料紙媒体の2ch板程度としかおもってないんですけど。

あぁ、カナロコ＝神奈川新聞は神奈川県のその時の知事の御用メディアですので、県政関連はゴミです。
それでも各紙のベタ記事を丹念に洗ってるとあの条例が草の根レベルで相当な反発を招いてるのが見えますよ(続 #hijitsuzai #kisei #seiji

後、これは神奈川県内に来るとよくわかると思うのですが、条例施行されてから多くの場所が過剰な程禁煙にされてるのですが、
その分ポイ捨てが深刻化してて多くの店舗が店外に灰皿復活させたりそれを又撤去したりしなかったりと（続 #hijitsuzai #seiji #kisei

続）そういう状況なので、客と店と県の間で相互にトラブルになるのが私ですら相当目に入るし、
湯河原や箱根も禁煙強制で熱海に団体客を取られて相当大変なようです。町田とか明らかに南口（神奈川県内）の人が減ってるし… #seiji #kisei #hijitsuzai

>>255
うーん去年の総裁指名の時点ではまだ別動隊の要素が大きかったんだけどね。

み党が自民の分家として働く場合に自民側が期待できる効用としては
１、自民から民主に移りそうな支持層の捕獲と維持
２、政権に喰い込む事により自民の手から離れたポストの獲得と再分配
３、政党内に自民離党者を抱え込むことによる実質的な自民DNAの生存策（借金は自民に、人的資源はみ党に）
などがあげられる。
１と２から、選挙中からの連立示唆や首班指名での投票行動など上げ潮の民主に擦り寄るのは当然なんだけど、今年に入ってからの新党乱立によりそれらの効用が薄くなった。
さらに今回の選挙で新人候補を発掘する方向性で動いてしまったので、各地での自民地元組織との間に齟齬をきたした可能性も高まってる。

今のとこ民み連立でイニシアチブをとる（そして自公を切り捨てる）という思惑が大外れしちゃったので、地方組織を作る動きも鈍ってしまっている。
これは各地で自民の組織をそのまま取り入れる未来図を捨てられなくなったからで、浅尾みたいな自民と無関係なのはそういう組織を作ろうとして江田とかに止められてた。
最近になってようやく宮城とかで地方組織を準備する方向に動き出したけど、後援会会長まで面接して決めるとかやるらしい。


>>256
喫煙派が都合良くなるように騒いでるだけな気もするけどね。

>>257
経済は回らない。
嗜好品は規制。
どう考えても大戦末期の日本帝国です。ありがとうございました。

神奈川の松沢はもともと宗教右翼気味で評判悪い

>>228
話がねじれている。
生さんが問題にしてるのは「菅直人にとって選挙の結果がどうだったか」ではなくて、「有権者はなぜ菅直人に44議席しか与えなかったか」。

それと、世論調査は公平性に欠けるようになったのではなくて、今一番総理大臣に近い人間を追認する傾向が強まっているのではないか？
「世論の曲解」にも同様の事が書いてあるね。


>>229
一つだけ指摘すると、岡田の発言は憲法に何ら反するものではない。
憲法第31条の規定は「何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。」としているだけで、平野が言うような推定無罪の原則を定めているわけではない。
憲法第31条が定めている司法手続き上の問題としての推定無罪を「狭義の推定無罪」とも言い、平野が言う推定無罪は「広義の推定無罪」とも言う。
憲法は狭義の推定無罪を規定しているのであって広義の推定無罪を規定しているわけではない。
平野は無知故か意図的にかは知らないが、両者を混同している。

> 菅内閣の支持率や、菅に続投して欲しいが過半数を超えている現状を考えると「４４議席ってなんだったの？」と考えています。
> いろいろ考えているんですが、まだ結論が出てません。

トップの交代でお茶を濁すのはもう止めろ
衆院選のマニフェストをとにかく実行しろ
出来ないなら民主政権は全員さっさと辞めろ

じゃないの？
民意は小泉以降一貫して、構造改革、公共事業見直し、公務員改革、消費税はぎりぎりまで据え置きなのに
安倍は郵政造反組み復党、菅は自民と同じく消費税増税など
選挙を民意を軽視した小細工で乗り切ろうとして
結果、国民に見捨てられて大敗した

全てはマスコミを通して見た政治家の見た目のイメージに尽きると思う。
菅の支持率が異様に上がったのも、同じ理由。
だから小沢氏が幹事長を辞めたことは、全体としてはほとんど影響してないと思う。
マニフェストを変えたり実行しなかったりも、影響がないと思う。

鳩山の末期は安倍の末期を想起させ、有権者は鳩山の排除を願ったが、民主党の排除までは望んでいない。
しかし有権者が最も望んでいた「まず無駄使いを削ってから」は、消費税１０％発言で完全に裏切られた。
総選挙で大勝ちさせてやったのにという失望感は、参院選で他の党へ議席を分けてやろうという行動に現れた。

>>258
ｗ
販売禁止じゃなく使用場所の限定に大戦末期だなんて過剰反応、野放図に慣れきってしまった喫煙者の方でしょうか？
経済も禁煙で回す気になりゃ有料喫煙所でも設立しまくったら良いですよ。喫煙者が経済活動できるように頑張ってあげてください。

まぁ喫煙し辛い社会になってくしかないから喫煙派は生き残り策真剣に考えたほうが良いですよ。

>>263
神奈川の受動喫煙防止って、屋内での喫煙全面禁止なんだが。

小沢が代表選挙に出馬しない場合は

まさかの、参議院選挙に敗北した菅が無投票再選の可能性もあるような感じだな。
そんな雰囲気

>>264
「全ての建物」の屋内なの？
屋外では？

>>266
まあ一部努力義務のところもあるがね。

>>265
そんな異常事態が起こる場合は、民主党の瓦解を意味している
代表選を戦うよりも党を割るほうが確実に政局を動かせるということだからだ。
民主党から50人衆院議員が離党すれば簡単に不信任が通る。
離党しないまでも、造反でもいいが。

>>267
それ以前に「分煙」でOKなとこもあるよ。
あと喫煙所の設置も分煙と同じ基準で可能。
だから
喫煙者なら有料でも吸いたいとか、分煙可能なのに全面禁煙選んだ施設には改善要望出してみるとか、
事業者は金ちょっと取るけど吸えるよとか、きちんとその手の客向けに分煙施設作るから助成費出してもらう方向で話するとか
そういう事すれば済むような話なんだけど、どっちもそういう事はしようとしないんだよな。

>>238
>わざと大敗した可能性は、私はないと考えております。

おまえは本当に救いようがない大バカだなｗ
選挙前は民主大勝を根拠もなしにスレで煽っていて、選挙後大はずれで謝罪・反省もなし
それどころか、相変わらず説教がましく能書き妄想垂れる
あんた本当に日本国民か？　メンタリティーが違うような気がする

>>268
ほんの一年ちょっと前にも政権党内で似たような意見があったけどヨッシーとかいう爬虫類みたいな渾名の人とかが離党しただけだった。
それに無投票って事は反対派が納得したって状態だから（でなきゃ樽床みたいなのが出てきますよ）。

>>270みたいなののカキコミこそメンタリティー面で「ほんとに日本人か？」っていう気がするんだが。

菅首相、代表再選後も「脱小沢」維持　幹事長に起用せず

http://www.asahi.com/politics/update/0816/TKY201008160382.html

菅首相の再選、重ねて支持＝民主・鳩山氏

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2010081700866

　【北京時事】中国訪問中の民主党の鳩山由紀夫前首相は１７日、
挙党態勢の確立を条件に菅直人首相の代表再選を支持した７月の自身の発言について
「今も同じだ。現時点だから」と述べ、考えに変わりがないことを強調した。
北京市内での温家宝首相との会談後、記者団の質問に答えた。　（2010/08/17-21:14）

>>271
読みが浅い。
そもそもここで管を無投票再選させると内閣支持率・党支持率の低下につながる。
特に党支持率の低下は致命的で、野党からの格好の攻撃の口実にもされる(参院選に勝利した
小沢の無投票再選ですら、自公のいわれなき非難の口実にされた)。
ここでそのような愚をあえてするということは、反菅陣營が、民主党支持率低下を好都合と考える
場合だけ。すなわち、大量離党、新党結成ということだよ。

「脱小沢」か「挙党態勢」か＝陣営内に両論、首相両にらみ−民主代表選

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010081700667

ある中堅議員は、小沢氏が党の資金や国政選挙での公認権を握る幹事長ポストに就くことを警戒、
「小沢氏にすり寄れば、実権を奪われ菅政権は短命に終わる」（中堅議員）と漏らす。
報道各社の世論調査で持ち直した内閣支持率への影響を懸念し
、小沢氏に近い議員を幹事長などの要職や重要閣僚に起用することに反対する声もある。

　これに対し、荒井聡国家戦略担当相ら菅グループには人事面での「党内融和」を求める議員が多い。

再選を果たすには、首相に批判的な議員を取り込んだ方が有利なことや、
党内に批判勢力を抱えた状態で衆参で多数派が異なる「ねじれ国会」を乗り切るのは容易でないとの判断だ。

　「しっかり挙党態勢を作り上げることが今一番求められている」。
荒井氏は１７日の講演でこう指摘してみせた。

鳩山氏は同日北京で、
「挙党態勢」を前提に首相の再選を改めて支持しており、「脱小沢路線」を貫けば、鳩山氏と小沢氏が連携して再選が危うくなりかねない。
　
　「代表選の後の話を、今こういった場で申し上げるのは（いかがか）。そういう時期ではない」。
首相は同日夜、代表選勝利の場合の小沢氏の処遇について記者団に問われ、答えを避けた。
ただ、首相は親しい議員に「（小沢氏から）取引（の話）があったとしても、乗らない」と、
人事で事前に「手形」を切ることはないことを伝えている。（2010/08/17-23:19）

>>269
神奈川の条例では「分煙」の基準がすごく厳しくなっていて、煙の量が多かったらアウト。
だからマックなんかは急いで全面禁煙にしている。
分煙のための機器は高価。

>そういう事すれば済むような話なんだけど、どっちもそういう事はしようとしないんだよな。

禁煙条例反対派が勝ち取れたのは、罰則適用の猶予期間の3年延長と、小規模飲食店や小規模宿泊施設以下の適用除外だけ。

喫煙率の推移から考えれば嫌煙に媚び売るほうが票になるだろ。

>>276
>分煙のための機器は高価。

他県の店でも使ってる一般的な分煙設備なら数十万円（設備工事抜き）だが、
神奈川は分煙の基準が厳しくなったのでそんなんじゃ全然追いつかない。
分煙するには、もっと高価で高性能な分煙設備を導入しなきゃいけない羽目に。

>>277
喫煙者は1千万単位でいるが、嫌煙者は1千万単位でいるか？

>>279
ほほう、たったひとつの県に1千万人となw
小泉内閣下に制定された健康増進法が普通に受け入れられたところを見ると
嫌煙者の方が多いと思うがね。

読みが浅い（笑）

>>280
>たったひとつの県に1千万人とな

日本全国での話に決まってんじゃん。お前神奈川の人口もわからないの？

>小泉内閣下に制定された健康増進法が普通に受け入れられたところを見ると
>嫌煙者の方が多いと思うがね。

喫煙者が譲歩してタバコ嫌いでない一般人が無視した結果。

【民主党】うなぎ偽装のセイワフード社、小沢氏元秘書側にも資金提供　総額１８９０万円に
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1282065433/

「菅続投は小沢さんを要職で起用することが条件」
朝ズバ

◇代表選、どんどん出ていい−−民主党参院議員会長・輿石東（こしいし・あずま）
−−９月の代表選挙で菅首相は再選への意欲を示しています。

　◆誰が首相になっても「こういう方向に持って行く」という強いリーダーシップとともに、「みんなで議論する」という両面を持たないとならない。
（７月２９日の）両院議員総会でも菅首相に批判的な意見があった。「誰も責任を取っていない」との発言もあった。そういったことも含めて
代表選では「現状では駄目だ」と思った人はどんどん出てもらい、みんなで選ぶしかない。そして選ばれた人を中心に挙党態勢を作るしかない。

　−−挙党態勢とは。

　◆菅首相に近いとか遠いとか、小沢一郎前幹事長に遠いとか近いとか、鳩山由紀夫前首相に近いとか遠いとか、内部抗争みたいなことを
いつまでもやっていれば、民主党も国民から見放される。党内にグループはあっていいが、いつまでも内部抗争のように言われている間は駄目だね。

　−−仮に菅首相が再選された場合は小沢氏の役職起用などは必要ですか。

　◆適材適所で力のある人を配置していく。それは当然だ。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100818ddm005010081000c.html

>>282
県知事選の話で全国とか言われてもなぁ〜あほじゃね？

■ フランスは返還拒否　韓国からの“略奪文化財”

日本から韓国への“文化財返還”があらためて問題になっているが、フランスは韓国への返還をいまなお拒否し続け、
交渉は１７年間も難航している。
フランス所有の韓国文化財というのは、李朝末期の１８６６年、フランス艦隊がソウル近郊の江華島に侵攻し、島に
あった王室文庫の「外奎章閣」から奪っていった文書。
日本から“引き渡し”が予定されているのと同じ王室儀礼に関する「儀（ぎ）軌（き）」で、１９１種・２９７巻が
フランス国立図書館（ＢＮＦ）に所蔵されている。
韓国の返還要求に対し１９９３年、当時のミッテラン大統領が訪韓の際、うち１巻を「永久貸与」として韓国政府に
引き渡した。フランスとしては韓国への高速鉄道売り込みの“手みやげ”だった。
韓国側はこれをきっかけにすべての返還を期待し交渉を続けたが進展はなかった。最近、韓国政府は「永久貸与」式の
“返還”を打診しているが、フランスは応じていないという。
フランス側は文書の所有権はあくまでフランスにあるとし「返還」には強く反対してきた。「永久貸与」も国内法上、
問題があるほか、数多くの他の外国文化財の返還問題にも火が付く恐れがあるため、決めかねているという。
フランスは韓国からの明らかな“略奪文化財”であっても「返還」には応じていないのが実情だ。

http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100817/kor1008172149003-n1.htm

【産経】官房長官は日本の植民地支配で朝鮮語を「奪った」というが、日本がハングルを学校で教えたのだ・・・藤岡信勝
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282087667/

小沢氏周辺の話によると、、、、、、

【（１）サポーター固め】
小沢、鳩山両グループの中核メンバーが今月６日に開いた「０９政権マニフェストの原点に返り『国民生活を守る』集い」には、
議員１５０人、議員代理の秘書４２人が出席。菅首相がマニフェストを改変していることに批判が相次いだ。
小沢チルドレンと呼ばれる衆院１回生も同日、約１００人が集まって結束を確認した。　　計292人

【（２）独自候補を乱立】
民主党の国会議員は４１３人。鳩山グループ約５０人と小沢グループ約１５０人を合わせれば計２００人
菅首相支持に回っている菅グループ約３０人、前原グループ３０人、野田佳彦財務相（５３）グループ約３０人の合計９０人を軽く上回る
　（樽床Gの旗揚げ後は、菅Gが約２５人、前原Gが約２５人、野田Gが約１５人で計６５人前後となる）
菅仙谷の日韓併合１００年に際した談話で、政権内に溝も生じている（とくに党内保守勢力が怒りの声）
小沢氏が野党との連立など「ねじれ国会」を乗り切る算段を付けてしまえば、一挙に大勢が決する

【（３）離党も視野に政界再編】
小沢は夏休みに入る前に、近い議員に『サポーターを固めろ』と指示を出した。まずはサポーター票で流れを作る作戦
旧民社党グループが独自候補を模索しているが、小沢系も複数出して候補者を乱立させ、
代表選中の討論などで菅首相のダメっぷりを浮き彫りにする。１回目の投票で菅首相を過半数割れに追い込めば、
菅首相は負けたも同然。決戦投票では小沢氏が号令をかけて、２位３位連合で勝負を決める
「早めに数をチラつかせることで、菅首相に『あんた勝てないよ』『俺を使わないと国会が回らないよ』と思わせる
首相が折れて代表選後の内閣改造で、反小沢を先導している仙谷由人官房長官（６４）や枝野幸男幹事長（４６）を交代させる確約を取る
そうすれば戦わずして小沢の勝ち

最近の小沢氏は、かつての自自公連立時の各党の動きをつぶさに検証し直しているようだ
連立の算段を付けて民主党を飛び出せば、民主党からは１００人規模が同行し、自民党も割れる
そうした政界再編も視野に入れている
（参議院が大量に離党するけど、参院は解散がないんで身分は６年間安泰。菅政権終わり）

【国際】 フランスは、韓国“略奪文化財”返還を拒否…一方、韓国側は日本に略奪と無関係な民間所有物まで返還要請も

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282096496/
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100817/kor1008172149003-n1.htm

日本政府が謝罪外交を始めたことで中国もこういった動きを強めてきたようですね。
小泉政権の時の靖国の難癖では中国も痛い目を見たので、しばらく反日を煽るような手法を取りやめていました。
菅政権では中国相手に強硬に出ることはないだろうという安心感が、こういった反日カードを切るきっかけになっているようです。
政府の対応次第では、国際社会においてこういった荒唐無稽な主張が事実として認識され
老獪な中国に日本が追い込まれてしまう可能性もあります。

【日中】 中国で「沖縄返せ」の声　「琉球は中国の属国、琉球併合に国際法上の根拠はない」と主張★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282099271/

蓮舫氏は「総選挙になった場合は１０月末に予定されている特別会計の事業仕分けにも
大きな影響が出る」と指摘。「その影響を最小限に抑えるためにも、菅首相を支持したい」
と強調した。　

同グループは同日の会合で、首相の続投支持を正式に確認した。ただ、グループの若手
議員の中には「首相はやりたいことが分からない。支持といっても、あくまで消極的支持だ」
との声もある。（2010/08/18-11:09）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010081800226

ホントに記事が産経ばっかりだなｗ

産経って共同通信から記事を買ってこないと
紙面を埋めることが出来ない取材能力なのに

海外の私的団体の活動とか「ある議員」とか「関係者」とかの声など
そういう、裏取りがしずらい手合いへの取材能力は凄いなー（棒）

原発攻撃は「国際犯罪」＝イスラエル・米をけん制−イラン高官

　【カイロ時事】イランのサレヒ原子力庁長官は１７日、国営通信に対し、２１日に稼働するイラン初のブシェール原子力発電所に対する攻撃は「国際的な犯罪だ」と述べ、対イラン攻撃も辞さない構えのイスラエルなどをけん制した。
　サレヒ長官は「攻撃の結果は世界的な影響をもたらすため国際的な犯罪だ」と語った。米国連大使を務めたボルトン氏は先に、原発の稼働開始後の攻撃は放射能をまき散らす恐れがあり、イスラエルに残された攻撃可能な日数はわずかだと述べていた。（2010/08/17-22:01）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010081700915

青山繁晴＠　民主代表選について

現在の状況は、小沢は手詰まり状態
代役を立てるにしても、主要閣僚にもおらず小沢の工作は上手くいってない 沖縄米海兵隊グアム移転費用を日本が追加負担へ→主導してるのは仙谷（仙谷は今や影の総理だと揶揄）

鳩山訪中、菅の狙い→鳩山はアメリカに触れるな、好きな中国・ロシアを訪問しろ
鳩山の訪露は、これは危険な動き

日米関係を修復できる人物は、岡田・前原
それをわかっている小沢も岡田・前原に手を伸ばしたが、２人とも今のところは乗らない

勝手がいい時は、ブサヨは青山ソースを信じるなｗ

>>296
> 日米関係を修復
日米関係を修復≒米国の下僕→日本側に利益なし
現状だと何のメリットもなし、米国とは一定レベルの距離を空けたほうが国益に適う。

日韓併合が無効とは、史上に残る売国ここに極まれり

【政治】日韓の国会議員が東京で討論会　日韓併合は不当で無効との共同宣言発表の準備も★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282140509/
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010081801001042.html

【政治】日韓の国会議員が東京で討論会　日韓併合は不当で無効との共同宣言発表の準備も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282133076/

小沢氏、鳩山氏研修会に出席＝１９日、軽井沢町で

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2010081800617

小沢氏 立候補も視野に対応検討

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100819/k10013436981000.html

民主党の小沢前幹事長は、来月の代表選挙について、
今の菅内閣では去年の衆議院選挙の政権公約で約束した政策が実現できないおそれがあり、
党内にも立候補に期待する声があるとして、みずから立候補することも視野に入れた対応の検討に入りました。
今後、党内外の情勢も見極め慎重に判断するものとみられます。

来月の民主党の代表選挙をめぐっては、菅総理大臣が再選に向けて立候補する意向を示しているのに対し、
党内では、さきの参議院選挙の敗北を受けて、対立候補の擁立を目指す動きが続き、今週、山岡副代表を中心とする勉強会では
「いわゆる、ねじれ国会のもとで野党側と話ができるのは小沢前幹事長だ」などとして、小沢氏の立候補に期待する声が相次ぎました。

こうしたなか、小沢氏は、今の菅内閣は官僚主導の政治に戻りつつあり、
去年の衆議院選挙の政権公約で約束した政策が実現できないおそれがあるなどとして、
代表選挙に、みずから立候補することも視野に入れた対応の検討に入りました。

ただ、小沢氏としては、党内外に「総理大臣が毎年のように代わるのは好ましくない」として
菅総理大臣の再選を支持する意見も強いことから、今後の党内外の情勢も見極め慎重に判断するものとみられます。

「44議席の謎」はゆっくりやっていこうと思います。
どんな意見でもいいのでいただけると幸いです。

なぜこれに執着しているかというと、この謎の見通しが立たない限り、政局が読めないんです。

44議席というのは、永田町と国民の乖離が読めない（新聞の事前調査や和子夫人の予想が大きくハズレてしまったので）
ことを意味しており、これでは永田町で何をやってもオジャンになってしまいます。

例えば、菅は、新聞（消費税）、国民（小沢・鳩山除去）に丸乗っかりしたのに負けた。
これじゃ、どうすりゃ選挙に勝てるんだって話になってしまいます。


やはり公明党はどんな状況でも与党に入れるしかない・・・これはひとつの答えだと思います。
ただ小沢はそれを百も承知で、公明党を取り込まなかったわけで、これも未解決になってしまうんですよねえ・・・

●小沢について

軽井沢出席、NHKの出馬検討報道から、出馬するする可能性はかなり高いと考えられます。

この間、鳩山が間にたって、菅VS小沢の全面対立を避けようとする動きが見られましたが、
調整は不調に終わったようです。

戦争の基本ですが、まずは、戦争回避の調整が行われ、矛盾が解決しないときに開戦する。その展開の見本のようです。


ただし、小沢が出馬しない可能性も考えらます。
これは情勢を見て、菅が、どうせ行き詰まるであろうという判断を下した場合です。

参議院選挙から今日まで、小沢が静かにしていたことによって、小沢派の首相候補が小沢そのものになった。
これは非常に大きい。小沢派の弱点が解消したからです。
もちろん、汚職関連疑惑、起訴問題は不安要素ですが。。。。。

以前から申し上げている通り、政治家は、「黙ってる奴に大物が潜んでいる」と見るべきです。

>>303

> ただし、小沢が出馬しない可能性も考えらます。
> これは情勢を見て、菅が、どうせ行き詰まるであろうという判断を下した場合です。


多分これを選択すると思うのです。

>>304

これを狙っていた節がありますが、仙石の態度を見ると、今回は勝負に出ざるを得ないでしょう。
喧嘩が始まったら情け無用ですからねぇ。菅はともかく、仙石は喧嘩を始めてしまっていて、
彼は相手に逃げ道も用意せず、絶対引かないですわ。

>>302
菅は丸乗っかりしてませんよ。
まず、小沢鳩山問題で言えば二人を除名した訳でもありませんし、辞任で責任はとったという態度を国会答弁などでも貫いてますが、世論調査（笑）などではそれで説明責任（笑）が果たされたなんて結果にはなってなかったのでは？
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20100609-OYT1T01100.htm
> ただ、小沢前幹事長が民主党内で引き続き強い影響力を持つと思う人は７２％に上った。小沢前幹事長が、自らの資金管理団体をめぐる「政治とカネ」の問題について、国会で説明すべきだと思う人は８３％を占めた。

消費税問題にしても発言が二転三転し続け、挙句最後には広告で「ごめんなさい」しちゃってます。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201007/2010071000266
> 民主党は１０日付の全国紙などの朝刊に、菅直人首相（党代表）の消費税発言について、首相自身が陳謝する広告を掲載した。
「１０％」と言うなら言うできちんとその数字を掲げて論陣をはるなら兎も角、こんな態度では「１０％も増税も信念じゃなくて思いつきですテヘ」にしか思ってもらえません。

国民はこんなデタラメな態度を総理に望んでいたと本気で思ってますか？

公明問題は繰り返しになりますが昨年の総選挙でも公明抜きでの政権を作る事に成功しました。
さらに「国社抜きでも成立する」という可能性を菅内閣は発足時に示しています。
自業自得でそれを潰してしまいましたが、未解決というより菅執行部の暴走による失敗でしかありません。

>>306
小沢の説明責任てどうすれば果たされるんだか

生の予想はずれ言い訳がひどいｗ

くやしいのうｗ くやしいのうｗ

>>305

>菅はともかく、仙石は喧嘩を始めてしまっていて、
彼は相手に逃げ道も用意せず、絶対引かないですわ。


戦上手は敵の退路を断って「窮鼠」にすることを避けるのが普通だと思うのですが。

>>309

派閥間の競争状態を保つなら、逃げ道を用意しないとダメ。
最終戦争をするのであれば、徹底的にやらないとダメ。

さて、今年の春の時点で必要なのはどっちだったのか？ですわ。

>>307
簡単ですよ。
小沢「私が犯人です、逮捕して有罪にしてください」
これ以外は認められないでしょう。

池に沈めて浮かんできたら有罪、沈んだままなら無罪って感じか

最近は猛暑のニュースばかりで菅の無能さが目立たなくなってるね
マスコミはホントに菅内閣の応援団だな

ようやく小沢首相かよ、長かったぜ

まだ最後の詰めが残ってますよ。
小沢の場合、ここで間違えてコケることが多いので、支持者の方もそうでない方も油断はできないかと。

>>313
口蹄疫の時あれほど牛豚の病気を心配したのに、熱中症患者の皆さんは心配しないんですね？
豚だからですか？

猛暑　元ホームレス犠牲に　保護受けず自立も扇風機なく
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100819-00000012-maip-soci
　低所得者層が猛暑の犠牲になる背景には、生活保護の受給基準である「最低生活費」未満で暮らす世帯が少なくないことがある。
０７年の国民生活基礎調査を基に、厚生労働省が推計したところ、生活保護を受けている世帯は１０８万世帯だが、それ未満の収入で生活している世帯は５９７万世帯に上った。

>>316
熱中症というのは伝染病なのか？
一緒にするな。

>>318
伝染病じゃないから気にしなくいい？
もっと根本的な問題があるだろ？
ネトウヨにとって人命は羽毛のごとしか？

>>319
根本的って何よ。

「菅談話、まだ足りない」「慰安婦、サハリンの謝罪必要」日韓国会議員会議詳報

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100819/plc1008191901011-n1.htm

日韓国会議員会議　慰安婦など補償など韓国要求エスカレート　日本側に反論なく　

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100819/plc1008192249018-n1.htm

小沢氏は代表選出馬せず＝民主・藤井氏

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2010081900740

　民主党の藤井裕久元財務相は１９日のＢＳ１１の番組で、
小沢一郎前幹事長が党代表選への出馬を検討する意向を周辺に伝えたことに関して
「私の想像では、あの方はお出にならないと思う」と述べ、小沢氏は最終的に出馬を見送るとの見方を示した。

　藤井氏はまた、「必ずしも首相になりそうではない方が（代表選に）出てくるのは問題だ。
（首相に）なり得る人は小沢氏しかいない」と語り、小沢氏が出馬しない場合は、菅直人首相の無投票再選が望ましいとの考えを強調した。　（2010/08/19-18:59）

鳩山氏研修会に１６０人参加

http://www.asahi.com/politics/update/0819/TKY201008190486.html
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100819-OYT1T00890.htm
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100820k0000m010091000c.html

主な出席者

小沢一郎前幹事長
輿石東参院議員会長（参議院民主党）
荒井国家戦略相（菅側近・対小沢和睦論者）
小沢環境相（鳩山との関係「？」）
中井国家公安委員長（小沢派）
松野頼久前官房副長官（鳩山側近）
中山義活衆院議員（鳩山側近）

小沢グループの松木謙公国会対策筆頭副委員長
「これで（小沢氏出馬の機運が）下がることはない」と手応えを強調。

中山義活衆院議員は、「『菅降ろし』は絶対に間違いだ。（菅首相には）党が結束できる条件を出してもらいたい」と、
首相への対抗馬擁立が研修会の目的ではないと強調。

松野頼久前官房副長官は記者団に「小沢氏に出馬してほしい」と語った。

菅氏のグループの衆院議員は「もし小沢氏が出馬したら党の分裂含みになる」と動揺を隠さなかった。

　小沢氏は今月中旬、周辺が出馬の意向を打診したのに対し「（菅政権が終わるのを待っていては）政権のたらい回しになる。
正々堂々とやるには９月しかない」と語ったという。

>>323

> 荒井国家戦略相（菅側近・対小沢和睦論者）

第二の藤堂高虎との説が。

>>320
本当に人の命と豚の命の区別がつかないのか…

【政治】「菅談話、まだ足りない」「慰安婦、サハリンの謝罪必要」「ドイツを見習いたい」　日韓国会議員会議詳報[10/08/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282213863/
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100819/plc1008191901011-n1.htm

【政治】日韓国会議員会議　慰安婦、戦後補償など韓国側の要求エスカレート　日本側は反論せず
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282248824/
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100819/plc1008192249018-n1.htm

>>325
区別？人だろうと豚だろうと、たとえ虫であろうとも
命の重さに軽重などありませんよ。

区別？プロ市民だろうとネトウヨだろうと、たとえマスゴミであろうとも
（以下略）

マジで小沢が総理になった場合マスコミの報道はどうなるんだろう？

【政治】日韓併合条約締結　岡田外相「有効」明言せず　「今や無効だとの考え方で落ち着いた」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282305950/

枝野氏交代論を疑問視＝「参院選敗北の責任ない」−民主・藤井氏

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2010082000808

　民主党の藤井裕久元財務相は２０日のＴＢＳテレビの番組収録で、小沢一郎前幹事長を支持するグループを中心に、
枝野幸男幹事長の交代を求める声が出ていることについて「参院選（での敗北）は前の首相と前の幹事長と今の首相の責任だ。
枝野氏には何の責任もない。一番責任のない人だけどうして辞めさせるのか」と疑問を呈した。

「起訴の可能性ある人に違和感」＝小沢氏の出馬待望論けん制−岡田外相

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2010082000415

　岡田克也外相は２０日昼の記者会見で、民主党代表選で党内に小沢一郎前幹事長の出馬を望む声が出ていることについて、
「起訴される可能性のある方が首相になることには、わたし自身は違和感がある。民主党立党の原点に返ったときにどうなのか」と述べた。小沢氏の資金管理団体の事件をめぐり、検察審査会の２度目の議決が出ることを念頭に、小沢氏の出馬をけん制したものだ。　
　岡田氏はまた、「外相として国のトップがそう何回も代わることは国益上大きなマイナスだと肌身で感じている。
しっかりと菅直人首相を支えたい」と首相の再選支持を重ねて表明した。（2010/08/20-13:35）

首相再選支持勢力にも温度差

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100821/k10013482251000.html

民主党代表選挙をめぐって、小沢前幹事長らが挙党態勢の重要性を訴えたことについて、
菅総理大臣は、すでに挙党態勢は確立されているという認識を示す一方で、
閣僚からは、まだ十分とは言えないという指摘もあり、
菅総理大臣の再選を支持する勢力の間でも小沢氏との距離感をめぐって温度差が出ています。

菅総理大臣は「私が政権を担当して党の政策調査会が復活し、全員参加の政権運営、党運営が実現しつつある」と述べたほか、
仙谷官房長官も、すでに挙党態勢は確立されているという認識を示しました。

しかし荒井国家戦略担当大臣は「参議院は少数与党であり、挙党態勢をつくり党内が一致していないと国会は乗り切れない」と述べたほか
、野田財務大臣も「現段階で誰がいいとか、どのグループがだめとか、そういう話はしてはならず、
適材適所で挙党態勢をつくることが大事だ」と述べるなど、菅総理大臣の再選を支持する勢力の間でも、
小沢氏との距離感をめぐって温度差が出ています。

このため菅総理大臣は今後、再選に向けて小沢氏との距離感をどうはかるべきか、党内情勢を見極めながら慎重に判断したい考えです。

民主党代表選：小沢氏擁立強まる　三井氏ら、輿石氏に対応一任

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100821ddm002010042000c.html

　民主党代表選を巡って２０日、小沢一郎前幹事長を擁立する動きが強まった。
出馬を促す声は小沢氏のグループ以外にも広がっている。
これに対し、「非小沢」派は菅直人首相続投の支持固めを加速、両者の攻防は激化した。ともに来週が決戦時期となるとみて態勢作りを急いだ。【坂口裕彦、朝日弘行、倉田陶子】

　◇「反菅」「支持」、攻防激化
　小沢氏支持派では、６月の代表選で樽床伸二国対委員長を擁立した三井辨雄国対委員長代理らのグループが２０日夜、
東京都内で会合を開催。樽床氏や、鳩山由紀夫前首相グループの平野博文、小沢氏に近い松井孝治前正副官房長官も出席し、
「難局を乗り切るには小沢氏の出馬しかない」として出馬を促すことで一致した。

　今後の対応は、輿石東参院議員会長に一任することも決定。三井氏は記者団に
「小沢氏が出馬できる態勢を作る」と述べ、小沢氏出馬への環境整備を急ぐ考えを示した。
小沢氏も周辺に出馬を検討する考えを示している。

　小沢氏グループは菅首相の動きを封じる工作にも着手した。
首相は２３日からの新人議員との会合を皮切りに事実上の選挙運動に突入したい考えだが、
ある新人衆院議員には小沢氏系議員から「首相の会合に出ないでほしい」と圧力がかかった。
この新人議員は「出欠を小沢氏側にチェックされるので首相の会合は欠席する」と語る。

　これに対し、菅首相支持派も動きを加速させた。前原誠司国土交通相グループは２０日夜、
約４０人が都内のホテルに集結。前原氏が「しっかり菅首相を支えてやっていこう」と述べ、首相支持を正式決定した。

　カギを握るとみられる鳩山氏グループの動きも活発化。
平野氏と別に２０日夕、中山義活前首相補佐官が山岡賢次副代表と会談。
山岡氏が「小沢氏支持の流れを一緒に作ってほしい」と要請したのに対し、
「鳩山氏は菅首相を条件付きで支持しているが、これからはその条件が重みを増す。対応は白紙だ」と含みを残した。
鳩山氏側近の小沢鋭仁環境相も仙谷由人官房長官らとの会談を模索しており、周辺は「首相側の対応を探る一環」とみている。

　◇閣内も火花
　２０日の閣議後会見でも、小沢氏をけん制する発言と、挙党態勢を求める声が交錯した。

　岡田克也外相は、政治資金規正法違反事件を巡り小沢氏が検察審査会の議決を控えていることを念頭に
「起訴される可能性のある方が代表、首相になることには違和感を感じる」と小沢氏出馬に否定的な見解を示した。

　一方、同じ「脱小沢」の仙谷氏は「選挙は行われた方がいい」と主戦論を展開、
玄葉光一郎公務員制度改革担当相や野田佳彦財務相も同調した。菅首相が小沢氏を破れば政権の求心力が高まるとの読みがある。

　これに対し、原口一博総務相は「だれか（小沢氏）を排除すれば派閥抗争で崩れていった自民党政権と同じ運命をたどる」と反発した。

　一方、菅首相は２０日夕、記者団に「政調を復活させて、全員が参加する政権運営、党運営が実現しつつある」と指摘。
小沢氏が廃止した政調復活で既に挙党態勢は構築されているとの見解を示した。

　■民主党代表選を巡る閣僚の主な発言■

　◆「脱小沢」維持派

　◇仙谷由人官房長官
　競争相手が出て選ばれる形が権力行使の正統性を確立する。

　◇野田佳彦財務相
　総理になる気がある人だったら大いに手を挙げるべきだろう。

　◇前原誠司国土交通相
　私が菅さんを支持することについて変わりはない。

　◇玄葉光一郎公務員制度改革担当相
　代表選がある方が求心力からすると望ましい。

　◇岡田克也外相
　起訴の可能性のある方が代表、首相になることには違和感を感じる。

　◇蓮舫行政刷新担当相
　政治とカネの問題が、去年の政権交代につながった。

　◆挙党態勢派

　◇荒井聡国家戦略担当相
　いろんな方の協力がないとねじれ国会を乗り切れない。

　◇原口一博総務相
　挙党態勢は大事。誰かを排除して何かをやれる体力はない。

　◇小沢鋭仁環境相
　小沢氏を含め挙党一致と鳩山前首相が話した。私も共通認識だ。

小沢氏出馬論強まる＝来週にも要請へ−民主代表選

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2010082000686

９月の民主党代表選について、小沢一郎前幹事長の出馬を求める声が党内で強まった。
同党の樽床伸二国対委員長、三井辨雄国対委員長代理ら中堅議員は２０日夜、都内で会談し
、「小沢氏でなければこの難局は乗り切れない」との認識で一致。
また、山岡賢次副代表は来週にも出馬を要請する考えを表明した。これを受け、小沢氏も近く判断する見通しだ。

　樽床氏らの会合には、鳩山由紀夫前首相グループの平野博文前官房長官、小沢氏側近の樋高剛前副幹事長も出席。小沢氏の説得を輿石東参院議員会長に要請することを決めた。

　山岡氏は同日午後、都内で記者団に対し、「来週から、小沢氏がベストと皆さんのコンセンサスがあるならば、
出馬を願いたいという段取りになる」と述べた。
小沢氏は２５日、都内で自らが主宰する政治塾で講演する予定で、同氏への出馬要請はその前になるとの見方が出ている。

首相交代でも解散ない＝民主・山岡氏

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2010082000416

民主党の山岡賢次副代表は２０日午後、テレビ朝日の番組に出演し、
首相が交代すれば衆院解散・総選挙につながるとの見方が党内で出ていることについて、
「戦術上の言葉、ブラフ（脅し）であって、（解散は）あり得ない」と否定した。

　また、小沢一郎前幹事長の出馬で党が分裂するとの見方に関しては、
「分裂の危機はない。政権を担っているから、出て行ったら一番国民の期待に反することになる」と指摘した。（2010/08/20-13:36）

>>303
それでは、菅が小沢に静かにしていろと言った件は大失策ということでしょうか？
小沢に反旗を翻す口実を与えてしまったのですから。

「日本一新運動」の原点（10） ── 国家を危機状況に追い込むメディア権力 (平野貞夫)

http://www.the-journal.jp/contents/hirano/2010/08/10.html

> 近年の巨大メディアは、まず政権交代を阻止する戦略を練っていた。それなのに、図らずも民主党政権となり、
> 次は「小沢首相は絶対阻止する」との戦略に切り替え、西松事件も陸山会事件も、検察とメディアの暗黙の流れにあった。
> 今回も同じように、民主党の代表選挙でも菅政権とメディアの阿吽の呼吸が聞こえてくるし、朝日の社説もその流れにあり、
> メディアのむちゃくちゃな強い意志を私は重視している。

>>337

そりゃそうでしょ。昔から小沢の「一兵卒宣言」は、次の戦いのゴングですよ。

生さんへ
何でこんなに小沢って嫌われるの？(笑)小泉が退場したから内ゲバ始めただけ？マスコミが悪いっても民主党は博報堂と組んでるんじゃないの？まあ電通のが強いんだろうけど




今日の読売から

前原派の幹部（仙石？）が小沢氏には永遠に退場願うって言ったって書いてあった

どこかの雑誌の野中と立花隆の対談でも同じような事言ってたな。

>>337

>それでは、菅が小沢に静かにしていろと言った件は大失策ということでしょうか？
>小沢に反旗を翻す口実を与えてしまったのですから。

結果論の話では大失敗です。
ただ参議院選で大勝していれば、成功だったと思います。

確かに人事で干したわけですから、そこに、「静かにしていろ」と言い放つのは余計な一言だとは思いますが・・・

>>340
>何でこんなに小沢って嫌われるの？
１・態度が悪い
２・あまりに露骨な人事
３・汚職関連疑惑
４・説明不足
５・１〜４+顔で叩かれやすい

小沢は、民主党代表になるとき「私は変わる」といいましたが、政権とって幹事長になってから、すぐに「元に戻り」ました。

>>341
成る程、変わるなら変わり続けろよ。あるいはマスコミ受けする政治家を演じきれよって事か。

考えてみれば小沢と麻生って似ているよね。

麻生も小泉に取り込まれて閣僚になってからは言動が比較的まともなマスコミ受けする政治家になったけど安部ちゃんの下で幹事長になった位から元に戻った(笑)


所で選挙の票読みとかやり方が分らないんですけど

安部参議院の時に自民党が今回の小沢並みに業界団体を締め付けて二人区に二人立てたら44議席取れてたって見方は出来ません？

自公連立政権だから選挙のやり方変るし全然参考にならない指摘でゴメンナサイ。

それより民主党代表選挙だよな。

黄門も小沢に代表戦に出ろと言ってたのに、いざ出そうな雰囲気になると
出るなって、言ってる事ふざけ過ぎだろ。

>>344

まあそうだ。

あいつらは本当にゴミだわ

岡田って前はもう少し慎重な発言をしていたと思うが、
最近少し発言がおかしくなってきているという印象を受ける。

反小沢の連中は足並み揃えてるが次の事しか考えてないのかな
次の次まで考えないと
まあ小沢相手にそんな余裕ないか

> 小沢は、民主党代表になるとき「私は変わる」といいましたが、政権とって幹事長になってから、すぐに「元に戻り」ました。
これはマスコミによる偏向報道でそう思わされているだけだな。
幹事長室の構成メンバーも多く合議による決定を行っていることを報道せず全て小沢幹事長の独断との報道を恣意的に行い続けているのがマスコミです。
事実と乖離したそまの報道姿勢こそ問題。

>>348
> 反小沢の連中は足並み揃えてるが次の事しか考えてないのかな

それはあると思う。

民主党政権のせいで、こうなりました。

口蹄疫で、京都の和牛輸出会社が破産。

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100821-OYO1T00211.htm?from=main3

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100820/k10013467901000.html

>>342
国政選挙の票読みでまず大事なのは比例の票を読むことだと思ってます。
なぜなら比例で勝ったのに、選挙区で負けたということは起こらないからです。

絶対得票率（棄権者を含めた得票率）には特色があって、公明８％、共産３〜５％、社民２〜３％、小政党合計２〜４％、棄権３０〜４５％。
これはまず変わることはありません。

残りを自民と民主が分け合うわけですが、自民党は１９９２年頃から１７％〜２５％くらい、民主党は２０％前半で、
民由合併以降は、自民党に勝利or互角でした。

なぜ自民党が政権を取り続けていたかというと、社会党、公明党と連立を組んでいたからです。
票の概略をみればお分かりの通り、自民党が１７％でも公明党の８％をたせば２５％。
民主党は自公政権に勝てません。

ここに小沢が選挙を取り仕切ることによって、社民党と小政党を味方につけ、安倍参議院に勝ったのです。

去年の総選挙は、投票率が上がり、民主がさらに上乗せになった結果政権交代が起きました。

「みんなの党の票読みは？」についてですが、各種世論調査で、公明党を上回っていたことから、すくなくとも、
公明党といい勝負、つまり８％は取れるだろうと計算できます。　実際に８％でした。

まずはこれをベースにして、各地の選挙区の過去の傾向や内閣支持率などを調べていくのが私のやり方です。

>>344
藤井も文芸春秋で出ろといいながら、「無投票再選が望ましい」になってますし、主流派が慌ててるのは間違いないようです。

>>347
外務大臣ボケしてるんでしょうか。まるで国外か宇宙から、日本政治を評している感じです。
「オレは外務大臣続けてりゃ、そのうち柿（首相）がおちてくるんだから」とタカをくくってるんでしょうか・・・

>>348
>> 小沢は、民主党代表になるとき「私は変わる」といいましたが、政権とって幹事長になってから、すぐに「元に戻り」ました。
>これはマスコミによる偏向報道でそう思わされているだけだな。
>幹事長室の構成メンバーも多く合議による決定を行っていることを報道せず全て小沢幹事長の独断との報道を恣意的に行い続けているのがマ>スコミです。
>事実と乖離したそまの報道姿勢こそ問題。

マスコミはよく報道してるんじゃないでしょうか。

幹事長時の定例会見は、大人のやり取りには見えないんですが・・・・
あれをまるまる報道（もしくは見るに耐えない稚拙なやりとり）したら、もっとイメージが悪くなったと思います。

それをやらないだけマスコミには良心があったんじゃないかと思いますけどねえ・・・・・

小沢の傀儡が出るならともかく、小沢本人が出るとなると
主流派もさすがに慌てるだろうな。
参院選で勝ってればこんな事にならなかったろうに。

ここはキムチ政党を応援するため、若者を洗脳するスレなのデツカ？

>>355
と、キムチ政党に洗脳された若者がのたまわれました。

小沢が勝ったら解散総選挙とかわめいてるけど
菅に後退したときはなんで解散しなかったの？のブーメランになりそう

まず今後の喫緊の課題は、普天間移設先だ。
今、菅政権下で両論併記の先送りとか出ているが、小沢が総理になっても
まずこの問題に直面する。

だが、先の週刊ポストの外務官僚の覆面議論で暴露されたように、
米軍もいずれは本来グアムに移転するしかないと準備しているのに、
小泉政権時に沖縄利権の為にわざわざ沖縄にカネを落とすために
辺野古移設、しかもグアムまでの仮移設ということにしていると
いうことだ。

であれば、工期前倒しで、日本も相応の負担をして、
グアムにとっとと本移設してもらった方がよい。
せいぜい数兆円だろう。
沖縄の環境破壊阻止と大東亜戦争から受けてきた苦しみを
軽減するにはそれくらい安い。

鳩山時代になんでそれがまとまらなかったのかわからんが、
小沢の頭の中には辺野古完全移転はないだろう。
あったとしても、グアムが主で辺野古は有事の際のみ
使用できる施設で常駐トレーニング地とはならないとか
にするのではないだろうか。

【政治】「菅首相は立たなかった」

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282483097/

＜小泉以前＞

1996年　第41回衆院比例　有権者*97,680,719　絶対総得票率0.5689
政権名：第1次橋本内閣　連立：自社さ　　民主：菅・鳩山共同代表　　小選挙区解散
　　　　　　　　自民党　新進党　さきが　民主党　※※※　共産党　社民党　民改連　諸派
絶対得票率　0.1864　 0.1595　0.0060　 0.0916　※※※　 0.0744　 0.0363 　0.0002　0.0145

1998年　第18回参院比例　有権者*99,048,700　絶対総得票率0.5668
政権名：第2次橋本内閣　連立：自＋社さ（当初閣外協力）　　民主：菅(民友連が合併し新民主党)
　　　　　　　　自民党　公明党　さきが　民主党　自由党　共産党　社民党　二院ク　諸派
絶対得票率　0.1426　 0.0782　0.0079　 0.1233　 0.0526　 0.0827　 0.0441　0.0059　0.0294

2000年　第42回衆院比例　有権者100,492,328　絶対総得票率0.5955
政権名：第1次森内閣　連立：自公保　民主：鳩山　　神の国解散
　　　　　　　　自民党　公明党　保守党　民主党　自由党　共産党　社民党　二院ク　自由連合　無所属会　社会党
絶対得票率　0.1686　 0.0772　 0.0025　 0.1499　 0.0656　 0.0669　 0.0558　------　 0.0015　　　 0.0010　　0.0010

＜小泉＞

2001年　第19回参院比例　有権者101,309,680　絶対総得票率0.5403
政権名：第1次小泉内閣　連立：自公保　　民主：鳩山
　　　　　　　　自民党　公明党　保守党　民主党　自由党　共産党　社民党　新風※　女性党　二院ク　自由連合　無所属会　新社会　自由希望
絶対得票率　0.2084　 0.0808　 0.0126　 0.0887　 0.0417　 0.0427　 0.0358　 0.0006　 0.0046　 0.0066　 0.0077　　 　0.0016　　0.0037　 0.0047

2003年　第43回衆院比例　有権者102,232,944　絶対総得票率0.5781
政権名：第1次小泉第2次改造内閣　連立：自公　　民主：菅（民由合併）　　マニフェスト解散/二大政党解散
　　　　　　　　自民党　公明党　※※※　民主党　※※※　共産党　社民党
絶対得票率　0.2021　 0.0854　※※※　 0.2161　※※※　 0.0449　 0.0296

2004年　第20回参院比例　有権者102,588,411　絶対総得票率0.5452
政権名：第2次小泉内閣　連立：自公　　民主：岡田
　　　　　　　　自民党　公明党　※※※　民主党　※※※　共産党　社民党　新風※　女性党　みどり
絶対得票率　0.1637　 0.0840　※※※　 0.2160　※※※　 0.0425　 0.0292　 0.0013　 0.0096　 0.0088

2005年　第44回衆院比例　有権者103,274,195　絶対総得票率0.6566
政権名：第2次小泉改造内閣　連立：自公　　民主：岡田　　郵政解散
　　　　　　　　自民党　公明党　※※※　民主党　国民新　共産党　社民党　日本※　大地※
絶対得票率　0.2507　 0.0870　※※※　 0.2037　 0.0115　 0.0476　 0.0360　 0.0159　 0.0042

疑問だらけの論理展開　１６日付朝日新聞社説　　　8月22日21時15分配信 産経新聞

　社説が示した第２の疑問は「菅氏は先の参院選で敗北しても首相を辞めなかったのに、
なぜ一政党内の手続きにすぎない投票の結果次第で首相を辞めなければならないのか」
ということです。
　しかし、菅直人首相が参院選で大敗してもその直後に辞めなかったのは、まさに９月
に代表選があり、そこで党内の審判を受けるということが前提だったからです。９月に
代表選がなかったら、参院選直後に党内から責任を求める声が巻き起こって、すぐに
辞任に追い込まれていたかもしれません。

　また、「一政党内の手続きにすぎない投票の結果次第で首相を辞めなければいけない
のか」という疑問についても、日本が議院内閣制であることを忘れてしまっているので
はないかと思ってしまいました。
　言うまでもありませんが、憲法上、首相は国会議員の議決で選ばれることになって
います。国会議員が所属する政党で党首選が行われたら、その結果に従って、選ばれた
党首を首相に指名するのは当然です。これがいけないというのは、憲法で規定された
議院内閣制を否定することになってしまいます。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100822-00000546-san-pol

産経が珍しくまともなことをいっています。

＜安倍以降＞

2007年　第21回参院比例　有権者103,710,035　絶対総得票率0.5681
政権名：安倍内閣　連立：自公　　民主：小沢
　　　　　　　　自民党　公明党　※※※　民主党　国民新　共産党　社民党　日本※　大地※　新風※　女性党　９条ネ　共生※
絶対得票率　0.1595　 0.0749　※※※　 0.2242　 0.0122　 0.0425　 0.0254　 0.0171　※※※　 0.0016　 0.0065　 0.0026　0.0014

2009年　第45回衆院比例　有権者103,949,442　絶対総得票率0.6770
政権名：麻生内閣　連立：自公　　民主：鳩山
　　　　　　　　自民党　公明党　みんな　民主党　国民新　共産党　社民党　日本※　大地※　幸福※　改革ク　本質※
絶対得票率　0.1810　 0.0775　 0.0289　 0.2871　 0.0117　 0.0476　 0.0289　 0.0051　0.0042　 0.0044　 0.0006　 0.0001

＜混沌の始まり＞

2010年　第22回参院比例　有権者104,029,135　絶対総得票率0.5619
政権名：菅内閣　連立：民国　　自民：谷垣
　　　　　　　　自民党　公明党　みんな　民主党　国民新　共産党　社民党　日本※　大地※　幸福※　改革※　たちあ　創新※　女性党
絶対得票率　0.1353　 0.0734　 0.0764　 0.1774　 0.0096　 0.0343　 0.0216　※※※　※※※　 0.0022　 0.0113　0.0118　 0.0048　 0.0040

1996年第41回衆院比例（第1次橋本：自社さ/小選挙区解散)　絶対総得票率　56.89％　　新進＋民主−公明(7.8％と仮定)＝17.31％　　自民　18.64％　　共＋社＝11.07％
1998年第18回参院比例（第2次橋本：自社さ 　　　　　　　　　)　絶対総得票率　56.68％　　民＋由＝17.59％　　自民　14.26％　　共＋社＝12.68％
2000年第42回衆院比例（第1次　 森：自公保/　神の国解散)　絶対総得票率　59.55％　　民＋由＝21.55％　　自民　16.86％　　共＋社＝12.27％
2001年第19回参院比例（第1次小泉：自公保　　　　　　　　　)　絶対総得票率　54.03％　　民＋由＝13.04％　　自民　20.84％　　共＋社＝*7.85％
2003年第43回衆院比例（第1次小泉：自公/マニフェスト解散)　絶対総得票率　57.81％　　民主党　21.61％　　自民　20.21％　　共＋社＝*7.45％
2004年第20回参院比例（第2次小泉：自公　 　　　　　　　　　)　絶対総得票率　54.52％　　民主党　 21.60％　　自民　16.37％　　共＋社＝*7.17％
2005年第44回衆院比例（第2次小泉：自公/　　　　郵政解散)　絶対総得票率　65.66％　　民主党　20.37％　　自民　25.07％　　共＋社＝*8.36％
2007年第21回参院比例（　 　　安倍：自公　 　　　　　　　　　 )　絶対総得票率　56.81％　　民主党　22.42％　　自民　15.95％　　共＋社＝*6.79％
2009年第45回衆院比例（　 　　麻生：自公/　 解散名称不定)　絶対総得票率　67.70％　　民主党　28.71％　　自民　18.10％　　共＋社＝*7.65％　　みんな　*2.89％
2010年第22回参院比例（　 　　　 菅：民国　 　　　　　　　　　 )　絶対総得票率　56.189%　　民主党　17.736%　　自民　13.527%　　共＋社＝*5.581%　　みんな　*7.636%

民主は橋龍の時代（特に1998年）の支持率に戻ったと言える。自民も同様である。
当時は共産が絶対得票率で8.27％存在した。この支持層がみんなの党に移ったとすると自民の減少分を合わせると勘定だけは合う事になる。
よって、同じ制度である1998年第18回参院比例との比較は重要な意味を持つと言える。
また、この選挙は前年の橋龍の消費税引き上げに伴う景気後退及び減税に関する発言が二転三転した選挙でもあった。
また、共＋社は小泉政権・民主党政権及びみんなの党出現に伴い急速に減らしている。
また郵政選挙も興味深い。2010年参院選からの下げ幅分を考えてみる。みんなは自民にカウントする。
民主 +2.63　自み +3.91　共社 +2.78となり、得票の構成を考えると民主党には郵政よりは良い結果だったと思われる。

なお、http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1257803482/437-438+440は間違い。第20回参院比例の民・共・社。

>>362
それ書いたの、前にここでも何度か署名記事紹介された高橋昌之さんみたいね。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/431100/

【政治】「菅首相は立たなかった」　国歌斉唱問題で答弁と矛盾の証言
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282483097/
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100822/plc1008222147007-n1.htm

菅直人首相が平成１４年５月３１日にラジオ日本の番組「ミッキー安川のずばり勝負」に出演した際、国歌斉唱時に起立しようとせず、
君が代も歌わなかったという疑惑が話題となっている。首相自身は「私だけが座っている、斉唱しないという行動をとるはずがない」
（３日の衆院予算委員会）と否定に躍起だが首相の旗色はあまりよくない。
「菅さんは立とうとしなかった。安川さんから『立つだけ立ちなよ』と促され、ようやく立った」
産経新聞の取材にこう証言したのは、現場を目撃した男性スタッフ（５３）だ。男性は番組中、スタジオの首相らの様子を隣のミキサー室
から窓越しに見ており、今でもはっきりと記憶している。
番組では、１１年の国旗国歌法成立をきっかけに、冒頭かゲスト登場時に歌手が歌う君が代のテープを流し、全員起立して斉唱する決まりになっていた。
歌手の声がかぶるため、男性の位置では首相が一緒に歌っていたかどうかは分からなかった。だが、促されるまでは座ったままだったのは事実だろう。
また、国歌斉唱時に自ら立とうとしない人物が、素直に歌うものかという疑問もわく。
「うそだ、うそです！」「証拠を出して」「違う」
３日の予算委で、自民党の平沢勝栄氏が安川氏から何度も聞いていた「菅さんは君が代は歌いたくないと言っていた」という問題を追及すると、質問の
途中から首相は何度もヤジを飛ばしてこれを否定した。

●小沢は「売られた喧嘩」を買うのか

民主党代表選で、小沢の出馬動向がクローズアップされている。
参議院選挙前、小沢は、自派閥の後継者不足を突かれ、菅に奇襲を仕掛けられ非主流派に追いやられる形になってしまった。
それが菅の思わぬ参議院選挙大敗によって、菅自身の権威が低迷した。

菅自身、小沢に「静かにしてろ」と言い放ち、
参議院選挙大敗後も、反小沢の、渡部恒三や藤井、仙谷は「小沢は、（代表選に）出れるものなら出ろみろよ」と挑発した。

小沢に取っては、まさに「売られた喧嘩」である。

ただ、挑発していた連中は、「小沢がガチンコで出馬するのではないか？」という情勢が熟成されるに連れ、急速に、
「出てくるな」と、慌てて、トーンダウンしている。相変わらず、戦略眼が薄っぺい。

さて、反小沢派が、慌てだしたのは、小沢が本気を出せば普通に勝てるからである。
小沢が出馬するということは、参議院民主党と、鳩山派の協力が得られることを意味し、国会議員票では、小沢の勝利は確定的であろう。

問題は、党員票だが、若い当て馬候補を小沢派は用意してくる可能性がある。主流派から引っこ抜ければ最高の展開である。
この当て馬に、「菅さんも小沢さんも古い政治家だ。菅さんには選挙の責任を、小沢さんには党内亀裂の責任を取ってもらいたい。
そして二人より若い私が、民主党を引っ張りたい。」と、言わせれば、菅の票は確実に削れる。

しかしながら、小沢出馬の最大の課題は、小沢の「国家観」の問題である。

なぜなら、民主党の代表が民主党の内部事情により変わり、その結果、総理大臣が変わるというのは民主主義上好ましくない。。。
と国会に詳しいものなら思うからだ。
小沢は国会のあり方に精通しており、こういうやり方をひどく嫌う傾向にある。

「売られた喧嘩」を小沢が買うのか、菅が行き詰まるのを待つのか、それともドンデン返しで、話し合い決着
（幹事長を小沢派か鳩山派か参議院民主党）になるのか、、、

民主党はいばらの道を歩いているがその一歩目を見守りたい。

「推定無罪が民主主義の鉄則」　原口総務相、小沢氏出馬めぐり

http://www.asahi.com/politics/update/0822/TKY201008220217.html

原口一博総務相は２２日、佐賀市内での民主党佐賀県連の会合で党代表選に触れ、
「民主主義の原点を踏み外した発言をすべきではない。
推定無罪の原則が民主主義の鉄則だ」と語った。
検察審査会の議決を控えた小沢一郎前幹事長の立候補に、問題はないとの考えを示したものだ。

　小沢氏については、岡田克也外相が２０日に「起訴される可能性がある方が代表、首相になることには違和感を感じている」と述べていた。
原口氏は会合後、記者団に「検察審査会によって一国の代表を決めたりということではない、わきまえた行動が必要だ」と強調した。

「小沢首相なら、指揮権発動よりひどい」民主・渡部氏

http://www.asahi.com/politics/update/0821/TKY201008210083.html

　民主党の渡部恒三・元衆院副議長は２１日、９月の党代表選に関連し
、国務大臣の訴追には首相の同意が必要とした憲法の規定を念頭に
「もし小沢（一郎前幹事長）氏が首相になれば、指揮権発動よりもっとひどい疑惑隠しになる。しばらく休んでいろというのが国民の声」
と語り、同氏の擁立論を牽制（けんせい）した。記者団に語った。

新体制で連立協議を＝民主・山岡氏

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date3&k=2010082100107

民主党の山岡賢次副代表は２１日午前のＴＢＳテレビの番組で、
９月の党代表選に関し「新しい体制にして、社民党とももう一度連立を（組む）とか、
他の党と連立するとかしなければ（政権が）維持できない」と述べ、
新代表の下で野党との連立協議を始めるべきだとの考えを示した。

★「そこまで言うなら、証拠出せ」　君が代拒否指摘に、菅首相が激昂

「こういう場でそこまで言うなら、きちんと証拠を挙げていただきたい」
菅直人首相は３日の衆院予算委員会で、首相が平成１４年に出演したラジオ日本の番組内で「私は君が代を歌いたくない」と国歌斉唱を
拒否したと自民党の平沢勝栄氏から指摘され、色をなして反論した。
平沢氏は番組関係者から聞いた話としてこのエピソードを紹介すると、首相は自席から険しい表情で「違う、違う」と、首相としては異例のやじ。
答弁では「小中学校の時代から、国歌を斉唱しなかったとかそういう態度をとったことはない。（ラジオで）そんな行動を取るはずがない」と、
“事実無根”を強調した。しかし平沢氏は「当時そばにいたみんなから聞いた」と述べて納得せず、平行線をたどった。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100803/plc1008032003017-n1.htm

【生活】竹島問題・韓国の主張覆す古地図発見　神戸市立博物館

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282498500/

常識的に言うと、話し合い決着なんですが、非常識な連中の集まりですからねえ・・・

菅が話し合い決着を模索すれば成立する可能性はあるんですが・・・
何故かというと、菅は小沢と鳩山を騙す形で、人事で干し上げたんで、信用度ゼロなんですが、今度裏切ると、
国対や閣僚を全部引き上げられてしまう可能性がある。

小沢派の弱点が後継者不足なら、主流派の弱点は、国対・党運営のの人材不足なんで、ここで裏切ると菅は
廃人状態になるからです。

ここ数日が勝負ですね。

今のところは小沢やや優勢と見てよろしいか？

>>373
菅VS小沢　は小沢がやや優勢で、　主流派VS反主流派は、主流派が優勢だと見ています。

小沢は代表選出馬で仮に敗北しても、菅にダメージを与えることができますし、出馬することによるマイナスがありません。

ただしこれが主流派と小沢の段階に発展していくとすこし変わってきます。
主流派は菅をいつでもポイ捨てにできますし、岡田という後継者がいる。
数の問題は大連立で解決しますから、主流派が明らかに優勢だと見ています。

主流派を非主流派にするためには、小沢が代表選に勝つしか道がありません。

538 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/08/18(水) 18:43:02 ID:TQJs0e0J [2/4]
衆議院（定数480。衆議院2/3は320）

　民主党・無所属クラブ 307（民主党306、新党大地1）
　自由民主党・無所属の会 116（自由民主党115、無所属1）
　公明党 21
　日本共産党 9
　社会民主党・市民連合 7（社会民主党7、無所属0）
　みんなの党 5
　国民新党・新党日本 4（国民新党3、新党日本1）
　たちあがれ日本 3
　国益と国民の生活を守る会 2（無所属2）
　無所属 4（議長・副議長各1、元民主党1、元自由民主党1）
　欠員 2

参議院（定数242。議長・副議長をのぞくと過半数は121）

　民主党・新緑風会 106（民主党105、新党日本系無所属1）
　自由民主党 83
　公明党 19
　みんなの党 11
　日本共産党 6
　たちあがれ日本・新党改革 5（たちあがれ日本3、新党改革2）
　社会民主党・護憲連合 4（社会民主党4、無所属0）
　国民新党 3
　各派に属しない議員 5（議長・副議長各1、沖縄社会大衆党1、幸福実現党1、元自由民主党1）

最近になってヨッシが与謝野たちとつるもうとしてたのって106+11+5＝過半数だからか。
誰だっけ？数合わせだけの連携はしないとか言ってたの。

首相に対抗、敗れたら離党も…代表選で異例発言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100823-00000955-yom-pol
　西岡参院議長は２３日、国会内で臨時の記者会見を開き、９月の民主党代表選に関し、「（首相に）対抗する候補者は相当の覚悟が必要だ。首相を蹴(け)落とそうとするのだから、敗れた場合、党を去ることも選択肢に入る」と述べた。

　また「敗者に党の要職や閣僚ポストが与えられる仕掛けは茶番劇だ。政権政党が、甘っちょろい党内の陳腐な就職運動劇をしている余裕は断じてない」と指摘した。
政府・民主党役員人事での処遇を期待した候補擁立の動きをけん制したものと見られるが、政党会派を離脱中の議長が政党の党首選に言及するのは極めて異例だ。
西岡氏は民主党所属国会議員として代表選の投票権は持っているが、自身は代表選で「投票する考えはない」とも述べた。

西岡自身は小沢に近い立場だけど、希望としては菅は折れてくれ＆小沢立候補は自重して欲しいって感じかな。

読む政治：民主代表選、高まる主戦論（その１）　小沢氏「９月勝負だ」

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100823ddm001010047000c.html

◇側近「菅続投ならつぶされる」
民主党代表選を１カ月後に控えた今月１４日夜、京都市内の料亭旅館。
民主党の小沢一郎前幹事長側近として仕えた高嶋良充前参院幹事長、佐藤泰介前参院総務委員長らを慰労する会が、
小沢氏の主催で開かれた。

　「今、勝負しなくても、菅政権は来年春には行き詰まる。その時に小沢さんが出ればもっと支持は集まる」。
一人が水を向けると、小沢氏は言い切った。

　「正々堂々と戦うのなら、９月の代表選しかない」

　高嶋氏らには、菅直人首相がこのまま続投しても、首相問責決議案が可決され、求心力を失って、
１１年度予算案審議前後で退陣に追い込まれる−−との読みがある。
だが、小沢氏には「菅氏を延命させれば、『政治とカネ』を材料に小沢氏をつぶしにかかる」（側近）との警戒感がある。
９月代表選で実権を握り返さなければ展望は開けないとの思いだ。

　小沢氏が「９月勝負」にかじを切ったのは７月２９日の党両院議員総会だった、と別の側近は明かす。
総会では、小沢氏系議員から「首相退陣論」が渦巻いたが、首相は「代表選まで現執行部体制で対応する」と宣言。
仮に首相が執行部刷新に踏み切り小沢氏に協力を求めていれば、「小沢氏も応じた」とこの側近は語る。

　小沢氏の反応は素早かった。６月２日に「ダブル辞任」を表明した鳩山由紀夫前首相との連携を模索する。

　「小鳩連携」を印象付けた１９日の長野県軽井沢町での鳩山グループのバーベキューパーティーに小沢氏は参加。
１７日に訪中中の鳩山氏から誘いを受けた小沢氏は１８日、鳩山氏に直接電話で「参加させてもらう」と応じていた。
小沢、鳩山両グループに加え、旧社会党、旧民社党グループを固めれば国会議員票で過半数を制することができると計算する。

　資金管理団体「陸山会」の政治資金規正法違反事件で、今秋に東京第５検察審査会から２度目の議決が出される予定で、
「起訴すべきだ」との議決なら強制起訴されることが小沢氏出馬を阻む要因とされる。

　しかし、党幹部は、小沢氏が出馬を検討するのは、検察審査会の機先を制する狙いもある、とみる。
「首相になればそう簡単に訴追の判断はできなくなるからだ」と指摘。
仮に強制起訴されても「国務大臣は、その在任中、内閣総理大臣の同意がなければ、訴追されない」との
憲法７５条を盾に訴追を阻むことも可能との見方もある。

　こうした国民の反発を買いかねない「荒業」を小沢氏が視野に入れているかは不明だが、１７日には、小沢氏に側近が、
「代表選で負けても与党内野党に徹すれば、政界再編のイニシアチブがとれる。
検察審査会を気にしていたら、検察の思うつぼだ」と助言すると、小沢氏はうなずいたという。

　ある側近はこう政局を読む。「代表選で負ければ党を割ればいい。８０人でも出れば民主党は野党になる」

民主代表選、高まる主戦論（その２止）　首相、両刃の「脱小沢」

http://mainichi.jp/select/seiji/choice/news/20100823ddm003010140000c.html

　◇首相「党のカネで派閥、許せない」　鳩山氏、挙党態勢迫る

「党のカネで派閥を作るのは許せない」

　菅直人首相は７月の参院選大敗後、政権運営について折に触れ、
相談している鳩山由紀夫前首相らに小沢一郎前幹事長へのこんな不信感を漏らしてきた。

　０３年、民主党と合併した小沢氏率いる自由党のメンバーは３０人に過ぎなかったが、
０６年の代表就任から今年６月の幹事長辞任まで政党交付金（今年は約１７０億円）など「党のカネ」を握り続け、
「選挙の小沢」として党勢拡大を果たす中で小沢グループは約１５０人の党内最大勢力に膨らんだ。

　小沢氏の党中枢への返り咲きを許せば、「カネと人事」を奪還されかねない。
そう警戒する菅首相の本音は、「小沢氏はもちろん、小沢氏の息のかかった人も幹事長にはしないことだ」と、鳩山氏側は受け止めている。

　これに対し、鳩山氏は「挙党態勢」を唱える。その真意を側近は「党分裂を避けるため」と説明する。
菅首相が「脱小沢」路線を続ければ小沢氏側の出馬論が強まり、双方の対立が党分裂につながるという最悪の展開を見通すからだ。

　１９日に長野県軽井沢町で開いたグループ研修会で「小鳩」連携を演出したのも
「（政府・党人事で）鳩山グループをしっかり使えということだ」（鳩山系議員）との見方がある。
菅首相が代表選で勝利した場合、小沢氏直系を幹事長に起用しなくても、鳩山グループが「つなぎ役」になれば
小沢氏側の不満を抑えられるという鳩山氏側のメッセージだ。

　グループ内では鳩山、小沢両氏に近い海江田万里衆院財務金融委員長や、
旧民社党系の川端達夫文部科学相らの幹事長起用を期待する声が強まる。
菅首相も今後の政権運営で「鳩山前首相にはいろいろ相談に乗ってもらう」と秋波を送る。

　ただ、菅首相の続投を支持する仙谷由人官房長官、前原誠司国土交通相らのグループと、野田佳彦財務相のグループには、
「挙党態勢」が小沢氏復権につながることへの警戒感が消えない。

小沢氏の出馬意欲は幹事長ポストを奪還するための駆け引きとみて「脱小沢」路線の維持を菅首相に要求。
首相が鳩山氏らの「圧力」を受けて小沢氏に配慮する事態になるよりは、「菅対小沢」の一騎打ちで小沢氏を降した方が
すっきりするとの意見もある。小沢氏が党を割っても「ついていくのは３０人もいない」との分析に基づく主戦論だ。

　首相の足元、菅グループは割れている。中堅・若手は前原、野田グループに同調。
週明けにも合同の「菅選対」を東京都内のホテルに構え、本格的な支持固めに動く。
これに対し、ベテランは挙党態勢派が多く、荒井聡国家戦略担当相は１９日の「小鳩」研修会で、
小沢氏に「一緒に写真を」と頼んで笑顔を振りまいた。菅グループ内には前原グループ重用への不満もくすぶる。

　脱小沢派に軸足を置く菅首相に対し、鳩山氏ら挙党態勢派が党内融和を唱える構図の中、９月１日の代表選告示が９日後に迫った。

　◇’０９マニフェスト修正で「本格政権を」　「反菅」勢力結集許す
　「反菅」姿勢を強める小沢グループは代表選で「０９年衆院選マニフェストの原点に返れ」を旗印に掲げる。
無駄削減などで１６・８兆円を捻出（ねんしゅつ）するマニフェストの財源論は政権交代後、早々に破綻（はたん）。
子ども手当の満額支給断念など参院選マニフェストでの修正方針が決まったのは、鳩山首相−小沢幹事長の時代だ。
しかし、菅首相になって消費税関連の文言などを党内論議なしに修正。「反菅」勢力に「公約軽視」批判の武器を与える結果となった。

　菅首相は参院選マニフェスト発表を翌日に控えた６月１６日、枝野幸男幹事長、玄葉光一郎政調会長らを首相官邸に次々に呼んだ。
１７日の記者会見で話す内容を相談するためで、首相が示した消費税関連の発言メモには
「超党派協議で来年３月までに結論を得る」「自民党の１０％が参考になる」「参院選直後に検討を開始する」など５項目が記されていた。

　政府・党人事で打ち出した「脱小沢」路線が世論の高い支持を受けた菅首相は政策面でも「小鳩」体制からの脱却を急いだ。
参院選マニフェスト原案にあった「（衆院解散）総選挙後、速やかに消費税を含む税制抜本改革を行う」との記述を
「早期に結論を得ることをめざして、消費税を含む税制の抜本改革に関する協議を超党派で開始」に修正した。

　自民党が参院選公約に「消費税率１０％」を明記したことを奇貨とし、一気に財政再建と社会保障改革に道筋を付けることで
「本格政権」を構築する−−。これが菅首相の描いたシナリオだ。「超党派協議が整えば衆院選前の引き上げもあり得る」
と前のめりに語る首相を玄葉氏らは必死に押しとどめたものの、「消費税引き上げ」公約が民主党を参院選大敗に追い込んだ。

　７月３０日の臨時国会開会式。小沢氏は側近議員に「マニフェストをちゃんと守れる態勢にしなくては」と語りかけ、
「続投阻止」のシグナルと受け取った周辺は「反菅」の動きを強める。
しかし、昨年末、マニフェストの「暫定税率廃止」を断念するよう政府に迫ったのは小沢氏だ。
この挑発に乗って菅首相が代表選で「原点回帰」を主張すれば、「マニフェスト撤回」を求める野党側が反発し、
「ねじれ国会」の対応に苦慮しかねない。

マニフェスト修正柔軟に＝官房長官

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2010082300789

　仙谷由人官房長官は２３日夜、ＢＳ１１の番組に出演し、民主党内で昨年の衆院選マニフェスト（政権公約）を順守すべきだとの
意見が出ていることについて「一言一句変えてはならない、ということはない。
『守るのが正しい』と結論ばかり議論をするのではまずい」と述べ、マニフェスト修正には柔軟に対応すべきだとの考えを強調した。　

　円高の進行に関し「日銀もまだまだ何らかのことをやる余地があるかもしれないが、市場の警戒心の中心は果たしてそうなのか」と指摘。
長期金利が１％を割ったことに関しては、
「極めて低温度になっている。普通は金利が安くなると通貨は安くならないといけないが、そう動かない」と述べた。（2010/08/23-20:55）

早期解散に否定的＝「しっかり腰据えて政治を」−岡田外相

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2010082300856

　【バンコク時事】岡田克也外相は２３日、バンコク市内で記者団に対し、菅直人首相が衆参同日選に言及したことに関連し、
「しっかり腰を据えて政治をすることが大事だ」と述べ、早期の衆院解散・総選挙に否定的な考えを示した。
　岡田氏は「民主党は衆院で圧倒的多数を持っている。しかも、経済が厳しく、社会保障も少子高齢化の現状に合わせて
全体の制度を変えていかなければいけない時期だ」と語った。

　一方、岡田氏は、「政治とカネ」の問題を抱える小沢一郎前幹事長の党代表選立候補に自身が疑問を呈し、
原口一博総務相が「推定無罪が民主主義の鉄則」と反論したことに言及。
「推定無罪は法律の問題。政治倫理の問題としてどうなのかと言った。次元の違う話で、普通の人なら分かること」と述べた。　
（2010/08/23-23:45）

「敗者の要職就任は茶番」＝西岡議長、民主代表選に異例言及

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2010082300532

　西岡武夫参院議長は２３日午後、国会内で臨時に記者会見し、
９月の民主党代表選に関して「敗者が勝者から党の要職か閣僚ポストを与えられるのは茶番劇だ。
政権政党が甘っちょろい、陳腐な就職運動劇をしている余裕は、断じてない」と述べた。
人事での処遇を目的とした立候補の動きをけん制した発言とみられる。現職の議長が政党の党首選に言及するのは極めて異例だ。

　民主党内では、再選を期す菅直人首相への対抗馬として、小沢一郎前幹事長の擁立を目指す動きがあるほか、
樽床伸二国対委員長や海江田万里衆院議員の名前も取りざたされている。
西岡氏は「一般論だ」としながらも、「現首相をけ落とそうとするのだから、敗れた場合の立場は惨めでなければ理屈に合わない。
党を去ることも選択肢に入る」と指摘した。　

　西岡氏は議長就任に際して民主党会派から離脱したが、党所属国会議員として代表選での投票権は持っている。
ただ、同氏は会見で「投票権は行使しない」と明言した。（2010/08/23-16:48）

衆院選、３年後にダブルで＝首相、民主新人議員に表明

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2010082300243

　菅直人首相は２３日午前、民主党の衆院当選１回議員との意見交換会を衆院議員会館で開いた。
この中で、首相は次期衆院選について「１年では自分たちのやっていることがすべてはできないので、３年間しっかりやらせてもらいたい。
３年後に（参院選との）ダブル選挙でやればいい」と述べ、３年後に衆参同日選挙を実施することを念頭に政権運営に当たる
考えを明らかにした。

　首相が民主党代表に再選された場合の閣僚・党役員人事について、
出席者から「一体感を持ってやるべきではないか」「小沢一郎前幹事長のような剛腕を登用すべきだ」などの意見が出された。
これに対し、首相は「小沢さんがいたから政権交代を成し遂げることができた。
みんなが前向きにやっていける態勢を築かないといけない」と述べ、挙党態勢構築に前向きに取り組む姿勢を示唆した。　

挙党態勢重ねて要求＝「泰然自若で」と菅首相に助言−鳩山氏

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010082400003

　民主党の鳩山由紀夫前首相は２３日夜、ＢＳフジの番組で、民主党代表選に関し、
菅直人首相に対し挙党態勢を構築するよう重ねて求めた。

　鳩山氏は、ねじれ国会の下で２０１１年度予算案や関連法案の成立は容易ではないとの見方を示した上で、
「このまま行って、民主党政権が持つのかどうか」と懸念を表明。
「そうならないような態勢を菅政権の中でつくることが一つの答えだ」と小沢一郎前幹事長を支持するグループも含めた態勢づくりが
必要との考えを強調した。

　また、鳩山氏は同日午後、民主党の衆参当選１回議員との懇談を終えた首相から電話があったことを紹介。
「どう振る舞えばいいか」と尋ねる首相に対し、「泰然自若でいたらいい。意見交換はいいが、選挙目当てと勘ぐられてしまう。
国政に専念したらいい」とアドバイスしたことを明らかにした。　（2010/08/24-00:24）

●民主党は泥酔者の集まり

参議院選挙で大敗を喫した民主党だが、ねじれ国会にどう立ち向かうか以前の問題で、
精神構造がひん曲がっているか、泥酔しているような連中が党の重鎮に座っており、どうしようもない状態だ。

長老格である渡部恒三や藤井は、「小沢は代表選に出ろよ。」と煽り、いざ出馬の気配が濃厚になると、「小沢は諸悪の根源で出るな」という。
本来、党が混乱しているときに、それを収集してやるのが、長老の役目であり、イタズラに党内抗争を煽り、いざ、燃え上がろうとなると、
急に論調を変えるとは、到底信じられない幼稚な精神構造である。

菅は選挙で負けたのだから、参議院マニフェストを捨てるのは当然だろう。
小沢への「静かにしてろ」発言も撤回して、日本中に「調子こいてすいませんでした」と陳謝すべきである。
挙党一致以外道がないのに、何をグタグタしているのだろうか。

小沢は参議院選挙後、菅と会っていない。
まず会った上で、条件闘争なり、マニフェスト回帰を訴え、それが不調に終わるなら、出馬すればいい。
軽井沢で、「気合いだ！気合いだ！気合いだー！」などと、ノンキにニヤついてる暇があるのかと言いたい。

他にも参議院議長が、党内政局に公然と口出したり、外務大臣が、「検察審査会の結果が出てない小沢がでるのどうか」と言い放つ。

民主党の重鎮がこの体たらくでは、泥酔者の集まりじゃないかと言われても仕方がない。

政局をどう収集し、ねじれ国会にあたっていくのか。政権政党としての責任をもっと感じるべきである。


残念ながら、すでに、鳩山の「調整」に期待するしか、泥酔者だらけの民主党が目を覚ますきっかけはないようである。

【生活】竹島問題・韓国の主張覆す古地図発見　神戸市立博物館
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282498500/
http://sankei.jp.msn.com/life/education/100823/edc1008230200000-n1.htm


【竹島問題】 韓国の主張を覆す古地図、発見…神戸市立博物館★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282560594/
http://sankei.jp.msn.com/life/education/100823/edc1008230200000-n1.htm

ネトウヨさん、参政権問題もよろしくね。

http://twitter.com/yanapyon2
http://yoru.o-oi.net/

> 民主党の重鎮がこの体たらくでは、泥酔者の集まりじゃないかと言われても仕方がない。
結局は反小沢派が糞ってだけのことで本来なら党を割るべき話なんだよ。
心情も思想も全く違う異質な存在、それが反小沢派だよ。

>>393
小沢が糞の間違いだろ

もう民主党自体が糞の集まりだからどうしようもない
さっさと解散して解党したほうがいい

民主の看板なくなったら落選確実な七奉行が出て行くわけないじゃん
意地でも党にしがみ付くに決まってる

もうこのスレも終わりだな
碁石を筆頭に偏った馬鹿が多くなってきた
サヨナラ生さん

君等がどれぐらい同じ事言い続けてるかカウントしてみてくれないだろうかｗ
既に100回は超えてると思うのだが。

民主党を立て直すのに有用な意見が全くないね
批判や不満はあるけど、じゃあどうすればいいのかという議論がない

両方が自我むき出しではどうしようもない、
挙党一致以外立て直せるはずが無い。

>>399
客観的事実を追っていけば挙党体制に辿りつくと思います

・総選挙で圧勝、参議院選挙で惨敗
・参議院で惨敗したのに、自民回帰反対、小沢反対、菅続投賛成の世論
・参議院は民主党単独では最低６年間は、単独過半数は不可能
・我慢に我慢を重ねれば３年間は国政選挙はない
・ねじれ国会を乗り切るには相当な国対テクニックとエネルギーが必要
・党内で、酔っ払って、乱闘している場合じゃない

皆で譲るべきところは譲って、挙党体制を作って、ねじれ国会に当たるべきでしょう

>>401
挙党一致といっても例えばマニフェストとかどうするの？
大幅修正か強行突破か

どう一致させるのか大問題

挙党一致が出来りゃ誰も苦労はしないよ
そんな誰もが思いつく正論で政局が動くわけない
第一薩長同盟みたいに両方win-winの関係になってない
足引っ張れば引っ張るほど自分に有利になってるだろ

>>402
>挙党一致といっても例えばマニフェストとかどうするの？
>大幅修正か強行突破か
>どう一致させるのか大問題

それは小沢の今回の政局での政治目標が何であるかに影響されます。
自民党殺しが目的なのか、衆議院マニフェストにこだわるのか。

小沢は以前から「自民党は予算を２,３回組めば潰れる」と言っています。

つまり、自民党殺しを最小公倍数にするなら、「衆議院マニフェストは出来る限り実行出来るよう努力する」とお茶を濁して、
人事で、折り合いをつければいいわけです。

小沢が衆議院マニフェストを最大公約数に置くなら、小沢自身が出馬する代わりに、敗北したら、党内野党でいればいいのです。
そして菅が行き詰まったら、岡田を推すなり、自分が総理になればよいのです。

ただしその代償として、大連立を食らう、つまり最小公倍数も達成できないで政治生命を終わる危険性もあります。

このような感じで、三方一両損を根底に、挙党体制を確立できる手段は残されています。


少なくとも、長老格や重鎮が、ヤジを飛ばして、パニック状態にする必然性はまったくありません。

>挙党一致が出来りゃ誰も苦労はしないよ
>そんな誰もが思いつく正論で政局が動くわけない

菅が「３年間解散しない」というバカなことを言ってましたが、常識的には、来年の通常国会ではやくも解散する可能性があります。

その時、自民党が勝利すれば、現野党保守勢力や、公明党を再結集して、政権奪還のシナリオはすでに現実味を帯びています。

二大政党制の怖さは、与党の体制が不安定になると、即野党に政権が渡るところにあるんじゃないかと思います。
民主党内のくだらなすぎる党内抗争で、自分たちの館が丸焼けになったら本末転倒なのです。

>第一薩長同盟みたいに両方win-winの関係になってない
>足引っ張れば引っ張るほど自分に有利になってるだろ

民主党段階ではウインウインになっても、国会段階、国民段階で敗北したら元も子もないありません。

「３年間解散がない」という安心感があるから思い切り国民無視の内紛に勤しんでるわけで
そんな連中に挙党一致なんか耳に入らない
挙党一致で仲良くやろうよ、なんか言った日には空気読めない馬鹿か裏切り者扱いで粛清の対象になるだけ

首相と小沢氏の対決回避を＝鳩山グループ
小沢氏「一両日中に判断」＝代表選、出馬困難な見方強まる−鳩山氏２５日首相と会談

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010082401005

鳩山氏は小沢氏との会談で、現時点で首相の再選を支持する立場に変わりはないことを伝えた。
また、鳩山グループは２４日夜、都内で幹部会を開き、代表選で小沢氏の出馬は好ましくなく、
首相と小沢氏の対決は避けるべきだとの認識で一致した。
小沢グループとの連携を視野に入れていた鳩山グループが小沢氏に距離を置く姿勢に転じたことで、
同氏の出馬は困難との見方が強まっている。

党内では反菅勢力を中心に、代表選後に想定される党役員・閣僚人事での処遇を念頭に「挙党態勢」構築を求める声がある。

民主代表選：小沢氏、出馬一両日中に判断　鳩山氏と会談

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100825k0000m010143000c.html

鳩山氏は菅首相に「脱小沢」路線の修正と挙党態勢構築を求めており、小沢、鳩山両氏は首相の対応を見極めたい考えとみられる。

小沢氏は会談で「もう一度、鳩山氏と相談して一両日中に（出馬の是非を）判断したい」と表明。
菅首相の政権運営について「よく分からない。本当に大丈夫か」と疑問を呈した。

鳩山氏は「現時点で菅氏にがんばってほしいが、まだ分からないところがある」と述べ、
菅首相が「新しい公共」など鳩山前政権の政策を重視するか見極める考えを示した。
両氏は現在の日本が政治的、経済的に困難な状況にあるとの認識でも一致した。

小沢氏は鳩山氏との会談に先立ち、個人事務所で桜井充参院政審会長と会談。
「せっかく政権交代をしたのにこのままでは国民の信頼を裏切ってしまう」と述べ、菅政権を批判、代表選には「困ったな」とだけ語った。

>「３年間解散がない」という安心感があるから思い切り国民無視の内紛に勤しんでるわけで
>そんな連中に挙党一致なんか耳に入らない

総理大臣の権力は、解散と人事だけであり、解散権を封印した（もしくは所持していない）総理大臣は、
政権の危機に際して、総辞職するしかありません。

つまり菅は、「オレは政権の危機がきた場合解散しないから総辞職するよ」と行ったのに等しく、
次の総理大臣には解散権は復活するわけですから、「３年間解散しない」というのは、ウソか、政治権力の放棄と
言わざるを得ません。

菅の「３年解散しない」発言はあまりに低レベルで、政治家としてのセンスを疑わるを得ません。

鳩山幹事長にでもなるのかな。

政権交代によって未熟だった民主党が少しでも成長してくれることを期待していたが…
政治主導を早々に放り投げ、与野党の調整能力もゼロだし、結局今民主党が一番頼ってるのは官僚だ
軸が無い、強いリーダーがいないということは政党としての意味を成さないのだな

★【小沢氏講演要旨】「日本のあらゆる分野で精神の荒廃、劣化が急速に進む」

・この「（小沢一郎）政治塾」は、下世話な政局話をする場ではない。今後のことを考えると、
　外需に頼りきりの日本経済は大きな打撃を受ける。中国は経済的崩壊が政治的動乱に
　つながる恐れがある。政治経済は不安定な状況になりつつある。本来の日本人の
　精神力と知恵と力さえ持っていれば、このくらいの困難を克服するのは容易に可能だ。
　しかし、今日の日本社会を見るとあらゆる分野で、政界、官界、財界、一般社会においても、
　精神の荒廃、劣化が急速に進んでいる。規律、モラルという美徳がかけらもみられなくなった。

　絶対にあり得ないと思っていたアメリカ社会で、黒人大統領が誕生した。危機にあって
　変革を訴えた（オバマ）大統領を選択した。私は決してアメリカ人を利口だと思っていないが、
　自分の意志による選択を実行していることを高く評価している。

　政治経済ともに困難な時にあたって、日本人自身が自立した人間（になって）、自分で
　判断し、行動し、責任を持ち、きちんとしたモラルを身につけることが大事だ。今こそ
　急がば回れ、教育に思いを馳せなければならない。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100825/stt1008251212007-n1.htm

>>401
> 客観的事実を追っていけば挙党体制に辿りつくと思います
私からすればそれは政治の停滞でしかなく最悪のシナリオだと思う。
全く価値観が異なる勢力が挙党体制を敷くのは無理な注文でしかなく確実に意見が割れて何もできない行政府となるは必定。

>>412
同感。菅一派を排除せずしてなんのための小沢総理だよ。
挙党態勢より巨頭体制が必要だ。

>>412>>413
こういう馬鹿がいるから挙党態勢は無理だとわかるでしょ
内紛で政局起こして国政が停滞しようがどうでもいいと考えてる連中

反小沢にも当てはまるな
殴りつけてる側が殴られてるほうに我慢しろって言ってる

このスレに>>413みたいなのは要らないんだよな

>>416
韓シンパはどっかいけよw
菅を再選させて野放しにしたら日本終わるぞ。

一番良いのは仙谷を代表戦に引きずりだす事なんだろうな。
新聞が小沢の時みたく「二重権力」「菅は仙谷の言いなり」というのをもっと書き立てて、
「仙谷が出馬するか下野しなければ今後も二重権力が続く」
とでもして菅にも鳩山みたいに一端引かせる。
その上で「仙谷VS小沢」に持ち込めば一番すっきりする。

今、小沢に民主党内を制圧する力はないと思います。
まずは小沢自身が小沢派の後継者になれたということだけでも収穫じゃないでしょうか。

私は仮に人事で干され続けたとしても、この一歩が非常に大きいと考えております。

つーか、そんな話じゃないと思うのだよ。実際には大規模な政界再編の場面へ突入しているのが実情であり
反小沢派+新自由主義の自民党議員+みんなの党が一つに再編し新自民党となればよいだろうし…
小沢派+保守系自民党議員+公明党+国民新党+新党大地が一つに再編し新民主党になれば良い。
このような大規模な政界編成を経ない限り政治の停滞は起こるべくして起こり国害でしかない。
そろそろすっきりすべき時期である。

おそらく民主党支持者の大半が分裂に賛成だろうな

>>420
政界再編をするためには解散が必須になります。
現時点で、菅解散する可能性はかなり低いんで、小沢派が内閣不信任案に賛成するしかない。

ただ、脱党するとしても鳩山が問題になります。
政策はほぼ小沢とイコールだから共に行動しなければならない。

執行部は反小沢だから、脱党するのは小沢になるんで、そこら辺が難しいところです

私はドラスティックなことよりも、ジリジリっと、小沢と菅が神経戦を続けていく展開が続くと見ています。

菅はエラーばっかりしていて、小沢は今のところ得点をあげている。
もちろん強制起訴されれば、退場までありますが・・・

> もちろん強制起訴されれば、退場までありますが・・・
それはあり得ない
仮に強制起訴になったとしても無罪は確実で特捜の暴走と検察審査会の憲法違反が明瞭になるだけです。
もちろん恣意的なマスコミや反小沢系国会議員は必死になって小沢叩きを行うだろうがそれで小沢氏が潰されるようだと日本の民主主義の死滅を意味する。

>>423
> 私はドラスティックなことよりも、
ジリジリっと、小沢と菅が神経戦を続けていく展開が続くと見ています。


いわゆるニラミアイですな。

カルトの信者かよー
言ってることが電波すぎるわ
強制起訴で検察審査会の憲法違反が明瞭て、一日中2chやってるニートオヤジ○民主党●の頭の中はどうなってるんだろ

コップの中の荒らしをしたり顔で評論する生の声もさっさと往生しろよ老害
ふつーの国民はそんなこと興味ねーんだよ
生の声はアホ民主党信者のご意見番なんだから、馬鹿民主議員が一刻も早く国益のために働くように言えよ能無し

>>424
それでも首相になるのは困難だと思うんですよね。
ただし強制起訴され切り抜ければ、大きな道が拓けると思われます。

>>425
今のところ菅VS小沢は小沢リードで強制起訴の有無で運命が決まりそうな気がします。
ただし菅の政治寿命はいいとこ、来年の通常国会で予算を通せればというところでしょう。
脱小沢を続ければ、脱国対になるんで、菅内閣はちょこっと転んだだけで大量出血してしまいます。

×普通の国民
○小沢のことが気になって気になって仕方ない方達
◎チョン

>>428

＞今のところ菅VS小沢は小沢リード
一体何が小沢リードなの？

イニシアチブ、キャスティングボート、どちらも小沢の側にある。
菅たちはそれに対応するしかないが、何をどうやっても後手に回った不利を挽回できる目処がない。
しかも小沢は動きまわってそれを手に入れたのでなく、菅の側が勝手に手放す動きを続けた結果だから取り戻す見込みもない。
少なくても菅側はプレイヤー（仙谷・菅・枝野）を交代させない限り、先の展望がまるで見えない。

政界再編は多分ないよ。
40日抗争でも自民が割れなかったように今の民主は政権の座にある限り割れにくい状況にあると言って良い。
少なくても、菅や前原たちが出てくことは有り得ないし、わずかに可能性のある小沢や鳩山にも大義名分というハードルは未だ高い。
唯一とも言える再編につながる展開は、
小沢なり鳩山なり第三者なりが「09マニフェストの断固たる実行」を旗印に代表戦に出馬→党員投票分では勝つも全体で負けて菅代表再選
この場合だけは彼らが出奔する大義名分がたつ（逆にそれでも出ていかなければ腰抜け扱いされて終わる）。
ただし政権は菅民主と自公との連立になるだろうし、解散もせずに三年間たつ可能性も高くなる。
もしこのパターンになったら小沢にとっては負け戦。

日本国民には情け容赦なく、朝鮮国家にはいたれりつくせり

【社会】奨学金滞納に法的措置強化…訴訟が急増、「貸し倒れ」を防げ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282600676/
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100824-OYT1T00032.htm

　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
【政治】 朝鮮学校にも、返済不要の奨学金検討…文科省、議論なしで国費投入へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282698532/
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100825/kor1008250130000-n1.htm

【政治】 「世帯の収入に応じて年１１万８８００〜２３万７６００円」 〜高校無償化、朝鮮学校も対象へ　専修学校の基準で判定
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282759155/
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100826k0000m040143000c.html

「市場」「党内」「国会」…信頼を失うことの怖さを痛感する菅首相

信頼を失うことの「怖さ」を菅直人首相は身にしみて感じているだろう。経済無策と見通され、市場から失った信頼。

発言一つで巨大与党を参院選敗北に追い込んだ失敗。「力がない」と見透かされ、野党に足元を見られ始めた脆弱（ぜいじゃく）さ。

内憂外患の政権運営の前途は多難だ。

２５日昼、首相官邸でパフォーマンスが展開された。昼食を取りながら、首相と野田佳彦財務相、仙谷由人官房長官らが為替や株価動向で意見交換した。一応反応した市場は同日午後、株価を一時持ち直したが終値は今年最安値を更新…。

市場は冷徹に、菅政権の先行きを読み切っている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100826-00000509-san-pol

>>426
> 強制起訴で検察審査会の憲法違反が明瞭て、一日中2chやってるニートオヤジ○民主党●の頭の中はどうなってるんだろ]
容疑事実が全くないのに無茶苦茶な理由で起訴相当を議決したことは完全に憲法違反であり明白なる人権侵害です。
つーか、それぐらい理解しておけ。もっとも君は議決文章すら見てないようだが･･･

>>430
>>374に書いたとおり、菅VS小沢の個人戦では小沢がリードしているとみています。

菅は国民の消極的支持（コロコロ政権を変えないで欲しい）しか味方がなく、
参議院選挙惨敗、ねじれ国会への見通しゼロ、政局オンチ（参議院選挙での非常識な発言、解散封印宣言など）で、
エラーばかりしてしまい、先行きへの見通しがまったくついておりません。

また、主流派も菅を「捨石」にしか考えておらず、なにか問題が起きれば、いつでも菅をポイ捨てできる準備が出来ています

●小沢出馬（速報）について

現時点で言えることは
・鳩山の調整は完全に不調に終わった
・突然鳩山が小沢支持に動いたのは「何か」がある。
よほど菅の態度にアタマに来たのか、もしくは奇襲を仕掛けたか、宇宙人なんで、小沢にくっついたといったか。

今後見極めたいことは
１・小鳩同盟が本当なのか（鳩山派が宇宙人過ぎて、わけがわからない）
２・小沢は勝つ見込みがあって立候補するのか、周囲の期待という火柱に焼かれてやむを得ず立候補するのか

>>389
岡田は小沢の出馬に言及したことについて、法律の問題ではなく政治倫理の問題としています。
その意味では岡田の言は間違っていないのですが、生さんの指摘は「政治倫理が理由だとしても、現役大臣が党内政局に口を出すべきではない」という意味だと理解して良いでしょうか？

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100823-OYT1T01197.htm
> 岡田外相は２３日、民主党代表選に、政治資金規正法違反事件で検察審査会が審査中の小沢一郎前幹事長が出馬することの是非について「推定無罪は法律の問題だ。
> 政治倫理の問題でどうなのか、次元の違う話だ」と述べ、望ましくないとの考えを改めて強調した。

>岡田は小沢の出馬に言及したことについて、法律の問題ではなく政治倫理の問題としています。
>その意味では岡田の言は間違っていないのですが、生さんの指摘は「政治倫理が理由だとしても、
>現役大臣が党内政局に口を出すべきではない」という意味だと理解して良いでしょうか？

小沢の場合、逮捕も起訴もされてないんで、政治倫理的に正しいかどうかは、民主党代表選で
判断すればいいわけであり、「代表選そのものに出るなよ」というのは、おかしいと思います。

現時点において、問題のない人物の存在が邪魔だというなら、立候補云々の前に、除名処分にするのが筋だと思います。

結局党内抗争が起きるのは党首に力量がないからだろう

小沢氏、代表選出馬の意向を表明　「鳩山氏から支援の言葉聞き決意した」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100826-00000511-san-pol

>>437
鳩山は挙党態勢の構築を条件に「現段階で菅首相支持」だったんだから、それが不調に終われば
小沢支持に回るんじゃないの。
鳩山は去年、小沢から代表選で支持してもらったし、小沢を否定する理由がない。

鳩山がここで小沢支持を表明することで、小沢有利の流れを作ったというのは大きい。
鳩山派の支持なくして小沢有利がなかったからね。

今度は小沢が内閣で鳩山（派）が党務になるのかな。
国政選挙もないし官僚相手に小沢が豪腕使うっていうんなら問題ないのでは。

橋下も慌ててるなぁw
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100826/stt1008261316035-n1.htm
驚いた表情で「小沢先生は民意以上のパワーを持っていそうなので、よく分からない」と述べた。

>>442
常識的にはそうですが、モスクワ行く直前に言われたんで「はいはい、支持しますよ」と言った可能性も捨て切れません。

ただ今回、民由合併に触れたことは大きくて、あれは、小沢と鳩山で成し遂げたんですが、菅が邪魔をして鳩山がクビになり、
菅が代表になった。そして菅が民由合併の手柄を独り占めにしてしまった。

当時、鳩山自身、いろんなマスコミに出てきて、名指しはしないものの、菅への恨みをブチまけていたんで、
その感情は残っていたのかもしれません。

民主代表選の仕組み

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010082600298


　菅直人首相と小沢一郎前幹事長が争うことになった民主党代表選は、ポイント制で実施される。
党所属の国会議員、地方議員、一般党員・サポーターに割り振られたポイントは計１２２４ポイントで、過半数は６１３ポイントとなる。

　ポイントの内訳は、４１２人の国会議員が１人２ポイントずつを持ち、計８２４ポイント。
地方議員２３８２人の票は１００ポイントに換算され、候補の得票数に応じてドント式で配分する。
３４万２４９３人の党員・サポーター票は衆院小選挙区の数と同じ３００ポイント。
小選挙区ごとに最多得票の候補が１ポイントを獲得する仕組みだ。

３人以上が立候補し、過半数を獲得する候補がいなかった場合は、国会議員４１２人による決選投票となる。

●屠殺場に連れていかれるのは、小沢か菅か民主党か　-国民の二枚舌の代償

小沢の出馬は追い込まれたのか、勝算があるのかどちらかである。

追い込まれるとはどういうことか。

はるか昔、前尾繁三郎という政治家いて、彼は池田派を引き継いで前尾派を結成した。

前尾派は非主流派で、総裁選で佐藤栄作に挑むかどうかが焦点となった。
派閥は領袖を総理大臣にするために存在するもので、総裁選に不出馬するということは、
それ相応の人事の手当と主流派入りの保証がないと、
派閥の戦意、領袖の権威が大きくそがれてしまう。　最悪、他派閥の草刈り場となり崩壊してしまう。

前尾は佐藤に「出馬しなければ重要ポストをあげるよ」と交渉され結局不出馬してしまう。
しかしその約束はホゴにされ、前尾は大平正芳に派閥を渡すことになった。


今回の小沢も似たような状況の可能性がある。

自分が「潜伏行動」をしていたせいで、勝手に期待感が膨らんでしまい、しかも人事での手当がないと菅に通告されてしまった。
幸い、命綱の鳩山派の支持は取り付けた。

孫子でいう「死地」である以上、果敢に特攻していくしかないと判断したのではないか。


一方、菅はここで逃げきっても、今後、ポイ捨てにされる可能性はいくらでもある。

そもそも、小沢が「代表選に出たのに脱党」というウルトラC級の反則技を使うことによって、
民主党政権そのものが屠殺場につれて行かれる可能性もある。

国民は「総理大臣は変わるのは良くない」といいながら、参議院選挙で菅を完全に行き詰まらせた「二枚舌」の代償を払わされること
になるだろう。

> 国民は「総理大臣は変わるのは良くない」といいながら、参議院選挙で菅を完全に行き詰まらせた「二枚舌」の代償を払わされること
> になるだろう
それ国民じゃなくマスコミによる偏向報道の結果だから二枚舌はマスコミっす。

>>446
そしたら、鳩山が軽井沢にわざわざ小沢を呼び、かつ総決起集会みたいなノリにする
ことはあるんでしょうかの？
鳩山は小沢と連係しつつの主導権維持だと思うんですが。
昨日の菅・鳩山会談は最後通牒か、あるいは最終的な意思確認として、今日の小沢支持
に至ったのでは？

>>450
そうなんですが、菅・鳩山会談の前の、小沢・鳩山会談は小沢が呼びかけてるんですよ。

その時、鳩山派の面々がだいぶトーンダウンしている形跡が伺えました（これはテレビ・新聞両方です）
おそらく、この時点で鳩山派は、菅支持やむなしだったと思います。

それであわてて小沢が鳩山を呼び出して、「軽井沢まで読んで、なんの収穫（鳩山のいう挙党体制＝人事）
も無しに菅を応援するんだったら、鳩山派は死に体になりますよ」と言ったのが眼に見えている。

現に読売には、小沢の側近が「なんのために軽井沢までわれわれを呼んだのか」と憤ってると書いてあります。


それで鳩山は、ロシアいくまで時間がないんで、小沢を支持したんでしょう。

だからこれまでの経緯から言って、小沢支持が崩れ去る可能性も十分あります。
例えば、鳩山が「私個人としては小沢さんを応援するが、仲間たちの投票はそれに拘束されない」とかいって、
事実上の自主投票になる可能性もあるということです。

鳩山はとてもじゃないが信用できないと思います。

>>451
そしたら、今日の鳩山が言った「大義云々」とは何でしょう。
鳩山の民主党史には、昨年の政権交代に至る過程で小沢と合併したこと（民由合併）の恩義に
酬いる意味で、本日の支持表明に至ったということでしょうか。
なぜマニフェストを遵守する立場から小沢支持、と言わなかったのでしょうか。

両方をつなぐ論理があるとすれば、現執行部＝民主党オリジナルの否定ということになりそうですが。

あと、公示日より前に鳩山が帰ってくる（28日？）ので、帰国以後に再び小沢が鳩山と会談してから、
鳩山の小沢支持を確認してから立候補を表明する、という手もあったように思えます。
管を追い詰めるには立候補表明をできるだけ遅くした方がいいかと思います。切り崩しを防ぐことも
できますし。
小沢側に何か切迫した事情でもあったのでしょうか。

×　鳩山の民主党史には、昨年の政権交代に至る過程で小沢と合併したこと（民由合併）の恩義に酬いる意味で

○　鳩山の民主党史には、昨年の政権交代に至る過程で小沢と合併したこと（民由合併）が重要で、その恩義に酬いる意味で

754 ：無党派さん：2010/08/26(木) 07:40:20 ID:W73BfW21
小沢さんは立候補すべきではない。
２ちゃんみたいなところで正論を吐くのも
なんだが、山岡みたいな糞に担がれて
恥をさらすようなことはすべきではない。
もし立候補すれば、西郷隆盛の西南戦争になるだろう。
山岡は最低の野郎だぞ。世襲の許されない民主党で
自分の息子を国会議員にし、自分が要職に就けないからといって
小沢を担ぎ出して、自分の復活を狙っているだけ。

小沢さん、あなたは偉大な政治家だ。今回立候補したら必ず破れて
反逆者扱いされて終わりだぞ。西郷隆盛と同じ。前原グル―プなどは
それを狙ってさえいる。山岡みたいな最低の政治家に担がれて自分を汚すことは
しない方がいい。無理に票を集めても管の続投を支持している国民の反感を買い、
自民党が喜ぶだけだ。今は党の要職に復帰することを目指して、鳩山さんを介して
管さんと交渉した方がいい。

765 ：無党派さん：2010/08/26(木) 08:40:52 ID:DvEpoOzL
全く同意、山岡は一番信用してはいけない。
側近で長年使えてきたから、信用するなんてのは大きな間違いでこいつはとんでもない策士。
勝てば小沢の右腕と称えられ
負けても小沢に成り代わって小沢グループを乗っ取り山岡グループが誕生する。
日本銀行人事の圧力行為は最早逃れられんし、小沢以上に黒くて
小沢内閣が出来ても真っ先に足を引っ張るのは目に見えている。
信者は山岡が小沢を持ち上げているから賞賛しているが
逆に小沢の評価を落としている張本人だと気付いたほうがいい。

明智光秀を陰で操り信長を殺させた張本人が秀吉だったという説があったが
それに近いものを山岡に感じてしまう。
あるいはシーザーを裏切ったブルータスかもな。

今回の混乱の責任を山岡に担がせてこいつを処分するのが一番だと思う。

>>455

> 明智光秀を陰で操り信長を殺させた張本人が秀吉だったという説があったが

黒幕は正親町天皇だったという説もあるね。

>>438
> 岡田は小沢の出馬に言及したことについて、法律の問題ではなく政治倫理の問題としています。
> その意味では岡田の言は間違っていないのですが
岡田氏が愚かなのは検察が常に正義だとの前提で発言しているところです。
ここ最近の検察は常に正義とは限らないという実情を考慮すれば政治倫理の問題としても岡田氏の発言は間違っています。

小沢支持者の「参議院選の責任論」には疑問が残るな。

小沢・鳩山体制で選挙をしていたら、あの程度の敗北ではすまなかっただろうに。

>>458
ヒント：菅政権発足直後の民主党支持率

>>458
そのための「小沢排除」だったんですけどね。

現執行部が「小沢たちの責任」を言うのならば、そしてそれが事実なら、参院選の結果は「現執行部は脱小沢できてない」という評価を下されたことになります。
だから「小鳩の名実ともの追放」を言うのならまだ説得力があるのですよ。
「離党しろ！さもなくば除名だ！」
これが参院選後に菅氏や枝野たちの口から出ればまだあなたの説は有効だったんです。

ところが彼らの発言は挙党一致から現状維持（追放はせずただ沈黙を要求）まで揺れまくりながらも結局「小沢たちを自分で追放はしない（できない）」という事で一致しています。
菅氏にいたってはよりにもよって参院選前の国会の答弁で「辞任で政治的責任はとったと思ってる」というような発言までしてそれを撤回もしていません。
つまり
「彼らの支持者や政治力は利用したい」
これが本音なのですから、それならそれで「小沢や鳩山が悪い」ではなく「その悪いものも有効活用しなくてはならない」という事を訴えて戦うしかなかったんです。

追放にも動かず、党内に留める理由の説明もしていない、これだけでも「政治とカネ」「小沢たちの負債」はもはや小沢たちの問題ではなく現執行部の覚悟・能力の問題になっているという事です。

国民新党は生きてますか

>そしたら、今日の鳩山が言った「大義云々」とは何でしょう。
鳩山の言ってることは全然信用できないんで、ちょっとこれだ！とは言い切れませんね・・・

>管を追い詰めるには立候補表明をできるだけ遅くした方がいいかと思います。
>小沢側に何か切迫した事情でもあったのでしょうか。

これはいろいろケースがあると思います。
追い込まれ出馬だった場合、鳩山がロシアにたつ直前に支持を取り付けて、鳩山派を確保していく。
勝算ありの出馬だった場合、早めに出馬表明し、露出を増やし、又、地方の民主党議員、サポーター
に支持の根を広げていく作戦だと思います。

また菅の能力が思いのほか低い（ここ数日でも、解散しない発言、円高への無策っぷり、
今日の官邸を使っての非常識な激励会）んで、選挙期間を広げて、菅のバケの皮を剥がそうとしているのかもしれません。

>>458
政治は結果責任なんで、「小沢と鳩山がやってたらもっと酷かった」と菅や執行部がいうと、
さらに（小沢と鳩山の）怒りが倍増するわけです。

民主代表選：権力闘争鮮明に　小沢氏、鳩山氏抱き込む
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100827k0000m010130000c.html

「名誉顧問にどうか」。２５日夕、首相官邸で会談した鳩山由紀夫前首相に菅首相が新設ポストを用意して小沢氏を処遇する意向を漏らした。

鳩山氏は不快感を隠さず、「名誉職的なものではダメだ」と即座に退けた。
小沢氏をむしろ「実権」から遠ざける案で、鳩山氏は首相が小沢氏に譲歩する気がないことを確信した。

側近によると、小沢氏は、「仙谷由人官房長官の菅首相」か「小沢、鳩山とのトロイカの菅首相」かの決断を首相に迫ろうとしていた、
という。仙谷氏は「反小沢」の急先鋒（せんぽう）で、菅政権の「陰の司令塔」ともいわれる。

　小沢氏は２６日、「菅首相に挙党一致を受け入れられず、出馬を決意した」とギリギリでの決断を演出したが、
側近は２５日にすでに「小沢氏は出馬する。既定路線通りに進んでいる」と周辺に漏らし、
鳩山氏も周辺に「立候補する人を止めるような失礼なことはできない」と語っていた。

「友愛見えぬ」と首相批判＝鳩山氏

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010082700020

【モスクワ時事】民主党の鳩山由紀夫前首相は２６日、滞在先のモスクワで記者会見し、
「菅直人首相のここ数カ月の政策には（鳩山氏の持論である）友愛の政治は十分に見えない」と批判した。
党代表選への立候補を表明した小沢一郎前幹事長については「心の政治に力点があるのかなと思っている」と指摘。
小沢氏を支持する考えを表明した。

　鳩山氏はまた、「十分に戦った後でノーサイドを実現すれば政治に停滞は起こさない」と述べ、
代表選後の党分裂は回避すべきだとの認識を強調した。　（2010/08/27-01:05）

鳩山は昔から菅を同僚としてでなく格下として見てる。
部下とまでは言わんが、出世コースで言うと一歩遅れた同期か周回遅れになってて追い抜いちゃった先輩みたいな位置づけ。
そもそも鳩山にとって対人関係で重要なのは「自分のいう事を聞く」という事。
どんな宇宙人的な発言でも彼の内部ではそれなりの整合性があるしおぼっちゃんとして育てられているのだから、反対され抵抗されるのに慣れていない。

だから「小沢も巻き添えにする」「自分と同じ謹慎処分だ」と思ってやったころの菅の脱小沢は良かった。
でも「そろそろ小沢も利用しなくちゃ（ついでにオレも復権ね）」と言って「受け入れなかった」ら反発するに決まってる。
菅は未だにそれが判ってないか、やっぱり鳩山を格下に見てる（最後は自分を受け入れると思ってる）か。

小沢はその辺心得ているから、基本的に鳩山がトップの時は反対せず、する場合は鳩山の自己矛盾をつく（鳩山自身の言質をとって反論する）か刺し違え覚悟でやる。
なんだかんだで小沢は鳩山を理解しているよ。
今回「引き返せなくなった」のは小沢でなく鳩山。今後鳩山の鳩山派への締め付けがどうなるかがみもの。

民主党創始者でオーナーの鳩山がついたのはでかいな
外様の小沢に対する民主党結党の理念が〜とかも通用しない

小沢は鳩山を通じて「仙谷を外せ」と迫ったとされているが、これが事実なら細川に「武村を外せ」と言ったのと同じように「出来ない相談」として言ってる。
ただし逆説的には「それだけの事をするなら幾らでも協力する」という言質を与えている事にもなるのだが、細川武村同様に菅仙谷もそれが理解できなかった（もしくはしたくなかった）。
ここら辺が自民党の派閥政治を学んだものとはなから無視してたものとの感性の違いかもしれない。

また、金丸の弟子だけあって計算はかなりアバウトだから、現時点での勝算は余りはっきりしてない。
ただ、似非菅と違って本気で中曽根のような多数派工作・挙党一致体制の構築は出来るだけの能力がある。
2006年の代表戦では闘った菅を代表代行にするだけでなく、野田Gの松本剛明政調会長と代表の目を潰されて不貞腐れてた肛門国対委員長を留任させ、松本は現在では親小沢とまで言われるようになっている。
一方の菅は対立候補を幹事長や国対委員長にした事はあっても、残りのポストは全て身内で固める。具体的には、何度やっても枝野や仙谷たちしか使おうとしない。
この事実をアピールするだけで、中間派や菅・野田・前原グループでも冷遇感のある連中は浮き足立つ。

「ねじれ」にお気楽な人たち (田中良紹)

http://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2010/08/post_229.html
> ところがお気楽な人たちは政策毎の部分連合で野党とよく話し合いながら政治を進めれば、
> ３年先まで解散をしなくとも民主党の政策を実現出来ると言う。そのノー天気には呆れるしかない。
> そういう人たちは「政治は信頼が大事」とか「国民によく説明する事が大事」とか、世界のどの国の政治家も言わないような幼稚な事を言い、
> 学級委員レベルの政治手法で嘘と謀略に満ちた世界に立ち向かうつもりなのだろう。

山口一臣氏のtwitterでの発言。

> 端的にいえば、いま言われている小沢氏に関する「政治とカネ」は一部検察官が自らの保身と出世のためにデッチ上げた
> 虚構に過ぎないということです。民主党代表選の直前に、村木厚子さんの裁判で無罪判決が出て、検察がどういう組織なのかがハッキリします。
> 小沢陸山会事件は、村木裁判と表裏です。
> 11:36 AM Aug 26th TweetMe for iPhoneから

又、テレビ朝日スーパーモーニングでの発言もこんな感じになってる
> テレビ朝日スーパーモーニングが終わって会社へ向かってます。本番中につい、このツイッターのノリで「小沢さんの『政治とカネ』問題は
> 検察官僚がつくった虚構ぢゃないですか」と発言したところ、各方面から携帯に「テレビであんなこと言って大丈夫か」と電話いただきました。
> こんなことは初めてです。
> 約3時間前 TweetMe for iPhoneから

> びっくりです。鳥越さんからは「よくぞ言った」との電話をもらいましたが、残念ながら少数派でした（爆）。
> 「大丈夫かぁ。来週から出られなくなるんじゃないか」みたいな電話がほとんど。こっちとしては、いつも言ってることを言っただけですが、
> 改めて、検察批判がタブーなのだと思い知らされました。
> 約3時間前 TweetMe for iPhoneから

●菅・小沢は「最低限のマナー」を守ることを宣言せよ

菅・小沢も守るべきマナーがある。

小沢にとって「最低限のマナー」とは、党を割らないことである。（党が致命的な政策変更をした場合は別）

報道を見ていると、「民主党は分裂含み」とあるが、これはまったく非常識な話で、
党を割らなければならないほどの溝があるならば、小沢は、代表選などやらずに、出ていけばいいだけの話である。

「代表選に負けたんで脱党します」なんてのは許される話ではないし、
議会のルールを守る田中派の系譜を受け、それにこだわる小沢がそのような愚挙に出ないことを信じたい。


また菅も、「負けたら解散」などというバカなことは絶対にしてはならない。

民主党段階で総理大臣が変わるのはおかしな話であるが、
「参議院選挙で負けて、代表選でも負けました。でも解散します」などというのは、国民をなめている。

個人的な希望としては、いい加減、小沢はテレビ、ラジオ、新聞に出まくって欲しいですね。

じゃないと、国民からは、この代表選はただの権力闘争に見えるだけです。
小沢の人間性、政策を日本中にアピールすることが、総理大臣候補として、正しい行動であると思う。

血の雨の降る戦いは、部下にやらせておけばいい。
自分は寝る前に、命令だけ下して、あとは、1日じゅう、暇が無いくらい、露出すべきだと思いますねぇ・・・


このままだと、ワルのレッテルを貼られたまま、彼の政治生命が終わる可能性があるんで・・・

●小沢と公明党がつながっている件について

これはすでに現象面で明らかになっていて、今さら言及するのは遅いかもしれませんが、一応触れておきます。

輿石当選には、時事通信を見ればわかるとおり、完全に公明党の票割りがありました。
また公明党は、「菅にレッドカード」と言っているが、それ以外にはレッドカードは出していない。

小沢派の面々がテレビでると「部分連合ではなく、しっかりとした連立を我々は組める」といっており、
その上で大連立を否定しているのだから、公明党と連立するのは目に見えている。

また長年の小沢側近だった石井一が、菅に寝返ってことも、小沢と公明党が出来ていることの客観的証拠だと思われます。

>>471-473
> 民主党は分裂含み
小沢が自民離党した時もそうなんだけど、普通こういう脅しは
「俺たちの言う事聞かなきゃ出てくぞ？」
という形で行われるもので、今回の報道のように逆に
「あいつらは出ていくぞ」
という形になっている限り対立陣営同士の単なるブラフでしかない。

今度の代表戦で「民主党分裂」を本気で考えているのは外部の「分裂して欲しいなぁ」組みの人たち。
彼らが党内に手を突っ込んで何かしだしたら要注意なんだが、残念な事にそれだけの政治力持った人は一人もいない。


> 解散
この事に関して自称他称含めた多くの評論家諸氏が忘れている事がある。
それは「総理は解散時期については幾ら嘘をついても良い」という事。
「するする」と言って「しない」のも「しないしない」と言って「する」のもそれ自体に問題はないので、実際に三年後のWだとか総理が変わったら解散だとか言う言質自体に意味は無い。
菅発言の問題点はもっと単純に、現職の総理が「解散しない」と発言する事が自分たちに有利と考えている＝選挙したくない・選挙で勝たせて貰えないと一年生議員はじめ周りが思ってる（と菅側が認識してる）という事。


> 石井
知らんかも知れんけど、あの人は昔から「小沢派」じゃなく「岡田派」に分類されるべき人。
近年も小沢の側近なんかじゃなくその方が岡田のためになると思ってたから小沢を立ててたので、昔から微妙な距離感にある。

> また長年の小沢側近だった石井一が、菅に寝返ったこと
寝耳に水だな、もう少し詳しい情報を頼みます。

「政治的思惑ある捜査だ」　小沢氏土地購入事件で民主党の石井副代表
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100616/stt1006162117012-n1.htm
民主党の石井一副代表は１６日夜、都内で行われた同党衆院議員の政治資金パーティーであいさつし、
小沢一郎前幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入事件について「土地がどうのこうのというのは２００４年の話やぞ。
２００４年から２０１０年まで検察や警察は何しとったんや。こんな不公平な政治的思惑がある捜査というのはない」と捜査当局を批判した。

同時に「小沢氏の功罪について多くは言わないが、政権交代を実現させた最大の功労者だ。
ぼろかすに言うけど、何がぼろかすやねん」と小沢氏をたたえた。党幹部による捜査当局への批判は今後、波紋を呼びそうだ。

石井は渡部とは違う

>>475
> 菅陣営では、石井一副代表が同日昼、首相官邸で首相と会い、江田五月前参院議長が選対本部長、石井氏が選対本部長代理に就任することを決めた。

江田五月もそうだがなんとか前原・仙谷臭消したいんだろうな。
党内で頼れるのが小沢を評価してる人たちしかいないってのが菅の泣き所。

ネット人気は凄いんだよなｗ

http://sum.qooker.jp/O/election14/ja/sp1.html
小沢一郎氏が民主党代表選に立候補します。支持しますか、支持しませんか？

支持する 76%

支持しない 24%

田舎者の小沢がカルト公明にまた騙されるんじゃないのか

★原口総務相が公務中断し、テレビ出演＝「自覚なさ過ぎ」と批判

　原口一博総務相は２７日、首相官邸で開かれた閣議後の閣僚懇談会を途中退席し、大
阪へ出張した。閣僚懇後には、菅直人首相と全閣僚をメンバーとする新型インフルエン
ザ対策本部会合などが開催されたが、原口氏はいずれも欠席した。同氏の事務所は「大
阪市内での民放テレビ番組収録のため」と説明している。
　これに関し、仙谷由人官房長官は同日の記者会見で「収録の話は聞いていない。そう
いう事実があったのか、なかったのかを含めて調査したい」と述べ、原口氏側に事実関
係をただす考えを示した。

　みんなの党の渡辺喜美代表は同日午後、都内で記者団に「ちょっと信じ難い。閣僚の
自覚があまりにもなさ過ぎる」と語り、原口氏を批判した。　

■ソース(時事通信)（2010/08/27-17:00）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010082700700


こいつが総裁候補なんてありえないな

前の遅刻騒動のように官僚（官邸）のスケジュール調整レベルでの作為的ミスがあったりしてｗ
「新型インフルエンザ対策本部会合」
そもそも全閣僚出席ましても総務相出席の必要性があるのか疑問なんだけどね。

サンケイはまだ記事残ってんだな。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100326/stt1003260833001-n1.htm
> 仙谷、前原両氏は今回のような“処分”を行っていない。

代表戦終わるまでいろいろありそうだな〜
次は誰が仕掛けて誰がハマるのやら。

公明党との連立話は、小沢にとってネックとなるかもね。
自公政権、特に公明党を率先して避難していた菅や石井、それに矢野元委員長の息子を
秘書に遇している仙谷にとっては、小沢-公明連係は腹立たしいだろう。
民主が公明と組んだら、反小沢は公明票を失った自民と大々的に連係するかもしれない。

菅たちが地方参政権反対に回るのか。
それはそれで面白そうだな。

> 民主が公明と組んだら、反小沢は公明票を失った自民と大々的に連係するかもしれない。
いやそれで良いのだと思う。
そもそもここまで来て割れないのはおかしい話なんだよ。

>>476
＞党幹部による捜査当局への批判は今後、波紋を呼びそうだ。

こういう憶測を書かなければ、日本のマスゴミも少し賢い「報道」機関になれるのにね

>>479
読売か・・・これはちょっと驚き
こういうアンケートは大抵ネトウヨが殺到して、あらぬ結果が出るものだが。
まだ気付かれてないのかなｗ

自民党支持者もネトウヨも壊し屋のほうがいいんじゃないの

>>471
いやはや、生の声って憶病なんだなｗ
日々頼むから分裂しないでくれとおびえてるわけだｗ

＞党を割らなければならないほどの溝があるならば、小沢は、代表選などやらずに、出ていけばいいだけの話である。

亀裂が深くないと思えば、そもそも代表選出馬なんてしないんだよｗ
ある時期から、菅も小沢もまったく妥協を阻んでるし、もう一緒に何かをやっていく
エネルギーは出てこないだろう
政権交代の時代に、これほどの党内抗争をやってること自体が大失敗なの

＞議会のルールを守る田中派

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



>>474
当時、小沢は離党で脅しをかけたことなど一度もないし、離党する気すらなかった
不信任には反対だった武村が離党しなかったら、小沢はあの時離党しなかったんだよ

>>488-489
あたりまえじゃん
無残な内ゲバに狂喜してるわ
小鳩中心に結束して4年やられるのを覚悟してたわけだから

小沢出馬を嫌がってるのって、要するに菅民主支持者だけでしょ
オリジナル民主党支持者といってもよい
党の結束が乱れるのを極度に恐れ、小沢も民主党の枠内の限りで支持する人たち。

小沢信者も非民主支持者も大喜びだろうな

>いやはや、生の声って憶病なんだなｗ
>日々頼むから分裂しないでくれとおびえてるわけだｗ

いや、ねじれ国会だし、出て行きたければ出ていけばいいじゃん。と。

分裂をブラフに党内抗争なんてとんでもない話ですよ。
まぁ小沢はそういうくだらんことはやらないと思いますが・・・

小沢は、自民党を割った時だって、衆議院段階の数の問題をついて、ブラフをかけたじゃないかと、言われそうなんで
先に答えておきます。

あれは、政治改革というシングルイシューが通らなかったんで、内閣不信任案に可決→脱党して、結果として、
非自民政権をつくったが、あのときは、選挙結果次第では、自民+新生+日本新党という枠組みを有り得ました。

今回は、「菅の政策全般がやだ」って言ってるんだから、基本的には脱党が本線で、代表選やるなら、
負けたら、支えることは常識じゃないでしょうか。

> 分裂をブラフに党内抗争なんてとんでもない話ですよ。
いや、別に普通だろ。
政治闘争は子供の遊び場じゃないからな。

票読みはどうなってるんですかね？
東京kitty氏は小沢優勢と書いています。

私は小沢が当て馬を出さないところを見て、自信はあるんだなと感じますが・・・

小沢が完全に苦しいなら、当て馬を出して、小沢+当て馬で「総理を変えても問題ない」と言いまくり、
第一回投票で、菅が過半数取れなくても、国会議員のみの決選投票で、小沢+当て馬で、
過半数という安全策という手もあると思いましたが・・・

>>492
菅民主支持者も割れてるよ。
前原・仙谷たちは直接対決で勝てば押さえ込めるから小沢カモン組。
荒井たちは直接対決だと勝てないと思っってるから対立やめてくれ組。
今んトコ小沢出馬に反対してるのはこの後者の方だけ。

民公連立＝次の国会に外国人参政権提出である以上
非宗教の外国人票はもう小沢がほとんど固めてるってことになるよね。
菅や奉行が反対に回ってもおかしくないんじゃない？
佼成会だって結果として埋没してしまうんじゃ元も子もないし

地方党員とサポーター票は菅さんがかなり有利？

新たに、小沢幹事長時代の民主党党費でマスコミが嗅ぎ回っているらしいのですが・・・

★ 他スレでもウンコくさい自演で自分の糞スレを宣伝、生の自演ほど醜く、みっともないものはないなｗ

357 ：無党派さん：2010/08/27(金) 21:31:44 ID:edIxbprw
生の声が政治を語る31
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1281115806/473

473 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/08/27(金) 15:14:18
●小沢と公明党がつながっている件について

これはすでに現象面で明らかになっていて、今さら言及するのは遅いかもしれませんが、一応触れておきます。
輿石当選には、時事通信を見ればわかるとおり、完全に公明党の票割りがありました。
また公明党は、「菅にレッドカード」と言っているが、それ以外にはレッドカードは出していない。

小沢派の面々がテレビでると「部分連合ではなく、しっかりとした連立を我々は組める」といっており、
その上で大連立を否定しているのだから、公明党と連立するのは目に見えている。
また長年の小沢側近だった石井一が、菅に寝返ってことも、小沢と公明党が出来ていることの客観的証拠だと思われます。

>>499
> 地方党員とサポーター票は菅さんがかなり有利？

いや、そうでもないでしょう。

>>500
貴様は性根が腐っている

ここで管が再選されるようだと、民主党の議員、党員、サポーターのモラルが未来永劫信用されなくなる。
教科書にも「史上最低の総理を再選したクズ政党」と書かれるようになる。
3ヶ月で何もできない、というか菅談話や朝鮮学校無料化などの害悪しかなせないことがはっきりした首相に
これ以上国の舵取りを任せるという国難を阻止するのは議員、党員、サポーターなんだよ。
この国の興亡はおまえらの投票行動如何で変わるんだから良く考えてくれ。

>>494を補足します。

小沢の場合、脱党しても、公明党（+新党改革orたちあがれ日本or自民党脱党者）と政策協議に入って、
民主党と連立政権を組むことは可能です。

脱党して、元の政権と連立政権を組むというのは、普通にありうる手段なんですが、偶然にも今日まで発生しませんでした。


>>495
ノーガードで斬り合いやるとしても、最低限のルールは存在します。

何故かというと、政治は信用の世界なんで、あまりにも信用されないやり方は、その後の動きに制約を加えるからです。
代表選負けた→脱党　というのはその人物の政治的信用を著しく失わさせます。

仮に小沢が代表戦に負けて離党、小沢派で新党（仮に小沢新党）を作ったとした場合
小沢新党が自民党と連立を組み、小自政権の可能性はあるんだろうか？
また民自政権の可能性は？

>>471
40日抗争については、生さんは福田派は自民党を出て行くべきだという見解を述べていた覚えがあるが、その時と今回とでどう違う？

>>490
同意。
あなたの指摘通り、生さんの言ってることは全て「民主党を分裂させてはならない」に繋がる。
付け加えると、生さんは鳩山が調整に失敗して小沢に着くや「鳩山は信用できない」などと感情的に鳩山を批判し始めたりしてる。
他の方の指摘通り、鳩山の政策的立場を考えれば当然の結末としか言えないというのに。
民主党を分裂させてはならないという感情ありきで最近コメントしてる印象は否めないな。

生さんにとっては耳の痛い指摘だろうが、あなたの言ってることは的を射てると思うよ。

>>505
小自政権は数が足りないので無理じゃないでしょうか。
大連立は十分ありえます。

>>506
40日抗争は簡単にいうと、

大平首相衆議院選挙敗北
　　　　　　↓
（衆議院選挙後かならず行われる特別国会首班指名のための、両院議員総会を福田・三木・中曽根派があらゆる手段を講じて妨害）
　　　　　　↓
結局両院議員総会なしで、首班指名
　　　　　　↓
国会内で福田VS大平になる。


という流れで、党内で議論する気がなく、しかも現職総裁と違う奴を立てるなら、自民党から出ていくのが筋です。
党内に残る意味がありません。
両院議員総会で、福田と大平が立候補するなら、党はわらないのが筋だと思います。

この時福田が両院議員総会で勝負しなかったのは、１００％大平に負けるからで、首相に返り咲きたい一心で、
党内手続きを無視して、野党の力を借りて首相になろうというのはルール違反もいいところだと思いました

>>507
生さんの言ってることは全て「民主党を分裂させてはならない」に繋がる。
付け加えると、生さんは鳩山が調整に失敗して小沢に着くや「鳩山は信用できない」などと感情的に鳩山を批判し始めたりしてる。

>>493に書いたとおり、「代表選に負けてでていくのはやめろ」ということです。
出て行くなら「代表選やる前に出ていけばいいじゃん」ということですね。


鳩山の場合は、これも繰り返しになりますが、２日前まで鳩山本人と、側近が、新聞、テレビの表情で明らかにトーンダウンしていたのが
小沢に呼ばれて、急に路線転換した。
そして、ロシア出発の朝、小沢と２０分しゃべっただけで、それまでの菅支持から、急に小沢支持になった。

もちろん最初から小沢支持は計画的で、これまで、猫の皮をかぶっていたのかもしれないが、
常識的に考えると、発言がコロコロ変わってるようにしか見えない。

そうなると、鳩山を信用していいのかどうか、まったく判断がつかなくなると考えております

>>509
26日朝の小沢・鳩山会談は前夜の鳩山・菅会談を承けてのものだから、その時点で鳩山による
党内宥和失敗、小沢支持は決まっていたのでは。
鳩山が常に「現時点では」といっていたのは、当然単純な支持でなく将来的な変更も含めての
ものと考えられる。
将来的にというのは、党内宥和の見込みいかんでは菅支持の取りやめもあり得るということ。
鳩山は少なくとも小沢系を執行部に入れること、マニフェストの勝手な変更は許されないこと、
を一貫して言ってきた。菅がそれに応じなかったから、支持の変更もさもありなんでは。

>>510
私は「鳩山は嘘を付くだろう」ことを言いたいのではなく、鳩山がふらふらして、菅支持になることも念頭において
おかないといけないのかなあという立場です。

おっしゃることよくわかります。

ああああ

>>504
> ノーガードで斬り合いやるとしても、最低限のルールは存在します。
しません。というよりこれは権力闘争であり政策論争です。
どちらが勝つにしても明らかに心情や政策が異なる以上は分裂は避けれません。
もちろん小沢氏が勝った場合に反小沢側が党を割らずに次の機会を狙って居座る可能性もありますがそれはそれであり
負けたから党を割って出るのはルール違反なんてものは存在しません。
党を割って出るも残って次の機会を狙うも自由です。

> 代表選負けた→脱党　というのはその人物の政治的信用を著しく失わさせます。
それはない。只、相手方に恨み節を言われるだけのこと。
しかしそんなものは承知の上です。

郷原氏がTwiteerで呟いてるね。

http://twitter.com/nobuogohara
> これからの連続ツイート、全国の民主党議員、党員・サポーターに届くよう大拡散をお願いします。
> 常々言っているように私は小沢氏の支持者でも擁護者でもありません。しかし、「政治とカネ」の問題で代表選での
> 政策論議を封殺しようとする企みは許せません。堂々と政策論を戦わるべきです
> 以前から言っているように、第５検審が「起訴相当」とした「被疑事実」は、不動産取得時期と代金支払時期の
> 「期ズレ」だけです。こんな事実で再度の起訴相当議決はありえません。万が一あっても、絶対に無罪です。
> この「政治とカネ」の問題が検察の暴走と検察翼賛メディアによって作り上げられたものだったことは、
> 私の著書「検察が危ない」（ベスト新書）の冒頭７０頁を読んでもらえば容易に理解してもらえるはずです。
> 民主党の全議員、全党員・サポーターの皆さん。代表選挙までの間、「厄除け」に「検察が危ない」を携帯してください。
> その「厄災」とは、「政治とカネ」という意味不明の呪文で８年ぶりの民主党代表選を蹂躙する動きです。
> 財務省ベッタリの菅政権では「政権交代」の意味がありません。

しかし郷原氏と言えば仙谷氏の友人でありこれまでずっと仙谷氏を支援していた人なんだけど･･･
それが「財務省ベッタリの菅政権では「政権交代」の意味がありません」とは驚き。

今回の代表選は、日本政治史上画期的な選挙だな。

現役首相と大物政治家によるガチンコ対決で、しかも
これまでの密室とかあるいは衆参議員によるもの（代表選後に首班指名はあるが）
ではなく、公の面前である一定期間両者がガチンコし、
地方議員やサポーターなど35万人が参加する首相決め選挙だ。

日本の政治の仕組みの中ではもっとも民主的で裾野が広い決め方だろう。
もうこれ以上裾野を広げるとなると首相公選制で憲法改正しかないが、
これはこれで問題があるし、全国民の白日の中で行われる
首相決めとしては歴史的な選挙となるだろう。

外国人も参加できる画期的な選挙だよな

菅陣営、「政治とカネ」で攻撃＝小沢氏側は「手腕」アピール―民主代表選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100828-00000048-jij-pol
　9月1日の民主党代表選告示を控え、菅直人首相、小沢一郎前幹事長の両陣営は28日午前、支持拡大に向けた活動を続けた。
　TBSの番組に両陣営のメンバーが出演。菅氏支持の若手で検事出身の山尾志桜里氏は「（検察審査会の議決で）起訴される可能性がある立場と、一国の首相の立場をどう両立させるのか」と、政治とカネの問題を抱える小沢氏の出馬表明に疑問を呈すと、
小沢陣営の川内博史氏は「首相になれば毎日説明責任を果たさなければならない」と反論。
山尾、川内両氏は「クリーンな政治を保ってきた方の下で団結したい」「豊富な政治経験を持つ小沢氏の手腕、剛腕に期待する」とそれぞれ訴えた。
　一方、小沢氏側近の松木謙公氏はテレビ東京の番組で、首相側近らが小沢氏サイドから「裏で官房長官、幹事長の交代を求められた」などと発言していることを念頭に「バカ者。本当に最低だ」と激しく反発した。

>>513
するしないは私と民主党さんの違いなんで置いといて、小沢はいままでそういうことをしたことがありません。

例えば、亀井みたいに事実上の内閣不信任案である郵政法案に反対しておいて、居座り強盗よろしく、みっともなく
自民党に居座った奴はみたことがあります。

小沢がそういうくだらん真似をしたことは見たことがないんで、今回もしないと信じております。

小沢の側近中の側近は平野貞夫で彼だけは小沢は手放さない。

平野は前尾秘書、衆議院事務局員で、ことさら、議会や政党政治のルールにうるさい人物です。
ずっとそういうのがくっついていたことが何を意味するかで、小沢の議会政治に対する姿勢がわかると思います。

議員選挙板みると、小沢に勢いがありそうですが、実際はどうなんでしょうねぇ・・・

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20100827/plt1008271620003-p1.jpg

民主代表選の仕組み
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010082600298

　菅直人首相と小沢一郎前幹事長が争うことになった民主党代表選は、ポイント制で実施される。
党所属の国会議員、地方議員、一般党員・サポーターに割り振られたポイントは計１２２４ポイントで、過半数は６１３ポイントとなる。

　ポイントの内訳は、４１２人の国会議員が１人２ポイントずつを持ち、計８２４ポイント。

地方議員２３８２人の票は１００ポイントに換算され、候補の得票数に応じてドント式で配分する。

３４万２４９３人の党員・サポーター票は衆院小選挙区の数と同じ３００ポイント。
小選挙区ごとに最多得票の候補が１ポイントを獲得する仕組みだ。

３人以上が立候補し、過半数を獲得する候補がいなかった場合は、国会議員４１２人による決選投票となる。

言うまでもないですが、別にきれいごとが好きなわけじゃないです。

裏金、党費での借金工面、ポストでの取り込み、脅しなんでもかんでもやっていいんですが、
最低限のルール守らないと、その人物が信用できなくなっちゃう。

小沢が生き残っている理由のうちの大きな理由のひとつに、「信用できる」ってのがあるんです。

「した約束は守る。」

これが崩れると、政党人としての信用が損なわれてしまいます。それは本人にとってマイナスです。

党首選に出馬するにあたって負けても党は割らないなんて約束はしていないと思うぞ。

>>524
おっしゃるとおりその約束はありません。

菅は多数派工作じゃ歯が立たないから世論アピールしかしないのかな

菅氏６９％、小沢氏１５％ 民主代表選で緊急世論調 民主代表選で緊急世論調 査 共同通信社が２７、２８両日に実施し た全国緊急電話世論調査で、
９月１日告 示の民主党代表選でなってほしい代表は 菅直人首相（党代表）が６９・９％ で、 小沢 一郎前幹事長の１５・ ６％を大きく上回った
菅内閣の支持率は４８・１％で、前回 今月７、８両日の３８・７％から９ポイ ント以上増加。不支持率は３６・２％（前回４４・８％）で、７月の参院選 後、初めて支持が不支持を上回った

http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010082801000428.html

ナマ

「カンガー、オザワガー、ハトヤマガー」

以下意味不明のループが続くｗ

久しぶりにこのスレきますた。
今回小沢が負けたら政権交代は大失敗、政治主導の完全敗北ってことですね。
なんか管側が用意した爆弾が大爆発しそうな気配だし。
第二の自民党と化した管政権に何の価値があるというんだろう。
暗澹たる気分ですわ

>500

禿同

自演で自分の糞スレを宣伝することほど醜くみっともないものはないなｗ
自演で自分の糞スレを宣伝することほど醜くみっともないものはないなｗ
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生さん以外はみんな「小鳩政策からの脱却路線　VS　小鳩政策への回帰路線」という政策的対立を観念しているみたいなんですよね。
生さんだけがその点を観念せず、あるいは重視せずに、例えば「小沢脱党には理はない」「鳩山は菅を再び支持する可能性がある」等述べておられるので反論が多いのでしょう。
いくら生さんが政策に深入りしないとはいえ、小鳩と菅仙谷前原に明らかな政策の違いがあることくらいは承知していると思います。
そのうえで、生さんが政策的対立を（他の方と比べて相対的に）軽視される理由はどこにありますか？

「政策が政局に与えて良い影響というのは、このスレの平均的論者が考えるほど大きくない。もっと世論や国会での慣習、信義、人間関係などに絞り込まれるはずのものだ」
ということでしたら、その辺の感覚も説明して頂けると有り難いです。
国会が液状化し始めた90年代以降の政局しか知らないせいか、その辺の感覚に疎い自覚はありますので。

４０日抗争の変形で

「小沢が代表になったものの、自民党とカン一味が前原に投票して前原首相が誕生した」

なんていう可能性は出てくるでしょうか？

>>531-531
＞（生の声が）政策的対立を他のスレッド参加者より軽視する理由

決定的な対立があるならば、小沢が脱党すればいいだけの話で、代表選をやる必要性がありません。
もし代表選がなかったら小沢は、今、脱党していたのでしょうか？

もし小沢が、代表選敗北後、（何も無いのに）脱党した場合、
「どうせ脱党するつもりだったんだけど、たまたま運良くセッティングされてた、代表選があったんで乗っかってみた。
勝てば民主党の政党助成金200億円もらえるし、負けりゃあ脱党すりゃいい」という姿勢で望んでいたことになります。

また今回の代表選で脱党ブラフをかけるとしたら上記の理屈上、「最低限のルールも守れない」と言わざるを得ません。

＞「政策が政局に与えて良い影響というのは、このスレの平均的論者が考えるほど大きくない。
＞もっと世論や国会での慣習、信義、人間関係などに絞り込まれるはずのものだ」

現在が二大政党制であり、参議院で与党が崩壊したときのみ、多党制になるという仕組みなので、
多少の政策の違いでも一緒に居続ける必要はあると思います。

私は、民主党内に一定の政策の違いはあるにしろ、現時点では「自民党殺し」の1点でまとまっていけると思っております。

>>533

＞４０日抗争の変形で
＞「小沢が代表になったものの、自民党とカン一味が前原に投票して前原首相が誕生した」
＞なんていう可能性は出てくるでしょうか？

どこの新聞か忘れましたが、「自民党が首班指名で菅を推して来るんじゃないか」というのがありました。

前原・岡田首班もありえない選択肢ではないんですが、その場合、40日抗争と違い、
民主党で自民党が首班指名に投票したものは即除名されると思います。

つまり前原・岡田のように寝てても当選できる連中はともかく、他の連中は対立候補を建てられて落選してしまうので
議員心理からなかなか厳しいと思われます。

.民主代表選：「党割れる？」小沢氏出馬に有権者不安

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100829k0000m010074000c.html

＞民主党代表選党所属の国会議員たちは地元への説明のため全国へ散った。
「政治とカネ」問題を抱える小沢氏への世論は厳しく、小沢氏支持の議員が支持者に突き上げられる場面もみられる一方、

●菅首相支持の議員は「劣勢」の巻き返しへ懸命に動いた。●


？？？？？

菅は「劣勢」なんでしょうか？？？？？

> 菅は「劣勢」なんでしょうか？？？？？
確実に劣勢です。ですが菅氏にはマスコミからの大支援が予想されますので予断は許されない状況下と･･･
大手マスコミによる小沢バッシングに便乗し検察によるでっち上げ事件である陸山会虚偽記載での検察審査会による2回目の議決が起訴相当と
なったケースを取り上げて巻き返してくるのは確実です。
来週には35億円を小沢氏が着服したのでは?というスキャンダル報道もされる模様ですし、どうなることやら･･･

自演スレ age

自演警報発令中

　　↓

582 ：無党派さん：2010/08/29(日) 00:43:39 ID:P9bHaxnW
生の声が政治を語る31
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1281115806/536

536 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/08/29(日) 00:07:48
.民主代表選：「党割れる？」小沢氏出馬に有権者不安

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100829k0000m010074000c.html

＞民主党代表選党所属の国会議員たちは地元への説明のため全国へ散った。
「政治とカネ」問題を抱える小沢氏への世論は厳しく、小沢氏支持の議員が支持者に突き上げられる場面もみられる一方、

●菅首相支持の議員は「劣勢」の巻き返しへ懸命に動いた。●


？？？？？

菅は「劣勢」なんでしょうか？？？？？

国家の主権も資源も食料もシナに全部移譲、日本解体・売国に忙しい

【政治】メバチマグロ、日本の漁獲枠を中国に移譲することで合意 日中農相が会談、マグロ資源管理で協力★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282965615/
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010082800008

【経済】レアアース輸出拡大、中国側「ゼロ回答」…日中経済対話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283004046/
http://www.asahi.com/business/update/0828/TKY201008280254.html

【経済】高速道路無料化の社会実験で商店の売り上げ半減　１０分の１に減った飲食店も　「死活問題だ」と悲痛な声上がる

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282984459/
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100828-OYT1T00477.htm
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20100828-OYT9I00469.htm

>>527
内閣支持率　48.1％　9％↑
菅氏の再選支持　69.9％（全体）　82.0％（民主支持層）
小沢氏　　　　　　　15.6％　　　　　 13.4％

Q. 菅内閣を支持すると答えた人に、その理由をひとつだけ？
A. 他に適当な人がいない　48.4％
　 首相を信頼する　17.9％

Q. 菅内閣を支持しない人に理由をひとつだけ？
A. 経済政策に期待が持てない　33.8％
　　首相に指導力がない　21.2％

Q　次期首相になる民主党代表には何を望みますか？（二つまで）
A 　リーダーシップ　34.6
　 　国民への説明能力　31.4
　　 法案を成立させる国会対応能力　27.6
　　 庶民感覚　18.6
外交力 18.3

*　小沢氏を支持する政党支持層では、民主党はじめ自民、共産、社民、みんなが10％台
　　公明党支持層だけは、22.8％

仙谷大臣事務所費疑惑　朝日が一面！？？

仙谷由人官房長官の三つの政治団体が事務所費や人件費名目で、仙谷氏の長男（３６）側に２年８カ月で計３２０万円を支出していたことが、政治資金収支報告書などで分かった。
３２０万円は、長男が代表を務める司法書士事務所が実質的に使っている東京・西新橋のビルの家賃などにあてられており、長男側の経費を政治資金で補填（ほてん）していた疑いがある。

http://www.asahi.com/national/update/0828/TKY201008280297.html

【政治】民主・仙谷氏の政治資金、長男側へ支出　３２０万円ビル家賃に

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283026198/

生ソースが貼られた直後にnewsplusのスレを貼るw　自作自演厨もお前だろwww

菅首相に近い民主党幹部は２８日、小沢一郎前幹事長が２００６年〜０９年の代表当時、
「組織対策費」として特定議員に政治資金を集中的に配分していたことを問題視し、調査に入っていることを明らかにした。

　９月の党代表選で小沢氏の政治とカネの問題に焦点をあてることで、首相支持につなげる狙いがあるようだ。

　これに対し、小沢氏側近の松木謙公国会対策筆頭副委員長は２８日のテレビ東京の番組で、
「小沢氏は近くの人だけにお金を渡しているとされるが、とんでもない間違いだ。
『選挙資金を不正に使っている』と、内々で言うのは良くない」と述べ、批判した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100829-00000075-yom-pol

こスレは、半島人の半島人による半島人のための自演用スレだべ

別に自己紹介せんでも良いですよ

>>546

頓挫した話をまたやろうとしてるんですかねえ・・・

その金は主流派にもまわってるんで、無理だって事になってるんですが・・・

>>549
誰々というのを言わずに「A候補には○○、B候補には××」みたいな格差を印象付ける発表の仕方でもするのでは。
あるいは多く貰った方は全部小沢系、親小沢って決めつけちゃうとか。

●小沢は参議院民主党をまとめよ、菅は、「新聞・世論」に頼れ

小沢優勢が伝えられている民主党代表選だが、予断はまったく許さないだろう。
巷間言われている数はあまり信用できない。

小沢の強みは自派閥の強力さ、ねじれ国会解決能力、参議院民主党（輿石）とのつながりである。

ねじれ国会は、まず自民党からのゴボウ抜きで衆議院3分の２を使い乗り切ったあと、統一地方選挙後に、民公連立に乗り出すはずである。
岐阜1区の柴崎が菅陣営に飛び込んだのも、郵政法案で自民党衆議院議員をゴボウ抜きにする作戦を考えれば理解できる。
野田聖子が、郵政法案に賛成すれば間違いなく党員停止になる。
そうなれば、脱党→民主党入りは誰でも想像がつく話で、柴崎は、それ（比例にまわされてしまう）を主流派に耳打ちされたのだろう。

小沢は与党で入ればどうでもいい参議院民主党と、菅のミスで落選した、参議院落選組を取り込める。
参議院落選組は、菅・枝野への恨みと借金で七転八倒している者が多いと思われる。
今回は２人区で２人立てたので、落選者が多いのも特徴である。
これらの借金の面倒や、次の生活への手ほどき（統一地方選への立候補、次期衆議院選比例立候補手形など）は、
小沢の方が断然能力が上だ。


菅は永田町段階では、数と恨みによって囲まれているが、新聞と世論が応援している。
しかし世論は、積極支持ではない。むしろ菅の実行力やビジョンの無さを疑っている。

菅陣営に必要なのは単純明快、世論に、「いかに小沢は汚くて不安定な奴か」「首相を変えるのは良くないか」を
プロパガンダすることである。

ハッキリいって、工場視察や、ラーメン食ったとかは意味が無い。

ネガティブキャンペーンをいかに堂々と、汚くやるかで、菅の勝機が見えてくる。

> ネガティブキャンペーンをいかに堂々と、汚くやるかで、菅の勝機が見えてくる。
それしかないね、というか菅の腰巾着であるドラエモンがTwitterで叫んでるし･･･
これまでは検察の捜査が違法でありでっちあげだと騒いでいたドラエモンが急に態度を豹変し小沢叩きしているのは見てて楽しいよ。

松田光世(菅氏の元秘書) Twitter
http://twitter.com/matsudadoraemon

>>552
確かに面白い。菅が仙谷に祭り上げられて総理になってからは
特に手のひら返しぶりが凄い・・・。

ココ数日、生声のレスが火病ってるが大丈夫か？
ミンスに対して同民族として、いてもたってもいられないのだろうなｗ
かわいそうに

菅政権は余りにもだらしないな。
とうとう社会学者の宮台真司氏までも菅を見捨てた模様。菅より小沢の方が遥かによいと明言している。
そしてやっぱり検察審査会での2回目の起訴相当は無理筋だし例え起訴相当が出ても無罪は確実だから全然怖くないと言ってるな。
更に言えば、不起訴特権のある状態で逆に強制起訴に同意することによって検察のずさんな捜査を公表しマスコミ報道が如何にデタラメで
あったかを世間に知らしめることも可能と思われる。その場合、マスコミも検察側を擁護することは出来ず自らの失態を検察へ擦り付けるような
態度となるだろう。

世論調査なんてこんな程度のもんなんだよな。
岡田監督がどんな結果だしたかまでは書かんでおくけど「世論の言う事」なんて聞いてたらどうなってたか。

それでも堂々と「岡田監督続投」を宣言するサッカー協会の非常識
http://footballlife.at.webry.info/201002/article_3.html
2010/02/19

【世論調査】岡田監督の続投に9割以上がＮＯ
http://news.livedoor.com/article/detail/4735246/
2010年04月21日

岡田サンは代表監督に不適格！
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100611-00000001-voice-pol
6月11日

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　 ノ´⌒｀ヽ〈〈〈　ヽ
　　γ⌒´　　 　　 〈⊃　　}
　.／／ ""´ ⌒＼　|　　 |
　.i /　 ⌒　　⌒　 ｉ.!　　 !
　i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,|　　/
　ｌ 　　　（__人_）　 |　／　　こいつ（○民主党●）最高にアホ
　＼.　　　|┬| 　ノ／
/´ ______　`ー' 　/
(＿＿＿）　　　/

１億３０００万に対するサンプルが１０００とか２０００か
世論調査って・・・・アホすぎ

どう考えても統計学の基礎も知らない方がアホ

>>559
いまどき統計学ってやること自体がナンセンス
ＴＶ連動でも数十万データがあっという集まるんだが

ＴＶのアンケートと世論調査の区別も付かないドアホは死ねよ

ニコニコ動画なんて8万もデータがあったんだから
当然的中するに決まってるよなwww

選挙結果が全てだよ
世論調査もアンケートも意味が無い

顔真っ赤にして意味不明な事を言い始めたな
ミンスの支持者はアホで無知なうえに間違いを指摘してあげてもそれに気づく知能を持ち合わせてない

●鳩山・菅、仙谷会談について

菅が小沢との会談を望んでいるようですが、１００歩譲って、それが純粋なものでも、それが信用されるのは容易なことではない。

もし、「小沢と会談しておけば、人事で取引したと見せかけることができる。」という不純な浅知恵ならば、菅は権力に迷ったことになり、
一気に火柱に焼かれる運命になるだろう。

すでに真珠湾攻撃がはじまったのに「日米首脳会談を開いて講和しましょう」というのは、あきれた話で、どういう神経をしているのか疑う。


人事で直接対決を回避すると言っても、３ヶ月前の代表選で小沢を騙し、挙句の果てに「静かにしていろ」と言い放ち、
参議院選挙では消費税を掲げ、それが敗北すると、まったく責任を取らない。

そして、鳩山を分断しようとした、この計略から、小沢が菅を信用しろと言っても無理がある。


例えば菅が「オレは出馬しない。あなたも出馬しない。そのかわり岡田を立てて挙党体制を築こうではないか。
枝野と仙谷、小宮山のクビは差し出すが前原だけは許してやってくれ。
あなたはカネのいじれるポストにつけてもよい」というならば別であるが、、、、

【政治】小沢氏が民主党代表だった当時、特定議員に政治資金を配分していたことを問題視…菅氏側の民主党幹部が調査へ★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283075687/

【民主党代表選】全面激突回避で、仙谷官房長官の更迭論が急浮上
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100830/plc1008300131002-n1.htm

毎日新聞世論調査：「首相にふさわしい」　菅氏が７８％

◆菅内閣を支持しますか。
支持する　　　４８（４１）　男４６　女５０
支持しない　　３５（４０）　男３９　女３１
関心がない 　１６（１９）　男１４　女１８

◆民主党の小沢前幹事長が代表選への出馬を表明しました。
民主党の代表選は日本の首相を選ぶことに直結しますが、菅氏と小沢氏のどちらが首相にふさわしいと思いますか。

菅直人　　　　７８　　　男７４　女８１
小沢一郎　　 １７　　　男２０　女１４

◆政府や民主党内で小沢氏の影響力が再び強くなることについて、好ましいと思いますか、思いませんか。

好ましい　　　１４（１２）　男１９　女１０
好ましくない　８３（８５）　男７９　女８６

◆消費税引き上げに賛成ですか。
賛成　５１（４５）　男５８　女４５
反対　４４（５２）　男３８　女５０
民主支持層「賛成」（５６％）、「反対」（３９％）

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100830k0000m010053000c.html

女性からは菅及び菅内閣は高支持。
男性からは消費税引き上げに賛成の声が多い。

>568　私です。
７月２４、２５日毎日　　全体　前回　男性　女性
　◆菅内閣を支持しますか。
支持する　　　４１（４３）　　４２　３９
支持しない　　４０（３６）　　４１　３９
関心がない　 １９（２０）　　１６　２２

　◆どの政党を支持していますか。
民主党　　　　３０（３０）　　３５　　２６　　今回３１（３０）３４　２７
自民党　　　　１５（１３）　　１７　　１４　　今回１８（１５）１７　１８
公明党　　　　　５　（５）　　　２　　　８　　今回　５（　５）　３　　６
みんなの党　１４（１０）　　１５　　１３　　今回１１（１４）１４　　８

　◆現在は民主党と国民新党の連立政権ですが、参院で与党が過半数割れになったことで、連立政権の組み替えがあるかが注目されています。民主党がどの政党と連立を組むのが望ましいと思いますか。
民主党の単独政権　　　１９（２６）　２１　１７
国民新党との連立　　　　 ５　（８）　　５　　４
自民党との大連立　　　 １３（１０）　１３　１３
公明党との連立　　　　　　４　（４）　　４　　５
みんなの党との連立　　２７（１５）　２９　２５
その他　　　　　　　　　　 ３０（３２）　２７　３３

　◆菅首相は民主党が参院選で負けた後も、消費税引き上げへ向けて野党と協議したいとの考えを示しています。消費税引き上げに賛成ですか。
賛成　　４５（４４）　男５６　女３７
反対　　５２（５３）　男４２　女６０

　◆民主党は９月に代表選を予定しています。小沢一郎前幹事長を支持するグループが、菅首相に対立候補を立てる動きがあります。
民主党内で小沢氏の影響力が再び強くなることについて、好ましいと思いますか。
好ましい　　　　　　　　　　　　１２　　　　１６　　８
好ましくない　　　　　　　　　　８５　　　　８１　８８

クローズアップ2010：毎日新聞世論調査 「民・みん連立」急伸27％←これを検索

財布のひもを握っている女性（しかも毎日の男女比を考えると主婦層が多そう）が消費税が嫌いと述べている。
そういう女性が消費税より嫌いな物としてあげる可能性が高いのが

小沢なのだろう。

ただ、それを民主支持につなげている訳ではない。
返って自民支持が高まっている。

>>570

> ただ、それを民主支持につなげている訳ではない。
> 返って自民支持が高まっている。


同意する

>>567
●前原派が猛烈に弱気になっている件について

産経は、なぜか前原派だけの記事は正確で、彼らが「仙谷、枝野のクビを差し出していい」と言っているのは本音だと思われます。
そして他紙が「でも小沢の要職は無理」と言っていることから、主流派の考えは、次のことが言えると思う。

「代表選は勝てそうにない。勝ったとしても僅差で、小沢の影響力が消すことは不可能になった。
それじゃ、仙谷、枝野のクビは飛ばして、主要ポストを小沢派にくれてやろう。そのかわり小沢そのものは身を引いてくれないか」
ということです。

これには３点問題点があります。

・すでに真珠湾攻撃が始まってるのに「日米首脳会談で講和しましょう」なんて話がありうるのか

・「枝野と仙谷のクビをさし出してもいい」と言い出しているということは、劣勢を認めているということで
小沢派からしてみれば「オレたち勝てるじゃないか」と逆に勢いがつくことになり、日和見連中も小沢派になびくことになる。

関ヶ原の戦いで、大谷吉継が、まだ寝返っていない小早川秀秋を願えると決めつけて撤退しちゃうのと同じ行為である。

・さんざん、小沢をケチョンケチョンにけなし、人事で干しあげて、負けそうだから「ごめんなさい」は通用するのか。
そもそも、枝野、仙谷のクビなんてのは、参議院選直後に飛ばすべきであって、今頃飛ばして、どこが
小沢に誤ったことになるのか。


これらをクリアしない限り、小沢出馬回避どころか、小沢を勢いづけさせる、「史上最悪の譲歩」となると思います

菅首相と小沢氏、夕方にも会談　鳩山前首相らが調整
http://www.asahi.com/special/minshu/TKY201008300154.html

小沢氏出馬、米記者はこう見る

http://sumichi7878.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/post-0eb4.html

> なぜあれだけ執拗に捜査された結果、無罪が証明されたのに、未だに日本のメディアは「小沢は政治とカネ問題」と訴えているのか？と疑問をぶつけてきた。

> 「自分がこれまで訪米した民主党の議員たちを取材したなかで、民主党のマニフェストをいえなかった議員もいたし、
> 普天間問題にいたっては『オフレコだけど、県外なんてありえません』という議員も多かった」のだそうだ。
> 自分を「鳩山氏の密使だ」と紹介したうえで、「代替施設は辺野古しかありえない」と堂々と主張する議員も多く、
> そうした議員の声を日本メディアのワシントン特派員たちが伝える様子をワシントン界隈でつぶさにみてきた過程で、
> 気づいた点などを改めて話してくれた。

> 小沢氏の「必要な米軍は第七艦隊だけだ」というあの発言。海外の米軍基地縮小を展開しているゲーツ氏にとって、
> そうした思想を持つ小沢氏は強力な支援者になる要素を多く含んでいるというのである。
> 普天間移設問題の解決を願う私たちにしてみれば、ゲーツ氏はいまや応援したい人物のナンバーワン的存在なのだが、
> 先日、ヴァージニア州の司令部廃止案を公表して以来、同州選出のウェブ議員らは地元のロビイストらに後押しされ、
> 激しいゲーツ批判を展開しており、ある程度予想されていたとはいえ、計画の序章を発表した段階でのこのすさまじい
> 拒否反応にアタマを痛めているのだという。

マスコミは信用ならんと連呼する○民主党●は
自分に都合のいい記事はなんも疑わずに信用するんだなｗ

つーか、疑う理由もないからな。
大手マスコミ報道は疑うに十分過ぎるほどの証拠が揃ってるしw

菅・小沢会談、今夜は行われない見通し
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4513839.html

そういうダブスタがお前の発言を信用できない低レベルの戯言にしてるんだよ
生の声は最低限そういうことはしない

>>578
> そういうダブスタ
どこがダブスタなのか詳しく説明して欲しいものだよ。
私だっていい加減と思われるような記事は紹介していませんぜ。

>>575
それはまさにネトウヨの特徴でしょう。ひょっとして自己紹介？

dpj_how
速報【速報詳細 小沢氏、鳩山氏の支持があれば、代表戦に出馬すると表明 条件付きとのことです。 ｂｙフジテレビ】 8:36 AM Aug 26th HootSuiteから

>>579
お前が昨年の基地移転の時に持ってきた情報は全部外れてたろうがｗｗ
マスコミに騙されていい加減な情報に振り回される滑稽で哀れな○民主党●ｗｗｗｗｗ

>>582
> お前が昨年の基地移転の時に持ってきた情報は全部外れてたろうが
既に鳩山政権が内部崩壊していたってことですな。

あの時ちゃんと真実を見抜いていた人間はこのスレにも居た（生の声を除く）から
マスコミに騙されるのはその人間の資質によるものだ

「マスコミに騙さるな！騙されるな！」と連呼しながら一番マスコミに騙される○民主党●ｗｗ
リテラシーの欠如した○民主党●みたいな人間が居る限り
勝手な作文をつくる新聞屋みたいなお気楽商売はなくならねーよ

対決回避へ トロイカ体制大事に

民主党代表選挙の告示を来月１日に控え、菅総理大臣と鳩山前総理大臣が３０日夜、
会談し、両陣営の全面的な対決を避けるため、菅・鳩山両氏に小沢前幹事長を含め
たいわゆるトロイカ体制を大事にしていくことで一致しました。
http://www.nhk.or.jp/news/html/20100830/t10013667731000.html

これで小沢も菅も終わり。早く隠居してくれ。

●菅総理が続投することがほぼ確実になった件について

元総理と現職総理が、２ショットで会見し、「トロイカ体制でやっていく」といった以上、菅続投はほぼ確実です。
人事に関する取引は「まったくない」と言ってましたが、「完全に完成した」のも疑いのないところです。


個人的には小沢の行動には疑問符をつけざるを得ません。

仙谷が切腹を覚悟する段階まで、主流派が追い詰められていたのに、なぜ人事で取引するという形で「情」をかけたのか。
それは小沢自身が首相になりたくなかったからにほかなりません。

これまでさんざん自分が最高権力者じゃなかったせいで、辛酸をなめてきたのに、ここに来て、また尻込みするというのは、
正直どんなもんかと思います。

もしかして代表代行兼副首相で、強制起訴を逃れれば、首相になれるじゃないかと考えているのかもしれませんが、
ここはストレートに勝負するのが王道だったと思われます。

挙党体制構築が代表選出馬の大義名分だし鳩山が加担したのも単純に小沢を首相にしたいわけでもなし

小沢は代表代行だろうけど閣内には入らないと思う
強制起訴になっても離党勧告しない確約でもとれたんじゃないの

>>587
●鳩山と代表選について

そうなんですよね。

推測の域に過ぎないんですが、主流派の余裕ぶっこいていた頃は、鳩山が菅支持を打ち出していた頃で、
すくなくとも、「小沢に全面協力はない」という予想だったと思います。

それが突然鳩山が「小沢支持」を言い出して、徐々に顔が青くなってきた。
けれども「どうせブレてるんだろ。ロシアから帰ってきたら篭絡すればいい」と見ていたら、
ロシアでも「小沢支持」を連発（政治家の海外での発言は重い）して、どんどんガンコになってきた。

鳩山の「小沢支持」が確実になって、中間派は崩れるわ、仙谷が切腹を言い出すわで、主流派がガタガタになってしまった。

ただ鳩山自身は、「小沢を取り込むなら、菅でもいい」と思っていて、小沢自身、鳩山のお陰で、勝算の見通しがついたわけで
無碍にできなかったんでしょう。

つまり小沢も菅も鳩山に踊らされたわけで、その原因が、「鳩山が宇宙人で何考えてるのか、地球上の人間には想像できない」という
変な政局だったかもしれません。

ただ宇宙人が延命させた政権なんで、とんでもない爆発で終了する可能性はありますが・・・

生の声氏がいうように、鳩山は最後まで分からなかったね。
小沢はどういう気持ちなんだろう。

武田信玄がいうところの
「完勝より優勢勝ちのほうが良い」
という心境であると思われる。

>>589
本スレのほうは、いまの心境は今年5月の沖縄県民状態です。

>>586

> 仙谷が切腹を覚悟する段階まで、主流派が追い詰められていたのに、
なぜ人事で取引するという形で「情」をかけたのか。


鳩山を立会人として「貸し」を作ったという見方もできるでしょう。

もうここまできたら小沢は出馬する以外無いと思うけどなあ
出馬しなかったら小沢Gから脱落者が結構出てくると思うけど

なんだよこの流れ。。。これじゃ小沢は「泣いた赤鬼」の青鬼じゃんorz
小沢は出馬するよ。しなければ彼の政治生命は終了だ。支持者の信用と期待を裏切っては
もう二度と浮かび上がることはないでしょう。

菅が挙党体制飲むって言ってて鳩山も太鼓判押してて世論も続投支持してるのに喧嘩吹っかけるの？

鳩山がどこまで信用できるのかっちゅう話しもある

>>593
もう引退する人だからそれはない

>>596
喧嘩じゃないよ。悪王を除くのは天誅というんだ。

小沢に出て欲しいけど、いかんせん時期が悪いよなあ
マスコミ総ネガキャン状態で、実力を発揮できるかどうか

昨日の自演バカ

　　↓
463 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:28:43 ID:utFYagOZ
宇宙人政局と名づけよう

589 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU [] 投稿日：2010/08/30(月) 22:26:23
>>587
●鳩山と代表選について

そうなんですよね。

推測の域に過ぎないんですが、主流派の余裕ぶっこいていた頃は、鳩山が菅支持を打ち出していた頃で、
すくなくとも、「小沢に全面協力はない」という予想だったと思います。

それが突然鳩山が「小沢支持」を言い出して、徐々に顔が青くなってきた。
けれども「どうせブレてるんだろ。ロシアから帰ってきたら篭絡すればいい」と見ていたら、
ロシアでも「小沢支持」を連発（政治家の海外での発言は重い）して、どんどんガンコになってきた。

鳩山の「小沢支持」が確実になって、中間派は崩れるわ、仙谷が切腹を言い出すわで、主流派がガタガタになってしまった。

ただ鳩山自身は、「小沢を取り込むなら、菅でもいい」と思っていて、小沢自身、鳩山のお陰で、勝算の見通しがついたわけで
無碍にできなかったんでしょう。

つまり小沢も菅も鳩山に踊らされたわけで、その原因が、「鳩山が宇宙人で何考えてるのか、地球上の人間には想像できない」という
変な政局だったかもしれません。

ただ宇宙人が延命させた政権なんで、とんでもない爆発で終了する可能性はありますが・・・

鳩山たちは最初から「現段階では」だの「挙党体制」だの条件付きっぽい事言ってたろうに。
それを無条件支援と思い込んだのなら菅たちがバカだったってだけだ。