「ダイヤの偽物」「偽物のダイヤ」【用例集】

1 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/06(日) 13:12:49

言語雑談スレ。

2 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/06(日) 13:16:23

スレタイは文法の「ＮのＮ」ってやつ。原題は「ルビーの偽物」と「偽物のルビー」だったな。
九大の卒論かなんかだと思う。

3 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：2008/07/06(日) 13:24:48

まーあれだよね、やっぱりスレ主がマメに書くことが一番ですな。

前スレ。

長鼻象は電気鰻の夢を見るか【用例集】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1212310788/l50

4 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/06(日) 13:32:02

しかし自宅ＰＣからの自スレ立てがほとんどないな。
他人のスレはちゃんと立つのに。シュナスレとか、ミッチースレとか。

ああ、ミッチースレのスレ立てはいくつかやってるんだね俺。
まともなフォームでちゃんとやってるよ。
最近やったのは「定型文以外もスレや」みたいなの。

5 ：名無し ◆3ac.DoU4es ：2008/07/06(日) 14:19:54

俺のスレも立ててよー

6 ：みなみ子 ◆373Xx.1eZI ：2008/07/06(日) 15:24:13

みみっちーのスレなんて立てちゃ駄目じゃん。

7 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/06(日) 16:33:30

ところで、近頃気になること。

「個人情報」って言葉がこの数年でみるみる定着しているけど、これなんか恣意的な感じしない？

もともとこの言葉は個人情報保護法っていう、業者規正のための特別法に由来するんだ。
企業が個人のプライバシー事項（取得した瞬間に「個人情報」と呼ぶ）を売買とかしないように規制する、
そのための法律用語のはずなんだよね。

俺は政府が同法でまず法人を規制して、
然る後に「プライバシー保護法」を立法して個人間の環境調整に当たると思っていたのよ。
現在は民法の名誉毀損項目で代用しているような、とても法整備が充分とは言えない現実だからさ。

しかし、なんか「個人情報」って言葉が「プライバシー」の代用みたいになっちゃっているでしょ。
まさか、このままお茶濁すつもりなんじゃないかね。

一応ね、公的機関とかは「個人情報保護法」の適用外なんだよね。営利目的でないから。
いわゆる「お上」にしてみたら今以上都合いい環境ないよな。
民間規制でいっぱしのプライバシー大国みたいなポーズは出来て、自分たちは規制対象外。
個人からのクレーム手段としての法環境は与えない。

なんかな、この特殊用語が変に一般的になり過ぎているのは、
どうも「ある意思」によると考えると辻褄合うような気がしてならんのよ。うん。

8 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/06(日) 18:36:45

日本は十分良い国だよ。嫌なら他の国に住んじゃえばいい。俺はそんな考え。わからないことに悩むより気楽に生きないと。

9 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/06(日) 22:45:40

>>8
まあ各論あるだろうけどね。棄国なんてつまらない選択肢だと思うよ。

それより君は本スレ初のナノレンジャーなのだね。
頑張ってくださいねえー。

10 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/06(日) 23:02:13

前スレの続きだけどね
は？ほ？
が一人の訳ないと思うけどね。
いくらなんでも４～５人はいるでしょ。あの病気の人。
それとみなみスレ乱立って一致するかな？
乱立には特定の悪意みたいなの感じるけどね。

みんなもあんなの書き込んじゃだめだよ。キモいじゃん。マジで。

11 ： ◆MICHY/qrJk ＠株主 ★：2008/07/06(日) 23:52:54

俺のスレに書いてるのか？サブスレとかも知ってそうだな　>>10それ一人だなやり方はわかるがここにはかかんぞ

12 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/06(日) 23:54:23

>>11
やりかたわかってるなら
おまえが犯人だな
荒らしミッチー

13 ：(θシュナイダー ◆q.shuSYUNA ：2008/07/07(月) 00:14:56

用例さん江

新ｽﾚおめでとうございます!_!

またエロイ話し仕入れてきますんで　ﾖﾛｼｯｺ

14 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/07(月) 00:18:04

>>9
他の国に住むという選択に対して棄国という言葉の使い方がそもそもスタンスが違うかも
いうなら転国くらいの気持ちよ。国が絶対にこうだって決まってるわけではないし。戻りたきゃ戻るし。戻ることを受け入れない国なら戻らないし

15 ：(θシュナイダー ◆q.shuSYUNA ：2008/07/07(月) 00:22:58

タスポってなんか怖いよね
喫煙者のデータを使うとしたら俺はもうｱﾚぐらいしかないと思うね

16 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/07(月) 00:25:38

>>10
は？へ？が複数で乱立が多数と決めつける事がよくわからない。根拠を知りたい（正解は無いが君の中のを）

決めつけることに違和感を持たれることくらい考えそうなのにあえて書くのはどうしてなんだろうか不思議だな

2chというもの然り、板自体もおかしな感じなのに、そこに対しては、キモいから書き込むなよみたいなまで言うのはなんで？何故特別に嫌悪感を抱いたのか知りたい

別に煽りじゃないです

17 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/07(月) 00:31:28

>>15
素人が政治の裏読みしてたら、色んなこと出来なくない？慎重になるのはいいけど、どうなったって大したことないよ

18 ：(θシュナイダー ◆q.shuSYUNA ：2008/07/07(月) 00:36:14

喫煙っつーのがマイナスなイメージなだけにその情報を集められるとなんやなんやと考えるのは
慎重というよりも普通だと思うけどな
逆にそういうこと考えないほうが壷とか買っちゃうんじゃね

19 ：ウンコペス ◆UNCOPESBtw ：2008/07/07(月) 00:42:59

カーボンオフセットって、すごく怪しい言葉だと思いませんか。

20 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：2008/07/07(月) 08:09:43

>>16
> 2chというもの然り、板自体もおかしな感じなのに、そこに対しては、キモいから書き込むなよみたいなまで言うのはなんで？

おれも、あの「は？」「へ」とかやってる一連のスレ、凄く気持ち悪いと思うなー。昔からあったけどさ。
やってる人間は、楽しくってやってるのは予想できる。
あれを見て、楽しい面白いと感じる人間は、ごく少数だと思うんだよな。

だとするなら、

１）わざと他の人がイヤがることをやってる。
２）他の人がイヤがっていることに気が付かない。

の、どっちかであってさ。
別に、自分は、あの手のクソスレを止めろとまで言う気は全然ない。
が、「あれはキモい書いちゃダメだよ」と言う人間がいても、全然おかしくないと思うな。

それでも書きたい奴は書けばいいし、そうだよな、あんなクソスレ放置すべきだよなと思う奴がいてもいい。

21 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/07(月) 08:11:25

あっ今気が付いた、旧トリになってた。
ちと失礼して、新トリに修正。

レスの無駄使い失礼。
ごめんねー、おれの使ってる仕様で、１回書かないと直らないんだー。

22 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/07(月) 10:34:19

君の中の根拠＝決めつけだろ？

決めつけを書くのはいけなくて
君の中の根拠は書いてほしいってのが
よくわからんな

23 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/07(月) 10:54:59

あのねーもともとこんな流れだが。

993 用例 ◆QH6.mvbB9I sage 2008/07/05(土) 23:17:11
うーん。
何気なく検索したらみなみさんの空模様スレもう偽が３つか…

これ一人の粘着の仕業じゃないか？スレ立ての時期から言っても。

ここまでくるとさすがに気色悪いなあ。

994 名無し戦隊ナノレンジャー！ sage 2008/07/05(土) 23:26:14
何をいまさら。
ん？へ？名無しは５年前からいるよ。

24 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/07(月) 10:59:39

なんで994がみなみスレ乱立＝は？ほ？と思ったかわからないが
ようするに、あの乱立気色悪いでしょってこと。
書き込むとキチガイが受けてるって勘違いするでしょってこと。

至極常識的な話だわな。

25 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/07(月) 11:50:45

5年もん？は？ほ？を続けるなんて
よく飽きないもんだ
人生の中で5年は大きいだろ
そんなことに5年費やすって人生諦めてんのと一緒

26 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/07(月) 12:08:33

用例は自分の考えに違和感もたれると、すぐに不快感をあらわにするなぁ。

ただ質問しただけなんだが。感覚を共有出来ない人からしたら不思議なんだよ。

27 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/07(月) 12:37:27

>>18
ヤクザは沢山いるけど歌舞伎町に行きますってのは、おかしくないだろ？
ヤクザが怖くないって思ってたり、歌舞伎町が危険率高くないと思ってたらおかしいが。
ヤクザがいるから歌舞伎町行かないってのはどうなんかねみたいなもんよ

壷に関しては高田純次は買わなそうだけど、大槻教授も韮沢も壷買いそうだよ

タスポくらいで警戒してたらノイローゼになるんじゃない？いっそ煙草やめた方が早い。

28 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/07(月) 12:40:52

>>25
そんなこと言ったら2ちゃんになんか何書いても人生の無駄。

そんなこと無いと言うなら、は？だのほ？だのやることで、そいつなりに何かのバランスとってるのかもよ。
一般的に正常かどうかは別としてな

29 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/07(月) 12:47:25

は？ほ？でストレス解消してその分実生活が充実してんならいいんじゃない？
だが時間費やし過ぎな気はするがな
5年間常にやってんだろ？

30 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/07(月) 12:49:31

イチローとか谷亮子のふとした時からの願掛けかもよ

31 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/07(月) 12:53:04

固定で何年も罵りあったり馴れ合ったりも異常だろ

32 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/07(月) 13:00:21

は？ほ？なんてのに時間を費やすのは糞みたいな趣味だな
例外君にはふさわしいよ

33 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/07(月) 15:19:20

なんかみんなは？ほ？の方に興味集中してるなー。

俺はあの乱立野郎のが圧倒的にウザいけどね。

以前涙犯スレの乱立あったろう。あれと同一人物かねえ？
なんか性格超悪いのが近くにいると嫌だねってことなんだけどね。

34 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/07(月) 15:24:17

しかし新幹線いいわ。

誰にでもできるお手頃な贅沢感つうか身近な高級感つうか。

もはや帰路

35 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/07(月) 16:20:40

乱立したスレだけ「は？」で上げ続けてるんだから同一人物だろう。
逆に同じような馬鹿が複数いたらそっちの方が驚くよ。

36 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/07(月) 16:31:12

>>35
お前が犯人かもしんないし、用例が批判しといて犯人かもしんないし、みなみ子が被害者ぶって犯人かもしんないし、俺かもしんない。そんなもんだよ。
あと複数かどうかなんて初めて読んだ奴でも、連続では？へ？とか書き込まれてたら、俺も書き込んでみよっかなくらいなるんじゃね？

37 ：（θシュナイダー携帯 ◆cSYUNApIko ：2008/07/07(月) 16:40:44

新幹線の喫煙車輌は拷問だよな
しかしまぁ禁煙してからガムの消費がはんぱやないで！

38 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/07(月) 16:51:46

>>36
ならねえよ、バーカ。
そんなこと言ってたら推測する楽しみもなくなるだろ。

39 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/07(月) 16:57:14

この前友人達と飲み会したときになんかペット臭いニオイが
してな
なんつーか悪臭がしたんだよ
それでこれ誰のニオイだって話になって、結局誰のニオイかなんて
わかんねーよなって結論になったんだよ
お前かもしんねーしあいつかもしんねーしって

でもな、内心ではほとんどの奴がこう思ってた
これはＡ君のニオイだろって
Ａ君てのはめっちゃ不潔で風呂嫌いでいつも汗臭い
体臭ただよわせて家では猫だの犬だの鳥だの飼ってるからな

みんな口にはださんが、こりゃＡのにおいだなって推測してたんだよ
Ａ君だけは気づいてなかったけどな
ニオイなんて誰のかわからんよとか悠長な事言ってたが

は？ほ？だのスレ乱立だのはアクセス情報みないと正解は
わからんが、ほとんどの奴が内心では思ってんだよ

例外は臭いってｗ

40 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/07(月) 17:00:39

>>38
なると思うよ。ID出るとこでは確認出来る現象だし。ID出るからやってるとは言い切れないだろ。まぁネットじゃなくてもよくあることだろ

てか、つまんないとかじゃなく、これにしたって推測だよ

そりゃ始めた奴と力入れてる奴は奴でいるんだろうけどな。

41 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/07(月) 17:03:09

>>39
それは推測じゃないだろ

42 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/07(月) 17:16:12

例外は低脳、その事柄を元に推し量って、例外はは？ほ？荒らしと考える。

推測だな十分。

43 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/07(月) 17:28:37

ちげーよ臭い奴が一緒にいる時に、臭いの元を口に出せないのは違うって話だよ

44 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/07(月) 17:56:49

内心で推測してるって事でしょ

口に出せないのはまた別だが

45 ：みなみ子 ◆373Xx.1eZI ：2008/07/07(月) 18:12:08

暗黙の了解っちうやつでないの。
　気付かぬは本人ばかりなりで。

46 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/07(月) 18:14:03

>>39
文章うまいな。ひょっとしてアンサー名無し君かな？

ただなあ例外くんは脂絡みの話題では？ほ？を批判してたからな。
違うんじゃないかなあ

47 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/07(月) 18:28:31

少し前、例外に「何でスレ乱立するんだ」と聞いたら
「それは答えられない」と言ってた。

48 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/07(月) 18:31:59

例外ほど頭が悪いのも珍しいよな
あそこまでいくと障害だろあれ

49 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/07(月) 18:50:27

田代まさしが出所していた！　7月16日トークイベントに出演予定
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1215422415/

50 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/07(月) 19:00:44

今日は七夕だからな、飲み屋からのお誘い電話が多いや。

じゃあまあちょっくら行ってきます。

51 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/08(火) 15:48:21

昨日はね本当は２４時前には帰ったのさ。
なんか気恥ずかしくて書けなかったなあ（笑

スナックは俺みたいなお人よしで混んでて楽しくなかったなあ…

52 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/08(火) 15:52:54

ところでは？ほ？の動きが普段とちょっと違ってないか？

このスレ読んでんのかなあ？うーん。

53 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 15:59:00

お前がやってんのバレバレなんだよカス

54 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 16:09:57

みなみ子スレ乱立を、は？であげてたように見えたが、確か本スレには手を出してなかったよな。

は？は他スレにもいるから、みなみ子狙いでは無いのだろうと推測してたが。みなみ子スレが乱立してるから目立つけど。
イトキン、例外、みなみ子、用例、飴、名無し、通りすがり名無しが色んな意図でやってるんだと思うよ

55 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 16:16:17

あんなキチガイ丸出しの真似が出来るのは正真正銘の害児だろｗｗｗ
この板で正真正銘の害児と言えばあのお方しかおらん訳だが・・・

56 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 16:25:23

単に例外が一人でやってるだけだろ
そしていろんな奴が関与してるように見せかけたいだけ
マッチポンプ野郎だな

こうしてその真意を巡っていろんな奴が反応してあーでもない
こーでもないと言い合ってるのがおもしれぇんだろうな

そもそもずっと前からいるは？ほ？なんぞ空気レスみたいな
もんでそれに興味持ってた奴は例外しかいないから
他の奴はみんな無視っつーかスルーしてたろ？

メモ８の言う本人だけ楽しんでるって奴だな

57 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 16:27:02

害児犯人説の君はいつもタイミングよく出てくるが他のスレだと、どの名無しが君？

58 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 16:33:34

そういうお前はどの名無し？ｗｗｗ

59 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/08(火) 16:41:36

携帯から２ちゃんって見たことないので、よくわからないんだけど、
少なくとも、専ブラから見ている人間にとっては、あんまりダメージないんだよねえ。

どこの板でも、自治スレの勢いがなくなったのって、それが多きいと思うわ。
よっぽと連投なり量が激しくない限り、あまり、迷惑にすら感じないというか。

60 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 16:52:49

それに対して憤りを感じてる用例がおかしいってことか。なるほど。

61 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 17:01:48

用例は馬鹿だからな。

62 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/08(火) 18:39:12

>>53 >>54　いやまさか（笑　俺そんな病的に見えるか？

>>55 >>56 例外くんって自己主張したい人でしょ。大きく分ければさ。は？ほ？とは思い難いがね。

＞メモ８さん
実際、携帯からは初めは迷惑なんですよ。
ただ、一度学習すればそのスレ自体開かないから、実害はほとんどないです。

>>60　いや俺は憤っている訳じゃなくてただただキモイなと。
みなみさん・モ・涙犯とか固定スレ中心じゃん。
あれ、嫌味のつもりなんだろうけど、効果ある訳ないのに。
痛々しいつうか、一瞬どんな奴か想像するとげんなりするつうか。

だってさ、半年以上だぜ。こんな根気よく性格異常って普通できないぜ？
自己嫌悪をどうやって乗り切っているんかね？

63 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 18:46:22

>>62
自己主張したい人が名無しに戻るか？お前ほんと馬鹿だな

64 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 18:48:20

>>62
平日の昼間に五年近くも上げ続けられるのは例外しかいないでしょ。

65 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/08(火) 18:51:02

やれやれ。
彼は自己主張したいときは酉復活させたりとかして、
例外くんだってわかるように書き込んでいるじゃない。

馬鹿の煽りって見苦しい。君は来なくていいよ。

66 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 18:52:46

>>61
単独同一人物だと断定してるお前もどうかと思うよ
異常に気持ち悪がって話題にしてることが既にだが
つうか2chを何年もやり続けてる固定には罪悪感わかないのか聞きたいよ

67 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 18:56:54

>>65
お前って頭固すぎじゃないか？自分の感覚以外を過剰に受けつないよな。
自分は全てふまえての答えなんだよとか勘違いしてるのか？本当に毎度のことだが想定範囲が狭いと思う。

68 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 18:59:34

>>67
用例は馬鹿だから、みなみ子やメモ８といった嫌われ者に擦り寄って媚びるしか出来ない

69 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 19:03:34

そういや水澄もこいつに中年親父の自演だって疑いかけられて嫌気さして自己板に移ったんだったな
こいつの推測とか単なる思い込みって当たった試し無い上にいつも誰かを傷つけてるもんな、最低だぜ

70 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 19:05:16

>>68
底が浅いんだよな。そこを心の底から自覚してないから痛々しい。
何より自分を客観視出来てないしな。狭い世界で低い志を持って、勘違いしてるようだから仕方ないっちゃ仕方ない。
ろくな知り合いがいないのかもな。可哀想でもある。

71 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/08(火) 19:06:59

>>69
改竄来たねー。
誰が「中年親父」だと？しょうもない。

72 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 19:08:28

>>71
ほう、改竄だと？もしそれが事実だったら？お前コテ賭けるか？事実ならそのクソコテ捨てろよ

73 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 19:08:38

正直、用例が一番器が小さい。

74 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 19:09:54

>>71
お前に罪悪感は無いの？

75 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 19:13:01

チンカス用例は改竄じゃないときっちり宣言した上で、ちゃんとそのクソコテ賭けろよ
水澄を中年親父扱いしたのが事実だと判明したらとっととクソコテ捨てて引退しろ

76 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/08(火) 19:13:49

>>72
その飛躍した論法。異常興奮の仕方（笑

あのねえ、
「性別は不明。ただし年齢は20代後半以上。おそらく社会人経験あり。」
が、あそこでの結論だよ。

77 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 19:13:51

何？用例は逃げたの？ｗ
ほんとクソだなｗ

78 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 19:16:56

>>76
君は本物の馬鹿ですか？それとも池沼ですか？
君がどういう結論に至ったにせよ「中年親父の自演だって疑い」をかけた事は揺ぎ無い事実だろ？
その結果「性別は不明。ただし年齢は20代後半以上。おそらく社会人経験あり。」という結論に至ったのであれば
中年親父という疑いについて謝罪と訂正はしたのか？してないのならお前のその行為は最低だろ

79 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/08(火) 19:17:12

ところでね、俺はみなみさんがこの板で俺の知る限り
「最も常識を大事にしている固定」なんだわ。

だから辛口に聞こえることもあるんだけどね。
一度その視点でみなみさんのレス読んでごらん。

80 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 19:19:31

いつもすぐに興奮してんのはお前だよ。

余裕ありますって感じにわざわざ書くようでは駄目駄目だよ

81 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 19:20:02

909 名前：用例 ◆QH6.mvbB9I 投稿日： 2007/12/22(土) 09:08:51
さてサンプルに戻る。

797 水澄 ◆RpM1FmeMsw 2007/12/17(月) 21:50:17
見抜いてたとか血迷った事書かないで、きもちわるい・・
あなたはミルクとかいう薄汚いキャラで未来さんを陥れるのに
わたしが邪魔だったからわたしをネカマだといっていただけ・・最低の人間

これまた古臭い「血迷う」まで入った見事な複文構造だ。
ちょっと俺が思うハタチ文章に直してみよう。

（改）見抜いてたとかきもちわるい、変なこと書かないで・・・
ミルクとかいういやらしいキャラで未来さんを陥れるのに
わたしが邪魔だったんでしょう、あなたは
だからわたしのことをネカマって言ってただけよ・・最低の人間

知性は担保したままのつもりだ。変に幼くもしていない。
原文が年齢がかなり上の書き手によるのがよくわかるだろう。
この一方で「うＰ」などを使っている訳だ、この人。

「３０代以上のヘビーネッター」自然な推論だと思うよ（笑

82 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/08(火) 19:20:32

ああ、中年親父っておめこりんのことか（笑

・水澄は実は中年親父だ
・おめこりんが水澄を演じている可能性について議論する

まったく違うことだけど。わかんないだろうね、主体とか。

83 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 19:21:04

「３０代以上のヘビーネッター」自然な推論だと思うよ（笑

「３０代以上のヘビーネッター」自然な推論だと思うよ（笑

「３０代以上のヘビーネッター」自然な推論だと思うよ（笑

「３０代以上のヘビーネッター」自然な推論だと思うよ（笑

「３０代以上のヘビーネッター」自然な推論だと思うよ（笑

「３０代以上のヘビーネッター」自然な推論だと思うよ（笑

「３０代以上のヘビーネッター」自然な推論だと思うよ（笑

「３０代以上のヘビーネッター」自然な推論だと思うよ（笑

「３０代以上のヘビーネッター」自然な推論だと思うよ（笑

84 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 19:22:23

773 名前：用例 ◆QH6.mvbB9I 投稿日： 2007/12/17(月) 12:49:44
>>772
そうだね。俺も水澄は男だと思う。
敬語調の文体で「パパ」だもの。
ミスマッチもいいとこで女性語彙を意識しすぎたんだろうね（笑

しかし大統領はわかっていて引退のきっかけを捜してた感じもするね。
実はおめこやみなみが攻め行ったのは好都合だったかもしれない。

85 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 19:23:08

そうだね。俺も水澄は男だと思う。

そうだね。俺も水澄は男だと思う。

そうだね。俺も水澄は男だと思う。

そうだね。俺も水澄は男だと思う。

そうだね。俺も水澄は男だと思う。

そうだね。俺も水澄は男だと思う。

そうだね。俺も水澄は男だと思う。

そうだね。俺も水澄は男だと思う。

そうだね。俺も水澄は男だと思う。

86 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/08(火) 19:24:25

うん、その後で、「２０代でも言語生活が厳格型ならありうる」って趣旨も書いているよね。
一部のみ抽出ってのは、まさに捏造手法。

87 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 19:24:30

そうだね。俺も水澄は男だと思う。

「３０代以上のヘビーネッター」自然な推論だと思うよ（笑

そうだね。俺も水澄は男だと思う。

「３０代以上のヘビーネッター」自然な推論だと思うよ（笑

そうだね。俺も水澄は男だと思う。

「３０代以上のヘビーネッター」自然な推論だと思うよ（笑

そうだね。俺も水澄は男だと思う。

「３０代以上のヘビーネッター」自然な推論だと思うよ（笑

そうだね。俺も水澄は男だと思う。

「３０代以上のヘビーネッター」自然な推論だと思うよ（笑

そうだね。俺も水澄は男だと思う。

「３０代以上のヘビーネッター」自然な推論だと思うよ（笑

そうだね。俺も水澄は男だと思う。

「３０代以上のヘビーネッター」自然な推論だと思うよ（笑

88 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 19:24:55

>>79
読んだけど、お前が自己分析が下手で、自分を過大評価してる勘違い野郎という印象は何も変わらないなぁ
固定で一番大切にしてるかどうかは別に自己申告だから何でもいいけど、お前が大切にしてる常識がそもそもズレてんじゃない？

89 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 19:25:43

>>86
そういう疑惑をかけられたって話をしてんですが・・・どういう結論かではなく・・・
そういう疑惑をかけたのは事実だって動かぬ証拠が出た訳だ
それでお前、その事についての謝罪なり訂正はしたのかって聞いてんだけど？

90 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 19:26:58

>>79
もっとも常識を大切にする人が親父さん死んだ直後の相手にバカボンのパパによろしく～ｹﾛとは言わねえｗｗｗ

91 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/08(火) 19:29:23

>>89 過程から結論。
これで充分だなあ。過程ではあらゆる可能性を取り扱うしね。

つまんないから、もういいかな？

92 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 19:31:14

>>91
お前の場合は全然あらゆる可能性じゃないから駄目なんだよ本当お前馬鹿だよな

93 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 19:33:44

>>91
お前はそれでよくてもそれで気分害して板去った人間が居る事を認識してからつまんないとかほざこうね？

94 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 19:34:42

あらゆる可能性・・・
中年の男性という可能性に絞って書かれてましたが・・・。やっぱりこの人は本物の馬鹿なのでしょうか？不安です

95 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 19:36:06

>>91
まあ、今これも過程だからさｗｗｗ結論まで付き合ってよｗｗｗ

96 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 19:36:46

結局あれだ、用例は馬鹿だ

97 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 19:39:11

ここはあらゆる可能性を扱いつつ用例が馬鹿だという事を検証していくスレになりました

98 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 19:42:05

>>94
少なくとも同じ所に用例の馬鹿さを感じてるようだ
多分本当に馬鹿だよな。本気で気づいてないぞ

99 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 19:47:06

あらゆる可能性の中から、バランス良く自分の中で絞ったと思い込んでんだろ。
それが偏ってることに馬鹿だから気づかないんだよ。
自分に常識あるという思い込みが強いみたいだしな。

100 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 19:47:43

>>98
メモ８氏に感化されて「つまんないし、もういいかな？」で大物ぶってる辺りが馬鹿さ加減にトドメ刺してますよね（爆笑）

101 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 19:48:38

だって結婚の件でイトキンごときにボロ負けしてたじゃんこいつｗ賢い訳が無い！

102 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 19:50:39

用例は馬鹿な名無しを自演して、一纏めに馬鹿にして話を終わらすな

俺にはわかる

103 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 19:56:27

用例＝ポコチンはガチだよ

104 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/08(火) 20:04:45

＞用例さん
でもさー、やっぱりコテはコテであるだけで、イタさを絶対持っているんだよ。
だから、名無しは自己主張とかじゃなく、とにかく嫌がらせしたいだけ。
単なるいじめっ子のノリだと思うなあ。まあ中にはサイコな奴もいるかもだけど、
おれは、すべてが同一犯だとは思わないし、例外くんは思われているほど書いてないと思うな。

105 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 20:07:04

ボロ負けというか発言がおかしかったからな。負ける負けない以前の問題だよ。
あれを自分が正しいと信じて言い合いを続けてたのは真性だなと思ったよ

さすがに世間知らずとしか思えない。ネットに嵌まりながら、社会にも馴染んでる奴って自分が特別だと思ってる傾向があるな。

まさにそれ。自分の振り幅が広いような錯覚をおこしてると思う。

オタクに彼女が出来るとタチ悪いのと似てるな。

106 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 20:10:02

>>104
お前がキチンと用例に君のここが痛いんだよと伝えなよ
痛さを楽しむお前的には、面白さが消えるのが嫌なのか？

107 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 20:12:20

用例の痛さの真髄はてんで出鱈目で頓珍漢な事を書き倒した挙句「一本書きました」と何かを成し遂げたように振舞う所だな？

108 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 20:13:22

>>106
モメ８も別に用例の何かを評価してる訳じゃないからな。ただ媚びてくるのが可愛いから応援してるって言ってたし

109 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/08(火) 20:15:41

>>106
だからさー、コテはコテであるだけで痛い。当然、名無しは名無しであるだけで痛い。
加えて、誰しもが、その人なりの痛さを持つ。

罵倒ばかりしたって、何がどうなるわけでもない。好きなこと書きゃいいじゃない。
おれは、書きたいことを書きたいように書く。

110 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 20:17:09

>>109
小学生も携帯からネットする時代、今はもうそんなレトリックは通用しないんだよ

111 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/08(火) 20:18:12

>>110
レトリックの意味わかってんのか（笑）。
小学生が携帯からネットする時代になると、好きなこと書いちゃいかんのか？

112 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 20:18:37

おれは、書きたいことを書きたいように書く。

なーんて書いて自分に酔っ払って極まっちゃうのは結構なんだけど、書きたい事でも書けない事、いっぱいあるでしょう？

113 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 20:20:22

>>111
だから。>>112が答えだよねｗ
俺は、書きたい事を書く（勃起）なんて陶酔してても、実際は書きたくても書けない事が大半なんだよ実際。
その事を、今の時代は小学生でも本能的に知ってるって事だ。

114 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 20:22:10

いつもいつも、つまらないのは名無しのせいだなんて仰ってる自称オモローコテの用例とメモ８、エラく元気が無いですなぁ？

115 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 20:22:41

書けることしか書きたくないってことだろ

死にかけおかゆ食ってんのと同じだよ

116 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/08(火) 20:23:03

>>112
あんまりないな。
組織が絡むと大人の事情は色々あるけどね。だから、スマックの話とか訊かれても、答えられない話はいっぱいある。

が、高々ネットの人間関係なんて、おれは、どうでもいいもの。そういうのが、大切な奴は、ミクシィでもやってろって。
簡単な話な、おれくらいオヤジになると、個人としては、誰に嫌われようが、どうでもいいんだよ。
いや、これは歳の問題じゃないかもな。

が、おれは、間違いなく、そう。

117 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/08(火) 20:24:23

おれ、昔から「世の中には言っていいことと、いいことしかない」ってのが、持論なんだよな（笑）。
そして、それが、おれの痛さの根元でもある。

118 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 20:24:39

>>116
書きたいけど書けない。そう何度も言ってるの見てるから、もう無理しないで？見てて辛いのよあなた

119 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 20:25:04

キャバクラ行ってもつまんねーなぁとか言ってる口だろ
お前が面白いと思ってることが、残念ながら面白くないってわかってんのかね

120 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 20:26:26

>>117
お前の痛さはそこじゃねえよ

121 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 20:28:02

えーっと、例えば漫才の面白いコメディアンが、自分はとっても面白いんだと確信を持ってフリートークに挑んでも
実際はとてつもなくつまらなかったりする。でも、周りには取り敢えずこの人が言ってるんだから笑っとけみたいなのが現れる
そうすると、そのコメディアンは自分のフリートークのスキルも漫才と同等もしくはそれ以上かもしれないという思い込みに嵌まり込む

地獄の入り口が見えた瞬間である。

122 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 20:29:41

>>121
お前、イトキンだろ

123 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/08(火) 20:29:49

しかし、物凄い勢いだな。
ついていけないので、さようなら。

124 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 20:30:40

>>123
ばいちゃ

125 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 20:31:31

みなみ子とメモ８は自分がつまらないのはわかってるけど、Ｃと用例はわかってない

126 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/08(火) 20:32:45

>>125
ところが、おれ、自分の書いてること、凄く面白いと思ってるんだよ（笑）。

127 ：さすらい：2008/07/08(火) 20:34:11

>>121
それはないね。どれだけ喋っても編集で切られるし、構成作家さんから駄目出しはされるし。
自分の喋りの実力を冷静に判断できないプロは、フリートークの場を与えられる前に自然淘汰されるよ。

128 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 20:35:15

>>126
他人にとっては大して面白くないのわかってんだろ？

129 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/08(火) 20:38:08

>>128
面白くないと思う奴がいることは、わかっている。
が、少なくとも、おれ以外に、面白いと思う奴がいることも、わかっている。
そして、面白いとか面白くないとかは、どーでもよく、単に絡みたがりの名無しが多いのも、わかっている。

130 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 20:38:43

>>127
トーク内容以外に需要がある時にトークの機会もらって勘違いして、判断出来なくなったら駄目だって話だろ、だから地獄の入口なんだろ

馬鹿かお前

131 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 20:41:50

>>129
面白がる奴がいるだけだろ。お前を純粋に面白さを生む才能がある人間だなんて、ほとんどが思ってないだろ

132 ：ドク ◆Ze.K8H3vFM ：2008/07/08(火) 20:42:57

>>130
簡単に人を罵ることができるのは短絡的な思考である証拠だね＾＾

偶然貰ったトークの機会うけたところでおんなじだよ。
笑いの質を判断できな様なやつがそもそも面白い漫才を出来るわけもない。

133 ：ドク ◆Ze.K8H3vFM ：2008/07/08(火) 20:43:39

っし！しまったーーーっ！！

134 ：さすらい：2008/07/08(火) 20:44:51

うそうそ。
さっきのは嘘。大嘘です。

135 ：さすらい：2008/07/08(火) 20:46:24

まぁいいです。扱い方が良くわからなかったから変なことになったけど、こういうことだ。

>>130
簡単に人を罵ることができるのは短絡的な思考である証拠だね＾＾

偶然貰ったトークの機会うけたところでおんなじだよ。
笑いの質を判断できな様なやつがそもそも面白い漫才を出来るわけもない。

136 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 20:52:41

漫才が出来たらトークも出来るとは限らないんだよ。才能の基は似てるかもしれないが。
面白い漫才が出来て、それを評価された時にテレビに出たとする。そこでちやほやされたり、空気がそうさせたりを勘違いしてトークの努力を怠ったたら駄目になるってことだ

137 ：さすらい：2008/07/08(火) 20:59:06

>>136
そんなの漫才じゃなくても、落語でも、演説でもなんでも同じだし、フリートークじゃ面白いけど、なんの芸も無い人もいるし。
漫才師は漫才の努力だけしてればいいじゃないか。

138 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 20:59:30

>>135
確かに、お前の書き込み読んで馬鹿じゃないのかもなと考える程、思慮深くねーよ

139 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 21:04:45

>>137
トーク番組に出てつまんねぇ奴だと思われたら漫才に支障はでるだろ
番組に出た時に、ウケるからトークも出来るんだなと勘違いしてたら危ないって話だろ
別物なんだから気をつけろって話だよ

馬鹿なの？

140 ：さすらい：2008/07/08(火) 21:04:58

>>138
くそっ！上のミスさえなければお前になんか馬鹿にされないのに！

141 ：さすらい：2008/07/08(火) 21:08:47

>>139
トークが下手だからってなんで漫才に支障がでるんだよ。
いい？トークと漫才はまったく別物。
テレビに出ることで大きな宣伝効果にはなるけど、それで漫才を貶めるなんてことはありえないね。
わかりますかー？

142 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 21:10:20

>>140
このミスから話題として逃げない辺りは、馬鹿なりに空気読んでんだろうな

自覚出来る馬鹿で良かったな

143 ：さすらい：2008/07/08(火) 21:13:03

>>142
バカバカ言うな！この板に定着してるハンドルじゃなくて本当よかったと胸をなでおろしたんだからな！！

144 ：さすらい：2008/07/08(火) 21:14:46

でも、そろそろｇｄｇｄになりそうだし、この辺にしておこうかな。

145 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 21:14:47

>>141
イメージってものの影響を知らないのか？自分の中で起きたことなら尚な。
そもそも、なら漫才が面白いからって、こいつが言うなら笑っとけとはならないだろ

146 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 21:15:29

>>143
巣に貼っていい？

147 ：さすらい：2008/07/08(火) 21:19:20

>>145
こいつが言うなら笑っとけっていうのは、お笑いとは関係なくてファン心理だと思うな。

好きなミュージシャンがトーク番組でそんなに面白くないこと言っても、
ファンなら笑ってしまうことがキンキキッズ周辺には良くある。

逆に、ファン心理をお笑いの要素として積極的に取り入れて成功しているのが
あの明石屋さんまなのさ。

148 ：さすらい：2008/07/08(火) 21:20:05

>>146
やーめーてーくーだーさーい！

149 ：さすらい：2008/07/08(火) 21:20:16

>>146
いいよ！（フランチェン風）

150 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 21:21:30

>>147
そのファンが離れるだろ。人気があるからファンになる奴も沢山いるんだから。

151 ：さすらい：2008/07/08(火) 21:31:58

>>149
よくないよ！フランチェン風の意味わかんないし！

>>150
わかった。宣伝効果としてのテレビでのフリートークをなめるなぁ!ってことだね。
どうやら思い違いがあったようで、それならボクも同意だよ。

大体、司会ならまだしも、本当の意味でフリートークの出来る人なんて数える程もいない。
なんぴとたりとも、フリートークを舐めてたら、テレビではやっていけんぜよ。

152 ：さすらい：2008/07/08(火) 21:34:15

>>152
これ以上ボロがでると恥ずかしいので、反省しながら落ちることにします。
>>1さんスレ汚し失礼しました。
今日のところはさよーならー

153 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/08(火) 21:36:45

>>151
最初からわかれよ

で、巣はどこ？検索していい？

154 ：さすらい：2008/07/08(火) 21:46:24

>>153
絶対にヒ・ミ・ツ

155 ：みなみ子 ◆373Xx.1eZI ：2008/07/09(水) 10:08:25

うわー。ゴリラくさっ。
　安物の芳香剤かっちうくらいくさいわ。鼻が曲がる。

156 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/09(水) 18:59:16

お笑いの話って俺はよくわかんない。ＴＶもほとんど見ないしな。

しかし、日付遡ってシベリア板みたいになったら面白れーだろうなあ。
お笑い番組の百倍笑えるんじゃないかっつう。

157 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/09(水) 19:15:13

>>155
鼻は曲がるわ目は見えないわでもう偉い騒ぎですねｐｐｐ

158 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/10(木) 13:01:39

メモ８さんに悪いのでこっちに引っぱってきた。

＞コンプレックスを擽る

＞短所を可愛いがる

＞これは固定と粘着の関係を表す良い表現だな。

なに言ってんだか。単に言葉の使い方を知らないだけじゃん。
コンプレックス（劣等感）は、つついたり、ほじくったりするもの。悪意の場合ね。
短所は「可愛がる」じゃなくて、「めでる」「いつくしむ」ものなんだよ、この文脈では。

俺、こーゆーのがいちばん嫌なんだよね。脱力するわ。。。

159 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/10(木) 13:06:16

>>158
ああ、「つつく」「ほじくる」か。咄嗟に思い出さなかった（笑）。

まーこういう言い訳する奴、多いよね。単なる馬鹿。
で、そういう奴に限って、議論とか根拠とか言うの。話にならんよ。

160 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/10(木) 13:45:18

まましや加藤。が町田の影響受けてんのは明確だし本人も認めてるが
それ以上に蟻板原住民はそこもでの影響を受けてんだよね
加藤。、ままし、モ、シュナイダー
有力固定の文体はみんなそこもで式の言葉遣いが混じってる

それに対して格闘技流れの文体はメモ８の影響受けてんよな

161 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/10(木) 14:00:53

明らかに～だ
みたいな断言口調も格闘技流れの特色だな。明らかに。

だが源流のメモ８は断言の根拠を書かないが
格闘技流れ進化系のＣやイトキンは根拠を重視するよね

そこもで口調に町田とＣの要素を加えて進化したのがをままし

そこもで口調に町田の悪い点、うああああ、みたいな
絶叫を加えて劣化したのが加藤。
加藤。にＣ調を加味して説得力を増したのがモ

162 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/10(木) 14:03:17

名無しは、いくら書いても、それが根拠だと気付かない馬鹿ばっか。

163 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/10(木) 14:03:46

まともバージョンの例外君はＣとズーイーのいいとこ取りした文体
キチガイバージョンの時は狂人を意識して文体崩しをやってるな

164 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/10(木) 14:08:37

>>163
すごいな君は、なんなら超立派な文体構成で、サミットを述べてくれ

165 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/10(木) 14:11:00

メモ８文体を愛好する格闘技ファンはここにはいない
って前提でこの板に向き合わないとな
根拠が無いと書かれるのは文章に説得力がないからだ

メモ８の思想を理解してる格闘技の仲間相手なら今のままでもいいが
メモ８の人となりを知らない相手に対してなら
根拠を書く重要性に気付かないとな
Ｃ達はそこを徹底したからこの板である程度の評価を確率したんだよ

166 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/10(木) 14:19:41

>>165
残念ながら、おれには、自分の文体と呼べるようなモノはない。
あるのは、単なる手癖だけだ。

わざわざ、文体呼ばわりして頂いて、ありがたいことではある。

167 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/10(木) 14:26:30

文体を手癖と言い換えただけだな

そうではないと言うなら二つの言葉の違いや定義を書かないと

それが根拠を書くということだ

168 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/10(木) 14:30:01

>>167
だからよー、自分が何の根拠も書いてない奴に、そんなこと書かれても、それこそ説得力もクソもないだろ？
馬鹿は、それがわかんないんだよな。

まっいくら君とやり取りしても、面白い話にはならないんで、これ以上はやらない。

169 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/10(木) 14:35:27

ビートルズスレの一件では
途中からメモ８文体に変えたと自分で書いてただろ？

つまりメモ８は自分の文体があると自分で分かってんだよ

文体を手癖と言い換えただけっつー俺の見方には
そういう前提がある

メモ８の主張にはそういうのがなく
言い張るかバカアホを連呼すんだけ

それじゃ馴れ合いの相手しか説得出来んよ

170 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/10(木) 14:40:13

ばーか。
おれはそんなこと書いてないんだよー。
名無しが言ってるだけで。

ばーか。

171 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/10(木) 14:41:24

まぁこの程度だな

メモ８の文章レベルって

172 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/10(木) 14:43:02

それがどーしたー。
ばーか。

173 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/10(木) 23:23:05

久しぶりに添削するか

167 名無し戦隊ナノレンジャー！ 2008/07/10(木) 14:26:30
文体を手癖と言い換えただけだな

そうではないと言うなら二つの言葉の違いや定義を書かないと

それが根拠を書くということだ

（改）

文体を手癖と言い換えただけだな

違うなら二つの言葉の違いや定義を書かないと

根拠を書くということはそういうことだ

174 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/10(木) 23:27:02

この添削の根拠は特に書かないから。
読み比べて自分で判断してくれ。

175 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/10(木) 23:54:46

なるほど「違う」「違い」と重ねてわかりにくい文章に変えるわけか。
いつもながら文章センスの無い用例らしい添削だな。

176 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/11(金) 00:01:27

そんなんで分かりにくくなる訳ないだろ。

困ったもんだ…

177 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 00:03:57

支援頼みます
太田総理の国民の怒りで山本モナの不倫１位にさせようぜｗｗｗ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1215686415/
山本モナ不倫記事
http://www.asahi.com/showbiz/nikkan/NIK200807100012.html
投票
http://www.ntv.co.jp/souri/ikari/entry.html

携帯からも投票可能。
適当に山本モナへの怒りのメッセージを打ち込んで投票するべし！
投票したら一言書いてってくれ
集計が月曜！放送は来週！
ちなみにモナはこの番組のアシスタント

178 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 00:07:09

たまには出来のいい添削を見せてもらいたいもんだねぇ。
文章ヘタクソな用例君。

179 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/11(金) 00:14:22

お手軽「根拠」
僕が考えたり世間並みの常識を身につけたりしなくてすむようにマニュアル付けてえ。
僕はいつもサービスを受ける側なんだから当たり前だろうう？

まったく、正しい意味の根拠が草場の陰で泣いてるぜ。

180 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 00:19:36

文頭に同じ言葉が来てると言いたいわけね。

二行目の「そうではないもの」の内容と
三行目の「そうであるもの」の内容比較になってるのが原文だ。

そういう文章全体の構造まで考慮してないのが添削文。
用例はそういうところまで考えないからなぁ、いつも。

困ったもんだ・・・

181 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 00:23:58

二行目はどちらかと言うと添削前の方がいいなと感じる。

うまく言えないけど
「そうではないと言うなら」の方が
より相手の言動に寄り添う形になっているので
強く訴えかける効果が出ているように思う。

「違うなら」の方が無駄がないけど
こういう、相手にあるべき行動を説くような文章では
無駄をしたぶん相手の領域に深く割り込む熱さと言うか
ずうずうしさがある方が効果的だと思う。

三行目はどちらかと言うと添削後の方がいい。
>>168でメモ８が書いた「根拠を書く」ことに反応したレスなのだから
「根拠を書く」を主語に持って来た方がすっきりする。

勿論どちらも「どちらかと言うと」レベルの違いに過ぎないけど。

182 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 00:25:32

一生懸命考えれば馬鹿も半馬鹿くらいまで向上するかもしれん

頑張ってな。

183 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 01:59:51

>>182
誰に言ってんの？

184 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 02:01:52

>>183
用例

185 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 07:11:04

>>173
うん、全く持って馬鹿の極地だ。救いようの無い馬鹿とでも言うべきか。

「そうでない」という言い回しなら「文体を手癖と言い換えた」に対する否定としての解釈となる。
しかし「違う」だと「文体」と「手癖」は「違う」という解釈にもなり得るわけだ。
文頭の「違う」は「文体」と「手癖」の違いにかかってるのか「文体を手癖と言い換えた」の否定にかかってるのか。
そこが明確に打ち出せない。だからこの場合は「そうでない」という言葉使いが正しいんだよ。

元々が「文体と手癖」という2種の言葉を交えた文章な訳だから「違う」という表現は好ましく無い事など
言葉に関して神経使ってる人間なら言うまでも無く理解出来る事なんだけど、用例は馬鹿だからそれが不可能らしい。

馬鹿は馬鹿で構わない。馬鹿に利巧になれと言った所で易々となれやしないし。ただ、馬鹿は馬鹿らしく、慎ましく。

186 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/11(金) 08:02:11

>>185
「かかる」の使い方間違ってるよ。中学の教科書からやり直したらどうだろう？

187 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 08:19:42

>>185
用例はニュアンスをくみ取ったり文脈を読んだりってのが苦手だからな。
トンチンカンな添削はいつもの事だ。

188 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 08:20:51

>>186
かかるの使い方、間違ってないな。

用例の思い込みだろう。
それもいつもの事だが。

189 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/11(金) 08:38:08

>>188
・きれいな花

「きれいな」は「花」にかかります。

俺は「かかり受け」ってこんなのと思ってたけどね。違うの？

すごいすごい（笑

190 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 08:41:02

前にある後にくる語句を修飾するという意味の他に
係るという言葉には「関係する」という意味もあるんだよ。

言語学に興味を持ってるならもう少しお勉強しましょうね。用例君。

191 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 08:42:33

おっと自分で添削（笑

前にある言葉が後にくる語句を修飾するという意味の他に
「関係する」という意味もあるんだよ。係るという言葉には。

言語学に興味を持ってるならもう少しお勉強しましょうね。用例君。

192 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/11(金) 09:20:58

>>173の添削は、あんまり上手くないんじゃないかな、これは、用例さん押されちゃうかもー、
まあ、後でじっくり考えてみるかと思って、先に進んだら、>>190-191で、名無し全部台無し。

何か「関係する」なんだか。ここは、圧倒的に用例さんが正しい。
こういう馬鹿なことを言い出した時点で、それまで書いてることの説得力までゼロに。

> 文頭の「違う」は「文体」と「手癖」の違いにかかってるのか「文体を手癖と言い換えた」の否定にかかってるのか。

「そうでない」でも、それは同じことだと思うが、まあそれはいいとして。

文頭の「違う」は「文体」と「手癖」が「違う」と言いたいのか、「文体を手癖と言い換えた」こと自体を「違う」と言いたいのか。

あたりだろうな。ここで「係る」を使うのは、明らかに慣例外。意味は通じなくもないという程度だな。
この場合、むしろ、「違う」は「受け」ているのであってさ。
どちらかといえば「受ける」を使う方が正しいな。が、これもそのまま入れ替えただけじゃ、おかしいし、
言葉を補うにしても、どうもピンと来ないので「言いたい」にした。

さらに、この文脈で、「この『かかる』は係り受けの『かかる』ではなく、関係するという意味だ」なんて
言い出すのは、典型的その場検索的な言い訳。こういうこと言い出す馬鹿、よく見るなあ。
辞書引いてみろ、そういう意味出ているぞとか、それだけで押し切ろうとする奴。

193 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/11(金) 09:30:43

> 文頭の「違う」は「文体」と「手癖」の違いにかかってるのか「文体を手癖と言い換えた」の否定にかかってるのか。

ちょっと考えてみれば、この文自体が、支離滅裂であることに気付く。
『「文体」と「手癖」の違いにかかってるのか』ってのが、よくわからない。原文に戻ってみる。

> 文体を手癖と言い換えただけだな
> 違うなら二つの言葉の違いや定義を書かないと

『「文体を手癖と言い換えた」の否定』ってのは、まあわかる。
『「文体」と「手癖」の違い』って、いったい何だ？
単に反論したいが為の、否定の為の、否定にしかなってない。

> 違うなら二つの言葉の違いや定義を書かないと

「違う」を２回使ってしまった用例さんの文章がいいとは言わない。
が、少なくとも、この名無しくんの指摘は、まるでダメだ。
２回使ってカッコわりーで止めておけばよかったものを。

194 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 09:47:10

>『「文体」と「手癖」の違い』って、いったい何だ？

おいおい、文体と手癖の違いについて答えるのはアンタの役割だろがｗ

要するにメモ８は手癖と文体の違いがよくわからないわけね。

ならば二つの言葉を言い換えただけって指摘は的を射ていたわけだ。

195 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/11(金) 10:23:10

やれやれ。

196 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 12:02:27

今のところ「違うなら」と直した方がいいという意見が一つも出てないので
そろそろ用例による、どうしてそう直したかの説明を期待したい

197 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/11(金) 12:08:04

>>196
ホントに勝った負けたが好きだねえ。だったら、コテでやればいいのに。

が、その自信はないんだよね。
結局、自分のミスには目をつむり、一点突破狙い。

心底、なさけねー。

198 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 12:29:10

>>186
あのさ、用例ってもしかして池沼なの？
一応説明するけど、このパープリンにどこまで理解出来るか・・・

「きれいな」は「花」にかかるのと同様に、「そうでない」は「文体を手癖と言い換えただけ」にかかるんだよ。
幾つか例文をあげるかな。

例１・太郎さんはA大学を受験し進学するか、株式会社Bを受けて就職するか迷っています。しかし、両方難しいかもしれません。

この場合、「難しいかもしれません」は「A大学を受験」と「株式会社Bを受ける」の両方にかかる。

例２・美味しいお酒を飲みました。

この場合、「美味しい」は「お酒」にかかり、「飲みました」は「美味しいお酒」にかかる。

ちなみにかかり言葉というのは明確な定義のある言葉ではない。
お笑いなんかで使うような駄洒落的使用例もあるがそれは話がずれるので今回は止めておく。

199 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 12:35:33

>>193
あれ？君も馬鹿？馬鹿が多いと大変だわｗ

＞『「文体」と「手癖」の違い』って、いったい何だ？

何だ？って俺に聞いてどうするｗ全然意図見えてないんじゃないか、しゃしゃり出た割には。
『「文体」と「手癖」の違い』は意味を成さない。その通り。だ・か・ら！そうやって意味を成さない言葉になり得てしまうから
あそこで「違う」を用いるのは正しく無いっていう説明を>>185で行った訳だ。ようするに「そうでない」のままで良かったんだよ。

添削というのはより良い文章にならなければ意味が無いんじゃないか？

添削した結果『「文体」と「手癖」の違い』などという意味を成さない文章が生まれてしまうようでは、一体何の為の添削なのか？

馬鹿が雁首揃えて馬鹿な事ばっかり言ってないで、二人並んで馬鹿な添削してすみませんでしたって謝れば解決だよ。

200 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/11(金) 12:49:06

やれやれ。

201 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 12:51:38

やれやれって言ってりゃ自分が正しいって思い込めるんだから自称知識人はいいね。俺からみりゃお前らボロボロだけど。

202 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 12:52:17

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　　ヽ　　､ﾞヽLrl┼┼lシヽ　　　 / /|　　　＜やれやれ。
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203 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 12:58:12

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　　　　　||_ =≡≡ 　　 ,=≡≡=_ 、　　|:;;;;;,:;:|
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　　　　（　　　 /IIIIIIIIIIIIIIヾ　　　　　 |　|
　　　　ヽ　　､ﾞヽLrl┼┼lシヽ　　　 / /|　　　＜お前らみんな新弟子舞え。
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　　　　　　-ー~ |＼ー─　　　　／　　/　　　　＼

204 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 12:58:59

メモ８も用例も乏しい知識ふりかざして頑張ったがね。

言語学や文法の本を２、３冊読んだ程度の奴なんぞこの程度だ。

205 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 13:01:57

とわざと程度という単語を重ねて用例に添削させてあげる機会を作ってみた。

練習用にねｗ

206 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 13:03:05

お前イトキン？

207 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 13:08:22

メモ８は議論に負けたというより
自爆して叩かれている用例を擁護しようとして失敗しただけ。
用例の明らかなミスは認めることで中立的な立場を装ったが
結局別の論点で無理に味方をしようとしたことで墓穴を掘った。

やはり余計な人間関係は議論では邪魔になるな。

208 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 13:08:23

　　　　　　　　　　　　　　＿　- - ､
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 ` - ､
　　　　　　　　　　／　　　メモ８　　　　　` - ､_
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ!
　　　　　　　 /＿ , - ー　- ､　　　　　　　　　/ ,'ヽ,
　　　　,　-'"⌒フ- ､　　　　　 `　ヽ､　　　 / ,'　　ヽ
　　／　　　　/　　　　` - ､　　　　　 ` ヽ､/ /　　　!
　　ヽー‐‐ヽ/　　　　　　　　`　､ﾆ　　　　/_/　　　　 |
　　　　　　ﾇ!;!,;;-､ｰ､　　　,tr- ､,r,,`ヽ､＿ ,r-　　　 .|
　　　　　　', ! 　` ^`　　　`''"~ `^ `ヾ　　　ヾ　　　　}
　　　　　　　|、━━ヽ　　 /　━━　_　　　　|::/⌒i
　　　　　　| <●_,>）━（　,/　● >ヾ　　　|::　６|
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　　　　　（　　　 /IIIIIIIIIIIIIIヾ　　　　　 |　|
　　　　　　ヽ　　､ﾞヽLrl┼┼lシヽ　　　 / /|　　　＜お前イトキン？
　　　　　 .　　＼　　￣￣　　　　＿／／/＼
　　　　　　　　　＼_ ヽ＿＿＿＿／／　/　　＼　　
　　　　　　　 -ー~ |＼ー─　　　　／　　/　　　　＼

209 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 13:09:42

害児の馴れ合いなんて所詮こんなもんですなｗ

210 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/11(金) 13:10:20

やれやれ。

意地になって、「かかる」という言葉を使っているようだが、誤用が多いねー。
ガキの頃、国語の問題で、『この「それ」はどの部分をさしていますか？』みたいな問題があったが、
この場合の「さす」と同様にまで、「係る」を勝手に拡大解釈して使っている。

もう少し、ちゃんと調べればいいのに。
文法や文例の話をしていれば、下記の「かかる」という意味しかありえない。

> ちなみにかかり言葉というのは明確な定義のある言葉ではない

かかり【係・係り】
【名】
１【係】ある特定の仕事を受け持つ役目(の人)。「案内―(がかり)」
【表記】「掛」とも。「掛」は多く鉄道関係などで使う。「出札掛」
２【係り】文法で、上の語句がそれを受ける下の語句に影響を与えるはたらき。→係り結び・係り助詞
[明鏡国語辞典]

かかり‐むすび【係り結び】
【名】文語文法で、文中の係り助詞に呼応して、それを受ける述語が特定の活用形で結ばれる関係。「ぞ・なむ・や・か」のときは連体形、「こそ」のときには已然形で結ぶなど。
[明鏡国語辞典]

かか・る【掛かる(懸かる・架かる・係る)】
（大幅に略）
【表記】「係る」を使うが、かな書きも多い。
４７文法で、上の語句が下の語句に意味や形のうえで続いていく関係にある。「この副詞は文末の動詞に―・っている」⇔受ける【表記】ふつう「係る」と書く。
[明鏡国語辞典]

211 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/11(金) 13:13:40

この名無しのような、誤用は、実際よく見かける。
が、あくまで、誤用、百歩譲って、拡大解釈、もしくは転用だな。

うむ、ちょっと調べればわかるこの程度のことを、強弁して恥かいたりしないように、自戒しよう。

212 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 13:14:16

「きれいな花」みたいな修飾語と被修飾語の場合に
「かかる」と「受ける」という文法用語を使うのはよく分かるんだけど

原文のように独立した二文が存在して
第二文が第一文のある箇所について言及しているような時には
それとは別の話になるんじゃないの？

独立した二文間の関係でも係り結びって成立するのか？

213 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 13:16:21

係り結びでなくかかり受けだった

214 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/11(金) 13:16:44

>>212
そゆこと。

215 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 13:22:44

辞書に載ってる複数の意味の中から都合のいい一部分だけ抜粋して
これ以外の意味はないと言い切ってるところが情けないよなぁ。

メモ８も用例もそんなんだからつまんない文章しか書けないんだよ。

216 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/11(金) 13:27:34

>>215
はいはい、それは無理。
文例の話をしてて、「かかる」と書いたら、それは１００％この意味の「かかる」。
違う意味で使いたいなら、注釈必要だ。

恥かしいって、いい加減。わかる奴は、わかるんだから。

君が、底が浅くて、その場検索で、笑えちゃうのはさ、
「かかり言葉」なんて勝手に自分のイメージで字をあてて、検索して、ないない言ってんだよね。
当然「かかり言葉」と表現したいなら、「係辞」だろうな。

217 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 13:28:21

独立した二文の間についてかかるという言葉で言及してるわけで
係り受けの話にはならないわけなんだよな
この場合は「関係する」という意味で「かかる」という言葉が使われたと見るほうが自然だ。

係り受けがどうのと知ったかぶったメモ８と用例はちょっと恥ずかしいね。

218 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/11(金) 13:29:22

とにかく、ネット検索に頼らず、手元に国語辞書を置くこと。

おれが言いたいのは、それだけだ。

219 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/11(金) 13:30:59

>>217
その意味が自然とかじゃないの。そのいう場合に、そういう風に使うって、日本語じゃ決まってんの。
それを知らないで、未だ必死に強弁しようとする、君の書くことには、何の説得力もないの。

ばーか。

220 ：212：2008/07/11(金) 13:31:37

>>214
いやだから、この原文の場合、独立した二文から成り立っているから

前の語句は後の語句に「かかり」
後の語句は前の語句を「受ける」

というような文法用語的な用法を必ずしも使う必要はなく
「関係する」という意味での「かかる」をつかってもいいんじゃないかと。

それこそ『この「それ」はどの部分をさしていますか？』に近い感じで

「第二文のこの表現は、第一文のこの箇所にかかって書かれたものである」

という言い方はありというか
実際によく使われてるんじゃないかな、って気がするんだけど。

これは同時に、口の悪い名無しが>>198で
「きれいな」と「花」
「そうでない」と「文体を…」
を同様と説明したことへの異議にもなっているかな。

221 ：212：2008/07/11(金) 13:32:20

>>217と内容かぶった。みんなタイプ早いな。

222 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 13:33:31

>>210
御用だー誤用だー！って言うならさ、あの場合は「かかる」では無く何という言葉を用いるべきか、それこそそこで添削の出番でしょ？ｗ
かかるを誤用だと言うなら、かかる以外の言葉でこの文を完成させなさい。

「そうでない」という言い回しなら「文体を手癖と言い換えた」に対する否定としての解釈となる。
しかし「違う」だと「文体」と「手癖」は「違う」という解釈にもなり得るわけだ。
文頭の「違う」は「文体」と「手癖」の違いに〔　　　　〕のか「文体を手癖と言い換えた」の否定に〔　　　〕るのか。
そこが明確に打ち出せない。だからこの場合は「そうでない」という言葉使いが正しいんだよ。

元々が「文体と手癖」という2種の言葉を交えた文章な訳だから「違う」という表現は好ましく無い事など
言葉に関して神経使ってる人間なら言うまでも無く理解出来る事なんだけど、用例は馬鹿だからそれが不可能らしい。

ちなみにここでの「かかっている」は「関係する」という意味で用いられている。
25 （係る）文章中のある語句の文法上の働きが、あとの他の語句と関係をもつ。に当て嵌まる。

あ、ちなみに定義の無い「かかり言葉」っていうのは話し言葉によく使われるアレね。お笑いとかでもよく見かける。
～とかけまして、～とときます。みたいなのもあるし、いろいろあるけど、これは別にどうでもいい。余談だし。

とにかくまず、上記の文章を「かかってる」以外の言葉で完成させて下さいな。出来るならｗ

223 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 13:34:25

ほんとあほだなぁ。
係り受けがどうたらいいだしたのは用例だ。

んでちょっと文法かじった奴なら誰でも知ってる係辞という言葉を
急いで辞書調べたメモ８が偶然見つけて自慢したくなったと。

ホレホレ、ぼくちゃんこんな言葉も知ってるんたよぉって。

情けないなぁ。

224 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 13:35:14

正直、何故かいつも隙だらけの名無しが都合よく現れてそいつのせいで有耶無耶にされてんだよなぁ

225 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/11(金) 13:36:19

>>220
つかっても、意味は、通るだろ。だから、おれは添削してやったろ？
「かかる」を使わない文例で。

そもそも、今は何の話してんだ？　正しい日本語とか、そういう話してんじゃないの？
そりゃ、使ってもおかしくないレベルの話してんの？

しかも、この名無し、それだと意味が限定されないとか何とか言ってる文章で、使ってんだぜ。
そんな文章で、わざと、「かかる」を紛らわしい使い方する時点で、悪文なんじゃねーの？

226 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 13:36:54

>>224
そういう事態を防ぎたいなら一時的にトリ付ければいいんじゃないか？

227 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 13:38:47

日本語はメモ８が思ってるよりずっと自由で柔軟性のある言葉だ。

決まりきった言い方しかありえない、と言い切る奴には
素晴らしい文章を書くのは無理だろうな。
馴れ合い仲間からお世辞言われて有頂天になるのが関の山。

228 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/11(金) 13:39:00

>>222
とっくに書いてんだろが。アホ。

>>223
で、「かかり言葉」に決まった意味がないと書いたのは、どうなったんだ？

無理だって。この話は。強弁したって。「かかる」を誤用なのは明確なんだから。
ばかだなー。そうやって、他のことまで説得力なくしちゃうんだよな。

229 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/11(金) 13:40:58

>>225
用例さんと、おれとは、かなり違い価値観をもって生きていると思うが（だから面白い）、
自分の間違いを認められずに、そういう言い逃れをする奴が大嫌いだという点は、
絶対的に、共通の価値観だな。

ばーか。恥Ｃー。

230 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/11(金) 13:41:44

あっアンカ間違い。>>229は、>>227向け。

231 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 13:42:39

>>228
くそじじいｗカッコを別の言葉で埋めろっつってんだよボケｗ
別の単語で埋めて文章を成立させられるならそれは「単語の誤用」と言える。
しかし別単語で埋められないならそれは文章に問題があるか、単に馬鹿の言い掛かり。
どちらにせよ、誤用では無い。つまり「誤用」の誤用だ。

なあじじい、あんた誤用だって言ったんだから、正しい単語で〔〕内埋めてよ。
そうしてくれたらじじと同じ手法論法でじじの用いるであろう単語も誤用と呼べると立証して差し上げるから。

もう書いたは通らないぞ。事実、じじはまだ書いてないんだからよ。

232 ：212：2008/07/11(金) 13:43:40

>>225
個人的に、原文の場合は文法用語から離れた使い方をしても
正しい日本語と言っていいんじゃないかと思うんだけどね。
かかる＝関係するという用法が日本語にある異常

原文に対して文句を付ける際に
係り受けという、
独立した二文に使われるというよりは
修飾被修飾といった一文内の関係で使われるものを
根拠にして添削してみせた用例のやり方には
疑問が残るように思う。

233 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 13:47:31

なーでも、なんつうか、メモ８も用例も血眼になって「かかる」の使用法に食らいつくしか出来なくなってる時点で
用例の添削が如何に馬鹿でノロマで害児だったかはもう明白なんで、これ以上やってそこをボカされるのもなんだなーって感じではあるな。

234 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/11(金) 13:48:38

>>231
ばーか。
なんで、君の都合のいいように立てた問題に、おれが答えなくちゃいかんのだ？
どこまで、必Ｃなんだ？

>>232
いや、おれはこの「かかる」の使い方は、誤用に一票だね。いや、明確に誤用だね。
繰りかえすが、前後のやりとり、そしてこの文脈で、「日本語としては意味が通る」なんて言い訳にしかならない。

235 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 13:50:33

>>234
うん、うんうん、出来ないよねｗ
出来っこ無いんだよｗやればそっちの傷が広がるだけだし？
馬鹿の用例擁護の為にそこまで痛手負えねえよなぁ？

うんうん、まあよく頑張って用例の恥ずかしい添削を有耶無耶にした方だと思うよ？頑張った、じじい頑張ったよ。

236 ：212：2008/07/11(金) 13:52:17

>>234
了解。こっちも書くこと書いたし。
もう一人のやたら口が悪く頭の回転の速い名無しと
ごっちゃにしないでくれてありがとさん。

237 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/11(金) 14:05:01

>>236
うん、君は面白いんだ。というか、会話してて楽しい。
すらすらの君で、おれが名無しなのに名指しした君だろ？　後者は別人かな？
どっかの気持ち悪いヒステリックなその場検索小僧と違ってさ。

よし、君のハンドルは、今日から「すらすら」だ。決定。

238 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/11(金) 14:06:38

で、今から考えてみると、片岡本で、いいタイミングで仲裁に入ってのも、君じゃないか？
よし、今日から君のハンドルは「片岡すらすら」だ。決定。

239 ：212：2008/07/11(金) 14:06:48

逃げｗ

240 ：212：2008/07/11(金) 14:07:41

ビートルズスレは楽しかったな！
名無しに戻る

241 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/11(金) 14:10:58

片岡すらすらー！

いつでも歓迎するよー！

242 ：212：2008/07/11(金) 14:11:36

いや、その名前はまじいいわｗ

243 ：212：2008/07/11(金) 14:12:19

そうか、うん、でも残念だよ、君のような子こそハンドルをつけるべきなのに。
気が向いたらこっちにも来ておくれよ、片岡すらすらくん。待ってるぞ。

あり板愛カウンシル 2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1214904317/l50

244 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 14:13:53

もう、好きにしろよおまえらｗ

245 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 14:20:16

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　　　　　　　　　　／　　　２１２　　　　　` - ､_
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246 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 14:25:05

>>245
それはよかったでつねｗ

247 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 14:30:29

ガンガの魔の手からは逃れられない。。。。

248 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 14:39:00

やっぱガンガかね？

249 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 14:42:39

あり板にここまで文章書けてここまで手の込んだ事の出来る奴が他にいるか？

250 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 14:45:12

>>222なんてガンガ丸出しじゃんｗ

251 ：原文の筆者＠脂マン：2008/07/11(金) 16:54:22

うむ。解決したようだな。

皆の衆、ご苦労であった。

252 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/11(金) 17:55:28

おお、すごくスレ進んでいるね。読むのに一苦労しそうだ（笑

253 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/11(金) 17:56:54

>>252
あんまり読むとこないから、大丈夫（笑）。

254 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 18:01:42

>>253
はずかCから読まないで下さいの間違いだろｗ

255 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/11(金) 18:03:18

まずねえ、

166　モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/10(木) 14:19:41
>>165
残念ながら、おれには、自分の文体と呼べるようなモノはない。
あるのは、単なる手癖だけだ。

わざわざ、文体呼ばわりして頂いて、ありがたいことではある。

このレス読んでめも８さん定義での「文体」と「手癖」の違いわからんかねえ？
普通すらっとわかるぜ。>>167自体がまったく脳みそ使ってないレスで、
後からどーだこーだ、いや実はこんな意図で、とかいうシロモンじゃないんだよね。

これ、了解かね？

256 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/11(金) 18:17:19

考えない人間の文にふさわしく、文というものの特性
つまり、前文は後文にかかるということをわからないで書いている。

この文ねえ、へたくそな英文和訳みたいなもの。
書き手は作文とかは中学英語で初めてやったみたいな感じがして。
「そうでないと言うなら」なんて冗長な繋ぎは本来こんな短文に不必要だよと。
これ、they say とかで始まる英語を訳したような、典型的な下手訳文調なんだよね。

俺は人事のときに小論文とも言えない課題作文のふるい分けやっていたから
すぐ、わかるんだよね。

257 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 18:18:49

そうでないと言うならなんてどこに書いてあるの？？？

258 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/11(金) 18:23:50

ああ、「そうではないと言うなら」か。
「は」が抜けているけどどうでもいいんじゃないの？

259 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 18:26:51

「そうではない」でも「違う」でも大差ないよｗ
ただ繊細な文章を書く人間なら、もう既にメモ８氏も指摘してるように
すぐ後ろに「違う」という単語がくるから二つ並ばないように別の言葉を選ぶのが読み手への配慮だよ。

260 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/11(金) 18:29:13

まあ、構文の話してんだから「かかる」は「かかり受け」の「かかる」だけどね。

第16条に係る事態が起きた、または起きたと公的機関から告知された場合・・・

の「係る」だと強弁したいと（笑

まあ、無理だね。

261 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 18:30:05

まあでも、用例の持論ってメモ８が介護してくれなきゃグズグズだよ？ｗｗｗ

262 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/11(金) 18:31:08

>>259 そこまで配慮する必要のない駄文じゃん。

263 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 18:31:53

かかるって動詞だよ？

264 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/11(金) 18:35:14

（これはひどい！）
文頭の「違う」は「文体」と「手癖」の違いに関係しているのか
「文体を手癖と言い換えた」の否定に関係しているのか。

なあ、代入したらこんなんなりましたけど。。。

265 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/11(金) 18:35:27

こうやって、リアルに煽って、動揺を誘うしか、もう方法が残ってないんだよ。
用例さん、前の方のこと書くなら、リアル進行は、一旦無視した方がいいよ。

266 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/11(金) 18:37:44

普通は、「指し示す」とか「意味する」でないの？

（やってみましょう）
文頭の「違う」は「文体」と「手癖」の違いを指しているのか「文体を手癖と言い換えた」の否定の意味なのか。

ああ、だいぶすっきりしたじゃない。

267 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/11(金) 18:41:12

>>198とかはもう救いようが・・・

「きれいな」は「花」にかかるのと同様に、「そうでない」は「文体を手癖と言い換えただけ」にかかるんだよ。
幾つか例文をあげるかな。

例１・太郎さんはA大学を受験し進学するか、株式会社Bを受けて就職するか迷っています。しかし、両方難しいかもしれません。

この場合、「難しいかもしれません」は「A大学を受験」と「株式会社Bを受ける」の両方にかかる。

倒置でもないのに後ろから前に「かかる」の？へーすごーい。

268 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 18:51:15

タイプの早い名無Ｃが登場（笑）

「ダイヤの偽物」「偽物のダイヤ」【用例集】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1215317569/l50

269 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/11(金) 18:53:17

>>212

＞独立した二文間の関係でも係り結びって成立するのか？

文法的な意味としての「係り受け」は一文内の関係だよね。
でもそこから流用して多文間でも「かかる」「受ける」は普通に言うけどね。

270 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/11(金) 18:56:39

いや、Ｃはいないと思いますよ。
彼だったら皮肉はたくさん言うかも知れないがこんな低能丸出しの罵詈雑言はしない。
あの人なりのプライドあるでしょうから。

まあ、罵詈くんはどうでもいいよ。内容がまるでないから。

271 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/11(金) 19:03:29

>>270
まあ、用例さんが、そう言うなら、それはそれでいい。

以下、独り言だけどさー。

メモ８相手だと、誰かさんは、人が変わるんだなー（笑）。
タイプの早さも、リアルでやると、実感としてわかる。そんなに、いないよ。おれもかなり早いから。

加えて、名無しになると、意外とこんなもんだよ。恥は書き捨てだしね。
おれには、わかる（笑）。

272 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/11(金) 19:04:56

あと、ビートルズスレでやったことは、この１０倍くらい恥かしかった。

それは、片岡すらすらくんが、よく知ってる。
なっ！　片岡すらすらくん！

273 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/11(金) 19:06:44

しかし「受ける」って言葉あまりポピュラーじゃないのかね？

今回の感想はその程度。

毎度ながら、メモ８さんの正鵠発言には罵倒と支離滅裂・恥の上塗りだけしか出来なかったのですね。

メモ８さん乙。
あんまり馬鹿の相手していると２ちゃん嫌になるのでは？心配。

274 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/11(金) 19:09:40

>>273
うーん、楽しんでやってるから、それは大丈夫だけど、
なかなか、自分の思う「面白い」には、もっていけないかもなーとは思ってる。
なんか、格板でやった最初のメモ８スレの頃って、奇跡的な面白さが実現出来たんだよね…。

275 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/11(金) 19:18:19

じゃあ、俺はドーナツでも食ってまたひと仕事します。

って、本当はメモ８さんのブログの内容に触れたりしたいんだけどね。
多少なりともハイブロウになるのでは？

では。

276 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 19:28:59

それだとハイブロウというよりブロウジョブになるな

277 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 19:29:55

用例って自分が否定してる文章への要素が全部自分の文章にも当てはまるって事、理解出来ない程馬鹿なの？ｗ

278 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 19:31:33

具体的に書け
そうでないと脂マンには根拠がないと例外君が怒るぞ

279 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 19:44:02

それにしても名無しに馬鹿馬鹿言われたのがよっぽど悔しかったらしく、用例のふぁびょり方が半端無いな

280 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 19:48:33

脂マンは例外とガンガの別ハンだろ？

281 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 19:49:21

>>280
別ハンっつうか別に脂マンっつうハンネがある訳じゃねーしｗｗｗ

282 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 19:50:31

別に・・・、言葉の誤用や矛盾があってもいいんじゃないの？
楽しく雑談出来ないのならこんなスレやめればいいのに・・・

283 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/11(金) 19:51:38

しかし、ここの粘着の気持ち悪さは、何か劣等感剥き出しで、楽しいなあ。

まあ、日本語はもっと自由な言葉だからね（爆笑）。

284 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 19:53:06

>>283
おまえも粘着な訳だが

285 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 19:53:49

結論・用例は馬鹿。

286 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 19:55:13

>>285
お前ガンガなの？って聞くのも野暮かｗ

287 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 19:56:37

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288 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/11(金) 19:59:17

>>284
そだよー。それがどーしたのかな？

289 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 20:00:26

>>288
どーもしねえから、おまえも粘着な訳だがで文章が完結してんだよ。理解しろ中年。

290 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 20:02:11

モメ８ってのが50歳で用例が45歳？

291 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 20:08:12

あかちょうちんでリア友のふたり。

292 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/11(金) 20:09:47

>>289
で、あとは延々ループと。
こうやって相手しても、心底つまんねーレスしか返ってこねえのが、なんともな。

293 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 20:13:44

>>292
うん？俺は用例にレスしてた。んでそれにお前が口出してきた。
別にお前はどうでもいいから適当に返した。そしたらそれがどうした？と聞かれた。
どうもしないからどうもしないよと答えた。つまんねえレスしか返ってこないと言われた。
こちらとしてもお前から面白いレスが一回たりとも来た事が無い。
ただ違うのは俺はお前みたいに執拗に粘着してつまんねーとかいちいち言わない。

294 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 20:16:12

いまコイツラの人間関係はどうなっているの？

295 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/11(金) 20:17:54

>>293
５行もびっしり書いて、ひとつも面白い個所がない。
恥かしさのあまり、今すぐ舌かんで死んだ方が、いいんじゃないか？

296 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 20:18:48

>>295
ごめん、そういうの無理。じゃあね。

297 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 20:18:57

その突っ込み面白いな

298 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 20:19:54

うん、舌噛んで死ねとか、新しすぎる。それを50歳の童貞が言うから面白いんだよな。

299 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 20:22:22

メモ８はいいよな、あの顔で50歳童貞。何言っても面白いもの。

300 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 20:23:15

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301 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/12(土) 18:23:07

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=yuka_0223_part5.wmv

302 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/12(土) 20:48:29

今日は疲れた。暑かったねー。やる気しないから「後ろが前にかかるくん」の迷レスでも貼っておく。
「かかり言葉」（笑　　まあ真性の馬鹿

198 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 12:29:10
>>186
あのさ、用例ってもしかして池沼なの？
一応説明するけど、このパープリンにどこまで理解出来るか・・・

「きれいな」は「花」にかかるのと同様に、「そうでない」は「文体を手癖と言い換えただけ」にかかるんだよ。
幾つか例文をあげるかな。

例１・太郎さんはA大学を受験し進学するか、株式会社Bを受けて就職するか迷っています。しかし、両方難しいかもしれません。

この場合、「難しいかもしれません」は「A大学を受験」と「株式会社Bを受ける」の両方にかかる。

例２・美味しいお酒を飲みました。

この場合、「美味しい」は「お酒」にかかり、「飲みました」は「美味しいお酒」にかかる。

ちなみにかかり言葉というのは明確な定義のある言葉ではない。
お笑いなんかで使うような駄洒落的使用例もあるがそれは話がずれるので今回は止めておく。

303 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/12(土) 20:57:03

>>302
あのさｗｗｗｗじゃあ「魚を捌く」の捌くは魚にはかからないの？君、本当に害児でしょ？頭悪すぎるよ。
「海の深さを知る」の深さは海にかからないの？教えて害児ちゃん

304 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/12(土) 21:02:27

それはねー
「かかる」じゃなくって「受ける」というんだよお世間では（笑

305 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/12(土) 21:03:47

またまた貼りネタご苦労ちゃん（大笑

306 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/12(土) 21:03:53

>>304
お世間って何？震えてんの？

307 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/12(土) 21:06:07

かかるくんは中学とかちゃんと行った？

308 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/12(土) 21:06:22

ｗｗｗｗ
害児脳みそ腐ってんじゃないの？
「魚を捌くの捌くは魚にかかります」なら文として成立するけど「魚を捌くの捌くは魚に受けます」なんて文成立しないよｗ
頭悪すぎなんだからとっととコテハンやめて死ねばいいのに

309 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/12(土) 21:06:51

>>303
だからさ、恥の上塗りだから、まずは>>210を読み直して考えてみ。

「魚を捌く」の「捌く」は「魚」にはかからない。
「海の深さを知る」の「深さ」も「海」にはかからない。

が、後者は、拡大解釈として「かかる」と言えないこともないが、言う奴はマヌケ、という程度。

で、「かかり言葉」に明確な定義はないってのは、どうなった？

310 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/12(土) 21:07:35

>>307
そういう低級な煽りしか出来ないから害児って言われるんだよ？で、お世間って何よ害児ちゃん。

311 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/12(土) 21:07:46

>>308
いや、どんどん恥の上塗りしすぎて、やばいぞ、お前。

312 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/12(土) 21:09:17

>>311
今、用例と対話してるんじゃないの？この名無しは。
そうやって外野が煽り出すからどんどん拗れるんだと思うけど

313 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/12(土) 21:10:17

>>308
あのねえ、助詞をひとつ変えればいいだけなんだよおお

「魚を捌くの捌くは魚を受けます」

いやーここまでとは（笑

314 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/12(土) 21:12:21

ああ、今度は語尾を「おお」にサービスちゃん

315 ：かかる ◆s3Fo9KkqT. ：2008/07/12(土) 21:14:51

えっとｗｗ俺は一応、普通に大学出てます。
そんでもって、俺が学んだ認識の範疇では「魚を捌く」の捌くは魚にかかります。
ここで俺が「そんな事も理解出来ないの？恥の上塗りしちゃってｗ」という事も可能です。
しかしそれはしません。言葉の彩色で優位性を醸し出すような手法は雑魚のやる事だから。

なぜ捌くは魚にかからないのか。根拠を示して説明できるならしてみたら？

文章中のある語句の文法上の働きが、あとの他の語句と関係をもつ事を「かかる」といいます。
その「関係」というのが物凄く曖昧で、だから明確な定義が無いと書いたんだよ。

316 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/12(土) 21:15:04

>>312
そだね、今回は、珍しく、>>309書き込む時に、リロードしなかった。
まー用例さんが、相手するなら、問題ない。
あまりに、馬鹿過ぎなんで、>>313と、ほぼ同じ内容まで書いてて、今リロードして書き込むの止めた。

心底馬鹿だぜ、こいつ。ホントに未だにわかってないんだもん。

317 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/12(土) 21:17:41

だから、「係り受け」なんて中学で習うの。なにが根拠。ウィキでも読みなって。

318 ：メモ８ ◆yFmTgRCZSQ ：2008/07/12(土) 21:17:44

モメ８と用例さあ

学校が嫌いだ。

この場合、嫌いは学校にかかります。
これ、確実に間違いだと断言出来るんだね？

319 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/12(土) 21:19:05

用例が「係り受け」に拘ってる時点で文法上の「かかる」に「掛かる」もあるって事が理解出来てないのは明白じゃね？

320 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/12(土) 21:19:54

騙りが会話してもらえるとでも？
以下全スルー

321 ：かかる ◆s3Fo9KkqT. ：2008/07/12(土) 21:25:52

全スルーで結構ですけど、学校が嫌いという単語の嫌いは学校にかかります。
ここでのかかるの使用は何ら間違いではありません。都合が悪くなったので
煽りとは会話しないと言って逃げた害児の用例を皆さん鼻で笑ってあげましょうｗ

322 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/12(土) 21:26:47

さて、害児はどこまでスルー出来るやらｗｗｗ

323 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/12(土) 21:29:21

用例の頭の悪さは異常

324 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/12(土) 21:29:41

>>319
あ、もうそれ書いちゃうの？
もっと用例達の無知をさらけだしてから書こうと思ってたんだが。

325 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/12(土) 21:33:22

>>324
あんま害児苛めて事件起こされても困るしな？

326 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/12(土) 21:34:37

こういう、インチキさが、Ｃ臭いんだよな。
何で、こうやって、黒いモノを白と言いたがるんだろう。馬鹿晒しているだけなのに。

327 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/12(土) 21:37:38

>>326
うーん。別な奴の気がしますが。ここまで馬鹿でもないのでは。

328 ：かかる ◆s3Fo9KkqT. ：2008/07/12(土) 21:37:59

>>326
うん、だから

学校が嫌いだ。

この場合、嫌いは学校にかかります。
これ、確実に間違いだと断言出来るんだね？

さっきからの言い方だと間違いだと断言してるのも同じなんだけど。
ちなみに今某知恵袋サイトで大学の教授に同様の質問してます。
結果が楽しみですね

329 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/12(土) 21:40:18

用例とモメ８の害児の馴れ合いは正直見てて痛々しい

330 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/12(土) 21:41:32

>>327
だからさー、用例さん、ビートルズのことも、格闘技のことも知らないから、
アレなんだけど、もっと酷い誤魔化し、過去に散々やってんだって、あいつ。

それに比べたら、これなんて、普通よ普通。
もーどんな手を使っても、黒を白と言いたがる。で、勝ち誇りたがる。

331 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/12(土) 21:41:52

こういう煽り合い見る度にあり板くるのおっくうになる・・・

332 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/12(土) 21:42:54

モメ８がいる所ってどうして揉め事しかないの？だからモメ８なの？そういう存在すっごい迷惑だ

333 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/12(土) 21:49:11

しかし>>321を見る限りやはり「後ろが前にかかるくん」が騙りだったんだなあ。

でこいつが罵詈雑言野郎と。ふーん。

は？ほ？もこいつっぽいな。

334 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/12(土) 21:50:35

>>333
短いスルー宣言だったねｗやっぱ害児はすぐ嘘を吐くｗｗｗ

335 ：メモ８ ◆hIP6gGyfcs ：2008/07/12(土) 21:52:30

ちなみに俺は騙りと言われたが、騙りじゃないし、他のメモ８は知らないよ
もちろん、他の名無し粘着荒らしでもない

用例さんからしても名前は気に入らないかもしれないけど、よろしく

336 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/12(土) 21:56:20

>>334
それは会話でなくて所感。
しかし本家以外がメモ８を名乗っていてしかも騙りでないという神経がわからん。

337 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/12(土) 21:57:21

用例＝鎌倉名無し

モメ８＝片岡すらすら

名無し＝イトキン

338 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/12(土) 21:58:52

とにかく、義務教育で習うレベルの話でてめえで間違っといて
やれ根拠とかどこまで甘えてんだ？
こいつら社会に出たら通用しないぞ。

339 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/12(土) 22:00:32

>>337
違うよ。俺は料理人じゃあないもの。操り人形も趣味じゃないしね。

340 ：かかる ◆s3Fo9KkqT. ：2008/07/12(土) 22:01:43

義務教育で習う使用例だけが語学の全てでは無い事が理解出来ない害児がちんぽ晒して頭狂ってるだけですから

341 ：メモ８ ◆hIP6gGyfcs ：2008/07/12(土) 22:02:10

騙りっていうか、一番の理由は人気固定にあやかろうとしてるだけなんだが
トリップ違うし、昔のハンドルネームだし。
書いてる内容でも本家のふりをしてるわけでもないし。

342 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/12(土) 22:04:50

>>339
嘘書いただけだろ？だって用例としてのプロフィールも嘘だろ？

343 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/12(土) 22:04:57

>>340
キャラがもう壊れてるぞ。

もう少しがんばれ！

344 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/12(土) 22:08:30

>>342
いや俺のプロフィールって
・離婚経験ある
・30代前半　身長182cm　67㌔程度
・早稲田大卒
・マンション買ってひーひーしている
くらいだろ？全部本当だよ。

345 ：かかる ◆s3Fo9KkqT. ：2008/07/12(土) 22:09:52

でさ、大学で講師してるって人が「捌くは魚にかかる」は間違った使用法じゃないって言ってるんだけど、なんで？

346 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/12(土) 22:10:48

>>344
女騙せそうなプロフィールで、ちょっとムカつくうううーーーー（笑）。

347 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/12(土) 22:11:34

>>345
お前の脳内だからだろ？

348 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/12(土) 22:11:48

>>344
・ちんぽ晒した事がある
・20代中頃、馬面、でかいホクロ
・中卒
・ライン工でひーひー言ってる

349 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/12(土) 22:12:30

344 名前：用例 ◆QH6.mvbB9I 投稿日： 2008/07/12(土) 22:08:30
>>342
いや俺のプロフィールって
・離婚経験ある
・30代前半　身長182cm　67㌔程度
・早稲田大卒
・マンション買ってひーひーしている
くらいだろ？全部本当だよ。

346 名前：モメ８ ◆vJeSeOVCuE 投稿日： 2008/07/12(土) 22:10:48
>>344
女騙せそうなプロフィールで、ちょっとムカつくうううーーーー（笑）。

この馴れ合いは視覚的に無理ｗｗ

350 ：メモ８ ◆hIP6gGyfcs ：2008/07/12(土) 22:13:23

読んでて面白いなぁ。言葉で俺が気になるのは、単語なんだけどポンチョだな

チンコはチンポで、マンコはマンチョとしか言い換えないじゃん？

そんな中、ポンチョの存在って奇跡だと思わない？

351 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/12(土) 22:13:36

つうか>>345は聞き方がおかしいんじゃないの？

「かかる」と「受ける」どっちが正しいですか。

って訊いてごらん。

352 ：かかる ◆s3Fo9KkqT. ：2008/07/12(土) 22:16:59

>>351
いや、択一では無く「かかる」が正しいかどうかが争点だから。
かかるでも受けるでもどちらでも正しいのであれば、それはわざわざ訂正する必要の無い事じゃないか？
そうではないでも違うでもどちらでも通じるのであれば、わざわざ添削の必要が無いのと同様に。

353 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/12(土) 22:18:50

>用例
本当に中立で読んでるけど、今のモメ８のレスは、ちょっと恥ずかしくなかったか？
>モメ８
酔ってる？

正直笑えた。

354 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/12(土) 22:19:13

>>352
必死にキャラ戻してるねー（爆笑）。

で、その答えって、どこで見られるの？　まずはそれからだろ？

355 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/12(土) 22:20:40

>>352
「いやー一概に間違いとはいえませんね」ってタイプなら大学には多いからな。
ネタ元貼ってみて。俺も聞きに行くから。

356 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/12(土) 22:21:27

>>352の問題に絞って用例の明確な解答が聞きたい

読んでて何が正しいのかハッキリしないのが、無知な素人にはもやもやするから、一つずつ分かりやすくしてほしい

357 ：かかる ◆s3Fo9KkqT. ：2008/07/12(土) 22:21:36

>>354
まあまあｗ
「ここまで酷いとは」などと、確実に「捌くは魚にかかる」の使用法は間違いだとして人をコケにしたんだよね？
そんなすぐに楽になろうとしたって無理だよ。もう少し続けて下さい。
俺の「かかる」の使用法が間違いだというスタンスで続けてもらえれば続けて貰える程、傷は深くなるからさ。

358 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/12(土) 22:22:30

>>355
用例的には間違えだと思うの？

359 ：かかる ◆s3Fo9KkqT. ：2008/07/12(土) 22:23:26

>>355
だから慌てんなって。
確固たる自信があるんでしょ？お前とモメ８はその大学講師でさえ「ここまで酷い」人種だと断言しそうな勢いなんだし。
なんでそんな急に不安そうになってるの？

360 ：かかる ◆s3Fo9KkqT. ：2008/07/12(土) 22:24:49

ここでもう一度整理しましょうか。

「魚を捌くの捌くは魚にかかっています」この文章でのかかるの使用法は間違いでしょうか？正しいでしょうか？

361 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/12(土) 22:25:44

だから、じらしてないで、早くＵＲＬ貼れよ。

362 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/12(土) 22:26:59

>>361
答えなよ正しいか正しくないか

用例は必死で今更調べてるなよ(笑)

363 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/12(土) 22:27:35

だから、早く貼れって。

364 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/12(土) 22:28:34

ほら、まだか。

365 ：かかる ◆s3Fo9KkqT. ：2008/07/12(土) 22:28:59

URLが必要なのはまず、絶対に間違いだと証明出来るもののURLを貼るのが先だろう。
そもそも「かかるの使い方が酷い」という難癖から始まってるんだこのやり取りは。

366 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/12(土) 22:29:58

いや、まましのスレ読んでた（笑
俺はネット得意じゃないの。そんな速攻でぐぐれないって。

367 ：かかる ◆s3Fo9KkqT. ：2008/07/12(土) 22:30:02

>>364
お前がはっきりと正しいか間違いかを明確に今答えないと俺もURKなど貼らないぞ。
URLを貼れ貼れとゴリ押しでごまかそうとしたって通用しないんだよｗ

368 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/12(土) 22:30:33

意地でも正しいか間違えかは言わない気だな用例が調べるまで(笑)

369 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/12(土) 22:30:59

やっぱり、貼れないでやんのー。
また、キャラ壊れてるしー。

ばーか。

370 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/12(土) 22:32:15

かかるの使い方が酷いってまで言っといて今更正しいと思うとは言えないわな
もうモメ８と用例はそんなサイト無いという一点に一縷の望みを託すしか無くなってるのが見てて笑えるけど

371 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/12(土) 22:32:22

用例はなんで断定しないの？

372 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/12(土) 22:33:14

お前がそのＵＲＬを貼れないってことは、いつまで経っても、
そんな「かかる」の使い方があることの証明が出来ないぞ！

ほれほれ、どーした！

ばーか！

373 ：かかる ◆s3Fo9KkqT. ：2008/07/12(土) 22:34:42

これが回答ね

かかわる＝かかるでもある訳ですから、魚を捌くという文章で言えば魚と捌くは動詞で関係を持ちますのでかかると言えますね。

だ、そうです。

374 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/12(土) 22:35:06

>>372
おっさん壊れてんなよカス

375 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/12(土) 22:35:39

>>373
だから、そのＵＲＬ貼れって。即効で反論に行ってやるからよ。

376 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/12(土) 22:36:14

いや、なんかどっかで見た流れだな。
なるべく拡大解釈してくれる学者がみつかるといいね。罵倒　は？　ほ？　かかるくん。

377 ：かかる ◆s3Fo9KkqT. ：2008/07/12(土) 22:36:43

>>375
ここで反論しなよ？伝えてやるから。
心配しなくても最終的にはちゃんとそこのサイトに案内はする。

378 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/12(土) 22:37:47

>>377
けっ。

379 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/12(土) 22:38:01

まあ、聞き方が問題だな。質問も貼れば？

380 ：かかる ◆s3Fo9KkqT. ：2008/07/12(土) 22:40:47

モメ８反論しないの？

381 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/12(土) 22:41:35

ああ、それ捏造じゃない？

＞かかわる＝かかるでもある訳ですから、魚を捌くという文章で言えば魚と捌くは動詞で関係を持ちますのでかかると言えますね。

「文章」？文じゃなくて？変だね。

382 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/12(土) 22:42:24

>>380
> かかわる＝かかるでもある訳ですから

ここで、もう終ってんだろ？
だから、おれが直接行くから、ＵＲＬ教えろって。

383 ：かかる ◆s3Fo9KkqT. ：2008/07/12(土) 22:43:34

>>379
「魚を捌く」という文書では捌くは魚にかかります。このかｋりますの使用法は間違ってますか？

ちなみに今>>185の使い方についても、間違いだと言われたのですが？と質問中。

384 ：かかる ◆s3Fo9KkqT. ：2008/07/12(土) 22:45:15

>>382

どう終わってるの？
その人が参考に貼ってくれたサイトから引用。

かかわる関わる/係わる関係すること
注：関わる/係わる（いずれも常用漢字にない音訓）
注：係る（かかる）「本件に係る」

385 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/12(土) 22:45:37

文書？

ますます変だね（笑

もうミエミエだけど

386 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/12(土) 22:45:43

だからよ、そんな、まどろっこしい事しないで、
ここのＵＲＬ貼って、どっちが正しいですかでいいだろ？

387 ：かかる ◆s3Fo9KkqT. ：2008/07/12(土) 22:48:35

文書は文章のタイプミスだな。でその訂正も込めて文章と書いてくれたのだろう。
でさー、これで実在したらお前らどんだけ恥ずかしいか覚悟して吼えろよー？

388 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/12(土) 22:49:31

>>387
だから、直接反論しにいくって書いてるだろ？

早くＵＲＬ貼れ。

389 ：かかる ◆s3Fo9KkqT. ：2008/07/12(土) 22:49:38

>>386
だって、じらせばじらす程お前ら捏造だ嘘だって吼えまくるじゃん？
絶対嘘だってお前らが確信した頃にポチっと貼る位が一番楽しいんじゃない？

390 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/12(土) 22:50:26

だから早く貼れ。

391 ：かかる ◆s3Fo9KkqT. ：2008/07/12(土) 22:50:53

>>388
慌てんなって。

反論あるならここに書きなよ。

392 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/12(土) 22:51:18

だから早く貼れ。

393 ：かかる ◆s3Fo9KkqT. ：2008/07/12(土) 22:52:47

>>392
くどいなｗお前のAAでも貼ってやろうか？

394 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/12(土) 22:53:14

こいつ、タイプ遅いな。

いーから、早く貼れ。

395 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/12(土) 22:53:17

完全な単文構造を「文章」なんていう学者はいないの。
そいつが実在しても大学講師って眉唾。

＞文書は文章のタイプミスだな。でその訂正も込めて文章と書いてくれたのだろう。

この事情でぎりぎり。

396 ：かかる ◆s3Fo9KkqT. ：2008/07/12(土) 22:53:48

俺がタイプ遅い？少なくともお前よりははやいよｗ比べてみるかい？

397 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/12(土) 22:54:16

じゃ早く貼れ。

398 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/12(土) 22:54:45

>>395
単文も文章だよ。何寝ぼけた事言ってんの？

399 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/12(土) 22:55:50

文章とは

文法で、文よりも大きな単位。一文だけのこともあるが、通常はいくつかの文が集まって、まとまった思想・話題を表現するもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

400 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/12(土) 22:57:12

ＵＲＬまだか。ねみーんだよ。早くしろ。

401 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/12(土) 22:57:47

50歳にもなってねみーんだよは見てて辛い

402 ：かかる ◆s3Fo9KkqT. ：2008/07/12(土) 22:58:18

ねみーの使い方が間違ってるな。

403 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/12(土) 23:00:50

辛くても、間違ってても、いいから、とにかくＵＲＬ早く貼れ。

404 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/12(土) 23:03:07

>>399
あのさあ、辞書的な話か？今。

405 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/12(土) 23:03:28

まだか。
なら、明日以降になるぞ。

406 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/12(土) 23:07:43

ほれ、まだか。

407 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/12(土) 23:08:40

>>404
じゃあかかるどうこうは何的な話？

408 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/12(土) 23:09:57

だから、どーでもいいレスする前に、ＵＲＬ貼れ。

409 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/12(土) 23:12:06

まーーーーーだーーーーーーかーーーーーーー！！！！！！

410 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/12(土) 23:14:45

>>407
辞書はキャパひろくとってんの。
文と文章を仕分けない国語学者なんていないって話。
レスよく読め。アホウ

落ち

411 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/12(土) 23:16:23

>>410
君はいつもそういう狭量な決め付けしてるね

412 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/12(土) 23:16:42

ちなみに、作家によって句点を使わないで読点だけで書き続ける文体もあって、
こういうのは、一文でも文章扱いだ。

413 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/12(土) 23:19:01

で、結局、ＵＲＬは貼れないってことでいいんだな？
貼ってあれば、いつでも、反論にして行ってやっから。

ばーか。

低脳。

必Ｃーで恥かＣー。

414 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/12(土) 23:20:44

>>413
あっそ

415 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/12(土) 23:23:47

長年Ｃを見てきたが
>>199と>>222はＣ丸出し。

416 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/12(土) 23:28:27

これを全部一人でこなすのがガンガの凄い所だ
C文体もガンガなら朝飯前

417 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/12(土) 23:30:05

オンタイム煽り議論モード時のＣとイトキンを区別するのは難しいと思う

418 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/12(土) 23:46:18

で、結局、何も出来ず、間違ったことをゴリ押してただけの馬鹿の何が凄いの？

が、今日のこのコテは、タイプ遅かったことは事実だな。
昨日やった、>>222あたりの名無しとは、別人だと思う。

なっ、片岡すらすらくんも、そう思うだろ？

419 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/12(土) 23:48:21

勿論、わざと遅くしたという可能性もないではない。

が、まーどーでもいいな。

馬鹿だし。

低脳だし。

恥かＣし。

420 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 00:54:04

>>417
例外といってあげるヒトはいないのね……(.. )

421 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 03:00:48

脳内サイトｗ

422 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 06:04:36

脳内大学で講師してるって人ｗ

423 ：メゾット ◆pf9qwvE6dg ：2008/07/13(日) 08:05:51

おはようございます。
一応、脳内大学ではなく関西の私立大学で日本語学概論について教壇に立たせて頂いております。
わたくしなにぶん幼少の頃にケンカの末に川に沈められて以来、揉め事の類が大の苦手で御座いまして・・・。
そういった理由からもこここれまでの流れのような貶し合いのようなやり取りには御付き合いできませんので、ご了承の程を。

さて本題に入らせて頂きます。

●「魚を捌く」という文書では捌くは魚にかかります。このかかりますの使用法は間違ってますか？

このような質問を頂戴致しました。この＜かかる＞という単語を狭義に＜係り受け＞の用法と捉えて判断するのであれば
こちらの使用法は正しいものでは無いと思います。但し、間違いだと言い訂正を迫る程の使用法でも無いと思います。

例えば少し原文に手を加えてみたいと思います。

「慣れない手付きで魚を捌く」

この場合ですと、＜捌く＞は＜魚＞と＜慣れない手付き＞の二つの単語と関係を持ちます。しかし＜魚＞と＜慣れない手付き＞は
関係を持ちません。この場合に於ける＜関係を持つ＞を＜かかる＞と表現するのは、わたくしは間違いでは無いと存じ上げております。
広義に捉えた場合＜関係を持つ＞＝＜かかわる＞＝＜かかる＞といった柔軟な解釈は可能な訳ですから。
わたくしの判断に於きましては、この場合の＜かかる＞の使用法が争いの種に成り得る程の事例だとは思えないのです。

ここまでの段階で異論や質問など御座いましたら受け付けたいと思いますが如何でしょうか？

424 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 08:36:36

用例もモメ８もガンガに釣られ過ぎｗ
スルーしないといつまでもスレ掻き回されるよん

425 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/13(日) 08:50:48

>>423
なんで、一ヶ所だけ、存じ上げちゃうのか。悪文だな。と存じ上げます。

426 ：メゾット ◆pf9qwvE6dg ：2008/07/13(日) 08:59:22

>>425
ははは。やはり人間性ですよね。
内容より言い抗う箇所に目が行く。発端の＜かかる＞にしてもそうですしね。
存じ上げるよりもっと悪文たる箇所はある筈ですが。初級クラスの箇所しか突いてこられないのですね。

いや、先にも申し上げた通り揉め事は嫌いですので、揉める為の言葉遊びならこれ以上の同行は致しませんが。

427 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/13(日) 09:05:53

>>426
キャラ変えても、主張する内容が昨日と一緒じゃ無駄。
馬鹿馬鹿しい。

428 ：メゾット ◆pf9qwvE6dg ：2008/07/13(日) 09:07:32

はじめに書き上げた文章では勿論、他の表現と同様に＜思います＞と書いていました。

この場合ですと、＜捌く＞は＜魚＞と＜慣れない手付き＞の二つの単語と関係を持ちます。しかし＜魚＞と＜慣れない手付き＞は
関係を持ちません。この場合に於ける＜関係を持つ＞を＜かかる＞と表現するのは、わたくしは間違いでは無いと思います。
広義に捉えた場合＜関係を持つ＞＝＜かかわる＞＝＜かかる＞といった柔軟な解釈は可能な訳ですから。
わたくしの判断に於きましては、この場合の＜かかる＞の使用法が争いの種に成り得る程の事例だとは思えないのです。

これが原文ですね。
しかしここでわたくし、ちょっとした悪戯心とまでは言いませんが、少しあなた方を試したくなったのですね。
一箇所だけ＜思います＞を＜存じ上げて＞を書き替えれば、この人達はそこを突いてくるのかどうか。

結果はご覧の通り、内容への受け答えでは無く、やはり文章の悪箇所への罵倒のみという。
こういった遊びにどういった価値があるのか、心底疑問に思いますよ。

429 ：メゾット ◆pf9qwvE6dg ：2008/07/13(日) 09:09:55

>>427
何か致命的な勘違いをなされてるようですが、これ以上罵倒ごっこに付き合わされるのは勘弁ですので。それでは。

430 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 09:12:21

>>427
そういう返し、ほんとつまらんぞ

431 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/13(日) 09:12:24

もう撤退かよ（爆笑）。

432 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 09:13:10

>>431
こんなレスじゃまともな人間はそりゃ逃げちゃうわな

433 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/13(日) 09:13:44

>>430
とっくに反論されまくってることと、同じことを延々書いてもしょうがないんだよ。
あげく、名無し化けして。

馬鹿馬鹿しい。

434 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 09:14:08

>>431
そこで本当に爆笑しててもきもい。爆笑してないのに（爆笑）とか書いててもきもい。ようするにメモ８はきもい。

435 ：メゾット ◆pf9qwvE6dg ：2008/07/13(日) 09:15:17

やっぱりわたしに２ちゃんねるは合わないですね。笑

436 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 09:16:44

おめーらの反論って　これはひどい！とかここまでとは！とか抽象的なのばっかじゃん？
もっと踏み込んで書けと迫られると自分で考えろ！会話してもらえると思うな！こんなもんの何楽しいんだｗ

437 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 09:20:52

「かかる」肯定派はかかわると同義として使用する事は問題無いと主張
「かかる」否定派はいや違うんだそれはおかしいんだ理解できないなら中学行ってないんだと主張

ここまでの展開はこれでおｋ？

438 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/13(日) 09:24:29

なんか従軍慰安婦問題思い出した。

日本軍が朝鮮婦女子を慰安婦として「強制連行」していたと主張して
そんな事実ないと判明するや「広義の意味での強制だ」と抗弁しだした売国マニアの人達。

同類なんだろうね。

439 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/13(日) 09:26:03

「広義」（笑

440 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/13(日) 09:30:32

いいかね。もう一度、元々のレスを貼っておくぜ。
相手の書いた文章の意味が曖昧であるという指摘で、そんないい加減な「かかる」の使い方してどうなる。
しかも、相手を馬鹿の極地とまで書いている文章で。衒学者の犯しがちな典型例。凄く恥かしい例だと思う。

185 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/11(金) 07:11:04
>>173
うん、全く持って馬鹿の極地だ。救いようの無い馬鹿とでも言うべきか。

「そうでない」という言い回しなら「文体を手癖と言い換えた」に対する否定としての解釈となる。
しかし「違う」だと「文体」と「手癖」は「違う」という解釈にもなり得るわけだ。
文頭の「違う」は「文体」と「手癖」の違いにかかってるのか「文体を手癖と言い換えた」の否定にかかってるのか。
そこが明確に打ち出せない。だからこの場合は「そうでない」という言葉使いが正しいんだよ。

元々が「文体と手癖」という2種の言葉を交えた文章な訳だから「違う」という表現は好ましく無い事など
言葉に関して神経使ってる人間なら言うまでも無く理解出来る事なんだけど、用例は馬鹿だからそれが不可能らしい。

馬鹿は馬鹿で構わない。馬鹿に利巧になれと言った所で易々となれやしないし。ただ、馬鹿は馬鹿らしく、慎ましく。

186 名前：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/11(金) 08:02:11
>>185
「かかる」の使い方間違ってるよ。中学の教科書からやり直したらどうだろう？

441 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 09:34:45

お、害児の公開シックスナインはじまった

442 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 09:35:10

モメ８は用例の精子飲むの？

443 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/13(日) 09:35:14

これだけ明確になってもなお、しかも、他の論点があるにも関わらず、
これに拘り、延々強弁を繰り返すということは、つまり悔しくて悔しくて仕方がないんだね。

馬鹿の典型例。

444 ：メゾット ◆pf9qwvE6dg ：2008/07/13(日) 09:48:39

わたしは＜魚を捌く＞という文に於いて捌くは魚にかかるという表現は正しいかどうかを問われ、それに正しいという答えを彼に与えました。
その流れの中で、このサイトにその答えに反論がある方がいるというのでこちらに導かれて参りましたが。
そこに至る経緯や人間関係にまでわたしは関与する気もどちらに肩入れする気もありません。これまでにどういったやり取りが行われて
そこでどういう対立構図があるのかもわたしには関係が無い事ですから。

ただ＜かかる＞という単語の用い方一つでここまで人は抗うのだなと非常に驚いています。

ああ、そうだ。一つ余談として書いておきましょうか。

皆さん社会人であれば、お酒を飲む機会もあると思うのですが、よくお酒を飲み干す事を＜グラスをあける＞と言いますでしょ？
でも実際この場合＜あける＞は＜グラス＞にはかからず＜お酒＞にかかる訳ですよね。
その文中に存在しない語句にかかるというケースです。こういう文も日常生活の中では割と多く使われてます。
ところが＜あける＞と同義語の＜空にする＞と置き換えると＜グラスを空にする＞となります。
こうなれば＜空にする＞は＜グラス＞にかかってくる訳です。ちょっと面白いでしょ？

結局、言語のお遊びなんてもっと気軽なニュアンスで捉えていけば良いのではないかと思う訳で。どうでしょう？
言葉は人間が使うもの、躍らせるものであり、言葉に人間が踊らされてるようでは楽しさも半減だと思いますよ。

445 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 09:50:37

もっと早く書いてくれよ。
あんたはそれが出来る奴なんだろ。
キャラの使い分けなんて気にしなくていいから。

446 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 09:52:58

お酒をあけるって言うか？
グラスをあける＝グラスを空けるじゃね？

447 ：メゾット ◆pf9qwvE6dg ：2008/07/13(日) 10:02:21

>>446
お酒をあけるとはいいませんよね通常。ですからお酒をあけると言う等とはわたしも言ってないですよね。
＜グラスをあける＞という文の＜あける＞は文中の＜グラス＞では無く、その文中には出てこない＜お酒＞にかかるという話ですよ。
これは実際、酒を飲んでいるという事実を共有していないと成立しないケースじゃないですか？
共有認識の有無でもかかるかからないが決まってくるというケースとして紹介しました。理解出来ましたか？

448 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/13(日) 10:10:26

開き直って誤用ばかりしてないで、消えろ。
ＵＲＬ貼る話はどこ消えたんだか。

さーて買い物行こ。

449 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 10:12:54

>>447
正直分からん。

「かかる」の使い方に関して正しいかどうかは分からんので、
それは置いておいてここではとりあえずそっちの用法に従うとして。

「グラスを空ける」だったら「空ける」は「グラス」にかかるんじゃね？
そっちが「グラスを空にする」の「空にする」は「グラス」にかかると言ったのと同じで。

そうではなくそっちが
「グラスを空にする」の場合でも、「空にする」は「グラス」ではなく
「グラスの中身／お酒」にかかると言うのなら、
賛成するかどうかはともかく、少なくとも主張は一貫しているので理解はできるのだが。

450 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 10:12:57

勝ち目が無いと見るや罵倒に切り替える害児ｗｗｗｗｗ

451 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/13(日) 10:16:05

まだ「かかる」の意味わかってねーでやんの。
飛んだ日本語学概論だこと。

452 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/13(日) 10:18:57

>>449
片岡すらすらくん、後は、頼んだよ！

453 ：メゾット ◆pf9qwvE6dg ：2008/07/13(日) 10:27:15

>>449
それはですね、＜グラスをあける＞という言葉には＜お酒を飲み干す＞という意味が隠されてるからなんです。
勿論、お酒を飲んでいる状況であると前提した場合に限っての話ですよ。よく「お酒を飲んでるとは限らないのでは？」などとという
素っ頓狂な事を言い出す人もいるので念の為。

＜グラスを空にする＞でも＜お酒を飲み干す＞という意味が隠されてるんじゃないか？と言われるかもしれませんが
通常飲みの席で＜グラスを空にする＞とは＜飲み干す＞行為としては使われないんですね。
ではどういった状況で＜グラスを空にする＞という言葉が使われるか。これはですね、お酒を注ぐ立場から見た場合に通常使われるんです。
お酒を注ぐべき相手のグラスが空いているのも関わらず、お酒を注がずに空にしてしまう状態を＜グラスを空にする＞と言います。
一方、＜グラスをあける＞というのは注がれる立場から見た場合なんです。

判りやすく言うならば

Aさんは客　Bさんはホステスさんとしましょうか。

AさんはBさんにお酒を注いでもらう為に＜グラスをあける＞これはお酒を飲み干す行為ですね。

BさんはAさんがお酒を飲み終えても＜グラスを空にする（本来＜した＞が正しいが）＞これは次を注がずにグラスを空にしてしまった行為ですね。

この二つの行動を見ると、Aさんの行動はお酒に。Bさんの行動はグラスにかかっているのがわかると思います。
これは、非常に微妙なニュアンスのお話ですので、理解出来ない方には永遠に理解出来ない可能性もあると思いますが、如何でしょうか？

454 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 10:31:40

害児2匹が単文で罵倒しか出来なくなってて超ｳｹﾙｗｗｗｗｗ

455 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 10:33:33

　　　　　　　　　　　　　　＿　- - ､
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　　　　　　　　　　／　　　うんこ　　　　　` - ､_
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ!
　　　　　　　 /＿ , - ー　- ､　　　　　　　　　/ ,'ヽ,
　　　　,　-'"⌒フ- ､　　　　　 `　ヽ､　　　 / ,'　　ヽ
　　／　　　　/　　　　` - ､　　　　　 ` ヽ､/ /　　　!
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　　　　　　ﾇ!;!,;;-､ｰ､　　　,tr- ､,r,,`ヽ､＿ ,r-　　　 .|
　　　　　　', ! 　` ^`　　　`''"~ `^ `ヾ　　　ヾ　　　　}
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　　　　　　ヽ　　､ﾞヽLrl┼┼lシヽ　　　 / /|　　　＜おまいらみんな、新弟子舞え！
　　　　　 .　　＼　　￣￣　　　　＿／／/＼　　　　　　　　　　50歳・童貞
　　　　　　　　　＼_ ヽ＿＿＿＿／／　/　　＼　　
　　　　　　　 -ー~ |＼ー─　　　　／　　/　　　　＼

456 ：メゾット ◆pf9qwvE6dg ：2008/07/13(日) 10:36:30

時間ですのでオフにしますが、何かあればまた返答はしますので。それでは失礼します。

457 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 10:36:36

>>453
なるほどそういうことか。
飲み干す時にも「グラスを空にする」と言うんじゃないか、とは思うが
普段あまり酒を飲まず、酒飲み文化に慣れ親しんでいる訳でもないので強いことは言えん。

主旨はよく理解できた。

458 ：メゾット ◆pf9qwvE6dg ：2008/07/13(日) 10:45:18

>>457
朱にまじわれば赤くなるではないですが、その場、その文化に応じて言葉の持つ微妙なニュアンスは変化していくものだと思います。
相手の言葉の使いを正しいか誤りかだけで判断するのではなく、その人がそういう言葉を使う背景にはどういった環境や文化があるのか
それを対話の上で相互理解を深め合う事は、お互いの知識の有無を測り合うより楽しいのではないでしょうか？

このサイトにもあなたのように、己の考えには当て嵌まらずとも、相手がどう考えているかを理解する事に重きを置く事の出来る方がいる。
その事を知れただけでも今回こちらに招かれた事に意義があったと思います。ありがとうございました。

時間の都合ゆえ、これにて失礼します。

459 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/13(日) 10:45:38

>>457
マヌケな解釈に引くな、片岡すらすら！

460 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 10:46:37

>>459
・・・？

461 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 10:47:43

>>459
黙れようんこ

462 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 10:48:28

メゾット ◆pf9qwvE6dg いい香具師じゃん

463 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 10:52:46

メゾットからＣ臭が…

464 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 11:09:54

メゾットを英語で書くと、今Cが使ってるトリップキーである事が判明。。。。

465 ：C ◆ibR1UDZ5rQ ：2008/07/13(日) 11:10:46

こんばんは

466 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 11:19:07

>>465
ﾌﾟｹﾞﾗ

467 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 11:47:27

このごまかし術は確かにＣっぽいな

468 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/13(日) 12:01:52

もう、この馬鹿の誤魔化し、これ以上説明する必要もないと思うけど、
これ以上続くのも馬鹿馬鹿しいのて、徹底してダメを押しておく。

>>428
広義に捉えた場合＜関係を持つ＞＝＜かかわる＞＝＜かかる＞といった柔軟な解釈は可能

すべの誤魔化しはこれ。「かかる」にそんな意味はない。
「かかわる＝かかる」というのが、最大の誤魔化しなのだ。
たまたま同じ字が使われているだけで、まったく関係ない言葉だ。

辞書を丸ごと引用するのは、特殊記号が化けるので、それをイチイチ直さなくちゃいかんので、
面倒なのでやっていなかったが、あえてやる。

まずは「かかわる」から。

469 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/13(日) 12:03:37

以下を見てもらえれば、まず「かかわる」側からは、「かかわる＝かかる」などというニュアンスはどこにもない。

かかわ・る【▽関わる・▽係わる・▽拘わる】カカハル
【自五】
１【関・係】ある事柄や組織・人などと何らかの関係をもつ。関係する。「直接経営に―仕事がしたい」「本件は我々が―問題ではない」「汚職事件に―・って逮捕される」「政治とどう―・ってゆくかが問題だ」
２【関・係】《「AがBに―」の形で》Aが重大事として、さらなる重大事Bに深く関係する。連なり及ぶ。「旅先での発作は命に―」「前言撤回は体面に―」
３【拘】かかずらう。かかずりあう。「小事［つまらぬこと］に―・っている暇はない」
【可能】かかわれる【名】かかわり

[明鏡国語辞典]

かかわ・る【係る・関る・拘る】カカハル
【自五】
１関係する。たずさわる。蜻蛉日記上「かかる所も、とりつくろひ、―・る人もなければ、いと悪しくのみなりゆく」。「命に―・る大けが」「今―・っている仕事」

２こだわる。なずむ。花鏡「なすところのわざに少しも―・らで、無心無風の位に至る見風」

[株式会社岩波書店広辞苑第五版]

470 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/13(日) 12:06:30

続いて、「かかる」の側。これが長いので面倒だったんだが、見てみらえばわかる通り、
「＝かかわる」の意味など、存在していない。

かか・る【掛かる(懸かる・架かる・係る)】
【自五】
１止められたりひっかけられたり掲げられたりして、(高い所で)落下が食い止められた状態にある。また、その
ような感じで中空に位置したり出現したりする。「壁に絵が―・っている」「電線に凧(たこ)が―・っている」
「鼻の先に眼鏡が―・っている」「十字架に架かって死ぬ」「中天に月が懸かる」「空に虹(にじ)が懸かる」
【表記】「懸かる」「架かる」とも。

２火に当てるために、容器が上からつるされたり上に置かれたりする。「鍋(なべ)が囲炉裏［火］に―・ってい
る」

３身体のある部分が他にふれたりひっかかったりする。「刀に手が―」「引き金に指が―」「徳俵に足が―」
「額に髪が―」

４はかりに受け止められ、重さが計測される。「目方が―(＝重い)物は宅配便にする」◇竿(さお)ばかりにぶら
さがる意から。

５重みや重力の作用がそこに及ぶ。「両腕に荷物の重みがずしりと―」「体重が左足に―」「重力［電圧］が―」

６〔古い言い方で〕船が停泊する。係留される。「船が桟橋に―・っている」

７《「目に―」の形で》〔古風な言い方で〕目に留まる。「半弓を以て目に―敵を射て…〈?外〉」

８《「…にお目に―」の形で》お会いする。「あなたにお目に―のを楽しみにしています」「お初にお目に―・
ります(＝初対面にいう挨拶(あいさつ)のことば)」

471 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/13(日) 12:07:02

９物事が決着をみず、心が落ち着かない。「試験のことが心に―」「試合の結果が気に―」
【表記】「懸かる」とも。

１０《「AにBが―」の形で》AにBを左右する決定権が負わされる。「この一番には優勝が懸かっている」「これ
は私の信用が懸かった仕事なのです」
【表記】「懸かる」とも。

１１しかけが働いて、本体が動かないように固定される。「鍵(かぎ)が―」「両手に手錠が―」「ホックがうま
く―・らない」「ブレーキが―」

１２装置が動いて機能が働く。特に、レコード・ラジオなどから音が出る。「車が冷えきってエンジンが―・ら
ない」「五時になると目覚ましが―」「店内にはジャズが―・って(＝鳴って)いる」「一晩中ラジオが―・って
いた」

１３片方から他方へまたぐように渡される。架け渡される。「本州・四国間に橋が―」「国道をまたいで高圧線
が―」「歩道橋に横断幕が―・っている」
【表記】ふつう「架かる」と書く。

１４縄・ひもなどが物のまわりに渡される。掛け渡される。「積み荷にロープが―・っている」「包みに水引が
―・っている」

１５張りめぐらすようにして作られる。また、芝居小屋などが仮設される。「天井にクモの巣が―・っている」
「空き地に芝居小屋が―」

１６劇場で芝居や映画が興行される。上演・上映される。「○○座に忠臣蔵［新作落語］が―・っている」◇小
屋を仮設して行ったことから。

１７霧や雲など、視界をさえぎるものが辺りを覆うように広がる。「一面に霧［ガス］が―」「頂上に雲が―」
【表記】「懸かる」とも。

472 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/13(日) 12:07:36

１８液状または粉末状のものが体の一部などに浴びせられる。「衣服にしぶきが―」「粉雪が肩に―」「酒臭い
息が顔に―」「頭にほこりが―」

１９料理に調味料の類が注ぎかけられる。「粉チーズの―・ったスパゲッティ」「あんの―・った焼きそば」
【語法】「―・って」「―・った」の形で使う。

２０相手の発した動作やことばが身に及ぶ。「観客席から声が―」「『全員休め』の号令が―」「接待の口［呼
び出し］が―」「企画推進にストップが―(＝中止を求められる)」「若旦那からお座敷が―」

２１迷惑や負担など、好ましくないことが身に及ぶ。また、他が抱いた情念の影響などが身に及ぶ。「他人に迷
惑が―」「何かと世話の―人だ」「調査委員会に圧力が―」「優勝の期待が―」「謀反の疑いが―」

２２相手にしかけた技や術が有効に決まる。「名人には必殺技も―・らない」「麻酔［魔法］が―」
【語法】(23)と異なり、〈術〉が主語になる言い方。

２３魔術などの術が効いて、自分で自分が制御できない状態になる。「魔法［暗示・催眠術］に―」
【語法】(22)と異なり、〈人〉が主語になる言い方。

２４物の表面を一面に覆う。「食卓にテーブルクロスが―・っている」「廊下にはワックスが―・っている」
「釉薬(うわぐすり)の―・った茶碗(ちゃわん)」

２５道具類の作用がある物や場所に及ぶ。また、それが整った状態になる。「シャツにアイロンが―・っている」
「仕上げの鉋(かんな)が―」「掃除機の―・った床」

２６時間・費用・労力を使うことが必要になる。特に、義務として税の負担を強いられる。課税される。「一人
前になるには時間が―」「手数料［手間］が―」「完成までに一年［五億円］は―」「輸入時には関税が―」

２７〔慣用句的に〕作用を及ぼすことによって、力(状態)が、生み(作り)出される。「仕事にエンジンが―(＝
本調子になる)」「髪にパーマが―」「芸に磨きが―(＝洗練度を増してさらに立派になる)」

473 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/13(日) 12:08:50

２８仕事に従事する。携わる。「現在長編の創作に―・っている」「名簿の整理に―・っているところだ」

２９物事に着手する。取りかかる。「次の作業に―までしばらく休もう」「今すぐ準備に―・れ！」

３０《「て(で)―」の形で》そのようなしかたで物事に対処する。「心して―ことが肝心だ」「いい人だと決め
て―のは危険だ」「敵をなめて―」

３１《「に―」の形で》取りかかりや手始めの行為として…をする。「弱いと見るとすぐさま脅しに―」「早速
引き止めに―・ったが、どうしても応じない」「侵入の痕跡(こんせき)を消しに―・った形跡がある」

３２《「…(よ)うと―」の形で》「…しようとする」を強めていう語。積極的な態度や姿勢で対処する。「あの
手この手で説得しようと―・ってくる」

３３ある場所を通過しようとして、ちょうどその地点までくる。さしかかる。「上り坂に―ところでK君に会っ
た」
【語法】〈人〉ではなく〈道〉を主語にして、行路の変化を述べる言い方もできる。「道路が湖畔に―辺りで車
が故障した」【表現】今では「さしかかる」が一般的。また、「かかる」と違って「さしかかる」は、その場に
到達する一歩手前といった趣で使う。

３４時が経過して、ある時期や場面になる。さしかかる。「試合は終盤に―・って緊迫した展開となった」

３５《「鼻に―」の形で》発声のとき、音が鼻腔(びこう)で共鳴したり鼻から出たりする。「風邪で声が鼻に―
・って聞き苦しい」「鼻に―・った声で歌う」

３６戦いを挑む形で相手とかかわりをもつ。立ち向かう。向かう。「者ども、―・れ！」「束になって―・って
来た」「食って―・殴り―・つかみ―・突っ―」

３７医者の診察・治療を受ける。「すぐに医者に―・りなさい」

474 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/13(日) 12:09:32

３８《「…の手に―」などの形で》…によって直接的に処理される。特に、…に殺される。「名人の手に―と五
分でできる」「彼(の手)に―・ってはまとまる話もまとまらない」「敵の手に―」

３９網・針などのしかけで動物が捕らえられる。また、人が検問などでひっかかる。「ウサギが猟師のわなに―」
「魚が網に―」「ハエがクモの巣に―」「検問に―」

４０人が計略などに遭ってだまされる。「ペテン［計略］に―」

４１生命・財産などが保障される契約が結ばれる。「この家屋には保険が―・っている」

４２議案などが公の場で取り上げられる。「案件が会議に―」「毒殺事件が裁判に―」
【表記】「懸かる」を使うが、かな書きが多い。

４３そのような性質・傾向を帯びる。「青みの―・った緑色」「すごみの―・った(＝利いた)声」「回転の―・
った球」
【語法】「―・った」「―・って」の形が多い。

４４《連体形を使って》物事に関係する。かかわる。「本件に―陳述書」「施策に―案件」
【表記】ふつう「係る」と書く。

４５《「…の」＋動作性サ変動詞の語幹(A)＋「に―」の形で、連体形を使って》…がAするところの。…がAし
た。「兄の所有に―(＝兄が所有する)屋敷」「止利仏師(とりぶっし)の制作に―仏像」
【表記】「係る」を使うが、かな書きも多い。

４６《「AがBに―・っている」の形で》問題点AがBと深くかかわっている。…に左右される。…による。「事の
成否は努力いかんに―・っている」「賜杯の行方は新大関の活躍に―・っている」

【表記】「係る」を使うが、かな書きも多い。
４７文法で、上の語句が下の語句に意味や形のうえで続いていく関係にある。「この副詞は文末の動詞に―・っ
ている」⇔受ける【表記】ふつう「係る」と書く。

475 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 12:10:02

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/7118/
9 かかる ▲
斯る → （このような）
▲
罹るかかる病気にかかる
△
関る係る・・・に係ること

かかるの項目に関るが入っているのですが・・・

476 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/13(日) 12:10:16

【動五】《動詞の連用形に付いて複合動詞を作る》
１今にも…しようとする。かける。「日が沈み―」「死に―・おぼれ―」

２その方向に作用を及ぼして身を任せる。「もたれ―・寄り―・倒れ―・のし―」

３物事をしはじめる。「取り―・やり―・し―」

【接尾】《名詞に付いて、「がかる」の形で》
１…の性質を帯びる意を表す。「芝居―・った声」「時代―・った建物」「左―・った意見」

２…の色を帯びる意を表す。「紫［黄色・黒み・オレンジ］―・った赤い色」

◆【表記】「掛」は広く一般に使うが、かな書きも多く(特に[1](4)以下)、実質的な意味が薄れたものは積極的
にかな書きにされる(「お金がかかる・仕事にかかる・医者にかかる・脅しにかかる」)。「懸」は、宙づりにな
ってぶらさがる・心にかかる意味合いで[1](9)(10)(42)、[1](1)の一部などで使い、「係」はかかわる意味合い
で[1](44)～(47)に使うが、かな書きも多い。「架」は[1](13)と[1](1)の一部に使う。[2][3]はかな書きが普通。
【可能】かかれる【名】掛かり・係

[明鏡国語辞典]

477 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/13(日) 12:12:26

>>475
それを、これから説明するから、待ってな。

478 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 12:14:14

>>477
待ちますよ、いくらでも。引用ではなくあなたの言葉で説明を。

479 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/13(日) 12:19:40

一方、広辞苑だと、「かかわる」という意味が出てくる。これまた長いよ。

かか・る【掛かる・懸かる・架かる・繋かる・係る】
【自五】
事物の一部分が何かに固定され、全体の重みがそこにゆだねられ、また、全体の動きが制約される意。

１　ある物、ある場所などに事物の一部が支えられてとまる。
　１）物につけられてぶらさがる。たれさがる。たれる。つりさげられる。宇津保物語吹上上「大いなる松に藤
―・りて」。古本説話集下「御衣架に―・りたる御ぞをめして」。「風鈴が軒に―・る」
　２）重みをあずけてとまる。何かを頼って身を支える。よりかかる。もたれる。源氏物語行幸「御脇息に―・
りて弱げなれど」。大鏡道長「杖に―・りても必らず参りあひ申し侍らむ」。「嵩かさに―・る」
　３）たよる。頼む。世話になる。宇津保物語俊蔭「ただ子の食はするものに―・りてあり」。源氏物語夕顔
「うつせみの世はうきものと知りにしをまた言の葉に―・る命よ」。「医者に―・る」
　４）繋船する。碇泊する。夫木和歌抄23「海原やはかたの沖に―・りたるもろこし船にときつぐるなり」
　５）離れたり動いたりしないように錠や鍵などで固定される。「鍵の―・った部屋」「銃に安全装置が―・っ
ている」
　６）(竿秤さおばかりにぶらさがる意から) はかりに載る。目方が、はかりの目盛に出る。日葡辞書「ヒャク
メカカッタ」。浄、釈迦如来誕生会「やあ此の秤でおのれが身が―・らうか、臑を引けとねめ付くる、ムム―・
らぬ秤何故持つてうせた」。「あまり重くて秤に―・らない」
　７）鳥がとまる。日葡辞書「タカ（鷹）ガキニカカル」
　８）高い所にかかげられる。日・月が空にある。大鏡実頼「よろづの社に額の―・りたるに」。浄、淀鯉出世
滝徳「粟田口にて獄門に―・る筈」。「中天に月が―・る」
　９）話題に上る。議題になる。日葡辞書「ヒトノクチ、また、コトバニカカル」。「会議に―・る」
　１０）(鍋などが上からつるされたことから) 料理などのために火の上に置かれる。「鍋が火に―・っている」

480 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/13(日) 12:20:54

２　事物が曲った物・とがった物・張った物・仕組んだ物などにひっかかってとらえられる。
　１）ひっかかる。からまる。伊勢物語「むばらからたちに―・りて家に来て打ふせり」。「銃の引金に指が―
・る」
　２）魚・鳥などが網・釣針に捕えられる。伽、蛤の草子「すは魚こそ―・りたるらめと思ひ」。日葡辞書「ア
ミニカカル」
　３）仕組んだ所におちいる。天草本伊曾保物語「かの獅子王山中で紲わなに―・り進退しんだいここに窮まつ
たによつて」。「まんまと相手の策略に―・った」「暗示に―・る」
　４）(「手に―・る」の形で) 相手の意のままに殺される。平治物語「敵の手に―・り候はんより、御手に―
・りまゐらせん事こそ」
　５）目にとまる。目にちらつく。万葉集5「眼交まなかいにもとな―・りて安寝やすいしなさぬ」。源氏物語
常夏「ただこの御ことのみあけくれ御心には―・りたり」。「お目に―・る」「気に―・る」

３　事物がある1ヵ所を起点として他にひろがる。おおいかぶさる。
　１）おおうように広がる。おおいかぶさる。万葉集13「石村いわれの山にしろたへに―・れる雲はわが大君か
も」。古今和歌集雑体「春霞―・らぬ山のあらじと思へば」。「霧が―・る」
　２）上から注がれた物が上に付いた状態になる。かぶった状態になる。ふりかかる。古今和歌集春「白雪の―
・れる枝に鶯のなく」。徒然草「あがきの水、前板までささと―・りけるを」。「雨が肩に―・る」「チョコレ
ートの―・ったケーキ」
　３）恩恵や情愛などが、そのものに及ぶ。源氏物語松風「露(恩恵の意)の―・らぬたぐひ羨ましくおぼゆ」。
「弱い子にふびんが―・る」
　４）災厄や罪科などが身に及ぶ。病気になる場合は「罹る」と書く。源氏物語夕顔「いかなる行触いきぶれに
―・らせ給ふぞや」。日葡辞書「コノトガハ、タレニカカラウカ」。「マラリアに―・る」「迷惑が―・る」
　５）負担すべきものとして課せられる。また、費やされる。「収入に税金が―・る」「子供に手が―・る」
「京都まで一日―・る」「費用が―・る」
　６）（音曲と所作とが）うまく適合する。難波土産「そうじて浄瑠璃は人形に―・るを第一とすれば」

481 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/13(日) 12:21:21

４　事物が、ある所から他へわたされる。
　１）神がよりうつる。憑つく。仲哀紀「時に神有まして皇后きさきに―・りて」
　２）《架》わたされる。架設される。「橋が―・る」
　３）なわ・ひもなどが他の物のまわりに渡される。浄、博多小女郎波枕「小女郎が身にも―・つた縛り縄」。
「首になわが―・かる」「水引が―・った品物」
　４）ある時点・地点から他の時点・地点にまで及ぶ。源氏物語若菜下「よく咲きこぼれたる藤の花の、夏に―
・りて」。更級日記「日は山の端に―・りにたり」。平家物語3「かの大江山や生野の道に―・りつつ」。「会
議は夜に―・る」「列車が鉄橋に―・る」
　５）能楽で、詞から唄に、または他の拍子などに移ることや、勢いづいてテンポを速めることなどにいう。申
楽談儀「―・る所、文字の声しようを心得て節をつくべし」
　７）ある作用が及ぶ。働き・力が増し加わる。「電話が―・る」「声が―・る」「誘いが―・る」「疑いが―
・る」「芸に磨きが―・る」
　８）前の言葉が文脈上後の言葉につながる。「この助詞はこの動詞に―・る」
　９）張りめぐらしたり、組み立てたりして作られる。「小屋が―・る」
　１０）(小屋がけして行われたことから) 芝居・映画などが興行される。上演・上映される。「演舞場に若手
歌舞伎が―・った」

５　物事が関係してくる。
　１）かかわる。かかずらう。関係する。源氏物語横笛「あはれなる昔のこと―・りたるふしぶしはあへしらひ
などし給ふに」。浮、好色万金丹「多田の銀山に―・つて大分の損したるあげくに」。「本件に―・る訴訟」
　２）もっぱらそれに心が向く。熱中する。伊勢物語「酒をのみ飲みつつ大和歌に―・れりけり」
　３）それによって決まる。「優勝が―・った試合」「成否は努力に―・る」
　４）処理される。扱われる。大鏡道長「いみじき非道事も山階寺に―・りぬれば、又ともかくも人ものいはず」。
「彼に―・っちゃかなわない」
　５）そのことに関して賞金や保険金などが約束される。「敵将の首に賞金が―・る」
　６）交配される。「スピッツにテリヤが―・っている」
　７）ある物事に別の要素が加わった状態になる。「緑に黄色の―・った色」
　８）掛け算をしてある結果となる。「一定の係数が―・る」

482 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 12:21:27

連投防ぎ

483 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/13(日) 12:21:43

６　物事に手をつける。とりかかる。
　１）進んで攻める。撃ちかかる。平家物語11「判官の船に乗りあたつてあはやと目をかけて飛んで―・るに」。
宇治拾遺物語6「鬼の姿になりて大口を開きて―・りけれども」。「束になって―・って来い」
　２）始める。着手する。日葡辞書「ザウサクニカカル」。「仕事に―・る」「できないと決めて―・る」
　３）道具や機械などが、その機能を発揮する。「エンジンが―・る」

７　(他の動詞の連用形に付いて) ある情況に移り及ぶ意を表す。
　１）…し始まる。ちょうど…する。源氏物語若紫「暮れ―・りぬれどおこらせ給はずなりぬるにこそは」。
「その時知人が通り―・った」
　２）もう少しで…する所である。日葡辞書「シニカカル」。「溺れ―・る」
　３）ある動作を相手に向ける。「つかみ―・る」

[株式会社岩波書店広辞苑第五版]

484 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 12:22:48

メゾットだかリゾットか知らんが、凄くいいね。

プロだけあって日本語の自由さを知り尽くしてる感じがするよ。
そういうとこがモメ８や用例には欠けてるんだよな。
辞書に載ってる複数の意味のうちにの一つだけを取り上げて
正しい日本語はこれしかないと言い切ってしまう
センスの持ち主には、他人の文章の添削は荷が重すぎるよ。

485 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/13(日) 12:25:09

さて、これでもういいだろう。明鏡におけるこの部分。

４４《連体形を使って》物事に関係する。かかわる。「本件に―陳述書」「施策に―案件」
【表記】ふつう「係る」と書く。

広辞苑におけるこの部分。

５　物事が関係してくる。
　１）かかわる。かかずらう。関係する。源氏物語横笛「あはれなる昔のこと―・りたるふしぶしはあへしらひ
などし給ふに」。浮、好色万金丹「多田の銀山に―・つて大分の損したるあげくに」。「本件に―・る訴訟」

これ以外に「関係する」などという意味は存在しない。
「係り結び」にかかる説明は、これで充分だと思うが、いかがかな？

486 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/13(日) 12:28:46

何度も言うが、言葉の問題をやりたかったら、辞書は最低限、国語辞典を用意すること。
そして、複数な。

何でそんな当たり前のことも、理解できずに、恥ばかりかいて、その上塗りしてくんだろう。

片岡すらすらくん、これでどうだね？

487 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 12:31:07

辞書全文を引用した事で強弁していたのが
モメ８のほうだったと証明したようなもんじゃんｗ

関係するという意味での係るという言葉が使われる事があると明記されてんだから。

488 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/13(日) 12:32:01

もう、この例文みて、「関係する」って辞書に載ってるから、
「広義に捉えた場合＜関係を持つ＞＝＜かかわる＞＝＜かかる＞といった柔軟な解釈は可能」
なんて言う馬鹿は、言葉について、日本語について、何も言う資格はないからな。

489 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/13(日) 12:32:39

>>487
はい、資格なし！

490 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/13(日) 12:34:08

これ以上、>>487みたいな馬鹿なこと言う奴は、ホントに自分の頭が悪いということを、晒すだけだからな。

ここまで書いてやって、なんでわからない？

ばーか。

491 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 12:35:38

資格が無い(笑

それこそ強弁だな。
名無しやメゾットのほうが正しかった。
彼らが書いた事はモメ８が引用した辞書にも載ってる。

白を黒と言い張りたいのはモメ８や用例のほうだったんだな。

492 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 12:40:31

全然ダメ。話にならない。

メゾットの言う通り、あんたらはは言葉に踊らされる側の人。

言葉を踊らせる側の人間には決してなれない。

493 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/13(日) 12:42:12

>>491-492
もう、お前と話しても、何もならんわ。
何が「言葉を踊られる側」だ。

誰かさんが、よく使いたがる言い回しだねー。

ばーか。

494 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/13(日) 12:42:41

躍らせる、だな。

495 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 12:50:21

リゾット逃げたの？

496 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/13(日) 13:06:08

すごい膨大な消去法だ。これはひと仕事なんてもんじゃない。
メモ８さんには本当に乙。

しかし一連の罵倒マンは自演とかで取り繕ったとしてもだ。
ミジメな気持ちにならないのかね？

詰まるところ、その珍説を言語板とかで披露できる？え？

497 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/13(日) 13:07:15

しかしさ、おれに向けて自分の言葉で語れとか、ホントもう馬鹿じゃないのかと。
どんだけ、今まで自分の言葉で語り続けてきたと思ってんだ。

498 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/13(日) 13:09:42

>>496
意外なのはさ、広辞苑のほうに、「係り受け」の意味の記載がないんだよね。
「受ける」にもない。他の言葉で記載あるかなと思って、ちょっと色々調べてみたけど、
わかんなくて、めげた。

「係り受け」自体は、確かに、中学生で習うじゃん？

499 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 13:10:42

言語板に貼ってんなよ気持ち悪い奴だな。

お前が言語板に行けよなんで行かないんだ？言語板じゃないとこで言語について語ろうとする意味はなんだ？

500 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 13:11:56

>>499
小僧携帯から乙

501 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/13(日) 13:14:02

>>496
あと、このスレで、文法とかに興味が出てきて、
今、電子辞書で、国語辞典は、明鏡しかもってないんだけど、
岩波国語辞典も、同じソフトで読めるシリーズで、出ているんで、欲しくなっちゃった。
もう、紙の辞書引くの、面倒でさー。

502 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 13:17:35

>>499
俺が貼ったとでも言いたいのか？どうやって用例が言語板の話をする前に貼れんだよ。
どう考えても用例だろ。別にいいけど色んな意味で陰険な奴だなと思う。

503 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 13:18:52

>>499×
>>500○

504 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 13:19:42

>>498
４　事物が、ある所から他へわたされる。
　８）前の言葉が文脈上後の言葉につながる。「この助詞はこの動詞に―・る」

この中に係り受けも含まれているということかね？
文例とは別に

505 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 13:25:31

>>501
用例くんに何か話掛けるときは、なんで甘えた感じになるの？キモいんだけど。
マジでキモいんだけど。40の長尾っていう引きこもりのオッサンが、見ず知らずの人に日曜日の昼間から
電子辞書が欲しくなっちゃったとか書き込んでる事実が悲惨

40なんだから、知らねぇ奴にネットで電子辞書を欲しいかどうかを他人に伝えてねぇで、買えよ。

506 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/13(日) 13:32:55

>>504
そう、その説明しかないんだよね。
だから、こうやって、文法的なものを調べようとすると、てんで役に立たないんだ。

507 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 13:33:19

コピペ連投して、これで判らない奴は馬鹿！ってｗｗｗこりゃすげーわｗｗ

508 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/13(日) 13:41:51

>>507
凄いだろ？

それでも、お前みたいに、ホントに理解できない奴がいるんだからさ。
やばいわ。現代日本の知的レベルは。
これだけ丁寧に説明してやっても、まだわからないんだから。

509 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 13:42:06

じゃあさー、ずっと上で誰か言ってた「なぞかけ」のかけましてっていう使用法は何なの？

510 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/13(日) 13:42:48

そんなことより、片岡すらすらくん、自説を維持するのか、修正するのか、答えよ。
気になるのは、それだけだ。

511 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 13:48:18

>>508
ちがうちがうｗほんと攻撃的でやりにくいなぁｗｗｗなんでそんな厨房みたいに突っかかるわけ？
ただ、こういうの見ると、何故魚をさばくって文のさばくが魚にかかるっていうのが間違いなのかどうしても理解出来ないのよｗｗｗ

http://study-japanese.hp.infoseek.co.jp/grammar/1.htm

（例）　太一は全力で走った。

　　　　　　　　　修飾語

　　　　　　　　　※この場合、「どんな風に走った」のか？

　　　　　　　　　　→「全力で走った」と、走ったという言葉にかかっている

512 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/13(日) 14:01:36

>>509
それは「かかる」じゃなく、「かける」。違う言葉。

>>511
はあ。全部読み直せよ。で、済ましていいんだが、
「魚をさばく」の「さばく」は、「魚」を「受け」ているの。「魚」が「さばく」に「かかる」の。

が、こういう言い方自体が、拡大解釈だと思うんで、馴染まないな。

513 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 14:04:18

>>512
逆だよ馬鹿ｗ

514 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/13(日) 14:05:26

>>513
これだけ、豊富に辞書から文例引いて、まだわかんねーかよ。

515 ：みなみ子 ◆373Xx.1eZI ：2008/07/13(日) 14:05:59

それさ。
　丸一かけて白黒つけなきゃなんないもんなの？ｗ
　拘りが強すぎるのってアスペルガー症候群とかかもよ。
　一度検査してみたら？＞どっちも

516 ：メモ８ ◆yFmTgRCZSQ ：2008/07/13(日) 14:07:04

>>515
名無しはあれこれ手を変え品を変えして遊んでるだけっしょｗ

517 ：みなみ子 ◆373Xx.1eZI ：2008/07/13(日) 14:07:32

丸一日、ね。

518 ：メモ８ ◆yFmTgRCZSQ ：2008/07/13(日) 14:12:43

たぶん名無し側は何人かが入れ替わりでやってるっぽいが、モメ８はこんな事に昨夜からずーっと２ちゃんに張り付いてる

519 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/13(日) 14:13:23

いっとくけど、おれは単に修飾・被修飾の関係に、「かかる／うける」を使うのは、拡大解釈で、馴染まないという主張だからな。

かか・る【掛かる(懸かる・架かる・係る)】
４７文法で、上の語句が下の語句に意味や形のうえで続いていく関係にある。
「この副詞は文末の動詞に―・っている」⇔受ける【表記】ふつう「係る」と書く。

う・ける【受ける】
９文法で、後の語句が前の語句の働きかけをこうむる。「体言『人』が連体形『美しい』を―」⇔係る

[明鏡国語辞典]

520 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/13(日) 14:14:30

>>518
で、どの名無しも、馬鹿であること晒していくと。

521 ：みなみ子 ◆373Xx.1eZI ：2008/07/13(日) 14:15:53

馬鹿だと思う相手に一日付き合う人も世間では馬鹿と呼ぶんだよ。

522 ：メモ８ ◆yFmTgRCZSQ ：2008/07/13(日) 14:16:25

>>520
そして君も馬鹿だというイメージが定着していくと

523 ：メモ８ ◆yFmTgRCZSQ ：2008/07/13(日) 14:16:56

>>521
そゆこと。たまに鋭い事言うねあんた

524 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/13(日) 14:22:33

おっと間違いて、騙りに答えてしまった。失敗、失敗。

525 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 14:30:25

何と間違えるんだよｗｗ結局言った事守れない馬鹿だって露呈しただけｗｗ

526 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/13(日) 22:16:17

７０過ぎのママのやっているスナックに行って来た。
なんかもう少しで妖怪とかに変化しそうな面白いママだ。
「カスバの女」デュエットしちった。

なかなか楽しい一日。

527 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 22:22:53

で、ＵＲＬまだ？

528 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 22:46:12

メゾット＝かかるタン

バロスｗｗｗ

529 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/13(日) 22:50:15

>>527
メモ８さんの絨毯爆撃みたいな辞書解析で決着ついたでしょ。
存在しないサイトなんかいらないしね。

530 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/13(日) 22:52:40

カスバの女
五十代っすか？つうですな

531 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/13(日) 22:57:39

>>530
ママに教えてもらったの。いい曲だよね。歌えるようになったぜ。
ここ～は地の果てアルジェリア～

532 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/14(月) 01:54:00

名無し→かかる→メゾット

今日はどんなキャラで登場するのか楽しみ（笑）

533 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/14(月) 08:53:52

この板で婆に目を付けられると　ほ？へ？は？　される

534 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/14(月) 08:57:33

何とかして用例がは？へ？ほ？を自分以外の誰かに見せかけようと必死なのが笑えるよね。

535 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/14(月) 09:17:35

>>534はみなみ子でしょ

536 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/14(月) 09:18:40

は？へ？ほ？が用例だと思われてる　＝　婆は好都合

537 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/14(月) 09:23:25

用例はちんぽ臭そう。みなみはまんこ臭そう。メモ８は口臭そう。

538 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/14(月) 11:47:31

>>537は耳が臭そうだな。腐った脳みそ流れ出てきて。

539 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/14(月) 11:56:05

ちんぽ臭いまんこ臭い口臭いは普通にありえるけど脳みそ腐って流れ出てる人間がネットする訳ないわな。害児の発想って面白いな。

540 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/14(月) 11:57:41

害児は馬鹿だからな。

541 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/14(月) 12:01:36

>>538を書く為にわざわざ携帯からアクセスしてる害児

542 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/14(月) 12:02:26

遅ればせながら>>498について
岩波は岩淵悦太郎・匡　親子との関係が深く、悦太郎氏は「言語生活」のジャンル創設者です。
「言語生活」はことばのきまり（文法）とは別の「言葉の使い方」に注目した分野。
辞書（語彙）は大別すると「言語生活」に属しますから、岩波の考え方は文法項目を辞書から仕分ける方向ではないですかね？
学習辞書などはそうもいかんでしょうけど。

これは某教科書出版社勤務の先輩の見解です。
俺も以前、別の言葉でメモ８さんと同じような疑問持って聞いたことあるんですよ。

543 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/14(月) 12:04:16

>>541
今はネカフェで飯。いろんなものが見えてあなた人生楽しいでしょう？

544 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/14(月) 12:05:24

>>543
昼は携帯からと公言してたんだから当然の流れだろ。
言わなくてもネカフェで飯食ってる害児が見えたらそれこそ怖いしな害児

545 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/14(月) 12:07:53

へー、都内でまだカキコ出来るネカフェあるんだ？どこ？

546 ：みなみ子 ◆373Xx.1eZI ：2008/07/14(月) 12:09:35

この名無しの頭が沸いてるのは夏の暑さのせいではないよね。ｸｽｽ

547 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/14(月) 12:10:02

>>545
俺が行くネカフェは大手以外なの。ほとんど書き込みできるよ。

新宿とかには行かないからわからない。

548 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/14(月) 12:11:15

>>547
だからどこー？昼間にカキコ出来るネカフェあるなら知りたい

549 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/14(月) 12:11:43

お、害児が一匹増えた

550 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/14(月) 12:15:27

なんだ、また害児が嘘吐いてバレてんのか

551 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/14(月) 12:19:16

ネカフェに行ってまで２ちゃんにコテで書くって相当なジャンキーだなｗ

552 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/14(月) 12:46:44

>>542
へえ。なるほどなー。
基本的に、今までは文章を書く為のチェックに使うってのが、９０％だったから、
そういう辞書の特性とか、あんまり気にしてなかったわ。面白いね。
益々、色々な辞書入れて、横断検索したくなった。

では、岩波の国語も、広辞苑と似た傾向あるのかな？
変な話だが、少なくとも、ロゴビスタの電子辞書だと、明鏡よりかなり高いんだよね。

553 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/14(月) 13:11:50

ロゴビスタ？それっておいしい？ってくらいそーいう事情に疎いです（笑

554 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/14(月) 13:17:34

>>553
いやいや、それは電子辞書としてのソフトの出し元だけの話で、内容は「岩波国語辞典」のまま。
広辞苑と同じ傾向があるのかなと思って。岩波国語辞典、褒めてなかったっけ？

555 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/14(月) 13:25:32

あ、岩波国語ならはげしくお勧めします。
悦太郎氏はとっくに故人で、改訂版の実際のリーダーシップは岩淵匡氏。
この方、早稲田の学部長をなさった方。

つまり！！！！岩波国語辞典は！我が！早稲田の辞書なのですっ！！！

556 ：みなみ子 ◆373Xx.1eZI ：2008/07/14(月) 13:31:23

そんな身内意識の強い事言っちゃったら
　用例は一万円札使えなくなつちゃうよｗｗ＞福沢諭吉

557 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/14(月) 15:42:43

>>510
「かかる」が関係するの意味で使われる時の文例は、連体のお固い形や古文なのか。
ある語がある語に「かかる」という場合は
基本的に前の言葉から後の言葉に、という時に使われると。

ならば確かに原文の「かかる」は
辞書に載るような本来の用法からは離れたものなのだろうな。
誤用と言われても仕方ない。転用として受け入れる線は個人的には残したいが。
少なくとも「関係する」という用法が辞書にある以上ＯＫだろ
という前の見解は、単純過ぎたと言わざるを得ないわ。

正直、原文の「かかる」の使い方を最初に読んだ時にはまったく違和感がなく
自分も普通にこういう使い方をするなと思ったんだよな。
自分の中では上記の用法の他に「覆いかぶさる」あたりの用法の
イメージが重なってそうなってる気がするんだが
それは本来の使い方からはズレていたということか。

にしても大量投下して名無しを名指し。どういうおっさんなんだよｗ

558 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/14(月) 15:46:29

所詮かかる云々の話は用例のダメダメ添削を誤魔化すためのカモフラージュだかんなｗ

559 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/14(月) 15:47:18

かかるもメゾットも自分を優位に見せたい害児の自演だし

560 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/14(月) 15:47:44

>>557
なんだよ、片岡すらすらー！　おせーよ。
キサマ、仕事さぼって会社からアクセスしてるリーマンだな！

ありがと（うふっ）。

561 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/14(月) 15:48:33

>>560
うわっ・・・

562 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/14(月) 15:52:07

メモ８が片岡すらすらと呼ぶ名無しには梅ちゃんてハンドルがあるので
そう呼んであげれ

外人に日本語教えてる文法のプロだからな

563 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/14(月) 15:55:14

>>558
それはそうだな。個人的にもあの添削には違和感あるし。
かかるの件がなければ
もう少し添削自体の妥当性を詰めることは可能だったんだろうな。

ただその添削にしても
あれ自体の妥当性は疑問だとしても
先にメモ８に対して失礼な決めつけをかましたのは名無しなんだから
こっちも失礼な決めつけに基づく添削をしても構わんだろう、というような
倫理的な正当性みたいなもんは用例にもあるかと。

>>560
おっさんからは逃げるに限るｗ
落ち。

564 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/14(月) 15:56:35

自演してもつまらんかった場合は首吊る位の覚悟でやれや

565 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/14(月) 15:57:09

>>560
こんなに愛してるのに。
こんなに愛してるのに。
こんなに愛してるのに。

寂しいわ。しくしくしく。

566 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/14(月) 15:57:28

倫理的な正当性はモメ８にあるのであって用例にはないだろ

567 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/14(月) 15:58:50

何をどう揺さぶれば倫理的になるんだろう

568 ：（θシュナイダー携帯 ◆cSYUNApIko ：2008/07/14(月) 16:07:58

巨乳を揺さぶればまで言えばわかるだろ

あ、用例乙
おっぱい

569 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/14(月) 20:06:44

もう飽きてもいるんだが、まじめなレスなので。
>>557
前の言葉が後ろに「かかる」、後ろの言葉が前のを「受ける」
これは構文を考えるときのテクニカルタームだと思って頂戴。それが一番手っ取り早い。
「関係する」など関係ないんだって。

メモ８さんは用語「係り受け」を分解し「かかる」「受ける」が存在し、
それだと修飾/被修飾の関係説明には大仰だとお考えのようだが俺はあまりそう思わない。
「係り受け」「係り結び」（勿来＝なこそ　等）とは類似別意の用語として「かかる」「受ける」がある、
若しくは「かかる・受ける」の中の特殊バージョンとして「係り受け」「係り結び」があると思っている。

また、「覆いかぶさる」は複合動詞。基本的に文節単位で行われる「かかる・受ける」とはまったく次元が違う。
これは分離しがたい一連の動作をより正確に表現しようという心理からの努力によって生まれた現象。

ふう。

570 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/14(月) 20:42:20

>>569
解説多謝。こっちはそういう専門的なタームを全く知らないからね。
今後使う時にはこれで心配ないわ。

「覆いかぶさる」は単語としてどうこうじゃなくて
メモ８が延々と引用してきた「かかる」の用法の一つに、そういう意味があるでしょ？

例の原文のような

「違う」は前文の○○にかかっている

の「かかる」には、この覆いかぶさる、カバーするに近いイメージを個人的に持っている。
だからこういう誤用／転用に自分は違和感を持たなかったんだろうな、と。

571 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/14(月) 21:15:41

>>569
> 「係り受け」「係り結び」（勿来＝なこそ　等）とは類似別意の用語として「かかる」「受ける」がある、
> 若しくは「かかる・受ける」の中の特殊バージョンとして「係り受け」「係り結び」があると思っている。

なるほどなー。
でもさ、術語ってやっぱり気を使うんだよね。間違って使ったら恥かしいから。
実際、この名無しがムチャクチャ恥かしいように。
知ったかぶりが、一番恥かしい。知らないより、はるかに恥かしい。

だから、無理したくない。
専門書でも読んでて、ちゃんと理解して、
上手い使い方だと専門家に認められるぐらいな転用が出来るとこまでいけば、いいんだけどさー。

572 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/14(月) 21:31:26

そうですね、テクニカルタームと書いているんだから「術語」ですね。
よほどしっくりきます。さりげなく直していただき、ありがとうございます。

しかし、大元に帰って「文体」を「手癖」と言い直す/謙遜する心理がわかっているのだろうか、皆の衆は。

書き込んで、研鑽して、
あたかも原石から宝石が掘り出されるように、
あるいは濾過して濾過してピュアな清水が生み出されるように
そうやって得たものを初めて「文体」と呼ぶ。
私（メモ８）はまだまだその域には達していないのです。

この意味内容が汲み取れれば「言い換えただけだな」なんて間抜けな言葉が出ようはずもない。
他人に面白さを求める前に自分の読解力はどうなんだ。

まあ、こういった憤りが「添削」の意図なんですけどね。

573 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/14(月) 21:36:44

>言い直す/謙遜する

/はうまくないんじゃない。

574 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/14(月) 21:40:10

では

謙遜して言い直す

にしようか。

実際、文体なんて大層な言葉は作家くらいにか使わんよねー。掲示板以外では。

575 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/14(月) 21:40:42

「原石から宝石を切り出す」んじゃないかい？

576 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/14(月) 21:44:37

清水は岩やなんかからからわき出る清い水だから、濾過して作るものじゃないんじゃね？

577 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/14(月) 21:49:02

理科わかんねー（笑
南アルプス天然水とかの裏書でうろ覚えだからなあ。

濾過されて濾過されて　　だね。

切り出す・掘り出すはどっちでもいいような気がするが、切り出すの方が常用かね？

578 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/14(月) 21:51:31

ああ、

謙遜して言い改める

の方がよい。　推敲は大事。

579 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/14(月) 21:58:01

宝石が出来るまでの過程を考えたら
原石を掘り出す
(原石)から宝石を切り出す
だろう。

580 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/14(月) 22:01:29

>>579
その２工程をまとめた言葉ないかねえ。
こちとら自然科学はわからんので。

581 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/14(月) 22:10:09

>>580
堀北真希じゃない？

582 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/14(月) 22:12:17

あー野ブタは可愛かったけどねえ。後がねえ。。。

583 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/14(月) 22:15:18

>>582
ギャグとしては流されたか…

用例の一番好きな芸能人誰？

584 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/14(月) 22:21:37

上戸　彩　なら痰なめるかもしれん。。。落ち。恥ずかしい。

585 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/14(月) 22:29:20

用例は社会保険労務士の資格持ってんの？

586 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/15(火) 00:48:01

>>572
ああん、その褒め方上手すぎ（笑）。
おカネあったら、あげちゃう。ないんだが。

文章を書くという行為は、自分にとって重要な行為だから、
そういう気持ちは、常にもっていたいとは思う。

587 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/16(水) 07:39:47

この情勢また景気悪くなるね。
つうとまたまた不動産下がる訳だ。
住宅ローンの繰り上げ返済を恒例でやってるけどさ、値下がりに追い付かないって。

じっと掌を見る。。。

588 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/16(水) 07:45:22

じっと掌を見るってやっぱいいよね。

589 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/16(水) 07:55:37

はたらけど　はたらけど猶わが生活楽にならざり　ぢつと手を見る

石川啄木のこの歌は、今はワーキングプアとリンクして語られることが多いけど、
いかがなもんかと思うなあ。ちなみに「猶」は「なお」、「生活」は「くらし」と読む。

というのは、啄木、死んだの２６だぜ。その位の歳で貧乏なのは当たり前。
実家が金持ちでもない限り、その歳で金持ちにだったら、そっちの方が異常。

啄木も、もう少し長生きしたら、ばんばん儲けて金持ちになったかもしれないのである。
「蟹工船」リバイバルヒットにも、同じことを感じる。

590 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/16(水) 08:07:31

金持ちと貧乏しかいないのかよ。お前の頭の中には

591 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/16(水) 08:12:45

>>590
ちょっと貧乏とか、小金持ちとかもある。

592 ： ◆OpaYx.lr0s ：2008/07/16(水) 09:45:07

そうか

593 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/16(水) 09:47:42

あや？メモ８トリップと同じになった
てことはトリパスの五文字目以降って関係無いんだな

594 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/16(水) 09:59:04

てことはメモ８キャップのパスを名無しで
公開したのはメモ８本人かメモ８関係者だな
トリップディスクロージャーなら最初の四文字だけで割り出すはずだしな

595 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/16(水) 10:07:10

>>594
だから、割られてないって。
たまたま、同じトリ使っている奴がいたんだよ。自分と同時期に。全然違う板で。
何年も経ってから、そのログ見つけられて貼られただけ。

その４文字を見てみーって。別に誰が使っても、おかしくないような言葉なんだから。
キャップとトリップの違いがついてない時点で、初めてつけたの、そのまま使っていただけだしな。

596 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/16(水) 10:14:50

うん。誰が使ってもおかしくないトリップだよ
だからその四文字を他の人が使っててパスがばれた
というならわかる

だけどメモ８がこの板に復帰した後に名無しで書かれたパスは
その四文字に＋二文字加わってたでしょ？

あれは無関係な人には割り出せない

597 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/16(水) 11:54:10

>>596
なんで、そういうデタラメ書くかなー。
あれは、おれがメモ８なら、昔のトリつけろという言われて、
その過程で、これでもないあれでもないと色々やってて、
このトリに決めた時に、自分で割ったの。

598 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/16(水) 16:25:46

自分で割る前にそのパスを名前欄に書いた人が
いるけどそれはメモ８本人？

599 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/16(水) 16:36:13

>>598
そう。色々トリを試行錯誤してて、ミスって＃が抜けたかなんか、しちゃったのよ。
なので、ホントは割るつもりなかったの。騙りが出るからイヤでしょ？

600 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/16(水) 16:38:24

じゃあ割ったのはメモ８本人か関係者って指摘は
デタラメなんかじゃないじゃん

601 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/16(水) 17:02:54

>>600
最初から、あん時のことを言ってんのか。そりゃすまんかった。

が、あれはどう見たって、おれ自身だろー。
試行錯誤してる最中なんだから。

602 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/16(水) 17:07:34

そのあたりがわかんねんだよ
どれがメモ８でどれが便乗煽りなのか
メモ８再登場の頃のログ読み返してんだけどね
あとビートルズスレとＣスレのサッカーの件のログをね

603 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/16(水) 17:13:47

ログを読み返してる理由はだな、用例が度々言及する
「はち追及」「イイさん」「括弧使い」
という謎の三人が何者なのかを推理するため。

メモ８が再登場する直前までは一応の結論には達してたんだけどね。

メモ８登場によって前提が崩れたままになってたので
そろそろもう一度見直そうかなと。

604 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/16(水) 17:16:53

三、四行の小刻みなリズムでＣをふぁびょらせて
楽しんでいた文章上手い人。

この定義ってメモ８が当てはまってもおかしくないでしょ？

605 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/16(水) 17:18:58

>>602
サッカーの件は知らん。
書いてないだけじゃなく、自分がサッカーよくわかんないので、斜め読みしかしてない。

ビートルズスレは、ちょっとした合いの手以外は、ほとんどおれ。
いや、くだらない合いの手まで、自分で結構書いた。

それ以外の、まともな奴は、片岡すらすらくんなんじゃないの？
レス番書いてくれれば、おれかどうかなら、教えてやるよ。
専ブラに書き込みログ残ってるし。

606 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/16(水) 17:22:14

いくつか質問したいことがあってさしさわりなければお願いしたいんだが。

以下の質問。

再登場以前に名無しでＣをからかったりしたことはある？

イイという文字をよく使う？

はちって固定は知ってる？

607 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/16(水) 17:22:28

おれが、わかんないのは、用例さんのスレで、ヌルのグローブ問題を議論したことある奴（であると本人が名乗った）。
あれ、誰なんだろうな。本人だったとしたら、その後は、全然出てこないし。

608 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/16(水) 17:25:59

ヌルのグローブ問題はよくわかんないなぁ。
格闘技に詳しい奴だろうな。イトキンか、片岡すらすらか。例外か。

しかしビートルズスレは合いの手までメモ８本人なのかよ。

おっちゃんよくやるわ(苦笑)。

609 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/16(水) 17:27:35

>>606
> 再登場以前に名無しでＣをからかったりしたことはある？
あり板ではない。ビートルズスレで、レディマドンナの「初期」に文句つけたのが最初。
違う板で、名無しの練習は、ちょっとしたがな（爆笑）。

> イイという文字をよく使う？
使わない。良いという意味の「いい」なら、カタカナで書くのは、おれの語彙にない。

> はちって固定は知ってる？
それ何度も話に出てる見たが知らない。

>>608
やると決めたら、徹底してやるから、そのつもりが必要なんだよ（笑）。
軽い気持ちじゃ、出来ねー。

610 ：みなみ子 ◆373Xx.1eZI ：2008/07/16(水) 17:31:36

また人のスレで長々と。無神経極まりないジジイだねえ。

611 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/16(水) 17:32:01

メモ８が昔この板にいた記憶はあるし
Ｃスレで何度もメモ８の話題は出てたけど
こんなにハチャメチャな奴だったとは。
あ、いい意味でのハチャメチャね。
破天荒っつーかな。

612 ：みなみ子 ◆373Xx.1eZI ：2008/07/16(水) 17:32:11

自分のスレあるんだろうさ。

613 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/16(水) 17:34:02

用例に相談です。どうしようもない便意に負けて、彼女に待ってもらい、他の人に説明してもらうよう頼んで女便を借りたんだが、
隣に入ってる女のオシッコの音にチンコが立ってしまって、ヤバイからオナニーして鎮めたんだよ
そしたら、たまたま盗撮されててネットに晒されてた。
どうしたらいいかな

614 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/16(水) 17:34:23

>>610
はち追及やイイさんに関する話題は用例が提示したテーマでもあるんだよ
このメモ８との会話はそのテーマに沿ってる。
むしろ愛スレでやるほうがスレ違いでしょ。

615 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/16(水) 17:49:02

>>610
あのな。ババアとやり取りする気ないから、これ１回しかレスしないけどな。

用例さんがＯＫしたとは言え、用例さんが、スレの趣旨に沿ったネタふった直後に、
それに反応もせず、夕飯ネタ書く、無神経なババアに文句言われたくねえよ。

以降、おれに絡むな。おれも絡まん。

616 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/16(水) 17:59:04

はち追及ってどこでやってたの？

617 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/16(水) 18:03:58

はちのスレ。
もう落ちてるけど。

618 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/16(水) 18:05:10

気が向いたらスレタイ貼って
ググって時間のある時読みたい

619 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/16(水) 18:06:40

気が付いたらいつの間にか用例の書き込みを
イヤミ氏かスネ夫どちらかのビジュアルを想像して読むようになってた…

620 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/16(水) 18:30:19

このスレ、道夫のスレで十分だから必要ないだろ
意味の無いスレはどんどん落としたほうがいいだろ

621 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/16(水) 18:44:00

しかし古参は殆どみなみの事嫌ってるな

622 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/16(水) 18:45:49

みなみ子の味方は用例とおめこりんだけ

623 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/16(水) 20:18:16

>>622
害児2トップじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

624 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/16(水) 21:20:26

おおレスいっぱい。まず表記から。

＞ぢつと手を見る

これで大正解。いやー毎度有難うございますメモ８さん。
「ぢつと」これはケアレスミス。促音の小書きが一般化したのは昭和からだからね。
しかし、俺今のいままで「掌（たなごころ）」の方だと思ってたましたよマジ。

卒論は「韻文オノマトペ」なのに恥かしいったら。
やっぱりネットも意味あるなあ。

625 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/16(水) 21:28:40

涙じゃ～ないのよ～浮気な雨に～♪

626 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/16(水) 21:36:54

次にみなみさんの件だけど、これはマジレスすると「緊急避難」の補助。
あの、異常なみなみスレ乱立に一計を立ててみなみさんは最初の「脂マンスレ」を仮スレとしたんだけど、
そこに俺が遊びにいったりＣが参加したり、なにより例外君がブレイクしたり、で人気スレになったんです。
これはみなみさんの意図と違う展開で、結果的にきっかけを作った俺が客人として招いた。ということ。

メモ８さんは本来のスレッドの定義でのご批判で（これは正しい）、スレッド趣旨＞スレ主なのだから、俺も耳が痛いです。
まあ乱立回避のためだったので、板レベルでの視野ということでご寛容ください。
ただ、読者への視点はたしかに欠如していましたね。反省。

627 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/16(水) 21:36:58

ネットも意味あるなぁか。

何年やってんだよ

628 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/16(水) 21:39:40

ちょっぴり～こ～のほほ～ぬら～しただけさ～♪

629 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/16(水) 21:44:12

「イイさん」「括弧使い氏」の話はまたあとでね。

メモ８さん、基本的には「すらすら君」「鎌倉君」と同じ発想ですよ。
名無しでも面白い人はいるよ、どんな人だろうねってとこからの発展形。

630 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/16(水) 21:47:09

>>626
詫びに及ばず。

言葉の通り。尊敬も謙譲もなく。

さらに言えば、貴方には関係ない。
せっかくの気遣いすまんねと言うことも可能だが、それも言う気なし。
貴方には迷惑はかけない。その為には、これが一番いい筈だ。

631 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/16(水) 21:49:08

精子をすする音が聞こえてきそうなおっさん二人の公開相互フェラ、きもすぎる

632 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/16(水) 21:50:02

>>628
カスバつーのは地名？アルジェリアはわかるんだが

633 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/16(水) 21:50:58

>>630
結果、詫びに及ばずだけのレスで伝えないのがメモ８。

ダサいなぁダサい

634 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/16(水) 22:01:32

ううむ。今日はここまで。カレーはもう見たくないし、飯いってきます！

635 ：（θシュナイダー携帯 ◆cSYUNApIko ：2008/07/16(水) 23:25:42

用例乙ｶﾚｰ
auは相変わらずｶｽやでーぃ
ﾋｬｯﾎｰｲ
痰ってなんで火なんだろうね

636 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/16(水) 23:29:30

検索したらすぐわかるだろ

637 ：（θシュナイダー携帯 ◆cSYUNApIko ：2008/07/16(水) 23:36:31

マジかよ！
とりあえず答え教えてくださいおながいしますななしさまばかはげ

638 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/16(水) 23:39:22

精液みたいな色のやつ

639 ：（θシュナイダー携帯 ◆cSYUNApIko ：2008/07/16(水) 23:45:09

汚い！

640 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/17(木) 00:28:07

シュナ乙。

炎＝ひどく熱いところ→身体の痛み、またはその原因→体調不良のとき出やすい→痰

一日の終わりが痰。

………セクハラしてやろうかあああああ

641 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/17(木) 00:43:25

淡は？

642 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/17(木) 00:58:54

知ってるけど教えてやんね

643 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/17(木) 01:03:39

あ、ナチュラル名無し変化しちった

644 ：(θシュナイダー ◆q.shuSYUNA ：2008/07/17(木) 01:04:06

なるへそなるへそ

つか痰って俺あんま出ないかラ送ってあげられんわ～ﾃﾍ

645 ：鈴木：2008/07/17(木) 01:53:14

たかが鉱物のかけらが云十万とかありえなさす～だろ。
金は紙切れだし、単元株云十万も似たようなもんだが、
宝石ほど役に立たんもんはないよな。

646 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/17(木) 07:52:15

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-､,-‐‐-､,-､
　　　　　　　　　　　　　　　　／::::　　　　　　:＼
　　　　　　　　　　　　　 ,/::::::l'　　　　　　;::::::ヽ､
　　　　　　　　　　　　 ,l':::::::;l´l　　　　　　､;:::::::ヽ､
　　　　　　　　　　　　 |:::::;ﾉ ,r‐ｰ､　 ,r‐ｰ､ヾ;:::::::|
　　　　　　　_,、　　　　　l':::/-| =≡- H -≡= |-|::::;l
　　　　 .,/｀/　/-､　　　 |:::|　 l､＿,r′`ヽ､＿,l　|:::;|
　　　　/　/　./　,l　　　 .|:::|　　 .,/ﾍr､_rv‐､　　 |:::::|　こんばんは！ブサメンたち！！（笑）
　　　 .,l　,l　 /　/　/'＾l　|::l′　 l ,r‐―‐-､ﾉ　　 |::::|　先ほど自身の免許証公開しましたぁ！
　　　 |　 |　 |　 |　,l　,l　|:::ヽ　　 /｀l､二フ〉　　〉::|
'⌒‐､.|　 |　 |　 |,/ .,/　ﾉ:::::::｀l､　 '､.　゛"　　 ./ .,l::::|
｀-､｀|　.´　´　 ,l　 l'　ﾉ:::::::-rヽ､_｀‐-､__,-‐´_/ヽ､::::|
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　　　　｀l、　　　　　|
　　　　 │　　　　ﾉ

647 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/17(木) 09:28:28

842 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/16(水) 23:11:10
615 名前：モメ８ ◆vJeSeOVCuE 投稿日： 2008/07/16(水) 17:49:02
>>610
あのな。ババアとやり取りする気ないから、これ１回しかレスしないけどな。

用例さんがＯＫしたとは言え、用例さんが、スレの趣旨に沿ったネタふった直後に、
それに反応もせず、夕飯ネタ書く、無神経なババアに文句言われたくねえよ。

以降、おれに絡むな。おれも絡まん。

843 ：みなみ子 ◆373Xx.1eZI ：2008/07/17(木) 08:06:39
なんか子供っぽくて笑えるよねそのジジイ。

844 ：みなみ子 ◆373Xx.1eZI ：2008/07/17(木) 08:10:47
なんだらかんだらと粘っこい講釈たれてる割りに
　ちょっと煽られたりすると拗ねた小学生みたいになるｗｗ
　プッチンプリンでも食べたら機嫌が良くなるみたいなさ。
　いい歳してッチョワルッｗｗｗ

　ほれコピペ厨、これ貼っておいで。
　プッチンプリンは持っていかなくていいど。ｸｽｽ

648 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/18(金) 00:33:19

はちが戻ってきたね

◆SnakeHY4S.
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1216237105/118

649 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/18(金) 00:47:17

あっそ。
今仕事から帰ったところ。ビール飲んでとにかく寝ますよっと。

650 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/18(金) 14:39:13

フリジットスターがサブカルを語るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1216187252/l50

651 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/19(土) 10:20:33

３連休って平日が一日少ないってこと。
俺みたいな仕事だとかえって忙しくなるんだなあ。

皆さんは楽しんでくだされ。出勤アゲっと。

652 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/19(土) 10:42:43

ワーキングリッチだな。

653 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/19(土) 19:36:50

さて、あれが誰だかわかるかな？ちと問題提起。ははは。

654 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/19(土) 19:56:27

カウンシルスレの方は名無しに向けて辛辣なこと書いてもよかったけどね。

まあ大人の配慮をしたと。

655 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/19(土) 20:15:00

>>650
結構Ｃに似てる。パチパチパチ。

じゃ、きれいなネーチャンのとこ呑みに行くので。

656 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/20(日) 17:52:03

メモ８さん、５５点はちょっと辛いっすね（笑

ええと３レス書いてますよ。名無し変化もたまには楽しいもんだなあ。

657 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/20(日) 18:00:57

このスレ全然人気無いからメモ８にくっついてるの？

658 ：興味マン ◆6hILRsAPDU ：2008/07/20(日) 18:02:30

メモ８＝鎌倉ジョニーについて用例はどう思う？

659 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/20(日) 18:06:22

そこそこ勉強出来た風って、誉めてるか貶してるかなら貶してるよな？

それとも、ただ用例が受け取った事実を書いただけ？

660 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/20(日) 18:14:17

つうか◆hIP6gGyfcs ってほんとに「Ｃ飼い主」なのかね？
確かグローブスレ。俺は書くのはすごすべだったけど、覚えてるなあ。
印象が違うね。

661 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/20(日) 18:19:03

Ｃって早高院でしょ？「そこそこ出来た」でいいんじゃないの？
「かなり出来た」は御三家でしょやはり。

662 ：いつでも代打 ◆3zNBOPkseQ ：2008/07/20(日) 18:19:12

用例ってすごすべにいたの？まさかグローブスレにも？

俺はマジで飼い主だよ(笑)
シーマンの名付け親だし、グローブスレでＣ相手に結構遊んでた。

663 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/20(日) 18:21:02

じゃあ、そこそこ出来た「風」って何だよ(笑)

664 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/20(日) 18:22:22

先輩の頼みですごすべに来たＣをグローブへ誘導。２ヶ月くらいやった。

すごすべで「追求・追及」の誤用でＣをやり込めたのが初対決。

665 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/20(日) 18:23:44

「風」って本人の話だから、断言もできんしね（笑

666 ：いつでも代打 ◆3zNBOPkseQ ：2008/07/20(日) 18:27:21

延々とやってたのとは別か。メインの議題は言葉関係じゃなかったもんな確か。
このトリつけた時にいなかった？

そういや、テンプレ君とかいたよな。

667 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/20(日) 18:28:13

>>665
そうだけど皮肉にしか見えんぞ(笑)

668 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/20(日) 18:29:50

グローブは専らロム。Ｃ誘導で引け目もあったし。
そうそう君は新入社員で一時引退していたよね。

いや、レス交わすのは初めてだが懐かしいなあ。

669 ：いつでも代打 ◆3zNBOPkseQ ：2008/07/20(日) 18:34:43

よく覚えてるね。懐かしい。確かに一年くらい離れてた。仕事に慣れたらこの様です。
ついでにメモ８に握手しに行くって言って、実際に会場行ったの俺だし(笑)

670 ：いつでも代打 ◆3zNBOPkseQ ：2008/07/20(日) 18:37:58

すごすべに邪魔だからグローブに隔離したってこと？で、用例の知り合いが延々とグローブスレでＣとやり合ってたの？

671 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/20(日) 18:38:34

メモ８さんはいい人なのでそこだけ外さないで絡んでくれ。

君は好漢の印象だけどちょっとだけくどいかも、だから。

じゃあ落ち。

672 ：いつでも代打 ◆3zNBOPkseQ ：2008/07/20(日) 18:42:40

何か昔のよしみだから、言うこと聞くか。

メモ８は封印だな。読んでないかもしれないけど、布袋スレの実験くんキャラが一番くどいキャラだった気がする。

まぁでは。

673 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/20(日) 19:13:38

>>656
あはは。タイミングは最高だったね！
誰の名無し変化かわからないから、あれ以上の点数は無理だなー（笑）。

674 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/22(火) 13:47:08

なんだかんだいっても半可通の人も格闘技の熱心なファンなのだね。
一般視聴者の俺は度重なる金的でチャンネル変えたもの。所の試合。

これルールどうにかしないと今後の視聴率は期待できないと思う。
キン打ちが痛くて相当たたないと満足に動けないのって男ならみんな知ってることじゃない。
その時点で勝負は見えているもんねえ。
アクシデントだから仕方ないってのはプロ興行としてはどうなんだろ。
「～だから仕方ない」ってのは企業一般ならほぼ禁句ですけど。衰退が見えているから。

メモ８さんはどう思いましたか？

675 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/22(火) 13:53:32

あと、柴田はあんなもんでしょ。

彼が一番輝いていたのは、レスラー相手じゃなく対クサマホン（草間元親日社長）。

秋山に勝てると思う人間は誰一人いなかったんじゃないか？

それにしても秋山の凄みよ。人でも殺してきたんじゃないかってくらい。
やっぱりあれだけバッシングを経験すると、常人とは違う何かになるね。

ああ秋山プロレスに欲しい。

676 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 15:14:27

メモ８に聞きたいならメモ８のスレに書き込めよ

677 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 15:57:59

用例君から遠吠えと下手な添削を取ったら何も残らないよ。

678 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 16:01:15

そんなことないだろ
用例には必殺のおべんちゃら腰巾着戦法があるよ

679 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/22(火) 16:07:34

>>675
谷川さん「ああいう中断とか中止（になることもある）が一番腹が立つ」と言って、
金的ガードの用具としての改善とかしてるんだけど、
ああいう状況事態が発生してしまうこと自体は不可抗力であるのは確か。
野球で、後ろに飛んだファールがキャッチャーのアソコに当って、中断することがあるのと同じで。

が、用例さんがチャンネルを変えてしまった瞬間の感情に、興味がある。

「所、２度もやりやがって、ふざけんな！（怒）」って感じ？
それとも「こんなことが、２度も起きて、馬鹿馬鹿しい（苦笑）」って感じ？
はたまた、もっと別の感情？

この件、これぞまさに、素人がたまに確信をついてきたって感じで。
あんまり、ネットでも、金的とその中断に対する怒りって見かけない。
金的それ自体は、自分は女子の興行しかやってないので、
経験したことないので、本気で考えたことがないってもある。

すぐにリプレイ入れて、わかりやすく起きた状況を説明するのは、長年のＴＶのノウハウ。
亀田の時とか、あえてそれをやらずに、物議を醸したりした。

680 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 16:08:21

キチガイにおべんちゃら使って手懐けるやり方はＣのパクリ

681 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 16:31:23

俺達ライトファンはいつだって核心突いてきたろ
それを黙殺するセンスないプロモーターがいるだけで

682 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 16:46:20

所は勝って当たり前、負けたら目もあてられないが
知名度ほど実力差があるわけじゃない。
そんな所の余裕の無さが雑な試合を生むんだよ。
知る人ぞ知る好カードとか言ってる奴には見えない
盲点だな。
今所に絡ませたらダメな筆頭が山崎だった。

683 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 17:22:23

メモ８は今まで素人が金的に文句を言ってること、ネットでの書き込みすらを見たことも、
金的中断の不満があると考えたことすらなかったっていうのか？

まじで用例はそれをおかしいとも思わないのか？

そうならむしろそのことに興味がある

今、格板見ただけでも書き込みはあるし、実況でも確認したことあるし、K-1が金的へのルールを試行錯誤してる所から想像も出来るはずだし
金的じゃなくても、カットで終了とかバッティング中断とか、柔道の帯直しとかからも見てる側の心理を考えたこともなかったのか？

視野が狭いどころの騒ぎじゃないだろ何年格闘技見てるんだ？素人と話したことないのか？素人の時におもわなかったのか？

格闘技素人からファン獲得なんて出来るわけもないだろうな。そんなプロモーターなら。

684 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 17:27:12

用例「金的入るとつまらんな～」

メモ８「素人が核心をついてきたー！真剣に考えたことなかったー！」

なぁさすがに冗談だろ？

685 ：木村キャベツ太郎 ◆gx/Ycoz9og ：2008/07/22(火) 17:39:20

野球の例えは違うと思うな。用例は、中断すること自体より勝敗に左右することを一番問題にしてるんだと思う。
しかも、反則をされた方が不利になるということに違和感があるのではないかな？
昔、寸止めの空手の大会（細かいルールは忘れた。NHKでやってた）で上段蹴りが顔面に入りまくって（故意では無いと思う）、注意（減点か何回で反則負けなのかは知らない）され中断されているのを見たけど
最終的にやられてた側がフラフラのまんま一本取られて負けたのを見て、そりゃないぜって思った。
むしろ興味が沸いて見入ってしまっていたけどね。

686 ：木村キャベツ太郎 ◆gx/Ycoz9og ：2008/07/22(火) 17:53:29

秋山はプロレスじゃ光らないと思う。秋山とプロレスラーが総合で戦うことに面白さは及ばないと思う。
むしろ秋山がプロレスに来ても秋山もつまらなくなったな、となるような気がする。

秋山がノアのリングに上がり、手加減無しで戦ってたら面白いとは思う。

用例が言うのは単純にあの滲み出る悪の色気に対してのことなのはわかるけど。
でもムタにボロボロにされる秋山ってのは、単純に見たいかもな。

687 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/22(火) 17:59:31

不慮の事故等の対処について。

まずは対処。
・それが起きてしまった時に、どう進行しどう観客に説明するか：興行的側面。
・その不慮の事故は、ルール上判定上どう解釈されるべきなのか：競技的側面。
この２点を事前にシミュレーションしておくこと、練っておくことが大事なのだが、
「不慮」というくらいだから、想定できないことが起きるもの。
従って、「想定してない事態が起きたらどうするか」というシミュレーションまでやっておくことが、一番重要。

続いて、不慮の事故が発生する確率をどう減らすか。これは、勿論ケースによって、まったく違う。
例えば、昨日も実際発生していたが、総合の場合、試合中グローブが外れる場合が多い。
これは軽いケースで、色々方法はあるんだが、詳細は書かない。面倒だから。
そうやって、ひとつひとつ潰していく。

自分は「どうすれば金的が減るか」について、具体的に考えたことはない。
これ事実。実際、女子では、まず起きないからだ（過去に例なし）。
が、下腹部への打撃による選手の安全面という意味から、アブスメントガードの着用を義務化したのは自分だ。
そのことによって、女子の試合で「金的で試合中断」が起きる可能性は、さらに減ったとも言える。

また選手の安全面や、競技としての厳密性を守る為に、興行性を犠牲にすることもある。
つまり、観客の満足度を、下げることをわかっていても、あえてやらなくちゃいけないこともある。
まさに、ケースバイケースなのだよ。

が、このケースで自分が興味を持ったのは、そんなことではない。
何故、その瞬間、用例さんが、何故、チャンネルを変えたかだ。その心の動きに興味がある。

688 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/22(火) 18:11:56

加えて、これははっきり自慢だが、総合格闘技における反則行為をどう判定するかという方向なら、
今のブログではなく、既にログは削除してしまった、自分が現役時代にやっていたブログで、
体験で得た知識を含め、延々延々書いた。
日本中のすべての人間（勿論、マスコミ・関係者を含めてだ）で、
この問題について自分より深く考えている人間は５人といなと断言できる。

689 ：木村キャベツ太郎 ◆gx/Ycoz9og ：2008/07/22(火) 18:14:09

プロレスと格闘技の両方を楽しむ人って、総合格闘技に対してどっちが本当に強いのかというものを強く求めているんだと思う。

勿論、結局はルールがあるスポーツなわけなんだけど、金的中断はそれが顔を出す瞬間でスポーツじゃないものを観てるんだっていう気持ちをを切らしてしまうんだと思う

まあこれは俺の気持ちなんだけどね。

690 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/22(火) 18:42:21

誰が見ても面白い試合が、数字を取るとは限らない。
逆にいえば、数字を取る要素は、競技としての厳密性でもなければ、
極論すれば、試合の面白さですらない可能性が高い。

ここで数字と書いたが、上記件が証明されているのは、いわゆる地上波における視聴率。
具体的なことは面倒なので書かない。

では、自分がやっていたようなインディの観客の満足度と、リピート率にも、同じことがいえるのか。
視聴率と面白さが矛盾するものならば、プロモーターは何を選べばいいのか。選ぶべきなのか。

プロモーターは、こんなことばかり１日中考えている。

691 ：木村キャベツ太郎 ◆gx/Ycoz9og ：2008/07/22(火) 18:54:22

どんな組み合わせより、松本人志対石橋貴明が視聴率取るだろうな。違うかな。

野球やサッカーじゃそうはいかないけど、格闘技ってまだそういう要素が抜けないと思う

692 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 19:03:07

結局、幻想とセットにしないと日本で格闘技は盛り上らない

693 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 19:07:29

チャンネル変える心理なんか他人に聞くまでもない。
興ざめして、シラケるからだ。

野球なら頭部に当たる危険球投げた投手は故意か偶然か
関係なく退場だ。
ミスに対するペナルティとしての処分やルールがはっきりしてる。

そういうのが無い格闘技はやったもん勝ちだから
シラケるし、そんな勝負は魅力ないしつまらんだろ。
興行性どうこうじゃないんだよ。
興ざめか納得か。ファンはそれが重要なんだよ。

プロモーターならそんくらいは理解しとけ。

694 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 19:08:25

中邑vs秋山を実現させろゃ
クズ新日本の社員ゲリラ戦法でもいいからやれそれしか無い

695 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 19:10:04

いまこそスマックは新日本プロレスと組むべき

696 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 19:10:58

>>693
これが大半の意見だろうな。

697 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 19:13:40

柴田は反則しまくってでも意地でも勝敗度外視で倒しに行くべきだったんだよ

総合から干されてもいんだよ。

698 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 19:18:30

問題提起だけ立派にしといて、何一つ解決策も持ち合わせないで、人の意見には考えが浅いとしか言わない。

本当ウザいそういう奴。

699 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 19:41:23

桜庭vsヒクソングレイシー
秋山成勲vsボビーオロゴン
若乃花vs小川直也

どれか一つならどれ観ますか？

700 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 19:58:21

あの程度の金的で泣いてたら武蔵の試合は観れない

701 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 20:03:17

用例がチャンネル変えたくらいのことに新鮮さを感じ、今更何かを得ようとしてるようじゃ終わっている。

702 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 20:31:20

金的は只のきっかけだろ。あの試合自体素人には見るべき所が何も無かった。

703 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/22(火) 21:15:17

いやなんとも書き込み難い雰囲気だが、
思ったのは試合している人間もルールもグダグダだなってことです。
当てた方がグダグダの結末としての判定で勝つのは見えていたので。

俺はこういうときは、必ず現実社会ならどうかを考えるんです。

一試合で２回も発生するアクシデントなら頻繁に起こりうる事態で、
社会の通常取引なら予めペナルティを定めしかも周知しないと絶対に通用しない。
上でも触れられていたように、故意過失を問わず原因者が負担するのが世のルール。
そういうのすらオーソライズされていないのかと。
ああ、背広組に関しては世間以下だなあ。と思ってしまった次第です。

すみません。変に作らず本音を書きました。

704 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/22(火) 21:20:38

おそらくああいう試合が続けば３５歳以上のリーマンからは全く相手にされなくなりますね。

メモ８さん、ガツンと言った方がいいですよ。

ちなみに青木はすごくよかったのでまた見ます。所・山崎は？です。

705 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/22(火) 21:23:54

>>697
完全に同意だ。君プロレス贔屓でしょ。
俺はね、頭突きに期待したんだ実は。

706 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/22(火) 21:30:25

木村キャベツさんの意見は大体共感するけど、

＞プロレスと格闘技の両方を楽しむ人って、総合格闘技に対してどっちが本当に強いのかというものを強く求めているんだと思う。

これはどうかな。その日のコンデションで勝敗なんて分かれるからね。
あんまり勝ち負けは気にしないなあ。
まあ、気合の入った技術を見せてもらえればそれでいいような。

707 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 22:04:34

背広組が世間以下とかそれはいい過ぎだろ用例。
俺はいつもモメ８に食ってかかってるが奴ら興行側に対する敬意だけは忘れてないからな。
奴らへの期待もあるし、俺自身をだな、猪木にナックルパートされた後
チョーク決められた後アワふいて失神する藤原役を
買って出てるって自負もあるんだよ。

708 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 22:08:18

モメ８のスレを盛り上げるてのはそういうことなのである。

709 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 22:35:19

メモ８もド素人相手に大変そうだなw

710 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/22(火) 22:42:18

>>703-705 その１
> 一試合で２回も発生するアクシデントなら頻繁に起こりうる事態で、
> 社会の通常取引なら予めペナルティを定めしかも周知しないと絶対に通用しない。
> 上でも触れられていたように、故意過失を問わず原因者が負担するのが世のルール。

昨日のあの試合においては、１回目の金的で「口頭注意」、２回目でイエローカードが出されてます。
この事実は、放送でも、わかりましたし、色々なサイトでも報道されています。
まあ、地上波で、そのあたりを詳しく説明しないのもいけないんですが。

で、ＤＲＥＡＭの場合は、判定の基準が、ボクシングがやるみたいな、１０ポイントマストじゃなく、
かつ、判定基準は公表されてません（してたかも）。
なので、あのケースでの所くんの反則分を込みで、いったいどう判定されるべきなのかということことは、
まずは、それを調べることからですね。そういう疑問もマニアから出てますし、もっとライトな層からも、
実は、山崎の勝ちなんじゃないかという疑問の声は出てますが、まあ、まずは基準を見てみないと。
が、常識的な基準で判断をするならば、所くんの勝ちで妥当です。

また反則行為に対しては、通常のプロ総合格闘技の場合、

１）明確にポイント上、反則の重みに比例して減点するとルールで縛る方法
２）契約上、反則の重みに比例した額を、ギャランティの没収というカタチで罰金を徴収する方法
３）上記１２の両方を行う方法

この３種類でしょうか。ＤＲＥＡＭの場合はよくわかりません（調べてない）。
但し、ジャッジ基準を公表しないとういのは、問題があるベクトルばかりじゃなく、
積極的に公表しない理由もなくはないんです。が、長くなるのでやりません。

続きます。

711 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/22(火) 22:43:42

>>703-705 その２
> 上でも触れられていたように、故意過失を問わず原因者が負担するのが世のルール。
> そういうのすらオーソライズされていないのかと。

まずこの１行目が違うんじゃないかと。殺人と障害致死の違いは、殺意、つまり故意過失の違いでしょう。
つまり、現実においても、明確に罰則は違う。

格闘技も同じです。例えば、昨日の所くんの場合は、明らかに「過失」。
勿論、所くんが、狙いすまして「過失」のフリをしている可能性もゼロじゃない。
が、元プロモーターの自分の目から見ても、昨日のケースは「過失」と判断します。

明確に「故意」であるのが、わかるケースもあって、そういう場合は、１回目からイエロー、もしくは、
レッドで反則負けになるケースもあります。が、格闘技の場合、リアルと違って、故意過失の認定が難しいんですね。
リアルのように、延々裁判で証拠ぶつけあって審判する余裕が、色々な意味でないので。

なので、リアルよりは、結果主義的な裁定を下すことが多いです。
つまり、昨日の場合、１回目とりあえず「口頭注意」が出された。
が、ドクターチェックが入って、結果として、山崎の試合続行が不可能となれば、通常であれば、
結果主義的に「口頭注意」から「レッドカード」に判定が直され、所くんの反則負けになります。
もしくは、ドクターの診察結果が出るまで、反則の結果をださない場合も多い。

実例としては、昨日の優勝者・ヨアキムと、アルバレスに負けた川尻が、
修斗でタイトルマッチをやった時、出会い頭で金的が入り、試合開始わずか８秒で、
ヨアキムの反則負けになったという例があります。

勿論、ボクシングのバッティングのように故意過失どころか、どっちが主体であるかも判定出来ず、
つまり、金的以上に判断しずらいケースもあり、その場合、試合が続行不可能となった時に、
どう勝者を決めるかの特例を設けることも多いですね。

まだ、続きます。

712 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/22(火) 22:44:58

>>703-705 その３
その１・２より、

> 上でも触れられていたように、故意過失を問わず原因者が負担するのが世のルール。
> そういうのすらオーソライズされていないのかと。

なんてのは、知らないだけの、単なる言い掛かりに過ぎない。
勿論、そういう部分を、わかり易く伝えられていない、プロモーションとＴＶの責任もあります。
が、亀田のケースでも、必要以上に「ルールを知らないだけ」の人がいい加減な文句をつけている場合も多く、
歴史のあるボクシングですらそうなんだから、まあ色々大変なんですわ…とちょっと言い訳したくなります。

と、具体的な反論はここまでですけど、何がよくないって、

> 俺はね、頭突きに期待したんだ実は。

ボクシングのバッティングは故意過失の区別がわかりにくいと書きましたが、
明確にわかるケースも、勿論ある。そんなことしたら、一発で反則負けです。

従って、この件に関しては、総合格闘技の素人の意見というより、
中途半端に予断を持っている為、余計おかしな判断を下してしまう、典型的なプロレスファンの言い掛かり。
申し訳ないですけど、多いです。このパターン。

用例さんみたいな知的な人でも、こういうこと書いちゃいますからね。
自分も、色々なジャンルを語る時、自戒が必用だと思います。

以上です。

713 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 22:50:10

俺達ライトファンに対するコメントは？

714 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 22:52:37

「総合から干されても反則負け覚悟で倒しに行け」に対するレスで
「頭突きしろ」の何が間違いなの？

715 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 23:02:50

>>699
桜庭対ヒクソンに決まっておる。
今の日本でこれ以上のカードは有り得んよ。
ヒョードルとヒクソンよりも価値は高い。

716 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/22(火) 23:03:49

>>710
> が、常識的な基準で判断をするならば、所くんの勝ちで妥当です。

ちょっとここを補足しておこうかな。
相変らず、面倒なので、ＤＲＥＡＭの基準については、調べてません。
常識的な１０ポイントマスト式で採点してみます。
ＤＲＥＡＭの場合、１Ｒ１０分、２Ｒ５分だから、１Ｒを前半と後半に分けて、３０点満点で採点してみましょうか。
が、試合をビデオで見直しているわけじゃないので、記憶不鮮明な個所もあり。
１Ｒは、まあ所くんの２０－１８ですね。前半１０－９、後半１０－９、
フラッシュダウンに近い個所もあったように記憶してるから、それがあった方を１０－８にしてもいいかも。
２Ｒも同様ですね。所くんの１０－９。これも１０－８でつけてもいいかも。
で、トータルで、３０－２７（もしくは最低だと２５）。

で、反則考慮に入ります。通常、口頭注意は、ジャッジに加算せず、イエローだとマイナス１。
どんなに厳しくとっても、口頭注意でマイナス１、イエローだとマイナス２（ここまで取るプロモ知らないけど）。
なので、どんなに大きくとってもマイナス３。通常なら、マイナス１でしょう。

以上から、所くんは２７から３０、山ちゃんは２５から２７。
よって、所くんの勝利で妥当、という判定を自分はします。

717 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 23:08:34

チンコ打撃やって弱った相手に対して試合を有利に進めた。
そしてポイント勝ち。

これがシラケるんだってのが視聴者心理。

そこを理解出来ない業界病の人間は>>709-712
みたいなピント外れな解説をするんだよ。

718 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/22(火) 23:11:16

>>714
せっかく、穏やかに書いたのに。

ものを知らないことは恥じゃない。
が、事実がそこにあっても、それを認めようとしないことは恥だ。

現在、柴田はプロレスはやってないのだよ。
総合格闘技専念なんだよ。それは、いつかは、プロレスに戻るだろう。

が、柴田が総合に専念しながら、連敗を続けてもなお、総合の舞台に挑み続ける今の柴田に向けて、
にわかプロレスファンが、そんなことを言うのは、柴田の人生に対する冒涜に他ならない。

にわかプロレスファンは、いつも他人の人生まで冒涜する。ファンという特権を生かして。

おれは、大嫌いだ、そういうファンが。

719 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 23:15:36

その点ライトファンはにわかファンと違って
格闘技や格闘家に対する暖かい視線を持ってるからな。

ライトファンこそが格闘界を支えてるんだよ。

720 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/22(火) 23:21:49

>>711
あ「世のルール」って書き方がいかんかったですね。すみません。
俺これは「商取引における」のつもりだったのです。
試合の無事終了をもって一つの請負の完了と見做すような。
契約行為のなかでは天変地異レベルの不可抗力以外は
過失故意を問わず契約不履行または瑕疵ある履行の違約ペナルティーは発生します。
所君の場合はこれに該当させるのが打倒かなという素人考えです。

現実的にこの内容で選手契約が成り立つかなどは一切勘案しておりません（汗

秋山は何やられても文句言えないし、
レスラーならやったれオラオラの感覚です。

ほんとにありがとうございます。

721 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 23:23:39

チンコ議論は武蔵の時、散々されつくしたでしょう。
何をいまさら

722 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 23:23:43

今まだ柴田にアレクを求める馬鹿がいるのか。

723 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 23:26:00

曲がった事が大嫌い。純粋無垢が売りの柴田に反則しろとかもう、何が何やら・・・・ｗ

724 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/22(火) 23:33:02

>>720
商取引の慣例や契約のそれを、スポーツのルールに敷衍するのは無理です。質が違うので。

ルールがあって、それに従って、試合をする。ルール違反を犯せば、その質によって罰則がある。
その罰則が、ルール違反の抑止となる。

商取引なんていう狭い世界を敷衍する必要はまったくなく、リアルの法律を敷衍すれば充分ですし、
そちらの方が的確だと思います。

> 秋山は何やられても文句言えないし、
> レスラーならやったれオラオラの感覚です。

申し訳ないですけど、これが、一番にわかな意見だと思います。
が、そういう意見が流通してた時代の方が、プロレスにとってはよかったのも確かだと思いますが。

レスラーだからって、いちいちやってたら、仕事なくなっちゃいますよ。
ビックマウスラウドの時、前田さんが柴田にけしかけたけど、上井さんはやらさなかったでしょ？
で、あれが、前田さんの離脱に繋がったでしょ？

あれを前田さんがシュートをけしかけたと、理解する声が多いようですが、
自分は、ちょっと固くと言っただけだと思います。その「ちょっと」を、
プロレスの魅力とするのが昭和、しないのが、平成なんですね。

725 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 23:36:57

しかし糞みたいな馴れ合いだな。
最後は「どうもありがとうございました。楽しかった！」とか言うんだろうな。

726 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 23:37:41

タナカタダシ的には用例はマークです。

727 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 23:38:43

用例は時代のデマゴークだな。

728 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 23:42:48

タナカタダシ先生の本を全て買った方がいいなw

729 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 23:44:00

用例には田中裕二で充分

730 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/22(火) 23:44:31

知ってるかい？
それ的に言うとだな、おれのことは、マネーマークって言うんだぜ。

731 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 23:45:54

オメコマークみたいな顔して何か言ってる馬鹿がいるな。

732 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 23:47:19

ビースティボーイズか？

733 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 23:47:30

メモ８は時代のオメコマーク

734 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/22(火) 23:49:09

なんだよ、マネーマークの意味、誰もしらねーのか。
せっかく、面白く転がしてやろうと思ったのに。ホント空気を読めない奴はイヤだわ。

田中正志とか言ってる癖して、その程度のことも知らないで。

735 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 23:50:29

>>734
ネタバレしろよ。

736 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 23:51:01

タツジンオメコ

737 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/22(火) 23:54:18

とにかくタナカタダシの本を５冊ずつ買ってくれw

738 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/23(水) 00:00:41

>>735
おお、素直な子には、教えてあげる。要は、騙されて、カネばっか吐き出させられるマークだな。
あっちこっちで、おれのことそう言っているらしいって聞いて、縁切ったんだ。

が、転がすネタまで書くのは、もう面倒になった。

739 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/23(水) 00:02:06

浅草キッドと田中の間には何があったの？

740 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/23(水) 00:11:25

>>739
あれは、日記の通りだろ。それ以上は知らない。

741 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/23(水) 00:16:39

モメ８は名無し転がしが下手になったんだな

742 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/23(水) 00:17:17

メモ８はアマとか競技性の方ばかりタッチしてたから
ガチバカだと思われてたの？マネーマークって

743 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/23(水) 00:20:33

どうせ東京湾に沈んでるんだろ。

744 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/23(水) 00:23:29

モメ８にはガッカリだ

745 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/23(水) 00:23:46

海の中でも印税は必要なので用例は本全部買って下さい。

746 ：メモ８. ◆yFmTgRCZSQ ：2008/07/23(水) 00:24:45

つまんない。

747 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/23(水) 00:27:52

>>742
ガチバカとマネーマークって、何の関係ないでしょ？
よって、質問の意味がよくわからない。

748 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/23(水) 00:32:19

転がすネタを書いてよ。

749 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/23(水) 00:35:57

メモ８も雑誌で暴露なんかしちゃって、やってることはタダシ★タナカだなw

750 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/23(水) 00:39:00

>>748
マネーマーク知らないようじゃ、多分書いても面白くない。
意味自体が、多分、理解できないもん。
わざわざ、そんな名前出してくるから、詳しいのかと思ったが、
愛スレのテリー・ギリアムネタと一緒で、過去ログから拾ってきてんだな。

熱心だなー。
んじゃ、おれが結構面白いこと書いてんの、もうわかったろ？
この辺で、勘弁してくれや。今日は忙しかったから疲れたよ。

751 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/23(水) 00:43:42

742は別人だが。

752 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/23(水) 00:45:19

面白い事書けてねーだろが
せっかくこっちが転がる準備してやったのに
モメ８は楽にレス出来るとこにしかレスしねーだろ

手抜きすんなって話だ
それで面白いと思ったら大間違い

753 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/23(水) 00:45:26

カウンシルおる？

754 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/23(水) 00:45:57

例外か…

755 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/23(水) 00:46:53

ネタまだー？

756 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/23(水) 00:49:11

忙しいなんて言い訳するなよ。
フリジッドに説教できなくなるぞ！

757 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/23(水) 00:53:51

寝た？

758 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/23(水) 00:53:58

>>752
何で面白くなんねーのが、わかってるのをスルーすんのが、手抜きなんだよ。
見識とか、理性とか、読みとか、そういうもんに近いだろ。

>>756
忙しいのを言い訳にしてんじゃなく、もう疲れたって言ってんの。
少しは、オジさんを、いたわりなさい。

759 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/23(水) 00:55:43

今夜はナノレンジャーと夜を明かそうぜ。

760 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/23(水) 00:56:13

面白くなんねーのはお前の力量がその程度だからだろ。
反論出来なかっただけのくせに偉そうに言ってんなよ。

761 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/23(水) 01:01:33

>>760
反論出来なかった？　はあ？
おれが、反論必要あると思ったもんしか、しねーよ。何か問題ある？

762 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/23(水) 01:10:53

ネタ

763 ：木村キャベツ太郎 ◆gx/Ycoz9og ：2008/07/23(水) 07:59:35

>>706
本当はそんなものは見れないって事はわかります。根っこの部分での総合見てる時の興味はそこかなと。
あくまで俺の場合だけど。異種格闘技として楽しみたいってのがあるから。
柴田にアレクをって誰かが書いてたけど、技術を見たいという部分では、プロレスラーの場合は意地がみたいかな。
金的でいえば、アレクvs菊田とか本当は駄目だけどプロレスラーらしい試合だったなと思う。
亀田大毅の内藤戦の要素が柴田にも欲しかったな。大毅のその後を考えると秋山って本当に太い奴だよね。年齢も反響も違う中でだけど。
ちなみに青木はキャラが立っていて良いと思う。

764 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/23(水) 08:23:41

イトキンか

765 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/23(水) 10:47:11

プロレスラーらしい総合の試合の究極はドンフライ対高山だろ
総合のリングで相手のガチ攻撃を受けあって
耐えあってガチＫＯで決まるっつーレスラーの鏡
みたいな試合だったからな。

766 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/23(水) 10:56:29

>>765
鏡のような人間になりたい

767 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/23(水) 13:07:50

うーん。思うのは柴田はどういう存在として出場したんだろうってこと。
「狂犬レスラー」と銘打って黒のショートタイツでリングに上がった以上
俺は、プロレスラーとして出てきたんだろうと思った。
ならばね、こちらもレスラーへの応援・野次で対応するのが礼儀かと。

プロレスを試合だけ見て面白かった云々言えていた時代は遥か彼方。
せいぜい伝説の田園コロシアムくらいまでだろう。
というか俺自体リアルタイムでは知らないし。

最強神話なんかどっかで朽ち果てている今、プロレスを楽しむとしたら
試合を一つのネタとして、解釈なり幻想なりを加味して見ないと無理。
いうなれば一次プロレスではなく活字での装飾を受けた二次プロレスとして愉しむしかない。

どのレスラーも家庭に帰ればいい夫だったりお父さんさんだったりそんなのはわかりきっている。
でもね、幻想プロレスを成立させるにはそれでは駄目。
俺たちは追放者なり離反者なりの社会に背を向けた異形なる者を見たいんだって。

俺は正直、柴田のショートタイツを見ておおっと思ったもの。こいつやる気かと。
俺はひょっとして野獣が見られるんかい。いけー！
ついテレビ前で座りなおしたもんね。

結果はご覧のとおりでまあ、ただの泡沫格闘技者だったのでした。
プ板にも書いてあったけど柴田はもうプロレスを連想させるギミック使うなって。

768 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/23(水) 13:14:07

>>765
なあいい試合だったんだってねえ。俺は映像見ていないんだよ、ほんと残念。

負けてなおギラリと光る。高山はリアルプロレスラーだね。サップとの一戦もよかったし。

つって俺はＩ編集長に殉じてファンやめたんだけどね。。。

769 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/23(水) 13:14:37

いつもの添削は糞だがこういうの書く時の
用例の文章は凄くいいんだよなぁ。
文才あるんだか無いんだかよくわからん奴だなアンタ。

770 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/23(水) 13:27:37

＞メモ８さん

＞ビックマウスラウドの時、前田さんが柴田にけしかけたけど、上井さんはやらさなかったでしょ？

ちょうどこの頃kamipuro hand　の会員だったのでリアルタイムで知っています。　
前田は引退してもレスラーなんだなあとうれしく思っていましたよ。船木との再合流なんて感動ものでした。
いやあ、まだまだ一般ファンにはＵＷＦ幻想って根強いのです。

771 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/23(水) 13:39:20

>>769
むしろ逆だろ。
こういう時はつまんね。

772 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/23(水) 14:03:14

>>771
なんで？添削の時は無駄を省く事にこだわり過ぎて
ニュアンスとか味わいとか肝心な所まで削って
ガリガリに痩せ細った文章になるだろ？
減量に失敗して体力まで失ったボクサーみたいに。

俺はあれ、あんまり好きじゃない。添削が嫌というのではなく
単に味気ない印象を受けるんだよ。
ビジネス文書読んで感動する奴はいないのと同じでさ。
今回のような文章ならいろんな感情が詰め込まれてる
感じがしていい文章だと思った。
俺は読めば読むほど新しい発見があるような文章が好きなんだ。

773 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/23(水) 14:07:36

その感情がいらないんだよ。
感情のあまり、素人が知らない分野に口突っ込むことほど、醜い事はないんじゃない。
今の用例はまさにKY状態でしょ。
添削のときの方がイヤミが効いてて面白いけどなあ。

774 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/23(水) 14:20:05

それは行動の面白さに焦点を当てた見方じゃないかな。
その点では君の言う通りかもね。
添削の結果、名無しや固定との間に喧嘩や揉め事が
発生したり。
それを期待するワイドショー的な視点で見ると
皮肉たっぷりな添削という行為にはある種の面白さがあるんだろうな。

だけど俺が言及してるのは文章表現についてのみ。

775 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/23(水) 14:25:58

ダメだこりゃ

776 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/23(水) 14:28:29

なにがダメなんだよ。
それを書けないお前のレスが一番ダメじゃん。

777 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/23(水) 14:41:20

俺じゃねえよ（笑）

778 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/23(水) 16:05:11

>>770
> いやあ、まだまだ一般ファンにはＵＷＦ幻想って根強いのです。

うーん、この１点で、かなり呻吟しました。どう書こうかと。結果としてこれだけ書いておきます。

用例さん、柴田の今回のことだけ書いてますけど、
柴田が総合に参戦してから、何戦やってると思います？
その全部が、地上波で放送されてますよ。
せめて、今の柴田について何事かを書くなら、そのくらいは前提にして、書いて欲しいと思います。

もうこれは、一般がどうのとか、ライト層がどうのとかじゃなく、礼儀の範疇ですね。
プロレスにも、総合格闘技にも、あまりに失礼。

自分も、にわかだけど、興味あるジャンルはいくつもありますけど、こんな失礼なこと書かないもの。
いや書かないように、いつもいつも自戒してるつもり。

779 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/23(水) 16:09:49

用例も今回の失態を教訓にして早いとこ
にわかファンからライトファンへと成長しないとな。
いい勉強になっただろﾌﾟｯｸｽｽ

780 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/23(水) 16:14:09

そもそもUWF幻想を未だに抱いてるのは田村の為なら
ホモだっていとわない赤いパンティの頑固者達と
事情を知らないにわかファンだけだからな。

781 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/23(水) 16:16:01

ああやっぱり止らない。マニアからの今回の解釈をひとつ。

今回、柴田から名乗りをあげたということになってますが、
実は、秋山からのご指名であったことが、既に色々なところで、指摘されています。
秋山が自分を引き立てる金魚として、柴田を指名して、
しかも、柴田は、それを自分から名乗りをあげるカタチまで飲んで、
一番やりにくいプロモーション仕事まで立派にこなして、つまり、立派にお仕事したんですよ。

かと言って、試合はシュートなんで、秋山は柴田に花を持たすシーンを作るわけでもなく
（シュートは何が起こるかわからないから、そんなことは当たり前なんだけど）、
やっぱり叩き潰してしまったわけですよ。

最後、袖車で落ちましたが、あれ頚動脈じゃなく、チョークに入ったように見えた。
あれ、死ぬほど苦しいんですよ。柴田はタップしませんでした。
おれは、どんどん柴田が好きになっていくなあ。いいプロレスラーだと思うなあ。

782 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/23(水) 20:01:59

特に柴田について書いたつもりはないのですね。
俺が言っているのはあるジャンルを捨てて転身したのなら、
元いた世界に累を及ぼさないよう注意しましょう。それだけ。

たぶん普通にトランクス穿いてキャッチフレーズも違えていれば見ることもなかったと思います。
あの日のテレビと同じことをしていれば、別に柴田じゃなくても同じように書いたでしょう。
要するに、プロレスファンとしては「出て行った者」の集合のなかの一人。

上の名無し、間違っているぞ。俺は格闘技のにわかファンじゃない。単なるイチ視聴者。
ＴＶドラマを見て演劇の知識がなくても、あの俳優下手だねと普通に感想を言う視聴者、それと一緒。

783 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/23(水) 20:05:37

ただし、プロレスについては引退はしたけどちとうるさい。

週刊ファイト・週刊ゴング、これを15年以上それぞれ10回と休まずに購読していた。

センスがあろうがなかろうが、意、自ずから通ず、といってよい年月だろうと思う。

784 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/23(水) 20:15:21

ああ、週刊ファイト面白かったなあ。
ブッチャーのインタビューか。読者へのメッセージ。

「お前たちは稼げるようになったら母親を一度旅行に連れて行ってやれ。
喜んでくれるし、お前たちにとってもいい時間を過ごすことになる。」

・・・ファイトは啓蒙の書でもあったなあ。。。

785 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/23(水) 20:17:01

>>782
> 上の名無し、間違っているぞ。俺は格闘技のにわかファンじゃない。単なるイチ視聴者。
> ＴＶドラマを見て演劇の知識がなくても、あの俳優下手だねと普通に感想を言う視聴者、それと一緒。

ならもういいや。と思って読んでいたけど、

> ただし、プロレスについては引退はしたけどちとうるさい。

とか書くからダメなんだよなー。
残念ながら、貴方は典型シュマークです！　とか言いたくなっちゃう。

少なくとも、プロレスの常識で、総合を切っちゃダメ。その逆もしかり。

> ＴＶドラマを見て演劇の知識がなくても、あの俳優下手だねと普通に感想を言う視聴者、それと一緒。

と言い訳しながら、全然そうはなってないんだから。

786 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/23(水) 20:29:25

＞少なくとも、プロレスの常識で、総合を切っちゃダメ。その逆もしかり。
俺にしてみても別ジャンルの認識です。

実際、マイティ・モーは顔が怖い。とかそんなのしか知りませんよ。

ただ、事実を書いているのみで「言い訳」のつもりもないっていうか
なぜ「言い訳」しなきゃいけないんでしょうか？
ちょっと場違いな言葉だなあ、と。

787 ：ライトファン：2008/07/23(水) 20:32:26

ついにタナカタダシ直伝、二番弟子メモ８による
シュート活字講座が用例に炸裂すんのか？

あなおそろしや。

プロレスファン15年の用例にとっちゃたまらん展開になるな。

788 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/23(水) 20:38:34

>>787
プロレスはね、修行主義段階主義ステップアップ主義じゃないの。

簡単なある程度の知識で、「それぞれのプロレス」が自由な世界なの。
だから「講座」とかは馴染まない。

789 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/23(水) 20:39:40

くそつまらんｗ

790 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/23(水) 20:46:54

>>786
>>767の発言が、もう全面的に典型シュマークで、かつ、プロレスの価値感から総合を切ってる。

が、もう、この手の説教は昔散々やって、飽きてるので、やらない。
それ専用の掲示板まで、やってたしねー。

プロレスマスコミの最大の弊害が、
ファンは何を言ってもいいんだという無根拠な信仰を、ファンに植えつけたこと。

時代は変わってる。新日ですら、根底から変わりつつある。
けれど、その「今」を見なくなった、古いファンは、「今」に気付かず、「昔」の価値感から、延々駄々をこね続ける。

そこには、謙虚さがない。それがよくない。カッコわるい。

791 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/23(水) 20:49:20

>>787
ライトファンは、田中正志を知らない（笑）。

あのセンセは、実は、総合は、わかってないんだよな。
だから、プライドの暴露話とか、あっちに行かざるを得なかったと。

792 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/23(水) 21:06:22

基本的にオンエアされた内容に関してなら視聴者は何言ってもいいと思います。
根拠のない誹謗中傷でなければ。
俺なりには何度も書いている根拠を元に意見感想を述べたつもり。
また、それに対しメモ８さんが感想を持つのも自由。

まあ、掲示板・署名記事（固定など匿名の変形）とかの違いはありますが。

793 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/23(水) 21:15:21

>>792
それが、全面的に言い訳っぽく、聞こえちゃうのが、カッコわりーとこだね。
勿論、何を言ってもいい。いいんだけどね。そこから先の話。

結局さー、貴方みたいな人が、プロレスに求めるものってのは、たやすく想像つくわけよ。
簡単に言っちゃえば、自分も同じだったから。

ある壁を、ひとつ壊すとね、全然違うもんが見えてくるんだ。
おれ、格闘技にのめり込んだの、３５過ぎてからだから。
それまでの自分だったら、柴田についても、貴方と同じ見え方をしていたかもね。

けれど、そうじゃないんだ。時代は変わり続けるべきなんだよ。

794 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/23(水) 21:26:08

なるほど。新撰組・プロレスとくれば、って感じですよね（笑
夕日好きだし枕草子だと「夏は夜」が圧倒的に好きですよ。確かに。

今後の自分に自分で注目しましょう。

落ちます。

795 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/23(水) 21:29:02

なんだこの予定調和なナヨナヨのやり取り。糞みてえな馴れ合いだな。

これぞ〝つまらない馴れ合い〟だ。

796 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/23(水) 21:34:14

いや、んなことないぞ。俺はＣとやり合う時よりヒリヒリ感あったな。
ビール飲まんと。

797 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/23(水) 21:34:23

>>795
まあ、偏差値が６５以上ないと、理解できないやり取りであったことは確かだ。

798 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/23(水) 21:38:39

それはよかったね。後は読み手がどう判断するかだね。

799 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/23(水) 21:40:23

「言い訳」ってのを「知的怠惰への言い訳」とか「合理規制？」に置き換えると読みやすい。

ええと、メモ８さん、近いセンは行ってますかね？

もはや携帯。ほんとに落ち。

800 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/23(水) 21:40:31

>>796
落ちて無いし無関係にＣは煽るしでもうエライ騒ぎですなｗ

801 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/23(水) 21:43:45

>>799
知的怠惰。

そう、その通り。
やっぱさ、それをカッコわりーと感じる価値感だけは、持ち続けないと。
それさえあれば、何でも出来る。

802 ：木村キャベツ太郎 ◆gx/Ycoz9og ：2008/07/23(水) 21:50:15

プロレスは駄菓子屋みたいなものかもな。

803 ：木村キャベツ太郎 ◆gx/Ycoz9og ：2008/07/23(水) 21:55:24

別にいいけど誤爆した(笑)

804 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/23(水) 23:03:56

もう少しでメモ８は、用例を呼び捨てにするか「チミ」と呼ぶところだったなw

805 ：メモ８ ◆yFmTgRCZSQ ：2008/07/24(木) 10:44:26

んーな事ない。だって予定調和の馴れ合いだもの。感情こもってないし、本域でやりあってない。

806 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/24(木) 11:08:44

>>804

633 ： ◆vJeSeOVCuE ：2008/06/01(日) 01:00:24
ちなみに、用例といコテについては、実際全然知らないのだが、
少なくとも、おれとのやり取りは、異様にＣっぽかった。

論理の展開の仕方とか、妙に勝ち負けに拘るところとか。
実際に、同一人物なのかは知らんが（どーでもいい）、同類な人物であることは確か。

807 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/25(金) 14:28:26

失礼します。貼っておきます。

【100人参加?】蟻板至上最大のオフ会【加藤メモ８】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1216939491/l50

808 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/25(金) 21:57:23

申し訳ないけど行けないです。前回のモの時は行く気満々で準備していたんだが。。。
（結局、横浜で夕方の打ち合わせが入って行けなかった。）
実はその時は名無しのフリして行くつもりだったんだが。

ちょっと正直に自分の特徴書きすぎた。182㎝の奴なんてそんな沢山いないだろ。
すぐ特定されちまう。マジで失敗したな。メタボとか煽られてもヘラヘラしとけばいかった。

厚労省の不祥事あったばかりだし、俺はけっこう昼から書いているじゃん。
この先所属業界のシッポ出しちゃわないとも限らないし。。。
写真の業界一斉配布なんてやられたらアウト。

ちょっと蟻板でのオフは難しいな。ネットの用語・・・やべ、パクリだ。２番煎じ乙。
まあ、変に作るのもあれなので、正直に事情説明しました。

809 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/25(金) 22:09:55

ところで花火はマンションの子供たちと行ったんだよ。＞みなみさん
引率者ってこと。俺はわりとそういうの好きなの。
両親ともに夜９時過ぎまで帰ってこない子供ってけっこういるんだよ。
俺って粘着には厳しいけど、実はいい奴であったりする。はずいな。

810 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/25(金) 22:29:33

では落ち。実はまだ仕事。煮詰まったのでサボり。
久しぶりにタクシー券ですかｋｍですかそうですか。もうヤケ。

811 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/26(土) 00:15:31

>>808
んじゃ、まーいつか２人で、しっぽりと飲みましょ（笑）。
おれは、大人数の飲み会が、あんまり好きじゃなくてさー。特に、オフ会はダメ。

苦手なあまり、必死に盛り上げようとしたりして、家帰ると反動で落ちちゃったりする（笑）。

812 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 06:20:40

>>808
素直に設定の嘘がバレるからって言えよ
写真ばら撒くなんてれっきとした犯罪行為、する訳ねーだろｗカスｗｗ

813 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 06:22:23

用例ってちょっとひいちゃう位不細工な顔してそう

814 ：みなみ子 ◆373Xx.1eZI ：2008/07/27(日) 09:07:00

ふーん。
　日曜日に夜九時まで親に放置されてる子供達も可哀想だね。
　育児板でも放置子のスレがあるけど用例は放置子にとって
　神様みたいな存在だねｗ
　ま、大体の用例の居住地は察しがついたよ。ｹﾛ

815 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 09:55:11

バツイチの用例と夜９時まで子供放置する両親。メンヘラだらけの害児マンションｗｗｗ

816 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/27(日) 09:57:54

>>812
ワキの甘い奴が悪意なく貼る→くせ者が保管
なんていかにもありそうだろ。

もしニートなら貼られたって実害ないから堂々と行くって（笑

817 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 10:00:44

>>816
例えば過去の別ハン時代に画像さらされてるとか、実際は超メタボだとか。それとも・・・ｗ

818 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 10:02:07

ワキと頭の弱いのがちんぽ画像送る→くせ者が貼る→一同保管→くせ者が貼る→一同保管→∞

819 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 10:29:40

友人に頼まれて２ちゃんに来た男がどうしてリアルの連中に２ちゃんやってるのバレると困るからオフに来れないのだろう・・・・

820 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 10:31:13

>>811
＞苦手なあまり、必死に盛り上げようとしたりして

それで、一人で延々とヒットエンドラーン！ヒットエンドラーン！ってやって周囲をドン引きさせるんでそ？

821 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 12:14:45

>>819
嘘ばっか吐いてるから設定がめちゃめちゃだよねｗ

822 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/27(日) 13:10:34

>>814
いや、俺はみなみさんがわりと近所なの知ってたけど？
いつのカキコミでわかったのか覚えてないけど。

あと、いちごパン祭りも近いはず。多分川崎。雪の写真でわかった。〇〇線辺りだろ。あれ。

823 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/27(日) 13:12:32

>>819
その友人とはよく呑んでるぜ。プライベートの関係と職場って別物だぜ普通。

中学生だと家庭と学校だけかも知らないが、大人になれば君にもわかるよ（笑

824 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 13:14:33

>>823
はあ・・・そこから漏れる可能性もあるから、知人に頼まれて２ちゃんに訪れた際のコテをそのまま使うのはどうかというお話なのですが・・・。
名前を変えれば当然その知人から漏れる可能性も消せる訳ですが。そういうのが理解出来ない程頭悪いんですか。大変ですね。

825 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/27(日) 13:28:56

>>824
あのね、当然そいつも社会人なの。勤め先は有名なとこ。
信頼関係もちろんあるし、お互いに弱み握り合っている状態だから心配ないの。

さーて買い物。今日は何作るかなあ。

826 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 13:32:40

>>825
ならオフも「信頼出来る人だけなら行きますよ」となると思うんだけどｗ馬鹿のハッタリはよく判らんｗ
ま、嘘ばっか吐いてるから行けないとは言えないわなｗ

827 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 14:08:04

633 ： ◆vJeSeOVCuE ：2008/06/01(日) 01:00:24
ちなみに、用例といコテについては、実際全然知らないのだが、
少なくとも、おれとのやり取りは、異様にＣっぽかった。

論理の展開の仕方とか、妙に勝ち負けに拘るところとか。
実際に、同一人物なのかは知らんが（どーでもいい）、同類な人物であることは確か。

828 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/27(日) 14:51:37

>>826
自由参加のイベントにあれこれ注文付けるような自己中じゃあないので、俺（笑

829 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 14:57:55

>>828
いや、注文じゃなくてさ、信用できる人しか来るな！じゃなくて、信用できる人ばかりが集まるなら行くっていう解釈出来ない？馬鹿？

830 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/27(日) 15:09:56

>>829
自由参加ってだけでいろんな奴が来るわな。

信用できるできないってどこで見分けるの？

そろそろお前の低能っぷりは飽きた。もう消えていいよ。

831 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 15:15:18

要するに加藤とメモ８だけでも信用出来ないと。了解。
俺は参加者が決まっても無いうちから断る用例の行動に違和感覚えるわけ。
普通の知能を持った人なら、得体の知れない参加者が来るかどうかの結果を見てから
参加不参加を表明すると思うよ。自由参加の掲示板で消えろと迫る用例さんｗ

832 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/27(日) 15:26:40

いや>>808は今回に限らず蟻のオフには参加できないってことなんだが。

メモ８さんとかは、ちゃんとわかってるよ。
つうかわからんのお前だけ。根拠はそんな阿呆めったにいないから（笑

833 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 15:33:39

お前だけって言う言い方は適切じゃないなｗ参加しない事に違和感覚えて書き込んでるの俺だけじゃないし。
オフっつっても加藤とメモ８が飲むってのに他にも誰か来るかって話でしょ。現状参加決定者はその２名だけだし。
その２名でも行かないの？その理由が写真ばら撒かれたら不味いから？そんな理屈通るかよｗ
つうか仮に写真撒かれても会社関係者がここ見てなきゃ関係無いし、写真撒かれなくても関係者が見てたらもうばれてるだろｗ

そんな事も理解出来ないなんて相当な馬鹿だよね用例ってｗ

834 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 15:36:54

用例のカキコってなんでそんなにいっつも説得力ないの？なんで？

835 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 20:13:00

誰が来るかわからない段階で断定的に不参加を表明するのは、どんなオフでも絶対に行かないという考えがある場合じゃないとおかしいわな。

836 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/27(日) 20:44:34

>>835

832 用例 ◆QH6.mvbB9I 2008/07/27(日) 15:26:40
いや>>808は今回に限らず蟻のオフには参加できないってことなんだが。

阿呆か？マジで怖いわ

837 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 20:53:06

>>836
>蟻の

むしろ、まじ？怖いです

838 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 21:02:27

メモ８に手の平返されて平静に装うのに必死でピリピリしてるねぇ(笑)
Ｃとの違いを出しつつ、メモ８と対等にいようとしたら、不意にやられたね(笑)

挙句の果てに叱りがいがなくなるから、手を抜いたと言われる始末。

是非、このことについてお話下さい。

839 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/27(日) 21:15:30

>>838
まあ深読みつうか妄想がんばってくだされ。
２ちゃん以外のことも考えた方が人生充実しますよ。

できれば他所行ってくれない？マジできもいけど。

840 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/27(日) 21:23:17

>>839
でもさーここまで脳たりんな屁理屈を、堂々とまくしたてられると、
何かさ、浜辺で足もとの砂を波にもっていかれるような、不安感に襲われない？
どこまで馬鹿なのかと。んで、どこまでわざとやってるのかと。

多いんだよなー、こういうの最近。
半分以上はわざとな奴が多いと思うんだが、時たま、こいつマジだろってのがいてさ。

841 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 21:46:23

そのお二人の反応を期待してわざと書いてます。キッパリ。
メモ８が横レスしてくるの狙って書いたし(笑)

演じた2ch脳(笑)すら結局見分けれずに反応するのが、むしろ世の中ちゃんと見えてますか？って感じかな。

2chは2chで区別して遊んでる人は、書き込みに出さなくても沢山いますよ。

なんつーか頭固いよ

842 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/27(日) 21:49:53

>>841
だとするなら、心底気持ち悪い奴ということで、決定じゃん。

寂しい奴だな。君の人生が心配だ。

843 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 21:53:31

2chにこういうこと書くのはただの遊びで片手間なんで心配しなくて結構です。
素性を知る限り、大変そうなんで、むしろご自分の心配して下さい。

さようなら。

844 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 21:56:31

書き込みで人格決定してても仕方ないわ(笑)

845 ：加藤。関西。 ◆npdGP0MFP2 ：2008/07/27(日) 22:09:09

ニートってさ、総じて今の俺は仮の姿・・・・本当は凄いやつなんだ。って思ってるよな。

つまり、2ちゃんなんて片手間さ・・・俺は本当は凄いやつなんだ。っていうやつも、あ、いた。

846 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 22:20:03

固定三人も釣れてるなら中々だろ

847 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 22:23:13

>>245みたいなのに用例やメモ８は突っ込まないもんなのかね

まっ加藤やメモ８に言わせりゃ2chやってる時点で総じて駄目だと

848 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 22:27:20

スレ伸びてるなーって見ると、いっつもこんなやり取りだね。名無しは確信犯っぽいけど、用例とかってこういうの楽しいわけ？

849 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 22:34:48

楽しくないなら、ムキになっちゃってるってことなんだろうな

2ちゃんの名無しごときの糞レスに

850 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/27(日) 22:37:21

ムキになってるのは、どっちなのかと。

にも関わらず、自分は笑っている方なんだと思い込みたい。
どんなにマヌケなこと書いて、馬鹿にされようとも、
自分は名無しなんだ、これはおれじゃないんだ、遊びなんだと思い込みたい。

まあ、そんなもんだよな。

851 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 22:39:08

>用例
この名無しはあいつかな？この名無しとあの名無しは同じだな。
とか考えてる奴って大変そうだよね

852 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 22:40:14

だって、擁護してやったらヘラヘラして、叩いてやったらこの馬鹿、阿呆、中学生？と罵るｗ面白いよお前らｗｗ

853 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 22:41:37

２ちゃんの名無しなんて相手を人間だなんて思っちゃいない

854 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 22:42:50

>>850
まったくもってメモ８にも言えることだから意味ないし、自分は違うというならむしろお前がそういう人間なんだよ。

大体ムキになってるかなってないかなんて、相手にムキになってるはずだと一生いい続けるより、スルーが一番だろ

855 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 22:44:25

>>850
2ちゃんって遊び以外に何かあるの？

マジレス

856 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 22:44:57

>>855
このおぢさんは命かけてるから

857 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 22:49:03

>>855
女との出会いがあるが？ｂｙミッチースナゲゴンポコチン

858 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 22:52:27

>>857
逆に面倒くさそうだな

859 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 22:58:04

この二人の名無しはアイツと…多分アイツだな。
他は各板とぷ板からのながれと…

演じられた２ｃｈ脳（笑）を演じ、見事メモ８を釣り上げた名無しは多分あのお方で、
フムフム、用例はかなりめんどくさがっているな。
モメ８はひつまぶし（何変）にチョッカイかけただけで、
加藤。は目に入ったからとりあえず種巻いておいたって感じだね。なるほど。

860 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 23:00:06

>>857
涙犯もいれてあげなよ。

861 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 23:05:05

ありゃりゃ…急にレス止まっちゃった。
2人いるのかと思ってたけど、全部一人で書き込んでたのか。
はずしちまったなー、メンゴメンゴ！

862 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 23:07:29

このさげ名無しは多分病気だな。

863 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 23:09:20

そぉ？名無しの中で僕が一番オモロイと思うけど。
わかる人にはわかるはず！

864 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 23:14:28

面白いか否か以前に何言ってるか判らんからｗ

865 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/27(日) 23:15:50

>>861
二人いるかと思うには自分以外の名無しレスがある訳で。
論理破綻してるよ。

ＰＣ画面の縦揺れが止まらぬ。今日はここまで。

メモ８さん乙。
加藤。久しぶり。

モが帰って来たんだね。気付かなかった。

866 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 23:17:33

>>865
今時ＣＲＴかよこいつｗｗｗとんだエリートだｗｗｗ

867 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 23:20:44

うーん…結構わかりやすい笑いを生み出したと思ってたけどいまいちみたいだな。

868 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/07/27(日) 23:27:14

さすらい乙

869 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/29(火) 13:30:36

>>866
ノートだけどね。上下にブルブル。古い安物だから。

870 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/29(火) 13:32:24

ちょっと引用。レス自体は単なる馬鹿の考え無しだが、知ってる人には面白い。

2008/07/27(日) 14:12:37
＞錚錚たる中堅芸人がことごとく滑ってる！
すげー

故事成語「鉄中錚錚」と、もはや連体詞と言っていい「錚錚たる」の意味の変化。

辞書的な用法での「中堅」と「中堅芸人」の指し示す実態の乖離。

まあ違和感持つ方が筋良しかな。メモ８さんはどう思いますか？

871 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/07/29(火) 13:35:44

上のは馬鹿には全然面白くないのね。

まあ賢い人限定レスに近い。

では飯終わり。上げ。

872 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/07/29(火) 14:25:31

>>870
元の文、前後見てみないと何ともだけど、中堅芸人じゃ錚々じゃないよね。
なので、それをもう１回反転して、いい意味で使う為に、わざわざ修飾してるんだろうけど、
やっぱり、最近の「中堅芸人」という使い方自体に、自分もちょっと違和感ある。

「中堅」は元はかなりいい意味で、「錚々」で修飾されて違和感ない筈なのに、
最近の「中堅」の使い方だと、トップじゃないというニュアンスが強調されている感じだよね。
と言いつつ、自分もトップじゃないというニュアンスで「中堅選手」とか使ってるなあ。

「そこそこの（それなりの、名のある、…ｅｔｃ）芸人が、ことごとく滑っている」くらいなんじゃないかなあ。
「中堅」に拘るなら、「錚々たる」なんて付けずに、
「中堅芸人でも、ことごとく滑っている」みたいに「でも」（他にも色々あるだろうけど）で補足して、
意味を反転して、後に繋いでやれば、元の中堅の意味が生きて、かつ元文の大仰な感じは消える。

この例文、他の問題もあるよね。
落語家とかを「芸人」と呼べば、昔だったら蔑称に近い。いやはっきり蔑称だったような。
ところが、「お笑い」の地位が上がって、既にそういうニュアンスは消えつつある。
そのあたりから考えはじめると、結構面白い例文かも。

873 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/08/02(土) 19:50:39

これ、面白いから脳内だけでやってみる。こういうのは楽しい。

まず、中堅について考察
もともとこの言葉の「中」は「中心・中核」等の「外・表面」に対しての「内・本質・芯」の意味だったと思う。
つまり、「中央にあって堅い＝不変のもの」の意味。
ところが「中」には「大中小のなかごろ」の意味もあって、次第にこちらの意味寄りで捉えられてしまったと。
これ、経済での「中堅企業」あたりが原因ではないか？
「大手企業までは及ばないが」くらいが本来あるべき用法なんだろうが、実際は単なる弱小を美化して中堅企業って呼称する。
まさか株屋も「有望な弱小企業がありますよ！」って勧められないもの。

このテキストの「中堅芸人」もその臭いがするんだよなあ。
もう若手とはいえないキャリアだけどさっぱりうだつがあがらない、ひと山いくら。うん。

874 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/08/02(土) 19:53:30

つぎ、「錚錚」について

故事成語「鉄中錚錚」の辞書的解釈は以下。
鉄の中でもよく鍛えられてやや堅いもの。普通の人よりはやや優れた人のことを言う。
「錚々」は、鉄の触れ合う音の中で少し澄んだ良い音を言い、本来は多くのものの中で少し優れたものという意味だが、
現代では「錚錚たる人物」というと「特に優れた人物」の意で使われている。

これは新明解？あたりには「日本での誤用」として載っていたが俺はそうは思わないのだね。

中国では「しょせん鉄。金や銀には劣るもの。」が大前提なのだろうけど、
我が日本では、「優れた鉄つまり鍛え抜かれた刃は金や銀にも勝る」が標準的な価値観。
刀剣でも中国の名剣とかはおもに装飾の美しさによるものじゃないか？鉄がベースなのだけれど
ポイントはそこじゃない、といった。

日本のただ一筋に刃紋つうの？こういった、鉄の中に形而上ともいえる価値を追求する姿勢とは随分違うと思う。

まして、「さうさう」の音のすずかやな響きもある。
俺は意図的に「鉄中」を落として現在の用法になったと思うなあ。
その方が美しいよね。

875 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/08/02(土) 20:01:37

しかし、芸人までは思考まわらなかったすよ。＞メモ８さん

ええと、はじめて「芸術」の訳語を充てた人って誰でしたっけ？

876 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/08/03(日) 09:35:17

> はじめて「芸術」の訳語を充てた人って誰でしたっけ？

うーん、それはどこかで読んだことあるようなないような。と思って調べたら、すぐ出て来た。西周だって。
ウキィペディアの「芸術」で出てくる。

877 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/03(日) 09:50:21

>>876
てめーもやっぱ検索知識じゃねーか！

878 ：モメ８ ◆vJeSeOVCuE ：2008/08/03(日) 12:47:05

>>877
それを、さも昔から知っていたかのように、おれは書かないもの。
わざわざこうやって断るしね。今の時代、ネットを活用しない方が、おかしい。

が、ウィキペディアは間違いが多いので、あんまり信用しすぎないようにね。
これも、昔から言っている。

879 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/03(日) 12:54:24

>>878
マジレスきもい

880 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/08/03(日) 22:55:41

内田善美が置いてあるという漫画喫茶まで足を運んだその帰り。
赤塚不二夫亡くなったそうな。
読んだことない俺でもバカボンくらい知ってる。
やはり偉大な漫画家だったのですね。

合掌

881 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/03(日) 23:32:39

メモ８に媚びないと誰も来ないね

882 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/08/05(火) 08:33:37

そういう子供じみた挑発されても何も。

明日、代休をとってポケモンスタンプラリーに行く予定。
俺一人ってならなかなかシュールなんだが、例の子供たちの引率だ。

すっかり父性が刺激されて今度は近くのプールでも連れて行こうかな。

883 ：（θシュナイダー携帯 ◆cSYUNApIko ：2008/08/05(火) 10:18:04

いいなぁ
うちの近所に住む子達なんて挨拶しても無視
俺は仲良くなってDSとかしたかったのになぁ

884 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/05(火) 14:39:23

> はじめて「芸術」の訳語を充てた人って誰でしたっけ？

と聞いといて、メモ８が答えたら無視だもんなw
さすが用例。

885 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/08/05(火) 22:03:23

>>884
ほんとだ…いかんね（汗

メモ８さんどうもありがとうございます！m(__)m

886 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/08/05(火) 22:09:54

ところで西周（にしあまね）って日本語から漢字表記を無くそうとした人で
国語学では悪役的に有名。

豆知識。

887 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/08/05(火) 22:16:59

シュナも乙。
まあ俺の場合同じマンションの子供だから。

それにしても子供の前でウンコの話はやめなさいよ。
まじ引かれるよ。

ああ飲み過ぎ。エクトプラズムしそう。

888 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/08/06(水) 12:43:38

じゃあこのクソ暑い中出発だ。

ポケモンスタンプ６コ集める小旅行。用例＋子供４人。

889 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/06(水) 12:48:29

ポケモンスタンプラリーある会場、張り込みます。
184ｃｍで子供4人連れなんて条件、すぐ見つかるわな。楽しみだぜ。

890 ：みなみ子 ◆373Xx.1eZI ：2008/08/06(水) 17:14:58

子供にかこつけてポケモンスタンプラリーがしたかった、と。了解です。ｹﾛ

891 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/06(水) 17:17:57

どういう意味？

892 ：（θシュナイダー携帯 ◆cSYUNApIko ：2008/08/06(水) 18:45:07

うんことﾁﾝﾁﾝで人気者になれるんやないの？
カルチャーショック

893 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/06(水) 19:28:14

用例見たよｗ加藤保徳ソックリだったｗｗｗｗ
http://antikimchi2.up.seesaa.net/image/KATO.jpg

894 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/08/06(水) 21:37:12

帰り牛角で食って６時に家着いたんだけどね。
子供のエネルギーってすごいね。すっかりあてられた。

風呂入って即寝でもまだ駄目。もう朝まで寝ます。。。

895 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/06(水) 21:42:39

牛角って５時からでしょ？どうやって５時ＯＰＥＮの店で食って６時に家に着けるの？また嘘？

896 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/06(水) 21:48:13

>>894
まるで子供連れてった設定が始めてのような口ぶりｗｗｗ嘘バレまくりなのに恥かしげもなくよくコテ続けていられるね

897 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/06(水) 21:59:55

なんだ？またまた用例が嘘ばれて恥かいてんのか

898 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/08/07(木) 00:39:34

なんでこんなに必死なのか訳わからん（笑
俺が子供好きだと困るのかね？

899 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 00:42:07

人の言葉添削したり矛盾がどうたら言ってる癖にてめえの発言が矛盾だらけだから突っ込まれるんだろうがｗボケ

900 ： ◆ITOKIN/Sds ：2008/08/07(木) 00:43:33

てめえは人に平気でやるくせに同じような事自分がやられると必死とかって返すなんて、地味にダサいよな。

901 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/08/07(木) 00:44:25

矛盾なんかないのに、実際の通りだなアホ

902 ： ◆ITOKIN/Sds ：2008/08/07(木) 00:48:28

名無しの肩持つ気もないけど、「すごいエネルギーの子供」を４人も焼き肉屋に連れてって、そこが５時オープンだってんなら
そこで飯食って６時には家に帰ってるなんて、有り得る話じゃねえわな。

子供は先に返して一人で食ったに決まってるじゃんとか書きそうだけど、そんな事決まってる訳無いし、書かないと判らないから、さっさと固定辞めるといい。

903 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 00:54:32

まったくそのとーり
用例は馬鹿だからそれがわからない

904 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/08/07(木) 00:56:23

さあて明日は朝からドーナツでも食うか。
また寝よ。

905 ： ◆ITOKIN/Sds ：2008/08/07(木) 01:00:59

まあ、嘘って事は無いだろうけどな。子供連れて遊びに行って、帰りに焼き肉食ったなんて話、嘘で２ちゃんに書き出したら、病気だし。

ただまあ、>>904みたいにちんこの先にへばりついたチン毛みたいな煽り紛いなレスしてるとこ見ると、やっぱ何かあるんじゃない？
実際は一人でポケモンスタンプラリー回って一人で牛角食って帰ってきてオナニーして横になってたとか。

ちなみに俺が親なら毎晩一人でスナック行ってカラオケ歌うのだけが趣味のおっさんになんて子供絶対預けない。

906 ： ◆ITOKIN/Sds ：2008/08/07(木) 01:09:01

まあ、なんにせよ、自分がしたくない話題になると「ここは言語スレだよ」と言って突っぱねるくせに
話題がなくなると「ポケモンのスタンプ行くの」だの「牛角行ったの」だの書く。ほんと、地味にダサい野郎だぜ。

907 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 01:09:04

ゴリラの子供を人間は預からない(笑)

908 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 01:10:01

イトキンは派手にダサいが(笑)

909 ： ◆ITOKIN/Sds ：2008/08/07(木) 01:10:08

用例のスレとみなみ子のスレにしかゴリラ病名無しが沸き立たない件について、国連は早急に調査するべき。そして岩で叩き殺すべき。

910 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 01:11:03

イトキン、新婚の嫁と一緒に寝ないのか？(笑)

911 ： ◆ITOKIN/Sds ：2008/08/07(木) 01:11:35

ゴリラと思しき相手に２ちゃんで、しかも名無しでしがみつくのが精一杯の生物なんてもう。

912 ： ◆ITOKIN/Sds ：2008/08/07(木) 01:13:29

ゴリラと思しき相手に話かけてると精神病院に閉じ込められるよ。さっさと人間と思しき人の所にお行き。

913 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 01:14:35

みなみ子と用例は名無しに化けてもガンガに勝てないのかｗ

914 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 01:15:12

>>907
預かるが？

915 ： ◆ITOKIN/Sds ：2008/08/07(木) 01:23:30

まあ、あれだ。

いちいち発言の内容とはかけ離れた所でああだこうだ言われて嘘だネタだ怪しいだ言われるのが楽しい事かどうか体感しろ。

916 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 03:53:00

>>902
固定ならまずは自スレ持てるようになろうな。
お前、人に粘着してるだけで、一人じゃちっとも面白いこと書けないよな。

917 ： ◆ITOKIN/Sds ：2008/08/07(木) 06:27:11

一人じゃ面白い事書けないっていうか、何人集まっても面白い事書けない連中ばっかだろここは。
面白いやり取りが出来てるのってホンの一握りだ。

後は「はい、これ面白いんです！判らない貴方、センスないです！」って、昭和のインチキ漫談みたいなノリばっかりだ。

918 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 07:51:35

で、イトキンは面白い用例とみなみ子に縋り付いているわけだ(笑)

919 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 09:57:38

>>917
結婚のことで嘘ついて、突っ込まれたのを逆恨みして粘着してるわけか。
Cがいなきゃ何も出来ないんだな、このゴリラは。

920 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 12:28:10

面白い用例とみなみ子(爆笑）
いくらガンガ煽る為とはいえ、こりゃひでえ！

921 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 12:49:04

面白い用例とみなみ子おる？

922 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/08/07(木) 19:18:19

一瞬だが人大杉になっていて、驚いたこと驚いたこと。

923 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/08/07(木) 19:22:05

イトキンはね、俺と日本語がまったく違うようだから話ししても仕方ないのに。
なんで、書くんだろ？まあ相手していればキリがないので、スルー。

924 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/08/07(木) 19:33:16

しかし子供たちの情報収集能力ってのはすごくて、
大崎駅に今度の映画の主役ポケモン（名前わからん）のがあるの知っていたよね。
駅ではスタンプ６個でもすごい列で、唸った。

925 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/08/07(木) 19:38:30

あと、みなみさん、大人はね、ゴールでは全然相手にされませんよ。
毎年プレゼントグッズが不足するみたいで。

俺なんてアドバンスまでだったから今のポケモンわからんし、最初からスタンプやりませんでした。
今のポケモンと俺の手塩にかけたサイドンがやったらどっち勝つんだろうなあ。。。

926 ： ◆ITOKIN/Sds ：2008/08/07(木) 19:47:50

俺もお前なんぞと話する気は陰毛の先ほども無い。ただ、名無しも抱いてるであろう疑念を俺なりに書き出してるだけで。

あとはそれを見た人間の判断。ああ、用例って、うそつきだなぁって認識を持つ人が、何故増えてるのか、それを考えるのは君の頭。

嘘じゃないのに、嘘と取られるのにはどんな要因があるのか、考えるのも、君の頭。じゃあな、地味にダサい糞野郎。

あとよ、用例が俺に絡まれた途端、血眼になって死に物狂いで俺に食って掛かる名無しよ、そんなに用例ＬＯＶＥなら普段からもっと愛してやれよ。

愛に飢えておろう。な。自慰だって、きっと愛だせ。

927 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/08/07(木) 19:49:32

あとシュナな。大の大人がウンコチンコじゃひくだろ普通って、そういえば
あの裁判野郎、結局払ったぜ。年利１４％の遅延損害金約８万も含めて。
多分親とか親戚に泣きついたんじゃないか。
５０万クラスの金がホイホイ払えるとは思えない状況だったからな。

強制執行不調まで視野に入れていた俺には拍子抜けだけどな。
まあ、一件落着と。

928 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/08/07(木) 20:05:30

>>895
簡単。ご飯もビールも頼まなかったから。
子供たちは夜遅くても一応母親の飯は食べるべきだしね、俺なりの配慮。
俺は専ら焼くばかり。小学校低学年４人でカルビ８人前とコーラ。４０分もいなかったんじゃないかな。
バーガー屋は途中の休憩で入ったから、趣向変えただけ。俺も私服で焼肉は久しぶりだったし、いいんじゃないかと。
前に一人で焼肉屋入って凍ったのは古いシュナスレにも書いてあるがね。

で、帰りはタクシー。１０００円少しの距離。
川崎寄りの横浜はね、ＪＲと国道１号間に山があるから歩くのは大変でも車では近い。
わかればなんてことないでしょ。

929 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 20:10:11

人の文を添削するにんげんとは思えないなぁ
それなら帰り牛角で食ってじゃなくて牛角で子供らに食わせてだろ。アホくせ
まーいずれにせよ、必死に設定したんだろうけど致命的なミスがあるよ。まだ明かさないけど

930 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/08/07(木) 20:15:31

子供と行動していると一目瞭然だから、

＞帰り牛角で食ってじゃなくて牛角で子供らに食わせてだろ。

全く筋違いだなあ。
尚、「俺は専ら焼くばかり。」これも一切れ二切れは食っているんだが、日本語としては正しいのだね。

931 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 20:21:22

牛角はオープン直後のオーダーだと肉出てきて、焼き始めるまで早くても15分くらいかかる。
5時丁度に入店したと過程しても焼き始めが5時15分。40分もいなかったらしいので35分としても店出た時点でもう5時50分。
店出た瞬間ドンピシャでタクシー止めれたとしても、例の法改正以降とてもタクシーに5人は乗れませんね。
店出た瞬間同時に2台停めれた？まさか、ご冗談を。

932 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 20:24:00

用例もタクシーに乗ったとは書いてない。走ったのかもしれないじゃん。

933 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/08/07(木) 20:29:32

15分もかからんかったし。タクシーも１台で行けたなあ。
小学１年生が二人ね。あとは２年生・３年生。兄弟２組。

934 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 20:32:41

>>933
へー、道空いてたんだ？

935 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 20:35:16

タクシーで15分も走ったら1000円できかんだろ。

936 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/08/07(木) 20:36:39

もともと渋滞するポイントは大豆戸（うわ。字がわからん）とか、綱島街道。
あの辺は渋滞しない。もうこれ以上は秘密。

937 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 20:37:33

いくら構って欲しいからってこの嘘連発は酷いな

938 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 20:39:34

まーその時間通りに動いたと仮定しても用例はマンションについた瞬間子供たち放り出して一目散に部屋に向かった訳か。

939 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/08/07(木) 20:42:14

まあ、だんだんいつも通りの粘着いいがかりと。

940 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 20:43:10

午後一時に出発してスタンプラリー6箇所回って途中ハンバーガー食わせて5時に牛角に行くのは物理的に不可能です。どうもありがとうございました。

941 ：みなみ子 ◆373Xx.1eZI ：2008/08/07(木) 20:46:02

うわー。うわー。うわー。
　おまいら大豆戸って『まめど』って読むんだど。
　ちうか一発変換で出るわ。
　ささ、ストリートビューで用例のマンション探すかあ。ｹﾛ

942 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 20:46:04

小学生４人、３５℃の炎天下の中４時間でスタンプラリー６箇所まわって、ハンバーガー食わされた挙句焼き肉２人前食わされて。
店出た瞬間定員オーバーのタクシーに蹴り込まれてマンションついた途端あばよ。死ぬだろ。

943 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 20:49:47

スタンプって夕方４時までらしいけど、牛角が開く５時まで何してたのー？

944 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/08/07(木) 20:51:11

>>940
全然。楽勝。スタンプの一駅の平均所要時間は１５・２０分くらいじゃないか。
大崎は別だけど。
時間は非常に余裕だった。

まあポケモン板とかで聞いてくれば？

945 ：みなみ子 ◆373Xx.1eZI ：2008/08/07(木) 20:52:54

炎天下の中ってポケモンのスタンプラリーって電車で駅を回るんでしょ？
　電車の中は冷房が利き過ぎてるぐらいだど。
　電車も次から次と来るからそんなに時間かけずに回れると思うわ。
　牛角だって駅のすぐ近くにあったら食べ終わってすぐ駅前のタクシー乗り場で
　客待ちをしているタクシーにすぐ乗れるし。
　都会は案外便利なのよ。ｹﾛ

946 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 20:53:44

>>944
ゴール駅どこだった？

947 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/08/07(木) 20:55:40

品川か横浜かはお答えできませんな（笑

948 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 20:57:13

>>947
それ去年じゃん・・・今年は・・・・はぁ・・・・

949 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 21:04:22

横浜にゴールなんてないけど

950 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/08/07(木) 21:06:23

ううむ。。。
では、品川か東京かはお答えできませんな（笑

では飯。じゃあね。

951 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 21:07:17

暇だし計算してみるか

952 ：みなみ子 ◆373Xx.1eZI ：2008/08/07(木) 21:11:05

ちうかこんなどうでもいいことにしつこく粘着するのって
　ゴリラか記号おじさんしかいなくない？ｗ
　こんなに必死になって人をやり込めなきゃ気がすまないのかしらねｐ
　気持ち悪い人種だわあ。人間かどうか確認取れてないのもいるけど。ｹﾛ

953 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 21:21:21

平日昼間は一時間平均約４本の電車があるのね。つまり待ち時間約１５分。一駅移動に約５分くらい？
４時までに６箇所まわろうと思ったら、乗ってきた電車の次の電車に絶対に乗らないと駄目だという計算になるな。
一本でも遅れたらハンバーガー食う時間が無い。

まあ何よりゴールも４時までなのかどうかってのが最大のポイントだな。
ゴールも４時までだったら時間的に相当厳しくなる上に、４時にスタンプラリー終わらせてるのに
５時にならないと開店しない牛角に言ったっていうのもあきらかにおかしい。

954 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 21:22:43

>>952
さすがにここまで親友が無様に恥晒してると黙ってられなくなった？

955 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 21:23:11

面白い用例とみなみ子揃い踏み！(大爆笑)

956 ：みなみ子 ◆373Xx.1eZI ：2008/08/07(木) 21:30:22

暇だから遊んであげるけどさ。
　電車そんなもんしかない？
　一本乗り遅れてもすぐ次が来るど？
　だからこの辺の人はいちいち次の電車は何時に来るかなんて
　通勤や終電の時でもないと気にしないと思うよ。

957 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 21:31:38

>>956
時刻表見てこいよカス

958 ：みなみ子 ◆373Xx.1eZI ：2008/08/07(木) 21:34:38

大変だねえｗｗ
　こんな煽り叩きの為にポケモンスタンプラリーのサイトをチェックしてみたり
　電車の時刻表を調べてみたりラジバンダリ。ｸｽｽ

959 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 21:34:48

嘘の設定の下手糞さと、ばれた時の支離滅裂さがぽこちんさんとよく似てますね

960 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 21:36:47

用例の嘘バレを必死に取り繕ってこれからも私には優しくしてね用例！とアピールするみなみ子さんは以降徹底放置で。

961 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 21:38:32

>>958
686 名前：アリス ◆yWdcobzCG6 投稿日： 2008/06/28(土) 19:40:04
晴れたり曇ったり雨降ったりラジバンダリ（＊´ω｀＊）

962 ：みなみ子 ◆373Xx.1eZI ：2008/08/07(木) 21:39:47

この思考がさ。おもいっきりゴリラ＆記号おじさんなわけよｗｗ
　頭隠して尻隠さず。バナナの皮も落ちてるんでないの？ｐ

963 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 21:40:55

>>960

みなみ子さんと用例は、嘘つき仲間だからほっとけないんだよｗ

もう少し優しい目で見てあげてね（笑）

964 ：みなみ子 ◆373Xx.1eZI ：2008/08/07(木) 21:43:37

嘘つき仲間ｗｐ
　いつから私がおまいと仲間になったんさ。用例はどうか知らないけど
　勝手におまいみたいな陰険極まりないのと仲間にしないでくれる？ｐｐ

965 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 21:44:19

>>963
飴だ涙なんとかだゴリラだ記号だと２ちゃんで言ってるうちはまだ可愛いよね。そのうちリアルでも錯乱してとんでもない事にりそうだけど。

966 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 21:45:38

嘘を嘘だと立証するのが陰険と思うなんて、どんだけ嘘が常習化してるんだろうｗ

967 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 21:47:35

>>966

こういう事じゃね？

ついた嘘がばれる→恥ずかしい思いをする→嘘を立証した人物を逆恨み。

つまり嘘を立証した者は陰険である。

968 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 21:50:09

３時間＝１８０分
スタンプ６箇所　ゴール一箇所　ハンバーガー一箇所　計８箇所
１８０÷８＝
一つの行動に許されるのは移動時間も含めて２２分か。無理だろこれ。

969 ：みなみ子 ◆373Xx.1eZI ：2008/08/07(木) 21:52:54

ついた嘘がばれる→恥ずかしい思いをする→嘘を立証した人物を逆恨み。

　これっておもいっきりゴリラマンのことっしょｗｗ
　だから用例にも粘着してるんでしょ？ｐ
　文章って面白いもんでさ。
　何気なく書いたつもりでも結構出てるんだよねー見覚えのある負の感情なんかがさ。
　

970 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 21:54:58

京浜東北の上り平日11～15時で各１時間あたり12本。

971 ：みなみ子 ◆373Xx.1eZI ：2008/08/07(木) 21:55:02

さあ新しいスレが立つまでレスを自粛しますかね。常識人の私は。ｹﾛ

972 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 22:05:20

>>970
http://www.jreast-timetable.jp/0808/timetable/tt1638/1638090.html

973 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 22:18:37

もう寝るけど、あほみたいな嘘吐くなよ２度と

974 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/08/07(木) 22:29:36

>>973
そうだなあ。こんな嘘はいかんなあ
ちなみに俺の時刻表だとその辺りは一時間に１０本だね。
まあいろいろあるんだろうけど（微笑

＞平日昼間は一時間平均約４本の電車があるのね。つまり待ち時間約１５分。一駅移動に約５分くらい？

975 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 22:35:28

>>974
それで今回行ってないのが良くわかったｗ

976 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 22:35:44

一時間平均四本で一駅移動に五分って、山手線や京浜東北、地下鉄
なんかを日常的に利用している奴の感覚じゃないぞ。

977 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 22:38:29

もしも、行ってなければ、何か問題でもあるのかいｗ
これは嘘だろうが本当だろうがいい話題だろｗ

978 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/08/07(木) 22:43:43

いやいやほとんど電車待った感覚がないんだよ

まあ待ち時間移動で7、8分。スタンプ所要時間で10分弱の感覚かな。
実際時間は余裕でした（笑

979 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 22:47:17

それだと２０×６で１２０分。３時過ぎにはスタンプ終わってるけど、牛角開くまで何してた？

980 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 22:48:57

わずか５時間足らずでハンバーガーとカルビ二人前を小学１年生に食わせる用例は完全なるキチガイ。

981 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 22:51:22

まあ皆さん、これが言語だ何だと息巻いてる男の実態ですよ

982 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 22:51:32

焼きながら用例もカルビを食べたんだから、
小学生が食べたカルビ一人前ぐらいじゃねーの？

983 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/08/07(木) 22:52:48

>>973
しかし人を嘘つきに仕立て上げるために必死で嘘を重ねるってどういう気分？

984 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 22:54:31

>>982
４人で８人前、そこから２，３枚食ったらどうして一人一人前になるんだ？

985 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 22:57:03

>>983
もうばれてる嘘を嘘じゃないと言い張るのはどんな気分？

986 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 22:57:43

用例が一切人気出ないのが判る気がする

987 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2008/08/07(木) 23:04:05

>>985
平日昼間は一時間平均約４本の電車がある気分（爆笑

988 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 23:04:05

データを元に嘘を切り崩すなどというはち追及の真似事をやるなら
元になるデータの正確さをもっともっと重要視しないとな。

989 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 23:06:15

用例追及名無しは地方の奴？

990 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 23:13:15

スタンプラリーに実際に参加した人が、用例を追求している訳ではないのですか・・・。

991 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 23:24:41

>>987
嘘だって認めちゃったｗ

992 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 23:30:37

用例が嘘をつく理由が無いし、追求していた方が間違いだろうね。

993 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 23:31:46

>>991
悔しいのうｗ^^悔しいのうｗ^^

994 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 23:39:23

>>989
いやむしろ東京近郊でしょ。

995 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 23:39:56

僕達、本当に二人前のカルビを食べたよ。
用例おじちゃんをいぢめるな！

996 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 23:41:39

>>995
タクシー乗った？

997 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 23:42:45

こんな話すら信じてもらえない用例って・・・

998 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 23:44:22

用例の嫌われっぷりは異常

999 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 23:44:22

俺は用例を信じてるよ。

1000 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/08/07(木) 23:44:42

うんこ

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