宇宙・科学総合スレ 　　　

どう？


前々スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1182253897/
前スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1187760291/l50

姉妹スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1190612301/

Ｃ ◆7sqafLs07sは立ち入り禁止。

Ｃ ◆7sqafLs07sは立ち入り禁止。
　　　　　　　　↑
こういう変な煽りを>>1に入れた時点でもうまとも
な固定はこのスレ見捨てるでしょ

>>2
おまえも出入り禁止

>>1
サンクス！

じゃここはガンガ専用スレね

ガンガ以外立ち入り禁止

みんな名前をガンガにしとけよ

ん？

>>2
まぁ憤りなさんなって
ガンガは念願だったC論破に成功して
ちょっと張り切ってるだけだから

乱立スレは即通報しますよって、よろしゅうに。

なんかコイツ陰湿な雰囲気が漂ってるな

(｡･_･｡)ﾉ ﾌﾟﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ

いかにもイトキンの性格が滲み出てるスレだねぇ

７４０００ゲットは
ミッチーだったw
みなみ子も入りびたりｗ
メモ８も現れたｗ

http://m-space.jp/?rei



７５０００ゲットはだれだ！

イトキンとそこもでの宇宙人論争第２弾が見たいなｗ

ガンガプロデュースの宇宙スレがどこまで良スレになるか見物屋根ｗ

そういうこと屋根

やっぱり岡が絡んでるか・・

皆へ告ぐ
ガンガプロデュース宇宙スレとしてこのスレを宣伝し
有能な固定や名無しを集客してき給へ

なんだかんだ言って自分でスレ立てちゃったりしてガンガも（ry

呼ばれて来ましたよー！

○加藤 。vs Ｃ●　この板は不公平だと文学板に敗走
○メモ8 vs Ｃ●　　僕は虚像だからと発狂
○そこもで vs Ｃ●　スレを乗っ取られ、もう関わらないでくれと懇願
○デミ王 vs Ｃ●　正面から冷静に議論され惨敗、涙の全レス
○粘着天使 vs Ｃ●　靖国問題で赤っ恥
○モ vs Ｃ●　ドイツへ留学に行ったと嘘つくもバレバレ
○イニヒコ vs Ｃ●　哲学の議論についていけず罵詈雑言吐いて逃亡
○とんがり vs Ｃ●　質問に答えられずあっさり論破される
○しょう vs Ｃ●　きっちり議論され敗北、もうすぐ罵倒開始

Ｃさんがまともに議論して勝ったのはガンガだけです。

無夢も来たか
野に下って燻っていた有能な連中が次々と入場してくる
これはまさに大阪の陣における大阪城のようだ
さすれば俺は秀頼なのか幸村なのか？

ε＝(ﾉ‥)ﾉ ただいまっす｡

徳川方（　　　生命・科学総合スレ　　　）には負けん

きたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１

Cは織田信長でおながいしまつ

きゃぁああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::＼
　　　　 　　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::::＼
　　　　　　　　/::::::::::ﾜノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　　　（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ　) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　 　　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）
　　 　　　　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ
　 　　　　 　|/　 　　　U　　　　.⌒　｀ 　　　　　　U 　 ..| |
　　 　　　　 （　　　U　　　　（●　　●）　　U　　　　　　　）
　　　　　　 （　U　　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　 　　　　U 　. ）
　　 　　　　（　　　　　U／／￣￣￣￣＼:＼.U　　　　 　.）
　　　　　　／＼ U　　）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（:　　U　　／
　　　　 ／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ　::::　　／　＜ お前らも人生のヘルメットを脱いでみろよ！
　　　／　　　　　　＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）::::::::　ノ
　 ／　　'　"''　､　　　＼: _-　,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣` '　- 〈＿／ ,ゝ--、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

>>23軟膏じゃん。
元気？またとぼけた感じでよろ

>>20
俺のにせものなんかになって　どうするつもりなのか・・・。
一時期ちょっと顔出しただけの　ちんけな男をまだ覚えててくれて　ありがとう。
毎日ロムってるので　みんな頑張って！Ｃもがんばれ！！
ロムってるなんて言っちゃって俺もだめだね。毒されてるね。

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::＼
　　　　 　　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::::＼
　　　　　　　　/::::::::::ﾜノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　　　（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ　) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　 　　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　　　　 　| :::　●　　　　　 　　　　　　　　　●　　:::　:::）
　　 　　　　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ
　 　　　　 　|/　 　　　U　　　　.⌒　｀ 　　　　　　U 　 ..| |
　　 　　　　 （　　　U　　　　（●　　●）　　U　　　　　　　）
　　　　　　 （　U　　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　 　　　　U 　. ）
　　 　　　　（　　　　　U／／￣￣￣￣＼:＼.U　　　　 　.）
　　　　　　／＼ U　　）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（:　　U　　／
　　　　 ／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ　::::　　／　＜ どう？
　　　／　　　　　　＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）::::::::　ノ
　 ／　　'　"''　､　　　＼: _-　,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣` '　- 〈＿／ ,ゝ--、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

>>18
宣伝してきたよー

５分前　世界が生まれた
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1188899930/


このスレの奴らに声かけてきた
Cやらズーイーやらくだらねえ紛い物の連中は排除して真に語れる奴だけ集めたい

>>30
このスレを良スレに出来るのは無夢しかいない！

VIPから来ました

幽霊がどうたらこうたらなんてつまんねえ妄想は生命スレのほうでやりゃいいだろ

>>36
どうすれば光の速さを超える事ができますか？？

他人を傷つける事だけが唯一の趣味のCに嫌気さして去っていった
連中が戻ってくるといいね

なんだ、薄っぺらいプロデュース妄想バカの巣か。
来て損した。
帰ろっと。

もう一度争いの無いスレとしてリスタートしようよ！

Cは確信犯だからな
難癖つけて自分に喧嘩売らせて
その喧嘩を買うふりして他人を傷つけて
喜んでるオナニー野�ｶだし

>>41 どうすれば光の速さを超える事ができますか？？

>>39
そんな台詞は前スレを最初から見ていってくれ
荒れてるのは今だけだよ

>>42
光速を超える事は不可能だというのが現段階での定説ですね。

総合スレで、荒らしでもない特定個人を排除できる訳ありませんね。

>>33
このスレのお方は非常に面白い。
でも此処へは来ないかもね。ってか敢えて来て欲しくない。

なんで敢えて来てほしくないの？

>>45
でもＣはあっちこっちでガンガを排除してるよね。だからその理屈は正しくない。

>>48
俺は総合スレのあり方を言ってます。
二人のイザコザはもちろん知ってるけど、
そもそも>>1は別人でしょう？

>>49
総合スレのあり方なんかお前が勝手に言うてるだけじゃろが。ｹﾞﾗ
気に入らんなんだら勝手にサイトでも設立してさらせや。それで人がくるならな。ｹﾞﾗ

新スレ乙(^-^)

>>42
光速超えの理論とか仮説何か知ってたら教えてよ！

俺が知ってるのはワームホールと
オールトの仮説（負の質量を持つ素粒子の経路を航行する）くらいかな

167 名前： ◆SnakeHY4S. 投稿日： 2006/11/25(土) 18:48:00
麦酒って焼酎の事？




↑ＩＱ低そうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最下層人間バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰か東軍と西軍それぞれのメンバー表まとめて

東軍　C　ズーイー　けむちゃん　岡　そこもで　加藤　バーキュー
西軍　ガンガ　ミッチー　イトキン　いくお　はち　

中立　コマーシャルマン

東軍　C　ズーイー　けむちゃん　岡　そこもで　加藤　バーキュー 　鬼平　蕎麦マソ
西軍　ガンガ　ミッチー　イトキン　いくお　はち　砂毛（やぶき）

中立　コマーシャルマン

無夢は？

>>56
呼んでこい

無夢はCが天敵だから当然こっちだよ

東軍　C　ズーイー　けむちゃん　岡　そこもで　加藤　バーキュー 　鬼平　蕎麦マソ
西軍　ガンガ　ミッチー　イトキン　いくお　はち　砂毛（やぶき） 　無夢

中立　コマーシャルマン

マジモトは東軍に付くって

東軍　C　ズーイー　けむちゃん　岡　そこもで　加藤　バーキュー 　鬼平　蕎麦マソ 　マジモト
西軍　ガンガ　ミッチー　イトキン　いくお　はち　砂毛（やぶき） 　無夢 　南斗　うんこマン

中立　コマーシャルマン 　モ

このままじゃ、誰も来んな

あっちも既に糞スレに成り下がっているから
むしろ誰も来ない方がいいだろう

誰かネタ振りしろ
ガンガ軍は形勢不利だぞ

大将がアレでメンバーがこれじゃ勝ち目無しw

西軍って実質ガンガとミッチーと砂毛だけじゃんwW

その三人で何議論すんだよwwwwww

宇宙の真理を探究汁プゲラ

大将、もっと簡単で誰もが食い付けるネタ振り頼んまっせ

宇宙の真理！かけええええええええええええええええ！！！！！！！

あかねさんがオマンコナースになりたいと発言していたな。
看護師の資格持っているのか？

結局あっちが本スレみたいな展開になってるぞ
こっちはとことん宇宙で行こうぜ

モはこっちへ来て思う存分宇宙のロマンを語ればいいのに。
生命よりも宇宙の方が解明されていない事が圧倒的に多いと思うし。
って違うかな

中秋の名月ですよー

宇宙の真理まだ？

東軍、西軍はどうやｔって振り分けてるの

だいたい

　　　　 ／ヾ　　　;;　::≡=-
　 　　／:::ヾ 　　宇宙の真理＼
　 　　|::::::|　　　　　　　　　　　　 |
　 　 ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ　　　
　 　／ヽ ──|　<・>　|￣|<・> ||
　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/|
　 　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼ヽ
　 　　| （　　　　　　　　｀ ´|　|　　＜全部ポチにあげるねー
　 　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|　　　
　 　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／
　 　　　＼　 ＼　　　￣￣　／　 　 　 　 　
　　　　　 r ―イ-_＿＿＿＿／､＿＿　　　　 ∩
　　　　／　　　　　￣￣￣ヽ/￣　ヽ　）　　　 ,,| |-
　　 　/　/　　人　　　　　　　 ヽ　　　） ヽ　　/　　|
　　　/　　　丿　ヽ　　　　　　　 ）　　/ 　⌒ヽ|　　/

[静かな時の中で]
刹那の思いで旅に出よう。
そこになにかを求めるんじゃなくて、
ここにあるなにかに出会うんだ。
・・・なんでそんな事するんだろ。
たくさんの犠牲の上でしか成り立たない
愛も永遠も・・・
なんで、伝えられなかったんだろう？
・・・壊れたものは仕方ない？
ここにあるものだけで最高のディナーを作ろう。
なにもかもぐちゃぐちゃでものすごく怖いよ。
きっとそんなに簡単じゃないんだ。
さぁ、もう時間がない、急ごう？
嫌かい？しょうがないな・・・
全部、ポチにあげるよ。

ガンガ軍惨敗ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宇宙の真理。

それはうんこに他ならない。

西軍優勢？

この、ガンガと名乗ってオイタをする坊主は決まって一日限りの活動なんだよな。

現れて、一日限定で大暴れしたかと思えばパタっと来なくなる。
俺はそこから思うんだけど、普段ここに常駐してる誰かの画策では無く
ネットカフェ等の限られた環境からしかネット出来無いような人物の仕業ではなかろうか。

まあ、そうであろうとなかろうと、どうでもいいとしておこう。

ここの>>1が実は偽なんかじゃなく、俺の仕業だろうって声も少なく無い中
毒を喰らわば皿までの精神で、いっちょこのスレに常駐させて貰おうかな。

まあ勿論、ガンガとかいう名に反応してそういう行動に出るんじゃなく、単に気分で。

その偽ガンガがＣを論破した件については？

宇宙人を信じるとか、超常現象を信じると言うと、どうしても頭がおかしいという
印象を持たれるのは、やっぱりこういうキチガイキャラでビジネスしてる連中のせいだよな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm892363

>>84

論破なんてどこにもしてないだろう。そもそもあんなモノを議論と呼ぶ人種は
この広い宇宙の何処を探しても存在しないじゃないか？

少しずつ、少しずつ、やって行きましょう。ランバダのリズムで。

それはいつもＣのやってる議論スタイルの否定？
偽ガンガも同じ事言ってたよね？

そういう話題に固執するのはここでは勘弁願いたいです。

まるでスレ主みたいないい分だねw

俺に振られた話題を俺が勘弁願うとスレ主っぽいすか。

宇宙は広いからいろんなモノの考え方の人がいますね。

スレ主(ガンガと称する人)の話題なんだが？

メインストリートを潰した時と手口が同じだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ>>88の「それ」っていうのは俺の意見に対するモノじゃなかったのね。勇み足失礼。

>>93

お前、ほんと根暗だな。目玉刳り貫いて死んだらどうだ？異常粘着者め。

メインストリートってなに？

肝心な事を書き忘れてたけど、東だ西だと下らない対立構図を必死で画策してるヤツいるけど
参加してる固定はそういう流れを歓迎も迎合もしなような連中ばかりにしか見えないので、そういう流れは俺も無視しますね。

良識ある蟻板の固定の皆さんは、変な対立構図なんかに乗せられずに、自分のスタンスで書き込みをして貰いたいと切に願います。

この街のメインストリート僅か数百メートル
寂れた映画館とバーガー５・６軒
ハイスクール出た奴らは次の朝バッグを抱えて出て行く

じゃね？

この際、ハマショウでもハマコウでも何でもいいでしょう。

そして偽ガンガの思惑通り良スレだった
宇宙スレはイトキンの個人スレと化していくw
まるで イトキンと偽ガンガの利害が一致してるかのようにwwwww

そういう疑念や難癖しか楽しみないんすか？

しかし必ずＣが喜びそうな方向に煽る名無しが上手い具合に出現するよなｐｐｐ

ヒント：名無し変化

やっぱり、俺が一人で張り切ってもこういう流れは変えられやしないな。

身勝手ながら、誰かがこの流れを変える力になってくるれる事を祈りつつ、静観しようか。

もう、宇宙と言うより五里霧中やね。

小宇宙を燃やせ！アテナのために！

　　　　　　 : : : : :　 ''*,,　　 ☆　　+　　'+　　　o　　　 ,,*''
　　　 : : : : :._,,_: ,-''~'ヽ＼　　ヽ　　i,　　|　　 /　　　／　　　　　o
　: : : : 、: .f´,　｀i, ::::::;ﾟﾄ､ ＼　 ヽ　 i, 　　　/　　.／　　　 _,,-'´　　　　　　。,
　: : : ,-''''弋,_::ノ'`'-ｰ'ﾞl: ＼ ＼　ヽ.　 /ﾞゝ､　　　　　_,,-'´　　　　__,,,-ｰ'"
　 ,,- !､....::.ﾉi,　　 ﾞi _,,,,,f:￣l､　　　f?/ゝ､,,,_ ｀'fi､　　　　 __,,,-ｰ'"
　iﾞ: ..:::i`'''ﾞ　 ﾞi,_,,,-ﾞi､_,,,,i--i l-､､_,,!､i `,､､_-､___ヽｰ-､　　　　　　　　　　。　ペガサス流星拳！
　 `=ｰﾞ: ヽ ,,-'ﾞi､,-rﾞ _,,.　iノﾉヽヽ丶､ﾞi´ｲ'ｯi.ｨﾁiﾞﾘﾞ''ヽ i　___,,,,,,,-ｰ'''''""
　　 ＼,,-'''`,-''ﾞ ,,-!,_i,-`'ﾞノﾞ｀　i. !　i i.`i. ｀ﾞゝ｀i ヽ,／ノ
　　　　`-ｰ'ﾞ''''''ﾞ｀'ｰ--､´ｰr '´丶ﾆ,ﾉ-' ､.!'7／ ヽ,／　,,,､------------ *ﾟ'
'ﾟ*------------　　　`'ｰl丶 ､__　｀''- ｀'´ ／　i　｀'i卅|
　　　　　 ___,,,,,,,-ｰ　　　　　ヽ-,,__｀''ｰ-,,_,-'´　.ノ-ｰ'ﾞ~~~　"'''''ｰ-,,,,,,,___
*-ｰ'''''""__,,,-ｰ'"　　　　　　 〉,,___｀''-,,_/　_,,-'ﾞ　　　丶　｀'-,,_　　　　　　 ﾟ'
　 __,,,-ｰ'"　_,,-'´ ／ /　　／'ｰ-ニく聖>ﾆi　　　　＼　 丶　　 ｀'-,,_
*''ﾞ　 　 _,,-'´　 ／　/　　/ﾞ　　　　　 ヽ ヽ, 丶､　ヽ　 ＼　 丶　　　　☆
　　_,,-'´　　 ／ 　 /　　/￣￣`'''''ｰｰ´ ヘ `-´ヽ　ヽ.　 ＼　　丶
+*''　　　 .／　　 /　　 /￣￣｀'''''ｰｰ-'ﾞ　　`-ｰ'´!､　ヽ.　　＼　　　o
　　　 .,,／　　　/ 　　,i-'''´""｀ヽ　　／ヽ　　r'´~ﾞ"ヽ　　+　 　 +
　　　*''　　　 *''　　 ,i _,,,,-- ､　ﾞi,　i　　 ﾞi,　 |　f´"~ヽ

>>105
そうやって他人をあてにする人生からいい加減目を醒まさんか！
自分が変えるんだよ！！

>>108

　　　　　　　 /.;､,)　.,ｨ‐;､,､-;;=--=-　　　 ,ﾉ　　 ﾞ!　.,ｨ
　　　 .,、　　 i､ヽ,--H)ﾟi'ﾞi,､,, ／‐'"´￣三ﾗ　　　 ﾚ'ﾞ,i､
　　　.! |　　　,//-/ﾞﾞ~/i,ﾞi,ヽ,ﾞ〉　　　　.ﾉi´　　　　ﾉ ノ .i, ﾉi
　　　|　i　　/　ﾞi, i,　 .ﾞ ,レ-､!､､-‐''''''ヽ !　　　､シ'ﾞ　 .|ﾞ .i
　　　i　.ﾞi,　i,　　 ﾞﾞ'　,､;ｼ'"'"ﾘ,レ､;;__'"ﾞ_''ラ　　　　　　,! /
　　　ﾞi　　ﾞ'ｰ-i､,_,､‐'i i,;___, ｼ'ﾞ /ﾞ;)ﾂ,ﾌﾞi´i　　　　　　 ﾉノ
　　　 ヽ,　　　ヽ,i ,ィ＜;;､‐'ﾞﾞi;;ﾞ"' ''´　 ﾉi |　　 ＿,,､ノ,,ｲ
　　　　 ﾞヽ､_　　ﾞiﾞ i<'',)ﾂ;)‐-､ﾆ-- ,ノ,ｲﾞ!i　　 ﾞヽ--'".ﾉ､
､,___　 .ヽ,ﾞ''''"　 ヽ､;､ﾞ'"ﾞ､, .,､‐'⌒ヽ, /　.i|　　　　　 ノ .ヽ　　なにぃっ！！
.ヽ, ｀ﾞﾞ''ヽ,ヽ､,_　　　ﾞヾ　 .ヽ,　　　　i;| ,i　ヽ,　　　／ﾞヾ､ |
　 ヽ,　　　ヽ'ー＝　　ﾞi,　　 ヽ,　　 ﾉﾞi,i|　　 ｀'''i'´､　　ﾞ!i;j
　　 ﾞi　　　　ﾞヽ､　　　.iヽ､,　　' ´ ´.／ﾞi,　　　 ヽ, i;､　 !iﾞ
　　 :j　　　　　 ヾ;-､-ﾉi　　ヽ､__,,／　 .iヽ,　　　 ﾞi､iﾞ! /
　　 i　　　　　　　i　ノｲ　　　/　　　　 ,i　ヽ, i　　　i ﾚﾞ
＼　i　　　　　　　ト-､i .i　　iﾞヽ､　　　/　　 i ii　ﾞi; .|i､,
　ヽ.i　　　　　　　i　　i ii　　i　　ヽ,___/_　　 .ﾘi　 i;iﾉ　ヽヽ,
　ヾﾍ,　　　　　　/,､-'i､!i,　 i,,_　　i,　　 ￣￣ﾌ ノヽ,　　ﾞi
''"´　ヽ,　　　　.,ｲﾞ　　　 ヽ､ i, ﾞ''ヽi､ ./ﾞi,　　,ｼﾞ　 /ﾞi,　　|
　　　　　ﾞヽ-イﾞ|　　　　　　ヽ'､　　 ﾞY　i''''''"""""i, :i''''''ヽ
　　　　　　／ﾞ　i　　　　　　　　　　　 i,.ﾉ　　　　　 i-'
'ー―‐''"´　　　ﾞi　　　　　　　　　　　 iﾞi　i'iーi‐'"ﾞ'┬;､,
　ﾞi　　　　　　　 .i,　　　　　　　　　　ノ :i　ﾞ'＝';ｫ--',ノ ﾉ)､
　 ﾞi,　　　　　　　 ﾞi,　　　　　　　 /''ﾞ .|　i,　　/ ﾞi, ﾞ'ー''ﾞ |
　　 i,　　　　　　　 ヽ　　　　　　/　　.i └ .ノヽ､,ヽ､,,､-‐i

>>109

他人をアテにしないコミュニケーションなんてこの広い宇宙のどこにも存在しなかろうもん。

相手あってこそのコミュニケーションだろうもん。

大統領の怨念を感じる・・・

現実的な話題が幾らでもある生命スレに対し、非現実的で前スレでも既にネタ切れだった宇宙スレ
こちらが伸びないのは必然と言う他無いというのが客観的に見た我輩の本音である

イトキンの99%はダークマター

じゃあもうここは星のカービィ・総合スレでいいんじゃないか。

ざっくばらんに行きたいですね。
取り敢えず、秋山真人についてでも語りますか。http://makiyama.jp/

秋山だけはちょっと他の超常現象肯定派の連中とは匂いが違うよね。

なんかこう、マジギレするポイントが他とはズレてるというか、命賭けて宇宙人やＵＦＯ問題に取り組んでる感じがする。
この人のマジギレには何度も感動させられたよ。宇宙人やＵＦＯ問題を馬鹿にされオモチャにされる事で美味しいキャラになって
成立する超常現象肯定派が多い中で、この人は本当に硬派だと思う。

宇宙人＝ゆうこりん
ＵＦＯ＝焼きそば

もうこれでいいじゃないか

流れを変えるの無理ってオマエwww
登場するやいきなり偽ガンガの話題
振っといて何言ってんだwwwwww
流れ変えるどころか加速すんだろ普通wwww
本心で流れ変えたいなら宇宙ネタふれよ(笑)
本当はＣから宇宙議論奪いたかったんだろ？w

>>117
回線切って首吊って（略

>>118

だめ。

>>119

よくそんなに笑えるね。ていうか、宇宙ネタする気無いならこなくていいっていうのは俺に限らず総意なんじゃないか。お前は何がしたいんだ。

オマエこそ偽ガンガネタ引っさげて登場すんなってwwwwwww

まあでも実際、テレビで取り上げられてるのは池田邦吉だの韮澤潤一郎だのといったヨゴレ芸人みたいなのばっかだから
超常現象を肯定する＝キチガイという図式が容易に成り立ってしまうのは致し方無い事なのかもしれんけど。

テレビは映像処理技術でなんとでもなっちゃうからねー最近は

>>124

宇宙ネタで映像処理技術と言えば、やっぱりまずはここに遡らなければならない訳か。

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kage_uso.htm　実際、これはどうなんだろうか。

この映像は捏造の証拠なのか。それともこの映像が捏造なのか。

http://www.gaiaguys.net/moontruth.mpg

この偽ガンガ、おめこだろ

てことはやっぱりズーイーが一枚絡んでる？

教えてくらはい。
どうして宇宙空間は無重力なの？

↑こんな常識問題もわからないＤＱＮ西軍WWW

>>130
どうしてなのか教えてあげて下さいな

宇宙は真空だからに決まってるだろ出直して来いWWW

どうして決まってるの？宇宙だからに決まってるの？

その程度で偉ぶれる貴方のレベルも相当きついですよ(笑)

「力」の概念は不思議ですよね。以下の説明も納得できない方も多いと思います。
スペースシャトルが地球の周りを回っている時　内部は無重力のように見えます。しかしこれを
地球から見ると船内の人間には重力が働いています。地球の重力により船内の人間は地球の周りを
円運動しているのだと理解されます。地球から見た場合には船内の人間には重力以外に力は働いていません。
しかし船内の人間の立場では説明が異なります。船内の人間にも重力は働きますが、地球の周りを
円運動しているので遠心力が働くとされます。この遠心力は円運動している立場に固有の力とされています。
地球の重力と遠心力が釣り合うので船内の人間は無重力であると説明されるのですが・・
いや分かり難いですね。　失礼しました。

ガンガレ西軍！

まともな展開になりつつあるぞ！？

では地球の地球重力圏内を離脱して宇宙空間で遊泳しているときには重力は感じられないのでしょうか？
この説明はさらに困難です。宇宙空間は重力場で充満しているはずです。その力を感じないのはどうしてなのか・・？
宇宙で遊泳しているときこの重力場により遊泳者は加速運動をすることになります。しかしその加速により重力場からの
力とまったく同値の「慣性力」が反対方向にかかると説明されるのです。用語では「等価原理」と言いますが。
このことにより　宇宙で遊泳している人は重力を感じることが無いということなのですが・・
失礼しました。

まさかガンガ幸村率いる西軍が大巨人Ｃ率いる東軍に勝っちゃうの？

>>137
あんた西軍の新大将としてコテ名乗るべきだよ！

無夢と違う？

夢無でも誰でもかまわん
西軍にはまともに語れる奴が必要なんだよな

>>129

いろいろ調べてみたけど、どうも厳密には無重力では無いんだってね。
僅かな重力が、各星に向かって僅かながらかかってる状態なんだそうだ。

宇宙に存在する全ての星が、地球ほどでは無いにせよ、自分の星に物質を引き付けようとする重力を放っているらしい。

だから、>>134の彼が言うような「スペースシャトルが地球の周りを回っている時　内部は無重力のように見えます」というのは
あくまでも地球に比べて、圧倒的に重力が弱いだけであって、実は完全な無重力状態では無いと言えるんだと思う。

地球の周りを周回するスペースシャトルには、僅かであっても地球から発せられる重力が掛かっているという事だろう。

>>132

宇宙は真空では無いらしいが。

宇宙空間での重力というのは、海水内での浮力と似たような状態なんじゃないかと思うんだけどな。

まずは重力と引力の違いについて調べてみな
ネット検索ですぐにわかるから
たぶん君たちはまず重力の定義について誤解してるのでは？

>>144

いんりょく 【引力】

物体が互いに引き合う力。質量をもつ物体どうしにはたらく引力（万有引力）のほか、電気・磁気に
関連する引力、原子核中で核子どうしにはたらく引力などがある。
⇔斥力(せきりよく)

じゅうりょく 【重力】

(1)地球上の物体が地球から受ける力。万有引力と地球の自転による遠心力との合力。地球上の
場所により多少異なり赤道付近で最小となる。
(2)「万有引力」に同じ。




だそうだけど、その違いが一体何だっていうの？
重力と言う言葉が地球上に限定した言葉であって、宇宙空間でいうのであればそれは重力では無く引力だ！と
言いたいのであれば、そもそも無重力という言葉が根本的におかしい訳だ。

無引力という言葉は一般的では無い訳だし。

質量のあるものはどんなものでも引力がある

と、いうことはだピザデブは蚊に刺されやすい法則は当たっていると思わないか？

すらっとしたイイ女よりもデブ女と引き合う法則も当たっていると思わないか？

その定義は不完全
たぶん初心者向けにイメージしやすい説明をかいたんだろう
地球の引力に地球の自転により生じた遠心力が加わったものが重力だよ
なぜ宇宙空間では無重力か
それは地球の遠心力の影響範囲外にあるから
というのが正解
ただし宇宙空間であっても質量を持つ物質の引力には影響されている

ぁなんだ、もう定義引用してるじゃん

>>147

地球の重力が影響を及ぼすのは大気圏内だけなの？それとも大気圏外にも影響を及ぼす？

及ぼすのだとしたらその効力は離れるに従って薄れていく感じ？

宇宙空間でも地球上でもいいんだけど
引力のイメージって水の中ではなくトランポリンの上に乗っかった
ふたつのバスケットボールみたいなもんだと思えばいい
トランポリンの表面が歪んで二つのボールはトランポリンの中央に転がっていきくっつくでしょ
これが引力のイメージで
歪むトランポリンは空間の性質を象徴してる
空間って歪むんだよ
その歪み方によって物質がどちらに進むのかが決まるのであり
地球の引力や遠心力の影響を受けない宇宙空間では、
近くにどんな物質があるかで人や物体は動いていくんだ

>>149
アイシュタインの理論が正しいという前提でいうなら
地球の影響範囲外では重力の影響をうけない
大気圏でも月は地球の影響を受けてるが
要するに地球が存在する事によって空間が歪んだ範囲において、引力の影響を受けると考えられる
もちろんそうじゃない説もある

>>142
スペースシャトル内で完全な無重力でないというのは　実は船内の人間の重心に対して地球に近い方は地球の引力の方が僅かに強く、
地球から遠い方は遠心力の方が強いのです。ですから船内の人間は僅かに上下に引っ張られる感じになるということだと思います。

船内においてもスペースシャトルの重心にたいして地球に遠い方と近い方とでそれぞれ上下に僅かに力が発生します。
船内に浮かべた物体はその力の方向に運動します。

>>149
引力そのものは理論上、無限遠まで影響を及ぼします。その効力は距離の２乗に反比例します。

ざっと読んだがイトキンさんもっと勉強してから書いたほうがいいんでない？

引力が無限のスピードで伝わると考えると相対性理論と矛盾してしまうんですよ
だからアインシュタインの理論が正ければという前提で言ってます

イトキンは素朴な質問で話をふる司会のような役目で機能してるし頑張ってんよ

誰が誰と話してるのか錯綜してるからなるべくトリップつけねぇ？
捨てトリップでもいいから

ここに純粋な名無しはいないとみたｗ

誰と誰が名無し変化してる？

全員ｗｗ

おにぎり梅ちゃん
ズーイー
無夢

おにぎり梅ちゃん
ズーイー
無夢
ミッチー
みなみ子
C

おにぎり梅ちゃんっておめこの別ハンだよね？
てことはズーイーの別ハンてことだから
無夢も結局同一人物だったって事？

そういう事

60 名前：らら改おにぎり梅ちゃんAnything ◆uxE0/ELISE [] 投稿日：2007/09/28(金) 21:55:29 ID:qxSG75LwO
　 　 　　 〃　
　 　　 (＾・π・)ﾉｼｼ　　　　＜　はーい！　>>58
　　 　(　O┬ 　　
　≡◎-ヽJ┴◎

おにぎり梅ちゃんって関西弁の人でしょ？
偽ガンガは何弁話すの？

やっぱりそういう話が一番盛り上がっちゃううんだね

狂人さんは参加してないよね？

はっちゃんはなのらちゃんなんかじゃないＹＯ！

固定の話題は止めたまへ!!

Ｃってガンガに負けた奴だろ？

あーあ折角のいい流れが台無し

>>173
君の力で戻してくれや

これがイトキンの力量か

一ついっておきてーが、
重力が地球限定で、引力が天体間にはたらくとか
そんな区別は無え。

例えば、統一理論をいう時には
強い力、弱い力、電磁気力、重力と言うし

重力場とか重力子とか重力波とか、
地球の自転の遠心力なんか絡まなくても、
この手の話では、「重力」を使うほうが多い。

むしろ引力って言い方が
万有引力の略みたいな限定した使い方みてえだ。

統一理論で言う四つの力を引力と呼ぶのが普通なんだが

>>177
それは、引力斥力っつー関係での使い方で、
重力と引力の間での区別じゃねーだろ

しかし、強い力や重力を引力っつーのはわかるが。
電磁気力だのまで引力というのは初耳だ。

スペースシャトル船内に関してわかりやすく言うと、
吊りひもが切れたエレベーターの中にいる人の状態が継続して続いている状態でいいんだよね？
自由落下による無重量。
すなわちスペースシャトルは常に地球に引かれて落ちているんだけど、
同時に横方向の運動（秒速7.9Km）があるので外から見ると地球を円運動してるように見える。
まあ、引力やらなんやらこういうことを最初に考えつく人間ってのは何なの？って感じｲ〜(◎-◎;)
鬼アツくね？

そこもではお近くの学者さんにいちど聞いてみるといいよ
そこもでの言う引力って言葉の使い方は引力って言葉の使い方のほんの一部だよ4つの力を総称して引力って言葉をよく使うんよ
でもそこもでは過去の実績から言って絶対に
自分の間違いや知識のたりなさを認めない人だと
わかってるから、そこもでの言う定義でいいよ

俺もれも重力・引力の用途についてはそこもで君の意見に賛成)^o^(

かんけーねーが。
重力はまあわかるし電磁気力も光とかだから分かる。
強い力は原子核を結び付けてる力だったな。
わかんねーのは弱い力だ。
なにやってんだ、奴は

電磁気力を引力と呼ぶのが初耳という時点で
僕とそこもでの知識の差は相当ありそうだな

>>181
うんにゃねそれはおめーの認識違い。
へえ、そういう話もあるのかくらいには思ってる。
だだ、初耳だし鵜呑みにもしねーし
でも否定もしねえだろ。

>>184
まー、電気もプラスとマイナスで引っ付きあうがな。
べつに勝ち誇らんでも良いよ。
そんな自己顕示はいらない。

それより弱い力が
今なにをやってるか教えろ

そこもでの言う事が正しいって事でいいって
そこもでは僕をごり押ししなくても、
ほんのなんさつか本読むだけでもそのくらいの基礎知識はみにつくから
とりあえずはニュートンあたりから読んでみては？

オムニはしばらく読んだけどやめた

>>187
放射線を出す力がそうじゃないの？

放射線出してないときはなにやってんだろ・・・

地球が丸く球（近似の球体）になったのは重力のなせるわざである。
重力によってあらゆる方角から引っ張られて太陽も地球も月も丸くなった。
しかし、同じ重力を受けている人間は、けっして球にはならなかった。
地球上の人間に重力が作用しているのは、
足裏が地につくようにしているだけのことだ。
では、人間の形状形成を支配したのは何か。それは、
「電気力と磁力」だという。

この「電気力と磁力」は、地表の山谷の形づくりもすれば、
人体の凹凸も形づくった。フランク・クロース氏はこんな風に説明している。

山の高さは地殻変動で隆起しても１０�`以上にはなり得ない。
その山の重さで基底部の物質的な電気結合が断ち切られて
岩盤が溶けてしまうからだ。したがって、地球は表面に多少の凹凸があっても
基本形は重力による球体である。しかし、
人間はせいぜい身長が伸びたといっても平均的に２�b弱だ。
重力がその質量体に及ぼす影響など高が知れている。
身体の原子と分子をつなぎとめている固体を決定的に支配するのは電磁力になる。
（例えば、二つの水素原子の間に働く電磁力は、そこに働く重力の約
１０の４０乗倍とか）。

人の球形の単細胞胚は、赤ん坊となって、その頭から足先まで、
上下にも表裏にも、その形式的な左右対称性を別にすれば、
非対称的な形状に成長する。その成長原理を支配しているのは、
地球にあまねくみなぎる「電気力と磁力」なのだそうである。

あとあれ。
真空のエネルギーとかってあんじゃん。
あれはまあ、四つの力を引力っつーなら
あれは斥力としてはたらいてんだけど。
あれはなんなんだ。
結局は四つの力のどれかに入るのか？
物知りの名無しとか、しらねーか？

>>191
待機してる(^o^;

あと第５の力ってのもあるとかないとか言ってるしな
あと重力波ってのも微妙だな

>>194
将棋とかさしてるかもしれねーな。

真空のエネルギーは真空のゆらぎから電子と陽電子が同時に発生する現象があるから電磁気力じゃないの？
あれ？でも違うか？　わかんね。

>>196
しかし電子だからな。
物質として電荷のほかに重力も生み出してるぞ

うむ、単純に重力でいいんじゃね？
だいたい量子論によると完全な真空ってのはないらしいしね

本なんか読まなくてもネット検索だけで引力の定義と重力の定義はある程度調べられる
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa919521.html

このサイト読むだけでもそこもでの馬鹿っぷりがわかると言うものだ（笑

こんなＨＰもある
全部そこもでの知識を否定してるみたいだぞ


http://www.kagaku.info/faq/gravity000221/index.htm

http://oshiete.eibi.co.jp/kotaeru.php3?q=943552

>>199
>>200
辞書どおりの回答だが、
じゃあ、なんで、地球の重力が絡んでいないのに、
重力場とかそもっと大きな意味で使われるかっつーことだ。

ようは、前に誰だか書いた等価原理とかもはいってくるし、
重力っつーのは、結果としての相互作用の大きさで、
引力は固有の質量で発生する万有引力のことを指しているっつている。

まあ斥力・引力っつーまた別のステージでの使われ方もあるが
重力と引力の違いは何かと言えば、そういうことだ。

言葉の「使われ方」の問題で争うのはナンセンスじゃないのかな・・
言葉上の定義なんて、科学者の間でも賛否両論あるでしょうよ

知らない事は恥ずかしい事ではないがそこもでのように間違った知識をさも
正しいかのように思い込んで知ったかぶるのはちょっと恥ずかしいよな　笑
重力の定義を間違って認識してたのを誤魔化すために
今度は重力場という違う意味の単語の話に摩り替えたいのかね？

そこもではまず引用されたＨＰの説明を否定してみろｗ
俺の脳内の定義のほうが正しいと主張してみな
何か参考になる文献かＨＰを引用してな　笑

ここにいる人達ってこんな無意味なことをどうしてしてるの？

>>206
みんな本当のことを知りたいだけ
妄想とか間違った知識じゃなくて

>>207
それなら知りたい事は自分で調べたらいいと思うよ

>>208
そういうお前は何がやりたいんだよ

>>204
おめーは、まちがってると言うだけで
何が間違っているかを、いえねーんだな。

用語として「重力」場、「重力」子と
重力のほうを使っているのは、
引力はあくまでも万有引力のことで、
総合的な力の作用を言い示さないからだ。
だから引力のほうが限定的な使い方だといってる。

「重力場」という言葉の中にある「重力」は
ただ「重力」と言う場合とは意味が違うのか、
そのへん語ってみろよ。無理だから

そこもでの絡む議論はいつもこういう流れになるな
そこもでが無知を隠すためにへりくつを永遠に続けて
ぐだぐたになるという

>>208
思ったことを言っただけだよ

あ、と失礼>>212は>>209へのレス

科学者の間でも「正しいこと」が非常に曖昧なのにそれを一般人に知ることが果たしてできるのか疑問

結局既存の知識を間接的に教えてもらってるだけなんだよね

>>211
まちがってるだの屁理屈だのいうだけで
どこが間違ってるか、何が違うのかを指摘できない奴ばっかりだからな。

何が間違ってるか言えないと来たかｗ
お前は自分の間違いを自覚できないだけだろ？　無知のそこもで君ｗ

そこもでの主張

�@重力が地球限定で、引力が天体間にはたらくとか そんな区別は無え。
　　　→誤認識


�A統一理論で言う四つの力を引力と呼ぶのが普通に対する
　そこもでの意見
　　→それは、引力斥力っつー関係での使い方で、
　　　　重力と引力の間での区別じゃねーだろ

　　　　　これも誤認識

　　　　４つの力で言うところの力は引力の事であり、引力斥力はそこぞれの
　　　　力に関して、引力だけのものと引力斥力両方あるものとがある。

　　　→統一理論なんて単語を出したものの、統一理論に関してどうやら
　　　　そこもでは無知なようです（笑）

そこもでマジで恥ずかしいぞ
昔からだけどｗ

必死

皆で思索に参加するのだよ。楽しいじゃないか。教えてもらうなんて消極的なこといわずにさ。

>>216
ホレ、指摘してやったぞ。

さあ、どうすんの？　

今から必死に検索して基礎知識身に付けてみる？

とりあえずこっちの根拠は引用したＨＰにあるから。
それを否定してくれな。

世間で通用する理屈でもって。

>>211
まちがってるだの屁理屈だのいうだけで
どこが間違ってるか、何が違うのかを指摘できない奴ばっかりだからな。

>>215
まあとりあえずは、そんでもいいんじゃねーの
数式を操る学者さんが出てくるわけじゃねーんだから
そうともなりゃ知識っつーのは゜、誰かから与えられたもんだ
生まれたとたん知ってることなんてほとんどねーんだからよ

>>223
同じセリフ連呼か！（大爆笑）


せっかく指摘してやったのに、今度はレスが見えないふり？

無知で盲目じゃヤバいだろ？

既存の知識→自分で正しい事を証明→新しい発見

そこもでさん　ひさしぶりだあ。酸素は猛毒ってくだり以来ですね。
すいません　おじゃましました。おやすみなさい。

俺も寝るか。そこもでも案外たいしたことなかったな。
でもお前のしつこさだけは認めてるからきっと俺から折れてやらないと
終わらないんだろうなｗ

この言葉の意味についての議論に決着を付けないと、話は前には進まない？

だから言葉の正しい定義なんて便宜的なものに過ぎないんだって・・何度いったら

いや前に進んでいいと思うがそこもでがあきらめないだろ　笑

間違った知識でも発言した以上それを正しい事だと議論相手に
言わせないと終わらないのがそこもでのそこもでたる所以だから、
ころあいを見て俺のほうからそういってあげるつもりだよ

>>217
＞４つの力で言うところの力は引力の事であり、引力斥力はそこぞれの
＞力に関して、引力だけのものと引力斥力両方あるものとがある。

これって、重力とか関係ない、
引力・斥力という言い方だろ
それは否定してないよな。
そして、おそらくは、慣例的にかなにかしらんが
第三の使い方として
四つの相互作用を引力と呼ぶことがあると
いうのは、
「ああ、そういうこともあるのかね。鵜呑みにはしないけど」
と言っている。
どういう由来でとかそういう話をしてもらったわけでもねえし、
否定も肯定もできん話だなっつーことだ。

今そこもでは必死に
重力＝引力＋地球の遠心力の否定に使えるネタとこじつけ論法を考えてるんだろうなｗ

この名無しはそこもでに何か恨みでもあんのか？
思い込みがやたら激しいよ

>>232
タイミングわる

>>231
じゃあ４つの力の件は否定してないということで矛を収めよう。

で重力の定義についてはどうなんだ？

そこもでの言い分なら、重力＝引力＋地球の遠心力を否定することになるが？

>>235
否定してるとおもうなら、そもそもそれが間違いだな。

俺は地球の遠心力に限らず、
結果として取り出されたものが重力だから、
重力は、地球の遠心力と引力が合わさったものって
辞書の解説は、不足があって

たとえば加速運動と合わさった場合でも
引力の影響しかない場合でも、
相互作用として取り出される力は全部
重力と言うことができるといっている。

引力はそのなかでの限定のつかいかただってな。

>>236
だからお前の脳内世界の説明ではなくて何か引用しろよ　笑

それに対してお前の意見を否定するＨＰは次々と出てくるんだが？ｗ



http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E5%8A%9B　から引用
重力（じゅうりょく、gravity）とは、物理学で説明される基本的な４つの力のうちの１つで、

質量のある物体同士が互いに引力を及ぼす現象である。

中略

この力は、厳密には、
地球が物体を引き寄せる万有引力と、地球の自転にともなう遠心力との合力である。

大体、重力の中の使い方のひとつが引力って時点で逆なんだよｗ
一般的な物理学の世界で使われる言葉と

引力（続に言う４つの力）の一種が重力、その重力を、引力に遠心力が加わったものと
いうふうに言葉を使ってるのが普通ってこと

>>237
え!
じゃあ、統一場理論で言う、重力って
地球を考えに入れないと成立しないのか。

俺は(少なくともマクロな宇宙観では)普遍性を追及した理論だと
思ってたけどよ(皮肉)。

４つの力には引力と斥力のあるものもあれば、引力だけの力もある。
その中で重力は引力だけとなっている。


という説明も>>238に一応加えておくか

名無しの負けｗｗ

>>238
そこは、区別してるよな。
そもそもが引力と重力の言い分けの話だ。

どっかの学者さんが言ってるらしい
すべての力を引力と呼ぶ場合の引力の話なんか
現時点でたぶんおめーしかしてない。

そこもでの方が上だと実証されますた

>>243
その判断ができるあなたは凄い

>>242
おいおい、お前は俺の言ってない事まで言い出したか

見苦しすぎるぞ。知識が無いのは恥ずかしい事じゃないんだからさ　笑

>>244
そこもでが議論するとかならず出てくる名無しですよ
つっこまないでやってください
そこもでが勝った事にしたがる名無しとそこもではセットのようなもので
まわりも微笑ましく見てると思いますＷ

まあ俺の言ってる事っていろんなサイトでの説明がバックアップしてくれてるんで　笑

この議論のログを見た第三者は引用したサイトで真偽を確認することが可能だしね

それにひきかえそこもではどうすんだよｗ
お前自分の主張を裏付けるものなにひとつ提示出来ないじゃないか

重力理論に関しては最先端の科学者の間でも頻繁に定義の交換が行われている
って本で読んだ。ニュートンもアインシュタインも絶対ではないってね。

日本国内のサイトだけを引用する程度でそれが「正しい」のか「間違い」なのか
安易に判断を下すのはとても危険なことだ
最先端を目指すなら外国語を勉強してベルギー辺りの知識を得てからいいなさい

「共通認識」というレベルでの話なら
まず、科学の本質に対する共通認識を強化してからの話になることは言うまでもない

>>249
それを言うならそこもでにも同じ事言おうな
そこもでもどこかで中途半端に齧った知識を知ったかぶって主張してしまった
だから当然主張の根拠は示せなかった

それに対して俺は少なくとも一般的に言われてる定義を示し、一般的には
こういわれてるという根拠にした
アインシュタインだって正しいとは限らないとか最先端では新しい発見がとか、
そういうのはその先の話だろ？

知ったかぶりつづけたところで互いの思い込みの交換になるだけなんだからさ
すくなとも今一般的に言われてるという事くらいはお互いに認めないと先へ
なんか進めないんじゃねぇの？

くだらない口論でもレスが伸びるのは西軍にとっては良いことだ。

東軍よりも先に1000到達目指すのか？

みんなどうかしてるだろコレ・・
日ごろの鬱憤を晴らしているようにしか見えない

細かいことにこだわるなら「引力」ではなく「万有引力」が正しいのです。

>>251
うーん、

Q「重力と引力の違いは何ですか？」
A「地球の引力と自転による遠心力が合わさったものが重力です」

こんなサイトが根拠になるとは・・・。

>>256
だからそれを否定する根拠を示せっての　笑

お前は自分の思い込み以外の何物も書けてない現状をはやいとこ認識せいやｗ

まだやってんの

しつこさだけがそこもでをそこもでたらしめているのだからな

254 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/09/29(土) 02:21:30
みんなどうかしてるだろコレ・・
日ごろの鬱憤を晴らしているようにしか見えない

せいやせいやでセイント聖矢！
西洋神話と中華故事にレイプされてる日本かわいそすｗｗｗ

>>257
いや、否定してないし。
ただ、一例だけを挙げてやさしく解説してるだけだなと。

で、俺は重力という言葉はもっと幅広いから
その場合だけを言い表すような言葉じゃないと言っている。

根拠として、
重力という言い方は
もっと普遍的な、
統一場理論や相対性理論でも使われているだろと。
ほかに根拠がいるかよ。ばーか

お前らはやいとこそこもでの逃げ道作ってやれよ　笑
議論本体はもう詰んじゃってるんだから
あとは蟻板の伝説の英雄そこもでの名誉を傷つけない形でお茶を濁す流れを作りなさい

>>263
逃げるなよ。おい。
馬鹿にもわかるぞ。

たぶん　そこもで君が宇宙スレに来ちゃったんで　生命スレのアホが嫉妬したんだね。
それで生命スレに誘導しようとしてるのさ。いやくだらんね。

>>265
ああ、そうだったのか

>>262
それを言ったら、昨日デブの女とセックスして重力でつぶされそうになっちまったよ　笑
なんて使い方もできるし、日本語表現として重力という単語を便利に活用するという意味なら
いくらでも重力という言葉の定義を膨らませるんだよ。

でも宇宙スレで力学の話題が出て、重力って？って初心者の質問が出たときに
物理の世界では一般にこういう意味で使われてますよ、
と説明してあげたほうがどう考えても有意義だろ？

話も進むってもんだ
しかし地球とかそんな区別はねえなんていいきったら、物理初心者が
あれ？　重力＝引力＋遠心力って習ったけど？　おかしいな？と混乱するもとに
なるし、それでも独自の解釈で意味を広げたいなら、一般的にはこうだが、
自分はここまで解釈広げて考えてるとかって説明するとか
いろいろやりようはあったろ

そこもでと初めてやりとりしたがあまりの手ごたえの無さにちょっと戸惑ってる　（笑）

>>265
くだらないレスしか書けない人？

>>267
お前が初心者を意識して書き込んでるようには到底思えないんだよ

>>270
初心者向けサイトを紹介するところから始めただろｗ

馬鹿だなあお前

このキチガイじみた展開を初心者が見たらどう感じるだろう

>>271
は？
それであんたは素人相手に優しく玄人レベルまで教えられるの？

>>268
あなたが勝ち誇ったところで所詮名無しの哀しさです。
どのレスがあなたか誰もわかりません。
そこで固定付ける事を御すすめします。

>>273
俺はこのスレの教師じゃねーんだよ
お前クレクレ君か？

>>274
残念ながら自己顕示欲のためにやってるわけじゃねーからなｗ
お前もそんなツッコミするなんて本当は固定になって自分をアピールしたいんじゃねーの？Ｗ

やっぱこいつ馬鹿だ。
初心者向けに教えられる程度の知識を有してるなら玄人の視点も持ってしかるべきだろ。

底の浅さを露呈しちまったな。

やめて！！！　もうこれ以上わたしのことで争わないで！！！
重力の核が引き裂かれんばかりに亜空間の法則が乱れる！！！！

ちょっとノートPC板言って
PCのばらし方教授してくるわ(自己顕示)

あーあーコイツら感情的なレスばっかりだなｗ
超笑える
君達の英雄のそこもでの無知を晒したのがそんなにショックだった？

>>276
そうですか。かなり自分の知識を誇られてるようなので。
固定付けていじわるに挙げ足とられると怖いですものね。

あとはそこもでに私怨を抱く馬鹿名無しの開き直った負け惜しみだけ
ミエミエでつまんないよ（笑）

止めないで！加速を続ける落下速度はさながら光の粒子を停止させる時間の戯れ！！！！

>>278
お前は知識の浅さを露呈しちまったがな（笑

>>282
君はそんなこと恐れて名無しやってるのか
ちいせぇ奴だなー

ま　た　そ　こ　も　で　の　勝　利　に　終　わ　っ　た　か

そこもで哀しいな
いつもと同じように自演で勝利宣言か

たまには、知識仕入れろよｗ
そうしたら俺みたいな名無しにぼろぼろになるまでこき下ろされなくてすむから　笑

開き直って切れるしか脳のない馬鹿が「感情的」「初心者向け」とはお粗末だな（笑）

しっかし、みんなが慕ってる固定を一方的に踏み潰しちゃうのは案外後味悪いもん屋根
頭使わなくて済むから楽なやり取りではあったがｗ

この名無しが敗走した時点でどう見てもそこもで君の勝利です。
ありがとうございました。

タービン回してはや100年。炎の力はそれほどないよだってオール電化ざますガンスフンガ！！

さすがそこもで様ｗ
この程度の名無しは一蹴してしまうのですねｗ

>>290
そのそこもでは敗走して出て来れなくなっちまったじゃねーかｗ

あ、君がそこもでだった？　名無しになったら気づかないよｗ

「初心者向け」に逃避してそこもでと対等に渡り合うことを拒否した時点で負けは決まった。

ああ、つまんね。
何度となく繰り返されてきた負け惜しみ大会ｗ

残ってるのはそこもでがボコボコにされたことが信じられず
そこもで勝利を夢想する名無し君だけか

俺もかわいそうな事しちまったな

>>293
はいはい、もういいよ
「健闘」だけは称えてあげるから

174 名前：ガンガ[] 投稿日：2007/09/24(月) 13:20:32
俺は知ったかぶっていちびっとる馬鹿の意見否定して遊ぶんが楽しいだけやからなぁ。ｹﾞﾗ

>>296
どの辺でボコボコにしたのか、具体的によろしく。

>>285勘違いなさってるようだ。
議論で勝ちを誇りたいのなら固定を付けて自分の発言に明かにし、
絶対逃げないという証立ててから、議論に挑み
のち大口叩くべきだ。

>>297
そうか、そこもでの健闘だけは称えてやってくれ
大した相手ではなかったが、一応この板ではそこそこ定評ある奴だったんだろ？
そこもでって　
そんな相手なら俺ももっと手加減してやればよかったかなｗ
事前に一言言ってくれたら朝青龍みたいに八百長しても良かったのに（笑）

てよか、俺は負け惜しみはいわねー。
間違いは間違いとして認めんよ。
可能性や推論の話をしてんのに
こいつが勝手に間違いだの正しいだの手前勝手な価値観を押し付けてきただけであって、

ほい、そこもで君やっと間違いを認めました
残念だったね、そこもで支援者の諸君Ｗ


302 名前：そこもで 投稿日：2007/09/29(土) 03:00:48
てよか、俺は負け惜しみはいわねー。
間違いは間違いとして認めんよ。

>>303
傍目にもおまえは狂ってる
そろそろ認めよう

>>304
そういうお前はそこもで教の狂信者？

もうこいつには何言ってもだめだな。
そこもでに対する怒りと悔しさしか感じ取れない。

こんなやつが「初心者向け」とか言ってんのかよｗ
末恐ろしい限りだｗ

敗北宣言出したそこもでに対してどうやったら怒りと悔しさなんて感情抱けるんだよＷｗｗＷ
狂信者の言う事はいつも支離滅裂だな

そこもでの仲間ってこんな奴ばっかりなのか？

みんな踊らされてるんだよ。はやく気づきなさい。っていうか名無しはほとんど自演だけどね。
もう充分でしょ？

てよか、マジでおめーら
俺にかこつけてスレ伸ばすことしか
考えてねーだろ

>>308
だから具体的に何がどう敗北なのか示せってのｗ
議論で負けたからってやつ当たりすんなよ、頼むから冷静になってくれｗ

>>309
無理無理
こういう連中って絶対にスルーできないんだよｗ
こういう哀れな連中を何度も見てきた
信奉してたそこもでがあっさりやられたのが悔しくてたまらないんだろうなｗ

↓馬鹿のレス

267 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/09/29(土) 02:33:40
>>262
それを言ったら、昨日デブの女とセックスして重力でつぶされそうになっちまったよ　笑
なんて使い方もできるし、日本語表現として重力という単語を便利に活用するという意味なら
いくらでも重力という言葉の定義を膨らませるんだよ。

でも宇宙スレで力学の話題が出て、重力って？って初心者の質問が出たときに
物理の世界では一般にこういう意味で使われてますよ、
と説明してあげたほうがどう考えても有意義だろ？

話も進むってもんだ
しかし地球とかそんな区別はねえなんていいきったら、物理初心者が
あれ？　重力＝引力＋遠心力って習ったけど？　おかしいな？と混乱するもとに
なるし、それでも独自の解釈で意味を広げたいなら、一般的にはこうだが、
自分はここまで解釈広げて考えてるとかって説明するとか
いろいろやりようはあったろ

>>306
固定に必要以上に食い付く奴って皆そうだろう（失笑）
宇宙を語ると言うより挙げ足とって相手を面罵したいだけで。
固定無しで勝ち誇ってるとこも痛い。

そこもで君、人が良すぎるよ。相手はもっとたち悪いんだよ。

>>314
あ、そこは同意

そこもでも知識足らずだったが、そこもで支援者もとうとう誰一人
そこもで説を裏付ける根拠を提示できた人は居なかったとさＷ

無知な集団ってミジメだねぇ

議論したいっつーか、そこもでが気に入らないだけなのは初心者にも分かる流れだ

>>317
そんじゃまぁ、「玄人向けサイト」でも引用して
そこに自分なりの解釈でも付けてもらいましょうかね？
挽回のチャンスですよｗ

宇宙に夢中　それって素敵やん

そこもで君の事は嫌いじゃないよ

でもちょっとがっかりはしたね
もうちょっとやれる奴かと思ってたのにｗ　

俺には、今の名無しのほうが
輝いて見えるぜー

レス数で東軍にだいぶ差つけたね

>>321
そこまで無理して取り繕わなくてもｗｗｗｗ

一向に宇宙について語れない西軍ｗ

そこもでの仲間たちは出来損ないばっかりじゃんか　笑
なんで宇宙スレに居るんだ？

夜更かししないで早く寝れ！

>>325
そこもでの仲間？
はぁ？
勝手に決め付けてるんじゃねーよ阿呆ｗ
おまえ個人が無力なだけであって誰もそこもでの仲間になったつもりなんてありません（笑）

つうかよ、俺はそこもでが誰かと戦うたびに
名前欄とメール欄と本文に「そこもではとてもいい固定だ」って入れて
盛り上げてた名無しなんだけどな実はｗ

こりゃ完全に弱い者苛めだろ、おい

そうだな、弱者そこもでとその愉快な仲間達をまとめて踏み潰してしまったという感じだな
か弱い昆虫の集団を潰したみたいで後味わるいよなｗ

投了だな

元々何の話だったか忘れちゃったね

議論よりもそこもでに対する怒りを顕わにした時点でｺｲﾂは終っていた
初心者に向けて情報を発信する立場にもないくせに（嘲笑）

しかし初心者向けに外部サイトを紹介できたのは皮肉にも俺だけだったという事実（笑）

とりあえずアレ。

重力は地球の引力と遠心力が合わさったもの
なんて説明。
初心者に優しいってよか。
円周率を ３ とか教えるようなもんだ。
まあ 3.14 でも端折ってるにはちがいねえが。

>>333
そこもで〜そこもで軍団という妄想の経緯も見逃せないｗ

円周率を３とか教えてる教師も本も見た事ねぇｗ

喩え方が不適切だぞ

重力＝引力＋遠心力と教えてるサイトや初心者本は世の中にあまたある。
さしずめ円周率は３．１４と教えてるようなものだ

無知を晒しだした言い訳をまだ続けたいのかね？（笑）

だーかーらー
初心者に堂々と教えるほどお前の知識は優れてるのかってのｗ

まだやってんのかこの馬鹿

まあ俺の知識はともかく、間違った覚えたあいまいな
知識を披露して威張るような恥ずかしい真似はできないなｗ
みっともなさすぎてｗ

どんぐりの背比べ

そういうお前らも一向に宇宙論始めないよなｗ
そこもでの名誉挽回ばかりに気をとられて（笑

>>340
間違った知識ってｗ
別におまえが重力を研究して導き出した知識でもないだろうｗ
おまえも受け売りにすぎん。

>>343
お前は受け売りすらできねーじゃん（爆笑）

どんぐりの背比べ

>>344
コテつけないの？ほらつけてみ。

今のお前らの頭ん中は俺の事で一杯なんだな（笑
宇宙の話題を忘れる位に
気色わりぃ奴らだぜｗ

>>347
自分の無能さを棚上げしてそこもでに怒りをぶつけているやつが言っても何も説得力がない（笑）

どんぐりの背比べ

そこもで教の狂信者に何を説得するんだよｗアホだなあ
こいつら宇宙の事なんかまるで頭にないんだから　笑

どんぐりの背比べ

こうしてる間にも宇宙ネタふれる奴は誰も居ないｗ
ただ俺に蹴散らされた名無したちの恨み節だけがいつまでも続くとｗ
笑えるな

今日もまた己の無力感と悔しさに苛まれて眠りに就く名無しであった。
無駄な争いはやめようぜベイベ！！

>>350
宇宙についてあますことなく存分に語りたいので
まず君から持ってる知識・ネタを披露してくれ。

蹴散らされた自分をまたそうやって強がって棚上げする（笑）
そこもでから逃げたくせに情けないｗ

>>337
ここは宇宙の話するとこだからな。

「重力と引力の違い、なんですか？」
「重力は、地球の引力と自転による遠心力があわさったものです」なんて話。
重力に魂引かれてんだよ、
説明としては不適切だしな。
こんな解説で「重力」を知った奴が、
「重力、強い力、弱い力、電磁気力を統一しようとする理論があります」
なんて聞いたら、まったく本質を見失った想像をするだろうしな。
まあ、不適切なたとえが通例になっている悪しき例だろ。

そんなものを振りかざして、俺の根拠だと言って勝ち誇ってるのは
実はかなり恥ずかしいんじゃねーかと思うぞ。
まあ、照れ隠しに勝ち誇るのかもしれねーが。

>>354
俺はとりあえずサイト紹介してそこもで君に正しい知識を教えてあげただろ？
今度は君達の番だよ
なにか書いてみたまえｗ

え？　荷が重い？　

>>357
懲りない馬鹿だなぁ。
「正しい知識」が曖昧なものであることを前提に話が進んできたのに
いまだに「正しさ」に拘ってんのか。
サイトの紹介も、単に貼っただけでそれ以上の見識に基づいてお前は何ら解説を加えてない。
馬鹿だろ？いや、わかってるけどな。

>>356
あらあら、まだ理解できてなかったのねｗ
それどころか都合よく話摩り替えてますよ（笑

君の主張は


＞一ついっておきてーが、
＞重力が地球限定で、引力が天体間にはたらくとか
＞そんな区別は無え。

だぞｗ

この幼稚すぎる意見を裏付ける根拠を一個でも出してみな？


あと、もう一度紹介したサイトよーく読み直して反論してみ？
時間おけば話摩り替えられるとでも思った？
お前の書き込みって時間たっても消えないんだよ？

「初心者向け」のサイトを貼って「これが正しい」つってるだけで
何らおまえの主張する「正しさ」に説得力がないのは何故？

>>359
幼稚と言い放つだけで
何が幼稚かは言わねーんだおめーはずっと。

＞一ついっておきてーが、
＞重力が地球限定で、引力が天体間にはたらくとか
＞そんな区別は無え。

これ、全然間違ってねーし、
おめーの貼ったサイトが否定するものでもねえ。

おめーは内容を吟味せず
サイトを貼った俺は偉いとしか、さっきからいってねーんだよ。
気が付け。

負け惜しみだけで突っ張るとこうなる、という好例だよこれ。

>>360
俺のやったことはサイトを紹介してそこもでの無知ぶりを指摘してあげただけだがｗ
説得力が無いならサイトの管理者にでも文句言えば？（笑）
ま説得力の問題ではなくお前の理解力の問題であることは明白だがな（笑

>>363
またこれだよ。
初心者向けサイトを貼った割にはそれ以上の見識を持ってない。

なのに理解力云々にまで言及しようとする。
馬鹿だろ？やっぱ。

チェスに例えるなら既にキングを取られてルール上負けが確定してんのにそれでも尚
「俺のキングはこのナイトなんだよ！！」と意固地に主張してる馬鹿にしか見えない

>>361
だから一個でも自分の主張を裏付けるもんを出せっての（笑）
このままじゃお前の脳内の紹介ってレベルの話になるぞｗ

しかもお前はその主張に加えて重力＝引力＋遠心力は間違いだとも主張してる
それを裏付ける根拠も漏れなく提示してくれなｗ

４つの力に関するお前の知識の無さについては見逃してやったんだからさ、
せめてひとつくらいはまともに答えようやｗ

猿のオナニーじゃあるまいし死ぬまで妄想連呼しつづけるつもりか？

>>365
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「初心者向け」ではなく玄人向けサイトを貼って相応の説明してみろよ、御託はいいからさ。

こいつの逃げ道はもう「裏付け」「国内サイトの正しい知識」にしか向かっていない。
個人間の議論を舐めて掛かってるｗ

そこもで君と愉快な仲間達は主張の根拠を出すのが苦手と見た（笑

というか自分の脳内世界＝現実世界という思いが強すぎるのか
根拠提示しなければ説得力など生まれないという単純な事を理解する
理解力が不足しているのかもしれないなｗ

幼稚園の子供たちを見ているようで微笑ましくはあるがｗ

>>366
＞重力＝引力＋遠心力は間違いだとも主張

えー。なにそれ、
俺、またおんなじこと説明しなきゃなんねーの?
もう、三回目くらいだぜー。
無理やりだなもう。まったくよー。

「引力と遠心力が合わさったものを重力と呼ぶ」
これはまちがいではねえの
「重力とは、引力と遠心力が合わさったもの」
これは厳密には間違いだが、そこは見逃すとしても
不適切。

おれ、そういってんだけど。
脳内に別のそこもででもいるのか?

>>371
また都合よく話しの捻じ曲げか？

重力＝引力＋遠心力という数式をずっと提示してるんだよこっちはｗ
この数式が間違いであるという根拠を早く示してくれないか？


言葉のニュアンスの問題にすりかえて誤魔化したい気持ちだけはわかるがなｗ

あと何時間ごまかし続けるんだ？

同じ逃げ方すんなよ　笑

ここまで馬鹿な名無しを見るのも久しぶりだなしかし。
思いっきり体制寄りなんじゃねぇの。
大勢の脳内世界＝現実
個人の脳内世界＝妄想
なのは分かるが「正しい科学知識」が曖昧な日本で何をどう「正しい」と定義付けられるんだよ？
そこもでのようにその辺を理解した上で可能性を模索した方がいいじゃねーの

そこもでに粘着してる名無しのどこが正しい知識で
勝ち誇ってる所為なのかががわからんが。
煽り文で無く自らの正当性を証明する論理的な書き込みを期待する。
コテ付けてね。

>>373
ほんとお前みたいに宇宙を語れないのに一環して俺に興味持ち続ける名無しってのも
不可思議な存在だよな？Ｗ

投了したのにまだ続けてるよ・・笑うしかないねこの流れはｗｗ

しかしそこもで君といい名無し連中といいここまで頭使わなくて済むやりあいってのも
めずらしいなｗ

まともな意見も外部ソースも何も出てこないんだもん（笑）

重力を巡っての二律背反　素敵やん

>>376
だって俺に興味しんしんの人たちがレスし続けるんだもんＷ
しょうがないよね　笑

宇宙には興味無いのかなこの人たち

>>377
思考停止して何度も同じ逃げ方をしてる馬鹿が「頭使わなくて」ってｗｗ
そりゃ、ない頭を搾り出しても頭使えないよな（笑）

>>372
いや、そんな式は提示してねえよおめーは。
>>366で初めてじゃね。
もしちがうならそれについてはわびるが。

俺の記憶では
おめーは、重力と引力の差異に関して
「重力とは、引力と遠心力が合わさったもの」
といい、そう書いてあるサイトを貼って
「ホラ、ここに書いてあるだろホラホラ。俺のほうがえーらいー」
としかやってねえんだが。

数式で＝で結んじゃうのって
知識があると自称してる人としてどうなの?
そういうの、わりとわかっちゃうひといると思うよ。
どうする?

>>380
だって君達は思考停止どころか思考し始めてもいないんだもんなーＷ
まずは頭を使い始めてみてはどうだろうか？

君には無理っぽい？（笑

>>382
なぁ、もう諦めたらどうだよｗ
思考停止を認めちゃったのか？

早く玄人向けサイト貼って相応の見識を披露しちゃってくださいよ。
「初心者向け」ではなくね。

ばかばっか！

>>381
なんどもこのスレで書いてんだろ、その数式は。
レスは消えないんだぞＷ

そこもで大丈分か？ｗ　こればっかりはこのスレ読み返せば出てくる数式だぞ

直近レスで言えば>>337でもその数式だしてるしな

そこもでお前、自分の主張の根拠出せない事を誤魔化したいからって
そこまでアホと化す事はないだろ？Ｗ

だからＣにそこもではそこまでなんて揶揄されんだよ　笑

>>385
ああ、それはすまん。
しかしずいぶん最近だな。
もっとしゅちょうの根幹としていってるのかと思ってたよ。
わりわりー。

どっちにしても
適切でない式だけどな。

>>383
君に玄人向けサイトは荷が重過ぎるだろｗ
実のほどを知りなさい　笑

すいません。グーグルでは玄人向きサイトはヒットしませんでした。と言えばいいのに。意地張るより素直に頭下げる方がかっこいいよ？

また粘着馬鹿を一人生み出してしまった
なんて罪な男だろうそこもで（笑）

>>387
ああ、そういう逃げ方しかできない所まで追い詰めちゃったのか・・
もうダメだ。こいつは。

傍から見るとすげーどうでもいい流れですよ。

>>386
すまんってアンタ……（笑）
行き当たりばったりでレスしてっから無知がバレたりすんだよ　笑
んで、その適切でない事を説明するために根拠だしてやれよ

言葉を広く使ってなんてアホくさい事言ったらそれこそ俺が前に
書いたようにデブの女の重力でなんて言葉の解釈も生まれるわけだから
ここは物理の世界で通用するような説明で頼むぞ
重力＝引力＋遠心力　をきっちり否定してくれ

逃げながら攻撃ｗ
すげぇ粘着力だなこの名無しｗｗ
ﾏｼﾞ笑えるｗｗｗ

>>389
いやー、もっと苦戦させてくれればそこもで君にも興味もったかもしれないが
これだけ歯ごたえの無い相手だともう興味持てんよねＷ
すぐにでも止めたい気分だけど君達のほうが俺に興味持ちすぎちゃってるからなー　笑

Cだったらこんなやつ容赦なくぶった切るにの、そこもでは何て優しいのだろうｗ

>>394
どうでもいいがコテ付けなさい。自慰名無し君。
できないだろう？そこが君の弱味なのだから。

弱み（笑）

君が弱みを見つけられないだけじゃないか？　笑

>>392
否定ってさっきからいってんだけど。
否定でなく適切でないて。
まあ、否定的くらいだったらいいかな。

四回目くらい?

引力＋遠心力は重力だけど
重力は引力＋遠心力には限らない。

……とは限らないって条件付いちゃうだけで
"="じゃむすべねーんだよ?
"="って入れ替えても同じ、まったく等価しゃなきゃいけねーんだから、

たぶん中学校で習うよ、高卒の俺でも知ってるよ。

こいつがそこもでより見識の低い意見しか持ってないことだけは
初心者にもあからさまに分かります（笑）

そこもでの言ってる内容に関して根本からこいつは理解してないな。
負け犬の遠吠えにしか見えないんだよもうね。

>>397
ソース提示できない玄人サイト（笑）からの受け売り知識だけが
君の全てだからコテ付けて名のれるわけないよな。
もはやそこもでが取るに足らんというのであれば君がコテ付けて
おおいに宇宙を語り給え。
テーマにそった高度な突っ込みいれてやるから

で、そろそろそこもでの意見の根拠か、
同じ事を説明してるサイトでも紹介してもらおうか？

この数式が「適切でない」と説明してるものをね。
この数式が「否定的」だと説明してるソースでもいいよ（笑


もう100回目くらいかな？
根拠提示依頼は

それとももう認めちゃう？　重力＝引力＋遠心力という数式をＷ

もうその辺にしとけよ・・
いい歳した人間なんだし無駄に時間を浪費してることくらい分かるでしょう

>>402
まだ言うかこの馬鹿ｗ
救い様がないとはこのことだｗｗｗ

思考停止しているのだから仕方ない

そこもでが言うのは

重力＝遠心力＋引力＋α
という数式もありうるという事だよな？
　
それを説明するサイトでもいいよ
何か提示してみな

やさしいな俺って　笑
しったかぶりそこもで君や初めから何も知らない
名無し軍団に手を差し伸べてしまったりもするなんて　（笑

しかしここまで相手から何も具体的なものが提示されない議論も珍しい（笑）

よほどの馬鹿を俺は相手にしてるのか？ｗ

>>402
まあ、他の奴は重力とか入れて検索すれば

重力＝引力＋遠心力なんて全然適切じゃねえと分かるだろうし

まあ、そこは記号の間違いだと見逃しても、
重力が引力と遠心力の合わさったものなんて認識も
もうごくごく矮小な、一現象の解説に過ぎず
重力って言葉を言い表すのは全然不足だと分かるだろ。

貼るまでもねーな。

てよか
ニュース板とかでもいんよ。
人の話は聞かず、延々とソースソースと絡んでくんの。
もー。

重力異常とかそういうことではないのか

http://homepage2.nifty.com/MARYAN/juryoku.htm
横槍入れてｽﾏﾝが、これなんかどうかな？

>>408
貼るまでもねーんじゃなくて貼れないだけだろ？

お前いつもそうじゃんｗ
Ｃにやり込められた時もそうだったよな？　笑
結局ついつい発言した誤りを認めたくないばっかりに話をそらし、
いつまでたっても自説の正しさを裏付けるものは出せないｗ
そこまで君の限界って奴ですか？

お前は物知らないし、知ろうともしない、ただ言い張りたいだけの子供だな
関わってみてよく判ったよｗ

>>410
どっちかっつーと光粒子とかの説明みてーだよ。
てよか、むつかしくてわけわからん。

>>411
いや、おめーが言ったんだぜー。
ログも残るし、ネットにはあまたの情報があるんだし。

まあ、いまごろ興味ある奴は「重力」とか検索して
ちろっと読んでんだろうし。
ないやつは、そもそもがどうでもいいだろうし。

そんでいいんじゃねーの。
はらねえほうが面白そうだぞ。

>>409
重力異常の話を出してもそこもでの主張である、重力は地球限定じゃねーとかいう
主張の根拠にはなりえないから出し渋ってんじゃねぇの？

>>413
そのログを充実させようって気はそこもでにはまるで無いわけね（笑）

俺はこのスレ読む人にとってそこもでの主張がソース付で説得力あるものに
なればいいと内心思ってたが、お前の興味が俺自身に向かってるってことを
認めちまったようだな　笑

どうする？　そこもで信者の名無しさん達ｗ　そこまで君は俺に夢中だそうだよ　笑

未解明の論理構造の存在(ある)を判断するのは人間の言語的思考(構想力)であり、
言語の解明が、論理の解明に優先します。
例えば、ある人が「論理構造がある」と言った時点で、
そのこと自体が言語的判断ですし、「万有引力の法則」は、
引力や重力の定義を必要とし、さらに質量やエネルギーの定義も必要となります。
言語による対象の指示と意味内容の規定は、論理以前の困難さも含んでいるのです。
論理は対象の言語的意味規定が行われてはじめて成立するものなのです。

↑
あ、コピペねｗ

>>415
特定のとこからの引用で話してるならソースは貼るが、
そうじゃねーから貼らないほうが正確だな。
だいたいログで読んだって、情報はにげねーよ
更新されることはあってもな。

で、すでに絡むことが目的になっちたおめーじゃなしに、
興味持った奴には歴然とした事実が転がってんだからいいだろ。
おめーには、俺はかなり丁寧に説明してきたし
これでわからんつーなら、絡むために絡んでるとしかなー。
頭に血が上ってるとか、もとから馬鹿だとかもあんけど。

そこもでをマジにさしてみてーみてーなのも見え隠れしてんし
そこは好意的にー

http://terra.cside.com/yohko/labo/303-anchor.htm
これは？

>>419
スタトレのトラックビームかよ

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

>>419
トップにもどったらにやけた

>>418
外部サイトに情報はあるからそれを見ればいいというならこんなスレいらんだろ？ｗ
お前は何しにこのスレに参加してんだ？
意見書きゃあいまいな部分つっこまれんのは自明だし
そこで反論すんなら脳内世界の連呼にとどまってちゃ説得力ある意見なんて
書けんよな？
それに興味持った奴にどんな事実が転がったと？
お前はこのスレで最後まで根拠ある主張を出来なかった
それで誰がどんな興味をもったというのかねｗ
ここの名無し達がお前の自演じゃないと証明できんのか？　笑
出来ないだろ？
ま、こいつらは宇宙よりも俺に強い興味を抱いたようだがな（笑

終始一貫そこもでがここで書いてた事は思い込み以外の何も無いな

一言で言えばたいした事なかったっつー単純な感想になっちまうがｗ

>>423
おまえは自称「初心者向けサイト」を張っただけで
日本における科学知識の正確性も把握せず
それを頼りに目先の「正しさ」だけに気を取られそこもで叩き一辺倒でここまで来ただけ。

自分の恥ずかしい書き込みの数々を見直して反省してなさい（笑）
お前自身がソース不足です（笑）

ま、こいつらは宇宙よりも俺に強い興味を抱いたようだがな（笑

ま、こいつらは宇宙よりも俺に強い興味を抱いたようだがな（笑

ま、こいつらは宇宙よりも俺に強い興味を抱いたようだがな（笑

>>424−425
だって実際にお前らが書いた事って俺に関する事ばっかりじゃんｗ
宇宙に関する意見のひとつでも書けてれば良かったのにね（笑）

>>423
アホだな、興味持った奴に事実が転がったとかじゃなく。
歴然とそこにあんだよ。見るか見ないかの差。
それはおめーがリンク貼ったって同じこと。

見ない奴にとっては
リンク先がエロサイトだってなんだっていいわけだからな。
ここで自信たっぷりにハッタリかましてりゃ
言い負かせるとか、そんなのの面倒は見る気ねえし。
俺はおめーとプロレスがしたいわけじゃねーの。

おめーって、なんか　俺VSそこもで　のカードにシナリオ組んで
劣化c演じて、白熱したいぜーみてーな
そのとおりにいかないから、ぶーたれてるようにしか見えんが。

それともなんか意図でもあんの?
重力の話なんか、まさかまだわかんねーわけじゃねーだろ。

そんで俺は寝る。

>>426
それ（宇宙）を語る前にコテ付けなさいと。おまえがこの場から逃亡阻止のため。

あとひとつは、他スレで「俺は議論に勝った」とか根拠の無い吹聴を
防ぐ為。

>>426
またそれ？自分からは初心者以上の見識を見せないまま逃げようって魂胆か？
マジで思考停止してるよこいつはｗ

そこもでがここまで親切に説明してくれているというのに理解する頭のない馬鹿だから
仕方がないのかもな。ああ、本当に馬鹿だ。馬鹿としか言いようがない。

「劣化C」なんて失礼だ。
こいつには「劣化」の称号さえ相応しくない(爆笑）

一つ言い忘れた。
トラックビームじゃなくて
トラクタービームだ

こいつ用例だぜきっと（わら

>>427
ほんとそこもでがそこまでと馬鹿にされる所以のようなレスだよな（笑

歴然とそこにあるものを見ればいいと言うならこのスレはなんなわけ？
と前スレでも書いたが
ここは俺について語るスレか？　

お前が意見を書き、俺がつっこんだ、そこでお前が反論するなら議論にもなるが
お前はとうとうこのスレでは証明できなかったし、もしかしたら未だに自説を裏付ける
ものを見出せてないんじゃないのか？　笑

このスレ内で出た内容すら把握してなかったしなｗ

＞そのとおりにいかないから、ぶーたれてるようにしか見えんが。

そこもでって評判ほどすごくはねぇなあとは思ったよｗ
つかこんな何も語れない奴がなんですごいとか言われてんの？つー感想だな
文章も判りにくくて下手だしＷ

４２８のレスにたいして返レスまだか？粘着名無しさん？

俺のレスがそんなに欲しいの？　笑
ちょっとは宇宙に興味もってあげなよｗ
スレ主が泣いてるぞＷ

馬鹿もここまで来ると馬鹿と言うことさえ憚られるほどだｗ
そこもでが言わずもがなに黙認していた安易な「重力の定義」を
自称「初心者サイト」を使ってしか説明できない癖に
何が「理解力」何が「自説」だよ？
早く玄人サイト張って、その根拠を詳しく説明してみな？体制寄りのお馬鹿さん。

ほんとこいつの馬鹿さには呆れ果てる（笑）

重力は地球限定って誰か言ったっけ？
それはないよね。

体制寄り（笑）

君も早いとこ俺の事は忘れて宇宙について語ってあげなさい　笑
君の気持ちにはこたえてあげられそうにないから
気色悪すぎて（笑

そろそろ皆様疲れてモヤモヤ感を抱えたまま浅い眠りに就くころでしょうか？
ではその間に私が宇宙について思うところなどを色々書き綴ろうと思います。

まず、「原子構造」の延長が宇宙の構造である、という説から語りたいと思います。

>>433
あんた、自分の文章が綺麗で読みやすいと思ってんの？
魅力の欠片もない駄文ばかり書いてる割に偉そうに指図するのな。

おや？まだ続くのですか？
それではしばらく間を置いて、明日にでも語ろうと思います。
こんな険悪なムードでは中々流れを壊して語り始めてもうまくゆきませんよね。

俺の出番がないな、これはｗ

このような愚かしい争いが起こる根源に何があるのかを生命スレで議論しましょ

今夜の名無しガンガじゃないの？別人？

断言できるが、俺じゃない。
どうせCスレか小夜スレ辺りにたむろしてる名無しの一人だろ。

>>444テーマは
コテ粘着名無し類人猿の「ネットにおける自意識過剰を考察」で
たのむ。

>>445
だからそういう憶測を後残さないためにコテ付けろとアドバイスしてたんだけどね。
ヘタレは逃げましたざんねんながら。

コテ付けると逃げにくいじゃない
逃げ道を用意してコテ叩いてる時点でもうだめだね

>>449あいつを逃さんためコテ付けさすのだが？
仮酉でもいい。深夜の馬鹿なやり取りが永遠に刻印されるのだから。

重力の定義くらいでこんな争いが生まれてしまうなんて
あなオソロシヤ・・

こちら側のスレがあまりに活発になったからといって露骨な妨害をする東軍の奴らってほんと程度低いね

東西に分かれていることも今はじめてしったｗ

>>451
いや宇宙を語る上で重力を無視することできないんだ。
定義が難しいけど

>>453
それれはお前、掲示板の基本中の基本である、ログをロムするという行為を怠ってるという宣言だな。そんな分際で意見するなんて正気の沙汰じゃない

重力を地球の観念では空から地上に働いて日常生活で体重５０キロのひとが
五十キロの重力受けてますでいいのだろうけど
宇宙ではそれでは通じない。月では６分の１の重力ですったて
なぜ月ではそうなのって誰が説明するんだ？なぜ６分の１を？

お前ら宇宙や科学のことを語ってるんだろ？
それなのに感情をぶつけ合うだけの水掛け論とかレベル低すぎだろ…常識的に考えて。

重力と引力の定義に関する議論は正直まだロムも追い着いてないんだけど。

ただ一つ言えるのは、えらいえらい学者さん達の間でも、確固とした定義づけが出来きれて無いんじゃないように思えるって事。
宇宙について研究されてるような大学の教授でも、宇宙空間で物質が引き合う力を「重力」と表記している人も結構いるし。

確固とした決まりが無いのであれば、このスレに限っては宇宙空間で物質が引き合う力の総称を「重力」という表現に固定するという
ローカルルールを制定してみてはどうだろうか。いや「引力」の方が相応しいという声が多ければ、それでも勿論構わない。

せっかくの議論が、曖昧な重力と引力の定義についてで堂々巡りになるのは見てて悲しいモノがあるしね。

>>458
そうそう。「重力」の定義ってほんと難しいんだよ。

>>456

その星の重力はその星の半径と密度によって決まるんだって。

地球に比べて月の半径は4分の1程度。それなら重力も4分の1では？と思いがちだけど、密度に関しても月は地球より小さい。
その結果、月の重力は地球の6分の1だっていう計算になるんだそうだ。

やばい、完全に遅刻だこれは。

もう仕事に行かなきゃならない時間になったので、帰ってからまた続きロムします。
ただ一つ感じたのは、そこもでのおっさんは本当に宇宙が好きなんだな。

一過性の検索知識とは違う重みを感じる。

>>459
重力そのものに関しては謎が多いが、
いまんとこ重力は慣性と質量しか起源はねえから
引力の方はさらに単純で、
重力の中でも純粋に質量を起源とする要素が引力だから
(つまり万有引力な)。
ひっくるめて重力と言っときゃ間違いはねえよ。

固いことをいや、たとえばここで
月の引力っつー場合と月の重力と言う場合じゃ
自転とか公転とか、
互いの潮汐力とかを考慮するかの違いは出てくるが。
そこだけ区別しときゃ問題ない。

重力が1/6っっても、
他の考慮する力が小さいから、数字的な破綻も無いに等しいしな。

調べたわけじゃねえが
月と地球の密度の違いは
多分、自重で圧縮している度合いの違いで
物質の違いはあまり無いんじゃねえかと思う。

資料によれば　月の比重は　３．３５程度。地球の比重は５．２４程度となっています。
月には重金属（鉄・ニッケル）でできた核がないと聞いたことがあります。

「宇宙の真理はうんこである」からここまで進化したか・・

そこもでのおっさんが宇宙好き（笑）

一晩かけても何も語れなかった奴に重みを感じる奴までいんのかｗ
レベル低すぎﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

すげえ、あり板にもこんだけ読み応えのあるスレがあるんじゃん！
現状を嘆く固定ばっかかと思ってたけど、なかなかここも捨てたもんじゃないね！感動した！

大阪夏の陣か・・・
みんな予想外に健闘してるな

>>467
いいからお前はコテ付けろ。な？
昨日の馬鹿だろ？

この名無しは偽ガンガ？
それとも別人？

おめこはこの件に関与してんの？

おめこいい加減にしとけよ
バレてないと思ってるのかもしれないが
みんな敢えて突っ込まないでやってるだけだから

宇宙といえば宇宙観測、その観測に必需品なのが望遠鏡
宇宙を議論する前に重要アイテムである望遠鏡についての豆知識を得ておくのも悪くは無い話だ
望遠鏡が日本に渡来したのは慶長13年、西暦で言うと1613の事で江戸幕府が開かれてから10年目にあたる
日本人で最初にその望遠鏡を覗いたのは徳川家康だと言われており、翌年に勃発した大阪冬の陣、
さらに翌年の夏の陣において家康は本陣から大阪城内を覗き見て楽しんだとも噂されている
奇しくも東と西に別れた宇宙スレ抗争も望遠鏡のような遠くを見抜くアイテムが今後の行方を左右するのではなかろうか？

>>474
関西弁で真田幸村ヲタの紫月乙！

遠心力というのは深く考えると難解ですね。遠心力がなくても物理体系は構築できるんじゃなかったかな？
便宜的な概念なのかもしれません。遠心力は慣性力に含まれますが　慣性力とはなんでしょう？
慣性力は物体が加速運動する際に「反動」のように運動方向の反対側にかかる力だと記憶しますが
加速運動そのものが何に対して運動しているのか問題となるところです。ニュートンは絶対空間の概念を
仮想しましたが、それに対する批判もあり、例えばある物体が絶対空間に対して加速運動する際、宇宙の
全物質が同じ方向に加速運動すると慣性力は発生しないのでは　というようなことを聞いたことがあります。
マッハだったかな？正確なとこは記憶していないのでごめんなさい。

>>465

本当なら月にだって核がなければおかしい。なのに何故月には核が無いのか。
その事を調べてると、月の誕生秘話にブチ当たった訳だけど、いろんな説がある中で

「地球の10分の1くらいの大きさの物体が地球とぶつかり地球の一部を砕き粉々になった。
しばらくしてその破片が引力でくっつき合い、月となった」

という、なんとも言えないトンデモ説が実は現時点では最も有力な説だと聞いて、二重瞼に成る程に驚いたよ。

物質量の違いかと思ってた

>>477
しかも、そのころはすでに地球には生命があって
今の生物は、そのときのわずかないきのこりの子孫だ
で、そういう環境の激変があったから
生物は次のステージにすすんだとかいわれてん。

>>465
そうか、自重で圧縮してるわけじゃねーんだな。

>>479

ほぉ、それは知らなかった。

て事はアレかい？もしかしたら、今もしこの地球にそれと同じ程の衝撃的な出来事が起きれば
そこから更に次のステージに進む生命体がいて、もしかしたらそれが今、空想で思い描かれてるような
宇宙人に近い生命体に進化するというのも、アリかもしれんって事か。それは面白い話だ。

先日テレビでそれやってたが生命は地球と巨大物体が
ぶつかってものすごく高温になった後雪が降って
地球が冷えてそれから今に繋がる生命が生まれたと
言ってた

末端価格

>>482
　　　生命・科学総合スレ　　　
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1190612301/l50

>>484
そっちは荒らしが仕切ってる糞スレでしょ

>>481
いや、確か人間に至るには、まだ幾度もの
地球規模の激変を潜り抜けてくる。

そうした環境変化が起こる偶然と
なによりその中を生き延びてくる幸運が無いと
ならないし、

さらにその適応が、最終的に知能を発達させることだと言うのも
一例に過ぎない。

アリかもしれんといえば、なんだってアリかもしれんがな

仮に今、地球に急激な変化がおきて、陸が殆ど無くなってしまったら人類は滅亡するのか
それとも水中に適応出来る知的生命体へと進化をとげるべく準備を始めるか。

とか考えてたけど、これは話が脱線しすぎそうなのでやめとこう。

558 名前： ぎょぴ子 ◆U/hEiNjXBE 投稿日： 2007/09/26(水) 22:05:08
ｹﾛにゃん♪

559 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2007/09/26(水) 22:51:25
>>558
チンコ舐めるのはすき？

560 名前： ぎょぴ子 ◆U/hEiNjXBE 投稿日： 2007/09/26(水) 22:58:35
舐めるの自体は好きじゃない
けど喜んでもらうことは好き　　だから・・・ｗ

561 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2007/09/26(水) 23:00:55
アナルも舐めてあげるの？

562 名前： ぎょぴ子 ◆U/hEiNjXBE 投稿日： 2007/09/26(水) 23:02:36
いえｗ
ないかな＾＾;

563 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2007/09/27(木) 22:58:02
ビラビラは大きいほう？

564 名前： ◆ITOKIN/Sds 投稿日： 2007/09/27(木) 22:59:02
キチガイに餌を与えるのは良くないよ！

565 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2007/09/29(土) 18:47:38
>>564のキチガイのせいでぎょぴ子行方不明か

>>487
それは生命スレで議論するべきだね。

575 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2007/09/29(土) 23:04:47
ﾁﾝﾎﾟ出し放題
http://img227.imageshack.us/img227/2278/dynamichakuryokuoo6.jpg
http://img217.imageshack.us/img217/1373/yokobigchinpohonmonoof8.jpg
http://img301.imageshack.us/img301/1600/migiyokobigchinpoce0.jpg

578 名前： ◆ITOKIN/Sds 投稿日： 2007/09/29(土) 23:06:19
>>575

包丁丸呑みして死んでみたらどうだ？





でかいﾁﾝﾎﾟに怒るイトキンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一日中コピペ貼ってて楽しい？もしかして君植物人間？

>>491
ガンガ乙！

コピペとｐｐｐとガンガ乙！しか言えない植物人間＝害児

やっぱこのぽこちんも重力に負けない為に右手を添えてるんだねhttp://imepita.jp/20070929/734060

科学初心者なので色々教えて下さい。

�@空はなぜ青いのですか？
�Aブラックホールは本当に存在するのですか？

�@人間の愚かさに青ざめているから
昔は赤かった
�Aとりあえず行って確かめてきたが、アレは食えたもんじゃない
が、存在はする

>>495
�@簡単にいうと、太陽の光の7色素のうち
空気層の成分などに邪魔されて主に青い光が地上に届くためそう見えるらしい

�A科学者、数学者達の間ではほぼ確実に存在する、と結論付けられているらしい

マジレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジレスして悪いのかい

>>497
なるほど！ありがとうございます。
また何かあったら質問するのでお願いします。

>>497
いや　ちがうぞ　青い波長の成分は空気で散乱されやすいからだと思うぞ。
夕焼けは赤いじゃん。あれは青い波長が地上まで届かないからだ・・
と　とりあえず言ってみた。

>>497
ブラックホールが実在するという科学的根拠はあるの？

ブラックホールって実際に観測されてるはずだぞ

しかし　それも状況証拠に過ぎないレベルの観測なんでしょ？

成り立ちやなんかで
予測されているブラックホールとは違うものであったとしても
ブラックホールの存在から導き出される現象であれば、
もう、そりゃ呼び方の問題でしかねえわけだし。

巨大な重力が観測されまわりの空間をつよく歪めているのは観測できる。
でも本体は直接確認できない。
この状態そのものがブラックホールじゃねーの。

マジの助？

>>505
？？？それは　神様はいるのか　いないのか　みたいな話だな。

科学者の９割以上がその存在を肯定してるんだからあるんだろ

まず俺は「ブラックホールって何？」って聞かれても上手く説明出来ない。
だからいろいろ調べてみたんだけど、このサイトを読む限りではもう
ブラックホールは有るとか無いとかの次元ではなさそうな気さえした。

http://www.so-net.ne.jp/kagaku/naze/hon/cat_b_1_14.html

>>507

例えば、神様の姿そのものを肉眼で見る事が出来なくても
実際に神様にしか成し得ないような出来事が幾つか確認されたら
それはやっぱり「神様っているんだな！」ってなるでしょ？

ブラックホールもそれと似てて、その姿そのものを見る事は出来なくても
「ブラックホールは存在する！」と言う他に無いような出来事は幾つも確認されてるわけだ。

>>510
なーんだ。ブラックホールって科学的に常識だとｵﾓﾃﾀ
神様の存在くらい不確かなﾓﾝだったﾉﾈ？

>>511

んや、神様の話はあくまでも>>507へのリアクションで出たもんであって。

俗に言う「神のご加護」よりもっとリアルに「ブラックホールの力」は確認されてる訳だから
神様の存在と同じ位不確かだというのは違うと思う。

確認されて多くの科学者が共有認識として持っている時点で
神様とは全然違うじゃん。神様なんて誰も観測なし得なかったじゃないの。
いや、存在を確信してる人は居るかもしんないけどねｗ
共有できない価値観は信じるに値しないものだね。

ブラックホールなんてありませんヨ
つう学者はあまりいないの？

一般相対性理論で定義されてるブラック・ホールをあるとかないとか言ってるレベルじゃ話にならんなｗ

>>513

それは唯物主義と唯心主義の違いだから、俺らが論ずるのは難しいよね。

>>514

確認出来無いんだから、無いと言う他無い！という論調のは良くあるみたいだけど。

>>515
相対性理論を超えるかどうかは科学者の間でも賛否両論じゃないの？
ブラックホールが存在するであろう事は既に共有されてるじゃん。

>>515 やなやつ〜

これを読んでも、俺の頭ではブラックホールとダーク・エネルギー星の何が決定的に違うのかを理解出来無い。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1113327601/

探してくれてたんか
ｱﾝｶﾞﾄm(__)m

ちと訂正。
前に、月ができた衝突の時にすでに生物がいたとか言ったが
たぶんいない。もっとかなり前だったと思うが。

ただ生物が発生してから、またでかい衝突があって
このときはもう生物はいたっつーことだ。
さすがに月ができるほどじゃなかったが、
地殻が捲れて、地球全体灼熱地獄にはなったらしい。

344 名前： コマーシャルｲﾗﾈ ◆N0JnmCMoD2 投稿日： 2007/09/30(日) 21:44:37
>>337
言っとくけど俺は東軍スレが滞ってたんでキミらに付き合ってあげただけだよｗｗｗ
俺が本来煽り半面の議論しないことは今までの俺のレス見てたらわかるだろ？
東軍ｶﾞﾝｶﾞﾚの精神なんだよ
なあ？

>>521
それはだいたいいつ位の時代にあたると考えられますか？
地球の歴史などの資料等に載ってたりするものなのでしょうか？

>>523
あくまでも仮説だけど地球が今の大きさになる直前だね。
絶妙のタイミングで小惑星が地球にぶつかってきて月が出来上がった訳だな

ダークエネルギーと前のスレで出てたダークマターって違うの？

>>524そこもでに聞いてるんだけど・・・

今の科学で「宇宙」を定義するのによく「宇宙は自己増殖する」とか「宇宙は代謝する」
って言うけど、これだってちょっと拡大解釈したら該当するものけっこうあるよな？
例えばセブンイレブン。
人間の大工を触媒にして自己増殖し、新旧商品の入れ替えはまさしく代謝と言えるよな？
従って俺の定義ではセブンイレブンは宇宙ということになるんだよ。
なあ？

>>525
ダークマターはある程度銀河に分布してるらしいんだけど
ダークマターってのは現段階でまったくの未知。検討もつかないらしいね

？

ダークマターが全くの未知って、この人は何を言ってるの・・・？

ブラックホールは光も出て来れないから観測しようがないんだよな・・
ブラックホールのミニュチュアを自宅で観測することはできるけどねｗ

ダークエネルギーは？
ダークマターみたいに物質なの？

失礼。

>>525
ダークマターはある程度銀河に分布してるらしいんだけど
ダークエネルギーってのは現段階でまったくの未知。検討もつかないらしいね

だね。意味分からんかった

>>531
大規模なブラックホールは幾つも観測されてますが？
出鱈目ばっかり書いてスレを混乱させようとするのはやめて貰えませんかね？

>>525
特殊相対性理論ではエネルギーは質量と等価だから
ダークエネルギーも物質といえるだろうね

>>535
ブラックホールそのものが観測されてる訳じゃなくて
ＢＨに吸い込まれる直前の降着円盤が観測されてるんだよ
クエーサーもそのたぐいだね

ブラックホールって・・
光も出てこれないんじゃ　引力も出てこれないんじゃないの？引力の伝わりは光の伝わりと同じ速さなんでしょ？
じゃあ　引力も無いってことじゃん。ね。引力のかたまりみたいなブラックホールが引力無くなったら何にも残んないね。

ＢＨってのは体積がゼロで質量は存在するというなんともややこしい天体なんだよね

>>538
引力がなくなったらそれはもうＢＨじゃなくてただの空間だからねｗ

体積ゼロってのは理論上そうなの？太陽を半径３キロに圧縮すればブラックホールになるって聞いたよ？

ＢＨの入り口には事象の地平線ってのがあってそこを超えると
もう永遠に中から出て来れないらしいよ
その中は時間と空間が外の世界と切り離されていて全くの別世界らしいね

>>537
銀河の中心核では、ハッブル宇宙望遠鏡などの観測によりアンドロメダ座のM32、おとめ座のM87などの
巨大なブラックホールがあるとされ、M87については、太陽質量の26億倍という超大質量のものであるといわれています。
また、国立天文台は1995年、銀河M106に太陽質量の3,600万倍の巨大ブラックホールを発見したと発表しています。

(o|o)

>>541
シュバルツシルト半径ってやつね！
で、そのまま圧縮し続けて最後に重力崩壊を起こして何もなくなるから
あとは空間の曲率が無限になって、とてつもない重力は発生するけど
結局は体積ゼロという概念になってしまうんだよ

>>545
ブラックホールの理論的可能性については、ニュートン力学の時代に先駆的な着想があった。
1796年にフランスの政治家・数学者ラプラスは、アイザック・ニュートンの万有引力の理論を極限まで推し進めて、
「物質が十分に集積すれば、その重力は光の速度でも抜け出せないほどになるに違いない」と予測した。
また1783年にイギリスのジョン・ミッチェルも同様の論文を発表しているがその辺どうよ？

コマーシャルｲﾗﾈと絡む名無しはいつも以心伝心だね
書いてない事もちゃんと意図を汲んでレスしている素晴らしいやりとりだ

まるで同一人物が一人で会話しているかのようだ(失笑)

>>545
現代的なブラックホール理論は、アルベルト・アインシュタインの一般相対性理論が発表された直後の1916年に、
理論の骨子であるアインシュタイン方程式をカール・シュヴァルツシルトが特殊解として導いたことから始まった。
シュヴァルツシルト解は、時空が球対称で自転せず、さらに真空であるという最も単純な仮定で一般相対性理論の厳密解を導くことで得られた。
シュヴァルツシルト解には、原点の特異性と、シュヴァルツシルト半径における特異性がある。
座標の取り方で後者の特異性は除去されることが後に分かったが、原点の特異点は物理的に残される。
これがブラックホールであると認識されるようになったのは、1960年代のことじゃね？

何このwikiの内容をそのまま確認し合うだけのやり取りｗｗｗこれが議論か？ｗｗｗあほくさｗｗｗ

>>549
ブラックホールの中心には、密度、重力が無限大である特異点がある。
そこでは時空の性質を記述するアインシュタインの一般相対性理論が成り立たないため、
特異点の性質その他を従来の物理学を用いて議論することはできないぞ！

シュバルツシュルツ半径っていわれて俺が分かると思う？
わかりやすいエピソードをひとつお願い。

>>543
さっき書いたとおりそれは間接的な観測。

>>552
間接的でも観測は観測

シュバルツシルトが見つけた解をよく調べると、事象の地平面の向こうにもう一つ別の世界が繋がっている時空もあらわしていることが解る。
このように二つの世界を結びつける時空を「ワームホール」という。もしワームホールが自然界に存在するとすれば、
事象の地平面を通って向 こうの世界に通り抜けられそうに思える。しかし実はそうではない。
ワームホールをつくっているのは非常に強い重力源であり、その強い重力 によってワームホールでも特異点が造られてしまう。
地平面を通って向こう側に通り抜ける前に、ワームホールは特異点につぶれてしまうので ある。特異点に押しつぶされない前に通り抜けるには、
光速を超えて進まなければならない。

一方、カー・ブラックホールやライスナー・ノルドシュトルム・ブラックホールの内側は、もう一つ別の世界に繋がっている。
そのような時 空では、幾つもの世界がブラックホールの内側にある内部地平面を通して繋がっているのである。
潮汐力さえ問題でなければ、ブラックホール を通って別の宇宙に行けそうである。別の宇宙ではブラックホールではなく、
「ホワイトホール」として現れる。ホワイトホールとは、ブラッ クホールとは正反対で、必ず外の世界へと吐き出されてしまうような時空の領域である。
ブラックホールの内部地平面に入った物体は、やがて ホワイトホールの外へ放り出される。そこは以前とは別の宇宙である。
しかし現実はそう単純ではない。内部地平面は、状況のほんの少しの変化に対して不安定であり、特異点に成長してしまう。
現実のブラック ホールでは、ブラックホールが形成されるときに向こう側の世界を切り離してしまうように、
特異点が内部地平面で現れるだろうと考えられて いる。そうだとすると、ブラックホールに落ち込むと特異点に衝突するのはやはり避けられそうにない。

水を挿すようですまんが、どこかからの引用にクエスチョンマークをつけただけのやり取りは読み応えが無いよ

>>546
その辺どうよ？って
その通りじゃないの？

ものを吸い込む一方の天体ブラックホールが宇宙にあると、宇宙の全ての物質をブラックホールが吸い込んでしまい。
ブラックホールだけが残るなどということにならないかという疑問がわいてくる。また逆に、ブラックホールが蒸発するというのならば、
宇宙からブラックホールは消滅してしまうかもしれない。そこでブラックホールが存在する宇宙がどういう運命をたどるのかについて考えてみよう。
我々の宇宙は今膨張している。その宇宙が今後どう進化するかは、アインシュタインの一般相対性理論によって予言できる。
それによると、宇宙の未来には二つの可能性があり、それを決めるのは宇宙の物質密度である。
物質間の重力は宇宙の膨張を引き戻そうとするから現在の物質密度が高いほど未来における宇宙の膨張は遅くなる。
その結果、現在の密度がある臨界密度以上では、宇宙は膨張から或時期収縮に転じる。
この宇宙は「閉じた宇宙」と呼ばれ、宇宙の体積は有限である。収縮に転じた後、有限時間でその宇宙はつぶれてしまう。
逆に宇宙の密度がこの臨界密度以下の場合には、体積無限大の「開いた宇宙」なる。このとき宇宙は永遠に膨張し続ける。

では現在の実際の宇宙密度はいくらであろうか。残念ながらその答えはまだ出ていない。
宇宙の物質の殆どの部分を構成するダークマター（暗黒物質）の量がまだよく分からないのだ。
宇宙が永遠に膨張し続けるのか、それとも或時期に収縮に転じ、つぶれてしまうのか。そんな宇宙の命運をダークマターが握っている。
もし宇宙が閉じた宇宙の場合、未来の或時期、宇宙は膨張から収縮に転じる。ブラックホールの存在がこの事実を変えることはない。
ブラックホールは周りから物質を吸収し、どんどん大きく成長するだろうし、また二つのブラックホールが衝突すると、一つのより大きなブラックホールになるだろう。
ホーキングが示したブラックホールは分裂しないこともわかっている。そう考えるとブラックホールはどんどん合体し、大きなブラックホールが宇宙に一つ取り残されそうである。
しかし閉じた宇宙の場合、宇宙の年齢は有限で、宇宙は収縮し、つぶれてしまう。多くのブラックホールどうしが衝突し、一つに合体してしまう前に、宇宙はつぶれてしまうであろう。
だから宇宙が終わるときには多くのブラックホールがそのまま存在し、やがて終焉を迎えることになるだろう。

>>552
ブラックホールを使って時空間移動ができる？

つまんない・・・・・

もうつまらん　おやすみ。

>>559
アインシュタインの理論によれば、光速近くで運動する人の時間は、静止している人から見るとゆっくりと進む。
実際に、宇宙飛行士は生きている間にアンドロメダまで往復できる。 その間に地球上では４６０万年も経ってしまう。
つまり、光速近くで宇宙旅行をして帰ってくると、何世紀も未来の地球に行くことができるのである。
このようにアインシュタインの 理論は、未来に行くタイムマシンを可能にしたが、過去に戻るタイムマシンも可能だろうか？
相対論研究の第一人者キップ・ソーンらは、１９８８年、ワームホールを使ってタイムマシンができると主張した。
ワームホールを光速近くで運動させることができれば、ワームホ ールを通り抜けて過去に戻ってこられると言うのだ。
しかし、量子的にできたり消えたりしている非常に小さなワームホールを、宇宙船が通過できる程度に大きくしなければならない。
また放っておけば特異点につぶれてしまうため、ワームホールを維持するための負のエネルギーが必要となる。
さらにワームホールを光速近くまで加速、減速しなければならない。と てもできそうにない。
技術的問題はさておき、原理的にも問題点がある。もし過去に戻るタイムマシンができれば、
「親殺しのパラドックス」が起きてしまうからである。過去に戻って自分の親を殺害す れば、
その結果として自分は生まれなくなるから、親はその子供に殺されることはない。とすると子供はやはり産まれてくることになる・・・・。
これはタイムマシンが因果律を破っ てしまうことから起きるパラドックスである。
因果律とは、物理学においてその大前提となる公理のようなものである。
因果律が破れるというだけで、タイムマシンを物理学の対象か ら外すべきなのである。
やはりタイムトラベルは、浦島太郎のように未来に行く場合を除いて夢と考えた方がよいね。

敢えて苦言を呈させて貰うが、そういう事はスレの為に良くないんじゃないかと。

いや、何らかの思惑があるのであればそれはそれで構わないのかもしれないけど。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/9654/b_h/bh_q7.html

しかしここの名無しは面白いなあ・・
気にいったよ（笑う）

イヤミのつもりかな

しかし同じタイミングで同じサイトをロムってるヤツがいて、しかもそいつをコピペでそのまま貼ってるヤツがいようとは。

一応、マナーとしてどこかのサイトから丸々転載するのであれば転載元を明らかにするべきだと思うけどな。

>>563
ｴｯ？誰が？

ブラックホールは莫大な重力のために光さえ外に出てこれない天体である。
普通、星が球状の姿を保っているのは、重力と圧力が釣り合っているためである。
しかし非常に強い重力を及ぼす星では、力の釣り合いを保てずに重力崩壊を起こして収縮を続け、
最後には一点に崩壊してしまう。これがブラックホールが創 られる大まかなシナリオである。
太陽質量ぐらいのブラックホールの"平均密度"は、１立方ｃｍに２００億トンという非常な高密度である。
もし地球をブラックホールにしようとすれば、地 球の半径を４．４４ｍｍ以下にまで縮めなければならない。
とても人類の能力ではできそうにない。しかし自然界には、それを簡単にやってのけるところがあ る。星の進化である。
星はそのエネルギーを核融合によって作りだし、光り輝いている。星は一生の殆どの過程で、水素を燃焼してヘリウムを合成している。
やがて多くの星は赤 色巨星へと進化し、その中心核にあるヘリウムが燃え始め、最終的に最も安定な鉄の中心核が作られる。
その後、星を支えるエネルギーを作ることができなく なった星は収縮を始め、爆発的に収縮して超新星となる。
太陽程度の質量の軽い星であれば、鉄の中心核ができる段階まで進化することはなく、途中で白色矮星となって冷えていく。
しかし、太陽の３倍以上の質量 を持った重い星では、超新星爆発が起きると言われている。
太陽の８倍以下の場合には、爆発によって全て吹き飛んでしまう。８〜３０倍の場合には中性子星 が後に残る。
それ以上重い場合、中心核は限りなく重力崩壊を続け、ブラックホールが形成される。
ブラックホールが単独で存在するときは、観測することが 難しい。
しかし連星の一方が崩壊してブラックホールになっている場合には、観測が可能である。

コピペ君ね

>>567
おまえがなー

東軍大将の徳川家康（Ｃ）が切腹を覚悟する程西軍は大健闘だな
今回の真田幸村賞はここの名無しかコマーシャルｲﾗﾈが最有力候補となるか？

>>569
前スレからのファンだけど、今日は不調みたい
またにしようよ？

顔面ブラックホールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://imepita.jp/20070929/722930

>>573
きめえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！！！！！！！！！！！！！！！！

>>573
ボノボか？

人面ボノボｗｗｗｗｗｗ　ギガワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>523
たしか四十億年前。
バクテリアくらいは居た。

歴史的な痕跡は、いま確認したら面白いことに
月にあんだよな。
とこときの衝突で、月にもクレーターやらの痕跡をのこしたってことで。

月は表側のほうが凹凸がおおいとしうが
そういうりゆうかもしらん、

ただ、たぶんこれは地球の破片が月にぶつかったっつーか。
確率的に、月のクレーターの年代から
この時期これだけの隕石が衝突したのなら
少なくとも地球には最大クラスの隕石が
数回ぶつかったということになるらしい。

ブラックホールの基礎知識として少し分かり易かった

http://www2.yukawa.kyoto-u.ac.jp/~natsuume/visual/BH1.html

http://www2.yukawa.kyoto-u.ac.jp/~natsuume/visual/BH2.html

実際問題として、映画アルマゲドンみたいに隕石が地球目掛けて飛んで来る！
なんて事態にいつなってもおかしくないって事なんだよな。

今の地球の持てる最高の技術を駆使するなら、一体どういった方法で迫り来る隕石をやっつけるんだろう。

小惑星９９９４２はが２０２９年に地球から３６０００キロのところを通過します。地球と月の間の距離の１／１０です。
この際に地球との引力相互作用でこの小惑星の軌道に影響を与えます。正確にはまだ分かりませんが地球に近いところを
通過すればするほど次回の接近時にさらに近くを通過するとされています。７年に一度地球に接近するので　２０２９年の
次の大接近は２０３６年です。現在の計算では　２０３９年の地球への衝突確率は１／５５００です。

NASAは２０１５年の接近時にさらに詳しいデータを集めるつもりですが、万が一衝突しそうだという場合には
この小惑星を動かさねばならず　その為には２０２０年にロケットを打ち上げる必要があります。その場合には
小惑星の表面に宇宙船を衝突させる（ショットガンシェル）か小惑星に宇宙船を着陸させてエンジンを噴射させる
（タグボート）、あるいは小惑星の近くに宇宙船を待機させてその万有引力により移動させる方法(トラクタービーム）
が検討されいるそーです。

もし地球に直径２０Ｋｍの小惑星が落下したら

地球は壊滅するらしいが。

おっし折るぞ。

で、ね。聖書の話だ。あれはおかしい。
何がって、ダーウィンが進化論がーとか言いはじめるはるか以前にね、あんな事が解るのがおかしい。
創世記の始めをみてみろ。「神が」とかってあるけど、アレが胡散臭さを蔓延させる原因であって、
じゃあその、「神が」ってのを無くしたらどうか。いきなりオーパーツ扱いになれる。

俺の推測では、聖書は宗教書ということになっているので、古事記や日本書紀のように、歴史上で改ざんがあったはずだ。
その改ざんは神の存在を証明するためであるとか、キリスト教の神そのものの権威を強める意味合いであったはずだ。

そう考えると、その古代に、ものすげえ英知をもった奴がいて、そいつが口伝した事がそのまま噂となり、
なんかすげえ奴がいるってことになり、それが悠久の中で、神にされちゃったとするのが妥当かと。ね。

で、話は進む。
んで、エデンの園なんて所で、聖書の言うところの「神」は、生体実験をはじめたよね。
地球が出来上がったところに、自分に似せて作ったアダムを配置し、そのアダムが食べられる食物を配置した。
これはつまり、単純に、神が自分達がこの星に住むに適合するか否かを実験するために自分達に似せたアダム
を作ってみたってことだよな。ちなみに、キリスト教では、神は唯一とし、エホバとかヤハウェとか言われてるのを崇めてるが、
この時点で聖書では、「神は、自分達に似せて」と書いているので、神は複数いたことになるんだな。

で、そのアダムの肋骨を取り出して、その切ったところを埋め、肋骨からエバが作られるんだけど、
なんとこんな古代に、神は外科手術、そしてクローンしちゃうっていう技術をもってたんだね。
相当な科学力だし、地球創世から何千万年つう間、自分達のクローンが住める環境になるまで待っていたとすると、
神達は恐るべき長寿命であり、もはや死は克服された人々でった可能性がある。

そんな科学力をもってしても、新たな土地を欲したってのは、それなりの事情があったのでしょう。わからんけど。
で、その後アダムとエバは楽園を追放される。なぜか。
これは有名なアレで、蛇がたぶらかしたんだよね。知恵の実は別に食べても平気だし、むしろ食べれば貴方達にとって
いいことづくめですよ。って。で、食べちゃったんだよね。そしたらアダムとエバは知恵がついちゃった。
で、問題はこの蛇なんだけど、これは聖書研究家にいわせると、聖書では蛇＝サタン＝ルシファーであると。
まあたしかに、「神」の見地からすれば悪魔なのだろうけれど、コレ、アダムエバが俺らの祖先だとすれば、
ずいぶんいい奴だとおもわないか。サタン。

で、こっからが面白いんだ。
これでアダムとエバは、楽園を追放された。具体的にどんな厄介なことになったかというと、
まず、アダムとエバは、メンテナンスをうけられなくなった。そのために、永遠の命ってわけにはいかなくなった。
そして知恵の実を食べてしまったので、知恵というか、自我というか、人として目覚めてしまったわけで、
性欲とかが生まれたわけだ。（多分、そういう人っぽいところが実験には不適合だったのかもしれない）

しかし神は寛容だった。「まあやっちゃったもんはしょうがない、そのまま好き勝手しなさいよ、見ててあげるし」
っていう、見守り体制に入ったのである。で、蛇のほうはどうなったのか。
これは蛇＝サタン＝ルシファーだとすると、
「ルシファーはすばらしく有能だった故に、神に兵の1/3をもって歯向かったが負けてしまったので、神から罰があり、
翼とかをもがれて、地獄におとされた」ってなっている。
つまりこれ、ルシファーは神（達）の思想に疑問をもっていて、なんかやりすぎだなあと思ったので反旗をひるがえしたのだが、
そのついでに、これも以前からどうかと思っていたクローン人間（アダムとエバ）を不憫と思い、自我を身につけさせちゃった。
となる。

では、その蛇（ルシファー）は、具体的にどのような処遇になったのか。
翼をもがれたという事になっているが、これは単に、力を削がれたという意味で、
まあ多分、権限はおろか、永遠の命のためのメンテナンスがなくなって、アダムとエバと同じく、
地上のどこかに放逐されたのではないのかと思う。

しかし、何故、ルシファー＝サタン＝蛇なのだろう。なぜ、蛇。
これは果たして鶏が先か卵が先か的なんだけど、ここで古代文明に目をむけてみる。
君ら、ケツアルコアトルって聞いたことあるだろう。古代メキシコのティオティワカン文化あたりから
伝わる、羽の生えた蛇って意味の神様なんだ。主に農耕とか知恵の神様なんだ。
そいつはなんでも、ある日東の方からやってきた白い肌のでっかい奴だったらしいんだね。
で、そんな「東からやってきた凄い白い奴」ってのは、その他色々な古代文明に登場するんだ。

加藤は70年代に宗教論議で語り尽くされたようなすっげ時代遅れの話してるなぁ。

なんか不思議っていうか、みんな確実に一個の推測ができちゃうよね。
神に疑問を抱き、アダムとエバを解放しつつ戦いを挑んだ大天使ルシファーは、
神の兵の1/3をも率いながらも敗戦、ひっとらえられて、大天使としての力を剥奪されて放逐された。
しかし、放逐されたつっても、元は大天使であり、命のメンテをされなくなった神達のクローンである
アダムとエバの子孫ですら1000年近くも生きているのだから、
ルシファーがメンテ無しに何千年と生きてもおかしくなく、その間、自分の持つ英知をもって人類の発展を
助けて回ったとしてもおかしくないよね。

で、ここまでだったら、ふうんちょっと面白いねくらいで済むかもしれない。
が、これではおわらないんだこれが！！

うるせんだよ＞589
そう言うことを知らない奴もここには沢山居るんだよ？わかるかな？わかんないよな。
わかんないからそんな事かいちゃうんだもんな。なさけない。
俺はお前のような奴をのさばらせるためにアダムとエバを解放したわけではない。
洪水すんぞぼけが。

で、フリーメイソン。
フリーメイソンって存在はあまりにも有名だけど、
それが実は秘密結社っていうか、宗教団体だってことはあまり知られていない。
何を信じてるかというと、表向きはキリストだ。
しかし、ここで不思議なことが起こる。アメリカという国は、フリーメイソンによって動いている国だ。
（イギリスやフランスも同様）その最も目立つ証拠といえば、やっぱり一ドル札。
これはいろんな都市伝説とかで語られるとおりなんだけど、どうもキリスト教団としてはおかしい節がある。
真実を見通す目がかいてある、その下にあまり見かけない文字がかいてある。
これ、実はローマ数字である。で、これが実はアメリカ建国記念日になっている、っていうのが通説だけど、
実は違くって、フリーメイソンの下部組織であるイルミナティの結成月日である！というのが有名。
だけど、これをもすこし詳しく砕いてみると恐ろしいことがわかる。

このローマ数字を順にアラビアになおす。するとこうなる。
1000+500+100100+50+10+10+5+1＝1776である。
これはアメリカ独立の年ではない。正確には、アメリカ独立は1783パリ講約でなのだね。

でね、じゃあなにかっつうと、さっき述べたとおりなんだけど、それだけじゃんえんだよ。
このローマ数字の最後の二つを、独立したものとしてみると、1776/5/1って読み取れるのだ。
これはルシファーを祭る祝日がアメリカにあるんだけど、それが5/1なんだよ！
さらに、このローマ数字をバビロニア数字として読むと、1110になり、これをアラビア数字にすると、
なんと！666になるのである！！で、1110と666を足すと、なんとまたしても、1776になるんである！！
なんでキリスト教が、666？666とは、聖書では獣の数字＝サタンの数字なんだぜ！？

女神転生は素晴らしい

でな！これだけじゃねえ。
さらにフリーメイソンってどういう意味かしってるかな？直訳すると「自由な石工」となるけれど、
これをフランス語にすると、フリーなメーソン＝自由な石工＝フランス語では、リベルタメーソンとなる、はずなのだが、
フランス語では、フランマッソンになるんだ。
フラムマッソン＝自由な石工であり、じゃあ何と＝なのかというと、
フラムの子供って意味である。じゃあこのフラムさんって誰？ってえと、これは聖書にでてくるフラム王のことなんだね。
この王様はルシファーの再来とかなんとかな人なんだ。

さあ、ここまで読んで、ちょっとロマンな推測が、だいぶ真実味をおびてきたんじゃないか？？？
そう、フリーメイソンの崇める神とは、なんとルシファーであったのだ。

つまり、まとめるとこうだ。

神達はアダムとエバにより、自分達が地球に適応できるかどうかを実験しようとしていたが、
そういった神達の考えに、かねがね不満と疑念をもっていた天使（軍の権力者）ルシファーは、
大軍で神に謀反を起こし、ついでにアダムとエバを解放したが、結局戦いには敗れて、
力を失い放逐された。一方、人間は増え続けたが、神のメンテナンスがされないので、
代々寿命が短くなっていった。（といっても900歳とか普通）人間は寿命を短くしながらも、
いっせいに増えた。方やルシファーは、力はなくしたが志は失ってはいない。そんな人々に、
自分の知る歴史や知恵を伝授してまわり、神扱いされて、その伝承が今でものこっている。

で、そんな事実を知る一部の人々は、人間にとって真の神はキリスト教のいうエホバ達ではなく、
我々を解放し、人類の繁栄に尽力したルシファーこそが神であるとしているのだ。

だからまあ、宇宙人はいるんだよ。
で、今もたまにルシファーのがんばった地球をみにきては、ああ、すげえことになってますね、
我々の倫理でははかりかねます、いやしかし君、これはこれで一つの社会なのだよ、
それにしてもですね博士これは少し卑猥というか雑多ではないですか？
そうだね雑多であるともいえるが、では我々の文化に、こういった歴史があったろうか？
いえありませんね、うむ、しかしこうして人間は笑ったりして暮らしている、いいことじゃないか？
ええまあなんとなく言いたいことはわかりますがしかし、ふふ、君もまだ若いな
みたいな会話をね？
俺が見た葉巻型UFOの中で話したりしてたんだけど、
たまーに光学迷彩わすれちゃうから、見かけられちゃったりしてね、こうしてこのようにね、
そのUFOを見ちゃってからソレ系を否定できなくなって必死に肯定しようとして勉強してきた俺がいるんだぜ。

つまり！
俺、そしてお前そのものが、宇宙人の存在の証なんだぜ。

まとまった

うむ。
でな、俺は思ったんだ。ああこれをネタにスレできたら面白いかなって。
でもこのままやったんじゃ面白くない。
だから、俺はフリーメーソンの重役で、もういい加減にその政治とか歴史への手回しがすごくってやばいし、
このまま行くと世界はフリーメーソンに牛耳られ、2013年にはどえらいことがおきる！！
っていうのを独白形式で、ながーくやったら信憑性も沸くし、みんな楽しいかなって思ってな、
床屋ってスレを立てて、のんびりやろうかと思ったんだけど、
もうここでコレかいちゃったからいいや。
あ、ちなみに、床屋ってのは王様の耳はロバの耳の床屋だ。
王様の王冠をとったところを見れるのは、唯一、床屋だけで、それで床屋は知ってしまった秘密をね、
自分で掘った穴にぶちまけるんだけど・・・っていう童話からとったスレタイだったのだ。
っへ。

できればなんだが、666とりたい。

誰もいなくなったじゃねえか。ひきのばせばよかった。
しょうがないから宇宙人の会話でもたのしもうかな。

博士達はまだ話を続けている。若い方の研究員は、未だに納得しない。
若「しかしですよ博士、あの女学生はあのオッサンに生殖をさせることで銭を稼ぎ、
その銭で、あのテカテカした鞄を買うのでしょう？そこが解せません。
そもそもなんて野蛮なのでしょう。欲望に欲望が重なっているような社会がすばらしいと？」

博士「んーだからね若よ、彼らの寿命は短い。例えば君は何年生きた？1500年くらいだね？
私は14000年くらいだ。君は生まれた当初をおぼえているかな？」

若「ええまあ、100年集中教育だったので、あまり面白いことはなかったですが」

博士「だろう、彼らの寿命は平均60年程度だ。その中で教育をうける期間は20年。
それも、この欲望社会をとりあえず生きていける程度の教育しかうけていない。
我々に換算すれば、それは恐ろしいほどに危険な事だ。なにせ、
女子高生があのようなオッサンに操を売ることで鞄をゲットし、オッサンはたかだか20年程度の教育しかうけて
ないから、欲望の制御なんてとうていできっこないわけだが、それでも彼らは、
自分たちの残された時間を、自分達なりに精一杯生きているのだよ。
我々には死がない。故に、彼らを真に理解する事は難しいが、君、考えて見なさい、
もしも、君があと30年しか生きられないとしたらどうするね？」

若「えええ30年ですか、まだ読みたい本が1587457825445500000ギガバイトほどHTMLであるのですが、
30年では到底足りません。そんなだったら僕はきっとやけっぱちになって、もう何もかもどうでもよくなって、
きっと若い女を暴行しまくってしまうかもしれません」

博士「うむ、私もそうするとおもう。それでだ、若よ、そこを考えると、彼らは彼らで凄いと思わないかな？」

若「まあ、ある意味」

博士「若さよのほほほほほほｈ」　若「なんかむかつきますよ」

自称人気者のCさんの企画スレ即死ﾜﾛｽwwww

特にこの板の面子とは関係なく何かを作るスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1190740129/l50

375:加藤。関西。◆NPB.WID5po :2007/10/02(火) 00:33:49
muuuuuuuuuuuuuuuuuuuううっるせんだぼてちんがっ！ったくよークソが。
俺は特に嫌いなモノなんてなかったんだよ！だけど今はある！！
何が嫌いってなあ自分の間違いを認めずに押し通そうとし、なおかつ！
その押し通す自分がちょっと面白いだろうし好きなんだ、みたいな、
特に嫌いなモノがなかった反動で、奴がとんでもなく、超、嫌いになった。
死ねボケが餓鬼くせえ。まじにくだらねえ。本気で低レベルだもう。

奴とか書かずに固有名詞で書きなよ、加藤。らしくもない。

＞加藤
マジデイッテンノカ・・・？

こんだけイロイロと書いてる加藤。にマジデイッテンノカだけじゃ何の事かわかんねーぞ！池沼が！

ズーイーはおめこりんだからね

>>581

おお・・・、なんという事・・・。
５５００分の１って・・・。全然、起こり得るって事だなこの数字は。

年末ジャンボの1等当選確率が1000万分の1だぞ！宝くじ当たるよりかなり高い確率で小惑星に当たるっていうのか。言うのかっ！

飯食ってゆっくり落ち着いて考えよう・・・。

>>605

　-=・=- 　-=・=- 　

小惑星がイトキンの顔に落ちたらおもしろいね

>>582

ん〜、んんん〜、どれもこれも、ギャラガとかギャラクシアンの中のアイテムの名前みたいで、本当にそんなので危機回避出来るのか！？
って思うけど、ほんと大丈夫なんかな。でもほんと、もし地球に衝突するとなると、この星の何処にヒットするんだろう。

そりゃーアンタ決まってんでしょw

じっくり、お聞かせ願いましょうか。その決まってるとやらを。

>>585
神が人間に似ているわけはないのだよ。このようなへんてこりんな生命体にね。無駄が多すぎるのだよ。
耳たぶとか　ヘソとか　脇毛とか　足の小指のつめとか・・

>>605
マジマジ。

＞614
似せたんだよ。同じではないんだね。
つうかそっほーんな下らないてゆうか低レベルなレスしないでくれ。腐る。

>>604
なんだこれは。何故これがここに貼ってある。
まさかお前ら、これがこの板の人のことだとおもってんのお？
ひひひ世界狭いなあ！

聖書の創世記の原文があったとしよう。
そこには本当は、神なんて一言もかいてなかったんじゃないのかなー。
神っていうか、例えば絶対者とか、凄い人とかって意味だったんじゃないかなー。
それを徐々に神にしてったとか、神ともとれるとかで神にしただけなんじゃねーかなー。

俺はあらゆる宗教のいうようなへたれた神ならば、いないと思ってるのでこう書くけど、
神って概念なんか人間がつくったもんだよね。
いきなり、神が神なんて自己紹介する？
まあいずれにしても、その原始〜人の発生あたりまでを知るような科学力を持った凄いのが、
当時存在したってこと、凄い知識の白い人の伝承がいろいろな古代文明に存在すること、
メーソンがルシファー信仰だっていうのは、確実なことなんだよね。

>>585
その話の場合、一般的に知られているヒトの進化ってのはどうなるんだい？

>>618
あれは推測でしょ。こっちも推測だ。なに？物的証拠は何一つ無いのはお互いに同じだ。

それじゃなくって猿から進化ってやるか？んー。
宇宙人は猿を材料に、自分達に似せたんじゃないかなー。まあそれでミッシングリンクってのがつながるんじゃね？

しかし、最近妙にUFOブームじゃないか？
何かの前触れつうか、前振りじゃないかな。
で、やっぱ2013年あたりにすげえ報告があるはずなんだ。

そう、魚やトンボとかはその実験過程の産物だったりする。
魚の浮きぶくろって、人間でいう肺が進化ってか、水中の動作に特化した機能らしいじゃん？
そんな具合で、他の生命体も各環境に応じたってか特化した形状と機能を持って作成されたのだ。
で、宇宙人は月面に置いてあるであろう道具類みたいな感じで、サンプルとして必要な分だけ持ち帰って残りは置いて帰った。
その残りは勝手に繁殖して各状況に応じて進化して細分化されたのである。

しかしせっかく遠い星から遥々地球にやってきた創造主ご一行様の最関心事項が援助交際とは。

もしかしたらアキバで1枚１０００年！6枚で5000円！なんていう裏DVDをゴッソリかって帰られるのかもしれませんね。
しかし地球上の人間はほんと上手く出来てて、生きられる年数、生殖活動の出来る年数、それらを育てる年数。
そんならのバランスが絶妙に上手くとられてる。産まれて、大人になって、産んで、育てて、死ぬ。プログラム完璧。

そんな何千年も生きてちゃあ、一体どんだけの数の子を産んでしまうのか、非常に心配ではある。
成長速度も気になる所だな。人間同様20年で成人となるのか。何年で老人となるのか。
ギンギンのまま何千年も生きられるのか？だとすれば裏DVDはとても6枚で5000円なんてレベルじゃ足りないな。

援交モノをフルコンプリートしてもまだ足りない。到底、足りない。

そういや例の秋山真人が、UFO研究には徹底的にやるだけの価値があるんだ！なんつって
ロックフェラー財団が物凄い莫大な資金を投じてるんですよ！んなに言ってんだあんたらっっかっ！ドン！！

ってな塩梅でえらく興奮されていたのを思い出したけど、いろいろ調べてみると面白い。
たぶんロックフェラー財団って、お金の使い道に困ってるんじゃないかなて思う位、無茶な事に資金を投じてる。

どうせなら、日本のイキガミサマであるたこ八郎を蘇生する資金も投じて貰いたい。

そういえば、俺らが子供の頃に漫画なんかで描かれる宇宙人っていうのの容姿はタコそのものだった。
そして俺らがイキガミサマと崇めたたこ八郎。この両者を結ぶタコという生物は聖書で食べる事が禁じられてると解釈が出来る。

この奇妙なたこ問題に関しても、ロックフェラー財団は莫大な資金を投入して徹底的に調査すべきなんじゃないのか。

冗談はさておき、UFOっていうか、宇宙人、地球外知的生命体、我々地球人より遥かに高度な知能と文明を持つ生命
そういうのの存在を信じる事が、どうやらもう浪漫なんてモノだけじゃ済まなくなって来てるんだな、この地球は。

人が窮地に立たされた時に神を祈り縋るように、宇宙からの使者に祈り縋らなければならない程の窮地にこの星は近日晒される。

その為にアメリカを始めとする先進国各国は血眼になってUFO研究を推し進めてるのだ。この星の寿命は驚く程に短いんだそうだし。

Ｃ君が加藤。説を元に議論したがってるからあげとくねw

580 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：2007/10/03(水) 13:49:33
加藤。がなぜ突拍子に旧約聖書関連の神話を宇宙スレに持ち込んだか。
キーワードは「ルシファー」なんだね。

ルシファーね「明けの明星」と別名をもつ、かつては神の玉座の右に位置する大天使。
つまりそういうことだったんだ。

わからないかな？ルシファー＝明けの明星＝金星ということで
金星のポジションが太陽＝神　に近いということで話題を銀河系に転じようとする
伏線だったんだね。アステカ神話にも触れてるね。太陽＝神ね。

Ｃはヤセ我慢すんなやw
仲間に加わって固定を罵倒したくてウズウズしてんだろwww

そもそも重力というものが存在すること自体がおかしい。

どういった経路で重力なんてもんが産まれたんだ？
質量もってるだけで、何故にひっぱろうとする？？アレは一体どういう力なんだ？
どこからでてんだ？
どうしてすべてを突き抜けて、重さのあるものを引っ張ろうとする？

重力を遮ったり、溜め込んだり出来たらさ
空も自由に飛べるはずなんだよ。

それどころか、重力銃みたいなのを作って全てを粉々に出来るはずなんだよ。
これだけ毎日毎日モロに影響受けてるのに、自由にならない力ってなんなんだよ。
こわいよ。重力こわいよ。

外に向かって出て行く力ってのはわかる。
発してるんだからさ、プラスの力だし。

でも、何もかもを透過して、自らに引き寄せようとするマイナスの力…
吸い込もうとするんだぞ？物が。中に吸い込み装置とかないのに…
存在してるだけで…！重ければ重い程に！！

なぁ。おかしいとおもわないか？
気持ち悪くないか？『在る』ってだけで…吸い込もうとするんだぞきもちわりぃ！！！！！

人間にとっての「上」と「下」っていう感覚は、重力があるから成り立ってるんだろうね。
物が上から下へ落ちるなんて事、
当たり前のように感じてたからあまり気にしてなかったけど。

それでさ！！
…それでさ。
いろんなものを引き寄せて、引き寄せて。集まって、重くなって、引き寄せて。
最終的には自分が引き寄せた重みに耐えきれなくなって、自分の重みにつぶれてしまうんだ
ペッチャンコにな。

ところが、潰れてしまってもさ。質量保存の法則だっけ？
ああもう知らないよそんなの！どうでもいいよ！
物体としての存在ができなくなってるのに、『重さ』だけは残り続けるんだよ…
自分の中心にさ。あ、元あった自分の中心というか…
形をとどめていない、霧でもない、原子でもない。

　　　重さだけのこるんだよ。

宇宙は光の早さで広がっているって噂なのに、その光だって逃げられやしない。
ブラックホールっていう、宇宙の法則で作られたその点からは逃げられないんだよ。。

>>632
人間にも、目の前のPCにも、引力は発生していて…
でも地球が馬鹿でかいから俺らの引力なんかは無視されていて…

なんにもない宇宙空間に俺と君だけが浮かんでいたら、
勝手に引っ張り合うんだ。なんかこわくねぇ？

野心あるものは、上を目指す。
　ガッツあるものは、地から這い上がろうとする。

　　空に夢を膨らませ、星に願いを。
　誰もが地中に沈み逝く事を怖れ
束縛からの自由を求める。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　物心つく前から在って
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦う事も出来ず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おじいちゃんも、そのまたおじいちゃんも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　屈服し続けた

　　　　

　　　　　　　　　　　人が重力から抜け出したとしても
　　　　　　　　　　　　　人の形を留め続けるには
　　　　　　　　　　　　　　　重力が要るのだ
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　立ち続けるための足場が必要なのだ
　　　　　　　　　　　　　でなければ
　　　　　　我々は自らの形を忘れてしまう

うーん、、、詩的ロマンチックに描こうと思ったのに
ちょっと教育的、哲学的になり過ぎてしまったかな。

何故重力が存在するのかってのはほんと、永久に解明されない謎なんじゃないか。

上の方にも出てるけど、小惑星が地球に直撃するのを回避する方法として候補に挙がってるのが
その小惑星の軌道上付近に宇宙船を停泊させて、その引力によって軌道を変える。なんてあるんだぜ？？？

なんで、近くに宇宙船を停泊させたら軌道が変わるんだか、サッパリ解らんよ。

いや、勿論、そこに引力が働くからさ！って答えが正解だってのは解ってるんだけど、その力が何故働くのか、不思議でしゃーないね。

物質が引き合うと言えば真っ先に俺らーが思い浮かべるのは磁石なんだけど、でも磁石には引き合うだけじゃなくてもう一つ
押し合うもある。もしかしたらこの広い広い宇宙のどこかにも、引力だけじゃなくて押力ってのもあるんだろうか。

物質同士が押し合い退け合う力。永遠に交わる事の無い力。押力の働くその星には、ナンピトたりとも近寄る事すら出来無いという・・・。

押し力ってお前それ斥力やがなぁああああああああああああああああああああああああああああって、

これってもしかしてマジぼけかな…斥力を押力に言い換えただけじゃぁボケとしては弱いし…
落ちも付いてないし…それともここではこういう、ややいじられキャラで貫き通すつもりなんだろうか…？

西軍スレではＣがはち（この前の名無しみたいな奴）を血祭りにあげたぞ

>>639

んー、ちょっとニュアンスが違う。っていうか斥力って実際この宇宙のどっかで働いてんのかな？具体的にはどういう現象なんだろう。

んま、>>638はややっこしく調子にのって押力とか書かずに「斥力が引力を上回る事ってあるのであろうか。なんとなれば」くらいに書いとけば美しかったのかも。

斥力によって退け合う物質というのは具体的に確認されてたりするのかな？

あるのであれば是非知りたい。

磁石

うーん斥力・・・。

例えばチラっとこんなの見ただけでもサッパリ意味わからんちん。
http://www.k2.dion.ne.jp/~dr.iroha/power.htm

斥力の場を発生している・・・。この、場ってなんだよ。誰か、解り易く教えて。

学生のふりして大学内に侵入してその道の権威に聞いて来い
アホばっかのこのスレで議論するよりそのほうが早い
不法侵入・建造物侵入に関してはこちらで通報してやるので安心しろ

２ちゃんのこういう場でやんややんや言うのが楽しいからやってんのよ。

ググれアホ！より更に味気ない事を言うもんじゃないよ。何ならお前が大学に特攻かけて調べてここで報告しろ。

>>640
あーみたみた。
なんかもうムツカシクて…何について語り合ってるのかすらわかんなかったよ。

>>639
あーそういうことか。
磁石の同極同士が退け合う力も斥力っていうみたいだし、ああいう現象なんじゃねぇかな？

引力にしても斥力にしても、なんか気持ちワリーなぁ…
ていうか、冷静に想像したら全ての科学現象が気持ち悪い。

水が蒸気に変わるだけで、体積が１７００倍に膨らむとかさ。
１７００倍だぞ？あれ？１７倍だっけ？
なんでそんなことになんの！ある日右のキンタマが１７００倍にふくれあがっててみ？
俺だったら３倍でもヒくわぁ。

それが人に物を頼む態度か

>>645
運動場とか、競馬場とかの場と一緒だろ。

>>644
へぇー、おもしろいなソレ。
仮説とか多いし、他にもいろんな説あるだろうから、
そこだけわかっても意味はねぇと思うけども。

俺はさぁ。前々から思ってたんだけど、物質がこの世界を構成してるんじゃなくて、

力とかエネルギーだとか、俺らが掴み難いモノが世界の中心にあってさ、
物質とか空間は、現象の一部に過ぎネェんじゃねぇかな？って、ホントはさっき思った。

だから体積０でエネルギー無限大なんて馬鹿げた事がおきるんだよ。
ブラックホールにしても、ダ−クマターにしてもさ。
物を中心に考えてるとあり得ない事だけど、エネルギー中心に考えたら凄く普通。

空間だって物質だって現象なんだから、パラレルワールドがあってもいいのよ。
タイムマシーンができたって、タイムパラドックスは起きない。

今おれらが居る宇宙と全く同じ宇宙が、過去軸、未来軸、現在軸、予備軸の４本同時進行してるとかさ。

この３次元の世界は、別次元の世界で起きたことの現象。
俺ら物質族が求める意味なんてまるで無い世界。

お！モさんがいる
正味な話、この手の話には（てか、苦手）興味ないのですが
ご挨拶しておきたく

机上の空論。壁に描いた餅。壁に美々あり昭二にアメリー。

とは言うものの、世界は無から始まり、無に終わる。
けど実は、今も無の真っ最中だったりするのかな。

物質がエネルギーや力を産むのではなく、エネルギーが物質を産む。
というか、吐き出す。
物としての存在に、一時的な退避場所として意外には深い意味は無く。

宇宙は勝手に広がってしまったんだ。
必要ではなかった偶然の現象がその後、
収縮しようが爆発しようが、本来の世界にとってはあまり重要ではなく、
もしかしたら、木星あたりでいきなり別の宇宙が産まれるのかもしれない。

>>654
やぁ！こんばんわ！！
俺も科学的な議論にはチンプンカンプンで向いてはいないのだけれど、
夢膨らませて妄想の世界を書き込んでます。

どうしようかな…おれも６６６盗りたいと思ってたけど、ちょっと遠いし、加藤。に悪いかな。

>>620
ユーホーブームて、何年も前から『なにかの前触れかっ？』っていわれてっし、なんもねーだろ。
占星術ブーム過ぎ去ったから次のブームに移ってるんじゃネェの？日本におらんからしらんけども。
そのあとは超能力ブームが来てぇ、ジャニーズとか、さる岩石みたいなのが流行ってぇー
んでから、ダンス甲子園みたいなのが流行るんだよ。

いやぁ。ダメだなコレは。
ここまで世界の外に話を広げてしまうと続かなくなってしまう。

重力中心で宇宙を見てみよう。
斥力と引力。
この二つだけがいっつも最後まで残る。

ビックバン、インフレーション等、始まりと、広がり続ける宇宙の斥力と。
始まる前、星の終わった後のブラックホール、全ての物質が無条件でもつ力、引力。

引力、斥力がよくわからんので、磁石で復習。
磁石の場合は、磁力の方向と、密度との関係で引き寄せあったり、遠ざけ合ったり。
目に見えないけども、磁力線という物質があるとイメージしてみたらわかりやすいかもしれない。

では、重力ではどうか。重力線、重力場というものは存在するのか？
物質の何処から発生して、中心に戻って来ているのか、その重力線のラインを知りたい。

んー…多分だけど、重力線は物質からは発生していないな。
物質から発生していたら、その線を捕まえて空も飛べるはずだもの。

ここでさっきの話。この宇宙が広がる前の空間に、もういっこ別次元の空間があった。
そらそうやんねー、この宇宙が全然別の次元を引き裂きながら広がってんのか、
別の元あった宇宙の中に産まれて広がってんのわかんないけどさ。

宇宙が産まれる前にもここには何かあったんだよ。
何も無かったとしても『何も無いという次元』があったんよ。でなきゃこの宇宙は存在しない。

次元の上に別の次元が重なり存在する。
その重なっている存在への抵抗が重力を産んでいるんじゃないだろうか？

物質なんて本来は無かった世界なんだ。
そこに空間を含めて、無理繰り物質が存在してる…
ソレをもとあった世界が排除しようとする。

つまり、重力というのは物質の自重から産まれているのではなく、
この宇宙空間以前の空間全体が物質を押しつぶそうとする力なのでは無いだろうか？

なるほど　おもしろい！しかし質量との関係性にもう少し言及して欲しい。

あと、多分宇宙はすっごいスピードで2次元方向に回転しながら広がってんだよ。
でなければブラックホールなんて出来ないし、銀河もあんな形になるはずが無い。

そして宇宙の最終形態は、収縮でも停止でも拡散でもなく、
空間エントロピーがマイナス振り切っちゃってぶっちぶちに千切れるんだ。
宇宙の果てというのはある。
残念ながら、物質が入る事で出来ない世界なので、どうなってるもこうなってるもないんだけど、
わかりやすく言うと、テレビ放送終了後の砂嵐みたいになってる。

そう！質量と前世界との関係性が鍵！！なんだけど…さっきまで涌いてたのに、
イメージが言葉にならない。。。
重力発生の過程と、宇宙以前を語る事の出来る大事なポイントなんだけども。。。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ただいま考え中＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

質と量。広がる宇宙空間は、当たり前だけど前世界（宇宙以前）では存在しなかったんだ。
空間が先に広がってから物質が飛び散ったわけも無く、物質で一杯一杯の空間が一気にふくれあがる。
ホースをつけて水を流し込んでいる風船？
いや、満タンの水風船にホースつけて油を流し込んでるイメージ。

質量が計測できない、もしくは０とされている宇宙空間にも重さはあるのかもしれない。
体積よりも、質量が重要。空間も質量を持っていると考えた方がいいか？
ていうか、空間もなかったんだから！新しく作られたんだから！空間も物質として考えた方がいい。

えーと、宇宙の外に前空間があるのではなくて、重なっている。ので体積は問題ではない。
というか、体積と質量は同じに考えていい。物質密度？
エネルギーであったものを、エネルギーに返す作業。
元は全て同じものだったんだし、物質だけじゃなくて、宇宙そのものが…

６６６げっとおおおおおおおおおおおおおう！！

エネルギー密度、物質量の関係から、
大きな質量の密度があればあるほど、前世界からの圧力がかかると。

で、その場合空間にも圧力は掛かっていて、
『何処から何処までに掛かっている』という３次元意識で計れることではない。

重力というのは、物質にかかっているのではなく、
密度にかかっている、と言い換えてもいい。

>>666
おめー＾＾

モさんて母性本能をくすぐるタイプですね
Ｃさんにもそれを感じますが
もちろんいい意味でですからねっ

うーん　６６６をとるために考察を拙速にした感がぬぐえんが・・でも自ら認知力に挑戦した気概に私も勇気をもらいました。

重力を星単位で考えてもいまいちピンと来ないかもしれない。
なんで引っ張り合うの？ってなる。ていうか今俺がそうなってる。

もっと大きい、星団とか銀河団とかそういうの全体（全体っていうのは体積があるけど）に
大きな力が働いてる。そらもうギューーーーーーって空間ごと押しつぶされてる。
ひっぱりあってるようにみえてるだけで、重力場が重なったからお互いに干渉しているだけの話。

>>667
あらっ！ありがとう。
これでも『お父さんになってください』ってたまに言われるんですよ。
この前は、同い年（３２歳）のおっさんに言われました。

>>668
おつきあいありがとう。これでも一生懸命イメージしたんよ！
そりゃぁもう本気で、はたからみてたらうっとうしいくらい真剣に。

今俺の頭の中で、宇宙はこんにゃくみたいな感じにイメージされてます。

うん、うんうん、いいよいいよ！凄く面白い！

個人的にはこういうスレは事実の確認合戦よりも、参加者それぞれのオリジナリティ溢れる考えをテーマに議論して欲しい。

既成事実なんて、ググれば誰でも得られる物だけど、個人の考えっていうのはオンリーワンだから、ネット検索では得られない。だから面白い！

常人離れした　想像力ですね。うらやましい。　宇宙の最終形態がエントロピーマイナスの千切れた状態とは
今までのどんな説にもなかった斬新さです。つっこみどころもたくさんつくってあって　刺激をうけますね。

くそっ！モめっ！なんか面白そうな話をいっぺんにいくつも書くんじゃないよ。

只でさえ理解不能なのに、こんなにいっぺんにアレコレ考えられるか！こんな事してたら脳ミソがマイナス振り切ってぶっちぶちに千切れる。

とりあえずお馬さんはそのイメージしたこんにゃくみたいな宇宙ってのを絵にしてUPしてみようぜ？

543 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2007/10/04(木) 19:15:40
東軍　C　ズーイー　けむちゃん　岡　そこもで　加藤　バーキュー 　鬼平　蕎麦マソ 特製キンバエ　はっちゃん
西軍　ガンガ　ミッチー　イトキン　いくお　はち　砂毛（やぶき） 　無夢 　南斗　うんこマン 　モ　涙なんとか　大統領

347 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日： 2007/10/04(木) 20:06:47
671 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2007/10/04(木) 12:20:29
うん、うんうん、いいよいいよ！凄く面白い！

個人的にはこういうスレは事実の確認合戦よりも、参加者それぞれのオリジナリティ溢れる考えをテーマに議論して欲しい。

既成事実なんて、ググれば誰でも得られる物だけど、個人の考えっていうのはオンリーワンだから、ネット検索では得られない。だから面白い！


こういう丸出し感溢れる書き込みがガンガきもいという印象を板全体に植えつけているのに
どうしてわからないのかねえ、おっさん厨房っていうのは。


＞既成事実なんて、ググれば誰でも得られる物だけど、

特にこのへんのぶつぎれなリズム感な。



まあこれが痛かったんだろうな。これで「また名無しで自演か！」と皆が思ってしまったというのが。
俺が指摘するまでもなく気づいてた人も多いみたいだけど。

なんか、俺のレスが凄い扱いを受けてる・・・？

重力は一般相対論でマクロ的には説明されますが、量子力学では全く説明されません。
現代物理学の未知の部分です。全ての素粒子が持っているだろう質量がなにゆえに引力を持つのか。
量子重力理論という言葉はあるようですが　中身は０です。地球は太陽の周りを回りますが
この系で重力のエネルギーは保存されません。観測は出来ませんが重力波がエネルギーとして放出されます。
こんな分野に切り込んだ　モ氏　に脱帽です。

つうか、ずーっと重力の話だよね

だな、シャアが隕石落としした気持ちがわかりますね

ちげーねえ

524:名無し戦隊ナノレンジャー！ :2007/10/05(金) 09:14:23
みなみはＣの西軍とイトキンの東軍どっち応援してる？

525:名無し戦隊ナノレンジャー！ :2007/10/05(金) 09:14:59
西と東逆だったw

526:みなみ子◆373Xx.1eZI :2007/10/05(金) 09:16:34
いい歳して何やってんだろｗｗ　
　って遠くから馬鹿にして見てるだけだよ。

そこもでに期待上げ

ちげーねえ

【人の心を読み取る装置について】サイト
http://d.hatena.ne.jp/sky_note/mobile?date=20040826

【思考盗聴ってマジ話しなの？−２】スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1165027345/

Cの狙い通りにイトキンが宇宙スレ撤退宣言

>>673
宇宙そのものに質量があって、凄い勢いで回転してて
ユーホーみたいな形してんだよきっと。

たとえば水圧って体積にかかるけど、引力は質にかかっているので
大きさ関係無しに質量が多ければ多い程、引力もつよくなる。

で、その引力ってーのは、宇宙以前の世界（現宇宙と重なってる。以後、前世界と表記）からの斥力なのね。
前世界には空間自体が存在しなかったから、何も無いようにみえる空間自体にも斥力はかかってる。
まぁ、その斥力がかかってないと、物質は空間の中を移動出来ないから掛かってていいんだけども、
その力の値ってのは前世界の斥力計みたいなのが無いと計れない。

まあ、その斥力と引力の均衡をやぶりつつ、広がる宇宙のその広がる速度は、
円周率に関係してるんだけどな！！！！

666の仇に美味しいとこもっててやったわっははっははは。

続き
　前世界ってのは、現世界で言うエネルギーの固まりであって体積がない、
ブラックホールみたいなもんだと想像すればいいかもしれない。
体積が無いんだから、前世界内で（内って書き方もおかしいけども）力が届く距離や時間も無い。

いっち番最初のエネルギーだけの状態から、空間が出来たり、空間内で働く力が産まれたり、物質が出来たりしたんだけども、
誰が馬だああああああああ！！！！！！！！！！！！！

うわぁ、おいしいとこ持ってかれた上に、ボケのタイミングまで潰されてもた。。。

>>687
広がる速度が円周率に関係してるってまじ？
だとしたら宇宙が回転してるってことに繋げられそうなんだけども！？

引力の成長を絵で説明するとこう！

前世界（エネルギーのみ）
----------------------------------------　　　
----------------------------------------　　　空間、前世界斥力の始まり
----------------------------------------　　　1---0011--111-11
----------------------------------------　　　100110-010110001　　　01cd
----------------------------------------　→　0--100100-001001　→　f513
----------------------------------------　　　10100-0110010001　　　347g
----------------------------------------　　　111-11-0111---11　　　物質、重力の始まり
----------------------------------------

時間があまり無いので今日は帰ります。
誰かもっと上手に説明出来る人とか、それはありえないよ？って言う人がいたら教えて下さい。
僕はコレでノーベル平和賞をねらいます！

>>689

あれ、モって俺の宇宙ロマンスレみてないっけか？

俺は宇宙の広がりは円周率に関係してるとおもってん。
ロマン的に。
例えば点を紙に書く。で、ボールペンをそのままぐうっと紙におしつけてるとする。
そうすると、インク広がるよね。
もし紙が完全に均一な素材でできていて、インクも完全によどみが無かったとする。
さらにその紙やインクに対してなんの力を加わってない場合、
インクはどのように広がる？放射状にまんべんなく丸くひろがるよね。
ってことは、それを二次元的にあらわすと、点の中心から無数の螺旋が伸びているってことになるよね。
さらにそれを三次元であらわすと、点（円）の中心から無数の螺旋が、縦横無尽に伸びているって具合だ。
では、それを四次元にして、時の経過を加える、と、どうなるか！
中心から無数に出た螺旋は、一周するごとに限りなく始点に近いが、わずかにその上を行く数値で伸びてゆく、
つまり、らせん状に広がる。

そこで相対性理論による歴史の話。
時は円環で、一定期間すぎると、元にもどってくる。
このとき、確率の話で過去と同じことがおきる。これで一周。
ってことなんだけど、これは三次元の話。経過を含めていない。
では、時の経過ってどういことかつうと、
時は円環かもしれなくて、確かに過去と同じようなことが起きるであろう、
さまざまなことが過去と確率的に一致瞬間はあるが、絶対的に同じではない、
時は経過しているし、時はコマ送りにはできない一つの帯だとしたらわかりやすいかな。
過去と似たことがおきても、それは、過去と同じではない、相対的であるってことになる。

これは、時空の進みが円環ではなく、限りなく円に近い螺旋であることを意味している。
時空がつねに広がるから、同じことは起こり得ないのさ。
また逆もいえるな、同じことが起こり得ないが故に、時空が広がってゆく。

で、円周率。
これは絶対割れない。無理数つうか、現象に近い。
自然界つうか、世界に完全な真実の円はない。らしい。
コンパスで円をかいたとしても、それは円にみえるだけで、かならず、始点と終点がずれている。
円周率が割り切れないのは、その円周率を求めること自体が、無理な注文だからなんだ。
で、俺は逆にかんがえた。
じゃあ、円の始点と終点数値を少しづつかえてって、円周率が綺麗にわりきれる所をさがせば、
それすなわち、時空の広がるスピードってことになりえるんじゃないか、と。

以上。
ねる。

＞加藤。
なーるほど。
円（球）で広がってるんだからパイ（パイの三乗）で広がってるってことか。
時空が円観で進んでるなら、宇宙の広がるスピードも円観で周期的に変わってるのかもなぁ。


重力の話に見通しがついたら、次は時間へのロマンを馳せようと思う。
時間と重力ってのは密接に関係してると思ってるし。

なんで光速に近づくにつれ、時間の流れがゆっくりになるのかっていう命題。
俺は、光速を超える速度ってのは宇宙にも存在できると思う。
ていうか、ブラックホールの引力は光速を既に超えてるわけで、てことは、
ブラックホールの中心では時間が流れてないってことで。もしかしたら時間が逆流してるかもしれない訳で。
そこには、前世界と同じだけど小さい規模の環境があるのかもしれないし。三十路を超えて夢はますます膨らむばかり！

数学的には円周率は割れて　その数も存在する＝π／２。非存在ではない。
つまらんレスで　すまん。

すいません、ググってもわからなかったので聞いていいですか？
鳥は何故重力に逆らって上昇したり、飛行したりできるのですか？

次スレ立てました
1000到達したら合流してください

宇宙・生命・人文・科学・総合スレッド
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1191653841/

鳥の飛び方はそもそもプロペラ機の飛び方に似ていて（ヒトが真似したんですけど）、
羽根の「初列風切」と呼ばれる羽根がプロペラにあたります。
で、この初列風切はからだの左右に非対称で、鳥が翼を下方に打つと、
その空気の抵抗が体の左右で違うために、“風切羽”はどちらかの向きにねじれてしまい、
このねじれが後方へ向かう渦巻状の気流を起こして推進力が生まれます。
で、推進力が生じると、翼のほかの部分が揚力を産みます。
つまり、鳥の翼の断面は飛行機の翼の断面と同じなのです（いやいや、ヒトが真似したんですよ）。
ここから後は説明しづらいのですが、鳥の羽はこう・・・からだの内側に向けてカーブしてますよね？
真っ直ぐな腕じゃないですよね？これによって羽根の上面のほうが下面よりも長くなり、
それによって空気は上面のほうをより速く流れ、それだけ圧力が低くなります。
したがって気圧は下面のほうが高くなり、揚力が生じる　と。

以上コピペでした。

上空の鳶は気流に乗ってるのが見ていてよく分かる
ああ翼が欲しい

>>699
丁寧な説明ありがとうございます、よく理解できました！

>>700
え、理解できた？本当にコピペなんだよ。まあいいや

>>695

光速な。あれも円周率だっ！

時空は光の速度で移動している。っていうか、宇宙は光の速度でひろがってるのだ。
多分。
そう仮定すれば、時空の広がるスピード（光速）に近くなればなるほど、時間の流れがゆるやかになるのは
当然だと言える。言い切れる。
ちなみに、現在観測されている公式の光速は、約30万キロ/秒だ。
けれどいくつかある光速の観測方法によっては、31万3000とかだったり、25万とかだったりする。
つまり、いまだ正確ではないのだ。

そこで円周率を思い出してみよう。ええっと、3.141592654.......だ。あれ？
光の速度はたしか、約300000キロ。あれ？なんか数値が似てない？
ってのはまあ色々問題があるので、ほっといたとしても、上記の理屈は当たってそうだと思うんだあ。

俺の宇宙つうか時空観はこうだ。
宇宙の始まった場所があったとして、そこに時間が流れたとする。
すると宇宙の始まった場所から時空が発生し、らせん状とか竜巻状にムラムラと広がり始める。
時空自体は時間と共に大きくなる。つまり時間の進む速度がそのまま、宇宙（時空）の広がりなんだ。
竜巻状の広がりは、今現在俺たちが居る時間の流れる方向にむかってすすむ。
けれど、宇宙の始まりの場所から見れば、それは一方向だ。
じゃあもしも仮に、時間の流れる方向ってのが、コレのほかにあるとすればどうか。
考えうる限りにあるとすれば、宇宙の始まりの場所から、竜巻状のが無数にとびだしていることになり、
またその無数の飛び出した竜巻は、時間を追って巨大になるので、他の宇宙に干渉しはじめる。はじっこから
すこしずつ混ざる。するとまあ今この時間の流れとは、わずかに違った方向への時間の流れっていうのができて、
だから例えば人間は未来を選べたりするのかもしれないんだけどそこは置いておいて、
まあえらいことになるんだよ。

え？時間をさかのぼる？
無理無理。
時間は水のような、人間の触れるものじゃあないのだ。さかのぼるなんて無理無理。
え？未来に行く？無理無理。
光速を超えればいけるだって？冗談じゃない。
光速をこえるってことは、時間の速度を越えるってことだぞ。
その先にはまだ空間すらないんだ。もしかりに、光速をこえたとしたら、そこにはなんにもないとおもう。

いまふと思ったんだけど、
もし、時間なんて流れては居ないとしたら。逆に、常に止まっているとしたらどうか。
その場合、光速度とはなんだろう。って考えた。
もしその場合、もしだぞ？
光ってのは、止まってるんじゃねえのか？
光が発生したその時空に向かって、俺達自体が進んでいるとしたら？
地球七週半だっけ？それだって、その光の一点にむかって、
地球が一秒に七週半分進んでるんだとしたら？
つまり、ああもううまくイメージが言葉にならないなあなんつうかまだるっこしい！！！
俺の脳をここにそのまま投影したい！！！

まあとりあえず、光が止まっているものだとし、
俺達がそこに向かって進んでるだけだとしたら光速が相対だとかだけは証明できるとおもうんだよなあ。

人が肉眼で知覚できる星の輝きでさえ何十時間か何日か前の光だったりする。
ましてハッブル望遠鏡で捉えた新星爆発ならば。光の速さで距離感算して
何万光年彼方の
◯◯座の超新星爆発瞬間を捉えたと、臨時速報でニュースで発表したとしたらおそらく視聴者は今さっき
起こった現象を地球時間サイズで認織するだろう。
地球の時差程度の感覚しかわかないのだろう。しかし
ハッブルがとらえた瞬間でも実は新星爆発は正確には何か月も前（何年前か？）の出来事なんだ。
今、宇宙の遥か彼方で何かが怒ったとしても、人がそれを知りうるのは
（知りうる手段が有れば）何か月か何年かあとなわけなのか…。宇宙デカ過ぎだ。

>>707
はい一行目からまちがい

ハッブルて２０１３年でお役目終わるらしい。

【ワシントンD.C./米国 11日 AFP】米航空宇宙局（NASA）は10日、2013年に役目を終える
予定のハッブル宇宙望遠鏡（Hubble Space Telescope）の後継となるジェームズ・ウェッブ
宇宙望遠鏡（James Webb Space Telescope、JWST）の原寸大模型を公開した。

　「ビッグバン」後に最初に生まれた星の観測や、太陽系外の惑星に生命が存在する
可能性の調査での活用に、期待が高まる。

　同望遠鏡は、米、欧、カナダの宇宙機関が共同で計画した。建造経費は45億ドル
（約5400億円）。大きさはハッブル望遠鏡の約3倍で、口径6.5メートルの六角形の反射鏡と、
テニスコートとほぼ同じ広さの5層の遮光シールドを備える。この遮光シールドによって、
搭載する観測機器を低温に保ち、正しく機能させるという。

>>708あっそ

>>708
やたらと軽やかにカットインしてきてくださったが訂正まだか

ハッブル　ハッブル

>>702
光速が　いまだに正確に測定出来ていないなど　とんでもない事実誤認だ。
そもそも　長さも　時間も　光速度によって定義されているというのに。
光速度＝２９９７９２４５８ｍ／ｓ　と国際度量衡委員会で定義しており　決定事項なのだ。

>>707の一行目読んでウーロン茶吹いたｗｗｗ
釣りだよな？頼むから釣りだと言ってくれ(爆笑)

地球から肉眼で見える星の距離の限界ってあるのかな？

ある。

>>716
どれくらいなの？

>>707
こいつの見えてる星は惑星だけらしいｗ

>>718
では御教授よろしく！７１８の長文に期待

>>713
いやあ、定義されてるってだけでしょ。
観測方法によって結果が違うし、その定義だって、あくまでも真空中での光の速度だろ。
真空中ってだけだ。
光は重力で屈折するよなあ。そして宇宙の構成物質の何割がまだ不明なんだっけか？
七割だっけ？
定義はその七割を、とりあえず無視した、暫定的な定義なんだよ。
数学の定理ならともかく、そんな教科書の理屈は必要ない！
必要なのはぶっとんだ想像力と少しの知恵だ。

>>717
空気の澄んだところでも　恒星で肉眼で見えるのは　数百光年までじゃないでしょうか・・。アンドロメダからでも
超新星爆発があれば見えるようですが。アンドロメダ星雲まで２百数十万光年です。恒星ではないですがアンドロメダ星雲は
肉眼でも見えるようです。無限に明るい星があれば理論上１００億光年まで見えると思いますが・・
じつは詳しくは知らないんで　ごめんなさい。誰かフォローして下さい。

>>721
それってどうでもよくねえか。
それぞれ視力違うし。

どうでもいい・・ですか。加藤さん　結構言いますね。

うーんしかし、うーん。

光が止まっているものとして、えー。それに俺らの居る時空が向かっているとしたら、
えー。
時空の速度＝光の速度ってことになる、で、えー。
ブラックホールのなんだっけ？引力による速度が光速をこえるってのは、あー、
つまり、俺らの時空が光に向かうスピードより、ブラックホールの速度の方がはやいってことで、
ええっと、つまりい、ブラックホールの向こうには、この時空以上の質量があるってことお？
あえっと、重力で光がまがるってのが、あーっと、
なんだ、なんだろう、ああわかんねくなってきた。

>>723
んだって、視力によるんじゃないの？
あとは知覚できるかできないかっていうか、意識できるかできないかとか。
意識しないで空みてると、星あんまりみえない。
でも、しっかり意識してみてみれば、おっそろしいほど見えるときもあるよな。
それに、やっぱ、なんてゆーか、いいにくいんだが、望遠鏡あるし・・・。

加藤さんの言うとおりだす。想像力のつづきをたのんます。

>>726
いやあー想像もまだフヤフヤしてるから、
代わりに続きやって。

無責任！！

うーんやっぱそうだ。
光が進むとか、時間が進むっていう概念が、何かをおかしくしてんじゃないかなあ。

光は止まってるとし、時空が進化しているとか、膨張によって空間が広がるから、
広がった分だけ俺達は光に近づいてるとかって考えてみよう。
するとつまり、
光は重力でまがるのでは無く、時空の膨張が重力によって変形する。
したがって、光が曲がったような現象にみえる、とか。

で、えっとなんだっけ。
じゃあ重力ってなんだと。引力。
えー、質量あるものなら必ず持ってる、他を吸い寄せる力ってことか。
で、光に向かって時空が進んでるとしたら、光はうごいてないわけで、
重力によって曲がってるのは、むしろ時空のほうだ、ってことだよな。やっぱ。

おおおおお。おもしろくなってきた。
なんだ重力って！！なんで力が発生しやがるのだ！
えっと、やっぱ単純に質量があるってことは、重い。
重いつうか、分厚い。すごい質量がある空間は、分厚いってことだとすれば、
膨張して広がる時空としては、たしかにそこだけ動きが鈍くなる。つられてその周囲も鈍くなる。
だから、光も曲がって見える。
ぬおおおおおおおおおおおおこれだあああああああああああああ！！！！
きたこれ！
はっはやっぱ俺天才だ！！！

なんか質問してくれ！！
穴をついてくれ！そうすればもっと完成度があがる。確実になるよ！

>>729
光というのは　走っているときは　その姿はみえない。観測されてはじめて　その存在を認知する。
そのあたりを勘案して　加藤さん　想像をふくらませられないだろうか。

重力によって空間が曲がっているというのは　もちろんその認識は可能だが
単純に　光にはそのエネルギーに相当する質量があるとしても　解決する。

光がとまっていて　我々がそこに追いつくっていうイメージが全然わからん。
もう少し　わかりやすく説明できないか？

>>732
いやまってそれはまて。

えっとな、これ想像してみて。
よく伸びるゴムの直径10センチくらいの薄っぺらいシートがあったとする。
だがこれ、薄さが均一ではない。ところどころ、厚かったりする。
これを全方向から同じ力で引っ張ったらどうなる？
厚みのあるところはあんまり伸びないよな。つまり、時空が歪んでいるってこと。
ってことにならない？
で、厚みのあるところは、他の良く伸びるところに比べて、時間の進みが遅いとかってことにならねえかな。
厚みのあるところでの一年と、薄いところでの一年。
ああでも無理か。そこに居る限り、一年は一年だよなあ。これを観測するには、同じ速度で飛行機とかとばして、
それをはるか遠くから実際に見てないとだめか。つまり、中立点から観測しないとだな。
そして、厚いところで100年、薄いところで100年それぞれの場所で人間が育ったとしても、
そいつらが同じ場所でであったとしたら、それは同じゴム上にいるんだから、同じ歳ってことになるなあ。

>>733
光にエネルギーって所くわしく。想像しやすいように。

＞734
あーそれさっきからずっと考えてる。
じゃあこうだ。これどうよ。光は止まってる。そこに、時空が伸びていって、俺らが到達するの。
例えば、100万光年先の星が光ったとするよ。
その光は止まっていて、俺らがその光に到達するには、100万光年かかる。
つまり、光がむこうからこっちにくるんじゃなくて、時空がそっちにいくんだよ。

やっぱそうだ。間違いねえ！！
質量はその量に応じて時空を歪める。その空間の濃度ってことだな。
濃い空間と、薄い空間とでは、時間の進み方も違う。
時間って言うか、時空かな。だって濃いところは伸びにくいからな。
で、濃いところでは光も曲がって観測される。だって光に向かって俺らが伸びてってるわけで、
濃い場所を通過した光は、濃いだけに伸びにくいところだから、あたかも光が重力によって曲がったようにみえる。
実は光がまがってんじゃなくって、それは時空が濃いってだけだ。

>>735
ゴムの例えは　全く理解できんが　加藤さんの理論を確かめる目的だけなら　例えば　薄いところで２つの時計を合わせて　
厚いところを旅行してまた薄い所に戻って２つの時計を確認するという方法もある。

>>738
それ、だめ。濃いところも薄いところも、結局は同じゴムの上だ。
つまり、同じ時空の中にいるもんで、結果は同じになるはずだそれ。

>>736
なるほど！！しかし　発生した光は　この時空以外のどこかに滞留しているということだね。
それがどこなのか　イメージをつめる必要があるように思うが。

>>740
なるほど！と言い切れるおまえが一番凄いのかもｗ

＞738
だから、想像してくれ。
超超超伸びるゴムのまるいシート直径10センチ、厚さはどこも同じがあったとします。
これを全方位から引っ張る。すると伸びます。
では、これを引っ張る前に、シートの右のほう、中心か二センチくらいのところに点を書きます。
で、さあこのシートを、全方位から引っ張ってみる。
ものすっげえ伸びるもんで、直径一キロになったとする。
さあ、さっきの点はどうなった？点ではなく、線になったんじゃないかな？

じゃあ、今度は、同じ材質だけど、ところどころ厚みが異なるものにかえてみて、
厚みの薄いところと厚いところをまたぐように線を書いて、さあまた直径一キロまで引っ張ってみようぜ。
さあどうなった？線が伸びたよな。けれど今度は様子がおかしい。
厚みが薄いところより、厚いところのほうが線が太い（つまり、伸びてない）んじゃないか？

>>740
それについては、もっと常識をぶっ壊すことになりそうだな。。。
それむつかしいよねえ。いや考えてはいる。

>>742
いや　線にはならない　拡大した分の円になる。

742続き

これはつまり、ゴムシート＝我々の時空で、厚いところ＝質量の多い空間
薄いところ＝質量のあんまないところです。
シートを伸ばすというのは、時空の膨張を意味しています。

で、点や線は、ゴムシートを伸ばすことによって（時空を膨張させることで）
そこの場所の時空のゆがみや、膨張によって空間が移動していることを表現しています。

>>745
つまり　加藤さんは　空間の膨張が時間の経過とリンクすると。　
では　空間の膨張が止まると　時間も止まってしまうという論法と解釈して差し支えないですか？

>>744
や、それは中心に書いた場合だろ？ そうでなく、中心をはずして書いた場合だ。
ってごめん＞742で、「中心か二センチ」ってなってんな。 間違いだ。
中心から右に二センチくらいとかにしてくれ。

したら線つうか、カットしたケーキみたいな形かな。とにかく、右に伸びるだろ。

で、745続き

まだ解りにくいと思うので、今度は、すでにそのでこぼこシートを直径１キロくらいに広げた状態からはじめます。
厚みがあるところ＝質量の多い所として考えてくれ。
その厚みがあるところの、一番中心で一番厚いところをみてくれ。
これってさあ、もしかして、その厚みにもよるけど、周りの薄いところを引っ張っているって解釈できない？
これがつまり、時空のゆがみであり、重力の正体だ。
分厚いから、引っ張られても引っ張り返せるんだよ。

まあそれでも、じゃあ光は発生した瞬間どこの時空にあるんかってのは証明できないけど、
すくなくとも、宇宙は一個の塊であるとして、外からなんかの力で引っ張られてるとしたら、
とりあえず重力だけはこれで説明できるよなあ。

>>746
それでいいと思うんだけどなあ。

で、実際どうなんだろう。
例えばブラックホールの近くとかでは、時間がスローになるとかって観測結果とかでてない？

>>736
光のエネルギー＝プランク定数×光の周波数　だす。（Ｅ＝ｈν）
それに対する　光の質量ｍ＝Ｅ／Ｃの２乗　で算出できるとおもいます。

>>747
いや　伸びるように感じますが　伸びないのです。どこに点を書いてもです。
そのテープが一様に伸びる以上　円になります。風船に点を書いてふくらますのと
基本的に同じなのです。

光速＝時空の膨張の速度だから、
光速で人間が移動すると、時空の膨張速度においついてしまうわけで、
つまり、「伸びない＝時間止まる」ってことだよね。

あ。わかった。光の発生したときどこにあったか。

すでに１キロ伸ばしたゴムの、右の方250メートルあたりに俺がたってるとして、
さらに右のほう500メートルあたりで、光が発生したとする。
すると、そこにゴムの伸びに関係なく、光は残留するとする。
で、再びゴムを伸ばし始め、さっき光が発生して残留しているあたりまで、俺の位置が到達すると、
はじめて、光を観測したことになる。で、大抵、光ってのは持続的なものだろ、
引き続きゴムを伸ばしていくと、俺が光の残留の上を通過する限り、引き続き光を観測することができる。
したがって、この実験で俺が最初に観測した光とは、いわば、つねに過去のものである、と。

>>750
なるほど。じゃあ別に線じゃなくてもいい。点が大きくなるってことでもいい。
そうすれば、光が発生した一点の残留したもののうえを、観測者が通らなくても、
点がおおきくなっているわけだから、光は、過去のものほど（つまり遠いものほど）、いろんな角度から
観測できてしまうってことになる。やっぱあってる。
つうかむしろ線じゃ説明できないところだった。
点の膨張、それでいい。

やっべ。
まじに解いちゃった。
この著作権って２ちゃんのものなわけ？
ってことはノーベル賞はにちゃんねるにおくられるの！？

>>748
たしかに理論的にも重力により時間は遅くなりますが　そのときに　空間の膨張は
全然考慮に入れずとも　無矛盾です。しかし　加藤さんの考えで体系を作り直すことは　あるいは
可能かもしれないです。

つか、確か、こういう実験って公式に認められてるよな？？
相対性理論とかもこんな方法で立証してたよな！？

>>754
まーじで。
いける！！！２ちゃんねらーが科学をぶっとばす時が来た！！
ちょっと誰か偉い人よんできてくれっ！

>>751
つまり　膨張する空間とは別に　絶対空間を仮想して　そこに光が停留すると。
しかし　恐らくその考えは　非常なパラドクスを生みますし、その絶対空間を
定義できないという欠陥もあります。

僕は　この辺でギブアップです。　おやすみなさい。

そうなんだよねえ・・。そこをまあ皆で考えていこうってのは甘いかしら。

っは。
もしかして、じゃあ時間は過去にむかってるのか？みたいなことになるのかな。
ううーん。
とにかくなんかこう、まずはだ。
コンピューター上でメタクソに伸びるゴムつくれないかなあ。
伸びることでの厚みによる歪みとかも表現できるようにして、
点うっておけば、ゴムを伸ばすごとに大きくなるのとかも。

あ、いや、ちがう。
やっぱいいんだ。絶対空間はいらない。時空に残留するっていう光の特性としちゃえばいいんじゃね？

お、おやすみ＞758

科学大破壊。だはっは面白い。
けれど、これである程度説明できちゃうんだからおもしろい。
いやー科学って脆い！
あとはこれを基本に、あらゆる防御壁をつくればいいだけなんじゃないの？

皆で　と言われますが　多分　わたし以外　誰も　加藤さんに付いてこれてませんよ。いやすごい。まいった。
いや。　再度　おやすみなさい。ぎぶあっぷ。　

やーモとかCとかズーイーとか、ついてこれるだろうし、むしろ先回りもできるだろ。
わりかし出来る奴がそろってるからなここ。
知識だけでもだめだし、想像力だけでもだめだ。
上記の人たちは、それぞれ知識、想像力のバランスの違いはあるものの、
それぞれの特性を生かして、発展させることができる。いけるぜ俺達。
で、君もいるじゃないか。な。次は固定ハンドルできてくれ。
おやすみ。

いやいやいや、なんかおかしいぞ。うん。
何が？とにかく考えてみよう。

うん、おかしいところを考えてくれ。
俺は穴なんか無視してとにかく妄想を広げるぜ。

ってかまじにこれを基にした理論を完成させたい。
んだけど、俺には知識があんましない。大学とかもとくにいってない。
理由は簡単だ。勉強したい分野がそのときはなかったから。
で、理論を完成させるそのためには、小難しい専門用語やなんかを知っている人が必要。
マジにどっかの教授とか。
で、思ったんだけど、チームを作ろうと。で、２ちゃんの外に基地を作って、
そこで皆で考えて完成させようと。
で、チーム要員をさがしたいんだけど、誰か居ないかな。

俺の親戚が某有名私立大学の先生なんだけど、専門が中国語とかで、その本人はあんま役に立ちそうに無い。
だからそのツテをあたってみようと思います。まあ根本的におっかしいかもしれないしな。きいてみる。
来年末とかには発表したいなあ。
いやー頭おかしい感じですげえいいなあ。

つか、いまちょっと相対性理論調べてたんだけど、
もうアインシュタインによって予言されてるじゃん・・・。
重力は時空の歪みですって。ゴムのたとえもホーキングってひとが少し違うけど、やってた。
がしかし！！！
俺の方のが色んなことを説明できる！ちょっとの違いだが、これはすごい違いだぞ。

光が停止している　というイメージで　光の持つ周波数やそれにより人間が感じる色などは
どんな形で保持されるのだろう？

停止している光に　膨張空間内にいる我々が出逢う確率はほとんど無くなってしまう。
通常の考えでは　光は四方に放射するので問題ないが。光が止まっていると我々が放散する必要がある。
ちょっとイメージの修正が必要では？

光には　反射、屈折、回折などの性質があり　それらを説明できないとこの説は不十分と見なされると思うが・・・。

加藤、宇宙論にも参加するつもりなんでしばし時間をくれ。

それにしても加藤はチャレンジャーだなあ。最大の謎の重力に挑むとは。
この点については俺もＣさんからの指摘に返答できずにいる悩ましい問題なわけだけれど、
突破口が無いわけではないので、またあとでそのへん煮詰めていきましょう。

＞766
それは通常通りなんじゃあないかなあ。
じゃあこう考えてみよう。今発光したものがあったとする。
その光は停止している。が、光の光源は、今も光速で遠ざかっている。
この光を観測するには、我々のいる時空が、その最初に光った時空まで到達しないと確認できない。
そして到達以後、光の軌道に我々の時空が入る限り、観測し続けることができる。
周波数やなんかはそのまま保持されるつうことで。

＞767
確かに必要だなあ。どうやらなんとなーく、四次元以上の次元構造をした模型をつくらないと説明が難しいかも。

＞768
それはプリズムとか鏡が、光に接触した時点で発生する現象ってだけで、
光がこっちにむかっていようと、こっちがあちらにむかっていようとあんまし関係なさそうだ。

>>769
重力は光の速さで作用するっていうし、
その光は重力によって曲がるっていうし、光の速さで移動したら時間とまるっていうし、
その時間は重力の大きい場所（質量がすさまじい場所）ではゆっくりになるっていうし、
宇宙はいまだに膨張してて、おまけに広がる速さがはやくなってるっていうし、
そういうのを全部ひっくるめて解決できるのは、今のところどんな理屈よりもこれが当てはまっちゃう。

けれど、もうすでにいくつか疑問がでてるように、弱点多数。
みんなで弱点をみつけて、防御壁をつくり、２ちゃんねらーでノーベル賞とろうぜ。

俺から問題。
このゴム実験のことなんだけど、非常にまずい問題がある。
丸い例の実験と同じぼこぼこゴムシートを用意します。
とりあえず1000メートルくらい伸ばします。
で、中心からやや左50メートルに俺がいるとして、そのさらに左500メートルで光が発生したとします。
さらに、中心から右50メートルにも光が発生したとします。
では伸ばしてみましょう。光が止まっている以上、時空は光速で移動しなければならないので、
ゴムは光速で伸びます。すると、一瞬で俺は左に移動し、光を観測できるわけですが、
このとき、俺は左の光のように、右の光も観測できるのか！？
って疑問におもったんだけど、書きながらわかった。
できるなこれは。
だって俺は点。円く膨張するんだもんな。俺という点が１００メートル膨張するのなんてすぐだよな。

>>770
その理屈をもっと身近な環境で説明してみて。
今あなたの身の回りに見えてる部分で。

>>772
その考えは　非常に危険です。自分までもが膨張すると　比較の対称を無くし
結局　空間は膨張などしていないと言うことになってしまいす。

さらに　もし自分が膨張しても中心を越えて右側まで行くことはありません。

>>773
なぜ？
>>774
ふんむ。全ての時空を含む全ての宇宙が膨張してるわけで、
したがって、今、定規の一センチは十秒前の一センチと比較すると、大きい。
がしかし比較することができない。だから空間は膨張している必要がないってことか？
膨張って言葉を使うのやめるか。
時空が移動しているのを解りやすくするためにゴムをつかって伸ばしてるんだけど、
やっぱこれ専用の四次元模型をPC上で作る必要があるかもねえ。

＞775
んー。であるか。ゴムがよくないのかなあ。

どっかに相対性理論的に作られた時空を視覚的にみられるようなサイトないかなー。

人間の目に見えるものは、全て光が反射して見えてるって事になってるよね。
それを覆す事が出来るの？その理論では。
今目の前にある物と、もっと先にある壁とが同時に見えるのはどういう事？
そして首を振れば部屋中のものが見渡せるっちゅうのはどういう事？
その理屈はそういう事と関ないのかな。低次元な事聞いてごめん。

ゴムじゃあ変だな。

じゃあ地図にしよう。
「地図まる」を出して、東京駅を中心に表示。
さらに別窓で同じく東京駅を中心に表示。
で、片方を横幅100キロメートルにしておいて、もう片方はデフォルトの５００メートルのままにしとく。

>>778
うん。関係ないな。
そして目に見えるってことを覆そうとしてるわけでもないね。
厳密に言えば、目の前にある物よりも、遠くにある物のほうが少しだけ過去のものだな。

>>699
これだよこれ！
＞上面のほうをより速く流れ、それだけ圧力が低くなります。
ここに高速で運動すると、時間がゆっくり流れる秘密が隠されてんだよ！

＞加藤。
んで、今727まで読んだところで、高速超えの事書くんだけど、
ブラックホールの引力のスピードは高速を超えてる。
じゃぁ光りがブラックホールに向かっていって、引力に引かれて加速されたら
光速を超えるんじゃないのか？

＞779つづき
できたかな？で、横幅100キロのほうが、今の状態の時空。
それが一瞬で横幅500メートルのほうに拡大。
これをゴムの代わりにしよう。
とおもったけどむりだっはｈっはｈっははｈ。

>>781
その思いは　非常に分かりますが　光速は変わらないのが前提なのです。
それ故　超重力に近づくと　時間が遅くなるとされているのです。

>>781
んん？んん。
仮に超えたとしても、その時空がへにょーんって伸びまくっちゃって、
切れちゃうっていうか分解されちゃうんじゃないかな。

というよりも、光は移動しないつうのだ！
時空が移動しているから、光が移動しているようにみえるんだ。
ブラックホールの説明どうしよう。こまった。
俺の理論でいうと、ブラックホールってのは質量の臨界を越えた時空のことだ。
時空に単位があるとして、１時空の中に内包できる質量を、オーバーしてしまったとき、
時空の底が抜けて穴が開くことだ。
ではそこで光（時間の進み方や時空の進む速度）はどう作用するのかというと、ええっとー。あー。
時空はどんっどん細く小さくなってって、分解する。のか？

＞加藤。
ノーベル賞は俺のもんだあああああああああああああああああああああああ！

時空の濃密と、重力と時間の流れに対する考えは大体俺も賛成出来るな。
ゴムっていうか、こんにゃくみたいなもんだと思ってるけど。

けども、光の様子がなんかおかしい。
加藤ゴムの上下左右から光が同時に発生したとして、
そのモデルでは観測結果にばらつきが出来てしまう。

それとも、その加藤ゴムってのは、４次元時空を３次元に表現する為のグラフみたいなもん？

>>785

うるせー皆でノーベルゲットするんだ。

そのとおり。平面ゴムだとちょっと無理が。

>>780
そっか、なんか分かるような分からんような。
ちなみに首を振るという行為は地球の自転をイメージしたんだけどね。
で、近くの月と遠くの星が同時に見えるっていう事はどういう事かと。
もちろん、星の光の方が月の光より過去である事は分かる。
こちらから光に向かって光速で移動してるとなると、先に月に到達。そして通過？
通過はしないのか、膨張しているから。ん？いやいや
というか、月が太陽の光を反射していること自体が間違いなんだった。
こんなことでは４次元という世界を創造することすら出来ません。
失礼しました。僕には分かりません。おやすみなさい。

>>785
観測したとき以外に　同時性は発生しないので　そこは無問題です。

>>783
光もブラックホールに吸い込まれるのかと思ってたけど、時間が遅くなるってことになってるのか。
それはもう、定理になってんの？それとも定義かな。定義だったらぶっ壊せるんだけども。

>>784
光は加速しないんだってよー。
じゃぁ、光速で移動してる宇宙船のなかから光速で飛び出すガメラを発射させたら
ガメラは光速超えるだろ。

>>789
定義ですが　それを壊すと　アインシュタインに呪われますよ。

>>788
いや、でもコンニャク宇宙は今も膨張してるし、途中でブラックホールが出来ちゃうかもしれん。

>>789
光速で移動する宇宙船を過程するのは不可能ですが・・・。
たとえば　地球から見て光速の９０％で航行する宇宙船から光速の９０％で飛び出すガメラを発射させても
光速は越えないのです。それは　ガメラと一緒に光を放射すると　宇宙船から見て　ガメラは光を追い抜けません
それを地球から見ると　やっぱりガメラは　光を追い越せないのです。

>>787
いやいや、月と遠くの星が発光を同時にやめたとする。
すると、君の目には月がまず光を失い、つぎに遠くの星が光らんくなったようにみえる。
その逆に、同時に発光したとしよう。すると先に月が光って遠くが次に光るんだ。
これは、俺達の時空が、先に月の光があった時空に到達するからだ。
そして次に遠くの星が見えるようになる。
その後は、星達が光り続ければ続けるだけ、同時に観測できるぜ。
これでわかる？

＞788
なんか君の方が理解できてないか。
俺なんか変にゆらいでるんだけども。

＞789
光も吸い込まれるぞ。ただ、スピードはかわんね。
なにせ、光は残留してて、時空の方が移動していってるんだからな！
その下のも。
超えないんだよ、ガメラ。俺が時速100キロで光にむかっても、その逆でも、
光の速度はかわらない。

呪われんの…やだな…。

俺の時空感だと、時間ってのは光じゃなくて、重力がべースになってるとおもう。
それぞれ個人個人、粒子、波が独自の時間軸をもってる。
地球には地球時間ってのがあるし、太陽には太陽時間、空間には空間時間ってのを持ってる。

西暦2047年、救助宇宙船ルイス・アンド・クラーク号が海王星へと向かった。
途上、ウェア博士から、航海の目的がミラー船長をはじめとするクルーに初めて明かされる。

その目的とは、7年前に忽然と消息を絶った宇宙船イベント・ホライゾン号の
探査と救助だった。イベント・ホライゾン号は、ウェア博士の理論による
空間移動装置「コア」が積み込まれた人類初の深宇宙探査船だったのだ。

しかし極秘のうちに出発した処女航海で行方不明になり、7年ぶりに突如として
海王星に姿を現したのだった。

海王星に到着したミラー船長らは、イベント・ホライゾン号の乗組員たちの
むごたらしい死体と、謎めいた航海記録映像の断片を目にする。
そして次々にミラーたちを襲う不可解な出来事のなか、
少しづつ「コア」の意思がかいま見えてくる。

この宇宙船は生命をもっている。そして異次元世界、「地獄」からの使者として
新たな命を飲み込みに来たのだ…。

「コア」にとり憑かれてしまったウェア博士の妨害工作により、
次々に命を落としていくクルーたち。

異次元へのジャンプが迫るなか、必死に脱出を試みるミラー船長たちだが…。

>>792
無知でたびたび申し訳ないけども、光速を超えたらどうなるの？
ていう質問は、光速をなんで超えられないのか？ってのがわかんないから。
この宇宙が全体で光速で移動してるて言う事はありえないの？

イベントホライゾン懐かしいなｗ

俺は俺の理屈を＞705からもう一度みなおすことにしよう。

だれかおしえてくれえええええええええええええ！！！！
なんで皆くちを揃えて「光速は超えられない」なんていうんだ！
お前らアインシュタイン教のなかで熱心に取り組む教徒かっ！

光の速度は一定。というならそれでいい！
でも物質の速度は一定ではないだろ？
見えないパンチみたいに、後から見えてもいいじゃない！？だめなん？

>>796
テメエ。
＞705からちゃんとよんでねえだろ。

光速をなぜ越えられないのか　わたしもわかりません。ただ　宇宙のどこから見ても光速が不変とすると
その結論になってしまいます。宇宙船が光速に近づくと　地球から見たその物体の運動エネルギーが巨大化し
それに相当する質量が増えて　加速しにくくなる　と相対論は主張するのです。光速になると質量無限大
となり　それ以上の加速が不可能とされているのです。

>>799
だからよお、そのナゾをちゃんと解くためにね、
俺は、実は光はとまってて、時空がそこにむかってんだつってんだろうがっ。
そうすれば、光の速度をこえられないのも解決できるんだよ！
だって時空が移動していってるんだからな。時空の動きをその内包物がこえれるわけがねえだろ。
例えば時空内部の俺が、音速ボールを投げたとしよう。モ的にいえば、
ボールは時空を突き抜けるとおもってるんだろう？
ちがーんだ。
そのボールさえも、時空の進みによってうごいてるんだよ。だから、
光速をそのまま時空の速度におきかえるんだ。
つまーり！時空の歩みが止まれば、俺も、音速ボールも止まるの。時空の歩みがまたはじまれば、
俺も音速ボールもうごきだすの。

えー？よんだよー。
けども俺には俺の理論がある！そして俺のノーベルが待っているんだ！！

んでも、光なんつーのは電磁波の中の一つやろに。
X線とか遠赤外線とかいろいろある中で、なんで光に焦点をあててんのかわかんねーしさぁ。
加藤ゴムってのは、モこんにゃくに似てて好きだけど。

モはのーべる平和賞が欲しいんでしょ？
平和賞がどういう功績を生んだ人間に授与されるのか分かって書いてるのか！
宇宙以前に、もっと人間社会に対して真摯に考えろ！

だめだ。モだめだ。
俺のはね、光と時間と重力のナゾを一辺に解明するための理屈なんだよ。
そのために、光の性質や重力の性質やらは無視できんよね。
まずちょっとモはその辺の知識つけんかい。
wikiとかで「光」とか「重力」とかいれてしらべんかい。

>>801
相対論のやろうそんな生意気な事言ってんのか！
＞　地球から見たその物体の運動エネルギーが巨大化し
＞それに相当する質量が増えて　加速しにくくなる　と相対論は主張するのです。
＞光速になると質量無限大となり　それ以上の加速が不可能とされているのです。

質量無限大になるのは、俺のこんにゃく宇宙論による、空間も質量持ってるよ説でも言える事だが、
慣性の法則ってのがあるだろ！
ひかりとか波とかに質量がなければ、宇宙空間に邪魔するものは何もねぇ。
それとも、相対論ってのは、波にも質量があるってのたまってんの？

>>806
そうです　波はエネルギーなので　質量をもつと主張されます。
Ｅ＝ｍＣ＾２はもともとそれを主張しているのです。

>>804
これが一番効いた…

>>805
っけ！教科書どおりの定義なら中学校で習ったわ。
そんなもんを洗いざらしにしてイメージしなきゃぁノーベルなんて遠のくばかりだぜ？

よし、ためておこうと思ったが言ってやる。
光なんてのは、物質の第一形態だ。時間なんてもんは存在しない。
前世界空間内に存在するための力。
ソレが引力で、その引力空間内での位置エネルギーの変化で時間があるように見えてるだけじゃい！

>>807
なるほど、それなら話ははやい。
つまり、光もブラックホールに吸い込まれるってことよな。

でだ。ブラックホールに向かう光がある。
それは質量を持っているので、ブラックホールの引力に引かれて加速されて、
質量が無限大（もう一個のブラックホール）になる。
というか、光としての時空間が止まり、崩壊。
別の、より加速出来うる空間になる。

今のところ、空間は光速を超えたらダメーってなってないはず。
光は崩壊して空間になるのだ。

やばい。誰もいなくなった予感がする…！
おお−いみんなー！怖くないからもどっておいでーーー！！！

お前らがあんまり遠くへ引くから仕方なくwiki読んで来たけども。
光速の９９％になったからって、質量はたったの３６５倍になるだけじゃネェか。
全然無限質量じゃないじゃない！！

んで、あれだな。光速に近づけば、時間がゆっくり流れると。
光速宇宙船から飛び出した光速ガメラは、高速宇宙船にのってる俺から見ても光速で。
地上から見ても光速で動いているように見えると。
その光速ガメラの口から光速みのもんたを発射したとしても、
高速に近づくけば時間の流れがゆっくりになるから、やっぱり光速で。
地上から見たら、その作業がすっごいスローペースで観測されると。

しってたわそんなもんあ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
だからって光速を基準にしなきゃなんない理由があるカァアああああああああ！！

くっそーー、自分の理論が理解されないからって、
俺の言ってる事がわからないからって俺をダメ呼ばわりしやがって。
加藤。なんて、０地点に自分が居る時空グラフ作ろうとしてるだけだろうがよ！
俺の宇宙コンニャク説だとブラックホールだって、時間の遅延だって説明できるんだぞ！
なによりも、宇宙以前と以後にも説明つくんだからな！！！


（熱心に書き込んでいたが、知識の少なさで大ピンチ！大口叩いて帰るも、
　引いた皆は帰ってくるのか？ちゃんと説明は出来るのか？
　
　次回、宇宙・科学総合スレ『引き裂かれたノーベル』お楽しみに！　）

>>808　　　モ　さん
「引力空間内での位置エネルギーの変化≒時間」 ってところを詳しく教えてください。もし気が向いたら。

>>813

めんどくせーから自スレにする。

…ああ…これもう絶対に俺がスレッドストッパーだよね…。

>>814
時間って概念は、物質や事象の変化速度のことよね。
ところが光の速さだと、時間は相対的に見て流れなくなり（流れにくくなる）、
光の速さは相対的にも絶対的にも決して超えられない。とされてる。

けどこれおかしぃでしょうがよ？
光は粒子とされてて重力の影響もうけるんだ。どんな形の粒子だかしらんけど、回転してるはずだろう。
物質に反射だってするし、正面の場所もころころ変わる。
粒子が回転してるなら、進行方向への正回転表面は光の速度が超えてるはず。
この問題を解決するとしたら、加藤。の言うように光が止まってて俺らが光に向かってるとするのが一つ。
映画のフィルムの一コマみたいな感じ。けど、その場合俺らは光速で動いてるし、停止してるってことになる。
動いてるのは時空だけってことだろ。でも、光はモノに当たって反射する。俺らの目のレンズだって光を反射するんだ。

なにがおかしいのか？っていうと、時間（物質や事象の変化速度）を軸に据えられるって概念だよ。
水中では光はゆっくり進むし、空間と空間の境界を通る瞬間も光の速度はゆっくりになる。
ところがこれ、光だけじゃなくて、俺らもゆっくりになってんだ。
光はこの宇宙空間で時速３０万キロを超えられないってだけで、遅くはなるしさ。

ここで俺はハッチャけた。何がそうさせるのか？それは重力じゃないのか？と。
俺はコンニャク宇宙論で称えたように、宇宙空間にも質量があり、
その質量は前世界から受ける斥力から産まれているのではないか？とした。
言い換えれば、土台に前世界があり、そこに存在するための力。引力≒存在力、とも言える。

前世界にはもちろん時間が流れておらず、空間もない。
つねに、前世界からの斥力を受けているこの宇宙は、
時間と空間、つまり存在を維持し続ける為に、内部に存在力を、外部に引力を発し続ける事でバランスを保っている。
この世界の全ての粒子が、存在を維持しようと必死こいてんだ。

ここで、世界は初め均一のエネルギーで、そこから力が進化した事を頭に思い出して欲しい。
光や空間を含め、俺ら人間も、この地球も、もとを辿れば全く同じだったんだ。

相転移しようが、核融合しようが、質量は保存されるっていう法則がある。
質量が増えれば増える程、時間はゆっくり流れるのさ。
つまり、お相撲さんは俺らが感じてるよりも、本人にしたらめっちゃ速いし。
光は俺らが感じてるよりも、本人にしたらめっさ遅い。それぞれがその質量の分だけ時間場を発してる。
俺ら人間が同じ時間を共有できるのは、地球の重力場（時間場）の上で生活してるから。
じっとしていようが、機敏に動こうが、存在を確保する為のエネルギーは地球の重力場（時間場）に捕われてるので殆ど差はないけども。

そんで、宇宙が広がり宇宙自身の時間が流れている以上、完全に静止してても引力は発し続けられ、
その質量は減り続けるのだ。

光が３０万キロを超えられないのは、新幹線があの広さのレールの上でリニアモーターカーを超えられないのと同じく、
質量（時間）摩擦が増えるからであって、不思議でもなんでもないし俺らは光には向かっていない！

そして、この宇宙の存在意義が、存在し続ける事それ自体にあったとしたら、全ての進化の謎も解ける。
なぜ、重力が産まれたのか、なぜ物質が産まれたのか？
希薄な波や空間よりも存在を堅牢にするためだ。
なぜ生命が産まれたのか？自己増殖を可能にするためだ。
循環器が進化し、様々な環境に耐えうる可能性を見いだし、子を産み続けDNAを次世代へと受け渡す。
そして…人間が誕生したことで、ようやく宇宙にも飛び出し、宇宙と宇宙以前に取り組む事ができたのだ！

ほーら、生命と人間の神秘にもせまっちゃったー！

ほらね。だれも反応しない…。へっ！こんなもん想定の範囲内のことさ！
哀しく何か無いし、盛り上がってたスレをこんなにした申し訳ないという罪悪感だってかんじてねーからな！
かんじて…ねーから……な。

>>814
以上を纏めていうと、物質の存在が時間を形成していて、その物質を基準として時間が流れます。
じっとしていても時間は流れるのですが（絶対時間）、それが宇宙内で移動すると他の物質（空間も含む）にぶつかる訳で、
存在にぶつかり中を突っ切る訳ですから時間はさらに加速される（相対時間）のです。


じゃぁまた。

>>816
光は粒子的性質を持ちますが　形を持っている証拠はありません。むしろ形がある考える方がおかしいのです。
光はそのエネルギーが　プランク定数×周波数　最小単位を持つことから　粒子としての性質も持つとされています。
しかし光は電波と本質的に同じ物であり、丸い粒のような概念は無理があるのです。また　光が回転しているという
証拠もないのです。もし光が回転していたりするとその回転によるエネルギーを考慮する必要も出てきますが　
そうすると光のエネルギーのうち　いくらかをその回転エネルギーに割り振らなければならずまた　光の回転方向
によって性質がかわるはずです。そうでないと回転を考慮する意味がないからです。しかしそのような
事実もなく　光は形もなく　回転もしていないとする方が自然と思います。

>>818
質量の保存は　エネルギーを含めたとしても　完全には成り立っていない　と言われています。
つまり　ある系に　惑星Ａと惑星Ｂしかないとすると　この２つが離れている方が　引力のポテンシャルエネルギーは
大きくなり　その分　この系の質量は重くなるとされているのです。つまり　ＡとＢは　個別に引力によるエネルギーを
持っているのですが　距離が離れるだけで　全体で重くなるのです。

なんか最近やけに博学な名無しが紛れ込んでるな？
オカ板からの刺客か？

蟻板文章力ランキング
更新版

王者 Ｃ
一位 ままし
二位 ズーイー（おめこﾘﾝ）
三位 加藤。関西。
四位 イトキン
五位 そこもで
六位 モ
七位 イニヒコ （用例）
八位 はち
九位 コマーシャルｲﾗね
十位 未来の大統領


次点
ミッチー
風間
みなみ子

あげ

次スレ移行までに加藤。理論とモ理論の骨子を簡潔にまとめといて

モ氏は　時間と重力を関連付けるという　ユニークな発想を提示されているが　その概念を万人に理解できる言葉で
記述することに成功していないように思う。もちろん私も分からない。しかも大規模に論を展開してしまったので
どこでつっこんでいいか戸惑うばかり。
とりあえず　近いところから　疑問を提示させていただきたい。
>>818「俺ら人間が同じ時間を共有できるのは、地球の重力場（時間場）の上で生活してるから。
・・恐らく深い意味があるのかもしれないが・・・我々が同じ時間を共有出来るのは　我々の生存時間に対して
情報の伝達速度が充分に速い事以外　思いつかない。重力により時間が影響を受けるとは　聞いているが　
命題として不親切と感じます。また　我々が同じ時間を共有することの担保　つまり何をもって時間を共有
しているとするのか　よく分からない。もし気力があるなら説明して欲しい。

重力が無ければ　時間は存在しないだろうか　あるいはそうかもしれない　重力なしには星一つ誕生することはないだろう。
水素以外の元素も存在しないかもしれない。何らの化学反応もなく　光も発生しない暗黒である。しかし水素分子が運動して
いるので温度はあると思われる。それによる赤外線放射もあるだろう。しかし宇宙が膨張するとするなら温度は下がっていくと
想像されるが　これは定かではないと思う。宇宙が何の抵抗も無く膨張しているとすれば　通常の常識では温度は下がらない。
しかし　電磁波が存在しない理由はないと思われるので　空間と時間は存在を許されるのではとおもったが・・・これも重力なしに
空間がどうなるのか　想像するのは難しい。因果も時間の前後で対称に見え　たしかに今と同じようには
時間は存在しないかもしれない。　前後の区別無く整列しているだけの　単なる時間列となるのだろうか・・・・。

ロケットの噴射ブースタって　形が変だと思ったことありませんか？普通　水鉄砲でも流速を上げるのに
先っちょを　細くしますよね。でも　ロケットのブースタはノズルの先が広いでしょ。変ですよね。じつはですね
単なる　ひけらかしなんですが　先っちょを細くするだけでは　音速まで加速するのが限界なんですよ。
そこで　ロケットの内部で圧力をあげて　先の広がったノズルを通すと　音速を超えるんですよ。理屈は難しくて
知りませんけど。

>>827
ハッブルによって膨張宇宙が観測されてからまもなく100年が経つが宇宙は光速の倍以上の速さで膨張しているらしい。
最終的には収縮せずに温度が絶対零度まで下がり、暗黒の時空間として存在し続けるらしい。

光速の倍以上って　どうしてそれがわかるの？

そうそうそうなのよ。なんでそんな事が分かるんだっつう話。

光速になると時間が進まなくなるんだから、光速を越えると時間が逆に進むってことなのか・・・？

光速になると時間が進まなくなるんじゃなくて、止まって「見える」だけじゃねーの？
光速で進んでる本人は普通に年とるだろ？

なるほど　そうかもしれんが。　しかし相対的に光速で運動している物同士は互いに相手の長さが０になるという。
それは相手が消えて見えるってことになるのではないのかしら。光速を越えた相対運動とはどんな世界なのか・・・？

タキオンがもっと普遍性を持った概念になってる頃じゃねーの
もう科学者の間で語り尽くされて尚答えがさっぱり分からないでいるテーマだけどな。

タキオンって何十年も前から　名前だけは世に出てるけど　手元の物理学事典には一言も触れられていない。
別冊宝島か一部ＳＦ以外に使い道が無いんじゃ・・・？

生命スレが止まってるうちに躍進しろ

陸上競技か！？　ゴールすりゃいいのか？　　ちがうだろ！　書いてる内容が重要だろーが！！

>>830-833
素人乙。ここはレベルが低いな
光速を超える事が出来ないのは固有の質量を持つ物体での話だ。
宇宙の場合はその空間じたいが膨張してるんだから光速を超えるのに何の問題もないんだよ。
まあ、最も物体にしたってカシミア効果を強力にした条件などが揃っていれば理論的には光速超えは可能だしな。
あと、宇宙が光速を超えて膨張しているのは仮説ではなく、
銀河の赤方偏移からハッブルが計算した科学的事実だからな。覚えときな

これはこれは玄人様、どうもありがとうございます。
この様な所までわざわざ御足労いただきまして、感謝いたします。

>>839
ちょっと教えて！お願い。
空間自体が膨張している具体的証拠は何なのか教えて。
カシミア効果と光速越えとの関係を教えて。
銀河の赤方偏移によって宇宙がどうして光速を越えて膨張してると言えるのか教えて。

>>841
これだから文系の人間は困るんだよな、
疑問が発生しても自分で解決しようとする姿勢を持たずに、人に聞いて終わらせようとする。
そうして得た知識なんて、しばらくすると頭の中を素通りして終わりなんだよ。
自分で苦労して調べた知識ってのは時間が経ってもしっかりと身についているもんなんだよ。
理系の人間はわからない事があれば自分が納得するまで調べ尽くすんだよ。
それが科学を学習する際の基本姿勢じゃないの？

>841 は試してるだけだろ、どう見ても。

>>842
・俺が知ってる限りじゃ　空間が膨張してる証拠などないよ。
・カシミア効果については「２枚の金属片が引き合う現象」という程度しか知らない　これは君の知見をぜひ伺いたい。
・銀河の赤方偏移は銀河が遠ざかってることの証拠だけで　光速を越える根拠には全然ならないと思うが。

あれ・・あっそうか。839,842はスレを活性化させるための釣りだったのか。くっそ　まんまと乗って調子こいてもた。

西軍逆転勝利まであと一歩

何がだ、アホが。

秋の夕空を見上げる　あかね雲　一番星　
人間は宇宙を知るのにはあまりに小さすぎると感じる。
地球じゃ抜群の知能だが　所詮はサル。
巨大文明を支えた資源も底を尽きる。
残された１００億の民
不可避におとずれる壊滅。
そこで生き残るのは
そう　一番悪い奴。
どこをむいても　嫌な奴ばかり
人間はまたさらに凶暴に進化する。
なんてね

火星に移住は可能？

ムリ

細菌や微生物が完全に定着するような環境にまでならないと火星は無理だろうな

いわゆる火星のテラフォーミング。しかしそんなこと可能なのか？？？

「火星　データ」
・直径　地球の約半分
・質量　地球の１／１０
・重力　地球の２／５
・大気圧　地球の約１／１３０（資料によっては１／２００）
・大気組成　９５％が二酸化炭素
・平均気温　−４０℃（最高２５℃　最低−１３６℃）
・自転周期　地球とほぼ同じ
・公転周期　地球の約１．９倍
・太陽からの距離　平均して地球の約１．５倍
・地震の観測はされず内部活動はないとされていいる。
・四季がある

ふっふっふ…全て想定の範囲内だ。
完全に予測していたさ、
大風呂敷を広げた俺が途方に暮れてしまうこの様をね！

っつって。
俺の文章のつたなさはもう完全に自覚してるし、真摯な意見が出て来て嬉しいし、
ちゃんとわかるまで説明させてもらう気でまんまん！
だけども、今は時間が無いのでちゃんと読んでるよ！っていう表明と、
名無しの意見をちゃんと理解してまた書きにくるっていう意思表示だけさせてもらうね。
でもこれだけ、
>>834
光を発すると同時に、光速でバックしたら光はどういう風に見えるん？
（試してるんじゃなくて、普通に疑問に思った。）

火星はやめとけ　いざとなったら海底に逃げ込むんだ。

>>853
同時というのは想定が難しいが　例えば光を発した直後　光速でバックしたら　発した光は普通に見えるだろうし
光速でバックし始めてから光を出すと　その光源の時間は止まって見えるので　光は発せられていないように
見えるはずと思うが。　もし光を出し始めてすぐに非常な加速度でバックして
光速まで加速するなら　最初の光の色からだんだん赤くなって　電波になって
その後　観測不能って感じじゃないかしら。

いやー、面白いですよ。
お互いちゃんと文章を読んで、その意を汲み取ろうとし、その上で疑問を投げかける。
コミュニケーションの基本的な形が成り立っていますね。

ただ、こういった深いレベルでの話になると、相手がどの知識、どの体系を元にして
疑問を僕に投げかけてくれているのか把握している必要がある。
実験結果を元にして自ら考えた理論なのか、現在の科学で広く受け入れられ常識とされている理論なのか、
それとも、状況証拠や実験結果の近似値を元に、こうじゃないのかなぁ？と考案された理論なのか。

コミュニケーションというのは、疑問の投げ合い、修正のし合いによって、相手の意を汲み取ります。
一般常識や、宗教観、倫理観、言語、生活環境等が一致している場合はすんなりと事は運ぶのですが、
そうでない場合はすぐにコミュニケーションの歯車が狂ってしまうのです。
しかも、その噛み合ない歯車が何処にあるのか、本人達がわかってない場合が多い。

お互いに相手の立場を考慮し、自分に置き換えてコミュニケーションを試みるのが最善の方法だとおもいます。
えーとね、俺もちゃんと勉強した方がいいかなぁ。。。。

まず、これがわからない。>822
『と、されている』のか、実験結果で『そうなってしまう』のか、
『相対性理論や量子論など、今まで我々が使って来た理論に整合性を与えようとすると、そう考えることもできる』なのか。
もちろん自分でも調べてはいるのですが、なかなか先に進まず難儀している次第でございます。

>>827
えーっと、まずどこだったかな？俺は「時間なんてもんは存在しない」としておりまして、
我々が時間を共有出来ているように見えるのは、同じ大きな引力内（地球上）で生活しておるからであります。

もちろん、我々が普段使っている時間は、公転周期や自転の周期から割ったもので、
重力とは関係なく、モーツアルトが過ごした３７年と、俺のオカンがすごした３７年は
同じ時間軸上の長さで計算されます。これが、時間の共有です。

＞前後の区別無く整列しているだけの　単なる時間列となるのだろうか・・・・。
僕は、宇宙に重力が誕生しなければ、今で言う水素原子も誕生しなかっただろうと思ってます。
超濃密な空間と静止した波の固まり。
しかし、超濃密な空間も、重力や斥力が無ければ爆発的に広がる必要も縮む必要もなく、
（空間自体が増殖、膨張したいという意思を持っていなければ）何事も起きないでしょう。
なにも起きないのですから時間という概念も必要ありません。

もしかしたら、宇宙の外にはそういった宇宙の種みたいなのが沢山あるのかもしれませんけども。

俺の理論はまだ壊れそうにないので、また説明しにきます。ちゃお

>>856
ごめんなさい　全然よくは知らないのです。ロジャー・ペンローズがそのようなことを著書に書いていたので
全くの受け売りです。「重力の非局在性」というのがキーワードのようです。一般相対論でも予想されており
実際の観測でも確認されています。簡単に紹介しますので　モ氏の研究に役立てて下さい。　
「ＰＳＲ１９１３＋１６」という連星パルサーは１対の中性子星の組で、それぞれ質量は太陽と同程度、直径は数ｋｍ
の天体で、互いの重心の周りを高速で公転しており、片方の中性星が非常に強い磁場を持っているので　そのことにより
発生する電波を地球で観測できるようです。観測によりこの連星パルサーの互いの公転周期はだんだん長くなっている、
つまりだんだん遅くなってることが確認されました。一般相対論によって互いに公転する天体からは重力波がエネルギー
として放射され、系のエネルギーが奪われると予想（結論？）されており、この連星パルサーの場合、一般相対論により
計算した周期の減少率と観測結果が非常によく一致することが発表されています（１９９３年）

放射された重力エネルギーはどうなるのでしょう？通常のエネルギーは赤外線や電波に変化していきますが重力波はいつまでも
重力波なのか。空間に蓄積されるのか。わたしには見当尽きません。はなしは跳びますが　太陽と地球は引き合ってます。
多くの銀河系も互いに万有引力で引き合ってると思います。宇宙には総体としての質量がある（はず）と思われますが、宇宙全体は
何と引き合ってるんでしょう？宇宙の外の何かと？それとも宇宙自身に何らかの形で跳ね返ってくるのでしょうか？あるいは宇宙が
単体として存在しているモデルが間違っているのか？どうなんでしょう。

>>857
モ氏の言うところの「時間の共有」というのは時間軸上の尺度を意味してるのでしょうか。もうほとんど付いていけてないので
個人的にはギブアップしたいところですが・・・・「時間なんてもんは存在しない」とは個人的・心理的境地なのでしょうか。
それともマクタガートが言ったとか　言わなかったとかいう　哲学的境地に似たものなのでしょうか。
あるいは「時間」などという概念を使わずとも宇宙を記述できるという自信なのでしょうか・・・。
わたしは「時間」は幻想のように希薄な概念と思いますし「時間」を使わずに世界を記述できれば大変おもしろいと思いますが
とうてい出来るとは考えていなかったので、非常に期待しています。が　モ氏の頭脳の中のイメージは全く分かりません。
「時間」は存在しないが　リズムは存在しているってことでしょうか？全ての物理現象によるリズムが一定の相関を持っているので
それを「時間」と仮に決めたものという意味かしら？それでは過去・現在・未来という概念を時間と切り離して定義し直すのでしょうか。
自由な発想を期待しています。

宇宙人捕まえたらこちらまでご一報を
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20071018i208.htm?from=main2

宇宙を支配している物理定数は　延々と続く宇宙の歴史の中で　不変だったのでしょうか。かつて量子力学の創始者の一人ディラックが
宇宙の万有引力定数Ｇは１年間に５×１０の−１１乗変化すると予想しました。その根拠は個人的にはオカルトまがいの気がしますが。
これに関しては測定も行われ、火星と地球とに測定機器を設置して　６年間にわたって地球と火星の距離を測定する観測が行われました。
万有引力定数が変化すれば　火星と地球の距離も変化するとの予想からです。結果的には意味のある変化は観測出来なかったようです。
しかし　物理定数が永劫と不変である必要性があるのでしょうか？よく言われるのは　ほんの僅か物理定数が変化するだけで　我々は
存在できない　とか　生命は生まれてこれなかったであろう　とかいわれますが　どうなんでしょう。わたしは多くの物理定数は関連
しており全体としてのバランスをとる機構があるように思っていますが　根拠はありません。しかし上記しましたように宇宙空間には
不可思議なエネルギーもどきのものが出入りしいる可能性があり、そのことによる空間性質の変容もあるのではと　思っています。
オカルトでごめんなさい。

>>862
やっぱりあんたオカ板の刺客だったんだな

複数ある宇宙創生論の中で、インフレーション理論が最も説得力ある理論であるという現状、
宇宙は我々の宇宙だけではなく、無数に存在すると思われる。
ならばそれらの宇宙にも我々のような生命体、しいては知的生命体も無数に存在するのだろうか？
いや、そうではないだろう。
それらの宇宙の素粒子が我々の宇宙の素粒子と同じ電荷の値を持つとは限らないからである。
それらの宇宙の中に、偶然にも我々の宇宙と同じように炭素原子を励起して
有機化学的過程を起こしたりするような電荷を電子が持つ宇宙がどれ程の確率で存在するのであろうか・・

電荷の値が変わったら化学反応が出来なくなるの？よく理由が分からないんだけど。
知ってるなら説明してちょーだい。

ピアノ買ってちょーだい

そのとおーり！

4 梅たん ◆uxE0/ELISE 2007/10/23(火) 01:52:08 O
ミッチー　痴漢58回目
http://same.u.la/test/r.so/life8.2ch.net/yume/1192957991/791
http://same.u.la/test/r.so/life8.2ch.net/yume/1192957991/795
　
＞ 伊達ちん！ バイ猿規制になた Orzorzor
　 こっち貼る ．．．
　
>>780
笑ろた！ Ww
きょう２２時からNHKスペシャルでやっててな
｢ ポアンカレ予想 ｣て、世界で一番難すぃ数式やて！
何んか、宇宙の成り立ちを数式で解いてるんやて
量子力学みたいなもんなんかなぁ ．．．？
わては、｢ ポアンカレ予想 ｣と、アインシュタインの｢ 相対性理論 ｣と、どっちの数式が難すぃーんかな？思ただけ
｢ 相対性理論 ｣て、数式が解かれてるんやたら、ポアンカレのほうが難すぃんかな？
宇宙の話しやから、Ｃさんやったら｢ ポアンカレ予想 ｣て、
聞いたことあゅかなぁ？

ここで問題です。

ブラックホールの成分はズバリ何でしょう？

重力じゃねーの

昨日ソープに行ったらブラックホールの中にマン汁が充マンしてた

みなみ子の臭い　マソコ

>>870
答え>>871

>>869
不正解です。
重力というのはブラックホールの内部で発生しているエネルギーであり、
これを人間に例えると、代謝のようなものです。
そうではなく、人間で言う蛋白質にあたる構成成分は何でしょう？
ということです。

また訳わからんやつがあらわれたな。

無

>>875
不正解です。
ブラックホールには質量が存在するので、無という概念は正しくありません。

分かった　質量がある！！！

>>877
質量が成分というのはおかしいですよね？
人間の成分は体重である。　とは言いませんよね？

人間の成分は　質量である。全然おかしくない。

ミッチーの家はバラックホール

てｓｔ

>>859
ありがとう。
みんなで未解決の問題に、もてる力を出し合うってのはいいねぇ。ドキドキしちゃう！

放出されたエネルギーについてだけど、（個人的イメージ）
俺は質量エネルギーってのは、この宇宙空間での存在維持に使われ、長い年月をかけて減って行くもんだと思う。
宇宙の外には『宇宙の外』があって、そこからの斥力（宇宙空間内では引力）で消費されてるはず。
もし、宇宙の外（空間も別物なので宇宙の常識が通用しない）になにもないのであれば、宇宙が広がってるって考え方自体がおかしいし、
力が進化する要因も考えられない。
何も無いところから勝手に産まれて勝手に進化して広がって成長して人間が産まれてなんて、
俺にはオカルト過ぎる。なにかあるんよ。
その、何かからの力の影響で、宇宙の物理法則が生まれて広がってんじゃないかなぁ。

教えてもらった知識、ありがたく勉強させてもらうね。

>>860
時間上の尺度としての共有できる時間は便宜上存在する。
個人的、心理的には共有できる時間は、ものすごいある！今も時間に追われてる！！
哲学の世界には共有出来る時間があるねぇ。時間が意味をなさないときもあるけど。

時間は幻想であると同時に、宇宙物理を説く上では役に立たない尺度に今後なっていくと思う。
地球からロケットで飛んだだけで地球の時間とずれてるってことは、地球の時間は地球上以外では役に立たないことない？
地球上で起こった事とか、起こりえる未来を説明するときは、地球時間を尺にしても良いと思うけどもさ。

リズム！
リズム大事ね！そう！リズムなの！！重力でグルグル廻っていろんなものがリズミカルに動いてて！！
例えば、地球だったら太陽の周りを一回廻るリズムを１年って定義したよね。
春がみどり、夏の青、秋のオレンジ、冬の白と黒。このリズムが１。
太陽系には、太陽系の質量をもとに時間の流れがある。他の天体にもそれぞれのリズムがある。
もし、宇宙のモデルを時間の尺度を使って表現したいなら、地球の時間ではなくて、宇宙の質量を計算しないと表現できないと思いました。

ディラックっておっさん、すでにそんなこと言ってたんか…俺、結構オモロい事言ってるつもりだったのになぁ。
物理定数は実はどんどん変化して行ってるんだけど、俺たちが気がついてないだけだと思うな。
一番重要なのは、この宇宙が産まれた瞬間、まず始めに何が産まれて進化して行ったのか？
それさえ突き止められれば、この宇宙の謎はじっちゃんのナニ欠けて解けたも同然だぜ！
まぁ俺も、別の宇宙があるとは思ってるけど。

ははは。
やはり僕様が不在だとこんなポンコツへっぽこな展開に。
僕様のネット環境復活を待ってなさい。
また素晴らしい話をしてやるぜ。

アクキン加藤しね

力の分化や相転位などはビッグバンを前提にしたこじつけに過ぎない。
そのことが起こった記録など全く無いのだ。
それをさらに前提にする話など全く信用ならない。
そもそもビッグバンという発想が美しくない。低俗で大衆に媚びている。
宇宙をもっと美しく記述する方法があるはず。

そもそもおかしいではないか。
全宇宙の質量が極めて小さい領域に集まっているならそれは宇宙一のハイパーブラックホールだ。
光さえも吸い込み時間すらも止まるというブラックホールの親玉がなにゆえ膨張するのか。
ビッグバンがあるならそのとき宇宙の全質量は０でなければならない。
無から有が発生していると言っているのと同じである。

宇宙に散らばる銀河はなにゆえ遠ざかっているのか。
それはビッグバンの名残などではない。
宇宙は全体としてあるいは観測可能範囲で回転しているのだ。
その遠心力で遠ざかっていると考える。
宇宙背景放射とは何か。
それは宇宙が生まれている場所が見かけ上全天に広がっている様に見えているのだ。
しかし実際はごく小さな領域のなのかもしれない。

貴様の言うことは天動説と同じではないかと言われるかもしれない。
確かに宇宙が回転してその遠心力で銀河が遠ざかってるのならその中心は地球である必要がある。
しかしこの回転には通常の回転軸など無い。
あるいは回転軸が繋がって円になっているかもしれない。
宇宙の普遍性が保たれるモデルである必要がある。

宇宙を蒟蒻だのゴムなどに例えてどうなるのか。
卑近なものにイメージをすり替えたとして何の解決にもならない。
地球に引力があるから地球上で時間が共有できるなどと根拠のない思いこみである。
こんな展開にしてしまって残り１００スレをどうやって消化するのか。
もう宇宙の話などどうでもいい。

Ｃ達が合流したら違う展開になってモの理論も煮詰まるんじゃね？

すでに煮詰まってるだろ。この板の連中がいくら集まったってこれ以上の発展はのぞめんよ。
だいたいもうのべで４スレだぞ。新しいスレも早々と立ててるが大した内容になるとも思えん。
このシリーズはもうやめとけ。

レベルあげ過ぎが原因かね？

発想が極端にマイナー化してて、付いていくのが疲れる。

そこもでみたいな解りやすい語り口じゃなくなった
無夢もよかったね、ついて行けたのあの辺まで

そこもでは用語の定義論争しか使えんからな
文章も読みにくいし

そこもでは強い力と弱い力がどうのこうのと言ってたがそのあとフォローなしだな。
しかし下手に解説されてもついて行けないんで別にいいけどね。

そこもでは頭が硬いトコあるからな
子供みたいにかたくなに言い張るスタイルっつーか
実はそこもでの参加するスレはスレ数伸びるわりに
話が一向に進まないって現象が起こるw

では次にイトキンの評価をどぞ

コテの品評会

同じような意見もあったけど、俺も、宇宙スレが後半に人がだんだん少なくなっていったのは、
話の中身が専門的というか、マニアックな領域に踏み込みすぎて、
周りの人間がついていけなくなった部分があるのではないかと思う。
専門用語が飛びかえば飛びかうほど知識のない人間が離れていってしまって、
そういう知識を持っている連中だけの自己満足スレになってしまったということだな。
だからもしも4回目の新スレを、今後活気あるスレとして継続していきたいのならば、
初めのテーマやネタ振りの内容を万人が食い付けるような話題にしていかないとまた同じことになってしまうんじゃないかと思う。
まあ、Cあたりはその辺のポイントを認識してると思うけどな・・

>>901
まったく同意。

>>902
まっ宅間伸

でもよく読んだらこのスレの前半って
そこもでとw使いの煽り名無しの二人が延々と
重量って言葉のwiki的な定義の話題で潰されていて
進行スピードは早いわりに中身が全くないスレだったりする
ところが後半は加藤。やモ、抄録たちが登場し
独自の視点から意見を書くようになってから
内容の豊かなレベル高いスレになった
正直いって中身無いスレ読んでても無駄な時間だし
そういうスレを望んでる人は普通に雑談スレとかで遊んでたほうがよくね？
こういう個性的なスレなのに
前半のような意味ない喧嘩で浪費されてもなぁと思う

けっこういいぞ

イトキンは多才なところがあって、初心者に成り切って、質問したり、ネタ振りしたりもできるし、専門的に議論することもできる。
勿論、時には、感情的に煽りをやることもあるけど、彼はいつも、他者の目を意識する、芸人気質の一面もある。
文体模写も得意だから、どんな立場でも、スレをリードできる奴だし、Ｃ手動のスレよりは、多くの読者が参加しやすいスレになると思う。

いくらなんでもそりゃ濁点多すぎだ

イトキンの名無し自演を演出してイトキンを悪者にしようとしてんじゃね？

そこもではとてもいい固定だ

ちげーねえ

それじゃない！

ﾎｲｰﾎﾉﾎｲ

偽者うぜええええええ

ちげーの分かる男

そこもではミスター蟻板なの？

ミスター蟻板＝まま氏

実はあり板に一番深い愛情を注いでいる男（笑）

そこもでとまましはどっちが蟻板に貢献したの？

中曽根総理とリンカーンを比べるようなものだろ

ニワトリと卵が面白そうだったので　貼り付いていたが　予想以上のズッコケぶりにリタイアしました。

あれコマｲﾗかあ？

じゃあ誰よ？

モなん？

濁点？

そこもでが濁点と句読点を間違える訳無いが

>>886-889,890
このひと…俺を批判してるっぽい口調なんだけど、俺の論をそのまんま語ってるだけじゃネェかよ。
いったい何がやりたいんだ？
それとも、889まで同じ人で、俺の論を分かりやすく纏めてくれただけなのかな。

まぁでも>>890
時間と引力の関係は、
光速に近づけば近づく程、時間の流れを遅くなって、重くなるっていう相対性理論の一つから導いた答えだよ。
ちなみに、空間にも時間や質量は流れているっていう考え。
あと光は、質を持った丸い粒だよ。水の中で水鉄砲打っても、水は飛んで跳ね返るんだよ。

>>891
ていうか、なんで俺一人で話してんだ？って感じだぜ！
色んな人が小難しいこと言ってる間に、俺が夢物語を語るっていう。

>>884加藤。
へっぽこじゃないやい！
ていうか、まぁ。うん。早く戻ってきて加藤。も俺の脳みそを活性化させる助けをしなさい！

ちゃお\\

・・・モ・・・あのなあ・・・

レス小分けせんかい！！！ヴォケ！！！

えへへ…ごぬん
>>886
力の分化や相転位などは、『実際に今はここまでわかっている』という常識のレベルであって
オカルトでもなんでもない。
もちろん、宇宙は大きな亀が支えているだとか、七代目までの神様には人格がなかっただとか、
全ての理論を根本から覆す理論が出て来ても歓迎されるだろうけどもさ。
宇宙論　というのは宇宙物理学と違ってもっともっと自由度が高くて良いもんだろ。
信用だとかつまんねー事言うな！イメージイメージ

>>887
そう。空間を含め、全てが一つであった宇宙の種。
宇宙誕生その瞬間にはまだ物質はおろか、力も質量も誕生していなかったんだよ。
ではその前にはなにがあったか？
宇宙という場、つまり超高密度の空間が誕生したと俺は考える。
前宇宙から考えれば次元に穴が空いたというところかな。

その前宇宙ってのは　なんなんだ？君の想像上のモンスターワールドか？

>>888
そう！この宇宙は回転している！
回転方向に平べったく広がり、銀河のような形になっているはずだ！
だが注意してくれ。
今の科学者の間では、ビッグバンのあと、
インフレーションによって爆発的に宇宙は広がったとされる説が有力視されている。
つまり、だれもビッグバン説を鵜呑みにしていないということだ。

遠心力で宇宙が広がっているように見えるということは、
宇宙の中心に天をまわすだけの質量がある（あった？）ということか？
それとも、宇宙の精子と卵子がぶつかってまんなかに集まったあと、
その衝突の微弱なエネルギーを回転方向とし、ゆっくりダラダラと広がっているっていうことか？

>>928
最初の宇宙誕生の前の世界。空間も質量も力もなにもない世界。
もしかしたらこの宇宙は何百代も続いたあとに産まれた宇宙かもしれないけど、
とにかく、この宇宙誕生の前の世界。

>>889
それを上手い事説明出来るのが、引力と時間の関係なんだよ！！
実際には地球の位置は宇宙の端っこかもしれない。
けども、地球で観測された銀河が地球時間で計測されていたら、
地球を中心に遠ざかっているようにみえても何の問題も無い！
引力を持つ物体、それぞれがそれぞれのリズムで活動していて、絶対時間を持っているんだ！！

君は　時間は重力により生まれるみたいなことを言ってたようだが
空間も質量も力も無い世界でなんの因果で宇宙が誕生する理由があるんだ。
それは永遠の宇宙を考えるのと同じだけ奇妙に思える。

>>890
知識を共有してない人と、コミュニケーションとる時とか、自分の言いたい事を伝える時にさ
なんの例えも無しにイメージしろっていうのは、固定としても人間としても暴力的すぎるわ。
貴方が言ってるのは、好きな事好きなだけ書いて「わかれ！」って言えば良いってことでしょ？
極力、専門用語を排除して、普段使ってる言葉で伝える…
それがみんなの掲示板ってことじゃぁないのかいっ！？

いやー、もりあがってきたね。
またきます。

えーーーーーっっっっ俺が悪いのか？？？？？？

>>931
＞ 空間も質量も力も無い世界でなんの因果で宇宙が誕生する理由があるんだ。

これって、宇宙論の命題でしょ…。
これを求める為にみんなでワイワイガヤガヤやってんじゃないの？
もちろん定常宇宙論っていう、空間だけが最初っから無限にあるっていう論もあるけど、
それはそれで永遠の宇宙ってことだし。宇宙がきらいなんですか？

>>933
いやいや！全然悪くないって！！悪意も敵意ももってない！
勘違いさせてたらごめん！！

宇宙　きらいじゃないよ。でも宇宙論はあんまり好きじゃないかも。
お呼びじゃないみたいなんで　ごめんよ。悪気はなかったのよ。
ひょっとしたら盛り上がるかもと思ってさ・・・・それじゃ。

俺の説の問題点。
引力が産まれる前は時間が流れておらず、なんの変化も起こりえないということになりえる。
それか、時間誕生の一番初めの1拍を振り切った瞬間に引力が産まれたと考えるか…
超密度の空間が膨張するまで、最初の一拍を振り切るまでは、まだ、
時間とは言いきれない長い長い拍があったのかもしれない。

でもほんと、学食が閉まってしまうのでもう行かないと！

>>936
ぁぁああああああ！いかないでぇええええええええ！！！！
呼んでる呼んでる今じゃないけどお呼びです！
この板、ケンカ腰の方が盛り上がるときがあって、それが暗黙の了解みたいになってる悪い伝統があるんです！！
先輩の名無しさんに吹っかけられたもんだと思って、僕もついうっかり。失礼しました。

宇宙論すきじゃないのは残念だけど、また気が向いたら質問して下さい。
別の視点からのふとした疑問が、書き手の脳みそを活性化することってよくありますし。
それではまた。

モはだいぶ勉強したね

うむ、ただ国語をもう少し勉強する必要があるな

>>934にある、
＞これって、宇宙論の命題でしょ

おそらく命題の意味を取り違えてると思う。
命題とは、「牛は動物である。」という表現の事であり、疑問形の意味ではないのだよ。

はじめまして〜
「宇宙」で検索してここに来ました♪
皆さんすごいなあ・・
特に加藤さんの聖書のところ面白かったです。
永遠の命については聖書の最終章にもあってハルマゲドンの後、
再び神の統治によるパラダイスがきて選ばれた人たちは不老不死で
平和に暮らすとあります。
しかも今までの死んだ人は一旦生き返るらしいですから、高度なＤＮＡ科学を
当時から知っているような感じですね。

また楽しみにしていますねっ！

もうすぐ1000に達します
適度なところで次スレに移動お願いします

宇宙・生命・人文・科学・総合スレッド
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1191653841/

↓こっから埋め

量子という単位で世界の構造を考えたら、モが言うように力の誕生こそが時間の誕生という方向性が見えてくるよね。
粒子一粒でもいいから何かが世界で動き、その動きを認識する存在がある。
その条件下で初めて時間という概念が成り立つことを考えれば、モの引力説は検討に値する説かもしれません。

梅

「力」なんてものは　見方によって消えたり減ったりするもので時間の根拠とする糸口が私には見つからない。
あと時間の誕生は力の誕生に先んじていなければおかしな話だと思う。
でなければ　力の誕生はいつかって話ができなくなる。
また「時間の誕生」は議論そのものが矛盾を感じる。
時間が存在する前には「時間’」のようなものを仮想する必要があるように思う。
それでは時間は幻想なのか　全ては空間内の状態変化に還元されるのかっていうと
それも難しい。その変化のリズムを律速する根拠・原理が必要と思うからだ。
宇宙論でよく言われる「揺らぎ」によって時空を含めた宇宙が生まれたというのも
「揺らぎ」を時間と独立させることを可能とする根拠がないと思える。　

>>940
ああ…そうか。間違えてるなぁおれ。
宇宙のなぞを追求するには国語も勉強せねばなるまい。

>>941
俺んとこもおもしろいよ。

>>944
そうなの！時間の尺度というか、最小単位というか、リズムというか。
光速が常に一定ってことはさ、時間の流れ方が分かれば宇宙のずいぶんと色んなことが分かるはず！

引力。引力の伝わる力とスピード、方向と力の源泉とはなにか？
遠心力、それに反する求心力（引力）と、どちらが先に産まれたのか？
これは研究してみる価値があると思います。

>>946
時間だって増えたり減ったりしてるに。
減ってるというよりは、光速に近づけば近づく程足りてないと言ったほうがいいかな。

なぜに時間を力と別個に考え、独立したものと考えるのかが俺には理解できない。
でも『時間’』は想定する必要があると俺も思う。
ここに一つの音楽が流れていたとする。
その曲はどこから始まって、どこで終わるのか？
音が鳴り始めた瞬間か、演奏者が楽器に指を添えた瞬間か、全員が席に着いた瞬間か。
それに似た感覚で私は時間の始まりをイメージしてます。

『揺らぎ』は宇宙が出来る上で絶対に必要な条件だと思います。
宇宙の最初、すべてが完全に安定しているなら、宇宙は広がりもしないし、力も発展しない。
ある方向（複数かもしれない）にゆらいでいて、バランスが崩れたから宇宙が生まれ、
発展、進化を続けているのだと思います。
宇宙はもともと完全ではないはずなんです。

宇宙のなにかのバランスが崩れてる。
１＋１＝１．９５になってるのか、２÷２＝０．９８と１．２５になっているのか分からないけども。
神様は両効きじゃなくて、左利きなんです。

>>949
は？

宇宙が、

「真無」→「カオス」→「トンネル効果」→「時間と空間（時空）」→「インフレーション」→「力」

の順で生まれたとするビッグバン説をベースに考えるならば、
時間と力は独立していると考えざるをえないよな・・

ああっと！
そういう意味で独立しているというなら、時間と空間も独立させたいな。

「真無」→「カオス（点滅時間）」→「トンネル効果（時間´）」→「時間」→「空間」→「インフレーション」→「力」

モ氏も新しいスレに移ってしまったようなので、ワシがぼちぼち地道に埋めるか。

このスレはえらい遠いところまで飛んでいったね。科学的にも哲学的にも検証不能だからね。俺も名無しで時々突っ込んだけど
実際　モ氏が言ってることはほとんど分からん。虚実ないまぜって感じもあってどこまで本気なのか分からなくて・・ついに
付いていくのはやめたんだが・・。すいません。
宇宙論はね　あまり好きじゃないんだよ。いや　そんなことないけど。あのね　宇宙がいつ生まれたのかって話よりね　地球は
宇宙のどこにあるのかってのを先に解決して欲しいんだよね学者さんには。宇宙の全体構造も分からないうちから　いつ誕生
したか　って考えるのはね、　いえばなんというか　木を見て森を見ず　いやちがうね。たとえば　見たこともないネッシーについて
ネッシーの歳はいくつだろうって考えるような感じを受けるね。いやこれもちがうか。ま大した問題じゃないね。すいません。

おっちゃん、名無しやめたんか。

ああ、やっぱあんただったんか。
もしかしたら五時のほうかなぁーって思ってたけども、どこまで本気なのか？
ってのはこっちもだぜぇ？だって書き込みにサイン（コテハン）書かないんだもの…。

俺、宇宙物理学の中で認知されてること以外、何も目新しいこと書かなかったもんで、
みんな飽き飽きしちまってんのかな？
重力と時間の関係だけはオリジナルの発想だっただけどもさ。

地球はねぇ、宇宙の端の方にあると思うよ。勘だけど。
宇宙が生まれて137億年。でも、宇宙の時空はいろんな重力によって捻じ曲がってるから、
宇宙空間を位置的に求めようとしても意味がなくなってしまう。
物差しがまっすぐな状態で捻じ曲がるんだからどうしようもないよ。

このスレに来て、wiki読んでみて知らなかったことたくさん知ったけど、
地球を中心に観測可能な宇宙の範囲が全方向に465億光年。
この場合、共動距離っての使うらしいんだけど、どうやって求めてんのかまだ知らない。
地球を中心にして直径930億光年の共動距離が、今の人間に与えられた宇宙の全体像らしいよ。

時間にしたってさ。早く動けば動くほど、
重力につかまればつかまるほどゆっくり流れるし。
座標の位置が変われば時間の流れも変わってしまうしさ、
時間なんて、絶対的なもんを相対的に扱うから共有できだけで、すっげー有機的なものじゃない。

宇宙がいつうまれたのか？ってのは、宇宙の中での変化を知るためのデータとる時に大事なのであって、
実際には昨日産まれてても、明日産まれてても大した問題じゃない。
宇宙がどうやって生まれて、どう進化（変化）してきたのか？という事を知ることで、
宇宙の方向性や、存在意義とか宇宙の形が見えてくるはず。

ところでコレ、なんでsageなん？

げっ　もう誰も見ていないと思って　名前出したのに・・・。私はいつも本気だよ。名無しは信用されないのかな・・。
混乱しないように　会話中はなるべく認識ナンバー打つようにしてたんだけど・・。つーか何で俺を知ってるの？

ところで　もしかして　モ氏がまた見るかもしれないので　私からモ氏の「時間と引力」論に関しての疑問を整理さしてちょ。
モ氏はね　「引力は前宇宙と質量との斥力だ」という発想の提示の後、>>818で突然　引力と時間について語り始めたが
それはどこから出てきた発想なのか　全く分からないのね。すこしでも取っかかりがあれば突っ込めるんだけど・・。
１．引力が時間の駆動力ってこと？
２．それとも　引力によって時間の尺度を決めることが出来るってこと？
３．あるいは　引力には過去・現在・未来が蓄積されてるってこと？

説明してもらうには及ばないので　受け流してください。多分　説明されても分からないし。
新スレでの活躍を期待しています。私は辺境の亡霊ですから。

あと、あれだ。
宇宙空間内の時間は光速で伝わる。
時間の流れは未来の方向にしか流れず、正円に近い螺旋構造である。っていう加藤。説

物書きの人みたいで面白いし、俺は決してアンチではないんだけど、
宇宙のモデルをゴムなんて裏表のない物体でつくってどーする！
すっごく薄いところがすっごく分厚くなっちまうじゃねぇかよ。

お！
>>960
なんで知ってるの？って。
あなたのスレのタイトルって、こういうスレ好きそうな俺が読みそうじゃない。

名無しが信用されないんじゃなくて、自分の意見を持ってるのに、
一貫した自分の意見として署名しないのが信用しづらいんでしょうに。
>>942も>>946も>>955も全部名無しだで。

今から>>960へのレスかくね。

俺は、引力ってのは、宇宙空間外からの斥力に対する存在力であるとした。
つまり引力がまったっくなければ、そこにはまったく何も存在しない。
空間でさえも引力を持つと俺はイメージしている。

最初は点だったんだろう。
すべてのエネルギーの原始であり、すべてが全方向に同時に存在し、同時に変化していた。
在ると同時に、無かった。

宇宙の始まり。
『時空』っていう概念は、時間と空間が同じものだという考え方で、
空間が広がるってのは時間が流れることを意味し、空間の始まりが、時間の始まりとしている。
けども俺は、空間が産まれる前から時間（規則的なテンポ）は始まっていたんじゃないのか？と思いたい。

そもそも、時間っていうのは重力場での位置や空間内での位置変化（移動）状態によって、そのテンポが変わる。
光速に近づけば近づくほどゆっくりになり、光速状態では時間が止まってみえるとされる。

これは、飛行機で高いところまで飛んでエンジン切って無重力状態つくるのと同じだと思うんだけど、
地球の引力と一緒になって、同じ加速度で流れてるから『そういう風に見える』だけで、
大きな視野で見たら実際に時間は止まっていないだろう。