【別室】本営裏の喫茶室vol1【大本営】

ここは、那覇氏が東亜板で6カ国協議関連のスレにあちこちに出没していたところ、沖縄では
そんなに軍事行動が盛んなのかという話から「沖縄」の報告スレとして立ち上がりました、大本営の
別室です。現在では各地の様子やそれに関する議論、注目している場所の報告するスレになりました。
本スレでは日に一度入るときにでも報告していただければうれしいなあとおもいます。
このスレでは四方山話や、さまざまな本スレと関係ないけどちょっと聞きたい話。会話したい場所として設置しました。
本スレには持ち込めないことでも、お茶とお菓子をつまみながらごゆっくりどうぞ。

宜しくですm(_ _)m

いらっしゃいませ。まずはお茶でも。
　　　　　　：
(　ﾟ∀ﾟ)つ旦　タン！

(　ﾟ∀ﾟ)つ【夜のお菓子】

重爆が着たら下げましょうか。

>>3
養命酒頂きます
せっかくですが今晩は早めに寝ます
繁盛する事を願います
ではまた｡

はい、ごゆっくり。大事にしてください。

航空自衛隊が領空侵犯機に対しスクランブル発進しました!
詳細は不明
ただ今､低空にて対戦車ヘリ･コブラ視認

ＰＸ開店乙
所でここはどこだ？
大本営から飛んできたので
どこやら解らん。
至急、現在地を報告せよ。
送レ。

>>8
何でもあり板ですよ

こんばんは。
一人静かに焼酎を楽しんでいます。
半島の花火大会をビール飲みながらテレビ観戦したいものです。

>>10
こんばんは
焼酎イイですね
なんだか今夜の月は赤いです

横須賀は曇っていて月が見えない。
静かです。こおろぎかスズムシが鳴いている。

軍神の火星を思わせる赤い色の月は
何かを暗示しているみたいですね。

>>12
目の前にある脅威と難題がある事を暗示しているのかもしれません
今まで静かに睨み合ってましたがそろそろぶつかりそうですよね

こんばんは喫茶室の雇われマスターただいま戻りました。
>>７　那覇氏ココに報告しても・・・ｗｗ
>>元８１迫小隊員　こん晩はごゆっくり　モーターをお使いになっていたと？。
>>１０　スカじぃ　こんばんは　さらっと、怖いこというのが魅力です。

さて今回のスレタテで極東古株に注意をされてしまいましたなあ。

本日営業予定ＡＭ３：３０まで　PM１９：００開店予定
本日のメニュー
￥専用ブラウザについて
￥スレタテの暗黙の了解事項。
￥うなぎパイVS？？？

どちら様もご自由にお入りください。誰でもなんでもありです。

(ﾟ∀ﾟ)◇ゞ
はたまた養命酒を頂きます!マスターｗｗ!
今度は豚トロ喰いに来ますダ!

こんばんは。
ところで>>14の件ですがどう思います？参照　>>http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1127220581/l50
東亜で、ようさんが極東で立てる条件として個人のニュースは・・・を
那覇氏が「毎日報告します」発言で
窓爺さんが「まあ、ええじゃろそれもアリだ」で擁護してくれました。
現在、窓爺さんはキャップを剥奪されて・・参照　東亜自治スレ　最悪　東亜のコテハン〜
で、とりあえずスレ３まできたところですが何とか好意的に極東住民にで受け入れてもらわないと
と思っているのですが
　参照　極東ローカルルール　>>http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1127220581/5

(　ﾟ∀ﾟ)つ【豚トロ】【泡盛】　どぞー　

アンカーミス
>>17での>>14の件に関する参照先
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1127220581/6-14
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1127220581/17-42

ちょっと重爆探しに行きますよ。5分ごとに戻ってきます。

そろそろ閉店準備ですかね。
コップ磨かなきゃ。
その前にお茶のも。
　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ ◎ﾟ） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　 　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　 ｀ヽ、　　 　 __
　　⊂,_と（　 　 ）⊃　 （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾟ*･:.｡

本日は閉店しました。再開は　PM１９：００の予定です。
メニューは
￥本スレについて
￥スレタテの暗黙の了解事項とは
￥うなぎパイVS？？？
￥おいしいうな丼って？
￥お客様のお任せ

オハよ!
えっと､うな基地どん!
要するにどうゆう事ですん?

あ!豚トロありがとう!
ο≠(￣〜￣ )ﾓｸﾞﾓｸﾞﾓｸﾞﾓｸﾞﾓｸﾞ…
で､問題のスレってのはココの事?
ココの在り方としては憩いというか小休止の場って感じですかね?
本スレはタマにlevelが高すぎる話やピリピリしたムードになりがちですからコチラで世間話を交えつつやっていく感じでどうですかね
ソレは個々の繋がりが深まり､より仲間意識が高まるのでは?と思っとりますよ｡

>>23
おはよう
ちがう、本スレのこと。
多分くるなーと思ってましたが来たんですよ。
>>18

どうしましょ…?!
取り合えずマジメに活発にでおｋ?

>>25
はい。実は黙っていましたがコテハンは検索かけるとどこに普段いらっしゃるかがわかりいます。
勝手に、（すいません。）少し不愉快な思いをしたかなあ、失礼だったかなあとおもった場合には、あちこちに、
きてくださった、お礼の挨拶やら、お詫びの挨拶にも行ったりしていたのですが、初期にはかなりの方が、東亜板からもいらっしゃいました。

無論、スレは誰のものでもありませんし、そこに集まる方々が気持ちよく利用していただければ、それに越したことは無いのですが。
コテハンは一定の立場からの発言をします。
スレタテした以上は限りあるサーバーの資源のひとつを使わさせてもらっているのですか、らなるべくスレ終了までは
責任があるかと・・・（昔のこんなような場所ではスレ主とかホストと呼んでいました。）

今の2chの削除関係の所の判断では
１　すれ主はいない。（一部２ｃｈにも残っているところがあります。）そこが過疎スレになっても、そこの住人が盛り上げるべき。
（ただし、キャップつきのかたがたのモラルの中では「スレは終わりまで責任を持つ」という方がたくさんいらっしゃいます。）
２　削除はなるべく利用者の側にって重複スレはひどくない限りしない。
などがあるようです。（全部はまだ読んでいませんが。）

つまり、沖縄の毎日の米軍情報はニュース価値があるので東亜でどうだという話も出たわけですが、（そして宣伝もできたわけです）
１，２のころはコテハン那覇氏の活躍があって、お客さまが多かったわけですが、今回の（もし過去ログを見ることができましたら　２の最後をご覧ください。）
場合　重爆氏の心意気は良かったのですが、いかんせん本人が２ｃｈに入れず、最後で「それ、やめれ！」なことも(-_-;)
いまだに重爆氏は戻ってきませんし・・・

スレタテは誰がやってもいいのです。
極東のローカルルールの趣旨から大きく外れなければどこでもひどく荒らされることもありません。

本スレｖｏｌ３の５２でも書きましたが、割とまともに観察しながら生活しようと思っているので
「スレたてのホストがほとんどいない」、のはどうにも来てくださる方に申し訳なくて。
重爆に少しでいいから顔出しナよと・・・

２スレでもありましたが、基本的に来てくださる方は何かしらこちらのためになるお話をなさってくださいます。
ありがたいことです。
情報分析官から、うな基地に戻ったのも反省があってのことでした。
できれば、重爆さんがにいろんな方のお話を聞けるよう祈っているわけでして。
確かにスレの消費のスピードは落ちました。
その分訪問してくださるかたには、いろいろご指摘いただけると、うれしいかなぁと。

言いたいことばかり行ってすいません。
開店前のマスターの独り言だと思って聞き流してください。
仕入れに市場まで行ってきますので・・・。最後に
(　ﾟ∀ﾟ)つ【うなぎパイ】
(　ﾟ∀ﾟ)つ【モーニングセット】
(　ﾟ∀ﾟ)つ【キリマンジャロコーヒー】　　　

>>29
うーん…
重爆氏の存在は大きいですね
ひょこっと戻ってきてくれないかな…
取り合えず我々が活発に動く事がスレの発展と重爆氏を呼び寄せる結果に繋がればイイと思います
取り合えずモーニンセット
サンクス!
⊂(~ο~)

えーい、iMacにマイクロソフトのオフィスforマックなんて入ってる貰ったPC使ってるんで、訳解らん。マニュアルもねぇし。よって本スレは携帯から

クソ、長文が携帯なんで切れる。ま、レーション関係の質問は解る限り答える。
送レ

>>32
今まで食べたレーションで一番ンマかったモノは何ですか?
後は｢こんなもの迄アルのか?!｣等など

営業中です。どなた様もお気軽にどうぞ　
閉店は23日　ＡＭ２：００の予定です。

メニューは
￥本スレ（自警団のつもりなんだが・・・）について
￥スレタテの暗黙の了解事項とは
￥うなぎパイVS？？？
￥おいしいうな丼って？
￥お客様のお任せ

開店がおくれてすいませんでした。

>>31
> えーい、iMacにマイクロソフトのオフィスforマックなんて入ってる貰ったPC使ってるんで、訳解らん。マニュアルもねぇし。よって本スレは携帯から
まず、どうぞ。
(　ﾟ∀ﾟ)つ【夜のお菓子】　【コーヒー】
少なくともココが見えてるようでしたら、専用ブラウザをお使いになってはいかがでしょう。Ｍａｃで動くものがあります。携帯ではきっと料金が・・・
私は検索が多いので、ホットゾヌ２なんか、つかってますが　何がいいかは比較してみてください。
http://www.geocities.jp/browser_2ch/　　にまとめサイトがあります。

重爆さーん。別コテつけてないでいらっしゃーい。

>>３３ レトルトのコンバットレーションなら鯖味噌煮かなあ。缶飯のオカズなら鶏モツ野菜煮だねぇ。評判の悪い乾パンだけど、行軍中に食べるには丁度良

いらっしゃいませ。まずはお茶でも。
　　　　　　：
(　ﾟ∀ﾟ)つ旦　タン！

(　ﾟ∀ﾟ)つ【夜のお菓子】

さて、書き込めるか？
ワイルド７儲の自分にはコーヒーか地元狭山茶を。
菓子は川越名物膨れせんべいを。
うな基地殿、アドバイスによりマカー。を使用してみました。

>>37
ウマそう…!
やっぱ自衛隊という組織員は緊急事態に於ける第一線で働く為､缶詰はさぞ愛情と拘りがたっぷり入ってそうですね
何かイイ!
実は漏れも米軍のレーションを食べましたがオートミール+ミートソースの具沢山系でした
味はやはりウマかったです

ワイルド７！
くーしびれる。新しいブラジル編なんかもーたまらん。
あれは正当的ピカレスクロマンだった。
元８１迫小隊員どの
(　ﾟ∀ﾟ)つ【膨れせんべい】 【コーヒー】
なんでもだしますよう。

那覇氏には
(　ﾟ∀ﾟ)つ【養命酒】【豚足】【ゴーヤチャンプル】

本日閉店します。再開はＰＭ２０：００の予定です。

今日のメニュー
レーションででうまかったご飯

今晩の予定メニュー
￥ライバル！乾板の三立製菓ｖｓうなぎパイとは地元同士。
￥乾板にはなぜ氷砂糖が？
￥レーションはどこで買えるのか？
￥へっぺの缶詰。

本日はありがとうございました。またのご来店をお待ちしています。

気がついたら机で寝てた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

�d�d　ガラガラッ、こんばんは。
マスター、オーダーを、焼酎とイカの缶詰お願いします。
ん十年間、昨日まで、「へっぺの缶詰」をイカの缶詰と
信じていましたので。

いらっしゃいませ。フイーやっと休みだ
　　　　　　
(　ﾟ∀ﾟ)つ【焼酎】！

(　ﾟ∀ﾟ)つ【イカの缶詰】！
ちょっと表の看板出してきますね。「出席簿」
まだ本スレにいってないのでちょっとのぞいてきます。

本日のマスターの在室は２４日ＡＭ０３：00時ぐらいの予定です。
皆様のお越しをお待ちしています。

うな基地さん、やっと来れました、
お話できる事を嬉しく思います。

まったよ。まずは全表示してひととうり読んどくれ。

よんだか〜　専用ブラウザいれなさいな。　
私も使ってるがぞぬ２なんかいいぞ、検索が便利。じっくり決めてくれ。

(　ﾟ∀ﾟ)つ旦　【コーヒー】！
(　ﾟ∀ﾟ)つ【夜のお菓子】！

基本的には何を書いてもいいんよ。２ｃｈは。
それが自分に跳ね返ってくるから、しっかりと受け止める気があればとても役に立つ。
コテを使えば最終的に過去ログを通じて、その人の人となりがわかる。
私のような素人が知りたいと思ったら、たくさんのいろんな人が答えてくれもする。
それこそ、人の多い公開掲示板のいいところだとおもう。毎日勉強させてもらってる。
専門の方の意見が手軽に読めるにはすごい。最近はｂｌｇも質が高いものが多くなっきた。
ホントにいい環境になってきたと思う。
（真偽は自分で確かめることが重要、事実を並べただけでも間違った印象派を与えることはできる。
Ｖｏｌ２で右翼のコピペがあったとうり。自分でソースを見なければ判断がつかない。）

（°∀゜）
⊇　　　⊃【コーヒー】＜コトリ
うむ、美味。
今度紅茶とマリーのクッキーでも入れておいてくれませんか？
それかほうじ茶・水羊羹とか、
＜専用ブラウザいれなさいな。
◆←こういう記号が付く機能ですね。
その内入れようと思ってます。
助言に感謝し、
ヤマちゃんｏｒアイちゃんをこの喫茶店に採用してください、
極東方面ではややこしくなるので使用しないで下さい。

１スレ目のコピペの参照場所
１スレ目の643と648のスレ【参照】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1125327690/643
ｈttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1125327690/648

（もとより人の考えは変わり易いもの。少しずつでもいい方へ変わりたいのはだれしも。）
【注釈　この場合でも、変わりやすいのは感情・気持ちではなくて、考え方のほう。
考えを変えても人格が否定されるわけでなし。どうも最近は誤解が多いみたいですが・・・】

>>51
>◆←こういう記号が付く機能ですね。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　これは誰でもつけられるよ。●は２ｃｈの加入権買わなきゃダメだけど。
専用ブラウザは全部このスレ読んですぐいれれ、とりあえず「ぞぬ２」でいいから>>35からたどってみてくれ。
だんだん痛いニュースに乗せたくなってきたゾｗｗ。冗談だけど。

案内板のところでリンク先をたどってごらん。
それから利用案内も。
それよりもっと大変なことがあるぞ、覚えがあるか？

>>51
やまちやんと
あいちゃんは
来てくれる人が嫌がらなければウエイターとして採用しよう。（愛想がいい美人でなきゃダメよん。）
ココではＩＤは出ないのでナ。
出勤時間はこの板の出席簿に記入のこと。給金を何にするかは追って考えるとして。

>極東方面ではややこしくなるので使用しないで下さい。
？意味がわからんが。
>>53　
>それよりもっと大変なことがあるぞ、覚えがあるか？　はどうだ？

さて本日はそろそろ締めますかねー。どこかでとり道しましょうか？
すれ主はいなくなりますが、おきてる限り店の前まで戻ってはきます。
（そんなものがあるとは思わないが、一応、気持はホストとしてネ）

本日のメニュー　　　　　　　　　　　　　　　今夜のメニュー　　多分ＰＭ18:00ぐらいより
「長かった帰還」　　　　　　　　　　　　　　「はっはっ、初めてイレれてしまいました。うふ」
「ええー！ちがうの？」　　　　　　　　　　「カシミールから来た暗殺者」？
「お馬鹿さんのﾏｽﾀｰ」　　　　　　　　　　　「それは大変でした」　m(_ _)m

クソ。仕事上がりに間に合わなかったか。
勝手にやるぞ。
ところで、自分の友人のネパール人が大変困っておる。
某国（笑）の重厚な支援を受けた「毛沢東主義共産ゲリラ」が跋扈しているせいで、国内の治安が悪くて、家族が心配らしい。
今の王様は、即位時のごたごたで人気無いし。
まったく、特定アジアのせいで、どれだけの国家や人間が不幸になってンだよ。
と、独りクダを去って行く

まだいるよー

最近のネパール情勢と日ネパール関係
平成17年6月22日
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nepal/kankei.html
一部抜粋
マオイスト情勢（マオイストとの和平交渉及び停戦破棄）
マオイスト（立憲君主制の廃止、共和制の確立を目指す共産主義武装組織）は、1996年2月以後、中西部山岳地帯を中心に警察署や政府施設等に対する襲撃等を行ってきた。
マオイストは、2001年の和平交渉が失敗した後、2003年1月に一旦武装闘争を停止し、政府と3回の対話交渉を行ったが、8月27日、停戦及び和平交渉を中止する旨発表し、武装闘争を再開した。
闘争再開後、ネパール各地における国軍との衝突により、双方に多数の死傷者が生じている（1996年の闘争開始後、2005年1月はじめまでに約11,000名が死亡（ネパールNGO推計））。

彼らにとって「今そこにある危機」なんですね。「共産主義ゲリラ」ですか。
ゲリラ戦は国の体力を著しく損ないますものね。
「ゲリラ戦戦術・戦略」に関することも、もう少し調べてみます。資金の出所を見れば背後にナニがあるかは明白なんですがｗ。

だから、うな基地君、重要なのは「共産主義」じゃ無くて「毛沢東主義」なんだって。
世界中の「毛沢東主義的共産主義」を支援してるのは、支那畜のポコペンどもなんだって。
ポコペン共は支援対象団体に、補給物資・活動資金等と共に軍事顧問団を送り込み、その中の「政治指導員」が只の山賊に毛が生えた程度の「反政府ゲリラ」を、「革命的毛沢東主義共産ゲリラ」に作り替えていくのだ。
まして、ネパールは支那畜と国境を接しており、ゲリラ共の本拠地が北部山岳地なのも、奴らめに有利に働いておる。
政府王党軍の敗北は、ネパールが第２のチベットに成る事を意味している。
ネパール人の多くは「コミュニスト」ではなく「マオイスト」を広意義の共産主義者の意味でも使用する。
それほどまでに、毛沢東主義ゲリラと、その後ろにある支那の間接侵略が脅威なんだ。
ネパールに諸天善神の御加護が有りますように。
チベットの御仏を汚し、日本の護国の神と成られた方々を貶める、支那に仏罰、神罰、天誅が下る事を祈念しつつ。

資本主義の仮面をかぶった共産中国の寿命は先が見えた。
シナ経済は近い将来に自壊するだろう。
自国民を犠牲にして安価な商品を世界に売りまくる。
世界中からエネルギー資源を囲い込んで自分のものにしようとしている。
シナから外国資本が撤退していく。
国内の各民族が反乱し、共産政権は崩壊し、シナは分裂する。
これは私の脳内ソース。

元８１迫小隊員。今日は、大人ばかりなのでお酒にしましょう（私は下戸ですが。）
ﾓｰﾀｰさん
(　ﾟ∀ﾟ)つ【Ｓモルト・ウイスキー】　【カマンベール（ベルギー）】
スカじぃ
(　ﾟ∀ﾟ)つ【エビス・ビール】【ビーフジャーキー天狗印】

ん？な−る、「マオイスト」＝「毛主義者」＝「毛沢東至上主義」のことだったんですね。「マーイズム」としか覚えなかったもので(´Д｀lli)ゞ

しかし、「文化大革命」当時の個人崇拝のような、危険な教条主義が、輸出されているんですか、これは大事ですな。
長引くし決して政治的妥協はない、そして異論は「人民の敵」ですか・・・。それはいかん。！

喫茶室が出来てたのねｗ
うなぎパイにＶＳＯＰがあったなんて知りませんでしたｗｗｗ

>>61
いただきます。
ウマイ。いくらでも飲める。
でも、ほどほにしときます。

鼻下長紳士さん今晩は、お久しぶりです。いらっしゃいませ
ＶＳＯＰはブランデー入りの高級品です。・・・・地元のもんはあんまり食べませんがｗ。
（曰く「べとべと甘ったるい」それがお菓子だわぃ！）
(　ﾟ∀ﾟ)つ【ブランデー】
(　ﾟ∀ﾟ)つ【夜のお菓子ＶＳＯＰ】
ドゾー。

>>63は私でした。orz

　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

しかし、ネパールの状況は外務省ＨＰで見て驚きましたね。>>58
まるでフェイクマジックを見ているようです。表で事を起こして裏口で実力行使。

マルクスもレーニンもトロツキーも毛ももうみんなゴロツキだ。ウィッ

スカじぃ さんはい、お水。
(　ﾟ∀ﾟ)つ【チｪｲｻｰ（南極水）】

しかし各国のＨＰは面白いですな、米大使館の日本に対する改善要求などはそのまま読んでも面白い。
かなり正確に日本のこれからが読めてしまう。

>>54
すいません、うな基地さんがどちらか使って良いと言う話です。
それなら私の方で使うと言う形で良いですね。
ちなみにヤマちゃん・アイちゃんの二人の特徴は、
ヤマちゃん
身長１６３ｃｍ体重６４ｋｇ足の速さ５０ｋｍ/ｈ
黒髪の長髪で三つに分けている、愛想は良く美人と言うより可愛い系、
記憶力が良く、注文受ける時メモ要らず。
４６ｃｍ砲刀と言う戦艦娘専用武器等を何処でも取り出せる。（重量９５９４ｔ）
チャームポイント・口調最高。
アイちゃん
身長１７０ｃｍ体重６５ｋｇ足の速さ６１ｋｍ/ｈ
金髪でツインテール、愛想は良く大和よりほんの少し目が大きい
ちょっと記憶力に劣るが、殆ど問題ない。
４０ｍｍｂｗ（ボフォースウィップ）戦艦娘専用武器等をいつでも取り出せる。
チャームポイント・スマイル最高。
どちらを採用しますか？うな基地さん

うーん、武器を出さない普通の女の子がほしい・・・ｏｒｚ
せめて
>記憶力が良く、注文受ける時メモ要らず。ぐらいで・・十分 。
ワイルド７の女性ぐらいですかね、または草薙素子。
ココでは電脳世界に入って自在に情報を引き出してくれる方が便利です。

>>70
何分戦艦娘と言う存在なので・・・
まあ、お客の前で武器を取り出すような事は致しません。
いつもはソースを撃つ時に使っています。
ちなみにオリキャラなので容姿はちょっと・・・
直接お会いする事が出来れば彼女の絵を持っていけるのですが・・・
ちなみに大和の方が料理は得意です。

>>70
ワイルド７の女性って、「ユキ」？「エンゼル」？
自分は「木野｀セーラージュピター｀まこと」か「朝丘｀エル｀夏美」か「魎呼」をキボンヌ
て、自分がデブ専に近いデカ女好みなのがバレるねこりゃ。

>>71
ぜひどこかに、うP汁！ケータイからでもｗ。
そういえば戦艦アイ・・とか戦艦好きなんですね
あ、後ろにKjGtuWi/氏が・・・なんちゃって。・

>>72　ここに、ユキさん、エンゼルさんがおみえになったときに困りますので
美人の方とだけ。（小一時間かかりそうですねｗ。）
なかなか気立てのいい方選びますね。
ワイルド７は硬派な漫画でした。

ストレート・ノーチェイサーのせいで、酔って脱線しちまったな。
さて、ネパールの現国王が人望がないのも事実で、それが事態の悪化に拍車を掛けているのも事実。
詳しくは省くが、ごたごたのドサクサでの即位の際に、国民がその経緯に不信感を感じており、この間の戒厳令でそれが最高潮って感じでね。
在外ネパール人はともかく、国内のネパール人は情報が少ない為、マオイストにシンパシーを感じている者もいるってのが、付け込まれるポイントって。
なんで、情報がちゃんと有る日本で、支那の手下がいるんだ？どーゆーこっちゃ？

うーん、ほんとにどーゆーこっちゃ？
2月1日、ギャネンドラ国王は、デウバ内閣を解散。
同2日、自らを長とする内閣を発足（首相不在）。我が国は、外務報道官談話を発出。

国王は、3年以内の平和実現、民主主義回復を表明。
他方、「緊急事態令を発出し、表現の自由、平和的集会の自由、予防的拘束を受けない権利等憲法上の自由・諸権利を停止。
政党関係者等を自宅軟禁、逮捕。

4月29日、「緊急事態令」を解除。
但し、政党関係者等の自宅軟禁、逮捕、報道機関の検閲等は継続。
>>http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nepal/kankei.html
さらにブータンからも10万に上る難民ですか。この難民問題を交渉の鍵として、都合よく使われてしまう可能性が大きいですな。
概略はわかりましたが、この国には確か、日本からも学校交流が行ってるんじゃあ、ないですか？

ではシメはとてもおいしいやつ
(　ﾟ∀ﾟ)つ【スコッチ・ウイスキー】こいつはたくさんありすぎてよくわかりません。（下戸なのでｗ）
とりあえず、グレンフィﾃﾞｨック１９４１年。こいつは取っておきです。
(　ﾟ∀ﾟ)つ【チｪｲｻｰ（南極水）】

ところでネパールの主要輸出品のパシュミって何なのですか？
あら誰もいません？レスつけるの遅すぎましたかね。このお酒は飲んじゃいますかね。

さて、国内問題として、インドに準じたカースト制があり、細分化
すれば１０８以上、大きく分けて４ブロックの階層に成る。
上２ブロックに所属するカーストは、全てインドアーリア系氏族であり下２ブロックは、アジア系氏族により成り立っている（賤民階級は
教えてくれなかった）。
つい数年前迄、アジア系はどんなに優秀でも、大学教育は
受けられなかった（現在は多少改善）。
まだ根強いカースト意識が有り、そこに「人民解放」の名目で、
下層民族に支那が浸透している（今だに、女は絶対に娼婦にしか
なれない賤民階級がある）。
それゆえなにをどうしていいもんだか、さっぱり解らないらしい。
（話を聞いた複数のネパール人が全員、そう言っていた）。ま、彼等
の一致した意見とすれば、『支那の口出しが悪化をさせているのは間
違い無く、余計な口出しが無ければ、その内どうにか成る』らしい。

カーストがあるんですか、これは問題が複雑ですな
とすると国家戦略は普通教育ですな。そして啓蒙。先の長い話です。
インドの経済発展の足かせになったものがそのまま残っているんですね。
さらにインドでもかって【女盗賊】が議員になったように、或る程度上昇できればいいのですが。
ネパールの基本的な産業構造が変わらなければ内側からは変わらんでしょうね。
軽工業を始とした生産品も隣の中国が大量に送り込むだろうし。うーん商業？
しかし中国はレアメタルか何かねらってるんですか？

さて本日はそろそろ締めますかねー。どこかで寄り道しましょうか？ ﾏｽﾀーはいなくなりますが、おきてる限り１５分ごとに店の前までは戻ってきます。

本日のメニューでした。　　　　　　今夜のメニュー予定　　多分ＰＭ２０:00ぐらいより
「ネパールの暗殺者たち」　　　　「専用ブラウザは便利。うふ。」
「けざわ、ひがしと呼ぶな！」 「カシミールから来た暗殺者」と「ヴァチカンからの暗殺者」について本
「お馬鹿さんのﾏｽﾀｰ」　　　　　　　「ウエイターの女の子募集！」
「うなぎパイにＶＳＯＰが！」 「ネパール対策情報・困ってんのよぉーもう」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「お客様のお好みの話題。」　　　　　　　

当喫茶店は現在お客さんとお話下さる、ウエイトレスを募集中です。
お給金は「■お好きな情報、」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よろしくお願いします　m(_ _)m

>>73
それが出来れば苦労しないのです。残念。
＜そういえば戦艦アイ・・とか戦艦好きなんですね
Ｙｅｓ　ｔｈａｔ`ｓ　ｌｉｇｈｔ
彼女も戦争を望んで生まれたわけではない、
しかし兵器と言う肩書き、それだけで反平和の象徴として扱われる。
そんな彼女らが不憫で・・・
昔は戦艦等の絵を描いていましたが、今はその兵器を擬人化して書くのが趣味です、
画力が悪くないほうなので、人間より惚れてしまった。
しかも戦艦だけではないですよ、
クナちゃん（97式艦攻）、ククちゃん（99艦爆）、レイちゃん（零式艦戦）・・・ｅｔｓ
大体書いてるのはヤマちゃん・アイちゃん・レイちゃん・フォッケ（Ｆｗ１９０−Ａ）です。
>>78
ハイカースト・ミドルカースト・ローカースト、
この三種類に分かれます。
ずっと続いてきた事はなかなか変わらないものですね。
中毒・朝鮮の残虐性、日本の御人好し性、黒人差別ｅｔｓ・・・

http://www.morinono.net/web3/gallery/flash/yukino-001.html
↑兵器もこういう感情があるのではないかと思っています。

本スレの速度が落ちてますがネタ待ちですかね
まぁ大丈夫だす
と自分を宥めてみるﾃｽﾂ

こんばんは
　今夜のメニュー予定　　多分、AＭ０２:00まで

「専用ブラウザは便利。うふ。」
「カシミールから来た暗殺者」と「ヴァチカンからの暗殺者」について
「ウエイターの女の子募集！」
「ネパール対策情報・困ってんのよぉーもう」
「お客様のお好みの話題。」　　　　

>>68
昨夜はごちそうさまでした。
ちょっと飲み過ぎまして寝てしまいました。
目覚ましにチェイサーをいただきました。
年をとると夜には弱い。
今宵は静岡茶を一杯くださいませ。

>>80
艦船を女性とする表現は単語に男女の区別がある国ではありますが
重爆さん一度、
早川文庫から出ている「女王陛下のユリシーズ」を読んで見たらいかでしょう。
海洋冒険小説が国民文学と言われている英国だけあって、どの方もうならせる話です。

専用ブラウザ入れましたか？検索、翻訳が右クリックで簡単にできます。
これが私が「ぞぬ２」を選んだ理由です。
>>81　見れません┐(´ー｀)┌　プラグinを手に入れます。

すいませーん

スカじぃ こんばんは、うー、確かに。(´Д｀lli)ゞ
　　　　　　：
(　ﾟ∀ﾟ)つ旦　タン！【やぶ北茶】　わらかけ　

静岡は緑茶が水代わりにのめるので、ありがたいこってす。

>>86
こんばんは、いらっしゃいませご注文は？どちらさんでしょう？

ﾙｿｰのｴﾐｰﾙの思想についてﾊﾞｶでもわかるように説明していただけないでしょうか？

>>85
面白フラッシュ総合サイトのお勧めの一番上に上がっています、
グクって見てはどうでしょうか？
ところでヤマちゃん・アイちゃんのどちらが良いでしょうか？

あなたにですか？どなたにですか？ここで「結んで、開いて」の歌がなぜできたかを解説するんですか？。じょうだんです。

(　ﾟ∀ﾟ)つ旦！【やぶ北茶】　わらかけ　

どういった意図でしょう。
エミールに関する教育的側面なんでしょうか？
それとも政治史思想家としてしてのﾙｿｰの教育論なんでしょうか？

ﾙｿｰの教育思想みたいな？(o・ε・o)

>>90
ここで武器を出さない条件で、オーダーを忘れない子ならどちらでも。
その代わりコテつけてもらうよ？重爆君が好きなほうをココでは名乗って女装してもらうとかｗ

>>92
どの時代設定で知りたいんですか？　現代の教育論からですか、レポートに使うの？
とりあえずどのくらいまで知りたいんですか？　何に使うかにもよってかき方捕らえ方が違います。
とりあえず「ﾙｿｰの教育思想」でｙａｈｏｏ検索をかければたくさん出てきますよ。
それから、先生になろうとか思っているんだったら自分で質問をを整理しないと
おばかなﾏｽﾀｰはココで「結んで、開いて」の歌がなぜできたかを話しちゃいますよＷ

>>87
【やぶ北茶】　ごっち。うまぁ〜。

>>89 ナナンちゃん、かわいいお名前さんへ
はじめまして。
あのぅ、わたし哲学・思想について教養のないアホな直情径行のものですが、
ルソーは、すばらしいことを言い、だれも彼に反論できないような
キレイごとを抜かす香具師だと、ソー私は彼のことを認識しています。

>>93 ﾃｽﾄなんだけど、ｱﾘｶﾞﾄうでした(o・ε・o)ﾌﾗﾝｽ人ってことだけ頭いれとく　　　　　　>>94 おじいちゃんｱﾘｶﾞﾄ

>>95
ナナンちゃんまたここであいたい。
フランスご勉強してるの？

>>95
素直はよろしいがｗ一般的なルソーならココで調べたら。高校生ならこのくらい。
>>http://ja.wikipedia.org/wiki/
大学のでポートならやはり先生の参考文献がどこらあたりを聞いているのか調べんことには・・・

役に立てなくてごめんね。テストがんばってね。

>>94　スカじぃさん、切れ味鋭い。！誰にも反論できそうもないこと言うので理想主義って言われますねー。

そう言う事（>>93）で私が来ました、
推薦された理由？同じ日本人ですから、
お土産としてちょっとした情報持ってます、
今のタンカーの船首部分の形、実は私が最初なの、
六十年経った今でも十分通用する技術を日本は備えていたのですね。

>>96 ﾌﾗﾝｽ人になりたいなと思って(o・ε・o)　　　　　　　　　　　　　>>97 一応大学生ですが携帯なんです。。。ｱﾘｶﾞﾄ(´;Д;)

>>98　あら化け方が足りないな。もとの重爆のほうがいいと思うがｗ。
従業員心得
１　お客様の満足を第一に考えて行動する。
２　お店の清掃を心がける。ごみを落とさない。
３　常にサービスを忘れない。公開掲示板「何でもあり横丁」の喫茶店であることを自覚する
４　「だされたものは全部食べる」
５　「転んでも泣かない」　
６　>>１の目的を忘れない

>>98
◆印のトリップつけて下さいな。
偽者がでてくるかも。

日本の造船技術はスゴイですよね。

>>99
ナナンちゃんならなれるよ。

>>100
＜あら化け方が足りないな。もとの重爆のほうがいいと思うがｗ。
挨拶だけだったので本領発揮できなかったのです♪
許してくださあい。
お詫びに【御萩】持って来ました、みんなでつついてね♪
あっ、別に二日前と言うわけではありませんよ、
ジュウちゃんは甘党だから。

>>101 ｻﾝｷｭです(o・ε・o)ﾍﾟｺﾘ

>>99
では、ここのウエイトレスとなり、
ＰＣから入ってこれるようになってＩＳＤＮと専用ブラウザを入れたら
優秀な某大学の仏文の先生のＨＰを教えてあげよう。
彼のところなら現地での仏語を使った会話の練習もできるよ。（携帯からではちょっと無理。）
次はパリの廃兵院の公園かモンマルトルの交差点の西北のカフェ出会おう。
そしたら向かいのお店をお教えしよう。あのあたりのパンは実にうまい。・・・食べたくなってきた。

>>104 なんかわかんないけどうな重さんすげぇ(o・ε・o)

>>101
スカじぃ、鼻の下伸びてる！。
まったくハマっ子は女の子に甘いんだから。
日本人にフランス人になることを薦めてどう汁！。
かの地に行くことはすすめるが・・。
地方によってまったくちがうからなんとも言えん。パリ以外ではさまざまだし。

石原裕次郎　タフガイ　
小林旭　マイトガイ
二谷英明　ダンプガイ
高橋英樹　ナイスガイ
そこもで　モンダイガイ
いくお　　　キチガイ
モ カオナガイ

ミッチー カンチガイ

婆 ジンチクユウガイ

>>105
モンマルトルで検索するとあのあたりの交差点が出てくる。
南東側の教会の向かいに赤い日よけの或るカフェがありみんなで新聞読んだり中で議論したりしている
道を挟んだ向かいの地下には食料品やがあって入って左側に惣菜のケースが（ちと高いが）
かなり印象派美術館からパンをかじりながら、かなり歩いたけど、気がついたらそこだった。
昔のお話です。いまじゃ誰でもいける。

>>108 えっえっﾌﾗﾝｽにいたんですか?(o・ε・o)

>>107
いらっしゃいませ。まずはお茶でも。
　　　　　　：
(　ﾟ∀ﾟ)つ旦　タン！
(　ﾟ∀ﾟ)つ【夜のお菓子】

ここね、ヤマちゃんが働いている場所は、
結構きれいなところね、
レイちゃんでも呼ぶとしますか、
・・・
来ないわね？

>>109
ただの旅人ですがな、貧乏旅です。
かのＨＰの主はフランスで生活もしてるし、彼に仏語を習うなら大丈夫。早くＰＣ買いなさい。
しかし、フランスのお人形みたいな可愛い小さな女の子が、
セーラームーンのおもちゃで遊んでいるのを見たときは笑った。

>>112 買ってください(o・ε・o)

・・・タタタタタッ
お待たせ〜レイちゃんです♪
今日から此処に来る機会が増えると思います、宜しくぅお願いします♪

>>106
横浜・横須賀は西洋人に対して、あまりアレルギーがないみたいだ。
チョン人ではないし・・・
ま、いいとするか。

>>111
>>114
お客様にオーダ取ってお出して。チップは日本だからうけとらないで。
あとでどちらかじゃんけんで勤務日を決めてね。1日一人。責任ある発言にはコテを推奨します。
あと>>100に心得があるのでよく読んでね。
>>113　フランス風に言うと「それは私の問題ではない。」

あ・の・さあ、
貴方の普段着はやばいって、
まあ、強さ的に言えば強姦される恐れは無いとしても・・・
着替えてきなさい！

なんで？
軽い上動きやすくて気に入ってるのに・・・
タンクトップ・ミニスカ（スリット有り）・ノー●ン・・・
私は戦闘機娘よ、軽装で何が悪いの？

>>115
さて、本スレと東亜に行ってきます。
アイちゃんとレイちゃんたあとお願いね。スカじぃさん、ナナんさんをよろしく。

特に●ーパンのあたり！
此処は殆ど男なのよ、やばいって！
せめて短パンにしなさいよ！

>>117,118
衣装はこんなのはどう？
　　　　　↓
http://cafe-tiara.com/category/8/blog/2

もうぐだぐだ。

当店は品位を重んじます。お客様に不快な思いをさせないようにお願いします。

>>119
了解しました〜♪いってらっしゃ〜い
レイちゃん着替えに行ってる間にレイちゃんのデータを見せるわね、
身長１５８cm体重５０ｋｇ足の速さ５３３ｋｍ/ｈ
２０ｍｍ機銃刀と言う武器を出せる。
短髪であり、機敏さは如何なる兵器娘も比肩出来ない。
女らしさが徹底的に欠けている、
（まあいつも私たちと一緒だから・・・）

>>121
是非はうな基地さんの方にお願いします。
>>122
まあ客ですから、レイちゃんは・・・

私の衣装はﾅｲんでしょうか？(o・ε・o)

お待たせ、アイちゃん、
さ〜て何頼もうかな？
まあいいや、とりあえず水お願いね♪ヤマちゃん。

>>125
つ【あきば系メイド・コスプレ衣装】　どぞー

この店、横須賀カレーか五十六カレーありますか？
無ければ牛肉の大和煮とご飯。

両方ありますよ、どちらにしますか？
此処に来ている皆さんも注文承りますよ♪

それじゃあ横須賀二つ！
代金は・・・60年間経っても通用する戦術を紹介します。

ふー、お腹いっぱい、
じゃあお愛想ね、
グデーリアン（だっけ？）将軍のブリッツクリークって知ってる？
日本語に直すと電撃戦、あれって湾岸戦争やイラク戦争でもバリバリに使われた
超優秀戦術なのよん。
では私たちはこれで・・・

誰も居ないようなので、先に上がります、
うな基地マスター♪
明日も宜しくお願いします♪

お土産のネパール産ダークラムと狭山茶。
うな基地君、パシュミは女性のスカーフ等に使用される、織物の事だ
そうだ。
ところで、支那のねらいだがね、
支那は、その膨張になんら原則は無い。
ただ、より広い地面が自分の領土ならば満足なのだよ。
どう統治、イヤ、国家経営をしていくか？なんてことより、どう君臨
して甘い汁を吸う事だけしかかんがえてないのさ。
　
ところで、CSのファミリー劇場はネ申だね。
当時の自衛隊実写フィルムバリバリの「大鉄人１７」はやるわ、この
御時世にニュープリントで「レインボーマン」だって。
つーか、死ね死ね団てモロ半島・支那理論で動いてンですけど。
ミスターKのKって、コリアのKか？（笑）

>>117-132
キモ・・・。チラシの裏でやってたら？

あら。モータ氏こんばんは。
(　ﾟ∀ﾟ)つ【ネパール産ダークラム】
(　ﾟ∀ﾟ)つ【チｪｲｻｰ（南極水）】【狭山茶】
>パシュミは女性のスカーフ等に使用される、織物の事
そうでしたか、それが主要貿易品では産業としてはつらいものがありますね。道は遠い・・・。

ナノレンジャーさんこんばんは
(　ﾟ∀ﾟ)つ【狭山茶】
今度いる彼がいるときでも、公開掲示板に書くときの注意をこってり教えてやってください。
彼は「リアル厨」なので、遊びたくて仕方がないのです。
ココは「何でもあり」の怖い本との意味を教えて上げてくださっても結構です。お願いします。　m(_ _)m
それを教えるためにもこの喫茶室が、ここにおいてあります　(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
彼が楽しく遊べるところがあれば誘導して上げてください。

>>125
はやくＰＣ＋ＩＳＤＮで料金を気にせずに利用できる環境を作ってくださいね。
強力は惜しみません。デジタルデバイドははるかに深刻です。
今回の選挙でもかなりの違いが出ました。２ｃｈをはじめWeb上の活動は目覚しいものがあります。
国民審査の各個人の詳細な経歴を知ったのもWeb上でした。

また本スレやココを全表示して読んでみてください。気長にやってます。またどうぞ。

さて、そろそろ閉めますかね。
本スレで第442連隊戦闘団のこと少し書いたら今日はなんだか辛くなってきました。
> 319 名前：日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日：2005/09/26(月) 01:11:47
＞316
>必死に、命を賭けてでもアメリカ人になりきろうとしてた日系アメリカ人にたいして
>「日本人らしい」ってのは誉め言葉になるのだろうかねえ？

>単純に「彼らは立派だった」としか言いようがないと思います。

私も同感です。
「日本人」この言葉に誇りを持てるような行動がしたいものです。
でないとだれも、「フランス人をはじめとして」われわれの意見は聞きませんよ。
たとえどれほどの、ささやかなことであれ、無関心ではいけないんじゃないかなと思います。
また、口だけでもいけません。当たり前ですか。そうですか。・・・・・今日は落ちますね。

さて本日はそろそろ締めますかねー。どこかで寄り道しましょうか？ ﾏｽﾀーはいなくなりますが、おきてる限り１５分ごとに店の前までは戻ってきます。

本日のメニューでした。　　　　　　　　　　　　今夜のメニュー予定　　多分ＰＭ２０:00ぐらいより

「専用ブラウザを早く入れよう。」　　　　　　「重爆くんの「やまちゃんあいちゃんの」公共性についてのへの糾弾」
「ルソーは「結んで開いて」の作者」　　　　「今日の大学生の試験結果・ルソーの教育思想について」
「フランス人になりたい？」　　　　　　　　　　　（戦後の日本教育界におけるルソーの教育思想についての反省）　
「ウエイターの女の子募集！」　　　　　　　　「>> 131 電撃戦という言葉だけに惹かれて内実を見ようとしないことについて」
「パシュミは女性のスカーフ等の織物」　　　「ﾏｽﾀｰがアニメ系の話題にはまったく無関心なことについて（それでいいのか！）」
「お客様のお好みの話題。」　　　　　　　 　　「中国はなぜガス田の開発を急ぐのか。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ネパール対策情報・困ってんのよぉーもう」

こんばんは。
今夜のメニュー：　[重爆くんの「やまちゃんあいちゃんの」公共性についてのへの糾弾]について
重爆氏の脳内から出没する「ヤマちゃんアイちゃんレイちゃん」にはレスする気が
起きません。何故ならこれは一人相撲をとっているからです。
これらのバーチャル・キャラはこのスレにでてくる資格はないと思う。
重爆氏は◆印のトリップを付けて、一人だけの人格者として出てください。
どなたか、ケイタイとＰＣでのトリップを付ける方法をこのスレで教えてください。
私はケイタイのことはわかりませんので。

こんばんは。スカじぃ さん。
今夜のメニュー予定　　多分ＰＭ２０:00ぐらいより　今日は23時にいったん落ちます。再開は不明。

（　ﾟ∀ﾟ)つ【スコッチ・ウイスキー。グレンフィﾃﾞｨック1938年。】こいつは取っておきです。
過去飲んだことのある中でもっとも感慨深かった。飲んだ瞬間なぜだか「負けた。」と思ってしまった。
会員制で、１杯1万円だった。　人間の興味とは恐ろしい。
(　ﾟ∀ﾟ)つ【チｪｲｻｰ（南極水）】

>>139　資格はどうかはわかりませんが、バルバス・バウや電撃戦のことをいわれてもねえ・・・。
ねえ、スカじぃ？多分みんなもう知ってるし・・・。
まあ「リアル」なので孫のようなつもりで（まだいないけれど）見てますが。重爆！わかったら出ておいで。
携帯持ってない私にはわかりません。確か那覇なら以前、携帯からトリつけてたけど・・・。

貴重なスコッチとチェイサーいただきます。
◆Nanan.NHFQ 出てこないかな。

最近のトリップじゃないですかねー。
試験は今日なのかしらん。終わったら終わったで、遊びに出るんでしょうけど。
多分ｔｏｐ１０から外れると見れないんでしょう。
さて23時になったら、見回りがありますのでいったん落ちます。

やはり慣れない事をすると上手くいかない・・・
普通に●●ちゃん「〜」でやった方が良いと思う、
勉強道具片手に打つのは実が入らない・・・
後明日スタディーサポートの試験があるからなあ・・・
（三教科なのに五時間も掛けると言うふざけたテスト）
明後日からはまともな事が打てると思います。
（明日レスするのは無理です。）

>>143
てか、ココを一度全表示して全部読んどくれ。
それから本スレ２の最後でした質問は解決してるのか？
現在のスレの>>http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1127220581/10は読んだか？
前スレのところで、私は冷や汗かいたの知ってるか？
プララだろおまいさん？
気持ちは買うから、よく読んどくれな。
それからスカじぃさんの言うとおり、コテつけたほうがいいぞ。一応これで忠告は最後な。
あとはレスがつかなくなっても「転んでも泣かない」だぞ。がんがれ。

携帯からでも、手順は同じ。
コテの後に＃といつもの番号で、同じIDが付く。
　
所で、何年か前に、在来線だか新幹線のレールのボルトが何件だか
連続ではずされたって事件があったが、あれどうなったんだ？
続報ないし、どう考えてもテロだよな。あれ。

>>145
送電線鉄塔のボルトはずし事件もありましたね。

http://mevans.exblog.jp/930906
＞・・・前略・・・北朝鮮の特殊部隊は・・・・・（中略）・・・・・
＞先日の電線鉄塔のボルトはずし事件は昔から工作員の仕業と言われているが、
＞これは何の目的か（皆さんは）知っているだろうか? インフラの事故や事件によって、
＞発見や対処にどれだけの時間を要し、どのような対策を（日本の政府機関が）打つか、
＞どのような組織が動くのか（を北チョンが）観察するためである。・・・後略

えぇい、俺とスカさんしかいないのか？
勝手にやらしてもらうぞ。

本スレは変なの湧いてるし、もう時間の問題かもね。

いますよ。わいてますねｗ

いらっしゃいませ。お二方、まずはお茶でも。
　　　　　　：
(　ﾟ∀ﾟ)つ旦　タン！
(　ﾟ∀ﾟ)つ【夜のお菓子】
今日はsageにしますね。うっかり上げちゃった。
昨日の「紳士」認定がカチンと来た人がいるのですかね？。
ちょっと今は静かにしときますか。
>在来線だか新幹線のレールのボルトが何件だか連続ではずされたって事件があったが
テロですねぇ理由が無いもの。
>送電線のボルトはずし
送電線網相互補完主義で今は大丈夫なようですけど。心配なことではありますね。

いたのか。うな君。
その内こっち迄来たりしてな。例の変なの。

ま、本スレは有名税みたいなモンだから、気にせんでもいいか。
　

はい、そう思います。専用ブラウザだから切り替えは簡単にできるんです。
まじめに、ささやかな願いを込めてあっちこっちを見るという気でやってますから。
それに本スレの＞１の部分微妙に誤解をさせる書き方をしてますが、多分那覇氏もわかっているんだろうと思います。
しかし、ネパールの話は現実ですから「脅威と危機」は厳然としてあることをわきまえねばなりません。
困った問題です。

>>150
ネパール問題に関してアジア各国の識字率を調べました。
識字率が高い国では農業耕作率が高い・・・・（貧困から抜け出すころができる）。
しかし前途多難ですな。これは。
http://www.accu.or.jp/shikiji/overview/ov04j.htm
読み書きそろばんが江戸時代初期の寺子屋から在り、また
1000年以上も前の文章もどうにか読める日本という国は世界でも「まれ」な部類なんですね。
万葉集や古今和歌集が読みたくなってきました。「なびけ、この山」。

すいません、今日は会議と寝不足で来れそうもありません、ごめんなさいです。

>>144
2ちゃんの決まりを読んだら解かりました、
ご迷惑をお掛けして申し訳ありませんでした、
お詫びに戦艦名辞典として使っているサイトをご紹介します。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E8%89%A6
ところで、ＹＵＫＩＮＯは見れましたか？

http://military.sakura.ne.jp/navy3/index2/
わしゃ今日は睡眠不足で寝る。すまぬ

しかし、携帯で見てたけど、重爆君の空気読め無さはどうにか成らんかね。
雑談はこっちでやれつーとるに、「あなたにとって、ナチスってなんですか」なんて質問の、明らかにこっち向きの書き込みしてるし。
そもそも、スレ立ても、空気読んで無いからの暴走だし。
オタクが嫌われるのは、空気読めない奴が大杉だからだよな。

と、オジさんからの忠告とぼやきを吐きつつ、重爆君の成長を願いながら寝よう。
おやすみなさい、また明日。

>>156
単純に疑問なんだと思いますよ。彼の年には。あったじゃないですか、小中学生のころ。
力強いものにあこがれる時期が。彼には今かっこ良さから入って疑問の段階にいると信じたいですね。
ナチスについては
デザイイン的にはナチスの軍服やニュールンベルグの党大会の演出方法の
「闇夜に浮かび上がる松明とパルテノンのような直上照射のサーチライト」また、
ベルリンオリンピックの記録映画は関心を引くものがあります。
（これをナチスのプロパガンダと見るか監督女性の製作費捻出と見るかは議論の分かれるところですが）
しかしホロコーストの一件やそれを宣伝に利用したイスラエル建国問題やナチ戦犯とバチカン・スイスの問題、さらに
ドイツの最近の小説「朗読者」なんかを読んでも、いまなお多くの人が抱えながら生きている問題です。

疑問を持つのはいいことだと思いますが、それをすぐに「質問」にして解決するか、
あえてすぐ答えを出さないで「自分にとっての問題」として暖めていくかが重爆氏の問題でもあります。

すれ立ては「破壊よりは建設」彼はまだ「若き日の疾風怒涛の時代」でして。
そもそも、よく周りを観察・報告して意味を考え・話そうでうすから、
当然、空気嫁君はむしろ「いらしてくださいどうぞ」で始まったことでした。
２ｃｈの趣旨もそうではないかなあとも思います。

おい、重爆。！
まじめにレスすると、すごい量で何日もかかるぐらいの大問題を、すぐ質問してすぐ答えを出そうとするな。
まるで、スペインの「ザグラダ・ファミリア＝聖家族教会」を一日で建設するようなもんだぞ。
無茶なこと聞かんでくれ。

今夜のメニュー予定　　多分ＡＭ０２:00ぐらいまで （多分1時間は確実に伸びるｗ）

「大学生の試験結果・ルソーの教育思想について」
（戦後の日本教育界におけるルソーの教育思想についての反省）　

「ﾏｽﾀｰがアニメ系の話題にはまったく無関心なことについて（それでいいのか！）」
「中国はなぜガス田の開発を急ぐのか。」
「ネパール対策情報・困ってんのよぉーもう」
「お客様のお好みの話題。」　

>>156>>157
上のほうでナチスの事が書いてあったもので・・・
もしかしたらアンネの日記を本気で信じているのかと思って・・・
空気読めなかったことは申し訳ありませんでした。

>>159
いいさ、そんなこと。「ころんでも泣かない」ならば。
いろんな情報や事実を相互に利用する側の立場があるんで。

映画も本もまだ題名で選んでるだろうしさ、みんなそうだったよ。
いつか、時代、監督・著者でだんだん選ぶようにるし、繰り返し読んだり見たりできるのが名作だし。
それに「三つの真実にまさるひとつのきれいな嘘」で説明したくなる場合だってあるし。
まそんなこと。
(　ﾟ∀ﾟ)つ旦　タン！【ホットココア（ﾊﾞﾝﾎｰﾃﾞﾝ）】
(　ﾟ∀ﾟ)つ【夜のお菓子】

>>159
ちょっとまて。！ナチスの話題なんか今迄出てなかったぞ？どこのことだ？

ナチ好きの方が答え辛い質問なんだよ。
中隊じゃ「ナチ野郎」と呼ばれた俺だが、言語化は難しい。
嫌いな理由は簡単だ。
考えてみるがいい。「好きな女の何処が好き」は、答えるのは難し
いが、「嫌いな女の何処が嫌い」は説明し易い。
ま、この手の疑問は自分で考える、自分なりの答えを出す。っての
が、最良なのではないかな。

>>162
答えずらいからナチ好きとされるとは。・・・ナチ判定されました。・・・Ｏｒｚ
まあよろし、ＷＷ２の欧州の戦史を調べた人をナチ好きというなら、それでもいいですが。
>この手の疑問は自分で考える、自分なりの答えを出す。っての
>が、最良なのではないかな
これには同意見だから。なにも言いますまい。
それにしてもナスなら好きですが、ナチ好きとはまいったなー。

>>163
一行目は自分自身の事なんだが。
何か誤解があったようだな。すまん。

それは読み見違えてた。こちらこそ失礼。
普段、関心の無いことだけに、改めて回答しようとすると困ったので。

>>152の識字率調査からすると教育、特に女性の識字率の向上が急務な気がする。

いらっしゃいませ。まずはお茶でも。
　　　　　　：
(　ﾟ∀ﾟ)つ旦　タン！
(　ﾟ∀ﾟ)つ【夜のお菓子】

お好みのもの在りますか？

>>161
申し訳ない、勘違いしてしまった、
ttp://29g.net/
此処のＹＵＫＩＮＯというフラッシュがお勧めです、
是非ご感想を、

それがの、感情移入できんのよ。粗ばかりめだって。
多分学校の図書館にあると思うが、手塚治虫がイタリア政府の要請によって作った「聖書物語」
ぐらいならめくっても見るが、「ガンダム関連」にしてもこれで戦争？って感じですな。
もうないかも知れないが「ロバート・キャパの写真」を小さいころから見て育ったものにとっては
まるで現実感がないし恐怖もない。トム・ハンクスの「プライベート、ライアン」の上陸シーンには恐怖を感じて
にいろんな物を調べなおすきっかけになった。
悪いがアニメでは百歩譲って「紅の豚」までだな、あの中の暗喩には笑うけど。
すまんなこんなで、店長はアニメのことはサパーリわからんｗ。

重爆。引用文は半角>でなかった？っまいいけど。

今日は仕事で、携帯から見ていたが、今日は殊の外ホロン部の涌きが
激しいようだ。
やはり、終わりの始りなのか？

俺はガキの頃から、「死体の語る戦争」とかで育ったが、アニメも
嫌いじゃない。
萌系の属性は合わんがな。

ところで、引用文はどうやるだ？
教えてプリーズ

>>169
いつもあんなもんですｗ。礼儀正しかったほうですよ。
初期はＩＤから誰が来てるか分かったので、どきどきでした。「終わりの始まり」とはどこかの漫画で読んだ気がｗ。
引用は
>引用文
がデフォルトに設定している専用ブラウザが多いです。
スレ番号で右クリックすると選択肢が出てきます。これは仕様によりますが。
＞番号でもアンカー先に飛べますし。ｈ抜きのｔｔｐでも専用ブラウザはリンク先へ広告なしで飛べます。
ぞぬを選んだのは翻訳・検索が簡単なことと、ＩＤによる発言抽出が簡単なこと。板間を越えて検索できること
まあ、どれでもそれなりに機能はついているはずですが。専用ブラウザＤＬページでヘルプをみれば
それにしても今日は遅かったですね。お体大切に、それでは寝ます。

さて、営業します。
どうも昨日は一日中東取るのことを調べてた気がする。
チベットをはさんで北が東トル南がネパール。露骨だな。

>>167>>169
それが感想ですか・・・
まあ人によって好みさまざまあるでしょう、
十人十色が良く分かりました。
http://military.sakura.ne.jp/navy3/index2/
これって外国艦名調べるのには向いてますね、
自分が挙げた奴は数は少ないがデータがあったりします。
ところでうな基地さん、ファックスありますか？
自作画像を（ヤマちゃん・アイちゃん他）を見て頂きたくって・・・
あ、番号は書き込まなくていいですよ、ファックスの有無が知りたいだけです。

>>172
うＰローダーにうＰしなさい。学校でスキャナーで取り込んで。
メモリースティツクに落とす。で適当なものにupする。
記録はキャッシュが残るから後で削除してもしばらく残る。
個人が特定されることを自らかきこむと、訂正はできん。それが２ＣＨ。

沖縄sageで少し話そう。

失礼
敵性感ってのは彼ら珍走団に悪気があったなかったっていう感じです｡

あのな、那覇。沖縄に住んでるんだよな。

はい､そうです

あのないろいろIＤ調べて思ったんだがどうも、何かがおかしい。この２ｃｈのことだ。

どうもおかしいってのは?

何か工作があると?

不自然な時間と不自然な書き込みが多すぎる。で調べてみた。
これはある人の書き込みなんだが。

>たしかに２ｃｈはＩＰ保存してるし抜き出せる情報はなんでも抜き出してるからね。
>ログだって韓国に売り飛ばしてるし板に毛沢みたいなひろゆきの部下の盛り上げ役の在日も多いし
>何よりスポンサーが韓国企業だし・・。何だかんだ言って２ｃｈはバブルなんだよね。部下達の自演で盛り上がっただけの。

ttp://www.geocities.jp/tokumei_tokumei70/newpage5.htm

自分でも調べたんだが、不自然なことが多い。おまえの粘着さんもタイミングが良すぎる。
東亜では目立つんだ、あのスレッド。そして匿名の書き込みIDがわかってくると。
東亜の保呂ン部が痔作自演だということは、早くからわかっていたが。
どうも管理側が特定のスクリプトいじっているみたいだ。
検索途中で追跡にもあったし、ブラクラもかまされた。いろんな騒動をみると、どうもなにかが変だ。
しばらく、はっきりわかるまで、とりあえずななしに戻る。
ひょっとするとＢｌｏｇの世界のほうに行くかもしれない。

おまえさんがあちらの人間でないなら、気をつけてくれ。
コテハンは追跡されている。では、

確かに最近の２ｃｈは変ですね
あの粘着といい異様な雰囲気がある
自分達の活動がじっと監視されて何か大変な事が起きそうなくらい…
取り合えず俺も名無しに戻ります

よく上のリンク先を調べてみてくれ、ただし、専用ブラウザを切ったうえで
ＩＥを開いてあどれすじか張りで行くんだぞ。それからＩＥの設定でクッキーをすべて切れ。
ｾｷｭﾘテｨｿﾌﾄの設定でもいいから。おれはＩＰアドレスを他人に譲る。

>>173
学校は印刷機はあるのですがスキャナーはありません、
だからファックスの有無を聞いたのです。
個人情報は私が先に提出します。
あと思ったのですが、
敵対する気がある、礼儀知らずな人以外は
ＨＮの後にさん・さま等をつけた方が宜しいかと存じます。
呼び捨てしても雰囲気が良くなるわけではないですから、

重爆　おまえも上をよく読んで個人情報を晒すような馬鹿はよせ。

>>186
そうですね、まあ晒すと言っても暗号ですから、
あっ、特定の人に解読されなければ意味ないですな。
直接会うのも無理っぽいし、
ネットに貼れないし・・・
まあその内機会があるかも知れません、果報は寝て待てと言いますから。

アホゥ。
その手の話は捨てアド交換してやれ。ここでやったら、ほぼ無意味だぞ！
俺も別名義でちょいと変わった事書き込んだら、すぐに変なのが付いたんで、名前変えたんだ。
少しツメが甘いぞ。
了解か？送レ

>>188
了解！

疑問に思っていたナゾが解けてきた。

>>190
どうなってるの?

コテは追跡され追撃される宿命なのか…

>>191
私は東亜のあるスレで二人組に粘着されたことがあった。
翌日、二人組みのうちの一人のコテを名指しで批判する書き込みをしたら、
即、そいつと相棒が出てきた。>>181を読んでナルホドと思った。

>>193
組織化と言いますかプログラム化されているんでしょうか…
その粘着２人組は今も居ますか?

コテ（上層部の人かも）は、たまに出てきます。
相棒の名無しは、記者としてスレを立てています。
他にもう一人仲間の駆け出しの記者がいるようです。

記者という事は完璧に仕込まれてますね…
あ〜凹む

見慣れない反日･反戦コテ＝回し者って事か

うな基地氏と那覇氏が名無しに戻ったので本スレは名無しの活発な議論ができそうな気がする
これまではコテが台頭(君臨)し名無しはコテの発言や､やりとりをじっと見ている感じであまり意見しにくくなっていたと思う
コテが名無しに戻った事で本来の目的である多くの人々が自由に活発に発言(報告＆会議対策)できる雰囲気になりつつあると思う
ある程度のコテは名無しに戻りアマからプロまで(多くの人々)包括的に話し合いができる環境を演出する用に徹するのがイイと思う
それが大本営スレの発展と目標達成への成功に繋がると思う

>>198
ID非表示だろうが何だろうがＩＰアドレスは抜かれる。
串を刺したら普通は悪金。刺せるのは運営側だけ。
スレ嵐は事態の沈静化部隊。
2CH外から2CH史を検索かけると。
出てくる、出てくるｗ。
野魔ねこの件もblogのほうが比較的公平。
２ｃｈにかきコは追跡覚悟で。東トル関連のスレのＩＤ参照。

取り合えず本営スレは順調の用ですね
名無しの雑談が盛り上がる＝一般の人々の意見
本来あるべき姿になりつつあるみたい

【６者協議】核平和利用、中国外相説得も不調　北朝鮮次官譲らず [08/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123287016/l50
の
>>220-222及び>>225-228
コテを名乗っても、名無しで単発ＩＤでカキコしても、
その筋は反応が早い。

コテ付きでも名無しでも同じと言うことでしょうか？

早速本営スレに怪しきﾔﾂが居ますね
まぁ話題を操作すりゃ大丈夫か

みんないなくなっちゃった。

重爆はリビジョニストにかぶれたのか？
ホロコーストはなかった！とか言いだすなよ。
笑うからさ。

■　引きこもり分類表で知る貴方のヒキ度　改訂版　■
Ｓランク：一切部屋から出れない。尿も部屋の中に溜める
Ａランク：トイレ以外部屋から全く出てこない
Ｂランク：食事や風呂のために部屋を出ることがある
Ｃランク：家族がいない時のみ家の中を自由に動き回る
Ｄランク：家の中を自由に動き回ることができる
〜〜〜〜↑真性ヒキ↓半ヒキを隔てる時空の壁〜〜〜〜
第一解脱達成（脱ヒキ状態）へ
Ｅランク：深夜に他人のいない所へ行くことができる
Ｆランク：深夜に近所の自販機へ行くことができる
Ｇランク：深夜にコンビニへ行くことができる
Ｈランク：時間を問わず他人のいない所へ行くことができる
Ｉランク：時間を問わず近所の自販機へ行くことができる
Ｊランク：時間を問わずコンビニへ行くことができる
準ヒキコモリ
Ｋランク：ある程度外出できるが人の多い所へは行けない
確信的ヒキコモリ
Ｌランク：学校や職場へは行けないが比較的自由に外出できる
〜〜〜〜↑半ヒキ↓偽ヒキを隔てる時空の壁〜〜〜〜
第二解脱（社会復帰）達成へ
Ｍランク：通学や通勤はできるが他人と接するのを苦痛に感じる
Ｎランク：他人と関わりを持つことに疲れを感じる
Ｏランク：ごく平凡に働いている（学校に行っている）
Ｐランク：人生が楽しくて仕方ない

漏れはＰランクからＡに向かって逆走中だ。
>↑半ヒキ↓偽ヒキを隔てる時空の壁
の所に今いる。

どうも皆さん。
こんにちは。
私は中国板を中心に活動している者です。
主に工作活動、情報収集によって単独、神出鬼没で左翼との論戦を戦ってきました。

この度は是非この私をあなた方の組織に参加させていただきたく参上いたしました。

>>207
はじめまして。よろしくお願いします。

>>183
確かにな。
何故か軍板に嫌韓厨や愛国無罪な国士サマが多くなっている。
ホント、良スレとか荒らされるからこまったもんだよ・・・

>>207
こちらこそ、よろしくお願いいたします。

>>207救世主?!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
こちらも宜しくお願いしますm(_ _)m
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1127220581/

>>204
じゃあ君はあったと言いたいのか？
笑わせるな、
アンネの日記だが、あの捏造本を信じてるのか？
まずこれだ、
「私はお父さんの会社の倉庫の屋根裏部屋に隠れていました」
真っ先に探されそうな気がするがよく二年間も隠れてたものだ、
しかも食料、ごみの処理をきちんとしてまで・・・次は
「咳をしては人が居るとばれるので咳止めを飲まないといけません」
まあ当然だ、咳をすれば人が居るとばれるからな、でそれについての矛盾点、
「屋根裏部屋を隠すため回転本棚を作りました」
咳をしてはいけない部屋で日曜大工か、相当器用だな、でまだある
「おばさんは毎日電気掃除機で掃除していました」
今でも電気掃除機はあの音量なのに60年前の電気掃除機は咳より音量が少ないのか？
ちょっと注意深く見ればおかしいところだらけじゃん。

>>212続き
アンネはアウシュビッツで二ヶ月生きてたな、
絶滅収容所と言われているところで二ヶ月も生存していたのか、
相当タフだな、
ユダヤ人は全世界で1600万人中600万人殺されたっけか？
で三年後人口統計には1500〜1800万人・・・
たった三年で1.5〜1.8倍の人口増加だと？ふざけるな。
で殺したとしても、殺害方法は？死体処理方法は？

>>213
確か、冷静そうな意見をまとめると。
「宣伝されたアウシュビッツのような殺戮はあったようだが、６００万人はﾄﾊﾞｼ杉
　おそらく、１００万以下、５０万前後くらいが本当の数字だろう」
じゃなかったけ？
あと、
「強制労働が大部分ではなかっただろうか？」
という、指摘も見たことがある。
これなら、アンネが２年も生きて、最後は干からびて死んだって言うのもなんとなく説明がつくかも。
何しろ、ほとんどのまず食わずで働かされたんだから、終戦後のシベリア抑留なんかと同じパターン
（ちょっと軽い書き方だけど、その辺はｽﾏｿ

図書館で立ち読みした本がソースだから、どの本か正確に覚えていないけど。

取敢えず、重爆ｶﾞﾝｶﾞﾚｱｹﾞ。論破されるなｶﾞﾝｶﾞﾚ

共産主義がナチス・ヒトラーを産んだ。
共産主義に対抗する勢力としてナチ党が台頭して来た。
故にナチス・ヒトラーの功罪については
共産主義にも責任がある。
共産主義が世界を混乱させ続けている。
人類の最大の敵は共産主義とその思想を継承している地球市民思想です。

>>214
干からびた？笑うところか？
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/menyu.jpg
↑これは「John Ball, 12 'Eye-Witness' Stories Contradicted by Air Photos」より引用した
1998年オーストリアのマウトハウゼン収容所で発見された食糧配給資料です。
41/8/1〜42/5/14までは2117kcal・45/3/1〜終戦まで1435kcalもの食料が供給された。
どうやって干からびるのか詳しい説明を希望する、勿論ソースありでな。

＜「強制労働が大部分ではなかっただろうか？」
ただ飯食らわす筈が無い、当然だろ、何処の条約にも違反しないし、
ユダヤ人の待遇に関して↓こんな資料もある。
参考資料：　ＳＳの収容所管理局は1942年12月28日，アウシュヴィッツや他の収容所への指令
著マーク・ウィーバー　『アウシュヴィッツ：神話と事実』より
「収容所医師は取り得るあらゆる手段を使って，収容所の死亡率を大きく下げるべきである」
「収容所医師は囚人の栄養状態に関して，これまで以上に監視すべきである．
そして行政府と協力しながら収容所司令官に待遇改善案を提出すべきである．
収容所医師は，さまざまな分野における労働条件をできるだけ改善するよう取り計らねばならない．」
「ＳＳ国家長官（ハインリヒ・ヒムラー）は，死亡率を劇的に下げるよう命じられた」

一時砲撃停止、
>>214のソースは全て論破しました。
なのでホロコーストの殺害方法、その死体の処理方法を答えてください。

>>216
そういえば、２次大戦の　ドイツ・日本ＶＳ雨の構図を作るように指示した
コミンテルンの指令書があったとかﾅﾝﾄｶって、ＫＧＢだったかの資料公開で
見たことがある気がするな・・・

反日大統領ルーズベルトの側近も、共産主義者が多かったはず。

たしか、１次大戦後疲弊したドイツに一番投資したのが確か雨。
そう考えると、雨資本の欧州での前線基地となり共産勢力の欧州進出の
最大の障壁となったドイツと雨を仲たがいさせ、共倒れに誘うというのは、
いかにも狡知に長けた戦略棚と思ったり。
日本も同じ、雨の資本協力などで極東に帝政ロシアの時代から
シベリア方面の南下政策を阻む勢力として極東に存在し忌々しいと思っていたら、
更に支那大陸にもちょっかい出して資本主義勢力を拡大させようとした
よって、雨と仲たがいさせる戦略を中国共産党系の華僑と共同で発動（かな？

そういう意味では、突如、独ソ戦に突入したヒトラーはそいったからくりを
見破っていたのかと推測したり。
だから、必要以上に残虐な独裁者というイメージを塗りたくられたのかなぁ〜

ソースがあやふやなところが多いから、ちょっと推測大杉かな？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%81%AE%E6%97%A5%E8%A8%98

アンネの日記真贋論争が面白いね。

http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm

ホロコースト否定論者はかなり分が悪いようだ。

＞そういう意味では、突如、独ソ戦に突入したヒトラーはそいったからくりを
＞見破っていたのかと推測したり。
ところでレーベンスラウムって言葉知ってます？
まぁ見破っているのなら東部戦線の裁量をマンシュタインに一任しろとｗ

まぁホロコーストが無くても、ならばナチスのユダヤ人その他有色人種の弾圧。
東欧で行った非道（zbvとか特別コマンドとか知ってます？）が許されるようなもんじゃない。
ロシア人やジプシーとかも結構虐殺しているし。
ああ、無論ワルシャワ蜂起の際、ワルシャワと呼ばれる都市がどのような顛末を
受けたのかぐらい知っているだろう。

>>218
ついでにその資料の日付見えてます。
少なくともドイツがやや有利（スターリングラードではヒイヒイ言ってましたけど）
の時期なんですねぇ。
戦争はその後2年半近く続いたわけで、その命令が2年半も変わらず続いた
とは思えないんですよねぇー。

つか、統計的にユダヤ人がちゃんと600万人だか減ってるんだってね。
ホロコされてないとしたら彼らはどこに行ったのかなー？

>>219
ホロコートネタがあったので、ちょっと書き込んだらすごい反撃（反論　が・・・
こちらのソースってなんていうかエロ本のゲテモノみたいな感じがする（この表現もなんだが・・・
ような本でほとんどがモノクロ、はっきりしないような写真も多かった記憶あり。
＞なのでホロコーストの殺害方法、その死体の処理方法を答えてください。
その本に書いてあったのだと、ガス室で大量に殺したとか・・・
（本当なのかどうか、分からないけど。
ただ、その隣においてあったのホロコートの反論本だと、
○毒ガスはそんなに万能でない、仮に密閉した室内でも全員を致死させるのは相当の熟練と調整がいる
○そもそも、そんな一度に大量に殺してその後のしかも毒ガスを浴びた死体処理をどうするか？
とかいった反論があったような気が・・・・
↓の資料と >>217,218
ttp://www.bunkyo.ac.jp/faculty/lib/klib/kiyo/edu/e36/e3601.pdf
ttp://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/kiyou_36.pdf
ttp://www.asyura.com/0306/war38/msg/495.html
ttp://64.233.187.104/search?q=cache:Uy88zh46ksYJ:www6.big.or.jp/
~beyond/bbsnews/j2ch.cgi%3Fbbs%3Dasia%26num%3D1113461806%26sub%3D0%26proxy%3D1+
%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%BC%E3%83%B3%E5%8F%8E%E5%AE
%B9%E6%89%80+%E9%A3%9F%E7%B3%A7%E9%85%8D%E7%B5%A6%E8%B3%87%E6%96%99&hl=ja
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1073203754/
ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-19.html
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_14.html
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_13.html
ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/aus.html
しかし「国家社会主義日本労働者党」っていうのもあるんですね・・・・・
ttp://nsjap.net/
（著マーク・ウィーバー　『アウシュヴィッツ：神話と事実』の日本語の版元らしいが・・・・・
ということで、しばらく回線をつなぎ変えて調べますノシ

>>225
シャンバラとか？（ジョーク

>>222
・・・ほとんど知らないので調べてみました。
＞レーベンスラウム
こういう意味？
ttp://members.at.infoseek.co.jp/molmol/lebensraum.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~su4m-situ/LR/links.htm

＞まぁ見破っているのなら東部戦線の裁量をマンシュタインに一任しろとｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3

＞東部戦線
＞その後もクリミア半島のセヴァストポリ要塞攻略戦などの戦果により1942年、元帥に昇進した。
＞しかしこのころからヒトラーとの関係が冷却化し始める。1942年末から翌年1月の
＞フリードリヒ・パウルス上級大将率いる第6軍のスターリングラード脱出救援の失敗や
＞ヒトラーの作戦面での過度な干渉、ナチス党幹部の策略もあり1944年3月を最後に第一線から退く。
＞ヒトラー暗殺計画への関与を打診されていたが、その参画は拒否した。
なるほど、内部からの引き摺り下ろし工作と、作戦のミスが重なって勇退したので砂・・・

＞戦後イギリスの軍事法廷は戦争犯罪に関して1949年に禁固18年の刑を宣告したが、
＞彼は健康上の理由で4年後に釈放された。その後彼は新しい西ドイツ連邦軍の創成に尽力し、
＞西ドイツ政府のアドバイザー、国家防衛委員会の顧問を務めた。
すごい・・・文字通りの限度何時につながる国家にとっては元勲・・・・

その他
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DE%A5%F3%A5%B7%A5%E5%A5%BF%A5%A4%A5%F3
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ToysBox/manstein.htm
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/ww2-06.html　＜第２次ハリコフ戦ネタ

エルンスト・ツンデルみたいな香具師に言われてもなあ。

知恵の足りない子ほど陰謀論に飛び付くんだよね。
努力なしで他人に対する優越感を得られるからね。

>>228
二番目のURL意味ちゃうｗ

ヒトラーは共産主義よりもスターリンに脅威を抱いていたのとちゃうかなぁ？
実際問題開戦初期から終戦までドイツ国内に結構共産系スパイが存在したのは
事実（結構軍事情報が駄々漏れだったりする）
共産主義アレルギーのチャーチル率いるイギリスにもキム・フィルビーという
スパイがいたし。
日本だってゾルゲ事件とかあったしね。
そういう意味合いでは当時のコミンテルの根って深いんだよねぇ。
マッカーシーがアレほどまでにアカ狩りするわけですよ。
無論マーシャル元帥はアカではありませんでしたけどｗ

たしかニュルンベルク裁判の際、ホロコーストがあったなど知らなかったと言った
軍需相シューペアが、自分の日記の中で食事中ヒトラーが「ヨーロッパ中のユダヤ人
を排除したい」って言ったと書いていたね。
まぁこの事だけでホロコーストがあったと単純に言うわけではないけど、ヒトラーの
頭の中ではユダヤ人の排除（これが虐殺か追放かは不明だけど）はあるていどの重要
課題だったと予想できるねぇ。

>>230
確かにねー。
確かにホロコースト関連の証言や証拠のいくつかには不明瞭なものや、おかしいもの
も存在するけど、それだけでホロコーストは無かった。とは断言できないしねぇ。
まぁユダヤの陰謀じゃないけど、戦後イスラエル建国のごたごた見ると、ユダヤ人
も資金を欲していただろうけど（なんたって戦車を「盗む」ことまでしてたんだからねｗ）

この流れの中で重爆氏の反論に期待する俺。

重爆へ。
他人のふんどしで相撲しちゃいかんよ。
ホロコーストについていろんな意見や本を読んで、自分なりに結論出してからにした方が良い。
そこまでしてから議論すると、非常に有意義なものになるわけだ。

まぁアンネの日記贋作疑惑から飛躍してホロコーストは無かった、という主張だったからなぁ。
正直ウリナラ起源並によくわからん飛躍だったんだが・・・

重爆さん、ホロン部に負けるな！
いつものようにカッコよく論破してくれ！
砲撃開始だ！

生兵法は大怪我の元ともいうシナー。

>>233
ナチ統治下の地域ではあきらかに統計的にユダヤ人の数が減ってんだもんな。
これで「なかった」という香具師の気が知れないよ。

>>237
重爆が砲撃・・・B25Hかぁｗ
それともキ109かなぁ。Hs129Bもありだなぁ。

ついでに、韓国って結構ナチ好き多くなかったっけ？

ホロコーストが無かったという主張に対して「それ違うんじゃない」
と反論すればホロン部なのかぁ。
中共や馬韓国、北チョン並に言論統制でもしかれてるのかなぁ・・・

ホロン部以前に、重爆氏の主張事態がおかしいのだが。
まず>>214の主張
＞おそらく、１００万以下、５０万前後くらいが本当の数字だろう
は一般的にホロコースト否定論者の主張であるのに何故か、>>217
で噛み付いている。
ついでに内容は214の
＞最後は干からびて死んだって言うのもなんとなく説明がつくかも。
への反論なのだが、ソースを失ったので断言は出来ないが、アンネ・フランク
の死因はたしか腸チフスと見聞した覚えがあるので、個人的にはちょっと的外
れの感じがいなめない。
ついでに>>218の主張
＞ただ飯食らわす筈が無い、当然だろ、何処の条約にも違反しないし
だが、強制労働は普通は捕虜に対して当てはまるのでは無かろうか？
それに、ドイツを始め欧州にて「普通の仕事」をしていたユダヤ人を
一方的に隔離し、強制労働に付かせることが果たして人道上許される
ことなのか？という疑問が起こる。
さらに同レスに張っている参考資料ではあるが、確かその時期に
ヒムラーが「身代金と引き換えにユダヤ人を移民させる可能性」
を探っていた時期だったと思う。
なので一時的な命令としては受け取れるが、恒久的な命令とは
受け止めることが出来ない。

とまぁ、そう思ってしまうんだが。
上記の自分の主張自体、ソースが曖昧な部分ばかりなのでしっかりとした
反論とはいえないなぁ。

うーん、重爆の論は枝葉末節を見すぎている気がする。
カロリーの話しも、当然的に収容所警備大隊が中抜きしてるだろうし、労働は重労働だからね。ちなみに、一般労働者の糖尿病患者の１日当たりの接種カロリーは1600カロリーね。労働内容から考えて、２１００カロリー位では、少ないと思うが？
ま、不潔な環境における、集団生活での疫病の発生、労働に耐えられない、老人、病人や身障者、子供は当然処分されただろう。が、貴重なタダ同然の労働力。無駄にはしないだろうな、当然、労働損耗はしたろうな。
この間話題にでた、米軍の日系人部隊史なんかも当たると面白いぞ。
テオードル・アイケのファンより

「ホロン部」ってのは実に便利なラベルなわけさ。
そう決め付ければ反論できなくても負けたことにならないからさ。

>>217
あのー。
オーストリアって、ヒトラーの出身地で当時としてはドイツ本土に属した地域に
あった収容所のソースを上げて、ポーランドにあったアウシュビッツとを比較する
のはおかしいのでは？
当然、自国本土と占領地では待遇の差が現れると思いますので、比較対照には
適していないと思われますが。

ふう、やっと喫茶室に来れた
最近本スレで那覇さん見かけないんだけれど、どうかなさったのかなあ？

剣道部員君へ
>>174当たりからの、うな基地君と那覇君のカキコをみるべし。
ようこそ。戦友(カメラート)

うな基地氏と那覇氏は名無しにて活動中と思われます
二人共元気で居るはずでそ

うな基地氏は伝説の名として語り継がれることでしょう。
そして再び新たな名でよみがえり、不死鳥のごとく羽ばたく。

那覇氏は、同じ名で各地に転戦しております。

>>248
那覇氏見たの?

>>249
東亜板で見たよ。

重爆はどうなった？

逃げ足が速いのが重爆のいいと☆こ☆ろ

あれ以来、ここにも本スレにも書き込みはしてないけどワッチはしている。
常にｓｉｘチェックをしながら。（モーターサンにはわかると思うけど。）

重爆君はたくさん本を読むべし。
歴史は何時でも資料を提供している。
自分が誤りだと認めたら素直にあやまる。できれば本スレで。
誰でも通る道。人は変わる。
自発的に望む者に変わりうるからこそ、えらい。（生まれたときからダムを作れるビーバーよりも）

スカじぃさん転さんでくれｗ。まだ生きてるよ。

現在のところまだ例の件の確証はなし。よってしばらくＲＯＭ。
専用ブラのプログラム等を現在確認中、こりゃあきりがないね。厖大。
書き込みに運営側に記録が残ることは当然の事実だけど。直前のリンクを吸い上げているかどうかはまだ不明。
調べるのやめたくなってきた・・・。まだしばらくかかるよ、それじゃまた。

親戚の一周忌で伊豆へ行ってたのです、
で、殺害方法とその死体処理方法は？
答えず論点を変えるのは良くないね、
答えてからなら付き合うけれど。

>>221
アンネの日記は何で描かれてるか知ってます？
>>239
日韓ワールドカップで反ナチのポスター掲げてたレットデビルズの国籍知ってます？
>>241
発疹チフスですよ、殺害されたわけではない。

ホロコースト肯定派は論点ずらし・無視・人格攻撃をしないように
南京大虐殺時の中毒・朝鮮人みたいになりますよ。

　【珍説】
　アンネの日記は捏造です．あの時代にボールペンはありません．

　【事実】
　(レス1)
　1981年，オランダ国立戦時資料館は，アンネ・フランク自筆の日記を，真贋鑑定のために法務省所属のオランダ国立法科学研究所に提出した．
　国立法科学研究所は 使用されている物質−−インク，紙，糊など−−と筆跡を調査して，270ページの報告書を発行した．
　国立法科学研究所の報告は，アンネ・フランクの日記の両バージョンが，共にアンネ自身によって1942年から1944年の間に書かれたということを，異論の余地無く論証した．
　日記が他の誰かによる（戦後もしくは戦前の）作品だという申し立ては，ゆえに最終的に反駁される．
　さらに，校正と省略にもかかわらず，「アンネ・フランクの日記」（すなわち日記の出版されたバージョン）は，事実アンネの著作の「本質」を含有している．
　この本の編集者や出版者の仕事に関して「偽造」という用語が適用される余地はまったく存在しない．

　アンネの日記に対する一番ありふれた難癖は，日記にはボールペンによる記述が含まれており，ボールペンが一般的に使用されるようになったのは，アンネの死後だというものだ．
これは，偽瞞ながらも，しつこく持続している神話である．日記中の唯一のボールペン・インクは，アンネ以外の人間によって挿入されたと分かる紙片に記されたものだ．
　言うまでもなく，アンネ自身の記述はボールペンを使ったものではない． http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa56.txt

　(レス2)
http://www.annefrank.nl/eng/articles/authenticiteit.html
　ここによると，1970年代にBundeskriminalamtが
ボールペンインクっすよ，これ」と言いたれたのが始まりらしい．
　ところが1986年？の裁判では，Bundeskriminalamtの言う「ボールペンインクが見つからない」というトホホな結果に．
　で，1993年3月19日に完全に決着がついた，とある．

　アンネの日記の問題に限らず，ホロコーストの問題全般に渡り，細かい部分での異論は色々出ているようだが，そういうものは専門家の議論に任せたほうがよろしい．
　今後，細かいところで定説が覆った部分が出てきたにせよ，
「アンネの日記は，概ね本人が書いているだろう」
「何らかの計画的大量殺戮はあっただろう」
という大枠が崩れることはまずあるまいし，素人が適当に議論の端っこだけつかまえて，討議しようったって，水掛け論の信仰告白にしかなりゃしない．
　もし専門的に討議したいのだったら，BBSで不毛の論争を繰り返すよりも，大学の史学科に入るなど，相応しい場を求めた方がよろしい．
　まあ，人それぞれの人生だが…．

http://mltr.e-city.tv/faq08.html#00812b05より転載

>>256>>257
援護射撃有難う♪足りないところ砲撃開始♪
アンネの日記の真の作者、それはユダヤ系アメリカ人作家メイヤー・レビンよ、
メイヤー・レビン自身がアンネ・フランクの父オットー・フランクから、
この日記作成に対する謝礼金として５万ドルを受取ったと認めているからよ。
オットー・フランクはこのレビンに５万ドルを払い、その後レビンの作品をまるで自分の娘の作品にしてしまったわ。
その結果、アンネの日記はピレッツァー賞を受賞し、父オットーは莫大な財産を築いた。
実はアンネの日記への創作疑惑は日記の発売当初からあったの。
オットー・フランクはこの日記のおかげで財産を築いたが、当然この本が創作なのかどうかは世論を騒がすことになった。
さらに困ったことに、１９４７年に発売されたアンネの日記が大ヒットするにつれて、
ミュージカルや映画などの版権を誰が有するべきか？という問題が浮上したわ。
普通に考えれば、著者のアンネが権利を持つべきだが、彼女はすでに亡くなっている。
で、その父オットーが持つのが妥当ということになるわけだが、この日記が大ヒットしたのはメイヤーによる部分が大きい。
メイヤーが大々的に宣言しなければ、アンネの日記はこれほどまでにヒットしなかったのは間違いない。
それで両者は対立。
醜い争いは裁判に発展し、メイヤーは自分が権利を持つことを主張するために自作であることを暴露してしまった。
というわけで、その判決でメイヤーが書いたことがはっきりしたのね。

>>242
重労働者用の食事は２１００カロリーなんかではないですよ。【】内に注目。
参考資料：　『Did Six Million Really Die?』 著Richard E Harwood
That several thousand camp inmates did die in the chaotic final months of the war brings us to the question of
their war-time conditions. These have been deliberately falsified in innumerable
books of an extremely lurid and unpleasant kind. The Red Cross Report,
examined below, demonstrates conclusively that throughout the war the camps were well
administered. The working inmates received a daily ration even throughout
【1943 and 1944 of not less than 2,750 calories,】 which was more than double the average
civilian ration in occupied Germany in the years after 1945. The internees were under regular
medical care, and those who became seriously ill were transferred to hospital.
All internees, unlike those in Soviet camps, could receive parcels of food, clothing and
pharmaceutical supplies from the Special Relief Division of the Red Cross.

>>242
＜不潔な環境における、集団生活での疫病の発生、労働に耐えられない、老人、病人や身障者、
子供は当然処分されただろう。
ソースは？まあ推測で書いてるのでは話になりませんよ。
うな基地さんも
＜自分が誤りだと認めたら素直にあやまる。できれば本スレで。
と言ってるし謝る事は悪い事ではないのです。
自分が謝る？なんで？間違っちゃあいないのに。
反論用ソースを用意して待ってますよ。：元８１迫小隊員 ◆Dq7dnLZQYg さん。

>>253
うな基地さんが生きててよかった。
新装開店になった時などを楽しみにしています。

>>252
あいつはあんな大口叩いて来ないのか？
恥ずかしくないか？朝五時という時間に来ておいて何お前？
自分には逃げる理由なんか無い。ソースな沢山あるからな
ただ単に来れなかっただけ、
と、肯定派が誰も来ないので挑発してみたりする。
お〜いお前ら〜あれだけ大口叩いたんだ、一人ぐらい姿見せろ〜ゴルァ！

喫茶店とは思えない殺伐感ですねぇ。

＞258
彼ら(リヴィジョニスト)の言い分は様々なバリエーションがあって多彩だが、
主張の多くは「アンネ・フランクの日記は、父オットーと米国の作家である
メイヤー・レヴィンが共謀してでっちあげた。その対価として
レヴィンに5万ドルが支払われた」というものである。

『アンネの日記』の熱心な支持者であったレヴィンは、オットーと契約して
1952年に『日記』を原作とした戯曲の脚本を手がけたが、脚本の出来と
上演権を巡って齟齬があり、これがトラブルとなって裁判に発展した。
偽作説をとる者のほとんどが、この舞台脚色における裁判の一部を
恣意的に捻じ曲げて「アンネの日記はレヴィンの創作小説である」としているに過ぎず、
これはもとより信用するに値しない。
1958年ニューヨーク州最高裁で、陪審はレヴィンに対して5万ドルの損害賠償が
支払われるべきとの判断を下したが、これは棄却され、翌年1万5千ドルの和解案で
双方合意した。これらはあくまでも戯曲などの二次創作の権利に絡んでのものである。



＞これらはあくまでも戯曲などの二次創作の権利に絡んでのものである。


字、読める？

＞255
うわー。
重爆。お前本ちっとは読め。

いや、たくさん読め。なるべくいろんなのを。

今時「ボールペン説」を信じてる香具師がいるとは・・・ｱｲﾀﾀﾀｯﾀ

>>265
偏った本を数冊しか読まないからﾘﾋﾞｼﾞｮにかぶれる訳で…

>>260
ヲイヲイ。
もしかして君は「注意！！ジョークと本気の違いがわからない人は見ないでください」
と書いている某サイトだけ見て「ホロコーストは無かったニダ！」
と叫んでいるんじゃないだろうねぇ。

＞ホロコースト肯定派は論点ずらし・無視・人格攻撃をしないように
＞南京大虐殺時の中毒・朝鮮人みたいになりますよ。
＞あいつはあんな大口叩いて来ないのか？
＞恥ずかしくないか？朝五時という時間に来ておいて何お前？
＞自分には逃げる理由なんか無い。ソースな沢山あるからな
＞ただ単に来れなかっただけ、
＞と、肯定派が誰も来ないので挑発してみたりする。
＞お〜いお前ら〜あれだけ大口叩いたんだ、一人ぐらい姿見せろ〜ゴルァ！


しっかしダブスタな発言だなぁｗ
自分の論点ずらし、人格攻撃は無視ですかｗ

ものすごい電波が観測されたと聞いてとんできました。

ところで重爆君。アインザッツグルッペンって知ってる？
ディルレヴァンガーやハイドリヒの業績も知っているよね？
もちろん知っていてホロコーストは無かったと主張しているんだよね？

俺は正直主張できないな。

＞267
うわ

本すら読んでないのか…

決定的な証拠の無い過去の出来事に決着付けようなんてのが、
そもそも無理なんだよ。
その出来事に関する色々な意見を頭に入れて置けばそれで十分だよ。

ていうか、空気が濁ってる。

ﾘﾋﾞｼﾞｮがうやむやにしようとしてる模様…

手塚治の「アドルフに告ぐ」でも読んどけ。

重爆への援護射撃がまったくない件について。

さすがにホロコーストはあっただろ。
みんなそこまでアホじゃないってこった。

ホロコーストはあったけど、
その数は実際言われてるより少ないんじゃね？

>>277
そこら辺諸説有る。
いわゆる「ホロコースト否定論者」でも200万から50万人のユダヤ人（ロシア人やジプシーなどは除く）
の犠牲者はあっただろうと言っている。
けど、確かドイツがユダヤ人に対する保障は生存者に対して行われているらしいから
ユダヤ人やイスラエルが犠牲者の人数を誇張するのはおかしいと言う主張もあるね。

今日は重爆君はこないのかな？

>>278
２００万〜５０万ですか。
物凄いアバウトｗ

実際資料とか無いんでしょうね。
ユダヤの人が過大報告してるかもしれないし。

こうなってくると
南京虐殺がぁ〜とか、日本が昔悪い事したニダ〜とかと
大して変わりませんですね。

最近じゃユダヤ人移住区の撤退があったりして、
世界中で似たような問題を抱えてるとは。アホらしｗ

>>280
あくまでも「否定論者」はそういっているというだけ。
当時のユダヤ人の人口の統計をとっても550万〜580万人のユダヤ人が
ホロコーストの犠牲になったと言われている。

さてさて昨日アレほどまで勇ましく書きこんだ重爆君だが
現れないなー。
ま、人それぞれ事情と言うものがあるでしょう。
彼のホロコーストは無かった、アンネ・フランクの日記は捏造
と言う新たな主張に期待しましょうか。

このままトンズラでしょ。
んでほとぼりが冷めた頃にしれっとした顔で戻って来るに一票。

本スレにいる件について

あ、本当だ。
まぁ>>262みたいな書き込みをしたんだから、すぐこっちに書き込むでしょうな。

ソースが沢山あると言いながら、重爆氏からの反論は無し・・・

ソースないから逃げてんじゃん(w

>>281
と言われている・・・ですか。
ふーん。

人口統計でも取ったのかね。

たいていの国なら一応人口統計を取ると思うが？
それに戸籍制度未発達の中国じゃなくて、数百年も昔に戸籍制度（実際SSに入隊するには四代前
までの戸籍を提出しなくちゃならなかったんだっけ？）が整備された欧州だもの、調べるのも
簡単だし、中国見たく捏造もしにくいよね。
まぁそれでもアウシュビッツの犠牲者は下方修正されたけど。

>288

そうですよ。

まぁ重爆君は
＞ユダヤ人は全世界で1600万人中600万人殺されたっけか？
＞で三年後人口統計には1500〜1800万人・・・
＞たった三年で1.5〜1.8倍の人口増加だと？
と言ってますけど、ソースが無いのでわかりませんが。
米英による戦略爆撃、そしてソ連の蹂躙により当時の戸籍が焼失、紛失したり
して、戦後再び人口統計を取ったとき戸籍の重複があったと言う可能性も
考えられますしね。
当時の各国の人口統計がどのような変化をし、かつユダヤ人の統計が増えたのか
提示してもらわないと判断しづらいのですがね。

>>290
ぜひソースを知りたいです。

>>291
もしかしたら私と同じ所を見たのかもしれない。
そのサイトのリンクあったら貼っておくよ。
たしか「ユダヤ人協会が出してる人口なんちゃら」ってやつだったよ。
俺もそのサイト見た時は「へぇ〜」って思った。

＞292
イスラエル・ガットマンとロバート・ロゼッタが
・ヨーロッパ中あらゆる市町村に住民登録されていたユダヤ人の数
と
・収容所への移送を報告されている人数
・収容所からの解放者数
・アインザッツグルッペの「特別任務」の犠牲者数
・戦後生き残っている人の人数
から統計学的に計算して報告書にしてる。

その報告書「ホロコースト大辞典」によると
犠牲になったユダヤ人の数は最小の場合と最大の場合で5596029人から5860129人だそうだ。

>>293
イスラエル・ガットマン？イスラエル？ユダヤ人ジャン！
捏造に決まっているニダ！！！

というのがホロコースト否定論者の流れ。

まぁ肯定論者も、否定論者もやたら極端な流れに走りやすいんでホロコースト
関連を調べるには両者の言を汲み取った上で、出来うる限り客観的に分析しな
ければならないんですよね。
だから一方的な見解を鵜呑みにして「ホロコーストで600万人のユダヤ人が死んだ！」
「いや、ホロコーストなど無かった！」と主張するのはおかしいんですよ。

正直この手の話って南京事件と同じで肯定論者、否定論者の極端な意見の上塗りで
真実は闇の中・・・となりやすいんですよねぇ。

＞真実は闇の中・・・となりやすいんですよねぇ。

いやいやいや、それこそがリヴィジョニストの勝利ですよ。
「あったかなかったかわからない」って灰色にするだけでも彼らにとってみれば
まぎれもない勝利。


まっとうな歴史学者はその殆どが「あった」「５００〜６００万人の間で」「計画的に」ホロコーストされてた、
ってのが結論なんですからなにもそんなﾘﾋﾞｼﾞｮの肩持たなくても。

えーい、仕事明けの朝っぱらから資料探しとは。
重爆君は何か誤解をしているな。俺は反ナチでないよ。
むしろ、親ナチだよ。
たしかに、細部数字には疑問が残るが、ホロコーストは事実だよ。
例えば、障害者安楽死計画は１９３９年にフィリップ・ブーラー博士と
カール・ブラント博士を安楽死計画全権により、４１年のミュンスター
大司教ガーレン枢機卿の非難演説を受け、表向きは中止された。
その他、毎日新聞社刊のシリーズ２０世紀の記憶「ホロコースト」、
山下英一郎著、新紀元社刊の「SSガイドブック」なんかは入手しやすい
、資料だよ。
うーん、もう限界。寝る。また明日って今日か？

>>297
>たしかに、細部数字には疑問が残るが、ホロコーストは事実だよ
同意。
私も昔調べて、公表された数字には疑問が残るが、まず収容所ごとに区分けはしなければいけない。
次に、反論はあるが、当時のナチス政策の人種隔離政策があったのは事実だし、
コソボ・（旧ユーゴ）での民族浄化政策の理論的裏付けにもなったのも事実。それ以上は歴史家に任せる。

今日は個人的な事情で有給。
しかし、本スレは報告ではなくて雑談になっているなあ。
悲しい。次スレは立つのだろうか？２ｃｈではむりなのかなあ・・・

もう、>>181は
あれこれ調べても、よう解らんようになってきた。
だんだん「それが、どうした、私は生きているわい。」という気にもなってきた。
むろん、レスには一般の社会的・道義的責任が生じるのは通常世界でも当たり前なこと。
書くように生きるのは難しい、実感。

みなさま、喫茶店がここ10日ほどスレ主不在ですいませんでした。
もうしばらくすると、仕事も一段落しますので、またこれるようになるかもしれません。その節はよろしく。

なあ、>>258って>>256と>>257をホロコースト否定の証拠だと思ってんのかな？
どう考えても肯定側の証拠だと思うのだが・・・
この人ってそこまで読解力無いの？

>>299
ヤマちゃんアイちゃんは重爆君の分身ですので。
>>80を見てみて。

あのー、次スレ立てときましたんで
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1129104699/l50

>>300
バカは何人に分裂してもバカなんだな（ｗ

>>301
乙!

>>302
そこまでいわんでも。だれもが通る道。
むしろ、書かれた物に対して問題意識を持つほうが、まだ、まともでは？
重爆君はこころゆくまで調べたらよろし。
自分で納得するまで調べてからでも遅くないし、
ひょっとすると、何かこちらのしらない情報を探し出してくる間も知れません・・・。
それには、イタリア語、フランス語、ドイツ語など、広範囲の知識が必要でしょうけど、
今は機械翻訳も参考にできるのでかなり便利。
まず、イスラエルの関連施設にアクセスかな。で、欧州各大学の史学科の図書館か。
フランスやアメリカの本屋さんから関連図書のビブログラフィを手に入れてからかな。
がんばれ重爆。
みなを説得できるだけの資料を揃えるのじゃ。
わしゃようやらん。（ｗ）

>>302
ま、中学生ならこんなものでしょう。背伸びしたい年頃ですし。
>>304
＞むしろ、書かれた物に対して問題意識を持つほうが、まだ、まともでは？
それはいっぱい本を読んでる人に言えることだしなあ。
むしろ若い頃は乱読で数だけひたすら読むべきと思うよ。

ま、影響されるのも仕方ないですよ。若さなんですから。
今思えば俺も、某架空戦記に影響されてましたし・・・

おー凄い居るなあ、
まあいいや、何気に自分の出した
殺害方法と処理方法言わないし、
↓ソースだよ、でボールペン説を否定するソースは何処？
参考資料：　スウェーデンの記者、ディトリィェブ・フェルデュラー　宇野正美著「見えざる帝国」より
「１９５９年、映画『アンネの日記』が作られた時、アンネが住んでいたというアムステルダムの原型
（オリジナル）の建物を、日記に書いてある様に改装しても良いと言われたという。
これでは否応なしにこの日記に対する疑問が湧いて来るではないか。 又、この日記は自己矛盾及び文学的表現に満ちており、
とても１３歳の少女が個人の日記として書いたとは思えない。しかもどうして１３歳の少女がフランク家の歴史についてその日記の初めでまず語り、
すぐ後にドイツに於ける反ユダヤについて語っているのか。彼女の本文の中で『オランダ風の梯子階段』と書いているが、
彼女はオランダしか育っていない筈であるのに、どうしてその梯子階段がオランダ独特の物と分るというのだろうか。彼女はどこの国にも行った事はないのである」

射撃開始！
参考資料：　ＳＳの収容所管理局が１９４２年１２月２８日にアウシュビッツその他に出した命令書
「収容所医師は囚人の栄養状態に関して、これまで以上に監視すべきである。
そして行政府と協力しながら、収容所司令官に待遇改善案を提出すべきである。
収容所医師は、さまざまな分野における労働条件をできるだけ改善するよう取り計らねばならない」

>>307
＞宇野正美

フリーメイソンが世界を支配してる、って主張してるトンでも本を書いてる人だな

ハンス・フランク（ポーランド総督）
1940年10月７日

ナチス党大会演説

「わずか一年で、全ての虱とユダヤ人を絶滅（アウスロッテン）するのは不可能だった
しかし、諸君が手を貸してくれるのなら、近いうちに必ず達成することが出来るだろう」

>>308
はい、反論。
1942年12月10日付けのヒムラーのメモより。
「身代金と引き換えにユダヤ人を移民させることについて、総統の考えを
お聞きした。もし本当に海外からかなりの外資がえられるならと、この件
に関する全権をわたしに与えられた」

どうしても「一時的」な命令にしか思えないなぁ。

>>256‐257
が読めなかったのか、重爆？

>>309
すげぇｗ
いまどきそんなアフォ主張している香具師いるのｗ
じゃぁロスチャイルドは何故世界を征服しなかったんだろｗｗｗ

>>311
別に殺せ！って命令したわけじゃあないだろ、ホロコーストではないんだよ。
>>312
わざわざ恥を晒しに出たのかな？
ニッコーのような奴の言う事こっちではまともに相手されないんだよ、
ではニッコーは咳をしてはいけない部屋で電気掃除機をかけていたという矛盾を解いたのか？
そんな部屋で回転本棚を作って大丈夫なのか？とか
何故絶滅収容所で六ヶ月も生きてられたのか？
よーく読めば矛盾だらけじゃないか、
で、殺害方法とその死体の処理方法は？
幾ら言っても帰ってこない、何で？

で。統計的に減った５〜６００万人は何処に行った？

１９８０年１０月９日付の「ニューヨーク・ポスト」には、エルンスト・ロエマーが、この
『アンネの日記』は真実ではなく、小説である事を追及し続けて裁判に持込んだ事が書かれている。
二度目の裁判でこのロエマーの申出は正当と認められたそうよ。
で、このエルンスト・ロエマーの申出に対する独逸連邦犯罪調査事務局
（ＢＫＡ）の調査結果を西独逸の週刊誌「シュピゲール」が暴露した事があったわ。
メイヤーレビンの裁判の結果は、
ニューヨーク最高裁判所の判決の書類番号は「２２４１ー１９５６」とわかっていて、ニューヨークの地方事務所にある筈なの。
でもこのファイルは現在　紛失してしまった。しかも原因は不明。
調査しようとすると何者かの圧力がかかり調査は続行不能。以後、そのまんまよ、
酷いわねえ、証拠隠滅よ。

もう遊びは終わりにしよっか♪
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_21.html
中盤から過ぎたあたりをよーくご覧くださあい、
画像付だから直ぐ分かるわよね〜♪

＞別に殺せ！って命令したわけじゃあないだろ、ホロコーストではないんだよ。
ヒトラーはユダヤ人を駆除しろと公言していましたが？

>>317
はい遊びは御終い。
そこのサイトにはね。
「注意！！ジョークと本気の違いがわからない人は見ないでください」
ってちゃんと書いているのｗ

殺害方法ってアインザッツグルッペンは普通に「銃」で虐殺していたよ。
推定50万人以上のユダヤ人、ラマ、ロシア人をね。

いい加減私の質問に答えてね、
ホロコーストがあったのなら殺害方法とその死体の処理方法は、
どうしたのかをね。
答えられるでしょう？早く答えてくれませんか？
そこの矛盾も気付かないような思考停止してる君、答えられるよね？
それとも死体が無いのに殺人事件があったというの？
もう一度言うわよ、
ホロコーストでユダヤ人に対しての殺害方法と、その死体の処理方法。
さあ、早く答えてね♪

＞317
ネタサイトがどうかしたか？

世界史コンテンツ
注意！！
ジョークと本気の違いが
わからない人は見ないでください

>>320
少なく見積もって50万発の銃弾をねえ〜
前線では戦車が足りなくて喘いでると言うのに、虐殺の為に50万発・・・
で、ソースは？
それが本当だったとしても死体処理方法は？
土葬なんて言わないでよね、50万人分の白骨死体なんて無いから。

>>322
じゃあ論破できるでしょう？
ジョークと言うのならね♪

>>311に対する反論が
＞別に殺せ！って命令したわけじゃあないだろ、ホロコーストではないんだよ。
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>325
よーし、敵艦はっけーん！
さーて>>321の問いに答えてもらおうかしら♪
隠れてる人もお願いねえ〜

>>323
ハイハイ。
君は欧州戦線と太平洋戦線をごっちゃにしてませんか？
日本での一ヶ月での砲弾・銃弾生産量は、欧米諸国にとっては一日分の生産量
でしかないんですよ。

＞50万人分の白骨死体なんて無いから
のソースはヤマちゃん。

>>327
またまたはっけーん！
貴方も問いに答えてね〜♪
それと、そのアインザッツグルッペンの死体処理方法は〜？
いや〜食いついてくるなあ〜♪
あ、もしかして答えないで帰ると？

重爆は答えないで帰ったわけだが・・・

>>328
いやあ、大漁だなあ〜♪
そもそも先にそっちが五十万人分の死体が埋まっていると言うソースを出すべきでしょう？
しかも【土葬なんていわないでよね】のところ省いてるし・・・
で、議論する気あるの？こっちの質問に答えずやりたい放題。ソースを出したと思うとニッコーっておい！
まあ、そんな奴らだから、餌をまいてこっちに引き寄せれると言う事が出来るわけだし、
いいや、もう一度言うよ？
ホロコーストでユダヤ人に対しての殺害方法と、その死体の処理方法。
さあ、早く答えてね♪出来るでしょう？

http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm

47．もしも、600万人もの人間がナチスによって焼却されたなら、灰はどうなったのか？

>>330
>>219以前のソースなら論破したわよ。
残ってるのなら挙げてね。

>>317の餌は失敗だったか、
画像があるソースだからで済む事なのに、言わなかったのが悪かったか、
>>332
処理方法は焼却ね、で？その焼却に使った燃料は？
人間の体は七十％以上が水分、火をつけ出したら燃えたなんて言わないでね♪
使える戦車を捨てていってまで焼却したとでも言うの？
ドイツは何やってたと思っているの？戦争よせ・ん・そ・う！
わざわざ戦力を削る道理なんか無いのよ。

重爆さんすごい！
ホロン部どもを論破しまくりｗ
この辺でアイちゃんにも登場して欲しいなぁ〜。
ヤマちゃん・アイちゃんの一斉砲撃キボン！！

>>335
アイちゃんはねえ、母国を虐める様な事はしたくないってさ、
まあ、朝鮮・中毒ネタなら出てくるわよ。
さあて、肯定派はどう出るの？

>>335
すなわち重爆＝ヤマちゃんということか。

まぁ確かにホロコーストの犠牲者だと確認されたユダヤ人の死体が
少ないのは奇妙だ罠。
それとともに戸籍から600万人近いユダヤ人が何処へともなく消え去っている
のもまた事実だシナぁ。

もっとも米ソ冷戦でそれどころじゃなかったし、ソ連統治下初期で
はウクライナだけでも数百万人という餓死者が出たらしいし、
スターリンは自国民を粛清しまくりだったしねぇ。
欧州全土は連合軍の戦略爆撃と、ソ連の蹂躙によってズタボロに
されたからねぇ。
アメリカだって、終戦後ドイツ兵を虐待して数十万人も殺したらしいし。

>>336
重爆さん、ヤマちゃん、アイちゃんと一緒に本スレにも来てください！
最近、那覇さんやうな基地さんが来ないのをいいことに、ここも本スレも
ホロン部が湧いてます・・・ｏｒｚ
重爆さんが来れば怖くありません。
しかし卑怯な奴らだ。那覇さんやうな基地さん、重爆さんと正々堂々戦わずに
いないときに来て勝手に勝利宣言とは・・・。

本格的に面白い奴がいるみたいね。

ええと、三重人格さん、あなたのドイツユダヤ人政策に関する見解は？

それと、

ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm
これは無視で、

ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_21.html
これが信用に足る理由は？

まずそこからいきましょうか。

やっぱりさあ、ホロコースト認めるには矛盾点が多すぎるのよ、
アンネの日記だってそう、殺害方法・処理方法・・・ets
で、その矛盾が解けるかな〜って思って議論したのに、あの人達の態度は何？
都合の良い所しか反論せず、出すソースはニッコー、
議論の仕方といったら奴ら南京スレの反日みたいな対応してくるし、
本を読めだって？読んで矛盾が解かれたら誰も苦労しないっての、
現に私の挙げたアンネの日記の矛盾点解いてないし、
そっちの方が肯定派の本を読んでいる筈でしょうに、何で引っ繰り返せないの？
そんなんじゃあ謝りたくても謝れないわけよ。

>>340
いや、君も君で六百万ものユダヤ人の行方に対してなんら根拠有る反論していないし。
結局のところ俺から見ればどちらも似たもの同志にしか写らん。

>>339
人の質問に答えず何言ってるの？と言う話です、
だいたいそのサイトが信用できない理由を挙げるのが先でしょう？
此処はこうだからおかしいよと言う事を言うのが先じゃない。
こっちはニッコーの言い分は可笑しいと言ってるのにその態度は何？
議論の仕方知ってるの？自分の主張ばかり通ると思ってるの？

重爆氏は東亞だけでなく欧州まで精細に分析している人ですな
なにはともあれ貴官はスゴい

>>342
だから君も自分の主張しかして無いじゃん。
君が言ってる反論ってまったく反論になってないし。

まったく目糞鼻糞だなぁ・・・

いやだからそっくりそのままお返しするよ三重人格さん。

>だいたいそのサイトが信用できない理由を挙げるのが先でしょう？
>此処はこうだからおかしいよと言う事を言うのが先じゃない。

>>343
自画自賛楽しいか？

>>341
私に対してなのね？
ここで中立国スイスの統計を見てみると、１９３３年から４５年にかけて、１５０万人のユダヤ人が、
イギリス、スウェーデン、スペイン、ポルトガル、オーストリア、中国、インド、パレスチナ、アメリカに移住している。
この時点で、ヨーロッパのユダヤ人の人口は約５００万人。
さらにポーランドからソ連へと移住したユダヤ人は１５０万人。
欧州の連合国内で生き残ったユダヤ人が４０万人。
以上のデータからすると、ドイツ・オーストリア・
ポーランド半分とその他の地域にいたユダヤ人は約３１０万人ほどとなるわ。
そもそも600万人居たという主張が可笑しいでしょう？
こっちは一般にホロコーストで殺されたユダヤ人の数は600万人って挙げただけよ。

1981年，オランダ国立戦時資料館は，アンネ・フランク自筆の日記を，真贋鑑定のために法務省所属のオランダ国立法科学研究所に提出した．
国立法科学研究所は 使用されている物質−−インク，紙，糊など−−と筆跡を調査して，270ページの報告書を発行した．
国立法科学研究所の報告は，アンネ・フランクの日記の両バージョンが，共にアンネ自身によって1942年から1944年の間に書かれたということを，異論の余地無く論証した．
日記が他の誰かによる（戦後もしくは戦前の）作品だという申し立ては，ゆえに最終的に反駁される．

>>345
帰ってよ、話にならない。
>>346
自画自賛ねえ・・・IDが無いからね〜
で、それとホロコーストの何の関係が？

とにかくホロコースト議論での焦点は
「600万人のユダヤ人の行方」だろ。
現在の欧州ではホロコーストによって虐殺されたユダヤ人の
うち全体の一部にしか過ぎない程度の死体しか発見されていない。
しかし、戦後の人口統計の結果、明らかに600万人近いユダヤ人
の人口が減っている。

結局のところ両者とも、相手の主張を覆せずかつ自分の主張
を強調するだけで平行線。

>>335もｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでそ

スターリンは粛清で１千万人頃したっていうけど、死体はどうしたのかな？

＞都合の良い所しか反論せず、出すソースはニッコー、

「都合の良い所しか反論せず、出すソースは宇野正美」

よりいいとおもうのだが？

>>348続き、
ところが、事態はさらに悪化した。
アンネの日記の４巻はボールペンが使用されている。
しかし、ボールペンは１９５１年以後に使われるようになったものよ。
１９４５年に死んだ人間がボールペンで本を書けるわけがないわ
ボールペンを使って書かれたアンネの日記第４巻と、それ以前の１，２，３巻が同じ筆跡ということは・・・・

三重人格さん。

ニッコーがどうおかしいのか説明なされていません。

このままでは帰るに帰れません。どうしたらよろしいでしょか。

>>354
1944年にはすでにボールペンは使われてるよ。

>>351
あっち行こうよ。
http://tmp5.2ch.net/asia/index.html
そこならID出るからさ。
大体自作自演するなら、真っ先にユダヤ人はガス室で殺され、焼却されました。
と言うわよ。
>>353
それだけではない事知ってる？

アンネ・フランクの手書きのテキストについては、1981年にオランダ国立法科学研究所において、紙質、インク、糊などに関する文書調査と筆跡鑑定が行われた。筆跡鑑定は、
フランク家、知人、同級生などから提供されたサンプルを日記と比較して、視覚的特性はもちろん、加齢に伴う字体の変化、筆圧の傾向など様々な側面からアプローチが行われた。
調査の全容は270頁の鑑定レポートに纏められ、結果、日記本文は1942年から1944年の間に、アンネその人によって書かれたものと結論付けられた。

>>355
人格攻撃してる暇あったら、読み返して見なさいよ、
絶対私の挙げた奴と食い違いがあるから。
>>356
ソースは？

朱元璋が殺した一万人以上の死体もどこにいったんだろうか。

＞354
ボールペン　

アンネの日記に対する一番ありふれた難癖は、日記にはボールペンによる記述が
含まれており、ボールペンが一般的に使用されるようになったのは、アンネの死後
だというものだ。これは、偽瞞ながらも、しつこく持続している神話である。日記
中の唯一のボールペンインクは、アンネ以外の人間によって挿入されたと分かる紙
片に記されたものだ。言うまでもなく、アンネ自身の記述は、ボールペンを使った
ものではない。

　アンネ・フランク「アンネ・フランクの日記：校訂版」 1989年 pp.96,166を見
よ。（引用文全文が入手可能である）

ttp://www.tombow.com/support/faq/ball_point/history.shtml#q2

実用的な物としての開発は、1943年にハンガリーで考案されたのが始まりです。事実上、ボールペンの歴史はわずか50年ということになります。
翌年1944年にはエバーシャープ社（米）が特許を買い、内容を改良したものを発売しました。

三重人格さん。

だから貴方の主張と異なることは浅学な私でも理解できます。

信用できない理由をお教えください。

重爆さんの言ってることは信用できます！どうしてみんなわからないんですか！！

アンネの日記が捏造だってことはもう世界では常識なんです！
ユラヤ資本のマスコミがそれを報道しないだけなんです！！

アンネの日記が捏造である証拠画像
http://www.imgup.org/file/iup100746.jpg

ホロコーストとはちょっと違うけど。

膨大な餓死者や病死者が発生したというのもあります．
　独ソ戦の初期には十万単位でソ連兵が捕虜になったが，鉄条網で囲んだだけの野っ原に閉じ込めてまともに食糧を与えなかった．
　あまりにも多くの捕虜がいて，ドイツ軍の補給・管理能力を超えていたのと，どうせスラブの劣等人種だからと捕虜の待遇はほとんど考慮されませんでした．
そのため人肉食が起きるほど，捕虜の食糧事情は悪化しました．
　医療活動もまともに行われず，衛生状態も最悪だったので，疫病などが発生し，それによる死者も多量に出ました．

>>364
いいよもう、自作自演と言われるのが落ちだから、
ttp://tmp5.2ch.net/asia/index.html
↑にスレ立てたから、そっちでやろうよ。
自作自演という人格攻撃で議論が進まないのは我慢ならない。

主要各国戦死者数（民間人含む）の一覧表

http://mek.oszk.hu/00000/00056/html/258.htm

先に人格攻撃かまして来たのは重爆だったよなー。

>>364
わろた。
本スレでするのはスレ違い。

ところで重爆の主張は
１）アンネフランクの日記は捏造。
２）ホロコーストの６００万には誇張がある。
でいいのかな？

>>364
激ﾜﾛｽ
いやあ、そんな秘密があったとは・・・

懲りないヤツだなあ…

あれも若さか

>>367
ロシアの資料出されてもな・・・。「カチンの森」の件もあるし。
これ以上は>>366　のあちらのほうでやっていだだくとして。
みなさん、おてやわらかに。

さて本日の予定メニュー
「某大学生の試験結果・ルソーの教育思想について」
（戦後の日本教育界におけるルソーの教育思想についての反省？）　

「ﾏｽﾀｰがアニメ系の話題にはまったく無関心なことについて
（それでいいのか！謝罪はするが賠償はしない。）」

「中国はなぜガス田の開発を急ぐのか。」
「ネパール対策情報・「困ってんのよぉーもう」
「お客様のお好みの話題」

（パリ喫茶店では議論が（もう今時無いのか？）
イタリアのバールでは趣味の話が、そしてここ何でもあり横丁では？　

俺だって、６００万は確かに眉唾だと思っているが、そもそも重爆君
の、アンネの日記云々でホロコーストは無かった。と、言うのは、流
石に無理が有るでしょ。日記の贋作問題と虐殺の証拠には、因果関係
は無いよ。
数はともかく、ラインハルト作戦のコード名のトレブリンカ、ソビブ
ル、べウジェツの３収容所の司令官ビルトに、４２年７月１９日付け
で「年内に総督府内のユダヤ人を殺害せよ」なんて、命令出してんだ
から、少なくともやる気はあったんでしょ。命令されたら無視出来な
いし。
殺害及び死体処分は、アウシュビッツ収容所所長ルドルフ・ヘス（副
総統とは別人）の裁判記録読め。
数に付いては、マイダネク収容所の例だと、関連資料が破棄された為
当初見積もり１３０万、現在は少なくとも４０万、ヴィーゼンタール
は１５万とバラバラで、正確な合計数字は出すの無理なんじゃね？
ユダヤ人だって、戦時中に改宗して「ユダヤ系」になって、「ユダヤ人」にカウントされなくなった奴も居るし。SSならともかく、国防軍
には「ユダヤ系」もいたしな。その辺を考慮して、ユダヤ人の統計な
のか、ユダヤ系も含んだ統計なのか解らん事にはどうもね。
だいたい、ホロコーストやってないナチスなんて、塩無しの料理みた
いで、つまんねえよ。

書き落とした。
ビルトに命令出したのは、ハインリッヒ・ヒムラーね。

うす。本日は閉店するす。もう眠いス。また、しばらく来れんス。もうしわけないす。

痛い子が早く目が覚めてくれるといいな。漏れも寝る。

朝です。というか昼です。

愚痴っていい？
インターネット以前からのナチマニアって、古い文献中心でネットの
ソース張れって言われても、処分してしまったり、図書館で発見した
本でタイトルも作者も失念してたりして困るよね。
全員が同じネット環境に有る訳で無いし、技術が同じように有るので
は無いしね。
まして、疑似人格や何やらを複数出して議論するスタイルが、どうも
俺には馴染めない。
そもそも、彼が何を目的とする書き込みしてるか、ちーとも解らない
のだよ。自分の意見に成って無くて、受け売りだからね。彼は。

どうしたらいい？

>378
子供のすることですから・・・
きっと彼もそのうち成長するだろうと生暖かく見守るしかないでしょう。

掲示板というのは、
複数の人と議論するには向いてない媒体なんです。
多くても３人が限界でしょう。

それに気づいていて議論ごっこをするか、
それに気づかないで議論をしていると錯覚しているかは、
大きな違いとなりますです。

なんかね、あそこ迄ひどか無かったけど、駆け出しの頃（小学生）の
俺や仲間の様で、気に成ったのよ。
「２０世紀最後の真実」ならともかく、「滅亡のシナリオ」やら「ナ
チスがUFOを作っていた」なんかで思考停止したらね（「滅亡…」は
面白かったけどね）。
>>379>>380、レスあんがと。

>>379
俺思うんだけどさぁ。重爆君このままだと将来詐欺とかに騙される可能性高くないかな？
「疑問」を持つことはそれほど悪いことじゃないけど、彼の場合某サイトの
記事を「疑問」すら持たずに信じているようだからなぁ・・・

＞379
成長しない厨もいるからなあ…
ていうか、成長したら厨とは呼ばん。

＞381
私も幼かった頃の自分を思い出してニヤニヤしつつも痛がってたり。

みなさんへ
おまえは、他人のなかにある自分と同じ欠点をむち打とうとするのか。
　　　　　　　　　　　─W・シェイクスピア─

　　人の欠点はよく目につくものですが、自分にも同じような
　　欠点があるのですから、少し大目にみてあげましょう。

そして
>>重爆へ
世界の災いの一つは、何か特定のことを独断的に信ずる習慣である。理性的な
人間なら、自分が絶対に正しいなどとむやみに信じたりはしないだろう。
私たちは常に、自分の意見にある程度の疑いをまじえなければいけない。
　　　　　　　　　　─B・ラッセル─　
　　　　　　　　　　（英 哲学者）

　自分の方が間違っていることもあります。誰かと衝突したら、よく考えてみましょう

わたしは甘すぎるかなぁ？どうおおもいます？みなさん。

本日は開店中！とりあえず20：００まで。
中断を挟んでＡＭ：０１：００ぐらいまで。

本日のメニュー。
「お客様のお好みの話題」

うへ。すぐ近くの家で火事だった、ご飯食べ損ねた。とりあえず落ちる。ご飯と風呂に入る。
う、雨の中たまらん。
8時にご飯食べに行こうと思ったらそれどころではなかった。
とりあえずぼやだし人は被害がなかったけど。

うはーたまらん。明日防災訓練だよ。しゃれになりませんよ全く。
みなさん火の用心してください。
雨でも可燃物がある家の中は燃えます。

儂は今、悲しいねぇ。自分の技術の無さがさ。
人格攻撃するなって言ってる本人が一番してるし、IDなんか携帯
使えばどうにでもなるのに。
世界があんな安っぽいヒロイズムで動いてると考えられるなんて、
俺には理解出来ない。
もし、安っぽいヒロイズムで、あんだけの人間が死に、殺される
世界。イヤなものだ。

「人は、見たいと思う現実しか見ようとしない」ってのはユリウス・カエサルの言葉ですな。
歴史を都合のいいようにしか解釈できない誰かさんに捧げます。

戦艦幻想っていうか戦艦妄想も叩かれまくったね。
それでも何もなかったみたいにしれっと
再登場するんだろうな、重爆は。

自分が馬鹿だと気付いてない馬鹿ほど扱いにくいものはないわけで

本刷れにも書きましたが、しばらくｎｅｔ環境再構築のため出先での書きコです。
よってハンドル名だけ。
>>387
ごもっとも、しかし、気落ちしないでください。私はモーターさんの意見に同意です。
私も、土曜日に例のスレを覗いてよほど書きコしようかとも思いました。
しかし、しばらくレスがついてないのを知ってコメント編集欄を削除しました。
そのうちに火事騒ぎでした。orz
>>388
はい、カエサルは塩野さんの影響で「ガリア戦記」「内乱記」を読みました。
興奮しましたね、あの方の意思と才能、惚れました。
あの時代に生きていたら、第10軍団の百人隊の一員になりたいと思わせるほどの圧倒的な人物です。
ちょうどその言葉を書き込もうとしましたｗ。
>>390
まあ、時間と共に培われる英知を期待しましょう。
彼はリアル中だとするなら時間はまだあります。
高校生ならうーん。
大学生だとすると、（図書館の書庫に入室可で、自衛隊関係の過去文献を読める立場とするなら）かなり痛いですがｗ。
（私はかなり入り浸りました、あれは個人的にはかなり面白かった。
積年の疑問もかなり解決されたし、一般学生には閲覧のみで貸し出し禁止でしたが。）

>>391
塩野女史はいいですなぁ。
確かにカエサルには、こう男として憧れるものがありますが
逆に同じ人間としてはブルータスらの行動に奇妙な共感を得
てしまいます。
そこら辺自分が凡人の証でしょうけどｗ

とりあえず、今日は落ちます。
早くても環境が揃うのが日曜日なので、
出先ではなかなかカキコできませんな。ふうー。

>>392
うわ、リロード忘れてたｗ。
たしかに「ローマ人の歴史」なんかではブルータスの行動にすごく人間くささを強く感じますね。
カエサルのガリア戦記の山場では優勢な敵を同時2正面作戦で撃退する、信じられない才能を見て
一時期古今の戦争史を総点検をした覚えがあります。

ハンニバル戦争と、それによってローマが変質していく様が一番の見ものだったな。＞ローマ人の物語

うな基地殿
俺が現役の時に一番面白かったのは、古参の陸曹達（親しくして頂い
た方限定ですが）に聞いた、「三島由紀夫事件」当日の話でした。
板妻に当時居た方は、「富士地区は、親三島、親楯の会だったので、
普段は儀杖専門の保安中隊までくり出して警戒してた。当時、反戦自
衛官の巣窟だった市ヶ谷なんぞでやらんで、富士地区のどっかで始めりゃ多分成功してたぞ。ベトナム参戦条件に出しゃ米軍だって介入し
なかったろうな。現に滝が原の米軍は静観してたし。」等、のほか、
新潟方面、首都圏の他の駐屯地の動きも他の方から聞き出したり。
いずれ、三島事件をやろうよ。ね、うな基地君

嗚呼。
例のスレ、重爆悲惨だな・・・

戦艦妄想を叩かれて逐電

自信が無かったら言い張らなければいいのに

>>398
いや、多分自身があったんだろ・・・
滑空砲ｗとか言っていたし。
頭の中が八十年ぐらい前のまま停止しているんじゃないのかなぁ？

しかも
「滑「空」砲って知ってる？」
だなんて鼻高々にナ。

まああれだけﾊｽﾞｶﾁｲこと書いてもじきに戻ってくる厚顔無恥さが重莫のイイところ（ｗ

その滑腔砲が何故現代の戦車砲として主流になったのかも知らなかったようだシナ。

無知であることは罪ではない
無知であることを恥じないことが罪なのだ


で、重箱は？逃げたままか？

大本営を元の状態に戻しませんか

重莫迦がいるかぎりムリぽ

>>403
と言うと?

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/afrank.htm

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/horouso.htm

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/holocaust.html
http://www.asyura2.com/0406/idletalk10/msg/433.html
http://www.asyura2.com/0406/idletalk10/msg/502.html
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1128366864/818
http://www.jca.apc.org/~altmedka/2003aku/aku1007.html

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4560028923/250-2328469-1846664

ま、続けたい方は論文でも書いて、学会でプロと戦ってくださいね。

重箱も懲りないな…

>>395
そうですね、個人的には、ガリア戦記を中心として、ピオの農地改革から、アウグストス時代までが一番エネルギッシュで読み応えだありました。
軍人皇帝の時代とかもですが。ハンニバルとの戦争や、カルタゴの陥落からは、通商国家としての日本との比較も考えてしまいました。
>>396
うー、濃い話ですなぁ。
時期的に国防軍が出来てからにしたいところです。
が、個人的には関心があります。
なにしろ、「普通の国の軍隊を持とう、交戦権も含めて、国のいびつな防衛構造を何とかしたい」と言う発想で出てきた事件ですから。
（あれから、今日の防衛議論をするのには、これだけ長い時間がかかるのか、と思うと・・・。）

>>私は、個人的には重爆の話に同意できなくても、嫌いじゃないですよ。
何しろ、那覇やスカじぃさんや畿内さんやその他多くのコテ・ナナシさんに支えられてきたので。

凄いな重爆。
戦艦議論って重爆の勝利で終わっていたんだ・・・



つうか馬鹿だろあいつｗ

>>410
俺も600万てのは嘘臭ぇとは思ってンだがな。
全くゼロで人道的だったとも思って無いが。

ところで、三島事件の収集中の話。
仲好くして頂いた、他中隊の上級陸曹と雑談していると、一緒に居ら
れた空挺団上がりの若手幹部が、空挺仕様の新迷彩の試作品等と一緒
に、一枚の写真を見せて頂きました。
そこには、どこかの駐屯地を背景に「楯の会」の制服を着用した者が
写っていました。
曰く「一昨年（９０年代初頭）、その服をわざわざ特注して、それ着
て外出しようとしてたんで、慌てて取り上げたよ。去年辞める時に返
したけどね。ま、その時に記念に撮った写真だよ」
その場に居た俺達は全員「ウチの部隊も変わり者が多いけど、やっぱ
空挺にはにはかなわない」と、思ったよ。

>>411
そこら辺は、本スレでは結論出ててたと思っていたんですけどねー。
いま、現役戦艦がどこにもいないことので十分だと思うんですがｗ。
「ふぅーっ。」と、ため息。

>>412
>俺も600万てのは嘘臭ぇとは思ってンだがな。
>全くゼロで人道的だったとも思って無いが

全く同じ。
三島事件ねー。空挺はどっか一本いってないと高高度落下進入なんて出来ませんよねーｗ。

昔、友人の黒人と日本人のハーフの男の子が82空艇団に居たことがあって、
ｗｗ２のアルデンヌの森の８２空挺団のことで親しく話しをしたことがありましたが、
あの部隊だけは、緊急展開第1戦部隊ですから、なんか違いますね。
ごっつい体ではなくメンタルの面が日本人にきわめて近かったので、良く話しました。
日本の武士道に興味をもっていて、剣道なんかもやっていましたけど。
まあ、「葉隠」みたいなとこまでは必要ないですが、騎士道に通じるモラルはあるんじゃないかということも。

忘れてました。
いらっしゃいませ。モーターさん。まずはお茶でも。
　　　　　　：
(　ﾟ∀ﾟ)つ旦　【狭山茶】タン！

(　ﾟ∀ﾟ)つ【夜のお菓子】

＞414
うーん。武士道と騎士道を混同させるのは新渡戸が個人的な思惑からやったことなんだけどなあ。
まあ、外国に対するフカシとしては大成功だったからいいけど、日本人までそのデマゴギーを
信じちゃうのはどうかと・・・

>>416
確かに新渡戸稲造の英文の「武士道」の影響が強いと思いますが、海外ではそう理解されているとしても、私はあえて異論は唱えませんｗ。
常在戦場のころから、戦乱がなくなってから、内実が変化し、高い倫理性が生まれたと信じても何も不都合はないです。
（武士階級の現実をもって武士道とは？という問題がかって極東でも議論されてましたが、現実の武士の動向を元に「武士道」を言うのではなく、
「紳士精神=ジェントルマン・シップ」は貴族階級になれなかった富裕商人によって洗練されたことを考えれば、
新たな「武士道」が武士でない者達によって作り直されてもいいのではないかと思います。）

切腹も刀も無い所に武士道を持ってきても、好きに信じてもらってかまわないと思います。
一点だけ何かあるとすれば、「命の捨て方」の覚悟だけでしょう。（これも、葉隠れはかなり過激ですがｗ。）

>>417
そういや旧貴族系から生まれた紳士精神ってなんだろ？
俳句とか和歌とかそういう文化以外に何があるのだろうか・・・
茶道は豊臣秀吉の手によってその地位を得たからなぁ。
ここらへん、ちょっと掘り下げてみるのも一興かと。

>>418
失礼しました、英国での話しでした。

日本の貴族は文化的功績や美意識ですかね。？
京都の伝統の一部や折り紙、仏教美術などでしょうか？
古今や万葉の保存とその時代の言葉が今に残るのも文化的功績でしょう。

しかし、日本の「紳士精神」があったとして、再検討するのも面白いですね。
さて、面白くなってきました。
そこで、そろそろ帰らなければならないのがつらい今の立場ｗ。

PC組むまでこんな生活かなぁ。ああ、不便だ。

＞常在戦場のころから、戦乱がなくなってから、内実が変化し、
＞高い倫理性が生まれたと信じても何も不都合はないです。

実戦から遠ざかり生の感性を失ってただのサラリーマンに堕落した、ってだけの
気がするけどね。

倫理性っていえば聞こえはいいけど叛乱されないために牙を抜かれちゃった
っていう面もあるわけでね。

「恐れながら天朝も幕府吾藩もいらぬ。只六尺の身体が入用」（吉田松陰）
ってのが武士道精神なんじゃないのかな。

厨爆君、いまだにダイカツヤクだな・・

>>422
うん。久々に面白いデムパだよ。
つうか俺も厨房のころとか「空母より戦艦！！」なんて思わなかったけどな・・・
彼の戦艦必要論は一体何処から仕入れたデムパなんだろ。
痛い自称軍事評論家でもそんな妄想ほざく奴はいないし、あのデムパ加減から
佐藤大輔の「征途」を読んだも思えない（作中にイージス化させられた戦艦大和
は出てはくるが、日本が空母を保有している世界なので彼のデムパ源とｈ思えない）
やっぱ不沈戦艦紀伊か？

>>423
つ宇宙戦艦ヤマト
俺がガキのころは、アレのお陰で戦艦厨ばっかり。
ま、ガンダムまでだったが。

>>424
宇宙戦艦ヤマトだと世代が違わないかなぁ。
20代前半の漏れが、夏休み子供アニメで見ていたからなぁ＜宇宙戦艦ヤマト
そういや、新たなヤマトが出ていた希ガスが、どうなんだろ？

"ましゅう"に期待しましょう

あー、ホロコスレの重爆ｵﾓｼﾚｰ
弄りたい・・・

マハンの海洋権力論みたいな主張だからなｗ

>>425
冗談ですよ。
１８歳ぐらいだと、ギリギリで湾岸戦争の艦砲射撃のリアルタイムに
間に合うけどね、可能性は低いな。
戦艦大和の謎９９でも読んだんじゃね。夏頃コンビニにあったし。

戦艦の中心で厨を叫んだ厨漠